アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ150
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ149
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389452559/
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ149
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389452559/
|
|
|
■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
4 ：優しい名無しさん：2014/01/24(金) 20:06:00.11 ID:HYwpNvAO
>>1乙
前スレで一番笑ったのはID:zy9Xe3Xiの一連の書き込み
灯油すら買えない貧乏人で、人格障害かつアスペな時点で終わっとるやろｗ
人のことを攻撃する前に灯油を買えるように頑張って働け
灯油すら買えない貧乏人で、人格障害かつアスペな時点で終わっとるやろｗ
人のことを攻撃する前に灯油を買えるように頑張って働け
前スレ>>888(ID:BmTSPXl3)
あなたがやってることはハイリスクハイリターンの、いわゆる「冒険」に属するものです。
企業収益に充分な余裕がある場合でしたら、このような策もあるでしょう。
事実、バブル時代にはこのような冒険的な雇用が数多くありました。
しかし、今は違います。
政府はアベノミクスとか叫んでますが、実際の日本の経済情勢はこのような冒険を許すまで回復しておりません。
あなたの会社にこのような冒険ができるほど潤沢な投資資金があるのでしたら、アスペに投資するより、もっと安全で有効な投資先がごまんとあります。
なぜ、それらに投資せずアスペに冒険的投資をするのですか？
あなたがやってることはハイリスクハイリターンの、いわゆる「冒険」に属するものです。
企業収益に充分な余裕がある場合でしたら、このような策もあるでしょう。
事実、バブル時代にはこのような冒険的な雇用が数多くありました。
しかし、今は違います。
政府はアベノミクスとか叫んでますが、実際の日本の経済情勢はこのような冒険を許すまで回復しておりません。
あなたの会社にこのような冒険ができるほど潤沢な投資資金があるのでしたら、アスペに投資するより、もっと安全で有効な投資先がごまんとあります。
なぜ、それらに投資せずアスペに冒険的投資をするのですか？
アスペで不安障害とか自律神経失調症併発してる人いる？
この二つは精神医学的には社会に過剰適応しやすい疾患なのでアスペはかかるのかな
この二つは精神医学的には社会に過剰適応しやすい疾患なのでアスペはかかるのかな
前スレ994 今は早期発見や療育があるから25歳以下にどのような効果を生むのか見ものだな。
アスペは対人技術を会得し仕事を選べば一応人並みに生きられるのだろうから。
アスペは対人技術を会得し仕事を選べば一応人並みに生きられるのだろうから。
（続きです）
前スレ>>888(ID:BmTSPXl3)
あなた自身、ＫＰＩのみを評価するような主張をされております(>>889)が、
out-of-box的な考えができる雇用主なら、社内でアスペを雇うより外注を選択するでしょう。
なぜ外注を選択しないのでしょうか？
外注できない性質の仕事かも知れませんが、ならば余計、out-of-box的な考えは様々な不都合が生じるでしょう。機密保持の点など。
どうしてもアスペに仕事を与えたい ＆ out-of-box的な考えで仕事を進めたい
この２つをミックスするのでしたら、アスペが多数在籍してる特定子会社に外注してはいかがですか？
その方が経営も安定しますし、アスペの管理という煩わしい手間も省けます。
前スレ>>888(ID:BmTSPXl3)
あなた自身、ＫＰＩのみを評価するような主張をされております(>>889)が、
out-of-box的な考えができる雇用主なら、社内でアスペを雇うより外注を選択するでしょう。
なぜ外注を選択しないのでしょうか？
外注できない性質の仕事かも知れませんが、ならば余計、out-of-box的な考えは様々な不都合が生じるでしょう。機密保持の点など。
どうしてもアスペに仕事を与えたい ＆ out-of-box的な考えで仕事を進めたい
この２つをミックスするのでしたら、アスペが多数在籍してる特定子会社に外注してはいかがですか？
その方が経営も安定しますし、アスペの管理という煩わしい手間も省けます。
>>8
いるぞ。安定剤、常用してるし、四季の変化でも動悸がひどくなったりでしんどい。
いるぞ。安定剤、常用してるし、四季の変化でも動悸がひどくなったりでしんどい。
アスペで得することなど何もない
ゴチャゴチャ書いたけど、前スレ>>888(ID:BmTSPXl3) の主張してる事って、昭和中期の日本での技術者雇用スタイルそのまんまなのよ。
昭和中期の蒲田や荒川の町工場群をイメージしていただくと有難い。
作業場の奥で挨拶ひとつしないで黙々とモノ造りしてるアスペ。
丸メガネで出っ歯の営業マンが営業と対人を全部こなし、ＢＧ（今でいうＯＬ）が事務作業を一手に担う。
昭和中期の蒲田や荒川の町工場群をイメージしていただくと有難い。
作業場の奥で挨拶ひとつしないで黙々とモノ造りしてるアスペ。
丸メガネで出っ歯の営業マンが営業と対人を全部こなし、ＢＧ（今でいうＯＬ）が事務作業を一手に担う。
アスペ同士が集まって接点を持つ場所とかあるのかな。
>>15
あるけど、人格的にこじらしてるのとか他者依存が酷いのとかが必ずといってよいほど混じってるので、あまりオススメはできない。
あるけど、人格的にこじらしてるのとか他者依存が酷いのとかが必ずといってよいほど混じってるので、あまりオススメはできない。
アスペ同士って仲が悪いんだし、
無理に群れなくてもって感じがする
無理に群れなくてもって感じがする
精神障害者を積極的に受け入れてる職場ならアスペばっかりになるよ
ちゃんと働けて他害性も少なくてリスクが低い精神障害者となるとアスペ筆頭になるから
ちゃんと働けて他害性も少なくてリスクが低い精神障害者となるとアスペ筆頭になるから
定型に混じってそれなりにやれるアスペ同士なら（コミュ力的な意味で）
アスペ同士で集まっても大丈夫そうじゃない？
それなりに自分の意見を持ちつつも相手を尊重できて噛み合わない部分も許容できれば
「ただのアスペ」ではない、むしろ人格障害が前面に出てるタイプはそれ難しそうだな
アスペ同士で集まっても大丈夫そうじゃない？
それなりに自分の意見を持ちつつも相手を尊重できて噛み合わない部分も許容できれば
「ただのアスペ」ではない、むしろ人格障害が前面に出てるタイプはそれ難しそうだな
>>17
群れる必要がないには同意。
しかしアスペ同士は仲が悪いというのには疑問。
群れる必要はないが、集まるのは有意義。
>>18
自閉圏を雇用する必要あるなら、アスペよりカナーを雇うだろう。
アスペより数十倍使いやすいし他害性ないしリスク低い。
自閉以外でも、ダウンちゃんとか、アスペよりずっと使いやすい精神の人材はたくさん居る。
実際、障害者雇用ではアスペは敬遠されがち。
ハロワ側は知的に高レベルだから比較的好印象だが、企業側が嫌ってる。
群れる必要がないには同意。
しかしアスペ同士は仲が悪いというのには疑問。
群れる必要はないが、集まるのは有意義。
>>18
自閉圏を雇用する必要あるなら、アスペよりカナーを雇うだろう。
アスペより数十倍使いやすいし他害性ないしリスク低い。
自閉以外でも、ダウンちゃんとか、アスペよりずっと使いやすい精神の人材はたくさん居る。
実際、障害者雇用ではアスペは敬遠されがち。
ハロワ側は知的に高レベルだから比較的好印象だが、企業側が嫌ってる。
「モーツァルトとくじら」
みたいなのがあるかと思って
みたいなのがあるかと思って
アスペと診断されててなおかつ障害者雇用で働こうって人間は前向きだよｗ
診断されてない自称アスペがたまに愚痴ってるのが後ろ向き
診断されてない自称アスペがたまに愚痴ってるのが後ろ向き
自称じゃない診断済みでそんなの居るのか？
それなら実に素晴らしく前向きで尊敬すべき人物だな
……壊れる前にドロップアウトしたからな俺は
それなら実に素晴らしく前向きで尊敬すべき人物だな
……壊れる前にドロップアウトしたからな俺は
>>25
成功者ってのは底辺の友達づくりと違う友達が自然と出来てるもんなんだよ
ひとつ事に詳しい奴には、誰でも相談に乗ってほしがるものさ
そいつがどんなに性格が最低で口が悪くても
全然他人としゃべらない奴だったら無理だけど
成功者ってのは底辺の友達づくりと違う友達が自然と出来てるもんなんだよ
ひとつ事に詳しい奴には、誰でも相談に乗ってほしがるものさ
そいつがどんなに性格が最低で口が悪くても
全然他人としゃべらない奴だったら無理だけど
アスペでも親によって苦労の差ができるんだろうね。
私の親は最低だから、鬱になってる。
不安障害っぽいし...。
私の親は最低だから、鬱になってる。
不安障害っぽいし...。
>>30
電算機相手ならまだ勝ち目があるだろうけど、
外注相手だと、もうお手上げ。
なんせ相手は８０円／人日とか平気で見積もってくるんだから。
ここ数年は、単純作業でない専門的作業でも入札してくるから。しかも日本国内とは桁違いに安い値段で。
それでいて品質もそこそこ悪くないから、もうどうしようもない。
電算機相手ならまだ勝ち目があるだろうけど、
外注相手だと、もうお手上げ。
なんせ相手は８０円／人日とか平気で見積もってくるんだから。
ここ数年は、単純作業でない専門的作業でも入札してくるから。しかも日本国内とは桁違いに安い値段で。
それでいて品質もそこそこ悪くないから、もうどうしようもない。
アスペ同士仲悪いって事はないと思うけどな
孤立型や受動型に近いアスペならプライベートで踏み込んでこないから
ペース乱されないし友人として付き合うなら最高だった
超変人として定型から避けられまくってるようなアスペのが付き合いやすい
自称アスペは何でもアスペのせいにして他人の文句ばかりいってるから付き合いたくない
ねちねち遠まわしな発言するし他人の悪意にも敏感だし全然アスペじゃないじゃんって思う
孤立型や受動型に近いアスペならプライベートで踏み込んでこないから
ペース乱されないし友人として付き合うなら最高だった
超変人として定型から避けられまくってるようなアスペのが付き合いやすい
自称アスペは何でもアスペのせいにして他人の文句ばかりいってるから付き合いたくない
ねちねち遠まわしな発言するし他人の悪意にも敏感だし全然アスペじゃないじゃんって思う
アスペ同士は激しく衝突するよ
ただ面と向かっての場合は衝突するほど触れ合わない
それには相手がアスペか否かなんてのも関係ないしね
こういう場とか母親に対してくらいだな、弁慶が発動するのはｗ
ただ面と向かっての場合は衝突するほど触れ合わない
それには相手がアスペか否かなんてのも関係ないしね
こういう場とか母親に対してくらいだな、弁慶が発動するのはｗ
アスペ同士は、少なくとも定型とアスペよりはうまくやっていけるだろう
定型の中にアスペがいたら・・・
あいつは皆が笑ってるのに笑わない
むかつくから追い出そうぜ
こうなるが
アスペの中にアスペがいたら
誰も笑わないから問題ない
定型の中にアスペがいたら・・・
あいつは皆が笑ってるのに笑わない
むかつくから追い出そうぜ
こうなるが
アスペの中にアスペがいたら
誰も笑わないから問題ない
「アスペは仲間を作れない」という呪文に惑わされてる人も結構いるだろうな。
これは本当に呪文だよ。
そんな非論理的な呪文を信じるのはアスペとして恥と心得るべき。
これは本当に呪文だよ。
そんな非論理的な呪文を信じるのはアスペとして恥と心得るべき。
呪文ってなんだよｗ
>>37
呪文は呪文だよｗ
「アスペは仲間を作れない」「アスペは仲間を作れない」・・・・と、繰り返し繰り返し聞かされていると、
何の根拠もないのに仲間を作れない、と錯覚してしまうこと。
洗脳と言い換えてもいいな。
実際には、>>33や>>35のようなこともあるし、そもそもアスペは「群れ」が作れないだけで「仲間」や「集団」は作れる。
呪文は呪文だよｗ
「アスペは仲間を作れない」「アスペは仲間を作れない」・・・・と、繰り返し繰り返し聞かされていると、
何の根拠もないのに仲間を作れない、と錯覚してしまうこと。
洗脳と言い換えてもいいな。
実際には、>>33や>>35のようなこともあるし、そもそもアスペは「群れ」が作れないだけで「仲間」や「集団」は作れる。
高い知能と集中力 アスペルガー症候群の人だけを採用 シカゴ「Aspiritech」
Aspiritechの創業者Brenda Weitzberg女史
「ハーバード・ビジネス・スクールその他の最新調査でも、
アスペルガーおよび高機能自閉症の人はその適性ゆえに、
ソフトウェアテストでより優れた能力を発揮することが分かっています。
集中力、優れた記憶力、高い知能、技術スキルの強さ、細部を検知する能力、
集中力を長時間持続できること―どれも本当にソフトウェアテストの仕事向き。
アスペルガーの人には、理想のソフトウェアテスターになる可能性があるのです」
と記者に答えた
Aspiritechの創業者Brenda Weitzberg女史
「ハーバード・ビジネス・スクールその他の最新調査でも、
アスペルガーおよび高機能自閉症の人はその適性ゆえに、
ソフトウェアテストでより優れた能力を発揮することが分かっています。
集中力、優れた記憶力、高い知能、技術スキルの強さ、細部を検知する能力、
集中力を長時間持続できること―どれも本当にソフトウェアテストの仕事向き。
アスペルガーの人には、理想のソフトウェアテスターになる可能性があるのです」
と記者に答えた
テスターは、プログラマと同じで日本では地位が確立されてなく、ＩＴ土方の主力業種。
テスターを目指すなら、ビザ取って米国で仕事することを強くお勧めする。
テスターを目指すなら、ビザ取って米国で仕事することを強くお勧めする。
アスペって笑えないの？
私っていつもにこにこしてるのに、
アスペって診断されたよ。
私っていつもにこにこしてるのに、
アスペって診断されたよ。
自閉症と理系思考 シリコンバレーの有病率が異様に高い
ttp://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=201303_090
近年，自閉症をもたらす遺伝子群が，理系思考，つまり物事を解析して1つの
システムにまとめようとする性向と一緒に受け継がれている可能性があること
がわかってきた。著者らの調査によると“オランダのシリコンバレー”と呼ばれ
，理系思考の人々が多く住むアイントホーフェンの自閉症の発症率は，
他の同規模の同国の2都市の約3倍だった。“インドのシリコンバレー”と呼ばれるバンガロール，
さらには本家のシリコンバレーでも同様の傾向がみられるという。
ttp://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=201303_090
近年，自閉症をもたらす遺伝子群が，理系思考，つまり物事を解析して1つの
システムにまとめようとする性向と一緒に受け継がれている可能性があること
がわかってきた。著者らの調査によると“オランダのシリコンバレー”と呼ばれ
，理系思考の人々が多く住むアイントホーフェンの自閉症の発症率は，
他の同規模の同国の2都市の約3倍だった。“インドのシリコンバレー”と呼ばれるバンガロール，
さらには本家のシリコンバレーでも同様の傾向がみられるという。
おれ仕事で細かいミスが多いんだけど（受験生のころも異様にケアレスミスが多かった）
アスペの細部への注意力って、そういうのとはまた別なのかな～
アスペの細部への注意力って、そういうのとはまた別なのかな～
ま、ド文系だったしな
理系アスペとはちょっと違うのかも
理系うらやましす
理系アスペとはちょっと違うのかも
理系うらやましす
アスペの表情に関する通説的理解、
怒られてるのにヘラヘラしてるっていうのが多い印象だな
むかし現実にこれをやってしまって火に油を注ぐことになった
思い出すだに恥ずかしい
怒られてるのにヘラヘラしてるっていうのが多い印象だな
むかし現実にこれをやってしまって火に油を注ぐことになった
思い出すだに恥ずかしい
思い出すだにって何？方言？
怒られて笑うことはないよ。
むしろ泣く方だよ。
むしろ泣く方だよ。
怒られている原因が自分にあるとわかりきっているときは泣く
特に気に留めてないときは馬耳東風
特に気に留めてないときは馬耳東風
泣くとか笑うっていうより恐慌状態になる
別に怒られた場合だけじゃなくて他人が自分に
意識を向けて話しかけてくると一切口を利きたくなくなることがある
他人にも別個の思考があると思うと気持ち悪い
別に怒られた場合だけじゃなくて他人が自分に
意識を向けて話しかけてくると一切口を利きたくなくなることがある
他人にも別個の思考があると思うと気持ち悪い
定型はくだらんことで怒ってくるからな
無視するのが一番
無視するのが一番
手帳取ったほうがいいのかなぁ
ＷＡＩＳは年齢を加味した数値で出てるの？
それとも点数そのままで出てるの？
それとも点数そのままで出てるの？
55 ：優しい名無しさん：2014/01/25(土) 19:22:14.44 ID:mScBAjiX
http://hirominobenkyobeya.air-nifty.com/pleasecomein/2005/09/post_c1aa.html
「基準年齢群粗点」で換算すればその年齢での比較ができるということじゃないかな？
「基準年齢群粗点」で換算すればその年齢での比較ができるということじゃないかな？
>>7
>>10
コミュを捨てて結果主義ならASでもOKという主張するなら、
そもそも結果主義的な雇用すべきじゃね? って指摘かな。
はい、全く反論できない。
反論では無いけど主張としては、直感と縁かな。
雇用してからASが発覚し、3ヶ月で申し訳ないけど... と切り出したと思った。
しかしここで降りてはいけないという直感があって、
それで、続けるしか無いって事を前提に方法論を探っていった感じ。何度も、もう終わりにしようと思ったけどね。
>>10
コミュを捨てて結果主義ならASでもOKという主張するなら、
そもそも結果主義的な雇用すべきじゃね? って指摘かな。
はい、全く反論できない。
反論では無いけど主張としては、直感と縁かな。
雇用してからASが発覚し、3ヶ月で申し訳ないけど... と切り出したと思った。
しかしここで降りてはいけないという直感があって、
それで、続けるしか無いって事を前提に方法論を探っていった感じ。何度も、もう終わりにしようと思ったけどね。
>>14
ある意味そうかもだけど、ITでマニアックな分野とかの場合、
その技術者の技こそがコアバリューにつながるので、
いわゆる普通のSIの下流工程みたいな感じとは全然違うんだけどね...
例えばニコ動つくった戀塚氏とかイメージしてもらえるといいかな。
ある意味そうかもだけど、ITでマニアックな分野とかの場合、
その技術者の技こそがコアバリューにつながるので、
いわゆる普通のSIの下流工程みたいな感じとは全然違うんだけどね...
例えばニコ動つくった戀塚氏とかイメージしてもらえるといいかな。
アスペよりカナーのほうが使いやすいってのは
労働集約型産業の場合はそうだと思う。
知識集約型産業の場合は、高IQアスペは誰かが書いたように
シリコンバレーとかでは普通みたいだし
(って知ってる人がいるわけじゃないけど)、
日本だと過小評価されてると思うんだよね。
シンドラーがユダヤ人を救ったように、
昔のリチャードブランソンがパンクを救ったように、
過小評価されている有能な人はもっと救済されてもいいと思うんだ。
でも確かに指摘されて思ったけど、
>>58 で書いたように、自分は合理的判断としてでは無く、
非合理的な選択の結果として無理やり乗り越えて気づいた合理性なので、
一般化はできないとは思う。
労働集約型産業の場合はそうだと思う。
知識集約型産業の場合は、高IQアスペは誰かが書いたように
シリコンバレーとかでは普通みたいだし
(って知ってる人がいるわけじゃないけど)、
日本だと過小評価されてると思うんだよね。
シンドラーがユダヤ人を救ったように、
昔のリチャードブランソンがパンクを救ったように、
過小評価されている有能な人はもっと救済されてもいいと思うんだ。
でも確かに指摘されて思ったけど、
>>58 で書いたように、自分は合理的判断としてでは無く、
非合理的な選択の結果として無理やり乗り越えて気づいた合理性なので、
一般化はできないとは思う。
高IQでもカナーでもないアスペは終わったな・・・
ご、ごめん、Aが救済されるべきという話は、not A は救済されなくて良いという意味では無いんだ。
でもそう聞こえるよね。ごめん。
でもそう聞こえるよね。ごめん。
総合ＩＱ高くても、どの項目が高いかで違うと思うんだけどどうなんだろ
>>57
ありがとう。しかしリンク先が難解で、読んだが理解できているのかいないのか。
書いてある数値自体は16～89歳まで一緒くたで、何の配慮も無く表示されているという理解でいいのだよね。
それを自分で基準年齢群粗点で換算すれば年齢を考慮した結果で知ることができる、と。
同ブログ内の下記ページにも詳しく載ってたが
http://hirominobenkyobeya.air-nifty.com/pleasecomein/2005/02/post_14.html
ありがとう。しかしリンク先が難解で、読んだが理解できているのかいないのか。
書いてある数値自体は16～89歳まで一緒くたで、何の配慮も無く表示されているという理解でいいのだよね。
それを自分で基準年齢群粗点で換算すれば年齢を考慮した結果で知ることができる、と。
同ブログ内の下記ページにも詳しく載ってたが
http://hirominobenkyobeya.air-nifty.com/pleasecomein/2005/02/post_14.html
>>64
たぶんそれでいいと思うけど、そんなにそれが気になる？
たぶんそれでいいと思うけど、そんなにそれが気になる？
アスぺはギフテッドの同義語ではない、しかしアスぺの特殊な感覚異常は明らかに
普通の障害と違って、金に換えることが出来る可能性がある能力だ
たとえば生地の手触り、照明の具合、食品に異物が混入してないか味がおかしくないか
そういうことに活かすことは出来ないかと思う
自営でそういうことにこだわって経営してる人達はいるけどね
自分の場合、何年か前にローソンのリラックマコラボ商品で恥辱モノの誤植があった
ときに、ニュースになる前に店頭で気づいた
「絶対に誰も疑ってないであろう部分の間違い」に気づく視覚があるようだ
普通の障害と違って、金に換えることが出来る可能性がある能力だ
たとえば生地の手触り、照明の具合、食品に異物が混入してないか味がおかしくないか
そういうことに活かすことは出来ないかと思う
自営でそういうことにこだわって経営してる人達はいるけどね
自分の場合、何年か前にローソンのリラックマコラボ商品で恥辱モノの誤植があった
ときに、ニュースになる前に店頭で気づいた
「絶対に誰も疑ってないであろう部分の間違い」に気づく視覚があるようだ
>>65
ありがとう。おかげで気がすんだ。
ありがとう。おかげで気がすんだ。
68 ：優しい名無しさん：2014/01/25(土) 22:17:12.12 ID:ZYiXrorr
アクリフーズの農薬混入事件、犯人はアスペだってよ
定型の方が圧倒的に犯罪率多い現実を見なさい
じゃあデータ出せって
>>69
人口比
人口比
フォアグラの件でカラーひよこの話題が出てたので少し調べて見たけど、
動物愛護団体の抗議でカラーひよこが禁止になって以降は
カラーひよこの元になる雄のひよこは殺処分されてるのね
アスペの扱いにも通じるものがある
動物愛護団体の抗議でカラーひよこが禁止になって以降は
カラーひよこの元になる雄のひよこは殺処分されてるのね
アスペの扱いにも通じるものがある
社会的に殺処分するより本当に殺処分したほうがマシなのにね。
自閉症とわかった時点で殺処分されてれば俺だってこんな苦労しなかった
生きるのが辛いけど
死ぬのは嫌なアスペ同士で
自殺オフしようぜ
死ぬのは嫌なアスペ同士で
自殺オフしようぜ
>>28
厳密に何を指して成功者と言うのかは解らないけど、あなたの言いたい事は少し解る。
中には占い師に傾倒する成功者すらいるもんね。
私はその「全然他人としゃべらない奴」だけど、それにすらカカシの代わりにして話す人がいる。
漠然とした言葉で本音を話す。
人間って底辺だろうが成功者だろうが悩みが尽きない生き物なんだね。
厳密に何を指して成功者と言うのかは解らないけど、あなたの言いたい事は少し解る。
中には占い師に傾倒する成功者すらいるもんね。
私はその「全然他人としゃべらない奴」だけど、それにすらカカシの代わりにして話す人がいる。
漠然とした言葉で本音を話す。
人間って底辺だろうが成功者だろうが悩みが尽きない生き物なんだね。
77 ：db761237.tcat.ne.jp ：2014/01/25(土) 23:18:46.17 ID:Co1wf5Dj
俺の住んでいた田舎では、色を付ける金すらなかったらしく雄のヒヨコがそのまま露店で売られていた。
もっとも、育て切れずに死なせてしまったがwww
もっとも、育て切れずに死なせてしまったがwww
俺らよりもずっと幸せなくせに悩んでるんじゃねぇぞ糞定型が！
アスペは障害のせいで何回も命を失いかけてるんだぞ！
命があるだけマシだ！
命があるだけマシだ！
>アスペは障害のせいで何回も命を失いかけてるんだぞ
俺はそんな経験は無いが
俺はそんな経験は無いが
81 ： ◆titech.J3E ：2014/01/26(日) 00:23:33.72 ID:GQrj1ZAo
>>28
意味がよくわからないけど
性格が最低で口が悪くても
全然他人としゃべる必要の無い仕事ならできるだろ。
俺も性格が最低で口もかなり悪いと思うけど深夜の工場のラインで流れてくる物を対し黙々と作業する仕事なら続いたぜ。
こういう仕事が海外や機械に奪われ金を得る手段が極めて厳しくなった。
あんたは何も喋らなければそれほど悪い人じゃないのに、とはよく言われました。
意味がよくわからないけど
性格が最低で口が悪くても
全然他人としゃべる必要の無い仕事ならできるだろ。
俺も性格が最低で口もかなり悪いと思うけど深夜の工場のラインで流れてくる物を対し黙々と作業する仕事なら続いたぜ。
こういう仕事が海外や機械に奪われ金を得る手段が極めて厳しくなった。
あんたは何も喋らなければそれほど悪い人じゃないのに、とはよく言われました。
82 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 01:00:25.28 ID:nnR2C4Xk
アスペルガー症候群って、DSMから消えたって聞いたけど
マジ？
マジ？
>>81
例を出すわけにいかないのがもどかしいけど、発達障害のあると思われる成功者の
中には、発言が後々まで残るほど酷い暴言だった人が多い（スティーブ・ジョブスとか）、
それでも、全くしゃべらないよりは自分の得意分野についてはじゃんじゃんしゃべった
方が、聞いてくれる人が出来る可能性があるっていうことさ
それが普通の人間にはまったく発想出来なかった切り口で、暴言を差し引いても
周囲から尊敬を集めることもあるかもしれない
上司の悪口を上司に可愛がられてる人に聞かせたり本人に言ったりしたら致命的だけど
客の悪口も
例を出すわけにいかないのがもどかしいけど、発達障害のあると思われる成功者の
中には、発言が後々まで残るほど酷い暴言だった人が多い（スティーブ・ジョブスとか）、
それでも、全くしゃべらないよりは自分の得意分野についてはじゃんじゃんしゃべった
方が、聞いてくれる人が出来る可能性があるっていうことさ
それが普通の人間にはまったく発想出来なかった切り口で、暴言を差し引いても
周囲から尊敬を集めることもあるかもしれない
上司の悪口を上司に可愛がられてる人に聞かせたり本人に言ったりしたら致命的だけど
客の悪口も
アスペの子で放任主義の親って最悪の相性だね
本当に何もしなかったからどうしようもないクズが出来上がりました
本当に何もしなかったからどうしようもないクズが出来上がりました
親子そろってアスペなんだろ。多いんじゃない。
>>85
これ私だw
これ私だw
>>84
重箱の隅すまん。
スティーブ・ジョブスをアスペスレで「発達障害の例」として出すのは不適切では？
彼の性格を俯瞰的に眺めると、反社会性を伴う自己愛性人格障害に近いと思うよ。
アスペスレで「発達障害の例」としてアップル社のスティーブを出すなら、スティーブ・ウォズニアック（アップル社は、ジョブスとウォズニアックの２人で設立した）にするべきかと。
※誤解ないよう老婆心の補足すると、反社会性＋自己愛性の人格障害者は、宗教的なカリスマなど盲信者を携える成功者になることが少なくない。
日本では、三島由紀夫あたりがそれに近いか。
重箱の隅すまん。
スティーブ・ジョブスをアスペスレで「発達障害の例」として出すのは不適切では？
彼の性格を俯瞰的に眺めると、反社会性を伴う自己愛性人格障害に近いと思うよ。
アスペスレで「発達障害の例」としてアップル社のスティーブを出すなら、スティーブ・ウォズニアック（アップル社は、ジョブスとウォズニアックの２人で設立した）にするべきかと。
※誤解ないよう老婆心の補足すると、反社会性＋自己愛性の人格障害者は、宗教的なカリスマなど盲信者を携える成功者になることが少なくない。
日本では、三島由紀夫あたりがそれに近いか。
スティーブジョブスは風呂も入らずに裸足で商談に現れたんだってな。自伝でみたが
日本だったら速攻クビ切られてるだろう。日本にアップルみたいな会社でないだろう
日本だったら速攻クビ切られてるだろう。日本にアップルみたいな会社でないだろう
>>28
>成功者ってのは底辺の友達づくりと違う友達が自然と出来てるもんなんだよ
それ逆だよ。
人脈が成功のきっかけを導き、結果として成功者になるんだよ。
どんなにひとつ事に詳しくても、その人が詳しいということが知られてなければ、誰も相談には来ないよ。
>>81
>性格が最低で口が悪くても
>全然他人としゃべる必要の無い仕事ならできるだろ。
昔のラインなら、ね。
今どきのラインは、他人とのコミュ力ないと続かないよ。
すっかり某自動車メーカーの「カイゼン」が染み渡ってしまったからね。
例外はamazonの仕分けラインくらい、か？
>成功者ってのは底辺の友達づくりと違う友達が自然と出来てるもんなんだよ
それ逆だよ。
人脈が成功のきっかけを導き、結果として成功者になるんだよ。
どんなにひとつ事に詳しくても、その人が詳しいということが知られてなければ、誰も相談には来ないよ。
>>81
>性格が最低で口が悪くても
>全然他人としゃべる必要の無い仕事ならできるだろ。
昔のラインなら、ね。
今どきのラインは、他人とのコミュ力ないと続かないよ。
すっかり某自動車メーカーの「カイゼン」が染み渡ってしまったからね。
例外はamazonの仕分けラインくらい、か？
性格が変わってる成功者を一律にアスペ認定したがる人がいるようですね・・・
スティーブ・ウォズニアック(ウィキより抜粋）
・アップル社の共同創業者であり、アップル社の社員番号１番にもかかわらず、アップル社内での地位は「平社員」。
・権力への執着や金銭的な執着があまりない。
・陽気でよく喋るが内容が典型的な技術オタク。
・大変ないたずら好きで、時には法律の枠を踏み越えてしまう事もあるが、悪意はなく、人を笑わせるのが好き。
・コンピューター設計について芸術的とも称される設計センスを持つ。
アスペっぽいエピソードてんこ盛りｗ
・アップル社の共同創業者であり、アップル社の社員番号１番にもかかわらず、アップル社内での地位は「平社員」。
・権力への執着や金銭的な執着があまりない。
・陽気でよく喋るが内容が典型的な技術オタク。
・大変ないたずら好きで、時には法律の枠を踏み越えてしまう事もあるが、悪意はなく、人を笑わせるのが好き。
・コンピューター設計について芸術的とも称される設計センスを持つ。
アスペっぽいエピソードてんこ盛りｗ
>>89
俺達も学習はできる。入った後に法律を振りかざせばいい
俺達も学習はできる。入った後に法律を振りかざせばいい
アスペルガーは良くも悪くも定型とは違う。
そこを活かせれば何かを達成できる
そこを活かせれば何かを達成できる
>>94
>コンピューター設計について芸術的とも称される設計センスを持つ
この時点で定型確定。アスペじゃねーよバカ。
ほとんどのアスペは全く仕事のできないただのバカだからなwww
むしろアスペっぽいのはアクリフーズの容疑者だろwww
>コンピューター設計について芸術的とも称される設計センスを持つ
この時点で定型確定。アスペじゃねーよバカ。
ほとんどのアスペは全く仕事のできないただのバカだからなwww
むしろアスペっぽいのはアクリフーズの容疑者だろwww
>>97
自己愛スレに帰れ
自己愛スレに帰れ
>>97
組織の８割サボタージュ理論でも示されてるとおり、ほとんどの定型はロクに仕事のできない、ただの凡人。
ほとんどのアスペがロクに仕事のできないただのバカでも、>>94とは何ら矛盾はない。
それよりも、アクリフーズの容疑者がアスペルガー症候群だと断定するソースを出してくれ。
今朝、某公共放送でのインタビューによる容疑者エピソードを聞いたが、アスペを匂わせるものは皆無だったぞ。
組織の８割サボタージュ理論でも示されてるとおり、ほとんどの定型はロクに仕事のできない、ただの凡人。
ほとんどのアスペがロクに仕事のできないただのバカでも、>>94とは何ら矛盾はない。
それよりも、アクリフーズの容疑者がアスペルガー症候群だと断定するソースを出してくれ。
今朝、某公共放送でのインタビューによる容疑者エピソードを聞いたが、アスペを匂わせるものは皆無だったぞ。
俺も、ジョブズは自己愛だと思うわ。
いずれにせよ、ジョブズ引き合いに出すなら独立するという部分がカギだな。
いずれにせよ、ジョブズ引き合いに出すなら独立するという部分がカギだな。
スレチだが、自己愛性にも種類があるようだ。
★自己愛性パーソナリティ障害の特徴 36人目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346598074/18
米国版ウィキには有名なミロンのサブタイプが載ってるが、日本版には載ってない。
以下米国版ウィキより転載
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Millon's subtypes（ミロンのサブタイプ）
・Unprincipled narcissist - including antisocial features. A charlatan - is a fraudulent, exploitative, deceptive and unscrupulous individual.
（無節操ナルシスト - 反社会性を包含するタイプ。いわゆるペテン師 - 詐欺的で搾取的、欺瞞的かつ不謹慎）
・Amorous narcissist - including histrionic features.
（好色ナルシスト - 演技性を包含するタイプ）
・Compensatory narcissist - including negativistic (passive-aggressive), avoidant features.
（代償ナルシスト - 受動攻撃性,回避性を包含するタイプ）
・Elitist narcissist - variant of pure pattern.
（エリートナルシスト - 他の人格障害を包含しないタイプ）
・Fanatic narcissist - including paranoid features. An individual whose self-esteem was severely arrested during childhood, who usually displays major paranoid tendencies, and who holds on to an illusion of omnipotence.
（狂信的ナルシスト - 妄想性を包含するタイプ。自尊心は小児時代に強く縛られたままです。通常、酷い被害妄想を示します。また幼児的万能感を抱いています）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑転載ここまで↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
★自己愛性パーソナリティ障害の特徴 36人目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346598074/18
米国版ウィキには有名なミロンのサブタイプが載ってるが、日本版には載ってない。
以下米国版ウィキより転載
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Millon's subtypes（ミロンのサブタイプ）
・Unprincipled narcissist - including antisocial features. A charlatan - is a fraudulent, exploitative, deceptive and unscrupulous individual.
（無節操ナルシスト - 反社会性を包含するタイプ。いわゆるペテン師 - 詐欺的で搾取的、欺瞞的かつ不謹慎）
・Amorous narcissist - including histrionic features.
（好色ナルシスト - 演技性を包含するタイプ）
・Compensatory narcissist - including negativistic (passive-aggressive), avoidant features.
（代償ナルシスト - 受動攻撃性,回避性を包含するタイプ）
・Elitist narcissist - variant of pure pattern.
（エリートナルシスト - 他の人格障害を包含しないタイプ）
・Fanatic narcissist - including paranoid features. An individual whose self-esteem was severely arrested during childhood, who usually displays major paranoid tendencies, and who holds on to an illusion of omnipotence.
（狂信的ナルシスト - 妄想性を包含するタイプ。自尊心は小児時代に強く縛られたままです。通常、酷い被害妄想を示します。また幼児的万能感を抱いています）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑転載ここまで↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自己愛の種類とかどうでもいいわ
くだらん
くだらん
>>103
どうでもいいならスルーすればいいじゃん？
どうでもいいならスルーすればいいじゃん？
スティーブ・ジョブスが発達障害だと思ったのは、エピソードの中に愛用品への
執拗なこだわりがあったからさ
日本の三宅一生の服が気に入って、何十着も同じものを買ったり、瀕死の危機の
病床で酸素マスクのデザインが気に入らないといって別の物を何個も試したそうだね
自分も子供の時から貧乏なのにそういう傾向があって、困ってたからさ
執拗なこだわりがあったからさ
日本の三宅一生の服が気に入って、何十着も同じものを買ったり、瀕死の危機の
病床で酸素マスクのデザインが気に入らないといって別の物を何個も試したそうだね
自分も子供の時から貧乏なのにそういう傾向があって、困ってたからさ
>>105
なるほど。
しかし、ジョブズには
次々と容赦なく人間を切り捨ててるにもかかわらず、狂信的にすら見える信者を世界中に多数抱えてる事実といい、
若い頃から、交渉相手を取り込む天才的な能力といい、
逆立ちしてもアスペには無理なエピソードがあるのだが、どうよ？
なるほど。
しかし、ジョブズには
次々と容赦なく人間を切り捨ててるにもかかわらず、狂信的にすら見える信者を世界中に多数抱えてる事実といい、
若い頃から、交渉相手を取り込む天才的な能力といい、
逆立ちしてもアスペには無理なエピソードがあるのだが、どうよ？
アスペは「同じ事をするにしても定型より努力が必要」なだけ
だからアスペだから○○が出来ない、みたいな事は無い
やり方は違えど結果は出せる、要はスタート地点でハンデが付いてるだけの話
アスペだから云々はハンデ分の努力を怠けてる証拠
だからアスペだから○○が出来ない、みたいな事は無い
やり方は違えど結果は出せる、要はスタート地点でハンデが付いてるだけの話
アスペだから云々はハンデ分の努力を怠けてる証拠
キチガイ107がアスペに刺殺されればいいのに
根性論丸出しのアスペのことを何もわかってないキチガイ107はこのｽﾚから出ていけ
被害者スレでいくらでも言っとけ！
被害者スレでいくらでも言っとけ！
学習しても間に合わないんだよ
一点集中でそれだけをやってたら定型様よりも巧く出来るようにはなるけど
全てを学習しようと思うなら寿命が1000年は必要だね
でもさすがに1000年も生きるのはヤダなｗ
一点集中でそれだけをやってたら定型様よりも巧く出来るようにはなるけど
全てを学習しようと思うなら寿命が1000年は必要だね
でもさすがに1000年も生きるのはヤダなｗ
>>106
>>105じゃないけど失礼して。
私の同僚のADHDらしき男は、話術が巧みで人心掌握術にも長けている。駆け引きも上手で、それが楽しくて仕方がないみたい。
人を楽しませるのも大好き。
でもその態度は仕事相手・取引先に対してが多い。仲の良い、味方と思う人間・同僚には暴言が多い。
気にいってる人間には、すごく思い入れがあるみたいなんだけど、必要がなくなるとある日いきなり切り捨てる。
もしこれらがADHDの成功者の特徴だったら、ジョブズが発達障害っていうのもありえるんじゃない？
>>105じゃないけど失礼して。
私の同僚のADHDらしき男は、話術が巧みで人心掌握術にも長けている。駆け引きも上手で、それが楽しくて仕方がないみたい。
人を楽しませるのも大好き。
でもその態度は仕事相手・取引先に対してが多い。仲の良い、味方と思う人間・同僚には暴言が多い。
気にいってる人間には、すごく思い入れがあるみたいなんだけど、必要がなくなるとある日いきなり切り捨てる。
もしこれらがADHDの成功者の特徴だったら、ジョブズが発達障害っていうのもありえるんじゃない？
京都大学医学部 医学博士 岡田尊司
ビルゲイツはアスペルガー症候群であると思われる。
共感性に乏しく対人関係が不器用だが、並外れた能力と知能を持ち合わせるＡＳ。
特にシリコンバレーで働く人の中では、すでに1割がアスペルガー症候群に該当すると言われ、
別名「シリコンバレー症候群」という呼び名すらある。彼らが活躍できているのは既存の概念を
打ち破り、独創的なものを新しく生み出すことができているからだ。
業務のそのものに対しては独学好きなため、ふつうの社員よりも習得が早く、教育する手間が省けたりする。
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw796793
ビルゲイツはアスペルガー症候群であると思われる。
共感性に乏しく対人関係が不器用だが、並外れた能力と知能を持ち合わせるＡＳ。
特にシリコンバレーで働く人の中では、すでに1割がアスペルガー症候群に該当すると言われ、
別名「シリコンバレー症候群」という呼び名すらある。彼らが活躍できているのは既存の概念を
打ち破り、独創的なものを新しく生み出すことができているからだ。
業務のそのものに対しては独学好きなため、ふつうの社員よりも習得が早く、教育する手間が省けたりする。
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw796793
>>97
アスペが昭和のアニメの曲をガンガンかけてバイクを運転するわけない。
アスペが昭和のアニメの曲をガンガンかけてバイクを運転するわけない。
対人折衝が巧みで性悪なら、それはアスペじゃなくて、
ただの有能で打算的で性格の悪い健常者では。
成功者でそういうヤツ多いぞ。
ただの有能で打算的で性格の悪い健常者では。
成功者でそういうヤツ多いぞ。
>>111
なぜその同僚をADHDらしいと思ったの？
>>113
対人コミュニケーション能力に障害があるどころか、卓越した対人コミュニケーション能力を持ってるものを、アスペルガー症候群と認めるほうが無理ないか？
なぜその同僚をADHDらしいと思ったの？
>>113
対人コミュニケーション能力に障害があるどころか、卓越した対人コミュニケーション能力を持ってるものを、アスペルガー症候群と認めるほうが無理ないか？
仕事ができないアスペは甘え
ハンスアスペルガー、ローナウィング、コーエン博士、岡田博士と軒並みの
識者が時代、国、学会を超えて、ＡＳは知的業務においては有能といっている。
ただし感情労働と低ＩＱは該当しないと論文に書いてるが。
ハンスアスペルガー、ローナウィング、コーエン博士、岡田博士と軒並みの
識者が時代、国、学会を超えて、ＡＳは知的業務においては有能といっている。
ただし感情労働と低ＩＱは該当しないと論文に書いてるが。
全員が望んでる職業に就けたら苦労は無いんだぜ
>>113
自分の上にアスペがいる、もしくは成れるってのが気に入らないんだろ
アスペなら無条件で自分より下のはずだ！、で自分を慰めたい奴はいくらでもいる品
「障碍だから下でも仕方ない」みたいなクズがいるのも一因だけどね
まあ障碍の有無は関係なく、結局は努力しない奴はいつまでたっても無能なままってこった
自分の上にアスペがいる、もしくは成れるってのが気に入らないんだろ
アスペなら無条件で自分より下のはずだ！、で自分を慰めたい奴はいくらでもいる品
「障碍だから下でも仕方ない」みたいなクズがいるのも一因だけどね
まあ障碍の有無は関係なく、結局は努力しない奴はいつまでたっても無能なままってこった
>>116
卓越した対人コミュニケーションとは、テレビ局のアナウンサーで自分の家族とも関係良好な人物のような人を指すと思う
ジョブスは会社から捨てられた過去も持つし、家族と険悪になった時代もある
しかし、優れた仕事内容を後ろ盾にしたときのジョブスの魅力には、そっぽを向く
ことが出来る人間は少ない
逆に対人コミュニケーションばっか重視してる才能のない集団抱えてる会社は、
どんどん先細りしていくのさ
大企業で希望退職者を募ると、出世をあきらめた窓際族以上に才能の有る人間が出ていって
しまうのが問題だといわれてる
卓越した対人コミュニケーションとは、テレビ局のアナウンサーで自分の家族とも関係良好な人物のような人を指すと思う
ジョブスは会社から捨てられた過去も持つし、家族と険悪になった時代もある
しかし、優れた仕事内容を後ろ盾にしたときのジョブスの魅力には、そっぽを向く
ことが出来る人間は少ない
逆に対人コミュニケーションばっか重視してる才能のない集団抱えてる会社は、
どんどん先細りしていくのさ
大企業で希望退職者を募ると、出世をあきらめた窓際族以上に才能の有る人間が出ていって
しまうのが問題だといわれてる
＞会社から捨てられた過去も持つし、家族と険悪になった時代もある
これアスペならではの境遇だとおもう。
上司に正論いうし、衝突するときもアスペならある。うちの親父もそうだった。
みんなのアスペっぽいどちらかの親で社会人の人はきいてみるといい。
上司にがつんと言ってやったなんて話しがきけるかも。
家族と険悪になるのはコミュ障害入ってて人の気持ちがわからないからどうしても、そうなりがちになる。
やはりこのひとは、我々の仲間である。
でも群は抜いている。素晴らしいと思うよ。
これアスペならではの境遇だとおもう。
上司に正論いうし、衝突するときもアスペならある。うちの親父もそうだった。
みんなのアスペっぽいどちらかの親で社会人の人はきいてみるといい。
上司にがつんと言ってやったなんて話しがきけるかも。
家族と険悪になるのはコミュ障害入ってて人の気持ちがわからないからどうしても、そうなりがちになる。
やはりこのひとは、我々の仲間である。
でも群は抜いている。素晴らしいと思うよ。
誰がアスペでも自分に直接関わらなきゃどうでもいい
ただID:U7U5kIIQが同類なのはとても良く分かるｗ
ただID:U7U5kIIQが同類なのはとても良く分かるｗ
アスペの中にも、
頭良いやつもいれば頭の悪いやつもいるんだ
頭の良いアスペはなんとかやっていけるのさ
頭の悪いアスペはどうにもならないのだ
頭良いやつもいれば頭の悪いやつもいるんだ
頭の良いアスペはなんとかやっていけるのさ
頭の悪いアスペはどうにもならないのだ
>>107の主張は、わりとよくある対立意見の片割れだな。
全ては対処の積み重ねでしかないか、それとも構造や初期配置によって規定されるのか。
>>89
アメリカでもIBMの社員が同じことやったら首だと思うぞ。
日本でもホリエモンみたいなオーナー社長ならOKだし。
全ては対処の積み重ねでしかないか、それとも構造や初期配置によって規定されるのか。
>>89
アメリカでもIBMの社員が同じことやったら首だと思うぞ。
日本でもホリエモンみたいなオーナー社長ならOKだし。
>>120
>ジョブスは会社から捨てられた過去も持つし、
その後、アップル社が急速に凋落し、ジョブズに泣きついた結果になったことを知ってて書いてる？
ジョブズは「技術者」としては決して一流じゃないよ。
ゲーム基盤の最適化の仕事が出来ず、ウォズに泣きついたエピソードは有名だよね。
彼は非常に優れた仕事をするが、それは彼の技術力による仕事ではない。
>逆に対人コミュニケーションばっか重視してる才能のない集団抱えてる会社は、
それは、対人コミュ能力を保身に使った結果であり、仕事に使った結果じゃないじゃん。
>ジョブスは会社から捨てられた過去も持つし、
その後、アップル社が急速に凋落し、ジョブズに泣きついた結果になったことを知ってて書いてる？
ジョブズは「技術者」としては決して一流じゃないよ。
ゲーム基盤の最適化の仕事が出来ず、ウォズに泣きついたエピソードは有名だよね。
彼は非常に優れた仕事をするが、それは彼の技術力による仕事ではない。
>逆に対人コミュニケーションばっか重視してる才能のない集団抱えてる会社は、
それは、対人コミュ能力を保身に使った結果であり、仕事に使った結果じゃないじゃん。
>>116
かなり個性的だから。
まず遅刻。昨年は遅刻しなかった日は10日弱。
次に忘れ物・無くし物が多い。昨年はしない日はなかった。
また、異常な程やり遂げる事ができない・飽きっぽい。
仕事は出来るのに、最後の書類のやり取りができないとか。
食べ物やお茶・ペットボトル飲料すら、必ず一口分残す。もちろん片付けもできない。
机まわりはいつも散らかっていて、1年に1度くらいは一念発起して片付けようとするんだけど、もう少しってところで飽きていなくなっちゃう。
仕事での金の計算は得意なのに、接待交際費に上限があるだけでうわーってなっちゃう。
私生活では、車は2年弱から4年弱で買い換える。
住まいは4年弱、ほとんど3年で引っ越す。
恋人は、ふられる時は解らないけど、半年から3年で飽きる。
私生活のいろんな事も苦手だから会社でやってる。
税金の支払いだとか、各種手続き。
例えば車と住まいは、新しい物を探すのは大好きだけど、今までの物を処理する事ができないから、それらは会社がやってる。
こんな人なのに頭はいいし仕事はできる。
よく今まで生きてこられたなって思うんだけど、私も似たような物だから軽蔑はしてない。
かなり個性的だから。
まず遅刻。昨年は遅刻しなかった日は10日弱。
次に忘れ物・無くし物が多い。昨年はしない日はなかった。
また、異常な程やり遂げる事ができない・飽きっぽい。
仕事は出来るのに、最後の書類のやり取りができないとか。
食べ物やお茶・ペットボトル飲料すら、必ず一口分残す。もちろん片付けもできない。
机まわりはいつも散らかっていて、1年に1度くらいは一念発起して片付けようとするんだけど、もう少しってところで飽きていなくなっちゃう。
仕事での金の計算は得意なのに、接待交際費に上限があるだけでうわーってなっちゃう。
私生活では、車は2年弱から4年弱で買い換える。
住まいは4年弱、ほとんど3年で引っ越す。
恋人は、ふられる時は解らないけど、半年から3年で飽きる。
私生活のいろんな事も苦手だから会社でやってる。
税金の支払いだとか、各種手続き。
例えば車と住まいは、新しい物を探すのは大好きだけど、今までの物を処理する事ができないから、それらは会社がやってる。
こんな人なのに頭はいいし仕事はできる。
よく今まで生きてこられたなって思うんだけど、私も似たような物だから軽蔑はしてない。
>>126
つまり、完遂能力が無くて片付けられないからＡＤＨＤだと言いたいわけ？
失礼な物言いになるけど、あなた、マスコミに踊らされてるね。
「片付けられない＝ＡＤＨＤ」は、売り上げ不振だった出版社が自社の本売るためにでっちあげたデマだよ。
完遂能力が無いというのも、同じデマ。
ＡＤＨＤの要件は、あくまでも
・「注意力」の持続困難
・多動衝動性
・上記特徴が、１２歳未満より明確に発現している
この３点を満たすこと、だよ。
片付けも完遂能力も、ＡＤＨＤの要件じゃないの。
※老婆心の補足：他にも細かい規定があり、上記３点を満たせば全員ＡＤＨＤというわけではない。
つまり、完遂能力が無くて片付けられないからＡＤＨＤだと言いたいわけ？
失礼な物言いになるけど、あなた、マスコミに踊らされてるね。
「片付けられない＝ＡＤＨＤ」は、売り上げ不振だった出版社が自社の本売るためにでっちあげたデマだよ。
完遂能力が無いというのも、同じデマ。
ＡＤＨＤの要件は、あくまでも
・「注意力」の持続困難
・多動衝動性
・上記特徴が、１２歳未満より明確に発現している
この３点を満たすこと、だよ。
片付けも完遂能力も、ＡＤＨＤの要件じゃないの。
※老婆心の補足：他にも細かい規定があり、上記３点を満たせば全員ＡＤＨＤというわけではない。
片付けられないアスペルガーならここに居るぞ(｀･ω･´)ゞ
一人暮らし止めた時にゴミでコーティングされて部屋のクリーニングが必要なかったってのは皮肉だと思いたい
一人暮らし止めた時にゴミでコーティングされて部屋のクリーニングが必要なかったってのは皮肉だと思いたい
片付けられないアスペも居るし、片付けられない定型も居る。
知ってる？
今どきの小学校では「片付け」の授業、やるんだぜ。
もちろん定型の子ども向けにね。
知ってる？
今どきの小学校では「片付け」の授業、やるんだぜ。
もちろん定型の子ども向けにね。
>>126
ADHD疑い男はどういう職種？
ADHD疑い男はどういう職種？
>>127
マスコミではADHDは片付けができないとか完遂能力がないって言われているの？
私は家族に病院に引っ張って行かれてアスペルガーが発覚したタイプなので、医者と家族以外から発達障害の話を聞いた事がないんだ。
特集を組まれてる本やテレビ番組があるの？探してみるね。
私の同僚は、多動衝動性はあるみたい。
長い時間机に向かっていられないし、社内にもいられないから。
誰かがそれをやらせようとすると、酷く言葉が攻撃的（口だけだから口撃的と言うべきか）になる。
1時間以上のデスクワークはできないし、それをやらせる時は誰かが隣で、口撃をかわしながら世間話をしていなきゃいけない。
でも注意力はあると思う。異常な忘れ物と無くし物以外は普通。
例えば車での事故はあまりない。車に傷を付けるのを嫌うし。
スピードと一旦停止と路上駐車の違反が年に数回から十数回あるだけ。
不注意ではあるけど普通の範囲だと思う。
先伸ばし・先送り癖と、自分で追い詰められてやっつけ仕事にする癖、秘密主義なのか全部内緒で抱え込むんだけど、いきなり丸投げしてくる癖、なんて極端な癖もある。
昔はこれらをわざとやる性格の悪い人って思われてたみたいなんだけど、彼は性格は悪くない。
ただどうしても飽きちゃって出来ないだけなんだ。
彼がADHDか、アスペルガー＋ADHDか、発達障害の何かか、単に仕事のできるキ○ガイかは解らない。
ADHDと仮定して、発達障害者が社会で成功する為のヒントになるんじゃないかなって思って見てる。
発達障害者を雇用する立場の人にもヒントになるんじゃないかな。
種類は違っても、同じく変わり者の私にもヒントになる事がたくさんある。
マスコミではADHDは片付けができないとか完遂能力がないって言われているの？
私は家族に病院に引っ張って行かれてアスペルガーが発覚したタイプなので、医者と家族以外から発達障害の話を聞いた事がないんだ。
特集を組まれてる本やテレビ番組があるの？探してみるね。
私の同僚は、多動衝動性はあるみたい。
長い時間机に向かっていられないし、社内にもいられないから。
誰かがそれをやらせようとすると、酷く言葉が攻撃的（口だけだから口撃的と言うべきか）になる。
1時間以上のデスクワークはできないし、それをやらせる時は誰かが隣で、口撃をかわしながら世間話をしていなきゃいけない。
でも注意力はあると思う。異常な忘れ物と無くし物以外は普通。
例えば車での事故はあまりない。車に傷を付けるのを嫌うし。
スピードと一旦停止と路上駐車の違反が年に数回から十数回あるだけ。
不注意ではあるけど普通の範囲だと思う。
先伸ばし・先送り癖と、自分で追い詰められてやっつけ仕事にする癖、秘密主義なのか全部内緒で抱え込むんだけど、いきなり丸投げしてくる癖、なんて極端な癖もある。
昔はこれらをわざとやる性格の悪い人って思われてたみたいなんだけど、彼は性格は悪くない。
ただどうしても飽きちゃって出来ないだけなんだ。
彼がADHDか、アスペルガー＋ADHDか、発達障害の何かか、単に仕事のできるキ○ガイかは解らない。
ADHDと仮定して、発達障害者が社会で成功する為のヒントになるんじゃないかなって思って見てる。
発達障害者を雇用する立場の人にもヒントになるんじゃないかな。
種類は違っても、同じく変わり者の私にもヒントになる事がたくさんある。
ADHDに営業は合いそうだ。
たまに営業先と喧嘩しそうでもあるが。
たまに営業先と喧嘩しそうでもあるが。
たまたま興味の対象が人で対面が得意なアスペいてもおかしくないけど本当にいるのかな
対面が得意なんてどの本にもかいていないのが不思議
でもいてもおかしくないよね？
興味の対象の分野が人で超人的に人間のことを理解しているアスペがいても。
対面が得意なんてどの本にもかいていないのが不思議
でもいてもおかしくないよね？
興味の対象の分野が人で超人的に人間のことを理解しているアスペがいても。
面白いね。
人に興味があるアスペはいくらでもいるだろ
そういう人は心理学や思想家、哲学者、医者なんかに向いてるんじゃないの
そういう人は心理学や思想家、哲学者、医者なんかに向いてるんじゃないの
心理学に興味があるからか、
作り笑いと本物の笑いとかが見抜けるよ。
作り笑いと本物の笑いとかが見抜けるよ。
それは誰でもでしょｗ
これからはアスペと呼ぶのをやめてカスペと呼ぼう（呼びかけ）
それはアスペルガーさんに失礼だ
アスペをカスと呼んでもお前の元々あるカス具合は変わらんぜ？
バカスペでもOK
人の気持ちが読めないのがアスペでしょ？
作り笑いと普通の笑いの違い、分かってたらおかしいよ
作り笑いと普通の笑いの違い、分かってたらおかしいよ
そこまで重度の人ってアスペ全体でどれくらい居るのかね。
たいていのアスペは学習して見抜けると思うけど
たいていのアスペは学習して見抜けると思うけど
空気が読めないとか人の気持ちが分からないってのはよく言われてるけど違う
正確には「自分に関わらない限りどうでもいい」
正確には「自分に関わらない限りどうでもいい」
「グループホームに対する周辺住民の反対運動が、
過去５年間に全国で少なくとも５８件起き、建設断念に追い込まれるケースもある…
『障害者が住むようになると地価が下がる』」 ｜障害者グループホーム開設への住民の反対相次ぐ NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140126/k10014772681000.html
>精神障害者のグループホーム建設に対して、住民が反対の署名を集めて自治体に提出したケースや、
>>147
要するにアスペって怠け者なんだな
ほらやっぱりアスペってカスじゃん
過去５年間に全国で少なくとも５８件起き、建設断念に追い込まれるケースもある…
『障害者が住むようになると地価が下がる』」 ｜障害者グループホーム開設への住民の反対相次ぐ NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140126/k10014772681000.html
>精神障害者のグループホーム建設に対して、住民が反対の署名を集めて自治体に提出したケースや、
>>147
要するにアスペって怠け者なんだな
ほらやっぱりアスペってカスじゃん
>>149
何で他人と関わらない＝怠け者、って認識になるの？
何で他人と関わらない＝怠け者、って認識になるの？
キューピーマヨネーズのフタは細い直径3ミリぐらいで射出されるようになってる。
昔は赤いフタを開けたら星型で射出されていたが、最近は消費者の好みに合わせて廃止したのだろうとずっと思ってた。
今日購入したマヨネーズのフタを外し、開封シールを剥がしたときに、ふと見ると昔のように星型の穴になってることに気付いた。
星型が廃止されたのではないく、フタを改良して細口機能が追加されたのだと分かった。
なあんだー星型があるじゃないかー星型がーと心の中で思った。
昔は赤いフタを開けたら星型で射出されていたが、最近は消費者の好みに合わせて廃止したのだろうとずっと思ってた。
今日購入したマヨネーズのフタを外し、開封シールを剥がしたときに、ふと見ると昔のように星型の穴になってることに気付いた。
星型が廃止されたのではないく、フタを改良して細口機能が追加されたのだと分かった。
なあんだー星型があるじゃないかー星型がーと心の中で思った。
性格悪いアスペってここに何人いる？
153 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 20:39:02.58 ID:U7U5kIIQ
>>145
笑顔にもいくつか種類があるし、その人を何回か見れば、何種類の笑顔を使うか・普段と違う笑顔かはだいたい解る。
だから、笑顔を作りながら、呆れてたり嫌がってたり、怒ってたり悲しんでたりするのはだいたい解る。
でも少し時間がかかる。
それとなぜ怒るのか、悲しむのかはよく解らない。
笑顔にもいくつか種類があるし、その人を何回か見れば、何種類の笑顔を使うか・普段と違う笑顔かはだいたい解る。
だから、笑顔を作りながら、呆れてたり嫌がってたり、怒ってたり悲しんでたりするのはだいたい解る。
でも少し時間がかかる。
それとなぜ怒るのか、悲しむのかはよく解らない。
言語機能に異常がある人(認知症の老人や高次脳機能障害、知的障害等)は
表情がすっごい豊かだ
笑顔がものすごい笑顔だったぞ
あんな笑顔は定型でも出せない
表情がすっごい豊かだ
笑顔がものすごい笑顔だったぞ
あんな笑顔は定型でも出せない
すごくわかるｗ
自分に無関係な事で怒ってる人の気持ちが共感不可能。
でも他人に起きた事でも良い事なら普通に嬉しい。興味がないお陰で嫉妬もない。
大抵の人間には個人としての興味は持てないけど、記憶力はいいから
経験からどういったタイプか大体わかり、短期間なら社交的にも振舞える。
自分に無関係な事で怒ってる人の気持ちが共感不可能。
でも他人に起きた事でも良い事なら普通に嬉しい。興味がないお陰で嫉妬もない。
大抵の人間には個人としての興味は持てないけど、記憶力はいいから
経験からどういったタイプか大体わかり、短期間なら社交的にも振舞える。
>>147に対してね
>>147
達観してるなぁ。見習いたい。
達観してるなぁ。見習いたい。
読もうと思えば読めるのなら、それをアスペルガーとは言わないと思うが
後、男の子の「〇丸」はうんこって意味だからね。
昔、男の子は生まれてすぐ病気で死にやすかったから
極楽浄土に不浄のものを持ち込んじゃいけない。
この子は人間じゃありません。うんこです。
って意味で名前に「丸」って付ける。
だけどこれって大人になったら改名すること前提の名前だからよぅ……。
昔、男の子は生まれてすぐ病気で死にやすかったから
極楽浄土に不浄のものを持ち込んじゃいけない。
この子は人間じゃありません。うんこです。
って意味で名前に「丸」って付ける。
だけどこれって大人になったら改名すること前提の名前だからよぅ……。
正直>>147は単に自己中心的な性格のアスペルガーってだけだね
今は興味ないで済んでるからいいだろうけど必要に迫られていざ空気読もうと思っても全然できないと思う
そういうの向き合わないでも生きていられるってのは羨ましい
今は興味ないで済んでるからいいだろうけど必要に迫られていざ空気読もうと思っても全然できないと思う
そういうの向き合わないでも生きていられるってのは羨ましい
すごい鈍感なのかまだ社会に出ていない人間なのかもな
本当はアスぺじゃない可能性も少しはあるが
本当はアスぺじゃない可能性も少しはあるが
鈍感なのは孤立型の人におおいとおもう。
人と話し合いしてないから余計に知らないこと多い。
情報得るとしたら文字からだけ。
その情報の媒介がもし、わざと故意に捏造されていたら気づかないまま洗脳されてしまうとおもう
人と話し合いしてないから余計に知らないこと多い。
情報得るとしたら文字からだけ。
その情報の媒介がもし、わざと故意に捏造されていたら気づかないまま洗脳されてしまうとおもう
>>165
時間おしい
時間おしい
167 ： ◆titech.J3E ：2014/01/27(月) 00:51:20.96 ID:4/n1jTXh
>>112
岡田尊司って脳内汚染という科学的には無茶苦茶な論理の本を書いてた奴だ。
しかも糖質から人格障害からいろんな分野の本を乱発している全く信用できない奴、
と俺は認定してるんだけど、
リアルの世界では神のように崇められている。
勉強するのが馬鹿らしくなる。
岡田尊司って脳内汚染という科学的には無茶苦茶な論理の本を書いてた奴だ。
しかも糖質から人格障害からいろんな分野の本を乱発している全く信用できない奴、
と俺は認定してるんだけど、
リアルの世界では神のように崇められている。
勉強するのが馬鹿らしくなる。
アスペの人で悪い人に出会ったことがありません
みんな物静かで無害な人たちでした
そんな私もアスペの疑いがありますが・・・・
恥ずかしがり屋のアスペはいますでしょうか？
アスペには恥じらいの感情はありますか？？？
みんな物静かで無害な人たちでした
そんな私もアスペの疑いがありますが・・・・
恥ずかしがり屋のアスペはいますでしょうか？
アスペには恥じらいの感情はありますか？？？
私はアスペの人に嫌がらせされたけどな。その人はクビになったﾋｬﾊｰ(笑)
失礼な発言をして他人に無駄なストレスを作り出すんだから有害だよ
私が当たったアスペは他にも併発してるってのもあるだろうけど
本当に拘りが強くてその拘りを法律かのように怒りながら押し付けてくる
そんなルール事態ないんだけどね。ただの拘り。
そんな人だから色んな人を怒らせて喧嘩して嫌われてたよ
お局とも喧嘩して異動させられて１人で出来るような仕事に回された
それでも関わらなきゃいけない人はいるんだけどね
ついでに自分が悪いのに何も知らない新人には自分が嫌いな人の事を
皆から嫌われてると吹き込み洗脳しようとしてたし、嫌いな人には仕事で嫌がらせしてた
その人への仕事はわざと後回しにして期日ギリギリに渡したりしてた
物静かで無害ならアスペじゃないんじゃない？
有害だからこそこういう人種はアスペと分類されてしまったんだと思うんだけど
失礼な発言をして他人に無駄なストレスを作り出すんだから有害だよ
私が当たったアスペは他にも併発してるってのもあるだろうけど
本当に拘りが強くてその拘りを法律かのように怒りながら押し付けてくる
そんなルール事態ないんだけどね。ただの拘り。
そんな人だから色んな人を怒らせて喧嘩して嫌われてたよ
お局とも喧嘩して異動させられて１人で出来るような仕事に回された
それでも関わらなきゃいけない人はいるんだけどね
ついでに自分が悪いのに何も知らない新人には自分が嫌いな人の事を
皆から嫌われてると吹き込み洗脳しようとしてたし、嫌いな人には仕事で嫌がらせしてた
その人への仕事はわざと後回しにして期日ギリギリに渡したりしてた
物静かで無害ならアスペじゃないんじゃない？
有害だからこそこういう人種はアスペと分類されてしまったんだと思うんだけど
よくいわれるのが深く付き合ったりとか家族になったら害がでてくるみたいな感じな気がする。
まあ仕方ないんだよ
まあ仕方ないんだよ
アスペルガー症候群がDSMから消えても
こうやってネット上で自分にとって都合のいい「アスペ」を語る人が消えることはなく
かくて「アスペ」は伝説となる・・・
こうやってネット上で自分にとって都合のいい「アスペ」を語る人が消えることはなく
かくて「アスペ」は伝説となる・・・
>ＡＤＨＤの要件は、あくまでも
>・「注意力」の持続困難
>・多動衝動性
>・上記特徴が、１２歳未満より明確に発現している
その結果として片付けられない、完遂できない
につながりやすいケースは多いと思う。
実際自分がそうだった。
朝は瞑想の時間を設け、
断捨離を進めて持ってるものはパソコン以外ほとんど全部捨てて、
タスク管理におけるリストを普通の人よりはるかにミニマイズし、
常にカウントダウンタイマーを目の前におき、
とか工夫したら、それなりによくはなったが。
昔は、納期ばっくれで損害賠償も食らったりとか、色々あったよ。
>・「注意力」の持続困難
>・多動衝動性
>・上記特徴が、１２歳未満より明確に発現している
その結果として片付けられない、完遂できない
につながりやすいケースは多いと思う。
実際自分がそうだった。
朝は瞑想の時間を設け、
断捨離を進めて持ってるものはパソコン以外ほとんど全部捨てて、
タスク管理におけるリストを普通の人よりはるかにミニマイズし、
常にカウントダウンタイマーを目の前におき、
とか工夫したら、それなりによくはなったが。
昔は、納期ばっくれで損害賠償も食らったりとか、色々あったよ。
>>168の言ってるアスペ達は、168がアスペだと決めつけてるだけなのかが気になる
アスペ特有の場違い発言や空気のよめなさで
周囲に迷惑がかかってしまうのを
本人に悪気はないんだから、本当は良い奴
悪気があろうがなかろうが迷惑かけてんだから悪い奴
周囲に迷惑がかかってしまうのを
本人に悪気はないんだから、本当は良い奴
悪気があろうがなかろうが迷惑かけてんだから悪い奴
>>174
>本人に悪気はないんだから、本当は良い奴
>悪気があろうがなかろうが迷惑かけてんだから悪い奴
ASを雇用してる者だけど、まさにこの二つの観点の間で
大きく振り子のように振動しまくってたな。
両方側を徹底的に追求してみたあげくに掴みとった感覚は、
両方とも完全に正しいって事。
論理的にはうまくいえないんだけど、ああ、両方とも完璧に正しい（本人は一切悪くないし、かといって迷惑をかけられた方も一切悪くない）って事が腑に落ちたら、
なんか、うまくできるようになったよ。
うーん、ではどう上位で統合/昇華したのかという事を、うまく説明できないな。
>本人に悪気はないんだから、本当は良い奴
>悪気があろうがなかろうが迷惑かけてんだから悪い奴
ASを雇用してる者だけど、まさにこの二つの観点の間で
大きく振り子のように振動しまくってたな。
両方側を徹底的に追求してみたあげくに掴みとった感覚は、
両方とも完全に正しいって事。
論理的にはうまくいえないんだけど、ああ、両方とも完璧に正しい（本人は一切悪くないし、かといって迷惑をかけられた方も一切悪くない）って事が腑に落ちたら、
なんか、うまくできるようになったよ。
うーん、ではどう上位で統合/昇華したのかという事を、うまく説明できないな。
事前に関係者の癖や価値観を元に将来的なリスクのシナリオを複数立てて
各シナリオに対して予防策や事後策を練っておけばいい
ASに限らず複数主体でプロジェクトを回すときの基本
処世術の基本でもある
各シナリオに対して予防策や事後策を練っておけばいい
ASに限らず複数主体でプロジェクトを回すときの基本
処世術の基本でもある
アスペっていうと>>174のように空気読めなさと一言で言うが、
それはアスペの課題として示されても大雑把すぎて役に立たない。
定型は空気を読んでいるのではなくて、空気を感じているだろう。
空気を感じられず（共感がなく）読む必要があるのがアスペだろう。
アスペは、狭い興味分野で絶大な能力を発揮することがある。そういう範囲では空気を的確に読む。
興味の無いところでは空気を読まない。空気読む経験が少ないので熟達せず、空気を読もうとしても
読みの誤りが多く、検討違いでアサッテで、精度が低いが、狭い興味範囲で熟達する事もある
それはアスペの課題として示されても大雑把すぎて役に立たない。
定型は空気を読んでいるのではなくて、空気を感じているだろう。
空気を感じられず（共感がなく）読む必要があるのがアスペだろう。
アスペは、狭い興味分野で絶大な能力を発揮することがある。そういう範囲では空気を的確に読む。
興味の無いところでは空気を読まない。空気読む経験が少ないので熟達せず、空気を読もうとしても
読みの誤りが多く、検討違いでアサッテで、精度が低いが、狭い興味範囲で熟達する事もある
聞きかじった話と期待と想像を混ぜて話を作る
楽しそうです
楽しそうです
アスペは、共感がなく、行間も分からないから色々な物事を＜誤学習＞している
空気読めないってことは当スレでは話題に出やすいが、誤学習について話題が少ないがこっちのほうが重大問題。
誤学習は学齢期から成人期からえんえん蓄積し
多岐に渡って様々なレベルと程度で起きているし、個々によって違うから話題にでないのか
アスペ自身らからは自身の誤学習は認識できないからなのか。
誤学習由来でトラブルとなっても、十把一絡げに、コミュニケーション障害と片付けてしまうから
かもしれない。誤学習をシラミツブシ状に減らす努力でコミュニケーションも向上する
空気読めないってことは当スレでは話題に出やすいが、誤学習について話題が少ないがこっちのほうが重大問題。
誤学習は学齢期から成人期からえんえん蓄積し
多岐に渡って様々なレベルと程度で起きているし、個々によって違うから話題にでないのか
アスペ自身らからは自身の誤学習は認識できないからなのか。
誤学習由来でトラブルとなっても、十把一絡げに、コミュニケーション障害と片付けてしまうから
かもしれない。誤学習をシラミツブシ状に減らす努力でコミュニケーションも向上する
>>169認定のアスペの人はその人が本当にアスペルガー症候群なら
根回しという営みに関する誤学習があると説明できなくもない
例えば>>178の懸念にあるような、>176のような断片的な情報を与えられたり。
根回しという営みに関する誤学習があると説明できなくもない
例えば>>178の懸念にあるような、>176のような断片的な情報を与えられたり。
社会に出たてで、新取性に飛んでいる短い時間に
世話焼きな先輩が処世術の師匠のように新卒アスペを弟子にした場合、先輩から一貫性なく断片的に語られて
仕込まれた根回し術があれば、年を経てそのアスペは、誤った状況理解から、防衛的な意図で
空気を読まないままで運用すると>>169のように振舞う振舞ってみごとクビになる
周囲から実は妥当なクレームを受けまくったのに、周囲を敵だと認識してしまい、防衛的な必要に迫られ
その根回し術に手を出し一度は成功体験を得る。すると以降も状況いかんに関わらず同じ仕方を取るだろう
空気を読まないので二回目からは失敗し続ける
世話焼きな先輩が処世術の師匠のように新卒アスペを弟子にした場合、先輩から一貫性なく断片的に語られて
仕込まれた根回し術があれば、年を経てそのアスペは、誤った状況理解から、防衛的な意図で
空気を読まないままで運用すると>>169のように振舞う振舞ってみごとクビになる
周囲から実は妥当なクレームを受けまくったのに、周囲を敵だと認識してしまい、防衛的な必要に迫られ
その根回し術に手を出し一度は成功体験を得る。すると以降も状況いかんに関わらず同じ仕方を取るだろう
空気を読まないので二回目からは失敗し続ける
>>169
誰にも迷惑かけてなくても自閉のせいで神経症になってしまうとか
自分の生活に支障をきたしていれば診断されるよ
こだわりも同じものしか食べないとか他人には関係ないものしかない人もいる
マイルールを押し付けまくるような迷惑な自閉っていうと
義務教育の頃から特殊学級行きになってそうなもんだけど
年齢によっては放置だったのかもしれないね
誰にも迷惑かけてなくても自閉のせいで神経症になってしまうとか
自分の生活に支障をきたしていれば診断されるよ
こだわりも同じものしか食べないとか他人には関係ないものしかない人もいる
マイルールを押し付けまくるような迷惑な自閉っていうと
義務教育の頃から特殊学級行きになってそうなもんだけど
年齢によっては放置だったのかもしれないね
アスぺの子にはどんな親が向いてるんだろう
自分はゆるい親だったから勉強しなかったり礼儀がなってないと
ボコボコにするような親がよかった
自分はゆるい親だったから勉強しなかったり礼儀がなってないと
ボコボコにするような親がよかった
当たり前だけどアスペにもタイプが沢山あるし、学習だってするよ
自分にとって有害だからアスペとか、アスペだったら感情がわかる訳ないとか偏見以外の何ものでもない
私も私の身内２人もアスペだけど、身内１人は周りに迷惑かけまくっても無反省なタイプ
私ともう１人の身内はむしろ大人しくて、相手の気持ちがわからないなりに考え過ぎて黙りがちなタイプ
私は経験から大体読めるようになったけど、相手の気持ちをわかるようになった訳じゃなくちょっとした仕草や表情の動き等を覚えただけ。
それでも誰かと協力する必要がある一般的な職種は難しいから、自営の小さな所で細々と働いてるよ。
自分にとって有害だからアスペとか、アスペだったら感情がわかる訳ないとか偏見以外の何ものでもない
私も私の身内２人もアスペだけど、身内１人は周りに迷惑かけまくっても無反省なタイプ
私ともう１人の身内はむしろ大人しくて、相手の気持ちがわからないなりに考え過ぎて黙りがちなタイプ
私は経験から大体読めるようになったけど、相手の気持ちをわかるようになった訳じゃなくちょっとした仕草や表情の動き等を覚えただけ。
それでも誰かと協力する必要がある一般的な職種は難しいから、自営の小さな所で細々と働いてるよ。
上司（ストレッサー）から、
①『「こういうことは事前に相談しろ！」と怒鳴られる』
②『「そんな話までいちいち俺にもってくるな！」と怒鳴られる』
結果として、混乱しストレスで潰れる
①『「こういうことは事前に相談しろ！」と怒鳴られる』
②『「そんな話までいちいち俺にもってくるな！」と怒鳴られる』
結果として、混乱しストレスで潰れる
あるあるｗ
だから親であってもダブルバインドは厳禁
あとアスペからすれば大らかな親だと助かると思う。
アスペのこだわりに関しても、他人に迷惑をかけない類なら無理に矯正しないような。
だから親であってもダブルバインドは厳禁
あとアスペからすれば大らかな親だと助かると思う。
アスペのこだわりに関しても、他人に迷惑をかけない類なら無理に矯正しないような。
親がADHDってパターンは上手くいかない気がします
ADHDはとことん一貫性がないんです
考えも行動もコロコロコロコロ変わってアスペを混乱させます
ADHDはとことん一貫性がないんです
考えも行動もコロコロコロコロ変わってアスペを混乱させます
スティーブジョブズを人格障害だと言い切ってる記事を見つけました。
これを読んでみたら、
>>169さんに嫌がらせした相手は人格障害のような気がしました。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2013/08/post-3014.php
アスペって言葉は出てこないですし…。
これを読んでみたら、
>>169さんに嫌がらせした相手は人格障害のような気がしました。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2013/08/post-3014.php
アスペって言葉は出てこないですし…。
世の中はいつも変わっているから
頑固者だけが悲しい思いをする～
この歌詞を聴いた時せつなくなった。
中島みゆきの有名な「世情」だけど…
頑固者だけが悲しい思いをする～
この歌詞を聴いた時せつなくなった。
中島みゆきの有名な「世情」だけど…
>>189
人格障害の可能性はあるただ自閉症がない人なら、例えば人格障害の人なら
もっと立ち回りがイイと思うんだよねクビになんないそれと169に限らず、
職場で同僚や先輩がどんな人なのか判ったら、困ったその人とは衝突しないように解釈した内容を生かして
避けたり流したりするものだよね。あるいはその解釈を信頼できる上司や雇用者と相談したりするものだよ。
そういう社会人らしい対処をしないで一方的に被害を受けたと言い張る人は
その人本人にも発達か人格か問題があるんだよ
被害者に沈み込まずに人に相談したら大抵のことは怨みにならない道がある、信頼感ていうのかな
人格障害の可能性はあるただ自閉症がない人なら、例えば人格障害の人なら
もっと立ち回りがイイと思うんだよねクビになんないそれと169に限らず、
職場で同僚や先輩がどんな人なのか判ったら、困ったその人とは衝突しないように解釈した内容を生かして
避けたり流したりするものだよね。あるいはその解釈を信頼できる上司や雇用者と相談したりするものだよ。
そういう社会人らしい対処をしないで一方的に被害を受けたと言い張る人は
その人本人にも発達か人格か問題があるんだよ
被害者に沈み込まずに人に相談したら大抵のことは怨みにならない道がある、信頼感ていうのかな
>>183
感情的にならない人。
悲観的にならない人。
一貫性がある人。
そうは言っても、生活していく上で矛盾しちゃう事ってたくさんある。
そんな時に言葉にして説明してくれる人。
お互いの違いを理解してくれる人。
理解して認めてくれる人。
こんな面倒な付き合いを楽しんでくれる人。
私は暴力は苦手なのでこういうのがいいな。
私の母親はそういうタイプではないけど。
感情的にならない人。
悲観的にならない人。
一貫性がある人。
そうは言っても、生活していく上で矛盾しちゃう事ってたくさんある。
そんな時に言葉にして説明してくれる人。
お互いの違いを理解してくれる人。
理解して認めてくれる人。
こんな面倒な付き合いを楽しんでくれる人。
私は暴力は苦手なのでこういうのがいいな。
私の母親はそういうタイプではないけど。
マイルールを押し付けまくるような迷惑な自閉とかもしアスペが結婚して一緒に住んだらどうしても奥さんと子供にマイルールおしつけてしまう気がするな。
だから家を二つかってたまに会うぐらいか、出張が多い仕事についてたまにあうぐらいがうまくいく。
俺らは自分以外の人間と長くいればいるほど支障がでてしまう。
だから家を二つかってたまに会うぐらいか、出張が多い仕事についてたまにあうぐらいがうまくいく。
俺らは自分以外の人間と長くいればいるほど支障がでてしまう。
>>189
人格障害とはいっても他害ではなく、強迫性障害から生じるものとある。
ジョブズは同じ服装を１２年もするから発達だと思うがね。
http://media.yucasee.jp/posts/index/9187
人格障害とはいっても他害ではなく、強迫性障害から生じるものとある。
ジョブズは同じ服装を１２年もするから発達だと思うがね。
http://media.yucasee.jp/posts/index/9187
沖田×華のゴロウデラックス見たが、この人レズなんだな。
有名当事者でLGBTを告白したのはダニエル・タメット(英)に次いで2人目。
アスペにLGBTが多いのは、臨床医や支援者の間では常識だけどな。
まあしかし、テレビ初顔出しがEテレではなく民放の深夜バラっていうのは苦労人の気骨だろうな。
単に実家のある富山で放送されないからかもしれんがwww
有名当事者でLGBTを告白したのはダニエル・タメット(英)に次いで2人目。
アスペにLGBTが多いのは、臨床医や支援者の間では常識だけどな。
まあしかし、テレビ初顔出しがEテレではなく民放の深夜バラっていうのは苦労人の気骨だろうな。
単に実家のある富山で放送されないからかもしれんがwww
169です。
その人は42歳女。学生時代はガサツなのが良いとされる
部活に入ってたからその影響がかなりあると思う
見た目も男みたい
一応先輩だから喧嘩もしにくかった
私が嫌がらせをされてたときにも喧嘩をしたけど普段から話が通じない人だった
その頃はこの人はアスペなんじゃないか？とかは全く考えておらず
ただの基地外とか更年期の婆だと思ってた
どうしたら話が通じるのか心理を考えてから喧嘩に持ち込んだ
どうして私が嫌な思いをしているのかを細かく言ってみたら
次の日から私への嫌がらせは一切無くなったんだよね。喧嘩当日は逆ギレされたけどね
それからは何故こうなったのかを細かく言うようにした
ただの基地婆だったら嫌がらせはエスカレートしてたと思うし
二人の中だけでこの喧嘩は収まった
本人には嫌がらせをしてるという自覚は全くなかったみたい
初めは「冗談でしょ、あなたは冗談がわからないだけ」と言われて
最終的に私に「怒りながら言わなくても良いじゃないか！」と逆ギレ
あの人の中では私は冗談が通じない人で済ませたんだと思う
次の日からはまた普通に話しかけてきた。私も普通に対応した
その人は42歳女。学生時代はガサツなのが良いとされる
部活に入ってたからその影響がかなりあると思う
見た目も男みたい
一応先輩だから喧嘩もしにくかった
私が嫌がらせをされてたときにも喧嘩をしたけど普段から話が通じない人だった
その頃はこの人はアスペなんじゃないか？とかは全く考えておらず
ただの基地外とか更年期の婆だと思ってた
どうしたら話が通じるのか心理を考えてから喧嘩に持ち込んだ
どうして私が嫌な思いをしているのかを細かく言ってみたら
次の日から私への嫌がらせは一切無くなったんだよね。喧嘩当日は逆ギレされたけどね
それからは何故こうなったのかを細かく言うようにした
ただの基地婆だったら嫌がらせはエスカレートしてたと思うし
二人の中だけでこの喧嘩は収まった
本人には嫌がらせをしてるという自覚は全くなかったみたい
初めは「冗談でしょ、あなたは冗談がわからないだけ」と言われて
最終的に私に「怒りながら言わなくても良いじゃないか！」と逆ギレ
あの人の中では私は冗談が通じない人で済ませたんだと思う
次の日からはまた普通に話しかけてきた。私も普通に対応した
関わらなきゃいいというけど仕事上嫌でも関わらなきゃいけないので無理です
極端な話は面倒臭いのでやめてください
ちなみに私は人格障害あり。自己診断だけど。
アスペのネット診断なら大丈夫だったけどアスペかもしれないし
そうじゃないかもしれない
メンタルに何かないとこの板には来てませんよね
↑のレスにはまだまだ続きがあったんだけど
消えてしまったので、言いたい事があったらまた書きます
極端な話は面倒臭いのでやめてください
ちなみに私は人格障害あり。自己診断だけど。
アスペのネット診断なら大丈夫だったけどアスペかもしれないし
そうじゃないかもしれない
メンタルに何かないとこの板には来てませんよね
↑のレスにはまだまだ続きがあったんだけど
消えてしまったので、言いたい事があったらまた書きます
馬とかキリンに定向進化ってあるじゃん？
アスペルガーはアスペルガー同士結婚する
だろうから、社会的に有利な発達の仕方を
すれば良いはず。アスペルガーに知的障害は
無いのが提議だから
アスペルガーはアスペルガー同士結婚する
だろうから、社会的に有利な発達の仕方を
すれば良いはず。アスペルガーに知的障害は
無いのが提議だから
提議じゃ無くて定義
すでにＡＳ同士が同類交配する研究はアソータティブメーティングと呼ばれ
研究されている。空気を読むコミュという古皮質による動物脳に適応した定型達。
新しい人間の脳、新皮質を発達させたＡＳが論理と科学の力で定型を絶滅させるだろう
事実、定型は感情的で本能の脊髄反射だけで生きてる。
研究されている。空気を読むコミュという古皮質による動物脳に適応した定型達。
新しい人間の脳、新皮質を発達させたＡＳが論理と科学の力で定型を絶滅させるだろう
事実、定型は感情的で本能の脊髄反射だけで生きてる。
>>203 うわぁ……。
空気を読む、非言語コミュニケーションは古い動物の機能
論理的思考に卓越したAS症候群 医学博士 西川氏
犬を飼っていらっしゃる方は常に体験されていると思いますが、飼い犬は言葉が通じなくても、
ご主人のその時の機嫌を鋭く察知して、上手な対人関係を継続する能力を備えていることを実感
されているでしょう。仕草や状況、雰囲気から相手の心を読み取る能力は相当に高度な知的機能
のように思われますが歴史的に古い機能です。
ところがヒトでは他の動物と異なって、言語機能が高度に発達したためにコミュニケーションの多く
を言語に頼るようになりました。アスペルガー症候群の人たちは人が動物として本来持っているはず
の非言語コミュニケーション機能が発達できずに、ヒトだけが備えている言語機能だけが発達したと言えます。
論理的な思考には卓越していますが、予測不可能なものや不合理なものへの対応はきわめて苦手です。
また、「言葉を額面通りに受け取る」とか「細かい事象にこだわる」ということも「厳正に規則を守る」
と言い換えることができます。
単なる少数派であると考えることができます。正常、異常と考えずに多数派、少数派と考えて彼らを
社会の中で受け入れてあげることが最善の方法であるように思われます。
論理的思考に卓越したAS症候群 医学博士 西川氏
犬を飼っていらっしゃる方は常に体験されていると思いますが、飼い犬は言葉が通じなくても、
ご主人のその時の機嫌を鋭く察知して、上手な対人関係を継続する能力を備えていることを実感
されているでしょう。仕草や状況、雰囲気から相手の心を読み取る能力は相当に高度な知的機能
のように思われますが歴史的に古い機能です。
ところがヒトでは他の動物と異なって、言語機能が高度に発達したためにコミュニケーションの多く
を言語に頼るようになりました。アスペルガー症候群の人たちは人が動物として本来持っているはず
の非言語コミュニケーション機能が発達できずに、ヒトだけが備えている言語機能だけが発達したと言えます。
論理的な思考には卓越していますが、予測不可能なものや不合理なものへの対応はきわめて苦手です。
また、「言葉を額面通りに受け取る」とか「細かい事象にこだわる」ということも「厳正に規則を守る」
と言い換えることができます。
単なる少数派であると考えることができます。正常、異常と考えずに多数派、少数派と考えて彼らを
社会の中で受け入れてあげることが最善の方法であるように思われます。
つーか198もアスペなの？
被害者スレあるんだからそこでいえばいいよ
当事者からしたら関係ないアスペの愚痴聞かされて、素人が１アスペ見た感想で
勝手な偏見でレッテル貼られて良い気分しないって分からないのかな
アスペがクビになったﾋｬﾊｰ(笑)なんて当事者のいるスレに書き込んでるから正直引いた
被害者スレあるんだからそこでいえばいいよ
当事者からしたら関係ないアスペの愚痴聞かされて、素人が１アスペ見た感想で
勝手な偏見でレッテル貼られて良い気分しないって分からないのかな
アスペがクビになったﾋｬﾊｰ(笑)なんて当事者のいるスレに書き込んでるから正直引いた
アクリフーズの阿部容疑者って俺らの仲間なんだってなｗｗｗ
自閉症は論理、記憶、判断を司る大脳新皮質が発達 ノースキャロライナ大学
自閉症児の大脳新皮質が大きく、統計学的に見て偶然を超える範囲に達していることです。
大脳皮質は思考、知覚、記憶などを処理する部分です。大脳皮質の中で、肥大の証拠は
灰白質にも白質にも見られ、大脳皮質全体に渡っていました。
ttp://www.webmd.com/brain/news/20051205/brains-of-autistic-kids-may-be-bigger
一方、平衡感覚や手足の協調運動を制御する小脳に肥大は全く見られませんでした。
今回の記者会見では、自閉症児の脳も出生時には特に大きくはなく、1歳の誕生日を過ぎ
てから急速に大きくなる傾向にあると発表された様です。
自閉症児の大脳新皮質が大きく、統計学的に見て偶然を超える範囲に達していることです。
大脳皮質は思考、知覚、記憶などを処理する部分です。大脳皮質の中で、肥大の証拠は
灰白質にも白質にも見られ、大脳皮質全体に渡っていました。
ttp://www.webmd.com/brain/news/20051205/brains-of-autistic-kids-may-be-bigger
一方、平衡感覚や手足の協調運動を制御する小脳に肥大は全く見られませんでした。
今回の記者会見では、自閉症児の脳も出生時には特に大きくはなく、1歳の誕生日を過ぎ
てから急速に大きくなる傾向にあると発表された様です。
究極の言語って数学だと思う。
いろんな概念を次々記号化して論理を展開して、無矛盾さを突き詰めていく。
アスペは数学たしなむといくらでも楽しめるよ。
めっちゃ楽しい。
いろんな概念を次々記号化して論理を展開して、無矛盾さを突き詰めていく。
アスペは数学たしなむといくらでも楽しめるよ。
めっちゃ楽しい。
>>210
何の慰めにもならねーよ つまんねーもん貼んな死ね
何の慰めにもならねーよ つまんねーもん貼んな死ね
非言語コミュニケーションは人間にとっても非常に重要な機能だと思う。
なぜなら、人間は赤ちゃんの時は言語によるコミュニケーションよりも、
泣いたり笑ったりといった非言語コミュニケーションによって母親と触れ合い愛着を形成するものだから。
動物的直感によって赤ちゃんの気持ちを読み取る能力が無ければ、
子育ては地獄となりノイローゼになると思いますよ。
なぜなら、人間は赤ちゃんの時は言語によるコミュニケーションよりも、
泣いたり笑ったりといった非言語コミュニケーションによって母親と触れ合い愛着を形成するものだから。
動物的直感によって赤ちゃんの気持ちを読み取る能力が無ければ、
子育ては地獄となりノイローゼになると思いますよ。
>>212
慰めのために張ってるとでも思ってるの？頭わるっ
慰めのために張ってるとでも思ってるの？頭わるっ
>>213
阿部容疑者とそっくりなのが見えたｗｗｗ確かに面白いｗｗｗｗｗｗ
阿部容疑者とそっくりなのが見えたｗｗｗ確かに面白いｗｗｗｗｗｗ
そりゃよかった
定型様にはこんな壮大な計画は実効できないだろうよ
定型様にはこんな壮大な計画は実効できないだろうよ
>>215
アスペに頭悪いとか言うなよｗｗｗｗｗ本当に頭悪いんだからｗｗｗお勉強だけはできるけどねｗｗｗ
アスペに頭悪いとか言うなよｗｗｗｗｗ本当に頭悪いんだからｗｗｗお勉強だけはできるけどねｗｗｗ
アスペは頭悪いのが大半だけど
ごく一部に超頭いいのがいる両極端だよ
ごく一部に超頭いいのがいる両極端だよ
建設的だというならアスペがどうとかいう議論自体無意味だな
あと何十年後にアスペが定型を絶滅させてようが、逆に定型がアスペを絶滅させてようが
俺には何の関係もない
アスペルガーの脳の特徴
だなんて知っていようがいまいが、俺の生活が良くなるわけでも悪くなるわけでもないからどうでもいい
手術したり薬でアスペを治せるようになるなら意味があるが・・・
そんなこと今は無理だしなぁ
建設的な意見を出すならアスペが現代社会で生きる上でどうでもいい話題なんか出すなカス
あと何十年後にアスペが定型を絶滅させてようが、逆に定型がアスペを絶滅させてようが
俺には何の関係もない
アスペルガーの脳の特徴
だなんて知っていようがいまいが、俺の生活が良くなるわけでも悪くなるわけでもないからどうでもいい
手術したり薬でアスペを治せるようになるなら意味があるが・・・
そんなこと今は無理だしなぁ
建設的な意見を出すならアスペが現代社会で生きる上でどうでもいい話題なんか出すなカス
頼む人にも見て欲しい https://twitter.com/Mash_RD/status/262507498240634880/photo/1
これを見て「じゃあ締めあげればいいもんできるんだな」と考えるのがアスペ。
アスペは人の上に立たせてはいけない。ある意味。
これを見て「じゃあ締めあげればいいもんできるんだな」と考えるのがアスペ。
アスペは人の上に立たせてはいけない。ある意味。
カスはお前だ。応用科学に発達するまえには基礎的な特徴を知る必要があるんだろ
俺ら真性のゴミカス人間にカスとか言うなｗｗｗ
今を生きなくちゃいけない俺らにとって建設的なことねぇ…。まぁ、ないわな。
そんなこと言われてもなぁ…
有害アスペが勝手にクビになったのを喜んでなにが悪いんだ！
私がクビになるように仕向けたわけじゃないし自分から向かっていっただけ
人を嫌な目にあわせたら自分が嫌な目に合っても文句言うなってんだ
不幸を願われても仕方ないんだよ
自分に置き換えたら恐怖でしょ？人に嫌なことをしなければいいんだよ
わかった？
私がクビになるように仕向けたわけじゃないし自分から向かっていっただけ
人を嫌な目にあわせたら自分が嫌な目に合っても文句言うなってんだ
不幸を願われても仕方ないんだよ
自分に置き換えたら恐怖でしょ？人に嫌なことをしなければいいんだよ
わかった？
>>228
典型的なアスペ
典型的なアスペ
>>228
これは真性アスペですわ
これは真性アスペですわ
同族が同族たたいているだけじゃないか笑！
>>228
「目には目を」的な報復論理は実に馴染む
「目には目を」的な報復論理は実に馴染む
>>172
>>ＡＤＨＤの要件は、あくまでも
>>・「注意力」の持続困難
>>・多動衝動性
>>・上記特徴が、１２歳未満より明確に発現している
>その結果として片付けられない、完遂できない
>につながりやすいケースは多いと思う。
Ａが原因でＢになるからといって、
ＢだからＡとは限らない。
よくありがちな誤解です。
例えば、抑うつ傾向がある人は、部屋がぐちゃぐちゃで物事は完遂できない人が多く、また遅刻など時間にルーズになりがちです。
統合失調の傾向がある人も、部屋がちらかってることが多いですし、物事の完遂も難しいでしょう。また遅刻など時間を守れないのも仕方ありません。
部屋がぐちゃぐちゃで物事が完遂できないだけでは、ＡＤＨＤ以外にも様々な原因が考えられるのです。
>>ＡＤＨＤの要件は、あくまでも
>>・「注意力」の持続困難
>>・多動衝動性
>>・上記特徴が、１２歳未満より明確に発現している
>その結果として片付けられない、完遂できない
>につながりやすいケースは多いと思う。
Ａが原因でＢになるからといって、
ＢだからＡとは限らない。
よくありがちな誤解です。
例えば、抑うつ傾向がある人は、部屋がぐちゃぐちゃで物事は完遂できない人が多く、また遅刻など時間にルーズになりがちです。
統合失調の傾向がある人も、部屋がちらかってることが多いですし、物事の完遂も難しいでしょう。また遅刻など時間を守れないのも仕方ありません。
部屋がぐちゃぐちゃで物事が完遂できないだけでは、ＡＤＨＤ以外にも様々な原因が考えられるのです。
アスペは、感情的に怒られたりするのが苦手で逆効果だというが
定型には感情的に怒ったりする方が効果的な場合があるのか？
定型には感情的に怒ったりする方が効果的な場合があるのか？
定型になったことが生まれてこの方無いから知らん
相手を叱るとき、感情のままに怒りをぶつけるのは、一番楽な方法です。
よく、「お前のために言ってるんだ」と言って、怒鳴ったりする人がいますが、
それは大嘘で、コミュニケーションを怠けているだけです。
愛の対極にあるものは怠惰です！！！！！！！
よく、「お前のために言ってるんだ」と言って、怒鳴ったりする人がいますが、
それは大嘘で、コミュニケーションを怠けているだけです。
愛の対極にあるものは怠惰です！！！！！！！
>>170
アスペを害と感じる人は、深く付き合うまでもなく害と感じるよ。
直接逢って言葉を交わす程度で充分異常さが伝わるから。
深く付き合うまで害がわからない、なんてことはアリエナイ。
アスペと人格障害を取り違えて語られてることがよくあるから、気をつけてね。
例えば、他者依存が強いタイプの人格障害は、知人程度のつきあいで話してても定型と全く見分けがつかない。
深く付き合ったり家族になったら、明確な害が出てくる。
アスペを害と感じる人は、深く付き合うまでもなく害と感じるよ。
直接逢って言葉を交わす程度で充分異常さが伝わるから。
深く付き合うまで害がわからない、なんてことはアリエナイ。
アスペと人格障害を取り違えて語られてることがよくあるから、気をつけてね。
例えば、他者依存が強いタイプの人格障害は、知人程度のつきあいで話してても定型と全く見分けがつかない。
深く付き合ったり家族になったら、明確な害が出てくる。
>>172
書き忘れてました。追記です。
>朝は瞑想の時間を設け、
>断捨離を進めて持ってるものはパソコン以外ほとんど全部捨てて、
>タスク管理におけるリストを普通の人よりはるかにミニマイズし、
>常にカウントダウンタイマーを目の前におき、
>とか工夫したら、それなりによくはなったが。
これらは、ＡＤＨＤマニュアル本などによく記載されているため、この対策でうまくいくと>>233と同じ誤解を起こしがちですが、
これらは統合失調症患者の現場復帰のときにもよく使われる方法であり、特に目新しいものではありません。
書き忘れてました。追記です。
>朝は瞑想の時間を設け、
>断捨離を進めて持ってるものはパソコン以外ほとんど全部捨てて、
>タスク管理におけるリストを普通の人よりはるかにミニマイズし、
>常にカウントダウンタイマーを目の前におき、
>とか工夫したら、それなりによくはなったが。
これらは、ＡＤＨＤマニュアル本などによく記載されているため、この対策でうまくいくと>>233と同じ誤解を起こしがちですが、
これらは統合失調症患者の現場復帰のときにもよく使われる方法であり、特に目新しいものではありません。
>>211
無矛盾と信じて手のひらで踊るの、楽しいよね。わかる
無矛盾と信じて手のひらで踊るの、楽しいよね。わかる
>>172
>>238
ＡＤＨＤが重度の自我－人格機能障害だという説があります。
http://www.tvt.ne.jp/~hibikist/newsub1ld.htm
>>238で「統合失調者の現場復帰に使われる方法」と「ＡＤＨＤマニュアル本の対策」が、
同じであると書いてありますが、ＡＤＨＤを重度の自我－人格機能障害と見た場合、
本当にしっくりきてビックリしました。
だって、うつ病も統失も自我が極端に弱まったり自我自体がない状態なのですから！！！
何だか難しい話ですけど、要するに自我＝意志であり、日常生活に支障が出るほど意志の弱い状態
が問題なんですよね？？？？
>>238
ＡＤＨＤが重度の自我－人格機能障害だという説があります。
http://www.tvt.ne.jp/~hibikist/newsub1ld.htm
>>238で「統合失調者の現場復帰に使われる方法」と「ＡＤＨＤマニュアル本の対策」が、
同じであると書いてありますが、ＡＤＨＤを重度の自我－人格機能障害と見た場合、
本当にしっくりきてビックリしました。
だって、うつ病も統失も自我が極端に弱まったり自我自体がない状態なのですから！！！
何だか難しい話ですけど、要するに自我＝意志であり、日常生活に支障が出るほど意志の弱い状態
が問題なんですよね？？？？
241 ： ◆titech.J3E ：2014/01/28(火) 00:44:48.29 ID:qcJv88f2
>>214
非言語コミュニケーションは重要とか言ってる連中は本質的には文明の否定。
言語によるコミュニケーションなしで、文明を築けた生物は少なくとも地球上にはいない。
巨大隕石でも落ちてきたら恐竜と同様絶滅確定。
非言語コミュニケーションは重要とか言ってる連中は本質的には文明の否定。
言語によるコミュニケーションなしで、文明を築けた生物は少なくとも地球上にはいない。
巨大隕石でも落ちてきたら恐竜と同様絶滅確定。
そもそも他人の気持ちを理解できないヤツが、コミュニケーション取りたいなんて、ワガママの極みだろ(笑)
そんなのはコミュニケーションじゃなく、自分の気持ちを一方的に話したいだけだろ(笑)
何がコミュニケーションだよボケ(笑)
笑わせんなよキチガイが(笑)
そんなのはコミュニケーションじゃなく、自分の気持ちを一方的に話したいだけだろ(笑)
何がコミュニケーションだよボケ(笑)
笑わせんなよキチガイが(笑)
243 ： ◆titech.J3E ：2014/01/28(火) 00:52:26.15 ID:qcJv88f2
>>221
「脳の機能」は「真似」と「結び付け」のみであるって考えると、
結び付けに問題があると仮定すれば、自閉症の症状は全て納得できるってだけ。
>>240
今の脳に対する科学では、自我という概念を扱える段階に達していないと感じている。
脳に関しては、神経科学→意識の哲学、の順で読み進めている
「脳の機能」は「真似」と「結び付け」のみであるって考えると、
結び付けに問題があると仮定すれば、自閉症の症状は全て納得できるってだけ。
>>240
今の脳に対する科学では、自我という概念を扱える段階に達していないと感じている。
脳に関しては、神経科学→意識の哲学、の順で読み進めている
アスペは年齢不詳な見た目の人が多いって本当か？
自己参照能力をもつ自我なんて幻想じゃない？
246 ： ◆titech.J3E ：2014/01/28(火) 01:05:27.29 ID:qcJv88f2
>>240
そのサイトちょっと見てみたけど、ただの電波だろ。
自閉症のページに
＞研究を通じて私たちが到達し得た結論だけを述べておきます。
＞自閉症とは、生得的に、他者との感情を通じた心のふれ合いができない、社会性の障害です。
ってあるけど、おまいら自身で何の研究をしたんだよ？
結論は、自閉症の診断基準を、表現を変えて書いただけじゃねーか・・・
つまらん
そのサイトちょっと見てみたけど、ただの電波だろ。
自閉症のページに
＞研究を通じて私たちが到達し得た結論だけを述べておきます。
＞自閉症とは、生得的に、他者との感情を通じた心のふれ合いができない、社会性の障害です。
ってあるけど、おまいら自身で何の研究をしたんだよ？
結論は、自閉症の診断基準を、表現を変えて書いただけじゃねーか・・・
つまらん
247 ： ◆titech.J3E ：2014/01/28(火) 01:11:36.50 ID:qcJv88f2
寒さや暑さ、痛みの感覚は、それ自体の感覚に加え、
周囲の状況により増幅されるのか？って研究は無いですか？
例えば、全く同じ気温でも、モニタで吹雪の北国の画像と、
南国の海の画像を見せた場合で、感じる温度が違ってくるとか？
このあたりが解明されれば、一般には感覚過敏があるが、
寒さ暑さ等に鈍感な人が多いという説明に納得がいく。
周囲の状況により増幅されるのか？って研究は無いですか？
例えば、全く同じ気温でも、モニタで吹雪の北国の画像と、
南国の海の画像を見せた場合で、感じる温度が違ってくるとか？
このあたりが解明されれば、一般には感覚過敏があるが、
寒さ暑さ等に鈍感な人が多いという説明に納得がいく。
248 ： ◆titech.J3E ：2014/01/28(火) 01:19:35.36 ID:qcJv88f2
>>243 以下自己れすコピペ
◆titech.J3E 2013/07/01(月) 23:53:00.61 ID:LVqX8I1a
マーク・トウェイン、人間とは何か、岩波文庫訳、Ｐ１１７より、
＞人間はただ知覚するだけの動物。
＞知覚されたものを自動的に結合するのは、つまり、その頭脳という機械なんだな。
この文面の影響が強いだろうか？
ただし、俺は、知覚を真似と言い換えている。
人間はただ知覚するだけではなく、それを真似しているようだ、という現代の脳科学の結果から。
◆titech.J3E 2013/07/01(月) 23:53:00.61 ID:LVqX8I1a
マーク・トウェイン、人間とは何か、岩波文庫訳、Ｐ１１７より、
＞人間はただ知覚するだけの動物。
＞知覚されたものを自動的に結合するのは、つまり、その頭脳という機械なんだな。
この文面の影響が強いだろうか？
ただし、俺は、知覚を真似と言い換えている。
人間はただ知覚するだけではなく、それを真似しているようだ、という現代の脳科学の結果から。
249 ： ◆titech.J3E ：2014/01/28(火) 01:24:14.52 ID:qcJv88f2
>>239
クルト・ゲーデルの不完全性定理ですか
俺は数学は大学入試までしかやらないからそんな難しいことまではやらないしわからない
どこが難しいのかすらよくわからない
大学時代はずっとメンヘラで被害妄想でほぼ棒に振っていますからｗｗｗｗｗ
クルト・ゲーデルの不完全性定理ですか
俺は数学は大学入試までしかやらないからそんな難しいことまではやらないしわからない
どこが難しいのかすらよくわからない
大学時代はずっとメンヘラで被害妄想でほぼ棒に振っていますからｗｗｗｗｗ
>>241
タイトル『アスペルガー症候群の勘違いと、深層心理の教育の関係』より
「つまりは人類の原初的な標準状態の文化形態（原始時代の文化形態ではない）と、
現代人の生存の様式の間に、大きなズレが生じた結果、深刻なストレス社会が形成されています。
ところが、自然調和した標準状態の人類のライフスタイルがどのようなものか、現代人にはまったく
見えなくなっているため、問題性に気付けないのです。」（本文より抜粋）
http://d.hatena.ne.jp/mayumi_charron/20100124/1264296530
面倒かもですけど、ここも読んでほしいです！！！！！
タイトル『アスペルガー症候群の勘違いと、深層心理の教育の関係』より
「つまりは人類の原初的な標準状態の文化形態（原始時代の文化形態ではない）と、
現代人の生存の様式の間に、大きなズレが生じた結果、深刻なストレス社会が形成されています。
ところが、自然調和した標準状態の人類のライフスタイルがどのようなものか、現代人にはまったく
見えなくなっているため、問題性に気付けないのです。」（本文より抜粋）
http://d.hatena.ne.jp/mayumi_charron/20100124/1264296530
面倒かもですけど、ここも読んでほしいです！！！！！
んじゃ、電車に乗ると暑いから夏物スーツ＋コートな俺って感覚異常なの？
もちろん電車にのるときはコート脱ぐ
もちろん電車にのるときはコート脱ぐ
>>241
いや、文明は彼ら定型やキチガイ人格障害なしには存在し得ないよ
いや、文明は彼ら定型やキチガイ人格障害なしには存在し得ないよ
アスペ同士なら分かり合える
アスペだけになれば幸せ
そんなのは大ウソ
このスレみてればわかる
アスペだけになれば幸せ
そんなのは大ウソ
このスレみてればわかる
ちゃんと診断出た人が
書き込んでるかわからないし
書き込んでるかわからないし
定型がいると争いになる
定型が混じると幸せになれない
これも大ウソ
ほとんどの定型は、アスペが異常なことしてても無視するだけ。
定型が混じると幸せになれない
これも大ウソ
ほとんどの定型は、アスペが異常なことしてても無視するだけ。
>> ◆titech.J3E
>>240のサイトの信憑性は不明だが、
ＡＤＨＤが「小児の人格障害」もしくは「人格障害の前駆症状」と当初は考えられ研究されていたのだから、ＡＤＨＤと人格障害に相関があるのは仕方ない。
ＡＤＨＤ児に適切な療育をせず放置すると、高い確率（１０％～）で行為障害を起こし人格障害に至るとの研究結果は枚挙に遑がない。
>>240のサイトの信憑性は不明だが、
ＡＤＨＤが「小児の人格障害」もしくは「人格障害の前駆症状」と当初は考えられ研究されていたのだから、ＡＤＨＤと人格障害に相関があるのは仕方ない。
ＡＤＨＤ児に適切な療育をせず放置すると、高い確率（１０％～）で行為障害を起こし人格障害に至るとの研究結果は枚挙に遑がない。
259 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 09:37:23.33 ID:AUQi/mmX
知り合いがアスペだと気付いて教えたら発狂した
奴には悪いが俺も他の奴も耐えられなかったしな
奴には悪いが俺も他の奴も耐えられなかったしな
>>258
そのとおり。
定型同士だって、アスペ同士だって、いい大人がイジメ合ってる。
純粋にアスペのみで構成した集団も、イジメ合いは発生する。
純粋に定型のみで構成した集団も、イジメ合いは発生する。
定型同士の集団、アスペ同士の集団と同程度のイジメが発生することがあっても、それはアスペに定型が混じってるから、とはならないよね？
>>259
そりゃそうだろ。
「おまえは精神病だ」とディスられたんだから。
怒り狂われても不思議はない。
そのとおり。
定型同士だって、アスペ同士だって、いい大人がイジメ合ってる。
純粋にアスペのみで構成した集団も、イジメ合いは発生する。
純粋に定型のみで構成した集団も、イジメ合いは発生する。
定型同士の集団、アスペ同士の集団と同程度のイジメが発生することがあっても、それはアスペに定型が混じってるから、とはならないよね？
>>259
そりゃそうだろ。
「おまえは精神病だ」とディスられたんだから。
怒り狂われても不思議はない。
一人を虐めると、虐められてる人以外のその集団は以前より仲良くなる。
何故だろう。
団結を強くするために虐められる人を作るのは有効。
何故だろう。
団結を強くするために虐められる人を作るのは有効。
>>262
仲間内の団結を強めることと他所者を排斥することはイコールだから
仲間内の団結を強めることと他所者を排斥することはイコールだから
アスぺのタイプにもよるんだろうけど俺の知ってるアスぺたちは虐めとかしないよ
虐める奴は悪い意味で相手に関心ある
だから虐めるわけじゃん
アスぺは良くもくも悪くも興味の幅が狭い
だから虐めたくなるような気持ちはわからない
虐める奴は悪い意味で相手に関心ある
だから虐めるわけじゃん
アスぺは良くもくも悪くも興味の幅が狭い
だから虐めたくなるような気持ちはわからない
>>264
だから定型、特に巻き込み系人格障害の悪意は理屈で理解するしかない
だから定型、特に巻き込み系人格障害の悪意は理屈で理解するしかない
プロ被害者のアスペさん達ﾁｨｰｯｽ
私は女のヒステリーな定型が苦手だなぁ
自分が一番正しいと思って誰にでも怒鳴る人とか。
あれはあれで何かの病気なのかね
自分が一番正しいと思って誰にでも怒鳴る人とか。
あれはあれで何かの病気なのかね
>>266
巣に帰れ!!!ごきぶりが
巣に帰れ!!!ごきぶりが
ASスレって一人称『私』でも女とは限らないよｗ
最近よくスレでも話題になるけどASは性別や一人称が揺らいでいる人が多い
最近よくスレでも話題になるけどASは性別や一人称が揺らいでいる人が多い
ケンブリッジ自閉研究センター
自閉症の人は、誰かが不正に扱われていると思えば、何としてもその人を守ろうとする
この点では思いやりに欠けているわけではなく、好んで人を傷つける非常なサイコパスとは
違う。
それどころか、自分が口にしたことが相手を傷つけてしまったと知ると大きな衝撃を受けるのが普通だ
しかしどうしてそのような影響を与えることになったかは理解できない。決して他人を悲しませようと
しているわけではない。
一般に彼らには他人の感情や思考、行動といったものを理解したり予測するのが難しい。
自閉症の人は、誰かが不正に扱われていると思えば、何としてもその人を守ろうとする
この点では思いやりに欠けているわけではなく、好んで人を傷つける非常なサイコパスとは
違う。
それどころか、自分が口にしたことが相手を傷つけてしまったと知ると大きな衝撃を受けるのが普通だ
しかしどうしてそのような影響を与えることになったかは理解できない。決して他人を悲しませようと
しているわけではない。
一般に彼らには他人の感情や思考、行動といったものを理解したり予測するのが難しい。
脳科学的には男のほうが嫉妬心強いらしいよ
足の引っ張りあいも男のが露骨
外でどうでもいいことで怒鳴り散らしてるの大抵男だけどあれ本当に苦手
足の引っ張りあいも男のが露骨
外でどうでもいいことで怒鳴り散らしてるの大抵男だけどあれ本当に苦手
>>267
アスペの記憶方式で、独特の情報の取り扱い方の影響下>>269のような
ある個別の経験を一般化した教訓としてしか記憶に残さない場合は
繰り返しヒステリー女に出会い続ける行く末を築く
そのヒステリー女（実際は、自分が普通の女性の神経を逆なでする言動を
積み重ねた結果として、その人は、ヒステリー女に仕上がった）に汚名を着せず
自分の弱点を考えてみる。
辞書的百科事典的知識を、論理に載せて機械的に出た答えを口にするーーを
続けると他人は怒り狂う。意思疎通の多層の段階を踏み深まった対話の中では
言葉の意味は特殊化し、特段の言及なしに個別の感情的な形容が省略されて
やりとりされている
アスペの記憶方式で、独特の情報の取り扱い方の影響下>>269のような
ある個別の経験を一般化した教訓としてしか記憶に残さない場合は
繰り返しヒステリー女に出会い続ける行く末を築く
そのヒステリー女（実際は、自分が普通の女性の神経を逆なでする言動を
積み重ねた結果として、その人は、ヒステリー女に仕上がった）に汚名を着せず
自分の弱点を考えてみる。
辞書的百科事典的知識を、論理に載せて機械的に出た答えを口にするーーを
続けると他人は怒り狂う。意思疎通の多層の段階を踏み深まった対話の中では
言葉の意味は特殊化し、特段の言及なしに個別の感情的な形容が省略されて
やりとりされている
>>271を訂正
× 閉じ込められた気分
○ 閉じ込められたような気分
>>196
人間的にできた人の特徴になるのか。軽い気持ちで書き出してみたけど、理想が高すぎたかもしれないね。
両親が揃っているなら二人合わせた特徴でいいんだけど。難しいかな。
だったら楽観主義で腹が決まっている人ってだけでいいや。
× 閉じ込められた気分
○ 閉じ込められたような気分
>>196
人間的にできた人の特徴になるのか。軽い気持ちで書き出してみたけど、理想が高すぎたかもしれないね。
両親が揃っているなら二人合わせた特徴でいいんだけど。難しいかな。
だったら楽観主義で腹が決まっている人ってだけでいいや。
>>273
女性の嫉妬は、目立たずに人を弾きつけたい、味方を増やしたいをベースに、
自身に無い才覚や資質を持った個人に向くのかな
男性は、パワー、権力や強さ、立身出世や野心をベースに、
組織や共同体の中の、自分と同様な性質を帯びた競争相手に向くのかな
女性の嫉妬は、目立たずに人を弾きつけたい、味方を増やしたいをベースに、
自身に無い才覚や資質を持った個人に向くのかな
男性は、パワー、権力や強さ、立身出世や野心をベースに、
組織や共同体の中の、自分と同様な性質を帯びた競争相手に向くのかな
>>273
ソースは？
ソースは？
>>274
そんな高尚なもんでもなくて、その女とは数日しか会ってないよ。
女のヒステリーは、どこに牙が向かうのかわからないような不安定さで、
毎日が生理中みたいにイライラしてるから共通して周りは怖がってるよ。
アスペもうんざりだろうけど、ヒステリックな女も周りにウンザリされてるっしょ。
あれと相性が合わない。
そんな高尚なもんでもなくて、その女とは数日しか会ってないよ。
女のヒステリーは、どこに牙が向かうのかわからないような不安定さで、
毎日が生理中みたいにイライラしてるから共通して周りは怖がってるよ。
アスペもうんざりだろうけど、ヒステリックな女も周りにウンザリされてるっしょ。
あれと相性が合わない。
加藤の母親とか亀父みたいな親が羨ましい
屁理屈捏ね回したり頑なにこだわりを曲げない時にボロクソに
してくれる親がよかったアスぺにはそういう親のが向いてる気がする
屁理屈捏ね回したり頑なにこだわりを曲げない時にボロクソに
してくれる親がよかったアスぺにはそういう親のが向いてる気がする
>>278
それはw誰とも相性が合わない。自分の問題由来でないと状況区別できてるのか偉いね。
話がそれるけど、うんざりと言えば私は「何時何分までに何をします」と言ってた人が
その時間が来てもそれを済ませてないのにうんざりだ。言ったらやっとけよ
もうパニックとか激怒レベル。
心理士に「言語優位の弱点ですか」と尋ねたら「言語優位のほうではなく、想像力の障害のほうです」と教えてもらった。
「何時何分までに何をしますとヒトが言ったとしても、
何時何分に何が、出来ていない場合がある、ってことを自分は想像でき
ない結果、パニクってるらしい。
>>277
ソースは自分としか。。。。
それはw誰とも相性が合わない。自分の問題由来でないと状況区別できてるのか偉いね。
話がそれるけど、うんざりと言えば私は「何時何分までに何をします」と言ってた人が
その時間が来てもそれを済ませてないのにうんざりだ。言ったらやっとけよ
もうパニックとか激怒レベル。
心理士に「言語優位の弱点ですか」と尋ねたら「言語優位のほうではなく、想像力の障害のほうです」と教えてもらった。
「何時何分までに何をしますとヒトが言ったとしても、
何時何分に何が、出来ていない場合がある、ってことを自分は想像でき
ない結果、パニクってるらしい。
>>277
ソースは自分としか。。。。
ヒステリックな女はいるだろうが、女の全員がヒステリックなわけではない。
まるで全員がヒステリックであるかのように書き込むから反論されるのだ。
まるで全員がヒステリックであるかのように書き込むから反論されるのだ。
だから「ヒステリックな女」と限定して書いてるじゃん
面倒くさいなぁ
面倒くさいなぁ
自分に自信のない女性・満たされていない女性はヒステリックになりやすい傾向にあるよ。
その攻撃性が内に向けば心の病いになりやすい。
もちろん男性だって似たようなもんだ。暴力的になったりモラハラ気味になったり。
ヒステリックな女・暴力的な男性が特別なモンスターってわけじゃない。誰だってそうなる可能性はある。
その攻撃性が内に向けば心の病いになりやすい。
もちろん男性だって似たようなもんだ。暴力的になったりモラハラ気味になったり。
ヒステリックな女・暴力的な男性が特別なモンスターってわけじゃない。誰だってそうなる可能性はある。
男が、○○な男を苦手とするレスはあまり見ない。
○○な女を嫌うレスは男、そしてなぜか女自身からもよく見る。
○○な女を嫌うレスは男、そしてなぜか女自身からもよく見る。
めんどくさいと思うのなら、最初から書くな
わざわざめんどくさいことをするのが好きなんだな
男は男がというとき自分もその中に入っていることを意識していて、
女が女はというときは自分はその女達とは違うと思っている傾向があると思う
わざわざめんどくさいことをするのが好きなんだな
男は男がというとき自分もその中に入っていることを意識していて、
女が女はというときは自分はその女達とは違うと思っている傾向があると思う
おこらくそれはある。
女は同性をガンガン攻撃するが、男は保身も考慮し同性を攻撃はあまりしない。
女はその点思慮が浅く思える。
女は同性をガンガン攻撃するが、男は保身も考慮し同性を攻撃はあまりしない。
女はその点思慮が浅く思える。
男は頭で考え、女は子宮で考えるってのは実際合ってるのだろうか
人間色々いるから一括りにはできないだろうけどさ
なんで男はちんこで考える、とならないのか不思議だけど分かるような分からないような
人間色々いるから一括りにはできないだろうけどさ
なんで男はちんこで考える、とならないのか不思議だけど分かるような分からないような
>>286
おこらくとは何だ？説明しろ
おこらくとは何だ？説明しろ
>>289
怒らない女性がアスペにより二次障害おこすだろう。
怒らない女性がアスペにより二次障害おこすだろう。
292 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 18:43:59.29 ID:t+SKPUJ4
荒らしだと思う
被害者スレにいるひと
被害者スレにいるひと
ハゲ
294 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 19:10:40.83 ID:gKLx+VAW
私はアスペルガーとADHDで二次障害で統合失調症鬱病、強迫神経症になりました。
一番悩みはパートナーとの意思疎通がなかなか難しいです。
>>295
パートナーは定型？あなたは女性？
パートナーは定型？あなたは女性？
>>296
私は女性です。
私は女性です。
発達障害は生きにくいだけ
本当生きにくいですね。昔からずっと生きづらさを感じています。異性とお付き合いしてめなかなかうまくいかず結婚しても難しいです。
薬飲むと違いますか？正直薬飲みたくないんですが…
>>301
なるほど…言葉で伝えられないからメールが多いですね。自分で伝えられないし相手をイライラさせてしまう自分が悔しいですね。
なるほど…言葉で伝えられないからメールが多いですね。自分で伝えられないし相手をイライラさせてしまう自分が悔しいですね。
>>247
＞寒さや暑さ、痛みの感覚は、それ自体の感覚に加え、
周囲の状況により増幅されるのか？って研究は無いですか？
共感覚ってやつじゃない？
研究者を募集してるよ。
http://www2.nict.go.jp/general_affairs/personnel/tempstaffinfo/exr/H26/2014R-27.pdf
http://www.jst.go.jp/presto/bmi/H25leaflet_final.pdf
こういうのは面白そうだよね。
＞寒さや暑さ、痛みの感覚は、それ自体の感覚に加え、
周囲の状況により増幅されるのか？って研究は無いですか？
共感覚ってやつじゃない？
研究者を募集してるよ。
http://www2.nict.go.jp/general_affairs/personnel/tempstaffinfo/exr/H26/2014R-27.pdf
http://www.jst.go.jp/presto/bmi/H25leaflet_final.pdf
こういうのは面白そうだよね。
言語そのものに、感情の意味があるから、
アスペが暮らしやすくなるには言語構造を変える必要があるよ
アスペが暮らしやすくなるには言語構造を変える必要があるよ
>>303
なんだかんだいって大学は金払いが良いな
なんだかんだいって大学は金払いが良いな
アスペが抱えるカルマは橙子さんの
「我々は背負った罪によって道を選ぶのではなく、選んだ道で罪を背負うべきだからだ」
で説明できそうなところがつらい
「我々は背負った罪によって道を選ぶのではなく、選んだ道で罪を背負うべきだからだ」
で説明できそうなところがつらい
ニューロフィードバックって流行ってるんだな
＞1．戦争や犯罪にBMIを利用してはならない
2．何人も本人の意思に反してBMI技術で心を読まれては
いけない
3．何人も本人の意思に反してBMI技術で心を制御されて
はいけない
4．BMI技術は，その効用が危険とコストを上回り，それを使用者が確認するときのみ利用されるべきである
ある金曜日の日付が変わる頃、一斉に一つのコンピューターから膨大な数の夢に関する書き込みがあった。
それは一人の人間がみた夢が言語化されたものだった。
2．何人も本人の意思に反してBMI技術で心を読まれては
いけない
3．何人も本人の意思に反してBMI技術で心を制御されて
はいけない
4．BMI技術は，その効用が危険とコストを上回り，それを使用者が確認するときのみ利用されるべきである
ある金曜日の日付が変わる頃、一斉に一つのコンピューターから膨大な数の夢に関する書き込みがあった。
それは一人の人間がみた夢が言語化されたものだった。
あしたが見えない
～深刻化する“若年女性”の貧困～
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3458_all.html
この人たちとアスペはどっちの不幸の方がマシだろうね
ただし以下については
>「ご飯はカップラーメンだったり、あとはパンとか、そういうの買って、どうにかしています。」
これを合わせて読むといい
底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン
http://togetter.com/li/304874
あとネットで言われるほど簡単になまぽに頼れないんだよね実際は。
>シングルマザーの女性
「市役所にいくら通っても、申請するまで２か月かかるよ、３か月かかるよって。
待ってるわけにはいかないじゃないですか。
だったらもう自分で働こうって決めて、気持ちだけですね。」
～深刻化する“若年女性”の貧困～
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3458_all.html
この人たちとアスペはどっちの不幸の方がマシだろうね
ただし以下については
>「ご飯はカップラーメンだったり、あとはパンとか、そういうの買って、どうにかしています。」
これを合わせて読むといい
底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン
http://togetter.com/li/304874
あとネットで言われるほど簡単になまぽに頼れないんだよね実際は。
>シングルマザーの女性
「市役所にいくら通っても、申請するまで２か月かかるよ、３か月かかるよって。
待ってるわけにはいかないじゃないですか。
だったらもう自分で働こうって決めて、気持ちだけですね。」
人格障害系は、定型の心理を巧みに操るが
アスペには心理操作は通じない
人格障害は人を操作するために、涙を流す
泣いていると優しくされるからね。
でもアスペは隣で女が泣いていても知らんぷりだから、境界例とかにはめっぽう強い
泣き落とし作戦が通じなかった境界例は、怒って攻撃してくるだろう
そして、泣き落としに洗脳された定型たちが取り巻きになってアスペに襲いかかってくる！
アスペには心理操作は通じない
人格障害は人を操作するために、涙を流す
泣いていると優しくされるからね。
でもアスペは隣で女が泣いていても知らんぷりだから、境界例とかにはめっぽう強い
泣き落とし作戦が通じなかった境界例は、怒って攻撃してくるだろう
そして、泣き落としに洗脳された定型たちが取り巻きになってアスペに襲いかかってくる！
アスペルガーには心理操作なんて複雑なことしなくても単純な嘘と論理で簡単に操れるよ
それで何度いいように使われたことか
それで何度いいように使われたことか
316 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 22:09:50.27 ID:KZGM/BoN
非定型脳人種族の俺たちの苦しみのほとんどは
定型脳人種族によってもたらされている。
ユダヤ教徒に力が無かったとき、
キリスト教徒に苦しみをもたらされ、
そしてユダヤが強者になった途端キリスト教徒に
金融支配でタルムード的復讐を果たした
俺たちアスペも見習える。みんなでアスペルガー版のタルムードを創作してゆこう。
定型脳人種族によってもたらされている。
ユダヤ教徒に力が無かったとき、
キリスト教徒に苦しみをもたらされ、
そしてユダヤが強者になった途端キリスト教徒に
金融支配でタルムード的復讐を果たした
俺たちアスペも見習える。みんなでアスペルガー版のタルムードを創作してゆこう。
定型に生まれたかったなあ
世の中生きづらいよ
世の中生きづらいよ
>>316
タルムード読んだよ。タルムードのマヨネーズ和えという料理もある。
http://hkitago.com/%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%89%E5%AD%A6/
「豚は食べ過ぎる。苦しんでいる人間は話しすぎる」は意味が分からないが笑った。
タルムード読んだよ。タルムードのマヨネーズ和えという料理もある。
http://hkitago.com/%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%89%E5%AD%A6/
「豚は食べ過ぎる。苦しんでいる人間は話しすぎる」は意味が分からないが笑った。
結社したいな
幸か不幸か何かに優秀なアスペルガー同士
同盟を組めば敵は居ない。できたらだが、、、
リーダーシップに特化した奴居ないだろうか
同盟を組めば敵は居ない。できたらだが、、、
リーダーシップに特化した奴居ないだろうか
>>320
人は仕事がないと政治に関わり始める
人は仕事がないと政治に関わり始める
後天的にコミュ能力に特化した不思議アスペなら同僚にいる
前の職場で十年以上折衝役を無理矢理やらされてたそうな
アスペ同士で集まると話題提供してその場を和ませたりとアスペなのにムードメーカーな変なタイプ
アスペ以外を相手にすると途端に受動的になるからアスペなのは間違いない
受動的になっても弁は立つから定型の中にもいつの間にか紛れ込んでたりするな
アスペの学習能力をコミュに費やすとこうなるって見本みたいな感じ
前の職場で十年以上折衝役を無理矢理やらされてたそうな
アスペ同士で集まると話題提供してその場を和ませたりとアスペなのにムードメーカーな変なタイプ
アスペ以外を相手にすると途端に受動的になるからアスペなのは間違いない
受動的になっても弁は立つから定型の中にもいつの間にか紛れ込んでたりするな
アスペの学習能力をコミュに費やすとこうなるって見本みたいな感じ
>>321
ん？政治が関係あるのか？
ん？政治が関係あるのか？
>>311
私は男だし時代が違うけど、社会に出て一人で暮らしたばかりの頃はこんな感じだった。
仕事をしてアルバイトをして資格をとって、よく熱を出して寝込んでた。
若かったのと自分一人だったからやってこられたんだろうなと思う。
今同じことができるかと聞かれたら自信がない。
私は男だし時代が違うけど、社会に出て一人で暮らしたばかりの頃はこんな感じだった。
仕事をしてアルバイトをして資格をとって、よく熱を出して寝込んでた。
若かったのと自分一人だったからやってこられたんだろうなと思う。
今同じことができるかと聞かれたら自信がない。
>>324
なんの資格？
なんの資格？
326 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 23:40:59.15 ID:KZGM/BoN
ユダヤ人はアスペルガーが多いという
迫害されども生き残ってきたものにＡＳＤ遺伝子が多いという証左だ
いや、ＡＳＤ遺伝子こそが彼らを生き残らせてきたというべきか。
ユダヤはアスペを研究し、いずれ自在に使いこなすシステム創造するだろう
ユダヤの選民思想は見習える、アスぺの我々も選民思想をもっていい!
迫害されども生き残ってきたものにＡＳＤ遺伝子が多いという証左だ
いや、ＡＳＤ遺伝子こそが彼らを生き残らせてきたというべきか。
ユダヤはアスペを研究し、いずれ自在に使いこなすシステム創造するだろう
ユダヤの選民思想は見習える、アスぺの我々も選民思想をもっていい!
327 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 23:44:56.44 ID:KZGM/BoN
時代時代に強者となる種族が入れ代わり立ち代わりしてきたのが、
世界の摂理だ。次の時代は俺達だろう。ユダヤよりはるかに長く人類としての歴史を持ち
世界の先進的な分野に必ず居て、世界の人種民族宗教国家性別あらゆる領域に存在している。
ダーウィンの進化論が優生学を産み落とした。われわれ【ＡＳＤ遺伝子】をもつ
人間の台頭の時代がもう来ている。ロスチャイルドたちの次は俺たちが世界構造を担うのだ・・・。
世界の摂理だ。次の時代は俺達だろう。ユダヤよりはるかに長く人類としての歴史を持ち
世界の先進的な分野に必ず居て、世界の人種民族宗教国家性別あらゆる領域に存在している。
ダーウィンの進化論が優生学を産み落とした。われわれ【ＡＳＤ遺伝子】をもつ
人間の台頭の時代がもう来ている。ロスチャイルドたちの次は俺たちが世界構造を担うのだ・・・。
迫害と言えば、韓国人もアレキシサイミア群の比率が平均の４倍以上なんだってね。
二世代以上に渡って同じストレスを受け続けると、その情報は遺伝子配列の変化を伴わずに受け継がれるそうだから、
過酷な虜囚や属国化の経験が何世代にもわたって続くことで、ストレスに鈍くなるよう遺伝子に何らかのスイッチが入るのかも。
二世代以上に渡って同じストレスを受け続けると、その情報は遺伝子配列の変化を伴わずに受け継がれるそうだから、
過酷な虜囚や属国化の経験が何世代にもわたって続くことで、ストレスに鈍くなるよう遺伝子に何らかのスイッチが入るのかも。
アスペルガー＝優秀
こんなバカな事を真面目に信じてるヤツばっかなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペルガーは優秀なヤツよりも犯罪者が多い現実を知らないんですかぁ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見て見ないフリですかぁ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなバカな事を真面目に信じてるヤツばっかなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペルガーは優秀なヤツよりも犯罪者が多い現実を知らないんですかぁ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見て見ないフリですかぁ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>311
結局仕事だなぁ・・・と思う。
仕事が成功してて大金を稼いでいれば、自分だってさほど悩まなくていいわけで。
変り者の天才、とか言われて流してもらえるんだろうし。
小中高大・・・いろいろ勉強してても、最後は稼げるか稼げないか。
人格とか性格とかより、稼げるか稼げないかで人生が決まる。
小１から「稼ぐためには」って勉強をしてるほうが効率良かったのでは・・・・
結局仕事だなぁ・・・と思う。
仕事が成功してて大金を稼いでいれば、自分だってさほど悩まなくていいわけで。
変り者の天才、とか言われて流してもらえるんだろうし。
小中高大・・・いろいろ勉強してても、最後は稼げるか稼げないか。
人格とか性格とかより、稼げるか稼げないかで人生が決まる。
小１から「稼ぐためには」って勉強をしてるほうが効率良かったのでは・・・・
高収入で稼いでたらそうなるわな。
結婚もできるしな。
お金あればパートナーにだってこだわりを我慢してもらえる。
でも、収入があんまりなかったらぼろくそだよね。
なんてわがままな奴だでおしまい。
結婚もできるしな。
お金あればパートナーにだってこだわりを我慢してもらえる。
でも、収入があんまりなかったらぼろくそだよね。
なんてわがままな奴だでおしまい。
333 ： ◆titech.J3E ：2014/01/29(水) 00:14:43.51 ID:6w0PACV5
>>250の引用の部分は、主に子育てと非言語コミュニケーションの関係を述べていて、
>>241では科学技術等による文明構築とコミュニケーションについてを想定しました。
>>250は、家族など小さな集団の中での人間関係に焦点を当てており、
>>241の場合は、もっと広範囲の、顔も名前も知らない人の間での知識技術の共有。
つまり、扱う範囲が異なっています。
>>241では科学技術等による文明構築とコミュニケーションについてを想定しました。
>>250は、家族など小さな集団の中での人間関係に焦点を当てており、
>>241の場合は、もっと広範囲の、顔も名前も知らない人の間での知識技術の共有。
つまり、扱う範囲が異なっています。
334 ： ◆titech.J3E ：2014/01/29(水) 00:19:22.51 ID:6w0PACV5
>>250
＞無意識の連想能力、つまり直観力が低下して、極端に察しが悪い状態を、
＞アスペルガー症候群と呼んでいるケースが多く見られます。
>>250では連想という言葉を使っていますが、俺は結び付けを使っていて、
ここは、俺の主張と似たような感じだと思います。
それから、単に連想能力が低い人ではなく、
原因が脳の構造に起因している人のみをアスペルガーと呼ぶのは、
現代の医学でもその通りでしょう。
＞無意識の連想能力、つまり直観力が低下して、極端に察しが悪い状態を、
＞アスペルガー症候群と呼んでいるケースが多く見られます。
>>250では連想という言葉を使っていますが、俺は結び付けを使っていて、
ここは、俺の主張と似たような感じだと思います。
それから、単に連想能力が低い人ではなく、
原因が脳の構造に起因している人のみをアスペルガーと呼ぶのは、
現代の医学でもその通りでしょう。
>>330
アスペルガーには共感性はない
これはつまりアスペルガーにあるのは同族意識であって仲間意識ではないということ
アスペ同士＝日本人同士、くらいの認識でしか無い
要するに、アスペに犯罪者が多いからといって自分が犯罪者であるわけじゃないので無関係
>>330が人間のクズだからといって他の人間がクズというわけではなかろうよ
それと同じことだ
アスペルガーには共感性はない
これはつまりアスペルガーにあるのは同族意識であって仲間意識ではないということ
アスペ同士＝日本人同士、くらいの認識でしか無い
要するに、アスペに犯罪者が多いからといって自分が犯罪者であるわけじゃないので無関係
>>330が人間のクズだからといって他の人間がクズというわけではなかろうよ
それと同じことだ
優秀な人間をアスペ認定して同化しようとするのに、犯罪者のアスペは無関係だと？ 凄い身勝手だな。
>>336
もうやめなさい。
もうやめなさい。
万物の尺度
カリスマアスペはいるか？
いや、いない。
いや、いない。
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/01 05:36:14 ID:54WXXxTG0
人間って顔に対する認識能力がめちゃくちゃ高いんだってね
詳しい理屈は分からんが、何かしら細かい情報を読み取っちゃうのだろう
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/01 05:39:08 ID:KPd9vcxCi
>>24
ふむ～
確かに鉄皮面のヤツはそれだけでなんかおかしいなって思うもんな
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/01 05:37:04 ID:lA8ZXiGD0
これはほんとにあるな
すぐ言い訳する奴って口尖ってるイメージ
人間って顔に対する認識能力がめちゃくちゃ高いんだってね
詳しい理屈は分からんが、何かしら細かい情報を読み取っちゃうのだろう
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/01 05:39:08 ID:KPd9vcxCi
>>24
ふむ～
確かに鉄皮面のヤツはそれだけでなんかおかしいなって思うもんな
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/01 05:37:04 ID:lA8ZXiGD0
これはほんとにあるな
すぐ言い訳する奴って口尖ってるイメージ
確かに出てきますね
コトン
2009年11月17日 15:05
顔だけでなく、全体の雰囲気にも出てくると思います。
でもまだ２０代くらいじゃそうでもないと思いますよ。
３０代、４０代・・・やはり４０超えたら、
かなり内面が反映されてると思います。
だから私は第一印象をとても大切に思っていて、
初対面のその瞬間で、どういう人か大体判別してしまいます。
一見、見た目とのギャップがあるように感じる人も、
最終的には、最初の第一印象の自分の勘が正しいです。
本当におもしろいほど当たります。
コトン
2009年11月17日 15:05
顔だけでなく、全体の雰囲気にも出てくると思います。
でもまだ２０代くらいじゃそうでもないと思いますよ。
３０代、４０代・・・やはり４０超えたら、
かなり内面が反映されてると思います。
だから私は第一印象をとても大切に思っていて、
初対面のその瞬間で、どういう人か大体判別してしまいます。
一見、見た目とのギャップがあるように感じる人も、
最終的には、最初の第一印象の自分の勘が正しいです。
本当におもしろいほど当たります。
IQ群指数で言うなら130以下は話にならんわ
最低でも100人に1人クラスじゃないと専門的な何かを極めるのは無理だよ
最低でも100人に1人クラスじゃないと専門的な何かを極めるのは無理だよ
コミュニケーションの障害というよりは
共感がない
あとは、他者視点を持たない。そもそもそれを持つ意味がわからない。
共感がない
あとは、他者視点を持たない。そもそもそれを持つ意味がわからない。
メアド晒してみた 作動記憶と言語理解が両方120以上の人で興味があれば
捨てアドで検査結果の群指数IQの部分だけ画像添付してメールを送ってくれ
メーリングリストに参加出来る
匿名でOK オフ会をする気もないし書きたいことを勝手に書いてくれ
捨てアドで検査結果の群指数IQの部分だけ画像添付してメールを送ってくれ
メーリングリストに参加出来る
匿名でOK オフ会をする気もないし書きたいことを勝手に書いてくれ
ちなみに作動記憶と言語理解が完全に独立した要素なら
作動記憶と言語理解が両方120以上の人は全人口の7.5%^2=約0.6%
実際はもっと多いと思うがこのスレに数人いたら上出来だと思う
作動記憶と言語理解が両方120以上の人は全人口の7.5%^2=約0.6%
実際はもっと多いと思うがこのスレに数人いたら上出来だと思う
言語理解持ちだすなら学歴とかの方が意味あると思う
学歴を持ち出すと荒れるのが２ちゃんの常識だからｗ
あと学歴は個人情報だから気軽に開示できない
あと学歴は個人情報だから気軽に開示できない
稼ぎがいいならいいで金目当てな女か、結婚したいし子供産みたいけど定型に相手されない女しか近寄ってこないよ。
とりあえず結婚して子供持って定型みたいになりたい人はひっかかります。
まぁお互い様ですな。
自分を冷静に見て、カミングアウトして、子供を持たない人生を選ぶ事に理解と共に同意してくれる人と歩めてる人は
パートナーと呼ぶに相応しい関係があるようです。
そうでない場合は結婚せずに距離感を保つ関係を男女問わず個々と結んでいる方が懸命だと思う。
とりあえず結婚して子供持って定型みたいになりたい人はひっかかります。
まぁお互い様ですな。
自分を冷静に見て、カミングアウトして、子供を持たない人生を選ぶ事に理解と共に同意してくれる人と歩めてる人は
パートナーと呼ぶに相応しい関係があるようです。
そうでない場合は結婚せずに距離感を保つ関係を男女問わず個々と結んでいる方が懸命だと思う。
でも俺らの親もそうっぽくない？
とくに父親がアスペだと。
とくに父親がアスペだと。
共依存、同類っぽいよね
片方が正常な定型だったら子供作らないか早々に離婚してる。
片方が正常な定型だったら子供作らないか早々に離婚してる。
アスペ=優秀ではない
IQが高いやつ=優秀
なのだよ
アスペだろうが定型だろうがIQが低い奴は何の存在価値もないゴミ
IQが高いやつ=優秀
なのだよ
アスペだろうが定型だろうがIQが低い奴は何の存在価値もないゴミ
356 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 07:30:21.68 ID:Xqt7a535
幸せになれない？理解されにくいのかな？幸せになりたいよ。
すぐにイライラしちゃう
ノリがわからなかったりして内心ぶち切れてるのを
我慢するのがストレスマッハ
ノリがわからなかったりして内心ぶち切れてるのを
我慢するのがストレスマッハ
人の気持ち読み取れないから、難しい…
>>344
共感がない、ではなく、エンパシーができない、ね。
エンパシーは、共感よりも感情移入など共依存に近いニュアンスがある。
ちなみに「共感」は、相手の気持ちがわからなくても可能。
成人アスペルガー症候群患者も、簡単な訓練で「共感」の能力を獲得することができる。
俺も、１回２時間の訓練を僅か３回通うだけで、共感力をつけることができた。
>>348
メンサに行って探した方が早いんでないか？
共感がない、ではなく、エンパシーができない、ね。
エンパシーは、共感よりも感情移入など共依存に近いニュアンスがある。
ちなみに「共感」は、相手の気持ちがわからなくても可能。
成人アスペルガー症候群患者も、簡単な訓練で「共感」の能力を獲得することができる。
俺も、１回２時間の訓練を僅か３回通うだけで、共感力をつけることができた。
>>348
メンサに行って探した方が早いんでないか？
>>359
どこで訓練しますか？人の気持ちとかをもっと知りたいです。
どこで訓練しますか？人の気持ちとかをもっと知りたいです。
既存のIQテストの脆弱性と、IQテストは定型が定義
していて、EQじゃない、新しい脳のテストの存在を
知らない人らのカンバニーなら要らん。低過ぎる
欠点は高すぎる長所だと分からん選民思想はノー千キュー
していて、EQじゃない、新しい脳のテストの存在を
知らない人らのカンバニーなら要らん。低過ぎる
欠点は高すぎる長所だと分からん選民思想はノー千キュー
ユダヤ人にアスペが多いかどうかは判らんし、選民思想なんてどうでもいいが、
ユダヤ民族は、子どもが幼児と呼べるくらい小さい頃から、お金に関しての教育をすると聞いたことある。
それも日本人がするお金の教育とは違い、朝、幼児に１ドル渡して「２ドルにして帰ってきなさい」と伝えて遊びに行かせる、とか。
遊びを通じて社会とお金の繋がりを学んでいく、という感じか？
ユダヤ民族は、子どもが幼児と呼べるくらい小さい頃から、お金に関しての教育をすると聞いたことある。
それも日本人がするお金の教育とは違い、朝、幼児に１ドル渡して「２ドルにして帰ってきなさい」と伝えて遊びに行かせる、とか。
遊びを通じて社会とお金の繋がりを学んでいく、という感じか？
カンバニーじゃなく、カンパニーの間違いじゃないの？
処理速度はどれぐらい高い？
処理速度はどれぐらい高い？
>>365
すまない。変換ミス
すまない。変換ミス
http://www.youtube.com/watch?v=GPVtdgCqpf8
ユダヤ人の人達の間では体を揺すりながら読書するスタイルが流行ってるのかな。
ユダヤ人の人達の間では体を揺すりながら読書するスタイルが流行ってるのかな。
>>366
そのような変換ミスは普通ではない。
そのような変換ミスは普通ではない。
それと、改行の位置が変だから読みにくいという気がする。
こうやって他人から変だと思われた部分を指摘されると謝罪する人が多いが、
ある日、高校教師が「悪くないのに謝る必要はない」と言ってたのを聞いて以来、ますます分からなくなってきた。
一般的に他人に迷惑をかけると謝罪する場合が多いようだけど、
こういう考えが一般的になりすぎたせいか分からないが、自分に迷惑をかけたから他の人々にも迷惑だと思う人がいる。
目に見えない皆さんを想像して、その皆さんに共感してるのだろう。
こうやって他人から変だと思われた部分を指摘されると謝罪する人が多いが、
ある日、高校教師が「悪くないのに謝る必要はない」と言ってたのを聞いて以来、ますます分からなくなってきた。
一般的に他人に迷惑をかけると謝罪する場合が多いようだけど、
こういう考えが一般的になりすぎたせいか分からないが、自分に迷惑をかけたから他の人々にも迷惑だと思う人がいる。
目に見えない皆さんを想像して、その皆さんに共感してるのだろう。
>>368
スマホだと成る。company以外にどう文脈と適合するの？
スマホだと成る。company以外にどう文脈と適合するの？
371 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 09:59:46.71 ID:ciNiVXBJ
単語が文脈を作るから、単語が文脈に適合するか考えてなかった。
文脈に単語が適合するか考えれば間違いを間違いだと確信できるという仕組みか。
文脈に単語が適合するか考えれば間違いを間違いだと確信できるという仕組みか。
アスペルガーって幸せになれないの？結婚して子供産んだらダメなの？
IQなんてある程度あれば大して変らんでしょ
世界的な学者を目指すとかなら知らんけど
努力できる資質や根性のほうが大事
世界的な学者を目指すとかなら知らんけど
努力できる資質や根性のほうが大事
最近母親から聞いたんだけど、幼稚園の時はケンカでトラブルばかり、小学校１・２年のころは授業中でも
フラフラと窓際に寄って外眺めたり、立ち上がってウロウロしたり、休み時間に校庭で立ちションしたりして、
よく学校から呼び出しくらって「どういう教育してるんですか！！」と怒られていたらしい。
高学年のころからは落ち着いたらしいけど、全然記憶にないんだよね。
よく友達とケンカしたのは覚えてるが。
現在は嫁も子供もいる普通の社会人だけど、当時アスペとか発達障害とか認知されている時代だったら
療育とか行かされてまた違った人生になっていたのだろうか。
自分ってアスペだったんだなぁと思うと色々と合点が行くことも多いのだが、今は特に生きづらさもないし
平凡な暮らしを送っている。アスペも自然に治るのかな？
フラフラと窓際に寄って外眺めたり、立ち上がってウロウロしたり、休み時間に校庭で立ちションしたりして、
よく学校から呼び出しくらって「どういう教育してるんですか！！」と怒られていたらしい。
高学年のころからは落ち着いたらしいけど、全然記憶にないんだよね。
よく友達とケンカしたのは覚えてるが。
現在は嫁も子供もいる普通の社会人だけど、当時アスペとか発達障害とか認知されている時代だったら
療育とか行かされてまた違った人生になっていたのだろうか。
自分ってアスペだったんだなぁと思うと色々と合点が行くことも多いのだが、今は特に生きづらさもないし
平凡な暮らしを送っている。アスペも自然に治るのかな？
ID:Xqt7a535はアスペ＝悲劇のヒロインで自ら酔いしれる要素があるのではないか？
アスペと違う印象。
アスペと違う印象。
>>373
幸せの感じ方は人それぞれだから何とも言えないけど、
アスペルガーも幸せを感じて日々暮らしてる人はたくさん居ると思うよ。
ただし、他人から見て幸せそうに見えるかどうかは別問題ね。
たとえば、
風呂もトイレも満足に使えない半地下の酷い家に住んでて、
定職にもつけず拾い仕事で食い繋いでて、
着てるものも貧弱でみすぼらしくても、
本人は好きなイラストや絵が思う存分描けて、現状の暮らしに充分満足してて幸せ、という人を知ってる。
あと、結婚して子ども産んだらダメだなんて、居座ってる粘着荒らしが騒いでることを鵜呑みにしちゃダメだよ。
幸せの感じ方は人それぞれだから何とも言えないけど、
アスペルガーも幸せを感じて日々暮らしてる人はたくさん居ると思うよ。
ただし、他人から見て幸せそうに見えるかどうかは別問題ね。
たとえば、
風呂もトイレも満足に使えない半地下の酷い家に住んでて、
定職にもつけず拾い仕事で食い繋いでて、
着てるものも貧弱でみすぼらしくても、
本人は好きなイラストや絵が思う存分描けて、現状の暮らしに充分満足してて幸せ、という人を知ってる。
あと、結婚して子ども産んだらダメだなんて、居座ってる粘着荒らしが騒いでることを鵜呑みにしちゃダメだよ。
2004年 イスラエル研究報告 ユダヤ系に発達障害が多く、移民には少ないのはなぜか
publishers Psychology Press
途上国では発達障害が極めて稀であることに関する報告が
イスラエルの研究者によってなされたイスラエルは移民の国であり、
ユダヤ人によって作られた歴史がある。出身地によって発達障害の
有病率に違いはあるのだろうか。自閉症と診断された子どもの割合
を調べたところ、その結果は驚くべきものであった。イスラエル出身
の子どもでの有病率は１０００人あたり０．９０人であったのに対して
外国から移住してきた（エチオピア系）では一人も広汎性発達障害が
いなかったのである。他の移民でも同様の結果が得られた。Palmer et alの
報告によると受診率、診断率の違いだけでは説明することは難しく民族的、
文化的な違いにより有病の差異がある可能性があるとされている。
publishers Psychology Press
途上国では発達障害が極めて稀であることに関する報告が
イスラエルの研究者によってなされたイスラエルは移民の国であり、
ユダヤ人によって作られた歴史がある。出身地によって発達障害の
有病率に違いはあるのだろうか。自閉症と診断された子どもの割合
を調べたところ、その結果は驚くべきものであった。イスラエル出身
の子どもでの有病率は１０００人あたり０．９０人であったのに対して
外国から移住してきた（エチオピア系）では一人も広汎性発達障害が
いなかったのである。他の移民でも同様の結果が得られた。Palmer et alの
報告によると受診率、診断率の違いだけでは説明することは難しく民族的、
文化的な違いにより有病の差異がある可能性があるとされている。
ユダヤ人には、タルムードを聖典としているユダヤ教徒が多い。
あれほどカネと宗教観が密着した聖典を他に見たことない。
豊川稲荷もビックリである。
そのような宗教下では、カネを稼ぐ才覚に欠けるだけで障害とされる可能性はないだろうか？
仏教やイスラム教では、３歳児にカネを稼ぐ才能が全くなくても「この子はどこか欠けてる」とは認識しないだろう。
あれほどカネと宗教観が密着した聖典を他に見たことない。
豊川稲荷もビックリである。
そのような宗教下では、カネを稼ぐ才覚に欠けるだけで障害とされる可能性はないだろうか？
仏教やイスラム教では、３歳児にカネを稼ぐ才能が全くなくても「この子はどこか欠けてる」とは認識しないだろう。
381 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2014/01/29(水) 11:53:32.96 ID:qxOMppEG
d
>途上国では発達障害が極めて稀であることに関する報告が
単純に、子だくさん だからだろ
単純に、子だくさん だからだろ
>>376
１）小児期の奇行が、心因的なものであった。
２）小児期の奇行が、情緒発達の遅れに依るものであったため、その後の成長に伴い発達の遅れが取り戻せた。
３）現在でも情緒発達の遅れ（の後遺症）はあるものの、知的能力などで補って生活している。
色々考えられますね。
自閉症やアスペは「情緒発達の遅れ」であり「情緒発達の不全」じゃないから、成長とともに取り戻せることも少なくない。
聞いた話では、小児期に自閉症傾向がある子のうち、成人まで傾向を引きずるのは３割程度しかないとのこと。
残り７割は、何とかなってるということ。
ユダヤ人には、タルムードを聖典としているユダヤ教徒が多い。
あれほどカネと宗教観が密着した聖典を他に見たことない。
豊川稲荷もビックリである。
そのような宗教下では、カネを稼ぐ才覚に欠けるだけで障害とされる可能性はないだろうか？
仏教やイスラム教では、３歳児にカネを稼ぐ才能が全くなくても「この子はどこか欠けてる」とは認識しないだろう。
１）小児期の奇行が、心因的なものであった。
２）小児期の奇行が、情緒発達の遅れに依るものであったため、その後の成長に伴い発達の遅れが取り戻せた。
３）現在でも情緒発達の遅れ（の後遺症）はあるものの、知的能力などで補って生活している。
色々考えられますね。
自閉症やアスペは「情緒発達の遅れ」であり「情緒発達の不全」じゃないから、成長とともに取り戻せることも少なくない。
聞いた話では、小児期に自閉症傾向がある子のうち、成人まで傾向を引きずるのは３割程度しかないとのこと。
残り７割は、何とかなってるということ。
ユダヤ人には、タルムードを聖典としているユダヤ教徒が多い。
あれほどカネと宗教観が密着した聖典を他に見たことない。
豊川稲荷もビックリである。
そのような宗教下では、カネを稼ぐ才覚に欠けるだけで障害とされる可能性はないだろうか？
仏教やイスラム教では、３歳児にカネを稼ぐ才能が全くなくても「この子はどこか欠けてる」とは認識しないだろう。
>>386
自活できないと決め付けてるけど、俺の周りは自活女だらけなんだが。
その理論だと、稼ぎがない男は家事育児完璧にして稼ぎがある女に寄ってけばいい、ってことにならないか？
俺の周りの自活女見てても、そううまくいってないように見える。
自活できないと決め付けてるけど、俺の周りは自活女だらけなんだが。
その理論だと、稼ぎがない男は家事育児完璧にして稼ぎがある女に寄ってけばいい、ってことにならないか？
俺の周りの自活女見てても、そううまくいってないように見える。
アスぺで飽き性だとどうにもならないね
唯一の長所なのに続かなきゃどうしようもない
唯一の長所なのに続かなきゃどうしようもない
アスペだと余計に稼ぎないとね
コミュ能力あれば稼ぎが少なくても結婚しているのはいっぱいいる。
下手したら無職みたいな男と結婚したりとか。
コミュ能力あれば稼ぎが少なくても結婚しているのはいっぱいいる。
下手したら無職みたいな男と結婚したりとか。
作動記憶、処理速度130ともに超えしてる自分は優秀な部類に入りますかね?
>>367
ネタと思ってみてたら予想以上に自閉症のロッキング運動だったわ
ネタと思ってみてたら予想以上に自閉症のロッキング運動だったわ
>>391
ぽんきち君相変わらずやなぁ…
ぽんきち君相変わらずやなぁ…
IQの話題があがったからきただけなのにね…
向こうにはもう書き込んでないし
別に自慢もしてないですしね
向こうにはもう書き込んでないし
別に自慢もしてないですしね
体操などで無意識に腕を(30度くらい)斜め上伸ばしたときに
手が斜め下を向く人って
運動音痴だったり、アスペルガーの感じがすることが多くないですか？
自分や友人がそうなんですけど。
手が斜め下を向く人って
運動音痴だったり、アスペルガーの感じがすることが多くないですか？
自分や友人がそうなんですけど。
>>377
私は医者にアスペルガーとADHDと言われました。現実受け止めたくないだけですが、
私は医者にアスペルガーとADHDと言われました。現実受け止めたくないだけですが、
>>396
学生時代に勉強はできましたか？
学生時代に勉強はできましたか？
集中できるときはできるが、飽き症な部分もあるな
片付けができないし、昔は物を落としたりがひどかったからＡＤＨＤもあると個人的に考えている
まあＡＤＨＤ的な部分は工夫で割とどうにかなるから、あまり気にはしてない
片付けができないし、昔は物を落としたりがひどかったからＡＤＨＤもあると個人的に考えている
まあＡＤＨＤ的な部分は工夫で割とどうにかなるから、あまり気にはしてない
>>396
学生時代に勉強はできましたか？
学生時代に勉強はできましたか？
>>398
私はやめなさいというまで勉強にのめりこんだタイプだから勉強にはあり程度は困りませんでした。
私はやめなさいというまで勉強にのめりこんだタイプだから勉強にはあり程度は困りませんでした。
403 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 16:48:25.89 ID:CqXNJqoZ
>>395
関節がゆるい。低緊張の傾向がある。協調運動の統合が弱いなどなどなど。
自閉症に良くあるが自閉症だけにあるものでもない。
その日の間に何度か意識集中の機会を作る等すると割合ひきしまったりもする
ノビやストレッチングやヨガなどで緩さを活かしつつ健康になってく道がある。
疲れやすかったり、自律神経のメリハリを失いやすかったり
気合を入れる武道などもたしなむと良いのではないか
関節がゆるい。低緊張の傾向がある。協調運動の統合が弱いなどなどなど。
自閉症に良くあるが自閉症だけにあるものでもない。
その日の間に何度か意識集中の機会を作る等すると割合ひきしまったりもする
ノビやストレッチングやヨガなどで緩さを活かしつつ健康になってく道がある。
疲れやすかったり、自律神経のメリハリを失いやすかったり
気合を入れる武道などもたしなむと良いのではないか
なんか連絡取れないだけでパニック状態にすぐなる自分が、悔しいです。
>>403
アスペルガーの人（子供）に剣道が合うんじゃないかと言われた事がある。
楽しみながら姿勢もよくなるし、素振りはストレス発散になるから。
他人に直接触らないし、お面みたいな物をするから直接見ないのも合うんじゃないかと言われた。
（ただし匂いがするから、防具の手入れを気を付ける必要があるらしいけど）
楽しんで体を動かす癖をつければ、何の武道・スポーツ・踊りでも良さそうだけどね。
アスペルガーの人（子供）に剣道が合うんじゃないかと言われた事がある。
楽しみながら姿勢もよくなるし、素振りはストレス発散になるから。
他人に直接触らないし、お面みたいな物をするから直接見ないのも合うんじゃないかと言われた。
（ただし匂いがするから、防具の手入れを気を付ける必要があるらしいけど）
楽しんで体を動かす癖をつければ、何の武道・スポーツ・踊りでも良さそうだけどね。
２０１４年には、欧米の３分の１が荒廃し、
アフリカと中東に至っては、完全に滅亡する。
結局のところ、現在の文明は砂漠しか残さない。
独、米、ソ、日、中は、瀕死となるも、生き残る。
ただ諸君、それでも、今のような人類は消えている。
２０３９年１月までに、人類は進化か退化を迫られる。
こうして、人類は、完全に、２つに分かれる。
天と地のように、進化か、退化か、選ばされる。
一方は、限りなく神に近いもの、神人に近づくが、
他方は、限りなく獣に近いもの、獣人に近づくのだ。
神人は、現在の人類の、数次元上の知と力を有する。
彼らは団結して地球を支配し、すべての危機や問題は、
彼ら、神人の知能と能力により、急速に解決されていく。
アフリカと中東に至っては、完全に滅亡する。
結局のところ、現在の文明は砂漠しか残さない。
独、米、ソ、日、中は、瀕死となるも、生き残る。
ただ諸君、それでも、今のような人類は消えている。
２０３９年１月までに、人類は進化か退化を迫られる。
こうして、人類は、完全に、２つに分かれる。
天と地のように、進化か、退化か、選ばされる。
一方は、限りなく神に近いもの、神人に近づくが、
他方は、限りなく獣に近いもの、獣人に近づくのだ。
神人は、現在の人類の、数次元上の知と力を有する。
彼らは団結して地球を支配し、すべての危機や問題は、
彼ら、神人の知能と能力により、急速に解決されていく。
410 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 18:09:33.22 ID:21WQx4bt
自分もＡＤＨＤとアスペ併発だが両方の特徴が出てたりするなー
途中で投稿してしまった
学生の時は理数だけやたら強くて
興味ない文系の、特に英語は先生から見放されて席を一番後ろの窓側にやられてたから好き放題遊んでたわｗｗ
典型的なやればできる子で試験は10分前にチラ見で点数そこそことれてたから
コンサータを学生の頃から飲んでたら嫌いな教科でも勉強取り組めて確実にもっといいとこいけてただろうなと妄想
学生の時は理数だけやたら強くて
興味ない文系の、特に英語は先生から見放されて席を一番後ろの窓側にやられてたから好き放題遊んでたわｗｗ
典型的なやればできる子で試験は10分前にチラ見で点数そこそことれてたから
コンサータを学生の頃から飲んでたら嫌いな教科でも勉強取り組めて確実にもっといいとこいけてただろうなと妄想
ＥＱテストってのは情動のＩＱだろ 動物のＩＱだよ
群れを作り全体をまとめるには必要なこと
その中にはとても大切な法則が隠されている
ただ、生物進化の都合上のバグが存在していて
それは淘汰を逃れることはできないという制約条件
この世界は何重ものトリックで真実が覆い隠されている
群れを作り全体をまとめるには必要なこと
その中にはとても大切な法則が隠されている
ただ、生物進化の都合上のバグが存在していて
それは淘汰を逃れることはできないという制約条件
この世界は何重ものトリックで真実が覆い隠されている
IQテストの結果は知能の状態を知るものだけど、知能は発達の結果が出るもの。
群指数にばらつきがあるというのが発達障害の原因ではなく、あくまで発達障害としての立場での環境がばらつきを作る場合もあるということ。
今の精神医学では表面的な結果を見て可能性で判断するしかない。
群指数にばらつきがあるというのが発達障害の原因ではなく、あくまで発達障害としての立場での環境がばらつきを作る場合もあるということ。
今の精神医学では表面的な結果を見て可能性で判断するしかない。
動画みて思ったけど、あれほど読書に熱中すると楽しいだろう。
ちょうど無宗教だし、タルムードを信じることにする。
ちょうど無宗教だし、タルムードを信じることにする。
IQが好きなわけでもないし選民思想なわけでもないけれど
成人のAS診断基準となる検査のうち最も一般的なWAIS-3が
IQベースだからASスレでIQが話題になるのは不可避なんだよね
それすら知らずに叩く人ってASスレに書き込むべき人じゃない
思い込みで自分や他人を勝手にASと診断するのも間違っている
成人のAS診断基準となる検査のうち最も一般的なWAIS-3が
IQベースだからASスレでIQが話題になるのは不可避なんだよね
それすら知らずに叩く人ってASスレに書き込むべき人じゃない
思い込みで自分や他人を勝手にASと診断するのも間違っている
根性論をふりまわすやつらは死ね
419 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 20:24:09.79 ID:21WQx4bt
根性について。
まずは自分の簡単な一つに区分し絞り、それだけに集中して完遂する。
いつのまにか問題が山積して、どれから手を付けるかも分からず動き始められぬことに苦しむひとは、
そうやって自分で根性を作ることができる。
まずは自分の簡単な一つに区分し絞り、それだけに集中して完遂する。
いつのまにか問題が山積して、どれから手を付けるかも分からず動き始められぬことに苦しむひとは、
そうやって自分で根性を作ることができる。
女児かばん連れ去り、元大学生に懲役４年 広島地裁判決
広島市で塾帰りの小学６年生の女児をかばんに押し込み連れ去ったとして、監禁などの罪に問われた住所不定の元成城大学生、小玉智裕被告（２２）の判決が２９日、広島地裁であった。
伊藤寿裁判長は「身勝手さ際立つ大胆かつ悪質な犯行。被害者の精神的衝撃は計り知れない」として、懲役４年（求刑懲役５年）を言い渡した。
判決によると、小玉被告は２０１２年９月４日、広島市西区の路上で塾帰りの小学６年の女児に、折りたたみ式ナイフを見せて両手を粘着テープで縛り、「かばんに入れ」などと脅して旅行かばんの中に入れ、
タクシーに乗って連れ去った。女児は約２０分後、同市中区で気づいたタクシー運転手に助け出された。
小玉被告側は公判で、動機について「植物工場の労働者に育てようと思った」などと述べ、弁護側は「広汎（こうはん）性発達障害に基づく空想癖が影響しており、虚偽ではない」として、
より法定刑の軽い罪しか成立しないと主張してきた。これに対し、判決は「広汎性発達障害の影響はあるが、犯情は重く、執行猶予は考えられず、実刑が相当」と退けた。
http://www.asahi.com/articles/ASG18641PG18PITB00V.html
広島市で塾帰りの小学６年生の女児をかばんに押し込み連れ去ったとして、監禁などの罪に問われた住所不定の元成城大学生、小玉智裕被告（２２）の判決が２９日、広島地裁であった。
伊藤寿裁判長は「身勝手さ際立つ大胆かつ悪質な犯行。被害者の精神的衝撃は計り知れない」として、懲役４年（求刑懲役５年）を言い渡した。
判決によると、小玉被告は２０１２年９月４日、広島市西区の路上で塾帰りの小学６年の女児に、折りたたみ式ナイフを見せて両手を粘着テープで縛り、「かばんに入れ」などと脅して旅行かばんの中に入れ、
タクシーに乗って連れ去った。女児は約２０分後、同市中区で気づいたタクシー運転手に助け出された。
小玉被告側は公判で、動機について「植物工場の労働者に育てようと思った」などと述べ、弁護側は「広汎（こうはん）性発達障害に基づく空想癖が影響しており、虚偽ではない」として、
より法定刑の軽い罪しか成立しないと主張してきた。これに対し、判決は「広汎性発達障害の影響はあるが、犯情は重く、執行猶予は考えられず、実刑が相当」と退けた。
http://www.asahi.com/articles/ASG18641PG18PITB00V.html
○まずは自分の好きなことか簡単だと思う一つに区分し絞り
ユダヤはトーラーじゃないのか？
精神科で診断されたんだけど嘘だよね？
次どこ行けばいい？ヤブ医者でしょ？どうせ。
レッサーパンダ事件のときの弁護士が
「自閉症を争点とするべきでなかった」と痛恨のコメントを出していたが、弁護士界はまだ懲りないのか
自閉症を犯罪の免罪符としても心証が悪くなるだけなのに
「自閉症を争点とするべきでなかった」と痛恨のコメントを出していたが、弁護士界はまだ懲りないのか
自閉症を犯罪の免罪符としても心証が悪くなるだけなのに
誰か教えてください。
障害は関係ないのに犯罪者の盾に使うのはやめて欲しいな
アスペルガーだとしても筋が徹ってない話だから他の精神病
か虚言だろ。22歳で住所不定って、、、
アスペルガーだとしても筋が徹ってない話だから他の精神病
か虚言だろ。22歳で住所不定って、、、
>>432
大人なんだけど大学病院行くべきですか？因みに子供の発達障害の診断も扱ってるみたいです。個人病院ですが。
大人なんだけど大学病院行くべきですか？因みに子供の発達障害の診断も扱ってるみたいです。個人病院ですが。
>>434
精神科行ってきました！で病名言われました。アスペルガーだと、ヤブ医者ですよね。潰れた方がいいです。
精神科行ってきました！で病名言われました。アスペルガーだと、ヤブ医者ですよね。潰れた方がいいです。
結婚すれば二人分の老後費用として65歳までに年金以外で7千万貯める必要がある。
できそうなアスペおる？
できそうなアスペおる？
>>425
URLみましたがアスペじゃないと思います。
URLみましたがアスペじゃないと思います。
>>436
宝くじさえ当たれば
宝くじさえ当たれば
>>374
20年前の自分と比べればかなりできるようになった。もとが酷すぎただけだけど。
同じ会社の同じ年代の人間と比べたら普通かなと思う。
よその会社の人や、同窓生とは解らない。見てないから。
私は若い頃からできない事だらけだったから、一つずつ対処していっただけ。特別な能力も才能もないから、それしか方法がなかった。
20年前の自分と比べればかなりできるようになった。もとが酷すぎただけだけど。
同じ会社の同じ年代の人間と比べたら普通かなと思う。
よその会社の人や、同窓生とは解らない。見てないから。
私は若い頃からできない事だらけだったから、一つずつ対処していっただけ。特別な能力も才能もないから、それしか方法がなかった。
>>414
自分はロッキングすると安心する
自分はロッキングすると安心する
自分も貧乏ゆすりをすると安心できる
ユダヤ人は興奮すると手拍子に合わせピョンピョン飛び跳ねる。
祭典などでは全員同じリズムで飛び跳ねる。
祭典などでは全員同じリズムで飛び跳ねる。
貧乏ゆすりは脳を活性化させる運動だよ
皆さんは何の検査して診断もらったんですか？
ユダヤ人が勉強する場合は二人一組で行う。
脳を前後に揺すり熱狂状態で感情を高めて学習するため、自分を見失うからだろうか。
記憶する場合は特徴キーワードによる連想記憶法を使う。
脳を前後に揺すり熱狂状態で感情を高めて学習するため、自分を見失うからだろうか。
記憶する場合は特徴キーワードによる連想記憶法を使う。
ヤブ医者ですよね、もうあそこの精神科にはいきません。私ん判断ミスですよきっと。
誰か教えて下さい。私正常ですよね？よくわかりません。
少なくともあなたは発達障害ではないが、別の何かの精神障害だ
>>445
もう親が死んでるんでどっちにしろ正確な診断は出来ないんだが、ずーーーっと自分は
「場面緘黙症」だと思ってたのに、この板の該当スレを見たら絶対自分と違う感じだったんだよ
ちなみに緘黙症は中学校の掲示板に貼ってあった学習新聞の相談コーナーで知った
それで、偶然書店でアメリカのアスぺの人の著書を読んだときの衝撃ったらなかったね
高校ぐらいのときの自分とまーったく同じ行動をしてたんだもの
テンプル・グランディンさんのことはオリバー・サックスの本でその前に知ってたが、
自分と同じだとは感じなかった
「大変だな」としか思わなかった
つーか「自閉症」っていうものの存在自体は中学のときから知ってたよ
自分がなんか変だって自覚があったから本で片っ端から調べた
しかしそのときは「カナータイプ」に関する説明しか知らなかった
だから自分とは違うと思ってた
自閉症に重さとか軽さとか知的な障害があるかないかいろんなタイプがあるのが
知られてきたのは、ここ１０年ぐらいからだと思う
もう親が死んでるんでどっちにしろ正確な診断は出来ないんだが、ずーーーっと自分は
「場面緘黙症」だと思ってたのに、この板の該当スレを見たら絶対自分と違う感じだったんだよ
ちなみに緘黙症は中学校の掲示板に貼ってあった学習新聞の相談コーナーで知った
それで、偶然書店でアメリカのアスぺの人の著書を読んだときの衝撃ったらなかったね
高校ぐらいのときの自分とまーったく同じ行動をしてたんだもの
テンプル・グランディンさんのことはオリバー・サックスの本でその前に知ってたが、
自分と同じだとは感じなかった
「大変だな」としか思わなかった
つーか「自閉症」っていうものの存在自体は中学のときから知ってたよ
自分がなんか変だって自覚があったから本で片っ端から調べた
しかしそのときは「カナータイプ」に関する説明しか知らなかった
だから自分とは違うと思ってた
自閉症に重さとか軽さとか知的な障害があるかないかいろんなタイプがあるのが
知られてきたのは、ここ１０年ぐらいからだと思う
>>449
アスペルガーとADHDって診察かなり時間かけてしたんだけどあれ嘘ですか？嬉しいです。ヤブ医者最悪ですね。
アスペルガーとADHDって診察かなり時間かけてしたんだけどあれ嘘ですか？嬉しいです。ヤブ医者最悪ですね。
時々「アスペルガーじゃない」と繰返すのがいるけど、是非その科学的な根拠を
示してくれ
示してくれ
昔は自閉症と言えば、黙っておとなしく自分の殻に篭もってるイメージだったからな
これは古い説だけど
積極奇異はかつては「そういう性格の人」で終りだったんだろう
これは古い説だけど
積極奇異はかつては「そういう性格の人」で終りだったんだろう
>>455
最近はそういう自閉症（アスペルガーでも）は少ないの？
このスレでもロム専でぼんやり眺めてるだけの人って多いのかな？
私はたまに「アスペ丸出しになってるよー」って言われるけど、そういう時は自分の世界に入り込んでる時。
最近はそういう自閉症（アスペルガーでも）は少ないの？
このスレでもロム専でぼんやり眺めてるだけの人って多いのかな？
私はたまに「アスペ丸出しになってるよー」って言われるけど、そういう時は自分の世界に入り込んでる時。
キーボードでのやりとりにも参加しなさそうなイメージだな
>>378
その暮らしでは結婚して子供は持てない。
その暮らしでは結婚して子供は持てない。
小６のときに友達6人くらいが私の誕生日会を友達の家でひらいてくれたことがあった。
そのときにプレゼントを渡されたんだ。
そのプレゼントの中でゴエモンというスーパーファミンコンのソフトをくれた子がいたんだけどゴエモンは違う友達の家でやったことあってつまらなかったから
「こんなくだらないのいらない」
といった瞬間にその子が泣き出して家を飛び出してしまった。
この後に、違う友達にひどいやつだなそんなこといわなくてもいいじゃないかといわれた。
私は
「だったら好きなものかってきてくれればよかったんだよ、ほしくないものをもらっても嬉しくない。
ほしいものをかってきてくれれば問題なかったんだよ」
といった。
相手は黙りこんで言い返してこなかった。
それ以降、誕生日会はやってくれなくなったし無視されるようになった。
正直に正論をいっただけなのにと未だに思っている。
私は間違っていないと思う。
感情論をなくせば、正論をいっているだけなのにね。
そのときにプレゼントを渡されたんだ。
そのプレゼントの中でゴエモンというスーパーファミンコンのソフトをくれた子がいたんだけどゴエモンは違う友達の家でやったことあってつまらなかったから
「こんなくだらないのいらない」
といった瞬間にその子が泣き出して家を飛び出してしまった。
この後に、違う友達にひどいやつだなそんなこといわなくてもいいじゃないかといわれた。
私は
「だったら好きなものかってきてくれればよかったんだよ、ほしくないものをもらっても嬉しくない。
ほしいものをかってきてくれれば問題なかったんだよ」
といった。
相手は黙りこんで言い返してこなかった。
それ以降、誕生日会はやってくれなくなったし無視されるようになった。
正直に正論をいっただけなのにと未だに思っている。
私は間違っていないと思う。
感情論をなくせば、正論をいっているだけなのにね。
喪男なマウスにテストステロン注射すると
マウス♀にモテまくりになるらしい
マウス♀にモテまくりになるらしい
>>461
毛深くなってハゲ進行して性欲MAXのモンスターの出来上がりです
毛深くなってハゲ進行して性欲MAXのモンスターの出来上がりです
感情論を無くせと言ったらもう、そも地球に生まれたのが間違いだね
ＳＦの代表作、スタートレックのバルカン星人みたいに、知性だけが全て、という
世界の方が向いてるよ
感情重視の地球人を馬鹿にしてたんだっけ、バルカン星人ミスタースポックｗ
ＳＦの代表作、スタートレックのバルカン星人みたいに、知性だけが全て、という
世界の方が向いてるよ
感情重視の地球人を馬鹿にしてたんだっけ、バルカン星人ミスタースポックｗ
差別がひどいな 定型は
他人に共感しすぎて、というか他人の思考が自分に入って来る感覚が時々ある
あ、今この人は自分のことを好きになったなとか失望したなとか
ギャルゲーの好感度が上下したり、フラグが立つ瞬間がわかるような感じ
自己評価がそれに振り回される
あ、今この人は自分のことを好きになったなとか失望したなとか
ギャルゲーの好感度が上下したり、フラグが立つ瞬間がわかるような感じ
自己評価がそれに振り回される
あー切り離したい
物心ついてからずっと一人ぼっちだ
嫌われ続けてる
いっそ隔離施設を作って欲しい
嫌われ続けてる
いっそ隔離施設を作って欲しい
もし人間に悪の衝動がなければ、家も建てず、妻もめとらず、子供も作らず、仕事もしないはずだ。
アスぺＡＤＨＤ併発で絶対忘れたらいけない先生の授業でも忘れ物連発してた
他人の悪意が読み取れないから簡単に騙される
普通の人間関係が築けない
死にたい
他人の悪意が読み取れないから簡単に騙される
普通の人間関係が築けない
死にたい
>>471
忍耐力のないものは教師にはなれない。
忍耐力のないものは教師にはなれない。
定型からASへの対応で、
通じない→コミュニケーションを工夫する→どうせ通じないならもうどうでも良い→もっと通じない
という悪循環に陥りやすいのは、
コミュニケーションは人間関係の要であり目立ちやすい為、
コミュニケーションの問題を過大評価しやすいという構造があると思います。
人間関係を俯瞰し、視点を別の位置にずらしてみると見方が変わるかもしれません。
例えば仕事の関係なら、結果が出れば良いのです。
そのように視点をずらしてみると、確かにコミュニケーションは酷いが、
結果はしっかり出しているという事に気づけるかもしれません。
そうすれば、なるべく結果を見るようにしたり、
コミュニケーションについては大目に見るモチベーションにつながったりと、
好循環への可能性が出てきます。
通じない→コミュニケーションを工夫する→どうせ通じないならもうどうでも良い→もっと通じない
という悪循環に陥りやすいのは、
コミュニケーションは人間関係の要であり目立ちやすい為、
コミュニケーションの問題を過大評価しやすいという構造があると思います。
人間関係を俯瞰し、視点を別の位置にずらしてみると見方が変わるかもしれません。
例えば仕事の関係なら、結果が出れば良いのです。
そのように視点をずらしてみると、確かにコミュニケーションは酷いが、
結果はしっかり出しているという事に気づけるかもしれません。
そうすれば、なるべく結果を見るようにしたり、
コミュニケーションについては大目に見るモチベーションにつながったりと、
好循環への可能性が出てきます。
>>472
だろうな。俺の親父が教師だったらしいけどすぐ辞めたそうだｗ
だろうな。俺の親父が教師だったらしいけどすぐ辞めたそうだｗ
定型が数学にどう取り組むのかが気になってしょうがない
数字に感情を込めて共感を得ようとするのかい？
数字に感情を込めて共感を得ようとするのかい？
アスペはユダヤ人症候群とも呼ばれることもあるみたいだね
Jewish syndrome だってさｗ
Jewish syndrome だってさｗ
アスペの遺伝子でハプロタイプの系統樹つくったらなんか出てきそう
そういえば・・・
俺のアスペは母親からで俺のＡＤＨＤ気質は父親からだわｗ
俺のアスペは母親からで俺のＡＤＨＤ気質は父親からだわｗ
>>477
ノーベル賞多すぎｗ
ノーベル賞多すぎｗ
アスペルガー症候群って、DSMから消えたって聞いたけど
マジ？
マジ？
>>481
自分らは差別しないからね
結婚詐欺なんてあるけど重度の人ほど騙されやすいかもしれないね
相手の心情よめない人ほど危険がいっぱい。
俺はもてるんだ！とかおもっちゃうひともいるはず。
たとえばお水の店いって店員の子がはなしかけてくれるだけで、舞い上がる発達もいるとおもう。
自分らは差別しないからね
結婚詐欺なんてあるけど重度の人ほど騙されやすいかもしれないね
相手の心情よめない人ほど危険がいっぱい。
俺はもてるんだ！とかおもっちゃうひともいるはず。
たとえばお水の店いって店員の子がはなしかけてくれるだけで、舞い上がる発達もいるとおもう。
485 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 09:41:26.36 ID:h7x6qUdu
>>484
差別しないってのは自分への言い訳。当事者側からの差別はまったく関係ない。
それ都合よく曲解してるわ。単に見る目がないの。
自分はいつも差別されてるって意識から見る目だけじゃなく、見方そのものが歪んでるんじゃない？
他にまともな対応してる人がいても、胡散臭い聞こえがいい（自分に甘い自分に都合がいい）言葉だけに傾くし
まともにつき合おうとしてくれてる人を突き放しと傷つけてる。
自分から詐欺に食いついてるようなもんよ。詐欺は自分に都合がいいように振る舞ってくれるからね。
必死に止めてくれてた人が本当に自分を大切に思ってくれてたなんて気づけない。
気付けるとしたら大分後。搾取されてからだろう。
差別しないってのは自分への言い訳。当事者側からの差別はまったく関係ない。
それ都合よく曲解してるわ。単に見る目がないの。
自分はいつも差別されてるって意識から見る目だけじゃなく、見方そのものが歪んでるんじゃない？
他にまともな対応してる人がいても、胡散臭い聞こえがいい（自分に甘い自分に都合がいい）言葉だけに傾くし
まともにつき合おうとしてくれてる人を突き放しと傷つけてる。
自分から詐欺に食いついてるようなもんよ。詐欺は自分に都合がいいように振る舞ってくれるからね。
必死に止めてくれてた人が本当に自分を大切に思ってくれてたなんて気づけない。
気付けるとしたら大分後。搾取されてからだろう。
差別しないと称しても、よく男性発達は女性差別的な発言を平気でしているよね？
女は感情的な馬鹿な生き物、みたいなさｗ
自分だって母親という女から生まれた事も忘れてるんじゃないの？
女は感情的な馬鹿な生き物、みたいなさｗ
自分だって母親という女から生まれた事も忘れてるんじゃないの？
あ、水商売に限らず、お世辞だろうが社交辞令だろうが、聞こえがいい言葉を鵜呑みにしてトラブルおこすってのはある。
>>459みたいに相手が傷ついてるのが分かっても反省しないのは性格悪くね
自分なら友達に注意された時点で、あっ不味い・・・と思うわ流石に
悪いとわかんなくてやらかすことはあるけどね
「○○チャンお友達いないってお母さんが言ってたから仲良くしてあげるね！」
とかな、今思うと最悪だな
自分なら友達に注意された時点で、あっ不味い・・・と思うわ流石に
悪いとわかんなくてやらかすことはあるけどね
「○○チャンお友達いないってお母さんが言ってたから仲良くしてあげるね！」
とかな、今思うと最悪だな
悪いと納得せざるを得なくなっても謝らない人
口だけで謝る人は辟易してくる。
自分は悪くないって感覚しかないみたいだもん。
口だけで謝る人は辟易してくる。
自分は悪くないって感覚しかないみたいだもん。
>>458
たとえば、と書いたのだがな。
百歩譲って、たとえば、の暮らしで、なぜ結婚して子どもが持てないのか不明。
たとえばでモデルにした人は、都内在住の２０代女性。
貧困に喘がない程度の稼ぎがある男性と結婚できない理由を述べてくれ。
たとえば、と書いたのだがな。
百歩譲って、たとえば、の暮らしで、なぜ結婚して子どもが持てないのか不明。
たとえばでモデルにした人は、都内在住の２０代女性。
貧困に喘がない程度の稼ぎがある男性と結婚できない理由を述べてくれ。
>>481
面白い思考するね。
生物界を見てみなさいよ。
ライオンのオスは、新たに獲得したメスの連れ子を皆殺しにする。
鮭のオスは、一対のオスメスが放精放卵してる横にお邪魔して、自分の精子を卵にかけようとする。
つまりオスは、自らの子孫を残すためには、どんな卑劣な手段でもどんな恥晒しの手段でも使う。
自分の遺伝子を残せた者が ”無条件で勝ち” なの。
面白い思考するね。
生物界を見てみなさいよ。
ライオンのオスは、新たに獲得したメスの連れ子を皆殺しにする。
鮭のオスは、一対のオスメスが放精放卵してる横にお邪魔して、自分の精子を卵にかけようとする。
つまりオスは、自らの子孫を残すためには、どんな卑劣な手段でもどんな恥晒しの手段でも使う。
自分の遺伝子を残せた者が ”無条件で勝ち” なの。
定型は感情論と精神論を尊重する人達なんだろう
ＡＳは物理の法則と論理に従って行動する極端な男性的思考
ＡＳと定型の紛争は、男と女の意見の食い違いみたいな感じで無くならないな
ＡＳは物理の法則と論理に従って行動する極端な男性的思考
ＡＳと定型の紛争は、男と女の意見の食い違いみたいな感じで無くならないな
アスペは理屈で定型は感情とか男脳女脳とかトンデモ本みたいでウンザリなんだが
>>494
そのまえに、人間だけが特別という選民思想をなんとかしろよ。
生殖は、生物の最も原始的な能力。
人間だけが他の生物とかけ離れた生殖方法をとってるわけじゃない。
それに。
１００年後、子孫を残してない者と子孫を残してる者。どちらが「生き残ってる」と言えるかを考えろよ。
それでも斜め上とか屁理屈とか言うなら、子孫を残す以外の方法で１００年後にどうやって生き残れるか、教えてくれよ。
そのまえに、人間だけが特別という選民思想をなんとかしろよ。
生殖は、生物の最も原始的な能力。
人間だけが他の生物とかけ離れた生殖方法をとってるわけじゃない。
それに。
１００年後、子孫を残してない者と子孫を残してる者。どちらが「生き残ってる」と言えるかを考えろよ。
それでも斜め上とか屁理屈とか言うなら、子孫を残す以外の方法で１００年後にどうやって生き残れるか、教えてくれよ。
>>497
あなたが相手されないのがよくわかる。
あなたが相手されないのがよくわかる。
wais3の結果だけもらってプロフィール分析とか全くなかったから、自分でエクセル探して当てはめて見た
常識と社会的理解が弱いってでたわ…
自分ではそんなつもり全くないがやっぱり常識しらずのアスペなんだなーと
常識と社会的理解が弱いってでたわ…
自分ではそんなつもり全くないがやっぱり常識しらずのアスペなんだなーと
ちょっと落ち着いて！！！
一昔前は自分の世界に篭るのが自閉症アスペだと思われていたが、今は爆笑問題の太田みたいなのがアスペだと思われてる。
>>501
主語は何だよｗｗｗｗｗｗ
主語は何だよｗｗｗｗｗｗ
>>498
ここからは煽りじゃなくてマジレス。
まずはその傷ついた心を何とかしないと、人生取り返しつかなくなるぞ。
自らが相手にしてないだけ、と思い込んでると、誰からも相手にされなくなる。
それとも、もう手遅れなのか。
手遅れなら、誰の助言も耳に入らなくなるから。
ここからは煽りじゃなくてマジレス。
まずはその傷ついた心を何とかしないと、人生取り返しつかなくなるぞ。
自らが相手にしてないだけ、と思い込んでると、誰からも相手にされなくなる。
それとも、もう手遅れなのか。
手遅れなら、誰の助言も耳に入らなくなるから。
>>455-456,>>501
病名命名の弊害、だよ。
自閉(autism)とは本来、ブロイラー(*1)が統合失調症の一症状として名づけたもの。
自閉症の子どもが何かに熱中してる時、外界との関わりを閉ざして自分自身の殻に閉じこもってるように見えるので、統合失調症の症状名をそのまま用いた。
統合失調症の自閉症状と、自閉症とは、かなり異なる。
少々ズレるが、積極奇異だって、とんだ誤訳。
odd を奇異だなんて直訳以下の悪訳。本当の意味は「風変わり」「(良い意味での)変わってる(*2)」。
純日本語に意訳するなら「左巻き」「傾[かぶ]き」ってところか。odd だしな。
(*1)オイゲン・ブロイラー。スイスの医学者、精神科医。統合失調症の概念を創設したことで有名。
(*2)悪い意味での変わってるは strange など。
病名命名の弊害、だよ。
自閉(autism)とは本来、ブロイラー(*1)が統合失調症の一症状として名づけたもの。
自閉症の子どもが何かに熱中してる時、外界との関わりを閉ざして自分自身の殻に閉じこもってるように見えるので、統合失調症の症状名をそのまま用いた。
統合失調症の自閉症状と、自閉症とは、かなり異なる。
少々ズレるが、積極奇異だって、とんだ誤訳。
odd を奇異だなんて直訳以下の悪訳。本当の意味は「風変わり」「(良い意味での)変わってる(*2)」。
純日本語に意訳するなら「左巻き」「傾[かぶ]き」ってところか。odd だしな。
(*1)オイゲン・ブロイラー。スイスの医学者、精神科医。統合失調症の概念を創設したことで有名。
(*2)悪い意味での変わってるは strange など。
自分が無知だったのを世間にすり替えるバカって
どうしようもねえよな
どうしようもねえよな
oddが悪い意味でも使うだろ
なんなんだよ、その俺様英語はｗ
なんなんだよ、その俺様英語はｗ
そもそも生命としてこの世界に生まれてくること自体が苦痛でしかないから、
アスペだろうが定型だろうが、生まれてこないことこそ幸せ
この世界は苦痛に満ちている、幸せなど錯覚
アスペだろうが定型だろうが、生まれてこないことこそ幸せ
この世界は苦痛に満ちている、幸せなど錯覚
生まれて来なかったら幸せも苦痛もないだろアホ
ADHDとアスペルガーは合併しないと思う
症状は180度違う
なぜ併発併発言ってる人がいるのか理解できない
症状は180度違う
なぜ併発併発言ってる人がいるのか理解できない
DSMから消えるアスペルガー障害がどうしたって？
511 ： ◆titech.J3E ：2014/01/30(木) 15:32:17.87 ID:5hKXUD2A
>>509
だから脳の結び付けが、少し悪いとＡＤＨＤで、かなり悪いと自閉症なら、
症状は似たようなものって考えられる、って書いてあるだろ。
例えば、一つのことに集中できるのは、他の事に全く注意できないってことでもあり、
これが少し改善すれば、他の事に少しは注意が向くけど、不完全だから注意力散漫って
だから脳の結び付けが、少し悪いとＡＤＨＤで、かなり悪いと自閉症なら、
症状は似たようなものって考えられる、って書いてあるだろ。
例えば、一つのことに集中できるのは、他の事に全く注意できないってことでもあり、
これが少し改善すれば、他の事に少しは注意が向くけど、不完全だから注意力散漫って
>>506
悪い意味で奇妙さを現したいなら strange 使うだろ常考、ってことｗ
odd を名詞にした oddity の意味考えて、かつ、風変わりな人を米国では日本ほどネガティブに扱ってないことを考慮しての書き込み。
例えば、最初から「気持ち悪い」という意味を包含してる geek とは、明らかに異なるだろ？
悪い意味で奇妙さを現したいなら strange 使うだろ常考、ってことｗ
odd を名詞にした oddity の意味考えて、かつ、風変わりな人を米国では日本ほどネガティブに扱ってないことを考慮しての書き込み。
例えば、最初から「気持ち悪い」という意味を包含してる geek とは、明らかに異なるだろ？
513 ： ◆titech.J3E ：2014/01/30(木) 15:35:13.02 ID:5hKXUD2A
>>480
そんなことよりノーベル賞の山中教授は、
あんなわけわからん発表突きつけられて、
徳集会と猪瀬知事の件で恨まれてるのか？
虎男を尊敬しているって言ってただろ？
理系の世界は怖すぎて、やはりさっさと逃げ出して正解だったと安心してるよ。
ノーベル賞とっても安泰じゃないってどんだけ厳しいんだよ。
アメリカではノーベル賞とってから地位を追われて極貧の元教授もいるらしいじゃないか。
そんなことよりノーベル賞の山中教授は、
あんなわけわからん発表突きつけられて、
徳集会と猪瀬知事の件で恨まれてるのか？
虎男を尊敬しているって言ってただろ？
理系の世界は怖すぎて、やはりさっさと逃げ出して正解だったと安心してるよ。
ノーベル賞とっても安泰じゃないってどんだけ厳しいんだよ。
アメリカではノーベル賞とってから地位を追われて極貧の元教授もいるらしいじゃないか。
>>509
合併肯定派でも否定派でもないが、興味あるので質問。
１８０度違って合併しなさそう、と考えてる、その症状を教えていただけませんか？
アスペなら○○だけどＡＤＨＤなら not○○ 。この２つは両立しない
こんな感じで書いていただけたら幸いです。
合併肯定派でも否定派でもないが、興味あるので質問。
１８０度違って合併しなさそう、と考えてる、その症状を教えていただけませんか？
アスペなら○○だけどＡＤＨＤなら not○○ 。この２つは両立しない
こんな感じで書いていただけたら幸いです。
insaneがそんなに嫌か？寧ろ納得したが
517 ： ◆titech.J3E ：2014/01/30(木) 15:49:03.27 ID:5hKXUD2A
>>515
509ではないですが、私が気になるのは、遺伝。
自閉症と診断された人の親族にADHDの診断の人がいるか？
ADHDの診断の親族に自閉症はいるか？
単に勉強不足で知らないだけかもしれませんが、
この調査は読んだことが無い気がする。
自閉症診断の親族に、軽度の自閉症っぽい人がいるケースが多々ある、
みたいなことは書いてありますが。
509ではないですが、私が気になるのは、遺伝。
自閉症と診断された人の親族にADHDの診断の人がいるか？
ADHDの診断の親族に自閉症はいるか？
単に勉強不足で知らないだけかもしれませんが、
この調査は読んだことが無い気がする。
自閉症診断の親族に、軽度の自閉症っぽい人がいるケースが多々ある、
みたいなことは書いてありますが。
ＡＤＨＤは極端に自我（意志）が弱い人間
それなのにエス（欲）は尋常じゃなく強い
ＡＤＨＤで社会的に成功しているケースは、
その欠点を補うために超自我を肥大化させている
超自我が弱いＡＤＨＤはアル中、ギャンブル、性依存
アスペの自我はよくわからない・・・
それなのにエス（欲）は尋常じゃなく強い
ＡＤＨＤで社会的に成功しているケースは、
その欠点を補うために超自我を肥大化させている
超自我が弱いＡＤＨＤはアル中、ギャンブル、性依存
アスペの自我はよくわからない・・・
小保内さんをテレビのニュースで見たが典型的な定型だな。
やっぱりクリエイティヴな仕事を成し遂げるのは常に定型。
それに比べてアスペは犯罪犯すしか能の無い社会の害虫世間のゴキブリwww
警察は今すぐアスペを全員タイーホして殺処分するべきだな！www
やっぱりクリエイティヴな仕事を成し遂げるのは常に定型。
それに比べてアスペは犯罪犯すしか能の無い社会の害虫世間のゴキブリwww
警察は今すぐアスペを全員タイーホして殺処分するべきだな！www
はしたない単語出してくるなよ。
そういうのは仲の良い友人同士で使う軽口程度にしておけ。
そういうのは仲の良い友人同士で使う軽口程度にしておけ。
小保方さんだった。失礼。
>>517
うーん。
その辺は、親族を診断する際に同じ医者が関わってるのが原因なんじゃないかと考えていた。
つまり、息子が自閉症と診断され、同じ医師が親に自閉症疑いかける。
親子の問診から、祖父母や叔父母にも自閉症疑いをかける。という具合。
>>519
それじゃ、歌手のスーザン・ボイルも犯罪犯すしか能の無く、タイーホして殺処分の対象なんだ。
うーん。
その辺は、親族を診断する際に同じ医者が関わってるのが原因なんじゃないかと考えていた。
つまり、息子が自閉症と診断され、同じ医師が親に自閉症疑いかける。
親子の問診から、祖父母や叔父母にも自閉症疑いをかける。という具合。
>>519
それじゃ、歌手のスーザン・ボイルも犯罪犯すしか能の無く、タイーホして殺処分の対象なんだ。
>>517
推測ですけど、発達障害は発達障害同士くっつきやすいのではないだろうか
ＡＳとＡＤＨＤの間に子供ができて、またその子が発達と結婚して…
そうやってくと親子でＡＳ-ＡＤＨＤ親子が出現してもおかしくない。
正反対のカップルってよくいるし
推測ですけど、発達障害は発達障害同士くっつきやすいのではないだろうか
ＡＳとＡＤＨＤの間に子供ができて、またその子が発達と結婚して…
そうやってくと親子でＡＳ-ＡＤＨＤ親子が出現してもおかしくない。
正反対のカップルってよくいるし
>>522
何で謝ってんだよ、、、お前アスペルガーだろ
何で謝ってんだよ、、、お前アスペルガーだろ
>>521
リンク先読んだけど、かなり苦しい理論だと思う。
関心が１方向のみがアスペで、２方向のみが人格障害で、定型より多くの方向に向かうのがＡＤＨＤだなんて、モデルとして単純化しすぎてる。
それから、リンク先論文は「不注意」を柱に組み立てられていますが、ＡＤＨＤの基本的特徴は多動衝動性(kinetic / impulsive)であり、不注意は副次的扱いです。
WHO の診断基準である ICD では HyperKinrticDisorder となってますし、APA の診断基準である DSM でも、最新版より ADHD-Inattentive（不注意型ADHD）は削除されております。
リンク先読んだけど、かなり苦しい理論だと思う。
関心が１方向のみがアスペで、２方向のみが人格障害で、定型より多くの方向に向かうのがＡＤＨＤだなんて、モデルとして単純化しすぎてる。
それから、リンク先論文は「不注意」を柱に組み立てられていますが、ＡＤＨＤの基本的特徴は多動衝動性(kinetic / impulsive)であり、不注意は副次的扱いです。
WHO の診断基準である ICD では HyperKinrticDisorder となってますし、APA の診断基準である DSM でも、最新版より ADHD-Inattentive（不注意型ADHD）は削除されております。
ADHDとAS併発と診断されたものだが
両方の特徴が両方要所要所出てる感じだよ
自分も診断前で最初はアスペじゃないかなーって思ってて、あとからADHDのほうがよく当てはまるなって思って受診したらこの結果だった
両方の特徴が両方要所要所出てる感じだよ
自分も診断前で最初はアスペじゃないかなーって思ってて、あとからADHDのほうがよく当てはまるなって思って受診したらこの結果だった
つーか・・・
そのへんの診断名の扱いって、せめて国内だけでも統一されてんだろうか
これとこれは併記してもよいとかさ
ルールあんのかな
そのへんの診断名の扱いって、せめて国内だけでも統一されてんだろうか
これとこれは併記してもよいとかさ
ルールあんのかな
http://www.arsvi.com/o/20110823yh.htm
定型発達における人格
定型発達の場合、情動的な愛着と安心感の構造が発生的な起源となっていると考えられる。
→自他認識が可能であるという前提！！
２ クレーン現象――行為主体の不在
① 矛盾する二つの主体概念
クレーン現象・・・１、２歳の自閉症児は欲しい者があるとき、指差しをせずに、他の人の手をつかんで取ろうとする。
クレーン現象の主体は誰か？
(1)手をつかんだ相手を人として認識しているかどうかわからない。
(2)自他認識ができていない可能性＋自分の身体も「自分の身体」として認識していない可能性（＝自分の身体も道具）。
(3)なぜ他人の手を使うのか？自分の手はものをつかむのに適していないのか？
アスペの自我構造がよくわからない・・・
定型発達における人格
定型発達の場合、情動的な愛着と安心感の構造が発生的な起源となっていると考えられる。
→自他認識が可能であるという前提！！
２ クレーン現象――行為主体の不在
① 矛盾する二つの主体概念
クレーン現象・・・１、２歳の自閉症児は欲しい者があるとき、指差しをせずに、他の人の手をつかんで取ろうとする。
クレーン現象の主体は誰か？
(1)手をつかんだ相手を人として認識しているかどうかわからない。
(2)自他認識ができていない可能性＋自分の身体も「自分の身体」として認識していない可能性（＝自分の身体も道具）。
(3)なぜ他人の手を使うのか？自分の手はものをつかむのに適していないのか？
アスペの自我構造がよくわからない・・・
ルールはある。
「ＡＤＨＤとアスペが併発した場合は、アスペとする。」
これが日本での現行のルール。
ただし、ルール守らなくても罰則は無い。
「ＡＤＨＤとアスペが併発した場合は、アスペとする。」
これが日本での現行のルール。
ただし、ルール守らなくても罰則は無い。
それはどこかの学会で出された宣言か何か？
>>527さんは感覚過敏とか愛着への強いこだわりはあるんですか？
私はADHDじゃないかと思ったのがきっかけで病院に行くことにしたけど、
今となってはアスペの性質が強いんじゃないかと思い始めてる。
さらにアスペ３種類の中でも、受動型がピタリと来る。
（よく言われてることだけど、受動型は自分の解説書読んでるみたいになる）
ADHDとアスペの併発だと>>530になるとネットでは出てくるよね。
現在診断中だけど、自分はどうなるのかなぁ
今となってはアスペの性質が強いんじゃないかと思い始めてる。
さらにアスペ３種類の中でも、受動型がピタリと来る。
（よく言われてることだけど、受動型は自分の解説書読んでるみたいになる）
ADHDとアスペの併発だと>>530になるとネットでは出てくるよね。
現在診断中だけど、自分はどうなるのかなぁ
>>532
感覚過敏は特にないんじゃないかなぁ？
強いて言うなら匂いに対して拒否反応おこしやすいくらい？
こだわりに関してもそこまでって感じ？
そこまで柔軟性がないわけでもないと思う
アスペでよく出てるのは対人関係だろうなぁ
意味の取り違えとかもかなり多いし自覚はないが常識がずれてるらしい((
感覚過敏は特にないんじゃないかなぁ？
強いて言うなら匂いに対して拒否反応おこしやすいくらい？
こだわりに関してもそこまでって感じ？
そこまで柔軟性がないわけでもないと思う
アスペでよく出てるのは対人関係だろうなぁ
意味の取り違えとかもかなり多いし自覚はないが常識がずれてるらしい((
>>533
受動型アスペというのは基本的に存在しないと考えたほうがいい。
存在しないというか、存在数が極めて少ない「超レア」である。
アスペのうち８割近くが積極型。２割近くが孤立型。
受動型は、残りのほぼゼロに近いくらいしか居ない。
よって、ネットや本にある自己診断で受動型と出ても、ほぼ間違いと考えたほうがいい。
ある旧帝大の発達障害専門の教授は、自己診断で大人の受動型アスペと出る人は、は受動攻撃型人格障害（旧病名につき現在は存在しない）を疑ったほうがいい、とまで言っていた。
受動型アスペというのは基本的に存在しないと考えたほうがいい。
存在しないというか、存在数が極めて少ない「超レア」である。
アスペのうち８割近くが積極型。２割近くが孤立型。
受動型は、残りのほぼゼロに近いくらいしか居ない。
よって、ネットや本にある自己診断で受動型と出ても、ほぼ間違いと考えたほうがいい。
ある旧帝大の発達障害専門の教授は、自己診断で大人の受動型アスペと出る人は、は受動攻撃型人格障害（旧病名につき現在は存在しない）を疑ったほうがいい、とまで言っていた。
>>536
自分で診断を出したわけじゃないんだけど、一番ひっかかったのが
積極型とちょっと違うんだよね。
でもどう考えても、バランスが悪いことを自覚して生きてきたという感じ。
音に対してイライライしてたり、
気を使わない相手（親や恋人だけ）にベラベラ喋ったり、しつこく理屈っぽいケンカ傾向。
確かに人格障害も気になったりしてる。
だからこそ通院し始めたってのもあるけども・・・・
自分で診断を出したわけじゃないんだけど、一番ひっかかったのが
積極型とちょっと違うんだよね。
でもどう考えても、バランスが悪いことを自覚して生きてきたという感じ。
音に対してイライライしてたり、
気を使わない相手（親や恋人だけ）にベラベラ喋ったり、しつこく理屈っぽいケンカ傾向。
確かに人格障害も気になったりしてる。
だからこそ通院し始めたってのもあるけども・・・・
今はじめてアスペの中にもタイプがあるのを知ったけど
積極型の知ってる知識をいきなり話すーってのはあるがそれ以外は孤立型っぽいなぁ
今の土地に住んで4年ほどなるけど、一緒住んでる人以外と遊ぶことがほぼないし、その人いるから友人と呼べるのを作る気がないわ
積極型の知ってる知識をいきなり話すーってのはあるがそれ以外は孤立型っぽいなぁ
今の土地に住んで4年ほどなるけど、一緒住んでる人以外と遊ぶことがほぼないし、その人いるから友人と呼べるのを作る気がないわ
539 ： ◆titech.J3E ：2014/01/30(木) 17:08:44.59 ID:5hKXUD2A
>>521
＞周りを気にしすぎて不注意になるのか、過集中で不注意になるかをきちんと見分ける事である。
定型発達者は、周りを気にしすぎても不注意にならないのだと思う。
それから、脳の活動の一部分しか意識には上らないわけで、
周りを気にしていると意識しないで周りを気にできるのが定型だと考える。
＞周りを気にしすぎて不注意になるのか、過集中で不注意になるかをきちんと見分ける事である。
定型発達者は、周りを気にしすぎても不注意にならないのだと思う。
それから、脳の活動の一部分しか意識には上らないわけで、
周りを気にしていると意識しないで周りを気にできるのが定型だと考える。
540 ： ◆titech.J3E ：2014/01/30(木) 17:11:20.70 ID:5hKXUD2A
>>519
>>513にも書いたけど、今回の件は陰謀論で考える必要があると思っている。
現在都知事選で猪瀬元知事は徳集会から資金提供を受け自認した。
徳集会の元トップ、虎男は山中教授が尊敬する人物。
今回の発表は山中教授が追い込まれる内容。
表に出ている人は単なる傀儡の可能性もある。
ハーバード大学が動いているから、日米関係も頭にいれる必要がある。
>>513にも書いたけど、今回の件は陰謀論で考える必要があると思っている。
現在都知事選で猪瀬元知事は徳集会から資金提供を受け自認した。
徳集会の元トップ、虎男は山中教授が尊敬する人物。
今回の発表は山中教授が追い込まれる内容。
表に出ている人は単なる傀儡の可能性もある。
ハーバード大学が動いているから、日米関係も頭にいれる必要がある。
541 ： ◆titech.J3E ：2014/01/30(木) 17:14:44.51 ID:5hKXUD2A
それから東京大学が推薦入試の内容を発表した直後の発表であり、
今回の細胞の中心人物はＡＯ入試で早稲田に入り、学部時代体育会系の部活に所属した
と伝えられている。これからは大学は一般入試を廃止し、コミュ力と
体育会系の上下関係と我慢、を重視するという方針を明確にするため、
このような人物を中心に据えたという見方も出来る。
今回の細胞の中心人物はＡＯ入試で早稲田に入り、学部時代体育会系の部活に所属した
と伝えられている。これからは大学は一般入試を廃止し、コミュ力と
体育会系の上下関係と我慢、を重視するという方針を明確にするため、
このような人物を中心に据えたという見方も出来る。
542 ： ◆titech.J3E ：2014/01/30(木) 17:17:54.17 ID:5hKXUD2A
>>526
自閉症でも多動衝動性を伴う場合があるし、パニックの問題もある。
逆にＡＤＨＤにも過集中があるということも書いてある。
これらと脳の結び付けの弱さの関係性を考えていかなければならない。
以前のリンク先にもあったけど、意識できるのは脳の活動の一部、ってことを
（これは意識の哲学では認められた認識）考慮する必要があるかも
自閉症でも多動衝動性を伴う場合があるし、パニックの問題もある。
逆にＡＤＨＤにも過集中があるということも書いてある。
これらと脳の結び付けの弱さの関係性を考えていかなければならない。
以前のリンク先にもあったけど、意識できるのは脳の活動の一部、ってことを
（これは意識の哲学では認められた認識）考慮する必要があるかも
東大は東大で大組織だから
そんな簡単な陰謀論で人事が決まったりしないよ
そんな簡単な陰謀論で人事が決まったりしないよ
544 ： ◆titech.J3E ：2014/01/30(木) 17:26:01.74 ID:5hKXUD2A
>>536
積極型、受動型ってのはあくまで人間関係だけに対してであり、
例えば人間関係のみは受動型に見えても、人間関係以外の特定のある物事に熱中していれば、
それに対しては積極型と言えるのではないか？と感じました。
人間関係のみでタイプ分けすることは無理があると思います。
積極型、受動型ってのはあくまで人間関係だけに対してであり、
例えば人間関係のみは受動型に見えても、人間関係以外の特定のある物事に熱中していれば、
それに対しては積極型と言えるのではないか？と感じました。
人間関係のみでタイプ分けすることは無理があると思います。
>>542
すまん。
http://nosmo.hatenablog.com/entry/2012/06/24/130025
およびその関連のリンク
http://nosmo.hatenablog.com/entry/2012/06/19/123707
http://nosmo.hatenablog.com/entry/2012/06/20/161515
http://nosmo.hatenablog.com/entry/2012/06/21/102940
で、ＡＤＨＤにも過集中があるという記載が見当たらない(>_<)
>>544
とは言うものの、アスペの中心的症状は、社会的コミュ力の障害、だからなぁ。
人間関係を中心に据えないわけにもいかないと思うのだが。
すまん。
http://nosmo.hatenablog.com/entry/2012/06/24/130025
およびその関連のリンク
http://nosmo.hatenablog.com/entry/2012/06/19/123707
http://nosmo.hatenablog.com/entry/2012/06/20/161515
http://nosmo.hatenablog.com/entry/2012/06/21/102940
で、ＡＤＨＤにも過集中があるという記載が見当たらない(>_<)
>>544
とは言うものの、アスペの中心的症状は、社会的コミュ力の障害、だからなぁ。
人間関係を中心に据えないわけにもいかないと思うのだが。
スレチだが、正直、都知事選は立候補者の誰にも投票したくない感じ。
舛添は発達障害には後向きだし、田母神は軍的思想だから発達障害なんて論外。
細川は無いだろう。じゃあ宇都宮ェ～
そのまんま東が立候補してくれてればなぁ。。。
舛添は発達障害には後向きだし、田母神は軍的思想だから発達障害なんて論外。
細川は無いだろう。じゃあ宇都宮ェ～
そのまんま東が立候補してくれてればなぁ。。。
あんな屑が立候補なんぞ笑い話だ。なんで候補者は発達を考慮せにゃならんのだ？そんなもんより高齢者福祉の方が金になるだろ。
>>542
ADHDとアスペ、どちらも脳の結びつけが弱い説があった（門外漢なので信憑性のほどは不明、トンデモかも）
https://sfari.org/news-and-opinion/viewpoint/2012/insights-for-autism-from-attention-deficit-hyperactivity-disorder
＞Brain electroencephalographs and magnetic resonance imaging studies also show less functional connectivity among a set of brain regions known as the default mode network in individuals with either disorder, compared with controls.
ADHDとアスペ、どちらも脳の結びつけが弱い説があった（門外漢なので信憑性のほどは不明、トンデモかも）
https://sfari.org/news-and-opinion/viewpoint/2012/insights-for-autism-from-attention-deficit-hyperactivity-disorder
＞Brain electroencephalographs and magnetic resonance imaging studies also show less functional connectivity among a set of brain regions known as the default mode network in individuals with either disorder, compared with controls.
>>547
自分に有利になりそうな候補者に投票するのはごく自然なことだと思うが？
自分に有利になりそうな候補者に投票するのはごく自然なことだと思うが？
>>548
自レスだが、
サイモンズ財団自閉症研究イニシアティブって
例のルネッサンス・テクノロジーの多額寄付で作ったやつなんだね
ジム・シモンズ偉大なり
政治家よりもこういう投資家が日本にも生まれてほしい
日本の自閉症研究関連組織はどこもかしこも金欠な感じで気の毒
自レスだが、
サイモンズ財団自閉症研究イニシアティブって
例のルネッサンス・テクノロジーの多額寄付で作ったやつなんだね
ジム・シモンズ偉大なり
政治家よりもこういう投資家が日本にも生まれてほしい
日本の自閉症研究関連組織はどこもかしこも金欠な感じで気の毒
>>541
そもそもアスペが大学行く必要なんかねえだろ。
アスペのくせに大学行こうなんて生意気なんだよ。
アスペなんかロクに仕事も出来ねえクズなんだから中卒で工員でもやって、
職場の定型DQNにいじめられて自殺でもしてりゃいいんだよwww
そもそもアスペが大学行く必要なんかねえだろ。
アスペのくせに大学行こうなんて生意気なんだよ。
アスペなんかロクに仕事も出来ねえクズなんだから中卒で工員でもやって、
職場の定型DQNにいじめられて自殺でもしてりゃいいんだよwww
>>551
こんな所でアスペｄｉｓってないで定型の森へお帰り
こんな所でアスペｄｉｓってないで定型の森へお帰り
動画で確認したら、自閉症基金のヘッジファンドの人、
読み方はジェームズ・”ジム”・サイモンズだった
日本では書籍でも「シモンズ」としてる本もあるな
なんでなんだろう
読み方はジェームズ・”ジム”・サイモンズだった
日本では書籍でも「シモンズ」としてる本もあるな
なんでなんだろう
アスペルガーは定型とは大きく異なった価値観で生きている
A.．自我のあり方：相手中心で、状況により変化する受動的な自己認識
①人に近づきたい衝動を持つ
②常に相手が中心
③自分と他者は全く別物
④「相手の立場で」と考えることは出来ない
⑤自分からの動きが少ない
B.．対人認識：愛着の対象（同族）とその他の人への認識の極端な変化
①愛着の対象は自分と一心同体
②全て分かっていて当たり前
③愛着の対象以外には、「自分の大事なことを知られてもいけない」
④愛着の対象には支配か絶対服従か
⑤特殊な節約・ケチの感覚
①人に近づきたい衝動を持つ
②常に相手が中心
③自分と他者は全く別物
④「相手の立場で」と考えることは出来ない
⑤自分からの動きが少ない
B.．対人認識：愛着の対象（同族）とその他の人への認識の極端な変化
①愛着の対象は自分と一心同体
②全て分かっていて当たり前
③愛着の対象以外には、「自分の大事なことを知られてもいけない」
④愛着の対象には支配か絶対服従か
⑤特殊な節約・ケチの感覚
C．状況による極端な行動の変化、相手中心、状況や相手の行動で左右され続ける
①状況により態度が変わる
②相手の態度により行動が変わり一貫しない
③計画性も無くその場その場で態度が変わり、むしろ場当たり的な印象となる
④自発的な行動、自分の責任の自覚が困難
⑤時間的な首尾一貫性を求めることは少ない
⑥全体に緊張感が無く優柔不断で、自分から動くことを面倒くさがるように見える
⑦愛着の対象にのみ支配的となり、相手の気持ちを試すような行動もある
D．上記の複合としての世界理解
①（病名排除できないため割愛）
②相手中心で自分の責任を認識しない
③（病名排除できないため割愛）
④状況によりころころ変わる、主体性が無い印象
⑤全体に緊張感に欠け、場当たり的
⑥愛着の対象に対する支配的な考え方
⑦悩まないけれどきつい、ストレスが体にくる
⑧理屈よりも情緒的な表現のほうが目立つ
①状況により態度が変わる
②相手の態度により行動が変わり一貫しない
③計画性も無くその場その場で態度が変わり、むしろ場当たり的な印象となる
④自発的な行動、自分の責任の自覚が困難
⑤時間的な首尾一貫性を求めることは少ない
⑥全体に緊張感が無く優柔不断で、自分から動くことを面倒くさがるように見える
⑦愛着の対象にのみ支配的となり、相手の気持ちを試すような行動もある
D．上記の複合としての世界理解
①（病名排除できないため割愛）
②相手中心で自分の責任を認識しない
③（病名排除できないため割愛）
④状況によりころころ変わる、主体性が無い印象
⑤全体に緊張感に欠け、場当たり的
⑥愛着の対象に対する支配的な考え方
⑦悩まないけれどきつい、ストレスが体にくる
⑧理屈よりも情緒的な表現のほうが目立つ
羽生善治三冠 特別講演「格言から学ぶ将棋」
http://todai.tv/contents-list/events/habuyoshiharu/lecture
http://todai.tv/contents-list/events/habuyoshiharu/lecture
なんかやたらと分類好きのお医者さんみたいだが、
ローナ・ウィング女史の三類型にしても、
言動という外的な症候からアスペを分類考察するしかなかった時代の遺物だという気がする
１９世紀の博物学みたいだな
ローナ・ウィング女史の三類型にしても、
言動という外的な症候からアスペを分類考察するしかなかった時代の遺物だという気がする
１９世紀の博物学みたいだな
今は？遺伝子研究？脳血流の画像化？
563 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 21:06:30.83 ID:nQfL90iV
ちょっとみんなに聞いてみたいんだけど
今回ＳＴＡＰ細胞を開発したリケジョの小保方晴子ってアスペルガーだと思う？
今回ＳＴＡＰ細胞を開発したリケジョの小保方晴子ってアスペルガーだと思う？
外的な症候によってアスペを定義しようとするから
ダラダラと羅列的になってかえって焦点がぼけるし、記述上では他の障害との区別が曖昧になってしまうんじゃないかな
そういう意味でも、最近の脳神経科学がバイオマーカーを映像的に特定することに注力しているのは正しいと思う
たぶん
ダラダラと羅列的になってかえって焦点がぼけるし、記述上では他の障害との区別が曖昧になってしまうんじゃないかな
そういう意味でも、最近の脳神経科学がバイオマーカーを映像的に特定することに注力しているのは正しいと思う
たぶん
ただのリア充にしかみえないけど
どうなんだろうね？
恋人もちゃんといるみたいだし
見た目にも気を使ってるし
話し方も普通だったよ。
どうなんだろうね？
恋人もちゃんといるみたいだし
見た目にも気を使ってるし
話し方も普通だったよ。
>>552>>558-559
昔これによく似た状態になった事がある。
期間はたぶん二ヶ月くらいだったと思う。
原因の一つは環境が急激に変わったから。
自分で自分が押さえきれないし、自分が何者になってしまったのか解らなくてとても怖かった。
発達障害のお父さんの特徴と似ていると思うんだけど、思い当たる人はいる？
昔これによく似た状態になった事がある。
期間はたぶん二ヶ月くらいだったと思う。
原因の一つは環境が急激に変わったから。
自分で自分が押さえきれないし、自分が何者になってしまったのか解らなくてとても怖かった。
発達障害のお父さんの特徴と似ていると思うんだけど、思い当たる人はいる？
猫餃子さんはいつでも変わらず猫餃子さんや
日本のほうが進んでるよ
>>534
もしかして親もＡＤＨＤですか？？？
もしかして親もＡＤＨＤですか？？？
571 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 22:09:34.29 ID:nQfL90iV
>>536
受動型と孤立型があべこべじゃない？
俺がネットのいろんなサイトで見かけた情報によると積極奇異型が一番多くて、受動型がそれに次いで、
孤立型が他の二つに比べるとずっと少ないとあったけど・・・
受動型と孤立型があべこべじゃない？
俺がネットのいろんなサイトで見かけた情報によると積極奇異型が一番多くて、受動型がそれに次いで、
孤立型が他の二つに比べるとずっと少ないとあったけど・・・
Wikiより
自我（エゴ）という概念は「意識と前意識、それに無意識的防衛を含む心の構造」
を指す言葉として明確化された。
自我（エゴ）はエス（イド）からの要求と超自我（スーパーエゴ）からの要求を受け取り、
外界からの刺激を調整する機能を持つ。
無意識的防衛を行い、エス（イド）からの欲動を防衛・昇華したり、
超自我（スーパーエゴ）の禁止や理想と葛藤したり従ったりする、調整的な存在である。
全般的に言えば、自我（ego）はエス(id)・超自我(super-ego)・外界に悩まされる存在として描かれる事も多い。
自我（エゴ）は意識とは異なるもので、飽くまでも心の機能や構造から定義された概念である。
有名なフロイトの格言としては「自我はそれ自体、意識されない」という発言がある。
でも定型は自我にアクセスできてると思うんだ。
自我（エゴ）という概念は「意識と前意識、それに無意識的防衛を含む心の構造」
を指す言葉として明確化された。
自我（エゴ）はエス（イド）からの要求と超自我（スーパーエゴ）からの要求を受け取り、
外界からの刺激を調整する機能を持つ。
無意識的防衛を行い、エス（イド）からの欲動を防衛・昇華したり、
超自我（スーパーエゴ）の禁止や理想と葛藤したり従ったりする、調整的な存在である。
全般的に言えば、自我（ego）はエス(id)・超自我(super-ego)・外界に悩まされる存在として描かれる事も多い。
自我（エゴ）は意識とは異なるもので、飽くまでも心の機能や構造から定義された概念である。
有名なフロイトの格言としては「自我はそれ自体、意識されない」という発言がある。
でも定型は自我にアクセスできてると思うんだ。
うち、父がやっぱりアスペ（積極型）っぽい
オープンに他人に近づいていくけど、見下すのが癖になってる。
親戚と集まっても、誰と会話してても「教えてやろう」という会話になるから
一見、人の上に立ってるようで愛されない。
転職を数回し、今は「先生」とも呼ばれる職業についてる。
一緒に歩いてても、「ほうほうほ～。ほほっほほーっと！」とか意味不明な鼻歌を
歌って手をブラブラさせたりするので恥ずかしいことがある。
これは何だ？
オープンに他人に近づいていくけど、見下すのが癖になってる。
親戚と集まっても、誰と会話してても「教えてやろう」という会話になるから
一見、人の上に立ってるようで愛されない。
転職を数回し、今は「先生」とも呼ばれる職業についてる。
一緒に歩いてても、「ほうほうほ～。ほほっほほーっと！」とか意味不明な鼻歌を
歌って手をブラブラさせたりするので恥ずかしいことがある。
これは何だ？
>>573
>アスペでよく出てるのは対人関係だろうなぁ
意味の取り違えとかもかなり多いし自覚はないが常識がずれてるらしい((
うーん…ＡＤＨＤにもそういうとこあるからなあ…
自分はどうしてもＡＤＨＤとＡＳの合併に違和感があるんです。
ＡＤＨＤがＡＳ親に育てられた場合、対人関係や常識がズレてくるのは当然のように思える。
対人関係って基本親から学ぶものですよね。
親が人格障害だったり発達障害だったりすれば、機能不全家庭になる可能性高いでしょう。
難しい…
>アスペでよく出てるのは対人関係だろうなぁ
意味の取り違えとかもかなり多いし自覚はないが常識がずれてるらしい((
うーん…ＡＤＨＤにもそういうとこあるからなあ…
自分はどうしてもＡＤＨＤとＡＳの合併に違和感があるんです。
ＡＤＨＤがＡＳ親に育てられた場合、対人関係や常識がズレてくるのは当然のように思える。
対人関係って基本親から学ぶものですよね。
親が人格障害だったり発達障害だったりすれば、機能不全家庭になる可能性高いでしょう。
難しい…
>>575
ちなみに子供の頃に離婚してるから母のまの片親だ
兄は確実に定型な感じ。
コミュ力やら勉強、運動神経なんかも全部上だわ
両方に似たような症状があるということはスペクトラム的に繋がってるということはないのかなぁ？
自分は真面目に両方に当てはまりすぎるから困るんだ
ちなみに子供の頃に離婚してるから母のまの片親だ
兄は確実に定型な感じ。
コミュ力やら勉強、運動神経なんかも全部上だわ
両方に似たような症状があるということはスペクトラム的に繋がってるということはないのかなぁ？
自分は真面目に両方に当てはまりすぎるから困るんだ
>>576
アスペって人を見下さないのかな。
他人にどう思われるかは気にしてないよ。
（外でも鼻毛を爪でパチンパチン切ったりしてるし）
私が鼻歌や鼻毛を注意しても、こっちが神経質と言われる。
あと、車の運転中に「あっ、いけね！あの道だった」っていつも言ってるので
なんだかよくわからない。
でもうちの親（２人とも）かなり人格的におかしいので、私が普通なわけがないんだよなぁ
アスペって人を見下さないのかな。
他人にどう思われるかは気にしてないよ。
（外でも鼻毛を爪でパチンパチン切ったりしてるし）
私が鼻歌や鼻毛を注意しても、こっちが神経質と言われる。
あと、車の運転中に「あっ、いけね！あの道だった」っていつも言ってるので
なんだかよくわからない。
でもうちの親（２人とも）かなり人格的におかしいので、私が普通なわけがないんだよなぁ
意図せず人を見下してると判断されるのはあるだろ。
580 ： ◆titech.J3E ：2014/01/30(木) 23:09:41.68 ID:5hKXUD2A
>>563
さっきググって外見を見たけど、この人ハーフなの？
純日本人で生まれつきあの髪色はありえないだろ？
理系の研究職で髪を染めてたら、粉が飛んで実験結果に悪影響で極めて非常識な行為。
久しぶりに本気で腹立ってやる夫みたいにふざけんな！ってパソコンに向かって叫んでしまったよ。
まあ中学で金髪ピアス、生活指導教師から繰り返し暴力を受けても信念を曲げず、
内申書で県立落とされるまでいった俺が言っても説得力ないけどねｗｗｗｗｗ
さっきググって外見を見たけど、この人ハーフなの？
純日本人で生まれつきあの髪色はありえないだろ？
理系の研究職で髪を染めてたら、粉が飛んで実験結果に悪影響で極めて非常識な行為。
久しぶりに本気で腹立ってやる夫みたいにふざけんな！ってパソコンに向かって叫んでしまったよ。
まあ中学で金髪ピアス、生活指導教師から繰り返し暴力を受けても信念を曲げず、
内申書で県立落とされるまでいった俺が言っても説得力ないけどねｗｗｗｗｗ
両親が二人ともアスペっぽいひといる？
親が両方発達のほうが発達の子供にとったら住みやすい環境になるのかな？
親が両方発達のほうが発達の子供にとったら住みやすい環境になるのかな？
ADHDとASが全く違うって言ってる人、いったいどういうADHD像なんだ？
自分が思い浮かべるのは、愛想よくて馴れ馴れしいわりに口頭の話理解するのが苦手みたいな。
自分が思い浮かべるのは、愛想よくて馴れ馴れしいわりに口頭の話理解するのが苦手みたいな。
>>581
たぶん父も母もアスペルガー。
母親のエピソードは多く聞くので確実だと思う。
父親は五分五分。悪気なく人を傷つける子供みたいな人。
どちらも私には興味がなかったので他の人（たぶん定型）に育てられた。
おかげで今は定型社会でやっていけてる。
両親と暮らしてたら飢えて終わってたと思う。
たぶん父も母もアスペルガー。
母親のエピソードは多く聞くので確実だと思う。
父親は五分五分。悪気なく人を傷つける子供みたいな人。
どちらも私には興味がなかったので他の人（たぶん定型）に育てられた。
おかげで今は定型社会でやっていけてる。
両親と暮らしてたら飢えて終わってたと思う。
584 ： ◆titech.J3E ：2014/01/30(木) 23:20:07.00 ID:5hKXUD2A
>>580
＞「間違い」と言われ夜通し泣き、とか、仮に情報がその通りならば、
変な人であることは確か。
今の研究職は共同研究だから、自分が出柄を立てることが目的ではなく、
間違いを指摘されたら、自分の意見を曲げてでも周囲に従わなければ、
空気が読めない、コミュ力が無いと言われ干される。
まあ、実際は、マスコミが相当な誇張を入れてるだけでしょうけどね。
＞「間違い」と言われ夜通し泣き、とか、仮に情報がその通りならば、
変な人であることは確か。
今の研究職は共同研究だから、自分が出柄を立てることが目的ではなく、
間違いを指摘されたら、自分の意見を曲げてでも周囲に従わなければ、
空気が読めない、コミュ力が無いと言われ干される。
まあ、実際は、マスコミが相当な誇張を入れてるだけでしょうけどね。
585 ： ◆titech.J3E ：2014/01/30(木) 23:34:05.79 ID:5hKXUD2A
これ、少しでも大学に通って、教授の暴言や先輩の体罰に耐えながら、
実験した経験のある人なら、憤慨ものだと思うぞ。
せめて髪団子にするとか、頭に何か巻くとかしろよ。
それから、思いっきりピアス付けとるだろ、耳のしたの白いの何だよ。
いくらＤＱＮの俺でも大学内では外していたぞ。
陰謀論にしては人選が変すぎて、逆に本当に大発見なのでは？て思うレベル。
生物のことはわからないけど。
すれ違いだからどうでもいいかｗ
実験した経験のある人なら、憤慨ものだと思うぞ。
せめて髪団子にするとか、頭に何か巻くとかしろよ。
それから、思いっきりピアス付けとるだろ、耳のしたの白いの何だよ。
いくらＤＱＮの俺でも大学内では外していたぞ。
陰謀論にしては人選が変すぎて、逆に本当に大発見なのでは？て思うレベル。
生物のことはわからないけど。
すれ違いだからどうでもいいかｗ
>久しぶりに本気で腹立ってやる夫みたいにふざけんな！ってパソコンに向かって叫んでしまったよ
これも相当恥ずかしい行為だと思うが本当にアスペか、お前さん？
これも相当恥ずかしい行為だと思うが本当にアスペか、お前さん？
>>555
なんか中２病が書いた小説の設定みたいな文章や・・・
こういう文章苦手だからライトノベルとかまったく読めない
ちなみに昔はやたら読書してた人種
ネットに触れるようになってからは読書時間が激減した
なんつーか自分にとって読書とは「他の人間が、言葉にださない部分でどんなことを
考えてるのか」を学習する為の手段だったから、あんなに夢中になっていたのだと思う
ネットの方が、編集者に検閲されないナマの感情が剥き出しになってて勉強になるわ
なんか中２病が書いた小説の設定みたいな文章や・・・
こういう文章苦手だからライトノベルとかまったく読めない
ちなみに昔はやたら読書してた人種
ネットに触れるようになってからは読書時間が激減した
なんつーか自分にとって読書とは「他の人間が、言葉にださない部分でどんなことを
考えてるのか」を学習する為の手段だったから、あんなに夢中になっていたのだと思う
ネットの方が、編集者に検閲されないナマの感情が剥き出しになってて勉強になるわ
>>585
もう寝るから書き捨てになるけど正直言ってお前さんの書き込み、すげー臭いんだわ
アスペルガーじゃなくて妄想癖があって我が強いだけの人格障害ちゃうん？
言っちゃなんだけどたまにひけらかしてる本人の人物像が全然アスペっぽくないのよ
もう寝るから書き捨てになるけど正直言ってお前さんの書き込み、すげー臭いんだわ
アスペルガーじゃなくて妄想癖があって我が強いだけの人格障害ちゃうん？
言っちゃなんだけどたまにひけらかしてる本人の人物像が全然アスペっぽくないのよ
>>587
二人とも興味のない事は忘れちゃう人らしいから。
実際、私は母親から恨まれていた時期もあったらしいし「これのせいで、みんなが意地悪になった」なんて言われてたみたい。赤ん坊優先なのが耐えられなかったんだろうね。
まだ私の名前も覚えてないそうだ。
二人とも興味のない事は忘れちゃう人らしいから。
実際、私は母親から恨まれていた時期もあったらしいし「これのせいで、みんなが意地悪になった」なんて言われてたみたい。赤ん坊優先なのが耐えられなかったんだろうね。
まだ私の名前も覚えてないそうだ。
592 ： ◆titech.J3E ：2014/01/31(金) 00:12:54.36 ID:JPk4fFMT
>>589
だから>>1に非ASも参加自由って書いてあるじゃないですかｗ
最近は、単に、脳はニューロンのシナプス接続のみで構成されているもの、という視点から、
脳の働きについて考えると、アスペルガー自閉症という症状は理解しやすいのでは、
という野次馬根性から、興味を持った部外者って立場なので、
まあ悪意はないつもりだけど、真剣に困っている人の中で興味本位で書き込むことも非常識でしたね。
だから>>1に非ASも参加自由って書いてあるじゃないですかｗ
最近は、単に、脳はニューロンのシナプス接続のみで構成されているもの、という視点から、
脳の働きについて考えると、アスペルガー自閉症という症状は理解しやすいのでは、
という野次馬根性から、興味を持った部外者って立場なので、
まあ悪意はないつもりだけど、真剣に困っている人の中で興味本位で書き込むことも非常識でしたね。
593 ： ◆titech.J3E ：2014/01/31(金) 00:18:43.94 ID:JPk4fFMT
つーか、むしろ俺みたいなのに腹を立てる人は本職の研究者の人間かな。
あーいう人たちって、素人が専門書とか読むのを非常に嫌うから。
素人がネットでいいかげんなこと書くな、
ネットに匿名で書いてある情報などでたらめだ！って怒ってるだろ。
そのくせ脳内汚染の岡田尊司の本は売れていたりするし、
これは本職の人はどう思うのか意味がわからないんだけど。
あーいう人たちって、素人が専門書とか読むのを非常に嫌うから。
素人がネットでいいかげんなこと書くな、
ネットに匿名で書いてある情報などでたらめだ！って怒ってるだろ。
そのくせ脳内汚染の岡田尊司の本は売れていたりするし、
これは本職の人はどう思うのか意味がわからないんだけど。
594 ： ◆titech.J3E ：2014/01/31(金) 00:26:46.62 ID:JPk4fFMT
実際、妄想癖があって我が強いだけの人格障害だからこそ、
高校時代、そういう嘘が一切通用しない数学の世界に興味を持った面はあるでしょう。
文章だと、根拠の無い出鱈目ばかり書くな！と一喝されて終わりだけど、
数学の答案なら正しいか誤りかが明確で、嘘は通用しないから。
数学は大学入試レベルまでしかやっていませんが。
高校時代、そういう嘘が一切通用しない数学の世界に興味を持った面はあるでしょう。
文章だと、根拠の無い出鱈目ばかり書くな！と一喝されて終わりだけど、
数学の答案なら正しいか誤りかが明確で、嘘は通用しないから。
数学は大学入試レベルまでしかやっていませんが。
私は>>593さんのように脳科学への興味からアスペルガーを研究している人って面白いし、
非アスペ視点で語られることは絶対に参考になると思います。
アスペだけでアスペのことを理解しようとするのも限界があるはずでしょう。
非アスペ視点で語られることは絶対に参考になると思います。
アスペだけでアスペのことを理解しようとするのも限界があるはずでしょう。
落ち着きなさいよ。
あの格好はあれはテレビ用でしょ。
普段はちゃんとしているんじゃないの。
あの格好はあれはテレビ用でしょ。
普段はちゃんとしているんじゃないの。
妙に回りくどく難しい専門用語を言葉を使ってる人は
むしろアスペじゃないように思う。
アスペってその辺で苦しんでるから、
分かりやすく分かりやすく説明しようとして、わりと文章が簡単なイメージ。
それでもズレてる感じ。
むしろアスペじゃないように思う。
アスペってその辺で苦しんでるから、
分かりやすく分かりやすく説明しようとして、わりと文章が簡単なイメージ。
それでもズレてる感じ。
難しい言葉で表現するのは実は簡単だというよね。
本当に難しいのはいかに難しい言葉を簡単に説明するかだと誰かがいってた。
これは本当だとおもう？
本当に難しいのはいかに難しい言葉を簡単に説明するかだと誰かがいってた。
これは本当だとおもう？
私は精神分析学の視点からＡＳとＡＤＨＤを考察することを試しています。
まあド素人なので、勉強不足でなかなか進みませんが。
発達障害を通して人間って何だろうという哲学ｗみたいなことがしたいのかもしれないです。
まあド素人なので、勉強不足でなかなか進みませんが。
発達障害を通して人間って何だろうという哲学ｗみたいなことがしたいのかもしれないです。
>>598
本当だと思う。
本当だと思う。
もう死ぬ
この病気ダメだ
この病気ダメだ
難解な用語ほどその言葉だけで高度な概念を表していたりするから
それを平易に置き換えようとするとより噛み砕いた言い方をしなければならない
つまりその言葉や事象そのものに対する理解度が高くなければできない、って事だもんね
それを平易に置き換えようとするとより噛み砕いた言い方をしなければならない
つまりその言葉や事象そのものに対する理解度が高くなければできない、って事だもんね
ASの洋書を読み進めながら面白い記述を見つけたら
ゆるい感じの表現で勝手に超訳しているｗ
ゆるい感じの表現で勝手に超訳しているｗ
今のプロジェクトチームに後から合流したものの、周りと馴染めず浮いちゃってます。
完全にアスペでしょうか。毎日キツすぎる
完全にアスペでしょうか。毎日キツすぎる
周りと馴染んでるかどうか、それ自体自覚できないのがアスペ
違うかな？？？
違うかな？？？
人に興味を持とう（無茶振り）
積極的に発言していこう（無茶振り）
頑張れ（丸投げ）
積極的に発言していこう（無茶振り）
頑張れ（丸投げ）
>>604
周りと馴染みたいという欲求はあるんですよね？
周りと馴染みたいという欲求はあるんですよね？
ＡＤＨＤは出力の障害
自閉症は入力＋出力の障害
この表現をよく見かけるが、これなら合併もあり得る気もする
自閉症は入力＋出力の障害
この表現をよく見かけるが、これなら合併もあり得る気もする
相談です
今働いてる職場に男性のアスペがいます
その人はレポートなんか書かせると理路整然ときっちりした文字並べてかきます
仕事で肉のパックなんか開けるときは裏からきちんと開けようとします
仕事も言われたことはきちんとこなせて一見しっかりしてそうなんだけど
遊びたがりで浪費家です、女性の友人から電車賃がないと言って
お金を借りたこともあるそうです、携帯もプリペイドです
先日若い女性の同僚にセクハラしました
こういう人どうしたらいいですか？
今働いてる職場に男性のアスペがいます
その人はレポートなんか書かせると理路整然ときっちりした文字並べてかきます
仕事で肉のパックなんか開けるときは裏からきちんと開けようとします
仕事も言われたことはきちんとこなせて一見しっかりしてそうなんだけど
遊びたがりで浪費家です、女性の友人から電車賃がないと言って
お金を借りたこともあるそうです、携帯もプリペイドです
先日若い女性の同僚にセクハラしました
こういう人どうしたらいいですか？
アスペは人のことに無関心な人が多い
だから他人の悪口とか一切言わないし
他人の悪口雑談には参加しない
その代わり他人を褒めたりもしないし
どの女の子が可愛いかとか好きかとかいう話にも参加しない
だから他人の悪口とか一切言わないし
他人の悪口雑談には参加しない
その代わり他人を褒めたりもしないし
どの女の子が可愛いかとか好きかとかいう話にも参加しない
本当にアスペなのかがすごく気になるね
あなたが勝手にアスペ認定したとするならまず間違い無く外れているでしょうね
あなたが勝手にアスペ認定したとするならまず間違い無く外れているでしょうね
レッテル貼りは、心理的な防衛らしいね
発達障害にしろ人格障害にしろドパミンＤ４Ｒ系の多形でないと説明つかない気がする
電車賃というか財布忘れるのは普通にあるだろうけど
♀に興味を持つアスペって意外と多いのかな？
普通は人に興味持たない
電車賃というか財布忘れるのは普通にあるだろうけど
♀に興味を持つアスペって意外と多いのかな？
普通は人に興味持たない
発達障害としてもＡＤＨＤ系だろうな
アスペ=男脳なんだから
♀には定型以上に興味持ちまくりだよ
♀には定型以上に興味持ちまくりだよ
>>601
君は周りからそう思わされているだけかもな
>>615
それがそうではないんだよ
♀たらしってのはどっちかというとＡＤＨＤ系で女脳に近い奴が多い
そもそもそれほどの衝動がでるにはドパミンの多形でないと説明つかない
また♀とコミュが成立するには情動ベースの共感が不可欠
俺みたいなのだと近づくだけで♀がブルブル震えるくらい警戒される
君は周りからそう思わされているだけかもな
>>615
それがそうではないんだよ
♀たらしってのはどっちかというとＡＤＨＤ系で女脳に近い奴が多い
そもそもそれほどの衝動がでるにはドパミンの多形でないと説明つかない
また♀とコミュが成立するには情動ベースの共感が不可欠
俺みたいなのだと近づくだけで♀がブルブル震えるくらい警戒される
>>571
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit2.htm
こういうのを受動型アスペとするなら、愛着（アタッチメント）に障害を持つ者や、
境界性や自己愛性などの人格障害者が受動型アスペと誤診される。
境界性と自己愛性を合わせたら、推定100万人とも200万人とも云われてるし、愛着障害を合わせると更に多くなるので、
受動型アスペが多い、なんて統計も出てくるわけ。
リンク先を見ていただくとわかりますが、
・他者に関心を示す
・自己承認欲求ではなく他者承認欲求が中心
・自己と他者の区別がついている
・他者への強い愛着感情
・複数の場面により症状が出たり出なかったりする。
など、他者依存や他者から受ける影響が強すぎて自閉症の基本的概念そのものから逸脱しており、アスペどころか自閉症の仲間とは呼べないもの。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit2.htm
こういうのを受動型アスペとするなら、愛着（アタッチメント）に障害を持つ者や、
境界性や自己愛性などの人格障害者が受動型アスペと誤診される。
境界性と自己愛性を合わせたら、推定100万人とも200万人とも云われてるし、愛着障害を合わせると更に多くなるので、
受動型アスペが多い、なんて統計も出てくるわけ。
リンク先を見ていただくとわかりますが、
・他者に関心を示す
・自己承認欲求ではなく他者承認欲求が中心
・自己と他者の区別がついている
・他者への強い愛着感情
・複数の場面により症状が出たり出なかったりする。
など、他者依存や他者から受ける影響が強すぎて自閉症の基本的概念そのものから逸脱しており、アスペどころか自閉症の仲間とは呼べないもの。
俺の記憶では、解剖学的にＡＤＨＤ＝男脳だったはず。
意図的に脳梁を細く小さくしたマウスは、ＡＤＨＤ様行動をとることが実験で明らかになってたはず。
意図的に脳梁を細く小さくしたマウスは、ＡＤＨＤ様行動をとることが実験で明らかになってたはず。
純粋なADHDだけを発病しているひとをみたら女性脳のようなかんじはする
私の思い描くADHDは、社交的で多趣味だし、服装も持ち物もおしゃれだし流行に敏感。
ついでにジムで体を鍛えるのが好きで体型にも気を付けている。
流行りの物や店も好き。
なるほど女性的だ。
でも彼女はいつも似た系統の人ばかりだし、女好きではあるけどスケベではない。
女友達は多いけど、自分から口説きにいく事はないようだし。
あれってなんなんだろう？ただの性格？
ついでにジムで体を鍛えるのが好きで体型にも気を付けている。
流行りの物や店も好き。
なるほど女性的だ。
でも彼女はいつも似た系統の人ばかりだし、女好きではあるけどスケベではない。
女友達は多いけど、自分から口説きにいく事はないようだし。
あれってなんなんだろう？ただの性格？
>>622
その人のどこに「場にそぐわない衝動的多動的言動」があるの？
その人のどこに「場にそぐわない衝動的多動的言動」があるの？
>>621
２ｃｈで。
こんだけ濃い人たちが集まる場所だからその貴重な一人がいてもおかしくはないと思う。
稀にすごいひとがいたりする。
>>622
まさにあなたの描いているとおりの人だった。
ASの逆いっている印象。
最近おもうけどASとADHDと併発していたらASのが症状的にきつく出る印象がある。
ASの性質のが本能的に強いとかある？
２ｃｈで。
こんだけ濃い人たちが集まる場所だからその貴重な一人がいてもおかしくはないと思う。
稀にすごいひとがいたりする。
>>622
まさにあなたの描いているとおりの人だった。
ASの逆いっている印象。
最近おもうけどASとADHDと併発していたらASのが症状的にきつく出る印象がある。
ASの性質のが本能的に強いとかある？
DSM-5ではアスペルガーは自閉症スペクトラム障害に含まれるようになって
ADHDは自閉症スペクトラム障害との共存が認められるようになってるらしいね
ADHDは自閉症スペクトラム障害との共存が認められるようになってるらしいね
言語性IQは、教養などで培った地頭に準ずる知能
動作性IQは、地頭
この理解でおｋ？
動作性IQは、地頭
この理解でおｋ？
その特徴のどこをして「純粋なＡＤＨＤ」だと思ったの？
ごく普通の定型だと、なぜ思わなかったの？
ごく普通の定型だと、なぜ思わなかったの？
609です
自分からアスペだと言っています
とにかく喋りたがります
なにか不都合なことがあるとしつこく付きまといます
自分からアスペだと言っています
とにかく喋りたがります
なにか不都合なことがあるとしつこく付きまといます
ＡＤＨＤはワガママで屁理屈ばかりの凶暴なクズだぞ？
関わったら最後、カネが無くなるまで寄生されるか性奴隷にされて人生メチャクチャにされる。
関わったら最後、カネが無くなるまで寄生されるか性奴隷にされて人生メチャクチャにされる。
>>629
ウザいとはっきり言って無視しまくるなー自分なら
ウザいとはっきり言って無視しまくるなー自分なら
極端すぎるわ
自分のイメージとしては、ADHDは天然な感じがする
アスペよりも定型受けがいい。凶暴とかは聞いたことがない
自分のイメージとしては、ADHDは天然な感じがする
アスペよりも定型受けがいい。凶暴とかは聞いたことがない
>>625
ＤＳＭ５では、ADHD-i（不注意型ADHD）は消滅したね。
こちらは他の障害に含まれるのではなく、文字通り「消滅」。
ＩＣＤでは元々 ADHD-i を完全な病名として認めてない。
これで、不注意のみのケースをＡＤＨＤと呼ぶ根拠は失われた。
ＤＳＭ５では、ADHD-i（不注意型ADHD）は消滅したね。
こちらは他の障害に含まれるのではなく、文字通り「消滅」。
ＩＣＤでは元々 ADHD-i を完全な病名として認めてない。
これで、不注意のみのケースをＡＤＨＤと呼ぶ根拠は失われた。
>>633
それはちょっと違うな
消滅じゃなくてタイプがなくなっただけで過去6ヶ月の症状の現れ方で不注意優勢状態というかんじでのこってるみたいよ
http://www.afcp.jp/entry/2013/05/26/222033
それはちょっと違うな
消滅じゃなくてタイプがなくなっただけで過去6ヶ月の症状の現れ方で不注意優勢状態というかんじでのこってるみたいよ
http://www.afcp.jp/entry/2013/05/26/222033
不注意の項目を満たし、かつ、衝動性の９項目のうち５個以上（１７歳以上の場合）の条件を満たさなかった場合は Predominantly Inattentive Presentation （不注意優性型）となっているが、
ＤＳＭ４の時代からそうだが、衝動性の項目がゼロでも良い、ということにはならない。
衝動性項目がゼロのものは不注意限局型として別項目で指定されていた。
で、ＤＳＭ４時代から不注意優勢型は存在していた。型の分類法は（項目数は異なるが）ＤＳＭ５と同じ。
ＤＳＭ５ドラフトの公開意見書などに目を通していたが、不注意限局型を不注意優勢型に統合する旨の記載は無かった。
逆に、不注意限局型を廃止すべきとの意見が多数であった。理由は、ADHD本来の臨床像から大きくかけ離れているため。
『当分の間は旧診断基準でADHDと診断された患者はADHDのままで構わない』との条件がわざわざ付加されているのは、ＤＳＭ５になってから消滅するADHDの型があるからに他ならない。
ここアスペスレだった。
思いっきりスレチすまぬ。
ＤＳＭ４の時代からそうだが、衝動性の項目がゼロでも良い、ということにはならない。
衝動性項目がゼロのものは不注意限局型として別項目で指定されていた。
で、ＤＳＭ４時代から不注意優勢型は存在していた。型の分類法は（項目数は異なるが）ＤＳＭ５と同じ。
ＤＳＭ５ドラフトの公開意見書などに目を通していたが、不注意限局型を不注意優勢型に統合する旨の記載は無かった。
逆に、不注意限局型を廃止すべきとの意見が多数であった。理由は、ADHD本来の臨床像から大きくかけ離れているため。
『当分の間は旧診断基準でADHDと診断された患者はADHDのままで構わない』との条件がわざわざ付加されているのは、ＤＳＭ５になってから消滅するADHDの型があるからに他ならない。
ここアスペスレだった。
思いっきりスレチすまぬ。
>>632
天然というより「お騒がせしすぎる奴」じゃね？
小児の頃はクラス受けも程々に良いだろうが、青年期以降はウザがられる感じだと思うな。
ＡＤＨＤは凶暴だよ。ただし>>630に書いてるような凶暴じゃなく、適切な療育をせず放置すると、高い確率（３０％～）で破壊的行動障害へ移行することが判ってるから。そういう意味で「凶暴」。詳しくは”ＤＢＤマーチ”で検索。
天然というより「お騒がせしすぎる奴」じゃね？
小児の頃はクラス受けも程々に良いだろうが、青年期以降はウザがられる感じだと思うな。
ＡＤＨＤは凶暴だよ。ただし>>630に書いてるような凶暴じゃなく、適切な療育をせず放置すると、高い確率（３０％～）で破壊的行動障害へ移行することが判ってるから。そういう意味で「凶暴」。詳しくは”ＤＢＤマーチ”で検索。
子供の頃は癇癪持ちでまぁ凶暴だったな
高2をを境にキレることはなくなったけど
高2をを境にキレることはなくなったけど
ASの癇癪は心理で認識してない気がする。人に笑われても何故か分からない。
侮辱や嫉妬、不満できれたりしない。物理的、論理的にありえない事あったら
すごくパニックになる気がする。
侮辱や嫉妬、不満できれたりしない。物理的、論理的にありえない事あったら
すごくパニックになる気がする。
アスペはクラスタＢ人格障害を併発しないけど、ＡＤＨＤはクラスタＢ人格障害を併発するから気をつけてね。
ソース：
http://www.gnc.gu.se/digitalAssets/1349/1349901_lugneg--rd-personality-disorders-and-autism-.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2637402/
ソース：
http://www.gnc.gu.se/digitalAssets/1349/1349901_lugneg--rd-personality-disorders-and-autism-.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2637402/
よめねーよ！
>>626
それは結晶性知能と流動性知能の概念じゃないのかな
偶発的学習の有無や単純な記憶力は言語を押し上げるだろうし
動作には手先の器用さも多分に含まれるし
教養/地頭という区切りにはそぐわない気がする
結局高学歴にアスペルガー症候群がおおいっていうのは
シリコンバレー以外ちゃんとした調査はないんだよね
調べてもあんまり見つからないのにやたら言われる気がする
それは結晶性知能と流動性知能の概念じゃないのかな
偶発的学習の有無や単純な記憶力は言語を押し上げるだろうし
動作には手先の器用さも多分に含まれるし
教養/地頭という区切りにはそぐわない気がする
結局高学歴にアスペルガー症候群がおおいっていうのは
シリコンバレー以外ちゃんとした調査はないんだよね
調べてもあんまり見つからないのにやたら言われる気がする
我が国における「高学歴のアスペ」って客観的に証明されてるのはただ1人、
奈良の自宅放火アスペだけだろ？
彼は東大寺学園で中位の成績だったらしいからな。
奈良の自宅放火アスペだけだろ？
彼は東大寺学園で中位の成績だったらしいからな。
>>623
>>622であげた、私がADHDじゃないかと思っている男の場合。
○社交的→常に新しい人と出会いたい・新しい人脈を作りたいと思っている。そしてお気に入りを見つけると、のめり込み吸収する。
だけど期限は短い。飽きると顔も見たくなくなる。友達とも細く長く付き合う事ができない。
○多趣味…スポーツが得意。でも地道な練習は嫌い。ぶつけ本番が好きで、いい結果を出す。
博識だけど、集中力が途切れるまでの知識。それ以上は飽きて見向きもしなくなる。
多趣味なのに、なぜか楽器にだけは手を出さない。
○服装も持ち物もおしゃれ・流行に敏感…なのにある日いきなり「流行を追うなんて馬鹿らしい」と演説も始める。
○ジムで体を鍛え・体型にも気を付けている…ストレスがたまると暴飲暴食が酷くなり太る。ストレスが収まるとまた体を鍛え痩せる。
○流行りの物や店も好き…食い道楽でもある。食い物屋も呑み屋も感じのいい店を見つけるのが得意。気に入った所に通いつめ、飽きると見向きもしなくなる。下手をするとその店の良くない点の演説が始まる。
彼の私生活は細かく解らないけど、服屋や装飾品の店も似たようなものだと思う。
彼は持続する事ができない。飽き始めると「場にそぐわない衝動的多動的言動」が出ちゃうんじゃないかと思う。
彼とは友達ではないから、職場での彼しか知らないけど。
こんな感じで説明になってるかな？
>>622であげた、私がADHDじゃないかと思っている男の場合。
○社交的→常に新しい人と出会いたい・新しい人脈を作りたいと思っている。そしてお気に入りを見つけると、のめり込み吸収する。
だけど期限は短い。飽きると顔も見たくなくなる。友達とも細く長く付き合う事ができない。
○多趣味…スポーツが得意。でも地道な練習は嫌い。ぶつけ本番が好きで、いい結果を出す。
博識だけど、集中力が途切れるまでの知識。それ以上は飽きて見向きもしなくなる。
多趣味なのに、なぜか楽器にだけは手を出さない。
○服装も持ち物もおしゃれ・流行に敏感…なのにある日いきなり「流行を追うなんて馬鹿らしい」と演説も始める。
○ジムで体を鍛え・体型にも気を付けている…ストレスがたまると暴飲暴食が酷くなり太る。ストレスが収まるとまた体を鍛え痩せる。
○流行りの物や店も好き…食い道楽でもある。食い物屋も呑み屋も感じのいい店を見つけるのが得意。気に入った所に通いつめ、飽きると見向きもしなくなる。下手をするとその店の良くない点の演説が始まる。
彼の私生活は細かく解らないけど、服屋や装飾品の店も似たようなものだと思う。
彼は持続する事ができない。飽き始めると「場にそぐわない衝動的多動的言動」が出ちゃうんじゃないかと思う。
彼とは友達ではないから、職場での彼しか知らないけど。
こんな感じで説明になってるかな？
定型とやらの社会は結果を求めるからな、アメリカの方がよりそんな感じ
ジョブスもゲイツも結果で応えたから変人でも評価されてる
一方の理論家ぶってるアスペの場合、結果が無いからいわば、非科学的に見える
ってことか？
ジョブスもゲイツも結果で応えたから変人でも評価されてる
一方の理論家ぶってるアスペの場合、結果が無いからいわば、非科学的に見える
ってことか？
アスペは記憶力に問題なかったり定型よりも良いこともある
ケンブリッジの自閉症研修センターも自分の学生相手に直接リサーチしてるし、
まあ大学くらいならどこにでもアスペはいるんでないの
割合としてトップスクールが多いかはよくわからんね
まあ大学くらいならどこにでもアスペはいるんでないの
割合としてトップスクールが多いかはよくわからんね
東大についてはコミュニケーションなんとかルームのことは知ってるんだけどそんな多いの？
他大学、例えば発達障害支援に気合い入れてる富山大学、よりも明らかに多いのかを
印象論じゃなくてちゃんと調べた資料ってないんじゃないかなと思う
週刊誌の煽り記事は見たし東大新聞が調査しかけて失敗したのは知ってるけど
きちんと診断基準を満たすほどの顕著な障害を持つ学生ってそんなにいるか？ って疑念
ぽんぽん診断出しちゃってんのかな
他大学、例えば発達障害支援に気合い入れてる富山大学、よりも明らかに多いのかを
印象論じゃなくてちゃんと調べた資料ってないんじゃないかなと思う
週刊誌の煽り記事は見たし東大新聞が調査しかけて失敗したのは知ってるけど
きちんと診断基準を満たすほどの顕著な障害を持つ学生ってそんなにいるか？ って疑念
ぽんぽん診断出しちゃってんのかな
>>656
実際に診断が出てからコミュニケーションなんちゃらに行ってみたときは
隣の談話室みたいなのを溜まり場or居場所にしてるアスペ東大生が沢山いました
ただ割合として他大より多いかはよくわかりません
「みんな理系で、センターの現代文ができなかったって言ってるのよね～」ってカウンセラーが言ってました
ちなみに自分はそこの医者に「君、本当にアスペ？」「もう一回検査したら？」てなことを再三言われて
「あなたみたいに一見軽度なのは来なくていいよ」と暗に示唆された気がしたので、もう行ってません
まあそんな風に言われるくらいだから、重度アスペ東大生も多いんじゃないでしょうか
実際に診断が出てからコミュニケーションなんちゃらに行ってみたときは
隣の談話室みたいなのを溜まり場or居場所にしてるアスペ東大生が沢山いました
ただ割合として他大より多いかはよくわかりません
「みんな理系で、センターの現代文ができなかったって言ってるのよね～」ってカウンセラーが言ってました
ちなみに自分はそこの医者に「君、本当にアスペ？」「もう一回検査したら？」てなことを再三言われて
「あなたみたいに一見軽度なのは来なくていいよ」と暗に示唆された気がしたので、もう行ってません
まあそんな風に言われるくらいだから、重度アスペ東大生も多いんじゃないでしょうか
>>626 子のことで勉強したメモ（成人のと少し違うかも）雰囲気が伝わるかも
☆ 言語性下位検査
「知識」一般的な事柄に関する知識について質問し,口頭で答えさせるもの<一般的事実につい ての知識量>
「類似」共通の概念を持つ2つの言葉を口頭で提示し,答えさせるもの<論理的,カテゴリー的 思考力>
「算数」算数の問題を口頭で提示し,暗算で制限時間内に答えるもの<計算力>
「単語」単語を口頭で提示し,その意味を答えさせるもの<言語発達水準,単語の知識>
「理解」日常的な問題の解決や社会的ルールなどの理解について質問し,口頭で答えさせるもの <実際的知識を表現する力,過去の経験や既知の事実を正確に
評価する力>
「数唱」読んで聞かせた数字を,それと同じ順番,あるいは逆の順番で言わせるもの<聴覚的短 期記憶>
(続)
☆ 言語性下位検査
「知識」一般的な事柄に関する知識について質問し,口頭で答えさせるもの<一般的事実につい ての知識量>
「類似」共通の概念を持つ2つの言葉を口頭で提示し,答えさせるもの<論理的,カテゴリー的 思考力>
「算数」算数の問題を口頭で提示し,暗算で制限時間内に答えるもの<計算力>
「単語」単語を口頭で提示し,その意味を答えさせるもの<言語発達水準,単語の知識>
「理解」日常的な問題の解決や社会的ルールなどの理解について質問し,口頭で答えさせるもの <実際的知識を表現する力,過去の経験や既知の事実を正確に
評価する力>
「数唱」読んで聞かせた数字を,それと同じ順番,あるいは逆の順番で言わせるもの<聴覚的短 期記憶>
(続)
>>626
(続)
☆ 動作性下位検査
「絵画完成」絵カードを見せ,その絵の中で欠けている重要な部分を指さしか,言葉で答えさせるも の<視覚刺激に素早く反応する力,視覚的長期記憶>
「符号」簡単な記号を書き写させるもの<指示に従う力,事務的処理の速度,正確さ,視覚的短期記憶>
「絵画配列」短い物語を描いた何枚かの絵カードを決められた順序に並べて見せ,物語の意味が通るように制限時間内に並べかえ
させるもの<結果予測の力,時間的な順序の認識>
「積木模様」モデルとなる模様を提示し,積木を用いて同じ模様を作らせるもの<全体を部分に分解 する力>
「組合せ」ピースを特定の配列で提示し,それを組合せ,具体物の形を形成させるもの<部分間の 関係を予測する力,思考の柔軟性>
「記号探し」左側の刺激記号が右側の記号グループの中にあるかどうかを判断させ,回答欄に○をつ けさせるもの<視覚的探索の速さ>
「迷路」迷路問題を解かせるもの<視覚的パターンをたどる力,見通し能力>
(続)
☆ 動作性下位検査
「絵画完成」絵カードを見せ,その絵の中で欠けている重要な部分を指さしか,言葉で答えさせるも の<視覚刺激に素早く反応する力,視覚的長期記憶>
「符号」簡単な記号を書き写させるもの<指示に従う力,事務的処理の速度,正確さ,視覚的短期記憶>
「絵画配列」短い物語を描いた何枚かの絵カードを決められた順序に並べて見せ,物語の意味が通るように制限時間内に並べかえ
させるもの<結果予測の力,時間的な順序の認識>
「積木模様」モデルとなる模様を提示し,積木を用いて同じ模様を作らせるもの<全体を部分に分解 する力>
「組合せ」ピースを特定の配列で提示し,それを組合せ,具体物の形を形成させるもの<部分間の 関係を予測する力,思考の柔軟性>
「記号探し」左側の刺激記号が右側の記号グループの中にあるかどうかを判断させ,回答欄に○をつ けさせるもの<視覚的探索の速さ>
「迷路」迷路問題を解かせるもの<視覚的パターンをたどる力,見通し能力>
そんな面倒踏まなくても、コミュニケーション具合を見れば一発なのにな
だから、素人のはずの定型さえ離れて行くのに
要は診断医の稼ぐ口実にしか見えない
だから、素人のはずの定型さえ離れて行くのに
要は診断医の稼ぐ口実にしか見えない
>>655
高学歴じゃないかもだけど
開成、灘などの六年制進学校とか。それと偏差値の高い工学部の大学。
高機能の子の行く支援教室でもIQ高い子はそういう学校がオススメらしいし、
そういう学校の先生たちも、傾向の強い学生の指導に慣れていて
診断済みでも悪目立ちしないそうだ。
もちろん診断も支援も有って、無自覚でも無く、二次障害のない子の場合だと思うけど
高学歴じゃないかもだけど
開成、灘などの六年制進学校とか。それと偏差値の高い工学部の大学。
高機能の子の行く支援教室でもIQ高い子はそういう学校がオススメらしいし、
そういう学校の先生たちも、傾向の強い学生の指導に慣れていて
診断済みでも悪目立ちしないそうだ。
もちろん診断も支援も有って、無自覚でも無く、二次障害のない子の場合だと思うけど
俺のアスペ気味の兄貴は筑駒だよ（診断がつかない程度の超軽度だけど）
企業の上層部とかは無理だろうけど学校にはアスペはいくらでもいるでしょ
企業の上層部とかは無理だろうけど学校にはアスペはいくらでもいるでしょ
言語性ＩＱは論理、思考、推理、記憶、計算、知識
動作性ＩＱは事務処理能力、視覚情報処理
ユダヤ人のＩＱ 言語性＞＞動作性
空気を読む日本人は動作性＞＞言語性の傾向
ttp://0dt.org/001046.html
アシュケナージ系ユダヤ人・・ＩＱ110-118、動作性ＩＱ98-105、言語性ＩＱ117-125
東アジア人・・・ ・・・・・・・・・・・ＩＱ100-106、動作性ＩＱ110、言語性ＩＱ97
ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Race_and_intelligence&oldid=9116993
動作性ＩＱは事務処理能力、視覚情報処理
ユダヤ人のＩＱ 言語性＞＞動作性
空気を読む日本人は動作性＞＞言語性の傾向
ttp://0dt.org/001046.html
アシュケナージ系ユダヤ人・・ＩＱ110-118、動作性ＩＱ98-105、言語性ＩＱ117-125
東アジア人・・・ ・・・・・・・・・・・ＩＱ100-106、動作性ＩＱ110、言語性ＩＱ97
ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Race_and_intelligence&oldid=9116993
>>661
開成や麻布は、中高一貫だからお勧めなのではなく、テストで良い成績「さえ」取れれば、それ以外のことは（他の学校より）大目にみてくれるから、でしょうね。
それを勘違いして、アスペ＝中高一貫が良い、と思い込んでる親御さんや教員の、なんと多いことか。
開成や麻布は、中高一貫だからお勧めなのではなく、テストで良い成績「さえ」取れれば、それ以外のことは（他の学校より）大目にみてくれるから、でしょうね。
それを勘違いして、アスペ＝中高一貫が良い、と思い込んでる親御さんや教員の、なんと多いことか。
>>664
筑波と筑駒は「モルモット」的な使い途で、一定数の発達児を採るそうだよ。
筑波と筑駒は「モルモット」的な使い途で、一定数の発達児を採るそうだよ。
うちの場合、発語はそんな遅く無かったけど自閉症でIQは人並
動作性項目とか見てると眼筋の使い方とか、要チェックっぽい感じだった。
目は視野の中心でものがよく見えるので定型は、視線を頻繁に動かして
視野を変えながら物を充分見るのに対して、うちでは眼筋固定、首固定で
視野のはしっこで物を捉えて、詳細に見えなくても「もう見たよ」と思ってる。
「見ろ(理解しろ)」と言われて、見るだけで理解しなくていいと思ってるの。
人それぞれ個性的過ぎるわけだから、同じように診断名アスペでも
下位項目はいろいろだと思うけど、うちの子の場合はです。
動作性項目とか見てると眼筋の使い方とか、要チェックっぽい感じだった。
目は視野の中心でものがよく見えるので定型は、視線を頻繁に動かして
視野を変えながら物を充分見るのに対して、うちでは眼筋固定、首固定で
視野のはしっこで物を捉えて、詳細に見えなくても「もう見たよ」と思ってる。
「見ろ(理解しろ)」と言われて、見るだけで理解しなくていいと思ってるの。
人それぞれ個性的過ぎるわけだから、同じように診断名アスペでも
下位項目はいろいろだと思うけど、うちの子の場合はです。
日本人が接客、営業、事務、などの能力が高いのは動作性ＩＱが高いから
これが低いＡＳは壊滅的に無職となる。
これが低いＡＳは壊滅的に無職となる。
日曜朝のテレビのヒーロー物の動作は格別だわな
ああいうスタントやれるような人たちも勿論、動作性ＩＱが高いんだろうな
本人たちはそんな単語の存在を知るよしもないんだろうが
別の意味で憧れてしまうよ、年とってからの方がな
ひとり位調べて貰えんだろうかｗ
ああいうスタントやれるような人たちも勿論、動作性ＩＱが高いんだろうな
本人たちはそんな単語の存在を知るよしもないんだろうが
別の意味で憧れてしまうよ、年とってからの方がな
ひとり位調べて貰えんだろうかｗ
で、「絵画完成」は画面全体を視野の移動無しに一瞬に把握するという鍛えた特技で高得点。
同じ視覚でも「絵画配列」時間認識のような、目に見えない見通しや経過を想像できないので低い。
「迷路」は、指や鉛筆などで迷路を辿る前に、普通は人はたびたび指を止めて、
視線を前後左右に動かして目で辿りながら道を探るが、うちでは眼筋が不器用なので
鉛筆や指をあちこち動かして、作業の負荷が高い。点が低い。細かい協調が足らず
迷路は負荷だったんだね幼い頃は滅多に手を出さなかった。
パズルはアスペっ子は得意っぽいが、うちでは関連性、欠けててまだ目で見えないものを捉える
のが弱く「完成」以外わりあい低め。視覚性短期記憶弱いとコメント有
なぜか「類似」概念思考が高く「知識」と共にIQ全体を押し上げるんだけど
これが「わかってる癖にナニやってんだよ」と周囲を苛立たせる
同じ視覚でも「絵画配列」時間認識のような、目に見えない見通しや経過を想像できないので低い。
「迷路」は、指や鉛筆などで迷路を辿る前に、普通は人はたびたび指を止めて、
視線を前後左右に動かして目で辿りながら道を探るが、うちでは眼筋が不器用なので
鉛筆や指をあちこち動かして、作業の負荷が高い。点が低い。細かい協調が足らず
迷路は負荷だったんだね幼い頃は滅多に手を出さなかった。
パズルはアスペっ子は得意っぽいが、うちでは関連性、欠けててまだ目で見えないものを捉える
のが弱く「完成」以外わりあい低め。視覚性短期記憶弱いとコメント有
なぜか「類似」概念思考が高く「知識」と共にIQ全体を押し上げるんだけど
これが「わかってる癖にナニやってんだよ」と周囲を苛立たせる
うちは家族でファミレス行くと三人とも隣や後ろのテーブルの会話を熱心に聞いてしまう。
自分たちはそれぞれ、パソコン、宿題や書籍、iPadなんかを各々取り出して
同じテーブルについていながら、別の活動をして、おしゃべり少ないんだけど
周囲のテーブルが盛り上がってると知らぬ間に内容に聞き入ってしまう。
ついつい三人ともよそのテーブルの情報を獲得してしまって
そのグループが去ったあとで、感想が出たりする。
家族での外食は、映画のロードショー鑑賞のあとが多いが、
映画の感想を言い合うみたいな感じだわ。
自分たちはそれぞれ、パソコン、宿題や書籍、iPadなんかを各々取り出して
同じテーブルについていながら、別の活動をして、おしゃべり少ないんだけど
周囲のテーブルが盛り上がってると知らぬ間に内容に聞き入ってしまう。
ついつい三人ともよそのテーブルの情報を獲得してしまって
そのグループが去ったあとで、感想が出たりする。
家族での外食は、映画のロードショー鑑賞のあとが多いが、
映画の感想を言い合うみたいな感じだわ。
基本、耳で世の中を知って、目は、本以外あまり使って生きてないみたい
自分は自動車の形が分からないがつれあいと子は自動車の形は詳しい。
生身のヒトの顔から情報を得るのは辛い。
映画やテレビやPC画面は情報が整理されて記号化されているので情報も取得し易い。
つれあいの場合、感情表現、表情・口調は、あれは映画と漫画から
学んで得ているので、優しい時は少女漫画の登場人物みたいにすごく優しい表情だけど
ケンカしたり、やってることを遮ったり、追い詰めると、
正義の味方が悪を懲らしめる、みたいな顔になって「世界の敵」扱いを受けるこちらは辛い。
まあ自分も子も似たようなもん、自分はラジオのパーソナリティーの口調をいくつかまとう式で
生き延びた。そういう例は女性では多いらしい。
自分は自動車の形が分からないがつれあいと子は自動車の形は詳しい。
生身のヒトの顔から情報を得るのは辛い。
映画やテレビやPC画面は情報が整理されて記号化されているので情報も取得し易い。
つれあいの場合、感情表現、表情・口調は、あれは映画と漫画から
学んで得ているので、優しい時は少女漫画の登場人物みたいにすごく優しい表情だけど
ケンカしたり、やってることを遮ったり、追い詰めると、
正義の味方が悪を懲らしめる、みたいな顔になって「世界の敵」扱いを受けるこちらは辛い。
まあ自分も子も似たようなもん、自分はラジオのパーソナリティーの口調をいくつかまとう式で
生き延びた。そういう例は女性では多いらしい。
>>657
なるほど、実地レポートありがとうー
200人に1人の有病率なら学年15人くらいだろうから
東大は男が多い分を掛け値にしても多そうな感じ、という印象の根拠は伝わったです
そういえば東大系の医師は診断基準に厳格って2chでは見るね、忘れてた
Wais(に限らず心理検査一般)の内容をかなり詳しく公開することにかんする若干の困惑
次に検査を受ける人の検査の妥当性を担保してあげるために(spoilしないために)
あんまり不特定多数宛にネタバレはしないのが倫理的かなーなんて思う
(図書館とかになかなか解説書が置いてないのも多分そういう事情
テストにかんする予備知識がなるたけない状態が望ましい)
まあ調べれば分かっちゃう時代だしブログママ勢のグラスノスチ半端ねえし
時すでに手遅れな気もするんだけど一応。。
なるほど、実地レポートありがとうー
200人に1人の有病率なら学年15人くらいだろうから
東大は男が多い分を掛け値にしても多そうな感じ、という印象の根拠は伝わったです
そういえば東大系の医師は診断基準に厳格って2chでは見るね、忘れてた
Wais(に限らず心理検査一般)の内容をかなり詳しく公開することにかんする若干の困惑
次に検査を受ける人の検査の妥当性を担保してあげるために(spoilしないために)
あんまり不特定多数宛にネタバレはしないのが倫理的かなーなんて思う
(図書館とかになかなか解説書が置いてないのも多分そういう事情
テストにかんする予備知識がなるたけない状態が望ましい)
まあ調べれば分かっちゃう時代だしブログママ勢のグラスノスチ半端ねえし
時すでに手遅れな気もするんだけど一応。。
アスペルガーだが、ここに書かれているコメントがいまいち理解できない私w人間は難しい。
興味ないなら理解する必要ないからね
知ってても役に立たんし
知ってても役に立たんし
いわゆる日本で仕事ができると言われる人を見ているとやっぱり動作性IQ高そうって思うもんな
>>676
自分を理解出来るなら凄いいいと思う。けど私には難しい。もっと簡単じゃないとw
自分を理解出来るなら凄いいいと思う。けど私には難しい。もっと簡単じゃないとw
ここの人っていつも結構専門的？な話しててほとんど脳素通りしちゃうわ
というかいつも長文で何の話してんだ？
というかいつも長文で何の話してんだ？
>>674 ああ、ゴメン。大人のとはずいぶん違うんだと思って。違うよね？
ところで、数学関連の学会の人が集まると「不思議な人」が何人もフツウにいるそうで。
会合前後に歩きながらしてた雑談の最中、一人が何か閃きを得ると、突然黙って立ち止まってしまう
それも、ただ立ち止まるのではなくて、片手片足が持ち上がったまま、手が額にあてられたまま、とか。
舗道で何分もーーという話を聞いたことがある。機会を得て教育を受けられた人はいい。
自閉症の、自分の世界に没入する力は素晴らしい才能だと思う。
他の人のギョッとした顔を自分は気になる。何だかすぐに、人は私を見てギョッとする。
女性は特にそんなことが多い。私の二次障害かな。
「地理の教科書にのっていた北米の華人みたいだから」と子が私にはイミフなことを
言っていたが私は分からない。
ところで、数学関連の学会の人が集まると「不思議な人」が何人もフツウにいるそうで。
会合前後に歩きながらしてた雑談の最中、一人が何か閃きを得ると、突然黙って立ち止まってしまう
それも、ただ立ち止まるのではなくて、片手片足が持ち上がったまま、手が額にあてられたまま、とか。
舗道で何分もーーという話を聞いたことがある。機会を得て教育を受けられた人はいい。
自閉症の、自分の世界に没入する力は素晴らしい才能だと思う。
他の人のギョッとした顔を自分は気になる。何だかすぐに、人は私を見てギョッとする。
女性は特にそんなことが多い。私の二次障害かな。
「地理の教科書にのっていた北米の華人みたいだから」と子が私にはイミフなことを
言っていたが私は分からない。
北米の華人っていったいどんな記号だろう？？
>>680
幾つかの下位検査は違うけど、WISCとWAISは大部分は同じかんじだよ
> 少し違うかも
って書いてるからほとんど同じなのは知ってると思ってた
中学生くらいならWISC受ける子が見る可能性もあるし。。
あんましよくないなーとは依然思う
書いちゃったのはもうしょうがないけどね
幾つかの下位検査は違うけど、WISCとWAISは大部分は同じかんじだよ
> 少し違うかも
って書いてるからほとんど同じなのは知ってると思ってた
中学生くらいならWISC受ける子が見る可能性もあるし。。
あんましよくないなーとは依然思う
書いちゃったのはもうしょうがないけどね
画像をググっても全然わからない。
北米滞在歴二年あるけど、私は先祖代々日本人だからね。
大事に育ててる子供の言うことは気になる。
北米滞在歴二年あるけど、私は先祖代々日本人だからね。
大事に育ててる子供の言うことは気になる。
>>679
私は長文読むの苦手だから読めないw
私は長文読むの苦手だから読めないw
>>682
じゃ、私も受けたいって希望を出してるけど無理だね、そうしたら。。
それじゃ年貢を納める意味でも、イイカゲン先生のほうに通って
イイカゲン診断をもらって来るとするかな
会っただけで診断くれると評判の先生が市内に居てね
私は数字が表す特性とその組み合わせに興味がある
だけど、私の場合は受けても妥当な結果が出ないということになるのね
ざんねん。次に受けるのは認知症の検査になりそうだ。
じゃ、私も受けたいって希望を出してるけど無理だね、そうしたら。。
それじゃ年貢を納める意味でも、イイカゲン先生のほうに通って
イイカゲン診断をもらって来るとするかな
会っただけで診断くれると評判の先生が市内に居てね
私は数字が表す特性とその組み合わせに興味がある
だけど、私の場合は受けても妥当な結果が出ないということになるのね
ざんねん。次に受けるのは認知症の検査になりそうだ。
>>624
うん。私とは正反対。
だから最初は苛ついて仕方がなかった。相手も私を毛嫌いしていた。
彼がADHDかその他の何者かは解らない。
ただ彼を見ていると、彼と私は出所は同じなんじゃないかという気がする。
アスペルガーの方がより根深い性質に感じるんだけど、まだ確信が持てない。。
>>662
自己愛性にちょっと見は似てるかもしれないね。
でも一番は私の書き方が間違えているんだと思う。
私は相手が何を聞きたがっているのか理解するのが苦手なんだ。
もし理解できても、相手に伝える為にどう表現すればいいか選ぶのも苦手でね。
解りにくくしちゃって申し訳ない。
うん。私とは正反対。
だから最初は苛ついて仕方がなかった。相手も私を毛嫌いしていた。
彼がADHDかその他の何者かは解らない。
ただ彼を見ていると、彼と私は出所は同じなんじゃないかという気がする。
アスペルガーの方がより根深い性質に感じるんだけど、まだ確信が持てない。。
>>662
自己愛性にちょっと見は似てるかもしれないね。
でも一番は私の書き方が間違えているんだと思う。
私は相手が何を聞きたがっているのか理解するのが苦手なんだ。
もし理解できても、相手に伝える為にどう表現すればいいか選ぶのも苦手でね。
解りにくくしちゃって申し訳ない。
他人とコミュニケーション取りたいなんて、君達も自称アスペ？ 天才気質のアスペになりきった方が役立たずな自分を弁解できるからいいよね。
他人とコミュニケーション取りたいアスペも普通にいるがな
無知ならせめて批判は控えろ
無知ならせめて批判は控えろ
自閉症の性質の形成について今できあがってる姿を表面的に見ることは、あまり、
役に立たない、意味が無い様な気がしてる。私は目や身体の使い方に着目したいんだ
生得の感覚器の極端な鈍感や鋭敏、脳神経の容量不足、シグナルの迷走をベースに、
それが身体の使い方、目や耳の使い方、声の使い方に独特さを与える。
またそれが発達初期の自他の区別の過程が起こさずそのせいで、主客の混乱があり、
意識の境界が曖昧なままだ。非言語（動作性）の社会性コミュニケーションが育つ
土台がない。愛着形成や反抗期が無いか弱い
(こだわりやパニックは反抗とは別物で、むしろ外からの働きかけには従順なままだ)
生育途上では多数派との共感が難しい。
共感とは同じ音を聞いて同じ反応をする他者に気づく、同じ光を見て同じ反応をする
他者に気づくことのように思う（アスペっ子の耳に届く音の全てを周囲の他人や母親も
聞けていない。聞けていないから反応を共有できない。光も皮膚感覚も）
役に立たない、意味が無い様な気がしてる。私は目や身体の使い方に着目したいんだ
生得の感覚器の極端な鈍感や鋭敏、脳神経の容量不足、シグナルの迷走をベースに、
それが身体の使い方、目や耳の使い方、声の使い方に独特さを与える。
またそれが発達初期の自他の区別の過程が起こさずそのせいで、主客の混乱があり、
意識の境界が曖昧なままだ。非言語（動作性）の社会性コミュニケーションが育つ
土台がない。愛着形成や反抗期が無いか弱い
(こだわりやパニックは反抗とは別物で、むしろ外からの働きかけには従順なままだ)
生育途上では多数派との共感が難しい。
共感とは同じ音を聞いて同じ反応をする他者に気づく、同じ光を見て同じ反応をする
他者に気づくことのように思う（アスペっ子の耳に届く音の全てを周囲の他人や母親も
聞けていない。聞けていないから反応を共有できない。光も皮膚感覚も）
自分はいままでIQテストを3回うけてるわ
中学の時と高校の時
んで24歳の時
最初の2回は親に連れられてだから結果は知らされてないけど、親に聞いたら何にもなかったって言ってるんだよね
自発的に受診したらADHDとASといわれた
中学の時と高校の時
んで24歳の時
最初の2回は親に連れられてだから結果は知らされてないけど、親に聞いたら何にもなかったって言ってるんだよね
自発的に受診したらADHDとASといわれた
人と異なる目や耳の使い方、身体の使い方をしながら、
人とは異なる臨場感の中を生きて成長してきたその姿は
多数派から別の生物種のようで、
本人から望んで集団に近づかないだけでなくて周囲を寄せ難い。
距離が近づいても、便利さに関連することであって
親しさや共感ではない
言いたいのは、想像力の障害や、意思疎通の障害、社会性の障害は
そして、自閉症は、この脳神経と体を持って育って生きて来た結果に過ぎない
こんなことを思いながら感覚認知、愛着先の変遷、意識、など関する興味を拓くこと
深めること。身体への気づき、主体や判断力、自他の境界を目や皮膚で識別すること
などが大事だと思ったんだ
文が下手でうまく書けないけど。
人とは異なる臨場感の中を生きて成長してきたその姿は
多数派から別の生物種のようで、
本人から望んで集団に近づかないだけでなくて周囲を寄せ難い。
距離が近づいても、便利さに関連することであって
親しさや共感ではない
言いたいのは、想像力の障害や、意思疎通の障害、社会性の障害は
そして、自閉症は、この脳神経と体を持って育って生きて来た結果に過ぎない
こんなことを思いながら感覚認知、愛着先の変遷、意識、など関する興味を拓くこと
深めること。身体への気づき、主体や判断力、自他の境界を目や皮膚で識別すること
などが大事だと思ったんだ
文が下手でうまく書けないけど。
>>690
ようするに、違和感あるから疎外されてコミュ障になるってこと？
ようするに、違和感あるから疎外されてコミュ障になるってこと？
>>688
たぶん普通の人間のコミュニケーションとは違う
いうならば、「野生動物が縄張りを確保しつつも同類の存在を確認したときの喜び」というか
「地球に潜んでる宇宙人同士がふとした瞬間同類だと確信した瞬間」というか
たぶん普通の人間のコミュニケーションとは違う
いうならば、「野生動物が縄張りを確保しつつも同類の存在を確認したときの喜び」というか
「地球に潜んでる宇宙人同士がふとした瞬間同類だと確信した瞬間」というか
コミュ障は、自分の目の前で行き違うからまだ、気づいて見つめ易いよね。
人が露骨にギョッとしてくれるし。
社会性の障害、想像力の障害なんかは自分はそれがどこにあるのか見つけることもなく
行き違っても制度や他人の落ち度を見つめがちだが、ほんとうはことある毎に解説され
たいんだが、魅力を覚えない人のことは分からないし分かり合えないし、
徒労感も負荷も半端でない
行き違って他人の意図を勘違いするし、本当はあるらしい善意を受け取りそびれる
れるらしいし、実際よりもずっと世界が殺伐と見えている(らしい
何というか、ソンだ。辞書的百科事典的あるいは歴史年表的知識の枠組みに沿って
今日の都合や自分や他人の個人情報を記憶して格納して想起するだなんて
至難の技にもほどがあるし多くの個別の経験や感情を記憶の中で取り落として
社会環境の整備もままならず圧倒されている。
でも、目の使い方が、皮膚の感じ方がこんなに違うのだから仕方ない
と思うと自分なりになんとかなりそうだ。
人が露骨にギョッとしてくれるし。
社会性の障害、想像力の障害なんかは自分はそれがどこにあるのか見つけることもなく
行き違っても制度や他人の落ち度を見つめがちだが、ほんとうはことある毎に解説され
たいんだが、魅力を覚えない人のことは分からないし分かり合えないし、
徒労感も負荷も半端でない
行き違って他人の意図を勘違いするし、本当はあるらしい善意を受け取りそびれる
れるらしいし、実際よりもずっと世界が殺伐と見えている(らしい
何というか、ソンだ。辞書的百科事典的あるいは歴史年表的知識の枠組みに沿って
今日の都合や自分や他人の個人情報を記憶して格納して想起するだなんて
至難の技にもほどがあるし多くの個別の経験や感情を記憶の中で取り落として
社会環境の整備もままならず圧倒されている。
でも、目の使い方が、皮膚の感じ方がこんなに違うのだから仕方ない
と思うと自分なりになんとかなりそうだ。
三行でプリーズ
一言でアスペといっても、ものすごい幅広いからな
アスペはこういう人
ってなかなか言いきれないんだよな
アスペはこういう人
ってなかなか言いきれないんだよな
>>591
どうなんだろうね。
父親は仕事にしか興味がない人で「仕事の邪魔をする奴＝敵」で女房子供は敵らしいし。
母親は少し小言を言われたらだけで「あの人は意地悪。嫌い」って口を聞かなくなっちゃうそうだ。
かなり変わった人たちだけど、私との共通点も多いから発達障害なんじゃないかなって思ってるんだけどね。
あと10年から40年生きそうだか観察してみるね。将来が楽しみ。
どうなんだろうね。
父親は仕事にしか興味がない人で「仕事の邪魔をする奴＝敵」で女房子供は敵らしいし。
母親は少し小言を言われたらだけで「あの人は意地悪。嫌い」って口を聞かなくなっちゃうそうだ。
かなり変わった人たちだけど、私との共通点も多いから発達障害なんじゃないかなって思ってるんだけどね。
あと10年から40年生きそうだか観察してみるね。将来が楽しみ。
>>689
統合失調症自閉状態と同じだと考えるヤツ多すぎ。
精神科医ですら、自閉症と統合失調症自閉状態を混同してるヤツいるくらいだから。
統合失調症自閉状態は、他人とコミュニケーション取らない。コミュニケーション取ろうとしても「本人から拒絶される」ことが多い。
自閉症は、他人とコミュニケーション取ろうとする。取ろうとするが方法が異常なので、「他人の方から拒絶される」ことが多い。
このとおり、全く正反対。
成人自閉症だと、他人から拒絶される経験が積み重なって、他人とのコミュニケーションを「諦めてしまう」人も少なくない。
これは諦めてしまってるだけで、本人が拒絶してるのとは違う。
スムーズにコミュニケーションがとれる相手なら、普通にコミュニケーションとろうとする。
統合失調症自閉状態と同じだと考えるヤツ多すぎ。
精神科医ですら、自閉症と統合失調症自閉状態を混同してるヤツいるくらいだから。
統合失調症自閉状態は、他人とコミュニケーション取らない。コミュニケーション取ろうとしても「本人から拒絶される」ことが多い。
自閉症は、他人とコミュニケーション取ろうとする。取ろうとするが方法が異常なので、「他人の方から拒絶される」ことが多い。
このとおり、全く正反対。
成人自閉症だと、他人から拒絶される経験が積み重なって、他人とのコミュニケーションを「諦めてしまう」人も少なくない。
これは諦めてしまってるだけで、本人が拒絶してるのとは違う。
スムーズにコミュニケーションがとれる相手なら、普通にコミュニケーションとろうとする。
アスペは他者目線を持ってないとか言うけど
定型も多くは持っていない
対人処理用の専門機能があってそう見えてるだけ
本当に他者目線があるなら組織を成立させることが不可能なはずだからね
組織を成立できるってことはそこに脳機能の欠陥があるってことなのよ
定型も多くは持っていない
対人処理用の専門機能があってそう見えてるだけ
本当に他者目線があるなら組織を成立させることが不可能なはずだからね
組織を成立できるってことはそこに脳機能の欠陥があるってことなのよ
そもそもは動物が群れを作るために必然的に備えた欠陥機能なわけで
その欠陥なしに群れを作り得ない
その欠陥なしに群れを作り得ない
>>702
程度の差でしょ。アスペは全く出来ない、定型は出来ても低レベルかもしくは一般常識的に考えて出来ているレベル。
程度の差でしょ。アスペは全く出来ない、定型は出来ても低レベルかもしくは一般常識的に考えて出来ているレベル。
他者目線ってなんだ？
他人が具合が悪そうな時に、すぐに「大丈夫？」って心配してあげるとかそういう観点か？
他人が具合が悪そうな時に、すぐに「大丈夫？」って心配してあげるとかそういう観点か？
サリーとアンの課題が有名だよ。第三者の視点が欠落してる
箱の中の人形がどこにあるか即答できる人は共感を使ってる
箱の中の人形がどこにあるか即答できる人は共感を使ってる
自分の脳はこうだ
自分が人にしてもらって嬉しかったことを相手にする
自分が人にされて嫌だったことは相手にしない
学習によって学んだつもりなんだけど、その嬉しいことや嫌なことってのが
人それぞれ違うのに相手を見て、それらの切り替えが出来ない
たとえばバイトの子が仕事ができなくて困ってるのを手を貸してあげるとその子は喜ぶ、
けど上司が困ってるところに同じことをするとプライド傷つけてしまって「お前なんかが余計なことするな」嫌われる
個々に応じた他人目線ってのが自分には出来ない…
自分が人にしてもらって嬉しかったことを相手にする
自分が人にされて嫌だったことは相手にしない
学習によって学んだつもりなんだけど、その嬉しいことや嫌なことってのが
人それぞれ違うのに相手を見て、それらの切り替えが出来ない
たとえばバイトの子が仕事ができなくて困ってるのを手を貸してあげるとその子は喜ぶ、
けど上司が困ってるところに同じことをするとプライド傷つけてしまって「お前なんかが余計なことするな」嫌われる
個々に応じた他人目線ってのが自分には出来ない…
そこからさらに分類学習していけばいいのさ
前向きに生きようぜ
前向きに生きようぜ
対人関係は人格の分離ができないから学習なんて意味がないよ
>>583
有効だと思う。
発達子供を定型里親に預けて養育させるのは、子が親を見て社会的スキルを学習できる。
通常は発達子供の親も発達気味で碌なスキルを持っていず、
定型家族の子供とは血筋だけでなく育ちでも学習のスキルを学べずに大人になるから自閉に自閉を重ねて重症化していそう。
有効だと思う。
発達子供を定型里親に預けて養育させるのは、子が親を見て社会的スキルを学習できる。
通常は発達子供の親も発達気味で碌なスキルを持っていず、
定型家族の子供とは血筋だけでなく育ちでも学習のスキルを学べずに大人になるから自閉に自閉を重ねて重症化していそう。
>>709
年齢、性別、性格、環境などの条件を一緒に学習していけばいい
情緒的なものを理解するのではなく、対人的なマニュアルを自分の中に作るのさ
50代男性で性格は猪突猛進型、妻子はいるが不仲、とかね
そういう人間に家族のことを話すのは無しだろ？ それが学習的分類さ
年齢、性別、性格、環境などの条件を一緒に学習していけばいい
情緒的なものを理解するのではなく、対人的なマニュアルを自分の中に作るのさ
50代男性で性格は猪突猛進型、妻子はいるが不仲、とかね
そういう人間に家族のことを話すのは無しだろ？ それが学習的分類さ
>>697
＞行き違って他人の意図を勘違いするし、本当はあるらしい善意を受け取りそびれる
＞れるらしいし、実際よりもずっと世界が殺伐と見えている(らしい
あるある。
自分もそうだしここもそういう人が多いようにみえる。
この理由は何で？
＞行き違って他人の意図を勘違いするし、本当はあるらしい善意を受け取りそびれる
＞れるらしいし、実際よりもずっと世界が殺伐と見えている(らしい
あるある。
自分もそうだしここもそういう人が多いようにみえる。
この理由は何で？
>>710
>通常は発達子供の親も発達気味
通常がそうだなんて話、聞いたことない。
実際の療育相談では、親も兄弟姉妹も定型で、その子だけがアスペで、親が「なぜこの子だけが・・・」みたいな話は山ほど聞くが、家中みなアスペ、みたいな話は殆ど聞かない。
話の中で「そういえば主人も・・・」みたいに振れることもしばしばあるが、そのご主人は普通に企業で営業職やってたりするから、まず違うと考えてよいだろう。
でも、誌面やテレビ動画やブログにするなら、家中みなアスペェ～みたいな方がセンセーショナルで数字や部数や閲覧数が稼げるだろうから、そういうのばっかり取り上げるだろうね。
>通常は発達子供の親も発達気味
通常がそうだなんて話、聞いたことない。
実際の療育相談では、親も兄弟姉妹も定型で、その子だけがアスペで、親が「なぜこの子だけが・・・」みたいな話は山ほど聞くが、家中みなアスペ、みたいな話は殆ど聞かない。
話の中で「そういえば主人も・・・」みたいに振れることもしばしばあるが、そのご主人は普通に企業で営業職やってたりするから、まず違うと考えてよいだろう。
でも、誌面やテレビ動画やブログにするなら、家中みなアスペェ～みたいな方がセンセーショナルで数字や部数や閲覧数が稼げるだろうから、そういうのばっかり取り上げるだろうね。
>>711
んなもん学習しようがない
最初から妻子との仲が不仲なんてわからないからね
うっかり話しかけたら相手の嫌なことであって、険悪な仲になったら
この人と家族の話題をしてはいけないなんて学習したってもう手遅れ
んなもん学習しようがない
最初から妻子との仲が不仲なんてわからないからね
うっかり話しかけたら相手の嫌なことであって、険悪な仲になったら
この人と家族の話題をしてはいけないなんて学習したってもう手遅れ
親が健常者でも子供が何らかの障害を持ってうまれてきちゃう
世の中不平等なのよ
世の中不平等なのよ
>>714
なぜ本人に聞くｗ
まずはウワサ話から情報収集するのは基本だろ
幸いこの障害を持つ人間は静かにして微動だにしなければ非常に影が薄い
まずは人間関係を構築する前に人物を全て把握する所から始めるんだ
「振り返れば奴が居る」とか「いつのまにかそこに居る変な生き物」と評判だった俺には大した苦労じゃないぜ！
なぜ本人に聞くｗ
まずはウワサ話から情報収集するのは基本だろ
幸いこの障害を持つ人間は静かにして微動だにしなければ非常に影が薄い
まずは人間関係を構築する前に人物を全て把握する所から始めるんだ
「振り返れば奴が居る」とか「いつのまにかそこに居る変な生き物」と評判だった俺には大した苦労じゃないぜ！
>>583 >>710
うちは過干渉発達親で、子（自分）が自身で意思決定して動くの嫌うんだよね。
自分は実際に体験しないと身につかないタイプなので
いろいろ動きはじめる年齢が遅れてしまい大人になってから苦労した。
発達は発達親から早く離れたほうが生存率上がるのは間違いないね。
うちは過干渉発達親で、子（自分）が自身で意思決定して動くの嫌うんだよね。
自分は実際に体験しないと身につかないタイプなので
いろいろ動きはじめる年齢が遅れてしまい大人になってから苦労した。
発達は発達親から早く離れたほうが生存率上がるのは間違いないね。
718 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 12:26:07.77 ID:EPwQlfB2
ここ見ると皆頭良さそうに見えるけどなあ。
頭良さげでないのは休みの日にPCに向かわないからな
>>700を訂正
× 生きそうだか
○ 生きそうだから
>>710
難しいね。
定型の里親との関係がうまくいけば社会的スキルも情緒も身に付くだろうとは思う。
でも定型の里親が、手間のかかる宇宙人のような子供を理解できるんだろうか？
発達障害(又はその傾向がある)の親が、まずそれを自覚して、自分を律して子供と関係を築き、定型の言葉に耳を傾けながら、子育てをした方がうまくいくような気がするんだけど。
発達障害の親に育てられた定型の子供って、発達障害によく似た定型になっちゃうのかな？
ただのアダルトチルドレン？
そういうのってデータがないだろうけど調べたらおもしろそう。
× 生きそうだか
○ 生きそうだから
>>710
難しいね。
定型の里親との関係がうまくいけば社会的スキルも情緒も身に付くだろうとは思う。
でも定型の里親が、手間のかかる宇宙人のような子供を理解できるんだろうか？
発達障害(又はその傾向がある)の親が、まずそれを自覚して、自分を律して子供と関係を築き、定型の言葉に耳を傾けながら、子育てをした方がうまくいくような気がするんだけど。
発達障害の親に育てられた定型の子供って、発達障害によく似た定型になっちゃうのかな？
ただのアダルトチルドレン？
そういうのってデータがないだろうけど調べたらおもしろそう。
日本の女性的村文化 文化人類学者ルースベネディクト １９４６
西洋人と違い日本人は社会（世間）の人々の視線を感じ取り
『外面的な世間体（恥を恐れるプライド）』によって他律的（強制的）
に善悪を判断する。日本人にとって最も重要なのは、自分がその行為を悪い
と思うか否かではなく、社会生活を営む周囲の他者が『自分のことをどう
評価しているか？自分のことを軽蔑したり批判していないか？』である。
他人の目線を感じ取れないＡＳにとって日本は地獄じゃんｗ
西洋人と違い日本人は社会（世間）の人々の視線を感じ取り
『外面的な世間体（恥を恐れるプライド）』によって他律的（強制的）
に善悪を判断する。日本人にとって最も重要なのは、自分がその行為を悪い
と思うか否かではなく、社会生活を営む周囲の他者が『自分のことをどう
評価しているか？自分のことを軽蔑したり批判していないか？』である。
他人の目線を感じ取れないＡＳにとって日本は地獄じゃんｗ
>>721
憶測でしかないんだけど、画家の横尾忠則氏はアスぺまでいかないけど自閉スペクトラムだと思う
横尾氏の息子さんが子供の頃を回想して言うには、「父親が他の家庭と違う
教育方針ばっか実践するのが嫌で嫌でしょうがなかった」そうだ
父の方針でアメリカに留学させられて、逆にやっと父親の干渉から解放されて
楽になったらしい
憶測でしかないんだけど、画家の横尾忠則氏はアスぺまでいかないけど自閉スペクトラムだと思う
横尾氏の息子さんが子供の頃を回想して言うには、「父親が他の家庭と違う
教育方針ばっか実践するのが嫌で嫌でしょうがなかった」そうだ
父の方針でアメリカに留学させられて、逆にやっと父親の干渉から解放されて
楽になったらしい
うちの親は発達じゃないかもしれないけどアダルトチルドレンかなって思うことが時々あったな
特に母親
祖母が死ぬ数年前まで「お母さんの事をずっと許せなかった」って私にも愚痴っていたから
私自身幼少期の感覚過敏やらでアスペであることも疑ってないけど、
アダルトチルドレンでもあることで症状が複雑化してる気がする
特に母親
祖母が死ぬ数年前まで「お母さんの事をずっと許せなかった」って私にも愚痴っていたから
私自身幼少期の感覚過敏やらでアスペであることも疑ってないけど、
アダルトチルドレンでもあることで症状が複雑化してる気がする
>>719
意味がわからないですw
意味がわからないですw
>>714
そう。猛突進型とか血液型とか心理学の性格分析タイプとか
アスペには全然わからない
そりゃ読めば書いてあることはわかるよ
でも、そこから次の行動を予測するのが不可能
行動推定原理がまるで理解不能だから読んでも無意味
そう。猛突進型とか血液型とか心理学の性格分析タイプとか
アスペには全然わからない
そりゃ読めば書いてあることはわかるよ
でも、そこから次の行動を予測するのが不可能
行動推定原理がまるで理解不能だから読んでも無意味
ASが他者の内面を推測するには本当に相手に「なりきる」しかないんだよなあ
一時的に自分に相手の価値観を乗り移らせることになるから、
外面上他人を思いやれる、共感できているようなASの内面はおそらく自我の揺れ動きがすごく激しいだろうと思ってる
一時的に自分に相手の価値観を乗り移らせることになるから、
外面上他人を思いやれる、共感できているようなASの内面はおそらく自我の揺れ動きがすごく激しいだろうと思ってる
>>727
統計をとっておおよその予測でもって動くことは出来るよ
そりゃ百％的中は神でもなければ不可能だけどさｗ
分からない、理解できない、で終わっちゃダメなんだよ
俺も三手先くらいまでしか予測できないから気付いた時には詰んでることもあるけど
説明し難いんだけど一つの手法に気付くこともまた学習じゃないかな？
俺の場合は「忘却」という方法を知ったのが成人後だったからもう少し早く知ればもっと楽に生きられたかもって思う
「習ってないから知らない」ってアスペ知らなかった子供の頃の口癖だったけど、診断後だと深いわーｗ
統計をとっておおよその予測でもって動くことは出来るよ
そりゃ百％的中は神でもなければ不可能だけどさｗ
分からない、理解できない、で終わっちゃダメなんだよ
俺も三手先くらいまでしか予測できないから気付いた時には詰んでることもあるけど
説明し難いんだけど一つの手法に気付くこともまた学習じゃないかな？
俺の場合は「忘却」という方法を知ったのが成人後だったからもう少し早く知ればもっと楽に生きられたかもって思う
「習ってないから知らない」ってアスペ知らなかった子供の頃の口癖だったけど、診断後だと深いわーｗ
>>707のは相手の性別年齢で分けても意味無いと思うわ。
相手の立場×自分の立場 においてこの言動はNGってのを
場合の数だけ試行するしかない。
定形のやり方見てても、定形は人を怒らせる言動を滅多にやってくれないから
自分で地雷踏むしかない。
相手の立場×自分の立場 においてこの言動はNGってのを
場合の数だけ試行するしかない。
定形のやり方見てても、定形は人を怒らせる言動を滅多にやってくれないから
自分で地雷踏むしかない。
>>728
その場だけ合わせてたみたいで、後でばれて、余計に事態を悪化させてる。
その場だけ合わせてたみたいで、後でばれて、余計に事態を悪化させてる。
>>731
現在進行形でこじれてるの？
最初のうちは気が合う！とかこんなに優しい人初めて会ったとか感激されるけど
所詮場当たり的に対処してるだけだから、
親しくなってこっちの素が出てくるにつれて相手にしてみるとなんか違う…ってなるんだろうね
現在進行形でこじれてるの？
最初のうちは気が合う！とかこんなに優しい人初めて会ったとか感激されるけど
所詮場当たり的に対処してるだけだから、
親しくなってこっちの素が出てくるにつれて相手にしてみるとなんか違う…ってなるんだろうね
素人の聞きかじり知識でドヤ顔で語るのがアスペルガー。
そして何故か『ボクちゃん論理的』になる。
そして何故か『ボクちゃん論理的』になる。
蝉丸Pはアスペ？
普通の人に生まれたかった
面識がない人間に向かってアスペとか基地外だな
アスペといっても千差万別なんだから一般化して語るのにそもそも無理がある
察する能力、特に感情ありきのやり取りが苦手なのは共通した特徴と言えるかな
感情に拠り所が持てないから論理偏重になりがちだけど、思い込みになると危険
察する能力、特に感情ありきのやり取りが苦手なのは共通した特徴と言えるかな
感情に拠り所が持てないから論理偏重になりがちだけど、思い込みになると危険
急な変更苦手だし、料理作っててもうその食材なかったらパニック…どうしたらいいかわからないし、人の気持ち読み取るのも難しい。
趣味はオタク系なのにごっこ遊びができないのは地味に辛い
考察や議論はできるけど、他人と一緒に話を膨らませていく作業が全くといって良いほどできない
相手の話に乗っかれないって言うのかな
考察や議論はできるけど、他人と一緒に話を膨らませていく作業が全くといって良いほどできない
相手の話に乗っかれないって言うのかな
>>738
あるね。
予定変更や予定がたたないのはイライラするし。
料理は難しいよ。あんな事を毎日限られた時間や予算でやるなんてすごいと思う。
人の気持ち以前に、人の言ってる事がさっぱり解らない時もあるし。
例えば>>609なんて日常会話でよく耳にする話し方だけど、何を言っているのか解らなくて、酷い時はイライラしてくる。
あるね。
予定変更や予定がたたないのはイライラするし。
料理は難しいよ。あんな事を毎日限られた時間や予算でやるなんてすごいと思う。
人の気持ち以前に、人の言ってる事がさっぱり解らない時もあるし。
例えば>>609なんて日常会話でよく耳にする話し方だけど、何を言っているのか解らなくて、酷い時はイライラしてくる。
>>609
黄色い救急車に連行してもらえ
黄色い救急車に連行してもらえ
アスペは感情に疎いとか、勝手に決め付けるな
みんな、ＴＥＤカンファレンスって知ってる？
発達障害についてのプレゼンもあるみたいで面白そう。
英語の勉強にもなっていいよ～
http://www.ted.com/talks/lang/ja/jim_fallon_exploring_the_mind_of_a_killer.html
発達障害についてのプレゼンもあるみたいで面白そう。
英語の勉強にもなっていいよ～
http://www.ted.com/talks/lang/ja/jim_fallon_exploring_the_mind_of_a_killer.html
美味しい餃子の作り方がいい
>>747
焼き餃子は水を入れてフタをして蒸らすのがポイント。
肉まんも同じ原理で蒸らせば美味しいが、これはフタではなくラップ。
ラップをする前に水で濡らした手をパッパとやって肉まんに水滴を飛ばしてから覆う。
あとは通常通り電子レンジで温めるだけでチンできる。
焼き餃子は水を入れてフタをして蒸らすのがポイント。
肉まんも同じ原理で蒸らせば美味しいが、これはフタではなくラップ。
ラップをする前に水で濡らした手をパッパとやって肉まんに水滴を飛ばしてから覆う。
あとは通常通り電子レンジで温めるだけでチンできる。
今日子持ちの女性と同棲してる男性に既婚かどうか質問した。
そしたら子供は可愛いよと的外れな答えが返ってきて困惑した。
そしたら子供は可愛いよと的外れな答えが返ってきて困惑した。
>>746
教えて欲しい。
教えて欲しい。
>>750
遠回しに結婚してると言いたいんじゃないの？仲が良けりゃつつけるがそこまで仲が良くない場合は他人のプラシベートに首突っ込むのは失礼だろ。
遠回しに結婚してると言いたいんじゃないの？仲が良けりゃつつけるがそこまで仲が良くない場合は他人のプラシベートに首突っ込むのは失礼だろ。
プライベートなのにプラシベートってww
>>746
自分も教えてほしいです
自分も教えてほしいです
>>712
善意を受け取りそびれる理由はコミュ障のため対人関係で行き違うから。
実際より世界が殺伐と見える理由は、コミュ障のため対人関係で行き違うから。
コミュ障だけでなく、想像力の障害、社会性の障害、自我機能の障害で
行き違っている可能性はある。自力ではあんまり区別できない。
自分に起きた出来事を親身な人に話せるようになって、その人に詳しく
解説してもらえる様になるのがベストだと思う。
善意を受け取りそびれる理由はコミュ障のため対人関係で行き違うから。
実際より世界が殺伐と見える理由は、コミュ障のため対人関係で行き違うから。
コミュ障だけでなく、想像力の障害、社会性の障害、自我機能の障害で
行き違っている可能性はある。自力ではあんまり区別できない。
自分に起きた出来事を親身な人に話せるようになって、その人に詳しく
解説してもらえる様になるのがベストだと思う。
女は他人の悪口を言うのが大好き
他人の悪口を平気で言う男が女にはモテる
他人の悪口を平気で言う男が女にはモテる
１日8時間の労働と6時間の睡眠時間と5時間の自由時間、
滋味と栄養バランスに優れた食事、
そして月10万円の自由になる金。
それだけあれば99.999%の狂犬の牙は容易く抜け落ちる。
滋味と栄養バランスに優れた食事、
そして月10万円の自由になる金。
それだけあれば99.999%の狂犬の牙は容易く抜け落ちる。
>>733
なるほどね、コンプレックスがよく表れてる。
なるほどね、コンプレックスがよく表れてる。
>>746
ぼくも自我の作り方を教えてほしいです
ぼくも自我の作り方を教えてほしいです
>>717 横です。前に人の話を聞いていて以下のような憶測をした。
親子ともに発達の場合、親にも、子にも同一性保持がある。
年月が過ぎて、子アスペが乳幼児期が学童期になり思春期を経て青年期に
移って行くにつれてフツウなら変化する親子の関係性を、親アスペは
変化させられず子の年代相応の関係性に調整して行く力が無い。
アスペっ子の乳幼児期や学童期の子育てには酷く手がかかるのは事実で
手がかかればかかるほど、親の立場で親アスペは、子育てに心血を注いで苦労する。
いつかアスペっ子は成長して青年期に近づき独立欲求も自律も得て、
もう子育ての手間が乳幼児期学童期程にはかからなくなるのだが
しかし親アスペは関係性を調整できない。もう、手間はかからないはずなのに
同一性保持により乳幼児期同様の手間をかけようとする。
親子ともに発達の場合、親にも、子にも同一性保持がある。
年月が過ぎて、子アスペが乳幼児期が学童期になり思春期を経て青年期に
移って行くにつれてフツウなら変化する親子の関係性を、親アスペは
変化させられず子の年代相応の関係性に調整して行く力が無い。
アスペっ子の乳幼児期や学童期の子育てには酷く手がかかるのは事実で
手がかかればかかるほど、親の立場で親アスペは、子育てに心血を注いで苦労する。
いつかアスペっ子は成長して青年期に近づき独立欲求も自律も得て、
もう子育ての手間が乳幼児期学童期程にはかからなくなるのだが
しかし親アスペは関係性を調整できない。もう、手間はかからないはずなのに
同一性保持により乳幼児期同様の手間をかけようとする。
>>761続き。 なんか分かり易く書けなくてゴメン。
昔あんなに親アスペに心配かけさせたアスペっ子が、
もうそんなにお世話しなくても良くなったのに気づけないかもしれない。
気づいても変えて行くことができない。自分が頑張ったからあの子が生きて来れたと
こだわりや思い込みがあるので、現実を正しく把握できないかもしれない。
世話焼きの親アスペは、過去には事実、現実的にアスペっ子の行く末を
心配しただろう。成長したアスペっ子を見ても同じに見えているかもしれない。
自立した子アスペにストーカーみたいについて回ったりする人もいる。
摂食障害と病んだ母子カプセルが、セットでありがちなのもこんなことかも。
昔あんなに親アスペに心配かけさせたアスペっ子が、
もうそんなにお世話しなくても良くなったのに気づけないかもしれない。
気づいても変えて行くことができない。自分が頑張ったからあの子が生きて来れたと
こだわりや思い込みがあるので、現実を正しく把握できないかもしれない。
世話焼きの親アスペは、過去には事実、現実的にアスペっ子の行く末を
心配しただろう。成長したアスペっ子を見ても同じに見えているかもしれない。
自立した子アスペにストーカーみたいについて回ったりする人もいる。
摂食障害と病んだ母子カプセルが、セットでありがちなのもこんなことかも。
>>760
わたしは馬鹿です、と唱えたら自然にできるよ。
わたしは馬鹿です、と唱えたら自然にできるよ。
>>757
＞ 想像力の障害はお互いさま。双方向の問題を、コミュ症側に押し付け
私も以前は、凸凹の個性的な者と、凸凹の少ない者との相違によって
あちらはこちらが、こちらはあちらが判らない「お互い様」なのだと思っていた。
でもどうも想像力の障害というのはそういう意味合いの事柄ではないようだ。
説明にトライする。
例: 仕事を依頼した相手が「あと五分で□□を仕上げておきます」と私に言った。
そこで五分経って私は仕上がった□□を見に行く。
□□が仕上がっていない→すると私は単に怒るというよりもすっかりパニックになる。
（これが想像力の障害）
私は「五分経っても□□が仕上がっていない場合がある」ということを
いつも想像できないので、仕上がってないコトに動転して、天地が引っくり返る
ような気がする。
しかし現実は「五分で□□が仕上がらないことは往々にしてある」上に
定型達は、あらかじめ想像がついていてパニックにならないらしい
上記の例同様の事柄で私は何度も酷い気分になって
辛い思いをして懲り懲りしてる
＞ 想像力の障害はお互いさま。双方向の問題を、コミュ症側に押し付け
私も以前は、凸凹の個性的な者と、凸凹の少ない者との相違によって
あちらはこちらが、こちらはあちらが判らない「お互い様」なのだと思っていた。
でもどうも想像力の障害というのはそういう意味合いの事柄ではないようだ。
説明にトライする。
例: 仕事を依頼した相手が「あと五分で□□を仕上げておきます」と私に言った。
そこで五分経って私は仕上がった□□を見に行く。
□□が仕上がっていない→すると私は単に怒るというよりもすっかりパニックになる。
（これが想像力の障害）
私は「五分経っても□□が仕上がっていない場合がある」ということを
いつも想像できないので、仕上がってないコトに動転して、天地が引っくり返る
ような気がする。
しかし現実は「五分で□□が仕上がらないことは往々にしてある」上に
定型達は、あらかじめ想像がついていてパニックにならないらしい
上記の例同様の事柄で私は何度も酷い気分になって
辛い思いをして懲り懲りしてる
今日はおみくじの日。
大吉だ。
これで2月は安泰か。
これで2月は安泰か。
>>765
大吉おめ
大吉おめ
人が本当に求めているもの。
それは実は他人からの承認ではない。自尊心なのだ。
他人から認められる事で自尊心が育てられるので勘違いする。
だから強く進言しよう。
自尊心を育てなさい。
どんな道であれ、他人の承認を先に置く事をしてはいけない。
自分の自尊心のありかを真剣に問うべきだ。
by偉い人
https://twitter.com/nono0005/status/429618327355269120
それは実は他人からの承認ではない。自尊心なのだ。
他人から認められる事で自尊心が育てられるので勘違いする。
だから強く進言しよう。
自尊心を育てなさい。
どんな道であれ、他人の承認を先に置く事をしてはいけない。
自分の自尊心のありかを真剣に問うべきだ。
by偉い人
https://twitter.com/nono0005/status/429618327355269120
自尊心を育てるには優秀になるしかない
772 ： 【凶】 ：2014/02/01(土) 23:59:05.64 ID:k5tbfGMG
by偉い人
自分の成長を客観的な指標で確認できれば
他人と比較しなくても自尊心が育つんじゃない？
試験やゲームの点数とか
他人と比較しなくても自尊心が育つんじゃない？
試験やゲームの点数とか
>>770
結局は褒められて認めれて育てられるんだよな
アスペもさ。
定型もさ。
そのためには優秀になるしかないよ。
あと誰かに優しくすればいい。
職場で同僚で認められている奴は小さい気遣いつまり優しさで人を包むことができる行動ができる。
結局は褒められて認めれて育てられるんだよな
アスペもさ。
定型もさ。
そのためには優秀になるしかないよ。
あと誰かに優しくすればいい。
職場で同僚で認められている奴は小さい気遣いつまり優しさで人を包むことができる行動ができる。
（話ぶった切るかもしれないけど）
積極型はわかんないけど、受動型と孤立型のアスペで
SNSでの交流を楽しんでる人なんて少数派だよね？
現実の世界ですら、
今日食べたランチやらショッピングの話を分かち合うのが面倒くさいというか
興味がないのに、
SNSでも複数でグループになって逐一「イイネ！」とかやりあうのは
ウザったいと思ってる人がやっぱり多い？
積極型はわかんないけど、受動型と孤立型のアスペで
SNSでの交流を楽しんでる人なんて少数派だよね？
現実の世界ですら、
今日食べたランチやらショッピングの話を分かち合うのが面倒くさいというか
興味がないのに、
SNSでも複数でグループになって逐一「イイネ！」とかやりあうのは
ウザったいと思ってる人がやっぱり多い？
777 ： ◆titech.J3E ：2014/02/02(日) 00:16:59.07 ID:AVL+s/hT
>>773
俺は高校時代、受験勉強に熱中して、模試で点数取れるようになってから、
プライドが異常に高くなった。
東大数学過去問５３年等のサイトを作ったのも、受験生の手助け云々ではなく、
自分の学力を誇示するのが第一目的。
だから一切の広告を貼ってない、純粋にプライドだけで作ったから。
サイトの過去のアドレスはtitech.j3e.infoだったのだから、これは妄想ではないですよｗ
俺は高校時代、受験勉強に熱中して、模試で点数取れるようになってから、
プライドが異常に高くなった。
東大数学過去問５３年等のサイトを作ったのも、受験生の手助け云々ではなく、
自分の学力を誇示するのが第一目的。
だから一切の広告を貼ってない、純粋にプライドだけで作ったから。
サイトの過去のアドレスはtitech.j3e.infoだったのだから、これは妄想ではないですよｗ
自分の力の誇示が目的であれ、目的がどういうものでも
他人の役に立ってるんだったら良いことだね
何のメリットもないのに他人に教えたがる人は偉い人だよ
他人の役に立ってるんだったら良いことだね
何のメリットもないのに他人に教えたがる人は偉い人だよ
足にトレーサーつけた鳥といっしょなのに
781 ： ◆titech.J3E ：2014/02/02(日) 00:25:20.41 ID:AVL+s/hT
２ｃｈにいる痛い学歴厨って、俺も含めて東大の推薦導入とか大反対が多いだろ。
受験生時代もリア充に馬鹿にされ、教師からは無視され、
それでも模試の点数だけは高くて、それを誇りに受験勉強続けたタイプが多いから、
推薦は反対なのでは？
勉強が出来てしかも教師から認めらているなら、
自分も推薦してもらえる側になるから、反対する理由はないだろ？
受験生時代もリア充に馬鹿にされ、教師からは無視され、
それでも模試の点数だけは高くて、それを誇りに受験勉強続けたタイプが多いから、
推薦は反対なのでは？
勉強が出来てしかも教師から認めらているなら、
自分も推薦してもらえる側になるから、反対する理由はないだろ？
>>775
うん
でも肝心の自尊心を育てる手段については
>他人から認められる事で自尊心が育てられるので勘違いする。
ここにしか手がかりがないみたいだったから
結局他人から認められようとするしかないというようにも読めた
うん
でも肝心の自尊心を育てる手段については
>他人から認められる事で自尊心が育てられるので勘違いする。
ここにしか手がかりがないみたいだったから
結局他人から認められようとするしかないというようにも読めた
自尊心ってなんだろうな
テストで95点だったとして
あと一問で100点だったのに、つまらないミスしたせいで満点じゃなかった
俺って無能だ
って思うのと
95点も取れた。俺って天才だ
って思うのと
95点なことは変わらない
自尊心なんて意味がない
テストで95点だったとして
あと一問で100点だったのに、つまらないミスしたせいで満点じゃなかった
俺って無能だ
って思うのと
95点も取れた。俺って天才だ
って思うのと
95点なことは変わらない
自尊心なんて意味がない
784 ： ◆titech.J3E ：2014/02/02(日) 00:32:21.43 ID:AVL+s/hT
>>783
合格か不合格か、○か×か？って試験での成功のほうが、より自尊心を刺激するのかな。
受験だと、いくら模試で高得点とっても、大学不合格では自慢できないけど、
最終的に合格ってのが加わると、さらにプライドが肥大する？
合格か不合格か、○か×か？って試験での成功のほうが、より自尊心を刺激するのかな。
受験だと、いくら模試で高得点とっても、大学不合格では自慢できないけど、
最終的に合格ってのが加わると、さらにプライドが肥大する？
>>781
極端にコミュ力が低いと教師からも嫌われて嫌がらせされるんじゃね？
>>783
仮に同レベルのテストを毎月受けられるとして
先月90点で今月95点なら客観的に自分が成長したと実感できるはず
時系列の観点は大事だよ
極端にコミュ力が低いと教師からも嫌われて嫌がらせされるんじゃね？
>>783
仮に同レベルのテストを毎月受けられるとして
先月90点で今月95点なら客観的に自分が成長したと実感できるはず
時系列の観点は大事だよ
786 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 00:40:23.99 ID:gk/I/c2e
皆アーリーだっけ？玉がどっちに入ってるってやつあれわかる？私わからなかった。そういう系全部理解できない…
>>782
「理想的な自己承認に辿りつくために」
http://nolovenoteam.com/self-esteem-881.html
他人からの承認は結果ではなく、
自分の内なる善性である「努力や優しさ」の賜物（たまもの）だということを
胸に刻みこもう。あなたは「結果」に惑わされず、自分の持つ最高の宝を認識する。
自分が何を持っているかを知って自己承認をする素晴らしさに比べれば、
あなたが他者から得る称賛は、ちょっとした副産物にすぎない。
こういうことなんかな？
「理想的な自己承認に辿りつくために」
http://nolovenoteam.com/self-esteem-881.html
他人からの承認は結果ではなく、
自分の内なる善性である「努力や優しさ」の賜物（たまもの）だということを
胸に刻みこもう。あなたは「結果」に惑わされず、自分の持つ最高の宝を認識する。
自分が何を持っているかを知って自己承認をする素晴らしさに比べれば、
あなたが他者から得る称賛は、ちょっとした副産物にすぎない。
こういうことなんかな？
アスペルガーにくだらない精神論や自己啓発はいらんよ
皆さんやっぱり精神科行ったりしてますか？
まあ最近の子供達は幼い頃からそういう検診の機会は多いらしいけどね
今の成人前後の人達にはそういう機会はほとんどなかった
今の成人前後の人達にはそういう機会はほとんどなかった
今の成人どころか、
大手の就職先を何度も変わってボロボロになったよ。
今からどうやって軌道修正出来るのかわからない。
もっと早く知りたかったけど今からでも少しでも生きやすくなればと思ってる。
「発達障害でつまづく人、うまくいく人」を読んだけど、その中に出てくる女性に自分が似てる。
大手の就職先を何度も変わってボロボロになったよ。
今からどうやって軌道修正出来るのかわからない。
もっと早く知りたかったけど今からでも少しでも生きやすくなればと思ってる。
「発達障害でつまづく人、うまくいく人」を読んだけど、その中に出てくる女性に自分が似てる。
>>786
自分は理解できた。
あれは昔の自閉症の人のテストらしいね。
昔の自閉症は言葉数がすくなくてほとんど喋らないイメージある。
喋らないから余計にああいう場面で学習してこなかったんだとおもう。
自分は幸い、よく喋ってトラブルおこしていたからああいう場面は少しは学習できていたから解けたのかも
自分は理解できた。
あれは昔の自閉症の人のテストらしいね。
昔の自閉症は言葉数がすくなくてほとんど喋らないイメージある。
喋らないから余計にああいう場面で学習してこなかったんだとおもう。
自分は幸い、よく喋ってトラブルおこしていたからああいう場面は少しは学習できていたから解けたのかも
アスペルガー＝キチガイ なんだから、健常者に関わらないように生きてくれ
んなこたー分かってるからいちいち隔離スレに出張ってくんなよ
サリーとアンののテストをみて思い出すこと。
よく自分が他人が出かけたときに、他人のものを勝手に定位置から動かしていた。
そして、どこからか帰ってきたその持ち主が自分で置いておいたものがなくなっていると騒いでた。
おまえどこやったんだと何百回も怒られた。
この状況はアンのテストみたいに勝手に物動かしたのと一緒だよね。
そして定位置にあるものを動かしたら普通の人はその場所にあった部分をまた見ると
学習できた。
学習するまでは平気で他人の物をよくどっかに置いたりとかしていたよ
ちなみにうちの父も同じことして母親をよく怒らしてた。
いまだに母が怒っている意味が父は理解できない。
父は小学生の時に自閉症と診断された過去があるからね。
当然だ。
よく自分が他人が出かけたときに、他人のものを勝手に定位置から動かしていた。
そして、どこからか帰ってきたその持ち主が自分で置いておいたものがなくなっていると騒いでた。
おまえどこやったんだと何百回も怒られた。
この状況はアンのテストみたいに勝手に物動かしたのと一緒だよね。
そして定位置にあるものを動かしたら普通の人はその場所にあった部分をまた見ると
学習できた。
学習するまでは平気で他人の物をよくどっかに置いたりとかしていたよ
ちなみにうちの父も同じことして母親をよく怒らしてた。
いまだに母が怒っている意味が父は理解できない。
父は小学生の時に自閉症と診断された過去があるからね。
当然だ。
自我の作り方はどうなったの？
アスペの診断受けに入ったけど…父親がアスペっぽいとわかった。
遺伝ってあるのかね～。なんで父は結婚なんてしたんだよ。
遺伝ってあるのかね～。なんで父は結婚なんてしたんだよ。
>>732
逆の立場だったんだ。
本人が共感と同意は別物なんだってのがわかってないのかな。
仲良くなってからいきなり180度違う人みたいになったら
嘘つかれて仲良くしてたのかってわかると傷つくし騙されたって思う。
そうなった時にフォローしないんだよね。できないんだろうけど。
逆の立場だったんだ。
本人が共感と同意は別物なんだってのがわかってないのかな。
仲良くなってからいきなり180度違う人みたいになったら
嘘つかれて仲良くしてたのかってわかると傷つくし騙されたって思う。
そうなった時にフォローしないんだよね。できないんだろうけど。
>>752
失礼ではないよ。状況にもよるだろうけどね。
失礼ではないよ。状況にもよるだろうけどね。
>>563みたいなバカってマジで気持ち悪い
吐き気がする
吐き気がする
>>801
ほんとお前ら占いが好きだなあ（ため息
ほんとお前ら占いが好きだなあ（ため息
>>697 >>712
善意って、同じクラスというだけで世話焼いてくれるとかの類？
定形発達者は、クラスや職場にメンバーシップを感じすいようで、
親切にされるのも不義理を責められるのも、ASの自分には不思議だった。
善意って、同じクラスというだけで世話焼いてくれるとかの類？
定形発達者は、クラスや職場にメンバーシップを感じすいようで、
親切にされるのも不義理を責められるのも、ASの自分には不思議だった。
農作業で生計を立ててた時代なら
真面目に仕事に打ち込む物静かな人って名目で
引く手数多だったんじゃないかなーと思う
今の時代にはそぐわないってだけで綿々と血脈は受け継がれてきたんだろうなぁ
……まあその名目、うちの祖父のことですけどね
今思うとアレが俺の原点ぽい気がするわ
真面目に仕事に打ち込む物静かな人って名目で
引く手数多だったんじゃないかなーと思う
今の時代にはそぐわないってだけで綿々と血脈は受け継がれてきたんだろうなぁ
……まあその名目、うちの祖父のことですけどね
今思うとアレが俺の原点ぽい気がするわ
結婚するなら公務員がいいぞ
一馬力でも余裕の稼ぎだ
男アスペも公務員と結婚して主夫を狙え
一馬力でも余裕の稼ぎだ
男アスペも公務員と結婚して主夫を狙え
男のASが女を選べるほどモテるはずがない
興味あって他人の話を聞いてるのに
なんかつまらなそうにしてるって言われて、話してくれなくなる
表情や姿勢がおかしいんだろうな
なんかつまらなそうにしてるって言われて、話してくれなくなる
表情や姿勢がおかしいんだろうな
>>810
言うほど真面目に仕事がんばってる？
言うほど真面目に仕事がんばってる？
仕事の評価が難しい仕事はやらないほうがいい
評価されたいなら努力して結果を出せ。何もせずに評価だけ語るのはガキかキチガイだぞ。
キチガイの巣で何か言ってるキチガイがいるぞ
>>814
人に優しくする必要は無いって話じゃなくて、
褒めてもらうために優しくするのは意味無いじゃんってこと。
まあ世の中には、キャバクラとかお金のやりとりで褒めてもらって素直に喜べるような人も
けっこういるみたいだから、そういう人には有効かもな。
人に優しくする必要は無いって話じゃなくて、
褒めてもらうために優しくするのは意味無いじゃんってこと。
まあ世の中には、キャバクラとかお金のやりとりで褒めてもらって素直に喜べるような人も
けっこういるみたいだから、そういう人には有効かもな。
>>717
あなたの親の過干渉がどこまでか解らないけど、子供の頃の私は「お父さん」って存在を羨ましく思ってた。
小さな頃から解らない事だらけだったから、教えてくれる存在がいたらいいなって思ってたから。
お互いに無いものねだりかもしれないね。
今になって、みんなが子供の頃に当たり前にやってきた事に苦労してる。
洗面所で顔を洗うとか、鼻をかむとか、暑いからって廊下で寝てはいけないとか。
いってきますとかごちそうさまって挨拶も苦手。
家に帰ってその日にあった事を家族に話すのがまだできない。
あなたの親の過干渉がどこまでか解らないけど、子供の頃の私は「お父さん」って存在を羨ましく思ってた。
小さな頃から解らない事だらけだったから、教えてくれる存在がいたらいいなって思ってたから。
お互いに無いものねだりかもしれないね。
今になって、みんなが子供の頃に当たり前にやってきた事に苦労してる。
洗面所で顔を洗うとか、鼻をかむとか、暑いからって廊下で寝てはいけないとか。
いってきますとかごちそうさまって挨拶も苦手。
家に帰ってその日にあった事を家族に話すのがまだできない。
>>743
冷蔵庫の食材を組み合わせてメニューを決めるって難しいよ。私はまだできない。
うちでは冷蔵庫の中の入れ方を工夫してくれているから、開ければ何が入っているか一目で解る。
また冷蔵庫の扉にホワイトボードを貼ってくれている。
入っている食材やその賞味期限、在庫が少なく近々買わないといけない物が書いてある。
乾物や缶詰なんかが入ってる所の扉にも書いてある。
それだけ文字で解りやすくしてくれて、やっと頭の中のレシピと組み合わせられる。それだって週に数回作るだけ。
毎日やっている人ってすごいと思うよ。
冷蔵庫の食材を組み合わせてメニューを決めるって難しいよ。私はまだできない。
うちでは冷蔵庫の中の入れ方を工夫してくれているから、開ければ何が入っているか一目で解る。
また冷蔵庫の扉にホワイトボードを貼ってくれている。
入っている食材やその賞味期限、在庫が少なく近々買わないといけない物が書いてある。
乾物や缶詰なんかが入ってる所の扉にも書いてある。
それだけ文字で解りやすくしてくれて、やっと頭の中のレシピと組み合わせられる。それだって週に数回作るだけ。
毎日やっている人ってすごいと思うよ。
195 ：名無しの心子知らず：2014/02/02(日) 11:59:10.09 ID:S65knalx
>>193
障害があるの分かってるなら、先生に配慮してもらえる
だろうから誤解も少ないとおもう。
例えば、
皆でドッチボールしててクラスで盛り上がってると、
がんばっても賞金とか貰えるわけじゃないから意味ないよねー
とか言って、雰囲気悪くする。しかも、運動神経ゼロだから
チームの足引っ張る。
将来、弁護士になりたいって友達が言うと、試験難しいわりに
案外儲からないらしいよーと言ったり、
派閥のボスに馴れ馴れしく話しかけたり、
先生の話を聞いてなくて、何時に集合もわからない。
人にしてもらっても、人にしてあげる発想がないため、
友人は離れていく。
次第にいじめのターゲットに…ってパターンが多い。
何がky発言かをいちいち教えないといけないため、母親は
苦労すると思う。
人にしてもらっても、人にしてあげる発想がないため、
友人は離れていく。
人にしてもらっても、人にしてあげる発想がないため、
友人は離れていく。
>>193
障害があるの分かってるなら、先生に配慮してもらえる
だろうから誤解も少ないとおもう。
例えば、
皆でドッチボールしててクラスで盛り上がってると、
がんばっても賞金とか貰えるわけじゃないから意味ないよねー
とか言って、雰囲気悪くする。しかも、運動神経ゼロだから
チームの足引っ張る。
将来、弁護士になりたいって友達が言うと、試験難しいわりに
案外儲からないらしいよーと言ったり、
派閥のボスに馴れ馴れしく話しかけたり、
先生の話を聞いてなくて、何時に集合もわからない。
人にしてもらっても、人にしてあげる発想がないため、
友人は離れていく。
次第にいじめのターゲットに…ってパターンが多い。
何がky発言かをいちいち教えないといけないため、母親は
苦労すると思う。
人にしてもらっても、人にしてあげる発想がないため、
友人は離れていく。
人にしてもらっても、人にしてあげる発想がないため、
友人は離れていく。
>>825
もまえらの素直な見解を知りたい
俺の見解
贈り物には贈り物で返すっていう習慣が昔はあった
物理学でも力は交換によって生まれる
定型は何かをしてやったら何かを期待するという傲慢さを持っているが
それによりネットワークを形成し
そのネットワークから利益を得ようとするsuper greedyな奴ら
もまえらの素直な見解を知りたい
俺の見解
贈り物には贈り物で返すっていう習慣が昔はあった
物理学でも力は交換によって生まれる
定型は何かをしてやったら何かを期待するという傲慢さを持っているが
それによりネットワークを形成し
そのネットワークから利益を得ようとするsuper greedyな奴ら
定型以前に社会一般常識じゃないの？それにネットワークから利益を得ようと考えるのはアスペでも同じ。
プライベートならともかく会社で孤立してやってけると思ってる方が間違い。
プライベートならともかく会社で孤立してやってけると思ってる方が間違い。
過干渉だからわからないこと教えてくれる親とは限らない。
過干渉というのは子供がやろうとしている行動を極端に制限することを指すはず。
二次障害おこしやすいよ。
だったら
>>823さんの親みたいに放置が一番だよ。
結局はアスペがしようとしている行動というのは、無意識も含めて習慣化しているからそれがやっと表面上にあらわれ目にみえる形になる。それが行動。
それを抑制させようと過干渉の親が注意したら二次障害おこす。過干渉ほどアスペにとって苦痛はないよ
放置親が一番。
それに過干渉の親元で育ってもみんなが当たりまえにできることもできないアスペもいる。
箸の持ち方だってこだわりがあるアスペは親がいくら注意しても言うこときかないで
自分の持ち方で食べ続ける。客観的にみてもおかしな持ち方でもね。
ひとからみておかしいとおもうようなことを親が注意してもそれは本人のこだわりだったりとかあって、おかしいまま。
親なんて関係ない。障害の影響が大きいと思いますよ
過干渉というのは子供がやろうとしている行動を極端に制限することを指すはず。
二次障害おこしやすいよ。
だったら
>>823さんの親みたいに放置が一番だよ。
結局はアスペがしようとしている行動というのは、無意識も含めて習慣化しているからそれがやっと表面上にあらわれ目にみえる形になる。それが行動。
それを抑制させようと過干渉の親が注意したら二次障害おこす。過干渉ほどアスペにとって苦痛はないよ
放置親が一番。
それに過干渉の親元で育ってもみんなが当たりまえにできることもできないアスペもいる。
箸の持ち方だってこだわりがあるアスペは親がいくら注意しても言うこときかないで
自分の持ち方で食べ続ける。客観的にみてもおかしな持ち方でもね。
ひとからみておかしいとおもうようなことを親が注意してもそれは本人のこだわりだったりとかあって、おかしいまま。
親なんて関係ない。障害の影響が大きいと思いますよ
>>802
逆か
そっちのパターンもよくある
こっちが定型に合わせてる時出てくるのは相手の立場になって（なりきって）考えた言葉だから
あくまで本心だし嘘はついてないつもりなんだけど、
定型はお世辞で同意したり、嘘だってわかってて気休めの言葉吐いてくるのが信用できない
逆か
そっちのパターンもよくある
こっちが定型に合わせてる時出てくるのは相手の立場になって（なりきって）考えた言葉だから
あくまで本心だし嘘はついてないつもりなんだけど、
定型はお世辞で同意したり、嘘だってわかってて気休めの言葉吐いてくるのが信用できない
>>776
自分が何型なのかははっきりわからんけどSNS（私の場合ツイッター）での交流もしないこともないよ
ただ、自分からアクションを起こせるのは情報交換や意見交換ていう目的があって初めて、だから
普段は特定のグループを意識した付き合いじゃなく
話しかけてくれた人や興味のある話題を共有してる相手と、その都度一対一でやり取りする感じ
会話する時はそれなりにフランクな調子で、
こちらも嫌ってないしよく相手の事は気にして見てる事を伝えるようにしてるんだけど
それでも社交的な知り合いからは「周りと仲良くなる気ゼロだよね」と言われたわ
自分が何型なのかははっきりわからんけどSNS（私の場合ツイッター）での交流もしないこともないよ
ただ、自分からアクションを起こせるのは情報交換や意見交換ていう目的があって初めて、だから
普段は特定のグループを意識した付き合いじゃなく
話しかけてくれた人や興味のある話題を共有してる相手と、その都度一対一でやり取りする感じ
会話する時はそれなりにフランクな調子で、
こちらも嫌ってないしよく相手の事は気にして見てる事を伝えるようにしてるんだけど
それでも社交的な知り合いからは「周りと仲良くなる気ゼロだよね」と言われたわ
やっぱり子供のころ親が左利きを直そうとしても、箸の持ち方だけは直らずにいまだに左利きだけど
アスペなのが関係あるんだろうか
アスペなのが関係あるんだろうか
軽度ならまだしも、重度のアスペは他人との会話は避けたほうが良い
誤解されまくってひどい目にあう
誤解されまくってひどい目にあう
>>826
＞定型は何かをしてやったら何かを期待するという傲慢さを持っている
あるある。あの時世話したんだから、分かってるなみたいな感じだな
日本の会社があるアメリカの企業とあるプロジェクトで提携したいから投資
したらしいが、贈り物あげたんだから当たり前だろ思ってたら断られたらしい。
こういう考えが通用するのも精神論優先の日本が多い。
ＡＳなら物理的等量交換。１００円払って、１００円の物を手に入れたらお礼もお返しも入らない
物理の世界だけ。定型は妙な感情論が好きな女みたいな連中
＞定型は何かをしてやったら何かを期待するという傲慢さを持っている
あるある。あの時世話したんだから、分かってるなみたいな感じだな
日本の会社があるアメリカの企業とあるプロジェクトで提携したいから投資
したらしいが、贈り物あげたんだから当たり前だろ思ってたら断られたらしい。
こういう考えが通用するのも精神論優先の日本が多い。
ＡＳなら物理的等量交換。１００円払って、１００円の物を手に入れたらお礼もお返しも入らない
物理の世界だけ。定型は妙な感情論が好きな女みたいな連中
>>776
言葉は知っているけど別世界の話。
ウザったいなんてはっきりした感情じゃなくて意味が解らない。
地上にいっぱい人がいるのに、わざわざ知らない人を土から掘り出して何かをするようなイメージ。何したいのかさっぱり解らない。
言葉は知っているけど別世界の話。
ウザったいなんてはっきりした感情じゃなくて意味が解らない。
地上にいっぱい人がいるのに、わざわざ知らない人を土から掘り出して何かをするようなイメージ。何したいのかさっぱり解らない。
定形って実は他人行儀で、貸し借りのけじめにはうるさいと思うんだが。
何かしてもらってもお礼やお返ししないと人が離れていくのはそういうことでは。
何かしてもらってもお礼やお返ししないと人が離れていくのはそういうことでは。
アスペは専門職から漏れたらヤバイ。
あとは発達障害のせいで知能を役立てる職種に就くのが難しくなるから、知的障害と同じような仕事しか適用がない。
あとは発達障害のせいで知能を役立てる職種に就くのが難しくなるから、知的障害と同じような仕事しか適用がない。
専門職外でアスペでもできそうなホワイトカラーは企業とは段違いにぬるい公務員。
公務員は適当がわかず要領もよくないコミュ障の集まりにみえる。
地頭がまあまあのアスペは公務員なるのが無難。
公務員は適当がわかず要領もよくないコミュ障の集まりにみえる。
地頭がまあまあのアスペは公務員なるのが無難。
俺がものすごく不思議でならないのは
定型がそうやって相手に利する行為を行う時に
なんのためらいもないということ
ところが、返ってこないと離れるということ
あるいは攻撃さえする奴までいるということ
どういう精神構造なの？
結局自分に得するかどうかだけで生きてるってことでしょ？
なのに、表に出すのはまったく反対の思想的主張をしているということ
定型がそうやって相手に利する行為を行う時に
なんのためらいもないということ
ところが、返ってこないと離れるということ
あるいは攻撃さえする奴までいるということ
どういう精神構造なの？
結局自分に得するかどうかだけで生きてるってことでしょ？
なのに、表に出すのはまったく反対の思想的主張をしているということ
>>841
何かアスペじゃないものまで抱えてそうだけど…
いいかげん、定型に憧れるの止めときな
どう足掻いたって俺らは定型にはなれないし
一生、この枠で生きてかなきゃならんのだし
ぶっちゃけ、ここで定型の行動論理聞いても答えられるアスペはいないよ
◆titech.J3Eさんにでも名指しで聞いてみ
一応、研究のためにここにいる定型人らしいから納得する答えくれるかもしらんよ
何かアスペじゃないものまで抱えてそうだけど…
いいかげん、定型に憧れるの止めときな
どう足掻いたって俺らは定型にはなれないし
一生、この枠で生きてかなきゃならんのだし
ぶっちゃけ、ここで定型の行動論理聞いても答えられるアスペはいないよ
◆titech.J3Eさんにでも名指しで聞いてみ
一応、研究のためにここにいる定型人らしいから納得する答えくれるかもしらんよ
皆納得出来るまでしつこくしたりする？私ずっとパニックになるとなかなかリセット出来ないから、ずっと言ってる…
>>840
おれも前からそれを疑問に思ってた。定型はでも理屈で考えて理解してなく、
ほぼ感情の反射でオートマチックに行動してるのは分かった。
俺たちは理屈で解析しないと理解できないのは厄介なのかもしれない
おれも前からそれを疑問に思ってた。定型はでも理屈で考えて理解してなく、
ほぼ感情の反射でオートマチックに行動してるのは分かった。
俺たちは理屈で解析しないと理解できないのは厄介なのかもしれない
>>843
納得行かないことがあるとイライラするから自己完結できるまで一晩も二晩も考え続けたり
誰かと意見を違えたら理屈でとことんぶつかったりはする
さすがに二行目のは年を重ねるにつれて
これやっても縁を切られない相手を選んでやるべきだってわかってきたから
2ちゃんとかでしかやらなくなったけど
やると本当に納得する結論が出るまでしつこく続けたがるせいかどこ行ってもキチガイの烙印を押される
納得行かないことがあるとイライラするから自己完結できるまで一晩も二晩も考え続けたり
誰かと意見を違えたら理屈でとことんぶつかったりはする
さすがに二行目のは年を重ねるにつれて
これやっても縁を切られない相手を選んでやるべきだってわかってきたから
2ちゃんとかでしかやらなくなったけど
やると本当に納得する結論が出るまでしつこく続けたがるせいかどこ行ってもキチガイの烙印を押される
>>846
私はねえねえねえねえねえねえねえねえねえってずっと言う。大丈夫？大丈夫？大丈夫って納得するまで永遠言ってしまう。やはりトレニークング必要かな？
私はねえねえねえねえねえねえねえねえねえってずっと言う。大丈夫？大丈夫？大丈夫って納得するまで永遠言ってしまう。やはりトレニークング必要かな？
あと精神科通わなきゃいけないのかな？いかなくていいもん？
>>840
定型は「群れ」を形成する生き物だからね。
群れ行動が原則だから、自分がアクション起こした時に相手も動いてくれるかどうかが常に気になる。
よって、
理不尽で自分勝手な「親切」を押し付けても、それに答えてくれるかどうかは相手を見定める重要なポイントとなる。
群れる習性がないアスペが理解不能なのも仕方ない。
定型は「群れ」を形成する生き物だからね。
群れ行動が原則だから、自分がアクション起こした時に相手も動いてくれるかどうかが常に気になる。
よって、
理不尽で自分勝手な「親切」を押し付けても、それに答えてくれるかどうかは相手を見定める重要なポイントとなる。
群れる習性がないアスペが理解不能なのも仕方ない。
>>842
半分同意。
ただし、アスペを枠とか足枷とかと考えるのは、自由な論理思考を自ら縛ることになるので不利益。
定型をよく分析し、定型の言動を凌駕しちまえばいいんだから。
理解できないうちは、まるで魔法か超能力使ってるように見えるかもしれないが、
あいつらの正体は超能力者じゃない。
定型を論理的研究対象として捉え、定型の魔法・超能力の正体を暴くのは論理的思考が好きな人にとっては興味持てる事だと思う。
結論はアスペ各々バラバラで構わない。アスペで統一した結論に達する必要はない。
アスペが自分自身で充分使える論理を構築し、対定型戦略に応用できれば「定型社会で生きる」という目的を達成するのでから。
半分同意。
ただし、アスペを枠とか足枷とかと考えるのは、自由な論理思考を自ら縛ることになるので不利益。
定型をよく分析し、定型の言動を凌駕しちまえばいいんだから。
理解できないうちは、まるで魔法か超能力使ってるように見えるかもしれないが、
あいつらの正体は超能力者じゃない。
定型を論理的研究対象として捉え、定型の魔法・超能力の正体を暴くのは論理的思考が好きな人にとっては興味持てる事だと思う。
結論はアスペ各々バラバラで構わない。アスペで統一した結論に達する必要はない。
アスペが自分自身で充分使える論理を構築し、対定型戦略に応用できれば「定型社会で生きる」という目的を達成するのでから。
>>847
同じ言葉をずっと繰り返すの？
それはおかしいと思われそうだからトレーニングが必要かも
精神科は、診断を受けたかったら一度行ってみるといいよ
薬が必要だったり継続的なカウンセリングを受けることになった場合は通うことになると思う
同じ言葉をずっと繰り返すの？
それはおかしいと思われそうだからトレーニングが必要かも
精神科は、診断を受けたかったら一度行ってみるといいよ
薬が必要だったり継続的なカウンセリングを受けることになった場合は通うことになると思う
>>728,>>746,>>803
自分に相手(定型)の価値観を一々乗り移らせるなんてしてられない。
相手(定型)の考えを読む必要なんて一切ない。
相手(定型)へどのようなアクションするかだけを考えればよい。
そのためには、定型の思考を論理に纏めてエミュレートするだけで充分。
自分自身の心内では「ケッ！くだらねぇ！」と思うこと多々あるが、所詮定型なのだからアスペの論理的合理的思想を理解しろ！といっても無理だから。
自分に相手(定型)の価値観を一々乗り移らせるなんてしてられない。
相手(定型)の考えを読む必要なんて一切ない。
相手(定型)へどのようなアクションするかだけを考えればよい。
そのためには、定型の思考を論理に纏めてエミュレートするだけで充分。
自分自身の心内では「ケッ！くだらねぇ！」と思うこと多々あるが、所詮定型なのだからアスペの論理的合理的思想を理解しろ！といっても無理だから。
>>852
同じことは言います。納得するまで答え続けてもらえないともうパニック…因みに診断はされました(精神科で)この先どうしたらいいんですかね？
同じことは言います。納得するまで答え続けてもらえないともうパニック…因みに診断はされました(精神科で)この先どうしたらいいんですかね？
>>855
え？意味がわからないです。
え？意味がわからないです。
857 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 18:43:48.72 ID:gk/I/c2e
ずっと継続して通わなくていいんですかね？
外に出ると自分はなんかの有名で常に注目されてる感じがして噂されてるみたいなんだ。やばいのこの思考？皆も？
>>858
ありがとうございます。それはやはり薬になるのですかね…やはりおかしいのでしょうかね。よくわかりません。
ありがとうございます。それはやはり薬になるのですかね…やはりおかしいのでしょうかね。よくわかりません。
>>861
明日精神科の予約です…やはりそういう症状も話すべきですか？周りも迷惑ですよね。今は明日精神科行くべきか悩んで不安です。
明日精神科の予約です…やはりそういう症状も話すべきですか？周りも迷惑ですよね。今は明日精神科行くべきか悩んで不安です。
>>859
被害妄想のような感じかな？
自我の作り方を教えて欲しいということだったので教えたのだけど、
反応が全く無いのでピンとこないのか、それとも当たり前過ぎてそうなのか、
理解できなかったり、信用しないということなのか、
教えて欲しいと書いた人は反応が無い理由を教えて欲しい。
自分の予想では、自我の作り方を書いた後に「自尊心」の話題になったので、
当たり前過ぎてがっかりしたのではないかと思ってる。
被害妄想のような感じかな？
自我の作り方を教えて欲しいということだったので教えたのだけど、
反応が全く無いのでピンとこないのか、それとも当たり前過ぎてそうなのか、
理解できなかったり、信用しないということなのか、
教えて欲しいと書いた人は反応が無い理由を教えて欲しい。
自分の予想では、自我の作り方を書いた後に「自尊心」の話題になったので、
当たり前過ぎてがっかりしたのではないかと思ってる。
>>862
得か損かは脳で感情が出来るのと同じ部分で作られる。
自我の弱さもそれが関わると思う。
>>790で「自己否定感」と書いてあるが、否定するべきそれも無い。
肯定も否定も自己の利益になるかどうかが問題。
得か損かは脳で感情が出来るのと同じ部分で作られる。
自我の弱さもそれが関わると思う。
>>790で「自己否定感」と書いてあるが、否定するべきそれも無い。
肯定も否定も自己の利益になるかどうかが問題。
>>844
そのおかげでシングルタスクなんだよな
定型は無意識にやれていることをいちいち意識しないとだめ。
そのおかげでそこに注意力が注がれ細部まで注意がいかないことがおおい。
定型は無意識にやれてるおかげで細部まで注意力が向く。
そのおかげでシングルタスクなんだよな
定型は無意識にやれていることをいちいち意識しないとだめ。
そのおかげでそこに注意力が注がれ細部まで注意がいかないことがおおい。
定型は無意識にやれてるおかげで細部まで注意力が向く。
自己肯定や自己効力感のあるASのそれらは、実は根拠の無い思い込み（完全肯定や仮想万能感）ではないか。
自分に何も拠り所が無く自我の弱い状態だから、思い込みの無いままでは生きれない。
生きるための思い込みが「こだわり」になるのだろう。
自分に何も拠り所が無く自我の弱い状態だから、思い込みの無いままでは生きれない。
生きるための思い込みが「こだわり」になるのだろう。
人間の脳は動作が複雑で、自我は一つではない
認識は一つだが・・・
自我を一つとみなして人間を考察しないほうが良いだろうな
認識は一つだが・・・
自我を一つとみなして人間を考察しないほうが良いだろうな
脳の物理的な構造が違ったら、どんなに説明しようが絶対にできない
しかし多くの人間は、脳の構造なんて意識してい思考しないので
自分はできるのに相手ができないのは甘えだという認識をしている
アスペの人はこういう間違った考えをしてはいけない
しかし多くの人間は、脳の構造なんて意識してい思考しないので
自分はできるのに相手ができないのは甘えだという認識をしている
アスペの人はこういう間違った考えをしてはいけない
車の運転なんてまさにシングルタスクとマルチタスクの差がはっきりあらわれる。
アスペの運転はどっか注意力が1点集中型だからどこか見ている最中にうっかり見落としてしまう場合がある。
1つ1つのことを意識を向けて確認するしかできない。
一方、定型は１つを無意識にしながら他にも注意してやるから器用に運転する。
もしアスペにこの能力があったらすごいことになりそうだね。
細部まで目がいってたくさんのことができて発見もできるはずだ。
俺たちに足りないのはマルチタスク能力だ。
そのためには動作性IQは上げる
いかに動作性IQをあげるかが鍵を握る。
アスペの運転はどっか注意力が1点集中型だからどこか見ている最中にうっかり見落としてしまう場合がある。
1つ1つのことを意識を向けて確認するしかできない。
一方、定型は１つを無意識にしながら他にも注意してやるから器用に運転する。
もしアスペにこの能力があったらすごいことになりそうだね。
細部まで目がいってたくさんのことができて発見もできるはずだ。
俺たちに足りないのはマルチタスク能力だ。
そのためには動作性IQは上げる
いかに動作性IQをあげるかが鍵を握る。
>>872
たぶん動作性というより、ワーキングメモリだよ。
たぶん動作性というより、ワーキングメモリだよ。
>>868
>自分に何も拠り所が無く自我の弱い状態
定型は「他者」に拠り所を求める（他者承認欲求）から簡単でいいよね。
他者承認欲求がないアスペは、「他者」でない何かしらの拠り所を自分で見つける必要がある。
それが「熱中できる何か」であり、イラストや絵に熱中したり、電車や機械に熱中したり、昆虫や自然に熱中したり・・・
これらをして定型は「アスペのこだわり」と蔑称してるわけだ。
この基準からすると、定型は「他者への激しいこだわり」持ち、となるわけだ。
>自分に何も拠り所が無く自我の弱い状態
定型は「他者」に拠り所を求める（他者承認欲求）から簡単でいいよね。
他者承認欲求がないアスペは、「他者」でない何かしらの拠り所を自分で見つける必要がある。
それが「熱中できる何か」であり、イラストや絵に熱中したり、電車や機械に熱中したり、昆虫や自然に熱中したり・・・
これらをして定型は「アスペのこだわり」と蔑称してるわけだ。
この基準からすると、定型は「他者への激しいこだわり」持ち、となるわけだ。
定型という言葉に当て嵌めて全ての健常者を悪者みたいに言ってるのは、己の進歩を止めること
>>876
自分もピンとこないよ。
http://www3.grips.ac.jp/~eatfamily/qaconfident.html
これを読んでからあれこれ考えて、過去の自分の行動とその原因を考えた結果思いついた。
そしてこのリンクに書いてあることが自我についてだと理解した。
自分もピンとこないよ。
http://www3.grips.ac.jp/~eatfamily/qaconfident.html
これを読んでからあれこれ考えて、過去の自分の行動とその原因を考えた結果思いついた。
そしてこのリンクに書いてあることが自我についてだと理解した。
そうか！ワーキングメモリーか！だから料理で混乱するのか！
ワーキングメモリーだあああ
ワーキングメモリーだあああ
>>868
万能な人間でもいない限り、絶対的な優位や安心を手に入れる術はない
これは定型でもASでも同じだが、定型は社会的安定から安心感を得ようとする
一方、ASには他者承認に代わる安心感のソースが必要だってこと
それはテストの点数でも長距離走のタイムでもかまわない
何らかの根拠がありさえすれば良いし絶対的な根拠など存在し得ない
それが「こだわり」の正体かも知れない
万能な人間でもいない限り、絶対的な優位や安心を手に入れる術はない
これは定型でもASでも同じだが、定型は社会的安定から安心感を得ようとする
一方、ASには他者承認に代わる安心感のソースが必要だってこと
それはテストの点数でも長距離走のタイムでもかまわない
何らかの根拠がありさえすれば良いし絶対的な根拠など存在し得ない
それが「こだわり」の正体かも知れない
まだ考え中だけど、たぶん自我は価値、利益、評価という言葉にあたるもので作られる。
感情と同じ部分で価値、利益、評価が作られるということは、
自我は扁桃体で作られる。
感情と同じ部分で価値、利益、評価が作られるということは、
自我は扁桃体で作られる。
>>880
料理で混乱とは例えばどんなこと？
料理で混乱とは例えばどんなこと？
私もワーキングメモリが明らかに弱い
神経衰弱が昔から苦手だった
神経衰弱が昔から苦手だった
脳の病気の人の方が可哀想だね。コントロールできないから。
あーどんまー い
絶交した友人からのメール。
どう返信しようかｗ
あーどんまー い
絶交した友人からのメール。
どう返信しようかｗ
ＯＳカーネルを設計できるレベルのＳＥならわかると思うが、
ワーキングメモリが少ないなら、少ないなりのマルチタスク法がある。
ワーキングメモリが少ないなら、少ないなりのマルチタスク法がある。
>>881
＞完璧な人間はいないので、こんな自信はそもそも持てるはずはありません。
失敗を何とかフォローしたり周囲の助けを借りたりして、失敗しても迷惑をかけても大丈夫だという安心感を持てることが安定した自信のポイントです。
自作の自我で白黒つけたがる完璧主義のこだわり型か、
弱い自我で時間と目的を見失い「今」だけに生きる刹那型か。
料理のようにレシピがあればその通り作れると思うけど、たぶん難しい。
＞完璧な人間はいないので、こんな自信はそもそも持てるはずはありません。
失敗を何とかフォローしたり周囲の助けを借りたりして、失敗しても迷惑をかけても大丈夫だという安心感を持てることが安定した自信のポイントです。
自作の自我で白黒つけたがる完璧主義のこだわり型か、
弱い自我で時間と目的を見失い「今」だけに生きる刹那型か。
料理のようにレシピがあればその通り作れると思うけど、たぶん難しい。
>>888
>失敗を何とかフォローしたり周囲の助けを借りたりして、失敗しても迷惑をかけても大丈夫だという安心感
不思議なんだけどさ。
なんで自己肯定や自己効力感の作り方を、他者承認欲求に依存した「定型向け」のまま語ってるの？
>失敗を何とかフォローしたり周囲の助けを借りたりして、失敗しても迷惑をかけても大丈夫だという安心感
不思議なんだけどさ。
なんで自己肯定や自己効力感の作り方を、他者承認欲求に依存した「定型向け」のまま語ってるの？
＜飢餓症候群から起こる心理的な問題＞
集中力、判断力の低下 不眠 不安、怒り、気分不安定（イライラして落ちつかない）
抑うつ、無気力 自己評価の低下
強迫性の増強（きちんとしなければ気が済まない、同じことを何度も確認するなど）
認知の変化（物事を悲観的にとらえる、物事の一面しか見ないなど）
情緒や社会性の変化（何も楽しく感じられない、人に会いたくないなど）
↑まるで発達障害のよう。
飢餓状態で脳の同じ部分（たぶん扁桃体）にダメージがあるから似た結果になるのだろう。
集中力、判断力の低下 不眠 不安、怒り、気分不安定（イライラして落ちつかない）
抑うつ、無気力 自己評価の低下
強迫性の増強（きちんとしなければ気が済まない、同じことを何度も確認するなど）
認知の変化（物事を悲観的にとらえる、物事の一面しか見ないなど）
情緒や社会性の変化（何も楽しく感じられない、人に会いたくないなど）
↑まるで発達障害のよう。
飢餓状態で脳の同じ部分（たぶん扁桃体）にダメージがあるから似た結果になるのだろう。
知足安分を実践できればなあ
今の境遇でも、今の自分でも自分としてはよくやってると自然に受け入れられたら
今の境遇でも、今の自分でも自分としてはよくやってると自然に受け入れられたら
>>877
http://www.chunichi.co.jp/shizuoka/hold/mental/CK2007032302103644.html
「生きるためのこだわり」は長期間続くのかな。
「三人がシェフになりました」という部分で皮肉っぽく聞こえて笑ってしまう。
http://www.chunichi.co.jp/shizuoka/hold/mental/CK2007032302103644.html
「生きるためのこだわり」は長期間続くのかな。
「三人がシェフになりました」という部分で皮肉っぽく聞こえて笑ってしまう。
>>872
ただ歩くだけだってマルチタスクで大変じゃない？
背中のどこに力を入れて、足のここに力を入れて、歩幅はこれくらい、リズムはこれくらいって考えながら歩くでしょ？
それから目的地とそこまでの道のりを頭に描いて、障害物・他人を避けて。
そんな事をしながら隣の人と話を弾ませたり、スピードを合わせるなんて、頭の中がぐちゃぐちゃになっちゃう。
一人で運転してる方がずっと楽。
使うのは手と足と目と耳だけだもん。
ただ歩くだけだってマルチタスクで大変じゃない？
背中のどこに力を入れて、足のここに力を入れて、歩幅はこれくらい、リズムはこれくらいって考えながら歩くでしょ？
それから目的地とそこまでの道のりを頭に描いて、障害物・他人を避けて。
そんな事をしながら隣の人と話を弾ませたり、スピードを合わせるなんて、頭の中がぐちゃぐちゃになっちゃう。
一人で運転してる方がずっと楽。
使うのは手と足と目と耳だけだもん。
今回のプリキュアはいいよ
>>895
そういう皮肉を真に受けてしまう人もいるから気を付けてね。運転も。
そういう皮肉を真に受けてしまう人もいるから気を付けてね。運転も。
精神科に連れて行かれたときに医師のあまりの知識のなさに驚き、
医師を論破したという記憶があったのですが
今考えるとその論破したという思い込みこそが症状だったことに気づいて
病気ってほんとうに危ないとおもう
https://twitter.com/kentz1/status/292322755016290304
医師を論破したという記憶があったのですが
今考えるとその論破したという思い込みこそが症状だったことに気づいて
病気ってほんとうに危ないとおもう
https://twitter.com/kentz1/status/292322755016290304
>>898
一例を挙げると、こんな感じか。
どのような作業（タスク）にも、区切りのよい点というのがある。
コンピュータープログラムにしろ、事務作業にしろ。
この区切りのよい点を「自分で」定めて、この区切りまで作業が到達したら、
他の作業があろうがなかろうが、一通りスケジュールを確認する。
他にやるべき作業が入っていたら、いまやってる（区切りのよいところで中断してる）作業を中断して、他の作業を始める。
ＳＥやってる人の中には、何を参考にしたかピンと来た人もいることだろう。
電話などの突発的事項に対応するため、上記より多少の工夫を施しているが、区切り点を概ね１５分程度に設定して作業してる。
一例を挙げると、こんな感じか。
どのような作業（タスク）にも、区切りのよい点というのがある。
コンピュータープログラムにしろ、事務作業にしろ。
この区切りのよい点を「自分で」定めて、この区切りまで作業が到達したら、
他の作業があろうがなかろうが、一通りスケジュールを確認する。
他にやるべき作業が入っていたら、いまやってる（区切りのよいところで中断してる）作業を中断して、他の作業を始める。
ＳＥやってる人の中には、何を参考にしたかピンと来た人もいることだろう。
電話などの突発的事項に対応するため、上記より多少の工夫を施しているが、区切り点を概ね１５分程度に設定して作業してる。
>>895, 899
笑った、笑われた、笑い者になった
笑った、笑われた、笑い者になった
誰もいないのに挨拶してたら
幽霊でも見えるのかよってバカにされた
何なの、死ねや糞定型が
幽霊でも見えるのかよってバカにされた
何なの、死ねや糞定型が
>>905
言われて当然だろ。流石にキモい
言われて当然だろ。流石にキモい
>>906
は？死ねよ糞定型
は？死ねよ糞定型
>>908
理論的に反論すらないとはねw基地外がアスペを自称してるだけかよ
理論的に反論すらないとはねw基地外がアスペを自称してるだけかよ
rihpSR3yは
いつものアスペに説教するのが生きがいのキチガイ定型
発達障害スレに出てきて努力不足だの甘えだの言ってるバカｗ
いつものアスペに説教するのが生きがいのキチガイ定型
発達障害スレに出てきて努力不足だの甘えだの言ってるバカｗ
定型バカはこのスレに来て何がしたいんだかｗ
気のふれた定型哀れｗ
気のふれた定型哀れｗ
>>907
本物の「摂食障害の患者」を見たことあるかい？
思春期にありがちな程度の拒食や過食を摂食障害と包めて書いてしまってる本もあるからね。
生理がとまるくらいは外来フォロー程度の患者でもいるけど、
>>890やミネソタの実験(>>894)程度までいくのは、入院加療が必要なくらい重度の摂食障害患者だよ。
アスペであれなかれ、思春期女子が軽度の摂食障害を起こすことはしばしばあること。
本物の「摂食障害の患者」を見たことあるかい？
思春期にありがちな程度の拒食や過食を摂食障害と包めて書いてしまってる本もあるからね。
生理がとまるくらいは外来フォロー程度の患者でもいるけど、
>>890やミネソタの実験(>>894)程度までいくのは、入院加療が必要なくらい重度の摂食障害患者だよ。
アスペであれなかれ、思春期女子が軽度の摂食障害を起こすことはしばしばあること。
>>864
被害妄想とかしちゃいますね。二次障害の統合失調症も混じってるらしいけど。今日携帯の霜四桁言って下さい言われてもうパニック。なんか注目されてる感じして足がプルプルしてしまった。
被害妄想とかしちゃいますね。二次障害の統合失調症も混じってるらしいけど。今日携帯の霜四桁言って下さい言われてもうパニック。なんか注目されてる感じして足がプルプルしてしまった。
>>867
ありがとうございます。なんかこいつばか？とか思われますよね。
ありがとうございます。なんかこいつばか？とか思われますよね。
二次障害で統合失調症ってちがくね？
統失が偶然併発することはあり得ても二次障害で統失はないだろう
聞いたことがない
聞いたことがない
>>916
言われましたよ。強迫性障害は小学生かららしいでした。統合失調症もありえるとの、まあ元々あったんですかね知らないです。医者じゃないんで。
言われましたよ。強迫性障害は小学生かららしいでした。統合失調症もありえるとの、まあ元々あったんですかね知らないです。医者じゃないんで。
>>917
いや医者があり得ると。知りません
いや医者があり得ると。知りません
統合失調症は環境から私は来たのかもしれませんでした。
定型にアクセスできないことに苦しむのはやめようぜ。
ワーキングメモリの話題がでてるけど最初の医者で若年性アルツハイマーの初期と誤診うけた。
若年性アルツハイマーの初期とアスペは症状似ているところあるんだろうか
脳の働きが二つとも前頭葉が弱いし
若年性アルツハイマーの初期とアスペは症状似ているところあるんだろうか
脳の働きが二つとも前頭葉が弱いし
>>899
皮肉に聞こえる？もし嫌な思いをさせたならごめんね。
自分の素直な考えを話して、正確に伝えるって難しいね。
どうやったらいいのか悩んでばかり。
こんな思いをするなら喋るのなんて止めちゃいたいなって気持ちになる。
皮肉に聞こえる？もし嫌な思いをさせたならごめんね。
自分の素直な考えを話して、正確に伝えるって難しいね。
どうやったらいいのか悩んでばかり。
こんな思いをするなら喋るのなんて止めちゃいたいなって気持ちになる。
924 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 00:05:12.18 ID:bNvv+mJe
だったら喋るな
人を傷つけるいることがわからないの？！
人を傷つけるいることがわからないの？！
>>914
どこかのサイトで見たんだけど、
アスペと統失は比較可能なくらい、心が繊細で「自分」がうまく機能していない。らしい
つまり自我が弱いんだと。
アスペと統失は自我の脆弱性が類似しており、未熟な自我はどこからどこまでが自己に
属する領域なのかわからない。
自我の発達＝自我境界線の明確化
どこかのサイトで見たんだけど、
アスペと統失は比較可能なくらい、心が繊細で「自分」がうまく機能していない。らしい
つまり自我が弱いんだと。
アスペと統失は自我の脆弱性が類似しており、未熟な自我はどこからどこまでが自己に
属する領域なのかわからない。
自我の発達＝自我境界線の明確化
でも統失は薬で治療できるんでしょ？
でも、お高いんでしょ？
「自我」という概念がわからない
これは俺がアスペだからだろうか？
これは俺がアスペだからだろうか？
>>926
自我境界というキーワードを教えてくれて感謝する。
>>929
http://seidaku.seesaa.net/article/323709900.html
こういう不気味とは思えないブログしか見当たらない。
このページの下のリンクに「自我を確立する為の大まかな方法」があった。
ちなみに自分は自我が弱いはず。
摂食障害ではない。そのキーワードをあげたのは「自我が弱いとどうなるか」という事を理解するため。別の意図はない。
ところで好きな事があったとして、それがなぜ好きなのか自分でも分からず、
質問されると黙り込んでしまうという人いる？
その人の自我はどう？
自我境界というキーワードを教えてくれて感謝する。
>>929
http://seidaku.seesaa.net/article/323709900.html
こういう不気味とは思えないブログしか見当たらない。
このページの下のリンクに「自我を確立する為の大まかな方法」があった。
ちなみに自分は自我が弱いはず。
摂食障害ではない。そのキーワードをあげたのは「自我が弱いとどうなるか」という事を理解するため。別の意図はない。
ところで好きな事があったとして、それがなぜ好きなのか自分でも分からず、
質問されると黙り込んでしまうという人いる？
その人の自我はどう？
自我＝アイデンティティー（自己同一性）でいいの？
>>927
キッパリ治る！ってわけじゃなくて、薬を飲み続けなきゃ行けないし、再発したりするし。
診断も出て自覚もしてるのに
どう見てもその人に言ったのではない言葉を
自分に言われたように感じて不当な怒りを抱いて迷惑かけたり。
糖質より、現実はわかるアスペのほうがマシだと思う。
時間はかかるけど繰り返し教えれば理解は出来るアスペと
何度言っても無意味な糖質。
キッパリ治る！ってわけじゃなくて、薬を飲み続けなきゃ行けないし、再発したりするし。
診断も出て自覚もしてるのに
どう見てもその人に言ったのではない言葉を
自分に言われたように感じて不当な怒りを抱いて迷惑かけたり。
糖質より、現実はわかるアスペのほうがマシだと思う。
時間はかかるけど繰り返し教えれば理解は出来るアスペと
何度言っても無意味な糖質。
937 ：佐藤光：2014/02/03(月) 07:15:15.50 ID:2/I0QxcW
アスペ患者は、自分の病名に敏感になる
自我境界形成不全って、表面的な行動パターンがアスペに似てる
http://morahara.nukenin.jp/99ijimekagaisya/jigakyoukaikeiseihuzen.htm
http://morahara.nukenin.jp/99ijimekagaisya/jigakyoukaikeiseihuzen.htm
皆さんは一人で外出のとき不安感や緊張しますか？
昨日から、アスペ＝自我境界の形成不全、アスペ＝摂食障害と主張してるヤツいるけど
自我境界形成不全も摂食障害も、人格障害に深く絡んでるもの。
アスペ＝人格障害 と仕立て上げたい、いつもの荒らしが知恵つけて帰ってきただけなのか、と疑ってしまう。
自閉症（アスペも含む）が自我が弱い、自我境界の形成が不全、だなんて。
もし荒らし目的ではなく真剣に語ってるのなら、あまりにも不勉強すぎ。
自閉症（アスペを含む）は、自我形成が定型児に比べ早い。
そのため乳児期より自我による防衛行動がみられる。
もちろん形成される自我は定型児とは根本的に異なる。
ちなみに津痔痛がアスペ＝自我が弱いと主張しているが、この痛いアテ字から判るとおり、悪徳出版社と手を組んでアスペ当事者にスラップを仕掛けた過去があるほど、アスペ当事者をdisることに何ら抵抗がない。
そんなアスペの敵とも言えるヤツの主張をアスペ当事者が鵜呑みにすべきではない。
自我境界形成不全も摂食障害も、人格障害に深く絡んでるもの。
アスペ＝人格障害 と仕立て上げたい、いつもの荒らしが知恵つけて帰ってきただけなのか、と疑ってしまう。
自閉症（アスペも含む）が自我が弱い、自我境界の形成が不全、だなんて。
もし荒らし目的ではなく真剣に語ってるのなら、あまりにも不勉強すぎ。
自閉症（アスペを含む）は、自我形成が定型児に比べ早い。
そのため乳児期より自我による防衛行動がみられる。
もちろん形成される自我は定型児とは根本的に異なる。
ちなみに津痔痛がアスペ＝自我が弱いと主張しているが、この痛いアテ字から判るとおり、悪徳出版社と手を組んでアスペ当事者にスラップを仕掛けた過去があるほど、アスペ当事者をdisることに何ら抵抗がない。
そんなアスペの敵とも言えるヤツの主張をアスペ当事者が鵜呑みにすべきではない。
アスペルガーは前頭葉の割合がでかいから
我を通し、結果的に周りから浮く
我を通し、結果的に周りから浮く
アスペの自我が弱い説は、虐待による自我侵犯とごっちゃになってると思うな。
かの氏の主張も、第４の発達障害（虐待による後天的な発達障害）に絡んでのことだから。
アスペの自我が弱い説を支持することは、同時に、虐待など後天的な原因による発達障害を支持することにもなる。
かの氏の主張も、第４の発達障害（虐待による後天的な発達障害）に絡んでのことだから。
アスペの自我が弱い説を支持することは、同時に、虐待など後天的な原因による発達障害を支持することにもなる。
>>924
解らない。
>>934
冗談は言った事がない。皮肉も言った事はないと思う。遠回しに伝えるというのはした事がある。
この間の土曜日に、思い立って車を使わずに外出してみた。
徒歩とバスと電車で目的地に向かったんだけど、疲れて途中のベンチで座り込んでしまった。
毎日当たり前にやってる人はすごいと思う。
私はできる事とできない事の差がはっきりしている。
他の人が当たり前にできる事も、私にとってはとても苦手な事。
これをうまく伝えられるように話すのも苦手。
解らない。
>>934
冗談は言った事がない。皮肉も言った事はないと思う。遠回しに伝えるというのはした事がある。
この間の土曜日に、思い立って車を使わずに外出してみた。
徒歩とバスと電車で目的地に向かったんだけど、疲れて途中のベンチで座り込んでしまった。
毎日当たり前にやってる人はすごいと思う。
私はできる事とできない事の差がはっきりしている。
他の人が当たり前にできる事も、私にとってはとても苦手な事。
これをうまく伝えられるように話すのも苦手。
＞昨日から、アスペ＝自我境界の形成不全、アスペ＝摂食障害と主張してるヤツいるけど
読み間違いだね。
読み間違いだね。
周りにペコペコしてる奴らに自我があるとは思えない
定型が周りに合わせてペコペコするのは別に自分がないからじゃない
協調性があるからそうしてるだけ
アスペにないのは安定した外面というか、社会や他人向けの自分だと思う
アスペは他人の前でも１人でいるとき状態でぼんやりしてるか、
多少は外面を意識したとしてどっかで見たような人物を表面だけマネて
振舞ったりとかになりがちだから自我がないと言われるんじゃ
協調性があるからそうしてるだけ
アスペにないのは安定した外面というか、社会や他人向けの自分だと思う
アスペは他人の前でも１人でいるとき状態でぼんやりしてるか、
多少は外面を意識したとしてどっかで見たような人物を表面だけマネて
振舞ったりとかになりがちだから自我がないと言われるんじゃ
>>942
虐待されて脳に異常をきたす子供は、元々そうなり易い遺伝的特徴をもっているそうだよ。
これまで発達心理学などで正常な発達モデルを阻害する環境要因とされてきたものが、
実際はその状態(母親の愛情を得られないとか、虐待を誘発するとか)に陥る過程も含めて、
前提となる遺伝要因との複合だったということが、今後も多く出てくると思う。
虐待されて脳に異常をきたす子供は、元々そうなり易い遺伝的特徴をもっているそうだよ。
これまで発達心理学などで正常な発達モデルを阻害する環境要因とされてきたものが、
実際はその状態(母親の愛情を得られないとか、虐待を誘発するとか)に陥る過程も含めて、
前提となる遺伝要因との複合だったということが、今後も多く出てくると思う。
要は、先天的か後天的かってことで
病態は似たようなものなのだろう。
糖尿病も生まれつきなのと、生活習慣でなるのとある。
病態は似たようなものなのだろう。
糖尿病も生まれつきなのと、生活習慣でなるのとある。
>>938
>自我境界のできていない人が自分の考えを押しつけてくるのは内側の人に対してです。
>つまり内面(うちづら)になった時に自分の感情や考えを押しつけてきます。
>外面(そとづら)になった時にはまともな自己主張すらできない人が、
>内面になると相手の存在を無視して一方的に自分を押しつけてくるのです。
>他人のやることなすことに何かと口をさしはさむ人は、
>他人を自分の一部と感じていることに気がついていないのです。
じゃあ、つまり、自我境界のできていない人と一緒にいると、
自我は徐々に侵食されていき自我の発達は疎外され、脆弱になり
それを補おうと防衛機制が強まるのだね？？？フムフム・・・
>自我境界のできていない人が自分の考えを押しつけてくるのは内側の人に対してです。
>つまり内面(うちづら)になった時に自分の感情や考えを押しつけてきます。
>外面(そとづら)になった時にはまともな自己主張すらできない人が、
>内面になると相手の存在を無視して一方的に自分を押しつけてくるのです。
>他人のやることなすことに何かと口をさしはさむ人は、
>他人を自分の一部と感じていることに気がついていないのです。
じゃあ、つまり、自我境界のできていない人と一緒にいると、
自我は徐々に侵食されていき自我の発達は疎外され、脆弱になり
それを補おうと防衛機制が強まるのだね？？？フムフム・・・
http://www.thtntl-yume.net/j-jiheisho15.html
自閉症は「自我」を探す人
自我とは、自分が自分であるという感覚。
＞自閉症は自我体が身体の中心を貫いてはいないのです。操り人形と
それを操る人間の関係のごとく、自閉症タンタンの身体と自我体が
定型者のように合体していません。
http://www.thtntl-yume.net/j-jiheisho-jiga24.html
これ正解？？？
自閉症は「自我」を探す人
自我とは、自分が自分であるという感覚。
＞自閉症は自我体が身体の中心を貫いてはいないのです。操り人形と
それを操る人間の関係のごとく、自閉症タンタンの身体と自我体が
定型者のように合体していません。
http://www.thtntl-yume.net/j-jiheisho-jiga24.html
これ正解？？？
アスペだと感じるラインって難しいと思うんだけど、
ADHDでもなく鬱でもなく「アスペっぽい」と一番感じる特徴ってどのへんなんだろう？
言い換えると、アスペならではの特徴ってどのへんなんだろう
ADHDでもなく鬱でもなく「アスペっぽい」と一番感じる特徴ってどのへんなんだろう？
言い換えると、アスペならではの特徴ってどのへんなんだろう
>>940
>自閉症（アスペを含む）は、自我形成が定型児に比べ早い。
>そのため乳児期より自我による防衛行動がみられる。
>もちろん形成される自我は定型児とは根本的に異なる。
これは違うと思う。
自我による防衛行動は、自我が未熟であったり、脆弱であればあるほど強まるから。
自我（自分が自分である感覚）が弱いと、自我境界があいまいになり、外界からの刺激、
他者の言動に過敏になる（自我が侵食される恐怖から）。
それで防衛機制（防衛行動）が強まる。
>自閉症（アスペを含む）は、自我形成が定型児に比べ早い。
>そのため乳児期より自我による防衛行動がみられる。
>もちろん形成される自我は定型児とは根本的に異なる。
これは違うと思う。
自我による防衛行動は、自我が未熟であったり、脆弱であればあるほど強まるから。
自我（自分が自分である感覚）が弱いと、自我境界があいまいになり、外界からの刺激、
他者の言動に過敏になる（自我が侵食される恐怖から）。
それで防衛機制（防衛行動）が強まる。
もう自分で書いててわけわかんなくなってきた・・・
自我という概念は、目に見えない、感覚としてつかめない、だけど
人間の意識が自我でできているのは事実らしい・・・
動物は鏡を見てそれが自分だと認識できないから動物に自我はない。
自我という概念は、目に見えない、感覚としてつかめない、だけど
人間の意識が自我でできているのは事実らしい・・・
動物は鏡を見てそれが自分だと認識できないから動物に自我はない。
アスペが何を語る以前に
適度な長さで言葉のキャッチボールを一緒に楽しむという基本を覚えてはどうかしら。
一人でズラズラ喋るならここじゃなくてもいいわ
適度な長さで言葉のキャッチボールを一緒に楽しむという基本を覚えてはどうかしら。
一人でズラズラ喋るならここじゃなくてもいいわ
自我って基本的に自分が自分であって自分で行動を
選びそれを認知する事だよね？アスペは社会には敵意を
持たれるが、一応やってのけてるよね？
選びそれを認知する事だよね？アスペは社会には敵意を
持たれるが、一応やってのけてるよね？
1．社会性の障害
2．コミュニケーションの障害
3．想像力の障害
全てが自我の無さ・弱さに起因すると思う。
スレに関わる人の短く無いだろう今後の人生に関わる問題。
だからピンと来ない人や否定して避けようとする人も、
少しの間でも「自我」について一緒に考えてもらえると有り難い。
>>956
あなたが>>941で書いた「我を通す」というのは、自我ではなく仮想的な自作の自我の気がする。
といっても、あなたを否定するわけではない。
肯定も否定もしないのが自我の弱い自分の特徴。
>>950
「生きるため」に仮の自我が必要だから、補足的な何かが必要なのだろうね。
こだわりも防衛機制だろうね。
自分は自我についてもう少し考えてみることにする。（こうした宣言的な目的の決定は、先の自分が確定するので非常に安心感が得られる）
2．コミュニケーションの障害
3．想像力の障害
全てが自我の無さ・弱さに起因すると思う。
スレに関わる人の短く無いだろう今後の人生に関わる問題。
だからピンと来ない人や否定して避けようとする人も、
少しの間でも「自我」について一緒に考えてもらえると有り難い。
>>956
あなたが>>941で書いた「我を通す」というのは、自我ではなく仮想的な自作の自我の気がする。
といっても、あなたを否定するわけではない。
肯定も否定もしないのが自我の弱い自分の特徴。
>>950
「生きるため」に仮の自我が必要だから、補足的な何かが必要なのだろうね。
こだわりも防衛機制だろうね。
自分は自我についてもう少し考えてみることにする。（こうした宣言的な目的の決定は、先の自分が確定するので非常に安心感が得られる）
人によって思い浮かべるものが違う「自我」じゃなくて異なる時間軸の意識の結びつけに関する、
「自我同一性」について話を限定した方が定義のブレが少なくていいと思うよ。
「自我同一性」について話を限定した方が定義のブレが少なくていいと思うよ。
そうか？
肯定か否定か両極端なのが
自分を持ってない人、自分に視点が行かず人の観察や批判ばかりの人に見えるが。
肯定か否定か両極端なのが
自分を持ってない人、自分に視点が行かず人の観察や批判ばかりの人に見えるが。
一部のアスペは定型を目の敵にしてるから成長しない
結局君らにも感情が備わってるから、ブーメランになる
そういう考え持ってると自ら社会不適合側に進んでる
人間の建前を含めた全ての感情を認め謙虚になれば良くなるはず
結局君らにも感情が備わってるから、ブーメランになる
そういう考え持ってると自ら社会不適合側に進んでる
人間の建前を含めた全ての感情を認め謙虚になれば良くなるはず
スレ立て無理っす
すみません
すみません
>>958
自我同一性以外の自我というのを思いつかないが、どのようなイメージだろう。
もし別の意味をイメージするのなら、その言葉がいいのだろうね。ありがとう。
>>959
あなたの書くように、ASといっても表面的にはいろんな人がいるね。
>>940への>>953のレスはその一部の説明かもね。
自分は自我の弱さゆえにこだわりが全く無いような存在。
>>953の説明のような防衛機制が起こるような状態（環境？）ではこだわりが強く出るのかもね。
自我同一性以外の自我というのを思いつかないが、どのようなイメージだろう。
もし別の意味をイメージするのなら、その言葉がいいのだろうね。ありがとう。
>>959
あなたの書くように、ASといっても表面的にはいろんな人がいるね。
>>940への>>953のレスはその一部の説明かもね。
自分は自我の弱さゆえにこだわりが全く無いような存在。
>>953の説明のような防衛機制が起こるような状態（環境？）ではこだわりが強く出るのかもね。
アイデンティティと自我はちょっと違うよね
アイデンティティは『思春期以降の社会に対しての自分のあり方』という感じ
自我は、＝意識であり、無意識でもあり、赤ちゃんの頃から自分と外部のパイプ役をしている機能
アイデンティティは『思春期以降の社会に対しての自分のあり方』という感じ
自我は、＝意識であり、無意識でもあり、赤ちゃんの頃から自分と外部のパイプ役をしている機能
自我はAS-定形の相違を特徴づけるもののひとつ、とは思えないわ。
ASは自他をはっきり分けてて、なんでもかんでも人のせいにするじゃん。
ASは自他をはっきり分けてて、なんでもかんでも人のせいにするじゃん。
自他をはっきり分けているとは、自分で自分のことに責任を持つということでは？
欧米人からするとたいていの日本人に自我はないように見えるとか
レンズの焦点みたいなもので、スペクトラム（光軸）上に社会的な合意点が決まるようなもの
レンズの焦点みたいなもので、スペクトラム（光軸）上に社会的な合意点が決まるようなもの
ずっと自我自我自我自我言っててすみません。
でも>>957産と同じで、自我について考えることは
アスペにを理解することにつながる気がする！！
わたしが言ってる自我とは、精神分析学における自我です。
フロイトが提唱したやつです。
わかりやすい説明のリンクです↓
http://homepage3.nifty.com/act-prc/muishiki2/2-4.html
でも>>957産と同じで、自我について考えることは
アスペにを理解することにつながる気がする！！
わたしが言ってる自我とは、精神分析学における自我です。
フロイトが提唱したやつです。
わかりやすい説明のリンクです↓
http://homepage3.nifty.com/act-prc/muishiki2/2-4.html
日本で日常にいう自我とはそのような普遍概念とはべつもの
また、フロイトのもちだした精神分析の概念はあくまで治療の「ための」もの
それに「欠如しているところのもの」を語っても仕方ないのでは？
また、フロイトのもちだした精神分析の概念はあくまで治療の「ための」もの
それに「欠如しているところのもの」を語っても仕方ないのでは？
>>952
私はASだけど、個人的にADHD寄りの人はごっこ遊びができるタイプなんじゃないかと思う
私はASだけど、個人的にADHD寄りの人はごっこ遊びができるタイプなんじゃないかと思う
>>968
自分も最初はそう思ってたんです。
ところがどっこい、自閉症を考えるとき、
フロイトの自我は大いに役に立つのです！！
ここをみてください↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism.htm
自分も最初はそう思ってたんです。
ところがどっこい、自閉症を考えるとき、
フロイトの自我は大いに役に立つのです！！
ここをみてください↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism.htm
要するに、劣等的に差異を語るナニモノかをあらたに作るだけ
定型アスペの区別と同じではない？
ここに欠けているのは、借り物ではなく自身をそれによって定義するような視点
定型アスペの区別と同じではない？
ここに欠けているのは、借り物ではなく自身をそれによって定義するような視点
>>946
下4行鋭い
下4行鋭い
わたしはフロイトに騙されてるのか？！？？
フロイトを担ぎたい人に騙られているのでは
>>946
上手くペルソナを脱着できないんでしょうね
上手くペルソナを脱着できないんでしょうね
フロイトの理論はもう古い。
何十年前の理論の話してんだよ。
何十年前の理論の話してんだよ。
フロイトなんて知ってても役に立たないね
これからは脳科学の時代
これからは脳科学の時代
私がいると皆に迷惑かかる…
別に980がいても俺は迷惑ではない
>>975
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391428176/
俺定型でたまに書き込む程度なのに
ちっしゃーねーな
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391428176/
俺定型でたまに書き込む程度なのに
ちっしゃーねーな
>>981
周りに迷惑かけてばかりです。主人にも…悔しい
周りに迷惑かけてばかりです。主人にも…悔しい
恩返し？できないし…私なんかいない方が皆幸せなのかな…
皆が、皆が、と本人が思ってるほど皆は自分の事を見てないぞ！
試しにパンツ脱いで外に出てみろ！ 誰もスカートの下はノーパンだってことに気付きやしないから
試しにパンツ脱いで外に出てみろ！ 誰もスカートの下はノーパンだってことに気付きやしないから
987 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 21:04:57.82 ID:PtgZ2zYK
アスペで自分がおかしいと思ってる奴なんているんだｗｗ
珍しいｗｗｗｗｗ
珍しいｗｗｗｗｗ
おかしいと思わずに精神科医に診断受けに行く奴は居らんと思うぞ
うん。私なんか皆に迷惑かけてるからいらないと思ってる。
今日は薬飲んで寝るしかないか…不安感やばいしパニックなりそう
>>982
「無理っす」と書いた上で余裕で立てて頂き乙です。
「無理っす」と書いた上で余裕で立てて頂き乙です。
アスペルガーだったらそういうことになるが
金髪だったとか背が低かったとかはそうはならない
金髪だったとか背が低かったとかはそうはならない
>>992
え？髪の毛染める？
え？髪の毛染める？
私なんか皆にしねとか思われてますよきっと。
迷惑だな、邪魔だなとか思われてると思います。足手まといで悔しいです。
shineって思われてるんだよ
「もっと輝け！」ってね
「もっと輝け！」ってね
>>996
プラス思考で羨ましいです。しつこくしたいけど今出来ないからパニックであたふた一人でしています。
プラス思考で羨ましいです。しつこくしたいけど今出来ないからパニックであたふた一人でしています。
2002年4月5日 兵庫県 ペットに火 大やけど
兵庫県警有馬署は４日、飼い犬に灯油をかけ火をつけたとして、神戸市北区の男性会社員（３８）を動物愛護法違反容疑で神戸区検へ送検した。
会社員は１月１９日、自宅玄関でストーブに給油中、飼い犬のゴールデンレトリバー（雄４歳）がじゃれついてきたことに立腹。犬の顔や体に灯
油約１リットルをかけ、マッチで火をつけて体の約３分の１を焼く大やけどを負わせた疑い。
犬は約１ヶ月入院した後回復し、「もう２度としない」と約束した会社員に引き渡された。
（毎日新聞 ４月５日） 動物愛護法違反容疑で神戸区検へ送検した。
兵庫県警有馬署は４日、飼い犬に灯油をかけ火をつけたとして、神戸市北区の男性会社員（３８）を動物愛護法違反容疑で神戸区検へ送検した。
会社員は１月１９日、自宅玄関でストーブに給油中、飼い犬のゴールデンレトリバー（雄４歳）がじゃれついてきたことに立腹。犬の顔や体に灯
油約１リットルをかけ、マッチで火をつけて体の約３分の１を焼く大やけどを負わせた疑い。
犬は約１ヶ月入院した後回復し、「もう２度としない」と約束した会社員に引き渡された。
（毎日新聞 ４月５日） 動物愛護法違反容疑で神戸区検へ送検した。
>>997は昨日来てたID:gk/I/c2e？
今日精神科の予約あるって言ってたけど、何かあった？
今日精神科の予約あるって言ってたけど、何かあった？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。