アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ148
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ147
http://toro.2ch.net/utu/kako/1387/13877/1387789061.html
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ147
http://toro.2ch.net/utu/kako/1387/13877/1387789061.html
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■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
テンプレは以上です。
>>1乙
今ちょうど立てようと苦労してたところでした。
今ちょうど立てようと苦労してたところでした。
>>1さん、お疲れ様です。
スレ立ててくれてありがとう。
スレ立ててくれてありがとう。
7 ：優しい名無しさん：2014/01/03(金) 03:09:15.38 ID:bkuomrSU
投稿日：2013/10/10(木) 17:32:48.84 ID:zk+RQeO90 [17/21回(PC)]
オカマやゲイに対して悪い感情はないが、結局オカマやゲイって精神的に歪んでいる事が多くて困る。
だからあんなにいつもヒステリーばっか起こしてるんだろう。
実際、実験で普通の男に女性ホルモンを投与すると、精神に障害を起こし情緒不安定になって
自殺未遂を起こしたりする訳で。
オカマってのは、メンヘラ女以上に厄介なものなんだなぁ。
から感謝状を２回貰ってる。 http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同胞を辛辣に批判しつつ、２丁目の英雄ぶりをも誇示する飴とムチ、
したたかなエラ削り北川潤の独断場をとくと御笑覧ください
オカマやゲイに対して悪い感情はないが、結局オカマやゲイって精神的に歪んでいる事が多くて困る。
だからあんなにいつもヒステリーばっか起こしてるんだろう。
実際、実験で普通の男に女性ホルモンを投与すると、精神に障害を起こし情緒不安定になって
自殺未遂を起こしたりする訳で。
オカマってのは、メンヘラ女以上に厄介なものなんだなぁ。
から感謝状を２回貰ってる。 http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同胞を辛辣に批判しつつ、２丁目の英雄ぶりをも誇示する飴とムチ、
したたかなエラ削り北川潤の独断場をとくと御笑覧ください
910 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 00:50:09.56 ID:posY0XMU
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>8
＞ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず
味方を作ったり、優位に立ちたがったりする目的は自分の利益のため？
案外それは普通というか、ほとんどの人間でその傾向が強いように見える。
そんなことより、同情されることが味方を作る方法？
＞ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず
味方を作ったり、優位に立ちたがったりする目的は自分の利益のため？
案外それは普通というか、ほとんどの人間でその傾向が強いように見える。
そんなことより、同情されることが味方を作る方法？
そういえば弱いチームを応援したくなるという人がいるね。
変身前の主人公は無力で頼りないというパターンの設定が多いし。
どうしようもないダメ男を好きになる女性もいる。
逆に完璧な人や強い人がふと弱さを打ち明けたりすると急に親しみを感じてしまうというパターンもある。
そういう仲間意識に関して、人間の本能みたいなものがあるのかな？
変身前の主人公は無力で頼りないというパターンの設定が多いし。
どうしようもないダメ男を好きになる女性もいる。
逆に完璧な人や強い人がふと弱さを打ち明けたりすると急に親しみを感じてしまうというパターンもある。
そういう仲間意識に関して、人間の本能みたいなものがあるのかな？
>>1
乙であります
乙であります
ちょっと前の話だけど「オックスフォードのフランケンシュタイン」こと Savulescu教授が、
「出生前の遺伝子操作は先天的不平等是正のために必要不可欠で、親の倫理的義務でさえある」と言っているな
http://www.youtube.com/watch?v=xCOVENhf8GI
「失敗作」として真っ先に槍玉に上がっていたのがADHDで笑った
学者の側からこういう本音トークがでるのはいいことだ
子供の世代に自分と同じ苦しみを味わってほしくないし、遺伝子スクリーニング大賛成
あと何年くらいで実用化するのかね～
「出生前の遺伝子操作は先天的不平等是正のために必要不可欠で、親の倫理的義務でさえある」と言っているな
http://www.youtube.com/watch?v=xCOVENhf8GI
「失敗作」として真っ先に槍玉に上がっていたのがADHDで笑った
学者の側からこういう本音トークがでるのはいいことだ
子供の世代に自分と同じ苦しみを味わってほしくないし、遺伝子スクリーニング大賛成
あと何年くらいで実用化するのかね～
>>1
スレたてありがとう。
スレたてありがとう。
>>14
身体障害者は、出生前診断で障害持ちとわかったら胎児殺すことに反対する
自分たちが不幸だから、他の人も不幸になればいいと思っているに違いない
腐った根性の持ち主だ
障害者は、増えるべきでない
遺伝子操作でどんどん障害者を減らし、優秀な人間を増やせばいい
身体障害者は、出生前診断で障害持ちとわかったら胎児殺すことに反対する
自分たちが不幸だから、他の人も不幸になればいいと思っているに違いない
腐った根性の持ち主だ
障害者は、増えるべきでない
遺伝子操作でどんどん障害者を減らし、優秀な人間を増やせばいい
>>14
胎児の段階で殺すのと、あえて生んで不幸を味あわせるのでは、どちらが酷いか、ということだね
個人的には後者のほうが酷いと思うな
まあ親に莫大な資産があるのであれば、好きにすればいいと思うけどね
Savulescu氏は「教育や躾は脳神経を社会的に操作する、遺伝子工学は生物学的に脳を操作する、単に経路の違いがあるだけだ」と言ってるのが印象的
しかしこのBBCのアンカー、山本太郎の原発問題の時も色々とつっこんでいたが、何にでも口を突っ込んでイギリス版田原総一郎みたいだなｗ
胎児の段階で殺すのと、あえて生んで不幸を味あわせるのでは、どちらが酷いか、ということだね
個人的には後者のほうが酷いと思うな
まあ親に莫大な資産があるのであれば、好きにすればいいと思うけどね
Savulescu氏は「教育や躾は脳神経を社会的に操作する、遺伝子工学は生物学的に脳を操作する、単に経路の違いがあるだけだ」と言ってるのが印象的
しかしこのBBCのアンカー、山本太郎の原発問題の時も色々とつっこんでいたが、何にでも口を突っ込んでイギリス版田原総一郎みたいだなｗ
自己テストってあくまで主観に基づいて答えるものだから、そんなんで自閉症のチェックとかできるのかと思っちゃう。
生まれる前の他人の価値観をどう判断してるか。
その判断のしくみは人間自身も意識できていないようだね。
主観で客観視するしかないのだよ。
その判断のしくみは人間自身も意識できていないようだね。
主観で客観視するしかないのだよ。
同じイギリスだけどケンブリッジの教授は出生前スクリーンは若干反対してたな
ＡＳと自閉に関してだけど。障がいというよりただの少数派という概念の人だった
ＡＳと自閉に関してだけど。障がいというよりただの少数派という概念の人だった
すごく失礼な話だと思うんだけど。
発達障害の番組にも出るような有名な女性がいたと思う。
その人は子供も何人かいたと記憶してる。(たしか男の子３人。)
自分は何かおかしい・子供がちょっとおかしいって思った時点で子作りは止めるものじゃないんだろうか？
おかしくても問題ない？
それとも次に期待？
発達障害の番組にも出るような有名な女性がいたと思う。
その人は子供も何人かいたと記憶してる。(たしか男の子３人。)
自分は何かおかしい・子供がちょっとおかしいって思った時点で子作りは止めるものじゃないんだろうか？
おかしくても問題ない？
それとも次に期待？
頭おかしいから、自分の頭がおかしいと認識していても子供を作るんだよ
>>21
ケンブリッジのはバロン・コーエンかな
自分もそういう趣旨の文章を読んだことある
コーエンは、学者としての業績はともかく、そういう倫理的な提言に関してはお花畑で、あんまり好きじゃないな
芸術家や研究者の例ばっか出してくるし
>>22
専業主婦はなんも考えてないだけじゃないだろうか
ケンブリッジのはバロン・コーエンかな
自分もそういう趣旨の文章を読んだことある
コーエンは、学者としての業績はともかく、そういう倫理的な提言に関してはお花畑で、あんまり好きじゃないな
芸術家や研究者の例ばっか出してくるし
>>22
専業主婦はなんも考えてないだけじゃないだろうか
>>22
笹森さんって人なら旦那さんが協力的で家族でタッグ組んでる様子だから
良いんじゃないの？障害オープンにしてそれが収入にもなってる感じだし
それは表に出る勇気がある人だけの特権でもある
顔が良い場合は綾瀬はるか、能年玲奈だよ
笹森さんって人なら旦那さんが協力的で家族でタッグ組んでる様子だから
良いんじゃないの？障害オープンにしてそれが収入にもなってる感じだし
それは表に出る勇気がある人だけの特権でもある
顔が良い場合は綾瀬はるか、能年玲奈だよ
ボニーピンクがブラックバードという曲をすごく気に入ってて、
ビートルズの全く同じ曲が流れた時すごく驚いた。
そういうのも暗黙の了解だろうか？
そういう自分はおかしいから死ぬべきか、
ボニーピンクがおかしいのか？
ビートルズの全く同じ曲が流れた時すごく驚いた。
そういうのも暗黙の了解だろうか？
そういう自分はおかしいから死ぬべきか、
ボニーピンクがおかしいのか？
◯ボニーピンクのブラックバード
【キツイ口調を抑える方法】
・まずは肯定
・ゆっくり話す
・早く反応しない
・正論が正しいとは限らない
・言わなくていいことは言わない
・弱点をつかない、探さない
・話を素直に聞く
・疑問を持ち過ぎない
・断定系を使わないで提案するような疑問系を使う
・まずは肯定
・ゆっくり話す
・早く反応しない
・正論が正しいとは限らない
・言わなくていいことは言わない
・弱点をつかない、探さない
・話を素直に聞く
・疑問を持ち過ぎない
・断定系を使わないで提案するような疑問系を使う
アスペっぽい女性が職場にいて、やたら婚活してたけど、自分がアスペだという自覚はなさそうだったな。
>>28
ほとんど意味のない助言だなぁ
「ゆっくり話す」のゆっくりってどのくらいよ
「早く反応」しないって何よ
正論が正しいとは限らないって何よ、正しいから正論なんだよ、正しくない正論なんか存在しない、矛盾してるぞ
その下もおかしいし
ほとんど意味のない助言だなぁ
「ゆっくり話す」のゆっくりってどのくらいよ
「早く反応」しないって何よ
正論が正しいとは限らないって何よ、正しいから正論なんだよ、正しくない正論なんか存在しない、矛盾してるぞ
その下もおかしいし
>>25
表に出れば収入になる？
表に出れば収入になる？
きっと28は定型なんだろうな
定型は「正論が常に正しいとは限らない」みたいな論理的にあり得ない文章が大好きだし。
定型は「正論が常に正しいとは限らない」みたいな論理的にあり得ない文章が大好きだし。
>>28
あなたには自分を失ってまでそうする利益がある？
あなたには自分を失ってまでそうする利益がある？
>>32
需要が無ければ収入にならない
需要が無ければ収入にならない
>>35
他人の利益になれば需要があるのかな？
他人の利益になれば需要があるのかな？
自分はここに書き込みをダラダラしながら、ラジオを聴いてボニーピンクのことを考えたり、
晩御飯の食材を買うのと一緒にティッシュを買い忘れないようにしなければと考えたりしながら、
今日一日で107600円の利益を得る予定。
内容は秘密。
晩御飯の食材を買うのと一緒にティッシュを買い忘れないようにしなければと考えたりしながら、
今日一日で107600円の利益を得る予定。
内容は秘密。
一念発起してエピジェネティクスについて勉強しようかと思ってるんだけど、
自閉症遺伝との関連でなんかお勧めの本をご存知の方いますか？
とりあえず太田邦史氏のブルーバックスをアマゾンでポチったという位の初心者です
当方ド文系で数理的素養ゼロです
自閉症遺伝との関連でなんかお勧めの本をご存知の方いますか？
とりあえず太田邦史氏のブルーバックスをアマゾンでポチったという位の初心者です
当方ド文系で数理的素養ゼロです
>>9
>>8で挙げてる人格障害（以下、人格障害と略す）の場合、味方（とりまき）が出来たり優位に立ったりするのは「結果」であり「目的」ではない。
人格障害とは、一種の依存症だと解釈すると解りやすいと思われる。
何に依存しているか？それは
「 他 者 か ら 賞 賛 ／ 同 情 ／ 承 認 さ れ る こ と 」。
アルコール依存症やギャンブル依存症などと同じく、この依存対象を得るために手段を選ばない。
言葉に書くと単調なのだが、本当に本当に手段を選ばないのだ。
定型やアスペが異常・キチガイと思うようなことでも、他者から賞賛同情承認されるためには平気でやる。
味方作りや優位に立つことだって他者から賞賛同情承認されるためのものだから、他者から卑下非難指摘され出したら躊躇いなく現在ある味方も優位も捨てる。
>>8で挙げてる人格障害（以下、人格障害と略す）の場合、味方（とりまき）が出来たり優位に立ったりするのは「結果」であり「目的」ではない。
人格障害とは、一種の依存症だと解釈すると解りやすいと思われる。
何に依存しているか？それは
「 他 者 か ら 賞 賛 ／ 同 情 ／ 承 認 さ れ る こ と 」。
アルコール依存症やギャンブル依存症などと同じく、この依存対象を得るために手段を選ばない。
言葉に書くと単調なのだが、本当に本当に手段を選ばないのだ。
定型やアスペが異常・キチガイと思うようなことでも、他者から賞賛同情承認されるためには平気でやる。
味方作りや優位に立つことだって他者から賞賛同情承認されるためのものだから、他者から卑下非難指摘され出したら躊躇いなく現在ある味方も優位も捨てる。
生物はセンター試験のために丸暗記したけど（物理も化学もできなかったから消去法で苦渋の選択）、
当時は苦痛でしかなかったなあ
自分がアスペだと知っていればもうちょっと興味がわいたかもしれんのに
食わず嫌いはいけないね
当時は苦痛でしかなかったなあ
自分がアスペだと知っていればもうちょっと興味がわいたかもしれんのに
食わず嫌いはいけないね
>>40
進撃の巨人の作者の利益を日給換算で大体計算してみたら8,300,000円だった。
何が他人の利益か考えるための想像力が必要なのか？
それともそれは最低限にとどめてやりたいようにやればいいのか？
そう、たぶんむっちゃ悩んでるんです。
>>39
あー！利益が目的とか大まかな考えじゃ理解できないのか。
利益もいろいろというわけだね。
複雑な世界で立ち回るというのは称賛に値する。
進撃の巨人の作者の利益を日給換算で大体計算してみたら8,300,000円だった。
何が他人の利益か考えるための想像力が必要なのか？
それともそれは最低限にとどめてやりたいようにやればいいのか？
そう、たぶんむっちゃ悩んでるんです。
>>39
あー！利益が目的とか大まかな考えじゃ理解できないのか。
利益もいろいろというわけだね。
複雑な世界で立ち回るというのは称賛に値する。
>>42
＞複雑な世界で立ち回るというのは称賛に値する。
ただし人格障害の場合は、実力が伴ってないうえ、いますぐに他者から賞賛同情承認を得なければならない（得なければ死ぬ、くらいの勢い）ため、殆どが詐欺的手法によって優位を得る結果となっている。
手法が手法だけに、他者からの卑下非難指摘も受けやすい。
＞複雑な世界で立ち回るというのは称賛に値する。
ただし人格障害の場合は、実力が伴ってないうえ、いますぐに他者から賞賛同情承認を得なければならない（得なければ死ぬ、くらいの勢い）ため、殆どが詐欺的手法によって優位を得る結果となっている。
手法が手法だけに、他者からの卑下非難指摘も受けやすい。
おまえら まさかお腹の調子が悪いとかないよな？
腸内細菌とメンタルヘルス（その３ 2012年時点までの新しい知見のレビュー part1)
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/33970030.html
＞自閉症スペクトラム障害などにおいてもMGB軸の変調が原因ではないかと推測されている。
腸内細菌とメンタルヘルス（その３ 2012年時点までの新しい知見のレビュー part1)
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/33970030.html
＞自閉症スペクトラム障害などにおいてもMGB軸の変調が原因ではないかと推測されている。
おなかは健康だよ
下痢も便秘も腹痛もない
下痢も便秘も腹痛もない
>>44
仮説の元になった統計結果は、精神的なストレスが腸の状態に影響を与えるんじゃないの？
仮説の元になった統計結果は、精神的なストレスが腸の状態に影響を与えるんじゃないの？
>>43
例えば他人に簡単な嘘をつくことについて想像してみた。
アスペルガーちゃん「おまたせ！」
クラスタ氏「さっきそこの工事現場のクレーンから鉄柱が落下して危うく死にかけたよ」
ア「え！？」
ク「嘘だよー」
誰がどういう得をしてるのか。
例えば他人に簡単な嘘をつくことについて想像してみた。
アスペルガーちゃん「おまたせ！」
クラスタ氏「さっきそこの工事現場のクレーンから鉄柱が落下して危うく死にかけたよ」
ア「え！？」
ク「嘘だよー」
誰がどういう得をしてるのか。
>>44
microbiota-gut-brain axisって
「脳障害→腸の変調」ってことかと思ったら、
「腸内細菌→認知・行動の変化」という話なんだな、生物学なんかすごいことになってるわ…
>>46
精神と腸の因果関係が逆みたいだよ
microbiota-gut-brain axisって
「脳障害→腸の変調」ってことかと思ったら、
「腸内細菌→認知・行動の変化」という話なんだな、生物学なんかすごいことになってるわ…
>>46
精神と腸の因果関係が逆みたいだよ
50 ：東工大卒 ◆titech.J3E ：2014/01/03(金) 16:18:47.70 ID:ySi6Ay03
俺は昔のバイト先で上武大学の卒業生と一緒になったことがあるけど、
大卒だって威張っていた。上武大学って箱根駅伝で出てきますね、
って話を合わせていたし、別に喧嘩もしないし大卒自慢以外は普通の人だったけど、
それを思い出した。仕事自体は単調作業でコミュ力もいらなくて不満がなかったから、
ただ上武大学で大卒で威張るのか、って当時は少し馬鹿にしていたけど、
今改めて考えると上武大学でも大卒は大卒だから１６年間集団生活に耐えた
ってことには敬意を払うべきだと思う。２ちゃんねるは大卒を低く見すぎている。
コミュ障で集団生活に苦しんだ俺は上武大学だって頑張っていると本気で思う。
大卒だって威張っていた。上武大学って箱根駅伝で出てきますね、
って話を合わせていたし、別に喧嘩もしないし大卒自慢以外は普通の人だったけど、
それを思い出した。仕事自体は単調作業でコミュ力もいらなくて不満がなかったから、
ただ上武大学で大卒で威張るのか、って当時は少し馬鹿にしていたけど、
今改めて考えると上武大学でも大卒は大卒だから１６年間集団生活に耐えた
ってことには敬意を払うべきだと思う。２ちゃんねるは大卒を低く見すぎている。
コミュ障で集団生活に苦しんだ俺は上武大学だって頑張っていると本気で思う。
腸内細菌学会のシンポにこんなのがあった↓
http://bifidus-fund.jp/meeting/pdf/17th/S2_1.pdf
自閉症に関しては>>44のリンク内のネイチャー論文も同じようなもんだね
最近の流行なんかな
http://bifidus-fund.jp/meeting/pdf/17th/S2_1.pdf
自閉症に関しては>>44のリンク内のネイチャー論文も同じようなもんだね
最近の流行なんかな
東工大か
どんなこと勉強したの？
どんなこと勉強したの？
>>50
価値の低い事を自慢すると馬鹿にされるということか。
>>45 自分も毎日快便だよ。
じゃあ逆は称賛されるかな。
>>38
前頭葉神経細胞のヒト固有の特徴のひとつに、染色体の環状構造というのがあるらしい。
環状ゆえに接する近くの他の遺伝子に影響をするのではないかということ。
価値の低い事を自慢すると馬鹿にされるということか。
>>45 自分も毎日快便だよ。
じゃあ逆は称賛されるかな。
>>38
前頭葉神経細胞のヒト固有の特徴のひとつに、染色体の環状構造というのがあるらしい。
環状ゆえに接する近くの他の遺伝子に影響をするのではないかということ。
>>47
なんじゃそりゃｗｗｗ
そもそも人格障害は、他者からの賞賛同情承認のために「簡単な」嘘などつかない。
必死に、見え透いた嘘をつく。そして嘘であることを認めない。
・・・と書いても、定型てすら理解困難なのだから、アスペが理解するのは超絶困難だろう。
基本スレチだし、当該スレで学習してください。
なんじゃそりゃｗｗｗ
そもそも人格障害は、他者からの賞賛同情承認のために「簡単な」嘘などつかない。
必死に、見え透いた嘘をつく。そして嘘であることを認めない。
・・・と書いても、定型てすら理解困難なのだから、アスペが理解するのは超絶困難だろう。
基本スレチだし、当該スレで学習してください。
■自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ @36■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380820003/l50
○自己愛性人格障害を分析するスレ○3回目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379933856/l50
★自己愛性パーソナリティ障害の特徴 41人目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379093051/l50
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377265508/l50
演技性人格障害について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309271225/l50
境界性（ボーダー）被害者友の会Part129
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386510029/l50
境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353233532/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380820003/l50
○自己愛性人格障害を分析するスレ○3回目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379933856/l50
★自己愛性パーソナリティ障害の特徴 41人目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379093051/l50
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1377265508/l50
演技性人格障害について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309271225/l50
境界性（ボーダー）被害者友の会Part129
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386510029/l50
境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353233532/l50
>>54
いえいえそんなこと言わずに教えてください。
サイコパスと同じような理解でいいの？
「あいつは二重人格だから気を付けろよ」と影で言われてる人がいる。
確かに彼は人によって態度を変える。
彼を四六時中観察してるから、周囲の人間と全体の動きを操作しようとする目的が分かる。
ただし、見方の不利益になることを避けているどころか、利益になるよう犠牲になってまで働こうとする。
そういう場合の犠牲も実は賞賛を得る目的であったりという可能性あるの？
いえいえそんなこと言わずに教えてください。
サイコパスと同じような理解でいいの？
「あいつは二重人格だから気を付けろよ」と影で言われてる人がいる。
確かに彼は人によって態度を変える。
彼を四六時中観察してるから、周囲の人間と全体の動きを操作しようとする目的が分かる。
ただし、見方の不利益になることを避けているどころか、利益になるよう犠牲になってまで働こうとする。
そういう場合の犠牲も実は賞賛を得る目的であったりという可能性あるの？
まぁ アスペだと人格障害とかは本読んだだけじゃ厳しいかも
本当に理解できるまでに数年くらいかかると思う
本当に理解できるまでに数年くらいかかると思う
本気で生きるのが嫌になる障害
うまくいかない状態が未来にも続く可能性が高い場合に人は絶望するらしい。
そんなシンプルな流れで判断されるなら絶望を消す方法は幾つもあるのにと思う。
自分のように絶望と無縁な人はいる？
そんなシンプルな流れで判断されるなら絶望を消す方法は幾つもあるのにと思う。
自分のように絶望と無縁な人はいる？
イヤーマフをつけてる人いる？
つけて1時間ぐらい耳鳴りがしない？
つけて1時間ぐらい耳鳴りがしない？
今じゃ別に大卒が多いから誰も驚かないよ
20年以上前ならともかく
金持ちしか大学まで行けない時代じゃないんだしさw
20年以上前ならともかく
金持ちしか大学まで行けない時代じゃないんだしさw
意識は静寂を好むのに感覚が嫌う。
1時間後に嫌うことを諦めて意識と仲良くなれば、絶望でも希望でもなく、
ただの静寂がやってくる。
そうするともう自分は静寂の中で生まれて、そのまま過ごしていけるような気がしてくる。
そういう静寂は必要ないと思ってた。
1時間後に嫌うことを諦めて意識と仲良くなれば、絶望でも希望でもなく、
ただの静寂がやってくる。
そうするともう自分は静寂の中で生まれて、そのまま過ごしていけるような気がしてくる。
そういう静寂は必要ないと思ってた。
64 ：優しい名無しさん：2014/01/03(金) 20:40:28.29 ID:h9WgpioD
ああー毎日毎日つまんない 仕事が始まればそっちに集中できんのに
せめて料理か歌が上手だったらな…
せめて料理か歌が上手だったらな…
料理が上手なアスペっているのかな色々と苦手分野がつまってる気がする
その昔、学校の家庭科で調理実習で、あまりに下手くそで「ふざけてる」と思われて、延々と説教されたな
カス教師だった
その昔、学校の家庭科で調理実習で、あまりに下手くそで「ふざけてる」と思われて、延々と説教されたな
カス教師だった
牛乳とかの紙パックの口の開け方を大人になって知った。
そういうのは誰に教わるのかと考えながら、さっき紙パックのリンゴジュースの口を開けようとしたら、
口の内側に手順が書いてあった。
そういうのは誰に教わるのかと考えながら、さっき紙パックのリンゴジュースの口を開けようとしたら、
口の内側に手順が書いてあった。
67 ：優しい名無しさん：2014/01/03(金) 21:01:01.66 ID:h9WgpioD
>>65
家庭科で好きな料理を作っていいと言われたからハンバーグを作ることになった。
その班はみんなハンバーグが好きだったから。
自分はただのハンバーグじゃ工夫がないなと気を使って、
シーチキンを混ぜてみようと提案し実行させた。
焼いたら生臭い感じになってがっかりした。
家庭科で好きな料理を作っていいと言われたからハンバーグを作ることになった。
その班はみんなハンバーグが好きだったから。
自分はただのハンバーグじゃ工夫がないなと気を使って、
シーチキンを混ぜてみようと提案し実行させた。
焼いたら生臭い感じになってがっかりした。
餃子なら良かったのにな
>>67
家庭科の授業、本当に地獄だったな
なんであんなもんを高等教育で教えてるのか、理解に苦しむ
主婦団体とかがアホみたいにロビーイングしたんだろうな
音楽とかも苦手だったけど、芸術系の教師は押しつけがましさがないから、そんなに嫌いではなかった
料理に憧れはあるが、なんというか日常的に料理をする精神的な余裕がない…
ウィダーインゼリーとカロリーメイトで生きてるわｗ
>>63
そのころは餃子フリークじゃなかったの？
家庭科の授業、本当に地獄だったな
なんであんなもんを高等教育で教えてるのか、理解に苦しむ
主婦団体とかがアホみたいにロビーイングしたんだろうな
音楽とかも苦手だったけど、芸術系の教師は押しつけがましさがないから、そんなに嫌いではなかった
料理に憧れはあるが、なんというか日常的に料理をする精神的な余裕がない…
ウィダーインゼリーとカロリーメイトで生きてるわｗ
>>63
そのころは餃子フリークじゃなかったの？
餃子スレは最近見てるけど料理板はレベルが高すぎてね。
さっき買い物してて、餃子の皮一枚が2円という事実を知った。
もちろん今もハンバーグが好きだし、班の人たちもそうだと思う。
さっき買い物してて、餃子の皮一枚が2円という事実を知った。
もちろん今もハンバーグが好きだし、班の人たちもそうだと思う。
歌はヘタで、スポーツできなくて、料理も下手
一体何ができるというのだ
一体何ができるというのだ
2ｃｈに書き込みできるじゃないか
食って オナニーして 寝る
動物ならこれだけでOK
遅かれ早かれ死ぬんだから
人に迷惑掛けない範囲で楽しんで
面倒くさくなったら死ねばいい
動物ならこれだけでOK
遅かれ早かれ死ぬんだから
人に迷惑掛けない範囲で楽しんで
面倒くさくなったら死ねばいい
>>23>>25>>29
ありがとう。
さっきは私の書き方がいけなかった。
私は個人名は覚えてないし、個人をとやかく言うつもりはない。
「ある程度の自覚のある発達障害者やそのパートナーは、子供を作りたいと思うのか？」が疑問だった。
本人が気にしない、又は定型を期待して産むのは少し解った。
でもパートナーやまわりは止めないんだろうか？
私が考えすぎなんだろうか？
こういう事を言うと人権団体からクレームが来そうだけど、当事者の私が言うなら問題ないはず。
ありがとう。
さっきは私の書き方がいけなかった。
私は個人名は覚えてないし、個人をとやかく言うつもりはない。
「ある程度の自覚のある発達障害者やそのパートナーは、子供を作りたいと思うのか？」が疑問だった。
本人が気にしない、又は定型を期待して産むのは少し解った。
でもパートナーやまわりは止めないんだろうか？
私が考えすぎなんだろうか？
こういう事を言うと人権団体からクレームが来そうだけど、当事者の私が言うなら問題ないはず。
人権団体うぜーよな、あいつら身体障害は救いたがるくせに発達障害は完全無視だもんな
死滅しろや糞団体が！
死滅しろや糞団体が！
>>76
考えるだけ時間のムダ。
考えるだけ時間のムダ。
飲んだら記憶力が良くなる薬早く開発されないかな
歴史の年号とか、化学物質の名前が覚えられないわ。
一回見ただけで覚えられる記憶力の持ち主がうらやましい。
歴史の年号とか、化学物質の名前が覚えられないわ。
一回見ただけで覚えられる記憶力の持ち主がうらやましい。
81 ： ◆titech.J3E ：2014/01/04(土) 00:36:08.16 ID:3LrY33G6
自閉症と腸内細菌が云々の説はトンデモでしょう。
複数の遺伝子の異変が組み合わさったことが大元であり、
それにより、脳の発達段階で、ニューロン等の刈り込みの不足、長い軸索が少ない、
ってのは現在の神経科学の教科書で説明されている。
これと腸内細菌は全然関連性がわからない。
まあ、脳の構造が違うので、ホルモン等の分泌も違い、腸内細菌の状態にも異変が出る、
くらいはあるかもしれないけど。
複数の遺伝子の異変が組み合わさったことが大元であり、
それにより、脳の発達段階で、ニューロン等の刈り込みの不足、長い軸索が少ない、
ってのは現在の神経科学の教科書で説明されている。
これと腸内細菌は全然関連性がわからない。
まあ、脳の構造が違うので、ホルモン等の分泌も違い、腸内細菌の状態にも異変が出る、
くらいはあるかもしれないけど。
83 ： ◆titech.J3E ：2014/01/04(土) 00:40:49.64 ID:3LrY33G6
仮に自閉症の原因が腸内細菌だったとしても、
じゃあその腸内細菌をなんとかすれば自閉症もすぐに改善するってのもおかしい。
社会性やコミュニケーション能力は、ある日突然身に付くものではなく、
それまでの知識や経験の積み重ねが必要であり、その積み重ねは投薬では作れない、
できるのは、せいぜいその積み重ねを行う準備が出来た、って所まで。
だから、例え投薬で自閉症の原因が即座に改善しても、社会性等の改善にはかなりの時間がかかるはず、
興味の限局に関しては投薬で早期に無くなるかもしれない、
ただ、この場合、投薬開始直後は、単に社会性もなければ集中力もない人間になるだけな気がする。
じゃあその腸内細菌をなんとかすれば自閉症もすぐに改善するってのもおかしい。
社会性やコミュニケーション能力は、ある日突然身に付くものではなく、
それまでの知識や経験の積み重ねが必要であり、その積み重ねは投薬では作れない、
できるのは、せいぜいその積み重ねを行う準備が出来た、って所まで。
だから、例え投薬で自閉症の原因が即座に改善しても、社会性等の改善にはかなりの時間がかかるはず、
興味の限局に関しては投薬で早期に無くなるかもしれない、
ただ、この場合、投薬開始直後は、単に社会性もなければ集中力もない人間になるだけな気がする。
ドラえもんは扇風機で学校を吹き飛ばすとか、動物ライトで先生をゴリラにするとか冗談を言ったら、
のび太はその冗談を真に受けて怒った。
結局のび太は記憶するために大量の「暗記パン」を食べたが、全部排便して忘れてしまう。
この場合も腸内細菌とは関係なく、テストに対するストレスが原因だろうね。
のび太はその冗談を真に受けて怒った。
結局のび太は記憶するために大量の「暗記パン」を食べたが、全部排便して忘れてしまう。
この場合も腸内細菌とは関係なく、テストに対するストレスが原因だろうね。
アスペルガーの女性を見たが、容姿がとってもかわいらしかった
あんな可愛い女性なら、おかしい行動をとっても、みんな許容してくれるだろう。
可愛い女は発達障害でも何も困ることがなさそうだ
あんな可愛い女性なら、おかしい行動をとっても、みんな許容してくれるだろう。
可愛い女は発達障害でも何も困ることがなさそうだ
87 ： ◆titech.J3E ：2014/01/04(土) 00:51:37.85 ID:3LrY33G6
サイモンバロンコーエンに関して、
彼の「心の理論」説は、自閉症に関しては、逆に自閉症の本質の探究に混乱を生じさせたと思う。
そもそも脳がどのようにして心の理論を得るのか、って問題も解決されていないのに、
解決されていない問題が、自閉症の本質では、自閉症はますますわけがわからなくなる。
自閉症の場合、脳を、単なる機械、真似と結び付けをするだけのニューロン等の集合によってできた機械、
とみなす方針のほうが、わかりやすかった気がする。
その機械は、どのようにして社会性等を身に付けるか、って考える方針が良いでしょう。
彼の「心の理論」説は、自閉症に関しては、逆に自閉症の本質の探究に混乱を生じさせたと思う。
そもそも脳がどのようにして心の理論を得るのか、って問題も解決されていないのに、
解決されていない問題が、自閉症の本質では、自閉症はますますわけがわからなくなる。
自閉症の場合、脳を、単なる機械、真似と結び付けをするだけのニューロン等の集合によってできた機械、
とみなす方針のほうが、わかりやすかった気がする。
その機械は、どのようにして社会性等を身に付けるか、って考える方針が良いでしょう。
90 ： ◆titech.J3E ：2014/01/04(土) 00:57:31.55 ID:3LrY33G6
記憶に関する脳の活動を活性化させる薬はいずれは可能になると思います。
副作用が怖いですが。
あとは倫理上の問題や、貧富の差との関連（そういう薬が金持ちだけが入手可能になる）の問題も起こるでしょう。
今でも覚せい剤は多少そういう作用もあるのではないですか？
副作用が怖いですが。
あとは倫理上の問題や、貧富の差との関連（そういう薬が金持ちだけが入手可能になる）の問題も起こるでしょう。
今でも覚せい剤は多少そういう作用もあるのではないですか？
発達障害の可愛い女子は定型の女にフルボッコにされる
友人の後輩がまさにそれで10年近く勤めているのに仕事の幅が広がらず新入社員レベル
一緒に仕事してる同僚（主に女性）はそのデキの悪さとKYっぷりに振り回されて尻拭いに追われるが、
可愛いから上司やその他男からは許される、だがそれが定型女の怒りに火を油を注ぐ悪循環
友人の後輩がまさにそれで10年近く勤めているのに仕事の幅が広がらず新入社員レベル
一緒に仕事してる同僚（主に女性）はそのデキの悪さとKYっぷりに振り回されて尻拭いに追われるが、
可愛いから上司やその他男からは許される、だがそれが定型女の怒りに火を油を注ぐ悪循環
92 ： ◆titech.J3E ：2014/01/04(土) 01:07:05.13 ID:3LrY33G6
>>89
＞www.riken.jp/pr/press/2012/20120621/
これですね。
＞シミュレーション学習に行動パターン学習を加えることで他人の価値観を学習することを突き止めました
シミュレーション学習や行動パターン学習を、
ニューロンの集合である脳がどのようにして行うのか？が知りたいのです。
例えば、自閉症ではシミュレーション学習を行う領域に問題がある、これだけでは本質に迫れない。
なぜその領域の問題が起こるか、が欲しい。
＞www.riken.jp/pr/press/2012/20120621/
これですね。
＞シミュレーション学習に行動パターン学習を加えることで他人の価値観を学習することを突き止めました
シミュレーション学習や行動パターン学習を、
ニューロンの集合である脳がどのようにして行うのか？が知りたいのです。
例えば、自閉症ではシミュレーション学習を行う領域に問題がある、これだけでは本質に迫れない。
なぜその領域の問題が起こるか、が欲しい。
少しおっちょこちょいで、忘れ物をしたりするけど、いっつもニコニコしてて明るくて若くて可愛い女の子
しっかりしていて知識もあるけど、無愛想でケバイ感じのアラフォーおばさん
単に仕事をするって意味では、後者のほうが優秀だろうが
一緒に仕事をしていて楽しいって意味では、前者のほうがいいから
俺が面接官なら前者を入れる。
男も同じだろうな。世の中容姿がすべて
しっかりしていて知識もあるけど、無愛想でケバイ感じのアラフォーおばさん
単に仕事をするって意味では、後者のほうが優秀だろうが
一緒に仕事をしていて楽しいって意味では、前者のほうがいいから
俺が面接官なら前者を入れる。
男も同じだろうな。世の中容姿がすべて
94 ： ◆titech.J3E ：2014/01/04(土) 01:11:36.62 ID:3LrY33G6
シミュレーション学習に行動パターン学習を「加える」ってのは、
やはり、自閉症の本質は、複数の情報の結び付けの障害、って説の優位を示す気がしますね。
やはり、自閉症の本質は、複数の情報の結び付けの障害、って説の優位を示す気がしますね。
前スレで聴覚過敏？と言われて、そうかもしれないと思い耳栓を購入しました。
しかし何だか、こもる感じが気になって持続装着出来ません。
いいアドバイスありませんか？
しかし何だか、こもる感じが気になって持続装着出来ません。
いいアドバイスありませんか？
96 ： ◆titech.J3E ：2014/01/04(土) 01:16:16.28 ID:3LrY33G6
社会性や言語の障害と、興味の限局や感覚過敏が、全然別の症状って考えるのはおかしいです。
結び付けが弱いから、社会性が低く、酷い場合は言語が習得できない。
結び付けが弱いから、ある特定の部分が強く反応して、興味の限局や感覚過敏が起こる。
同じ原因による、いわば表裏の結果の気がします。
それから、感覚に関して、視覚や聴覚と、痛さや暑さ寒さは、脳での処理が違うのかもしれません。
視覚や聴覚は光や音のそのものを感じられるのに対して、
暑さなどは周囲の状況を含めて感じることでその感覚が増幅される、みたいなものがあるのかも？
結び付けが弱いから、社会性が低く、酷い場合は言語が習得できない。
結び付けが弱いから、ある特定の部分が強く反応して、興味の限局や感覚過敏が起こる。
同じ原因による、いわば表裏の結果の気がします。
それから、感覚に関して、視覚や聴覚と、痛さや暑さ寒さは、脳での処理が違うのかもしれません。
視覚や聴覚は光や音のそのものを感じられるのに対して、
暑さなどは周囲の状況を含めて感じることでその感覚が増幅される、みたいなものがあるのかも？
>>94
そう、作動記憶っぽいという気がする。
そう、作動記憶っぽいという気がする。
脳の前半分がお粗末なんだな。
100 ： ◆titech.J3E ：2014/01/04(土) 01:26:34.97 ID:3LrY33G6
自閉症の脳の構造に関して、最も根底的な部分の異常に、
ニューロンの過剰と、長い軸索の発達の脆弱ってのが指摘されています。
（カールソン神経科学テキスト等で確認済み）
それで長い軸索＝複数の情報の結び付け？って視点で見てみると、
自閉症の大方の症状が、ある程度は説明できてしまう気がするんです。
心の理論からスタートすると、社会性以外の症状はかなり苦しい、強引な説明
ニューロンの過剰と、長い軸索の発達の脆弱ってのが指摘されています。
（カールソン神経科学テキスト等で確認済み）
それで長い軸索＝複数の情報の結び付け？って視点で見てみると、
自閉症の大方の症状が、ある程度は説明できてしまう気がするんです。
心の理論からスタートすると、社会性以外の症状はかなり苦しい、強引な説明
ロボトミー手術で自閉症を治せるようにならんかな
脳科学の進歩が進めば、脳を外科的に調整していろいろ出来そう
脳科学の進歩が進めば、脳を外科的に調整していろいろ出来そう
103 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 01:57:25.71 ID:osYctEof
104 ： ◆titech.J3E ：2014/01/04(土) 01:58:14.88 ID:3LrY33G6
しかし、画面の上の下品な広告は止めて欲しい。
さぼってネットしてるだけなのに、
ポルノ廃絶運動を支持しているのに、誤解されたら終わってしまう。
２ちゃんだって大学受験板とかあるから未成年も見るサイトだろ？
俺の受験数学のサイトは絶対に広告を貼らない事を唯一の忠義としてきたのに。
さぼってネットしてるだけなのに、
ポルノ廃絶運動を支持しているのに、誤解されたら終わってしまう。
２ちゃんだって大学受験板とかあるから未成年も見るサイトだろ？
俺の受験数学のサイトは絶対に広告を貼らない事を唯一の忠義としてきたのに。
専ブラ入れろよ
コテつけてるのに専ブラ入れてないとかどんだけｗ
コテつけてるのに専ブラ入れてないとかどんだけｗ
106 ：きしめん ◆aqUzCQbGl.HL ：2014/01/04(土) 03:07:46.18 ID:2MDswUcC
今日一日中寝れなかった。
深夜、父親が玄関数回出入りの音といい、
別の部屋兄の通話の声うるさすぎて寝れない。
聴覚過敏かな？
どうしたら寝れるの？
一日寝れなかった...
深夜、父親が玄関数回出入りの音といい、
別の部屋兄の通話の声うるさすぎて寝れない。
聴覚過敏かな？
どうしたら寝れるの？
一日寝れなかった...
>>107
俺も聴覚過敏だからその気持ちはよく分かる
毎朝テレビの音がうるさくて不愉快だから消してくれって頼んでるのに親は「うちは朝にテレビを見るのが常識、うちのやり方に従えないのなら出て行け」って言われて毎朝毎朝すごいストレスだわ
一番手っ取り早い方法は耳栓買う事だな
あるいは感覚器官を鈍らせる薬を医者に処方してもらうか
ただ俺はその薬を飲んでも聴覚過敏が治まった気はしなかったし、やっぱり耳栓が一番いいと思うよ
俺も聴覚過敏だからその気持ちはよく分かる
毎朝テレビの音がうるさくて不愉快だから消してくれって頼んでるのに親は「うちは朝にテレビを見るのが常識、うちのやり方に従えないのなら出て行け」って言われて毎朝毎朝すごいストレスだわ
一番手っ取り早い方法は耳栓買う事だな
あるいは感覚器官を鈍らせる薬を医者に処方してもらうか
ただ俺はその薬を飲んでも聴覚過敏が治まった気はしなかったし、やっぱり耳栓が一番いいと思うよ
>>105
みんながそうすると広告主が見つからなくなるんじゃない？
みんながそうすると広告主が見つからなくなるんじゃない？
>>108
同じような人いて安心したよ。
イヤホンとかして寝たことはあるけど、
耳が痛くて寝れないんだよね...。
やっぱり薬しかないのかな？
しかも美容院で前髪触られて、びくって反応しちゃう。
痙攣っぽくなったこともあるし、
美容院で体中が熱くなってくらくらして倒れそうになって、
途中で帰ったこともあるよ。
あと腕掴まれて、掴まれたところが真っ赤になったりもしたよ。
やばいよね...。
同じような人いて安心したよ。
イヤホンとかして寝たことはあるけど、
耳が痛くて寝れないんだよね...。
やっぱり薬しかないのかな？
しかも美容院で前髪触られて、びくって反応しちゃう。
痙攣っぽくなったこともあるし、
美容院で体中が熱くなってくらくらして倒れそうになって、
途中で帰ったこともあるよ。
あと腕掴まれて、掴まれたところが真っ赤になったりもしたよ。
やばいよね...。
感覚を遮断すると脳が自ら刺激を作り出すのが耳鳴りなら、
夢もそれに近いのではないか。
夢もそれに近いのではないか。
自閉症は自ら刺激を求めることがあるようだ。
たぶん理由があるはず。
たぶん理由があるはず。
>>107
耳栓、イヤーマフ、ノイズキャンセリングヘッドフォン、ノイズキャンセリングイヤフォン
耳栓、イヤーマフ、ノイズキャンセリングヘッドフォン、ノイズキャンセリングイヤフォン
>>95
>>107
ボタン電池で駆動するタイプのカナル型ノイズキャンセルリングイヤフォンを、接続プラグ側のコードぶった切って使ってる。
両耳を繋ぐコードは残るが、通常のイヤフォンより耳の圧迫感が少ないし、ヘッドフォンより全然軽いので便利。
俺は聴覚過敏は無いんだが、いま住んでる部屋が幹線道路に面してて四六時中うるさい。
>>107
ボタン電池で駆動するタイプのカナル型ノイズキャンセルリングイヤフォンを、接続プラグ側のコードぶった切って使ってる。
両耳を繋ぐコードは残るが、通常のイヤフォンより耳の圧迫感が少ないし、ヘッドフォンより全然軽いので便利。
俺は聴覚過敏は無いんだが、いま住んでる部屋が幹線道路に面してて四六時中うるさい。
>>76
俺は「自分の子孫を残したい」から子ども作ったけど。
定型で産まれるなんて全然期待してなかったし。ていうか、俺の血入るんだから俺に似るはずだし。
知人のアスペ女性（診断済み・３人産んでる）も、定型なんて期待してなかったみたいだよ。
アスペ子が定型親に育てられたら、不幸だわさ。
アスペ親がアスペ子を育てるからこそ、うまくいくのさ。
俺は「自分の子孫を残したい」から子ども作ったけど。
定型で産まれるなんて全然期待してなかったし。ていうか、俺の血入るんだから俺に似るはずだし。
知人のアスペ女性（診断済み・３人産んでる）も、定型なんて期待してなかったみたいだよ。
アスペ子が定型親に育てられたら、不幸だわさ。
アスペ親がアスペ子を育てるからこそ、うまくいくのさ。
アスペ親に育てられてうまくいかないケースは多いだろう
まあ定型であっても子供を作るのはアッパーミドルの贅沢になりつつあるから、
アスペで子供を作るのは特権階級の贅沢だな
特権階級が贅沢するのを止めることはできん
まあ定型であっても子供を作るのはアッパーミドルの贅沢になりつつあるから、
アスペで子供を作るのは特権階級の贅沢だな
特権階級が贅沢するのを止めることはできん
>>115
子供がいると幸せ？
子供がいると幸せ？
>>116
>まあ定型であっても子供を作るのはアッパーミドルの贅沢になりつつあるから、
よーわからん。
ヤれば子どもは出来るだろが？
金が無いから育てられない、故に子ども作らない、なんてのは言い訳に過ぎないよ。
それとも、もし出来ちまっても金ないからって堕ろすのかい？
>>117
あぁ、幸せだ。
親バカ入ってるが、息子可愛いぜ。
初日の出見に海岸行ったら、クソ寒いのに海にジャブジャブ入りやがんのｗ
>まあ定型であっても子供を作るのはアッパーミドルの贅沢になりつつあるから、
よーわからん。
ヤれば子どもは出来るだろが？
金が無いから育てられない、故に子ども作らない、なんてのは言い訳に過ぎないよ。
それとも、もし出来ちまっても金ないからって堕ろすのかい？
>>117
あぁ、幸せだ。
親バカ入ってるが、息子可愛いぜ。
初日の出見に海岸行ったら、クソ寒いのに海にジャブジャブ入りやがんのｗ
アスペ親を持つ子供は可哀想だな
子供は親を選べないからな
子供は親を選べないからな
>>118
ノリでファック、暇だからファック、スポーツでファック、という階層に関しては何も言うことはない
途上国と同じ状態だ
子供にそれ相応の教育を受けさせようとする階層の人間は、子供を作ることに慎重になっているということ
ましてや子供がアスペの場合はますます金がかかる可能性が高いからね
ノリでファック、暇だからファック、スポーツでファック、という階層に関しては何も言うことはない
途上国と同じ状態だ
子供にそれ相応の教育を受けさせようとする階層の人間は、子供を作ることに慎重になっているということ
ましてや子供がアスペの場合はますます金がかかる可能性が高いからね
>>120
>子供にそれ相応の教育を受けさせようとする階層の人間は、子供を作ることに慎重になっているということ
>ましてや子供がアスペの場合はますます金がかかる可能性が高いからね
どうしてこう近視眼的なのかねぇ？
これから１５年後は、旧帝大の大学院でも出てなければ社会で暮らしていけない、とでも言いかねない勢いだなｗ
教育＝学習という、古い日本の悪しき概念をいつまで引きずるつもりだい？
うちの息子は、カタコトの英語と独語を話せるけど、特に大金かかってないぜ。
フィリピンとオーストリアの子と仲良しなだけだ。
>子供にそれ相応の教育を受けさせようとする階層の人間は、子供を作ることに慎重になっているということ
>ましてや子供がアスペの場合はますます金がかかる可能性が高いからね
どうしてこう近視眼的なのかねぇ？
これから１５年後は、旧帝大の大学院でも出てなければ社会で暮らしていけない、とでも言いかねない勢いだなｗ
教育＝学習という、古い日本の悪しき概念をいつまで引きずるつもりだい？
うちの息子は、カタコトの英語と独語を話せるけど、特に大金かかってないぜ。
フィリピンとオーストリアの子と仲良しなだけだ。
>>121
カタコトの英語と独語に金がかかる方がおかしいわｗ
それにカタコトの第二言語に何の意味があるんだ？
サバイブするだけでいいなら何とでもなるんじゃないの
中流を維持するにはそれなりに金がかかる、ましてや子供がアスペの場合、ってだけの話
まあ「自分の子孫を残したい」というのは究極の贅沢だから、
他人が贅沢することに関して特に言うことはない
カタコトの英語と独語に金がかかる方がおかしいわｗ
それにカタコトの第二言語に何の意味があるんだ？
サバイブするだけでいいなら何とでもなるんじゃないの
中流を維持するにはそれなりに金がかかる、ましてや子供がアスペの場合、ってだけの話
まあ「自分の子孫を残したい」というのは究極の贅沢だから、
他人が贅沢することに関して特に言うことはない
子供一人育てるのに大学まで最低3000万円
発達障害なら病院や学校も選べば更に特別に費用がかかるだろう
自分の事も危うアスペが子供の世話までできるか
発達障害なら病院や学校も選べば更に特別に費用がかかるだろう
自分の事も危うアスペが子供の世話までできるか
>まあ「自分の子孫を残したい」というのは究極の贅沢だから、
考え方おかしいわ。
自分の子孫を残すことは、生物が生きてる理由そのもの。
物理的理由（不妊など）に拠るもの以外で、子孫を残さないのなら、生物として失格。
決して究極の贅沢なんかではない。
>中流を維持するにはそれなりに金がかかる、ましてや子供がアスペの場合、ってだけの話
中流だなんて・・・
これからの時代、中流なんて概念が続くとでも思ってるのかい？
前レスの教育の概念といい、考え方古いわ。
アスペ語る以前に、概念を今の時代に合うようブラッシュアップすべきだわ。
考え方おかしいわ。
自分の子孫を残すことは、生物が生きてる理由そのもの。
物理的理由（不妊など）に拠るもの以外で、子孫を残さないのなら、生物として失格。
決して究極の贅沢なんかではない。
>中流を維持するにはそれなりに金がかかる、ましてや子供がアスペの場合、ってだけの話
中流だなんて・・・
これからの時代、中流なんて概念が続くとでも思ってるのかい？
前レスの教育の概念といい、考え方古いわ。
アスペ語る以前に、概念を今の時代に合うようブラッシュアップすべきだわ。
>>125
＞自分の子孫を残すことは、生物が生きてる理由そのもの。
＞物理的理由（不妊など）に拠るもの以外で、子孫を残さないのなら、生物として失格。
その考え方のほうが謎だわｗ単なる個人的な信条だろう
「持ち家を持たないのは人間として失格、だから住宅ローンを組め」みたいな与太話と変わらん
もちろんそういう信条を持つのは全くの自由だ
だから世界的に中流の概念は崩壊しつつあるから、
昔でいう中流の水準を維持するのはますます大変になってるよね、って話
アスペは生まれながらにdisadvantageを抱えてるわけだし
まあ自信があるなら好きにしてくれ
＞自分の子孫を残すことは、生物が生きてる理由そのもの。
＞物理的理由（不妊など）に拠るもの以外で、子孫を残さないのなら、生物として失格。
その考え方のほうが謎だわｗ単なる個人的な信条だろう
「持ち家を持たないのは人間として失格、だから住宅ローンを組め」みたいな与太話と変わらん
もちろんそういう信条を持つのは全くの自由だ
だから世界的に中流の概念は崩壊しつつあるから、
昔でいう中流の水準を維持するのはますます大変になってるよね、って話
アスペは生まれながらにdisadvantageを抱えてるわけだし
まあ自信があるなら好きにしてくれ
>>125
子供に幾ら金かけてやれてるんだ？
家庭の所得が低いほど子どもの学力は低下する？
文科省も調査に乗り出す“学力格差”の知られざる実態
http://diamond.jp/articles/-/17857
子供に幾ら金かけてやれてるんだ？
家庭の所得が低いほど子どもの学力は低下する？
文科省も調査に乗り出す“学力格差”の知られざる実態
http://diamond.jp/articles/-/17857
子供は親次第
小学校低学年から家庭教師が付いてた安倍
地頭が悪くても総理大臣になれる時代
しかも下痢で辞任した総理大臣を再チャレンジできる
一方ここの親はアスペ
子もアスペ
小学校低学年から家庭教師が付いてた安倍
地頭が悪くても総理大臣になれる時代
しかも下痢で辞任した総理大臣を再チャレンジできる
一方ここの親はアスペ
子もアスペ
>>124
・・・家一軒買うのにいくらかかると思う？
それよか全然かかんないじゃん。
それから、アスペ＝特別な学校や病院が必要、と誰が決めたんだ？
病院は俺の主治医が息子も診てるし、保育園は私立の認可だがアスペ特別配慮な保育園じゃない。
いまのままいけば、来年は普通学級で進学できそう。
・・・家一軒買うのにいくらかかると思う？
それよか全然かかんないじゃん。
それから、アスペ＝特別な学校や病院が必要、と誰が決めたんだ？
病院は俺の主治医が息子も診てるし、保育園は私立の認可だがアスペ特別配慮な保育園じゃない。
いまのままいけば、来年は普通学級で進学できそう。
>>126
>その考え方のほうが謎だわｗ単なる個人的な信条だろう
・・・子孫残さなければ、いま生きてる世代で絶滅するだろうがｗ
生物の定義を考えればすぐわかることだろｗ謎に思うほうが謎だわｗ
>アスペは生まれながらにdisadvantageを抱えてるわけだし
・・・ひょっとして、商売、やったことない人？
いやいや。社会人なら例えサラリーマンだって何らかの商売経験するはずだよねぇ。
入社する時は、自分という商品を会社に売り込みに行ってるはずだし。
>その考え方のほうが謎だわｗ単なる個人的な信条だろう
・・・子孫残さなければ、いま生きてる世代で絶滅するだろうがｗ
生物の定義を考えればすぐわかることだろｗ謎に思うほうが謎だわｗ
>アスペは生まれながらにdisadvantageを抱えてるわけだし
・・・ひょっとして、商売、やったことない人？
いやいや。社会人なら例えサラリーマンだって何らかの商売経験するはずだよねぇ。
入社する時は、自分という商品を会社に売り込みに行ってるはずだし。
詐欺罪について、犯行から裁判まですべてを心の理論で読みとくといいよ
法律はアスペと詐欺師が作ったってわかるから
法律はアスペと詐欺師が作ったってわかるから
>>127-128
別に息子を政治家にするつもりは無いよ。
政治家なんてアスペが向くわけないじゃんｗ
すごい疑問なんだけどさ、
このスレでもしばしば、アスペは一流大学卒でもニート、みたいな話題が出る一方、
学力が全てみたいな>>127のようなレスも出てくる。
矛盾してないか？
別に息子を政治家にするつもりは無いよ。
政治家なんてアスペが向くわけないじゃんｗ
すごい疑問なんだけどさ、
このスレでもしばしば、アスペは一流大学卒でもニート、みたいな話題が出る一方、
学力が全てみたいな>>127のようなレスも出てくる。
矛盾してないか？
答え：アスペだろうと定型だろうと関係なく、人それぞれ
>>130
子孫を残すことが生物の定義ってｗそんな俺様定義は知らんがなｗ
個人的な思想としてはまったく妥当だと思うよ
>・・・ひょっとして、商売、やったことない人？
意味がわからん
社会人としてやっていく上でアスペであることに何らかの不利を感じないなら、
そもそもなんでアスペの診断なんかされてんだ？
まあ俺は子供に住宅ローン程度の金をかけてやりたいと思うだけだ
子孫を残すことが生物の定義ってｗそんな俺様定義は知らんがなｗ
個人的な思想としてはまったく妥当だと思うよ
>・・・ひょっとして、商売、やったことない人？
意味がわからん
社会人としてやっていく上でアスペであることに何らかの不利を感じないなら、
そもそもなんでアスペの診断なんかされてんだ？
まあ俺は子供に住宅ローン程度の金をかけてやりたいと思うだけだ
悪い。息子を迎えに行く時間になった。
またな～
またな～
>>134
>子孫を残すことが生物の定義ってｗそんな俺様定義は知らんがなｗ
・・・「生物の定義」でググってみな。
知らないことを俺様定義と認定するのは、自らの無知を世間に晒す恥ずかしい行為だぞ。
>そもそもなんでアスペの診断なんかされてんだ？
知らんがな。
診断は医者がしたもので、俺が自己診断したわけじゃない。
>子孫を残すことが生物の定義ってｗそんな俺様定義は知らんがなｗ
・・・「生物の定義」でググってみな。
知らないことを俺様定義と認定するのは、自らの無知を世間に晒す恥ずかしい行為だぞ。
>そもそもなんでアスペの診断なんかされてんだ？
知らんがな。
診断は医者がしたもので、俺が自己診断したわけじゃない。
貧乏人の子沢山という
ものを深く考えずに本能のまま子供ができてしまうのだろう
先を子供の将来を見通せないのだろう
障害者手帳を持ちポツンと屈辱に耐える我が子
ものを深く考えずに本能のまま子供ができてしまうのだろう
先を子供の将来を見通せないのだろう
障害者手帳を持ちポツンと屈辱に耐える我が子
アスペルガーの問題は、人の気持ちが分からない云々以前に、感覚過敏や鈍磨、不安感や恐怖と隣り合わせで情緒不安定になりやすい、自分の体を上手く動かせない(感じれない)
要するに、アスペの子供なら遠足の前の日に興奮して眠れず、当日は行く間に緊張して下痢、帰ってきたら疲労で熱出す、これを大人になってからもやり続ける
要するに、アスペの子供なら遠足の前の日に興奮して眠れず、当日は行く間に緊張して下痢、帰ってきたら疲労で熱出す、これを大人になってからもやり続ける
>>137
金がなくて他に娯楽がないって意味ずら
金がなくて他に娯楽がないって意味ずら
う～ん…調べれば調べるほど、ますます自分がアスペだった気がしてきたわ。
KYって言葉が出来る以前に廻りから空気読めよってさんざん言われてたからなぁ…まいった。
KYって言葉が出来る以前に廻りから空気読めよってさんざん言われてたからなぁ…まいった。
>物理的理由（不妊など）に拠るもの以外で、子孫を残さないのなら、生物として失格。
こんな凶暴な考え方で他者の人権を踏み躙るヤリチンジジイが真に幸せになる筈が無い
傲慢な態度で舌を出しながら弱者利権だけを利用するなんちゃって障害者め！
>>76も他人に興味があるよね。何でか自問自答してみたらどうだろう
他のアスペ、それも赤の他人がガキ作ろうが知ったこっちゃないって派も多い
しかし>>125みたいな差別的な侮辱は気に入らない
こんな凶暴な考え方で他者の人権を踏み躙るヤリチンジジイが真に幸せになる筈が無い
傲慢な態度で舌を出しながら弱者利権だけを利用するなんちゃって障害者め！
>>76も他人に興味があるよね。何でか自問自答してみたらどうだろう
他のアスペ、それも赤の他人がガキ作ろうが知ったこっちゃないって派も多い
しかし>>125みたいな差別的な侮辱は気に入らない
>>78
私の書き方がいけなかった。
私は今いる子供・人間を否定してるわけじゃないんだ。命は大切なものだから、命・他人は大切に扱うべきだと思う。
大切だからこそ、作らないという選択肢もあるんじゃないか。
いろいろと苦労してきたアスペルガーの人なら、その選択肢を選ぶ事が多いんじゃないかと思って聞いてみた。
こういう繊細な問題は難しい。
私の書き方がいけなかった。
私は今いる子供・人間を否定してるわけじゃないんだ。命は大切なものだから、命・他人は大切に扱うべきだと思う。
大切だからこそ、作らないという選択肢もあるんじゃないか。
いろいろと苦労してきたアスペルガーの人なら、その選択肢を選ぶ事が多いんじゃないかと思って聞いてみた。
こういう繊細な問題は難しい。
>>79
無趣味で友達もいないので時間はたっぷりある。
考える行為も嫌いじゃないんだ。
>>115
どうもありがとう。
子供って女性が欲しがるものだと思っていた。
だから男の私にはその気持ちが理解できないのかと。
でもあなたは男性だから性別は関係ないみたいだね。
無趣味で友達もいないので時間はたっぷりある。
考える行為も嫌いじゃないんだ。
>>115
どうもありがとう。
子供って女性が欲しがるものだと思っていた。
だから男の私にはその気持ちが理解できないのかと。
でもあなたは男性だから性別は関係ないみたいだね。
>>100 ＞長い軸索
白質は胎生期に「刈り込み」によって、大量の神経細胞を消費して、軸索部分だけを寄り集めて作られ、
この時残った神経細胞は、将来ニューロンネットワークを構築するためのストックになる。
だから共感能力みたいな、長距離バイパスを用いて脳の複数部位を連携させて用いる能力と、
ローカルネットワークの密度に依存する、脳を局所的に用いる能力は、トレードオフの関係にある。
全ての男性は元々、胎生期にアンドロゲンに暴露することで、この刈り込みが選択的に抑制されている。
自閉症児(特に女児)には、指長比から大量のアンドロゲンに暴露した痕跡に加え、
神経伝達物質が軸索輸送タンパク質に結合しにくく、神経ネットワークの形成に異常をきたしている可能性が指摘されているよ。
「定型発達」というのは、点じゃなくてある程度の誤差を元々含む円で、
遺伝要因と環境要因が複雑に絡み合って、ある枠をはみ出したところで不具合が出てくるんだねきっと。
白質は胎生期に「刈り込み」によって、大量の神経細胞を消費して、軸索部分だけを寄り集めて作られ、
この時残った神経細胞は、将来ニューロンネットワークを構築するためのストックになる。
だから共感能力みたいな、長距離バイパスを用いて脳の複数部位を連携させて用いる能力と、
ローカルネットワークの密度に依存する、脳を局所的に用いる能力は、トレードオフの関係にある。
全ての男性は元々、胎生期にアンドロゲンに暴露することで、この刈り込みが選択的に抑制されている。
自閉症児(特に女児)には、指長比から大量のアンドロゲンに暴露した痕跡に加え、
神経伝達物質が軸索輸送タンパク質に結合しにくく、神経ネットワークの形成に異常をきたしている可能性が指摘されているよ。
「定型発達」というのは、点じゃなくてある程度の誤差を元々含む円で、
遺伝要因と環境要因が複雑に絡み合って、ある枠をはみ出したところで不具合が出てくるんだねきっと。
無口すぎる自分が嫌になる時がある
だから今は一人でいる時間が楽しい
前は人と交流したくて人と会う場に出てたが
それでもあうあうあー状態だった
だから今は一人でいる時間が楽しい
前は人と交流したくて人と会う場に出てたが
それでもあうあうあー状態だった
記憶力のない自分が嫌だ
一回で覚えられないから、何回も同じ本を読み直して、二度手間になって非効率的
一回で覚えられないから、何回も同じ本を読み直して、二度手間になって非効率的
読むこと自体を忘れられたら幸せになれる！
欲しいから作るってだけじゃ定型も発達も関係なく、社会からは後ろ指さされるよ。
ところで諸君
こいつアスペルガーだと思う？
http://music-123.net/
http://dreamcable.net/
http://soundtohoku.net/
http://www.real-audio.net/
http://hifi-audio.biz/
http://e-oto.info/
http://listening-room.info/
http://audio-queue.com/
http://eternal-auto.net/
http://vivamusica.info/
http://best-sound.biz/
http://music-studio.info/
こいつアスペルガーだと思う？
http://music-123.net/
http://dreamcable.net/
http://soundtohoku.net/
http://www.real-audio.net/
http://hifi-audio.biz/
http://e-oto.info/
http://listening-room.info/
http://audio-queue.com/
http://eternal-auto.net/
http://vivamusica.info/
http://best-sound.biz/
http://music-studio.info/
ｈ付けたまま説明無しにリンク貼る奴はハゲだと思う
>>154
これに説明の必要ある？
これに説明の必要ある？
だって怪しいから踏む気無いもんｗ
URL見てオーヲタ系かなとは想像つくけど
URL見てオーヲタ系かなとは想像つくけど
>>146
胎生期の頃、母体に特別な何かが影響したと思う？
胎生期の頃、母体に特別な何かが影響したと思う？
>>158
何か誤解があるみたいだけどアスペは電波じゃない
見てると確かに独り言多いし怪しさ抜群だけど妄想じゃないんで電波とは違う
壊れたラジオじゃなくて聞いた言葉を再生してるだけのリピーター
端から見れば電波人間だろうけども
何か誤解があるみたいだけどアスペは電波じゃない
見てると確かに独り言多いし怪しさ抜群だけど妄想じゃないんで電波とは違う
壊れたラジオじゃなくて聞いた言葉を再生してるだけのリピーター
端から見れば電波人間だろうけども
有益だとか書いてるからどんなページなのかと思ってちょっと見てみたら
全然有益じゃなかったわ
全然有益じゃなかったわ
アスペルガーってのは専門医でも見分けるのが難しいらしいからな
おかしな人だなということはわかっても、その人がアスペルガーかどうか断定するのは難しい
おかしな人だなということはわかっても、その人がアスペルガーかどうか断定するのは難しい
自分の子供とか身近な人ですら離れてしまうような人のこと?
アスペの人は
赤い色で「あお」
黒い色で「みどり」
っていうような、色と文字が不一致な文字の色をこたえていくテスト
って定型発達と比べて劣ってる？優れてる？それとも変わらない？
前頭前夜っていう部分が優れてると、これを簡単に答えられるし、
前頭前夜が劣ってると、このテストが苦手らしいよ
赤い色で「あお」
黒い色で「みどり」
っていうような、色と文字が不一致な文字の色をこたえていくテスト
って定型発達と比べて劣ってる？優れてる？それとも変わらない？
前頭前夜っていう部分が優れてると、これを簡単に答えられるし、
前頭前夜が劣ってると、このテストが苦手らしいよ
手先が不器用である事って直接発達障害に関わってきますか？
自分の父親は牛乳パックの口も開けれないほどの不器用なんですけど、
やっぱ発達障害なんでしょうかね…。対人関係もあまりよくないし…。
自分も不器用だし、発達障害なんじゃないかと思っているんですが…。
自分の父親は牛乳パックの口も開けれないほどの不器用なんですけど、
やっぱ発達障害なんでしょうかね…。対人関係もあまりよくないし…。
自分も不器用だし、発達障害なんじゃないかと思っているんですが…。
＞自分の父親は牛乳パックの口も開けれないほどの不器用なんですけど
それは知的障害
それは知的障害
>>169
関わって来ますね
関わって来ますね
アスペと手先の器用さがどうやったら結びつくんだ？
不器用だからって別に責めてるわけじゃないんだから、不器用な理由をアスペであることに求めてそれを言い訳に利用するのはやめてくれ
不器用だからって別に責めてるわけじゃないんだから、不器用な理由をアスペであることに求めてそれを言い訳に利用するのはやめてくれ
>>172
アスペからしたら
何やっても定型には敵わなくてその上手先まで不器用とくれば
アスペだから仕方ないって思い込むために
「手先が不器用=アスペ特有の性質」って事にしたいんだよやっぱり
周りのアスペからしたら迷惑極まりないからやめてほしいけどねそんなの
手先が器用なアスペだっているのに、手先が器用だからお前はアスペじゃない定型と同じようにしてろとか言われる方がよっぽど辛いもん
はっきり言うけど手先にアスペは何も関係してこない
手先が不器用な人は勘違いしないで！
アスペからしたら
何やっても定型には敵わなくてその上手先まで不器用とくれば
アスペだから仕方ないって思い込むために
「手先が不器用=アスペ特有の性質」って事にしたいんだよやっぱり
周りのアスペからしたら迷惑極まりないからやめてほしいけどねそんなの
手先が器用なアスペだっているのに、手先が器用だからお前はアスペじゃない定型と同じようにしてろとか言われる方がよっぽど辛いもん
はっきり言うけど手先にアスペは何も関係してこない
手先が不器用な人は勘違いしないで！
>>169
>>66のようにやり方を知らないだけじゃない？
紅茶とチョコレートは自分と相手の髪の色と相性についての暗喩と今気付いた。
気付きが何年後に起こるか分からない。
だから今入力され続ける記憶には希望がある。
>>66のようにやり方を知らないだけじゃない？
紅茶とチョコレートは自分と相手の髪の色と相性についての暗喩と今気付いた。
気付きが何年後に起こるか分からない。
だから今入力され続ける記憶には希望がある。
手先の器用不器用と、コツの飲み込みが早い遅いは、全く別の話。
牛乳パック口の件は、コツの問題。
手先が器用でもコツの飲み込みが出来なければ、口の内側記載の手順どおりに牛乳パック口を開けるのは難しいだろう。
そういう人は、定型では思いもよらない開け方をしてる場合がある。
「よくそんな器用なマネして・・・」「そんな面倒な方法でしなくても・・・」
このようなセリフ、言われたことないかい？
牛乳パック口の件は、コツの問題。
手先が器用でもコツの飲み込みが出来なければ、口の内側記載の手順どおりに牛乳パック口を開けるのは難しいだろう。
そういう人は、定型では思いもよらない開け方をしてる場合がある。
「よくそんな器用なマネして・・・」「そんな面倒な方法でしなくても・・・」
このようなセリフ、言われたことないかい？
命より優先度の高いことを作ろうとするのは人間だけだろうけど、
命が一番価値が高いことを意識してるからだろうか？
命が一番価値が高いことを意識してるからだろうか？
>>176
謎かけみたいなレスだねえ。
謎かけみたいなレスだねえ。
>>174
いや、普通に医者の書いたものにも「アスペは手先が不器用な場合が多い」って出てくるから
脳のmotor coordination不全で、歩き方が変だったり、走るフォームがおかしいのと一緒だろう
まあ自分は運動はわりと得意だけど手先はむちゃくちゃ不器用だから、人によって発現の仕方が違うんじゃないの
それか訓練に時間をかけたか、かけなかったか
いや、普通に医者の書いたものにも「アスペは手先が不器用な場合が多い」って出てくるから
脳のmotor coordination不全で、歩き方が変だったり、走るフォームがおかしいのと一緒だろう
まあ自分は運動はわりと得意だけど手先はむちゃくちゃ不器用だから、人によって発現の仕方が違うんじゃないの
それか訓練に時間をかけたか、かけなかったか
日々
死と人との別れが近付いてるが意識しないのと同じ。
当たり前にあると思っている。
死と人との別れが近付いてるが意識しないのと同じ。
当たり前にあると思っている。
手先の不器用さに関して、一応、東京自閉症協会のHP
http://www.autism.jp/knowledge/whatisas/web-j.html
>手先が不器用で工作が下手だったり「みみずのはったような」字を書くこともあります。
>このような不器用さは知的な能力とは平行せず、
>成績優秀な中学生でもお箸で食べると食べこぼししたりします。
>もっとも特定のことに関してはとても器用なこともあります。
>お箸はうまく使えないのに、テレビゲームのコントローラーはとても素早く正確に操作したりできる子どももいます。
>運動は全く苦手なのにピアノは上手に弾いたり、読めないような字を書くのに絵はとても上手に描けるなどです。
>このような不器用さは模倣能力の乏しさや、模倣するときの注目点が一般の子どもと異なることなどが関係しているようです
http://www.autism.jp/knowledge/whatisas/web-j.html
>手先が不器用で工作が下手だったり「みみずのはったような」字を書くこともあります。
>このような不器用さは知的な能力とは平行せず、
>成績優秀な中学生でもお箸で食べると食べこぼししたりします。
>もっとも特定のことに関してはとても器用なこともあります。
>お箸はうまく使えないのに、テレビゲームのコントローラーはとても素早く正確に操作したりできる子どももいます。
>運動は全く苦手なのにピアノは上手に弾いたり、読めないような字を書くのに絵はとても上手に描けるなどです。
>このような不器用さは模倣能力の乏しさや、模倣するときの注目点が一般の子どもと異なることなどが関係しているようです
>>182
つまり不器用さとアスペはそんな関係ないってことだな
つまり不器用さとアスペはそんな関係ないってことだな
アスペは不器用って考え方は間違ってるんだってね
不器用なのは本人の問題らしい
不器用なのは本人の問題らしい
>>182
分かりにくいけど
これ遠回しにアスペと手先の器用さはそんな関係ないんですよって言ってるね
まあ何にせよ自分の手先の不器用さ加減をアスペのせいにして逃げてるやつは死んでいいと思うよ
タチが悪い
分かりにくいけど
これ遠回しにアスペと手先の器用さはそんな関係ないんですよって言ってるね
まあ何にせよ自分の手先の不器用さ加減をアスペのせいにして逃げてるやつは死んでいいと思うよ
タチが悪い
いつも思うんだけど、２chとはいえアスペに関する情報交換の場なんだから、
アスペの特性に関して医学的なことを論じる場合は情報の出典を明記してほしいな
>>172>>173>>174みたいに明らかに通説と異なることを強いトーンで断言されても、有害無益だろう
もちろん「あの学者が言ってることは間違ってる」とか「自閉症協会なんて当てにならん」というのは大いにあり得ると思うが
その場合は何を元にそう考えるのか（体験談、経験則、対抗学説etc.）、それを明記してもらわないと、誤解する人も出てくるだろう
アスペの特性に関して医学的なことを論じる場合は情報の出典を明記してほしいな
>>172>>173>>174みたいに明らかに通説と異なることを強いトーンで断言されても、有害無益だろう
もちろん「あの学者が言ってることは間違ってる」とか「自閉症協会なんて当てにならん」というのは大いにあり得ると思うが
その場合は何を元にそう考えるのか（体験談、経験則、対抗学説etc.）、それを明記してもらわないと、誤解する人も出てくるだろう
>>186
あのさぁ…周りの冷たい視線にきづかないの？
あのさぁ…周りの冷たい視線にきづかないの？
前にたしかプラモデル作ってるアスペルガーの人とかもいたし
アスペルガーだけど職人的な技術を持ってるって人もいるよな
実際のところアスペだから不器用だって理屈はもうホコリかぶった旧世代のものでしかないだろう
アスペルガーだけど職人的な技術を持ってるって人もいるよな
実際のところアスペだから不器用だって理屈はもうホコリかぶった旧世代のものでしかないだろう
自分は医師に相談したらアスペに起因してると言われたんだがな
工作や裁縫が一切できない、包丁が使えない（リンゴを切るだけで指を切る）
牛乳パックをうまく開けられない、郵便物を開ける時に中身まで破いてしまうetc
周りから「ありえない」「お前ちょっとおかしい」と言われるくらいの悲惨さ
でも知り合いに手先指先使う仕事してる器用なアスペもいるからなあ…
自分はアスペは診断済みだけど他の病気もあるんだろうか
運動だとか整理整頓とかは苦手だけど努力すれば「できた」から病気とは関係ないものと思えたけど
努力しても改善されず生活に支障が出るレベルだと何か原因があるのでは？と考えると真っ先にアスペに辿り着いてしまう
工作や裁縫が一切できない、包丁が使えない（リンゴを切るだけで指を切る）
牛乳パックをうまく開けられない、郵便物を開ける時に中身まで破いてしまうetc
周りから「ありえない」「お前ちょっとおかしい」と言われるくらいの悲惨さ
でも知り合いに手先指先使う仕事してる器用なアスペもいるからなあ…
自分はアスペは診断済みだけど他の病気もあるんだろうか
運動だとか整理整頓とかは苦手だけど努力すれば「できた」から病気とは関係ないものと思えたけど
努力しても改善されず生活に支障が出るレベルだと何か原因があるのでは？と考えると真っ先にアスペに辿り着いてしまう
>>191
はっきり言って知的障害の疑いあり
はっきり言って知的障害の疑いあり
俺も手先不器用すぎて世間知らずで悲しくなる…
>>187
>>187
だから個人の体験を一般化するなって
そんなこと言ったら、俺は運動部でもずっとレギュラーだったから、
運動神経が悪いのをアスペのせいにしてるやつは甘え、と言いたくなるわ
アスペはスペクトラム障害なんだから、各能力が色んなレベルにばらついて分布するのは当たり前だろ
その分布を見た結果、「アスペは不器用が多い」と言われてるわけ
トニーアトウッドのThe complete guideでも"clumsiness"をアスペの特徴に挙げてるよ
http://www.peaknt.com/files/The%20Complete%20Guide%20to%20Aspergers%20Syndrome_Attwood.pdf
>>187
だから個人の体験を一般化するなって
そんなこと言ったら、俺は運動部でもずっとレギュラーだったから、
運動神経が悪いのをアスペのせいにしてるやつは甘え、と言いたくなるわ
アスペはスペクトラム障害なんだから、各能力が色んなレベルにばらついて分布するのは当たり前だろ
その分布を見た結果、「アスペは不器用が多い」と言われてるわけ
トニーアトウッドのThe complete guideでも"clumsiness"をアスペの特徴に挙げてるよ
http://www.peaknt.com/files/The%20Complete%20Guide%20to%20Aspergers%20Syndrome_Attwood.pdf
プラモデル作ってるアスペルガーって俺のことかな？
何スレか前にここに来たんだけどね、あれから結局また安土城の模型組み立てちまったよ
何スレか前にここに来たんだけどね、あれから結局また安土城の模型組み立てちまったよ
>>195
確かに、不器用さとアスペは結び付けられて考えられることは多い
でも、定型にも不器用な人間は山のようにいて、むしろ器用な人間はかなり少ない
だから、一概にアスペだから必ず不器用だと言えるわけじゃない
正直、これ以上のことは言えないんじゃないの？
確かに、不器用さとアスペは結び付けられて考えられることは多い
でも、定型にも不器用な人間は山のようにいて、むしろ器用な人間はかなり少ない
だから、一概にアスペだから必ず不器用だと言えるわけじゃない
正直、これ以上のことは言えないんじゃないの？
>>197
いや、だから、運動やら車の運転が得意なアスペもいる、しかしそれは一般的な事例でなないよね、ということ
それに俺は手先が不器用であることに困ってないよ
ただ、脳の発達の偏りが原因でmotor coordination（運動協調）の機能不全が頻繁にみられるんだから
それとのつながりで指先制御に関しても支障が出る場合もあるはず、ってこと
いや、だから、運動やら車の運転が得意なアスペもいる、しかしそれは一般的な事例でなないよね、ということ
それに俺は手先が不器用であることに困ってないよ
ただ、脳の発達の偏りが原因でmotor coordination（運動協調）の機能不全が頻繁にみられるんだから
それとのつながりで指先制御に関しても支障が出る場合もあるはず、ってこと
>>193
検査でのIQは一応ボーダーライン
ギリギリ知的に引っかからなかったレベルのボーダーだけど
記憶力と集中力ばかりが飛び抜けていて後は全てが極端に劣る駄目人間だったよ
でも指先器用なアスペがいるように自分と同じタイプのアスペもいたから
もしかして全体の割合で言うとアスペは不器用な人が多い「傾向」ってことなのかな
症状とか特徴と言うより不器用という「個性」を持ってる人が多いというかなんというか
検査でのIQは一応ボーダーライン
ギリギリ知的に引っかからなかったレベルのボーダーだけど
記憶力と集中力ばかりが飛び抜けていて後は全てが極端に劣る駄目人間だったよ
でも指先器用なアスペがいるように自分と同じタイプのアスペもいたから
もしかして全体の割合で言うとアスペは不器用な人が多い「傾向」ってことなのかな
症状とか特徴と言うより不器用という「個性」を持ってる人が多いというかなんというか
>>203
こいつNG推奨
こいつNG推奨
>>203
だから何度も言うように「アスペは不器用」と言ってるわけではない
多くの臨床報告が上がっている以上、詳しいメカニズムが解明されていなくとも
>>172>>173>>174のように「アスペと不器用は関係ない」と断言するべきではない、と言っているんだよ
だから何度も言うように「アスペは不器用」と言ってるわけではない
多くの臨床報告が上がっている以上、詳しいメカニズムが解明されていなくとも
>>172>>173>>174のように「アスペと不器用は関係ない」と断言するべきではない、と言っているんだよ
>>206
お前もう言ってることに一貫性がない
お前もう言ってることに一貫性がない
周りからこれだけ叩かれて冷たい視線をぶつけられてもまだ「断言するべきではない」とか主張しちゃえるのもアスペルガーだからこそなんだろうね
どう言えばみんなが疎ましく思ってる事に気付いてくれるのかなこの子
どう言えばみんなが疎ましく思ってる事に気付いてくれるのかなこの子
不器用なアスペもいれば、器用なアスペもいる
IQの高いアスペもいれば、IQの低いアスペもいる
そして、IQが高いアスペは、たとえアスペでもうまくやっていける
俺はIQも低くて、不器用と言うわけではないが器用というほどでもなくて
運動音痴で、歌は音痴で見苦しい
最低のアスペだ
IQの高いアスペもいれば、IQの低いアスペもいる
そして、IQが高いアスペは、たとえアスペでもうまくやっていける
俺はIQも低くて、不器用と言うわけではないが器用というほどでもなくて
運動音痴で、歌は音痴で見苦しい
最低のアスペだ
アスペはIQが高いという偏見をなくすべきだ
>>195のアトウッドが言うように、
「運動協調と不器用さは今のところアスペの診断基準には加えない、しかし多く場合、これらの症状を呈するので研究が望まれる」
ってのが医学界の一般見解だと思うんだが
何度も言うように、関連性を完全に否定するのなら、その出典を教えてくれ
「運動協調と不器用さは今のところアスペの診断基準には加えない、しかし多く場合、これらの症状を呈するので研究が望まれる」
ってのが医学界の一般見解だと思うんだが
何度も言うように、関連性を完全に否定するのなら、その出典を教えてくれ
>>211
あぼーん
あぼーん
このしつこさも、アスペ特有なのだろう
俺も、周囲に「しつこいよ」って言われることがある。
感情的にならないように、俺も気をつけないとな
俺も、周囲に「しつこいよ」って言われることがある。
感情的にならないように、俺も気をつけないとな
開け方や作り方で不器用なのはそれを理解してなかったからで、
理解したものは器用に出来る。
餃子作りだってそうだったしね。
理解したものは器用に出来る。
餃子作りだってそうだったしね。
マジレスするとアスペは不器用なのではなく、応用ができないだけ
応用ができないから、自分が理解していない事に関してはまともに作業できず不器用に見られてしまう
理解できれば器用にできるもんだよ
応用ができないから、自分が理解していない事に関してはまともに作業できず不器用に見られてしまう
理解できれば器用にできるもんだよ
暗喩と謎かけは仕組みが似てる。
言葉を字義通り受けとるというのも怪しいと思う。
なぜなら、自分は暗喩も韻を踏む詩も理解できるから。
顔が思い出せないというのも信じない。
言葉を字義通り受けとるというのも怪しいと思う。
なぜなら、自分は暗喩も韻を踏む詩も理解できるから。
顔が思い出せないというのも信じない。
手先が不器用って自閉圏にありがちだと思うけど。
（制御が行き届かない、まとまった成果品が作れない両方の意味で）
（制御が行き届かない、まとまった成果品が作れない両方の意味で）
これ読んで思ったことだけど、
ありがとうと言わないと感謝してないと思われるんだね。
ありがとうと言わないと感謝してないと思われるんだね。
初めてすることは非常にぎこちなく不器用だけど
習熟すれば誰よりも素早く器用なのがアスペルガーって感じ
要は学習能力の遅れが不器用と呼ばれる理由
習熟すれば誰よりも素早く器用なのがアスペルガーって感じ
要は学習能力の遅れが不器用と呼ばれる理由
>>223
ああ、そういえば親にそんなことを言われた気がする
「お前は物覚えは悪いんだが、一度覚えたことは家の中の誰よりも正確で早い」
でもそれも家族が俺がアスペと分かった上で何事も根気よく丁寧に教えてくれるからで
一歩社会に出ると自分が仕事を覚えるまで待ってくれる気の長い会社なんてどこもなかった
それでクビか自主退職に追い込まれるかの繰り返しで無職だから笑うしかない…
コツを掴むのが下手だし話を聞いても10のうち3くらいしか理解出来ないのも致命的
ああ、そういえば親にそんなことを言われた気がする
「お前は物覚えは悪いんだが、一度覚えたことは家の中の誰よりも正確で早い」
でもそれも家族が俺がアスペと分かった上で何事も根気よく丁寧に教えてくれるからで
一歩社会に出ると自分が仕事を覚えるまで待ってくれる気の長い会社なんてどこもなかった
それでクビか自主退職に追い込まれるかの繰り返しで無職だから笑うしかない…
コツを掴むのが下手だし話を聞いても10のうち3くらいしか理解出来ないのも致命的
>>223
ASがLDとの関連で言及されることが多いのもそれが理由かもな
不器用で思い出したがおまえらとんでもないミスタイプをしないか？
俺はローマ字入力なのにかな入力でしか起こらないようなミスが起きる
ASがLDとの関連で言及されることが多いのもそれが理由かもな
不器用で思い出したがおまえらとんでもないミスタイプをしないか？
俺はローマ字入力なのにかな入力でしか起こらないようなミスが起きる
要領が悪い、応用が利かない、対人関係が最悪、責任転嫁する、言い訳して逃げる、屁理屈こねて自己正当化する、癇癪起こす、いつも被害者面する。
こんなのは会社で云々より、社会にいられると迷惑極まりない。そもそもこんな最悪な人間よりも数倍マシな人材が余っている状況で、わざわざ組織を壊すようなヤツをカネ出して雇うワケがない。
こんなのは会社で云々より、社会にいられると迷惑極まりない。そもそもこんな最悪な人間よりも数倍マシな人材が余っている状況で、わざわざ組織を壊すようなヤツをカネ出して雇うワケがない。
別に雇用されなくていいから社会保障費いっぱいだしてくれ
生活保護支給してくれればそれでいいや
自分でも会社で働いても迷惑にしかならないことわかってるしな
生活保護支給してくれればそれでいいや
自分でも会社で働いても迷惑にしかならないことわかってるしな
ID:z2rSCJ+2には見たことのない程の猛反論だなw
実際ここの人ってなんとなくの雰囲気で～はアスペの特徴！ってすぐ言い切っちゃう人多数いるから指摘されたくないことだったんだろうがもう少しまともに返せばいいのに
冷たい視線で見られてるとか空気がとか自分達が普段一番言われたくないことばっかり自分で言っちゃってるよ
実際ここの人ってなんとなくの雰囲気で～はアスペの特徴！ってすぐ言い切っちゃう人多数いるから指摘されたくないことだったんだろうがもう少しまともに返せばいいのに
冷たい視線で見られてるとか空気がとか自分達が普段一番言われたくないことばっかり自分で言っちゃってるよ
>>228
というか学問的通説に関して、ここまで反発があるとは思わなかったな
この点に関して論争があったのは事実だけど、2012年にASDとmotor coordinationの関係について、ほぼ決定的な論文が出ている
（Journal of Autism and Developmental Disorders, v40 n10 p1227-1240 Oct 2010）
アスペは空気を読まずに正論を追求すると言われているのに、
「感情的」とか「空気読め」によって、まともな学問的成果を否定するとは
もしかして「不器用」という日本語が誤解を生みやすいのか
motor coordination（協調運動）という概念そのものを知らないのか…
というか学問的通説に関して、ここまで反発があるとは思わなかったな
この点に関して論争があったのは事実だけど、2012年にASDとmotor coordinationの関係について、ほぼ決定的な論文が出ている
（Journal of Autism and Developmental Disorders, v40 n10 p1227-1240 Oct 2010）
アスペは空気を読まずに正論を追求すると言われているのに、
「感情的」とか「空気読め」によって、まともな学問的成果を否定するとは
もしかして「不器用」という日本語が誤解を生みやすいのか
motor coordination（協調運動）という概念そのものを知らないのか…
>>229
2010年だった
2010年だった
>>229
定型は事情と理由を混同して言い訳と解釈することが多いね。
定型は事情と理由を混同して言い訳と解釈することが多いね。
>>231
まあそうだね、その点は自分が悪かった
motor coordination（協調運動、運動協調、訳がマチマチ）というのは、
全身運動だけでなく手先の微細運動も含む、両者はふつう同じカテゴリーで扱う、と先に一言断っておけば良かったな
手足のコーディネーションと、手先のみのコーディネーションでは、なにか脳の働きに違いがあるのかなあ
自分は全身運動だと、歩き方がちょっと変だと言われる
手先に関しては、例えばお酌をしたりするのが下手くそだ
英語版wikiにもあったけど、コップに水を注ぐってのは、脳からみるとかなりの高度な作業らしいね
>>232
よくわからんけど「言い訳するな」という反応が多いんだな
言い訳っていうか何ができないのかを見極めて対策を練るのが重要だと思うんだな
まあそうだね、その点は自分が悪かった
motor coordination（協調運動、運動協調、訳がマチマチ）というのは、
全身運動だけでなく手先の微細運動も含む、両者はふつう同じカテゴリーで扱う、と先に一言断っておけば良かったな
手足のコーディネーションと、手先のみのコーディネーションでは、なにか脳の働きに違いがあるのかなあ
自分は全身運動だと、歩き方がちょっと変だと言われる
手先に関しては、例えばお酌をしたりするのが下手くそだ
英語版wikiにもあったけど、コップに水を注ぐってのは、脳からみるとかなりの高度な作業らしいね
>>232
よくわからんけど「言い訳するな」という反応が多いんだな
言い訳っていうか何ができないのかを見極めて対策を練るのが重要だと思うんだな
みんなが学術論文を読んで理解できるとは限らないわけで、それをこんな場末の匿名掲示板で持ちだして主張しはじめるのが悪いのかと
ここはアスペという自覚を持った人たちが日常的な出来事について語るのが中心となっている場所だからね
その流れを無視して自分の主張を学術的に主張し続けるひとが、いわゆる「空気を読まない」と言われるのはいたって妥当じゃないの
ここはアスペという自覚を持った人たちが日常的な出来事について語るのが中心となっている場所だからね
その流れを無視して自分の主張を学術的に主張し続けるひとが、いわゆる「空気を読まない」と言われるのはいたって妥当じゃないの
手先が不器用だと困るが、手先が器用でも別に得しないだろうな
IQが低いほうが困る
IQが低いほうが困る
スペクトラムのなかで器用も不器用も
人それぞれってのが今の論調だとおもうけど
このスレだとアスペ=(広汎性)発達障害なん？
人それぞれってのが今の論調だとおもうけど
このスレだとアスペ=(広汎性)発達障害なん？
子供の頃よくこけていたな
今でもしょっちゅう何もないのにつまづくが、こけることはない
今でもしょっちゅう何もないのにつまづくが、こけることはない
叩いてる人たちの執拗さ、連携してるんじゃないかとさえ思うよ。
親の間でアスペ子を運動部に入れるのが流行ってるのと関係あるんじゃないの？
親の間でアスペ子を運動部に入れるのが流行ってるのと関係あるんじゃないの？
総攻撃を受けて援軍もなく主張し続ける>>236は、自分を見るようで居た堪れない
上手い落としどころがわからんのだよね
上手い落としどころがわからんのだよね
どちらも「本人にとっては正しい」んだから議論しても仕方ないだろうにｗ
>>242
まさに自閉やね
まさに自閉やね
議論をすることは悪いことだ
>>236
そうやっていつまでも粘着してるから叩かれるんだろ
そろそろ分かろうぜ？
俺もアスペだけど手先はむしろ器用な方だよ
裁縫でも模型制作でも絵画でも、手先を使った作業は得意中の得意だ
これを仕事に活かせればいいんだけどな、ハンダ付けの内職とかもあるけれど到底食っていくほどの儲けは出ないしどうしたものか
そうやっていつまでも粘着してるから叩かれるんだろ
そろそろ分かろうぜ？
俺もアスペだけど手先はむしろ器用な方だよ
裁縫でも模型制作でも絵画でも、手先を使った作業は得意中の得意だ
これを仕事に活かせればいいんだけどな、ハンダ付けの内職とかもあるけれど到底食っていくほどの儲けは出ないしどうしたものか
議論に良い悪いもないよ
他人の意見を受け入れられるようになればいい
「そういう考え方もあるのか」程度で終わらせればいいんだよ
躍起になって相手を自分色に染めようとするのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!
他人の意見を受け入れられるようになればいい
「そういう考え方もあるのか」程度で終わらせればいいんだよ
躍起になって相手を自分色に染めようとするのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!
>>240
そやね、「噛み砕いた説明」ってのが下手くそなんだな
そやね、「噛み砕いた説明」ってのが下手くそなんだな
脳の機能障害だから、身体機能にも何かしら(大なり小なり)障害が出て来るのは当然
アスペって人によって症状の出方が違うらしいね。
精神科医が人の個性を病名にしたとしか思えないなあ...。
たしかに適応できないのには変わりないんだろうけど、
もっとはっきり原因を突き止めてから病名にしてほしかったな。
精神科医が人の個性を病名にしたとしか思えないなあ...。
たしかに適応できないのには変わりないんだろうけど、
もっとはっきり原因を突き止めてから病名にしてほしかったな。
手が震えるのってアスペルガーと関係あったりする？
中学生の頃からずっと手が震えてて困ってるんだけど
中学生の頃からずっと手が震えてて困ってるんだけど
しかし「周りのアスペからしたら迷惑」なんて状況があるんだな
障害をオープンにして働くと風評被害（？）でもあるのかな
親戚以外ではネット上でしかアスペをみたことないし、
親しくもない他人にいちいちカミングアウトしたりしないから
「他のアスペに足を引っ張られる」という感覚がいまいちよくわからん
障害をオープンにして働くと風評被害（？）でもあるのかな
親戚以外ではネット上でしかアスペをみたことないし、
親しくもない他人にいちいちカミングアウトしたりしないから
「他のアスペに足を引っ張られる」という感覚がいまいちよくわからん
適当に割り切って切り上げるのが苦手なんだろう
>>249
自閉症でくくる位だから共通の問題があって、固有受容覚と前庭覚に問題がある人が多い。
アスペに大勢いる姿勢が悪く歩き方がなんか変って言うのは、固有受容覚の認識が弱いせい。
不器用なのもそう。
筋肉の動きが脳に上手く伝わっていなくて起きてる
>>250
感覚統合検査受けて見たらどうかな
自閉症でくくる位だから共通の問題があって、固有受容覚と前庭覚に問題がある人が多い。
アスペに大勢いる姿勢が悪く歩き方がなんか変って言うのは、固有受容覚の認識が弱いせい。
不器用なのもそう。
筋肉の動きが脳に上手く伝わっていなくて起きてる
>>250
感覚統合検査受けて見たらどうかな
私小さい頃は歩き方がおかしかったけど、
今は猫背じゃないし、おかしくないと思うんだけど。
歩き方がおかしいと言われたこともないし。
アスペっていうより、境界性っぽいんだけどなあ...。
今は猫背じゃないし、おかしくないと思うんだけど。
歩き方がおかしいと言われたこともないし。
アスペっていうより、境界性っぽいんだけどなあ...。
不器用問題について。
元レス(>>169)の命題
手先が不器用である事と発達障害（アスペに限定して良いかな？）とに直接関係性があるか？
これについては Yes とも No とも言える。
Yes については、ID:z2rSCJ+2 や >>254 が述べてるように 感覚統合 に起因する考え。
一方の No については >>223 が述べてるように、手先そのものは不器用でないがコミュニケーション能力の障害（←これはアスペの必須特徴だからOKだよね？）により習得習熟が極端に遅れていることに起因する考え。
これについては、感覚統合療法を受けた子どもがその後どのように成長したかを調べればわかるはずだが、部分的には目覚しい効果があるものの成長全体としてははっきりとしてこない。
元レス(>>169)の命題
手先が不器用である事と発達障害（アスペに限定して良いかな？）とに直接関係性があるか？
これについては Yes とも No とも言える。
Yes については、ID:z2rSCJ+2 や >>254 が述べてるように 感覚統合 に起因する考え。
一方の No については >>223 が述べてるように、手先そのものは不器用でないがコミュニケーション能力の障害（←これはアスペの必須特徴だからOKだよね？）により習得習熟が極端に遅れていることに起因する考え。
これについては、感覚統合療法を受けた子どもがその後どのように成長したかを調べればわかるはずだが、部分的には目覚しい効果があるものの成長全体としてははっきりとしてこない。
>>254
>アスペに大勢いる姿勢が悪く歩き方がなんか変って言うのは、
これは固有受容覚のせいなのだろうか？
子どもアスペでは、ほとんど見かけない。
子どもカナーのほうが姿勢悪く歩き方に特徴ある子多い感じだけど、カナーだと知的との兼ね合いがあるからなんともいえない。
成人アスペで姿勢悪く歩き方変な人多いのは、引き篭もり等による弊害も関係してるのでは？
>アスペに大勢いる姿勢が悪く歩き方がなんか変って言うのは、
これは固有受容覚のせいなのだろうか？
子どもアスペでは、ほとんど見かけない。
子どもカナーのほうが姿勢悪く歩き方に特徴ある子多い感じだけど、カナーだと知的との兼ね合いがあるからなんともいえない。
成人アスペで姿勢悪く歩き方変な人多いのは、引き篭もり等による弊害も関係してるのでは？
小さい頃は通常人並みの不器用さだったけど、
今では器用な方だよ。
今では器用な方だよ。
そういえば豆腐パックの開け方も分からない。
あと、ストロー付きドリンクのストローが伸びることも大人になってから知った。
ヘアピンを使う理由も分からなかった。
あと、ストロー付きドリンクのストローが伸びることも大人になってから知った。
ヘアピンを使う理由も分からなかった。
>>261
おー！予想通り(^o^)
子どもアスペ見てたら、先生や友達の説明聞かないで、すぐにやりはじめる子が多いから、おそらくそうなんじゃないかなって思った。
で、自分オリジナルのやりかたで進める。うまくいく場合は他の子より早いが、嵌ったら抜け出せなくて泣き出す(-_-;;)
>>260
おそらく書いてある手順書どおりの（定型的には）ラクな開け方は知らないか、知っててもそのやりかたでは開けづらいか、のどちらかと思われ。
>>262
豆腐パックは自分もうまく開かない。あれ不器用以前に表面ビニールの接着、強すぎでない？
ヘアピンは男性だったら理由不明でも仕方ないかも。
おー！予想通り(^o^)
子どもアスペ見てたら、先生や友達の説明聞かないで、すぐにやりはじめる子が多いから、おそらくそうなんじゃないかなって思った。
で、自分オリジナルのやりかたで進める。うまくいく場合は他の子より早いが、嵌ったら抜け出せなくて泣き出す(-_-;;)
>>260
おそらく書いてある手順書どおりの（定型的には）ラクな開け方は知らないか、知っててもそのやりかたでは開けづらいか、のどちらかと思われ。
>>262
豆腐パックは自分もうまく開かない。あれ不器用以前に表面ビニールの接着、強すぎでない？
ヘアピンは男性だったら理由不明でも仕方ないかも。
助言とかには耳傾ける方なんだけどなあ…。
ゲームの説明書見てる子供見たことないよ？
ゲームの説明書見てる子供見たことないよ？
やり方を知らないから不器用と思われるだけで、
実は>>169の父親も不器用ではない気がする。
>>221の彼氏もそうだと思う。
>>263
まさか髪をまとめるためにあんな変なものを付けるとは思わない。
豆腐パックはみんな開けられないのか。
豆腐会社はおかしいね。
実は>>169の父親も不器用ではない気がする。
>>221の彼氏もそうだと思う。
>>263
まさか髪をまとめるためにあんな変なものを付けるとは思わない。
豆腐パックはみんな開けられないのか。
豆腐会社はおかしいね。
豆腐パックは包丁使って容器の縁ギリギリを切り開くもの
何がホントかは知らんが
何がホントかは知らんが
不思議な数秘術
1×9+2= 11
12×9+3= 111
123×9+4= 1111
1234×9+5= 11111
12345×9+6=111111
1×9+2= 11
12×9+3= 111
123×9+4= 1111
1234×9+5= 11111
12345×9+6=111111
>>256
感覚統合はsensory integrationの直訳（どちらかというと知覚や感覚／受動的／入力）
協調運動はmotor coordinationの直訳（大雑把にいうと行動／能動的／出力）
両者が重複する場面もあると思うが、専門家は区別しているような印象を受ける
どういう基準で用語を使い分けてるのかは謎
アスペの所作が多かれ少なかれぎごちない（「不器用」というのは何故か荒れるので止めた）のに関しては、
感覚統合と協調運動の両者が関与してるんだろうと思うが、詳しいメカニズムは不詳
感覚統合はsensory integrationの直訳（どちらかというと知覚や感覚／受動的／入力）
協調運動はmotor coordinationの直訳（大雑把にいうと行動／能動的／出力）
両者が重複する場面もあると思うが、専門家は区別しているような印象を受ける
どういう基準で用語を使い分けてるのかは謎
アスペの所作が多かれ少なかれぎごちない（「不器用」というのは何故か荒れるので止めた）のに関しては、
感覚統合と協調運動の両者が関与してるんだろうと思うが、詳しいメカニズムは不詳
豆腐パックの開け方も分からない
これまじで？
いくらアスペでもわかるだろよ
やめてくれよ。
アスペは何もできないみたいな印象与えるな。
これまじで？
いくらアスペでもわかるだろよ
やめてくれよ。
アスペは何もできないみたいな印象与えるな。
271 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 20:27:46.30 ID:amfjPXqD
http://ameblo.jp/cmjk/
この人物は日本を代表するトップクリエーターを自称しながら一般市民、
しかも無力な女性から警視庁渋谷署に 被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずです。
内柴正人被告の事件と同じように集団で一人の女性を暴行した事件の主犯格であります。
さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります。
通称ホモマイケル北川 ハッテン場をこよなく愛する46歳ガチホモであります。
皆さまよろしくお見知りおきください 。
この人物は日本を代表するトップクリエーターを自称しながら一般市民、
しかも無力な女性から警視庁渋谷署に 被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずです。
内柴正人被告の事件と同じように集団で一人の女性を暴行した事件の主犯格であります。
さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります。
通称ホモマイケル北川 ハッテン場をこよなく愛する46歳ガチホモであります。
皆さまよろしくお見知りおきください 。
272 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 20:29:06.01 ID:amfjPXqD
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/08(火) 21:53:24.23 ID:OeXCbHbC0
航兄貴は淫夢関連のゲイミルク牧場ででの異様な演技と
「ノンケには無理かー(嘲笑)」のニッコリで一発で好きになった。
今のホモビ業界の常連ってKBTITとかまひろみたいな際物しか定着しないと思ってたから
プライド持ってホモビ男優だって胸張ってる航兄貴は新鮮だったんだよね。
あと歯並びがかっこよかった。
惜しいホモを無くした http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
I WISH YOU ARE HERE NOW
PINK FLOYDの名作も真っ青だ！！！ エラ削り北川潤の航兄貴への哀切・追憶、尽きる事の
ない肉欲の炎は性差の壁をも超越しシド・バレットやシド・ヴィシャスにも届くかも知れない。
「今でしょ！」「ネタを撒くなら今でしょ！」東進ハイスクールの林修先生もエールを送るであろう。
エラ削りオネエこと北川潤のカミングアウトに全米が泣いた（笑）
航兄貴は淫夢関連のゲイミルク牧場ででの異様な演技と
「ノンケには無理かー(嘲笑)」のニッコリで一発で好きになった。
今のホモビ業界の常連ってKBTITとかまひろみたいな際物しか定着しないと思ってたから
プライド持ってホモビ男優だって胸張ってる航兄貴は新鮮だったんだよね。
あと歯並びがかっこよかった。
惜しいホモを無くした http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
I WISH YOU ARE HERE NOW
PINK FLOYDの名作も真っ青だ！！！ エラ削り北川潤の航兄貴への哀切・追憶、尽きる事の
ない肉欲の炎は性差の壁をも超越しシド・バレットやシド・ヴィシャスにも届くかも知れない。
「今でしょ！」「ネタを撒くなら今でしょ！」東進ハイスクールの林修先生もエールを送るであろう。
エラ削りオネエこと北川潤のカミングアウトに全米が泣いた（笑）
アスペは多かれ少なかれmotor coordination（協調運動）不全を伴う――
こんな有名な話がなんで普及していないのかと思ったら
トニー・アトウッド氏の『アスペルガー症候群コンプリートガイド』が邦訳されてないんだな
「アスペ版メルクマニュアル」と言ってよいくらい網羅的かつ平易な素晴らしい本で、アスペのバイブル扱いされているのに
ここまで高名で役に立つ本が邦訳されないというのはさすがにおかしいので
きっとお偉いさんが版権だけ取ってほっぽり出してるんだろう
自分のやってた分野でもいたな～
めぼしい本の版権を片っ端から抑えておいてほとんど翻訳しない学者
恩師が「犯罪行為にも等しい」といってキレてた
こんな有名な話がなんで普及していないのかと思ったら
トニー・アトウッド氏の『アスペルガー症候群コンプリートガイド』が邦訳されてないんだな
「アスペ版メルクマニュアル」と言ってよいくらい網羅的かつ平易な素晴らしい本で、アスペのバイブル扱いされているのに
ここまで高名で役に立つ本が邦訳されないというのはさすがにおかしいので
きっとお偉いさんが版権だけ取ってほっぽり出してるんだろう
自分のやってた分野でもいたな～
めぼしい本の版権を片っ端から抑えておいてほとんど翻訳しない学者
恩師が「犯罪行為にも等しい」といってキレてた
不器用の論議があったけどうちの親父は自閉症（診断済み）だ。
工芸品を扱う仕事を今も現役でしているからアスペ＝不器用とか関係ないな。
牛乳パックの開け方なんて一度あければ覚える。
一度もあけてなかったらそのはじめの一回は不器用にあけれんよ。
何回もやって開けれないなら学習面の脳の障害だろ。
知的に問題ありとしかいえない。
工芸品を扱う仕事を今も現役でしているからアスペ＝不器用とか関係ないな。
牛乳パックの開け方なんて一度あければ覚える。
一度もあけてなかったらそのはじめの一回は不器用にあけれんよ。
何回もやって開けれないなら学習面の脳の障害だろ。
知的に問題ありとしかいえない。
>>275
人に対する態度はだめ。
昔の職人気質みたいに頑固でトラブルから母親が取り次ぎを全部やっている。
口での会話もちょっと理解するのが苦手だから、母親はメモを渡して親父に頼んでいることが多い。
口は全然だけど細かい作業がびっくりするぐらい器用で繊細。
人に対する態度はだめ。
昔の職人気質みたいに頑固でトラブルから母親が取り次ぎを全部やっている。
口での会話もちょっと理解するのが苦手だから、母親はメモを渡して親父に頼んでいることが多い。
口は全然だけど細かい作業がびっくりするぐらい器用で繊細。
自分の家では母親が食器を洗ったりしてた。
母の手間を減らしたいからコップを出来るだけ使わないように気を使った。
紙パックであろうとヤカンであろうとコップ無しで飲むよう努力してた。
母の手間を減らしたいからコップを出来るだけ使わないように気を使った。
紙パックであろうとヤカンであろうとコップ無しで飲むよう努力してた。
父がいってた
口で相手からいわれたことあんまり理解できないから子供の俺ですらYESかNOかで答えられるような簡単な会話はしたことあるけどちょっと自分の考えをいう会話になるとメモを渡して会話をしていた。
そうしないと口で言っても父親自身は理解できないといっていた。字だと理解できるらしい。
字は理解できるから学校のテストは問題なかったんだけどあまりに人と喋らなくて心配した祖母が病院につれていって検査してそこではじめて自閉症とわかったみたい
昔で自閉症と診断されるからよほど重度だとおもう。
みんなも字だと理解できるから学校のテストもまったく問題なく、学生時代にアスペを見過ごされた人たちもここには、大勢いるでしょうね。
紙にかいてあることが理解できると知的に問題なしと判断される。
でも口での会話が全然だめ。これがアスペの大問題のひとつ。
うちの母親みたいに理解してメモで渡してくれれば楽なんだけど、そういうわけにもいかないことたくさんある。
そこで困る。
口で相手からいわれたことあんまり理解できないから子供の俺ですらYESかNOかで答えられるような簡単な会話はしたことあるけどちょっと自分の考えをいう会話になるとメモを渡して会話をしていた。
そうしないと口で言っても父親自身は理解できないといっていた。字だと理解できるらしい。
字は理解できるから学校のテストは問題なかったんだけどあまりに人と喋らなくて心配した祖母が病院につれていって検査してそこではじめて自閉症とわかったみたい
昔で自閉症と診断されるからよほど重度だとおもう。
みんなも字だと理解できるから学校のテストもまったく問題なく、学生時代にアスペを見過ごされた人たちもここには、大勢いるでしょうね。
紙にかいてあることが理解できると知的に問題なしと判断される。
でも口での会話が全然だめ。これがアスペの大問題のひとつ。
うちの母親みたいに理解してメモで渡してくれれば楽なんだけど、そういうわけにもいかないことたくさんある。
そこで困る。
脳の仕組みがもっと解明されれば、すべての人間は幸せになれるだろう
朝ごはんをちゃんと食べると、前頭連合野という部分が活性化され、集中力や記憶力が良くなるらしい。
そして、18歳くらいまで前頭連合野は機能が発達していき、18歳くらいからはもう発達しなくなるそうだ。
だから、18歳くらいまでの生活習慣が、その後の能力を分ける。
私は、ちゃんとした生活をしていなかったから、前頭連合野が育っていないに違いない。
朝ごはんをちゃんと食べると、前頭連合野という部分が活性化され、集中力や記憶力が良くなるらしい。
そして、18歳くらいまで前頭連合野は機能が発達していき、18歳くらいからはもう発達しなくなるそうだ。
だから、18歳くらいまでの生活習慣が、その後の能力を分ける。
私は、ちゃんとした生活をしていなかったから、前頭連合野が育っていないに違いない。
>>268
アスペの協調運動障害は developmental (motor) coordination disorder で、あなたが書いてるのは Dyspraxia のような motor coordination disability だよね。
disorder と disability では意味が異なることは知ってるよね。
disorder なのだから、成長や経験次第で、工芸品を扱う仕事ができるようになっても不思議ないよね？
この一連のdisorderを、器用不器用ぎこちない、では一刀両断に言い切れないと思う。
強いて言うなら、定型とは異なる思考・感覚・所作・動作（指先も含む）を持つ、ということか。
アスペの協調運動障害は developmental (motor) coordination disorder で、あなたが書いてるのは Dyspraxia のような motor coordination disability だよね。
disorder と disability では意味が異なることは知ってるよね。
disorder なのだから、成長や経験次第で、工芸品を扱う仕事ができるようになっても不思議ないよね？
この一連のdisorderを、器用不器用ぎこちない、では一刀両断に言い切れないと思う。
強いて言うなら、定型とは異なる思考・感覚・所作・動作（指先も含む）を持つ、ということか。
>>269
全く開かないわけじゃなく、端からめくって開けようとすると途中でベリッとなって綺麗に開かない、ということね。
豆腐パックの件は、アスペとか協調運動云々とかとは関係ないと思う。
「豆腐パック 開け方」でググってみたら、開けにくい関連の記事がたくさん出てきた。
全く開かないわけじゃなく、端からめくって開けようとすると途中でベリッとなって綺麗に開かない、ということね。
豆腐パックの件は、アスペとか協調運動云々とかとは関係ないと思う。
「豆腐パック 開け方」でググってみたら、開けにくい関連の記事がたくさん出てきた。
何度目だナウシカ
むっちゃ良い夫としかうまくいかないんだろうなあ。
昔の世界仰天ニュース見たけど...
アスペの女の人の旦那さんが優しくて泣けた。
昔の世界仰天ニュース見たけど...
アスペの女の人の旦那さんが優しくて泣けた。
>>285
いや、そこは別に区別してない、自閉症スペクトラムのモデルに従えば、
運動協調に関してもdisorderからdisabilityまで、スペクトラム上に連続的に分布してるんじゃないの？
motor coordinationに関しては、disorderという表現でも強すぎる場合は単に"impairment"も使うと思う
それほど強い表現でも特別な表現でもない、ちょっと足運びがぎこちない程度でも「motor coordinationが変」という言い方をする
>>268は単に
１．入力系統としての感情統合（sensory integration）と
２．出力系統としての協調運動（motor coordination）を便宜上区別している場合が多いという、ただそれだけ
経験次第というのは同意だけど、根本的には脳の処理系統の問題なので、
最初からこの能力が低い場合は、コミュ能力でいう認知行動療法と同程度の改善効果しかないと思う
もちろんIQ分布にばらつきがあるのと同じで、この手の能力が高いアスペもいるはず
いや、そこは別に区別してない、自閉症スペクトラムのモデルに従えば、
運動協調に関してもdisorderからdisabilityまで、スペクトラム上に連続的に分布してるんじゃないの？
motor coordinationに関しては、disorderという表現でも強すぎる場合は単に"impairment"も使うと思う
それほど強い表現でも特別な表現でもない、ちょっと足運びがぎこちない程度でも「motor coordinationが変」という言い方をする
>>268は単に
１．入力系統としての感情統合（sensory integration）と
２．出力系統としての協調運動（motor coordination）を便宜上区別している場合が多いという、ただそれだけ
経験次第というのは同意だけど、根本的には脳の処理系統の問題なので、
最初からこの能力が低い場合は、コミュ能力でいう認知行動療法と同程度の改善効果しかないと思う
もちろんIQ分布にばらつきがあるのと同じで、この手の能力が高いアスペもいるはず
>>290
そもそも、アスペが不器用だって言ってる論文の根拠は何なの？
正直、アスペという概念についても右往左往してる学会が、アスペの属性まで正確に把握してるのかっていう根本的な疑問を感じるんだけども
そもそも、アスペが不器用だって言ってる論文の根拠は何なの？
正直、アスペという概念についても右往左往してる学会が、アスペの属性まで正確に把握してるのかっていう根本的な疑問を感じるんだけども
>>291
自分から騒いでおいてなんだけど
不器用っていう言い方は誤解を招くし荒れるから止めた、硬いけど「協調運動」のほうが誤解が少ない
協調運動に関しては>>273のアトウッド氏（この人は臨床家）も確か一章割いていたように記憶している
アトウッド氏の場合は単なる経験則だろう（ただ臨床経験は莫大だと思う）
>>229の論文は統計処理、アスペと協調運動の関連について、長年の論争を仲裁するような感じ
自分も専門家じゃないからあれだけど「メタアナリシス」という手法らしい
自分から騒いでおいてなんだけど
不器用っていう言い方は誤解を招くし荒れるから止めた、硬いけど「協調運動」のほうが誤解が少ない
協調運動に関しては>>273のアトウッド氏（この人は臨床家）も確か一章割いていたように記憶している
アトウッド氏の場合は単なる経験則だろう（ただ臨床経験は莫大だと思う）
>>229の論文は統計処理、アスペと協調運動の関連について、長年の論争を仲裁するような感じ
自分も専門家じゃないからあれだけど「メタアナリシス」という手法らしい
低知能はアスペじゃない
不器用はアスペじゃない
なんでもかんでもアスペにするな
不器用はアスペじゃない
なんでもかんでもアスペにするな
病院でアスペって診断された。
どうりで飲み会で同僚が怒り出すと思った。
どうりで飲み会で同僚が怒り出すと思った。
>>293
なるほど、おそらくアスペを多く見る医師は、彼らの協調運動に何らかの不具合があるのを経験的に知ってるんだろうね
ただ、そのアスペと「不器用さ」の連関が何に基づいてるのかが分からない
多分、学会的にはそんな感じなのかな
なるほど、おそらくアスペを多く見る医師は、彼らの協調運動に何らかの不具合があるのを経験的に知ってるんだろうね
ただ、そのアスペと「不器用さ」の連関が何に基づいてるのかが分からない
多分、学会的にはそんな感じなのかな
>>294
アスペルガーに良いイメージないなら、自閉症スペクトラムでいいんじゃない？
アスペルガーに良いイメージないなら、自閉症スペクトラムでいいんじゃない？
>>296
そんなところだと思います
まあ素朴に考えれば、複数の動作を連係させるにあたって脳の情報処理がうまくいってないんではないでしょうか
その詳しいメカニズムについてはまだ未詳ではないかと
（きちんとフォローしてる人がいたら教えてほしい）
では今日はお騒がせしました、お休みなさい
そんなところだと思います
まあ素朴に考えれば、複数の動作を連係させるにあたって脳の情報処理がうまくいってないんではないでしょうか
その詳しいメカニズムについてはまだ未詳ではないかと
（きちんとフォローしてる人がいたら教えてほしい）
では今日はお騒がせしました、お休みなさい
>>292
私はYouTubeで見たよ。
ああいう旦那さんと出会えるかが心配だよ。
アスペって言っても一緒にいてくれる旦那さんじゃないと、
すぐ離婚しそう。
だから、付き合ったら打ち明けて結婚しようと思ってるよ。
私はYouTubeで見たよ。
ああいう旦那さんと出会えるかが心配だよ。
アスペって言っても一緒にいてくれる旦那さんじゃないと、
すぐ離婚しそう。
だから、付き合ったら打ち明けて結婚しようと思ってるよ。
親にアスペなんじゃないのって言われたんだけど、アスペの特徴？によくしゃべるとかあるの？
301 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 22:46:12.97 ID:KeGdEoBq
104 ：禁断の名無しさん：2012/01/27(金) 04:36:44.42 ID:EHvdt2hf
あぁ、それ小学校の頃のおれかも。当時からずっと両方好きだけど、
男の子を好きになった時も全然自然に好きだったし何も罪悪感がなかった。
むしろ女色に対して純潔教育というか、とてもｴﾛに厳しいしつけ家庭だったので
男色ならまだマシ(悪いことじゃない)だろう､という次善的な気分すらあった。
なんてませた小学生だろう、オナニーも小3から。
好きな男の子と女の子がSEXしてるのを想像しながらうつぶせでやってた。
性的妄想の中でも自分は傍観者。男として性の行為者になることに深い罪悪感があった。
いつも本ばかり読んで本の世界にだけリアリティを感じていたな。特に外国物。
おかげで中学受験の統一模試でいつも国語だけ一位だった。
だけど欝屈した性欲が当時から半端なく、今おれがヤリまクリスティなのは
当時の満たされなかった欲望をどうにか満たそうとしているのに違いない、
永久に満たされることはなかろうが。
今は体鍛えちゃってTATTOOも入れてガン黒丘サーファーみたいな感じだけど
誰がおれの過去を推し量れよう。布団に潜って2chする快感、
まるでいつも幼稚園の暗いほら穴型遊具に独り隠れて砂に落書きしてた時の気分の落ち着きだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
マッチョなタフガイを装うネコ専門のエラ削りホモ犯罪者北川潤の告白です（笑）
あぁ、それ小学校の頃のおれかも。当時からずっと両方好きだけど、
男の子を好きになった時も全然自然に好きだったし何も罪悪感がなかった。
むしろ女色に対して純潔教育というか、とてもｴﾛに厳しいしつけ家庭だったので
男色ならまだマシ(悪いことじゃない)だろう､という次善的な気分すらあった。
なんてませた小学生だろう、オナニーも小3から。
好きな男の子と女の子がSEXしてるのを想像しながらうつぶせでやってた。
性的妄想の中でも自分は傍観者。男として性の行為者になることに深い罪悪感があった。
いつも本ばかり読んで本の世界にだけリアリティを感じていたな。特に外国物。
おかげで中学受験の統一模試でいつも国語だけ一位だった。
だけど欝屈した性欲が当時から半端なく、今おれがヤリまクリスティなのは
当時の満たされなかった欲望をどうにか満たそうとしているのに違いない、
永久に満たされることはなかろうが。
今は体鍛えちゃってTATTOOも入れてガン黒丘サーファーみたいな感じだけど
誰がおれの過去を推し量れよう。布団に潜って2chする快感、
まるでいつも幼稚園の暗いほら穴型遊具に独り隠れて砂に落書きしてた時の気分の落ち着きだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
マッチョなタフガイを装うネコ専門のエラ削りホモ犯罪者北川潤の告白です（笑）
これはすばらしい
時代を先取りしすぎた芸術は世の中には認められない
時代を先取りしすぎた芸術は世の中には認められない
>>300
精神科行ってＩＱテストやればわかるよ。
精神科行ってＩＱテストやればわかるよ。
>>299
男のパートナーの方がアスペルガーに寛大かもしれないね。もちろん絶対とは言い切れないけど。
恋愛は難しいから解らないけど、かなり歳上の男や国際結婚もいいんじゃない？
違うのが当たり前だからお互いに歩み寄ろうと努力できる。
男のパートナーの方がアスペルガーに寛大かもしれないね。もちろん絶対とは言い切れないけど。
恋愛は難しいから解らないけど、かなり歳上の男や国際結婚もいいんじゃない？
違うのが当たり前だからお互いに歩み寄ろうと努力できる。
>>299
なんというタイトルでしょうか？
なんというタイトルでしょうか？
かなり年上しか好きになれないタイプだから大丈夫かな。
外国の人好きだし…。
30歳年上の人が初恋だったからなあｗ
外国の人好きだし…。
30歳年上の人が初恋だったからなあｗ
>>292
タイトルを教えて下さい。
タイトルを教えて下さい。
「アスペルガー症候群」ザ！世界仰天ニュース
っていう名前のYouTube動画だったよ。
っていう名前のYouTube動画だったよ。
>>308
ありがとうございます。
ありがとうございます。
310 ： ◆titech.J3E ：2014/01/05(日) 23:36:14.68 ID:Z9/LxNZD
「アスペルガー症候群と診断された人の中には、高い割合で不器用な人がいる、
と主張している専門家もいる」あたりが正確な表現かな。
トニー・アトウッド氏の本は、1998年の本だが、ガイドブックアスペルガー症候群、の題名で邦訳されている。
これでもアスペに不器用が多いとの記述に一章を割いている。
それを改訂して書き足したものが>>273。
と主張している専門家もいる」あたりが正確な表現かな。
トニー・アトウッド氏の本は、1998年の本だが、ガイドブックアスペルガー症候群、の題名で邦訳されている。
これでもアスペに不器用が多いとの記述に一章を割いている。
それを改訂して書き足したものが>>273。
311 ： ◆titech.J3E ：2014/01/05(日) 23:38:37.92 ID:Z9/LxNZD
日本での初心者向けの本にも、アスペに不器用が多い、と書いてあるものがある。
多分>>273(米尼でaspergerで検索すると最初に来る)も種本の一つだろうから。
一方、DSM、ICDともにアスペの診断基準には不器用、運動の障害等は含まれておらず、
日本での一般的な医学書である標準精神医学、現代臨床精神医学、共に確認したけど、
アスペの解説に、不器用等の記載はない。
多分>>273(米尼でaspergerで検索すると最初に来る)も種本の一つだろうから。
一方、DSM、ICDともにアスペの診断基準には不器用、運動の障害等は含まれておらず、
日本での一般的な医学書である標準精神医学、現代臨床精神医学、共に確認したけど、
アスペの解説に、不器用等の記載はない。
まあ正直、アスペが不器用だろうがそうじゃなかろうが、既にアスペの人間にとっては何の関係もないんだけどね
313 ： ◆titech.J3E ：2014/01/05(日) 23:42:10.72 ID:Z9/LxNZD
それから、アスペルガーの診断基準自体、
脳のCTで○○の所見があるとか、○○の数値が○○以上、
というようなものではなく、社会性の障害および興味の限局があるか、だから曖昧。
アスペルガーの診断は、診断書や法的には白か黒かだが、
医学的には白黒つけられない。
定型者との境が連続的だから自閉症スペクトラムという表現をする。
アスペ度が何％とかそんな感じの表現のほうが妥当な気がする。
脳のCTで○○の所見があるとか、○○の数値が○○以上、
というようなものではなく、社会性の障害および興味の限局があるか、だから曖昧。
アスペルガーの診断は、診断書や法的には白か黒かだが、
医学的には白黒つけられない。
定型者との境が連続的だから自閉症スペクトラムという表現をする。
アスペ度が何％とかそんな感じの表現のほうが妥当な気がする。
不器用ってのは、第三者が当事者を説明する時に手っ取り早く当たり障りない言葉として用いてるような。
>>299
動画みたことあるがたしか旦那もアスペだったというオチはしらないわけ？
動画みたことあるがたしか旦那もアスペだったというオチはしらないわけ？
そうだったの？
動画内ではそんな情報なかったよ。
動画内ではそんな情報なかったよ。
>>315
ぐぐってもそのような情報は見えんかったがソースくれ
ぐぐってもそのような情報は見えんかったがソースくれ
米ぬかがアスペルガーにいいって聞いたことあるんだけど、
誰か試した人いますか？ 短にアスペルガーの人がいます。
誰か試した人いますか？ 短にアスペルガーの人がいます。
昨日勉強したことの4割しか覚えてない、センター試験終わったな
定型はすごく不器用に見える。
たぶん集中力が弱いせいだと思う。
たぶん集中力が弱いせいだと思う。
議論してるの見ると論点がわからないっていうのかな
なんの話してるんだろうって全く理解できなくて
自分がそういった人と話し合いできるレベルですらないことに絶望する
なんの話してるんだろうって全く理解できなくて
自分がそういった人と話し合いできるレベルですらないことに絶望する
>>◆titech.J3E
>>273
原著読んだことないんだけど「不器用」の原文は何て書いてあるの？
もしかして social(ly) awkward(ness) になってない？
当該本ではないが、これを「不器用」と翻訳したマヌケな出版社があったもので。
>>273
原著読んだことないんだけど「不器用」の原文は何て書いてあるの？
もしかして social(ly) awkward(ness) になってない？
当該本ではないが、これを「不器用」と翻訳したマヌケな出版社があったもので。
>>320 ＞4割しか覚えてない
覚えてない、つまり一度記憶のリンクを作ったのに思い出せなくなった情報は、
頭の中で無くなってしまったわけじゃない、ただリンクが切れただけ。
参考書を1日かけてじっくり読んで6割のリンクを作成するより、
最初から記憶に残す気のない斜め読みをして覚える→忘れるを３回繰り返した方がいいよ。
記憶のリンクの「強度」は、繰り返し入力が行われたことほど上がっていくからね。
斜め読みでも一発で覚えられることもあるし、普段の読書でも私はそうしてる。
簡単に忘れてしまう特性のおかげで、社会系の暗記科目は寧ろ得意な方だよ。
覚えてない、つまり一度記憶のリンクを作ったのに思い出せなくなった情報は、
頭の中で無くなってしまったわけじゃない、ただリンクが切れただけ。
参考書を1日かけてじっくり読んで6割のリンクを作成するより、
最初から記憶に残す気のない斜め読みをして覚える→忘れるを３回繰り返した方がいいよ。
記憶のリンクの「強度」は、繰り返し入力が行われたことほど上がっていくからね。
斜め読みでも一発で覚えられることもあるし、普段の読書でも私はそうしてる。
簡単に忘れてしまう特性のおかげで、社会系の暗記科目は寧ろ得意な方だよ。
世界仰天ニュースは、海外映像焼き直しの回のはともかく、
日本で独自作成されたものは改竄や創作が多すぎる。
参考資料にはならない。
ある回なんて、自己愛性人格障害と確定診断出てる人物を、発達障害として放映してたし。
きっとウラをとらないで、その人物の言うことだけで番組構成してるのだろう。
日本で独自作成されたものは改竄や創作が多すぎる。
参考資料にはならない。
ある回なんて、自己愛性人格障害と確定診断出てる人物を、発達障害として放映してたし。
きっとウラをとらないで、その人物の言うことだけで番組構成してるのだろう。
何も知らない人が見たら発達障害はキチガイと思うだろうな
そして何か事件が起こったときに容疑者は発達障害の傾向が見られる～と報道があったら
「やっぱり発達障害は悪だ」と思うようになる
そして何か事件が起こったときに容疑者は発達障害の傾向が見られる～と報道があったら
「やっぱり発達障害は悪だ」と思うようになる
>>323
>>195にアトウッド本2008年版のPDFがあるのでお暇なときにどうぞ
集中的に扱われてるのは10章の"Movement and Coordination"という箇所です
social awkwardnessみたいのはもっと前の章で大々的に扱っていると思います
昨日寝る前にちらっと読み直してみたけど、表現としては
"coordination problem", "problems with dexterity",
"motor clumsiness", "movement disturbance"等々ですかね
アトウッドのは啓蒙本なので、特に用語の統一は図られていません
最近の研究者の論文では"motor coordination（の不全）"
という表現を使っていることが多い印象です
アトウッドは全身運動と手先の微細運動を特に区別してないけど、
あえて日本の不器用にあたる例で挙がってるのは、
手書き、ナイフフォークの扱い、靴紐結びなどですかね
まあ不器用っていうより、「手先のコーディネーション不全」とした方が正確ですが
日本の研究者は論文では「協調運動」と訳して、一般向けの講演では
「これはいわゆる不器用ということになるかもしれませんが」なんて言ってるみたいですね
「不器用」というのはやはり色々と誤解を招きやすいんでしょうね
>>195にアトウッド本2008年版のPDFがあるのでお暇なときにどうぞ
集中的に扱われてるのは10章の"Movement and Coordination"という箇所です
social awkwardnessみたいのはもっと前の章で大々的に扱っていると思います
昨日寝る前にちらっと読み直してみたけど、表現としては
"coordination problem", "problems with dexterity",
"motor clumsiness", "movement disturbance"等々ですかね
アトウッドのは啓蒙本なので、特に用語の統一は図られていません
最近の研究者の論文では"motor coordination（の不全）"
という表現を使っていることが多い印象です
アトウッドは全身運動と手先の微細運動を特に区別してないけど、
あえて日本の不器用にあたる例で挙がってるのは、
手書き、ナイフフォークの扱い、靴紐結びなどですかね
まあ不器用っていうより、「手先のコーディネーション不全」とした方が正確ですが
日本の研究者は論文では「協調運動」と訳して、一般向けの講演では
「これはいわゆる不器用ということになるかもしれませんが」なんて言ってるみたいですね
「不器用」というのはやはり色々と誤解を招きやすいんでしょうね
>311
正確な情報どうもです
なるほど日本に医学書には記載がないんですね
診断基準については、Christopher Gillbergは"motor clumsiness"を採用しています
DSM-IVでは"impairments in body posture"とし、この問題を曖昧に処理していましたが、
DSM-Vでは仰るとおり、診断基準に運動云々を一切加えておらず、
その代わり「神経発達障害」のサブグループに別項目として
"Motor Disorders"というのを新たに導入しています
アスペの一部に運動性能を加えるといろりと面倒くさいので、
"Motor Disorders"ということで別枠したんでしょうかね
門外漢なのでそこら辺の学会政治の機微は謎です
正確な情報どうもです
なるほど日本に医学書には記載がないんですね
診断基準については、Christopher Gillbergは"motor clumsiness"を採用しています
DSM-IVでは"impairments in body posture"とし、この問題を曖昧に処理していましたが、
DSM-Vでは仰るとおり、診断基準に運動云々を一切加えておらず、
その代わり「神経発達障害」のサブグループに別項目として
"Motor Disorders"というのを新たに導入しています
アスペの一部に運動性能を加えるといろりと面倒くさいので、
"Motor Disorders"ということで別枠したんでしょうかね
門外漢なのでそこら辺の学会政治の機微は謎です
うわ>>328、タイポだらけだなorz
仕事でもよくやっちゃうんだが、タイポが多いというのはアスペと関係あるんだろうか…
仕事でもよくやっちゃうんだが、タイポが多いというのはアスペと関係あるんだろうか…
表情や態度より言葉のが重要なのは裁判を観れば分かるはずだ
既存の物に付け加える事を進化と呼ぶ
"異星人"は果たしてどちらかな？
既存の物に付け加える事を進化と呼ぶ
"異星人"は果たしてどちらかな？
謝る場面では俯いて視線を下に落すと定型は
逆に罪悪感にさいなまれるから謝意の場面で
はアスペルガーでも使えるよ
逆に罪悪感にさいなまれるから謝意の場面で
はアスペルガーでも使えるよ
腹立つ。
嫌いな父親にお前は重いアスペって言われた。
なんか強がってたけど、ホントは辛くて仕方ないよ。
優しい父性のある彼氏が欲しいな…。
嫌いな父親にお前は重いアスペって言われた。
なんか強がってたけど、ホントは辛くて仕方ないよ。
優しい父性のある彼氏が欲しいな…。
女はいいよね、アスペでも良い男と結婚できさえすれば人生ハッピーで
女なら、スポーツできなくても嫌われたりしない
男でスポーツできなかったら嫌われる
アスペ男は負け組
男でスポーツできなかったら嫌われる
アスペ男は負け組
>>336
スポーツはそうだね。
でも料理や掃除ができない女は嫌われる。
裁縫や片付けができない女も、気遣い・心配りができない女も嫌われるだろう。
協調性のない女、他人に頼らない女、我が強く・我が道を行く女も嫌われる傾向にある。
私は男で本当に良かった。
スポーツはそうだね。
でも料理や掃除ができない女は嫌われる。
裁縫や片付けができない女も、気遣い・心配りができない女も嫌われるだろう。
協調性のない女、他人に頼らない女、我が強く・我が道を行く女も嫌われる傾向にある。
私は男で本当に良かった。
>>222はありがとうと云われなくとも無問題？
>>337
偏った目線だね。
偏った目線だね。
AS当事者だけど、周りの色んな人から好かれる友人を見ていると
劣等感のあまり自分も愛される人間だということを実感したくて、
大して興味もないはずの人に無理にアプローチして、ウザがられて勝手に落ち込むってことを繰り返してる
ふと自分の感情に立ち返ってみると、わざわざ近づきたい他人自体ほとんどいない事実に気づいて絶望する
親しいと思ってる友人（定型）との距離感も、私にとっては心地いいけど友人からしてみると普通より遠いくらいなんだろうなあ
距離は遠いはずなのにあなたが特別、という愛着ばかりが強くて、なんだかちぐはぐで苦しい
劣等感のあまり自分も愛される人間だということを実感したくて、
大して興味もないはずの人に無理にアプローチして、ウザがられて勝手に落ち込むってことを繰り返してる
ふと自分の感情に立ち返ってみると、わざわざ近づきたい他人自体ほとんどいない事実に気づいて絶望する
親しいと思ってる友人（定型）との距離感も、私にとっては心地いいけど友人からしてみると普通より遠いくらいなんだろうなあ
距離は遠いはずなのにあなたが特別、という愛着ばかりが強くて、なんだかちぐはぐで苦しい
人から好かれてるやつは好かれてるやつでいろいろめんどくさそうであんまり劣等感とかはわかないなぁ
そういう人たちって、好かれるために俺の何倍も努力してるし。
そういう人たちって、好かれるために俺の何倍も努力してるし。
スポーツだってそう。スポーツが得意な人は男も女も仲間が多い。
でも俺はめんどくさいからスポーツなんてやらない。
わざわざそんな苦労してまで、友達が欲しいとは思わないから。
でも俺はめんどくさいからスポーツなんてやらない。
わざわざそんな苦労してまで、友達が欲しいとは思わないから。
>>341
そうなんだよね
その友人も、他人と繋がっていたいからどんどん首を突っ込んで行ってしまうし
嫌われる機会も多くてすごく辛いけど、人に関わって行くことをやめられないって言ってた
もう人間関係に対する基礎エネルギーだけでも自分とは雲泥の差がある、自分にはとうてい無理だと思ったけど、
私の場合はそういう努力抜きにただ人に愛されたいって欲求だけが空回りしててどうしようもない感じ
そうなんだよね
その友人も、他人と繋がっていたいからどんどん首を突っ込んで行ってしまうし
嫌われる機会も多くてすごく辛いけど、人に関わって行くことをやめられないって言ってた
もう人間関係に対する基礎エネルギーだけでも自分とは雲泥の差がある、自分にはとうてい無理だと思ったけど、
私の場合はそういう努力抜きにただ人に愛されたいって欲求だけが空回りしててどうしようもない感じ
うん。友達が多い奴って、忘れ物をしたクラスメートがいたら
わざわざ教科書をコピーして使っていいよって言って渡してあげたり
そういう細かい所まで気を配っている。
私は、他人が教科書忘れても、他人に頼まれないとそういうことしない。
だから友人が少ない。好かれるのと好かれないのは当然の差だね。
わざわざ教科書をコピーして使っていいよって言って渡してあげたり
そういう細かい所まで気を配っている。
私は、他人が教科書忘れても、他人に頼まれないとそういうことしない。
だから友人が少ない。好かれるのと好かれないのは当然の差だね。
当然の差として納得できてないから、苦しいんだろうな
どこかで自分はもっと無条件に愛されるべき人間だと思ってるんだろうねきっと
無償の愛情なんて親ぐらいしか与えてくれないよね
親からの愛情が不足していたとは今は思ってないけど、歪んだ受け取り方をして来た期間が長すぎたかな
自分も他人に興味をあまり持てないし、持たれない人間なんだと割り切るしかないんだろうか
どこかで自分はもっと無条件に愛されるべき人間だと思ってるんだろうねきっと
無償の愛情なんて親ぐらいしか与えてくれないよね
親からの愛情が不足していたとは今は思ってないけど、歪んだ受け取り方をして来た期間が長すぎたかな
自分も他人に興味をあまり持てないし、持たれない人間なんだと割り切るしかないんだろうか
無償の愛とやらにやたらこだわるあたり、
アスペ以外にも人格障害を起こしてるようだね
普通そんなこと思わない
アスペ以外にも人格障害を起こしてるようだね
普通そんなこと思わない
辛さは客観的に数値化できないんだから悩みを他人と比べたらいかん
サリーとアンの課題は定型は心理で本能的に瞬時に理解できるが
ＡＳの場合は論理的思考で解くと作った人が言ってるね。だから１０歳ころまでには
解けるようになるらしい。定型は本能的な認識をするわけだ
ＡＳの場合は論理的思考で解くと作った人が言ってるね。だから１０歳ころまでには
解けるようになるらしい。定型は本能的な認識をするわけだ
無償の愛がほしければキリスト教に入信すればいいんじゃないかなｗ
イエスが死をもって全人類の原罪を贖ってくれてるんだから、
これ以上の無償の愛はないよｗ
イエスが死をもって全人類の原罪を贖ってくれてるんだから、
これ以上の無償の愛はないよｗ
自分の場合、無償で他人を助けるよ。
ID:wpkuHl3Z は積極奇異型ASとして普通の感覚だと思う。
ID:t0dmwKH4 のボク平気だもん！って反発もASらしいよ。
ID:t0dmwKH4 のボク平気だもん！って反発もASらしいよ。
>>356
安い善意は高い悪意と同じだぞ
安い善意は高い悪意と同じだぞ
>>359
これは馬鹿にされてるのでは？
これは馬鹿にされてるのでは？
>>358
どういう意味？
どういう意味？
感謝は言わなきゃ伝わらないよ！みたいのが定型式だよな。
こっちのほうが不思議。
こっちのほうが不思議。
適当に「ありがとうごぜぇますだ」とかいっときゃいいんだから楽なもんだ
まぁアスペなので、よくわからないけどありがとう連発しとけばいいって感じになってるから
変なところで「ありがとうございます」とかいって、変な印象をもたれることも多いけどな
まぁアスペなので、よくわからないけどありがとう連発しとけばいいって感じになってるから
変なところで「ありがとうございます」とかいって、変な印象をもたれることも多いけどな
そういえば、挨拶もそう。
挨拶しないだけで敵意有りと解釈されるらしい。
他にそういう似た事例があれば教えてほしい。
挨拶しないだけで敵意有りと解釈されるらしい。
他にそういう似た事例があれば教えてほしい。
聖書なんて科学の逆をいくことばかりかいている
神様が宇宙をつくったとかさ。
もうそれは科学的に違うというのはホーキング博士によって解明されたけどね。
聖書に手出すのは論理的思考のASではないね
文系のASくさい
神様が宇宙をつくったとかさ。
もうそれは科学的に違うというのはホーキング博士によって解明されたけどね。
聖書に手出すのは論理的思考のASではないね
文系のASくさい
>>359
「信じて芯」だなんてダジャレてるねえ。
そういえば、「お宅、何かの宗教に入ってらっしゃる？」と言われることがある。
無償で他人のために動いたりするからだろうと気付いた。
そういう行動は普通じゃないのだろう。
質問者はさらに、「お宅、人に付け入られそうだよね？」って聞いてきた。
「そういえば」で再生される記憶は>>324の「リンク」かな。
そういう勉強のやり方を理解してる受験生は器用だと思う。
当時ネットがあれば今の自分は別人だったと思う。
つまり、不器用な人間として器用に生きていたに違いない。
今の自分は器用な人間として不器用に生きるしかない。
そういえば、印象を質問したら求道者というキーワードが返った。
そんなに宗教的な人間に見えるか？
自分は一番遠い人間なはず。
「信じて芯」だなんてダジャレてるねえ。
そういえば、「お宅、何かの宗教に入ってらっしゃる？」と言われることがある。
無償で他人のために動いたりするからだろうと気付いた。
そういう行動は普通じゃないのだろう。
質問者はさらに、「お宅、人に付け入られそうだよね？」って聞いてきた。
「そういえば」で再生される記憶は>>324の「リンク」かな。
そういう勉強のやり方を理解してる受験生は器用だと思う。
当時ネットがあれば今の自分は別人だったと思う。
つまり、不器用な人間として器用に生きていたに違いない。
今の自分は器用な人間として不器用に生きるしかない。
そういえば、印象を質問したら求道者というキーワードが返った。
そんなに宗教的な人間に見えるか？
自分は一番遠い人間なはず。
>>371
神のデザインを解明するために研究するという科学者は多いんだよ
だからドーキンスの無神論があれだけ論争になる
日本じゃ「なんでそんな騒いでんの？」って感じだけど
論敵のアリスター・マクグラスはたぶん世界で一番有名な神学者だけど、
元々は分子生物学でPh.Dを取ってる
神のデザインを解明するために研究するという科学者は多いんだよ
だからドーキンスの無神論があれだけ論争になる
日本じゃ「なんでそんな騒いでんの？」って感じだけど
論敵のアリスター・マクグラスはたぶん世界で一番有名な神学者だけど、
元々は分子生物学でPh.Dを取ってる
神がいるなら、アスペルガーなんて欠陥人間を何故作ったのか聞いてみたいなｗ
>>374
いじめられ役のために作られたに決まってるだろバカwww
部落差別なんかを見れば分かるように、世の中にはいじめられ役、サンドバッグ役が必ず必要なんだよ。
アスペは定型のサンドバッグをやるために生まれてきたんだよwww
いじめられ役のために作られたに決まってるだろバカwww
部落差別なんかを見れば分かるように、世の中にはいじめられ役、サンドバッグ役が必ず必要なんだよ。
アスペは定型のサンドバッグをやるために生まれてきたんだよwww
どうせ煽るんならもうちょっと面白い煽りにしてくれ
インテリジェントデザインだっけ
意志や意識といったものの本質は、私達が言葉で知覚しているようなただそこにある概念的なものじゃなくて
志向性そのものであったり物理的なエネルギーの流れと考えれば、
なんとなくそれを統括するシステムというか、神のような存在もどこかに見いだせるのかもしれないとたまに思う
それが本当に私たちのような存在にも許しを与えてくれるものなのかどうかは、気になるな
意志や意識といったものの本質は、私達が言葉で知覚しているようなただそこにある概念的なものじゃなくて
志向性そのものであったり物理的なエネルギーの流れと考えれば、
なんとなくそれを統括するシステムというか、神のような存在もどこかに見いだせるのかもしれないとたまに思う
それが本当に私たちのような存在にも許しを与えてくれるものなのかどうかは、気になるな
そのうち人間が生物をデザインできる時が来るだろう
そうしたら、みんな幸せになれる
そうしたら、みんな幸せになれる
>>379
105円で8個入ってるよ。
105円で8個入ってるよ。
そういえばどの宗教も食べる前後に何かしらの感謝っぽい事するね。
ありがとうなどと言わなくても感謝は伝わるだろうに。
ありがとうなどと言わなくても感謝は伝わるだろうに。
>>339
うん。偏ってる。
今でも、女は女らしく・女なのに・女のくせにって考えの人は多い。
>>337は私の特徴なだけ。
もし同じ特徴の女性アスペルガーがいたら「女の子なんだから」と子供の頃からひどく注意される。
大人になると、だらしない女・自分勝手な女のレッテルをはられる。
その居心地の悪さは男の私以上だと思うし、現に私の母親はそれで結婚生活が長続きしない。
うん。偏ってる。
今でも、女は女らしく・女なのに・女のくせにって考えの人は多い。
>>337は私の特徴なだけ。
もし同じ特徴の女性アスペルガーがいたら「女の子なんだから」と子供の頃からひどく注意される。
大人になると、だらしない女・自分勝手な女のレッテルをはられる。
その居心地の悪さは男の私以上だと思うし、現に私の母親はそれで結婚生活が長続きしない。
掃除できない人にきくけど、掃除すると具合悪くなるん？
どれが重要なものかわからなくなるという理由はわかったけどわらなくなるだけで、それ以外は何も変わらない？
わからなくなった後にストレスで体調悪くなるとか？
どうにか無理して掃除できないの。
どれが重要なものかわからなくなるという理由はわかったけどわらなくなるだけで、それ以外は何も変わらない？
わからなくなった後にストレスで体調悪くなるとか？
どうにか無理して掃除できないの。
386 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 22:03:18.63 ID:ftVeaPQ8
↑
わからなくなるだけで
わからなくなるだけで
“愛情ホルモン”でアスペルガー障害改善
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/06/359/index.html
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/06/359/index.html
アスペルガーって発達障害に分類されると思うけど
発達障害は障害者手帳もらえたっけ？
発達障害は障害者手帳もらえたっけ？
>>385
質問に質問を返して悪いんだけど、身近な人に掃除が苦手なアスペルガーがいるの？
質問に質問を返して悪いんだけど、身近な人に掃除が苦手なアスペルガーがいるの？
>>389
まずはこちらの質問に貴方が答えてくれたら答えてあげるよ
まずはこちらの質問に貴方が答えてくれたら答えてあげるよ
>>388
確か平成23年から発達障害でも手帳が取得できるようになったはず
ただし自治体ごとに取得条件が異なるみたいで
うちのところは発達障害単体では手帳は取得できず
何らかの二次的な精神障害があれば
精神の手帳が取れる
確か平成23年から発達障害でも手帳が取得できるようになったはず
ただし自治体ごとに取得条件が異なるみたいで
うちのところは発達障害単体では手帳は取得できず
何らかの二次的な精神障害があれば
精神の手帳が取れる
>>390
では私の場合として。
掃除をしようとして具合が悪い事は一つもない。
掃除をしない理由は必要性を感じないから。それだけ。
じゃあ必要に迫られてやろうと思うと、ひたすら面倒・億劫。
それだけで数日過ぎる。
汚れじゃ困らないからと見てみぬふりもする。
それでも限界が来てやろうとする。
でも何から手をつけていいか解らない。
そして、掃除したって新品になる訳じゃないから、どこまでしたらいいかも解らない。
雑巾をゆすいでも完璧にきれいになる訳じゃないから、それで拭く事に抵抗がある。(雑巾専用の洗濯機が欲しいくらい判断が苦手)
雑巾のべちゃべちゃした感触が嫌い。埃の粉みたいな感触も、油汚れのベタベタも排水口のぬめりも、感触が大嫌い。叫びそうになる。
そこまでしてやる価値がない気がして、物によっては買い換える。
家族にやれと言われると「俺の家をどうしようと俺の勝手だ」と怒鳴る。
これが昔の私。
今は片付いたきれいな家で快適に暮らしてる。
家の中がきれいだとやっぱり気持ちがいい。
では私の場合として。
掃除をしようとして具合が悪い事は一つもない。
掃除をしない理由は必要性を感じないから。それだけ。
じゃあ必要に迫られてやろうと思うと、ひたすら面倒・億劫。
それだけで数日過ぎる。
汚れじゃ困らないからと見てみぬふりもする。
それでも限界が来てやろうとする。
でも何から手をつけていいか解らない。
そして、掃除したって新品になる訳じゃないから、どこまでしたらいいかも解らない。
雑巾をゆすいでも完璧にきれいになる訳じゃないから、それで拭く事に抵抗がある。(雑巾専用の洗濯機が欲しいくらい判断が苦手)
雑巾のべちゃべちゃした感触が嫌い。埃の粉みたいな感触も、油汚れのベタベタも排水口のぬめりも、感触が大嫌い。叫びそうになる。
そこまでしてやる価値がない気がして、物によっては買い換える。
家族にやれと言われると「俺の家をどうしようと俺の勝手だ」と怒鳴る。
これが昔の私。
今は片付いたきれいな家で快適に暮らしてる。
家の中がきれいだとやっぱり気持ちがいい。
アスペルガーは前頭葉がイカれてんだから、何しても無理だわ。一生キチガイのままだ。
前頭葉の一部が壊れてても、他の何かの部位が定型に比べて優れていれば
立派にやっていける可能性はあるが、本当にただ脳が劣っているだけなら
何をどう努力しようが、どうしようもない。
まぁ他人の何倍もストレスをためつつがんばれば、ようやくフツーの生活ができるくらいにはなれるかもしれない。
立派にやっていける可能性はあるが、本当にただ脳が劣っているだけなら
何をどう努力しようが、どうしようもない。
まぁ他人の何倍もストレスをためつつがんばれば、ようやくフツーの生活ができるくらいにはなれるかもしれない。
基地外地獄だ。チャカポコチャカポコ
なんか自分がアスぺだと知ってから、癌を告知された患者のような軌跡をたどってきたなとブラックジャックによろしくを読んでいて思った。
１、最初は受容できずに否定というか自分がアスぺだなんてまるで考えていなかったため実感がわかず、
２、最初から希望なんてなかったことを恨み、もっと早くに知っていればと運命を呪い、
３、自分がアスぺではない可能性やどうにか足りない部分を補う方法はないかと探し、
４、やっぱりどう考えても自分はアスぺだとあきらめ
５、もう最初からないものをどうにかしようとするのはやめようと受容する。←今ココ
みたいな感じで。
なんか自分がアスぺだと知ってから、癌を告知された患者のような軌跡をたどってきたなとブラックジャックによろしくを読んでいて思った。
１、最初は受容できずに否定というか自分がアスぺだなんてまるで考えていなかったため実感がわかず、
２、最初から希望なんてなかったことを恨み、もっと早くに知っていればと運命を呪い、
３、自分がアスぺではない可能性やどうにか足りない部分を補う方法はないかと探し、
４、やっぱりどう考えても自分はアスぺだとあきらめ
５、もう最初からないものをどうにかしようとするのはやめようと受容する。←今ココ
みたいな感じで。
キューブラーロスの終末期の心理モデルか
>>396
障害者は障害者でしかないのだからねぇ 障害者らしく生きていけばいい
障害者は障害者でしかないのだからねぇ 障害者らしく生きていけばいい
ふと思ったのだけれど、軽度発達障害って、身体の障害や他の精神障害と比べても、
社会的に共有される「らしさ」のイメージがステレオタイプや偏見ですらまったく存在していない気がする。
社会的に共有される「らしさ」のイメージがステレオタイプや偏見ですらまったく存在していない気がする。
軽度発達障害と個性ってもう限りなく近いものだからな
もし近い将来明確な診断方法ができたとしたらそこら辺に溢れてるちょっと変わった人ってのが片っ端から診断もらうレベルだと思う
もし近い将来明確な診断方法ができたとしたらそこら辺に溢れてるちょっと変わった人ってのが片っ端から診断もらうレベルだと思う
視覚障碍なら白杖やサングラス、聴覚障碍なら手話や補聴器みたいな、
真っ先に連想される、社会生活をサポートする為のツールがあれば普及しやすいのかも
短期記憶の弱さを補うための外部装置、ハイテクな手帳とかがあればいいかもね。
発達障碍者と言えば、電子手帳をいつも持ち歩いていていつも確認している人、みたいなイメージ。
真っ先に連想される、社会生活をサポートする為のツールがあれば普及しやすいのかも
短期記憶の弱さを補うための外部装置、ハイテクな手帳とかがあればいいかもね。
発達障碍者と言えば、電子手帳をいつも持ち歩いていていつも確認している人、みたいなイメージ。
403 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 02:01:07.07 ID:r76+LEGV
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/10(木) 05:55:56.13 ID:exaTjO/10
アナルセックスしていることを公表した同性愛者政治家を
アナルが明らかに開いたケツマンコオープンリーゲイ議員と呼ばれてます。
近年社会問題化しつつある、
公共空間である銭湯やスーパー銭湯やらプールにて、
同性愛者の変質者が猥褻行為や迷惑行為や盗撮や
痴漢行為を繰り返してる実態や現状や性癖などの実態。
イの猥褻行為実行犯たちの掲示板。
ゲイの変質者や同性愛変質者が猥褻行為目的のためにあつまるハッテンバを把握しましょう。
http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
法令遵守とは対極のホモ、己のモラルハザードは棚上げ。
猫まっしぐらなのはモンプチ、ネコ専門の受け専オネエことエラ削り北川潤による
欺瞞に満ちた社会問題を憂うフリだけの寒過ぎる文面を御覧ください
盗撮画像の収集・アナル＆スカトロマニアの北川潤が同胞の性癖を批判する
資格すらないことは言うまでもありません。
アナルセックスしていることを公表した同性愛者政治家を
アナルが明らかに開いたケツマンコオープンリーゲイ議員と呼ばれてます。
近年社会問題化しつつある、
公共空間である銭湯やスーパー銭湯やらプールにて、
同性愛者の変質者が猥褻行為や迷惑行為や盗撮や
痴漢行為を繰り返してる実態や現状や性癖などの実態。
イの猥褻行為実行犯たちの掲示板。
ゲイの変質者や同性愛変質者が猥褻行為目的のためにあつまるハッテンバを把握しましょう。
http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
法令遵守とは対極のホモ、己のモラルハザードは棚上げ。
猫まっしぐらなのはモンプチ、ネコ専門の受け専オネエことエラ削り北川潤による
欺瞞に満ちた社会問題を憂うフリだけの寒過ぎる文面を御覧ください
盗撮画像の収集・アナル＆スカトロマニアの北川潤が同胞の性癖を批判する
資格すらないことは言うまでもありません。
>>401
認識に対する脳の活動部位が明らかに定型と違うのに？
そもそもマイナーな部類なだけで心理テストも診断書
も定型が創るからアスペルガー≒何かが不足してる人
って考えがおかしい。
少なくとも遺伝子のタイプとして何年も存在し続けてる
んだからなんか淘汰されない理由があるはずだ
認識に対する脳の活動部位が明らかに定型と違うのに？
そもそもマイナーな部類なだけで心理テストも診断書
も定型が創るからアスペルガー≒何かが不足してる人
って考えがおかしい。
少なくとも遺伝子のタイプとして何年も存在し続けてる
んだからなんか淘汰されない理由があるはずだ
>>405
脳の活動部位が明らかに違うのをそれなりに隠してアプローチできるのが軽度発達障害者
そうやってもなお健常者に妙な印象を与えてしまうのが世間で言うところの変わり者、無能なんだと思ってる
最近出てきたスペクトラムって考え方でも健常者も発達障害者も同じ流れに属している扱いだしそういう風に細分化していくといずれは変わり者なんて表現はなくなって自閉度段階A,B,Cみたいな扱いになっていくと思っている
脳の活動部位が明らかに違うのをそれなりに隠してアプローチできるのが軽度発達障害者
そうやってもなお健常者に妙な印象を与えてしまうのが世間で言うところの変わり者、無能なんだと思ってる
最近出てきたスペクトラムって考え方でも健常者も発達障害者も同じ流れに属している扱いだしそういう風に細分化していくといずれは変わり者なんて表現はなくなって自閉度段階A,B,Cみたいな扱いになっていくと思っている
>>402
左手にグローブ、右手にボールというのがいいなあ。
左手にグローブ、右手にボールというのがいいなあ。
国は、障害者、高齢者、余命わずかな終末期患者といった、社会で役に立てなくなってしまった人専用の安楽死施設を作れ
みんなは曲の詞に興味を持つ？
言葉を充てただけで何でもいいのかという曲が多いと思う。
理解できないからそう思うだけか？
どんな曲を聞く？
言葉を充てただけで何でもいいのかという曲が多いと思う。
理解できないからそう思うだけか？
どんな曲を聞く？
>言葉を充てただけで何でもいいのかという曲が多いと思う。
たとえばどんな曲がそれにあてはまるとおもう？
例あげてくれ
たとえばどんな曲がそれにあてはまるとおもう？
例あげてくれ
411 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 08:15:39.64 ID:r76+LEGV
353 ：名無しさん＠ピンキー：2014/01/06(月) 22:39:33.53 ID:Tz8DNpsH
包丁が上手くなりたきゃ料理店で修業するなり
プロに弟子入りするなり金出して教室に通うなり
いくらでも方法はある。
でもＦＸはその方法が無い。
金出してもインチキ商材屋とかインチキセミナー屋のカモになるだけという。
それにＦＸは習っても勝てるもんじゃない。
ソースは俺。
リアフレで勝ってる人間が2人いるけど習っても勝てなかった。
手法自体は単純なんだけど
どういう訳か同じように勝てない。
実際にエントリーするところも見せてもらったし
ルールも聞いた。
でも勝てない。
俺がルール通りにポジっても必ず逆に行く。
でもフレがポジると利が乗る。
要するに手法が機能する場面の見分けが付かないんだよ。
こればっかりはクチで説明してもらっても無理なんだよ。
俺には全部同じに見えるんだよな。
勝ってる人の手法だからって再現性が有るかどうかは別の話。
他人がやれば負けまくる手法に早変わりさ。 http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
無能知恵遅の分際で儲けにはウルサいキチガイ北川潤が上から目線で投資のアドバイスを
するこのアホアホぶりをご笑覧ください。
包丁が上手くなりたきゃ料理店で修業するなり
プロに弟子入りするなり金出して教室に通うなり
いくらでも方法はある。
でもＦＸはその方法が無い。
金出してもインチキ商材屋とかインチキセミナー屋のカモになるだけという。
それにＦＸは習っても勝てるもんじゃない。
ソースは俺。
リアフレで勝ってる人間が2人いるけど習っても勝てなかった。
手法自体は単純なんだけど
どういう訳か同じように勝てない。
実際にエントリーするところも見せてもらったし
ルールも聞いた。
でも勝てない。
俺がルール通りにポジっても必ず逆に行く。
でもフレがポジると利が乗る。
要するに手法が機能する場面の見分けが付かないんだよ。
こればっかりはクチで説明してもらっても無理なんだよ。
俺には全部同じに見えるんだよな。
勝ってる人の手法だからって再現性が有るかどうかは別の話。
他人がやれば負けまくる手法に早変わりさ。 http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
無能知恵遅の分際で儲けにはウルサいキチガイ北川潤が上から目線で投資のアドバイスを
するこのアホアホぶりをご笑覧ください。
412 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 08:36:58.49 ID:r76+LEGV
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつエラ削りに２００万円投じた知恵遅
＼ ｀ ー'´ ／／
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413 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 08:40:58.47 ID:r76+LEGV
http://ameblo.jp/cmjk/
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為替の動きに比べたらアスペの言行なんて可愛いもんだ
なんか数学専門のアメリカ人アスペでファンドを立ち上げて荒稼ぎ、
利益の一部を自閉症研究に寄付してるっていう偉い人がいたな
運用主体はけっこう有名な機関投資家だったような気がするが、名前を忘れてしまった
利益の一部を自閉症研究に寄付してるっていう偉い人がいたな
運用主体はけっこう有名な機関投資家だったような気がするが、名前を忘れてしまった
経済学者でアスペというとバーノン・スミスを思い浮かべるんだけど、
>>416のエピソードはフィッシャー・ブラックみたいだね。
バーノン・スミス
（http://dic.nicovideo.jp/a/ヴァーノン・ロマックス・スミス より抜粋）
アメリカの経済学者（修士号）だが、物理学と電気工学の学位も持っている変人。
2002年ノーベル経済学賞受賞。
2005年アスペルガー症候群であることを公表
>>416のエピソードはフィッシャー・ブラックみたいだね。
バーノン・スミス
（http://dic.nicovideo.jp/a/ヴァーノン・ロマックス・スミス より抜粋）
アメリカの経済学者（修士号）だが、物理学と電気工学の学位も持っている変人。
2002年ノーベル経済学賞受賞。
2005年アスペルガー症候群であることを公表
親しくしてた人でも嘘をついたり信用の揺らぐ行為をされると一生縁を切りたくなる
シンプルを好み複雑を抱えきれない性質故か
信じるか縁を切るか無関心
適当に仲がいいのはいない
シンプルを好み複雑を抱えきれない性質故か
信じるか縁を切るか無関心
適当に仲がいいのはいない
>>418
信用を築くのは長い年月かかるが、信用を壊すのは一瞬でできる。
定型であれアスペであれ同じ。
自分は定型のような共依存的トモダチ執着はせず、緩やかに縁を繋いでるタイプ。
年賀状しか交わさなかったり、年に数回しかメールしない間柄だったり。
それでも会う時はちゃんと会って話しするし、縁が切れるということもない。
相手も「そういう間柄でＯＫ」と思う人だけが残った、とも考えられるが。
信用を築くのは長い年月かかるが、信用を壊すのは一瞬でできる。
定型であれアスペであれ同じ。
自分は定型のような共依存的トモダチ執着はせず、緩やかに縁を繋いでるタイプ。
年賀状しか交わさなかったり、年に数回しかメールしない間柄だったり。
それでも会う時はちゃんと会って話しするし、縁が切れるということもない。
相手も「そういう間柄でＯＫ」と思う人だけが残った、とも考えられるが。
信用は得るのはめんどくさい、でも簡単に壊れる
人間関係ってめんどくさい
人間関係ってめんどくさい
>>417
どうもです、そうですフィッシャー・ブラックでした
バーノン・スミスがアスペって知らなかったです、ご教示どうもです
こんど時間のあるときに書いたものを読んでみます
些末のなことですが経済学修士号というのは、、、？
さすがにノーベル賞学者は経済学Ph.Dを持っているのではないかなあ
あと数理経済学は物理学がモデルなので理系の学位を持っていても不思議ではないというか、
むしろ英語圏では王道だと思います
どうもです、そうですフィッシャー・ブラックでした
バーノン・スミスがアスペって知らなかったです、ご教示どうもです
こんど時間のあるときに書いたものを読んでみます
些末のなことですが経済学修士号というのは、、、？
さすがにノーベル賞学者は経済学Ph.Dを持っているのではないかなあ
あと数理経済学は物理学がモデルなので理系の学位を持っていても不思議ではないというか、
むしろ英語圏では王道だと思います
>>421
自分も基本、同じだよ。
信用毀損された相手のことは、もう信じられないからね。
それでも仕事関係があるから切ることが出来ない人も若干いるけど、仕事繋がりが切れたらそれっきりプツン。
それで問題ないと思うし、定型だって利より害がある人とはトモダチ関係続けないでしょきっと。
自分も基本、同じだよ。
信用毀損された相手のことは、もう信じられないからね。
それでも仕事関係があるから切ることが出来ない人も若干いるけど、仕事繋がりが切れたらそれっきりプツン。
それで問題ないと思うし、定型だって利より害がある人とはトモダチ関係続けないでしょきっと。
>>422
失礼しました。
バーノン・スミスはPh.D持ってました。
金融工学が一気に流行したから、経済学に理数系が当たり前のようになったけど、
ブラック・ショールズ以前までは、そうじゃなかったよね？
失礼しました。
バーノン・スミスはPh.D持ってました。
金融工学が一気に流行したから、経済学に理数系が当たり前のようになったけど、
ブラック・ショールズ以前までは、そうじゃなかったよね？
補足：
米国では日本のような経済学＝文型というスタイルではなく、
緻密な計算と論理が求められる「比較的理系」の学問、とされているが、
それでも工学(B.A)→経済学(MBA,Ph.D)へ文転（）した人はそう多くないのでは？
米国では日本のような経済学＝文型というスタイルではなく、
緻密な計算と論理が求められる「比較的理系」の学問、とされているが、
それでも工学(B.A)→経済学(MBA,Ph.D)へ文転（）した人はそう多くないのでは？
ゴメン。ミスだらけで。
>それでも工学(B.A)→経済学(MBA,Ph.D)へ文転（）した人はそう多くないのでは？
↓
それでもブラック・ショールズ以前は、工学(B.A)→経済学(MBA,Ph.D)へ文転（）した人はそう多くなかったのでは？
>それでも工学(B.A)→経済学(MBA,Ph.D)へ文転（）した人はそう多くないのでは？
↓
それでもブラック・ショールズ以前は、工学(B.A)→経済学(MBA,Ph.D)へ文転（）した人はそう多くなかったのでは？
信頼を得る方法は、相手を否定してはいけない
たとえ、雑談で
「今年って寒いよねー」に対して
「そんなことないよ、今年は結構あったかいと思うよ」
というレベルのことでも、定型はものすごい嫌悪感を抱く。
決して自分の思ったことを言ってはいけない。
相手の言ったことをただひたすら肯定するしかない。
たとえ、雑談で
「今年って寒いよねー」に対して
「そんなことないよ、今年は結構あったかいと思うよ」
というレベルのことでも、定型はものすごい嫌悪感を抱く。
決して自分の思ったことを言ってはいけない。
相手の言ったことをただひたすら肯定するしかない。
>>426
ありがとう、自分もウィキを見てみた
スミス、学部はカルテックなんだね～なんか憧れだな
ケインズなんかも学部は数学だったから
（ケインズはどっちかっていうと官僚みたいなもんだけど）
昔から理数系から経済学への転身は多いと思う
ただスミスの電気工学ってのは、さすがにどうなんだろうね～
自分もよく知らないです
ただ金融工学が流行する以前も、マル経を除けば経済学は数理モデルだったと思います
ありがとう、自分もウィキを見てみた
スミス、学部はカルテックなんだね～なんか憧れだな
ケインズなんかも学部は数学だったから
（ケインズはどっちかっていうと官僚みたいなもんだけど）
昔から理数系から経済学への転身は多いと思う
ただスミスの電気工学ってのは、さすがにどうなんだろうね～
自分もよく知らないです
ただ金融工学が流行する以前も、マル経を除けば経済学は数理モデルだったと思います
>>416
俺らでファンドたちあげればいいんじゃない？
どうよ？一人10万以上ずつの資金だしあってみんなで話しあって投資のアルゴ完成させて投資をする。
一応法人も組んでみんなもちゃんとした社会人の肩書きももらえるし、ニートやフリーターアスペにとったら一石二鳥だとおもう
収益は資金出してくれた率によって分散。
一番多く出してくれた人には高額の収益を振り分けたりとか。
アスペスレだからいろいろな分野の頭脳が集まる。
おもっていなかった分野の人から素晴らしいアルゴが完成するかもしれんよ。
俺らでファンドたちあげればいいんじゃない？
どうよ？一人10万以上ずつの資金だしあってみんなで話しあって投資のアルゴ完成させて投資をする。
一応法人も組んでみんなもちゃんとした社会人の肩書きももらえるし、ニートやフリーターアスペにとったら一石二鳥だとおもう
収益は資金出してくれた率によって分散。
一番多く出してくれた人には高額の収益を振り分けたりとか。
アスペスレだからいろいろな分野の頭脳が集まる。
おもっていなかった分野の人から素晴らしいアルゴが完成するかもしれんよ。
>>429
いいね！ｗ
いいね！ｗ
アイデアは、メールかチャットで知らせる形をとればいいとおもう。
口で説明するのが苦手な人多いから、文字で説明のやりとりしたほうがみんなはなしやすいとおもう。
何か意見あったら文字でやりとりする。
もし実際に話あいたいなら、今はいくらでも手段ある。
>>430
相場でおもしろいこと発見できそうだよ。
一人より二人、三人・・・大人数の知恵をあわせたほうが思いもよらない結果がうまれそう。
自分はまだまだ相場で特定の勝っている人あるいは誰も知らないような勝てる部分がまだあるとおもっている。
それをみんなで探して見つけて資金だして運営していけばいい。
資金もみんなで合わせればそれなりの額が出せて収益率もあがる。
これだけの英知が集まっているのに、ただここでやりとりしているだけでは本気でもったいない。
何か活かせないかなと思ったいたら、ちょうどファンドの話しがでたからこれだと思った。
口で説明するのが苦手な人多いから、文字で説明のやりとりしたほうがみんなはなしやすいとおもう。
何か意見あったら文字でやりとりする。
もし実際に話あいたいなら、今はいくらでも手段ある。
>>430
相場でおもしろいこと発見できそうだよ。
一人より二人、三人・・・大人数の知恵をあわせたほうが思いもよらない結果がうまれそう。
自分はまだまだ相場で特定の勝っている人あるいは誰も知らないような勝てる部分がまだあるとおもっている。
それをみんなで探して見つけて資金だして運営していけばいい。
資金もみんなで合わせればそれなりの額が出せて収益率もあがる。
これだけの英知が集まっているのに、ただここでやりとりしているだけでは本気でもったいない。
何か活かせないかなと思ったいたら、ちょうどファンドの話しがでたからこれだと思った。
冬は寒いし、乾燥して肌が荒れるし、良いことがない季節だなあ
webカメラで実際に相場をうつしながら（にこにこ生放送みたいかんじ）、どのタイミングでかうかみんなでアイデアをだしあうとかやりたいね。
相場は度胸、メンタルだよ
「いまボタンを押すべき」と頭で分かっていても心が弱いと押せない
そして大負けして一文無しになる
それから他人に頼っている時点で勝てるとは到底思えない
だから俺は絶対に他人に相場を勧めない
「いまボタンを押すべき」と頭で分かっていても心が弱いと押せない
そして大負けして一文無しになる
それから他人に頼っている時点で勝てるとは到底思えない
だから俺は絶対に他人に相場を勧めない
「スペクトラム・インベストメンツ」とかそれっぽいなw
>>434
まあ数学専門の投資家とかはプログラムを組んで
メンタルが介在しないようにやってるんじゃないかな
外銀の自己投資部門も、昔はスタートレーダーみたいな人の武勇伝をよく聞いたけど、
今はどうなんだろうね、
邦銀でトレーダーやってる人の話を聞いたことあって、
日本の銀行はローテクで属人主義みたいなんだが、
それでも損切りラインなんかは自動的に決めてるみたいだったな
友人で個人でやってるやつは完全にメンタル勝負みたい
>>434
まあ数学専門の投資家とかはプログラムを組んで
メンタルが介在しないようにやってるんじゃないかな
外銀の自己投資部門も、昔はスタートレーダーみたいな人の武勇伝をよく聞いたけど、
今はどうなんだろうね、
邦銀でトレーダーやってる人の話を聞いたことあって、
日本の銀行はローテクで属人主義みたいなんだが、
それでも損切りラインなんかは自動的に決めてるみたいだったな
友人で個人でやってるやつは完全にメンタル勝負みたい
まあ邦銀のトレーダーの話ってのもずいぶん前に聞いた話だから、
今では個人に依存しないでコンピューター制御してんのかな
投資の世界は変化が早すぎてよくわからん
今では個人に依存しないでコンピューター制御してんのかな
投資の世界は変化が早すぎてよくわからん
ファンマネ、ディーラーでも長期、短期がある。
短期の場合は秒単位で勝負する必要性がある。
逆に長期だと情報の正確性と時勢を読む力、何よりも長期短期関係なく「人脈」が勝負になる。
コミュ障のアスペには絶対無理な業種
短期の場合は秒単位で勝負する必要性がある。
逆に長期だと情報の正確性と時勢を読む力、何よりも長期短期関係なく「人脈」が勝負になる。
コミュ障のアスペには絶対無理な業種
脳内物質の量ってどこで詳しく調べてもらえるの？
大きい病院？
大きい病院？
>>438
考え事をした後で体重を量ってみればいいよ。
考え事をした後で体重を量ってみればいいよ。
>>439
mg単位で測れない
mg単位で測れない
広汎性発達障害と聞かされてショックを隠し切れない
いや、自分がちょっとおかしい人間だって事は知ってたんだけどさ、改めて病名まではっきり言われるとやっぱり心にくるものがある
もう凡人並みの人生は無理か…
いっそ「おいらは発達障害なんだぞー！」って開き直ってもいいかも知れないな
いや、自分がちょっとおかしい人間だって事は知ってたんだけどさ、改めて病名まではっきり言われるとやっぱり心にくるものがある
もう凡人並みの人生は無理か…
いっそ「おいらは発達障害なんだぞー！」って開き直ってもいいかも知れないな
>>441
10人に1人は発達障害
10人に1人は発達障害
冬休みで、生活習慣が乱れて、健康状態が悪化している
冬の乾燥もあり、肌が荒れ、目が痛い。
規則正しい習慣にしないとな
冬の乾燥もあり、肌が荒れ、目が痛い。
規則正しい習慣にしないとな
>>416>>417>>422
すまん、帰宅してもういちど確認してみたら
自閉症研究への寄付で有名な数学者兼ファンドマネージャーは
ジェームズ・サイモンズだった
本人がアスペなのかどうかは不明
「ルネッサンス・テクノロジーズ」という
超秘密主義で有名なヘッジファンドのトップだね
すまん、帰宅してもういちど確認してみたら
自閉症研究への寄付で有名な数学者兼ファンドマネージャーは
ジェームズ・サイモンズだった
本人がアスペなのかどうかは不明
「ルネッサンス・テクノロジーズ」という
超秘密主義で有名なヘッジファンドのトップだね
>>443
同じ事をお医者の先生に言われたけどよ、それって10人に9人は非発達障害ってことじゃん？
なんでその9人に入れなかったんだ俺はって考えちゃうんよね。ネガティブ思考なのは自覚してる。
近いうちにまた人生見つめ直そうと思う。今はとりあえず生まれの不幸を呪いたい。
同じ事をお医者の先生に言われたけどよ、それって10人に9人は非発達障害ってことじゃん？
なんでその9人に入れなかったんだ俺はって考えちゃうんよね。ネガティブ思考なのは自覚してる。
近いうちにまた人生見つめ直そうと思う。今はとりあえず生まれの不幸を呪いたい。
10人に1人もいるのになぜ発達障害者にやさしくない社会になっているのか
>>447
正しくないからかその事実を発達障害者しか知らないからじゃないか？
正しくないからかその事実を発達障害者しか知らないからじゃないか？
449 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 20:50:50.41 ID:fWJX81iI
お前らが認定する発達障害者って社会で成功してる人ばっかじゃん
ほとんどの発達障害者は社会に適応できてるんだからお前らはただの甘えだよｗ
ほとんどの発達障害者は社会に適応できてるんだからお前らはただの甘えだよｗ
何をやっても駄目すぎて何も目標がもてない。
俺は>>441とは違って、「俺が出来損ないなのは俺の努力不足が原因ではない」ってわかって
何か胸にストンとくるものがあった。ただ、前向きに生きることができなくなったように思う。
アスペである以上、いくら頑張っても人並みにはなれない。絶対に幸せにはなれない。
>>446
俺も医者から同じことを言われたら同じように思うと思う。俺らどんだけ不幸なんだよ。
俺は>>441とは違って、「俺が出来損ないなのは俺の努力不足が原因ではない」ってわかって
何か胸にストンとくるものがあった。ただ、前向きに生きることができなくなったように思う。
アスペである以上、いくら頑張っても人並みにはなれない。絶対に幸せにはなれない。
>>446
俺も医者から同じことを言われたら同じように思うと思う。俺らどんだけ不幸なんだよ。
今日すげーアスペを見た。
薬局に来てる客で、別の客（おばさん。赤の他人。）にずっと自分の通ってる
作業所のことをでかい声でべらべらべらべらしゃべってんの。「僕ね人の話を
聞かないでじぶんのことばっかりしゃべりすぎるって言われるんですよ」とか
言いながら。同じアスペながら死ねよと本気で思った。
薬局に来てる客で、別の客（おばさん。赤の他人。）にずっと自分の通ってる
作業所のことをでかい声でべらべらべらべらしゃべってんの。「僕ね人の話を
聞かないでじぶんのことばっかりしゃべりすぎるって言われるんですよ」とか
言いながら。同じアスペながら死ねよと本気で思った。
>>450
さっきまで生まれの不幸を呪いたがってた俺が言うのも何だけど、一人で楽しむ趣味に没頭するのはどうだろう
俺の趣味はゲームとプラモデルだけしかないんだが、他人と関わることのない趣味を持ってそれに常に没頭してしまえば、充分幸せになれる気がする
もっともこれは俺が結婚もしたくない、一人で生きていきたい人間だからこそ言えたことなんだが
さっきまで生まれの不幸を呪いたがってた俺が言うのも何だけど、一人で楽しむ趣味に没頭するのはどうだろう
俺の趣味はゲームとプラモデルだけしかないんだが、他人と関わることのない趣味を持ってそれに常に没頭してしまえば、充分幸せになれる気がする
もっともこれは俺が結婚もしたくない、一人で生きていきたい人間だからこそ言えたことなんだが
あすぺあすぺいうなぁーーー
456 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 21:35:35.61 ID:06s7SDaG
アスペ＋ADHD診断済みなんだけど、12月位から段々希死願望が酷くなって来てるんだけど、アスペでも死にたいって思うのかな？
認知行動療法に規模を持ったよー
確かに考えてみたら会社に就職したりするまで自分がダメ人間だなんて考えた事なかったわー
確かに考えてみたら会社に就職したりするまで自分がダメ人間だなんて考えた事なかったわー
>>456
ストラテラ服用してるんじゃないか？
ストラテラ服用してるんじゃないか？
>>459飲んでいません。投薬治療なしで治療しています。治療と言うか、障害→治らない→普通の人がしなくていい努力をして日々くたくたに→希望なし生きてる価値ない→死にたい←今ここ
>>458
あ、ちなみにまんまあの人と腰以外はかぶるんだよなー
俺も気にしないでいい所まで気にしてさ
キモいんじゃないかー
上着ダサいんじゃないかー
仕事遅いんじゃないかー
怒られるんじゃないかー
ブラックじゃないかー
とかいろいろ
高校の時はただ通うだけで済むからそんな事は考えなくて仕事し出して沢山怒られてからからそう考える様になって今に至るわ。
真面目な人ほど止むのは不真面目な人間よりあれこれ考えるからじゃね？
あ、ちなみにまんまあの人と腰以外はかぶるんだよなー
俺も気にしないでいい所まで気にしてさ
キモいんじゃないかー
上着ダサいんじゃないかー
仕事遅いんじゃないかー
怒られるんじゃないかー
ブラックじゃないかー
とかいろいろ
高校の時はただ通うだけで済むからそんな事は考えなくて仕事し出して沢山怒られてからからそう考える様になって今に至るわ。
真面目な人ほど止むのは不真面目な人間よりあれこれ考えるからじゃね？
>>462
普通の人がしなくていい努力ってたとえば何？
普通の人がしなくていい努力ってたとえば何？
>>461
ストラテラの有名な副作用に自殺念慮があります。
>>462
回答ありがとうございます。
自分は>>460のとおりで、無いですね。
>>463-464
ＣＢＴは、何らかの正の動きのアクションがあって、その「動きの方向を変え」ることで、改善してく手法です。
ですので、基本的に正の動きが無いものには、効果がないのです。
負の動きのみ、つまり思考が完全に内向性に走ってしまってる状態では、ＣＢＴはほとんど効果がありません。
テレビでは１８０度思考が変わったと大げさに騙ってましたが、あくまでもバラエティ番組。演出がありますので割り引いて捉えてください。
ストラテラの有名な副作用に自殺念慮があります。
>>462
回答ありがとうございます。
自分は>>460のとおりで、無いですね。
>>463-464
ＣＢＴは、何らかの正の動きのアクションがあって、その「動きの方向を変え」ることで、改善してく手法です。
ですので、基本的に正の動きが無いものには、効果がないのです。
負の動きのみ、つまり思考が完全に内向性に走ってしまってる状態では、ＣＢＴはほとんど効果がありません。
テレビでは１８０度思考が変わったと大げさに騙ってましたが、あくまでもバラエティ番組。演出がありますので割り引いて捉えてください。
怒られはしなかったがまた今日もミスをしていた
ケアレスミスが多いのは自分でも分かっているが何度もある
・規則性のないものに対して間違える可能性が高くなる
・最初あるいは最後に行ったものに対して間違える可能性が高くなる
・いつもと異なる事象に対して間違える可能性が高くなる
間違えるポイントは分かっている
2度確認するようにしている
指差し確認するようにしている
なのになぜだ
間違えたとしても怒られることはないんだけどね
ケアレスミスが多いのは自分でも分かっているが何度もある
・規則性のないものに対して間違える可能性が高くなる
・最初あるいは最後に行ったものに対して間違える可能性が高くなる
・いつもと異なる事象に対して間違える可能性が高くなる
間違えるポイントは分かっている
2度確認するようにしている
指差し確認するようにしている
なのになぜだ
間違えたとしても怒られることはないんだけどね
>>466
正の動きってなんだよ
正の動きってなんだよ
森田療法はどうなんだろう？
自然にというが、自然を意識している時点で不自然だよなといつも思っている。
今行ってる精神科は一応森田療法と認知療法やってるところ
精神科医は今迄の医者よりは話を聞いてくれるほうなんだけど、笑顔が嘘くさいのが気になる
自然にというが、自然を意識している時点で不自然だよなといつも思っている。
今行ってる精神科は一応森田療法と認知療法やってるところ
精神科医は今迄の医者よりは話を聞いてくれるほうなんだけど、笑顔が嘘くさいのが気になる
CBTは二次障害の気分障害に若干効果があるかもという程度で
一次障害のASそのものに効果はない
そもそもAS自体は何らネガティブな感情を引き起こすものではない
単に遺伝子が定型発達者と少し違うだけ
一次障害のASそのものに効果はない
そもそもAS自体は何らネガティブな感情を引き起こすものではない
単に遺伝子が定型発達者と少し違うだけ
>>468
負の動きではないもの。
全体としてネガティブに動いてるように見えても、その中のどこかにポジティブに動いてる部分があるケース。
どこにもポジティブな部分がない場合は、動かないのと同じで効果がない。
もちろん思考が完全に内向性に嵌ってる場合は、そもそも動いてないので効果がない。
負の動きではないもの。
全体としてネガティブに動いてるように見えても、その中のどこかにポジティブに動いてる部分があるケース。
どこにもポジティブな部分がない場合は、動かないのと同じで効果がない。
もちろん思考が完全に内向性に嵌ってる場合は、そもそも動いてないので効果がない。
指長比で薬指が長いものは中・長距離をそうでないものより速く走れるらしい。
苦しみに鈍感という意味？
ランナーズハイになりやすいという意味？
苦しみに鈍感という意味？
ランナーズハイになりやすいという意味？
牛乳パックをたった2回で片手で開けられるようになった。
豆腐パックは、すんなり開けられるパックかそうでないか買う前に見分けられるようになった。
豆腐パックは、すんなり開けられるパックかそうでないか買う前に見分けられるようになった。
>>474
ＣＢＴやってる場に立ち会うこともあるが、
自分自身は、とっくの昔に開き直ってる(>>460)ので、ＣＢＴ受ける意味がないｗ
気分障害改善という狭い範囲では、ＳＳＴもＣＢＴの一種と言える。
ＳＳＴそのものには、もっと広い意味があるので、一般論的には言えない。
ＣＢＴやってる場に立ち会うこともあるが、
自分自身は、とっくの昔に開き直ってる(>>460)ので、ＣＢＴ受ける意味がないｗ
気分障害改善という狭い範囲では、ＳＳＴもＣＢＴの一種と言える。
ＳＳＴそのものには、もっと広い意味があるので、一般論的には言えない。
>>470
アスペルガーに効果ないのはわかるけど今の社会や人生に対する不安が消えたら大分楽になると思うわ
アスペルガーに効果ないのはわかるけど今の社会や人生に対する不安が消えたら大分楽になると思うわ
>>476
牛乳パックや餃子など日々前向きに問題解決できる人間にも必要ないよね？
牛乳パックや餃子など日々前向きに問題解決できる人間にも必要ないよね？
>>477
デイケアやこのスレでも自己否定感の強いASが意外と多いから
CBTで多少は生きづらさが軽減されるASもいるんだろうな
自分は元々自己否定感がなくてパワハラで潰されたくちだから
CBTを受けても？？？という印象しかなかった
デイケアやこのスレでも自己否定感の強いASが意外と多いから
CBTで多少は生きづらさが軽減されるASもいるんだろうな
自分は元々自己否定感がなくてパワハラで潰されたくちだから
CBTを受けても？？？という印象しかなかった
俺はASと分かって納得でもショックでもなくふーんて感じだったな
ASにも色々あるらしいから腑に落ちないのは特殊なタイプなのかなとは思った
自己否定感は元々無くて楽天的で自信過剰だったけど
ここ数年否定感強くなったというか、攻撃を恐れることが増えたかも
もっとも昔同級生にマイナス思考て言われたことが何度かあるから潜在的に自信の無さがあったのかもしれん
日本のCBTはマインドフルネス取り入れてないから受けるのはちょい抵抗あるな
自分でやるぶんには旧世代CBTでもいいけど
ASにも色々あるらしいから腑に落ちないのは特殊なタイプなのかなとは思った
自己否定感は元々無くて楽天的で自信過剰だったけど
ここ数年否定感強くなったというか、攻撃を恐れることが増えたかも
もっとも昔同級生にマイナス思考て言われたことが何度かあるから潜在的に自信の無さがあったのかもしれん
日本のCBTはマインドフルネス取り入れてないから受けるのはちょい抵抗あるな
自分でやるぶんには旧世代CBTでもいいけど
やった！
クソが一人死んだ！アスペを馬鹿にするからだ！
アスペを馬鹿にするやつは死ね！
クソが一人死んだ！アスペを馬鹿にするからだ！
アスペを馬鹿にするやつは死ね！
482 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 00:53:20.38 ID:pUO5x0b+
http://ameblo.jp/cmjk/
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| |r┬-| | ／ ＜こいつエラ削り手術に２００万円投じた知恵遅
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483 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 00:54:00.28 ID:pUO5x0b+
http://ameblo.jp/cmjk/
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484 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 01:20:23.63 ID:pUO5x0b+
利用出来るタイミングを見計らってノコノコとしゃしゃり出て来るタイプは
反吐が出る。そういう奴はすべて縁切り玉砕させて来た。
絶好のタイミングで梯子を外して蹴りを入れるのが俺の得意技。
反吐が出る。そういう奴はすべて縁切り玉砕させて来た。
絶好のタイミングで梯子を外して蹴りを入れるのが俺の得意技。
いつの日か、本当に刺されるだろうねこういう人は
アスペルガーをバカにしたやつが死んだな
487 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 01:39:09.64 ID:pUO5x0b+
http://ameblo.jp/cmjk/
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488 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 01:44:48.97 ID:pUO5x0b+
353 ：名無しさん＠ピンキー：2014/01/06(月) 22:39:33.53 ID:Tz8DNpsH
包丁が上手くなりたきゃ料理店で修業するなり
プロに弟子入りするなり金出して教室に通うなり
いくらでも方法はある。
でもＦＸはその方法が無い。
金出してもインチキ商材屋とかインチキセミナー屋のカモになるだけという。
それにＦＸは習っても勝てるもんじゃない。
ソースは俺。
リアフレで勝ってる人間が2人いるけど習っても勝てなかった。
手法自体は単純なんだけど
どういう訳か同じように勝てない。
実際にエントリーするところも見せてもらったし
ルールも聞いた。
でも勝てない。
俺がルール通りにポジっても必ず逆に行く。
でもフレがポジると利が乗る。
要するに手法が機能する場面の見分けが付かないんだよ。
こればっかりはクチで説明してもらっても無理なんだよ。
俺には全部同じに見えるんだよな。
勝ってる人の手法だからって再現性が有るかどうかは別の話。
他人がやれば負けまくる手法に早変わりさ。 http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
無能知恵遅の分際で儲けにはウルサいキチガイ北川潤が上から目線で投資のアドバイスを
する身の程知らず知恵遅をご笑覧ください。
包丁が上手くなりたきゃ料理店で修業するなり
プロに弟子入りするなり金出して教室に通うなり
いくらでも方法はある。
でもＦＸはその方法が無い。
金出してもインチキ商材屋とかインチキセミナー屋のカモになるだけという。
それにＦＸは習っても勝てるもんじゃない。
ソースは俺。
リアフレで勝ってる人間が2人いるけど習っても勝てなかった。
手法自体は単純なんだけど
どういう訳か同じように勝てない。
実際にエントリーするところも見せてもらったし
ルールも聞いた。
でも勝てない。
俺がルール通りにポジっても必ず逆に行く。
でもフレがポジると利が乗る。
要するに手法が機能する場面の見分けが付かないんだよ。
こればっかりはクチで説明してもらっても無理なんだよ。
俺には全部同じに見えるんだよな。
勝ってる人の手法だからって再現性が有るかどうかは別の話。
他人がやれば負けまくる手法に早変わりさ。 http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
無能知恵遅の分際で儲けにはウルサいキチガイ北川潤が上から目線で投資のアドバイスを
する身の程知らず知恵遅をご笑覧ください。
489 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 01:49:59.23 ID:pUO5x0b+
打算と自己愛だけの強欲で根性腐れ果てた屑どもに利用されるわけえだろバーカ
脳漿ぶちまけて逝け
脳漿ぶちまけて逝け
490 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 02:11:06.69 ID:pUO5x0b+
味覚音痴の鈍感さん、鎮痛剤で神経麻痺中のジャンキーさんは別として心当たり
ある並みの神経の持ち主さん。あなたの予感は的中してます。
絶好のタイミングで梯子を外すのが俺の生き甲斐だから（笑）
他人に期待するな。
ある並みの神経の持ち主さん。あなたの予感は的中してます。
絶好のタイミングで梯子を外すのが俺の生き甲斐だから（笑）
他人に期待するな。
ACスレにレスしてたらスレチな文章があふれちゃってテンプレ>>1にも関わらず該当のここに投下
読みたくない人の場合はスルーお頼みします<()>
聞こえている周波数帯が違う。見えている光が違う。皮膚感覚が独特。
嗅覚や筋感覚や平衡感覚も違う。受け取った感覚の情報が共感覚的に混ざって脳に届くこともある。
感覚ー脳ー筋肉の信号の流れに混線があったり
、脳神経の一度に扱える情報量が少ないとか或いは結びつきが弱い等で不器用や多動になる。
目や耳から受け取った情報の量の多さに比べもし情報処理能力が低ければ少ない刺激で圧倒されてしまう。
不器用さは手の使い方に留まらず、眼筋や姿勢や運動神経にも及んで、例えば視線や視野の独特の使い方にもなる。
目や表情の変化する情報が多すぎて見れなかったり、
代わりに音や図や文字を主な情報源にしたり、どこにもフォーカスせず視野全体を使っていたり
人により色々だ。
読みたくない人の場合はスルーお頼みします<()>
聞こえている周波数帯が違う。見えている光が違う。皮膚感覚が独特。
嗅覚や筋感覚や平衡感覚も違う。受け取った感覚の情報が共感覚的に混ざって脳に届くこともある。
感覚ー脳ー筋肉の信号の流れに混線があったり
、脳神経の一度に扱える情報量が少ないとか或いは結びつきが弱い等で不器用や多動になる。
目や耳から受け取った情報の量の多さに比べもし情報処理能力が低ければ少ない刺激で圧倒されてしまう。
不器用さは手の使い方に留まらず、眼筋や姿勢や運動神経にも及んで、例えば視線や視野の独特の使い方にもなる。
目や表情の変化する情報が多すぎて見れなかったり、
代わりに音や図や文字を主な情報源にしたり、どこにもフォーカスせず視野全体を使っていたり
人により色々だ。
感覚器や脳神経の生得の強い個性は、単に外界情報取得に限らずイマジネーションや
思考法も個性的にさせている。多分、脳の構成も、ストレス対処法も当然だが成長も異なる。
平均的多数者と比べて、性能の低さが際立っているところもあれば極端に高性能・鋭敏な所もある。
二次障害を負ってなくとも病変に見えるが生得の部分は病んでいるのではなく直す必要があるわけではない
部分的な高性能な面を才能と言われることもある
（全般に高性能すぎると社会性や意思疎通は獲得しても「内心は孤独な天才」として
共感を得られず生き辛い.発達障害と呼ばれるのは当然ながら性能の低い凹の混ざるほうだ）
自閉症スペクトラムは、世間の平均的な多数派＝社会の仕組みやヒトの居住環境を形成する一群とは
感性が違い過ぎてまず第一に共感できないし生き辛い。
思考法も個性的にさせている。多分、脳の構成も、ストレス対処法も当然だが成長も異なる。
平均的多数者と比べて、性能の低さが際立っているところもあれば極端に高性能・鋭敏な所もある。
二次障害を負ってなくとも病変に見えるが生得の部分は病んでいるのではなく直す必要があるわけではない
部分的な高性能な面を才能と言われることもある
（全般に高性能すぎると社会性や意思疎通は獲得しても「内心は孤独な天才」として
共感を得られず生き辛い.発達障害と呼ばれるのは当然ながら性能の低い凹の混ざるほうだ）
自閉症スペクトラムは、世間の平均的な多数派＝社会の仕組みやヒトの居住環境を形成する一群とは
感性が違い過ぎてまず第一に共感できないし生き辛い。
感覚器や脳神経の配線や接続の独特さのせいで
世間の多数派と共感が得られない、共感があれば獲得できたはずの社会性がなく、
意思疎通能力が拡がらない。多数派が交わしている共感の存在に気づかないし、
眺めて見える人と人の交流を見て背景に共感があるとは解らないし想像しない。
自分なりの想像力を人との交流に用いることに思い至らない
同じ景色を見ても人とは別の物事に焦点が当たり
同じ遊びを遊んでいても楽しんでいるところが違う。
視野を広く取りすぎて全てをちゃんと見ていても細部を見逃したり、時に視野を狭く
しているせいで場面や状況が見えないばかりか、人の表情も捉えられない。
世間の多数派と共感が得られない、共感があれば獲得できたはずの社会性がなく、
意思疎通能力が拡がらない。多数派が交わしている共感の存在に気づかないし、
眺めて見える人と人の交流を見て背景に共感があるとは解らないし想像しない。
自分なりの想像力を人との交流に用いることに思い至らない
同じ景色を見ても人とは別の物事に焦点が当たり
同じ遊びを遊んでいても楽しんでいるところが違う。
視野を広く取りすぎて全てをちゃんと見ていても細部を見逃したり、時に視野を狭く
しているせいで場面や状況が見えないばかりか、人の表情も捉えられない。
494 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 04:34:19.24 ID:s6j4QsEa
ameblo.jp/yamatesinnri/entry-11740270647.html
見たものや聞いたもの、触れたもの、皮膚や筋肉や関節から発せられる神経の信号が
あるいは脳から発せられる信号が届くべきところに届かない。調整されて活用されない。
思考や記憶を圧倒して、感覚だけでいっぱいになる
それは一見したところ周囲からは分からない。察する意識を持たない周囲からは
解らず、幼い子供が得られるはずの危機に際しての手助けが無い。苦でも無い時に
手助けされて世界についての理解を築く。
ほとんどの人と異なる臨場感の中を生きている。自分にしか分からない困難を忍耐や回避スキルで
立ち回り孤独に自力で生きている感性が育つ。
他者といて良かったという経験を積めない
鋭敏な感覚器の高性能をアルコールや薬物で眠らせて人との共感が得られる経験をすると
中毒になる。
あるいは脳から発せられる信号が届くべきところに届かない。調整されて活用されない。
思考や記憶を圧倒して、感覚だけでいっぱいになる
それは一見したところ周囲からは分からない。察する意識を持たない周囲からは
解らず、幼い子供が得られるはずの危機に際しての手助けが無い。苦でも無い時に
手助けされて世界についての理解を築く。
ほとんどの人と異なる臨場感の中を生きている。自分にしか分からない困難を忍耐や回避スキルで
立ち回り孤独に自力で生きている感性が育つ。
他者といて良かったという経験を積めない
鋭敏な感覚器の高性能をアルコールや薬物で眠らせて人との共感が得られる経験をすると
中毒になる。
生後早々に始まって広がる母との境界線の発達がない。母親を自身の手指や道具や家具のように
思っている間は母子の愛着形成もない。自分と人や世界の境界がない。意思疎通で相手と自分の
行き来を意識できない。
共感で結ばれた人との交流から世界を学んでいないので社会性がない。
立場、役割、上下や横の人との距離。教える-学ぶ。助ける-助けられるが見えない。
社会性がないので何をどの程度やってどこで止めるか知らず集中するととめどない。
また、他人の食べ方を情報源として見ないのも合わさって知識のマナーとして意図的に学ばない限り
何をどこまで食べるか、物に依って多様な食べ物の量が解らない。時には食べる動機がない。
思っている間は母子の愛着形成もない。自分と人や世界の境界がない。意思疎通で相手と自分の
行き来を意識できない。
共感で結ばれた人との交流から世界を学んでいないので社会性がない。
立場、役割、上下や横の人との距離。教える-学ぶ。助ける-助けられるが見えない。
社会性がないので何をどの程度やってどこで止めるか知らず集中するととめどない。
また、他人の食べ方を情報源として見ないのも合わさって知識のマナーとして意図的に学ばない限り
何をどこまで食べるか、物に依って多様な食べ物の量が解らない。時には食べる動機がない。
他者に意識が向いても関わる相手ではなく、視覚の優位があれば観察する対象物だ。
皮膚の鋭敏があれば、他者とは無闇に触れてこられては困る危険な物。
視覚をあまり用いず人の情緒的な微細な動作表情の変化に気づかない場合に
当人にも判るほどの周囲の大きく注目して過剰な反応を引き出せる方法を求めている。
時にやりたくないこと、難しく思える場面、もう我慢できない意味のわからない状況を逃れるために
周囲が突飛に感じることをする。突飛に感じることをしたことで嫌な物を逃れる、良い気分になる等。
稀にそれが社会的に推奨される行為なら繰り返して才能として開花する。
周囲が遮りたい反社会的なことなら続けば癖になって暴言、汚言癖、露出狂、憤怒癖。
皮膚の鋭敏があれば、他者とは無闇に触れてこられては困る危険な物。
視覚をあまり用いず人の情緒的な微細な動作表情の変化に気づかない場合に
当人にも判るほどの周囲の大きく注目して過剰な反応を引き出せる方法を求めている。
時にやりたくないこと、難しく思える場面、もう我慢できない意味のわからない状況を逃れるために
周囲が突飛に感じることをする。突飛に感じることをしたことで嫌な物を逃れる、良い気分になる等。
稀にそれが社会的に推奨される行為なら繰り返して才能として開花する。
周囲が遮りたい反社会的なことなら続けば癖になって暴言、汚言癖、露出狂、憤怒癖。
アスペをバカにしたやつが死んだな！大勝利！
501 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 07:50:43.39 ID:Rti9aidR
http://ameblo.jp/cmjk/
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| |r┬-| | ／ ＜こいつ女を集団暴行して刑事告訴されたキチガイ
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ADHDとアスペルガーって、組み合わせによっては相性が悪いのかな？
職場のADHDらしき同僚が、何を思ったのか社内の片付けと模様替えを始めた。(たぶん年末に自宅でやってうまくいったんだろう。)
でも彼はやり遂げる事が苦手だから、散々拡げた状態でどこかへ行ってしまった。
社内の誰かが、文句を言ったり代わりに片付けたりしたら大騒ぎになる事は目に見えてる。
散らかっているのが嫌いなアスペルガーの私はずっと不機嫌。
職場のADHDらしき同僚が、何を思ったのか社内の片付けと模様替えを始めた。(たぶん年末に自宅でやってうまくいったんだろう。)
でも彼はやり遂げる事が苦手だから、散々拡げた状態でどこかへ行ってしまった。
社内の誰かが、文句を言ったり代わりに片付けたりしたら大騒ぎになる事は目に見えてる。
散らかっているのが嫌いなアスペルガーの私はずっと不機嫌。
勝手に自分は発達障害だと思ってる自分だけど、
最近、何かできないことがあると、すぐ
自分はアスペだADHDだと悲観しする癖がついてしまった。
それで、病院に行ったりするんだけど、どこも発達障害
にあまり詳しくない先生が多いのか、まともに取り合ってくれないし
思い込みと言われることが多い。
結局、やはり自分の無能さを何のせいにすることもできないんだと感じるが
それは精神的につらい…。
最近、何かできないことがあると、すぐ
自分はアスペだADHDだと悲観しする癖がついてしまった。
それで、病院に行ったりするんだけど、どこも発達障害
にあまり詳しくない先生が多いのか、まともに取り合ってくれないし
思い込みと言われることが多い。
結局、やはり自分の無能さを何のせいにすることもできないんだと感じるが
それは精神的につらい…。
アスペルガーは感情の無いロボット。
発達障害は感情を抑制できない動物。
最近の自称アスペルガーは発達障害者ばかり。知り合いの医者も、発達障害者や人格障害者だと診断するとストーカーになったり嫌がらせしてくるから、アスペって言ってるみたい。
まぁ、誰かに認められたいとか他人の事が気になるようなら偽アスペルガー確定って事で。
発達障害は感情を抑制できない動物。
最近の自称アスペルガーは発達障害者ばかり。知り合いの医者も、発達障害者や人格障害者だと診断するとストーカーになったり嫌がらせしてくるから、アスペって言ってるみたい。
まぁ、誰かに認められたいとか他人の事が気になるようなら偽アスペルガー確定って事で。
>>502
ADHDと純粋なアスペでは根っから合わないよ。
一方は散らかしっぱなしでも気にならない、一方は散らかっているのが気に食わない、この時点で水と油、絶対に合わない。
ADHDとADHD併発型のアスペなら相性が良い場合が多いみたいだけど。
ADHDと純粋なアスペでは根っから合わないよ。
一方は散らかしっぱなしでも気にならない、一方は散らかっているのが気に食わない、この時点で水と油、絶対に合わない。
ADHDとADHD併発型のアスペなら相性が良い場合が多いみたいだけど。
アスペは優秀だ
馬鹿にするやつは死んだほうが良い
たかじんはアスペを馬鹿にしたから死んだ。当然の報いだ
馬鹿にするやつは死んだほうが良い
たかじんはアスペを馬鹿にしたから死んだ。当然の報いだ
俺アスペだけど散らかってても別に気にしないよ
>>505
合わないんだろうね。
彼の事は嫌いじゃないけど、彼の行動は私にはとても困る。
どこに何があるんだかさっぱり解らん。
飽きっぽい彼が100%飽きてくれるまで気長に待つしかないね。
彼から見たら、私は向上心のない意固地な男だろうし、私の言葉なんて耳を傾けてくれないんだろうなぁ。
合わないんだろうね。
彼の事は嫌いじゃないけど、彼の行動は私にはとても困る。
どこに何があるんだかさっぱり解らん。
飽きっぽい彼が100%飽きてくれるまで気長に待つしかないね。
彼から見たら、私は向上心のない意固地な男だろうし、私の言葉なんて耳を傾けてくれないんだろうなぁ。
定型にひざまずいて定型に合わせて底辺で生きるか
アスペルガーとして生きるか。
2つにひとつだ
アスペルガーとして生きるか。
2つにひとつだ
アスぺとして生きれば定型に屈辱を味わわせられずに済むのかと。
>>510
人間ごっこを辞める覚悟はあるか？
人間ごっこを辞める覚悟はあるか？
アスペルガーは知的には障害が無いはず
故に、偏りは強みとしても生かせる
敏感なのは高い感性を獲得できるし
鈍感なのは悩まずに変人として生きられる
人に無関心なのは人へのエネルギを他の
事に向けられる
故に、偏りは強みとしても生かせる
敏感なのは高い感性を獲得できるし
鈍感なのは悩まずに変人として生きられる
人に無関心なのは人へのエネルギを他の
事に向けられる
定型にも色々いるから十把一絡げは止めた方がいい
ASにとって誰が天敵で誰が（比較的）味方なのかをまず見極めるべき
ASにとって誰が天敵で誰が（比較的）味方なのかをまず見極めるべき
定型に"見えないもの"がアスペルガーには見える
から努力次第では人並みに生きられる
から努力次第では人並みに生きられる
仕事辞めてきたわ
仕事舐めてた
俺はなんとか型就労しか無理なんかね
そんなの嫌だな
仕事舐めてた
俺はなんとか型就労しか無理なんかね
そんなの嫌だな
518 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 19:01:04.95 ID:5NMj/74Q
定型の行動基準は感情だから、それが欠けてるアスペとは合わないだろうな
でも感情の優先度が低い労働ではＡＳが多く集まってるとローナウィングも言っている
東大の研究でもＡＳは発言内容に着目するに対し定型は心理、感情に着目すると言っている
多数派だが感情という原始的機能へ適応した定型をいずれ絶滅するよ
でも感情の優先度が低い労働ではＡＳが多く集まってるとローナウィングも言っている
東大の研究でもＡＳは発言内容に着目するに対し定型は心理、感情に着目すると言っている
多数派だが感情という原始的機能へ適応した定型をいずれ絶滅するよ
>>515
それは少数派だからある程度仕方ない
理解のある人は定型でも多少はASの立場に配慮しているよ
ついでに言うとASが食ってる三度の飯だって定型がいるから食えている
感謝する必要はないがAS側も定型に依存しないと生活できないのが事実
それは少数派だからある程度仕方ない
理解のある人は定型でも多少はASの立場に配慮しているよ
ついでに言うとASが食ってる三度の飯だって定型がいるから食えている
感謝する必要はないがAS側も定型に依存しないと生活できないのが事実
定型がどんどん死んでるな！
定型は今すぐ絶滅せよ！
バッハ弾きで有名なグレングールドがアスペだったという説があるけど
（たしかグールドの伝記作者もそう書いてた）
このドキュメンタリーをみてるとアスペじゃない気がするんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=Yu-sn8lNt-8
アイコンタクトとかも普通だし、会話のテンポも自然だし、単純に奇人系の天才という印象
みんなどう思う？
（たしかグールドの伝記作者もそう書いてた）
このドキュメンタリーをみてるとアスペじゃない気がするんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=Yu-sn8lNt-8
アイコンタクトとかも普通だし、会話のテンポも自然だし、単純に奇人系の天才という印象
みんなどう思う？
525 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 20:29:12.73 ID:5NMj/74Q
定型バカは全員死ね
感情的か論理的かって
アスペか否かとはあんまり関係ないと思うけどな
アスペか否かとはあんまり関係ないと思うけどな
俺らにふさわしい仕事は単純作業しかないのかね
君達クズは社会のお荷物なんですよ(^_^)
諸君も承知の通り、私は若者を育てている。
そうすれば、全員ではないが、彼らの中から、
新しい世界を支配できる、超人が現れるからだ。
そう、おそらく、今世紀末にはその結果が現れる。
しかし、実は、私が育てるものではない。
放っておいても、人類は、いずれそうなる。
大多数の者は、感情に支配されていくのだが、
一部少数の者は、超人に進化していくのである。
私は、それに手を貸し、実現を早めているだけだ。
東方が、永遠の未成年者の実験場となるが、
同じく、超人類を生む実験場も、東方になる。
たとえ、猿が群れをなし、人間に向って来ようと、
近代兵器を持った、ほんの数人の人間にも勝てまい。
これと同様のことが、人類と超人の間に起こるだろう。
そうすれば、全員ではないが、彼らの中から、
新しい世界を支配できる、超人が現れるからだ。
そう、おそらく、今世紀末にはその結果が現れる。
しかし、実は、私が育てるものではない。
放っておいても、人類は、いずれそうなる。
大多数の者は、感情に支配されていくのだが、
一部少数の者は、超人に進化していくのである。
私は、それに手を貸し、実現を早めているだけだ。
東方が、永遠の未成年者の実験場となるが、
同じく、超人類を生む実験場も、東方になる。
たとえ、猿が群れをなし、人間に向って来ようと、
近代兵器を持った、ほんの数人の人間にも勝てまい。
これと同様のことが、人類と超人の間に起こるだろう。
ああ、これがキチガイというものか。
将来的にアスペがどうなろうがなぁ、俺には関係ないんだよね
今難病にかかって苦しんでる人に「今から何10年も後に、あなたの病気が治る薬が発明されます」
って言っても、どうしようもない。
人によっては「あと何十年後でも、病気が治せるようになるなら頑張ろう、生きていよう」
と思うかもしれんが・・・私には無理
今難病にかかって苦しんでる人に「今から何10年も後に、あなたの病気が治る薬が発明されます」
って言っても、どうしようもない。
人によっては「あと何十年後でも、病気が治せるようになるなら頑張ろう、生きていよう」
と思うかもしれんが・・・私には無理
>>532
http://ameblo.jp/sakiko-minded/entry-10816275840.html
私が言いたいのは、
「アスペルガー」の言葉はありませんが、
その本の内容の１６８ページから語られていた部分の話
「わたし(ヒトラー)は若者たちを育てる～」の部分で
『超人』というのが、 どうも
『アスペルガー症候群』の存在を
指しているように思えてならないのです
http://www.e556e556.com/knowledge/2008/10/post-16.html
ここのサイトを参考に読んでみてください。
この記事を今日書いてて、
このサイト調べて読んでみたら、どうやら
『アスペルガー症候群』を発見した
【ハンス・アスペルガー】って人は、
ナチスとかユダヤ人と関係あったような内容が
おもいっきり載ってました！びっくりした
ヒトラーの側近だった人の中に「ハンス」という
同じ名前の人がいたのは単なる偶然か？
https://en.wikipedia.org/wiki/Retrospective_diagnoses_of_autism
Adolf Hitler – Austrian born, Nazi-German politician, chancellor and dictator
http://ameblo.jp/sakiko-minded/entry-10816275840.html
私が言いたいのは、
「アスペルガー」の言葉はありませんが、
その本の内容の１６８ページから語られていた部分の話
「わたし(ヒトラー)は若者たちを育てる～」の部分で
『超人』というのが、 どうも
『アスペルガー症候群』の存在を
指しているように思えてならないのです
http://www.e556e556.com/knowledge/2008/10/post-16.html
ここのサイトを参考に読んでみてください。
この記事を今日書いてて、
このサイト調べて読んでみたら、どうやら
『アスペルガー症候群』を発見した
【ハンス・アスペルガー】って人は、
ナチスとかユダヤ人と関係あったような内容が
おもいっきり載ってました！びっくりした
ヒトラーの側近だった人の中に「ハンス」という
同じ名前の人がいたのは単なる偶然か？
https://en.wikipedia.org/wiki/Retrospective_diagnoses_of_autism
Adolf Hitler – Austrian born, Nazi-German politician, chancellor and dictator
朝ドラ、ごちそうさんの(ふ久)はアスペだろうね
定型「○○さんって頭いいよね」
俺「そう？普通だと思うけど」
定型「○○さん、俺が○○さんのこと馬鹿にしてたよ」
○○「まじかよ、むかつく！」
なぜなのか
俺「そう？普通だと思うけど」
定型「○○さん、俺が○○さんのこと馬鹿にしてたよ」
○○「まじかよ、むかつく！」
なぜなのか
537 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 03:47:41.97 ID:57w0ZAV3
http://ameblo.jp/cmjk/
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538 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 03:48:12.56 ID:57w0ZAV3
353 ：名無しさん＠ピンキー：2014/01/06(月) 22:39:33.53 ID:Tz8DNpsH
包丁が上手くなりたきゃ料理店で修業するなり
プロに弟子入りするなり金出して教室に通うなり
いくらでも方法はある。
でもＦＸはその方法が無い。
金出してもインチキ商材屋とかインチキセミナー屋のカモになるだけという。
それにＦＸは習っても勝てるもんじゃない。
ソースは俺。
リアフレで勝ってる人間が2人いるけど習っても勝てなかった。
手法自体は単純なんだけど
どういう訳か同じように勝てない。
実際にエントリーするところも見せてもらったし
ルールも聞いた。
でも勝てない。
俺がルール通りにポジっても必ず逆に行く。
でもフレがポジると利が乗る。
要するに手法が機能する場面の見分けが付かないんだよ。
こればっかりはクチで説明してもらっても無理なんだよ。
俺には全部同じに見えるんだよな。
勝ってる人の手法だからって再現性が有るかどうかは別の話。
他人がやれば負けまくる手法に早変わりさ。 http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
無能知恵遅の分際で儲けにはウルサいキチガイ北川潤が上から目線で投資のアドバイスを
する身の程知らず知恵遅をご笑覧ください。
包丁が上手くなりたきゃ料理店で修業するなり
プロに弟子入りするなり金出して教室に通うなり
いくらでも方法はある。
でもＦＸはその方法が無い。
金出してもインチキ商材屋とかインチキセミナー屋のカモになるだけという。
それにＦＸは習っても勝てるもんじゃない。
ソースは俺。
リアフレで勝ってる人間が2人いるけど習っても勝てなかった。
手法自体は単純なんだけど
どういう訳か同じように勝てない。
実際にエントリーするところも見せてもらったし
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でも勝てない。
俺がルール通りにポジっても必ず逆に行く。
でもフレがポジると利が乗る。
要するに手法が機能する場面の見分けが付かないんだよ。
こればっかりはクチで説明してもらっても無理なんだよ。
俺には全部同じに見えるんだよな。
勝ってる人の手法だからって再現性が有るかどうかは別の話。
他人がやれば負けまくる手法に早変わりさ。 http://ameblo.jp/cmjk/
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無能知恵遅の分際で儲けにはウルサいキチガイ北川潤が上から目線で投資のアドバイスを
する身の程知らず知恵遅をご笑覧ください。
539 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 03:49:11.23 ID:57w0ZAV3
489 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 01:49:59.23 ID:pUO5x0b+
打算と自己愛だけの強欲で根性腐れ果てた屑どもに利用されるわけえだろバーカ
脳漿ぶちまけて逝け
490 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 02:11:06.69 ID:pUO5x0b+
味覚音痴の鈍感さん、鎮痛剤で神経麻痺中のジャンキーさんは別として心当たり
ある並みの神経の持ち主さん。あなたの予感は的中してます。
絶好のタイミングで梯子を外すのが俺の生き甲斐だから（笑）
打算と自己愛だけの強欲で根性腐れ果てた屑どもに利用されるわけえだろバーカ
脳漿ぶちまけて逝け
490 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 02:11:06.69 ID:pUO5x0b+
味覚音痴の鈍感さん、鎮痛剤で神経麻痺中のジャンキーさんは別として心当たり
ある並みの神経の持ち主さん。あなたの予感は的中してます。
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540 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 04:20:57.98 ID:57w0ZAV3
http://ameblo.jp/cmjk/
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| |r┬-| | ／ ＜こいつエラ削り手術に２００万円投じた知恵遅れ
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541 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 04:22:54.38 ID:57w0ZAV3
489 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 01:49:59.23 ID:pUO5x0b+
打算と自己愛だけの強欲で根性腐れ果てた屑どもに利用されるわけえだろバーカ
脳漿ぶちまけて逝け
490 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 02:11:06.69 ID:pUO5x0b+
味覚音痴の鈍感さん、鎮痛剤で神経麻痺中のジャンキーさんは別として心当たり
ある並みの神経の持ち主さん。あなた方の予感は的中してます。
絶好のタイミングで梯子を外すのが俺の生き甲斐だから（笑）
打算と自己愛だけの強欲で根性腐れ果てた屑どもに利用されるわけえだろバーカ
脳漿ぶちまけて逝け
490 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 02:11:06.69 ID:pUO5x0b+
味覚音痴の鈍感さん、鎮痛剤で神経麻痺中のジャンキーさんは別として心当たり
ある並みの神経の持ち主さん。あなた方の予感は的中してます。
絶好のタイミングで梯子を外すのが俺の生き甲斐だから（笑）
ASに幼少期から殺人訓練を仕込んで倫理を一切教えなければ
優秀な殺人マシーンになるかも知れない
だからこそまっとうに育って良かったと親や教師に感謝している
優秀な殺人マシーンになるかも知れない
だからこそまっとうに育って良かったと親や教師に感謝している
どんな薬のんでる？俺はレメロン
今は眠剤だけ
朝早くなければ眠剤も要らない
一次障害としてのAS自体に効く薬はないし飲む必要もない
朝早くなければ眠剤も要らない
一次障害としてのAS自体に効く薬はないし飲む必要もない
刑事ドラマとか見てたせいか、
犯罪犯す子供になって、反省してるよ。
犯罪犯す子供になって、反省してるよ。
>>542
アスペルガーは、大昔の感情をなくしたほうが良かった進化の結果なんだろうね
狩猟してるときに、
このマンモスも俺たちと同じように生きているかもしれない
とか思って、少しでも油断したら反撃食らうなり逃げられるなりして失敗だ
同じように、戦争をするときも
この人は俺と同じように生きてるんだから、たとえ戦争とは言え相手が苦しんでいるのを見るのは辛い
とかいう思いやりという感情は、あっちゃいけないし。
今は平和な世の中だから、争いごとは起きず、アスペの戦争や狩猟向けな心が不必要になってるだけなんだろうね
むしろ思いやりがないやつと蔑まれるだけ。
アスペルガーは、大昔の感情をなくしたほうが良かった進化の結果なんだろうね
狩猟してるときに、
このマンモスも俺たちと同じように生きているかもしれない
とか思って、少しでも油断したら反撃食らうなり逃げられるなりして失敗だ
同じように、戦争をするときも
この人は俺と同じように生きてるんだから、たとえ戦争とは言え相手が苦しんでいるのを見るのは辛い
とかいう思いやりという感情は、あっちゃいけないし。
今は平和な世の中だから、争いごとは起きず、アスペの戦争や狩猟向けな心が不必要になってるだけなんだろうね
むしろ思いやりがないやつと蔑まれるだけ。
まあ俺も、家族とか親しい友人以外が死んでも悲しくもなんともない
これは狩猟や戦争といった人間の進化の結果なんだから仕方ない
アスペは男性脳の極端な場合だよ
何万年も、人類の男性は狩猟をしてたんだからね
それに適応した結果。
アスペが根本的に生物学的に悪い存在ならとっくに淘汰されてる
これは狩猟や戦争といった人間の進化の結果なんだから仕方ない
アスペは男性脳の極端な場合だよ
何万年も、人類の男性は狩猟をしてたんだからね
それに適応した結果。
アスペが根本的に生物学的に悪い存在ならとっくに淘汰されてる
人がおしゃべりしているのが苦痛なんだけど、これってなんでだろう。
自分にできないことをやっているから？
とにかく静かでいたい、できるだけ口を開きたくないっていうのがあるな。
自分にできないことをやっているから？
とにかく静かでいたい、できるだけ口を開きたくないっていうのがあるな。
>>534
面白いですね。ＡＳが支配する世界が早く実現してほしい。今の環境でＡＳに人口淘汰が
かかるのはいい事だ。無能が死滅するから。ハンスの言うとおり、有能なら数理的な分野では問題ないはず
定型の認知は本能的に感じる古皮質を使ってるがＡＳは思考して解決する新皮質。
これは定型がサルに近い証明。非言語コミュは言葉が通じない動物の機能という博士もいた
見た目がいい女ＡＳはハニートラップとして定型夫に嫁がせサイレントテロをしＡＳ子を量産する
ＡＳ男は工業力と論理の力で旗艦産業を乗っ取ればいい。すでにシリコンバレーはＡＳだらけだし
という妄想してました。
面白いですね。ＡＳが支配する世界が早く実現してほしい。今の環境でＡＳに人口淘汰が
かかるのはいい事だ。無能が死滅するから。ハンスの言うとおり、有能なら数理的な分野では問題ないはず
定型の認知は本能的に感じる古皮質を使ってるがＡＳは思考して解決する新皮質。
これは定型がサルに近い証明。非言語コミュは言葉が通じない動物の機能という博士もいた
見た目がいい女ＡＳはハニートラップとして定型夫に嫁がせサイレントテロをしＡＳ子を量産する
ＡＳ男は工業力と論理の力で旗艦産業を乗っ取ればいい。すでにシリコンバレーはＡＳだらけだし
という妄想してました。
「空気が読めない」は自分の状況や空気も含むんだろうね。
全て均一な優先度で認識するから状況や空気が分からず、
何事も断言できず、無限の可能性によって意思決定、行動決定の基準が定まらず、
将来の自分や世界の予測もできない。
感覚や価値観が違うからと思ってそのままで居ると普通では起こらない損をする場合が多い。
常識を超える損。(それが「障害」なのだろうね)
優先度を決め打ちしてその通り行動する実力と環境に最適化すれば、自分の将来を自分で決定できる。
全て均一な優先度で認識するから状況や空気が分からず、
何事も断言できず、無限の可能性によって意思決定、行動決定の基準が定まらず、
将来の自分や世界の予測もできない。
感覚や価値観が違うからと思ってそのままで居ると普通では起こらない損をする場合が多い。
常識を超える損。(それが「障害」なのだろうね)
優先度を決め打ちしてその通り行動する実力と環境に最適化すれば、自分の将来を自分で決定できる。
障害者雇用事例を見る限り、発達障害者およびアスペは頭を使う仕事より体を使う仕事の方が適性である場合が多そうだ
そして実際そうなのだからもっと現実を見ては？ 頭のいいアスペなら理解できるでしょ
そして実際そうなのだからもっと現実を見ては？ 頭のいいアスペなら理解できるでしょ
>>552
100年後の人口は今の半分以下になる。
常識の空気化は情報伝達を簡略化する手段だろう。
さらに時代が進んでヒトの異常発生が止まれば、
伝達手段はインターネットのようなテレパシー的な何かがメインになる。
100年後の人口は今の半分以下になる。
常識の空気化は情報伝達を簡略化する手段だろう。
さらに時代が進んでヒトの異常発生が止まれば、
伝達手段はインターネットのようなテレパシー的な何かがメインになる。
怒られるのが怖くて怒られない様な仕事に就こうと思うなら惨めな仕事しかないジレンマ
世の中のかわいい女の子ですら平然と仕事をしてるのに俺が出来ない情けなさ
世の中のかわいい女の子ですら平然と仕事をしてるのに俺が出来ない情けなさ
自分が惨めだと思うからだよ
清掃でも立派な仕事ですから自分が自信を持てばいいだけ
出来ない、無理と思わないで頑張っていこう
清掃でも立派な仕事ですから自分が自信を持てばいいだけ
出来ない、無理と思わないで頑張っていこう
>>557
俺広汎性発達障害って診断されたんだけど
元から身体も強くなくて体力勝負の仕事なんて出来ない
一度倉庫の内訳作業やってたけど腰を痛めたし
こんな俺でも出来る仕事ってどんなのがある？別にどんな仕事でもいい、貴賎は一切問わない
俺広汎性発達障害って診断されたんだけど
元から身体も強くなくて体力勝負の仕事なんて出来ない
一度倉庫の内訳作業やってたけど腰を痛めたし
こんな俺でも出来る仕事ってどんなのがある？別にどんな仕事でもいい、貴賎は一切問わない
なんとなく興味があったり好きだったりすることを
仕事にしたほうがいい気がする。そうじゃないと
惨め感が定型より強烈な気がする。
仕事にしたほうがいい気がする。そうじゃないと
惨め感が定型より強烈な気がする。
たとえばみんなも毎日10万円程度の収入があれば仕事をしないだろう。
ほんの少しの違いなのに幸福度を左右する。
幸福を維持したい人がお金を作ったはず。
ほんの少しの違いなのに幸福度を左右する。
幸福を維持したい人がお金を作ったはず。
月１０万～２０万程度の収入でいいなら在宅請負おすすめ
それなりの知的労働もあるよ
それなりの知的労働もあるよ
（>>567の続き）
>>542
ではなぜADHDではなくASばかり出てくるのか。
それは裁判の都合。
つい最近まで
・ADHDは行動障害の仲間
・ASは発達障害の仲間
だった。
法慣習で、行動障害は責任能力があると判断され、発達障害は責任能力がないと判断される。
精神鑑定の結果、DBDマーチ起こしたADHDであれば、被告人弁護士はそれ以上一切法廷で精神の話を出さない。
精神鑑定の結果、ASであれば、被告人弁護士はASを楯にとり減刑を求める。
>>542
ではなぜADHDではなくASばかり出てくるのか。
それは裁判の都合。
つい最近まで
・ADHDは行動障害の仲間
・ASは発達障害の仲間
だった。
法慣習で、行動障害は責任能力があると判断され、発達障害は責任能力がないと判断される。
精神鑑定の結果、DBDマーチ起こしたADHDであれば、被告人弁護士はそれ以上一切法廷で精神の話を出さない。
精神鑑定の結果、ASであれば、被告人弁護士はASを楯にとり減刑を求める。
在宅請負と書くからわかりにくい。
SOHOと書いたらイメージつく人もいるんでないかい？
SOHOの全てが在宅請負じゃないし、IT機器使わない在宅請負もあるから適切とはいえないけど、イメージ掴む手助けくらいにはなると思う。
SOHOと書いたらイメージつく人もいるんでないかい？
SOHOの全てが在宅請負じゃないし、IT機器使わない在宅請負もあるから適切とはいえないけど、イメージ掴む手助けくらいにはなると思う。
>>568>>569
契約してる会社からメールで発注がきて在宅で仕事する
要するに個人の零細請負みたいなもんだよ
静かに一人作業できるし口頭のコミュ力が必要ない気楽さはあるが、
その分いつ切られるかわからないし、給料も安い
そこらへんのリスク・ベネフィットはトレードオフだね
主婦の内職程度のものから専門職まで、それは個人の経験と能力次第
契約してる会社からメールで発注がきて在宅で仕事する
要するに個人の零細請負みたいなもんだよ
静かに一人作業できるし口頭のコミュ力が必要ない気楽さはあるが、
その分いつ切られるかわからないし、給料も安い
そこらへんのリスク・ベネフィットはトレードオフだね
主婦の内職程度のものから専門職まで、それは個人の経験と能力次第
>>571
sohoってなんだよ
sohoってなんだよ
>>579
もちろん職場の人間関係に躓かない自信があるなら
勤めるにこしたことはないでしょ、
でも自分には無理だったからね
障碍者枠の給料も月20万くらいだから、金銭的にはそんなに変わらないんじゃないかな
もちろん職場の人間関係に躓かない自信があるなら
勤めるにこしたことはないでしょ、
でも自分には無理だったからね
障碍者枠の給料も月20万くらいだから、金銭的にはそんなに変わらないんじゃないかな
在宅請負（←これで名前統一するね）だけで食っていけるかどうかはわからんが、
才能あれば月１０万くらい稼げると思うぜ。
在宅請負でイラストレーターやってる知人や、ペットシッターやってる知人がいる。
才能あれば月１０万くらい稼げると思うぜ。
在宅請負でイラストレーターやってる知人や、ペットシッターやってる知人がいる。
ID:170JYeGIは甘く考え過ぎ（苦笑）
>>581
そういう向き不向きはやっぱりあるだろうね
ただ俺は人間関係以上に、在宅請負だといつ切られるか分からないっていう不安に常に付きまとわれる方が怖いんだわ
もちろん障害者枠での就業も同じ事だとは思うけどね
月20万もありゃあ一人暮らしするには充分すぎるな
いろいろと教えてくれて助かったよ
そういう向き不向きはやっぱりあるだろうね
ただ俺は人間関係以上に、在宅請負だといつ切られるか分からないっていう不安に常に付きまとわれる方が怖いんだわ
もちろん障害者枠での就業も同じ事だとは思うけどね
月20万もありゃあ一人暮らしするには充分すぎるな
いろいろと教えてくれて助かったよ
>>583
では苦い考えとはどんなものなのか是非とも教えてくれ
では苦い考えとはどんなものなのか是非とも教えてくれ
>>581
むしろ内職でなんで二十万稼げてるのか知りたい
むしろ内職でなんで二十万稼げてるのか知りたい
>>583
甘く考えすぎというか、ID:170JYeGIのような人がいるからお金を作って特定の人間が幸福を維持することが可能なのだろう。
雇われて仕事をする以上、その甘さに甘んじる必要があるのを知らなかったから自分は今さら驚いてる。
つまり、カモ（時間）とネギ（お金）。
甘く考えすぎというか、ID:170JYeGIのような人がいるからお金を作って特定の人間が幸福を維持することが可能なのだろう。
雇われて仕事をする以上、その甘さに甘んじる必要があるのを知らなかったから自分は今さら驚いてる。
つまり、カモ（時間）とネギ（お金）。
障害者枠について教えて欲しい。
企業が障害者枠で障害者を採用したら、税の軽減の他に補助金が出るはずだけど、
補助金は採用後２年で打ち切られるんだよね。
税の軽減（障害者採用しなかったら増税ペナルティがある、との解釈でも同じ）だけだと大した額にならないし
障害者採用義務が発生する規模の企業なら当然に節税対策するはずだから、うまく赤字決済すれば軽減も増税もゼロ。
障害者枠で採用されて２年経過したら、追い出し部屋に送り込まれるとかないのかな？
企業が障害者枠で障害者を採用したら、税の軽減の他に補助金が出るはずだけど、
補助金は採用後２年で打ち切られるんだよね。
税の軽減（障害者採用しなかったら増税ペナルティがある、との解釈でも同じ）だけだと大した額にならないし
障害者採用義務が発生する規模の企業なら当然に節税対策するはずだから、うまく赤字決済すれば軽減も増税もゼロ。
障害者枠で採用されて２年経過したら、追い出し部屋に送り込まれるとかないのかな？
>>587
なんじゃそら
要は特定の人間が幸福を維持してるのが悔しくて仕方ないってことなのかよｗｗｗ
他人の幸せを気にする暇があるのならまず自分の幸せのために稼ぐことを考えろよ
そんなもん考えても仕方ないだろ、バカ
それとも何か？金のいらない世界でも築く気か？ｗｗｗ
なんじゃそら
要は特定の人間が幸福を維持してるのが悔しくて仕方ないってことなのかよｗｗｗ
他人の幸せを気にする暇があるのならまず自分の幸せのために稼ぐことを考えろよ
そんなもん考えても仕方ないだろ、バカ
それとも何か？金のいらない世界でも築く気か？ｗｗｗ
>>584
＞ただ俺は人間関係以上に、在宅請負だといつ切られるか分からないっていう不安に常に付きまとわれる方が怖いんだわ
そこらへんは個人の好みだね～
正社員よりも派遣の方が気楽っていうアスぺもいるみたいだし
自分もそうだな、固定した人間関係が長く続くのは耐えられない
＞ただ俺は人間関係以上に、在宅請負だといつ切られるか分からないっていう不安に常に付きまとわれる方が怖いんだわ
そこらへんは個人の好みだね～
正社員よりも派遣の方が気楽っていうアスぺもいるみたいだし
自分もそうだな、固定した人間関係が長く続くのは耐えられない
俺は在宅＋バイトで暮らしてる。
やってることはＰＣサルベージ、電気工事、発達児カテキョ＋託児、それと各種試験の実施請負。
業種雑多で幅広くやってるのは、ひとつだけだと切られた時にキツいから。
やってることはＰＣサルベージ、電気工事、発達児カテキョ＋託児、それと各種試験の実施請負。
業種雑多で幅広くやってるのは、ひとつだけだと切られた時にキツいから。
派遣が気楽と思う人は期限付きだと気楽な理由を理解して就業形態を選択してるのかな？
命に期限があるとこと関係する？
ところで、死生観について世の中とズレを感じる？
命に期限があるとこと関係する？
ところで、死生観について世の中とズレを感じる？
一ヶ月どころか５日ももたない俺はどうしたらいいんだろ
一ヶ月の契約すらこなせないよ
一ヶ月の契約すらこなせないよ
>>595
それで食費とネット代が賄えているなら問題ないのでは？
それで食費とネット代が賄えているなら問題ないのでは？
>>585
？ 言葉の定義とやらを説明するつもりはないし、その必要はないでしょ
？ 言葉の定義とやらを説明するつもりはないし、その必要はないでしょ
飛行機事故や戦場で命を落とすエピソードを含む映画では必ず家族や婚約者の写真を見せあう。
写真を持っている人は必ず命を落とすという設定が多い。
死亡フラグという。
フィクションで死亡フラグが発生しがちなのは、フラグが感情を大きく動かす力があるから。
それならば逆にフラグを活用するという手があるだろう。
何が人間の感情を大きく動かすか理解し、その共通項を使って行動すること。
共通項は何か分かる人いる？
写真を持っている人は必ず命を落とすという設定が多い。
死亡フラグという。
フィクションで死亡フラグが発生しがちなのは、フラグが感情を大きく動かす力があるから。
それならば逆にフラグを活用するという手があるだろう。
何が人間の感情を大きく動かすか理解し、その共通項を使って行動すること。
共通項は何か分かる人いる？
もちろん「在宅請負が勤め人に比べて良い」
と主張してるわけでは全くないので悪しからず
私事で申し訳ないが、俺は新卒で何年か企業で勤めて精神的に病み退職（アスぺ診断された）、
その過程で総合力の無さを思い知ったので、限定された範囲で自分にやれそうな仕事をやってるだけです
勤め人が続かない場合はそういう選択肢もあるよ、という程度の話
障碍者枠で働いたことはないので、給料や職場環境に関して、障碍者枠との比較考量は憶測の域を出ません
と主張してるわけでは全くないので悪しからず
私事で申し訳ないが、俺は新卒で何年か企業で勤めて精神的に病み退職（アスぺ診断された）、
その過程で総合力の無さを思い知ったので、限定された範囲で自分にやれそうな仕事をやってるだけです
勤め人が続かない場合はそういう選択肢もあるよ、という程度の話
障碍者枠で働いたことはないので、給料や職場環境に関して、障碍者枠との比較考量は憶測の域を出ません
定型の感情の好きは自分の利益になることで、嫌いは害になることだよね。
自分の子供が死んだら悲しいのはＤＮＡのコピーが損失してそれを防ぎたいため
親が死んだら悲しいのは最大の協力者（生存を有利にする）利益を失ったから
筋肉痛になるのは損傷した箇所を休憩させるため痛み（害）を与えて動かさないようにする
定型は理屈で判断せずとも感情で瞬時に行動できる。論理と感情はトレードオフの気がする
自分の子供が死んだら悲しいのはＤＮＡのコピーが損失してそれを防ぎたいため
親が死んだら悲しいのは最大の協力者（生存を有利にする）利益を失ったから
筋肉痛になるのは損傷した箇所を休憩させるため痛み（害）を与えて動かさないようにする
定型は理屈で判断せずとも感情で瞬時に行動できる。論理と感情はトレードオフの気がする
>>600
それは世間的に皮肉として伝わるから気を付けてね。
それは世間的に皮肉として伝わるから気を付けてね。
>>601
学校で、「思いやりと協力」だとか「あいさつで笑顔」だとかで誤魔化して教えない。
それを誰かに対して言葉に出すと嫌悪感というかポカンとした態度をとる。
当たり前すぎて考えた事もないし、考えたところで感情が否定する。
肯定すると何か不都合があるのか、分かる人いる？
学校で、「思いやりと協力」だとか「あいさつで笑顔」だとかで誤魔化して教えない。
それを誰かに対して言葉に出すと嫌悪感というかポカンとした態度をとる。
当たり前すぎて考えた事もないし、考えたところで感情が否定する。
肯定すると何か不都合があるのか、分かる人いる？
>>601
別にアスペだって、筋肉痛になって嫌なのは変わらないし
友人が死んだって悲しい
定型とアスペが違うのは
友人でもない第三者が死んで悲しがるとかそういうのだろう
感動のストーリーとやらの小説や映画なんて何の情もわかない
学校のクラスの親しくない同級生が死のうがどうでもいい
アスペ感情は論理的で定型は論理的じゃない
別にアスペだって、筋肉痛になって嫌なのは変わらないし
友人が死んだって悲しい
定型とアスペが違うのは
友人でもない第三者が死んで悲しがるとかそういうのだろう
感動のストーリーとやらの小説や映画なんて何の情もわかない
学校のクラスの親しくない同級生が死のうがどうでもいい
アスペ感情は論理的で定型は論理的じゃない
>>594
もちろん理解して選択してる。
俺も ID:8E34nzN1 と似たような経緯で、新卒で大手メーカーで働いていたが精神的に病んで退職した。
ID:8E34nzN1 は総合力の無さが原因らしいが、俺は大きすぎる組織の複雑かつ陰湿な人間関係に悩まされた結果だった。
期限付き派遣の良いところは、派遣先も期限付きであることを了解しているので、俺を無駄な企業内人間関係に引きずり込もうとはしない。
>>600
>>602
この程度の皮肉はさんざん聞かされてますので、問題ありません。
クライアント毎に状況が変わるくらいで仕事できなくなるなら自営業なんてできません。
毎回初対面なので、コミュ苦手な俺が多少ぎこちなくても指摘されることはない。
リピートしてくれるクライアントも若干いるし。そういう人は「俺でおｋ」と思ってるわけだから、こちらもラク。
もちろん理解して選択してる。
俺も ID:8E34nzN1 と似たような経緯で、新卒で大手メーカーで働いていたが精神的に病んで退職した。
ID:8E34nzN1 は総合力の無さが原因らしいが、俺は大きすぎる組織の複雑かつ陰湿な人間関係に悩まされた結果だった。
期限付き派遣の良いところは、派遣先も期限付きであることを了解しているので、俺を無駄な企業内人間関係に引きずり込もうとはしない。
>>600
>>602
この程度の皮肉はさんざん聞かされてますので、問題ありません。
クライアント毎に状況が変わるくらいで仕事できなくなるなら自営業なんてできません。
毎回初対面なので、コミュ苦手な俺が多少ぎこちなくても指摘されることはない。
リピートしてくれるクライアントも若干いるし。そういう人は「俺でおｋ」と思ってるわけだから、こちらもラク。
アスペルガーの子って初対面の人を過剰に怖がっちゃって
隠れて出てこないとかやりがち？
親戚の子で親御さんの話聞くと嫌われてるわけじゃないみたいなんだけど、部屋から一歩も出てきてくれぬ
初対面でもあんまり気にしない人たちってイメージがあるんだけど
アスペルガーと関係ないその子の個性なのかな？
隠れて出てこないとかやりがち？
親戚の子で親御さんの話聞くと嫌われてるわけじゃないみたいなんだけど、部屋から一歩も出てきてくれぬ
初対面でもあんまり気にしない人たちってイメージがあるんだけど
アスペルガーと関係ないその子の個性なのかな？
どうせ私は一人ぼっち。
誰も信じないほうが楽で何も感じないほうが楽なのに…。
すぐに嘘ついて約束破る。
私の偽りの友人は嘘ばかり言う。
だから、もう嘘つかれるのが当たり前。
今までで本物の自分を出したのは1人きりの時だけ。
誰も受け入れてくれないから、偽りの自分でいる。
偽ってる私とホントの私がせめぎあってる感じがする。
アスペ診断されたけど、こういうことみんなもあるのだろうか？
誰も信じないほうが楽で何も感じないほうが楽なのに…。
すぐに嘘ついて約束破る。
私の偽りの友人は嘘ばかり言う。
だから、もう嘘つかれるのが当たり前。
今までで本物の自分を出したのは1人きりの時だけ。
誰も受け入れてくれないから、偽りの自分でいる。
偽ってる私とホントの私がせめぎあってる感じがする。
アスペ診断されたけど、こういうことみんなもあるのだろうか？
本当の自分だとか嘘の自分だとか
アスペっていうよりほかの人格障害みたいだが
精神科にアスペって言われたならアスペなんだろうな
アスペっていうよりほかの人格障害みたいだが
精神科にアスペって言われたならアスペなんだろうな
>>609
人格障害本人か、人格障害の被害者か、どちらかの感じがするな。
経験浅いDr.だとアスペと見分けがつかない場合が少なくない。
>>607
とんでもない。多くのアスペ児は、人見知りどころか怖いもの知らず。
ただ、アスペ児の場合はファーストインスピレーションで「嫌い」と感じた大人には決して近づこうとしない習性があるようだ。
定型児でもそういうところあるけど、アスペ児の方が極端で、一度嫌いとなったらどんなに説得しても懐柔してもダメ。
人格障害本人か、人格障害の被害者か、どちらかの感じがするな。
経験浅いDr.だとアスペと見分けがつかない場合が少なくない。
>>607
とんでもない。多くのアスペ児は、人見知りどころか怖いもの知らず。
ただ、アスペ児の場合はファーストインスピレーションで「嫌い」と感じた大人には決して近づこうとしない習性があるようだ。
定型児でもそういうところあるけど、アスペ児の方が極端で、一度嫌いとなったらどんなに説得しても懐柔してもダメ。
アスペって診断されたけど、
情緒不安定性人格障害と全く同じ症状出てるけど、
どうしたらいい？
情緒不安定性人格障害と全く同じ症状出てるけど、
どうしたらいい？
>>610
> 多くのアスペ児は、人見知りどころか怖いもの知らず。
だよね、教場の知識としてはそう聞いてたからちょっと理解に困ってる
児っていうか高校生の子で、事前に一瞬だけ会ったときから既に緊張しまくってる様子だったから
他の問題もあるのか、あるいは音とか見た目とか現れた時間とか何か嫌われる要素がすでにあったのか……
お母さんは嫌ってるわけじゃないって言ってるけど本人に聞けた訳じゃないし
プレッシャーになったら仕方ないからちょっと踏み込むのは遠慮したほうがいいかな
アドバイスありがとう
> 多くのアスペ児は、人見知りどころか怖いもの知らず。
だよね、教場の知識としてはそう聞いてたからちょっと理解に困ってる
児っていうか高校生の子で、事前に一瞬だけ会ったときから既に緊張しまくってる様子だったから
他の問題もあるのか、あるいは音とか見た目とか現れた時間とか何か嫌われる要素がすでにあったのか……
お母さんは嫌ってるわけじゃないって言ってるけど本人に聞けた訳じゃないし
プレッシャーになったら仕方ないからちょっと踏み込むのは遠慮したほうがいいかな
アドバイスありがとう
高校生だったら、アスペも無口になる人はいるだろう
小さい頃はおしゃべりが好きな子供だったとしても、アスペ特有の場違い発言連発で
周囲から嫌われたりして、段々無口になっていく
小さい頃はおしゃべりが好きな子供だったとしても、アスペ特有の場違い発言連発で
周囲から嫌われたりして、段々無口になっていく
>>608
どんな嘘？どんな約束？
子供でも指きりをしたりするが、そんなに約束と信用が大事？
予想結果が外れることが嫌なのでは？
ゾウリムシは捕食者から毒性物質等による化学的攻撃の前兆があれば、攻撃による防御と逃走を行う。
しかしこの攻撃と防御を2回もすれば自らの身体が分解してしまう。
ゾウリムシは単独で分裂でき、その数を増やせるが、数百回繰り返すと老化し死滅する。
それを防ぐために他のゾウリムシと有性生殖を行う。
つまり、ゾウリムシが一人ぼっちを嫌うのは死を避けながら生き続けるため。
でも、基本的には一人ぼっちで動作してるよ。無作為に。
どんな嘘？どんな約束？
子供でも指きりをしたりするが、そんなに約束と信用が大事？
予想結果が外れることが嫌なのでは？
ゾウリムシは捕食者から毒性物質等による化学的攻撃の前兆があれば、攻撃による防御と逃走を行う。
しかしこの攻撃と防御を2回もすれば自らの身体が分解してしまう。
ゾウリムシは単独で分裂でき、その数を増やせるが、数百回繰り返すと老化し死滅する。
それを防ぐために他のゾウリムシと有性生殖を行う。
つまり、ゾウリムシが一人ぼっちを嫌うのは死を避けながら生き続けるため。
でも、基本的には一人ぼっちで動作してるよ。無作為に。
>>616
遊ぶ約束しても来ないことばっかりだよ。
遊ぶ約束しても来ないことばっかりだよ。
寒くて外に出たくなくなったとか、いろいろあるでしょ。
若くてかわいい女の子と結婚したいなぁ
嘘の噂流す子だし。
勘違いして理解されてるとかいろいろあるでしょ。
どちらにしても両親もやめろって言うほどの悪さ。
一人ぼっちが苦にならない人は分裂するための前段階かもね。
>>608
学生さん？
昔はそういう拘りあったけど、今はだいぶ薄れてきたよ
偽りでも友人がいるだけマシじゃないか
諦めたよ定型の誰かと行動を共にしたいと願うのは
ただ社会性が育たないまま中年になって後悔はしてるんだよ多少
一人者ならまだマシなのに。
学生さん？
昔はそういう拘りあったけど、今はだいぶ薄れてきたよ
偽りでも友人がいるだけマシじゃないか
諦めたよ定型の誰かと行動を共にしたいと願うのは
ただ社会性が育たないまま中年になって後悔はしてるんだよ多少
一人者ならまだマシなのに。
>>625
「今度飲みに行こうよ」は挨拶で、約束ではないよ。
そう言われた場合は、どんな酒が好きとかの雑談程度をするのが目的。
実際に飲みに行く約束をするわけではなく、飲みに行きたい程仲良くしてくださいねという意味。
「今度飲みに行こうよ」は挨拶で、約束ではないよ。
そう言われた場合は、どんな酒が好きとかの雑談程度をするのが目的。
実際に飲みに行く約束をするわけではなく、飲みに行きたい程仲良くしてくださいねという意味。
学生です。
医者が嫌いでうまくいかないけど、
親に言えないし…。
アスペじゃないと思うのにアスペって言われる。
境界性の症状にほぼ一致してるのに…。
今は空虚感に苛まれて、絶望的な気持ちになってる。
医者が嫌いでうまくいかないけど、
親に言えないし…。
アスペじゃないと思うのにアスペって言われる。
境界性の症状にほぼ一致してるのに…。
今は空虚感に苛まれて、絶望的な気持ちになってる。
違う、中学生だから社交辞令なわけないよ。
>>627
手帳を手にとって、いつといつなら開いてるとかの話をすると怖がられるらしいよ。
飲みについての話だけではないみたい。
仲良くして欲しいなら、そのままそれを言えばいいのに、なぜそんな簡単なことをしないのかと思う。
手帳を手にとって、いつといつなら開いてるとかの話をすると怖がられるらしいよ。
飲みについての話だけではないみたい。
仲良くして欲しいなら、そのままそれを言えばいいのに、なぜそんな簡単なことをしないのかと思う。
>>629
幼稚園でも社交辞令使うよ。
幼稚園でも社交辞令使うよ。
「言葉を字義通りに受け取る」の典型的な例だなぁ
ちゃんと時間も場所も言ってたのに？
社交辞令なの？？
社交辞令なの？？
>>633
時間と場所があれば違うね。
大人の対応では約束破りを怒らず、心配した素振りをする。
または、一旦怒った素振りをみせ、謝ってきたら許すということをする。
大人は相手に社交辞令を言わせるということも簡単に行える。
「○○さんはお酒飲みに行ったりするんですか？」という質問。
そのまま仲良くしたい旨を言葉にしないのは自分を守るためだろう。
約束を破ると怒るのも自分が傷つくからだろう。
時間と場所があれば違うね。
大人の対応では約束破りを怒らず、心配した素振りをする。
または、一旦怒った素振りをみせ、謝ってきたら許すということをする。
大人は相手に社交辞令を言わせるということも簡単に行える。
「○○さんはお酒飲みに行ったりするんですか？」という質問。
そのまま仲良くしたい旨を言葉にしないのは自分を守るためだろう。
約束を破ると怒るのも自分が傷つくからだろう。
大人の対応で社交辞令を言葉通り受け取りたくなってしまった場合は、
「それ日記に書いちゃってもいいですか？」
などと遠まわしに傷つかないように相手を誘導する。
大人はパワーがないから傷つきたくないのだろう。
2回程度で自らの身体が分解してしまう。
「それ日記に書いちゃってもいいですか？」
などと遠まわしに傷つかないように相手を誘導する。
大人はパワーがないから傷つきたくないのだろう。
2回程度で自らの身体が分解してしまう。
本物で特に優秀じゃないアスペは定型に嫌悪感
を覚える。何故なら定型にそうされてきたから。俺もそう
を覚える。何故なら定型にそうされてきたから。俺もそう
>>626
偶然遭遇した時に拒絶する理由がなくなる
偶然遭遇した時に拒絶する理由がなくなる
今どきは大卒は運転免許みたいなものだから
アスペルガーこそ逃げないで卒業だけはしとくべき
アスペルガーこそ逃げないで卒業だけはしとくべき
飲み会なんて真意を知りたければ、実際にセッティングするか、
複数人の場合は幹事をやればいいだけでは
社交辞令の場合は不成立あるいは不参加ということになるだけ
複数人の場合は幹事をやればいいだけでは
社交辞令の場合は不成立あるいは不参加ということになるだけ
カイヤなら体力ありそうだし2流感もあるし明るい
>>602
ああ！そうだね！これはいけなかった。
教えてくれてありがとう。
>>593
嫌な気分にさせてたら申し訳ない。
私自身が、新しい人・環境が大の苦手で熱を出して寝込む質なので、心底羨ましくて書き込んでしまった。
同じアスペルガーでもこうも違うのか、私も少しは順応できないものかとそればかり考えて、あなたにどう伝わるかまで頭がまわらなかった。本当に申し訳ない。
ああ！そうだね！これはいけなかった。
教えてくれてありがとう。
>>593
嫌な気分にさせてたら申し訳ない。
私自身が、新しい人・環境が大の苦手で熱を出して寝込む質なので、心底羨ましくて書き込んでしまった。
同じアスペルガーでもこうも違うのか、私も少しは順応できないものかとそればかり考えて、あなたにどう伝わるかまで頭がまわらなかった。本当に申し訳ない。
また今日もミスをしてしまった
ある値から別の値に変わったから修正するように言われていたので、すべて値を替えたのだが別の部分の変えないと上手く動かないような作りになっていた
言われた通りにやったのにね
あるプログラムは入力に対して出力をするが、その結果を削除するように頼まれた
何処に出力するか調べて消しておいたが、実は共通で使うところにも出力する作りになっていた
そんなの知らないしね
ファイルサーバーからファイルを消したのに、ゾンビのように復活するファイルができたので
管理者にどうにかしてくれと頼んだら「後始末はしておきます」と言われた
そういわれたとチームリーダーに伝えると「皮肉言われたね」と言われたが、まったく分からない
望み通りにしてくれるんなら別によくね
いつもと違うことをすると間違えることを知っていると僕は決め顔でそういった
ある値から別の値に変わったから修正するように言われていたので、すべて値を替えたのだが別の部分の変えないと上手く動かないような作りになっていた
言われた通りにやったのにね
あるプログラムは入力に対して出力をするが、その結果を削除するように頼まれた
何処に出力するか調べて消しておいたが、実は共通で使うところにも出力する作りになっていた
そんなの知らないしね
ファイルサーバーからファイルを消したのに、ゾンビのように復活するファイルができたので
管理者にどうにかしてくれと頼んだら「後始末はしておきます」と言われた
そういわれたとチームリーダーに伝えると「皮肉言われたね」と言われたが、まったく分からない
望み通りにしてくれるんなら別によくね
いつもと違うことをすると間違えることを知っていると僕は決め顔でそういった
「僕は決め顔でそういった」って面白いな～と思ったら、
ラノベ？で有名な台詞なのね
「ラノベなど意地でも読まない」僕は決め顔でそういった、ってな感じか
でもそのうち読んでみよっとｗ
ラノベ？で有名な台詞なのね
「ラノベなど意地でも読まない」僕は決め顔でそういった、ってな感じか
でもそのうち読んでみよっとｗ
＞リュディア全土は深刻な飢饉に襲われ、
その苦しみを軽くするために考え出されたのが、ダイス・骨さいころ・まり遊びだった。
一日は食べ物のことを考える暇がないように、朝から晩まで遊戯をすると、
次の日は遊戯をやめて食事をする、ということが18年間続いた。
飢饉はさらにひどくなったので、王は国民を２組に分け、
くじを引いて国外移住組と国内残留組とを決めた。
飢饉は天災以外に食糧の配分、つまり餓死者が食糧を手に入れられなかった以下のような理由でも起こる。
・収入の減少・喪失
・食糧価格の高騰
・救済手段の不備
さいころ遊びへの過集中で飢えたとしても餃子があれば問題ない。
最初の貨幣が出来たのもリュディアらしい。
餃子の形は馬蹄銀という貨幣の形を模して作られた。
その苦しみを軽くするために考え出されたのが、ダイス・骨さいころ・まり遊びだった。
一日は食べ物のことを考える暇がないように、朝から晩まで遊戯をすると、
次の日は遊戯をやめて食事をする、ということが18年間続いた。
飢饉はさらにひどくなったので、王は国民を２組に分け、
くじを引いて国外移住組と国内残留組とを決めた。
飢饉は天災以外に食糧の配分、つまり餓死者が食糧を手に入れられなかった以下のような理由でも起こる。
・収入の減少・喪失
・食糧価格の高騰
・救済手段の不備
さいころ遊びへの過集中で飢えたとしても餃子があれば問題ない。
最初の貨幣が出来たのもリュディアらしい。
餃子の形は馬蹄銀という貨幣の形を模して作られた。
>>645
いづれもＰＧとして経験不足であることを周知させる事象ばかりじゃん。
「言われた通りにやったのにね」「そんなの知らないしね」じゃＰＧ失格だよ。
「後始末～」の皮肉とは「Zombieすら自分でkillできないのかよ！」ってこと。
いづれもＰＧとして経験不足であることを周知させる事象ばかりじゃん。
「言われた通りにやったのにね」「そんなの知らないしね」じゃＰＧ失格だよ。
「後始末～」の皮肉とは「Zombieすら自分でkillできないのかよ！」ってこと。
ライトノベルは読んだことはないがアニメは観ていた
昔はサイコロを動物の骨で作ってスゴロクやっていたと世界不思議発見でやっていたことを僕は知っている
餃子も貨幣を象って作ったのが始まりだと僕は知っている
エスパーだ
昔はサイコロを動物の骨で作ってスゴロクやっていたと世界不思議発見でやっていたことを僕は知っている
餃子も貨幣を象って作ったのが始まりだと僕は知っている
エスパーだ
人類の力で太刀打ちできない強大さという点で天災と巨人は似てる。
強大さと日常が入り乱れた設定はラノベ的と言える。
強大さと日常が入り乱れた設定はラノベ的と言える。
ゾウリムシは餌の密度の変化に従い移動する。
巨人も捕食対象の密度の変化に従い移動する。
判断の仕組みは移動前の密度と、現在の密度の比較によって行う。
密度が低ければ繊毛の反転によって方向を変える。
過去と現在の比較で未来を予測する。
巨人も捕食対象の密度の変化に従い移動する。
判断の仕組みは移動前の密度と、現在の密度の比較によって行う。
密度が低ければ繊毛の反転によって方向を変える。
過去と現在の比較で未来を予測する。
進撃の巨人のストーリーは予測出来ないように計算されてる。
ラノベも予測出来ないように計算されてる。
予測できることで満たされた設定に裏切りを追加するだけ。
人々の予測してしまう習性を逆に利用してスリルを作る計算。
ラノベも予測出来ないように計算されてる。
予測できることで満たされた設定に裏切りを追加するだけ。
人々の予測してしまう習性を逆に利用してスリルを作る計算。
「後始末はしておきます」は皮肉ではなく保身的謝罪だよ。
価値の有無を考慮しない人間は保身的謝罪をしない。
価値の有無を考慮しない人間は皮肉を理解しない。
価値の有無を考慮しない人間は保身的謝罪をしない。
価値の有無を考慮しない人間は皮肉を理解しない。
記憶だけ残して赤ちゃんに生まれ変わりたい
もうやだ
もうやだ
定型の「屁理屈」の例
定型「女性には、優しくしましょう」
俺「男には優しくしなくていいんですか？」
定型「勿論男性にも優しくしましょう」
俺「男にも優しくする必要があるなら、わざわざ「女性には」と言わず、「人間には」と言えばいい。
なぜ男にも女にも優しくする必要があるのに、「女性には」と範囲を限定した言い方をしたのですか？」
定型「あーうるさい！屁理屈を言うな！」
結局、定型は、論理的な説明や正しい説明よりも
聞こえがいいことを言ってる自分に悦に入ってるだけ
このような定型は、全員死滅したほうがいいだろう
さっさと死ね
定型「女性には、優しくしましょう」
俺「男には優しくしなくていいんですか？」
定型「勿論男性にも優しくしましょう」
俺「男にも優しくする必要があるなら、わざわざ「女性には」と言わず、「人間には」と言えばいい。
なぜ男にも女にも優しくする必要があるのに、「女性には」と範囲を限定した言い方をしたのですか？」
定型「あーうるさい！屁理屈を言うな！」
結局、定型は、論理的な説明や正しい説明よりも
聞こえがいいことを言ってる自分に悦に入ってるだけ
このような定型は、全員死滅したほうがいいだろう
さっさと死ね
定型を全員殺すにはどうしたらいいか
「全ての人に優しくすべき→ある人達に優しくすべき」は論理的推論として妥当だけど
「全ての人に優しくすべき かつ ある人達に優しくすべき → 全ての人に優しくすべき と言うべき」は
規範であって論理的推論じゃないような気がするよ
「全ての人に優しくすべき かつ ある人達に優しくすべき → 全ての人に優しくすべき と言うべき」は
規範であって論理的推論じゃないような気がするよ
定型の言ってることなんなんだよ
上司や教師でもないくせに俺ルール勝手に押し付けてくるし
話しかけんな
死んでくれ
上司や教師でもないくせに俺ルール勝手に押し付けてくるし
話しかけんな
死んでくれ
>>656
大仰に言えば察してチャン(定型)と朴念仁(アスペ)の噛み合わない会話って感じだなー
言わなくても分かるだろとか、ハイハイ聞いときゃいいんだよとか定型は思ってるんだろう
それが出来ないからアスペなわけで
本題ではないと思いつつも書き足し
性別に関係なく他人に優しくするのは当然のことと踏まえた上での
女性には「特に」優しくしましょうっていう趣旨の発言だよ
一番分かり易い理由としては身体の構造上、女性は男性よりも肉体的に劣るから
勘違いしてはいけないのは
無制限に女性を甘やかせと言われているわけではないということ
そこを履き違えた人が案外多いように思う、男性も女性も
行き過ぎたレディーファーストは女性差別だよね、ぶっちゃけた話
アメリカなんかだと行き過ぎたレディーフィーストで当たり前って風潮だけど
男女差別の反動なんだろうな
大仰に言えば察してチャン(定型)と朴念仁(アスペ)の噛み合わない会話って感じだなー
言わなくても分かるだろとか、ハイハイ聞いときゃいいんだよとか定型は思ってるんだろう
それが出来ないからアスペなわけで
本題ではないと思いつつも書き足し
性別に関係なく他人に優しくするのは当然のことと踏まえた上での
女性には「特に」優しくしましょうっていう趣旨の発言だよ
一番分かり易い理由としては身体の構造上、女性は男性よりも肉体的に劣るから
勘違いしてはいけないのは
無制限に女性を甘やかせと言われているわけではないということ
そこを履き違えた人が案外多いように思う、男性も女性も
行き過ぎたレディーファーストは女性差別だよね、ぶっちゃけた話
アメリカなんかだと行き過ぎたレディーフィーストで当たり前って風潮だけど
男女差別の反動なんだろうな
いかん、訂正
男女差別じゃなくて男尊女卑で
男女差別って何だ、男女差別って
男女差別じゃなくて男尊女卑で
男女差別って何だ、男女差別って
>>660
察してチャンというか、そういうものとして社会通念が既にあるんだよね。
社会通念ありきでの話だから定型同士だと察してもらう会話にはならないんだわ。
それを１から説明しなきゃわからんの？？ってなると、そうさせる側が世間知らずになるというだけのお話。
察してチャンというか、そういうものとして社会通念が既にあるんだよね。
社会通念ありきでの話だから定型同士だと察してもらう会話にはならないんだわ。
それを１から説明しなきゃわからんの？？ってなると、そうさせる側が世間知らずになるというだけのお話。
>>656の優しくされたい願望が潜んでいる
>>664
そして女性たちに対する恨みも…
そして女性たちに対する恨みも…
>>656
女性の方が肉体的にも精神的にも男性より弱いから、弱いものには優しくしましょうってだけだよ
でも、それならアスペルガーにも優しくしましょうって定型に思って欲しいな
アスペは全てが弱弱なんだから
女性の方が肉体的にも精神的にも男性より弱いから、弱いものには優しくしましょうってだけだよ
でも、それならアスペルガーにも優しくしましょうって定型に思って欲しいな
アスペは全てが弱弱なんだから
>>427
例えば去年の方が実際に寒いと思ったなら、そこは素直に個人的な否定したらいい
考えすぎておかしくなってる
このくらいは定型でも否定するよ
定型との違いはやんわりと言えるかどうかだろうね
>>626
そんなことはわからない
実際に都合を聞いて約束してみたらいい
自分なら飲みに行きたいと思うなら聞くけどね
ちなみに僕は定型というやつですけど
例えば去年の方が実際に寒いと思ったなら、そこは素直に個人的な否定したらいい
考えすぎておかしくなってる
このくらいは定型でも否定するよ
定型との違いはやんわりと言えるかどうかだろうね
>>626
そんなことはわからない
実際に都合を聞いて約束してみたらいい
自分なら飲みに行きたいと思うなら聞くけどね
ちなみに僕は定型というやつですけど
そもそも女性に優しくするのは、女性がか弱い存在だからじゃなくて、単に下心があるからだろう
美人は優しくされても、ブスは優しくされないよ
まあ欧米人はＰＣの建前を守らなくてはいけないというのもが強いだろうが、
こちらでも基本的には下心というか、損得勘定だと思うな
アスぺに優しくしても何も得がないから優しくしないだけ
（一方的に）優しくしてもらいたかったら、単純にアスぺに対して利害関係のある人と接すればよい
要するに福祉利権なんかで食ってる人あたりだな
美人は優しくされても、ブスは優しくされないよ
まあ欧米人はＰＣの建前を守らなくてはいけないというのもが強いだろうが、
こちらでも基本的には下心というか、損得勘定だと思うな
アスぺに優しくしても何も得がないから優しくしないだけ
（一方的に）優しくしてもらいたかったら、単純にアスぺに対して利害関係のある人と接すればよい
要するに福祉利権なんかで食ってる人あたりだな
>>656
僕は定型だけど君が正しいと思う
長くなるから男女論の理由は省略する
君を支持するのは僕の個人的見解でもあるのだけども、自分が正しいと思ったなら主張するべきだろう
定型の僕だって論理的思考を深めれば年々アスペに近づいてきて、タブーを越えたりもする
論理的思考に特化しているのはアスペだけではない
僕は定型だけど君が正しいと思う
長くなるから男女論の理由は省略する
君を支持するのは僕の個人的見解でもあるのだけども、自分が正しいと思ったなら主張するべきだろう
定型の僕だって論理的思考を深めれば年々アスペに近づいてきて、タブーを越えたりもする
論理的思考に特化しているのはアスペだけではない
なんか最近アスぺっていうよりキチガイって言ったほうがしっくりくるような奴が混じっているな
女性に優しくっていうのは、身体的なな力が重要視されない今の社会では感じられないだろうけどさ、
単純に男よりも女のほうが身体的には劣る存在だからだよ
お前らだって、女よりも自分のほうが力が弱いなんて思ってないだろ
肉体的な差がなくなれば、男女論も消えてなくなるだろうになんで神（笑）はこんな違いを作ったのかね
女性に優しくっていうのは、身体的なな力が重要視されない今の社会では感じられないだろうけどさ、
単純に男よりも女のほうが身体的には劣る存在だからだよ
お前らだって、女よりも自分のほうが力が弱いなんて思ってないだろ
肉体的な差がなくなれば、男女論も消えてなくなるだろうになんで神（笑）はこんな違いを作ったのかね
（スレチな俺様独白です。興味ない人はスルー推奨）（鬼女・毒女はレス禁止）
「女性には、優しくしましょう」男女差別・男尊女卑についての俺的考察１
日本は男尊女卑だったとされているが、果たして本当にそうなのか？
江戸時代、地方では男の方が実権を握っていたところが多いが、都心では、庶民から大名に至るまで、男より女の方が実権を握っていた。
幕府の実権を握っていたのは将軍様。この将軍様に異議申し立てできる権力を持っていたのは、大奥のみであった。
（組織上慣例上は、朝廷も意見具申が可能であったが、朝廷に実質権力は無かった）
庶民はというと、江戸市中には毒男が溢れ、女人は「オトコ選び放題」。気に入らないオトコは「三行半」で即離婚。バツ２、バツ３当たり前。
「女性には、優しくしましょう」男女差別・男尊女卑についての俺的考察１
日本は男尊女卑だったとされているが、果たして本当にそうなのか？
江戸時代、地方では男の方が実権を握っていたところが多いが、都心では、庶民から大名に至るまで、男より女の方が実権を握っていた。
幕府の実権を握っていたのは将軍様。この将軍様に異議申し立てできる権力を持っていたのは、大奥のみであった。
（組織上慣例上は、朝廷も意見具申が可能であったが、朝廷に実質権力は無かった）
庶民はというと、江戸市中には毒男が溢れ、女人は「オトコ選び放題」。気に入らないオトコは「三行半」で即離婚。バツ２、バツ３当たり前。
（スレチな俺様独白です。興味ない人はスルー推奨）（鬼女・毒女はレス禁止）
「女性には、優しくしましょう」男女差別・男尊女卑についての俺的考察２
身分制度や家制度があるから、そんなホイホイ気に入ったオトコと結婚離婚できるわけない、と思われるかも知れないが、都市部では実際、武士と商人など身分違いの結婚や、身分チェンジもしばしばあったとのこと。
地方では嫁は労働力として必要だったが、都市部では嫁は跡継ぎのために必要だったので、跡継ぎさえ産んでくれれば、後は比較的自由だったらしい。
明治維新になってから、いまのようなバランスの悪い男尊女卑がはびこってしまったようだ。
日本古来の宗教である神道では、女柱（女神）が要所要所で積極的に描かれており、元締めも女柱。また往々にして女柱の方が力が強いとされている。
つまり、日本では元々「女性の方が本質的に強い」ことを認めていたのである。
女性の方が本質的に強いから、男性にはある程度の腕力や権力を認めて、バランスをとっていたのである。
「女性には、優しくしましょう」男女差別・男尊女卑についての俺的考察２
身分制度や家制度があるから、そんなホイホイ気に入ったオトコと結婚離婚できるわけない、と思われるかも知れないが、都市部では実際、武士と商人など身分違いの結婚や、身分チェンジもしばしばあったとのこと。
地方では嫁は労働力として必要だったが、都市部では嫁は跡継ぎのために必要だったので、跡継ぎさえ産んでくれれば、後は比較的自由だったらしい。
明治維新になってから、いまのようなバランスの悪い男尊女卑がはびこってしまったようだ。
日本古来の宗教である神道では、女柱（女神）が要所要所で積極的に描かれており、元締めも女柱。また往々にして女柱の方が力が強いとされている。
つまり、日本では元々「女性の方が本質的に強い」ことを認めていたのである。
女性の方が本質的に強いから、男性にはある程度の腕力や権力を認めて、バランスをとっていたのである。
定型の友人を見ていて、好き／嫌いと、付き合う／付き合わないは全く別物なんだなと感じた
普段その人について「あの人はちょっと…」と冷めた事しか言ってないような相手に対しても、
自分から近づいて行って付き合い続けてるのが不思議だ
私は少しでも嫌い（苦手）と感じた相手には、
以降自分から何らかのアプローチをする発想が一切なくなってしまうので
そういう所から既に人に受け入れられる素養が違うのかなとも思う
アスペの自分と付き合い続けてくれる友人となると
世間的に見てもコミュ力・社交性が高めな人間しか残らなくなるせいか
時々そんな友人たちと自分との格差の大きさに落ち込む…
普段その人について「あの人はちょっと…」と冷めた事しか言ってないような相手に対しても、
自分から近づいて行って付き合い続けてるのが不思議だ
私は少しでも嫌い（苦手）と感じた相手には、
以降自分から何らかのアプローチをする発想が一切なくなってしまうので
そういう所から既に人に受け入れられる素養が違うのかなとも思う
アスペの自分と付き合い続けてくれる友人となると
世間的に見てもコミュ力・社交性が高めな人間しか残らなくなるせいか
時々そんな友人たちと自分との格差の大きさに落ち込む…
（スレチな俺様独白です。興味ない人はスルー推奨）（鬼女・毒女はレス禁止）
「女性には、優しくしましょう」男女差別・男尊女卑についての俺的考察３
なぜ俺が男尊女卑に疑問を持ったかというと、小学生の時、ヒトの基本形は女で、男は女を変形させて作られる「女の亜種」であることを知った時、
『それじゃなんで社会は（基本形である）女中心じゃなく（女の亜種である）男中心なの？変じゃね？』
と疑問に思ったからである。
調べていくうちに、今の男尊女卑は明治維新以降のもので、江戸時代は女性優位だったこと、またヒト以外でも、ハーレムを除けばメスが中心の動物が多いことを知り、
『女を制するのではなく御する男が生き残れる』
ということを知った。
それ以来、女を御するために様々な努力をするようになった。
「女性には、優しくしましょう」男女差別・男尊女卑についての俺的考察３
なぜ俺が男尊女卑に疑問を持ったかというと、小学生の時、ヒトの基本形は女で、男は女を変形させて作られる「女の亜種」であることを知った時、
『それじゃなんで社会は（基本形である）女中心じゃなく（女の亜種である）男中心なの？変じゃね？』
と疑問に思ったからである。
調べていくうちに、今の男尊女卑は明治維新以降のもので、江戸時代は女性優位だったこと、またヒト以外でも、ハーレムを除けばメスが中心の動物が多いことを知り、
『女を制するのではなく御する男が生き残れる』
ということを知った。
それ以来、女を御するために様々な努力をするようになった。
>>602
皮肉として伝わる場合がある、でいいんじゃないの
興味本意でリスペクトを込めて聞いてきているケースもある
僕はコロコロ環境が変わるのが嫌なので派遣で様々な環境でやっていくことを純粋に凄いと思うしね
皮肉として伝わる場合がある、でいいんじゃないの
興味本意でリスペクトを込めて聞いてきているケースもある
僕はコロコロ環境が変わるのが嫌なので派遣で様々な環境でやっていくことを純粋に凄いと思うしね
>>674
定型は、特定の人を苦手などと何度も言っていて
特定の人への苦手意識がこちらにインプットされてしまい
気付いたら定型は表向きだけなのかうまくやっていて、自分は苦手な行動を隠し切れなくて逆に嫌われるようなことがある。
定型は、特定の人を苦手などと何度も言っていて
特定の人への苦手意識がこちらにインプットされてしまい
気付いたら定型は表向きだけなのかうまくやっていて、自分は苦手な行動を隠し切れなくて逆に嫌われるようなことがある。
>>669
そもそも優しくしてもらいたいなんて思わないのですが、何か？
他者承認欲求ゼロのアスペですから。
>>671
鉄砲の発明が、腕力的男女身体差を埋めたんだよね。
これがアメリカ式考え。
日本でも新島八重など鉄砲で腕力差を埋めた実在人物居るし。
そもそも優しくしてもらいたいなんて思わないのですが、何か？
他者承認欲求ゼロのアスペですから。
>>671
鉄砲の発明が、腕力的男女身体差を埋めたんだよね。
これがアメリカ式考え。
日本でも新島八重など鉄砲で腕力差を埋めた実在人物居るし。
まだ男女論やってるのか
自殺率とホームレスになるのはどっちが圧倒的多数か考えてごらん
当然命の問題が最重要になる訳で男性差別が大きいのは明白
先進国では力が弱いとかあまり関係無くなってるしね
しかし女性差別も確かにあるとは特筆しておく
自殺率とホームレスになるのはどっちが圧倒的多数か考えてごらん
当然命の問題が最重要になる訳で男性差別が大きいのは明白
先進国では力が弱いとかあまり関係無くなってるしね
しかし女性差別も確かにあるとは特筆しておく
自宅謹慎を命じられてしまった
もう嫌だ
もう嫌だ
ホリエモンが
電車でうるさい子供は睡眠薬で眠らせろ
とか言ったら、定型がホリエモンに反論したがって騒ぎ立てているらしい
ほんと定型ってバカだな・・・
電車でうるさい子供は睡眠薬で眠らせろ
とか言ったら、定型がホリエモンに反論したがって騒ぎ立てているらしい
ほんと定型ってバカだな・・・
>>680
あなたに向けたレスではありませんが、何か？
あなたに向けたレスではありませんが、何か？
>>677
身に覚えがありすぎる
私はどうも言葉や態度の端々から近寄るなという空気を醸し出してしまうみたい
定型の友人も（苦手な人の事を）好きだとかいう嘘やお世辞は言わないんだけど、
苦手な層として扱いながらも完全に「切る」対象ではないというのかなあ、
その辺の感覚がやっぱりわからないよ
身に覚えがありすぎる
私はどうも言葉や態度の端々から近寄るなという空気を醸し出してしまうみたい
定型の友人も（苦手な人の事を）好きだとかいう嘘やお世辞は言わないんだけど、
苦手な層として扱いながらも完全に「切る」対象ではないというのかなあ、
その辺の感覚がやっぱりわからないよ
>>683
睡眠薬はＧＡＢＡ受容体に働きかける為に使い続けていると受容体の機能が悪くなる
また子供は薬物から受ける脳への影響が高いので電車でうるさいという程度で使用していいものではない
子供というものは完全なる受け身な存在であって、周りの環境や親によって脳に大きなダメージを受ける
子供は未熟だ、もう少し寛容になれ
自分が子供の頃はどうだったか考えれば定型がどうとか関係無くて一人の人間としてわかる話
睡眠薬はＧＡＢＡ受容体に働きかける為に使い続けていると受容体の機能が悪くなる
また子供は薬物から受ける脳への影響が高いので電車でうるさいという程度で使用していいものではない
子供というものは完全なる受け身な存在であって、周りの環境や親によって脳に大きなダメージを受ける
子供は未熟だ、もう少し寛容になれ
自分が子供の頃はどうだったか考えれば定型がどうとか関係無くて一人の人間としてわかる話
>>686
ホリエモンだって子供に睡眠薬が悪いことぐらいさすがに知ってるだろ
単なるブラックジョークだよあれは
お前みたいな定型ってこういうブラックジョークには異様に拒絶反応示すよな
普段アスペはジョークを理解出来ないとか言ってるだけに笑えるわ
ホリエモンだって子供に睡眠薬が悪いことぐらいさすがに知ってるだろ
単なるブラックジョークだよあれは
お前みたいな定型ってこういうブラックジョークには異様に拒絶反応示すよな
普段アスペはジョークを理解出来ないとか言ってるだけに笑えるわ
>>686が言うように、
睡眠薬は耐性ができちゃうからね
電車や就学前児童の鎮静化ごときで使用してたら、不眠症になったり、いざという肝心の時に効かなくなる
まあでも耐性のつかない睡眠薬が発明されたら
別にいいと思うけどね
睡眠薬は耐性ができちゃうからね
電車や就学前児童の鎮静化ごときで使用してたら、不眠症になったり、いざという肝心の時に効かなくなる
まあでも耐性のつかない睡眠薬が発明されたら
別にいいと思うけどね
ホリエモンは今から本出すから、炎上商法を狙いわざと書いたという説もあったぞ。
てか五月蠅いのを鎮めるためなら睡眠薬じゃなくて
トランキライザーでいいと思うけど
デパスとかも依存症になるらしいから、難しいところだな
トランキライザーでいいと思うけど
デパスとかも依存症になるらしいから、難しいところだな
>>689
ホリエモンがジョークだと言ったの？
そういう釈明が無いなら批判されても仕方ないと思うけどね
仮にジョークだとしても曲解して受けとり子供に睡眠薬与える親もいるかもしれない
睡眠薬を舐めるなって話
僕はアスペがジョークを理解出来ないと言ったことは無いけどね
定型にも様々な形があるんだよ
こういう決めつけこそが君の頭の中で嫌う定型像なんじゃないの
ホリエモンがジョークだと言ったの？
そういう釈明が無いなら批判されても仕方ないと思うけどね
仮にジョークだとしても曲解して受けとり子供に睡眠薬与える親もいるかもしれない
睡眠薬を舐めるなって話
僕はアスペがジョークを理解出来ないと言ったことは無いけどね
定型にも様々な形があるんだよ
こういう決めつけこそが君の頭の中で嫌う定型像なんじゃないの
子供なんざかわいくもなし静かにしてさえいればどうでもいい。
>>694
逃げんなよ
ホリエモンがどう言おうとジョークはジョークなんだよ
お前まさか「1+1=2」と教えてやらんと「数学者から直々の釈明がない限り1+1=いくらにでもなりうる、1+1=2なんて言えば批判されても仕方ないと思うけどね」って言うのかな？
議論から逃げすぎ
そもそもお前がジョークうんぬんの話をしたとか一言も言ってない
揚げてすらない足をとってまで喧嘩売ろうとすんなよ
逃げんなよ
ホリエモンがどう言おうとジョークはジョークなんだよ
お前まさか「1+1=2」と教えてやらんと「数学者から直々の釈明がない限り1+1=いくらにでもなりうる、1+1=2なんて言えば批判されても仕方ないと思うけどね」って言うのかな？
議論から逃げすぎ
そもそもお前がジョークうんぬんの話をしたとか一言も言ってない
揚げてすらない足をとってまで喧嘩売ろうとすんなよ
>>696
逃げるも何も無いけど、何で熱くなってるの
僕は子供の受け身性を知ってるからね
子供は守らなければいけない存在だとわかってるからブラックジョークとか関係無しに不愉快な発言だと思っている
>お前みたいな定型ってこういうブラッ>クジョークには異様に拒絶反応示すよ>普段アスペはジョークを理解出来ないとか言ってるだけに笑えるわ
これはほとんど僕にも言ってるように見えるがね
定型という形にまとめて僕に言っているんじゃないの
逃げるも何も無いけど、何で熱くなってるの
僕は子供の受け身性を知ってるからね
子供は守らなければいけない存在だとわかってるからブラックジョークとか関係無しに不愉快な発言だと思っている
>お前みたいな定型ってこういうブラッ>クジョークには異様に拒絶反応示すよ>普段アスペはジョークを理解出来ないとか言ってるだけに笑えるわ
これはほとんど僕にも言ってるように見えるがね
定型という形にまとめて僕に言っているんじゃないの
いま元ネタ（ホリエモンのツイッター）見たが、ID:nj2xoZgr の方が分が悪いぞ。
明らかにジョークではない。
明らかにジョークではない。
ホリエモンのツイッター、当該箇所抜粋
赤ちゃんを新幹線とか飛行機に乗せること自体をできるだけ避けてたし、もしどうしても必要が出てきたら、できるだけ乗り物で寝るように疲れさせてたり、それでも起きて泣きそうなら、おしゃぶりを咥えさせたり色々手はあると思うんだけどなあ。少なくとも私はそうしてた。
― 堀江貴文(Takafumi Horie) (@takapon_jp)
そうすりゃいいのにね。なぜか薬が嫌だとかいう奴らが多い RT @touma0218: @takapon_jp 禿同。アメリカの知人は子供飛行機乗せる時は普通に睡眠薬使ってました。
― 堀江貴文(Takafumi Horie) (@takapon_jp)
赤ちゃんを新幹線とか飛行機に乗せること自体をできるだけ避けてたし、もしどうしても必要が出てきたら、できるだけ乗り物で寝るように疲れさせてたり、それでも起きて泣きそうなら、おしゃぶりを咥えさせたり色々手はあると思うんだけどなあ。少なくとも私はそうしてた。
― 堀江貴文(Takafumi Horie) (@takapon_jp)
そうすりゃいいのにね。なぜか薬が嫌だとかいう奴らが多い RT @touma0218: @takapon_jp 禿同。アメリカの知人は子供飛行機乗せる時は普通に睡眠薬使ってました。
― 堀江貴文(Takafumi Horie) (@takapon_jp)
>>697
何で熱くなってるの
って発言することで、自分は冷静だよってアピールしたいのかな？
みっともないからやめときな
お前が不愉快とか言ったところでお前一人だけの感性でしかないから
周りにそれを押し付けんな
お前が言ったとは言ってないって発言はお前の「僕はアスペがジョークを理解出来ないと言ったことはないけどね」って発言
それに対してのことなんだけど、文脈も読めないの？普通に読めば分かるはずだけど
手帳持ちの俺にさえ論破されるなんてお前相当だぞ
一度真剣に自分と向き合う事をお勧めする
煽り抜きで真面目にな
何で熱くなってるの
って発言することで、自分は冷静だよってアピールしたいのかな？
みっともないからやめときな
お前が不愉快とか言ったところでお前一人だけの感性でしかないから
周りにそれを押し付けんな
お前が言ったとは言ってないって発言はお前の「僕はアスペがジョークを理解出来ないと言ったことはないけどね」って発言
それに対してのことなんだけど、文脈も読めないの？普通に読めば分かるはずだけど
手帳持ちの俺にさえ論破されるなんてお前相当だぞ
一度真剣に自分と向き合う事をお勧めする
煽り抜きで真面目にな
それ、あなたの方が逃げてない？
>>699を読む限り、ホリエモンは睡眠薬の依存性や耐性について、単純に無知だったんだろう
文脈的にブラックジョークだとは思えない
文脈的にブラックジョークだとは思えない
さあどうかな？
逃げという言葉がお嫌いでしたら、単なる言葉遊びとでも申しましょうか。
当該箇所の前後も、冗談として交わしてるツイートは一切ない。
ジョークでもブラックジョークでもいいから、ホリエモンがジョーク又はブラックジョークと示唆しているツイートを抜粋転載してくれ。
当該箇所の前後も、冗談として交わしてるツイートは一切ない。
ジョークでもブラックジョークでもいいから、ホリエモンがジョーク又はブラックジョークと示唆しているツイートを抜粋転載してくれ。
>>706
急に敬語になっちゃってどうしたの？
俺言ったんだけどなあ
ホリエモンがどう言おうとジョークはジョークだって
お前一人だけの感性でジョークに見えなくともそんなの知ったことじゃないって
あのね、
ブラックジョークってのはね、
いちいち「これは冗談ですよ」って示唆するものじゃないんだよ？
そこんところしっかり覚えておこうね
急に敬語になっちゃってどうしたの？
俺言ったんだけどなあ
ホリエモンがどう言おうとジョークはジョークだって
お前一人だけの感性でジョークに見えなくともそんなの知ったことじゃないって
あのね、
ブラックジョークってのはね、
いちいち「これは冗談ですよ」って示唆するものじゃないんだよ？
そこんところしっかり覚えておこうね
ジョークでもブラックジョークでもないね
ホリエモンの本音でしょう
ホリエモンの本音でしょう
>>700
何で熱くなってるの？と煽る必要があったのは君が話し合いや議論で「勝ちたい人間」なのか知りたかったから
君が僕に対して逃げるなよ等と言い放つのは感情的になってる感じだから
すなわち「勝ちたい人間」になってて論理性が二の次になってないか
論破とか使ってるし、勝ちたくて仕方がない様子が窺える
アスペって感情的な負けず嫌いだっけ？
何で熱くなってるの？と煽る必要があったのは君が話し合いや議論で「勝ちたい人間」なのか知りたかったから
君が僕に対して逃げるなよ等と言い放つのは感情的になってる感じだから
すなわち「勝ちたい人間」になってて論理性が二の次になってないか
論破とか使ってるし、勝ちたくて仕方がない様子が窺える
アスペって感情的な負けず嫌いだっけ？
こいつはもうダメだな
適当でもいいから何かレスしといて
あとで見るだけ見ておいてやるから
じゃあな
適当でもいいから何かレスしといて
あとで見るだけ見ておいてやるから
じゃあな
ホリエモン本人の意図や言明に関係なくジョークやらブラックジョークだと判断するなら、
そう判断する人の方が自分の感性に任せて勝手な解釈をしてるよね
そう判断する人の方が自分の感性に任せて勝手な解釈をしてるよね
>>707
ジョークとかブラックジョークに拘ってるようだけど、発言そのものがある向きからモラルに抵触するんだからやっぱり批判されても仕方ないよ
これでいいかな
試すような真似をしてすまなかった
感情に火がついて論理性を二の次にしてとにかく勝ちたいアスペがどれだけいるのかが知りたいんだ
君は手帳も貰ってるようだしアスペだとは思うよ
悪かった
ジョークとかブラックジョークに拘ってるようだけど、発言そのものがある向きからモラルに抵触するんだからやっぱり批判されても仕方ないよ
これでいいかな
試すような真似をしてすまなかった
感情に火がついて論理性を二の次にしてとにかく勝ちたいアスペがどれだけいるのかが知りたいんだ
君は手帳も貰ってるようだしアスペだとは思うよ
悪かった
ID:nj2xoZgr の方が人格障害に見えるけどな。
アスぺとか定型に限らず、ネットで「論破」とか言ってるのは、たいてい馬鹿
論点を極端に矮小化した上で白黒つけてるだけ
こういう人って、実生活でも「論破」とか言ってるのかな…
論点を極端に矮小化した上で白黒つけてるだけ
こういう人って、実生活でも「論破」とか言ってるのかな…
実際「アスペルガーは論理的で冷静、定型は非論理的で感情的」って無責任な言説を
過度に信じ込んじゃってる当事者が今みたいに
客観的にはマイルールと主観を暴走させちゃってるときって
平和的に説得する方法ってないの？
簡単じゃなさそうだけど
過度に信じ込んじゃってる当事者が今みたいに
客観的にはマイルールと主観を暴走させちゃってるときって
平和的に説得する方法ってないの？
簡単じゃなさそうだけど
理系脳に特化した遺伝子群 ハンスアスペルガー博士
空気を読んで協調することは心理学上のマインドリーディングという能力で
女性的知性の代表である。これと反対に男性は空間把握、論理的分析、数学など
の能力が高い。その男性的知性の最端にいるのが極端男性脳のアスペルガー症候群
であると1944年にハンスアスペルガー博士が発表した。
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html
空気を読んで協調することは心理学上のマインドリーディングという能力で
女性的知性の代表である。これと反対に男性は空間把握、論理的分析、数学など
の能力が高い。その男性的知性の最端にいるのが極端男性脳のアスペルガー症候群
であると1944年にハンスアスペルガー博士が発表した。
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html
>>719
ない。
とにかく本人が主張している最中は他の意見は耳に入らない。
でも、定型言ってる人も悪い点はあるんだよ
アスペルガーのスレ来て自分は定型発言って、それこそ定型なら空気読めって話
相手が定型ってだけで傷が疼く人もいるからね
ない。
とにかく本人が主張している最中は他の意見は耳に入らない。
でも、定型言ってる人も悪い点はあるんだよ
アスペルガーのスレ来て自分は定型発言って、それこそ定型なら空気読めって話
相手が定型ってだけで傷が疼く人もいるからね
ホリエモンのツイッターに対して、ID:nj2xoZgr はブラックジョークだと発言した。（>>689。これはID:nj2xoZgr の主観）
これに対して ID:coNIZmWb がエビデンス提示を求め、かつ子どもに睡眠薬は飲ませるべきでないとの主観を示した。
両者の話の論点がすれ違ってる。すれ違ってる上に、各々の主観を述べてるに過ぎない。
ID:nj2xoZgr は、ツイートがマジかジョークかを論点とし、
ID:coNIZmWb は、子どもに睡眠薬を飲ませる是非を論点としている。
にもかかわらず、ID:nj2xoZgr の反論が
「逃げんなよ」
「ホリエモンがどう言おうとジョークはジョークなんだよ」
「議論から逃げすぎ」
これは、明らかにおかしい。
逃げるもなにも、そもそも議論になってない。
これに対して ID:coNIZmWb がエビデンス提示を求め、かつ子どもに睡眠薬は飲ませるべきでないとの主観を示した。
両者の話の論点がすれ違ってる。すれ違ってる上に、各々の主観を述べてるに過ぎない。
ID:nj2xoZgr は、ツイートがマジかジョークかを論点とし、
ID:coNIZmWb は、子どもに睡眠薬を飲ませる是非を論点としている。
にもかかわらず、ID:nj2xoZgr の反論が
「逃げんなよ」
「ホリエモンがどう言おうとジョークはジョークなんだよ」
「議論から逃げすぎ」
これは、明らかにおかしい。
逃げるもなにも、そもそも議論になってない。
おうおう大量にレスついてんなあ
まあ俺障害者だし仕方ねえよ
試すようなことをしたとか言ってるけど全然いいよ、許してあげる
ところでお前ら仕事はどうしたの？
俺の生活費である年金を稼ぐためにもちゃんと働けよまったく
昼間っから２ちゃんばっかやってんなよ
まあ俺障害者だし仕方ねえよ
試すようなことをしたとか言ってるけど全然いいよ、許してあげる
ところでお前ら仕事はどうしたの？
俺の生活費である年金を稼ぐためにもちゃんと働けよまったく
昼間っから２ちゃんばっかやってんなよ
>>720
男性のが一般的に女性より数学的論理的推論に優れてるのは統計的事実だけど
それを過度に一般化して男性の推論が常に女性のそれよりか正しいって思いこんだり口に出してみたり
逆転してる事例を認めるのにすごい苦労する人も一定数いちゃうから
時々困るなってアナロジーにできる話かも
>>721
あーごめん、テンプレの
> ASな人も未診断も非ASも参加自由。
見て質問しに来るのもOKだと思ってた
ケンカしてた人じゃないけど空気読みは苦手な性分でもあるので
ちょっと自重します。。
>>724
本当のアスペルガー症候群当事者が論理を踏み外す可能性も十分あると思ってる
セラピスト複数名ががんばって考えても論理的に了解不能な信念を持つ診断済み当事者は
事例としては見たことがあって、そういう患者をアスペルガー症候群の疾患像から
切り捨ててしまうことはまさに客観的理解の上でよろしくないかなと思いました
自重するとかいうなり挑発的に見えそうなこと言ってごめん、悪意や戦意はないです
男性のが一般的に女性より数学的論理的推論に優れてるのは統計的事実だけど
それを過度に一般化して男性の推論が常に女性のそれよりか正しいって思いこんだり口に出してみたり
逆転してる事例を認めるのにすごい苦労する人も一定数いちゃうから
時々困るなってアナロジーにできる話かも
>>721
あーごめん、テンプレの
> ASな人も未診断も非ASも参加自由。
見て質問しに来るのもOKだと思ってた
ケンカしてた人じゃないけど空気読みは苦手な性分でもあるので
ちょっと自重します。。
>>724
本当のアスペルガー症候群当事者が論理を踏み外す可能性も十分あると思ってる
セラピスト複数名ががんばって考えても論理的に了解不能な信念を持つ診断済み当事者は
事例としては見たことがあって、そういう患者をアスペルガー症候群の疾患像から
切り捨ててしまうことはまさに客観的理解の上でよろしくないかなと思いました
自重するとかいうなり挑発的に見えそうなこと言ってごめん、悪意や戦意はないです
うわあいい大人でこれなのか…
>>727
障害者だからなーｗｗｗ
自分がクズなのは自覚してるよ？だって障害者だもん
ところでお前昼間っからなんで２ちゃんやってんの？
とっとと働けよクズが、俺の年金稼いでこいボケ
正月休みはもう終わったぞ
障害者だからなーｗｗｗ
自分がクズなのは自覚してるよ？だって障害者だもん
ところでお前昼間っからなんで２ちゃんやってんの？
とっとと働けよクズが、俺の年金稼いでこいボケ
正月休みはもう終わったぞ
>>729
大学生で単位も取り終わって暇だから
大学生で単位も取り終わって暇だから
>>725
サーバＰＣ１３台がフル稼働してますが、何か？
サーバＰＣ１３台がフル稼働してますが、何か？
>>732
うっひょーカッコいいーｗｗｗ
うっひょーカッコいいーｗｗｗ
アルツハイマー病研究でデータ改竄か。税金30億円も投入wwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389330081/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389330081/
何で興奮しているのが一人いるんだ・・・ｗ
>>735
障害者だもん
障害者だもん
>>726
レスありがとうございます。
ご存知かと思いますが、本当のアスペルガーの人でしたら、
「アスペルガーは論理的で冷静」という他者の言説を裏づけなしに過度に信じ込むということは、まずありません。
逆説的になりますが、アスペルガーがそれほどすんなりと他者の言説を受け入れてくれるのでしたら、どれほどラクなことしょうか。
そう思いませんか？
レスありがとうございます。
ご存知かと思いますが、本当のアスペルガーの人でしたら、
「アスペルガーは論理的で冷静」という他者の言説を裏づけなしに過度に信じ込むということは、まずありません。
逆説的になりますが、アスペルガーがそれほどすんなりと他者の言説を受け入れてくれるのでしたら、どれほどラクなことしょうか。
そう思いませんか？
電車の子供よりも
ID:nj2xoZgrに睡眠薬を飲ませて落ち着かせるべきだな
ID:nj2xoZgrに睡眠薬を飲ませて落ち着かせるべきだな
お前ら元気だな
>>732
その１２台で一気にここにレスできる？
その１２台で一気にここにレスできる？
>>739
ブラックジョークだよ
ブラックジョークだよ
>>742
うわーカッコいーｗｗｗ
うわーカッコいーｗｗｗ
>>741
社内サーバを外部に繋ぐなんて危険なことさせる気かｗ
社内サーバを外部に繋ぐなんて危険なことさせる気かｗ
このような特徴に当てはまる人がいたら、おそらくその人は自閉症であろう。
ケンブリッジ大学自閉研究センター所長 コーエン博士
彼らのほとんどは男性で、仕事をしているときしか話すことはなく、
話をしても必要な事しか話さない。事実の情報を伝える以外はめったに口を
きかない。何を訊かれても事実のみを答える。他愛ない雑談に何の意味が
あるの理解できない。しかし特定の問題を解決するために議論することは好む（お喋りではなく）。
彼らはどんな問題でも自分で解決しようとする。頭の中はつねに目の前にあるシステムや物でいっぱいで、
他人がどう考えてるかは推察することはない。
何かシステムを提示されると、その根底を支配する隠れた規則性を見つけ出そうとする。
解明することに夢中になり、システムの細部に集中するあまり、周りの事が何も目に入ら
なくなってしまう。隣で誰かが泣いていても気づかない。
関心があるのはただ一定不変の法則を把握することである。つまりy=ax（インプットに対し
どのようなアウトプットが得られるか）を推測する以外に興味は無い。
彼らは誰かがどう感じているか、客観的事実とはいえないことには何の興味もしめさない。
むしろ避けようとする。何故ならその事実を知ることは不可能で確実に推測できないからである。
しかし誰かが不正に扱われてると知ると、何としてもその人を守ろうとする。好んで人を傷つける
サイコパスとの大きな違いである。それどころか、自分の失言で相手を傷つけたと知ると大きな衝撃を
受けて反省する。決して他人を悲しませようよしている訳ではない。彼らには他人の感情を理解することが
難しいのである。
ケンブリッジ大学自閉研究センター所長 コーエン博士
彼らのほとんどは男性で、仕事をしているときしか話すことはなく、
話をしても必要な事しか話さない。事実の情報を伝える以外はめったに口を
きかない。何を訊かれても事実のみを答える。他愛ない雑談に何の意味が
あるの理解できない。しかし特定の問題を解決するために議論することは好む（お喋りではなく）。
彼らはどんな問題でも自分で解決しようとする。頭の中はつねに目の前にあるシステムや物でいっぱいで、
他人がどう考えてるかは推察することはない。
何かシステムを提示されると、その根底を支配する隠れた規則性を見つけ出そうとする。
解明することに夢中になり、システムの細部に集中するあまり、周りの事が何も目に入ら
なくなってしまう。隣で誰かが泣いていても気づかない。
関心があるのはただ一定不変の法則を把握することである。つまりy=ax（インプットに対し
どのようなアウトプットが得られるか）を推測する以外に興味は無い。
彼らは誰かがどう感じているか、客観的事実とはいえないことには何の興味もしめさない。
むしろ避けようとする。何故ならその事実を知ることは不可能で確実に推測できないからである。
しかし誰かが不正に扱われてると知ると、何としてもその人を守ろうとする。好んで人を傷つける
サイコパスとの大きな違いである。それどころか、自分の失言で相手を傷つけたと知ると大きな衝撃を
受けて反省する。決して他人を悲しませようよしている訳ではない。彼らには他人の感情を理解することが
難しいのである。
>>737
> ご存知かと思いますが、本当のアスペルガーの人でしたら、
> 「アスペルガーは論理的で冷静」という他者の言説を裏づけなしに過度に信じ込むということは、まずありません。
「他者の言説を裏付けなしに過度に信じ込まない」と「論理的で冷静」ってなんか似てるのかな
まさにその点についてちょっと疑問、というステートメントかも
そもそも信じ込まないと言えるのはなぜなのか(ある種のヒューリスティックな誤謬は
アスペルガー症候群の人でも頻繁にみられる気がします:トラウマ形成とか)、
個体差や個人内差も関わる問題でどうして客観的に「まずない」と言えるのか、
あるいはスペクトラム性のある性質にかんしてそう上手く切り分けができるのか、
もしよかったらちょっと詳しく聞けるととても喜びます
> ご存知かと思いますが、本当のアスペルガーの人でしたら、
> 「アスペルガーは論理的で冷静」という他者の言説を裏づけなしに過度に信じ込むということは、まずありません。
「他者の言説を裏付けなしに過度に信じ込まない」と「論理的で冷静」ってなんか似てるのかな
まさにその点についてちょっと疑問、というステートメントかも
そもそも信じ込まないと言えるのはなぜなのか(ある種のヒューリスティックな誤謬は
アスペルガー症候群の人でも頻繁にみられる気がします:トラウマ形成とか)、
個体差や個人内差も関わる問題でどうして客観的に「まずない」と言えるのか、
あるいはスペクトラム性のある性質にかんしてそう上手く切り分けができるのか、
もしよかったらちょっと詳しく聞けるととても喜びます
>>746
そう。
スペクトラムとか個人差個体差を述べだすと、精神の鑑別などできなくなってしまいます。
そこで、ある病名について述べるときには、その典型的・特徴的な部分について述べるようにしています。
>>745の記述も同様ですよね。
「他者の言説を裏付けなしに過度に信じ込まない」も「「論理的で冷静」も、根っこは同じで、
他者（この場合は定型）とのコミュニケーション不全
が原因だと考えています。
想像してみてください。
今あなたは、コミュニケートが難しい生物を相手にしています。
その生物が「あなたは論理的で冷静だ」と自分に伝えたような気がしました。
果たして、あなたは、その生物の言うことを鵜呑みにしますか？
・自分の解釈間違い（生物が伝えたモノの意味解釈を間違えていた）を疑う。
・解釈に間違いがなければ、その生物と自分との感じ方の違いを疑う。
・感じ方も解釈もあってるなら、「本当に自分は論理的か？」と疑う。
コミュニケートが難しい生物相手だと、これくらい警戒しませんか？
そう。
スペクトラムとか個人差個体差を述べだすと、精神の鑑別などできなくなってしまいます。
そこで、ある病名について述べるときには、その典型的・特徴的な部分について述べるようにしています。
>>745の記述も同様ですよね。
「他者の言説を裏付けなしに過度に信じ込まない」も「「論理的で冷静」も、根っこは同じで、
他者（この場合は定型）とのコミュニケーション不全
が原因だと考えています。
想像してみてください。
今あなたは、コミュニケートが難しい生物を相手にしています。
その生物が「あなたは論理的で冷静だ」と自分に伝えたような気がしました。
果たして、あなたは、その生物の言うことを鵜呑みにしますか？
・自分の解釈間違い（生物が伝えたモノの意味解釈を間違えていた）を疑う。
・解釈に間違いがなければ、その生物と自分との感じ方の違いを疑う。
・感じ方も解釈もあってるなら、「本当に自分は論理的か？」と疑う。
コミュニケートが難しい生物相手だと、これくらい警戒しませんか？
あーお前らの税金で食う牛肉うんめー
つまらん長文書いて悦に浸ってるおちびちゃんも俺のために汗水垂らして稼いでるのかと思うと極上の優越感に浸れるねぇ
つまらん長文書いて悦に浸ってるおちびちゃんも俺のために汗水垂らして稼いでるのかと思うと極上の優越感に浸れるねぇ
>>747
なるほどなるほど。所謂理想条件というか典型例の話だったんですね
できれば第三者にチェックされたソースがあると最高に嬉しかったですけど、とりあえず
>>747が思索的になぜそう考えたかは了解できたように思います
その上で、社交辞令を鵜呑みにしちゃってたって人が上の方にもいたけど、
そういう人達も含めて臨床的に・実際に遭遇しうる個別で多彩な症状の現れ方を検討するのは
とくにケアやらコミュニケーションの文脈ではとても意味があることだと思ってます
(でないなら研究者はスペクトラムとか言い出す必要がないし
実際目の前に生じてる個体差ありきの問題を理論化して解決できない)
けどもそれはお互いの関心のポイントが違うってことで、
ここではこれ以上踏み込んでもしゃーないのかな
ちょっと議論のポイントがズレちゃってたみたいだけど(ゴメンね)、相手してくれてありがとう
なるほどなるほど。所謂理想条件というか典型例の話だったんですね
できれば第三者にチェックされたソースがあると最高に嬉しかったですけど、とりあえず
>>747が思索的になぜそう考えたかは了解できたように思います
その上で、社交辞令を鵜呑みにしちゃってたって人が上の方にもいたけど、
そういう人達も含めて臨床的に・実際に遭遇しうる個別で多彩な症状の現れ方を検討するのは
とくにケアやらコミュニケーションの文脈ではとても意味があることだと思ってます
(でないなら研究者はスペクトラムとか言い出す必要がないし
実際目の前に生じてる個体差ありきの問題を理論化して解決できない)
けどもそれはお互いの関心のポイントが違うってことで、
ここではこれ以上踏み込んでもしゃーないのかな
ちょっと議論のポイントがズレちゃってたみたいだけど(ゴメンね)、相手してくれてありがとう
>>746（続き）
今の仕事に就く前は、多くの「気になる子」を相手にしていました。
知的に問題のない自閉症児やアスペ疑いの子もしばしば相手にしていました。
いろいろな子が居ましたが、口頭注意しても「分かったんだか分かってないのか」的な反応しか返って来ず、翌日も同じ事繰り返したり。みたいなケースが多かったです。
中には「うん。わかった！」と元気に返事した直後、また同じ事繰り返す強者もいました。
新しい知識に対しても、既存の知識と矛盾する（と本人が思った）場合は、状況かまわず反論してきます。
まず鵜呑みにしてくれません。とにかくこの場は鵜呑みにして欲しい、という時も多いので、非常に困りました。
途中から愚痴みたいになってしまいました。
申し訳ありません。
今の仕事に就く前は、多くの「気になる子」を相手にしていました。
知的に問題のない自閉症児やアスペ疑いの子もしばしば相手にしていました。
いろいろな子が居ましたが、口頭注意しても「分かったんだか分かってないのか」的な反応しか返って来ず、翌日も同じ事繰り返したり。みたいなケースが多かったです。
中には「うん。わかった！」と元気に返事した直後、また同じ事繰り返す強者もいました。
新しい知識に対しても、既存の知識と矛盾する（と本人が思った）場合は、状況かまわず反論してきます。
まず鵜呑みにしてくれません。とにかくこの場は鵜呑みにして欲しい、という時も多いので、非常に困りました。
途中から愚痴みたいになってしまいました。
申し訳ありません。
>>750
すれ違いのレスになってしまいました。
こちらこそ、お付き合いいただき、ありがとうございました。
臨床の現場では、特に青年期以降では、個体差や環境による影響（二次障害という言葉があまり好きではないのでご容赦を）が大き過ぎることには同意します。
しかし、ここからは個人的な意見ですが、
スペクトラムの翼を広げすぎると、精神科特有の、厄介な問題が生じる危険が高いので、どこで切り分けるかも、重要な問題であると考えます。
福祉のリソースが必要とされる人の所に届かず、どんどん福祉貧困が増大する元にもなりかねません。
すれ違いのレスになってしまいました。
こちらこそ、お付き合いいただき、ありがとうございました。
臨床の現場では、特に青年期以降では、個体差や環境による影響（二次障害という言葉があまり好きではないのでご容赦を）が大き過ぎることには同意します。
しかし、ここからは個人的な意見ですが、
スペクトラムの翼を広げすぎると、精神科特有の、厄介な問題が生じる危険が高いので、どこで切り分けるかも、重要な問題であると考えます。
福祉のリソースが必要とされる人の所に届かず、どんどん福祉貧困が増大する元にもなりかねません。
スペクトラムはどっちかっていうと、個体差を無視する概念じゃないでしょうか
いわゆる定型もアスぺもカナー型自閉症も連続体だっていうんだから
いわゆる定型もアスぺもカナー型自閉症も連続体だっていうんだから
このスレを通して確実に実感できたのは、発達障害者は他人に無関心すぎること
●●ならばアスペルガー、という決定的な診断基準がなく
個体差があると認められているからこそスペクトラムという概念を生み出さざるを得なかった、が近いような
個体差があると認められているからこそスペクトラムという概念を生み出さざるを得なかった、が近いような
特定の他人には、強すぎるくらいの関心があるよ
その異常な愛着と一般常識の間で苦しむこともしばしば
日常生活はそれで疲れてしまうことがほとんどと言っても過言ではない
その異常な愛着と一般常識の間で苦しむこともしばしば
日常生活はそれで疲れてしまうことがほとんどと言っても過言ではない
さっさと決定診断基準つくれや
幼児期からのころの行動や言動で主観で判断するな
幼児期からのころの行動や言動で主観で判断するな
アスペのレッテルを張ってるのは定型
定型は死んだほうがいい
アスペルガーの研究をするのはアスペルガーの人のほうがいい
定型は死んだほうがいい
アスペルガーの研究をするのはアスペルガーの人のほうがいい
アスペルガーとは一体なんなのか
曖昧な定型が作った概念なため、曖昧なまま言葉だけが広がってしまった
曖昧な定型が作った概念なため、曖昧なまま言葉だけが広がってしまった
最近では当事者研究という動きもあるらしいぞ
アスペルガー症候群の女性が「当事者研究」 発達障害の患者像に疑問
http://qq.kumanichi.com/medical/2012/02/post-1913.php
アスペルガー症候群の女性が「当事者研究」 発達障害の患者像に疑問
http://qq.kumanichi.com/medical/2012/02/post-1913.php
昔は当事者研究っていうか自伝だったよね
ドナ・ウィリアムズの『自閉症だった私へ』とか学校で読まされたな
博士号はおろか、修士すら持ってないのに、研究とか言われてもね
自伝で十分だな
ドナ・ウィリアムズの『自閉症だった私へ』とか学校で読まされたな
博士号はおろか、修士すら持ってないのに、研究とか言われてもね
自伝で十分だな
対人関係は何よりもエミュレーションが疲れる
対象になる人の情報と出力入力のパターンを全力で集めて、
相手の興味嗜好にあたりをつけてから会話に挑んで初めて
相手もそれなりに楽しいと思ってくれるらしい会話が成り立つレベルにしかならない
しかし結局は受け身のコミュニケーションになりがちで、だんだんとマンネリになり、不自然さが露呈してくる
対象になる人の情報と出力入力のパターンを全力で集めて、
相手の興味嗜好にあたりをつけてから会話に挑んで初めて
相手もそれなりに楽しいと思ってくれるらしい会話が成り立つレベルにしかならない
しかし結局は受け身のコミュニケーションになりがちで、だんだんとマンネリになり、不自然さが露呈してくる
＞細部に集中するあまり、周りの事が何も目に入ら
なくなってしまう。隣で誰かが泣いていても気づかない。
これじゃまるでひどいやつみたいじゃん
アスペが。
よくもまあこんなことかけるな。
アスペは優しい奴が多いよ。
誰かが病気になってたりとか、悲しんでいるときにすぐに気づいて慰められる。
なくなってしまう。隣で誰かが泣いていても気づかない。
これじゃまるでひどいやつみたいじゃん
アスペが。
よくもまあこんなことかけるな。
アスペは優しい奴が多いよ。
誰かが病気になってたりとか、悲しんでいるときにすぐに気づいて慰められる。
766 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 16:32:07.27 ID:ZQ3GAmS/
アスペは人の気持ちが分からないから人が悲しんでても何もわからないだろｗ
食べ過ぎで太るわー
769 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 16:35:25.82 ID:OkrC6Oy8
アスペは優しい。
結婚したらいい旦那さん、奥さん、お父さん、お母さんになれる。
結婚したらいい旦那さん、奥さん、お父さん、お母さんになれる。
>>769
俺みたいなクズもいるし一概にどうとは言えない
むしろお前の方がアスペはいい人みたいにもっていこうとしてて笑えるわ
社会不適合だから俺みたく年金もらわないと生きられないようなクズになるんだろちったあ考えろウスラバカ
俺みたいなクズもいるし一概にどうとは言えない
むしろお前の方がアスペはいい人みたいにもっていこうとしてて笑えるわ
社会不適合だから俺みたく年金もらわないと生きられないようなクズになるんだろちったあ考えろウスラバカ
ばっかじゃねーのｗ
定型だろうがアスペだろうが人の気持ちなんてわかるわけねーだろｗ
わかるのは自分の気持ちだけだｗ
定型だろうがアスペだろうが人の気持ちなんてわかるわけねーだろｗ
わかるのは自分の気持ちだけだｗ
外国語で会話するのと同じだよ
自分は「おはよう」って言いたいのに、ネパール人に日本語で「おはよう」って声かけても
挨拶されたのかどうかわからないし、もしかしたらイチャモンつけてきたんじゃねえのかこいつ？って思うかもしれない
だからネパール人同士が朝ナマステ～って言い合ってるのを見て、
ナマステって意味わかんないけどとりあえず朝はナマステって言うんだな…と納得できない気持ちを抱えつつ
「ナマステ～」って声かけなきゃならないんだよ、アスペは
日本語の「おはよう」を封じ込めてな
自分は「おはよう」って言いたいのに、ネパール人に日本語で「おはよう」って声かけても
挨拶されたのかどうかわからないし、もしかしたらイチャモンつけてきたんじゃねえのかこいつ？って思うかもしれない
だからネパール人同士が朝ナマステ～って言い合ってるのを見て、
ナマステって意味わかんないけどとりあえず朝はナマステって言うんだな…と納得できない気持ちを抱えつつ
「ナマステ～」って声かけなきゃならないんだよ、アスペは
日本語の「おはよう」を封じ込めてな
NGにした
荒らしがアスペのふりしてどうしてもアスペを悪者扱いしたいだけ
荒らしがアスペのふりしてどうしてもアスペを悪者扱いしたいだけ
これだけはいえる
口での会話がアレなだけで、アスペは定型より優しい子が多い
口での会話がアレなだけで、アスペは定型より優しい子が多い
とりあえず「他人に優しくしよう」とか言ってる偽善者定型はしんどけ
776 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 16:44:02.26 ID:ZQ3GAmS/
それじゃアスペ同士で結婚してうまくいくのか？？ｗｗｗ
定型は全員偽善者だしなｗ
さっさと死ねよ
さっさと死ねよ
真面目だとは思うけど、優しいかはわからないな
共感を求めているなら優しくなるかもしれないけどな
でも去る者は追わず、ってタイプ多いんじゃないか？アスペは
嫌われていない、どちらかというと好かれているという確信さえあれば相手からどんだけ連絡が途絶えようと平気だろ
ここの大多数は
それを世間では他人への関心が薄い、薄情、と言うんだ
共感を求めているなら優しくなるかもしれないけどな
でも去る者は追わず、ってタイプ多いんじゃないか？アスペは
嫌われていない、どちらかというと好かれているという確信さえあれば相手からどんだけ連絡が途絶えようと平気だろ
ここの大多数は
それを世間では他人への関心が薄い、薄情、と言うんだ
私も敵を作らないことには関心を払うが、
友達づきあいをしたいという意味で関心を持つ人間は、年に1人現れるかどうかだ
それも向こうから近づいてきてくれないと始まらない
定型に言わせると気の合わない人とでも一緒にいる方が1人でいるよりも安心するらしいぞ
もうこの時点で何かが違うんだな
友達づきあいをしたいという意味で関心を持つ人間は、年に1人現れるかどうかだ
それも向こうから近づいてきてくれないと始まらない
定型に言わせると気の合わない人とでも一緒にいる方が1人でいるよりも安心するらしいぞ
もうこの時点で何かが違うんだな
＞それも向こうから近づいてきてくれないと始まらない
まったく一緒。
自分から遊びとかにもさそわないから向こうが誘ってくれたらいくだけ
親にいわれたが自分から誘わないとそのうち遊びに誘われなくなるよといってたが本当にそのとおりになった。
だからといって悲しいより気が楽。
一人のがいい
まったく一緒。
自分から遊びとかにもさそわないから向こうが誘ってくれたらいくだけ
親にいわれたが自分から誘わないとそのうち遊びに誘われなくなるよといってたが本当にそのとおりになった。
だからといって悲しいより気が楽。
一人のがいい
>>780
>親にいわれたが自分から誘わないとそのうち遊びに誘われなくなるよといってたが本当にそのとおりになった。
>だからといって悲しいより気が楽。
当然私も同じなんだけど、これに私はジレンマを感じることがある
友達がいない＝付き合ってもどうしようもない相手という偏見が存在するから
現実的に、付き合いたいという相手がいたとしても寄って来てくれにくくなるというデメリットがあるんだよな
だから人気者はたとえ苦労していようとも羨ましい
羨ましいが、根本の価値観が違うせいか、同時に理不尽な怒りも覚えてしまう
なぜあいつの付き合い方は認められて、私のは認められないんだ？という
>親にいわれたが自分から誘わないとそのうち遊びに誘われなくなるよといってたが本当にそのとおりになった。
>だからといって悲しいより気が楽。
当然私も同じなんだけど、これに私はジレンマを感じることがある
友達がいない＝付き合ってもどうしようもない相手という偏見が存在するから
現実的に、付き合いたいという相手がいたとしても寄って来てくれにくくなるというデメリットがあるんだよな
だから人気者はたとえ苦労していようとも羨ましい
羨ましいが、根本の価値観が違うせいか、同時に理不尽な怒りも覚えてしまう
なぜあいつの付き合い方は認められて、私のは認められないんだ？という
ちなみに私は誰にも相手にされない人だろうが
自分が良いと思うものさえ感じられればかまわず尊敬の念を抱くので
私がその人と付き合っている内にだんだんと周りもその人の事を認めていくというパターンが非常に多い
定型と呼ばれる人たちは共感能力は高いが、その分偏見に左右されやすいのだなと感じる事でもあるな
自分が良いと思うものさえ感じられればかまわず尊敬の念を抱くので
私がその人と付き合っている内にだんだんと周りもその人の事を認めていくというパターンが非常に多い
定型と呼ばれる人たちは共感能力は高いが、その分偏見に左右されやすいのだなと感じる事でもあるな
たしかに定型は偏見に左右されてるな
血液型占いで人を判断するとか死ねよ
血液型占いで人を判断するとか死ねよ
>>781
ちょっとした興味なんだけど、「付き合ってもどうしようもな」くないとして
>>781に誘ってもらえない人がコストをかけて誘うことで
どんないいことが双方それぞれ、というか主に相手にあると思う？
想定してる「付き合いたい」相手は特定の>>781が興味を持った対象なんだと推測してるけど
実際>>779って非ASDに共通の価値観じゃなくって
嫌いな人間関係から逃げ回って1人になるために苦労してるひともけっこういると思った
ちょっとした興味なんだけど、「付き合ってもどうしようもな」くないとして
>>781に誘ってもらえない人がコストをかけて誘うことで
どんないいことが双方それぞれ、というか主に相手にあると思う？
想定してる「付き合いたい」相手は特定の>>781が興味を持った対象なんだと推測してるけど
実際>>779って非ASDに共通の価値観じゃなくって
嫌いな人間関係から逃げ回って1人になるために苦労してるひともけっこういると思った
>>784
私自身に相手にとって付き合った時のメリットがある、と私が思っているのはただの思い込みであって
実際相手にとってはその偏見が損失でもなんでもないのでは？という意味だと取ってレスさせてもらうけれども
そんなことは、付き合ってみなければわからない
だから、相手から近づいて来てくれた所で、結果的に私がただの不毛な交際相手に終わる可能性は十分ある
ただし私から近づく機会が0％と仮定した場合は
やはり相手から近づいてきてくれなければメリットも生じ得ない、という考え方だね
私自身に相手にとって付き合った時のメリットがある、と私が思っているのはただの思い込みであって
実際相手にとってはその偏見が損失でもなんでもないのでは？という意味だと取ってレスさせてもらうけれども
そんなことは、付き合ってみなければわからない
だから、相手から近づいて来てくれた所で、結果的に私がただの不毛な交際相手に終わる可能性は十分ある
ただし私から近づく機会が0％と仮定した場合は
やはり相手から近づいてきてくれなければメリットも生じ得ない、という考え方だね
一人で遊んでる幼稚園児に
定型「自分から声をかけないと、他人はよってこないよ。ほら、もっと積極的に！」
その幼稚園児は頭の悪い定型なんかと群れたくねーんだよ、そのくらいわかれｗ
定型「自分から声をかけないと、他人はよってこないよ。ほら、もっと積極的に！」
その幼稚園児は頭の悪い定型なんかと群れたくねーんだよ、そのくらいわかれｗ
一人でいることは悪いことだという謎の価値観に支配され
他人に集団行動を強制する定型は死ね
他人に集団行動を強制する定型は死ね
>>784
ごめん、私も少し意図を読み間違えたようだし、
私が前に書いた内容だけでは十分に前提が伝わっていなかったみたいだから補足する
私は近づいて来てくれた相手には、近づいて来てくれたという事だけでそれなりに興味は持つよ
大抵はたった1人の相手、としてかなりの愛着も抱くようになる
病的な愛着はとりあえず手に入るな
ごめん、私も少し意図を読み間違えたようだし、
私が前に書いた内容だけでは十分に前提が伝わっていなかったみたいだから補足する
私は近づいて来てくれた相手には、近づいて来てくれたという事だけでそれなりに興味は持つよ
大抵はたった1人の相手、としてかなりの愛着も抱くようになる
病的な愛着はとりあえず手に入るな
789 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 17:44:47.53 ID:RBXhBl9f
友達作る努力をしてるのに親が邪魔するケースもあるよ。
友達居ないのを心配するあまりなんだろうけど、子の交友関係にまで口出ししないでほしいわ。
遊んだ翌日、勝手に電話して
『遊んでくれてありがとう これからもよろしくね』
いくら何でもこれはひくだろ。
案の定それ以来誘いは無かったよ。
これがハタチ過ぎてからの話だ。
サイテー。
友達居ないのを心配するあまりなんだろうけど、子の交友関係にまで口出ししないでほしいわ。
遊んだ翌日、勝手に電話して
『遊んでくれてありがとう これからもよろしくね』
いくら何でもこれはひくだろ。
案の定それ以来誘いは無かったよ。
これがハタチ過ぎてからの話だ。
サイテー。
>>785>>788
前提の勘違い了解ですー
> […]
>実際相手にとってはその偏見が損失でもなんでもないのでは？という意味だと取ってレスさせてもらうけれども
ええとそこまで強い発言のつもりはなくて、マイペースさんにも何か具体的に求めてるものや与えてる自負があって
コミュニケーションをとりたい、相手も自分とコミュニケーションをとった方がいい、という
軸があるのかなーと興味を持っただけでした
気分を害しちゃったならごめんね
相手にとっては付き合う人間関係選びは数あるコストの投資先の一つで、
偏見(合理的な期待値計算でもあると思う)に基づいてメリットの多そうなところ
(=自分から付き合い方提案してコストの取引を呼びかけるところ)にコストを割き
他人の付き合い方を見ながらコストの配分を調整するのは
打算的ながらけっこう合理的・適応的なんじゃないか、とか思ったりしたです
ほらなんか評判付き繰り返し協力ゲーム理論的な……
なんにせよ、うまく希望の人間関係が築けるといいね
どうしたらうまくいくんだろう
前提の勘違い了解ですー
> […]
>実際相手にとってはその偏見が損失でもなんでもないのでは？という意味だと取ってレスさせてもらうけれども
ええとそこまで強い発言のつもりはなくて、マイペースさんにも何か具体的に求めてるものや与えてる自負があって
コミュニケーションをとりたい、相手も自分とコミュニケーションをとった方がいい、という
軸があるのかなーと興味を持っただけでした
気分を害しちゃったならごめんね
相手にとっては付き合う人間関係選びは数あるコストの投資先の一つで、
偏見(合理的な期待値計算でもあると思う)に基づいてメリットの多そうなところ
(=自分から付き合い方提案してコストの取引を呼びかけるところ)にコストを割き
他人の付き合い方を見ながらコストの配分を調整するのは
打算的ながらけっこう合理的・適応的なんじゃないか、とか思ったりしたです
ほらなんか評判付き繰り返し協力ゲーム理論的な……
なんにせよ、うまく希望の人間関係が築けるといいね
どうしたらうまくいくんだろう
定型なんかと慣れ合うくらいなら一人でいたほうがいいわｗ
定型は殺したしｗ
定型は殺したしｗ
>>790
こちらこそ最初に決めつけてかかってしまって申し訳ない
偏見にもそれなりの妥当性があると感じられる以上は、合理的であるのも確かなんだよね
ただ、偏見のバイアスが多数派の方々の方が私よりずっと強い、と感じるのは>>782のような経験からです
希望の人間関係か
人との距離感と、愛着のギャップに苦しむのは今後も変わらなさそうだな
こちらこそ最初に決めつけてかかってしまって申し訳ない
偏見にもそれなりの妥当性があると感じられる以上は、合理的であるのも確かなんだよね
ただ、偏見のバイアスが多数派の方々の方が私よりずっと強い、と感じるのは>>782のような経験からです
希望の人間関係か
人との距離感と、愛着のギャップに苦しむのは今後も変わらなさそうだな
同じ言葉を繰り返してしまったけどニュアンスで取ってください＞＜
友達から電話かかってきたときに私に電話を取り次ぐまでに母親がいつも友達と世間話（私の失敗話を含めてすべてを友達に喋ってしまう）をする。
普通の親なら電話の取次ぎは、○○いますかときかれたら、いるかいないかで会話終了でしょ？
それがうちはできない。
頼むから世間話しないでくれと頼んだらパニック起して発狂して怒鳴りつけてきた。
ずっとこれがひっかかっている。
普通の親なら電話の取次ぎは、○○いますかときかれたら、いるかいないかで会話終了でしょ？
それがうちはできない。
頼むから世間話しないでくれと頼んだらパニック起して発狂して怒鳴りつけてきた。
ずっとこれがひっかかっている。
てか、定型は友達の親と、何か友達に用事あって電話したときに世間話するのかな？
それが当たり前？
あれ？何かよくわからなくなってきた。
自分は○○くんいますか？ときいていなかったらそうですかわかりました。
また電話しますと電話をすぐに切る。
仕事だとこれでいいけど、実際のプライベートだと世間話をするのが定型なんだろうか？
んー
それが当たり前？
あれ？何かよくわからなくなってきた。
自分は○○くんいますか？ときいていなかったらそうですかわかりました。
また電話しますと電話をすぐに切る。
仕事だとこれでいいけど、実際のプライベートだと世間話をするのが定型なんだろうか？
んー
定型にとって、アスペルガーはいなくなるべき邪魔な存在で、アスペを排除してくる
だからアスペは反撃する
アスペは自分の身を守っているだけ
だからアスペは反撃する
アスペは自分の身を守っているだけ
アスペは優しいやつが多いのかは知らないが
いくら優しいやつでも、理不尽に攻撃されたら反撃をする
そっちから攻撃しかけてきたんだから、アスペは何も悪くない
アスペを非難するのは筋違いだ！
いくら優しいやつでも、理不尽に攻撃されたら反撃をする
そっちから攻撃しかけてきたんだから、アスペは何も悪くない
アスペを非難するのは筋違いだ！
セックスしたい
風俗池
>>797
なぜ携帯電話を使わないんだｗ？
なぜ携帯電話を使わないんだｗ？
昔、実家に帰ったときに私の携帯がなったときに親がでて今○○は何々していますから後でかけさせますとやっていたこともあった。
こういうのは積極奇異型とか？普通はでなくても留守電か、後からかけなおすのに。
誰とでも仲良くなれるし商談みたなことできるけど、相手に気を使いすぎていつも精神的にパンクしている母親だった。
ホステスやってたせいかしらないけど人が傍にいるときは、ずっと永遠に喋っている。
相手が好きな話題じゃなくて自分が好きなこと興味あること芸能人のこと永遠と喋っている。
私がアスペだからかわからないけど一緒にいてすごく疲れたよ笑
こういうのは積極奇異型とか？普通はでなくても留守電か、後からかけなおすのに。
誰とでも仲良くなれるし商談みたなことできるけど、相手に気を使いすぎていつも精神的にパンクしている母親だった。
ホステスやってたせいかしらないけど人が傍にいるときは、ずっと永遠に喋っている。
相手が好きな話題じゃなくて自分が好きなこと興味あること芸能人のこと永遠と喋っている。
私がアスペだからかわからないけど一緒にいてすごく疲れたよ笑
>>804
お気になさらずに。
お気になさらずに。
俺のアスぺ母は極端に人見知りで、
母親の携帯にかかってきた電話を俺が取り次いでる
身内とはいえ自分の携帯を人に触らせるという神経がよくわからん
超受動型アスぺというやつか
母親の携帯にかかってきた電話を俺が取り次いでる
身内とはいえ自分の携帯を人に触らせるという神経がよくわからん
超受動型アスぺというやつか
前から気になってることがあるんだが。
受動型アスペというのは、受動攻撃性の人格障害の様な特徴を持つアスペってことであって、受け身で人畜無害という意味じゃないよ。
受動型アスペというのは、受動攻撃性の人格障害の様な特徴を持つアスペってことであって、受け身で人畜無害という意味じゃないよ。
>>808
ええ、本当に？
受動攻撃性の人格障害というのはpassive aggressive personal disorderの直訳でしょ
DSM-4では独立して定義されていたと思う（DSM-5はよくわからない）
受動型アスぺは単に臨床的な経験則によるタイプ分類で、
診断マニュアルに定義されるようなものではないのでは
間違ってたらすまんけど、自分はずっとこう認識していた
ええ、本当に？
受動攻撃性の人格障害というのはpassive aggressive personal disorderの直訳でしょ
DSM-4では独立して定義されていたと思う（DSM-5はよくわからない）
受動型アスぺは単に臨床的な経験則によるタイプ分類で、
診断マニュアルに定義されるようなものではないのでは
間違ってたらすまんけど、自分はずっとこう認識していた
受動型アスペも孤立型アスペもこの世に1人もいないんだよ。
アスペは全員100％積極奇異型。
アスペは全員100％積極奇異型。
>>809
自己解決した
「受動型」、「孤立型」、「積極奇異型」の３類型は
ローナ・ウィングの「障害三幅対」（訳語は適当）"The Triad of Impairments"なる説に基づいてる
この「障害三幅対」の中の一つが、"Impairments of social interaction"
これをさらに３タイプに下位分類したものが、例の３類型であり、あくまで便宜的な分類とのこと
3.1 the aloof group ＝ 孤立型
3.2 the passive group ＝ 受動型
3.3 the active but odd group ＝ 積極奇異型
日本の学者がそれぞれ直訳したと思われる
よって、受動攻撃性人格障害（passive aggressive personality disorder）とはひとまず別物
結果的に訳語が似てしまっただけ
自己解決した
「受動型」、「孤立型」、「積極奇異型」の３類型は
ローナ・ウィングの「障害三幅対」（訳語は適当）"The Triad of Impairments"なる説に基づいてる
この「障害三幅対」の中の一つが、"Impairments of social interaction"
これをさらに３タイプに下位分類したものが、例の３類型であり、あくまで便宜的な分類とのこと
3.1 the aloof group ＝ 孤立型
3.2 the passive group ＝ 受動型
3.3 the active but odd group ＝ 積極奇異型
日本の学者がそれぞれ直訳したと思われる
よって、受動攻撃性人格障害（passive aggressive personality disorder）とはひとまず別物
結果的に訳語が似てしまっただけ
「受動型」、「孤立型」、「積極奇異型」の３類型があまりに人口に膾炙してしまったので
出所がわかりにくくなっているが、おそらく原論文は
Wing L, Gould J.（1979）'Severe impairments of social interaction and associated abnormalities in children: epidemiology and classification.'
出所がわかりにくくなっているが、おそらく原論文は
Wing L, Gould J.（1979）'Severe impairments of social interaction and associated abnormalities in children: epidemiology and classification.'
>>811
そう来ると思ってたよ。
ローナ・ウイングのは「自閉症」の類型分類であり、アスペルガーのではない。
自閉症（いわゆるカナー型）には passive group に相当する群があることは知っている。
問題は、カナー型ではなくアスペルガー型がどうかということだよ。
そう来ると思ってたよ。
ローナ・ウイングのは「自閉症」の類型分類であり、アスペルガーのではない。
自閉症（いわゆるカナー型）には passive group に相当する群があることは知っている。
問題は、カナー型ではなくアスペルガー型がどうかということだよ。
まずウィングの三類型に職人芸以上の行動上・神経科学上の検定された妥当性があるかも謎っぽい
詳しい人いたら教えてほしい
詳しい人いたら教えてほしい
飼い猫の寿命―「外出する猫」より「外出しない猫」の方が約３年も長生きと判明 | おたくま経済新聞 http://otakei.otakuma.net/archives/2014011006.html
#otakuma 犬全体の平均寿命は14.2歳、猫全体の平均寿命は15.0歳。外飼いすると、フィラリアとか諸々病気になりやすいのですよ
#otakuma 犬全体の平均寿命は14.2歳、猫全体の平均寿命は15.0歳。外飼いすると、フィラリアとか諸々病気になりやすいのですよ
>>813
でも用語的にはこれが元なんじゃないの
同1979年にウィングは「自閉症スペクトラム」の概念を提示してカナー型とアスペルガーを統一している
そもそも、>>808
＞受動型アスペというのは、受動攻撃性の人格障害の様な特徴を持つアスペ
の一文は何に基づく情報なの？
この
>>814
ウィングのは統計調査上の分類
神経科学的な根拠はないと思われる
でも用語的にはこれが元なんじゃないの
同1979年にウィングは「自閉症スペクトラム」の概念を提示してカナー型とアスペルガーを統一している
そもそも、>>808
＞受動型アスペというのは、受動攻撃性の人格障害の様な特徴を持つアスペ
の一文は何に基づく情報なの？
この
>>814
ウィングのは統計調査上の分類
神経科学的な根拠はないと思われる
>>814
それが、当のローナウイング自身が晩年、公演等で小児アスペの型は積極奇異と孤立の２種類だ、と述べてることが複数の記録に残ってるんだよ。
成人になると型がもうひとつ増えるらしいけど、それは受動型ではなく、形式ばった大仰な型、というものらしいのだよ。
それが、当のローナウイング自身が晩年、公演等で小児アスペの型は積極奇異と孤立の２種類だ、と述べてることが複数の記録に残ってるんだよ。
成人になると型がもうひとつ増えるらしいけど、それは受動型ではなく、形式ばった大仰な型、というものらしいのだよ。
>>816
ありがとう！
アブストみる限り結局どうやって分類したかがわかんないんだけど(本文に無料でたどりつけない。。)
もしよかったら三類型をどの統計的方法で分けたのか知ってたら教えてもらえると嬉しい
統計的に出たならあとはどれを採用するかって話で済むのだし
ありがとう！
アブストみる限り結局どうやって分類したかがわかんないんだけど(本文に無料でたどりつけない。。)
もしよかったら三類型をどの統計的方法で分けたのか知ってたら教えてもらえると嬉しい
統計的に出たならあとはどれを採用するかって話で済むのだし
日本で受動型アスペと呼ばれてる群は、受動攻撃様行動をとる群であるというのは、俺の主治医からの情報。
もらったパンフにもそう書いてあった。
確かに、積極奇異型や孤立型が受動攻撃様行動をとるとは考えずらい。
もらったパンフにもそう書いてあった。
確かに、積極奇異型や孤立型が受動攻撃様行動をとるとは考えずらい。
で、大元に戻るんだけど、
受動型のカナーは理解できるんだけど（ローナウイング自身がそう分類してる）、
受動型アスペというのは、どこから出てきたのかが不思議でならない。
ローナウイングが分類してないのであれば、誰が決めたのだろう？
受動型のカナーは理解できるんだけど（ローナウイング自身がそう分類してる）、
受動型アスペというのは、どこから出てきたのかが不思議でならない。
ローナウイングが分類してないのであれば、誰が決めたのだろう？
>>819
すまん、無料PDFが落ちてるかと思って探したんだけど、見つからない
アブストラクトには単に「疫学的方法」と書かれている
>>823
ローナウィングの最近の説では４つに分類し直したみたいで、受動型は残ってるよ
①孤立型②受動型③積極奇異型④形式ばった大仰（The over formal, stilted group）
"The Autistic Spectrum: Revised edition"(2012), 27-29
グーグルブックスで見れる
まあ、あくまでウィングの分類だけど
すまん、無料PDFが落ちてるかと思って探したんだけど、見つからない
アブストラクトには単に「疫学的方法」と書かれている
>>823
ローナウィングの最近の説では４つに分類し直したみたいで、受動型は残ってるよ
①孤立型②受動型③積極奇異型④形式ばった大仰（The over formal, stilted group）
"The Autistic Spectrum: Revised edition"(2012), 27-29
グーグルブックスで見れる
まあ、あくまでウィングの分類だけど
おなじみGoogle Scholarで 「Asperger's aloof passive odd」とかで検索すると
例えばAsperger's syndrome
(D Tantam - Journal of child psychology and psychiatry, 1988 - Wiley Online Library)では
三類型をアスペルガー症候群にも適用しようと試みてるようにみえる
4$払えっていわれたからちゃんと読みきってないけど、ローナちゃんだけが研究者じゃなし
ほかの研究者が言い出すこと自体は不自然でないんじゃないかな
>>824
探してくれてありがとう、なかったか。。
疫学いうならどこかで統計は使ってるんだろうけど……
例えばAsperger's syndrome
(D Tantam - Journal of child psychology and psychiatry, 1988 - Wiley Online Library)では
三類型をアスペルガー症候群にも適用しようと試みてるようにみえる
4$払えっていわれたからちゃんと読みきってないけど、ローナちゃんだけが研究者じゃなし
ほかの研究者が言い出すこと自体は不自然でないんじゃないかな
>>824
探してくれてありがとう、なかったか。。
疫学いうならどこかで統計は使ってるんだろうけど……
受動型だけ異色だよね。
積極奇異型と孤立型は、空気が読めない・コミュ能力に障害がある、自身よりも周囲の方が困る、などなど共通点が多いが、
受動型は、空気が読めて相手の気持ちが理解できて対人能力に大きな問題がない。まわりとうまく溶け込めて周囲は困らないが、自身のみ困ってる。
受動型ではなく反アスペ型と呼ぶのがふさわしいかも。
積極奇異型と孤立型は、空気が読めない・コミュ能力に障害がある、自身よりも周囲の方が困る、などなど共通点が多いが、
受動型は、空気が読めて相手の気持ちが理解できて対人能力に大きな問題がない。まわりとうまく溶け込めて周囲は困らないが、自身のみ困ってる。
受動型ではなく反アスペ型と呼ぶのがふさわしいかも。
>>825
うーん、ウィング女史の立場としては、自閉症スペクトラム全体では４タイプ、
この連続体のうちアスぺに関しては２タイプということなのかな
まあ、だとすると、ウィング（1979）の３類型が広まって、
他の研究者がなんとなくアスペルガーにも当てはめるようになったんでは（ウィングの意図に反して）
アスペルガーを①積極奇異②孤立③受動に３分類してる本も結構あるけど、大元の引用元はウィングみたいだな
うーん、ウィング女史の立場としては、自閉症スペクトラム全体では４タイプ、
この連続体のうちアスぺに関しては２タイプということなのかな
まあ、だとすると、ウィング（1979）の３類型が広まって、
他の研究者がなんとなくアスペルガーにも当てはめるようになったんでは（ウィングの意図に反して）
アスペルガーを①積極奇異②孤立③受動に３分類してる本も結構あるけど、大元の引用元はウィングみたいだな
Ghaziuddin, Mohammad. "Defining the Behavioral Phenotype of Asperger Syndrome'（2008）
という論文があって、ウィングの３分類をアスぺも含めて改めて検証した結果、
アスぺは積極奇異が７９％、カナーは孤立型or受動型が82%、
積極奇異と孤立or受動が両方混ざったのが若干名ということだ
それなりに引用されてるが、被験者数がかなり少ないのと、「孤立型or受動型」という分類の仕方がいまいち謎
またそのうち調べてみよう
いずれにしても色々と勉強になった、皆さんどうもありがとう、お休みなさい
という論文があって、ウィングの３分類をアスぺも含めて改めて検証した結果、
アスぺは積極奇異が７９％、カナーは孤立型or受動型が82%、
積極奇異と孤立or受動が両方混ざったのが若干名ということだ
それなりに引用されてるが、被験者数がかなり少ないのと、「孤立型or受動型」という分類の仕方がいまいち謎
またそのうち調べてみよう
いずれにしても色々と勉強になった、皆さんどうもありがとう、お休みなさい
ちょっと聞いてみたいんだけど>>745って当たり前の事じゃないの
訂正
当たり前の事じゃないの？
当たり前の事じゃないの？
>>830
アスペにとっては当たり前
一般的には変な人
やっぱり法則化する作業って特殊なものだったんだな
回りに聞いてもそういうことを考えてすらいない人が結構いてショックだったわ
そもそも法則性がないものにまで無理矢理理屈をつけようとするから仕事でも人並み以上のストレス感じるのかもしれない
アスペにとっては当たり前
一般的には変な人
やっぱり法則化する作業って特殊なものだったんだな
回りに聞いてもそういうことを考えてすらいない人が結構いてショックだったわ
そもそも法則性がないものにまで無理矢理理屈をつけようとするから仕事でも人並み以上のストレス感じるのかもしれない
アスペルガーは変化が苦手だから何事も法則化してショックを和らげようとしてるのかもな
一種の逃避作業
でも世の中には予想外なことで溢れてるからアスペルガーは対応できない
そして柔軟な対応のできない人間は当然無能扱いされると
一種の逃避作業
でも世の中には予想外なことで溢れてるからアスペルガーは対応できない
そして柔軟な対応のできない人間は当然無能扱いされると
当たり前田のクラッカ
当たり前体操
規則性
再現性
ということを僕は知っている
これは何何のパターンだといつも独り言のように言っている
全てのものには最小単位のものがあるは名言
当たり前体操
規則性
再現性
ということを僕は知っている
これは何何のパターンだといつも独り言のように言っている
全てのものには最小単位のものがあるは名言
グダグダくだらない事を話しても何ら改善しないアスペルガー(笑)
たとえ自分ルールでも、法則を作って安心しようとする傾向はありそうだな
小学生の頃は、朝、通学路の横断歩道を歩く時に交通安全の手旗を巻きながら渡ると
その日は変なクラスメイトに絡まれず平和に過ごせるって自分ルールを信じてたの思い出した
小学生の頃は、朝、通学路の横断歩道を歩く時に交通安全の手旗を巻きながら渡ると
その日は変なクラスメイトに絡まれず平和に過ごせるって自分ルールを信じてたの思い出した
感覚過敏の人は多そうだけど
高所恐怖症の人っている？
音とかそういうのは気にならないんだけど
脚立の上だとか、建物の3Fくらいから窓の外を見ると怖くて窓際のほうに近寄れないんだけど
アスペルガーで高所恐怖症の人って多い？
高所恐怖症の人っている？
音とかそういうのは気にならないんだけど
脚立の上だとか、建物の3Fくらいから窓の外を見ると怖くて窓際のほうに近寄れないんだけど
アスペルガーで高所恐怖症の人って多い？
泣いてる事実は視覚聴覚からの情報でわかるけど、泣いてる心理には寄り添えないのでは？
>>838
集中してると、何も聞こえなくなる
学校で本を読んでる時に何度も名前呼ばれてもわからなくて
無視してるとか言われて嫌われたこととか
雷がドーンって鳴ってるのに気がつかなかったこともあるよ
後で、短んがさっき雷すごかったとか会話してるのを聞いて
そういえばさっき雷が鳴ってたような気がするとか、後で気がつく。
ただ、地震はすごい気がつくんだよね
本を読んでいようが、震度1くらいの揺れでも気分悪くなる
集中してると、何も聞こえなくなる
学校で本を読んでる時に何度も名前呼ばれてもわからなくて
無視してるとか言われて嫌われたこととか
雷がドーンって鳴ってるのに気がつかなかったこともあるよ
後で、短んがさっき雷すごかったとか会話してるのを聞いて
そういえばさっき雷が鳴ってたような気がするとか、後で気がつく。
ただ、地震はすごい気がつくんだよね
本を読んでいようが、震度1くらいの揺れでも気分悪くなる
自分も、集中しているときは聞こえなくなるな
さすがに、普段と違うことが周りで起きていたら気づくけど
でも、地震は意外と気づかない。そっちで地震あったよねって言われて、初めて気づくことが多い。
あと、割と人の感情には興味があるな。なんでこの人はこうしたのかとか気になる。
理解できないから逆に気になる。
かと思えば、まるで鈍感で後々からそうだったのかと気づくこともあるけど。
この矛盾は積み木だのなんだののIQの凸凹のせいじゃないかと思っている。
さすがに、普段と違うことが周りで起きていたら気づくけど
でも、地震は意外と気づかない。そっちで地震あったよねって言われて、初めて気づくことが多い。
あと、割と人の感情には興味があるな。なんでこの人はこうしたのかとか気になる。
理解できないから逆に気になる。
かと思えば、まるで鈍感で後々からそうだったのかと気づくこともあるけど。
この矛盾は積み木だのなんだののIQの凸凹のせいじゃないかと思っている。
>>835
健康で論理的に討論し合うことは、一部のアスペにとっては心身リフレッシュになる。
知的好奇心と自己承認欲求が満たされるから。
定型、特に感情オンリーな人格障害傾向高い定型にはわからない感覚。他者承認欲求しかないから、自己承認欲求なんて感じること不可能なのだろう。
ただし、感情的な討論は大嫌い。感情的討論は人格障害同士だけでやってほしい。
健康論理的討論の例
http://i-ikioi.com/th/utu/1388676067/#779
http://i-ikioi.com/th/utu/1388676067/#808
感情的討論の例
http://i-ikioi.com/th/utu/1388676067/#683
健康で論理的に討論し合うことは、一部のアスペにとっては心身リフレッシュになる。
知的好奇心と自己承認欲求が満たされるから。
定型、特に感情オンリーな人格障害傾向高い定型にはわからない感覚。他者承認欲求しかないから、自己承認欲求なんて感じること不可能なのだろう。
ただし、感情的な討論は大嫌い。感情的討論は人格障害同士だけでやってほしい。
健康論理的討論の例
http://i-ikioi.com/th/utu/1388676067/#779
http://i-ikioi.com/th/utu/1388676067/#808
感情的討論の例
http://i-ikioi.com/th/utu/1388676067/#683
843 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 09:24:26.77 ID:CnQ0HYSn
エキサイトフレンズというサイトで発達障害の会というサークルを
やっています。
アスだけじゃなく、ほかの発達障害（PDD、ADHD、ADD、LD）や自閉症の方も
受け付けてます。雑談が中心ですが良かったら見てみて下さい。
やっています。
アスだけじゃなく、ほかの発達障害（PDD、ADHD、ADD、LD）や自閉症の方も
受け付けてます。雑談が中心ですが良かったら見てみて下さい。
そういう宣伝やめて
違反規約にあるんですか？
スレルール
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
だと思うのですが。
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
だと思うのですが。
2ちゃんねる規約も確認しましたが
それらしい違反もありませんでしたが？
もしそれでも違反だと感じるのならどこがそれにあたるのか、
明確に答えて下さい。
それらしい違反もありませんでしたが？
もしそれでも違反だと感じるのならどこがそれにあたるのか、
明確に答えて下さい。
もしそれが納得できる内容で2ちゃんねる及びスレ違反になるのであれば
削除依頼出します。
気持ち的な問題、感覚の問題とか貴方自身の問題であれば
それは見なければいいだけの話です。
削除依頼出します。
気持ち的な問題、感覚の問題とか貴方自身の問題であれば
それは見なければいいだけの話です。
ビジネスや宗教が絡んでいたら嫌だから掲載しないで欲しい
そうじゃなくてもASは騙され易いんだから
そうじゃなくてもASは騙され易いんだから
ルールをまもれくそ
>>810
度々、学校でひと言も発さないがアスペルガーの診断受けてるぞ
度々、学校でひと言も発さないがアスペルガーの診断受けてるぞ
後々、虐げてきた定型はどっちが間違った存在か
時期に分かるだろうさ。あと10年くらいかな？
時期に分かるだろうさ。あと10年くらいかな？
この辺を参考にしました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1357987879/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1341799973/
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2943328.html
エキサイトフレンズとは、単なる出会い系サイトのようです。
このようなサイトの中に存在する発達障害の会というものが、どのようなものであるかは、各自の想像にお任せいたします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1357987879/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1341799973/
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2943328.html
エキサイトフレンズとは、単なる出会い系サイトのようです。
このようなサイトの中に存在する発達障害の会というものが、どのようなものであるかは、各自の想像にお任せいたします。
ウィングは権威だけど権威の言うことが直ちに定説ってわけじゃない、じゃダメなの？
学術的な曖昧さも許容しにくいんだっけ？
学術的な曖昧さも許容しにくいんだっけ？
正直、精神科医も定型だろうから定型の言う事は
正しいとは思えないがそれでもアスペルガーと言
われれば納得のいく部分がある。実際、言われて
絶望と同時に何処か安心した。うつ病とか適当に
15分程度で言われるよりはな
正しいとは思えないがそれでもアスペルガーと言
われれば納得のいく部分がある。実際、言われて
絶望と同時に何処か安心した。うつ病とか適当に
15分程度で言われるよりはな
>>846
規約違反です。
テンプレ>>3より
>メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
> utu：メンタルヘルス［レス削除］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
メンタルヘルス板ローカルルールより抜粋
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）
メンヘルサロン板への移動をお願いいたします。
規約違反です。
テンプレ>>3より
>メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
> utu：メンタルヘルス［レス削除］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
メンタルヘルス板ローカルルールより抜粋
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）
メンヘルサロン板への移動をお願いいたします。
>>857
質問いい？
風邪とか適当に15分程度で言われてて、それでも症状が治まらず、別の病院に行ったら風邪じゃなくて○○病ですと言われた。
○○病が治る病気なら安心するのもわかる。
治らないまでも症状を抑える薬があって、日常生活が送れるというのなら、まだ救いがある。
しかし、
○○病が治る病気でもなく、症状を抑える薬もなく、一生涯、社会生活がまともに送れない、と医者から宣告されて、どうして安心できるの？
その心理が、よくわからない。
質問いい？
風邪とか適当に15分程度で言われてて、それでも症状が治まらず、別の病院に行ったら風邪じゃなくて○○病ですと言われた。
○○病が治る病気なら安心するのもわかる。
治らないまでも症状を抑える薬があって、日常生活が送れるというのなら、まだ救いがある。
しかし、
○○病が治る病気でもなく、症状を抑える薬もなく、一生涯、社会生活がまともに送れない、と医者から宣告されて、どうして安心できるの？
その心理が、よくわからない。
>>859
横レスすまんけど
それは「自分が何者なのか理解できない」というのが一番の不安要素だからだよ
自分も診断を受けて、将来への不安を覚えると同時に、過去に対しては安心したよ
不安と安心が同居する心理状態もあるっていうことじゃないかな
横レスすまんけど
それは「自分が何者なのか理解できない」というのが一番の不安要素だからだよ
自分も診断を受けて、将来への不安を覚えると同時に、過去に対しては安心したよ
不安と安心が同居する心理状態もあるっていうことじゃないかな
自分はアスペルガーと宣告されたとき、絶望しかなかったよ。
一生涯精神病患者決定の烙印押されたんだから。
近年、特にこの１０年くらい、ハッタツと診断されてホッとしたとか安心したとかいう輩が異常に増えた。
それまでは、ハッタツと宣告されたらその日から、キューブラロスの受容段階の苦しみを味わう人ばかりだった。
１０年以上前と今とで、ハッタツを取り巻く環境が見違えるほど良くなってるとは思えない。
アスペなんて、むしろ悪くなってるくらい。
にもかかわらず、なんで？？
一生涯精神病患者決定の烙印押されたんだから。
近年、特にこの１０年くらい、ハッタツと診断されてホッとしたとか安心したとかいう輩が異常に増えた。
それまでは、ハッタツと宣告されたらその日から、キューブラロスの受容段階の苦しみを味わう人ばかりだった。
１０年以上前と今とで、ハッタツを取り巻く環境が見違えるほど良くなってるとは思えない。
アスペなんて、むしろ悪くなってるくらい。
にもかかわらず、なんで？？
>>860
自分は自分だろ？
それ以上でもそれ以下でもないんじゃない？
自分というものに様々な属性、たとえば「東洋人」「やせ型」「せっかち」などが付くけど、それらが付いたところで自分そのものが変わるわけではない。
「アスペルガー」という属性が付いても自分そのものは変わらないが、精神病という烙印が付く。
それから、アスペルガーで過去を清算するということは、不幸な過去は全て自分のせいにする、ということと同義じゃないか？
もちろんこの考えは自省という観点からしたら悪いことではないが、自分のせいにして安心できるというのが、やはりわからない。
たとえば、自分が過去不幸な目に逢ったのは、自分は東洋人だったから、と気づいた人は、そのことで安心するのか？
なぜ東洋人だというだけで不幸な目に逢わなきゃならなかったの？と疑問に思うんじゃないか？
自分は自分だろ？
それ以上でもそれ以下でもないんじゃない？
自分というものに様々な属性、たとえば「東洋人」「やせ型」「せっかち」などが付くけど、それらが付いたところで自分そのものが変わるわけではない。
「アスペルガー」という属性が付いても自分そのものは変わらないが、精神病という烙印が付く。
それから、アスペルガーで過去を清算するということは、不幸な過去は全て自分のせいにする、ということと同義じゃないか？
もちろんこの考えは自省という観点からしたら悪いことではないが、自分のせいにして安心できるというのが、やはりわからない。
たとえば、自分が過去不幸な目に逢ったのは、自分は東洋人だったから、と気づいた人は、そのことで安心するのか？
なぜ東洋人だというだけで不幸な目に逢わなきゃならなかったの？と疑問に思うんじゃないか？
過去には安心して納得したよ
幼少時代から人と噛み合わないこと、全てで人より劣ること、努力が足りないと言われてもどうにもならなかったこと、
周りとのズレに悩んで何故どうしてと葛藤してきたから障害という理由があったのだと知って安心した
だけど過去に安心しても現在と未来には絶望しかないというか…
自分は人とどう接すればいい？どうすれば社会でやっていける？生きていけないんじゃないかと悩んで
自分が障害者と知ったら性格が内向的になって人と接することが怖くなってしまった
診断されれば安心するかもと思ってたけど知らないで定型のふりをしてた方がよかったのかな、とも思う
幼少時代から人と噛み合わないこと、全てで人より劣ること、努力が足りないと言われてもどうにもならなかったこと、
周りとのズレに悩んで何故どうしてと葛藤してきたから障害という理由があったのだと知って安心した
だけど過去に安心しても現在と未来には絶望しかないというか…
自分は人とどう接すればいい？どうすれば社会でやっていける？生きていけないんじゃないかと悩んで
自分が障害者と知ったら性格が内向的になって人と接することが怖くなってしまった
診断されれば安心するかもと思ってたけど知らないで定型のふりをしてた方がよかったのかな、とも思う
>>863
だから自分の特性を把握できないという事が最大の不安要素だったからだよ
アスペと知って対策を取れば、それなりに失敗は減る
それでも無理なことは無理だから、日々の絶望感はあるけどね
自分の場合はアスペに起因する体調不良は不眠症だったよ
脳の切り替えがうまくいってないので、スムーズに入眠できないらしい
だから自分の特性を把握できないという事が最大の不安要素だったからだよ
アスペと知って対策を取れば、それなりに失敗は減る
それでも無理なことは無理だから、日々の絶望感はあるけどね
自分の場合はアスペに起因する体調不良は不眠症だったよ
脳の切り替えがうまくいってないので、スムーズに入眠できないらしい
>>866
自分の性格（特性でも同じ）を自分で把握できてない？
自分を客観的に見ることができてなかったということかい？
アスペと知って対策、というが、アスペと言ったところで性格も特性も個人毎様々で、非常に幅広いじゃないか。
どうして自分を把握できてなかった人が、アスペと宣告されただけで簡単に対策とれて失敗とかいうのを減らすことができるの？
>>867
その言い訳、最高にカコワルイ。
大阪人は日本人じゃないから、と言ってるのと同じじゃないか。
自分の性格（特性でも同じ）を自分で把握できてない？
自分を客観的に見ることができてなかったということかい？
アスペと知って対策、というが、アスペと言ったところで性格も特性も個人毎様々で、非常に幅広いじゃないか。
どうして自分を把握できてなかった人が、アスペと宣告されただけで簡単に対策とれて失敗とかいうのを減らすことができるの？
>>867
その言い訳、最高にカコワルイ。
大阪人は日本人じゃないから、と言ってるのと同じじゃないか。
>>868
自分はアスペの存在を知らなかったからね
定型向けのアドバイスをそのもまま当てはめたりして失敗していたから、
その意味では客観視できていなかったかもね
アスペは確かに多様だけど、多様なりに、それに対応して様々な本が出ているので、
失敗は減るし、原因がわかれば失敗したときのダメージも減る
その努力をするつもりもないアスペは知らね
てかあなたの方がアスペを言い訳にしているように見えるけど
自分はアスペの存在を知らなかったからね
定型向けのアドバイスをそのもまま当てはめたりして失敗していたから、
その意味では客観視できていなかったかもね
アスペは確かに多様だけど、多様なりに、それに対応して様々な本が出ているので、
失敗は減るし、原因がわかれば失敗したときのダメージも減る
その努力をするつもりもないアスペは知らね
てかあなたの方がアスペを言い訳にしているように見えるけど
受験前日のアスペにアドバイスください。
>>869
それはアスペのせいじゃなく、幼い頃から自分を客観視できていなかったのが原因じゃないのかな？
施設に幽閉されて育ったのでなければ、幼稚園保育園から小中高大と、成長期に数え切れないくらい人と接する機会があったわけで、
仲が良かろうが悪かろうが、たくさんの人たちから何らかの属性をつけられているはず。
「背が高い」「ブタ顔」「根暗」「気が利く」「短気」・・・などなど。
それらを冷静に分析、と言えば大げさだが、少なくとも周囲から自分はどのような人物に見えてるか、は把握できる。
周囲の人からの属性に悉く反発してた、あるいは、自分が気に入った属性しか受け入れなかった、のなら、適切な把握に繋げるのは難しいかもしれないけど。
アスペを知らなくても、自分はこういう人間で、こうすれば上手くいかないけどここをこうすれば上手くいく、とかは、経験とともに積み重なっていくんじゃないか？
この自分の考えが、アスペを言い訳にしてるように見えるの？
よくわからない。
それはアスペのせいじゃなく、幼い頃から自分を客観視できていなかったのが原因じゃないのかな？
施設に幽閉されて育ったのでなければ、幼稚園保育園から小中高大と、成長期に数え切れないくらい人と接する機会があったわけで、
仲が良かろうが悪かろうが、たくさんの人たちから何らかの属性をつけられているはず。
「背が高い」「ブタ顔」「根暗」「気が利く」「短気」・・・などなど。
それらを冷静に分析、と言えば大げさだが、少なくとも周囲から自分はどのような人物に見えてるか、は把握できる。
周囲の人からの属性に悉く反発してた、あるいは、自分が気に入った属性しか受け入れなかった、のなら、適切な把握に繋げるのは難しいかもしれないけど。
アスペを知らなくても、自分はこういう人間で、こうすれば上手くいかないけどここをこうすれば上手くいく、とかは、経験とともに積み重なっていくんじゃないか？
この自分の考えが、アスペを言い訳にしてるように見えるの？
よくわからない。
アスペルガーは恋人の外見に拘る？
例えば美男がいいとか美女がいいとか
美の定義がどうこうは無しにしてください
世の中生きてきてテレビや周囲の影響でぼやっとした美の定義の集合知は決まってるから、それを察して下さい
例えば美男がいいとか美女がいいとか
美の定義がどうこうは無しにしてください
世の中生きてきてテレビや周囲の影響でぼやっとした美の定義の集合知は決まってるから、それを察して下さい
873 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 12:27:34.45 ID:CnQ0HYSn
ID:pYV7yfyp はかなり幼少期にアス発見された人なのでは？
成人で不適応起こしてクリニックに辿り着いた人がアスでスッキリするの、全然おかしくないと思う。
あと「性格も特性も個人毎様々で、非常に幅広い」のになんで絶望するの？
成人で不適応起こしてクリニックに辿り着いた人がアスでスッキリするの、全然おかしくないと思う。
あと「性格も特性も個人毎様々で、非常に幅広い」のになんで絶望するの？
成人で不適応起こして、精神科に辿り着いて、そこで精神病だと宣告されて、、、しかも治りません。社会生活は一生このままです。
結局、今までどおり自分で工夫して生活するしかない。
・・・で、なんでスッキリするの？？？
結局、今までどおり自分で工夫して生活するしかない。
・・・で、なんでスッキリするの？？？
>>871
まあ診断前の自己認識が誤っていたのはアスペのせいじゃなくてもいいよ
アスペか否かに関係なく、単純に自己を客観視できてなかったのかもね
ただ、自分がアスペだと知って、自分の特性を医学的に把握したら、
ずいぶんと生きやすくなったのは、自分に関しては事実
能力の限界について絶望することもあるけど、それこそ客観視して割り切りもつくしね
＞アスペを知らなくても、自分はこういう人間で、こうすれば上手くいかないけどここをこうすれば上手くいく、とかは、経験とともに積み重なっていくんじゃないか？
そうやって経験を積んでいくことができるなら、あなたはいったい何に絶望していたの？
まあ診断前の自己認識が誤っていたのはアスペのせいじゃなくてもいいよ
アスペか否かに関係なく、単純に自己を客観視できてなかったのかもね
ただ、自分がアスペだと知って、自分の特性を医学的に把握したら、
ずいぶんと生きやすくなったのは、自分に関しては事実
能力の限界について絶望することもあるけど、それこそ客観視して割り切りもつくしね
＞アスペを知らなくても、自分はこういう人間で、こうすれば上手くいかないけどここをこうすれば上手くいく、とかは、経験とともに積み重なっていくんじゃないか？
そうやって経験を積んでいくことができるなら、あなたはいったい何に絶望していたの？
>>876
一生治らない精神病だと医者に宣告されたこと。
一生目が見えません、と医者に宣告されたのと同じだよ。
上でキューブラロスに触れたけど、まさに自分も同じ段階踏んだよ。
否認、怒り、取引、絶望、、、そして受容の。
少なくとも、宣告されて 安心 スッキリ なんて心境になってないし、今考えてもなれないと思う。
一生治らない精神病だと医者に宣告されたこと。
一生目が見えません、と医者に宣告されたのと同じだよ。
上でキューブラロスに触れたけど、まさに自分も同じ段階踏んだよ。
否認、怒り、取引、絶望、、、そして受容の。
少なくとも、宣告されて 安心 スッキリ なんて心境になってないし、今考えてもなれないと思う。
面接の時、アスペでも落ち着ける方法とかある？
むっちゃ心配なんだけど...
むっちゃ心配なんだけど...
絶望した人もいればスッキリした人や安心した人もいるよ
なんで？どうして？理解できないよと言われて理由を説明したってアスペは屁理屈こねて
持論を曲げない上に自分と違う考えの人のことを理解できない、認めないことが多いから相容れないのでは
自分はまだ前向きになれないから障害を受け止めた上で頑張れる人が羨ましい
せめて心持ちが変われば視野も広くなるのでは、と思うのだけど難しいね
なんで？どうして？理解できないよと言われて理由を説明したってアスペは屁理屈こねて
持論を曲げない上に自分と違う考えの人のことを理解できない、認めないことが多いから相容れないのでは
自分はまだ前向きになれないから障害を受け止めた上で頑張れる人が羨ましい
せめて心持ちが変われば視野も広くなるのでは、と思うのだけど難しいね
>>879
まあ診断の受容も色々なんだろうね
アスペ診断された人々の心理的対応を調べた論文もあったな
別に前向きってほどでもないけど、
プライベートの人間関係とか、諦める所はスパッと諦めて楽になったという感じです
まあ診断の受容も色々なんだろうね
アスペ診断された人々の心理的対応を調べた論文もあったな
別に前向きってほどでもないけど、
プライベートの人間関係とか、諦める所はスパッと諦めて楽になったという感じです
DSM-5でアスペルガーは削除されました。
アスペ＝詐病 で確定ｗ
アスペ＝詐病 で確定ｗ
もし空を飛んで地上を眺めたら皆アスペルガーになると思いますよ
神様視点の見下ろし型ゲームあるじゃないですか？大部分のRPGゲームがそうですけど
あれって主人公の興味や目的は冒険してボスを倒すことだけなんですよ
俯瞰的に目的を定めると最初の街で道具屋の経営をすることにはなかなかな興味を持ちづらいと思うんです。例えばの話ですけど。
天空の勇者なんです
だからアスペルガーの超優秀な人は「天才」って言われるでしょ？
神様視点の見下ろし型ゲームあるじゃないですか？大部分のRPGゲームがそうですけど
あれって主人公の興味や目的は冒険してボスを倒すことだけなんですよ
俯瞰的に目的を定めると最初の街で道具屋の経営をすることにはなかなかな興味を持ちづらいと思うんです。例えばの話ですけど。
天空の勇者なんです
だからアスペルガーの超優秀な人は「天才」って言われるでしょ？
空飛ぶ鳥が、突然地上で犬や猫のまねしろって言われたらそりゃ困惑しますよ
視点が違うんですから。
視点が違うんですから。
地上でしか生活できない鳥だという認識に至るまでの葛藤なんじゃないの？
『アスペです。三つ組の障害です。対人コミュ力に障害があります。こだわりと想像力に障害があります。』
で、対人関係をスパッと諦め、こだわりと想像力をスパッと諦める。
これが前向き？
自分には「アスペという名の牢獄」に囚われてるように見えるんだけど。
やっぱりよくわからない。
自分は、烙印宣告前から同じやりかただけど、対人関係は広く浅くの戦略はとらず、特定のタイプの相手にマトを絞り橋頭堡を築き、そこから徐々に広げてく戦法をとっている。
自分が上手く関係を築けそうな特定のタイプは何個かあるが、その相手では関係が広がらないタイプは「個人的なトモダチ」としてはアリだが、戦略的な対人関係としては使わない。
社会では、人脈こそがモノを言う。
そこをスパッと諦めてしまっては、前向きもヘチマもない。
で、対人関係をスパッと諦め、こだわりと想像力をスパッと諦める。
これが前向き？
自分には「アスペという名の牢獄」に囚われてるように見えるんだけど。
やっぱりよくわからない。
自分は、烙印宣告前から同じやりかただけど、対人関係は広く浅くの戦略はとらず、特定のタイプの相手にマトを絞り橋頭堡を築き、そこから徐々に広げてく戦法をとっている。
自分が上手く関係を築けそうな特定のタイプは何個かあるが、その相手では関係が広がらないタイプは「個人的なトモダチ」としてはアリだが、戦略的な対人関係としては使わない。
社会では、人脈こそがモノを言う。
そこをスパッと諦めてしまっては、前向きもヘチマもない。
>>886
ごめん。
目の件は例えが悪かった。
一生脚が動きません、に読み替えてください。
>そこまでの絶望感はない
すごく強いんだな。
今晩食べる米も、雨露凌ぐ家も失う不安感も凌駕できるのか？
それとも、生死に関わるほどの辛い体験をくぐって生きてきたのか？
ごめん。
目の件は例えが悪かった。
一生脚が動きません、に読み替えてください。
>そこまでの絶望感はない
すごく強いんだな。
今晩食べる米も、雨露凌ぐ家も失う不安感も凌駕できるのか？
それとも、生死に関わるほどの辛い体験をくぐって生きてきたのか？
>>888
うーん、まあ人脈がモノをいうほどの地位や職務でもないからな
＞今晩食べる米も、雨露凌ぐ家も失う不安感も凌駕できるのか？
＞それとも、生死に関わるほどの辛い体験をくぐって生きてきたのか？
それこそアスペとは別のレベルで福祉や親戚にでも頼った方が良いんじゃないかね…
うーん、まあ人脈がモノをいうほどの地位や職務でもないからな
＞今晩食べる米も、雨露凌ぐ家も失う不安感も凌駕できるのか？
＞それとも、生死に関わるほどの辛い体験をくぐって生きてきたのか？
それこそアスペとは別のレベルで福祉や親戚にでも頼った方が良いんじゃないかね…
ちょっと待って。
プライベートの人間関係とかスパッと諦める主義のはずだよね？
なのに、人間関係に頼ることを進言するの？
プライベートの人間関係とかスパッと諦める主義のはずだよね？
なのに、人間関係に頼ることを進言するの？
アスペルガーの悩み
・他人が思い通りにならない
・何故か賞賛されない
・他人が思い通りにならない
・何故か賞賛されない
プライベートの人間関係と福祉や親戚を直結させるって
想像力が欠落しているってレベルじゃない気がする
酷い言い方をして申し訳ないが
>>889は別に人間との関係を絶って山に篭もる仙人ってわけじゃないんだからｗ
想像力が欠落しているってレベルじゃない気がする
酷い言い方をして申し訳ないが
>>889は別に人間との関係を絶って山に篭もる仙人ってわけじゃないんだからｗ
>>890
プライベートの人間関係を諦めるってのは
親友を作ったり、恋人と長くつきあったりとか、そういうのね
積極的に人間関係を構築するのと、窮乏した時に頼るのは、さすがに別だろう
てかそんなところで言質を取られてもね…
利用できるものは利用すればいいんじゃないか？
福祉の人間と喋るのも厳しいとか、実家に頭下げて出戻りするのが嫌だとか、そこまでいくと正直よくわからん…
プライベートの人間関係を諦めるってのは
親友を作ったり、恋人と長くつきあったりとか、そういうのね
積極的に人間関係を構築するのと、窮乏した時に頼るのは、さすがに別だろう
てかそんなところで言質を取られてもね…
利用できるものは利用すればいいんじゃないか？
福祉の人間と喋るのも厳しいとか、実家に頭下げて出戻りするのが嫌だとか、そこまでいくと正直よくわからん…
>>892
いやいや。ちょっと待て。
いくら血が繋がってるからって、普段全く音沙汰ない親戚が、ある日突然「生活できないから面倒見てくれ」と来たら、どうよ？
「よくぞ来てくれたわが親戚よ。今後の面倒は心配するな、ワシらが面倒見ちゃる」
なんて展開になるか？
普段からある程度交流ある親戚だって、たとえ裕福であっても面倒見てくれとなったらかなり困惑するだろうよ。
それから、福祉。
福祉こそ、弱肉強食の典型だよ。
情弱やコミュ力足りないやつは、福祉の恩恵に与ることさえ難しい。
福祉に甘い幻想抱きすぎでない？
いやいや。ちょっと待て。
いくら血が繋がってるからって、普段全く音沙汰ない親戚が、ある日突然「生活できないから面倒見てくれ」と来たら、どうよ？
「よくぞ来てくれたわが親戚よ。今後の面倒は心配するな、ワシらが面倒見ちゃる」
なんて展開になるか？
普段からある程度交流ある親戚だって、たとえ裕福であっても面倒見てくれとなったらかなり困惑するだろうよ。
それから、福祉。
福祉こそ、弱肉強食の典型だよ。
情弱やコミュ力足りないやつは、福祉の恩恵に与ることさえ難しい。
福祉に甘い幻想抱きすぎでない？
定型ってさ
自分にされたら嫌なことはするなとか言っておいてさ
スポーツではなんのためらいもなく相手の弱みをついてくるんだぜ
キチガイ！
自分にされたら嫌なことはするなとか言っておいてさ
スポーツではなんのためらいもなく相手の弱みをついてくるんだぜ
キチガイ！
>>893
うーん。
窮乏した時には人間関係に頼っても、相手も快く応じてくれる、ということかい？
それ、申し訳ないけど、都合よすぎでないか？
>>894と被るけど、
普段ニンゲンとの交流を最小限にしてて、人間関係の訓練を怠ってるのに、窮乏した時にいきなり福祉の人間を上手く口説けるのか？
親子関係が不良でなければ実家に戻るくらいの選択肢はあるかもだが。
実家以外の親戚は、普段から交流なければ頼れないだろうさすがに。
うーん。
窮乏した時には人間関係に頼っても、相手も快く応じてくれる、ということかい？
それ、申し訳ないけど、都合よすぎでないか？
>>894と被るけど、
普段ニンゲンとの交流を最小限にしてて、人間関係の訓練を怠ってるのに、窮乏した時にいきなり福祉の人間を上手く口説けるのか？
親子関係が不良でなければ実家に戻るくらいの選択肢はあるかもだが。
実家以外の親戚は、普段から交流なければ頼れないだろうさすがに。
>>310
瀬戸際の攻防だよな実際
瀬戸際の攻防だよな実際
アスペの人って普段気をつけてることとかあるの？
>>896
アスペ診断からえらい話になったな
まあ快くは応じてくれないだろうけど、
雨露凌げない恐怖ってのが、本当に本当で、それでも生き延びたかったら、もう恥も外聞もかなぐり捨てて、何でもすがるしかないじゃん
参考になるかわからないけど、遠い遠い親戚で○十年前に失踪していた人が、この間、現れたらしい（特に障害もナシ、俺は存在すらしらなかった）
会社をばっくれたあと日雇い人夫をやり、高齢化して生活保護を受けていた
最近は生保の調査が厳しくなって、
行政の側でも、意地でも遠方の親戚を割り出せ、ということで、ど田舎まで連絡が行ったとのこと
その地方の親戚一同が協議して「養うほどの余裕はありません」と報告して、無事に生保継続となったようだ
話を聞くとわりと気楽に生活してるみたいだよ
アスペ診断からえらい話になったな
まあ快くは応じてくれないだろうけど、
雨露凌げない恐怖ってのが、本当に本当で、それでも生き延びたかったら、もう恥も外聞もかなぐり捨てて、何でもすがるしかないじゃん
参考になるかわからないけど、遠い遠い親戚で○十年前に失踪していた人が、この間、現れたらしい（特に障害もナシ、俺は存在すらしらなかった）
会社をばっくれたあと日雇い人夫をやり、高齢化して生活保護を受けていた
最近は生保の調査が厳しくなって、
行政の側でも、意地でも遠方の親戚を割り出せ、ということで、ど田舎まで連絡が行ったとのこと
その地方の親戚一同が協議して「養うほどの余裕はありません」と報告して、無事に生保継続となったようだ
話を聞くとわりと気楽に生活してるみたいだよ
>>899
面と向かって人の話を聞いている中で一瞬思い浮かんだイメージに頭が支配されて
話の内容がそのイメージの影響を受けて歪んで誤解してしまうことが多いから、
頭の中で2回くらい内容を反芻してから受け答えするようにしてる
ノリで話すタイプの人相手だと特に、会話のテンポが上がってきた時内容の取り違えがすごく多い
面と向かって人の話を聞いている中で一瞬思い浮かんだイメージに頭が支配されて
話の内容がそのイメージの影響を受けて歪んで誤解してしまうことが多いから、
頭の中で2回くらい内容を反芻してから受け答えするようにしてる
ノリで話すタイプの人相手だと特に、会話のテンポが上がってきた時内容の取り違えがすごく多い
てかID:pYV7yfypは、アスペ板よりも、その日暮らし板とかで相談してほうがいいのでは…
>>900
つまり、結論からいうと、その遠い遠い親戚は、田舎の親戚一同の、誰一人にも頼ることができなかったんだよね。
で、生活保護だけど、知ってる？
今は年齢や心身の状態に関係なく、基本は働かなきゃ加算打ち切りや減額になる仕組みに変わったこと。
それ以前に、個室（生保の相談ブースのことね）で生保担当職員の「門前払い」を上手く潜り抜けなきゃ、支給の入り口にすら辿り着けないんだよ。
毎日毎日、生保申請者の足切りやってる、門前払いのプロ。
そんなの相手にして、コミュ障のアスペがどうやって潜り抜けるの？
もし、アスペの診断書さえあればコミュ力使わなくても手厚い福祉を受けられる、なんてアスペ特権みたいな状況が実現したのなら、生活困窮者はこぞってアスペになりたがって心療内科に殺到するだろうよ。
本物のアスペより遥かにコミュ力が高い（だって定型だもん）彼らは、アスペ特権をフルに使って様々な福祉を食い荒らすだろうね。
福祉のパイの大きさは有限だから、彼らに食い荒らされた分、本物のアスペへの福祉は低減する。
非アスペからの、アスペへの風当たりが強くなり、アスペが福祉を受ける時の敷居がどんどん高くなっていく。
このことは、診断書さえあればコミュ力使わなくても手厚い福祉を受けられるアスペ特権そのものが崩れていくことと同義。
福祉って、元々が新興宗教から発生したものだけあって、意外と自由競争なんだよ。
つまり、結論からいうと、その遠い遠い親戚は、田舎の親戚一同の、誰一人にも頼ることができなかったんだよね。
で、生活保護だけど、知ってる？
今は年齢や心身の状態に関係なく、基本は働かなきゃ加算打ち切りや減額になる仕組みに変わったこと。
それ以前に、個室（生保の相談ブースのことね）で生保担当職員の「門前払い」を上手く潜り抜けなきゃ、支給の入り口にすら辿り着けないんだよ。
毎日毎日、生保申請者の足切りやってる、門前払いのプロ。
そんなの相手にして、コミュ障のアスペがどうやって潜り抜けるの？
もし、アスペの診断書さえあればコミュ力使わなくても手厚い福祉を受けられる、なんてアスペ特権みたいな状況が実現したのなら、生活困窮者はこぞってアスペになりたがって心療内科に殺到するだろうよ。
本物のアスペより遥かにコミュ力が高い（だって定型だもん）彼らは、アスペ特権をフルに使って様々な福祉を食い荒らすだろうね。
福祉のパイの大きさは有限だから、彼らに食い荒らされた分、本物のアスペへの福祉は低減する。
非アスペからの、アスペへの風当たりが強くなり、アスペが福祉を受ける時の敷居がどんどん高くなっていく。
このことは、診断書さえあればコミュ力使わなくても手厚い福祉を受けられるアスペ特権そのものが崩れていくことと同義。
福祉って、元々が新興宗教から発生したものだけあって、意外と自由競争なんだよ。
904 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 17:04:45.41 ID:wYcFugTl
偏りすぎな印象
905 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 17:06:52.51 ID:wYcFugTl
発達障害の集まりでも「こいつはやべえ」ってのがいたりして
それを見て安心してしまう人もいるらしいね
延々持論展開して止まらない人とか空気読まずに人の話を遮る人、
人とのコミュニケーションが苦手な人色々で
アスペは自分を曲げずに相手に押しつける人が多いからぶつかりそうだなと思った
果たしてうまくコミュニケーションが取れるんだろうか
それを見て安心してしまう人もいるらしいね
延々持論展開して止まらない人とか空気読まずに人の話を遮る人、
人とのコミュニケーションが苦手な人色々で
アスペは自分を曲げずに相手に押しつける人が多いからぶつかりそうだなと思った
果たしてうまくコミュニケーションが取れるんだろうか
>>903
生保の審査が厳しくなってることくらい知ってるよ
でも本当にそこまで困窮してるなら、最初から諦めないでトライくらいしてみればいいじゃん、
見ず知らずの遠い親戚に行政から「扶養費を一部分担しろ」みたいな連絡してくれて、何か起こるるかもよ、ということ
だって「雨露凌げない恐怖」に苛まれるほど絶望してるんでしょ
何にでもすがるしかないじゃん
最初から「アスペで毎日辛いよね」という程度の話だったんなら、「うん、辛いね」というしかない
生保の審査が厳しくなってることくらい知ってるよ
でも本当にそこまで困窮してるなら、最初から諦めないでトライくらいしてみればいいじゃん、
見ず知らずの遠い親戚に行政から「扶養費を一部分担しろ」みたいな連絡してくれて、何か起こるるかもよ、ということ
だって「雨露凌げない恐怖」に苛まれるほど絶望してるんでしょ
何にでもすがるしかないじゃん
最初から「アスペで毎日辛いよね」という程度の話だったんなら、「うん、辛いね」というしかない
908 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 17:20:36.49 ID:wYcFugTl
>>906
コミュニケーションは出来なくてもいいんだけど、他人から見た自分がどんな感じなのか多少でも解ればいいなーと思ってね。
うちの父親が支配的でアスペっぽいけど、診断済みな人は周りに居ないもので。
コミュニケーションは出来なくてもいいんだけど、他人から見た自分がどんな感じなのか多少でも解ればいいなーと思ってね。
うちの父親が支配的でアスペっぽいけど、診断済みな人は周りに居ないもので。
>>903
さすがに偏りすぎ
そこまで不安を掻き立てる必要もないと思うけど
てかそんな言うほど厳しいもんでもないし
どうせお前社畜だろ
自分は仕事してるのにナマポ暮らしするなんてこいつ許せねえとか思ってるからそんな無茶苦茶なことばっか言うんだろ
そうとしか見えんわ
さすがに偏りすぎ
そこまで不安を掻き立てる必要もないと思うけど
てかそんな言うほど厳しいもんでもないし
どうせお前社畜だろ
自分は仕事してるのにナマポ暮らしするなんてこいつ許せねえとか思ってるからそんな無茶苦茶なことばっか言うんだろ
そうとしか見えんわ
一度アスぺの集まりを見てみたいもんだｗ
ニートの集まりみたいなのには行ったことがあるが、良くも悪くも浮いてしまってダメだった。
大体集団が無理。自分対その他大勢の戦いの場になってしまう。
もちろん一方的にボコられて防戦一方の戦いを強いられるわけだが
ニートの集まりみたいなのには行ったことがあるが、良くも悪くも浮いてしまってダメだった。
大体集団が無理。自分対その他大勢の戦いの場になってしまう。
もちろん一方的にボコられて防戦一方の戦いを強いられるわけだが
>>907
だから、必死にすがれば能力障害でも何とかなる、という考えがわからないんだよ。
そりゃ必死ですがるだろうよ。
福祉を騙して儲けてやろうと考えてるヤツを除けば、誰もが困窮してすがってくるのだから、誰もが必死だよ。
で、福祉は必死にすがったら必ず扶助してくれる仕組みなの？
道行くヒト、ツテ、遠い遠い親戚、知人、、、、すがるものは皆、ヒトだよね。
対人関係、対人コミュニケーションに障害があるのに、必死になったら対人コミュニケーションが図れる？
しかもギブアンドテイクでない一方的なギブである「すがる」という超難解な交渉術を事前根回し無しにこなせるの？コミュニケーションに障害があるのに？
あるいは、宗教にすがれば何とかなるのか？その辺はよくわからない。
>見ず知らずの遠い親戚に行政から「扶養費を一部分担しろ」みたいな連絡してくれて、何か起こるるかもよ、ということ
たとえ話だろうから、詳細までツッコむのもナンだけど。
その連絡後、良い方向に話が進むと本当に期待できる？
だから、必死にすがれば能力障害でも何とかなる、という考えがわからないんだよ。
そりゃ必死ですがるだろうよ。
福祉を騙して儲けてやろうと考えてるヤツを除けば、誰もが困窮してすがってくるのだから、誰もが必死だよ。
で、福祉は必死にすがったら必ず扶助してくれる仕組みなの？
道行くヒト、ツテ、遠い遠い親戚、知人、、、、すがるものは皆、ヒトだよね。
対人関係、対人コミュニケーションに障害があるのに、必死になったら対人コミュニケーションが図れる？
しかもギブアンドテイクでない一方的なギブである「すがる」という超難解な交渉術を事前根回し無しにこなせるの？コミュニケーションに障害があるのに？
あるいは、宗教にすがれば何とかなるのか？その辺はよくわからない。
>見ず知らずの遠い親戚に行政から「扶養費を一部分担しろ」みたいな連絡してくれて、何か起こるるかもよ、ということ
たとえ話だろうから、詳細までツッコむのもナンだけど。
その連絡後、良い方向に話が進むと本当に期待できる？
アスペというか発達の集まりには参加してるけど、
一見して奇人という感じの突き抜けた人はいないから普通だな
一見して奇人という感じの突き抜けた人はいないから普通だな
宗教は危険。アスぺなんて絶対洗脳されていいように使われる
せいぜい昔からあるようなお寺か神社の神か仏にでもすがったらいい
絶対助けてはくれないけどね。
精神的な支えにはなるかも。信仰できればの話だけど
せいぜい昔からあるようなお寺か神社の神か仏にでもすがったらいい
絶対助けてはくれないけどね。
精神的な支えにはなるかも。信仰できればの話だけど
つまり、コミュ障であろうとも、ヒトは一人では生きていけない、ということ。
福祉でも親戚でも、誰かに迷惑をかけ、誰かを助けながら生きていく、という、人間関係の基本法則（相互扶助）から逃げられない、ということ。
アスペだから、コミュ障だから、自分だけ人間関係の法則（相互扶助）の特例、なんてことはできない、ということ。
にもかかわらず、人間関係の法則（相互扶助）の根底部分を成すコミュ能力に障害がある、との宣告を受けるのだから、、、それで安心スッキリなんて。。。
人間関係そのものに病的依存してるヒトを除けば、誰だって面倒なく自由に暮らしたいさ。
福祉でも親戚でも、誰かに迷惑をかけ、誰かを助けながら生きていく、という、人間関係の基本法則（相互扶助）から逃げられない、ということ。
アスペだから、コミュ障だから、自分だけ人間関係の法則（相互扶助）の特例、なんてことはできない、ということ。
にもかかわらず、人間関係の法則（相互扶助）の根底部分を成すコミュ能力に障害がある、との宣告を受けるのだから、、、それで安心スッキリなんて。。。
人間関係そのものに病的依存してるヒトを除けば、誰だって面倒なく自由に暮らしたいさ。
アスペルガーの集団に行ってみたいなら、韓国がオススメ。
韓国人の８割は発達障害者やアスペルガーだから馴染むんじゃね？
韓国人の８割は発達障害者やアスペルガーだから馴染むんじゃね？
要するにアスペ診断で気が楽になった人「も」いる、という話が許せないだけだろ
>>917
だから定型的価値観に合わせて恋人と長い付き合いをしたり、友人の輪を広げたり、
そういう関係を築くをプレッシャーが軽減したから、と言ってるだろう
正直いって、福祉のサービスを受けるという発想すら拒絶するほどのコミュ障の状況はわからん
困ってるところがあって利用できる所があるんだから、試しに利用してみればいいじゃん、という話
だから定型的価値観に合わせて恋人と長い付き合いをしたり、友人の輪を広げたり、
そういう関係を築くをプレッシャーが軽減したから、と言ってるだろう
正直いって、福祉のサービスを受けるという発想すら拒絶するほどのコミュ障の状況はわからん
困ってるところがあって利用できる所があるんだから、試しに利用してみればいいじゃん、という話
上で書いてた人もいたけど、自分でも何か普通と違う、おかしいと思い続けていた過去の体験を
アスペという文脈ではっきり「人とは違ってくる理由があった」と捉え直せたのは大きかったと思うな
自分ではむしろ普通に合わせようと思って生きているのに、
どうして皆は勝手気ままそうにしていてもそれなりに物事が順調に進んで行って、
一方の自分は同じルートを辿ろうとするだけでこんなに苦しいのか？
思春期以降はずっとこの生き方の何がまずいんだろう？って自分一人だけで悩んでいたから
診断が下りて、そもそも多数派と同じように生きようとする事が困難なんだ、とわかってすっぱり諦めがついた
アスペという文脈ではっきり「人とは違ってくる理由があった」と捉え直せたのは大きかったと思うな
自分ではむしろ普通に合わせようと思って生きているのに、
どうして皆は勝手気ままそうにしていてもそれなりに物事が順調に進んで行って、
一方の自分は同じルートを辿ろうとするだけでこんなに苦しいのか？
思春期以降はずっとこの生き方の何がまずいんだろう？って自分一人だけで悩んでいたから
診断が下りて、そもそも多数派と同じように生きようとする事が困難なんだ、とわかってすっぱり諦めがついた
>>919
あぁ、そっか。わかった。
人脈＝定型的価値観、だと考えているわけね。
自分は、人脈＝資産と考えてる。
だから、話がどこまでいってもすれ違ってたんだ。
納得しました。
長いことつきあわせてごめんなさい。
あぁ、そっか。わかった。
人脈＝定型的価値観、だと考えているわけね。
自分は、人脈＝資産と考えてる。
だから、話がどこまでいってもすれ違ってたんだ。
納得しました。
長いことつきあわせてごめんなさい。
923 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 18:30:31.48 ID:h4qIdl7r
べつに人付き合い苦手なままでも食っていけりゃいいだろうに。
人付き合い苦手な奴は食っていけないって思い込みだよ。
人付き合い苦手な奴は食っていけないって思い込みだよ。
人づきあい苦手でも、一人でできる分野の才能があれば認められるんだろうけど
そんなことできるアスペは一部だ
そんなことできるアスペは一部だ
なんかオトンがアスペルガーっぽいんだけどさどうやって接すればいいのかな
自分の思った通りにならないと切れる（飲酒運転強要とかざら）
こちらが話していたら話の腰を折って自分の意見を延々と話す
自分が正しいと思ったことを他人にも強要する
怒りの沸点が他人と違う
どうすりゃいいっぺ？
自分の思った通りにならないと切れる（飲酒運転強要とかざら）
こちらが話していたら話の腰を折って自分の意見を延々と話す
自分が正しいと思ったことを他人にも強要する
怒りの沸点が他人と違う
どうすりゃいいっぺ？
そんなジジイどこにでもいるだろ
昔の同級生には官僚も勤務医も商社マンも日銀マンもいるが、
皆しょせん単なる一社員なので、たまに飲み会とかに顔を出しても、なんの恩恵もないな
仕事を融通しあうほどの権限もないし
どういう年齢、どういうレベルだと人脈＝資産になるんだろうか
皆しょせん単なる一社員なので、たまに飲み会とかに顔を出しても、なんの恩恵もないな
仕事を融通しあうほどの権限もないし
どういう年齢、どういうレベルだと人脈＝資産になるんだろうか
929 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 18:52:20.02 ID:AEI7i9ml
>>926
縁切り以外にやることは特にないと思うけど
縁切り以外にやることは特にないと思うけど
>>928
それは、>>887
>自分が上手く関係を築けそうな特定のタイプは何個かあるが、その相手では関係が広がらないタイプは「個人的なトモダチ」としてはアリだが、戦略的な対人関係としては使わない。
ということ。
日銀マンでも官僚でも、自分がその相手を介しても関係が広がらないタイプは、戦略的な対人関係としては使わない、というか、使えない。
それは、>>887
>自分が上手く関係を築けそうな特定のタイプは何個かあるが、その相手では関係が広がらないタイプは「個人的なトモダチ」としてはアリだが、戦略的な対人関係としては使わない。
ということ。
日銀マンでも官僚でも、自分がその相手を介しても関係が広がらないタイプは、戦略的な対人関係としては使わない、というか、使えない。
>>930
やっぱそれしかないかぁｗ転職して一人暮らしすっかなぁ・・・。
やっぱそれしかないかぁｗ転職して一人暮らしすっかなぁ・・・。
>>929
縁を切る気がないなら、心を鬼にして教育的指導をすればいいと思う
飲酒運転なんて犯罪行為の強要するほどの奴に遠慮する必要はない
もちろん警察沙汰にはならない範囲でね
たまに思うんだよね、人って精神的には子供から大人になってまた子供になっていくんじゃないかと
でも年を取った子供は知恵と経験がある分厄介だけど
縁を切る気がないなら、心を鬼にして教育的指導をすればいいと思う
飲酒運転なんて犯罪行為の強要するほどの奴に遠慮する必要はない
もちろん警察沙汰にはならない範囲でね
たまに思うんだよね、人って精神的には子供から大人になってまた子供になっていくんじゃないかと
でも年を取った子供は知恵と経験がある分厄介だけど
間違えた>>937はID:pYV7yfyp宛て。
「何かを変えることの出来る人間がいるとしたら、
その人はきっと、大事なものを捨てることが出来る人間だ」
これは絶望だが前向き。
その人はきっと、大事なものを捨てることが出来る人間だ」
これは絶望だが前向き。
943 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 19:33:19.85 ID:h4qIdl7r
大企業に連ならないと負け、末席に連なるには高学歴か社会性が必要
という話なら賛同できる。
という話なら賛同できる。
振り返るとID:pYV7yfypは考え方が色々とアクロバティックだな
社会の基本原則：競争ではなく相互扶助
福祉のセーフティネット：相互扶助ではなく自由競争
資産：アスペの対人能力という極小の原資で資産形成
住居：人脈という社会関係資本がなくなると経済資本まで消滅
というわけで「絶望」という言葉の定義も、独特なものだったんだろう
最初から普通に理解できるはずがなかった
社会の基本原則：競争ではなく相互扶助
福祉のセーフティネット：相互扶助ではなく自由競争
資産：アスペの対人能力という極小の原資で資産形成
住居：人脈という社会関係資本がなくなると経済資本まで消滅
というわけで「絶望」という言葉の定義も、独特なものだったんだろう
最初から普通に理解できるはずがなかった
947 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 20:47:23.33 ID:Xn53C0Sb
俺の親父アスペじゃないかと思う
他人の側に立って物事を考えられない、質問をすれば自分の都合のいい様に論点のすり替え、相手を質問攻めにして反論させない
平然と意見を変える、相手を傷つける事をスキンシップだと自己解釈して執拗に攻める
友人と心が繋がってると言いながら誘いは無し
他人の側に立って物事を考えられない、質問をすれば自分の都合のいい様に論点のすり替え、相手を質問攻めにして反論させない
平然と意見を変える、相手を傷つける事をスキンシップだと自己解釈して執拗に攻める
友人と心が繋がってると言いながら誘いは無し
>>942
すまん。夕食食べに出掛けてた。
比喩じゃなくて、本当に人脈こそが資産だと考えてるの。
お金とか不動産とか、目に見える資産は、人間関係の活動の結果として目に見える形に浮き出てるだけ。
誰も所有してない処女地を開拓して自分の土地にする、なんてこと、いまの日本では非現実的なんだから。
誰かが持ってる土地を、その誰かと交渉して譲ってもらうしかないの。
土地だけじゃない。あらゆる経済活動が、人間対人間の交渉により売買譲渡されている。
福祉というリソースだって、人間対人間の交渉により成立するもの。
そうであるから、資産の根本は人脈であり人間関係である、と言えるし、
実際、有力資産家ほど、人脈形成を大事にする。
もし資産と人脈が別々で、資産が独立して権力を持ってるなら、有力資産家は積極的に人脈を広げる必要ないはずだよね。
すまん。夕食食べに出掛けてた。
比喩じゃなくて、本当に人脈こそが資産だと考えてるの。
お金とか不動産とか、目に見える資産は、人間関係の活動の結果として目に見える形に浮き出てるだけ。
誰も所有してない処女地を開拓して自分の土地にする、なんてこと、いまの日本では非現実的なんだから。
誰かが持ってる土地を、その誰かと交渉して譲ってもらうしかないの。
土地だけじゃない。あらゆる経済活動が、人間対人間の交渉により売買譲渡されている。
福祉というリソースだって、人間対人間の交渉により成立するもの。
そうであるから、資産の根本は人脈であり人間関係である、と言えるし、
実際、有力資産家ほど、人脈形成を大事にする。
もし資産と人脈が別々で、資産が独立して権力を持ってるなら、有力資産家は積極的に人脈を広げる必要ないはずだよね。
ビジネスとしての人脈を
発達障害者が抱えるコミュニケーション問題（人脈）として語るところからズレてるの。
発達障害者が抱えるコミュニケーション問題（人脈）として語るところからズレてるの。
951 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 22:04:50.94 ID:T5HMnUeN
またいつものセンセイか
952 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 22:10:30.89 ID:mLUaNjKD
アスペかどうかより、その度合いがどれだけかってのが大事なんだよね
いつも俺の周りの奴って変なのが多いなと思ってたけど、俺自身がアスペの卦が強いってのが解って安心した
片付けが下手で部屋の中は荒れ放題だけど、何がどこにあるかわかってしまうから困るような困らないような感じなんだよね
昔は人の話を聞くのが嫌で人間関係を築くのが苦手だったが、意識して人の話を聞くようにしたら
今度は一言一句逃さないように神経質になり過ぎて、逐一メモまで取るようになってしまった
とにかく両極端なんだよな俺
いつも俺の周りの奴って変なのが多いなと思ってたけど、俺自身がアスペの卦が強いってのが解って安心した
片付けが下手で部屋の中は荒れ放題だけど、何がどこにあるかわかってしまうから困るような困らないような感じなんだよね
昔は人の話を聞くのが嫌で人間関係を築くのが苦手だったが、意識して人の話を聞くようにしたら
今度は一言一句逃さないように神経質になり過ぎて、逐一メモまで取るようになってしまった
とにかく両極端なんだよな俺
ID:pYV7yfypいつもいる人だったのか…
>>948みたいな考え方でも好きにすれば良いと思うけど、
その脳内前提をまず共有してくれないと、初対面のこちらとしては、まるで意味がわからん
資産家の人脈は、一般に、金のあるところには自然と人が群がるってだけの話だし、
自分でハードな交渉をしないといけないなら、不動産エージェントは何のためにいるんだ？という事になるし
新規土地開拓できないから云々って何時代？という感じだし…
俺もたまにやってしまうけど、アスペの脳内前提は基本的には話相手に共有されていないので、
飛躍してる文脈を補うというか、前提となってる考え方を明示してくれないと
本当に困窮している人かと思ってしまったわｗ
>>948みたいな考え方でも好きにすれば良いと思うけど、
その脳内前提をまず共有してくれないと、初対面のこちらとしては、まるで意味がわからん
資産家の人脈は、一般に、金のあるところには自然と人が群がるってだけの話だし、
自分でハードな交渉をしないといけないなら、不動産エージェントは何のためにいるんだ？という事になるし
新規土地開拓できないから云々って何時代？という感じだし…
俺もたまにやってしまうけど、アスペの脳内前提は基本的には話相手に共有されていないので、
飛躍してる文脈を補うというか、前提となってる考え方を明示してくれないと
本当に困窮している人かと思ってしまったわｗ
954 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 22:16:03.85 ID:T5HMnUeN
むしろアスペは整理がいきとどいている先入観だが？
955 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 22:18:14.84 ID:T5HMnUeN
いや、ID:pYV7yfypは賢い人で、それをアスペ一般と混同はまちがいかと
アスペで会社経営してるタイプじゃない？
ビジネスライクな付き合いに留めるならなんとかなるんだよ。
ビジネスライクな付き合いに留めるならなんとかなるんだよ。
アスペは感情的な交流が出来ないからね
定型同士みたいな人付き合いは絶対に無理だよね
定型同士みたいな人付き合いは絶対に無理だよね
958 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 22:36:27.82 ID:T5HMnUeN
孤独な決断をするのは定型には厳しいから
正直、もう何を言ってるのかわからない人が何人かいるんですが・・・
961 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 22:48:44.58 ID:T5HMnUeN
自分の頭のわるさを棚に上げて、粋がってる人なら何人か知ってるよ
>>954
アスペの質によるものだと思う
キッチリしてないと苛々しちゃうのもいれば、俺みたいに何がどこにあるか解るからイイやってのもいるんじゃないのかな？
>>956
そいういのはあるね
仕事の付き合いだって思えば判断力は鈍らないんだよ
アスペの質によるものだと思う
キッチリしてないと苛々しちゃうのもいれば、俺みたいに何がどこにあるか解るからイイやってのもいるんじゃないのかな？
>>956
そいういのはあるね
仕事の付き合いだって思えば判断力は鈍らないんだよ
963 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 22:50:56.88 ID:T5HMnUeN
アスペの質ね
鼻にかけてるでしょ？
鼻にかけてるでしょ？
>>950
スレ立てよろ。
スレ立てよろ。
965 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 22:55:20.69 ID:T5HMnUeN
人生７割ですませていいけれど、のこり３割で人を判断されるよ
966 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 22:59:52.47 ID:T5HMnUeN
964は960とみた
>>963
そういう感じで「お前偉そうな態度だな」て感じで言われたりして昔はかなり悩んだけど
今は「しょうがないから許してよ」って思うようになったよ
しかも俺は生まれつき、目つきが鋭くて剃りこみいれたようなオデコしてたから
中学の時は先輩にシバかれてたりしてた
高校に入ったら少年隊の東に似てるし弁が立つし知的な感じがするってことで
女の子にモテるようになったよ
そういう感じで「お前偉そうな態度だな」て感じで言われたりして昔はかなり悩んだけど
今は「しょうがないから許してよ」って思うようになったよ
しかも俺は生まれつき、目つきが鋭くて剃りこみいれたようなオデコしてたから
中学の時は先輩にシバかれてたりしてた
高校に入ったら少年隊の東に似てるし弁が立つし知的な感じがするってことで
女の子にモテるようになったよ
968 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:06:24.28 ID:T5HMnUeN
問わず語りね
969 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:09:34.47 ID:T5HMnUeN
pYV7yfypさんと話してみたかったのに
どこかいってしまったのかな
どこかいってしまったのかな
数年前にも似たような記事があった
------------------------------------
http://news.yahoo.com/s/ap/20100811/ap_on_sp_ol/oly_london2012_warm_welcome
ベルギー人は人を攻撃する時指を鳴らす。オーストラリア人は粗野な言葉を好む。
日本人は長いアイコンタクトを無礼と感じその笑顔は単純に幸せを意味せず色々な
感情を表す。
旅行業界の人々はインドかアラブ首長国連邦からのお客さんを相手する時は
更なる忍耐が求められる。
「インド人一般に我慢がきかずすぐに注意をしがちだ。豊かであればあるほど
注文が多くぶっきらぼうになる傾向がある」
インド人はまた他人から接触されるのを嫌い、そしてイギリス料理の質を
信用していない。ガイドはこう述べている。もっとも後者は世界共通認識だが。
支那や香港からのお客はウインクしたり指さしたりするのを無礼と感じる。
また失敗や貧乏や死の話をすることは攻撃とみなされる危険がある。
支那観光客はたかだか数百年程度の古さの建物には興味を示さない。
旅行業界のスタッフはこう言われている。
カナダ人旅行者はアメリカ人と間違われることを非常に不快に感じる。
そのため業界人は（カナダ国旗の）カエデの葉のピンやバッチを付けていないか
気を付けるように教育されている。
アメリカ人は？彼らは不躾というか無礼といっていいレベルまで打ちくだけていて
文句をいうのに躊躇はしない。ガイドはこのように述べた。
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http://news.yahoo.com/s/ap/20100811/ap_on_sp_ol/oly_london2012_warm_welcome
ベルギー人は人を攻撃する時指を鳴らす。オーストラリア人は粗野な言葉を好む。
日本人は長いアイコンタクトを無礼と感じその笑顔は単純に幸せを意味せず色々な
感情を表す。
旅行業界の人々はインドかアラブ首長国連邦からのお客さんを相手する時は
更なる忍耐が求められる。
「インド人一般に我慢がきかずすぐに注意をしがちだ。豊かであればあるほど
注文が多くぶっきらぼうになる傾向がある」
インド人はまた他人から接触されるのを嫌い、そしてイギリス料理の質を
信用していない。ガイドはこう述べている。もっとも後者は世界共通認識だが。
支那や香港からのお客はウインクしたり指さしたりするのを無礼と感じる。
また失敗や貧乏や死の話をすることは攻撃とみなされる危険がある。
支那観光客はたかだか数百年程度の古さの建物には興味を示さない。
旅行業界のスタッフはこう言われている。
カナダ人旅行者はアメリカ人と間違われることを非常に不快に感じる。
そのため業界人は（カナダ国旗の）カエデの葉のピンやバッチを付けていないか
気を付けるように教育されている。
アメリカ人は？彼らは不躾というか無礼といっていいレベルまで打ちくだけていて
文句をいうのに躊躇はしない。ガイドはこのように述べた。
971 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:15:28.34 ID:wYcFugTl
ソリコミなら私も入ったような額
形が嫌だ。
形が嫌だ。
972 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:16:30.63 ID:T5HMnUeN
アスペといって人を攻撃するのは日本人の特性だね
973 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:21:46.79 ID:h4qIdl7r
押し付け魔ID:pYV7yfyp はしょっちゅう自演してる。
人間関係だけで富を築けるとかもこいつだったか。
人間関係だけで富を築けるとかもこいつだったか。
974 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:24:51.85 ID:T5HMnUeN
言ってることが正しければ、かりに自演でもなんでもいいじゃん
975 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:27:03.05 ID:T5HMnUeN
まちがった憶測を堂々と言われるほうが迷惑なわけで
「富」って言うと物質的な財産を思い浮かべがちだけど、それは「愛」ってことなんじゃないのかな？
自分が成長していく過程で、とにかく他人との隔たりを感じてきたからね
学校で先生から「個性が大事」とか言われても、そんなもんずっと感じてきたから嫌で嫌でしょうがなかったもんよ
自分が成長していく過程で、とにかく他人との隔たりを感じてきたからね
学校で先生から「個性が大事」とか言われても、そんなもんずっと感じてきたから嫌で嫌でしょうがなかったもんよ
977 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:32:48.19 ID:wYcFugTl
まちがった憶測
978 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:35:33.65 ID:T5HMnUeN
冗語といいたいのね
あなた、文全体の意図を察してる？
あなた、文全体の意図を察してる？
定型３人以上との会話って難しい
自分はオタクなんだけど、同じオタクでも定型は自分が知らないアニメとか
漫画の話で盛り上がっててもすっと話に入っていける
定型はストーリーの考察とかキャラの心情とかを話題にして盛り上がるけど、
自分は誰が可愛い、格好いい、あのシーンが良かったとか、そういう事でしか話ができない
今回話をした人たちも、３人とも好きなものの傾向が似てるっていうのもあるけど、
３人だけで会話がポンポン弾んで、自分は一人入れずじまいだった
普通なら会話の中で知らない事が出てきたら話をしてる人に聞くんだろうけど、
聞く事も考えられなかったし、聞く暇もなかった…
自分が全然会話に入れないから３人に気を使わせてしまった…
自分はオタクなんだけど、同じオタクでも定型は自分が知らないアニメとか
漫画の話で盛り上がっててもすっと話に入っていける
定型はストーリーの考察とかキャラの心情とかを話題にして盛り上がるけど、
自分は誰が可愛い、格好いい、あのシーンが良かったとか、そういう事でしか話ができない
今回話をした人たちも、３人とも好きなものの傾向が似てるっていうのもあるけど、
３人だけで会話がポンポン弾んで、自分は一人入れずじまいだった
普通なら会話の中で知らない事が出てきたら話をしてる人に聞くんだろうけど、
聞く事も考えられなかったし、聞く暇もなかった…
自分が全然会話に入れないから３人に気を使わせてしまった…
980 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:37:52.67 ID:wYcFugTl
正解な憶測って
>>978
氏ネクソ
氏ネクソ
982 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:38:34.15 ID:wYcFugTl
興味ないから読む気にもならないけどね。
愛って言えば聞こえはいいがビジネスはビジネスよ。そろばん弾いてなんぼの世界。
＋αの何かを築けた愛らしい愛もあるかもしれないけど、そこに至るまでの付き合いはムリポね。
＋αの何かを築けた愛らしい愛もあるかもしれないけど、そこに至るまでの付き合いはムリポね。
984 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:39:53.30 ID:T5HMnUeN
興味なければ、誤字してまで書かなければいいだけのはなし
986 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:42:06.31 ID:T5HMnUeN
ばかだと思われかねないからだろうね
うへー、ここの会話を理解しようとすると頭がクラクラする
まるで外国人同士が覚えたての日本語で会話してるようだ
やっぱりアスペはスペクトルなのね
まるで外国人同士が覚えたての日本語で会話してるようだ
やっぱりアスペはスペクトルなのね
988 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:44:15.68 ID:T5HMnUeN
スペクトルは波長、あなたの理解力はスペクタクル
989 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:44:50.09 ID:wYcFugTl
誤字する？
問いが誰宛なのかわからなかったけど身に覚えがあったから答えた。
リアルでそんなだと嫌われない？
私は職場ではおとなしくて物静かな人と言われてるし、まず話さないからアレだけど、あなたを見てこうはならないようにしようっていうものは見えたね。
問いが誰宛なのかわからなかったけど身に覚えがあったから答えた。
リアルでそんなだと嫌われない？
私は職場ではおとなしくて物静かな人と言われてるし、まず話さないからアレだけど、あなたを見てこうはならないようにしようっていうものは見えたね。
990 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:46:45.26 ID:T5HMnUeN
人は鏡ですね
991 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:47:38.97 ID:wYcFugTl
いい勉強になります。
992 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:49:05.32 ID:T5HMnUeN
そう、思うだけ、弁えるだけで十分ね
アスペルガーって一言多いよね
自己をコントロールする力が弱いせいだろうけど
自分の事ですけどね
自己をコントロールする力が弱いせいだろうけど
自分の事ですけどね
994 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:52:50.99 ID:T5HMnUeN
衝動性はアスペに限らないから気にする必要はないよ
995 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:54:54.01 ID:wYcFugTl
一人言が多いよと、そして声が大きいよとよく注意される(娘に)
996 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:55:51.85 ID:T5HMnUeN
おもしろい人ですね
997 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:58:34.15 ID:T5HMnUeN
998 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 23:59:15.87 ID:wYcFugTl
知能テストは、知識が高くて理解が低かった。
999 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 00:05:39.11 ID:z86ki2ea
1000 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 00:07:53.25 ID:z86ki2ea
なぜIDが全部違うのか・・・ナゾは深まるばかり・・・
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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