自己愛性人格障害 過剰警戒型

このエントリーをはてなブックマークに追加
1優しい名無しさん
自己愛性人格障害過剰警戒型について語りましょう。
2優しい名無しさん:2013/12/11(水) 16:19:03.41 ID:QRLEc7xR
※参考
「恥と自己愛の精神分析」岡野憲一郎著 より

(1)過剰警戒型(抑うつ型)
自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。

(2)無自覚型(誇大型)
俗にいうナルシシズム型。「オレが世界一と思っている」

自己愛人格障害については、米国では力動的な考え方に従って
それを二型に分ける動きが見られる。
ギャバード(Gabbard,1989 1994)は、これを
「無関心型」oblivious taypeと
「過敏型」ないし「過剰警戒型」hypervigilant type(ここでは「過敏型」と統一しておく)
とに分ける。
ギャバードによれば、前者の「無関心型」は、他人に対して傲慢であり
自己陶酔的で、周囲がうんざりしているのも気にかけず自分の業績について
得々と自慢するといったタイプである。
それに比べて「過敏型」は、恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず、
他人の反応を極度に気にし、他人からの批判にことのほか敏感であるとされる。
ブルーチェック(Broucek,1991)は、この分類の趣旨に同意し、
特に「過敏型」と恥の感情との関係を明確に指摘する。
ブルーチェックによれば、このタイプは、彼の分類による
解離型ナルシシストdissosiative narcissistに相当し、
こちらのタイプは低い自己評価と、頻繁な恥の体験等を主たる特徴とする点が、彼のいう
自己中心型ナルシシストegoistical narcissist(ギャバードの言う「無関心型」に近い)
と区別されるという。
3優しい名無しさん:2013/12/11(水) 16:19:39.48 ID:QRLEc7xR
「恥と自己愛の精神分析」岡野憲一郎著 より

恥と自己愛に関する質問表

以下の文を読んで、1〜3の中から数字を選び、紙にメモしてください。
(1 ほとんどない。 2 ときどきある。 3 かなりよくある。)

1 店のレジで、あなたの買い物が多いせいで手間取っている場合、
後ろに並んでいる人の視線が非常に気になり、消え入りたくなる。

2 複数の人との対談の時など、自分の持ち出した話題に時間がとられ過ぎない
かと気になることが多い。

3 パーティで、知り合いが誰かと話をしている時は、それに割って
入って話しかけることが難しい。

4 人に電話をする時、それが迷惑になるのではないかと非常に
気になるため、手紙とかファックス(E・メール)の方が気が楽である。

5 親しい人からの頼み事や電話による商品の勧誘を受けたとき、
(相手の態度に腹が立つ時以外は)それを断ることが
非常に難しく感じる。

6 人にお土産を渡すとき、それを相手が気に入らないのではないかと
気になることがある。
4優しい名無しさん:2013/12/11(水) 16:20:12.00 ID:QRLEc7xR
7 外出した時などに人の視線が気になる。

8 ちょっとしたことで自信をなくし、落ち込むことが多い。

9 相手から積極的に誉められないと、むしろ馬鹿にされているのでは
ないかと思うことが多い。

10 批判されたり、馬鹿にされることを恐れるために、自分の作業の結果や
作品を人になるべく見せたくない。

11 自分の名前や経歴が恥ずかしかったり、自分の家族を人前に出したくない。

12 出勤したり登校したときに、他人が積極的に挨拶をしてこないと、
無視された気持ちになり、落ち込んだり腹を立てることが多い。

13 人の伝記を読み、自分が将来そうなることを夢見ることがある
(あった)。

14 自分は何か大きな力を秘めていて、周囲はそれを分かってくれていない
だけではないかと思う。

15 自分は根は目立ちたがりやではないかと思う。

16 自分の作品や仕事が誰かにより評価されたときなどは
生きがいを感じる。

17 家族や親しい友人との写真を見るときに、全体を見るより、
まず自分がどう写っているかを先に見ることが多い。

18 自分が舞台や競技場でスポットライトを浴びている夢を見たり、
夢想することが多い。
5優しい名無しさん:2013/12/11(水) 16:23:50.63 ID:Af9TwUxs
これに当てはまるけど、回避とか不安障害との違いはあるの?
6優しい名無しさん:2013/12/12(木) 08:24:07.34 ID:esLqkTji
アホらしい内容だな
チェックリストを見ても、4以降は大半の人に当てはまるような内容じゃないか?それらを障害だと言ってたら何とでも言える
7優しい名無しさん:2013/12/12(木) 14:57:49.19 ID:vStKXDcJ
1〜6までの合計が、12点以上だと他者配慮的敏感傾向が強い。
7〜12までの合計が、12点以上だと恥に敏感ないしは、社交恐怖の傾向が強い。
13〜18までの合計が12点以上だと自己顕示傾向が強い。

1〜6、7〜12がともに高得点の場合は、対人恐怖的傾向が強い。
7〜12、13〜18が、ともに高得点の場合は「過敏型」自己愛人格の傾向が強い。
13〜18のみが高得点の場合は、「無関心型」自己愛人格の傾向が強い。


この「過敏型」がこのスレでいう「過剰警戒型」に、
「無関心型」が「無自覚型」にあたる。
8優しい名無しさん:2013/12/12(木) 15:01:37.89 ID:vStKXDcJ
自己愛性人格障害
 アメリカ精神医学会 DSM-IV

誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)で示される。


1 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。

2 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4 過剰な賞賛を求める。

5 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

6 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

7 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

8 しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9 尊大で傲慢な行勤 または態度。
9優しい名無しさん:2013/12/13(金) 09:42:11.32 ID:yL6NcNxs
『パーソナリティ障害』岡田尊司より

自己愛用の自己診断シート(DSM-IVに準拠)

各質問に、当てはまる(丸)、どちらともいえない(三角)、
当てはまらない(バツ)のいずれかで答え、紙にメモして下さい。

1 自分には、世間の人が気づいていない才能や優れた点があると思う。
2 大成功をして有名になったり、理想の恋人と出会うことを夢見ている。
3 自分は人とは違ったところがあり、特別な人間だと思う。
4 周囲からの賞賛が、何よりも励みになる。
5 多少の無理でも、自分の望むことは、大抵聞いてもらえることが多かった。
6 ほしいものを手に入れるためなら、他の人を利用したり、
 うまく言いくるめるくらいの自信はある。
7 自分勝手で思いやりがないところがある。
8 友人や知り合いの幸せを見ると、内心妬ましくなることがある。
9 態度が大きいとか、プライドが高いと思われている。
 
自己愛性の場合は5項目以上「当てはまる(丸)」
があった場合に人格障害の診断基準に当てはまる可能性がある。
10優しい名無しさん:2013/12/13(金) 18:05:53.22 ID:yL6NcNxs
その他過敏型自己愛に関する文献紹介

『自己愛の障害―診断的、臨床的、経験的意義』(金剛出版)
http://kongoshuppan.co.jp/dm/0800.html

『精神力動的精神医学―その臨床実践「DSM‐4版』〈3〉臨床編 2軸障害」(岩崎学術出版社)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753397157/qid=1107162015/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-1837502-2891500

中島敦『山月記』
「臆病な自尊心と、尊大な羞恥心」という絶妙な表現がある。

あと、『自己愛障害の臨床 ―見捨てられと自己疎外 』(創元社)
http://www.sogensha.co.jp/mybooks/ISBN4-422-11259-7.htm
11優しい名無しさん:2013/12/13(金) 20:18:40.97 ID:8k0wPUOv
自分も回避性人格障害と思ってて実はこれだったパターンだ。
かと言って無自覚タイプの自己愛性とは一緒にされたくないからこういうスレはいるのかなと思う
12優しい名無しさん:2013/12/14(土) 07:27:01.15 ID:A4NzolNL
最初は自分は回避行動がでてきて
ならば自分は回避性なのだろうと思ってたが
ふと自己愛の回避行動というワードが目に付いた
もしかしてと思っても、まさか自分がネットで悪名高い自己愛なんて…!
と否定したい気持ちでいっぱいだった

この症状の自覚にいきついた人は、同じような葛藤があった人達だと思うんだ
思考の根底にあるものが自己愛だとしても、行動まで支配されてるわけじゃないからね
13優しい名無しさん:2013/12/14(土) 12:13:01.65 ID:gifMt16Q
>>3-4>>7
途切れてるけどこれ繋がってるから注意
そしてこれで自己愛過敏の傾向が強いと出たからといって確定じゃない
14優しい名無しさん:2013/12/15(日) 02:43:29.73 ID:0x01A9rc
>>11
そういう気持ちがあったとしてもそういう言い方はやめたほうがいいかも
自己愛だと思いたくなくて回避だって思い込んでる人も多いと思うから

自己愛だっていいんだよ
それを許してあげられるのは自分だけなんだから
15優しい名無しさん:2013/12/15(日) 06:16:07.26 ID:QDMvDHrH
過敏型 (過剰警戒型)
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に過敏である
2. 抑制的、内気、表に立とうとしない
3. 自分よりも他の人々に注意を向ける
4. 注目の的になることを避ける
5. 侮辱や批判の証拠がないかどうか他の人々に耳を傾ける
6. 容易に傷つけられたという感情をもつ。羞恥や屈辱を感じやすい
16優しい名無しさん:2013/12/15(日) 06:17:30.33 ID:kN4tHvn1
回避傾向を持つ群
騒々しく見栄っ張りで、傲慢で人を利用するという明確な自己愛性パーソナリティ障害の人物像とは対照的に、
過度に傷つきやすく、失敗を恐れ、恥をかかされることを心配するために人前に出ることを避ける過敏なタイプの自己愛性パーソナリティの人々がいる。
彼らは周囲の人が自分にどういった反応をするかに非常に敏感で、絶えず人に注意を向けている。
批判的な反応にはとても過敏で、容易に侮辱されたと感じる。人に非難されたり、欠点を指摘されることを恐れ、社会的に引きこもることで葛藤を避け、自己の万能世界を築きあげようとする一群である。
自分は拒絶され軽蔑されるだろうと確信しているために、スポットライトを浴びることを常に避ける。
表面的には内気で抑制的に見えるが、その実、精神内界には誇大的な幻想を抱えており、自己愛的活動の大部分を空想の中で行い、それを人に知られないようにしている。
彼らの内的世界の核心には、誇大的で顕示的な秘められた願望に根ざした、強い羞恥心がある。
一見すると慎み深く、ときに深く共感的に見えることもあるが、それは他者に純粋な関心があるように見せたいという彼らの願望を取り違えているだけである。
彼らは自分の心的防衛の最終段階にある抑制的な行動しか目に入らず、自分のことを恥ずかしがり屋で自己主張ができない人間であり、当然受けるべきものも得られない性格だと考えていることがある。
現実には持続的な人間関係を持つことが出来ず、共感性の欠如を示し、内に秘めた誇大的な自己像は慎重な面接を繰り返してくことで徐々に明らかになっていくのが、潜在型のナルシストの特徴である。
17優しい名無しさん:2013/12/15(日) 06:18:13.65 ID:kN4tHvn1
ギャバードは、潜在型の自己愛性パーソナリティ障害の人々は回避性パーソナリティ障害と関連していることを指摘している。
また牛島は、現代の操作的診断基準(DSM)においては顕在型の傲慢なタイプは自己愛性パーソナリティ障害と診断されるが、
潜在型の過敏なタイプは回避性パーソナリティ障害(あるいはスキゾイドパーソナリティ障害)と診断されてしまうことが少なくないと述べている。
これらは精神力動的には同じもので、単なる表裏の問題に過ぎず、背景にある自己愛性の問題を把握することが必要であることを指摘している。
また、牛島と市橋は自己愛性パーソナリティ障害はひきこもりの人々にも多く見られることを報告している。
また丸田は、典型的な症例は無関心型と過敏型の特徴のどちらかを示すが、臨床的にはほとんどが両者の混合型であり、
ひとつの症状軸である「他者の反応に意を介さない vs 他者の反応に対して非常に敏感」を取り上げても、その反応は振り子の両極のように大きく揺れ動くのが特徴(健康な人は揺れが少ない)という点を指摘している。
現実の自己愛性パーソナリティ障害は、ギャバードの分類した無関心型の極から過敏型の極の間のいずれかにプロットされると考えられる。
18優しい名無しさん:2013/12/15(日) 18:23:35.80 ID:CoMpVPSp
妄想しながら歩き回るのがやめられない
特に劣等感を感じたときに悪化する
私だけかな?
19優しい名無しさん:2013/12/19(木) 10:09:47.88 ID:bS5FPlly
わかる
妄想癖あるんだよね
20優しい名無しさん:2013/12/21(土) 20:57:04.71 ID:AMH+tg6i
うわわわ・・・w

もろ自分だわ〜!
21優しい名無しさん:2013/12/23(月) 08:12:32.28 ID:ypma2fQa
退却神経症ていうのみたんだけど、これって回避か自己愛過剰警戒型じゃないのか?
22優しい名無しさん:2013/12/23(月) 15:31:45.59 ID:szU+pmei
ウィキにパーソナリティ障害との関係が書いてあるよ
23優しい名無しさん:2013/12/23(月) 16:36:34.96 ID:u8vnH9OL
ウィキペディア見ると

>広瀬の逃避型抑うつ[4]は内因性うつ病と退却神経症の丁度中間に位置する症状ではないかと笠原は指摘している。
>また笠原は、退却神経症は現代の知識を持ってすれば
>自己愛性パーソナリティ障害および回避性パーソナリティ障害(あるいはその傾向)をもつ人々であることを述べている[5]。
  ↓
>退却神経症の展開
>退却神経症概念は日本においてその後の研究へ受け継がれており、樽味は内因性うつ病の対極に位置する概念として、
>退却神経症に類似したディスチミア親和型うつ病[6]を提唱している。
  ↓
>新型うつ病(現代型うつ病)
>大うつ病性障害の診断基準を満たし、日本のマスメディアなどで上記の非定型うつ病とほぼ同義に扱われているが、
>専門用語ではなく、精神医学的に厳密な定義はない[15]。
  ↓
>従来とは対極にある性格標識
>この種の新しいタイプのうつ病に共通してみられる心性は、役割意識に乏しく、他責的・他罰的で、薬物が奏効せず、
>遷延化するという点である。それらの多くはパーソナリティ障害(パーソナリティ障害の傾向を持つ者)と考えられており、
>多分に自己愛的、回避的心性を読み取ることができる[25][10][26][24][27]。
24優しい名無しさん:2013/12/23(月) 16:37:07.45 ID:u8vnH9OL
おおっとお
25優しい名無しさん:2013/12/23(月) 16:41:48.23 ID:u8vnH9OL
[退却神経症(retreat neurosis)とモラトリアム(進路選択の回避)]

笠原嘉の退却神経症における『退却(retreat)』というのは、『本来やらなければならない本業からの撤退・果たすべき社会的責任の放棄』という意味であり、
『本業ではない副業・趣味・活動への意欲』はある程度維持されるところに特徴がある。退却神経症やアパシー・シンドロームは、『ひきこもり・ニート(NEET)』の問題と
関連づけて語られることがあるが、あらゆる社会的活動や人間関係からの撤退が起こって社会適応性を完全に失うことが多い『ひきこもり』の問題とは別種のものである。

仕事をしておらず、学校にも通学しておらず、職業訓練も受けていない『ニート(NEET)』の場合には、『仕事以外の人間関係・趣味教養・遊び』には興味関心・意欲を持てることがあり、
退却神経症やアパシーの問題が関係していることも少なからずある。本業(仕事・通学)ができないのに、副業・趣味的活動であればできるという心理には、
『本気を出して本業で挫折したくない・社会的に低く評価されたくないという自我防衛機制』が深く関与しており、社会的アイデンティティ(職業・地位・役割)を意図的に選択しない
『モラトリアム(猶予期間)』によって正式な社会的評価を免れているのである。
26優しい名無しさん:2013/12/23(月) 16:53:04.78 ID:u8vnH9OL
↑上によると

回避?→ひきこもり
退却神経症→ニート

ってことなのかな?

自己愛過剰警戒型がまずよくわからん
27優しい名無しさん:2013/12/24(火) 11:39:30.03 ID:VYRutsB1
退却神経症ってのは今流行り?の新型うつ病と同じだよね
仕事になるとやる気が無くなるけど、自分の趣味は楽しめるって点が。
28優しい名無しさん:2013/12/30(月) 00:41:26.65 ID:EIvflAgX
他人を巻き込んで容赦ない嫌がらせをするってのがなければ
ただの回避性だと思うよ
29優しい名無しさん:2014/01/23(木) 22:17:57.19 ID:uDXQtIw7
俺も回避性かと思ってたらこれだったわ
妄想しながら歩きまわるとかモロ自分だ
30優しい名無しさん:2014/01/31(金) 10:48:01.43 ID:ZUkwzNtu
>>29 そんなのは誰にでもあっから 自己愛はこういう奴

表向き(ルックス、遊びを知ってる、褒めてくれる、ファッションセンスがいい、喋りが上手い、明るく陽気、外交における一般常識があるなど)だけで相手を選ぶ

もちろん実際はそうじゃない

「旦那/彼氏が自己愛だwwwww」

表面でしか人間の価値を見いだせないお前はもっと自己愛でしたという見事なオチ
31優しい名無しさん:2014/01/31(金) 11:17:03.01 ID:3ngCBzKX
だから朝鮮人の女は突き抜けた自己愛になるんですよねwww
父親は女の子育ては母親の仕事だからとパス、母親は母親で自分が出来なかったことをやらせたいし、女特有の陰湿さ知ってるから何でも買い与えて好き勝手に伸び伸びやらす
自己愛とは過保護と放任主義の環境下で「私は何も言われない存在ニダ」という強い感覚から発生する
嫌みっぽい奴、負けん気が強い奴、要領が良い(ズルい)奴、マイペースな奴、お調子者は分かりやすい代表例だなw
韓国人の国民性だとか「女っていうのはそういう生き物」で片付けられちゃうからなかなか難しい問題ですよねw
朝鮮人の女(=自己愛性パーソナリティ障害者)の特徴
・ギャンブルやるニダwww
・タバコ吸うニダwww
・酒豪ニダwww
・天真爛漫ニダwww
・喜怒哀楽ニダwww
・誰とでも話せるニダwww
・裏表があるニダwww
・相手にズバズバ意見言えちゃうニダwww
・嫌みっぽいニダwww
・マイペースニダwww
・何処にも属せちゃうニダwww
・仲介役ニダwww
・夜の街に染まるニダwww
・些細なことも楽しめちゃうニダwww
・ひどく傷ついてるニダwww
・相手を思いやれるニダwww
https://web.archive.org/web/20051210204536/http://westsea.hp.infoseek.co.jp/
32優しい名無しさん:2014/02/01(土) 05:44:27.76 ID:gd3TND+b
テレビで見た天才を自分に置き換えてよく妄想する癖がある

そんな私はひきこもり
33優しい名無しさん:2014/02/02(日) 04:52:01.72 ID:+NtsQhOL
兄の事で質問です。
この事でもう一人の兄は家を出ました。
自己愛性人格障害の方はどうやって病院へ行ったのでしょうか?
本人が病院へ行ってくれない為もう長年迷惑をかけられています。
連れて行くのも大変難しい状況です。
親も前はなあなあで過ごしていてその場その場で対処していただけでした。
兄は幸か不幸かまだ働いた事がありませんが、
社会へ出た時に家で掛けている迷惑以上の事があるのではないかととても心配しています。
家でも困っていますしいい加減もう病院へ行ってほしいです。
ここにいらっしゃる方は自ら行かれたのでしょうか?。
また自ら行く気が無い場合はどの様にして本人を連れて行かれましたか?
本人にその事を言うと暴れまわるので手のつけ様がありません。
34優しい名無しさん:2014/02/02(日) 04:53:21.46 ID:+NtsQhOL
ちなみに家族が病院へ行っても本人が来ないと話にならないと言われました。
35優しい名無しさん:2014/02/02(日) 05:11:34.64 ID:OtDACvKB
説得などで本人自ら受診するのが無理であれば、
あとは、大暴れでもさせて家族の手には負えないって流れで
措置入院させるのが手っ取り早い。
荒い方法でごめん。
36優しい名無しさん:2014/02/02(日) 05:53:04.44 ID:+NtsQhOL
>>35
回答ありがとうございます。とても心強いです。家族の方でしょうか?
兄は外面は良いんです。家族にも普通の時もあります。
だからそれを上手く引き出せないかと前から思っているのですが、
連れ出すのはどうしても家族になる為相当難しいです。
私自身もそれほど力がありませんし、親も高齢で力がありません。
正直言って自己愛なのか多重性なのかもわからないところです。
病院へ行っても平気で嘘をつきそうなので入院させられるかどうかも心配です。
37優しい名無しさん:2014/02/02(日) 07:44:59.89 ID:OtDACvKB
普段暴れたら、通報するとか保健センターとかに相談して履歴を残しておく。
親戚や知人など協力してくれる男性がいると尚良いかと。
怪我をさせられるのは怖いですが、動かなきゃ何も変わりません。
大暴れの末の措置入院で医者を騙せるなら自己愛ではないような気が。

それよりマルチやめれ
38優しい名無しさん:2014/02/02(日) 11:47:49.95 ID:aelvWzNU
いや、初対面の医者(人)の前でだめな自分出すのって難しいぞ
本人その気ないなら尚更だから家族がちゃんと普段の様子伝えないとね
39優しい名無しさん:2014/02/02(日) 12:39:18.29 ID:+NtsQhOL
>>37,>>38
すみません、もう訳がわからなくてついにあちこちにコピペしてしまいました。
暴れている時に電話するというのは今までやった事が無いので今度やってみます。
アドバイス本当にありがとうございます。
些細な事で疎外感を感じる事が多く、そうなると特に女性を八つ裂きにしてじわじわと殺したくなったりする様です。
死ね死ね死ねと叫んでいます。
その後家族が抱きしめるのですがそれでも愛を感じてくれません。
かと思えば急に自分の事を責めて冷静な考えになったりもするのですが結局また殺したくなる位までになっています。
本人は自己愛だと思いたくない為治すという気は多分ありません。
そういう自分が好きでもある様です。
兄がお医者様を騙せるかどうかはわからないのですが、
研究してチェック項目に当てはまらない様な所に丸を付けたりという嘘はつくと思います。
40優しい名無しさん:2014/02/02(日) 17:11:46.45 ID:OtDACvKB
>>39
保健センターに連絡、相談しておくのをお勧めします。
困っている現状を洗いざらい話していざって時にどう動けばいいか
アドバイスをもらっておいた方が少しは安心では。
地域の病院の評判や急な入院を受け入れてくれる所などたくさん情報持ってます。
医師も色んな患者と関わってますので、簡単に騙せないですよ。
本人がどれほどうまくやったつもりでも、悪化していく以上隠せない。
まぁその心配の為にも相談なり通報なりの実績を作っとくんですよ。
本人が支障を感じないうちは自ら受診はないと思ったほうがいいです。

読んでて正直自己愛じゃない気もしました。
まずは医療関係に家族だけでも相談してみるのが先決かと。
ここはあくまで2ちゃんなので。
41優しい名無しさん:2014/02/03(月) 03:55:49.26 ID:8e7v22iJ
>>40
回答ありがとうございます。
簡単に騙せないと聴いて安心しました。
参考までに一体何だと思われますか?
42優しい名無しさん:2014/02/04(火) 00:43:55.45 ID:9ISFsp53
まんま日本人じゃんこれwww

表向き(ルックス、遊びを知ってる、褒めてくれる、ファッションセンスがいい、喋りが上手い、明るく陽気、外交における一般常識があるなど)だけで相手を選ぶ 
↓ 
もちろん実際はそうじゃない 
↓ 
「旦那/彼氏が自己愛だwwwww」 
↓ 表面でしか人間の価値を見いだせないお前はもっと自己愛でしたという見事なオチ 
それが日本の女 
43優しい名無しさん:2014/02/04(火) 18:08:22.03 ID:pIYadnaO
>>42
>>40さんでは無いですよね?
表向きが良いというだけなら日本人に多いケースだと思います。
それだけなら良いのですが悪の部分が強いんです
物凄く怒る様な内容だったらわかるのですが、全く普通の人が怒らない様な事で怒るので理解が出来ないんです。
このまま外へ出たら人を殺すんじゃないかと危惧しています。
ちなみに先日も書きましたが彼氏ではなく兄の話です。
身内の事で何年も一緒に住んでいるので兄の怒り様はあなたには全くわからないと思います。
ちなみに表裏があまり無い人達も沢山居るのでそのお話は鵜呑みにしません。

>もちろん実際はそうじゃない等と書かれていて、まるで深読み出来るかのような書き方ですが
それではどの様な心理なのでしょうか?

表向きそれをして思い通りにならないと怒るのは甘えだと思います。
44優しい名無しさん:2014/02/04(火) 18:23:56.25 ID:pIYadnaO
例えば1回でも誰かが自分の話に返事をしないという時などは包丁持って殺す勢いです。
怖いのでいつも皆で神経を遣って兄の話を聞こうとしています。
しかしぼそっと話す時があるので上手く聞き取れない時があるんです。
勿論兄は普通にも喋れます。
45優しい名無しさん:2014/02/04(火) 18:30:12.53 ID:pIYadnaO
追加
反抗期とかそういうのではなくそれはほんの一例です。
少しむかついたとしても何故あそこまで発狂する所までに至るのか理解できません。
でも病院へ行って診断を貰う事が先決ですよね。
46優しい名無しさん:2014/02/04(火) 18:47:04.45 ID:pIYadnaO
>>42
先程は自分が取り乱した為気にしないで下さい。
教えて頂いた所へ電話をして病院へ連れて行く様にします。
47優しい名無しさん:2014/02/05(水) 00:46:45.63 ID:UdjOJzPN
>>40です。
>>42は私ではありませんよ。よく見かけるコピペでは?

お兄様の状況は最初のレスよりずっと深刻に思います。
診断をもらうことが先決ではあるけれど、その診断の機会に苦労してるんですよね?
措置入院、強制入院あたりのワードで調べてみて下さい。
他害が酷く凶暴であるなら緊急の入院は可能ですよ。診断はその時されます。
本人の演技次第で病名はころころと変わるかもしれないけど。
知人があなたのお兄様と似た症状で、
最初は自己愛・境界性・反社会など人格障害を疑っていたら結局等質でした。
あくまで一例ですので念の為。
どんな病名であれ早く病院のお世話になった方がいいです。
48優しい名無しさん:2014/02/05(水) 01:25:10.03 ID:Qcq8En7B
>>47
コピペですよね…。
毎日皆ストレスでビクビクして過ごしています。
病名等の診断は先生に任せたいと思いますが、
とにかくまずは入院してもらえると助かるのでそのワードで検索します。
電話の事も参考になりましたし、ありがとうございました。
49優しい名無しさん:2014/02/06(木) 15:24:27.48 ID:RLCte3N+
自己愛性人格障害って派閥作って噂や予想で気に入らない者を省く日本の女でしょ?www 
「これだけ悪口言ってたら相当酷いことでもされたんだろうな」と思い話に耳を傾けてみると、「服装がダサい」「髪型が変」「不細工有名人に似てるw」「雰囲気がムカつく」とかこんなんばっかwww 
50優しい名無しさん:2014/02/06(木) 20:32:21.05 ID:VYccyI26
それは無自覚型じゃね?
派閥のボスにたまにいる
51優しい名無しさん:2014/02/07(金) 13:17:07.37 ID:jjm4Yvd9
自分に否定的な事を言われると酷く傷つくか酷く憤慨するかどっちかだよね
52優しい名無しさん:2014/02/07(金) 19:22:33.83 ID:4jxlJOwz
自分に自信がある時は憤慨する。ないときは傷つく。
つまり、自分のことスゴイ、特別な人間だと勘違いしている時は無自覚型で、
自分を客観視し、自己否定した瞬間、過剰警戒型に陥る?
よくわからん
53優しい名無しさん:2014/02/07(金) 20:26:58.84 ID:gnvt6Sd0
>>52
言われる相手で変わるんじゃないかなぁ。

自分が認めている人に言われると傷つく。
自分が下に見ている人に言われると憤慨。
54優しい名無しさん:2014/02/07(金) 21:04:35.23 ID:4jxlJOwz
そうかも。
ということは、過剰警戒な自分はかなり底辺な人間ってことになるのかな。
自分より下だと思える人間が少ない(居ない)ってことだから
55優しい名無しさん:2014/02/10(月) 02:46:03.02 ID:cJsjG+Qq
それほどまで自己肯定感が低いって事だろう
無自覚な時は逆で中間がない様に思う
全か無か
56優しい名無しさん:2014/02/10(月) 18:32:35.84 ID:wAHnhN6B
同じ人間でも時として無自覚、過剰警戒になるのは、
自己肯定感が確立されたものでない、フワフワなものってことなのかな
57優しい名無しさん:2014/02/11(火) 22:42:25.24 ID:q351LiU8
意外と身の回りにいるいつもヘラヘラしてるような人なんかがこれかもしれないね
異常にプライドが高くて人前で失敗するのが怖いから、真剣になれないんだよね
58優しい名無しさん:2014/02/12(水) 12:15:02.35 ID:QsLg7O9U
失敗が怖いっていう・・・
でもこれはどちらかと言えば「完璧主義者」じゃない?
59優しい名無しさん:2014/02/13(木) 03:39:27.89 ID:PjDc8QcM
+過敏性腸症候群という最悪の組み合わせだわ
60優しい名無しさん:2014/02/13(木) 22:15:06.81 ID:lGtbBFxq
自分の思い通りになるか否かの意味でしかない完璧主義
ターゲットの事も他の事もどうでもいい
少なくとも人間に対しては完璧主義では無い
61優しい名無しさん:2014/02/14(金) 01:15:08.20 ID:UzQz/Y1F
自己愛ってほんと性格悪いよな。
9割の時間が性悪で構成されていて1割がましな部分。
僅かにある自分の善良な部分を見てそれでも性格がましだと思ってる所も凄い
まあ真っ黒になったら犯罪にしかならないだからそこで留めておいて貰えた方がいいけど、
健常人からしたら真っ黒と変わらない。
62優しい名無しさん:2014/02/26(水) 22:50:12.99 ID:8dFbmuJc
>>58
まさにそんな風に、自己愛防衛本能から「完璧主義で…」とか正当性のある理由を付けてしまう。それは自己欺瞞してしまっているのだが、その過程は無意識で行われるため、その事に全く気が付かない。帰宅後にアッとなる。
63優しい名無しさん:2014/02/28(金) 02:38:55.68 ID:IZ/4b1op
知り合いが自己愛なのかな?って思うんだけど、一見内気なタイプ(だけど話出すと止まらない)、そこまで傲慢な態度もない(でも図々しいところもある)のはこのタイプの軽度版って感じなのかな。
まだそれほど親しくしてないけど付き合いだすとだんだん被害者の会スレみたいな事されるんだろうか?
怖いもの見たさで興味津々なんだけど、ここまでその相手を気にしてる私も同類のケがあるのか心配になってきた。
64優しい名無しさん:2014/02/28(金) 11:56:04.21 ID:EIrhBL4M
それたぶんわたしだわ
65優しい名無しさん:2014/02/28(金) 11:58:35.78 ID:EIrhBL4M
>>31
>父親は女の子育ては母親の仕事だからとパス、母親は母親で自分が出来なかったことをやらせたいし、女特有の陰湿さ知ってるから何でも買い与えて好き勝手に伸び伸びやらす

うわーこれもろわたしの親だわ、わたし朝鮮人だったんか
66優しい名無しさん:2014/03/09(日) 15:20:38.20 ID:Y1QjoddW
朝鮮人の女(=自己愛性パーソナリティ障害者)の特徴
離婚したくなったらぶん殴られてもおかしくないような言葉を浴びせ、暴力を誘発し慰謝料ガッポリ取って離婚に持ち込む朝鮮人の女(=自己愛の塊)

気に入らなくなった相手はつきまとわれてるwパワハラされてるwDV被害に遭ってるwと捏造して「可哀想な私www」を好演するよね自己愛ってwww
ガチな質問だけど、あれって頭逝かれてるから本気でそう思ってるのかな?それとも陥れてやる!って感情から大嘘つくのかな?
いずれにしてもそういう卑怯な手に走るって自己愛グックは人間失格だよねwww
https://web.archive.org/web/20051210204536/http://westsea.hp.infoseek.co.jp/
67優しい名無しさん:2014/03/15(土) 12:48:50.88 ID:FbbfGAME
エコグラムの診断結果が、これなんですが俺は過剰警戒型ですかね?
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cbbca.htm

別の自己愛スレで聞いたら、これもろ自己愛だわって言われたんですが。

自分で色々考えてたら、俺は、「人に好かれる自分」っていう自己愛を
抱いているんだなぁって気づきました。どうりで、人間関係を何か取り違えてるはずだよ・・。
68優しい名無しさん:2014/03/18(火) 03:40:30.98 ID:HQ9BEqQ2
よく分からんわ。PD持ちだが、
ボーダーだとも思うし演技性?ともとれるし。
自分の容姿に自信があって、写メを見せた時とかに自分があまり満足しない反応が返ってくると怒り狂ってしまうのはどうなのか‥
69優しい名無しさん:2014/04/16(水) 16:10:47.99 ID:KRX+9695
最近マシになってきたけど、自分は何らかの人格障害を持っているように思う。
集合場所の前まで余裕を持って着いたのに、急に自分が恥ずかしくなって休みの連絡を入れて家に引き返したりしていたことが頻繁にある時期があった。
自分の身を守るための細かな虚言だったり誤魔化しを多用する。
あとは罪悪感を実感することがほぼない。そのせいか同じミスを何度も犯す。
ミスがあれば、原因を取り除く手段を夢想はするが、そこに罪悪感が伴わない。
ここ数年間、全く怒ることがなかった。エネルギーの無駄だと思う。
アニメとか映画の「登場人物が嘘がバレたり恥をかくシーン」が視聴続行不能になるぐらい苦手
自分の中の他人への悪意をほぼ全く自覚できない。
どんな人間にも悪意や差別なく接することができるという自己象を持ってる。

あっ自己愛性だな
70優しい名無しさん:2014/04/17(木) 07:36:09.92 ID:sFjR09Tf
自己愛性朝鮮人パーソナリティ障害者の特徴www

・韓国を褒められる(番組等)と最高に気持ちいい また韓国を悪く言われるとカーッとなる
補:結局は韓国人である自分が大好きなだけで単なる自尊心に過ぎない この手のタイプは決まって韓国の文化を日頃から愛するようなことはしていない
また自分と違う価値観の者(同じ朝鮮人なのに)を排除したがる 徹底的に叩く
・性格のギャップに酔いしれてる人
補:それを公言/自負するなら確定です
・自分は常識人だと信じて止まない人 他人の悪い?箇所を誰かと共有したがる人+楽しむ人 またそのような位置に依存してる人+君臨してる人
補:多数派だから質も始末も悪いです 無自覚型の典型です
・相手を断りにくい状況/条件にするのが上手い人 それを駆け引きと称して能力だと思ってる人 補:仕事では評価されますが、リアルでやってたらガチです
・気に入らない者の心理を弄ぶ人 そういうことをするのが趣味だと自負する人

自己愛性韓国人パーソナリティ障害
https://web.archive.org/web/20051210204536/http://westsea.hp.infoseek.co.jp/
71優しい名無しさん:2014/04/18(金) 21:54:52.17 ID:nuj80sV8
だから朝鮮人の女は突き抜けた自己愛になるんですよねwww
父親は女の子育ては母親の仕事だからとパス、母親は母親で自分が出来なかったことをやらせたいし、女特有の陰湿さ知ってるから何でも買い与えて好き勝手に伸び伸びやらす
自己愛とは過保護と放任主義の環境下で「私は何も言われない存在ニダ」という強い感覚から発生する
嫌みっぽい奴、負けん気が強い奴、要領が良い(ズルい)奴、マイペースな奴、お調子者は分かりやすい代表例だなw
韓国人の国民性だとか「女っていうのはそういう生き物」で片付けられちゃうからなかなか難しい問題ですよねw
朝鮮人の女(=自己愛性パーソナリティ障害者)の特徴
・ギャンブルやるニダwww
・タバコ吸うニダwww
・酒豪ニダwww
・天真爛漫ニダwww
・喜怒哀楽ニダwww
・誰とでも話せるニダwww
・裏表があるニダwww
・相手にズバズバ意見言えちゃうニダwww
・嫌みっぽいニダwww
・マイペースニダwww
・何処にも属せちゃうニダwww
・仲介役ニダwww
・夜の街に染まるニダwww
・些細なことも楽しめちゃうニダwww
・ひどく傷ついてるニダwww
・相手を思いやれるニダwww
https://web.archive.org/web/20051210204536/http://westsea.hp.infoseek.co.jp/
72優しい名無しさん:2014/06/15(日) 16:16:16.34 ID:aEHJssGO
自己顕示性の外向と内向の相違について
http://www.geocities.jp/new_psych/kenjisei.htm
73優しい名無しさん:2014/06/19(木) 01:11:51.72 ID:VMhCEo/S
ずっと回避だと思っててここ見つけてもしや…って思ったけど>>72見るとやっぱりちょっと違う所もあるなぁ…

多少被ってたらこれに当てはまるのか、全部当てはまるならこれなのか…

どちらにしても障害は嫌だ
治したい
74優しい名無しさん:2014/06/23(月) 08:09:47.50 ID:uGv0yITG
俺も途中まで似てるなと思ったのだが
他人を負かすことで優越感てのが無い。
人それぞれでいいじゃないのって思う方なんで。
取り巻きも別にいらないしなぁ・・
75優しい名無しさん:2014/06/23(月) 23:23:24.44 ID:C/P+Lxic
過剰警戒型か…結構当てはまる
権謀術数は無いっつーか、頭悪すぎて、やろうとして出来てないのかも
怒りの感情は長年抑え続けたせいか殆ど持たんなぁ…悲しみと恐怖に変換される
76優しい名無しさん:2014/06/25(水) 17:11:43.66 ID:0KJwt0xY
攻撃する側もいじられる側もどちらも自己愛という例は多いらしいね。
77優しい名無しさん:2014/07/25(金) 23:49:38.64 ID:l8m5p+x9
結局ただの社交不安だった
78優しい名無しさん:2014/08/04(月) 10:45:12.84 ID:WaFzShNu
【自己愛性人格障害の現象学】
 カーンバーグは、他の人々の注目や称賛を要求するような、羨望の強い、貪欲なタイプを識別しているのに
対して、コフートは、自己断片化する傾向のある、自己愛的に傷つきやすいタイプについて述べている。バスタ
ーンは、典型的なタイプを両極として、要求がましい群、妄想的な群、操作的な群、男根的?自己愛的な群、に
分類した。どちらのタイプも自己評価を維持しようと闘っている。周囲を気にかけない自己愛は、自分の業績を
他者に印象付けようと、他者の反応を遮断し、自己愛的な傷つきから自分自身を隔絶させる。過剰に気にかけ
る自己愛は、傷つきやすい状況を回避することによって、どう振る舞えばいいのか他者を研究し、自己評価を
維持しようとする。両者は、誇大的空想を受け入れがたく、投影を使って、それを他者のせいにする。
http://humanbeingasap.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
79優しい名無しさん:2014/08/04(月) 10:51:07.25 ID:WaFzShNu
 ジェームズ・マスターソンにおける人格障害理解
【内的対象関係】
自己愛人格障害
@防衛的融合部分単位(万能対象と誇大的自己の融合)とA攻撃的融合部分単位(残酷で、攻撃的で、価値
下げをする対象と、不適切で、断片化し、価値がなく、特権がない自己の融合)の分裂防衛

(略)

【自己愛人格障害】
・臨床像
 自己中心、顕示欲強く、傲慢、過度な自己関与、他者からの賞賛、承認の追求、他者への関心、共感の欠如、過小評価、権力、完全、富、美の追求。
自我境界は強固、自己愛投影に関わることでなければ現実認識も優れている。
防衛的な外見の裏には、激しい羨望を伴った空虚感と、冷ややかな怒りの感情が潜んでいる。
・病因
1)母親が分離個体化欲求を無視し、理想化投影を続ける
2)見捨てられ抑鬱が起こったときに自己愛的な父親に同一化する
発達的に再接近期以前に固着or抑止
再接近危機が訪れない

(以下略)
http://humanbeingasap.blog.fc2.com/blog-entry-388.html
80優しい名無しさん:2014/08/07(木) 09:42:28.68 ID:/rgCIbr4
「学位論文 自己愛的脆弱性の心理療法と査定 に関する自己心理学的研究」
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/diss/diss_ko5155.pdf
81優しい名無しさん:2014/08/08(金) 17:39:33.78 ID:juQLpcWJ
Kernberg(1970,1975)の示すNPD の特徴
1. 自己概念が非常に肥大しているが,他者から愛され賞賛されたいという欲求も過剰である。劣等感を
示す者においても,時々自己が偉大・全能であるという感情や空想が現れる。
2. 情緒が分化しておらず,喪失した対象への思慕と悲しみの感情が欠けている。他者に捨てられると落
ち込むが,深く聞いていくと,怒りと憎しみが復讐願望を持って現れる。
3. 他者から賞賛と承認を得たがるのに,他者への興味と共感が乏しい。情緒的深みに欠け,他者の複雑
な感情を理解できない。
4. 他者からの賞賛や誇大的空想以外には生活に楽しみを感じることが少ない。
5. 自己尊重をもたらすものが少なくなると,落ち着かなくなり,退屈してしまう。
6. 自己愛的供給が期待できる人は理想化し,何も期待できない人は評価を下げ,侮蔑的に取り扱う。他
者が自分にないものを持っていたり,人生を楽しんでいたりするだけで,非常に強い羨望を抱く。
7. 他者から賞賛を求めるので他者に依存していると思われがちだが,他者への深い不信と軽蔑のために
本当には誰にも依存できない。
8. 非常に原始的で脅威に満ちた対象関係が内在化されている。内在化された良い対象を支えにすること
ができない。
9. 分裂,否認,投影同一化,全能感,原始的理想化と言った,原始的防衛機能を示す。そのような点で
はBPD と同じだが,社会的機能や衝動統制が良好で,擬似的消化能力,すなわちある領域で能動的に,
一貫した仕事を行う能力がある。但し,その仕事は深みに欠けている。
10. 不安な状況で自己統制ができるが,それは自己愛的空想の増大や「孤高(splendid isolation)」への
逃避によって獲得される不安耐性である。
http://repository.ul.hirosaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10129/5287/1/mt_584_Hiruta.pdf
82優しい名無しさん:2014/08/15(金) 17:17:21.92 ID:GJCb/9nU
中尾佳奈子、私が世界一の美人で性格も頭も1番良いのわかった!
83優しい名無しさん:2014/08/31(日) 23:03:28.82 ID:h3Hswm8e
123 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止 投稿日:2014/08/27(水) 23:43:51.52 ID:zz0ObT9t0
自己愛性人格障害(オボコ)の認知と行動の特徴一覧

基本的な行動原則
=常に自分を正当化し、優位に立とうとする。自分の目的のために人を利用する。
 非を認めない。

認知の特徴
= 常に自分が中心で優位に立つと考える。他者には優位に立つか否か、
 自分を賞賛するか否かしか関心が無い

行動パターンの物理的特徴(過集中、注意欠陥、多動傾向、常同性、気分の変動、過剰反応など)
=常に自己中心的で、自分が優位に立つために、自慢したり、嘘をついたり、空想したりし続ける。
他者の人格は無いかのように振舞う。上記の他は表面上は自己中心的である以外は異常なく振舞える。

意志決定
=常に自分の立場を優位にすることを考え、それだけを目標とする。

対人関係
=常に自己中心的で、他者の人格は認知できない。人の傷ついている気持ちがわからない。
自分が誇大的、あるいいは誇大的な人に同一化する。自分を有利にするために平気で嘘や作り話をしたり、
人を利用する。嫉妬深い。

状況理解
=状況は鋭く察知し、自分の立場が悪くならないように注意し続ける割に、
他者の傷つく気持ちについては全く分からない。

自己評価
=常に異常に高い。高く保つために死に物狂いの努力をする。時にファンタジー様にもなる。
84優しい名無しさん:2014/08/31(日) 23:37:08.31 ID:h3Hswm8e
ベストアンサーに選ばれた回答

********さん

下の方と同じで、小保方**は高い確率で自己愛性人格障害だと思われます。
以前、自己愛の強い女性と係わったことがありますが、
私が彼女をなかなか崇めない為、ダークな人間と認定されました(苦笑)

自分のことを特別な人間だと思い込んでる為、
無償で奉仕(役職を与えられたり、金銭の請求は一切されない、という思い込み)されるのが当たり前だという考えでいます。
相手に求めてばかりで、名誉や金銭(ビジネス)に繋がると思わなければ動きません。
自分の立場が危うくなれば、陥れたい人物とのやり取りメールを都合良く編集したり、
平気で虚偽のストーリーを作成します(その虚偽も次第に脳内で”真実”に書き換えられてしまいますが)

自己愛性人格障害が本性を表すのは、自分を受け容れなかった人物の前だけであり、
受け容れる人物(同情してくれる人)や、何かを与えてくれる人物(小保方の場合なら教授や上司)の前では”媚び 媚び”ですからね。
同僚(知人や友人)の知らない裏で、自分を売り込むメールや電話を掛けたりしますから。

自己愛と係わるとトラブルに発展するので、対立して離れるか、我慢して味方のフリをするか、どちらかでしょうね。
85優しい名無しさん:2014/09/18(木) 20:47:34.19 ID:fbjWxtFB
自己愛性人格障害の過剰警戒型と
回避性人格障害の違いを
分かりやすく判別できる
まとめみたいなものはありますか?
86優しい名無しさん:2014/09/19(金) 07:39:29.09 ID:b9889bDr
自分はもう30を超えているのに責任から逃げたくて仕事を辞めてひきこもりになりたい…現実に向かいあえない
87優しい名無しさん:2014/09/19(金) 18:11:24.21 ID:+STqrwb2
>>85
人格障害はオーバーラップしてるのが普通だと思われる(何かの本に書いてありました)ので
自分は○○人格障害だという決め付けは意味が無いのではないでしょうか
88優しい名無しさん:2014/09/21(日) 05:05:15.55 ID:4abYnAd8
嫌々言いながら仕事してるなんて偉いし世間一般ではそんなもんだよ
害がなければ人格障害でもなんでもない。そしていい歳して人格障害者とか勘弁してほしい
本当に汚くて本物の自己愛は大嫌い。死ねばいいよ、迷惑だから。
89優しい名無しさん:2014/10/03(金) 23:05:57.78 ID:R+4smOvo
他人からネガティブなストロークを受けるとすぐに傷つくから
仕事も一人で出来るような状態を夢見てしまうし
友達関係も煩わしくて、唯一友達と会う機会があった忘年会も行かなくなった。
人を不快にさせるような言動をして、ネガティブなストロークが返ってきて
原因は自分だから自己嫌悪に陥る。
誰も不快にさせなければ自分も傷つかないけど、
人格的に思い上がって周りを見下してるとこがあって、それが表に出てしまう。
彼女なんてマイナス要素の方が多くなるので作らない。でも性欲はある。
SNSで距離を置いた人付き合いをするくらいになってしまった。
ネットでの付き合いは文章に気を付ければいいから楽。
自分の表情とかイントネーションとかの、粗悪な人格が伝わる要素が少ないから。
生き辛い。
90優しい名無しさん:2014/10/06(月) 14:30:21.20 ID:sR1UUHot
>>89
まったく自分と同じで驚いた
91優しい名無しさん:2014/10/06(月) 22:41:31.00 ID:LAxj/FBV
>>90
なかーま
92優しい名無しさん:2014/10/11(土) 12:10:37.06 ID:P5qj7iCR
みなさん、うつ状態になったりしてませんか?
過去の失敗、上手く行かない人間関係、将来への不安。
それらを思い起こすたびに不安感や、頭の不快感に襲われていませんか?
93優しい名無しさん:2014/10/12(日) 02:26:16.68 ID:1Sc9Qb5W
>>92もちろんそう
94優しい名無しさん:2014/10/12(日) 13:48:21.01 ID:lfTOwNVj
>>92
実際に昨日なった
死にたくなる
それを「発作」と呼んでいます
95優しい名無しさん:2014/10/12(日) 20:31:26.41 ID:0QiUhXQ1
私は自分が死ぬところを想像します。
鉄の棒が頭に突き刺さって死ぬところをなるべくリアルに想像します。
想像での自傷行為みたいなものでしょうか。
しかし最近、それをしなくなりました。

なんでだろうと考えたところ、
「やったことの無い事をやろう」作戦が良かったみたいです。
自分のような才能もなく努力も出来ない人間は、
何か一つの事で高い成果を上げて、自己評価をあげることなど出来ないので、
縦に伸ばすのではなく、横に広げたのです。
自分に出来ることを増やしていく。それにより自己評価を高めようという試み。
96優しい名無しさん:2014/10/13(月) 04:15:28.53 ID:8VlLF+3a
慢性的にいつも恥ずかしい
97優しい名無しさん:2014/10/15(水) 18:06:17.85 ID:zg6jJnuA
いつも一人の世界にいるせいか仕事中も頭の中で独り言を繰り返して集中ができずミスばかりしてしまいます
98優しい名無しさん:2014/10/15(水) 23:07:16.99 ID:zHhWAu58
自己愛性人格障害過剰警戒型にして回避性&統失な俺は・・・
99優しい名無しさん:2014/10/16(木) 00:06:04.12 ID:NNpTM10j
>>97
頭の中で誰かを論破したり、身振り手振りで説明したりしてると
気が付かぬうちに手が動いてたり口の中で声が出てたりするね。
もっと誰かと話したらいいのかもしれないと思いはじめた。
100優しい名無しさん:2014/10/16(木) 00:08:49.21 ID:NNpTM10j
口の中で声が出るというか、鼻の奥で喋る感じだな。
電車で隣に座ってた女性がこちらをチラリと見て席を移動した笑
101優しい名無しさん:2014/10/16(木) 22:47:14.02 ID:VFcslX5i
>>97>>99
わかりすぎる
102優しい名無しさん:2014/10/23(木) 15:52:53.36 ID:NTaH+yst
すぐごめんなさいとあやまるけど心のどこかで自分は悪くないと思ってる
103優しい名無しさん:2014/10/24(金) 15:05:41.28 ID:XAIRCoPi
人の作為に乗せられるのが嫌い。
操られてるみたいで。
会社の社長が無自覚型で、人の事を軽く見ているタイプなので
情報操作、イメージ操作、詭弁、方便、で自分の都合の良いように
人を誘導しようとするが、
論理性のない説明に従わされるのが嫌なので反発する。
そして関係が悪化する。
104優しい名無しさん:2014/10/24(金) 20:54:44.06 ID:lOk0Gx+w
なるべく人の思惑通り期待通りに動こうとするけど気づくと怒りが溜まっている
突然心の中でキレて反発する
105優しい名無しさん:2014/10/24(金) 21:57:22.34 ID:XHE4hKjA
カウンセリングでやったエゴグラムではNPが低くてACが高かったよ…
106優しい名無しさん:2014/10/25(土) 00:54:33.29 ID:FkafvCCf
やっぱり人に高く評価されたいがために順応的になるのかな
でも本当は自分が一番大切だから人に合わせきれず葛藤が生まれてる
107優しい名無しさん:2014/10/25(土) 06:28:25.01 ID:jZHDnshJ
このスレの住人は無自覚型のタゲにされたことある?
108優しい名無しさん:2014/10/27(月) 01:19:22.08 ID:P9nMZNnb
>>107
ない
取り巻きになったことならあるかも
109優しい名無しさん:2014/11/03(月) 03:35:40.18 ID:KnsZCEEl
愛されたい気持ちが強すぎて必死
自分も人を愛してると思い込んできたけど愛してないのかもしれない
結局、自分を愛してくれるか肯定してくれるかという点以外には他人に無関心なのかもしれない
110優しい名無しさん:2014/11/03(月) 05:18:10.82 ID:KMuEDmw+
確か性悪説の人だったと思うが、人間そんなもんだと書いていたし
111優しい名無しさん:2014/11/03(月) 05:45:57.18 ID:KMuEDmw+
2chだけでは分からないことも多いが
ここって例えばパワハラモラハラみたいなみたいな問題もないのに自罰傾向強すぎるんでないか
112優しい名無しさん:2014/11/03(月) 16:16:50.29 ID:Vk4b/5P0
>>109
わかり過ぎてわろ
113優しい名無しさん:2014/11/04(火) 20:50:15.12 ID:Vn6CDYSh
失敗するのが怖くて(恥をかくのが怖くて)就活すら出来ずにニートになってしまった
回避性人格障害かなと思っていたが、自己愛性人格障害には過剰警戒型があると知ってこちらのほうが近いのかなと思う
学生当時は自覚無かったけど今思い出すとかなり意識高い系な振る舞いをして周囲にアッピルしてたから、
ニートになった今やっと自分の正体に気付いて恥ずかしさのあまり同窓会とか一度も出た事がない。
「俺にとっては夢じゃなくて目標だ」とか言ってドヤ顔してたけど自分は夢を利用して現実逃避してただけだと気付き
今更になって何も残っていない自分に絶望している。
とにかくなんでもかんでも周りから褒められ良い評価をもらわないと堪えられない。
少しでも上手くいかなかったり出来に自信がないと簡単に途中で投げ出したり逃げてしまう。
今までは適当に誤摩化したり上手いこと見せかけるのが得意で薄っぺらい見かけだけでその場を凌いでこれたけど、
失敗を恐れてあらゆることから逃げるというパターンが染み付いてるので本当の意味での能力がいつまでたっても身に付かない。
114優しい名無しさん:2014/11/05(水) 01:24:17.49 ID:SUArdtIF
強迫性障害まで自己愛で説明されているからな
発達障害ブームの次は自己愛じゃないか
飛躍しすぎだと思うが、ぶっちゃけメランコリー親和型性格なんてのは結局自己愛型性格じゃなのか
115114:2014/11/06(木) 18:58:30.23 ID:4xPOLboz
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409071000/554
すまんこれで言うと当たらずとも遠からずというか
ちょっとした言葉遊びでどうにでも転ぶようだスマソ
116優しい名無しさん:2014/11/07(金) 22:18:20.81 ID:jac4rCxQ
この病気だと気付いてからの絶望感がやばい
普通じゃない生き方をするしかないのか
でも自分が求めていたのは普通の幸せではないのか
117優しい名無しさん:2014/11/08(土) 01:09:56.27 ID:BZNuhygk
自分からまったくアクション起こせないくせに
解ってもらいたい気持ちが人一倍強いから
いつも取り残されてる気分なの
可笑しいよね・・
118優しい名無しさん:2014/11/08(土) 19:40:54.64 ID:lJAhGoyL
アクション起こしても中途半端で終わる
結局自分の事しか考えてないんだろうな
119優しい名無しさん:2014/11/08(土) 21:05:13.38 ID:LfS89q7X
自己愛が自分以外の人を本気で愛することはできないのか
もしできないのなら死にたいね
120優しい名無しさん:2014/11/08(土) 22:27:06.99 ID:F6IFDqJ9
「自分のことで涙を流すなんて癖はお捨てなさい。無駄なことだわ」
だが一方至高の「あなた」は事態の秘密を知っているかのようにこういう。
「あなたは僕を愛することができなくて泣いているのだと思っているけれど
本当は自分に死を課すことができないで泣いているのだ」。

結局こういうことか?
121優しい名無しさん:2014/11/08(土) 22:50:14.32 ID:F6IFDqJ9
関係念慮が出ない限りさほど、出て来ると最悪集スト妄想に発展するぞ。
IP追跡されてんじゃないかと思い始めたんで暫くネットを離れる。
122121:2014/11/09(日) 01:09:36.73 ID:D8WhQ/Vf
ちょっと待て関係念慮からフト思ったんだがタイパルの路線があったな。
タイパルならボダと併発可能、というか半分は併発しているという調査もある。
だったら自己愛性とも併発可能なんじゃないか?
123優しい名無しさん:2014/11/13(木) 14:57:30.89 ID:Fb2vaZ2H
>>122
タイパルと自己愛の併発はよくわからないけど、自分を否定されたくなくて必死だから相手がどう思ってるか警戒しすぎて被害妄想ぎみなのはある
タイパルのような突拍子もない妄想はないけど、本当はこの人私を悪く思ってるんじゃないかと漠然といつも疑っている
124優しい名無しさん:2014/11/13(木) 20:45:32.63 ID:YBZWqGpX
スキゾイドはサイコパスと同じような脳の構造による比率が高いとされる報告もある。
しかもサイコパスと違って人格障害の症例として挙がっているので、他との併発は考えにくいと思う。
(この場合のサイコパス=反社会性人格障害という意味ではないので一応)
125優しい名無しさん:2014/11/14(金) 09:07:40.78 ID:Kr7gqWP5
裏切り寝返り下剋上があり前だった戦国時代とかなら無自覚自己愛やらボダは成功した可能性
もし過剰警戒が無自覚の取り巻きになることが出来るならその方向でなんとかったかも知れん
126優しい名無しさん:2014/11/14(金) 18:03:08.57 ID:rKV4mWhE
現代でも自己愛のお偉いさんは多そうな気がするけどね
127優しい名無しさん:2014/11/15(土) 13:14:05.66 ID:CFXNkdxL
多いね。無自覚型。
能力の高い自己愛だったらまだいいけど、
能力の低い自己愛は、自分の失敗を人のせいにするから
いつまでたっても進歩が無い。
そして下の人間は理不尽な目に合い続ける。
128優しい名無しさん:2014/11/15(土) 13:15:35.99 ID:CFXNkdxL
能力の低い自己愛は、「下手糞なくせに」自分の失敗を人のせいにするから
129優しい名無しさん[:2014/11/17(月) 23:51:09.19 ID:ab+7qgfD
>>113
俺だ!
130優しい名無しさん:2014/11/18(火) 13:19:53.61 ID:6Jf2vizc
本当は自分しか大切じゃない人間なんだって、近しい人にはバレてるだろうな
131優しい名無しさん:2014/11/19(水) 15:54:31.89 ID:uoLe+jSW
常に胸のあたりが鉛のように重く苦しい
132優しい名無しさん:2014/11/19(水) 16:06:21.24 ID:uoLe+jSW
 宇野常寛の「脱洗脳」あるいは「啓蒙」、そして「治療」は、実はフロイト的であると言える。抑圧された真の欲望を
意識化=言語化することによって「症状」が回復するというのがフロイトの図式であった。宇野常寛の自意識に関
する言説も、己の真の欲望を直視し拗らせという症状を消し去れというものだ。

 だが、現代精神医学の見地からすると、必ずしもそれはうまく行かないことが解る。なぜか。精神科医の斎藤環
は、最近の患者が精神科医よりも病状に詳しい場合がしばしばあると指摘する。例えば「先生のこと好きになっち
ゃった」と言えば良いところを「先生に転移しちゃった」と言うなどがありふれているそうだ。そして彼らは自分の病
気についてよく調べ、そして知れば知るほど拗らせていく。そういった患者は治りにくい。

http://hallucinyan.hatenablog.com/entry/2012/08/12/231103

自身の「病気」について詳しくなればなるほど(知性化・言語化)治りにくくなるというパラドックス
133優しい名無しさん:2014/11/19(水) 16:29:32.49 ID:ipX8WDzL
>>132
コピペ?これはメンヘラあるあるだな
134優しい名無しさん:2014/11/19(水) 21:05:32.78 ID:QWuk6n/B
自己愛には、過敏型と無関心型のサブタイプがある。
恥と自己愛とう関係性
現代青年「関係の希薄さ(対人関係からの退去)、見せかけのノリのよさ(群れ)、やさしさ(傷つけ
られる・傷つけることへの恐れ)」
関係が深まることを避け、深刻な話題に触れないように気遣い、表面的な対人関係の円滑さに意
識が向き、場の空気を読み取り些細な対人スキルが要求される
対立の顕在化を恐れ、いかなる相手でも傷つけないよう細かい配慮を行い、その場がしらけない
ように気を使い、不安定な自己と自己肯定感の脆弱さを支えるために、身近な人間からの承認を
持続的に獲得し続けなければならない
高齢者では、健康・職場・人間関係の喪失にうり、自己愛的世界像は傷つきやすくなる
ナルシシズムは甘えが満たされない場合に生じる、自分に何かしてもらいたいという自己愛的欲
求の中に欠乏を読みとり、この欲求には甘えがあるとし、自己愛的な甘えと呼んだ。
ひきこもり、自己愛、ネグレスト
個人権利の拡大により、自己愛と社会がぶつかるところも多くなった。
http://humanbeingasap.blog.fc2.com/blog-entry-367.html
135優しい名無しさん:2014/11/20(木) 02:48:09.94 ID:NJwnPN60
無自覚だろうが過剰警戒型だろうが自己愛にかわりはない。
136優しい名無しさん:2014/11/20(木) 03:43:07.09 ID:yisTztD+
そうそう
私はすぐごめんなさいと謝るくせに相手が「いいよ」とゆるしを与えるような言い方を返してきたらとたんにモヤモヤして納得できない、なんてのが個人的によくあって自己嫌悪
137優しい名無しさん:2014/11/20(木) 05:12:44.08 ID:X8SDq4qV
今は知らん、かれこれ10年くらい前かな
某中国系の医者に認知療法受けていたんだが
日本は無宗教ではなく立派な宗教がある、人の顔色見教だ、つってたぞ
138優しい名無しさん:2014/11/20(木) 06:17:21.27 ID:X8SDq4qV
上の方にも書いたが、メランコリー親和型って自己愛の過剰警戒で説明できてしまわないか?
139優しい名無しさん:2014/11/20(木) 08:18:16.39 ID:NJwnPN60
相手に尽くすことで自分の自己愛を満たしたり、価値観を見いだすという意味で自己愛的だろうね。
自己愛やサイコパスの餌食になりやすい。
140優しい名無しさん:2014/11/20(木) 11:39:06.23 ID:7DKLiQOr
>>138
まったく違う。自己愛性は他に尽くすという行動を元々取らない。
他者は自己を表現する道具としてしか認識できないのが自己愛性。
メランコリーとは根本的に異なる。彼らは自己愛性ではなく、共依存に陥りやすいタイプ。
141優しい名無しさん:2014/11/20(木) 12:06:08.89 ID:yisTztD+
尽くしてるふうにしてても全部自分へのリターンのためにやってる
最近それが相手にも伝わっているんじゃないかと思ってしまう
尽くしたり労ったり心配したりしても全部偽物だと思われてるんじゃないかと、絶望感すらある
142優しい名無しさん:2014/11/20(木) 17:21:10.05 ID:r95uDwgO
メランコリー親和型うつ 役割への過剰な同一化
ナルシシズム       日常生活における自分の役割について過剰に他人に依存すること
143優しい名無しさん:2014/11/20(木) 20:19:28.21 ID:X8SDq4qV
>ナルシストは、人生の意味と空虚さの克服とをうたっているセラピーに通ったりもするのだが、
そのくせ、職業上のキャリアではかなりの成功をおさめていることが多い。
ナルシストには、人に与える印象を自由にあやつれる才能がそなわっている。
――つまり、こんな複雑な芸当をマスターしているため、政治やビジネスの世界でうまくたちまわることができるのだ。
なにしろ、現代の政治やビジネスの世界では、実績などより、
「人目につくこと」「いきおい」、あるいは勝利の記録などのほうが大切だからである。

同じ自己愛でも過剰警戒とか最悪じゃん。正に成れの果て…
144優しい名無しさん:2014/11/20(木) 21:01:26.96 ID:r95uDwgO
 何事に就いても之と同樣で、竟(つひ)には、失望しないために、初めから希望を有(も)つまいと決心するやうになつた。
落膽しないために初めから慾望をもたず、成功しないであらうとの豫見から、てんで努力をしようとせず、辱しめを受けたり
氣まづい思ひをし度くないために人中へ出まいとし、自分が頼まれた場合の困惑を誇大して類推しては、自分から他人に
ものを依頼することが全然できなくなつて了つた。外へ向つて展かれた器關を凡て閉ぢ、まるで掘上げられた冬の球根類
のやうにならうとした。それに觸れると、どのやうな外からの愛情も、途端に冷たい氷滴となつて凍りつくやうな・石とならうと
私は思つた。

『かめれおん日記』中島敦
http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/24443_15509.html
145優しい名無しさん:2014/11/20(木) 21:16:44.40 ID:X8SDq4qV
中島敦はほとんど読んだことないが、太宰とか三島は好き嫌いは別として
今でも読まれているということはちゃんと成功をおさめているってことだな
146優しい名無しさん:2014/11/21(金) 08:18:50.73 ID:X4vncx1P
>>140
共依存の人ってACでいいのかな。自我が成長してないという意味で。
自分を大事にしてないつぅか
147優しい名無しさん:2014/11/21(金) 08:24:00.65 ID:X4vncx1P
アイデンティティの確立っていうけど そこまで成長出来る人は少ないんじゃない
148優しい名無しさん:2014/11/21(金) 08:32:37.60 ID:O5hOJMXo
ACってなんか胡散臭いんだが、斎藤学的にワーカホリックだとか
今はそう言うわけにいかないかもだがお袋としての職場とかあったっけな昔
149優しい名無しさん:2014/11/21(金) 12:03:03.23 ID:d+x/gtzw
中島敦は継母の虐待を受けたせいでああなったのではないかとー
150優しい名無しさん:2014/11/21(金) 12:44:58.61 ID:d+x/gtzw
タイジンキョウフショウが英語になっていることや過剰な謙遜癖や日本を外人(白人)に褒めてもらい
たがるところ(最近のTV番組を見よ)なんかを見ても日本人の多くが過剰警戒型のような気もするが
151優しい名無しさん:2014/11/21(金) 13:48:11.33 ID:O5hOJMXo
対人恐怖やパニック障害や各種不安障害、新型鬱その他の不具合を
http://www.hs.hokudai.ac.jp/denda/akademi/pdf/h20_1.pdf
こんな感じで発達障害を診ている専門家は発達障害の文脈で説明しようとするし
人格障害を診ている専門家は人格障害(主に自己愛)で説明しようとする
152優しい名無しさん:2014/11/21(金) 14:00:22.74 ID:O5hOJMXo
メランコリー親和型にこだわるが
>個人としての自我が確立されていない
って意味で元々褒められた性格じゃなかったんだな、
しかもその上「表裏常なく、頼むに足りぬ」とか
153優しい名無しさん:2014/11/22(土) 01:53:57.09 ID:gGlKHGES
メンヘル板にしては珍しく議論スレっぽいので、若干長くなるが個人的見解を書いてみる。
>>146
AC自体の概念が医学的には未承認のものであるから、定義を複雑化させてしまっている側面があるね。
まずアダルトチルドレンとはその名の通り「子供時代を引きずった成人」という意味だね。
ざっくりと表現するなら愛着理論でいう所の愛着スタイル(日本では岡田尊司氏が提唱)中のカテゴリーでは「未解決型」に属するタイプという見方が支配的かと。

8歳までの養育過程で主に母親との間に育む「愛着」という概念が人格形成上の「認知スタイル」に繋がっていくという考え方。
この過程で短期的或いは長期的な何らかのエピソードにより、愛着形成に大きなトラウマを抱え、結果「認知」が歪み、
そのまま成人した人々の事をACと表現する場合がある、と理解している。

しかしここでよく考えてみて欲しいのだが、これらはスキゾイドパーソナリティを除く人格障害者が全員抱えている問題でもある。
人格障害(パーソナリティ障害)という概念自体、「認知の歪み」が根本的原因とされ、しかもその障害認定とは、
「18歳以上」且つ自己以外の他者に「認知の歪み」によって、「なんらかの被害を与えた場合」に認定、とされている点。

つまり人格障害の認定基準自体、極めて受動的であり、後付け的なものだという事。
これって犯罪捜査だとか刑事裁判での精神障害でも、神経障害でも説明不可能な
「第三の認定」的な意味合いで社会的に確率されてきた経緯が多分に影響している様に思える。
154優しい名無しさん:2014/11/22(土) 02:05:20.92 ID:gGlKHGES
>>153続き
つまり、人格障害認定とは、「障害者本人が行った事案」に基づき、認定されるというシステムであるため、
「事案に及ぶ前の状態では認定されない」という事でもある(無論自主的に診察を受けるケース等は除外するが)。

即ち「事後処理的」に認定されるのが人格障害という事であるならば、
ACとは認知が歪んだ人物が、社会的に人格障害認定される前の「予備軍状態である」、という事になると自分は認識している。

これらの事から勘案すると「AC=人格障害者予備軍」というのが最適解であると俺は考えており、
事実その様に認識し、取り扱っている精神科医も存在する模様(2chでもこれらの考え方に反発する人は無論居る訳だが・・・)。

なんでここまで長々と書いたかと言えば、それは人格障害や「認知の歪み」というものの認識を一人でも多く共有し、
明日へ向かって少しでも前向きに歩いていけたら、という俺個人の淡い期待によるものだという点を付け加えておきたい。
155優しい名無しさん:2014/11/22(土) 10:32:56.30 ID:MkF8At+Z
>>154
予備軍はわかりやすいですね。予備軍であって本人次第でなんとかなる。
156優しい名無しさん:2014/11/22(土) 11:32:48.97 ID:mEXM2Snd
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/koneko/3hattatu2.html
自尊感情やらはとりあえず置いて
現代的モラトリアムの問題は
「昔」が高度経済成長期を指すのか、江戸時代を指すのか分からんが、まぁバブル期以降ではないだろう
だがその「昔」のモラトリアム人間なるものが
身近な問題と照らし合わせてみると今とさほど変わっていないと思うんだが気のせいか
それとも単に俺の身近な人間だけが現代的だっただけなんかなと
157優しい名無しさん:2014/11/22(土) 12:59:45.39 ID:mEXM2Snd
闘争逃走反応って結局どうなんだろうか
158優しい名無しさん:2014/11/23(日) 09:12:55.79 ID:TXNebgoZ
恐怖心を植え付けられるからな。
強迫性障害にも繋がるような気がする
159優しい名無しさん:2014/12/07(日) 11:47:32.75 ID:hgygH+Vq
時々爆発的に寂しくなりませんか
160優しい名無しさん:2014/12/07(日) 16:41:23.84 ID:nfI15Yal
なるなる
普段は現実を忘れてるけどそれを思い知らされて再認識した時やね
死にたくなる時
161優しい名無しさん:2014/12/07(日) 20:36:07.83 ID:hqkMtW1a
これどうやって治すの?
本当の自己愛をもてたら治るのかな。
162優しい名無しさん:2014/12/08(月) 06:10:54.23 ID:91EAiEbK
本当の自己愛かあ
優越感=自信ではないみたい
163優しい名無しさん:2014/12/10(水) 00:10:33.28 ID:q5eB830G
本当の自己愛、本当の自信ってものを考えてみると、やっぱり「他に利する自分である」ことしかないと思う
そんな自分なら愛おしく思えるだろうし、そしたら自然と自信も出るだろうと思う
ただ、仮にそれが出来たとしても、それすら優越感に曲げてしまう程の自己中性を持つのが自己愛だと思う
164優しい名無しさん:2014/12/10(水) 01:13:12.18 ID:HfbtjuFB
自己愛も人の為に動く事は出来る
でも自己愛性の人は、少しでも自我を出せば自己愛になる(100%自己中心)
つまり常に自信にあふれている状態で居るためには、常に100%人の利のために生きて居なければならない
と思う
165優しい名無しさん:2014/12/10(水) 14:08:09.61 ID:ejgVo4a1
自己愛性の病理は愛着スタイルの育成に失敗し、「認知が歪んだ」点に集約される。
だから理論的には「愛着形成の再構築」のプロセスを踏む以外には、根本的な改善点は無いとされているね。
ただし自己愛性も、他者に対する弊害は年齢を重ねるごとに縮小化する傾向がある。
これは

・加齢による身体機能低下
・加齢による社会的地位の低下

こうした「超えられない壁」を体験する事により、「誇大自己」の及ぼす範囲が狭まるという傾向。
境界例のように加齢によって経験を積み、結果自己と他者の在り方を学んで症状を脱するケースとは、やはり雲泥の差があるように思える。
166優しい名無しさん:2014/12/10(水) 14:15:14.51 ID:ejgVo4a1
ただし愛着スタイルの形成と人格障害とは密接な関係がある事が判明しており、
「愛着(この場合は他者と自己を含めた愛着)を育む」というプロセス医学的に経ない限りは、
境界例やその他の人格障害であってもそう簡単に克服はできない。

愛着スタイル形成とは自己で行える作業ではないので、そうした協力者に出会えるか否か?にも大きく関係している。
運の要素はかなり絡むので、治したいと考える人はまず自ら病理を学び、その上で客観的に判断し、主体的に動いていくしかない。
ま、大変な作業ではありますよ。普通はこれが出来ないから問題化するので・・・
167優しい名無しさん:2014/12/11(木) 00:17:08.33 ID:BiKfldIh
じゃあ、自分の不安定な愛着スタイルを自覚して客観視できるようにがんばりつつ、できれば安定した愛のある人と親しい関係を築いていくのがベストなのかな
168優しい名無しさん:2014/12/11(木) 00:31:02.41 ID:BiKfldIh
>>163 >>164
他人のためという気でやってると「こんなにしてあげてるのに」という気持ちが無意識にでも溜まっていきそうなんだよね
結局、自分のために他人も喜ぶことをしようという気でやるのがいちばん楽になれそうだと思うけど、なかなか
169優しい名無しさん:2014/12/11(木) 13:56:43.58 ID:6Difa/2r
>>167
ところが自己の人格を客観視するというのは極めて難しい作業でもある。
安定した愛着の形成とは、「良い自分」と「悪い自分」両方の存在を「認め」、「寄り添っていく」という事。
同時に他者に対しても、同様の感覚を持てるようになる事。
こうして安定した「愛着」が形成され、結果として自己の人格形成の下地になっていく、という理論(愛着理論)。

更に噛み砕いて述べるならば、人格障害者という人々は、皆一様に「他人を信用できない」。
人間という生物は、「他者を見て、己を理解する」という行動様式がある。
しかし「他者を信頼できない」となれば、「他者からの介入・攻撃」に日々怯えて暮らす事になる。

故に人格形成の時点で「他者を信頼しなくても生存していける形態に進化する」という、
いわば奇形の様な「歪んだ認知の発達」を遂げるのです。
これは8歳までの未熟な愛着スタイル形成を経た「歪んだ認知」が潜在意識下に形成され、
その上で最適化された人格が形成されるため、これらを改善するにはどうしても客観的な視点と他者の助けが必要になるのです。

そうした意味で

>安定した愛のある人と親しい関係を築いていくのがベストなのかな

これは非常に重要な事で、「よき師匠」ともいえる人物と出会える事が、自己愛性パーソナリティ障害を克服する上で大きな手助けとなる。
しかしながら、それらは師匠側(自己対象という)にかなりの知識と気構えが必須となるため、
医学的な治療行為以外の一般的な社会生活の中でそれらの人々の協力を得るのは極めて困難と言えるだろう。

しかし自己の持つ病理と問題性を自己認識できれば、その時点で回復への道を歩み始めていると表現しても過言ではないと思う。
170優しい名無しさん:2014/12/11(木) 19:24:05.19 ID:0tI7B+f/
例えばデイケアで、「どうせこんなところの職員は裏表がある、表で優しくても裏で馬鹿にしてる」
と言ってるアスペは他人を信用できないのか事実を言っているだけか
171優しい名無しさん:2014/12/11(木) 22:14:05.00 ID:wfQVAJYB
>>169
確かに、他人を信用できてないなと思う
他人のせいで大切な自分の人生がダメになるのを予防しないと、みたいなことをいつのまにか考えている

しかも、親しい人ほど自分をひどく傷つけそうにみえる
せっかく自分を受け入れてくれて、良き師匠のようになってくれてる人を今度こそ遠ざけないようにしたい
172優しい名無しさん:2014/12/11(木) 23:04:49.96 ID:Y4Y0JEGM
>他人のせいで大切な自分の人生がダメになるのを予防しないと

オレは、他人を遠ざけてしまうから人生がダメになっていく、、、
と思って日々悩んでるんだけど、、、

上の賢い人が精緻に解説してくれてるけど、もう一度人格形成し直すとか運の要素も必要だとか、、、
正直オレみたいな馬鹿とか大半の人には無理だと思う、、、
だからやっぱり「100%人のために動く自分」を目指すのが唯一の解決法だとオレは思う
173優しい名無しさん:2014/12/15(月) 20:12:33.08 ID:h1WyZtQ8
電車にも乗れなくなった
ってか部屋に自分を置いて別のモノにならないと外にすら出れない
過剰警戒ってマジでやばいな
今、普通の人には想像もつかないような有り得ない人生を体験してるわ
174優しい名無しさん:2014/12/15(月) 21:23:19.45 ID:Djh9QxLN
ID:91lbgaPQ
ありえん、まぁどっちにしてもスキゾじゃない俺には全く関係がない、
だがなんでだと?と思いつつスルーした

80 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2008/02/05(火) 19:16:29 ID:Ce7UbbmN [1/2回]
スキソの作家とかいないのかな
どんな文章になるのかみてみたい

86 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2008/02/07(木) 22:44:16 ID:3j92n9uA [1/1回]
>>80
三島由紀夫とか?

87 : 優しい名無しさん[] 投稿日:2008/02/07(木) 23:07:49 ID:oicDw6VB [1/2回]
三島由紀夫てスキソイドだったのか…
知らなかった…

太宰の作品、特に人間失格だな、あれを読んであの作品の主人公は典型的なアスペだというのが結構いた
え?ありえん普通にボダだろとこれもスルーしてしまった
俺はかなり主観的で粗暴な見方、断定をしていたようだが…俺のオツムで分かるのはそこまでだ
175優しい名無しさん:2014/12/16(火) 20:18:07.01 ID:wl912pVw
それこそIQ120とかの人を診断する(真似事?)のが好きなアスペがいて
「ここ(の作業所)はほとんど統合失調症しかいない」と言っていた
そのアスペの診断方法はあれじゃないこれでもないと消去法的にやって行くパターンだったが
自己愛なんぞ当たり前だからどうでもいい、あとはボダかどうかだ、と言っていた
自己愛が当たり前とかその頃の俺には訳が分からなかった
176優しい名無しさん:2014/12/17(水) 08:15:57.18 ID:pVMoi7WM
なんか思い付いたら全くつまらんことでも書き込まなければ気が済まないとか結局、強迫的で衝動的なのな
177優しい名無しさん:2014/12/17(水) 15:17:30.88 ID:rh3tF5r5
マスターソンの理論では自己愛性〜より境界性〜のほうがまだ成熟しているらしい
178優しい名無しさん:2014/12/17(水) 18:42:54.66 ID:pVMoi7WM
いわゆるパニック起こしてるだろ、いわゆるパニック起こしてるだろ、いわゆるパニック起こしてるだろ、
いわゆるパニック起こしてるだろ、いわゆるパニック起こしてるだろ、いわゆるパニック起こしてるだろ、
むしろ糖質のワードサラダに近いんじゃないか

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 17:37:52.00 .net
>>380
統合失調症 ワードサラダ
http://paco0915.com/keitai/tougou15.htm
 「言葉のサラダ」というのは、統合失調症に時々見られる症状を指す精神医学用語ですが、言い得て妙な文学的表現だと思います。

 助詞や助動詞の使い方がめちゃくちゃになり、単語が正しい結びつきをせず、てんでばらばらな状態で表現してしまうのです。
シチューのように素材が混じり合ってなじんだ状態ではなく、サラダボウルに盛られた野菜が好き勝手に点在している様子を想像してみて下さい。

 病状の安定していない患者は、頭の中に常に対立する二つの考え(生きねばならない、いや死んだほうが楽だ、など)を持つため、いつも渦巻くような葛藤に苦しんでいます。
そのうえ勝手なことを命令する幻聴や妄想、さらに狭い人間関係の中でのあつれきなどが加わると、脳の中は爆発寸前の混沌とした小宇宙のようになることがあります。

 そうなると自分の考えを整理できないため、文章に書いてまとめてみたくなるらしく、言葉のサラダ満杯の「奇妙な研究論文」をしたためることがしばしばあります。
179ぶっちゃけ未診断:2014/12/17(水) 19:01:32.08 ID:pVMoi7WM
ネロとパトラッシュは、お爺さんやお母さんのいる、遠いお國えゆきました。
もう、これからは、寒いことも、悲しいことも、お腹のすくこともなく、みんな一緒に、いつまでも、楽しく暮すことでしょう。



彼がどのような人間であるか、人々はちっとも知らなかった。
すでに彼を愛することは、途方もなくむずかしい行為になっていたのである。
ただ神だけが僕を愛することができるのだと、彼はそんなことをほのかに思った。
しかし、神はまだなかなか彼を愛そうとはしないらしかった。

はどう違うんだ
180優しい名無しさん:2014/12/17(水) 19:04:17.89 ID:pVMoi7WM
>しかしながら太宰自身は退廃的な作品を書きながらも同世代の作家の中で最も「神を求めた人」であったとする研究・評論も多くある
これもよく分からん。つまり死を求めた人と俺は解釈したが
181優しい名無しさん:2014/12/17(水) 19:16:43.24 ID:pVMoi7WM
ネクターピーチ飲んで腹壊したとか言って帰ったおっさんが…まあ俺もおっさんだが。さすがに笑ったわ
今も思い出して大笑いだ、ただ、なんで笑うか俺の中の人しか分からない
182優しい名無しさん:2014/12/17(水) 19:17:39.06 ID:pVMoi7WM
>>181
は誤爆、もうちょっとネットと言うかこの板を離れる
183優しい名無しさん:2014/12/21(日) 16:17:05.21 ID:84hCkJZC
もう来んなよ
184優しい名無しさん:2014/12/22(月) 16:32:05.05 ID:bPee0s0d
世間、みたいなものを憎んでいますか
185優しい名無しさん:2014/12/23(火) 22:06:56.84 ID:x3qqchOp
意識レベルでは恨んでない
でも「誰も理解してくれない」という他人に対する怒りが無意識レベルにはある
世間、社会=人だからやっぱり恨んでる
186優しい名無しさん:2014/12/25(木) 02:00:40.45 ID:aRgbul0X
数年引きこもっていたら外出先で声かけられるのも怖い。声がでない。何か圧力を感じる。
人って近くにいるだけでエネルギーが違うんだね。

と思ってたら、グルチャに入っても複数の場にドキドキして居心地悪かった。リアルじゃなくてもネットでも多数の人がいる中では恥かくんじゃないかと全然落ち着かない。
勝手に耐えられずやめてしまった。
187優しい名無しさん:2014/12/26(金) 18:32:33.45 ID:JbxBFKrV
またやってしまった
いくら隠していても自分を知ってほしいという欲望はなかなか抑えられん
188優しい名無しさん:2014/12/27(土) 19:59:51.80 ID:H9jXDqHV
ドンマイっ

俺はやっぱ諦めが必要だと思うようになってきた
そもそも分かり合えっこない相手なんだと、、、

何でも可能だと思っちゃうから余計な失敗や苦労をすることになる
世の中には自分にはどうすることも出来ない事もある、、、というかほとんどがそうだよねと健常者たちがよく語ってるし
189優しい名無しさん:2014/12/30(火) 01:46:29.98 ID:vSKtZvx+
見れば見るほど回避よりこっち側なんだがなぁ
治し方変わんのかね?
190優しい名無しさん:2014/12/30(火) 01:56:31.67 ID:WwYOzTEh
そうだろ、だからここに居ていいじゃん。治し方なんぞないが。リタは効く
191優しい名無しさん:2014/12/30(火) 17:33:43.30 ID:WwYOzTEh
チーターの結論が出てから8時間寝てた。ふと思いついたんだが小児うつだったじゃんそっちの方向から考えみる
192優しい名無しさん:2014/12/30(火) 17:41:41.82 ID:WwYOzTEh
思い煩うことはない。人生は無意味なのだ!
そういや太宰がモームは二日酔いさせるとか言ってたな
193優しい名無しさん:2014/12/30(火) 17:52:20.29 ID:WwYOzTEh
ミスター腹筋さんと人間失格さんと言えば…
俺も太宰大嫌いなんだよ。ただ、グッド・バイは面白かったせめて完成させて死んで欲しかた
https://www.youtube.com/watch?v=8B3qaDqknBU
と言えば最近の言動はブルーススプリングスティーンのパクリだろ、この歌がパクリとか言ってるわけじゃない
194優しい名無しさん:2014/12/30(火) 22:46:01.64 ID:WwYOzTEh
ダグラムのOPが聞きたかったんだがなぜかこれ聴いてた
https://www.youtube.com/watch?v=oU8KC7MYeC4
195優しい名無しさん:2014/12/31(水) 00:52:58.21 ID:GrIuIr/o
織田信長てめーそんな程度で天下取った気でいたのか?殺られたじゃん
もし〜があるならもし斎藤義龍が50歳まで生きていたら織田信長は天下なんか遥か遠い鬱獣で終わったんよ
196優しい名無しさん:2014/12/31(水) 01:03:05.42 ID:GrIuIr/o
昔ACの自助会に行ったが全く合わなかった
そこの自助会のリーダー役?と言っていいのかが何やら配布物を俺に手渡す時
手が震えていたんだわ。ガタガタ震えてんだ。ACだからして対人恐怖から来る手の震えだろう
だがな、俺を恐れる必要などどこにもないんだ。せいぜいネットでgdgd言う程度だ
197優しい名無しさん:2014/12/31(水) 01:18:34.83 ID:GrIuIr/o
ていうか俺は壊し屋でもスパイでもない、詰まってACの自助会に行ってみたらなんとかなるかとなって行ったようなやつだお仲間だ
198優しい名無しさん:2014/12/31(水) 02:52:18.99 ID:GrIuIr/o
アスペがムキになって近づいてきたら顔近いぞとちょっと離れてくれ近いと俺もきついんだ
と言えばいいんだ。怖がる必要はない。ちゃんと言えば伝わる。「おおそうやな俺もや」となるわ
199優しい名無しさん:2014/12/31(水) 11:10:34.29 ID:GrIuIr/o
過剰警戒からしてみたら無自覚型など川に叩き落とせるんだ。造作ない。まぁ子供の頃の話だが
200優しい名無しさん:2014/12/31(水) 11:32:38.00 ID:GrIuIr/o
ある福祉会のお偉いさんとこに怒鳴り込んだ、俺は何か使ってるつもりなかった。まぁ癖みたいなもんだ
最初お偉いさんはあんたの言ってることがよく分からないから紙に書いてくれとか言っていたが
Ω返し一つでお偉いさんははい分かりましたと突然丁寧語になって硬直した
彼が誰かを動かす時によく使う言葉をそのまま返すと彼は身動きとれなくなったようだ
201優しい名無しさん:2014/12/31(水) 11:35:07.08 ID:GrIuIr/o
「それは」Ω返しになった言葉はこれだけだ
202優しい名無しさん:2014/12/31(水) 11:44:36.14 ID:GrIuIr/o
それこそチミ達も結構Ω返し出てるんじゃないの「あっ」「あっ」とか
203優しい名無しさん:2014/12/31(水) 11:47:39.99 ID:GrIuIr/o
顔見知りの人に偶然会って彼が「あっ」と言えば、「久しぶりですね」とか「こんにちわ」と返すのが普通だわな
204優しい名無しさん:2014/12/31(水) 16:06:47.72 ID:GrIuIr/o
どっちにしろ反旗を翻した。俺の診断名は反復性うつだ、ネットやってるとタイパルっぽくなるが
小児うつ 問題行動でググっていたら色々あるな
205優しい名無しさん:2014/12/31(水) 17:21:39.07 ID:GrIuIr/o
真の診断名を否認してるとしたら俺はあそこに行き着くしかない、どの道自己愛の亜流らしいが
ちょっと書き込んでみる
206優しい名無しさん:2014/12/31(水) 17:41:29.87 ID:GrIuIr/o
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1409087433/267-271
この謎は解きたいな、ガチで、現実にあったことだ。でなければ妄想になってしまう
207優しい名無しさん:2015/01/01(木) 00:18:43.81 ID:Zgci1Hic
ぼくは意地悪どころか、結局、何者にもなれなかった――意地悪にも、お人好しにも、卑劣漢にも、正直者にも、英雄にも、虫けらにも。
208優しい名無しさん:2015/01/01(木) 02:24:25.77 ID:Zgci1Hic
或声 お前はお前のしたことをどこまでも是認するつもりだな。
僕 どこまでも是認してゐるとすれば、何もお前と問答などはしない。
或声 ではやはり是認しずにゐるか?
僕 僕は唯あきらめてゐる。
或声 しかしお前の責任はどうする?
僕 四分の一は僕の遺伝、四分の一は僕の境遇、四分の一は僕の偶然、――僕の責任は四分の一だけだ。
或声 お前は何と云ふ下等な奴だ!
僕 誰でも僕位は下等だらう。
或声 ではお前は悪魔主義者だ。
僕 僕は生憎悪魔主義者ではない。殊(こと)に安全地帯の悪魔主義者には常に軽蔑を感じてゐる。
或声 (暫く無言)兎に角お前は苦しんでゐる。それだけは認めてやつても善(い)い。
僕 いや、うつかり買ひ冠(かぶ)るな。僕は或は苦しんでゐることに誇りを持つてゐるかも知れない。のみならず「得れば失ふを惧(おそ)る」は多力者のすることではないだらう。
或声 お前は或は正直者かも知れない。しかし又或は道化者(だうけもの)かも知れない。
僕 僕も亦どちらかと思つてゐる。
209優しい名無しさん:2015/01/01(木) 02:51:02.86 ID:Zgci1Hic
210優しい名無しさん:2015/01/01(木) 05:05:57.81 ID:fV3pf3f3
>>207
それそれ
善人道も悪人道もどっちも良くて選べないんだよな
ゲームやってもそうだしw
あるいはただ決断する勇気の欠如か・・・
211優しい名無しさん:2015/01/04(日) 01:44:02.34 ID:3vWdMSVA
24時間自分を取繕うことしかしてないことに気付いた
無意識まで完全に支配されてる
もう完全に詰んでるのに他人には全く分からない
212優しい名無しさん:2015/01/12(月) 02:33:24.35 ID:dRuiGM2S
私もいつも取り繕ってる
最近、取り繕ってるのが恥ずかしくなってきた
自然に生きたい
でも自然な自分も恥ずかしい
とにかく恥ずかしい
213優しい名無しさん:2015/01/13(火) 21:48:36.76 ID:www0gHzk
自分の存在自体がおかしすぎて恥ずかしいよな
あまりにも一般とかけ離れ過ぎててもう何をどうしたらいいか全く動けない状態やわ
214優しい名無しさん:2015/01/15(木) 14:47:01.11 ID:UV3VSbh/
露出狂を見習いたい
215優しい名無しさん:2015/01/16(金) 03:57:14.43 ID:atJ82vg+
うわーなんか書いていた
露出狂は恥ずかしくないだけか、露出狂はマナー違反を辞さないのか、逮捕を辞さないだけなのか
216優しい名無しさん:2015/01/25(日) 01:14:45.47 ID:4npIAm/H
死事やめて一週間
全く動けねーわ
生活やばいはずなのに現実感とんじゃってるわこれ
217優しい名無しさん:2015/02/02(月) 01:36:57.98 ID:qo21RhR9
もっともっともっともっと愛されて気にかけられて心からほめられたい
それが本音
218優しい名無しさん:2015/02/02(月) 20:04:05.25 ID:z0ZA2bKd
脳味噌になにか異常があるとしか思えないくらい
人の事を思いやることができない
「私は人にどう思われているのか」
「嫌われていやしないか」
と考える事に脳のリソースを使い過ぎているのか
いざ人の事を考えると
頭の中に空洞があるみたいになんの感情も浮かばない
何をどうしたら解消されるのか分からない

同じく
「これをしたらどう思われるか」
に脳のリソースを使い過ぎているのか
いざ自分がやりたいことについて考えると何も浮かばない
ほんとに自分の中身がからっぽ
219優しい名無しさん:2015/02/02(月) 20:51:05.14 ID:qo21RhR9
私もそれ思う
最近は自分のそういうところが周りにも伝わってるだろうから、どうフォローするか必死だよ
220優しい名無しさん:2015/02/05(木) 20:11:16.20 ID:ypCnT7pT
>>217
じゃあ相談に乗るの大好きでしょ?
相談に乗ってあげたらいっぱい褒めてもらえるもんね。
更に好きになってもらえるもんね。
でもぉ実際には嫌われちゃうんだけどね☆
221優しい名無しさん:2015/02/06(金) 18:50:58.49 ID:PaY8jSKE
みんなの親ってやっぱり毒親?
222優しい名無しさん:2015/02/06(金) 19:13:22.22 ID:xbPE8Kp5
>>221
いや、かなりいい部類の親
おかげで早めに目が覚めることができたのかもしれない
思い返すと4〜5歳くらいから自己愛の萌芽があったような気がするから
(4〜5歳は基本的に世界が自分を中心に回ってることを差し引いて考えても異常)
ほぼ自分の生まれもっての性質と考えて間違いない
海外の境界例の本とか見てると生まれ持っての境界例としか考えられないケースがちらほら散見されるから
あまり不思議でもないとは思う
親にはほんとに心配かけた・・・・・
223優しい名無しさん:2015/02/07(土) 23:25:41.01 ID:DgAccPrW
また笠原は、退却神経症は現代の知識を持ってすれば回避性パーソナリティおよび
自己愛性パーソナリティ、それに軽度の強迫性パーソナリティを持つ人々であることを
述べている[5][6]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/退却神経症
224優しい名無しさん:2015/02/09(月) 20:40:05.74 ID:ZhAKTTzn
強迫概念ね。親に植え付けられて、自分で自分を強迫して苦しめるわけだろ。、
225優しい名無しさん:2015/02/10(火) 20:52:10.42 ID:F519TiHD
>>223
症状

無気力・無関心・無快楽(快体験の希薄化)が主症状であるが、耐え難い不安、焦燥、抑
うつ、葛藤などの主観的な苦痛体験を前景に持たない。また、以下の徴候も示す。

・陰性の行動化としての「ひきこもり」

・アパシーによって攻撃性を抑えているが、内的世界は紛れもなく怒りと破壊に満ちてお
り、時にそれは外界に投影される

・実存的な抑うつ状態(内因性うつ病とは異なる)。神経症性抑うつ

・生きる意味の消失

・漠然とした不安

・過眠。「もうどうでもよい」という投げやりな気持ちからくる退却心理に起因する

・「空しい」という感覚(境界例患者の内的空虚感と類似している)

・快体験の希薄化。「楽しい」「嬉しい」といった喜びを感じ取る力が落ちる(境界例患者に見
られる空虚感に近いものである)

・スプリッティングが生じており、自己分割によって内的葛藤や耐え難い感情を否認している

・重いタイプでは対人恐怖症状、うつ、軽躁、関係妄想などが見られることがある
226優しい名無しさん:2015/02/10(火) 23:15:06.88 ID:zgy+ncJV
自分をとりつくろうのに疲れた
もう止めようと思って素を出そうとしたのに実際はいつも通りニコニコして相手の話しに相槌をうってた
だめだこりゃ無理だわ
227優しい名無しさん:2015/02/11(水) 22:57:25.09 ID:Kx8QIQWY
社会的ペルソナを捨てたら 生きやすくなるけど、逆に他人との衝突は増える気がする。
228優しい名無しさん:2015/02/14(土) 01:56:15.28 ID:fNf3FB4m
ペルソナを捨てるって過剰警戒から無自覚になるっちゅうことでしょ?
だとしたら衝突は増えて当然でしょ
もし俺がそうしたら衝突どころじゃ済まない事になるな、、、
そうしたい衝動は常にある
229優しい名無しさん:2015/02/16(月) 20:51:29.32 ID:72GV4rUW
「自分の事について考えるのをやめる」
を頑張って実践してるけどきついね
空虚しか残らなくて最初はすごい辛かった
いかに自分の脳内が自分への過大な妄想と
人からどう見られているかという不安でいっぱいになっているかが分かった
最近はその空虚にだんだん本当に自分がしたいことが流れ込んでくるようになった
230優しい名無しさん:2015/02/23(月) 16:54:58.52 ID:ZaE5ap67
俺、広汎性発達障害の診断下ってて自分では自己愛性だと思ってるんだけど
ストラテラ飲んだら以前と比べて感情的な傾向が減って自分を客観的に見れるようになって(あくまでも比較的に)
精神的に落ち着いてきたわ
加齢のせいかもしれないけど
231優しい名無しさん
((((;゜Д゜))))