アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ144
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ143
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383960779/
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ143
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383960779/
|
|
|
■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
>>1
スレ立て乙です。修正を忘れているので145では修正おねがいします。
修正前：(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
修正後：(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
スレ立て乙です。修正を忘れているので145では修正おねがいします。
修正前：(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
修正後：(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
>>1
おつおつ
おつおつ
ゴミクズの掃き溜めスレのくせに消費はええんだよ
板から消えろよクズアスペ
板から消えろよクズアスペ
>>1
乙です
乙です
>>1乙
弱者を叩くのが生き甲斐っていう底辺が2chには住み着いてるからね
2chのﾅﾝﾁｬｯﾃアスペを鵜呑みにして嬉々として叩いてる頭悪い奴も多いし
前に「アスペルガー症候群」と「アスペ」は違う、生活保護受給者とナマポぐらい違う
「アスペ」は「お前の母ちゃんデベソ」的な意味だ
なんていう頓珍漢なこと言ってる奴を見掛けて戦慄したことあるよwww
弱者を叩くのが生き甲斐っていう底辺が2chには住み着いてるからね
2chのﾅﾝﾁｬｯﾃアスペを鵜呑みにして嬉々として叩いてる頭悪い奴も多いし
前に「アスペルガー症候群」と「アスペ」は違う、生活保護受給者とナマポぐらい違う
「アスペ」は「お前の母ちゃんデベソ」的な意味だ
なんていう頓珍漢なこと言ってる奴を見掛けて戦慄したことあるよwww
なんでこのスレやしたらばの発達障害板には異常に定型や上手く頑張っている発達障害の人に対する敵意がものすごいの･･･？
確かにこのスレには定期的にアスペ叩きが現れるようだけど、そういう奴らの煽りに乗って社会に対する憎悪を深めちゃダメだよ･･･
確かにこのスレには定期的にアスペ叩きが現れるようだけど、そういう奴らの煽りに乗って社会に対する憎悪を深めちゃダメだよ･･･
アスペルガーをむやみに攻撃する奴は糖質ってどこかで結論が出てたな
>>10
別にこのスレに限らず世間の反応も似たようなもんだと思うけど
発達障害に対してちゃんとした理解がある場所なんて本当に限られてる
精神障害者枠で働いてるなら大丈夫だろうけど普通の場所では理解なんてされないし大抵敵意向けられるよ
まあ精神障害者枠も虐げられはしないってだけで本当の意味では何も理解されちゃいないけど
別にこのスレに限らず世間の反応も似たようなもんだと思うけど
発達障害に対してちゃんとした理解がある場所なんて本当に限られてる
精神障害者枠で働いてるなら大丈夫だろうけど普通の場所では理解なんてされないし大抵敵意向けられるよ
まあ精神障害者枠も虐げられはしないってだけで本当の意味では何も理解されちゃいないけど
>>12
まあ、確かにそうかもしれないけれど今はまだまだ発達障害に対する認知なんてなかなか進んでないよ･･･
だからもっと社会全体に発達障害者の特性を知って貰えばもう少し行きやすくなるんじゃないかと思うよ･･･
もちろん、こちら側も少しずつでもコミュニケーションの練習を積み重ねて歩み寄っていく必要もあるけど。
自分は最近手帳を取得したけど、まだ一般就労枠で働いてるよ。
もちろん大変で、理解してもらえない部分もあるけれど、少しずつでもお互い歩み寄ることが必要だと思うんだ･･･
まあ、確かにそうかもしれないけれど今はまだまだ発達障害に対する認知なんてなかなか進んでないよ･･･
だからもっと社会全体に発達障害者の特性を知って貰えばもう少し行きやすくなるんじゃないかと思うよ･･･
もちろん、こちら側も少しずつでもコミュニケーションの練習を積み重ねて歩み寄っていく必要もあるけど。
自分は最近手帳を取得したけど、まだ一般就労枠で働いてるよ。
もちろん大変で、理解してもらえない部分もあるけれど、少しずつでもお互い歩み寄ることが必要だと思うんだ･･･
なんていうかややこしい障害だよな
>>14
確かに自分がアスペである事を認めないアスペも社会にはいるよね･･･というか自分の父親もそんな人間だけど･･･
そういう人たちの目を覚まさせるためにも自分たちのような自分の特性を理解しているアスペが社会で頑張る必要があると思うんだ。
少なくとも自分はそう思って毎日働いているよ。
自分も頑張っていつかは働く発達障害者のためのコミュニティを作りたいと思っているんだけれど、今は自分を何とかするのに精一杯で･･･
みんなは自助会へ行ったりするの？
確かに自分がアスペである事を認めないアスペも社会にはいるよね･･･というか自分の父親もそんな人間だけど･･･
そういう人たちの目を覚まさせるためにも自分たちのような自分の特性を理解しているアスペが社会で頑張る必要があると思うんだ。
少なくとも自分はそう思って毎日働いているよ。
自分も頑張っていつかは働く発達障害者のためのコミュニティを作りたいと思っているんだけれど、今は自分を何とかするのに精一杯で･･･
みんなは自助会へ行ったりするの？
>>10
したらばの発達障害板は読んだことがありません。
＞定型や上手く頑張っている発達障害の人に対する敵意がものすごいの･･･？
いったいどのスレのどのレスのことを指しているのか挙げてもらえませんか？
私自身このスレは定型（と、自称する方々）のアスぺ叩きはそれなりにあると思いますが、アスぺ側の定型叩き、ましてや上手く頑張っている発達障害者への敵意など感じませんが。
どこか他のスレと勘違いされてはいないでしょうか？
したらばの発達障害板は読んだことがありません。
＞定型や上手く頑張っている発達障害の人に対する敵意がものすごいの･･･？
いったいどのスレのどのレスのことを指しているのか挙げてもらえませんか？
私自身このスレは定型（と、自称する方々）のアスぺ叩きはそれなりにあると思いますが、アスぺ側の定型叩き、ましてや上手く頑張っている発達障害者への敵意など感じませんが。
どこか他のスレと勘違いされてはいないでしょうか？
ま、ぶっちゃけコミュニケーションが下手なだけならどうでもいいんだよな、個人的には
べつに孤独なのを理解されなくてもいいし
でも鈍くさいというか、脳の反射神経が悪いのが辛い…
べつに孤独なのを理解されなくてもいいし
でも鈍くさいというか、脳の反射神経が悪いのが辛い…
20 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 20:47:30.24 ID:8rNQUca0
職場の人がアスペだと疑っています
ＫＹなのは「個性や性格だ」と言われればそれまでですが、明らかな客観的事実として
音声チックを持っている
視線を合わせない
という２つの特徴をもっています アスペの可能性は大きいですよね？
ＫＹなのは「個性や性格だ」と言われればそれまでですが、明らかな客観的事実として
音声チックを持っている
視線を合わせない
という２つの特徴をもっています アスペの可能性は大きいですよね？
>>20
素人が判断できることではありません。仕事に支障がでるようでしたら職場の上司と相談の上専門機関の受診を勧めるのが最善かと思われます。
素人が判断できることではありません。仕事に支障がでるようでしたら職場の上司と相談の上専門機関の受診を勧めるのが最善かと思われます。
>>17
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
この板で言うと上手くいっている人に対してリア充発達障害者は投稿するなという風に書いてあったり、
前スレを見ると･･･と思って前スレを見たらその類の書き込みはなかったなあ･･･
前見たときはそういうのが嫌でこのスレをみるのをやめたのに･･･俺の気のせいだったのかな･･･
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
この板で言うと上手くいっている人に対してリア充発達障害者は投稿するなという風に書いてあったり、
前スレを見ると･･･と思って前スレを見たらその類の書き込みはなかったなあ･･･
前見たときはそういうのが嫌でこのスレをみるのをやめたのに･･･俺の気のせいだったのかな･･･
>>22
もっと分かりやすい日本語に書き直してください。
もっと分かりやすい日本語に書き直してください。
>>1
ありがとう
ありがとう
>>25
チックと吃音は違います。
チックと吃音は違います。
27 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 22:07:34.06 ID:8rNQUca0
２０です やっぱり確定はできませんよね
私は10年間一緒に仕事をして、アスペだと確信しています
ただ、本人にその自覚はまったく無いみたいです。よって、どうしてトラぶってるかがわからないみたいです。
私は10年間一緒に仕事をして、アスペだと確信しています
ただ、本人にその自覚はまったく無いみたいです。よって、どうしてトラぶってるかがわからないみたいです。
確信してるなら質問する必要ない
>>22
したらばは見てないですしいまのところ見るつもりはないです。
少なくともここ数スレでは貴方のおっしゃるようなレスはなかったと記憶しています。
>>27
アスぺだと確信しないでください。貴方はアスペルガーの専門家ではありません。
何かしら異常があるのは確かなのでしょうがそれが何によるものなのかを決めつけてはいけません。
したらばは見てないですしいまのところ見るつもりはないです。
少なくともここ数スレでは貴方のおっしゃるようなレスはなかったと記憶しています。
>>27
アスぺだと確信しないでください。貴方はアスペルガーの専門家ではありません。
何かしら異常があるのは確かなのでしょうがそれが何によるものなのかを決めつけてはいけません。
アスペルガーは医師でも診断が難しいのに一般人
が分かるわけ無い
が分かるわけ無い
前スレにあった アスペの適職＝トラック運転手 の元ネタは、英記事のトンデモ誤訳によるもの。
原文は "Highway Cowboy" であり、これを「トラック運転手」と訳した、自称発達障害に詳しい翻訳家は、迷惑なので廃業して欲しい。
補注）Highway Cowboy とは
米国において、トレーラーヘッド(運転台)とキャリアー(荷室）の間にハウス(家)を挟んだ構造の巨大なトレーラーを駆り、長々距離を走り捲る人たちのこと。
ハウス(家)は住居としての機能を備えており、ワイフ(妻)と二人で住んでいる（住みながら移動している）ことも珍しくない。
昔のカウボーイのように、住居ごと移動しながら生計を立てている姿から、この名前がついた。
なお、現代では殆ど見られなくなった輸送業スタイルである。
原文は "Highway Cowboy" であり、これを「トラック運転手」と訳した、自称発達障害に詳しい翻訳家は、迷惑なので廃業して欲しい。
補注）Highway Cowboy とは
米国において、トレーラーヘッド(運転台)とキャリアー(荷室）の間にハウス(家)を挟んだ構造の巨大なトレーラーを駆り、長々距離を走り捲る人たちのこと。
ハウス(家)は住居としての機能を備えており、ワイフ(妻)と二人で住んでいる（住みながら移動している）ことも珍しくない。
昔のカウボーイのように、住居ごと移動しながら生計を立てている姿から、この名前がついた。
なお、現代では殆ど見られなくなった輸送業スタイルである。
33 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 23:42:59.02 ID:3PM2igKA
アスペ持ちなんだが就職活動する際ってハローワークに普通に行けばいいのだろうか。
現在フリーターなんだが、地元がど田舎なので思い切って上京してみたいとか思ってる。
夢見すぎかな。ちょっと意見を聞かせてくれないか？
現在フリーターなんだが、地元がど田舎なので思い切って上京してみたいとか思ってる。
夢見すぎかな。ちょっと意見を聞かせてくれないか？
>>18
この話に出てくるＡＳの人地味にスペック高そうだなあ。
この話に出てくるＡＳの人地味にスペック高そうだなあ。
したらばのリア充障害者は投稿するなっていうのは僻みか？
今からでも頑張って、ここに来る奴等は何か目標立てて
リア充になるか考えて頑張ろうぜ！なれた奴にもコツを聞いてみよう！
っていう方針にすればいいのに。
そういう俺は職場の美人さんが寿退社みたいなことを知ってしまい
更にどんより。あーあーあーあーあー何としても頑張らねば…
最近睡眠時間5時間より少なくても大丈夫になってきた。
今からでも頑張って、ここに来る奴等は何か目標立てて
リア充になるか考えて頑張ろうぜ！なれた奴にもコツを聞いてみよう！
っていう方針にすればいいのに。
そういう俺は職場の美人さんが寿退社みたいなことを知ってしまい
更にどんより。あーあーあーあーあー何としても頑張らねば…
最近睡眠時間5時間より少なくても大丈夫になってきた。
>>34
ど田舎ってどんな町？海？山？
ど田舎ってどんな町？海？山？
>>34
上京するメリットはどんなものがあるのでしょうか？過去に東京に暮らしたことがあり都会暮らしに慣れているのでしょうか？
ただなんとなくならやめておいたほうがいいでしょう。ただでさえ仕事という新しい人間関係や生活スタイルに混乱しやすいのが我々アスぺです。
それ以外の細々とした面倒事（住まい、家事、近所づきあい、病院探し等）を新たに背負うほどの余裕があるとも思えません。
地元のハローワークなり障害者支援センターなりを利用するほうが無難かと思います。
上京するメリットはどんなものがあるのでしょうか？過去に東京に暮らしたことがあり都会暮らしに慣れているのでしょうか？
ただなんとなくならやめておいたほうがいいでしょう。ただでさえ仕事という新しい人間関係や生活スタイルに混乱しやすいのが我々アスぺです。
それ以外の細々とした面倒事（住まい、家事、近所づきあい、病院探し等）を新たに背負うほどの余裕があるとも思えません。
地元のハローワークなり障害者支援センターなりを利用するほうが無難かと思います。
>>37
田舎は田舎だよｗ
>>38
ご意見ありがとうございます。
やっぱ無理に上京するのは危ないのかもしれないですね・・・。
私個人としては趣味だとかそういう関係でイベント参加したいけど、田舎だとイベントのある都会に行くだけで負担も非常に大きい、
それに親元に近い場所にいたら親に甘えてずるずると毎日を過ごしてしまうと考えたので環境をガラリと変えてみようと思ってみたのですが。
まぁそれ以上に就職の方が大事ですからね・・・。就職難のご時勢にちょっと贅沢を言い過ぎたのかもしれませんね。
田舎は田舎だよｗ
>>38
ご意見ありがとうございます。
やっぱ無理に上京するのは危ないのかもしれないですね・・・。
私個人としては趣味だとかそういう関係でイベント参加したいけど、田舎だとイベントのある都会に行くだけで負担も非常に大きい、
それに親元に近い場所にいたら親に甘えてずるずると毎日を過ごしてしまうと考えたので環境をガラリと変えてみようと思ってみたのですが。
まぁそれ以上に就職の方が大事ですからね・・・。就職難のご時勢にちょっと贅沢を言い過ぎたのかもしれませんね。
都会は住まい、家事、近所づきあい、病院探しが、ど田舎より楽な部分があるかもね。
余裕は稼ぎと仕事内容によるかもね。
余裕は稼ぎと仕事内容によるかもね。
>>39
田舎といっても、いろいろある。
海に近いのか、山に近いのか。
海に近いといってもいろいろある。
どんな海なのか、きれいな海なのかとか。
まずそういう情景をイメージしてみたいだけなんだよね。
そういう場所に>>39が住んでいる、確かに住んでいるという実感が欲しいだけなんだよね。
田舎といっても、いろいろある。
海に近いのか、山に近いのか。
海に近いといってもいろいろある。
どんな海なのか、きれいな海なのかとか。
まずそういう情景をイメージしてみたいだけなんだよね。
そういう場所に>>39が住んでいる、確かに住んでいるという実感が欲しいだけなんだよね。
>>44
高台からの景色は海が見えるだろうね。
そしてその海は空の色を反射して、風の向きでその反射も変わるのだろうね。
だからいつも見る景色でも見飽きる事がないのだろうね。
都会ではそのような景色をイメージするために目を閉じないといけない。
夢見すぎというか、まさに夢のよう。
そういう最期の場所があるのならどこに行っても目を閉じればよい。
無い人は目を閉じても目の前の景色しか見えないのだよ。
高台からの景色は海が見えるだろうね。
そしてその海は空の色を反射して、風の向きでその反射も変わるのだろうね。
だからいつも見る景色でも見飽きる事がないのだろうね。
都会ではそのような景色をイメージするために目を閉じないといけない。
夢見すぎというか、まさに夢のよう。
そういう最期の場所があるのならどこに行っても目を閉じればよい。
無い人は目を閉じても目の前の景色しか見えないのだよ。
冬場に外で機械の設置する作業のときの話
開始前に外でミーティングを開いていて俺はポケットに手を入れながら聞いていた
そしたら、上司が切れだした、なんだその態度はと。これから手先の作業をするのに手をかじかませる
ことを積極的に推奨する理由はなんだと聞いたらよけいに怒らせた。俺が悪いのか？
やはり先端科学の研究通り、定型は感情で物を認識し、ASは物理で認識することによるすれ違いなのか
開始前に外でミーティングを開いていて俺はポケットに手を入れながら聞いていた
そしたら、上司が切れだした、なんだその態度はと。これから手先の作業をするのに手をかじかませる
ことを積極的に推奨する理由はなんだと聞いたらよけいに怒らせた。俺が悪いのか？
やはり先端科学の研究通り、定型は感情で物を認識し、ASは物理で認識することによるすれ違いなのか
俺も思い出したエピソードを1つ
職場で売上金が無くなりスタッフが集められてミーティングが行われた
俺は空気を読み重い空気を和らげてあげようと笑顔で振る舞ったら
「何へらへら笑ってるんだ」と酷く非難された
それから俺は嬉しくても悲しくてもポーカーフェイスで居る事を覚えた
職場で売上金が無くなりスタッフが集められてミーティングが行われた
俺は空気を読み重い空気を和らげてあげようと笑顔で振る舞ったら
「何へらへら笑ってるんだ」と酷く非難された
それから俺は嬉しくても悲しくてもポーカーフェイスで居る事を覚えた
48 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 02:57:24.58 ID:rEh6Vc2Q
それはアスペの症状ではないよ。
定型って こういうの見てるの？
http://www.amazon.co.jp/gp/mpd/permalink/mP2DRKISWGWWN/
http://www.amazon.co.jp/gp/mpd/permalink/mP2DRKISWGWWN/
>>49
あー嘘ついてないのに嘘ついてるとかやっただろとかいわれたことある。
教室の財布がなくなってそのときに犯人は誰だ？てきなことになっていてなんかおかしくなって思わず思い出す笑いしてたらこいつがやったんだ！！とかまわりがいいだしたことあるよ
笑っただけで犯人とかね
あー嘘ついてないのに嘘ついてるとかやっただろとかいわれたことある。
教室の財布がなくなってそのときに犯人は誰だ？てきなことになっていてなんかおかしくなって思わず思い出す笑いしてたらこいつがやったんだ！！とかまわりがいいだしたことあるよ
笑っただけで犯人とかね
自分が興味あるものしか関わりたくない
興味ある特定の人と親しくできればいい、他は要らない。だから友達いない。
興味ある分野だけ勉強できたらそれだけで良い
怒られる時は自分が納得できる理由じゃないとイラつく。
雑談は相手が聞いてきた時だけ話す、他はずっと無言でも苦痛じゃない
女なのに一つに集中すると他が見えない・忘れる、同時進行で他ごとができない
辛いは...アスペなんじゃないの、私。
興味ある特定の人と親しくできればいい、他は要らない。だから友達いない。
興味ある分野だけ勉強できたらそれだけで良い
怒られる時は自分が納得できる理由じゃないとイラつく。
雑談は相手が聞いてきた時だけ話す、他はずっと無言でも苦痛じゃない
女なのに一つに集中すると他が見えない・忘れる、同時進行で他ごとができない
辛いは...アスペなんじゃないの、私。
でも女の自閉症は高収入の旦那つかまえて専業主婦すれば大丈夫だとおもうぞ
そうじゃなくて、仕事も続かないブサで結婚もできなかったら自殺するしかないけど
そうじゃなくて、仕事も続かないブサで結婚もできなかったら自殺するしかないけど
>>39
いまの仕事がジリ貧かつ若いなら一考の価値ありと思うが、
親元離れると経済生活のハードルがぐっと上がる。
ちなみに一人暮らし賄えるだけ稼げる働き口はアメリカでもどんどん減ってて、
親元離れられない若者が急増してるそうだ。
いまの仕事がジリ貧かつ若いなら一考の価値ありと思うが、
親元離れると経済生活のハードルがぐっと上がる。
ちなみに一人暮らし賄えるだけ稼げる働き口はアメリカでもどんどん減ってて、
親元離れられない若者が急増してるそうだ。
自閉症って自分からしゃべらないし表情もほとんど変えない
それを異常に思った親がどなったり殴ったりして感情を引きだそうとする
子供にしたら何もしてないのに叫んだり殴ってくる親が怖くてますます閉じこもる
精神分析だと、孤独と不安と攻撃性は密接に関係があると説明していて、
この場合、他者に対して攻撃的になってる（つまり疎外されて孤独な状態にある）のは親の方だと説明できる
それを異常に思った親がどなったり殴ったりして感情を引きだそうとする
子供にしたら何もしてないのに叫んだり殴ってくる親が怖くてますます閉じこもる
精神分析だと、孤独と不安と攻撃性は密接に関係があると説明していて、
この場合、他者に対して攻撃的になってる（つまり疎外されて孤独な状態にある）のは親の方だと説明できる
家であまりに喋らないからうちの母親が学校の先生に相談したことならある
喋らないってそんなに心配になることなの？
赤の他人が喋らないと家族じゃなくて定型の場合は不快におもって攻撃したりとかいじめたりするやつもいる
なぜそうまでして喋らないといけないのか理由わからない
喋らないってそんなに心配になることなの？
赤の他人が喋らないと家族じゃなくて定型の場合は不快におもって攻撃したりとかいじめたりするやつもいる
なぜそうまでして喋らないといけないのか理由わからない
>>55
親の部分を他人にかえると、なるべく喋らないようにしていて別に不快な発言したりしてないのに攻撃してくる人はまさか
親の部分を他人にかえると、なるべく喋らないようにしていて別に不快な発言したりしてないのに攻撃してくる人はまさか
もう面倒なことに巻き込まれるのは嫌だから、
誰とも関わりたくないし、信じたくないって思ってる。
もう懲り懲りだから、何かに振り回されたくない。
感情を失くしたら、楽なんだろうなあ…。
誰とも関わりたくないし、信じたくないって思ってる。
もう懲り懲りだから、何かに振り回されたくない。
感情を失くしたら、楽なんだろうなあ…。
そのようなことをここに書いてどうしたいのか分からない。
>>58
価値の判断を外側に求めてるの？
外側の判断に従うのなら、外側を完全に信用してるの？
もし信用してないのなら、なぜ従うの？
しかし、死ねと言われても死なないなら従っているとも言えない。
何を考えてるのか分からない。
価値の判断を外側に求めてるの？
外側の判断に従うのなら、外側を完全に信用してるの？
もし信用してないのなら、なぜ従うの？
しかし、死ねと言われても死なないなら従っているとも言えない。
何を考えてるのか分からない。
男らしさがなくて惨めな思いをする。
みんなきちんと自立して、女の人に安心と喜びを与えているのに、
一人だけ女の人に心配され保護される。
大丈夫だよ、とか男の子でしょ！みたいな情けない言葉をかけられる。
カッコイイとか付き合うとか恋愛の対象としては認識されない。
それが惨め。男としては見てもらえない。
いつまでたっても小さな何もできない男の子として認識される。
みんなきちんと自立して、女の人に安心と喜びを与えているのに、
一人だけ女の人に心配され保護される。
大丈夫だよ、とか男の子でしょ！みたいな情けない言葉をかけられる。
カッコイイとか付き合うとか恋愛の対象としては認識されない。
それが惨め。男としては見てもらえない。
いつまでたっても小さな何もできない男の子として認識される。
アスペルガーらしく振る舞えよ
そのようなことをここに書いてどうしたいのか分からない。
大丈夫ではないと言って欲しいなら、そう書けばいい。
大丈夫ではないと言って欲しいなら、そう書けばいい。
べつにただ吐き出すだけでもいいだろ
何のためにはき出すのか分からない。
目的がないのなら目的がないと分かるようにしてほしい。
目的がないのなら目的がないと分かるようにしてほしい。
人間味のかけらも感じられないレスに苦笑w
目的のない言葉が人間っぽいのなら、毎日桃ちゃん餃子の話でも書こうか？
食べ物の話が一番当たり触り無く、全生物共通の話題と言える。
食べ物の話が一番当たり触り無く、全生物共通の話題と言える。
69 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 11:35:47.10 ID:jLSKAN4y
アスペルガーの人がペットを飼う場合、犬か猫のどちらがいいでしょうか？
個人的には、比較的手間がかからなそうで、人間とつかず離れずの距離をとってくれる猫の方がいいと思うのですがいかがでしょう？
個人的には、比較的手間がかからなそうで、人間とつかず離れずの距離をとってくれる猫の方がいいと思うのですがいかがでしょう？
>>68
煽り抜きなんだが、友達リアル0でしょ
煽り抜きなんだが、友達リアル0でしょ
猫は何考えてんのかわからんからなあ
犬は素直でちゃんと期待通りの反応してくれるから付き合いやすい
犬は素直でちゃんと期待通りの反応してくれるから付き合いやすい
>>69
手間をかけたくないならペットを飼うべきではありません。
猫が手間がかからないと思うのは放し飼いにするのでしょうか？他所の家の庭に行って糞などをするのは迷惑になります。そこまで考えて飼わないといけません。
個人的には完全に管理下における犬のほうが良いと思います。こちらがルールを守って躾ければ犬もルールを守ります。
手間は惜しんではいけません。
手間をかけたくないならペットを飼うべきではありません。
猫が手間がかからないと思うのは放し飼いにするのでしょうか？他所の家の庭に行って糞などをするのは迷惑になります。そこまで考えて飼わないといけません。
個人的には完全に管理下における犬のほうが良いと思います。こちらがルールを守って躾ければ犬もルールを守ります。
手間は惜しんではいけません。
彼女が自分に対していつもいらいらするから調べたらアスペだったんだけどどうすればいいの？
>>73
まずその文章では彼女がアスぺなのか貴方がアスぺなのかわかりません。
そして調べた、ということは専門機関での診断はまだでしょうか。素人判断ほど危険なものはありません。専門機関で受診してください。
どうするか？という質問には彼女か貴方のどちらがアスぺ（疑い）なのかで違います。
まずその文章では彼女がアスぺなのか貴方がアスぺなのかわかりません。
そして調べた、ということは専門機関での診断はまだでしょうか。素人判断ほど危険なものはありません。専門機関で受診してください。
どうするか？という質問には彼女か貴方のどちらがアスぺ（疑い）なのかで違います。
>>75
何歳？
何歳？
>>75
まず専門の機関で診断を受けてください。仮にアスぺだった場合は先天性で治りません。
ですので彼女に理解を求めるためにすべてを話してください。健常者に理解をしてもらわないと個人の努力ではどうにもなりません。
繰り返しますがまずは診断です。自己診断ほど危険なものはありません。
まず専門の機関で診断を受けてください。仮にアスぺだった場合は先天性で治りません。
ですので彼女に理解を求めるためにすべてを話してください。健常者に理解をしてもらわないと個人の努力ではどうにもなりません。
繰り返しますがまずは診断です。自己診断ほど危険なものはありません。
無表情が得意な自閉症に向いた仕事は葬祭関係だよ
特殊清掃も向いてるでしょう
特殊清掃も向いてるでしょう
>>64>>66
私も解らない人種。
愚痴を言いたそうな家族にも同じ事を言った事がある。
・かかしのように黙って聞いていてほしいのか？
・共感して「君は頑張ったね、偉いね、君は悪くないよ」と言ってほしいのか？
・私だったらその問題にどう対処するか意見がほしいのか？
この辺りを最初にはっきりと言ってほしい。
私も解らない人種。
愚痴を言いたそうな家族にも同じ事を言った事がある。
・かかしのように黙って聞いていてほしいのか？
・共感して「君は頑張ったね、偉いね、君は悪くないよ」と言ってほしいのか？
・私だったらその問題にどう対処するか意見がほしいのか？
この辺りを最初にはっきりと言ってほしい。
強いて生きる意味を探すとしたら、定型の
数を減らす事を生かす職を見つける事だな。
数を減らす事を生かす職を見つける事だな。
>>80
そういうときは自分にも当てはまることがあるか立ち止まって考えてみるといい
自分も目的もなくダラダラ知識を披露したり思ったことを何の意図もなく言ってしまってる場面があることがわかるから
アスペルガーの人はそういう認識が弱い
でもそれは訓練と試行錯誤である程度改善することができる類のものだよ
そういうときは自分にも当てはまることがあるか立ち止まって考えてみるといい
自分も目的もなくダラダラ知識を披露したり思ったことを何の意図もなく言ってしまってる場面があることがわかるから
アスペルガーの人はそういう認識が弱い
でもそれは訓練と試行錯誤である程度改善することができる類のものだよ
>>81
数を減らすとはどういう意味ですか？
数を減らすとはどういう意味ですか？
ここの住民は重症が多いな
それが悪いとは言わんが俺なんて軽いほうなんだね
それが悪いとは言わんが俺なんて軽いほうなんだね
>>70
アスペルガーは1/100の確率の上に、まともに学校
とかに適応できるアスペルガーはもっと低い。
従って、今まで同じ人間に会ったことが無いはず
これで定型と仲良くしよう！！とか考える方がおかしい
アスペルガーは1/100の確率の上に、まともに学校
とかに適応できるアスペルガーはもっと低い。
従って、今まで同じ人間に会ったことが無いはず
これで定型と仲良くしよう！！とか考える方がおかしい
遺伝だから親戚にいっぱいいる
正直いってアスペ同士は仲が悪い
正直いってアスペ同士は仲が悪い
>>76
22歳
22歳
>>77
わかりました。
わかりました。
>>85
仲良くできないからといって、殺して数を減らすというのは間違いです。
仲良くできないからといって、殺して数を減らすというのは間違いです。
>>89
殺すなんか野蛮だな。死に追いやるのかもな
殺すなんか野蛮だな。死に追いやるのかもな
91 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 14:15:09.98 ID:6dtyiq9h
>>78
20代半ばですが、本気で特殊清掃考えています。休みの日が少ないようです。だけど、いくら休みがしっかりしている職業でも、人間関係で苦労して人生詰みそうなので、それに比べればマシかなと思いました。
プログラマーやシステムエンジニア、税理士なども考えたのですが、資格無し、人間関係少なくても大変そう、という事であきらめています。
20代半ばですが、本気で特殊清掃考えています。休みの日が少ないようです。だけど、いくら休みがしっかりしている職業でも、人間関係で苦労して人生詰みそうなので、それに比べればマシかなと思いました。
プログラマーやシステムエンジニア、税理士なども考えたのですが、資格無し、人間関係少なくても大変そう、という事であきらめています。
>>86
やはり親とかうらんでるの多い？
よく発達障害者の何割かは子供うまれたら虐待しているみたいなことかかれているけどじゃあ定型が育てたら違うのかな？
そんなことなくない？定型のが発達障害子にいらいらしそうなイメージあるんだが
やはり親とかうらんでるの多い？
よく発達障害者の何割かは子供うまれたら虐待しているみたいなことかかれているけどじゃあ定型が育てたら違うのかな？
そんなことなくない？定型のが発達障害子にいらいらしそうなイメージあるんだが
93 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 14:51:26.32 ID:OoeoRAJQ
>>89
血を残さなければ勝手に減る。
アスペや自閉などの発達障害持ちは後世に不幸を残さない為にも子供を作るべきではない
と俺は常々思ってる。遺伝率も高いから俺を含め、発達障害持ちが自覚して血を残さなければ徐々には減っていく。
発達障害持ちが我慢すれば不幸は量産されない。その事を自覚してほしいと思う。
血を残さなければ勝手に減る。
アスペや自閉などの発達障害持ちは後世に不幸を残さない為にも子供を作るべきではない
と俺は常々思ってる。遺伝率も高いから俺を含め、発達障害持ちが自覚して血を残さなければ徐々には減っていく。
発達障害持ちが我慢すれば不幸は量産されない。その事を自覚してほしいと思う。
>>92
うーん、自分のアスペ母は、単純に家庭を切り盛りしていく能力がなかったらしく、
自分が小さいころは、家事育児にかかわるすべてを放棄して寝込んでいた
虐待とまではいかないけどネグレクトかな、今風にいえば…
うーん、自分のアスペ母は、単純に家庭を切り盛りしていく能力がなかったらしく、
自分が小さいころは、家事育児にかかわるすべてを放棄して寝込んでいた
虐待とまではいかないけどネグレクトかな、今風にいえば…
私アスペだけど普通に医療という名のサービス業やってる
案外、自己中な人に合う仕事だと思うわ。
患者に同情したり私情からめる人はやってけないって言われたし。
人の気持ちわかんないから怒られても「？」って感じだし。
仕事、すぐ忘れるから言われたことすぐにメモしてメモ魔になってやっと仕事ができる。
>>91
アスペだからってさ、興味ない仕事やる方が一番苦痛じゃないの？
アスペは興味関心に偏りがあるんでしょ、逆にそこを極めればいい気がする
案外、自己中な人に合う仕事だと思うわ。
患者に同情したり私情からめる人はやってけないって言われたし。
人の気持ちわかんないから怒られても「？」って感じだし。
仕事、すぐ忘れるから言われたことすぐにメモしてメモ魔になってやっと仕事ができる。
>>91
アスペだからってさ、興味ない仕事やる方が一番苦痛じゃないの？
アスペは興味関心に偏りがあるんでしょ、逆にそこを極めればいい気がする
97 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 17:12:25.79 ID:bzUG4vke
>>96
91ですが…
96さんは看護士さんですか？
私は特別支援の教師に興味があり、実際免許取って働いたんですか、同僚、子どもとコミュニケーションが取れず、職場で孤立してしまい、辞めてしまいました。
この経験から、自分の興味がある分野でも、コミュニケーションが必要な分野は選ぶべきではないと思いました。
｢やりたい｣より｢できそう｣な分野を選ぶべきかと。
職業選びは難しいです…
91ですが…
96さんは看護士さんですか？
私は特別支援の教師に興味があり、実際免許取って働いたんですか、同僚、子どもとコミュニケーションが取れず、職場で孤立してしまい、辞めてしまいました。
この経験から、自分の興味がある分野でも、コミュニケーションが必要な分野は選ぶべきではないと思いました。
｢やりたい｣より｢できそう｣な分野を選ぶべきかと。
職業選びは難しいです…
だからといって好きな仕事させてくれないのが現実なんだから、どこかで折り合いを付けないとしんどいだけですよ？
人間関係で躓いて好きなことも嫌いになったわ
具体的にどんな人間関係で詰むのよ
全てだよ
それ日常生活に支障出るだろ
会社以前に
会社以前に
103 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 19:25:44.83 ID:bzUG4vke
陰口言われ、上司に怒鳴られ、飲み会誘われず、仕事回してもらえず、仕事はことごとく失敗…
そんな中、もらっている給料が人様が納めた税金だと思うと、申し訳なくなって、辞めた。
そんな中、もらっている給料が人様が納めた税金だと思うと、申し訳なくなって、辞めた。
＞＞＞子どもとコミュニケーションが取れず
アスペは自分の子供がうまれてもうまく育てられない可能性ある
免許もってて専門の知識あってもうまく子供との関係築けないとかじゃあ子供関係の勉強しても無駄ってことじゃんよ
アスペは自分の子供がうまれてもうまく育てられない可能性ある
免許もってて専門の知識あってもうまく子供との関係築けないとかじゃあ子供関係の勉強しても無駄ってことじゃんよ
心療内科でWAIS-Ⅲ？やってかなり可能性高いって言われた。
親の協力得られないから確定診断には至らないけど、ストラテラ出してくれてるので飲んでる。
飲み始めて半年近く、職場が辛くなってきました。周囲の人の態度が明らかに悪い方に変わった。
仕事そのものは辛くないのでやめることはないと思うけど、職場に耐えられるかが自信ない。
「あぁ、周囲の態度とか察することが少しできるようになったか」と自分勝手だがよい方に考えて
なるべくおとなしくするようにしてる。
自分の考えも言ったら叩かれるような気がして、すごく怖い。
親の協力得られないから確定診断には至らないけど、ストラテラ出してくれてるので飲んでる。
飲み始めて半年近く、職場が辛くなってきました。周囲の人の態度が明らかに悪い方に変わった。
仕事そのものは辛くないのでやめることはないと思うけど、職場に耐えられるかが自信ない。
「あぁ、周囲の態度とか察することが少しできるようになったか」と自分勝手だがよい方に考えて
なるべくおとなしくするようにしてる。
自分の考えも言ったら叩かれるような気がして、すごく怖い。
今まで気にも留めてなかったものが気になりだしただけじゃね？
今の職場（部署）は人生修行の場と思うことにした。
修行というか訓練することで少しは感情や行動の抑制が取れるようになればいいな。
周囲には悪いけどそんな感覚。
で、次の部署では迷惑かける頻度が減ればよい、そういう風に考えるようにしてる。
長文ごめん、ちょっと語りたくなった。
修行というか訓練することで少しは感情や行動の抑制が取れるようになればいいな。
周囲には悪いけどそんな感覚。
で、次の部署では迷惑かける頻度が減ればよい、そういう風に考えるようにしてる。
長文ごめん、ちょっと語りたくなった。
>>105
なんの仕事？
なんの仕事？
なんで周りの人の態度が変わったと思う？
自分の行動を思い返してみて思い当たる所がわかれば改善されるんしゃないかな
フォローしてもらったのに感謝の言葉がないとか、人と話してるのに明後日の方向見ながら話してるとかさ
あ、何歳？
自分の行動を思い返してみて思い当たる所がわかれば改善されるんしゃないかな
フォローしてもらったのに感謝の言葉がないとか、人と話してるのに明後日の方向見ながら話してるとかさ
あ、何歳？
それはアスペを免罪符にして好き勝手にやってしまったからです
>>112
お前には聞いてねえよ
お前には聞いてねえよ
>>111
余計なことをいっぱい言って折れないんだと思う。
いままでも言ってたけど、ここ1カ月ぐらいで急に周囲の言葉づかいとか
態度が辛辣になった。雑談に混ざろうもんなら雑談が終わる、とか。
業務の話するのも嫌だみたいな態度出されたり、業務上必要なこと（システムメンテの予定とか）も
教えてもらえなかったりしてるので。
実は来週末も福利厚生的に集うらしいが一切聞いてない。
年齢は37。地方公務員12年目。
余計なことをいっぱい言って折れないんだと思う。
いままでも言ってたけど、ここ1カ月ぐらいで急に周囲の言葉づかいとか
態度が辛辣になった。雑談に混ざろうもんなら雑談が終わる、とか。
業務の話するのも嫌だみたいな態度出されたり、業務上必要なこと（システムメンテの予定とか）も
教えてもらえなかったりしてるので。
実は来週末も福利厚生的に集うらしいが一切聞いてない。
年齢は37。地方公務員12年目。
例外出して、それは違う！！！！○○年何月何にちこうだったら、いつもじゃない
おまえは間違っているふうによく昔やっててとても嫌われてた時期ある。
これやったらだめらしいね。最近わかったよ。
極端な例外だして相手の意見否定するのって相手は頭にくるらしいね。
このスレでもよくみかける。
リアルでやりまくってたら誰も話したくなるぐらいダメージ追うらしい
そうですねと相手の意見を軽くうけとめて例外の論理ださないほうが印象いいことに気づいた。
それまで相手がいったことの例外の事象があったらすぐに相手に指摘してたよ。
指摘された人達のそのあとの態度は急変して無視かまたこいつかよみたいなかんじのお粗末な対応されていた
プライドをひどく傷つけて○○さんと喋っていると悲しくなると去年後輩にいわれたことあってずっと考えて考えてやっと理由わかった。
おまえは間違っているふうによく昔やっててとても嫌われてた時期ある。
これやったらだめらしいね。最近わかったよ。
極端な例外だして相手の意見否定するのって相手は頭にくるらしいね。
このスレでもよくみかける。
リアルでやりまくってたら誰も話したくなるぐらいダメージ追うらしい
そうですねと相手の意見を軽くうけとめて例外の論理ださないほうが印象いいことに気づいた。
それまで相手がいったことの例外の事象があったらすぐに相手に指摘してたよ。
指摘された人達のそのあとの態度は急変して無視かまたこいつかよみたいなかんじのお粗末な対応されていた
プライドをひどく傷つけて○○さんと喋っていると悲しくなると去年後輩にいわれたことあってずっと考えて考えてやっと理由わかった。
119 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 20:14:30.69 ID:Mo43Ehei
>>93
私は反対。
アスペ＝不幸と決め付けてるのが嫌。
カネが全てで詐欺師マンセーの、今の日本に適応できないだけで、５０年後どうなってるかは解らない。少なくとも経済面産業面国際政治面どれをとっても、今の日本のままでいられるワケはない。
だからこそ、次世代に生と繋ぐために、どんどん結婚してたくさん子孫を残すべき。
周囲が敵だらけで次世代へ繋ぐ確率が少ないのだから、本能的に子孫をたくさん残したくなる。
>>97
「医療」と「福祉」の区別がついてないね。
でも91さんが悪いわけではない。
実際、教員免許の勉強では、医療と福祉の違いすら教えてない。
それどころか特別支援士（取得者のほぼ全員が教員）の勉強でも教えてない。
看護師や保育士の勉強では、ちゃんと教えるのに。
私は反対。
アスペ＝不幸と決め付けてるのが嫌。
カネが全てで詐欺師マンセーの、今の日本に適応できないだけで、５０年後どうなってるかは解らない。少なくとも経済面産業面国際政治面どれをとっても、今の日本のままでいられるワケはない。
だからこそ、次世代に生と繋ぐために、どんどん結婚してたくさん子孫を残すべき。
周囲が敵だらけで次世代へ繋ぐ確率が少ないのだから、本能的に子孫をたくさん残したくなる。
>>97
「医療」と「福祉」の区別がついてないね。
でも91さんが悪いわけではない。
実際、教員免許の勉強では、医療と福祉の違いすら教えてない。
それどころか特別支援士（取得者のほぼ全員が教員）の勉強でも教えてない。
看護師や保育士の勉強では、ちゃんと教えるのに。
大変だな皆...うち精神科で働いてるからスタッフが精神病と障害者に慣れてるから楽だわ
もしかしたらアスペだってバレてるかもしんない
めっちゃ仕事楽しくてやめたくない
もしかしたらアスペだってバレてるかもしんない
めっちゃ仕事楽しくてやめたくない
うん、アスペは人並みの幸せは諦めろというコピペがあるけれど、
そもそも人によって何が幸福かなんて違うし、自分を幸福にするために生きたって良いと思うんだ。
俺はそうやって毎日頑張ってるつもりだよ･･･
そもそも人によって何が幸福かなんて違うし、自分を幸福にするために生きたって良いと思うんだ。
俺はそうやって毎日頑張ってるつもりだよ･･･
定型社会で重要なのは理屈じゃなくて感情の調和なんだよ。
個人的な好き嫌いという私的感情ですら業務に関わるから
個人的な好き嫌いという私的感情ですら業務に関わるから
理屈だけでも人は動かないし、かといって感情だけでは間違った方向に進んでしまうよ。
俺たちは理屈が先行しがちだけれど、相手がどう思うかという所を感じ取る力を鍛えるしかない･･･
疲れるけど、みんなも頑張れば出来るよ･･･
俺たちは理屈が先行しがちだけれど、相手がどう思うかという所を感じ取る力を鍛えるしかない･･･
疲れるけど、みんなも頑張れば出来るよ･･･
そもそも例外は、論理的なんだよね。
でも本当に例外だしてそれは違うと発言するとプライド傷つけられるのかもしれない。
定型のこと考えるのは難しい
論理よりプライドつまり感情を優先型で定型は会話しているみたいだ。
でも本当に例外だしてそれは違うと発言するとプライド傷つけられるのかもしれない。
定型のこと考えるのは難しい
論理よりプライドつまり感情を優先型で定型は会話しているみたいだ。
>>114
地方公務員なら3年を目安に人事異動されることが多いので、12年目だともう3回か4回くらい異動してるのでは？
庁舎内の異動だけでなく関係機関への出向もあるんだけど
まあ、不祥事を起こして懲戒免職を喰らわない限り解雇されることはほとんどないので次の異動までじっと辛抱強く耐えてください
地方公務員なら3年を目安に人事異動されることが多いので、12年目だともう3回か4回くらい異動してるのでは？
庁舎内の異動だけでなく関係機関への出向もあるんだけど
まあ、不祥事を起こして懲戒免職を喰らわない限り解雇されることはほとんどないので次の異動までじっと辛抱強く耐えてください
>>97
教員免許を取ったのなら、教育実習の段階でわかるんじゃないの？ 向いてそうだとか。
その様子だと特別支援学校教諭免許状すら取れてなさそうだけど？取得条件のひとつに「在職年数が3年以上」とあるから。
教員免許を取ったのなら、教育実習の段階でわかるんじゃないの？ 向いてそうだとか。
その様子だと特別支援学校教諭免許状すら取れてなさそうだけど？取得条件のひとつに「在職年数が3年以上」とあるから。
>>115
うん、どれを言ったらいいか、どうやって言ったら嫌がられずに聞いてもらえるか足りない頭で一考するようにしてる。
なかなか上手くいかないけど少しずつだね、ありがとう。
>>116
自分には余計なこととは思えないからなるべくやんわり言ってるつもりなんだけど…気をつける。
>>117
>>126
実は今派遣なんだ。
通常通りならあと4か月だから人生訓練と思ってがんばるよ。
ただ、戻った方が地獄なんだよな…。
理解ないのはもちろん、不正の嵐に不正糾弾を誰もしない理不尽極まりない役所なんだよ…。
うん、どれを言ったらいいか、どうやって言ったら嫌がられずに聞いてもらえるか足りない頭で一考するようにしてる。
なかなか上手くいかないけど少しずつだね、ありがとう。
>>116
自分には余計なこととは思えないからなるべくやんわり言ってるつもりなんだけど…気をつける。
>>117
>>126
実は今派遣なんだ。
通常通りならあと4か月だから人生訓練と思ってがんばるよ。
ただ、戻った方が地獄なんだよな…。
理解ないのはもちろん、不正の嵐に不正糾弾を誰もしない理不尽極まりない役所なんだよ…。
親が協力的じゃないってホント辛いだろうね･･･
親さえ理解してくれればそれだけでも救われるだろうに
自分はそれで多少は救われているし･･･
親さえ理解してくれればそれだけでも救われるだろうに
自分はそれで多少は救われているし･･･
>>131
定型がASを理解したとしても『埋められない違い』が分かるというだけのこと
違いを埋めてまで自分に合わせてくれる人間など定型にもASにも存在しない
つまり孤独感が埋まることはないからさっさと諦めてやりたいことやるのが吉
定型がASを理解したとしても『埋められない違い』が分かるというだけのこと
違いを埋めてまで自分に合わせてくれる人間など定型にもASにも存在しない
つまり孤独感が埋まることはないからさっさと諦めてやりたいことやるのが吉
>>82
自分に当てはめちゃうと共感の部分が抜けちゃうんだよ。
私はかかしも慰めの言葉も必要としてないから。
「相手は自分とは違うんだ」
「相手を認める言葉を省略しちゃいけないんだ」
って意識して頭に置いておかないと、すぐに忘れちゃうんだ。
自分に当てはめちゃうと共感の部分が抜けちゃうんだよ。
私はかかしも慰めの言葉も必要としてないから。
「相手は自分とは違うんだ」
「相手を認める言葉を省略しちゃいけないんだ」
って意識して頭に置いておかないと、すぐに忘れちゃうんだ。
あったかい布団で寝れて、そこそこおいしい食べ物おなかいっぱい食べれて、
いまのところ特にお金にも困っていない…幸せだなぁ。
今このときだけなら幸せなんだけど、将来考えると苦しい。
とりあえず薬減らしていかないとなー。
いまのところ特にお金にも困っていない…幸せだなぁ。
今このときだけなら幸せなんだけど、将来考えると苦しい。
とりあえず薬減らしていかないとなー。
>>133
ASです
ASです
>>136
アスぺならさらに違和感を覚えます。
我々の見ている世界は非常に限定的なものです。アスぺはさらに定型よりも入ってくる情報量が少ないです。
貴方もそれなりの経験と知識をもとに発言しているのでしょうが、それでもなお断言することは論理的にできないはずです。
なにを根拠に断言するのか。それとも捨て鉢になっているだけなのか。なんにしても無責任な発言は控えたほうがよいかと思います。
アスぺならさらに違和感を覚えます。
我々の見ている世界は非常に限定的なものです。アスぺはさらに定型よりも入ってくる情報量が少ないです。
貴方もそれなりの経験と知識をもとに発言しているのでしょうが、それでもなお断言することは論理的にできないはずです。
なにを根拠に断言するのか。それとも捨て鉢になっているだけなのか。なんにしても無責任な発言は控えたほうがよいかと思います。
私も孤独なのは仕方が無いと思ってるけど…。割り切ったほうが幸せだと思うよ。
>>137
施設
施設
愚痴。Aは自慢話が多い。顔が派手だから化粧が必要ない発言。パーツがでかいだけでブサイク。
親が超絶イケメンらしいが、イケメンからこのデブすが産まれたのが謎。弟の就職先が超優良企業なことを自慢。
自分は無職なのに。話すたびにイライラするので、少し注意したら、アクセスブロックしますね、だって。とりあえずわかりやすいように説明して和解したが、イライラする相手と付き合う必要もないかと思ってこちらからアクセスブロック。あー、スッキリした。
親が超絶イケメンらしいが、イケメンからこのデブすが産まれたのが謎。弟の就職先が超優良企業なことを自慢。
自分は無職なのに。話すたびにイライラするので、少し注意したら、アクセスブロックしますね、だって。とりあえずわかりやすいように説明して和解したが、イライラする相手と付き合う必要もないかと思ってこちらからアクセスブロック。あー、スッキリした。
自己啓発やメンタル向上の本は沢山あるが
脳の構造が違うアスペルガーには
会わないどころかマイナスになる可能性がある
分かりやすい例を1つ上げれば「積極的に新しい事に取組む事で人生を豊かにできる」等という主張だ
健常者なら正しいのかもしれないが
自分ルールと予測された計画を踏み外すのを嫌い、
踏み外すと自己が崩れるアスペには自殺行為に近いものがある。
脳の構造が違うアスペルガーには
会わないどころかマイナスになる可能性がある
分かりやすい例を1つ上げれば「積極的に新しい事に取組む事で人生を豊かにできる」等という主張だ
健常者なら正しいのかもしれないが
自分ルールと予測された計画を踏み外すのを嫌い、
踏み外すと自己が崩れるアスペには自殺行為に近いものがある。
>>132
＞違いを埋めてまで自分に合わせてくれる人間など定型にもASにも存在しない
どちらも沢山いるよ。てか自分に合わせてもらおうってのおかしくないか。
こっちは障害あるけど努力して気を付ければある程度は他人に合わせられるじゃん
でもお互い様だな。助けて助けられての関係続けてたら誰でも仲良くなれる(たぶん)
孤独感埋まらないのは同意。そういうもんだと思えば気にならんね
＞違いを埋めてまで自分に合わせてくれる人間など定型にもASにも存在しない
どちらも沢山いるよ。てか自分に合わせてもらおうってのおかしくないか。
こっちは障害あるけど努力して気を付ければある程度は他人に合わせられるじゃん
でもお互い様だな。助けて助けられての関係続けてたら誰でも仲良くなれる(たぶん)
孤独感埋まらないのは同意。そういうもんだと思えば気にならんね
AS同士のカップルって分かり合えるのかな。
個人的には、同性の会話だと感覚が似通っていて、話の飛び具合にも
ついていけるし割りと良かったんだが。
個人的には、同性の会話だと感覚が似通っていて、話の飛び具合にも
ついていけるし割りと良かったんだが。
逆に喧嘩になったときはころしあいに発展するぐらい危険なめにあう可能性あるぞ
ASの頑固さでお互い譲れないかから。
頑固さのせいで別れちゃいそうだ
ASの頑固さでお互い譲れないかから。
頑固さのせいで別れちゃいそうだ
145 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 04:34:30.14 ID:Em/RccKw
146 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 04:51:26.21 ID:Em/RccKw
子どもが障害者として生まれてくる可能性(60％強)がある。ストレスたまって配偶者にDVしてしまう可能性がある。とてもじゃないが、異性と付き合ったり、結婚して子ども育てたりって考えられないな。負の遺伝子を残すのは罪とさえ思っている。
それよりも、独身貴族として一生を悠々自適に暮らしていける可能性があると思って、プラスに考えている。
定型のような幸せを望んではいけない。ヒトモドキなりの幸せを、世間に迷惑をかけない範囲で一生懸命考え、実行するしかない。
それよりも、独身貴族として一生を悠々自適に暮らしていける可能性があると思って、プラスに考えている。
定型のような幸せを望んではいけない。ヒトモドキなりの幸せを、世間に迷惑をかけない範囲で一生懸命考え、実行するしかない。
149 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 06:03:30.64 ID:vLYqfbM/
http://matome.naver.jp/odai/2138373049441330301
http://matome.naver.jp/odai/2138083953287390401
http://matome.naver.jp/odai/2138201051478746801
http://matome.naver.jp/odai/2138175446591246101
http://matome.naver.jp/odai/2138420169914540401
これ見て元気出してください。
http://matome.naver.jp/odai/2138083953287390401
http://matome.naver.jp/odai/2138201051478746801
http://matome.naver.jp/odai/2138175446591246101
http://matome.naver.jp/odai/2138420169914540401
これ見て元気出してください。
150 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 06:14:33.53 ID:Em/RccKw
>>141
これはASにありがちな罠だな
ASは自己否定感から自己啓発本を読んで鵜呑みにしがちだが
自己啓発本の価値観自体が定型のものであってASのものではない
ASは同じAS（あくまでも確定診断済）の成功体験から学ぶしかない
これはASにありがちな罠だな
ASは自己否定感から自己啓発本を読んで鵜呑みにしがちだが
自己啓発本の価値観自体が定型のものであってASのものではない
ASは同じAS（あくまでも確定診断済）の成功体験から学ぶしかない
働くアスペのためのコミュニティを作りたいなあ･･･
今有る自助会の類は問題のあるユーザが溜まったり働かない人間しか参加できなかったりが殆どで･･･
今有る自助会の類は問題のあるユーザが溜まったり働かない人間しか参加できなかったりが殆どで･･･
>>143
NHKテレビで紹介されていたアスペ同士の夫婦は
お互いの意図を理解できなくて苦労していると紹介されていた。
苦労の末に夫婦間なのにお互い連絡ノートをして
意思疎通の曖昧さを少なくし、記録に残る形にしてコミニケーションしてた。
とは言えそれで夫婦間は何とか上手くはやっていた
NHKテレビで紹介されていたアスペ同士の夫婦は
お互いの意図を理解できなくて苦労していると紹介されていた。
苦労の末に夫婦間なのにお互い連絡ノートをして
意思疎通の曖昧さを少なくし、記録に残る形にしてコミニケーションしてた。
とは言えそれで夫婦間は何とか上手くはやっていた
そうか
アスペ同士ってうまくいかないんだね
アスペ同士ってうまくいかないんだね
定型が
「喋る内容はあまり気にしていない」
というようなことをたまに聞くわけにょろ
これ・・・
結果としての相手の感情操作こそが重要であって
詐欺師のごとく言葉の意味とか内容や主張はどうでもいいってことなの？
「喋る内容はあまり気にしていない」
というようなことをたまに聞くわけにょろ
これ・・・
結果としての相手の感情操作こそが重要であって
詐欺師のごとく言葉の意味とか内容や主張はどうでもいいってことなの？
>>120
それ、どういう仕事？ 職名とか資格とかある？
それ、どういう仕事？ 職名とか資格とかある？
精神科の看護婦だろ
>>159
＞「喋る内容はあまり気にしていない」
言葉の前後関係がわからないので推測で書きます。
これは言葉より非言語コミュニケーション、つまり態度・身振り手振り・目線・表情などを重視するということではないでしょうか。
いくら言葉で説明しても「嘘だ」「信じられない」という言葉だけで否定されてしまうとアスペルガーとしてはどうしようもありません。
定型同士のコミュニケーションにおいて言葉の重要性というのは低いのかもしれません。それがアスぺの生きにくさに繋がっているのではないでしょうか。
＞「喋る内容はあまり気にしていない」
言葉の前後関係がわからないので推測で書きます。
これは言葉より非言語コミュニケーション、つまり態度・身振り手振り・目線・表情などを重視するということではないでしょうか。
いくら言葉で説明しても「嘘だ」「信じられない」という言葉だけで否定されてしまうとアスペルガーとしてはどうしようもありません。
定型同士のコミュニケーションにおいて言葉の重要性というのは低いのかもしれません。それがアスぺの生きにくさに繋がっているのではないでしょうか。
アスペの言い訳は見苦しい
潔く「ふられた」「また見捨てられた」という結果だけを受け入れろ
潔く「ふられた」「また見捨てられた」という結果だけを受け入れろ
>>164
まあ、お前みたいな底辺低学歴安月給童貞キモブサなんか死ぬまでフラれっ放し見捨てられっ放しだけどなwww
まあ、お前みたいな底辺低学歴安月給童貞キモブサなんか死ぬまでフラれっ放し見捨てられっ放しだけどなwww
（´，_ゝ｀）プッ アスペの言い訳は聞き飽きた
なんの話や
なんの脈絡もなく「アスペの言い訳が…」って
それこそアスペっぽい話し方だな
おれはこういう唐突な会話の仕方をしてかなり怒られた
自分の脳内の情報がどこまで他人と共有されているのか、いまいちわからないんだよね
それこそアスペっぽい話し方だな
おれはこういう唐突な会話の仕方をしてかなり怒られた
自分の脳内の情報がどこまで他人と共有されているのか、いまいちわからないんだよね
>>162
聞かれたことになんとかして答えようと作話（論理を辿って導き出す）して、
こいつは嘘を考えてるって誤解されたことあるわ。
思い出すのと作話するのでは目の動きが違うってのを本で読んで、ああそれでかと思った。
聞かれたことになんとかして答えようと作話（論理を辿って導き出す）して、
こいつは嘘を考えてるって誤解されたことあるわ。
思い出すのと作話するのでは目の動きが違うってのを本で読んで、ああそれでかと思った。
>>169
聞かれたことに対して答えがあれそれを答えて、答えがなければ「分からない」と言えばいい状況なのに
「答えようと作話（論理を辿って導き出す）」したから誤解された、という話ではないだろうか
目の動きの違いなんかほとんど気にされてないと思う
聞かれたことに対して答えがあれそれを答えて、答えがなければ「分からない」と言えばいい状況なのに
「答えようと作話（論理を辿って導き出す）」したから誤解された、という話ではないだろうか
目の動きの違いなんかほとんど気にされてないと思う
定型はすごいなあっておもう
こっちは蔵にある本の位置とか全部暗記できるだけの能力とか記憶力いいだけで口での会話がまるっきしだめ。
定型は魔法がかかっているみたいにすらすらスムーズに受け答えしている。
うらやましいよ。
面接とか発表会とか前もって決まったことを口にだすことは得意なんだけど、日常的にレスポンスに発生している会話は答えるときに頻繁にフリーズして固まってしまう
最近脳障害でコミュ障害が自閉症とわかってもうどうにもならないことを悟ったよ。
こっちは蔵にある本の位置とか全部暗記できるだけの能力とか記憶力いいだけで口での会話がまるっきしだめ。
定型は魔法がかかっているみたいにすらすらスムーズに受け答えしている。
うらやましいよ。
面接とか発表会とか前もって決まったことを口にだすことは得意なんだけど、日常的にレスポンスに発生している会話は答えるときに頻繁にフリーズして固まってしまう
最近脳障害でコミュ障害が自閉症とわかってもうどうにもならないことを悟ったよ。
会話もできないのはきついな
昨日みたテレビの話も厳しい？
昨日みたテレビの話も厳しい？
>>169
定形一般が目の動き等見てるかというとNoだな。
その人自身が嘘つきなうえ、隠蔽が横行してる現場に管理者として赴任してきて疑心暗鬼というのが大きかったと思う。
ちなみに、知らないことに知らないと答えればいいのが思いつかないのも、後知恵でそうすればいいじゃんと思うのも障害特性だと思う。
定形一般が目の動き等見てるかというとNoだな。
その人自身が嘘つきなうえ、隠蔽が横行してる現場に管理者として赴任してきて疑心暗鬼というのが大きかったと思う。
ちなみに、知らないことに知らないと答えればいいのが思いつかないのも、後知恵でそうすればいいじゃんと思うのも障害特性だと思う。
アアアア
スススス
ペペペペ
ルルルル
ガガガガ
｜｜｜｜
スススス
ペペペペ
ルルルル
ガガガガ
｜｜｜｜
>>171わかるわかるわかる
今日、定型の人達と休憩してたら、会話のスピード速すぎて全然喋れなかった
私が黙ってるのがおかしいと思ったのか、チラチラ気にしてくれる優しい人達(泣)
気分が悪いとか緊張してるとかそんなんじゃないんだ、頭の回転ついていけないんだ...
まじキツい、こんなに差があると思わなかった。
今日、定型の人達と休憩してたら、会話のスピード速すぎて全然喋れなかった
私が黙ってるのがおかしいと思ったのか、チラチラ気にしてくれる優しい人達(泣)
気分が悪いとか緊張してるとかそんなんじゃないんだ、頭の回転ついていけないんだ...
まじキツい、こんなに差があると思わなかった。
アスペルガーは社会から隔離しましょう!!
むしろなんで今まで気づかなかったんだ
今日は用事があって電車で都会に出たが、一般の人たちはまあ機敏だわ。
昔はよくもまあああいう人たちに並び立って社会生活してたなと思った。
とうてい無理だったんだ。
昔はよくもまあああいう人たちに並び立って社会生活してたなと思った。
とうてい無理だったんだ。
>>179
目に見える目標だけを追いかけてるモードのうちはなんとかやっていける。そして嫌われまくる。
定型のものの感じ方とかがわかってくると、処理が追い付かないという問題にぶち当たる。
自分の体感としては絶対後者のほうがいい。世の中の枠組みが見えないことに苦しみ続けたから。
目に見える目標だけを追いかけてるモードのうちはなんとかやっていける。そして嫌われまくる。
定型のものの感じ方とかがわかってくると、処理が追い付かないという問題にぶち当たる。
自分の体感としては絶対後者のほうがいい。世の中の枠組みが見えないことに苦しみ続けたから。
>>182ゼミもバイトも毎日一緒に喋ったり休憩したりっての無かった
ゼミは週一しか会わないから仲良くならないし、バイトは各自休憩だし常に一人きり。
今の職場になって毎日定型の人と休憩とって喋るようになった
どうだ、淋しいだろw 納得した？鬱になるわ、お前ら恵まれすぎ
ゼミは週一しか会わないから仲良くならないし、バイトは各自休憩だし常に一人きり。
今の職場になって毎日定型の人と休憩とって喋るようになった
どうだ、淋しいだろw 納得した？鬱になるわ、お前ら恵まれすぎ
会話はできるアスペと会話すらできないアスペがいることがわかった
>>183
なるほど
寂しいかそうでないかといえば、自分は定型の人と喋った後の方が寂しい
会話したようなしなかったような後、なんともいえない虚しい気持ちになる
自分のほうが表面上の付き合いは長いはずなのに、初対面の第三者のほうと親しげに話してたりするからなｗ
なるほど
寂しいかそうでないかといえば、自分は定型の人と喋った後の方が寂しい
会話したようなしなかったような後、なんともいえない虚しい気持ちになる
自分のほうが表面上の付き合いは長いはずなのに、初対面の第三者のほうと親しげに話してたりするからなｗ
186 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 19:57:48.34 ID:CqWfS6mm
アスペは自分は会話できてると思っていても
しゃべってる相手は全くできてなくて迷惑と思ってる事が多いしなｗ
しゃべってる相手は全くできてなくて迷惑と思ってる事が多いしなｗ
>>186は会話できてるの？
190 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 20:02:09.45 ID:bAzP+7Tr
私青山学院大学行くの。
この前会った可愛い子がうちは絶対アスペだ、
とか言ってたけど、絶対ありえないと思った。
とか言ってたけど、絶対ありえないと思った。
196 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 20:11:39.18 ID:CqWfS6mm
>>185ああ、わかるよ
定型と定型は会話が進んでかなり盛り上がるけど、
定型と私だと全く会話できてない気がする。むなしくなるよな。
私は会話できてるつもりだけど、やっぱ反応が違ってて淋しくなる。
会話は弾まないけど、話題振ってくれたり体調気にしてくれたりする人が居てかなりありがたい。
普通にしててもストレスで精神的に来てすぐ体壊すから・・・ほんと差を感じる
定型と定型は会話が進んでかなり盛り上がるけど、
定型と私だと全く会話できてない気がする。むなしくなるよな。
私は会話できてるつもりだけど、やっぱ反応が違ってて淋しくなる。
会話は弾まないけど、話題振ってくれたり体調気にしてくれたりする人が居てかなりありがたい。
普通にしててもストレスで精神的に来てすぐ体壊すから・・・ほんと差を感じる
>>159
＞「喋る内容はあまり気にしていない」
＞というようなことをたまに聞くわけにょろ
そんなことを言う人に会ったことないよにょろ。
お互いそうなら、それこそ「会話ができてるようでできてない」と言えるにょろ。
＞「喋る内容はあまり気にしていない」
＞というようなことをたまに聞くわけにょろ
そんなことを言う人に会ったことないよにょろ。
お互いそうなら、それこそ「会話ができてるようでできてない」と言えるにょろ。
>>197
食べ物の話はどう？
食べ物の話はどう？
用件、用事、仕事に関する事務的な会話はできるわ。
でも女みたいに一見意味の無さそうなな会話でも楽しいからやる
という定型的な会話は一切できないな。
でも女みたいに一見意味の無さそうなな会話でも楽しいからやる
という定型的な会話は一切できないな。
雑談できないのもあるが
人と意味なく一緒にいるだけでストレスとイライラを感じる
仕事中ならいいのだが
人と意味なく一緒にいるだけでストレスとイライラを感じる
仕事中ならいいのだが
>>202
あなたの好きな食べ物や相手が好きな食べ物の話を相手にしてみてはどう？
あなたの好きな食べ物や相手が好きな食べ物の話を相手にしてみてはどう？
>>203
どういう部分が過酷と思う？
どういう部分が過酷と思う？
欠点は見方を変えれば長所なんだが、複眼的思考
ができないから分からない
ができないから分からない
>>209
ゆとり連中には分からんと思うが、
20世紀(2000年豊川主婦殺害＆西鉄バスジャックでアスペが世間に注目される以前)のアスペは、
学校でも職場でも虫ケラ同然だったんだよ。
社会全体も殺伐としていて、学校も職場もヤクザ映画同然だった。
そんな中で人知れず殺された(自殺した)アスペが何万人いると思ってんだよ。
ゆとり連中には分からんと思うが、
20世紀(2000年豊川主婦殺害＆西鉄バスジャックでアスペが世間に注目される以前)のアスペは、
学校でも職場でも虫ケラ同然だったんだよ。
社会全体も殺伐としていて、学校も職場もヤクザ映画同然だった。
そんな中で人知れず殺された(自殺した)アスペが何万人いると思ってんだよ。
>>211
そんな描写あった？
そんな描写あった？
何だ…糖質かよ
ありえない物を求めているから、ありつけない
それだけの事
それだけの事
>>213
11ページにょろ
11ページにょろ
>>219
「不足」の意味？
「不足」の意味？
>>219みたいに誰に向けて発言してるのかわからないのも困りもんだよね
現実でも同じようなことしてるんだろうな
現実でも同じようなことしてるんだろうな
誰の為でもいいじゃないか
みんな その気でいればいい
ってなノリでいいだろw
うかつにアンカー向けてストーカーされた事あるし
みんな その気でいればいい
ってなノリでいいだろw
うかつにアンカー向けてストーカーされた事あるし
わけわからん
>>223
意識してアンカーを付けないって事もあるんだね。
これって私に対してかな？違うかな？って考える時がある。(もちろん、それがあなたとは限らないけど。)
現実社会でも、自分に対してなのか、その人の独り言なのか区別がつかない。
言ってもらえたら助かるんだけど、難しいだろうな。
意識してアンカーを付けないって事もあるんだね。
これって私に対してかな？違うかな？って考える時がある。(もちろん、それがあなたとは限らないけど。)
現実社会でも、自分に対してなのか、その人の独り言なのか区別がつかない。
言ってもらえたら助かるんだけど、難しいだろうな。
>>62
金を稼いで経済的に自立しているか？
金を稼いで経済的に自立しているか？
個人的にはアンカーストーカーと呼んでるよ
普段寂しいのか、一度でも自分にアンカー向けられただけで興奮して？
延々、半年以上とかつきまとう
いるんだよ、そういうのが
なんでご指名は勘弁
普段寂しいのか、一度でも自分にアンカー向けられただけで興奮して？
延々、半年以上とかつきまとう
いるんだよ、そういうのが
なんでご指名は勘弁
なるほど。ではそうしよう。
日付が変わってIDが変わるとあなたが誰だか解らなくなるから、またアンカーを付けちゃったらごめんね。
>>156
私の家族は定型なんだけど、交換ノートをしてもらってすごく助かってるよ。
日付が変わってIDが変わるとあなたが誰だか解らなくなるから、またアンカーを付けちゃったらごめんね。
>>156
私の家族は定型なんだけど、交換ノートをしてもらってすごく助かってるよ。
>>212
そうだよな暗黒の時代だった
アスペというか発達障害でIQが極端に低くないと
問題視されない
親にすら嫌悪され怠け者
協調性がない非がないのに攻撃の的になる
もう他人なんて尊いなんておもえない
事件おこしたアスペは気の毒だが
殺されたやつらはざまあみろだ
そうだよな暗黒の時代だった
アスペというか発達障害でIQが極端に低くないと
問題視されない
親にすら嫌悪され怠け者
協調性がない非がないのに攻撃の的になる
もう他人なんて尊いなんておもえない
事件おこしたアスペは気の毒だが
殺されたやつらはざまあみろだ
アンカーを付けないと餃子の話と独り言の区別がつかないから困る。
日付変わった途端に……
自演扱い？
なんか妄想はげしすぎない？
文章のくせが全然ちがうでしょ
なんか妄想はげしすぎない？
文章のくせが全然ちがうでしょ
句読点と草が外れてるだけだからなｗ
まあ日を跨いで擁護っぽいのがあったら大抵自演と踏んでるだけだから
図星じゃなかったら気にしなくていいよ
まあ日を跨いで擁護っぽいのがあったら大抵自演と踏んでるだけだから
図星じゃなかったら気にしなくていいよ
さすがメンヘル板だけはあるよな。
大抵他の板でも安易にアスペ連呼しているのも頭の悪いやつだから
どうでもいいが…
掲示板だから、誰でも同じレスが表示されるが現実だと気にも止められない
ような人が喚いてるだけと考えれば哀れだな―とちらっと思うだけで終わり。
大抵他の板でも安易にアスペ連呼しているのも頭の悪いやつだから
どうでもいいが…
掲示板だから、誰でも同じレスが表示されるが現実だと気にも止められない
ような人が喚いてるだけと考えれば哀れだな―とちらっと思うだけで終わり。
「ここ何時まで離れるからちょっとお願いしていい？」って
職場の人に頼まれても、「ここに居れば良いのか」って思う。
代わりに仕事してほしいって意味だと気づかない
「○○やっといてね」って具体的に言われないと全然わかんなかった
っていう経験を思い出した
職場の人に頼まれても、「ここに居れば良いのか」って思う。
代わりに仕事してほしいって意味だと気づかない
「○○やっといてね」って具体的に言われないと全然わかんなかった
っていう経験を思い出した
社会的文脈の理解に強い女性脳だが、数学的思考の意味論に弱いのが定型
システムブラインドとマインドブラインドがトレードオフの関係にある
プレッシャーかかる と聞いて
心理的に不利な状態で圧迫される（感情）が定型
ニュートン力学的に圧（hPa)がかかると（物理）がAS
これを６０年以上前に見抜いて論文に著したハンス博士は天才だよ
システムブラインドとマインドブラインドがトレードオフの関係にある
プレッシャーかかる と聞いて
心理的に不利な状態で圧迫される（感情）が定型
ニュートン力学的に圧（hPa)がかかると（物理）がAS
これを６０年以上前に見抜いて論文に著したハンス博士は天才だよ
>>236
その言い方ならば、留守番の依頼だと思う。
その言い方ならば、留守番の依頼だと思う。
定型は感情的に物を考える人達だがそれが多数派という現実
蛍の墓は発達障害者の末路が描かれてるようで胸が痛い
こんなのが80年代に既に作られてたんだからなぁ・・・
ただおばさんが節子に母親の死をこっそり打ち明けていたところが
とても腹立たしい
こんなのが80年代に既に作られてたんだからなぁ・・・
ただおばさんが節子に母親の死をこっそり打ち明けていたところが
とても腹立たしい
241 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 10:31:05.74 ID:yCe7b/A9
蛍の墓は発達障害とは全く無関係
お上品に育てられた世間知らずの子供が
環境の激変からじわじわなぶり殺し的に追いつめられるシーンを
時系列に追っていくだけの作品
特に兄貴の読みの甘さが致命的な大失態を招いただけにしか過ぎない
全く共感も同情もできないしこんな駄作に泣く奴の気が知れない
お上品に育てられた世間知らずの子供が
環境の激変からじわじわなぶり殺し的に追いつめられるシーンを
時系列に追っていくだけの作品
特に兄貴の読みの甘さが致命的な大失態を招いただけにしか過ぎない
全く共感も同情もできないしこんな駄作に泣く奴の気が知れない
みんな泣いてるのに冷静に批評しちゃう俺sugeeeeeeeeeeeeeeeeeってやつだな
アスペなら誰もが通る道（たぶん）
アスペなら誰もが通る道（たぶん）
>>235
語用論というのは初めて知りました。たしかにアスぺの弱点とも言えそうですね。
＞例えば「すみません、今何時か分かりますか？」という発話は、形式の上ではyes/no疑問文であるが、
＞意図されている内容は明らかに時刻を教えてほしいという依頼である。(wikipediaより引用)
たしかに発言の意図を察するという点でアスぺにとって非常に難しいですね。
無論そこに非言語コミュニケーションを加えられたらお手上げです。
＞あと非言語８割ってのはよくある誤解
よくある誤解なのでしょうか？非言語８割というのは初めて目にします。
語用論というのは初めて知りました。たしかにアスぺの弱点とも言えそうですね。
＞例えば「すみません、今何時か分かりますか？」という発話は、形式の上ではyes/no疑問文であるが、
＞意図されている内容は明らかに時刻を教えてほしいという依頼である。(wikipediaより引用)
たしかに発言の意図を察するという点でアスぺにとって非常に難しいですね。
無論そこに非言語コミュニケーションを加えられたらお手上げです。
＞あと非言語８割ってのはよくある誤解
よくある誤解なのでしょうか？非言語８割というのは初めて目にします。
人は見た目が９割という非言語コミュ本もでて話題になってたし
東大の研究でも発言内容より非言語情報が優先的に重要という結果もでてた
心理、感情、表情、態度を定型発達は優先して解釈するというのが科学の見解
東大の研究でも発言内容より非言語情報が優先的に重要という結果もでてた
心理、感情、表情、態度を定型発達は優先して解釈するというのが科学の見解
>>245
東大の山末英典准教授の研究発表ですよ。論文も出てるはずですが私はニュースで見ただけですね
内容はASは発言内容重視という事らしいです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG23009_T20C12A6CR8000/
東大の山末英典准教授の研究発表ですよ。論文も出てるはずですが私はニュースで見ただけですね
内容はASは発言内容重視という事らしいです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG23009_T20C12A6CR8000/
非言語の障害もあるよね
アスペ。
本にかいてくれよ。
じゃないと勝手に逆ギレしているとか思われて印象わるくなるわ。
良いところばかり持ち上げてヨイショしまくると当事者が余計にいきにくくなる。
アスペ。
本にかいてくれよ。
じゃないと勝手に逆ギレしているとか思われて印象わるくなるわ。
良いところばかり持ち上げてヨイショしまくると当事者が余計にいきにくくなる。
精神障害者＝頭悪い＝善人 みたいな誤解が全般的にあるからな
善人であることを求められるのはそれはそれで理不尽
善人であることを求められるのはそれはそれで理不尽
>>247
ありがとうございます。調べてみます。
ありがとうございます。調べてみます。
非言語はなー、むしろ情緒情報の読み取りの障害とすることで軽い障害に思われてしまう気が。
つかそれが狙いでそういう研究に予算つくんじゃないかな？福祉減らせるからさ。
ほんとうは社会性（失言検出等）の問題も非常に大きいのだが。
つかそれが狙いでそういう研究に予算つくんじゃないかな？福祉減らせるからさ。
ほんとうは社会性（失言検出等）の問題も非常に大きいのだが。
仕事の打ち合わせや相談にメールを使うのが嫌いなんですが、理由は、電話だとお互いの意見を交換し合えるけど、メールだとどんなに気を使っても一方的な意見にしかならないから。
逆に、余計な気を使うせいでこじれることも多い。
逆に、余計な気を使うせいでこじれることも多い。
そうだよ
他人への共感能力欠いたガチのアスペルガーだ
自分に付いたレスざっと見て感じたが
このスレ怖いもん見たさの定型が多数紛れ込んでるな
逆にガチの方があんまいないだろ
他人への共感能力欠いたガチのアスペルガーだ
自分に付いたレスざっと見て感じたが
このスレ怖いもん見たさの定型が多数紛れ込んでるな
逆にガチの方があんまいないだろ
ゴミの巣はココですか？
>>255
ダニは帰れば？
ダニは帰れば？
アスペであっても加齢という現実と向き合わなければならない。
http://www.moae.jp/comic/complexage/0/1
http://www.moae.jp/comic/complexage/0/1
>>247
この論文のようですね。精神医学は門外漢なのでどこまで読めるか自信ありませんが読んでみます。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0039561
この論文のようですね。精神医学は門外漢なのでどこまで読めるか自信ありませんが読んでみます。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0039561
頭は悪くていいからせめてグループ行動を楽しめたり嫌なことを先延ばしにしない性分になりたかった
催物に行ったよ。七五三で子供たちが沢山いた。
若い夫婦も。色んな人生のイベントをみんなやってるんだ。
定型の人なら妬みが湧くのかも知れない場面なのかもしれないが
単純に羨ましい気持ちと孤独と今までの異常な環境とＡＳにとが
合わさり、どうしようもないことになっている失望感があった。
抜け出すには、決めた目標に気が狂ってでも突進するしかない。
帰りにバイク屋に寄ってみた。店員さんに声をかけて
エンジンも掛けてもらえた。聴覚過敏なだけにこれはグッド。
好きな音じゃないと長続きはしない。
バイク貯金始めようかな。
250ｃｃなら車検要らないし、遠くまで自分で行けるし。
彼女…が出来るとも思わないが何か今までが変わるんじゃないかと思うんだ。。
若い夫婦も。色んな人生のイベントをみんなやってるんだ。
定型の人なら妬みが湧くのかも知れない場面なのかもしれないが
単純に羨ましい気持ちと孤独と今までの異常な環境とＡＳにとが
合わさり、どうしようもないことになっている失望感があった。
抜け出すには、決めた目標に気が狂ってでも突進するしかない。
帰りにバイク屋に寄ってみた。店員さんに声をかけて
エンジンも掛けてもらえた。聴覚過敏なだけにこれはグッド。
好きな音じゃないと長続きはしない。
バイク貯金始めようかな。
250ｃｃなら車検要らないし、遠くまで自分で行けるし。
彼女…が出来るとも思わないが何か今までが変わるんじゃないかと思うんだ。。
>>258
読んでみた。面白かった。
これに共感できるのは女性なんだろうね。
男でもスポーツや格闘技・車などの趣味なら、この話に共感できるかもしれない。
ゲームやアイドルの趣味だとしたら、イベントでまわりをみまわして、他の人の年齢を見て愕然とするんだろうか？
人に見せる・見られる前提がない趣味だと、この話に共感するのは難しいかもしれないね。
読んでみた。面白かった。
これに共感できるのは女性なんだろうね。
男でもスポーツや格闘技・車などの趣味なら、この話に共感できるかもしれない。
ゲームやアイドルの趣味だとしたら、イベントでまわりをみまわして、他の人の年齢を見て愕然とするんだろうか？
人に見せる・見られる前提がない趣味だと、この話に共感するのは難しいかもしれないね。
やってみな。そうすれば如何に世界がくだらないか分かる
>>264
サーキットでしかやりたくないわそんなこと。
何が起こるか分からない一般道でやるなんて、悪い意味で
正気とは思えない。
勝手に死ぬだけなら崖から海に突っ込むだけでいいが
他人を巻き込みかねないのはちょっとおかしいんじゃないかな。
サーキットでしかやりたくないわそんなこと。
何が起こるか分からない一般道でやるなんて、悪い意味で
正気とは思えない。
勝手に死ぬだけなら崖から海に突っ込むだけでいいが
他人を巻き込みかねないのはちょっとおかしいんじゃないかな。
正気とは思えないことをする人間を正気というこんな世の中じゃ
>>259
言葉と表情のずれを処理するさいに
ASでは別の脳領域（扁桃体とsuperior temporal pole）が選択的に使われた点を
論文では考察してないようですね。
解剖学上の差は報告されていないようで、情報処理の差の由来が不思議。
言葉と表情のずれを処理するさいに
ASでは別の脳領域（扁桃体とsuperior temporal pole）が選択的に使われた点を
論文では考察してないようですね。
解剖学上の差は報告されていないようで、情報処理の差の由来が不思議。
>>261
定形に並び立ってイベントこなすの過負荷だと思わんの？
自分の場合は中学くらいからイッパイイッパイで、勉強以外のことが億劫で仕方なかった。
当時はたんに自分の怠けと思ってたが、脳構造のせいだとわかって今は無理しない。
無自覚だったころは詰め込みすぎて綻びだらけだった。
定形に並び立ってイベントこなすの過負荷だと思わんの？
自分の場合は中学くらいからイッパイイッパイで、勉強以外のことが億劫で仕方なかった。
当時はたんに自分の怠けと思ってたが、脳構造のせいだとわかって今は無理しない。
無自覚だったころは詰め込みすぎて綻びだらけだった。
努力の差と思うから苛まれる。
美人の嫁もかわいい子供も、受験勉強で成果出してコースに乗れるかどうかの差と気付いてからは、
焦らなくなった。
美人の嫁もかわいい子供も、受験勉強で成果出してコースに乗れるかどうかの差と気付いてからは、
焦らなくなった。
>>258
この主人公はアスペルガーでもなんでもない
掃いて捨てる程いる典型的な定型の反応じゃねえかｗ
ガチのアスペルガーならそれこそヨボヨボのババァになっても
自分の趣味突っ走るわ
お前アスペルガーの定義ってもんを根本的に全く分かってないだろ
この主人公はアスペルガーでもなんでもない
掃いて捨てる程いる典型的な定型の反応じゃねえかｗ
ガチのアスペルガーならそれこそヨボヨボのババァになっても
自分の趣味突っ走るわ
お前アスペルガーの定義ってもんを根本的に全く分かってないだろ
>>269
受験勉強で成果出してコースに乗らずとも
美人の嫁やかわいい子供に恵まれてる奴はゴマンといる
お前の負け犬根性をアスペルガー資質のせいにすんな
お前自身の立ち位置からそれを手に入れろ
どうあがいても手に入らない場にいるならお前ならではの幸せを作れ
自分で負け犬確定して卑屈になるな
受験勉強で成果出してコースに乗らずとも
美人の嫁やかわいい子供に恵まれてる奴はゴマンといる
お前の負け犬根性をアスペルガー資質のせいにすんな
お前自身の立ち位置からそれを手に入れろ
どうあがいても手に入らない場にいるならお前ならではの幸せを作れ
自分で負け犬確定して卑屈になるな
ああ、やっぱり努力厨が発狂したか。
失言でした。
失言でした。
274 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 18:04:43.72 ID:IizOo8Zj
可愛いけど中卒と医者が一緒に生活できるか？
良く考えればわかるだろ
良く考えればわかるだろ
受験関係の本を含めて本を1冊４～５回読みまわしたら一字一句暗記できて、記憶から引き出して志望校に合格してしまったっていうのは努力のうちに入る？
普通の人はこの何百倍も一生懸命本を読んで、字も書いて覚えている。これってすごいなっておもう。
でも試験うけてこっちが成績いいとすごいとかまわりに絶賛される。
いや、あなたたちのがすごい努力しただろうし、全然だよといったらこいつむかつくとかいわれたことある
普通の人はこの何百倍も一生懸命本を読んで、字も書いて覚えている。これってすごいなっておもう。
でも試験うけてこっちが成績いいとすごいとかまわりに絶賛される。
いや、あなたたちのがすごい努力しただろうし、全然だよといったらこいつむかつくとかいわれたことある
いろいろだろ。
私立に金で行っただけの薬と検査で金を取りまくる口だけ達者な馬鹿もいるし
中卒でも知能指数は高かったら社会的な指数は低くとも、本質的な
スペックは後者の方が高い。
私立に金で行っただけの薬と検査で金を取りまくる口だけ達者な馬鹿もいるし
中卒でも知能指数は高かったら社会的な指数は低くとも、本質的な
スペックは後者の方が高い。
アスペは脳の物理的な障害だから
訓練だとか暗記だとかソフトウェアの強化したって無駄だよ
物理的なエラーはソフトウェアの修正では対応できません
訓練だとか暗記だとかソフトウェアの強化したって無駄だよ
物理的なエラーはソフトウェアの修正では対応できません
定型と定型なら双方ともに感情を読み取れる
アスペとアスペは双方ともに微妙
定型とアスペならもちろん双方ともに読み取れない
……何かおかしくね？
アスペは読み取れないのが普通で、それが障害に当たるわけだ
じゃあ定型は何でアスペを読み取れないんだ？
読み取るという能力が受け手の問題なら定型にも障害があるってことにならね？
それとも読み取らせる能力という送り手に問題があるってことになるのかね？
アスペとアスペは双方ともに微妙
定型とアスペならもちろん双方ともに読み取れない
……何かおかしくね？
アスペは読み取れないのが普通で、それが障害に当たるわけだ
じゃあ定型は何でアスペを読み取れないんだ？
読み取るという能力が受け手の問題なら定型にも障害があるってことにならね？
それとも読み取らせる能力という送り手に問題があるってことになるのかね？
>>280
非言語コミュニケーションは送り手と受け手がいて成立するわけで。
我々アスぺは読み取れないし送れもしない。
定型側はアスぺが送ってもいない非言語コミュニケーションを受け取って（受け取ったつもりになって）我々が思いもしない反応をするわけだ。
ずっと無表情でいても「こちらを馬鹿にしてる」的なことを言われるしね。難儀なことだよ。
非言語コミュニケーションは送り手と受け手がいて成立するわけで。
我々アスぺは読み取れないし送れもしない。
定型側はアスぺが送ってもいない非言語コミュニケーションを受け取って（受け取ったつもりになって）我々が思いもしない反応をするわけだ。
ずっと無表情でいても「こちらを馬鹿にしてる」的なことを言われるしね。難儀なことだよ。
アスペが送る信号と定型の受容体、さらにその逆にも齟齬があるってことだろうか？
アスペが少数派なだけで双方が障害として成立するんじゃないかなと思わなくもないな
アスペが少数派なだけで双方が障害として成立するんじゃないかなと思わなくもないな
多数派が少数派を障害とするのだろう
白人もアフリカに行けば日照で皮膚をやれれる病人だが
黒人もアメリカに行けばただの奴隷扱い。
白人もアフリカに行けば日照で皮膚をやれれる病人だが
黒人もアメリカに行けばただの奴隷扱い。
定型とアスペが同等なわけないだろ。
他者への思いやりがまともに持て無い時点で
社会的生物、人間として存在そのものがアウト。
進化のエラーであり、劣等遺伝の廃棄物。奇形。
他者への思いやりがまともに持て無い時点で
社会的生物、人間として存在そのものがアウト。
進化のエラーであり、劣等遺伝の廃棄物。奇形。
これが俗に言うブーメランという奴か……(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
定型っておかしいよな
こっちが無言や無表情だと「怒ってるんだろ」って勘違いして、
関係がいつのまにか気まずくなってる。悪口も言うし。
何もしてないのになんでそうなるわけ？
俺らがおかしいんじゃなくてネガティブに捉える定型がおかしいんだろ？
何もしてないのに怒る奴は頭おかしいんだと思ってる
こっちが無言や無表情だと「怒ってるんだろ」って勘違いして、
関係がいつのまにか気まずくなってる。悪口も言うし。
何もしてないのになんでそうなるわけ？
俺らがおかしいんじゃなくてネガティブに捉える定型がおかしいんだろ？
何もしてないのに怒る奴は頭おかしいんだと思ってる
やるべきことに気づかないで何もしないのは十分悪い事。怒られて当然。
例えばアスペは急病人を目の前にしても異変に気づかないし、何もしないのがデフォ。
非言語コミュが出来ないとはそういう事。
例えばアスペは急病人を目の前にしても異変に気づかないし、何もしないのがデフォ。
非言語コミュが出来ないとはそういう事。
290 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 20:03:14.95 ID:AmfdlbJg
いろんなひとに「（外見からして）頭良さそうだよね」って言われる。
もちろん「お勉強が出来る」の意味の「頭良さそう」。
確かに小中学校ではテストで100点以外取ったことなかった。
でも、何をどう捉えて「頭良さそう」って言ってるんだろう。
無意識のうちに難しいこと考えてるみたいなムスーっとした表情しちゃってるのかな。
定型の人から見たらエラそうな表情になってるのかな。
ものすごくコンプレックスです。
関係ないけどグーグルIMEで「表情」って入力したら「表示ょう」って出て
すごいイライラする。
もちろん「お勉強が出来る」の意味の「頭良さそう」。
確かに小中学校ではテストで100点以外取ったことなかった。
でも、何をどう捉えて「頭良さそう」って言ってるんだろう。
無意識のうちに難しいこと考えてるみたいなムスーっとした表情しちゃってるのかな。
定型の人から見たらエラそうな表情になってるのかな。
ものすごくコンプレックスです。
関係ないけどグーグルIMEで「表情」って入力したら「表示ょう」って出て
すごいイライラする。
俺の場合は前の職場でクレーム対応やら折衝役やらされてた関係で
変な矯正が掛けられてるからあんまりアスペらしくないコミュ力ってよく言われるけど
傷つきやすいとは言い切れないな
パワハラも普通に受けてたけど気にせず十数年通したし性格によるんじゃね？
変な矯正が掛けられてるからあんまりアスペらしくないコミュ力ってよく言われるけど
傷つきやすいとは言い切れないな
パワハラも普通に受けてたけど気にせず十数年通したし性格によるんじゃね？
293 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 20:06:24.19 ID:AmfdlbJg
>>289
俺は確かに異変に気づけないや。他人の「顔色悪い」とか絶対気づけない。
医療系の学校通ってた時期もあったんだけど、指導教員に「人に興味が無いからじゃないか」とか言われた。
で、気づけたとしてもどうしたらいいのかわからなくてオロオロするだけ。
まぁ文句言われても当然。しょうないな。
俺は確かに異変に気づけないや。他人の「顔色悪い」とか絶対気づけない。
医療系の学校通ってた時期もあったんだけど、指導教員に「人に興味が無いからじゃないか」とか言われた。
で、気づけたとしてもどうしたらいいのかわからなくてオロオロするだけ。
まぁ文句言われても当然。しょうないな。
294 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 20:09:23.34 ID:AmfdlbJg
逆にポジティブ方向が分かんないよなｗ
不機嫌な時は見ただけで分かるけど上機嫌は話しても分からん
不機嫌な時は見ただけで分かるけど上機嫌は話しても分からん
297 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 20:21:21.16 ID:AmfdlbJg
>>295
俺は一応、ポジティブも作ってるのか素なのかある程度わかるなぁ。
俺は一応、ポジティブも作ってるのか素なのかある程度わかるなぁ。
>>296
やっぱ悪意こもってますよね。なんなんだろう。ニコニコしてるつもりでも言われる。
やっぱ悪意こもってますよね。なんなんだろう。ニコニコしてるつもりでも言われる。
逆の認識だよ。体調悪かったら自分で意思表示しろというのがASの価値観
実際そっちの方が理にかなってる。なんで具合悪いのに黙ってるのよ
実際そっちの方が理にかなってる。なんで具合悪いのに黙ってるのよ
勉強できそうなのは、ちょっとメガネかけたほうよなオタクっぽいような皮肉入ってそうだが、スポーツできそうはプラスに捕らえていいよね？
ほう
↑
削除
↑
削除
>>286
いったん親しくなった人の気持ちが離れると不安になるのは定形もアスペも同じだと思うが。
アスペが兆候やサインを見つけるという習慣が無いだけで。
定形対策としては、最初から「他人」としての距離感をとってれば無言無表情でも攻撃されない。
いったん距離縮めるとその後も愛想よくしてあげなきゃいけないから面倒。
いったん親しくなった人の気持ちが離れると不安になるのは定形もアスペも同じだと思うが。
アスペが兆候やサインを見つけるという習慣が無いだけで。
定形対策としては、最初から「他人」としての距離感をとってれば無言無表情でも攻撃されない。
いったん距離縮めるとその後も愛想よくしてあげなきゃいけないから面倒。
>>299
アスペ乙。赤ん坊が泣きじゃくってるのに放置して、気づいたときには手遅れ。
アスペ父いわく、この子は救急車を呼べと言わなかったじゃないか。
ほ乳動物の非言語コミュニケーション能力は正常な生存本能。
言語のない犬猫でもできることが、アスペの人間にはできない。
アスペ乙。赤ん坊が泣きじゃくってるのに放置して、気づいたときには手遅れ。
アスペ父いわく、この子は救急車を呼べと言わなかったじゃないか。
ほ乳動物の非言語コミュニケーション能力は正常な生存本能。
言語のない犬猫でもできることが、アスペの人間にはできない。
たしかに。アメリカの研究では言葉の通じない赤ん坊の感情を読み取るために
女性は非言語コミュが発達してるらしい。その作用は女性ホルモンで強まるとのこと
やはりハンスが言った男性脳理論は正しい気がする。
女性は非言語コミュが発達してるらしい。その作用は女性ホルモンで強まるとのこと
やはりハンスが言った男性脳理論は正しい気がする。
「言語聴覚士」という、言葉のリハビリをする職業がある。俺は一時期目指していた時期があった。
俺らみたいな障害があると、赤ちゃんだけじゃなくて、例えば脳卒中や認知症みたいな脳の障害で
ことばを使えなくなったひとなんかと接するときは、ものすごく苦労する。というか、無理。
何で定型の人は言葉がなくても通じるのか、とても不思議。と思うと同時に、絶望的な壁を感じる。
俺らみたいな障害があると、赤ちゃんだけじゃなくて、例えば脳卒中や認知症みたいな脳の障害で
ことばを使えなくなったひとなんかと接するときは、ものすごく苦労する。というか、無理。
何で定型の人は言葉がなくても通じるのか、とても不思議。と思うと同時に、絶望的な壁を感じる。
>>279
エラーじゃない。ハードウェアの機構が違うだけだ
エラーじゃない。ハードウェアの機構が違うだけだ
>>305
言語コミュニケーション。それが進化だ猿が
言語コミュニケーション。それが進化だ猿が
>>307
健康な大人でもケガや病気で苦しんだり倒れている人が
落ち着いて説明的に容態を話せる状況とは限らないし、まさかの外国人かもしれない。
会社のトラブルでも家庭内の問題でも個人的な心の悩みでもこれは同様。
だからこそ人間には非言語コミュニケーション能力が絶対に必要になるのだけれど
そこをスルーして察知したり感知したり共感できなければ何もしない冷酷非情の酷い奴だと思われる。
健康な大人でもケガや病気で苦しんだり倒れている人が
落ち着いて説明的に容態を話せる状況とは限らないし、まさかの外国人かもしれない。
会社のトラブルでも家庭内の問題でも個人的な心の悩みでもこれは同様。
だからこそ人間には非言語コミュニケーション能力が絶対に必要になるのだけれど
そこをスルーして察知したり感知したり共感できなければ何もしない冷酷非情の酷い奴だと思われる。
>>303
発達が親になると虐待という形になりやすいとどっかで見かけたが、どうなんでしょうね。
自分は人の顔が覚えられない。だから表情から何かを読み取るの苦手。たぶん子供が具合悪くても気付かない可能性ある。
結婚するきないけど、もし子供が重病だったら気付かないで死なせちゃう可能性もあるから子供の母親が定型で顔がちゃんと認識できるひとじゃないと子供を死なせることになってしまうかもしれない。
発達が親になると虐待という形になりやすいとどっかで見かけたが、どうなんでしょうね。
自分は人の顔が覚えられない。だから表情から何かを読み取るの苦手。たぶん子供が具合悪くても気付かない可能性ある。
結婚するきないけど、もし子供が重病だったら気付かないで死なせちゃう可能性もあるから子供の母親が定型で顔がちゃんと認識できるひとじゃないと子供を死なせることになってしまうかもしれない。
家族が具合悪いのに家事を強制的にやらせてしまい、まわりにひどい顰蹙をかってしまったことがある。
兄貴と喧嘩になったよ。
どうやら、大丈夫？無理しないで休んでていいよというのが正解らしい。これが気遣いと後ほどわかった。
気遣いするのが苦手だからどうしても、まわりの人が気づかないうちにやってくれることが多かった気がする。
気を使わせすぎて相手が疲れてしまうらしい。
兄貴と喧嘩になったよ。
どうやら、大丈夫？無理しないで休んでていいよというのが正解らしい。これが気遣いと後ほどわかった。
気遣いするのが苦手だからどうしても、まわりの人が気づかないうちにやってくれることが多かった気がする。
気を使わせすぎて相手が疲れてしまうらしい。
>>312
私はその逆。
家事が具合が悪そう・疲れてそうなのはある程度解る。
それなのに家族が家事をする意味が解らない。
一日や二日家事をしなくても問題ないだろうに「そうはいかないでしょ」と言われる。
意味が解らないので、家族が具合が悪いとイライラする。
私はその逆。
家事が具合が悪そう・疲れてそうなのはある程度解る。
それなのに家族が家事をする意味が解らない。
一日や二日家事をしなくても問題ないだろうに「そうはいかないでしょ」と言われる。
意味が解らないので、家族が具合が悪いとイライラする。
>>258 の漫画はまず面白く読んだ。
女性がいろいろの服を着たがる感覚が、男性の自分からすると新奇で面白い。
ちなみに貼り付けた人は発達をよく知ってると思うよ。
若さを重視し、若者側でなくなったことを認めたがらないのは発達にはよくあるもよう。
女性がいろいろの服を着たがる感覚が、男性の自分からすると新奇で面白い。
ちなみに貼り付けた人は発達をよく知ってると思うよ。
若さを重視し、若者側でなくなったことを認めたがらないのは発達にはよくあるもよう。
>>280
＞読み取らせる能力という送り手に問題がある
現在の医療（社会？）では↑を「障害」だと定義してる、という側面はあると思う
高密度で多様・難解な社会になってしまったから「アスペルガー障害」という位置付けに置かざるを得ない、
という人が一定数出てきてしまったのだと思う
なので当事者はどこかで社会と具体的なすり合わせが必要になるので、
完全な治療薬・治療法は出てこないと思う
＞読み取らせる能力という送り手に問題がある
現在の医療（社会？）では↑を「障害」だと定義してる、という側面はあると思う
高密度で多様・難解な社会になってしまったから「アスペルガー障害」という位置付けに置かざるを得ない、
という人が一定数出てきてしまったのだと思う
なので当事者はどこかで社会と具体的なすり合わせが必要になるので、
完全な治療薬・治療法は出てこないと思う
>>315
>270
>270
やっぱりオブラードに包むことが出来ず、毒舌家みたいな印象与えるのねｗ
>>318
旦那と嫁どちらも定型
どちらにも全く共感できない
旦那はごく順当に社会通念上の成長ができた大人目線で嫁に指摘
嫁はその成長が少し遅れたが葛藤のあげく趣味を焼却して子供時代の夢と決別
やっと追いつく事ができたって話だわな
旦那と嫁どちらも定型
どちらにも全く共感できない
旦那はごく順当に社会通念上の成長ができた大人目線で嫁に指摘
嫁はその成長が少し遅れたが葛藤のあげく趣味を焼却して子供時代の夢と決別
やっと追いつく事ができたって話だわな
>>320
で？お前も何しにここのぞいてんの？定型さんよｗ
で？お前も何しにここのぞいてんの？定型さんよｗ
俺は男（非AS）だけれども262のヒロインに共感したよ。凄く切ない。
ファッションは、自分が何を着たいかと、周りからどう見られるかの
社会的調和と妥協点を探るものだからね。人目を気にしてなんぼの趣味。
ファッションは、自分が何を着たいかと、周りからどう見られるかの
社会的調和と妥協点を探るものだからね。人目を気にしてなんぼの趣味。
非ASって事は定型だよな
お前らマジで何しにこのスレにきてんのよ？？
お前らマジで何しにこのスレにきてんのよ？？
あえて言おう。無印良品の服だったら、流行も個性もないし
種類も少ないからどうでもよくなると。
種類も少ないからどうでもよくなると。
「○○ちゃんは何着てても私のお姫様だよ」←これ言ってみたい…////
>>327
正しくはお前の指摘でなく
>ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
これが前提だな
ならば自分の「定型のお前らが何しにきてる？」発言は誤りだ
だが揶揄された事に対しガッツリやり返す自由はあるからな
誤ちは正すが明らかな悪意に対する返しはさせてもらう
正しくはお前の指摘でなく
>ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
これが前提だな
ならば自分の「定型のお前らが何しにきてる？」発言は誤りだ
だが揶揄された事に対しガッツリやり返す自由はあるからな
誤ちは正すが明らかな悪意に対する返しはさせてもらう
>>328
＞(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
＞※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
書き込むのはいいけどルールは守ろう。
＞(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
＞※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
書き込むのはいいけどルールは守ろう。
非言語コミュニケーション
頭の悪い猿がやるコミュニケーションのこと
進化の過程で、人間は高度な文化や技術を手に入れた。
言語もその一つ。
言語を利用して、人間は高度なコミュニケーションができるようになった。
しかし哀れにも、そんな言語を中途半端にしか手にいられなかった半分猿のような連中が存在する
そういう低能の連中のことを定型という。
頭の悪い猿がやるコミュニケーションのこと
進化の過程で、人間は高度な文化や技術を手に入れた。
言語もその一つ。
言語を利用して、人間は高度なコミュニケーションができるようになった。
しかし哀れにも、そんな言語を中途半端にしか手にいられなかった半分猿のような連中が存在する
そういう低能の連中のことを定型という。
アスペルガーの人って
歳のわりに懐メロやオールディーズに詳しかったりしない？
おれの場合は音楽好きの兄の影響もあるけど
歳のわりに懐メロやオールディーズに詳しかったりしない？
おれの場合は音楽好きの兄の影響もあるけど
アスペが沸いたのか？
駆除しなきゃな。バカが伝染るわ！
駆除しなきゃな。バカが伝染るわ！
>>329-331
もしよければ・・・日常で考えてもできないことはありますか？
書き込みからは、平均より言語能力があるために
かえって、比較的文盲でコミュ力のある人に自分の能力を棚にあげ批判されることを
警戒してるように見えます。
もしよければ・・・日常で考えてもできないことはありますか？
書き込みからは、平均より言語能力があるために
かえって、比較的文盲でコミュ力のある人に自分の能力を棚にあげ批判されることを
警戒してるように見えます。
>>334
＞日常で考えてもできないこと
日常生活を送るうえでイメージ通りに行動できないことという意味合いでいいのでしょうか。
他のアスペルガー障害の例に漏れず非言語コミュニケーション（表情を読み取る等）が非常に苦手です。
またこちらの意図を非言語コミュニケーションで送ることもできません。
＞かえって、比較的文盲でコミュ力のある人に自分の能力を棚にあげ批判されることを
＞警戒してるように見えます。
これまでの人生において定型との間にさまざまなトラブルを起こし、そしてそれがトラウマとして二次障害になっています。
定型との付き合いを警戒するのはある程度仕方のないことではないでしょうか。
＞平均より言語能力があるために
これはあくまで努力した結果身に着けたものです。コミュニケーションに関しても同様に努力しましたが身に着けることはできませんでした。
私は定型に対して特段の敵意なりは持っていません。ただほんの少し理解をしてもらいたいだけです。それがとても難しいのですが。
＞日常で考えてもできないこと
日常生活を送るうえでイメージ通りに行動できないことという意味合いでいいのでしょうか。
他のアスペルガー障害の例に漏れず非言語コミュニケーション（表情を読み取る等）が非常に苦手です。
またこちらの意図を非言語コミュニケーションで送ることもできません。
＞かえって、比較的文盲でコミュ力のある人に自分の能力を棚にあげ批判されることを
＞警戒してるように見えます。
これまでの人生において定型との間にさまざまなトラブルを起こし、そしてそれがトラウマとして二次障害になっています。
定型との付き合いを警戒するのはある程度仕方のないことではないでしょうか。
＞平均より言語能力があるために
これはあくまで努力した結果身に着けたものです。コミュニケーションに関しても同様に努力しましたが身に着けることはできませんでした。
私は定型に対して特段の敵意なりは持っていません。ただほんの少し理解をしてもらいたいだけです。それがとても難しいのですが。
てか文面は問題ない人が多いよね。
これが口での会話になると全然だめな人おおいんじゃないの？
でないとコミュ障害のアスペなんて診断くだらないでしょ。
普通に会話できるんだったら診断もらわずに定型の人生おくれてると違うのかな
これが口での会話になると全然だめな人おおいんじゃないの？
でないとコミュ障害のアスペなんて診断くだらないでしょ。
普通に会話できるんだったら診断もらわずに定型の人生おくれてると違うのかな
>>337
具体例となると私自身も思い出すのが辛いです。
定型の独り言のような発言を無反応でいたら自分へ向けてのものだったらしく「無視している」。
指示が私自身にわかる形ではなかったためやっていなかったら「怠けている」「やる気がない」。
無表情を貫くと「馬鹿にしている」。
とにかく顔と顔を合わせて意志疎通をすることが致命的にできないのです。
全てが文字のみのチャットで進む会社ならおそらく問題ないのでしょうが現実的ではないですね。
具体例となると私自身も思い出すのが辛いです。
定型の独り言のような発言を無反応でいたら自分へ向けてのものだったらしく「無視している」。
指示が私自身にわかる形ではなかったためやっていなかったら「怠けている」「やる気がない」。
無表情を貫くと「馬鹿にしている」。
とにかく顔と顔を合わせて意志疎通をすることが致命的にできないのです。
全てが文字のみのチャットで進む会社ならおそらく問題ないのでしょうが現実的ではないですね。
>>339
よく似た経験をしてるから同情するよ
普段でかい声で独り言を言いまくってる人が、ぼそっとなにかつぶやくことがあって
何言ってるのか分からないから無視していたら、それは自分への指示だったらしく
「ぼけっとしてるな」「無視するな」と、突然怒鳴り飛ばされることがたびたびあった
普段でかい声で独り言を言いまくってるくせに、他人への指示をぼそぼそと
小さい声で言うなんて明らかな嫌がらせだ、と思っていたのだが
臨床心理士に聞いたところ、常人だと前後の言葉の文脈やその場の雰囲気で
独り言ではなく自分への指示だ、ということにけっこう気づけるものらしい
こんな理不尽な上司は氏ねばいいとさえ思ってたのに
おかしかったのは自分の方だと教えられたのはけっこうショックだった
よく似た経験をしてるから同情するよ
普段でかい声で独り言を言いまくってる人が、ぼそっとなにかつぶやくことがあって
何言ってるのか分からないから無視していたら、それは自分への指示だったらしく
「ぼけっとしてるな」「無視するな」と、突然怒鳴り飛ばされることがたびたびあった
普段でかい声で独り言を言いまくってるくせに、他人への指示をぼそぼそと
小さい声で言うなんて明らかな嫌がらせだ、と思っていたのだが
臨床心理士に聞いたところ、常人だと前後の言葉の文脈やその場の雰囲気で
独り言ではなく自分への指示だ、ということにけっこう気づけるものらしい
こんな理不尽な上司は氏ねばいいとさえ思ってたのに
おかしかったのは自分の方だと教えられたのはけっこうショックだった
>>332
時代の流行りと合わない趣味の人は多い気がするな。
１０代のアスペで、ユニコーンだのオフコース好きな子や、
２０代で白土三平ファンだったりとかいた。
俺もフォーク好きで流行りに興味なかったから、高校～大学とカラオケ行くと、
浮いて嫌だった。
時代の流行りと合わない趣味の人は多い気がするな。
１０代のアスペで、ユニコーンだのオフコース好きな子や、
２０代で白土三平ファンだったりとかいた。
俺もフォーク好きで流行りに興味なかったから、高校～大学とカラオケ行くと、
浮いて嫌だった。
>普段でかい声で独り言を言いまくってる人
そこだけ読んだら定型同志でも上司キチガイ認定されるはずだが、
そうでもないとしたら、全員への指示や説明が大声なのを、
お前が理解出来ずでかい声で独り言と誤認している可能性があるな。
あとアスペルガーは文法には厳密でも、定義の曖昧な形容詞などの認知が
ズレてるやつが多い。文脈や状況、発言者により同じ言葉でも意味やニュアンスが
変化することが分からず、表面的な字義通りにしか解釈出来ないため。
そこだけ読んだら定型同志でも上司キチガイ認定されるはずだが、
そうでもないとしたら、全員への指示や説明が大声なのを、
お前が理解出来ずでかい声で独り言と誤認している可能性があるな。
あとアスペルガーは文法には厳密でも、定義の曖昧な形容詞などの認知が
ズレてるやつが多い。文脈や状況、発言者により同じ言葉でも意味やニュアンスが
変化することが分からず、表面的な字義通りにしか解釈出来ないため。
非言語だけじゃないんだよな。
言語情報としては認知できても解釈で躓いてるわけでさ。
言語情報としては認知できても解釈で躓いてるわけでさ。
>>336
答え辛いところありがとうございました。
多くの人は品のある会話をするコミュ能力がないので、社交界で浮き足立ちますが
そこで即興的に教養や育ちのよさを示すのと同じレベルの酷な要求と思います。
コミュニケーションという以前に、シグナルの発し手の意図を汲んでいることを
リアルタイムで相手にわかるように示すことが求められます。
相手の発言に「なるほど～ですね」と頷いてくり返すといいそうですよ。
TV番組でサルの群れをよく観察すると参考になると思います。
答え辛いところありがとうございました。
多くの人は品のある会話をするコミュ能力がないので、社交界で浮き足立ちますが
そこで即興的に教養や育ちのよさを示すのと同じレベルの酷な要求と思います。
コミュニケーションという以前に、シグナルの発し手の意図を汲んでいることを
リアルタイムで相手にわかるように示すことが求められます。
相手の発言に「なるほど～ですね」と頷いてくり返すといいそうですよ。
TV番組でサルの群れをよく観察すると参考になると思います。
よくミッシングリンクなどと言って、スピリチュアル系のキチガイがサルから
進化したのが人間というのが嘘だというが、サルの習慣をまるまる引き継いで
置きながら何言ってんだと思ってた。
進化したのが人間というのが嘘だというが、サルの習慣をまるまる引き継いで
置きながら何言ってんだと思ってた。
サルの群れで少しでも利益を得られるよう騙し合いの中で過程で
脳が進化したなんて皮肉だわ。
脳が進化したなんて皮肉だわ。
そういえば猫餃子最近来ないな
ついに死んだか？w
ついに死んだか？w
昨日はいなかったけど一昨日はいただろｗ
>>345
＞コミュニケーションという以前に、シグナルの発し手の意図を汲んでいることを
＞リアルタイムで相手にわかるように示すことが求められます。
定形が過大な要求をしてると言いたいんだろうけど、パリティチェックを揶揄してるようなもんだぞ。
アスペが不器用だから聞きながら理解しながら相槌するのがたいへんなのが本質であって、
定形のやりようを揶揄してもしょうがなかろう？
＞コミュニケーションという以前に、シグナルの発し手の意図を汲んでいることを
＞リアルタイムで相手にわかるように示すことが求められます。
定形が過大な要求をしてると言いたいんだろうけど、パリティチェックを揶揄してるようなもんだぞ。
アスペが不器用だから聞きながら理解しながら相槌するのがたいへんなのが本質であって、
定形のやりようを揶揄してもしょうがなかろう？
>定型の独り言のような発言を無反応でいたら自分へ向けてのものだったらしく「無視している」。
たとえば、同じ部屋に自分を含めて3人いて、一人が自分以外のもう一人の人と喋っていて急にこっちを向いてはなしかけても気づかないこと多いよね。アスペは。
定型はこっと向いて発言しているから自分にはなしかけているんだという論理で解釈して受け答えできるけどアスペはこれが苦手だと身近なアスペを観察して気が付いた。
よく俺に話しかけていたの？！とかいっている。
○○と名前を会話するときにつけて言わないと反応なし。
その結果、何で無視するんだと相手が怒って嫌われる。
定型ってさ、よく相手の動作みながら会話している気がするよ。
たとえば、同じ部屋に自分を含めて3人いて、一人が自分以外のもう一人の人と喋っていて急にこっちを向いてはなしかけても気づかないこと多いよね。アスペは。
定型はこっと向いて発言しているから自分にはなしかけているんだという論理で解釈して受け答えできるけどアスペはこれが苦手だと身近なアスペを観察して気が付いた。
よく俺に話しかけていたの？！とかいっている。
○○と名前を会話するときにつけて言わないと反応なし。
その結果、何で無視するんだと相手が怒って嫌われる。
定型ってさ、よく相手の動作みながら会話している気がするよ。
>>351
そうなの？急に自分の方を向かれても話しかけられたと気づかないのか
そうなの？急に自分の方を向かれても話しかけられたと気づかないのか
>>351
こっと ×
こっちに ○
>>353
YES
あと、ちょっとした声の大小で定型は自分にはなしかけているか判断できる。
アスペはこれ苦手。
これが顕著にあらわれるのが車内空間。
車内空間で3人のったときに、アスペに運転させないで助手席に座らせてはなしかけてもほとんど反応ない。
おいきいているのか？！とかいわれて自分にいっていたの？！違う人に話しかけていると思ったという反応が何百回もアスペにあった。
これ定型の場合は、こういうことはないよね。
よく学生時代に友達の家の車のせてもらったけど定型の皆さんはスムーズに誰にいっているのかよく理解して会話がとんとん拍子に進んでいた
こっと ×
こっちに ○
>>353
YES
あと、ちょっとした声の大小で定型は自分にはなしかけているか判断できる。
アスペはこれ苦手。
これが顕著にあらわれるのが車内空間。
車内空間で3人のったときに、アスペに運転させないで助手席に座らせてはなしかけてもほとんど反応ない。
おいきいているのか？！とかいわれて自分にいっていたの？！違う人に話しかけていると思ったという反応が何百回もアスペにあった。
これ定型の場合は、こういうことはないよね。
よく学生時代に友達の家の車のせてもらったけど定型の皆さんはスムーズに誰にいっているのかよく理解して会話がとんとん拍子に進んでいた
>>323
ここにはそのようなレスは無い。
共感なしがアスペルガー。
ヒロインの悲しさや切なさに共感する受容体が無いのだ。
＞ファッションは、自分が何を着たいかと、周りからどう見られるかの
＞社会的調和と妥協点を探るものだからね。
定型ならではの、道理が判っているレスだ。
だからアスペは定型から避けられる。
わかりやすい感情は理解できても、少し微妙に絡むと推測不能になる。
共感や心理を推測するには脳の微妙な部分が関係しているらしいが、ここが元々無いか未発達か破壊されてるかで機能しないんだそうだ。
マシなのは、心境を分析し理解しようとする。
よくあるのは、他人の感情は無価値と突き放す。
ここにはそのようなレスは無い。
共感なしがアスペルガー。
ヒロインの悲しさや切なさに共感する受容体が無いのだ。
＞ファッションは、自分が何を着たいかと、周りからどう見られるかの
＞社会的調和と妥協点を探るものだからね。
定型ならではの、道理が判っているレスだ。
だからアスペは定型から避けられる。
わかりやすい感情は理解できても、少し微妙に絡むと推測不能になる。
共感や心理を推測するには脳の微妙な部分が関係しているらしいが、ここが元々無いか未発達か破壊されてるかで機能しないんだそうだ。
マシなのは、心境を分析し理解しようとする。
よくあるのは、他人の感情は無価値と突き放す。
>>351
「これから話しかけます」を付けてから話し始めるように相手に強要したことがある。
急に話し始めても準備ができていないし、
誰に話してるか分かりにくいし、
ただの独り言かどうか分かりにくいしね。
「これから話しかけます」を付けてから話し始めるように相手に強要したことがある。
急に話し始めても準備ができていないし、
誰に話してるか分かりにくいし、
ただの独り言かどうか分かりにくいしね。
ゴスロリの漫画は面白くないと思ったけど
沖田さんの漫画は非常に面白いと思った。
前スレの漫画家の人はたぶん沖田さんだろうと思った。
沖田さんの漫画は非常に面白いと思った。
前スレの漫画家の人はたぶん沖田さんだろうと思った。
定型上司「何でこっち向いて話しないんだ？」
俺「今、PC入力中なのが見て分からないんですか？」
定型上司「上司が話してる時はこっちを向くのが常識だ」
俺「そうですか。じゃあ手を置きます」
定型上司「何やってるんだ。仕事しろ」
俺「（コイツ、アホなんだろうか？）」
よくあることよくあること
俺「今、PC入力中なのが見て分からないんですか？」
定型上司「上司が話してる時はこっちを向くのが常識だ」
俺「そうですか。じゃあ手を置きます」
定型上司「何やってるんだ。仕事しろ」
俺「（コイツ、アホなんだろうか？）」
よくあることよくあること
>>359
手を置きます、と言う前に上司の方を向かなかったの？
手を置きます、と言う前に上司の方を向かなかったの？
シリコンバレーのエンジニアには統計的にアスペが多い
この発言を見て「だから凄いだろ」と社会的感情の名誉、自尊、羞恥、嫉妬
で認識したら定型の認知で圧倒的多数派。しかし、数理的意味論だけで数字の
統計データに興味を示したら自閉側。以前にこの論文を出したら、反応は俺カッケーの
優秀自慢かよと叩かれた。このあたりが定型とASの衝突の原因。
この発言を見て「だから凄いだろ」と社会的感情の名誉、自尊、羞恥、嫉妬
で認識したら定型の認知で圧倒的多数派。しかし、数理的意味論だけで数字の
統計データに興味を示したら自閉側。以前にこの論文を出したら、反応は俺カッケーの
優秀自慢かよと叩かれた。このあたりが定型とASの衝突の原因。
カップラーメンを食べた後、スープを全部飲んで、
それをコップにして水を入れて飲んでた人がいて驚いた。
もし親しい関係だったらなぜそんなことをするか質問したと思う。
それをコップにして水を入れて飲んでた人がいて驚いた。
もし親しい関係だったらなぜそんなことをするか質問したと思う。
>>356
＞共感なしがアスペルガー。
＞ヒロインの悲しさや切なさに共感する受容体が無いのだ。
それは誤解です。アスぺにも感情があり悲しさや切なさも感じます。
文章に明記されていれば理解できるので小説を読むこともできます。
漫画も全て人間の手によって書かれた描写なので記号として読み取ることができます。
実写のドラマはノイズが多すぎて理解できないので見ても楽しめません。
おそらくサイコパス（精神病質）と混同されているのかと思われます。
＞共感なしがアスペルガー。
＞ヒロインの悲しさや切なさに共感する受容体が無いのだ。
それは誤解です。アスぺにも感情があり悲しさや切なさも感じます。
文章に明記されていれば理解できるので小説を読むこともできます。
漫画も全て人間の手によって書かれた描写なので記号として読み取ることができます。
実写のドラマはノイズが多すぎて理解できないので見ても楽しめません。
おそらくサイコパス（精神病質）と混同されているのかと思われます。
>>359
タッチタイプをしろという意味だと思うよ。
タッチタイプをしろという意味だと思うよ。
みなさんはホラー映画や怪談は苦手？
霊感があるという人がいて、その人はホラー映画とお涙頂戴映画が好きと言ってた。
超定型はそうなるのかなと思った。
霊感があるという人がいて、その人はホラー映画とお涙頂戴映画が好きと言ってた。
超定型はそうなるのかなと思った。
疲れたからマウンテンデューが飲みたくなると感じるのが定型。
マウンテンデューが飲みたくなって、過去のマウンテンデューは疲れたときに飲んだから
今も疲れているのだと気付くのが自分。
だから泣きたい時にお涙頂戴映画を見て泣く人は定型。
マウンテンデューが飲みたくなって、過去のマウンテンデューは疲れたときに飲んだから
今も疲れているのだと気付くのが自分。
だから泣きたい時にお涙頂戴映画を見て泣く人は定型。
出会い頭でおっと、て道譲る状況で上司や客より先に通ったら怒られた。
ASの俺は相手が先に通ろうが、自分が先に通ろうがどっちでもいい、
目的地に着くのに５秒も狂わないから。でもその定型はこれに不快に感じた。
納得いかないから５秒早くついて何がしたいって言ったら余計に切れられた
私が悪いんですか？
ASの俺は相手が先に通ろうが、自分が先に通ろうがどっちでもいい、
目的地に着くのに５秒も狂わないから。でもその定型はこれに不快に感じた。
納得いかないから５秒早くついて何がしたいって言ったら余計に切れられた
私が悪いんですか？
>>367
道譲る状況だったら譲るほうがいい。
道譲る状況だったら譲るほうがいい。
>>367
そりゃ怒られるでしょ･･･
そういうときは相手を先に通せばトラブルも起こらないで済むよ
自分がどう思うかでなくて相手がどう思うかという思考を訓練しないとダメだよ
俺は必死に頑張った結果ある程度出来るようになったけど毎日疲れるね･･･
そりゃ怒られるでしょ･･･
そういうときは相手を先に通せばトラブルも起こらないで済むよ
自分がどう思うかでなくて相手がどう思うかという思考を訓練しないとダメだよ
俺は必死に頑張った結果ある程度出来るようになったけど毎日疲れるね･･･
>>365
超定型＝霊感持ち、と言いたいのかｗ
文字で見たり話で聞く分には怪談は好きな方かな
ホラー映画は洋画なら見るけど邦画は見ない
なぜなら現実で起こりそうで怖いからだｗ
怪獣映画とか特撮やSFが特に好きかな
群像劇とかは俳優の区別が付かなくて没頭できない
お涙頂戴は人前でも遠慮なく涙が出る体質なので見ないようにしてるｗ
>>367
そういう時は先に行かせるね
石橋を叩いた上で通りすがりの人を先に行かせてその後ろをおっかなびっくり渡るタイプだから
慎重に慎重を期して足りないことはない
上司とか客を立てるのはアスペとか定型は関係ないよ
超定型＝霊感持ち、と言いたいのかｗ
文字で見たり話で聞く分には怪談は好きな方かな
ホラー映画は洋画なら見るけど邦画は見ない
なぜなら現実で起こりそうで怖いからだｗ
怪獣映画とか特撮やSFが特に好きかな
群像劇とかは俳優の区別が付かなくて没頭できない
お涙頂戴は人前でも遠慮なく涙が出る体質なので見ないようにしてるｗ
>>367
そういう時は先に行かせるね
石橋を叩いた上で通りすがりの人を先に行かせてその後ろをおっかなびっくり渡るタイプだから
慎重に慎重を期して足りないことはない
上司とか客を立てるのはアスペとか定型は関係ないよ
亜鉛を飲み忘れたから具合が悪いといってた人がいた。
周囲の人は亜鉛について興味なさそうだった。
周囲の人は亜鉛について興味なさそうだった。
あのね、世の中は自分一人で回っているわけじゃないから周りがどう思うかというのを常に考え続けなきゃいけないのよ
それが出来ないから苦労するんだろうとみんなは言うんだろうけど頑張れば身につけることは出来るから必死に考えなよ
定型の考え方をエミュレート出来るようになって始めてアスペとして一人前だって思うよ俺は･･･
少なくとも俺は毎日それをやってるよ。ただ、ひどく疲れて定時でもぐったりだけどさ･･･
それが出来ないから苦労するんだろうとみんなは言うんだろうけど頑張れば身につけることは出来るから必死に考えなよ
定型の考え方をエミュレート出来るようになって始めてアスペとして一人前だって思うよ俺は･･･
少なくとも俺は毎日それをやってるよ。ただ、ひどく疲れて定時でもぐったりだけどさ･･･
>>372
自分も以前は定型の中で努力をしていました。定型のふりをして表情などを工夫しなんとか定型の発するメッセージを読み取ろうと必死でした。
家に帰ればその日落ち度がなかったか恐怖が襲ってきます。次の日もその繰り返し。
そんな努力をしても相手にとっては出来て当たり前、どうしても見落とす定型からのメッセージで相手を怒らせる。
怒っている、不満を持っているということに気づくのも遅れるので気づいてからは手遅れということが多いです。
貴方はぎりぎり社会生活を送れるスペックをお持ちのようですね。
ですが悪意は全くなく聞きたいです。そのような人生は楽しいですか？私自身は地獄でしたしもう一度やるくらいなら死にます。
自分も以前は定型の中で努力をしていました。定型のふりをして表情などを工夫しなんとか定型の発するメッセージを読み取ろうと必死でした。
家に帰ればその日落ち度がなかったか恐怖が襲ってきます。次の日もその繰り返し。
そんな努力をしても相手にとっては出来て当たり前、どうしても見落とす定型からのメッセージで相手を怒らせる。
怒っている、不満を持っているということに気づくのも遅れるので気づいてからは手遅れということが多いです。
貴方はぎりぎり社会生活を送れるスペックをお持ちのようですね。
ですが悪意は全くなく聞きたいです。そのような人生は楽しいですか？私自身は地獄でしたしもう一度やるくらいなら死にます。
>>356
ヒロインの悲しさというが、彼女も自らの損得を考慮した上でゴスロリはもうやめると決断したのだし、それのどこが悲しいの？
ヒロインの悲しさというが、彼女も自らの損得を考慮した上でゴスロリはもうやめると決断したのだし、それのどこが悲しいの？
わかっているんだけどいくら考えてこれだということをいったりとか、行動おこした後に相手の反応が悪い。
挫折しまくってそのうち嫌になって結果何も気を使わないほうがいいとなって業務以外の話はしないで無言で仕事。
休み時間も一人でボーとしている。
コミュ関係のことだけすべての気力が奪われるぐらいアウトプットしたあとの相手の反応の悪さが何十回、何千回もかぞえきれないほど味わった嫌になってくるよ。
結果、無口、指示待ち対応が一番怒られずに無難だと思ってしまい何も相手に対してしないから気遣えない、面白みのかけらもない人間になってしまった。
挫折しまくってそのうち嫌になって結果何も気を使わないほうがいいとなって業務以外の話はしないで無言で仕事。
休み時間も一人でボーとしている。
コミュ関係のことだけすべての気力が奪われるぐらいアウトプットしたあとの相手の反応の悪さが何十回、何千回もかぞえきれないほど味わった嫌になってくるよ。
結果、無口、指示待ち対応が一番怒られずに無難だと思ってしまい何も相手に対してしないから気遣えない、面白みのかけらもない人間になってしまった。
時々無性にケーキ食いたくなって昼休憩に買いに出ておばちゃん連中におすそ分けとかしてた
トラブった時とかおばちゃんがけっこう味方してくれるようになったりする
いわゆる餌付（ｒｙ
トラブった時とかおばちゃんがけっこう味方してくれるようになったりする
いわゆる餌付（ｒｙ
＞＞＞＞＞家に帰ればその日落ち度がなかったか恐怖が襲ってきます。次の日もその繰り返し。
これすごくわかります。
落ち度なかったか、考えるときにひどいストレスたまる。
もし落ち度あってあのときこうしていればよかったと考えた瞬間に落ち込む。
それを何日も考える。
定型は嫌なことあってもその日は元気ないけど次の日は元気いっぱい。
フラッシュバックしないんだろうね。
アスペはフラッシュバックがひどいひとはひどいからね。
フラッシュバック持ちだったらコミュ関係のアウトプットして相手のひどい反応はきついよ。
これないひとは、次の日はケロッとして普通にすごせそう。幸せだろうね
これすごくわかります。
落ち度なかったか、考えるときにひどいストレスたまる。
もし落ち度あってあのときこうしていればよかったと考えた瞬間に落ち込む。
それを何日も考える。
定型は嫌なことあってもその日は元気ないけど次の日は元気いっぱい。
フラッシュバックしないんだろうね。
アスペはフラッシュバックがひどいひとはひどいからね。
フラッシュバック持ちだったらコミュ関係のアウトプットして相手のひどい反応はきついよ。
これないひとは、次の日はケロッとして普通にすごせそう。幸せだろうね
>>373
ひどく疲れるのは動かしがたい事実だけど少しずつ良くなっている感触もあるから希望は持ってるかな。
まあ、良くなっていると言ってもほんの少しずつではあるけど･･･上司とも定期的に相談して自分で気づいてない問題点も確認するし。
何とか食らいついていきたいね･･･
ひどく疲れるのは動かしがたい事実だけど少しずつ良くなっている感触もあるから希望は持ってるかな。
まあ、良くなっていると言ってもほんの少しずつではあるけど･･･上司とも定期的に相談して自分で気づいてない問題点も確認するし。
何とか食らいついていきたいね･･･
>>318
そういう考え方もあるんだね。
私はあなたに勘違いをさせてしまったみたい。でもそれをどう訂正したらいいか解らない。
>>258の指摘した人
1.同僚の男性。正論、一般論。
主人公に言った訳でもなく、主人公の趣味を知ってる訳でもなく、主人公を批判した訳でもない。
でも結果として、主人公のきっかけの一つになった。
悪気がなく無神経という意味では、私は彼に共感できる。
次に続く
そういう考え方もあるんだね。
私はあなたに勘違いをさせてしまったみたい。でもそれをどう訂正したらいいか解らない。
>>258の指摘した人
1.同僚の男性。正論、一般論。
主人公に言った訳でもなく、主人公の趣味を知ってる訳でもなく、主人公を批判した訳でもない。
でも結果として、主人公のきっかけの一つになった。
悪気がなく無神経という意味では、私は彼に共感できる。
次に続く
>>379の続き
2.20歳の女の子。正論ではある。
でも、年増の美人に、若さしか取り柄のないブスが嫉妬したようにも思える。これに共感はしない。
他人(年増の美人のゴスロリ)を冷静に見られるのに、自分(ブスのゴスロリ)を客観的に見られない可能性もある。開き直ってる可能性もある。
この辺りはやや共感ができるが、一貫性がなく不快。
3.古くからの友人。
自分に限界を感じてか、主人公を気づかってか、その両方か知らないけど葛藤がある。
ふと本音をもらし、でもはぐらかす。
私は一番苦手なタイプ。解りにくいから。
でも一番好きなタイプ。共感ではなく、自分と違うから憧れる。
2.20歳の女の子。正論ではある。
でも、年増の美人に、若さしか取り柄のないブスが嫉妬したようにも思える。これに共感はしない。
他人(年増の美人のゴスロリ)を冷静に見られるのに、自分(ブスのゴスロリ)を客観的に見られない可能性もある。開き直ってる可能性もある。
この辺りはやや共感ができるが、一貫性がなく不快。
3.古くからの友人。
自分に限界を感じてか、主人公を気づかってか、その両方か知らないけど葛藤がある。
ふと本音をもらし、でもはぐらかす。
私は一番苦手なタイプ。解りにくいから。
でも一番好きなタイプ。共感ではなく、自分と違うから憧れる。
この国は「わたし」と「あなた」の境界線が西欧よりも薄いから周りの目も気にしなきゃいけないんだよね･･･
俺は他人に迷惑をかけなければ何をやっても良いとは思うんだけどね･･･
俺は他人に迷惑をかけなければ何をやっても良いとは思うんだけどね･･･
>>378
返信ありがとうございます。
＞少しずつ良くなっている感触もあるから希望は持ってるかな。
希望を持てているなら良いことです。ですがアスぺ全員があなたのように努力でき、かつまたそれが報われるわけではありません。
貴方の生き方を否定するわけではありませんが、貴方の書き込みではアスぺ全員がそうすべきというような印象を受けます（[・・・]という特徴的な書き込みを貴方のものであると仮定するならなおさら）。
ほとんどのアスぺはそのように生きることはできないでしょう。アスぺはアスぺとして生きるしかないと私は思います。
返信ありがとうございます。
＞少しずつ良くなっている感触もあるから希望は持ってるかな。
希望を持てているなら良いことです。ですがアスぺ全員があなたのように努力でき、かつまたそれが報われるわけではありません。
貴方の生き方を否定するわけではありませんが、貴方の書き込みではアスぺ全員がそうすべきというような印象を受けます（[・・・]という特徴的な書き込みを貴方のものであると仮定するならなおさら）。
ほとんどのアスぺはそのように生きることはできないでしょう。アスぺはアスぺとして生きるしかないと私は思います。
ゴスロリを35歳で卒業する漫画がありますが、50歳を超えたうちの先輩はこうです。
＃甲冑は一生の趣味
https://twitter.com/Baketuheaad/status/404222740225224704/photo/1
＃甲冑は一生の趣味
https://twitter.com/Baketuheaad/status/404222740225224704/photo/1
>>350
情報伝達の品質管理が主目的なのではなくて、会話という状態を維持するための方策。
パーティー用の無難な話題があるのとおなじで、聞いている、理解している、ふりであっても役に立つ。
ASの聞き手にそれ以上の如才なさを求める理由は？
情報伝達の品質管理が主目的なのではなくて、会話という状態を維持するための方策。
パーティー用の無難な話題があるのとおなじで、聞いている、理解している、ふりであっても役に立つ。
ASの聞き手にそれ以上の如才なさを求める理由は？
職場の美人さんよりも美人の高いエロ動画見つけて
とりあえずその件についてはあんまりこだわらなくなったわ。
とりあえずその件についてはあんまりこだわらなくなったわ。
>>258は夢の少女趣味と35歳の女性になってしまった現実の差に悩む話であって、
アスペルガーにも定型にも共有できるエピソードだと思った
敢えてアスペルガー要素を探すとしたら、内輪的なサークルに初めて入ってきたのに
30代になったら気味が悪いから止めます、と宣言した20歳の女の子だろう
コミュニティやファッションの使い方が身勝手でしか成り立っていない、という点でアスペルガー的ではある
ただし打算的なタイプの定型でもよくありそうだし、そうなるとアスペルガー要素は無いように思える
アスペルガーにも定型にも共有できるエピソードだと思った
敢えてアスペルガー要素を探すとしたら、内輪的なサークルに初めて入ってきたのに
30代になったら気味が悪いから止めます、と宣言した20歳の女の子だろう
コミュニティやファッションの使い方が身勝手でしか成り立っていない、という点でアスペルガー的ではある
ただし打算的なタイプの定型でもよくありそうだし、そうなるとアスペルガー要素は無いように思える
>>359
二行目の発言で既につまずいてるのに気付かない人達に・・・・・・。
よってそれ以降は理不尽なことを言われてもさもありなん。
>>379 >>381 >>387 >>389
ゴスロリまんが人気ですね。
定型でしたら良くも悪くも登場人物全ての立場と心情がそれなりに分かると思いますよ。
20の子は失礼だけどアスペでは無いしあれも定型のよくある典型的なイヤミ。
>>388のシーンはある意味この漫画のハイライトｗ 背筋に戦慄が走る。
男の俺ですらこれにはすごく共感するよ。30過ぎると分かるかもだけど。
二行目の発言で既につまずいてるのに気付かない人達に・・・・・・。
よってそれ以降は理不尽なことを言われてもさもありなん。
>>379 >>381 >>387 >>389
ゴスロリまんが人気ですね。
定型でしたら良くも悪くも登場人物全ての立場と心情がそれなりに分かると思いますよ。
20の子は失礼だけどアスペでは無いしあれも定型のよくある典型的なイヤミ。
>>388のシーンはある意味この漫画のハイライトｗ 背筋に戦慄が走る。
男の俺ですらこれにはすごく共感するよ。30過ぎると分かるかもだけど。
>>389
私は正確には漫画より>>318に興味があるんだと思う。
怒らせたみたいだし、たぶんとても傷つけたんだと思う。
相手を怒らせて、怒鳴られたり打たれたりするのは気にならないんだけど、相手を傷つけた場合は落ち着かない。
どうしたらいいか解らなくなる。
私は正確には漫画より>>318に興味があるんだと思う。
怒らせたみたいだし、たぶんとても傷つけたんだと思う。
相手を怒らせて、怒鳴られたり打たれたりするのは気にならないんだけど、相手を傷つけた場合は落ち着かない。
どうしたらいいか解らなくなる。
ID:w2ZggYfwは苦労してそうだね
まあ頑張って
まあ頑張って
>>356
後ろ二行に同意。昨日と今日ここを読んでいてアスペ君共が勘違いしてると思うことがある。
定型でも非言語で相手の感情を全て正確に読めている訳では無く、
誤解や勘違いも日常的に多いし、元々が自己中で自分勝手なヤツや鈍感なやつもいる。
時々いるアスペと正反対のコミュニケーションが得意なタイプ以外では、
大半のその他大勢の普通の人は、むしろ程々で適当の範疇だろう。
定型でも割とコミュニケーション不得意なヤツは沢山いる。
そしてミスリードした際のリカバリー(気遣い)が自然と出来るかどうか？これが重要。
後者はふつーは自然に子供時代に経験で学ぶんもんだわ。
読み取りが正しいかどうかよりも、リカバリー能力の方がずっと大切。
後ろ二行に同意。昨日と今日ここを読んでいてアスペ君共が勘違いしてると思うことがある。
定型でも非言語で相手の感情を全て正確に読めている訳では無く、
誤解や勘違いも日常的に多いし、元々が自己中で自分勝手なヤツや鈍感なやつもいる。
時々いるアスペと正反対のコミュニケーションが得意なタイプ以外では、
大半のその他大勢の普通の人は、むしろ程々で適当の範疇だろう。
定型でも割とコミュニケーション不得意なヤツは沢山いる。
そしてミスリードした際のリカバリー(気遣い)が自然と出来るかどうか？これが重要。
後者はふつーは自然に子供時代に経験で学ぶんもんだわ。
読み取りが正しいかどうかよりも、リカバリー能力の方がずっと大切。
ん？ID:w2ZggYfwさんは別に何も悪いことしてないと思うけど。
怒られているという認識そのものが勘違いでわ？
てかウェディングドレスのネタってもしかして過去スレと繋がってるの？
ID:zkz6vt4oさんが個人的な経験をまじえて、無神経なアスペは
指摘する側に共感するってありがちな事を揶揄してるだけでは。
怒られているという認識そのものが勘違いでわ？
てかウェディングドレスのネタってもしかして過去スレと繋がってるの？
ID:zkz6vt4oさんが個人的な経験をまじえて、無神経なアスペは
指摘する側に共感するってありがちな事を揶揄してるだけでは。
>>392
アスペルガーに関して誤解があるようです。アスペルガー障害は「先天的に」コミュニケーション能力が低くそれは治ることはありません。
＞そしてミスリードした際のリカバリー(気遣い)が自然と出来るかどうか？これが重要。
＞後者はふつーは自然に子供時代に経験で学ぶんもんだわ。
まずミスリードしたことに気づけません。リカバリー（気遣い）といっても相手がどう感じたかを知っていなければ無理ではないでしょうか。
「あれは○○（相手が感じたこと）ではなくて××（自分が伝えたかったこと）なんだよ」とフォローするとしましょう。
まず○○という相手が感じたことを正確に把握し、さらに××という真意を正確に伝えなければいけません。
それはアスペルガーには難しいことです。
＞読み取りが正しいかどうかよりも、リカバリー能力の方がずっと大切。
述べたようにリカバリー能力というのは読み取り能力と表現能力の併用で初めてできることです。
392さんは別物のように語りますが非言語コミュニケーションを用いずそういったフォローができると思っておられますか？
私にはより高度なことのように思えます。
アスペルガーに関して誤解があるようです。アスペルガー障害は「先天的に」コミュニケーション能力が低くそれは治ることはありません。
＞そしてミスリードした際のリカバリー(気遣い)が自然と出来るかどうか？これが重要。
＞後者はふつーは自然に子供時代に経験で学ぶんもんだわ。
まずミスリードしたことに気づけません。リカバリー（気遣い）といっても相手がどう感じたかを知っていなければ無理ではないでしょうか。
「あれは○○（相手が感じたこと）ではなくて××（自分が伝えたかったこと）なんだよ」とフォローするとしましょう。
まず○○という相手が感じたことを正確に把握し、さらに××という真意を正確に伝えなければいけません。
それはアスペルガーには難しいことです。
＞読み取りが正しいかどうかよりも、リカバリー能力の方がずっと大切。
述べたようにリカバリー能力というのは読み取り能力と表現能力の併用で初めてできることです。
392さんは別物のように語りますが非言語コミュニケーションを用いずそういったフォローができると思っておられますか？
私にはより高度なことのように思えます。
>>395
昨日のどなたかの話では、少なくとも自分の失言が原因で定型に敵意を向けられたり、
白い目で見られたりすることには、アスペは敏感に気付くんですよね。
失言や失態の理由、原因がその場で直ぐに判らなくても、
失敗した気まずい状況、相手の怒りや咎められてる空気が読めれば、
多くの場合はそれなりにリカバリーが可能なはずです
そこで自己保身の言い訳に走らず、例えば、「なんか俺良く判って無くてすみません」
とか態度と言葉で下手に出て謝れば良いんですよ。その上で、
自分の間違いや問題点をへりくだって相手から聞き出す。聞き出し方は経験。
これって定型でも失敗しながら積み上げる社会性、リカバリー能力なんだと思います。
だんまりをしたり、言い訳や詭弁を弄して恐縮出来なければ、定型だって直ぐに嫌われます。
でも謙虚な姿勢さえ終始一貫してれば、愚鈍だろうがドヂだろうが割と受け入れられるもんじゃないかと。
昨日のどなたかの話では、少なくとも自分の失言が原因で定型に敵意を向けられたり、
白い目で見られたりすることには、アスペは敏感に気付くんですよね。
失言や失態の理由、原因がその場で直ぐに判らなくても、
失敗した気まずい状況、相手の怒りや咎められてる空気が読めれば、
多くの場合はそれなりにリカバリーが可能なはずです
そこで自己保身の言い訳に走らず、例えば、「なんか俺良く判って無くてすみません」
とか態度と言葉で下手に出て謝れば良いんですよ。その上で、
自分の間違いや問題点をへりくだって相手から聞き出す。聞き出し方は経験。
これって定型でも失敗しながら積み上げる社会性、リカバリー能力なんだと思います。
だんまりをしたり、言い訳や詭弁を弄して恐縮出来なければ、定型だって直ぐに嫌われます。
でも謙虚な姿勢さえ終始一貫してれば、愚鈍だろうがドヂだろうが割と受け入れられるもんじゃないかと。
>>396
怒らせた時は気づきません。相手が不満を募らせてついに爆発したときにわかるのです。そうなるとこちらの言い分は聞いてもらえない状況です。
>>397
＞治らないのは発達障害で、コミュニケーション能力は本人と環境で変化するよ。
コミュニケーション能力についても多くの要素があるわけでそのうちの一部が欠落している場合非常に困難となります。
アスペルガー障害というのはそういったハンデを負った障害であると思っています。努力ではどうにもならない領域というものが存在すると思います。少なくとも私はそうでした。
＞原因と結果を同じものとして扱ってはいけないよ。
日本語が少しおかしいのでわかりません。原因と結果を同様に扱ってはいません。
>>398
＞昨日のどなたかの話では、少なくとも自分の失言が原因で定型に敵意を向けられたり、
＞白い目で見られたりすることには、アスペは敏感に気付くんですよね。
どの書き込みでしょうか？昨日の書き込みであればレス番号を示していただきたいです。
＞失敗した気まずい状況、相手の怒りや咎められてる空気が読めれば、
＞多くの場合はそれなりにリカバリーが可能なはずです、
それがわかれば苦労はしません。
怒らせた時は気づきません。相手が不満を募らせてついに爆発したときにわかるのです。そうなるとこちらの言い分は聞いてもらえない状況です。
>>397
＞治らないのは発達障害で、コミュニケーション能力は本人と環境で変化するよ。
コミュニケーション能力についても多くの要素があるわけでそのうちの一部が欠落している場合非常に困難となります。
アスペルガー障害というのはそういったハンデを負った障害であると思っています。努力ではどうにもならない領域というものが存在すると思います。少なくとも私はそうでした。
＞原因と結果を同じものとして扱ってはいけないよ。
日本語が少しおかしいのでわかりません。原因と結果を同様に扱ってはいません。
>>398
＞昨日のどなたかの話では、少なくとも自分の失言が原因で定型に敵意を向けられたり、
＞白い目で見られたりすることには、アスペは敏感に気付くんですよね。
どの書き込みでしょうか？昨日の書き込みであればレス番号を示していただきたいです。
＞失敗した気まずい状況、相手の怒りや咎められてる空気が読めれば、
＞多くの場合はそれなりにリカバリーが可能なはずです、
それがわかれば苦労はしません。
>>399
周りに片栗粉がまぶしてある餃子を避けていた。
でも桃ちゃん餃子は美味しいし安いから人気なのか、
最近は売り切れのことが多い。
数は2個少ないが桃ちゃん餃子と同じ69円の片栗粉がまぶしてある餃子を試しに買った。
調理して食べる前に驚いた。
周りがカリカリになって、桃ちゃん餃子とは比べ物にならない出来映えだからだ。
もちろん見た目通りの美味しさだった。
「水を入れてフタをする」とか「片栗粉をまぶす」みたいなやり方が分からないために、
餃子本来の味を理解出来ていなかった。
餃子の調理のやり方が分からないのと同じように、
相手の行動に対する理解のやり方が分からなければ、
相手の行動を理解できず、相手の感情が理解できない。
そして、自分に感情が無いからに違いないと思ってしまう。
周りに片栗粉がまぶしてある餃子を避けていた。
でも桃ちゃん餃子は美味しいし安いから人気なのか、
最近は売り切れのことが多い。
数は2個少ないが桃ちゃん餃子と同じ69円の片栗粉がまぶしてある餃子を試しに買った。
調理して食べる前に驚いた。
周りがカリカリになって、桃ちゃん餃子とは比べ物にならない出来映えだからだ。
もちろん見た目通りの美味しさだった。
「水を入れてフタをする」とか「片栗粉をまぶす」みたいなやり方が分からないために、
餃子本来の味を理解出来ていなかった。
餃子の調理のやり方が分からないのと同じように、
相手の行動に対する理解のやり方が分からなければ、
相手の行動を理解できず、相手の感情が理解できない。
そして、自分に感情が無いからに違いないと思ってしまう。
>>400
私への返信であるということは原因と結果に関しての話でしょうか。
＞相手の行動に対する理解のやり方が分からなければ、
＞相手の行動を理解できず、相手の感情が理解できない。
これを餃子の作り方とその味として例えているということでよろしいでしょうか。
ここでの「相手の行動に対する理解のやり方」という点において問題があります。
私も料理でたとえ話をしましょう。
レシピ本通りに作ればおいしい料理ができます。
しかしレシピ本の本文がところどころ欠落していたらどうでしょうか。
はたして結果としておいしい料理はできるでしょうか。
失敗は目に見えていると思われます。
欠落したレシピ本がおいしい料理を作れないのと同じように、欠落した対人情報では相手の行動を理解できず相手の感情も理解できません。
＞そして、自分に感情が無いからに違いないと思ってしまう。
そのように思ったことはありません。私自身には感情があります。
私への返信であるということは原因と結果に関しての話でしょうか。
＞相手の行動に対する理解のやり方が分からなければ、
＞相手の行動を理解できず、相手の感情が理解できない。
これを餃子の作り方とその味として例えているということでよろしいでしょうか。
ここでの「相手の行動に対する理解のやり方」という点において問題があります。
私も料理でたとえ話をしましょう。
レシピ本通りに作ればおいしい料理ができます。
しかしレシピ本の本文がところどころ欠落していたらどうでしょうか。
はたして結果としておいしい料理はできるでしょうか。
失敗は目に見えていると思われます。
欠落したレシピ本がおいしい料理を作れないのと同じように、欠落した対人情報では相手の行動を理解できず相手の感情も理解できません。
＞そして、自分に感情が無いからに違いないと思ってしまう。
そのように思ったことはありません。私自身には感情があります。
>>402
試行錯誤の末、自分で調理した市販の餃子をあまり好きではないと思い込み、
包装に書いてある「フタをする」という文さえも無視してた。
思い込んだのは、フタをする意味を理解しなかったから。
だからレシピ内容を受け取れていない。
欠落したレシピだったと思う。
その結果、パサパサでフニャフニャの餃子しか作れなかった。
だから自分には餃子が上手く作れないか、市販の餃子は美味しくないと思っていた。
試行錯誤の末、自分で調理した市販の餃子をあまり好きではないと思い込み、
包装に書いてある「フタをする」という文さえも無視してた。
思い込んだのは、フタをする意味を理解しなかったから。
だからレシピ内容を受け取れていない。
欠落したレシピだったと思う。
その結果、パサパサでフニャフニャの餃子しか作れなかった。
だから自分には餃子が上手く作れないか、市販の餃子は美味しくないと思っていた。
チョコも同じ。
チョコの食べ方は知ってた。
だけどその通りに食べなかった。
口の中で融かして食べる意味を理解しなかったから。
今は理解してセオリー通り食べるからチョコが好きになった。
チョコの食べ方は知ってた。
だけどその通りに食べなかった。
口の中で融かして食べる意味を理解しなかったから。
今は理解してセオリー通り食べるからチョコが好きになった。
猫餃子にマジレスするなよ...会話にならないんだから...
北朝鮮ではチョコパイが通貨として取引されるらしい。
「未来少年コナン」のタバタバ（たぶんタバコ）がそれに似てる。
お金のために仕事することと、
生きるためにお金が必要ということをそれぞれ理解してた。
だけど、生きるために仕事をすることを理解しなかった。
自分の場合は、電気代は電力を止められないためとか
ピーナツはそれが美味しいからとか、
そういう理由が個別に無限にあると思ってた。
答えは暗黙の了解として一つだけみたい。
それを理解して、タバタバを思い出して、ディストピアを連想した。
だけど答えが1つという安心感は心地いいとも思った。
「未来少年コナン」のタバタバ（たぶんタバコ）がそれに似てる。
お金のために仕事することと、
生きるためにお金が必要ということをそれぞれ理解してた。
だけど、生きるために仕事をすることを理解しなかった。
自分の場合は、電気代は電力を止められないためとか
ピーナツはそれが美味しいからとか、
そういう理由が個別に無限にあると思ってた。
答えは暗黙の了解として一つだけみたい。
それを理解して、タバタバを思い出して、ディストピアを連想した。
だけど答えが1つという安心感は心地いいとも思った。
ユートピア（どこにもない場所が語源）は語源通りどこにもないので、
現実では生きるために69円の餃子を食べる。
ユートピアの作り手は、理性が統制する社会を楽観的に描き、感情が支配する現実を批判した。
作り手の手を離れたユートピアは現実の逆さ鏡としての機能を失い、
逆に逆さの言葉を作る必要があった。
現実では生きるために69円の餃子を食べる。
ユートピアの作り手は、理性が統制する社会を楽観的に描き、感情が支配する現実を批判した。
作り手の手を離れたユートピアは現実の逆さ鏡としての機能を失い、
逆に逆さの言葉を作る必要があった。
>>387
＞ファッションの使い方が身勝手
相手のためにファッション使うことを踏まえての表現ですね。
あなたは定形のものの感じ方を理解してそう。
差し支えなければ伺いたいのですが、何歳くらいからいろいろわかるようになりました？
職業生活は続きます？
＞ファッションの使い方が身勝手
相手のためにファッション使うことを踏まえての表現ですね。
あなたは定形のものの感じ方を理解してそう。
差し支えなければ伺いたいのですが、何歳くらいからいろいろわかるようになりました？
職業生活は続きます？
>>385
それ以上とやらを求められてると読み取る理由がわからない。
ひょっとして定形と完全同質の扱い受けることを前提としてない？
ASだろうが定形だろうが人の話聞かない人はいるし、共感を期待されないだけのことだよ。
それ以上とやらを求められてると読み取る理由がわからない。
ひょっとして定形と完全同質の扱い受けることを前提としてない？
ASだろうが定形だろうが人の話聞かない人はいるし、共感を期待されないだけのことだよ。
>>381
＞でも、年増の美人に、若さしか取り柄のないブスが嫉妬したようにも思える。これに共感はしない。
＞他人(年増の美人のゴスロリ)を冷静に見られるのに、自分(ブスのゴスロリ)を客観的に見られない可能性もある。開き直ってる可能性もある。
鋭い。
定型でも気付かない人いるとおもう。
＞でも、年増の美人に、若さしか取り柄のないブスが嫉妬したようにも思える。これに共感はしない。
＞他人(年増の美人のゴスロリ)を冷静に見られるのに、自分(ブスのゴスロリ)を客観的に見られない可能性もある。開き直ってる可能性もある。
鋭い。
定型でも気付かない人いるとおもう。
どうみても気付いているからこその若さを盾にした嫌味なのに、
ミスリードの方を鋭いと感じるあたりがアスペルガー。
ミスリードの方を鋭いと感じるあたりがアスペルガー。
30で辞めるつーのも、KYで発言しているわけでは無く、
その年でのゴスロリは周りの人々にとって気持ち悪いから
もはややりたくても出来ない。だから若いうちに精いっぱいお洒落しておく
という社会性の示唆と先輩への諫言が込められてる。嫉妬も半分とはいえ。
その年でのゴスロリは周りの人々にとって気持ち悪いから
もはややりたくても出来ない。だから若いうちに精いっぱいお洒落しておく
という社会性の示唆と先輩への諫言が込められてる。嫉妬も半分とはいえ。
未だにトマス・モアを社会思想史的なコンテキストで読んでるやつがいるんだな
マッタリしすぎだろ
不躾とはいえ、先輩をたてた上での正論で諫言半分だから
さわ達は反論出来なかったし、図星つかれてるし、
自分らの若い頃はもっとひどかったと苦笑せざるを得ないわけで。
>>415
すまぬ。本当のところ、これ定型もアスペも関係無しに、
斜め読みしてたら割とそこには気付かなくて普通と思う。
たぶんこの手の嫉妬心からくる嫌みみたいなのって、
自分が美人では無いと思ってる女性には敏感に気付けるポイント。
>>410さんへの揶揄は、アスペの>>381さんに共感したからアスペと仮定して、
書いたものなんで、定型の人の書き込みとまでは考えてませんでした。
ちなみに>>323は俺です。
さわ達は反論出来なかったし、図星つかれてるし、
自分らの若い頃はもっとひどかったと苦笑せざるを得ないわけで。
>>415
すまぬ。本当のところ、これ定型もアスペも関係無しに、
斜め読みしてたら割とそこには気付かなくて普通と思う。
たぶんこの手の嫉妬心からくる嫌みみたいなのって、
自分が美人では無いと思ってる女性には敏感に気付けるポイント。
>>410さんへの揶揄は、アスペの>>381さんに共感したからアスペと仮定して、
書いたものなんで、定型の人の書き込みとまでは考えてませんでした。
ちなみに>>323は俺です。
InternetExplorer利用率とアメリカの殺人件数
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/1/41aaca68.png
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/1/41aaca68.png
>>417
変わった思考方法をしているし、普通の文じゃないみたいだから面白い。
変わった思考方法をしているし、普通の文じゃないみたいだから面白い。
仕事先の当事者らしき（診断は受けていないらしい）人に関する質問です
スレチ気味の上、長文になりそうなので飛ばして貰っても構いません
１年ほどかけて電話口での内容をメモすることは憶えてもらえました
でも、直接口頭での指示をメモすることは促されないとできません
（こちらに余裕がある時は指示書を渡すようにしています）
そんな感じの中で
☆何度も何度もメモを取れと言われるのはかえって反発を招くのでしょうか？
☆メモをとってもメモの存在を失念する場合、どう対処すればいいのでしょうか？
☆メモした内容を確認したり、ちゃんとメモが取れていた時は
誉めてあげた方がいいのでしょうか？
何かかえってバカにしているようで気がひけるのですが…
☆メモしたにも関わらず、全くあさっての方向のことをするのにはどう対処したら？
楽しいコミュニケーションなどは必要としない職種と互いの立場なので
指示した仕事を正しく遂行してもらえれば充分なのですが
大きな声で名前を呼び、こちらを向いてと言わないと顔も上げない
指示をメモしてと言われてから、おもむろに紙やペンを探しはじめる
などの行動に時々キレてしまいそうになります
効果的な指示の方法があれば教えて下さい
スレチ気味の上、長文になりそうなので飛ばして貰っても構いません
１年ほどかけて電話口での内容をメモすることは憶えてもらえました
でも、直接口頭での指示をメモすることは促されないとできません
（こちらに余裕がある時は指示書を渡すようにしています）
そんな感じの中で
☆何度も何度もメモを取れと言われるのはかえって反発を招くのでしょうか？
☆メモをとってもメモの存在を失念する場合、どう対処すればいいのでしょうか？
☆メモした内容を確認したり、ちゃんとメモが取れていた時は
誉めてあげた方がいいのでしょうか？
何かかえってバカにしているようで気がひけるのですが…
☆メモしたにも関わらず、全くあさっての方向のことをするのにはどう対処したら？
楽しいコミュニケーションなどは必要としない職種と互いの立場なので
指示した仕事を正しく遂行してもらえれば充分なのですが
大きな声で名前を呼び、こちらを向いてと言わないと顔も上げない
指示をメモしてと言われてから、おもむろに紙やペンを探しはじめる
などの行動に時々キレてしまいそうになります
効果的な指示の方法があれば教えて下さい
SSRIで治せ
ってか「薬を塗れば体は治る」っていう前提でいいのか？ｗ
論理の流れとしても心理的なレトリックとしても弱すぎる
ってか「薬を塗れば体は治る」っていう前提でいいのか？ｗ
論理の流れとしても心理的なレトリックとしても弱すぎる
>>408
＞何歳くらいからいろいろわかるようになりました？
周囲との違いがあると意識しはじめたのは小学校高学年くらいからかな
他人は自分と違う要求や意志がある、ということには気付けてたけど、積極的に読み取ろうとは思わなかった
親が礼儀を守ること、相手の立場を考えることを口うるさく注意したので、
他人に対する最小限の理解だけは何とか考えるようにはなった
＞職業生活は続きます？
10年ほどSEをやってて、続いた部分もあったんだけど、自分の能力と求められる成果の距離が開く一方で
うつ病になってしまい、辞職せざるを得なくなった
うつ病の治療の途中でやっと自身がアスペルガー（もしくは発達障害）であることが分かった
今は作業所で訓練して障害者枠で復帰を目指してる最中
＞何歳くらいからいろいろわかるようになりました？
周囲との違いがあると意識しはじめたのは小学校高学年くらいからかな
他人は自分と違う要求や意志がある、ということには気付けてたけど、積極的に読み取ろうとは思わなかった
親が礼儀を守ること、相手の立場を考えることを口うるさく注意したので、
他人に対する最小限の理解だけは何とか考えるようにはなった
＞職業生活は続きます？
10年ほどSEをやってて、続いた部分もあったんだけど、自分の能力と求められる成果の距離が開く一方で
うつ病になってしまい、辞職せざるを得なくなった
うつ病の治療の途中でやっと自身がアスペルガー（もしくは発達障害）であることが分かった
今は作業所で訓練して障害者枠で復帰を目指してる最中
「理想の自己と社会的な成熟圧力のあいだで妥協点をみつける」
テーマ的にはこれだけだろ、あのマンガは
アスペにおけるコミュニケーション機能不全とはほとんど関係ない
成熟困難というのはあるかもしれないが、あくまで二次的な要素
アスペのコミュニケーションが稚拙なのは、
直接には「年齢、ファッション、社会的な期待」
こういう心的な要素を直感的にハイスピードで処理できないことに起因する
これはいわば脳の反射神経が鈍いだけで、単に物理的なスペック不足によるもの
謙虚さがどうのとか、リカバリーがどうのとか、まるで無関係
テーマ的にはこれだけだろ、あのマンガは
アスペにおけるコミュニケーション機能不全とはほとんど関係ない
成熟困難というのはあるかもしれないが、あくまで二次的な要素
アスペのコミュニケーションが稚拙なのは、
直接には「年齢、ファッション、社会的な期待」
こういう心的な要素を直感的にハイスピードで処理できないことに起因する
これはいわば脳の反射神経が鈍いだけで、単に物理的なスペック不足によるもの
謙虚さがどうのとか、リカバリーがどうのとか、まるで無関係
>>422
指示されてもメモを取らないのは純然たる怠慢です、アスペのせいではありません
メモを取ったのに対応があさっての方向にいってしまうのは、アスペのせいである可能性もありますが、
現実的な対処法としては「指示を書面・厳密・丁寧にする」くらいしかないと思われます
指示されてもメモを取らないのは純然たる怠慢です、アスペのせいではありません
メモを取ったのに対応があさっての方向にいってしまうのは、アスペのせいである可能性もありますが、
現実的な対処法としては「指示を書面・厳密・丁寧にする」くらいしかないと思われます
>>421
ID:w2ZggYfw＝2aP//Pa7さんですよね？
あなたは特におかしな事は何も書いてないし、
誰も怒らせていないし誰も傷つけてないと思います。気のせいです。
火垂るの墓の捉え方の部分でもごく普通だと思いますよ。
ID:w2ZggYfw＝2aP//Pa7さんですよね？
あなたは特におかしな事は何も書いてないし、
誰も怒らせていないし誰も傷つけてないと思います。気のせいです。
火垂るの墓の捉え方の部分でもごく普通だと思いますよ。
428 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 00:02:53.37 ID:67dueb9x
’’北川潤CMJK’’という人物を検索してください
この人物は日本を代表するトップクリエーターを自称しながら一般市民、
しかも無力な女性から警視庁渋谷署に 被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずです。
内柴正人容疑者の事件と同じように集団で一人の女性を暴行した事件の主犯格であります。
さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります。
通称ホモマイケル北川 ハッテン場をこよなく愛する46歳ガチホモであります。
皆さまよろしくお見知りおきください 。
この人物は日本を代表するトップクリエーターを自称しながら一般市民、
しかも無力な女性から警視庁渋谷署に 被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずです。
内柴正人容疑者の事件と同じように集団で一人の女性を暴行した事件の主犯格であります。
さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります。
通称ホモマイケル北川 ハッテン場をこよなく愛する46歳ガチホモであります。
皆さまよろしくお見知りおきください 。
429 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 00:06:19.97 ID:ts2lF6sE
>>397
上から目線うざいよ？
上から目線うざいよ？
430 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 00:06:25.10 ID:99IcHu9y
愛子さまがアスペルガーだとネットで疑われてると聞いたんだがこれは本当なのか？
431 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 00:08:45.96 ID:ts2lF6sE
>>397
上から目線うざいよ？
上から目線うざいよ？
>422
それよりその状態に付き合って自分が参ってしまわないよう気をつけてくれ
専任にならないように周りにヘルプを出したり役を替わってもらえるよう上席に訴えたり
それよりその状態に付き合って自分が参ってしまわないよう気をつけてくれ
専任にならないように周りにヘルプを出したり役を替わってもらえるよう上席に訴えたり
前頭前野が壊れたのがアスペルガーでしょ？
だったら社会生活なんて無理じゃないの？他人の心が分からないなら集団に属せないから、単なる身勝手人間じゃん。
そんな人がいたら組織や集団が壊れてしまうよ。
だったら社会生活なんて無理じゃないの？他人の心が分からないなら集団に属せないから、単なる身勝手人間じゃん。
そんな人がいたら組織や集団が壊れてしまうよ。
最初の印象は良いときもあるんだがなあ
頭の回転速いとか仕事できるとか最初の内は言ってもらえるんだけど段々と細かい部分での無能さとか無神経さが積み重なってどんどん印象が悪くなっていく
まあそれが本当の姿だからしょうがないのかもしれないけど自分を責めるしかないから辛い
頭の回転速いとか仕事できるとか最初の内は言ってもらえるんだけど段々と細かい部分での無能さとか無神経さが積み重なってどんどん印象が悪くなっていく
まあそれが本当の姿だからしょうがないのかもしれないけど自分を責めるしかないから辛い
「上から目線」。
相手と自分の価値や立場についての言葉みたいだね。
事実をありのままに発言すると相手を見下すことになる場合もあるとは面白い。
それは事実が相手の認識とズレているということ。
ズレの修正がストレスなのかな？
ズレの発見が恐怖なのかな？
自分にとってズレは日常過ぎて、最初からそうだからストレスではない。
>>425の
＞理想の自己と社会的な成熟圧力のあいだで妥協点をみつける
というのが普通のやり方なのかな？
「理想の社会と自己の成熟圧力のあいだで妥協点をみつける」
ほうが幸せの気がするのだけど、幸せだから上から目線になるかな？
だとしたら「上から目線」を気にする人は不幸だね。（←上から目線）
相手と自分の価値や立場についての言葉みたいだね。
事実をありのままに発言すると相手を見下すことになる場合もあるとは面白い。
それは事実が相手の認識とズレているということ。
ズレの修正がストレスなのかな？
ズレの発見が恐怖なのかな？
自分にとってズレは日常過ぎて、最初からそうだからストレスではない。
>>425の
＞理想の自己と社会的な成熟圧力のあいだで妥協点をみつける
というのが普通のやり方なのかな？
「理想の社会と自己の成熟圧力のあいだで妥協点をみつける」
ほうが幸せの気がするのだけど、幸せだから上から目線になるかな？
だとしたら「上から目線」を気にする人は不幸だね。（←上から目線）
せっかくだから、今日は上から目線の練習をしてみることにしよう。そうしよう。
課題１、社会的事実を根拠に、相手の認識が間違いで自分が正しいと気付かせる。
課題２、自分の価値を高め相手の価値を下げる。
これは相手を笑わせるための練習に似てると思うのだが、
笑い（ボケ）の場合は相手と自分が逆になるからかな？
見下しも笑いも相手と自分の価値や感情がもとになるからそうなのだろうね。
人間の感情はおもしろいね。（←超上から目線）
課題１、社会的事実を根拠に、相手の認識が間違いで自分が正しいと気付かせる。
課題２、自分の価値を高め相手の価値を下げる。
これは相手を笑わせるための練習に似てると思うのだが、
笑い（ボケ）の場合は相手と自分が逆になるからかな？
見下しも笑いも相手と自分の価値や感情がもとになるからそうなのだろうね。
人間の感情はおもしろいね。（←超上から目線）
ちょっと意見いっただけで上から目線とかいう奴がウザイことこの上ない
研究でも定型は発言内容そのものより、相手の態度を優先的に解釈すると出てた
やっぱり定型は感情優先の人達なんだろう。
研究でも定型は発言内容そのものより、相手の態度を優先的に解釈すると出てた
やっぱり定型は感情優先の人達なんだろう。
↓練習。
自分は毎日6900円の柿ちゃん餃子を食べている。
これはそこらのスーパーなどでは入手できない。
あなたはどんな餃子を食べてる？
食事が身体を作り、身体は思考を支配する。
桃ちゃん餃子のような安い餃子ばかり食べるからあなたは桃ちゃんなんだよ。
餃子猫や猫餃子と餃子を付ける価値もない。
今日から桃ちゃんと呼んでやろう。
自分は毎日6900円の柿ちゃん餃子を食べている。
これはそこらのスーパーなどでは入手できない。
あなたはどんな餃子を食べてる？
食事が身体を作り、身体は思考を支配する。
桃ちゃん餃子のような安い餃子ばかり食べるからあなたは桃ちゃんなんだよ。
餃子猫や猫餃子と餃子を付ける価値もない。
今日から桃ちゃんと呼んでやろう。
餃子の原材料の出所など詳細が開示されていないのでどちらとも言えない。
例えば、香水や化粧品は高い値段が付いていても信じられないほど安い原料
を使っている場合もあるから。
例えば、香水や化粧品は高い値段が付いていても信じられないほど安い原料
を使っている場合もあるから。
「原材料にカタカナが多い食べ物は買わない」とか
「賞味期限が短い食べ物を選ぶ」と彼女が言ってたとつぶやきながら、
お土産コーナーで困った顔をして選んでる人がいる。
結局「人気ランキング1位！」と書いてあるものを買った。
ブランド等の価値は分かりにくいね。
価値を上げれば幸せなら、簡単に幸せになれるようにも思う。
「賞味期限が短い食べ物を選ぶ」と彼女が言ってたとつぶやきながら、
お土産コーナーで困った顔をして選んでる人がいる。
結局「人気ランキング1位！」と書いてあるものを買った。
ブランド等の価値は分かりにくいね。
価値を上げれば幸せなら、簡単に幸せになれるようにも思う。
「価値観が同じ人がいい」ってよく聞くけど、
価値が同じでないと共感できないからだろうか？
価値の上げ下げに過敏に反応するものほど共感力が高いだろうか？
価値が同じでないと共感できないからだろうか？
価値の上げ下げに過敏に反応するものほど共感力が高いだろうか？
嬉しいからだよ
嬉しいって感情はアスペの俺らでもある。
すきなものをみたときにすごいはしゃぐでしょ？
あんなかんじ。
価値観一緒だと、喜ぶタイミングが同じで幸せになると前趣味が一緒の彼女にいわれた
嬉しいって感情はアスペの俺らでもある。
すきなものをみたときにすごいはしゃぐでしょ？
あんなかんじ。
価値観一緒だと、喜ぶタイミングが同じで幸せになると前趣味が一緒の彼女にいわれた
死ね低IQ餃子
アスペも上から目線には敏感だよ。
「アスペには特例子会社での清掃業務が向いている」とか言われたらカッカとなるでしょ。
>>436
アスペにはズレの修正はたいへんなストレスになると予想、同一性保持欲求が強烈だから。
「アスペには特例子会社での清掃業務が向いている」とか言われたらカッカとなるでしょ。
>>436
アスペにはズレの修正はたいへんなストレスになると予想、同一性保持欲求が強烈だから。
アスペが定形を怒らせるパターンとしては、
渦中の当事者なのに親切を施してあげるみたいな顔してたり。
アスペは立場も経緯も関係無いからね。
渦中の当事者なのに親切を施してあげるみたいな顔してたり。
アスペは立場も経緯も関係無いからね。
なんで嫌がらせするんだよ
この前、注意したばかりだろといわれたことある
それが人が嫌がることでも何かを修正するのってすごいストレスを感じる。
だから修正するよりも実行する。
そしてまた怒られるの繰り返し。それがアスペ
この前、注意したばかりだろといわれたことある
それが人が嫌がることでも何かを修正するのってすごいストレスを感じる。
だから修正するよりも実行する。
そしてまた怒られるの繰り返し。それがアスペ
たぶんね。
修正できてたら人生かわったとおもう。
修正できなくてまた同じこと繰り返してそれが人が嫌がることでやるからものすごい嫌われるか恨まれる。
修正できてたら人生かわったとおもう。
修正できなくてまた同じこと繰り返してそれが人が嫌がることでやるからものすごい嫌われるか恨まれる。
短い労働時間なら最低賃金でもいいやって思って探したけどどこもかしこも週五、５時間勤務
働ける場所はないや
働ける場所はないや
>>445
事実を述べてるだけに過ぎないのにどうしてカッカとなるでしょう？理解できません
事実を述べてるだけに過ぎないのにどうしてカッカとなるでしょう？理解できません
>>449
探し方を変えるべきでは？
探し方を変えるべきでは？
>>455
働かないでもネット代と電気代を払えるなら問題ないのでは？
働かないでもネット代と電気代を払えるなら問題ないのでは？
>>455
仕事は遊びじゃないんだぞ
仕事は遊びじゃないんだぞ
遊びみたいに楽しく働ける仕事じゃないと嫌だなんてワガママだわそれは
＞分かってるわ
全然分かってませんね
分かってるならどんなにつまらなかったりきつい仕事でもやれるはず
＞分かってるわ
全然分かってませんね
分かってるならどんなにつまらなかったりきつい仕事でもやれるはず
働かないでもネット代と電気代を払えるなら問題ないのでは？
>>461
何を食べてるの？
何を食べてるの？
ID:sQU4GhHx に触れるな
こんな時間からASスレで粘着叩きしている時点で人格障害確定
こんな時間からASスレで粘着叩きしている時点で人格障害確定
他人と関わらない仕事なら、弁当に梅干し乗せるバイトや新聞配達なら出来るだろうに。
要は、なんだかんだと言い訳して働きたくないだけだろ？
要は、なんだかんだと言い訳して働きたくないだけだろ？
>>463
うつ病がバレて依願退職することになったんであって人格障害ではないが何か？
うつ病がバレて依願退職することになったんであって人格障害ではないが何か？
>>464
単純作業が長続きすると思ってんの？
単純作業が長続きすると思ってんの？
理系的な職業は一般的にAS向きなんだっけ。コミュ力重視みたいな営業や接客は
定型にまかせればいい。全員がそうとは言わないが
定型にまかせればいい。全員がそうとは言わないが
優しくなければ生きる価値がない。
優しさは価値だというのが世界共通なのに、
価値観が違うから争うというのは生きるためらしい。
優しさは価値だというのが世界共通なのに、
価値観が違うから争うというのは生きるためらしい。
説明されなきゃできないやつは無能という非効率的で謎の価値観、仕事観はアスペの敵
口で説明できないことやってるのかよ
口で説明できないことやってるのかよ
強くなければ生きていけない。優しくなければ生きる価値がない。
そう言ったのは生きるために争う必要があるからか。
不思議なものだにょろ。
そう言ったのは生きるために争う必要があるからか。
不思議なものだにょろ。
>>472
ある業務の秘密について、俺はＡさんから聞きました。
そのことをＡさんはＢさんとＣさんにだけ伝えてくれと言い、俺はその通り２人だけ伝えました。
後日他のＤさんになぜ伝えなかったのかと怒られました。
Ｄさんは知らないということにしておいてでも伝えろと。
Ａさんに言われるがままにしただけなのにどうしろと。
そんな暗黙の了解なんて言われないと分からんよ。
ある業務の秘密について、俺はＡさんから聞きました。
そのことをＡさんはＢさんとＣさんにだけ伝えてくれと言い、俺はその通り２人だけ伝えました。
後日他のＤさんになぜ伝えなかったのかと怒られました。
Ｄさんは知らないということにしておいてでも伝えろと。
Ａさんに言われるがままにしただけなのにどうしろと。
そんな暗黙の了解なんて言われないと分からんよ。
それAが頭Yてる
>>470
もし本当にそんな実験があったなら、シベリアではどんな状況でも精神的に辛いが、
肉体労働は精神の痛みをやわらげたということと思う。
貧者は幸福であるといっても、あなたはネット代と電気代と餃子代が払えてる。
もし本当にそんな実験があったなら、シベリアではどんな状況でも精神的に辛いが、
肉体労働は精神の痛みをやわらげたということと思う。
貧者は幸福であるといっても、あなたはネット代と電気代と餃子代が払えてる。
>>477
毎日毎日同じ部屋で同じ事の繰り返しは精神的につらいって事だよ
毎日毎日同じ部屋で同じ事の繰り返しは精神的につらいって事だよ
>>478
シベリアはまずいだろうけど、少しは動いてみるといいかもよ。
シベリアはまずいだろうけど、少しは動いてみるといいかもよ。
>>472
口で説明されてもアスペには理解できんと思うぞ。
口で説明されてもアスペには理解できんと思うぞ。
口つーか言語化されて説明されても、アスペは納得しないと思う。
効率悪いじゃんとか言い出すよ。
効率悪いじゃんとか言い出すよ。
>>475
暗黙の了解と断定できないはず。
暗黙の了解と断定できないはず。
>>481
そんなこと言わないじゃん。
そんなこと言わないじゃん。
アスペは言われたことに対して効率が悪いとか反発するより
効率なんて考えないで言われたからやった
っていう性格だよ
効率なんて考えないで言われたからやった
っていう性格だよ
>>485
効率悪いじゃん。
効率悪いじゃん。
アスペが説明不足と叫ぼうが、定形は過不足なく動けてるわけよ。
アスペのアタマがおぼつかないってこと。
何か事例を出してごらん。言語化して説明してやるよ。
アスペのアタマがおぼつかないってこと。
何か事例を出してごらん。言語化して説明してやるよ。
>>487
選挙の投票率が下がっている理由について教えてください。
民主党政権の熱狂と失敗により自民が圧勝しましたが投票率は非常に低いです。
経済、外交、東日本大震災からの復興と日本はかつてないほどの危機に瀕していると思われます。
そんな中で選挙というものが重要だと思わないのはなぜですか？不思議なのでご回答ください。
選挙の投票率が下がっている理由について教えてください。
民主党政権の熱狂と失敗により自民が圧勝しましたが投票率は非常に低いです。
経済、外交、東日本大震災からの復興と日本はかつてないほどの危機に瀕していると思われます。
そんな中で選挙というものが重要だと思わないのはなぜですか？不思議なのでご回答ください。
何度も言われてる語用論だろ。醤油ある？といって「取って欲しい」と心理、感情で
認識する女性脳の定型。こちらに量が存在すると数理意味論で認識するASとのすれ違い
金沢大学は女性ホルモンを摂取させたらこの症状が緩和されると発表してたよ
欲しいなら取れって言わないとと説明不足と認識する男性脳なんだろう。
認識する女性脳の定型。こちらに量が存在すると数理意味論で認識するASとのすれ違い
金沢大学は女性ホルモンを摂取させたらこの症状が緩和されると発表してたよ
欲しいなら取れって言わないとと説明不足と認識する男性脳なんだろう。
>>398
問題点を指摘されても、アスペは本質を理解してないから過剰適用や未適用だらけになると思う。
未適用はまあその都度指摘すればいいとして。
過剰適用の結果、タスクが増えたりしゃべるのをためらったりの害がある。
そもそも定形側が「お前それ迷惑だから」とかハッキリ言えるか？
問題点を指摘されても、アスペは本質を理解してないから過剰適用や未適用だらけになると思う。
未適用はまあその都度指摘すればいいとして。
過剰適用の結果、タスクが増えたりしゃべるのをためらったりの害がある。
そもそも定形側が「お前それ迷惑だから」とかハッキリ言えるか？
>>493
過剰適用って何？
過剰適用って何？
>>487
ティッシュある？と聞かれて、気を利かせて箱を渡すと、
箱ごとは要らないと言われたので、1枚取って渡すと、
2、3枚ちょうだいよ！！と言われたことあるのだけど、
なぜ2、3枚欲しいと最初から言わなかったか教えてほしい。
ティッシュある？と聞かれて、気を利かせて箱を渡すと、
箱ごとは要らないと言われたので、1枚取って渡すと、
2、3枚ちょうだいよ！！と言われたことあるのだけど、
なぜ2、3枚欲しいと最初から言わなかったか教えてほしい。
効率悪いから雲隠れするんでしょうよｗ
>>496
もしそうなら代わりに自分が説明しようか？
もしそうなら代わりに自分が説明しようか？
>>498
それは結構です。
それは結構です。
>>491
何とかの三八って言葉があってだな
３とか８とかは日本人ががとっさに思いつきやすい言葉とされている
ようはでたらめに使われやすい数字ってわけだな
で、まさにその典型のような「桃栗三年柿八年」なんてのを真に受けるような奴は
どうしようもなく馬鹿だってこともみんな分かってんの
だからどの文言にも愚痴のように「馬鹿」って入ってんの
わかる？
何とかの三八って言葉があってだな
３とか８とかは日本人ががとっさに思いつきやすい言葉とされている
ようはでたらめに使われやすい数字ってわけだな
で、まさにその典型のような「桃栗三年柿八年」なんてのを真に受けるような奴は
どうしようもなく馬鹿だってこともみんな分かってんの
だからどの文言にも愚痴のように「馬鹿」って入ってんの
わかる？
桃と栗は3年で柿は6、7年とJAのサイトに書いてあるし嘘じゃないらしいよ。
>>495
読む限り、あなたにつっかかるのが目的なように思える。
読む限り、あなたにつっかかるのが目的なように思える。
>>502
＞危機から遠い人と危機から遠いつもりの人がいる。当然いる。
それはその通りでしょう。ですがそれだけでは「低下している」説明には不足しております。
私の後半の文章は「投票率があがってしかるべき状況であるのに逆に低下しているのはなぜか？」という意図で書いたものです。
過不足のない返答をお願いします。
＞自分と異なる境遇や誤信念の存在を想像できないアスペ
アスぺは少なくとも人生経験において自身を異質な存在として認識しております。
むしろ定型の方々のほうが自身の常識を信じて疑わない傾向があるように見受けられます。
そのあたりの貴方自身の認識も不見識と言わざるを得ません。
＞危機から遠い人と危機から遠いつもりの人がいる。当然いる。
それはその通りでしょう。ですがそれだけでは「低下している」説明には不足しております。
私の後半の文章は「投票率があがってしかるべき状況であるのに逆に低下しているのはなぜか？」という意図で書いたものです。
過不足のない返答をお願いします。
＞自分と異なる境遇や誤信念の存在を想像できないアスペ
アスぺは少なくとも人生経験において自身を異質な存在として認識しております。
むしろ定型の方々のほうが自身の常識を信じて疑わない傾向があるように見受けられます。
そのあたりの貴方自身の認識も不見識と言わざるを得ません。
>>491
１８になっても常識身につかないのは、昔から各地で憎まれてたってことだろ。
１８になっても常識身につかないのは、昔から各地で憎まれてたってことだろ。
病院とかで診断されたわけじゃないけど多分自閉症
病院で詳しく診断してもらったほうがいいのかな？
病院で詳しく診断してもらったほうがいいのかな？
いや、たぶん自閉性スペクトラム障害ですらないと思いますので、ほんとうに困ってる人の邪魔しないであげてください
・ASの確定診断がない人はASを自称しないこと
・AS叩きの粘着は人格障害者なのでスルー
・AS叩きの粘着は人格障害者なのでスルー
>>509
自己診断だけではわかりませんので専門機関での診断を受けてください。
自己診断だけではわかりませんので専門機関での診断を受けてください。
>>411
アスペルガーでも嫌みは解る。
妬みはよく解らない。
人は、妬みがあっても冷静に見て・判断できるのだろうか？
>>423
薬は嫌いだから飲まないようにしてる。
体の傷は薬を塗れば治るなんて少し乱暴だったね。
他人の体を傷つけたらどうしたらいいんだろう？
他人の心を傷つけてもどうしたらいいか解らないのに。
アスペルガーでも嫌みは解る。
妬みはよく解らない。
人は、妬みがあっても冷静に見て・判断できるのだろうか？
>>423
薬は嫌いだから飲まないようにしてる。
体の傷は薬を塗れば治るなんて少し乱暴だったね。
他人の体を傷つけたらどうしたらいいんだろう？
他人の心を傷つけてもどうしたらいいか解らないのに。
>>427
なぐさめてくれてありがとう。
なぐさめてくれてありがとう。
アスペ同士でもスレですれ違い多いね
結局おれらは誰ともわかりあえない気がするよ
結局おれらは誰ともわかりあえない気がするよ
わかり合うのだって「共感」あればこそ、だからな
人と距離感近づけないのがコツ。
リスクと疲れを大幅に減らせる。
リスクと疲れを大幅に減らせる。
>>493
過剰適用って何？
過剰適用って何？
アスペルガーとかADHDって正直難しいよね。
医者、学者でさえ障害か否か議論してるくらいだし。
雇用形態が段々変わりつつあるし実は社会の流れに合わせて能力を変えてきてる兆候だったり、とかありそうｗ
要は個人主義になりつつある社会に本当はフィットしつつあるのでは？
なので個人の得意な能力を伸ばしていけば、他の同じような人を集めると実は社会が上手くいくとかね。
とにかく一番いけないのは頭の悪い定型と無理矢理足並み揃えようとすることじゃないかな？
まずは自分の個性を発揮できるフィールドを死に物狂いで探すこと。
見つかるまでナマポ使ってでも見つける。
じゃないと本当に居場所が無くなりそう。ソースは俺ｗ
医者、学者でさえ障害か否か議論してるくらいだし。
雇用形態が段々変わりつつあるし実は社会の流れに合わせて能力を変えてきてる兆候だったり、とかありそうｗ
要は個人主義になりつつある社会に本当はフィットしつつあるのでは？
なので個人の得意な能力を伸ばしていけば、他の同じような人を集めると実は社会が上手くいくとかね。
とにかく一番いけないのは頭の悪い定型と無理矢理足並み揃えようとすることじゃないかな？
まずは自分の個性を発揮できるフィールドを死に物狂いで探すこと。
見つかるまでナマポ使ってでも見つける。
じゃないと本当に居場所が無くなりそう。ソースは俺ｗ
>>2の診断やってみたんだけど、これって点数が高い＝大丈夫って事なのかな？
よく説明を読まずに閉じちゃった
社会的スキル
10点
注意の切り替え
9点
細部への注意
2点
コミュニケーション
7点
想像力
8点
よく説明を読まずに閉じちゃった
社会的スキル
10点
注意の切り替え
9点
細部への注意
2点
コミュニケーション
7点
想像力
8点
>>520
ナマポ使って、自分の個性を発揮できるフィールド見つけられた？
ナマポ使って、自分の個性を発揮できるフィールド見つけられた？
523 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 04:39:15.93 ID:/wYQbmXl
ふと気がついたんだけどこのスレ、メンタルヘルス板で一番勢いあるけど、以前から勢いあった？
二年くらい前から2chで「アスペ」って叩き文句増え始めたと思うけど、それと関係あるのかなあ？
二年くらい前から2chで「アスペ」って叩き文句増え始めたと思うけど、それと関係あるのかなあ？
精神科の新しい金儲けのネタになっている
確定診断される人が増えているんじゃないかな
確定診断される人が増えているんじゃないかな
職場でアスペルガーの話出てドキドキした
バレてるの....？なわけねーよなw
定型ってアスペ見分けられるんかな
バレてるの....？なわけねーよなw
定型ってアスペ見分けられるんかな
発達本には本当のこと書いてないから、まずバレてないと思う。
わざわざアスペの話してるってことは
身近にアスペがいるってことを仄めかしているんじゃないの？
身近にアスペがいるってことを仄めかしているんじゃないの？
職場にアスペがいたら直ぐに分かるし、敢えてそれを言わないのが“大人”であり“配慮”なんだけどね。
そういう配慮に感謝もせずに、バレてないと思うあたりがもうね。
まぁ、他人の気持ちを推し量れないアスペにはしょうがないのかもね。
配慮・信頼・優しさを感じられないのは集団に属する資格が無いって事だと実感する。
そういう配慮に感謝もせずに、バレてないと思うあたりがもうね。
まぁ、他人の気持ちを推し量れないアスペにはしょうがないのかもね。
配慮・信頼・優しさを感じられないのは集団に属する資格が無いって事だと実感する。
>>487のレスっておもろい？
表面だけの日和見的な詭弁つか知識も信念も味もない
人間的魅力の薄さを表現しきってるｗ
忘れそうなアスペの良さを再認識するわ
こんなんじゃ社会でも信用されないだろ？
中身が無いというんだろうか？
表面だけの日和見的な詭弁つか知識も信念も味もない
人間的魅力の薄さを表現しきってるｗ
忘れそうなアスペの良さを再認識するわ
こんなんじゃ社会でも信用されないだろ？
中身が無いというんだろうか？
>>528
仕事関係では発達障害ってそんなにバレないみたいだよ。
仕事をしてる時点で、ある程度合わせられる人が多いせいかもしれないけど。
身内に発達障害がいる人は敏感みたいだけど、身内と同じ症状じゃないと気付かないみたい。
だいたいは「すごく身勝手な人」「嫌な人」「変わってる人」なんて認識をして、それ以上は考えない。
仕事関係では発達障害ってそんなにバレないみたいだよ。
仕事をしてる時点で、ある程度合わせられる人が多いせいかもしれないけど。
身内に発達障害がいる人は敏感みたいだけど、身内と同じ症状じゃないと気付かないみたい。
だいたいは「すごく身勝手な人」「嫌な人」「変わってる人」なんて認識をして、それ以上は考えない。
532 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 11:39:29.18 ID:KahtABha
>>520
なにかで読んだがある医者が言うには東大生の10パーセントぐらいがアスぺなどの
発達障害らしい
アスぺは論理的思考と好きなことへの集中力に優れるので、環境がよければ
勉強がすごくよくできるのだと
なにかで読んだがある医者が言うには東大生の10パーセントぐらいがアスぺなどの
発達障害らしい
アスぺは論理的思考と好きなことへの集中力に優れるので、環境がよければ
勉強がすごくよくできるのだと
533 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 11:44:00.97 ID:KahtABha
>>520
ようするに人には向き不向きがあるってことだよねぇ
でもアスぺでも人付き合いにおいては相手がこういう反応をしたらこうするといったぐあいに
パターンを決めて対応することである程度の社交性は身につけることができるらしい
ようするに人には向き不向きがあるってことだよねぇ
でもアスぺでも人付き合いにおいては相手がこういう反応をしたらこうするといったぐあいに
パターンを決めて対応することである程度の社交性は身につけることができるらしい
534 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 11:49:38.50 ID:KahtABha
>>530
アスぺの人の例を本で読んだけど、気がすごくきかない人とか
異常に生真面目な人という印象だったな
障害者という印象はもたなかった
たとえば社交辞令を社交辞令と受け取らなかったりとか
相手の言葉の裏を読み取れないとか
アスぺの人の例を本で読んだけど、気がすごくきかない人とか
異常に生真面目な人という印象だったな
障害者という印象はもたなかった
たとえば社交辞令を社交辞令と受け取らなかったりとか
相手の言葉の裏を読み取れないとか
535 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 11:52:37.38 ID:X9e1x9Sn
>>532
というか左脳が健常者より優れてるからだと思うよ
勉強に対する好奇心というより、文字や記号を認知する脳の箇所が健常者より優れてる
だから記憶力がよくて丸暗記が得意。
これをハイパーレクシアという
ただその分右脳があまり働いてない
だから感性で思考したり、人の表情や感情がわからなかったり、空気読めなかったり、冗談が通じなかったりの支障がでてくる
というか左脳が健常者より優れてるからだと思うよ
勉強に対する好奇心というより、文字や記号を認知する脳の箇所が健常者より優れてる
だから記憶力がよくて丸暗記が得意。
これをハイパーレクシアという
ただその分右脳があまり働いてない
だから感性で思考したり、人の表情や感情がわからなかったり、空気読めなかったり、冗談が通じなかったりの支障がでてくる
536 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 11:59:03.25 ID:PYl3ZiPF
アスペに見えない人の方がアスペ診断されることがあるなあ
アスペに間違いない！と診断されたがる奴がアスペの可能性低い
アスペに間違いない！と診断されたがる奴がアスペの可能性低い
ある脳科学者のひとがペーパーテストつまり丸暗記教育のことをテレビの番組で現役東大生を何十人とあつめて叩いてたな
丸暗記って試験にはつよいけど創造性には繋がらないとからしいな
まさにアスペのことじゃない？
何かアスペを否定されているような気持ちなったよ
丸暗記って試験にはつよいけど創造性には繋がらないとからしいな
まさにアスペのことじゃない？
何かアスペを否定されているような気持ちなったよ
うつになって心療内科で治らないから
親が精神科に入院させようと転院したの
そしたらアスペだから入院するとうつは悪化しますよ
って感じで休職して実家で療養してる
もう半年くらいになるけど病気の話をすると父親はキレるし母親は泣き出しちゃうよ
医者は普通の人はアスペなんて受け入れないからあきらめてねって感じだった
入院するために実家の近くの精神科にいったけど
もともと職場の近くにアパート借りてたしまた戻るかな
仕事してるほうがずっと楽だよ
親が精神科に入院させようと転院したの
そしたらアスペだから入院するとうつは悪化しますよ
って感じで休職して実家で療養してる
もう半年くらいになるけど病気の話をすると父親はキレるし母親は泣き出しちゃうよ
医者は普通の人はアスペなんて受け入れないからあきらめてねって感じだった
入院するために実家の近くの精神科にいったけど
もともと職場の近くにアパート借りてたしまた戻るかな
仕事してるほうがずっと楽だよ
ASならエースでいいじゃん？
親の一族の遺伝のせいで、ASでコミュ障害でこんなに苦しんでいるのに自分の事を棚にあげて怒ったりとか泣いたりとかする親は総じて屑
そんな組み合わせの親だから
こんな苦しむ子供に生まれつくんだし
こんな苦しむ子供に生まれつくんだし
545 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 15:04:05.11 ID:X9e1x9Sn
>>536
その人達は発達障害でもなんでもなくて、ただの健常者だよ
正確には発達障害になりたがる、人格障害の健常者
ネットでは偽アスペ、自称アスペと造語で言われてる
発達障害の勉強してる時、精神科医がそろって健常者達が診断受けにくる。彼らは発達障害の称号がほしい人格障害者と本やインタビューで嘆いてたよ
アスペルガーの知識や情報がまったくないのに、病院にもいかずむちゃくちゃな自己診断でアスペルガーと名乗ってる
その人達は発達障害でもなんでもなくて、ただの健常者だよ
正確には発達障害になりたがる、人格障害の健常者
ネットでは偽アスペ、自称アスペと造語で言われてる
発達障害の勉強してる時、精神科医がそろって健常者達が診断受けにくる。彼らは発達障害の称号がほしい人格障害者と本やインタビューで嘆いてたよ
アスペルガーの知識や情報がまったくないのに、病院にもいかずむちゃくちゃな自己診断でアスペルガーと名乗ってる
547 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 15:56:38.31 ID:KahtABha
>>538
なんで？
なんで？
>>532
東大を出ても清掃の仕事をしてる発達障害者はいるからなあ
勉強ができるのと社会適応できるのはまったく別物だし、社会適応性は発達障害者に欠けてるものだから苦しんで生きていかねばならない
これはいくら勉強しても無意味なのを意味してる
むしろ発達障害者は職業訓練に力を入れて社会適応を目指すべき
東大を出ても清掃の仕事をしてる発達障害者はいるからなあ
勉強ができるのと社会適応できるのはまったく別物だし、社会適応性は発達障害者に欠けてるものだから苦しんで生きていかねばならない
これはいくら勉強しても無意味なのを意味してる
むしろ発達障害者は職業訓練に力を入れて社会適応を目指すべき
親と会話すると親が感情的になるから大事なことは手紙にして伝達してる
朝は親がいなくなってから食事とかシャワー浴びて自分の洗濯とかする
夕方も親と接触しない時間に活動してるよ
家事とか手伝うとアスペじゃないでしょって口論になる
医者が休職期間は同居するように指示してるから一緒にいるけど
すでにストレスで胃が痛い早く職場に戻りたい
朝は親がいなくなってから食事とかシャワー浴びて自分の洗濯とかする
夕方も親と接触しない時間に活動してるよ
家事とか手伝うとアスペじゃないでしょって口論になる
医者が休職期間は同居するように指示してるから一緒にいるけど
すでにストレスで胃が痛い早く職場に戻りたい
550 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 16:10:13.01 ID:1/Y0pULi
>>506
全然不正解。
「梨の馬鹿めは18年」の馬鹿は、「馬鹿な子ほど可愛い」の馬鹿と同じく、手がかかるという意味。
梨は桃栗柿と違い、植えっ放しではほんの少ししか実をつけない果樹。
うんと手をかけて育てないと桃栗柿のような収穫は望めない。
苗木から結実収穫まで本当に18年もかかるわけではないが、それほど手がかかるということ。
俺の地元、梨の産地なんだわ。
全然不正解。
「梨の馬鹿めは18年」の馬鹿は、「馬鹿な子ほど可愛い」の馬鹿と同じく、手がかかるという意味。
梨は桃栗柿と違い、植えっ放しではほんの少ししか実をつけない果樹。
うんと手をかけて育てないと桃栗柿のような収穫は望めない。
苗木から結実収穫まで本当に18年もかかるわけではないが、それほど手がかかるということ。
俺の地元、梨の産地なんだわ。
551 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 16:22:19.94 ID:KahtABha
>>548
アスぺには2種類あるらしいぞ
社交性を身につけたアスぺとそうでないアスぺ
社交性がないアスぺは社交技術で苦労することが多いが
社交性を身につけたアスぺはコミュ力を多く必要としない職業（学者や研究職など）なら
なんとかやってけるとか
ただアスぺは社交性を身につけていても未知の出来事などに遭遇すると
パニックを起こすんだとさ
アスぺには2種類あるらしいぞ
社交性を身につけたアスぺとそうでないアスぺ
社交性がないアスぺは社交技術で苦労することが多いが
社交性を身につけたアスぺはコミュ力を多く必要としない職業（学者や研究職など）なら
なんとかやってけるとか
ただアスぺは社交性を身につけていても未知の出来事などに遭遇すると
パニックを起こすんだとさ
552 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 16:24:13.95 ID:KahtABha
>>545
なんで発達障害だと認定されたいんだろうな？
なんで発達障害だと認定されたいんだろうな？
アスペって自覚があるからつらいな
ストレスとかもアスペだから感じるんだなあ
って思うと死ぬまで同じようなストレスで苦しむんだってなる
ストレスとかもアスペだから感じるんだなあ
って思うと死ぬまで同じようなストレスで苦しむんだってなる
俺AS持ちで4年前に診断されたんだけど
再診に行かないといけなくなった･･･
再診に行かないといけなくなった･･･
>>548
＞むしろ発達障害者は職業訓練に力を入れて社会適応を目指すべき
この結論意味不明。
レスの流れから、発達障害者＝アスペルガーと受け取っていいよね？
アスペルガーが「職業訓練」したって「社会適応」できるわけないべ？
社会適応の大障害となってるのは「対人関係」(Social Commnucation)であって、職業技能の不足じゃない。
職業訓練で補って社会適応できるのなら、それは発達障害ではなく、(社会)適応障害の一種であるＳＣＴ（Sluggish Cognitive Tempo：認知テンポ遅延障害）と考える方が妥当。
健常者でも同じだが、対人能力は何年もかけて経験を積み重ね、徐々に向上させていくものだから。
アスペルガーが、障害者職業訓練でやってる程度のＳＳＴで、一般社会に適応できるほど飛躍的に対人能力向上することはまずない。
＞むしろ発達障害者は職業訓練に力を入れて社会適応を目指すべき
この結論意味不明。
レスの流れから、発達障害者＝アスペルガーと受け取っていいよね？
アスペルガーが「職業訓練」したって「社会適応」できるわけないべ？
社会適応の大障害となってるのは「対人関係」(Social Commnucation)であって、職業技能の不足じゃない。
職業訓練で補って社会適応できるのなら、それは発達障害ではなく、(社会)適応障害の一種であるＳＣＴ（Sluggish Cognitive Tempo：認知テンポ遅延障害）と考える方が妥当。
健常者でも同じだが、対人能力は何年もかけて経験を積み重ね、徐々に向上させていくものだから。
アスペルガーが、障害者職業訓練でやってる程度のＳＳＴで、一般社会に適応できるほど飛躍的に対人能力向上することはまずない。
>>556
自己レス補足。
＞職業訓練で補って社会適応できるのなら、それは発達障害ではなく、(社会)適応障害の一種であるＳＣＴ（Sluggish Cognitive Tempo：認知テンポ遅延障害）と考える方が妥当。
この文頭に「アスペルガーなど発達障害に極めて似ている症例の患者でも、」を追加。
↓
アスペルガーなど発達障害に極めて似ている症例の患者でも、職業訓練で補って社会適応できる程度なら、それは発達障害ではなく、(社会)適応障害の一種であるＳＣＴ（Sluggish Cognitive Tempo：認知テンポ遅延障害）と考える方が妥当。
自己レス補足。
＞職業訓練で補って社会適応できるのなら、それは発達障害ではなく、(社会)適応障害の一種であるＳＣＴ（Sluggish Cognitive Tempo：認知テンポ遅延障害）と考える方が妥当。
この文頭に「アスペルガーなど発達障害に極めて似ている症例の患者でも、」を追加。
↓
アスペルガーなど発達障害に極めて似ている症例の患者でも、職業訓練で補って社会適応できる程度なら、それは発達障害ではなく、(社会)適応障害の一種であるＳＣＴ（Sluggish Cognitive Tempo：認知テンポ遅延障害）と考える方が妥当。
>>551
＞社交性を身につけたアスペ
「社交性」は、やや不適切かも。
アスペルガーには基本的に集群性はない。
よって「社交性」という概念そのものが極めて希薄。知識として持っていても「身につける」ことは極めて困難。
しかし、アスペルガーであっても記憶・経験・応用はできる。
対集団対定型と接する膨大な経験により、対集団対定型とのトラブルを回避する独自の術を身につけたアスペルガーと、
対集団対定型との経験が不足しているアスペルガー
とでも云うべきか。
近年は荒らしが多く、この話題になると話題そのものが離散逸脱しがちだが、かつてはこの問題に対しては、以下のような回答が多かった。
過去に対人と対応した膨大な経験をひとつひとつ写真の如く記憶しており、
いま目の前で起きた事柄に対して過去の記憶から同じものを瞬時に引っ張り出し
過去の対応法と同じ応対をする。
これを当時は「パターンマッチ法」と呼んでたはず。
＞社交性を身につけたアスペ
「社交性」は、やや不適切かも。
アスペルガーには基本的に集群性はない。
よって「社交性」という概念そのものが極めて希薄。知識として持っていても「身につける」ことは極めて困難。
しかし、アスペルガーであっても記憶・経験・応用はできる。
対集団対定型と接する膨大な経験により、対集団対定型とのトラブルを回避する独自の術を身につけたアスペルガーと、
対集団対定型との経験が不足しているアスペルガー
とでも云うべきか。
近年は荒らしが多く、この話題になると話題そのものが離散逸脱しがちだが、かつてはこの問題に対しては、以下のような回答が多かった。
過去に対人と対応した膨大な経験をひとつひとつ写真の如く記憶しており、
いま目の前で起きた事柄に対して過去の記憶から同じものを瞬時に引っ張り出し
過去の対応法と同じ応対をする。
これを当時は「パターンマッチ法」と呼んでたはず。
>>552
＞なんで発達障害だと認定されたいんだろうな？
ある種の人格障害の特徴なの。
「あなたは人格障害」と他人から認識されることが、死ぬより辛い屈辱と感じるらしく、
うつ病やＰＴＳＤ、発達障害や双極性障害、場合によっては統合失調症にすらなりたがるそうな。
＞なんで発達障害だと認定されたいんだろうな？
ある種の人格障害の特徴なの。
「あなたは人格障害」と他人から認識されることが、死ぬより辛い屈辱と感じるらしく、
うつ病やＰＴＳＤ、発達障害や双極性障害、場合によっては統合失調症にすらなりたがるそうな。
>>534
良ければ書籍名を教えてください。
>>556
＞一般社会に適応できるほど飛躍的に対人能力向上することはまずない。
障害枠のことを言っているのだと思われます。
会社に入って何をするのかを対人関係を駆使して仕事を学ばなければいけない状況になるよりも職業訓練という具体的なスキル習得の場で出来ることを明確にすることはアスぺにとって有益ではないでしょうか。
>>558
＞アスペルガーには基本的に集群性はない。
「集群性」とはどういった意味でしょうか？何かの専門用語ですか？検索してもわかりません。
良ければ書籍名を教えてください。
>>556
＞一般社会に適応できるほど飛躍的に対人能力向上することはまずない。
障害枠のことを言っているのだと思われます。
会社に入って何をするのかを対人関係を駆使して仕事を学ばなければいけない状況になるよりも職業訓練という具体的なスキル習得の場で出来ることを明確にすることはアスぺにとって有益ではないでしょうか。
>>558
＞アスペルガーには基本的に集群性はない。
「集群性」とはどういった意味でしょうか？何かの専門用語ですか？検索してもわかりません。
>>560
＞障害枠のことを言っているのだと思われます。
障害枠で働くのを社会適応(>>548)と呼べるか、微妙かと思うのですが。
アスペルガーに限った話をすれば、社会適応できないから障害枠という「一般の労働社会とは異なる特別な場所や待遇」で働くものとイメージしますが。
＞会社に入って何をするのかを対人関係を駆使して仕事を学ばなければいけない状況になるよりも職業訓練という具体的なスキル習得の場で出来ることを明確にすることはアスぺにとって有益ではないでしょうか。
私は有益だとは思いません。
アスペルガーと含む自閉圏全体に言える話ですが、訓練機と実機が異なるだけで混乱を起こしやすい人達ですよ？
就業先の現場で実機を使って訓練できるのなら別ですが、下手に訓練所で訓練機を使って練習すると、就業先で混乱しやすく、下手すると事故にも繋がりかねません。
（往々にして現場では、訓練どおりにはやりませんから）
多くのアスペルガーは、職業技能習得スキルにはあまり問題ありません。
ただ対人コミュニケーション能力が絶望的に無いだけです。
＞「集群性」とはどういった意味でしょうか？
簡単に言えば「群れる性質」のことです。
集群性を持つ生物は、単体では生きていけないことが多いです。
＞障害枠のことを言っているのだと思われます。
障害枠で働くのを社会適応(>>548)と呼べるか、微妙かと思うのですが。
アスペルガーに限った話をすれば、社会適応できないから障害枠という「一般の労働社会とは異なる特別な場所や待遇」で働くものとイメージしますが。
＞会社に入って何をするのかを対人関係を駆使して仕事を学ばなければいけない状況になるよりも職業訓練という具体的なスキル習得の場で出来ることを明確にすることはアスぺにとって有益ではないでしょうか。
私は有益だとは思いません。
アスペルガーと含む自閉圏全体に言える話ですが、訓練機と実機が異なるだけで混乱を起こしやすい人達ですよ？
就業先の現場で実機を使って訓練できるのなら別ですが、下手に訓練所で訓練機を使って練習すると、就業先で混乱しやすく、下手すると事故にも繋がりかねません。
（往々にして現場では、訓練どおりにはやりませんから）
多くのアスペルガーは、職業技能習得スキルにはあまり問題ありません。
ただ対人コミュニケーション能力が絶望的に無いだけです。
＞「集群性」とはどういった意味でしょうか？
簡単に言えば「群れる性質」のことです。
集群性を持つ生物は、単体では生きていけないことが多いです。
>>523
アスペルガースレの勢いが伸びたのはここ何年かだと思う
「アスペルガー症候群」の症状（障害特性）のあらわれ方が「社会と当事者のコミュニケーション上の困難さ」
という形でしか判定できないからだと思う
ちょっと話の行き違いがあったり、僅かなトラブルがあっただけでも「アスペルガーなんじゃないか？」と
余計な心配（関心？）を引いているからかと、私は思う
＞二年くらい前から2chで「アスペ」って叩き文句増え始めたと思うけど、それと関係あるのかなあ？
関係はあると思う
社会が複雑化する中でアスペルガー当事者の困難さが増える一方なので、治療者、支援者などは
世間一般に広く浅くでもアスペルガーの事を知ってもらうよう、たくさん宣伝した
その一方で「社会に対する不満も自分への不満も自分以外の誰かのせいだ」と思ってる人々にとって
アスペルガーの症状（特徴）は格好の標的となったので、現在の状況になったと私は思っている
>>525
健常者が「何か違和感があるな…」と感じていれば、見分ける可能性はあると思う
ただし健常者が「アスペルガー症候群」について、正しく理解した上での見分けたかどうかは分からないけど
アスペルガースレの勢いが伸びたのはここ何年かだと思う
「アスペルガー症候群」の症状（障害特性）のあらわれ方が「社会と当事者のコミュニケーション上の困難さ」
という形でしか判定できないからだと思う
ちょっと話の行き違いがあったり、僅かなトラブルがあっただけでも「アスペルガーなんじゃないか？」と
余計な心配（関心？）を引いているからかと、私は思う
＞二年くらい前から2chで「アスペ」って叩き文句増え始めたと思うけど、それと関係あるのかなあ？
関係はあると思う
社会が複雑化する中でアスペルガー当事者の困難さが増える一方なので、治療者、支援者などは
世間一般に広く浅くでもアスペルガーの事を知ってもらうよう、たくさん宣伝した
その一方で「社会に対する不満も自分への不満も自分以外の誰かのせいだ」と思ってる人々にとって
アスペルガーの症状（特徴）は格好の標的となったので、現在の状況になったと私は思っている
>>525
健常者が「何か違和感があるな…」と感じていれば、見分ける可能性はあると思う
ただし健常者が「アスペルガー症候群」について、正しく理解した上での見分けたかどうかは分からないけど
ここでせっせと荒らしてる人は、他所の個人ブログまで出向いて荒らしているからな。
17時過ぎからｗ誰かの所為にしなければ心が持たない人生っぽい。
17時過ぎからｗ誰かの所為にしなければ心が持たない人生っぽい。
>>535
君の考え方良いな
そう考えたらなんか生きる勇気が出てきた
ちなみに関係ないけど、私の職場も精神科(笑)
確実に定型の職員にバレてそうだわ、怖い
精神病の人助けたいだけなのにバラされたら夢が叶わなくなるかも...泣きそう
君の考え方良いな
そう考えたらなんか生きる勇気が出てきた
ちなみに関係ないけど、私の職場も精神科(笑)
確実に定型の職員にバレてそうだわ、怖い
精神病の人助けたいだけなのにバラされたら夢が叶わなくなるかも...泣きそう
>>564
ライトが書き込みを始めたと同時にスレの勢いが2倍になった。
ライトが書き込みを始めたと同時にスレの勢いが2倍になった。
>>565
お答えいただきありがとうございます。お詳しいのも納得です。
そのうえで質問です。
アスぺにとって職業訓練は有益ではないとのこと。それならばアスペルガーが社会に適応（障害枠を含めても可です）するためには何が必要と考えておられるでしょうか？
またそのために必要な社会的な制度などはありますでしょうか。
今の日本ではアスペルガーが社会へ出やすいとは言いづらい現実があります。
アスペルガーをよく知る観点からお答えいただければ幸いです。
お答えいただきありがとうございます。お詳しいのも納得です。
そのうえで質問です。
アスぺにとって職業訓練は有益ではないとのこと。それならばアスペルガーが社会に適応（障害枠を含めても可です）するためには何が必要と考えておられるでしょうか？
またそのために必要な社会的な制度などはありますでしょうか。
今の日本ではアスペルガーが社会へ出やすいとは言いづらい現実があります。
アスペルガーをよく知る観点からお答えいただければ幸いです。
570 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 19:53:56.34 ID:iWz+ut1P
571 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 20:02:31.44 ID:E2LhKVKt
その薬を飲むとすごく喉が渇くということらしい。
うつ病じゃなくて発達障害なの？
うつ病じゃなくて発達障害なの？
572 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 20:11:16.16 ID:5aH4c5ym
とんちんかんなレスを読むだけで体力を消耗する...
>>569
あくまで私論になりますが、
アスペルガーの人は、意識的に人と接する機会を増やすべきだと思います。
何度失敗してもいいから。
アスペルガーの人が考える自己対策では、対人接触を成功することばかり意識するあまり、何度やっても成長しない人がしばしば見受けられます。
「対人対策のためのデータ取りに接触機会を利用させてもらう」くらいの意識で、何度も失敗しつつ学び取っていくこと(>>558のパターンマッチ法)が、社会適応性向上へ繋がると思います。
訓練として、意識的かつ強制的に人と接する機会を作れる場所として、学校（～高等学校まで）があります。
ですので、諸事情（法令や県教委など）が許すなら、この目的に適合する学校へ行き直すのもひとつの手段と考えます。
ただしこれは「人が嫌いでない」ことが大前提になります。
アスペルガーの中には、多くの辛い対人経験により人嫌い（対人恐怖・人間不信）に陥いる人もいます。
その場合は非常に厄介ですが。
意外かもしれませんが、アスペルガーの人は「人嫌いでない」人が少なくありません。
健常者のようには「群れない」だけで。
あくまで私論になりますが、
アスペルガーの人は、意識的に人と接する機会を増やすべきだと思います。
何度失敗してもいいから。
アスペルガーの人が考える自己対策では、対人接触を成功することばかり意識するあまり、何度やっても成長しない人がしばしば見受けられます。
「対人対策のためのデータ取りに接触機会を利用させてもらう」くらいの意識で、何度も失敗しつつ学び取っていくこと(>>558のパターンマッチ法)が、社会適応性向上へ繋がると思います。
訓練として、意識的かつ強制的に人と接する機会を作れる場所として、学校（～高等学校まで）があります。
ですので、諸事情（法令や県教委など）が許すなら、この目的に適合する学校へ行き直すのもひとつの手段と考えます。
ただしこれは「人が嫌いでない」ことが大前提になります。
アスペルガーの中には、多くの辛い対人経験により人嫌い（対人恐怖・人間不信）に陥いる人もいます。
その場合は非常に厄介ですが。
意外かもしれませんが、アスペルガーの人は「人嫌いでない」人が少なくありません。
健常者のようには「群れない」だけで。
幼い頃、祖父の従軍時の話を聞くのが好きでした。
亡くなる前にはよく「今の日本は毎年３万人自殺している。これはもう戦場だよ」と言っていました。
戦場で生き残るのは、力が強いとか足が速いとかでなく、小さい事で元気になれるだとか、嫌な事は寝れば忘れられるような人だと。
それは才能なんだと。
亡くなる前にはよく「今の日本は毎年３万人自殺している。これはもう戦場だよ」と言っていました。
戦場で生き残るのは、力が強いとか足が速いとかでなく、小さい事で元気になれるだとか、嫌な事は寝れば忘れられるような人だと。
それは才能なんだと。
「ひろがる格差」：地球データマップ第17回 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=8tWr8vh98QY
「ひろがる格差」：地球データマップ第17回(2)
http://www.youtube.com/watch?v=7JvIrju8-bs
http://www.youtube.com/watch?v=8tWr8vh98QY
「ひろがる格差」：地球データマップ第17回(2)
http://www.youtube.com/watch?v=7JvIrju8-bs
576 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 20:48:23.48 ID:KahtABha
＞＞５７４
アスペルガーはまっさきに死んじゃうの？
アスペルガーはまっさきに死んじゃうの？
577 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 20:52:03.16 ID:KahtABha
>>574
才能っていうけどさ
就活でそんなこと才能って言ったら面接オヤジたちに鼻でわらわれちゃうね
プッｗｗｗｗそんなしょぼいのが才能ってマジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかのうてんきなやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかさ
才能っていうけどさ
就活でそんなこと才能って言ったら面接オヤジたちに鼻でわらわれちゃうね
プッｗｗｗｗそんなしょぼいのが才能ってマジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかのうてんきなやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかさ
>>573
お答えありがとうございます。
パターンマッチ法がアスペルガーにとって正しく習得できる技術であるとするならば有効な方法論であると思います。
もちろん課題もありそうです。
ひとつはご自身でおっしゃっておられる対人恐怖の問題です。
大人のアスペルガーがアスペルガーであると発覚するまでの過程で大なり小なり対人トラブルを経験しているはずです。
もう一つはパターンマッチ法の習得条件です。
かなりの記憶力が要求されるようですがアスペルガーの全てがそうとは限りません。
＞意外かもしれませんが、アスペルガーの人は「人嫌いでない」人が少なくありません。
私自身は診断済みのアスペルガーです。人嫌いではありませんが自然と人を不愉快にさせてしまうことが多かったので対人関係に恐怖を持っています。
学校へ行きなおす（生徒として再び所属する）よりも生徒の社会勉強の一環として交流を持つ形ならなんとかこなせるかもしれません。
前者は定型の生徒にメリットが薄いのに対して後者は一応視野の拡大に繋がると思われます。
が、やはりアスペルガー自身が対人能力（パターンマッチ法）を習得して社会生活に適合するのは難易度が高いことだと思われます。
私自身記憶力は悪くないほうですし社会生活を送っている間定型の動向を見逃さないよう努力してきましたがそれでも独力では無理だと判断しました。
定型側の理解と譲歩が無ければアスペルガーが社会生活を送るのは困難に思えます。
お答えありがとうございます。
パターンマッチ法がアスペルガーにとって正しく習得できる技術であるとするならば有効な方法論であると思います。
もちろん課題もありそうです。
ひとつはご自身でおっしゃっておられる対人恐怖の問題です。
大人のアスペルガーがアスペルガーであると発覚するまでの過程で大なり小なり対人トラブルを経験しているはずです。
もう一つはパターンマッチ法の習得条件です。
かなりの記憶力が要求されるようですがアスペルガーの全てがそうとは限りません。
＞意外かもしれませんが、アスペルガーの人は「人嫌いでない」人が少なくありません。
私自身は診断済みのアスペルガーです。人嫌いではありませんが自然と人を不愉快にさせてしまうことが多かったので対人関係に恐怖を持っています。
学校へ行きなおす（生徒として再び所属する）よりも生徒の社会勉強の一環として交流を持つ形ならなんとかこなせるかもしれません。
前者は定型の生徒にメリットが薄いのに対して後者は一応視野の拡大に繋がると思われます。
が、やはりアスペルガー自身が対人能力（パターンマッチ法）を習得して社会生活に適合するのは難易度が高いことだと思われます。
私自身記憶力は悪くないほうですし社会生活を送っている間定型の動向を見逃さないよう努力してきましたがそれでも独力では無理だと判断しました。
定型側の理解と譲歩が無ければアスペルガーが社会生活を送るのは困難に思えます。
クレーマー対応を長年続けたおかげで対クレーマーパターンはほぼ網羅した俺がいる
問題は電話恐怖症になったこととクレーマーなんぞ普通の生活じゃ出会わんことくらいか
逆にクレーム付ける時は便利なことこの上ないが
問題は電話恐怖症になったこととクレーマーなんぞ普通の生活じゃ出会わんことくらいか
逆にクレーム付ける時は便利なことこの上ないが
容疑者は大量殺人に執着、動機は不明…米小学校銃乱射で最終報告
http://www.afpbb.com/articles/-/3003973
報告書によるとランザ容疑者は、銃器に強い興味を持ち、自室に引きこもっていたとされる。
またアスペルガー症候群と診断されたが、投薬治療を拒み、自室の窓を黒いごみ袋で覆っていたという。
http://www.afpbb.com/articles/-/3003973
報告書によるとランザ容疑者は、銃器に強い興味を持ち、自室に引きこもっていたとされる。
またアスペルガー症候群と診断されたが、投薬治療を拒み、自室の窓を黒いごみ袋で覆っていたという。
>>578
「パターンマッチ法」というのは、特定のメソッドを示すものではありません。
おそらく、２ちゃんねるのアスペルガースレで自然発生的に出てきた用語です。
アスペルガーの人が生得してるもののようで、新たに習得するものではなさそうですよ。
＞前者は定型の生徒にメリットが薄いのに対して後者は一応視野の拡大に繋がると思われます。
「対人対策のためのデータ取りに接触機会を利用させてもらう」くらいの意識で良いのです。
相手のメリットの事まで考えなくても良いのです。
＞学校へ行きなおす（生徒として再び所属する）よりも生徒の社会勉強の一環として交流を持つ形ならなんとかこなせるかもしれません。
前者の優れた点は、横並びの立場でかつ無作為に健常者とのグルーピングを強制されるシステムがあることです。
後者では、生徒とあなたの間に立場の溝がありますよね？それでは一方的かつ単調なシチュエーションのデータしか習得できません。
「パターンマッチ法」というのは、特定のメソッドを示すものではありません。
おそらく、２ちゃんねるのアスペルガースレで自然発生的に出てきた用語です。
アスペルガーの人が生得してるもののようで、新たに習得するものではなさそうですよ。
＞前者は定型の生徒にメリットが薄いのに対して後者は一応視野の拡大に繋がると思われます。
「対人対策のためのデータ取りに接触機会を利用させてもらう」くらいの意識で良いのです。
相手のメリットの事まで考えなくても良いのです。
＞学校へ行きなおす（生徒として再び所属する）よりも生徒の社会勉強の一環として交流を持つ形ならなんとかこなせるかもしれません。
前者の優れた点は、横並びの立場でかつ無作為に健常者とのグルーピングを強制されるシステムがあることです。
後者では、生徒とあなたの間に立場の溝がありますよね？それでは一方的かつ単調なシチュエーションのデータしか習得できません。
>>578は宗教とか詐欺とかに騙されやすい？
>>581
＞「対人対策のためのデータ取りに接触機会を利用させてもらう」くらいの意識で良いのです。
＞相手のメリットの事まで考えなくても良いのです。
相手にメリットがあるほうが気が楽に持てるという意味です。一方通行では申し訳なさで一杯になり余裕がなくなりそうです。
＞前者の優れた点は、横並びの立場でかつ無作為に健常者とのグルーピングを強制されるシステムがあることです。
前者で致命的に失敗を重ねてきたので私には現実感がもてません。
>>582
いいえ、全く。
＞「対人対策のためのデータ取りに接触機会を利用させてもらう」くらいの意識で良いのです。
＞相手のメリットの事まで考えなくても良いのです。
相手にメリットがあるほうが気が楽に持てるという意味です。一方通行では申し訳なさで一杯になり余裕がなくなりそうです。
＞前者の優れた点は、横並びの立場でかつ無作為に健常者とのグルーピングを強制されるシステムがあることです。
前者で致命的に失敗を重ねてきたので私には現実感がもてません。
>>582
いいえ、全く。
>>573本当に私論だな
学校いって友達できず鬱になって引きこもったわ、俺は。
クラス制のとこもダメ、個人主義の大学もダメ。
学校は強制的に人と触れあえるとこじゃない、排他された者はずっと意味なくぼっちになる
定型がフレンドリーに接してくれる趣味の団体や職場の方が社会性身につけやすいと思うわ
最終目的は将来人付き合いに困らないようにすることだろうに、手段が浅はか。
学生生活よりも社会人生活の方が圧倒的に多いし、慣れるべきは社会人生活の方。
学校いって友達できず鬱になって引きこもったわ、俺は。
クラス制のとこもダメ、個人主義の大学もダメ。
学校は強制的に人と触れあえるとこじゃない、排他された者はずっと意味なくぼっちになる
定型がフレンドリーに接してくれる趣味の団体や職場の方が社会性身につけやすいと思うわ
最終目的は将来人付き合いに困らないようにすることだろうに、手段が浅はか。
学生生活よりも社会人生活の方が圧倒的に多いし、慣れるべきは社会人生活の方。
>>583
＞相手にメリットがあるほうが気が楽に持てるという意味です。一方通行では申し訳なさで一杯になり余裕がなくなりそうです。
そうなんですよね。
アスペルガーの人の中には、あなたのようにギブ＆テイクでないと申し訳ないと考える人が少なくありません。
しかし、健常者は結構、「一方通行」の思想、つまり、ワガママな感情動機で行動してるのです。
その根底にあるのは「相手は案外自分の事を考えてない」というものです。
自分の事を考えてないからこそ、多少（？）ワガママに振舞っても大丈夫、となるわけです。
＞前者で致命的に失敗を重ねてきたので私には現実感がもてません。
もっとも「学校」は一例に過ぎません。
同様な効果がある環境であれば他でも良いのですが、なかなかありません。あってもハイリスクだったり。
所謂「自助団体」では、効果は期待できませんし。
ハイリスクですが効果がある方法の一例として「ナンパ」があります。
「相手を口説く」というのは、ビジネス上でも対人関係上でも重要な要素ですから。
＞相手にメリットがあるほうが気が楽に持てるという意味です。一方通行では申し訳なさで一杯になり余裕がなくなりそうです。
そうなんですよね。
アスペルガーの人の中には、あなたのようにギブ＆テイクでないと申し訳ないと考える人が少なくありません。
しかし、健常者は結構、「一方通行」の思想、つまり、ワガママな感情動機で行動してるのです。
その根底にあるのは「相手は案外自分の事を考えてない」というものです。
自分の事を考えてないからこそ、多少（？）ワガママに振舞っても大丈夫、となるわけです。
＞前者で致命的に失敗を重ねてきたので私には現実感がもてません。
もっとも「学校」は一例に過ぎません。
同様な効果がある環境であれば他でも良いのですが、なかなかありません。あってもハイリスクだったり。
所謂「自助団体」では、効果は期待できませんし。
ハイリスクですが効果がある方法の一例として「ナンパ」があります。
「相手を口説く」というのは、ビジネス上でも対人関係上でも重要な要素ですから。
パターンマッチ教、面白そうですね。
ところで、パターンマッチというより、テンプレートマッチのほうが適してるかもね。
ところで、パターンマッチというより、テンプレートマッチのほうが適してるかもね。
家族以外の他人とは良い思い出はほとんどないや
後のテンプレートマッチ教である。
>>584
＞クラス制のとこもダメ
あなたが関わった「クラス」が何個か知りませんが、僅か数個のクラスの「失敗」で全てダメと言われても困ります。
社会人生活を主張なさってるあなたのことですから、営業で１００件回って１件も取れないことくらいザラであることはご存知ですよね？
１００件回って１件も取れないからって「営業はダメ」となりますか？
この１００件の失敗は、まるっきりムダですか？
１００件の失敗を「ムダ」にするか「経験」にするかは、その人次第ではないでしょうか？
ご存知でしょうが、大学での人間関係繋作成は、単科の小規模大学でない限り社会人並の能力を要求されます。
＞定型がフレンドリーに接してくれる趣味の団体や職場
同じ趣味の団体なら接しやすいでしょう。しかし、その趣味が広く一般的に受け入れられているものに限りますね。
もし狭く特殊な趣味でしたり、一般には受け入れられづらい趣味でしたら、そこでの交流は（趣味をベースにした繋がりなので）一般社会で応用できる訓練になりづらいと思います。
「定型がフレンドリーに接してくれる職場」を見つけるのは、現実にはかなり難しくありませんか？
逆説的に言えば、そのような職場を見つけることができれば、訓練する必要は無いでしょう。
＞クラス制のとこもダメ
あなたが関わった「クラス」が何個か知りませんが、僅か数個のクラスの「失敗」で全てダメと言われても困ります。
社会人生活を主張なさってるあなたのことですから、営業で１００件回って１件も取れないことくらいザラであることはご存知ですよね？
１００件回って１件も取れないからって「営業はダメ」となりますか？
この１００件の失敗は、まるっきりムダですか？
１００件の失敗を「ムダ」にするか「経験」にするかは、その人次第ではないでしょうか？
ご存知でしょうが、大学での人間関係繋作成は、単科の小規模大学でない限り社会人並の能力を要求されます。
＞定型がフレンドリーに接してくれる趣味の団体や職場
同じ趣味の団体なら接しやすいでしょう。しかし、その趣味が広く一般的に受け入れられているものに限りますね。
もし狭く特殊な趣味でしたり、一般には受け入れられづらい趣味でしたら、そこでの交流は（趣味をベースにした繋がりなので）一般社会で応用できる訓練になりづらいと思います。
「定型がフレンドリーに接してくれる職場」を見つけるのは、現実にはかなり難しくありませんか？
逆説的に言えば、そのような職場を見つけることができれば、訓練する必要は無いでしょう。
>>580
原文を読むと、リンク先の日本語訳が恣意的に歪曲されてることがわかります。
ＵＳＡ ＴＯＤＡＹ
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/11/25/newtown-shooting-investigation/3696425/
In 2005, the report says, Lanza was diagnosed with Asperger's syndrome ― an autism-spectrum disorder that is not associated with violence ― and he lacked empathy for others.
CBCニュース
http://www.cbc.ca/m/touch/world/story/1.2438976
The report said Lanza in 2005 was diagnosed with Asperger's disorder ― but "what contribution this made to the shootings, if any, is unknown."
Asperger's is an autism-like disorder that is not associated with violence.
原文を読むと、リンク先の日本語訳が恣意的に歪曲されてることがわかります。
ＵＳＡ ＴＯＤＡＹ
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/11/25/newtown-shooting-investigation/3696425/
In 2005, the report says, Lanza was diagnosed with Asperger's syndrome ― an autism-spectrum disorder that is not associated with violence ― and he lacked empathy for others.
CBCニュース
http://www.cbc.ca/m/touch/world/story/1.2438976
The report said Lanza in 2005 was diagnosed with Asperger's disorder ― but "what contribution this made to the shootings, if any, is unknown."
Asperger's is an autism-like disorder that is not associated with violence.
明治の超ビッグプリンと普通の3個入りのプリンの値段は同じ。
前者は200グラム、後者は70グラム×3個。
後者を買って全部食べた。
前者は200グラム、後者は70グラム×3個。
後者を買って全部食べた。
まったくだねASが暴力行為と関連してないて原文なのに
結局、訓練が大事だよね～ってこと
結局3個入りは買えば買うほどお得ということ。
さいたま市の小中学生のうち約8900人（11人に一人）が発達障害だと 読売埼玉版
教育委が支援の必要性をうったえているが余計なことするな
教育的な配慮なんて無駄だから手に職つけさせてやれと思う
教育委が支援の必要性をうったえているが余計なことするな
教育的な配慮なんて無駄だから手に職つけさせてやれと思う
理想的には、質問していないのにこちらの気持ちをつかんで、
フォローするような内容を話してくれる人。こんな人は的確で
論理的な会話ができますし、話していて面白いんです。
なぁ こういうのってどう思う？ 意味不明だよ
頭がオカシイんじゃないかって思うんだけど？
気持ちと論理的と面白いってどうつながるのさ？
フォローするような内容を話してくれる人。こんな人は的確で
論理的な会話ができますし、話していて面白いんです。
なぁ こういうのってどう思う？ 意味不明だよ
頭がオカシイんじゃないかって思うんだけど？
気持ちと論理的と面白いってどうつながるのさ？
批判したいわけじゃないから議論として聞いてくだしあ
>>589悪いけど提案に現実味がないんだよ、学校入れって。
あと社会人が今から入ったって年下ばっかだろ。
アスペの訓練というけど、対象とするアスペは若い年代だけのこと言ってないか。
アスペが同年代・年上・年下の人達と効率よく関われるのって職場だと思うけど。
それか社会人対象の学校とやらを知ってるの？教えてほしいわ、本気で
>社会人並の能力を要求されます。
それはない。能力なくても過ごせるから、切羽つまる状況にならん
能力ないと困る・支障がでる状況下に置かれるのが職場だと思うよ
そっちのが訓練になる。
まぁ、私事だけど鬱入ってる俺には無理だわ、学校。定型がある程度補助してくれたら訓練になるかもな
補助なしで行けってのは淘汰されてるな、精神病あるアスペの人達のことを。
俺は補助ありの職場だけど、色々気遣い教えてくれるから訓練になってるよ
>>589悪いけど提案に現実味がないんだよ、学校入れって。
あと社会人が今から入ったって年下ばっかだろ。
アスペの訓練というけど、対象とするアスペは若い年代だけのこと言ってないか。
アスペが同年代・年上・年下の人達と効率よく関われるのって職場だと思うけど。
それか社会人対象の学校とやらを知ってるの？教えてほしいわ、本気で
>社会人並の能力を要求されます。
それはない。能力なくても過ごせるから、切羽つまる状況にならん
能力ないと困る・支障がでる状況下に置かれるのが職場だと思うよ
そっちのが訓練になる。
まぁ、私事だけど鬱入ってる俺には無理だわ、学校。定型がある程度補助してくれたら訓練になるかもな
補助なしで行けってのは淘汰されてるな、精神病あるアスペの人達のことを。
俺は補助ありの職場だけど、色々気遣い教えてくれるから訓練になってるよ
つか補助なしでどうやって過ごしてんだよ、他のアスペさん達は...
「補助なしで且つ自分の興味ないとこ」で仕事してるアスペって凄いわ
俺にはムリだ。興味なかったら苦痛しかない。あぁ死にてえ
「補助なしで且つ自分の興味ないとこ」で仕事してるアスペって凄いわ
俺にはムリだ。興味なかったら苦痛しかない。あぁ死にてえ
僅か数個のクラスの「失敗」？
おれも僅か数個の会社の「失敗」とやらでニートやってるｗ
もう年寄りだし仕事は見つかるまい
おれも僅か数個の会社の「失敗」とやらでニートやってるｗ
もう年寄りだし仕事は見つかるまい
定形のやってること観察しても定形にはなれんよ。
他人の気持ちが分からない＆他人に興味がない筈のアスペルガーが、健常者について語るのはオカシイ。グータラ病の偽アスペルガーは消えてください。
606 ：優しい名無しさん：2013/11/27(水) 07:58:52.60 ID:ss9bh1Uh
ノリがわからない洒落が通じないでつまらないやつと
思われるのが怖くて無理してたけどもう他人の評価はどうでもいいや、
つまらないやつで結構ですでマイペースでいこうと思います
思われるのが怖くて無理してたけどもう他人の評価はどうでもいいや、
つまらないやつで結構ですでマイペースでいこうと思います
>>600
ｷﾘ番ｹﾞｯﾄオメ
＞あと社会人が今から入ったって年下ばっかだろ。
何か問題があるのでしょうか？
多くのアスペルガーの人は情緒精神年齢が低いとされています。
情緒精神年齢が近い健常者集団を相手にデータ取りする（経験を積む）ということです。
＞アスペの訓練というけど、対象とするアスペは若い年代だけのこと言ってないか。
大抵の訓練には臨界期があります。
私論に臨界期があることそのものを批判されるとは思いませんでした。
＞アスペが同年代・年上・年下の人達と効率よく関われるのって職場だと思うけど。
逆にお聞きしたいのですが。
それでうまく経験積めるのでしたら、多くのアスペルガーの人が対人関係で社会不適応を起こしてニートその他の生活を送ってるのでしょうか？
バイトでもハケンでも、短期間に多くの職場を転々と経験することで、健常者並とはいかないまでもアスペルガーがある程度の対人スキルを積めるのでしたら、ＳＳＴもＣＢＴも無駄足ではありませんか？
＞それか社会人対象の学校とやらを知ってるの？教えてほしいわ、本気で
「社会人」を２０歳超の成人と解釈するならば、高等学校に限定しても沢山ありますが。いったい何が言いたいのですか？
ｷﾘ番ｹﾞｯﾄオメ
＞あと社会人が今から入ったって年下ばっかだろ。
何か問題があるのでしょうか？
多くのアスペルガーの人は情緒精神年齢が低いとされています。
情緒精神年齢が近い健常者集団を相手にデータ取りする（経験を積む）ということです。
＞アスペの訓練というけど、対象とするアスペは若い年代だけのこと言ってないか。
大抵の訓練には臨界期があります。
私論に臨界期があることそのものを批判されるとは思いませんでした。
＞アスペが同年代・年上・年下の人達と効率よく関われるのって職場だと思うけど。
逆にお聞きしたいのですが。
それでうまく経験積めるのでしたら、多くのアスペルガーの人が対人関係で社会不適応を起こしてニートその他の生活を送ってるのでしょうか？
バイトでもハケンでも、短期間に多くの職場を転々と経験することで、健常者並とはいかないまでもアスペルガーがある程度の対人スキルを積めるのでしたら、ＳＳＴもＣＢＴも無駄足ではありませんか？
＞それか社会人対象の学校とやらを知ってるの？教えてほしいわ、本気で
「社会人」を２０歳超の成人と解釈するならば、高等学校に限定しても沢山ありますが。いったい何が言いたいのですか？
アスペは共通して他人の気持ちを読み取り難いんだが、かなり的確に他人を観察出来るのはいる。
見てないようで見てると驚かれる。
見るつもりもないんだが情報が勝手に入ってくる。
他人の感情を読み難い以外は、アスペは全体的に敏感で細かいし気付く性質が多いよな。
見てないようで見てると驚かれる。
見るつもりもないんだが情報が勝手に入ってくる。
他人の感情を読み難い以外は、アスペは全体的に敏感で細かいし気付く性質が多いよな。
>>600(続き)
＞>社会人並の能力を要求されます。
＞それはない。能力なくても過ごせるから、切羽つまる状況にならん
それは、ﾅﾏﾎﾟとｼｮｳｶﾞｲﾈﾝｷﾝで生活してるアスペルガーの人と、似たようなものです。
人間関係繋作成する必要ないなら、アスペルガーは大学で対人能力なくても過ごせます。
人間関係繋作成する必要ないなら、アスペルガーは社会で対人能力なくても過ごせます。
＞俺は補助ありの職場だけど、色々気遣い教えてくれるから訓練になってるよ
それはよかった。
補助というのは障害枠での公式な「補助」なのか、たまたま就職した職場に補助してくれる同僚や先輩がいるのか、わかりませんが。
前者でしたら補助は実質期限付きですね。
＞>社会人並の能力を要求されます。
＞それはない。能力なくても過ごせるから、切羽つまる状況にならん
それは、ﾅﾏﾎﾟとｼｮｳｶﾞｲﾈﾝｷﾝで生活してるアスペルガーの人と、似たようなものです。
人間関係繋作成する必要ないなら、アスペルガーは大学で対人能力なくても過ごせます。
人間関係繋作成する必要ないなら、アスペルガーは社会で対人能力なくても過ごせます。
＞俺は補助ありの職場だけど、色々気遣い教えてくれるから訓練になってるよ
それはよかった。
補助というのは障害枠での公式な「補助」なのか、たまたま就職した職場に補助してくれる同僚や先輩がいるのか、わかりませんが。
前者でしたら補助は実質期限付きですね。
>>602
諦める自由はある。
しかし、諦めたらそこで終わり。
学生時代の失敗は履歴に残りませんが、社会に出てからの失敗は履歴に残ります。
社会に出てから失敗し続けると、本人の意思とは無関係にどんどん不利になっていきます。
これが経験積みに利用する上での、学校と社会との大きな違いです。
諦める自由はある。
しかし、諦めたらそこで終わり。
学生時代の失敗は履歴に残りませんが、社会に出てからの失敗は履歴に残ります。
社会に出てから失敗し続けると、本人の意思とは無関係にどんどん不利になっていきます。
これが経験積みに利用する上での、学校と社会との大きな違いです。
アスペは他人の立場や感情に気付けないだけでなく、気付いても、人の情に訴え自分の味方に付ける方向を選択しないのかもしれない。
無意識下かもしれないし重要視してないか重要性に気付かないや面倒等。
逆にこれをする人が定型、更に活用すると世渡り上手とか要領がいい、度が過ぎるとペテン師
無意識下かもしれないし重要視してないか重要性に気付かないや面倒等。
逆にこれをする人が定型、更に活用すると世渡り上手とか要領がいい、度が過ぎるとペテン師
学校は確かに社会訓練の場だけどしょせん訓練の場でしかないっていう
ただそれだけじゃん…
長文連発で主張するほどのことかいな
ただそれだけじゃん…
長文連発で主張するほどのことかいな
>>608
>>611
健常者は群れを作る。
群れの中での自分のポジション確保のために駆け引きをおこなう。
アスペルガーは群れを作らない。群れを作りたがらない。
群れを作らないのだから、相手に訴え自分の味方につける重要性を感じない。
群れを作らない単独行動だからこそ、自分の身を守るため相手をよく観察するのではないでしょうか？
>>611
健常者は群れを作る。
群れの中での自分のポジション確保のために駆け引きをおこなう。
アスペルガーは群れを作らない。群れを作りたがらない。
群れを作らないのだから、相手に訴え自分の味方につける重要性を感じない。
群れを作らない単独行動だからこそ、自分の身を守るため相手をよく観察するのではないでしょうか？
相手をよく観察してる割には失敗してるよね
それも致命的な失敗を。
それも致命的な失敗を。
>>615
そういうの上から目線って言うんだよ
そういうの上から目線って言うんだよ
人の情に訴えても「うざい」と退けられるのがオチ
いや面と向かって「うざい」とは言わない事の方が多いけど
いや面と向かって「うざい」とは言わない事の方が多いけど
>>616
あはっカチンと来ちゃいました？
別に上から目線のつもりで書いたわけではない
アスペが自信満々に「観察してる（ｷﾘｯ」とか言ってるけどさ～
失敗しないための観察なんでしょ？ なのになんで失敗するのさ？ 観察しても意味ないんじゃないの？（笑）
あはっカチンと来ちゃいました？
別に上から目線のつもりで書いたわけではない
アスペが自信満々に「観察してる（ｷﾘｯ」とか言ってるけどさ～
失敗しないための観察なんでしょ？ なのになんで失敗するのさ？ 観察しても意味ないんじゃないの？（笑）
あはっ☆
アスペの人たちは人を観察するより自分を観察するといいよ。
なんで嫌われるかけっこうわかるはず。
なんで嫌われるかけっこうわかるはず。
>>618
こういう事を書くとアスペルガーを勘違いされてしまうかもしれないけど。
あなたから見たら、植物や昆虫を観察してるのと同じ。
見ている事そのものが楽しいから見てる。
見ているものをどうこうする気はあまりない。
せいぜい踏み潰さないように気を付けるだけ。
好きなものをいじくり回したいとか、手に入れたいって気持ちもない。
ただ存在していてくれるだけで楽しいし、嬉しい。物も生き物も人間も。
アスペルガーでも個人差のある感覚だとは思うけどね。
こういう事を書くとアスペルガーを勘違いされてしまうかもしれないけど。
あなたから見たら、植物や昆虫を観察してるのと同じ。
見ている事そのものが楽しいから見てる。
見ているものをどうこうする気はあまりない。
せいぜい踏み潰さないように気を付けるだけ。
好きなものをいじくり回したいとか、手に入れたいって気持ちもない。
ただ存在していてくれるだけで楽しいし、嬉しい。物も生き物も人間も。
アスペルガーでも個人差のある感覚だとは思うけどね。
あはっ流行るな
>>618
そりゃそうさ。
単独行動する生物が相手をよく観察するのは、自分の身を守るため。
相手を味方につけるために観察してるんじゃないもの。
意味ないと感じるのは、>>618が群れたがる生物だから。
そりゃそうさ。
単独行動する生物が相手をよく観察するのは、自分の身を守るため。
相手を味方につけるために観察してるんじゃないもの。
意味ないと感じるのは、>>618が群れたがる生物だから。
>>620
軽い文に憧れるのはいいけど618みたいのは性格悪いから安易な真似はやめた方がいいよ
軽い文に憧れるのはいいけど618みたいのは性格悪いから安易な真似はやめた方がいいよ
観察とか気持ち悪いｗ
あはっwwwwwwwww
ここにわざわざ無駄なこと書きに来る人ってなんなの？
何がしたいのかよくわかんない。
叩くのが楽しいの？それとも何となく人を見下すのが楽しいの？
現実で満たされてないの？
何がしたいのかよくわかんない。
叩くのが楽しいの？それとも何となく人を見下すのが楽しいの？
現実で満たされてないの？
スレにあはっ、あはっ、が続くと、茂木の信奉者スレと間違われそうでｗ
医師が頼りないから解決策を探すのさ
>>629
自分より格上の人間から役立たず無能扱いされてるから
アスペ発達障害者ぐらいしか自分の自尊心確認させてくれる存在が無いんだよ
大体書いてる本人も自覚の無い発達障害者
もしくは発達障害+重度の人格障害こじらせた真性の基地害
自分より格上の人間から役立たず無能扱いされてるから
アスペ発達障害者ぐらいしか自分の自尊心確認させてくれる存在が無いんだよ
大体書いてる本人も自覚の無い発達障害者
もしくは発達障害+重度の人格障害こじらせた真性の基地害
ここでアスペ批判しておけば（自分が言われて嫌な事書き込んでおけば）
あとは勝手にスレ住人が「定型は帰れ」「定型は黙ってろよ」と
自分のことを定型扱いしてくれるから、それが癖になってるんだろうね
相手はアスペだから自分の実態は見抜けないだろうと高をくくってるんだろうけど
ある程度社会経験積んだ軽度アスペの人にはその行為がギャグや冗談にしか見えないだろう
あとは勝手にスレ住人が「定型は帰れ」「定型は黙ってろよ」と
自分のことを定型扱いしてくれるから、それが癖になってるんだろうね
相手はアスペだから自分の実態は見抜けないだろうと高をくくってるんだろうけど
ある程度社会経験積んだ軽度アスペの人にはその行為がギャグや冗談にしか見えないだろう
精神障害の福祉は他の人たちの仕事だからね
一般人には出来ない、と言ってるのに押し付けられそうになるのは何故？
一般人には出来ない、と言ってるのに押し付けられそうになるのは何故？
>>589（=ID:3+4qNgSR=ID:vdz/7z3c）
お聞きしたいのですが貴方はアスペルガー症候群をどのような障害とお考えですか？
レスを見る限りコミュニケーションに障害をもちつつも経験によって社交性（パターンマッチ法であれなんであれ）を身に着けることができるとお考えのようです。
それでいて実施においては
＞訓練機と実機が異なるだけで混乱を起こしやすい人達ですよ？
このような書き込みもあります。
いまいち貴方の考えるアスペルガー像というものが見えません。
一度貴方の考えるアスペルガー症候群とその障害について書いてもらえませんでしょうか。そうすることで貴方の書き込みへの理解度も深まると期待できます。
お聞きしたいのですが貴方はアスペルガー症候群をどのような障害とお考えですか？
レスを見る限りコミュニケーションに障害をもちつつも経験によって社交性（パターンマッチ法であれなんであれ）を身に着けることができるとお考えのようです。
それでいて実施においては
＞訓練機と実機が異なるだけで混乱を起こしやすい人達ですよ？
このような書き込みもあります。
いまいち貴方の考えるアスペルガー像というものが見えません。
一度貴方の考えるアスペルガー症候群とその障害について書いてもらえませんでしょうか。そうすることで貴方の書き込みへの理解度も深まると期待できます。
>>622
横レスかつどうでもいいことなんですが、「身を守るため」はどうも違うようですな。
横レスかつどうでもいいことなんですが、「身を守るため」はどうも違うようですな。
>>607>>609
この人アスペルガーじゃないな。論理的思考してないわ
自分で自分の論理が矛盾してること気づいてるか？
アスペならすぐ気がつくはず。
隙間ないくらい根拠があれば納得できる、俺も。感情論はいらないからな
この人アスペルガーじゃないな。論理的思考してないわ
自分で自分の論理が矛盾してること気づいてるか？
アスペならすぐ気がつくはず。
隙間ないくらい根拠があれば納得できる、俺も。感情論はいらないからな
また君か
壊れるなぁ
壊れるなぁ
食べ物なんて、必要なカロリー、たんぱく質、食物繊維+サプリか
適当なもの+国産のプロテイン（ビタミンとか入ってる奴）で十分満たしてるだろ。
あとは鯖缶でＤＨＡＤＰＡの補給
カレー→シチュー→カレー→シチューのループでも
カレーカレーカレーのエンドレスでもどっちでもいいだろ。
適当なもの+国産のプロテイン（ビタミンとか入ってる奴）で十分満たしてるだろ。
あとは鯖缶でＤＨＡＤＰＡの補給
カレー→シチュー→カレー→シチューのループでも
カレーカレーカレーのエンドレスでもどっちでもいいだろ。
641 ：優しい名無しさん：2013/11/27(水) 18:22:32.54 ID:ODba1gnI
どうしてアスぺや殺人者などがでてくるの？
生物多様性だから？
生物多様性だから？
荒らしは専用ブラウザ入れてＮＧＩDへ
>>640
鯖の味噌煮の缶詰って美味しいよね。
食料はそれしかないと言われてもそれだけでいい。
ただ、何を食べようかと考える時間も楽しいのだけどね。
小学校の自由研究で缶詰の起源を調べたのを思い出した。
鯖の味噌煮の缶詰って美味しいよね。
食料はそれしかないと言われてもそれだけでいい。
ただ、何を食べようかと考える時間も楽しいのだけどね。
小学校の自由研究で缶詰の起源を調べたのを思い出した。
>>643
氏ね池沼
氏ね池沼
アスペ叩きの人って二種類の批判を書き込むよね
・アスペは個性であって障害ではない
・基地外m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
両者で話し合ってどちらかに決めてから来ればいいのに
・アスペは個性であって障害ではない
・基地外m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
両者で話し合ってどちらかに決めてから来ればいいのに
>>635
アスペルガー症候群そのものには様々な病態があるでしょうが、
最大の問題は、対人コミュニケーションが絶望的に無いこと(>>561)だと考えています。
パターンマッチと社交性は全く違います。
アスペルガーの場合、おそらく経験によって「社交性」はほとんど身につきません。「社交性」という概念そのものが極めて希薄だからと考えています。(>>558)
パターンマッチは、とりあえず「相手とのトラブルを避けるための手段」に過ぎず、その中味は機械的にリアクションを相手に返すだけです。
パターンマッチですと基本的対人スキルが上がってないので、過去に例がないシーンに出合ったらお手上げです。また、パターンが急変してもお手上げです。
このことと、
＞訓練機と実機が異なるだけで混乱を起こしやすい
事とは、全く矛盾しません。
昨日まで使ってた機械と異なる機械が目の前に来ただけでお手上げ。
>>637
具体的に、どの辺りが論理的に矛盾してるのか指摘していただけますか？
アスペルガーならすぐ気づくはず、とおっしゃってますが、>>637以外からは指摘を受けていませんので、良くわかりません。
アスペルガー症候群そのものには様々な病態があるでしょうが、
最大の問題は、対人コミュニケーションが絶望的に無いこと(>>561)だと考えています。
パターンマッチと社交性は全く違います。
アスペルガーの場合、おそらく経験によって「社交性」はほとんど身につきません。「社交性」という概念そのものが極めて希薄だからと考えています。(>>558)
パターンマッチは、とりあえず「相手とのトラブルを避けるための手段」に過ぎず、その中味は機械的にリアクションを相手に返すだけです。
パターンマッチですと基本的対人スキルが上がってないので、過去に例がないシーンに出合ったらお手上げです。また、パターンが急変してもお手上げです。
このことと、
＞訓練機と実機が異なるだけで混乱を起こしやすい
事とは、全く矛盾しません。
昨日まで使ってた機械と異なる機械が目の前に来ただけでお手上げ。
>>637
具体的に、どの辺りが論理的に矛盾してるのか指摘していただけますか？
アスペルガーならすぐ気づくはず、とおっしゃってますが、>>637以外からは指摘を受けていませんので、良くわかりません。
＞訓練機と実機が異なるだけで混乱を起こしやすい
それ、物凄い分かるわｗ
ボタンの位置が一個違っただけで別物って認識して操作方法とか全部頭から飛ぶものｗ
ひどい時はPCのキーボードの配置が変わっただけで何も出来なくなったりする
だから一番ムカつくのがバージョンが変わる度にページ内のレイアウトが変化するエクセル
使い勝手がどんどん悪くなっていく不思議
それ、物凄い分かるわｗ
ボタンの位置が一個違っただけで別物って認識して操作方法とか全部頭から飛ぶものｗ
ひどい時はPCのキーボードの配置が変わっただけで何も出来なくなったりする
だから一番ムカつくのがバージョンが変わる度にページ内のレイアウトが変化するエクセル
使い勝手がどんどん悪くなっていく不思議
648 ：優しい名無しさん：2013/11/27(水) 19:03:13.65 ID:ODba1gnI
>>646
＞最大の問題は、対人コミュニケーションが絶望的に無いこと(>>561)だと考えています。
その「対人コミュニケーションが絶望的に無い」ことはどういった原因によるものだとお考えでしょうか。
これだけですと単にコミュニケーション能力が欠如している人を全てアスペルガーと呼んでも良いことになってしまいます。
また異なる状況に混乱を起こすことも理由の説明がありません。これもどのようにお考えでしょうか。
私は別に貴方の主張に矛盾があると言ってるわけではありません。主張を理解するために根底にあるアスペルガー観をはっきりさせていただきたいのです。
＞最大の問題は、対人コミュニケーションが絶望的に無いこと(>>561)だと考えています。
その「対人コミュニケーションが絶望的に無い」ことはどういった原因によるものだとお考えでしょうか。
これだけですと単にコミュニケーション能力が欠如している人を全てアスペルガーと呼んでも良いことになってしまいます。
また異なる状況に混乱を起こすことも理由の説明がありません。これもどのようにお考えでしょうか。
私は別に貴方の主張に矛盾があると言ってるわけではありません。主張を理解するために根底にあるアスペルガー観をはっきりさせていただきたいのです。
>>646
「病態」という語法からして間違ってると思うんだが（「病気」じゃないだから）…
「病態」という語法からして間違ってると思うんだが（「病気」じゃないだから）…
症候群はそもそも「病気」じゃなくても適用可能なんだよ
"pas necessairement pathologiques"ね
Un syndrome est un ensemble de signes cliniques et de symptômes qu'un patient est susceptible de présenter lors de certaines maladies, ou bien dans des circonstances cliniques d'écart à la norme pas nécessairement pathologiques.
"pas necessairement pathologiques"ね
Un syndrome est un ensemble de signes cliniques et de symptômes qu'un patient est susceptible de présenter lors de certaines maladies, ou bien dans des circonstances cliniques d'écart à la norme pas nécessairement pathologiques.
655 ：優しい名無しさん：2013/11/27(水) 19:32:15.49 ID:ODba1gnI
焼きビーフンとから揚げ
ブロッコリーのサラダ
ブロッコリーのサラダ
>>653
ハインツの大人むけのやつ？
それにしても、みんな、一人残らず何かを食べてるというのは信じがたい気分。
何を食べたか聞くだけで非常に個人的な秘密を知ってしまったような。
自分はマルハフィッシュソーセージ。
ハインツの大人むけのやつ？
それにしても、みんな、一人残らず何かを食べてるというのは信じがたい気分。
何を食べたか聞くだけで非常に個人的な秘密を知ってしまったような。
自分はマルハフィッシュソーセージ。
>>656
魚肉ソーセージは原材料に非常にアレな秘密がありそうなイメージ
魚肉ソーセージは原材料に非常にアレな秘密がありそうなイメージ
>>661
出来れば信じないようにしたい。
出来れば信じないようにしたい。
魚肉ソーセージはちょっと苦手
スライスして焼いたら食えん事もない
スライスして焼いたら食えん事もない
665 ：優しい名無しさん：2013/11/27(水) 21:09:06.38 ID:ODba1gnI
魚肉ソーセージといえばコチニール色素（虫の色素）が気になる。
エビの仲間みたいなもんだと思ってもやっぱり気になる。
エビの仲間みたいなもんだと思ってもやっぱり気になる。
合成着色料、保存料、発色剤は使用していませんって書いてあるよ。
買わない選択肢が選べるのになんで愚痴たれんだ？
あはっカチンと来ちゃいました？
別に上から目線のつもりで書いたわけではない
別に上から目線のつもりで書いたわけではない
>>668
みんなが嫌ってるのは頷ける。
なぜなら大量に売れ残ったものが値引きされ89円で売ってたから。
つまり、みんな買わない選択をしたと思う。
みんなの選択が自分の選択を決めている。
つまり運命だった。
みんなが嫌ってるのは頷ける。
なぜなら大量に売れ残ったものが値引きされ89円で売ってたから。
つまり、みんな買わない選択をしたと思う。
みんなの選択が自分の選択を決めている。
つまり運命だった。
時々深いことを言うｗ
最近は食品偽装を良く聞くがバカ正直ならアスペなら人を騙してまで
儲けようとはしないだろうな。むしろ整合性のみを追及するはず
儲けようとはしないだろうな。むしろ整合性のみを追及するはず
>>670
毎日大量に食べる物じゃないし、体が出来上がった大人なんだから、あまり神経質にならなくてもいいと思うよ。
切って焼いてソースをかけるのとおいしい。
>>643
＞何を食べようかと考える時間も楽しいのだけどね。
よくよく考えてみたら、私はそれをした事があまりなかった。
最近は少しする。
毎日大量に食べる物じゃないし、体が出来上がった大人なんだから、あまり神経質にならなくてもいいと思うよ。
切って焼いてソースをかけるのとおいしい。
>>643
＞何を食べようかと考える時間も楽しいのだけどね。
よくよく考えてみたら、私はそれをした事があまりなかった。
最近は少しする。
>>618から学ぶ アスペルガーにもできる煽り方教室
小さい っ などを入れて表現を生き生きと
語尾は ～ で時には伸ばして変化を持たせましょう
他人の発言に (ｷﾘｯ を付けると真剣さを小馬鹿にすることができます
自分の発言には （笑） を付けて嘲笑していることを示しましょう
語尾に ｗ を付けると自分の下品さもバレてしまうので程々に
これらを利用するとラフな印象になりますので使い分けてみて下さい
小さい っ などを入れて表現を生き生きと
語尾は ～ で時には伸ばして変化を持たせましょう
他人の発言に (ｷﾘｯ を付けると真剣さを小馬鹿にすることができます
自分の発言には （笑） を付けて嘲笑していることを示しましょう
語尾に ｗ を付けると自分の下品さもバレてしまうので程々に
これらを利用するとラフな印象になりますので使い分けてみて下さい
>>646突っ込み所多すぎて話す気にもならないです...
自己中すぎ...。アスペの種類も知らなさそう、二次の病も含めないし。
結局自分が当事者じゃないから他人事しか言えないんだろうね。まぁ、この話は終了です。
自己中すぎ...。アスペの種類も知らなさそう、二次の病も含めないし。
結局自分が当事者じゃないから他人事しか言えないんだろうね。まぁ、この話は終了です。
自分が知っている事は他人も知っていて当たり前
これって発達障害が陥りやすい落とし穴みたいね
大抵は精神科と縁があって初めて聞くような事を並べ立ててもいわゆる「健常者」の殆どはぽかん
例えば「人格障害」とか
これが普通と見たけど
これって発達障害が陥りやすい落とし穴みたいね
大抵は精神科と縁があって初めて聞くような事を並べ立ててもいわゆる「健常者」の殆どはぽかん
例えば「人格障害」とか
これが普通と見たけど
定型は言葉であれこれ思い出したり考えたりするのかな？
間違った内容を間違ったまま解釈することは誤解とは言わない。
>>673
プリンをパンに挟んで焼いたら美味しいかなと思ってやってみたら失敗だった。
プリンをパンに挟んで焼いたら美味しいかなと思ってやってみたら失敗だった。
>>677 が何を言おうがこのスレの粘着叩きは人格障害
だから、その人格障害って言葉が通じないんだよ
何それ？となりしらけられて終了
完全に向こうにとっちゃ無意味な言葉
何それ？となりしらけられて終了
完全に向こうにとっちゃ無意味な言葉
追記するなら、
定型社会は結果、実績主義だから相手の人格を非難しても痛くも痒くもない
即断即決と行動と結果
これさえあればいくらでも覆せるから
性格に口出しする事は全く意味がない
アスペと言われる成功者たちにいくら奇人変人と言われる要素があれど、成果があればいいのと同じ？
定型社会は結果、実績主義だから相手の人格を非難しても痛くも痒くもない
即断即決と行動と結果
これさえあればいくらでも覆せるから
性格に口出しする事は全く意味がない
アスペと言われる成功者たちにいくら奇人変人と言われる要素があれど、成果があればいいのと同じ？
>自分が知っている事は他人も知っていて当たり前
これはサリーとアンの課題で有名な他人の心理の把握だよ
ハンスが提唱した女性脳の能力。定型は論理に弱いが感情の把握に強い脳の
構造をしてると博士の理論は今でも世界的権威にある
これはサリーとアンの課題で有名な他人の心理の把握だよ
ハンスが提唱した女性脳の能力。定型は論理に弱いが感情の把握に強い脳の
構造をしてると博士の理論は今でも世界的権威にある
アスペルガー診断したら32点でアウトの所が35点だったわ
バイトも接客業を主にやってきたけど何回かやって全部クビ、学校も高校で問題起こして強制転校、大学も結局中途退学
人間関係もうまくいかない
ストラテラ？飲み続けてるけど何も変わらず今はヒキニート
唯一の救いは親が俺の巣立ちを優しい目で見守ってくれてることだけど、でもそんな目も下手に同情されてるみたいでつらい
これから先どうして生きていきゃいいんだろうね俺は
愚痴スマソ
バイトも接客業を主にやってきたけど何回かやって全部クビ、学校も高校で問題起こして強制転校、大学も結局中途退学
人間関係もうまくいかない
ストラテラ？飲み続けてるけど何も変わらず今はヒキニート
唯一の救いは親が俺の巣立ちを優しい目で見守ってくれてることだけど、でもそんな目も下手に同情されてるみたいでつらい
これから先どうして生きていきゃいいんだろうね俺は
愚痴スマソ
ドカタとか現場仕事の荒い気性の客が来るバイトはやばい。
性格の歪み方が半端ない奴が来るときあったし。
100均の底辺客相手にするときより気分が悪くなったわ。
性格の歪み方が半端ない奴が来るときあったし。
100均の底辺客相手にするときより気分が悪くなったわ。
前頭葉を用いた共感的な理解(自分だったらこうする)が阻害されていることは間違いないけど
主に頭頂葉を用いて行動パターンの観察から相手の次の行動を推測する能力の有無に関してはASは関係ないよ。
主に頭頂葉を用いて行動パターンの観察から相手の次の行動を推測する能力の有無に関してはASは関係ないよ。
一つの失敗が、定型ならそれを大笑いして馬鹿だなぁｗｗｗとやり過ごせるところを、
アスペだとそれができない感じがする。見ていて切なくなるというか。
自分はアスペだと思ってるんだけど、たった一個の失敗だけでまるで自分は
生きている価値のない人間なような気がしてしまう。
そういうのは性格の問題だと思ってたんだけど、どうも違う気がする…。
繊細と言えば聞こえはいいのかもしれないけど、周りにとっては一々傷ついて
落ち込まれてたら迷惑だって感じになるし…。
アスペだとそれができない感じがする。見ていて切なくなるというか。
自分はアスペだと思ってるんだけど、たった一個の失敗だけでまるで自分は
生きている価値のない人間なような気がしてしまう。
そういうのは性格の問題だと思ってたんだけど、どうも違う気がする…。
繊細と言えば聞こえはいいのかもしれないけど、周りにとっては一々傷ついて
落ち込まれてたら迷惑だって感じになるし…。
韓国人の７０～８０％は前頭葉に欠陥がある障害者だから、アスペルガーは韓国に移住するといいんじゃね？ アスペルガーだらけの社会なら住みやすいだろ？
>>690
他人を傷つけても平気でいられるアスペも図太くて羨ましい
他人を傷つけても平気でいられるアスペも図太くて羨ましい
そしてアスペルガーもフラッシュバックである日、突然定型社会で刃物を振り回したりする
アメリカでは銃を小学校で乱射、とか
何年も前の、周りがとっくに忘れた恨みが原因で
そういう事件が起きるから定型に近寄ろうにも逃げられる
アスペだけで国を作れればいいのに
アメリカでは銃を小学校で乱射、とか
何年も前の、周りがとっくに忘れた恨みが原因で
そういう事件が起きるから定型に近寄ろうにも逃げられる
アスペだけで国を作れればいいのに
フラッシュバックするとどうなるのっと
>>688
動物を狩ったり猛獣から逃げたりするのはうまくいきそうだな。
動物を狩ったり猛獣から逃げたりするのはうまくいきそうだな。
韓国てむしろ社会的感情を重視してるよね、名誉、恥、プライド、自尊。
アスペとは真逆の性質だよ。内側前頭葉、扁桃体、古皮質が担ってる分野
外側前頭葉、新皮質、頭頂葉がアスペ。定型は猿人の脳を使用してることになる。
アスペとは真逆の性質だよ。内側前頭葉、扁桃体、古皮質が担ってる分野
外側前頭葉、新皮質、頭頂葉がアスペ。定型は猿人の脳を使用してることになる。
名誉や恥、プライドを重視するから韓国人はウンコ食べたり、近親相姦やりまくったり、ヒステリー起こして喚き散らすんですね。分かりません。
異常なまでの愛国心という心理が反日的なヒステリーを起こさしてるんでしょ
社会的感情で認識してると思う。
社会的感情で認識してると思う。
700 ：優しい名無しさん：2013/11/28(木) 12:56:56.12 ID:UnOKo1JL
自国の文化がすばらしいと主張するのも名誉を気にしてるから
>>689
アスペルガー当事者なりの周囲に適応的な働き方・生き方をしようとすると
要求レベルがうんと高いように感じてしまって、小さな失敗も重大に思ってしまうよね
仕事で失敗しそうな状況や、苦手に感じてる事は仕事仲間と一緒に許容できる範囲や
リカバリー方法を事前に決められれば、深く傷つかなくても済みそうに思うけど……
アスペルガー当事者なりの周囲に適応的な働き方・生き方をしようとすると
要求レベルがうんと高いように感じてしまって、小さな失敗も重大に思ってしまうよね
仕事で失敗しそうな状況や、苦手に感じてる事は仕事仲間と一緒に許容できる範囲や
リカバリー方法を事前に決められれば、深く傷つかなくても済みそうに思うけど……
フラッシュバックは誰にでもあるよ
発達障害者の場合はそれが累積して地層のようになるのが問題
発達障害者の場合はそれが累積して地層のようになるのが問題
年の功か、過去はある程度割り切れるし、仕事もどうにかこなせる。
だけど、未来・将来・先の事、二つの事柄を同時にする事、興味がない事に向き合うのが今でも苦手。
御歳暮をどうしようだとか、年賀状の柄だとか。
年末に帰省するとか御節の予約だとか。
想像力のない私は、こんな些細な話で気分が重い。
だけど、未来・将来・先の事、二つの事柄を同時にする事、興味がない事に向き合うのが今でも苦手。
御歳暮をどうしようだとか、年賀状の柄だとか。
年末に帰省するとか御節の予約だとか。
想像力のない私は、こんな些細な話で気分が重い。
臆病だよね
でも度がすぎる
失敗したら何度でもチャレンジしろとかいう精神論はアスペにとっては無理。
そんなことしたてたら心が壊れる
でも度がすぎる
失敗したら何度でもチャレンジしろとかいう精神論はアスペにとっては無理。
そんなことしたてたら心が壊れる
韓国みたいに固定観念に固まった社会だとアスペを早期発見できんやろ
学校でも決められた価値観しか認められないしな
日本は多種多様な価値観が認められだしたからそれに対応できないアスペが浮き彫りになった
まあ韓国は国全体がアスペみたいなもんだし政府高官とかにもアスペはたくさんいそう
学校でも決められた価値観しか認められないしな
日本は多種多様な価値観が認められだしたからそれに対応できないアスペが浮き彫りになった
まあ韓国は国全体がアスペみたいなもんだし政府高官とかにもアスペはたくさんいそう
強権的で有無を言わさないというのもアスペにはプラスだと思う。＞韓国
JCが自さつ配信したらしいけど、学校でも友達がいなくて孤独で寂しさまぎらわせるためにネットで配信してたんだってね。
孤独だから寂しいから自ら命を絶つという考え方はアスペの自分からしたら信じられない。
むしろ一人でいるほうが気が楽で幸せ。
好きなことやっていてそのことでお金が生まれて普通にくらしていけることが幸せ。
友達がいなくてもいい。
そうおもえるのは幸せだね。アスペだからこんな考えなんだとおもってしまう。
孤独だから寂しいから自ら命を絶つという考え方はアスペの自分からしたら信じられない。
むしろ一人でいるほうが気が楽で幸せ。
好きなことやっていてそのことでお金が生まれて普通にくらしていけることが幸せ。
友達がいなくてもいい。
そうおもえるのは幸せだね。アスペだからこんな考えなんだとおもってしまう。
孤独にたえれなくて死を選ぶ人は共存症なのかな？
定型でもいくらなんても孤独だからといって死を選ばないよね？
自殺者の9割は精神疾患らしいから定型じゃないのかな。
定型でもいくらなんても孤独だからといって死を選ばないよね？
自殺者の9割は精神疾患らしいから定型じゃないのかな。
711 ：優しい名無しさん：2013/11/28(木) 17:00:38.35 ID:XxtNtde5
孤独→人がわいわいしているネット配信をたくさんやって紛らわす
孤独→自分が好きな分野に集中してたくさん勉強して幸せを感じて紛らわす
前者は孤独になっても人とのつながりを求めている。
後者は人とのつながりが苦痛だから人と関わらないことをやっている。
脳が快楽を得る対象が違う。
前者だと自殺しやすい。
後者だと一人でも強く生きていける。
アスペは後者。
孤独→自分が好きな分野に集中してたくさん勉強して幸せを感じて紛らわす
前者は孤独になっても人とのつながりを求めている。
後者は人とのつながりが苦痛だから人と関わらないことをやっている。
脳が快楽を得る対象が違う。
前者だと自殺しやすい。
後者だと一人でも強く生きていける。
アスペは後者。
712 ：優しい名無しさん：2013/11/28(木) 17:16:36.50 ID:VIFn8787
俺のどこが理論破綻してるのか、または支離滅裂なのかを医師に確認するしかないよ。
人間関係や人間の心に理論なんか滅多に当てはまらないと気付かないのが精神障害者だしな。理論に頼って、結局は自分らしさを壊してる悪循環に気付かないなんて、最悪な人生だろうね。
専用ブラウザをｲﾝｽｺしてＮＧＩDへ入れると、お馬鹿な説教オナニー変質者の
レスが弾かれて幸せになれるよ。
レスが弾かれて幸せになれるよ。
>>709
JCの気持ちも、709の気持ちも共感できる私って一体・・・
709は精神病入ってないアスペなんだろうね、羨ましい
私は鬱になるとJCみたいな気持ちになりまする。元気になると709と同じ気持ちになる
JCの気持ちも、709の気持ちも共感できる私って一体・・・
709は精神病入ってないアスペなんだろうね、羨ましい
私は鬱になるとJCみたいな気持ちになりまする。元気になると709と同じ気持ちになる
ただのアダルトチルドレンだろ
アスペとはちがうよ
アスペとはちがうよ
アダルトチルドレン＝逆コナン
何億光年先の惑星に手紙を届けるユウビンヤという仕事があったら、
みなさん、ユウビンヤになれる？
食料等の日用品はユウビンロケットで生成されるから困らない仕組み。
餃子が欲しいと思えば餃子が出てくる。
みなさん、ユウビンヤになれる？
食料等の日用品はユウビンロケットで生成されるから困らない仕組み。
餃子が欲しいと思えば餃子が出てくる。
は？
特定のIDやNGワードでうざいのを弾くのは2chのお約束だろ
特にここで期待通りのレスが返ってこないと知ったアスペが定型を脅迫しに来るのも
レスしないと警察に訴える、とか意味不明の戯言をw
ちゃんとここで遊んであげなよ
こっちはそいつらも全員、NG逝きだけどさ
特にここで期待通りのレスが返ってこないと知ったアスペが定型を脅迫しに来るのも
レスしないと警察に訴える、とか意味不明の戯言をw
ちゃんとここで遊んであげなよ
こっちはそいつらも全員、NG逝きだけどさ
相手の心を理解する(相手が喜んでいるとか怒っているとか判断する)のは、脳の仕組みなんだと
そして、アスペは脳のその部分が機能していないから、相手が怒ってないのに
相手に怒られたと間違った判断したりするそうだ
そして、アスペは脳のその部分が機能していないから、相手が怒ってないのに
相手に怒られたと間違った判断したりするそうだ
いやお前ら真面目に考えろよ
何億光年も先の星なんだぞ
着く前に余裕で寿命尽きるだろ
行ってみりゃ行きっぱなしの船の中で余生を過ごせるかって事じゃないのか
俺は嫌だねそんな意味のない仕事
何億光年も先の星なんだぞ
着く前に余裕で寿命尽きるだろ
行ってみりゃ行きっぱなしの船の中で余生を過ごせるかって事じゃないのか
俺は嫌だねそんな意味のない仕事
行ってみりゃ→言ってみりゃ
>>646
結局>>649への解答は無しかな。アスペルガーを語っていても抱えている障害について突き詰めて考えたことはなかったんだろうか。
それならそう書けばいいのに。別にレスに完璧さを求めてるわけじゃないんだから。
結局>>649への解答は無しかな。アスペルガーを語っていても抱えている障害について突き詰めて考えたことはなかったんだろうか。
それならそう書けばいいのに。別にレスに完璧さを求めてるわけじゃないんだから。
729 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2013/11/28(木) 23:54:36.45 ID:beIlsK/X
ぎゃはははは
>>727
自分がアスペって気づいて絶望する or 病気の自覚ないけど生きづらさが酷くて、
精神病(鬱や統合失調症など)になる傾向あるよ、アスペルガーは。
アスペが一次障害だとして精神病は二次障害って言う。調べれば出るよ
二次がないアスペは幸せだと思う
自分がアスペって気づいて絶望する or 病気の自覚ないけど生きづらさが酷くて、
精神病(鬱や統合失調症など)になる傾向あるよ、アスペルガーは。
アスペが一次障害だとして精神病は二次障害って言う。調べれば出るよ
二次がないアスペは幸せだと思う
なーんだ、またNGの固定ハンドルが出てきたか
また仕事が暇になって頭が余計に狂ったか？w
やっぱり暇って精神衛星によくないねえ
今度の土曜日も派遣会社に仕事頼むか
また仕事が暇になって頭が余計に狂ったか？w
やっぱり暇って精神衛星によくないねえ
今度の土曜日も派遣会社に仕事頼むか
定型の会話ってのは社会的グルーミングなんじゃないのか？
つまりだ、アスペってのは相当古い脳で
まだ人間が集団を作る前の脳みそってことだろ？
まだ人間が集団を作る前の脳みそってことだろ？
>>649
>>728
昨夜から飛び込みの仕事があり、さっき帰宅して、どん兵衛を食べたところ。
レス遅くなってすみません。
＞これだけですと単にコミュニケーション能力が欠如している人を全てアスペルガーと呼んでも良いことになってしまいます。
アスペルガーの人の最大の問題は、対人コミュニケーションが絶望的に無いこと(>>561,>>646)と述べましたが、これは、対人コミュニケーションが絶望的に無い人はアスペルガーである、という意味にはなりませんよね？
ですので、コミュニケーション能力が無い人を全てアスペルガーと呼んで良いことには当然なりません。
議論が長くなると、混同してしまう方は、たまにいらっしゃいます。
余談ですが、この点を混同してるのが、酷いコミュ障の人を勝手認定するときに使われる「アスペ」という煽り文句だと思います。
＞「対人コミュニケーションが絶望的に無い」ことはどういった原因によるものだとお考えでしょうか。
＞また異なる状況に混乱を起こすことも理由の説明がありません。
これらは、アスペルガーと診断するために必要な数多くの事項の一部だからです。
先の回答と被りますが、この２つの特徴があるからといってアスペルガーとは断定できません。
この２つ以外にも数多くの判定事項に合致しないと、アスペルガーと断定するべきではありません。
>>728
昨夜から飛び込みの仕事があり、さっき帰宅して、どん兵衛を食べたところ。
レス遅くなってすみません。
＞これだけですと単にコミュニケーション能力が欠如している人を全てアスペルガーと呼んでも良いことになってしまいます。
アスペルガーの人の最大の問題は、対人コミュニケーションが絶望的に無いこと(>>561,>>646)と述べましたが、これは、対人コミュニケーションが絶望的に無い人はアスペルガーである、という意味にはなりませんよね？
ですので、コミュニケーション能力が無い人を全てアスペルガーと呼んで良いことには当然なりません。
議論が長くなると、混同してしまう方は、たまにいらっしゃいます。
余談ですが、この点を混同してるのが、酷いコミュ障の人を勝手認定するときに使われる「アスペ」という煽り文句だと思います。
＞「対人コミュニケーションが絶望的に無い」ことはどういった原因によるものだとお考えでしょうか。
＞また異なる状況に混乱を起こすことも理由の説明がありません。
これらは、アスペルガーと診断するために必要な数多くの事項の一部だからです。
先の回答と被りますが、この２つの特徴があるからといってアスペルガーとは断定できません。
この２つ以外にも数多くの判定事項に合致しないと、アスペルガーと断定するべきではありません。
>>734
レスありがとうございます。ですが私の書き込みの意図がなかなか伝わりにくいようです。
＞＞「対人コミュニケーションが絶望的に無い」ことはどういった原因によるものだとお考えでしょうか。
＞これらは、アスペルガーと診断するために必要な数多くの事項の一部だからです。
「対人コミュニケーションが絶望的に無いこと」はたしかにアスペルガーの表出する特徴のひとつです。
ですがそれそのものはアスペルガーのもつ障害ではありません。
聞き方を変えます。
アスペルガーはいかにして「対人コミュニケーションが絶望的に無い」症状が表出するに至るのか。
その原因となる障害とはいったい何なのか。
それをどういった障害だと考えておられるのか。それをずっと問うているつもりです。お答えいただければ幸いです。
レスありがとうございます。ですが私の書き込みの意図がなかなか伝わりにくいようです。
＞＞「対人コミュニケーションが絶望的に無い」ことはどういった原因によるものだとお考えでしょうか。
＞これらは、アスペルガーと診断するために必要な数多くの事項の一部だからです。
「対人コミュニケーションが絶望的に無いこと」はたしかにアスペルガーの表出する特徴のひとつです。
ですがそれそのものはアスペルガーのもつ障害ではありません。
聞き方を変えます。
アスペルガーはいかにして「対人コミュニケーションが絶望的に無い」症状が表出するに至るのか。
その原因となる障害とはいったい何なのか。
それをどういった障害だと考えておられるのか。それをずっと問うているつもりです。お答えいただければ幸いです。
>>736
＞アスペルガーはいかにして「対人コミュニケーションが絶望的に無い」症状が表出するに至るのか。
＞その原因となる障害とはいったい何なのか。
それが解明されていれば、米国精神医学会に論文提出していますよ。（苦笑）
私推論なら持っていますが、あくまでも私論にも及ばない推論ですので。
＞アスペルガーはいかにして「対人コミュニケーションが絶望的に無い」症状が表出するに至るのか。
＞その原因となる障害とはいったい何なのか。
それが解明されていれば、米国精神医学会に論文提出していますよ。（苦笑）
私推論なら持っていますが、あくまでも私論にも及ばない推論ですので。
>>738
しかしながらコミュニケーション能力を阻害している障害を、推論であれなんであれ持たずして>>573のような意見が出るでしょうか？
コミュニケーションを阻害している障害が貴方が思っている以上に影響が大きいとしたら？対人接触は失敗が運命づけられているはずですし成長などしようがありません。
別の観点から質問させていただいたほうがいいかもしれません。
アスペルガーが対人接触の機会を増やすことによってコミュニケーション能力を成長させられるとお考えになる理由を教えてください。
しかしながらコミュニケーション能力を阻害している障害を、推論であれなんであれ持たずして>>573のような意見が出るでしょうか？
コミュニケーションを阻害している障害が貴方が思っている以上に影響が大きいとしたら？対人接触は失敗が運命づけられているはずですし成長などしようがありません。
別の観点から質問させていただいたほうがいいかもしれません。
アスペルガーが対人接触の機会を増やすことによってコミュニケーション能力を成長させられるとお考えになる理由を教えてください。
>>693
銃乱射とかその手の事件は高確率でＳＳＲＩ絡みだろ
日本でもＳＳＲＩ飲んでて飛行機のっとろうとして機長殺したやつや
小学校に乗り込んで児童殺傷、ストーカー殺人、発作的に飛び降り心中とか色々あったし
銃乱射とかその手の事件は高確率でＳＳＲＩ絡みだろ
日本でもＳＳＲＩ飲んでて飛行機のっとろうとして機長殺したやつや
小学校に乗り込んで児童殺傷、ストーカー殺人、発作的に飛び降り心中とか色々あったし
割としんどいのは、定型からすると自閉症の人間は
心が無いように見えるらしいってことだな
アスペが定型を理解できないように定型もアスペを理解できない
アスペの集団の中に１人だけ定型がいる状況だったら定型は生きてけないだろ
心が無いように見えるらしいってことだな
アスペが定型を理解できないように定型もアスペを理解できない
アスペの集団の中に１人だけ定型がいる状況だったら定型は生きてけないだろ
（注意）
このレスは、あくまで私推論であり、内容も破天荒かつ未証明なものです。
興味のない方は読み飛ばしてください。
エビデンス提出等の要求、内容そのものについての批判は一切受け付けません。
また、重ねて申し上げますが、アスペルガーについて正しく記載したものである証拠はありません。
-------------------------------------------------------------------
基本的に人間（ホモサピエンス）は群れを作る性質を持っています。
ところが、アスペルガーの人たちは集まることはあっても群れを作りたがりません。
生物の群れを観察していると、群れを形成するために備わった能力というのがあります。例えばミラーリングやノンバーバルコミュニケーション能力など、です。
アリやハチなど哺乳類から見て下等な生物でも備えています。
おそらく、アスペルガーなど一部の精神疾患とされている人たちの中には、群れる性質を持ち合わせていない事が原因と考えることができるのではないか、と私は推測しています。
アスペルガーの特徴のひとつに常同行動というのがあります。
群れる生物を群れから引き離し、一頭～数頭の閉鎖空間に隔離すると、常同行動を起こし始めることが知られています。
これと同じで、群れない生物に無理矢理群れを強制しても、常同行動が起こるのではないか、と考えるのです。
アスペルガーの常同行動は、後者によるものだと推察しています。
つまり「群れない性質を持つアスペルガーを、無理矢理群れ社会に強制してるため」に常同行動が起きている、と推測しています。
このレスは、あくまで私推論であり、内容も破天荒かつ未証明なものです。
興味のない方は読み飛ばしてください。
エビデンス提出等の要求、内容そのものについての批判は一切受け付けません。
また、重ねて申し上げますが、アスペルガーについて正しく記載したものである証拠はありません。
-------------------------------------------------------------------
基本的に人間（ホモサピエンス）は群れを作る性質を持っています。
ところが、アスペルガーの人たちは集まることはあっても群れを作りたがりません。
生物の群れを観察していると、群れを形成するために備わった能力というのがあります。例えばミラーリングやノンバーバルコミュニケーション能力など、です。
アリやハチなど哺乳類から見て下等な生物でも備えています。
おそらく、アスペルガーなど一部の精神疾患とされている人たちの中には、群れる性質を持ち合わせていない事が原因と考えることができるのではないか、と私は推測しています。
アスペルガーの特徴のひとつに常同行動というのがあります。
群れる生物を群れから引き離し、一頭～数頭の閉鎖空間に隔離すると、常同行動を起こし始めることが知られています。
これと同じで、群れない生物に無理矢理群れを強制しても、常同行動が起こるのではないか、と考えるのです。
アスペルガーの常同行動は、後者によるものだと推察しています。
つまり「群れない性質を持つアスペルガーを、無理矢理群れ社会に強制してるため」に常同行動が起きている、と推測しています。
>>743
ありがとうございます。「群れる性質を持ち合わせていない」ために起こる障害であり、強制的に「群れ」の中に入れることで改善できる部分があるとお考えなのですね。
＞エビデンス提出等の要求、内容そのものについての批判は一切受け付けません。
こうありますのでこれ以上の言及は致しません（特に批判するつもりもありませんが）。
ただこのレスを読まなければ貴方の書き込みの意図は汲めなかったであろうこともまた事実です。
さて、私自身のアスペルガー症候群についての考えです。
「対人コミュニケーションが絶望的に無いこと」はアスペルガーが抱える障害によるものだと思います。
それは非言語コミュニケーション（上の書き込みではノンバーバルコミュニケーション能力とされていますね）に重要な役割を果たす脳のなんらかの部分が障害をもっているためである、と思っています。
私は記憶力はいいほうだと思っていますが、対人でトラブルを認識した際その人との接触を過去に遡って思い返してもそれらしい記憶が出てきません。
これはそもそも非言語コミュニケーションの受容体（と、呼んでいいのかわかりませんが）が備わってないからではないかと思っています。
群れの中に入れ強制的にコミュニケーションを取らせようとしたところで約束された失敗を繰り返し、得ることも（受容体を欠いているため）できないのではないかと思います。
もちろん障害の程度にもよるでしょうが私見は以上です。
ありがとうございます。「群れる性質を持ち合わせていない」ために起こる障害であり、強制的に「群れ」の中に入れることで改善できる部分があるとお考えなのですね。
＞エビデンス提出等の要求、内容そのものについての批判は一切受け付けません。
こうありますのでこれ以上の言及は致しません（特に批判するつもりもありませんが）。
ただこのレスを読まなければ貴方の書き込みの意図は汲めなかったであろうこともまた事実です。
さて、私自身のアスペルガー症候群についての考えです。
「対人コミュニケーションが絶望的に無いこと」はアスペルガーが抱える障害によるものだと思います。
それは非言語コミュニケーション（上の書き込みではノンバーバルコミュニケーション能力とされていますね）に重要な役割を果たす脳のなんらかの部分が障害をもっているためである、と思っています。
私は記憶力はいいほうだと思っていますが、対人でトラブルを認識した際その人との接触を過去に遡って思い返してもそれらしい記憶が出てきません。
これはそもそも非言語コミュニケーションの受容体（と、呼んでいいのかわかりませんが）が備わってないからではないかと思っています。
群れの中に入れ強制的にコミュニケーションを取らせようとしたところで約束された失敗を繰り返し、得ることも（受容体を欠いているため）できないのではないかと思います。
もちろん障害の程度にもよるでしょうが私見は以上です。
とりあえず今日は寝ます。みなさまお休みなさい。
>>744
大きく誤解されている部分がありますので、取り急ぎ指摘させていただきます。
＞「群れる性質を持ち合わせていない」ために起こる障害であり、強制的に「群れ」の中に入れることで改善できる部分があるとお考えなのですね。
強制的に群れに押し込んで、逆療法的に改善しようとは考えていません。
健常者の「群れ」を「観察」することにより、独自の対処方法（仮説、論理）を編み出し、
失敗してもいいから、対処方法を健常者の群れに試験的に「実施」してみて、その失敗から更に独自の対処方法（仮説、論理）を補強していく。
これを繰り返すことにより、コミュニケーション能力は身につかなくても、トラブルを起こさない独自の対処方法を徐々に掴んでいくことができると考えています。
これをやるには、群れに接近して観察する必要があり、時には群れの中に入っていく必要があります。
そのための環境として、同時期に複数の群れに属していて、極めて短期間に群れの交代があることが理想的です。
また、これを実施するアスペルガー本人に「ここでは絶対失敗しないようにしよう」という意識があってはうまくいきません。「あくまでも観察と対処方法の実験のためにここを利用している」という意識が必要です。
大きく誤解されている部分がありますので、取り急ぎ指摘させていただきます。
＞「群れる性質を持ち合わせていない」ために起こる障害であり、強制的に「群れ」の中に入れることで改善できる部分があるとお考えなのですね。
強制的に群れに押し込んで、逆療法的に改善しようとは考えていません。
健常者の「群れ」を「観察」することにより、独自の対処方法（仮説、論理）を編み出し、
失敗してもいいから、対処方法を健常者の群れに試験的に「実施」してみて、その失敗から更に独自の対処方法（仮説、論理）を補強していく。
これを繰り返すことにより、コミュニケーション能力は身につかなくても、トラブルを起こさない独自の対処方法を徐々に掴んでいくことができると考えています。
これをやるには、群れに接近して観察する必要があり、時には群れの中に入っていく必要があります。
そのための環境として、同時期に複数の群れに属していて、極めて短期間に群れの交代があることが理想的です。
また、これを実施するアスペルガー本人に「ここでは絶対失敗しないようにしよう」という意識があってはうまくいきません。「あくまでも観察と対処方法の実験のためにここを利用している」という意識が必要です。
>>743アスペは精神疾患じゃねーぞ、知ったかぶり。障害だ。
長文うぜえ。二人で会話すりゃええやん、どっかで
低知能の馬鹿はせめて黙ってろ。
751 ：優しい名無しさん：2013/11/29(金) 07:35:18.02 ID:ScHX7bNh
ふぅ
>>749
ここにいるユウビンヤ達はその惑星を観察できないから、
差し当たって無作為に決められた見えない方向へ発射された後の通信記録のようなもの。
食べたり遊んだりばかりでつまらないと思うものは、
餃子の代わりに生成した地球生活アプリ上で8時出勤したり等忙しくしてる。
そうしてるうちに、その手紙のことや惑星のことも忘れてしまう。
忘れるためのそのアプリは生成ランキング1位と人気を維持し続けている。
ここにいるユウビンヤ達はその惑星を観察できないから、
差し当たって無作為に決められた見えない方向へ発射された後の通信記録のようなもの。
食べたり遊んだりばかりでつまらないと思うものは、
餃子の代わりに生成した地球生活アプリ上で8時出勤したり等忙しくしてる。
そうしてるうちに、その手紙のことや惑星のことも忘れてしまう。
忘れるためのそのアプリは生成ランキング1位と人気を維持し続けている。
アスペルガー＝群生しない種というわけじゃないだろう。
アスペの子の多くはすごく他の子と関わって遊びたがる。
人助けするアスペもいたり。
アスペの子の多くはすごく他の子と関わって遊びたがる。
人助けするアスペもいたり。
ユウビンロケットのユウビンヤは何億光年の孤独。
生き残るために孤独を選ぶ仕組みは、出来るだけ遠くに移動しただる群生相のバッタに似てる。
群れるのも群れないのも生き残るため。
生き残るために孤独を選ぶ仕組みは、出来るだけ遠くに移動しただる群生相のバッタに似てる。
群れるのも群れないのも生き残るため。
疲れた時は一人になりたいけど、余裕がある時や暇な時は誰かといてもいいように思う。
仕事が忙しい時は一人で仕事がしたい。
疲れて家に帰ったら一人でいたい。
孤独でも孤立でもなく、一人が落ち着く。
仕事が忙しい時は一人で仕事がしたい。
疲れて家に帰ったら一人でいたい。
孤独でも孤立でもなく、一人が落ち着く。
>>755
サバクトビバッタの相変異と似てるね。
サバクトビバッタの相変異と似てるね。
バッタの群生相もセロトニンが関係するようだし、
人間も何かの環境要因が引き金になって相変異のようなことが起きるかもね。
生き残るためにという一言で済ませるためなら、
なんでもありの世界になってるのは、生き残り達しかいないから。
生き残るために餃子が必要なら迷わず食べるのみ。
人間も何かの環境要因が引き金になって相変異のようなことが起きるかもね。
生き残るためにという一言で済ませるためなら、
なんでもありの世界になってるのは、生き残り達しかいないから。
生き残るために餃子が必要なら迷わず食べるのみ。
確か他の固体と一緒の場所に居るかして、継続的に後ろ足の付け根に刺激を受けるとバッタからイナゴになるんだよね
あのバッタの群れ動物モード(イナゴ)⇔一匹狼モード(バッタ)の過疎変化を司ってるのがセロトニン神経系だと聞いて、
動物(人間)の抑うつ状態も環境適応のための一時的な「変態」なんじゃないかと思うようになった。
あのバッタの群れ動物モード(イナゴ)⇔一匹狼モード(バッタ)の過疎変化を司ってるのがセロトニン神経系だと聞いて、
動物(人間)の抑うつ状態も環境適応のための一時的な「変態」なんじゃないかと思うようになった。
>>758
まだ食べたことないし、そのつもりもないけど、
バッタはイナゴとは別の種類のはず。
緑の保護色が必要だから緑になったと思う。
必要なければ緑ではなくなるというのは如何にも合理的にも見えるけど、
完全に合理的なものほどルール無しの何でもありの仕組みに見える。
運命に投げやりというわけでもなく、前向きというわけでもなく、
信じられないことなど何もないという気になる。
まだ食べたことないし、そのつもりもないけど、
バッタはイナゴとは別の種類のはず。
緑の保護色が必要だから緑になったと思う。
必要なければ緑ではなくなるというのは如何にも合理的にも見えるけど、
完全に合理的なものほどルール無しの何でもありの仕組みに見える。
運命に投げやりというわけでもなく、前向きというわけでもなく、
信じられないことなど何もないという気になる。
>>756
孤独なバッタが群れる時、だったかな。
あんなふうに好きな事を仕事にして生きていけたらって思ってた。小さな頃だけど。
ファーブルがうらやましかったけど、そんな度胸もなくて、会社員をしてる。
生きてく為には、好きな事なんてしちゃいけないと思い込んでた。
孤独なバッタが群れる時、だったかな。
あんなふうに好きな事を仕事にして生きていけたらって思ってた。小さな頃だけど。
ファーブルがうらやましかったけど、そんな度胸もなくて、会社員をしてる。
生きてく為には、好きな事なんてしちゃいけないと思い込んでた。
努力しない人間は好きな仕事に就けない。他力本願で努力しない人間は底辺で当たり前だろ。
>>761
そうだよな
もう俺は底辺のままでいいと思ってるよ
家庭も築きたいと思わないし女も欲しいなんて思えない
車もいらないし家もボロボロでいい
努力の仕方なんて知らないし分からない
好きな仕事どころか嫌いな仕事にも就けないんだもん俺は
色んな仕事に挑戦したが何度挑戦してもすぐに呆れられて切られて終わる
ただひとつ死にたくはないとだけ思ってる
だから周りに後ろ指差されようとも障害者年金でも貰いながら細細と一人で孤独に生きていこうと思ってるよ
そうだよな
もう俺は底辺のままでいいと思ってるよ
家庭も築きたいと思わないし女も欲しいなんて思えない
車もいらないし家もボロボロでいい
努力の仕方なんて知らないし分からない
好きな仕事どころか嫌いな仕事にも就けないんだもん俺は
色んな仕事に挑戦したが何度挑戦してもすぐに呆れられて切られて終わる
ただひとつ死にたくはないとだけ思ってる
だから周りに後ろ指差されようとも障害者年金でも貰いながら細細と一人で孤独に生きていこうと思ってるよ
ファーブルが勲章を貰ったとき、同じ勲章を貰ったフランス人の孫が平野レミさん。
2人が親しくなったのは好きな事に集中するパワーが似ていたからだろう。
2人が親しくなったのは好きな事に集中するパワーが似ていたからだろう。
>>760
アスペっぽい教官が「芸は身を滅ぼす」といってたわ。
アスペっぽい教官が「芸は身を滅ぼす」といってたわ。
ウチにいる従業員で発達障害、コミュ力ない奴がいる。
朝、おはようございます。
帰るときの、お疲れ様しか自分からは用が
ないと喋らない。
そいつアスペなのだろうか？
朝、おはようございます。
帰るときの、お疲れ様しか自分からは用が
ないと喋らない。
そいつアスペなのだろうか？
>>766
＞ウチにいる従業員で発達障害、コミュ力ない奴がいる。
発達障害と診断されているなら発達障害です。
＞そいつアスペなのだろうか？
アスぺかどうかは専門家でも時間をかけなければ診断できません。業務に支障が出るようなら上司と相談して診断を勧めてみてはいかがでしょうか。
＞ウチにいる従業員で発達障害、コミュ力ない奴がいる。
発達障害と診断されているなら発達障害です。
＞そいつアスペなのだろうか？
アスぺかどうかは専門家でも時間をかけなければ診断できません。業務に支障が出るようなら上司と相談して診断を勧めてみてはいかがでしょうか。
要らんこと喋らない健常者なんていくらでもいるわけだし。
>>756
その相変異とやらについて少し知りたいんだけど・・・
その相変異とやらについて少し知りたいんだけど・・・
>>740
>>573みたいなのが無理なのはこれまでの多数のアスペによって示されていると思うね
俺的には理論が先だと思う。
英語勉強するようにコミュニケーション理論を勉強するの
でも、まだどこにもそんなのがないけどｗ
>>573みたいなのが無理なのはこれまでの多数のアスペによって示されていると思うね
俺的には理論が先だと思う。
英語勉強するようにコミュニケーション理論を勉強するの
でも、まだどこにもそんなのがないけどｗ
>>753
定型とアスペはお互いに理解できないんだからしょうがあるめえ
アスペは事実を重視し自分や相手の利害を考えない
定型は事実より自分の利害が重要
だから、都合の悪い事実をアスペに言われると
定型らは喧嘩を売られたと思うわけだろ？
あと、彼らがネットワークを作りたがるのも利害だよ
ネットワークってのはそれ自体に価値があるからね
定型とアスペはお互いに理解できないんだからしょうがあるめえ
アスペは事実を重視し自分や相手の利害を考えない
定型は事実より自分の利害が重要
だから、都合の悪い事実をアスペに言われると
定型らは喧嘩を売られたと思うわけだろ？
あと、彼らがネットワークを作りたがるのも利害だよ
ネットワークってのはそれ自体に価値があるからね
もともと価値はどこにもなかった。
ただの気の迷いだろうね。
ただの気の迷いだろうね。
孤独相から移動相への変異は、生育中の幼生が過密状態で
育つことで引き起こされる。ある程度過密な状態で育った幼生は、
次第に体色が濃くなり、互いに接近して共に移動する性質が強くなる。
なお、移動相への変化の原因は、一つには物理的接触であり、
たとえば幼虫を単独飼育しても、絶え間無く何かが体に触れるような
条件をつくれば、移動相に近い姿になる。
スキンシップもセロトニン関係あったよな？
育つことで引き起こされる。ある程度過密な状態で育った幼生は、
次第に体色が濃くなり、互いに接近して共に移動する性質が強くなる。
なお、移動相への変化の原因は、一つには物理的接触であり、
たとえば幼虫を単独飼育しても、絶え間無く何かが体に触れるような
条件をつくれば、移動相に近い姿になる。
スキンシップもセロトニン関係あったよな？
アスペが求めるのは論理的、物理的な整合性だからな。定型は感情の調和。
前も見かけたが、上司にご飯を奢られて美味しく無かったらまずいと味と料理の等号（イコール）
を求めて、定型がまずくてもおいしいですねとかわざわざ不等号にする意味が理解できないわけだよ
前も見かけたが、上司にご飯を奢られて美味しく無かったらまずいと味と料理の等号（イコール）
を求めて、定型がまずくてもおいしいですねとかわざわざ不等号にする意味が理解できないわけだよ
>>774
ほかに面白いURLあったら教えて
ほかに面白いURLあったら教えて
死にたい
アスペ発覚ってだけで鬱発症すると思わんかった
遊ぶ約束してたのに、外に出るのもムリだ
人や物が目に入るだけで私には刺激が強すぎる
アスペ発覚ってだけで鬱発症すると思わんかった
遊ぶ約束してたのに、外に出るのもムリだ
人や物が目に入るだけで私には刺激が強すぎる
ネコや虎や一匹狼みたいに単独行動を起こすメリットもあるのかね？
俺は好きな美しい女と一緒になりたいと思うし家庭を持ちたいとも思う。
そう言う人との子供の成長も見てみたい。
その為に努力をしようとしてるつもりで、まだまだ改善の余地がありまくりで
もっと頑張らなければと思うよ。
周囲から障害だ何だと言う風に見られてるのは分かるが、俺自身は
それは単に多数派から見た言い分であって、脳の使い方が違う別の
種族なんだろ位に考えている。引け目を感じたり、障害枠などで
自分でこれだけの枠にしかいけないと自分で天上を作って落ち込むの。
よって、世間やここで「未だ下がいるから大丈夫的な下層民」が蔑んだり
からかいに来ても平気かなあ。相手はそれしか拠り所が無い惨めな人達
なんだもの。
そう言う人との子供の成長も見てみたい。
その為に努力をしようとしてるつもりで、まだまだ改善の余地がありまくりで
もっと頑張らなければと思うよ。
周囲から障害だ何だと言う風に見られてるのは分かるが、俺自身は
それは単に多数派から見た言い分であって、脳の使い方が違う別の
種族なんだろ位に考えている。引け目を感じたり、障害枠などで
自分でこれだけの枠にしかいけないと自分で天上を作って落ち込むの。
よって、世間やここで「未だ下がいるから大丈夫的な下層民」が蔑んだり
からかいに来ても平気かなあ。相手はそれしか拠り所が無い惨めな人達
なんだもの。
あ、ミスあり。
○ 何で引け目を感じたり、障害枠などで 自分でこれだけの枠に
しかいけないと自分で天上を作って落ち込む必要があるの？
○ 何で引け目を感じたり、障害枠などで 自分でこれだけの枠に
しかいけないと自分で天上を作って落ち込む必要があるの？
美しさより、美しさを好むという仕組みこそ美しいと思うよ。
必要なければ美しさが無くなるというのも如何にも合理的に見える。
合理的でないからこそ完全な合理性に憧れるようなものだね。
手が届かないから憧れで、そうでなければ憧れない。
必要なければ美しさが無くなるというのも如何にも合理的に見える。
合理的でないからこそ完全な合理性に憧れるようなものだね。
手が届かないから憧れで、そうでなければ憧れない。
前、アスペは見た目を気にしないとか言ってたやつがいた気がするが、実はそうでもないよな
それとも気にする奴は軽度なんか？
それとも気にする奴は軽度なんか？
美しい人は繁殖能力が高いという研究もみたことある（正しいかは別として）
なら視覚的に生存することをより選んでるんだよね。男の場合は金持ち度になるが
なら視覚的に生存することをより選んでるんだよね。男の場合は金持ち度になるが
それ身だしなみやファッションのことじゃね。
今年はこれって電通が決めたものを雑誌が取り上げて
街中は同じ格好で溢れてるじゃん。
ＡＳは流行なんぞ知ったことか俺はこれでいいんだで押し通そうとするから。
今年はこれって電通が決めたものを雑誌が取り上げて
街中は同じ格好で溢れてるじゃん。
ＡＳは流行なんぞ知ったことか俺はこれでいいんだで押し通そうとするから。
そっちか。顔の造りとかは気になるわけな
病弱でも美人ならもてたりするから、その説は微妙だな
病弱でも美人ならもてたりするから、その説は微妙だな
しかし化粧の力は偉大だな。いい時と油断している時であろう出来栄えの差が
ありまくりであれっってなったわ。
ああいうのは男側から見て、受け取る印象50％引きして考えていないと
思い違いしそうだ。
ありまくりであれっってなったわ。
ああいうのは男側から見て、受け取る印象50％引きして考えていないと
思い違いしそうだ。
美しさと価値を関連させるのは、醜さに対する恐怖から？
美しさと価値は関係ない。
価値があるから好むわけではない。
だからズレてるって知ってる。
美しさと価値は関係ない。
価値があるから好むわけではない。
だからズレてるって知ってる。
789 ：優しい名無しさん：2013/11/29(金) 19:30:56.01 ID:EhpOovZ4
アスペは日本だと
１００万人ぐらいで、
東京の人口の１０分の1ぐらい
それならアスペの共同体つくって
上手く循環を計算して回してゆけば
一大勢力になれないかな。
１億とかだとまとまりにくいうえに
まとまるための理念も無い
俺達はそういうところを狙ってハイソサエティを
めざせないかね？
１００万人ぐらいで、
東京の人口の１０分の1ぐらい
それならアスペの共同体つくって
上手く循環を計算して回してゆけば
一大勢力になれないかな。
１億とかだとまとまりにくいうえに
まとまるための理念も無い
俺達はそういうところを狙ってハイソサエティを
めざせないかね？
790 ：優しい名無しさん：2013/11/29(金) 19:44:54.42 ID:HkKtbu1E
あなたの得点は39点です。
緑ドット社会的スキル9点
緑ドット注意の切り替え9点
緑ドット細部への注意7点
緑ドットコミュニケーション9点
緑ドット想像力5点
閾値を越えています。
>>2の（１）のテストをやってみました
これは、どういう意味ですか？
緑ドット社会的スキル9点
緑ドット注意の切り替え9点
緑ドット細部への注意7点
緑ドットコミュニケーション9点
緑ドット想像力5点
閾値を越えています。
>>2の（１）のテストをやってみました
これは、どういう意味ですか？
相手に気を配ったり、相手を思いやれる心が人間として一番美しいだろうね。 それが出来なきゃ動物と同じか、それ以下。
相手に気を配ったり、相手を思いやれる心はアスペにもあるぞ
ただ、それを外に出せないだけでｗ
ただ、それを外に出せないだけでｗ
>>791
そうか。じゃあアスペに気を配れないお前は動物以下だなｗ
そうか。じゃあアスペに気を配れないお前は動物以下だなｗ
有難い教えと神が必要だね。
>>788
なら何を好むんだ？
なら何を好むんだ？
気配り思いやりが大事みたいな設定は信じないほうがいいマジで。
不器用者こそ新自由主義の走狗たれ。結果、周りがいちばん喜ぶ。
不器用者こそ新自由主義の走狗たれ。結果、周りがいちばん喜ぶ。
高価な餃子よりも餃子の味そのものを好むとか
本当に意味のわからない、くだらんこと言うのが好きだなｗ
本当に意味のわからない、くだらんこと言うのが好きだなｗ
ありがとうは有難い、つまり貴重だから価値が高いという意味から出来た言葉だろう。
感謝そのものを表現する言葉はあるかな？
感謝そのものを表現する言葉はあるかな？
ありがとう、分かった。
やはり普通は高い価値そのものを好むのだね。
食パンを食べた後、食パンの袋のプラスチックの留め具だけ何故か捨て忘れるみたいな話にさえ価値を求めてしまう病気があるなら、
みんなその病気と思うよ。
やはり普通は高い価値そのものを好むのだね。
食パンを食べた後、食パンの袋のプラスチックの留め具だけ何故か捨て忘れるみたいな話にさえ価値を求めてしまう病気があるなら、
みんなその病気と思うよ。
餃子のレスを読んでると
「普通と違う発想をする俺sugeeeeee!」みたいな幼稚さを感じる
まあアスペはそういう方向にこじらせがちだよな
自分も気を付けよう
「普通と違う発想をする俺sugeeeeee!」みたいな幼稚さを感じる
まあアスペはそういう方向にこじらせがちだよな
自分も気を付けよう
定型は「みんなと同じ」であることにすごくこだわるからね
「みんなと違う発想」をした時点で、終わる
「みんなと違う発想」をした時点で、終わる
>>761
好きな仕事に就いてる人って、世界でほんの少しじゃないかな？
好きな仕事・嫌いな仕事。
向く仕事・向かない仕事。
飯が食える仕事・食えない仕事。
全部別物なんじゃない？
何を規準・基準に選ぶんだろうね。
>>763
その他大勢でいるのに度胸はいらないと思う。
時代の影響もないと思う。誰かの世話になる生活から抜け出したかっただけ。
もし時代が関係するとしたらムツゴロウさんもうらやましかった。若い子は知らないか。
好きな仕事に就いてる人って、世界でほんの少しじゃないかな？
好きな仕事・嫌いな仕事。
向く仕事・向かない仕事。
飯が食える仕事・食えない仕事。
全部別物なんじゃない？
何を規準・基準に選ぶんだろうね。
>>763
その他大勢でいるのに度胸はいらないと思う。
時代の影響もないと思う。誰かの世話になる生活から抜け出したかっただけ。
もし時代が関係するとしたらムツゴロウさんもうらやましかった。若い子は知らないか。
>>765
その教官の言葉が解る。
たぶん気持ちもちょっと解る。
>>782
たぶんそれを言ったのは私。
私は美人か不美人か興味がないし、目の数や顔の怪我なども気にしないという意味。
年をとると性格が顔に出てくるから、そういう意味では気にするよ。
その教官の言葉が解る。
たぶん気持ちもちょっと解る。
>>782
たぶんそれを言ったのは私。
私は美人か不美人か興味がないし、目の数や顔の怪我なども気にしないという意味。
年をとると性格が顔に出てくるから、そういう意味では気にするよ。
普通と違う発想には価値があるみたいなのこそ陳腐な発想だよ。
日教組の連中は好きだよそういうの。
日教組の連中は好きだよそういうの。
気の迷いだろうね。
>>809
しね
しね
生死に関することを最大の価値基準に設定するらしい。
比較することで物事を判断するから価値を重視してるのだろう。
価値の世界に生きるから気の迷いが生まれ、本末転倒に見える。
比較することで物事を判断するから価値を重視してるのだろう。
価値の世界に生きるから気の迷いが生まれ、本末転倒に見える。
↑練習
専門家曰く「友達が少なくても問題ない」
あるAnonymous Coward 曰く、
臨床心理士、上級教育カウンセラー、学会認定カウンセラーなどの資格を持つ明治大学の諸富祥彦教授が、日経ビジネスオンラインのインタビューにて、「友達が少ないことの是非」について語ったそうだ（R25）。
記事では「友達が少ない、もしくはいない人は、ずばり人間として、何らかの“欠陥”があるのでしょうか」という質問に対し、「人脈を整理していたらいつのまにか1人で過ごす時間が多くなった」のであれば問題無い、との回答がされている。
「1人の時間を過ごせる力」、言い換えれば「孤独力」は、現代をタフに、しなやかに、クリエイティブに生きるための必須能力
などとも言及されており、また
日本という国全体を覆う「何事も目立たず、周囲と同じことをしなければならない」という同調圧力がある
とし、群れることには弊害があるとも述べている。
「SNS疲れ」など、友人とのコミュニケーションで悩む人も多く、これからの季節、クリスマスも正月も中止ににして、ひたすらボッチに耽る読者諸氏も多いことかと推察しますが、
その道の権威が問題ないと喝破もしてくれたので、陽気に今年の年末のボッチ予定でも語ろうではありませんか（笑）。
http://idle.slashdot.jp/story/13/11/28/0616209/
あるAnonymous Coward 曰く、
臨床心理士、上級教育カウンセラー、学会認定カウンセラーなどの資格を持つ明治大学の諸富祥彦教授が、日経ビジネスオンラインのインタビューにて、「友達が少ないことの是非」について語ったそうだ（R25）。
記事では「友達が少ない、もしくはいない人は、ずばり人間として、何らかの“欠陥”があるのでしょうか」という質問に対し、「人脈を整理していたらいつのまにか1人で過ごす時間が多くなった」のであれば問題無い、との回答がされている。
「1人の時間を過ごせる力」、言い換えれば「孤独力」は、現代をタフに、しなやかに、クリエイティブに生きるための必須能力
などとも言及されており、また
日本という国全体を覆う「何事も目立たず、周囲と同じことをしなければならない」という同調圧力がある
とし、群れることには弊害があるとも述べている。
「SNS疲れ」など、友人とのコミュニケーションで悩む人も多く、これからの季節、クリスマスも正月も中止ににして、ひたすらボッチに耽る読者諸氏も多いことかと推察しますが、
その道の権威が問題ないと喝破もしてくれたので、陽気に今年の年末のボッチ予定でも語ろうではありませんか（笑）。
http://idle.slashdot.jp/story/13/11/28/0616209/
価値の無い人間に限って、物事に価値を求める。
意味の無い人間に限って、物事に意味を求める。
価値や意味の無い人間に限って、自らの価値や意味を追い求める。
何故か。
無意味で無価値な自分を認めたくないから。
意味の無い人間に限って、物事に意味を求める。
価値や意味の無い人間に限って、自らの価値や意味を追い求める。
何故か。
無意味で無価値な自分を認めたくないから。
金がないと身動きがとれない。
金があって初めて身動きがとれるのだ。
金があって初めて身動きがとれるのだ。
別に健常者と違っているという理由だけで責められている訳じゃないんだよなあ
アスペルガーが自分の好き嫌いだけで物事に取り掛かろうとするから責められるんじゃないですかね
アスペルガーはそれを「論理的」「事実に即してる」というけど運用が自分本位なんだよなあ
アスペルガーが自分の好き嫌いだけで物事に取り掛かろうとするから責められるんじゃないですかね
アスペルガーはそれを「論理的」「事実に即してる」というけど運用が自分本位なんだよなあ
私アスペって診断されたんだけど、
私じゃない私がいるって感覚ある人いる？
状況を見れはするけど、別の私にコントロールされてる状態。
それを私が見てる感じ。
私じゃない私がいるって感覚ある人いる？
状況を見れはするけど、別の私にコントロールされてる状態。
それを私が見てる感じ。
――と書いてみたがちょっと調べると二次的にいわゆる「離人症」持ちのアスペもいるようだね
自分が世界の中心と考えるのは良くないと少し反省した
自分が世界の中心と考えるのは良くないと少し反省した
>>606
急に距離とると定型から攻撃されない？
急に距離とると定型から攻撃されない？
>>753
＞アスペルガー＝群生しない種というわけじゃないだろう。
＞アスペの子の多くはすごく他の子と関わって遊びたがる。
＞人助けするアスペもいたり。
群れを作るのと、ただ集まってるのとは少々異なります。
（「群れ」という言葉はマズカッタな。反省）
内部に秩序や役割などの社会性を持って集団形成する様を表したかったのです。
ハチやアリ、犬、サル、など。
ただ集まってるだけの集団とは区別したかったです。
イナゴやテントウムシ（冬季）、猫（所謂、猫の集会）、など。
>>770
その「理論」が、こと人間関係については、アスペルガーの人ごとバラバラで多種多様な感じがして、講義できるようなある程度統一した理論が見つからない気がするのです。
パターンマッチ法は「膨大な記憶力による力技」であり理論と呼んでよいものか悩みます。
ですので、アスペルガー本人に合った「オーダーメイド理論」を、アスペルガー本人が自作するしかない、という考えに至ったのです。
＞アスペルガー＝群生しない種というわけじゃないだろう。
＞アスペの子の多くはすごく他の子と関わって遊びたがる。
＞人助けするアスペもいたり。
群れを作るのと、ただ集まってるのとは少々異なります。
（「群れ」という言葉はマズカッタな。反省）
内部に秩序や役割などの社会性を持って集団形成する様を表したかったのです。
ハチやアリ、犬、サル、など。
ただ集まってるだけの集団とは区別したかったです。
イナゴやテントウムシ（冬季）、猫（所謂、猫の集会）、など。
>>770
その「理論」が、こと人間関係については、アスペルガーの人ごとバラバラで多種多様な感じがして、講義できるようなある程度統一した理論が見つからない気がするのです。
パターンマッチ法は「膨大な記憶力による力技」であり理論と呼んでよいものか悩みます。
ですので、アスペルガー本人に合った「オーダーメイド理論」を、アスペルガー本人が自作するしかない、という考えに至ったのです。
>>774
面白いね。
しかしホーストレッキングのサイトなので「（社会性を持つ）集団のデメリット」について語られていませんし、単独行動について誤った記述が見られます。
◎野生における（社会性を持つ）集団のメリットは
集団で狩をした方が獲物を捕らえる確率が増すからである。
●デメリットは
集団を維持するため、常に一定量以上の食糧を安定確保し続ける必要がある
◎野生における単独行動のメリットは
自分が食べるだけの食糧のみ確保すればよい。
●デメリットは
食糧確保の確率が下がり、飢える危険性がある。
また、猫や熊が、互いの居住範囲や縄張りが重複した場合でも、牛・犬・・（中略）・・山羊・人間のような階級構造は「作りません」。
経験や序列は関係なく、物理的な力がある方、つまり戦って強い方が重複した居住範囲や縄張りでの主導権を持ちます。
面白いね。
しかしホーストレッキングのサイトなので「（社会性を持つ）集団のデメリット」について語られていませんし、単独行動について誤った記述が見られます。
◎野生における（社会性を持つ）集団のメリットは
集団で狩をした方が獲物を捕らえる確率が増すからである。
●デメリットは
集団を維持するため、常に一定量以上の食糧を安定確保し続ける必要がある
◎野生における単独行動のメリットは
自分が食べるだけの食糧のみ確保すればよい。
●デメリットは
食糧確保の確率が下がり、飢える危険性がある。
また、猫や熊が、互いの居住範囲や縄張りが重複した場合でも、牛・犬・・（中略）・・山羊・人間のような階級構造は「作りません」。
経験や序列は関係なく、物理的な力がある方、つまり戦って強い方が重複した居住範囲や縄張りでの主導権を持ちます。
>>826
そういや、どっかで読んだが、（確かオオカミを主に研究してる動物学者の出した本）
動物世界の階級と人間世界の階級って性質がずいぶん違うものらしいよ。
なんでも、動物が秩序を作るのはそれが本人にとって得だからであって、
そういったきまりはかなり漠然としてて案外緩いものらしい。
そういや、どっかで読んだが、（確かオオカミを主に研究してる動物学者の出した本）
動物世界の階級と人間世界の階級って性質がずいぶん違うものらしいよ。
なんでも、動物が秩序を作るのはそれが本人にとって得だからであって、
そういったきまりはかなり漠然としてて案外緩いものらしい。
定型の群れがあれば必ず派閥ができて互いがいがみあう、特に女達。仕事にも影響する
レベルで。これもやはり本能的な行動でプログラムされて序列をつくろうとしてるのだろう
レベルで。これもやはり本能的な行動でプログラムされて序列をつくろうとしてるのだろう
人間観察して、それでも失敗するのは完全なる欠陥品だよね…
オオカミが人間観察しただけで、人間と同化して暮らせるか？
暮らせたとしたら、どうかしてるぜ
他人の行動に理由付け(大概が否定的)して、自分の行動を正当化するのがアスペルガーだよね。
そうやって、言動のオカシイ自己を省みない、又は省みても適当な理由付けして逃げてるから嫌われると気付かないんだろうね。
部屋に引きこもって、ウジウジと脳内でくだらない理由付けしていたって何も変わらないだろうに。
そうやって、言動のオカシイ自己を省みない、又は省みても適当な理由付けして逃げてるから嫌われると気付かないんだろうね。
部屋に引きこもって、ウジウジと脳内でくだらない理由付けしていたって何も変わらないだろうに。
アスペスレで「だよね」とアスペ批判の同意を求めていったいどうしようと言うのか…？
何か実生活で辛いことでもあったか？
自分から変わろうとしない限り何も変わらないから
不満があるならこんな所でウジウジしないで外に出て発信した方が前向きだと思うぞ
何か実生活で辛いことでもあったか？
自分から変わろうとしない限り何も変わらないから
不満があるならこんな所でウジウジしないで外に出て発信した方が前向きだと思うぞ
重いアスペは部屋の外出ても、おんなじだぞ。
逃げて自己正当化して他人を攻撃、いつまでも怠けてる。
自助グループだのデイケアはこんなクズアスペばかりだった。
今の同僚のアスペの方がずっとマトモな大人だよ。
逃げて自己正当化して他人を攻撃、いつまでも怠けてる。
自助グループだのデイケアはこんなクズアスペばかりだった。
今の同僚のアスペの方がずっとマトモな大人だよ。
まあ実際、障害に甘えてるアスペが居ることも事実なわけで
正当な批判も無いわけでもない所が痛い
いわゆる「障害者さま」は真っ当に生きてる障害者にまで牙を剥くから難しいな
正当な批判も無いわけでもない所が痛い
いわゆる「障害者さま」は真っ当に生きてる障害者にまで牙を剥くから難しいな
誇れるものが【国籍が（ここ重要）】日本と定型という点しかないんだから察してやれ。
日本の文化より洋楽や洋画を好む傾向ってないですかね
>>839
アスペルガーと何も関係ないよそんなの
アスペルガーと何も関係ないよそんなの
>>841
禁止ってたとえば何？
禁止ってたとえば何？
「関係者以外立入禁止」の「関係者」の範囲がよく分からなかった昔
批判なんかしてるつもりは全くないのに
批判してる、嫌がらせしてる、悪意がある
とか思われて、攻撃されてしまうのがアスペ
弁解しても「お前が先にやってきた」などと言われ、誰も助けてくれないのだ
アスペは誰からも助けてもらえず、周りから攻撃されまくって孤独に生きていくしかないのだろう
批判してる、嫌がらせしてる、悪意がある
とか思われて、攻撃されてしまうのがアスペ
弁解しても「お前が先にやってきた」などと言われ、誰も助けてくれないのだ
アスペは誰からも助けてもらえず、周りから攻撃されまくって孤独に生きていくしかないのだろう
だいたいあってる
>>845
助けて欲しいなら素直に言った方がいいよ。
助けて欲しいなら素直に言った方がいいよ。
孤独が辛いなら問題だけど
別に辛くも何とも無いからその辺りは障害に感謝だわｗ
別に辛くも何とも無いからその辺りは障害に感謝だわｗ
アスペが苦手とする情況
「思ったことを率直に言ってください」
アスペ(率直にというけど、思ったことを言ったら嫌われるから言いたくない)
「旅行どうだった？」
アスペ(どうだった、って何を言えばいいんだろう？)
「棚の中に薬が入ってるから、持ってきてください」
(棚の中調べたけど、薬が入ってなかったよ。薬がありそうな別の場所も探したほうがいいのかな
それとも単になかったと報告すべきなのかな)
「思ったことを率直に言ってください」
アスペ(率直にというけど、思ったことを言ったら嫌われるから言いたくない)
「旅行どうだった？」
アスペ(どうだった、って何を言えばいいんだろう？)
「棚の中に薬が入ってるから、持ってきてください」
(棚の中調べたけど、薬が入ってなかったよ。薬がありそうな別の場所も探したほうがいいのかな
それとも単になかったと報告すべきなのかな)
よくある
自分なら
率直に→ない。（ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ）
どうだった？→良し悪し？ならすぐに答える。
薬→棚に薬はない
だな。
率直に→ない。（ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ）
どうだった？→良し悪し？ならすぐに答える。
薬→棚に薬はない
だな。
<「瞑想」が認知症のリスクを抑える―イスラエル研究> http://nico.ms/nw860867 #niconews
>>845
>批判なんかしてるつもりは全くないのに
>批判してる、嫌がらせしてる、悪意がある
>とか思われて、攻撃されてしまうのがアスペ
あるあるある。
何もしてないのに攻撃してくる奴は心に余裕ない奴だと思ってる
攻撃してこない人だけ仲良くしてるわ、俺は。
本当、周りに優しい人しか残らない
>批判なんかしてるつもりは全くないのに
>批判してる、嫌がらせしてる、悪意がある
>とか思われて、攻撃されてしまうのがアスペ
あるあるある。
何もしてないのに攻撃してくる奴は心に余裕ない奴だと思ってる
攻撃してこない人だけ仲良くしてるわ、俺は。
本当、周りに優しい人しか残らない
アスペ程度を人間扱いしないくらい嫌ってる奴の余裕のなさって
やっぱり他の発達障害持ちなんだろうね
やっぱり他の発達障害持ちなんだろうね
発達障害じゃなくて人格障害だよ
承認欲求が強すぎて他人を承認しないASの存在が許せない
結果エンドレスでASへの干渉が続く 通称サンドバッグ
承認欲求が強すぎて他人を承認しないASの存在が許せない
結果エンドレスでASへの干渉が続く 通称サンドバッグ
856 ：優しい名無しさん：2013/11/30(土) 16:47:50.04 ID:PX6ORtGa
なーにが優しい人しか残らないだｗ
定形はみんなアスペへの鬱憤溜めこんでるんだよ。
定形はみんなアスペへの鬱憤溜めこんでるんだよ。
今の職場、私以外にアスペが一人いるけど、全然わかりあえないw
相手がなに考えてるのかわかるけど、接点持とうとお互い思わないから
アスペと分かっててもどうすりゃいいかわからん。
定型とアスペならまだしも、アスペ同士って仲良くできないよね
相手がなに考えてるのかわかるけど、接点持とうとお互い思わないから
アスペと分かっててもどうすりゃいいかわからん。
定型とアスペならまだしも、アスペ同士って仲良くできないよね
>>857
相手がアスペって何でわかるの？
相手がアスペって何でわかるの？
>>847
助けて
助けて
助けてほしいと言ったら「甘えるな」「もうちょっと努力しろ」と言われるアスペ
仕方ないから周りの助けを要求することはなくなる
そして万が一自殺でもしようものなら、「どうして助けてと言ってくれなかったんだ」
と全く話にならない
仕方ないから周りの助けを要求することはなくなる
そして万が一自殺でもしようものなら、「どうして助けてと言ってくれなかったんだ」
と全く話にならない
861 ：優しい名無しさん：2013/11/30(土) 17:53:23.14 ID:wAixpcD0
>>855
自分は極度に干渉されたという経験が薄い。昔付き合っていた女性と相手側家族に干渉された事はあったが
女性に良くある『他人(他の女性)の境遇と自分の境遇を比較して劣っている部分をクローズアップしてしまう』
傾向なのかと思っていた。書いてみて思ったのだが、人格障害とまではいかないまでも
是が『人格障害的』傾向ということ？自分があまりにもズレているから不満が募ったという考え方も出来なくは無いのだが･･･。
ご意見求む。
自分は極度に干渉されたという経験が薄い。昔付き合っていた女性と相手側家族に干渉された事はあったが
女性に良くある『他人(他の女性)の境遇と自分の境遇を比較して劣っている部分をクローズアップしてしまう』
傾向なのかと思っていた。書いてみて思ったのだが、人格障害とまではいかないまでも
是が『人格障害的』傾向ということ？自分があまりにもズレているから不満が募ったという考え方も出来なくは無いのだが･･･。
ご意見求む。
アスペって会話をしようとするとばれるよねｗ
で、いつの間にか人が遠ざかっていく
で、いつの間にか人が遠ざかっていく
864 ：優しい名無しさん：2013/11/30(土) 18:22:40.75 ID:wAixpcD0
>>856
優しい人というより、柔軟な考え方ができる人が残ってる気がする。
定型の親友がいるけど、俺との付き合いに対しては、イラッとすることも多々あるけど
予想が付きにくい反応発想が返ってきてむしろ面白いんだとｗ
あと、気を使わなくて正直なの自分でいられるのもいいとか。
優しい人というより、柔軟な考え方ができる人が残ってる気がする。
定型の親友がいるけど、俺との付き合いに対しては、イラッとすることも多々あるけど
予想が付きにくい反応発想が返ってきてむしろ面白いんだとｗ
あと、気を使わなくて正直なの自分でいられるのもいいとか。
>>859
何から助かりたい？
何から助かりたい？
貧困
>>868
今日は何を食べる？
今日は何を食べる？
アスペと友達とか絶対にムリ！毎日毎日、自慢・愚痴・弱音・言い訳・屁理屈を聞かされたらこっちの頭がヘンになる。
別にそんな話さねえよ
>>865
学生さんかな？
いい親友がいるのは羨ましいけど
ここで双方困り果てる事例は社会に出て仕事をしてる場合が圧倒的だと思うよ
学生時代はポカやっても天然ボケ扱いや人数合わせで
なんとなく友だち付き合いできても仕事ならそうはいかない
新人の頃と同じミスを何年たっても繰り返す
ホウレンソウができない
指示が理解できない、ではいくら発想が面白くても
それを好ましい個性とは思ってもらえないんだよ
学生さんかな？
いい親友がいるのは羨ましいけど
ここで双方困り果てる事例は社会に出て仕事をしてる場合が圧倒的だと思うよ
学生時代はポカやっても天然ボケ扱いや人数合わせで
なんとなく友だち付き合いできても仕事ならそうはいかない
新人の頃と同じミスを何年たっても繰り返す
ホウレンソウができない
指示が理解できない、ではいくら発想が面白くても
それを好ましい個性とは思ってもらえないんだよ
アスペって無口が多いんじゃないの？
基本的に人と関わりたくないし、会話するとどっと疲れるし
基本的に人と関わりたくないし、会話するとどっと疲れるし
>>865
私も似たような事を言われる。
いろんな考え方があると気付かされるだとか。
一緒にいると、何が正しいのか解らなくなって頭がごっちゃになって面白いだとか。
天然ボケがひどくて笑わされてばかりだとか。
うまく伝える為に、素直・正直になれただとか。
たぶん、そう言ってもらえるのは私の個性ではなく、アスペルガーの特徴なんだと思う。
私も似たような事を言われる。
いろんな考え方があると気付かされるだとか。
一緒にいると、何が正しいのか解らなくなって頭がごっちゃになって面白いだとか。
天然ボケがひどくて笑わされてばかりだとか。
うまく伝える為に、素直・正直になれただとか。
たぶん、そう言ってもらえるのは私の個性ではなく、アスペルガーの特徴なんだと思う。
貧困ねえ・・・
過去の成功例と言われる有名人の中には生前には思うように名声を得られず貧乏の
うちに没した人も少なくないよね
モーツアルトとかさ
生前は諦めて、死語の名声を待つかね
過去の成功例と言われる有名人の中には生前には思うように名声を得られず貧乏の
うちに没した人も少なくないよね
モーツアルトとかさ
生前は諦めて、死語の名声を待つかね
>>876も貧困？
もしかしてここにいる人はみんなそう？
もしかしてここにいる人はみんなそう？
貧困だからいろんな人から服や食べ物をもらうのかな？
今日は2度ももらった。
今日は2度ももらった。
>>872
学生じゃないよ、３３歳ニート暦２年半だよ。
あなたの言うとおり、大学でるまでは天然ボケとか
不思議君で笑って済まされて、ついでに言うと彼女もいた。
人並みに生活できてたと思うし、自分にも自信があった。
社会人になったとたん、ダメ人間扱いされるようになって、
二次障害で鬱と社会不安発症して会社辞めた。
>>873
>>875
ほんと、普通にしてるつもりなのにねｗ
アスペの特徴だとしても、そいうの抜きにして
受容してもらえる友達が居ることが幸運だと思ってる。
>>874
基本無口なんだけど、自分の興味のある分野の
話だと多弁になるｗ
それを煙たがらずに、受容してくれる友達だと
疲れないよ。
ちな、２ヶ月前にＡＤＨＤとアスペの合併の診断受けて、障がい者手帳申請中です（３級見込）。
ＡＤＨＤは多分そうだろうと思てたんだけど、アスペルガーとは思わなかったというか、
アスペルガーって何？という感じでしたｗ
学生じゃないよ、３３歳ニート暦２年半だよ。
あなたの言うとおり、大学でるまでは天然ボケとか
不思議君で笑って済まされて、ついでに言うと彼女もいた。
人並みに生活できてたと思うし、自分にも自信があった。
社会人になったとたん、ダメ人間扱いされるようになって、
二次障害で鬱と社会不安発症して会社辞めた。
>>873
>>875
ほんと、普通にしてるつもりなのにねｗ
アスペの特徴だとしても、そいうの抜きにして
受容してもらえる友達が居ることが幸運だと思ってる。
>>874
基本無口なんだけど、自分の興味のある分野の
話だと多弁になるｗ
それを煙たがらずに、受容してくれる友達だと
疲れないよ。
ちな、２ヶ月前にＡＤＨＤとアスペの合併の診断受けて、障がい者手帳申請中です（３級見込）。
ＡＤＨＤは多分そうだろうと思てたんだけど、アスペルガーとは思わなかったというか、
アスペルガーって何？という感じでしたｗ
>>879
なにが不思議で不思議君だった？
なにが不思議で不思議君だった？
バタークッキーを買ったその日のうちにバタークッキーをまたもらった。
バタークッキーはだいたい一箱100g程度というのが多い。
たぶん致死量以下に設定してあると思う。
バタークッキーはだいたい一箱100g程度というのが多い。
たぶん致死量以下に設定してあると思う。
>>881
しね
しね
>>880
正直、どうしてなのかはっきりとはわからないですｗ
推測で答えるなら、
見た目は普通、話しても部分的には普通
でも、長く接すると。。話がかみ合わなかったり、突拍子もない発言・行動をしたり
でつかみどころがないな～みたいな？
正直、どうしてなのかはっきりとはわからないですｗ
推測で答えるなら、
見た目は普通、話しても部分的には普通
でも、長く接すると。。話がかみ合わなかったり、突拍子もない発言・行動をしたり
でつかみどころがないな～みたいな？
>>879
何学部出？
何学部出？
>>885
工学部、電子情報通信工学科です
工学部、電子情報通信工学科です
>>883
なんとなくだけど突拍子はあるんじゃないかな？
なんとなくだけど突拍子はあるんじゃないかな？
>>887
あれ、もしかして誤用だった？
あれ、もしかして誤用だった？
>>886
アスペ向きのいいルート進んでるがな
アスペ向きのいいルート進んでるがな
>>889
とある製造業の会社の技術部の設計者になったんだけど、
ホウレンソウが上手くできなくてｒｙ
研究者か学者目指せば良かったかも。。
>>890
そういうことでしたかｗ
大阪人ですが、なんでわかったの？ｗ
学科の名前で大学特定できたとか？
とある製造業の会社の技術部の設計者になったんだけど、
ホウレンソウが上手くできなくてｒｙ
研究者か学者目指せば良かったかも。。
>>890
そういうことでしたかｗ
大阪人ですが、なんでわかったの？ｗ
学科の名前で大学特定できたとか？
利害が絡まないからドジっ子で済ませてもらえてるだけ。
そこを勘違いしたまま社会に出て心の余裕を説くとかｗ
アスペ最高！
そこを勘違いしたまま社会に出て心の余裕を説くとかｗ
アスペ最高！
サヴァン症候群とも言われるモーツアルトも嫌なスポンサーの教会の主教と大喧嘩
して独立した後は実はだんだんと悲惨な状況に追い込まれ、最後はもう貧乏のどん底
だったのはマニアの間では有名な話
雇い主と喧嘩別れして、言わばフリーターの大先輩でもある訳だが、常連を集めていた
コンサートがうまく行かなくなったとたん大暴落、真冬に暖房を入れることも出来なかった
名声が金銭に繋がらないケースは山ほどあるさ
して独立した後は実はだんだんと悲惨な状況に追い込まれ、最後はもう貧乏のどん底
だったのはマニアの間では有名な話
雇い主と喧嘩別れして、言わばフリーターの大先輩でもある訳だが、常連を集めていた
コンサートがうまく行かなくなったとたん大暴落、真冬に暖房を入れることも出来なかった
名声が金銭に繋がらないケースは山ほどあるさ
死にたいよ、もうやだ。鬱あると辛い
なんでグレーゾーンがないの私。すぐ死にたくなる
やりたい仕事・夢が、がっつり人と関わるものだから不安しかない
この夢しか興味ないから尚更...がんばりたいけど怖い
なんでグレーゾーンがないの私。すぐ死にたくなる
やりたい仕事・夢が、がっつり人と関わるものだから不安しかない
この夢しか興味ないから尚更...がんばりたいけど怖い
>>896
グレーゾーンって生と死の間ってこと？
グレーゾーンって生と死の間ってこと？
相手の言動を論理的に考えて反論をすると
極論を言うな
屁理屈を言うな
等と言われるのがアスペ
極論を言うな
屁理屈を言うな
等と言われるのがアスペ
もともと定型は論理的思考に弱い脳の構造なんだから仕方ない
コミュ力は高いけど。女に理屈いうときれるのと同じ
コミュ力は高いけど。女に理屈いうときれるのと同じ
過去の成功例とやらを見ても大半は能力＝金銭には結びつかず、ゴッホとかみたいに
貧乏のどん底ってケース多いという現実も支援団体とやらは語るべき
今だったら生活保護かな
貧乏のどん底ってケース多いという現実も支援団体とやらは語るべき
今だったら生活保護かな
>>868
助けてあげられないけど、気持ちは少し解る。
子供の頃や自立したばかりの頃は貧しかったから。
>>896
どんな夢？
美容やアパレル関係にはには発達障害っぽい人がけっこういるらしいよ。
接客だけどパターンが決まってるからみたい。
好きでやってる人が多いからだろうけど。
助けてあげられないけど、気持ちは少し解る。
子供の頃や自立したばかりの頃は貧しかったから。
>>896
どんな夢？
美容やアパレル関係にはには発達障害っぽい人がけっこういるらしいよ。
接客だけどパターンが決まってるからみたい。
好きでやってる人が多いからだろうけど。
アスペの論理は自己都合の論理だから、言い訳や屁理屈と同じだろ(笑) そんな事すら分からないから相手にされないんだぞ(笑)
>>903
アスペの人とか定型の人とか関係なく、
特に定型の人に対して、ただ闇雲に論破しようとする方向性が良くないのかも。
比較的、理屈のみで納得してもらえるのはアスペの人だけ。
定型の人に対しては、相手の感情も意識して理論展開しないと納得
してもらえない事が多い気がする。
アスペの人とか定型の人とか関係なく、
特に定型の人に対して、ただ闇雲に論破しようとする方向性が良くないのかも。
比較的、理屈のみで納得してもらえるのはアスペの人だけ。
定型の人に対しては、相手の感情も意識して理論展開しないと納得
してもらえない事が多い気がする。
定型の感情は自己都合の感情だがな
しかもやたら他人と比較したがる
しかもやたら他人と比較したがる
すまんが定型って何のことだ？
>>907
このスレにはいない。
このスレにはいない。
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず、「正しい自称」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、躁うつ病、発達障害、などなど。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず、「正しい自称」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、躁うつ病、発達障害、などなど。
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
>>910
精神病者か神経症患者かならいるだろうね。
精神病者か神経症患者かならいるだろうね。
>>855
他者からの承認欲求、ですね。
専門的に言うと、低レベルの承認欲求（マズロー）となります。
ある種の人格障害は、他者から承認を受けてないと生きていられない、というほど他者からの評価に依存しています。
承認とは、自らの言動に対する肯定的許可（回避性など）や、自らの言動に対する称賛（自己愛性など）など。
普通の人も他者評価を気にしますが、これら人格障害の評価依存は異常なほど高く、肯定的評価が得られないと自傷行為を起こしたり（境界性など）、否定的評価をされると執拗に評価した者への価値下げ行為を続ける（自己愛性など）ことさえあります。
>>913
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]自身は、異常なほど序列優位に固執してるわけではないようです。
無論、普通の人が持つ程度の序列優位は持ち合わせています。
ただし、自己愛性など、他者から称賛を受け続けないと生きていられないタイプの人格障害ですと、他者称賛の安定した苗床確保のため、優位な序列に固執することはあるかと思います。
他者からの承認欲求、ですね。
専門的に言うと、低レベルの承認欲求（マズロー）となります。
ある種の人格障害は、他者から承認を受けてないと生きていられない、というほど他者からの評価に依存しています。
承認とは、自らの言動に対する肯定的許可（回避性など）や、自らの言動に対する称賛（自己愛性など）など。
普通の人も他者評価を気にしますが、これら人格障害の評価依存は異常なほど高く、肯定的評価が得られないと自傷行為を起こしたり（境界性など）、否定的評価をされると執拗に評価した者への価値下げ行為を続ける（自己愛性など）ことさえあります。
>>913
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]自身は、異常なほど序列優位に固執してるわけではないようです。
無論、普通の人が持つ程度の序列優位は持ち合わせています。
ただし、自己愛性など、他者から称賛を受け続けないと生きていられないタイプの人格障害ですと、他者称賛の安定した苗床確保のため、優位な序列に固執することはあるかと思います。
ここ見てまさに自分がされてきたことが「人格障害からの価値下げ」だったとわかった。
アスペ診断される前に結婚してしまい、しかも相手を似た気質の人だと勘違い。
数年前まで物凄い理想化されて一々「違う」と指摘してたら
「自分を認めて評価してくれない！」と言い出され、徹底罵倒のどれだけ私が酷い人間か連呼。
私は何も変わってないのに相手から一気に正反対のこと言われて離婚し参ってた。
「常に他人に評価されなきゃ生きる意味がない」
が意味わからなくて指摘し
「好きなこと自分がやりたいことやって、イヤなら人のせいにせず判断すれば」
が攻撃になってたんだなとようやく自覚した...
アスペ診断される前に結婚してしまい、しかも相手を似た気質の人だと勘違い。
数年前まで物凄い理想化されて一々「違う」と指摘してたら
「自分を認めて評価してくれない！」と言い出され、徹底罵倒のどれだけ私が酷い人間か連呼。
私は何も変わってないのに相手から一気に正反対のこと言われて離婚し参ってた。
「常に他人に評価されなきゃ生きる意味がない」
が意味わからなくて指摘し
「好きなこと自分がやりたいことやって、イヤなら人のせいにせず判断すれば」
が攻撃になってたんだなとようやく自覚した...
アスペってやっぱコンプレックスの塊みたいになっちゃうのかな…。
それで引きこもりなるとか
それで引きこもりなるとか
>>898些細な失敗なら普通は落ち込むだけでしょ....
すぐ死にたくなるんだよ...この思考どうにかしたい
>>902
医療関係です...辛いよ...
仕事と患者さん大好きだけど、人苦手・会話苦手なんだわ
知らないうちにストレス溜めてよく寝込んでる
すぐ死にたくなるんだよ...この思考どうにかしたい
>>902
医療関係です...辛いよ...
仕事と患者さん大好きだけど、人苦手・会話苦手なんだわ
知らないうちにストレス溜めてよく寝込んでる
実体験から言うと
ここの荒らしは人格障害の定型というより悪質なADHD辺りだと思うけどね
ここの荒らしは人格障害の定型というより悪質なADHD辺りだと思うけどね
>>919
今生きてる人はみんな生と死の間にいると思うよ。
今生きてる人はみんな生と死の間にいると思うよ。
>>921
IQ70だと話噛み合わねえんだから黙ってろカス
IQ70だと話噛み合わねえんだから黙ってろカス
_、_ 男は黙ってNGIDだ
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
正直精神科に行く気もない相手にこちらが幾ら分析してみても無駄
ソースは俺ん家の人格障害。そうやって一々振り回されているお前らを
ﾆﾖﾆﾖしながら眺めているのも喜びになるくらい性格が歪んでる。
わざわざ餌を与えんな。
駅のホームで頭のおかしい爺さんが時々いるだろ。
あんなのに反応してどうすんだよ。
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
正直精神科に行く気もない相手にこちらが幾ら分析してみても無駄
ソースは俺ん家の人格障害。そうやって一々振り回されているお前らを
ﾆﾖﾆﾖしながら眺めているのも喜びになるくらい性格が歪んでる。
わざわざ餌を与えんな。
駅のホームで頭のおかしい爺さんが時々いるだろ。
あんなのに反応してどうすんだよ。
>>950
次のスレ立てこそは>>4の訂正を忘れるなよ
4回連続して失敗しているからな
アスペは視野が狭く、１つ必死になると他が目に入らないが、次こそは成功してくれ
スレ立てと、訂正すら同時にできないんだよなあ
次のスレ立てこそは>>4の訂正を忘れるなよ
4回連続して失敗しているからな
アスペは視野が狭く、１つ必死になると他が目に入らないが、次こそは成功してくれ
スレ立てと、訂正すら同時にできないんだよなあ
IQって収入とか脱生活保護に結びつくの？
周りなんてあてにならねえし
周りなんてあてにならねえし
トイレのフタを閉めると節電になると書いてあったり、
トイレのフタを閉めるとCO2削減になるとかいう貼り紙があるけど、
理由を理解しなかったから従わなかった。
餃子のフタをするというのを無視したのと似てる。
全ての理由を理解すれば全てに従う。
トイレのフタは考え続けた結果、答えにたどり着いた。
みなさんは理由を考えるまでもなく理解するか、考えずに従うのかな？
トイレのフタを閉めるとCO2削減になるとかいう貼り紙があるけど、
理由を理解しなかったから従わなかった。
餃子のフタをするというのを無視したのと似てる。
全ての理由を理解すれば全てに従う。
トイレのフタは考え続けた結果、答えにたどり着いた。
みなさんは理由を考えるまでもなく理解するか、考えずに従うのかな？
>>925
>>4の訂正に失敗する理由を書くと、
>>4の訂正を>>4ですればいいと思いこみ、
>>4でなく>>1をそのままコピペしてしまうから、
>>4の訂正というより、「>>1の訂正」と訂正するべき。
>>4の訂正に失敗する理由を書くと、
>>4の訂正を>>4ですればいいと思いこみ、
>>4でなく>>1をそのままコピペしてしまうから、
>>4の訂正というより、「>>1の訂正」と訂正するべき。
定型社会じゃ理由＝屁理屈だからな
時間の無駄
言われたことにはい、と従ってれば生きられる楽な世界なのにね
時間の無駄
言われたことにはい、と従ってれば生きられる楽な世界なのにね
言われたことに何の疑問もなく「はい」と従っていたら
「あいつは自分の考えを持たない無能」というレッテルが張られるぞ！やったね！
「あいつは自分の考えを持たない無能」というレッテルが張られるぞ！やったね！
>>931
何か言えば「こいつバカだろ」と言われていじめられ、
何も言わなければ「こいつバカだろ」と言われていじめられる。
どう転んでも糞アスペなんか定型DQNにボコボコにいじめられる運命なんだよwww
何か言えば「こいつバカだろ」と言われていじめられ、
何も言わなければ「こいつバカだろ」と言われていじめられる。
どう転んでも糞アスペなんか定型DQNにボコボコにいじめられる運命なんだよwww
今、かなり従順なロボット演じてるアスペだよ。
学校と家と公共施設に脅されて、必死に変なルールに従ってるよ。
あーあ、少しでも自己主張したらこいつは駄目だ扱いされるし。
もう従順になるしか無いわ....。
アスペって本当にみんなに嫌われるよね。
私なんかアスペって知られてから、みんなに嫌われだしたわ。
反抗型の私はもう少し大人しくしてほしいものだよ。
離人症が二次障害出てるの知ったら、余計嫌われそう....。
学校と家と公共施設に脅されて、必死に変なルールに従ってるよ。
あーあ、少しでも自己主張したらこいつは駄目だ扱いされるし。
もう従順になるしか無いわ....。
アスペって本当にみんなに嫌われるよね。
私なんかアスペって知られてから、みんなに嫌われだしたわ。
反抗型の私はもう少し大人しくしてほしいものだよ。
離人症が二次障害出てるの知ったら、余計嫌われそう....。
９３１の社会人生命はあと何日かなｗ
社会人じゃない可能性もあるな
実績もないのに屁理屈ばかりの奴、というレッテルを貼られてる可能性大だな
定型社会は結果主義だから
定型社会は結果主義だから
普通の人はすごいと思うわ
目的がわからない作業を淡々とできるのは本当に信じられない
いつもそこで引っかかっちゃうからろくに仕事もこなせない
目的がわからない作業を淡々とできるのは本当に信じられない
いつもそこで引っかかっちゃうからろくに仕事もこなせない
>>929にはアスペの特徴がよく現れている。
字義に囚われて、本題を忘れがち。
ここでの本題はただ１つ。
「新スレを修正して建てること」なんだよ。
”しかしアスペの特性上、枝葉である言葉の正確性に注意がいってしまう。
それでも本題を正確に遂行できれば良いが、肝心のスレ建ては常にミスる”
定型の中で仕事ができないのもこういった理由が少なからずあると思う。
「何が最重要か？」をまず捉えることだ。
字義に囚われて、本題を忘れがち。
ここでの本題はただ１つ。
「新スレを修正して建てること」なんだよ。
”しかしアスペの特性上、枝葉である言葉の正確性に注意がいってしまう。
それでも本題を正確に遂行できれば良いが、肝心のスレ建ては常にミスる”
定型の中で仕事ができないのもこういった理由が少なからずあると思う。
「何が最重要か？」をまず捉えることだ。
>>938
不言実行。
不言実行。
>>929はいつものIQ70だからスルー推奨
いや、その後の流れも同様にアスペっぽい
>>930
言われたことにはい、と従う理由を理解すれば、それにも従う。
言われたことにはい、と従う理由を理解すれば、それにも従う。
>>938
最重要を最優先させる際、価値の高さで判断するらしいが、
暗黙の了解は価値の判断を放棄している。
共感も価値の判断の放棄が前提のように見える。
だから他人が目的を見失い、気の迷いに翻弄されてるように見える。
価値と気分が混在してるからだろう。
最重要を最優先させる際、価値の高さで判断するらしいが、
暗黙の了解は価値の判断を放棄している。
共感も価値の判断の放棄が前提のように見える。
だから他人が目的を見失い、気の迷いに翻弄されてるように見える。
価値と気分が混在してるからだろう。
>>938
＞ここでの本題はただ１つ。
＞「新スレを修正して建てること」なんだよ。
最重要を最優先して考えた結果、
>>950でなくとも次スレをたてた。
なぜならそれが最重要だから。
だから今回>>950は次スレをたてる必要が無くなりました。
■ 次スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ145
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385883573/
＞ここでの本題はただ１つ。
＞「新スレを修正して建てること」なんだよ。
最重要を最優先して考えた結果、
>>950でなくとも次スレをたてた。
なぜならそれが最重要だから。
だから今回>>950は次スレをたてる必要が無くなりました。
■ 次スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ145
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385883573/
スレ建て乙です
>>928
節電やCo2削減は、暖房便座付きの洋式トイレに限った話だよね？
それとも暖房便座なしのトイレでも節電削減効果あるの？
似たような話で、
ある人からキチンと理由を説明してくれてから、洋式トイレで小便するとき、立ったまませず座ってするようになった。
説明してくれるまでは、「洋式トイレで座ってして欲しい」と言われてても、立ったまま小便してた。
節電やCo2削減は、暖房便座付きの洋式トイレに限った話だよね？
それとも暖房便座なしのトイレでも節電削減効果あるの？
似たような話で、
ある人からキチンと理由を説明してくれてから、洋式トイレで小便するとき、立ったまませず座ってするようになった。
説明してくれるまでは、「洋式トイレで座ってして欲しい」と言われてても、立ったまま小便してた。
洋式で座って小便だけ出せるか？同時に糞まで出てしまうだろが。
それにチンポを指で真下に押し下げて小便出さなきゃならねえから面倒くせー。
それにチンポを指で真下に押し下げて小便出さなきゃならねえから面倒くせー。
>>947
空気は関係なく従っただけだよ。
フタを閉めると保温性が上がり節電になるから発電時の二酸化炭素量を減らせるということと思う。
節電して二酸化炭素の発生量を減らすのが最優先なら、保温機能をオフにするはず。
だから本当は別の理由と思う。
空気は関係なく従っただけだよ。
フタを閉めると保温性が上がり節電になるから発電時の二酸化炭素量を減らせるということと思う。
節電して二酸化炭素の発生量を減らすのが最優先なら、保温機能をオフにするはず。
だから本当は別の理由と思う。
だから節電したかったら発電に使う石油石炭、その他諸々の生産量そのものを減らせばいいだけだろ。
節電して使わなかった材料分の石油その他はどこで使われたんすかねー。
浮いた分を誰かが使ってるなら、世界全体の二酸化炭素の増加量は同じじゃね？
二酸化炭素排出権もビジネスだから言わないだけだと思うがｗ
まともに考えたらアホらしくてエコなんてこれっぽっちもやってない。
節電して使わなかった材料分の石油その他はどこで使われたんすかねー。
浮いた分を誰かが使ってるなら、世界全体の二酸化炭素の増加量は同じじゃね？
二酸化炭素排出権もビジネスだから言わないだけだと思うがｗ
まともに考えたらアホらしくてエコなんてこれっぽっちもやってない。
>>952
餃子にはフタしたほうがいいよ。
餃子にはフタしたほうがいいよ。
お前らリアルでもこんな会話してんの？
>>954
餃子のフタの成功を話すと、料理が得意な人がいて、
その人はフタ以外のコツを幾つか知っていた。
さらに餃子にフタが必須なら、シューマイもそうかと質問した。
シューマイは蒸し器と布巾が必須らしいので興味を失った。
蒸し器も布巾も持ってないから。
餃子のフタの成功を話すと、料理が得意な人がいて、
その人はフタ以外のコツを幾つか知っていた。
さらに餃子にフタが必須なら、シューマイもそうかと質問した。
シューマイは蒸し器と布巾が必須らしいので興味を失った。
蒸し器も布巾も持ってないから。
その幾つかのコツを知りたいのなら、教えてほしいと言えば書くよ。
>>954
リアルでこんな話してるのか？って質問もすごいね。
アスペはリアルじゃ他人と話なんかしないよ。
リアルで話すとドンビキされて、全員から叩かれて攻撃されて非難されるだけだから
話すことはない
基本は無口。どうしても必要な時だけしゃべるのが一番。
リアルでこんな話してるのか？って質問もすごいね。
アスペはリアルじゃ他人と話なんかしないよ。
リアルで話すとドンビキされて、全員から叩かれて攻撃されて非難されるだけだから
話すことはない
基本は無口。どうしても必要な時だけしゃべるのが一番。
口ばっかりといわれるのに話さないのか?
自分も無口だ。親しい人や言うべきことがある場合は別だが
マルチタスクが苦手なせいか大体頭の中で考えていることの十分の一も口から出てこない
最近は薬のせいで記憶力も怪しくなっているし
自分も無口だ。親しい人や言うべきことがある場合は別だが
マルチタスクが苦手なせいか大体頭の中で考えていることの十分の一も口から出てこない
最近は薬のせいで記憶力も怪しくなっているし
ウチの姉、出産中に余りの痛さに耐えかねて 「いたぁ――いぃい！なんで、こんなところから出て来んのよ―！！」と叫んだら看護婦さんに「入れたとこから出て来るに決まってるでしょ！！」 なる名回答を頂いたそうです。
幾つかのコツを知りたいのなら、教えてほしいと言えば書くよ。
>>959
自分からは何を話したらいいか解らないけど、聞かれたら答える事はできるんだよ。
それで答えると「そこまで解っててなんで行動しないの？」と言われる。
その時に「口だけ大将」と言われるので、口ばっかりという意味だと思う。
私も記憶力に自信がないからいつもメモしてる。
仕事はそれでいいんだけど、日常生活は何をメモするべきかもよく解らない。
自分からは何を話したらいいか解らないけど、聞かれたら答える事はできるんだよ。
それで答えると「そこまで解っててなんで行動しないの？」と言われる。
その時に「口だけ大将」と言われるので、口ばっかりという意味だと思う。
私も記憶力に自信がないからいつもメモしてる。
仕事はそれでいいんだけど、日常生活は何をメモするべきかもよく解らない。
>>964
逆に何故何もしない時に水を流すのか
逆に何故何もしない時に水を流すのか
>>963
なんで行動しないの？
なんで行動しないの？
967 ：優しい名無しさん：2013/12/02(月) 17:15:59.03 ID:hdKoPCx8
>>879
彼女とはなぜ別れた？
彼女とはなぜ別れた？
>>964
バナナのヘタの硬い部分を割いたときにカメムシの匂いがする。
バナナが一房50円だった。
洗濯機のことも、バナナのことも、
暗黙の了解というより豆知識っぽいね。
フタのこともそうか。
自分は暗黙の了解をうまく理解してない気がしてきた。
バナナのヘタの硬い部分を割いたときにカメムシの匂いがする。
バナナが一房50円だった。
洗濯機のことも、バナナのことも、
暗黙の了解というより豆知識っぽいね。
フタのこともそうか。
自分は暗黙の了解をうまく理解してない気がしてきた。
＞＞954
本音で話すと、事実がどうかというよりも定型独特の利害関係や感情が絡んだ
不興を買うのが分かり切っているので黙ってる。
だから周囲からは無口としか受け取られてないだろう。
たまにマジで何にも分かってないから黙ってる位にしか
受け取らない阿呆もいたけどね。
喋っていいならアンダーグラウンド気味の話やら色々知ってる前提の
会話するよ。
本音で話すと、事実がどうかというよりも定型独特の利害関係や感情が絡んだ
不興を買うのが分かり切っているので黙ってる。
だから周囲からは無口としか受け取られてないだろう。
たまにマジで何にも分かってないから黙ってる位にしか
受け取らない阿呆もいたけどね。
喋っていいならアンダーグラウンド気味の話やら色々知ってる前提の
会話するよ。
俺は洗濯機の蛇口を開けっ放しにしてたら外出中にホースが外れてエライことになったけどな。
洗濯機の蛇口は開けっ放しでもいいように作られてるけど劣化すると水漏れしたりするね
ガスの元栓と同じように常に閉めるのが正しいけど毎日締めてるひとはあんまいないだろ
ガスの元栓と同じように常に閉めるのが正しいけど毎日締めてるひとはあんまいないだろ
もうそういう質問は餃子スレでやれよホント…
>>973
餃子スレがあるのは知らなかった。
バナナはバナナスレでやろう。
>>969
Aさんに「餃子作るときフタをするの知ってました？」と質問したら、
隣のAさんと仲のいいBさんが自分に、「Aさんが料理得意なの知らないの？」
って聞いてきた。
Bさんは自分に質問することでAさんを褒めようとしたかも。
今気づいた。
餃子スレがあるのは知らなかった。
バナナはバナナスレでやろう。
>>969
Aさんに「餃子作るときフタをするの知ってました？」と質問したら、
隣のAさんと仲のいいBさんが自分に、「Aさんが料理得意なの知らないの？」
って聞いてきた。
Bさんは自分に質問することでAさんを褒めようとしたかも。
今気づいた。
定型は、「はい」と言っても「いいえ」と言っても、答えなくても
何かしら文句をつけてくることが大好きです
定型は、人に嫌がらせをすることが生きがいなのだ
何かしら文句をつけてくることが大好きです
定型は、人に嫌がらせをすることが生きがいなのだ
977 ：優しい名無しさん：2013/12/02(月) 23:00:31.53 ID:JVCOtL55
アスペの人と付き合うのって大変だね
なんで言っても言わなくても、分からないんだろう
なんで言っても言わなくても、分からないんだろう
>>965
全自動洗濯機だと水は流れないから開けたらままにしてた。
たぶん、もともとは二槽式洗濯機だったから、使うたびに蛇口を明け閉めする前提だったんじゃないかな？
それが若い世代になって、開けたままにするようになって>>970みたいな事故も多いみたい。
メーカーもホースが抜けたら水が止まる蛇口を作ってるんだけど、うちはそれじゃない。
だから使うたびに開け閉めした方がいいらしい。
くだらない話で長くなってごめんね。
全自動洗濯機だと水は流れないから開けたらままにしてた。
たぶん、もともとは二槽式洗濯機だったから、使うたびに蛇口を明け閉めする前提だったんじゃないかな？
それが若い世代になって、開けたままにするようになって>>970みたいな事故も多いみたい。
メーカーもホースが抜けたら水が止まる蛇口を作ってるんだけど、うちはそれじゃない。
だから使うたびに開け閉めした方がいいらしい。
くだらない話で長くなってごめんね。
>>966
頭で理解できているのと、実際に行動できるのって別物みたいに感じるから。
頭で理解できているのと、実際に行動できるのって別物みたいに感じるから。
980 ：優しい名無しさん：2013/12/03(火) 00:27:44.87 ID:2qJnlk9c
>>978
言葉遣いが可愛いね。言われない？
言葉遣いが可愛いね。言われない？
981 ：優しい名無しさん：2013/12/03(火) 00:34:46.16 ID:yhQZxvJS
>>975
アスペの人って指摘すんの好きだよね
アスペの人って指摘すんの好きだよね
>>981
mixiで、なさ、ってコテハンがそんな感じでmixi内のパトロールをしてるけどあれは一体？
最近よく考えるんだけど、アスペルガーとかADHDです、と言い訳にしてただの人格障害を機能障害にすり替えて自分のコンプレックスを
うやむやにしようとしてる人が 大多数な気がする。
そんでちょっとでも診断を貰おうもんなら、自分から見て怪しい書き込みに批判やら詐病の疑いをかけるの。おめーは医者かW?
正直自分がそうだからなんだけど、こことかmixiに書き込んで議論できるくらいの知能があるなら自分の欠点は自分である程度補強できる
し本当の同類の気持ちぐらいわかるし、社会常識的に言ってはいけないこととかわかるはずだし。
アスペとかADHDってのはコンプレックスの言い訳ツールじゃないからね。
機能的に欠落が激しくて社会秩序とかにうまく馴染めないだけで、共感性やら心情理解はまーまー出来るし。
程度の重い人はここで愚痴る前に違うところで爆発してるでしょ。
mixiで、なさ、ってコテハンがそんな感じでmixi内のパトロールをしてるけどあれは一体？
最近よく考えるんだけど、アスペルガーとかADHDです、と言い訳にしてただの人格障害を機能障害にすり替えて自分のコンプレックスを
うやむやにしようとしてる人が 大多数な気がする。
そんでちょっとでも診断を貰おうもんなら、自分から見て怪しい書き込みに批判やら詐病の疑いをかけるの。おめーは医者かW?
正直自分がそうだからなんだけど、こことかmixiに書き込んで議論できるくらいの知能があるなら自分の欠点は自分である程度補強できる
し本当の同類の気持ちぐらいわかるし、社会常識的に言ってはいけないこととかわかるはずだし。
アスペとかADHDってのはコンプレックスの言い訳ツールじゃないからね。
機能的に欠落が激しくて社会秩序とかにうまく馴染めないだけで、共感性やら心情理解はまーまー出来るし。
程度の重い人はここで愚痴る前に違うところで爆発してるでしょ。
一応言っとくと、インターネットは馬鹿と暇人の舞台であって
どんだけ根拠を提示して議論しようと、馬鹿が最後まで粘りまくって
連投して勝利宣言するもん。
だから、新興宗教の奴隷や精神異常の人を政治活動に引き込んで
工作に利用している面がある。ここでもいきなりアスペルガー=外国人
とか訳分かんないイチャモンつけてきたでしょ？そういう精神に異常を
きたしている人を動かしている奴等もいるわけ。
端から頭がまともじゃないの。
どんだけ根拠を提示して議論しようと、馬鹿が最後まで粘りまくって
連投して勝利宣言するもん。
だから、新興宗教の奴隷や精神異常の人を政治活動に引き込んで
工作に利用している面がある。ここでもいきなりアスペルガー=外国人
とか訳分かんないイチャモンつけてきたでしょ？そういう精神に異常を
きたしている人を動かしている奴等もいるわけ。
端から頭がまともじゃないの。
>>981
矛盾点とか気になる点見つけると無意識に指摘するのが癖になってるんだよね、、、
最近は、流石に学習して注意すればいらんこと言わずに、
無難にやり過ごす術を少し身につけたかも。
ただ、昨日の診察で主治医（女医）を怒らせてしまった。。。
両親が「ADHD/アスペの診断に納得してなくて、お前は普通だよ、病気じゃないだろ、
診断が間違ってるんじゃないか？と言って理解してもらえなくて困ってる」
と伝えたら、
突然顔が引きつって真顔で、
女医「で？どうしてほしいの？」
俺「・・・いや、、やっぱりいいです何でもないです、忘れてください・・」
女医「どうしてほしいの？！」
俺「あ、その、、親に説明していただいていいですか？」
女医「いいよ、あなたの障害を病気で例えて解りやすくいうと仕事ができない病です（投げやり？）。来られるなら説明します。」
俺「は、はい、、お願いします（震え声）」
心療内科の先生だから、素の自分でも理解して多少の無礼なら怒らないと思い込んでたのが反省点。
でも、これで次から行くのが鬱ｗ
矛盾点とか気になる点見つけると無意識に指摘するのが癖になってるんだよね、、、
最近は、流石に学習して注意すればいらんこと言わずに、
無難にやり過ごす術を少し身につけたかも。
ただ、昨日の診察で主治医（女医）を怒らせてしまった。。。
両親が「ADHD/アスペの診断に納得してなくて、お前は普通だよ、病気じゃないだろ、
診断が間違ってるんじゃないか？と言って理解してもらえなくて困ってる」
と伝えたら、
突然顔が引きつって真顔で、
女医「で？どうしてほしいの？」
俺「・・・いや、、やっぱりいいです何でもないです、忘れてください・・」
女医「どうしてほしいの？！」
俺「あ、その、、親に説明していただいていいですか？」
女医「いいよ、あなたの障害を病気で例えて解りやすくいうと仕事ができない病です（投げやり？）。来られるなら説明します。」
俺「は、はい、、お願いします（震え声）」
心療内科の先生だから、素の自分でも理解して多少の無礼なら怒らないと思い込んでたのが反省点。
でも、これで次から行くのが鬱ｗ
>>985
いや、俺も主治医のアドバイスに対して自分の意思を通しすぎなところと、
その日は患者が多くてイライラしてたんじゃないかと、フォローしてみる。
もともと、まわりの評価は、ズバッとストレートにものいう先生で通ってたしね。
今回は、女医のプライド傷つけたんだろうな。。
普通に考えれば、誤診されたと思われてる。
深読みすると、親が病気でない息子を病気（障害）と認定して不当に金儲けしてる
と思われてると捉えたのかも。
いや、俺も主治医のアドバイスに対して自分の意思を通しすぎなところと、
その日は患者が多くてイライラしてたんじゃないかと、フォローしてみる。
もともと、まわりの評価は、ズバッとストレートにものいう先生で通ってたしね。
今回は、女医のプライド傷つけたんだろうな。。
普通に考えれば、誤診されたと思われてる。
深読みすると、親が病気でない息子を病気（障害）と認定して不当に金儲けしてる
と思われてると捉えたのかも。
988 ：優しい名無しさん：2013/12/03(火) 04:30:29.43 ID:yhQZxvJS
>>984
なぜ怒ったと分かる？
なぜ怒ったと分かる？
990 ：優しい名無しさん：2013/12/03(火) 05:42:08.75 ID:0VL2DXdr
>>989
普通、読めば分かる
普通、読めば分かる
分からないのは、自閉重度
他人の心理の推測ができない
他人の心理の推測ができない
もうじきクリスマスか
>>991
悲しんで引きつる場合もあるはず。
悲しんで引きつる場合もあるはず。
自分の場合は医者に悲しい顔をされるが、
医者は悲しくないのに悲しい顔を作ってるかもしれないと思ってる。
本当に悲しいからかもしれないが。
医者は悲しくないのに悲しい顔を作ってるかもしれないと思ってる。
本当に悲しいからかもしれないが。
>>798
人の美しさとは？
人の美しさとは？
そりゃあイケメンと可愛い子と決まっているだろう。
アスペは人と繋がりがわからず求めない人も多いので、価値として外見の良さが1位なのだろう。
人間の感情を持てば、外見が1位にならん。
心を求めるので。
異性を好きになったことのない三十路間近のアスペ男がおった。
セックスしたいだけ。
人間の感情を持てば、外見が1位にならん。
心を求めるので。
異性を好きになったことのない三十路間近のアスペ男がおった。
セックスしたいだけ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。