精神障害者小規模作業所30
1 ：優しい名無しさん：
■精神障害者小規模作業所（共同作業所）へのリンク
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page1101.htm
■全国精神障害者地域生活支援協議会
ttp://www.ami.or.jp/
■きょうされんのホームページe-TOMO
ttp://www.kyosaren.or.jp/
基本またーり：ドモ＼(・_・ )( ・_・)／ドモ
荒らしだと思われる書き込みは無視、スルーでお願いします。
■前スレ
精神障害者小規模作業所29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385173041/
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page1101.htm
■全国精神障害者地域生活支援協議会
ttp://www.ami.or.jp/
■きょうされんのホームページe-TOMO
ttp://www.kyosaren.or.jp/
基本またーり：ドモ＼(・_・ )( ・_・)／ドモ
荒らしだと思われる書き込みは無視、スルーでお願いします。
■前スレ
精神障害者小規模作業所29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385173041/
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■過去スレ
28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382394848/
27 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380111881/
26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1376559238/
25 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372797132/
24 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369386798/
23 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365593404/
22 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360586625/
21 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355654649/
20 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348919243/
19 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344110926/
18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337861379/
17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329819800/
16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320760534/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312359560/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304609926/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285044887/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269663994/
11 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256028403
10 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242632434
.9 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224908859
.8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208208884
.7 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188237698
.6 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173882467
.5 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156858891/
.4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141896245/
1～3は依然不明。おわかりの方、補完お願いします。
28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382394848/
27 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380111881/
26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1376559238/
25 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372797132/
24 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369386798/
23 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365593404/
22 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360586625/
21 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355654649/
20 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348919243/
19 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344110926/
18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337861379/
17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329819800/
16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320760534/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312359560/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304609926/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285044887/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269663994/
11 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256028403
10 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242632434
.9 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224908859
.8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208208884
.7 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188237698
.6 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173882467
.5 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156858891/
.4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141896245/
1～3は依然不明。おわかりの方、補完お願いします。
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>>1乙
君は実に良い奴だな
君は実に良い奴だな
>>１乙
進んで何かをするやつは必ず自立出来る
進んで何かをするやつは必ず自立出来る
6 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 20:16:53.93 ID:y8oyr4RE
仕事を進んでする奴は、池沼みたいなメンバーの目の上のたんこぶ。
頑張って張り切って進んで作業をしても、嫉妬される。いらんこと告げ口されて失脚させられたりする。
職員からも、職員並みに作業ができる奴は煙たい存在。作業所の職員と言うのは社会では失敗した奴なのでやきもちを妬いてくる。
頑張って張り切って進んで作業をしても、嫉妬される。いらんこと告げ口されて失脚させられたりする。
職員からも、職員並みに作業ができる奴は煙たい存在。作業所の職員と言うのは社会では失敗した奴なのでやきもちを妬いてくる。
池沼に嫉妬する職員なんている訳が無いだろ
貰ってる給料も違うし煙たがれるなんて事はないと思う
貰ってる給料も違うし煙たがれるなんて事はないと思う
>>6
俺が通ってるＡ型（株式会社）はそういう環境ではない
大卒が多く平均年齢が高く元社会人で経済的にゆとりのある障害者が多いから
くだらない足の引っ張り合いをする人がいないんだよ
でも俺が知ってる他のＡ型（NPO法人）はそういう人間が集まってた
いかに雰囲気の良い職場にするか、それが経営者やサビ管達の意志と能力の違いだと思う
俺が通ってるＡ型（株式会社）はそういう環境ではない
大卒が多く平均年齢が高く元社会人で経済的にゆとりのある障害者が多いから
くだらない足の引っ張り合いをする人がいないんだよ
でも俺が知ってる他のＡ型（NPO法人）はそういう人間が集まってた
いかに雰囲気の良い職場にするか、それが経営者やサビ管達の意志と能力の違いだと思う
9 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 20:53:11.76 ID:E0qgSkWK
A型はちゃんと、面接もして、試用期間まであって、入るまで時間がかかる。
この辺がしっかりしてるね。問題がある人は面接の時点で落とすし、試用期間
中に解雇するから
この辺がしっかりしてるね。問題がある人は面接の時点で落とすし、試用期間
中に解雇するから
荒稼ぎしてるB型作業所もあるみたい。
前スレより
＞利用者さえ集められればね
＞福祉に強いコンサルタントやファイナンシャルプランナーと年間500万円で契約しても余裕で儲かる
＞つうか加算（助成金や補助金）を引っ張れるだけ引っ張ってこないとそんなには儲からない
＞定員に近い利用者数と加算、この二本柱が大事
本当だとしたら完全に障害者を利用したビジネスだね。福祉って胡散臭いね。
前スレより
＞利用者さえ集められればね
＞福祉に強いコンサルタントやファイナンシャルプランナーと年間500万円で契約しても余裕で儲かる
＞つうか加算（助成金や補助金）を引っ張れるだけ引っ張ってこないとそんなには儲からない
＞定員に近い利用者数と加算、この二本柱が大事
本当だとしたら完全に障害者を利用したビジネスだね。福祉って胡散臭いね。
13 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 21:28:18.25 ID:y8oyr4RE
会社ではやっていけない失敗者が悪知恵働かせて、頭の弱い精神病もちを集めて商売やっている。
ある作業所では、職員連中が選り好みしすぎて、気に入らない奴を追い出しし過ぎてメンバーがいなくなり作業所の経営が一時期立ち行かなくなりかけた。
コンサルタントを雇って、アホ経営者とパートおばはんに助言するようになってから、ましな経営になりかけたみたいやが。
ある作業所では、職員連中が選り好みしすぎて、気に入らない奴を追い出しし過ぎてメンバーがいなくなり作業所の経営が一時期立ち行かなくなりかけた。
コンサルタントを雇って、アホ経営者とパートおばはんに助言するようになってから、ましな経営になりかけたみたいやが。
出来て数年のとこなんて9割は障害者利用した金儲けでしょ
たまたまサビ管持ってて、ちょっと資金ある人が手探りでやってる
たまたまサビ管持ってて、ちょっと資金ある人が手探りでやってる
15 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 21:43:17.61 ID:bBaUZXEf
じゃあ、水面下では作業所同士で障害者の奪い合いしてる。ってのもあながち嘘では無いのか。
金の成る木は、大切にしないとね。
金の成る木は、大切にしないとね。
16 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 22:47:37.45 ID:y8oyr4RE
以前、障害者職業センターに相談した後に、自分でパートを探して行ったら、後になって、そのセンターの女職員から「私を通して行ってほしかったんだけど怒」と言うような抗議めいた電話をもらったことがある。
この私を通さないで決めるなんて許さないわ！みたいな感じできわめて感じ悪かった。
障害者職業センターで相談しているときは、のらりくらりで全然ぬかにくぎみたいな対応してきたくせに、それは無いわと思った。
抗議の電話かけてくるくらいなら、最初からもっとちゃんと仕事しろ！
この私を通さないで決めるなんて許さないわ！みたいな感じできわめて感じ悪かった。
障害者職業センターで相談しているときは、のらりくらりで全然ぬかにくぎみたいな対応してきたくせに、それは無いわと思った。
抗議の電話かけてくるくらいなら、最初からもっとちゃんと仕事しろ！
>>7
発達とかのがめちゃ作業できて脇役みたいな職員おるぞ
どうせ実社会でも作業はできるほうがいいから煙たがるなんておかしいけど、煙たがられるのはそいつが就職してからもあるから、そいつの為にはええかもな
発達とかのがめちゃ作業できて脇役みたいな職員おるぞ
どうせ実社会でも作業はできるほうがいいから煙たがるなんておかしいけど、煙たがられるのはそいつが就職してからもあるから、そいつの為にはええかもな
障害者が居れば我先にとなるのが作業所
どんな態度でも毎日来るやつが欲しいんだよね
まともな利用者ならすぐ見抜くからやる気なくして当然
どんな態度でも毎日来るやつが欲しいんだよね
まともな利用者ならすぐ見抜くからやる気なくして当然
22 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 06:49:42.78 ID:PvKpsqYA
まともな利用者？
ないない（笑
ないない（笑
文脈読めないキチガイ低能
24 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 12:58:09.99 ID:4G3aYxCh
デイケアでも作業所でも利用者同士でメールとか電話はしたくない。
異性の利用者が電話番号を聞いて来たが即お断りした。
同性でもためらうのに。
自分も含めてまともな利用者なんていない気がする。
いたとしても５人いれば良い方かな？
異性の利用者が電話番号を聞いて来たが即お断りした。
同性でもためらうのに。
自分も含めてまともな利用者なんていない気がする。
いたとしても５人いれば良い方かな？
Ｑ．大きな介護施設などいくつもコンサルタントをしている会社の方がやってきて、いろいろな補助金の申請を勧められました。
補助金は国の制度なので積極的に活用するようコンサルタント会社の方から勧められています。
Ａ１．当法人もコンサル会社が入っていますが、コンサルタント会社は、ただ意見を述べるだけで何もしてくれません。。（略）金食い虫です。
Ａ２．ファイナンシャルの方にボランティアしてもらったことがありますが、車、修繕、新規事業の設備投資などなど全ての助成金引っ張ってきてくれました。その額数千万円
http://www.wel.ne.jp/bbs/article/196348.html
コンサルはピンキリみたいね
補助金は国の制度なので積極的に活用するようコンサルタント会社の方から勧められています。
Ａ１．当法人もコンサル会社が入っていますが、コンサルタント会社は、ただ意見を述べるだけで何もしてくれません。。（略）金食い虫です。
Ａ２．ファイナンシャルの方にボランティアしてもらったことがありますが、車、修繕、新規事業の設備投資などなど全ての助成金引っ張ってきてくれました。その額数千万円
http://www.wel.ne.jp/bbs/article/196348.html
コンサルはピンキリみたいね
>>11
＞福祉って胡散臭いね。
揚げ足を取るようで申し訳ないが、
「福祉事業は胡散臭い連中が私腹を肥やしているケースもある」
と言ったほうが正確だと思う
しっかりした理念や情熱に基づいて運営されてるところも少なくないからね
いずれにしろ、民間参入で株式会社を母体とする事業所が続々とできていることを考えると、これから淘汰が始まるはず
＞福祉って胡散臭いね。
揚げ足を取るようで申し訳ないが、
「福祉事業は胡散臭い連中が私腹を肥やしているケースもある」
と言ったほうが正確だと思う
しっかりした理念や情熱に基づいて運営されてるところも少なくないからね
いずれにしろ、民間参入で株式会社を母体とする事業所が続々とできていることを考えると、これから淘汰が始まるはず
作業所の淘汰よりも、TPPが始まれば日本人が淘汰されるんじゃないの？
29 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 16:27:23.83 ID:aaIRoAG2
B型で「俺にとっては18時は深夜なんだ」「この国は困ってる人に手を差しのべてくれる国だって」「〇〇さんのケツは俺のものだぜ」
とかほざいてた奴がいたが
この国の労働の大変さと生きづらさを知ってる人なら こんな奴は生きてちゃいけないと思うはずだが
君たちはどう思う
とかほざいてた奴がいたが
この国の労働の大変さと生きづらさを知ってる人なら こんな奴は生きてちゃいけないと思うはずだが
君たちはどう思う
30 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 16:48:38.41 ID:P3oVrnrm
31 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 17:50:09.62 ID:qcp8y74F
>>29
つーかパン職人ならば一般人より６時間ほど感覚がズレるので
ＡＭ１：００起床 １：３０頃朝食 ３：００仕事開始 ７：００頃昼食 １２：００仕事終
ＰＭ１：００夕食 ６：００終身
ってな感じになるから１８時は深夜に近い感じになるが
つーかパン職人ならば一般人より６時間ほど感覚がズレるので
ＡＭ１：００起床 １：３０頃朝食 ３：００仕事開始 ７：００頃昼食 １２：００仕事終
ＰＭ１：００夕食 ６：００終身
ってな感じになるから１８時は深夜に近い感じになるが
32 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 18:11:14.98 ID:aaIRoAG2
>>31パン職人じゃないよ だけど最近まで親に20時に寝かされてた
そう言えば通所してる作業所は株式会社の作業所だな。
俺のところは、社会福祉法人。
株式である程度の規模の会社がやってる作業所は儲けながらうまいこと利用者操ってるね
作業所のために作った小さな株式は経営も素人だから儲け主義がまるわかり
作業所のために作った小さな株式は経営も素人だから儲け主義がまるわかり
>>16
職員が介入し過ぎるってのが問題だよね。
職員が介入し過ぎるってのが問題だよね。
いるいるうちにも「お局」職員が
施設長よりデカイ面している その職員に聞かないと分からないっていう別の職員なんなの？
自分（お局）の考えから少しでも外れるとギャーギャーわめく
くだらない作業所とっとと辞めて自営するか就職したい
施設長よりデカイ面している その職員に聞かないと分からないっていう別の職員なんなの？
自分（お局）の考えから少しでも外れるとギャーギャーわめく
くだらない作業所とっとと辞めて自営するか就職したい
＞くだらない作業所とっとと辞めて自営するか就職したい
好きにしたらいいと思う
雇用関係に無いんだし
そもそも何のために通所してるのか分かってないね
ドクターに言われるがままなのかな
好きにしたらいいと思う
雇用関係に無いんだし
そもそも何のために通所してるのか分かってないね
ドクターに言われるがままなのかな
他人に強制されて行くところじゃないのにな
>26
確かに、真面目なところもたくさんあるだろうけど、金儲けだけのところが一つでもあると、そういった見方をされやすいのだと思う。
生活保護の不正受給報道にしても、1%も無いのにナマポナマポの連呼にサツキや世耕がなるように。
実際の割合はどれくらいなのか？
この間、仙台で摘発されたところは億単位の事件だったけど。
確かに、真面目なところもたくさんあるだろうけど、金儲けだけのところが一つでもあると、そういった見方をされやすいのだと思う。
生活保護の不正受給報道にしても、1%も無いのにナマポナマポの連呼にサツキや世耕がなるように。
実際の割合はどれくらいなのか？
この間、仙台で摘発されたところは億単位の事件だったけど。
43 ：優しい名無しさん：2014/01/01(水) 12:06:01.20 ID:K1iFcS3k
作業所に行くな
薬飲むな
医者を疑え
薬飲むな
医者を疑え
俺の行っている移行支援は、そのNPOの調理とかやる施設で作っている弁当が半額で支給されている。結構助かる。
45 ：優しい名無しさん：2014/01/01(水) 16:29:52.25 ID:d1CdTS8N
精神分裂病だからねＷ
へぇ食事補助が付く作業所もあるんだ
俺の所は朝８：２０までに弁当注文か自分で持参のどちらか
収入無いから昼飯用意できなくて俺は午前中で帰ってるけどね
俺の所は朝８：２０までに弁当注文か自分で持参のどちらか
収入無いから昼飯用意できなくて俺は午前中で帰ってるけどね
別に食べなくても良いだろｗ
48 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/01(水) 18:23:18.25 ID:qPj0JDe0
企業で働くより、一生、作業所の方が幸せかもね。
精神障害者は配慮が必要な人で、アルバイト以下の立場でしかないよ。
まあ、一応、パートになってるけどね。
配慮が必要な人→手間がかかる、だからね。
だから、仲間のいる作業所が精神障害者にとって幸せなんだよ。
でも、俺は企業に就労したよ。
辛いけど頑張っているんだよ。
俺はK氏とは違うんだよ。
精神障害者は配慮が必要な人で、アルバイト以下の立場でしかないよ。
まあ、一応、パートになってるけどね。
配慮が必要な人→手間がかかる、だからね。
だから、仲間のいる作業所が精神障害者にとって幸せなんだよ。
でも、俺は企業に就労したよ。
辛いけど頑張っているんだよ。
俺はK氏とは違うんだよ。
作業所から年賀状きた
50 ：優しい名無しさん：2014/01/01(水) 20:03:38.96 ID:5fkCbuF3
俺も
はんじどーしょーかな？
はんじどーしょーかな？
51 ：優しい名無しさん：2014/01/01(水) 20:13:39.16 ID:oiTNnm2n
昨年、B型作業所と移行事業所を立ち上げて半年経ったけど、
早くも原価消却が済んで経営的には正直ウハウハです。
10年来メンヘラだったけど、私にも運が巡ってきました。
君たちがいて僕がいる
ありがとう
早くも原価消却が済んで経営的には正直ウハウハです。
10年来メンヘラだったけど、私にも運が巡ってきました。
君たちがいて僕がいる
ありがとう
52 ：優しい名無しさん：2014/01/01(水) 20:15:17.53 ID:4RgkYVuE
作業所から年賀状が来るのは、社交辞令だけど実質は囲い込み。
他の作業所に行かないようにと祈りの念が入ってる。強烈な念が。
他の作業所に行かないようにと祈りの念が入ってる。強烈な念が。
53 ：優しい名無しさん：2014/01/01(水) 20:19:14.00 ID:f5N/NgVv
儲け主義の作業所ってあるんですか
55 ：優しい名無しさん：2014/01/01(水) 20:20:47.12 ID:N4SK/nTX
自分の所にも作業所から年賀状が来ましたが所長が嫌いなので何にも思いません。
仙台の話は知っている。でも億単位とは知らなかったな。
福祉は儲かるのね。
福祉は儲かるのね。
>>53
儲け気にせず、利用者の事を最優先に考える施設探す方が難しいんじゃないか？
儲け気にせず、利用者の事を最優先に考える施設探す方が難しいんじゃないか？
年賀状きたわwwwwどうすりゃいいんだこれwwww
年賀状来たとか、返さなかったら休み明けに施設長がチクチク言ってくるのでは？
あからさまに○○さんから返ってきたとか言ってみたりね
こう言うのありそう
あからさまに○○さんから返ってきたとか言ってみたりね
こう言うのありそう
これは氷山の一角だと思う。NPO法人も社会福祉法人も普通にやってそう。
それにしても額が額ですな。作業所ってずる賢く運営すればボロ儲けできることが分かった。悲しい
それにしても額が額ですな。作業所ってずる賢く運営すればボロ儲けできることが分かった。悲しい
年賀状というのは、正月休み明けに会って挨拶できる人に出すようなものではない
直接挨拶できない遠方の人に送る書状なのである
だから作業所のみならず、会社の同僚・上司や学校の同級生・教師等に出すのもおかしいということになる
さらに言うならば、本来年賀状は年が明けてから書いて投函するもの
だから文面が「新年明けましておめでとうございます」になる
年末に出すなら「よいお年をお迎えください」等でなければいけない
などなど、立て板に水のごとく理屈を並べ立ててみせれば相手も黙るさｗ
直接挨拶できない遠方の人に送る書状なのである
だから作業所のみならず、会社の同僚・上司や学校の同級生・教師等に出すのもおかしいということになる
さらに言うならば、本来年賀状は年が明けてから書いて投函するもの
だから文面が「新年明けましておめでとうございます」になる
年末に出すなら「よいお年をお迎えください」等でなければいけない
などなど、立て板に水のごとく理屈を並べ立ててみせれば相手も黙るさｗ
>>63
就労支援事業（移行、就継A・B）での食事無料提供は、法が禁じている「利益の供与」にあたる可能性が高い（最終的には各自治体の判断による）
また地域にいくつか事業所があるとして、「食費無料」等ということを謳った場合、給付費を得るための“客”の奪い合いという見方もできる
ただ、近年の就労移行支援事業には他業種からの参入が多数あり、これまでの障害者施設とは異なる運営展開をしているところも多い
このことから、隠れサービス合戦のような競争も普通に行われているのが現状
利益供与を禁止できるのは監督官庁である市区町村役場の障害福祉課なので、そこで訊いてみるとはっきりするはず
就労支援事業（移行、就継A・B）での食事無料提供は、法が禁じている「利益の供与」にあたる可能性が高い（最終的には各自治体の判断による）
また地域にいくつか事業所があるとして、「食費無料」等ということを謳った場合、給付費を得るための“客”の奪い合いという見方もできる
ただ、近年の就労移行支援事業には他業種からの参入が多数あり、これまでの障害者施設とは異なる運営展開をしているところも多い
このことから、隠れサービス合戦のような競争も普通に行われているのが現状
利益供与を禁止できるのは監督官庁である市区町村役場の障害福祉課なので、そこで訊いてみるとはっきりするはず
B型作業所は通過点。一般就労やA型に行く為に我慢して黙々と仕事をするって
意識が無いとバカバカしくてやってらんないわな
意識が無いとバカバカしくてやってらんないわな
B型なら、作業で儲からなくても登録利用者が一瞬でも来れば一日7000円以上の収入ゲットだもん。そりゃ職員もニコニコするし、囲い込みたくなるさ。B型しかやりたくないとも思うだろ。
株式会社が参入したから、無料弁当が出て利用者に還元されるのは悪くはないと思うが。
株式会社が参入したから、無料弁当が出て利用者に還元されるのは悪くはないと思うが。
うちのうちのB型の職員、態度悪いよ。デイケアもそうだけど国から補助金が7000～8000円出て
作業所は区や市なんかからも補助金が出て利用者様様なのに態度悪い職員もいんだよな
作業所は区や市なんかからも補助金が出て利用者様様なのに態度悪い職員もいんだよな
w
態度悪い職員はダメだけど、給料や待遇がひどい場合がありうるかも、前に見たB型では、
時給900円、一日6時間、週4日勤務、社会保険なし、交通費月額10000円まで
こんな条件で精神保健福祉士の資格持ちを募集してて驚いたことがある。
作業所を選ぶ時は運営してる法人の求人情報をググると、まともなところなら正社員でちゃんと暮らせる額の給料だしてる。
時給900円、一日6時間、週4日勤務、社会保険なし、交通費月額10000円まで
こんな条件で精神保健福祉士の資格持ちを募集してて驚いたことがある。
作業所を選ぶ時は運営してる法人の求人情報をググると、まともなところなら正社員でちゃんと暮らせる額の給料だしてる。
食事に関しては作業所で弁当作って売ってるようなところだと
食事加算もらえて昼飯食べれる
あと国保連からの訓練等給付金は５０００円くらいらしい
地元市町村認定と都道府県のみの認定があって
都道府県のみは割と入ってくるお金が少ない
食事加算もらえて昼飯食べれる
あと国保連からの訓練等給付金は５０００円くらいらしい
地元市町村認定と都道府県のみの認定があって
都道府県のみは割と入ってくるお金が少ない
・食事提供体制加算とは
食事を「人件費」「食材費」とに分け、人件費分（国の基準／一日42単位））を加算として公費でまかなうことにより、利用者の負担を減らすもの
ちなみにこの加算は平成27年3月をもって終わるものとされている
弁当に関しては、食事提供体制加算の届出をするときの様式に「業務委託」欄があり、
「外部委託を行う場合の適切な食事提供の確保方策欄は、献立に関する事業所・施設の関与、委託先から事業所・施設への食事の運搬方法、適時適温への配慮など、自己調理する場合に通常確保される提供体制に相当するものへの対応の概略を記載」
する旨通達されている
食事を「人件費」「食材費」とに分け、人件費分（国の基準／一日42単位））を加算として公費でまかなうことにより、利用者の負担を減らすもの
ちなみにこの加算は平成27年3月をもって終わるものとされている
弁当に関しては、食事提供体制加算の届出をするときの様式に「業務委託」欄があり、
「外部委託を行う場合の適切な食事提供の確保方策欄は、献立に関する事業所・施設の関与、委託先から事業所・施設への食事の運搬方法、適時適温への配慮など、自己調理する場合に通常確保される提供体制に相当するものへの対応の概略を記載」
する旨通達されている
うちの作業所はデブとブスしかいません。
もう早く辞めたい。。。
もう早く辞めたい。。。
74 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 13:46:35.33 ID:6QG/njji
精神障害者になるような奴らはたいていブス。あと薬飲んでるからデブ。以上。
75 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 13:53:39.34 ID:0SVTNoNZ
アンタ等さあ、それだけ「職員も舌を巻く」程の知識とボキャブラリー
があるんなら、職員や作業所をグチるより、さっさと辞めて、マックなり
コンビニなんかでバイトするか、就労がムリなら昼飯無料（俺の場合）で
昼寝ＯＫ、勝手気ままに出席ＯＫのデイケアに戻った方がいんじゃないか？
前スレでも書いたが、参加するつもりはなかったものの、作業所を見学する
機会があったので、見に行ってきた。ＡだのＢだのは分からん。だが、作業
内容を見ていると「俺にはできない」というより、「こんなことを毎日や
ってたら１週間ほどで飽きてしまう」と思って、参加意志は示さなかった。
だから敢えてデイケアに残っている。そのデイケアも来週から新年早々、
生まれてから１度も働いたことのない連中が多数決で「１週間ぶっ通しで
ゲーム大会」・・・。俺はハッキリ言ってあきれかえったが、「まあいい。
タダメシ食ってクソしてションベンして昼寝でもして過ごそう」と考え直
した。
アンタ等も、ちょうどキリのいい時期だから、作業所に何らかの不満が
あるなら、身の振り方を考え直した方がいいぜ。
があるんなら、職員や作業所をグチるより、さっさと辞めて、マックなり
コンビニなんかでバイトするか、就労がムリなら昼飯無料（俺の場合）で
昼寝ＯＫ、勝手気ままに出席ＯＫのデイケアに戻った方がいんじゃないか？
前スレでも書いたが、参加するつもりはなかったものの、作業所を見学する
機会があったので、見に行ってきた。ＡだのＢだのは分からん。だが、作業
内容を見ていると「俺にはできない」というより、「こんなことを毎日や
ってたら１週間ほどで飽きてしまう」と思って、参加意志は示さなかった。
だから敢えてデイケアに残っている。そのデイケアも来週から新年早々、
生まれてから１度も働いたことのない連中が多数決で「１週間ぶっ通しで
ゲーム大会」・・・。俺はハッキリ言ってあきれかえったが、「まあいい。
タダメシ食ってクソしてションベンして昼寝でもして過ごそう」と考え直
した。
アンタ等も、ちょうどキリのいい時期だから、作業所に何らかの不満が
あるなら、身の振り方を考え直した方がいいぜ。
76 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 14:15:34.91 ID:lbqzW5cM
アホ、デイケアに居る方が良いと思っている時点で？
デイケアも作業所も似たり寄ったりだが。
一週間で飽きる仕事を続ける事は出来ない。俺にはもっと難しい仕事が出来ると思い込んでいるだけだ。
デイケアからバイトに行くよと言い、そして実行出来るんならそれはそれで良いと思う。
デイケアに居る分際で身の振り方？卒業してから言いなさい。
デイケアも作業所も似たり寄ったりだが。
一週間で飽きる仕事を続ける事は出来ない。俺にはもっと難しい仕事が出来ると思い込んでいるだけだ。
デイケアからバイトに行くよと言い、そして実行出来るんならそれはそれで良いと思う。
デイケアに居る分際で身の振り方？卒業してから言いなさい。
作業所で、ネットワークの設計、構築、保守をしてるぞ。
それなりに難しいと思っているが…
それなりに難しいと思っているが…
78 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 14:29:59.49 ID:W6H85mG+
作業所の作業は、難行苦行。ひたすら単純作業を繰り返すのと、職員からアホに言うみたいに言われてもプライドが傷つかないようにしなければならない。
やっている作業に誇りも感じない。かわいそうな行く場所のない人向けの作業でプライドを持たなければならない。案外耐久力がいる。
作業所に長い事かよっているやつは、作業にすっかりなじんでしまっている。社会に出ようとしない。口先は十分すぎるくらいうまいのに。
やっている作業に誇りも感じない。かわいそうな行く場所のない人向けの作業でプライドを持たなければならない。案外耐久力がいる。
作業所に長い事かよっているやつは、作業にすっかりなじんでしまっている。社会に出ようとしない。口先は十分すぎるくらいうまいのに。
B型作業所に居た時は、確かに社会と別の世界と感じていた。
もくもくと箱折したり、クッキー焼いたり。あくまで、孤立した世界だった。
今、A型にいるけど、仕事は客先にいってトラブル対応やサーバーの導入。
ルーターの切り替えとか。社会と繋がっていると感じるんだが…
もくもくと箱折したり、クッキー焼いたり。あくまで、孤立した世界だった。
今、A型にいるけど、仕事は客先にいってトラブル対応やサーバーの導入。
ルーターの切り替えとか。社会と繋がっていると感じるんだが…
80 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 14:52:13.14 ID:lbqzW5cM
メンバーがデブとかブスとか作業の内容が単純とかでは悩まないんだけど
メンバーの中身が・・・。
統合失調症でも大人しければ良いんだけど、良くしゃべる統合失調症のメンバーの中身についていけない。
メンバーの中身が・・・。
統合失調症でも大人しければ良いんだけど、良くしゃべる統合失調症のメンバーの中身についていけない。
81 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 14:59:17.21 ID:0SVTNoNZ
>>77,>>79
「ネットワーク設計・構築・ルーター切り替え」。その知識を持つことは
否定しない。しかし、面接で「ブランク期間の今まで何をしていたのか？」
と問われ、「精神障害者作業所でネットワークの構築とか・・・。」と説明
するのか？「精神障害者作業所？なんだそれ？精神病抱えてるんならウチ
じゃムリだな」とアッサリ履歴書を突き返されるのは目に見えている。
それでも面接に行く気なのか？自分のプライドが傷つくだけだぜ。下手すりゃ
また入院。それでも行くか？
作業所で満足してるならそれでもいいが、あくまで「不満を抱えてる」なら
身の振り方を考えろと言ったまでだ。
「ネットワーク設計・構築・ルーター切り替え」。その知識を持つことは
否定しない。しかし、面接で「ブランク期間の今まで何をしていたのか？」
と問われ、「精神障害者作業所でネットワークの構築とか・・・。」と説明
するのか？「精神障害者作業所？なんだそれ？精神病抱えてるんならウチ
じゃムリだな」とアッサリ履歴書を突き返されるのは目に見えている。
それでも面接に行く気なのか？自分のプライドが傷つくだけだぜ。下手すりゃ
また入院。それでも行くか？
作業所で満足してるならそれでもいいが、あくまで「不満を抱えてる」なら
身の振り方を考えろと言ったまでだ。
>>79
キツイのかな？
キツイのかな？
A型ってすごいな、普通の会社とどう違うんだろ？
85 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 15:22:24.33 ID:0SVTNoNZ
待遇とノルマが違う
86 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 15:24:01.58 ID:lbqzW5cM
自分はB型だからA型とかに詳しくは無いけれど多分就職に向けての所だから
自分の病気を隠さずに就職に向けて面接に行こうとしている人も多いと思う。
その為にジョブコーチとか雇っている。
A型とかは一応期限が決められているようだし。
ダメならいったんB型に来るのか？
デイケアに居て一銭でも稼げるのか？デイケアも色々だろうけど卒業しようね。
自分の病気を隠さずに就職に向けて面接に行こうとしている人も多いと思う。
その為にジョブコーチとか雇っている。
A型とかは一応期限が決められているようだし。
ダメならいったんB型に来るのか？
デイケアに居て一銭でも稼げるのか？デイケアも色々だろうけど卒業しようね。
>>79
A型は、そんなキツイことやらせれることもあるのか。ひょっとして鯖監視ソフトが24時間アラートメールを携帯に飛ばしてきて対応とかする？
在職中すでにメンヘラになっていた頃は、安定剤を飲みながらデータセンターに行っていたなあ…
A型は、そんなキツイことやらせれることもあるのか。ひょっとして鯖監視ソフトが24時間アラートメールを携帯に飛ばしてきて対応とかする？
在職中すでにメンヘラになっていた頃は、安定剤を飲みながらデータセンターに行っていたなあ…
>>64
作業所は障がい者を“常連客”として囲い込むためにあの手この手でやってくるよね。
禁止行為を含めて。
私の所は、月に1回は作業所負担でランチを食べに行っている。もちろん、作業所は開所日扱いで訓練給付費は請求。
月に25日間？は訓練給付費を請求できるから毎月第2土曜日と第4土曜日は作業所開所日にして、弁当代も作業所持ちにして出来るだけ利用者に来てもらって助成金が欲しいみたい。
作業所は障がい者を“常連客”として囲い込むためにあの手この手でやってくるよね。
禁止行為を含めて。
私の所は、月に1回は作業所負担でランチを食べに行っている。もちろん、作業所は開所日扱いで訓練給付費は請求。
月に25日間？は訓練給付費を請求できるから毎月第2土曜日と第4土曜日は作業所開所日にして、弁当代も作業所持ちにして出来るだけ利用者に来てもらって助成金が欲しいみたい。
>>88
そっか、それはよかったね。
そっか、それはよかったね。
>>89の続き
5月のゴールデンウイーク、8月のお盆、年末年始12月～1月は、連休で開所日が少なくなる。
そこで私の通ってる作業所は、無理矢理な感じで連休の谷間にわざわざ開所日を作ってる。皆さんの作業所はどんな感じですか？
5月のゴールデンウイーク、8月のお盆、年末年始12月～1月は、連休で開所日が少なくなる。
そこで私の通ってる作業所は、無理矢理な感じで連休の谷間にわざわざ開所日を作ってる。皆さんの作業所はどんな感じですか？
>>91
年に2回の一泊旅行
年末の忘年会と春にお花見会
あと余剰金を消化するための不定期なレストランバイキング等
休みは、GWは暦どおり
作業所の盆休みはなし（職員は交代で休む）
年末年始は6～7連休
健康管理や生活支援も作業所の役目だとすると、連休谷間の開所日は独り者にとっていいことかもね
大型連休は一人住まいしてる人が辛そうだからさ
年に2回の一泊旅行
年末の忘年会と春にお花見会
あと余剰金を消化するための不定期なレストランバイキング等
休みは、GWは暦どおり
作業所の盆休みはなし（職員は交代で休む）
年末年始は6～7連休
健康管理や生活支援も作業所の役目だとすると、連休谷間の開所日は独り者にとっていいことかもね
大型連休は一人住まいしてる人が辛そうだからさ
旅行とかイベントなんかのお金って徴収されるの？
一ヶ月の工賃1万程度なのに
一ヶ月の工賃1万程度なのに
基本は徴収されるよ
>>93
赤い羽根とか、行政か正確には分からないけど、補助金もらって、大抵は三分の一くらいしか負担しなくていいよ。
赤い羽根とか、行政か正確には分からないけど、補助金もらって、大抵は三分の一くらいしか負担しなくていいよ。
職員ってどこで働いてるのか聞かれたら何て言ってるんだろうね
福祉事業所とかじゃないかな？
福祉関係って言ってるみたいよ
俺の所B型作業所だけど35人しか登録してないから助成金そんな出てないんだろうな
平均20人くらいしか通所してないし
昼飯無料になんねーかな
平均20人くらいしか通所してないし
昼飯無料になんねーかな
>>99
登録してても利用しないとほとんど、お金もらえない。電話で様子確認するとわずかなお金もらえるけど。
利用枠が施設毎に決まってる、20人とかが多いんじゃないかな。
枠が20で一日の利用者が20人なら完ぺきなのではないかと。
登録してても利用しないとほとんど、お金もらえない。電話で様子確認するとわずかなお金もらえるけど。
利用枠が施設毎に決まってる、20人とかが多いんじゃないかな。
枠が20で一日の利用者が20人なら完ぺきなのではないかと。
>>71
市町村認定だけど、日額8000円少し切るくらい。
市町村認定だけど、日額8000円少し切るくらい。
>>100
外出訓練だろw
外出訓練だろw
>>102
んなもん水増しして報告しとけばいいのに
視察にきても今日はたまたま15人しかきてイマセンガーとか言っとけばおｋだろうｗ
>>96
利用者の俺は福祉関係に努めてるって周りには行ってる
作業所というのは抵抗がありすぎて
んなもん水増しして報告しとけばいいのに
視察にきても今日はたまたま15人しかきてイマセンガーとか言っとけばおｋだろうｗ
>>96
利用者の俺は福祉関係に努めてるって周りには行ってる
作業所というのは抵抗がありすぎて
>>102
欠席時対応加算ね
他に訪問支援加算なんてのもある
しかし利用料が発生する人の場合、休んでるにもかかわらずこの加算分だけ利用者負担金が増える
事業所にすれば電話１本かけるだけで940円もらえるからいいかもしれんが、利用者からしてみれば酷い話だわ
欠席時対応加算ね
他に訪問支援加算なんてのもある
しかし利用料が発生する人の場合、休んでるにもかかわらずこの加算分だけ利用者負担金が増える
事業所にすれば電話１本かけるだけで940円もらえるからいいかもしれんが、利用者からしてみれば酷い話だわ
みんなはどういう経緯で作業所なんかに辿り着いたの？
俺はネットで障害者雇用の求人サイトを検索してて偶然見つけたんだが
病院でもハロワでも障害者就労支援センターでも教えてくれなかったんだが
それは俺の症状が傍目に見て軽く見られてるからだったのかなあと思っている
作業所を奨められる人って相当外見・言動からしてヤバイやつなの？
俺はネットで障害者雇用の求人サイトを検索してて偶然見つけたんだが
病院でもハロワでも障害者就労支援センターでも教えてくれなかったんだが
それは俺の症状が傍目に見て軽く見られてるからだったのかなあと思っている
作業所を奨められる人って相当外見・言動からしてヤバイやつなの？
>>111
就労が難しいと思うか、ワンクッション置いて肩慣らししたいか否か・・・
ということじゃないかな。
施設って「運河」みたいなもんで、就労という大海に身を投げる前に、水の高さを調節する
そんな役割だと思う。
言い換えれば、「就労に向けた体調を整える」ために利用するものだと思う。
ちなみに施設内での作業は、殆ど実社会で役に立たない。
就労が難しいと思うか、ワンクッション置いて肩慣らししたいか否か・・・
ということじゃないかな。
施設って「運河」みたいなもんで、就労という大海に身を投げる前に、水の高さを調節する
そんな役割だと思う。
言い換えれば、「就労に向けた体調を整える」ために利用するものだと思う。
ちなみに施設内での作業は、殆ど実社会で役に立たない。
>>111
俺は究極のヒッキーだったから作業所くらいしかなかった…
俺は究極のヒッキーだったから作業所くらいしかなかった…
>>111
電話相談とか、家族会、NPOのパンフはメンクリとかに置いてない？
そのパンフから「引きこもっておられるなら一度見に来ませんか？」と見学を誘われるパターンがある。
公的な機関(市役所や保健所など)は特定の所は、不公平になるから言えないよね。、
電話相談とか、家族会、NPOのパンフはメンクリとかに置いてない？
そのパンフから「引きこもっておられるなら一度見に来ませんか？」と見学を誘われるパターンがある。
公的な機関(市役所や保健所など)は特定の所は、不公平になるから言えないよね。、
自分は病院や発達障害者の支援センターで作業所を進められたなあ
そしてハロワの障害者窓口で求人を探して今の作業所を選んだ
そしてハロワの障害者窓口で求人を探して今の作業所を選んだ
俺デイケアからだわ
>>111
市役所の福祉課に親なり本人が相談して、保健師がこういうところがありますけどと、見学に連れて回るパターンもあるわ
市役所の福祉課に親なり本人が相談して、保健師がこういうところがありますけどと、見学に連れて回るパターンもあるわ
ハロワですすめられた
>>110
作業所の主な収入は「訓練等給付費収入」ていうんだけど、定員20名／前年度実績15名として、
8,000円×15名×21日×12ヶ月＝３，０２４万円
このくらいはザラ
支出の主なものは人件費
職員棒給・職員諸手当・役員報酬・非常勤職員給与などなど（定員20名の就継BⅠなら、管理者兼サビ管1名、常勤2名、非常勤2名で回せる）
まあ人件費の額は事業所によって様々だけどね
次いで施設整備等支出がある
で、ざっくりいうと年間の収入と支出の差額に前期繰越金を足したものが「次期繰越活動収支差額」になる、と
この繰越金が数千万円に達している事業所もあるからビックリだｗ
作業所の主な収入は「訓練等給付費収入」ていうんだけど、定員20名／前年度実績15名として、
8,000円×15名×21日×12ヶ月＝３，０２４万円
このくらいはザラ
支出の主なものは人件費
職員棒給・職員諸手当・役員報酬・非常勤職員給与などなど（定員20名の就継BⅠなら、管理者兼サビ管1名、常勤2名、非常勤2名で回せる）
まあ人件費の額は事業所によって様々だけどね
次いで施設整備等支出がある
で、ざっくりいうと年間の収入と支出の差額に前期繰越金を足したものが「次期繰越活動収支差額」になる、と
この繰越金が数千万円に達している事業所もあるからビックリだｗ
精神は週5で通えるかどうか
身体は耐久力があるかどうか
知的は能力があるかどうか
作業所は状態確認するのに意味がある
身体は耐久力があるかどうか
知的は能力があるかどうか
作業所は状態確認するのに意味がある
>>120
25日開所も聞いたことはあるけど、俺が知ってるのはどこも週休2日だよ
上の例で、非常勤の時給1,200円で6時間勤務とすると年収はおよそ180万円×2名
常勤職員二人の年収がそれぞれ500万として、ここまでの合計1,360万円
管理者の棒給は含まれてないけど、まだ半分以上残ってるね
法定福利費はだいたい300万円弱で、残額1,340万円余
あとは事務費支出と事業費支出（ここをうまく抑えれば…）
25日開所も聞いたことはあるけど、俺が知ってるのはどこも週休2日だよ
上の例で、非常勤の時給1,200円で6時間勤務とすると年収はおよそ180万円×2名
常勤職員二人の年収がそれぞれ500万として、ここまでの合計1,360万円
管理者の棒給は含まれてないけど、まだ半分以上残ってるね
法定福利費はだいたい300万円弱で、残額1,340万円余
あとは事務費支出と事業費支出（ここをうまく抑えれば…）
あ、ごめん
途中の計算間違った
てきとうに訂正しといてｗ
途中の計算間違った
てきとうに訂正しといてｗ
冬季手当てがでた。
皆勤賞もでた。
冬季手当ては頑張ってるひとしかくれないらしいのでとても嬉しい。
無遅刻無欠勤だもんなぁ。
今年いちねんも頑張ろう。
皆勤賞もでた。
冬季手当ては頑張ってるひとしかくれないらしいのでとても嬉しい。
無遅刻無欠勤だもんなぁ。
今年いちねんも頑張ろう。
>>122
私の通ってる作業所は、上の方で書いたように第2土曜日と第4土曜日は開所日。
だから訓練給付費も25日計算できるはず。
一応、他の人にも聞いてみたくて。ありがとう。
それにしても、常勤職員の年収500万は凄い。作業所はやはりかなり儲かるものなんだな。何だかやるせない気持ちになる。
私の通ってる作業所は、上の方で書いたように第2土曜日と第4土曜日は開所日。
だから訓練給付費も25日計算できるはず。
一応、他の人にも聞いてみたくて。ありがとう。
それにしても、常勤職員の年収500万は凄い。作業所はやはりかなり儲かるものなんだな。何だかやるせない気持ちになる。
これから時代的にもうつも統失も増えていくだろうから
福祉関係の仕事に就ければ安泰だろうな
それにしても年収５００は凄いわ
福祉関係の仕事に就ければ安泰だろうな
それにしても年収５００は凄いわ
私の通っているA型は職員手取り18万、
パート時給750円で募集していたよ。
儲けた分は皆に手当てとしてくれるし。
パート時給750円で募集していたよ。
儲けた分は皆に手当てとしてくれるし。
>>125
＞常勤職員の年収500万は凄い。
その辺は考え方次第だね
俺は、給料ってのは「一家の大黒柱が女房子供を食わせていけるだけの額」があって当然と思ってるので、多いとは感じない
今は共働きが当たり前になっちゃってて、女性の社会参加だの何だのキレイ事を言ってるけど、要は旦那の給料が頭打ちなんだね
おかげで女房まで働きに出なくちゃならなくて、少子化が進む一方で保育園不足ってもうアホかと
ちなみに俺の母親は専業主婦で、家事全般をしっかりこなしながら俺を含む子供3人を育て上げてくれた
古い考え方かもしれないけど、家庭や社会ってのはそうあるべきだと思う
（作業所と関係ない話になってしまい申し訳ない）
＞常勤職員の年収500万は凄い。
その辺は考え方次第だね
俺は、給料ってのは「一家の大黒柱が女房子供を食わせていけるだけの額」があって当然と思ってるので、多いとは感じない
今は共働きが当たり前になっちゃってて、女性の社会参加だの何だのキレイ事を言ってるけど、要は旦那の給料が頭打ちなんだね
おかげで女房まで働きに出なくちゃならなくて、少子化が進む一方で保育園不足ってもうアホかと
ちなみに俺の母親は専業主婦で、家事全般をしっかりこなしながら俺を含む子供3人を育て上げてくれた
古い考え方かもしれないけど、家庭や社会ってのはそうあるべきだと思う
（作業所と関係ない話になってしまい申し訳ない）
ちょっと今のレスで気になったがうちの職員は一人男で他全員女だわ
ついでに言えば既婚者ばっか
他はどうなの？
なんか若い女の子の利用者を男職員がかわいがるとかどうとかこのスレで見た記憶あるな
ついでに言えば既婚者ばっか
他はどうなの？
なんか若い女の子の利用者を男職員がかわいがるとかどうとかこのスレで見た記憶あるな
>>129
＞うちの職員は一人男で他全員女だわ
まったく同じ
ちなみにウチでは20代の女性職員を男性利用者がいやらしい目で見たり酒席の肴にしたりしてる
いい歳したおっさんが酒を酌み交わしながら、
「あいつ今ごろ彼氏とやってんじゃねえの」
「どんな体位が好きなのかなぁ」
などと言い合う姿は非常におぞましい
＞うちの職員は一人男で他全員女だわ
まったく同じ
ちなみにウチでは20代の女性職員を男性利用者がいやらしい目で見たり酒席の肴にしたりしてる
いい歳したおっさんが酒を酌み交わしながら、
「あいつ今ごろ彼氏とやってんじゃねえの」
「どんな体位が好きなのかなぁ」
などと言い合う姿は非常におぞましい
キモイじじい達だなそりゃ
>>130の想像だろｗ
133 ：優しい名無しさん：2014/01/03(金) 12:35:32.38 ID:DkMwkTT8
女職員が多いから、どうしても女優遇になる。男性メンバーを追い出して喜ぶ陰湿な狭い集団になる。
>>132
いやいやいやｗ
最初のうちはその日の作業のこととか話してるんだけど、酔いが回ると女性職員を肴にした下ネタになっちゃうのよ、いつも
芸能人とかより身近なぶん、内容も生々しくてねえ
ここで語録を取り上げたら度肝抜かれるよｗ
しかもおっさんの中にはその女性職員の父親より年上の奴がいる始末
でもって「お前らたいがいにしとけよ」ってあたりが俺の帰り時なわけさ
いやいやいやｗ
最初のうちはその日の作業のこととか話してるんだけど、酔いが回ると女性職員を肴にした下ネタになっちゃうのよ、いつも
芸能人とかより身近なぶん、内容も生々しくてねえ
ここで語録を取り上げたら度肝抜かれるよｗ
しかもおっさんの中にはその女性職員の父親より年上の奴がいる始末
でもって「お前らたいがいにしとけよ」ってあたりが俺の帰り時なわけさ
あー女性職員おかしてームラムラする
キモイ
女も勘違い池沼とか酷いものがあるよ
言葉のセクハラをしてるのをみたことがある
言葉のセクハラをしてるのをみたことがある
ＢＢＡしかいない職場だから俺の所は絶対無いな
>>130
お前俺と呑んだことあるんじゃ
お前俺と呑んだことあるんじゃ
>>138
言葉のセクハラって例えばどんな？
言葉のセクハラって例えばどんな？
142 ：優しい名無しさん：2014/01/03(金) 15:29:29.20 ID:l/t6ApKT
>>135みたいな発言だ。
144 ：優しい名無しさん：2014/01/03(金) 15:56:00.47 ID:DAViJsxi
>>128
考え方しだいではこうなる。
障がい者のためとか本気で思ってるなら、無報酬のボランティアでやって訓練給付費等の税金は返納して社会に貢献しろ。
年収500万円とか血反吐が出るくらい働いてやっと稼げる額だぞ。特に田舎は。
上から目線で利用者を見下してくるなら、こちらも同じようにたかが作業所経営者や職員の分際でと見下してやろう。
考え方しだいではこうなる。
障がい者のためとか本気で思ってるなら、無報酬のボランティアでやって訓練給付費等の税金は返納して社会に貢献しろ。
年収500万円とか血反吐が出るくらい働いてやっと稼げる額だぞ。特に田舎は。
上から目線で利用者を見下してくるなら、こちらも同じようにたかが作業所経営者や職員の分際でと見下してやろう。
会話の内容より利用者同士で飲みに行けるのがすごいよ
とっとと一般就労しちゃえばいいのに
とっとと一般就労しちゃえばいいのに
作業所って長くいる人ほどクズなんだよね
仕事できる人はさっさと辞めていくしさ。
うちの作業所に長くいる人がいて、やたら仕切りたがりの人なんだけど
たかが作業所でなにをそんなに出来ることをアピールしてんだかって感じなんだけど
そういう人に限って辞めずにずっと作業所にいるんだよなぁ
今年中になんとか早く辞めて仕事したいわ
もう変な池沼達と一緒にいるのは今年限りにしたい
仕事できる人はさっさと辞めていくしさ。
うちの作業所に長くいる人がいて、やたら仕切りたがりの人なんだけど
たかが作業所でなにをそんなに出来ることをアピールしてんだかって感じなんだけど
そういう人に限って辞めずにずっと作業所にいるんだよなぁ
今年中になんとか早く辞めて仕事したいわ
もう変な池沼達と一緒にいるのは今年限りにしたい
俺の利用者通しの横のつながりはメールで連絡とりあうぐらいだわ
忘年会で酒なしなのはガッカリしたが
忘年会で酒なしなのはガッカリしたが
いるよね
仕切りたがるヤツ
仕切りたがるヤツ
149 ：優しい名無しさん：2014/01/03(金) 18:36:12.25 ID:DkMwkTT8
女職員女メンバーが多く、男性メンバーが少ない作業所は、面倒な作業は全部男性に押し付けがちになる。
女同士仲良く茶でも飲みながら、男性メンバーがあくせく作業しているのをバカにしながら眺めるような構図になりがち。ああいうのは止めてもらいたい。
女同士仲良く茶でも飲みながら、男性メンバーがあくせく作業しているのをバカにしながら眺めるような構図になりがち。ああいうのは止めてもらいたい。
女職員、とくにババアな
力仕事は全て男の利用者にやらせるとかな
あと今年こそ仕切り屋ハゲジジイのアキュラぽっくり逝ってくれ
力仕事は全て男の利用者にやらせるとかな
あと今年こそ仕切り屋ハゲジジイのアキュラぽっくり逝ってくれ
イヤなら辞めろよ
>>152
薬飲み過ぎｗ
薬飲み過ぎｗ
154 ：優しい名無しさん：2014/01/03(金) 20:21:37.41 ID:tU63WjpI
ぬるぼ
155 ：優しい名無しさん：2014/01/03(金) 21:41:58.47 ID:KmlC+/t2
総合失調症の奴多過ぎ
キチガイの奴多過ぎ
自己紹介が多いね
自分勝手で言いたい放題のトラブルババアが利用者でいるけど職員が女ばっかだから
そのババアが悪くても同性だからババア擁護してうぜぇｗしかも男職員もそのババアと
中身が似てるからか仲いいし
そのババアが悪くても同性だからババア擁護してうぜぇｗしかも男職員もそのババアと
中身が似てるからか仲いいし
159 ：優しい名無しさん：2014/01/03(金) 22:08:44.11 ID:CCkM9ihu
兄についての相談です。
母が作った料理や人がつついた料理は
汚いと言って絶対に食べません。コン
ビニで買ったりするか自分で作るかで
す。潔癖症とかではなく部屋は汚いで
す。ここ数年引きこもってます。これ
はどういった病気なのでしょうか？母
が精神的に参ってて心配です。その他
解決方法があれば教えて下さい。
母が作った料理や人がつついた料理は
汚いと言って絶対に食べません。コン
ビニで買ったりするか自分で作るかで
す。潔癖症とかではなく部屋は汚いで
す。ここ数年引きこもってます。これ
はどういった病気なのでしょうか？母
が精神的に参ってて心配です。その他
解決方法があれば教えて下さい。
>>159
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-244
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386799767/
↑ここのスレで質問すれば良いと思う
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-244
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386799767/
↑ここのスレで質問すれば良いと思う
161 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 00:23:36.93 ID:NL+jrK5E
地元の作業所がものすごく厳しい。口頭での注意は勿論、職員が利用者の
評価を書き込む日誌みたいなのがあるんだが、そこでも事細かに注意してくる。
その評価をグラフにまとめて見せられたりもする。
評価を書き込む日誌みたいなのがあるんだが、そこでも事細かに注意してくる。
その評価をグラフにまとめて見せられたりもする。
うちの作業所もそこそこ厳しい。
就業時間中の私語は一切禁止。
職員のPCには、個々の利用者のPC画面が映るようになっていて、
Internetサーフィンでもしていたら、即、個室に呼び出しがくる。
就業時間中の私語は一切禁止。
職員のPCには、個々の利用者のPC画面が映るようになっていて、
Internetサーフィンでもしていたら、即、個室に呼び出しがくる。
遊びに行くところじゃないからな
>>162
そこまでやってれば、移行支援にいけるくらいの人たちなのかな。
私が知ってるところは、授産施設施設からB型になってるからか、怒られるとか注意なんて、よっぽどの事がない限り誰も受けてなかったよ。
だから、幼稚園みたいだなと思った。
施設の構造も見渡しがいいように出来ていたし。
そこまでやってれば、移行支援にいけるくらいの人たちなのかな。
私が知ってるところは、授産施設施設からB型になってるからか、怒られるとか注意なんて、よっぽどの事がない限り誰も受けてなかったよ。
だから、幼稚園みたいだなと思った。
施設の構造も見渡しがいいように出来ていたし。
>>161
逆評価のグラフも社会では見せつけられるんだけど。そこは不公平な感じ。
逆評価のグラフも社会では見せつけられるんだけど。そこは不公平な感じ。
死ぬまで通うつもりの人と、移行支援、一般や障碍者就労目指す人とが、同じ空間にいるのは、社会は厳しいとは言っても奇声や奇行の中で平穏に通うのは私には無理だった。
まあ、周りも同じ気持ちだったろうが。
169 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 05:32:54.03 ID:AxGdVk+m
>>161,162
それが普通そんぐらいやるべき
それが普通そんぐらいやるべき
奇声や奇行のやつと共同生活できないってやつは多いよ
まあ普通側でやってきた人間には地獄だもんな
まあ普通側でやってきた人間には地獄だもんな
171 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 10:45:41.69 ID:3ugqMj00
>>160
有り難うございます！！そこで相談してみます、、、
有り難うございます！！そこで相談してみます、、、
172 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 10:53:20.01 ID:W/VyiBTN
今年も作業所は儲け至上主義を目指します。
電話と自宅訪問作戦で、訓練給付費の更なる上積みを‼︎不正水増し請求も忘れずに。
電話と自宅訪問作戦で、訓練給付費の更なる上積みを‼︎不正水増し請求も忘れずに。
173 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 11:05:05.88 ID:W/VyiBTN
作業所は綺麗事を並べ立てます。精神・知的・身体障がい者をできるだけ多く掻き集めたいからです。
かき集める目的は、訓練給付費等の国からの補助金です。障がい者ひとり当たりに作業所に支給される額は、不当に高く税金の無駄遣いです。
国などからの補助金を大幅に減らしていくべき時期が来ていると思います。
かき集める目的は、訓練給付費等の国からの補助金です。障がい者ひとり当たりに作業所に支給される額は、不当に高く税金の無駄遣いです。
国などからの補助金を大幅に減らしていくべき時期が来ていると思います。
174 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 11:54:50.98 ID:NL+jrK5E
>>166
逆評価って職員の評価ってこと？
逆評価って職員の評価ってこと？
175 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 11:58:26.42 ID:75ig+uIX
作業所って莫大な補助金を受け取っておきながら、
ろくに工賃も払えていないって何なんだろうね
ろくに工賃も払えていないって何なんだろうね
176 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 12:49:14.23 ID:5PThhN4T
作業所に行くと、声の大きな奴が依怙贔屓される世の中の縮図が見られる。
真面目でコツコツ、余計なことは言わない、そういう人は認められずに日陰の道を歩む。
真面目でコツコツ、余計なことは言わない、そういう人は認められずに日陰の道を歩む。
177 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 12:59:16.30 ID:pje1ZUeu
>>174
そう、今は上司や先生の教え方が評価される時代。
>175
莫大な作業金は作業所運営のために全部消えて、工賃はあくまで行った作業分（ほとんどは、空き缶つぶしとかポスティングで微々たる額になると思うが）を全額、稼働時間なり、歩合に応じて作業者へ分配される。（B型の場合）
そう、今は上司や先生の教え方が評価される時代。
>175
莫大な作業金は作業所運営のために全部消えて、工賃はあくまで行った作業分（ほとんどは、空き缶つぶしとかポスティングで微々たる額になると思うが）を全額、稼働時間なり、歩合に応じて作業者へ分配される。（B型の場合）
178 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 14:07:02.53 ID:MGPhhDuL
作業所の工賃、無茶苦茶安いのに、職員は20万近くもらってるのもいる。
メンバーや家族が、職員を評価できないか？
こいつは、クビとか。
ろくに仕事しない癖に、家族との応対には｢忙しい｣と言って、対応悪い。
責任負うのが嫌だから、他の担当の職員に聞いてくださいとか言う人もいる。
まさに、責任転嫁のプロ。
妊娠して、しっかり産休休暇。
メンバーは、毎日、しんどい体を背負って頑張ってるんだから。
職員の給与下げて、メンバーの工賃を上げてほしい。
メンバーや家族が、職員を評価できないか？
こいつは、クビとか。
ろくに仕事しない癖に、家族との応対には｢忙しい｣と言って、対応悪い。
責任負うのが嫌だから、他の担当の職員に聞いてくださいとか言う人もいる。
まさに、責任転嫁のプロ。
妊娠して、しっかり産休休暇。
メンバーは、毎日、しんどい体を背負って頑張ってるんだから。
職員の給与下げて、メンバーの工賃を上げてほしい。
>>178
＞職員の給与下げて、メンバーの工賃を上げてほしい。
工賃はあくまで作業によって得た利益の分配で、職員の給与とは無関係
そもそも問題は、大学の福祉科を履修して社会福祉士や精神保健福祉士の資格を取り「職歴：なし」のまま福祉の世界に入る人がほとんどであること
そういう人らに「稼げる作業」なんか見つけられるわけがない
営業力も皆無だしね
ていうか、稼げる作業（＝仕事）が可能な障がい者はA型へ行くべき
株式会社を母体とした作業所なら尚よし
デイケア：集団で趣味的なことやレクリエーションをする場
就労継続支援B型：雇用契約に基づく就労は無理な障がい者が、内職的な“作業”をしてわずかな“工賃”をもらうところ（利用契約のみ）
就労継続支援A型：障がい者が、福祉的サポートを受けつつ雇用契約に基づく“仕事”をして“賃金”をもらうところ（利用契約と雇用契約の二つを結ぶ）
ここんとこしっかり押さえておかないと
あとは就労移行支援だね
＞職員の給与下げて、メンバーの工賃を上げてほしい。
工賃はあくまで作業によって得た利益の分配で、職員の給与とは無関係
そもそも問題は、大学の福祉科を履修して社会福祉士や精神保健福祉士の資格を取り「職歴：なし」のまま福祉の世界に入る人がほとんどであること
そういう人らに「稼げる作業」なんか見つけられるわけがない
営業力も皆無だしね
ていうか、稼げる作業（＝仕事）が可能な障がい者はA型へ行くべき
株式会社を母体とした作業所なら尚よし
デイケア：集団で趣味的なことやレクリエーションをする場
就労継続支援B型：雇用契約に基づく就労は無理な障がい者が、内職的な“作業”をしてわずかな“工賃”をもらうところ（利用契約のみ）
就労継続支援A型：障がい者が、福祉的サポートを受けつつ雇用契約に基づく“仕事”をして“賃金”をもらうところ（利用契約と雇用契約の二つを結ぶ）
ここんとこしっかり押さえておかないと
あとは就労移行支援だね
181 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 16:52:28.31 ID:p4sVIFRN
作業所メンバーで全然精神病んでなさそうに見える人はたいてい「アル中」酒飲まなければ健常者と同じ。豆知識。
182 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 16:57:55.38 ID:QaWzY0Bj
アル中、薬物依存、そういう人らは元気もりもり
183 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 17:15:06.79 ID:W/VyiBTN
>>177
＞莫大な作業金は作業所運営のために全部消えて、
莫大な作業金って？訓練給付費などの補助金の事だよね。作業所運営のためだけなら、有り余って余裕でしょ。
だから、作業所経営者と職員の給料は恵まれ過ぎている。言うならば、甘い汁を吸ってるんだよ。
訓練給付費等の補助金はどんどん減らして行くべきだ。
＞莫大な作業金は作業所運営のために全部消えて、
莫大な作業金って？訓練給付費などの補助金の事だよね。作業所運営のためだけなら、有り余って余裕でしょ。
だから、作業所経営者と職員の給料は恵まれ過ぎている。言うならば、甘い汁を吸ってるんだよ。
訓練給付費等の補助金はどんどん減らして行くべきだ。
184 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 17:24:48.67 ID:guSpqfgz
>>179
＞株式会社を母体とした作業所なら尚よし
株式会社が良いってどういうソースだよハロワの助成金詐欺繰り返す実績があるのに
二代目社長がボンクラで新規営業できない会社が手出してるケース知ってるぞ
最近は社会福祉法人でも民間企業に出向してるところもあるしいい加減な事言わないで欲しい
＞株式会社を母体とした作業所なら尚よし
株式会社が良いってどういうソースだよハロワの助成金詐欺繰り返す実績があるのに
二代目社長がボンクラで新規営業できない会社が手出してるケース知ってるぞ
最近は社会福祉法人でも民間企業に出向してるところもあるしいい加減な事言わないで欲しい
186 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 18:07:09.83 ID:guSpqfgz
188 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 18:30:28.69 ID:guSpqfgz
仕事は営業がきっちりいれば取ってこれると思うけど、
それを納期までにきっちりこなす事ができる利用者が、B型には少ないと思う。
それを納期までにきっちりこなす事ができる利用者が、B型には少ないと思う。
>>189
作業所？と言えるのかどうか知らんが
大企業がやってる特例子会社がそういう障害者雇用の事業でトップクラスだな
それでも採算あわせられたケースを未だ聞いた事がないぞ
公園の園芸を受注したり水耕栽培したりという話はあるがな
営業の能力があって納期守れたらというのも成功例はないみたい。
大企業の連中でそんなんだから株式会社の就労支援がましてやB型がどうとか信じられん
作業所？と言えるのかどうか知らんが
大企業がやってる特例子会社がそういう障害者雇用の事業でトップクラスだな
それでも採算あわせられたケースを未だ聞いた事がないぞ
公園の園芸を受注したり水耕栽培したりという話はあるがな
営業の能力があって納期守れたらというのも成功例はないみたい。
大企業の連中でそんなんだから株式会社の就労支援がましてやB型がどうとか信じられん
191 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 18:59:43.10 ID:W/VyiBTN
>>184
＞二代目社長がボンクラで新規営業できない会社が手出してるケース知ってるぞ
＞
＞最近は社会福祉法人でも民間企業に出向してるところもあるしいい加減な事言わないで欲しい
文面からしてあなたは、社会福祉法人かNPO法人の運営する作業所経営者のようですね。
社福やNPO法人の中には、家族でとか一族身内コネだけで経営してる所が少なからずあるが気のせいか？
そして、そのような作業所は偽装出勤など補助金の不正受給の温床だ。身内で固めていたら、あなたの言うボンクラ一家でも楽して荒稼ぎできるよ。二代目ボンクラNPOもちらほら見かけるし。
＞二代目社長がボンクラで新規営業できない会社が手出してるケース知ってるぞ
＞
＞最近は社会福祉法人でも民間企業に出向してるところもあるしいい加減な事言わないで欲しい
文面からしてあなたは、社会福祉法人かNPO法人の運営する作業所経営者のようですね。
社福やNPO法人の中には、家族でとか一族身内コネだけで経営してる所が少なからずあるが気のせいか？
そして、そのような作業所は偽装出勤など補助金の不正受給の温床だ。身内で固めていたら、あなたの言うボンクラ一家でも楽して荒稼ぎできるよ。二代目ボンクラNPOもちらほら見かけるし。
>>191
＞文面からしてあなたは、社会福祉法人かNPO法人の運営する作業所経営者のようですね。
違いますよ。一種の社交辞令だと受け取っておきます。
＞社福やNPO法人の中には、家族でとか一族身内コネだけで経営してる所が少なからずあるが気のせいか？
＞そして、そのような作業所は偽装出勤など補助金の不正受給の温床だ。身内で固めていたら、あなたの言うボンクラ一家でも楽して荒稼ぎできるよ。二代目ボンクラNPOもちらほら見かけるし。
悪い噂の全部を承知しているわけではないので。芸能関係がNPOたてて労基逃れで所属タレントをボランティア扱いするとかいう話が一番酷いですかね。
直感としては、悪徳商法が通用しなくなったゴロツキが福祉に流れてきてる風に思いますよ。
＞文面からしてあなたは、社会福祉法人かNPO法人の運営する作業所経営者のようですね。
違いますよ。一種の社交辞令だと受け取っておきます。
＞社福やNPO法人の中には、家族でとか一族身内コネだけで経営してる所が少なからずあるが気のせいか？
＞そして、そのような作業所は偽装出勤など補助金の不正受給の温床だ。身内で固めていたら、あなたの言うボンクラ一家でも楽して荒稼ぎできるよ。二代目ボンクラNPOもちらほら見かけるし。
悪い噂の全部を承知しているわけではないので。芸能関係がNPOたてて労基逃れで所属タレントをボランティア扱いするとかいう話が一番酷いですかね。
直感としては、悪徳商法が通用しなくなったゴロツキが福祉に流れてきてる風に思いますよ。
193 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 19:31:14.44 ID:HpqGMe+P
>>190
横だけど、ずいぶんな事情通だねー。
それにしては、斜め読みの飛ばし読みだけど、ちょっとあんたおかしいわ。
運営側の人かと思ったが、そうではないようだし。
いるよ、身近にも。あんたみたいな人。
頭でっかちで知識豊富な蘊蓄王なんだけど、
数少ない体験の分野にも、「ほとんどそうだよ」とか「見た事ないねえ」などと、上から目線の断言をしてしまう、
自信過剰なうっかり者。
信用出来ません。
横だけど、ずいぶんな事情通だねー。
それにしては、斜め読みの飛ばし読みだけど、ちょっとあんたおかしいわ。
運営側の人かと思ったが、そうではないようだし。
いるよ、身近にも。あんたみたいな人。
頭でっかちで知識豊富な蘊蓄王なんだけど、
数少ない体験の分野にも、「ほとんどそうだよ」とか「見た事ないねえ」などと、上から目線の断言をしてしまう、
自信過剰なうっかり者。
信用出来ません。
>>193
＞信用出来ません。
そうだろうねえ。
でも偏った事例しか知らないといっても、誰が全部を把握してるわけでもないし
運営側とやらでも事情通ではなかったりするし。
上から目線の断言というのがどの部分を指してるのかわからないけど
数少ない情報だけれども、でもそればっかり時間かけて精査してるから、
その「知ってる部分だけ」は間違いない事実だよ。
反証も探してるけど、情報自体が全然表に出なくて困惑してるし。
だから自分の情報投げてみて誰か何か知ってたらって思ったんだけど。
＞信用出来ません。
そうだろうねえ。
でも偏った事例しか知らないといっても、誰が全部を把握してるわけでもないし
運営側とやらでも事情通ではなかったりするし。
上から目線の断言というのがどの部分を指してるのかわからないけど
数少ない情報だけれども、でもそればっかり時間かけて精査してるから、
その「知ってる部分だけ」は間違いない事実だよ。
反証も探してるけど、情報自体が全然表に出なくて困惑してるし。
だから自分の情報投げてみて誰か何か知ってたらって思ったんだけど。
195 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 19:54:27.82 ID:HpqGMe+P
笑わすな
マジキチか。
>それでも採算あわせられたケースを未だ聞いた事がないぞ
この部分だよ。
そうとう多くの施設の会計面を知ってる人間が言うならともかく、
3つや5つ知ってるくらいでこんなセリフを吐くなら噴飯だぞ。
それ以上に本当に知っているなら、それは事情通なんだよ、世間一般にはな。
マジキチか。
>それでも採算あわせられたケースを未だ聞いた事がないぞ
この部分だよ。
そうとう多くの施設の会計面を知ってる人間が言うならともかく、
3つや5つ知ってるくらいでこんなセリフを吐くなら噴飯だぞ。
それ以上に本当に知っているなら、それは事情通なんだよ、世間一般にはな。
>>195
＞3つや5つ知ってるくらいでこんなセリフを吐くなら噴飯だぞ。
普通の営利事業の事例ならインターネットでも余裕で出るような時代なのに
福祉事業に限ってはネットどころか書籍やフェイスtoフェイスでも成功事例が出てこないから異様だって話だよ
＞そうとう多くの施設の会計面を知ってる人間が言うならともかく、
そんな超人世の中にいるのかよ知ってたら名前出せよ
零細みたいな事業所が１００と１０００と下手したら10000以上あるのにな
その会計情報の1割でも把握してたらすげえな
＞3つや5つ知ってるくらいでこんなセリフを吐くなら噴飯だぞ。
大体3つ5つ知った時点と100知った時点で感想変わったのかよ
そういうのは逆に聞いて見たいけどな？
＞3つや5つ知ってるくらいでこんなセリフを吐くなら噴飯だぞ。
普通の営利事業の事例ならインターネットでも余裕で出るような時代なのに
福祉事業に限ってはネットどころか書籍やフェイスtoフェイスでも成功事例が出てこないから異様だって話だよ
＞そうとう多くの施設の会計面を知ってる人間が言うならともかく、
そんな超人世の中にいるのかよ知ってたら名前出せよ
零細みたいな事業所が１００と１０００と下手したら10000以上あるのにな
その会計情報の1割でも把握してたらすげえな
＞3つや5つ知ってるくらいでこんなセリフを吐くなら噴飯だぞ。
大体3つ5つ知った時点と100知った時点で感想変わったのかよ
そういうのは逆に聞いて見たいけどな？
197 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 20:17:36.50 ID:HpqGMe+P
ほら、な。
やっぱり、一つか２つしか知らないのに他全ても知ってるかのような物言いをするような、あれな人だよ。
くわばらくわばら
おー怖っ
やっぱり、一つか２つしか知らないのに他全ても知ってるかのような物言いをするような、あれな人だよ。
くわばらくわばら
おー怖っ
>>197
よほど都合が悪い話でもこのスレにあったか？
＞やっぱり、一つか２つしか知らないのに他全ても知ってるかのような物言いをするような、あれな人だよ。
直にアポイントとった関係者は総じてネガティブな話しかしないが、君の知ってる事実は違うようだな。
で、偉そうにいうからには「統計なんかない」が厚生労働省の実質的な見解だって知ってるんだよな？
＞ほら、な。
何を合点したのか知らないが、君が自分の食い扶持しか考えずに仲間を守る気がないというのは分かったよ。
今年も頑張らせてもらうからよろしく。
よほど都合が悪い話でもこのスレにあったか？
＞やっぱり、一つか２つしか知らないのに他全ても知ってるかのような物言いをするような、あれな人だよ。
直にアポイントとった関係者は総じてネガティブな話しかしないが、君の知ってる事実は違うようだな。
で、偉そうにいうからには「統計なんかない」が厚生労働省の実質的な見解だって知ってるんだよな？
＞ほら、な。
何を合点したのか知らないが、君が自分の食い扶持しか考えずに仲間を守る気がないというのは分かったよ。
今年も頑張らせてもらうからよろしく。
199 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 21:09:52.59 ID:TmpTNk/O
ＡＤＨＤなどの発達障害でもＡ型で就労できますか？
200 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 21:17:34.45 ID:W/VyiBTN
>>199
＞ＡＤＨＤなどの発達障害でもＡ型で就労できますか？
結論として、普通は可能と思われます。
発達障害の診断を受けていて、精神障害者手帳(3級以上)を持っていれば採用になった場合にスムーズかと思います。
事業所ごとに面接などありますので、合否の保障はしかねますが問題はないでしょう。
A型に応募する以上、成人が自分の意思で求職していますので、ハローワークなどと詳細を相談して納得した上で応募してください。
万が一問題が起きた場合も、ハローワークに相談したという実績が有益になります。
＞ＡＤＨＤなどの発達障害でもＡ型で就労できますか？
結論として、普通は可能と思われます。
発達障害の診断を受けていて、精神障害者手帳(3級以上)を持っていれば採用になった場合にスムーズかと思います。
事業所ごとに面接などありますので、合否の保障はしかねますが問題はないでしょう。
A型に応募する以上、成人が自分の意思で求職していますので、ハローワークなどと詳細を相談して納得した上で応募してください。
万が一問題が起きた場合も、ハローワークに相談したという実績が有益になります。
>>200
26年度から全額カットでいいじゃんと思うけど
26年度から全額カットでいいじゃんと思うけど
203 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 21:25:16.82 ID:W/VyiBTN
>>202
それはスッキリw
それはスッキリw
204 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 21:27:23.70 ID:TmpTNk/O
>>204
チューターの担当が決まっているなら、その方に一度相談なり報告なりしてください。
繰り返しになりますが、万が一「全く話が違う」という場合にそのチューターの方に相談する必要があります。
それだけですかね。頑張ってください。
チューターの担当が決まっているなら、その方に一度相談なり報告なりしてください。
繰り返しになりますが、万が一「全く話が違う」という場合にそのチューターの方に相談する必要があります。
それだけですかね。頑張ってください。
>>206
納期が無いのか…。B型で作業していた時は（今はA,B併設型でA）、
クッキー作りは納期あったし、箱折も納品期日があった。
今は、B型さんは、HP作成しているけど納期があるよ。
どんな作業をしているかによって、納期が関係すると思うよ。
納期が無いのか…。B型で作業していた時は（今はA,B併設型でA）、
クッキー作りは納期あったし、箱折も納品期日があった。
今は、B型さんは、HP作成しているけど納期があるよ。
どんな作業をしているかによって、納期が関係すると思うよ。
内職系が、多い所だと出来た分だけの歩合だから、納期と言えば、一つ出来れば納品なのかな。
特にメール便は、配達完了の時間がきびしい。単価はマシな方だけど一人で配るなら、宅急便と同じで、チュプ感覚のおばさんが一部約20円で配ってるのと同額もらえるのは珍しいかも。
近所のウワサや配達物の情報を撒き散らす配達員もなかには居る。
特にメール便は、配達完了の時間がきびしい。単価はマシな方だけど一人で配るなら、宅急便と同じで、チュプ感覚のおばさんが一部約20円で配ってるのと同額もらえるのは珍しいかも。
近所のウワサや配達物の情報を撒き散らす配達員もなかには居る。
メール便してる人すごいと思うわ
寒いのはまあいいとして
雨の日と夏の暑い日…
一通20円なの？大変だなぁ
寒いのはまあいいとして
雨の日と夏の暑い日…
一通20円なの？大変だなぁ
>>209
日によって配る量に差が大きい、平均して量があればいいバイトだよ、チュプが電動自転車をわざわざ買ってやるくらいに。作業所は少ない時は10ない時すらある。
メール便やってる事業所は、シフトの利用者が休むと、その分まで必ず配らないといけない。
利用者が沢山配れる人だと、休んだ時は職員が
。
ポスティングの1枚1円切る世界とは別次元
日によって配る量に差が大きい、平均して量があればいいバイトだよ、チュプが電動自転車をわざわざ買ってやるくらいに。作業所は少ない時は10ない時すらある。
メール便やってる事業所は、シフトの利用者が休むと、その分まで必ず配らないといけない。
利用者が沢山配れる人だと、休んだ時は職員が
。
ポスティングの1枚1円切る世界とは別次元
俺メール便やるくらいならコンビニでバイトするわ
ナマポ封じの水際に出来た沖合として追加の法律
これやるの、非正規自治体職員だろうからあのスキルと環境じゃ不可能だから、また貧困ビジネスが始まるよ
生活困窮者自立支援法
http://sp.mainichi.jp/select/news/20131207k0000m010040000c.html
授産施設と、就労訓練や移行支援は別の方がいいとおもうよ。
これやるの、非正規自治体職員だろうからあのスキルと環境じゃ不可能だから、また貧困ビジネスが始まるよ
生活困窮者自立支援法
http://sp.mainichi.jp/select/news/20131207k0000m010040000c.html
授産施設と、就労訓練や移行支援は別の方がいいとおもうよ。
>>213
前に近所でメール便やってる主婦にさ、守秘義務のかけらも無いのが居て、普通は配達エリアを離すのが常識なんだけど、うちの近所を配って有る事無い事言いたい放題。井戸端会議の話題にしてたよ。
複数回、そういう事があったからヤマトのメール便はもう信用しない。
先日のクール便を常温の場所で仕分けしてたのも、ヤマトならあるあると納得しました。
前に近所でメール便やってる主婦にさ、守秘義務のかけらも無いのが居て、普通は配達エリアを離すのが常識なんだけど、うちの近所を配って有る事無い事言いたい放題。井戸端会議の話題にしてたよ。
複数回、そういう事があったからヤマトのメール便はもう信用しない。
先日のクール便を常温の場所で仕分けしてたのも、ヤマトならあるあると納得しました。
いや、ヤマトの上の人に言えよ
>>214
何言ってんだコイツ
何言ってんだコイツ
その主婦より、守秘義務という言葉の意味が分からないかったり、守れないのがメール便配っているんだよ。
休憩時間に、配れなかったわけでも、メール便やってない関係ない人に、「名無し（通所者さんの女子）さんちってって（具体的な住所を述べる）なんだな、今日、配ってきたよー」男子通所者 、こんなん怖くないか？
職員も注意しないし、ヤマトにしても儲からないからか適当なんだよ。クール便常温で仕分けたり、適当な会社なんだってこと。
うちはヤマトと交渉して社員直の配達ってことにしてもらってる。
休憩時間に、配れなかったわけでも、メール便やってない関係ない人に、「名無し（通所者さんの女子）さんちってって（具体的な住所を述べる）なんだな、今日、配ってきたよー」男子通所者 、こんなん怖くないか？
職員も注意しないし、ヤマトにしても儲からないからか適当なんだよ。クール便常温で仕分けたり、適当な会社なんだってこと。
うちはヤマトと交渉して社員直の配達ってことにしてもらってる。
218 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 11:57:10.58 ID:cMWcvOIi
地元有名人、共通の知り合いの住所、どんな郵便物が行ったかは、配達員、配達関係者の一番の酒の肴よ
>>217
ヤマトに分けてもらってる仕事で守秘義務を守れない通所者がいるってことか
ヤマトに分けてもらってる仕事で守秘義務を守れない通所者がいるってことか
ツイッターやFB見てみろよ、守秘義務なんて今の日本人にはねえからww
222 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 14:03:14.33 ID:WepNY+Ph
作業所なんざ銭ゲバによる銭ゲバのための銭ゲバの福祉
>218
職場で関係者のみでだべってるなら、普通にどこでもあるんじゃね。
そこから、関係ない人に漏れるのはさすがにダメじゃんってこと。＞郵便法八条知ってるでしょうに。
>219
ヤマトってもうずいぶん前に亡くなられたんだが、小倉さんて人が遺産（ヤマトの株だっけかな）を100億以上財団に寄付して、福祉にすごく熱心なの。
だけど、こういうトラブルがあるってこと。スワンベーカリーも有名かな。
あと、メール便も時間の自由が効くから（所定時間ならいつ投函してバーコードスキャナー通してもいい）、主婦がよくやってるよ。チュプって言われたのがそんなに気になるのかね。
この板では、いくらでもメンヘラに蔑称が書き込まれてるのだが、そこまできになるのかねえ。
職場で関係者のみでだべってるなら、普通にどこでもあるんじゃね。
そこから、関係ない人に漏れるのはさすがにダメじゃんってこと。＞郵便法八条知ってるでしょうに。
>219
ヤマトってもうずいぶん前に亡くなられたんだが、小倉さんて人が遺産（ヤマトの株だっけかな）を100億以上財団に寄付して、福祉にすごく熱心なの。
だけど、こういうトラブルがあるってこと。スワンベーカリーも有名かな。
あと、メール便も時間の自由が効くから（所定時間ならいつ投函してバーコードスキャナー通してもいい）、主婦がよくやってるよ。チュプって言われたのがそんなに気になるのかね。
この板では、いくらでもメンヘラに蔑称が書き込まれてるのだが、そこまできになるのかねえ。
せっかく名前が挙がったことだしヤマトに凸して見るか
「御社がメール便配達を委託する業者の従業員が一般的な守秘義務に反する行為を行っているとの書き込みが２ｃｈにあるが、事実か。また、御社従業員及び委託業者に対知る守秘義務及びコンプライアンス徹底の取り組みについてご返事願う」
うんぬんかんぬんこの件だと精神障害者だろうがチュプだろうが関係ない事柄なのでがっつり削る
「御社がメール便配達を委託する業者の従業員が一般的な守秘義務に反する行為を行っているとの書き込みが２ｃｈにあるが、事実か。また、御社従業員及び委託業者に対知る守秘義務及びコンプライアンス徹底の取り組みについてご返事願う」
うんぬんかんぬんこの件だと精神障害者だろうがチュプだろうが関係ない事柄なのでがっつり削る
うちの職員（入所1年目の大卒PSW23才）の棒給
給与20万円×12ヶ月＝240万円
賞与25万円×2回（夏冬）＝50万円
合計290万円
（※千円以下四捨五入）
これは所得税含む福利厚生費を引く前の総支給額だが、高いんだか安いんだかよくわからん
国家資格を持ってる人ならこんなもんか
給与20万円×12ヶ月＝240万円
賞与25万円×2回（夏冬）＝50万円
合計290万円
（※千円以下四捨五入）
これは所得税含む福利厚生費を引く前の総支給額だが、高いんだか安いんだかよくわからん
国家資格を持ってる人ならこんなもんか
ヤマト運輸にメール送っといた
ヤマトからの返事は「返事の原文そのまま載せないでね」だから、まあ続報は期待しないでね
そうそう２ｃｈで盛り上がる返事は企業相手から来ないから
まあ「ご意見ありがとうございました。今後ともクロネコヤマトを」うんぬんかんぬんだろうと踏んでる
（前略）
引用ここまで：
特に意味が分からないのが、書き込み番号217の「うちはヤマトと交渉して社員直の配達ってことにしてもらってる。」が、不祥事の可能性がある為にヤマトの社員が配達したという嘘の実績を記録させていると仄めかす書き込みです。
御社にあってこのような事が起こりえるとすれば、コンプライアンス特に個人情報保護の観点から重大であると考えます。書き込みの中には「委託した事業所内で従業員間の個人情報が蔑ろのされていると読める書き込み
（原文：217番の”休憩時間に、配れなかったわけでも、メール便やってない関係ない人に、「名無し（通所者さんの女子）さんちってって（具体的な住所を述べる）なんだな、今日、配ってきたよー」男子通所者 、こんなん怖くないか？ ”）」
など、既知のモラルハラスメントやストーカー被害に繋がりかねない事例も書き込まれています。
端的に申して今回の問い合わせは、224番の「御社がメール便配達を委託する業者の従業員が一般的な守秘義務に反する行為を行っているとの書き込みが２ｃｈにあるが、事実か。また、
御社従業員及び委託業者に対知る守秘義務及びコンプライアンス徹底の取り組みについてご返事願う」 という主旨です。
なお、御社が委託する業者について、特に法令順守コンプライアンスについて徹底し、御社がサービスの最終的な責任を持つ限り、採算や社会貢献などについて多様性はあって良いかと考えます。
しかしそれが、法令順守コンプライアンスを犠牲にして御社の自己満足を目指す限り、地域にあってもサービスに対する信用を損なうかと存じます。
以上、乱文ですがご回答願います。なお、上記の主旨の通り、個人情報取扱いに対する態度という問い合わせですので、
下記の個人情報の回答は遠慮させていただきます。
ヤマトからの返事は「返事の原文そのまま載せないでね」だから、まあ続報は期待しないでね
そうそう２ｃｈで盛り上がる返事は企業相手から来ないから
まあ「ご意見ありがとうございました。今後ともクロネコヤマトを」うんぬんかんぬんだろうと踏んでる
（前略）
引用ここまで：
特に意味が分からないのが、書き込み番号217の「うちはヤマトと交渉して社員直の配達ってことにしてもらってる。」が、不祥事の可能性がある為にヤマトの社員が配達したという嘘の実績を記録させていると仄めかす書き込みです。
御社にあってこのような事が起こりえるとすれば、コンプライアンス特に個人情報保護の観点から重大であると考えます。書き込みの中には「委託した事業所内で従業員間の個人情報が蔑ろのされていると読める書き込み
（原文：217番の”休憩時間に、配れなかったわけでも、メール便やってない関係ない人に、「名無し（通所者さんの女子）さんちってって（具体的な住所を述べる）なんだな、今日、配ってきたよー」男子通所者 、こんなん怖くないか？ ”）」
など、既知のモラルハラスメントやストーカー被害に繋がりかねない事例も書き込まれています。
端的に申して今回の問い合わせは、224番の「御社がメール便配達を委託する業者の従業員が一般的な守秘義務に反する行為を行っているとの書き込みが２ｃｈにあるが、事実か。また、
御社従業員及び委託業者に対知る守秘義務及びコンプライアンス徹底の取り組みについてご返事願う」 という主旨です。
なお、御社が委託する業者について、特に法令順守コンプライアンスについて徹底し、御社がサービスの最終的な責任を持つ限り、採算や社会貢献などについて多様性はあって良いかと考えます。
しかしそれが、法令順守コンプライアンスを犠牲にして御社の自己満足を目指す限り、地域にあってもサービスに対する信用を損なうかと存じます。
以上、乱文ですがご回答願います。なお、上記の主旨の通り、個人情報取扱いに対する態度という問い合わせですので、
下記の個人情報の回答は遠慮させていただきます。
229 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 16:36:11.12 ID:cMWcvOIi
作業所の職員だって、メンバーの住んでいる所や金持ちかどうかを仲間内でも喋り捲っている。悩み事相談を精神保健福祉センターにしたら、職員みなにペラペラ喋りまくられていて怒ったことがあった。あれは守秘義務違反やろ
230 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 17:00:49.60 ID:DWQjkJ+m
キチガイばっかり
231 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 17:14:59.60 ID:upXVyg2R
お前もな
お前もな
俺もな
>>227
うちの運営は夫婦がやってて、作業所は旦那、GHは奥さんが責任者
夫婦あわせた年収が約1千万円なのは確認済み
単独だとそれぞれ600万、400万といったところ
先に書いた職員の棒給とあわせ、給与台帳を見て確認したので間違いない
うちの運営は夫婦がやってて、作業所は旦那、GHは奥さんが責任者
夫婦あわせた年収が約1千万円なのは確認済み
単独だとそれぞれ600万、400万といったところ
先に書いた職員の棒給とあわせ、給与台帳を見て確認したので間違いない
236 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 18:21:40.62 ID:sBCOdN5P
>>225
社会福祉法人が経営してる作業所の職員は、三流底辺大学であっても、精神保健福祉士の資格と車の免許さえあれば、雇ってくれるみたいだね。
職員が家族からの相談や対応が悪かったり、メンバーに対してエコ贔屓する態度をする場合は、都道府県の社会福祉協議会に即連絡。
市町村は社会福祉法人に対しては障害者総合支援法に基づく｢責任監督義務｣があり。
社会福祉法人と連携してる障害者支援センターに電話相談しても｢担当は○事業所(作業所）の○さんに聞いてください｣と責任転嫁。
そして、○事業所に電話して、○に相談したら｢○は別の事業所に異動しました。引き継ぎの状態です｣と
そんなもん、ケ－ス記録見たら、即答できる。
メンバーさんの中には、職員より高学歴の人もいるはず。
職員もちゃんと仕事してほしいものだ。
何かと｢忙しい｣と言い訳。
こいつらは、民間のブラック企業へいけばいい。
社会福祉法人が経営してる作業所の職員は、三流底辺大学であっても、精神保健福祉士の資格と車の免許さえあれば、雇ってくれるみたいだね。
職員が家族からの相談や対応が悪かったり、メンバーに対してエコ贔屓する態度をする場合は、都道府県の社会福祉協議会に即連絡。
市町村は社会福祉法人に対しては障害者総合支援法に基づく｢責任監督義務｣があり。
社会福祉法人と連携してる障害者支援センターに電話相談しても｢担当は○事業所(作業所）の○さんに聞いてください｣と責任転嫁。
そして、○事業所に電話して、○に相談したら｢○は別の事業所に異動しました。引き継ぎの状態です｣と
そんなもん、ケ－ス記録見たら、即答できる。
メンバーさんの中には、職員より高学歴の人もいるはず。
職員もちゃんと仕事してほしいものだ。
何かと｢忙しい｣と言い訳。
こいつらは、民間のブラック企業へいけばいい。
>>236
協議会内の、福祉サービス運営適正化委員会事務局ね
あと市区町村役場の障がい者福祉課計画係
それはわかってる
俺が相談するとしたら、繁忙期に職員が事務作業に持って行かれてしまうこと
もともと支援員として雇われてる職員が、現場（作業所）を見ることなく別室で事務を執り行うのはおかしいと思う
俺らは利用料を払いながら福祉サービスを受けに行ってるわけで、一方の職員は助成金から給料をもらってサービス提供する側
だったら作業中、支援員にはちゃんと支援せさようよっていうね
協議会内の、福祉サービス運営適正化委員会事務局ね
あと市区町村役場の障がい者福祉課計画係
それはわかってる
俺が相談するとしたら、繁忙期に職員が事務作業に持って行かれてしまうこと
もともと支援員として雇われてる職員が、現場（作業所）を見ることなく別室で事務を執り行うのはおかしいと思う
俺らは利用料を払いながら福祉サービスを受けに行ってるわけで、一方の職員は助成金から給料をもらってサービス提供する側
だったら作業中、支援員にはちゃんと支援せさようよっていうね
238 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 18:33:20.49 ID:WepNY+Ph
>>234
それは、公に表に見える給与ですよ。
見えない所得を加えると、二人で1500万円は軽く超えて2000万円くらいはあるはずです。
もちろん税金対策も抜け目なく行っているのでかなりリッチな方々ですよ。
それは、公に表に見える給与ですよ。
見えない所得を加えると、二人で1500万円は軽く超えて2000万円くらいはあるはずです。
もちろん税金対策も抜け目なく行っているのでかなりリッチな方々ですよ。
240 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 19:05:29.17 ID:WepNY+Ph
見えない見せない所得ですよ。
まったく、おバカさんですね、
まったく、おバカさんですね、
作業所経営者の所得なんてどうでもよくねぇか？
スレ立てて他でやって下さい
スレ立てて他でやって下さい
>>239
妄想厨にマジレス求めても無駄
妄想厨にマジレス求めても無駄
243 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 21:09:41.82 ID:WepNY+Ph
まったく、おバカさんばっかりですね。
訓練給付費、補助金、助成金カットを国や都道府県、市町村に意見して来ましょうかね。
国会議員でも県議会議員でも市議会議員でも良いですよ。
訓練給付費、補助金、助成金カットを国や都道府県、市町村に意見して来ましょうかね。
国会議員でも県議会議員でも市議会議員でも良いですよ。
>>228
ありがとう、変な文なのにすまんな。私も間に入った人がいるのでその人に連絡とって、明日どうなっているの聞いてみる。
スワンはちゃんとしてるけど（オープン一般就労の人も多いみたいだし）、他での場合だけど、ぱっとみすぐに焦げてるのが分かるパン（100円以上のくるみパン、アンパンなど）を障害者が作ってるから買ってくださいと、市役所とかへ売りに行く。
素材にこだわりましたといっても、焦げたパンを持っていくのは、押し売りに思えてならないよ。微妙に買わないとってオーラが気持ち悪い。
コンビニで買っていたなら、すでに食べていても返金させられるレベルの焦げや、形がいびつなパンをほんの20円くらいコンビニより安くても、どうたいんだって思う。
よく、「あうあうあーがパンづくりなんかするな」ってカキコあるけど、普通に募金活動とかしてくれていた方がはるかに健全だと思うんだが。
ありがとう、変な文なのにすまんな。私も間に入った人がいるのでその人に連絡とって、明日どうなっているの聞いてみる。
スワンはちゃんとしてるけど（オープン一般就労の人も多いみたいだし）、他での場合だけど、ぱっとみすぐに焦げてるのが分かるパン（100円以上のくるみパン、アンパンなど）を障害者が作ってるから買ってくださいと、市役所とかへ売りに行く。
素材にこだわりましたといっても、焦げたパンを持っていくのは、押し売りに思えてならないよ。微妙に買わないとってオーラが気持ち悪い。
コンビニで買っていたなら、すでに食べていても返金させられるレベルの焦げや、形がいびつなパンをほんの20円くらいコンビニより安くても、どうたいんだって思う。
よく、「あうあうあーがパンづくりなんかするな」ってカキコあるけど、普通に募金活動とかしてくれていた方がはるかに健全だと思うんだが。
入所の契約書締結のときですら、割印はシャチハタでいいよいいよって世界だからなあ。
メール便は捨てても逮捕までされないけど、郵便物は捨てたら逮捕される。
この違いの意味が理解できない人はメール便やらないでほしい。
最近は、クレカ、ネットバンキングの暗証コード発生器などの重要な物も「セキュリティパッケージ」と封筒に書いて送るのに使われてるんだから。
メール便は捨てても逮捕までされないけど、郵便物は捨てたら逮捕される。
この違いの意味が理解できない人はメール便やらないでほしい。
最近は、クレカ、ネットバンキングの暗証コード発生器などの重要な物も「セキュリティパッケージ」と封筒に書いて送るのに使われてるんだから。
> 入所の契約書締結のときですら、割印はシャチハタでいいよいいよって世界だからなあ。
それはないだろ、常識的に考えても。
かつて通所していたB型併設の就労移行支援事業所でも、今通所してるA型施設でも
シャチハタ（スタンプ付きの印鑑）以外の印鑑を求められたよ。
というより、実社会でもそれはない。
それはないだろ、常識的に考えても。
かつて通所していたB型併設の就労移行支援事業所でも、今通所してるA型施設でも
シャチハタ（スタンプ付きの印鑑）以外の印鑑を求められたよ。
というより、実社会でもそれはない。
障害に甘えるな！まだ働けるだろ！とか言っていたサービス管理責任者の女性職員が
自分が体調を崩して作業所を辞めていったｗ。
自分が体調を崩して作業所を辞めていったｗ。
249 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 22:26:14.44 ID:sBCOdN5P
補助金カットであろうが、そこを何とかするのが職員の責任では？
メンバーさんが一生懸命作業してる中で、職員同士で無駄なお喋りは止めようね。
家族はちゃんとメンバーから職員の行動を聞いてるから。
守秘義務違反は論外。違法性を問われるよ。
メンバーさんが一生懸命作業してる中で、職員同士で無駄なお喋りは止めようね。
家族はちゃんとメンバーから職員の行動を聞いてるから。
守秘義務違反は論外。違法性を問われるよ。
250 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 22:42:24.62 ID:uFV71U3Y
精神障害者作業所には身体障害者は居ないのですか？
あくまでも精神障害者だけなのですか？
あくまでも精神障害者だけなのですか？
251 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 23:11:04.14 ID:pEQf36b7
身体障害も有る精神障害者なら居る
252 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 23:16:55.10 ID:uFV71U3Y
>>251
つまりダブル手帳の人？
つまりダブル手帳の人？
253 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 23:43:20.47 ID:Y6bgXuJ9
お前ら作業所のむかつく職員殺したくなったことないの？
254 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 23:58:56.21 ID:sBCOdN5P
職員はそれなりに仕事はしてるが、いかんせん経験のある人が効率がいいし、メンバーのことを平等に接してくれる。
>>253
あるけど、その時は職員(男)と２人きりで面談してたし建物の中には誰も居なかったし近くに凶器あったし
「あ、今怒りを爆発させたら確実に殺しちゃうな」
と何故か冷静に判断出来て我慢したよ。刑務所入るの嫌だしな。後日その作業所を辞めて、今は違う作業所に通ってる。
あるけど、その時は職員(男)と２人きりで面談してたし建物の中には誰も居なかったし近くに凶器あったし
「あ、今怒りを爆発させたら確実に殺しちゃうな」
と何故か冷静に判断出来て我慢したよ。刑務所入るの嫌だしな。後日その作業所を辞めて、今は違う作業所に通ってる。
アァ！だからよぉ！
福祉職員の名簿作成中だわ
ゆるゆるのセキュリティだからよぉ！
あとで公開したるよ！
家族構成、職業もろわかりのやつをよ！半グレ連中に金出してよ
恨まれることしたらこれからは終わり！そういう時代なんだよ！クソども！
福祉職員の名簿作成中だわ
ゆるゆるのセキュリティだからよぉ！
あとで公開したるよ！
家族構成、職業もろわかりのやつをよ！半グレ連中に金出してよ
恨まれることしたらこれからは終わり！そういう時代なんだよ！クソども！
半グレの力はすげーぜ
狙った人間の弱点を分析したら詐欺に美人局に仕掛けてよ、とことんやるからよぉ！
どんな立場の人間でもつぶせるぜ
恨みを買うやつがわるいんだぜ！
狙った人間の弱点を分析したら詐欺に美人局に仕掛けてよ、とことんやるからよぉ！
どんな立場の人間でもつぶせるぜ
恨みを買うやつがわるいんだぜ！
258 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 02:15:13.43 ID:1A8+CU40
俺の作業所の職員、｢ちゃんとメンバーさんのために、将来のプランん考えてます。｣と大言壮語を抜かしながら、福祉や法律にかなり精通した家族が相談すると逃げ腰。
チャラチャラした若い職員はいらん。
最低でも経験10年以上の職員が来てほしい
チャラチャラした若い職員はいらん。
最低でも経験10年以上の職員が来てほしい
>>246
信じられないだろう？ｗ
利用者が理解できないからと思っているのかはわからないけど、複数の利用者がシャチハタで契約書に捺印しているのを見たことがある。
なぜか、みんな集まる部屋でそういったプライベートな行為をする、狭いスペースだから見たくもないのだが見えてしまうし、話し声も丸聞こえ。
これじゃ、成年後見掛けないと、変なものにはんこ押して、詐欺とかにあったら、どうすんだろうって思った。
生活支援員はこういったことを指導するんじゃないのかね。
>248の、通っていたところは、A,Bどちらも普通なのだから、私が知っているところが異常なんだろうね。
>248
焦げたパン見たら、鼻水垂らしてるとか考えるよね。
今は、ものすごく衛生に気をつかう社会なのに。
信じられないだろう？ｗ
利用者が理解できないからと思っているのかはわからないけど、複数の利用者がシャチハタで契約書に捺印しているのを見たことがある。
なぜか、みんな集まる部屋でそういったプライベートな行為をする、狭いスペースだから見たくもないのだが見えてしまうし、話し声も丸聞こえ。
これじゃ、成年後見掛けないと、変なものにはんこ押して、詐欺とかにあったら、どうすんだろうって思った。
生活支援員はこういったことを指導するんじゃないのかね。
>248の、通っていたところは、A,Bどちらも普通なのだから、私が知っているところが異常なんだろうね。
>248
焦げたパン見たら、鼻水垂らしてるとか考えるよね。
今は、ものすごく衛生に気をつかう社会なのに。
レスアンカで、>248は>247へのレスです。
あと、療育手帳＋精神保健福祉手帳の人もいた。
そういう場合は、シャチハタでダメな理由を理解してもらうのが難しいかもと思ったりするけど、こんど結婚する（知的は無い）っていう人がシャチハタ使っていたのはあぜんとしたよ。
あと、療育手帳＋精神保健福祉手帳の人もいた。
そういう場合は、シャチハタでダメな理由を理解してもらうのが難しいかもと思ったりするけど、こんど結婚する（知的は無い）っていう人がシャチハタ使っていたのはあぜんとしたよ。
僕が思うに、訓練給付金を企業に支給して
雇って貰ったほうがいいのじゃないかとたまに思う
雇って貰ったほうがいいのじゃないかとたまに思う
さて仕事始めだ
今日から頑張るよー
今日から頑張るよー
>>260
認め印なんか今や150～200円で売ってるし、印鑑入れは100均にあるから、作業所の予算で買ってあげればいいのにね
合計300円×20人分としたって6,000円で足りる
>>261
ブラック企業がこぞって名乗りを上げそうｗ
給付金を返還しなくてすむ期間だけ雑用させて、それ過ぎたら難癖つけてポイ
認め印なんか今や150～200円で売ってるし、印鑑入れは100均にあるから、作業所の予算で買ってあげればいいのにね
合計300円×20人分としたって6,000円で足りる
>>261
ブラック企業がこぞって名乗りを上げそうｗ
給付金を返還しなくてすむ期間だけ雑用させて、それ過ぎたら難癖つけてポイ
264 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 08:57:52.61 ID:/eaUDgoN
仕事か？ ひたすら我慢の日々・・・
265 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 09:51:12.80 ID:1A8+CU40
197さん忙しいのかな。
ここまでロクでもない話しか出てこないけど。
ここまでロクでもない話しか出てこないけど。
手帳もらってなくても作業所に通えた方いますか？
市役所などの窓口で申請書類や診断書を出した状態なら
取得見込みという扱いもありえるのかな
取得見込みという扱いもありえるのかな
269 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 13:34:08.05 ID:wmV1HI/z
障害者手帳は作業所通ってから何年後に取った覚えが・・・。
多分。
多分。
障害者手帳無くても通えるんですね、返信ありがとう！
271 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 16:07:38.40 ID:NgesbQCY
一桁の掛け算も出来ない奴居てワロタ。２～３人居る。
272 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 17:09:45.11 ID:DWexuHrS
そんなの珍しくないよ
まともに会話出来ないのもいっぱいいたもん→アミ
まともに会話出来ないのもいっぱいいたもん→アミ
273 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 17:19:55.01 ID:MHIu/Cbx
>>270
作業所に通うには主治医の意見書が必要だと思います。
自分は障害年金貰ったのも手帳を貰ったのも作業所に通っている途中でした。
でも、今は制度などが変わり手帳がいるとかどうかがはっきり分かりません。
保健福祉センターとかで聞かれてはどうですか？
作業所に通うには主治医の意見書が必要だと思います。
自分は障害年金貰ったのも手帳を貰ったのも作業所に通っている途中でした。
でも、今は制度などが変わり手帳がいるとかどうかがはっきり分かりません。
保健福祉センターとかで聞かれてはどうですか？
作業所に通うのに必要なのは「福祉サービス受給者証」。
ただしそれを取得するのに必要なものは人によって異なる。
通常は障害者手帳だけどそれがない人は意見書が必要になる。
なかには通院も入院もしたことがないけど「福祉サービス受給者証」を
取得して作業所に通ってる人もいる。
ただしそれを取得するのに必要なものは人によって異なる。
通常は障害者手帳だけどそれがない人は意見書が必要になる。
なかには通院も入院もしたことがないけど「福祉サービス受給者証」を
取得して作業所に通ってる人もいる。
今日通所者の凄いやつと話した
グループホームに住んでで生活保護を受けてる４７歳くらいのおっさん
軽い池沼だからうまく会話のキャッチボールが出来なかったが、俺が生きてる中で結構衝撃的な生い立ちだった
グループホームに住んでで生活保護を受けてる４７歳くらいのおっさん
軽い池沼だからうまく会話のキャッチボールが出来なかったが、俺が生きてる中で結構衝撃的な生い立ちだった
277 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 18:30:06.06 ID:1A8+CU40
作業所と病院のデイケア、どちらが楽しいですか？
口の悪い職員に集中攻撃されてる利用者がいる
最初は肩持ってたけど、なんと言うか…どっちもどっちって感じるようになってきたよ
年末に注意されたこと、年明けて早々に直してないんだもん
忘れてたからなのか、その人が来てないからいいと思ったのかは知らんが
それを怠ることで私ら全体の損益になるってことに気づいていない
最初は肩持ってたけど、なんと言うか…どっちもどっちって感じるようになってきたよ
年末に注意されたこと、年明けて早々に直してないんだもん
忘れてたからなのか、その人が来てないからいいと思ったのかは知らんが
それを怠ることで私ら全体の損益になるってことに気づいていない
どちらも楽しくないだろう。
まともな障害者の比率が高いという理由で日中の時間つぶしのために
A型作業所に通所してる。
まともな障害者の比率が高いという理由で日中の時間つぶしのために
A型作業所に通所してる。
ふッ
A型から断られたぜ
A型から断られたぜ
Ａ型は採用基準が厳しいな
バイトなみだな
バイトなみだな
282 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 20:57:52.36 ID:ibGM52H9
昼食だけ比べてみた
デイケア
昼食は病院と一緒の給食であろうからプロが作っているので美味しい物が食べられる率が高い。
カロリー計算もしてある。
作業所
昼食は他所で弁当を頼んだりそれぞれだが、利用者が作った場合職員もプロではないので不味い物も出てくる。
カロリー計算は無い。
昼食だけ見たらデイケアが勝ち。
デイケア
昼食は病院と一緒の給食であろうからプロが作っているので美味しい物が食べられる率が高い。
カロリー計算もしてある。
作業所
昼食は他所で弁当を頼んだりそれぞれだが、利用者が作った場合職員もプロではないので不味い物も出てくる。
カロリー計算は無い。
昼食だけ見たらデイケアが勝ち。
病院食まずいよ。
俺の所は弁当注文するタイプの所だが
所持金が２32円のプロ古事記の俺は昼食無し
借金もあるしなかなか黒字にならん…
昼時にテーブル囲って座って何もせずに黙って目瞑って下向いてるの辛すぎｗｗｗ
所持金が２32円のプロ古事記の俺は昼食無し
借金もあるしなかなか黒字にならん…
昼時にテーブル囲って座って何もせずに黙って目瞑って下向いてるの辛すぎｗｗｗ
あぁ、“損益に関わる”か“損失になる”って書くべきだった…まぁいいや
この人たちの板ばさみになるのがキツイと感じてる、そんな周りの空気を読んでほしいものだよそろそろ
この人たちの板ばさみになるのがキツイと感じてる、そんな周りの空気を読んでほしいものだよそろそろ
286 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 23:37:56.00 ID:uYEJkbeD
>>283
あ～、ある病院は不味かった事思いだした。
鳥の餌かと思うほどの刻んだ野菜が山盛りで、何の魚か分からない物があった。
ある病院は食事に力を入れているので美味しかった。
だしがきいたおそばとかアツアツで出て来て。
はあ、確かに病院によりけりだね。
>>284
自分とこの作業所にも居るわ。
インスタントコーヒーだけで済ます人。
自分の分けてあげたいけれどそれが癖になったらいけないし。
あ～、ある病院は不味かった事思いだした。
鳥の餌かと思うほどの刻んだ野菜が山盛りで、何の魚か分からない物があった。
ある病院は食事に力を入れているので美味しかった。
だしがきいたおそばとかアツアツで出て来て。
はあ、確かに病院によりけりだね。
>>284
自分とこの作業所にも居るわ。
インスタントコーヒーだけで済ます人。
自分の分けてあげたいけれどそれが癖になったらいけないし。
>>286
そんな事されたらプライドが傷つくから絶対人から恵んでもらったりはしたくないなあ
そんな事されたらプライドが傷つくから絶対人から恵んでもらったりはしたくないなあ
288 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 23:53:14.42 ID:uYEJkbeD
289 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 00:00:19.67 ID:1A8+CU40
作業所の職員や事業所の職員は、ここでしか働けないん奴ばかりだろう？
精神保健福祉士という肩書きを持って、メンバーを見下す。
臨床心理士くらいの職員なら尊敬する。
精神保健福祉士という肩書きを持って、メンバーを見下す。
臨床心理士くらいの職員なら尊敬する。
職歴は汚れるよねえ
よっぽど有名で年季入ったような社福や公務員と違って
ググったらそういうイメージの所じゃん？事業所って。
みんなしていい加減な仕事でいいって申し合わせてる業界だってバレてるよ。
今から転職活動する気の奴は面白いだろうな。
よっぽど有名で年季入ったような社福や公務員と違って
ググったらそういうイメージの所じゃん？事業所って。
みんなしていい加減な仕事でいいって申し合わせてる業界だってバレてるよ。
今から転職活動する気の奴は面白いだろうな。
>>289
作業所の職員に限らず、専門職は他業種で通用する奴なんかそうそういないだろう
作業所の職員に限らず、専門職は他業種で通用する奴なんかそうそういないだろう
何にしたところで、作業所に通うキチガイよりはまし
お前らの職員を見下した書き込みは、どこから出てくるんだ？
一般就労できず障害者支援施設の世話になってる分際でよぉ
ちったぁわきまえろや
お前らの職員を見下した書き込みは、どこから出てくるんだ？
一般就労できず障害者支援施設の世話になってる分際でよぉ
ちったぁわきまえろや
293 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 04:54:07.77 ID:+a4IaMVL
臨床心理士はみんな同じこと言う。人間の血が通ってるのかと思う。
294 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 06:46:45.65 ID:0v5Hmsxs
>>292
メンバーさんの中には、有名国立大学の法学部出身もいるんだぜ。中には法学部と社会福祉学部の両方を卒業してるのもいるんだぜ。
それに比べ、底辺の三流大学の福祉学部出て、養成機関のカリキュラムを受けたら誰でももらえる精神保健福祉士なんぞ評価してない。
支援センターや事業所の職員が家族に渡す名刺には殆どが精神保健福祉士と印字されてる。
自慢か？
メンバーさんの発言に不快なら、都道府県の福祉職でも合格したら、どうだ？
メンバーを見下すのは君らでは？
泣きつきながらの家族の応対には｢忙しい｣とか言って逃げたり、市町村から委託された職権の名の下で高慢な態度はいかんよ。
薬を飲みながら、だるい体で作業所に来てるのが大半。
職員は命懸けで仕事してるか？
メンバーさんの中には、有名国立大学の法学部出身もいるんだぜ。中には法学部と社会福祉学部の両方を卒業してるのもいるんだぜ。
それに比べ、底辺の三流大学の福祉学部出て、養成機関のカリキュラムを受けたら誰でももらえる精神保健福祉士なんぞ評価してない。
支援センターや事業所の職員が家族に渡す名刺には殆どが精神保健福祉士と印字されてる。
自慢か？
メンバーさんの発言に不快なら、都道府県の福祉職でも合格したら、どうだ？
メンバーを見下すのは君らでは？
泣きつきながらの家族の応対には｢忙しい｣とか言って逃げたり、市町村から委託された職権の名の下で高慢な態度はいかんよ。
薬を飲みながら、だるい体で作業所に来てるのが大半。
職員は命懸けで仕事してるか？
いくら最終学歴が優秀だったとしても一般社会に馴染めず
障害者支援施設の世話になってる時点でクズ同然の存在のクセに
ムダにプライドだけは高いんだねぇ
そんなに職員に見下されるのがイヤなら一生家に引きこもってろってのに
障害者支援施設の世話になってる時点でクズ同然の存在のクセに
ムダにプライドだけは高いんだねぇ
そんなに職員に見下されるのがイヤなら一生家に引きこもってろってのに
298 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 13:07:06.91 ID:jp/xPUp2
>>294
中卒でも大卒でも作業がきちんと出来るか？という事が大切ですね。
早くても汚ければダメだし。遅過ぎてもダメ。
精神保健福祉士の資格はそんなに簡単には取れないらしい。
でも、職員がメンバーを見下すのを表にもろに出してはダメですね。
お腹の中で思っているくらいなら許せる。
何故ってメンバーは自己中が多い、仕事も出来ないくせにすぐにリーダー気取りする。
良い人が少ない。見下されても仕方ない面がある。
中卒でも大卒でも作業がきちんと出来るか？という事が大切ですね。
早くても汚ければダメだし。遅過ぎてもダメ。
精神保健福祉士の資格はそんなに簡単には取れないらしい。
でも、職員がメンバーを見下すのを表にもろに出してはダメですね。
お腹の中で思っているくらいなら許せる。
何故ってメンバーは自己中が多い、仕事も出来ないくせにすぐにリーダー気取りする。
良い人が少ない。見下されても仕方ない面がある。
299 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 13:16:38.26 ID:+a4IaMVL
いい大学出て、ちょっと一流企業にいたことがあるメンバーってたまにいるな。作業所にいたらみな同じなのに鼻高々で皆に陰で笑われている。池沼でも出来る作業で苦戦していて笑える。
300 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 13:23:07.43 ID:ZZMIUXZk
Ａ型作業所に就労する際、昼食は持参するのか、注文できるのか、聞いたほうがいいの？
301 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 13:24:11.78 ID:ZZMIUXZk
Ａ型作業所に就労する際、昼食は持参するのか、注文できるのか、聞いたほうがいいの？
利用者が４０人超えた。皆に作業が回らない。
ペン習字、パズル、ウオーキング、段ボール丸く切って片面黒く塗ってのオセロ作り。
自主製品制作、メール便、公園トイレ掃除、アルミ缶回収して洗って潰す。
ペン習字、パズル、ウオーキング、段ボール丸く切って片面黒く塗ってのオセロ作り。
自主製品制作、メール便、公園トイレ掃除、アルミ缶回収して洗って潰す。
>>302
だろうね。
だろうね。
昨晩は24時に寝たのに寝付いたのがＡＭ3時くらいだったから日中眠くて仕方がなかった
こっくりこっくりしてたもんだから横で職員さんが休憩してきてもいいわよとかいうんで1時間程ソファで寝かせてもらった
今箱作ってるんだが単純作業過ぎてつらいわ
俺に内職は向いてない
こっくりこっくりしてたもんだから横で職員さんが休憩してきてもいいわよとかいうんで1時間程ソファで寝かせてもらった
今箱作ってるんだが単純作業過ぎてつらいわ
俺に内職は向いてない
306 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 16:33:03.12 ID:6lTrqN9V
この税金の流れを世の中の納税者が知ったら暴動が起きるレベル
精神障害者「働く場所ないよぉ～でも引きこもりも飽きた」
障害者支援「おいで、無料スペースあるから」
精神障害者「わーい、就職のお世話してくれるの？」
障害者支援「う、うん…そうだよ」
数年後…
障害者支援「税金でメシウマ状態！！！！！！！」
精神障害者「働く場所ないよぉ～でも引きこもりも飽きた」
障害者支援「おいで、無料スペースあるから」
精神障害者「わーい、就職のお世話してくれるの？」
障害者支援「う、うん…そうだよ」
数年後…
障害者支援「税金でメシウマ状態！！！！！！！」
>>306
まさに俺すぎて吹いたw
まさに俺すぎて吹いたw
病気に学歴や貴賤なんてかんけーねーよｗ
メンヘラには高学歴が多い。高学歴のメンヘラも多いと言うべきか。
頭が良すぎるて精神を病む奴も確かにいる。
頭が良すぎるて精神を病む奴も確かにいる。
もはや助成金の１００％が使途不明金として扱われるべきレベル
同じくそう思う。
助成金や補助金は適切に使われてないから、見直す必要がある。
訓練給付費も不正な請求があり過ぎ。
助成金や補助金は適切に使われてないから、見直す必要がある。
訓練給付費も不正な請求があり過ぎ。
313 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 19:20:13.18 ID:iPlzsuH+
うちはA型だが採用基準あまあまだから簡単に受かるぞ
先月まで同じ系列の所にいたが 問題児集まり過ぎて最悪だった
今のところはいい感じだから変なの来ないでほしい
先月まで同じ系列の所にいたが 問題児集まり過ぎて最悪だった
今のところはいい感じだから変なの来ないでほしい
>>312
いわば>>302が助成金貰ってる事業所の最終形態だからなあ
一人当たり50万円だの150万円だのの助成金を単価として
やらせてる事が「年30万あれば真っ当なスクールでプロに教えてもらえる内容」だからな
素人同然乞食同然の詐欺師だよ怒りを通り越して哀れですらある
いわば>>302が助成金貰ってる事業所の最終形態だからなあ
一人当たり50万円だの150万円だのの助成金を単価として
やらせてる事が「年30万あれば真っ当なスクールでプロに教えてもらえる内容」だからな
素人同然乞食同然の詐欺師だよ怒りを通り越して哀れですらある
316 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 20:07:19.72 ID:0v5Hmsxs
>>312
その辺りは行政がしっかり査察しないといけないなあ。
あと、職員の採用基準の見直しも。
資格は精神保健福祉士と社会福祉士は必須として＋臨床心理士も。
これなら、家族側も安心できるし、相談にも行ける。
院卒や旧司法試験短答試験組のメンバーも職員を尊敬するだろう。
その辺りは行政がしっかり査察しないといけないなあ。
あと、職員の採用基準の見直しも。
資格は精神保健福祉士と社会福祉士は必須として＋臨床心理士も。
これなら、家族側も安心できるし、相談にも行ける。
院卒や旧司法試験短答試験組のメンバーも職員を尊敬するだろう。
>>316
行政が就職以降支援のために何が必要か
そもそも査定できてないから作業所詐欺が流行るんだろう
とりあえずアリバイのために助成金という制度に逃げてる側面もある
何が必要か分かってりゃ資格創設するしハコたてるよ行政はな
そういや上で送ったヤマトから回答あったけど
「今まで個人情報は気を使ってきたしこれからも気をつける」
だってよ。本当はちゃんとした文章だけど丸写しは遠慮した。
社会はそういう常識を守れる人間が必要なんだけどな。
行政が就職以降支援のために何が必要か
そもそも査定できてないから作業所詐欺が流行るんだろう
とりあえずアリバイのために助成金という制度に逃げてる側面もある
何が必要か分かってりゃ資格創設するしハコたてるよ行政はな
そういや上で送ったヤマトから回答あったけど
「今まで個人情報は気を使ってきたしこれからも気をつける」
だってよ。本当はちゃんとした文章だけど丸写しは遠慮した。
社会はそういう常識を守れる人間が必要なんだけどな。
卒業後何年何十年と経っていても、学歴だけがとりえの人って多いんだね。
有名大学卒業でも博士号を持っていても、今はお世話される側に過ぎないことを、自覚した方がいい。
有名大学卒業でも博士号を持っていても、今はお世話される側に過ぎないことを、自覚した方がいい。
博士号まで持っててプライドないやつってのもおかしいよ
バレンタインデー用のチョコの箱作りの仕事が単調過ぎてヤバイ
今週いっぱい続く見込み
今週いっぱい続く見込み
321 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 22:33:28.30 ID:Nt1HH/q6
>>302
追加で。
年末に作業所の理事長が池沼を集めて、「来年はお金を稼ぐという事を真剣に考えて、お仕事しなければいけません！お金を稼ぐという事はものすごく大変なのよ！職員もその辺をしっかり頭に入れて、指導して下さい。」
池沼に言っても、？だしな。理事長は楽して訓練給付費を不正に受給してるくせに、口だけは達者なんだよな。池沼も口は達者だけど、、
追加で。
年末に作業所の理事長が池沼を集めて、「来年はお金を稼ぐという事を真剣に考えて、お仕事しなければいけません！お金を稼ぐという事はものすごく大変なのよ！職員もその辺をしっかり頭に入れて、指導して下さい。」
池沼に言っても、？だしな。理事長は楽して訓練給付費を不正に受給してるくせに、口だけは達者なんだよな。池沼も口は達者だけど、、
高学歴を笠に着て職員を見下す精神障害者もタチが悪い罠
今はまともな職に就けないキチガイのくせに
今はまともな職に就けないキチガイのくせに
324 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 23:34:11.81 ID:0v5Hmsxs
>>323
メンバーさんのことをキチガイとかいう奴、どうせ強いメンバーには逆らえないんだろ？
元陸自のレンジャ－部隊かつ有名国立大学卒のメンバーがいたら、絶対、面と向かっていえないだろうな
職員がメンバーに対して差別言動あれば、あらゆる法律を盾で、完全包囲だぜ。
メンバーにも憲法で認められた基本的人権がある。
あらゆる法律よりも優先する最高法規。
まあ、職員は給料分の仕事はしてね。
産休しても給料でるなんてうらやましいことだ。
メンバーも作業頑張ってるんだぜ。
メンバーさんのことをキチガイとかいう奴、どうせ強いメンバーには逆らえないんだろ？
元陸自のレンジャ－部隊かつ有名国立大学卒のメンバーがいたら、絶対、面と向かっていえないだろうな
職員がメンバーに対して差別言動あれば、あらゆる法律を盾で、完全包囲だぜ。
メンバーにも憲法で認められた基本的人権がある。
あらゆる法律よりも優先する最高法規。
まあ、職員は給料分の仕事はしてね。
産休しても給料でるなんてうらやましいことだ。
メンバーも作業頑張ってるんだぜ。
>>324
＞メンバーさんのことをキチガイとかいう奴、どうせ強いメンバーには逆らえないんだろ？
強い弱いにかかわらず、そいつが気に入らないことを言われると暴力を振るうキチガイだったら面と向かって言うわけがない
＞産休しても給料でるなんてうらやましいことだ。
そんなのどこの会社でも一緒
＞メンバーさんのことをキチガイとかいう奴、どうせ強いメンバーには逆らえないんだろ？
強い弱いにかかわらず、そいつが気に入らないことを言われると暴力を振るうキチガイだったら面と向かって言うわけがない
＞産休しても給料でるなんてうらやましいことだ。
そんなのどこの会社でも一緒
PSWだのCPだのなんてバカでもなれるよwww
dsさんにでも聞いてみなw
dsさんにでも聞いてみなw
おまえらもネットをうまく活用してみろよ
今や海外の大学が無料で受講できる時代だ、コミュ障がはい出せるにはネットはおあつらえ向きだろ？
海外はネットを特別なものと思ってないからネット活用が進んでるぜ
海外、ネット、この2つはおまえらの助けになるだろうぜ
金と時間さえありゃほとんどの事が叶う
延命どころか寿命も伸ばせる時代到来にベーシックインカムへの流れ
長生きして機をうかがえよ
今や海外の大学が無料で受講できる時代だ、コミュ障がはい出せるにはネットはおあつらえ向きだろ？
海外はネットを特別なものと思ってないからネット活用が進んでるぜ
海外、ネット、この2つはおまえらの助けになるだろうぜ
金と時間さえありゃほとんどの事が叶う
延命どころか寿命も伸ばせる時代到来にベーシックインカムへの流れ
長生きして機をうかがえよ
強い（怖い？）メンバー居るよねえ。
知人の療育手帳持ちの男性（ずっといじめられてきたからなのか、人に自分の意見を言えない）は、そいつから数千円と額は少ないが恐喝された。
それ以降、２度とそういった場所へ行くのはイヤだと、自宅へ引きこもってる。
３障害一緒にとか言ってるけど、何を寝ぼけたことを言ってのかなと思う。
知人の療育手帳持ちの男性（ずっといじめられてきたからなのか、人に自分の意見を言えない）は、そいつから数千円と額は少ないが恐喝された。
それ以降、２度とそういった場所へ行くのはイヤだと、自宅へ引きこもってる。
３障害一緒にとか言ってるけど、何を寝ぼけたことを言ってのかなと思う。
>>321
＞年末に作業所の理事長が池沼を集めて、「来年はお金を稼ぐという事を真剣に考えて、お仕事しなければいけません！お金を稼ぐという事はものすごく大変なのよ！職員もその辺をしっかり頭に入れて、指導して下さい。」
それ普通は毎月言わなくね？来年は！とか今まで何を指導していたのかしら。
＞年末に作業所の理事長が池沼を集めて、「来年はお金を稼ぐという事を真剣に考えて、お仕事しなければいけません！お金を稼ぐという事はものすごく大変なのよ！職員もその辺をしっかり頭に入れて、指導して下さい。」
それ普通は毎月言わなくね？来年は！とか今まで何を指導していたのかしら。
333 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 10:26:19.13 ID:XQvfhWZ1
>>318
わかる。
今行ってる所は新人利用者が来ると、皆名前と簡単な自己紹介をするんだけど
綺麗可愛い女性利用者が来た時、40過ぎのおっさん利用者が、
何をとちくるったか第一声「私は○○高校（出身）なんですけど・・」と言った
○○高校は地元で一番偏差値が高い高校
だけどそのおっさん一般で働いた経験は皆無でアピール出来る事もない
わかる。
今行ってる所は新人利用者が来ると、皆名前と簡単な自己紹介をするんだけど
綺麗可愛い女性利用者が来た時、40過ぎのおっさん利用者が、
何をとちくるったか第一声「私は○○高校（出身）なんですけど・・」と言った
○○高校は地元で一番偏差値が高い高校
だけどそのおっさん一般で働いた経験は皆無でアピール出来る事もない
334 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 11:40:31.71 ID:Oxesng9q
自分の所は高学歴の人がいないようなんだけど
「自分は高卒。無遅刻無欠勤」と威張っている奴もいる。
他の利用者はみんな中卒だと思っているのかな？
高校を無遅刻無欠勤しておいてもどこにも就職出来なくてどこの大学にも入ってない様じゃ
よっぽど成績が悪かったんだね。
「自分は高卒。無遅刻無欠勤」と威張っている奴もいる。
他の利用者はみんな中卒だと思っているのかな？
高校を無遅刻無欠勤しておいてもどこにも就職出来なくてどこの大学にも入ってない様じゃ
よっぽど成績が悪かったんだね。
335 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 12:11:23.07 ID:4EghAX9H
いろんな人もいる。
柔道黒帯、空手黒帯、職員と同じ大学の先輩かつ修士持ち、生保で暇つぶしにきてる人、若い気が弱そうな職員だけピンポイント攻撃する人
まあ、職員一人で利用者全員を把握するのが難しいだろうかと。
家族側に強力な権力や圧力団体に所属してる人らにも機嫌をとらないといけないし。
柔道黒帯、空手黒帯、職員と同じ大学の先輩かつ修士持ち、生保で暇つぶしにきてる人、若い気が弱そうな職員だけピンポイント攻撃する人
まあ、職員一人で利用者全員を把握するのが難しいだろうかと。
家族側に強力な権力や圧力団体に所属してる人らにも機嫌をとらないといけないし。
>>336
知ってる面クリだと、医者が診察室で採血やることで看護師のコストを削ってる。
クリニック自体は、雰囲気も良くて、ブルーレイで環境映像を４０インチのモニタでずっと流してる。
診察室で患者が座る椅子は医者が座る椅子と同じブランドのビジネスチェアでオカムラのかなりいい椅子10万くらいする。
まあ、看護師に任せないと患者を回せない他のクリニックだと不可能だろうね。
患者さん多いよ。
知ってる面クリだと、医者が診察室で採血やることで看護師のコストを削ってる。
クリニック自体は、雰囲気も良くて、ブルーレイで環境映像を４０インチのモニタでずっと流してる。
診察室で患者が座る椅子は医者が座る椅子と同じブランドのビジネスチェアでオカムラのかなりいい椅子10万くらいする。
まあ、看護師に任せないと患者を回せない他のクリニックだと不可能だろうね。
患者さん多いよ。
訂正「他のクリニック」は、「他の診療科目のクリニック」でした。
340 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 15:00:53.16 ID:ySO6sQ+k
341 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 15:57:35.71 ID:XQvfhWZ1
>職員一人で利用者全員を把握するのが難しいだろうかと。
作業所に行った事もなく、何一つ作業所の実情を知らない人なのかな？
作業所に行った事もなく、何一つ作業所の実情を知らない人なのかな？
何一つって言いすぎだろ
午前中は1人でやってますとかたまに見たぞ
チーム分けがうんたらかんたら言い訳してたのが印象的
午前中は1人でやってますとかたまに見たぞ
チーム分けがうんたらかんたら言い訳してたのが印象的
343 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 16:41:27.36 ID:4EghAX9H
>>343
1人で20人は気が狂ってるし電話応対の件とあわせて対応できてないと考えるのが妥当
他の職員がいたとしても事務経理の仕事や官公庁対応に企画書などで十分に忙しい
343の作業所も十分に詐欺作業所だよ
一回所在地の障害者福祉課に苦情を申し入れてみるのもいいな
1人で20人は気が狂ってるし電話応対の件とあわせて対応できてないと考えるのが妥当
他の職員がいたとしても事務経理の仕事や官公庁対応に企画書などで十分に忙しい
343の作業所も十分に詐欺作業所だよ
一回所在地の障害者福祉課に苦情を申し入れてみるのもいいな
345 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 17:21:59.05 ID:wHVtkkNQ
>>340
真面目である一面もあるにはある。毎日来ているしね。
ただ、自分は賢いって思っているから無駄な単語(難しそうな単語）をいつもみんなに言っているね。
人物名だとか本の題名だとかある単語を並べる。
その単語に関する内容は言えない。
自分は賢いというプライドが高いね。でも人に指図されない限りはブツブツ言いながらも真面目ですね。
他の利用者もプライドが高くてナルシストバリバリの奴がいるから
上に書いた人が可愛く思える時もある。
真面目である一面もあるにはある。毎日来ているしね。
ただ、自分は賢いって思っているから無駄な単語(難しそうな単語）をいつもみんなに言っているね。
人物名だとか本の題名だとかある単語を並べる。
その単語に関する内容は言えない。
自分は賢いというプライドが高いね。でも人に指図されない限りはブツブツ言いながらも真面目ですね。
他の利用者もプライドが高くてナルシストバリバリの奴がいるから
上に書いた人が可愛く思える時もある。
常勤で10人いたらいい方
349 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 18:49:10.48 ID:TTU53zhL
利用者のセクハラは認識が全くないと言っても良い。
体に触れなければ何言っても良いと思っている。
体に触れなければ何言っても良いと思っている。
350 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 18:49:10.63 ID:41lhU1EG
そんなにいねえだろＷ
351 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 19:18:27.35 ID:XQvfhWZ1
352 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 19:50:49.61 ID:ySO6sQ+k
>>336
>>351
しかし、あのやり方はなんかイヤだな
一人のメンバーを見るために会議ひらいて個人情報をグループで見るとか
職員1人あたりへの負荷の分散だとわかってもなあ。
それにどの職員に相談すりゃええのか、ややこしいやろ
>>351
しかし、あのやり方はなんかイヤだな
一人のメンバーを見るために会議ひらいて個人情報をグループで見るとか
職員1人あたりへの負荷の分散だとわかってもなあ。
それにどの職員に相談すりゃええのか、ややこしいやろ
おれ、だいぶ稼げるようになったからお礼参りしにあちこちの飲み屋覗いてまわるわ
クソ同級生とかクソ福祉がクソ集まりするだろ？
あれに乱入してきたるで！！
おれは許してへんで！
クソ同級生とかクソ福祉がクソ集まりするだろ？
あれに乱入してきたるで！！
おれは許してへんで！
俺の通ってる作業所は
常勤１名理事長１名あと３～４名で回してるＮＰＯ法人だけど
wikipedia先生によると10人以上の社員がいることが条件なんだよな
なんで人数足りてないのにＮＰＯやってられるのだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%9D%9E%E5%96%B6%E5%88%A9%E6%B4%BB%E5%8B%95%E6%B3%95%E4%BA%BA
常勤１名理事長１名あと３～４名で回してるＮＰＯ法人だけど
wikipedia先生によると10人以上の社員がいることが条件なんだよな
なんで人数足りてないのにＮＰＯやってられるのだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%9D%9E%E5%96%B6%E5%88%A9%E6%B4%BB%E5%8B%95%E6%B3%95%E4%BA%BA
357 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 20:16:33.23 ID:4EghAX9H
（詐欺作業所の職員の人だろ察しろよ）
359 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 21:20:10.76 ID:Xo5A6UfC
すぐ説教するハゲジジイとかな
>>360
止める職員いないんだろ分かる
止める職員いないんだろ分かる
362 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 22:51:19.87 ID:RBbFNZNp
オマエラ最底辺の会話はマジで酒のツマミに最適笑笑
あと発達をみてpgrしてるやつの親戚に発達が産まれた時はもう大変w
世の中意外と公平にできてるな～っておもったわ
世の中意外と公平にできてるな～っておもったわ
365 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 01:07:06.53 ID:Y9AKcObv
>>362
今は酒のツマミでもいいよ
そのうち、お前がメンヘラになる可能性はある。
その時は利用者として仲間だな。よろしく。
利用者がいてる時間内は発言には気をつけてね。高性能のICレコーダーでも忍ばせておくから。
お前らのええ加減なケ－ス記録はいつか提示させる時があるから、しっかり書いてときや。
家族からの問い合わせに対応が鈍いと法律と人権問題に精通した家族が出てくるわ。
今は酒のツマミでもいいよ
そのうち、お前がメンヘラになる可能性はある。
その時は利用者として仲間だな。よろしく。
利用者がいてる時間内は発言には気をつけてね。高性能のICレコーダーでも忍ばせておくから。
お前らのええ加減なケ－ス記録はいつか提示させる時があるから、しっかり書いてときや。
家族からの問い合わせに対応が鈍いと法律と人権問題に精通した家族が出てくるわ。
366 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 01:09:31.56 ID:vogTn/YI
＞親戚
＞公平
障害が世間一般に広まる事が公平だと？
頭大丈夫？
＞公平
障害が世間一般に広まる事が公平だと？
頭大丈夫？
>>343
利用者 → 利用料を払って福祉サービスを受けに行く
職員（支援員） → 給料をもらってサービスを提供する
これがもともとのあるべき姿。
作業所と交わした利用契約書にも、
「利用者に対し必要なサービスを適切に行う」
などの文言があるはず。
日中（＝作業中）、職員が事務にかまけて利用者のサポートを疎かにしていたら、しかるべき機関に苦情を申し立てるといい。
事務が忙しいのはわかるが、作業が終わった後でやるか、事務員を雇うべき。
利用者 → 利用料を払って福祉サービスを受けに行く
職員（支援員） → 給料をもらってサービスを提供する
これがもともとのあるべき姿。
作業所と交わした利用契約書にも、
「利用者に対し必要なサービスを適切に行う」
などの文言があるはず。
日中（＝作業中）、職員が事務にかまけて利用者のサポートを疎かにしていたら、しかるべき機関に苦情を申し立てるといい。
事務が忙しいのはわかるが、作業が終わった後でやるか、事務員を雇うべき。
>>353
適切なサポートをするため、利用者の状態や状況を全職員が共有する、というのは多くの作業所でやってることだよ。
適切なサポートをするため、利用者の状態や状況を全職員が共有する、というのは多くの作業所でやってることだよ。
記憶の書き換え、寿命を10倍化
そんな時代になってきてんだ
くだらねえ固定観念は捨てようぜ
常識と固定観念の区別ができてないアホウが多すぎるわ
すばらしい高等生物だなんて嘘だよ
スケールの違いがあるだけで社会はアリ塚の延長だし、精神なんて化学作用にすぎねえんだ
自由意志なんてのはあるようでないんだから自己責任なんて言葉もなくなんだろうよ
これから来る時代をよく見てみろや
そんな時代になってきてんだ
くだらねえ固定観念は捨てようぜ
常識と固定観念の区別ができてないアホウが多すぎるわ
すばらしい高等生物だなんて嘘だよ
スケールの違いがあるだけで社会はアリ塚の延長だし、精神なんて化学作用にすぎねえんだ
自由意志なんてのはあるようでないんだから自己責任なんて言葉もなくなんだろうよ
これから来る時代をよく見てみろや
>>366
毎日お定まりのパターンで暮らしてて楽しいか？
楽しいと思い込んでんじゃねーの？
与えられた人生、与えられた娯楽
まるで獣のようだろ？
もっと勉強し、もっと貢献しなきゃあな。堕落ってのは獣性で成長ってのが理性だというだろ
もっとオレみたいに稼いで運動してみろよ
毎日お定まりのパターンで暮らしてて楽しいか？
楽しいと思い込んでんじゃねーの？
与えられた人生、与えられた娯楽
まるで獣のようだろ？
もっと勉強し、もっと貢献しなきゃあな。堕落ってのは獣性で成長ってのが理性だというだろ
もっとオレみたいに稼いで運動してみろよ
372 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 10:06:10.45 ID:Y9AKcObv
>>367
同じ意見だな。
支援センターに相談に赴いても、支援員は忙しい忙しいとろくに話を聞かず、メモもしない。
相談が患わしいなら仕事辞めたらいい。
挙げ句の果てには、利用者が通所してる職員に聞いてくださいと逃げる。
事業所の職員に相談しても対応が悪い。
家族を舐めてる。それなら、ボランティアで仕事したらと言いたいが。
利用計画書には、適切な支援すると記載されてるがされてないわ。
ちなみに、事業所の職員は偉そうな利用計画を出しながら、家族に連絡せず、ちゃっかり異動。敵前逃亡だな。
市町村には責任監督義務があるから障害福祉課にその職員の実名を通報しておくわ。
引き継ぎもろくに出来ないなら、精神保健福祉士の資格と倫理を疑うぜ。
都道府県の社協にも報告はしておくから。
同じ意見だな。
支援センターに相談に赴いても、支援員は忙しい忙しいとろくに話を聞かず、メモもしない。
相談が患わしいなら仕事辞めたらいい。
挙げ句の果てには、利用者が通所してる職員に聞いてくださいと逃げる。
事業所の職員に相談しても対応が悪い。
家族を舐めてる。それなら、ボランティアで仕事したらと言いたいが。
利用計画書には、適切な支援すると記載されてるがされてないわ。
ちなみに、事業所の職員は偉そうな利用計画を出しながら、家族に連絡せず、ちゃっかり異動。敵前逃亡だな。
市町村には責任監督義務があるから障害福祉課にその職員の実名を通報しておくわ。
引き継ぎもろくに出来ないなら、精神保健福祉士の資格と倫理を疑うぜ。
都道府県の社協にも報告はしておくから。
利用について申し立てを行うなら、NPOを監督してるところとか、行政の方がいいと思うよ。
都道府県なりにある苦情申し立て委員会なんて、なあなあでかばいあう始末。
医師会と一緒だよ、自分たちの仲間を守る互助会だな。ｗ
NPOや福祉の大スポンサー日本財団関連のサイトだけど、
http://fields.canpan.info/
こういうところに地道に言ってくのも手かなと思う、日本財団はとにかく金持ってるし、実際出すから。
都道府県なりにある苦情申し立て委員会なんて、なあなあでかばいあう始末。
医師会と一緒だよ、自分たちの仲間を守る互助会だな。ｗ
NPOや福祉の大スポンサー日本財団関連のサイトだけど、
http://fields.canpan.info/
こういうところに地道に言ってくのも手かなと思う、日本財団はとにかく金持ってるし、実際出すから。
>>372
＞忙しい忙しいとろくに話を聞かず、メモもしない。
そういう奴多いよな。
結局、利用者よりも作業所の維持管理が大切なんだろう。
職員たちが食い扶持を稼ぐ場だからね。
ちなみに俺は2月いっぱいで作業所を辞める予定。
行ったって作業指示だけ出されて後は放置プレイだからね。
なにが就労継続支援だよ。
利用者を馬鹿にするのもたいがいにしとけ。
＞忙しい忙しいとろくに話を聞かず、メモもしない。
そういう奴多いよな。
結局、利用者よりも作業所の維持管理が大切なんだろう。
職員たちが食い扶持を稼ぐ場だからね。
ちなみに俺は2月いっぱいで作業所を辞める予定。
行ったって作業指示だけ出されて後は放置プレイだからね。
なにが就労継続支援だよ。
利用者を馬鹿にするのもたいがいにしとけ。
>>349
例えばどんなの？
例えばどんなの？
376 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 16:20:29.69 ID:T4N13CVg
>>376
先のことはまだ考えてないよ。
ただ、自分が助成金を稼ぐための道具にされることは我慢ならない。
職員が分け隔てなく利用者全員のケアやサポートをしてるならいいんだけど、ウチはどう見てもそうじゃないから。
先のことはまだ考えてないよ。
ただ、自分が助成金を稼ぐための道具にされることは我慢ならない。
職員が分け隔てなく利用者全員のケアやサポートをしてるならいいんだけど、ウチはどう見てもそうじゃないから。
連投ｽﾏｿ
ウチの職員は何かというと「事務（会計処理等）が忙しい」と言って事務所に引きこもってしまう。
支援員としての自覚がまったく見られない。
あんな作業所つぶれてしまえと強く思う。
ウチの職員は何かというと「事務（会計処理等）が忙しい」と言って事務所に引きこもってしまう。
支援員としての自覚がまったく見られない。
あんな作業所つぶれてしまえと強く思う。
作業所の維持管理がなんで悪いの？
維持できなきゃみんな行く場所なくなるのに
福祉の人らも聖人君子じゃないんだからしゃあないやん
福祉に夢見すぎ。
維持できなきゃみんな行く場所なくなるのに
福祉の人らも聖人君子じゃないんだからしゃあないやん
福祉に夢見すぎ。
職員にそんなかまって欲しかったのか？
381 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 17:37:03.70 ID:YhoKV8Jl
>>378
他の利用者に対して遠慮し過ぎてない？
しょせん作業所だから、おかしな利用者も多い。
相手が年上でも先輩でも、おかしなやり方やおかしな言い方してたら、きっちり注意していいよ。
変に思いやったり気遣ったりしなくていい。
あなたはあなたの言い分を言うべき
他の利用者に対して遠慮し過ぎてない？
しょせん作業所だから、おかしな利用者も多い。
相手が年上でも先輩でも、おかしなやり方やおかしな言い方してたら、きっちり注意していいよ。
変に思いやったり気遣ったりしなくていい。
あなたはあなたの言い分を言うべき
>>379
「利用者の支援と作業所の維持管理が両立できておらず、前者がおろそかになっている」と言ってるんだが。
それに聖人君子云々は関係ない。
支援員（事務員に非ず）として雇われて給料をもらってるなら支援をきちんとしろというだけのこと。
福祉以外のサービス業で、従業員が客をないがしろにして事務を執り行うところなんかないだろ。
たとえば銀行が、事務が忙しくて人手が足りないからと窓口をひとつしか開けなかったら客から苦情殺到だわな。
でも作業所ではそういうこと（利用者放置プレイ）が堂々と行われてるんだよ。
「利用者の支援と作業所の維持管理が両立できておらず、前者がおろそかになっている」と言ってるんだが。
それに聖人君子云々は関係ない。
支援員（事務員に非ず）として雇われて給料をもらってるなら支援をきちんとしろというだけのこと。
福祉以外のサービス業で、従業員が客をないがしろにして事務を執り行うところなんかないだろ。
たとえば銀行が、事務が忙しくて人手が足りないからと窓口をひとつしか開けなかったら客から苦情殺到だわな。
でも作業所ではそういうこと（利用者放置プレイ）が堂々と行われてるんだよ。
>>381
アンカ違くない？
アンカ違くない？
384 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 17:47:59.38 ID:ATp9agI1
>>375
みんなの前で突然のプロポーズ
その人に条件付けられたのが気に食わなかったのか理想な高い女はダメだと後でみんながいる所で悪口。
そして後日またみんなの前で「女は綺麗な方が良い。色が白くて細くて」と自分の容姿を省みず女を評価する。
ある男は女性の後ろ姿を見て「ジーンズのお尻がパンパン」と言う。
女でも他の人に「お尻がキュッと上がってる」と言う。
女性の利用者が職員に「これからホテルに行こう」と言う。
もっと色々あるが個人的に言ってれば問題無い場合があるがみんながいる前で言う。
失礼な奴らばかり。
みんなの前で突然のプロポーズ
その人に条件付けられたのが気に食わなかったのか理想な高い女はダメだと後でみんながいる所で悪口。
そして後日またみんなの前で「女は綺麗な方が良い。色が白くて細くて」と自分の容姿を省みず女を評価する。
ある男は女性の後ろ姿を見て「ジーンズのお尻がパンパン」と言う。
女でも他の人に「お尻がキュッと上がってる」と言う。
女性の利用者が職員に「これからホテルに行こう」と言う。
もっと色々あるが個人的に言ってれば問題無い場合があるがみんながいる前で言う。
失礼な奴らばかり。
386 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 18:05:11.76 ID:YhoKV8Jl
>>383
違くないよ。
作業所の職員なんてその程度だよ。多くを期待しない方がいい。
ようは作業の中で他の利用者との摩擦で疲れてるんだろ？
それへ職員がほったらかしな態度をとってるのが気に入らないんだろ？
だから、そんなもんだってば。
職員を根本から変えるなんて無理なんだから。
違くないよ。
作業所の職員なんてその程度だよ。多くを期待しない方がいい。
ようは作業の中で他の利用者との摩擦で疲れてるんだろ？
それへ職員がほったらかしな態度をとってるのが気に入らないんだろ？
だから、そんなもんだってば。
職員を根本から変えるなんて無理なんだから。
387 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 18:10:40.25 ID:Y9AKcObv
>>374
別に辞める必要はないと思うよ。
給料分働かない職員が辞めればいい。
利用者に適当な指示を与えて放置プレイが多いらしいから。
家族からの問い合わせに的確な回答を出さない職員は税金泥棒だな。
忙しい、引き継ぎ中です、
そんな態度で銀行の窓口業務したら、苦情殺到でそいつはノイローゼか逃亡する。
別に辞める必要はないと思うよ。
給料分働かない職員が辞めればいい。
利用者に適当な指示を与えて放置プレイが多いらしいから。
家族からの問い合わせに的確な回答を出さない職員は税金泥棒だな。
忙しい、引き継ぎ中です、
そんな態度で銀行の窓口業務したら、苦情殺到でそいつはノイローゼか逃亡する。
389 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 18:22:59.02 ID:YhoKV8Jl
>>388
いや、だからあ、尻尾巻いて逃げてないで言うっつーの、
他の利用者にさ。
あんたがその現場を仕切ればいいんだよ。
職員はあてにならないんだからさ。
他人に対して毅然と意見を言う・注意をする訓練だと思ってさ。
作業所の障害者ごときを説き伏せられなきゃ娑婆は渡っていけんよ
いや、だからあ、尻尾巻いて逃げてないで言うっつーの、
他の利用者にさ。
あんたがその現場を仕切ればいいんだよ。
職員はあてにならないんだからさ。
他人に対して毅然と意見を言う・注意をする訓練だと思ってさ。
作業所の障害者ごときを説き伏せられなきゃ娑婆は渡っていけんよ
このスレ見てると、うちの作業所はまだマシなほうなんだろうなと思う。
ただし利用者はおかしい奴らばっかだけど、
なんで作業所に来てる利用者ってクズが多いんだろうな
まぁクズだから来てるんだろうけど、もう人として最低限のマナーすらない奴ばかり。
ほんと幼稚園って感じ。
それでいて自分がクズっていう自覚がないのが凄いというか
終わってるというか。。。
若い軽度の知的の女とかいるんだけど、なんか勘違いが凄くて大変だわ。
作業所に来てるくせに自分はイケてるなんて思ってるらしく、もう見てられないくらいの自意識過剰女。
まぁ一生作業所に通ってグループホームに住んで人生終わるんだろうけど。。。
ただし利用者はおかしい奴らばっかだけど、
なんで作業所に来てる利用者ってクズが多いんだろうな
まぁクズだから来てるんだろうけど、もう人として最低限のマナーすらない奴ばかり。
ほんと幼稚園って感じ。
それでいて自分がクズっていう自覚がないのが凄いというか
終わってるというか。。。
若い軽度の知的の女とかいるんだけど、なんか勘違いが凄くて大変だわ。
作業所に来てるくせに自分はイケてるなんて思ってるらしく、もう見てられないくらいの自意識過剰女。
まぁ一生作業所に通ってグループホームに住んで人生終わるんだろうけど。。。
391 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/09(木) 18:34:40.31 ID:vEHp04ac
精神障害者の悩みは妄想から来ている場合がほとんどだよ。
そんなものに職員が付き合う必要なんてないさ。
職員に話をしても解決しない妄想ばかりさ。
そんなものに職員が付き合う必要なんてないさ。
職員に話をしても解決しない妄想ばかりさ。
たとえば箱を組み立てる作業をするとする。
職員は材料を置いて「何かあったら呼んで下さい」と言って事務所へ行きパソコン作業。
作業者は黙々と箱を組み立て、時間になったら片付けて帰る。
一事が万事そんなふうで、ウチの利用者は放牧されてる家畜みたいなもんなのさ。
でもって職員はおとなしい利用者を放牧しておいて事務をすれば給料がもらえる。
まあB型の多くはそんな感じなんだろうけどね。
俺は行く先を間違えたんだと思う。だから辞める。
職員は材料を置いて「何かあったら呼んで下さい」と言って事務所へ行きパソコン作業。
作業者は黙々と箱を組み立て、時間になったら片付けて帰る。
一事が万事そんなふうで、ウチの利用者は放牧されてる家畜みたいなもんなのさ。
でもって職員はおとなしい利用者を放牧しておいて事務をすれば給料がもらえる。
まあB型の多くはそんな感じなんだろうけどね。
俺は行く先を間違えたんだと思う。だから辞める。
393 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 18:55:24.67 ID:Y9AKcObv
>>392
うちの事業所とそっくり。
利用者を放牧して、利用者を叱り付ける。
叱り付けるのが｢指導｣だって。
そのうち、今は沈黙してる家族が抗議にくるだろう。
ヘタレ職員は施設長に頼んで異動届を提出して、責任逃れするだろうが。
後は引き継ぎの人に任せてると言えば、責任から逃げれる。
うちの事業所とそっくり。
利用者を放牧して、利用者を叱り付ける。
叱り付けるのが｢指導｣だって。
そのうち、今は沈黙してる家族が抗議にくるだろう。
ヘタレ職員は施設長に頼んで異動届を提出して、責任逃れするだろうが。
後は引き継ぎの人に任せてると言えば、責任から逃げれる。
394 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 19:01:39.73 ID:gFw3xnHQ
俺はもう職員から支持を出される事も無くなったわ
製造個数にっよって量を買えれば良いだけ
表抜きには安心して作業を任せられるとは言われたけど
製造個数にっよって量を買えれば良いだけ
表抜きには安心して作業を任せられるとは言われたけど
>>382
作業所って障害者を預かるだけでも意味あると思うんだけどな
作業所って障害者を預かるだけでも意味あると思うんだけどな
>>395
たしかに。
完全寛解が見込めない精神障害者の家族なんかは、そう思ってるだろうね。
あと、放置されて（良く言えば任されて）黙々と箱を組み立てることにやり甲斐を感じたり、わずかながら工賃をもらって自信をつける人もいることだろう。
さんざん職員に対する文句を書いてきたけど、ここで話し合うことで、俺が行く先を間違えたんだということがわかった。
レスくれた人たち、ありがとう。
たしかに。
完全寛解が見込めない精神障害者の家族なんかは、そう思ってるだろうね。
あと、放置されて（良く言えば任されて）黙々と箱を組み立てることにやり甲斐を感じたり、わずかながら工賃をもらって自信をつける人もいることだろう。
さんざん職員に対する文句を書いてきたけど、ここで話し合うことで、俺が行く先を間違えたんだということがわかった。
レスくれた人たち、ありがとう。
>>392
辞めてどこ行くか知らんけど、どこもそんなもんやで。
辞めてどこ行くか知らんけど、どこもそんなもんやで。
399 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 19:28:52.31 ID:YhoKV8Jl
>>374
就労継続支援B型は、デイケアの延長でしかないから。
大きな揉め事がなく居場所として機能していればオーケー。
それ以上を期待しない方がいい。
A型は少しマシ、移行はさらにマシ、
だけど案外B型と大差なかったりする。（その施設による）
就労継続支援B型は、デイケアの延長でしかないから。
大きな揉め事がなく居場所として機能していればオーケー。
それ以上を期待しない方がいい。
A型は少しマシ、移行はさらにマシ、
だけど案外B型と大差なかったりする。（その施設による）
>その施設による
そりゃそうだ
そりゃそうだ
401 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/09(木) 21:05:12.76 ID:vEHp04ac
作業所が地獄の入口だったりする事もある。
俺としては就労する為の一時的な通過点だったが、
就労した事でK氏に妬まれたりする。
K氏さえいなければ、人生、もっとバラ色だったと思うよ。
俺としては就労する為の一時的な通過点だったが、
就労した事でK氏に妬まれたりする。
K氏さえいなければ、人生、もっとバラ色だったと思うよ。
402 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 21:34:22.33 ID:j2TJ/I0Q
>>399
自分の所はB型と就労移行型だけど作業の内容は同じ物をしているかな？
移行の作業の仕方を見たけれどB型の人の方が早い人多い。
それに２年以内に就職出来る人なんて少ない。
障害者が就職するのに能力なんて関係ないんじゃないの？
就職したいって意志が強いかどうかだと思う。
移行の人がB型より優秀なんて思っている人がいるけれど違うな。
自分の所はB型と就労移行型だけど作業の内容は同じ物をしているかな？
移行の作業の仕方を見たけれどB型の人の方が早い人多い。
それに２年以内に就職出来る人なんて少ない。
障害者が就職するのに能力なんて関係ないんじゃないの？
就職したいって意志が強いかどうかだと思う。
移行の人がB型より優秀なんて思っている人がいるけれど違うな。
①精神メインの作業所は、職員はかなり苦労してそれなりに福祉サービスを提供してると思う。
②逆に、精神障害を除外した池沼メインの作業所とかは、理事長とか職員がやりたい放題やってるよ。虐待。
③あと、利用者が女性のみの作業所。訓練給付費を不正に請求して、ランチへ。
②逆に、精神障害を除外した池沼メインの作業所とかは、理事長とか職員がやりたい放題やってるよ。虐待。
③あと、利用者が女性のみの作業所。訓練給付費を不正に請求して、ランチへ。
知的と精神どうやればうまくいくのか
うちのとこ三すくみだけど知的は身体にしか絡まないし精神は職員にしか絡まない
うちのとこ三すくみだけど知的は身体にしか絡まないし精神は職員にしか絡まない
作業所とか支援センターってやっぱ凄いとこだよな
もう一生結婚できない人生終わってる男と女が集まって
小学生でもバカらしくてやらないような事をやってんだから。
職員さんたちも内心では、こいつらどうしようもねぇなって思っていても不思議じゃないよな
もう一生結婚できない人生終わってる男と女が集まって
小学生でもバカらしくてやらないような事をやってんだから。
職員さんたちも内心では、こいつらどうしようもねぇなって思っていても不思議じゃないよな
407 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 23:04:39.64 ID:Y9AKcObv
今、利用料500円だけど、将来的に値上げの方向？
それとも作業所や事業所に通所するのに、何人待ちとかで通所すら難しいのか？
生活保護費もカットされていくから、将来の精神の福祉も先行き暗いね。
当然、職員のリストラもありえるかもな。
それとも作業所や事業所に通所するのに、何人待ちとかで通所すら難しいのか？
生活保護費もカットされていくから、将来の精神の福祉も先行き暗いね。
当然、職員のリストラもありえるかもな。
408 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 23:47:27.21 ID:1gz/8TRS
精神障害者ってみんながみんなじゃないけれど人への配慮が無いよね。
自己中が多い。逆に配慮のある人は特殊な人達。掃き溜めに鶴ですよ。
>>390
の人の意見も当たってるよ。ルールとかマナーの事は本当に幼稚園児並み。
自分の所にも居る。自意識過剰な奴が一杯。
精神障害とか知的とか関係なしに親の躾が無いんだと思う。
そういう連中を預かってもらっているんだから常識のある職員には感謝ですよ。
(常識のない職員は別）
自己中が多い。逆に配慮のある人は特殊な人達。掃き溜めに鶴ですよ。
>>390
の人の意見も当たってるよ。ルールとかマナーの事は本当に幼稚園児並み。
自分の所にも居る。自意識過剰な奴が一杯。
精神障害とか知的とか関係なしに親の躾が無いんだと思う。
そういう連中を預かってもらっているんだから常識のある職員には感謝ですよ。
(常識のない職員は別）
>>395
その触れ込みをそのまま役所にぶっこんで
助成金とって来れるなら尊敬するわｗｗｗｗｗｗ
前に「実際は>>392ですよ」みたいな事を苦情で言ったら
公務員なのにドン引きしてたぞ
平成27年度は来ないと思えよ福祉ゴロ共
その触れ込みをそのまま役所にぶっこんで
助成金とって来れるなら尊敬するわｗｗｗｗｗｗ
前に「実際は>>392ですよ」みたいな事を苦情で言ったら
公務員なのにドン引きしてたぞ
平成27年度は来ないと思えよ福祉ゴロ共
410 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 23:56:04.99 ID:Y9AKcObv
グループホ－ムの数をもっと増やしてほしいよ
でも、そこで働く職員がいるかどうか。
夜中に暴れ出したり、利用者同士で喧嘩したら、職員がまず制止しないといけないから、覚悟は必要。
でも、そこで働く職員がいるかどうか。
夜中に暴れ出したり、利用者同士で喧嘩したら、職員がまず制止しないといけないから、覚悟は必要。
>>392
さらに、ベテランやデキるメンバーが新米やデキないメンバーの面倒を見させられる
そういうのも訓練の内（協調性やコミュ力のアップ等）というのがスタッフの言い分
メンバー同士の交流がどうこうなどとも
ものは言い様とはまさにこのこと
おだてられて得意顔で教えるメンバーもいるが、実際はいいように使われてるだけって気づけよ
夜中に何してんだか超寝不足で出勤するスタッフ、二日酔いのスタッフ、挙句は前日と同じ服で出勤してくる独身女性スタッフまでいて、事務所のパソコンの前で仕事してるフリをしながら居眠りしてるというのに
さらに、ベテランやデキるメンバーが新米やデキないメンバーの面倒を見させられる
そういうのも訓練の内（協調性やコミュ力のアップ等）というのがスタッフの言い分
メンバー同士の交流がどうこうなどとも
ものは言い様とはまさにこのこと
おだてられて得意顔で教えるメンバーもいるが、実際はいいように使われてるだけって気づけよ
夜中に何してんだか超寝不足で出勤するスタッフ、二日酔いのスタッフ、挙句は前日と同じ服で出勤してくる独身女性スタッフまでいて、事務所のパソコンの前で仕事してるフリをしながら居眠りしてるというのに
>>411
普通にケース記録書いてると思うけど。
職員は見てないようで見てるからね。
んで、教えたりマニュアル化するのって難しいからね。移行のメンバーにやらせるなら訓練になっていいんじゃない？
何年もいるB型のやつらに頼むのは職員の怠慢と思われるかもしれんが、仕事忙しくて毎日残業してる
暇な事業所が羨ましいよ、封入なんかやらないしな。そういうのはデイケアでやれと思う
今日も関係機関との打ち合わせ、面接、定着支援で忙しかった
担当があまり多くないの救い
上のほうに20人みてるって書いてあったが信じられん。時間帯分かれてるとは思うけど
同時なら3,4人しかみれないな
てか、事務員にできる仕事じゃないし
普通にケース記録書いてると思うけど。
職員は見てないようで見てるからね。
んで、教えたりマニュアル化するのって難しいからね。移行のメンバーにやらせるなら訓練になっていいんじゃない？
何年もいるB型のやつらに頼むのは職員の怠慢と思われるかもしれんが、仕事忙しくて毎日残業してる
暇な事業所が羨ましいよ、封入なんかやらないしな。そういうのはデイケアでやれと思う
今日も関係機関との打ち合わせ、面接、定着支援で忙しかった
担当があまり多くないの救い
上のほうに20人みてるって書いてあったが信じられん。時間帯分かれてるとは思うけど
同時なら3,4人しかみれないな
てか、事務員にできる仕事じゃないし
>>413
発達に迷惑うけたの？
ケースバイケースじゃないかな。軽い鬱や統失で服薬しながらの社会人もいれば対人スキルの備わった発達もいるし内向的な知的は受け入れられることもある
作業所に発達が多いとはおもうけどね
発達に迷惑うけたの？
ケースバイケースじゃないかな。軽い鬱や統失で服薬しながらの社会人もいれば対人スキルの備わった発達もいるし内向的な知的は受け入れられることもある
作業所に発達が多いとはおもうけどね
415 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 08:00:58.68 ID:vbXdRE2k
目 糞 鼻 糞
目 糞 鼻 糞
目 糞 鼻 糞
目 糞 鼻 糞
目 糞 鼻 糞
目 糞 鼻 糞
目 糞 鼻 糞
中年以上は通ったほうがいいよ
とじこもってると糖尿２型になるよ
とじこもってると糖尿２型になるよ
417 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 12:54:15.72 ID:RW/PA0tu
>>411
あなたの所は服装に対して厳しい所？
＞前日と同じ服で出勤してくる独身女性スタッフ
単に服装にだらしないだけじゃないの？
自分とこの利用者は一週間一緒なんてのも珍しくない。
別に臭って来ない気がする。
それよりも利用者の中身だよ。
性格？人格？が悪過ぎる人間が一杯。おまけに顔も不細工。
本人は可愛いと思っている(男でも）。
あなたの所は服装に対して厳しい所？
＞前日と同じ服で出勤してくる独身女性スタッフ
単に服装にだらしないだけじゃないの？
自分とこの利用者は一週間一緒なんてのも珍しくない。
別に臭って来ない気がする。
それよりも利用者の中身だよ。
性格？人格？が悪過ぎる人間が一杯。おまけに顔も不細工。
本人は可愛いと思っている(男でも）。
418 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 14:39:37.91 ID:RALOgLhQ
>>411
若い女性職員(可愛い系や美人系）なら、わざと地味な格好で仕事してる場合があるよ。
同じ服装を毎日なんてザラ。
利用者が職員に恋愛熱情をもたれたら困るし。
だけど、職員は休みの日とかは、全然違う服装してるよ。
今風のオシャレはしてる。
若い女性職員(可愛い系や美人系）なら、わざと地味な格好で仕事してる場合があるよ。
同じ服装を毎日なんてザラ。
利用者が職員に恋愛熱情をもたれたら困るし。
だけど、職員は休みの日とかは、全然違う服装してるよ。
今風のオシャレはしてる。
ふぅ…なんとか今週も乗り切ったぜ
今日は鏡開きでおしるこが振る舞われたぞ
そして給料日だったんだがうちは手渡し
月によって違うんだが今月は封筒に小銭じゃらじゃらｗｗｗ
昼食代も稼げないなんて情けなくなってくるな
今日は鏡開きでおしるこが振る舞われたぞ
そして給料日だったんだがうちは手渡し
月によって違うんだが今月は封筒に小銭じゃらじゃらｗｗｗ
昼食代も稼げないなんて情けなくなってくるな
>>390
自意識過剰な発達女がキモすぎる、助けて
自意識過剰な発達女がキモすぎる、助けて
うざい奴なんて無視すりゃいいじゃん
就労支援施設はスルースキルを磨くための場でもあるんだよ？
俺なんて昼飯時に話しかけた相手の第一声が「食事中に話はしないでください」とか言ってくる池沼だったから
ああこいつはこういう奴なんだなと納得して話しかけるのやめたし
就労支援施設はスルースキルを磨くための場でもあるんだよ？
俺なんて昼飯時に話しかけた相手の第一声が「食事中に話はしないでください」とか言ってくる池沼だったから
ああこいつはこういう奴なんだなと納得して話しかけるのやめたし
422 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 16:52:08.44 ID:3lb9lzJ5
>>421
食事中に話しかけないで欲しいなんて可愛い方だと思うよ。
そいつに話しかけなければ済むんだから。
困ったのは人格のおかしいかまってちゃんよ。
服装の話から何でも聞いてくる。同じような服ばかり着ているくせに。
気に入らない事があればいかにも自分は悩んでますアピールして作業中にフリーズして同情を引こうとする。
コソコソしゃべるから感じ悪い。大声で人の悪口言ったりしてんのに聞こえてないと思い込んで好きな時に話しかけて来る。
無視しても何度でも名前を呼んでくる。
「人間関係は難しい。ここには色んな人がいるから」と他人のせいにする。
人格おかしい奴を無視するって言うのも難しいんです。
食事中に話しかけないで欲しいなんて可愛い方だと思うよ。
そいつに話しかけなければ済むんだから。
困ったのは人格のおかしいかまってちゃんよ。
服装の話から何でも聞いてくる。同じような服ばかり着ているくせに。
気に入らない事があればいかにも自分は悩んでますアピールして作業中にフリーズして同情を引こうとする。
コソコソしゃべるから感じ悪い。大声で人の悪口言ったりしてんのに聞こえてないと思い込んで好きな時に話しかけて来る。
無視しても何度でも名前を呼んでくる。
「人間関係は難しい。ここには色んな人がいるから」と他人のせいにする。
人格おかしい奴を無視するって言うのも難しいんです。
なんか厚生労働省のアホが
「現場からは利用者が条件を高望みするので就職率が上がらない」
とかほざいてたよどこの現場だよ
フルタイムでも全然ありがたいという利用者も多いのにな
多分偽善団体の言い訳を丸呑みしてるな
馬鹿そうなので一通り喋らせてやったが厚生労働省でもそのレベル
「現場からは利用者が条件を高望みするので就職率が上がらない」
とかほざいてたよどこの現場だよ
フルタイムでも全然ありがたいという利用者も多いのにな
多分偽善団体の言い訳を丸呑みしてるな
馬鹿そうなので一通り喋らせてやったが厚生労働省でもそのレベル
>>422
要するに利用者同士の揉め事だろ
どちらかが我慢して折れるしかないんじゃない？
相手の人格に問題がありそうなので>>422が耐えるしかないんだろうけど
あまりにも相手が基地外で作業も出来ない状態なら職員に言えば通所禁止になるかもしれん
要するに利用者同士の揉め事だろ
どちらかが我慢して折れるしかないんじゃない？
相手の人格に問題がありそうなので>>422が耐えるしかないんだろうけど
あまりにも相手が基地外で作業も出来ない状態なら職員に言えば通所禁止になるかもしれん
>>412
あなたのところは、やることきちんとやってるみたいね
うちはアセスメント表の作成もいいかげんだし、個別支援計画もおざなり
日常的な支援の手抜きは言わずもがな
つうか大過なく日々が過ぎれば作業なんかどうでもいいらしい
おかげで工賃は休まずフルに出ても3～5千円だよ
第三者評価でそこらじゅうに悪評価つけて苦情を書いてやった
あなたのところは、やることきちんとやってるみたいね
うちはアセスメント表の作成もいいかげんだし、個別支援計画もおざなり
日常的な支援の手抜きは言わずもがな
つうか大過なく日々が過ぎれば作業なんかどうでもいいらしい
おかげで工賃は休まずフルに出ても3～5千円だよ
第三者評価でそこらじゅうに悪評価つけて苦情を書いてやった
追記
少なくともうちの女性スタッフは（普段は）毎日着替えてる
だから同じ服だと「おや？」って思うわけさ
少なくともうちの女性スタッフは（普段は）毎日着替えてる
だから同じ服だと「おや？」って思うわけさ
428 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 18:25:05.63 ID:SQ8Nr5YC
本当に同じ服？
俺は利用者だけど、仕事場（作業所に限らず）に着ていく服は、
同じ物をふたそろい買って、毎日洗濯してるはいるけど、いつも同じ服装。
同じ服装だけど同じ服ではない。
「職場にはいつも同じ決まった制服で行く」みたいな感覚。私服だけどね。
俺は利用者だけど、仕事場（作業所に限らず）に着ていく服は、
同じ物をふたそろい買って、毎日洗濯してるはいるけど、いつも同じ服装。
同じ服装だけど同じ服ではない。
「職場にはいつも同じ決まった制服で行く」みたいな感覚。私服だけどね。
着るもの考えるのが面倒だから毎日スーツで行きたいいいいいい
つーか個人支援計画なんてあるところもあるんだな
俺は世話されっぱなしはあまえだと思うから就職したかったら自分で履歴書書いてオープンなりクローズなりに応募する方向で動いているが
つーか個人支援計画なんてあるところもあるんだな
俺は世話されっぱなしはあまえだと思うから就職したかったら自分で履歴書書いてオープンなりクローズなりに応募する方向で動いているが
431 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 18:52:39.04 ID:tLYbj3bz
>>424
B型だからか通所禁止には出来ないと思う。他にもキチが一杯いるからね。
「うっとうしい」とはっきり言えば良いのだが言ったら言ったで仲間を作り毎日大声で悪口を言うのだろうと推測出来る。
違う奴が暴言を誰かに吐いても誰かの事を傷付けても次の日にはちゃっかり通所してる。
犯罪ギリギリの事をしても自分の所は口頭注意だけして罰を与える事が出来ないみたい。
相手の事、みんなの事を考えられない、反省も出来ない、反省しても一時だけで繰り返す。
まさにキチの世界。それでも地域じゃマシな作業所の方。
結局は被害者が休むしかない訳。
B型だからか通所禁止には出来ないと思う。他にもキチが一杯いるからね。
「うっとうしい」とはっきり言えば良いのだが言ったら言ったで仲間を作り毎日大声で悪口を言うのだろうと推測出来る。
違う奴が暴言を誰かに吐いても誰かの事を傷付けても次の日にはちゃっかり通所してる。
犯罪ギリギリの事をしても自分の所は口頭注意だけして罰を与える事が出来ないみたい。
相手の事、みんなの事を考えられない、反省も出来ない、反省しても一時だけで繰り返す。
まさにキチの世界。それでも地域じゃマシな作業所の方。
結局は被害者が休むしかない訳。
>>429
個別支援計画を作成してない作業所があるとは驚きだｗ
ちなみに自分が通ってるところが第三者評価受審事業所にあたる場合、
「都道府県名 第三者評価」
でググると情報が出てくるよ
うちは、
「利用者の心身状況や生活状況等を、組織が定めた統一した様式によって記録し、把握している」
が×評価という酷さ
あと、
「利用者の意向を尊重しつつ、個別状況に応じて家族等と協力して利用者の支援を行っている」
「利用者一人ひとりの意向（意見・要望・苦情）を多様な方法で把握し、迅速に対応している（苦情解決制度を含む）」
このへんも評価が低い
個別支援計画を作成してない作業所があるとは驚きだｗ
ちなみに自分が通ってるところが第三者評価受審事業所にあたる場合、
「都道府県名 第三者評価」
でググると情報が出てくるよ
うちは、
「利用者の心身状況や生活状況等を、組織が定めた統一した様式によって記録し、把握している」
が×評価という酷さ
あと、
「利用者の意向を尊重しつつ、個別状況に応じて家族等と協力して利用者の支援を行っている」
「利用者一人ひとりの意向（意見・要望・苦情）を多様な方法で把握し、迅速に対応している（苦情解決制度を含む）」
このへんも評価が低い
433 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 19:01:29.48 ID:tLYbj3bz
>>433
お泊りして前日と同じ服で出勤することは就業規則違反でも何でもない
また、メンバーがスタッフのプライバシーに踏み込むようなことは避けるべき
と俺は思うよ
だから「おや？」とは思うが何も言わない
お泊りして前日と同じ服で出勤することは就業規則違反でも何でもない
また、メンバーがスタッフのプライバシーに踏み込むようなことは避けるべき
と俺は思うよ
だから「おや？」とは思うが何も言わない
>>431
被害妄想も混じってるんじゃないの？
そんな酷い所なら作業所を変えるしか選択が無さそうなもんだが
>>432
ぐぐってみたが俺の通ってる所は出来て５年しか経ってないから載って無かった
要するに食べログみたいなもんだろ
他人から見てどうかじゃなく自分でどう思うかが大事だから割とどうでもよかった
>>427
フヒヒｗｗｗここんところにキスマークついてますよｗｗｗって言ってやればｗ
被害妄想も混じってるんじゃないの？
そんな酷い所なら作業所を変えるしか選択が無さそうなもんだが
>>432
ぐぐってみたが俺の通ってる所は出来て５年しか経ってないから載って無かった
要するに食べログみたいなもんだろ
他人から見てどうかじゃなく自分でどう思うかが大事だから割とどうでもよかった
>>427
フヒヒｗｗｗここんところにキスマークついてますよｗｗｗって言ってやればｗ
437 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 19:54:34.92 ID:RALOgLhQ
>>432
最近は法律や福祉の知識にかなり詳しい利用者が増えてきたから、職員も迂闊な言動はしないだろう。
女職員の服装なんか孝策する必要ないよ。
度が過ぎたら、セクハラまがいになる。
服装よりも、職員が怠惰な仕事ぶりをしてないか、作業中にしっかり監視したほうが楽しいよ。
六法全書が友達という利用者もいるよ。
最近は法律や福祉の知識にかなり詳しい利用者が増えてきたから、職員も迂闊な言動はしないだろう。
女職員の服装なんか孝策する必要ないよ。
度が過ぎたら、セクハラまがいになる。
服装よりも、職員が怠惰な仕事ぶりをしてないか、作業中にしっかり監視したほうが楽しいよ。
六法全書が友達という利用者もいるよ。
438 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 19:58:41.58 ID:tLYbj3bz
>>436
確かに被害妄想も混じっていると自分でも感じる。
今の所は数人のマジキチの事で悩んでノイローゼ中。
利用者の中には良い人も居る事は居る。スタッフとは一部の人を除いて上手くいってる方。
自分の所は能力別に工賃が決まるから他の所に行けば今の様な工賃がもらえないと思う。
確かに被害妄想も混じっていると自分でも感じる。
今の所は数人のマジキチの事で悩んでノイローゼ中。
利用者の中には良い人も居る事は居る。スタッフとは一部の人を除いて上手くいってる方。
自分の所は能力別に工賃が決まるから他の所に行けば今の様な工賃がもらえないと思う。
>>435
だから規則違反でも何でもないと書いてるじゃないか
しかし詮索好きな年配女性メンバーもいる中、
「同じ服ﾋｿﾋｿ」
「お泊りﾋｿﾋｿ」
と陰口を叩かれるようなことは避けたほうが懸命、言い換えるとそういうことは軽率だという話だよ
だから規則違反でも何でもないと書いてるじゃないか
しかし詮索好きな年配女性メンバーもいる中、
「同じ服ﾋｿﾋｿ」
「お泊りﾋｿﾋｿ」
と陰口を叩かれるようなことは避けたほうが懸命、言い換えるとそういうことは軽率だという話だよ
>>436
＞要するに食べログみたいなもんだろ
そうそう
第三者委員会の人がやってきて、メンバーひとりひとりにアンケートと聞き取りをする（利用者調査）
だから通ってる作業所が評価される場合、「自分がどう思うか」も反映されるよ
＞要するに食べログみたいなもんだろ
そうそう
第三者委員会の人がやってきて、メンバーひとりひとりにアンケートと聞き取りをする（利用者調査）
だから通ってる作業所が評価される場合、「自分がどう思うか」も反映されるよ
>>439
スタッフは（人にもよるけど）そこまで暇じゃないし、大人の振る舞いができる人ばかりだから問題ない。
利用者が詮索するってことだろうけど、利用者の噂話なんぞ表でにこにこ聞いていても内心ではスルーだと思うぞ。
そうでないとこの手のスタッフは務まらない。
スタッフは（人にもよるけど）そこまで暇じゃないし、大人の振る舞いができる人ばかりだから問題ない。
利用者が詮索するってことだろうけど、利用者の噂話なんぞ表でにこにこ聞いていても内心ではスルーだと思うぞ。
そうでないとこの手のスタッフは務まらない。
あー作業所のジャイ子きめえーマジ殴りてえー
444 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 01:12:09.33 ID:Cz5SEn8M
作業所のスタッフは一生懸命に仕事してるんだけど、
支援センターで、全然仕事してない貫禄あるオッサンがいるんだけど、あれは何者？
地域の闇権力者？
支援センターで、全然仕事してない貫禄あるオッサンがいるんだけど、あれは何者？
地域の闇権力者？
>>444
私が知ってる施設には、無償ボランティアの名のもとに威張りちらしたい爺（健常者）が通っていたよ。好きなことだけやってなんの役にも立たない。自分がやりたいことだけやってる。
おまけに利用者の精神障害者福祉手帳についてる利用割引（映画、美術館なんか）をたかってたのは最低だったな。強く言えない利用者さんだと行きたくもないのに行くハメになる。
当然、職員じゃないから施設長も微妙、タメ口で命令口調、かなりの年配だから若い職員なんかでは手を出せず、こんなのもいたよ。
無償だから無責任とはならんと思うんだが。
私が知ってる施設には、無償ボランティアの名のもとに威張りちらしたい爺（健常者）が通っていたよ。好きなことだけやってなんの役にも立たない。自分がやりたいことだけやってる。
おまけに利用者の精神障害者福祉手帳についてる利用割引（映画、美術館なんか）をたかってたのは最低だったな。強く言えない利用者さんだと行きたくもないのに行くハメになる。
当然、職員じゃないから施設長も微妙、タメ口で命令口調、かなりの年配だから若い職員なんかでは手を出せず、こんなのもいたよ。
無償だから無責任とはならんと思うんだが。
446 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 08:44:27.93 ID:mphgVQoE
つまらない話を一方的に話してくる奴がいて困る 失礼なことも言われたし
いつも何時でも話してる感じ
いつも何時でも話してる感じ
自分「あの、作業材料がなくなりました。」
男性職員「、、、、、、」
自分「あの、、」
男性職員「何が！！？」
自分「作業材料がなくなりました。」
男性職員「じゃあそこの余ってるでやってよ！！」
自分「はい、、」
怖かった＞＜
男性職員「、、、、、、」
自分「あの、、」
男性職員「何が！！？」
自分「作業材料がなくなりました。」
男性職員「じゃあそこの余ってるでやってよ！！」
自分「はい、、」
怖かった＞＜
可愛い職員とセックソしたい
お突き合いしたいよな
こういう作業Bに仕事持ち込む制度あんのかな？
商品のラベル貼りと包装なんだけど。
作業量は健常者だと2日。だから10日間ぐらいの納期で構わないんだが。
商品のラベル貼りと包装なんだけど。
作業量は健常者だと2日。だから10日間ぐらいの納期で構わないんだが。
それにしても自閉症や高機能自閉症の利用者をガン見やチラ見でおちょくるのやめて欲しい
小賢しい利用者とかバイトの職員とかそれで遊んでるけどなにやってくれてんのって思う
視線ウザがるの分かっててやってるから質悪い
小賢しい利用者とかバイトの職員とかそれで遊んでるけどなにやってくれてんのって思う
視線ウザがるの分かっててやってるから質悪い
453 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 16:56:48.47 ID:sghkfhNB
454 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 17:10:03.27 ID:6sG3ovCO
可愛い職員、うちには居ます。
でも、世界が違うという認識はしとくべき。
ハレンチな妄想は止めて下さい。
でも、世界が違うという認識はしとくべき。
ハレンチな妄想は止めて下さい。
可愛い職員のブラチラとパンチラで何度ヌいたことか
>>447
言い方悪いかも知れないが
指示された事しか考えられない知的さんなの？
もしそうでないなら自分で考えて仕事を見つけるのも通所する上で必要だよ
>>452
それは>>452にしか分からない症状だし見られてるって事は
傍目に見て挙動不審か、自意識過剰かのどちらかだと思う
第一そんな事しても楽しくないだろ
言い方悪いかも知れないが
指示された事しか考えられない知的さんなの？
もしそうでないなら自分で考えて仕事を見つけるのも通所する上で必要だよ
>>452
それは>>452にしか分からない症状だし見られてるって事は
傍目に見て挙動不審か、自意識過剰かのどちらかだと思う
第一そんな事しても楽しくないだろ
お泊まりくらいで何を…と思うわ
若い子なんてフツーに飲みで友達んちにも泊まるし、一日くらい服がダブってもどうこう言うもんでもなかろうに。
どんな時代の田舎もんなのさ…
そう言う経験がないのかもしれないけどさ
そもそも男のところで泊まったって確証あるのかとゆー
思い込みや妄想なんじゃないの
若い子なんてフツーに飲みで友達んちにも泊まるし、一日くらい服がダブってもどうこう言うもんでもなかろうに。
どんな時代の田舎もんなのさ…
そう言う経験がないのかもしれないけどさ
そもそも男のところで泊まったって確証あるのかとゆー
思い込みや妄想なんじゃないの
んじゃ作業所の職員に話して俺の事を見ないで下さいって利用者・職員全員に伝えてもらってはどうか？
それで>>463の負担が軽くなるならやってみろよ
それで>>463の負担が軽くなるならやってみろよ
>>463
トラブルに関しては、職員に相談した方がいいし何かしら理由があると思うんだと思う
ただ、「自閉症だからおちょくる、からかう」ってのは非常に考えにくい
別に理由があると考えるべきだし、そこを課題にするのもいいんじゃない？
というのはね
上で言ったけど、仮に利用者があなたの自閉症について知っているということはプライバシー守られてないことになるし
作業所の利用者は何かしら精神障害を負ってるから作業所にきているわけだけど、
自分の病気の症状ならともかく自分と関わりない病状まで知っているとなるとレアケースじゃないだろうか
トラブルに関しては、職員に相談した方がいいし何かしら理由があると思うんだと思う
ただ、「自閉症だからおちょくる、からかう」ってのは非常に考えにくい
別に理由があると考えるべきだし、そこを課題にするのもいいんじゃない？
というのはね
上で言ったけど、仮に利用者があなたの自閉症について知っているということはプライバシー守られてないことになるし
作業所の利用者は何かしら精神障害を負ってるから作業所にきているわけだけど、
自分の病気の症状ならともかく自分と関わりない病状まで知っているとなるとレアケースじゃないだろうか
ID:Mqka/Z2i
まず主治医の先生に言ったほうがいいよ
まず主治医の先生に言ったほうがいいよ
重度の視線恐怖と被害妄想持ちでよく外出出来るよな
俺も一時そういう時あったけど完全ひきこもりだったぞ
俺も一時そういう時あったけど完全ひきこもりだったぞ
468 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 19:33:12.44 ID:6sG3ovCO
職員は利用者の病名を他の人に「あの人の病気は・・・」と軽々しく教えたりしないと思う。
利用者が自分でカミングアウトしたから分かるケースが多い。
特に発達障害は言われてみないと分からない場合が多いと思います。
人によってはジッと人の事を見る癖のある人がいます。
自分の苦痛を分かってもらうにはミーティングの時間に自分で言うか職員に言ってもらうしか無いですよ。
利用者が自分でカミングアウトしたから分かるケースが多い。
特に発達障害は言われてみないと分からない場合が多いと思います。
人によってはジッと人の事を見る癖のある人がいます。
自分の苦痛を分かってもらうにはミーティングの時間に自分で言うか職員に言ってもらうしか無いですよ。
>>454
作業所内では「あ、髪切ったんですね（＾＾）」とか優しげに「最近ちゃんと眠れてますか？」なんて言ってくる職員が、
外でばったり出くわすと一瞬気まずそうな顔をして逃げるように去っていく
そういう経験すると、世界が違うというか優しい態度はあくまで仕事でやってることなんだなと再認識させられる
当然のことなんだけど勘違いしちゃう利用者がいるのも仕方ないかと
リアルでは好意を持った相手にしかしないような接し方するからね
作業所内では「あ、髪切ったんですね（＾＾）」とか優しげに「最近ちゃんと眠れてますか？」なんて言ってくる職員が、
外でばったり出くわすと一瞬気まずそうな顔をして逃げるように去っていく
そういう経験すると、世界が違うというか優しい態度はあくまで仕事でやってることなんだなと再認識させられる
当然のことなんだけど勘違いしちゃう利用者がいるのも仕方ないかと
リアルでは好意を持った相手にしかしないような接し方するからね
作業所だからじゃなくて職場の同僚や上司に外出先で出くわしたら気まずいのは普通じゃね
友達ならフレンドリーに声かけたりするけど、そうじゃないなら俺も避けるよ
友達ならフレンドリーに声かけたりするけど、そうじゃないなら俺も避けるよ
「もしかして？」と思わせる接し方する女性職員、たしかにいるな。
女っ気がなく付き合った経験もない男性利用者にあれは罪作りだw
女っ気がなく付き合った経験もない男性利用者にあれは罪作りだw
474 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 21:10:29.78 ID:Cz5SEn8M
発達障害の利用者を上手く指導するには、少し困難。
臨床心理士の資格持った職員がいればなあ。
臨床心理士、社会福祉士、精神保健福祉士の３つ持っていたら三冠王。
まず、臨床心理士が作業所なんか来ないわ。
臨床心理士の資格持った職員がいればなあ。
臨床心理士、社会福祉士、精神保健福祉士の３つ持っていたら三冠王。
まず、臨床心理士が作業所なんか来ないわ。
>>475
あなたは心配ないということだ
一方、社会経験がなく、人から、さらに言うなら異性から優しく接してもらったことなどない障害者は勘違いする可能性が高い
利用者同士なら興味ない相手にはそっけない態度を取るから、勘違いなんかしないんだけどね
あなたは心配ないということだ
一方、社会経験がなく、人から、さらに言うなら異性から優しく接してもらったことなどない障害者は勘違いする可能性が高い
利用者同士なら興味ない相手にはそっけない態度を取るから、勘違いなんかしないんだけどね
なるほどなぁ
就労支援はそういう事も教えて社会常識も身に着けられればいいんだけどな
就労支援はそういう事も教えて社会常識も身に着けられればいいんだけどな
○○さんのこともっと知りたいです、とか反則的だと思うわ
面談室で子持ちの方に言われたんですけどね
面談室で子持ちの方に言われたんですけどね
479 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 22:50:07.09 ID:T12MUTpj
面談は職員に申し出れば出来るが
俺と面談する時間があれば他の人としてくれ
こんな自分臭ってる
俺と面談する時間があれば他の人としてくれ
こんな自分臭ってる
480 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 22:59:38.10 ID:xX2dp6uC
>>474
臨床心理士だけ難易度高過ぎ、受かっても5年更新、心理系大学院出てないと受験すら出来ない。仕事先がないから居ることはあり得ると思うが。
臨床心理士だけ難易度高過ぎ、受かっても5年更新、心理系大学院出てないと受験すら出来ない。仕事先がないから居ることはあり得ると思うが。
紙に書いてわたせばいいじゃん
服薬状況、睡眠時間、デイケア外来でこんなことありましたって
職員の負担が大幅に減るんだが
服薬状況、睡眠時間、デイケア外来でこんなことありましたって
職員の負担が大幅に減るんだが
484 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 02:00:06.58 ID:ECW/hFWr
キチガイしかいねぇなあ
もうかれこれ３ヵ月くらいは行ってない。
作業所からも連絡が全く来なくなった。
ついに、諦められたか。
作業所からも連絡が全く来なくなった。
ついに、諦められたか。
精神に甘えは禁句だろ
お前らはキチガイで甘えな奴らばっかだろ
>>468
職員がそんな事言ってて
利用者がストーカー常習者になったケースあるよ
あの人ですよっていってやってんのに放置して大問題になって隠蔽。
トラブルが起きても隠蔽すればいいやって考えなら日常的に苦労する意味無いよね。
というかレス読み返したらなんで俺が自閉症患者になってて笑った
職員がそんな事言ってて
利用者がストーカー常習者になったケースあるよ
あの人ですよっていってやってんのに放置して大問題になって隠蔽。
トラブルが起きても隠蔽すればいいやって考えなら日常的に苦労する意味無いよね。
というかレス読み返したらなんで俺が自閉症患者になってて笑った
490 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 11:33:29.50 ID:G2qcnnf1
>>490
法律で精神保健福祉士持ってる奴の配置が義務付けられてるから
法律で精神保健福祉士持ってる奴の配置が義務付けられてるから
うちの作業所は精神保健福祉士の資格もちが一人もいないんだが…
精神保健福祉士は作業所に常勤が必要な人員としてカウントされる項目
いなくても構わないのかもしれないが他の資格持ちも足りてない場合は問題
いなくても構わないのかもしれないが他の資格持ちも足りてない場合は問題
495 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 14:11:31.47 ID:6JAoIbNO
>>489
上の方の文章は状況がちょっと分からない。
自分は勘違いしてたんですが、あなたが自閉症なんだと思ってた。
みんなもそう思ってレスしたと思うよ。
あなたは自閉症の人の気持ちを代弁してたんですね。それは思いやりがあるんだと思いますが。
自閉症の人がここに書き込んで気持ちを言えるってスゴイと勘違いしました。
上の方の文章は状況がちょっと分からない。
自分は勘違いしてたんですが、あなたが自閉症なんだと思ってた。
みんなもそう思ってレスしたと思うよ。
あなたは自閉症の人の気持ちを代弁してたんですね。それは思いやりがあるんだと思いますが。
自閉症の人がここに書き込んで気持ちを言えるってスゴイと勘違いしました。
>>495
＞上の方の文章は状況がちょっと分からない。
確かに見ず知らずの人同士で通じる文章ではないですね。
まあ、利用者の問題行動への対応を先延ばしにして犯罪寸前まで増長させたケースがあったという主旨です。
＞あなたは自閉症の人の気持ちを代弁してたんですね。それは思いやりがあるんだと思いますが。
障害を理解する、特性を理解する、というのはそういう意味だと理解していましたが。
それが出来なくて誰が何を支援するのかと思いますよ。
ていうか、精神障害者相手に何度か仕事教えた事あるけど、自閉って楽な部類じゃないの？
単位目当てできた女子大生の方がめんどくさかったよ。
＞上の方の文章は状況がちょっと分からない。
確かに見ず知らずの人同士で通じる文章ではないですね。
まあ、利用者の問題行動への対応を先延ばしにして犯罪寸前まで増長させたケースがあったという主旨です。
＞あなたは自閉症の人の気持ちを代弁してたんですね。それは思いやりがあるんだと思いますが。
障害を理解する、特性を理解する、というのはそういう意味だと理解していましたが。
それが出来なくて誰が何を支援するのかと思いますよ。
ていうか、精神障害者相手に何度か仕事教えた事あるけど、自閉って楽な部類じゃないの？
単位目当てできた女子大生の方がめんどくさかったよ。
497 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 15:10:24.68 ID:tPRoutzM
身体障害だけだから、書類選考どころか応募すら出来なかった。
>>490
他の事業所や特別支援学校等との連絡調整には必須
あと理事会や保護者会でも肩書入りの名刺が必要になることが多い
ちなみにPSWは毎年合格率が60％前後で、社会福祉士や臨床心理士ほどじゃないけど楽に取れる資格じゃないよ
他の事業所や特別支援学校等との連絡調整には必須
あと理事会や保護者会でも肩書入りの名刺が必要になることが多い
ちなみにPSWは毎年合格率が60％前後で、社会福祉士や臨床心理士ほどじゃないけど楽に取れる資格じゃないよ
>>482
生保とかで一人暮らしの人にはそれとなく探りを入れる
「食事はどうしてますか？（朝晩食べているか。自炊・外食・買い食いのどれが主か等）」
「洗濯は週に何回くらい？」
「休みの日ははどんなことしてるの？」
「（連休明けに）どっか行きました？」
などなど
聞き取った内容はアセスメント表に記入
勘違いさせるつもりはないけど、親身になって訊いてるふうを装わないとまともに答えてくれないところが難しい
生保とかで一人暮らしの人にはそれとなく探りを入れる
「食事はどうしてますか？（朝晩食べているか。自炊・外食・買い食いのどれが主か等）」
「洗濯は週に何回くらい？」
「休みの日ははどんなことしてるの？」
「（連休明けに）どっか行きました？」
などなど
聞き取った内容はアセスメント表に記入
勘違いさせるつもりはないけど、親身になって訊いてるふうを装わないとまともに答えてくれないところが難しい
501 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 15:45:48.19 ID:6JAoIbNO
あなたは利用者？スタッフ側？
利用者の方かと。自分は利用者です。
利用者なら苦情は言っても良いと思うんですよ。
苦しんでいる人の気持ちになれる優しい心の持ち主ですから。
それで改善されれば良いのですが。
自閉症の方の事は分からないけれど、手順を教えればキッチリ出来る人も多いような気がします。
ただ自分の気持ちを上手く伝えられるのか？が良く分かりません。
今まで自閉症の方に会った事が無いので。後で検索してみます。
女子大生の体験学習では何度注意しても直らない事はありました。
小学校の先生の夏休み体験でも似たような事がありました。
利用者の方かと。自分は利用者です。
利用者なら苦情は言っても良いと思うんですよ。
苦しんでいる人の気持ちになれる優しい心の持ち主ですから。
それで改善されれば良いのですが。
自閉症の方の事は分からないけれど、手順を教えればキッチリ出来る人も多いような気がします。
ただ自分の気持ちを上手く伝えられるのか？が良く分かりません。
今まで自閉症の方に会った事が無いので。後で検索してみます。
女子大生の体験学習では何度注意しても直らない事はありました。
小学校の先生の夏休み体験でも似たような事がありました。
502 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 15:47:04.97 ID:6JAoIbNO
行くのはいいが、変な詐欺師と知り合って振り回されたのでもう行かない。
というか>>489の主張がそもそも上下ともに非常に伝わりにくい
お前らこんなとこで毎日キチガイレスして大変だな
506 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 16:46:56.51 ID:SWdmNP74
書き込むのはストレス発散法の一つ。
>>505
そう言うお前は何なんだｗ
そう言うお前は何なんだｗ
>>501
＞あなたは利用者？スタッフ側？
会社つながりでプチボランティア（職場体験の指導員）みたいなのやってた。
作業所のスタッフなんぞバカだから。人が真面目に話し聞いてたら後から二転三転。
「障害者の人に配慮してあげてください！」（は？職場体験させたいっていいだしたのおまえらだろ。）
っていうのがあって険悪になり。会社の人間も話を甘く見積もってたし、俺以外が空回りしてると思って会社ごと辞めた。
＞自閉症の方の事は分からないけれど、手順を教えればキッチリ出来る人も多いような気がします。
＞女子大生の体験学習では何度注意しても直らない事はありました。
＞小学校の先生の夏休み体験でも似たような事がありました。
自閉症を自覚してる奴は楽だったよ。「これが失敗したら後がない」みたいな緊張感あって。
それより先生とか学生ってのは障害者より酷かった。多分>>501さんと同じ感じだったと思う。
＞あなたは利用者？スタッフ側？
会社つながりでプチボランティア（職場体験の指導員）みたいなのやってた。
作業所のスタッフなんぞバカだから。人が真面目に話し聞いてたら後から二転三転。
「障害者の人に配慮してあげてください！」（は？職場体験させたいっていいだしたのおまえらだろ。）
っていうのがあって険悪になり。会社の人間も話を甘く見積もってたし、俺以外が空回りしてると思って会社ごと辞めた。
＞自閉症の方の事は分からないけれど、手順を教えればキッチリ出来る人も多いような気がします。
＞女子大生の体験学習では何度注意しても直らない事はありました。
＞小学校の先生の夏休み体験でも似たような事がありました。
自閉症を自覚してる奴は楽だったよ。「これが失敗したら後がない」みたいな緊張感あって。
それより先生とか学生ってのは障害者より酷かった。多分>>501さんと同じ感じだったと思う。
509 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 17:46:35.08 ID:G2qcnnf1
今度、今通所している作業所を住宅街から駅前に移転する、やっぱり駅前の方が通所者が集まりやすい
からかな？
からかな？
>>509
利用者のお楽しみ会的なものに出されるのは、駄菓子とジュース
理事懇談会は握り寿司とビール（飲めない人と職員はお茶だが）
理事長なんかもうお殿様気取りで若い女性職員はべらかしてお酌させてるよ
もちろん懇談会は利用者がいなくなってから開かれ、寿司桶もその日のうちに下っ端職員が寿司屋へ返し、飲酒の痕跡もなくす
利用者のお楽しみ会的なものに出されるのは、駄菓子とジュース
理事懇談会は握り寿司とビール（飲めない人と職員はお茶だが）
理事長なんかもうお殿様気取りで若い女性職員はべらかしてお酌させてるよ
もちろん懇談会は利用者がいなくなってから開かれ、寿司桶もその日のうちに下っ端職員が寿司屋へ返し、飲酒の痕跡もなくす
>>510
駅チカのほうが通いやすいけど、駅前だとクローズドの人が知人に見つかるのを恐れて通わなくなるケースもあるよ
あと移転する理由として、住宅街だと精神障害者が通う施設は近隣住民の理解を得にくい（何らかの苦情等が役所へ行く）っていう事も
駅チカのほうが通いやすいけど、駅前だとクローズドの人が知人に見つかるのを恐れて通わなくなるケースもあるよ
あと移転する理由として、住宅街だと精神障害者が通う施設は近隣住民の理解を得にくい（何らかの苦情等が役所へ行く）っていう事も
513 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 18:24:44.75 ID:NRBr6960
>>509
自分の所の職員(正）は仕事が終わるのが夜の９時になる場合があるそうだ。
それでも給料が高い訳ではない。
パートさんでもたぶん自分の地域のパートの平均的時給だと思う。
休憩時間は訳の分からない障害者の話を聞かなければいけないしボランティア精神が無ければ務まらないと思う。
自分の所の職員(正）は仕事が終わるのが夜の９時になる場合があるそうだ。
それでも給料が高い訳ではない。
パートさんでもたぶん自分の地域のパートの平均的時給だと思う。
休憩時間は訳の分からない障害者の話を聞かなければいけないしボランティア精神が無ければ務まらないと思う。
>>513
＞休憩時間は訳の分からない障害者の話を聞かなければいけない
そうそう！
さらに会話の中で状態を探りながら、それとなく他の利用者の観察までしなくちゃならない
職員だったって超人じゃないんだから、そりゃ状態のいい利用者は放牧状態にもなるよ
７．５：１っていう職員配置を決めた役人は、1ヶ月でもいいから作業所職員を経験するべきだと思う
＞休憩時間は訳の分からない障害者の話を聞かなければいけない
そうそう！
さらに会話の中で状態を探りながら、それとなく他の利用者の観察までしなくちゃならない
職員だったって超人じゃないんだから、そりゃ状態のいい利用者は放牧状態にもなるよ
７．５：１っていう職員配置を決めた役人は、1ヶ月でもいいから作業所職員を経験するべきだと思う
>>514
同意。
おかげさまで放牧スキルだけの職業ニート様が天下取ってるよ。
良い職員ほどトラブル対応を数多くこなして飛ばされるリスクを背負ってる。
ましてや役所主催の研修会には出ないし同業の会合では愚痴ばかり。
組織として正常とは言い難いね。
いくら忙しくしても成果はでない改善はしないという典型。
同意。
おかげさまで放牧スキルだけの職業ニート様が天下取ってるよ。
良い職員ほどトラブル対応を数多くこなして飛ばされるリスクを背負ってる。
ましてや役所主催の研修会には出ないし同業の会合では愚痴ばかり。
組織として正常とは言い難いね。
いくら忙しくしても成果はでない改善はしないという典型。
518 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 19:33:30.24 ID:G2qcnnf1
519 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 19:45:46.25 ID:NRBr6960
>>518
>相談業務の一部を市役所に任せる。
のは良い案だと思ったが自分は市の保健福祉センターのケースワーカーさんか保健師さんにも相談してる。
色々忙しそうですよ。
結局はそういう人達に回ってくるんじゃないのか。
>相談業務の一部を市役所に任せる。
のは良い案だと思ったが自分は市の保健福祉センターのケースワーカーさんか保健師さんにも相談してる。
色々忙しそうですよ。
結局はそういう人達に回ってくるんじゃないのか。
520 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 21:04:10.24 ID:tPRoutzM
作業所すら落とされる人間もいるの？
例えばどんな種類の人間ですか？
例えばどんな種類の人間ですか？
市役所はそんなに大幅人員増とかできないからなあ
退職者数とバランス取るし新人は欠員出る所の補充要因だし
だから助成金出して民の力をって事だったんだろうけど
上っ面だけの美辞麗句が上手い奴に儲けさせただけ
本当に必要な支援をやる所は児童支援を長年やってきた社会福祉法人などだが
そういう古参の数は圧倒的に少ない。新規事業者の実力など皆無。
助成金で言い訳のノウハウだけ育成したようなもんだよ。まさに羊頭狗肉。
退職者数とバランス取るし新人は欠員出る所の補充要因だし
だから助成金出して民の力をって事だったんだろうけど
上っ面だけの美辞麗句が上手い奴に儲けさせただけ
本当に必要な支援をやる所は児童支援を長年やってきた社会福祉法人などだが
そういう古参の数は圧倒的に少ない。新規事業者の実力など皆無。
助成金で言い訳のノウハウだけ育成したようなもんだよ。まさに羊頭狗肉。
522 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 21:13:03.99 ID:NRBr6960
>>520
それ、A型の事じゃないんですか？
B型だったらどんな人でもまあ通えます。
本人が行きたくないと言ったら別ですけどね。
それとB型でも定員があるので入所待ちはあるようですが。
どこの場所も落とされたら理由を聞かない限り分かりません。
それ、A型の事じゃないんですか？
B型だったらどんな人でもまあ通えます。
本人が行きたくないと言ったら別ですけどね。
それとB型でも定員があるので入所待ちはあるようですが。
どこの場所も落とされたら理由を聞かない限り分かりません。
>>450
＞こういう作業Bに仕事持ち込む制度あんのかな？
まだ見てるかな。いい制度あるぜ。
このページの下の方
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/service/shurou.html
作業所に発注した金額が固定資産税の償却限度額に上乗せされるらしい。
→ 前年度に発注が無い場合は、当該年度の「発注額」がそのまま
「発注増加額」となります。
なお一年以上の長期保有資産で取得価格２０万円以上のもの（PDFより）
だそうだ。だから償却する固定資産がなければ何の意味もないけど。
＞こういう作業Bに仕事持ち込む制度あんのかな？
まだ見てるかな。いい制度あるぜ。
このページの下の方
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/service/shurou.html
作業所に発注した金額が固定資産税の償却限度額に上乗せされるらしい。
→ 前年度に発注が無い場合は、当該年度の「発注額」がそのまま
「発注増加額」となります。
なお一年以上の長期保有資産で取得価格２０万円以上のもの（PDFより）
だそうだ。だから償却する固定資産がなければ何の意味もないけど。
B型に説教ジジイが居たから辞めたけど
A型にも居るのな。
「俺たちの時代は教えられるなんて甘えた事はしなかった
目で盗んで先輩の技を習得した」
ウゼー
間違った手順でやったら問題になるから職員に聞いてるんじゃクソジジイ
A型にも居るのな。
「俺たちの時代は教えられるなんて甘えた事はしなかった
目で盗んで先輩の技を習得した」
ウゼー
間違った手順でやったら問題になるから職員に聞いてるんじゃクソジジイ
525 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 21:50:25.08 ID:NRBr6960
A型の先輩って誰やねん。
526 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 22:27:31.29 ID:s8MmpMlp
作業所を辞めてからバイトを始めた方っていらっしゃいますか？
もしいたら、作業所にいた空白期間をどう説明したか教えて頂きたいです。
もしいたら、作業所にいた空白期間をどう説明したか教えて頂きたいです。
>>516
配置職員数は、利用者の定員数ではなく「前年度の利用者の実数」によって決まる
週3日くらいしか来ない人もいるし、突発的な休みや入院などいろいろあって、普通は定員数の80％くらいが前年度実績
なお、管理者は他の職種（サビ管・職業指導員・生活支援員）を兼任することができ、それぞれの職種において同時並列的にカウントすることができる
つまり前年度実績が20名だったとしても、管理者兼サビ管1名の他に常勤換算で2名がいればOKということ
さすがに3名だけで回してる作業所は少ないだろうけどね
管理者兼サビ管1名、常勤職員2名、非常勤職員2名（2名あわせて週に40時間勤務＝常勤換算1名）というのが標準的じゃないかな
最低限必要な職員数より一人多くなるけど、そのぶん目標工賃達成指導員を立てて加算請求すれば、
加算81単位×10円×20人×22日×12月=約428万円
の収入増
実利用者数を15名としても約320万円になり、ウマーという次第
配置職員数は、利用者の定員数ではなく「前年度の利用者の実数」によって決まる
週3日くらいしか来ない人もいるし、突発的な休みや入院などいろいろあって、普通は定員数の80％くらいが前年度実績
なお、管理者は他の職種（サビ管・職業指導員・生活支援員）を兼任することができ、それぞれの職種において同時並列的にカウントすることができる
つまり前年度実績が20名だったとしても、管理者兼サビ管1名の他に常勤換算で2名がいればOKということ
さすがに3名だけで回してる作業所は少ないだろうけどね
管理者兼サビ管1名、常勤職員2名、非常勤職員2名（2名あわせて週に40時間勤務＝常勤換算1名）というのが標準的じゃないかな
最低限必要な職員数より一人多くなるけど、そのぶん目標工賃達成指導員を立てて加算請求すれば、
加算81単位×10円×20人×22日×12月=約428万円
の収入増
実利用者数を15名としても約320万円になり、ウマーという次第
529 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 22:56:37.55 ID:tPRoutzM
>>526
資格勉強とか身内の介護とか適当に言えばいいじゃん
資格勉強とか身内の介護とか適当に言えばいいじゃん
>>528
せやかて工藤（棒）
＞最低限必要な職員数より一人多くなるけど、そのぶん目標工賃達成指導員を立てて加算請求すれば、
職員1人増やして320から420の幅で加算する言うたら
増やした職員が月20+賞与3ヶ月でも20×15でも得や無いか（棒）
そんでも6人で20人を支援するとかありえへんで
試用期間入った利用者の職場訪問どころちゃうやろがその数やったら
せやかて工藤（棒）
＞最低限必要な職員数より一人多くなるけど、そのぶん目標工賃達成指導員を立てて加算請求すれば、
職員1人増やして320から420の幅で加算する言うたら
増やした職員が月20+賞与3ヶ月でも20×15でも得や無いか（棒）
そんでも6人で20人を支援するとかありえへんで
試用期間入った利用者の職場訪問どころちゃうやろがその数やったら
533 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 02:37:58.13 ID:BIgx0Wy2
なんかいろいろ矛盾してるな。
市役所は精神の就労や訓練、相談業務は社会福祉法人などに委託させ、委託させられたほうは、補助金のカットで業務量が増大。
そこに、精神保健福祉士という資格を持った社会経験の浅い職員が委託された事業所なり作業所、支援センターに配属される
が経験が浅いため、大変。
利用者や家族がすがる思いで、委託先に駆け込むが、支援センターすら、忙しい忙しいの連発逃亡。
病院の長期入院ができなくなってるから、精神の人は地域社会で開拓するしかないね。
職員一人で20名の利用者を見てるとか無理だらう。
それと、家族がボランティア精神て命懸けがでしてるのに、職員は力入ってない。
市役所は精神の就労や訓練、相談業務は社会福祉法人などに委託させ、委託させられたほうは、補助金のカットで業務量が増大。
そこに、精神保健福祉士という資格を持った社会経験の浅い職員が委託された事業所なり作業所、支援センターに配属される
が経験が浅いため、大変。
利用者や家族がすがる思いで、委託先に駆け込むが、支援センターすら、忙しい忙しいの連発逃亡。
病院の長期入院ができなくなってるから、精神の人は地域社会で開拓するしかないね。
職員一人で20名の利用者を見てるとか無理だらう。
それと、家族がボランティア精神て命懸けがでしてるのに、職員は力入ってない。
>>532
＞そんでも6人で20人を支援するとかありえへんで
管理者兼サビ管は役所・支援センターなどとの連絡及び書類作成で手一杯、利用者に接するのはミーティングくらいのもの
常勤職員の一人も朝から事務（国保連への請求等）に持っていかれる
このへんのはほとんどの利用者がうなずくはず
でもって非常勤職員は2名いても二人合わせて一人分の勤務時間でしかない
となると利用者の直接的な支援にあたるのは2名（常勤1＋非常勤1）
非常勤はたいてい無資格のパート等だから、有資格者は1名だけ
そんで15～18名（実利用者数は日によって変化するよね）の精神障害者をきっちり支援するなど人間業じゃない
ちなみに障害福祉サービスの体験利用支援加算は一日あたり300単位（約3千円）
体験者もちょっとした小遣い稼ぎになる
前に誰か「福祉ゴロ」って書いてたけど、就労継続支援B型（精神）は平成20年4月に約1万2千だったのが25年3月には5万弱にまで増えた
A型（精神）は同827から1万弱に増加（約12倍！）
オイシイところには人が群がるということだな
＞そんでも6人で20人を支援するとかありえへんで
管理者兼サビ管は役所・支援センターなどとの連絡及び書類作成で手一杯、利用者に接するのはミーティングくらいのもの
常勤職員の一人も朝から事務（国保連への請求等）に持っていかれる
このへんのはほとんどの利用者がうなずくはず
でもって非常勤職員は2名いても二人合わせて一人分の勤務時間でしかない
となると利用者の直接的な支援にあたるのは2名（常勤1＋非常勤1）
非常勤はたいてい無資格のパート等だから、有資格者は1名だけ
そんで15～18名（実利用者数は日によって変化するよね）の精神障害者をきっちり支援するなど人間業じゃない
ちなみに障害福祉サービスの体験利用支援加算は一日あたり300単位（約3千円）
体験者もちょっとした小遣い稼ぎになる
前に誰か「福祉ゴロ」って書いてたけど、就労継続支援B型（精神）は平成20年4月に約1万2千だったのが25年3月には5万弱にまで増えた
A型（精神）は同827から1万弱に増加（約12倍！）
オイシイところには人が群がるということだな
>>528
ありがとう、実務では、色々と組み合わせ技があるのね。
昔、通ってたところだけど、通所した時の確認(捺印やサイン)すら、ちゃんとさせてなかったのに、もうお金は給付を受けましたから、捺印してなかった通所記録の用紙に捺印して送り返してねとか、半年後とかに来た。
不正請求、グルになったらし放題なんだろうね。
ありがとう、実務では、色々と組み合わせ技があるのね。
昔、通ってたところだけど、通所した時の確認(捺印やサイン)すら、ちゃんとさせてなかったのに、もうお金は給付を受けましたから、捺印してなかった通所記録の用紙に捺印して送り返してねとか、半年後とかに来た。
不正請求、グルになったらし放題なんだろうね。
いくつか、まえのレス見ると、もういつ、事故が起きてもおかしくないよね。それとも保険でカバーして表に出ないだけかな。
薬を飲み忘れてるのも注意できないみたいだし、てんかんの人が倒れる発作起こした時に運が悪いとケガしそうだし。
支援給付とかで、本人負担が低いだけなのをご本人負担はたったこれだけみたいに言う施設長が居て、まるで詐欺師だなと思った。
薬を飲み忘れてるのも注意できないみたいだし、てんかんの人が倒れる発作起こした時に運が悪いとケガしそうだし。
支援給付とかで、本人負担が低いだけなのをご本人負担はたったこれだけみたいに言う施設長が居て、まるで詐欺師だなと思った。
サービス利用料が１３０００円弱取られる
工賃稼がないと・・・
工賃稼がないと・・・
サービス料・昼食代＞工賃
金が圧倒的に続かないから作業所すら通えない…
金が圧倒的に続かないから作業所すら通えない…
僕の行っている所は、
自給50円だお。
自給50円だお。
工賃なんていらないから美人職員にしゃぶられたい
今週は２日程度派遣アルバイトを入れてそれ以外の日は通所しよう
ちょっとずつ仕事をする癖を付けて前進して行きたい
ちょっとずつ仕事をする癖を付けて前進して行きたい
平均時給が載ってるサイトない？
543 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 10:31:00.42 ID:BIgx0Wy2
利用料は生保や非課税の人は無料だっけ？
544 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 10:34:17.21 ID:C/rXAip2
>>531
空白期間が一年くらいあるからその理由じゃ厳しいかもしれない。
空白期間が一年くらいあるからその理由じゃ厳しいかもしれない。
うちは時給４５０円と６５０円の人に分けられてやってるよ
先月１０万稼いだ人もいる
先月１０万稼いだ人もいる
546 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 10:59:38.70 ID:YyHyukAr
>>537
分かる！
私も通ってたとき、気にしながら通ってたもん、
今月はまかなえたぁとか、足りないから工賃の高いことしなきゃとか
昼飯だいなんて持ち出しだし。
>>543
そうです。
まぁほとんどの人が無料で自分だけ払っててなんか嫌だった
本人は収入ないのに、世帯が収入あるからって、個人で見てほしいよ
分かる！
私も通ってたとき、気にしながら通ってたもん、
今月はまかなえたぁとか、足りないから工賃の高いことしなきゃとか
昼飯だいなんて持ち出しだし。
>>543
そうです。
まぁほとんどの人が無料で自分だけ払っててなんか嫌だった
本人は収入ないのに、世帯が収入あるからって、個人で見てほしいよ
毎日同じ作業を黙々とやるのと、毎日違った新しい作業をやるのと
皆さんどっちが良いですか？
僕は同じ作業を黙々とやるのが好きです。
皆さんどっちが良いですか？
僕は同じ作業を黙々とやるのが好きです。
× 黙々と作業できいる
○ 黙々と作業できる
○ 黙々と作業できる
550 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 13:46:14.66 ID:BIgx0Wy2
生保で利用料がタダなら、暇潰しに作業所に来れるなあ。
気分次第で適当に帰ったり、ベラベラ喋りまくって、鬱憤はらせる。
昼飯もタダなら最強。
気分次第で適当に帰ったり、ベラベラ喋りまくって、鬱憤はらせる。
昼飯もタダなら最強。
551 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 14:15:50.83 ID:PpWHox9P
ケースワーカが行けって言うから仕方なく・・昼食は実費ですよ
デイケアは治療代で無料らしい。
デイケアは治療代で無料らしい。
552 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 14:18:04.39 ID:6I77ggQW
553 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 15:00:19.34 ID:rLol0gUI
>>548
しゃべりながら作業をしなくてはならないなんて可愛そう。
自分の所は作業中は一応黙って作業をするという方向。
それでも、しゃべり続ける人、大声でしゃべる人、鼻歌を歌う人などいるけれど。
みんながしゃべり続けてたらうるさくて作業を絶対に間違える。
しゃべりながら作業をしなくてはならないなんて可愛そう。
自分の所は作業中は一応黙って作業をするという方向。
それでも、しゃべり続ける人、大声でしゃべる人、鼻歌を歌う人などいるけれど。
みんながしゃべり続けてたらうるさくて作業を絶対に間違える。
作業中は雑談原則的に禁止。まあたまにすることあってもいいけど。
しゃっべって仕事がおろそかになったりミスするようになると、
工賃にも影響するでしょ、っていうのが施設長の意見。
しゃっべって仕事がおろそかになったりミスするようになると、
工賃にも影響するでしょ、っていうのが施設長の意見。
>>553
そう言われると少しは救われるよ。
職人的な仕事なので1ヶ月に1回先生が来るのだけれど、
自分としては疑問点があれば先生に聞いているのに、
それでも先生には「あなた喋らないわね。（遠まわしにそれじゃ駄目ですよ）」
と言われてしまう。
もう、先生がいる時は作業に入りません。
（それは、ちょっと甘えかも知れませんが）
そう言われると少しは救われるよ。
職人的な仕事なので1ヶ月に1回先生が来るのだけれど、
自分としては疑問点があれば先生に聞いているのに、
それでも先生には「あなた喋らないわね。（遠まわしにそれじゃ駄目ですよ）」
と言われてしまう。
もう、先生がいる時は作業に入りません。
（それは、ちょっと甘えかも知れませんが）
あなた作業所になんでいるの？って思うほど普通な人いませんか？
>>556
発達の人のことかな？
発達の人のことかな？
>>535､536
厚生労働省の本省なんか3年前から知識更新してないようで
未だに「非現実的な就職条件を提示する利用者が多いので就職率が上がらない」
とかいうレベルの低い言い訳を振り翳したからなあ
平成26年だけど平成17年から今までPDCAサイクルと言うような事は全然やってないね
電話も出なくなったし国民の声は返ってこないし国家公務員役にたたねー
厚生労働省の本省なんか3年前から知識更新してないようで
未だに「非現実的な就職条件を提示する利用者が多いので就職率が上がらない」
とかいうレベルの低い言い訳を振り翳したからなあ
平成26年だけど平成17年から今までPDCAサイクルと言うような事は全然やってないね
電話も出なくなったし国民の声は返ってこないし国家公務員役にたたねー
このスレで頑張ってるような人も実際にいるけど
成果が上がってないのを利用者のせいにするなとも思う
無駄遣いした助成金返せよマジで
成果が上がってないのを利用者のせいにするなとも思う
無駄遣いした助成金返せよマジで
>>557
そう
そう
561 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 17:26:46.27 ID:BIgx0Wy2
べらべら喋りながらでも、作業のスピードが他の利用者よりも倍以上のスピードなら、文句も言えないだろうな。
それにしても、仕事のできる職員と頼りない職員の格差が大きすぎる。
できる職員は、他の民間会社で経験を積んで、資格を取ったかもしれないが。
でも、精神保健福祉士の資格を取るためにはお金がかかるよ。
指定の講座を受講して、さらに一定期間、施設なりで実習を受け(無給）、最後に国家試験が待ってる。
それにしても、仕事のできる職員と頼りない職員の格差が大きすぎる。
できる職員は、他の民間会社で経験を積んで、資格を取ったかもしれないが。
でも、精神保健福祉士の資格を取るためにはお金がかかるよ。
指定の講座を受講して、さらに一定期間、施設なりで実習を受け(無給）、最後に国家試験が待ってる。
うちは作業中喋っちゃいけない雰囲気があるな
就労中は私語禁止が当たり前？
就労中は私語禁止が当たり前？
563 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 17:50:51.82 ID:TKq2urjg
それは作業所によるしスタッフによるし利用者にもよる。
一般でもそう。ベラベラ喋りまくってる職場もあれば、私語禁止な雰囲気の職場もある。
どちらにせよ、金もらう以上は遊びじゃないからね。
喋っちゃいけない雰囲気のほうが一般的だと思うよ
一般でもそう。ベラベラ喋りまくってる職場もあれば、私語禁止な雰囲気の職場もある。
どちらにせよ、金もらう以上は遊びじゃないからね。
喋っちゃいけない雰囲気のほうが一般的だと思うよ
564 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 18:22:42.70 ID:/ClDMN2V
専業主婦死ねとか黙々と作業できいるなんて羨ましい。
565 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 18:23:42.67 ID:/ClDMN2V
下はニコ生で自室撮影した後にFC2でオナ二とかマジキチやな。
あーアキュラのこと思い出すたびに殺意がわいてくる
早く忘れたいのに脳内フラッシュバックする
くそったれが
早く忘れたいのに脳内フラッシュバックする
くそったれが
黙って仕事出来る人でないと困るよ
どこでも喋りながら作業していいわけじゃないんだから
預かった奴が仕事できるけどずっと喋り通しで
仕事できるからって放置してたら別の部署の役員にキレられた
後日第三者を通じて苦情申し入れたらうちはアットホームですからとかゴミな言い訳したらしい
はっきりいって作業所出身の奴は常識が身に付いてるかどうか信用できない
非常識な奴を一ヶ月でも雇用して面倒見るのは民間にとって苦痛だって分かってほしいな
どこでも喋りながら作業していいわけじゃないんだから
預かった奴が仕事できるけどずっと喋り通しで
仕事できるからって放置してたら別の部署の役員にキレられた
後日第三者を通じて苦情申し入れたらうちはアットホームですからとかゴミな言い訳したらしい
はっきりいって作業所出身の奴は常識が身に付いてるかどうか信用できない
非常識な奴を一ヶ月でも雇用して面倒見るのは民間にとって苦痛だって分かってほしいな
この前の俺。箱作りの作業中
他の利用者に
俺「あの、ここも折った方が良くないですか？」
利用者「あ、えっ…？」
職員のおばちゃん「ああいいのよ、ここだけで」
俺「でも、ここも折った方が効率いいですよ」
別の職員のおばちゃん「効率とかいいの、ここでは出来る人が出来る事をするのよ」
俺「あっ、そうですかすみません」
シーン…
あとは黙々と作業するだけだった
他の利用者に
俺「あの、ここも折った方が良くないですか？」
利用者「あ、えっ…？」
職員のおばちゃん「ああいいのよ、ここだけで」
俺「でも、ここも折った方が効率いいですよ」
別の職員のおばちゃん「効率とかいいの、ここでは出来る人が出来る事をするのよ」
俺「あっ、そうですかすみません」
シーン…
あとは黙々と作業するだけだった
569 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 20:35:54.49 ID:TKq2urjg
俺「でも、ここも折った方が効率いいですよ」×
俺「でも、ここも折った方が効率いいと思いますよ」○
不遜な言い方だね
効率いいかどうか決めるのはお前じゃないから。
俺「でも、ここも折った方が効率いいと思いますよ」○
不遜な言い方だね
効率いいかどうか決めるのはお前じゃないから。
なるほどな
言われてみてそうだったと気づいた
言われてみてそうだったと気づいた
>>568
職員は簡単な意見でも自分で判断できずにパニくるし
>>569のように言葉尻捉えて揚げ足とるのがインテリだと思われてる。
本当は作業のマニュアルや主旨が頭に入ってない職員が悪いんだよ。
職員が綺麗事言い出したら大体は誤魔化すケース。
騙されるなよ。
職員は簡単な意見でも自分で判断できずにパニくるし
>>569のように言葉尻捉えて揚げ足とるのがインテリだと思われてる。
本当は作業のマニュアルや主旨が頭に入ってない職員が悪いんだよ。
職員が綺麗事言い出したら大体は誤魔化すケース。
騙されるなよ。
572 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 20:51:29.09 ID:BIgx0Wy2
>>572
＞心理･戦略に長けた利用者を五人ほど作業所にいれば、
社会経験や常識のある利用者が多ければ、
っていいたいのか。ゲームじゃねえんだから。
問題は「心理・戦略に長けた利用者」がいない場合に
低レベル職員が利用者相手に調子のる事だよ
指導マニュアルや作業手順の平準化とかの試みが無く
ただ「目に見える実績が上がらない理由の分析」と称した言い訳の文書が多し
作業所の多くはそういう「言い訳マニュアル」ばかりに精通していることが多い。
職員が綺麗事言い出したら～というのはそういう主旨だよ。
＞心理･戦略に長けた利用者を五人ほど作業所にいれば、
社会経験や常識のある利用者が多ければ、
っていいたいのか。ゲームじゃねえんだから。
問題は「心理・戦略に長けた利用者」がいない場合に
低レベル職員が利用者相手に調子のる事だよ
指導マニュアルや作業手順の平準化とかの試みが無く
ただ「目に見える実績が上がらない理由の分析」と称した言い訳の文書が多し
作業所の多くはそういう「言い訳マニュアル」ばかりに精通していることが多い。
職員が綺麗事言い出したら～というのはそういう主旨だよ。
また長文かよｗ
そもそも>>569みたいなのは作業所利用する上で学びなおさないか？
言い方の方ね
他はどうか知らんが他の利用者らとの付き合い方みたいなのが壁に貼ってあるよ
効率云々はそれとは別問題だな
マニュアル改善する機会があるかや他の利用者の能力によってもいろいろ変わるわけでさ
言い方の方ね
他はどうか知らんが他の利用者らとの付き合い方みたいなのが壁に貼ってあるよ
効率云々はそれとは別問題だな
マニュアル改善する機会があるかや他の利用者の能力によってもいろいろ変わるわけでさ
576 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 21:34:09.48 ID:BIgx0Wy2
＞＞後日第三者を通じて苦情申し入れたらうちはアットホームですからとかゴミな言い訳したらしい
職員は言い訳と責任転嫁のプロフェッショナルだから、ピンポイントで突かないと無理だな。
職員は言い訳と責任転嫁のプロフェッショナルだから、ピンポイントで突かないと無理だな。
>>574
電話越しで長々とやって突っぱねさせた後に
「職員にこういう主旨を申し入れたが回答が返って来ない」
とか役所にクレームをいう方法もある。録音もあれば完璧♪
電話に出ない場合には「突然支援を放棄された」とやってもいい。
電話越しで長々とやって突っぱねさせた後に
「職員にこういう主旨を申し入れたが回答が返って来ない」
とか役所にクレームをいう方法もある。録音もあれば完璧♪
電話に出ない場合には「突然支援を放棄された」とやってもいい。
ところで職員がする言い訳のネタ本(PDF)
http://www.yamabikonosato.jp/pdf/H24shuroushien.pdf
http://www.yamabikonosato.jp/model.html
厚生労働省が書かせたそうだけど
「クレーム対応はどうすればいいか」なんてのは一切書いてない
「助成金で儲ける為のノウハウ」も一切書いてないけどな
金になる事ばかり試行錯誤して本当に銭ゲバだぜあいつら
http://www.yamabikonosato.jp/pdf/H24shuroushien.pdf
http://www.yamabikonosato.jp/model.html
厚生労働省が書かせたそうだけど
「クレーム対応はどうすればいいか」なんてのは一切書いてない
「助成金で儲ける為のノウハウ」も一切書いてないけどな
金になる事ばかり試行錯誤して本当に銭ゲバだぜあいつら
579 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 22:04:45.08 ID:BIgx0Wy2
>>577
市役所の障害福祉課、都道府県の社会福祉協議会の窓口、都道府県庁の障害福祉課にその作業所の名称及び職員の実名を報告。
この職員は相談支援を放棄してると。
その職員の不法行為(利用者の指導を放棄、家族からの相談業務を適切に行わない、報告しない）から
家族に万が一のクライシスが生じれば、その職員なり、支援センターの職員の責任を問える可能性があり。
低レベルの職員には爬虫類のようにしぶとい利用者を配置すればいいかもな。
市役所の障害福祉課、都道府県の社会福祉協議会の窓口、都道府県庁の障害福祉課にその作業所の名称及び職員の実名を報告。
この職員は相談支援を放棄してると。
その職員の不法行為(利用者の指導を放棄、家族からの相談業務を適切に行わない、報告しない）から
家族に万が一のクライシスが生じれば、その職員なり、支援センターの職員の責任を問える可能性があり。
低レベルの職員には爬虫類のようにしぶとい利用者を配置すればいいかもな。
>>579
記録に残させるのが重要。
インターネットで「国民の声」「市民の声 事業所所在地」で検索して出てきたWebページで意見を投稿しても良い。
そんでも役所もだいぶ汚染されてて揚げ足とって来るから気を付けるべきだが。
＞低レベルの職員には爬虫類のようにしぶとい利用者を配置すればいいかもな。
できれば外部からスズメバチの巣みたいな機関をぶつけたい。
記録に残させるのが重要。
インターネットで「国民の声」「市民の声 事業所所在地」で検索して出てきたWebページで意見を投稿しても良い。
そんでも役所もだいぶ汚染されてて揚げ足とって来るから気を付けるべきだが。
＞低レベルの職員には爬虫類のようにしぶとい利用者を配置すればいいかもな。
できれば外部からスズメバチの巣みたいな機関をぶつけたい。
581 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 02:03:42.13 ID:PJG/ilNn
昼は弁当持参だよね？
宅配弁当を注文できるとか？
宅配弁当を注文できるとか？
うちは希望者に調理して昼食を提供しています
調理するのは料理ができる職員と利用者
で、一人３００円
ご飯もおかずも多いよ
ちなみに自分は調理に加わること多いけど、弁当持参
調理するのは料理ができる職員と利用者
で、一人３００円
ご飯もおかずも多いよ
ちなみに自分は調理に加わること多いけど、弁当持参
584 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 09:36:35.10 ID:g2/gNQ/R
３００円、高いかなあ？
自分の所は２００円。
メニューによって一生懸命作らなければいけないので２００円てねえという感じ。
５０円くらい高くしたらメンバーの工賃も上がるのでは？と思うけれど給食費が高くなったからって工賃は関係無いのかなあ？
面倒くさい料理があって調味料の測量とか任せられると嫌になる。
もっとシンプルな料理にしたらいいのに、メニューに凝るのは止めて欲しい。
自分の所は２００円。
メニューによって一生懸命作らなければいけないので２００円てねえという感じ。
５０円くらい高くしたらメンバーの工賃も上がるのでは？と思うけれど給食費が高くなったからって工賃は関係無いのかなあ？
面倒くさい料理があって調味料の測量とか任せられると嫌になる。
もっとシンプルな料理にしたらいいのに、メニューに凝るのは止めて欲しい。
585 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 10:15:01.00 ID:g2/gNQ/R
それで、職員が「野菜、野菜」っていうから結局は野菜ゴロゴロのおかずになって
少量指定しているのに全然少量じゃない。
野菜はたくさん食べても太らないとでも思って？
利用者の胃が大きくなるばかりの様な気もする。
少量指定しているのに全然少量じゃない。
野菜はたくさん食べても太らないとでも思って？
利用者の胃が大きくなるばかりの様な気もする。
そんなに不満なら弁当持参にすればいいじゃん
587 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 11:31:34.68 ID:OQA+jSj4
いつもならお昼はコンビニに買いに行く。
でも自分が台所当番の時は味見もしたいからその時は昼食を頼む。
自分で量も調節出来るので。
でも忙し過ぎたり気を付けていなければ食べる段階でてんこ盛りになっている時も。
一生懸命作っても利用者は「ごちそうさま」も言わない。
もう台所当番は嫌だ。
でも自分が台所当番の時は味見もしたいからその時は昼食を頼む。
自分で量も調節出来るので。
でも忙し過ぎたり気を付けていなければ食べる段階でてんこ盛りになっている時も。
一生懸命作っても利用者は「ごちそうさま」も言わない。
もう台所当番は嫌だ。
料理って何分くらい時間かけてる？
人数によるだろうけど、一時間以上かかる？
人数によるだろうけど、一時間以上かかる？
589 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 13:13:05.99 ID:ZAwHzh6S
アミ潰れろ 気違いの巣窟
市内には３つもA型ができたから人が流れてほしいが
市内には３つもA型ができたから人が流れてほしいが
自分の所は弁当注文制
弁当屋さんから３５０円で日替わりで注文出来るよ
俺は持参して持っていってる
弁当羨ましいが工賃が安いから仕方がない
弁当屋さんから３５０円で日替わりで注文出来るよ
俺は持参して持っていってる
弁当羨ましいが工賃が安いから仕方がない
591 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 16:05:38.42 ID:G1Bs/qap
>>588
朝のミーティング終わり台所当番でメインを除いて何を作るか(大体汁物を一品と副菜一品)を考えて
前日に食器洗浄機に入れて洗って乾かした食器などを片付けコメをとぎ
当番で買い物に行き材料切りやら洗い物やら込みで３時間だ。
カレーとかなら楽勝だが食材をたれに漬け込んでとか中華物になると大忙しだ。
これだけ力入れてるのに食べる方は味わって食べてくれない。
食べた人のほとんどは無言で後片付け。やってられるか。食事の礼儀くらい教えとけ。
朝のミーティング終わり台所当番でメインを除いて何を作るか(大体汁物を一品と副菜一品)を考えて
前日に食器洗浄機に入れて洗って乾かした食器などを片付けコメをとぎ
当番で買い物に行き材料切りやら洗い物やら込みで３時間だ。
カレーとかなら楽勝だが食材をたれに漬け込んでとか中華物になると大忙しだ。
これだけ力入れてるのに食べる方は味わって食べてくれない。
食べた人のほとんどは無言で後片付け。やってられるか。食事の礼儀くらい教えとけ。
592 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 17:45:11.03 ID:AgP0yK1y
B型作業所利用者の多くは、相手への気づかいとか出来ないから、
仕方ないと割り切った方が良いかもね。
利用者のうちの誰か一人か二人が、食器を洗い場に持ち込む時に元気よく「ごちそうさまでした」って言い続けると、
周りも気づいて、少しずつ言う人が増えるんだろうけどね
仕方ないと割り切った方が良いかもね。
利用者のうちの誰か一人か二人が、食器を洗い場に持ち込む時に元気よく「ごちそうさまでした」って言い続けると、
周りも気づいて、少しずつ言う人が増えるんだろうけどね
わあ、いいなあ、
味どうですか？ってたずねると「おいしい」って言ってくれるけどね
味どうですか？ってたずねると「おいしい」って言ってくれるけどね
595 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 18:39:51.04 ID:ZGm1IyDP
Ｂ型は体臭きついのが多いな、臭いですわ
596 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 18:49:00.65 ID:1kIKtVbb
べつに食後の挨拶なんてどうでもいいだろ？そんな細かいからおまえも作業所通いなんだよ。
>>591
パーっと食べてくれてるなら美味しいって事だよ
それに作業所の障害者ってやってもらうの慣れきってるししょうがない
母親の料理食べて感想言わないようなもんじゃない？
買い物いれて3時間くらいなら普通じゃない？
パーっと食べてくれてるなら美味しいって事だよ
それに作業所の障害者ってやってもらうの慣れきってるししょうがない
母親の料理食べて感想言わないようなもんじゃない？
買い物いれて3時間くらいなら普通じゃない？
598 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/14(火) 18:51:55.85 ID:kuS4jW3L
俺の行っていた作業所ではパソコンで文字が打てるだけで、
K氏に恨まれるからなあ。
だから作業所ではパソコンで文字も打てない通所者ばかり。
俺は文字が打てるからなあ、K氏が恨み、
警察を使って、俺のパソコンにウイルス入れてないか心配だよ。
K氏に恨まれるからなあ。
だから作業所ではパソコンで文字も打てない通所者ばかり。
俺は文字が打てるからなあ、K氏が恨み、
警察を使って、俺のパソコンにウイルス入れてないか心配だよ。
599 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 18:52:59.67 ID:uCU5nkqK
>>592
残念ながら？B型と移行が一緒の作業所。
B型一人と移行の一人が当番に「お疲れ様です。」と言ってから食事を持って行ってくれる。
そういう人には心の中で「良い所に就職が決まると良いね」と祈ってしまう。
残念ながら？B型と移行が一緒の作業所。
B型一人と移行の一人が当番に「お疲れ様です。」と言ってから食事を持って行ってくれる。
そういう人には心の中で「良い所に就職が決まると良いね」と祈ってしまう。
>>591
飯よりコミュニケーション不全な状態のが心配。
ありきたりな人生相談であれば「こちらから声をかけてみましょう」が結論だけど
本来はソーシャルスキルも教える場で、顔見て「ごちそうさまです」言えない人ばっかりなのは事件だなあ。
料理の味なんか結局は段取りと手際だから不味い筈はないという前提を信じるとしても
殺伐とした鬱陶しそうな顔で料理作ってる光景見られてるのだとすれば
コミュニケーションに自信の無い利用者は「ごちそうさま」一つ言うのも尻込みするよ。
もし「こちらから声をかけてみましょう」をやる気であるのならば
飯渡すときに「今日はスパイスに工夫を凝らした」とか「出しは鰹節を使った」とか
飯つくったひとにしか出来ない話題をやってみたらどうだろうな
利用者でも勘の良い奴はそれで言わんとするところを気付くかもしれないし
他の利用者にも良い影響が出るかもしれない。
まあコミュニケーションなんて『普通の人同士でも難しい』のだから気にするなよ。
本当に不味いなら誰も賄い食ってないよｗ
飯よりコミュニケーション不全な状態のが心配。
ありきたりな人生相談であれば「こちらから声をかけてみましょう」が結論だけど
本来はソーシャルスキルも教える場で、顔見て「ごちそうさまです」言えない人ばっかりなのは事件だなあ。
料理の味なんか結局は段取りと手際だから不味い筈はないという前提を信じるとしても
殺伐とした鬱陶しそうな顔で料理作ってる光景見られてるのだとすれば
コミュニケーションに自信の無い利用者は「ごちそうさま」一つ言うのも尻込みするよ。
もし「こちらから声をかけてみましょう」をやる気であるのならば
飯渡すときに「今日はスパイスに工夫を凝らした」とか「出しは鰹節を使った」とか
飯つくったひとにしか出来ない話題をやってみたらどうだろうな
利用者でも勘の良い奴はそれで言わんとするところを気付くかもしれないし
他の利用者にも良い影響が出るかもしれない。
まあコミュニケーションなんて『普通の人同士でも難しい』のだから気にするなよ。
本当に不味いなら誰も賄い食ってないよｗ
俺明日掛け持ちのバイトだけど昼飯は黙って黙々と食べて
頂きますもごちそう様も言わないで昼休みを終えるよ
周りの人達も皆そんな感じ
倉庫の派遣バイトだけどね
頂きますもごちそう様も言わないで昼休みを終えるよ
周りの人達も皆そんな感じ
倉庫の派遣バイトだけどね
602 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 19:32:33.17 ID:uCU5nkqK
>>600
作った食事は台の上に置いてあって自分の名札が乗っているお盆を持って行くという具合。
食事当番はメニューによって忙しさが違うから終わったらクタクタ。
利用者が食事を取りに来ても当番がまだ洗い物をしている場合もある。
でも、なぐさめてくれてありがとう。
その他のレスくれた人もありがとう。ちょっとは気が紛れた。
作った食事は台の上に置いてあって自分の名札が乗っているお盆を持って行くという具合。
食事当番はメニューによって忙しさが違うから終わったらクタクタ。
利用者が食事を取りに来ても当番がまだ洗い物をしている場合もある。
でも、なぐさめてくれてありがとう。
その他のレスくれた人もありがとう。ちょっとは気が紛れた。
603 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 19:40:21.22 ID:AgP0yK1y
しょせん作業所だからね
普通の事を普通に出来ない人がほとんど。
朝一廊下で顔が合って、
俺「（少し笑顔を作って会釈しながら）おはようございます」
利用者Ａ「・・・・・（目が合ってるのに無言のまま会釈も無く無表情）」
こんなのが3分の1くらい居る
初めは「こえー」と思ったけど、もう慣れた
普通の事を普通に出来ない人がほとんど。
朝一廊下で顔が合って、
俺「（少し笑顔を作って会釈しながら）おはようございます」
利用者Ａ「・・・・・（目が合ってるのに無言のまま会釈も無く無表情）」
こんなのが3分の1くらい居る
初めは「こえー」と思ったけど、もう慣れた
廊下があるなんてデカイ施設だな
俺のところは玄関開けたらすぐに長テーブルとイスがおいてあって
そこが作業場所。隣の部屋が職員の部屋兼台所と食堂だから糞狭い
俺のところは玄関開けたらすぐに長テーブルとイスがおいてあって
そこが作業場所。隣の部屋が職員の部屋兼台所と食堂だから糞狭い
605 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/14(火) 20:02:20.09 ID:kuS4jW3L
2chをしている人は不思議に思うかもしれないが、
俺が以前いた作業所はパソコンで文字が打てるだけでK氏から恨まれるんだ。
信じてないだろうが本当の事さ。
だから、誰もパソコンが使えないんだ。
だから、誰も2chを見てない。
俺が以前いた作業所はパソコンで文字が打てるだけでK氏から恨まれるんだ。
信じてないだろうが本当の事さ。
だから、誰もパソコンが使えないんだ。
だから、誰も2chを見てない。
606 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 21:00:55.45 ID:PJG/ilNn
昼飯は作業所で調理して食べる所が多いのですね。
なんとなく嫌だな。清潔なの？と思ってしまう。
宅配弁当が楽でいいな。値段によるけど。
宅配弁当は５００円位？
なんとなく嫌だな。清潔なの？と思ってしまう。
宅配弁当が楽でいいな。値段によるけど。
宅配弁当は５００円位？
607 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 21:06:08.93 ID:kbeIagtE
>>591
お前さん。ラーメン屋に入って「いただきます」だの、
「ごちそうさま」だの言うか？。器を放置して、注文書き
を無言でレジへ持って行って（ま、「おあいそ！」位は
言うかな？）、金を出して、お釣りを受け取って、そのまま
店を出るだろ？ラーメン屋、入ったことないのか？
お前さん。ラーメン屋に入って「いただきます」だの、
「ごちそうさま」だの言うか？。器を放置して、注文書き
を無言でレジへ持って行って（ま、「おあいそ！」位は
言うかな？）、金を出して、お釣りを受け取って、そのまま
店を出るだろ？ラーメン屋、入ったことないのか？
>>539
どんだけ利益でてないのｗｗ作業内容は？
うちは時給400円に上がった。
でも一日やっても４時間で1600円。
大学生が実習で結構来るんだけど、やはり健常者は顔つきが違うね。
今日は一人は可愛い子だった。
来る学生みんな看護科だし、普通に就職できるんだろうなー…ていつも羨ましく思う。
どんだけ利益でてないのｗｗ作業内容は？
うちは時給400円に上がった。
でも一日やっても４時間で1600円。
大学生が実習で結構来るんだけど、やはり健常者は顔つきが違うね。
今日は一人は可愛い子だった。
来る学生みんな看護科だし、普通に就職できるんだろうなー…ていつも羨ましく思う。
>>556
いる。おばさんで、パートの人かと思うくらい仕事も速い。
いる。おばさんで、パートの人かと思うくらい仕事も速い。
>>608
顔付きが違う理由は色々とあるが、精神論を省けば
無駄なリアクションをして１秒でも時間を無駄にしたくない
という理由に尽きる。健常者の世界はドライだよ。
さらには余計な隙を見せて見くびられたくない口説かれたくないという防衛本能もあるだろうがね。
君は他人を観察する余裕があるのなら自分もちゃんと弁えているのだろうね。
出来る人の仕事する様子を観察して自分が出来た気になってるクズも多いのだが
君はどうかな？自分のペースを悲観して他人の仕事に同一化していないか？
顔付きが違う理由は色々とあるが、精神論を省けば
無駄なリアクションをして１秒でも時間を無駄にしたくない
という理由に尽きる。健常者の世界はドライだよ。
さらには余計な隙を見せて見くびられたくない口説かれたくないという防衛本能もあるだろうがね。
君は他人を観察する余裕があるのなら自分もちゃんと弁えているのだろうね。
出来る人の仕事する様子を観察して自分が出来た気になってるクズも多いのだが
君はどうかな？自分のペースを悲観して他人の仕事に同一化していないか？
611 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 21:27:13.46 ID:8/zHokfF
単純な能力だけ見ればなんでこいつが作業所なんかに居るんだ？
って奴いるよね。
でもコミ障だったりキレやすかったり虚弱体質だったり何かしらの問題を抱えてるんだよね
って奴いるよね。
でもコミ障だったりキレやすかったり虚弱体質だったり何かしらの問題を抱えてるんだよね
>>611
２ちゃんにそこそこキチンとした文章を書ける奴がB型にいるのもおかしな話
２ちゃんにそこそこキチンとした文章を書ける奴がB型にいるのもおかしな話
挨拶が無いとかその程度の事でカリカリしてる奴って結構いるもんだね
精神障害者作業所でしょ、症状とかトラウマとかでコミュニケーション苦手な人がほとんどだろ
そんな事ぐらいで腹立てるのもまた症状によるものなんだろうけど
精神障害者作業所でしょ、症状とかトラウマとかでコミュニケーション苦手な人がほとんどだろ
そんな事ぐらいで腹立てるのもまた症状によるものなんだろうけど
出来ないのは仕方ない
でも出来るようになったらいいな、そんなところでないの作業所
でも出来るようになったらいいな、そんなところでないの作業所
挨拶強要するやつはまじやばい
挨拶返すやつと返さないやつに分類して、返さないやつはそのうち無視するようにしてるけど
基本返さないのにたまに向こうからしてくる良く分からないやつもいるね
基本返さないのにたまに向こうからしてくる良く分からないやつもいるね
617 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 21:55:51.39 ID:+c4hPRRb
ここのスレは作業所をクビになった元職員が書いてないかな？
やたら、詳しいのがいる感じ。
まあ、職員はここのスレは見てないと思うが。
仕事が終われば、アフター５三昧。
やたら、詳しいのがいる感じ。
まあ、職員はここのスレは見てないと思うが。
仕事が終われば、アフター５三昧。
タバコと酒好きな人が多い。
楽しみが少ないのわかってるからか作業所引けてからの飲み会の話をしてても職員が何か言うことも無い。
工賃考えると、高価なタバコを吸う氣に良くなるなと思う。
楽しみが少ないのわかってるからか作業所引けてからの飲み会の話をしてても職員が何か言うことも無い。
工賃考えると、高価なタバコを吸う氣に良くなるなと思う。
621 ：優しい名無しさん：2014/01/15(水) 06:17:48.47 ID:awG2l8Hk
>>607
>>618と同様、一見や滅多に行かない店では挨拶しないが
よく通う常連になれば一言二言会話を交わす事もあるし、当然ごちそうさまくらい言う。
>>607は常連になっても全く言わないのかい？かなりのコミュ障だろw
>>618と同様、一見や滅多に行かない店では挨拶しないが
よく通う常連になれば一言二言会話を交わす事もあるし、当然ごちそうさまくらい言う。
>>607は常連になっても全く言わないのかい？かなりのコミュ障だろw
622 ：優しい名無しさん：2014/01/15(水) 06:24:42.27 ID:awG2l8Hk
>>612
このスレがそこまで伸びないのを見てわかんだろ
ネットつかえるだけでもメンタルの中では少数派だよ
ほんまならネットに依存しやすそうなメンタルは一度集まれば3日で1スレ消化するだろうぜ
しかしネットに依存しやすいが、まずネット使えないのがほとんどのメンタル
だからここに集まるのはメンタルの中でも鬱とか発達が多くなるだろ
このスレがそこまで伸びないのを見てわかんだろ
ネットつかえるだけでもメンタルの中では少数派だよ
ほんまならネットに依存しやすそうなメンタルは一度集まれば3日で1スレ消化するだろうぜ
しかしネットに依存しやすいが、まずネット使えないのがほとんどのメンタル
だからここに集まるのはメンタルの中でも鬱とか発達が多くなるだろ
考えてみれば俺の行っているところでも弁当食う時に「いただきます」「ごちそうさま」を言っているのは自分ぐらいか。
629 ：優しい名無しさん：2014/01/15(水) 12:40:35.74 ID:YzHyuC/r
作業所に来てる利用者で携帯持ちなんて、殆どいないと思うが？
他の作業所は知らないが。
他の作業所は知らないが。
630 ：優しい名無しさん：2014/01/15(水) 12:47:59.20 ID:eeArEtBp
>>607
一度も企業にバイトでも行った事が無いんだろう。
食堂のおばちゃんなりに「ごちそうさま」と言って食器返す人が多いぞ。
その方が言われた方もだが言った方も気持ち良いだろう。(お互いの距離が遠過ぎて無理は仕方ない）
そんな事もわからんのか？
就職出来そうにない奴には仕方ないと思うが就職目指している奴が出来ないのはどうかと思うので書いたんだ。
そんな事はしなくて良いと思う方がずっと作業所止まりなんだろうけど。
一度も企業にバイトでも行った事が無いんだろう。
食堂のおばちゃんなりに「ごちそうさま」と言って食器返す人が多いぞ。
その方が言われた方もだが言った方も気持ち良いだろう。(お互いの距離が遠過ぎて無理は仕方ない）
そんな事もわからんのか？
就職出来そうにない奴には仕方ないと思うが就職目指している奴が出来ないのはどうかと思うので書いたんだ。
そんな事はしなくて良いと思う方がずっと作業所止まりなんだろうけど。
悪かったな 持ってません 料金はどうやって払うんだよ
A型なら、なんとか払える。
Bなら無理だな。
Bなら無理だな。
B型の工賃は、へたすりゃ昼食代にも満たないからな
637 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/15(水) 18:14:16.63 ID:rlVOOMlH
>>632
うちが行ってた作業所では携帯電話を持ってるとK氏に恨まれるよ。
だから、ほとんどの利用者が携帯を持ってないよ。
本当だよ。
K氏は携帯のショップに勤めたが、
携帯の使い方をマスター出来ずにクビになったから、
トラウマから、K氏は携帯を持ってない。
だから、携帯を持っている奴を恨むのさ。
うちが行ってた作業所では携帯電話を持ってるとK氏に恨まれるよ。
だから、ほとんどの利用者が携帯を持ってないよ。
本当だよ。
K氏は携帯のショップに勤めたが、
携帯の使い方をマスター出来ずにクビになったから、
トラウマから、K氏は携帯を持ってない。
だから、携帯を持っている奴を恨むのさ。
638 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/15(水) 18:19:32.90 ID:rlVOOMlH
年金を貰っていると、携帯は持てない事もない、と思う。
でも、俺が行ってた作業所は年金を貰っている人も携帯を持ってなかった。
パソコンも持ってないよ。
なんでもかんでも、K氏は恨むのさ。
でも、俺が行ってた作業所は年金を貰っている人も携帯を持ってなかった。
パソコンも持ってないよ。
なんでもかんでも、K氏は恨むのさ。
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>>620
うちの職員は、飲み会やお食事会、カラオケ会なんかの話をしてると「いいなぁ。わたしも行きたいなぁ」って言うよ
利用者は20人くらいいて仲良しグループがいくつかあるけど、職員はプライベートの友だちがほとんどいないらしい
でも就業規則で職員が利用者と個人的にどこかへ行ったりすることは禁じられてるという可哀想さ
まあ特定の利用者とだけ仲良くなっちゃマズイのは分かるけどね
うちの職員は、飲み会やお食事会、カラオケ会なんかの話をしてると「いいなぁ。わたしも行きたいなぁ」って言うよ
利用者は20人くらいいて仲良しグループがいくつかあるけど、職員はプライベートの友だちがほとんどいないらしい
でも就業規則で職員が利用者と個人的にどこかへ行ったりすることは禁じられてるという可哀想さ
まあ特定の利用者とだけ仲良くなっちゃマズイのは分かるけどね
641 ：優しい名無しさん：2014/01/15(水) 19:26:47.96 ID:E2bOoQgH
>>640
利用者で仲良しグループがいくつかあって飲み会とかあるの？
A型？
自分のとこのB型じゃ考えられない。個人的に外で会いたくないから。
それに飲み会するほど工賃が無いから。
でも自分ところはレクレーションがあって全額作業所持ちか半額出してくれる。
もちろん職員も行く(担当制の場合もあるが）。
利用者で仲良しグループがいくつかあって飲み会とかあるの？
A型？
自分のとこのB型じゃ考えられない。個人的に外で会いたくないから。
それに飲み会するほど工賃が無いから。
でも自分ところはレクレーションがあって全額作業所持ちか半額出してくれる。
もちろん職員も行く(担当制の場合もあるが）。
>>641
B型だよ
飲み会するのは中でもマトモな人3～4人だけ
料金は安酒場で一人あたり1,300～1,500円
金がないときはスーパーで買い物して一人暮らしの人の部屋へ行く
作業所持ちのレクリエーションや旅行もあるけど、そっちは基本「禁酒」なんだ
B型だよ
飲み会するのは中でもマトモな人3～4人だけ
料金は安酒場で一人あたり1,300～1,500円
金がないときはスーパーで買い物して一人暮らしの人の部屋へ行く
作業所持ちのレクリエーションや旅行もあるけど、そっちは基本「禁酒」なんだ
>>642
うち（作業所）の雰囲気や職員がどんな人か等まったく知らないくせに「決まってるじゃないか」とは恐れ入った
うち（作業所）の雰囲気や職員がどんな人か等まったく知らないくせに「決まってるじゃないか」とは恐れ入った
645 ：優しい名無しさん：2014/01/15(水) 21:10:58.03 ID:nlsWtXCM
>>644
「決まってるじゃないか」は言い過ぎかもしれないが自分もリップサービスだと思った。
ごめん。
お酒が飲みたいんだね。それで、作業所では言えない事を吐き出す事もするの？
同性同士しゃべりたい事もあるだろうしね。
作業所で異性や他の人が聞いたら嫌な思いするのに頭で思った事をすぐ言う奴いるけれど
場所などわきまえて雑談するならそれはそれで良いよね。
「決まってるじゃないか」は言い過ぎかもしれないが自分もリップサービスだと思った。
ごめん。
お酒が飲みたいんだね。それで、作業所では言えない事を吐き出す事もするの？
同性同士しゃべりたい事もあるだろうしね。
作業所で異性や他の人が聞いたら嫌な思いするのに頭で思った事をすぐ言う奴いるけれど
場所などわきまえて雑談するならそれはそれで良いよね。
休みの日に何やってますか？とたまに聞かれるが、
２ちゃんねるやってますとは言えない。
皆、２ちゃんねるの事は話題にしない。
フェイスブックやツイッターの事は話題にするのに・・・。
２ちゃんねるやってますとは言えない。
皆、２ちゃんねるの事は話題にしない。
フェイスブックやツイッターの事は話題にするのに・・・。
>>645
つうかさ、利用者同士で飲み会やお食事会、カラオケ会の相談するのに卑下もへったくれもないじゃん
「今日、終わってから一杯やる？」「いいっすね」ってだけのことなんだから
そこへ職員が何のためにリップサービスするのか訳わかんないよｗ
＞作業所では言えない事を吐き出す事もするの？
＞同性同士しゃべりたい事もあるだろうしね。
そう！
飲み会はそれが主目的
でもみんな、飲んでるときはああだこうだ文句や何かを言うんだけど、作業所のミーティングでは下向いて沈黙ｗ
だから飲みながら吐き出したいんだろうね
つうかさ、利用者同士で飲み会やお食事会、カラオケ会の相談するのに卑下もへったくれもないじゃん
「今日、終わってから一杯やる？」「いいっすね」ってだけのことなんだから
そこへ職員が何のためにリップサービスするのか訳わかんないよｗ
＞作業所では言えない事を吐き出す事もするの？
＞同性同士しゃべりたい事もあるだろうしね。
そう！
飲み会はそれが主目的
でもみんな、飲んでるときはああだこうだ文句や何かを言うんだけど、作業所のミーティングでは下向いて沈黙ｗ
だから飲みながら吐き出したいんだろうね
携帯の金今月払えなかったわ
俺障害者年金ももらってない統失３級だから工賃以外にも自分でバイトしないと死ぬ
今の所一番危険なのが餓死の危険性
白米丸めただけのおにぎりを持って行って作業所で味噌汁（２０円）で食いつないでる
俺障害者年金ももらってない統失３級だから工賃以外にも自分でバイトしないと死ぬ
今の所一番危険なのが餓死の危険性
白米丸めただけのおにぎりを持って行って作業所で味噌汁（２０円）で食いつないでる
>>648
冗談じゃなく市役所だか区役所だかの福祉課で生活保護の相談をしろ
冗談じゃなく市役所だか区役所だかの福祉課で生活保護の相談をしろ
>>649
言ってることはわからんでもないが、底辺とか関係ないでしょ
仮に職員が「今日は仕事が終わってからら友だちと飲みに行くんだ。明日休みだから今夜はハメ外しちゃうよｗ」つったら、
俺だって「いいっすねー」くらいのこと言うよ
その友だちってのをぜんぜん知らないから一緒に行きたくはないけどｗ
言ってることはわからんでもないが、底辺とか関係ないでしょ
仮に職員が「今日は仕事が終わってからら友だちと飲みに行くんだ。明日休みだから今夜はハメ外しちゃうよｗ」つったら、
俺だって「いいっすねー」くらいのこと言うよ
その友だちってのをぜんぜん知らないから一緒に行きたくはないけどｗ
>>652
なんだよー、おごってもらえよｗ
なんだよー、おごってもらえよｗ
連投ｽﾏｿ
いろいろ話しててなんかわかった気がする
うちは利用者同士や利用者と職員の関係が一般的な作業所よりフランクなんだな、きっと
いろいろ話しててなんかわかった気がする
うちは利用者同士や利用者と職員の関係が一般的な作業所よりフランクなんだな、きっと
>>655
＞実家済みでネグレクトされてるだけだけど福祉課が動いてくれるのかな？
うん。家族との関係が険悪で実家住みなのにご飯もくれないのかな。
それはもしかしたら福祉課の管轄ではないかもしれないけど
無職で精神障害者って分かってて食事も供与しないなら虐待の可能性はあるね。
とりあえず虐待かどうか自分で判断しないで、福祉課の窓口で意見を求めようか。
他の部署や機関を案内されるかもしれないけど、今日明日死ぬんじゃなけりゃ根気良く役所廻りしたらいいよ。
そういうパターンもあるのかってちょっと勉強になった。こちらこそありがとう。
＞実家済みでネグレクトされてるだけだけど福祉課が動いてくれるのかな？
うん。家族との関係が険悪で実家住みなのにご飯もくれないのかな。
それはもしかしたら福祉課の管轄ではないかもしれないけど
無職で精神障害者って分かってて食事も供与しないなら虐待の可能性はあるね。
とりあえず虐待かどうか自分で判断しないで、福祉課の窓口で意見を求めようか。
他の部署や機関を案内されるかもしれないけど、今日明日死ぬんじゃなけりゃ根気良く役所廻りしたらいいよ。
そういうパターンもあるのかってちょっと勉強になった。こちらこそありがとう。
生活保護は基本1人暮らししないと受けれないぞ。受給が決まったら実家出なきゃ
まぁ、飯もロクに与えてくれないような実家ならどのみち出た方がいいとは思うが
まぁ、飯もロクに与えてくれないような実家ならどのみち出た方がいいとは思うが
そりゃそうだな
ただ世間体だけで飼い殺しにするというのは虐待には違いない
そんでも役所は法律が無いので対応できませんとかいう恐れもある
そうだ！「家族がご飯食べさせてくれないんですがどうしたらいいですか」って適当な社会福祉法人に突撃だ！
本気で言ってるよ（小声）
ただ世間体だけで飼い殺しにするというのは虐待には違いない
そんでも役所は法律が無いので対応できませんとかいう恐れもある
そうだ！「家族がご飯食べさせてくれないんですがどうしたらいいですか」って適当な社会福祉法人に突撃だ！
本気で言ってるよ（小声）
後、生活保護は貯金するのは基本、禁止とされてるからな。口座に金貯めてたら
チェックされて打ち切られるからな。金が振り込まれたら口座から全額おろして
家で貯金するって形とらないとな
チェックされて打ち切られるからな。金が振り込まれたら口座から全額おろして
家で貯金するって形とらないとな
グループホームに入る手もあるよ
手帳もちや年金もらってるなら、月3円で維持は出来るよ。
携帯代金は端末のローンまで入ってるとブラックリストに載って面倒だから、早くなんとかした方がいい。
こっちで相談してみなよ。
【携帯】障害者スレ･15【スマホ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1387075270
携帯代金は端末のローンまで入ってるとブラックリストに載って面倒だから、早くなんとかした方がいい。
こっちで相談してみなよ。
【携帯】障害者スレ･15【スマホ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1387075270
663 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 09:56:27.43 ID:COK66fZJ
>>658
家族が当時者の世話に疲れてる場合がある。
当時者の暴力、素行が何十年も続いて、家族の人生が潰れた場合もある。
それで、家族が失踪したら、当然、社会福祉法人が面倒見るのだろう？
高い給与貰って、ろくに仕事してない支援センターの職員はちゃんと動いて困らないと。
市役所は支援センターや社会福祉法人に委託してるわけだから、当然、支援センターに指示するだろう。
市民の税金で支援センターの職員は給与貰ってるのに、動かないとこの職員は税金泥棒。
家族が当時者の世話に疲れてる場合がある。
当時者の暴力、素行が何十年も続いて、家族の人生が潰れた場合もある。
それで、家族が失踪したら、当然、社会福祉法人が面倒見るのだろう？
高い給与貰って、ろくに仕事してない支援センターの職員はちゃんと動いて困らないと。
市役所は支援センターや社会福祉法人に委託してるわけだから、当然、支援センターに指示するだろう。
市民の税金で支援センターの職員は給与貰ってるのに、動かないとこの職員は税金泥棒。
>>659
嘘はやめろ
逆に「1円も残さず使っちゃうような生活はするな」って言われてるぞ
あと家電製品が壊れたとき買い替えられるくらいの貯金はしておけとも
俺んとこは生活扶助2ヶ月分までOKだそうだけど、具体的な金額は自治体や担当CWによって異なると思う
嘘はやめろ
逆に「1円も残さず使っちゃうような生活はするな」って言われてるぞ
あと家電製品が壊れたとき買い替えられるくらいの貯金はしておけとも
俺んとこは生活扶助2ヶ月分までOKだそうだけど、具体的な金額は自治体や担当CWによって異なると思う
665 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 17:35:31.97 ID:xzLH05oy
作業所はフルタイム労働をさせてもらえないの？
４時間とか中途半端なんだね。
４時間とか中途半端なんだね。
ここらへんの法律詳しくないけど確か障碍者雇用として認められるのが20時間～ってのもあったよな
だから作業所でも4時間*5日って目安がちょうどいいんじゃね
だから作業所でも4時間*5日って目安がちょうどいいんじゃね
668 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 19:14:42.00 ID:YKArbM1H
A型に行った人が壊れて帰ってきた、そんなにハードなのかな？
>>668
どこに行こうが壊れる人は壊れるんじゃねAとかBとかCすら関係なく
どこに行こうが壊れる人は壊れるんじゃねAとかBとかCすら関係なく
671 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 20:13:36.47 ID:5Flwy96o
俺とオンナはＣまで行った・・・。
672 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 20:44:54.82 ID:xzLH05oy
>>672
雇用保険は入れる
社保と厚生年金は平成27～28年度に向けて加入基準の変更が検討されてるけど、
「所定労働時間が週20時間以上、月収8.8万円以上、雇用期間1年以上の見込み、企業規模501人以上」
この最後の要件を満たす作業所はないと思われ
雇用保険は入れる
社保と厚生年金は平成27～28年度に向けて加入基準の変更が検討されてるけど、
「所定労働時間が週20時間以上、月収8.8万円以上、雇用期間1年以上の見込み、企業規模501人以上」
この最後の要件を満たす作業所はないと思われ
>>668
同じ作業内容で賃金（時給）に差をつけることは法律で禁じられてるから、
動きが遅いとかいつまでたっても覚えが悪いみたいな人は周囲から
「なんであいつが俺らと同じ給料なんだよ」
みたいな目で見られたり、わざと聞こえるように言われたりするケースがままある
なお、作業内容を平易なものと難易度の高いものに分けて、作業ごとに時給に差をつけるのは合法
同じ作業内容で賃金（時給）に差をつけることは法律で禁じられてるから、
動きが遅いとかいつまでたっても覚えが悪いみたいな人は周囲から
「なんであいつが俺らと同じ給料なんだよ」
みたいな目で見られたり、わざと聞こえるように言われたりするケースがままある
なお、作業内容を平易なものと難易度の高いものに分けて、作業ごとに時給に差をつけるのは合法
>>663
＞当時者の暴力、素行が何十年も続いて、家族の人生が潰れた場合もある。
そりゃ中途半端に世間体気にして抱え込むケースはあるよ。
でも実質より世間体を気にしてしかるべき対処をしなかった家族側の責任は自己責任といえる。
このケースを一般論で行政にどれだけ責任を負わせられるかと言えば
逆に行政がこのケースの是正をする為にどれだけの手間とリスクが掛けられるか
例えば本人や家族の申し立て無しに役所がどれだけ干渉できるのか
あるいは同意が必要な関係者全員の内、一人でも拒絶したらどうなるか
かくかくしかじかまるまるうまうまで、法律の枠の中でしか動けない役所に責任を追及するのは難しい。
専門用語で「無作為」とかいうけど、役所の無作為で明らかな損害を受けると証明できるのは稀。
＞市民の税金で支援センターの職員は給与貰ってるのに、動かないとこの職員は税金泥棒。
だから、気持ちは分かるが役所は書類命許可命だからドラマみたいに無許可無同意で仕事は出来ない。
一ヶ月かけて一人が同意しなかったから全ておじゃんになりました♪では、それこそ税金の無駄遣いだからな。
市民が役所に難しい話を頼む時は、本人がそれなりに立ち回らないと役所も動けないという事情がある。
ていうのがあるから福祉って難しいと思うよ。まず相談にもこない市民は絶対に助けられないから。
＞当時者の暴力、素行が何十年も続いて、家族の人生が潰れた場合もある。
そりゃ中途半端に世間体気にして抱え込むケースはあるよ。
でも実質より世間体を気にしてしかるべき対処をしなかった家族側の責任は自己責任といえる。
このケースを一般論で行政にどれだけ責任を負わせられるかと言えば
逆に行政がこのケースの是正をする為にどれだけの手間とリスクが掛けられるか
例えば本人や家族の申し立て無しに役所がどれだけ干渉できるのか
あるいは同意が必要な関係者全員の内、一人でも拒絶したらどうなるか
かくかくしかじかまるまるうまうまで、法律の枠の中でしか動けない役所に責任を追及するのは難しい。
専門用語で「無作為」とかいうけど、役所の無作為で明らかな損害を受けると証明できるのは稀。
＞市民の税金で支援センターの職員は給与貰ってるのに、動かないとこの職員は税金泥棒。
だから、気持ちは分かるが役所は書類命許可命だからドラマみたいに無許可無同意で仕事は出来ない。
一ヶ月かけて一人が同意しなかったから全ておじゃんになりました♪では、それこそ税金の無駄遣いだからな。
市民が役所に難しい話を頼む時は、本人がそれなりに立ち回らないと役所も動けないという事情がある。
ていうのがあるから福祉って難しいと思うよ。まず相談にもこない市民は絶対に助けられないから。
こんな長いの誰が読むか、ボケッ
おうこの長さ馴れないと役所の窓口はもっと長いぞ
679 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 23:56:58.69 ID:COK66fZJ
>>678
同じく賛同。
役所に短い言い回し程度で現状の苦しみを訴えても、水際でかわされる。
もしくは論破される。
それなりの有効かつシビアな理論を持って窓口に相談すべし。
どうせ、委託の支援センターに行ってくださいと焦らされるが、それも順路。
長い長い持久戦の覚悟は必要。
支援センターの職員は、マニュアル通りの逃げ手段、担当の作業所の人に聞いてくださいと責任転嫁するのは分かってる。
家族に万が一のクライシスが発生した場合は、支援センターの職員の逃げ足をしっかり、見据えておく。
同じく賛同。
役所に短い言い回し程度で現状の苦しみを訴えても、水際でかわされる。
もしくは論破される。
それなりの有効かつシビアな理論を持って窓口に相談すべし。
どうせ、委託の支援センターに行ってくださいと焦らされるが、それも順路。
長い長い持久戦の覚悟は必要。
支援センターの職員は、マニュアル通りの逃げ手段、担当の作業所の人に聞いてくださいと責任転嫁するのは分かってる。
家族に万が一のクライシスが発生した場合は、支援センターの職員の逃げ足をしっかり、見据えておく。
681 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 07:37:31.01 ID:IaTIp99u
長いだけで中身が伴ってない文章はすかん
作業所スレなのにスレ違いの話を長々と書く奴もすかん
作業所スレなのにスレ違いの話を長々と書く奴もすかん
作業所の契約が3月末日までなんだが、
更新条件を読んで見直してみると、
・契約期間満了時の業務量
・能力、勤怠成績、勤務態度
・従事している業務の進捗状況
になってるｗ。なんか、厳しいような気がするがこんなもん？
更新条件を読んで見直してみると、
・契約期間満了時の業務量
・能力、勤怠成績、勤務態度
・従事している業務の進捗状況
になってるｗ。なんか、厳しいような気がするがこんなもん？
B型なのにえらく怒られて、こきつかわれている人がいる
バイト形式で来てるのかな
バイト形式で来てるのかな
作業所って見学できるの？
685 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 11:06:55.13 ID:6MxruWZK
B型 見学出来るしお試し期間がある。
686 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 14:11:23.72 ID:d4W4HQET
徳島のあの作業所はメンバーに対する暴言、扱いの差別、いつ終わるか解らない恐怖のミーティング総括。いつも誰か一人をターゲットにして虐め倒す陰湿さ…地元マスコミは取材して断罪すべきである。
>683
他の人と対応が違うなら、個別支援計画の目標を「将来は、ここから移行支援、さらに一般就労を目指します」なんて、設定していたら厳しくするのはありかなと。
基本、B型は全員休んでも（職員で作業をまかなえる、もしくは納期が緩いとか）、大丈夫なように仕事を設定しないとダメなはずだから。
あと、B型は基本的に完全歩合制でしょう。
他の人と対応が違うなら、個別支援計画の目標を「将来は、ここから移行支援、さらに一般就労を目指します」なんて、設定していたら厳しくするのはありかなと。
基本、B型は全員休んでも（職員で作業をまかなえる、もしくは納期が緩いとか）、大丈夫なように仕事を設定しないとダメなはずだから。
あと、B型は基本的に完全歩合制でしょう。
>>684
お前バカだろ
お前バカだろ
もっと優しくなれよ
>>688
ホームラン級のバカだな
ホームラン級のバカだな
691 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 18:05:26.62 ID:7ZCnPnrk
グループホームって生活保護でまかなえる？
692 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 18:10:17.97 ID:0VafVt3R
行けるよ、あまり残らないよ
694 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/17(金) 19:38:41.20 ID:T5PdO4Hl
ここでレスしている人は作業所で、のびのびして良いね。
僕がいた作業所ではパソコンで文字が打てるだけでK氏から妬まれる。
パソコンが作業所にあっても、K氏が怖くて誰も使わない。
実に窮屈な作業所だった。
僕がいた作業所ではパソコンで文字が打てるだけでK氏から妬まれる。
パソコンが作業所にあっても、K氏が怖くて誰も使わない。
実に窮屈な作業所だった。
695 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 21:11:11.85 ID:7ZCnPnrk
ｱﾊﾟｰﾄで孤独よりグループﾎｰﾑのほうがいいかなー
>>695
どっちとも言えんね
一人の気楽さや自由さと寂しさは背中合わせだから
ただ、GHはたまに爆発する人がいるよ
暴れ出して世話人に取り押さえられて救急車で運ばれる
で1～2ヶ月入院して戻ってくる
どっちとも言えんね
一人の気楽さや自由さと寂しさは背中合わせだから
ただ、GHはたまに爆発する人がいるよ
暴れ出して世話人に取り押さえられて救急車で運ばれる
で1～2ヶ月入院して戻ってくる
>>681
K氏乙
K氏乙
>>694
キチ外の神様、仏様乙
キチ外の神様、仏様乙
>>694
逆転サヨナラ満塁ホームラン級天然バカ神仏様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
逆転サヨナラ満塁ホームラン級天然バカ神仏様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
700 ：優しい名無しさん：2014/01/18(土) 12:08:35.31 ID:Z7aChuNh
>>694
宇宙級一人被害妄想電波登場！！！！！
宇宙級一人被害妄想電波登場！！！！！
701 ：優しい名無しさん：2014/01/18(土) 12:45:17.83 ID:uYGoENSr
自分の事だけ考えて作業に集中できる作業所がいいなぁ
新人の方がベテランより作業スピードが速いってどういうこと
703 ：優しい名無しさん：2014/01/18(土) 16:19:53.55 ID:4uVVqy2v
そういうことだよ
バカか？
バカか？
ホームラン級のバカだな
706 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/18(土) 17:54:33.54 ID:4jhoie7P
>>698-700
実話だよ。
県下最大級の規模の作業所だけど、マジでパソコンで文字を打てない人ばかり
K氏だけが文字を打つ事が出来るのだけど、
他の人が出来ないように邪魔しているのさ。
この先もずっと、その作業所ではパソコンで文字も打てない人ばかりだよ。
2chが出来るだけでも、神業に思われる。
実話だよ。
県下最大級の規模の作業所だけど、マジでパソコンで文字を打てない人ばかり
K氏だけが文字を打つ事が出来るのだけど、
他の人が出来ないように邪魔しているのさ。
この先もずっと、その作業所ではパソコンで文字も打てない人ばかりだよ。
2chが出来るだけでも、神業に思われる。
作業所ではなくて支援センターにすっごくヤリたい女性職員さんがいて困ってる
センターに行くとその職員さんのお尻や胸ばかりガン見してる。
もちろんフル勃起しまくり。
胸チラは何回か見たことあるけど柔らかそうな胸で最高だった。
一回その職員さんが無防備な時にお尻に顔を近づけたことがあったんだけど
あれは最高だったなぁ。
実は面接中も勃起してる。
面接の前にセンターのトイレで一回抜いてから面接することもある。
射精したティッシュをポケットに入れながら面接すると、最高に変態な気分になれる
まさか職員さんもザーメンのついたティッシュがポケットにあるなんて思ってもないだろうから
余計に興奮して勃起してしまう。
その職員さんは三十路の独身で売れ残りの喪女なんだけど
体は最高。ヤリたくてしょうがない。
ほかの利用者もその職員さんが好きでオナニーのネタにしてるみたいだ。
俺もいつもその職員さんがキチガイに犯されてる所を想像してオナニーしてる。
どうしたらセックスできるんだろうか。
もう捕まってもいいから犯してみたい。どうせ人生終わってるキチガイなんだし。
センターに行くとその職員さんのお尻や胸ばかりガン見してる。
もちろんフル勃起しまくり。
胸チラは何回か見たことあるけど柔らかそうな胸で最高だった。
一回その職員さんが無防備な時にお尻に顔を近づけたことがあったんだけど
あれは最高だったなぁ。
実は面接中も勃起してる。
面接の前にセンターのトイレで一回抜いてから面接することもある。
射精したティッシュをポケットに入れながら面接すると、最高に変態な気分になれる
まさか職員さんもザーメンのついたティッシュがポケットにあるなんて思ってもないだろうから
余計に興奮して勃起してしまう。
その職員さんは三十路の独身で売れ残りの喪女なんだけど
体は最高。ヤリたくてしょうがない。
ほかの利用者もその職員さんが好きでオナニーのネタにしてるみたいだ。
俺もいつもその職員さんがキチガイに犯されてる所を想像してオナニーしてる。
どうしたらセックスできるんだろうか。
もう捕まってもいいから犯してみたい。どうせ人生終わってるキチガイなんだし。
長文は医者に見せればいいと思うよ
職員さんとエッチしたいよな
主治医の先生にそれを見せたら、きっと入院の形で、解決させてくれると思うよ。
712 ：優しい名無しさん：2014/01/18(土) 19:12:54.79 ID:uYGoENSr
>>707
わかるｗ 40代だけど あんた正常
わかるｗ 40代だけど あんた正常
713 ：優しい名無しさん：2014/01/18(土) 20:11:55.13 ID:Z7aChuNh
>>707
リアルでお前みたいな奴いるから困る
触らなければ何しても良いと思ってるのだろうけど
同じ部屋にいて視界にいなければ後ろにいるってわかるし
射精したティッシュどころかズボンの中からもにおいが出てるし
胸チラなんぞ正面から顔向けてて分からないわけがない
そんで他の職員がどう思ってるのか知らないが傍目から見てても分かる
下世話な浅知恵ばかり達者でいつまでも障害者扱いしてもらえると思うなよクズ共が
>>708>>711
とかいう長文を医者に読ませてもビタミン剤もらえるだけだから
リアルでお前みたいな奴いるから困る
触らなければ何しても良いと思ってるのだろうけど
同じ部屋にいて視界にいなければ後ろにいるってわかるし
射精したティッシュどころかズボンの中からもにおいが出てるし
胸チラなんぞ正面から顔向けてて分からないわけがない
そんで他の職員がどう思ってるのか知らないが傍目から見てても分かる
下世話な浅知恵ばかり達者でいつまでも障害者扱いしてもらえると思うなよクズ共が
>>708>>711
とかいう長文を医者に読ませてもビタミン剤もらえるだけだから
>>715
俺は男だよ
俺は男だよ
キチガイとキチガイとの言葉のキャッチボールワロタｗ
とりあえず通報した警察とのキャッチボール楽しくないｗｗｗ
719 ：優しい名無しさん：2014/01/18(土) 21:03:12.52 ID:Rpa1ptwU
作業の職員にイイ女なんていないでしょ？
世間から隔離されているから異性を見るとイイ女と勘違いするだけだよ。
世間から隔離されているから異性を見るとイイ女と勘違いするだけだよ。
性癖は千差万別
うちは５０代しかいないし俺の飲んでる薬の副作用もあってかピクリともこないわ
うちは５０代しかいないし俺の飲んでる薬の副作用もあってかピクリともこないわ
真面目にやってる奴がかわいそうだわ
利用者にせよ職員にせよクズでない率は低くないのにな
利用者にせよ職員にせよクズでない率は低くないのにな
ウチも利用者にジャイ子みてーなのと５０代のBBAしかいねーわ
マジ人生つまんねー
独りでゲームと２次元オナニーやってるわ
マジ人生つまんねー
独りでゲームと２次元オナニーやってるわ
724 ：優しい名無しさん：2014/01/18(土) 22:31:34.20 ID:zJXL6fbu
性欲の失せた人生はつまらんぞ！工賃貯めて風俗行けや。
726 ：優しい名無しさん：2014/01/18(土) 23:03:01.07 ID:zJXL6fbu
キチガイがフォークの免許取って倉庫作業！？
月１で風俗じゃなくて月１で入院の間違いだろ！？
「カネとアタマは使いよう」でな、ナマポの俺でも
不正入国の中国人女５，６人と「本番」！気前のいい（？）
ねーちゃんなら「ゴム無し」ＯＫ！
（後日、地元の保健所でＡＩＤＳ検査したけどな・・・。）
月１で風俗じゃなくて月１で入院の間違いだろ！？
「カネとアタマは使いよう」でな、ナマポの俺でも
不正入国の中国人女５，６人と「本番」！気前のいい（？）
ねーちゃんなら「ゴム無し」ＯＫ！
（後日、地元の保健所でＡＩＤＳ検査したけどな・・・。）
早漏乙
>>707の妄想話からこれだけ盛り上がるとはｗ
実は男は顔よりも身体に惹かれるらしいな、ムラっとくるまでならわかるぜ
やりたいやりたいいう奴って一生童貞だよ。内面がな
相手と深い付き合いができずにやる奴って結局人形相手の072とかわらんからな、風俗いこうが嫁がいようが深い付き合いができてなけりゃ意味がない
やりたいやりたいいう奴って一生童貞だよ。内面がな
相手と深い付き合いができずにやる奴って結局人形相手の072とかわらんからな、風俗いこうが嫁がいようが深い付き合いができてなけりゃ意味がない
>>726
精神的童貞乙
精神的童貞乙
職員とオマソコする
絶対する
絶対する
>>726
すぐに検査しても陽性反応出ないから
すぐに検査しても陽性反応出ないから
障がい車の性欲は、話題にすらタブーになってるからなあ。
仕事が見つかったので作業所を卒業しないといけなくなった
悩み事を聞いてくれた職員はあまり話は出来なかったけど交流のあった利用者と別れるのは寂しいもんだ
悩み事を聞いてくれた職員はあまり話は出来なかったけど交流のあった利用者と別れるのは寂しいもんだ
打ちミス
悩み事をきいてくれた職員さんや他の交流のあった利用者と別れるのは寂しいもんだ
施設内での付き合いしか許されてないからプライベートのメルアド聞いたりも出来ない品
悩み事をきいてくれた職員さんや他の交流のあった利用者と別れるのは寂しいもんだ
施設内での付き合いしか許されてないからプライベートのメルアド聞いたりも出来ない品
うちの作業所は見事にブスとデブしかいない
女はブスとデブ。男はクズ。
キーボード入力が指１本でしか入力できない奴とかいてもうひど過ぎで笑えないレベル。
一生作業所にいるような奴しかいない。
大人の幼稚園というより人生の墓場って感じの場所。
女はブスとデブ。男はクズ。
キーボード入力が指１本でしか入力できない奴とかいてもうひど過ぎで笑えないレベル。
一生作業所にいるような奴しかいない。
大人の幼稚園というより人生の墓場って感じの場所。
ブスは仕方ないとしてもデブは精神課の薬飲んでたら仕方の無い事だからなあ
俺は辛うじて平均体重をたもってるのが奇跡なくらいだけど
つーかキーボードはキーを叩いてれば慣れるでしょ
誰でも最初は指一本とかからだよ
お前のところＰＣ使って作業出来るなんて高度だな
時代の最先端をいってる作業所だと思うわ
俺は辛うじて平均体重をたもってるのが奇跡なくらいだけど
つーかキーボードはキーを叩いてれば慣れるでしょ
誰でも最初は指一本とかからだよ
お前のところＰＣ使って作業出来るなんて高度だな
時代の最先端をいってる作業所だと思うわ
親指シフトでもやれや、経験ないやつはそのほうが打てる
障害者だけでなく福祉職員までも一般のレベル以下のリテラシーとITエクスペリエンスだよな、おまえらまだ昭和に生きてるのか？ってゆーやつ
わざわざ小銭払い、モバイル決済なにそれ
切符わざわざ買う、高いボロいものを店で買わされて喜ぶ
新聞をありがたがる
こんなんばかりで、ようやくパソコンスマホつかいはじめたら、やれゲームだLINEだ、ツイッターだ
ほんま頭が弱い
福祉職員のツイ垢、気付かれずに何個か抑えてあるわ
障害者だけでなく福祉職員までも一般のレベル以下のリテラシーとITエクスペリエンスだよな、おまえらまだ昭和に生きてるのか？ってゆーやつ
わざわざ小銭払い、モバイル決済なにそれ
切符わざわざ買う、高いボロいものを店で買わされて喜ぶ
新聞をありがたがる
こんなんばかりで、ようやくパソコンスマホつかいはじめたら、やれゲームだLINEだ、ツイッターだ
ほんま頭が弱い
福祉職員のツイ垢、気付かれずに何個か抑えてあるわ
>>741
ホームラン級のバカだな
ホームラン級のバカだな
>>740
今や親指シフトも風前の灯火ですから・・・
今や親指シフトも風前の灯火ですから・・・
制度として無くなった授産施設を継続支援に統合してるから、めちゃくちゃになってる感じ。
そりゃ、一生通う前提の状態にある人と、前向きな人を一緒に扱うのは無理があると思う。
利用者、職員、お互いにいいことなくない？
そりゃ、一生通う前提の状態にある人と、前向きな人を一緒に扱うのは無理があると思う。
利用者、職員、お互いにいいことなくない？
>>743
マイナーなのはたしかだが、打ちやすいのはほんとだ
まあスマホのメールの快適さに勝てるものはないが。フリック最強
しかしExcelとかには不向きだ
いまだThinkPadのキーボードなんかはよく出来てたと思う
福祉の利用者も職員もUI変更した程度で使えなくなるようなやつ多すぎる
マイナーなのはたしかだが、打ちやすいのはほんとだ
まあスマホのメールの快適さに勝てるものはないが。フリック最強
しかしExcelとかには不向きだ
いまだThinkPadのキーボードなんかはよく出来てたと思う
福祉の利用者も職員もUI変更した程度で使えなくなるようなやつ多すぎる
>>744
それもそうだが、病気という分類以外の点で小分けするには予算やら準備やらが大変
それに合う人材などなかなかいない
たとえがアレだが、原発作業員がなかなか見つからないのと同じで福祉の職員になりたがるやつがいないために、集まる人間は福祉の要件に足りてないやつが集まる
はっきりいってこれから職員が福祉ロボットと交代することでも期待するしかないと思う。それか外国人に頼るか
それもそうだが、病気という分類以外の点で小分けするには予算やら準備やらが大変
それに合う人材などなかなかいない
たとえがアレだが、原発作業員がなかなか見つからないのと同じで福祉の職員になりたがるやつがいないために、集まる人間は福祉の要件に足りてないやつが集まる
はっきりいってこれから職員が福祉ロボットと交代することでも期待するしかないと思う。それか外国人に頼るか
50代うつ手帳3級です。
医師からは就労可能、障害年金は出せないと言われています。
今障害者枠雇用で探しているのですがはっきり言ってみつかりません。
私でも作業所で働けるものなんでしょうか？
医師からは就労可能、障害年金は出せないと言われています。
今障害者枠雇用で探しているのですがはっきり言ってみつかりません。
私でも作業所で働けるものなんでしょうか？
作業所で働けるだろうけど給料は安いです
>>748
俺とほぼ同じ境遇です
結論から言わせてもらうと作業所での就労は可能
ただしA型作業所じゃないと工賃が雀の涙程なので他にアルバイト等を見つけないと生活出来ません
俺の通っている場所では通院していれば誰でも入所可能特に診断書は必要ないです
俺とほぼ同じ境遇です
結論から言わせてもらうと作業所での就労は可能
ただしA型作業所じゃないと工賃が雀の涙程なので他にアルバイト等を見つけないと生活出来ません
俺の通っている場所では通院していれば誰でも入所可能特に診断書は必要ないです
精神の３級と身体の５，６級は就労移行支援に通った方がいいですよ
企業側として雇いやすいのは上記の手帳持ちですので
企業側として雇いやすいのは上記の手帳持ちですので
>>754
利用料は国が負担してくれるんじゃないかな
利用料は国が負担してくれるんじゃないかな
>>755
>>751のリンクには利用料9300円とありますが。
>>752>>753
移行支援というのがよくわかんないですね。
いったいどこにあるのやら。
移行支援スレも覗いたけどやっぱりわからない。
Ｂ→Ａ→移行支援→障害者枠雇用であってますか？
>>751のリンクには利用料9300円とありますが。
>>752>>753
移行支援というのがよくわかんないですね。
いったいどこにあるのやら。
移行支援スレも覗いたけどやっぱりわからない。
Ｂ→Ａ→移行支援→障害者枠雇用であってますか？
保健相談所の類で今の自分と立地条件考慮しつつ相談するのがベストじゃないか
>>750
まずは担当医やPSWと相談して判断を仰ぐように
自宅療養、デイケア、作業所、ハロワで障害者枠の職探しなどのうち、どれがあなたにとっていいか話し合うわけだね
はっきり言って、ここで訊いても無駄だよ
あと大事なのは焦らないこと
まずは担当医やPSWと相談して判断を仰ぐように
自宅療養、デイケア、作業所、ハロワで障害者枠の職探しなどのうち、どれがあなたにとっていいか話し合うわけだね
はっきり言って、ここで訊いても無駄だよ
あと大事なのは焦らないこと
761 ：優しい名無しさん：2014/01/19(日) 18:52:49.38 ID:HUSy7KCZ
今日は休みか？
↓
刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡
深夜に出てきそうだな？このブラックホ－ル。
↓
刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡
深夜に出てきそうだな？このブラックホ－ル。
762 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/19(日) 20:22:43.54 ID:N2KghT9u
９時には、たいてい寝てるよ。
朝が、早い職場なのさ。
早く寝て体調を整えとかないとね。
作業所を卒業して、今は企業勤めなのさ。
HNはもうすぐ変えるよ。今、考え中だよ。
でも、前にいた作業所では、パソコンの文字も打てない人ばかりだったよ。
K氏のせいだよ。
K氏がいる為に、みんな文字も打てない人ばかりだったんだよ。
朝が、早い職場なのさ。
早く寝て体調を整えとかないとね。
作業所を卒業して、今は企業勤めなのさ。
HNはもうすぐ変えるよ。今、考え中だよ。
でも、前にいた作業所では、パソコンの文字も打てない人ばかりだったよ。
K氏のせいだよ。
K氏がいる為に、みんな文字も打てない人ばかりだったんだよ。
763 ：優しい名無しさん：2014/01/19(日) 20:26:57.30 ID:IHlIya0G
基地ガイ職員は、自分とこの作業所の工賃だけで、やっていけると勘違いしている。
家から通ってて、家族に飯作ってもらってるメンバーばっかりと違うんやぞ
家から通ってて、家族に飯作ってもらってるメンバーばっかりと違うんやぞ
764 ：優しい名無しさん：2014/01/19(日) 21:13:01.70 ID:dGyuBjSx
765 ：優しい名無しさん：2014/01/19(日) 21:47:16.03 ID:dGyuBjSx
764続き
『スシロー』はごく一部の店舗を除きほぼ全店『現金払い』。カードすら
受け付けない。カードで決済できる風俗店も少ない（１割増しになったりする)。
『紙』を舐めてるようだが、クラウドに保存できる「賃貸契約書」なんてないせ。
多分、『印鑑登録』もしてない・あるいは知らないんだろう・・・。幸せなヤツだ。
『スシロー』はごく一部の店舗を除きほぼ全店『現金払い』。カードすら
受け付けない。カードで決済できる風俗店も少ない（１割増しになったりする)。
『紙』を舐めてるようだが、クラウドに保存できる「賃貸契約書」なんてないせ。
多分、『印鑑登録』もしてない・あるいは知らないんだろう・・・。幸せなヤツだ。
スシローで思い出したが、うちの近所の100ローも現金のみだな
クレカもSuicaもEdyも使えない
面倒臭いったらありゃしない
クレカもSuicaもEdyも使えない
面倒臭いったらありゃしない
ローソン１００も現金のみ
ダイソーはクレカ使える所と使えないところがある
ダイソーはクレカ使える所と使えないところがある
あなたの優しさに触れた
ありがとう
あのお偉いさんは愛もへったくれもないが
ありがとう
あのお偉いさんは愛もへったくれもないが
談話室で、「結婚するから、今はマンション見て回ってるの」とのろけてたお姉ちゃんは、シャチハタしか持ってなかったな。B型の契約書はもちろんシャチハタ！
分譲不動産の契約とかには、シャチハタとか使えないよと教えたけど、婚姻届、印鑑証明、実印とか、親は教えない物？
すごく不思議だった。
分譲不動産の契約とかには、シャチハタとか使えないよと教えたけど、婚姻届、印鑑証明、実印とか、親は教えない物？
すごく不思議だった。
>>767
＞すぐ現金ほしい時用にネットバンクにでも入れとけや
言ってることが訳わからん
現金じゃなくてカードやスイカで支払ったほうが楽だって話をしてるんだろ
それに誰も風俗へ行くとか一言も書いてない（お前を除いて）
＞すぐ現金ほしい時用にネットバンクにでも入れとけや
言ってることが訳わからん
現金じゃなくてカードやスイカで支払ったほうが楽だって話をしてるんだろ
それに誰も風俗へ行くとか一言も書いてない（お前を除いて）
>>771
勝手に契約とかしないように、親がシャチハタしか持たせてないんじゃ
勝手に契約とかしないように、親がシャチハタしか持たせてないんじゃ
>>771
ネグレクトされて育ってきたから印鑑にそんなに種類があるの知らなかったわ・・・
ネグレクトされて育ってきたから印鑑にそんなに種類があるの知らなかったわ・・・
禁治産なだけだじゃね
俺は統失だから禁治産者なのは認めるけど
印鑑の知識にしろ何にしろ教わらないと知る機会すらないだろ
ちなみに俺は中１の時から引きこもってるから一般常識が無いので勉強中
印鑑の知識にしろ何にしろ教わらないと知る機会すらないだろ
ちなみに俺は中１の時から引きこもってるから一般常識が無いので勉強中
ふつうに社会生活したら身につくから心配無用
必要なのは社会生活を経験すること、それだけ
必要なのは社会生活を経験すること、それだけ
シャチハタで大正解だろ・・・
実印をどや顔で持ち歩いてるのかよ
実印をどや顔で持ち歩いてるのかよ
780 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 20:01:16.86 ID:RDt/XEWK
頓服飲んで大人しくしてろガキ
どのレスとは言わんけど
頭弱い振りしてスレ潰しする荒らしの手法があるから気をつけろよ
頭弱い振りしてスレ潰しする荒らしの手法があるから気をつけろよ
モバイル決済って、ようはWebで買い物したときのを携帯代とまとめて支払いだろ？
なんでその話からおサイフケータイとかクレカ、印鑑の話になんだよ？
しかも当座預金の話を理解してない者多数ありか？
なんでその話からおサイフケータイとかクレカ、印鑑の話になんだよ？
しかも当座預金の話を理解してない者多数ありか？
荒らしをさらにおちょくるのも楽しいだろうがよ
紙を舐めるとかイミフ
紙に縛られるとか、ネットマンセーとか只のバカ
紙に縛られるとか、ネットマンセーとか只のバカ
おサイフケータイとモバイル決済は別物だぜ？
インチキ博者さんよ
インチキ博者さんよ
俺実印なんてもってないよ・・・
ググったからわかったけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419105154
俺の親なんでこんな事すら教えてくれないんだろう
おまいらのお蔭でまた一つ恥をかかなくて済むよありがとな
ググったからわかったけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419105154
俺の親なんでこんな事すら教えてくれないんだろう
おまいらのお蔭でまた一つ恥をかかなくて済むよありがとな
788 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 20:50:55.24 ID:RDt/XEWK
スレチ共死ねや
>>788
かかってこいやあ！ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛(ノ´Д｀)ノ
かかってこいやあ！ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛(ノ´Д｀)ノ
ったくホームラン級のバカだな
みなさん資格とか取りに行ったりしてるんですか？
うん、この前、CCNA取ったよ
仕事や内情もロクに分からないくせに実習の一癖ありそうなハゲ不細工職員が怒ってきた。いつもの作業してって
ベテラン職員に言われたから作業の準備してたら職員が何々するんじゃないんですか！？って
意味分からずキレてきたから、だから今その準備してるんですけどって淡々と返したら黙りやがったｗ
それにムカついたか知らないが終礼した後に仲間と話してたら近づいて聞き耳立ててやんの
2人、実習の職員いるんだけどソイツは落ちるな多分。職員や他の利用者には仲良くしてるようだが
底の浅さ丸分かり。まずこちらに皆の前で意味無く怒った時点で職員の評価は減点
ベテラン職員に言われたから作業の準備してたら職員が何々するんじゃないんですか！？って
意味分からずキレてきたから、だから今その準備してるんですけどって淡々と返したら黙りやがったｗ
それにムカついたか知らないが終礼した後に仲間と話してたら近づいて聞き耳立ててやんの
2人、実習の職員いるんだけどソイツは落ちるな多分。職員や他の利用者には仲良くしてるようだが
底の浅さ丸分かり。まずこちらに皆の前で意味無く怒った時点で職員の評価は減点
794 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 22:29:36.66 ID:Vh/elSR5
うちの作業所暖房効かせ過ぎだよ・・・
金曜の全体ミーティングで言おうかな？
金曜の全体ミーティングで言おうかな？
実印（＆印鑑登録カード・印鑑登録証明書）の主な用途
・公正証書の作成・金銭その他貸借証書・契約書
・不動産取引き
・遺産相続
・法人の発起人となるとき
・官公庁での諸手続き・恩給・供託
・自動車や電話の取引き
・保険金や補償金の受領
俺はハンコ屋で作ったのを登録してあるが、必要になったことがない
それよか写真付き住基カードのほうが使い道が多いよ
ちなみに実印を銀行印などに使うのはやめたほうがいい
・公正証書の作成・金銭その他貸借証書・契約書
・不動産取引き
・遺産相続
・法人の発起人となるとき
・官公庁での諸手続き・恩給・供託
・自動車や電話の取引き
・保険金や補償金の受領
俺はハンコ屋で作ったのを登録してあるが、必要になったことがない
それよか写真付き住基カードのほうが使い道が多いよ
ちなみに実印を銀行印などに使うのはやめたほうがいい
797 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 23:27:21.06 ID:RDt/XEWK
ネット弁慶とか人間のクズ
ほんとになあ
悔しかったら役所の連中煽って処罰させたれやｗ
悔しかったら役所の連中煽って処罰させたれやｗ
騒ぎよったらお偉いさんに帰れってキレられた(笑)
801 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/21(火) 16:32:24.89 ID:8EB1OqVy
K氏は株を持っていると言ってた。
K氏はいつも「株は、上がるか下がるか、お楽しみ。」とか言ってたな。
株を持ってるのか、買った事があるのかさえ疑問だよ。
株を持ってれば、上がって欲しい、上がるのが楽しみだし。
株を売れば、その株は下がって欲しい。売った株が上がれば悔しい。
売った株が下がれば買い戻しも出来る。
株は１０万円もあればネットで売買が出来るらしい。
でも、たぶんK氏は株を自分で買った事はないよ。
言っている事を聞けば分かるよ。
でもさ、警察は刑事の息子が嘘をつきますか！、嘘ではないと言い張るよ。
警察の暴力にはうんざりだよ。
K氏はいつも「株は、上がるか下がるか、お楽しみ。」とか言ってたな。
株を持ってるのか、買った事があるのかさえ疑問だよ。
株を持ってれば、上がって欲しい、上がるのが楽しみだし。
株を売れば、その株は下がって欲しい。売った株が上がれば悔しい。
売った株が下がれば買い戻しも出来る。
株は１０万円もあればネットで売買が出来るらしい。
でも、たぶんK氏は株を自分で買った事はないよ。
言っている事を聞けば分かるよ。
でもさ、警察は刑事の息子が嘘をつきますか！、嘘ではないと言い張るよ。
警察の暴力にはうんざりだよ。
うちの作業所の工賃は中学生の小遣いよりも少なくて泣けてくる
時給に換算すると時給40円だぜ
ひどいのは利用者の多くがそれで満足してるってこと。
こんなんで仕事してるつもりになってるから死にたくなってくるわ。
こういう人達と一緒にいると負のエネルギーがこっちにも伝染ってきそうだから嫌だ。
早く作業所なんか抜け出したい。
時給に換算すると時給40円だぜ
ひどいのは利用者の多くがそれで満足してるってこと。
こんなんで仕事してるつもりになってるから死にたくなってくるわ。
こういう人達と一緒にいると負のエネルギーがこっちにも伝染ってきそうだから嫌だ。
早く作業所なんか抜け出したい。
803 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 17:46:43.31 ID:/jV8BeCL
行かなきゃいいのにな
阿保中の阿保だな
阿保中の阿保だな
805 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 18:19:32.37 ID:2bzJE6p0
>>801
,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
`i!:: ,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´ 屋上へ行こうぜ･･････
r'ﾆヽ, （ ・ｿ,; （､・') i'
ll' 'ﾞ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. 久しぶりに･･････
ヽ) , : ''" `ー''^ﾍ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l キレちまったよ･･････
!::: ^''"''ー-=ﾞゝ ﾘ
l;::: ヾﾞﾞ`^''ﾌ /
人、 ｀ﾞ’ﾞ::. ｲ
,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
`i!:: ,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´ 屋上へ行こうぜ･･････
r'ﾆヽ, （ ・ｿ,; （､・') i'
ll' 'ﾞ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. 久しぶりに･･････
ヽ) , : ''" `ー''^ﾍ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l キレちまったよ･･････
!::: ^''"''ー-=ﾞゝ ﾘ
l;::: ヾﾞﾞ`^''ﾌ /
人、 ｀ﾞ’ﾞ::. ｲ
806 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 18:39:42.97 ID:OPJuxVSt
作業所って、昼ご飯も交通費もでないんだろ？「カネの問題ではない」
と思って通ってるんだろうけど、フツーに「デイケア」でいいんじゃない？
と思って通ってるんだろうけど、フツーに「デイケア」でいいんじゃない？
作業所経由じゃないと仕事見つからないんだろ
まあ雇う側も作業所経由のほうがなんかあったとき言えるし
状態の把握もできるからな
障害枠の場合履歴書はほとんど意味なさんからな
まあ雇う側も作業所経由のほうがなんかあったとき言えるし
状態の把握もできるからな
障害枠の場合履歴書はほとんど意味なさんからな
808 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 18:57:16.77 ID:rPbIOw3m
ホームラン級のバカだな
デイケアじゃもの足りない
しかしA型の「雇用契約に基づく仕事」はキツい
そういう人が通うのが就労継続支援B型事業所
嫌なら辞めろ
しかしA型の「雇用契約に基づく仕事」はキツい
そういう人が通うのが就労継続支援B型事業所
嫌なら辞めろ
今日は発達障害が机にう○こしてた。
「う○ち～↑ぶりぶり～↑」とかいいながら物凄い臭いう○こ捻り出してた。
もうやだこの作業所。
「う○ち～↑ぶりぶり～↑」とかいいながら物凄い臭いう○こ捻り出してた。
もうやだこの作業所。
>>811
まじか？発達ってそんなことするか？
まじか？発達ってそんなことするか？
それは嫌だな～ｗ
「嘘を嘘と見抜けない人は（ry」
という決まり文句があるが、このスレに限っては
嘘なのか妄想なのか事実なのか、見分けがつかないな…
という決まり文句があるが、このスレに限っては
嘘なのか妄想なのか事実なのか、見分けがつかないな…
815 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 20:58:44.91 ID:/jV8BeCL
お前がキチガイの中のキチガイだからだよ
発達じゃなくて知的じゃないのか
Ｂ型通ってるが就職の世話なんてしてくれないぞ？
自分でハロワ行ったり障害者向けの説明会に足を運んだりするんだよ
俺は対人恐怖症な上に引きこもりだから長期戦になりそうだけどな
自分でハロワ行ったり障害者向けの説明会に足を運んだりするんだよ
俺は対人恐怖症な上に引きこもりだから長期戦になりそうだけどな
>>814
見抜けたらすごいと思うよ（小並感）
見抜けたらすごいと思うよ（小並感）
机の上でうんこするのは流石にネタだろｗ
そんなレベルの奴は通所お断りだし別の施設か病院で強制的に入院してるにきまってるだろｗｗ
そんなレベルの奴は通所お断りだし別の施設か病院で強制的に入院してるにきまってるだろｗｗ
820 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 22:19:44.91 ID:fxSZZquy
単純能力だけなら一般でも余裕なのに
豆腐メンタルな奴は重宝されるぞ
豆腐メンタルな奴は重宝されるぞ
返事しない
体操の時、ソファーで寝てる
途中で帰る
仕事途中で休憩する
毒舌で陰口ばっか
被害妄想激しく妬みが凄い
人の好き嫌い激しい
こんな基地害ババアをよく通所させてるな。コイツのせいでエラい目合わされたわ
まぁ、周りも合わしてるんだろうけど。コイツと仲いい奴も同類だし。まぁ、今の作業所でチマチマやっとけ
どうせ一般社会では通用しないんだから
体操の時、ソファーで寝てる
途中で帰る
仕事途中で休憩する
毒舌で陰口ばっか
被害妄想激しく妬みが凄い
人の好き嫌い激しい
こんな基地害ババアをよく通所させてるな。コイツのせいでエラい目合わされたわ
まぁ、周りも合わしてるんだろうけど。コイツと仲いい奴も同類だし。まぁ、今の作業所でチマチマやっとけ
どうせ一般社会では通用しないんだから
>>823
＞毒舌で陰口ばっか
＞被害妄想激しく妬みが凄い
＞人の好き嫌い激しい
中年以上のBBAはそういうの多いな
精神障害と更年期障害、あと元々の性格なんだろうけど、最もお近づきになりたくないタイプ
＞毒舌で陰口ばっか
＞被害妄想激しく妬みが凄い
＞人の好き嫌い激しい
中年以上のBBAはそういうの多いな
精神障害と更年期障害、あと元々の性格なんだろうけど、最もお近づきになりたくないタイプ
>>817
就労移行支援にしてみれば？
就労移行支援にしてみれば？
就労継続支援で認知症患者を受け入れするのは、いかがなものか？
たまに総合支援学校の生徒が５日間実習に来る。
作業所が知的障害者の就職先になってるよ。
作業所が知的障害者の就職先になってるよ。
俺の所B型かと思ってたんだけど
職員が生活支援センターって言ってたけど何が違うんだろう
看板には地域支援センターって書いてあるし訳がわからんｗ
一応中で箱作ったり化粧品の袋詰めしたりなんかの内職はしてるよ
職員が生活支援センターって言ってたけど何が違うんだろう
看板には地域支援センターって書いてあるし訳がわからんｗ
一応中で箱作ったり化粧品の袋詰めしたりなんかの内職はしてるよ
>>828
利用契約を結んでないの？
利用契約を結んでないの？
>>830
B型の場合の話だけど、
事業者と利用者の双方が署名捺印した「利用契約書」というものを交わす（＝それぞれが1通ずつ持つことになる）
その中に、
「指定障害福祉サービス（就労継続支援B型事業）」
と言った文言が入っているはずだよ
生活支援センターを利用する場合は、手続き不要かもしくは登録だけでよかったはず
ただし食事・入浴といったサービスを受ける場合は手続きが必要かつ有料
B型の場合の話だけど、
事業者と利用者の双方が署名捺印した「利用契約書」というものを交わす（＝それぞれが1通ずつ持つことになる）
その中に、
「指定障害福祉サービス（就労継続支援B型事業）」
と言った文言が入っているはずだよ
生活支援センターを利用する場合は、手続き不要かもしくは登録だけでよかったはず
ただし食事・入浴といったサービスを受ける場合は手続きが必要かつ有料
知的をバカにしてるような書き込みあるけど、精神の人もかなり知能指数低くなってる人いるよ
社会経験ある人でもかなり頭悪くなってる人もいるし
若い頃に発病してそのままな人もいるし
知的をバカに出来る立場にないと思うけどな。
どっちもどっち、五十歩百歩だわ…
社会経験ある人でもかなり頭悪くなってる人もいるし
若い頃に発病してそのままな人もいるし
知的をバカに出来る立場にないと思うけどな。
どっちもどっち、五十歩百歩だわ…
>>832
俺も精神だけど知能が落ちてるのは同意
俺も精神だけど知能が落ちてるのは同意
精神3級で作業所に通って一年だけど、自分の頭の衰えは感じますね。
頭を使わないからってのもありますが、糖質や知的の人たちと一緒にいると、似たような感じになってきますね。
なにか勉強でもしようかと思っています。
頭を使わないからってのもありますが、糖質や知的の人たちと一緒にいると、似たような感じになってきますね。
なにか勉強でもしようかと思っています。
やっぱり人間って環境って大事だよ
周りにどういう人がいるかによって自分も変わっていくし
クズに囲まれてると自分もおかしくなっていくのは間違いない。
作業所で周りがクズばっかで嫌な人は、ほんとに早く出ていくべき。
そういう人達と少しでも長く一緒にいるだけで自分自身もおかしくなっていくからね。
周りにどういう人がいるかによって自分も変わっていくし
クズに囲まれてると自分もおかしくなっていくのは間違いない。
作業所で周りがクズばっかで嫌な人は、ほんとに早く出ていくべき。
そういう人達と少しでも長く一緒にいるだけで自分自身もおかしくなっていくからね。
836 ：刑事ﾆコネｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ差別ｦ受ｹﾃﾏｽ｡K氏ｶﾗﾉ嫌ｶﾞﾗｾﾆ耐ｴﾙ毎日ﾃﾞｽ｡：2014/01/22(水) 18:34:15.31 ID:G5OS1nsM
837 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 18:36:21.49 ID:dPk38IoS
一人暮らしの人は、ほとんど生活保護の人？
俺は自信を取り戻してきてる気がする
それと頭が悪くなるについてだけど、俺の場合通う前の引きこもり期間で既に馬鹿になってた
それと頭が悪くなるについてだけど、俺の場合通う前の引きこもり期間で既に馬鹿になってた
そもそも良かったの？ｗ
記憶力の低下は病気のせいじゃなくて加齢のせいじゃね
記憶力の低下は病気のせいじゃなくて加齢のせいじゃね
840 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 19:29:25.21 ID:8+tQs8nD
同じA型に通ってる彼女に休み時間イチャコラしたいって言ったら「私は仕事のために来てるの！」
って怒られた
俺は遊び半分で来てただけにショックだった
って怒られた
俺は遊び半分で来てただけにショックだった
そんな彼女別れちまえ
とマジレスと言いたいところだが
どうせ妄想作り話なんだろ？ｗｗ
とマジレスと言いたいところだが
どうせ妄想作り話なんだろ？ｗｗ
>>840
最低だな
最低だな
843 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 19:44:20.65 ID:8+tQs8nD
嫌 実話なんだが
(^_^;)
生まれて恐らく初めて告白してくれた人だし セックスもさせてくれたから別れたくないんだけど
神経質なんだよね
俺は鈍感で無神経なんだけど
(^_^;)
生まれて恐らく初めて告白してくれた人だし セックスもさせてくれたから別れたくないんだけど
神経質なんだよね
俺は鈍感で無神経なんだけど
844 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 19:47:26.13 ID:h/F/c7R+
彼がぎゅうぎゅう抱きしめてくるの
貧乏だけど私がんばるね
貧乏だけど私がんばるね
>>845
嘘ではないんだよ ちょっと気が狂ってるだけで
嘘ではないんだよ ちょっと気が狂ってるだけで
847 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 19:58:33.60 ID:8+tQs8nD
気が狂ってるとまでは言ってないよ
色々ある人だから仕方ないと自分に言い聞かせて我慢したけど
色々ある人だから仕方ないと自分に言い聞かせて我慢したけど
848 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 20:03:58.40 ID:h/F/c7R+
1月ほどで衛星軌道に戻りました。
気が狂ってるってのが誰のことかわからないくらい鈍感で無神経なんか
こえぇな
こえぇな
850 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 20:12:13.11 ID:8+tQs8nD
俺のどこらへんが狂ってるか言ってみ？
鈍感とかは俺が言った言葉だから違う所で
鈍感とかは俺が言った言葉だから違う所で
851 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 20:17:52.18 ID:h/F/c7R+
常田富士男聞いてる所とか・・・
アイツのスペック
・彼女アリ
・経験アリ
・鈍感
・無神経
俺のスペック
・彼女ナシ
・童貞
・豆腐メンタル、ガラスの体、チキンハート
・人生今までのバックレ回数30以上
はぁ・・死にたい
・彼女アリ
・経験アリ
・鈍感
・無神経
俺のスペック
・彼女ナシ
・童貞
・豆腐メンタル、ガラスの体、チキンハート
・人生今までのバックレ回数30以上
はぁ・・死にたい
855 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 20:32:11.15 ID:8+tQs8nD
>>853気をつけるよ
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
／￣￣￣／￣￣＼ と、思うオムナイトであった。
／￣￣￣／ ／￣＼＼
／￣￣￣／ ／ ／＼｜｜
（＼｜￣￣￣＼／／）＼／／
＼（●）（●）／／＼＿／
く人人人人人ノ ￣
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
／￣￣￣／￣￣＼ と、思うオムナイトであった。
／￣￣￣／ ／￣＼＼
／￣￣￣／ ／ ／＼｜｜
（＼｜￣￣￣＼／／）＼／／
＼（●）（●）／／＼＿／
く人人人人人ノ ￣
857 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 20:34:01.11 ID:8+tQs8nD
なぜオムナイトｗ
懐かしい
懐かしい
>>832
知能指数が下がるのは当然だよ
今は真面目に厳しく仕事を教えてやると
モラハラでパワハラで人権侵害なんだから
作業所どころか社会の全てでそうなっている。
池沼みたいな面でキチガイみたいな話題ループで相手煽って
先に切れさせたら勝ちみたいな空気が賢い処世術として通ってしまってる。
そういうの病身舞っていうんだけど。
プライドがなければ知能もいらないんだよ。どこでもいっしょ。
知能指数が下がるのは当然だよ
今は真面目に厳しく仕事を教えてやると
モラハラでパワハラで人権侵害なんだから
作業所どころか社会の全てでそうなっている。
池沼みたいな面でキチガイみたいな話題ループで相手煽って
先に切れさせたら勝ちみたいな空気が賢い処世術として通ってしまってる。
そういうの病身舞っていうんだけど。
プライドがなければ知能もいらないんだよ。どこでもいっしょ。
黙れヒモ予備軍
>>861
お、おねえちゃん、お、俺とおセックスしようぜ、グヘ、グヘヘヘ
お、おねえちゃん、お、俺とおセックスしようぜ、グヘ、グヘヘヘ
864 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 20:56:34.66 ID:h/F/c7R+
何か変なこと言ったかな・・・
>>833
俺はうっかりが増えてるわ
台所でコーヒー淹れて、こたつにあたって「さてコーヒー飲むか」と思ったら台所に置きっぱなしだったり、
停めて出かけたはずのエアコンがつけっぱだったり
あとモノを所定の場所（定位置）に置いとかないと、どこ行ったかわかんなくなったりする
俺はうっかりが増えてるわ
台所でコーヒー淹れて、こたつにあたって「さてコーヒー飲むか」と思ったら台所に置きっぱなしだったり、
停めて出かけたはずのエアコンがつけっぱだったり
あとモノを所定の場所（定位置）に置いとかないと、どこ行ったかわかんなくなったりする
866 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 21:07:27.59 ID:h/F/c7R+
智子は俺と付き合い始めてからおしゃれで明るい女の子になったぞ
だからこのスレは削除依頼しておいた
だからこのスレは削除依頼しておいた
通常運転だし
２４歳の知的障害の女が「もう三日もお風呂入ってないんだよねーぎゃははは！！」
それを｢そうなんだ～大変だね！はははは！！」と３７歳の生活保護受けてる男、
なんというか、地獄絵図でした。
それを｢そうなんだ～大変だね！はははは！！」と３７歳の生活保護受けてる男、
なんというか、地獄絵図でした。
869 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 21:53:17.93 ID:h/F/c7R+
なんというか、通常運転でした。
通常運転と真剣な話？のメリハリがダイナミックです
本当に精神障害で知能まで低下するのか？
認知機能の低下とかは分かるが。
認知機能の低下とかは分かるが。
同じ作業の繰り返しで発狂しそうになる
アイデアを生かした仕事がしたい
アイデアを生かした仕事がしたい
>>872
それ問題だよね
俺職員なんだけどうちの利用者何年もずっと同じ事してて可哀相
なんとかしてあげたいが一介の職員には荷が重い
去年から作業の種類増えたけどね
理事会で協議の結果、定年退職したPC詳しい人に講師やってもらうことになった。工賃発生しないと思うけどできるプログラムが増える
就労希望してる人にとってはいいのではないだろうか。来所にもつながるし
環境整備にお金かけてるみたいだし
封入とかは減らしていくもよう
それ問題だよね
俺職員なんだけどうちの利用者何年もずっと同じ事してて可哀相
なんとかしてあげたいが一介の職員には荷が重い
去年から作業の種類増えたけどね
理事会で協議の結果、定年退職したPC詳しい人に講師やってもらうことになった。工賃発生しないと思うけどできるプログラムが増える
就労希望してる人にとってはいいのではないだろうか。来所にもつながるし
環境整備にお金かけてるみたいだし
封入とかは減らしていくもよう
自閉症とかだと、同じ作業が落ち着くらしいけどね
大抵の人は、ずっと同じ作業やってるとおかしくなってくるよな
自分の場合はおかしくなる前に睡魔に襲われるが
大抵の人は、ずっと同じ作業やってるとおかしくなってくるよな
自分の場合はおかしくなる前に睡魔に襲われるが
875 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 02:36:25.76 ID:4TUG/Tlb
発達障害の人は、親亡き後のことを覚悟してほしいと思うよ。
いつまでも親が面倒を見るとは限らない。
作業所では、生活の自立支援をしてるを職員がしっかりとケ－スプランを考えてるのか？
いつまでも親が面倒を見るとは限らない。
作業所では、生活の自立支援をしてるを職員がしっかりとケ－スプランを考えてるのか？
僕は糖質です。
親亡き後は自分ひとりで生きていけそうな気がしてます。
親亡き後は自分ひとりで生きていけそうな気がしてます。
今日の作業所は何するのかなぁ。
大人の遊び場だしね、作業所って。
大人の遊び場だしね、作業所って。
今日は午前中はPC設定設置作業
午後からは、たぶん、自習だろうな
午後からは、たぶん、自習だろうな
せめて知的と他の障害は分けてほしい
880 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 11:12:08.45 ID:uq9L20fF
同意
881 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 11:19:04.00 ID:5+D7cjQe
利用者の半分がプライドが高い・世間一般の常識は無い・自分勝手の人です。
そして、自分の容姿も省みず異性の評価をしたがる。自分はイケメンだと思っている。
「お前ら魔法の鏡見て自分に惚れてるなよ！」「ちょっとは現実分かっておとなしくしてくれ！」
「人の迷惑考えてくれ！」と叫んでみたい。
自己愛の強い奴はやりたい放題、言いたい放題。認知機能が大分イカレテルな。
そして、自分の容姿も省みず異性の評価をしたがる。自分はイケメンだと思っている。
「お前ら魔法の鏡見て自分に惚れてるなよ！」「ちょっとは現実分かっておとなしくしてくれ！」
「人の迷惑考えてくれ！」と叫んでみたい。
自己愛の強い奴はやりたい放題、言いたい放題。認知機能が大分イカレテルな。
うちのB型作業所にキモオタが新しく加わった。重たい。そして負のオーラが半端ない…正直キモいです………みんな最悪の気分だろう
きめええええええ…………ふぅ
すでに精神絡みつかれてる感じ
あいつはただの不細工ではない
あいつはただの不細工ではない
きもいのは仕方ないだろ
持って生まれたものなんだから
嫌ならお前が通所拒否すればいいんじゃね
持って生まれたものなんだから
嫌ならお前が通所拒否すればいいんじゃね
そーだそーだ
俺もキモブサだから痛いほど分かるぜ・・・
俺もキモブサだから痛いほど分かるぜ・・・
887 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 16:47:49.42 ID:H2+hgJzd
キモイのは持って生まれた物なのですか？
じゃあ、自己愛が酷いのは生まれつきですか？
多分だけど、病気になってからじゃないですか？
病気になって親が食べたい物食べさせて小遣いもやるだけやって甘やかしているんじゃないですか？
それか正反対の親にも嫌われている奴。
それで自分の欠点を直そうともしないただのかまってちゃんが多いよ。
そういう奴に限って良くしゃべるからうるさいんですけど。
自分も多少はキモイ事自覚してるんです。作業所に通っている以上自分もキモイ事を自覚しましょう。
じゃあ、自己愛が酷いのは生まれつきですか？
多分だけど、病気になってからじゃないですか？
病気になって親が食べたい物食べさせて小遣いもやるだけやって甘やかしているんじゃないですか？
それか正反対の親にも嫌われている奴。
それで自分の欠点を直そうともしないただのかまってちゃんが多いよ。
そういう奴に限って良くしゃべるからうるさいんですけど。
自分も多少はキモイ事自覚してるんです。作業所に通っている以上自分もキモイ事を自覚しましょう。
作業所にいるやつなんかキモオタじゃなくてもキモいやつばっかじゃん…
女はブスだらけ
横浜の作業所はなんでキモいのをつれてくるの？性格にもクセがあるし
891 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 18:06:16.23 ID:fx318wqw
>>889
そういうお前はブ男なんだろ？仲良くしろよ！
そういうお前はブ男なんだろ？仲良くしろよ！
892 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 18:07:57.55 ID:H2+hgJzd
中には２～３人くらいまともな(どこが悪いのかさっぱり分からない）人もいるんですけどね。
稀ですね。
稀ですね。
894 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 18:54:32.55 ID:4QyQXZEN
↑そして、清潔感まで持ってる人。
あの人が消えたらまた一人爽やかな人が居なくなる。
あの人が消えたらまた一人爽やかな人が居なくなる。
俺のことか
>>887
俺は全然お前さんと思ってる事と違う生き方をしてる
うちは裕福じゃないから小遣いは貰えないから買いたい物は我慢するし、食い物も自分でなんとかしないといけない
障がい者年金も貰ってないから、あいつおかしいんじゃねえの？と言われながらも作業所とそれ以外をアルバイトして１日１日を精一杯生きている
きもいからなんだっつーの
俺は全然お前さんと思ってる事と違う生き方をしてる
うちは裕福じゃないから小遣いは貰えないから買いたい物は我慢するし、食い物も自分でなんとかしないといけない
障がい者年金も貰ってないから、あいつおかしいんじゃねえの？と言われながらも作業所とそれ以外をアルバイトして１日１日を精一杯生きている
きもいからなんだっつーの
新型うつとかいうやつもでてきてるからな
898 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 19:25:33.74 ID:4QyQXZEN
>>896
だったら、あなたは正真のキモイ奴じゃないんじゃないの？
アルバイトもして一日一日を精一杯生きているんだから。ちょっとはまともな人だね。
本物のキモイ奴はアルバイトも出来ないよ。
自己愛強いし親にすがってか人の税金を頼ってしか生きられない。
ただのキモイ奴は一日を精一杯生きていないよ。
だったら、あなたは正真のキモイ奴じゃないんじゃないの？
アルバイトもして一日一日を精一杯生きているんだから。ちょっとはまともな人だね。
本物のキモイ奴はアルバイトも出来ないよ。
自己愛強いし親にすがってか人の税金を頼ってしか生きられない。
ただのキモイ奴は一日を精一杯生きていないよ。
899 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 20:01:28.83 ID:4QyQXZEN
正真のキモイ奴は生活力も無いくせに常に女の事しか考えていない。
自分の外見無視して他人の外見の悪口を言う。
ろくな作業も出来ないのに偉そうにする。
自分の自慢話ばっかり。
自分の外見無視して他人の外見の悪口を言う。
ろくな作業も出来ないのに偉そうにする。
自分の自慢話ばっかり。
900 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 21:12:16.88 ID:fx318wqw
アンタのその一人だろうｗ
901 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 21:17:48.79 ID:4TUG/Tlb
職員で仕事を真剣にしてる人は全体の何割くらいですか？
最近は、何故か女性職員が増えてる気がする
最近は、何故か女性職員が増えてる気がする
>>901
長文も困るが、あなたの質問は脳内要約し過ぎｗ
長文も困るが、あなたの質問は脳内要約し過ぎｗ
903 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 21:32:50.06 ID:ObqAxLpQ
はいはい人に優しく
自分にはもっと優しく
義に過ぎる人にはならないように
自分にはもっと優しく
義に過ぎる人にはならないように
>>899
そういうのに一回誰もいない所で指摘してやったんだけど
職員にイジメ被害申し立てて気遣い台無しにされてワロタ
向こうが公然と申し立てたので俺はボロカスに真実を職員に申し入れてやった
後悔はしていないし今なら「人権主張する口があるなら人間らしく弁えろ」とか言えるけど
彼は今何してんだろうな
そういうのに一回誰もいない所で指摘してやったんだけど
職員にイジメ被害申し立てて気遣い台無しにされてワロタ
向こうが公然と申し立てたので俺はボロカスに真実を職員に申し入れてやった
後悔はしていないし今なら「人権主張する口があるなら人間らしく弁えろ」とか言えるけど
彼は今何してんだろうな
906 ：優しい名無しさん：2014/01/24(金) 01:48:38.74 ID:1LRZISvN
作業所の職員よりも支援センターの職員の対応だな。
｢何かあったら、(家族へ）支援します。連絡します｣と偉そうにほざいていた女職員から、連絡もくそも一切なし。
こちらから催促の相談の面談なり、電話相談しても、対応悪すぎ。ろくに記録しない。
期待なんかしてない。
そいつらは底辺のブラック企業に行けばいい。
｢何かあったら、(家族へ）支援します。連絡します｣と偉そうにほざいていた女職員から、連絡もくそも一切なし。
こちらから催促の相談の面談なり、電話相談しても、対応悪すぎ。ろくに記録しない。
期待なんかしてない。
そいつらは底辺のブラック企業に行けばいい。
>>906
わかってないな
すでに福祉が底辺の掃き溜め化してるんだよ
そもそも看護師がそういう仕事だったようにね
肩書きに人のため～と加わるものは胡散臭いと思え
宗教、ブラック、福祉、
わかるだろ？
その中でまともなやつは一握りだよ
わかってないな
すでに福祉が底辺の掃き溜め化してるんだよ
そもそも看護師がそういう仕事だったようにね
肩書きに人のため～と加わるものは胡散臭いと思え
宗教、ブラック、福祉、
わかるだろ？
その中でまともなやつは一握りだよ
裏で風俗してる職員なんかわりといんだぜ
銀行員もそんな職業
立派そうな仕事 と立派な仕事 とはちがう
銀行員もそんな職業
立派そうな仕事 と立派な仕事 とはちがう
>>906
支援センターって一人で何十人も担当してるから負担は作業所の職員どころではない。激務だよ
何かが起きても優先順位があるし。
それか、関係機関と連携や引き継ぎができてなくて情報入ってきてないんじゃないの
支援センターって一人で何十人も担当してるから負担は作業所の職員どころではない。激務だよ
何かが起きても優先順位があるし。
それか、関係機関と連携や引き継ぎができてなくて情報入ってきてないんじゃないの
910 ：優しい名無しさん：2014/01/24(金) 08:28:39.47 ID:cBRUpHjp
>>892-893
たいていはアルコール依存の人
たいていはアルコール依存の人
多分作業所レベルでまともに一番近いのは
仕事がやたらと出来て仕事以外何も考えてなさそうな利用者
仕事がやたらと出来て仕事以外何も考えてなさそうな利用者
うつはうつるからねえ
長年やってる職員とかおかしくなってきてるんじゃないの
長年やってる職員とかおかしくなってきてるんじゃないの
利用者もキチガイ
職員もキチガイ
よって作業所はクソ
職員もキチガイ
よって作業所はクソ
914 ：優しい名無しさん：2014/01/24(金) 15:04:41.63 ID:B4yvWCRc
作業所に通うのって障害手帳が必要なんでしょうか？
統合失調症で精神科に通院しており
障害年金は現在申請中なのですが
手帳は申請していません
精神科に通ってるというだけではダメですか？
統合失調症で精神科に通院しており
障害年金は現在申請中なのですが
手帳は申請していません
精神科に通ってるというだけではダメですか？
今日も時給３０円未満の単純作業を数時間･･･
そろそろ気が狂いそう
そろそろ気が狂いそう
Bで時給２００円は恵まれてる方だとこのスレで知った
A型、時給８００円、５時間作業、昼の弁当代、送迎代、給料から天引き。
>>918
ひどいなw
ひどいなw
ひどいでしょｗ
921 ：優しい名無しさん：2014/01/24(金) 17:11:22.57 ID:yBackgvm
普通だろ
数日前 作業所で彼女ができたと書いた者だが 別れたわ
相手に病気の波が激しくあり 近寄ったり会話するのも無理って言われる時があって
嫌気がさしてるって告げたらさようならだって
数日前 作業所で彼女ができたと書いた者だが 別れたわ
相手に病気の波が激しくあり 近寄ったり会話するのも無理って言われる時があって
嫌気がさしてるって告げたらさようならだって
>>921
地雷踏んじゃったのね
うちに、作業者同士で付き合ってて少し前に別れた男のことを激しく非難してる女がいるんだけど、
仲のいい職員に話を聞いたら「詳しくは話せないけど、あれ（＝別れた原因）は○○さん（女）が悪い」だそうな
でもその女は男を一方的に非難するだけ
あな恐ろしや
地雷踏んじゃったのね
うちに、作業者同士で付き合ってて少し前に別れた男のことを激しく非難してる女がいるんだけど、
仲のいい職員に話を聞いたら「詳しくは話せないけど、あれ（＝別れた原因）は○○さん（女）が悪い」だそうな
でもその女は男を一方的に非難するだけ
あな恐ろしや
ＡとＢの時給以外の違いって何？
Ａのほうが断然時給いいならみんなＡ行くだろうに
なんの理由があってみんなＢへ行ってるの？
Ａのほうが断然時給いいならみんなＡ行くだろうに
なんの理由があってみんなＢへ行ってるの？
A型で1日2時間の週3、調子悪いときはすぐ休める、とか出来るの？
ハゲで性格悪そうな職員が入ってきたわ。やたらこちら敵視するし威張ってるし
利用者も影でコイツの悪口言ってるし。こんな奴を採用するなよな
利用者も影でコイツの悪口言ってるし。こんな奴を採用するなよな
>>925
B型は利用契約のみ。
つまり利用者は金を払って福祉サービスを受けに行ってるだけ。
A型はそれプラス雇用契約に基づいて仕事をしなければならない。
ちなみにB型の工賃もA型の賃金も、能力や成果で差をつけることは禁じられている。
まあ最後のは蛇足だがね。
B型は利用契約のみ。
つまり利用者は金を払って福祉サービスを受けに行ってるだけ。
A型はそれプラス雇用契約に基づいて仕事をしなければならない。
ちなみにB型の工賃もA型の賃金も、能力や成果で差をつけることは禁じられている。
まあ最後のは蛇足だがね。
931 ：優しい名無しさん：2014/01/25(土) 14:15:49.14 ID:o0KG3rdI
>>928
わかりやすい説明ありがとうございます
ちなみにＡとＢじゃ仕事の内容（仕事の難易度）も違うんですか？
例えばＢだと単純作業＋多少のミスは許されるけど
Ａだと難しい作業＋普通のバイトと同じように
ミスは許されないみたいなあるんですか？
わかりやすい説明ありがとうございます
ちなみにＡとＢじゃ仕事の内容（仕事の難易度）も違うんですか？
例えばＢだと単純作業＋多少のミスは許されるけど
Ａだと難しい作業＋普通のバイトと同じように
ミスは許されないみたいなあるんですか？
仕事は仕事だからミスしちゃだめだろ
考え方があまえてる
考え方があまえてる
時給150円のオレは恵まれてるのか？月5000円給食賃取られる
時給150円で5000円の食費ｗｗｗ
936 ：優しい名無しさん：2014/01/25(土) 17:25:08.67 ID:tKGYxsiK
俺のプライドが許さないからおまえは妊娠すべき
後天性の障害者がふえれば世の中の反応もかわるかな
そのおっさんを障害者にしてやろう
そのおっさんを障害者にしてやろう
毎日同じ作業の繰り返し、でもそれが精神的に安定する
毎日違う作業だとなんか不安になる、明日はどんな作業なんだろうって、
こんな僕は病んでいるのでしょうか？
毎日違う作業だとなんか不安になる、明日はどんな作業なんだろうって、
こんな僕は病んでいるのでしょうか？
>>932
＞例えばＢだと単純作業＋多少のミスは許されるけど
当然。
作業によって生じた利益が分配されるけど、それは制度上の問題であって、B型の利用者はあくまで作業所のお客さん。
「ミスは許される」どころか、作業者がミスしたらそれは支援員（＝職員）の責任になる。
A型については>>933さんが書いてるとおり。
同じミスを何度も繰り返したり、皆ができることを一人だけできないと許されない空気がある。
だからA型へ通いたいなら見学や体験をしっかりやっておくべき。
＞例えばＢだと単純作業＋多少のミスは許されるけど
当然。
作業によって生じた利益が分配されるけど、それは制度上の問題であって、B型の利用者はあくまで作業所のお客さん。
「ミスは許される」どころか、作業者がミスしたらそれは支援員（＝職員）の責任になる。
A型については>>933さんが書いてるとおり。
同じミスを何度も繰り返したり、皆ができることを一人だけできないと許されない空気がある。
だからA型へ通いたいなら見学や体験をしっかりやっておくべき。
A型はわかんないけどうちの作業所からオープンで就労した人がいて
定着支援でそこの担当者と話す機会があったんだけど、失敗するのは見越してると話してたよ
賃金もその分安いが障害年金加算されるから生活はしていける
あんま気にしなくていいんじゃないかなと思うけど
定着支援でそこの担当者と話す機会があったんだけど、失敗するのは見越してると話してたよ
賃金もその分安いが障害年金加算されるから生活はしていける
あんま気にしなくていいんじゃないかなと思うけど
942 ：優しい名無しさん：2014/01/25(土) 21:29:50.29 ID:Jo1SSVF/
血液型B型で精神病の人は本物の精神病だと知人の精神科医が言ってた。理由はなんでも要領よくできるB型が不眠になったりうつ病になったり人間関係で悩んだりするはおかしいんだと。つまり脳がおかしいと言うこと。
血液型鑑定はあてにならない
確か、日本や東アジア近辺ぐらいでしか今は信じられてないんだっけ
946 ：優しい名無しさん：2014/01/25(土) 23:24:01.58 ID:Imrm21r1
一足飛びにA型に行ったら学級委員気取りのオバハンが居てウザかったんじゃよー
キモいのは我慢するけど徒党を組んで迫害してくるのは勘弁
即辞め
キモいのは我慢するけど徒党を組んで迫害してくるのは勘弁
即辞め
947 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 00:03:36.95 ID:tJ59b1nu
>>928
最低賃金法には労働能力が低い障害者や見習い、職業訓練的な労働等の場合、最低賃金を減額する事が
出来る特例が認められる（最低賃金法第7条「最低賃金の減額の特例」）。
よってその特例を受けている就労継続支援A型事業所の賃金が地域の最低賃金未満でも違反にはならない
あなたが書いた蛇足は間違いではないのか？
最低賃金法には労働能力が低い障害者や見習い、職業訓練的な労働等の場合、最低賃金を減額する事が
出来る特例が認められる（最低賃金法第7条「最低賃金の減額の特例」）。
よってその特例を受けている就労継続支援A型事業所の賃金が地域の最低賃金未満でも違反にはならない
あなたが書いた蛇足は間違いではないのか？
949 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 00:49:30.47 ID:Y4pPQKb/
人間関係で悩む事が精神病だと思ってるキチガイ
マジでこの世から
マジでこの世から
>>947
最低賃金を減額することは、あなたが書いているように法律で特例として認められており、その適用を受けている（＝最低賃金に満たない額しか支払えない）A型もけっこう多い。
しかし、就労継続支援事業所において「同一の作業をする者に対して能力や成果で賃金に差をつけること」は禁じられているよ。
その不公平感を解消するため、作業者に賞与を提供してる事業所もある（この金額は同一でなくてもかまわない）。
最低賃金を減額することは、あなたが書いているように法律で特例として認められており、その適用を受けている（＝最低賃金に満たない額しか支払えない）A型もけっこう多い。
しかし、就労継続支援事業所において「同一の作業をする者に対して能力や成果で賃金に差をつけること」は禁じられているよ。
その不公平感を解消するため、作業者に賞与を提供してる事業所もある（この金額は同一でなくてもかまわない）。
>>932
A、B、併設型にいるけど、余り違いがないように感じるよ。
B型さんは、ホームページ作成やシステム開発しているし、
A型さんは、講習会や、ネットワーク構築をしている。
どちらもミスは許されない内容だし、納期みたいなのがある。
A、B、併設型にいるけど、余り違いがないように感じるよ。
B型さんは、ホームページ作成やシステム開発しているし、
A型さんは、講習会や、ネットワーク構築をしている。
どちらもミスは許されない内容だし、納期みたいなのがある。
>>951
＞どちらもミスは許されない内容だし、納期みたいなのがある。
B型であっても「なるべくミスをしない」気持ちで作業に取り組むことは大事だが、許されないということはないよ。
B型事業所の役割はあくまで支援の提供だから。
ミスを犯さないように指導・教育したり、利用者の適性や心身の状況に応じて作業をうまく割り振るのが職員の仕事。
むしろ作業者に過度な負荷を与えることのほうが許されない。
そのあたり、変に洗脳されてる利用者や、あるいは勘違いしてる職員がけっこういるね。
まあ、指導・教育と叱責の境目ってのはあいまいだけど…。
＞どちらもミスは許されない内容だし、納期みたいなのがある。
B型であっても「なるべくミスをしない」気持ちで作業に取り組むことは大事だが、許されないということはないよ。
B型事業所の役割はあくまで支援の提供だから。
ミスを犯さないように指導・教育したり、利用者の適性や心身の状況に応じて作業をうまく割り振るのが職員の仕事。
むしろ作業者に過度な負荷を与えることのほうが許されない。
そのあたり、変に洗脳されてる利用者や、あるいは勘違いしてる職員がけっこういるね。
まあ、指導・教育と叱責の境目ってのはあいまいだけど…。
グリーンハウスは、居てる奴がもう価値ない。
職員も、利用者を選り好みしてるし、気に入らない奴には
ボロクソに言って追い出すこともあるらしい
むしろ1時間作業して100円ってなんなの…、職員だけ１ヵ月20万以上も貰っといて
障害者は、さしずめ刑務所の囚人レベル
職員も、利用者を選り好みしてるし、気に入らない奴には
ボロクソに言って追い出すこともあるらしい
むしろ1時間作業して100円ってなんなの…、職員だけ１ヵ月20万以上も貰っといて
障害者は、さしずめ刑務所の囚人レベル
954 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 09:11:29.73 ID:z2PCixp9
アホか
精神障害者なんてひと昔前までキチガイと呼ばれて社会の厄介者扱いされてたんだよ
仕事させてもらって金もらえるなんて夢のような高待遇だろ
普通の人間様と同じだと思うなよキチガイが
精神障害者なんてひと昔前までキチガイと呼ばれて社会の厄介者扱いされてたんだよ
仕事させてもらって金もらえるなんて夢のような高待遇だろ
普通の人間様と同じだと思うなよキチガイが
>>954
そんなこと言ってるお前の方が基地外。
そんなこと言ってるお前の方が基地外。
俺にはIT土方を選ぶ神経がわからん
PC系の作業所いってるやつはそんなに納期と戦いたいのかね
PC系の作業所いってるやつはそんなに納期と戦いたいのかね
確かにうつ病にはもっとも向かない職種ですよねＩＴ系。
血液型B型のやつの躁鬱は病気じゃない。性格だ。間違いなくほとんどね。
960 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 10:34:03.84 ID:hgspKyhw
>>952
20代前半の職員が人生経験豊富な利用者を的確な支援、指導できるか？
問題行動起こして左遷か家族側に反感を持たれる。
利用者の中には、有名国立大学の法学部出身が黙々と作業してるのもいる。職員で有名国立大学出身がいるか？ただ、資格があれば神レベルだと利用者に自慢してねえか？
20代前半の職員が人生経験豊富な利用者を的確な支援、指導できるか？
問題行動起こして左遷か家族側に反感を持たれる。
利用者の中には、有名国立大学の法学部出身が黙々と作業してるのもいる。職員で有名国立大学出身がいるか？ただ、資格があれば神レベルだと利用者に自慢してねえか？
961 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 10:36:38.63 ID:L6/m/iNY
血液型B型てなんでもそつなくこなすよね、確かに要領はものすごくいいよね。精神病むのが信じられない。
>>952
>>960
職員の仕事も能力次第だよね。
社会じゃ自分より有能な人間や格上を部下として使うこともよくある。
利用者が有能だと持て余すと言うのは社会人としての適正を疑う。
職責はそれぞれ違うんだから他人との能力の比較は意味が無い。
>>960
職員の仕事も能力次第だよね。
社会じゃ自分より有能な人間や格上を部下として使うこともよくある。
利用者が有能だと持て余すと言うのは社会人としての適正を疑う。
職責はそれぞれ違うんだから他人との能力の比較は意味が無い。
普通の人でも鬱とか色んな理由で挫折するからねえ
福祉やハローワークを経由して作業所に来るケースとかあるし
責任のない仕事ごっこを本気でやる奴は結構多い
福祉やハローワークを経由して作業所に来るケースとかあるし
責任のない仕事ごっこを本気でやる奴は結構多い
若い子たくさんいるけど、将来どうするつもりなんだろう
うちはおっさんおばさんが多いからこの先就職厳しいだろうし、おっさんおばさんの方が先は心配だと思う。
どうやって生活してんのか不思議に思う人はいる
やっぱり親に面倒みてもらってるか生活保護なんだろうけど
やっぱり親に面倒みてもらってるか生活保護なんだろうけど
>>956
うちの作業所のB型は基本、身体障害の人がメインだから頭はいいんだと思う。
A型は精神がメインでシステム開発とかネットワーク構築だよ。
納期があるけど、みんななんか割り切ってるよｗ、できない時は社員様にお任せ！
うちの作業所のB型は基本、身体障害の人がメインだから頭はいいんだと思う。
A型は精神がメインでシステム開発とかネットワーク構築だよ。
納期があるけど、みんななんか割り切ってるよｗ、できない時は社員様にお任せ！
IT系の作業所なんか実際ほとんどないでしょ？
なんかこのスレにはやたら出て来るね
なんかこのスレにはやたら出て来るね
970 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 18:51:02.97 ID:jdqqi3r1
>>963
作業がきちんと出来て人格もまともで人生経験豊富な人はB型に来なくても良いよね。
人生経験豊富な人は病気が軽ければ今のご時世じゃバイトになるだろうけど一般社会には出られる。
それに２０代の職員の方が若くて気配りも出来てしっかりしていて一般常識を保っている場合がある。
長年作業所の職員をしていても一般常識を忘れたらダメですよ。
病気の人の気持ちは知って寄り添うべきだが、訳の分からない事言ってる利用者と同じ感覚を持つべきではない。
うちの一番上の職員は５０代だが常識無さ過ぎて情けない。障害者なのか？と勘繰りたくなる。
作業がきちんと出来て人格もまともで人生経験豊富な人はB型に来なくても良いよね。
人生経験豊富な人は病気が軽ければ今のご時世じゃバイトになるだろうけど一般社会には出られる。
それに２０代の職員の方が若くて気配りも出来てしっかりしていて一般常識を保っている場合がある。
長年作業所の職員をしていても一般常識を忘れたらダメですよ。
病気の人の気持ちは知って寄り添うべきだが、訳の分からない事言ってる利用者と同じ感覚を持つべきではない。
うちの一番上の職員は５０代だが常識無さ過ぎて情けない。障害者なのか？と勘繰りたくなる。
>>970
職員には経験と勉強も必要だけどね。
事業所の管理・事務・現場業務の把握は基本として（これすらまともにできてない職員もいるが）、
「この利用者には何が必要なのか」
「この利用者が本当に願っていることは何なのか」
そんなことを汲み取って支援できるようになるには、いろんな経験を積んでいかなくてはならない。
一方で、
＞病気の人の気持ちは知って寄り添うべきだが、訳の分からない事言ってる利用者と同じ感覚を持つべきではない。
これも大切なことだね。
そんなこんなで、しっかりやろうとしたら簡単な仕事じゃない。
職員には経験と勉強も必要だけどね。
事業所の管理・事務・現場業務の把握は基本として（これすらまともにできてない職員もいるが）、
「この利用者には何が必要なのか」
「この利用者が本当に願っていることは何なのか」
そんなことを汲み取って支援できるようになるには、いろんな経験を積んでいかなくてはならない。
一方で、
＞病気の人の気持ちは知って寄り添うべきだが、訳の分からない事言ってる利用者と同じ感覚を持つべきではない。
これも大切なことだね。
そんなこんなで、しっかりやろうとしたら簡単な仕事じゃない。
うちの５０代の職員パートのおばちゃんたちは駄目だなｗ
職員同士でお喋りばっかりして作業やらせることだけが毎日になっちゃってて勉強なんて一切しない
利用者もただ来て作業して帰っていくだけ自立支援行為なんて一切やってないよｗ
職員同士でお喋りばっかりして作業やらせることだけが毎日になっちゃってて勉強なんて一切しない
利用者もただ来て作業して帰っていくだけ自立支援行為なんて一切やってないよｗ
974 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 19:42:59.46 ID:jdqqi3r1
>>971
簡単な仕事じゃないです。
うちの２０代の職員は精神保健福祉士の資格を取ろうと勉強中です。
そして、利用者が何を必要としているのかと一生懸命考えようとしてくれます。
一方、一番上の５０代の職員は精神保健福祉士の資格など今更取りそうにない。
わがままなお局さんの利用者の肩ばかり持ちます。
「何をするんだ」「何を考えてるんだ」と怒りたくなる事ばかりやらかしてます。それにすごくケチだし。
それでも一番上だから給料も良いんでしょうね。
簡単な仕事じゃないです。
うちの２０代の職員は精神保健福祉士の資格を取ろうと勉強中です。
そして、利用者が何を必要としているのかと一生懸命考えようとしてくれます。
一方、一番上の５０代の職員は精神保健福祉士の資格など今更取りそうにない。
わがままなお局さんの利用者の肩ばかり持ちます。
「何をするんだ」「何を考えてるんだ」と怒りたくなる事ばかりやらかしてます。それにすごくケチだし。
それでも一番上だから給料も良いんでしょうね。
B型の全国平均は13000円/月だが、我が県は19000円/月
っての見て、単にA型経営したくないだけやんと思った。
っての見て、単にA型経営したくないだけやんと思った。
作業所って自分で見つけて行くんですか？
それとも病院か役所かどこかで紹介してもらうんですか？
自分で検索して見つけたところは
週５で１日６時間、賃金１日５００円程度なんですが
これってどうなんでしょうか？
週５日は今の私にはきつすぎるんですが・・・
週２、３日のところ紹介してもらえる場所ってあるんでしょうか
それとも病院か役所かどこかで紹介してもらうんですか？
自分で検索して見つけたところは
週５で１日６時間、賃金１日５００円程度なんですが
これってどうなんでしょうか？
週５日は今の私にはきつすぎるんですが・・・
週２、３日のところ紹介してもらえる場所ってあるんでしょうか
>>977
障害者就労センターですか 調べてみます
ちなみに週５は自分でネットで探して見つけた近場の作業所です
もっと他に週３くらいで通えるところないかなーと思ってます
>>978
ハロワでも紹介してもらえるんですか！
問い合わせてみようと思います
障害者就労センターですか 調べてみます
ちなみに週５は自分でネットで探して見つけた近場の作業所です
もっと他に週３くらいで通えるところないかなーと思ってます
>>978
ハロワでも紹介してもらえるんですか！
問い合わせてみようと思います
980 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 22:21:17.52 ID:N9n4n2WA
明日から５日間物産館が工事でパン製造が大きく減って当然工房内での仕事量も減る
そしてその影響を一番受けるであろう利用者が多分俺
職員は年末に全部出来なかった大掃除の続きやらミーティングやらするとは言ってたが
さてどうなる事やら・・・
しかも月曜は人多いんだよな・・・
そしてその影響を一番受けるであろう利用者が多分俺
職員は年末に全部出来なかった大掃除の続きやらミーティングやらするとは言ってたが
さてどうなる事やら・・・
しかも月曜は人多いんだよな・・・
981 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 23:13:17.41 ID:Y4pPQKb/
キチガイサッカー
思考がキチガイだから終了
マジ糞
思考がキチガイだから終了
マジ糞
話しによると、精神科の組織はネットに書き込まれることを嫌うようです
特に作業所・病棟などの施設に滞在している間は、その施設や個人名などを
掲示板やブログ等に書くと、その書ける端末は没収されるそうです
特に作業所・病棟などの施設に滞在している間は、その施設や個人名などを
掲示板やブログ等に書くと、その書ける端末は没収されるそうです
983 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 23:25:22.23 ID:hgspKyhw
職員の中で仕事一生懸命やり過ぎて心労のため、うつ病を患って退職する人もいる。
その逆の職員もいる。利用者の大半に反感持たれても、全然感じない人。
その逆の職員もいる。利用者の大半に反感持たれても、全然感じない人。
スポーツやるにも頭使うからね
バカ(キチガイ)が指示してるチームは終わり
酒クセェ監督気取りのチームとか単語連呼とか知能指数丸分かり
バカ(キチガイ)が指示してるチームは終わり
酒クセェ監督気取りのチームとか単語連呼とか知能指数丸分かり
そうか移行は週5通わないといけないのか
まあ就労するためだから当然か
まあ就労するためだから当然か
987 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 08:33:22.55 ID:Pr5uUf24
俺は今B型だが、どうしよか迷ってる。
一日600円、評価点が100点満点で82点。毎日行けば2万は越える。
特別工賃毎年2回。まあ年収30万いかないね
グループの元会長が**関係者だったらしい
周りの老人利用者と一緒にされるのは嫌だ。
職員も余裕有りそうで腹が立つ。前の管理者はパチンコ、タバコ、車も買って、利用者に対しもう来なくていい、とか言ってた、
時給安いパートは一気に二人辞めた。
一日600円、評価点が100点満点で82点。毎日行けば2万は越える。
特別工賃毎年2回。まあ年収30万いかないね
グループの元会長が**関係者だったらしい
周りの老人利用者と一緒にされるのは嫌だ。
職員も余裕有りそうで腹が立つ。前の管理者はパチンコ、タバコ、車も買って、利用者に対しもう来なくていい、とか言ってた、
時給安いパートは一気に二人辞めた。
しかし、信者け重視の経営やってる情報は共有しないと。
電子請求掛けてお金もらった後から、監査なのか数ヶ月前の捺印お願いしますと言ってくるような所もある。
通所確認が捺印なのに、それすらきちんとさせられない職員や組織は論外だろ。
電子請求掛けてお金もらった後から、監査なのか数ヶ月前の捺印お願いしますと言ってくるような所もある。
通所確認が捺印なのに、それすらきちんとさせられない職員や組織は論外だろ。
>>987
うちは月平均5千円
年収6万ほど
職員は一番若い25才で年収約300万円
まあ国家資格持ってるからそんなもんだろうとは思う
それはそれとして、工賃向上計画をしっかり立ててもらいたい
つっても利用者のレベルからいって金になる作業は無理っぽいけど
世の中そんなに甘くない
うちは月平均5千円
年収6万ほど
職員は一番若い25才で年収約300万円
まあ国家資格持ってるからそんなもんだろうとは思う
それはそれとして、工賃向上計画をしっかり立ててもらいたい
つっても利用者のレベルからいって金になる作業は無理っぽいけど
世の中そんなに甘くない
990 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 11:58:52.17 ID:22Ih5SD1
作業所の職員が本職の引っ越しの仕事をしたら１時間も持たず、バックれるだろうな。
俺も通信教育で資格取ろうかな。
俺も通信教育で資格取ろうかな。
ていうか、中国じゃあるまいし、単価安すぎ。
みんな自分が障害者、病人ってこと忘れてない？
作業所なんて本人は出来てるつもりでもさっぱりな人ばかりだよ
本当に仕事出来る人は作業所に残らないから。
自分も利用者だったけどダメだな～って思うことばかり。
実際生産性のある利用者なんて殆どいないんだから日中あずかってもらえて工賃貰えるだけでもありがたいと思わないと…
作業所なんて本人は出来てるつもりでもさっぱりな人ばかりだよ
本当に仕事出来る人は作業所に残らないから。
自分も利用者だったけどダメだな～って思うことばかり。
実際生産性のある利用者なんて殆どいないんだから日中あずかってもらえて工賃貰えるだけでもありがたいと思わないと…
993 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 15:39:15.49 ID:rfedvngL
>>987
一日６００円なのに毎日行くと２万円超えるとはどういう事なんでしょうか？
１か月２２日行くとしても２万円は超えないと思うんですが・・・。
どういう計算方法で２万円超えるんですか？
すみません、無知な者で。
一日６００円なのに毎日行くと２万円超えるとはどういう事なんでしょうか？
１か月２２日行くとしても２万円は超えないと思うんですが・・・。
どういう計算方法で２万円超えるんですか？
すみません、無知な者で。
994 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 15:50:56.42 ID:22Ih5SD1
本当にバリバリ仕事できるやつが作業所に利用者としてきたら、怖いな。
ある意味、スパイか監視役。
ある意味、スパイか監視役。
発達だったらできても不思議はない
今日は化粧品の検品と袋詰めの作業だったんだが
検品する人と袋つめる人がペアなんだけど俺のペアいないから一人でこなしてたら職員のおばちゃんに「勝手なことしないで！言われたことだけしてればいいの！」
とか怒鳴られて気落ちしたわ・・・
仕事出来てるんだから別にいいやないか
ちなみに俺の所の給料計算は受けた仕事を全員で割るシステムだから休んだ方が得
変な所だよな作業所って
検品する人と袋つめる人がペアなんだけど俺のペアいないから一人でこなしてたら職員のおばちゃんに「勝手なことしないで！言われたことだけしてればいいの！」
とか怒鳴られて気落ちしたわ・・・
仕事出来てるんだから別にいいやないか
ちなみに俺の所の給料計算は受けた仕事を全員で割るシステムだから休んだ方が得
変な所だよな作業所って
997 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 16:31:21.28 ID:Blzeuk4T
訓練だからと割りきると少し楽になるよ
998 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 16:32:07.92 ID:Pr5uUf24
999 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 17:02:40.16 ID:Pr5uUf24
>>993
毎日(22日)通って13200円、23日は+600
利用料は数年前1500円から0円に。
工賃向上で3200円から5000円アップで8200円。
合計21400円。食費は5060円
特別工賃は15000円～30000円
職員以上に結果を出してながらも
てんかんで就職難。
挨拶はまともにせず1日で職員の名前1回も呼ばない事が多い。
俺は女にこんな所で稼いでも、と言われる始末。orz
毎日(22日)通って13200円、23日は+600
利用料は数年前1500円から0円に。
工賃向上で3200円から5000円アップで8200円。
合計21400円。食費は5060円
特別工賃は15000円～30000円
職員以上に結果を出してながらも
てんかんで就職難。
挨拶はまともにせず1日で職員の名前1回も呼ばない事が多い。
俺は女にこんな所で稼いでも、と言われる始末。orz
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。