アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ149
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ148
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388676067/
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ148
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388676067/
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■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
テンプレは以上です。
精神科医ってバカなのか？読んでて呆れたわ
【精神科女医のつぶやき】片田珠美（６９）ゴルフの本当の醍醐味は…おじさま方が励む理由「死ぬまでセックス」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140111/wlf14011107010005-n1.htm
【精神科女医のつぶやき】片田珠美（６９）ゴルフの本当の醍醐味は…おじさま方が励む理由「死ぬまでセックス」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140111/wlf14011107010005-n1.htm
間に合って良かったー
>>1乙であります
乙
ID:pYV7yfypが現れるのを待ってたんだろうよw
かわいそうに。
かわいそうに。
910 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 00:50:09.56 ID:posY0XMU
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
↑このテンプレは自己愛除け
前スレ、ラストスパートでも数人混じっていたような。
"昔、若い漫画家から「ボク、水木しげると横山光輝が読めないんです」と言われた事が。
絵柄とか内容の問題ではなく、内容が頭に入ってこないのだと言う。
読字障害とかでなく、セリフと絵とコマとコマのシーンの流れが繋がら..."...
http://gyogyogyo.tumblr.com/post/72972677043
絵柄とか内容の問題ではなく、内容が頭に入ってこないのだと言う。
読字障害とかでなく、セリフと絵とコマとコマのシーンの流れが繋がら..."...
http://gyogyogyo.tumblr.com/post/72972677043
おまえら・・・
>>14
途中で日が変わったんだよ。
途中で日が変わったんだよ。
自分が勝てない理由を全部ルールにしてりゃそりゃ楽だよね
悪いのは自分の弱さじゃなくてルールなんだもん悩む必要なくて羨ましいよ
悪いのは自分の弱さじゃなくてルールなんだもん悩む必要なくて羨ましいよ
人生勝ち負けに一元化するといずれ行き詰まるよ。
行き詰ってもいいよ
ずっと勝ち続ければ問題ない
ずっと勝ち続ければ問題ない
ずっと勝ち続ける人生なんて妄想以外のなにものでもない
22 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 07:39:58.09 ID:yNE+6tOm
変酋長の小部屋 PART#1
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11281005482.html
オタクに関していくつかのご意見をいただいた。
オタクにもいろいろなレベルがあるのだが、特に問題なのは、
他人の感情を完全に無視する
という奴である。
つまり、普通の人間は、社会生活を行ってるとしばしば、「おっと、
顰蹙（ひんしゅく）をかったかな？」と不安に思うことがママあるので
ある。正常な人間とはそういうものなのである。ところがどっこい、オ
タクの場合はそ－ではないのである。なぜだかわからないのだが、オタ
クの人達は他人に不愉快な思いをさせることを、屁とも思っていないの
である。だから、うんざりしている人を前にして、自分の趣味に関する
チマチマしたウンチクを、いつ果てるともなく開陳したりするのである。
一般的に言われているオタクの定義には、「人に迷惑をかけるマニア」
というものがあるそうだが、私に言わせれば、それは表面だけしかみて
いないのである。私の観察したところによれば、オタクの本質は「社会
性の欠落」にあるのだ（だから趣味に深くノメリ込むとも考えられる）。
そして、迷惑をかけるだけではなく、迷惑をかけていることに気付いて
さえいない。さらには、注意して気付かせてやったとしても、「なんだ
かウルサイ人がいるなぁ」ぐらいのことしか感じないのである。
オタクをみていると、時々ギコチなさを感じることがある。そのギコ
チなさは、どうやら「一生懸命人間のフリをしているギコチなさ」みた
いなのである。そう、オタクとは、病んだ現代社会が生んだ天然のレプ
リカントなのだ。だから「オタク」というものは、ものすごく奥が深い
のである。
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11281005482.html
オタクに関していくつかのご意見をいただいた。
オタクにもいろいろなレベルがあるのだが、特に問題なのは、
他人の感情を完全に無視する
という奴である。
つまり、普通の人間は、社会生活を行ってるとしばしば、「おっと、
顰蹙（ひんしゅく）をかったかな？」と不安に思うことがママあるので
ある。正常な人間とはそういうものなのである。ところがどっこい、オ
タクの場合はそ－ではないのである。なぜだかわからないのだが、オタ
クの人達は他人に不愉快な思いをさせることを、屁とも思っていないの
である。だから、うんざりしている人を前にして、自分の趣味に関する
チマチマしたウンチクを、いつ果てるともなく開陳したりするのである。
一般的に言われているオタクの定義には、「人に迷惑をかけるマニア」
というものがあるそうだが、私に言わせれば、それは表面だけしかみて
いないのである。私の観察したところによれば、オタクの本質は「社会
性の欠落」にあるのだ（だから趣味に深くノメリ込むとも考えられる）。
そして、迷惑をかけるだけではなく、迷惑をかけていることに気付いて
さえいない。さらには、注意して気付かせてやったとしても、「なんだ
かウルサイ人がいるなぁ」ぐらいのことしか感じないのである。
オタクをみていると、時々ギコチなさを感じることがある。そのギコ
チなさは、どうやら「一生懸命人間のフリをしているギコチなさ」みた
いなのである。そう、オタクとは、病んだ現代社会が生んだ天然のレプ
リカントなのだ。だから「オタク」というものは、ものすごく奥が深い
のである。
>>1乙
昔からぷよぷよ(通)とか将棋とか、ガチポケモン対戦が好きで
中高生時代、朝起きた瞬間から寝る直前までそのことばっか考えてました
これってアスペですか？
中高生時代、朝起きた瞬間から寝る直前までそのことばっか考えてました
これってアスペですか？
もうなんでもかんでもアスペだなｗ
一般人のアスペ感覚なんて
24みたいな感じなんだろうな
何かに過度に熱中してたらアスペ
他人のことを思いやれなかったらアスペ
平然と人の悪口を言うやつはアスペ
なんとなく気持ち悪いからアスペ
なにもかもアスペ認定
24みたいな感じなんだろうな
何かに過度に熱中してたらアスペ
他人のことを思いやれなかったらアスペ
平然と人の悪口を言うやつはアスペ
なんとなく気持ち悪いからアスペ
なにもかもアスペ認定
まあちょっと思いついてスレで聞いてみただけなんだろうから
トゲトゲしなくても
トゲトゲしなくても
基本的にASは数時間かかる検査をしないと確定診断されないよ
自分がASじゃないかと悩んでいるなら費用も１～２万円はかかるが
発達障害外来のある精神科で検査を受けるべき
それくらい真剣に考えている人意外はこのスレに書き込むべきじゃない
確定診断済の人に失礼だしASに対する偏見が酷くなって迷惑
自分がASじゃないかと悩んでいるなら費用も１～２万円はかかるが
発達障害外来のある精神科で検査を受けるべき
それくらい真剣に考えている人意外はこのスレに書き込むべきじゃない
確定診断済の人に失礼だしASに対する偏見が酷くなって迷惑
アスペであることに誇りを感じてるアスペはいますか？
>>30
煽りにマジレスかっこいい！
煽りにマジレスかっこいい！
段々と心が脆くなっていってる気がする
まだ20代なのに50代のような気分
いや、今時の50代はもっと元気か…
まだ20代なのに50代のような気分
いや、今時の50代はもっと元気か…
>>33
誇りかどうかは分からないけど、生まれる前にアスペと定形どちらか選べるとしたら、やっぱりアスペだよ。この脳味噌は思索にはぴったり
誇りかどうかは分からないけど、生まれる前にアスペと定形どちらか選べるとしたら、やっぱりアスペだよ。この脳味噌は思索にはぴったり
先日の飲み会でもオッサンから「お前は若年寄だな」と言われた
うん、覇気がないのは自覚してるよ、でもなんかもう疲れたんだよ
うん、覇気がないのは自覚してるよ、でもなんかもう疲れたんだよ
>>32
だった
だった
アスペが論理的思考だと思っていても、他人から見ると単なる屁理屈でしかないんだよな。
全てが利己的な思考だから、自分の都合が良いようにしか考えてないし。
全てが利己的な思考だから、自分の都合が良いようにしか考えてないし。
昨日もあったけど、論理的思考といっても脳内自己完結で、
そもそもの前提がまるで共有されてないことが多いからな
大学院で一瞬だけ学問の世界を垣間見たけど、よほどの天才以外は、高度な空気読み合戦って感じだったな
今の研究環境で、専任のアカポスにたどりつけるアスペっているのかな
そもそもの前提がまるで共有されてないことが多いからな
大学院で一瞬だけ学問の世界を垣間見たけど、よほどの天才以外は、高度な空気読み合戦って感じだったな
今の研究環境で、専任のアカポスにたどりつけるアスペっているのかな
子孫なら姉が残してくれる予定だから俺は何も気にすることなくウルトラハッピー
42 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 11:05:35.48 ID:L+wOA6ok
障がいなんだから、年金やナマポを活用するのは怠けではない
おまいら元気だな
もうちょっと頑張るか
もうちょっと頑張るか
もう一度生まれるならアスペか定型かって質問自体が無意味だなぁ
どっちでもいいけど、高いIQを持って生まれたいね
アスペは結晶性のIQが高い人が多いって聞くけど、俺はIQが低くてどうしようもない
IQが低い奴は、定型だろうがアスペだろうがやっていけないよ
どっちでもいいけど、高いIQを持って生まれたいね
アスペは結晶性のIQが高い人が多いって聞くけど、俺はIQが低くてどうしようもない
IQが低い奴は、定型だろうがアスペだろうがやっていけないよ
もう一度生まれるなら余裕でアスペがいいね
病院でアスペだって診断される時ぐらいしかまともに喰らうショックなんてない
定型が必死こいて人とコミュニケーションしながら休日を潰してまでヒィヒィいいつつ仕事してる間に俺らアスペは気楽に呑気に障害者枠で仕事してついでに年金も貰って休日はフルでとって優雅に贅沢三昧
いやあ定型って惨めですなあ
病院でアスペだって診断される時ぐらいしかまともに喰らうショックなんてない
定型が必死こいて人とコミュニケーションしながら休日を潰してまでヒィヒィいいつつ仕事してる間に俺らアスペは気楽に呑気に障害者枠で仕事してついでに年金も貰って休日はフルでとって優雅に贅沢三昧
いやあ定型って惨めですなあ
集団療法に放り込まれてマジモンの害既知の相手をさせられれば
ASがいかに平和的な存在かがよく分かるよ
ただ二次障害で双極や人格障害を併発するとそのままでは復帰が難しい
ASの診断に逃げずに双極や人格障害を認めて治療することに専念すべき
ASがいかに平和的な存在かがよく分かるよ
ただ二次障害で双極や人格障害を併発するとそのままでは復帰が難しい
ASの診断に逃げずに双極や人格障害を認めて治療することに専念すべき
IQって数値だけ高くても何の意味も無い感じがするけど
どれかひとつでも閾値より低いと途端に壁になるよね
どれかひとつでも閾値より低いと途端に壁になるよね
IQ80の自分はこんな感じのダメ人生です（要約）って話したら
ここでIQ120くらいだという人が自分も似たようなものだよ、と言ってたから
高さを上手く生かせれば勝ち、低くてもそれを工夫して補えればおｋなのかなって思った
ところでアスペで年金もらえるのって二次障害付きだからか？
診断受けた後に医師から手帳と一緒に勧められたんだが（二次は適応障害、パニック障害くらい）
ここでIQ120くらいだという人が自分も似たようなものだよ、と言ってたから
高さを上手く生かせれば勝ち、低くてもそれを工夫して補えればおｋなのかなって思った
ところでアスペで年金もらえるのって二次障害付きだからか？
診断受けた後に医師から手帳と一緒に勧められたんだが（二次は適応障害、パニック障害くらい）
アスペは事実のみの話しかできないと前スレかいてあったけど、定型は事実以外の話をするから長く話しができるんだよね。
確かに定型は事実でないことも話すけど、
定型は、他人の悪口だとか、昨日食べた弁当が美味しかっただとか、今度旅行に行くとか
しょうもないことをみんなで話して楽しんでる長続きするんじゃないの
正直、アスペにとっては、そういう自分に関係ないどうでもいい話は苦痛でしかない、と思う
e
定型は、他人の悪口だとか、昨日食べた弁当が美味しかっただとか、今度旅行に行くとか
しょうもないことをみんなで話して楽しんでる長続きするんじゃないの
正直、アスペにとっては、そういう自分に関係ないどうでもいい話は苦痛でしかない、と思う
e
まあ定型でも話を聞くのは苦痛は苦痛なんだろうけど、
聞き手としての表情を作れるか否かでだいぶ変わってくる気がするね
どうしてもつまらなそうな顔になっちゃうんだよな
聞き手としての表情を作れるか否かでだいぶ変わってくる気がするね
どうしてもつまらなそうな顔になっちゃうんだよな
そういえば飲み会の時とか親戚の集まりの時とか
つまらなそうな顔とか具合の悪そうな顔してるってよく言われる
自分では至って普通にしてるつもりなのに漏れ出る心情が抑えられないらしい
そして悲しいことに人の話を聞いて面白いと思えることが滅多にない
人に興味がないのかな、自分…
つまらなそうな顔とか具合の悪そうな顔してるってよく言われる
自分では至って普通にしてるつもりなのに漏れ出る心情が抑えられないらしい
そして悲しいことに人の話を聞いて面白いと思えることが滅多にない
人に興味がないのかな、自分…
人に興味があるか否かも大きいけど
単純に四方八方から来る情報を処理できておらずアップアップになっているという可能性もある
アスペ診断を受けて以降、宴会ではなるべく隅の席を取るようにしている
聞えてくる声の方向が限定されるだけでもだいぶ違う
単純に四方八方から来る情報を処理できておらずアップアップになっているという可能性もある
アスペ診断を受けて以降、宴会ではなるべく隅の席を取るようにしている
聞えてくる声の方向が限定されるだけでもだいぶ違う
>>52
たしかに、話の内容に応じた演技力？が必要だよね。
まあ、俺らアスペだと、過去の経験からテンプレ化した記憶を読み込んで
デジタル的に出力する作業になりがちですが。。。
共感してアナログ的に表現できるわけじゃないから、
どうしても微調整ができなくて、
不自然になってしまいがちだと思う。
デジタルなりに、
数をこなし、テンプレートのバリエーションを増してけば、
より自然にふるまっているよに見せかけることが
できるかもしれないね。
たしかに、話の内容に応じた演技力？が必要だよね。
まあ、俺らアスペだと、過去の経験からテンプレ化した記憶を読み込んで
デジタル的に出力する作業になりがちですが。。。
共感してアナログ的に表現できるわけじゃないから、
どうしても微調整ができなくて、
不自然になってしまいがちだと思う。
デジタルなりに、
数をこなし、テンプレートのバリエーションを増してけば、
より自然にふるまっているよに見せかけることが
できるかもしれないね。
>>56
やはり場数を踏んでパターンの引き出しを増やすしかないのかね…
やはり場数を踏んでパターンの引き出しを増やすしかないのかね…
どうでもいい話しているのに限って人徳あるのはあれはなに？
理解できない。
実は定型の話きいてるほうは本当に楽しんで聞いているのかな
楽しんできてればいいけどそれができない。
ストレスのかかり具合がひどい。
アスペが故にだね
理解できない。
実は定型の話きいてるほうは本当に楽しんで聞いているのかな
楽しんできてればいいけどそれができない。
ストレスのかかり具合がひどい。
アスペが故にだね
>>54
ああ、それある＜四方八方から来る情報を処理できておらずアップアップになっているという可能性もある
最初はうん、うん、そうだねと聞いているのだけど相手の話の内容が膨らんでいくとパンパンに
「えっと、AさんとBさんが何をしてどうなって、その後にBとCがきてEと……あれ？わからなくなってきた」
↑みたいなこんな状態、これは1対1で人と話している時も同じでどう対処すればいいのかわからず困ってる
要点だけを掴んでいればいいんだろうけど、全部受け止めようとするからパンクしてしまう
ああ、それある＜四方八方から来る情報を処理できておらずアップアップになっているという可能性もある
最初はうん、うん、そうだねと聞いているのだけど相手の話の内容が膨らんでいくとパンパンに
「えっと、AさんとBさんが何をしてどうなって、その後にBとCがきてEと……あれ？わからなくなってきた」
↑みたいなこんな状態、これは1対1で人と話している時も同じでどう対処すればいいのかわからず困ってる
要点だけを掴んでいればいいんだろうけど、全部受け止めようとするからパンクしてしまう
喋らないアスペに限って喋らないだけでアイツ何みたいに攻撃してくる男女がいるね
喋らない奴がいるだけでそんなに不快なんだろうよ。
得体も知れない奴は不安になるみたいな
どっか旅行いくとか友達とどっかいったとかパチンコやってきたとか、株でいくら儲かったとか本当にどうでもいいくらいストレスかかる。
喋らない奴がいるだけでそんなに不快なんだろうよ。
得体も知れない奴は不安になるみたいな
どっか旅行いくとか友達とどっかいったとかパチンコやってきたとか、株でいくら儲かったとか本当にどうでもいいくらいストレスかかる。
>>59
マルチタスク不可能なんだよね
だからある程度の短期記憶が必要な会話は、そもそも不可能なんだよね
学校のテストとかはまぁまぁできてるから、記憶力に問題があるわけじゃないと
単純に考えられる。記憶力があるのにこれができないのは怠け
っていう風に短絡的に考える人が多い
定型の人はマルチタスクとシングルタスクなんて全く区別してないんだろうね。
こっちとして大問題なんだけど・・・
マルチタスク不可能なんだよね
だからある程度の短期記憶が必要な会話は、そもそも不可能なんだよね
学校のテストとかはまぁまぁできてるから、記憶力に問題があるわけじゃないと
単純に考えられる。記憶力があるのにこれができないのは怠け
っていう風に短絡的に考える人が多い
定型の人はマルチタスクとシングルタスクなんて全く区別してないんだろうね。
こっちとして大問題なんだけど・・・
横入り&じぶん語りすみません．．．
みなさんの中で、実際そうではないのに、周りから自分は論理的と思い込んでると誤認され、悩んでいる人はいますか？
下記の(1)(2)があてはまる方がもしいらしたら、少し経験を話して下さると励みになります。
みなさんの中で、実際そうではないのに、周りから自分は論理的と思い込んでると誤認され、悩んでいる人はいますか？
下記の(1)(2)があてはまる方がもしいらしたら、少し経験を話して下さると励みになります。
(承前、１）
私はそうです。他人の論理展開のあらは見えるのに、自分が一からものを説明するとき、論旨が破綻します。
子供のころから論理の前に直感が思い浮かびました。直感による理解で間に合わせてきたため、論理性があまり育たなかったのだと思っています。
論理とは方便であり、例えば人から受けた嫌がらせが自分にとり不当であることを周りに理解させるために使ってきました。
一方で、なぜそう思うかを人に説明するとき、論理の積み木を自分はもち合わせていません。そのせいで、アイデアを伝えるため常にじれったい思いを抱えています。
私はそうです。他人の論理展開のあらは見えるのに、自分が一からものを説明するとき、論旨が破綻します。
子供のころから論理の前に直感が思い浮かびました。直感による理解で間に合わせてきたため、論理性があまり育たなかったのだと思っています。
論理とは方便であり、例えば人から受けた嫌がらせが自分にとり不当であることを周りに理解させるために使ってきました。
一方で、なぜそう思うかを人に説明するとき、論理の積み木を自分はもち合わせていません。そのせいで、アイデアを伝えるため常にじれったい思いを抱えています。
(承前、２）
巷の論理的言説の多くは、核となるアイデアがとくに優れているようにも見えず、
自分がそのまねをして主張する努力が苦痛で仕方ありませんでした。
私は、アスペルガーではないと診断を受けたものの、所属するカテゴリーを与えられず、不安を抱えています。
一般にはここの方との親和性が高いと判断されるようです。失礼を承知で相談させていただきました。
長文と連投すみません。
巷の論理的言説の多くは、核となるアイデアがとくに優れているようにも見えず、
自分がそのまねをして主張する努力が苦痛で仕方ありませんでした。
私は、アスペルガーではないと診断を受けたものの、所属するカテゴリーを与えられず、不安を抱えています。
一般にはここの方との親和性が高いと判断されるようです。失礼を承知で相談させていただきました。
長文と連投すみません。
話し方が理屈っぽいから論理的に話してるように見えるんだよね
実際論理的な人もいるがそれはそういう資質があるってだけで別にアスペルガーが論理性に優れた人種ってわけじゃない
普通の人みたいな口語的な話し方を模倣するようにすればそういう誤解は減ると思うよ
実際論理的な人もいるがそれはそういう資質があるってだけで別にアスペルガーが論理性に優れた人種ってわけじゃない
普通の人みたいな口語的な話し方を模倣するようにすればそういう誤解は減ると思うよ
検査の結果ASの除外診断を受けてASではないと確定しているのに
自分がASだと思い込み続けているのは境界性人格障害だから
自分がASだと思い込み続けているのは境界性人格障害だから
親切なレス、どうも。
アスペルガーかどうかはさておき、言葉を介して思考してはいないと思います。
自分なりに正確に言葉に置換しようとして、翻訳調になるのです。
アスペルガーかどうかはさておき、言葉を介して思考してはいないと思います。
自分なりに正確に言葉に置換しようとして、翻訳調になるのです。
公的に発表される言説です。
自分の意見が平凡と分かるからこそ、それを論理の形式にのせることにとまどいを覚えます。
そういうものなのでしょうか。
自分の意見が平凡と分かるからこそ、それを論理の形式にのせることにとまどいを覚えます。
そういうものなのでしょうか。
>>68
でも、そういう目で見られ続けますので。ここに長居をしようとは思っていません。
でも、そういう目で見られ続けますので。ここに長居をしようとは思っていません。
一口に公的に発表される言説といっても色々とあるじゃないですか
官庁、財界、学会
で、それぞれの内側にも派閥や対立があるし
単に自分の好みの論者を見つければ良いのでは
官庁、財界、学会
で、それぞれの内側にも派閥や対立があるし
単に自分の好みの論者を見つければ良いのでは
そうですね。ご親切にありがとうございます。
>>53
今の生活で困ってるコミュニケーションがあるとしたら
親戚との集まりと、仲良くもないグループの飲み会かなぁ。
後者は出なきゃいいけど、前者は法事とかで顔を合わせることがある。
うちの親戚は女がみんなオシャベリでパワフルだから私が浮くんだよね。
どーでもいいことを延々と「私が私が！」と喋りまくってる。
（「あら、義姉さんもいつも変わらないじゃない～！いつも何食べてるのかしらと
思ってんのよー！」」みたいな）
あの雰囲気が本当にキツイ。
合わせなきゃいけないのはわかるんだけど、もう少し控えめな女性が親戚にいたらいいのにと思う。
今の生活で困ってるコミュニケーションがあるとしたら
親戚との集まりと、仲良くもないグループの飲み会かなぁ。
後者は出なきゃいいけど、前者は法事とかで顔を合わせることがある。
うちの親戚は女がみんなオシャベリでパワフルだから私が浮くんだよね。
どーでもいいことを延々と「私が私が！」と喋りまくってる。
（「あら、義姉さんもいつも変わらないじゃない～！いつも何食べてるのかしらと
思ってんのよー！」」みたいな）
あの雰囲気が本当にキツイ。
合わせなきゃいけないのはわかるんだけど、もう少し控えめな女性が親戚にいたらいいのにと思う。
まあ事実しか喋らないアスペは論理的だね
本当のこといいまくるからトラブルにあっちゃうんだけどな
よく毒舌といわれたけど結局は事実しかいってなかったから自然とそうなる。
太っている人に太ったねとか。
アスペは嘘つけないと誰かがいってたけど子供のアスペはそう。
これが大人になり学習すればネコかぶってある程度は社交辞令で嘘つける。
本当のこといいまくるからトラブルにあっちゃうんだけどな
よく毒舌といわれたけど結局は事実しかいってなかったから自然とそうなる。
太っている人に太ったねとか。
アスペは嘘つけないと誰かがいってたけど子供のアスペはそう。
これが大人になり学習すればネコかぶってある程度は社交辞令で嘘つける。
んで、親戚はワイワイガヤガヤと女同士でしゃべくりまくるので
私は男グループにいることが多い。
そのほうが落ち着く。
父親に、「私は女同士の会話が合わないんだと思う」と言ったことがあるけど
「そうだよ、女はしゃべることを楽しむけどお前は男思考だとずっと思ってた」
と言われたことがある。
私は男グループにいることが多い。
そのほうが落ち着く。
父親に、「私は女同士の会話が合わないんだと思う」と言ったことがあるけど
「そうだよ、女はしゃべることを楽しむけどお前は男思考だとずっと思ってた」
と言われたことがある。
論理的と実証主義を混同する言説きらい
論理的であっても間違った前提から正しい推論を経て事実と異なる命題に辿り着くひとって結構いる
論理的であっても間違った前提から正しい推論を経て事実と異なる命題に辿り着くひとって結構いる
ADHDも事実しかいわないっぽい。
だからトラブルにまきこまれる。
ときに事実を伝えることをしないという選択しも大事だね。
これ学習するまでにトイレによばれて胸ぐらつかまれたりとか中学の時にしたな
公立だったから柄悪かった。
だからトラブルにまきこまれる。
ときに事実を伝えることをしないという選択しも大事だね。
これ学習するまでにトイレによばれて胸ぐらつかまれたりとか中学の時にしたな
公立だったから柄悪かった。
事実以外の事言うの苦手だなぁ。
若い頃は悪い事もバシバシ言ってしまったけど、
最近は事実の中でも良い事実だけ選んで言う様に心掛けている。
若い頃は悪い事もバシバシ言ってしまったけど、
最近は事実の中でも良い事実だけ選んで言う様に心掛けている。
同じく、それだけでもトラブル減る。
若いアスペの子がいたら事実をすべて相手に伝えるのは時には危険な目、痛い目にあうからやめておきべきだと伝えたい。
若いアスペの子がいたら事実をすべて相手に伝えるのは時には危険な目、痛い目にあうからやめておきべきだと伝えたい。
自分が本当のことを言いがちだからか、
相手が本当のことを言ってくれてると嬉しいというのもある。
（それが失礼な内容だとしても）
例えば何か相談したときに
「そんなことないよー（汗」とフォローしてくる友人より
「そうかもね。頑固だから気を付けたほうがいいよ」と言ってくれる人を信頼する。
本音で喋ってくれるというのを第一に考えて自分も接してるところがある。
でもナァナァにしてほしい人がいるってのもわかってきた。
このへんのズレがあるんだろうね。
相手が本当のことを言ってくれてると嬉しいというのもある。
（それが失礼な内容だとしても）
例えば何か相談したときに
「そんなことないよー（汗」とフォローしてくる友人より
「そうかもね。頑固だから気を付けたほうがいいよ」と言ってくれる人を信頼する。
本音で喋ってくれるというのを第一に考えて自分も接してるところがある。
でもナァナァにしてほしい人がいるってのもわかってきた。
このへんのズレがあるんだろうね。
ガキの頃に気付けただけまし
自分は場面緘黙症のおかげで、余計なことは言わずに済んだ
その代り、見下されまくったけど
自分は場面緘黙症のおかげで、余計なことは言わずに済んだ
その代り、見下されまくったけど
そうなのかな
子供のころ、親に「宿題やったの？」って聞かれて
やってもいないのに「やった！」とか答える子供ってアスペ/ADHDじゃないのか
子供のころ、親に「宿題やったの？」って聞かれて
やってもいないのに「やった！」とか答える子供ってアスペ/ADHDじゃないのか
本音しか頭に浮かば無いから、フォローしないといけない場面になると困ってしまう。
だから、そんな事ないよ～と言うフレーズを嘘なのがバレバレな言い方で言い続ける事になる。
本音じゃないことを本気で思ってるようには絶対に言えないんだよねorz
だから、そんな事ないよ～と言うフレーズを嘘なのがバレバレな言い方で言い続ける事になる。
本音じゃないことを本気で思ってるようには絶対に言えないんだよねorz
>>85
いくら発達障害だからって、親と何度も繰り返される嘘を言ってもまあ困らない場面と言うことくらいは学習するよ
まあ、それが出来ない学習障害の子供は嘘つかないだろうし
知的レベルも混乱レベルもいろいろだから、いろんな子がいるよ
いくら発達障害だからって、親と何度も繰り返される嘘を言ってもまあ困らない場面と言うことくらいは学習するよ
まあ、それが出来ない学習障害の子供は嘘つかないだろうし
知的レベルも混乱レベルもいろいろだから、いろんな子がいるよ
どの世界にも一発狙いの直感系とコツコツ実証系がいるよね
>>88
実証主義は用語として適切じゃなかったかもね
事実性に基づいて思考・行動することと論理的に一貫した推論を行うことは
善とか悪とかやなしに別の概念なので区別したいのです
本当のことばっかり言っちゃう、ってのは前者で
ヒューリスティックの誤謬を検証できるのは後者だよね
実証主義は用語として適切じゃなかったかもね
事実性に基づいて思考・行動することと論理的に一貫した推論を行うことは
善とか悪とかやなしに別の概念なので区別したいのです
本当のことばっかり言っちゃう、ってのは前者で
ヒューリスティックの誤謬を検証できるのは後者だよね
自分が一瞬やってた世界では「理論」と「実証」というくくりだったな
実証系は理論系のことを「あの電波野郎が！」と思ってるし、
理論系は実証系のことを「つまんねーことばっかチマチマ調べやがって！」と馬鹿にしてる
で、学会的には、巧いことバランスを取った人が出世するという、非常に日本的な構図だったｗ
実証系は理論系のことを「あの電波野郎が！」と思ってるし、
理論系は実証系のことを「つまんねーことばっかチマチマ調べやがって！」と馬鹿にしてる
で、学会的には、巧いことバランスを取った人が出世するという、非常に日本的な構図だったｗ
>>92
>>39の前半も同意だけどたぶん言いたいのはそういう差異
二者を混同すると「観測された事実のみを重視する数学者」とか
「抽象的理論を追求する工学者」って言ってるみたいで違和感でわーってなる
わー
>>39の前半も同意だけどたぶん言いたいのはそういう差異
二者を混同すると「観測された事実のみを重視する数学者」とか
「抽象的理論を追求する工学者」って言ってるみたいで違和感でわーってなる
わー
「○○さんぐらいにしか頼めないです」
これは褒められてるの？
これは褒められてるの？
煽てられて、都合よく使われてる可能性もアリマスネ
定型って特に興味のない話題でもそれを話してる人物に対する興味さえあれば食いついて行けるんだよね
あれが本当に理解できなくて苦痛
最初は明らかにちょっと苦しい、中身のない話を続けているな、と傍目にも思うんだけど、
ダラダラ喋ってるうちだんだん本当に互いに興味関心のある話題が見つかってきて、それで盛り上がったり、
何か冗談めいた事を言ってヒットを飛ばして笑い合って、楽しかったね！で会話を終えたりと
最終的に（定型にとっては）有意義な会話になるらしいから不思議だ
こちとらわかっていてもそこに至るまでのダラダラが嫌でしようがないのに
あれが本当に理解できなくて苦痛
最初は明らかにちょっと苦しい、中身のない話を続けているな、と傍目にも思うんだけど、
ダラダラ喋ってるうちだんだん本当に互いに興味関心のある話題が見つかってきて、それで盛り上がったり、
何か冗談めいた事を言ってヒットを飛ばして笑い合って、楽しかったね！で会話を終えたりと
最終的に（定型にとっては）有意義な会話になるらしいから不思議だ
こちとらわかっていてもそこに至るまでのダラダラが嫌でしようがないのに
中身ない話、ほんと疲れるし時間の無駄だと思ってしまう。
んで、ズバッとした事言って驚かれてしまう…。
昔からよく親にお前は本当の事を言い過ぎると怒られるんだけど、
何で本当の事言っちゃいけないのかわからなかった。
今ならわかる。
んで、ズバッとした事言って驚かれてしまう…。
昔からよく親にお前は本当の事を言い過ぎると怒られるんだけど、
何で本当の事言っちゃいけないのかわからなかった。
今ならわかる。
常識的に言って良いことと悪いことの区別は割と早い段階でつくようになったからあまり困ったことないな
中身のない雑談は定型の真似して続けていると
明らかに自分も相手からも嫌々オーラが出てくるのに耐えられなくて、
雑談として始まった話でも早々に切り上げられるような話し方が身についてしまった
話してもつまんないし相手に興味ない人間だと思われてるんだろうな
事実だからどうしようもないけど
中身のない雑談は定型の真似して続けていると
明らかに自分も相手からも嫌々オーラが出てくるのに耐えられなくて、
雑談として始まった話でも早々に切り上げられるような話し方が身についてしまった
話してもつまんないし相手に興味ない人間だと思われてるんだろうな
事実だからどうしようもないけど
興味なくても人生で役に立てそうな話なら聞けるようにはなったけど
アルバイトしてたら変な人が来ただとか
本当にしょうもない話なら聞く気しない
アルバイトしてたら変な人が来ただとか
本当にしょうもない話なら聞く気しない
お昼に、しょこたんが出てる番組を見た。
しょこたんはただ笑ってるだけで良いという立場のような気がした。
立場というか、キャラというか、役割が決まっているようだね。
しょこたんはただ笑ってるだけで良いという立場のような気がした。
立場というか、キャラというか、役割が決まっているようだね。
102 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 21:11:53.54 ID:j7+Q72wO
自閉には「共通の興味」というチャンネルしか無いのが問題の根本だろうな。
定形は人の話きいてて「自然な疑問」が出てくるらしいよ。
ASがなんで？なんで？やると嫌われるけどね。
定形は人の話きいてて「自然な疑問」が出てくるらしいよ。
ASがなんで？なんで？やると嫌われるけどね。
たとえば、ホッカイロの話題。
ホッカイロって冷凍庫に入れるとどうなるんでしょうねー？
と質問したらみんな笑っていたよ。
ホッカイロって冷凍庫に入れるとどうなるんでしょうねー？
と質問したらみんな笑っていたよ。
そういえば、ダイエットをしてるアスペに朗報がある。
オヤツを買ってきたら、すぐに引き出し等の見えない場所に保存する。
そうすると引き出しの中にオヤツが入ってることを忘れる。
http://www.youtube.com/watch?v=Ik9gq4432jA
この動画の6分15秒の旦那さんの話を逆に利用した。
オヤツを買ってきたら、すぐに引き出し等の見えない場所に保存する。
そうすると引き出しの中にオヤツが入ってることを忘れる。
http://www.youtube.com/watch?v=Ik9gq4432jA
この動画の6分15秒の旦那さんの話を逆に利用した。
確かに見えるところから消えると忘れる場合が多いけど。
アスペって太ってる人もいるの？
アスペって太ってる人もいるの？
食べても太らないからカロリーなんて気にしないほうなんだよね。
アスペはテーブルの上にだされた品物（食べ物）を無理してでも全部食べる傾向ある？
大食いな人多いかな？
大食いな人多いかな？
>>99
わかる
それでくだらないと相手に伝えたことあるけどその後、無視されたりいじわるされたりとかひどいことされるようになった。
くだらないというと相手がすごい怒ることをそこでやっとわかった。
定型はアスペみたいに事実をみて学習するわけじゃなくて、自前にある程度予測できるんじゃないかと感じる。
ただし、人間関係限定だけど。
わかる
それでくだらないと相手に伝えたことあるけどその後、無視されたりいじわるされたりとかひどいことされるようになった。
くだらないというと相手がすごい怒ることをそこでやっとわかった。
定型はアスペみたいに事実をみて学習するわけじゃなくて、自前にある程度予測できるんじゃないかと感じる。
ただし、人間関係限定だけど。
>>105
俺はお腹だけボッコリ出てる。何とかしたいが、なんともならない。
俺はお腹だけボッコリ出てる。何とかしたいが、なんともならない。
法事の後に親戚の家にいったときにテーブルの上にだされた食べ物を一人で全部食べたらみんなでわけて食う物だからダメだと親戚の人に注意された。
それと彼女ができてはじめて同棲したときに彼女がテーブルの上で焼肉やくようなプレートを使って焼きそばを焼いてくれたことあって、彼女が作った後に眠くなったらしく寝てる間に自分がその中の焼きそば全部たいあげれたら怒られた。
どうやら彼女も食う予定だったらしい。それがわからなかった。
3人前を一人でたいあげたよ。いつもより多いなとおもいながら夢中で食べた。
それと彼女ができてはじめて同棲したときに彼女がテーブルの上で焼肉やくようなプレートを使って焼きそばを焼いてくれたことあって、彼女が作った後に眠くなったらしく寝てる間に自分がその中の焼きそば全部たいあげれたら怒られた。
どうやら彼女も食う予定だったらしい。それがわからなかった。
3人前を一人でたいあげたよ。いつもより多いなとおもいながら夢中で食べた。
あぁ、ホットプレートだ
これ言ったらやったら怒るなんていう事実は、その事実を体験した後でないと昔はわからなかった。
自前に予測できない。
体験してやっと、このときにこうなるから次回はよそうという選択ができる。
それゆえ、一度でもやったら嫌われることをして反省して次回やらないようにしようとおもうのはいいが、その事実をを体験させてくれた人とはもう二度と修復ができないくらいに関係が崩れる。
そんなことが何度かあった。
もう関係が元にもどらない人に限って一番嫌われてはだめな相手だった。
出世が関係する職場の上司とか学生の時はクラスのリーダーとか。
私は運が悪すぎだ。
自前に予測できない。
体験してやっと、このときにこうなるから次回はよそうという選択ができる。
それゆえ、一度でもやったら嫌われることをして反省して次回やらないようにしようとおもうのはいいが、その事実をを体験させてくれた人とはもう二度と修復ができないくらいに関係が崩れる。
そんなことが何度かあった。
もう関係が元にもどらない人に限って一番嫌われてはだめな相手だった。
出世が関係する職場の上司とか学生の時はクラスのリーダーとか。
私は運が悪すぎだ。
今も焼きそばを食べるとその彼女を思い出す？
>>119
怒るとか予測は定型もつかないけど、本能的に言葉をチョイスしてそれをいうだけで相手とスムーズに会話できてしまうみたいな？
>>121
たまに。
よく思い出す場面は、たくさんテーブルに食べ物が並んだときに怒られたことを思い出してこれを全部食べたらだめなんだとおもう。
少なめに食べるようになった。
怒るとか予測は定型もつかないけど、本能的に言葉をチョイスしてそれをいうだけで相手とスムーズに会話できてしまうみたいな？
>>121
たまに。
よく思い出す場面は、たくさんテーブルに食べ物が並んだときに怒られたことを思い出してこれを全部食べたらだめなんだとおもう。
少なめに食べるようになった。
>>123
あるわー。俺もそんな感じで呆れられること多々。
あるわー。俺もそんな感じで呆れられること多々。
テーブルの上の料理を食っていい量も、相手が怒る言葉も、何で定型は予測がつくんだろうね。
>>123
自分なら「給料低いから」の部分は省いて「手伝ってあげる」ではなく「手伝うよ」と言うかな
給料が低いと言われたり、～してあげるってのを上から目線だと感じてしまう人もいると思う
デリカシーのない発言でﾌﾙﾎﾞｯｺにされまくった自分の経験上、だけど
まあ、自分は>>123の言い方でも普通に「ありがとう」と答える
自分なら「給料低いから」の部分は省いて「手伝ってあげる」ではなく「手伝うよ」と言うかな
給料が低いと言われたり、～してあげるってのを上から目線だと感じてしまう人もいると思う
デリカシーのない発言でﾌﾙﾎﾞｯｺにされまくった自分の経験上、だけど
まあ、自分は>>123の言い方でも普通に「ありがとう」と答える
テーブルの上の料理を食っていい量も、相手が怒る言葉も、何で定型は初めての場面でも予測がつくんだろうね。
食事の場面なんかだと、俺はマジで予測がつかないから、定型の様子を穴が空くほど観察して、ようやく恐る恐る食べ物に手を出すな。
食事の場面なんかだと、俺はマジで予測がつかないから、定型の様子を穴が空くほど観察して、ようやく恐る恐る食べ物に手を出すな。
>>127
定型って言葉のアヤみたいのにスゲー細かいんだね。もっと大雑把に掴めよ、と思ってしまう。
定型って言葉のアヤみたいのにスゲー細かいんだね。もっと大雑把に掴めよ、と思ってしまう。
他人と食事すると気疲れして食べた気がしないよね。
食べる量というより、食べていいかどうかさえ分からないよね。
食べる量というより、食べていいかどうかさえ分からないよね。
そうだね。他人との食事ってホント疲れる。
俺なんか本当食べた気がしないから帰宅してから夜食食べ直すよｗ
俺なんか本当食べた気がしないから帰宅してから夜食食べ直すよｗ
>>131
大勢で食事する時に、全員分の食事が揃うまで食べ始めるのまってたんだ
俺はそれに気がつかないで、自分の食器が来たらそのまま食べ始めてしまった。
自分だけ浮いてて、みんな変な顔してた。
それ以来大勢の食事苦手だよ。さっさと食べればいいのに
大勢で食事する時に、全員分の食事が揃うまで食べ始めるのまってたんだ
俺はそれに気がつかないで、自分の食器が来たらそのまま食べ始めてしまった。
自分だけ浮いてて、みんな変な顔してた。
それ以来大勢の食事苦手だよ。さっさと食べればいいのに
>>133
俺も！！同じ経験してる人がいて嬉しい！！
俺も！！同じ経験してる人がいて嬉しい！！
普通に親から食事は皆のものが揃ってから食べる、もしくは先に食べる時は「お先に」と断り入れるとか 教わらないのか？
お先にって断り入れるのはマナーだぞ…
お先にって断り入れるのはマナーだぞ…
>>123
こんなんでいちいち不機嫌になられたらたまらんよなあ
少しでも毒を含んだ言い方しただけで烈火の如く怒るのは何なんだろうな
どんだけナイーブなんだよと思う
そのくせ敵と判断した瞬間に面と向かって人格否定までできちゃうんだから本当に極端
こんなんでいちいち不機嫌になられたらたまらんよなあ
少しでも毒を含んだ言い方しただけで烈火の如く怒るのは何なんだろうな
どんだけナイーブなんだよと思う
そのくせ敵と判断した瞬間に面と向かって人格否定までできちゃうんだから本当に極端
>>105
食事に興味がないアスペルガーがいるように、食事・食い物にかなり興味があるアスペルガーもいると思う。
味覚が敏感で美食家の人もいるだろうけど、依存性になってる人もいるんじゃないかな？
甘い菓子・主食(炭水化物)、油の多いスナック菓子なんてなりやすいみたい。
特に、脳が成功の快楽に飢えている人は、手っ取り早い快楽に溺れる傾向にあるから、デブのアスペルガーだって多いと思う。
と屁理屈を捏ねてみた。
私は昔は大デブで今は普通か小デブ。
食事に興味がないアスペルガーがいるように、食事・食い物にかなり興味があるアスペルガーもいると思う。
味覚が敏感で美食家の人もいるだろうけど、依存性になってる人もいるんじゃないかな？
甘い菓子・主食(炭水化物)、油の多いスナック菓子なんてなりやすいみたい。
特に、脳が成功の快楽に飢えている人は、手っ取り早い快楽に溺れる傾向にあるから、デブのアスペルガーだって多いと思う。
と屁理屈を捏ねてみた。
私は昔は大デブで今は普通か小デブ。
自分は飲み物と甘いものにこだわっている
一時期はケーキへの執念がすごかった。すごすぎて今は逆にもう当分食べたくないけど
薬のおかげでアルコールが飲めない分、コーヒーや紅茶にこだわってしまう
いや、カフェインもダメってのはわかっているけどね
一時期はケーキへの執念がすごかった。すごすぎて今は逆にもう当分食べたくないけど
薬のおかげでアルコールが飲めない分、コーヒーや紅茶にこだわってしまう
いや、カフェインもダメってのはわかっているけどね
>>76
そう。
そういう人種というか動物だと思って相手するしかないと思う。
相手の価値観に沿って相手が嫌がらない言葉に変換しないといけない
もっといいのは相手の価値観で相手から自分が良い人に見えるような言葉に変換するのｗ
一部の奴らがやってることだけどね
だけど、現実世界だと相手の価値観を推定するなんてのは
ほとんどの定型もできてないのよ。だからこそ、アスペと衝突する
そこで、一番いいのは２～３の人間のパタンを知ったうえで
相手の人格を推定して価値観を特定し言葉の変換を行う
特定不能なら平均かマジョリティケースを適用する
そう。
そういう人種というか動物だと思って相手するしかないと思う。
相手の価値観に沿って相手が嫌がらない言葉に変換しないといけない
もっといいのは相手の価値観で相手から自分が良い人に見えるような言葉に変換するのｗ
一部の奴らがやってることだけどね
だけど、現実世界だと相手の価値観を推定するなんてのは
ほとんどの定型もできてないのよ。だからこそ、アスペと衝突する
そこで、一番いいのは２～３の人間のパタンを知ったうえで
相手の人格を推定して価値観を特定し言葉の変換を行う
特定不能なら平均かマジョリティケースを適用する
数年ぶりに女の親友と会った時、髪の毛をいい感じで明るく染めていたから
「変わったねー！ｗ」って言ったら「え、変わった？」と微妙な顔をされたことがある。
ちょっと経って、「髪の色を明るくしたから雰囲気が変わったよね」ってことを告げたら
「あぁ、だから変わったって言ったの？良かった」と再度言われた。
私はその時の友人の意味がわからなかったんだけど
久々に会ったら「全然変わらないねー！ｗ（若いままだね）」みたいなのが
相手の欲しい言葉なんだとわかった。
親友だからトラブルにはならないけど、こういう所で微妙に食い違う。
「変わったねー！ｗ」って言ったら「え、変わった？」と微妙な顔をされたことがある。
ちょっと経って、「髪の色を明るくしたから雰囲気が変わったよね」ってことを告げたら
「あぁ、だから変わったって言ったの？良かった」と再度言われた。
私はその時の友人の意味がわからなかったんだけど
久々に会ったら「全然変わらないねー！ｗ（若いままだね）」みたいなのが
相手の欲しい言葉なんだとわかった。
親友だからトラブルにはならないけど、こういう所で微妙に食い違う。
最近デクスターっていうアメドラを見た。
主人公はサイコパスなんだが、それを周りには隠して生きている
偽の自分を演じることに疲れたりもするが、社会で生きていくためにはそうするしかない。
そんな主人公に共感してしまった。自分も定型の振りをしなければ、社会では生きていけない。
定型が見たら、サイコパスこええええ理解できねえええで終わりそうだな。仕方ないけど
主人公はサイコパスなんだが、それを周りには隠して生きている
偽の自分を演じることに疲れたりもするが、社会で生きていくためにはそうするしかない。
そんな主人公に共感してしまった。自分も定型の振りをしなければ、社会では生きていけない。
定型が見たら、サイコパスこええええ理解できねえええで終わりそうだな。仕方ないけど
念のため、アスぺとサイコパスを同一視しているわけではないぞ。
なんか誤解を生みそうだから書いておく
なんか誤解を生みそうだから書いておく
なんだまたスレが立ったのか、やたらと対人操作のレスをする精神異常の奴が
うろつくのが分かってるんだから、いっそ無くても良かったのに。
うろつくのが分かってるんだから、いっそ無くても良かったのに。
>>143
＞コミュニケーションは一種の対人ゲームだよ
＞・・・とでも思わないとやってらんねえよな実際。
健常者もそうらしいけどね。職場だと特に。
嫌いな上司でもおくびにも出せないで、ニコニコせにゃならんのだから。
社会で関わるって、自分はなんだか演劇の役者をやってる気分だよ。
＞コミュニケーションは一種の対人ゲームだよ
＞・・・とでも思わないとやってらんねえよな実際。
健常者もそうらしいけどね。職場だと特に。
嫌いな上司でもおくびにも出せないで、ニコニコせにゃならんのだから。
社会で関わるって、自分はなんだか演劇の役者をやってる気分だよ。
そんなもんよ。それを社交性というんだろ。
家族にだって多少はあるよ。小さな社会だもの。
家族にだって多少はあるよ。小さな社会だもの。
150 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 08:06:14.77 ID:QO1Us+Lq
定型のふりをするって、だれを見本にするの？
母親も父親も兄弟もアスペの変人家庭で育ったら難しいよね
母親も父親も兄弟もアスペの変人家庭で育ったら難しいよね
>>150
就労移行支援が俺には役に立った。
差別意識の無い熱心な人たちばかりだったんで、
こういう場合はこうふるまった方がいい、ってじっくりと指導してくれたし見本になった。
後は、実際に障害者枠で働いてみて、他の健常者を見て学ぶ事が非常に大きい。
就労移行支援が俺には役に立った。
差別意識の無い熱心な人たちばかりだったんで、
こういう場合はこうふるまった方がいい、ってじっくりと指導してくれたし見本になった。
後は、実際に障害者枠で働いてみて、他の健常者を見て学ぶ事が非常に大きい。
>>144
どっかの記事に先週かいてあったけど
たとえばひさしぶりにあったときに女性には変わらないねー（肌とか１０代のときのままできれいとかいう意味）というのが褒め言葉らしい。
男にかわったねーと褒めるのがいいらしいとかいてあった。
どっかの記事に先週かいてあったけど
たとえばひさしぶりにあったときに女性には変わらないねー（肌とか１０代のときのままできれいとかいう意味）というのが褒め言葉らしい。
男にかわったねーと褒めるのがいいらしいとかいてあった。
メール処理に時間がかかる
男はビジネスライクにしておけば問題ないけど、
女性は細かい文面でトラブルになったりするので面倒くさい…
男はビジネスライクにしておけば問題ないけど、
女性は細かい文面でトラブルになったりするので面倒くさい…
コミュ障のくせにぶっちゃけ電話にほうが好きだ
メールは何故か俺にはトラブルが多すぎる
メールは何故か俺にはトラブルが多すぎる
心療内科でのアスペルガーテストって信頼度高いの？
結局は色んなデータを総合した上で、
日常的な挙動なんかも含めて医師が判断することだから、
その医師が信頼できるかどうかでは
日常的な挙動なんかも含めて医師が判断することだから、
その医師が信頼できるかどうかでは
近所のクリニックの医者は良い人なんだが、
特に診断力？が優れてるとも思えなかったから（外面的な経歴で人を判断するタイプだった）
推薦状を書いてもらって、大きな精神科総合病院でアスペ診断してもらった
診断を受けた後はまた近所のクリニックを使ってる
日常的な相談なんかをするには、気さくで良い人なので
特に診断力？が優れてるとも思えなかったから（外面的な経歴で人を判断するタイプだった）
推薦状を書いてもらって、大きな精神科総合病院でアスペ診断してもらった
診断を受けた後はまた近所のクリニックを使ってる
日常的な相談なんかをするには、気さくで良い人なので
私はいったい何のために生きてるのかな
ただ生きてるだけって感じだ、死にたくないから存在してるってだけだ
将来の夢も希望もない
ただ生きてるだけって感じだ、死にたくないから存在してるってだけだ
将来の夢も希望もない
ただ生きてるだけでいいんだよ（みつを）
>>158
もし、定型のように誰かと交流できて仕事も普通にこなせていたらそうかんじない？
もし、定型のように誰かと交流できて仕事も普通にこなせていたらそうかんじない？
>>20
勝ち過ぎると負けるからここぞって時だけでいい
勝ち過ぎると負けるからここぞって時だけでいい
定型の脳内
＞挨拶をすると、相手だけでなく、自分も気分がよくなる。
＞挨拶をすると、相手だけでなく、自分も気分がよくなる。
>>150
高校生になって自分のパソコンを買ってもらって、2ちゃんに入り浸るまでは典型的積極奇異型アスペだった
2ちゃんで世間を知ったとか書くと嘲笑されそうだけど
私は本当に2ちゃんで自分の書き込みに対する正直なレスをもらう事で
それまでより常識的といわれる考え方、物の見方を理解できるようになった気がする
高校生になって自分のパソコンを買ってもらって、2ちゃんに入り浸るまでは典型的積極奇異型アスペだった
2ちゃんで世間を知ったとか書くと嘲笑されそうだけど
私は本当に2ちゃんで自分の書き込みに対する正直なレスをもらう事で
それまでより常識的といわれる考え方、物の見方を理解できるようになった気がする
>>163
おれもそう。ただ、ものすごく時間がかかる。
おれの場合は３０代から１日の８割を２ｃｈに費やして７年かかった。
参考になる板はメンヘル、メンサロ、ニュース＋系、科学ニュース＋、オカルト板、歴史や人類学系、
なんせ脳みその中に言葉なんてほとんどなくて最初はＲＯＭだけ。
みんながなんでレスできるのかわからなかった。
最初はやたら効果が見えない。興味があるなら続く限りやればいいとおもう。
おれもそう。ただ、ものすごく時間がかかる。
おれの場合は３０代から１日の８割を２ｃｈに費やして７年かかった。
参考になる板はメンヘル、メンサロ、ニュース＋系、科学ニュース＋、オカルト板、歴史や人類学系、
なんせ脳みその中に言葉なんてほとんどなくて最初はＲＯＭだけ。
みんながなんでレスできるのかわからなかった。
最初はやたら効果が見えない。興味があるなら続く限りやればいいとおもう。
土日にスキーに行った人がいた
だが、スキーの途中で怪我をしてしまったらしい
怪我するくらいならスキーなんてやめれば？
って言ったら、怒られてしまった
もうこいつしらね、勝手にスキー行って死んでろや
だが、スキーの途中で怪我をしてしまったらしい
怪我するくらいならスキーなんてやめれば？
って言ったら、怒られてしまった
もうこいつしらね、勝手にスキー行って死んでろや
定型ってわざわざ怪我するような遊びしてバカみたい
勝手に怪我するような遊びをして、勝手に怪我して
「心配してくれない！」とか言って勝手に逆恨みしてなんなの
危ないことやったてめーが悪いんだろカス
なんでこっちが恨まれなきゃならんのだ
勝手に怪我するような遊びをして、勝手に怪我して
「心配してくれない！」とか言って勝手に逆恨みしてなんなの
危ないことやったてめーが悪いんだろカス
なんでこっちが恨まれなきゃならんのだ
ペルペルペルペルアスペルガー
>>164
若い内の方が吸収は早いのかもしれないね
あんまりなんでも鵜呑みにしすぎると現実離れした考え方が染み付いちゃう事もあるけど…
とにかくアスペはコミュニケーションにおいても数こなしてパターンを学習しないと始まらないから、
2ちゃんみたいに失敗したら容赦なく叩かれて、また叩かれてもやり直しのきくような環境は合ってるよな
若い内の方が吸収は早いのかもしれないね
あんまりなんでも鵜呑みにしすぎると現実離れした考え方が染み付いちゃう事もあるけど…
とにかくアスペはコミュニケーションにおいても数こなしてパターンを学習しないと始まらないから、
2ちゃんみたいに失敗したら容赦なく叩かれて、また叩かれてもやり直しのきくような環境は合ってるよな
まあでも最終的には2chを参考にするのはやめた方がいいよ
変わり者の集まりだから一般的な会話や付き合いとはかけ離れてる
あんまり心酔しすぎると現実世界でちゃんと生きていこうとしたときに相当戸惑うことになる
変わり者の集まりだから一般的な会話や付き合いとはかけ離れてる
あんまり心酔しすぎると現実世界でちゃんと生きていこうとしたときに相当戸惑うことになる
料理は生活だけどスキーは遊びだから、とうことでしょ
さすがに
さすがに
アスペルガーはどこ行ってもじゃまなんだろー？
反論されてムキになって>>174のレスを書いたと
アスペルガーにお前はアスペルガーと言って何の意味があるんだろう
アスペルガーにお前はアスペルガーと言って何の意味があるんだろう
176 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 17:07:55.59 ID:IX6lGkTS
>>150
遺伝的にはあなたも似た者どうし。家族を否定するのはまちがい
まず、定型との境の一線があると思ってその先に理想を求めるのを、やめたら？
あなたはあなた。社会人なら、自分がいいと思うことは誰からでも取り入れればいい
遺伝的にはあなたも似た者どうし。家族を否定するのはまちがい
まず、定型との境の一線があると思ってその先に理想を求めるのを、やめたら？
あなたはあなた。社会人なら、自分がいいと思うことは誰からでも取り入れればいい
奨学金の話がニュースでやってる
なんであんなもん借りてまで大学行ったのかね俺は
結局自分のアスペのせいで途中退学して今やまともな収入もねえってのに
諦めて自己破産するっきゃねえなあ
なんであんなもん借りてまで大学行ったのかね俺は
結局自分のアスペのせいで途中退学して今やまともな収入もねえってのに
諦めて自己破産するっきゃねえなあ
179 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 17:30:45.57 ID:4SwO8wES
アスペで大学中退は多いのかな？
奨学金かぁ……
２月で返済猶予60ヵ月だから３月から返済開始しろって
参ったなぁ
２月で返済猶予60ヵ月だから３月から返済開始しろって
参ったなぁ
大学中退したが、アスペというよりも
私の記憶力が足りなかったから大学卒業できなかった
一回聞いただけですべてを覚えられる記憶力があれば卒業できた
私の記憶力が足りなかったから大学卒業できなかった
一回聞いただけですべてを覚えられる記憶力があれば卒業できた
２ちゃんはどこかのスレで考え方が糖質って言われた。
どこ行っても、いつも脳内で対話してる癖みたいなのが出ちゃって、一人語りやめろって言われてた。いまだにその板には居座ってるけど、浮かないように気を付けるようにはしてるよ。
でも今度から、流れぶったぎって発言するときは一言書いてからにしようっと。
どこ行っても、いつも脳内で対話してる癖みたいなのが出ちゃって、一人語りやめろって言われてた。いまだにその板には居座ってるけど、浮かないように気を付けるようにはしてるよ。
でも今度から、流れぶったぎって発言するときは一言書いてからにしようっと。
自分の学生時代は２ｃｈ語が普通に使われてたな
教授も「おれはネットでは有名人でねｗ」とか言っていて、良い意味で変人が集まる大学だった
学校生活では唯一楽しかった
教授も「おれはネットでは有名人でねｗ」とか言っていて、良い意味で変人が集まる大学だった
学校生活では唯一楽しかった
通院してる人に質問なんですが、
どれぐらいの頻度で通院してますか？
通院をやめるタイミングが分からないのですが、医師に質問したら失礼ですかね？
もしかして手帳を取った後、ずっと通院し続けるのですか？
だとしたら、何のためですか？
どれぐらいの頻度で通院してますか？
通院をやめるタイミングが分からないのですが、医師に質問したら失礼ですかね？
もしかして手帳を取った後、ずっと通院し続けるのですか？
だとしたら、何のためですか？
俺は気休めに飲んでるエビリファイをもらうために月1回通ってる
もしかして、通院し続ける人はみんな薬を飲んでる？
>>141
私はきっと煙草とコーヒーの依存性。
ストックがないだけで落ち着かなくなる。
何にも考えなくていい日は量を減らすようにしてる。
あなたのレスを見て、紅茶は美味しいからこだわってみようかなって思った。
だけどケーキは全然解らない。
店に行って、ケースを指差して「この段をひとつずつ」って買う。違いが解らないしカタカナも苦手だから。
私はきっと煙草とコーヒーの依存性。
ストックがないだけで落ち着かなくなる。
何にも考えなくていい日は量を減らすようにしてる。
あなたのレスを見て、紅茶は美味しいからこだわってみようかなって思った。
だけどケーキは全然解らない。
店に行って、ケースを指差して「この段をひとつずつ」って買う。違いが解らないしカタカナも苦手だから。
アスペルガーの人たちは三連休って困る？嬉しい？
私は毎日同じようにしていないと、すぐ「普通の生活」が出来なくなるから困る。
休みはなくていいから毎日定時に帰れたらいいのに。
私は毎日同じようにしていないと、すぐ「普通の生活」が出来なくなるから困る。
休みはなくていいから毎日定時に帰れたらいいのに。
>>189
はげどう！俺は正月休みなんて最悪の制度だと思ってる。
はげどう！俺は正月休みなんて最悪の制度だと思ってる。
>188
コーヒーのストックって何リットルも淹れるという意味？
コーヒーのストックって何リットルも淹れるという意味？
イチャモンスタッフ募集！
「因縁を付けるのが大好きなあなた！その能力を活かしませんか！」
https://twitter.com/fuitara_syokei/status/399438166521696257
「因縁を付けるのが大好きなあなた！その能力を活かしませんか！」
https://twitter.com/fuitara_syokei/status/399438166521696257
定型ですら、適切なコミュニケーションは難しい
アスペは、ごくわずかなアスペとの相性が良い人物とだけ付き合うしかないのだ
そして、そういう特殊な人と巡り合えたらラッキーである
誰もかれも、いろんな人と仲良くなりたいと望んでも無駄である
諦めなさい、あなたたちはクラスや職場の人気者にはなれない
ごくわずかな人脈の中で、細々と暮らしなさい
アスペは、ごくわずかなアスペとの相性が良い人物とだけ付き合うしかないのだ
そして、そういう特殊な人と巡り合えたらラッキーである
誰もかれも、いろんな人と仲良くなりたいと望んでも無駄である
諦めなさい、あなたたちはクラスや職場の人気者にはなれない
ごくわずかな人脈の中で、細々と暮らしなさい
アスペルガーの人は、決して怠け者とかそういうわけじゃないんだから
仕事を一生懸命、必死にやりなさい
ちゃんと仕事をやれば、かならず誰かが認めてくれます
社会福祉サービスも利用しなさい
世の中で一番大切なことは働くことです
いっぱい働きなさい。定時で帰ることは許されません
あなたたちは能力が低くて仕事が遅いのだから、他の人よりも沢山働かなければなりません
仕事を一生懸命、必死にやりなさい
ちゃんと仕事をやれば、かならず誰かが認めてくれます
社会福祉サービスも利用しなさい
世の中で一番大切なことは働くことです
いっぱい働きなさい。定時で帰ることは許されません
あなたたちは能力が低くて仕事が遅いのだから、他の人よりも沢山働かなければなりません
怠け者ではないが別に働き者でもない
必死に仕事をしてもちゃんとした仕事ができるわけじゃない
能力が低いからと言われはいわかりました人より多く働きますとなるほど素直でも単純でもない
融通の利かなさと過重労働の末精神を病んで使い物にならなくなって終了
物事はそう単純にはいかないんだ
必死に仕事をしてもちゃんとした仕事ができるわけじゃない
能力が低いからと言われはいわかりました人より多く働きますとなるほど素直でも単純でもない
融通の利かなさと過重労働の末精神を病んで使い物にならなくなって終了
物事はそう単純にはいかないんだ
一度精神を病んだら終わりだ
学生時代に無理が祟って鬱病になってからろくに仕事もこなせない
気力がなく精神も常に不安定
とりあえず頑張れば道が開けるというのは人間性を無視したゴミのような理屈
学生時代に無理が祟って鬱病になってからろくに仕事もこなせない
気力がなく精神も常に不安定
とりあえず頑張れば道が開けるというのは人間性を無視したゴミのような理屈
201 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 02:21:21.14 ID:nUj+RTSF
2ｃｈは表裏を知って判断基準がしっかり出来上がってないと騙される。
同じ時間なら、過去の名作の文庫本とかまともな本を読んでいる方が
明らかに優れていると思うなあ。
築き上げられた人間の知恵というか、長い時間にそぎ落とされて残った文章
人間の内面の奥底まで迫る感じがする。
同じ時間なら、過去の名作の文庫本とかまともな本を読んでいる方が
明らかに優れていると思うなあ。
築き上げられた人間の知恵というか、長い時間にそぎ落とされて残った文章
人間の内面の奥底まで迫る感じがする。
205 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 07:30:27.35 ID:eybj7QL7
>>163
全く同じ。自分も２ｃｈのおかげでずいぶん世間の常識がわかった。
リアルと違って遠慮無く言われるし、原因となった自分の言動が残ってるしね。
>>182
２ｃｈで常識だから世間一般でも常識のはず（サリーとアン）をやって引かれるのお約束だろうなｗ
最近は２ｃｈやってもあまり勉強にならないかもね、社会経験殆ど無さそうなのがものすごく増えてる。
全く同じ。自分も２ｃｈのおかげでずいぶん世間の常識がわかった。
リアルと違って遠慮無く言われるし、原因となった自分の言動が残ってるしね。
>>182
２ｃｈで常識だから世間一般でも常識のはず（サリーとアン）をやって引かれるのお約束だろうなｗ
最近は２ｃｈやってもあまり勉強にならないかもね、社会経験殆ど無さそうなのがものすごく増えてる。
年金で喜んでるのがいたが、たとえば大企業で寮や住宅補助があれば
それだけで年金分かそれ以上の金を毎月もらっていることになる。
さらに家を買えば何百万も補助され、年金とは桁が段違い。
かたやささやかな数万の年金をありがたがっているアスペルガー。
日本は格差社会。
それだけで年金分かそれ以上の金を毎月もらっていることになる。
さらに家を買えば何百万も補助され、年金とは桁が段違い。
かたやささやかな数万の年金をありがたがっているアスペルガー。
日本は格差社会。
何で仕事したらいいの？
日雇いや短期しかないの？
日雇いや短期しかないの？
アスペルガー症候群で二次障害を発症したら（うつ病や強迫性障害など）人生詰むから気をつけろよ。
そんなにやばいのかって？ハッキリ言ってなった人じゃないと理解できない。
ただこれだけは言える俺はこれで人生終わった…かなり苦痛で地獄の日々を送っている…。
引きこもりで半寝たきりで毎日ただ生きてるだけ、それでも怖くて自殺することもできない。
マジで俺と同じくならないように気をつけろよ。
そんなにやばいのかって？ハッキリ言ってなった人じゃないと理解できない。
ただこれだけは言える俺はこれで人生終わった…かなり苦痛で地獄の日々を送っている…。
引きこもりで半寝たきりで毎日ただ生きてるだけ、それでも怖くて自殺することもできない。
マジで俺と同じくならないように気をつけろよ。
210 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 15:00:31.52 ID:JYTWfrgX
二次障害は甘えになっちゃうの？
そうだとすると、アスペも定型からみたら甘えってことになるのでは？
そうだとすると、アスペも定型からみたら甘えってことになるのでは？
213 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 15:23:51.07 ID:LQhn8H6m
アスペが認定するアスペの人って成功者ばっかりだもんね
お前らが社会に適応できないのはただの努力不足だよな
お前らが社会に適応できないのはただの努力不足だよな
>>210
>>210
・小学生低学年の時はたまに筆記用具や本の角度が気になって角度を真っすぐに直そうとする。
・小学校時代は授業中、落ち着きがなく教室内を走り回る、自分の興味のあること以外やる気が起きないし覚えも悪い、団体行動が苦手。
・友達との喧嘩などで仲違い他にもとにかく嫌なことがあると何時間～酷いと何日もそのことが頭から離れない（フラッシュバック）。
・特定のことに対して、こだわりが強い。
・文字などを書いたり見たりしてると、時々ゲシュタルト崩壊。
・死について考え、その考えが何日も続き頭から離れなくなり不安と恐怖に襲われるようになる。
・凄くストレスが溜まると自分をコントロールできなくなり壁などに八つ当たりするか、それか自分の太腿などを殴って怒りを紛らわす。
・明らかに酷くなったのは20歳過ぎで本を読んでる時に内容が理解できなくなり、ちゃんと内容を理解できるまで何度も同じ行を見直すようになったのが始まり。
・そのうち宇宙の広さや何故、空は青いのか等の答えの出せない問題に何日も悩むようになり不眠症になる（最高で5日間、一睡もできない、だから5日間、目を閉じるだけ）
他にも書ききれない程の症状（自己ルールやこだわり）があるけど、とりあえず全部、書くのは大変だから
酷くなり始めのことだけ書き込むことにする。
何度も言うけど、とにかく、なった人にしか理解できない。
あと通院もしたし薬物療法も試したし認知行動療法も試したけど、どれも駄目だった…。
>>210
・小学生低学年の時はたまに筆記用具や本の角度が気になって角度を真っすぐに直そうとする。
・小学校時代は授業中、落ち着きがなく教室内を走り回る、自分の興味のあること以外やる気が起きないし覚えも悪い、団体行動が苦手。
・友達との喧嘩などで仲違い他にもとにかく嫌なことがあると何時間～酷いと何日もそのことが頭から離れない（フラッシュバック）。
・特定のことに対して、こだわりが強い。
・文字などを書いたり見たりしてると、時々ゲシュタルト崩壊。
・死について考え、その考えが何日も続き頭から離れなくなり不安と恐怖に襲われるようになる。
・凄くストレスが溜まると自分をコントロールできなくなり壁などに八つ当たりするか、それか自分の太腿などを殴って怒りを紛らわす。
・明らかに酷くなったのは20歳過ぎで本を読んでる時に内容が理解できなくなり、ちゃんと内容を理解できるまで何度も同じ行を見直すようになったのが始まり。
・そのうち宇宙の広さや何故、空は青いのか等の答えの出せない問題に何日も悩むようになり不眠症になる（最高で5日間、一睡もできない、だから5日間、目を閉じるだけ）
他にも書ききれない程の症状（自己ルールやこだわり）があるけど、とりあえず全部、書くのは大変だから
酷くなり始めのことだけ書き込むことにする。
何度も言うけど、とにかく、なった人にしか理解できない。
あと通院もしたし薬物療法も試したし認知行動療法も試したけど、どれも駄目だった…。
広範性発達障害でも手帳貰えるそうだ
医者の先生に頼んで今手帳がおりてくるの待ちだけど、手帳が来たらそれで障害者枠の就職すっかなあ
とりあえず国民年金と日本学生支援機構の奨学金返済を早いとこ払いはじめんといかんしな
医者の先生に頼んで今手帳がおりてくるの待ちだけど、手帳が来たらそれで障害者枠の就職すっかなあ
とりあえず国民年金と日本学生支援機構の奨学金返済を早いとこ払いはじめんといかんしな
二次障害はきついな
俺も大学時代に不眠症になったよ
不眠症になるようあらかじめ脳がプログラムされてると知ったときは、絶望した
専門の入院施設で治療したらだいぶよくなったから、時間に余裕のある人は入院おすすめ
精神病院というと閉鎖病棟のイメージだが、鬱や不眠に特化した施設も増えてるよ
俺も大学時代に不眠症になったよ
不眠症になるようあらかじめ脳がプログラムされてると知ったときは、絶望した
専門の入院施設で治療したらだいぶよくなったから、時間に余裕のある人は入院おすすめ
精神病院というと閉鎖病棟のイメージだが、鬱や不眠に特化した施設も増えてるよ
そんな使えない脳なら捨てちまえよ
そんなひどい(^_-)-☆
環境調整すれば使えるどころか活躍するようになる。
要は枠組みだ。
日本のお荷物になるかドル箱になるか、我々しだい。
批判派はいましばらく干渉しないでくれ。
要は枠組みだ。
日本のお荷物になるかドル箱になるか、我々しだい。
批判派はいましばらく干渉しないでくれ。
>>215
「医者の先生」とは毎回何を話すの？
昨日の質問を繰り返して申し訳ないのだけど、
みんなの中で、薬をもらわない人は通院し続ける必要は無いと思う？
最近自分は何のために通院してるか分からない。
「医者の先生」とは毎回何を話すの？
昨日の質問を繰り返して申し訳ないのだけど、
みんなの中で、薬をもらわない人は通院し続ける必要は無いと思う？
最近自分は何のために通院してるか分からない。
>>220
俺のとこの先生はいつも慰めの言葉をかけてくれたよ
ただ俺は正直、そんなのよりもどんな障害者なのかを詳しく教えて欲しかったんだがね
だからあなたは広範性発達障害ですよと教えてもらった今となってはこの障害で何か上手くいかない事があったときの具体的な対処法を話してもらうつもり
それからあとは薬をもらうためかな
俺ストラテラとエビリファイを毎日飲んでるからね
俺のとこの先生はいつも慰めの言葉をかけてくれたよ
ただ俺は正直、そんなのよりもどんな障害者なのかを詳しく教えて欲しかったんだがね
だからあなたは広範性発達障害ですよと教えてもらった今となってはこの障害で何か上手くいかない事があったときの具体的な対処法を話してもらうつもり
それからあとは薬をもらうためかな
俺ストラテラとエビリファイを毎日飲んでるからね
>>222
たとえば今晩の食事は肉まんとピザまんだったのだけど、
書いてある通りラップにくるんで40秒レンジで温めたけど、
予想以上に美味しくなかった。
そういう事を先生に話したら失礼だと分かるのだけど、
うまくいかないことと自分の障害が関係するかどうか分からないから、
何を話せばいいのか分からず、毎回「最近はどうですか」と聞かれるけど、
もう何を話せばいいかも分からず、何のために通院してるかも分からない。
そして通院の目的を質問することも失礼なのかと思って質問できない。
どうすればいい？
たとえば今晩の食事は肉まんとピザまんだったのだけど、
書いてある通りラップにくるんで40秒レンジで温めたけど、
予想以上に美味しくなかった。
そういう事を先生に話したら失礼だと分かるのだけど、
うまくいかないことと自分の障害が関係するかどうか分からないから、
何を話せばいいのか分からず、毎回「最近はどうですか」と聞かれるけど、
もう何を話せばいいかも分からず、何のために通院してるかも分からない。
そして通院の目的を質問することも失礼なのかと思って質問できない。
どうすればいい？
映画観ててレビューを読んでいたら見ていて辛かったとかあまり泣かないけど泣いたとか書いてあった
そういえば、自分は今迄感動もので一度も涙を流したことがない。
その映画を見ていても感情を推測はできたが、悲しい気持ちにはならなかった。
共感能力がないアスペルガーだといわれても、ピンと来なかったがやっぱり自分にはないんだな
天と地がひっくり返ったような気分だわ何これ
そういえば、自分は今迄感動もので一度も涙を流したことがない。
その映画を見ていても感情を推測はできたが、悲しい気持ちにはならなかった。
共感能力がないアスペルガーだといわれても、ピンと来なかったがやっぱり自分にはないんだな
天と地がひっくり返ったような気分だわ何これ
>>224
別離っていうイランの映画
まあ別に楽しんでないわけではないんだけど、今迄共感しいると思っていたことが違ったということに気付いてでショックを受けた。
精神科医が相手の感情を分析しているんだねって言っていた意味が今になって分かった
ゼロは見ていない。キャプテンフィリップスは見た。それも面白かったから見てみようかね
別離っていうイランの映画
まあ別に楽しんでないわけではないんだけど、今迄共感しいると思っていたことが違ったということに気付いてでショックを受けた。
精神科医が相手の感情を分析しているんだねって言っていた意味が今になって分かった
ゼロは見ていない。キャプテンフィリップスは見た。それも面白かったから見てみようかね
「天と地がひっくり返ったような気分」でゼログラビティを思い出した。
言われてみると共感して自分の事のように涙を流す事はないかもしれないなあ
これは純粋な愛の行為だ、とか純粋さに心を打たれて感涙することは多いけど
これは純粋な愛の行為だ、とか純粋さに心を打たれて感涙することは多いけど
小さいころ見せてもらったアンゲロプロスの『永遠と一日』とか好きだったな
アスぺには映像美と音楽を味わうような映画が向いてるんだろうか
アスぺには映像美と音楽を味わうような映画が向いてるんだろうか
>>190
薬は嫌いだから、風邪薬や解熱剤のような市販の薬も滅多に飲まないよ。
うちは子供がいないし歩き煙草もしないから、子供の前では吸わない。
>>192
言葉が悪かったね。コーヒー豆のストックだよ。
頻繁に買いに行けない時は冷凍保存して安心してるけど、やっぱり買ってきたばかりの方が美味しいと思う。
解ってるんだけどストックがないと不安になる。
薬は嫌いだから、風邪薬や解熱剤のような市販の薬も滅多に飲まないよ。
うちは子供がいないし歩き煙草もしないから、子供の前では吸わない。
>>192
言葉が悪かったね。コーヒー豆のストックだよ。
頻繁に買いに行けない時は冷凍保存して安心してるけど、やっぱり買ってきたばかりの方が美味しいと思う。
解ってるんだけどストックがないと不安になる。
>>230
「永遠と一日」は内容について理解できた？
自分はそれを見て現実の理解できない状況と同じ感覚だと思った。
つまりまったく理解できなかった。
ストーリーが欲しいわけではないのだけど、そういう問題でもないような気がする。
「永遠と一日」は内容について理解できた？
自分はそれを見て現実の理解できない状況と同じ感覚だと思った。
つまりまったく理解できなかった。
ストーリーが欲しいわけではないのだけど、そういう問題でもないような気がする。
>>234
子供の頃食べた肉まんは美味しかった。
中の具の大きさや種類が変わったのかな。
肉の大きさや塊感がまったく無く、タケノコの繊維だけが気になる。
あと6個あるから湿らせてみる。
みんな薬をもらいに通院してるなら、自分は通院をやめよう。
子供の頃食べた肉まんは美味しかった。
中の具の大きさや種類が変わったのかな。
肉の大きさや塊感がまったく無く、タケノコの繊維だけが気になる。
あと6個あるから湿らせてみる。
みんな薬をもらいに通院してるなら、自分は通院をやめよう。
自閉はカフェインにハマりやすいのかな。
その植物と脳の歴史でどういう関係があったのか。
偶然そうなったとは思えない。
その植物と脳の歴史でどういう関係があったのか。
偶然そうなったとは思えない。
カフェインがないと朝起きれないから
毎朝個人輸入のカフェイン錠を飲んで出勤している
医者って眠剤は処方するのにカフェインは処方してくれない謎だ
毎朝個人輸入のカフェイン錠を飲んで出勤している
医者って眠剤は処方するのにカフェインは処方してくれない謎だ
>>191
同じ人がいるんだ。驚いてる。
同じ意見の人は初めて。
小数意見みたいで「休日は落ち着かない」って言っても、相手にうまく通じないんだ。
>>195>>197
正反対の意見の人もいるんだね。
苦しむのが解ってて遊び倒しちゃうのはなんでなの？
そんなに苦しくないから？
すごく苦しいけど、遊びの方が何倍も良いから？
苦しいのを簡単に忘れられるから？
私は怖がりだから苦しいのが大嫌いで逃げたいタイプなんだけど、あなたは違うのかな？
同じアスペルガーでもいろんな人がいておもしろい。
同じ人がいるんだ。驚いてる。
同じ意見の人は初めて。
小数意見みたいで「休日は落ち着かない」って言っても、相手にうまく通じないんだ。
>>195>>197
正反対の意見の人もいるんだね。
苦しむのが解ってて遊び倒しちゃうのはなんでなの？
そんなに苦しくないから？
すごく苦しいけど、遊びの方が何倍も良いから？
苦しいのを簡単に忘れられるから？
私は怖がりだから苦しいのが大嫌いで逃げたいタイプなんだけど、あなたは違うのかな？
同じアスペルガーでもいろんな人がいておもしろい。
>>232
映画は苦手じゃない。
映像と音楽とストーリー、演出や演技なんかを一度に見るのが苦手なだけ。
煙草のきっかけは覚えてない。
たぶん大人の男は吸うもんだと思い込んでいたから。
その思い込みのきっかけは解らない。もしかしたら父親。
映画は苦手じゃない。
映像と音楽とストーリー、演出や演技なんかを一度に見るのが苦手なだけ。
煙草のきっかけは覚えてない。
たぶん大人の男は吸うもんだと思い込んでいたから。
その思い込みのきっかけは解らない。もしかしたら父親。
>>240
そりゃウソだろ。
アスペがタバコを吸い始めるのは、中坊高坊の頃に、クラスの定型DQNに吸えと命令されて吸わされるケースがほとんど。
つまりいじめの一環でニコチン中毒にさせられるってわけ。
ちなみに定型DQNのためにタバコを買ってきたり、タバコを盗んでくるのも全てアスペの役割。
そりゃウソだろ。
アスペがタバコを吸い始めるのは、中坊高坊の頃に、クラスの定型DQNに吸えと命令されて吸わされるケースがほとんど。
つまりいじめの一環でニコチン中毒にさせられるってわけ。
ちなみに定型DQNのためにタバコを買ってきたり、タバコを盗んでくるのも全てアスペの役割。
>>235
サインバルタ
サインバルタ
自分は健常者だと思っていた。
でも、自覚としてこだわりが強いかもって思っていた。
実は、嫁の友達とかが、アスペじゃない？って俺のことを言っていた事実を今日知りました。
嫁はその事実をずっと俺に隠していた。
俺がそれを知ったら悲しむと思っていたらしい。
でも、かかりつけの医者も後半発達障害っていう診断書が出てしまった。
個性としてとらえたい自分と、やっぱり異常だったのか？俺？
という変な葛藤している俺が、ここにいます。
あー。愚痴でした。すんまそん
でも、自覚としてこだわりが強いかもって思っていた。
実は、嫁の友達とかが、アスペじゃない？って俺のことを言っていた事実を今日知りました。
嫁はその事実をずっと俺に隠していた。
俺がそれを知ったら悲しむと思っていたらしい。
でも、かかりつけの医者も後半発達障害っていう診断書が出てしまった。
個性としてとらえたい自分と、やっぱり異常だったのか？俺？
という変な葛藤している俺が、ここにいます。
あー。愚痴でした。すんまそん
>>241
嘘はついてないよ。
私の中学の頃のいじめは暴力が中心だったと思う。
嫌なものは絶対に従わなかったから、ライターの火で炙られたり、煙草の火を押し付けられたりした事はあったけど、煙草を吸った事はないよ。
嘘はついてないよ。
私の中学の頃のいじめは暴力が中心だったと思う。
嫌なものは絶対に従わなかったから、ライターの火で炙られたり、煙草の火を押し付けられたりした事はあったけど、煙草を吸った事はないよ。
>>246
タバコの銘柄はいつも同じ？銘柄は何？
タバコの銘柄はいつも同じ？銘柄は何？
＞嫁をカサンドラにするのか？
いっておくけど、いくら旦那がアスペだからといってすべてのアスペの妻がカサンドラ症候群に絶対なるわけじゃないよ
いっておくけど、いくら旦那がアスペだからといってすべてのアスペの妻がカサンドラ症候群に絶対なるわけじゃないよ
アスペは状況判断ができないから、複雑な状況判断が必要な仕事や作業は
しないほうが良い
しないほうが良い
>>250
むしろアスペは優しい旦那さんがおおいから結婚した人は幸せになれる
むしろアスペは優しい旦那さんがおおいから結婚した人は幸せになれる
アスペは自分には優しいからなぁ。
世界一可愛い自分の為なら、他人なんて屁とも思わないし。
そんなクズと結婚したら、可愛い自分の為に踏み台にされるか、いいだけ振り回されて鬱病やパニ症にされるよ。
世界一可愛い自分の為なら、他人なんて屁とも思わないし。
そんなクズと結婚したら、可愛い自分の為に踏み台にされるか、いいだけ振り回されて鬱病やパニ症にされるよ。
それはサイコパスや人格障害と混同していると思う
やさしいかどうかはアスぺによる。
鬱なんかになってしまう場合があるとしたら、相互理解が足りないんだろう
定型でも男女の間には深い溝があるようだし
でも、自分がアスぺだと知っていて結婚する奴は子供がアスぺだったらどうするつもりなんだ？とは思うが
やさしいかどうかはアスぺによる。
鬱なんかになってしまう場合があるとしたら、相互理解が足りないんだろう
定型でも男女の間には深い溝があるようだし
でも、自分がアスぺだと知っていて結婚する奴は子供がアスぺだったらどうするつもりなんだ？とは思うが
アスペは論理的というけど、自分は論理は全く駄目だな。
感情感情で生きている。そもそもアスペも思い込みかもしれんけど、
でもじゃあ社会不適合だったりする理由がわからなくなる。
感情感情で生きている。そもそもアスペも思い込みかもしれんけど、
でもじゃあ社会不適合だったりする理由がわからなくなる。
>>256
なぜ自分をアスペだと考えたの？
なぜ自分をアスペだと考えたの？
ネットの自閉症スペクトラムテストやったら点数結構高かったし(30点前後)、
集団に馴染めないし、手先が不器用だったり、頭の使い方が変だったり、
人から笑われる、劣等感が強い、良好な人間関係が築けない等々、とにかく
定型（健常者）とはなんだか自分が違う気がしたから。
まぁ、一言でいうと、自分が何をやってもダメな理由をアスペ、ADHD等の発達障害に求めてる
ってことなんですけどね。当事者たちにとってはいい迷惑だろうとは思ってるんですが…。
集団に馴染めないし、手先が不器用だったり、頭の使い方が変だったり、
人から笑われる、劣等感が強い、良好な人間関係が築けない等々、とにかく
定型（健常者）とはなんだか自分が違う気がしたから。
まぁ、一言でいうと、自分が何をやってもダメな理由をアスペ、ADHD等の発達障害に求めてる
ってことなんですけどね。当事者たちにとってはいい迷惑だろうとは思ってるんですが…。
発達だのアスペだの社会的に役に立たないヤツらをカテゴリー分けしても無駄だろ。
キチガイで一括りにしとけばいいよ。
キチガイで一括りにしとけばいいよ。
>>259
いろいろ分けてそれぞれの正しい対応することが健常者の被害軽減に繋がる
いろいろ分けてそれぞれの正しい対応することが健常者の被害軽減に繋がる
>>261
どうやって沢山作るよ
どうやって沢山作るよ
「ゆっくりかたむけてお湯を捨てる」と書いてあるが、
「ゆっくり」を読み飛ばしてしまうからもっと強調すべきと思う。
それか、なぜその必要があるかを明記すべきと思う。
「ゆっくり」を読み飛ばしてしまうからもっと強調すべきと思う。
それか、なぜその必要があるかを明記すべきと思う。
>>253
既婚者アスペだが家族から優しいといわれるし、嫁の友達からもいわれるよ。
既婚者アスペだが家族から優しいといわれるし、嫁の友達からもいわれるよ。
優しさは関係次第で逆の結果になるよ。
優しさという言葉ほど信用できないものはない。
優しさという言葉ほど信用できないものはない。
「ゆっくり」と書いてあるからヤケドしたら消費者のせいだろう。
まさか反対側からお湯があふれてヤケドするなんて想像しなかった。
優しい自分がメーカーだったら、簡単に想像できるはず。
まさか反対側からお湯があふれてヤケドするなんて想像しなかった。
優しい自分がメーカーだったら、簡単に想像できるはず。
去年花火大会でガソリン携行缶の爆発事故があったけど
店主はアスペ？ >>268みたいに想像しなかったと言い訳してそうだ。
店主はアスペ？ >>268みたいに想像しなかったと言い訳してそうだ。
270 ：優しい名無しさん：2014/01/15(水) 13:52:53.46 ID:chXLSfcH
ｗ
>>269
ガソリンの取り扱い方法についての知識はあるから想像できるが、
知識がない子供の頃はガソリンによって危険な目にあったことがあるよ。
発電機への給油は一般的にしないし、携行缶を使った事ない人が多いだろうね。
そういう人は想像できないと想像できるよ。
ガソリンの取り扱い方法についての知識はあるから想像できるが、
知識がない子供の頃はガソリンによって危険な目にあったことがあるよ。
発電機への給油は一般的にしないし、携行缶を使った事ない人が多いだろうね。
そういう人は想像できないと想像できるよ。
定型が少数派だったなら、その世界では想像力が欠如してると言われるかもしれない。
アスペ的には、誰かがまるっとお膳立てしてくれて当たり前みたいな考えなんだよな。
こういうの幼児的万能感っていうんだっけ？
こういうの幼児的万能感っていうんだっけ？
定型に成れる薬があるなら飲みますか？もちろん副作用無しでね
飲むわけがない
障害者枠で年金貰いながらでも充分楽しい人生を過ごせてるのに
わざわざあんな面倒臭い世界に自分から飛び込みたいとは思えない
障害者枠で年金貰いながらでも充分楽しい人生を過ごせてるのに
わざわざあんな面倒臭い世界に自分から飛び込みたいとは思えない
>>247
セブンスター。よく覚えてないけど約10年近くこればかり。
その前はいろいろ吸ってた。
>>265
私も既婚者アスペだけど家族からは、優しさにもいろんな種類があるんだねと言われた。
妻の友達からは覚えてないけど。
セブンスター。よく覚えてないけど約10年近くこればかり。
その前はいろいろ吸ってた。
>>265
私も既婚者アスペだけど家族からは、優しさにもいろんな種類があるんだねと言われた。
妻の友達からは覚えてないけど。
278 ：優しい名無しさん：2014/01/15(水) 19:36:38.51 ID:x0mWSEhu
>>248
そんなガゼネタ、まともに信じるなよ。
カサンドラ愛情剥奪症候群とは、そもそも役人の夫を持つ妻が訴える症状をいうもの。
それが仕事中毒の夫を持つ妻でも似た症状をおこすことがわかって、汎化していったもの。
それを鬼女達（鬼女の国籍は日本米国問わない）が、自分に愛情を注いでくれない夫を勝手にアスペ認定して騒いでるだけ。
勝手認定なので、夫達が本当にアスペかどうかすら怪しい。
一番多いのは、構ってチャンな地雷女を嫁にしたパターンだろう。地雷女が夫をアスペ認定して、「可哀想なアタシ」と周囲から同情を得るため。
そんなガゼネタ、まともに信じるなよ。
カサンドラ愛情剥奪症候群とは、そもそも役人の夫を持つ妻が訴える症状をいうもの。
それが仕事中毒の夫を持つ妻でも似た症状をおこすことがわかって、汎化していったもの。
それを鬼女達（鬼女の国籍は日本米国問わない）が、自分に愛情を注いでくれない夫を勝手にアスペ認定して騒いでるだけ。
勝手認定なので、夫達が本当にアスペかどうかすら怪しい。
一番多いのは、構ってチャンな地雷女を嫁にしたパターンだろう。地雷女が夫をアスペ認定して、「可哀想なアタシ」と周囲から同情を得るため。
アスペは定型ではないのだ
・・・カサンドラ症候群とやらを最初に唱えた奴は元ネタのトロイの木馬の話をちゃんと
読んでたのか?何となくのイメージ越しの知識から付けたんだろ
トロイの町の滅亡を予言したが予言が信用されず、あいつおかしい、という事になった人だよ
読んでたのか?何となくのイメージ越しの知識から付けたんだろ
トロイの町の滅亡を予言したが予言が信用されず、あいつおかしい、という事になった人だよ
>>269
まるっきり逆だな。
理系に強く、論理的なアスペなら、バカ正直にガソリン注がず安価なケロシン入れて使うだろうよｗ
ケロシンなら常温で引火しない。もちろん爆発もしない。
それにあの事故、うっかり使用法が間違ったとかではなく、満タンの携行缶からガソリンが「撥ねて」「飛び散って」引火爆発したものだぜ。
携行缶使ったことある人なら一度や二度は経験あるだろう。
まるっきり逆だな。
理系に強く、論理的なアスペなら、バカ正直にガソリン注がず安価なケロシン入れて使うだろうよｗ
ケロシンなら常温で引火しない。もちろん爆発もしない。
それにあの事故、うっかり使用法が間違ったとかではなく、満タンの携行缶からガソリンが「撥ねて」「飛び散って」引火爆発したものだぜ。
携行缶使ったことある人なら一度や二度は経験あるだろう。
>>280
神話よく知らないけど、カサンドラ症候群のサイト（英文）によると、そのトロイの町の住民に「カサンドラの予言は信じてはダメだ」と呪いをかけたのが、カサンドラの夫だか恋人だからしいんだって。
で、自分が可哀想なことを誰も信じてくれない、というのを、カサンドラになぞってるんだって。
神話よく知らないけど、カサンドラ症候群のサイト（英文）によると、そのトロイの町の住民に「カサンドラの予言は信じてはダメだ」と呪いをかけたのが、カサンドラの夫だか恋人だからしいんだって。
で、自分が可哀想なことを誰も信じてくれない、というのを、カサンドラになぞってるんだって。
予言の力との当てはめ方がよう判らん
古代ギリシャの戯曲版では言うことが信用されなくなって発狂した筈
勿論、日本語でも翻訳されてる
それと一緒くたとかかなり強引だわなｗ
いわゆるシャーマニズムが政治に影響を与え、混乱を招く話のケースはアーサー王の
伝説にもあるな
古代ギリシャの戯曲版では言うことが信用されなくなって発狂した筈
勿論、日本語でも翻訳されてる
それと一緒くたとかかなり強引だわなｗ
いわゆるシャーマニズムが政治に影響を与え、混乱を招く話のケースはアーサー王の
伝説にもあるな
アスペはアスペであり
定型もアスペだ
定型もアスペだ
>>283
つまり
（英文サイトの受け売りだけど・・・）
役人の妻が「自分は可哀想で不幸だ」と周囲に訴えても、「あら、旦那様は立派な役人でしょ？不幸なわけないじゃない」「庶民の妻である私への当てつけ？」と受け取られ、
役人の妻の（重に精神的な）苦しみを誰も信じてくれない、ということらしい。
このエピソードからしても、夫がアスペということでカサンドラに倣うのは、おかしいんだけどね。
つまり
（英文サイトの受け売りだけど・・・）
役人の妻が「自分は可哀想で不幸だ」と周囲に訴えても、「あら、旦那様は立派な役人でしょ？不幸なわけないじゃない」「庶民の妻である私への当てつけ？」と受け取られ、
役人の妻の（重に精神的な）苦しみを誰も信じてくれない、ということらしい。
このエピソードからしても、夫がアスペということでカサンドラに倣うのは、おかしいんだけどね。
>>277
昔はチェーンスモーカーだったし、何かやる毎に前と後に吸ってた。
今は一時間はあける事にしてるけど、苦手な映画を見る時なんかは吸いっぱなし。
禁煙は若い頃に一度・半年間だけしたけど挫折した。
職場では(やってはいけない事なんだけど)禁煙ガム＋約二時間毎の喫煙。
基本的に昼休みを取らずに喫煙時間にあててる。
昔はチェーンスモーカーだったし、何かやる毎に前と後に吸ってた。
今は一時間はあける事にしてるけど、苦手な映画を見る時なんかは吸いっぱなし。
禁煙は若い頃に一度・半年間だけしたけど挫折した。
職場では(やってはいけない事なんだけど)禁煙ガム＋約二時間毎の喫煙。
基本的に昼休みを取らずに喫煙時間にあててる。
>>280
神話のカサンドラの名前を付けられて不快に思ってる。
彼女は予言を誰にも信じてもらえず、皆が不幸になるのを解っていながら、何もできない自分に苦しんだんでしょ？
自分の言葉を信じてもらえず苦しいって言っても、全然意味が違うじゃない。
神話のカサンドラの名前を付けられて不快に思ってる。
彼女は予言を誰にも信じてもらえず、皆が不幸になるのを解っていながら、何もできない自分に苦しんだんでしょ？
自分の言葉を信じてもらえず苦しいって言っても、全然意味が違うじゃない。
それ以前に、一般的にはカサンドラ症候群なんてアスペ以上に知名度が低いので意味がない
アスペだって急に認知が広まったのはここ１０年位なのに
アスペだって急に認知が広まったのはここ１０年位なのに
>>281
灯油発電機じゃないのにケロシンを使うなんて「本物の馬鹿」ですな。論理的でも何でもない
灯油発電機じゃないのにケロシンを使うなんて「本物の馬鹿」ですな。論理的でも何でもない
あ、意味に従って名付けるわけでなく、感情に従っているのだろうよ。
確信した事が受容されず苦しいという感情に。
意味に従って名前を付けるなら全てランダムな記号の羅列で済む。
確信した事が受容されず苦しいという感情に。
意味に従って名前を付けるなら全てランダムな記号の羅列で済む。
刹那的あるいは虚無主義か
定型にも二次障害があるということ。
ありもしない行間を読むのは予言に似てる。
ありもしない行間を読むのは予言に似てる。
人格障害起こしてる定型 VS 人格障害起こしてないアスペ
肉まんとピザまんの違いは具の中身だけど、
丁寧な事に名前を変えた上に外形のヒダまで差別化し、下敷きのペラ紙の色も変えてある。
安心しきって、確信をもって食べることができる仕組み。
優しさとはこういうことだろうか。
丁寧な事に名前を変えた上に外形のヒダまで差別化し、下敷きのペラ紙の色も変えてある。
安心しきって、確信をもって食べることができる仕組み。
優しさとはこういうことだろうか。
アスペと結婚すればわかるけどアスペの奥さんは専業主婦がおおい。
アスペはそれだけやさしいからOKしてくれる。アスペと結婚したら女性は幸せになれるよ
アスペはそれだけやさしいからOKしてくれる。アスペと結婚したら女性は幸せになれるよ
感情は価値で動く。
価値を決めるために差別化が必要。
そのためにあらゆる努力をするという仕組み。
ところで水で湿らせると、確かに美味しくなった。
これは大変価値のあることだから、ぜひ名前を付けるべき。
しっとり肉まん、しっとりピザまんと。
価値を決めるために差別化が必要。
そのためにあらゆる努力をするという仕組み。
ところで水で湿らせると、確かに美味しくなった。
これは大変価値のあることだから、ぜひ名前を付けるべき。
しっとり肉まん、しっとりピザまんと。
全ては知名度さ
人格障害とかいくら主張しても、これまた知名度が思い切り低い
しかも相手は実績や結果、社会性さえ満たせば生きられる社会でいくらでもそんな
言葉を無視して社会人としてやっていける
話にならない、というか全く通用していない
人格ではなく、社会性重視の世界の住民だからね
人格障害とかいくら主張しても、これまた知名度が思い切り低い
しかも相手は実績や結果、社会性さえ満たせば生きられる社会でいくらでもそんな
言葉を無視して社会人としてやっていける
話にならない、というか全く通用していない
人格ではなく、社会性重視の世界の住民だからね
>>289
みんな名前をつけるのが好きだね。私もだけど。
有る時に便利だからって思ってたけど、消えて無くなっちゃうからって考えはなかったな。おもしろいね。
私はお迎えが来たら、できたら消えて無くなっちゃいたい。
>>291
だったらアンナ・カレーニナと名付けたっていいだろうにね。
私はあんなふしだらな女じゃないわって誰も使わないかな。
みんな名前をつけるのが好きだね。私もだけど。
有る時に便利だからって思ってたけど、消えて無くなっちゃうからって考えはなかったな。おもしろいね。
私はお迎えが来たら、できたら消えて無くなっちゃいたい。
>>291
だったらアンナ・カレーニナと名付けたっていいだろうにね。
私はあんなふしだらな女じゃないわって誰も使わないかな。
アスペは極端に正直であろうとしてるんだよね？
嘘ばっかついてるアスペもいる？
嘘ばっかついてるアスペもいる？
アスペだけど、馬鹿正直で嘘ついても分かりやすいよ。
嘘つくよ。だけど、バレ安いと思う。何より子供のころに些細な嘘ですごい怒られて以来、
嘘をつくこと自体に罪悪感を植え付けられている。
だから、嘘はつかない。でも、真実は言わないというスタンスでいるよ
嘘をつくこと自体に罪悪感を植え付けられている。
だから、嘘はつかない。でも、真実は言わないというスタンスでいるよ
なんか矛盾が生じた。嘘はつくとしても、絶対にばれないという自信がある嘘しかつかないということ。
正直者すぎて苦労した経験は皆あるだろうから結局は取り繕うようになる
いつまでも正直なことばっかり言う人はよほど反骨心があるか重度なんだろうね
いつまでも正直なことばっかり言う人はよほど反骨心があるか重度なんだろうね
とにかくノリが悪い洒落が通じないと思われるのが怖くて
無理して道化演じてた小学生の時のトラウマが今でもキツすぎる
無理して道化演じてた小学生の時のトラウマが今でもキツすぎる
>>299
ASの英語の本に「ASはすぐ異性とセックスしたがる」って書いてあるけれど
女のASは「彼氏が途切れない」「ヤリマン」みたいなタイプが多いのかな？
俺は男だがセックス好きで経験100人以上 モテないから彼女はいない
ネットで知り合ったヤリマンのセフレがいるが彼女もASの気配がする
ASの英語の本に「ASはすぐ異性とセックスしたがる」って書いてあるけれど
女のASは「彼氏が途切れない」「ヤリマン」みたいなタイプが多いのかな？
俺は男だがセックス好きで経験100人以上 モテないから彼女はいない
ネットで知り合ったヤリマンのセフレがいるが彼女もASの気配がする
>>306
童貞乙。お前は無理してモテ男を気取んなくてもいいんだぞバーカwww
童貞乙。お前は無理してモテ男を気取んなくてもいいんだぞバーカwww
三大欲求を抑えられないのがアスペルガー。犬畜生と同レベル。
>>290
東南アジアで売られている灯油式ポータブル発電機と、国内で売られてるガソリン式発電機は、構造が全く同じだということすら知らない理系弱だな。
東南アジア仕様の灯油発電機から揮発与室を取り除いて、日本国内でガソリン発電機として売っている。
だから、改造せずとも、使い方をちょっと工夫すれば灯油で充分動く。
そんなことも知らず、己の知識の薄さを棚に上げて「本物の馬鹿」と感情的に相手の価値下げ行動に出るところが、人格障害を強く疑わせる。
東南アジアで売られている灯油式ポータブル発電機と、国内で売られてるガソリン式発電機は、構造が全く同じだということすら知らない理系弱だな。
東南アジア仕様の灯油発電機から揮発与室を取り除いて、日本国内でガソリン発電機として売っている。
だから、改造せずとも、使い方をちょっと工夫すれば灯油で充分動く。
そんなことも知らず、己の知識の薄さを棚に上げて「本物の馬鹿」と感情的に相手の価値下げ行動に出るところが、人格障害を強く疑わせる。
>>298
そう。
だから人格障害に対しては、ただ逃げてるだけではダメ。
人格障害をどんどん刑事告発して、社会問題化してかなきゃ。
人格障害を社会問題化できる胎動はすでに動き始めている。
あとは、実被害者たるアスペルガーの人達が団結し行動を起こすのみ。
そう。
だから人格障害に対しては、ただ逃げてるだけではダメ。
人格障害をどんどん刑事告発して、社会問題化してかなきゃ。
人格障害を社会問題化できる胎動はすでに動き始めている。
あとは、実被害者たるアスペルガーの人達が団結し行動を起こすのみ。
最後の段取りが見ものだな
何日持つか
何故、人格障害と呼ばれる側の方が社会的にも強いのか
それは社会性を通して、アスペルガーよりはるかに団結が強く、社会にさまざまな人間関係の
ネットワークを持っているから
一方のアスペ側はひとりひとりの自己主張が強すぎてすぐばらばら
ちょうど昔の芸術家のサークルなんかのようになるんじゃないの
「多勢に無勢」状態になる
全国の人口割合、数％が 残り９４％の人格障害を相手するとなると何年がかりやら
何日持つか
何故、人格障害と呼ばれる側の方が社会的にも強いのか
それは社会性を通して、アスペルガーよりはるかに団結が強く、社会にさまざまな人間関係の
ネットワークを持っているから
一方のアスペ側はひとりひとりの自己主張が強すぎてすぐばらばら
ちょうど昔の芸術家のサークルなんかのようになるんじゃないの
「多勢に無勢」状態になる
全国の人口割合、数％が 残り９４％の人格障害を相手するとなると何年がかりやら
>>308
当たり前だろ。理性を司る前頭前野が機能してないんだからしょうがないじゃん。
当たり前だろ。理性を司る前頭前野が機能してないんだからしょうがないじゃん。
>>311
ひどく偏り、かつ誤った視点だな。
人口割合数％（＝アスペ）を除く、残り９４％は人格障害かよ。
アスペでも人格障害でもない、ただの定型という存在は、限りなくゼロに等しいのか？
実際の勢力比は、
人口割合数％のアスペ 対 人口割合０．数％のクラＢ人格障害
人海戦術ならアスペが圧倒的に優勢なんだよ。
ひどく偏り、かつ誤った視点だな。
人口割合数％（＝アスペ）を除く、残り９４％は人格障害かよ。
アスペでも人格障害でもない、ただの定型という存在は、限りなくゼロに等しいのか？
実際の勢力比は、
人口割合数％のアスペ 対 人口割合０．数％のクラＢ人格障害
人海戦術ならアスペが圧倒的に優勢なんだよ。
ニューロフィードバック（decoded fMRI neurofeedback）ってどうよ？
知能検査の結果からアスペに認定されそうｗ
おいらも仲間に入れておくれ
いい年こいて職歴なし無職ヒキニートだお!
おいらも仲間に入れておくれ
いい年こいて職歴なし無職ヒキニートだお!
>>315
ようこそw
ようこそw
全検査IQ:112
言語性IQ:121
動作性IQ:98
言語理解:114
知覚統合91
作動記憶:137
処理速度:137
言語性IQ:121
動作性IQ:98
言語理解:114
知覚統合91
作動記憶:137
処理速度:137
言語理解
単語:13
類似:13
知識:12
理解:8
作動記憶
算数:15
数唱:19
語音:14
知覚統合
配列:6
完成:6
積木:12
行列:8
処理速度
符号:17
記号:16
組合：5
単語:13
類似:13
知識:12
理解:8
作動記憶
算数:15
数唱:19
語音:14
知覚統合
配列:6
完成:6
積木:12
行列:8
処理速度
符号:17
記号:16
組合：5
ワーキングメモリが弱いとか知識に比べて本質を理解してないとか云々かんぬん
以上からHASD(高機能自閉症スペクトラム障害)の可能性が考えられるとのことです
以上からHASD(高機能自閉症スペクトラム障害)の可能性が考えられるとのことです
>>309
急に東南アジアの事を語りだすのは重度アスペらしくていいね
それほど理系強を全面に押し出したいならガソリン車を灯油で走れるようにすれば？
成功したら究極のエコとして超大手のトヨタからお声かかかってくるかもな。頑張れ！
俺に喧嘩を売ってきた以上は頑張るべきだし、君の宿命でもある。 できなきゃ、君の負けだよ。人格障害者乙
急に東南アジアの事を語りだすのは重度アスペらしくていいね
それほど理系強を全面に押し出したいならガソリン車を灯油で走れるようにすれば？
成功したら究極のエコとして超大手のトヨタからお声かかかってくるかもな。頑張れ！
俺に喧嘩を売ってきた以上は頑張るべきだし、君の宿命でもある。 できなきゃ、君の負けだよ。人格障害者乙
アスペって欲求抑えられないの？
私、食欲が全く無くて痩せてて心配されてるけど...
私、食欲が全く無くて痩せてて心配されてるけど...
ぶった切りすまん
診断名についてなんだが
高機能自閉症、広汎性発達障害、アスペルガー症候群
結局これの違いがいまいち分からん
医者からは高機能自閉症って言われたけど、診断名は医者によって違うとか言われて混乱
診断名についてなんだが
高機能自閉症、広汎性発達障害、アスペルガー症候群
結局これの違いがいまいち分からん
医者からは高機能自閉症って言われたけど、診断名は医者によって違うとか言われて混乱
>>322
興味のある事なら欲求を抑えるってことが頭に浮かばないんじゃないかと、マジレス
興味のある事なら欲求を抑えるってことが頭に浮かばないんじゃないかと、マジレス
>>323
「高機能自閉症」と「アスペ」は同義。「アスペ」と「特定不能の広汎性発達障害」をひっくるめて「広汎性発達障害」。
今はもうそういう細かい分類はなくなって「広汎性発達障害」と「自閉症」をひっくるめて「自閉性スペクトラム障害」と呼ぶことになってる。
>>322
お脳の前半分が理性を司ってるんだけど、アスペはその部分が働かないから、基本的には理性のないおサルさんと一緒。
食欲ないのはアスペに伴う二次障害とか感覚障害に起因してんじゃない？
「高機能自閉症」と「アスペ」は同義。「アスペ」と「特定不能の広汎性発達障害」をひっくるめて「広汎性発達障害」。
今はもうそういう細かい分類はなくなって「広汎性発達障害」と「自閉症」をひっくるめて「自閉性スペクトラム障害」と呼ぶことになってる。
>>322
お脳の前半分が理性を司ってるんだけど、アスペはその部分が働かないから、基本的には理性のないおサルさんと一緒。
食欲ないのはアスペに伴う二次障害とか感覚障害に起因してんじゃない？
いや、脂っこいものを食べると吐き気がするだけ。
>>321は本物の知的障害者だったのか
じゃあ好き嫌いに起因してんじゃない？
>>323
ＨＦＡとの医者の診断が正しいなら、知的な遅れは無いが、カナー系の症状がある、ということ。
殆どのＡＳが持つようなオッド・アクティブな性格を持ってない人が殆ど。
またＨＦＡは乳幼児期に言語の遅れがある人が殆ど。
ＡＳとの鑑別は、主にこの２点で行われる。
ＨＦＡの特徴を知るには、カナー自閉症で検索し、知的遅れの部分を読み飛ばすといいよ。
ＨＦＡとの医者の診断が正しいなら、知的な遅れは無いが、カナー系の症状がある、ということ。
殆どのＡＳが持つようなオッド・アクティブな性格を持ってない人が殆ど。
またＨＦＡは乳幼児期に言語の遅れがある人が殆ど。
ＡＳとの鑑別は、主にこの２点で行われる。
ＨＦＡの特徴を知るには、カナー自閉症で検索し、知的遅れの部分を読み飛ばすといいよ。
>>332
ごめんごめん、まちがってたっぽい。申し訳ない。
>>331の言ってることが正しそう。HFAって高機能自閉症のことね。
アスペじゃなくて高機能って言われたなら、小さいころことばの遅れがあったってことだね。
>>330-331
訂正ありがとう。
ごめんごめん、まちがってたっぽい。申し訳ない。
>>331の言ってることが正しそう。HFAって高機能自閉症のことね。
アスペじゃなくて高機能って言われたなら、小さいころことばの遅れがあったってことだね。
>>330-331
訂正ありがとう。
ＨＦＡ＝高機能自閉症
ＡＳ＝アスペルガー症候群
ＡＳ＝アスペルガー症候群
申し訳ない。
あまりにもレベルが低い内燃機関や揮発油の知識に遭遇したもので、
脳みそが沸きそうになってしまい、レスがぞんざいになってしまいました。
世の中には、灯油どころか重油で動いてる内燃機関がゴロゴロしてるというのに、
>それほど理系強を全面に押し出したいならガソリン車を灯油で走れるようにすれば？
>成功したら究極のエコとして超大手のトヨタからお声かかかってくるかもな。頑張れ！
このレスで脳みそが脱力しました。
あまりにもレベルが低い内燃機関や揮発油の知識に遭遇したもので、
脳みそが沸きそうになってしまい、レスがぞんざいになってしまいました。
世の中には、灯油どころか重油で動いてる内燃機関がゴロゴロしてるというのに、
>それほど理系強を全面に押し出したいならガソリン車を灯油で走れるようにすれば？
>成功したら究極のエコとして超大手のトヨタからお声かかかってくるかもな。頑張れ！
このレスで脳みそが脱力しました。
診断されたからにはなんかしら本読んだ方が良いんかな
結局俺は高機能自閉症で、アスペじゃないからこのスレには来ちゃいけないてきな？
結局俺は高機能自閉症で、アスペじゃないからこのスレには来ちゃいけないてきな？
>>336
今現在、発語に支障あったりする？
たとえば、どもりが酷いとか。
>>337
テンプレ>>1より
>ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
ＨＦＡでもスレ来るのはおｋ。ただしＡＳの話題でお願いします。
今現在、発語に支障あったりする？
たとえば、どもりが酷いとか。
>>337
テンプレ>>1より
>ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
ＨＦＡでもスレ来るのはおｋ。ただしＡＳの話題でお願いします。
そこまで厳密に考えなくてもいいんじゃない？似たようなもんだし。
>>340
すごくありがたい
すごくありがたい
アスペの診断基準って大雑把に言うと「社会的相互作用の異常」「こだわりによる行動障害」
だったと思うけど、俺らが実際困ってる臨床症状ってそういうので説明つくのかな。
「年齢に相応する対人関係の構築ができない」には実際困ってるけど、自分がもっと困ってるのは
仕事上の口頭指示が理解できなかったり、仕事の成果品がでたらめだったり、不器用で家事が
全然ダメだったり、感覚過敏のせいで仕事や家事がうまくいかなかったり。
障害の本質が知りたい。知ってどうなるわけでもないけど。
だったと思うけど、俺らが実際困ってる臨床症状ってそういうので説明つくのかな。
「年齢に相応する対人関係の構築ができない」には実際困ってるけど、自分がもっと困ってるのは
仕事上の口頭指示が理解できなかったり、仕事の成果品がでたらめだったり、不器用で家事が
全然ダメだったり、感覚過敏のせいで仕事や家事がうまくいかなかったり。
障害の本質が知りたい。知ってどうなるわけでもないけど。
＞クオラムセンシングとは、一部の真正細菌に見られる、自分と同種の菌の生息密度を感知して、それに応じて物質の産生をコントロールする機構のこと。
バッタの相変異と同じだな
バッタの相変異と同じだな
あと注意障害な～。仕事も家事もミスが多いし、音楽好きなのに楽譜が読めない。
注意障害のリハビリで間違い探しみたいのあるけどあれ意味あんのかな～。
さらに、本とか映画見てても話の筋が追えない、登場人物の心理が理解できない、故に
何の感想も持てない。ひとと雑談するうえで映画や本の話ができないのは辛いや。
そして、情報をうまく整理する＆それを人に伝えるっていうのが困難。何か説明を
求められると「あわあわわ～」ってなる。
仕事＆家事＆対人関係が全っ然うまくいかない原因と対策が知りたい。
レスを1レスにまとめられなくて何レスもしてしまうのもバカみたいで辛い。
注意障害のリハビリで間違い探しみたいのあるけどあれ意味あんのかな～。
さらに、本とか映画見てても話の筋が追えない、登場人物の心理が理解できない、故に
何の感想も持てない。ひとと雑談するうえで映画や本の話ができないのは辛いや。
そして、情報をうまく整理する＆それを人に伝えるっていうのが困難。何か説明を
求められると「あわあわわ～」ってなる。
仕事＆家事＆対人関係が全っ然うまくいかない原因と対策が知りたい。
レスを1レスにまとめられなくて何レスもしてしまうのもバカみたいで辛い。
>>343
セルフレス>>339どおりでいいんじゃない？
ID:7tvYQNaw には、ＨＦＡ・ＡＳ・ＰＤＤの違いがわからないとの事だったので鑑別中心にレスしたけど、基本的には>>339に同意。
臨床現場では、用途（詳しく書かなくてもわかるよね？）に応じて同じ症状でも診断名を変える医者も居るし。
セルフレス>>339どおりでいいんじゃない？
ID:7tvYQNaw には、ＨＦＡ・ＡＳ・ＰＤＤの違いがわからないとの事だったので鑑別中心にレスしたけど、基本的には>>339に同意。
臨床現場では、用途（詳しく書かなくてもわかるよね？）に応じて同じ症状でも診断名を変える医者も居るし。
>>345
一冊で網羅的に理解するならトニー・アトウッドの
『ガイドブック アスペルガー症候群―親と専門家のために』が圧倒的にお勧め
翻訳の底本がちょっと古いけど、英語が苦手でなければ増補改稿版がネットにPDFで落ちてる
一冊で網羅的に理解するならトニー・アトウッドの
『ガイドブック アスペルガー症候群―親と専門家のために』が圧倒的にお勧め
翻訳の底本がちょっと古いけど、英語が苦手でなければ増補改稿版がネットにPDFで落ちてる
このスレに書き込んでるアスペって、基本的には学校か職場で定型様にボコボコにいじめられてヒキニートやってる社会の害虫ばっかりなんだろ？
お前らどーせ人間未満のゴキブリなんだからとっとと死ねや。定型様の社会にウジ虫アスペなんか要らねーんだよバカwww
お前らどーせ人間未満のゴキブリなんだからとっとと死ねや。定型様の社会にウジ虫アスペなんか要らねーんだよバカwww
>>346>>347
レスどうもありがとう。
強い不全感があるにも係わらず、医師には「打つ手なし」と効いてるのかわからないエビリファイを処方され続け…。
もっとマシな毎日にしたいけれど何をどうしたら良いのやら。あんま考えないほうがいいのかな。
紹介いただいた書籍、こんど読んでみます。
レスどうもありがとう。
強い不全感があるにも係わらず、医師には「打つ手なし」と効いてるのかわからないエビリファイを処方され続け…。
もっとマシな毎日にしたいけれど何をどうしたら良いのやら。あんま考えないほうがいいのかな。
紹介いただいた書籍、こんど読んでみます。
>>348-349
わかるわ～ｗ感想文、超困難だったｗそうそう、「だから何？」って。
わかるわ～ｗ感想文、超困難だったｗそうそう、「だから何？」って。
あるあるあ
感想文書けんかった。文章書くのは嫌いじゃないのに
感想文を書くのは大嫌いだった。
感想文書けんかった。文章書くのは嫌いじゃないのに
感想文を書くのは大嫌いだった。
ネットに落ちてた
色々とわかりやすかったので
www.lifescience.mext.go.jp/files/pdf/n1020_02.pdf
色々とわかりやすかったので
www.lifescience.mext.go.jp/files/pdf/n1020_02.pdf
感想文は、大人の価値観を押し付けるためのものだからね
動物が死んだら、「かわいそうだ、なんで助けられなかったのか」が良い作文であるとされ
「自然は弱肉強食が当たり前、可哀想だなんて思わない」とかいたら悪い作文とされるよ
どれだけ大人の価値観を知っていて、それを適応できるかがすべて
動物が死んだら、「かわいそうだ、なんで助けられなかったのか」が良い作文であるとされ
「自然は弱肉強食が当たり前、可哀想だなんて思わない」とかいたら悪い作文とされるよ
どれだけ大人の価値観を知っていて、それを適応できるかがすべて
357 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 19:04:07.52 ID:tDe3Gfl9
アスペは大人になっても相手の感情なんて気にしないし
人の評価なんて全く気にしないんだろうな
人の評価なんて全く気にしないんだろうな
感想文っていうか「書評」にすればいいのにね
一冊だけ読んで素朴な反応を書かせても意味ナシ
同分野の本をせめて数冊読ませて、
その中での当該書籍の位置づけについて書くことには意味がある
一冊だけ読んで素朴な反応を書かせても意味ナシ
同分野の本をせめて数冊読ませて、
その中での当該書籍の位置づけについて書くことには意味がある
人の評価むっちゃ気にしてる診断済みアスペなんだけど。
>>319
ワーキングメモリが弱いようにはみえないね。
ワーキングメモリが弱いようにはみえないね。
361 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 19:17:06.07 ID:tDe3Gfl9
アスペは人の気持ちが分からないから、どうやったら褒められるとかが分からないんだろ
>>361
他人が喜べば褒められるんじゃない？
他人が喜べば褒められるんじゃない？
363 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 19:22:33.43 ID:VUXLLAx0
今夜のTBS系「ゴロウ・デラックス」に
アスペルガーの漫画家の沖田×華が出演
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/16/274/
民放でアスペルガー当事者が出演するのは珍しい。
アスペルガーの漫画家の沖田×華が出演
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/16/274/
民放でアスペルガー当事者が出演するのは珍しい。
アスペは他人を助けるという行為をすることがある？
もしそうなら、どういう目的で行う？
もしそうなら、どういう目的で行う？
自分が読んで面白かったから他人に薦めるなんて
実にアスペらしいなぁ
実にアスペらしいなぁ
南米だったかな、ヘビが子犬を食べようとしててそれを助けた人が素晴らしいって
世界でニュースになったんだよね。この可哀想とかいうのも定型の共感の認識なんだろうな
ＡＳ的にはヘビの食料を略奪したとしか思えないのだが。
世界でニュースになったんだよね。この可哀想とかいうのも定型の共感の認識なんだろうな
ＡＳ的にはヘビの食料を略奪したとしか思えないのだが。
ワーキングメモリーが弱いって言われたのは
・数唱に比べて語音整列が低い
・符号の補助問題の点が低い(終わった後に記号を書くやつ)
かららしいです
・数唱に比べて語音整列が低い
・符号の補助問題の点が低い(終わった後に記号を書くやつ)
かららしいです
>>366
いやいや、世間の人がクチコミを参考にするという流れを理解してのことだよ。
自分は自分が食べて美味しいと感じるものが美味しいと思うタイプだけど、世間は違うみたいだと理解しているよ。
>>368
その助けた行為の目的は何だと思う？
いやいや、世間の人がクチコミを参考にするという流れを理解してのことだよ。
自分は自分が食べて美味しいと感じるものが美味しいと思うタイプだけど、世間は違うみたいだと理解しているよ。
>>368
その助けた行為の目的は何だと思う？
ニュースに対する共感性とか感情移入とか
ぶっちゃけアスペとあんまり関係ないよね、と思う今日この頃
ぶっちゃけアスペとあんまり関係ないよね、と思う今日この頃
>>368
犬は人間との付き合いが長いし賢いし愛や感情を持ってるからね
触れることの出来ないほどの凶暴なヘビよりも、犬を飼ってる人間や犬と触れあってきた人間の方がこの世界には圧倒的多数いる
少し発展すると自分の身内の死と他人の死は重みが違う
それは単純に言うと君が自分の身内に愛着を感じてるのと一緒
犬は人間にとっての身内なんじゃないかな
それと弱い者を助けるという感情も人間が歴史の中で培ってきた正義心から来るものだろう
何もおかしな話ではない
犬は人間との付き合いが長いし賢いし愛や感情を持ってるからね
触れることの出来ないほどの凶暴なヘビよりも、犬を飼ってる人間や犬と触れあってきた人間の方がこの世界には圧倒的多数いる
少し発展すると自分の身内の死と他人の死は重みが違う
それは単純に言うと君が自分の身内に愛着を感じてるのと一緒
犬は人間にとっての身内なんじゃないかな
それと弱い者を助けるという感情も人間が歴史の中で培ってきた正義心から来るものだろう
何もおかしな話ではない
イジメをアスペのせいにしたいができない
カウンセラーの先生に自分は忘れることができない
特性が強いって言われた
中高生のアスペはイジメで悩むのが普通なのだろうか？
カウンセラーの先生に自分は忘れることができない
特性が強いって言われた
中高生のアスペはイジメで悩むのが普通なのだろうか？
いじめられてないアスペだよ。
>>374
＞関係があるか無いかを考えるのはアスペっぽい？
ぽいね。関係の有無を考えるということは、逆に関係の有無を考えないと理解できないという事。
そのような関係の有無に関係なく感情は動いてるようだよ。
もちろんあなたならその点も理解しているだろう。
>>375
自分は目的もなく人助けをするタイプらしいよ。
＞関係があるか無いかを考えるのはアスペっぽい？
ぽいね。関係の有無を考えるということは、逆に関係の有無を考えないと理解できないという事。
そのような関係の有無に関係なく感情は動いてるようだよ。
もちろんあなたならその点も理解しているだろう。
>>375
自分は目的もなく人助けをするタイプらしいよ。
>>306
どうなんだろうね。日本では性的な問題はタブーにされる事が多いから統計をとらない気がする。
セックスに興味がないAS女性も多いと思う。
触られるのが嫌いな人、思春期特有の感情なのか汚い行為だと思ってる人もいると思う。
その反面、依存症になってる人だっているんじゃないかな？
「見捨てられる不安・必要とされたい欲求」が強すぎる女性ASもいるだろう。
断れなくて流されるタイプ人もいれば、一般的な仕事ができなくて風俗で働いてる人もいるかもしれない。
スポーツのように割りきって楽しんでる人だっているかもしれない。
可能性はありそうだけど、女性のアスペルガーって自覚できない人も多そうだから確かめようがないね。
どうなんだろうね。日本では性的な問題はタブーにされる事が多いから統計をとらない気がする。
セックスに興味がないAS女性も多いと思う。
触られるのが嫌いな人、思春期特有の感情なのか汚い行為だと思ってる人もいると思う。
その反面、依存症になってる人だっているんじゃないかな？
「見捨てられる不安・必要とされたい欲求」が強すぎる女性ASもいるだろう。
断れなくて流されるタイプ人もいれば、一般的な仕事ができなくて風俗で働いてる人もいるかもしれない。
スポーツのように割りきって楽しんでる人だっているかもしれない。
可能性はありそうだけど、女性のアスペルガーって自覚できない人も多そうだから確かめようがないね。
妹に「こうなったのは、おにいちゃんの責任よ！」と言われた兄がいたとする。
その兄は、「そうなったことと自分の責任については関係ないはず。
関係ないはずなのにそのように責めるのは意地悪だからか」と考えた。
妹は兄に謝罪して欲しかっただけ。
謝罪して欲しかった理由は知らない。
その兄は、「そうなったことと自分の責任については関係ないはず。
関係ないはずなのにそのように責めるのは意地悪だからか」と考えた。
妹は兄に謝罪して欲しかっただけ。
謝罪して欲しかった理由は知らない。
>>379
ASは特に性と関係が深いから本来はメインテーマのひとつなはずなんだけど
２ちゃんですら本音で語れないくらい社会的タブーが強いんだろうな
見捨てられ不安は感じるから別れにくいんだよね 俺自身も依存があるし
でもすごい勢いでいろんな男と寝まくっているのを見ると正直引く
本人にASの詳しい話をするべきかどうかも迷ってる
ASは特に性と関係が深いから本来はメインテーマのひとつなはずなんだけど
２ちゃんですら本音で語れないくらい社会的タブーが強いんだろうな
見捨てられ不安は感じるから別れにくいんだよね 俺自身も依存があるし
でもすごい勢いでいろんな男と寝まくっているのを見ると正直引く
本人にASの詳しい話をするべきかどうかも迷ってる
アスペって依存しやすいの？
境界性じゃないの？
境界性じゃないの？
色んな人がいるだろうから一概にどうこうは言えないけど
私はAS女だけどセックスに興味がない、というか「汚い」と思っている
セックス＝妊娠してしまうというイコールの思考で遊びで相手とする、というのができない
世の中早く処女捨てた方が勝ち組みたいな周りの風潮にもついていけなかった、機会があっても逃げた
それは今も同じ
男性恐怖症ではないはずなんだけどな…
私はAS女だけどセックスに興味がない、というか「汚い」と思っている
セックス＝妊娠してしまうというイコールの思考で遊びで相手とする、というのができない
世の中早く処女捨てた方が勝ち組みたいな周りの風潮にもついていけなかった、機会があっても逃げた
それは今も同じ
男性恐怖症ではないはずなんだけどな…
>>381
勝手に関係の深さを決めないで欲しいなあ。
勝手に関係の深さを決めないで欲しいなあ。
>>384
関連書籍を何冊か読んでからレスしてくれ
関連書籍を何冊か読んでからレスしてくれ
純粋にアスぺだけなら境界性じゃないだろ
併発している奴はいるかもしれないけど
でも、依存系は少ない気がするな
自分の場合、そもそも好きな人ができないから、依存しようがない。
どっかに落ちてないかな、好きな人ｗ
併発している奴はいるかもしれないけど
でも、依存系は少ない気がするな
自分の場合、そもそも好きな人ができないから、依存しようがない。
どっかに落ちてないかな、好きな人ｗ
依存してたけど、抜けだしたよ。
自分を好きになったら大丈夫になったｗ
自分を好きになったら大丈夫になったｗ
>>383
最近、性嫌悪症の人が増えてるらしいね
私は性欲はあるけど他人に対する性的欲求は一切ないな
自分が他人と裸で触れ合うというのは想像するだけでも気持ち悪い
今のところ恋愛感情もないんでアセクシャル(無性愛者)の定義に当て嵌まるからそれかな、と
最近、性嫌悪症の人が増えてるらしいね
私は性欲はあるけど他人に対する性的欲求は一切ないな
自分が他人と裸で触れ合うというのは想像するだけでも気持ち悪い
今のところ恋愛感情もないんでアセクシャル(無性愛者)の定義に当て嵌まるからそれかな、と
けっこう人それぞれなんだな 行動に及ぶかは色々な要素がありそうだ
あまり自分語りすると身元が割れそうだからこの辺でやめとくわｗ
>>386
ボダの性依存は多いな リスカ娘とか包丁突きつけられたりとか経験あるわ
件の子はボダ特有の粘着感がなくてサバサバしてるからASかなと思った
あまり自分語りすると身元が割れそうだからこの辺でやめとくわｗ
>>386
ボダの性依存は多いな リスカ娘とか包丁突きつけられたりとか経験あるわ
件の子はボダ特有の粘着感がなくてサバサバしてるからASかなと思った
アスペとボダは相性いい
ボダがはまってくれればアスペの亭主関白モードが発動できる。何でもいうこときくよこのこらは。
ボダがはまってくれればアスペの亭主関白モードが発動できる。何でもいうこときくよこのこらは。
女性ＡＳと男女の関係までいったことあるけど、>>306 より >>383 に近かった。
セックスが汚いという意識は無かったみたいだけど、セックス＝妊娠と考えてて、ゴム避妊では妊娠可能性をゼロにできないからダメ、と頑なに拒否していた。
卵子精子の話から受精妊娠、避妊から堕胎に至るまで丸一晩かけて彼女と議論を交わした。
彼女の不安というか疑問点というかがひととおり解消されたところで、やっと行為を始めた。
セックスが汚いという意識は無かったみたいだけど、セックス＝妊娠と考えてて、ゴム避妊では妊娠可能性をゼロにできないからダメ、と頑なに拒否していた。
卵子精子の話から受精妊娠、避妊から堕胎に至るまで丸一晩かけて彼女と議論を交わした。
彼女の不安というか疑問点というかがひととおり解消されたところで、やっと行為を始めた。
>>391
それは相性いいのではなく、経験不足の童貞クンがボダ女を見抜けてないだけじゃないか。
ボダ嫁に亭主関白男の組み合わせなんて、ドメスティック事件発生必至だろ。
アスペ関係ないよ。
それに、他人に無関心のアスペ男がボダ女なんて化物、手に負えるわけないし。
それは相性いいのではなく、経験不足の童貞クンがボダ女を見抜けてないだけじゃないか。
ボダ嫁に亭主関白男の組み合わせなんて、ドメスティック事件発生必至だろ。
アスペ関係ないよ。
それに、他人に無関心のアスペ男がボダ女なんて化物、手に負えるわけないし。
議論ってどういう結論になったんだ？
何度議論しようが、手術でもしなけりゃ100パーセントの避妊はないと思うが
何度議論しようが、手術でもしなけりゃ100パーセントの避妊はないと思うが
アスぺ診断済みなんだけど、好きな人に依存して執着してる。相手は初めは許してくれていたけど、ついにうざがられて面倒臭いと思われている気がしている。アスぺの人はどうやったら相手から愛されているとか嫌がられているとか分かるの？
嫌われたのなら死にたい。生きている価値もないし。
嫌われたのなら死にたい。生きている価値もないし。
アスペ被害者スレをどう思う？
君達は悪い人間には見えないが
君達は悪い人間には見えないが
相手に依存するのには何か理由があると思うよ。
私は執着してた人いたけど、
自分を好きになったら大丈夫になったし...。
とにかく依存してしまう理由って大事だと思うよ。
私は執着してた人いたけど、
自分を好きになったら大丈夫になったし...。
とにかく依存してしまう理由って大事だと思うよ。
診断はしてないけどたぶんアスペだと思うんだ俺･･･
友達一度もできたことないし、子供の頃から一人で散歩しか遊びをしなかったし
宿題しなくても大丈夫と思って中学高校とまともに提出できなかったし、キレて人殺しそうになったことも数回あるし
ところで、幼稚園より前から自分はちょっと特殊な男なんだとなんとなく思ってたんだけど、
絶対に性同一性障害じゃないという不思議な自信があるんだ（体が女）
「自分はち○こついてないだけだし」って思ってる感じ
でも、別に性転換したいとは思わないし、このままでも普通にお嫁さんをもらえそうな気がするという
こういう人いない？
友達一度もできたことないし、子供の頃から一人で散歩しか遊びをしなかったし
宿題しなくても大丈夫と思って中学高校とまともに提出できなかったし、キレて人殺しそうになったことも数回あるし
ところで、幼稚園より前から自分はちょっと特殊な男なんだとなんとなく思ってたんだけど、
絶対に性同一性障害じゃないという不思議な自信があるんだ（体が女）
「自分はち○こついてないだけだし」って思ってる感じ
でも、別に性転換したいとは思わないし、このままでも普通にお嫁さんをもらえそうな気がするという
こういう人いない？
>>400
後半意味がわからない
後半意味がわからない
キチガイの巣
>>381
そうだね。本当は大事な問題だと思うんだけどね。アスペルガーにとっても、もちろん定型にとっても。
あなたとその相手の関係を詳しく知らないけど、あなたはどうしたいの？
私はエゴイストだから、迷った時はリスクと後悔を天秤にかけて選んでる。
どうせアスペルガーなんだから、そんな時は空気を読まずに開き直っちゃうのもいいと思ってるんだ。
そうだね。本当は大事な問題だと思うんだけどね。アスペルガーにとっても、もちろん定型にとっても。
あなたとその相手の関係を詳しく知らないけど、あなたはどうしたいの？
私はエゴイストだから、迷った時はリスクと後悔を天秤にかけて選んでる。
どうせアスペルガーなんだから、そんな時は空気を読まずに開き直っちゃうのもいいと思ってるんだ。
>>386
＞どっかに落ちてないかな、好きな人ｗ
前に同じセリフを聞いた事があるけど、可愛い表現だと思う。
>>388
＞恋に落ちるのであって、恋が落ちてるわけではない。
正論だし、とんちがきいてるし、詩人だね。
＞どっかに落ちてないかな、好きな人ｗ
前に同じセリフを聞いた事があるけど、可愛い表現だと思う。
>>388
＞恋に落ちるのであって、恋が落ちてるわけではない。
正論だし、とんちがきいてるし、詩人だね。
408 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 23:55:04.70 ID:7/BTM+Kg
アスぺで自分をどうやっても好きになれない人っていますか？診断出て益々自分が障害者なんだと思うようになってカウンセリング受けても全く前向きになれません。
>>329
クマリンという誤情報を平気で提示するキチガイよりはよほどマトモですんで。
あとさ、論理性抜群と自負してるなら裁判で徹底的に闘ってみればいいんでないの？
弁護士よりも豊富な法律知識を駆使して、検察官とやりあってみてごらんなさい
だが、所詮は感情論とやらに負けるんだよｗ そして論理性を誰よりも重視してるアスペは心が崩壊して廃人になる
クマリンという誤情報を平気で提示するキチガイよりはよほどマトモですんで。
あとさ、論理性抜群と自負してるなら裁判で徹底的に闘ってみればいいんでないの？
弁護士よりも豊富な法律知識を駆使して、検察官とやりあってみてごらんなさい
だが、所詮は感情論とやらに負けるんだよｗ そして論理性を誰よりも重視してるアスペは心が崩壊して廃人になる
店でケロシンを使えますかと店員に質問して、駄目です使えませんと言われたら
>>309みたいに理論的なことを言いまくるとよい。メーカーの相談室にも電話するといいでしょう
>>309みたいに理論的なことを言いまくるとよい。メーカーの相談室にも電話するといいでしょう
>>409
「クマリン」と、そのものずばりの名前出したのに。
おそらく検索して、自らの無知が恥ずかしくなった。
しかし人格障害だから自らの無知を認められなくて、脳内で誤情報という風に変換したのね。
その後は人格障害お決まりの、感情論１００％の価値下げ内容ｗ
「クマリン」と、そのものずばりの名前出したのに。
おそらく検索して、自らの無知が恥ずかしくなった。
しかし人格障害だから自らの無知を認められなくて、脳内で誤情報という風に変換したのね。
その後は人格障害お決まりの、感情論１００％の価値下げ内容ｗ
面白いから、しばらく泳がしといたほうがいいか？この人格障害のオモチャｗ
クマリンでGoogle検索して出てきた画像でどうでも良くなった人いるよねきっと
>>410で更に恥の上塗りｗ
わざわざクマリンと書いたのに、その手前のレベルの反論しか出来ないなんて、どこまで無知なのかｗ
わざわざクマリンと書いたのに、その手前のレベルの反論しか出来ないなんて、どこまで無知なのかｗ
画像だってｗ
どこまでバカなんだｗ
どこまでバカなんだｗ
灯油とクマリン識別剤の関係すら検索できない情弱ｗ
ロータリーエンジンと灯油の関係も検索できない情弱ｗｗ
税制上のシガラミあるから「灯油使えます」なんてメーカーは答えられないのに、そんなことすら判らない無知っぷりｗｗｗ
あげくの果てに、クマリンの画像だってｗｗｗｗ
ロータリーエンジンと灯油の関係も検索できない情弱ｗｗ
税制上のシガラミあるから「灯油使えます」なんてメーカーは答えられないのに、そんなことすら判らない無知っぷりｗｗｗ
あげくの果てに、クマリンの画像だってｗｗｗｗ
クマリンを画像ぐぐってみたが、クマの着ぐるみより遥かに多くのクマリン化学構造図が出てくる。
この画像一覧を見て、クマリン＝着ぐるみと解釈する方が苦しい。
この画像一覧を見て、クマリン＝着ぐるみと解釈する方が苦しい。
ID:R1vJ86Td
ワロタｗ
クマリンの画像もｗ
吹き出させてくれてありがとう
ワロタｗ
クマリンの画像もｗ
吹き出させてくれてありがとう
いよいよＩＤ変えての自作自演に走ったかｗ
こうやって荒らして、議論そのものを破綻させるのも人格障害のレス特徴だよねｗ
こうやって荒らして、議論そのものを破綻させるのも人格障害のレス特徴だよねｗ
クマリンのブログ
http://ameblo.jp/m-kumarin/
http://ameblo.jp/m-kumarin/
どこまでやるのか、楽しみだｗ
賢明な人は、素直にWikipedia見てね。
ja.wikipedia.org/wiki/クマリン
ja.wikipedia.org/wiki/クマリン
は？別人ですが‥
アホっ振りが可笑しかったからね
アホっ振りが可笑しかったからね
どの辺がアホっ振りなのかな？ｗ
>>402>>417
ＩＤ変わった
どうなんだろう、性同一障害ってなんかしっくりこないんだけど･･･
２歳ごろに父親のドラゴンボールの１巻を読んだことがあるんだけど、
そのときに悟空のちんちん見て、「なんか変だ。間違ってるぞ。」と思って
その巻の悟空のちんちんを全ページハサミでちょん切ったことがあるんだ
それからしばらくして弟が生まれて、弟のちんちんを見て
「あっ･･･悟空のが正解だったのか！」と気づいたんだよ
だから自分はちょっと不正解なだけ、みたいな
ＩＤ変わった
どうなんだろう、性同一障害ってなんかしっくりこないんだけど･･･
２歳ごろに父親のドラゴンボールの１巻を読んだことがあるんだけど、
そのときに悟空のちんちん見て、「なんか変だ。間違ってるぞ。」と思って
その巻の悟空のちんちんを全ページハサミでちょん切ったことがあるんだ
それからしばらくして弟が生まれて、弟のちんちんを見て
「あっ･･･悟空のが正解だったのか！」と気づいたんだよ
だから自分はちょっと不正解なだけ、みたいな
>>408
ここに自分のことが嫌いなアスぺがいるぞ
ただ、自分は依存するのもされるのも嫌いな人間だが
精神科医によれば、自分を認められるようになるには時間がかかるという
おそらく今まで人から、あるいは自分自身から否定されてきた回数以上に、
自分を自分で肯定することができなければ自分を好きになることができないってことだと思う
だから、今はまず前向きになれない自分を否定しないことから始めたほうがいいのでは？
ここに自分のことが嫌いなアスぺがいるぞ
ただ、自分は依存するのもされるのも嫌いな人間だが
精神科医によれば、自分を認められるようになるには時間がかかるという
おそらく今まで人から、あるいは自分自身から否定されてきた回数以上に、
自分を自分で肯定することができなければ自分を好きになることができないってことだと思う
だから、今はまず前向きになれない自分を否定しないことから始めたほうがいいのでは？
自分が見えな過ぎてた・・・きつい
430 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 03:30:44.80 ID:epP268qY
>>387
どうやって自分を好きになったのか教えろ下さい。
どうやって自分を好きになったのか教えろ下さい。
>>432
とにかく自分の長所を書きだしてみる。
他の人に褒められたところも長所として書く。
それで書いたものを眺めて、
自分もいいところあるんだと存在価値を認め、
もっといいところを伸ばそうと意識してみる。
短所も大事だけど、自分を受け入れるには長所を大切にするといいよ。
役に立てばいいな。
とにかく自分の長所を書きだしてみる。
他の人に褒められたところも長所として書く。
それで書いたものを眺めて、
自分もいいところあるんだと存在価値を認め、
もっといいところを伸ばそうと意識してみる。
短所も大事だけど、自分を受け入れるには長所を大切にするといいよ。
役に立てばいいな。
自分の長所を10個書けとカウンセリングの前の提出書類に書かされたけど「何もない」と書いた。若くないしもう改善も望めない。自分はもうダメだけど他の苦しんでいる人は幸せになって欲しい。
ここはクマリンスレだったのか
クマリンってなんだよ、クマノミの亜種か
クマリンネタ、まだやってたのかｗ
発端は>>269で、花火大会の爆発事故起こした店主を勝手にアスペ認定したのに対し、>>281が反論。
ファビョった>>269が再反論(>>290)するも、>>309であえなく撃破。
ＩＤ変えて再登場した>>269が>>320で再々反論したのが、これ。
320 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 12:31:30.83 ID:R1vJ86Td
>>309
急に東南アジアの事を語りだすのは重度アスペらしくていいね
それほど理系強を全面に押し出したいならガソリン車を灯油で走れるようにすれば？
成功したら究極のエコとして超大手のトヨタからお声かかかってくるかもな。頑張れ！
俺に喧嘩を売ってきた以上は頑張るべきだし、君の宿命でもある。 できなきゃ、君の負けだよ。人格障害者乙
発端は>>269で、花火大会の爆発事故起こした店主を勝手にアスペ認定したのに対し、>>281が反論。
ファビョった>>269が再反論(>>290)するも、>>309であえなく撃破。
ＩＤ変えて再登場した>>269が>>320で再々反論したのが、これ。
320 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 12:31:30.83 ID:R1vJ86Td
>>309
急に東南アジアの事を語りだすのは重度アスペらしくていいね
それほど理系強を全面に押し出したいならガソリン車を灯油で走れるようにすれば？
成功したら究極のエコとして超大手のトヨタからお声かかかってくるかもな。頑張れ！
俺に喧嘩を売ってきた以上は頑張るべきだし、君の宿命でもある。 できなきゃ、君の負けだよ。人格障害者乙
灯油でも動く市販ガソリン車は既に存在した（サバンナ、初代コスモ、など）ので、かなり痛いレスとなった。
これに呆れたのか、灯油には揮発油税脱税摘発の目的で識別剤「クマリン」が添加されていることを>>321で示すと、もはや反論するネタが尽きたのか
識別剤クマリンそのものを誤情報とレス(>>409)したり、>>321の人格攻撃(>>327)に走った。
そして日付が変わった途端、識別剤クマリンを、同名のゆるキャラに摩り替える工作がはじまった。
で、いまに至ってるわけ。
ものすごい粘着だね。
注意）自動車等に灯油を入れて走ると脱税となり、罪に問われます。
これに呆れたのか、灯油には揮発油税脱税摘発の目的で識別剤「クマリン」が添加されていることを>>321で示すと、もはや反論するネタが尽きたのか
識別剤クマリンそのものを誤情報とレス(>>409)したり、>>321の人格攻撃(>>327)に走った。
そして日付が変わった途端、識別剤クマリンを、同名のゆるキャラに摩り替える工作がはじまった。
で、いまに至ってるわけ。
ものすごい粘着だね。
注意）自動車等に灯油を入れて走ると脱税となり、罪に問われます。
アスペの短所は治らない。
だから長所をのばすしかない。
のばすことならできるんだよ。
だから長所をのばすしかない。
のばすことならできるんだよ。
アスペルガーで良かった事
①病気のせいにして好き勝手に振る舞える
②社会的弱者なので人一倍権利と保障を要求できる
これしか良い事なんてないから。
①病気のせいにして好き勝手に振る舞える
②社会的弱者なので人一倍権利と保障を要求できる
これしか良い事なんてないから。
長所を伸ばすのイミが分からない
生きづらさの原因って主に短所のせいだから長所があろうがなかろうが変わらんし
別の能力でカバーできるもんでもないわ
＞性同一性障害とASは併発しやすいらしい
偶に本気で自分の性別忘れる
性同一性障害というよりは自分が男とか女とかいう概念が薄いんじゃないか自閉は
生きづらさの原因って主に短所のせいだから長所があろうがなかろうが変わらんし
別の能力でカバーできるもんでもないわ
＞性同一性障害とASは併発しやすいらしい
偶に本気で自分の性別忘れる
性同一性障害というよりは自分が男とか女とかいう概念が薄いんじゃないか自閉は
>>440
おまえみたいにスルー耐性ないやつがいるから、いつまでも荒れるんだよ。
おまえみたいにスルー耐性ないやつがいるから、いつまでも荒れるんだよ。
まあ能力が平均的でないのが駄目なんだよな
長所を伸ばせとよく聞くが、発言してる方は、あらかた無責任に発してることが多い。
リアルでこのセリフ聞く機会があったら「具体的にどういうことか教えてください」と返してみよう。
無責任に放り投げられるか、トスカや発達職業センターなどを紹介（押し付け）されて終わりだから。
リアルでこのセリフ聞く機会があったら「具体的にどういうことか教えてください」と返してみよう。
無責任に放り投げられるか、トスカや発達職業センターなどを紹介（押し付け）されて終わりだから。
短所があるからといって叱ったりするのも無意味なんだけどな
俺はそれで引きこもりになった
子供の場合やっぱ大事なのは親教師の理解と薬な気がするなー
俺はそれで引きこもりになった
子供の場合やっぱ大事なのは親教師の理解と薬な気がするなー
「長所を伸ばせ」ってのは婉曲語法でしょ
「短所についてはいずれにせよ絶望的だから、せめて得意なことで勝負してみたら？」という気休め
実際おれが医者でもこうアドバイスするしかないと思う
「短所についてはいずれにせよ絶望的だから、せめて得意なことで勝負してみたら？」という気休め
実際おれが医者でもこうアドバイスするしかないと思う
ノ「自分らしく」 ← これが一番。
長所だ短所だゴチャゴチャ考えるより、自分らしく行動。これに尽きる。
これこそが、エキセントリックかつアクティブであるアスペルガーの長所。
伸ばすものじゃなく活用するものさ。
長所だ短所だゴチャゴチャ考えるより、自分らしく行動。これに尽きる。
これこそが、エキセントリックかつアクティブであるアスペルガーの長所。
伸ばすものじゃなく活用するものさ。
個人的には、短所と長所は把握しておくべきだと思う
何に力を注いで何を諦めればいいかわかるし
自分はコミュ力をアップしようとすることに無駄な時間を使いすぎた。
もっと早くアスぺだと知っていれば、こんなことに時間を使わなかったのに
何に力を注いで何を諦めればいいかわかるし
自分はコミュ力をアップしようとすることに無駄な時間を使いすぎた。
もっと早くアスぺだと知っていれば、こんなことに時間を使わなかったのに
>>435
自分ももうダメだけど、今晩は冷凍してあるキャベツとモヤシと鮭を使って味噌で蒸し焼きにしよう。
自分ももうダメだけど、今晩は冷凍してあるキャベツとモヤシと鮭を使って味噌で蒸し焼きにしよう。
人々が暗黙の了解によってうごめいてる。
そのうごめきに翻弄されがちということだけは理解できる。
最近は、人々が互いに譲歩しながら自分の有利に物事を進めようとするのが社会性と思いはじめた。
有利に進める。
これがポイントだと思う。
「もうダメ」というのは、完全な不利な状況が継続する見込みが強いと予想するから。
だから、「自分ももうダメだけど」というのは実は嘘。
そのうごめきに翻弄されがちということだけは理解できる。
最近は、人々が互いに譲歩しながら自分の有利に物事を進めようとするのが社会性と思いはじめた。
有利に進める。
これがポイントだと思う。
「もうダメ」というのは、完全な不利な状況が継続する見込みが強いと予想するから。
だから、「自分ももうダメだけど」というのは実は嘘。
>>443
私はその前に長所短所という意味が解らない。長い短い・良い悪いってあたりが。
自分の特徴を把握するっていうのは解るんだけど。
それと、自分の性別は解るけど、まわりの性別がよく解らない。
中学生ぐらいまで、髪の長さと、ズボンかスカートかで見分けてた。
性欲も恋愛感情も曖昧だからはっきりしないけど、恋人・恋愛対象に性別は問わない。よく解らないから。
私はその前に長所短所という意味が解らない。長い短い・良い悪いってあたりが。
自分の特徴を把握するっていうのは解るんだけど。
それと、自分の性別は解るけど、まわりの性別がよく解らない。
中学生ぐらいまで、髪の長さと、ズボンかスカートかで見分けてた。
性欲も恋愛感情も曖昧だからはっきりしないけど、恋人・恋愛対象に性別は問わない。よく解らないから。
神経症者は不安や神経質を生涯かけて少しでも改善しようと試行錯誤する
社会に馴染むためには大きすぎる短所だと自覚してるからだ
社会に馴染むためには大きすぎる短所だと自覚してるからだ
♀アスペさんセックスしよ!
>>455
長所短所とステレオタイプに考える必要ないよ。
なぜなら長所短所とは「他者から見た」アナタの良いところ・悪いところ、という意味だから。
アナタ自身の良いところ、悪いところ、じゃないんだよ。
相手によって長所も短所になり、短所も長所になることがあるのは、長所短所が「他者視点」であるせい。
こういう基礎的なことがわかってないで、長所を伸ばせとか短所は治らないとかいうのは、余りに無責任。
長所短所とステレオタイプに考える必要ないよ。
なぜなら長所短所とは「他者から見た」アナタの良いところ・悪いところ、という意味だから。
アナタ自身の良いところ、悪いところ、じゃないんだよ。
相手によって長所も短所になり、短所も長所になることがあるのは、長所短所が「他者視点」であるせい。
こういう基礎的なことがわかってないで、長所を伸ばせとか短所は治らないとかいうのは、余りに無責任。
あなたはそういう基礎的なことを自分の力で知った？
「はやく結婚しなさい」等という、よくある親の台詞は子の利益を考えてのことだとか、
「あなたのためを思ってやったのに」という恩着せ的台詞は自分の利益を隠すためだとか、
そういう細々した台詞の裏側の心を自分の力で知った？
「はやく結婚しなさい」等という、よくある親の台詞は子の利益を考えてのことだとか、
「あなたのためを思ってやったのに」という恩着せ的台詞は自分の利益を隠すためだとか、
そういう細々した台詞の裏側の心を自分の力で知った？
アスペとシニカルな厨二病は似ている
両者とも社会性、本能、善悪を超えた物の考え方をする
両者とも社会性、本能、善悪を超えた物の考え方をする
>>459
そう。だから聞かれても何て答えたらいいか解らない。
相手が何を聞いてるのか解らない。
もし本音を上手に話せるなら「あんたが好きに決めれば」になるんじゃないかな。
喋るのが苦手だからトラブルにはならないけど。
そう。だから聞かれても何て答えたらいいか解らない。
相手が何を聞いてるのか解らない。
もし本音を上手に話せるなら「あんたが好きに決めれば」になるんじゃないかな。
喋るのが苦手だからトラブルにはならないけど。
猫でさえ友達作れるのに おまえらときたら
http://www.youtube.com/watch?v=eAWTf5jSZYQ
http://www.youtube.com/watch?v=eAWTf5jSZYQ
猫みたいな愛玩動物に俺らが敵うわけがない
猫可愛いよな
長所を伸ばせばアスペでも生きられることは確か
世界でもトップレベルのバカげた才能があれば、というかなりハードルの高い長所だがね
どんな優秀な就学者も歴史上証明されたことのない数学の定理を証明した
誰もわからなかった病気の治し方をわかった
将棋で一番最強になった
こんなレベルだよ
正直無理
世界でもトップレベルのバカげた才能があれば、というかなりハードルの高い長所だがね
どんな優秀な就学者も歴史上証明されたことのない数学の定理を証明した
誰もわからなかった病気の治し方をわかった
将棋で一番最強になった
こんなレベルだよ
正直無理
他の人が笑っているのに、何が楽しいのかわからないからひきつった笑い
定型は面白くないのに笑っていることがわかるから、気持ち悪がられる
定型の文化「冗談」なんてなくなってほしい
アスペ排除文化だよ
社長「会議中だが、ちょっとトイレ行ってくるわ」
バカ「それじゃ、この件は水に流しましょうか」
俺以外「わはははははは」
俺だけ意味わかってなくてポカーン
こんなんばっか
死ね
定型は面白くないのに笑っていることがわかるから、気持ち悪がられる
定型の文化「冗談」なんてなくなってほしい
アスペ排除文化だよ
社長「会議中だが、ちょっとトイレ行ってくるわ」
バカ「それじゃ、この件は水に流しましょうか」
俺以外「わはははははは」
俺だけ意味わかってなくてポカーン
こんなんばっか
死ね
生まれ持った才覚に発達障害の偏狭ぶりが重なるとすごいものが生まれるってだけなんだろうね
特殊なものもなくただ偏狭なだけの人間には辛いばっかりだ
特殊なものもなくただ偏狭なだけの人間には辛いばっかりだ
天才的な才能を持った発達障害なんて方が希少なのにテレビの発達特集なんかで
取り上げるのは社会的に成功している言うなれば天才タイプの発達ばかり
大半の発達は特に取り柄がない、或いは人より少し秀でていても劣った部分に足を引っ張られて
能力を生かせないのに何で「できない発達障害者」を取り上げてくれないんだろう
取り上げるのは社会的に成功している言うなれば天才タイプの発達ばかり
大半の発達は特に取り柄がない、或いは人より少し秀でていても劣った部分に足を引っ張られて
能力を生かせないのに何で「できない発達障害者」を取り上げてくれないんだろう
長所か
自分は数学得意でプログラムの勉強ばかりしてて今はそれ関係の仕事しているから、長所のばせてよかったとおもえる。
長所のばすのは大事だとおもう。
短所の人との交渉は苦手だからもうあきらめている。
もし短所克服に時間使っていたら、今の立場はなかった。
自分は数学得意でプログラムの勉強ばかりしてて今はそれ関係の仕事しているから、長所のばせてよかったとおもえる。
長所のばすのは大事だとおもう。
短所の人との交渉は苦手だからもうあきらめている。
もし短所克服に時間使っていたら、今の立場はなかった。
IQが平均110を超えているようなASは本来「できない」部類には入らないよ
ただ「空気が読めなくて頭が切れる奴」は上司にとって一番やっかいなタイプ
だから余計な事をさせないようにわざと苦手な仕事に就かせて干している
ただ「空気が読めなくて頭が切れる奴」は上司にとって一番やっかいなタイプ
だから余計な事をさせないようにわざと苦手な仕事に就かせて干している
会社の同僚の中で一歩先をいく仕事の技術を得ればいい。
何もその業界でNO１をとらなくてはいけないわけでもない。
狭い範囲の中の集団で一歩先にいくような技術を習得すればいいだけだよ
それだけでいいんだ。
何もその業界でNO１をとらなくてはいけないわけでもない。
狭い範囲の中の集団で一歩先にいくような技術を習得すればいいだけだよ
それだけでいいんだ。
>>469
俺はつまらんから笑わんよ
俺はつまらんから笑わんよ
479 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 20:23:41.09 ID:gbFB5UFH
アスペなんてほとんどが自分は優秀と思っていて
社会に適応できないのは全部周りの責任と思ってるだろｗ
社会に適応できないのは全部周りの責任と思ってるだろｗ
ナマポ渡したくない在日と、障害受容できないアスペの妄想話ばっか。
数年前は１スレに１人くらいまともな自閉が現れたもんだが。
いま、まともな自閉圏はどういうとこにいるの？ヒントだけ教えて欲しい。
数年前は１スレに１人くらいまともな自閉が現れたもんだが。
いま、まともな自閉圏はどういうとこにいるの？ヒントだけ教えて欲しい。
単純な流れ作業くらいならなんとかできるんじゃない？と言われたが、んなもんなかった
IQは80くらいだし頭悪いし不器用だし動作鈍いしで伸ばせる能力も素質もないとかｵﾜﾀ
どこ行っても「お前は努力が足りない」「お前言われたこと理解してる？」ってもうね、どうしたらいいのか
紙真っ黒になるくらいメモ取って家で自分用マニュアルも作って何度も読み直したけど、どの職場も駄目だった
こんな自分は勘違いではなく明らかに無能だと思う
IQは80くらいだし頭悪いし不器用だし動作鈍いしで伸ばせる能力も素質もないとかｵﾜﾀ
どこ行っても「お前は努力が足りない」「お前言われたこと理解してる？」ってもうね、どうしたらいいのか
紙真っ黒になるくらいメモ取って家で自分用マニュアルも作って何度も読み直したけど、どの職場も駄目だった
こんな自分は勘違いではなく明らかに無能だと思う
>>472
俺は逆に、ちょっとした反応の遅れで頭の悪い定形に見くびられるのが悔しくて仕方ない。
俺は逆に、ちょっとした反応の遅れで頭の悪い定形に見くびられるのが悔しくて仕方ない。
484 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 20:48:23.28 ID:HMYK62Zx
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
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486 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 20:55:19.88 ID:HMYK62Zx
そんなやつと同レベルかよ・・
気を付けます
気を付けます
487 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 21:04:46.27 ID:HMYK62Zx
見下されても流すしかないのかなあ・・
488 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 21:13:46.60 ID:epP268qY
あるスポーツで県内学年一位の実力で全国大会に出場できるレベルにある場合
アスペでも長所になるかな？
社会で生きていくうえで大きな武器になるかな？
アスペでも長所になるかな？
社会で生きていくうえで大きな武器になるかな？
489 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 21:20:21.37 ID:HMYK62Zx
なんか、質問の意味がわかんないけど
相手が良性かどうか人を見極めて付き合おうと思う
相手が良性かどうか人を見極めて付き合おうと思う
491 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 21:25:39.93 ID:DyEbbvSI
ADHDでなくアスペ単体診断下ったやつがのやつがADHDスレでIQ自慢したりコンサータ欲しいとか暴れてるんだけど…
このポン吉とかいう基地外このスレで引き取ってくれ
88 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/15(水) 09:35:30.49 ID:3jPbI56J
低iqの負け惜しみにしかきこえない
93 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/15(水) 14:56:28.00 ID:3jPbI56J
他人を妄想基地外呼ばわり
実際に高iqだったらどうしてくれる
精神的苦痛に対する慰謝料として小遣い寄こせ!
111 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 10:12:43.84 ID:t4CFHM2r
ADHDではなくアスペルガーの疑いがありと書かれています
800 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 21:18:11.64 ID:AeMhpSh1
まあIQが低かったからでしょうねｗ
低知能指数の悲劇ですよ
868 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 14:36:47.15 ID:74IRT20W
人間的に屑過ぎるんです…
中枢神経刺激薬とかで真人間になりたいです
869 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 14:44:41.28 ID:74IRT20W
とにかくコンサータが欲しい!!
成分が覚せい剤に近いからこそ効果も有りそうだし
子供の例を見る限り依存性とか耐性とかもそこまでひどくないはず
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part89【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1387970749/
このポン吉とかいう基地外このスレで引き取ってくれ
88 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/15(水) 09:35:30.49 ID:3jPbI56J
低iqの負け惜しみにしかきこえない
93 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/15(水) 14:56:28.00 ID:3jPbI56J
他人を妄想基地外呼ばわり
実際に高iqだったらどうしてくれる
精神的苦痛に対する慰謝料として小遣い寄こせ!
111 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 10:12:43.84 ID:t4CFHM2r
ADHDではなくアスペルガーの疑いがありと書かれています
800 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 21:18:11.64 ID:AeMhpSh1
まあIQが低かったからでしょうねｗ
低知能指数の悲劇ですよ
868 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 14:36:47.15 ID:74IRT20W
人間的に屑過ぎるんです…
中枢神経刺激薬とかで真人間になりたいです
869 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 14:44:41.28 ID:74IRT20W
とにかくコンサータが欲しい!!
成分が覚せい剤に近いからこそ効果も有りそうだし
子供の例を見る限り依存性とか耐性とかもそこまでひどくないはず
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part89【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1387970749/
>>491
知らんがな
知らんがな
このスレ的にはイチローはアスペに見える？
496 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 21:43:37.19 ID:HMYK62Zx
人間って何らかの原因で自分の性的魅力が
損なわれるとすごくショックを受けるんだなって思った。
その辺はアスペも同じなのだろうか…。
損なわれるとすごくショックを受けるんだなって思った。
その辺はアスペも同じなのだろうか…。
>>497
どんな性的魅力を損なったんだ？
どんな性的魅力を損なったんだ？
>>497
定型の女性はそうだろうけどアスペルガーの女性はどうなんだろうね。
男は定型でもアスペルガーでも大差ないんじゃない？
最初に白髪を見つけた時はショックを受けたけど、徐々に禿げてるのには何とも思わないし。
定型の女性はそうだろうけどアスペルガーの女性はどうなんだろうね。
男は定型でもアスペルガーでも大差ないんじゃない？
最初に白髪を見つけた時はショックを受けたけど、徐々に禿げてるのには何とも思わないし。
アスペはこれ理解できないってホンマか？
http://blog.livedoor.jp/youshaaaaa/archives/35440617.html
201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 15:45:18 ID:yRQB1ihP0
わかってないヤツらはアスペか？
意図や趣旨が理解できないのか？
http://blog.livedoor.jp/youshaaaaa/archives/35440617.html
201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/05 15:45:18 ID:yRQB1ihP0
わかってないヤツらはアスペか？
意図や趣旨が理解できないのか？
性欲をなくす方法を知りたい
女の子とセックスしたくてたまらない
どうせそんなこと不可能なのに・・・
不可能なことなのに望むのは不合理
だから性欲を消し去りたい
女の子とセックスしたくてたまらない
どうせそんなこと不可能なのに・・・
不可能なことなのに望むのは不合理
だから性欲を消し去りたい
ストラテラのみなよ
インポになれるよｗ
インポになれるよｗ
>>496
その答えの一部を中国人が出してる。その他に定型も出してる
つまりだ、グループに参加するなりして
可能な限り多くの人と情報交換をするしかない
嫌なやつらの存在を前提にしてね
あいつらは集団を営む哺乳類として
そういうのを自然にできるよう進化して身につけたんだろうけど
アスペはそこが抜けてる。
ただ俺達が使えるのは、せいぜい２ch。人によっては家族も？
その答えの一部を中国人が出してる。その他に定型も出してる
つまりだ、グループに参加するなりして
可能な限り多くの人と情報交換をするしかない
嫌なやつらの存在を前提にしてね
あいつらは集団を営む哺乳類として
そういうのを自然にできるよう進化して身につけたんだろうけど
アスペはそこが抜けてる。
ただ俺達が使えるのは、せいぜい２ch。人によっては家族も？
定型は場の雰囲気で一緒に笑うのが楽しい、周囲につられて笑うのが楽しい
(よほどのその職場の人間が嫌いでない限りは)
アスペは周囲を確認したのちに機械的に笑ってるだけなので精神的に苦痛なだけ
>>488
多分なんにもならないよ
定型親がスポーツくらいやれっていうのは、社会性を身につけろって意味だし
(よほどのその職場の人間が嫌いでない限りは)
アスペは周囲を確認したのちに機械的に笑ってるだけなので精神的に苦痛なだけ
>>488
多分なんにもならないよ
定型親がスポーツくらいやれっていうのは、社会性を身につけろって意味だし
おはよう(^o^)/
一週間ぶりの ID:pYV7yfyp です。
先週のログ、先ほど見ました。
ID:T5HMnUeN さん、いらっしゃいますか？
お話があったのに、先に落ちてごめんなさい。
今日は休みなので、ヒマを見てここ覗いてます。
ご連絡、おまちしてます(*^^*)
一週間ぶりの ID:pYV7yfyp です。
先週のログ、先ほど見ました。
ID:T5HMnUeN さん、いらっしゃいますか？
お話があったのに、先に落ちてごめんなさい。
今日は休みなので、ヒマを見てここ覗いてます。
ご連絡、おまちしてます(*^^*)
スーザン・ボイル 池沼ではなくアスペと判明 スーザン「池沼じゃなくてホッとしたわ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390005010/
またアスペが天才みたいになってしまったな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390005010/
またアスペが天才みたいになってしまったな
その話で気になった点
＞脳に損傷があると言われてきたのが間違い
損傷ではないけど、脳みその問題ではあるよな？
＞スーザンも感情の起状が激しいと言われ
アスぺって、傍目には感情に乏しそうに見えるのかと思っていた。
激しいやつもいるんだな
＞脳に損傷があると言われてきたのが間違い
損傷ではないけど、脳みその問題ではあるよな？
＞スーザンも感情の起状が激しいと言われ
アスぺって、傍目には感情に乏しそうに見えるのかと思っていた。
激しいやつもいるんだな
一般的にアスペがどうなのかはともかく自分は感情の起伏激しいよ
楽しい時は思いっきりハイテンションでゲラゲラ笑うのに怒られるとすぐに涙が出て泣く、
不愉快なことがあるとムスッとした顔になって喋らなくなる、と感情の波がとにかく凄まじいのだけど
これが全然コントロールできなくて人間関係にも響いて社会適応できない
特に怒られたら涙が止まらないとか大人としては致命的すぎて…
言われたことを全部真に受けてしまって、自分を全否定されたような気分になってしまうみたいだ
楽しい時は思いっきりハイテンションでゲラゲラ笑うのに怒られるとすぐに涙が出て泣く、
不愉快なことがあるとムスッとした顔になって喋らなくなる、と感情の波がとにかく凄まじいのだけど
これが全然コントロールできなくて人間関係にも響いて社会適応できない
特に怒られたら涙が止まらないとか大人としては致命的すぎて…
言われたことを全部真に受けてしまって、自分を全否定されたような気分になってしまうみたいだ
確かに、自分の経験からすると小学生ぐらいまではそんな感じだったわ
そのおかげで、自己中だのわがままだの泣き虫だのと言われた。
中学生になっていじめにあって以来、感情が鈍磨しているけど。
そのおかげで、自己中だのわがままだの泣き虫だのと言われた。
中学生になっていじめにあって以来、感情が鈍磨しているけど。
アスペの中には感情も笑いも、所謂人間臭さが淘汰された世界を求めてる人もいるの？
ただ淡々と合理的に実際的なことしかせず生きていたいというか
ただ淡々と合理的に実際的なことしかせず生きていたいというか
社会的な欲求に起因する感情があまり沸いて来ないだけで
個人的な欲求は普通にあるし感情も沸くだろ
少なくとも俺はそう
個人的な欲求は普通にあるし感情も沸くだろ
少なくとも俺はそう
スーザンボイルの元記事がこれ。
http://www.theguardian.com/fashion/2013/dec/08/susan-boyle-i-have-aspergers
「アスペルガー症候群とわかって、ホッとした」なんて書いてない。
誤訳も甚だしい。
http://www.theguardian.com/fashion/2013/dec/08/susan-boyle-i-have-aspergers
「アスペルガー症候群とわかって、ホッとした」なんて書いてない。
誤訳も甚だしい。
>>511
症状の本体はあくまで、自分の感情が見えにくくてそれを自覚した振る舞いやコントロールがしにくい、
というもので、決して「感情が無い」わけではないはず。
感情自体が摩耗してしまっているように見えるのは離人感とか、基本的に二次障害の類だと思うよ。
症状の本体はあくまで、自分の感情が見えにくくてそれを自覚した振る舞いやコントロールがしにくい、
というもので、決して「感情が無い」わけではないはず。
感情自体が摩耗してしまっているように見えるのは離人感とか、基本的に二次障害の類だと思うよ。
人間には感情なんてない
>>516
普通に"It's a relief"（「ホッとした」）って書いてあるが...
The specialist discovered her IQ was above average. And the diagnosis?
"I have Asperger's," she says calmly.
Asperger's, a high-functioning form of autism, mainly affects people's social interaction and communication skills.
When she says the word, things fall into place.
Finally, it's like looking at an apple and agreeing it really is an apple. "It is," she says, "a relief."
普通に"It's a relief"（「ホッとした」）って書いてあるが...
The specialist discovered her IQ was above average. And the diagnosis?
"I have Asperger's," she says calmly.
Asperger's, a high-functioning form of autism, mainly affects people's social interaction and communication skills.
When she says the word, things fall into place.
Finally, it's like looking at an apple and agreeing it really is an apple. "It is," she says, "a relief."
あのねぇ～
"It is," ..... "a relief."
となってるのを、なぜわざわざ繋げて意訳するんだ？
"It is," ..... "a relief."
となってるのを、なぜわざわざ繋げて意訳するんだ？
「それは、」と彼女は言う、「救済だ。」
その後に続く文面も考慮してよ。
ホッじゃ意味通じないじゃん。
その後に続く文面も考慮してよ。
ホッじゃ意味通じないじゃん。
>>214
私も似たような子供時代だったよ。
授業中に走り回ったり、友達がいた事はないけど。
確か当時の担任が、竹の物差しとプラスチックの定規の話をした。気温の影響を受けて伸び縮みするって話だったと思う。
それが怖くて仕方がなくて、自分の持っている定規を全部測ってた。
それからクラス中の子の定規を測ってた。
鉛筆を削ったばかりの時と、そうじゃない時の芯の太さの違いにも焦ってた。
「世の中に厳密なものなんてないじゃないか」って悲しくて泣きそうになってた。
１＋１は本当に２なのか？ただそう仮定して積み上げてるだけなんじゃないかって思った時は、地面が揺らぐぐらい怖くてパニックをおこして暴れてた。
きっと誰でも子供時代に経験してる事なんだろうけど、当時の私は誰かに質問するという発想がなくて、怖いものばかりの世界で我満してた。
大人になった今も本質的には変わってない。
私も似たような子供時代だったよ。
授業中に走り回ったり、友達がいた事はないけど。
確か当時の担任が、竹の物差しとプラスチックの定規の話をした。気温の影響を受けて伸び縮みするって話だったと思う。
それが怖くて仕方がなくて、自分の持っている定規を全部測ってた。
それからクラス中の子の定規を測ってた。
鉛筆を削ったばかりの時と、そうじゃない時の芯の太さの違いにも焦ってた。
「世の中に厳密なものなんてないじゃないか」って悲しくて泣きそうになってた。
１＋１は本当に２なのか？ただそう仮定して積み上げてるだけなんじゃないかって思った時は、地面が揺らぐぐらい怖くてパニックをおこして暴れてた。
きっと誰でも子供時代に経験してる事なんだろうけど、当時の私は誰かに質問するという発想がなくて、怖いものばかりの世界で我満してた。
大人になった今も本質的には変わってない。
>>520
え？本気で言ってるの？
"It is," she says, "a relief"って
元々は繋がっている文章に「彼女はこう言った」っていう説明をはさみこんだだけだぞ
向こうのジャーナリズム書き方で、日本語で「『・・・』とＡ氏は言った」とやるのと同じ
「Ａ氏は言った」が文の真ん中に挿入されてるだけ、為念
え？本気で言ってるの？
"It is," she says, "a relief"って
元々は繋がっている文章に「彼女はこう言った」っていう説明をはさみこんだだけだぞ
向こうのジャーナリズム書き方で、日本語で「『・・・』とＡ氏は言った」とやるのと同じ
「Ａ氏は言った」が文の真ん中に挿入されてるだけ、為念
彼女は有名になったため、奇行がバッシングのネタにもなっていた。
アスペの診断が、それらネガティブバッシングに対する救済になる、という意味、ね。
アスペの診断が、それらネガティブバッシングに対する救済になる、という意味、ね。
>>525
だから、それじゃ前後の文章と意味が通じなくないか？
だから、それじゃ前後の文章と意味が通じなくないか？
>>526
新聞記事程度にそんなに一貫性を求めるのもあれだが、ふつうに繋がると思うよ
有名になって奇行をバッシングされて苛々することも
↓
アスペ診断で合点がいき安心した
↓
小さい頃から周囲に理解されずに悩んでいたが、診断を受けて
今は自分自身にリラックスできてるし、周りの誤解も軽減された
新聞記事程度にそんなに一貫性を求めるのもあれだが、ふつうに繋がると思うよ
有名になって奇行をバッシングされて苛々することも
↓
アスペ診断で合点がいき安心した
↓
小さい頃から周囲に理解されずに悩んでいたが、診断を受けて
今は自分自身にリラックスできてるし、周りの誤解も軽減された
てかスーザンボイルがアスペ告白ってもう１カ月以上前の話なのになぜ今更
>>528
ま、いいじゃないか。
せっかく誰かがネタ振ってくれたんだから。
>>527
たしかに、たかが新聞の日曜版の記事に一貫性求めるのもアレだけど、
「ホッとした」と訳して、それを基に以下を訳し続けると、、、スーザンボイルは、アスペ病名なりたがりチャンみたいな内容の記事になっちまうし。
まさか、ボイルバッシング記事じゃないんだから、そんな意味で書かないだろ？
と思うんだが。
ま、いいじゃないか。
せっかく誰かがネタ振ってくれたんだから。
>>527
たしかに、たかが新聞の日曜版の記事に一貫性求めるのもアレだけど、
「ホッとした」と訳して、それを基に以下を訳し続けると、、、スーザンボイルは、アスペ病名なりたがりチャンみたいな内容の記事になっちまうし。
まさか、ボイルバッシング記事じゃないんだから、そんな意味で書かないだろ？
と思うんだが。
もしかしたら、記者か編者がそういう方向（ボイルがアスペ病名欲しがってる方向）に持っていきたい的なニオイもあるけど。
Success -- and her diagnosis -- とかね。
Success -- and her diagnosis -- とかね。
>>529
さらっと訳してこんな感じ？まあ意味は通じると思うけど
「『ホッとした』とボイルさんは言う。
成功というのは気まぐれなものである。
安心と不安、勝利と失望をひとしくもたらした。
ただ、ボイルさんの場合は、受け入れられた、という感覚ももたらした。
彼女を異質な存在にしていたのはアスペルガー症候群だったのであり――当時は名前を与えられていなかったが――
幼少期は自分がアウトサイダーであるという感覚に苦しめられた。」
確かに「ホッとした」直後の、「成功というのは～」のくだりはちょっと余計だな
なんで成功と診断が並列されているのかもよくわからんし
（成功して有名になったらアスペの疑いを示唆してくれる医療関係者が現れたということかね）
単に記者がノリでなんとなく書いただけだと思うが・・
典型的な定型の文章だな
さらっと訳してこんな感じ？まあ意味は通じると思うけど
「『ホッとした』とボイルさんは言う。
成功というのは気まぐれなものである。
安心と不安、勝利と失望をひとしくもたらした。
ただ、ボイルさんの場合は、受け入れられた、という感覚ももたらした。
彼女を異質な存在にしていたのはアスペルガー症候群だったのであり――当時は名前を与えられていなかったが――
幼少期は自分がアウトサイダーであるという感覚に苦しめられた。」
確かに「ホッとした」直後の、「成功というのは～」のくだりはちょっと余計だな
なんで成功と診断が並列されているのかもよくわからんし
（成功して有名になったらアスペの疑いを示唆してくれる医療関係者が現れたということかね）
単に記者がノリでなんとなく書いただけだと思うが・・
典型的な定型の文章だな
アスペルガーは他人を幸せにすることも不幸にすることもできないらしい
文脈と言葉のニュアンスを正しく理解してないと英語→日本語って
置き換え難しいと思うんだけどアスペって英語得意なん？
置き換え難しいと思うんだけどアスペって英語得意なん？
ここには昔、TOEIC満点の人がいたな
どこかのネットだか本だったか
男のASは数学が得意で女は国語の傾向が…とか読んだ記憶がある
うろ覚え
男のASは数学が得意で女は国語の傾向が…とか読んだ記憶がある
うろ覚え
>>510
知らない人が記事読んだら「アスぺは無害な変わり者」くらいに思いそう。
中学時代ならともかく、子供時代にいじめられるってかなり迷惑な子なんだよ。
自閉症先進国といわれるイギリスでもアスぺの真実は書かれないんだな。
知らない人が記事読んだら「アスぺは無害な変わり者」くらいに思いそう。
中学時代ならともかく、子供時代にいじめられるってかなり迷惑な子なんだよ。
自閉症先進国といわれるイギリスでもアスぺの真実は書かれないんだな。
俺は数学かなり苦手。文章はうまく書けるらしい。
超広義の意味では言語だろうけど
日本語とかの言語とは全然違うよ
基本的な極一部のルールだけで済むんだし単語も覚える必要ない
日本語とかの言語とは全然違うよ
基本的な極一部のルールだけで済むんだし単語も覚える必要ない
国語の答えが曖昧っていう人は登場人物の身になって考えちゃったりする人なんだろうな
物語の構造とかメタで考えればそれらしい答えって決まってると思うけど
物語の構造とかメタで考えればそれらしい答えって決まってると思うけど
数学だけはだめだったな。ダメって言っても平均点はとっていたものの・・・・・・
それがなければ理系に進んでいたのにな
それがなければ理系に進んでいたのにな
入口出口
出口 汪の講義を聞けば、現国なんで論理の塊
古文だって、英語だって、数学だって
なんでもかんでも論理的
出口 汪の講義を聞けば、現国なんで論理の塊
古文だって、英語だって、数学だって
なんでもかんでも論理的
もうセンター試験の季節なんだね～
出口の現代文って懐かしい
出口の現代文って懐かしい
Fame を成功、、、名声とか有名、のほうがしっくり来る気がするけど。
診断受けてホッとした系の流れにすると、章の結論部分が、
「アスペは私そのものではない。生活してても仕事してても伴うコンディション（気分？）である」
「しかし私は（自分自身について）ホッと感じてる。
定 型 が 、 私 が な ぜ こ の よ う な こ と を す る の か を
が っ ち り 理 解 し て く れ る は ず だ か ら 」
（↑強調部分、意訳アリｗ だたしだいたいこんな感じの意味）
すっげーオレ様じゃね？ボイルさん。
診断受けてホッとした系の流れにすると、章の結論部分が、
「アスペは私そのものではない。生活してても仕事してても伴うコンディション（気分？）である」
「しかし私は（自分自身について）ホッと感じてる。
定 型 が 、 私 が な ぜ こ の よ う な こ と を す る の か を
が っ ち り 理 解 し て く れ る は ず だ か ら 」
（↑強調部分、意訳アリｗ だたしだいたいこんな感じの意味）
すっげーオレ様じゃね？ボイルさん。
まああまり考えないで嫌儲のスレ貼ったんだが、気分を害したりしてないよね？
出口汪じゃないけど、昔つきあってた彼女のひとりに国語が得意な子がいて、
テストの国語は感性がなくても理論的に答えを導き出せる、と聞いて、目から鱗が落ちた。
惜しむらくは、その子とは社会人なってからつきあったこと。学生時代につきあっていたらなぁOrz。
テストの国語は感性がなくても理論的に答えを導き出せる、と聞いて、目から鱗が落ちた。
惜しむらくは、その子とは社会人なってからつきあったこと。学生時代につきあっていたらなぁOrz。
>>545
ニュアンスとしてはまさにそういうことを言ってるよ、ボイルさん
どう好意的にみても、控えめなお人柄じゃないだろう、彼女はｗ
強調部を柔らかく訳すと
「これからは私の人となりや言動に対して、もっと周囲の理解が得られそうだから（リラックスしてる）」くらいでは
Fameは名声のほうが良いね
work throughは「仕事」じゃなくて、改善解決対処していくってこと
「アスペであることによって自分が定義されるわけではないけど、
私はこういう条件で生きてかなければいけないし、適宜対処していかないと」みたい感じかと
ニュアンスとしてはまさにそういうことを言ってるよ、ボイルさん
どう好意的にみても、控えめなお人柄じゃないだろう、彼女はｗ
強調部を柔らかく訳すと
「これからは私の人となりや言動に対して、もっと周囲の理解が得られそうだから（リラックスしてる）」くらいでは
Fameは名声のほうが良いね
work throughは「仕事」じゃなくて、改善解決対処していくってこと
「アスペであることによって自分が定義されるわけではないけど、
私はこういう条件で生きてかなければいけないし、適宜対処していかないと」みたい感じかと
greater understanding だぜｗ
「周囲の理解」なんて柔らかい表現じゃなく、上から目線的だろｗ
「周囲の理解」なんて柔らかい表現じゃなく、上から目線的だろｗ
君は素直なだけなんだ
建前求めてくる世の中に疲れてる
建前に応えられない自分を責める
素直だから時に人を傷つけて、また教えられる
だけど君はやっぱり素直だからまた忘れてしまう
本音の中には無い優しさが建前にはあるらしい
本音だけの優しさ貫いて生きてくのは辛いことらしい
諦めて本音の世界にふんぞり返るのと
、ストレス抱えて建前の世界学ぶのはどちらが正しい？
どちらが正しいかなんて僕にも誰も決められはしない
だけど僕は君と共感したいだけなんだ
それだけは僕の本音なんだ
建前求めてくる世の中に疲れてる
建前に応えられない自分を責める
素直だから時に人を傷つけて、また教えられる
だけど君はやっぱり素直だからまた忘れてしまう
本音の中には無い優しさが建前にはあるらしい
本音だけの優しさ貫いて生きてくのは辛いことらしい
諦めて本音の世界にふんぞり返るのと
、ストレス抱えて建前の世界学ぶのはどちらが正しい？
どちらが正しいかなんて僕にも誰も決められはしない
だけど僕は君と共感したいだけなんだ
それだけは僕の本音なんだ
>>547
たとえばどのように理論的に答えを導きだせるか具体的にきいた？
たとえばどのように理論的に答えを導きだせるか具体的にきいた？
理論的に答え導き出せるなら今頃自動翻訳とか自動小説とかできてるね!
>>553
理論導出法は、あくまでも日本の学力テストでしか使えない手法だからｗ
理論導出法は、あくまでも日本の学力テストでしか使えない手法だからｗ
自分より見た目重症っぽいアスペや知的障害者ですら
本能的に他人と仲良くなろうとしてんの見ると鬱になるわ
向こうから挨拶された瞬間に自分のクズっぷり自覚してショック受けた
本能的に他人と仲良くなろうとしてんの見ると鬱になるわ
向こうから挨拶された瞬間に自分のクズっぷり自覚してショック受けた
ちょっと夕飯の調達に出かけてきます。
数値計算なんかでいくらアルゴリズムが優れている計算方法でもCPUがポンコツだと話にならないでしょ
勉強もそれと同じじゃないかな
結局その当人自体のスペック以上のもの点数は取れない
勉強もそれと同じじゃないかな
結局その当人自体のスペック以上のもの点数は取れない
コミュニケーションの取りかたが分からないという話じゃなくて
コミュニケーションを取ろうという意欲や発想が重度アスペや知的障害者よりもないことがショック
ていうか、相手が自分のことを知人友人だと認識してることがショック
こっちは相手のことをなんとも思ってないから
普通の定義でいう友人は常にいたけど相手が友人だという実感は０
コミュニケーションを取ろうという意欲や発想が重度アスペや知的障害者よりもないことがショック
ていうか、相手が自分のことを知人友人だと認識してることがショック
こっちは相手のことをなんとも思ってないから
普通の定義でいう友人は常にいたけど相手が友人だという実感は０
オーストリア小児科医 ハンス・アスペルガー
１９４４年 essential differenceより抜粋
驚くことに、自閉症の人々は知能が損なわれていない限り、ほとんど必ずといっていいほど
職業人として成功している。それも、たいてい、抽象的な内容を扱い、専門性が高く、学術的な
職業に就いている。数学者、科学技術者、工業化学者、高級官僚など、数学的能力が高いために
その職業に進んだという人も多い。 中略
すぐれた職業人には、ひとつのことだけに集中し、ほかのことは興味の対象からばっさり切り捨てる
決断力が求められる。 中略
科学や芸術で成功するためには、ある程度自閉的な要素を持つことが不可欠のように思われる。
ナチス圏の学者のために欧米から長年無視され続けたハンスの見解。
１９４４年 essential differenceより抜粋
驚くことに、自閉症の人々は知能が損なわれていない限り、ほとんど必ずといっていいほど
職業人として成功している。それも、たいてい、抽象的な内容を扱い、専門性が高く、学術的な
職業に就いている。数学者、科学技術者、工業化学者、高級官僚など、数学的能力が高いために
その職業に進んだという人も多い。 中略
すぐれた職業人には、ひとつのことだけに集中し、ほかのことは興味の対象からばっさり切り捨てる
決断力が求められる。 中略
科学や芸術で成功するためには、ある程度自閉的な要素を持つことが不可欠のように思われる。
ナチス圏の学者のために欧米から長年無視され続けたハンスの見解。
>>561
社会性に問題があっても知能が高ければやってけるなんて良い国だな
社会性に問題があっても知能が高ければやってけるなんて良い国だな
>>563
いや特に意味は無いんだけどｗ
挨拶＝コミュニケーションだと、コミュニケーションという言葉そのものにアレルギーある人も少なくないかな、と。
挨拶＝定型との闘いと解釈した方が気が楽じゃないかな、と。
いや特に意味は無いんだけどｗ
挨拶＝コミュニケーションだと、コミュニケーションという言葉そのものにアレルギーある人も少なくないかな、と。
挨拶＝定型との闘いと解釈した方が気が楽じゃないかな、と。
闘ったこと無いからそんなことが言えるんじゃないかな。
先に名刺を差し出したほうが優位に立てると新卒の時に言われたけど、
そんな馬鹿なことあるわけないと思った。
先に名刺を差し出したほうが優位に立てると新卒の時に言われたけど、
そんな馬鹿なことあるわけないと思った。
今日はイカと豆腐を食べた。
死んだら何も考えられないからお腹も減らないのだろう。
死んだら何も考えられないからお腹も減らないのだろう。
一般的に他の精神疾患患者は健常者のことを定型とは言わない
定型という言葉は何処からきたのだろう
定型という言葉は何処からきたのだろう
さっき死についての話をしたら、キャンドルの話でそらされた。
そう思ったけど家に帰ってから、そらされた訳ではないなとも思った。
キャンドルと死の共通点が理解できるのは、自分のIQがある程度高いから。
そう思ったけど家に帰ってから、そらされた訳ではないなとも思った。
キャンドルと死の共通点が理解できるのは、自分のIQがある程度高いから。
>>561
このあいだアスペルガーの原論文を読んだ（英訳だけど、ウタフリス訳のやつ）
autistic psychopathyとか表現されてた
時代的な制約もあるから仕方ないけど、正直いって微妙な内容だったな
どちらかというと、あれを広めたロンドン大やらケンブリッジあたりの学者の影響力が凄かったんだと感じた
このあいだアスペルガーの原論文を読んだ（英訳だけど、ウタフリス訳のやつ）
autistic psychopathyとか表現されてた
時代的な制約もあるから仕方ないけど、正直いって微妙な内容だったな
どちらかというと、あれを広めたロンドン大やらケンブリッジあたりの学者の影響力が凄かったんだと感じた
>>568
ウィキを眺めただけだが、
イギリスの自閉症協会が「Neurotypical=定型発達者」という言葉の使用を推奨してるみたいだね
たぶん、「健常者」とすると、そこからの類推で、発達が「障害者」「異常者」になってしまうから、という配慮なんじゃないかな
自分は別に障害者でもなんでもいいと思うけど、こういう言葉狩りが好きな連中はどこの国にもいるからな
ウィキを眺めただけだが、
イギリスの自閉症協会が「Neurotypical=定型発達者」という言葉の使用を推奨してるみたいだね
たぶん、「健常者」とすると、そこからの類推で、発達が「障害者」「異常者」になってしまうから、という配慮なんじゃないかな
自分は別に障害者でもなんでもいいと思うけど、こういう言葉狩りが好きな連中はどこの国にもいるからな
人間は言葉で思考をするけど、言葉は思考を支配するからね
健常者とか障害者ではないんだろう
健常者とか障害者ではないんだろう
言葉で思考？
文字が頭に浮かぶ？音が頭に流れる？
自分はそういうことは無いよ。
文字が頭に浮かぶ？音が頭に流れる？
自分はそういうことは無いよ。
たとえば、シュガーバタートースト。
これは本当に簡単だし美味しいけど、これはその食べ物自体が頭に浮かんだ。
こう書くとみんなもその食べ物自体が頭に浮かぶだろうと思って書いてる。
これは本当に簡単だし美味しいけど、これはその食べ物自体が頭に浮かんだ。
こう書くとみんなもその食べ物自体が頭に浮かぶだろうと思って書いてる。
>>560
＞相手が自分のことを知人友人だと認識してることがショック
これは少し解る。
自分がいない所で、相手が自分の事を考えてるなんて考えもしなかった。
それを知ってからは、ひどく気持ち悪くて苦手だった。
「それは当たり前の事。何かのきっかけで自然と頭に浮かぶものだし、好意があれば四六時中考える。」と言われて不気味で仕方がなかった。
＞相手が自分のことを知人友人だと認識してることがショック
これは少し解る。
自分がいない所で、相手が自分の事を考えてるなんて考えもしなかった。
それを知ってからは、ひどく気持ち悪くて苦手だった。
「それは当たり前の事。何かのきっかけで自然と頭に浮かぶものだし、好意があれば四六時中考える。」と言われて不気味で仕方がなかった。
でもアスペは人を喜ばせることも傷つけることもできない
身内を亡くした経験があるけど、それでもかけられる言葉なんてないな
知り合いになったらすでに知人なんだから、そこはショック受けなくていいんじゃ
他人のことを考えているって言っても、人間なんて所詮自分が一番かわいい生き物だよ。
なんかの本に書いてあったけど、人はどこかの誰かが死んだことより今自分の頭が痛いことを考える。
知り合いになったらすでに知人なんだから、そこはショック受けなくていいんじゃ
他人のことを考えているって言っても、人間なんて所詮自分が一番かわいい生き物だよ。
なんかの本に書いてあったけど、人はどこかの誰かが死んだことより今自分の頭が痛いことを考える。
爆笑することはあるかい？
あるとすれば何で爆笑するのか教えてくれ
爆笑というのは建前無しで心から笑ってる状態ね
あるとすれば何で爆笑するのか教えてくれ
爆笑というのは建前無しで心から笑ってる状態ね
>>578
少し昔の話なんだけどね。今は少しずつ解るようになったし、自分でもちょっとだけできるようになった。
目の前にいない人の事を思い出すなんて、当時の私には考えてもみない事だったから、驚いたし気味が悪かったよ。
「それだけ今目の前の事に必死なんでしょ。余裕が出てくれば自然にできるようになるよ」と言われてる。
余裕はできたけど、自然にというのは難しいかもしれない。
少し昔の話なんだけどね。今は少しずつ解るようになったし、自分でもちょっとだけできるようになった。
目の前にいない人の事を思い出すなんて、当時の私には考えてもみない事だったから、驚いたし気味が悪かったよ。
「それだけ今目の前の事に必死なんでしょ。余裕が出てくれば自然にできるようになるよ」と言われてる。
余裕はできたけど、自然にというのは難しいかもしれない。
アスペルガー障害は産まれたときから人生終わってる
腕がないとか目がないなら、最初から親がそれ前提で人生設計してくれるし
幼少期から自分は目が見えないことがわかってるので適切な対応ができる
だけどアスペはそうはいかない
親から普通の子のように育てられ、普通の子ができるのになんでお前はできないんだ
怠けるなと怒られ殴られ、学校の同級生からは嫌われて苛められ、先生からも叱られて
親呼び出されて「しつけがなってない」とか言われて
何がなんだかわからないまま大きくなっていき、ある程度大きくなったら
ようやく発達障害の概念を知って、自分がアスペであることを見つけるが
どうにもならない
腕がないとか目がないなら、最初から親がそれ前提で人生設計してくれるし
幼少期から自分は目が見えないことがわかってるので適切な対応ができる
だけどアスペはそうはいかない
親から普通の子のように育てられ、普通の子ができるのになんでお前はできないんだ
怠けるなと怒られ殴られ、学校の同級生からは嫌われて苛められ、先生からも叱られて
親呼び出されて「しつけがなってない」とか言われて
何がなんだかわからないまま大きくなっていき、ある程度大きくなったら
ようやく発達障害の概念を知って、自分がアスペであることを見つけるが
どうにもならない
>>582
そういう障害や疾患は多いよ
特に精神疾患はね
病名もアスペルガーよりも遥かに認知度低いのとかも沢山ある
まあアスペルガーも辛いのは辛いだろうけどさ
世間に認められない障害持ってしまったらだいたい皆同じような思考になるね
そういう障害や疾患は多いよ
特に精神疾患はね
病名もアスペルガーよりも遥かに認知度低いのとかも沢山ある
まあアスペルガーも辛いのは辛いだろうけどさ
世間に認められない障害持ってしまったらだいたい皆同じような思考になるね
>>579
グルタミンを飲むと爆笑できる
グルタミンを飲むと爆笑できる
>>583
私はいくつかの病気を経験したことがあるけど
「（レントゲンや検査などで）目に見える病気。目に見える障害。」
ってのは周囲の人たちも医師からもすぐに理解されやすいよね。
もう対応が違うからラク。
厄介なのが「目に見えない」って種類。
甘えだろう、大げさなだけ、元気に見えるし、見た目は普通じゃないか､､､､
と、とにかく理解されにくいから、本人がすごく無理することになったりして
精神的にマイる。
どうせ病気になるなら「目に見える病気」ってもののほうがいいと思った。
同情もされるかもしれないけど、同情されたほうが生きやすい場合があるしね・・・
私はいくつかの病気を経験したことがあるけど
「（レントゲンや検査などで）目に見える病気。目に見える障害。」
ってのは周囲の人たちも医師からもすぐに理解されやすいよね。
もう対応が違うからラク。
厄介なのが「目に見えない」って種類。
甘えだろう、大げさなだけ、元気に見えるし、見た目は普通じゃないか､､､､
と、とにかく理解されにくいから、本人がすごく無理することになったりして
精神的にマイる。
どうせ病気になるなら「目に見える病気」ってもののほうがいいと思った。
同情もされるかもしれないけど、同情されたほうが生きやすい場合があるしね・・・
このスレで一番笑ったのはID:zy9Xe3Xiの一連の書き込み
灯油すら買えない貧乏人で、人格障害かつアスペな時点で終わっとるやろｗ
人のことを攻撃する前に灯油を買えるように頑張って働け
灯油すら買えない貧乏人で、人格障害かつアスペな時点で終わっとるやろｗ
人のことを攻撃する前に灯油を買えるように頑張って働け
孤立型で喋らないとあいつだれだっけ？みたいなかんじになるよね。
喋らないと人に印象のこらないんだなと強く感じる。
喋ることで定型はその人の印象を形成しているのかも。
喋らないと人に印象のこらないんだなと強く感じる。
喋ることで定型はその人の印象を形成しているのかも。
本日のNGID:80ZE+2og
ID:zy9Xe3Xi のレスのどこにも灯油が買えなくて貧乏との記述が見当たらない。
脳内妄想が激しいタイプと思われる。スルー推奨。
ID:zy9Xe3Xi のレスのどこにも灯油が買えなくて貧乏との記述が見当たらない。
脳内妄想が激しいタイプと思われる。スルー推奨。
まあ喋らないのに理解してくれっていうのは贅沢な話だから、それは求めてはいないんだけど
問題は、関わりもない人間なのにわざわざ攻撃してくる人がいるってことだな。
なんでわざわざ見下したようなことを近づいてきて言うんだろう？
嫌いなら近づかなきゃいいのに。こっちから近づくことはないんだから
と、書いていて気付いたが普通の定型ならほっといてくれるもんなんだよな。裏で何を言っているかは知らないけど。
こういう奴は人格障害の類なのかも
問題は、関わりもない人間なのにわざわざ攻撃してくる人がいるってことだな。
なんでわざわざ見下したようなことを近づいてきて言うんだろう？
嫌いなら近づかなきゃいいのに。こっちから近づくことはないんだから
と、書いていて気付いたが普通の定型ならほっといてくれるもんなんだよな。裏で何を言っているかは知らないけど。
こういう奴は人格障害の類なのかも
>>582
オレも、親から普通の子のように育てられ、普通の子ができるのになんでお前はできないんだ怠けるなと怒られ殴られ、先生からも叱られていたが、
学校の同級生からは嫌われて苛められなかった。
グループ同士の小競り合いがあったり、苛める側になったり苛められる側になったりしてたから、全く苛めがなかったのではないが、他のクラスメイトと大差なかった。
オレも仲のいい友達同士でグループになって遊んでた。
ただし、他の友達とは大きく違うことは小児の頃から気づいてた。
だから、何がなんだがわからないまま大きくなってはいない。
>>582だけでなく、大きくなるまで気づかなかったアスペに全員に聞きたい。
他の友達とこれだけ大きく変わってる特徴あるのに、なぜ小さい頃に気づかなかったの？
自分自身のことでしょ？
外見的特徴がなくレントゲンに写らないから、他人は気づかないかもしれないけど、自分自身は気づくよね？
オレも、親から普通の子のように育てられ、普通の子ができるのになんでお前はできないんだ怠けるなと怒られ殴られ、先生からも叱られていたが、
学校の同級生からは嫌われて苛められなかった。
グループ同士の小競り合いがあったり、苛める側になったり苛められる側になったりしてたから、全く苛めがなかったのではないが、他のクラスメイトと大差なかった。
オレも仲のいい友達同士でグループになって遊んでた。
ただし、他の友達とは大きく違うことは小児の頃から気づいてた。
だから、何がなんだがわからないまま大きくなってはいない。
>>582だけでなく、大きくなるまで気づかなかったアスペに全員に聞きたい。
他の友達とこれだけ大きく変わってる特徴あるのに、なぜ小さい頃に気づかなかったの？
自分自身のことでしょ？
外見的特徴がなくレントゲンに写らないから、他人は気づかないかもしれないけど、自分自身は気づくよね？
>>591
そんな客観視できる視線は持ってねえよ
そんな客観視できる視線は持ってねえよ
横道にそれた話だけど、鬱なんかを画像診断するための研究が始まったらしい。
アスぺもそのうち目に見える障害になれる日が来るかもな
アスぺもそのうち目に見える障害になれる日が来るかもな
>>561
本当か嘘が知らないけど、そのハンス・アスペルガーの記載についての噂。
自閉的サイコパシー(>>570)だけだと、ナチスの優性政策により子ども達がガス室行きにされる危険が高かったから、アスペルガーが子ども達を守るために（ナチスが好む）技術的優位の存在を強調して書いた。
とか
カナー氏はユダヤ人であり、ユダヤ人はナチスの粛清対象であった。
そのカナー氏と同じような研究をしているアスペルガー氏も粛清される危険があったため、カナー氏の子どもとはこんなに違うんだ！と強調して書いた。
とも云われている。
本当か嘘が知らないけど、そのハンス・アスペルガーの記載についての噂。
自閉的サイコパシー(>>570)だけだと、ナチスの優性政策により子ども達がガス室行きにされる危険が高かったから、アスペルガーが子ども達を守るために（ナチスが好む）技術的優位の存在を強調して書いた。
とか
カナー氏はユダヤ人であり、ユダヤ人はナチスの粛清対象であった。
そのカナー氏と同じような研究をしているアスペルガー氏も粛清される危険があったため、カナー氏の子どもとはこんなに違うんだ！と強調して書いた。
とも云われている。
>>591
客観視なんて大げさなものじゃなくても、
「なんで他の子はやらないんだろう？こんなに面白いのに？」
「なんで他の子はそんなことするの？無駄じゃないの？」
などの感情が日々積み重なっていかなかった？
客観視なんて大げさなものじゃなくても、
「なんで他の子はやらないんだろう？こんなに面白いのに？」
「なんで他の子はそんなことするの？無駄じゃないの？」
などの感情が日々積み重なっていかなかった？
ごめん、>>595は>>592へのレスです。
再掲します。
>>592
客観視なんて大げさなものじゃなくても、
「なんで他の子はやらないんだろう？こんなに面白いのに？」
「なんで他の子はそんなことするの？無駄じゃないの？」
などの感情が日々積み重なっていかなかった？
再掲します。
>>592
客観視なんて大げさなものじゃなくても、
「なんで他の子はやらないんだろう？こんなに面白いのに？」
「なんで他の子はそんなことするの？無駄じゃないの？」
などの感情が日々積み重なっていかなかった？
>>594
それはまるで利権がらみみたいな文章だ。
それはまるで利権がらみみたいな文章だ。
>>591
アスペなんて言葉しらなかったから実際にちょっとかわっているだけしかおもわなかったよ。
健全者の範囲だとおもっていた。
身体障害でもないし、知的でもないからね。
この二つしかしらなくて、この二つに属さないから健全者だとおもっていた。
もしアスペという障害をあらわす範囲がわかっていたら気づいていた。
アスペなんて言葉しらなかったから実際にちょっとかわっているだけしかおもわなかったよ。
健全者の範囲だとおもっていた。
身体障害でもないし、知的でもないからね。
この二つしかしらなくて、この二つに属さないから健全者だとおもっていた。
もしアスペという障害をあらわす範囲がわかっていたら気づいていた。
>>597
時代が時代（１９４４年）だったから、仕方なかったんじゃない？
利権といえば利権だけど、人の命かかった利権だし。
>>598
なるほど。
小さい頃は、精神障害というものを知らなかったのね。
オレは周囲の友達からも大人達からも「キチガイ」と呼ばれてたから。
キチガイ＝精神的に異常な人ということを、なぜかオレは知ってた。
時代が時代（１９４４年）だったから、仕方なかったんじゃない？
利権といえば利権だけど、人の命かかった利権だし。
>>598
なるほど。
小さい頃は、精神障害というものを知らなかったのね。
オレは周囲の友達からも大人達からも「キチガイ」と呼ばれてたから。
キチガイ＝精神的に異常な人ということを、なぜかオレは知ってた。
>>599
オレも勉強は出来てた。けどキチガイとも呼ばれていた。
いや、逆だな、
キチガイなのに勉強出来てたから、余計異常さが際立った。
音楽の先生に、モーツァルトみたいな奴、と言われた。
モーツァルトみたいな有名人だと喜んでいたバカなオレｗ
オレも勉強は出来てた。けどキチガイとも呼ばれていた。
いや、逆だな、
キチガイなのに勉強出来てたから、余計異常さが際立った。
音楽の先生に、モーツァルトみたいな奴、と言われた。
モーツァルトみたいな有名人だと喜んでいたバカなオレｗ
中高一貫校だったんだが、
高校になるあたりで「お前変わったよね？」と盛んに言われて
まあ実は周りが変わって自分が変わってなかっただけなんだが、
自分で違和感を持った時期はあったな
その後は大学受験になったし、大学は大学でお気楽な所だったから、けっきょく就職するまでアスペ判明せず
あの高校の時点で検査でも受けておけば･･･
高校になるあたりで「お前変わったよね？」と盛んに言われて
まあ実は周りが変わって自分が変わってなかっただけなんだが、
自分で違和感を持った時期はあったな
その後は大学受験になったし、大学は大学でお気楽な所だったから、けっきょく就職するまでアスペ判明せず
あの高校の時点で検査でも受けておけば･･･
>>602
幼稚園/保育園や小学校の時はどうだった？
幼稚園/保育園や小学校の時はどうだった？
>>603
幼稚園はどうだったかな
問題行動もあったような気もするけど、、、記憶自体が残ってない
小学校は転校しまくったから、成長段階をじっくり見てもらったことが無いんだよね
「ＯＯって勉強はできるけど遊んでると馬鹿だよな」って真顔で同級生に言われたのは、なんとなく覚えてる
それくらいかな
幼稚園はどうだったかな
問題行動もあったような気もするけど、、、記憶自体が残ってない
小学校は転校しまくったから、成長段階をじっくり見てもらったことが無いんだよね
「ＯＯって勉強はできるけど遊んでると馬鹿だよな」って真顔で同級生に言われたのは、なんとなく覚えてる
それくらいかな
>>604
ありがとう。
ということは、幼稚園～大学までの成長段階で、発達の遅れによる周囲との大きな差異は発生してなかったってこと？
小学校でも高学年になると、情緒発達が周囲より明らかに遅れてくるから、否応なしに目立つしトラブルの元になるはずだが。
ありがとう。
ということは、幼稚園～大学までの成長段階で、発達の遅れによる周囲との大きな差異は発生してなかったってこと？
小学校でも高学年になると、情緒発達が周囲より明らかに遅れてくるから、否応なしに目立つしトラブルの元になるはずだが。
ごめん。また間違いましたｍ（＿＿）ｍ
大学→中学の間違いです。
再掲します。
>>604
ありがとう。
ということは、幼稚園～中学までの成長段階で、発達の遅れによる周囲との大きな差異は発生してなかったってこと？
小学校でも高学年になると、情緒発達が周囲より明らかに遅れてくるから、否応なしに目立つしトラブルの元になるはずだが。
大学→中学の間違いです。
再掲します。
>>604
ありがとう。
ということは、幼稚園～中学までの成長段階で、発達の遅れによる周囲との大きな差異は発生してなかったってこと？
小学校でも高学年になると、情緒発達が周囲より明らかに遅れてくるから、否応なしに目立つしトラブルの元になるはずだが。
>>606
遅レス申し訳ない
発達の遅れによる周囲との差は、本当はあったんだと思う
ただ、小学校の時点で自分から気がつくのは難しかった
コミュニケーションスキルで全然ついていけなくなって、
主観的に日々の辛さとして実感されたのは中３～高１くらい
あとは騙し欺しやってきた感じです
遅レス申し訳ない
発達の遅れによる周囲との差は、本当はあったんだと思う
ただ、小学校の時点で自分から気がつくのは難しかった
コミュニケーションスキルで全然ついていけなくなって、
主観的に日々の辛さとして実感されたのは中３～高１くらい
あとは騙し欺しやってきた感じです
>>591
>>>582だけでなく、大きくなるまで気づかなかったアスペに全員に聞きたい。
>他の友達とこれだけ大きく変わってる特徴あるのに、なぜ小さい頃に気づかなかったの？
>自分自身のことでしょ？
>外見的特徴がなくレントゲンに写らないから、他人は気づかないかもしれないけど、自分自身は気づくよね？
発達障害が知られるようになったのもせいぜいここ10年ぐらいでしょ？
それまでは全部「自分が悪い」「性格が悪い」「ただの変わり者」だと思っていたよ。
実際、親や教師からもそのように罵られ続けていたしね。
1999年頃だったかな、夕方のニュース番組でADHDの子供の特集をやっていて、
その子の行動や言動が子供時代の自分とあまりにも似ていて、「もしかして俺って
ADHDなんじゃないか？」って思ったよ。
一緒に見ていたうちの母も「この子、小さい頃のあんたにそっくりだよ」と驚いていた。
今はADHD、アスペの併発と診断済みです。
>>>582だけでなく、大きくなるまで気づかなかったアスペに全員に聞きたい。
>他の友達とこれだけ大きく変わってる特徴あるのに、なぜ小さい頃に気づかなかったの？
>自分自身のことでしょ？
>外見的特徴がなくレントゲンに写らないから、他人は気づかないかもしれないけど、自分自身は気づくよね？
発達障害が知られるようになったのもせいぜいここ10年ぐらいでしょ？
それまでは全部「自分が悪い」「性格が悪い」「ただの変わり者」だと思っていたよ。
実際、親や教師からもそのように罵られ続けていたしね。
1999年頃だったかな、夕方のニュース番組でADHDの子供の特集をやっていて、
その子の行動や言動が子供時代の自分とあまりにも似ていて、「もしかして俺って
ADHDなんじゃないか？」って思ったよ。
一緒に見ていたうちの母も「この子、小さい頃のあんたにそっくりだよ」と驚いていた。
今はADHD、アスペの併発と診断済みです。
恋愛等でアスペはアスペと付き合いたいの？
>>610
人による
人による
AS同士じゃないと長続きしない気がする
男だが死ぬほどモテないし彼女は出来ないし出来ても続かない
男だが死ぬほどモテないし彼女は出来ないし出来ても続かない
自分はAS男は絶対ムリだな…
知る限りプライド高くて理屈っぽくて負けず嫌いで自己肯定相手否定が酷い人ばっか
そういうAS女の自分も空気読めない、我が強い、融通が利かない石頭だから異性からはお断りされると思う
AS同士は自分を曲げないから喧嘩ばかりで長続きしないんじゃないかと思うよ
知る限りプライド高くて理屈っぽくて負けず嫌いで自己肯定相手否定が酷い人ばっか
そういうAS女の自分も空気読めない、我が強い、融通が利かない石頭だから異性からはお断りされると思う
AS同士は自分を曲げないから喧嘩ばかりで長続きしないんじゃないかと思うよ
自分で誤診だと思ってるけど、
どうしたらいいんだろう。
医者が気持ち悪いから、そっけなくしてたらアスペにされたよ。
どうしたらいいんだろう。
医者が気持ち悪いから、そっけなくしてたらアスペにされたよ。
>>614
自己否定酷すぎるのは男でも女でも異性から遠ざけられるよ
何においてもアスペは極端すぎる、物事の匙加減を知らないというか…
自己否定すればいいとか、自己肯定は駄目だとかじゃなくてどっちも程々であればいいのでは
自己否定酷すぎるのは男でも女でも異性から遠ざけられるよ
何においてもアスペは極端すぎる、物事の匙加減を知らないというか…
自己否定すればいいとか、自己肯定は駄目だとかじゃなくてどっちも程々であればいいのでは
アスペの疑いを持たれたのは就職してからだったけど
発覚後に母親から「小さい頃もしかしたら自閉症じゃないか、とは思った事あったけど…」という言葉が出たな
母は養護教諭の経験があったし自閉症の子供に関する知識もあった
アスペルガー症候群の存在も知っていたはずだが
まさかそれなりに普通っぽく振舞っている我が子がそれとは思わなかったんだろうな
発覚後に母親から「小さい頃もしかしたら自閉症じゃないか、とは思った事あったけど…」という言葉が出たな
母は養護教諭の経験があったし自閉症の子供に関する知識もあった
アスペルガー症候群の存在も知っていたはずだが
まさかそれなりに普通っぽく振舞っている我が子がそれとは思わなかったんだろうな
>>589がさっそく炙り出てきてワロタ
穴ぐらの中に松明を放り投げたら体が燃えながら出てきて騒ぎ出す雑魚と同じだわ
ついでだから教えてやるけど、クマリンクマリン連呼してる人は灯油が買えない貧乏人と同義だろ。普通はガソリンや灯油を使うでしょ？これで理系強だのキチガイじみたこと言ってもねぇ
言外の意味を読み取れないアスペには理解できなくて当然か(^Q^)
穴ぐらの中に松明を放り投げたら体が燃えながら出てきて騒ぎ出す雑魚と同じだわ
ついでだから教えてやるけど、クマリンクマリン連呼してる人は灯油が買えない貧乏人と同義だろ。普通はガソリンや灯油を使うでしょ？これで理系強だのキチガイじみたこと言ってもねぇ
言外の意味を読み取れないアスペには理解できなくて当然か(^Q^)
高齢で出産すると、子供が発達障害やダウン症などの障害者になりやすくなってしまう
20歳くらいで出産するのが一番良い
20歳くらいで出産するのが一番良い
うちの親二十代前半で俺のこと産んだけど俺アスペだぞ
うちも両親20代前半だったが自分アスペ
しかし両親30代の頃に生まれた10歳年下の妹は定型リア充
生まれる前から運に見離されて生まれた時から人生終わってたわ
しかし両親30代の頃に生まれた10歳年下の妹は定型リア充
生まれる前から運に見離されて生まれた時から人生終わってたわ
>>623
「みんなも」と自分の価値観だけで決めつけるところがアスペだね
否定されたり、図星突かれると頭に血がのぼってムキになるところもそう
>>613はAS男の嫌なところを上げた後、自分の短所もあげた上で「自分も異性にお断りされると思う」と
一文付け加えてるんだから反論するまでもないじゃんｗ
「みんなも」と自分の価値観だけで決めつけるところがアスペだね
否定されたり、図星突かれると頭に血がのぼってムキになるところもそう
>>613はAS男の嫌なところを上げた後、自分の短所もあげた上で「自分も異性にお断りされると思う」と
一文付け加えてるんだから反論するまでもないじゃんｗ
被害者スレいけ
目障り
目障り
喧嘩してないでモテない理由をちゃんと考えようぜ
もてない理由考えたところでどうにかなるものでもないしなぁ
というか大体わかってるし
どうでもいいわ
というか大体わかってるし
どうでもいいわ
>>623は何が気に障ったのかわからないけど、すまんかったね
定型男性に「男って～な人多いよね」と言うと「そんな人ばっかりじゃないよー」と笑顔で返ってくるけど、
やっぱりアスペと定型って地雷が違うのかな
嫌味とかそういうの抜きで単純に疑問
対アスペと対定型ってそんなに態度、言葉を変えなきゃいけないのかなって
定型男性に「男って～な人多いよね」と言うと「そんな人ばっかりじゃないよー」と笑顔で返ってくるけど、
やっぱりアスペと定型って地雷が違うのかな
嫌味とかそういうの抜きで単純に疑問
対アスペと対定型ってそんなに態度、言葉を変えなきゃいけないのかなって
>>628
そりゃ自己肯定感が全然違うからな。当たり前だ。
普段仕事早くて完ぺきな、ちゃんと人間扱いされてる人に「おまえってたまに抜けてるとこあるよな～ｗ」なら、「えへへ、そうですね、すいません」で済む。
毎日ミスだらけでゴミクズ扱いいじめられまくりのコミュ障に「お前マジでマヌケ過ぎ氏ねやクソボケ」だと、凹んで立ち直れないか逆にキレだすかしかない。
そりゃ自己肯定感が全然違うからな。当たり前だ。
普段仕事早くて完ぺきな、ちゃんと人間扱いされてる人に「おまえってたまに抜けてるとこあるよな～ｗ」なら、「えへへ、そうですね、すいません」で済む。
毎日ミスだらけでゴミクズ扱いいじめられまくりのコミュ障に「お前マジでマヌケ過ぎ氏ねやクソボケ」だと、凹んで立ち直れないか逆にキレだすかしかない。
>>628
人にはそれぞれ、地雷・古傷ってあるからね。
定型は嫌な気分になったら、笑顔で躱して距離をとるだけ。
アスペルガーの方がはっきり態度にでるから、解りやすくて付き合いやすいって考え方もあるかもしれないよ。
悪気はなかったんだってちゃんと謝れば、許してくれる人も多いんじゃないかな？
人にはそれぞれ、地雷・古傷ってあるからね。
定型は嫌な気分になったら、笑顔で躱して距離をとるだけ。
アスペルガーの方がはっきり態度にでるから、解りやすくて付き合いやすいって考え方もあるかもしれないよ。
悪気はなかったんだってちゃんと謝れば、許してくれる人も多いんじゃないかな？
>>630>>631
自分も自己肯定感が低いから何となく分かる気がする
たぶん自分が地雷を踏まれたら黙っていられない
相手もそうかも知れないことを察することができないのが私の悪いところなんだな…
アスペルガーは態度に出やすいってのも自分がそうなのに、相手がそうだとやりづらいと感じるのは
周りの人に甘えてしまっているのかも知れないし、自分と同タイプのアスペ相手なら自分に置き換えて考えるように努力すればいいんだね
とても分かりやすいレスありがとう
自分も自己肯定感が低いから何となく分かる気がする
たぶん自分が地雷を踏まれたら黙っていられない
相手もそうかも知れないことを察することができないのが私の悪いところなんだな…
アスペルガーは態度に出やすいってのも自分がそうなのに、相手がそうだとやりづらいと感じるのは
周りの人に甘えてしまっているのかも知れないし、自分と同タイプのアスペ相手なら自分に置き換えて考えるように努力すればいいんだね
とても分かりやすいレスありがとう
アスぺスレでアスぺは嫌だって言ったら、そりゃあ怒り出す人はいるだろうよ。
自分のことを否定されたように感じるだろうからね
でも、この流れを見ていてやっぱりアスペ同士が付き合うのは難しいだろうと思った
自分のことを否定されたように感じるだろうからね
でも、この流れを見ていてやっぱりアスペ同士が付き合うのは難しいだろうと思った
>>631
地雷・古傷のレスで思ったけど俺の場合地雷・古傷だらけだな～。
どこつついても必ず地雷がある。
何一つとりえがないし、何をどう努力しても人並みにはできない。
何をやっても苛められてきたし、失敗ばかりで良い評価を受けたことなど一度もない。
長所っぽいことも必ずコンプレックスにつながってる。例えば外見から「頭良さそう」って
よく言われるけど、自閉性スペクトラムの人ってみんなそうなんだよね。だから地雷。
「勉強ができる」ってのも「お勉強だけはできる」につながって、これも地雷。
俺の存在すべてが地雷。
地雷・古傷のレスで思ったけど俺の場合地雷・古傷だらけだな～。
どこつついても必ず地雷がある。
何一つとりえがないし、何をどう努力しても人並みにはできない。
何をやっても苛められてきたし、失敗ばかりで良い評価を受けたことなど一度もない。
長所っぽいことも必ずコンプレックスにつながってる。例えば外見から「頭良さそう」って
よく言われるけど、自閉性スペクトラムの人ってみんなそうなんだよね。だから地雷。
「勉強ができる」ってのも「お勉強だけはできる」につながって、これも地雷。
俺の存在すべてが地雷。
自閉症のニュートンはリンゴが落ちて重力を発見 千葉大学 若林昭雄博士、兼ケンブリッジ大学客員教授
人の認知のタイプには二つのタイプがある。心的因果と物的因果である。
崖の上から大きな石が落ちてきたとしよう、人の姿が見えれば誰かが故意に落とした思うだろう
誰もいなければ重力の法則で不安定な岩が落ちたと思うだろう。これが心的と物的の違いである。
自閉圏の人達は物的因果には支障がないか、または非常にすぐれている。しかし心的には大きな問題がある。
物的に関しては知識と論理的思考により理解が可能だ、しかし心的は練習しなくても子供のころから自然につかえる能力である。
横須賀市療育センター 広瀬所長
ASの子供たちにお家にまっすぐ帰るのよというと、右折、左折しないと帰れないと答える。
寄り道しないでという心遣いの意味だが、彼らは物理で物を認識している。
宿題を忘れた子に教師が犬が食べたのと皮肉を言えば、犬は紙をたべないと答え怒りをかう。
特徴的な認知をしているといえるだろう。
人の認知のタイプには二つのタイプがある。心的因果と物的因果である。
崖の上から大きな石が落ちてきたとしよう、人の姿が見えれば誰かが故意に落とした思うだろう
誰もいなければ重力の法則で不安定な岩が落ちたと思うだろう。これが心的と物的の違いである。
自閉圏の人達は物的因果には支障がないか、または非常にすぐれている。しかし心的には大きな問題がある。
物的に関しては知識と論理的思考により理解が可能だ、しかし心的は練習しなくても子供のころから自然につかえる能力である。
横須賀市療育センター 広瀬所長
ASの子供たちにお家にまっすぐ帰るのよというと、右折、左折しないと帰れないと答える。
寄り道しないでという心遣いの意味だが、彼らは物理で物を認識している。
宿題を忘れた子に教師が犬が食べたのと皮肉を言えば、犬は紙をたべないと答え怒りをかう。
特徴的な認知をしているといえるだろう。
俺の人生、良かったことなんて何一つなかったし、これからもない。
なんのために生きてるんだろう。
「定型様のサンドバッグに慣れるなんて名誉なこと。サンドバッグになれて嬉しい」
とか自分を洗脳しないと生きていけないや。
なんのために生きてるんだろう。
「定型様のサンドバッグに慣れるなんて名誉なこと。サンドバッグになれて嬉しい」
とか自分を洗脳しないと生きていけないや。
「コールド・リーディング」
相手の外見や口調から内面を予想して、それを抽象的な言葉で質問する。
と、質問された側は自分の内面を言い当てられたかのような気持ちに
なってしまう。そしてごく自然に内面について回答してしまう。
そうやって得た情報をヒントに、質問者はさらに内面に踏み込んだことを
訊いていく――。これを繰り返すうちに、質問を受ける側は
「この人は私のことを理解してくれる！」と全幅の信頼をよせるようになる。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
相手の外見や口調から内面を予想して、それを抽象的な言葉で質問する。
と、質問された側は自分の内面を言い当てられたかのような気持ちに
なってしまう。そしてごく自然に内面について回答してしまう。
そうやって得た情報をヒントに、質問者はさらに内面に踏み込んだことを
訊いていく――。これを繰り返すうちに、質問を受ける側は
「この人は私のことを理解してくれる！」と全幅の信頼をよせるようになる。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
月並みだけど自尊心とか自己肯定感って大事だね
>>635
心的因果なんて実は存在しないよ。
すべて物的因果で説明できるはず。
説明できない場合は、理解できていないだけだよ。
自分はある程度IQが高いから自分の心が勝手に選んだイカと豆腐の共通点さえ理解してる。
今晩はチーズケーキを1台食べた。3台買ってある。
心的因果なんて実は存在しないよ。
すべて物的因果で説明できるはず。
説明できない場合は、理解できていないだけだよ。
自分はある程度IQが高いから自分の心が勝手に選んだイカと豆腐の共通点さえ理解してる。
今晩はチーズケーキを1台食べた。3台買ってある。
自己肯定感は本当に大事
他人と比べずに自己肯定感を得られるかが全てだと思う
他人と比べずに自己肯定感を得られるかが全てだと思う
他人を見下すか媚びへつらうか、の二択しかない動物みたいな
アスペもけっこういるからなぁ。
こういう連中って、自己肯定感の学習できるのかねぇ。
アスペもけっこういるからなぁ。
こういう連中って、自己肯定感の学習できるのかねぇ。
特にアスペは自己肯定感が重要だが
アスペは自分がやりたいことがなかなかできないから、自己肯定漢なんて
なかなかもてないなぁ
生まれつきIQが高いとかじゃないと・・・
俺には自己肯定なんて無理
自分はIQの低い存在価値のない人間だとしか思わないわ
アスペは自分がやりたいことがなかなかできないから、自己肯定漢なんて
なかなかもてないなぁ
生まれつきIQが高いとかじゃないと・・・
俺には自己肯定なんて無理
自分はIQの低い存在価値のない人間だとしか思わないわ
＞アスペは自分がやりたいことがなかなかできない
当たり前でしょ
興味ない仕事でも無理矢理我慢して神経をすり減らしながら頑張るしかないわ
当たり前でしょ
興味ない仕事でも無理矢理我慢して神経をすり減らしながら頑張るしかないわ
>>644
他人がどれくらい出来ているかを見ないで済めば
「なかなかできない」という感覚も持たずに済むんじゃないかな
だから外界と極力関わらないのが一番だけど関わらないと飯を食えない
障害年金で暮らせてるASが一番幸せだとおもう
他人がどれくらい出来ているかを見ないで済めば
「なかなかできない」という感覚も持たずに済むんじゃないかな
だから外界と極力関わらないのが一番だけど関わらないと飯を食えない
障害年金で暮らせてるASが一番幸せだとおもう
>>644
あなたにも生まれつきIQのバラつきがあって、低い部分を無視して生きてきたはず。
生きるためにそうせざるを得ないからね。
それなのに無視できない状況になった途端、無視すべき部分以外を無視してしまう。
価値さえ無視してこそ肯定できるというものだよ。
あなたにも生まれつきIQのバラつきがあって、低い部分を無視して生きてきたはず。
生きるためにそうせざるを得ないからね。
それなのに無視できない状況になった途端、無視すべき部分以外を無視してしまう。
価値さえ無視してこそ肯定できるというものだよ。
自己肯定と自己否定なんていうけど、その中間もあるぞ？
白黒思考に陥りやすいアスペは注意する必要があるな
白黒思考に陥りやすいアスペは注意する必要があるな
そもそも自尊心や自己肯定感ってなんだ
どうやればそんなものが手に入るんだ
どうやればそんなものが手に入るんだ
他者否定が必要な自己肯定は価値が介在する。
価値を超越した肯定は、もはや自己肯定ではなく、完全肯定。
完全肯定であれば、自己肯定がどうだとか関係なく生きられる。
完全肯定がある日突然完全否定に変わると生きられなくなるらしい。
定型が未来に対しての希望を失うこととは違う絶望。
価値を超越した肯定は、もはや自己肯定ではなく、完全肯定。
完全肯定であれば、自己肯定がどうだとか関係なく生きられる。
完全肯定がある日突然完全否定に変わると生きられなくなるらしい。
定型が未来に対しての希望を失うこととは違う絶望。
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父親がアスペっぽいと思ってるんだけど、私よりさらに父親の世代なんて
「そんなの気にしすぎだ。誰にだってそんなのある」とか言われて終わり。
でも、他人の見下し方が半端ない。
飲食店で「値段のわりにマズいなぁーｗ」レベルの会話は日常茶飯事だし、
人と会った直後に「あの人は本当に大人の会話が出来ない」と言ってみたり。
お店で質問してバイトの子が無知だったりすると
「そんなことも知らないの？って言ってやったんだよ」とか言う。
それを指摘しても「おまえは本当に気にしすぎだなぁ」と私のせいにする。
この環境でずっと育ってきたから、当然私が愛される人間であるはずがなく、
私は引っ込み思案の無職ダメ人間みたいな現状。
こういう父親はアスペじゃくて人格障害系なのかなぁ。
なんであんなに他人にネガティブな反応をぶつけるんだろう
「そんなの気にしすぎだ。誰にだってそんなのある」とか言われて終わり。
でも、他人の見下し方が半端ない。
飲食店で「値段のわりにマズいなぁーｗ」レベルの会話は日常茶飯事だし、
人と会った直後に「あの人は本当に大人の会話が出来ない」と言ってみたり。
お店で質問してバイトの子が無知だったりすると
「そんなことも知らないの？って言ってやったんだよ」とか言う。
それを指摘しても「おまえは本当に気にしすぎだなぁ」と私のせいにする。
この環境でずっと育ってきたから、当然私が愛される人間であるはずがなく、
私は引っ込み思案の無職ダメ人間みたいな現状。
こういう父親はアスペじゃくて人格障害系なのかなぁ。
なんであんなに他人にネガティブな反応をぶつけるんだろう
自己肯定感は前向きになれるけどハードルが上がるのがつらい
ゲームで負けたとかどうでもいいようなことまで上げ足とられてキツイ
ゲームで負けたとかどうでもいいようなことまで上げ足とられてキツイ
今ならサンドラッグ.comで友人紹介500円＋新規会員登録1000円の合計1500分のポイント貰えるよ
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アスペは子供や赤ちゃんとコミュニケーション出来る？
>>632
どこか自分と似ている物をもってるから、大好きになったり大嫌いになったりするのかもしれないね。
見た目や趣味や表現方法は枝葉で、もっと根の部分でね。
お互いが、解り合おう・認め合おうって努力できたら、定型でもアスペルガーでもうまくいくんじゃないかな。
>>637
こんなのあるんだ。知らなかった。
たぶんこれ、うちの事だ。
どこか自分と似ている物をもってるから、大好きになったり大嫌いになったりするのかもしれないね。
見た目や趣味や表現方法は枝葉で、もっと根の部分でね。
お互いが、解り合おう・認め合おうって努力できたら、定型でもアスペルガーでもうまくいくんじゃないかな。
>>637
こんなのあるんだ。知らなかった。
たぶんこれ、うちの事だ。
ハーイ、ちゃーん！バブー！
>>658
子供の気持ちが分からないからコミュニケーション取れない(大人も然り)
子供の気持ちが分からないからコミュニケーション取れない(大人も然り)
根本の問題は能力不足だろ。
バカ定型じゃあるまいし、無理やり自己肯定しても意味無いって。
バカ定型じゃあるまいし、無理やり自己肯定しても意味無いって。
定型は、劣等感を指摘されるだけで、自己肯定感がなくなるようだ
たとえば、太っている人に「あなたって太ってるね」って言ったら、
「太っているからダメだ」とか「痩せる努力しろ」という風な解釈を定型脳はする。
アスペはそんなつもりで言ったのではないが・・・
だからアスペが定型に「あなたって太ってるね」って言ったら
定型は「そんなのお前に関係ないだろ！」とか「余計な御世話だ！」
とか怒られる。アスペはただ太ったという事実を言っただけなのに
何故怒られたのかわからない。
定型は、何か言われたときにそれが自分が非難されているのか、それとも称賛されているのか
ということを無意識で解釈している
だから、非難しているつもりが全くないにも関わらず、突然怒られてびっくりする
たとえば、太っている人に「あなたって太ってるね」って言ったら、
「太っているからダメだ」とか「痩せる努力しろ」という風な解釈を定型脳はする。
アスペはそんなつもりで言ったのではないが・・・
だからアスペが定型に「あなたって太ってるね」って言ったら
定型は「そんなのお前に関係ないだろ！」とか「余計な御世話だ！」
とか怒られる。アスペはただ太ったという事実を言っただけなのに
何故怒られたのかわからない。
定型は、何か言われたときにそれが自分が非難されているのか、それとも称賛されているのか
ということを無意識で解釈している
だから、非難しているつもりが全くないにも関わらず、突然怒られてびっくりする
>>664
よく分かるなあそれ
逆にアスペからしたら皮肉を言われても文字通りの意味にしか受け取らないから無駄に気にする事がなくて気楽だ
「太ってるね」なんて言われても「だろ？体重80kgまで増えちまったわーあはは」とでも返して笑っておしまい
よく分かるなあそれ
逆にアスペからしたら皮肉を言われても文字通りの意味にしか受け取らないから無駄に気にする事がなくて気楽だ
「太ってるね」なんて言われても「だろ？体重80kgまで増えちまったわーあはは」とでも返して笑っておしまい
666 ：優しい名無しさん：2014/01/19(日) 23:08:20.13 ID:TwrOI5km
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普通の人は他人に向けて何の意図もない発言はしないらしいね
ただ無意識に思ったこと言っただけなのに突然謝られたり不機嫌になられたりして毎回戸惑う
そういうのを何も言っちゃいけないならもう何を話したらいいかわからない
ただ無意識に思ったこと言っただけなのに突然謝られたり不機嫌になられたりして毎回戸惑う
そういうのを何も言っちゃいけないならもう何を話したらいいかわからない
そうだね
洗面台が汚れてるなぁ
って定型が言ったら、それは「汚れてるから掃除してくれ」って言う意味
寒いなあ
って言ったら、暖房をつけてくれとか、暖房の温度を上げてくれって言う意味
のどがかわいた
って言ったら、飲み物を持ってきてくれっていう意味
というように、アスペは定型の言うことを常に「解釈」しなきゃいけないんだよね
定型同士なら、完全に脳が無意識レベルで自動処理してるようだ
洗面台が汚れてるなぁ
って定型が言ったら、それは「汚れてるから掃除してくれ」って言う意味
寒いなあ
って言ったら、暖房をつけてくれとか、暖房の温度を上げてくれって言う意味
のどがかわいた
って言ったら、飲み物を持ってきてくれっていう意味
というように、アスペは定型の言うことを常に「解釈」しなきゃいけないんだよね
定型同士なら、完全に脳が無意識レベルで自動処理してるようだ
>>654
アスペが親になったときに、機能不全家族に自然となってしまうからそこはうまれてくる場所は選べないから我慢しなきゃ。
アスペが親になったときに、機能不全家族に自然となってしまうからそこはうまれてくる場所は選べないから我慢しなきゃ。
>>668
それの逆の立場の事ってない？
例えば、何の気なしに「洗面台が汚れてるなぁ」って言ったら
奥さんが「なんで嫌みばかり言うの！私だって仕事と家事を頑張ってるのにあなたはちっとも手伝ってくれないじゃない！」って、怒ったり泣いたりしちゃう事。
ただ見たままを言っただけで誰かを責めるつもりはなかったんだけど。
でも、よく解らないけどギャンギャンうるさく攻められて、売り言葉に買い言葉で逆ギレしちゃったり。
それの逆の立場の事ってない？
例えば、何の気なしに「洗面台が汚れてるなぁ」って言ったら
奥さんが「なんで嫌みばかり言うの！私だって仕事と家事を頑張ってるのにあなたはちっとも手伝ってくれないじゃない！」って、怒ったり泣いたりしちゃう事。
ただ見たままを言っただけで誰かを責めるつもりはなかったんだけど。
でも、よく解らないけどギャンギャンうるさく攻められて、売り言葉に買い言葉で逆ギレしちゃったり。
>>670
度重なると、奥さんが耐えられなくなり離婚するアスペの典型パターン。
度重なると、奥さんが耐えられなくなり離婚するアスペの典型パターン。
先手先手で気を使っていかなくちゃならないことにクタクタに疲れ果てる。
「後でもいいですよー＾＾」→「今すぐやれやクズが」
「後でもいいですよー＾＾」→「今すぐやれやクズが」
STRANGE STORY 課題 (英語)
http://www.slideshare.net/jamiedavies/a-selection-of-strange-stories-presentation-652250
http://www.slideshare.net/jamiedavies/a-selection-of-strange-stories-presentation-652250
>>653
俺にも今のところヒントでしかないし具体的に使うのは難しそう。
でも、ちょっと分析してみたいと思ってる。
一番最初ステップの協力を求めるってのが鍵の一つかも
なぜって、協力する側は協力を依頼する側のお願いを叶える立場になり
支配下に入らざるをえないから。正規労働者もこれに似てるかも。
>>671 なぜ定型だと正当化されアスペだと叩かれるんだ？
俺にも今のところヒントでしかないし具体的に使うのは難しそう。
でも、ちょっと分析してみたいと思ってる。
一番最初ステップの協力を求めるってのが鍵の一つかも
なぜって、協力する側は協力を依頼する側のお願いを叶える立場になり
支配下に入らざるをえないから。正規労働者もこれに似てるかも。
>>671 なぜ定型だと正当化されアスペだと叩かれるんだ？
>>670
でもこうやって怒られてみるともしかしたら自分は何も考えずに言ったのではなく批判や要望などの何かしらの意図を無意識に持って発言したんじゃないかと考えてしまう
そういうのを考えられない障害なんだろうから本当に何も考えてないんだろうけど、じゃあ自分は普段何を持ってそれを言おうと決めたのかとか考えるようになってきて訳がわからなくなる
でもこうやって怒られてみるともしかしたら自分は何も考えずに言ったのではなく批判や要望などの何かしらの意図を無意識に持って発言したんじゃないかと考えてしまう
そういうのを考えられない障害なんだろうから本当に何も考えてないんだろうけど、じゃあ自分は普段何を持ってそれを言おうと決めたのかとか考えるようになってきて訳がわからなくなる
何をやってもカッコがつかない
なんでだ
なんでだ
自分に嘘をついているからさ
はあ…(-_-;)
>>674
「正義」というのは大抵強い側、大勢が共有している側に属するものだから。
「正義」というのは大抵強い側、大勢が共有している側に属するものだから。
>>657
＞自己効力感が小さく自分の判断や能力に自信が持てない場合
＞自分の判断で物事を行い成功することや、失敗しても何とかなったという体験を積むことが必要
＞「全く失敗をせず、人にも迷惑をかけず、100点満点で物事を達成したいけど、それができるかどうか不安だ」
＞こんな自信はそもそも持てるはずはありません
これ私まんまだ。自分が何をしたいのかわからないまま、「ただ失敗を犯さないために生きている」って感じ。
自分の意志で何かを願い、現実を変えるために行動出来たという体験を、おそらく私はこれまで一度もしたことがない。
これは「自分の感情がわからない」ことの当然の帰結なんだろう。
「理解」は出来た。が、これって理解した所でどうにかなるものなのだろうか？
＞自己効力感が小さく自分の判断や能力に自信が持てない場合
＞自分の判断で物事を行い成功することや、失敗しても何とかなったという体験を積むことが必要
＞「全く失敗をせず、人にも迷惑をかけず、100点満点で物事を達成したいけど、それができるかどうか不安だ」
＞こんな自信はそもそも持てるはずはありません
これ私まんまだ。自分が何をしたいのかわからないまま、「ただ失敗を犯さないために生きている」って感じ。
自分の意志で何かを願い、現実を変えるために行動出来たという体験を、おそらく私はこれまで一度もしたことがない。
これは「自分の感情がわからない」ことの当然の帰結なんだろう。
「理解」は出来た。が、これって理解した所でどうにかなるものなのだろうか？
ゲイの皆さんに朗報よ！
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>>671
たとえ奥さんでも血のつながってないひとと俺らは共同生活は無理なんだよ。
血のわけた子供ならアスペの可能性もあってもし仮にアスペなら共同生活は可能。
アスペだからいちいち定型みたいに細かいこときにしない。
たとえ奥さんでも血のつながってないひとと俺らは共同生活は無理なんだよ。
血のわけた子供ならアスペの可能性もあってもし仮にアスペなら共同生活は可能。
アスペだからいちいち定型みたいに細かいこときにしない。
うちは父と私がアスペ、母と妹が定型
アスペの父は細かいことに拘る上にプライドが高いせいか些細なことですぐキレるから（ここで怒るか！？ってとこで）
家族からは遠巻きにされているし、私も父に何度も傷つけられてきたから（本人無自覚）顔を見るのも嫌だ
言われたことを全て真に受ける、気持ちの切り替えができないアスペの私にとってデリカシーのないアスペの父は相性最悪だった
妹は定型だからか私以上に父を「無神経、我が儘、自己中心的」と嫌ってる
父親を反面教師にして「これは人が傷つくこと」の答え合わせを母にしてもらってきたから自分は父よりマシ…と思いたい
アスペの父は細かいことに拘る上にプライドが高いせいか些細なことですぐキレるから（ここで怒るか！？ってとこで）
家族からは遠巻きにされているし、私も父に何度も傷つけられてきたから（本人無自覚）顔を見るのも嫌だ
言われたことを全て真に受ける、気持ちの切り替えができないアスペの私にとってデリカシーのないアスペの父は相性最悪だった
妹は定型だからか私以上に父を「無神経、我が儘、自己中心的」と嫌ってる
父親を反面教師にして「これは人が傷つくこと」の答え合わせを母にしてもらってきたから自分は父よりマシ…と思いたい
アスペでプライドが高いてあり得るのか。自尊心だがそんな社会的感情に興味ないのが
ＡＳのはず。興味あるのは物理的な事実のみで心理、感情なんてそもそも認知すらできない
実際、髪の毛ボサボサでもヨレヨレのシャツでも平気で外出するし。いないといわないが
ＡＳのはず。興味あるのは物理的な事実のみで心理、感情なんてそもそも認知すらできない
実際、髪の毛ボサボサでもヨレヨレのシャツでも平気で外出するし。いないといわないが
686 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 10:52:38.27 ID:OacopJnX
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| |r┬-| | ／ ＜こいつ女を集団暴行して刑事告訴されたキチガイ
＼ ｀ ー'´ ／／
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>>684
アスペだからって全員が全員同じタイプじゃないんだよ
アスペは「自分がこうなんだから相手もこうに決まってる」と思い込む人多いようだけど
私はそれこそ人より劣ることや周りに馴染みにくいことでﾌﾙﾎﾞｯｺされてきたから自己肯定心が低い、
だからストレートに自分が気にしていることを言われると傷つく（それで上でキレてる人いたよね）
医者からも診断後に「冗談が通じない、言われたことを全部真に受けるね。アスペの特徴だ」と言われた
父はアスペだけど仕事人間でその道で成功した人だから「成功できないアスペ」の私が理解できない
だから怠け者だの愚図だの言うけど反論すれば「本当のこと言ってるのに何で怒るの？」とケロッと言う
そのくせ自分が気にしてることを言われると噴火するから本当に合わないんだよ
そりゃ、私のは一例だからアスペでも相性のいい人はいるだろうけどね
アスペだからって全員が全員同じタイプじゃないんだよ
アスペは「自分がこうなんだから相手もこうに決まってる」と思い込む人多いようだけど
私はそれこそ人より劣ることや周りに馴染みにくいことでﾌﾙﾎﾞｯｺされてきたから自己肯定心が低い、
だからストレートに自分が気にしていることを言われると傷つく（それで上でキレてる人いたよね）
医者からも診断後に「冗談が通じない、言われたことを全部真に受けるね。アスペの特徴だ」と言われた
父はアスペだけど仕事人間でその道で成功した人だから「成功できないアスペ」の私が理解できない
だから怠け者だの愚図だの言うけど反論すれば「本当のこと言ってるのに何で怒るの？」とケロッと言う
そのくせ自分が気にしてることを言われると噴火するから本当に合わないんだよ
そりゃ、私のは一例だからアスペでも相性のいい人はいるだろうけどね
690 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 12:20:48.27 ID:3bhKED66
>>668
流石にそのくらいはわかる・・・というか相手が困ってるのは
発言から分かるんだから動けよってアスペでも思います
気の利く定型は相手が何か言う前に既に相手のために動いてるからすごい
状況や表情だけで察する
流石にそのくらいはわかる・・・というか相手が困ってるのは
発言から分かるんだから動けよってアスペでも思います
気の利く定型は相手が何か言う前に既に相手のために動いてるからすごい
状況や表情だけで察する
>>671
うん。ちょっと大袈裟な例えだったかもしれないけど、ありそうだよね。
奥さんだから怒りをはっきり表現するだけで、他人だって心は同じなんじゃないかな。
「あいつは嫌みっぽい奴だ」「自分じゃ何もしないのに文句ばかり言ってやがる」ってね。
でも他人だから言わない。
言ってくれる人って、ちょっとうるさいけど有り難い存在だと思う。
うん。ちょっと大袈裟な例えだったかもしれないけど、ありそうだよね。
奥さんだから怒りをはっきり表現するだけで、他人だって心は同じなんじゃないかな。
「あいつは嫌みっぽい奴だ」「自分じゃ何もしないのに文句ばかり言ってやがる」ってね。
でも他人だから言わない。
言ってくれる人って、ちょっとうるさいけど有り難い存在だと思う。
ペンシルバニア大学 ルービン・ガー博士 察する、表情を読み取る能力を解明
女性ホルモンが話の通じない赤ちゃんの機敏な感情の変化を読み取るための
能力を発達させている事が分かった。女性は「会社でイヤなことでもあったのかな？」
と他者の心情を理解する能力が非常に高い。また男性が狩猟に出てる時も群れを形成して
集団生活を形成するのに役立つという。
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw118853
ちなみにオキシトシンという女性ホルモンを摂取したらアスペが改善するらしい
女性ホルモンが話の通じない赤ちゃんの機敏な感情の変化を読み取るための
能力を発達させている事が分かった。女性は「会社でイヤなことでもあったのかな？」
と他者の心情を理解する能力が非常に高い。また男性が狩猟に出てる時も群れを形成して
集団生活を形成するのに役立つという。
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw118853
ちなみにオキシトシンという女性ホルモンを摂取したらアスペが改善するらしい
このスレから学んだのは議論になった場合、必ずしも感情的になっている人間が間違ったことを言ってるとは限らないということ
感情的になってて論理的に多少おかしくなってても、その人間の言わんとしてる真の主張を汲み上げねば、議論の根幹を見失う
細部の間違いをつついても無意味
感情的になってて論理的に多少おかしくなってても、その人間の言わんとしてる真の主張を汲み上げねば、議論の根幹を見失う
細部の間違いをつついても無意味
694 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 15:55:13.54 ID:+vjB6MMr
アスペルガー症候群は障害者手帳もらえる
発達障害 は精神障害者保健福祉手帳
の取得が可能
精神障害者保健福祉手帳に関する法律を見てみると
アスペルガー症候群が含まれる
発達障害も対象となっているので
アスペルガー症候群でも
障害者手帳の申請は可能となっています。
http://karadanote.jp/8653
発達障害 は精神障害者保健福祉手帳
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695 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 15:57:32.56 ID:+vjB6MMr
健常者じゃないんんだから
障害者にまともなことを求めても無理
障害者にまともなことを求めても無理
登録するだけで500円クーポン貰えるから気になってるサプリあったら試してみると良い
http://sundrug.dena-ec.com/account/coupon/arrival/XGUFNJOP
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このスレからわかることは、自分がアスぺだからって
他のアスペも自分と同じだとは思わないほうがいいということだな
他のアスペも自分と同じだとは思わないほうがいいということだな
ID:zy9Xe3Xi より
自らの察しの悪さから間違った悪意の解釈をしがちで、他人に余計な説明を強要するのはアスペの特徴と思う。
定型よりも相手に無駄なエネルギーを使わせるから避けられる。
自らの察しの悪さから間違った悪意の解釈をしがちで、他人に余計な説明を強要するのはアスペの特徴と思う。
定型よりも相手に無駄なエネルギーを使わせるから避けられる。
>>697
ここでAS診断済と言っている大半は広汎性発達障害だろうから
ばらつきが大きいのは当然だよな
AS自体も自閉症スペクトラムだから程度の差は人それぞれ
ただ共通の課題として共感と社会性は重なることが多い
社会性が低いと虐められて鬱で通院するから見つかりやすいのかな
ここでAS診断済と言っている大半は広汎性発達障害だろうから
ばらつきが大きいのは当然だよな
AS自体も自閉症スペクトラムだから程度の差は人それぞれ
ただ共通の課題として共感と社会性は重なることが多い
社会性が低いと虐められて鬱で通院するから見つかりやすいのかな
>>697
アスペにもいろいろいるんだろうけど
俺はアスペ認定受けているけどこれができる
だから別の人ができないのはアスペのせいじゃなくて怠けてるだけ
って考えの人ばっかりでしょう
アスペは自分が中心なんだよ
アスペにもいろいろいるんだろうけど
俺はアスペ認定受けているけどこれができる
だから別の人ができないのはアスペのせいじゃなくて怠けてるだけ
って考えの人ばっかりでしょう
アスペは自分が中心なんだよ
表現物と受け手のリアクションに関してだが、最も多い直接的なアプローチは、
統合失調症の患者から「この話は僕の人生そのものなんですが、貴方たちは僕を監視しているんですか？」
という電話による苦情だと言うことを覚えておいて欲しい。
受け手が正気という前提の議論は現実から乖離しているんだよ。
統合失調症の患者から「この話は僕の人生そのものなんですが、貴方たちは僕を監視しているんですか？」
という電話による苦情だと言うことを覚えておいて欲しい。
受け手が正気という前提の議論は現実から乖離しているんだよ。
>>697
しつこい
しつこい
>>689
カサンドラというのは、ものすごい曖昧な定義だからあんまり使わないほうがいい。
まだ医学的に解明されてない。
アスペと結婚して幸福な女性もいるはず。
あなたの両親はどう？
うちの両親は父親がアスペだとおもうけど母親は幸福そうだよ
カサンドラというのは、ものすごい曖昧な定義だからあんまり使わないほうがいい。
まだ医学的に解明されてない。
アスペと結婚して幸福な女性もいるはず。
あなたの両親はどう？
うちの両親は父親がアスペだとおもうけど母親は幸福そうだよ
防御バリアがないから心が他人に直撃されて影響されてしまう
>>699
その共感が足りないのがアスペ
その共感が足りないのがアスペ
いいか 良く聞け
心的外傷後成長という言葉があってだな
辛さから逃げているといつまで経っても克服できないぞ
アスペでもわかるように漫画で解説してくれた人がいるから良く読め
http://yusb.net/man/1109.html
心的外傷後成長という言葉があってだな
辛さから逃げているといつまで経っても克服できないぞ
アスペでもわかるように漫画で解説してくれた人がいるから良く読め
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多くのアスペは定型なんかよりもずっと悲惨な思いをしてきてますがな
これで逃げてばっかりじゃ成長しないとかアホか
散々殴って殴って、定型よりもずっとずっと我慢して耐えてきて
もうどうしようもなくなって逃げ出したら
「逃げてばかりじゃ成長しない！」って・・・
アスペじゃないやつは書き込むなよカス
これで逃げてばっかりじゃ成長しないとかアホか
散々殴って殴って、定型よりもずっとずっと我慢して耐えてきて
もうどうしようもなくなって逃げ出したら
「逃げてばかりじゃ成長しない！」って・・・
アスペじゃないやつは書き込むなよカス
ID:MpjSDDOOが正気かどうかの証明をするのは無理という意味かな
他人が言ったことは事実とは限らないし正しいとも限らない
あなたがそれをそのまま受け入れるのは躾が終わっているならもう卒業しないといけない
常に定型らは相手に影響を与えて自分らが有利になろうとする
それらを鵜呑みにしていたら彼らの鴨になるだけ
そのための第一歩が、自分と他人を区別すること
他人の発言は発言した人がそう思っていると解釈すること
それを自分がどう思うかは別。同意してもいいし反論してもいい。
意図を解析できそれが攻撃的だと判断したら自分を守るために反応すること
すぐはできない。時間がかかるけどいまはYoutubeとかのドラマなり動画で
いろいろシミュできるはず
あなたがそれをそのまま受け入れるのは躾が終わっているならもう卒業しないといけない
常に定型らは相手に影響を与えて自分らが有利になろうとする
それらを鵜呑みにしていたら彼らの鴨になるだけ
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他人の発言は発言した人がそう思っていると解釈すること
それを自分がどう思うかは別。同意してもいいし反論してもいい。
意図を解析できそれが攻撃的だと判断したら自分を守るために反応すること
すぐはできない。時間がかかるけどいまはYoutubeとかのドラマなり動画で
いろいろシミュできるはず
でも、そんなの当たり前だろ アホらしいｗ と言うかもしれない
だが、実際できてない。
そんなシステムを持っている奴は定型でも多くはない
まぁパソコンに例えればアンチウィルスソフトなんだけど
だが、実際できてない。
そんなシステムを持っている奴は定型でも多くはない
まぁパソコンに例えればアンチウィルスソフトなんだけど
>>708 ってまさに定型の発想だな
ASが子供のころからどれだけ虐げられ続けているか全く分かっていない
ASが子供のころからどれだけ虐げられ続けているか全く分かっていない
>>675
うん。そういうのってあるね。自分で解ってる自分って、実は表面的な事なんじゃないかなって。
定型でもそんな人は多いし、ましてや私は鈍感なアスペルガーだから。
私は疑問に思って解らないままって気持ちが悪いから苦手なんだ。
だから考えてみた。
昔の自分と比べてみたり、仮定をたててあれこれ試してもみた。
一般的には自分を見つめるって事なんだろうけど、私には自分の脳を理解する為の作業。
私の脳は頑固だから、理解してからじゃないと言う事を聞いてくれないんだ。
あなたもどう？最初は面倒だけど、慣れると発見があっておもしろいよ。
うん。そういうのってあるね。自分で解ってる自分って、実は表面的な事なんじゃないかなって。
定型でもそんな人は多いし、ましてや私は鈍感なアスペルガーだから。
私は疑問に思って解らないままって気持ちが悪いから苦手なんだ。
だから考えてみた。
昔の自分と比べてみたり、仮定をたててあれこれ試してもみた。
一般的には自分を見つめるって事なんだろうけど、私には自分の脳を理解する為の作業。
私の脳は頑固だから、理解してからじゃないと言う事を聞いてくれないんだ。
あなたもどう？最初は面倒だけど、慣れると発見があっておもしろいよ。
ふむ
アスペと結婚して幸せって人はその人もおかしい人だよ。
外部の人間が見たらわかるんだけど身内はわからないから肯定したがる。
だから周りが迷惑するんだけど。
外部の人間が見たらわかるんだけど身内はわからないから肯定したがる。
だから周りが迷惑するんだけど。
すばらしい論点先取
なんかすべての人間を理解することなんて無理だし、する必要もないんだよな
ああ、あなたはそうなんですねで終わらせていい時もある。
どんな人間とも向き合って理解してあげる必要なんてまるでなし
ああ、あなたはそうなんですねで終わらせていい時もある。
どんな人間とも向き合って理解してあげる必要なんてまるでなし
>>675
鋭い
鋭い
（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
>>717
あなたの幸せは一つなの？
上にも書いたんだけど、本に「幸せな家庭はどれも似てるけど、不幸な家庭はそれぞれ違う」っていう意味の言葉があった。
私には、幸せな家庭こそそれぞれ違って、不幸な家庭は似たり寄ったりに見えたから不思議な気持ちだった。
あなたの考える幸せと不幸せを教えて。
あなたの幸せは一つなの？
上にも書いたんだけど、本に「幸せな家庭はどれも似てるけど、不幸な家庭はそれぞれ違う」っていう意味の言葉があった。
私には、幸せな家庭こそそれぞれ違って、不幸な家庭は似たり寄ったりに見えたから不思議な気持ちだった。
あなたの考える幸せと不幸せを教えて。
幸せは美味しい餃子で不幸せは不味い餃子だろ？
アスペは優しい。素直。物知り。
こんないい旦那さんになれるアスペはたくさんいる。
こんないい旦那さんになれるアスペはたくさんいる。
相変わらずアスペではない障害持ちがはりきっちゃって
精神衛生上見ない方がいいスレだな。
精神衛生上見ない方がいいスレだな。
http://www.youtube.com/watch?v=UnYW0wyC58g#t=240
白人系は鼻を言われるのが嫌い
何も知らないさんまがバーに鼻が引っかかったりしないの？と言い
それにさんまの出っ歯をもじって 歯に引っかかることがあると返す
ただし、外人との対応では当然異文化コミュの観点からあり得ないやりとり
白人系は鼻を言われるのが嫌い
何も知らないさんまがバーに鼻が引っかかったりしないの？と言い
それにさんまの出っ歯をもじって 歯に引っかかることがあると返す
ただし、外人との対応では当然異文化コミュの観点からあり得ないやりとり
嘘をつきやすいというか、イライラするような頭の悪さ
ってのはこういう障害が関係してくるのでしょうか。
わかってないくせに、わかったようにどや顔で説明するとか
昔からしょっちゅうで、それで人から馬鹿にされたり怒られたりとか多いです。
そういう事を悪いと感じる心が欠如しているんじゃないかと自分で感じるとき、
もう治せないと絶望を感じるのですが…。
ってのはこういう障害が関係してくるのでしょうか。
わかってないくせに、わかったようにどや顔で説明するとか
昔からしょっちゅうで、それで人から馬鹿にされたり怒られたりとか多いです。
そういう事を悪いと感じる心が欠如しているんじゃないかと自分で感じるとき、
もう治せないと絶望を感じるのですが…。
>>704 ＞自己肯定感、自己効力感の両方が無いと感じる
周りの人達には行動の原動力や指針となるそういうものがあって、どうやら私にはそれが無いらしい、それくらいの「認識」
私は自分の自己評価がとても低いということを自分の行動パターンや知識から理解、推測することは出来ても、
自分のことが嫌いだという実感は湧いてこない。
感覚が無いと感じる、というのは変な表現かもだから、こう言い換えてみる。
「知ってはいるけど身に覚えがない」
今気付いたけど、この「身に覚えが無い」とか、過去の記憶に遡及することを
身体感覚に関連付ける日本語は凄いと思う。
感情とは身体記憶であり、過去の自分との自我連続性に深く関わっていることを
日本人は昔から直感的に理解していたみたいだ。
周りの人達には行動の原動力や指針となるそういうものがあって、どうやら私にはそれが無いらしい、それくらいの「認識」
私は自分の自己評価がとても低いということを自分の行動パターンや知識から理解、推測することは出来ても、
自分のことが嫌いだという実感は湧いてこない。
感覚が無いと感じる、というのは変な表現かもだから、こう言い換えてみる。
「知ってはいるけど身に覚えがない」
今気付いたけど、この「身に覚えが無い」とか、過去の記憶に遡及することを
身体感覚に関連付ける日本語は凄いと思う。
感情とは身体記憶であり、過去の自分との自我連続性に深く関わっていることを
日本人は昔から直感的に理解していたみたいだ。
>>729
自分の中で本当に分かってると思って周囲に演説をやるのなら
他の障害も含めてASにも掛かる部分がある。
分かってもいない事を己自身が知っている癖にやりたくて仕方が無いのなら
そら全然違う精神の病気です。
自分の中で本当に分かってると思って周囲に演説をやるのなら
他の障害も含めてASにも掛かる部分がある。
分かってもいない事を己自身が知っている癖にやりたくて仕方が無いのなら
そら全然違う精神の病気です。
なんというか、本当はAなんだけど、
自分にはAが理解できなくて、でも
人にわからないと言うのが恥ずかしくて悔しいから
自分なりに理解できるA'に勝手に置き換えちゃって、
それをあたかもAであるかのように演説するっていう感じ。
こういうのはただ性格が醜いというだけなのだろうか。
自分にはAが理解できなくて、でも
人にわからないと言うのが恥ずかしくて悔しいから
自分なりに理解できるA'に勝手に置き換えちゃって、
それをあたかもAであるかのように演説するっていう感じ。
こういうのはただ性格が醜いというだけなのだろうか。
アスペは不幸だからね
必死なんだよ
必死なんだよ
このスレ見てるとアスペも色々だなと思うよ
アスペはこういうが嫌だと、よくないと言うと激怒して食ってかかってくるアスペとか、
アスペなんだからこうに決まってるだろ！お前アスペじゃないだろ？とか言う視野の狭いアスペもいれば
欠点をあげられてもそうだよね、これこれこうだからこうなのかもね、アスペと言っても人それぞれだよねと
自分の考えにのみ固執せずに他人の解釈に理解を示そうとするアスペもいる
後者は良い意味でアスペらしくないアスペで人と付き合いやすそうだけど
前者はアスペの悪い部分が剥き出しでまわりはやりづらそう
アスペはこういうが嫌だと、よくないと言うと激怒して食ってかかってくるアスペとか、
アスペなんだからこうに決まってるだろ！お前アスペじゃないだろ？とか言う視野の狭いアスペもいれば
欠点をあげられてもそうだよね、これこれこうだからこうなのかもね、アスペと言っても人それぞれだよねと
自分の考えにのみ固執せずに他人の解釈に理解を示そうとするアスペもいる
後者は良い意味でアスペらしくないアスペで人と付き合いやすそうだけど
前者はアスペの悪い部分が剥き出しでまわりはやりづらそう
アスペは天才だよねといわれれば間に受け、アスペは良くないといわれれば
怒り出すタイプのアスペは良くも悪くも素直で単純だからな
定型の思い通りの反応するから、イジメやからかいのターゲットに最適なんだよな
怒り出すタイプのアスペは良くも悪くも素直で単純だからな
定型の思い通りの反応するから、イジメやからかいのターゲットに最適なんだよな
>>691
無自覚に無神経な人なんだと思う。
周囲に気を配る事を止めれば、周囲の付き合わねばならない人の精神を簡単に崩壊させられると思う。
＞奥さんだから怒りをはっきり表現するだけで、
奥さんは、婉曲に言ったり言わずに飲み込んだりしてる時も多いと思うよ。
はっきり表現するのは我慢や怒りが進んだ状態だから。
一般的には問題を指摘するより穏やかな関係でいたいと思うもの。
言うのはエネルギーを使わされるし疲れるし、特に親しくない人は不快な刺激を与え続ける人から静かに離れていくだけ。
無自覚に無神経な人なんだと思う。
周囲に気を配る事を止めれば、周囲の付き合わねばならない人の精神を簡単に崩壊させられると思う。
＞奥さんだから怒りをはっきり表現するだけで、
奥さんは、婉曲に言ったり言わずに飲み込んだりしてる時も多いと思うよ。
はっきり表現するのは我慢や怒りが進んだ状態だから。
一般的には問題を指摘するより穏やかな関係でいたいと思うもの。
言うのはエネルギーを使わされるし疲れるし、特に親しくない人は不快な刺激を与え続ける人から静かに離れていくだけ。
根拠の無い自信や、実績の伴わない万能感に満ち溢れているのがアスペルガー。
なぜかって？
キチガイだからさ。
なぜかって？
キチガイだからさ。
アスペは素直に感情を他人に表現する。
嫌いな人には冷たい態度。好きな人には楽しそうな態度。
定型は嫌いな人にも普通の対応をする。
それと比べたらアスペはとても相手にストレートでぶつかる。
裏表がない。
ここはいい部分だけど定型にとったらむかつく奴なんだよね
悲しい。
嫌いな人には冷たい態度。好きな人には楽しそうな態度。
定型は嫌いな人にも普通の対応をする。
それと比べたらアスペはとても相手にストレートでぶつかる。
裏表がない。
ここはいい部分だけど定型にとったらむかつく奴なんだよね
悲しい。
シリコンバレーには通常の数倍異常のアスペがいるという統計がでてるな
アスペはデリカシーがない
デリカシーと検索したらその関連の記事がたくさんでてきた。
デリカシーの無さはアスペの特性？
わざとじゃないんだけど。
デリカシーの無さはアスペの特性？
わざとじゃないんだけど。
>>738
そうだね。不快なのを我慢するのも、怒るのも、どっちもすごく疲れるもんね。
発達障害の人は特定の事には神経質だけど、まわりから見たら“無自覚に無神経な人”が多いんだろうね。
私の場合は悪気のない悪人かもしれない。
＞奥さんは、婉曲に言ったり言わずに飲み込んだりしてる時も多いと思うよ。
＞はっきり表現するのは我慢や怒りが進んだ状態だから。
そうだね。
男でも女でも我慢強い人っているでしょ？
「自分が悪かったんじゃないか？」「自分さえ我慢すれば…」って耐え忍んじゃう人。
そういう人とアスペルガーって大変だろうね。
無理して押し込めた物って必ず爆発しちゃうから。
その破片が相手や自分を傷つけちゃう。
でもアスペルガーの人も定型と違う事で我満してた事がいっぱいあって、それで心が引かれ合っちゃう人達も多いんじゃないかな？
結婚に限らず、親子・兄弟・友人関係でもあるかもしれないね。
そうだね。不快なのを我慢するのも、怒るのも、どっちもすごく疲れるもんね。
発達障害の人は特定の事には神経質だけど、まわりから見たら“無自覚に無神経な人”が多いんだろうね。
私の場合は悪気のない悪人かもしれない。
＞奥さんは、婉曲に言ったり言わずに飲み込んだりしてる時も多いと思うよ。
＞はっきり表現するのは我慢や怒りが進んだ状態だから。
そうだね。
男でも女でも我慢強い人っているでしょ？
「自分が悪かったんじゃないか？」「自分さえ我慢すれば…」って耐え忍んじゃう人。
そういう人とアスペルガーって大変だろうね。
無理して押し込めた物って必ず爆発しちゃうから。
その破片が相手や自分を傷つけちゃう。
でもアスペルガーの人も定型と違う事で我満してた事がいっぱいあって、それで心が引かれ合っちゃう人達も多いんじゃないかな？
結婚に限らず、親子・兄弟・友人関係でもあるかもしれないね。
相手に不快感を与えないようにするのは当たり前なんだけどね。わざわざ言うまでもないことだけど
747 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 16:06:12.30 ID:N0kn+yV3
そんなの言わなくてもわかってるよ。
でも定型って相手を不快にして楽しむ、みたいな遊びもしょっちゅうやるじゃん。
あれとアスペが人を不快にするのとではまた違うのか。
あれとアスペが人を不快にするのとではまた違うのか。
素直に発言する、思ったことを表現するのは良いんだが、
「ほめ言葉」と相手に受け取られるような事は言わないのはなぜ?
例えばこういうの。
洗面台が綺麗だね。
細くなった(すっきりした)ねー。
上手だなー。
おいしいね。
「ほめ言葉」と相手に受け取られるような事は言わないのはなぜ?
例えばこういうの。
洗面台が綺麗だね。
細くなった(すっきりした)ねー。
上手だなー。
おいしいね。
そいえばチャットだと褒めるけど、口でリアルで人を一度も褒めたことない。
うちの父や叔父さんもそう。二人もアスペっぽい。
褒めないもので、実際は素直に何かいってしまい、相手を不快におもうこともいってしまうから相手のダメージの蓄積がかなりのものなのかな。
たまに褒めてもいいとおもうけどやはり褒めない。
褒めたらまた何か相手は気分よくしてくれて対応かわるのかなとさっき考えた。
皆さんのアスペっぽい家族の方も人を褒めるという行為しない？
うちの父や叔父さんもそう。二人もアスペっぽい。
褒めないもので、実際は素直に何かいってしまい、相手を不快におもうこともいってしまうから相手のダメージの蓄積がかなりのものなのかな。
たまに褒めてもいいとおもうけどやはり褒めない。
褒めたらまた何か相手は気分よくしてくれて対応かわるのかなとさっき考えた。
皆さんのアスペっぽい家族の方も人を褒めるという行為しない？
気分を害することを言う、してしまう。
それしかしない。
相手を褒めること、喜ぶことはほとんどしない。
相手に要求されたらやっとやるかんじ。
自発的に考えて相手がこう喜ぶからこうしようとか言おうとかはない。
ちなみに、二人とも離婚経験している。
叔母さんは、鬱病発病して離婚。
母も鬱病発病して離婚。
母と叔母さんの二人は旦那の不甲斐なさを理由に離婚していた。
うちの父親は孤立型で話しかけると知らないといって怒ってはなしかけんなオーラを発していたから、
ほとんど会話した記憶がない。
話かけると無視したりとか怒ったりとか会話をしないだけで共同生活していたら定型の人は頭がおかしくなるもの？
定型の人は心が弱いとおもう。
それしかしない。
相手を褒めること、喜ぶことはほとんどしない。
相手に要求されたらやっとやるかんじ。
自発的に考えて相手がこう喜ぶからこうしようとか言おうとかはない。
ちなみに、二人とも離婚経験している。
叔母さんは、鬱病発病して離婚。
母も鬱病発病して離婚。
母と叔母さんの二人は旦那の不甲斐なさを理由に離婚していた。
うちの父親は孤立型で話しかけると知らないといって怒ってはなしかけんなオーラを発していたから、
ほとんど会話した記憶がない。
話かけると無視したりとか怒ったりとか会話をしないだけで共同生活していたら定型の人は頭がおかしくなるもの？
定型の人は心が弱いとおもう。
あ、母親が父の態度に我慢の限界がきてすごい喧嘩して出て行った。
はなしかけても無視したりとか反応ないし一緒に暮らしている意味がないんだと。
定型はおしゃべりな人が多い。
何かあったら共感を相手に求める。相談もよくする。
アスペにとっては相談されてもなんて答えたらわからないし、うちの父みたいな対応してしまうとおもう。
父は母が相談しはじめたら外に出て行ってしまった。
なんで一人で解決しないんだとおもった。アスペは何でも一人で解決するのに定型はそれができないひともおおい。
アスペは精神的に本当に強い。そこは評価してほしいね
長文すいません。
はなしかけても無視したりとか反応ないし一緒に暮らしている意味がないんだと。
定型はおしゃべりな人が多い。
何かあったら共感を相手に求める。相談もよくする。
アスペにとっては相談されてもなんて答えたらわからないし、うちの父みたいな対応してしまうとおもう。
父は母が相談しはじめたら外に出て行ってしまった。
なんで一人で解決しないんだとおもった。アスペは何でも一人で解決するのに定型はそれができないひともおおい。
アスペは精神的に本当に強い。そこは評価してほしいね
長文すいません。
>>670
アスペルガー症候群は事実のみ述べる
http://marginaleyes.blog78.fc2.com/blog-entry-87.html
「しいたけがない」は、アスペルガー症候群者にとって、しいたけがないことが不満足だという事実を述べているに過ぎない。
アスペルガー症候群は事実のみ述べる
http://marginaleyes.blog78.fc2.com/blog-entry-87.html
「しいたけがない」は、アスペルガー症候群者にとって、しいたけがないことが不満足だという事実を述べているに過ぎない。
アスペは相手の気持ちが読めないっていうけど、
定型の友人は、久しぶりに会ったレストランで15分くらい携帯でしゃべったりする。
私なら「ちょっと食事中だから後でね」と言う気遣いは働くけど
ああいうのは何だろう？
いくら気遣いしても「マイペースだねーｗ」と言われるズレた感覚と、、
全然気遣いしなくてもやっていける定型、ってあるよね
定型の友人は、久しぶりに会ったレストランで15分くらい携帯でしゃべったりする。
私なら「ちょっと食事中だから後でね」と言う気遣いは働くけど
ああいうのは何だろう？
いくら気遣いしても「マイペースだねーｗ」と言われるズレた感覚と、、
全然気遣いしなくてもやっていける定型、ってあるよね
>>749
褒めるつもりじゃなくて、思ったままを口にして、相手が褒められていると勘違いして喜んでる時もあるよ。
例えば
お前が来てから家の中がいつも綺麗だな。
(散髪から帰ってきた妻に)随分と可愛くしてもらったなー。
お前は何をやらせても上手いな。
外食は飽きるけど、お前の作った物は毎日食べても飽きないし、何を作らせても美味い。
こういうのはよく言ってる。
文字にして見たらかなり乱暴な言葉ばかり。気を付けなきゃ。
うちの家族が言葉使いに一喜一憂する人じゃなくて良かった。
褒めるつもりじゃなくて、思ったままを口にして、相手が褒められていると勘違いして喜んでる時もあるよ。
例えば
お前が来てから家の中がいつも綺麗だな。
(散髪から帰ってきた妻に)随分と可愛くしてもらったなー。
お前は何をやらせても上手いな。
外食は飽きるけど、お前の作った物は毎日食べても飽きないし、何を作らせても美味い。
こういうのはよく言ってる。
文字にして見たらかなり乱暴な言葉ばかり。気を付けなきゃ。
うちの家族が言葉使いに一喜一憂する人じゃなくて良かった。
思えば、アスペ母からきちんと理解したうえで褒められたことが無い。
表面的な行動が母の思惑どおりの方向に向かうと「そう！」「そう！」と褒めるのはあっても。
表面的な行動が母の思惑どおりの方向に向かうと「そう！」「そう！」と褒めるのはあっても。
＞アスペは精神的に本当に強い。そこは評価してほしいね
営業職やコールセンターがお勧め
本当に強かったらパワハラに耐えたりできて鬱になったりしないでしょ？
営業職やコールセンターがお勧め
本当に強かったらパワハラに耐えたりできて鬱になったりしないでしょ？
わざわざ耐えるなんてことせずに、ばっちり証拠を全部取っておいて
周辺全てを何なら焼け野原にしてでも相手に報復するよと逆に脅し返すわ。
黙って耐えるだろうなんて甘い考え方が通用するのは定型同士だけですぜ。
周辺全てを何なら焼け野原にしてでも相手に報復するよと逆に脅し返すわ。
黙って耐えるだろうなんて甘い考え方が通用するのは定型同士だけですぜ。
褒めるのは価値の有無で行われる評価のこと。
人間は価値の高低でしか自分を肯定できないから苦しそうに見える。
自分の評価に振り回され、翻弄され続けて生きる実感を得るのかな。
人間は価値の高低でしか自分を肯定できないから苦しそうに見える。
自分の評価に振り回され、翻弄され続けて生きる実感を得るのかな。
>>730
評価するべき自分も価値基準を照らし合わせる自分も見当たらないのなら、
肯定にも効力にも縁がないだろう。
ただ、肯定するべき自分が無ければ、自分以外の何かや世界を肯定したくなるはず。
もちろん価値とは無縁の肯定だろうけど。
美味しさの価値ではなく、美味しさそのものを好むように。
評価するべき自分も価値基準を照らし合わせる自分も見当たらないのなら、
肯定にも効力にも縁がないだろう。
ただ、肯定するべき自分が無ければ、自分以外の何かや世界を肯定したくなるはず。
もちろん価値とは無縁の肯定だろうけど。
美味しさの価値ではなく、美味しさそのものを好むように。
>>754
そりゃ定型は相手を見てそういう無神経を働くからだよ
多分その友人もよっぽど性格に難のある人じゃなければ、
相手があなただから多少の無礼は許されると思ってるんじゃないかな
それにしたって久しぶりに二人で会ったのに電話で待たせるなんて、気遣い以前に失礼だな
そりゃ定型は相手を見てそういう無神経を働くからだよ
多分その友人もよっぽど性格に難のある人じゃなければ、
相手があなただから多少の無礼は許されると思ってるんじゃないかな
それにしたって久しぶりに二人で会ったのに電話で待たせるなんて、気遣い以前に失礼だな
自分(小企業社長)がADHD、社員(エース技術者)がASでめっちゃ困ってたんだけど、
2年半かけて、なんとか受け入れられるようになった...
2年半かけて、なんとか受け入れられるようになった...
>>764
＞褒める褒めないっていう意図の問題はともかく
意図が無いのに、そこに意図があるかのように伝われば、
それは正しく伝わっていないような気分にはならないの？
ともかくポジティブになれるなら意図や理解は気にならない？
＞褒める褒めないっていう意図の問題はともかく
意図が無いのに、そこに意図があるかのように伝われば、
それは正しく伝わっていないような気分にはならないの？
ともかくポジティブになれるなら意図や理解は気にならない？
空気を読む/感情のやりとり/共感 あたりをなんとかしようと思ってたけど、
2年半、お互いに工夫し尽くしたあげく、
結局、ほんの1ミリも向上しないという事がわかった...
とことん工夫し尽くしたので、やっと諦められた。
感情についてゼロだと腹の底から認めるしかなくなった。
歩み寄るとかでは全然ダメだと思う。
2年半、お互いに工夫し尽くしたあげく、
結局、ほんの1ミリも向上しないという事がわかった...
とことん工夫し尽くしたので、やっと諦められた。
感情についてゼロだと腹の底から認めるしかなくなった。
歩み寄るとかでは全然ダメだと思う。
>>767
どんな工夫をしたの？
どんな工夫をしたの？
広汎性発達障害の別名が「自閉症」で
自閉症のうち、IQが高いやつのことを「アスペルガー」と呼ぶ
自閉症のうち、IQが高いやつのことを「アスペルガー」と呼ぶ
ちげーよｗ
言語性IQと動作性IQを比較して言語性が高く、著しい差がある場合だよ
ADHDは動作性が高い場合な
実際の所はそうでもないような気もするが
言語性IQと動作性IQを比較して言語性が高く、著しい差がある場合だよ
ADHDは動作性が高い場合な
実際の所はそうでもないような気もするが
>>766
明確に自分が褒めているという意図は無くても>>755さんは
こういうことを認めてこのように言えば
奥さんは喜ぶという事例の認識は持っていて
それを行動に出している。
それがずばり「褒める」ということの定義の現実的体現だと
私は思うんだけど。
(例え意図していなくてもね)
思っていないことや理解していないことを口に出す必要はないよ。
(だって理解されていないことなら、その時なんとなくわかるから)
でも素直な本音の感想の中から、相手がポジティブになれる事柄を
伝えればいいんじゃないかな。
明確に自分が褒めているという意図は無くても>>755さんは
こういうことを認めてこのように言えば
奥さんは喜ぶという事例の認識は持っていて
それを行動に出している。
それがずばり「褒める」ということの定義の現実的体現だと
私は思うんだけど。
(例え意図していなくてもね)
思っていないことや理解していないことを口に出す必要はないよ。
(だって理解されていないことなら、その時なんとなくわかるから)
でも素直な本音の感想の中から、相手がポジティブになれる事柄を
伝えればいいんじゃないかな。
>>770
本をたくさん読んで片っ端から全部やったかなぁ。
一つ一つの方法に効果が無かったわけではなくて、
労力対結果比率、コストパフォーマンスが著しく悪かった。
最終的には、言語以外の情報が一切伝わらないと腹を括えるようになった事で、
得意分野だけに注力してもらえるようになり、
それで一気に全体的なパフォーマンスが改善した。
要するに強みだけにフォーカスするって事なんだけど、
スレを読み直してみるとこの事も頻繁に書かれてるね。
でも、それを実践するのって本当に難しいね...
どうしても、どこまでいっても常識が邪魔をしてしまう。
敷居をこんだけ低くしてるんだから、せめてこれくらいできろよ！
と、完全に諦めるまでは、どうしても思ってしまってた。
本をたくさん読んで片っ端から全部やったかなぁ。
一つ一つの方法に効果が無かったわけではなくて、
労力対結果比率、コストパフォーマンスが著しく悪かった。
最終的には、言語以外の情報が一切伝わらないと腹を括えるようになった事で、
得意分野だけに注力してもらえるようになり、
それで一気に全体的なパフォーマンスが改善した。
要するに強みだけにフォーカスするって事なんだけど、
スレを読み直してみるとこの事も頻繁に書かれてるね。
でも、それを実践するのって本当に難しいね...
どうしても、どこまでいっても常識が邪魔をしてしまう。
敷居をこんだけ低くしてるんだから、せめてこれくらいできろよ！
と、完全に諦めるまでは、どうしても思ってしまってた。
マジで逃げたっぽいな
ダセェｗｗｗ
ダセェｗｗｗ
アスペの基準が分からないや
自分は言語性IQと動作性IQほぼ同じくらいでアスペと診断されたよ
IQも90に届いてないので決して高いとは言えない
ただ下位検査の数値はすごいばらつきがあったから、それかな
自分は言語性IQと動作性IQほぼ同じくらいでアスペと診断されたよ
IQも90に届いてないので決して高いとは言えない
ただ下位検査の数値はすごいばらつきがあったから、それかな
>>724
私は敢えて言えば餃子の中身は白菜派。
だけど、白菜で作ってもキャベツで作っても美味しく頂けるので、どちらでも幸せと感じられる。
また、餃子を作る時に、形がいびつでも、時間が人の倍かかっても、焼いてる時に中身が破裂しても、不幸せと感じない。
だけど食べると数が減って、無くなってしまうんだと考えると不幸せになる。
これが食べられるのはこれが最後なのかも・二度と食べられないのかもと考えると不幸せになる。
こんなつらい思いをするのなら、美味しい餃子になんて出会わなければ良かったと不幸のどん底に落ちていく。
自分でも自分が面倒くさい。
私は敢えて言えば餃子の中身は白菜派。
だけど、白菜で作ってもキャベツで作っても美味しく頂けるので、どちらでも幸せと感じられる。
また、餃子を作る時に、形がいびつでも、時間が人の倍かかっても、焼いてる時に中身が破裂しても、不幸せと感じない。
だけど食べると数が減って、無くなってしまうんだと考えると不幸せになる。
これが食べられるのはこれが最後なのかも・二度と食べられないのかもと考えると不幸せになる。
こんなつらい思いをするのなら、美味しい餃子になんて出会わなければ良かったと不幸のどん底に落ちていく。
自分でも自分が面倒くさい。
>>752
勢いの連投だが、何か気付きがあった？
勢いの連投だが、何か気付きがあった？
定型の人が人を誘って、断られると気分を害す意味がわからない
自分だって事情があっても断るために色々取り繕ったりして苦労したことあるんじゃないの？
そもそも行けるか行けないかの50/50の確立なのに
自分だって事情があっても断るために色々取り繕ったりして苦労したことあるんじゃないの？
そもそも行けるか行けないかの50/50の確立なのに
>>761
わざわざ似たような人を見つけてグループを作って、その中ではみ出さないようにしながらも、どちらが上か下か・優か劣かを伺いながらやり取りしてる人達には驚くね。
そんなに大変なら似てないグループに行ったり、一人になったらいいのにって思う。
わざわざ似たような人を見つけてグループを作って、その中ではみ出さないようにしながらも、どちらが上か下か・優か劣かを伺いながらやり取りしてる人達には驚くね。
そんなに大変なら似てないグループに行ったり、一人になったらいいのにって思う。
アスペ=男脳=狩猟脳
定型=女脳=子育て=共感脳
つまりアスペは男の中の男
アスペこそが本当の男なのだ
定型=女脳=子育て=共感脳
つまりアスペは男の中の男
アスペこそが本当の男なのだ
私、男なんだね(´・ω・｀)
むっちゃ辛いんだけど...
むっちゃ辛いんだけど...
>>752,784
女は子育てあるから共感で考えるんだと思う
どういう仕組みなのかはまるで検討つかないけど
赤ん坊とのコミュに必要なんじゃないの？
だから、よくはわからないけど、
女の相談には悩みを解決するんじゃなくて
共感してればいいんじゃないのかと
あるいは、相手を赤ん坊だと思って対応するイメージ？
どこまで合ってるのかわからないけどｗ
女は子育てあるから共感で考えるんだと思う
どういう仕組みなのかはまるで検討つかないけど
赤ん坊とのコミュに必要なんじゃないの？
だから、よくはわからないけど、
女の相談には悩みを解決するんじゃなくて
共感してればいいんじゃないのかと
あるいは、相手を赤ん坊だと思って対応するイメージ？
どこまで合ってるのかわからないけどｗ
>>763
やっぱりそうかー・・・
そういうところが世渡り上手な定型っぽいのかもね。
自分に利益があると思う人や社会的にステイタスがある人にはおだてたり、
そういうのは確かに見ていて得意だよね定型。
自分の場合、そういう「人を見たおだて方」が本当に苦手。
表と裏がないといえば聞こえがいいけど、世渡りベタになるねぇ・・
やっぱりそうかー・・・
そういうところが世渡り上手な定型っぽいのかもね。
自分に利益があると思う人や社会的にステイタスがある人にはおだてたり、
そういうのは確かに見ていて得意だよね定型。
自分の場合、そういう「人を見たおだて方」が本当に苦手。
表と裏がないといえば聞こえがいいけど、世渡りベタになるねぇ・・
>>759
バイトでやってたことあるけど
俺はああいうのにまったく動じることはないよ
ああ なんか怒ってるとしか思わない。
ただ、何がまずかったのかという疑問はずーっと解決しないけどｗ
一応研修でそれなりの対応パタンがあるんでそれに従って対応するだけ
ＯＪＴ指導とかあるし 周りの定型のパタンを適当に真似してるだけ
でも、small talk つまり 世間話はそうは行かないので困る
バイトでやってたことあるけど
俺はああいうのにまったく動じることはないよ
ああ なんか怒ってるとしか思わない。
ただ、何がまずかったのかという疑問はずーっと解決しないけどｗ
一応研修でそれなりの対応パタンがあるんでそれに従って対応するだけ
ＯＪＴ指導とかあるし 周りの定型のパタンを適当に真似してるだけ
でも、small talk つまり 世間話はそうは行かないので困る
>>788
定型が出世するために人をほめるのはいいこと？悪いこと？汚いこと？
定型が出世するために人をほめるのはいいこと？悪いこと？汚いこと？
>>752
相談して話し合って何かを解決するのは共同作業だけどアスペは苦手だからお父さんの行動は仕方ない。
あなたのお父さんのこと悪いくいいたくないけどそのような人は結婚するべきタイプではない
一生独身がいいとおもう。
相談して話し合って何かを解決するのは共同作業だけどアスペは苦手だからお父さんの行動は仕方ない。
あなたのお父さんのこと悪いくいいたくないけどそのような人は結婚するべきタイプではない
一生独身がいいとおもう。
>>782
それ、断った事そのものより
断り方（言い方）に問題あった可能性あり。
そこを説明しても聞く耳持てなかった人が同じ理屈吐いてる。
誘われて行かない事を攻められてるわけじゃないのに、そこまで理解が到達しなかったみたい。
それ、断った事そのものより
断り方（言い方）に問題あった可能性あり。
そこを説明しても聞く耳持てなかった人が同じ理屈吐いてる。
誘われて行かない事を攻められてるわけじゃないのに、そこまで理解が到達しなかったみたい。
でも、おれの声 感情がないから定型にはキモがられる
>>792
アスペのいい方はかなりきつくきこえるときある？
口での会話したときに急に会社の新人の子が泣き出したことがある。
まわりの人におまえはたまにわけもわからずに顔が怒り出して言い方きついんだよとその子を援護するような事態になって驚いたことある。自分では普通にいっただけなのに誤解されることある。
アスペのいい方はかなりきつくきこえるときある？
口での会話したときに急に会社の新人の子が泣き出したことがある。
まわりの人におまえはたまにわけもわからずに顔が怒り出して言い方きついんだよとその子を援護するような事態になって驚いたことある。自分では普通にいっただけなのに誤解されることある。
>>788
電話の相手が問題ありな場合もあるよ。
「人と二人で食事中だから話せない」と言ってるのに話し続ける人がいた。
最終的に「さっきから言ってるけど人と一緒にいるんだよ。二人しかいないから長く話せる状況を作れないって何回も言ってるよね？わからない？切るよ！？」って言って切った。
この人、自分が話したい事があるとこんな調子で、
相手がどうしても時間をさけない理由を話してるのに、
把握しないでおかまいなしなんだわ。
後にその人を持て余した親戚に病院に連れて行かれたと聞いたよ。
依存症も併発してたらしいが、今更という感じだけど隠してるらしい。
電話の相手が問題ありな場合もあるよ。
「人と二人で食事中だから話せない」と言ってるのに話し続ける人がいた。
最終的に「さっきから言ってるけど人と一緒にいるんだよ。二人しかいないから長く話せる状況を作れないって何回も言ってるよね？わからない？切るよ！？」って言って切った。
この人、自分が話したい事があるとこんな調子で、
相手がどうしても時間をさけない理由を話してるのに、
把握しないでおかまいなしなんだわ。
後にその人を持て余した親戚に病院に連れて行かれたと聞いたよ。
依存症も併発してたらしいが、今更という感じだけど隠してるらしい。
>>790
嫌な気分になるけど羨ましいこと
嫌な気分になるけど羨ましいこと
>>795
「今、外で食事中なんだ」って会話があれば気にならなかったけど、
話の内容が世間話をしてたもんだから・・・・
電話してる相手を目の前に、黙々と食事してるのが嫌でトイレに立ったけど、
戻ってきてもまだ電話中だった
「今、外で食事中なんだ」って会話があれば気にならなかったけど、
話の内容が世間話をしてたもんだから・・・・
電話してる相手を目の前に、黙々と食事してるのが嫌でトイレに立ったけど、
戻ってきてもまだ電話中だった
>>794
あるよ。言い方、内容、言葉の選び方がキツイ（ヘヴィ、それ言ったらダメだろってやつ）のもあるし
抑揚なくぶっきらぼうで不必要な冷淡さを感じる時もあった。
参考になるかわからないけど余談を付け加えると
普通の会話をしてたのに突然「そんなぶりっ子してもダメ！！！」とキツイ言い方された事がある。
自分はぶりっ子キャラが嫌いで自分自身もそうなれない。いかにもな話し方はしない。
不思議に思い「今の会話のどこがぶりっ子？」と尋ねたが返事はなかった。
あるよ。言い方、内容、言葉の選び方がキツイ（ヘヴィ、それ言ったらダメだろってやつ）のもあるし
抑揚なくぶっきらぼうで不必要な冷淡さを感じる時もあった。
参考になるかわからないけど余談を付け加えると
普通の会話をしてたのに突然「そんなぶりっ子してもダメ！！！」とキツイ言い方された事がある。
自分はぶりっ子キャラが嫌いで自分自身もそうなれない。いかにもな話し方はしない。
不思議に思い「今の会話のどこがぶりっ子？」と尋ねたが返事はなかった。
>>797
了解。そういう事なら相手がよくないね。
ちなみに>>795に出てきた電話を終わらせてくれない人と二人で外食時、
>>795の人に電話かかってきたんだがダラダラ話し続けてて、いい加減にしろと合図を送ってみたが変わらない。
通話終了後謝りもせず、かけてきた相手のせいにする始末。
形ばかりの「今外食中」を言ったらしいが、私が言ったようにきっちりと断ってはいなかった。
ずる賢い処世術を身につけた人だったよ。形だけの体裁を作り言い訳材料にする計算ができる人。
その行動を世間はどう見るか説明したけど言い訳しかしないし１度では終わらなかった。
電話の相手も問題ある人のようだったから類は類をってやつかと呆れたよ。
そういう無礼を平気でやる人を他にもいたけど、自己愛っぽい人だったし普通じゃないんだよ。
定型は定型だろうが普通ではない人だと判断してもいいかも。
勿論、臨機応変さが必要だけど、白黒思考が定着してる人にはこの臨機応変が難しいのかな。
了解。そういう事なら相手がよくないね。
ちなみに>>795に出てきた電話を終わらせてくれない人と二人で外食時、
>>795の人に電話かかってきたんだがダラダラ話し続けてて、いい加減にしろと合図を送ってみたが変わらない。
通話終了後謝りもせず、かけてきた相手のせいにする始末。
形ばかりの「今外食中」を言ったらしいが、私が言ったようにきっちりと断ってはいなかった。
ずる賢い処世術を身につけた人だったよ。形だけの体裁を作り言い訳材料にする計算ができる人。
その行動を世間はどう見るか説明したけど言い訳しかしないし１度では終わらなかった。
電話の相手も問題ある人のようだったから類は類をってやつかと呆れたよ。
そういう無礼を平気でやる人を他にもいたけど、自己愛っぽい人だったし普通じゃないんだよ。
定型は定型だろうが普通ではない人だと判断してもいいかも。
勿論、臨機応変さが必要だけど、白黒思考が定着してる人にはこの臨機応変が難しいのかな。
発達障害にはどうしても「キモイ」という問題がついて回ると思う。
社会が高度になってきて、求められる清潔さの水準が上がってる。
ちょっとでも不快なものは障害という枠組みに入れられて排除される。
それと、子供の頃はみんな不潔なものや恐れに対してある程度鈍感で、発達障害のような
人も少しは居場所があったかもしれないけど、大人になると、みんな不愉快なもの、
恐れをもたらすものに対する目が肥えてくるから、発達障害はホント居場所がなくなる。
社会が高度になってきて、求められる清潔さの水準が上がってる。
ちょっとでも不快なものは障害という枠組みに入れられて排除される。
それと、子供の頃はみんな不潔なものや恐れに対してある程度鈍感で、発達障害のような
人も少しは居場所があったかもしれないけど、大人になると、みんな不愉快なもの、
恐れをもたらすものに対する目が肥えてくるから、発達障害はホント居場所がなくなる。
>>794
しょっちゅうあった。かなり語気が荒かったり、つっけんどんだったりらしい。
クラスメートを怒らせる、警官を怒らせる、上司を怒らせる、とひどかった。
自分じゃ普通だと思ってたんだが、健常者から見ると異様だったんだろうな。
今は周りの環境も静かだし、気づいて周りの健常者の語調を見習って喋ってるから、
普通のトーンで喋れるようになってるけどね。
しょっちゅうあった。かなり語気が荒かったり、つっけんどんだったりらしい。
クラスメートを怒らせる、警官を怒らせる、上司を怒らせる、とひどかった。
自分じゃ普通だと思ってたんだが、健常者から見ると異様だったんだろうな。
今は周りの環境も静かだし、気づいて周りの健常者の語調を見習って喋ってるから、
普通のトーンで喋れるようになってるけどね。
昔は周りの環境もつっけんどんな人が多かったの？
わかる
自分が喋るときに予想している姿と実際にリアルに喋っている姿の乖離がよくあった。
相手がどんどん激情していくことも何度か体験したよ。
こちらは相手が怒り出した原因がわからないことが多い
自分が喋るときに予想している姿と実際にリアルに喋っている姿の乖離がよくあった。
相手がどんどん激情していくことも何度か体験したよ。
こちらは相手が怒り出した原因がわからないことが多い
>>801
だからこそ子供の時が天国だった
なぜなら何もしなくてもまわりが気を使ってくれたりとかしてくれるから。
とくに大人と一緒にいるときは、気を使わずに済んだ。
それが２０歳超えて社会人になったら今度は逆の立場。
気を使うのが苦手なアスペに居場所がなくなる
だからこそ子供の時が天国だった
なぜなら何もしなくてもまわりが気を使ってくれたりとかしてくれるから。
とくに大人と一緒にいるときは、気を使わずに済んだ。
それが２０歳超えて社会人になったら今度は逆の立場。
気を使うのが苦手なアスペに居場所がなくなる
俺らは運良かったのか悪かったのか分からんが
選ばれた存在なんだ。知能だって障害とほざく
定型より高いやつも居る
選ばれた存在なんだ。知能だって障害とほざく
定型より高いやつも居る
日本は矛盾だらけの国だから、いざ裁判になれば勝て無くとも
負ける事はない。何故ならアスペルガーは嘘をつかない。
と言うより暗黙の了解内の真実を無意識に切り刻んでし
まっている。従って法廷では正しい主張なら嘘つきの定型
には負けはしない
負ける事はない。何故ならアスペルガーは嘘をつかない。
と言うより暗黙の了解内の真実を無意識に切り刻んでし
まっている。従って法廷では正しい主張なら嘘つきの定型
には負けはしない
疎外されて無意味な人生を無駄に過ごし、
焦燥感に駆られる日々を悶々と過ごし、時に絶望すら感じて、
選ばれた存在というか…このままだと潰された存在でしかない
自分の場合
焦燥感に駆られる日々を悶々と過ごし、時に絶望すら感じて、
選ばれた存在というか…このままだと潰された存在でしかない
自分の場合
>>810
間違っているぞ。欠点は長所になりうる。アスペルガーが
結託して反撃した時、定型は手出しできない。結社の自由は
憲法で保証されている。しかし、同志であるアスペルガー
でも多様性があるからむずかしい
間違っているぞ。欠点は長所になりうる。アスペルガーが
結託して反撃した時、定型は手出しできない。結社の自由は
憲法で保証されている。しかし、同志であるアスペルガー
でも多様性があるからむずかしい
定型とかいう生物がいるわけでもないのに２極対立みたいなのはバカらしい
アスペ同士だって分かり合えると思ってないからな
アスペ同士だって分かり合えると思ってないからな
アスペは選べれし者
とくべつだ
とくべつだ
>>813
特別だ。だが、どっちの意味かを決めるのは自分自身だ
特別だ。だが、どっちの意味かを決めるのは自分自身だ
たまにもてた
アスペで一見よくわからないんだが、喋ると素直でかわいいらしい
顔が悪くないせいもあっただろう
アスペで一見よくわからないんだが、喋ると素直でかわいいらしい
顔が悪くないせいもあっただろう
「きゃーなんかあそこにキモイのがいるー（俺の事）、○○君助けてー、あの人やっつけちゃおうよー」
820 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 16:07:37.56 ID:rEXgSPEr
妹がアスぺじゃないかと思っていて
病院へ行くように勧めるのですが、行こうとしません。
どうしたらいいものか？
病院へ行くように勧めるのですが、行こうとしません。
どうしたらいいものか？
何かしても相手が逃げるような行動、言動をやってしまう
最後は孤独。
孤独になるために本能でアスペはインプットされているのかもしれないね
孤独になった分、自分の好きな分野に時間を注げる。
もしかしてそのために孤独になるように行動がインプットされているとか？
神がいるならその分野を発達させろと警告してわざと孤独になるように我々がつくられた。
その使命がある本当に選ばれしもの。
自分の好きな分野が無い人は気の毒だが。
最後は孤独。
孤独になるために本能でアスペはインプットされているのかもしれないね
孤独になった分、自分の好きな分野に時間を注げる。
もしかしてそのために孤独になるように行動がインプットされているとか？
神がいるならその分野を発達させろと警告してわざと孤独になるように我々がつくられた。
その使命がある本当に選ばれしもの。
自分の好きな分野が無い人は気の毒だが。
>>821
素晴らしい。是非ともノーベル賞目指してください
素晴らしい。是非ともノーベル賞目指してください
>>800
「今外食中」でなく「人と二人で食事中だから話せない」であれば電話で話せないと理解できるが、
「だから電話を切りたい」と言わなければ話せないけど通話は継続できると解釈される場合もありそう。
そういうのが空気読めないと理解してる。
だから自分は「今お電話しても大丈夫ですか？」と質問する。
そうやって質問と答えの間の空気を理解する。
「今外食中」でなく「人と二人で食事中だから話せない」であれば電話で話せないと理解できるが、
「だから電話を切りたい」と言わなければ話せないけど通話は継続できると解釈される場合もありそう。
そういうのが空気読めないと理解してる。
だから自分は「今お電話しても大丈夫ですか？」と質問する。
そうやって質問と答えの間の空気を理解する。
相手の感情も、相手の価値評価で起こる。
人間の心の仕組みを理解できることこそに一番の喜びを感じる。
それは世界に対する肯定であって、自己肯定ではない。
世界の仕組みを理解するために生きてる気分。
例えば、多孔質の周りを釉薬で覆うマグカップ。
暖房が効いたカフェの壁の断熱材。
カフェの外の青空の大気層。
全て空気の層で熱を拡散させない仕組み。
そういう共通する仕組みを理解することで世界を肯定できる。
自分の価値など必要ない。
>>822
そういえばアインシュタインは自分の電話番号を覚えてなかったみたい。
孤独と集中は似てるね。
人間の心の仕組みを理解できることこそに一番の喜びを感じる。
それは世界に対する肯定であって、自己肯定ではない。
世界の仕組みを理解するために生きてる気分。
例えば、多孔質の周りを釉薬で覆うマグカップ。
暖房が効いたカフェの壁の断熱材。
カフェの外の青空の大気層。
全て空気の層で熱を拡散させない仕組み。
そういう共通する仕組みを理解することで世界を肯定できる。
自分の価値など必要ない。
>>822
そういえばアインシュタインは自分の電話番号を覚えてなかったみたい。
孤独と集中は似てるね。
>>823
「人と外食中」と言われれば遠慮するのが大半。ただの【外食中】でも常識を弁えた人なら店内では話辛いだろう察するしね。
↑の問題児は
自分がかけた場合→相手から話せないと説明されても話し続ける
自分にかかってきた場合→はっきり断らずに【一応言った（しかし相手が終わらせてくれなかった）から私は悪くないでしょ】という形を作る
社会性を維持する為の采配ができない自分を屁理屈で守り、私悪くないもーんにしてしまう。
この人は電車の中からもかけてくる人だったから基本的なマナーがわかってないのよ。
電車内で通話するなと注意しても「大丈夫」って続ける。
キャッチホンが入ると一言の断りも言わずに切り替えて延々と話してる。
一言断るのがマナーだし、長くなるなら一旦戻して最初の通話を終わらせないと！と注意しても聞かない。
仕事でも謝るより先に屁理屈で同僚や上司から呆れられてるが、理由を自分でわかってないの。
「人と外食中」と言われれば遠慮するのが大半。ただの【外食中】でも常識を弁えた人なら店内では話辛いだろう察するしね。
↑の問題児は
自分がかけた場合→相手から話せないと説明されても話し続ける
自分にかかってきた場合→はっきり断らずに【一応言った（しかし相手が終わらせてくれなかった）から私は悪くないでしょ】という形を作る
社会性を維持する為の采配ができない自分を屁理屈で守り、私悪くないもーんにしてしまう。
この人は電車の中からもかけてくる人だったから基本的なマナーがわかってないのよ。
電車内で通話するなと注意しても「大丈夫」って続ける。
キャッチホンが入ると一言の断りも言わずに切り替えて延々と話してる。
一言断るのがマナーだし、長くなるなら一旦戻して最初の通話を終わらせないと！と注意しても聞かない。
仕事でも謝るより先に屁理屈で同僚や上司から呆れられてるが、理由を自分でわかってないの。
キャッチホンは使ったこと無い。
携帯にかけて「プープー」と通話中の音声が聞こえて、話中だなと思ったから、
通話が終わるまで何度もかけ続けて、後でそれを嫌がられていたと知った。
通話中でも誰かがかけてきたら分かるようになってるらしい。
キャッチホンというのは標準機能になってるの？
携帯にかけて「プープー」と通話中の音声が聞こえて、話中だなと思ったから、
通話が終わるまで何度もかけ続けて、後でそれを嫌がられていたと知った。
通話中でも誰かがかけてきたら分かるようになってるらしい。
キャッチホンというのは標準機能になってるの？
アスペルガーは選ばれている人間というよりも
アスペルガーの中にはずば抜けて能力が高くて選ばれている人間がいる
って感じだな
多くのアスペはそこまですごい能力なんて無い
アスペルガーの中にはずば抜けて能力が高くて選ばれている人間がいる
って感じだな
多くのアスペはそこまですごい能力なんて無い
>>752
＞なんで一人で解決しないんだとおもった。アスペは何でも一人で解決するのに定型はそれができないひともおおい。
＞アスペは精神的に本当に強い。そこは評価してほしいね
メンタル強いつーか、
困ったときに人に適切に助力求めることができず、ブッチしちゃうのはアスペの特性だよ。
母親disってるけど、相談してるだけマシだと思う。
＞なんで一人で解決しないんだとおもった。アスペは何でも一人で解決するのに定型はそれができないひともおおい。
＞アスペは精神的に本当に強い。そこは評価してほしいね
メンタル強いつーか、
困ったときに人に適切に助力求めることができず、ブッチしちゃうのはアスペの特性だよ。
母親disってるけど、相談してるだけマシだと思う。
>>824
あなたは自分の電話番号って覚えてるの？
子供の頃・若い頃って電話番号も簡単に覚えられたし、今でもすぐに思い出せるんだけど、携帯や短縮ダイヤルが出てきてから全く覚えられない。
自分の生年月日は覚えてるのに、年齢や家族の生年月日が覚えられないのにちょっと似てる。
>>826
携帯の会社によるかもしれないけど、たぶんオプションじゃない？
それとあなたの言ってるのはキャッチホンじゃないと思う。
あなたは自分の電話番号って覚えてるの？
子供の頃・若い頃って電話番号も簡単に覚えられたし、今でもすぐに思い出せるんだけど、携帯や短縮ダイヤルが出てきてから全く覚えられない。
自分の生年月日は覚えてるのに、年齢や家族の生年月日が覚えられないのにちょっと似てる。
>>826
携帯の会社によるかもしれないけど、たぶんオプションじゃない？
それとあなたの言ってるのはキャッチホンじゃないと思う。
>>830
調べたら「割り込み通話」という名前らしい。
アインシュタインが「覚えてないから電話帳を調べてくれ」という旨を記者に言ったのは、
「教えたくない」という遠まわしの婉曲とか口実で、本当に覚えてないわけじゃないと思う。
自分は完全に記憶して、次回生まれ変わっても覚えてると思う。
調べたら「割り込み通話」という名前らしい。
アインシュタインが「覚えてないから電話帳を調べてくれ」という旨を記者に言ったのは、
「教えたくない」という遠まわしの婉曲とか口実で、本当に覚えてないわけじゃないと思う。
自分は完全に記憶して、次回生まれ変わっても覚えてると思う。
>>826
かけた時に通話中のツーツー音なら話し中の場合と、拒否設定されてる可能性があると思う。
（拒否設定時に画面に名前が出るか、ツーツー音かは携帯会社、機種によるかも）
キャッチホン、割り込み通話というのはオプションで別料金かかる。
ＡとＢの通話中にＣがＡにかけた場合、Ａの電話にＣからの割り込みが入るというもの。
ＡがＣを拒否登録してない限り、Ｃが発信した時にＣの耳に聞こえるのは
通話中ツーツーではなく、プルﾙﾙ～の呼び出し音になるよ。
この時Ａの画面には割り込み電話の相手Ｃが表示され、会話中のＡの耳にはお知らせ音が入ると思うんだけど。
かけた時に通話中のツーツー音なら話し中の場合と、拒否設定されてる可能性があると思う。
（拒否設定時に画面に名前が出るか、ツーツー音かは携帯会社、機種によるかも）
キャッチホン、割り込み通話というのはオプションで別料金かかる。
ＡとＢの通話中にＣがＡにかけた場合、Ａの電話にＣからの割り込みが入るというもの。
ＡがＣを拒否登録してない限り、Ｃが発信した時にＣの耳に聞こえるのは
通話中ツーツーではなく、プルﾙﾙ～の呼び出し音になるよ。
この時Ａの画面には割り込み電話の相手Ｃが表示され、会話中のＡの耳にはお知らせ音が入ると思うんだけど。
http://level88coaching.wordpress.com/2009/09/04/
＞Why should I memorize something I can so easily get from a book?
「ググレカス」ぽい皮肉なのに、「脱舎利で集中」みたいに解釈たのかな。
＞Why should I memorize something I can so easily get from a book?
「ググレカス」ぽい皮肉なのに、「脱舎利で集中」みたいに解釈たのかな。
曖昧な表現を使われるとどのくらいなのかすごく気になって仕方ない
例えば、適切な温度にしてくださいって言われたら
↓
具体的に何度にすればいいのですか
緊急時には、電話してください
↓
緊急時ってどんな時ですか
必要だと思う物だけ持ってきてください
↓
必要だと思う物ってなんですか
こんな感じなので、屁理屈、気が利かない、頭が悪い
って思われてるｗ
例えば、適切な温度にしてくださいって言われたら
↓
具体的に何度にすればいいのですか
緊急時には、電話してください
↓
緊急時ってどんな時ですか
必要だと思う物だけ持ってきてください
↓
必要だと思う物ってなんですか
こんな感じなので、屁理屈、気が利かない、頭が悪い
って思われてるｗ
>>834
鋭い冷静アスペ
鋭い冷静アスペ
どうでもよくなったというのは>>834がどうでもいい内容という意味でなく、
大変参考になったという意味。ごめんなさい。
大変参考になったという意味。ごめんなさい。
>>837
どんな仕事でそんな差し迫った内容を言われた？
どんな仕事でそんな差し迫った内容を言われた？
>>841
やっと「プープー」音（「ツーツー」音）でなくなり、相手が電話に出て安心したのも束の間、、
こちらが何かを話す前に相手は既に怒った口調で、
「何度もかけなくてもいいですから！こちらに○○さんから何度もかかってると分かりますよ！！」と言われた。
よく分からないけど、「はぁ～そうですよね～」と答えておいた。
やっと「プープー」音（「ツーツー」音）でなくなり、相手が電話に出て安心したのも束の間、、
こちらが何かを話す前に相手は既に怒った口調で、
「何度もかけなくてもいいですから！こちらに○○さんから何度もかかってると分かりますよ！！」と言われた。
よく分からないけど、「はぁ～そうですよね～」と答えておいた。
どう考えても「ツー」でなく「プー」だから変だと思ってたけど、
通話中（ツウワチュウ）の「ツ」を取って「ツーツー音」と名付けたのか。
通話中（ツウワチュウ）の「ツ」を取って「ツーツー音」と名付けたのか。
そんなにかけちゃったの？
それは拒否じゃなくて通話中であり、ただの着信お知らせで確認できたのかも。
これはもう会社や機種によるな。
問題はどれくらいかけてたかじゃないかな。
私の書き込み内容の人は、私の携帯着信履歴がその人の名前で埋まるくらいかかってきた時があった。
それは拒否じゃなくて通話中であり、ただの着信お知らせで確認できたのかも。
これはもう会社や機種によるな。
問題はどれくらいかけてたかじゃないかな。
私の書き込み内容の人は、私の携帯着信履歴がその人の名前で埋まるくらいかかってきた時があった。
>>832>>835
そういう意味だったんだ。
自分の電話番号って、自分から自分へかける事がなくて覚えられないから、その事かと思ったよ。
>>843
それはキャッチホンじゃなくて、普通に話し中だったみたいだね。
今の携帯は、話し中の時や電波が通じない時の着信も通知されるから、それじゃないかな。
謝って、うまく電波が通じてないと勘違いして頻繁にかけちゃったんだって言えば許してもらえるんじゃない？
そういう意味だったんだ。
自分の電話番号って、自分から自分へかける事がなくて覚えられないから、その事かと思ったよ。
>>843
それはキャッチホンじゃなくて、普通に話し中だったみたいだね。
今の携帯は、話し中の時や電波が通じない時の着信も通知されるから、それじゃないかな。
謝って、うまく電波が通じてないと勘違いして頻繁にかけちゃったんだって言えば許してもらえるんじゃない？
まさか、こちらのかけた回数が分かるとは思わないし、
まさか、かけた回数が多いと嫌がられるとは思わないし、
まさか、そんな事で大人の男が怒るとは思わないから、
理由を言おうとも思ったけど、言い訳と取られるだろうから、
最近は、理由の説明や許して欲しいのがどちら側か等も考えず、
「そうですよね」などと言うようにしてる。
まさか、かけた回数が多いと嫌がられるとは思わないし、
まさか、そんな事で大人の男が怒るとは思わないから、
理由を言おうとも思ったけど、言い訳と取られるだろうから、
最近は、理由の説明や許して欲しいのがどちら側か等も考えず、
「そうですよね」などと言うようにしてる。
相手もいっぱいいっぱいだったんだろうな。
相手との関係性によって対応は変わると思う。
相手との関係性によって対応は変わると思う。
そういう対応方法が全部網羅されてるデータが欲しい。
あまりに仕事上のミスが多く
夢でもミスする夢を見る
だからといってアスペの俺に治せる方法など無い
夢でもミスする夢を見る
だからといってアスペの俺に治せる方法など無い
AS彼氏にぶくて疲れる、、
勤め先で飲みに行く同僚が気になってきてしまった。
私を第一に考えてくれるし何つっても定型だから察してくれるからﾗｸで満たされそう。
勤め先で飲みに行く同僚が気になってきてしまった。
私を第一に考えてくれるし何つっても定型だから察してくれるからﾗｸで満たされそう。
察するというのをされると理解されて嬉しいとか、感情の動きが関係すると思ったが、
楽というのは考えなかった。楽も感情だっけ？
楽というのは考えなかった。楽も感情だっけ？
それくらい察しろよ
俺は察するの無理なんで配慮してさ
あ、障碍なんで俺にどうこう求めるのは不当な
つかその程度も分からないとか、ちょっと理解が足りなくない？
俺は察するの無理なんで配慮してさ
あ、障碍なんで俺にどうこう求めるのは不当な
つかその程度も分からないとか、ちょっと理解が足りなくない？
>>852
悪いことはいわない定型と付き合って結婚したほうがいい。
あなたのためにも子供のためにも。
ASがどんな子育ての仕方するかわかる？
両方ともASだったら子供がかわいそうだよ。
せめて一人でも家族に定型がいるだけで子供は救われる。
悪いことはいわない定型と付き合って結婚したほうがいい。
あなたのためにも子供のためにも。
ASがどんな子育ての仕方するかわかる？
両方ともASだったら子供がかわいそうだよ。
せめて一人でも家族に定型がいるだけで子供は救われる。
そういえば、なんで？なんで？攻撃に滅入ったわ
それくらいわからんのかってなる。
それくらいわからんのかってなる。
まるでオモチャのように馬鹿にされる。
人によって考えることが違いすぎる。それが当たり前っちゃ当たり前なんだけど
自分なんかは混乱して訳が分からなくなる。
常識と例外の考え方。何かを言っても、怒る人と怒らない人・・・・・・
定型とか発達とかいうぐらいならみんな同じだったらこっちあっちも楽だろうに
みんな違ってみんないいってやつですか？綺麗ごとでしかないな・・・・・・
自分なんかは混乱して訳が分からなくなる。
常識と例外の考え方。何かを言っても、怒る人と怒らない人・・・・・・
定型とか発達とかいうぐらいならみんな同じだったらこっちあっちも楽だろうに
みんな違ってみんないいってやつですか？綺麗ごとでしかないな・・・・・・
>>837
よくある話だけど、ちょっと自分の周りに不幸があったときに
「最近どうですか？」って聞かれて、
普通なら「おかげさまで落ち着いてきました」とか言うのかもしれないけど
いちいち正直に、「最近は病院に通っていて～」「まだちょっと元気が出ないです」
とか答えまくってたの思い出した。
今だと、相手はそんな返事を期待してないとわかるんだけど
当時は真面目に答えてた・・・
よくある話だけど、ちょっと自分の周りに不幸があったときに
「最近どうですか？」って聞かれて、
普通なら「おかげさまで落ち着いてきました」とか言うのかもしれないけど
いちいち正直に、「最近は病院に通っていて～」「まだちょっと元気が出ないです」
とか答えまくってたの思い出した。
今だと、相手はそんな返事を期待してないとわかるんだけど
当時は真面目に答えてた・・・
モテるアスペとモテない定型だったら、どっちをとるだろうか。
>>833
すまん俺は定型なんだ
定型の目から見て、定型にもいろいろいると言っておきたくてな
利己的な人間もいるし素直な人間もいる
決めつけは良くない
定型の中にはこういう人がいる、が正確な表現だろう
すまん俺は定型なんだ
定型の目から見て、定型にもいろいろいると言っておきたくてな
利己的な人間もいるし素直な人間もいる
決めつけは良くない
定型の中にはこういう人がいる、が正確な表現だろう
もてる男アスペはいない。
女アスペは容姿がよければ案外もてるかもな。
女アスペは容姿がよければ案外もてるかもな。
容姿が良ければ男でも女でももてるよ
女は天然でかわいいだろうが、男は天然でかっこいいとはならないだろう・
>>798
うん、マジで一生やりたいって思ってたよ。
ただ、その職場はもう存在しない。時代の流れに消えちゃった。
今、客としてコルセンに電話しても
企業のろくでもない指示による対応ばかりだからやる気はない
うん、マジで一生やりたいって思ってたよ。
ただ、その職場はもう存在しない。時代の流れに消えちゃった。
今、客としてコルセンに電話しても
企業のろくでもない指示による対応ばかりだからやる気はない
アスペはゲイにもてるとかまさかある？
女性より男に人気あった。
私は本気で男に学生時代に告白されたことある。
女性より男に人気あった。
私は本気で男に学生時代に告白されたことある。
>>868
ASはゲイに狙われるし理由もある
ASはゲイに狙われるし理由もある
理由がわからないが俺もゲイにもてたな
同性に好かれる＝異性にも好かれるみたいなフレーズをたまに目にするけどあれは嘘。
異性にはさっぱりもてなかった
同性に好かれる＝異性にも好かれるみたいなフレーズをたまに目にするけどあれは嘘。
異性にはさっぱりもてなかった
ゲイにもホモにも狙われた
873 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 08:20:34.15 ID:oSQYZccz
なぜASは男にもてるんだ。
理由がさっぱりわからん
理由がさっぱりわからん
そもそもAS自体が性嗜好や性自認が揺らぎやすい傾向にあるらしい
かくいう自分もGID MtFだったりする
まぁASとGIDは併発するっていう例もあるんだがな
かくいう自分もGID MtFだったりする
まぁASとGIDは併発するっていう例もあるんだがな
876 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 09:23:53.57 ID:CkBcks7N
私は女だけど、男にモテた。
ゲイやホモの人はASのどの部分が良いんだろうか
879 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 09:32:57.59 ID:CkBcks7N
男に告白されるとか定型だったらトラウマとして語りだすような話題なのに
淡々としてるところがアスペらしい
>>878
同性だからと適度な距離を置いて付き合うっていうバランス感覚がないのと
性自認とかがどっちつかずなのを見抜かれてんじゃないの多分
淡々としてるところがアスペらしい
>>878
同性だからと適度な距離を置いて付き合うっていうバランス感覚がないのと
性自認とかがどっちつかずなのを見抜かれてんじゃないの多分
881 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 09:48:04.54 ID:CkBcks7N
服は女物から男物まで一通り持ってる
883 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 10:05:32.02 ID:oSQYZccz
なぜASは男にもてる？
どんな理由があるの
どんな理由があるの
>>879
なるほど。
なるほどしかいえないな
>>880
俺は女が好きなんだけどそれでも男にもてたな
容姿が女っぽいのも関係あるのかも
後姿が女と間違えられる。
修学旅行でお風呂はいったときに、同じクラスの人がびっくりして顔をのぞきこんできてどうしたの？ときいたら
女の子がいるとおもったといわれた。体系も女っぽいのかも。
なるほど。
なるほどしかいえないな
>>880
俺は女が好きなんだけどそれでも男にもてたな
容姿が女っぽいのも関係あるのかも
後姿が女と間違えられる。
修学旅行でお風呂はいったときに、同じクラスの人がびっくりして顔をのぞきこんできてどうしたの？ときいたら
女の子がいるとおもったといわれた。体系も女っぽいのかも。
＞自分に利益があると思う人や社会的にステイタスがある人
このやりとりが前提なので引用する
自分に利益があると思う人や社会的にステイタスがある人などを褒める定型も褒めない定型も当然存在するということ
定型が別の原理で褒めると言うなら、褒めない原理も当然存在する
あなたはそれを>>827で否定している
定型というカテゴライズは便利ではあるけど、かといって定型が皆一様の行動を取ると決めつけるのは論理性を欠いている
このやりとりが前提なので引用する
自分に利益があると思う人や社会的にステイタスがある人などを褒める定型も褒めない定型も当然存在するということ
定型が別の原理で褒めると言うなら、褒めない原理も当然存在する
あなたはそれを>>827で否定している
定型というカテゴライズは便利ではあるけど、かといって定型が皆一様の行動を取ると決めつけるのは論理性を欠いている
上のは>>869にレス
ついでに言っておくが自分は定型の多様性も認めるがアスペの多様性も認める
では多様性を認めた上で何を持って両者を区別するかというと、それはあなたと同じ比較され蓄積された集合知である
だが決めつけたりはしない
多くの人間の行動を一括りに出来るというのはよほどの裏付けがないと無理な話
ついでに言っておくが自分は定型の多様性も認めるがアスペの多様性も認める
では多様性を認めた上で何を持って両者を区別するかというと、それはあなたと同じ比較され蓄積された集合知である
だが決めつけたりはしない
多くの人間の行動を一括りに出来るというのはよほどの裏付けがないと無理な話
定型も多様性があるんだろうけど、そこにあまり興味がないかなぁ・・・
大まかにいえば、生きやすい定型
生きづらいアスペ
という２者しかない気がする。
大まかにいえば、生きやすい定型
生きづらいアスペ
という２者しかない気がする。
高IQなASを雇用している者です。
対ASには、コミュニケーションを言語に限定しかつ明確にすればいいわけだが、
このコストが大きいので、ついついAS側にもパターン認識などの努力を要求してしまう。
こちらも合わせるけど、ある程度は勉強してよ、みたいな感覚。
ところが、パターン化の作業がそもそも大変だし、そもそも完全に同じような事象は存在しないから、要するに非常に効率が悪い。
結局のところ、対ASについては、ASのコミュニケーションスタイルに100%完全に合わせる(コミュニケーションを明示的な言語に限り、かつ明確にする)というのがもっとも効率がいいんだね。
100%合わせるってすごく大変だから(どうしても常識が邪魔をする。ここまで合わせてあげてるのに...というストレス)、
なかなかこの結論に到達できなかった。
でも、腹をくくって100%合わせられるようになると、この手法のトータルでの効率の良さにはびっくりするほど。
対ASには、コミュニケーションを言語に限定しかつ明確にすればいいわけだが、
このコストが大きいので、ついついAS側にもパターン認識などの努力を要求してしまう。
こちらも合わせるけど、ある程度は勉強してよ、みたいな感覚。
ところが、パターン化の作業がそもそも大変だし、そもそも完全に同じような事象は存在しないから、要するに非常に効率が悪い。
結局のところ、対ASについては、ASのコミュニケーションスタイルに100%完全に合わせる(コミュニケーションを明示的な言語に限り、かつ明確にする)というのがもっとも効率がいいんだね。
100%合わせるってすごく大変だから(どうしても常識が邪魔をする。ここまで合わせてあげてるのに...というストレス)、
なかなかこの結論に到達できなかった。
でも、腹をくくって100%合わせられるようになると、この手法のトータルでの効率の良さにはびっくりするほど。
高IQに限られる話かもしれないけど、
ASは仕事の分野等にハマれば恐ろしいまでの能力を発揮する。
コミュニケーション方法をASに100%合わせるのって、
絶対コストはかなり大きいからなかなかその結論に
到達できないんだけど、思い切ってそうしてしまえば、
トータルでのパフォーマンスがめっちゃすごい事になる。
この構造って理論的には当たり前なのかもしれないけど、
実行は大変だよね... 社会常識とは著しくズレてるので。
つまり、常識で言えばコミュニケーションがおかしいのはほぼ100%AS側が原因なわけだが、
そのおかしい側に100%合わせるという事になるので。
でも、雇用側としてはトータルでのパフォーマンスが良ければ
コストの内訳などどうでもいいはずだから、
out-of-box的な考えができる雇用主なら、
この方法は実行できると思う。
ASは仕事の分野等にハマれば恐ろしいまでの能力を発揮する。
コミュニケーション方法をASに100%合わせるのって、
絶対コストはかなり大きいからなかなかその結論に
到達できないんだけど、思い切ってそうしてしまえば、
トータルでのパフォーマンスがめっちゃすごい事になる。
この構造って理論的には当たり前なのかもしれないけど、
実行は大変だよね... 社会常識とは著しくズレてるので。
つまり、常識で言えばコミュニケーションがおかしいのはほぼ100%AS側が原因なわけだが、
そのおかしい側に100%合わせるという事になるので。
でも、雇用側としてはトータルでのパフォーマンスが良ければ
コストの内訳などどうでもいいはずだから、
out-of-box的な考えができる雇用主なら、
この方法は実行できると思う。
ちなみにこういう考え(コミュニケーションスタイルはASに100%合わせて、それ以外で能力を発揮してもらう)
を積極的に適用している会社として、
http://aspiritech.org/
というのがあるらしい。他にもこういう会社がもっと増えていい。
を積極的に適用している会社として、
http://aspiritech.org/
というのがあるらしい。他にもこういう会社がもっと増えていい。
■定型社員
コミュニケーション管理コスト: 3
モチベーション管理コスト: 5
品質管理コスト: 5
■高IQなAS社員
コミュニケーション管理コスト: 10
モチベーション管理コスト: 1
品質管理コスト: 1
要するに対ASに100%合わせるとすると、
コミュニケーションコストが呆れるほどかかるんだけど、
そこを腹をくくって100%合わせると、
そっから先のモチベーション管理や品質管理など、
定型相手の場合はかなりコストがかかる部分がほとんど0になる。
要は、AS社員はロボットだと思えれば良い。
(分野においては創造性がすごいからロボットという例えも違う気がするが、うまく例えが見つからない)
コミュニケーション管理コスト: 3
モチベーション管理コスト: 5
品質管理コスト: 5
■高IQなAS社員
コミュニケーション管理コスト: 10
モチベーション管理コスト: 1
品質管理コスト: 1
要するに対ASに100%合わせるとすると、
コミュニケーションコストが呆れるほどかかるんだけど、
そこを腹をくくって100%合わせると、
そっから先のモチベーション管理や品質管理など、
定型相手の場合はかなりコストがかかる部分がほとんど0になる。
要は、AS社員はロボットだと思えれば良い。
(分野においては創造性がすごいからロボットという例えも違う気がするが、うまく例えが見つからない)
高いＩＱ、抜群の記憶力・・全社員の７５％がアスペルガー症候群
９年連続黒字経営 デンマークＩＴ会社
ttp://blog.livedoor.jp/dutdut/archives/10830807.html
ちなみに接客は定型がやるらしい。生産的な仕事は論理的なＡＳ。感情労働は定型。
それが適材適所
９年連続黒字経営 デンマークＩＴ会社
ttp://blog.livedoor.jp/dutdut/archives/10830807.html
ちなみに接客は定型がやるらしい。生産的な仕事は論理的なＡＳ。感情労働は定型。
それが適材適所
生産労働、感情労働っていい表現だね。まさにそれを実感してるよ。
高IQ ASの生産力はマジでスゴい。
高IQ ASの生産力はマジでスゴい。
IQの高低と勉強ができるできないって関係ある？
自分は低IQの知的ボーダーなんだが、学生時代は成績トップクラスだった
しかし社会に出たらどんな仕事もうまくこなせず何度もクビ
高IQアスペは何かしらポテンシャル秘めてるんだろうが、低IQはどうしようもないな…
こんな中途半端なら色々と支援受けられる知的の方がよかったと思わずにいられない
見た目が普通だからと健常者であることを求められるのも疲れた
自分は低IQの知的ボーダーなんだが、学生時代は成績トップクラスだった
しかし社会に出たらどんな仕事もうまくこなせず何度もクビ
高IQアスペは何かしらポテンシャル秘めてるんだろうが、低IQはどうしようもないな…
こんな中途半端なら色々と支援受けられる知的の方がよかったと思わずにいられない
見た目が普通だからと健常者であることを求められるのも疲れた
全社員が55名という小規模なところが気になる
要するに下流工程の末端プログラマーをやらされてるだけかと
アスペは末端の仕事に向いてるよね
上流でゼロから産み出すのではなく、上から与えられた仕事を黙々とこなすという点ではコミュニケーションコストを無くせると言えるだろう
アスペに多い仕事の一例として、毎日定位置に立って朝から夕方まで同じ作業を黙々と繰り返す
交わす言葉は「おはようございます」「お先に失礼します」のみ。コミュニケーションコストはかからない
要するに下流工程の末端プログラマーをやらされてるだけかと
アスペは末端の仕事に向いてるよね
上流でゼロから産み出すのではなく、上から与えられた仕事を黙々とこなすという点ではコミュニケーションコストを無くせると言えるだろう
アスペに多い仕事の一例として、毎日定位置に立って朝から夕方まで同じ作業を黙々と繰り返す
交わす言葉は「おはようございます」「お先に失礼します」のみ。コミュニケーションコストはかからない
アスペルガー診断テスト
これはアメリカのWired.comというサイトに掲載されている、アスペルガーを診断するテストです。ケンブリッジ大学の自閉症研究チームによって作成さました。
平均の得点数は16.4点です。32点以上得点した人はアスペルガの可能性があります。しかし32点得点した人でもなんの支障もなく暮らしている人もいるようなので、ひとつの目安として捉えてください。
http://www.geocities.jp/misakidsjp/aq_test.html
３５点だったわ
これはアメリカのWired.comというサイトに掲載されている、アスペルガーを診断するテストです。ケンブリッジ大学の自閉症研究チームによって作成さました。
平均の得点数は16.4点です。32点以上得点した人はアスペルガの可能性があります。しかし32点得点した人でもなんの支障もなく暮らしている人もいるようなので、ひとつの目安として捉えてください。
http://www.geocities.jp/misakidsjp/aq_test.html
３５点だったわ
>>897
これ、診断の中の１つのテストでやったけど
「いつも物事にパターンを見つける」 → 例えばどういうことですか？
「自発的に行動するのが好きだ」 → うーん・・・時と場合によるというか・・
と思うことが多くて困った。
これ、診断の中の１つのテストでやったけど
「いつも物事にパターンを見つける」 → 例えばどういうことですか？
「自発的に行動するのが好きだ」 → うーん・・・時と場合によるというか・・
と思うことが多くて困った。
>>896
特性は見出だしてる
差異を見つけないと何がハンディなのか理解されない社会になるからね
たださっきの事柄を含め極端に決めつけたりはしないということ
倫理もあるけど真理でもある
数十億人の定型がいれば皆が皆同じだとはするのは無理がある
その場合「定型の中にはこういう人間がいるor多い」という書き方が正確になる
特性は見出だしてる
差異を見つけないと何がハンディなのか理解されない社会になるからね
たださっきの事柄を含め極端に決めつけたりはしないということ
倫理もあるけど真理でもある
数十億人の定型がいれば皆が皆同じだとはするのは無理がある
その場合「定型の中にはこういう人間がいるor多い」という書き方が正確になる
アスペの人の顔立ちが整ってるのは何でだ？美形が多いと聞く。
脳に異常があると顔立ちが悪くなりそうだがな
脳に異常があると顔立ちが悪くなりそうだがな
得に、もし本当に低IQで成績トップだったとしたら、
そのギャップはなんかすごい可能性を秘めてる感じがする
勉強法はどんなんだった?
そこにカギがあるんじゃないか?
猛烈なプラスの特性があるはず
そのギャップはなんかすごい可能性を秘めてる感じがする
勉強法はどんなんだった?
そこにカギがあるんじゃないか?
猛烈なプラスの特性があるはず
広げていうと、
コミュ力の問題でパワハラ等からの二次障害が大きすぎて
自己肯定感が小さくなりすぎてるけど
実はすごく可能性を秘めてる
ってケースがASには多々あると思うな
能力の棚卸しとかやれば見えてくることあるかも
んで棚卸しやるときにありがちなのが
仕事に関係しそうな能力だけ棚卸しする事
これはめっちゃ得意だけど仕事なんて全然関係無いしな...
とかいう能力が実は可能性を秘めていたりする場合もある
コミュ力の問題でパワハラ等からの二次障害が大きすぎて
自己肯定感が小さくなりすぎてるけど
実はすごく可能性を秘めてる
ってケースがASには多々あると思うな
能力の棚卸しとかやれば見えてくることあるかも
んで棚卸しやるときにありがちなのが
仕事に関係しそうな能力だけ棚卸しする事
これはめっちゃ得意だけど仕事なんて全然関係無いしな...
とかいう能力が実は可能性を秘めていたりする場合もある
>>900
父親が高収入多いからね
そうだったら自然と妻は美人だったりとかの組み合わせはよくある。
そのときに生まれた子が母親似だったら美形という話はありえる話。
そういう組み合わせおおいんじゃないの？
収入少ないASはやはり奥さんの見た目もそれなりだよ。
父親が高収入多いからね
そうだったら自然と妻は美人だったりとかの組み合わせはよくある。
そのときに生まれた子が母親似だったら美形という話はありえる話。
そういう組み合わせおおいんじゃないの？
収入少ないASはやはり奥さんの見た目もそれなりだよ。
そのありもしない可能性のために何年何十年も無駄にするASは多そうだよね
障害者雇用が現実を物語ってるもの
特例子会社でASだけで働いたらどう？と言ったら必ず否定するよねｗ
定型たちと一緒に働いてるよりいいと思うけどね
つーことでASを雇用してると自称してるID:BmTSPXl3はASだけの会社を作ってみたらいいんじゃないかな
障害者雇用が現実を物語ってるもの
特例子会社でASだけで働いたらどう？と言ったら必ず否定するよねｗ
定型たちと一緒に働いてるよりいいと思うけどね
つーことでASを雇用してると自称してるID:BmTSPXl3はASだけの会社を作ってみたらいいんじゃないかな
907 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 16:16:33.71 ID:cWXohja1
安価ミス
>>897
>>897
908 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 16:20:25.22 ID:IZo9Q61S
あ、う……
909 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 17:07:58.35 ID:FSdzXE3H
>>900
端整って印象を与えるのは表情の作り方のせいであって
本当に定型と違う顔立ちしてるわけじゃないと思うんだよな
表情筋を動かすのがヘタだから顔立ちが崩れない
よく言うならクールに見える
定型で下品にゲラゲラ笑ってるような女は顔立ちがそこそこ
可愛くてもブス扱いされてる
端整って印象を与えるのは表情の作り方のせいであって
本当に定型と違う顔立ちしてるわけじゃないと思うんだよな
表情筋を動かすのがヘタだから顔立ちが崩れない
よく言うならクールに見える
定型で下品にゲラゲラ笑ってるような女は顔立ちがそこそこ
可愛くてもブス扱いされてる
本当に美形が多いのか？
自分はどうか知らんが、父アスペ疑い有は客観的に見て顔が整っている方だとは思うが
自分はどうか知らんが、父アスペ疑い有は客観的に見て顔が整っている方だとは思うが
アスペでも顔が整ってたりしたらそりゃ自尊心はある程度保てるよな。
俺なんて豆みたいな顔つきしてるぜ。きもちわる
俺なんて豆みたいな顔つきしてるぜ。きもちわる
>>897
診断されるだいぶ前にやってみて38点くらいだったかな？
んでアスペよりもADHDっぽいなって思って受診したらADHDとついでにアスペもついてきた。
診断の時は33点だったな
一般とアスペよ中間あたりと言われた
診断されるだいぶ前にやってみて38点くらいだったかな？
んでアスペよりもADHDっぽいなって思って受診したらADHDとついでにアスペもついてきた。
診断の時は33点だったな
一般とアスペよ中間あたりと言われた
>>910
なんで父アスペ疑い有りだとそう思うの？
確かに父親アスペっぽくて私は(自分で言うのもアレだけど)、綺麗な人ですねとか賢そうな顔してるとよく言われてきた。
賢そうなのに変なこと(非常識な言動)やるから余計に驚くみたいだよ…
なんで父アスペ疑い有りだとそう思うの？
確かに父親アスペっぽくて私は(自分で言うのもアレだけど)、綺麗な人ですねとか賢そうな顔してるとよく言われてきた。
賢そうなのに変なこと(非常識な言動)やるから余計に驚くみたいだよ…
>>909
表情筋が固まってるね。
笑顔の練習してると頬の筋肉が痛くなる。
写真も昔は、なんで機械に満面の笑みを浮かべなきゃいけないのか無表情にしてた。
今はさすがに無理して大笑いで写ったりもするけど
表情筋が固まってるね。
笑顔の練習してると頬の筋肉が痛くなる。
写真も昔は、なんで機械に満面の笑みを浮かべなきゃいけないのか無表情にしてた。
今はさすがに無理して大笑いで写ったりもするけど
>>908
／ ＼
／ ─ ─ ＼ ､、
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>>897
これ見たらちゃんと元の英語版にほぼ忠実な訳になってんのね。公式に改訂された？
それとも個人の翻訳かな。
昔出てた日本語版は誤訳だらけで使い物にならなかったけど、これはまあまあ使えそう
有効性の検証テストからこれでやり直してほしいわ
これ見たらちゃんと元の英語版にほぼ忠実な訳になってんのね。公式に改訂された？
それとも個人の翻訳かな。
昔出てた日本語版は誤訳だらけで使い物にならなかったけど、これはまあまあ使えそう
有効性の検証テストからこれでやり直してほしいわ
定型の生態みたいな本ないかな
右足を出して左足出すと歩ける並に詳しくかいてあるやつ
右足を出して左足出すと歩ける並に詳しくかいてあるやつ
>>917
需要が無いわー
需要が無いわー
小学生くらいまでのカナーが端正な顔立ちなのは現場の人の間では有名みたいよ。
経験的には、自閉度高いほど顔と理性が健全。
経験的には、自閉度高いほど顔と理性が健全。
障害者施設にいるダウン症の女の子がかわいいｗ
18歳なのに4歳みたいなこと言うｗ
言ったらやらせてくれるかな
18歳なのに4歳みたいなこと言うｗ
言ったらやらせてくれるかな
結婚してぇー
定型なんかウンコ女はどうでもいいけど
ダウン症とか知的障害系の女の子結婚してくれねーかな
定型なんかウンコ女はどうでもいいけど
ダウン症とか知的障害系の女の子結婚してくれねーかな
＞右足を出して左足出すと歩ける並に詳しくかいてある
面白いこと言うね
江戸時代までの日本人がやっていたと言われる「なんば歩き」をアスペがやるようにしたらいいかも
面白いこと言うね
江戸時代までの日本人がやっていたと言われる「なんば歩き」をアスペがやるようにしたらいいかも
923 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 21:31:26.04 ID:GG2NeDCq
>>903
素晴らしい。
まさに『アセスメント』の考えそのもの。
社会がこういう手法をとらずに、色眼鏡で人を見るから、全ての人が働きやすい社会を構築することができない。
それを知っていたら、ID:eY4WjPCv(＝いつもの便所飯マン)のような書き込みは、とてもじゃないが恥ずかしすぎて出来ないね。
＞ID:eY4WjPCv
お前は自分用のブログを作って、自分勝手な根性論の展開はそこでやれと何度言ったらわかるんだ？
顔じゃないんだよ、二度とでてくるな！
素晴らしい。
まさに『アセスメント』の考えそのもの。
社会がこういう手法をとらずに、色眼鏡で人を見るから、全ての人が働きやすい社会を構築することができない。
それを知っていたら、ID:eY4WjPCv(＝いつもの便所飯マン)のような書き込みは、とてもじゃないが恥ずかしすぎて出来ないね。
＞ID:eY4WjPCv
お前は自分用のブログを作って、自分勝手な根性論の展開はそこでやれと何度言ったらわかるんだ？
顔じゃないんだよ、二度とでてくるな！
924 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 22:05:43.74 ID:7uvoCoVk
>>848
「そうですよね」だと知っててやったみたいに思われちゃうんじゃない？
「そうでしたか↓」にしてみたらどう？
「そうでしたか↑」と語尾を上げると惚けてるみたいになっちゃうから、語尾を下げてみる方ね。
完璧な受け答えじゃないけど、似たようなトラブルの時に少し心証がいいと思う。
あとで相手が冷静になった時に「もしかしたら彼は知らなかったのかな？」って思ってもらえる可能性もある。
どうかな？良かったら試してみて。
「そうですよね」だと知っててやったみたいに思われちゃうんじゃない？
「そうでしたか↓」にしてみたらどう？
「そうでしたか↑」と語尾を上げると惚けてるみたいになっちゃうから、語尾を下げてみる方ね。
完璧な受け答えじゃないけど、似たようなトラブルの時に少し心証がいいと思う。
あとで相手が冷静になった時に「もしかしたら彼は知らなかったのかな？」って思ってもらえる可能性もある。
どうかな？良かったら試してみて。
プログラマの机に電話を置くなとか、作業中のプログラマに下らない理由で話しかけて集中を切るなとか、
普通にマネジメント本で紹介されてるしな
アスペにとってプログラマは天職の一つだよ
普通にマネジメント本で紹介されてるしな
アスペにとってプログラマは天職の一つだよ
この障害で嫌な思いしかしない
死にたい
死にたい
あれだよ、高速の追い越し車線でリミッター外れたような１８０＋キロで走って来た車に
「俺は定型だからな」つって譲らない１２０キロの奴。学ぶ相手は選びたいものだなw
「俺は定型だからな」つって譲らない１２０キロの奴。学ぶ相手は選びたいものだなw
あ。上の方のやつね。
>>764
＞ポジティブな素直な感想も伝えてくれる人もいるんだね。
しばらく考えてみたんだけど、この数年で教わってできるようになったんじゃないかと思う。
言われるまで気付かなかった。
ついでに教えた方もあまり自覚がないようだ。
もしあなたの身近に意地悪な言い方しかできないアスペルガーがいたら教えてあげて。
私みたいな頑固なおじさんアスペルガーでも自然と身に付くんだから、他のアスペルガーの人ならもっと上手にできるようになると思うよ。
＞ポジティブな素直な感想も伝えてくれる人もいるんだね。
しばらく考えてみたんだけど、この数年で教わってできるようになったんじゃないかと思う。
言われるまで気付かなかった。
ついでに教えた方もあまり自覚がないようだ。
もしあなたの身近に意地悪な言い方しかできないアスペルガーがいたら教えてあげて。
私みたいな頑固なおじさんアスペルガーでも自然と身に付くんだから、他のアスペルガーの人ならもっと上手にできるようになると思うよ。
アスペは何やっても一発屋で終わっちゃいませんか？
ある時、パッと開花するんだけど、すぐ忘れられてくというか、
いらない子扱いになっちゃうというか、定型のように
安定した地位を築くのが難しいように思います。
ある時、パッと開花するんだけど、すぐ忘れられてくというか、
いらない子扱いになっちゃうというか、定型のように
安定した地位を築くのが難しいように思います。
933 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 23:54:59.73 ID:LR347ODN
http://vcap.vone.co.jp/test_end.php?cp=23&np=20&a=41&fc=25&ac=35
アスペのニートだけど適職診断テストってのをやってみたらこんな結果が出た
自分に明るい未来はなさそうで辛い
よかったら皆さんもやってみて結果を教えてください
http://vcap.vone.co.jp/
アスペのニートだけど適職診断テストってのをやってみたらこんな結果が出た
自分に明るい未来はなさそうで辛い
よかったら皆さんもやってみて結果を教えてください
http://vcap.vone.co.jp/
>>917
行動分析学で調べるといい
行動分析学で調べるといい
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/index.html
あと、この勉強ノートみたいに自分で作れば？
あと、この勉強ノートみたいに自分で作れば？
>>933
ワンマンタイプだってさ
ワンマンタイプだってさ
快楽主義タイプか
だから毎日オナヌーしてるんだななるほど
だから毎日オナヌーしてるんだななるほど
なんか楽しそうなスレになってるｗ
>>892
診断済みアスペで31点だった
診断済みアスペで31点だった
中庸タイプだった
結構的を得た文書がおおかったな
結構的を得た文書がおおかったな
友達ほしい
相談したい
自分だけで決められない
アスペと診断されたけど
心細い
相談したい
自分だけで決められない
アスペと診断されたけど
心細い
アスペは苦しい
アスペに生まれなければよかった
アスペに生まれなければよかった
>>933
我が道邁進タイプ
我が道邁進タイプ
>>917
ナンバ歩きをレスした人がいるけど、身体操法一般の本はすごくいいと思う。
シンプルなのは、ボディマッピングとか、アレクサンダーテクニークとか。
Ｆ．Ｍ．アレクサンダーは探求して自力で到達したアスペルガーだったと思うなぁ
あとは武道や、茶道もいいと思う。ごちゃごちゃ言わない向いた茶道の師匠を得たら
アスペの人にも道が拓けるのではないかな～
他に歌唱法や、呼吸法の本もいいのがある。呼吸なんか本で探求しても
セラピー的な効果に到達しそうだし、感覚統合や協調運動の調整にも
一定レベルで助けになる気がする。アスペの人が「ヤル気になれば」だけどね
ところで、構音障害までいかなくても、アニメ声だったりする人いるかな？
あれがあると周囲が何となく楽しくなるから、二次障害少ないのではないか？（仮説）
ナンバ歩きをレスした人がいるけど、身体操法一般の本はすごくいいと思う。
シンプルなのは、ボディマッピングとか、アレクサンダーテクニークとか。
Ｆ．Ｍ．アレクサンダーは探求して自力で到達したアスペルガーだったと思うなぁ
あとは武道や、茶道もいいと思う。ごちゃごちゃ言わない向いた茶道の師匠を得たら
アスペの人にも道が拓けるのではないかな～
他に歌唱法や、呼吸法の本もいいのがある。呼吸なんか本で探求しても
セラピー的な効果に到達しそうだし、感覚統合や協調運動の調整にも
一定レベルで助けになる気がする。アスペの人が「ヤル気になれば」だけどね
ところで、構音障害までいかなくても、アニメ声だったりする人いるかな？
あれがあると周囲が何となく楽しくなるから、二次障害少ないのではないか？（仮説）
>>933
エゴグラムはけっこう昔からあるポピュラーなテストで、
誰でも使用できることになっていてウエブでも昔から無数のページが作られてきたが、
このリンクのは、どんな人（または個人）の作ったサイトだろうか？
回答入力前に、性別、生年月日、簡単な就労歴を入力する様になっている。
当スレ参加者の情報収集を意図しているものではない、と言いきれないんだが
大丈夫かな？
エゴグラムはけっこう昔からあるポピュラーなテストで、
誰でも使用できることになっていてウエブでも昔から無数のページが作られてきたが、
このリンクのは、どんな人（または個人）の作ったサイトだろうか？
回答入力前に、性別、生年月日、簡単な就労歴を入力する様になっている。
当スレ参加者の情報収集を意図しているものではない、と言いきれないんだが
大丈夫かな？
訂正> このリンクのは、どんな人（または個人）の作ったサイトだろうか？
○> このリンクのは、どんな組織（または個人）の作ったサイトだろうか？
この頃、2chのスレってあちこちで
いろんな調査や意識操作の舞台になっている風の
そういうパターン見えてる気がして気になっている。
単に疲れてるのかな。前からそうなのかな。
何か個人情報を不用意に入れたくないや
○> このリンクのは、どんな組織（または個人）の作ったサイトだろうか？
この頃、2chのスレってあちこちで
いろんな調査や意識操作の舞台になっている風の
そういうパターン見えてる気がして気になっている。
単に疲れてるのかな。前からそうなのかな。
何か個人情報を不用意に入れたくないや
同じこと考えてたからエゴグラムに必要ないと思われるとこは全部ウソにした
>>950
スレ立てヨロシク
スレ立てヨロシク
じゃあ自分が立ててみる
ごめん、規制に引っ掛かった。他の人、頼む。
スレ建て行ってくるなう
なうは気持悪いからやめてくれ
寒気した
スレたててくれたことはありがとうとお礼がいいたいけどな
寒気した
スレたててくれたことはありがとうとお礼がいいたいけどな
いやいや寒気はしない
あなたがちょっとおかしい
あなたがちょっとおかしい
アスペは「なう」とかいうキモイ言葉づかいしねーし
死ねよクソが
死ねよクソが
アスペなう
アスペじゃないやつはこのスレから出ていけや
大丈夫、僕もアスペだよ！
だからもっと輝けよ！
だからもっと輝けよ！
アスペルガーって大人で診断する場合どこ行けばいいんですか？
そりゃ心療内科ですな
僕はハロワ経由で行ったのでまずは生活支援センターを紹介されました
そこから専門の病院に紹介・予約をしてくれ、その後の就職支援でもお世話になりましたとさ
僕はハロワ経由で行ったのでまずは生活支援センターを紹介されました
そこから専門の病院に紹介・予約をしてくれ、その後の就職支援でもお世話になりましたとさ
大きめの医者じゃないと検査が出来ない気がする
その代わり話し相手にはなってくれない可能性が高いが
その代わり話し相手にはなってくれない可能性が高いが
ありがとうございます。私大人で旦那がそういう関係の仕事してます…絶対世間体考えて嫌がりますし…どうしたらいいのですか。
>>957
スレたてありがとう。
なうって会社の若い子が冗談で使ってる。
ここでは仕事から帰っても元気な人が多いのかな？
もしそうなら羨ましいな。
帰って来てグッタリして寝ちゃったり、風呂にも入らずにゴロゴロしてる人もいる？
スレたてありがとう。
なうって会社の若い子が冗談で使ってる。
ここでは仕事から帰っても元気な人が多いのかな？
もしそうなら羨ましいな。
帰って来てグッタリして寝ちゃったり、風呂にも入らずにゴロゴロしてる人もいる？
>>973
配偶者と世間体か、なかなか難しいね
精神障害者保健福祉手帳って持っててもあんまり印象良くないしメリットも少ないんだよねえ
携帯の使用料が安くなったりするけど今のところは障害者雇用を狙うでも無い限りは手帳を取る意味はあんまり無い
だから正確な診断ってところをとりあえず置いといてまずはカウンセリングに行ってみたらどうかな？
カウンセリングくらいなら世間体がどうとかわりとクリア出来るかと
配偶者と世間体か、なかなか難しいね
精神障害者保健福祉手帳って持っててもあんまり印象良くないしメリットも少ないんだよねえ
携帯の使用料が安くなったりするけど今のところは障害者雇用を狙うでも無い限りは手帳を取る意味はあんまり無い
だから正確な診断ってところをとりあえず置いといてまずはカウンセリングに行ってみたらどうかな？
カウンセリングくらいなら世間体がどうとかわりとクリア出来るかと
>>975
ありがとうございます。手帳は正直いらないです。ただ診断ついて安心したいだけかもしれません。診断されたら、扱い方変えてくれるかなとか思ったり…
ありがとうございます。手帳は正直いらないです。ただ診断ついて安心したいだけかもしれません。診断されたら、扱い方変えてくれるかなとか思ったり…
今が生活しにくく生きにくいから尚更です。カウンセリング行ってもコミュニケーションできないし言葉にしづらいから結局何も言えず…です。難しいです。。
診断されると心構えが変わるよね、分かるよーその気持ち
でもねー生き難さ自体はそんなに変わらないのよ
周りは何一つとして診断前と変わらないんだから
だから、前向きに開き直ってみよう
「吃ったって裏声になったって別に捕って食われるわけじゃないんだ」って
こっちが変わらないと周りは何にも変わらないよー
まずはゆっくりと、言葉にならなきゃ手紙にでも書いて伝える努力をしてごらん
カウンセラーに事前に書いた文章を渡すのも一つの手だよ
でもねー生き難さ自体はそんなに変わらないのよ
周りは何一つとして診断前と変わらないんだから
だから、前向きに開き直ってみよう
「吃ったって裏声になったって別に捕って食われるわけじゃないんだ」って
こっちが変わらないと周りは何にも変わらないよー
まずはゆっくりと、言葉にならなきゃ手紙にでも書いて伝える努力をしてごらん
カウンセラーに事前に書いた文章を渡すのも一つの手だよ
もしなうを大人が使っていたらみっともないね
みっともない大人なう( ´∀｀)bｸﾞｯ!
981 ：優しい名無しさん：2014/01/24(金) 23:39:13.95 ID:LDAsd5ih
重度の自閉症は人が嫌がることするからむかつく
軽度でよかったわ
軽度でよかったわ
嫌だと相手が伝えきたら次回から執着してやり続ける
身内に重度いるからわかる。
さっさと死ねよ
身内に重度いるからわかる。
さっさと死ねよ
終わりそうなスレageるとか迷惑だよねえ
さっさと輝きなよ
あと、こっそり言うけど「みっともない」ってレスされるのって喜ぶの僕くらいだから気を付けなよ
普通の人は嫌がるだろうからね いつの間にかむかつかれないようにね( ´∀｀)bｸﾞｯ!
さっさと輝きなよ
あと、こっそり言うけど「みっともない」ってレスされるのって喜ぶの僕くらいだから気を付けなよ
普通の人は嫌がるだろうからね いつの間にかむかつかれないようにね( ´∀｀)bｸﾞｯ!
みっともないなうを晒そうと意図的にあげた
自分もなう好きじゃない
生理的に無理な言葉の一つ
自分もなう好きじゃない
生理的に無理な言葉の一つ
そうか、生理的とまで言うならそれはすまなかった
からかうと反応する相手を見るとさらにからかうのは悪い癖なんだ
直そうとは思ってるけど性分でさ
からかうと反応する相手を見るとさらにからかうのは悪い癖なんだ
直そうとは思ってるけど性分でさ
喧嘩の発端はつまらないことだと言う。
サンプルを見せられているよう。
気をつけよう。
サンプルを見せられているよう。
気をつけよう。
正直に言うとあなたが生理的に無理かどうかは誰も興味がないと思う
わかってくれればいい
狭量という言葉が浮かんだ。
ブーメランブーメラン♪ きっとーあなたはーもどーってくーるーだーろーう♪
みっともなう
みっともないゴミ共だな
>>895
>>964
共に同感。
(a)下流工程ならコミュニケーションを工夫しなくてもできる。
(b)下流工程で無くとも、目標/KPI設定等の、外界とのインターフェイスを
厳格に定義、運用する事が必要だがうまくできればASの能力を発揮できる。
自分の会社のASerには、
(a)のほうは最初から簡単にうまくいった。
(b)はコミュニケーション方法の確立に苦労したけど、
いろいろ苦労した挙句、諦めて、KPIだけ厳格に決めて
それ以外は一切タッチしないという方式にしたらうまくいくようになった。
世の中的には(a)が有名だけどね、(b)がもっと広まるべきだと思う。
>>964
共に同感。
(a)下流工程ならコミュニケーションを工夫しなくてもできる。
(b)下流工程で無くとも、目標/KPI設定等の、外界とのインターフェイスを
厳格に定義、運用する事が必要だがうまくできればASの能力を発揮できる。
自分の会社のASerには、
(a)のほうは最初から簡単にうまくいった。
(b)はコミュニケーション方法の確立に苦労したけど、
いろいろ苦労した挙句、諦めて、KPIだけ厳格に決めて
それ以外は一切タッチしないという方式にしたらうまくいくようになった。
世の中的には(a)が有名だけどね、(b)がもっと広まるべきだと思う。
産まれる前にアスペかどうか検査できたらいいのに
ある程度大きくなってからじゃないと、アスペだとわからないから出生前に診断して
産まれる前に殺す
ってことができないんだよなぁ
今の社会ではアスペは不幸にしかなれないんだから、生まれる前に殺してほしい
ある程度大きくなってからじゃないと、アスペだとわからないから出生前に診断して
産まれる前に殺す
ってことができないんだよなぁ
今の社会ではアスペは不幸にしかなれないんだから、生まれる前に殺してほしい
アスペだけの社会になればいいのに
定型はしねよ
定型はしねよ
>>993
(a)なら、日本国内アスペに発注するより、日給１００円未満の海外へ発注する方がコストかからない。
(b)で、アスペの指標をＫＰＩのみに絞るとの案だが、アスペは往々にしてＯＥＥが悪い(*1)。
ＯＥＥの悪さはＫＰＩ指標では数値に出づらい（影響するのはＳＭＡＲＴの「Ｔ」くらいか？）うえ、経費を累加させていく。
この評価法を導入すると、アスペ以外の社員への影響が少なくないと思われるのだが。
・アスペを含む社員全員にＫＰＩのみに絞る評価法を導入した場合
→トータルコストを無視できるので、自分勝手に外注して優秀な成績を叩き出す。 このケースは実際にありましたね。
・アスペのみにＫＰＩのみの評価法を導入した場合
→アスペにかかる多額の経費がマイナス評価されないので、他の社員との不公平感、不条理感が募る。
(*1)ＯＥＥの致命的な悪さは、トヨタ自動車のラインでアスペを働かせてみればよくわかります。
(a)なら、日本国内アスペに発注するより、日給１００円未満の海外へ発注する方がコストかからない。
(b)で、アスペの指標をＫＰＩのみに絞るとの案だが、アスペは往々にしてＯＥＥが悪い(*1)。
ＯＥＥの悪さはＫＰＩ指標では数値に出づらい（影響するのはＳＭＡＲＴの「Ｔ」くらいか？）うえ、経費を累加させていく。
この評価法を導入すると、アスペ以外の社員への影響が少なくないと思われるのだが。
・アスペを含む社員全員にＫＰＩのみに絞る評価法を導入した場合
→トータルコストを無視できるので、自分勝手に外注して優秀な成績を叩き出す。 このケースは実際にありましたね。
・アスペのみにＫＰＩのみの評価法を導入した場合
→アスペにかかる多額の経費がマイナス評価されないので、他の社員との不公平感、不条理感が募る。
(*1)ＯＥＥの致命的な悪さは、トヨタ自動車のラインでアスペを働かせてみればよくわかります。
「生理的に無理」って言葉は、定型の若い女性がよく使う。
それに続く言葉は「嫌」とか「キモい」とか、感情が優先されて具体的な言葉が出てこない事が多い。
（男の場合は「くだらない」とか「馬鹿馬鹿しい」といった言葉を使って切り捨てる事はあるけど、続く言葉はそれなりに理屈がある事が多い）
（まぁどちらも大雑把な分類なんだけど）
アスペルガーの人が「生理的に無理」を使う場合は、明確な理由があって、でも面倒だったり文字数の都合で省略してるの？
それとも感情が優先？
それに続く言葉は「嫌」とか「キモい」とか、感情が優先されて具体的な言葉が出てこない事が多い。
（男の場合は「くだらない」とか「馬鹿馬鹿しい」といった言葉を使って切り捨てる事はあるけど、続く言葉はそれなりに理屈がある事が多い）
（まぁどちらも大雑把な分類なんだけど）
アスペルガーの人が「生理的に無理」を使う場合は、明確な理由があって、でも面倒だったり文字数の都合で省略してるの？
それとも感情が優先？
知的は親次第なんだろうな。
ほぼ確実に遺伝しそうだ。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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