●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・61』
前スレ
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・６０』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379660658/
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５９』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1373221514/
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テンプレいるならお願いいたします。
精神障害年金減額ざまあ
毎月2000円減額
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1380783402/
障害年金､12月支給分から1%減額 3年かけて2.5%減額する予定 ﾒﾝﾍﾗ涙目
年金･手当の削減
『安倍晋三政権』が公的年金や障害者年金一人親家庭への手当などの削減を､10月分から実行します｡
10月分（12月受け取り分）からの年金削減は､昨年の国会で民自公3党などの
賛成で成立した年金改正法にもとづくものです｡老齢年金､遺族年金､障害年金について､
現在の支給額を3年かけて2･5％引き下げる計画です｡10月から1％､来年4月から1％､
再来年4月から0･5％と連続ｶｯﾄです｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-30/2013093002_01_1.html
毎月2000円減額
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障害年金､12月支給分から1%減額 3年かけて2.5%減額する予定 ﾒﾝﾍﾗ涙目
年金･手当の削減
『安倍晋三政権』が公的年金や障害者年金一人親家庭への手当などの削減を､10月分から実行します｡
10月分（12月受け取り分）からの年金削減は､昨年の国会で民自公3党などの
賛成で成立した年金改正法にもとづくものです｡老齢年金､遺族年金､障害年金について､
現在の支給額を3年かけて2･5％引き下げる計画です｡10月から1％､来年4月から1％､
再来年4月から0･5％と連続ｶｯﾄです｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-30/2013093002_01_1.html
断酒会とAAのテンプレはもういらない。あれ、医者ももう認めていないから。
レグデクトが国内認可されたことで、考え方が変わってきているらしい。
レグデクトが国内認可されたことで、考え方が変わってきているらしい。
5 ：優しい名無しさん：2013/11/03(日) 07:47:46.37 ID:3RYfWitZ
連休は飲み明かす。
これが一番
これが一番
>利用する価値のあるものは藁でもなんでも利用するほうが
>回復の確率もあがるというものじゃないかなあ。
アル依は脳の病気。精神論は有害無益。
>回復の確率もあがるというものじゃないかなあ。
アル依は脳の病気。精神論は有害無益。
アル依存は脳の病気だと思うけど、それは飲み出したらストッパーが壊れてる
という部分の話。
最初の一杯を飲むかどうかは精神論だし、それを食い止めるのは一人じゃ
難しいから、自助やレグテクトがあるんじゃない？
という部分の話。
最初の一杯を飲むかどうかは精神論だし、それを食い止めるのは一人じゃ
難しいから、自助やレグテクトがあるんじゃない？
>>7
何でも利用するってのはお前さんにとっては精神論なんかい。
俺は方法論だと思うが。見解の相違だな。
お前さんにとって有害ならムシしたらよかろ。
俺には、>>4の自助を無用とする決めつけや、お前さんの、俺のレスを精神論と決めつける
意見のほうがよほど有害に思うけどな。
あと、ひとつ理解できなかったので質問だが、脳の病気だと、なぜに精神論は不要だと
お前さんは考えているのか？そこの理屈をもう少しわかりやすく教えてください。
何でも利用するってのはお前さんにとっては精神論なんかい。
俺は方法論だと思うが。見解の相違だな。
お前さんにとって有害ならムシしたらよかろ。
俺には、>>4の自助を無用とする決めつけや、お前さんの、俺のレスを精神論と決めつける
意見のほうがよほど有害に思うけどな。
あと、ひとつ理解できなかったので質問だが、脳の病気だと、なぜに精神論は不要だと
お前さんは考えているのか？そこの理屈をもう少しわかりやすく教えてください。
AAではいかなる論争にも参加しないのでは?
ここで論争をしているのは断種会の人?
ここで論争をしているのは断種会の人?
断酒のためなら何でも利用するべしって、断酒会員のテンプレじゃないか。
レグデクトは断酒のための薬として日本に入ってきたんだけど、
海外では20年以上前からあって、断酒じゃない治療に使われるケースもあるようだ。
これによって、アル依治療そのものの考え方が最近変わってきてるらしい。
TBSラジオで久里浜の院長が出たのを聞いた人はいるかね？
もう、一生断酒しかありませんなんて極論は言ってなかったよ。
レグデクトは断酒のための薬として日本に入ってきたんだけど、
海外では20年以上前からあって、断酒じゃない治療に使われるケースもあるようだ。
これによって、アル依治療そのものの考え方が最近変わってきてるらしい。
TBSラジオで久里浜の院長が出たのを聞いた人はいるかね？
もう、一生断酒しかありませんなんて極論は言ってなかったよ。
>>11
同意見だ。
同意見だ。
楽天の田中投手の連勝記録が止まったように一生断酒しますという方が無理がある。
50年と考えたら50連勝。
殆ど無理な話。
60歳の爺さんが10年断酒して死ぬ可能性までは否定しないけど。
50年と考えたら50連勝。
殆ど無理な話。
60歳の爺さんが10年断酒して死ぬ可能性までは否定しないけど。
>>10
俺はあんたのおっしゃるように、AAの人間でもないし、かといって断酒会所属でもない。
ただ、昔AAに少し、いたことがある。
あんたの言う、「AAではいかなる論争にも参加しない」というのは初耳だな。
ミーティングでは言いっぱなしの聞きっぱなしで、論争は原則しない、
また、AAが団体としては、特定の宗教とか政党に肩入れしない、というのは聞いたが、
個人がいかなる論争にも参加してはいけない、などというしばりはなかったと思うよ。
あんたが所属していた、もしくは参加したことのあるグループのローカルルールが
そうだった、というのなら、そうなのかもしれないけれどね。
俺はあんたのおっしゃるように、AAの人間でもないし、かといって断酒会所属でもない。
ただ、昔AAに少し、いたことがある。
あんたの言う、「AAではいかなる論争にも参加しない」というのは初耳だな。
ミーティングでは言いっぱなしの聞きっぱなしで、論争は原則しない、
また、AAが団体としては、特定の宗教とか政党に肩入れしない、というのは聞いたが、
個人がいかなる論争にも参加してはいけない、などというしばりはなかったと思うよ。
あんたが所属していた、もしくは参加したことのあるグループのローカルルールが
そうだった、というのなら、そうなのかもしれないけれどね。
>>13
田中の連勝を断酒にたとえる、しかも1勝を1年と換算する、というのはなかなかユニークな
発想で恐れ入るが、無理があるとか無理ないとかはどうでもいいことなんだよ。
一生断酒が必要な患者は一生断酒しなければならんし、そうでない患者はしなければよい。
あんたがどっちなのかは俺は知らんが。
田中の連勝を断酒にたとえる、しかも1勝を1年と換算する、というのはなかなかユニークな
発想で恐れ入るが、無理があるとか無理ないとかはどうでもいいことなんだよ。
一生断酒が必要な患者は一生断酒しなければならんし、そうでない患者はしなければよい。
あんたがどっちなのかは俺は知らんが。
>>9
「脳の病気」だから自分でどうにかできるもんではない。
最初の一杯を飲むのも病気だからであって、精神が弱いからではない。
だから精神論は無益。
精神論でガンを治そうとするようなもの。
そして精神論に走る人間は、
治らない人間を「精神がなってないからだ」と責めるもの。
そして治らない人間自身も「精神がなってないからだ」と自分自身を責めるもの。
だから精神論は有害。
精神論は結局、精神論で治ったと称する自然治癒の人間の自慢と、
治らない人間を「精神が弱いからだ」と責めるためのツール。
もっと科学的、医学的に対応すべき。
「脳の病気」だから自分でどうにかできるもんではない。
最初の一杯を飲むのも病気だからであって、精神が弱いからではない。
だから精神論は無益。
精神論でガンを治そうとするようなもの。
そして精神論に走る人間は、
治らない人間を「精神がなってないからだ」と責めるもの。
そして治らない人間自身も「精神がなってないからだ」と自分自身を責めるもの。
だから精神論は有害。
精神論は結局、精神論で治ったと称する自然治癒の人間の自慢と、
治らない人間を「精神が弱いからだ」と責めるためのツール。
もっと科学的、医学的に対応すべき。
何でも使う、というのなら、アルコール依存症が治る100万円の壺を売るけど、買うか？
ただし効果は利用者の精神次第だがｗ
ただし効果は利用者の精神次第だがｗ
久里浜の認知療法も無駄。あれもただの精神論。
医学的にアル依存、コントロール障害を治すことは不可能なんでしょ。
だから最初の一杯を飲まないようにするために自助やレグテクトがあるわけで、それが合わない人は別のツールを持っている。
こうやって2ちゃんで議論することが飲まないことにつながっている人もいるだろうし。
精神論とか科学的にとか難しい話もいいけど、最初の一杯を飲まないツールを見つけることが断酒を楽にすると思うな。
だから最初の一杯を飲まないようにするために自助やレグテクトがあるわけで、それが合わない人は別のツールを持っている。
こうやって2ちゃんで議論することが飲まないことにつながっている人もいるだろうし。
精神論とか科学的にとか難しい話もいいけど、最初の一杯を飲まないツールを見つけることが断酒を楽にすると思うな。
最初の一杯を飲むのが脳の病気のせいだというのは、医者じゃないから知らんけど。
私自身は医者に『もう一生飲めないね。可哀想にね』と言われてから、素直にやめてる。
一生やめられるなんて思ってないけど、毎日『飲むのは今日じゃないな』ってくらいの気楽さ。
肉体的離脱が終わった後の精神的な離脱で、震えが止まらないほどの飲酒欲求や
連日連夜の悪夢を乗り越えるには、何か心の支えになるものが必要だと言ってるだけで、
科学的ではないにしても、論理的に変なこと言ってるつもりはないよ。
ちなみにアル依に自然治癒はないと思うけど…
私自身は医者に『もう一生飲めないね。可哀想にね』と言われてから、素直にやめてる。
一生やめられるなんて思ってないけど、毎日『飲むのは今日じゃないな』ってくらいの気楽さ。
肉体的離脱が終わった後の精神的な離脱で、震えが止まらないほどの飲酒欲求や
連日連夜の悪夢を乗り越えるには、何か心の支えになるものが必要だと言ってるだけで、
科学的ではないにしても、論理的に変なこと言ってるつもりはないよ。
ちなみにアル依に自然治癒はないと思うけど…
>>18
本当にアンタの言うとうりだわ
本当にアンタの言うとうりだわ
>>19
治らない病気とは言われているけど、連続に至らないようコントロールできない人が、
一人もいないわけではない。
進行性と言われているけど、連続にならなければ進行はしない。
だからレグデクトを、そのコントロールに充てるっていう使い方もあるわけさ。
治らない病気とは言われているけど、連続に至らないようコントロールできない人が、
一人もいないわけではない。
進行性と言われているけど、連続にならなければ進行はしない。
だからレグデクトを、そのコントロールに充てるっていう使い方もあるわけさ。
>>16
おまえさんの言う、精神論というのがどういう意味なのかはわかったよ。
ただ、おまえさんと俺とは、いくつかの点で根本的な認識の違いがあるようだ。
>最初の一杯を飲むのも病気だからであって、精神が弱いからではない。
については、100％は同意。
アル中というのは飲酒を意思でコントロールできない病気だからね。
意志の「強さ」は関係ないよ。そこはお前さんの言うとおりだ。だから、
>治らない人間を「精神がなってないからだ」と責めるもの。
>そして治らない人間自身も「精神がなってないからだ」と自分自身を責めるもの。
という考え方が間違っている、というお前さんの意見にも100％同意だ。そこまではな。
でも、だから自助が精神論だ、何でも使うというのが精神論だ、というお前さんの
論理（解釈？）には俺は同意しないよ。
最初の一杯を飲むのが病気であって、意思の弱さのせいではなくても、
本人の「飲まない」という意思（「意思」という言葉が不満なら、「意識」、「認識」
でもよいよ）がまったくなければ、どんなに科学的な治療を使っても、「現段階」では、
断酒はほぼ無理だよ。残念ながらレグテクトも万能じゃない。
本人が「飲まない」という「意識」を継続して保つためには、「精神論」も必要な場合がある。
仮にお前さんには必要なくても、必要な人はいくらでもいるさ。
おまえさんの言う、精神論というのがどういう意味なのかはわかったよ。
ただ、おまえさんと俺とは、いくつかの点で根本的な認識の違いがあるようだ。
>最初の一杯を飲むのも病気だからであって、精神が弱いからではない。
については、100％は同意。
アル中というのは飲酒を意思でコントロールできない病気だからね。
意志の「強さ」は関係ないよ。そこはお前さんの言うとおりだ。だから、
>治らない人間を「精神がなってないからだ」と責めるもの。
>そして治らない人間自身も「精神がなってないからだ」と自分自身を責めるもの。
という考え方が間違っている、というお前さんの意見にも100％同意だ。そこまではな。
でも、だから自助が精神論だ、何でも使うというのが精神論だ、というお前さんの
論理（解釈？）には俺は同意しないよ。
最初の一杯を飲むのが病気であって、意思の弱さのせいではなくても、
本人の「飲まない」という意思（「意思」という言葉が不満なら、「意識」、「認識」
でもよいよ）がまったくなければ、どんなに科学的な治療を使っても、「現段階」では、
断酒はほぼ無理だよ。残念ながらレグテクトも万能じゃない。
本人が「飲まない」という「意識」を継続して保つためには、「精神論」も必要な場合がある。
仮にお前さんには必要なくても、必要な人はいくらでもいるさ。
もしもおまえさんが、「自分には自助は無益有害だ。」と思うなら、それはそれで一向にかまわない。
おまえさんが、久里浜の治療が無駄と思うのならそれでもよい。
おまえさんが自助や精神論や久里浜式をを使わなくて断酒できるなら、それはそれでよい。非常に結構だ。
だが、「おまえさんに無益」ということと「誰にとっても有害無益」というのは別の話だよ。
アル中が精神論で直らないという話と、最初の1杯を防ぐのに精神論が不要かどうかというのも、まったく別の話だよ。
そこを間違うな、ということを俺は言いたいだけだ。
だから俺は>>19、>>20の考え方に100％同意。
「自分に合ったもの、効果的なもの」を何でも使えばいいのさ。
自助は精神論ではなく、ただのツール。
合えば使い、合わなければ使わない。それだけのこと。
おそらく、おまえさんは自助で嫌な思いをしたんだろうな。
お気の毒に思うけれど、それは、おまえさんにとって自助が合わなかったか、
その自助があまりよい状況でなかった、ということかもしれないよ。
俺は、「誰にも自助が必要だ」なんて思ってないからね。
必要なら（なんでも）使えばよい、と申し上げている次第だ。
おまえさんが、久里浜の治療が無駄と思うのならそれでもよい。
おまえさんが自助や精神論や久里浜式をを使わなくて断酒できるなら、それはそれでよい。非常に結構だ。
だが、「おまえさんに無益」ということと「誰にとっても有害無益」というのは別の話だよ。
アル中が精神論で直らないという話と、最初の1杯を防ぐのに精神論が不要かどうかというのも、まったく別の話だよ。
そこを間違うな、ということを俺は言いたいだけだ。
だから俺は>>19、>>20の考え方に100％同意。
「自分に合ったもの、効果的なもの」を何でも使えばいいのさ。
自助は精神論ではなく、ただのツール。
合えば使い、合わなければ使わない。それだけのこと。
おそらく、おまえさんは自助で嫌な思いをしたんだろうな。
お気の毒に思うけれど、それは、おまえさんにとって自助が合わなかったか、
その自助があまりよい状況でなかった、ということかもしれないよ。
俺は、「誰にも自助が必要だ」なんて思ってないからね。
必要なら（なんでも）使えばよい、と申し上げている次第だ。
>>17
>アルコール依存症が治る100万円の壺を売るけど、買うか？
お前さんの言う「治る」というのがどういう意味なのかわからん。
お前さんも知ってのとおり、アル中というのは、「飲酒を自分の意思でコントロールできなくなる病気」のことだ。
お前さんの言うというのは、「コントロールできるようになる」という意味なのか？
であって、そのツボに本当にそんな効果があれば、もしかしたら俺は買うかもしれないね。
買わないかもしれないがwww
もしもお前さんの言う「治る」というのが、「1杯を飲むことから、遠ざけてくれる」
「断酒継続に効果がある」「飲酒欲求を抑えてくれる」ということなら、
以下の3つの理由で、俺は買わない。
①今は、そんなのがなくても、とりあえず断酒継続できている。
②100万も金がない。
③効果があるとは信じられない。
以上。
>アルコール依存症が治る100万円の壺を売るけど、買うか？
お前さんの言う「治る」というのがどういう意味なのかわからん。
お前さんも知ってのとおり、アル中というのは、「飲酒を自分の意思でコントロールできなくなる病気」のことだ。
お前さんの言うというのは、「コントロールできるようになる」という意味なのか？
であって、そのツボに本当にそんな効果があれば、もしかしたら俺は買うかもしれないね。
買わないかもしれないがwww
もしもお前さんの言う「治る」というのが、「1杯を飲むことから、遠ざけてくれる」
「断酒継続に効果がある」「飲酒欲求を抑えてくれる」ということなら、
以下の3つの理由で、俺は買わない。
①今は、そんなのがなくても、とりあえず断酒継続できている。
②100万も金がない。
③効果があるとは信じられない。
以上。
26 ：優しい名無しさん：2013/11/04(月) 08:02:45.16 ID:2WD4Fz6A
さて、迎え酒だ
27 ：優しい名無しさん：2013/11/04(月) 09:30:05.45 ID:RaG327ca
強制退院になったら次は何ヵ月後に再入院なんだろう？
心を入れかえましたー、て言えば３カ月後
自助は確率的にクズばかりだからねえ。
酒を止められない人をののしったり
とんちんかんに励ましたり説教したりして、
自分の禁酒気分を維持してるようなもんだ。
「説教禁止」「励まし禁止」という自助があればいいけどね。
酒を止められない人をののしったり
とんちんかんに励ましたり説教したりして、
自分の禁酒気分を維持してるようなもんだ。
「説教禁止」「励まし禁止」という自助があればいいけどね。
そもそも何故自助ができたのか。
治らない病気に医師が相手をしても時間の無駄から。
簡単にいえば外注。
医師って論文を読んだり学会に出たり医師同士で飲みに行ったり意外と仕事以外で忙しい。
精神科医の中にはアル中患者自体を嫌いな人間も多い。
アル中って世間からも嫌われ医師からも嫌われている病気だと認識した方がいい。
治らない病気に医師が相手をしても時間の無駄から。
簡単にいえば外注。
医師って論文を読んだり学会に出たり医師同士で飲みに行ったり意外と仕事以外で忙しい。
精神科医の中にはアル中患者自体を嫌いな人間も多い。
アル中って世間からも嫌われ医師からも嫌われている病気だと認識した方がいい。
医者にやる気がないからねえ・・・
間単にアルコールが手に入る状況でアル中の医療しても意味ないんだよな。
＞アル中が精神論で直らないという話と、
＞最初の1杯を防ぐのに精神論が不要かどうかというのも、まったく別の話だよ。
＞本人が「飲まない」という「意識」を継続して保つためには、「精神論」も必要な場合がある。
＞仮にお前さんには必要なくても、必要な人はいくらでもいるさ。
それを「非科学的な精神論」って言うんだよｗ
意思で病気は治らない。
間単にアルコールが手に入る状況でアル中の医療しても意味ないんだよな。
＞アル中が精神論で直らないという話と、
＞最初の1杯を防ぐのに精神論が不要かどうかというのも、まったく別の話だよ。
＞本人が「飲まない」という「意識」を継続して保つためには、「精神論」も必要な場合がある。
＞仮にお前さんには必要なくても、必要な人はいくらでもいるさ。
それを「非科学的な精神論」って言うんだよｗ
意思で病気は治らない。
まずは意志がなきゃ治癒の第一歩は踏み出せない。
理屈こねくりまわしてないで、良いと言われることを
一年なりやってみりゃいいのにねぇ
今まで散々飲んだくれて無駄な時間過ごしてきたアル中が、
今更、まさか時間の無駄とか言わないよねぇ
理屈こねくりまわしてないで、良いと言われることを
一年なりやってみりゃいいのにねぇ
今まで散々飲んだくれて無駄な時間過ごしてきたアル中が、
今更、まさか時間の無駄とか言わないよねぇ
>>32
ほら、お前も化けの皮がはがれた。
>>16
＞そして精神論に走る人間は、
＞治らない人間を「精神がなってないからだ」と責めるもの。
＞だから精神論は有害。
＞精神論は結局、精神論で治ったと称する自然治癒の人間の自慢
ほら、お前も化けの皮がはがれた。
>>16
＞そして精神論に走る人間は、
＞治らない人間を「精神がなってないからだ」と責めるもの。
＞だから精神論は有害。
＞精神論は結局、精神論で治ったと称する自然治癒の人間の自慢
医者にヤル気がないとかどうでもいいわ
自分がどうするかだけでしょ
飲みたいヤツは飲めばいいし、いつまでも人のせいにしてればいい
自分は飲んで後悔するくらいなら飲まないほうがいい
自分がどうするかだけでしょ
飲みたいヤツは飲めばいいし、いつまでも人のせいにしてればいい
自分は飲んで後悔するくらいなら飲まないほうがいい
>>34
アル中は脳の病気だから、飲みたいから飲むんじゃなくて、
飲みたいと思う、または飲みたくなくても飲んでしまう病気なんだよ。
町医者がもっと頑張ればいいのにね。
アル中は治らない病気だから、町医者がずっと薬を処方し続けたらいい。
そうしたら町医者が儲かるのに。
アル中の人間は、金がないから嫌われるのかな。
アル中は脳の病気だから、飲みたいから飲むんじゃなくて、
飲みたいと思う、または飲みたくなくても飲んでしまう病気なんだよ。
町医者がもっと頑張ればいいのにね。
アル中は治らない病気だから、町医者がずっと薬を処方し続けたらいい。
そうしたら町医者が儲かるのに。
アル中の人間は、金がないから嫌われるのかな。
ここのスレで断種してますとアピールする事に何の意味があるのだろう。
そういう人間でもこれから飲む可能性は十分ある。
忘年会、クリスマス、正月とイベントが目白押し。
実は自分が断酒に成功したと油断している人間が一番危ない。
20年とか断酒をしている人はこんなスレは見ていない。
自助はサークルの一種だから強制する方がおかしい。
強制的に行かされている人も居るようだけど。
そういう人間でもこれから飲む可能性は十分ある。
忘年会、クリスマス、正月とイベントが目白押し。
実は自分が断酒に成功したと油断している人間が一番危ない。
20年とか断酒をしている人はこんなスレは見ていない。
自助はサークルの一種だから強制する方がおかしい。
強制的に行かされている人も居るようだけど。
>ここのスレで断種してますとアピールする事に何の意味があるのだろう。
自慢してプライド保持。
アル中のときはバカにされるから、今度は人をバカにするわけよ。
ただそれだけ。
自慢してプライド保持。
アル中のときはバカにされるから、今度は人をバカにするわけよ。
ただそれだけ。
馬鹿にされたくなければ治るために努力すればいいだけ
＞馬鹿にされたくなければ治るために努力すればいいだけ
ほらな、腐った人間のいうことだ。
アル中が治っても、性格は治らなかったんだな。
本当にいい人は、苦しかった時のことを覚えてて、
苦しんでる人をこういうようには言わないものだ。
ほらな、腐った人間のいうことだ。
アル中が治っても、性格は治らなかったんだな。
本当にいい人は、苦しかった時のことを覚えてて、
苦しんでる人をこういうようには言わないものだ。
断酒しか自慢するものがない可哀想な人だと思うしかないね。
苦しいときこそ頑張りどころだぞ
それとも可哀想なアル中ちゃん、今度飲みに行こう
とでも行って欲しいか
それとも可哀想なアル中ちゃん、今度飲みに行こう
とでも行って欲しいか
オマエらアル依存が治ると思ってる？
たまにコントロール出来るようになったとかいうヤツいるけど本当かどうかわからんし本当だとしても宝くじに当たるようなもんだぞ
あ、宝くじに当たらないのは医者のせいとか思ってるんだ
たまにコントロール出来るようになったとかいうヤツいるけど本当かどうかわからんし本当だとしても宝くじに当たるようなもんだぞ
あ、宝くじに当たらないのは医者のせいとか思ってるんだ
自助の人間は効果があるというけど何度も入退院を繰り返している人間が多数いる。
実は飲んでいるのに飲んでないと言ってメダルとか貰って喜んでいる馬鹿もいる。
断酒20年とか30年の人はほんの一握り。
それほど自助に効果があるのか疑問。
実は飲んでいるのに飲んでないと言ってメダルとか貰って喜んでいる馬鹿もいる。
断酒20年とか30年の人はほんの一握り。
それほど自助に効果があるのか疑問。
>>46
だから、効果があるかないかなんて人によると何度言えば
だから、効果があるかないかなんて人によると何度言えば
まあ、定例会を優先できない会社をやめさせられたり、過去の人間関係切らされたり、
そこまでして通うようなものかとは思うけど、効果そのものに対しては、
数字がどうであれ結局「人による」だろ。
ただ、もうそこまで断酒を、人生の絶対目的にするようなものでもないように、今後見直されて行くといいんだが
そこまでして通うようなものかとは思うけど、効果そのものに対しては、
数字がどうであれ結局「人による」だろ。
ただ、もうそこまで断酒を、人生の絶対目的にするようなものでもないように、今後見直されて行くといいんだが
>>49
実は酒を止めようと思って茶道のサークルに入った。
しかし人間って集まれば飲みに行くかという話になる。
そもそも茶道の茶会って懐石料理の一部。
中川（酒）が皇居で大声て暴れて最後の茶会を断られたのは有名な話。
自助でもアル中同士が飲んでいるのは誰でも知っている事実。
実は酒を止めようと思って茶道のサークルに入った。
しかし人間って集まれば飲みに行くかという話になる。
そもそも茶道の茶会って懐石料理の一部。
中川（酒）が皇居で大声て暴れて最後の茶会を断られたのは有名な話。
自助でもアル中同士が飲んでいるのは誰でも知っている事実。
51 ：優しい名無しさん：2013/11/04(月) 20:25:27.60 ID:Y1GdBOL/
一緒に酔いつぶれてください！
>>31
何度も同じことを聞いて恐縮だが、お前さんの言う、「治る」
（この場合、アル中が治る）というのは、どういうことを言っているんだい？
俺は、アル中は治らないと思っている。
アル中にできることは、飲まないことだけ。
そこには精神論も場合によっては必要だ。
病気が精神論で直らないのは、お前さんの言うとおり事実かもしれないが、
病人が自分の病状を悪化する行動（＝アル中の場合、飲酒すること）を
取らないようにするためには、精神論も必要だ、という意味だよ。
お前さんが、科学的な治療法に頼って楽したい、あわよくば飲めるようになりたい、と
思う気持ちはよくわかるが・・・俺の通ってきた道だからね。
でも、残念ながら、それは、現時点での科学でははまだ無理だ。レグデクトでも無理。
何度も同じことを聞いて恐縮だが、お前さんの言う、「治る」
（この場合、アル中が治る）というのは、どういうことを言っているんだい？
俺は、アル中は治らないと思っている。
アル中にできることは、飲まないことだけ。
そこには精神論も場合によっては必要だ。
病気が精神論で直らないのは、お前さんの言うとおり事実かもしれないが、
病人が自分の病状を悪化する行動（＝アル中の場合、飲酒すること）を
取らないようにするためには、精神論も必要だ、という意味だよ。
お前さんが、科学的な治療法に頼って楽したい、あわよくば飲めるようになりたい、と
思う気持ちはよくわかるが・・・俺の通ってきた道だからね。
でも、残念ながら、それは、現時点での科学でははまだ無理だ。レグデクトでも無理。
>>36
>20年とか断酒をしている人はこんなスレは見ていない。
俺は20年以上断酒してるけど、ここ見てるよ。たまにだけどね。
自慢なんてする気はまったくないね。明日飲んでしまうかもしれないから。
>ここのスレで断種してますとアピールする事に何の意味があるのだろう。
そうすることで断酒を継続するための手段にしているんだろう。
アル中には断酒がすべてに優先するから、どんな手段でも使って、
死にもの狂いで断酒継続しようとしているんじゃないだろうかね。
それがいけないことか？
>20年とか断酒をしている人はこんなスレは見ていない。
俺は20年以上断酒してるけど、ここ見てるよ。たまにだけどね。
自慢なんてする気はまったくないね。明日飲んでしまうかもしれないから。
>ここのスレで断種してますとアピールする事に何の意味があるのだろう。
そうすることで断酒を継続するための手段にしているんだろう。
アル中には断酒がすべてに優先するから、どんな手段でも使って、
死にもの狂いで断酒継続しようとしているんじゃないだろうかね。
それがいけないことか？
>>53
>お前さんが、科学的な治療法に頼って楽したい、あわよくば飲めるようになりたい、と
>思う気持ちはよくわかるが・・・俺の通ってきた道だからね。
精神論者の自己中心主義の決め付けがよく出てるな。団塊ジジイみたいだ。
精神論を否定するものは楽を考えてる、って感じだな。
そんなんじゃない。
アル中は精神論ではどうにもならない病気だという客観的事実を
なぜ認めようとしないのか、ってことだ。
>お前さんが、科学的な治療法に頼って楽したい、あわよくば飲めるようになりたい、と
>思う気持ちはよくわかるが・・・俺の通ってきた道だからね。
精神論者の自己中心主義の決め付けがよく出てるな。団塊ジジイみたいだ。
精神論を否定するものは楽を考えてる、って感じだな。
そんなんじゃない。
アル中は精神論ではどうにもならない病気だという客観的事実を
なぜ認めようとしないのか、ってことだ。
>>48
効果があるかどうか、それを認めるかどうかなんてどうでもいいだろう。
お前さんが効果ないと思うなら、おまえさんが使わなければいいだけだよ。
なんでこんなところで、「効果がない」とか「効果がないことを認めろ」
なんて騒ぐんだ（書き込みするんだ）？
理由がわからんね。
効果があると思っている人が使えばいいだけの話だろうが。
効果があるかどうか、それを認めるかどうかなんてどうでもいいだろう。
お前さんが効果ないと思うなら、おまえさんが使わなければいいだけだよ。
なんでこんなところで、「効果がない」とか「効果がないことを認めろ」
なんて騒ぐんだ（書き込みするんだ）？
理由がわからんね。
効果があると思っている人が使えばいいだけの話だろうが。
>>54
それは大いに結構。
誰も否定はしない。
20年も断酒していたら飲んでいる人間なんて関係なくなるだろう。
たまに飲んでいる人間も自分のスタンス。
断酒している人も自分のスタンス。
この議論はここのスレで永遠とやっているけど将棋で言えば千日手。
お互いに歩み寄ることはないと思う。
それは大いに結構。
誰も否定はしない。
20年も断酒していたら飲んでいる人間なんて関係なくなるだろう。
たまに飲んでいる人間も自分のスタンス。
断酒している人も自分のスタンス。
この議論はここのスレで永遠とやっているけど将棋で言えば千日手。
お互いに歩み寄ることはないと思う。
>>56
実績として効果が殆ど無いものに誰が手を出す？
合格実績の低い予備校に行くのと同じ。
テレビのCMで東大合格者とか出している予備校でも実は少数の場合が多い。
そんなものに仕事を早く終わらせて行く意義を感じない。
自分の考えはアル中に近づかないのが一番だと思っている。
実績として効果が殆ど無いものに誰が手を出す？
合格実績の低い予備校に行くのと同じ。
テレビのCMで東大合格者とか出している予備校でも実は少数の場合が多い。
そんなものに仕事を早く終わらせて行く意義を感じない。
自分の考えはアル中に近づかないのが一番だと思っている。
>>55
何度尋ねても、おまえさんは、おまえさんの言う、「治る」というのがどういう意味なのか、答えないんだな。
仕方ないから、想像で書くが、
治る、というのが、「飲酒をコントロールできるようにする」ということであれば、それは治らないよ。
精神論でもない。おまえさんの言うとおりだ。それは前にも書いたろ？
でも、断酒を継続しよう、というとき、最初の一杯を飲まないようにする、
最初の一杯を飲むという行動をとらない、というのは、
「現時点での科学（医療）レベル」では、科学的治療以外の補助が必要だ、
と申し上げている。
まだ、科学的治療だけでは、「最初の一杯を飲まないようにする」を完全に防ぐことはできないから。
俺の要点はそれだけだよ。この内容に従って、反論あればどうぞ。
何度尋ねても、おまえさんは、おまえさんの言う、「治る」というのがどういう意味なのか、答えないんだな。
仕方ないから、想像で書くが、
治る、というのが、「飲酒をコントロールできるようにする」ということであれば、それは治らないよ。
精神論でもない。おまえさんの言うとおりだ。それは前にも書いたろ？
でも、断酒を継続しよう、というとき、最初の一杯を飲まないようにする、
最初の一杯を飲むという行動をとらない、というのは、
「現時点での科学（医療）レベル」では、科学的治療以外の補助が必要だ、
と申し上げている。
まだ、科学的治療だけでは、「最初の一杯を飲まないようにする」を完全に防ぐことはできないから。
俺の要点はそれだけだよ。この内容に従って、反論あればどうぞ。
治る、なんて言葉尻どうでもいいんだよ。
症状が改善するでも、増悪しないでもなんでもいい。
医学がコントロールできない最初の一杯を
精神論がコントロールできるなんてちゃんちゃらおかしい、ってことだ。
症状が改善するでも、増悪しないでもなんでもいい。
医学がコントロールできない最初の一杯を
精神論がコントロールできるなんてちゃんちゃらおかしい、ってことだ。
>>61
決して言葉尻ではないよ。かなり本質的なことだ。
「飲んでもコントロールできるようになる」ということと
「長期間飲まないでいる」ということは、まったく別のことだよ。
治るというのがどっちを指すのか、これは雲泥の違いだ。そう思わないか？
それと、アル中（アルコール依存症）というのは、一杯飲んだらそっから先、コントロールできなくなる病気。
最初の一杯を飲まずにいる、というのは、また別のことだね。
お前さんは、最初の一杯にこだわっているみたいだから、なかなかそこが越えられない（＝どうしても
最初の一杯を飲んでしまう）ということなんだろうね。
決して言葉尻ではないよ。かなり本質的なことだ。
「飲んでもコントロールできるようになる」ということと
「長期間飲まないでいる」ということは、まったく別のことだよ。
治るというのがどっちを指すのか、これは雲泥の違いだ。そう思わないか？
それと、アル中（アルコール依存症）というのは、一杯飲んだらそっから先、コントロールできなくなる病気。
最初の一杯を飲まずにいる、というのは、また別のことだね。
お前さんは、最初の一杯にこだわっているみたいだから、なかなかそこが越えられない（＝どうしても
最初の一杯を飲んでしまう）ということなんだろうね。
こうやって同じ議論を永遠とやるから医師は自助に丸投げするのだよな。
医師が相手したら1時間でも2時間でもやりそうだ。
俺は馬鹿らしいから抜けるは。
医師が相手したら1時間でも2時間でもやりそうだ。
俺は馬鹿らしいから抜けるは。
早く消えてなくなれ。せいせいする。
>>61
最初の一杯を飲まないでいる、というのは、お前さんのきらいな精神論も重要だな。
ただ、安心しろ。お前さんの嫌っている、「意思の強い弱い」とは関係ない。
どれくらい、「やめたい」という意識をもつか。それがあるかないかだ。
意思の強さは関係なくはないが本質じゃない。
今の医療では、どんな薬を処方しても、本人に「やめたい」と思う意識がなければ、ほぼ無駄だ。
でも、「意思の強さ」は、必ずしも必要ない。
>>63
どうぞご自由に。
同じ議論を永遠にやることは、俺は決して悪いことじゃないと思うよ。
同時に、あんたが馬鹿らしいと思うなら、それも尊重する。
最初の一杯を飲まないでいる、というのは、お前さんのきらいな精神論も重要だな。
ただ、安心しろ。お前さんの嫌っている、「意思の強い弱い」とは関係ない。
どれくらい、「やめたい」という意識をもつか。それがあるかないかだ。
意思の強さは関係なくはないが本質じゃない。
今の医療では、どんな薬を処方しても、本人に「やめたい」と思う意識がなければ、ほぼ無駄だ。
でも、「意思の強さ」は、必ずしも必要ない。
>>63
どうぞご自由に。
同じ議論を永遠にやることは、俺は決して悪いことじゃないと思うよ。
同時に、あんたが馬鹿らしいと思うなら、それも尊重する。
精神論者というのは、自分の説得ストーリーに乗ってこないと、
説示の手立てをもたない。
ようは自分の信者になれ、ということだ。
で、その意見に従わないと、アル中のままでいいのかと脅し、
おれは知らないと放り出す。
精神論を振り回す人間は、こういう輩ばかりだなあ・・・
説示の手立てをもたない。
ようは自分の信者になれ、ということだ。
で、その意見に従わないと、アル中のままでいいのかと脅し、
おれは知らないと放り出す。
精神論を振り回す人間は、こういう輩ばかりだなあ・・・
>>66
>精神論者というのは、自分の説得ストーリーに乗ってこないと、
>説示の手立てをもたない。
そんなふうに見えるかな？俺には、まさにお前さん自身が、そう見えるけどね。
まず、俺は精神論者じゃないよ。お前さんがそう決めつけているだけだ。
俺は、何度も言っているが、アル中が精神論で治るなんて一度も言ってないからな。
ところが、おまえさんは俺はそう言っていると決めつけているだろう？
俺が言っているのは、最初の一杯を飲まないことに、「酒をやめたい、のまない」という
強い意識が必要だ。今の医療は万能じゃないから、精神の補助が必要だ、ということだよ。
それをもってして、「精神論者」と決め打ちするのか？
それこそ、
「自分の説得ストーリーに乗ってこないと、 説示の手立てをもたない」
そのものだと思わないか？
>精神論者というのは、自分の説得ストーリーに乗ってこないと、
>説示の手立てをもたない。
そんなふうに見えるかな？俺には、まさにお前さん自身が、そう見えるけどね。
まず、俺は精神論者じゃないよ。お前さんがそう決めつけているだけだ。
俺は、何度も言っているが、アル中が精神論で治るなんて一度も言ってないからな。
ところが、おまえさんは俺はそう言っていると決めつけているだろう？
俺が言っているのは、最初の一杯を飲まないことに、「酒をやめたい、のまない」という
強い意識が必要だ。今の医療は万能じゃないから、精神の補助が必要だ、ということだよ。
それをもってして、「精神論者」と決め打ちするのか？
それこそ、
「自分の説得ストーリーに乗ってこないと、 説示の手立てをもたない」
そのものだと思わないか？
あれ？消えたんじゃなかったのかｗ
おれはお前を説示しようなんて何も思ってないよ。
精神論バカに考えを変えさせようとするのは時間の無駄だからな。
＞最初の一杯を飲まないことに、「酒をやめたい、のまない」という
＞強い意識が必要だ。
お前のこの意見が根本的に間違ってる、ということを言ってるだけだ。
だって、その意識が持てない病気が「アル中」なんだから、
それを求めるのは、ないものねだりなんだ。
おれはお前を説示しようなんて何も思ってないよ。
精神論バカに考えを変えさせようとするのは時間の無駄だからな。
＞最初の一杯を飲まないことに、「酒をやめたい、のまない」という
＞強い意識が必要だ。
お前のこの意見が根本的に間違ってる、ということを言ってるだけだ。
だって、その意識が持てない病気が「アル中」なんだから、
それを求めるのは、ないものねだりなんだ。
>>68
ＩＤをよく見ろ。消えたのはもう一人だ。どちらかというと、お前さんに近い意見のやつだな。
>だって、その意識が持てない病気が「アル中」なんだから、
それは全然違うね
アル中でも、酒をやめたいと思う意識はもてるよ。
というよりも、そういう意識を持てたアル中だけが、回復している。
お前さんがもっていないだけだ。
というか、おまえさんは、酒をやめたいと思ってないのか？
ＩＤをよく見ろ。消えたのはもう一人だ。どちらかというと、お前さんに近い意見のやつだな。
>だって、その意識が持てない病気が「アル中」なんだから、
それは全然違うね
アル中でも、酒をやめたいと思う意識はもてるよ。
というよりも、そういう意識を持てたアル中だけが、回復している。
お前さんがもっていないだけだ。
というか、おまえさんは、酒をやめたいと思ってないのか？
71 ：優しい名無しさん：2013/11/04(月) 21:38:52.77 ID:GZkjGpUt
>>69
あのさあ・・・酒をやめたくないアル中がいると思ってる？ｗ
薬物中毒なんだからさ。
＞そういう意識を持てたアル中だけが、回復している。
えーと、
①意識を持てたアル中が回復しない確率はどれぐらい？
②なぜ「意識を持てた」ら「最初の一杯」を飲まないでいられるんだ？
そのメカニズムは？
おれは、医者がダメだなんていってないよ。
治療を放擲して自助なんかに放り投げる医者がダメだ、ってんだ。
ただ自助は救いようもなく全く駄目だな。
解決方法は、今はない。増悪しないのは薬物を断つ方法だけだが、
精神論で薬物が立てたら薬物中毒者なんて存在しない。まずそこを認めないと。
あのさあ・・・酒をやめたくないアル中がいると思ってる？ｗ
薬物中毒なんだからさ。
＞そういう意識を持てたアル中だけが、回復している。
えーと、
①意識を持てたアル中が回復しない確率はどれぐらい？
②なぜ「意識を持てた」ら「最初の一杯」を飲まないでいられるんだ？
そのメカニズムは？
おれは、医者がダメだなんていってないよ。
治療を放擲して自助なんかに放り投げる医者がダメだ、ってんだ。
ただ自助は救いようもなく全く駄目だな。
解決方法は、今はない。増悪しないのは薬物を断つ方法だけだが、
精神論で薬物が立てたら薬物中毒者なんて存在しない。まずそこを認めないと。
それと、意識を持てたから回復するんじゃないよ。
たまたま酒を断っても大丈夫な脳に戻っただけだ。
アル中は脳の病気なんだからね。
たまたま酒を断っても大丈夫な脳に戻っただけだ。
アル中は脳の病気なんだからね。
＞俺が言っているのは、最初の一杯を飲まないことに、「酒をやめたい、のまない」という
＞強い意識が必要だ。今の医療は万能じゃないから、精神の補助が必要だ、ということだよ。
それを精神論と思ってないところが怖いわｗ
精神がイカレる病気に精神論振り回してどうするよ。
認知症の人間に「しっかりしろ」というのと同じだよ。
＞強い意識が必要だ。今の医療は万能じゃないから、精神の補助が必要だ、ということだよ。
それを精神論と思ってないところが怖いわｗ
精神がイカレる病気に精神論振り回してどうするよ。
認知症の人間に「しっかりしろ」というのと同じだよ。
>>72
>酒をやめたくないアル中がいると思ってる？ｗ
いや、多くのアル中は、なかなかやめたいと思わないものだよ。俺もかつてそうだった。
っていうか、これ、書き込みミスか？
誤 酒をやめたくないアル中がいると思ってる？ｗ
正 酒をやめたいアル中がいると思ってる？ｗ
もし、こうであるなら、『そこ付き体験してやめたいと思うアル中はいる』というレスになるね。
>①意識を持てたアル中が回復しない確率はどれぐらい？
知りません。
>②なぜ「意識を持てた」ら「最初の一杯」を飲まないでいられるんだ？ そのメカニズムは？
そういう意識を持った上で、
抗酒剤を飲む。そうすると、酒を飲んだら苦しむことになるという恐怖心によって、『一時的に』自分の手が
酒を自分の口に入れるのを躊躇させる。
自助や通院、その他の方法を利用して、気を紛らわせたり、飲んだら周りに恥ずかしいという羞恥心を利用して、
一時的に自分の手が酒を自分の口に入れることを遅らせる。
他にもいくつか手段があるが、それらによって、少なくとも、1日間は酒を自分の口に入れない。
これを毎日繰り返すことで、何日間か、何か月か、何年間か、わからないが、
最初の一杯をのまないでいるかもしれない。運がよければ、2年くらい、自分の手が自分の口に酒を入れることを
遅らせることができるかもしれない。
2年間もこれを繰り返せば、そのうち、飲みたいと思わなくなる。抗酒剤や自助、通院がなくても、なぜか
自分の手は、酒を自分の口に入れなくなる。なので、最初の一杯もなかなか飲むことにならない。
だいたいそういう仕組みだな。
少なくとも、俺の今まではそうだった。今後はわからないが。
>酒をやめたくないアル中がいると思ってる？ｗ
いや、多くのアル中は、なかなかやめたいと思わないものだよ。俺もかつてそうだった。
っていうか、これ、書き込みミスか？
誤 酒をやめたくないアル中がいると思ってる？ｗ
正 酒をやめたいアル中がいると思ってる？ｗ
もし、こうであるなら、『そこ付き体験してやめたいと思うアル中はいる』というレスになるね。
>①意識を持てたアル中が回復しない確率はどれぐらい？
知りません。
>②なぜ「意識を持てた」ら「最初の一杯」を飲まないでいられるんだ？ そのメカニズムは？
そういう意識を持った上で、
抗酒剤を飲む。そうすると、酒を飲んだら苦しむことになるという恐怖心によって、『一時的に』自分の手が
酒を自分の口に入れるのを躊躇させる。
自助や通院、その他の方法を利用して、気を紛らわせたり、飲んだら周りに恥ずかしいという羞恥心を利用して、
一時的に自分の手が酒を自分の口に入れることを遅らせる。
他にもいくつか手段があるが、それらによって、少なくとも、1日間は酒を自分の口に入れない。
これを毎日繰り返すことで、何日間か、何か月か、何年間か、わからないが、
最初の一杯をのまないでいるかもしれない。運がよければ、2年くらい、自分の手が自分の口に酒を入れることを
遅らせることができるかもしれない。
2年間もこれを繰り返せば、そのうち、飲みたいと思わなくなる。抗酒剤や自助、通院がなくても、なぜか
自分の手は、酒を自分の口に入れなくなる。なので、最初の一杯もなかなか飲むことにならない。
だいたいそういう仕組みだな。
少なくとも、俺の今まではそうだった。今後はわからないが。
という仕組みなので、厳密に言えば、
>「意識を持てた」ら「最初の一杯」を飲まないでいられる
のではなく、
「意識を持てない場合」は、>>75に書いたような仕組みはほとんど実現しない、
というのがより正確な表現だね。
>「意識を持てた」ら「最初の一杯」を飲まないでいられる
のではなく、
「意識を持てない場合」は、>>75に書いたような仕組みはほとんど実現しない、
というのがより正確な表現だね。
再びアル依が顔を覗かせてきやがった
また気合い入れて禁酒しないと
また気合い入れて禁酒しないと
最初の一杯にこだわってる人がいるけど、あんま意味ないんじゃないかな？
ただの我慢大会だよそれ。
飲みたくなることに、病人も健常者もないわけだし、連続にならなきゃ進行はしないんだ。
飲酒を勧めるわけではないが、もうちょっと柔軟に考えよう。
ただの我慢大会だよそれ。
飲みたくなることに、病人も健常者もないわけだし、連続にならなきゃ進行はしないんだ。
飲酒を勧めるわけではないが、もうちょっと柔軟に考えよう。
>>75
それは「意識を持つ」じゃなくて「抗酒剤の効果」だｗ
そしてその効果を利用して増悪を防いで自然治癒を待ってるだけ。
意識なんてなんも関係ないじゃん。
体験談としても劣悪だな。何の参考にもならん。
そんな説教意味ないぞ。
酒をやめたいと思わないアル中がいない？
アル中であることを否認するのは普通だけど、
アル中で苦しむ人間、特に社会的に非難を受けている人間、
何もかも失いつつある人間に、酒をやめたくない人間はいないぞ。
でもやめられないのがアル中。
それは「意識を持つ」じゃなくて「抗酒剤の効果」だｗ
そしてその効果を利用して増悪を防いで自然治癒を待ってるだけ。
意識なんてなんも関係ないじゃん。
体験談としても劣悪だな。何の参考にもならん。
そんな説教意味ないぞ。
酒をやめたいと思わないアル中がいない？
アル中であることを否認するのは普通だけど、
アル中で苦しむ人間、特に社会的に非難を受けている人間、
何もかも失いつつある人間に、酒をやめたくない人間はいないぞ。
でもやめられないのがアル中。
>>78
こだわってごめんね、俺はもう連続になっちゃったんだよ。
こだわってごめんね、俺はもう連続になっちゃったんだよ。
まだやっているのだね。
実は節酒の考えと断酒の考えには共通点がある。
節酒でも次に日の仕事を考えて我慢をしなければならない。
断酒も我慢が必要。
節酒も我慢が必要。
どちらを選ぶかは個人の自由。
断酒と言っていた人間が連続飲酒になって入院するのは漫才にしか見えないけどね。
実は節酒の考えと断酒の考えには共通点がある。
節酒でも次に日の仕事を考えて我慢をしなければならない。
断酒も我慢が必要。
節酒も我慢が必要。
どちらを選ぶかは個人の自由。
断酒と言っていた人間が連続飲酒になって入院するのは漫才にしか見えないけどね。
>>79
>そんな説教意味ないぞ。
説教じゃないよ。お前さんに説教なんてしたいとは思わない。
お前さんの質問に私の見解を回答しただけさ。
>体験談としても劣悪だな。何の参考にもならん。
別に参考にしてもらうつもりもない。お前さんの質問に対して、
メカニズムとは言えないまでも、仕組みを回答しただけだ。
それが仕組みなんだからしかたない。
>それは「意識を持つ」じゃなくて「抗酒剤の効果」だｗ
意識を持たないと、抗酒剤を飲まないかもしれないし、抗酒剤を飲んでも、
酒飲んでしまう確率が増えるので、
「一時的に酒を口に運ぶのを遅らせる」効果が激減するんだよね。
なので、意識はやっぱり必要。
>そんな説教意味ないぞ。
説教じゃないよ。お前さんに説教なんてしたいとは思わない。
お前さんの質問に私の見解を回答しただけさ。
>体験談としても劣悪だな。何の参考にもならん。
別に参考にしてもらうつもりもない。お前さんの質問に対して、
メカニズムとは言えないまでも、仕組みを回答しただけだ。
それが仕組みなんだからしかたない。
>それは「意識を持つ」じゃなくて「抗酒剤の効果」だｗ
意識を持たないと、抗酒剤を飲まないかもしれないし、抗酒剤を飲んでも、
酒飲んでしまう確率が増えるので、
「一時的に酒を口に運ぶのを遅らせる」効果が激減するんだよね。
なので、意識はやっぱり必要。
>>79
>アル中で苦しむ人間、特に社会的に非難を受けている人間、
>何もかも失いつつある人間に、酒をやめたくない人間はいないぞ。
ようやくまともな回答が返ってきてくれて、少し安心したよ。
お前さんにもやめたいという意識があるんだね。だったら、やめられるよ。
よかった。
>でもやめられないのがアル中。
そうなんだよね。なかなかやめられない。
でも、俺もあんたと同じような状態から、とりあえず、20年やめている。
おまえさんもそれができる可能性は十分あるよ。
その仕組みは、>>75に書いた方法しかない。
ちなみに、おまえさん、>>75も精神論と思うのか？
>アル中で苦しむ人間、特に社会的に非難を受けている人間、
>何もかも失いつつある人間に、酒をやめたくない人間はいないぞ。
ようやくまともな回答が返ってきてくれて、少し安心したよ。
お前さんにもやめたいという意識があるんだね。だったら、やめられるよ。
よかった。
>でもやめられないのがアル中。
そうなんだよね。なかなかやめられない。
でも、俺もあんたと同じような状態から、とりあえず、20年やめている。
おまえさんもそれができる可能性は十分あるよ。
その仕組みは、>>75に書いた方法しかない。
ちなみに、おまえさん、>>75も精神論と思うのか？
>>83
殆ど同意見。
殆ど同意見。
>>83
そうしたいのはやまやまなんだけどね。
あなたには理解できないかもしれないが、「連続を起こさない」というのは、
今の俺には、どうやってもできないんだよ。
アドバイスいただいて、申し訳ないけど。
ちなみに、一生断酒を誓ってはいない。とりあえず、今日は飲まない、というだけで。
その積み重ねで今まで来た。別に、ハードルを高いと感じたことはない。
79さんは、違うかもしれないが。
そうしたいのはやまやまなんだけどね。
あなたには理解できないかもしれないが、「連続を起こさない」というのは、
今の俺には、どうやってもできないんだよ。
アドバイスいただいて、申し訳ないけど。
ちなみに、一生断酒を誓ってはいない。とりあえず、今日は飲まない、というだけで。
その積み重ねで今まで来た。別に、ハードルを高いと感じたことはない。
79さんは、違うかもしれないが。
直ぐに連続飲酒になる人とならない人が居るのは認めた方がいいよ。
確かに直ぐに連続飲酒になる人は断酒しかないだろう。
でもその断酒もいつまで続くかわからない。
入院回数を自慢する人間だけにはなるな。
自助に行ったら10回とか言っている馬鹿が居るからな。
確かに直ぐに連続飲酒になる人は断酒しかないだろう。
でもその断酒もいつまで続くかわからない。
入院回数を自慢する人間だけにはなるな。
自助に行ったら10回とか言っている馬鹿が居るからな。
コンビニへ一人でいったら酒をかってしまうので親についていってもらった30歳
断酒20日目を無事突破
断酒20日目を無事突破
>>87
>直ぐに連続飲酒になる人とならない人が居るのは認めた方がいいよ。
認めるもなにも、病状や病気の進行には個人差があるからね。
ただ、アル中のほとんどはやかれ連続になるねえ。直ぐかどうかは別だけどね。
それと、俺自身は、進行＝連続、とは思ってないけどね。
酒が原因で困っている、酒が原因で苦しんでいる、ということならアル中。
アル中なら断酒。そういう見解。連続はあまり関係ない。
で、お前さんは、本当に酒やめたいのか？やめたくないのか？
どっちなんだ。
俺は、お前さんに、
口では、やめたいと言っていても、実はまだやめたくない、
なんとか飲めるんじゃないか、
っていう意識があるように、強く感じるね。
>>88
20日ですか。つらいけどそれが21日になるよう、頑張ってください。
30歳で親と一緒にコンビニなんて、すごい親孝行ですよ。
>直ぐに連続飲酒になる人とならない人が居るのは認めた方がいいよ。
認めるもなにも、病状や病気の進行には個人差があるからね。
ただ、アル中のほとんどはやかれ連続になるねえ。直ぐかどうかは別だけどね。
それと、俺自身は、進行＝連続、とは思ってないけどね。
酒が原因で困っている、酒が原因で苦しんでいる、ということならアル中。
アル中なら断酒。そういう見解。連続はあまり関係ない。
で、お前さんは、本当に酒やめたいのか？やめたくないのか？
どっちなんだ。
俺は、お前さんに、
口では、やめたいと言っていても、実はまだやめたくない、
なんとか飲めるんじゃないか、
っていう意識があるように、強く感じるね。
>>88
20日ですか。つらいけどそれが21日になるよう、頑張ってください。
30歳で親と一緒にコンビニなんて、すごい親孝行ですよ。
>>90
理想を言えば死ぬまで断酒をしたい。
やはり節酒でも仕事中に禁断症状が出る時がある。
それも午前中だけだけど。
アル中の本を読むと会社の机の中に酒を入れてストローで飲んだとかあるけど冗談だろうと思う。
死ぬまで断酒できる方法がわかったらやるけどそんな方法があると思えない。
あったらやるけどね。
理想を言えば死ぬまで断酒をしたい。
やはり節酒でも仕事中に禁断症状が出る時がある。
それも午前中だけだけど。
アル中の本を読むと会社の机の中に酒を入れてストローで飲んだとかあるけど冗談だろうと思う。
死ぬまで断酒できる方法がわかったらやるけどそんな方法があると思えない。
あったらやるけどね。
>>90
ようやく会話が成立するようになってよかった。
でも、俺はもう寝るよ。明日仕事だから。
お前さんの気持ちは、俺はよくわかるんだよ。
20ウン年前の俺が、今の俺の書いてあることを読んだら、おそらく、お前さんと同じ感想を持ったと思うよ。
でも、今の俺が書いてあることは、事実なんだよ。認めたくなくても事実なんだよ。
これは、説教じゃないよ。俺の懺悔ね。
>会社の机の中に酒を入れてストローで飲んだとかあるけど冗談だろうと思う。
そんなのアル中にとっては、日常だよ。
俺も朝の通勤中に缶酎ハイ買って飲んだ。職場を抜け出して自販で買って飲んだ。
アル中ってのは、そういうもの。
今のお前さんはそうでなくても、このまま飲酒を続ければ、すぐにそうなるよ。
最後にひとつだけ。もうすでに書いたことだけれど。
1年間くらい酒を飲まなければ、飲酒欲求はおそらくなくなるよ。
そうなれば、あとは、強い意志がなくても、断酒は続けられる。
簡単に一生続けられるかもしれない。
ただ、そのときも、「俺は酒は飲みたくない」という意識だけは必要だけどね。
じゃあ、お休み。またいつか会いましょう。
ようやく会話が成立するようになってよかった。
でも、俺はもう寝るよ。明日仕事だから。
お前さんの気持ちは、俺はよくわかるんだよ。
20ウン年前の俺が、今の俺の書いてあることを読んだら、おそらく、お前さんと同じ感想を持ったと思うよ。
でも、今の俺が書いてあることは、事実なんだよ。認めたくなくても事実なんだよ。
これは、説教じゃないよ。俺の懺悔ね。
>会社の机の中に酒を入れてストローで飲んだとかあるけど冗談だろうと思う。
そんなのアル中にとっては、日常だよ。
俺も朝の通勤中に缶酎ハイ買って飲んだ。職場を抜け出して自販で買って飲んだ。
アル中ってのは、そういうもの。
今のお前さんはそうでなくても、このまま飲酒を続ければ、すぐにそうなるよ。
最後にひとつだけ。もうすでに書いたことだけれど。
1年間くらい酒を飲まなければ、飲酒欲求はおそらくなくなるよ。
そうなれば、あとは、強い意志がなくても、断酒は続けられる。
簡単に一生続けられるかもしれない。
ただ、そのときも、「俺は酒は飲みたくない」という意識だけは必要だけどね。
じゃあ、お休み。またいつか会いましょう。
>>92
そういうことなら飲むわけにはいかんな。
俺にはまだ、たまに1本2本飲むぐらいいいだろって意識がある。連続にならなかったし、
もう3ヶ月ぐらい飲んでないし。
でも、あんたの話を読んでると、やはりやめられているなら、やめ続けていた方がいいと思ったね。
そういうことなら飲むわけにはいかんな。
俺にはまだ、たまに1本2本飲むぐらいいいだろって意識がある。連続にならなかったし、
もう3ヶ月ぐらい飲んでないし。
でも、あんたの話を読んでると、やはりやめられているなら、やめ続けていた方がいいと思ったね。
95 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 01:07:40.36 ID:04qTEYMx
断酒２ヶ月経過、だんだん鬱みたいになってくる。自信が無くなりつつある。
夜一人で寝れないでいると。口の中にウイスキーがあるときの感触が急に
甦ったりする。アルコール欲求の発作かもしれない。
気力が続かない、身の回りのことも億劫になる。飲んでも良くならないのは
分かっているが、つらい。これから夜の散歩にでもいくか。
夜一人で寝れないでいると。口の中にウイスキーがあるときの感触が急に
甦ったりする。アルコール欲求の発作かもしれない。
気力が続かない、身の回りのことも億劫になる。飲んでも良くならないのは
分かっているが、つらい。これから夜の散歩にでもいくか。
96 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 01:28:33.34 ID:RrYV4DdA
97 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 01:31:25.65 ID:RrYV4DdA
本当に、精神論バカにつける薬はないねえ。
言ってることが全く伝わらない。
言ってることが全く伝わらない。
99 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 11:14:18.35 ID:8iRYoV5M
>>98
精神論で断酒なんて話をAAで聞いたことないな。
精神論 せいしんろん
強い精神力によって、物質的な劣勢や困難を克服できるという考え方。
例：「国民精神総動員」、「病は気から」、「努力すれば報われる」など。
類義語：根性論
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%BA%BF%C0%CF%C0
強い精神力で断酒なんて無理、無理。
精神論で断酒なんて話をAAで聞いたことないな。
精神論 せいしんろん
強い精神力によって、物質的な劣勢や困難を克服できるという考え方。
例：「国民精神総動員」、「病は気から」、「努力すれば報われる」など。
類義語：根性論
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%BA%BF%C0%CF%C0
強い精神力で断酒なんて無理、無理。
俺の頭がおかしいのか、どこにも「強い精神力が必要」というレスご見当たらないんだが…。
アル中独特の0か100かの思い込み？
こうでなければならないという思い込みは捨てた方がよくね？
アル中独特の0か100かの思い込み？
こうでなければならないという思い込みは捨てた方がよくね？
101 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 11:44:03.72 ID:8iRYoV5M
102 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 11:58:55.06 ID:IMAJXv77
半年ほど毎日アルコールを飲んでいたが、三週間前にやめた。
しかし、イライラが増した。
これもアルコール依存症？
しかし、イライラが増した。
これもアルコール依存症？
ＡＡって、オウム真理教みたいに、「魂のステージ」が上がって行く奴かｗ
104 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 13:47:12.25 ID:8iRYoV5M
>>103
AAには聖人しかいないんだよ。
AAには聖人しかいないんだよ。
>>101
いやだから言葉の意味とかでなく…。
「お前の言ってることは精神論だー！」と言われてる人が「断酒には強い精神力が必要」なんて言ってないんじゃないのって話。
そもそも「お前は云々と言っている。そうに違いない。それは間違いであって俺が正しい。」という人には議論は成立しないけどね。決めつける人がいると本当に疲れる。
いやだから言葉の意味とかでなく…。
「お前の言ってることは精神論だー！」と言われてる人が「断酒には強い精神力が必要」なんて言ってないんじゃないのって話。
そもそも「お前は云々と言っている。そうに違いない。それは間違いであって俺が正しい。」という人には議論は成立しないけどね。決めつける人がいると本当に疲れる。
106 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 14:11:55.85 ID:8iRYoV5M
>>105
精神論（せいしんろん）とは、人間の精神力が、物質的な劣勢を、跳ね返せるとの立場を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E8%AB%96
精神力で断酒は無理ですね。
精神論（せいしんろん）とは、人間の精神力が、物質的な劣勢を、跳ね返せるとの立場を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E8%AB%96
精神力で断酒は無理ですね。
107 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 14:15:19.70 ID:TmSi/D3F
なんか
あれですなぁ
ギャンブル場に近い場末飲み屋の親父同士の討論会の様だ。
あれですなぁ
ギャンブル場に近い場末飲み屋の親父同士の討論会の様だ。
108 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 14:18:25.92 ID:8iRYoV5M
そもそもここってやめるスレなんだよな？
makimoで見た過去スレと雰囲気や方向性が違いすぎるんだが
makimoで見た過去スレと雰囲気や方向性が違いすぎるんだが
>> ID:8iRYoV5M
で、オマエは精神力じゃなくて何で断酒してんの？
で、オマエは精神力じゃなくて何で断酒してんの？
>>109
やめるスレはスレなんだけど、
精神論とか自分の体験に基づく説教とかをする奴は、
以前から徹底的に叩かれてたよ。
病気の治療や病人の保護じゃなくて、
精神や行動の矯正をしようとする奴のことね。
>>110とかさ。
やめるスレはスレなんだけど、
精神論とか自分の体験に基づく説教とかをする奴は、
以前から徹底的に叩かれてたよ。
病気の治療や病人の保護じゃなくて、
精神や行動の矯正をしようとする奴のことね。
>>110とかさ。
自分の体験ならまだましだろ
何でっていうのはどんな方法でって意味で聞いたんだけどな
治療とか保護とか初期の段階で長期的には医療に頼らずに生活していくわけだから結局は自分次第だと思うけどね
精神論とかじゃなくて
経験なんて本人にしか当てはまらないことが多いし
だけど参考にはなると思う
治療とか保護とか初期の段階で長期的には医療に頼らずに生活していくわけだから結局は自分次第だと思うけどね
精神論とかじゃなくて
経験なんて本人にしか当てはまらないことが多いし
だけど参考にはなると思う
>>114
なんでたまたまだとわかるんだ？
なんでたまたまだとわかるんだ？
>>114
治療法が確立されてない病気だもん。頑張って治療できるもんじゃないもん。
頑張って飲まないんじゃなくて、飲まないでいられるほどたまたま治ってただけだよ。
でも自慢たれは、自分の努力と勘違いする。
治療法が確立されてない病気だもん。頑張って治療できるもんじゃないもん。
頑張って飲まないんじゃなくて、飲まないでいられるほどたまたま治ってただけだよ。
でも自慢たれは、自分の努力と勘違いする。
117 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 20:01:37.50 ID:88fELRYi
学歴も育ちもよくない、若い女が稼ぐには、性風俗関係に身を落としていくしかないんです。お金ないんです。貴方のたまった精液、一滴残らず出していいので、お金ください。
118 ：優しい名無しさん：2013/11/05(火) 20:51:25.04 ID:6TFi4615
今日も一日酒を飲まずに居れそうです。
ベンザリンを飲んで寝ます。
ベンザリンを飲んで寝ます。
>>116
相変わらずお前さんは面白ことばかり言うねえ。
お前さんは、事実も誤認だらけだが、論理もむちゃくちゃじゃないか？
どうして治療法が確立されてない病気は頑張って治療できないと言えるのだろうか？
論理の飛躍がないか？
というのはどうでもいいとして。
言葉尻をとらえるけれどねw、飲んでないアル中というのは、「治った」わけじゃないよ。
ただ飲んでないだけで、治ってなんかいなんだよ。
お前さんとその人の違いは、飲んでいるか飲んでいないかだけ。
もう少し正確に表現すれば、「その時点で飲んでない期間がたまたま長いか短いか」の違いだけ。
治ったかどうかという点では一緒。どっちも治ってない。
アル中であることも一緒。何も変わらない。
そこからして事実誤認だね。
そもそもが、『治った』なんて言葉を使っている時点で、
この病気のことをまったく理解してないよ、おまえさん。
相変わらずお前さんは面白ことばかり言うねえ。
お前さんは、事実も誤認だらけだが、論理もむちゃくちゃじゃないか？
どうして治療法が確立されてない病気は頑張って治療できないと言えるのだろうか？
論理の飛躍がないか？
というのはどうでもいいとして。
言葉尻をとらえるけれどねw、飲んでないアル中というのは、「治った」わけじゃないよ。
ただ飲んでないだけで、治ってなんかいなんだよ。
お前さんとその人の違いは、飲んでいるか飲んでいないかだけ。
もう少し正確に表現すれば、「その時点で飲んでない期間がたまたま長いか短いか」の違いだけ。
治ったかどうかという点では一緒。どっちも治ってない。
アル中であることも一緒。何も変わらない。
そこからして事実誤認だね。
そもそもが、『治った』なんて言葉を使っている時点で、
この病気のことをまったく理解してないよ、おまえさん。
１０何年も断酒してスリップする
それを再発と言えないのだろうか？
一度完治して再発
一生治らない精神病で片づけられたらアル中は一生アル中のレッテルだけしかないだろ
それを再発と言えないのだろうか？
一度完治して再発
一生治らない精神病で片づけられたらアル中は一生アル中のレッテルだけしかないだろ
>>119
うーん、治癒とか寛解とか、改善とか増悪とか、そういう概念が理解してもらえそうにないなあ。
お前はアル中を「病気」とは本当に考えてないんだろうねえ。
病気だったら、「飲みたくなくても飲んでしまう症状」の病気だと認めそうなもんだからなあ。
そして飲まなくなっても、それは自分の意志のなせる業じゃなくて、
病気がたまたまいい方向に行ってるだけだと思うはずだからなあ。
どっちも治ってない、からこそ、意志なんて意味がないんだけどなあ・・・
うーん、治癒とか寛解とか、改善とか増悪とか、そういう概念が理解してもらえそうにないなあ。
お前はアル中を「病気」とは本当に考えてないんだろうねえ。
病気だったら、「飲みたくなくても飲んでしまう症状」の病気だと認めそうなもんだからなあ。
そして飲まなくなっても、それは自分の意志のなせる業じゃなくて、
病気がたまたまいい方向に行ってるだけだと思うはずだからなあ。
どっちも治ってない、からこそ、意志なんて意味がないんだけどなあ・・・
>>121
お前さんの独りよがりの概念であるなら、理解はなかなかできないね。
それと、寛解とか、増悪いう、難しい言葉は俺には理解できない。
そんな言葉、今まで聞いたこともないし、そんなめったに使わない言葉は使わなくても、説明はできるだろうにと思うよ。
それはともかく、
お前さんの言う、「飲みたくなくても飲んでしまう症状」の病気ってのは、
主に1杯目のことを言っているんだろう？
それも広い意味ではアル中の症状のひとつだろうね。
でも、それは100％ではないかもしれないが、なんとかなるよ。
おまえさんの期待するレグデストも助けになるし、抗酒剤や、お前さんの嫌いな自助も助けになる。合わせ技でかなり防げる。
今の医療がどうにもできないのは、1杯飲んだとき、2杯目以降をコントロールすること。
それは今の医療ではどうにもできないんだよ。
そこのところをお前さんは誤解しているよ。
お前さんの独りよがりの概念であるなら、理解はなかなかできないね。
それと、寛解とか、増悪いう、難しい言葉は俺には理解できない。
そんな言葉、今まで聞いたこともないし、そんなめったに使わない言葉は使わなくても、説明はできるだろうにと思うよ。
それはともかく、
お前さんの言う、「飲みたくなくても飲んでしまう症状」の病気ってのは、
主に1杯目のことを言っているんだろう？
それも広い意味ではアル中の症状のひとつだろうね。
でも、それは100％ではないかもしれないが、なんとかなるよ。
おまえさんの期待するレグデストも助けになるし、抗酒剤や、お前さんの嫌いな自助も助けになる。合わせ技でかなり防げる。
今の医療がどうにもできないのは、1杯飲んだとき、2杯目以降をコントロールすること。
それは今の医療ではどうにもできないんだよ。
そこのところをお前さんは誤解しているよ。
一生レッテルなら監視もありだよね？本人には知られないように
部屋に隠しカメラを設置して遠隔からも盗聴盗撮できるとか
ネットでも視られるようにできるとか、近所や親族、本人が知りえないその人達の
周りにも知られるようにするとか
部屋に隠しカメラを設置して遠隔からも盗聴盗撮できるとか
ネットでも視られるようにできるとか、近所や親族、本人が知りえないその人達の
周りにも知られるようにするとか
>>121
お前さんにとって、1杯目を飲まないことがかなり難しいことだ、という認識なんだろう？
断酒を始めたばかりのおまえさんがそう思う気持ちはよくわかるよ。
一杯目を我慢することがどんなにつらくて大変なことなのか。
それは、俺も何度も経験した・・・何度もスリップしたから、よくわかる。
でも、1杯目を飲んでしまうことがアル中の本質じゃないんだよ。
おまえさんにとって、どんなに重く見えることであっても、残念ながらそれが本質じゃない。
ビギナーのおまえさんにはまだ全体像が見えてない。
アル中の本質は、1杯飲んだら最後、2杯目がコントロールできないこと。
それにつきる。
>>124
意味わからん。精神病患者に監視が必須というきまりはどこにもない。
お前さんにとって、1杯目を飲まないことがかなり難しいことだ、という認識なんだろう？
断酒を始めたばかりのおまえさんがそう思う気持ちはよくわかるよ。
一杯目を我慢することがどんなにつらくて大変なことなのか。
それは、俺も何度も経験した・・・何度もスリップしたから、よくわかる。
でも、1杯目を飲んでしまうことがアル中の本質じゃないんだよ。
おまえさんにとって、どんなに重く見えることであっても、残念ながらそれが本質じゃない。
ビギナーのおまえさんにはまだ全体像が見えてない。
アル中の本質は、1杯飲んだら最後、2杯目がコントロールできないこと。
それにつきる。
>>124
意味わからん。精神病患者に監視が必須というきまりはどこにもない。
>>125
監視というよりレッテルを広範囲に拡散する意味のほうが合ってるのかな
監視というよりレッテルを広範囲に拡散する意味のほうが合ってるのかな
>>124
なんでそうなる？
なんでそうなる？
>>121
ちなみに、1杯目が我慢できないというのは、ある意味、前に飲んだ酒の影響だよね。
酔いはさめたけれど、まだ酒の効果が脳を支配している。
興奮作用が残っている。それが、いわゆる飲酒欲求ってやつだ。
いわば、「一杯飲んだらコントロールできない」というアル中の症状にたとえて言うならば、
「一杯飲んだほどではないのでコントロールできないわけでもないが、
まだ少し酒の効果が残っているので、かなりコントロールが厳しい状況」
と思えばいいんじゃないの？
だから、完全にコントロールできるようになるのは、
その興奮状態（酒の効果）を収めるしかないよ。
それには、
①一時的にはレグデストも有効かもしれないし、
②どうやって達成するかは別にして、２、３年酒を断てば、
興奮状態が収まって、飲酒欲求もなくなる
（酒の効果もほとんど消えてなくなる）。
それが、1杯目の仕組みだね。
おまえさんにとっては、そこがかなり重いことだというのはよくわかったし、
そこも病気の一部であることを否定するものではないが、
そこはあくまで一部にすぎないよ。
おどかすわけじゃないが、アル中の本質は、もっともっと恐ろしい。
ちなみに、1杯目が我慢できないというのは、ある意味、前に飲んだ酒の影響だよね。
酔いはさめたけれど、まだ酒の効果が脳を支配している。
興奮作用が残っている。それが、いわゆる飲酒欲求ってやつだ。
いわば、「一杯飲んだらコントロールできない」というアル中の症状にたとえて言うならば、
「一杯飲んだほどではないのでコントロールできないわけでもないが、
まだ少し酒の効果が残っているので、かなりコントロールが厳しい状況」
と思えばいいんじゃないの？
だから、完全にコントロールできるようになるのは、
その興奮状態（酒の効果）を収めるしかないよ。
それには、
①一時的にはレグデストも有効かもしれないし、
②どうやって達成するかは別にして、２、３年酒を断てば、
興奮状態が収まって、飲酒欲求もなくなる
（酒の効果もほとんど消えてなくなる）。
それが、1杯目の仕組みだね。
おまえさんにとっては、そこがかなり重いことだというのはよくわかったし、
そこも病気の一部であることを否定するものではないが、
そこはあくまで一部にすぎないよ。
おどかすわけじゃないが、アル中の本質は、もっともっと恐ろしい。
>>128
義務はなくてもアル中も持つ悲惨な家族からの依頼があるなら監視も無くもないとか？
義務はなくてもアル中も持つ悲惨な家族からの依頼があるなら監視も無くもないとか？
>>130
金払えば監視はしてくれるだろう。別にそれは、対象がアル中じゃなくても、
健常者でも金払えば可能だろう
行政が無料でやってくれるかどうか、という意味では、何かよほど特殊な
理由でもない限り無理だろうね。
誰かに危害を加えるとか、自殺の恐れがあるとかいうなら、強制入院だろうし。
少なくとも、精神病患者だから監視してくれるほど、行政は親切でも暇でも
ないのではないか？
金払えば監視はしてくれるだろう。別にそれは、対象がアル中じゃなくても、
健常者でも金払えば可能だろう
行政が無料でやってくれるかどうか、という意味では、何かよほど特殊な
理由でもない限り無理だろうね。
誰かに危害を加えるとか、自殺の恐れがあるとかいうなら、強制入院だろうし。
少なくとも、精神病患者だから監視してくれるほど、行政は親切でも暇でも
ないのではないか？
酔ってるときの自分の性格を維持したい
しらふだとコミュ障だ
しらふだとコミュ障だ
>>129
健常者が酒を飲む理屈とどこが違うんだろう、それ？
健常者が酒を飲む理屈とどこが違うんだろう、それ？
>>134
わかりません。
理屈は同じだけれど、残っている影響度（興奮状態）は、
アル中のほうが、強くて長く続く場合が多い、ということかもしれない。
もしそうなら、健常者とアル中の違いは、程度の差だけということだね。
実際、断酒直後の飲酒欲求の強さは、アル中個人個人で違いがあるようだし。
そういう意味でも、最初の一杯に手を付けること自体は、
アル中の症状の本質（すべて）ではない。
もちろん、人によってそれがすごくつらい場合があることを
否定するものではない。俺自身それがつらかったし。
わかりません。
理屈は同じだけれど、残っている影響度（興奮状態）は、
アル中のほうが、強くて長く続く場合が多い、ということかもしれない。
もしそうなら、健常者とアル中の違いは、程度の差だけということだね。
実際、断酒直後の飲酒欲求の強さは、アル中個人個人で違いがあるようだし。
そういう意味でも、最初の一杯に手を付けること自体は、
アル中の症状の本質（すべて）ではない。
もちろん、人によってそれがすごくつらい場合があることを
否定するものではない。俺自身それがつらかったし。
136 ：優しい名無しさん：2013/11/06(水) 06:45:40.12 ID:/sVYCZYs
さあ、朝から酒を飲もう
テクニシャン乙
・一杯目がコントロールできない
・ｋ杯目がコントロールできないなら、（Ｋ＋１）杯目もコントロールできない。、
だから数学的帰納法精神でコントロールできない、ってことだろ？
だから意志なんて何の意味もない。
・ｋ杯目がコントロールできないなら、（Ｋ＋１）杯目もコントロールできない。、
だから数学的帰納法精神でコントロールできない、ってことだろ？
だから意志なんて何の意味もない。
139 ：優しい名無しさん：2013/11/06(水) 09:27:32.19 ID:k7ffrnOE
いかの塩辛はアルコールはいってんの？表示に書いてないけどアルコールの風味がする。
140 ：優しい名無しさん：2013/11/06(水) 13:49:12.75 ID:RtsdQ3Mt
別に、一日おきに飲酒しているが、なんの障がいも無いわけで、
今夜も彼女とバーでデート。
うらやましいだろう？
今夜も彼女とバーでデート。
うらやましいだろう？
テクニシャンw
>>138
健常者が1杯目をコントロールできるっていうなら、酒なんて誰も飲んでないと思うぜｗ
健常者が1杯目をコントロールできるっていうなら、酒なんて誰も飲んでないと思うぜｗ
アル中という病気の人が
意志で酒を飲まないことはできない
意志で酒を飲まないことはできない
144 ：優しい名無しさん：2013/11/06(水) 19:37:27.97 ID:D9l7/YeS
145 ：優しい名無しさん：2013/11/06(水) 19:40:31.18 ID:owAxoWVM
>>139
「いかの塩辛」アルコール含有の件ですが、ビン詰めの海産物
には、防腐剤としてアルコールが使用されている場合があります。
ちなみに、ノックビン服用者の私は、「いかの塩辛」に苦しめられた
ことがあります。
「いかの塩辛」アルコール含有の件ですが、ビン詰めの海産物
には、防腐剤としてアルコールが使用されている場合があります。
ちなみに、ノックビン服用者の私は、「いかの塩辛」に苦しめられた
ことがあります。
>>143
それ認めないと否認になっちゃうんだよなｗ
それ認めないと否認になっちゃうんだよなｗ
148 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 04:32:44.44 ID:jzLZmdOy
アルコール依存症って治らないんでしょ
だったら努力するのばかばかしいと思った
でも毎日飲むのは良くない
怖い、いつか肝硬変とか脳の障害とか出たりしそうで怖い
もう既に酒ないと寝れない状態が何年も続いてる
記憶力も無くなってる気がする
でも外では飲みたいと思っている
なぜかって、飲み友達しか俺にはいないから
その世界しか知らない
少なくとも家で飲むのだけでも辞めようとしている
節酒をしようとした
平日は飲まないとか、１日一本とかやったけど無駄だった
そんな器用なことは出来なかった
断酒もしようとした
家で一切飲まない、酒を家に置かない、というルールでやってみた
一週間くらいしてはまた連日飲むようになったりを繰り返している
なんとか家では一切飲まないようにしたい
アル中は治らないのだから、ごまかしながら生きて行くしかないのだろうか
外では飲みたいという考えは変わりそうにない
やっぱり１日断酒といってその日その日をやり過ごすだけだ
だったら努力するのばかばかしいと思った
でも毎日飲むのは良くない
怖い、いつか肝硬変とか脳の障害とか出たりしそうで怖い
もう既に酒ないと寝れない状態が何年も続いてる
記憶力も無くなってる気がする
でも外では飲みたいと思っている
なぜかって、飲み友達しか俺にはいないから
その世界しか知らない
少なくとも家で飲むのだけでも辞めようとしている
節酒をしようとした
平日は飲まないとか、１日一本とかやったけど無駄だった
そんな器用なことは出来なかった
断酒もしようとした
家で一切飲まない、酒を家に置かない、というルールでやってみた
一週間くらいしてはまた連日飲むようになったりを繰り返している
なんとか家では一切飲まないようにしたい
アル中は治らないのだから、ごまかしながら生きて行くしかないのだろうか
外では飲みたいという考えは変わりそうにない
やっぱり１日断酒といってその日その日をやり過ごすだけだ
>>143
「アル中という病気の人が 意志で酒を飲まないことはできない 」
「病気は精神（精神論）だけでは治らない」というのが事実だとしても、
この事実から、論理的に
「だから病気を治すのには精神（意志）は不要」という結論は
導かれないよね。導かれるのは
「意志は不要かもしれないし、必要かもしれない」という結論だ。
最初の一杯を飲まないのは、アル中という病気のすべてではないけれど、
病気の一部ではあるかもしれない。そして、
最初の一杯を飲まないためには、治療と意志（決意）の両方が不可欠。
適切な治療、病気に対する正しい認識、飲まないための正しい行動、
やめようという意識、それに運。
それらがそれえばそろうほど、1杯目を飲まない期間が長くなる。
確率的に長くなるというだけのことで、永遠ではないけれどね。
「アル中という病気の人が 意志で酒を飲まないことはできない 」
「病気は精神（精神論）だけでは治らない」というのが事実だとしても、
この事実から、論理的に
「だから病気を治すのには精神（意志）は不要」という結論は
導かれないよね。導かれるのは
「意志は不要かもしれないし、必要かもしれない」という結論だ。
最初の一杯を飲まないのは、アル中という病気のすべてではないけれど、
病気の一部ではあるかもしれない。そして、
最初の一杯を飲まないためには、治療と意志（決意）の両方が不可欠。
適切な治療、病気に対する正しい認識、飲まないための正しい行動、
やめようという意識、それに運。
それらがそれえばそろうほど、1杯目を飲まない期間が長くなる。
確率的に長くなるというだけのことで、永遠ではないけれどね。
>>148
釣りかなw マジレスするよw
アルコール依存症が治らないというのは事実。
この治らないというのは、1杯飲んだらコントロールが効かなくなるという意味で、それは治らないということ。
1杯目をなるべく長い間飲まないことはできる。
長い期間飲まなければ、飲まないこと以外は普通の人となんら変わらない。
飲んでいる限りは、どんどん悲惨な状態に落ちていく。
なのでアルコール依存症の選択肢は2つだけ。
飲んで悲惨な生活を送りながら、死期を早めるか。
飲まないで、普通の人と同じような生活を送り、天寿を全うするか。
釣りかなw マジレスするよw
アルコール依存症が治らないというのは事実。
この治らないというのは、1杯飲んだらコントロールが効かなくなるという意味で、それは治らないということ。
1杯目をなるべく長い間飲まないことはできる。
長い期間飲まなければ、飲まないこと以外は普通の人となんら変わらない。
飲んでいる限りは、どんどん悲惨な状態に落ちていく。
なのでアルコール依存症の選択肢は2つだけ。
飲んで悲惨な生活を送りながら、死期を早めるか。
飲まないで、普通の人と同じような生活を送り、天寿を全うするか。
151 ： ◆QXDyQcmIfM ：2013/11/07(木) 05:35:25.35 ID:qZ6bVCZa
152 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 05:43:29.70 ID:jzLZmdOy
>>150
レスありがとう
本当はたまに飲んで楽しく過ごせればいいんだけど
それが出来ないから依存症なんだろうね
一回飲むとまた毎日飲むようになって抜け出せなくなる
わかっちゃいるけど辞められない
酒は麻薬だな
やっぱり選択肢は2択しかないんだね
レスありがとう
本当はたまに飲んで楽しく過ごせればいいんだけど
それが出来ないから依存症なんだろうね
一回飲むとまた毎日飲むようになって抜け出せなくなる
わかっちゃいるけど辞められない
酒は麻薬だな
やっぱり選択肢は2択しかないんだね
>>149
>「意志は不要かもしれないし、必要かもしれない」という結論だ。
何ウソいってんだ。
「意志は必要である」とは言えない、が正しい帰結だろ。
なぜ「必要かもしれない、なんて論理の飛躍をするんだ。
だからお前は結論ありきなんだよ。
>「意志は不要かもしれないし、必要かもしれない」という結論だ。
何ウソいってんだ。
「意志は必要である」とは言えない、が正しい帰結だろ。
なぜ「必要かもしれない、なんて論理の飛躍をするんだ。
だからお前は結論ありきなんだよ。
意志は必要だけど十分ではない、じゃないの？
必要ですらないかもしれないわけ？
必要ですらないかもしれないわけ？
なぜ意志が必要条件であるのか立証せよ。
「意志が必要」と言うのをアプリオリに信じるのを「精神論」って言うんだよ。
精神障害や脳の病気が意志でどうにかなったら、誰も苦労せんわな。
「意志」の問題じゃなくて、「能力」の問題なんだ。
薬物中毒は薬物を断つ能力が奪われてるんだから、意志なんて屁のツッパリにもならない。
その屁のツッパリで臭い語り合いをするのが自助とかいう息の臭いジジイのグループ。
精神障害や脳の病気が意志でどうにかなったら、誰も苦労せんわな。
「意志」の問題じゃなくて、「能力」の問題なんだ。
薬物中毒は薬物を断つ能力が奪われてるんだから、意志なんて屁のツッパリにもならない。
その屁のツッパリで臭い語り合いをするのが自助とかいう息の臭いジジイのグループ。
157 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 08:46:23.87 ID:mWcwUqbK
自助会なんて、アル中の中の頭の行かれた自己陶酔した連中の吹きだまり。
過去を洗いざらい聞かれて、喋らされて、怒られて、終わる。
なんの徳にもならない。
ワタミで酒飲んでた方がまし。
過去を洗いざらい聞かれて、喋らされて、怒られて、終わる。
なんの徳にもならない。
ワタミで酒飲んでた方がまし。
>>151
俺みたいに、免許も車も持っていないし、暴力も振るったことがない人間が、
アルコール依存症ってだけで、監視されなければいけない理由は何だ？
暴力を振るったことはないなんてお前の勝手な言い分だ 実際は振るってるんだよこの否認野郎とか言うのか？
俺みたいに、免許も車も持っていないし、暴力も振るったことがない人間が、
アルコール依存症ってだけで、監視されなければいけない理由は何だ？
暴力を振るったことはないなんてお前の勝手な言い分だ 実際は振るってるんだよこの否認野郎とか言うのか？
159 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 12:39:59.67 ID:/NWuqRo4
自助グループ初めて行った帰り
ストレスで山ほど酒呑んだ
ひとりの方が、
日本酒一合で済む日もある
対人恐怖の人は
自助も向かないから
孤独死しかないのかな
ストレスで山ほど酒呑んだ
ひとりの方が、
日本酒一合で済む日もある
対人恐怖の人は
自助も向かないから
孤独死しかないのかな
http://www.morioka-clinic.com/index.html
このクリニックは、患者ほぼ全員自助行きだね。病院が全力で支持してる。
自助に行く以外道はあり得ないと言い切る患者のブログも多数存在する。
差別や偏見って言うのもなんだけど、主に同じ患者からこうだと決め付けられ、
逆らえない状況だと思ったほうがいいのかもな。精神病だもんどうせ
このクリニックは、患者ほぼ全員自助行きだね。病院が全力で支持してる。
自助に行く以外道はあり得ないと言い切る患者のブログも多数存在する。
差別や偏見って言うのもなんだけど、主に同じ患者からこうだと決め付けられ、
逆らえない状況だと思ったほうがいいのかもな。精神病だもんどうせ
161 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 15:45:05.05 ID:JSEe9MOq
自助会は行きたい人が行けばよい。
行きたくない人は行かなければよい。
システム上行かなければいけない人はガマンしてくださいw
行かない人を罵倒するのも、なんらかの理由で行けないやら向いてないからといって、各々を否定するのが一番みっともない。
行きたくない人は行かなければよい。
システム上行かなければいけない人はガマンしてくださいw
行かない人を罵倒するのも、なんらかの理由で行けないやら向いてないからといって、各々を否定するのが一番みっともない。
>>153
おまえさん、そこまで意固地になって、大丈夫か？
まさか、おまえさん、
「意志は必要である」とは言えない＝意志は必要ない
と言いたいわけじゃなかろうな?
俺は、本格的におまえさんのことが心配になってきたぞ。
おまえさんが、先輩のアル中（たまたまお前さんよりも断酒期間の長かった
アル中）に、おまえさんが一杯目を飲んだことで人格攻撃されて、おまえさん
がまいっているってことは、十分わかったよ。
ただ、どう屁理屈こねても、事実は変えられないんだよ。
おまえさんの言う精神論云々は別にして、その先輩の言っていることは、
おそらく間違っているよ。だから、おまえさんも、
屁理屈こねるのはやめて、その先輩アル中の悪口でも、ここに書いてごらん。
俺は一緒になって避難はしないけど、おまえさんのぐちは聞いてやるから。
そのほうが、屁理屈こねまわしているよりも、よっぽど前向きだぞ。
おまえさん、そこまで意固地になって、大丈夫か？
まさか、おまえさん、
「意志は必要である」とは言えない＝意志は必要ない
と言いたいわけじゃなかろうな?
俺は、本格的におまえさんのことが心配になってきたぞ。
おまえさんが、先輩のアル中（たまたまお前さんよりも断酒期間の長かった
アル中）に、おまえさんが一杯目を飲んだことで人格攻撃されて、おまえさん
がまいっているってことは、十分わかったよ。
ただ、どう屁理屈こねても、事実は変えられないんだよ。
おまえさんの言う精神論云々は別にして、その先輩の言っていることは、
おそらく間違っているよ。だから、おまえさんも、
屁理屈こねるのはやめて、その先輩アル中の悪口でも、ここに書いてごらん。
俺は一緒になって避難はしないけど、おまえさんのぐちは聞いてやるから。
そのほうが、屁理屈こねまわしているよりも、よっぽど前向きだぞ。
163 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 16:48:41.86 ID:XI3aPXZ4
自助に行って、余計ひどくなる人って私だけ？
165 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 18:09:58.09 ID:26DKSYsC
自助も面子次第で、土建屋の決起集会みたいだからなぁ
患者が、若年齢化してるから
やり方がマッチしてるかどうか…
患者が、若年齢化してるから
やり方がマッチしてるかどうか…
166 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 18:11:59.41 ID:XZ3eC3xh
[Comfort Women Song]
韓国人慰安婦の歌
http://www.youtube.com/watch?v=5q-8FC1fjoA
http://www.youtube.com/watch?v=3tOnCzB1pwM
韓国人慰安婦の歌
http://www.youtube.com/watch?v=5q-8FC1fjoA
http://www.youtube.com/watch?v=3tOnCzB1pwM
確かにアル中には治癒はないと、言われてきたが、
今までのように自助やＡＡなどに放り投げて
医者が治療を放棄していいものでもなかろう。
そんな前近代的なお話がいつまでもまかりとおるわけでもない。
森田療法が廃れたのと同じだ。
医学的、科学的に治療できないのなら、
医者としてじゃあどうするのかを考えるべきだね。
今までのように自助やＡＡなどに放り投げて
医者が治療を放棄していいものでもなかろう。
そんな前近代的なお話がいつまでもまかりとおるわけでもない。
森田療法が廃れたのと同じだ。
医学的、科学的に治療できないのなら、
医者としてじゃあどうするのかを考えるべきだね。
本当に頭悪いなあ。
強い意志が持てるのはアル中という病気じゃないんだよｗ
薬物に脳が負けて意志が持てない病気がアル中なの。
そこをごまかして医者が自助やＡＡに放り投げてるだけだよ。
要するに、患者は、だまされてんのｗ
WIKIでももう一度読んでみろ、
お前みたいな前近代的な頭の持ち主じゃない、
柔軟な人が書いてるからわかりやすいぞ。
強い意志が持てるのはアル中という病気じゃないんだよｗ
薬物に脳が負けて意志が持てない病気がアル中なの。
そこをごまかして医者が自助やＡＡに放り投げてるだけだよ。
要するに、患者は、だまされてんのｗ
WIKIでももう一度読んでみろ、
お前みたいな前近代的な頭の持ち主じゃない、
柔軟な人が書いてるからわかりやすいぞ。
医者が救えない病気を、素人集団が救えるはずないだろｗ
「治らないのは俺の責任じゃないですよ。
憎むなら自助の人たちを憎んでね」って
うすら笑いを浮かべてる医者が自助を後ろで見てたとしてもな。
自助やAAは「アルコールからの精神的軟禁」以上のものじゃありえない。
で、物理的に軟禁してない以上。どうせまた酒に負ける。
そういう病気なんだから当たり前だ。
一時的な奴が自然回復するだけだ。
「底つき体験」というのもペテンだ。2番底3番底があるからな。
「酒が止められない病気」に
「酒を止める意志を持ちなさい」なんてネコでも恥ずかしくて言えないぞ。
「治らないのは俺の責任じゃないですよ。
憎むなら自助の人たちを憎んでね」って
うすら笑いを浮かべてる医者が自助を後ろで見てたとしてもな。
自助やAAは「アルコールからの精神的軟禁」以上のものじゃありえない。
で、物理的に軟禁してない以上。どうせまた酒に負ける。
そういう病気なんだから当たり前だ。
一時的な奴が自然回復するだけだ。
「底つき体験」というのもペテンだ。2番底3番底があるからな。
「酒が止められない病気」に
「酒を止める意志を持ちなさい」なんてネコでも恥ずかしくて言えないぞ。
170 ：ヤクボコ：2013/11/07(木) 19:40:07.71 ID:q4jHHZxi
リアル・アル中はコメントくれ。
耐性がどうのとかの話はもう興味が無いんだ。
鰹のタタキ・フィーチャリング・にんにく醤油、
最近寒くなってきましたね。おでんが食いてぇ。そんで、
労働して飲酒、労働して飲酒、
心がこぼれ落ちてオレンジの電球に照らされてぬらぬら光ってら。
そこらのボロい飲み屋に駆け込んで無言で飲む。
耐性がどうのとかの話はもう興味が無いんだ。
鰹のタタキ・フィーチャリング・にんにく醤油、
最近寒くなってきましたね。おでんが食いてぇ。そんで、
労働して飲酒、労働して飲酒、
心がこぼれ落ちてオレンジの電球に照らされてぬらぬら光ってら。
そこらのボロい飲み屋に駆け込んで無言で飲む。
172 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 20:20:51.48 ID:sVKCX8c3
今日も一日酒無しで過ごせそうです。
ここ見るの止めて書くのを止めたら
飲みたくなることも忘れるんじゃないの？
飲みたくなることも忘れるんじゃないの？
wiki
アルコール依存症の人の過剰な飲酒は、意志が弱いから・道徳感が低いからと言われたり、
不幸な心理的・社会的問題が原因であると考えられがちだが実際はそうではなく、
多くの場合この病気の結果であることが多い。
つまり、アルコールによって病的な変化が身体や精神に生じ、そのために過剰な飲酒行動が起こるということである。
このことをまず本人や周囲の者が理解し、認めることが、この病気から回復する上での欠かせない第一歩となる。
ただ、一度アルコール依存症になってしまうと治療は難しく、根本的な治療法といえるものは現在のところ断酒しかない。
しかし本人の意志だけでは解決することが難しいため、周囲の理解や協力が求められる。
・・・アル中には意志は無力なんだよ。
アルコール依存症の人の過剰な飲酒は、意志が弱いから・道徳感が低いからと言われたり、
不幸な心理的・社会的問題が原因であると考えられがちだが実際はそうではなく、
多くの場合この病気の結果であることが多い。
つまり、アルコールによって病的な変化が身体や精神に生じ、そのために過剰な飲酒行動が起こるということである。
このことをまず本人や周囲の者が理解し、認めることが、この病気から回復する上での欠かせない第一歩となる。
ただ、一度アルコール依存症になってしまうと治療は難しく、根本的な治療法といえるものは現在のところ断酒しかない。
しかし本人の意志だけでは解決することが難しいため、周囲の理解や協力が求められる。
・・・アル中には意志は無力なんだよ。
>>167-169
Wikipediaで「アルコール依存症」を読んでみた。
「治療」のところには「何よりもまず、本人に疾患の自覚と治療の意志を持たせることが大切であり、
回復への第一歩となる。」とある。
「現在では、精神科において断酒会やAA（アルコホーリクス・アノニマス）等自助グループへの参加を
奨励すると共に、ノックビン、シアナマイド経口薬などの抗酒剤の使用により、アルコール摂取を禁止し
治療を進める病院が多い。」だそうだ。
「治療に向けての取り組み」には「アルコール依存症の治療法は現在のところ断酒（断酒によって
社会性を再獲得する）以外にない。」とあって、断酒の三本柱は「通院・抗酒剤・自助グループへの参加」
らしい。そんなもんですかね。
Wikipediaで「アルコール依存症」を読んでみた。
「治療」のところには「何よりもまず、本人に疾患の自覚と治療の意志を持たせることが大切であり、
回復への第一歩となる。」とある。
「現在では、精神科において断酒会やAA（アルコホーリクス・アノニマス）等自助グループへの参加を
奨励すると共に、ノックビン、シアナマイド経口薬などの抗酒剤の使用により、アルコール摂取を禁止し
治療を進める病院が多い。」だそうだ。
「治療に向けての取り組み」には「アルコール依存症の治療法は現在のところ断酒（断酒によって
社会性を再獲得する）以外にない。」とあって、断酒の三本柱は「通院・抗酒剤・自助グループへの参加」
らしい。そんなもんですかね。
Ｗｉｋｉが本当のことを書いてあるとは限らない。断酒会やＡＡの人が書いたんだとすれば、
当然そういう記述になるだろう。
で、ハイヤーバワーとかそういう話に行く。
症例は人それぞれだから、一括りにはできない。
当然そういう記述になるだろう。
で、ハイヤーバワーとかそういう話に行く。
症例は人それぞれだから、一括りにはできない。
177 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 21:15:45.47 ID:9tH2Urmb
179 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 21:24:28.74 ID:9tH2Urmb
181 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 21:30:48.12 ID:9tH2Urmb
>>181
だめだ あなたお話にならない。以後スルーさせていただきます。
だめだ あなたお話にならない。以後スルーさせていただきます。
183 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 21:35:40.34 ID:9tH2Urmb
そりゃ逃亡もしますよ 患者への偏見丸出しだもん。
185 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 21:38:35.13 ID:9tH2Urmb
第二話
否
認
の果てに
否
認
の果てに
否認と呼ばれてもいい。健常者に傅いて生きる気はない。
187 ：優しい名無しさん：2013/11/07(木) 21:42:14.47 ID:9tH2Urmb
第三話
死
ね
と言われて
死
ね
と言われて
>>184
あまり気にしないほうがいいよ。ここは2ch。偏見も独断も事実誤認も
なんでもありの世界だ。
>>181の言っていることが冗談だ、くらい誰でもわかる。
もっとも181自身が本気が冗談かは知らんがな。
あまり気にしないほうがいいよ。ここは2ch。偏見も独断も事実誤認も
なんでもありの世界だ。
>>181の言っていることが冗談だ、くらい誰でもわかる。
もっとも181自身が本気が冗談かは知らんがな。
「酒をやめたい」という願いでさえも意思ととらわれるならって感じだな。
最低限「酒をやめたい」と思ってる人でないと、酒は止まらないよ。
最低限「酒をやめたい」と思ってる人でないと、酒は止まらないよ。
ここ見てるとアル中ってやっぱりメンヘルなんだと思う。
>>163
そういう人は、他にもいくらでもいるだろう。164も言うように、向き不向き、
合う合わないはあるからね。自助のすべてが、すべてのアル中に益だ、無害だ
ということはあり得ない。
ただ、あなたにひとつ考えてもらいたいことはある。あなたのケースでは、
あなたがひどくなるのは、本当に、自助に行くことが原因なのか？
もしかしたら、自助に行かなくても同じくらい悪くなるじゃないのか？
少し長い目で見れは、行かなければ、もっとひどくなるかもしれないのではないか？
そうだと決めつけるわけではないが、そこだけは、自分に正直に判断してほしい。
そういう人は、他にもいくらでもいるだろう。164も言うように、向き不向き、
合う合わないはあるからね。自助のすべてが、すべてのアル中に益だ、無害だ
ということはあり得ない。
ただ、あなたにひとつ考えてもらいたいことはある。あなたのケースでは、
あなたがひどくなるのは、本当に、自助に行くことが原因なのか？
もしかしたら、自助に行かなくても同じくらい悪くなるじゃないのか？
少し長い目で見れは、行かなければ、もっとひどくなるかもしれないのではないか？
そうだと決めつけるわけではないが、そこだけは、自分に正直に判断してほしい。
断酒23日目でワイン一本、失敗！
俺の断酒のきっかけは精神薬を飲み始めたから。11月下旬に大阪へ光トポグラフィーの検査結果を聞きに行く
なんら精神疾患が証明されなかった場合は断薬し、節酒（飲酒）を開始する。
精神医療そのもの（アル依存も含め）を信じてはいないので光トポで全ての行動を決定する
光トポ自体の信憑性や信頼性はこの際問わない。問うてもそれに変わるものがないため意味がない
飲酒量が増えた場合にのみ、アル依存を焦点に治療行為にはいる。
さて、アル中が「否認の病気」というのは私には当然に思える。酩酊時の行動、飲酒欲求という抽象的な感情を複合的に捉え、症状を医者と当人が判断する。
問題は患者が認めうるかということだが、個々人が実証性を補足する形として行動を積み重ね、認知感得する以外にない。初期において証拠の不足や診断の非論理性から否認することは当然でもある。
何度も失敗する人間がAAや断酒会、入院患者に多く存在する、では彼らは否認者なのか？否認するものだから治療に失敗を続け、アル中をより早く進行させるのか？
対人恐怖のワシが入院から逃げ帰るまでの十日間、4人の患者と話したのだが、彼らは初期において否認はあったが後期になると素直に依存を認めていたらしい。
それでも酒に手をだすからまさに依存なのである。一見滑稽に思えるが、しかし何度も失敗して治療を望むのは自らが病気であるとの認識を強く持っている証左である。否認せずともアル中は続く。
事実性という観点から考えた場合、否認にも意味がある。問題は否認の後にどのような行動が取られたかであり、否認=アル中の証拠では無い
この瑣末な違いを何故しつこくいうのかというと、アル中=否認する者と断定するのは医者や組織にとってあまりにも都合が良く硬直的である。余はかれらをアリ地獄にしないつもりであるからだ。
俺の断酒のきっかけは精神薬を飲み始めたから。11月下旬に大阪へ光トポグラフィーの検査結果を聞きに行く
なんら精神疾患が証明されなかった場合は断薬し、節酒（飲酒）を開始する。
精神医療そのもの（アル依存も含め）を信じてはいないので光トポで全ての行動を決定する
光トポ自体の信憑性や信頼性はこの際問わない。問うてもそれに変わるものがないため意味がない
飲酒量が増えた場合にのみ、アル依存を焦点に治療行為にはいる。
さて、アル中が「否認の病気」というのは私には当然に思える。酩酊時の行動、飲酒欲求という抽象的な感情を複合的に捉え、症状を医者と当人が判断する。
問題は患者が認めうるかということだが、個々人が実証性を補足する形として行動を積み重ね、認知感得する以外にない。初期において証拠の不足や診断の非論理性から否認することは当然でもある。
何度も失敗する人間がAAや断酒会、入院患者に多く存在する、では彼らは否認者なのか？否認するものだから治療に失敗を続け、アル中をより早く進行させるのか？
対人恐怖のワシが入院から逃げ帰るまでの十日間、4人の患者と話したのだが、彼らは初期において否認はあったが後期になると素直に依存を認めていたらしい。
それでも酒に手をだすからまさに依存なのである。一見滑稽に思えるが、しかし何度も失敗して治療を望むのは自らが病気であるとの認識を強く持っている証左である。否認せずともアル中は続く。
事実性という観点から考えた場合、否認にも意味がある。問題は否認の後にどのような行動が取られたかであり、否認=アル中の証拠では無い
この瑣末な違いを何故しつこくいうのかというと、アル中=否認する者と断定するのは医者や組織にとってあまりにも都合が良く硬直的である。余はかれらをアリ地獄にしないつもりであるからだ。
いやあ、良い気分
でも足りんな、まったく足りんぞ
まずいねー失敗したわ
でも足りんな、まったく足りんぞ
まずいねー失敗したわ
だめか、コントロールできない
コンビニいってくる。失敗した
コンビニいってくる。失敗した
平常心を取り戻した
持つ物と持たざるものの差は大きい
持つ物と持たざるものの差は大きい
197 ：優しい名無しさん：2013/11/08(金) 00:17:34.52 ID:Em6jSn09
比較的アル中二郎の掲示板は質が良かったが、仕様が変わってからの書き込みは、
ここと大差がなくなったな
ここと大差がなくなったな
198 ：優しい名無しさん：2013/11/08(金) 09:04:01.23 ID:NOJWQC+L
飲酒欲求ないのに飲んじゃうのは脳が無意識に欲しがってる証拠？自分が悪いわけじゃ無いでしょ？
199 ：優しい名無しさん：2013/11/08(金) 09:48:48.71 ID:FcZbFH0b
以前は夕方になるとコンビニが目につきビールを飲まずにいられなかった。
朝は水毒からくる顔がむくみでブヨブヨになっていて
くやしくてたまらなかった。
何度か断酒→飲酒のジレンマ状況を繰り返したが
８月から３ヶ月飲まなかったら脳からの命令が消えた。
でもなかなか顔のむくみは完全には消えない。
朝は水毒からくる顔がむくみでブヨブヨになっていて
くやしくてたまらなかった。
何度か断酒→飲酒のジレンマ状況を繰り返したが
８月から３ヶ月飲まなかったら脳からの命令が消えた。
でもなかなか顔のむくみは完全には消えない。
200 ：優しい名無しさん：2013/11/08(金) 10:30:30.94 ID:YhQAb4uW
酒が美味い。
201 ：優しい名無しさん：2013/11/08(金) 11:23:07.00 ID:VlIFo0VJ
日本酒一合程度、晩ご飯と一緒に
週１の休肝日
これを一生だったら、
アルコール依存症じゃないの？
ひきこもってると、それができる
ひとりの方が、バランス保てる
外に出るとストレスで酒量が増えてしまう
医者に行くのさえストレス、自助なんかもっとストレス
週１の休肝日
これを一生だったら、
アルコール依存症じゃないの？
ひきこもってると、それができる
ひとりの方が、バランス保てる
外に出るとストレスで酒量が増えてしまう
医者に行くのさえストレス、自助なんかもっとストレス
202 ：優しい名無しさん：2013/11/08(金) 11:31:44.41 ID:hsMKvqKE
>>163
自分から手をのばして酒を飲んでるくせに、自助とかのせいにするんじゃねえよ。
ていうか、他の何者のかのせいにもするんじゃねえよ。
そうやって何でも人のせいにして、飲んだくれてきたのだろう。
アルコール依存症特有だ。
おまえのせいだよ。
アルコール依存症であるおまえ自身のせいだよ。
自分から手をのばして酒を飲んでるくせに、自助とかのせいにするんじゃねえよ。
ていうか、他の何者のかのせいにもするんじゃねえよ。
そうやって何でも人のせいにして、飲んだくれてきたのだろう。
アルコール依存症特有だ。
おまえのせいだよ。
アルコール依存症であるおまえ自身のせいだよ。
>>202
病気の人に対する愛と優しさがないねえ。本当にクズだ。
自分が辛い目にあって立ち直ったときに、
クズはそれを自分の努力のおかげと勘違いして
立ち直れない人を努力が足りないと精神論で非難する。
いい人は、運と他人に感謝して、
辛い人を責めることなんてしない。
自助賛同派、ってこんなんばっかだな。
病気の人に対する愛と優しさがないねえ。本当にクズだ。
自分が辛い目にあって立ち直ったときに、
クズはそれを自分の努力のおかげと勘違いして
立ち直れない人を努力が足りないと精神論で非難する。
いい人は、運と他人に感謝して、
辛い人を責めることなんてしない。
自助賛同派、ってこんなんばっかだな。
204 ：163：2013/11/08(金) 15:50:06.52 ID:Xo1YfLEo
だれだれのせいとか思っていません。
自助に行ったら
何もしない生活より酒量が増えたという事実があるだけです。
私はお酒を減らしたいのです。
増えるようなところへ行かない方がいいようです。
はじめは、自助も人間関係、対人恐怖が強いとき行っても意味がないどころか逆効果・・・
もう死んだほうがいいと毎日思っていますがね・・・
自助に行ったら
何もしない生活より酒量が増えたという事実があるだけです。
私はお酒を減らしたいのです。
増えるようなところへ行かない方がいいようです。
はじめは、自助も人間関係、対人恐怖が強いとき行っても意味がないどころか逆効果・・・
もう死んだほうがいいと毎日思っていますがね・・・
205 ：優しい名無しさん：2013/11/08(金) 16:29:46.19 ID:Em6jSn09
節酒を目指しているのならスレ違い。
違う病気でしょう。なんでもかんでも酒のせいにするのは最近の風潮かな。
違う病気でしょう。なんでもかんでも酒のせいにするのは最近の風潮かな。
アルコール依存というか、病気依存の人いるね。
何の病気でも闘う気のない人は治療も進まないけど、
アルコール依存症は不運にも発症する病気じゃない。
自ら金と時間を費やしてなる病気だし、
命に関わる病気の中では自分で生死を選べる病気だと思う。
話を摺り替え、依存を摺り替えてるうちに人生終わっちゃうよ。
何の病気でも闘う気のない人は治療も進まないけど、
アルコール依存症は不運にも発症する病気じゃない。
自ら金と時間を費やしてなる病気だし、
命に関わる病気の中では自分で生死を選べる病気だと思う。
話を摺り替え、依存を摺り替えてるうちに人生終わっちゃうよ。
そもそもすぐ酒止められる程度ならアル中じゃないと思うけどなｗ
止めたくても止められないのがアル中だよ
金も時間も比較的簡単
コンビニで２４時間売ってるし、ちょっと暇あれば一口飲める気軽な手段だよ
酒の入手性や依存性を甘く見すぎてる
止めたくても止められないのがアル中だよ
金も時間も比較的簡単
コンビニで２４時間売ってるし、ちょっと暇あれば一口飲める気軽な手段だよ
酒の入手性や依存性を甘く見すぎてる
＞命に関わる病気の中では自分で生死を選べる病気だと思う。
死に至る確率が高い病気ってだけで、自分で生死を選べる病気じゃないよ。
そういうふうに「自分の意志でアル中が克服できる」って詐欺するの、もうやめない？
死に至る確率が高い病気ってだけで、自分で生死を選べる病気じゃないよ。
そういうふうに「自分の意志でアル中が克服できる」って詐欺するの、もうやめない？
血反吐を吐きながら断酒に至った経緯は聞きたくないと言い、
ソコを端折ると、お前などアル中じゃないと言う。
あなたは立派なアル中ですね。
ソコを端折ると、お前などアル中じゃないと言う。
あなたは立派なアル中ですね。
210 ：優しい名無しさん：2013/11/08(金) 18:51:22.76 ID:r+GK2ELj
サア呑むぞ
血反吐を吐いても酒が断てる程度の軽症だった、ってことだよ。
ツマンネ。なんでそんなに自分をドラマの主人公にしたがるかなｗ
そのまま死ねばよかったのに。
ツマンネ。なんでそんなに自分をドラマの主人公にしたがるかなｗ
そのまま死ねばよかったのに。
要するに酒をやめられないのは病気のせいで医者や自助が悪いと
でオマエらみたいに軽症じゃないからやめられないと
やめられないのは自分がヘタレだからじゃないって言いたいのね
でオマエらみたいに軽症じゃないからやめられないと
やめられないのは自分がヘタレだからじゃないって言いたいのね
普通の人が酒を止める話じゃないでしょ。
アル中という病気の人が酒を止める話でしょ。
だったら、本人がヘタレかどうかなんて全く関係ない。
アル中という病気の人が酒を止める話でしょ。
だったら、本人がヘタレかどうかなんて全く関係ない。
やめたいのにやめれないから病気なんだけど、本人に回復したいという気持ちがないと良くならないのは他の病気と同じじゃないかな。
本人の回復するための努力や工夫は必要だと思うけど。
医者も自助も回復のためのツールの一つで合う合わないがあるだろうし、他にもツールはたくさんあると思う。
それを見つけるかどうかは本人の気持ち次第だと思う。
本人の回復するための努力や工夫は必要だと思うけど。
医者も自助も回復のためのツールの一つで合う合わないがあるだろうし、他にもツールはたくさんあると思う。
それを見つけるかどうかは本人の気持ち次第だと思う。
215 ：優しい名無しさん：2013/11/08(金) 21:53:46.20 ID:r7SFlIgR
ボディーローションとかどうしてますか？アルコールが入ってるものです。
>>215
そんなもの使うなよ。なくても死なないだろう。
そんなもの使うなよ。なくても死なないだろう。
いややめたくてもやめたくなくても、やめなきゃならない病気ってところが絶望的でもう・・・
220 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 05:33:05.75 ID:puRMX4Du
>>218
この期に及んでまだ酒飲みたいのかよ
この期に及んでまだ酒飲みたいのかよ
221 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 05:37:10.08 ID:puRMX4Du
鴨志田穣さんは立派だった。
222 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 06:47:04.63 ID:h4i5HbIz
俺は真っ黒な血をはいて〔胃液と血が混ざるとそうなるらしい〕
こんりんざい酒は飲むまいと誓ったが親父とトラブルがあって
腹が立ちまた飲んでしまったよ
こんりんざい酒は飲むまいと誓ったが親父とトラブルがあって
腹が立ちまた飲んでしまったよ
>でも、やめたいという意識は必要だね。
意識を持とうが持つまいが、病気になれば自分ではやめられないから一緒。
意識を持とうが持つまいが、骨折が治らないのと同じ。
意識を持とうが持つまいが、病気になれば自分ではやめられないから一緒。
意識を持とうが持つまいが、骨折が治らないのと同じ。
じゃあ止めようと思って止められたらアル中じゃないってことだね？
アル中になったらどうすれば治るの？
アル中になったらどうすれば治るの？
「俺はアル中で苦しんでいる、ビョーキなんだから気合ではなおらん
だからお前ら医者は患者のためにいくら酒を飲んでもダイジョーブ
になれる治療法や薬をさっさと創れ、俺はビョーキで苦しむかわいそうな人間なんだ
コノヤロー！！」
だからお前ら医者は患者のためにいくら酒を飲んでもダイジョーブ
になれる治療法や薬をさっさと創れ、俺はビョーキで苦しむかわいそうな人間なんだ
コノヤロー！！」
>>226
なるほど、自分では何もせん訳やね
なるほど、自分では何もせん訳やね
アル中が病気じゃない、って考えの人みたいだね。
そういう人は「治療」「保護」じゃなくて「矯正」「指導」しようとする。
それは医療でも何でもない。
健常人には「矯正」｢指導」が必要だが、
病人にそれをすると悪化する。
風邪の人をランニングさせたら肺炎になる。
アル中が悪化するのは、ろくに治療してもらえず、
自助やＡＡに放り投げられるからかもしれない。
医者が「なるほど、自分では何もせん訳やね」なんて言ったら医者失格だろ？
そういう人は「治療」「保護」じゃなくて「矯正」「指導」しようとする。
それは医療でも何でもない。
健常人には「矯正」｢指導」が必要だが、
病人にそれをすると悪化する。
風邪の人をランニングさせたら肺炎になる。
アル中が悪化するのは、ろくに治療してもらえず、
自助やＡＡに放り投げられるからかもしれない。
医者が「なるほど、自分では何もせん訳やね」なんて言ったら医者失格だろ？
229 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 07:55:04.78 ID:puRMX4Du
>>223
要するにおまえさんは、
「酒をやめるのに意思は一切不要」
「意思が必要と言っているような医者、自助はペテン」
そう思いたいんだろう。
そして、この2つを否定するような事実には、すべて目をつぶり、
この2つを否定する論理は、詭弁を持ち出して否定する。
だが、「やめたい」という強い意識がなければ、断酒が続かないことは、
ある一定の期間断酒を続けた多くのアル中が知っているよ。
おまえさんは「断酒には意識が必要」という事実をどうしても認めたくない。
「否認している」。
断酒に意識は必要ないという、おまえさんにとって都合のいい考え方しか眼中にない。
まさにアル中の典型的思考パターンだね。
要するにおまえさんは、
「酒をやめるのに意思は一切不要」
「意思が必要と言っているような医者、自助はペテン」
そう思いたいんだろう。
そして、この2つを否定するような事実には、すべて目をつぶり、
この2つを否定する論理は、詭弁を持ち出して否定する。
だが、「やめたい」という強い意識がなければ、断酒が続かないことは、
ある一定の期間断酒を続けた多くのアル中が知っているよ。
おまえさんは「断酒には意識が必要」という事実をどうしても認めたくない。
「否認している」。
断酒に意識は必要ないという、おまえさんにとって都合のいい考え方しか眼中にない。
まさにアル中の典型的思考パターンだね。
>>228
お前さんを喜ばすことをひとつだけ言おうか。
「酒をやめたいという強い意識を持つこと」自体は、人間の意思ではどうにもならないということだ。
これだけは、おまえさんの言うように、精神論でも、意思でも、どうにもならない。
しかも、人間の意思でどうにもならないだけでなく、治療でも自助でもどうにもできない。
それは俺も認める。
多くのアル中は言う。「私は酒をやめたいと思っている。」そう口では言う。
実際に、それは嘘ではない。本人がやめたいと思っているのは事実だ。
しかし、本当に心の底からやめたいかというと、必ずしもそうでもない。
「苦しいからやめたい。でも飲みたい。」
「やめなければいけないのはわかっている。でも、まだ飲めるかもしれない。」
そんなふうに思っているアル中がほとんどだ。
心の底から酒をやめたいと実感していない。おそらく、おまえさんもその一人だろう。
そして、酒をやめたいと心の底から実感することは、自分の意思ではできないことだ。
もちろん、意思の強さは全然関係ない。精神論もほとんど意味がない。
でも、だから断酒に意識や精神論が一切不要というのは、間違いだ。
断酒するには、酒をやめたいという意識が必要だ。あるときには、精神論も役に立つ。
やめたいという強い意識だけが、人間の意思の力では、持つことができないにすぎない。
断酒のためのその他の部分は、意識が必要。
そこがおまえさんの認識違いだ
お前さんを喜ばすことをひとつだけ言おうか。
「酒をやめたいという強い意識を持つこと」自体は、人間の意思ではどうにもならないということだ。
これだけは、おまえさんの言うように、精神論でも、意思でも、どうにもならない。
しかも、人間の意思でどうにもならないだけでなく、治療でも自助でもどうにもできない。
それは俺も認める。
多くのアル中は言う。「私は酒をやめたいと思っている。」そう口では言う。
実際に、それは嘘ではない。本人がやめたいと思っているのは事実だ。
しかし、本当に心の底からやめたいかというと、必ずしもそうでもない。
「苦しいからやめたい。でも飲みたい。」
「やめなければいけないのはわかっている。でも、まだ飲めるかもしれない。」
そんなふうに思っているアル中がほとんどだ。
心の底から酒をやめたいと実感していない。おそらく、おまえさんもその一人だろう。
そして、酒をやめたいと心の底から実感することは、自分の意思ではできないことだ。
もちろん、意思の強さは全然関係ない。精神論もほとんど意味がない。
でも、だから断酒に意識や精神論が一切不要というのは、間違いだ。
断酒するには、酒をやめたいという意識が必要だ。あるときには、精神論も役に立つ。
やめたいという強い意識だけが、人間の意思の力では、持つことができないにすぎない。
断酒のためのその他の部分は、意識が必要。
そこがおまえさんの認識違いだ
少なくとも、確実に持ち続けることが誰にでもすぐにできるとは限らない。
「酒をやめたいという強い意識を持つこと」自体は、
人間の意思、治療、自助ではどうにもならないと申し上げたが。
、
完全に無駄・無力なわけではない。ただ、手法が確立されていないということだ。
まったく何もできないわけじゃないが、有効打は持ってないということだ。
ある1人のアル中がいても、その人に、「すぐに」「確実に」その意識を
植え付ける手段は持ってないということ。
確実どころか、「かなり効果的」な手段さえない。
効果的な手段がない、という意味では、部分的に見れば、無力に近いと
言ってもいいかもしれない。
だが、無駄・無益なわけではない。
むしろあったほうがいいし、必要かもしれない。
「酒をやめたいという強い意識を持つこと」自体は、
人間の意思、治療、自助ではどうにもならないと申し上げたが。
、
完全に無駄・無力なわけではない。ただ、手法が確立されていないということだ。
まったく何もできないわけじゃないが、有効打は持ってないということだ。
ある1人のアル中がいても、その人に、「すぐに」「確実に」その意識を
植え付ける手段は持ってないということ。
確実どころか、「かなり効果的」な手段さえない。
効果的な手段がない、という意味では、部分的に見れば、無力に近いと
言ってもいいかもしれない。
だが、無駄・無益なわけではない。
むしろあったほうがいいし、必要かもしれない。
233 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 08:50:57.18 ID:vAyBLFNj
いや～
土曜日朝から、鉄火場帰りの酒飲み屋の雰囲気ですな。
雰囲気、変わっちまったなぁこのスレ
以前スリップした時に此処で、勇気付けの言葉に感動したが
度を越した仕切り野郎は、何処行っも雰囲気を壊すよな。
土曜日朝から、鉄火場帰りの酒飲み屋の雰囲気ですな。
雰囲気、変わっちまったなぁこのスレ
以前スリップした時に此処で、勇気付けの言葉に感動したが
度を越した仕切り野郎は、何処行っも雰囲気を壊すよな。
>>223
無料掲示板の2chのふいんきなんて、そのときどきで変わって当然だろう。
2ｃｈ掲示板に限らず、自分が初めてきたときのふいんきがそのものの
本来の姿だと思いこむことは、アル中だけでなくてもよくあることだが、
こうであってほしいという自分の願望を表現するのは自由だが、
それを、何々はこうでなければならないと押し付けるのはよくないと思うよ。
あなたが以前経験したのもひとつのふいんき。今もひとつのふいんき。
どっちも2chだし、どっちもこのスレ。
無料掲示板の2chのふいんきなんて、そのときどきで変わって当然だろう。
2ｃｈ掲示板に限らず、自分が初めてきたときのふいんきがそのものの
本来の姿だと思いこむことは、アル中だけでなくてもよくあることだが、
こうであってほしいという自分の願望を表現するのは自由だが、
それを、何々はこうでなければならないと押し付けるのはよくないと思うよ。
あなたが以前経験したのもひとつのふいんき。今もひとつのふいんき。
どっちも2chだし、どっちもこのスレ。
説教うぜえ
断酒するのに強い意志が必要か、じゃなくて、
断酒するのに強い意志があるかどうかは関係ない、ってことだよ。
強い意志がなくても、薬や強制隔離で断酒はできる
どんな強い意志があっても、病気が進んでいれば、断酒はできない
強い意志の存在は、断酒のための必要条件でも十分条件でもない
本当に精神論者は宗教と一緒だな。
断酒するのに強い意志が必要か、じゃなくて、
断酒するのに強い意志があるかどうかは関係ない、ってことだよ。
強い意志がなくても、薬や強制隔離で断酒はできる
どんな強い意志があっても、病気が進んでいれば、断酒はできない
強い意志の存在は、断酒のための必要条件でも十分条件でもない
本当に精神論者は宗教と一緒だな。
おっと筆がすべった。
揚げ足取られないうちに訂正しておこう
× 強い意志がなくても、薬や強制隔離で断酒はできる
○ 強い意志がなくても、病気が軽ければ、薬や強制隔離で断酒ができる可能性がある
揚げ足取られないうちに訂正しておこう
× 強い意志がなくても、薬や強制隔離で断酒はできる
○ 強い意志がなくても、病気が軽ければ、薬や強制隔離で断酒ができる可能性がある
>>236
病気が軽いと意志で断酒ができる可能性があって、
病気が重いと意志で断酒ができない、というのは、よくわからんけど、
仮にそうだとして、なんでそこから
「強い意志があるかどうかは関係ない」という結論が導かれるのかわからない。
あればより断酒が継続しやすい、という結論はないのかな？
おまえさん、断酒は、できるできないの2つしかないと思ってるのかな。
おまえさんは、断酒ができた＝アル中が治った、という考え方だから、
もしかしたら、そうなのかな？
でも、断酒がある期間継続しているというのは、断酒ができた、というのとは違うよ。
断酒している期間が、たまたま長い、というだけだ。
治ったわけでも、断酒が完全にできたわけでもない。
断酒期間がたまたま長いというだけのことだよ。
おまえさんは、断酒期間が長い人を、治ったと表現し、それも、たまたま治っただけ、と表現する。
俺は違う。同じたまたまだけど、治ったのではなく、たまたま長く続いた、と表現する。
同じことでもぜんぜん違う見方だ。
病気が軽いと意志で断酒ができる可能性があって、
病気が重いと意志で断酒ができない、というのは、よくわからんけど、
仮にそうだとして、なんでそこから
「強い意志があるかどうかは関係ない」という結論が導かれるのかわからない。
あればより断酒が継続しやすい、という結論はないのかな？
おまえさん、断酒は、できるできないの2つしかないと思ってるのかな。
おまえさんは、断酒ができた＝アル中が治った、という考え方だから、
もしかしたら、そうなのかな？
でも、断酒がある期間継続しているというのは、断酒ができた、というのとは違うよ。
断酒している期間が、たまたま長い、というだけだ。
治ったわけでも、断酒が完全にできたわけでもない。
断酒期間がたまたま長いというだけのことだよ。
おまえさんは、断酒期間が長い人を、治ったと表現し、それも、たまたま治っただけ、と表現する。
俺は違う。同じたまたまだけど、治ったのではなく、たまたま長く続いた、と表現する。
同じことでもぜんぜん違う見方だ。
>>236
いずれにせよ、おまえさんとこないだの日曜からやりとりして、
おまえさんの考え方はよくわかった。
俺からおまえさんへ捧げる言葉は、>>231だ。
これを読んでおまえさんが理解できないなら、これ以上歩み寄りはないね。
6日間かけて、そこまではわかった。
いずれにせよ、おまえさんとこないだの日曜からやりとりして、
おまえさんの考え方はよくわかった。
俺からおまえさんへ捧げる言葉は、>>231だ。
これを読んでおまえさんが理解できないなら、これ以上歩み寄りはないね。
6日間かけて、そこまではわかった。
>>219
>>220
今飲みたいわけじゃないけど、飲みたくなることはある。
それをいちいち、「病気だからだ」って言われるのにはストレスを感じるね。
俺、1本2本で即連続ってわけじゃないから。
こんなこと言うと否認とか言われそうだけど、離脱症状の経験はあるから、
しっかり認めてはいる。
>>220
今飲みたいわけじゃないけど、飲みたくなることはある。
それをいちいち、「病気だからだ」って言われるのにはストレスを感じるね。
俺、1本2本で即連続ってわけじゃないから。
こんなこと言うと否認とか言われそうだけど、離脱症状の経験はあるから、
しっかり認めてはいる。
＞あればより断酒が継続しやすい、という結論はないのかな？
根拠がないただの誤解だなｗ
根拠がないただの誤解だなｗ
自分の感情論や体験は真理で、
反対する意見は皆屁理窟なんだな。
まだ脳が酒にやられたままと見える。
そういう「強い意志を持て」「仲間で助け合え」で救えない病気がアル中だろ。
そこからスタートすべきじゃないのか？
反対する意見は皆屁理窟なんだな。
まだ脳が酒にやられたままと見える。
そういう「強い意志を持て」「仲間で助け合え」で救えない病気がアル中だろ。
そこからスタートすべきじゃないのか？
244 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 11:37:56.00 ID:puRMX4Du
>>233
おまえは２ちゃんねるどころかネット自体に向いてない。
ちょっと気に入らないと、以前は～あの頃は～。
何でも自分の思い通りにならないと否定する、
アル中特有の他罰的腐れ思考。
>>234
禿同。
おまえは２ちゃんねるどころかネット自体に向いてない。
ちょっと気に入らないと、以前は～あの頃は～。
何でも自分の思い通りにならないと否定する、
アル中特有の他罰的腐れ思考。
>>234
禿同。
>>245
「うつは甘え」に通じる処があるんだな。
教義にしたがう人間には優しくするけど、反抗すれば手のひら返しだ。まさにカルト。
結局「アル中は甘え。俺は甘えを克服した立派な人（キリッ」って感じだ、
今までアル中として虐げられてたから、傷ついたプライドを取り戻そうと、
弱い人間をたたくのかな。
「うつは甘え」に通じる処があるんだな。
教義にしたがう人間には優しくするけど、反抗すれば手のひら返しだ。まさにカルト。
結局「アル中は甘え。俺は甘えを克服した立派な人（キリッ」って感じだ、
今までアル中として虐げられてたから、傷ついたプライドを取り戻そうと、
弱い人間をたたくのかな。
>>243
おまえさんは、アル中とは、運が良ければ「治る」ものって思っているだろう
「たまたまかもしれないが（たまたまにきまっているが）
治る、という状態になることがあって、そうすると容易に断酒できる。」
そう考えているんだろう？そういう期待をしているんだろう。
その考え方が違うんだよね。
「治る」をお前さんの言う意味で捉えたとしても、「治る」なんていう状態はない。
おまえさんの夢を壊すようで忍びないが、アル中に、おまえさんの言う「治る」は存在しない。
あるとすれば、断酒がある一定期間続いたという「結果」だけ。
ある一定期間の未来にわたって、容易に断酒が可能であることを保証できるという状態は、
アル中には決して得られない。
そんな期待はするな。
おまえさんは、アル中とは、運が良ければ「治る」ものって思っているだろう
「たまたまかもしれないが（たまたまにきまっているが）
治る、という状態になることがあって、そうすると容易に断酒できる。」
そう考えているんだろう？そういう期待をしているんだろう。
その考え方が違うんだよね。
「治る」をお前さんの言う意味で捉えたとしても、「治る」なんていう状態はない。
おまえさんの夢を壊すようで忍びないが、アル中に、おまえさんの言う「治る」は存在しない。
あるとすれば、断酒がある一定期間続いたという「結果」だけ。
ある一定期間の未来にわたって、容易に断酒が可能であることを保証できるという状態は、
アル中には決して得られない。
そんな期待はするな。
「治らない」ってのも言い過ぎだろ。
酒を飲む意思すらなくなる元アル中もいるし、
アル中から復活して、一度飲んでもまた止められる人もいるんだよ。
それも「わからない」んだ。
お前の教義「強い意志がないと断酒は続かない」のためには、
「アル中は一度飲んだら元通り」という基礎理論が必要なんだろうけど、
そう単純じゃないんだなあ。
もちろんそんな状態になるかどうかも運だけの問題だ。
願ってそういう「治る」状態になることはない。
酒を飲む意思すらなくなる元アル中もいるし、
アル中から復活して、一度飲んでもまた止められる人もいるんだよ。
それも「わからない」んだ。
お前の教義「強い意志がないと断酒は続かない」のためには、
「アル中は一度飲んだら元通り」という基礎理論が必要なんだろうけど、
そう単純じゃないんだなあ。
もちろんそんな状態になるかどうかも運だけの問題だ。
願ってそういう「治る」状態になることはない。
249 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 12:24:33.08 ID:puRMX4Du
>>245
おまえ専用スレじゃねえんだよ。
十年以上続くテンプレはあるんだよ。
おまえは、あれだけスレ住人みんなから嫌われて自分から出ていったんだから戻ってくんなよｗ
おまえはモバゲーか何かいってやってろよバーカｗ
おまえ専用スレじゃねえんだよ。
十年以上続くテンプレはあるんだよ。
おまえは、あれだけスレ住人みんなから嫌われて自分から出ていったんだから戻ってくんなよｗ
おまえはモバゲーか何かいってやってろよバーカｗ
>>247
＞おまえさんは、アル中とは、運が良ければ「治る」ものって思っているだろう
そんなこと言ってるやつが、このスレのどこにいる？言いがかりつけてつっかかってるだけじゃないか。
治らないのはみんな知ってるよ。進行しないようにすればいい話なんだ。
＞おまえさんは、アル中とは、運が良ければ「治る」ものって思っているだろう
そんなこと言ってるやつが、このスレのどこにいる？言いがかりつけてつっかかってるだけじゃないか。
治らないのはみんな知ってるよ。進行しないようにすればいい話なんだ。
251 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 12:25:49.96 ID:puRMX4Du
>>2
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....
「どうやって飲まないでいるか」
http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
13.自信過剰は失敗のもと。
14.失敗したらすぐ例会へ。
15.アル中は一家の病気である。
16.断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17.酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18.会員は断酒歴に関係なく平等である。
19.自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20.断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21.節酒は出来ないが断酒は出来る。
22.飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23.酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....
「どうやって飲まないでいるか」
http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
13.自信過剰は失敗のもと。
14.失敗したらすぐ例会へ。
15.アル中は一家の病気である。
16.断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17.酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18.会員は断酒歴に関係なく平等である。
19.自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20.断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21.節酒は出来ないが断酒は出来る。
22.飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23.酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
252 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 12:27:25.20 ID:puRMX4Du
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」"Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
「おのれはおのれ、ひとはひと」"Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
>>228
オレは医者じゃないし
どうして断酒するか、ということをちゃんと考えたほうがいい。
オレは普通の社会生活を送るため。
自分のことはどうでもいいけど、これ以上周りに迷惑はかけられない。
断酒出来てるのはオマエの言うように軽度なのか治ったのか知らないけど、自分で断酒しようと思ってるから続いてると思ってる。
オレは医者じゃないし
どうして断酒するか、ということをちゃんと考えたほうがいい。
オレは普通の社会生活を送るため。
自分のことはどうでもいいけど、これ以上周りに迷惑はかけられない。
断酒出来てるのはオマエの言うように軽度なのか治ったのか知らないけど、自分で断酒しようと思ってるから続いてると思ってる。
>>240
いちいち病気と言われるのがストレスか。それはつらいね。
その飲みたくなったときに、自分1人でも飲まずに済ませられるの？
自分1人で飲まずにすませられるのなら、何も病気と言われる筋合いはないよね。
いちいち病気と言われるのがストレスか。それはつらいね。
その飲みたくなったときに、自分1人でも飲まずに済ませられるの？
自分1人で飲まずにすませられるのなら、何も病気と言われる筋合いはないよね。
強い意志で断酒をしても、病気が治らないと、
我慢した分、倍返しで返ってくる。それがスリップだな。
要するに、アル中が治らないのは、強い意志があるからかなｗ
精神論者がファビョってきたなあ。
「意志で断酒ができる」「仲間で助け合えば断酒ができる」って詐欺を
どうにかして白日のもとにさらしたいなあ。
我慢した分、倍返しで返ってくる。それがスリップだな。
要するに、アル中が治らないのは、強い意志があるからかなｗ
精神論者がファビョってきたなあ。
「意志で断酒ができる」「仲間で助け合えば断酒ができる」って詐欺を
どうにかして白日のもとにさらしたいなあ。
>>257
>「意志で断酒ができる」「仲間で助け合えば断酒ができる」
俺だけでなく、誰もこのスレでそんなことを言った人はない。
俺以外で、「誰もそんなことを言ってない」旨のカキコもあった。
しかし、お前さんには、そう言っている人がいる、という思い込みがあるんだね。
まさに、
>>230の前半で指摘したとおり。
>「意志で断酒ができる」「仲間で助け合えば断酒ができる」
俺だけでなく、誰もこのスレでそんなことを言った人はない。
俺以外で、「誰もそんなことを言ってない」旨のカキコもあった。
しかし、お前さんには、そう言っている人がいる、という思い込みがあるんだね。
まさに、
>>230の前半で指摘したとおり。
259 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 12:41:56.81 ID:puRMX4Du
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A.mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A.mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
260 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 12:43:27.78 ID:puRMX4Du
松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1.例会には必ず出席しよう。
2.一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3.断酒に卒業なし。
4.今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5.前向きの断酒をしよう。
6.例会には夫婦共に出席しよう。
7.例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8.自分の断酒の道を見出だそう。
9.断酒優先をいつも考えよう。
10.アル中は心身の病気である。
11.例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12.酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
24.仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25.家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26.断酒会に入会すること。
27.最初の一杯に口をつけないこと。
28.時間励行。
29.仲間に励ましの手紙を書こう。
30.全国組織の拡大につとめよう。
31.厳しさのないところに断酒なし。
32.実践第一。
33.他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34.失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35.消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36.姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
1.例会には必ず出席しよう。
2.一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3.断酒に卒業なし。
4.今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5.前向きの断酒をしよう。
6.例会には夫婦共に出席しよう。
7.例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8.自分の断酒の道を見出だそう。
9.断酒優先をいつも考えよう。
10.アル中は心身の病気である。
11.例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12.酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
24.仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25.家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26.断酒会に入会すること。
27.最初の一杯に口をつけないこと。
28.時間励行。
29.仲間に励ましの手紙を書こう。
30.全国組織の拡大につとめよう。
31.厳しさのないところに断酒なし。
32.実践第一。
33.他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34.失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35.消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36.姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
>>256
飲まずに済ませられるけど、どーーーーーーうしても飲みたくなるって時が、1年以内に必ず来るね。
そういう時はしょうがないから飲んじゃう。連続にはならないからね。
それでまた何ヶ月か飲まないで済むならってところ。
飲まずに済ませられるけど、どーーーーーーうしても飲みたくなるって時が、1年以内に必ず来るね。
そういう時はしょうがないから飲んじゃう。連続にはならないからね。
それでまた何ヶ月か飲まないで済むならってところ。
今になってムキになってテンプレ貼ってどうしようっていうんだろう。
スレの流れは無視か。
スレの流れは無視か。
263 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 12:52:27.19 ID:puRMX4Du
37.各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38.お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39.酒の奴隷になるな。
40.断酒会員であることを誇りに思え。
41.どんなことがあっても会から離れるな。
42.条件をつけて断酒をするな。
43.酒害者の最後の一人までも残すな。
44.素直な心で話を聞こう。
45.一年半したら会の運営に参加しよう。
46.私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47.一県、一断酒会。
48.会員は人に疑われるような場所に行くな。
49.初志貫徹。
50.君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51.語るは最高の治療。
52.例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53.聞くは最高の治療。
38.お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39.酒の奴隷になるな。
40.断酒会員であることを誇りに思え。
41.どんなことがあっても会から離れるな。
42.条件をつけて断酒をするな。
43.酒害者の最後の一人までも残すな。
44.素直な心で話を聞こう。
45.一年半したら会の運営に参加しよう。
46.私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47.一県、一断酒会。
48.会員は人に疑われるような場所に行くな。
49.初志貫徹。
50.君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51.語るは最高の治療。
52.例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53.聞くは最高の治療。
ＡＡも断酒会も、自分の断酒のやりかたを見つけようって言いながら、
「ＡＡのミーティングに行くこと」「断酒会に入会すること」って言ってるんだから矛盾してるよね。
「ＡＡのミーティングに行くこと」「断酒会に入会すること」って言ってるんだから矛盾してるよね。
265 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 12:55:45.49 ID:puRMX4Du
>>261
だったら、アル中じゃないんじゃないの？
何か酒に関して困ったことやつらいことがあるの？
離脱症状だけなら、アル中とは言えないと、個人的には思うけど。
（俺は医者じゃないから、診断はできないが）
他に、病気と思われる何かがあるのですか？
だったら、アル中じゃないんじゃないの？
何か酒に関して困ったことやつらいことがあるの？
離脱症状だけなら、アル中とは言えないと、個人的には思うけど。
（俺は医者じゃないから、診断はできないが）
他に、病気と思われる何かがあるのですか？
あとになってこんな長ったらしいの貼られても荒らしにしか見えないし、
ＡＡや断酒会が絶対だと思ってる人ばかりじゃないから。
ここは、ID:puRMX4Duさんのスレじゃないんですよ。
ＡＡや断酒会が絶対だと思ってる人ばかりじゃないから。
ここは、ID:puRMX4Duさんのスレじゃないんですよ。
>>250
>そんなこと言ってるやつが、このスレのどこにいる？
俺も意外だったが、そう言ってるやつがいて、
そいつと6日間やりとりしてきた。
このスレの最初からよく読めばわかる。
そんなこと、どうでもいけどね。
>>264
ミーティングや例会に出ることがＡＡや断酒会の使い方だからね。
ＡＡを使うのなら、ミーティングに出てください、ということでしょう。
使う使わないは自由だよ。
ミーティングに出ないＡＡの使い方というのがあるのかないのか知らないけれど、
そうしたいなら、それもありでしょうけどね。ミーティングでないとそういうのが
あるのかどうかもわからないから、まずミーティングに出て、というのは仕方ない。
AA自体はあなたへの入会を強要してないから、矛盾はしてないと俺は思うよ。
もしも、AAのメンバーに、あなたにミーティングに出ることを強要しているメンバーが
いるなら、そのメンバーの態度に不適切な部分がある可能性はあるね。
>そんなこと言ってるやつが、このスレのどこにいる？
俺も意外だったが、そう言ってるやつがいて、
そいつと6日間やりとりしてきた。
このスレの最初からよく読めばわかる。
そんなこと、どうでもいけどね。
>>264
ミーティングや例会に出ることがＡＡや断酒会の使い方だからね。
ＡＡを使うのなら、ミーティングに出てください、ということでしょう。
使う使わないは自由だよ。
ミーティングに出ないＡＡの使い方というのがあるのかないのか知らないけれど、
そうしたいなら、それもありでしょうけどね。ミーティングでないとそういうのが
あるのかどうかもわからないから、まずミーティングに出て、というのは仕方ない。
AA自体はあなたへの入会を強要してないから、矛盾はしてないと俺は思うよ。
もしも、AAのメンバーに、あなたにミーティングに出ることを強要しているメンバーが
いるなら、そのメンバーの態度に不適切な部分がある可能性はあるね。
270 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 13:06:40.24 ID:puRMX4Du
>>266
>>269
キチガイの相手しちゃだめだって。
コイツ→5c8AQ70g
ずっと張り付いてて、スレ住人に散々嫌われて逆ギレしまくってたヤツ。
文体と内容見ればすぐ分かる。
相変わらず酒飲んでる自己主張と、
あれが気に入らないこれが気に入らない文句ばかり。
>>269
キチガイの相手しちゃだめだって。
コイツ→5c8AQ70g
ずっと張り付いてて、スレ住人に散々嫌われて逆ギレしまくってたヤツ。
文体と内容見ればすぐ分かる。
相変わらず酒飲んでる自己主張と、
あれが気に入らないこれが気に入らない文句ばかり。
271 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 13:09:11.15 ID:puRMX4Du
>>270
スレの流れを乱してるのは一体どっちなんですかねえ
スレの流れを乱してるのは一体どっちなんですかねえ
>>271
あなたに賛同してる人もどこにもいない。いたら書き込んで欲しいぐらい。
あなたに賛同してる人もどこにもいない。いたら書き込んで欲しいぐらい。
>離脱症状は、アルコール依存症を決定付ける最も重要な要素ですよ。
俺は医者じゃないから、責任のある発言はできないけれど、
個人的な意見としては、離脱の有無が最重要ではないと思ってます。
それまで切れ目なく飲んでいたのなら、離脱もあって当たり前だし。
それよりも、「それまで切れ目なく飲んでいたこと」が問題だとは思うけれど、
今、半年もやめていて、再飲酒しても連続にならないなら、
アルコール依存症とは言い切れないように思いますね。
これも、責任のある発言ではないけれど。
いったい誰から、いちいち、「病気だからだ」って言われるの？
俺は医者じゃないから、責任のある発言はできないけれど、
個人的な意見としては、離脱の有無が最重要ではないと思ってます。
それまで切れ目なく飲んでいたのなら、離脱もあって当たり前だし。
それよりも、「それまで切れ目なく飲んでいたこと」が問題だとは思うけれど、
今、半年もやめていて、再飲酒しても連続にならないなら、
アルコール依存症とは言い切れないように思いますね。
これも、責任のある発言ではないけれど。
いったい誰から、いちいち、「病気だからだ」って言われるの？
>>274
＞いったい誰から、いちいち、「病気だからだ」って言われるの？
このスレｗ
俺は、飲みたくなるのに、病人も健常者もないと思っているけど、
これはこれでまた物議を醸すので・・・
でも離脱症状＝依存症とは言えないって見解は初めて聞きましたね。
＞いったい誰から、いちいち、「病気だからだ」って言われるの？
このスレｗ
俺は、飲みたくなるのに、病人も健常者もないと思っているけど、
これはこれでまた物議を醸すので・・・
でも離脱症状＝依存症とは言えないって見解は初めて聞きましたね。
>>270
>>272
俺は、久しぶりにここに来たから最近のことはよく知らないし、
どっちがスレの流れ乱しているのかもわからんけれど、
無料掲示板なんだから、法にふれなければ、何書いてもかまわんだろうし、
流れ乱しても構わんだろう。
最悪、あぼーんされてアク禁になるだけだ。
>>272
俺は、久しぶりにここに来たから最近のことはよく知らないし、
どっちがスレの流れ乱しているのかもわからんけれど、
無料掲示板なんだから、法にふれなければ、何書いてもかまわんだろうし、
流れ乱しても構わんだろう。
最悪、あぼーんされてアク禁になるだけだ。
277 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 13:23:27.02 ID:puRMX4Du
>>274
離脱症状が出ないアルコール依存症もいるしな。
進行性だから、離脱症状が出るところまで進行してなくても、
アルコール依存症はアルコール依存症ということだな。
離脱症状の有る無しでアルコール依存症かどうかなんて決めつけられないよな。
離脱症状が出ないアルコール依存症もいるしな。
進行性だから、離脱症状が出るところまで進行してなくても、
アルコール依存症はアルコール依存症ということだな。
離脱症状の有る無しでアルコール依存症かどうかなんて決めつけられないよな。
>>275
>このスレｗ
自分がアル中と認めている以上、このスレでそう言われるのはやむを得ないですね。
その発言が正しいかどうかは別だけど、このスレでそう言われるのは仕方ないと思います。
>飲みたくなるのに、病人も健常者もないと思っているけど、
迂闊に全面賛同するわけにはいかないけれど、1杯目に限っているなら、
どっちもそんなに違わないと思いますよ。
違うのは2杯目から。
健常者＝2杯目以降のコントロールのできる人
病人＝2杯目以降のコントロールのできない人です。
>でも離脱症状＝依存症とは言えないって見解は初めて聞きましたね。
医者の見解は違うかもしれないが、俺はそう思いますよ。
健常者でも、長年大量に飲み続けてやめれば、離脱症状は出るでしょう。
ただ、アル中以外でそういう人が現実に存在するかどうかは知りません。
>>277
同意です。
>このスレｗ
自分がアル中と認めている以上、このスレでそう言われるのはやむを得ないですね。
その発言が正しいかどうかは別だけど、このスレでそう言われるのは仕方ないと思います。
>飲みたくなるのに、病人も健常者もないと思っているけど、
迂闊に全面賛同するわけにはいかないけれど、1杯目に限っているなら、
どっちもそんなに違わないと思いますよ。
違うのは2杯目から。
健常者＝2杯目以降のコントロールのできる人
病人＝2杯目以降のコントロールのできない人です。
>でも離脱症状＝依存症とは言えないって見解は初めて聞きましたね。
医者の見解は違うかもしれないが、俺はそう思いますよ。
健常者でも、長年大量に飲み続けてやめれば、離脱症状は出るでしょう。
ただ、アル中以外でそういう人が現実に存在するかどうかは知りません。
>>277
同意です。
>>279
じゃあ、現状、その半年に1回くらいの飲みたくなったき、
もし飲んだ場合は、（連続ではないとしても）何日間くらい飲むんですか？
1日だけ？それとも、断続的に数日飲んでそれでまた半年やめるの？
じゃあ、現状、その半年に1回くらいの飲みたくなったき、
もし飲んだ場合は、（連続ではないとしても）何日間くらい飲むんですか？
1日だけ？それとも、断続的に数日飲んでそれでまた半年やめるの？
>>280
あくまで現状の話だけど、飲んだ場合はその1日だけ。次の日からまた飲まない日が続きます。
次の日も飲むのは、連続への引き金だと経験で知っているからです。
ちなみに、今年は3月と8月に1日、2杯づつ飲みました。
あくまで現状の話だけど、飲んだ場合はその1日だけ。次の日からまた飲まない日が続きます。
次の日も飲むのは、連続への引き金だと経験で知っているからです。
ちなみに、今年は3月と8月に1日、2杯づつ飲みました。
>>281
なるほどよくわかりました。それじゃ、飲むのが病気だと言われるのが
ストレスになるのもわからなくはないですね。
でも、そう言われるのはこのスレの場合仕方ないから、
ストレスになっても、聞き流すしかないですね。
あなたと同じようにできない人が大多数だから。私も含めて。
大目に見てくださいな。
なるほどよくわかりました。それじゃ、飲むのが病気だと言われるのが
ストレスになるのもわからなくはないですね。
でも、そう言われるのはこのスレの場合仕方ないから、
ストレスになっても、聞き流すしかないですね。
あなたと同じようにできない人が大多数だから。私も含めて。
大目に見てくださいな。
283 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 13:59:49.02 ID:puRMX4Du
→5c8AQ70g
>>267
>>281
おいヴァカ。
おまえがこのスレにあれこれ物申して仕切ろうとすんなよ。
キチガイ
おまえは断酒したいの？するつもりもないの？
酒飲んでるアピールし続けるわけ？
みんなから嫌われてスレから追い出されたんだから、
戻ってくんなよ。
>>267
>>281
おいヴァカ。
おまえがこのスレにあれこれ物申して仕切ろうとすんなよ。
キチガイ
おまえは断酒したいの？するつもりもないの？
酒飲んでるアピールし続けるわけ？
みんなから嫌われてスレから追い出されたんだから、
戻ってくんなよ。
284 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 14:04:12.39 ID:puRMX4Du
飲酒なんて、高校生の恋愛・セクロスと同じ。
ちょっと、してみたくなって、すぐ飽きる。
一回、依存症の疑いで二週間入院したけれど、退院してからは機会飲酒。
飲酒すると、セクロスも気持ちよくないから、つまらない。
面白いのはここに書き込み続けているくずの観察。
ちょっと、してみたくなって、すぐ飽きる。
一回、依存症の疑いで二週間入院したけれど、退院してからは機会飲酒。
飲酒すると、セクロスも気持ちよくないから、つまらない。
面白いのはここに書き込み続けているくずの観察。
288 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 19:45:13.99 ID:puRMX4Du
テンプレ最初の窓口リンク集が抜けとった。
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟
289 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 19:46:57.75 ID:puRMX4Du
精神論バカって、本当に死なないと治らないのかなあ・・・
こういう奴がいるから、クソの役にもたたない自助やＡＡが幅を効かせて、
医者が任務を放り投げるようになるんだけどなあ・・・
こういう奴がいるから、クソの役にもたたない自助やＡＡが幅を効かせて、
医者が任務を放り投げるようになるんだけどなあ・・・
291 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 20:06:45.98 ID:puRMX4Du
>>290
おまえさんみたいなアル中、入院中にいたわｗ
どうしょうもない偏屈ジジイｗ
医者からも看護婦からも家族からも見放されて、
入院患者全員からも嫌われて孤立してたわｗ
家族は嫌がって引き取りにも来ないしよｗ
おまえさんがどうやってアル中を治療しているのか、
ご教示頂きたいｗほら早くｗ口だけか？ｗ
おまえさんみたいなアル中、入院中にいたわｗ
どうしょうもない偏屈ジジイｗ
医者からも看護婦からも家族からも見放されて、
入院患者全員からも嫌われて孤立してたわｗ
家族は嫌がって引き取りにも来ないしよｗ
おまえさんがどうやってアル中を治療しているのか、
ご教示頂きたいｗほら早くｗ口だけか？ｗ
だって、自助やＡＡが効果があるんだったら、医者いらないじゃんｗ
早死にさせるしかないと言われたよ
295 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 20:48:01.99 ID:puRMX4Du
>>293
俺は291にレスしてるんだよｗ
断酒会ＡＡは行ってねーよ。
お気に召さないレスに、いちいち、いきなり絡んでくんなよｗ
被害妄想たっぷりのアルコール脳症のゴミが横からいきなり絡んでくんなよ。
臭いからｗ
俺は291にレスしてるんだよｗ
断酒会ＡＡは行ってねーよ。
お気に召さないレスに、いちいち、いきなり絡んでくんなよｗ
被害妄想たっぷりのアルコール脳症のゴミが横からいきなり絡んでくんなよ。
臭いからｗ
296 ：優しい名無しさん：2013/11/09(土) 20:49:39.20 ID:puRMX4Du
>>295レス訂正。
>>293
俺は>>290にレスしてるんだよｗ
断酒会ＡＡは行ってねーよ。
お気に召さないレスに、いちいち、いきなり絡んでくんなよｗ
被害妄想たっぷりのアルコール脳症のゴミが横からいきなり絡んでくんなよ。
臭いからｗ
>>293
俺は>>290にレスしてるんだよｗ
断酒会ＡＡは行ってねーよ。
お気に召さないレスに、いちいち、いきなり絡んでくんなよｗ
被害妄想たっぷりのアルコール脳症のゴミが横からいきなり絡んでくんなよ。
臭いからｗ
なんか決めつけと否定とがなりたての応酬みたいになってるなw
楽に酒が止まってるならそれでいいとおもうがね？
苦しいんだったら、何かしらやり方に問題があるかもしれないわけでさ。
楽に酒が止まってるならそれでいいとおもうがね？
苦しいんだったら、何かしらやり方に問題があるかもしれないわけでさ。
298 ：優しい名無しさん：2013/11/10(日) 02:14:14.85 ID:Q09eq830
寝ればいい
299 ：優しい名無しさん：2013/11/10(日) 05:49:53.73 ID:N6FlXGX8
断酒会や、AAが市民権を得ていないのは（公になっていない）お前のようなやつがいるからだ。かくれアル中やろう。>>296
300 ：優しい名無しさん：2013/11/10(日) 05:50:40.21 ID:iGbbbh1Y
http://matome.naver.jp/odai/2138373049441330301
パチンコは日本に存在してはいけません。
パチンコやめたい人。やめたくない人も見てください。
あなたの人生変わります。
パチンコは日本に存在してはいけません。
パチンコやめたい人。やめたくない人も見てください。
あなたの人生変わります。
301 ：優しい名無しさん：2013/11/10(日) 09:56:05.80 ID:Q09eq830
>>299
わざわざ公にする理由はない。
わざわざ公にする理由はない。
302 ：優しい名無しさん：2013/11/10(日) 20:24:23.89 ID:mFz8kRzo
アルコール依存は治ったけれど、セックス依存になっちゃった。
303 ：優しい名無しさん：2013/11/10(日) 20:36:15.92 ID:Q09eq830
アルコール依存症は治らないが、
セックスによって依存対象が分散されて飲酒が薄まったのではないだろうか。
エイズには気をつけろよ。
セックスによって依存対象が分散されて飲酒が薄まったのではないだろうか。
エイズには気をつけろよ。
304 ：優しい名無しさん：2013/11/10(日) 21:45:52.43 ID:BvRDVS7r
＞３０２
うらやましい。
そっちのほうがまだマシ。
アルコール依存て、どの程度どのくらいの期間だったのですか？
わたしは元々依存気質なので、
アルコール以外の少しでも健康的な依存先を見つけたいです。
宗教でもいいんですけど、
どの宗教がいいのか分からないし、そもそも”信じる”ってことができない哀れな人間なんです。
うらやましい。
そっちのほうがまだマシ。
アルコール依存て、どの程度どのくらいの期間だったのですか？
わたしは元々依存気質なので、
アルコール以外の少しでも健康的な依存先を見つけたいです。
宗教でもいいんですけど、
どの宗教がいいのか分からないし、そもそも”信じる”ってことができない哀れな人間なんです。
305 ：優しい名無しさん：2013/11/10(日) 21:46:10.15 ID:Q09eq830
１２時過ぎたら明日で断酒１ヶ月だ。
306 ：優しい名無しさん：2013/11/10(日) 21:50:40.21 ID:Q09eq830
>>304
セックス依存は、アルコール等のドラッグと違って、
外部から身体に異物を混入させているわけではないのだからな。
空手とかやってみてはどうか？
強くなるのは楽しいぞ。
強くなる依存症になっちまえ。
セックス依存は、アルコール等のドラッグと違って、
外部から身体に異物を混入させているわけではないのだからな。
空手とかやってみてはどうか？
強くなるのは楽しいぞ。
強くなる依存症になっちまえ。
307 ：優しい名無しさん：2013/11/10(日) 22:44:58.01 ID:YUgnNkkn
酒が美味い。
アルチュウの観察もオモシロイ！
働いたら負けだな！
アルチュウの観察もオモシロイ！
働いたら負けだな！
どこで観察できるの？
309 ：優しい名無しさん：2013/11/10(日) 23:27:39.26 ID:bUFGYmjI
立飲み屋とかじゃないの
アル中が一杯いますよ
アル中が一杯いますよ
310 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 01:12:45.19 ID:nn2/xIEY
西成には多いだろうな。
311 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 02:39:46.02 ID:Btd/kcHm
アルコールの優れた点は、直ぐに、確実に効果がある事ですよね。
私なんか、ウイスキー口に含んだとたんに効果が実感できます、
だから依存症になったんだろうな。
ギャンブルや女性相手では、直ぐに、確実という訳にはいきません。
そしてアルコールのもう一つ凄いのは、飲み続ければ確実に依存症
になり、確実に死ぬということ。（人間、誰でもいつかは死にますけど）
とりあえず、自分の足で病院行ってノックビン貰って飲んで２ヶ月ほど
断酒しているけど、アルコールに勝てるかどうか分からないのが正直な
ところ。
私なんか、ウイスキー口に含んだとたんに効果が実感できます、
だから依存症になったんだろうな。
ギャンブルや女性相手では、直ぐに、確実という訳にはいきません。
そしてアルコールのもう一つ凄いのは、飲み続ければ確実に依存症
になり、確実に死ぬということ。（人間、誰でもいつかは死にますけど）
とりあえず、自分の足で病院行ってノックビン貰って飲んで２ヶ月ほど
断酒しているけど、アルコールに勝てるかどうか分からないのが正直な
ところ。
312 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 03:24:00.49 ID:juLgsoca
アルコールは本当に怖いよ
馬鹿飲みし過ぎて気分が悪くなって酒を止めると
ものすく苦しい離脱症状が現れる
心臓バクバク呼吸困難それが収まると
幻覚、幻聴が起こって４～５日眠れない
その後フラフラ
馬鹿飲みし過ぎて気分が悪くなって酒を止めると
ものすく苦しい離脱症状が現れる
心臓バクバク呼吸困難それが収まると
幻覚、幻聴が起こって４～５日眠れない
その後フラフラ
313 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 04:03:22.83 ID:EyEcSBj2
加減の問題でしょ
酒飲みだけど一日の量を決めてるから
酒飲みだけど一日の量を決めてるから
314 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 06:03:56.55 ID:Ml+aSJ+4
アルコールとか薬の作用は個人によって感じ方が全く違うらしい
辞めたいのに辞めれなかったら依存症だ
辞めたいのに辞めれなかったら依存症だ
315 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 06:09:20.40 ID:WYYfrKcj
一日おきに迎え酒が飲めるうちは大丈夫ということね。
316 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 06:39:11.58 ID:Ml+aSJ+4
コントロール出来て本人が困ってなかったら酒は悪いものでもない
317 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 08:40:32.08 ID:Btd/kcHm
>>311です
誤解の無いように、「私にとっての確実な効果」ということでお願い
します。
ギャンブラーでも桜井章一さんのように不敗の方もいらっしゃいますし
必ず女性を落とす、天然ジゴロのような方もいらっしゃいますが。
アルコール、特にウイスキーは、私にとって即効、確実でした。
誤解の無いように、「私にとっての確実な効果」ということでお願い
します。
ギャンブラーでも桜井章一さんのように不敗の方もいらっしゃいますし
必ず女性を落とす、天然ジゴロのような方もいらっしゃいますが。
アルコール、特にウイスキーは、私にとって即効、確実でした。
断酒しながら吉田類の酒場放浪記を見たら楽しいよ。
319 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 11:44:39.45 ID:nn2/xIEY
320 ：304：2013/11/11(月) 12:57:40.51 ID:GQPYm/YH
321 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 16:07:36.66 ID:O+KH3m7K
ネットに夢中になれば、ネット依存と言われるし・・・
他人はなんでもレッテルを貼りたがるの！！
他人はなんでもレッテルを貼りたがるの！！
322 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 16:22:10.45 ID:nn2/xIEY
323 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 16:54:46.90 ID:nn2/xIEY
>>312
本当に死ぬ実感を感じるよな
不整脈、手足の軋み痛み、痙攣、反り返り、距離感や平行感の欠落、
血尿、激鬱、不眠症、発汗、悪臭、視覚の濁り、幻聴、幻覚
絶対にこんな恥晒し状態で死にたくないけど本当に死ぬかもしれないという恐怖
本当に死ぬ実感を感じるよな
不整脈、手足の軋み痛み、痙攣、反り返り、距離感や平行感の欠落、
血尿、激鬱、不眠症、発汗、悪臭、視覚の濁り、幻聴、幻覚
絶対にこんな恥晒し状態で死にたくないけど本当に死ぬかもしれないという恐怖
324 ：312：2013/11/11(月) 20:33:38.59 ID:juLgsoca
血尿は無いけど紅茶のような茶色な小便が出てくる
これは肝臓が悪いとそうなるらしい
酷い時は幻覚で変なオヤジが現れて足を触ろうとするし
窓を突き抜けて杖で突かれそうになったりした
痙攣が凄くてバタバタ震えて一週間の記憶が吹き飛んだりした、
体は寒いのに臭い汗が出てくるし、ふらふらでトイレに行くのがやっと。
セルシンと言う薬を処方されて離脱症状は大分軽くなった。
これは肝臓が悪いとそうなるらしい
酷い時は幻覚で変なオヤジが現れて足を触ろうとするし
窓を突き抜けて杖で突かれそうになったりした
痙攣が凄くてバタバタ震えて一週間の記憶が吹き飛んだりした、
体は寒いのに臭い汗が出てくるし、ふらふらでトイレに行くのがやっと。
セルシンと言う薬を処方されて離脱症状は大分軽くなった。
325 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 21:15:47.70 ID:g7Ws57mf
326 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 21:24:06.54 ID:yh0JDYl6
ノックビンやシアナマイド飲んでる方おられますか？
レグテクトは？
レグテクトは？
327 ：312：2013/11/11(月) 22:25:09.22 ID:juLgsoca
黄疸はないよ。目も手も黄色くない
レグテクトは飲んでいるけれど、自分で酒飲むの止めようと決めた時に
飲むと飲酒欲求がなくなる。だけど今日は飲むぞという時にレグテクト
飲んでも全く効果がないね。
レグテクトは飲んでいるけれど、自分で酒飲むの止めようと決めた時に
飲むと飲酒欲求がなくなる。だけど今日は飲むぞという時にレグテクト
飲んでも全く効果がないね。
328 ：優しい名無しさん：2013/11/11(月) 22:43:41.37 ID:nn2/xIEY
>>328
いろいろな人がいるから、いろんなことを試すんだろう。たとえば、
レグ飲んで酒飲んだら、途中でストップが効くかもしれないと期待して。
試してやっぱりそういう効果はないんだな、と納得するわけだ。
いろいろな人がいるから、いろんなことを試すんだろう。たとえば、
レグ飲んで酒飲んだら、途中でストップが効くかもしれないと期待して。
試してやっぱりそういう効果はないんだな、と納得するわけだ。
>>327
それでいいんじゃない？レグデクトは必ずしも断酒の薬ってわけじゃないから。
それでいいんじゃない？レグデクトは必ずしも断酒の薬ってわけじゃないから。
シアナマイドは兄弟が飲んでいるよ
シアナマイド飲んで酒をの飲むと相当苦しいらしい
アルコールに対する抵抗力が無くなるからね。
シアナマイド飲んで酒をの飲むと相当苦しいらしい
アルコールに対する抵抗力が無くなるからね。
シアナマイドは孫悟空の金剛圏みたいだから嫌い。?油やだし汁を使った食事ができなくなるのはきつい
人間やめるみたいだ。
人間やめるみたいだ。
333 ：優しい名無しさん：2013/11/12(火) 01:41:26.73 ID:ZH4Pb2V+
そんな贅沢、言ってられまへんがな。
アル中のキチガイホームレスになるくらいならシアナマイド飲んだほうがマシ。
アル中のキチガイホームレスになるくらいならシアナマイド飲んだほうがマシ。
334 ：優しい名無しさん：2013/11/12(火) 01:46:46.38 ID:ZH4Pb2V+
ああ、確かに油ものを食べてもなんともないね。
ただ、酒を飲むと半端じゃなく苦しくなるらしい
ベッドから転げ落ちて床に転がりのたうち回ったりしている。
ただ、酒を飲むと半端じゃなく苦しくなるらしい
ベッドから転げ落ちて床に転がりのたうち回ったりしている。
ミリンも駄目だと言われているえど醤油やだし汁は大丈夫みたい
>>337
シアナマイドに反応しない体質ってだけで、酒を摂取してることに変わりはないけどね。
シアナマイドに反応しない体質ってだけで、酒を摂取してることに変わりはないけどね。
340 ：優しい名無しさん：2013/11/12(火) 03:31:32.01 ID:v9PMfJB3
>>326
ノックビンを処方されています。
イカの塩辛で一度苦しみましたが、それ以外はOKです
塩辛も、熱々ご飯にまぜて、少し放置、アルコール飛ばせば
OKでした。レーズンチョコも心配しましたが大丈夫でした。
ノックビンを処方されています。
イカの塩辛で一度苦しみましたが、それ以外はOKです
塩辛も、熱々ご飯にまぜて、少し放置、アルコール飛ばせば
OKでした。レーズンチョコも心配しましたが大丈夫でした。
イカの塩辛好きだよ
イカの黒作りはもっと好きだな
イカの黒作りはもっと好きだな
342 ：優しい名無しさん：2013/11/12(火) 07:36:33.53 ID:vj92X+kh
ノックピン飲んで、献血の時に消毒アルコールを腕に塗られたら赤く成ったよ。
昨日も仕事さぼって朝から飲んでた。
もう離婚の危機。旦那にあきれ果てられてる。
やめたいけど、ちょっと気が緩むと酒を飲むことばかり考えている。
そして飲み始めると後悔するんだけど、結局泥酔状態になるまで飲む。
はやく死にたい。
もう離婚の危機。旦那にあきれ果てられてる。
やめたいけど、ちょっと気が緩むと酒を飲むことばかり考えている。
そして飲み始めると後悔するんだけど、結局泥酔状態になるまで飲む。
はやく死にたい。
344 ：326：2013/11/12(火) 11:08:06.58 ID:JUdKilBu
レグテクト、医者が出してくれないから
ネットで買おうかな？
ネットで個人輸入とかしてる人いますか？
ノックビンやシアナマイドは、肝臓に凄い負担がかかりそうでこわいし
お酒飲み続ける方が、肝臓に悪いかもしれないけど。
一応、適量で済んでるから。
ストレス過多にならなければ、酒量は増えないから。
ネットで買おうかな？
ネットで個人輸入とかしてる人いますか？
ノックビンやシアナマイドは、肝臓に凄い負担がかかりそうでこわいし
お酒飲み続ける方が、肝臓に悪いかもしれないけど。
一応、適量で済んでるから。
ストレス過多にならなければ、酒量は増えないから。
345 ：優しい名無しさん：2013/11/12(火) 12:18:02.00 ID:taAHoehj
>>343
アルコール専門病院に行きましょう。
アルコール専門病院に行きましょう。
346 ：優しい名無しさん：2013/11/12(火) 15:15:13.02 ID:ZH4Pb2V+
>>335
>>338
思い込みじゃないのか。
おまえは思い込みが酷すぎるんだよ。
シアナマイドで酒飲んだ苦しみを知ってるなら、
そこまで思い込んでしまうのもしょうがないわな。
>>337
>>340
そうだよなあ。み～んな大丈夫だよな。
酒飲んだら地獄だけど、醤油とか全く問題ない。
>>338
思い込みじゃないのか。
おまえは思い込みが酷すぎるんだよ。
シアナマイドで酒飲んだ苦しみを知ってるなら、
そこまで思い込んでしまうのもしょうがないわな。
>>337
>>340
そうだよなあ。み～んな大丈夫だよな。
酒飲んだら地獄だけど、醤油とか全く問題ない。
347 ：優しい名無しさん：2013/11/12(火) 16:06:11.59 ID:3R27KIwt
>>343
一緒に、ワインでも飲みませんか？
一緒に、ワインでも飲みませんか？
348 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 00:34:06.93 ID:tortZptG
レグテクトは肝臓で代謝しないので肝臓に負担がかからないらしい
350 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 02:47:01.34 ID:tortZptG
良かったじゃん。
シアナマイドもノックビーンも肝臓に負担なんてかからないよ。
シアナマイドもノックビーンも肝臓に負担なんてかからないよ。
>>339、俺は>>333ではないが、横レス失礼。
１．醤油を摂取しても、飲酒欲求につながらないなら、
シアナマイドは貴方には効きすぎで不適切ということだが
２．醤油を摂取すると飲酒欲求につながる、というなら、
シアナマイドは貴方に理想的な薬ということでしょう。服用をやめるべきでない。
１．２．のどっちかわからんけど、１．だとして。
対策は、以下。
①シアナマイドと違う抗酒剤に変える。
②醤油を摂取することは止める。外では食事しない。
③どうしても醤油を使いたければ、
反応しない醤油を自分でみつけて、それを自宅で使う。
④抗酒剤を使わないで断酒を続ける。
他にも方法はあるかもしれないが、どれを採用するかはあなた次第だ。
ただし、もしもあなたが断酒を始めたばかりであるなら、④はおすすめしない。
１．醤油を摂取しても、飲酒欲求につながらないなら、
シアナマイドは貴方には効きすぎで不適切ということだが
２．醤油を摂取すると飲酒欲求につながる、というなら、
シアナマイドは貴方に理想的な薬ということでしょう。服用をやめるべきでない。
１．２．のどっちかわからんけど、１．だとして。
対策は、以下。
①シアナマイドと違う抗酒剤に変える。
②醤油を摂取することは止める。外では食事しない。
③どうしても醤油を使いたければ、
反応しない醤油を自分でみつけて、それを自宅で使う。
④抗酒剤を使わないで断酒を続ける。
他にも方法はあるかもしれないが、どれを採用するかはあなた次第だ。
ただし、もしもあなたが断酒を始めたばかりであるなら、④はおすすめしない。
抗酒剤の肝臓負担の話がチラホラ出るが、副作用が気になるなら自分で調べてみるとよい。噂に聞いたのでレベルが一番危険。
服薬して発疹や痒みが出る人は違う薬に変えるかやめた方がいいけどね。（たぶん医者から痒みとか出ませんか？とか聞かれると思うけど…）
言ってしまうと「酒を飲むより抗酒剤飲んだ方が負担は少ない」ということだけどw
服薬して発疹や痒みが出る人は違う薬に変えるかやめた方がいいけどね。（たぶん医者から痒みとか出ませんか？とか聞かれると思うけど…）
言ってしまうと「酒を飲むより抗酒剤飲んだ方が負担は少ない」ということだけどw
353 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 09:33:01.50 ID:+RIYleqO
ノックビンは肝臓に副作用ありますよ
おもな副作用は、吐き気や頭痛、倦怠感、不眠などです。
ただ、これらは続けているうちに慣れて軽くなることが多いようです
。発疹があらわれたら、医師に連絡をとり指示を受けるようにしてください。
飲み続けていると、肝臓が悪くなることがあります。定期的に肝機能や血液
の検査を受けるようにしましょう。
【重い副作用】 ．．めったにないですが、初期症状等に念のため注意ください
肝臓の重い症状．．だるい、食欲不振、吐き気、発熱、発疹、かゆみ、皮膚や白目が黄色くなる、尿が褐色。
精神障害．．物忘れ、混乱、興奮、もうろう状態。
【その他】
発疹、発赤、かゆみ
吐き気、頭痛、不眠、倦怠感
抑うつ、いらいら、気分の変調
おもな副作用は、吐き気や頭痛、倦怠感、不眠などです。
ただ、これらは続けているうちに慣れて軽くなることが多いようです
。発疹があらわれたら、医師に連絡をとり指示を受けるようにしてください。
飲み続けていると、肝臓が悪くなることがあります。定期的に肝機能や血液
の検査を受けるようにしましょう。
【重い副作用】 ．．めったにないですが、初期症状等に念のため注意ください
肝臓の重い症状．．だるい、食欲不振、吐き気、発熱、発疹、かゆみ、皮膚や白目が黄色くなる、尿が褐色。
精神障害．．物忘れ、混乱、興奮、もうろう状態。
【その他】
発疹、発赤、かゆみ
吐き気、頭痛、不眠、倦怠感
抑うつ、いらいら、気分の変調
俺の場合、2年くらいシアナマイド飲んでいたけれど、2年間は何もなかったが、
最後、湿疹みたいなものがひどくなって、それを医者に言うったら、
「これはひどい。」と言われて、アンタビウスだっけ？
そんな名前の粉薬に変えてくれた。湿疹みたいなのはそれで治まった。
最後、湿疹みたいなものがひどくなって、それを医者に言うったら、
「これはひどい。」と言われて、アンタビウスだっけ？
そんな名前の粉薬に変えてくれた。湿疹みたいなのはそれで治まった。
>>351
そうまでして飲むものと思えません シアナマイドもノックピンも。
1杯でも飲んだらそこから断酒歴っていうなら、まだ3ヶ月ちょっとです。
しかし、今年飲んだ量の合計なんて、健常者の1日分にも満たない。
「断酒の誓い」を立てた者だけが飲めばいいのではないのですか？
あの食事の不自由は俺には耐えられませんでした。
そうまでして飲むものと思えません シアナマイドもノックピンも。
1杯でも飲んだらそこから断酒歴っていうなら、まだ3ヶ月ちょっとです。
しかし、今年飲んだ量の合計なんて、健常者の1日分にも満たない。
「断酒の誓い」を立てた者だけが飲めばいいのではないのですか？
あの食事の不自由は俺には耐えられませんでした。
「シアナマイドを飲まないとキチガイホームレスになるぞ」っていうのは、
「断酒会に入らないと酒で墓場に行くぞ」っていう、松村語録の脅しロジックと同じだと思っています。
現在、飲酒欲求はありません。
「断酒会に入らないと酒で墓場に行くぞ」っていう、松村語録の脅しロジックと同じだと思っています。
現在、飲酒欲求はありません。
>>355
あなたが、「断酒をしなくても、自分が幸せになれる」と思うのであれば、
おっしゃる通りで何も差し支えありません。
自分は、「断酒しないと幸せになれないとあなたが思うなら」>>351のどれかにすべき、
という意見です。言葉足らずで申し訳ありませんでした。
あなたが、「断酒をしなくても、自分が幸せになれる」と思うのであれば、
おっしゃる通りで何も差し支えありません。
自分は、「断酒しないと幸せになれないとあなたが思うなら」>>351のどれかにすべき、
という意見です。言葉足らずで申し訳ありませんでした。
>>353
そうなんだけどね。
周りの人含めて、飲んでとんでもないことになった！って実例を聞いたことがないってこと。
実際飲んでみないと分からないものを噂でこうなるとか信じて抗酒剤をやめて危ない状況に陥るよりは、飲んじゃった方が早いんじゃない？って話。
自分の周りにいた患者では「肝臓が灰になる」とか「頭が狂う」とかいうトンデモ話が横行して、結局抗酒剤を飲まないで酒を飲む理由にしてる面白い人もいたからw
そうなんだけどね。
周りの人含めて、飲んでとんでもないことになった！って実例を聞いたことがないってこと。
実際飲んでみないと分からないものを噂でこうなるとか信じて抗酒剤をやめて危ない状況に陥るよりは、飲んじゃった方が早いんじゃない？って話。
自分の周りにいた患者では「肝臓が灰になる」とか「頭が狂う」とかいうトンデモ話が横行して、結局抗酒剤を飲まないで酒を飲む理由にしてる面白い人もいたからw
>>356
松村ロジックというのは、俺はよく知りませんし、
>「シアナマイドを飲まないとキチガイホームレスになるぞ」
も、俺の書込みではないし、そんなことも思ってはいません。俺自身も、今は抗酒剤は飲んでませんから。
しかし、俺は、ほとんどのアル依は、節酒では回復できないと信じています。
356さんは違うかもしれないので、356さんに対して、俺個人が上記のようなことを
言うつもりはないです。
ただ、「節酒では回復できない」と思われるアル依も対しては、
「断酒しないとキチガイホームレスになるぞ」と言うかもしれないし、
「あなたは、今、断酒剤をのまないで、本当に断酒できるのか？」という疑問は発するかもしれませんね。
仮に、抗酒剤を飲む飲まないはどちらでもいいにしても、
「なんとか言い訳をして酒を飲める方向に持って行こうとするアル依特有の論理」に対しては、俺は厳しいですよ。
そして、>>355はそういう論理に見えなくもないです。
もちろん、「断酒しないと回復しないアル依」に356さんが非該当であるなら、
355の発言もなんら問題ありません。
松村ロジックというのは、俺はよく知りませんし、
>「シアナマイドを飲まないとキチガイホームレスになるぞ」
も、俺の書込みではないし、そんなことも思ってはいません。俺自身も、今は抗酒剤は飲んでませんから。
しかし、俺は、ほとんどのアル依は、節酒では回復できないと信じています。
356さんは違うかもしれないので、356さんに対して、俺個人が上記のようなことを
言うつもりはないです。
ただ、「節酒では回復できない」と思われるアル依も対しては、
「断酒しないとキチガイホームレスになるぞ」と言うかもしれないし、
「あなたは、今、断酒剤をのまないで、本当に断酒できるのか？」という疑問は発するかもしれませんね。
仮に、抗酒剤を飲む飲まないはどちらでもいいにしても、
「なんとか言い訳をして酒を飲める方向に持って行こうとするアル依特有の論理」に対しては、俺は厳しいですよ。
そして、>>355はそういう論理に見えなくもないです。
もちろん、「断酒しないと回復しないアル依」に356さんが非該当であるなら、
355の発言もなんら問題ありません。
シアナマイド
肝細胞にすりガラス様封入体が出現し、肝障害の副作用の
発現率が高いことが報告されています
肝臓でガラスが生成されるおそろしい薬
弱った肝臓を物理的にズタズタに
肝細胞にすりガラス様封入体が出現し、肝障害の副作用の
発現率が高いことが報告されています
肝臓でガラスが生成されるおそろしい薬
弱った肝臓を物理的にズタズタに
シアナマイドは、ノックピンに比べると
速効性が有るから、多少、副作用が強いかもな。
速効性が有るから、多少、副作用が強いかもな。
362 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 14:37:10.79 ID:tortZptG
>>360
ソースは？
ソースをどうぞ。
ちゃんとした裏付けのあるソースがなければ、そんな吹聴しても無駄だぞ。
おまえは医者ですか？
医者でもないくせに、２ちゃんねるで医者になっちゃったつもりの、
無知でヴァカな高卒？
ソースは？
ソースをどうぞ。
ちゃんとした裏付けのあるソースがなければ、そんな吹聴しても無駄だぞ。
おまえは医者ですか？
医者でもないくせに、２ちゃんねるで医者になっちゃったつもりの、
無知でヴァカな高卒？
363 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 14:41:01.98 ID:tortZptG
>>360
↑ちゃんとしたソースも示せずに抗酒剤を悪く言って、
酒飲みたいだけの池沼だろう。
アル中は脳が溶けてるから、すぐバレる糞みたいな嘘ばっかりつく。
こういうアル中がキチガイホームレスになるんだろう。
↑ちゃんとしたソースも示せずに抗酒剤を悪く言って、
酒飲みたいだけの池沼だろう。
アル中は脳が溶けてるから、すぐバレる糞みたいな嘘ばっかりつく。
こういうアル中がキチガイホームレスになるんだろう。
364 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 15:13:14.95 ID:zFqz7Vuy
アル中に酒を辞めろと言っても無駄。
結局隠れて飲酒する。
福島か何かに大きな隔離所を作って押し込めるしかない。
結局隠れて飲酒する。
福島か何かに大きな隔離所を作って押し込めるしかない。
365 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 15:24:52.47 ID:tortZptG
366 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 16:26:12.65 ID:1fePkGTB
>>３６５
どこの国にあるの？具体的に教えてください。
どこの国にあるの？具体的に教えてください。
367 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 18:12:17.81 ID:tortZptG
>>366
検索すれば具体的にに分かりますよ。
ちょっと調べれば分かることを、何一つ努力しなのは、
アルコール依存症の悪い癖。
それでもなおかつ分からないなら、
こんな簡単なことすら自分で調べられないヴァカということで教えてやるよ。
ていうか、知ってどうすんの？
海外に移住するの？
検索すれば具体的にに分かりますよ。
ちょっと調べれば分かることを、何一つ努力しなのは、
アルコール依存症の悪い癖。
それでもなおかつ分からないなら、
こんな簡単なことすら自分で調べられないヴァカということで教えてやるよ。
ていうか、知ってどうすんの？
海外に移住するの？
368 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 18:37:44.52 ID:1fePkGTB
いやいや、「海外」などとひと括りにするのは大雑把すぎるでしょう。
日本は甘すぎるというのも客観性の欠ける。
すなわち何ら具体性もないままdisってるだけだね。
日本は甘すぎるというのも客観性の欠ける。
すなわち何ら具体性もないままdisってるだけだね。
369 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 18:57:44.52 ID:tortZptG
370 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 19:10:15.63 ID:1fePkGTB
やっぱdisるだけが目的のお人なんだね。バイバイ
371 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 19:27:02.03 ID:aJhszLa7
372 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 19:46:40.33 ID:+RIYleqO
>>359
回復に、断酒期間は必要ですよ。俺もそうして回復してきた。
でも、抗酒剤を飲み、酒とされてもいない、ほんの一滴のアルコールさえも
遮断する義務など、誰にも課せられてないと思いますが？
断酒で幸せになれるかなんて人それぞれでしょう。
スリップして自分を責め、自殺するような人間になる気はないです。
回復に、断酒期間は必要ですよ。俺もそうして回復してきた。
でも、抗酒剤を飲み、酒とされてもいない、ほんの一滴のアルコールさえも
遮断する義務など、誰にも課せられてないと思いますが？
断酒で幸せになれるかなんて人それぞれでしょう。
スリップして自分を責め、自殺するような人間になる気はないです。
374 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 20:49:45.12 ID:tortZptG
>>370
完全に池沼乙ｗ
完全に池沼乙ｗ
375 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 20:58:56.50 ID:AdXuu14M
酒が美味い。
376 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 21:01:10.39 ID:tortZptG
>>364
アル中に酒止めろと言って止めさせるのは無理だね。
アルコール脳症で発狂して止めなければならない状態に陥ってさえ、
人のせいにするのがアル中だからね。
家族を恨み友達を恨み社会を恨み、
文句ばかり言って勝手に孤立していったくせに自覚無し。
アルコール依存症は精神病だ。
血液やら肝臓やらの数値は別問題で、アルコール依存症は精神病なのにね。
アル中は、精神病と肉体的病理の内科との区別すらできないんだから。
アルコール依存症を内科で見てもらおうとするキチガイもいる始末。
こうなったら医者でもお手上げらしい。
アル中に酒止めろと言って止めさせるのは無理だね。
アルコール脳症で発狂して止めなければならない状態に陥ってさえ、
人のせいにするのがアル中だからね。
家族を恨み友達を恨み社会を恨み、
文句ばかり言って勝手に孤立していったくせに自覚無し。
アルコール依存症は精神病だ。
血液やら肝臓やらの数値は別問題で、アルコール依存症は精神病なのにね。
アル中は、精神病と肉体的病理の内科との区別すらできないんだから。
アルコール依存症を内科で見てもらおうとするキチガイもいる始末。
こうなったら医者でもお手上げらしい。
内科に行ってアルコール依存だから薬出してくださいって言ったら、シアナマイド処方してくれたよ。カルテにアルコール依存って書かれてた
ID:tortZptG
偉そうに連投してる割にノックビーンって何だよｗ
連投馬鹿、相変わらず支離滅裂だな
調子にのってると必死君で、ソートかけられ
以前みたいに晒されるぞ！
偉そうに連投してる割にノックビーンって何だよｗ
連投馬鹿、相変わらず支離滅裂だな
調子にのってると必死君で、ソートかけられ
以前みたいに晒されるぞ！
>>378
海外でなくても日本でもあるんだよ。
海外でなくても日本でもあるんだよ。
380 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 23:11:21.67 ID:1fePkGTB
ID:tortZptG は酒云々じゃない、はなからイカレテル奴か。納得
>>373
おっしゃる通りですよ。俺もそう言っているつもりですが。
「ほんの一滴のアルコールさえも遮断する義務など」ないと思うから、たとえば抗酒剤を変えるというプランも提案したし、
誰もが断酒で幸せになれるかどうかわからないから、
「断酒しないと幸せになれないとあなたが思うなら」という言い方をしてます。
また、そうまでして飲むものと思えませんというあなたの意見も尊重してますよ。
少し冷静になってくださいね。
言ってもいないことをあたかも言ったようにされて反論いただいても俺も答えようがないですね。
あなたが、断酒せずに、幸せであると思うのであれば、それは非常に結構なことで、
俺にはうらやましい限りですよ。
ただ、繰り返しますが、俺は、ほとんどのアル依は、断酒しないと幸せにならないと信じてます。
多くのアル依は、長く断酒しても飲んだら元通りだし、一時的にコントロールを取り戻したかに
見えたアル依でさえ、結局どんどんひどくなるのを見て来てますから。
あなたは違うのでしょうけれど。
おっしゃる通りですよ。俺もそう言っているつもりですが。
「ほんの一滴のアルコールさえも遮断する義務など」ないと思うから、たとえば抗酒剤を変えるというプランも提案したし、
誰もが断酒で幸せになれるかどうかわからないから、
「断酒しないと幸せになれないとあなたが思うなら」という言い方をしてます。
また、そうまでして飲むものと思えませんというあなたの意見も尊重してますよ。
少し冷静になってくださいね。
言ってもいないことをあたかも言ったようにされて反論いただいても俺も答えようがないですね。
あなたが、断酒せずに、幸せであると思うのであれば、それは非常に結構なことで、
俺にはうらやましい限りですよ。
ただ、繰り返しますが、俺は、ほとんどのアル依は、断酒しないと幸せにならないと信じてます。
多くのアル依は、長く断酒しても飲んだら元通りだし、一時的にコントロールを取り戻したかに
見えたアル依でさえ、結局どんどんひどくなるのを見て来てますから。
あなたは違うのでしょうけれど。
>>382
なるほど、あなたの言いたいことはわかりました。
そのように誤解されたわけですね。
私は「断酒＝抗酒剤」などとは言ってませんよ。
>④抗酒剤を使わないで断酒を続ける。
>他にも方法はあるかもしれないが、どれを採用するかはあなた次第だ。
>ただし、もしもあなたが断酒を始めたばかりであるなら、④はおすすめしない
つまり、「断酒を始めたばかりなら」「できれば抗酒剤は飲んだほうがよい」。
そう申し上げただけですよ。絶対飲むべきなどとは一度も申し上げてない。
まさに、「選択肢の一つ」という意味ですよ。
前にも書きましたが、私も、今は抗酒剤は飲んでません。
どこから、「断酒＝抗酒剤と言ってはばからない」と解釈されたのか、理解できません。
なるほど、あなたの言いたいことはわかりました。
そのように誤解されたわけですね。
私は「断酒＝抗酒剤」などとは言ってませんよ。
>④抗酒剤を使わないで断酒を続ける。
>他にも方法はあるかもしれないが、どれを採用するかはあなた次第だ。
>ただし、もしもあなたが断酒を始めたばかりであるなら、④はおすすめしない
つまり、「断酒を始めたばかりなら」「できれば抗酒剤は飲んだほうがよい」。
そう申し上げただけですよ。絶対飲むべきなどとは一度も申し上げてない。
まさに、「選択肢の一つ」という意味ですよ。
前にも書きましたが、私も、今は抗酒剤は飲んでません。
どこから、「断酒＝抗酒剤と言ってはばからない」と解釈されたのか、理解できません。
>>381が微妙にずれている件
こう言葉じりに囚われて本質を見失っていく難儀な性格？がアルコール依存を生んでいるのではないでしょうか
アル中は周りが騒ぐからアル中なんじゃないかな。
ウチの父親は定年してるが2リットルの焼酎を昼も夜も飲んでる。
お昼はTV見ながらお酒を飲んでコテっとねて、
夜もご飯と一緒にお酒を飲んでコテっとねる。
爺ちゃんもだったが家に居る時の男はそんなモンだとウチの家の女は思ってるよ
ネットで見ると俺もアル中だが、コンビニに行ってその場で飲んで、
休日も朝から飲んで寝てだけど…周りが休みの男はそんなモンだと思ってたら、
問題にならないんじゃないかな。
俺は、実家に帰ったら、母親も本人は飲まないが、息子である俺には酒を進めてくるし。
ウチの父親は定年してるが2リットルの焼酎を昼も夜も飲んでる。
お昼はTV見ながらお酒を飲んでコテっとねて、
夜もご飯と一緒にお酒を飲んでコテっとねる。
爺ちゃんもだったが家に居る時の男はそんなモンだとウチの家の女は思ってるよ
ネットで見ると俺もアル中だが、コンビニに行ってその場で飲んで、
休日も朝から飲んで寝てだけど…周りが休みの男はそんなモンだと思ってたら、
問題にならないんじゃないかな。
俺は、実家に帰ったら、母親も本人は飲まないが、息子である俺には酒を進めてくるし。
アルコール依存かどうかの判断はニコチンと同じでいいんじゃないかと思う
毎日準備して(させて)飲んだら依存、不定期で頻回じゃなければ依存じゃない
毎日準備して(させて)飲んだら依存、不定期で頻回じゃなければ依存じゃない
388 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 11:01:53.15 ID:DE0RFrs8
>>386
家族や社会に対して、無害であればね。
アル中は家族や社会に対して害悪を撒き散らす。
咎めると、「自分は悪くない」「自分は安全だ」
アル中の自分がやらかした害悪を、全く自覚しない。
だからアル中なんだよ。
家族や社会に対して、無害であればね。
アル中は家族や社会に対して害悪を撒き散らす。
咎めると、「自分は悪くない」「自分は安全だ」
アル中の自分がやらかした害悪を、全く自覚しない。
だからアル中なんだよ。
えっ悪いことしなければおkなの？
390 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 13:30:21.73 ID:DE0RFrs8
自分で考えもしないで、いちいち、ネットDE他人の許可を求めるな。
391 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 16:04:37.31 ID:44OKJ8sc
アル中に断酒なんて無理。
節酒から始めるしかないな。
下手に断酒すると、離脱症状で破滅する。
節酒から始めるしかないな。
下手に断酒すると、離脱症状で破滅する。
>>391
ものすごい分かる
ものすごい分かる
>>391
やり方教えてほしい
やり方教えてほしい
>>383が薄らキモイ件
抗酒財は最低一年は飲み続けること と指導してるクリニックありますよね。
自助に必ず入るよう指導するところも。
どちらも、短酒の方法のひとつではあるけれど、強制されてしまっては選択の余地がない。
簡単に言うとそういう話です。
>>386さんも、選択の余地を与えてるように見えますが、前レスを読むと、飲む言い訳をする者には厳しいぞ とか書いてあります。
俺は医者と相談して抗酒剤をやめたのに、どこか上から目線で、
それすらも否定されたような感覚になるのです・・・
自助に必ず入るよう指導するところも。
どちらも、短酒の方法のひとつではあるけれど、強制されてしまっては選択の余地がない。
簡単に言うとそういう話です。
>>386さんも、選択の余地を与えてるように見えますが、前レスを読むと、飲む言い訳をする者には厳しいぞ とか書いてあります。
俺は医者と相談して抗酒剤をやめたのに、どこか上から目線で、
それすらも否定されたような感覚になるのです・・・
短酒じゃなくて断酒でした。
結局のところ「俺は何も強制はしていない」とか言いながら、そこはかとなく強制、
威圧を行っている、俺含め、そこに違和感を感じてる人がいるのではないかと・・・
結局のところ「俺は何も強制はしていない」とか言いながら、そこはかとなく強制、
威圧を行っている、俺含め、そこに違和感を感じてる人がいるのではないかと・・・
399 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 20:07:28.03 ID:DE0RFrs8
離脱症状は、飲まないで乗り切らないと、それこそ本当に、死へ一直線だと思います。
俺も経験あるし。
問題は離脱症状が収まり、長期断酒した後ですね。俺の場合、それ以後は飲んでも離脱は一度も出ないので、
飲めるんじゃないの？なんて勘違いをしてしまう。
俺も経験あるし。
問題は離脱症状が収まり、長期断酒した後ですね。俺の場合、それ以後は飲んでも離脱は一度も出ないので、
飲めるんじゃないの？なんて勘違いをしてしまう。
401 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 20:20:22.96 ID:Cubxj06k
サア呑むぞ。夜は酒が美味い。
402 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 20:28:44.94 ID:DE0RFrs8
>>400
長期断酒してから飲んでしまって離脱が出なかったのは、俺も経験ある。
でもな。やっぱり駄目だったわ。
飲んでも大丈夫なんて勘違いしてしまう気持ちも分かる。
しかし、やっぱり地獄の苦しみに落ちるときが簡単に来る。
長期断酒してから飲んでしまって離脱が出なかったのは、俺も経験ある。
でもな。やっぱり駄目だったわ。
飲んでも大丈夫なんて勘違いしてしまう気持ちも分かる。
しかし、やっぱり地獄の苦しみに落ちるときが簡単に来る。
地獄の苦しみってどんな感じなんですか？
人によって違うとは思うけど。
人によって違うとは思うけど。
404 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 20:38:54.14 ID:yDV+F1a6
院内飲酒たくさんいる？
>>402
ああ、俺も、そこまでの経験をしないと、本当の断酒は無理かも・・・
ああ、俺も、そこまでの経験をしないと、本当の断酒は無理かも・・・
406 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 21:04:06.99 ID:DE0RFrs8
>>405
経験者から言わせてもらえば、
そこまでの経験をしないうちに断酒することを勧める。
同時に、人間関係や社会的信用も、どんどん失っていくからな。
甘く見ないで、こうなる前に断酒しときゃ良かったと、心底思ったよ。
経験者としての忠告だけどな。
飲む飲まないは、おまえの自由なんだから。
経験者から言わせてもらえば、
そこまでの経験をしないうちに断酒することを勧める。
同時に、人間関係や社会的信用も、どんどん失っていくからな。
甘く見ないで、こうなる前に断酒しときゃ良かったと、心底思ったよ。
経験者としての忠告だけどな。
飲む飲まないは、おまえの自由なんだから。
407 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 21:12:12.51 ID:U5G6RP9U
アルコール依存症者は鬱、ストレスに対してアルコールで回避することを
学習しているから、そうした際に再飲酒欲求発作が出る。断酒初期の時には
ストレス、鬱の際、甘いものでも、家族に電話でも、眠剤でもＡＡでも
いいから逃げるように医者から言われている。
こう寒くなってくると、電車帰りとかに、急に酒を飲みたくなってくるけど
甘い飲み物、チョコレートでごまかしている。出掛けにはカバンにアーモンド
チョコ必ず入れるようにしている。
学習しているから、そうした際に再飲酒欲求発作が出る。断酒初期の時には
ストレス、鬱の際、甘いものでも、家族に電話でも、眠剤でもＡＡでも
いいから逃げるように医者から言われている。
こう寒くなってくると、電車帰りとかに、急に酒を飲みたくなってくるけど
甘い飲み物、チョコレートでごまかしている。出掛けにはカバンにアーモンド
チョコ必ず入れるようにしている。
408 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 21:58:24.39 ID:DE0RFrs8
アル中やらかしてるな
運転免許剥奪で今度は無免許運転だろうけど
ひき逃げ逮捕の男はアルコール依存症
運転免許剥奪で今度は無免許運転だろうけど
ひき逃げ逮捕の男はアルコール依存症
410 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 23:14:49.27 ID:3BOjC5RW
γーＧＴが正常値でも
飲み方が、依存的であれば、アルコール依存症なんですよね？
飲み方が、依存的であれば、アルコール依存症なんですよね？
411 ：優しい名無しさん：2013/11/15(金) 00:00:57.86 ID:U5G6RP9U
>>410
私アルコール依存症の治療を受けておりますが、診断時のγーＧＴＰ値38しか
無かったです（基準値80以下）
毎晩25度の焼酎4合ビン開けてましたけど。肝機能とアルコール依存症は違う
ということです。
私アルコール依存症の治療を受けておりますが、診断時のγーＧＴＰ値38しか
無かったです（基準値80以下）
毎晩25度の焼酎4合ビン開けてましたけど。肝機能とアルコール依存症は違う
ということです。
412 ：優しい名無しさん：2013/11/15(金) 01:54:43.82 ID:G7d6FVOU
413 ：優しい名無しさん：2013/11/15(金) 07:49:53.87 ID:maJRAXU+
>>412
411ですが、社会的にダメな事も、勤務中に飲酒もしていませんよ。
毎晩飲んでいましたけど。飲まないと寝れない等、飲む事が長期に
渡り習慣化していればアルコール依存です。
もちろん問題行動の多い方もいますが、アルコール依存＝社会的にダメ
は、偏見が強くありませんか。（ここは断酒を勧めるスレなので強調
しているのだとは思いますが、）
411ですが、社会的にダメな事も、勤務中に飲酒もしていませんよ。
毎晩飲んでいましたけど。飲まないと寝れない等、飲む事が長期に
渡り習慣化していればアルコール依存です。
もちろん問題行動の多い方もいますが、アルコール依存＝社会的にダメ
は、偏見が強くありませんか。（ここは断酒を勧めるスレなので強調
しているのだとは思いますが、）
アル中が社会に迷惑だから矯正しないといけない、って思ってんだろうね。
病気の治療をしないといけないんだけど。
病気の治療をしないといけないんだけど。
迷惑じゃないなら放置でいい。
迷惑だからもう酒は飲むな、は当たり前のこと。
病気かどうかはアル中本人の問題で、周りは迷惑じゃなければ酒でしんでもらっても構わない。
迷惑だからもう酒は飲むな、は当たり前のこと。
病気かどうかはアル中本人の問題で、周りは迷惑じゃなければ酒でしんでもらっても構わない。
416 ：優しい名無しさん：2013/11/15(金) 11:44:51.04 ID:dHmMAh7w
俺も断酒前、１日中、酒かっくらってた頃は、
随分と周りに迷惑かけてきたからなあ。
自覚はあったけど酒止められんかった。
入院してどん底まで墜ちて、ようやっと断酒できた。
失ったものは戻ってこない。
随分と周りに迷惑かけてきたからなあ。
自覚はあったけど酒止められんかった。
入院してどん底まで墜ちて、ようやっと断酒できた。
失ったものは戻ってこない。
自分で、周りに迷惑はかけてないよって言ったときに、
それ、典型的な否認の症状じゃんって言われるのが悔しいよな。
断酒会なんかは、我々は社会と家族に迷惑をかけてきたっていう前提があるから、
嘘でも何か話さなければならなくなる。
それ、典型的な否認の症状じゃんって言われるのが悔しいよな。
断酒会なんかは、我々は社会と家族に迷惑をかけてきたっていう前提があるから、
嘘でも何か話さなければならなくなる。
418 ：優しい名無しさん：2013/11/15(金) 16:12:38.90 ID:dHmMAh7w
420 ：優しい名無しさん：2013/11/15(金) 17:23:12.83 ID:dHmMAh7w
>>419
１人で勝手に前提とか思い込んで決めつけるなよ。
被害妄想とは敢えて言わんから。
おまえは誰も答えてくれないと言うが、
実際に聞いてもいないのか、
聞いてみたけど言葉を濁して答えてくれないのか、
どっちなんだ？
１人で勝手に前提とか思い込んで決めつけるなよ。
被害妄想とは敢えて言わんから。
おまえは誰も答えてくれないと言うが、
実際に聞いてもいないのか、
聞いてみたけど言葉を濁して答えてくれないのか、
どっちなんだ？
>>420
家族は遠い田舎だから、聞く以前に一緒に酒を飲んだことがない。
周辺の知人は直接の迷惑は被っていないが、仕事に支障が出たのは酒のせいだろうと評価する人もいた。
それはたぶん正しい。
病気で休養してる今の方がかえって、酒は飲んでなくてもいろいろと迷惑かけてる。
家族は遠い田舎だから、聞く以前に一緒に酒を飲んだことがない。
周辺の知人は直接の迷惑は被っていないが、仕事に支障が出たのは酒のせいだろうと評価する人もいた。
それはたぶん正しい。
病気で休養してる今の方がかえって、酒は飲んでなくてもいろいろと迷惑かけてる。
自分からアルコール科に行ったけど、血液検査で見つかったのは糖尿病だった。
それ以来病院2軒通い。
アルコール科の医者からは、仕事を再開したら自分の判断で飲んでいいと言われたが、
仕事が捗った理由も滞った理由も酒だから悩ましいところだ。
それ以来病院2軒通い。
アルコール科の医者からは、仕事を再開したら自分の判断で飲んでいいと言われたが、
仕事が捗った理由も滞った理由も酒だから悩ましいところだ。
周りに迷惑をかけるから酒をやめろ、ってのは道徳の話。
アル中は病気だから治そうね、ってのは医療の話。
この二つは全く別。道徳好きはどこかに行って精神論の説教垂れてろ。
アル中は病気だから治そうね、ってのは医療の話。
この二つは全く別。道徳好きはどこかに行って精神論の説教垂れてろ。
酒で直接、周りに迷惑をかけてきたと、しっかり自覚できてると思われる
ID:dHmMAh7wさんは立派だと思う。
俺は、酒がなければ何もできない人間だったのかもしれないと、今にして考える。
酒やめて鬱ってわけでもないんだが、毎日無気力で死んだような目をして生きてる。
ID:dHmMAh7wさんは立派だと思う。
俺は、酒がなければ何もできない人間だったのかもしれないと、今にして考える。
酒やめて鬱ってわけでもないんだが、毎日無気力で死んだような目をして生きてる。
病気だから飲んでしまう、
病気だからやめられない、
病気だから周りに迷惑をかけてもしょうがない、
病気が治らないのは医者が悪い、、、
病気だからやめられない、
病気だから周りに迷惑をかけてもしょうがない、
病気が治らないのは医者が悪い、、、
病気だから仕方がないで結構だけど、だったらどうしたいの？って感じ
仕方がないで済まして一番困るのは本人なのに何被害者ぶってるんだよ
「仕方ないからいいんだよ」って慰められたって何も解決しないしな
仕方がないで済まして一番困るのは本人なのに何被害者ぶってるんだよ
「仕方ないからいいんだよ」って慰められたって何も解決しないしな
429 ：優しい名無しさん：2013/11/15(金) 20:14:19.95 ID:I/VOJyiD
お前ら的にノンアルコールってどうなの？
>>428
説教と精神論でも解決しないだろ
説教と精神論でも解決しないだろ
それとも、開き直って、アル中は消毒だ、ヒャッハー、って言うか？
それも一つの考え方だろう。
でもそういう考え方をするのは人間のクズだ。
それも一つの考え方だろう。
でもそういう考え方をするのは人間のクズだ。
分けて考えた方がいいと思うんだよね。
アルコールに触れるのは本人のせい、
溺れるのはアルコールの依存性のせい
って
アルコールに触れるのは本人のせい、
溺れるのはアルコールの依存性のせい
って
435 ：優しい名無しさん：2013/11/15(金) 21:14:46.85 ID:dHmMAh7w
他人への迷惑は病気か否かとは無関係
問題は自分の精神と体への悪影響
だったら自分さえ良ければ治さなくてもいいんじゃないの？
本人が治さなくていいなら誰も説教なんてしないと思うけど
治りたいけどあれもやだこれもやだって病気以前の問題だろ
問題は自分の精神と体への悪影響
だったら自分さえ良ければ治さなくてもいいんじゃないの？
本人が治さなくていいなら誰も説教なんてしないと思うけど
治りたいけどあれもやだこれもやだって病気以前の問題だろ
認知症と同じなんだよ。脳の病気。
本人が治そうとして治るもんじゃないんだから。
＞アルコールに触れるのは本人のせい
だからといって、病気になるのは本人のせいじゃないんだよね。
薬物に脳が支配されてるだけなんだから。
本人が治そうとして治るもんじゃないんだから。
＞アルコールに触れるのは本人のせい
だからといって、病気になるのは本人のせいじゃないんだよね。
薬物に脳が支配されてるだけなんだから。
>>435
今までそんな風にアルコール依存症を甘やかしてきたから、こんなにも増えちゃったんじゃないのか？
病気ではなく本人の意思の問題だと矮小化してたせいで
言い訳の余地を与えちゃったんだろ。
毒親が言う「やればできる」と同じなんだよ。
お前みたいな奴が「その気になれば酒なんか止められる」なんて甘やかしてきたせいで深みにはまっていったんだろうな。
本来なら病気だと自覚させて問答無用で隔離して治療させなきゃいけないのにさ
今までそんな風にアルコール依存症を甘やかしてきたから、こんなにも増えちゃったんじゃないのか？
病気ではなく本人の意思の問題だと矮小化してたせいで
言い訳の余地を与えちゃったんだろ。
毒親が言う「やればできる」と同じなんだよ。
お前みたいな奴が「その気になれば酒なんか止められる」なんて甘やかしてきたせいで深みにはまっていったんだろうな。
本来なら病気だと自覚させて問答無用で隔離して治療させなきゃいけないのにさ
439 ：優しい名無しさん：2013/11/15(金) 22:05:38.96 ID:dHmMAh7w
>>438
いやいやいやいや。
俺は、アルコール依存症を甘やかした覚えなんてないぞ。
「やればできる」なんて言った覚えも無い。
アルコール依存症は酒で頭がおかしくなってるから、
強制的にでも閉鎖室に最低でも半年は隔離して全身から酒の毒気を抜かなければ、
まともな思考ができないのは同感だけどね。
いやいやいやいや。
俺は、アルコール依存症を甘やかした覚えなんてないぞ。
「やればできる」なんて言った覚えも無い。
アルコール依存症は酒で頭がおかしくなってるから、
強制的にでも閉鎖室に最低でも半年は隔離して全身から酒の毒気を抜かなければ、
まともな思考ができないのは同感だけどね。
この病気の一番の問題は人に迷惑をかけること。
家族だけでなくアカの他人にまで迷惑をかけて、それでも飲むから病気なわけで、アル中の飲酒事故なんて最悪。
人に迷惑をかけないなら好きなだけ飲めばいい。
肝臓がーアタマがーなんて事は本人の問題で酒をやめればいい。
やめられないならずっと入院してればいい。
医者や自助は手助けしてくれるだけでやめるかどうかは本人次第。
家族だけでなくアカの他人にまで迷惑をかけて、それでも飲むから病気なわけで、アル中の飲酒事故なんて最悪。
人に迷惑をかけないなら好きなだけ飲めばいい。
肝臓がーアタマがーなんて事は本人の問題で酒をやめればいい。
やめられないならずっと入院してればいい。
医者や自助は手助けしてくれるだけでやめるかどうかは本人次第。
441 ：優しい名無しさん：2013/11/15(金) 22:53:42.04 ID:I/VOJyiD
精神だろうが身体であろうが、病気というものは
自らなりたくてなるもんじゃないよね(仮病や詐病は除く)。
どの統計だか知らんがアル中が増えてる、というのもいまいち釈然としない。
まあ、閉鎖病棟でアルコールを抜いてからうんぬん、というのはおれも同感だが。
自らなりたくてなるもんじゃないよね(仮病や詐病は除く)。
どの統計だか知らんがアル中が増えてる、というのもいまいち釈然としない。
まあ、閉鎖病棟でアルコールを抜いてからうんぬん、というのはおれも同感だが。
442 ：優しい名無しさん：2013/11/15(金) 23:03:21.64 ID:2QVqFDeo
ここのスレは、アルコール依存症患者に文句つけるスレなの？
統失で年金暮らししてるんだけど
金ないのと外出れないので３か月酒の入手が出来なかった・・・
俺依存症って診断されてたはずなんだけど３か月平気って誤診だったんじゃね？
まぁ統失に変わりはないんだけどｗ
ちなタバコも止めれた。
貧乏で救われることもあるのかもね
金ないのと外出れないので３か月酒の入手が出来なかった・・・
俺依存症って診断されてたはずなんだけど３か月平気って誤診だったんじゃね？
まぁ統失に変わりはないんだけどｗ
ちなタバコも止めれた。
貧乏で救われることもあるのかもね
444 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 00:48:18.69 ID:A1Nl2QWd
刑務所にいるアルコール依存症やシャブ中も同じだよ。
>医者や自助は手助けしてくれるだけでやめるかどうかは本人次第。
全くのウソ。「本人次第」じゃなくて、「病気の程度次第」。
全くのウソ。「本人次第」じゃなくて、「病気の程度次第」。
447 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 02:52:47.90 ID:A1Nl2QWd
治せない医者に何を言う資格があるのかな？
医者を信頼したら自助やＡＡに放り込まれてはいさようならｗ
医者を信頼したら自助やＡＡに放り込まれてはいさようならｗ
449 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 03:01:04.02 ID:A1Nl2QWd
>>446
>>448
おまえより医者と中島らもの実体験の記録のほうが信用できるんだが。
中島らもは、
おまえみたいに我がー我がー医者が悪い周りが悪いなどとと、
トンチンカンなことは言わないぞ。
あと、アンカー付けろ。
ネットというか２ちゃんねるは初めてか？
>>448
おまえより医者と中島らもの実体験の記録のほうが信用できるんだが。
中島らもは、
おまえみたいに我がー我がー医者が悪い周りが悪いなどとと、
トンチンカンなことは言わないぞ。
あと、アンカー付けろ。
ネットというか２ちゃんねるは初めてか？
初めて入院したときの担当医がミーディング信奉者で、安定剤も出して
くれなかった。全部ミーティングで吐き出せば楽になるの一本やり。
どうしても薬が欲しかった俺は時間をかけて鬱を装ってワイパックスと
ミラドールをやっと出してもらった。そうしたら本当に楽になった。
ミーティング？行っていません。俺には合わない。それでも現在六年間
断酒継続中。
くれなかった。全部ミーティングで吐き出せば楽になるの一本やり。
どうしても薬が欲しかった俺は時間をかけて鬱を装ってワイパックスと
ミラドールをやっと出してもらった。そうしたら本当に楽になった。
ミーティング？行っていません。俺には合わない。それでも現在六年間
断酒継続中。
451 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 07:27:58.92 ID:pitD367a
453 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 11:13:44.97 ID:A1Nl2QWd
>>445
刑務所に限らず留置でも拘置でもな。
強制的に酒と隔離されれば、頭がクリアになっていくにつれて、
酒を飲んでいたときの自分の所業が、いかに愚かだったか、
自分で自覚できるようになると思うぞ。
身体に酒が残ってたり、
酒を奪われて頭の中が飲酒欲求でいっぱいの状態では絶対に自覚できない。
拘置されたことがあるなら、分かるのではないだろうか。
刑務所に限らず留置でも拘置でもな。
強制的に酒と隔離されれば、頭がクリアになっていくにつれて、
酒を飲んでいたときの自分の所業が、いかに愚かだったか、
自分で自覚できるようになると思うぞ。
身体に酒が残ってたり、
酒を奪われて頭の中が飲酒欲求でいっぱいの状態では絶対に自覚できない。
拘置されたことがあるなら、分かるのではないだろうか。
自助やＡＡは、「薬物中毒者から薬物を遠ざける手段」に過ぎない。
発作と増悪を防ぐための強制隔離に代わるもの。治療じゃない。
医者が勧めることじゃないね。それは治療放棄だ。
でも手法が精神論と集団抑圧だから、
最近の個人主義的な人には効果が乏しい。
効果が乏しいからどうしても説教になる。
早くもっとちゃんとした「酒を飲みたくなくなるクスリ」ができて、
こんな前近代的団体が消滅したらいいのにね。
発作と増悪を防ぐための強制隔離に代わるもの。治療じゃない。
医者が勧めることじゃないね。それは治療放棄だ。
でも手法が精神論と集団抑圧だから、
最近の個人主義的な人には効果が乏しい。
効果が乏しいからどうしても説教になる。
早くもっとちゃんとした「酒を飲みたくなくなるクスリ」ができて、
こんな前近代的団体が消滅したらいいのにね。
455 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 11:41:22.28 ID:A1Nl2QWd
>>454
凄いな。これじゃ治るわけないね。
「酒を飲みたくなくなる薬」って、
皮膚科で「一生老けない化粧品」出せって言ってるのと同レベルの他力本願。
お前はAAどころじゃなくてまず強制隔離されるべきだろ。
凄いな。これじゃ治るわけないね。
「酒を飲みたくなくなる薬」って、
皮膚科で「一生老けない化粧品」出せって言ってるのと同レベルの他力本願。
お前はAAどころじゃなくてまず強制隔離されるべきだろ。
458 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 12:38:27.71 ID:A1Nl2QWd
>>454
中島らもは個人主義の極みみたいな人なんだぞ。
あの中島らもでもＡＡに参加する効果を認めて勧めているし、
吾妻ひでおも、入院して断酒会に参加して継続している漫画を描いている。
おまえが、医者や中島らもや吾妻ひでおより頭がいいとは、到底、思えない。
おまえの身勝手さが際立っているようにしか見えない。
俺はＡＡも断酒会も行ったことないが、ＡＡはホワイトハウスの中にもある。
明らかな効果が認められるから、世界中にあるわけだ。
日本人だろうが外人だろうが、アルコール依存症の行動様式は同じようなものだ。
アメリカ人だけ効果があって日本人には効果が無いなどということはなかろう。
それは、自分からは何もしないアル中特有の自己中心的な詭弁であろう。
おまえは世界中の医療を全否定か。
おまえのほうが信用できない。
中島らもは個人主義の極みみたいな人なんだぞ。
あの中島らもでもＡＡに参加する効果を認めて勧めているし、
吾妻ひでおも、入院して断酒会に参加して継続している漫画を描いている。
おまえが、医者や中島らもや吾妻ひでおより頭がいいとは、到底、思えない。
おまえの身勝手さが際立っているようにしか見えない。
俺はＡＡも断酒会も行ったことないが、ＡＡはホワイトハウスの中にもある。
明らかな効果が認められるから、世界中にあるわけだ。
日本人だろうが外人だろうが、アルコール依存症の行動様式は同じようなものだ。
アメリカ人だけ効果があって日本人には効果が無いなどということはなかろう。
それは、自分からは何もしないアル中特有の自己中心的な詭弁であろう。
おまえは世界中の医療を全否定か。
おまえのほうが信用できない。
誰か～連投馬鹿をシメテ呉
この粕、アスペだからｗ
この粕、アスペだからｗ
>>458
会員減ってるのはなんで？
優秀な組織なのに残念だねｗ
押し付けがましいものを嫌う現代人に嫌われる理由がいろいろあるんだろうけど
この手のスレみてたらわかるね
頭の悪い高圧的な導きほどうざいものはないからね
会員減ってるのはなんで？
優秀な組織なのに残念だねｗ
押し付けがましいものを嫌う現代人に嫌われる理由がいろいろあるんだろうけど
この手のスレみてたらわかるね
頭の悪い高圧的な導きほどうざいものはないからね
461 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 15:30:08.14 ID:A1Nl2QWd
>>459
アルコール脳症の自分の頭では反論できないからといって、
誰か○○してくれじゃなくて、自分でやればよろしかろう。
アル中なんだから、何でもかんでも他人にやらせようとするな。
おまえみたいなやつは、リアルではめちゃくちゃ嫌われ者であることが伺い知れるわ。
>>460
/Ajmh5Yr ←
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
アルコール脳症の自分の頭では反論できないからといって、
誰か○○してくれじゃなくて、自分でやればよろしかろう。
アル中なんだから、何でもかんでも他人にやらせようとするな。
おまえみたいなやつは、リアルではめちゃくちゃ嫌われ者であることが伺い知れるわ。
>>460
/Ajmh5Yr ←
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
462 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 15:31:38.88 ID:ViOPgbrI
あーやっぱりな
愚か者に正義の剣を渡すな
奴らは子供の様に振ることしかしないだろう
ニヒリストの方がよほど倫理的だわ
奴らは子供の様に振ることしかしないだろう
ニヒリストの方がよほど倫理的だわ
465 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 15:38:03.09 ID:A1Nl2QWd
>>462
俺なんかＡＡも自助会も行ってないし、教会にすら行ってない。
>>460
>>463-464
俺はＡＡも断酒会も行ってないってレスが読めないのか？
会員減ってるのか増えてるのか、行ってないから知らんよ。
おまえが減ってるというなら、根拠を示せ。
おまえのほうが詳しいだろ？
一部分だけに反応して顔真っっっっっっ赤にして興奮するんじゃないよ。
おまえみたいなトンチンカンなアル中を沢山、見てきたよ。
俺なんかＡＡも自助会も行ってないし、教会にすら行ってない。
>>460
>>463-464
俺はＡＡも断酒会も行ってないってレスが読めないのか？
会員減ってるのか増えてるのか、行ってないから知らんよ。
おまえが減ってるというなら、根拠を示せ。
おまえのほうが詳しいだろ？
一部分だけに反応して顔真っっっっっっ赤にして興奮するんじゃないよ。
おまえみたいなトンチンカンなアル中を沢山、見てきたよ。
467 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 15:49:44.80 ID:A1Nl2QWd
>>466
おまえはＡＡや自助会が気になって気になって頭の中がいっぱいのようだが、
一体、何のために、いちいち会員数だの検索して調べとるんだ？
おまえが行ってないなら関係なかろう。
おまえは明らかに酔っ払ってるようだな。
/Ajmh5Yr ←
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
おまえはＡＡや自助会が気になって気になって頭の中がいっぱいのようだが、
一体、何のために、いちいち会員数だの検索して調べとるんだ？
おまえが行ってないなら関係なかろう。
おまえは明らかに酔っ払ってるようだな。
/Ajmh5Yr ←
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
469 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 15:59:13.40 ID:A1Nl2QWd
>>469
そっちこそ関係ないこといってるな、俺が酒飲みだろうがなんだろうが
ある組織において、患者は増えているのに、どうしてリピーターが減っているのか、新規の顧客が減っているのかと考えたら
組織の機能不全やなんらんかの時代にそぐわない理由があるはずだろうと思っただけ。それらはお前らが上手く体現してくれてるよｗ
そっちこそ関係ないこといってるな、俺が酒飲みだろうがなんだろうが
ある組織において、患者は増えているのに、どうしてリピーターが減っているのか、新規の顧客が減っているのかと考えたら
組織の機能不全やなんらんかの時代にそぐわない理由があるはずだろうと思っただけ。それらはお前らが上手く体現してくれてるよｗ
471 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 16:02:41.14 ID:A1Nl2QWd
かもなｗ
吾妻ひでおと、中島らもは、人間的に信頼も尊敬もできるよ。公のメディアにいる人だから。
問題は、自助にいる一部の人の人格だろう。
断酒歴の長い人同士で固まって、初心者を露骨に馬鹿にしたり、
言うことに同意しないと、すぐ「そういう人間は死ぬ」とか脅しやまがいのこと言って不安煽ったり、
会そのものより、入会してる人間の中身の問題じゃないかな？
この人がいなければやめずに済んだのにってケースもあるかも
問題は、自助にいる一部の人の人格だろう。
断酒歴の長い人同士で固まって、初心者を露骨に馬鹿にしたり、
言うことに同意しないと、すぐ「そういう人間は死ぬ」とか脅しやまがいのこと言って不安煽ったり、
会そのものより、入会してる人間の中身の問題じゃないかな？
この人がいなければやめずに済んだのにってケースもあるかも
474 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 16:07:46.47 ID:A1Nl2QWd
>>472
自分の名前を堂々と出してアルコール依存症に関しての論文を発表している医者や、
自分の名前でアルコール依存症の手記や体験記を発表している中島らもや吾妻ひでおに比べて、
飲酒しているおまえは、自分がどこの何者かも堂々と言えないくせにか。
自分の名前を堂々と出してアルコール依存症に関しての論文を発表している医者や、
自分の名前でアルコール依存症の手記や体験記を発表している中島らもや吾妻ひでおに比べて、
飲酒しているおまえは、自分がどこの何者かも堂々と言えないくせにか。
人格障害がアル中を仕切って悦に入るそんな集団があるからなぁ
ある組織の陥穽や問題を認識して、その上で組織自体の方向性を再認識させてくれるような能弁な指導者、あるいは会員がいたらいいんだけど
あいつらは高圧的なアホにしかおもえないからね。だから、まぬけに正義を与えるのは嫌なんだよな
組織、学歴、経歴、功名があり、その人がいってるのだから名無しのお前は議論に値しないか・・・
まあわかりやすい、パージだわな
あいつらは高圧的なアホにしかおもえないからね。だから、まぬけに正義を与えるのは嫌なんだよな
組織、学歴、経歴、功名があり、その人がいってるのだから名無しのお前は議論に値しないか・・・
まあわかりやすい、パージだわな
幼稚な奴ら、一部を除いてやっぱりこの手のやつらが支配する組織なんて糞だよ
だから会員も増えないんだな
だから会員も増えないんだな
479 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 16:19:48.96 ID:A1Nl2QWd
>>472
それは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>477-478
ネットの書き込みを見て、
あーコイツ酒飲んで酔っ払ってやがるとバレてしまうのは愚かしいものよな。
自分では大層な御高説を論説しているつもりなんだろうが、
酔っ払ってるアル中に、何ができると思っとるねん。
飲酒してるアル中なんてリアルでもネットでも自己中で支離滅裂だから、すぐ分かってしまう。
/Ajmh5Yr ←
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
それは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>477-478
ネットの書き込みを見て、
あーコイツ酒飲んで酔っ払ってやがるとバレてしまうのは愚かしいものよな。
自分では大層な御高説を論説しているつもりなんだろうが、
酔っ払ってるアル中に、何ができると思っとるねん。
飲酒してるアル中なんてリアルでもネットでも自己中で支離滅裂だから、すぐ分かってしまう。
/Ajmh5Yr ←
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
>>479
ご高説も糞もお前が擁護する組織という認識しかないので
俺がAAや自助会に対して評価を変えるなんてことはないね
お前の目的ってなんだっけ？AAや自助会に対して擁護しない奴、認めない奴をそのままにしておくことだっけか？
それなら目的は達したよ、お前の糞みたいな目的は貫かれたからもういいんじゃないの。
ご高説も糞もお前が擁護する組織という認識しかないので
俺がAAや自助会に対して評価を変えるなんてことはないね
お前の目的ってなんだっけ？AAや自助会に対して擁護しない奴、認めない奴をそのままにしておくことだっけか？
それなら目的は達したよ、お前の糞みたいな目的は貫かれたからもういいんじゃないの。
>>479
ごめんwアル中じゃないわぁw
ごめんwアル中じゃないわぁw
482 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 16:31:53.76 ID:A1Nl2QWd
>>480
擁護じゃなくて、
おまえみたいな飲酒中のアル中よりも、
医者や中島らもや吾妻ひでおのほうが頭良いし信用できるって言ってんの。
医者や中島らもや吾妻ひでおの言ってることは、おまえとは完全に真逆なんだよ。
おまえのほうが信用できないんだよ。
擁護じゃなくて、
おまえみたいな飲酒中のアル中よりも、
医者や中島らもや吾妻ひでおのほうが頭良いし信用できるって言ってんの。
医者や中島らもや吾妻ひでおの言ってることは、おまえとは完全に真逆なんだよ。
おまえのほうが信用できないんだよ。
>>482
未来永劫、上を向いて額づいてください
未来永劫、上を向いて額づいてください
484 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 16:41:04.11 ID:A1Nl2QWd
>>472
>>483
そうやって誤魔化しても無駄だよ。
おまえは一体、どのような考えで、医者や中島らもや吾妻ひでおよりも、
自分のほうが頭が良いと思ってるんだ？
医者や作家の彼らよりも、自分のほうが頭良いと思ってるんだろ？
何をもって、おまえのほうが頭良いのか説明してくれよ。
どう見ても、おまえのほうが馬鹿にしか見えないんだよ。
>>483
そうやって誤魔化しても無駄だよ。
おまえは一体、どのような考えで、医者や中島らもや吾妻ひでおよりも、
自分のほうが頭が良いと思ってるんだ？
医者や作家の彼らよりも、自分のほうが頭良いと思ってるんだろ？
何をもって、おまえのほうが頭良いのか説明してくれよ。
どう見ても、おまえのほうが馬鹿にしか見えないんだよ。
あなたが頭がいいという証拠もないので、頭のいいという医者やらもさんを信頼するのだという意見も無意味です。
正確にいいました
正確にいいました
487 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 16:52:14.15 ID:A1Nl2QWd
>>482
>>485-486
おい、俺じゃないだろｗ
おまえだよｗ
糞みたいに誤魔化ししして恥ずかしくないのか。
おまえなんかより、医者や中島らもや吾妻ひでおのほうが頭良いって、
百人が百人、言うと思うよ。
中島らもや吾妻ひでおよりも、
おまえが、自分のほうが頭いいと思ってるのは何でかって聞いてるんだよ。
>>485-486
おい、俺じゃないだろｗ
おまえだよｗ
糞みたいに誤魔化ししして恥ずかしくないのか。
おまえなんかより、医者や中島らもや吾妻ひでおのほうが頭良いって、
百人が百人、言うと思うよ。
中島らもや吾妻ひでおよりも、
おまえが、自分のほうが頭いいと思ってるのは何でかって聞いてるんだよ。
>>487
あなたは俺の「かもなｗ」を広げてそこを論点にして話をしようとしてるようですが、なんの意味があるんでしょうか？
俺の頭をあなたがどう評価するんでしょうか、仮に頭脳をあなたが評価したところで、私から出された意見の正否をあなたがそれだけで判断できる証拠になるんでしょうか？
それにしても、あなたみたいに平気で人にかしずく人間というのはすごいですね？その人にあって師事を受けた事でもあるでしょうか？
あなたは俺の「かもなｗ」を広げてそこを論点にして話をしようとしてるようですが、なんの意味があるんでしょうか？
俺の頭をあなたがどう評価するんでしょうか、仮に頭脳をあなたが評価したところで、私から出された意見の正否をあなたがそれだけで判断できる証拠になるんでしょうか？
それにしても、あなたみたいに平気で人にかしずく人間というのはすごいですね？その人にあって師事を受けた事でもあるでしょうか？
489 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 17:02:40.78 ID:A1Nl2QWd
>>488
何をいきなり、かしずくだの師事を受けた云々だの言い出してるんだよ。
脳味噌破裂したか？
いいから、医者や中島らもや吾妻ひでおよりも、
自分のほうが頭いいと思ってるのは何でか答えろよ。
おまえは気付いてないかもしれないが、
おまえのほうがさっきから、みんなに馬鹿にされてるんだからよ。
何をいきなり、かしずくだの師事を受けた云々だの言い出してるんだよ。
脳味噌破裂したか？
いいから、医者や中島らもや吾妻ひでおよりも、
自分のほうが頭いいと思ってるのは何でか答えろよ。
おまえは気付いてないかもしれないが、
おまえのほうがさっきから、みんなに馬鹿にされてるんだからよ。
>>489
あなたが灘以上の学歴でだから俺の信ずる人の見識に従えという意見という前提なら
意見というのは、学歴や経歴により正しさを証明されるものではないというしかないね
君らのバイブルだろうから頭に血が昇るの？
あなたが灘以上の学歴でだから俺の信ずる人の見識に従えという意見という前提なら
意見というのは、学歴や経歴により正しさを証明されるものではないというしかないね
君らのバイブルだろうから頭に血が昇るの？
491 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 17:16:32.13 ID:A1Nl2QWd
>>490
灘とかバイブルとか知らんから。
何回言わすねん。
おまえが、
医者や中島らもや吾妻ひでおよりも、
自分のほうが頭いいと思ってる根拠は、
なんですか？
/Ajmh5Yr ←
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
灘とかバイブルとか知らんから。
何回言わすねん。
おまえが、
医者や中島らもや吾妻ひでおよりも、
自分のほうが頭いいと思ってる根拠は、
なんですか？
/Ajmh5Yr ←
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
493 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 19:23:30.90 ID:86wbfpcI
なんでで人格障害みたいのが湧いてくるんだろう。
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
どう考えてもアル中とはまた違うビョーキとしか思えんな。
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
どう考えてもアル中とはまた違うビョーキとしか思えんな。
>>493
アル中患者は治療中でも進行性と考えた場合、お前みたいなのがいるのは当然のことだとおもうよ
必死で必死チェッカー走らせて喜んでるが俺のレスのほとんどはこのスレ内にあるからいちいち貼らんでもいい
強迫性の障害を患ってらっしゃるのかね
アル中患者は治療中でも進行性と考えた場合、お前みたいなのがいるのは当然のことだとおもうよ
必死で必死チェッカー走らせて喜んでるが俺のレスのほとんどはこのスレ内にあるからいちいち貼らんでもいい
強迫性の障害を患ってらっしゃるのかね
495 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 19:34:27.73 ID:v7JIwGvS
アル中は見ていて飽きない！
さて、オンザロックを飲もう！
さて、オンザロックを飲もう！
アル中は治らない病気らしいからみんな仲間だよｗ
君に2つほど質問したいんだけど、よかったら教えてくれないか。
もう君と議論するつもりはない。君の考え方を知りたいだけ。
君は、酒はやめたい、と言っているが、辞める意識をもつことと、やめたいと思うことは君の中では違うことなの？
もうひとつ、君が酒をやめたいと思う理由というか、動機はなに？
俺の場合は、連続飲酒がひどくて、仕事にもいけないし、飲み続けるには金もないし、
このままじゃ暮らしていけないのが主なことかな。あと、このまま飲み続けたら
狂っちゃうんじゃないかって思ったね。君の場合は何？
もう君と議論するつもりはない。君の考え方を知りたいだけ。
君は、酒はやめたい、と言っているが、辞める意識をもつことと、やめたいと思うことは君の中では違うことなの？
もうひとつ、君が酒をやめたいと思う理由というか、動機はなに？
俺の場合は、連続飲酒がひどくて、仕事にもいけないし、飲み続けるには金もないし、
このままじゃ暮らしていけないのが主なことかな。あと、このまま飲み続けたら
狂っちゃうんじゃないかって思ったね。君の場合は何？
だれ？議論？そんなもんしてない。俺じゃないな
貼ってある必死チェッカーでみてもらったけど俺やめたいとはいってないし
俺じゃないと思うけど念のためレスしました。ごめんなさい。
もし俺にしゃべってるのなら病気なんでお医者さんにいってください。
貼ってある必死チェッカーでみてもらったけど俺やめたいとはいってないし
俺じゃないと思うけど念のためレスしました。ごめんなさい。
もし俺にしゃべってるのなら病気なんでお医者さんにいってください。
お前らとりあえずストロングゼロでも飲んで落ち着けよ
>>498
それは大変失礼しました。別の方のようですね。俺の間違い。
それは大変失礼しました。別の方のようですね。俺の間違い。
502 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 22:16:00.94 ID:A1Nl2QWd
>>503
薬物中毒としての治療が必要だ、というのが通常の見解だと思うが。
とにかく、アル中は、医者は「不知の病」「仕事の邪魔」としか思ってないので、扱いが冷たい。
研究者もいない。
ヘロインより悪質な薬物なのにね。
アルコールを売って儲けてる人は、アルコールが悪玉にされることをひたすら恐れてるし。
タバコと何も変わらないと言うか、タバコより脳に直接害を与えるのにね。
薬物中毒としての治療が必要だ、というのが通常の見解だと思うが。
とにかく、アル中は、医者は「不知の病」「仕事の邪魔」としか思ってないので、扱いが冷たい。
研究者もいない。
ヘロインより悪質な薬物なのにね。
アルコールを売って儲けてる人は、アルコールが悪玉にされることをひたすら恐れてるし。
タバコと何も変わらないと言うか、タバコより脳に直接害を与えるのにね。
505 ：優しい名無しさん：2013/11/16(土) 23:32:00.80 ID:86wbfpcI
そこそこ研究はされてるんじゃないかな。効き目の程はよくわからんが、新薬も出てるし。
なんだかんだ言っても結局は断酒しか方策がないようだし、見当外れのノウガキを垂れて
悦に入ってるやたらしつこい奴は、アルコール依存症とはまた違うモノかと。
なんだかんだ言っても結局は断酒しか方策がないようだし、見当外れのノウガキを垂れて
悦に入ってるやたらしつこい奴は、アルコール依存症とはまた違うモノかと。
薬物中毒なんだから、薬物から離れることは当然で、それは治療でも何でもないだろ。
治療と言うのは、医者にしかできないことをやってもらわないと。
治療と言うのは、医者にしかできないことをやってもらわないと。
フライド・グリーン・トマト(91)、マーズ・アタック！(96)、ファイト・クラブ(99)、
なんかでグループ系がネタになってるの見て頭柔らかくすると言いかもね
カウンセラーがやってる母親の勉強会をのぞいたことあるけどセンスがカルトだったw
なんかでグループ系がネタになってるの見て頭柔らかくすると言いかもね
カウンセラーがやってる母親の勉強会をのぞいたことあるけどセンスがカルトだったw
508 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 00:00:52.05 ID:A1Nl2QWd
>>496
おまえが否定する断酒会やＡＡと全く同じことを言っているおまえはキチガイだ。
/Ajmh5Yr
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
おまえが否定する断酒会やＡＡと全く同じことを言っているおまえはキチガイだ。
/Ajmh5Yr
http://hissi.org/read.php/utu/20131116/L0FqbWg1WXI.html
AAの連中は生活保護受給者が8割。行政のケースワーカーから
ミーディングに行くように指導されており、ミーティングに
行かないと生保を切られるからAAに形だけ行っているだけ。
ほとんどの連中は飲んでいるよ。ただ連続にならないだけAA
の効果があるのかもしれないが。
ミーディングに行くように指導されており、ミーティングに
行かないと生保を切られるからAAに形だけ行っているだけ。
ほとんどの連中は飲んでいるよ。ただ連続にならないだけAA
の効果があるのかもしれないが。
断酒会やAAの会員数が減っているはやっぱりタブーだったな
会員様の反応が必死すぎるもんな。人格攻撃が主体なのは典型的なカルトの反応だわ
会員様の反応が必死すぎるもんな。人格攻撃が主体なのは典型的なカルトの反応だわ
511 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 07:58:37.03 ID:18D3YF/5
朝から、ウィスキー。
内臓六腑に染み渡る。
内臓六腑に染み渡る。
煙草の離脱なんて可愛い物よ笑える位
煙草は一ヶ月くらいすごく吸いたくて大変だったけど、酒はなんとなく飲みたい時がたまにあるくらいです
515 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 08:50:05.62 ID:g0pOvlvl
なぜアルコール依存症という「精神疾患」と喫煙の云々を同次元に語りたがるのだろうか。
所詮アルコール依存症なんてその程度の認識なんだろうなぁ・・。
所詮アルコール依存症なんてその程度の認識なんだろうなぁ・・。
516 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 09:29:07.74 ID:eQ67fZWm
腹部膨満感と首が絞まる感じ
517 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 13:58:53.84 ID:SakKPjYK
http://30min.jp/images/user/168925.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/1a/be/10075142314.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/m/a/i/maimaiss/nn03.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/1a/be/10075142314.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/m/a/i/maimaiss/nn03.jpg
肉体依存がない初期でもアルコール依存症はアルコール依存症じゃないですか？
え～あなた今日もソープランドに行って来たの～？や～らし～い。本当にあなたってスケベだわあ、もう。今月で何回目よ。毎週
行っているんじゃないのお。全く男の人ってしょうがないわねえ。そりゃあね、男の人だからたま～にはいいけれどさ、あなたみたいに
毎週行くなんてちょっとスケベ過ぎない？あなたっていわゆる絶倫タイプなのかしらね。別れた私の主人もそうだったのよ。結婚前に
おつき合いしている時もね、逢えば必ず私の体を求めて来たのよ。でさ、甘えん坊なんだか私のオッパイばっかり触っているのよね。
結婚したらもう毎晩。私がお風呂に入っているとね、後から入って来てさ、「ソープランドごっこしようぜ」 とか言って色々なことさせる
わけよ。もうこっちは仕事で疲れているのにクタクタよ。でもね、男の人って一人の女だかじゃいずれ飽きちゃうのよね。段々と夜の営みも
減って来てさ、どうやら私に内緒でソープランドにちょくちょく行っていたみたいよ。まあ、愛人とか作られたら怒り心頭だけれどさ、
ソープランドならまっいいか、って感じで知らない振りしていたけれどね。あなたは奥さんとはうまくいっているの？え、面倒だから
ソープランドで済ませてくれって言われているの？へ～そんな奥さんっているんだあ。体は浮気しても心までは浮気しないってきっと
信用されているのよ。まあね、男の人にとってはソープランド遊びは生理現象みたいなもんだからね。うちに来る他のお客さんもみんな
行っているみたいだしね。でもさ、イヤじゃない、見ず知らずの初対面の女の人となんて。さっきまで別の男の人の相手をしていたかも
しれないのよ。女には考えられないことだけれどね。まあ、それだけ男の人の性欲がブレーキが利かないってことなのかしらね。え、俺は
馴染みのソープ嬢専門なんだ、ですって？へ～そうなんだ。もう気心が知れていてお互いにいいでしょうね。疑似恋愛みたいな関係かしらね。
あなたは仕事とお酒しか趣味がないからエッチなソープランドのことばっかり考えちゃうんじゃないの。何か趣味でも持てば？ま、いいか。
男の人だから女遊びは仕方ないわよね。さあ、お風呂帰りで喉が渇いたでしょ。ビールが冷えているわよ。
行っているんじゃないのお。全く男の人ってしょうがないわねえ。そりゃあね、男の人だからたま～にはいいけれどさ、あなたみたいに
毎週行くなんてちょっとスケベ過ぎない？あなたっていわゆる絶倫タイプなのかしらね。別れた私の主人もそうだったのよ。結婚前に
おつき合いしている時もね、逢えば必ず私の体を求めて来たのよ。でさ、甘えん坊なんだか私のオッパイばっかり触っているのよね。
結婚したらもう毎晩。私がお風呂に入っているとね、後から入って来てさ、「ソープランドごっこしようぜ」 とか言って色々なことさせる
わけよ。もうこっちは仕事で疲れているのにクタクタよ。でもね、男の人って一人の女だかじゃいずれ飽きちゃうのよね。段々と夜の営みも
減って来てさ、どうやら私に内緒でソープランドにちょくちょく行っていたみたいよ。まあ、愛人とか作られたら怒り心頭だけれどさ、
ソープランドならまっいいか、って感じで知らない振りしていたけれどね。あなたは奥さんとはうまくいっているの？え、面倒だから
ソープランドで済ませてくれって言われているの？へ～そんな奥さんっているんだあ。体は浮気しても心までは浮気しないってきっと
信用されているのよ。まあね、男の人にとってはソープランド遊びは生理現象みたいなもんだからね。うちに来る他のお客さんもみんな
行っているみたいだしね。でもさ、イヤじゃない、見ず知らずの初対面の女の人となんて。さっきまで別の男の人の相手をしていたかも
しれないのよ。女には考えられないことだけれどね。まあ、それだけ男の人の性欲がブレーキが利かないってことなのかしらね。え、俺は
馴染みのソープ嬢専門なんだ、ですって？へ～そうなんだ。もう気心が知れていてお互いにいいでしょうね。疑似恋愛みたいな関係かしらね。
あなたは仕事とお酒しか趣味がないからエッチなソープランドのことばっかり考えちゃうんじゃないの。何か趣味でも持てば？ま、いいか。
男の人だから女遊びは仕方ないわよね。さあ、お風呂帰りで喉が渇いたでしょ。ビールが冷えているわよ。
520 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 15:04:07.95 ID:0ntgwKBa
>>518
俺がそう。
アルコール依存症は進行性だが、軽度のうちには止めることができなかった。
進行して重傷になって色々なものを失って入院して、
やっと断酒できた。
今更、遅いかもしれないが、これ以上は進行したくない。
頭がおかしくなって糞尿垂れ流しの廃人になってしまう。
俺がそう。
アルコール依存症は進行性だが、軽度のうちには止めることができなかった。
進行して重傷になって色々なものを失って入院して、
やっと断酒できた。
今更、遅いかもしれないが、これ以上は進行したくない。
頭がおかしくなって糞尿垂れ流しの廃人になってしまう。
>>520
同じく
軽度のうちに気付いていた
だが周囲の状況がままならないのを
酒でごまかして浸っていった
その頃は、あてつけに糞尿垂れ流しの廃人になってやるとまで思っていた
全部人のせいにしてね。我ながらバカな奴だよな
同じく
軽度のうちに気付いていた
だが周囲の状況がままならないのを
酒でごまかして浸っていった
その頃は、あてつけに糞尿垂れ流しの廃人になってやるとまで思っていた
全部人のせいにしてね。我ながらバカな奴だよな
522 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 17:30:39.06 ID:QHXs2Bv2
523 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 17:32:18.04 ID:VnG4UYPo
圭は最近自助グループに全く行かず自宅で梅酒を飲みまくっている
事実ですよ
酒に溺れて命を落とすのも時間の問題
タバコもやめないしネトゲ依存で毎日カチカチ
何が寝酒だ？何が食欲が出るだ？
酒の力を借りていいのはアル中になったことない自制心があるやつだけ
アル中でなんでも依存する気質のやつが酒飲んでいいわけない
自滅するぞ
いくら言っても聞かない終わってる
さっさと死ね
事実ですよ
酒に溺れて命を落とすのも時間の問題
タバコもやめないしネトゲ依存で毎日カチカチ
何が寝酒だ？何が食欲が出るだ？
酒の力を借りていいのはアル中になったことない自制心があるやつだけ
アル中でなんでも依存する気質のやつが酒飲んでいいわけない
自滅するぞ
いくら言っても聞かない終わってる
さっさと死ね
違法薬物とかはいちいち引きに行かないとならんし、捕まるリスクもあったし
なにしろバカ高いから金の無駄なんでやめられたけど、酒ってスーパー行ったら平気で棚に置いてあるし
値段も手頃だし、なにしろ誘惑が多すぎてなかなかやめられんな。
なにしろバカ高いから金の無駄なんでやめられたけど、酒ってスーパー行ったら平気で棚に置いてあるし
値段も手頃だし、なにしろ誘惑が多すぎてなかなかやめられんな。
525 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 19:14:56.87 ID:f5RWA7qh
酒のことを依存だの中毒などと煽っているが、そんな病気は存在しない。
精神科の医者が儲けるために作り出した冤病。
気にせず、飲み明かそうぜ。
精神科の医者が儲けるために作り出した冤病。
気にせず、飲み明かそうぜ。
526 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 19:34:53.35 ID:0ntgwKBa
２４時間いつでも未成年でも酒が買える日本は、世界でも異常。
外人は驚く。
外人は驚く。
527 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 19:52:56.78 ID:0ntgwKBa
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟
「どうやって飲まないでいるか」
http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟
「どうやって飲まないでいるか」
http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
528 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 19:55:58.03 ID:0ntgwKBa
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」"Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」"Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
529 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 19:58:16.46 ID:0ntgwKBa
松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1.例会には必ず出席しよう。
2.一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3.断酒に卒業なし。
4.今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5.前向きの断酒をしよう。
6.例会には夫婦共に出席しよう。
7.例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8.自分の断酒の道を見出だそう。
9.断酒優先をいつも考えよう。
10.アル中は心身の病気である。
11.例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12.酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13.自信過剰は失敗のもと。
14.失敗したらすぐ例会へ。
15.アル中は一家の病気である。
16.断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17.酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18.会員は断酒歴に関係なく平等である。
19.自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20.断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21.節酒は出来ないが断酒は出来る。
22.飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23.酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24.仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25.家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26.断酒会に入会すること。
27.最初の一杯に口をつけないこと。
1.例会には必ず出席しよう。
2.一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3.断酒に卒業なし。
4.今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5.前向きの断酒をしよう。
6.例会には夫婦共に出席しよう。
7.例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8.自分の断酒の道を見出だそう。
9.断酒優先をいつも考えよう。
10.アル中は心身の病気である。
11.例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12.酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13.自信過剰は失敗のもと。
14.失敗したらすぐ例会へ。
15.アル中は一家の病気である。
16.断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17.酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18.会員は断酒歴に関係なく平等である。
19.自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20.断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21.節酒は出来ないが断酒は出来る。
22.飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23.酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24.仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25.家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26.断酒会に入会すること。
27.最初の一杯に口をつけないこと。
530 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 20:01:46.91 ID:0ntgwKBa
28.時間励行。
29.仲間に励ましの手紙を書こう。
30.全国組織の拡大につとめよう。
31.厳しさのないところに断酒なし。
32.実践第一。
33.他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34.失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35.消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36.姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37.各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38.お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39.酒の奴隷になるな。
40.断酒会員であることを誇りに思え。
41.どんなことがあっても会から離れるな。
42.条件をつけて断酒をするな。
43.酒害者の最後の一人までも残すな。
44.素直な心で話を聞こう。
45.一年半したら会の運営に参加しよう。
46.私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47.一県、一断酒会。
48.会員は人に疑われるような場所に行くな。
49.初志貫徹。
50.君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51.語るは最高の治療。
52.例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53.聞くは最高の治
29.仲間に励ましの手紙を書こう。
30.全国組織の拡大につとめよう。
31.厳しさのないところに断酒なし。
32.実践第一。
33.他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34.失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35.消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36.姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37.各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38.お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39.酒の奴隷になるな。
40.断酒会員であることを誇りに思え。
41.どんなことがあっても会から離れるな。
42.条件をつけて断酒をするな。
43.酒害者の最後の一人までも残すな。
44.素直な心で話を聞こう。
45.一年半したら会の運営に参加しよう。
46.私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47.一県、一断酒会。
48.会員は人に疑われるような場所に行くな。
49.初志貫徹。
50.君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51.語るは最高の治療。
52.例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53.聞くは最高の治
531 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 20:15:27.90 ID:g0pOvlvl
>>５２６
http://www.geocities.jp/m_kato_clinic/mini-age-alcohol-1.html
これを見ると日本が特にアルコールに寛容というわけではないみたいだね。
強いて挙げるとしたらアルコールに限らず、日本には自販機がやたら多いということだ。
http://www.geocities.jp/m_kato_clinic/mini-age-alcohol-1.html
これを見ると日本が特にアルコールに寛容というわけではないみたいだね。
強いて挙げるとしたらアルコールに限らず、日本には自販機がやたら多いということだ。
スーパー行ったら入口にワインが積んであって負けそうになった
半額のお惣菜だけ買って帰ってきたが、危うく撃沈するところだった
半額のお惣菜だけ買って帰ってきたが、危うく撃沈するところだった
533 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 22:49:07.38 ID:0ntgwKBa
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ...
相談窓口（アルコール専門医療機関）
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談機関リスト
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
関西の専門病院、私的なリスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
全日本断酒連盟
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
「どうやって飲まないでいるか」
http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ...
相談窓口（アルコール専門医療機関）
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談機関リスト
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
関西の専門病院、私的なリスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
全日本断酒連盟
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
「どうやって飲まないでいるか」
http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
534 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 22:50:10.92 ID:0ntgwKBa
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
24時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
24時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
535 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 22:52:22.07 ID:0ntgwKBa
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
536 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 23:04:19.96 ID:0ntgwKBa
松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1.例会には必ず出席しよう。
2.一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3.断酒に卒業なし。
4.今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5.前向きの断酒をしよう。
6.例会には夫婦共に出席しよう。
7.例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8.自分の断酒の道を見出だそう。
9.断酒優先をいつも考えよう。
10.アル中は心身の病気である。
11.例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12.酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13.自信過剰は失敗のもと。
14.失敗したらすぐ例会へ。
15.アル中は一家の病気である。
16.断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17.酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18.会員は断酒歴に関係なく平等である。
19.自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20.断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21.節酒は出来ないが断酒は出来る。
22.飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23.酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24.仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25.家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26.断酒会に入会すること。
27.最初の一杯に口をつけないこと。
28.時間励行。
1.例会には必ず出席しよう。
2.一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3.断酒に卒業なし。
4.今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5.前向きの断酒をしよう。
6.例会には夫婦共に出席しよう。
7.例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8.自分の断酒の道を見出だそう。
9.断酒優先をいつも考えよう。
10.アル中は心身の病気である。
11.例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12.酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13.自信過剰は失敗のもと。
14.失敗したらすぐ例会へ。
15.アル中は一家の病気である。
16.断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17.酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18.会員は断酒歴に関係なく平等である。
19.自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20.断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21.節酒は出来ないが断酒は出来る。
22.飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23.酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24.仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25.家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26.断酒会に入会すること。
27.最初の一杯に口をつけないこと。
28.時間励行。
537 ：優しい名無しさん：2013/11/17(日) 23:08:06.36 ID:0ntgwKBa
29.仲間に励ましの手紙を書こう。
30.全国組織の拡大につとめよう。
31.厳しさのないところに断酒なし。
32.実践第一。
33.他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35.消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36.姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37.各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38.お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39.酒の奴隷になるな。
40.断酒会員であることを誇りに思え。
41.どんなことがあっても会から離れるな。
42.条件をつけて断酒をするな。
43.酒害者の最後の一人までも残すな。
44.素直な心で話を聞こう。
45.一年半したら会の運営に参加しよう。
46.私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47.一県、一断酒会。
48.会員は人に疑われるような場所に行くな。
49.初志貫徹。
50.君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51.語るは最高の治療。
52.例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。
30.全国組織の拡大につとめよう。
31.厳しさのないところに断酒なし。
32.実践第一。
33.他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35.消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36.姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37.各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38.お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39.酒の奴隷になるな。
40.断酒会員であることを誇りに思え。
41.どんなことがあっても会から離れるな。
42.条件をつけて断酒をするな。
43.酒害者の最後の一人までも残すな。
44.素直な心で話を聞こう。
45.一年半したら会の運営に参加しよう。
46.私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47.一県、一断酒会。
48.会員は人に疑われるような場所に行くな。
49.初志貫徹。
50.君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51.語るは最高の治療。
52.例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。
いつまでやるんだ
もう気がすんだだろ
もう気がすんだだろ
>>523
梅酒は太るよ。
梅酒は太るよ。
>>538
断酒会やＡＡを推す奴は荒らしだから相手にしないほうがいいよ
断酒会やＡＡを推す奴は荒らしだから相手にしないほうがいいよ
でも書いてあることは意外にも為になったw
松村語録なんか説教くさくて腹たつw
アル中なんて説教されて当然なのに説教を目の敵にする幼稚なヤツ多いな
544 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 10:15:58.77 ID:ABfODF4p
逆だろ。
アル中と言う立派な病人を、
健常者や真人間と同じように思ってるから説教するバカが絶えないんだ。
アル中と言う立派な病人を、
健常者や真人間と同じように思ってるから説教するバカが絶えないんだ。
546 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 15:17:46.87 ID:ABfODF4p
>>545
（|| ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（|| ﾟДﾟ）ﾊｧ?
547 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 15:19:24.86 ID:ymJ3fyFi
安ワイン 半額のお惣菜
548 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 17:10:12.19 ID:JKyn5q3D
久里浜アルコール病棟ってどうなのかな？
549 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 17:44:54.63 ID:H3zAzkbo
550 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 18:23:45.34 ID:ABfODF4p
>>549
（|| ﾟДﾟ）ﾊｧ?
0Ie79Unh ← 単発ID
wbuJui5T ← 単発ID
H3zAzkbo ← 単発ID
なんだ。また自演して単発IDで張り付いてるいつもの人か。
こんにちは。いつもの人。
（|| ﾟДﾟ）ﾊｧ?
0Ie79Unh ← 単発ID
wbuJui5T ← 単発ID
H3zAzkbo ← 単発ID
なんだ。また自演して単発IDで張り付いてるいつもの人か。
こんにちは。いつもの人。
病気だったら保護や治療が必要ということだよ
病気じゃなくて、精神がたるんでるからアル中になるんだ！って考えてる人間は、
みんなで助け合ってしっかりしよう、っていう間違った方向に走る。
認知症の人に説教しても意味ないだろ。
病気じゃなくて、精神がたるんでるからアル中になるんだ！って考えてる人間は、
みんなで助け合ってしっかりしよう、っていう間違った方向に走る。
認知症の人に説教しても意味ないだろ。
552 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 18:53:42.19 ID:T9Acmoo7
553 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 19:31:38.35 ID:QyxdM5jg
アル中のバカ共。
今夜も酒が美味い。
今夜も酒が美味い。
松村語録って、どう考えても酔っ払いの説教ｗ
そしてＡＡのお花畑話って、どう考えても酔っ払いの妄想ｗ
556 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 20:32:31.94 ID:i7GZ7wMe
基本的な質問
なんでアルコール依存症の人は、断酒しなくちゃいけないのでしょうか？
週２回休肝日作って
晩酌にワイングラス２杯とか
日本酒２合までとか
厚生省がいういわゆる適量にもっていくのは、どうなんですか？
なんでアルコール依存症の人は、断酒しなくちゃいけないのでしょうか？
週２回休肝日作って
晩酌にワイングラス２杯とか
日本酒２合までとか
厚生省がいういわゆる適量にもっていくのは、どうなんですか？
>>556
アルコール依存症というのは、1杯飲んだら2杯目以降の歯止めがきかなくなって、
とことん飲んでしまう病気。
「適量にもっていくことができない」のがアル依なんです。
適量にもっていくことができるなら、それはアル依とは言わない。
アルコール依存症というのは、1杯飲んだら2杯目以降の歯止めがきかなくなって、
とことん飲んでしまう病気。
「適量にもっていくことができない」のがアル依なんです。
適量にもっていくことができるなら、それはアル依とは言わない。
558 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 21:18:32.45 ID:ABfODF4p
>>556
家族スレ見てみな。
凄いぞアル中の所業は。
周りの人間から見たアル中の姿が分かる。
当のアル中本人には、自分の頭がおかしい自覚は全く無し。
アル中の自分が正常で、周りの人達のほうが間違ってると思ってんの。
滑稽なこと、この上ないけど、アル中が身近に一人いたら地獄だぞ。
家族スレ見てみな。
凄いぞアル中の所業は。
周りの人間から見たアル中の姿が分かる。
当のアル中本人には、自分の頭がおかしい自覚は全く無し。
アル中の自分が正常で、周りの人達のほうが間違ってると思ってんの。
滑稽なこと、この上ないけど、アル中が身近に一人いたら地獄だぞ。
559 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 21:20:33.17 ID:ABfODF4p
>>554
あーハイハイ。
分かった分かった分かりましたよハイハイハイハイ。
仰る通りでございます仰せの通りでございます。
あんたが大将あんたが大将。
ネットDE弁慶乙ｗ
全てから見捨てられた、おまえのリアルで、
おまえに賛同してる人間なんて一人もいないだろｗ
あーハイハイ。
分かった分かった分かりましたよハイハイハイハイ。
仰る通りでございます仰せの通りでございます。
あんたが大将あんたが大将。
ネットDE弁慶乙ｗ
全てから見捨てられた、おまえのリアルで、
おまえに賛同してる人間なんて一人もいないだろｗ
松村語録は腹たつって！
AAのほうは普通の自己啓発とかそんな感じ
松村語録にケチつけると怒り出す人は何なの？中の人？松村さん？
AAのほうは普通の自己啓発とかそんな感じ
松村語録にケチつけると怒り出す人は何なの？中の人？松村さん？
561 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 21:43:09.17 ID:H3zAzkbo
>>558
もしかしてアル中＝今もまだ飲んでいる人を指しているのかね。
それならまぁ理解できないことないが、ネットで喚き散らしている君は
素で滑稽だね。
家族スレなんたらって、所詮ネットだけの浅はかな知識でグダグダいってるだけの。
もしかしてアル中＝今もまだ飲んでいる人を指しているのかね。
それならまぁ理解できないことないが、ネットで喚き散らしている君は
素で滑稽だね。
家族スレなんたらって、所詮ネットだけの浅はかな知識でグダグダいってるだけの。
562 ：優しい名無しさん：2013/11/18(月) 21:47:13.71 ID:H3zAzkbo
続き)子供なんでしょう。噛み付きたいならもう少しお勉強しましょうね。
離脱症状の幻覚ってどんなんだろうね……
この前、眠りそうになると後ろから女の子の声が「お兄さん」
と聞こえて怖くてね。で眠りそうになると何かが布団の上に寄ってくる。
これは単なる怖い夢かね。
この前、眠りそうになると後ろから女の子の声が「お兄さん」
と聞こえて怖くてね。で眠りそうになると何かが布団の上に寄ってくる。
これは単なる怖い夢かね。
俺の幻覚はひどかった。隣のマンションで上の階と下の階でベランダ越し
に喧嘩している。とうとう下の階の奴がよじ登って取っ組み合いを始めた。
「大変だ」 と母を呼んだら全部幻覚だった。
あと、窓から庭を見たら何十人もぞろそろと人が集まって来てわいわい
やっている。これも全部幻覚。
消えているテレビを観てゲラゲラ笑っていたり、追われていると思って
車の下に身を隠したりもした。
その頃は30歳くらい。今から20年ちょっと前。当時は一年365日、日本酒
を毎日一升飲んでいた。
に喧嘩している。とうとう下の階の奴がよじ登って取っ組み合いを始めた。
「大変だ」 と母を呼んだら全部幻覚だった。
あと、窓から庭を見たら何十人もぞろそろと人が集まって来てわいわい
やっている。これも全部幻覚。
消えているテレビを観てゲラゲラ笑っていたり、追われていると思って
車の下に身を隠したりもした。
その頃は30歳くらい。今から20年ちょっと前。当時は一年365日、日本酒
を毎日一升飲んでいた。
565 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 05:04:21.49 ID:BSASxB60
ＡＡとカルトはどう違うのだろうか
567 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 09:32:31.02 ID:NKmsPB3o
現実と幻覚がごっちゃになってるアルコール依存症は多い。
そんな状態で死にたくないわな。
そんな状態で死にたくないわな。
568 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 09:38:06.11 ID:ABoQJx0f
酒飲んでも気持ち悪くなるだけで何も楽しくないし
幻覚とか幻聴とか一度でいいから体験してみたい
ここだと自助会通ってると全否定されるのかね？
俺は断酒1年半で仕事もフルタイムで再開して家庭もある。毎日自助会通って、精神的に楽だけど肉体的にややキツイw
そんな人間でもカルト扱いされるんだろうか。
俺は断酒1年半で仕事もフルタイムで再開して家庭もある。毎日自助会通って、精神的に楽だけど肉体的にややキツイw
そんな人間でもカルト扱いされるんだろうか。
571 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 14:43:53.13 ID:NKmsPB3o
>>570
飲酒してる１人が自演して全否定してるだけだから、無視するといいよ。
誰も相手にしてないでしょ。
あなたはあなたの断酒の道を継続すればいいんです。
誰もあなたの方法を否定しない。
立派です。
飲酒してる１人が自演して全否定してるだけだから、無視するといいよ。
誰も相手にしてないでしょ。
あなたはあなたの断酒の道を継続すればいいんです。
誰もあなたの方法を否定しない。
立派です。
572 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 15:05:40.30 ID:IpB08Odh
573 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 16:06:47.95 ID:PGQH+6Nd
>>570
572みたいな無知な小僧は無視してくださいね。
572みたいな無知な小僧は無視してくださいね。
574 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 16:08:27.60 ID:NKmsPB3o
>>570
精神的に楽だから、あなたのやり方は自分にとって正しいのだ。
アルコール依存症は精神病だから、安定した現状維持ができてるなら、それが一番。
変な思いつきの行動は自分にとって害にしかならない。
あなたもアルコール依存症だから、言われなくても分かってると思う。
肉体的に辛いだけの風邪をひいたやら怪我したなんて、
連続飲酒や離脱症状の辛さに比べたら、どんだけ楽なことかと思う。
精神的に楽だから、あなたのやり方は自分にとって正しいのだ。
アルコール依存症は精神病だから、安定した現状維持ができてるなら、それが一番。
変な思いつきの行動は自分にとって害にしかならない。
あなたもアルコール依存症だから、言われなくても分かってると思う。
肉体的に辛いだけの風邪をひいたやら怪我したなんて、
連続飲酒や離脱症状の辛さに比べたら、どんだけ楽なことかと思う。
>>571
むしろ自助やＡＡを推す人間の方が
上から目線で説教臭くて、人間的にだめじゃないかなあ、このスレでは。
ああいう会って「悪貨が良貨を駆逐する」典型的な世界で、
いい人はいなくなるから、あまり関わらない方がいいと思うよ。
むしろ自助やＡＡを推す人間の方が
上から目線で説教臭くて、人間的にだめじゃないかなあ、このスレでは。
ああいう会って「悪貨が良貨を駆逐する」典型的な世界で、
いい人はいなくなるから、あまり関わらない方がいいと思うよ。
もし自分が、場に合わないと思うなら、メンバーとは深くかかわらずにミーティングだけ出て、
言いたいことだけ言って帰って来ればいいのさ。
何も、自助に良い人間関係を求めようと思う必要もないし。
俺自身は、いろいろな人がいて、面白いと思ったけどね。
言いたいことだけ言って帰って来ればいいのさ。
何も、自助に良い人間関係を求めようと思う必要もないし。
俺自身は、いろいろな人がいて、面白いと思ったけどね。
自助とかAAとか意志とか精神論を否定する場合は必ず代替案を提示してね
飲みたくなくなる薬を医者が開発するというの以外で
飲みたくなくなる薬を医者が開発するというの以外で
意味がない、悪影響が大きい、だけで必要十分だろ。
俺の場合、とりあえず今日まで酒が止まってる理由は、恐怖感が一番大きいな。
このままいったら、確実に白痴か気違いになって、生き恥さらすだろうと思ったら、怖くなって。
それで止まった。
このままいったら、確実に白痴か気違いになって、生き恥さらすだろうと思ったら、怖くなって。
それで止まった。
581 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 19:43:36.20 ID:NxYv5bsL
>>583
だから代替案をってば
だから代替案をってば
で、精神論に振り回されない普通の人に対しては、
「死ぬまでアル中でいろ」と恫喝するだけ。
そういうんじゃなくて、同じ弱みを持つ人間としてより弱いものを支えていく、ってことが
どうしてできないんだろうねえ。やっぱクズしか残らない組織だからかなあ。
「死ぬまでアル中でいろ」と恫喝するだけ。
そういうんじゃなくて、同じ弱みを持つ人間としてより弱いものを支えていく、ってことが
どうしてできないんだろうねえ。やっぱクズしか残らない組織だからかなあ。
>>583
おまえさんとはどうせ水掛け論だから、今更議論する気もないが、
AAは別に精神論じゃないよ。「我々は酒に対して無力」が基本スタンス。
どんな手段使ってもいいから、1日だけ酒飲むな、という以外のことは何も言ってないに等しい。
おまえさんとはどうせ水掛け論だから、今更議論する気もないが、
AAは別に精神論じゃないよ。「我々は酒に対して無力」が基本スタンス。
どんな手段使ってもいいから、1日だけ酒飲むな、という以外のことは何も言ってないに等しい。
無力だったら、「どんな手段使ってもいいから、1日だけ酒飲むな」というのも言うなよ。
無力らしくだまってろや。組織も解散しろや。魂のステージみたいなオウムみたいなランク付けやめろや。
無力らしくだまってろや。組織も解散しろや。魂のステージみたいなオウムみたいなランク付けやめろや。
>>588
あらあら、壊れちゃった。大丈夫かよ。
ところで、この間は人違いしたけど、君に2つほど質問があるんだけど、よかったら教えてくれないか。
君は、酒はやめたい、と言っているが、辞める意識をもつことと、やめたいと思うことは君の中では違うことなの？
もうひとつ、君が酒をやめたいと思う理由というか、動機はなに？
あらあら、壊れちゃった。大丈夫かよ。
ところで、この間は人違いしたけど、君に2つほど質問があるんだけど、よかったら教えてくれないか。
君は、酒はやめたい、と言っているが、辞める意識をもつことと、やめたいと思うことは君の中では違うことなの？
もうひとつ、君が酒をやめたいと思う理由というか、動機はなに？
>>590
人違いだから答えないｗ
人違いだから答えないｗ
無力だから抵抗したり調子に乗ったりすると失敗するから、おとなしくしとけってことでしょ？まあ理屈はおかしくないです
594 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 20:11:54.21 ID:NxYv5bsL
>>590
マジな話を言うと、ＡＡというのは、
http://www.eplannet.sakura.ne.jp/light5/light.cgi?res=4
見てもらえればその気持ち悪さがわかると思う。
マジな話を言うと、ＡＡというのは、
http://www.eplannet.sakura.ne.jp/light5/light.cgi?res=4
見てもらえればその気持ち悪さがわかると思う。
>>595
お前もちゃんと献金してるか？40周年が開けないぞ。
お前もちゃんと献金してるか？40周年が開けないぞ。
>>596
よくわからんけど、外リンはいらない。俺自身はAAじゃないからな。
君は、アル中は病気だから、酒をやめようと言う意識は持てない、という意見でしょう？
でも、君自身、酒をやめたいとは思っているんでしょう？
その2つって、違うものなんですか？
やめたいけれど、やめようとはしない、ってこと？
よくわからんけど、外リンはいらない。俺自身はAAじゃないからな。
君は、アル中は病気だから、酒をやめようと言う意識は持てない、という意見でしょう？
でも、君自身、酒をやめたいとは思っているんでしょう？
その2つって、違うものなんですか？
やめたいけれど、やめようとはしない、ってこと？
>>597
俺は今は、AAには行ってないから、40周年なんてのは知らんな。興味ない。
俺は今は、AAには行ってないから、40周年なんてのは知らんな。興味ない。
人を救おうとか救ってもらおうとか、どんだけ世のためになりないんだよ。
とりあえず自分のことでイッパイだけどな。
人が飲もうが自助がどうとかどうでもいい。
とりあえず自分のことでイッパイだけどな。
人が飲もうが自助がどうとかどうでもいい。
ＡＡもお花畑精神論だろ。
スピリチュアルの気持ち悪さ満載だ
スピリチュアルの気持ち悪さ満載だ
605 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 20:29:01.74 ID:bQ+pvZzf
607 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 20:29:48.91 ID:bQ+pvZzf
>>604
断酒会に行きましょう。
断酒会に行きましょう。
608 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 20:33:43.03 ID:NKmsPB3o
また、いつもの人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
QgOy1LxM
こんにちは、いつもの人ｗ
今日も酒飲んでまっか？ｗ
いつもの人、見てるぅ～？ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20131119/UWdPeTFMeE0.html
QgOy1LxM
こんにちは、いつもの人ｗ
今日も酒飲んでまっか？ｗ
いつもの人、見てるぅ～？ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20131119/UWdPeTFMeE0.html
611 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 20:37:25.15 ID:ZZMw0Etq
>>610
またレスしてやがる。
「全面的受容」とか「傾聴」とかを学んだ素人そのもののレスだな。
お前にはそういうカウンセリング手法の前に、
一人合点の勘違いをしないことが大事、というか、
頭が悪くて察しが悪いから、そもそも人の話を聞くことに向いてないよ。
お前は今生でカウンセリングマインドを身につけるのは無理だ。来世に期待しろ。
またレスしてやがる。
「全面的受容」とか「傾聴」とかを学んだ素人そのもののレスだな。
お前にはそういうカウンセリング手法の前に、
一人合点の勘違いをしないことが大事、というか、
頭が悪くて察しが悪いから、そもそも人の話を聞くことに向いてないよ。
お前は今生でカウンセリングマインドを身につけるのは無理だ。来世に期待しろ。
>>611
そうか。いまさらどうでもいいけど、別に、本名を名乗ったって構わないんだよ。
相手をニックネームで呼びたくなければ、あんた、でもいいし。
他人同士がニックネームで呼び合うのを聞くのも、生理的にうけつけないのなら、仕方ないね。
残念だが、運が悪いな。
そうか。いまさらどうでもいいけど、別に、本名を名乗ったって構わないんだよ。
相手をニックネームで呼びたくなければ、あんた、でもいいし。
他人同士がニックネームで呼び合うのを聞くのも、生理的にうけつけないのなら、仕方ないね。
残念だが、運が悪いな。
614 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 20:44:19.27 ID:NKmsPB3o
おーい、いつもの人ｗｗｗ
QgOy1LxM ←
おまえは一体、何の理由があって、何と戦っとるの？
ネトウヨ的に、やあやあ我こそは世直し聖戦士みたいな？
絶賛、飲酒中の酒止められないアル中のくせにｗｗｗ
QgOy1LxM ←
おまえは一体、何の理由があって、何と戦っとるの？
ネトウヨ的に、やあやあ我こそは世直し聖戦士みたいな？
絶賛、飲酒中の酒止められないアル中のくせにｗｗｗ
>>613
悪いのは運じゃなくてＡＡ
悪いのは運じゃなくてＡＡ
616 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 20:46:04.70 ID:bQ+pvZzf
>>615
断酒会に行きましょう。
断酒会に行きましょう。
>>617
どうでもいいならレスするなバカｗ
どうでもいいならレスするなバカｗ
>>618
まったくだな。今日はいつもにもまして、無駄なカキコばかりだw
まったくだな。今日はいつもにもまして、無駄なカキコばかりだw
620 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 20:50:11.03 ID:bQ+pvZzf
AA、断酒会に行きましょう。
621 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 21:00:30.04 ID:NKmsPB3o
622 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 21:03:11.06 ID:bQ+pvZzf
>>622
バカの一つ覚えだなあ。
「手を変え品を変え」という能力がない。
>>614
別に何とも戦ってないよ。
うぜえ奴に自由にうぜえと言う、それだけだ。
自助やＡＡに行ってる奴は人に気を遣って言えないだろｗ
バカの一つ覚えだなあ。
「手を変え品を変え」という能力がない。
>>614
別に何とも戦ってないよ。
うぜえ奴に自由にうぜえと言う、それだけだ。
自助やＡＡに行ってる奴は人に気を遣って言えないだろｗ
624 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 21:09:36.93 ID:PGQH+6Nd
ＡＡのスピチュアルがどうだこうだには抵抗がある。俺もそういった言葉は使えなかったな。
なんでもかんでも横文字、カタカナで表すやり方はなんとなく胡散臭さは否めないと思う。
わかり易い直接的な言い方ではないものが横行していて、俗にいう｢お花畑」の連中が
ＡＡには存在するのも確かだ。
しかし街場のＡＡは結構フランクで「ビッグブック」や「ステップ」などの
ミーティングを避けて参加してればそれなりに効果はあると思うな。
基本的にタダ、無料なんだし、話す事を強制されるわけではないし、指弾されて
説教なんてまずないし。
なんでもかんでも横文字、カタカナで表すやり方はなんとなく胡散臭さは否めないと思う。
わかり易い直接的な言い方ではないものが横行していて、俗にいう｢お花畑」の連中が
ＡＡには存在するのも確かだ。
しかし街場のＡＡは結構フランクで「ビッグブック」や「ステップ」などの
ミーティングを避けて参加してればそれなりに効果はあると思うな。
基本的にタダ、無料なんだし、話す事を強制されるわけではないし、指弾されて
説教なんてまずないし。
626 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 21:16:37.52 ID:bQ+pvZzf
627 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 21:21:10.18 ID:bQ+pvZzf
628 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 21:24:40.57 ID:NKmsPB3o
>>625
ハイハイそりゃ結構なことでｗ
あれもこれも気に入らないから、我こそは救世主みたいな？
我だけを信じ崇め奉り讃えよ、みたいな？
おまえみたいな飲酒中のアル中相手に、何の問答せえっちゅうねんｗ
ヴァーカｗ
QgOy1LxM ←
http://hissi.org/read.php/utu/20131119/UWdPeTFMeE0.html
ハイハイそりゃ結構なことでｗ
あれもこれも気に入らないから、我こそは救世主みたいな？
我だけを信じ崇め奉り讃えよ、みたいな？
おまえみたいな飲酒中のアル中相手に、何の問答せえっちゅうねんｗ
ヴァーカｗ
QgOy1LxM ←
http://hissi.org/read.php/utu/20131119/UWdPeTFMeE0.html
629 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 21:32:36.21 ID:bQ+pvZzf
>>624
AAにちゃんと行ってますね。
AAにちゃんと行ってますね。
630 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 21:34:21.04 ID:bQ+pvZzf
>>625
AAに行ったことがありませんね。
AAに行ったことがありませんね。
631 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 21:39:42.37 ID:q/wGxJcX
ＡＡはいろいろ集会によってルールが違いますから
適当にフリーで周ってみればいかがですか。
短いところは30分程度で説教もお祈りも無く終わります。
適当にフリーで周ってみればいかがですか。
短いところは30分程度で説教もお祈りも無く終わります。
632 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 02:14:26.00 ID:/WLVHF7V
アルコール性の不眠症は収まってきたが夜中に起きてしまう。
俺は定期的に凄い欝状態が来るなあ。
色々と飲まない理由をつけるんだよな 金がないとかさｗ
ただ、飲まないでいることのみに、絶対の価値を見出そうとしても無理だと思うんだ。
酒ってこの世に存在してるものだし、やっぱり飲んだら楽しいしね。
患者からの暴力などでの被害者や、家族から見れば、確かに「こいつら自分の意思で酒をコントロールできねえ」
て言うけど、
じゃ、今現在俺が酒をやめられてる理由は説明つかないはず。
断酒会やＡＡは、患者本人から見ると、時に説教に見えたりカルト洗脳みたいに見えたりする。
でもしょうがないと思う。家族や被害者の救済が主眼なわけだから。
色々と飲まない理由をつけるんだよな 金がないとかさｗ
ただ、飲まないでいることのみに、絶対の価値を見出そうとしても無理だと思うんだ。
酒ってこの世に存在してるものだし、やっぱり飲んだら楽しいしね。
患者からの暴力などでの被害者や、家族から見れば、確かに「こいつら自分の意思で酒をコントロールできねえ」
て言うけど、
じゃ、今現在俺が酒をやめられてる理由は説明つかないはず。
断酒会やＡＡは、患者本人から見ると、時に説教に見えたりカルト洗脳みたいに見えたりする。
でもしょうがないと思う。家族や被害者の救済が主眼なわけだから。
だから、もうID:bQ+pvZzfみたいのは最悪だよね。
お前ら人間じゃないんだ断酒会ＡＡに従属しろって言ってる様なもんだから。
人間であろうとする部分を微塵も認めない、偏見と差別と敵意のかたまりだ。
お前ら人間じゃないんだ断酒会ＡＡに従属しろって言ってる様なもんだから。
人間であろうとする部分を微塵も認めない、偏見と差別と敵意のかたまりだ。
635 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 03:21:03.61 ID:ykWGWHYv
断酒会もAAも家族の救済が主眼じゃないよ。家族の救済が主眼に見えるなら、それはあなたの認識不足だね。
あなたが経験したグループが、あなたからみてカルトや洗脳に見えたかもしれないことは否定しないけど。
いい悪いは別にして、自助はお互いを「利用しあって」酒をやめるところ。
相手を利用する中で、押し付けがましい面がでてくる場合もあるとは思う。
それがときには、カルトや洗脳に見えたりもする。
しかしそれは、自助という性質上、ある程度やむを得ないと俺は思うな。
それをわかって、うまく利用するしかない。
あなたが経験したグループが、あなたからみてカルトや洗脳に見えたかもしれないことは否定しないけど。
いい悪いは別にして、自助はお互いを「利用しあって」酒をやめるところ。
相手を利用する中で、押し付けがましい面がでてくる場合もあるとは思う。
それがときには、カルトや洗脳に見えたりもする。
しかしそれは、自助という性質上、ある程度やむを得ないと俺は思うな。
それをわかって、うまく利用するしかない。
「利用し合う」というのはきつい面もあるだろうね。
ときには、弱いもの同士助け合うという優しい場面のあろうし
ときには、利己的に利用し合うだけの場合もあろうし
ときには、一方が他方を利用するだけの場合もあろうし
ときには、相手を助けているつもりがぜんぜん助けになってない場面もあろうし
それでも助かることもある。それが自助でしょう。
ときには、弱いもの同士助け合うという優しい場面のあろうし
ときには、利己的に利用し合うだけの場合もあろうし
ときには、一方が他方を利用するだけの場合もあろうし
ときには、相手を助けているつもりがぜんぜん助けになってない場面もあろうし
それでも助かることもある。それが自助でしょう。
639 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 03:31:20.09 ID:ykWGWHYv
640 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 03:34:02.08 ID:ykWGWHYv
>>638
家族のためには、アラノンがある。
家族のためには、アラノンがある。
>>638
家族のためか本人のためかは、見方だけの問題かもよ。
本人が回復しなきゃ、家族の救済にもならないし。
両者を区別する必要すらないのかも。
特に初期のアル中の場合は、本人は酒やめたくなくて、家族（周囲）はやめさせたい、
という場合があって、そういうときは、本人は、「ここは家族のため」に見えるかもしれない。
でも、末期になって、本人も周囲も困っていてつらい、という状況になれば、
両者の区別なんてないように思うね。
ただ、少なくとも、AAや断酒会に、「社会や被害者のために」という意識はないと思うね。
家族のためか本人のためかは、見方だけの問題かもよ。
本人が回復しなきゃ、家族の救済にもならないし。
両者を区別する必要すらないのかも。
特に初期のアル中の場合は、本人は酒やめたくなくて、家族（周囲）はやめさせたい、
という場合があって、そういうときは、本人は、「ここは家族のため」に見えるかもしれない。
でも、末期になって、本人も周囲も困っていてつらい、という状況になれば、
両者の区別なんてないように思うね。
ただ、少なくとも、AAや断酒会に、「社会や被害者のために」という意識はないと思うね。
>>641
そうかも知れないな。
そうかも知れないな。
643 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 03:49:59.16 ID:ykWGWHYv
>>643
当然そうだと思ってるよ。
当然そうだと思ってるよ。
ＡＡの連中の嫌いなところは、ミーティングに行かないで断酒している
人間を 「あいつはただ酒を断っているだけで何も成長していない」
とか言うところ。
ミーティングに行かなくても断酒していれば、毎日の生活の中で色々な
気づきがあって自然に成長していくもんだよ。結局ビッグブックやら
１２のステップやらの妄信者で、自分で頑張って断酒している人間を
否定する狭い了見の人間の集まりがＡＡ。
人間を 「あいつはただ酒を断っているだけで何も成長していない」
とか言うところ。
ミーティングに行かなくても断酒していれば、毎日の生活の中で色々な
気づきがあって自然に成長していくもんだよ。結局ビッグブックやら
１２のステップやらの妄信者で、自分で頑張って断酒している人間を
否定する狭い了見の人間の集まりがＡＡ。
646 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 04:56:57.50 ID:ykWGWHYv
>>645
そんなもの、言わしておけばいいじゃないの。
気にするあなたが、まだ自信がないんじゃないの？
逆に、BBやSTEPの狭い了見でも、それなりに成長してるかもしれないし、そもそも、断酒してりゃそれでいいし。
人は人。自分は自分。狭い了見と思っても、それは大目に見てあげて、利用できるところを利用しよう。
そんなもの、言わしておけばいいじゃないの。
気にするあなたが、まだ自信がないんじゃないの？
逆に、BBやSTEPの狭い了見でも、それなりに成長してるかもしれないし、そもそも、断酒してりゃそれでいいし。
人は人。自分は自分。狭い了見と思っても、それは大目に見てあげて、利用できるところを利用しよう。
AAのメンバーの中には、AAにどっぷり浸って、BBやSTEPを盲信し続けない限り、断酒できない人もいると思うんだ。
そういう人は、それでいいじゃん。仕方ないよ。
ただ、AAには、何もそこまで盲信しなくても断酒できそうだって人もいて。しかも、盲信を押し付けてくる面倒な人もいる。
でも、これも仕方ないと俺は思うんだよね。
なぜかというと、2つ理由があって、
ひとつの理由は、断酒を始めたばかりの人の多くは、自分自身では、正しい判断ができない。
だから、断酒したいなら、最初のうちは盲信すべきだし、盲信するのもやむを得ない。
それが、洗脳の近くても、やむを得ない。
ただ、残念ながら、ある程度断酒期間がすぎれば、盲信する必要も必ずしもないのかもしれないが、
一度盲信してしまったら、なかなか抜け切れないものなんだよねえ。
でも、それも仕方ないと思わないか？そうしないと、断酒できなかったんだよ。
もうひとつの理由は、
そういう人は、それでいいじゃん。仕方ないよ。
ただ、AAには、何もそこまで盲信しなくても断酒できそうだって人もいて。しかも、盲信を押し付けてくる面倒な人もいる。
でも、これも仕方ないと俺は思うんだよね。
なぜかというと、2つ理由があって、
ひとつの理由は、断酒を始めたばかりの人の多くは、自分自身では、正しい判断ができない。
だから、断酒したいなら、最初のうちは盲信すべきだし、盲信するのもやむを得ない。
それが、洗脳の近くても、やむを得ない。
ただ、残念ながら、ある程度断酒期間がすぎれば、盲信する必要も必ずしもないのかもしれないが、
一度盲信してしまったら、なかなか抜け切れないものなんだよねえ。
でも、それも仕方ないと思わないか？そうしないと、断酒できなかったんだよ。
もうひとつの理由は、
そういう集団催眠って長く続かないんだよなあ。
続くのは狂信者だけだ。
続くのは狂信者だけだ。
650 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 07:51:55.85 ID:U38gmbfA
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321871721/649
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
もうひとつの理由は、AAは組織であり、維持発展しないかぎり、いつか消滅してしまう。
しかもAAには協力な指導者もいない。
指導者のいない組織が存続するために、AAの中で、自動的に維持する仕組みが出来上がってる。
それが、病院や施設メッセージを運んだり、新たに来た人へのサービス（分かち合い）。
ただ、このメッセージを運ぶ人や分かち合いをするメンバーが、盲信者がいるからね。
どうしても押しつけがましくなるけれど。組織維持のためにはやむを得ないよな。
そういうことを頭の片隅において、つまり、AAには、害もあれば益（＝断酒の効果）もある
人によって向き不向きもある、ということを念頭において、
でも、全部をひっくるめて平均とれば、効果のほうが大きいだろうから
藁にすがるつもりで、利用できるところを利用する、って思ってればいいんじゃないの。
しかもAAには協力な指導者もいない。
指導者のいない組織が存続するために、AAの中で、自動的に維持する仕組みが出来上がってる。
それが、病院や施設メッセージを運んだり、新たに来た人へのサービス（分かち合い）。
ただ、このメッセージを運ぶ人や分かち合いをするメンバーが、盲信者がいるからね。
どうしても押しつけがましくなるけれど。組織維持のためにはやむを得ないよな。
そういうことを頭の片隅において、つまり、AAには、害もあれば益（＝断酒の効果）もある
人によって向き不向きもある、ということを念頭において、
でも、全部をひっくるめて平均とれば、効果のほうが大きいだろうから
藁にすがるつもりで、利用できるところを利用する、って思ってればいいんじゃないの。
AAとか断酒会とかって医者で聞くけどさ。
そこに向かうまでに酒を飲む自身はあるね。
家に居るのが一番。
そこに向かうまでに酒を飲む自身はあるね。
家に居るのが一番。
653 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 10:09:45.68 ID:/WLVHF7V
ずっと家にいれば酒飲まんのか？
家に酒がなければ絶対飲まない自信がある
655 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 10:26:39.89 ID:/WLVHF7V
そりゃ無いものは飲めないだろう。
つまり、家に酒があるから酒飲んでるってことか？
家に酒を置くやつが悪い、自分は悪くないってことか？
つまり、家に酒があるから酒飲んでるってことか？
家に酒を置くやつが悪い、自分は悪くないってことか？
いえ聞かれたから答えたまでですし
一人暮らしだから酒を買ってくる人はいない
一人暮らしだから酒を買ってくる人はいない
657 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 12:45:51.48 ID:/WLVHF7V
またおまえか、と言われたのは自分だけではない
またおまえか、と言った人は一人？
またおまえか、と言った人は一人？
659 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 14:04:39.36 ID:/WLVHF7V
アンカーごときでそこまでカッカする意味がわからん
というか ID:/WLVHF7Vも>>653でアンカーつけてないし
スピリタス買った
一滴のんだら頭カチ割るかと思った
これからオレンジジュースに割って飲むところ
一滴のんだら頭カチ割るかと思った
これからオレンジジュースに割って飲むところ
663 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 14:52:09.72 ID:/WLVHF7V
まさか自演だと思ってるの？
アンカーなくても誰あてのレスかぜんぜんわかるよね、よかったね^^
アンカーなくても誰あてのレスかぜんぜんわかるよね、よかったね^^
665 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 15:06:35.63 ID:/WLVHF7V
667 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 16:03:41.04 ID:/WLVHF7V
669 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 16:22:39.82 ID:/WLVHF7V
>>668
ほらほら、力むな力むなｗ
おまえが完全に酔ってるからｗ
>>665はおまえへのレスじゃないだろｗ
おまえは数字がごっちゃになってるからｗ
酔っ払いのアル中と問答する気ないからｗ
どうせ、おまえは、しつこく絡んでくるんだろうが、もう、いいから。なｗ
おーい、5RL/zhJX
>>657の前半へのレスは？
ほらほら、力むな力むなｗ
おまえが完全に酔ってるからｗ
>>665はおまえへのレスじゃないだろｗ
おまえは数字がごっちゃになってるからｗ
酔っ払いのアル中と問答する気ないからｗ
どうせ、おまえは、しつこく絡んでくるんだろうが、もう、いいから。なｗ
おーい、5RL/zhJX
>>657の前半へのレスは？
なんでレス番とかアンカーに異常にこだわるの？どこかの板で流行ってるの？
結婚式は呼ばれないからいかない
忘年会とか新年会は禁酒中だからと言って断ってるよ
結婚式は呼ばれないからいかない
忘年会とか新年会は禁酒中だからと言って断ってるよ
671 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 17:14:57.93 ID:/WLVHF7V
粘着キモイけどアル中だからなー、しょうがないか
673 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 17:48:13.28 ID:/WLVHF7V
自分に向けられたレスでもないくせに割り込んできて粘着するんだもんなあ。
どこかがコンプレックスの琴線に触れちゃって、
スルーできずに反応を抑えきれないのだろう。
どこかがコンプレックスの琴線に触れちゃって、
スルーできずに反応を抑えきれないのだろう。
674 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 18:15:07.11 ID:lOaEVEk+
>>673は断酒の立場で言ってるのはわかるが、こういうところでは場違いな言葉かもしれないが、
品がなさすぎる感じだな。
俺は自助会は参加したほうがいい、という立場なんだがその品のない物言いには
>>673には賛同でないな。
品がなさすぎる感じだな。
俺は自助会は参加したほうがいい、という立場なんだがその品のない物言いには
>>673には賛同でないな。
675 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 18:27:08.37 ID:/WLVHF7V
なんかこのスレの住人って大人気ないやつ多いんだよね
節酒より断酒の方がレベル的に上な気がするんだけど、
人間性というか知的レベルだと節酒スレの方が上に感じてしまうんだよね
やっぱりあっちのスレには健常者が混じってるのかなーw
それとも断酒せざるを得ないくらいの人達は所詮この程度の人間性しかないということなのかな
断酒住人の中でもこういう人はごく一部だけであって欲しい
節酒より断酒の方がレベル的に上な気がするんだけど、
人間性というか知的レベルだと節酒スレの方が上に感じてしまうんだよね
やっぱりあっちのスレには健常者が混じってるのかなーw
それとも断酒せざるを得ないくらいの人達は所詮この程度の人間性しかないということなのかな
断酒住人の中でもこういう人はごく一部だけであって欲しい
>>677
断酒できていない人の声が大きいから下品に聞こえるんではないかい？
断酒できていない人の声が大きいから下品に聞こえるんではないかい？
節酒だったらお互いさま、って感じだけど、
断酒だったら、した俺エライ、お前らアル中は俺様の言うことを聞け、って感じになるからだと思う。
このスレにも謙虚な人がいないではないが、とても数が少ない。
断酒だったら、した俺エライ、お前らアル中は俺様の言うことを聞け、って感じになるからだと思う。
このスレにも謙虚な人がいないではないが、とても数が少ない。
680 ：優しい名無しさん：2013/11/20(水) 21:15:12.25 ID:MTr0W5wd
粘着アル中ですか！キモイので酒飲んで寝てろ！！
681 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 01:40:52.89 ID:OEg/LAWa
断酒のきっかけ
「父親が50台で自殺した」「毎晩の酒量が多くなった、クリアニッカ毎晩
空ける」「仕事中あと何時間で飲めるばかり考えるようになった」
「自分で自分の性格が段々嫌になった」「寝ながらロープの事を考える」
「服装に無頓着、フロにあまり入らないでシャワーのみ、部屋着、シーツ
はずっと同じで平気」「歯磨き、洗顔、散髪もいい加減自分で切る」
「朝、昼の食事は取らず、夜の酒とつまみのみの食生活」一人暮らし、
家飲みなので、正直「底打ち体験」は無いが、母親に電話して病院行く
条件で27年勤めた会社を辞めた。現在アルコール外来通院、失業給付
で暮らしている、退職金は希望退職募集で上乗せもらったのでまとまった
金はとりあえず定期預金、酒と会社辞めて2ヶ月半、睡眠障害と鬱ぎみ
の毎日。
「父親が50台で自殺した」「毎晩の酒量が多くなった、クリアニッカ毎晩
空ける」「仕事中あと何時間で飲めるばかり考えるようになった」
「自分で自分の性格が段々嫌になった」「寝ながらロープの事を考える」
「服装に無頓着、フロにあまり入らないでシャワーのみ、部屋着、シーツ
はずっと同じで平気」「歯磨き、洗顔、散髪もいい加減自分で切る」
「朝、昼の食事は取らず、夜の酒とつまみのみの食生活」一人暮らし、
家飲みなので、正直「底打ち体験」は無いが、母親に電話して病院行く
条件で27年勤めた会社を辞めた。現在アルコール外来通院、失業給付
で暮らしている、退職金は希望退職募集で上乗せもらったのでまとまった
金はとりあえず定期預金、酒と会社辞めて2ヶ月半、睡眠障害と鬱ぎみ
の毎日。
682 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 01:59:47.69 ID:OEg/LAWa
断酒当初は、再就職、月20件応募したり、資格試験の勉強、受験したり
毎日フロ入ったり、新しい服買って外出したり、毎週近所のＡＡ出たり
洗濯、掃除、野菜中心の自炊したり、ジョギングしたり、前向きな生活
改善に心がけたけど、断酒2ヶ月で、鬱が再来、今週はほとんど外出して
いない。ＡＡも出ていない。食事もレトルトばかりで不摂生状態の戻り、
「心が、リバウンド」状態。幸い外出しないので酒からは遠ざかっている。
断酒歴長い人、何かアドバイスありますか。
毎日フロ入ったり、新しい服買って外出したり、毎週近所のＡＡ出たり
洗濯、掃除、野菜中心の自炊したり、ジョギングしたり、前向きな生活
改善に心がけたけど、断酒2ヶ月で、鬱が再来、今週はほとんど外出して
いない。ＡＡも出ていない。食事もレトルトばかりで不摂生状態の戻り、
「心が、リバウンド」状態。幸い外出しないので酒からは遠ざかっている。
断酒歴長い人、何かアドバイスありますか。
同じキャラ持ってる奴がいたみたいだなｗ心強いぞ。AAや断酒会なんてぶったたけ
アル中の初期時において節酒が不可能なのかがは不確かだ、ここや他所のスレみてても節酒してるやつはいる。
重度の患者は何度も病院に担ぎ込まれるから、アル中に節酒なしという理論が印象としてできあがってしまう。
医者は軽度と重度の患者の予後の推移などは見ていないはず、というのも「軽度も重度もない」という考えのためデータがないから。
なぜデータがないか？それは軽度の依存患者の大部分は医者の目から外れるから。これが統計のマジックとなる。
俺がアル中と宣告された後、３日に１回、ウィスキー（180ml）orワインボトル一本の節酒を2ヶ月つづけているが、まったく問題はない。
この飲酒パターンが続く場合、病院に行くつもりはない。その場合でも「アル中」認定後、患者の節酒成功例とは記録されないだろう。
飲酒量が増えて病院に行った場合のみ、節酒の失敗例として母集団に組み込まれる。ようするに成功の認知と失敗の認知に偏りがある。
俺の見聞したところによると軽度と重度とでは飲酒のコントロールに明確な差があると思う。カルト集団のみんなアル中のいう理論に、強烈な違和感を
感じるのは、医者が「テストで認定されたら、全員アル中、軽度も重度もない自助会へ行きましょう」という安易な方針にも責任の一旦がある。
あそこは逝かれた奴がいけばいいと俺も思うね、そんな意見を言ってる人もいるし。逝ききったアル中の禁酒意思の維持と暇つぶしにはもってこいだろう。
因みにこのスレには自助会に参加してないのをなぜか自慢にして、著名人の発言を盾にに組織を擁護してる人/WLVHF7Vがいるけど、なんで著名人が絶賛する
その組織にさっさと参加しないのか不思議。
アル中の初期時において節酒が不可能なのかがは不確かだ、ここや他所のスレみてても節酒してるやつはいる。
重度の患者は何度も病院に担ぎ込まれるから、アル中に節酒なしという理論が印象としてできあがってしまう。
医者は軽度と重度の患者の予後の推移などは見ていないはず、というのも「軽度も重度もない」という考えのためデータがないから。
なぜデータがないか？それは軽度の依存患者の大部分は医者の目から外れるから。これが統計のマジックとなる。
俺がアル中と宣告された後、３日に１回、ウィスキー（180ml）orワインボトル一本の節酒を2ヶ月つづけているが、まったく問題はない。
この飲酒パターンが続く場合、病院に行くつもりはない。その場合でも「アル中」認定後、患者の節酒成功例とは記録されないだろう。
飲酒量が増えて病院に行った場合のみ、節酒の失敗例として母集団に組み込まれる。ようするに成功の認知と失敗の認知に偏りがある。
俺の見聞したところによると軽度と重度とでは飲酒のコントロールに明確な差があると思う。カルト集団のみんなアル中のいう理論に、強烈な違和感を
感じるのは、医者が「テストで認定されたら、全員アル中、軽度も重度もない自助会へ行きましょう」という安易な方針にも責任の一旦がある。
あそこは逝かれた奴がいけばいいと俺も思うね、そんな意見を言ってる人もいるし。逝ききったアル中の禁酒意思の維持と暇つぶしにはもってこいだろう。
因みにこのスレには自助会に参加してないのをなぜか自慢にして、著名人の発言を盾にに組織を擁護してる人/WLVHF7Vがいるけど、なんで著名人が絶賛する
その組織にさっさと参加しないのか不思議。
684 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 02:25:25.15 ID:ySu21aDn
>>681-682
まだ２ヶ月だから、もう少し様子を見てみてはどうか。
入院したのなら、自分がやるべきことは分かっているだろうし。
>>683
おまえみたいな酔っ払いの馬鹿の戯言なんか誰も信用しない。
よっぽど飲酒仲間を増やしたいんだな。
どんだけ孤立してんだよｗ
まだ２ヶ月だから、もう少し様子を見てみてはどうか。
入院したのなら、自分がやるべきことは分かっているだろうし。
>>683
おまえみたいな酔っ払いの馬鹿の戯言なんか誰も信用しない。
よっぽど飲酒仲間を増やしたいんだな。
どんだけ孤立してんだよｗ
依存症だけど生活に支障なし。
依存性で昨日、その負担が一気に来た
酷い鬱状態、体の内臓の痛み、無気力、今は少しマシになったけど、内臓の痛みは気になる
この季節の変わり目は特に注意した方がいいと思った
酷い鬱状態、体の内臓の痛み、無気力、今は少しマシになったけど、内臓の痛みは気になる
この季節の変わり目は特に注意した方がいいと思った
688 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 02:37:33.49 ID:ySu21aDn
>>681-682
断酒歴が長いわけでもないし、医者でもないから、
おまえの主治医をさしおいて、ああしろこうしろとは言えないが、
敢えて経験者として言わせてもらえば、酒のせいで今まで失ってきたものを、
嫌だろうけど少しずつでいいから思い出してみてはどうだろうか。
自分は、また、酒かっくらって地獄の日々に戻りたいのかと。
俺は二度と御免だ。だから飲まずにいられるし、
断酒して最初の半年は、>>681-682と同じようなものだったし、
不眠症の後遺症にも苦しんだ。それでも飲まないでいれば、
後遺症に苦しみながらも心身共に確実に回復していくのが嬉しくなってきた。
断酒歴が長いわけでもないし、医者でもないから、
おまえの主治医をさしおいて、ああしろこうしろとは言えないが、
敢えて経験者として言わせてもらえば、酒のせいで今まで失ってきたものを、
嫌だろうけど少しずつでいいから思い出してみてはどうだろうか。
自分は、また、酒かっくらって地獄の日々に戻りたいのかと。
俺は二度と御免だ。だから飲まずにいられるし、
断酒して最初の半年は、>>681-682と同じようなものだったし、
不眠症の後遺症にも苦しんだ。それでも飲まないでいれば、
後遺症に苦しみながらも心身共に確実に回復していくのが嬉しくなってきた。
689 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 02:51:14.27 ID:ySu21aDn
691 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 03:18:31.35 ID:ySu21aDn
>>690
酒、うまいか？ｗ
酒、うまいか？ｗ
飲み過ぎってどのくらいからいうんだろう
家系的に飲まない家系だから分からない
最近いいちこにハマってるけど、3.4杯ロック割りで飲んでたらセーフかな？
家系的に飲まない家系だから分からない
最近いいちこにハマってるけど、3.4杯ロック割りで飲んでたらセーフかな？
>>683の言うことも、わからなくはないよ。
周囲が迷惑しているかどうかは、また別の話として、
本人が酒で困っていて、どうしても酒をやめたい、と思わないのであれば、
医者から依存症の認定されようが何言われようが、本人の思うようにすればいいと思うよ。
節酒でいけると思うなら、それでいいじゃない。
たったそれだけの話じゃないの？
ただ、ここには、節酒じゃどうにもならないアル依が多数いるわけで、
AAにしろ断酒会にしろ、そういう状況のアル依を相手にしている。
なぜ、あなたが医者やAAをたたかなきゃいけないのかはわからんね。
あなた個人の問題じゃないのか？
周囲が迷惑しているかどうかは、また別の話として、
本人が酒で困っていて、どうしても酒をやめたい、と思わないのであれば、
医者から依存症の認定されようが何言われようが、本人の思うようにすればいいと思うよ。
節酒でいけると思うなら、それでいいじゃない。
たったそれだけの話じゃないの？
ただ、ここには、節酒じゃどうにもならないアル依が多数いるわけで、
AAにしろ断酒会にしろ、そういう状況のアル依を相手にしている。
なぜ、あなたが医者やAAをたたかなきゃいけないのかはわからんね。
あなた個人の問題じゃないのか？
たとえば貴方がサッカー少年で、サッカー中に捻挫したとする。
医者は1週間安静にしろと言う。でも、少年はサッカーがしたくてたまらない。
3日後に、もうサッカーしてもいいでしょう？、と医者に聞くが、医者は首を縦に振らない。それは、医者として当然でしょう。安全再度の判断をするよ。
少年は、医者の言いつけを守ってもいいし、守らなくてもいいだろう。
守らないでサッカーして、それで何事もないかもしれないし、患部を悪化させるかしれないし、それはやってみないとわからない。
仮に何ごともなかったからって、医者が判断間違ったとは言わないんじゃないの？
医者は1週間安静にしろと言う。でも、少年はサッカーがしたくてたまらない。
3日後に、もうサッカーしてもいいでしょう？、と医者に聞くが、医者は首を縦に振らない。それは、医者として当然でしょう。安全再度の判断をするよ。
少年は、医者の言いつけを守ってもいいし、守らなくてもいいだろう。
守らないでサッカーして、それで何事もないかもしれないし、患部を悪化させるかしれないし、それはやってみないとわからない。
仮に何ごともなかったからって、医者が判断間違ったとは言わないんじゃないの？
アル依は、捻挫なんていう生易しいものじゃない。たとえ初期でも、断酒しない限りあっという間に重度のアル中になる患者は、ごまんといるよ。
そうでないのもいるかもしれないが。
重度になれば断酒しかない。
あなたは節酒で一生大丈夫かもしれないが、医者はそんなこと保証できない。
医者がリスクを避けて、初期でもなんでも、断酒しろ、自助行けというのは医者として当然の判断だし、俺もそれが正しいやり方だと思うよ。
そうでないのもいるかもしれないが。
重度になれば断酒しかない。
あなたは節酒で一生大丈夫かもしれないが、医者はそんなこと保証できない。
医者がリスクを避けて、初期でもなんでも、断酒しろ、自助行けというのは医者として当然の判断だし、俺もそれが正しいやり方だと思うよ。
>>693
そういう大人の分別のある話、意見が聞きたかった。そう言われちゃその通りだ。
断酒の人にありがちな、全てを一括りにし「依存の気あり=絶対断酒」という脅迫的なイデオロギー
これが人によっては強い脅迫観念やストレスになるのではないかと思う。また、個人を見ようとしない押し付けがましさも感じていた。
個人の状況により、もっと融通の利く、いろいろなタイプの断酒or節酒を目指す者もいるのだという自助会に対するアンチテーゼを自論としていいたかった。
「酒を止めない悪なる者」vs「断酒をし、自助会に継続して参加している善たるもの」という単純な対比に腹正しさを感じるというのもある。
>>694
ごもっともです
医者さんに関して言えば彼らには責任があるから、飲んでも大丈夫とはいいにくい。だから一概に方針が断酒なのも理解できる。だからこそ個別には当てはまらない患者もでてくるだろうと
同じく思います。
というわけで節酒スレに戻ります。
そういう大人の分別のある話、意見が聞きたかった。そう言われちゃその通りだ。
断酒の人にありがちな、全てを一括りにし「依存の気あり=絶対断酒」という脅迫的なイデオロギー
これが人によっては強い脅迫観念やストレスになるのではないかと思う。また、個人を見ようとしない押し付けがましさも感じていた。
個人の状況により、もっと融通の利く、いろいろなタイプの断酒or節酒を目指す者もいるのだという自助会に対するアンチテーゼを自論としていいたかった。
「酒を止めない悪なる者」vs「断酒をし、自助会に継続して参加している善たるもの」という単純な対比に腹正しさを感じるというのもある。
>>694
ごもっともです
医者さんに関して言えば彼らには責任があるから、飲んでも大丈夫とはいいにくい。だから一概に方針が断酒なのも理解できる。だからこそ個別には当てはまらない患者もでてくるだろうと
同じく思います。
というわけで節酒スレに戻ります。
結局自助会という組織に対する悪印象なんだろうな、暇人と酒でもうろくした人達が多くて、自助会からいい印象を得られなかった。
医者が勧めるのは他に変わる物がないという点で理解してあげてもいいが、本来は安易にアル中だと言わずしっかりと識別するべきだと思うね。
例えば問診を長期間継続し、酒を減らすように言い聞かせ、経過を見ることでも可能だと思うんだよな。俺なんて話しただけでテストの点数からアル中ですっていわれた。
というわけで節酒スレに戻ります。
医者が勧めるのは他に変わる物がないという点で理解してあげてもいいが、本来は安易にアル中だと言わずしっかりと識別するべきだと思うね。
例えば問診を長期間継続し、酒を減らすように言い聞かせ、経過を見ることでも可能だと思うんだよな。俺なんて話しただけでテストの点数からアル中ですっていわれた。
というわけで節酒スレに戻ります。
>>697
節酒外来か笑。
アル依はよく進行性の病気っていうが、俺は酒を初めて口にして、3年後には少なくとも中度以上のアル中だったよ。
その一方で、初期アル中と診断されても、一生初期のままで終わるような進行の遅いアル依も、
もしかしたら存在するかもしれない。そういうアル依なら、飲みながら医者に通って経過観察と指導をうけるというのも
理屈上はあり得るかもしれないな。
まあ、そんなのは、保険適用外の高額医療だろうな。
たとえ初期でもアル依がそこまで金だすかな？
節酒外来か笑。
アル依はよく進行性の病気っていうが、俺は酒を初めて口にして、3年後には少なくとも中度以上のアル中だったよ。
その一方で、初期アル中と診断されても、一生初期のままで終わるような進行の遅いアル依も、
もしかしたら存在するかもしれない。そういうアル依なら、飲みながら医者に通って経過観察と指導をうけるというのも
理屈上はあり得るかもしれないな。
まあ、そんなのは、保険適用外の高額医療だろうな。
たとえ初期でもアル依がそこまで金だすかな？
>>697
あなたに最後押しつけがましく申し上げるが、
俺が>>698にも書いたように、アル依の病気の進行の速さは個人差がある。だから。
・初期で進行が遅いからと油断は禁物
・初期で進行の遅いアル依には、今の医療は不満かもしれないが、進行性の速い患者を
念頭にしている医療については、大目に見てほしい。深刻な患者対応重視になるのは仕方ないでしょう？
・進行した多くのアル依は、初期にやめられていたら、と思っているみたいだ。
以上、けして脅迫じゃないからね笑
では、あなたが一生うまく節酒できることを祈念する。
それができるなら、それに越したことはないと思うよ。本心からそう思う。
あなたに最後押しつけがましく申し上げるが、
俺が>>698にも書いたように、アル依の病気の進行の速さは個人差がある。だから。
・初期で進行が遅いからと油断は禁物
・初期で進行の遅いアル依には、今の医療は不満かもしれないが、進行性の速い患者を
念頭にしている医療については、大目に見てほしい。深刻な患者対応重視になるのは仕方ないでしょう？
・進行した多くのアル依は、初期にやめられていたら、と思っているみたいだ。
以上、けして脅迫じゃないからね笑
では、あなたが一生うまく節酒できることを祈念する。
それができるなら、それに越したことはないと思うよ。本心からそう思う。
初期のうちはやめられる、っていうのはウソだよ。
やめられないからアル中なんだ。
ここで断酒した、とか言う人間も偉そうなこと言ってるけど、
運よく軽かったか、運よく体が酒を受け付けなくなったかだから。
やめられないからアル中なんだ。
ここで断酒した、とか言う人間も偉そうなこと言ってるけど、
運よく軽かったか、運よく体が酒を受け付けなくなったかだから。
>>700
お、ようやく本人が出てきたな。2回も人違いしちゃったんだよ笑。
君とはもう議論するつもりがないけど、質問がある。
よかったら君の考え方を教えてくれないか？
ひとつ、君は、酒はやめたい、と言っているが、辞める意識をもつことと、やめたいと思うことは君の中では違うことなの？
君は、アル中は病気だから、酒をやめようと言う意識は持てない、という意見でしょう？
でも、君自身、酒をやめたいとは思っているんでしょう？
その2つって、違うものなんですか？
やめたいけれど、やめようとはしない、ってこと？
もうひとつ、君が酒をやめたいと思う理由というか、動機はなに？ やはり、困ってはいるの？
お、ようやく本人が出てきたな。2回も人違いしちゃったんだよ笑。
君とはもう議論するつもりがないけど、質問がある。
よかったら君の考え方を教えてくれないか？
ひとつ、君は、酒はやめたい、と言っているが、辞める意識をもつことと、やめたいと思うことは君の中では違うことなの？
君は、アル中は病気だから、酒をやめようと言う意識は持てない、という意見でしょう？
でも、君自身、酒をやめたいとは思っているんでしょう？
その2つって、違うものなんですか？
やめたいけれど、やめようとはしない、ってこと？
もうひとつ、君が酒をやめたいと思う理由というか、動機はなに？ やはり、困ってはいるの？
また出た
「飲みたくなくなる薬作らない医者が悪い」人ｗｗｗ
「飲みたくなくなる薬作らない医者が悪い」人ｗｗｗ
酒を止めたい、というから話がおかしくなる
酒を飲まないといられない薬物中毒を治したい、ってんじゃないのかな
目的は、酒をやめることじゃなくて、病気を治すこと
酒を飲まないといられない薬物中毒を治したい、ってんじゃないのかな
目的は、酒をやめることじゃなくて、病気を治すこと
>>703
君は>>700?
なるほど。
「飲まないといられない」という状態を、「飲みたいと思わない」という状態に変えるのが
治療の本筋ってことか。
回答ありがとう。反論はしないよ。
ただ、もう少し、質問そのものの回答をしてくれるとうれしいな。
あなたは、止めたいとは思っているわけでしょう？
もちろん、それが実際に酒がとまることと関係するかどうかは、おいておいてね。
君は>>700?
なるほど。
「飲まないといられない」という状態を、「飲みたいと思わない」という状態に変えるのが
治療の本筋ってことか。
回答ありがとう。反論はしないよ。
ただ、もう少し、質問そのものの回答をしてくれるとうれしいな。
あなたは、止めたいとは思っているわけでしょう？
もちろん、それが実際に酒がとまることと関係するかどうかは、おいておいてね。
その第一段階のステップとして、酒を遠ざけるという方法があるのは否定しない。
でもそれは、「薬物中毒なのに中毒になるな」っていうそもそも矛盾した方法だから
精神論で一時はその気になっても結局はミッションインポッシブルだから
駄策中の駄策だ。
アヘンやヘロイン中毒者に「アヘンやヘロインをやめなさい」というようなもの。
もちろん、レグテクトのように、脳に働く薬はやっと出てきたが
他の薬物中毒と同じで、現時点で他の方策が効果が乏しいというのは理解するので、
そんな駄策でも頼らざるを得ないと言うことも理解するが、
「効果の乏しい駄策である」「医療放棄に近い」という前提を理解した上で頼るべきだろう。
そういう心構えさえあれば、精神論をもてはやしたり、認知行動療法みたいな洗脳に頼ったり、
自助やＡＡなどを賛美する気になるはずがないと考えるのだが、いかがだろうか。
でもそれは、「薬物中毒なのに中毒になるな」っていうそもそも矛盾した方法だから
精神論で一時はその気になっても結局はミッションインポッシブルだから
駄策中の駄策だ。
アヘンやヘロイン中毒者に「アヘンやヘロインをやめなさい」というようなもの。
もちろん、レグテクトのように、脳に働く薬はやっと出てきたが
他の薬物中毒と同じで、現時点で他の方策が効果が乏しいというのは理解するので、
そんな駄策でも頼らざるを得ないと言うことも理解するが、
「効果の乏しい駄策である」「医療放棄に近い」という前提を理解した上で頼るべきだろう。
そういう心構えさえあれば、精神論をもてはやしたり、認知行動療法みたいな洗脳に頼ったり、
自助やＡＡなどを賛美する気になるはずがないと考えるのだが、いかがだろうか。
>>704
・自分はアル中で酒を止めたいと思ってる→アル中のクセに偉そうに言うな
結局止めたいと思ってるんじゃねえか
・自分はアル中で酒を止めたいと思っていない→そんなクズには何も言う資格はない
そんなクズの言うことを聞く必要はない
・自分はアル中じゃない→否認の病そのものだな
アル中じゃないのにアル中を語るなよ
というように、
＞君とはもう議論するつもりがないけど、質問がある。
とか失礼なことを平気で言える性格の悪い偉そうなお前には、
何を答えても因縁つけられるのがわかってるから答えない。
・自分はアル中で酒を止めたいと思ってる→アル中のクセに偉そうに言うな
結局止めたいと思ってるんじゃねえか
・自分はアル中で酒を止めたいと思っていない→そんなクズには何も言う資格はない
そんなクズの言うことを聞く必要はない
・自分はアル中じゃない→否認の病そのものだな
アル中じゃないのにアル中を語るなよ
というように、
＞君とはもう議論するつもりがないけど、質問がある。
とか失礼なことを平気で言える性格の悪い偉そうなお前には、
何を答えても因縁つけられるのがわかってるから答えない。
もう一言言うと、断酒ってのは、「治療法」じゃなくて「スクリーニング」に過ぎない。
断酒したからアルコール依存症の発作が起きるのではなくて、
断酒できるほどアルコール依存症が軽い人間が断酒出来るだけだ。
もちろん断酒には苦しみが伴うので、「苦痛に耐えて断酒した」「努力が実った」と
思いたいのはわかるし、そういう幻想を利用して断酒のインセンティブを
上げる方法があることは否定しないが、
それは断酒したおかげではなく、断酒できるほど軽かった、回復してたからだろう。
断酒したからアルコール依存症の発作が起きるのではなくて、
断酒できるほどアルコール依存症が軽い人間が断酒出来るだけだ。
もちろん断酒には苦しみが伴うので、「苦痛に耐えて断酒した」「努力が実った」と
思いたいのはわかるし、そういう幻想を利用して断酒のインセンティブを
上げる方法があることは否定しないが、
それは断酒したおかげではなく、断酒できるほど軽かった、回復してたからだろう。
そういうややこしいの考えるのも面倒だし、飲んでどうなるかもわからんから、俺は自助会に通うわ。
一人でやってると俺はロクなことにならんから。
一人でやってると俺はロクなことにならんから。
自分は初期(今までの被害は二日酔い、コタツで寝落ちして鬱、酒代もったいない程度)のアル中で断酒中なんですが、この先一生お酒飲んじゃいけないの？
>>709
これからもしつこくするけれどね。それはそれとして。
君の理論は多少理解した。
俺の感想は、君と俺は、それぞれまったく別の病気を想定している、ってことだね。
おそらく、AAも断酒会も君の想定しているのとは別の病期を想定しているね。
これからもしつこくするけれどね。それはそれとして。
君の理論は多少理解した。
俺の感想は、君と俺は、それぞれまったく別の病気を想定している、ってことだね。
おそらく、AAも断酒会も君の想定しているのとは別の病期を想定しているね。
713 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 10:55:44.57 ID:ySu21aDn
いつもの人
t74NJ/jj
↓
46BlXTKk
↓
fL5LAsEd
↓
ZSCGUt5Z
↓
coYrFRKe
ID変えまくって大暴れ。
酒、うまいか？
t74NJ/jj
↓
46BlXTKk
↓
fL5LAsEd
↓
ZSCGUt5Z
↓
coYrFRKe
ID変えまくって大暴れ。
酒、うまいか？
714 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 10:59:41.80 ID:ySu21aDn
715 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 11:06:36.59 ID:ySu21aDn
716 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 11:26:17.93 ID:ySu21aDn
>>683
おまえみたいな、アルコール脳症のゴミが、
自分が社会から嫌われて孤立してるからって、
ネットDE見栄張って他人にまで酒飲め酒飲めと説教してんじゃねえよ。
家族や友達に酒すすめろよｗいないかｗ
いつもいつも同じことばかり書き込みやがって。
チンパンジーにも劣る。
おまえみたいな、アルコール脳症のゴミが、
自分が社会から嫌われて孤立してるからって、
ネットDE見栄張って他人にまで酒飲め酒飲めと説教してんじゃねえよ。
家族や友達に酒すすめろよｗいないかｗ
いつもいつも同じことばかり書き込みやがって。
チンパンジーにも劣る。
717 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 11:31:42.66 ID:OEg/LAWa
>>684
>>689
支援ありがとう
幸い、給付期間も退職金もまだあるので、もう少し長い目で頑張ってみるよ
飲もう、飲みたい積極的には思わないが、鬱というのは、嫌な後遺症だ
これから、再就職の面接があるので、頑張るよ。
>>689
支援ありがとう
幸い、給付期間も退職金もまだあるので、もう少し長い目で頑張ってみるよ
飲もう、飲みたい積極的には思わないが、鬱というのは、嫌な後遺症だ
これから、再就職の面接があるので、頑張るよ。
>>711
あなたのカキコ内容から一生飲んじゃいけないかどうかは、誰も判断つかないよ。
それに、いい、いけないの問題でもないんじゃないかな。
あなたが今、酒が原因で困っていて、どうしてもやめたいと思うなら、医者がどう言おうがやめればいいし。
そうでないなら、医者と相談はするにしても、最後は自己責任だろうし。
辞めるのと辞めないのとどっちが幸せかってことだから、あなたにしかわからんことでしょう。
あなたがアル中というのが事実なら、進行性の病気だから、飲んでいれば、どんどん状態は悪くなるよ。
でも、進行の速度は個人差がある。
飲み続けていれば、いずれとんでもない状態になる｢可能性｣があるってことで、
あとどうするかは自己判断じゃないかな。
あなたのカキコ内容から一生飲んじゃいけないかどうかは、誰も判断つかないよ。
それに、いい、いけないの問題でもないんじゃないかな。
あなたが今、酒が原因で困っていて、どうしてもやめたいと思うなら、医者がどう言おうがやめればいいし。
そうでないなら、医者と相談はするにしても、最後は自己責任だろうし。
辞めるのと辞めないのとどっちが幸せかってことだから、あなたにしかわからんことでしょう。
あなたがアル中というのが事実なら、進行性の病気だから、飲んでいれば、どんどん状態は悪くなるよ。
でも、進行の速度は個人差がある。
飲み続けていれば、いずれとんでもない状態になる｢可能性｣があるってことで、
あとどうするかは自己判断じゃないかな。
たとえばあなたは、悪くなることはあっても、よくなることはない捻挫をした、と思えばいい。
そして、あなたは、痛みがあるにもかかわらず走りたくてしょうがない、とするよ。
医者はあなたに、｢これ以上患部を悪化させたくないなら、走るのはやめなさい。｣と言うよね。
でも、どうするかはあなた次第。
走るのをやめて、むしろ大げさだけど、たまには松葉づえとか車いすも使って、歩ける状態はキープするか。
走り続けて、脚を1本失って、車椅子生活になってから走るのをやめるか。
その中間もあるが、やめどきなんて、誰にもわからない。
しかも困ったことに、走り続けたとき車椅子生活がいつくるかは、予測もつかない。
1ヶ月後かもしれないし、3年後かもしれないし、30年後かもしれないよ。
さあ、どうしようかって話だよ。
アル中の最後は、車椅子みたいな生易しい話じゃないが、理屈はだいたい一緒でしょう。
そして、あなたは、痛みがあるにもかかわらず走りたくてしょうがない、とするよ。
医者はあなたに、｢これ以上患部を悪化させたくないなら、走るのはやめなさい。｣と言うよね。
でも、どうするかはあなた次第。
走るのをやめて、むしろ大げさだけど、たまには松葉づえとか車いすも使って、歩ける状態はキープするか。
走り続けて、脚を1本失って、車椅子生活になってから走るのをやめるか。
その中間もあるが、やめどきなんて、誰にもわからない。
しかも困ったことに、走り続けたとき車椅子生活がいつくるかは、予測もつかない。
1ヶ月後かもしれないし、3年後かもしれないし、30年後かもしれないよ。
さあ、どうしようかって話だよ。
アル中の最後は、車椅子みたいな生易しい話じゃないが、理屈はだいたい一緒でしょう。
あなたがアル中であるというのが事実なら、そういうこと。
医者にしても、俺にしても、少なくとも、｢飲んで大丈夫。｣、とは言えないわな。
実際大丈夫かどうかは別にしても。
だから自己責任、自己判断でしょう。
医者にしても、俺にしても、少なくとも、｢飲んで大丈夫。｣、とは言えないわな。
実際大丈夫かどうかは別にしても。
だから自己責任、自己判断でしょう。
詳しくありがとうございます
酒でトラブルを起こすようなことはないものの、適量でやめられず寝落ちしたり、
体調が悪いと日中のパフォーマンスが低下したりするのに、休肝日をつくる気になれなかったし完全にアル中だとは思います
何というか煙草をやめて1ヶ月たった時は、やめられてよかったなーという感じだったのに、酒は諦めきれないというかスッキリした気持ちにならないのも依存のせいなのか
味が美味しいせいなのかとも思うんですが、アル中じゃない人が飲んでも酒は美味しいので
酒でトラブルを起こすようなことはないものの、適量でやめられず寝落ちしたり、
体調が悪いと日中のパフォーマンスが低下したりするのに、休肝日をつくる気になれなかったし完全にアル中だとは思います
何というか煙草をやめて1ヶ月たった時は、やめられてよかったなーという感じだったのに、酒は諦めきれないというかスッキリした気持ちにならないのも依存のせいなのか
味が美味しいせいなのかとも思うんですが、アル中じゃない人が飲んでも酒は美味しいので
722 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 13:38:04.64 ID:ySu21aDn
>>711
>>721
アル中じゃない人が酒おいしいってのは、ラーメンおいしいハンバーグおいしいってのと同じ。
確かに酒はおいしいだろうけど、健常者に明日から酒飲むなと言っても、
アルコールに依存してないから、平気で飲まないことができるだろう。
俺らだって、明日からラーメンやハンバーグ食べるなと言われても平気だろう。
俺ら別にラーメンやハンバーグに依存して生きてないから。
しかし、アルコールに依存してるから、酒飲むなと言われると苦しむ。
健常者は苦しまない。どんだけ大酒飲みでも健常者ならアルコールに依存してないから平気で断酒できる。
アルコール依存症は依存してるから、できない。
>>721
アル中じゃない人が酒おいしいってのは、ラーメンおいしいハンバーグおいしいってのと同じ。
確かに酒はおいしいだろうけど、健常者に明日から酒飲むなと言っても、
アルコールに依存してないから、平気で飲まないことができるだろう。
俺らだって、明日からラーメンやハンバーグ食べるなと言われても平気だろう。
俺ら別にラーメンやハンバーグに依存して生きてないから。
しかし、アルコールに依存してるから、酒飲むなと言われると苦しむ。
健常者は苦しまない。どんだけ大酒飲みでも健常者ならアルコールに依存してないから平気で断酒できる。
アルコール依存症は依存してるから、できない。
>>121
酒やめてすぐにいいことがないってのは、あなたの言う通りだと思う。
人によるけどね。酒やめてすぐに、体調がよくなったとか、飯がうまくなったって人も、中にはいるかもしれないけど。
大方の人は、酒やめてすぐは、離脱症状に苦しんだとか、返って体調悪くなったとか。
飲酒欲求に苦しんだとか、以前よりもストレスがたまったみたいだとか。
仕事もすぐにうまくようになるわけでもないし。人間関係もだめにしたままだし。
あなたはそうじゃないかもしれないけどね。一般論ね
あの美味しいものをあきらめたにもかかわらず、ろくなことないよね。
ただでさえ、依存していてやめにくいのに、やめたメリットも見えないから、より一層やめにくい。
なんのためにやめてんるんだって思ってしまう。
やめてよかった、と思えることには、2、3年断酒してみないことには、なかなか出会えないかもしれない。
でも、いずれ、そう思えるようになるよ。だんだん、酒以外の楽しみにも気づいてくる。
そして、体調がよくなる。時間が長く使える。お金を酒以外に使える。身体が臭くなくなる。
いろいろある。
酒やめてすぐにいいことがないってのは、あなたの言う通りだと思う。
人によるけどね。酒やめてすぐに、体調がよくなったとか、飯がうまくなったって人も、中にはいるかもしれないけど。
大方の人は、酒やめてすぐは、離脱症状に苦しんだとか、返って体調悪くなったとか。
飲酒欲求に苦しんだとか、以前よりもストレスがたまったみたいだとか。
仕事もすぐにうまくようになるわけでもないし。人間関係もだめにしたままだし。
あなたはそうじゃないかもしれないけどね。一般論ね
あの美味しいものをあきらめたにもかかわらず、ろくなことないよね。
ただでさえ、依存していてやめにくいのに、やめたメリットも見えないから、より一層やめにくい。
なんのためにやめてんるんだって思ってしまう。
やめてよかった、と思えることには、2、3年断酒してみないことには、なかなか出会えないかもしれない。
でも、いずれ、そう思えるようになるよ。だんだん、酒以外の楽しみにも気づいてくる。
そして、体調がよくなる。時間が長く使える。お金を酒以外に使える。身体が臭くなくなる。
いろいろある。
725 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 16:31:41.89 ID:ySu21aDn
>>723
断酒して生活してるうちに、身の回りの状況を考えてみれば、
酒を飲み続けているままだったら、
現状にある、あれもこれも失っていたと思えるものが出てくる。
それは、確かにそうだと思う。
もし、酒を飲み続けていたら、今の自分も、今の安定した状況も無かった。
色々なものを失っていた。
断酒して生活してるうちに、身の回りの状況を考えてみれば、
酒を飲み続けているままだったら、
現状にある、あれもこれも失っていたと思えるものが出てくる。
それは、確かにそうだと思う。
もし、酒を飲み続けていたら、今の自分も、今の安定した状況も無かった。
色々なものを失っていた。
726 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 17:29:22.17 ID:ocZ7cF5w
アル中なら、睡眠薬＋アルコールがいいぞ。
途中で眠るから危険量を飲まなくてすむ。
今日は、ボージョレーヌーボーの解禁日だ。一緒に飲もう。
途中で眠るから危険量を飲まなくてすむ。
今日は、ボージョレーヌーボーの解禁日だ。一緒に飲もう。
>>726
870 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2013/11/21(木) 17:30:06.64 ID:ocZ7cF5w
ボージョレーヌーボーの解禁日
美味しいぞ。
あちこちで乙。よっぽど寂しいんだね。
870 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2013/11/21(木) 17:30:06.64 ID:ocZ7cF5w
ボージョレーヌーボーの解禁日
美味しいぞ。
あちこちで乙。よっぽど寂しいんだね。
皮肉が多いスレだなw
>>121
「飲みたくなくても飲んでしまう症状」
こんなのないからなあ、俺。飲みたくないのに飲まないよｗ
ずいぶん長いこと飲んできたけど、飲みたくないのに飲む なんて一度もないわｗ
これを真実とされるのは心外だな。
飲みたいから、飲んでるわけよ。
そして、飲みたいのを我慢して、断酒してるんだよ。
「飲みたくなくても飲んでしまう症状」
こんなのないからなあ、俺。飲みたくないのに飲まないよｗ
ずいぶん長いこと飲んできたけど、飲みたくないのに飲む なんて一度もないわｗ
これを真実とされるのは心外だな。
飲みたいから、飲んでるわけよ。
そして、飲みたいのを我慢して、断酒してるんだよ。
謙虚とかなんとか以前に、俺らには「断酒会、ＡＡに入りましょう」しかかけることばがないんだろ？
「はいすぐ入ります」って言わないのは謙虚じゃない人になっちゃう。
「はいすぐ入ります」って言わないのは謙虚じゃない人になっちゃう。
>>725
そうだよね。飲み続けてたらどうなったかってのは、想像するしかないから、
正確にはわからないし、簡単には実感できないよね。
なんか飲んでたほうが幸せだったんじゃないかって、
ありもしない妄想をしてしまいがちだけれど、おそらくそれは違うんだろうね。
そうだよね。飲み続けてたらどうなったかってのは、想像するしかないから、
正確にはわからないし、簡単には実感できないよね。
なんか飲んでたほうが幸せだったんじゃないかって、
ありもしない妄想をしてしまいがちだけれど、おそらくそれは違うんだろうね。
734 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 19:57:15.31 ID:AzXlHhjn
もう耐えられない。
浴びるほど飲む！！
浴びるほど飲む！！
酒飲まないおかげで楽しくなることをさがしてみますね
夜にドライブができる、とか
夜にドライブができる、とか
焼肉食ったらビール飲みたくなる
737 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 20:26:08.25 ID:7ROEXRqH
とにかくネットだけの知識の寄せ集めで自己判断するのではなく
キチンと専門医にかかることが肝要だと思う。
断酒会やＡＡのことは二の次にしてさ。
キチンと専門医にかかることが肝要だと思う。
断酒会やＡＡのことは二の次にしてさ。
738 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 20:27:38.10 ID:ySu21aDn
>>735
いずれ、酒を必要としない生活にもっていけるだろう。
飲酒してた頃でも、酒なんて必要ないどころか害悪でしかなかったけどね。
人間が生きていくために食べ物や飲み物は必要だけど、酒は必要ないのだ。
いずれ、酒を必要としない生活にもっていけるだろう。
飲酒してた頃でも、酒なんて必要ないどころか害悪でしかなかったけどね。
人間が生きていくために食べ物や飲み物は必要だけど、酒は必要ないのだ。
アルコールを飲み始めたのはいつから？
740 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 20:55:31.87 ID:lPG2rKwX
十六の頃から連続飲酒です。
741 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 21:18:05.18 ID:EhWgIAew
>>740
アホかw
アホかw
742 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 21:18:05.97 ID:ySu21aDn
俺は20歳過ぎたら、送別会でビールを勧められたんだよ。
その時は、美味いものだとは思わなかったが、なぜかハマるんだよな。
その時は、美味いものだとは思わなかったが、なぜかハマるんだよな。
>>742
中２です。
中２です。
16歳から飲酒してたやつが、このスレのリーダーシップをとってるわけか。
俺、来ないほうがいいかもな。いつキチガイと言い放たれるかわからんし。
俺、来ないほうがいいかもな。いつキチガイと言い放たれるかわからんし。
俺も決して謙虚ではないし、できればもっと謙虚でありたいと思うけど、
ID:ySu21aDnは、誰にも気を使わずに、好き勝手言ってるだろう。
時には住人をキチガイとか怒鳴りつけてさ。
ずるいと思うよ。このスレのリーダーだろ？
自助の上下関係がいやで、このスレに来てる人もいるだろうに、これじゃ同じじゃないか？
ID:ySu21aDnは、誰にも気を使わずに、好き勝手言ってるだろう。
時には住人をキチガイとか怒鳴りつけてさ。
ずるいと思うよ。このスレのリーダーだろ？
自助の上下関係がいやで、このスレに来てる人もいるだろうに、これじゃ同じじゃないか？
>>746
ID:ySu21aDnに「いつもの人」と言われてるやつの方がよっぽど理不尽
親身になって話しかけてくれてる人にも連日罵詈雑言浴びせてるよ
ID:ySu21aDnは誰彼かまわず非難してるようには見えない
ID:ySu21aDnに「いつもの人」と言われてるやつの方がよっぽど理不尽
親身になって話しかけてくれてる人にも連日罵詈雑言浴びせてるよ
ID:ySu21aDnは誰彼かまわず非難してるようには見えない
>>747
それはまあわかるけどやっぱり怖いよ。いつもの人 とかＩＤ変えてるとか言われてもさっぱりわからんし。
それはまあわかるけどやっぱり怖いよ。いつもの人 とかＩＤ変えてるとか言われてもさっぱりわからんし。
ID:ySu21aDnにはコテハン付けて欲しいぐらい。
この人を怒らせるようなことをうっかり言ってしまわないかとびくびくしてる。
この人を怒らせるようなことをうっかり言ってしまわないかとびくびくしてる。
>>679
>断酒だったら、した俺エライ、お前らアル中は俺様の言うことを聞け、って感じになるからだと思う。
だな（W
『アル中病棟』って結構面白い実話のアル中の漫画が有るんだけど、
強制入院させられた作者が、1ヶ月経過したくらいで、もう新しく入ってくる人を
『このアル中が!!』と心の中で罵ってるからね…
まだ病院内の入院中なのにだよ。
『刑務所』で、新しく来た新人を『この犯罪者が!!』と上から言われた様な感じだな。
新しく服役した者からすれば、お前に言われたくはないよ！イラッてくる。
>断酒だったら、した俺エライ、お前らアル中は俺様の言うことを聞け、って感じになるからだと思う。
だな（W
『アル中病棟』って結構面白い実話のアル中の漫画が有るんだけど、
強制入院させられた作者が、1ヶ月経過したくらいで、もう新しく入ってくる人を
『このアル中が!!』と心の中で罵ってるからね…
まだ病院内の入院中なのにだよ。
『刑務所』で、新しく来た新人を『この犯罪者が!!』と上から言われた様な感じだな。
新しく服役した者からすれば、お前に言われたくはないよ！イラッてくる。
こういう時に沈黙してるってことは、ID:ySu21aDnのスタンスは変える気はないってことだよね。
明日はＩＤが変わって、また同じことの繰り返し。
発言の自由なんかないのでは？
明日はＩＤが変わって、また同じことの繰り返し。
発言の自由なんかないのでは？
はじめてAAに行って思ったこと。
＊自分はこんな人間になりたくない ＊(そんな人間に思われたくないという気持ち) ＊自分はこんな人間の仲間に入りたくない ＊恥ずかしい＊かっこわるい
＊自分はこんな人間になりたくない ＊(そんな人間に思われたくないという気持ち) ＊自分はこんな人間の仲間に入りたくない ＊恥ずかしい＊かっこわるい
754 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 23:24:42.48 ID:ySu21aDn
>>747
シーッ。いつもの人の相手しちゃだめ。
7iHQKmpL ←
で、出た～ｗID変えて自演連投すぐバレ奴～ｗｗｗ
いつもの人、安定のキチガイっぷり露呈中ｗ
リアルでも２ちゃんねるでも孤立するアルコール脳症ｗ
またID変えて１人よがり連投垂れ流しｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20131121/N2lIUUttcEw.html
シーッ。いつもの人の相手しちゃだめ。
7iHQKmpL ←
で、出た～ｗID変えて自演連投すぐバレ奴～ｗｗｗ
いつもの人、安定のキチガイっぷり露呈中ｗ
リアルでも２ちゃんねるでも孤立するアルコール脳症ｗ
またID変えて１人よがり連投垂れ流しｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20131121/N2lIUUttcEw.html
>>752
アル中を蔑むことによって、自分のプライドを維持して、
断酒を継続するインセンティブにしてるわけ。
成り上がりが貧乏人をバカにするのと同じ構造だと思う。
自分も昔同じ立場だったんだから、偉そうなことは言えない、
自分の経験が役に立つかどうかわからないけど、アル中の痛みがわかるから、
人を支えるお手伝いをしたい、
って人がＡＡや自助にたくさんいたら、会も自然と隆盛になるだろう。
アル中を蔑むことによって、自分のプライドを維持して、
断酒を継続するインセンティブにしてるわけ。
成り上がりが貧乏人をバカにするのと同じ構造だと思う。
自分も昔同じ立場だったんだから、偉そうなことは言えない、
自分の経験が役に立つかどうかわからないけど、アル中の痛みがわかるから、
人を支えるお手伝いをしたい、
って人がＡＡや自助にたくさんいたら、会も自然と隆盛になるだろう。
自助の上下関係か・・・。
確かにあるよな。ないと言ったら嘘だ。
AAも断酒会も、「断酒期間は関係ない」ということになってるけどね。
ルールがその通りに運用されてないね。
そもそもが日本人は縦社会気質で、何かと上下関係を作りたがるよね。
しかも、断酒しか目的がない集いで、序列たる数字が明白。
となると、上下関係ができないわけがないってことなんだろうな。
綺麗ごとを言うなら、回復しても日本に居る限り、上下関係は避けて通れないのだから、
今のうちに自助で訓練して慣れとけ、ってことなんだろうけどね。
やっぱ、綺麗ごとにすぎないかな？
確かにあるよな。ないと言ったら嘘だ。
AAも断酒会も、「断酒期間は関係ない」ということになってるけどね。
ルールがその通りに運用されてないね。
そもそもが日本人は縦社会気質で、何かと上下関係を作りたがるよね。
しかも、断酒しか目的がない集いで、序列たる数字が明白。
となると、上下関係ができないわけがないってことなんだろうな。
綺麗ごとを言うなら、回復しても日本に居る限り、上下関係は避けて通れないのだから、
今のうちに自助で訓練して慣れとけ、ってことなんだろうけどね。
やっぱ、綺麗ごとにすぎないかな？
758 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 23:45:47.92 ID:qp4f4qGS
血液検査したらTGが150以上あんじゃん死ぬ
ところが現実に多いのは、
上から目線の説教ジジイか
どこか目がイッたお花畑頭ばかり。
そりゃだめだわ。
上から目線の説教ジジイか
どこか目がイッたお花畑頭ばかり。
そりゃだめだわ。
>>757
それだったら、おためごかしのお仲間を気取らずに、最初から軍隊組織にすればいい。
それか禅寺か修道院みたいに厳しい規律で縛ればいい。
目標は「強制隔離」だけなんだから。
自分から酒をやめる、なんてアル中にできるはずもない。
仲間で助けあって知恵を出し合う、なんて建前とか、
酒を飲まないようにお互いを支えあう、とかの精神論でごまかすのはやめて、
いかに酒からアル中を隔離するかの方法論を専門家が具体的に検討すべきだ。
それだったら、おためごかしのお仲間を気取らずに、最初から軍隊組織にすればいい。
それか禅寺か修道院みたいに厳しい規律で縛ればいい。
目標は「強制隔離」だけなんだから。
自分から酒をやめる、なんてアル中にできるはずもない。
仲間で助けあって知恵を出し合う、なんて建前とか、
酒を飲まないようにお互いを支えあう、とかの精神論でごまかすのはやめて、
いかに酒からアル中を隔離するかの方法論を専門家が具体的に検討すべきだ。
おお。また君か。
自助には君の言うような人もいるかもしれないよ、確かに。
ただ、大多数は、そういうつみりじゃないだと思うよ。
自分ひとりではどうしても酒がやめられなくて、で、自助につながって、
そこで、とにかく酒に結びつくことは一切関わるな、と教えられ、
それを忠実すぎるくらい忠実に守った結果酒が止まった、という超杓子定規なアル中が、
後進の者にも自分のやったことと同じように、超杓子定規な方法を、
これまた超押しつけがましいＫＹな言い方で善意を持って指導する、という寸法だよ。
言う側は、偉ぶるつもりも馬鹿にするつもりも脅すつもりもないのだが。
とにかく善意と信念の塊で、超安全サイドの極端な物言いが、
ビギナーにとっては、脅迫であり、蔑みに思えてしまうんだよね。
自助には君の言うような人もいるかもしれないよ、確かに。
ただ、大多数は、そういうつみりじゃないだと思うよ。
自分ひとりではどうしても酒がやめられなくて、で、自助につながって、
そこで、とにかく酒に結びつくことは一切関わるな、と教えられ、
それを忠実すぎるくらい忠実に守った結果酒が止まった、という超杓子定規なアル中が、
後進の者にも自分のやったことと同じように、超杓子定規な方法を、
これまた超押しつけがましいＫＹな言い方で善意を持って指導する、という寸法だよ。
言う側は、偉ぶるつもりも馬鹿にするつもりも脅すつもりもないのだが。
とにかく善意と信念の塊で、超安全サイドの極端な物言いが、
ビギナーにとっては、脅迫であり、蔑みに思えてしまうんだよね。
763 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 00:14:40.49 ID:lOcsVwsg
このスレから出て行くと宣言した内容ゼロの長文厨まだいたのか。
自助って行ったことないんだけど、
>自分も昔同じ立場だったんだから、偉そうなことは言えない、
>自分の経験が役に立つかどうかわからないけど、アル中の痛みがわかるから、
>人を支えるお手伝いをしたい、
>って人がＡＡや自助にたくさんいたら、会も自然と隆盛になるだろう。
どうやって支えてもらいたいんだろう？何歳か知らないけど甘ったれで気持ち悪い
断酒歴長い人に教えてもらいたいことがあるなら、具体的に聞けばいいのに毎日文句ばっかり
>自分も昔同じ立場だったんだから、偉そうなことは言えない、
>自分の経験が役に立つかどうかわからないけど、アル中の痛みがわかるから、
>人を支えるお手伝いをしたい、
>って人がＡＡや自助にたくさんいたら、会も自然と隆盛になるだろう。
どうやって支えてもらいたいんだろう？何歳か知らないけど甘ったれで気持ち悪い
断酒歴長い人に教えてもらいたいことがあるなら、具体的に聞けばいいのに毎日文句ばっかり
俺が自助につながったのは、末期も末期だったからな。もう後がなく、切羽つまってたよ。
上下関係が嫌だの、説教がどうだのと言ってる場合じゃなかった。
あんなふうになりたくないどころじゃなくて、周りが俺みたいになりたくないと思っていたかもしれない爆。
ある意味、上下関係が嫌とか、自助のここが嫌いとか、言っていられるうちはまだ余裕なのかもよ。
（自助に）行かないという選択肢があるなんて、それだけでも恵まれた環境（状況）なんだろうな。
上下関係が嫌だの、説教がどうだのと言ってる場合じゃなかった。
あんなふうになりたくないどころじゃなくて、周りが俺みたいになりたくないと思っていたかもしれない爆。
ある意味、上下関係が嫌とか、自助のここが嫌いとか、言っていられるうちはまだ余裕なのかもよ。
（自助に）行かないという選択肢があるなんて、それだけでも恵まれた環境（状況）なんだろうな。
766 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 01:16:03.33 ID:lOcsVwsg
アル中は、他のアル中を見て自分と違う所を
探してる内は否認してるって入院中に教わった。
自分より心身ともに酷い状態の患者の姿は、
入院前の自分かもしれないし、明日の自分かもしれない。
私は断酒会に参加するようになって数年経つけど、
新しく来る人の話は蔑むどころかタメになるよ。
もしかしたら今度こそ、上手く飲めるかもしれない
っていう数ヶ月周期で湧き上がる変な希望を打ち砕いてくれる。
会員の中にも謙虚に他人の話が聞けない人もいるけど、
それはアル中じゃなくても、どこの世界にもいる。
自助の十数人の中でさえ、上手くやっていけないなら
社会復帰なんか出来ないと思って、嫌な人も受け流してる。
探してる内は否認してるって入院中に教わった。
自分より心身ともに酷い状態の患者の姿は、
入院前の自分かもしれないし、明日の自分かもしれない。
私は断酒会に参加するようになって数年経つけど、
新しく来る人の話は蔑むどころかタメになるよ。
もしかしたら今度こそ、上手く飲めるかもしれない
っていう数ヶ月周期で湧き上がる変な希望を打ち砕いてくれる。
会員の中にも謙虚に他人の話が聞けない人もいるけど、
それはアル中じゃなくても、どこの世界にもいる。
自助の十数人の中でさえ、上手くやっていけないなら
社会復帰なんか出来ないと思って、嫌な人も受け流してる。
もう20年近く前のことだが、勇気を出して初めてＡＡに行ったら
いきなりハンドブックの朗読が始まった。ハンドブックなんて
存在を知らないからこっちは一体何が始まったのかとうろたえた。
優しいお姉さんがいて、手持ちのハンドブックを貸してくれた。
ミーティングは始まったら 「アル中のケンです」 「はい、ケン！！」
と大声で反復。こりゃ異常な会だと思ってすぐに退席した。
いきなりハンドブックの朗読が始まった。ハンドブックなんて
存在を知らないからこっちは一体何が始まったのかとうろたえた。
優しいお姉さんがいて、手持ちのハンドブックを貸してくれた。
ミーティングは始まったら 「アル中のケンです」 「はい、ケン！！」
と大声で反復。こりゃ異常な会だと思ってすぐに退席した。
おかあさんおかあさんおかあさん
違うほんとの母親のことじゃない
おかあさん
違うほんとの母親のことじゃない
おかあさん
そこでテクニシャン君の登場ですね。
聞いてもいない節酒テクを断酒スレで説く空気が読めない御仁でした。
聞いてもいない節酒テクを断酒スレで説く空気が読めない御仁でした。
飲酒要求を抑えるアカンプロセートに続き
飲んでも気持ちよくならない 減酒薬ナルメフェン試験中
チャンピックスみたいに薬で楽に止める時代がくるかも
飲んでも気持ちよくならない 減酒薬ナルメフェン試験中
チャンピックスみたいに薬で楽に止める時代がくるかも
気持ち悪いこと書いてごめんなさい
777 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 07:11:58.27 ID:CwevooVM
朝からワインだぜ。
うらやましい
つチーズ
つチーズ
アル中で地獄見たこの三日間
三日酔いなんて始めて
これを機にやめるかな 本気で
三日酔いなんて始めて
これを機にやめるかな 本気で
>>774
ここであなたの心の葛藤などを言っても理解されないし、荒らしあつかいされるだけだ。ここの人間のテーゼから言えば「とにかく飲むな」で終わるだけ。
ここはね、メンヘル板の中でもっとも硬直化し、先鋭化されたスレになる宿命を背負っているんだよ。
断酒が絶対なんていうわかりやすい特定の「一点の目標」を持ったスレはメンヘル板でもなかなかないからね。
断酒が悪いっていってるわけじゃないよ、ただこのスレは本来の目的から異分子を排除しやすい方向性を持っているといいたいだけ。
あなたの苦しみは決して理解されないだろうから言っておくね。
ここであなたの心の葛藤などを言っても理解されないし、荒らしあつかいされるだけだ。ここの人間のテーゼから言えば「とにかく飲むな」で終わるだけ。
ここはね、メンヘル板の中でもっとも硬直化し、先鋭化されたスレになる宿命を背負っているんだよ。
断酒が絶対なんていうわかりやすい特定の「一点の目標」を持ったスレはメンヘル板でもなかなかないからね。
断酒が悪いっていってるわけじゃないよ、ただこのスレは本来の目的から異分子を排除しやすい方向性を持っているといいたいだけ。
あなたの苦しみは決して理解されないだろうから言っておくね。
あなたは心の葛藤を抱えてどうしようもないやるせない気持ちの中でひと時（数時間）でもその苦しみや、苦痛から逃れようとアルコールに手を出してしまう。
因みに俺は、彼らのいう「annonymouse、いつもの人serial number2くらいだｗ」酒をやめろというのは簡単だが、あなたからすればそのアルコールがまさに「日々」の生命の糧なんだな。
その誘惑にはどうしても勝てない、それでもその酒は一時的な気分の高揚を招くかもしれないが、頼りすぎてもそれ自体があなたの根本的な問題を改善することはない。
あなたの症状がどの程度かはレスからはわからないが、もし軽度でどうしようもない気持ちを散らすためならそれを使えば個人的にはいいと思うよ。それを利用して何かをするのならね。
しかし、それから離れられない、コントロールができなくなった場合は決断をしなくてはならないね。なぜなら最終的にはそれ自体があなたを傷つけるものになってしまうし、それにあなたも気付いているだろうから。
だから、誰に言われるわけでもなくその時が来たら、あなた自身で判断してほしいね。その時のあなたはより強い意思と覚悟を持ってことにあたれるだろうしね。
俺はあなたの苦痛の全てははわからないまでも、ある程度の理解はできます。だから、応援してます。
因みに俺は、彼らのいう「annonymouse、いつもの人serial number2くらいだｗ」酒をやめろというのは簡単だが、あなたからすればそのアルコールがまさに「日々」の生命の糧なんだな。
その誘惑にはどうしても勝てない、それでもその酒は一時的な気分の高揚を招くかもしれないが、頼りすぎてもそれ自体があなたの根本的な問題を改善することはない。
あなたの症状がどの程度かはレスからはわからないが、もし軽度でどうしようもない気持ちを散らすためならそれを使えば個人的にはいいと思うよ。それを利用して何かをするのならね。
しかし、それから離れられない、コントロールができなくなった場合は決断をしなくてはならないね。なぜなら最終的にはそれ自体があなたを傷つけるものになってしまうし、それにあなたも気付いているだろうから。
だから、誰に言われるわけでもなくその時が来たら、あなた自身で判断してほしいね。その時のあなたはより強い意思と覚悟を持ってことにあたれるだろうしね。
俺はあなたの苦痛の全てははわからないまでも、ある程度の理解はできます。だから、応援してます。
ありがとう
784 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 11:21:09.58 ID:lOcsVwsg
同居人とセックスするから酒飲まなくなった。
酒よりセックスのほうがいいわ。
酒よりセックスのほうがいいわ。
セックスはすぐマンネリするけど、酒はマンネリしないな。
786 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 11:58:22.89 ID:ZB3+VamO
断酒会とかAAに認知療法はどうも胡散臭いんだよな
だって本人落としてみんな同じだったよでもこれで何とか克服出来るんだよwって
それカルトやマルチの洗脳のそれだからなww
だって本人落としてみんな同じだったよでもこれで何とか克服出来るんだよwって
それカルトやマルチの洗脳のそれだからなww
787 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 13:14:33.63 ID:lOcsVwsg
酒こそマンネリ化する最たるものだと思うが、セックスはマンネリしないな。
788 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 14:04:44.64 ID:ZB3+VamO
おれは君たちとは違うってか
789 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 15:17:25.76 ID:lOcsVwsg
>>788
いくら自分が童貞だからといって、そんなこと言われても…
いくら自分が童貞だからといって、そんなこと言われても…
まぁ取っ替え引っ変え変えてればマンネリなんかしないだろうけど、
所帯持ちとか一人の女と一緒に居たら半年ぐらいで飽きるっつーの。
キモスレじゃないんだから童貞とかは少ないだろって。
所帯持ちとか一人の女と一緒に居たら半年ぐらいで飽きるっつーの。
キモスレじゃないんだから童貞とかは少ないだろって。
792 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 15:53:37.27 ID:lOcsVwsg
793 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 16:01:00.50 ID:ZB3+VamO
女なんてヤリたくなったらJK苺で買って黙って中田氏すりゃいいじゃん
794 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 16:02:03.39 ID:DYx0WVWQ
アル中が酒に飽きる、飽きないの次元で語る意味の無さ。
セックスだか童貞の話は他所でやれば。
セックスだか童貞の話は他所でやれば。
アルコール依存症の説明によく劣等感とか辛さ苦しさを忘れるために酒に依存する、というようなことが書いてあります。
酒を飲んでいなくても、別に辛いことも苦しいこともないのですが、アルコール依存症なんでしょうか？
酒を飲んでいなくても、別に辛いことも苦しいこともないのですが、アルコール依存症なんでしょうか？
796 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 17:30:55.26 ID:rNcJ9irg
さて仕事も終わった！
一杯呑もうぜ！
一杯呑もうぜ！
797 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 18:17:49.16 ID:+g9iuKYz
>>795
コントロール喪失を起こしていれば、アルコール依存症ですよ。
コントロール喪失を起こしていれば、アルコール依存症ですよ。
798 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 18:59:27.44 ID:lOcsVwsg
明日は女や友達と遊びに行くから、酒は控えようってなる。
セックスも同じ。
酒なんかより、女や友達と遊ぶ時間やセックスが優先だ。
これで断酒も続けられるというものだ。
セックスも同じ。
酒なんかより、女や友達と遊ぶ時間やセックスが優先だ。
これで断酒も続けられるというものだ。
799 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 19:56:40.91 ID:8VxUz4bv
>>766
別に逆にはなってないよ。
確かに日本の自助には、ないはずの上下関係があって、それを嫌な面と感じる人もいるかもしれない。（=>>762）
でも、俺自身は、AAにつながったとき、切羽詰まってたから、そんなこと気にする余裕はなかった。
気になるというのは、まだ切羽詰まってない余裕のある、ある意味恵まれた状況なのかもしれない。（=>>765）
と言いたかったのだが。
どっか、おかしいか？
というか、>>762、>>765をつなげて、こう解釈してもらえないものか？
別に逆にはなってないよ。
確かに日本の自助には、ないはずの上下関係があって、それを嫌な面と感じる人もいるかもしれない。（=>>762）
でも、俺自身は、AAにつながったとき、切羽詰まってたから、そんなこと気にする余裕はなかった。
気になるというのは、まだ切羽詰まってない余裕のある、ある意味恵まれた状況なのかもしれない。（=>>765）
と言いたかったのだが。
どっか、おかしいか？
というか、>>762、>>765をつなげて、こう解釈してもらえないものか？
801 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 20:28:18.67 ID:lOcsVwsg
802 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 20:30:27.25 ID:lOcsVwsg
>>800
なんでID変わっとるんですか？
なんでID変わっとるんですか？
>>795
不親切な回答をするなら、
アル依のすべてが劣等感とか辛さ苦しさを忘れるために酒に依存しているわけではないし、
逆に健常者でも劣等感などを忘れるために酒を飲むこともあるだろう。
だから、
劣等感があるからといってアル依とも限らないし、
ないからといって、健常者だとも言い切れない。
不親切な回答をするなら、
アル依のすべてが劣等感とか辛さ苦しさを忘れるために酒に依存しているわけではないし、
逆に健常者でも劣等感などを忘れるために酒を飲むこともあるだろう。
だから、
劣等感があるからといってアル依とも限らないし、
ないからといって、健常者だとも言い切れない。
>>802
なぜにそんな質問をするのですか？
なぜにそんな質問をするのですか？
807 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 20:39:47.88 ID:lOcsVwsg
酒で懲役１７年か長いな
飲んだら運転するな
飲酒運転で懲役１７年確定
飲んだら運転するな
飲酒運転で懲役１７年確定
>>807
質問の意図はわかりましたよ。
俺がIDをわざと変えて自演をやっていると言いたいわけね。
で、どれとどれが自演のレス（IDが違う同一人物のレス）だと思ったのですか？
まさか>>762と>>800を自演と言っているわけじゃないでしょうね？
ちなみに、あなたは、「自演」の言葉意味はわかって使っているのでしょうね？
質問の意図はわかりましたよ。
俺がIDをわざと変えて自演をやっていると言いたいわけね。
で、どれとどれが自演のレス（IDが違う同一人物のレス）だと思ったのですか？
まさか>>762と>>800を自演と言っているわけじゃないでしょうね？
ちなみに、あなたは、「自演」の言葉意味はわかって使っているのでしょうね？
>>809
まさか、また君なの？
まさか、また君なの？
はぁ～ 匿名掲示板はめんどくさいねｗ
匿名掲示板がめんどうくさいんじゃなくて、君が臆病なだけでしょ。
自助とかＡＡは法律で禁止すべきだな。
そうしたらもう少しマシな断酒方法をみんな考えるだろう。
医者も真剣に取り組むだろう。
そうしたらもう少しマシな断酒方法をみんな考えるだろう。
医者も真剣に取り組むだろう。
また、「また君なの？」候補が現れたなｗ
>>816
あまり説得力がないよ。
「自助があるから医者が真剣にならない」、というところの論理がいまいちだな。
自助があるから真剣にならないような医者なら、自助がなくてものらりくらりとかわすのではないか？
>>816
あまり説得力がないよ。
「自助があるから医者が真剣にならない」、というところの論理がいまいちだな。
自助があるから真剣にならないような医者なら、自助がなくてものらりくらりとかわすのではないか？
818 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 21:07:35.09 ID:lOcsVwsg
>>810
どっちでもいいけどね。
チョロチョロとID変える行為は、
２ちゃんねるのどこの板でも自演乙と言われて仕方ない行為なんだよね。
いくら言い訳しても、誰からも信用されなくて当たり前の行為なんだよね。
毎日、毎回、そうやってチョロチョロとID変えてるんですか？
どっちでもいいけどね。
チョロチョロとID変える行為は、
２ちゃんねるのどこの板でも自演乙と言われて仕方ない行為なんだよね。
いくら言い訳しても、誰からも信用されなくて当たり前の行為なんだよね。
毎日、毎回、そうやってチョロチョロとID変えてるんですか？
>>818
>２ちゃんねるのどこの板でも自演乙と言われて仕方ない行為なんだよね。
あらあら。そんなルールを勝手に信仰しているだねえ。
ご苦労様。
2chには、1日IDを変えてはいけない、という原則があるわけだ。ふ～ん。おもしろい。
>２ちゃんねるのどこの板でも自演乙と言われて仕方ない行為なんだよね。
あらあら。そんなルールを勝手に信仰しているだねえ。
ご苦労様。
2chには、1日IDを変えてはいけない、という原則があるわけだ。ふ～ん。おもしろい。
俺がID:XeeVC3dpを擁護するのも変な話かも知れないけど、
自分から、>>762と>>765は自分ですって言ってるんだから、
少なくともこのスレにおいては問題ないのでは？
他スレで自演するためにＩＤ変えたの何の言っても、このスレニは影響ないし。
あと、なんかの拍子でＩＤ変わっちゃったりとかあるからな。
自分から、>>762と>>765は自分ですって言ってるんだから、
少なくともこのスレにおいては問題ないのでは？
他スレで自演するためにＩＤ変えたの何の言っても、このスレニは影響ないし。
あと、なんかの拍子でＩＤ変わっちゃったりとかあるからな。
>>825
あ、ほんとだ良く見たらコテだｗ
あ、ほんとだ良く見たらコテだｗ
優しくない人間は、アル中に関わるべきじゃないね。
強制矯正しか考えないから
強制矯正しか考えないから
828 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 21:26:38.34 ID:DYx0WVWQ
一般論だけど、自助会みたいのは別にアルコール依存症だけではないでしょうに。
自助会に対する私憤をわけのわからない責任論してもしょうがないよ。
自助会に対する私憤をわけのわからない責任論してもしょうがないよ。
829 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 21:28:01.10 ID:lOcsVwsg
>>828
森田療法の「生活の発見会」も、説教ジジイのスクツになって会員数激減。
「教えを請うべきだ」なんて人間がいる前近代的パターナリズム組織や、
みんな仲良し友達、なんて作り笑顔のカルト的共同体はもう現代人には合わない。
むしろ逆効果。
森田療法の「生活の発見会」も、説教ジジイのスクツになって会員数激減。
「教えを請うべきだ」なんて人間がいる前近代的パターナリズム組織や、
みんな仲良し友達、なんて作り笑顔のカルト的共同体はもう現代人には合わない。
むしろ逆効果。
831 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 21:30:15.60 ID:lOcsVwsg
そういう精神論じゃなく、専門家が専門的に断酒の方法を検討すべきだと思う。
素人は所詮素人。集まっても素人は素人。共同体による硬軟の拘束はもう無意味どころか逆効果。
素人は所詮素人。集まっても素人は素人。共同体による硬軟の拘束はもう無意味どころか逆効果。
もちろん、コテ名乗ってても、その上に名無しで自演するってことはありうることだけどね。
コテ名乗ってるのに、ID変わったことのを疑問視されるのは、さすがにね。
>>829
というわけで、不毛だからこの議論は水に流しましょう。
コテ名乗ってるのに、ID変わったことのを疑問視されるのは、さすがにね。
>>829
というわけで、不毛だからこの議論は水に流しましょう。
なんかこう、冷静に、方法論を検討し合う会がいいのかもしれない。
ＱＣ的というか、ＴＱＭ的に、「自分の品質を社会の要求水準まで改善する」というのを
クールに、冷静に考えていくんだな。
感動は長持ちしないからね。
ＱＣ的というか、ＴＱＭ的に、「自分の品質を社会の要求水準まで改善する」というのを
クールに、冷静に考えていくんだな。
感動は長持ちしないからね。
個人的には、断酒も節酒も所謂無理ゲーなんだから、患者の症例に合わせて
個別に指導すればいいだけのことだと思うけどね。
個別に指導すればいいだけのことだと思うけどね。
837 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 21:35:48.19 ID:DYx0WVWQ
その専門家が自助会は効果があるという判断なんでしょ。
それぞれに一長一短があり、でいいじゃん。
それぞれに一長一短があり、でいいじゃん。
>>837
だって患者を放りだせるんだもん。
自助もＡＡも、医者が患者を放り出して
患者が生活保護をもらうための組織だよ。それ以上の意味はない。
>>836
そうそう、ケースバイケースなんだよ。
アル中の進行状況によって、ある人には良い対応になり、ある人には悪い対応になる。
その人の体質や性格によっても違う。
久里浜は確か個別プログラム組むんじゃなかったっけ？
集団で酒を止めよう、なんて逆効果になるに決まってる。
だって患者を放りだせるんだもん。
自助もＡＡも、医者が患者を放り出して
患者が生活保護をもらうための組織だよ。それ以上の意味はない。
>>836
そうそう、ケースバイケースなんだよ。
アル中の進行状況によって、ある人には良い対応になり、ある人には悪い対応になる。
その人の体質や性格によっても違う。
久里浜は確か個別プログラム組むんじゃなかったっけ？
集団で酒を止めよう、なんて逆効果になるに決まってる。
自助批判してる人は何かイヤな事でもあったのか。
イヤなら行かなければ良いだけだと思うけど。
そんな自助ならそのうち無くなるだろうし。
オレは行かないけど批判はしない。
イヤなら行かなければ良いだけだと思うけど。
そんな自助ならそのうち無くなるだろうし。
オレは行かないけど批判はしない。
842 ：精神医療関連の記事です。：2013/11/22(金) 21:43:12.14 ID:IJC7fh6+
精神医療患者の家族相談や本人説得などを
されている押川剛氏のブログです。
a person of sensitivity 押川剛
http://cubic-design.sakura.ne.jp/oshikawa/
本日のブログ【シリコンバレー（サンノゼ・サンフランシスコ）訪問記②】
更新されました。
その他、押川氏が対応したケース等の記事もあります。
されている押川剛氏のブログです。
a person of sensitivity 押川剛
http://cubic-design.sakura.ne.jp/oshikawa/
本日のブログ【シリコンバレー（サンノゼ・サンフランシスコ）訪問記②】
更新されました。
その他、押川氏が対応したケース等の記事もあります。
843 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 21:48:20.33 ID:DYx0WVWQ
医療にもまぁ限界があって・・
自分の意にそぐわないからといって、それを否定する態度は子供じみてるな。
良薬は口に苦し、という言葉でも頭も片隅にでも置いてみてくださいな。
自分の意にそぐわないからといって、それを否定する態度は子供じみてるな。
良薬は口に苦し、という言葉でも頭も片隅にでも置いてみてくださいな。
限界があるならあると言わないと。
それも大事なインフォームド・コンセントだよ。
良薬は口に苦い、ってことはあることは否定しないが、
口に苦いから良薬、ってことはないよねｗ
それも大事なインフォームド・コンセントだよ。
良薬は口に苦い、ってことはあることは否定しないが、
口に苦いから良薬、ってことはないよねｗ
町医者が「アル中の薬」出せるようにしたらいいんだよ。
そうしたら高血圧とか高脂血症と同じで、死ぬまで薬出せるから。
レグテクトも、ベンゾ系のクスリと同じで、たぶん依存性があるんだろうけど、
アル中よりマシかもしれない。
そうしたら高血圧とか高脂血症と同じで、死ぬまで薬出せるから。
レグテクトも、ベンゾ系のクスリと同じで、たぶん依存性があるんだろうけど、
アル中よりマシかもしれない。
自助はいくら批判してもいいが、断酒したけりゃ、ミーティングだけは出よう。
>>836
個別に指導というのは、要は、飲むことを許容しながらの治療という意味かい？
個別に指導というのは、要は、飲むことを許容しながらの治療という意味かい？
>>848
症例によってはね。そのぐらい柔軟じゃないともうやっていけないだろ。
症例によってはね。そのぐらい柔軟じゃないともうやっていけないだろ。
専門家が個別対応とか死ぬまで薬とか、誰が金払うんだよ
>>847
できたとしても、保険適用外の高額医療だろうねえ。何％のアル中がそんな金出すのだろう。
というか、金のあるアル中だけが受けられる治療になりそうだ。
大多数の金のない者は、今とたいしてかわらんということになりかねない。
>>850
まったくそのとおり。
できたとしても、保険適用外の高額医療だろうねえ。何％のアル中がそんな金出すのだろう。
というか、金のあるアル中だけが受けられる治療になりそうだ。
大多数の金のない者は、今とたいしてかわらんということになりかねない。
>>850
まったくそのとおり。
852 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 22:06:28.48 ID:DYx0WVWQ
素人とか専門家という位置づけもなんだかよくわからんな。
医者はまあ措くとしても、巷には怪しい自称カウンセラーはゴロゴロ居るし。
あの有名な原宿の某カウンセラーなんて俺、大嫌いだしね。
医者はまあ措くとしても、巷には怪しい自称カウンセラーはゴロゴロ居るし。
あの有名な原宿の某カウンセラーなんて俺、大嫌いだしね。
>>849
俺も、初期のアル中は、本人が困ってないなら、飲むのはやむを得ないとも思うけど。
どうせやめられないのだから。やめるにこしたことはないけど、無理だから。
でも、それの指導を医療に求めるのは無理があると思う。
少なくとも、保険適用の治療にするには社会的コンセンサスが得られないのではないか？
捻挫した人は、走りたくても、安静にして治すのが原則でしょう？
走りながら、よくもならず悪くもならず、治療を延々と続けるってあり得ないじゃない。
その人が、プロスポーツ選手だとか、特殊な場合は別にしてさ。
俺も、初期のアル中は、本人が困ってないなら、飲むのはやむを得ないとも思うけど。
どうせやめられないのだから。やめるにこしたことはないけど、無理だから。
でも、それの指導を医療に求めるのは無理があると思う。
少なくとも、保険適用の治療にするには社会的コンセンサスが得られないのではないか？
捻挫した人は、走りたくても、安静にして治すのが原則でしょう？
走りながら、よくもならず悪くもならず、治療を延々と続けるってあり得ないじゃない。
その人が、プロスポーツ選手だとか、特殊な場合は別にしてさ。
>>853
それ言ったら、他の病気も同じだよ。
早期発見、早期治療を促しているけど、それが国費負担になるんだったら、
通院期間は一定にするなり、無投薬にもっていくなり個別にしていかないと。
だから底をついちゃった人が、病院を離れ自助に行くっていうのはありだと思う。
それ言ったら、他の病気も同じだよ。
早期発見、早期治療を促しているけど、それが国費負担になるんだったら、
通院期間は一定にするなり、無投薬にもっていくなり個別にしていかないと。
だから底をついちゃった人が、病院を離れ自助に行くっていうのはありだと思う。
>>854
その通りだよ。
だからなおさら、飲むのを許容しながらの治療なんてありえないでしょう？
「（末期はもちろん）初期の患者でも、きっぱり断酒させて、入院も通院も最低限にします。」
っていう方針でないと社会的に通らないでしょう。保険適用の医療であるなら。
断酒という原則の元での個別指導、個別対応はあり得るかもしれないけれど。
まさか、「ケースによっては、飲みながらの治療の方が、回復（＝病院から離れること）が早い」
なんて思ってないよね？
その通りだよ。
だからなおさら、飲むのを許容しながらの治療なんてありえないでしょう？
「（末期はもちろん）初期の患者でも、きっぱり断酒させて、入院も通院も最低限にします。」
っていう方針でないと社会的に通らないでしょう。保険適用の医療であるなら。
断酒という原則の元での個別指導、個別対応はあり得るかもしれないけれど。
まさか、「ケースによっては、飲みながらの治療の方が、回復（＝病院から離れること）が早い」
なんて思ってないよね？
アルコール売ってる会社から金を強制的に徴収する、ってのはどうだろうか？
858 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 23:52:56.52 ID:lOcsVwsg
>>839
>>849
おまえらは、
アルコールによって脳漿にダメージを受けているアルコール依存症だろう。
単なるアル中が、何百人もの症例やケーススタディを見てきたわけでもなく、
医者みたいに連携して実際の臨床症例を情報交換できるわけでもないだろう。
単なるアル中が、医者や治療機関を差し置いて、
アル中の思いつきで、ああしろこうしろと、
おまえらは、どんな立場からものを言ってるわけ？
>>849
おまえらは、
アルコールによって脳漿にダメージを受けているアルコール依存症だろう。
単なるアル中が、何百人もの症例やケーススタディを見てきたわけでもなく、
医者みたいに連携して実際の臨床症例を情報交換できるわけでもないだろう。
単なるアル中が、医者や治療機関を差し置いて、
アル中の思いつきで、ああしろこうしろと、
おまえらは、どんな立場からものを言ってるわけ？
離脱症状なのか、発汗と悪臭がヤバい、そして眠れない
861 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 02:09:29.57 ID:lZtQT5Dt
一朝一夕でアル中になるわけではないよな。それまでの生活習慣みたいのが原因だったりしないかな。
それを考えずに薬だ医者が、だけでで自分のスタイルを省みない態度はいかがなものかね。
それを考えずに薬だ医者が、だけでで自分のスタイルを省みない態度はいかがなものかね。
862 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 02:41:42.37 ID:lZtQT5Dt
変に噛み付いてきて文句だのでたいして変化をみせない連中は、
本当はアル中でもなんでもなく、下種の勘ぐり承知かもしれないがアル中にかこつけた
ただのボーダーとか、なんとか人格障害とかいわれる人なのではないかと思うんだよな。
あくまでもおれの邪推だがね。
まあどうでもいいけどね。俺には関係ないもんだし。
本当はアル中でもなんでもなく、下種の勘ぐり承知かもしれないがアル中にかこつけた
ただのボーダーとか、なんとか人格障害とかいわれる人なのではないかと思うんだよな。
あくまでもおれの邪推だがね。
まあどうでもいいけどね。俺には関係ないもんだし。
生活習慣をあげるなら元々の家庭環境でしょうね。
865 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 03:33:22.74 ID:lZtQT5Dt
宗教ねぇ
俺は神社仏閣に散歩がでらに行くのは趣味なんだが、決して拝むことはしないし、
病院を退院しれからはそれなりにＡＡに参加していたクチだけどね、ここ２年近く
ＡＡには行っていないんだよ。
なんでもかんでも宗教だの集団催眠だの言葉で決め付けて、きちんと知ろうともせず、
あまりにも稚拙考えで結論を導く思考がねいかんとも歯痒い感じなのだが、
まあいくら言ったとしてもしかたがないよな、と深夜のボヤキをしてみた。
俺は神社仏閣に散歩がでらに行くのは趣味なんだが、決して拝むことはしないし、
病院を退院しれからはそれなりにＡＡに参加していたクチだけどね、ここ２年近く
ＡＡには行っていないんだよ。
なんでもかんでも宗教だの集団催眠だの言葉で決め付けて、きちんと知ろうともせず、
あまりにも稚拙考えで結論を導く思考がねいかんとも歯痒い感じなのだが、
まあいくら言ったとしてもしかたがないよな、と深夜のボヤキをしてみた。
>>855
あなたの言いたいことはわかった。
細かいこと言えば、「連続にならなければ進行はしない」というよりは、
「連続とか末期になるほど進行させなければよい。進行を遅らせ、末期になる前に食い止められればそれでよい」ということだろうか？
というのは、進行自体は連続にならなくても、飲んでいる限りするものだからね。
たとえアル中になっても、進行をなるべく遅くして、初期のままで一生が終えられるなら、飲み続けるのもありだとは思わなくもないよ。
いわば、10年で中期なり末期になるところを、50年に遅らせればそれでいいわけだからね。
レグやカウンセリングで進行をなるべく遅くして、中末期になるのをできるだけ先延ばししようってことなんだろうけれどね。
ただそういうのを個別指導とか医療と言うのかな？
少なくとも、今の医療体制と、薬や治療法のレベルでは、ちょっと夢みたいな話だね。
レグにも進行を5倍も遅らせる力はないよ。
あなたの言いたいことはわかった。
細かいこと言えば、「連続にならなければ進行はしない」というよりは、
「連続とか末期になるほど進行させなければよい。進行を遅らせ、末期になる前に食い止められればそれでよい」ということだろうか？
というのは、進行自体は連続にならなくても、飲んでいる限りするものだからね。
たとえアル中になっても、進行をなるべく遅くして、初期のままで一生が終えられるなら、飲み続けるのもありだとは思わなくもないよ。
いわば、10年で中期なり末期になるところを、50年に遅らせればそれでいいわけだからね。
レグやカウンセリングで進行をなるべく遅くして、中末期になるのをできるだけ先延ばししようってことなんだろうけれどね。
ただそういうのを個別指導とか医療と言うのかな？
少なくとも、今の医療体制と、薬や治療法のレベルでは、ちょっと夢みたいな話だね。
レグにも進行を5倍も遅らせる力はないよ。
単純に、「初期の人は自己責任で飲んで、中期か末期になったらまたおいで」
っていうのと、実質あまり変わらないと思うよ。
そこまでして、何で飲むことにこだわるのかな？
やめられないから、やめたくないからなんだろうけれど。
そう思う時点で、アルコールに思考を乗っ取られているって思わなくもないよ。
極論すれば、アルコールで考え方を狂わされているって。
っていうのと、実質あまり変わらないと思うよ。
そこまでして、何で飲むことにこだわるのかな？
やめられないから、やめたくないからなんだろうけれど。
そう思う時点で、アルコールに思考を乗っ取られているって思わなくもないよ。
極論すれば、アルコールで考え方を狂わされているって。
>>866
いい加減キモイんだけど
いい加減キモイんだけど
おお、またIDが変った笑。自演じゃないぞ笑。
対策ってのはファイティングポーズだけじゃなくてさ、それも確かに対策の1つだけど、
コテにしてID変わってもいらん邪推を受けるの未然に防ぐとか。他にもあるが、いろいろだよ。
2chに書きこみするのは楽しい反面、嫌な思いもするよ。それでもメリットのほうが大きいから
書き込みするわけで。誰からも強制されてないのに書くわけだからね。楽しいから書く。だから、
なるべく嫌な思いしないようにってみんなひとりひとり、自分のスタイルを持ってるでしょう？
たとえば、できるだけ他人を刺激しないとか、逆に高圧的に出て批判を封じるとかね。
自助に行くのも同じじゃないかな。自助にもいい面嫌な面いろいろあって、
でも、トータルで見れば効果がある。
だったら、できるだけ嫌な思いをせず、断酒に悪い影響を防げるように、対策はたてて
それで行けばいいと思うんだとね。もともと、そういうところなんだから。
悪いところだけあげつらってたら、きりがない。
対策ってのはファイティングポーズだけじゃなくてさ、それも確かに対策の1つだけど、
コテにしてID変わってもいらん邪推を受けるの未然に防ぐとか。他にもあるが、いろいろだよ。
2chに書きこみするのは楽しい反面、嫌な思いもするよ。それでもメリットのほうが大きいから
書き込みするわけで。誰からも強制されてないのに書くわけだからね。楽しいから書く。だから、
なるべく嫌な思いしないようにってみんなひとりひとり、自分のスタイルを持ってるでしょう？
たとえば、できるだけ他人を刺激しないとか、逆に高圧的に出て批判を封じるとかね。
自助に行くのも同じじゃないかな。自助にもいい面嫌な面いろいろあって、
でも、トータルで見れば効果がある。
だったら、できるだけ嫌な思いをせず、断酒に悪い影響を防げるように、対策はたてて
それで行けばいいと思うんだとね。もともと、そういうところなんだから。
悪いところだけあげつらってたら、きりがない。
急進派と穏健派の争いだな
どっちもあってるよ。全否定するのはどうかとおもうけど、そうもいってないんだろうし
どっちもあってるよ。全否定するのはどうかとおもうけど、そうもいってないんだろうし
873 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 06:55:33.38 ID:xtP1T/uS
朝日を見ながらの飲酒
最高だぞ！！
淡麗が上手い
最高だぞ！！
淡麗が上手い
>>874
自助やAAを経験した上で嫌いと言ってる人に勧めても反感買うだけなんじゃないの？
自分が断酒できないのを他人のせいにしてここでクダ巻いてる奴らは嫌いだけど
他人からああだこうだ言われることが逆効果になるのはわかる
自分も止める気満々の時に親から止めろと言われると一気に萎えたから
絶対的な「止める理由」を自分がみつけて納得しない限り止められないと思う
体験した上で「合わない」と思ってる人限定の話ね
そういうグループ活動で止められた人がたくさんいるというのはわかってる
自助やAAを経験した上で嫌いと言ってる人に勧めても反感買うだけなんじゃないの？
自分が断酒できないのを他人のせいにしてここでクダ巻いてる奴らは嫌いだけど
他人からああだこうだ言われることが逆効果になるのはわかる
自分も止める気満々の時に親から止めろと言われると一気に萎えたから
絶対的な「止める理由」を自分がみつけて納得しない限り止められないと思う
体験した上で「合わない」と思ってる人限定の話ね
そういうグループ活動で止められた人がたくさんいるというのはわかってる
>>875は、>>874へのレスではなく、>>870とか、そのほかもっと前の俺のカキコへのレス、
ということでいいよね。
おっしゃる通りだと思うよ。他人からああだと言われるのが逆効果なのもよくわかる。
だから、俺自身、AAにもいいとこ悪いところあるって言っているし、合う合わないという人がいるのもわかるし、
絶対行けとも言ってないんだけどね。
ただ、体験した上で、とはおっしゃるけれど、グループにもいろいろある。
ひとつやふたつで全部がわかるわけでもないし、続ければなれるということもある。
嫌な部分があっても、そこを克服する努力をしたのか、とは言いたいよ。
と書くと、誰かから、「そこまでして行くものではない」とのレスがつくだろうけれど。
（あなたがそんなこと書かないのはわかってるよ）
ということでいいよね。
おっしゃる通りだと思うよ。他人からああだと言われるのが逆効果なのもよくわかる。
だから、俺自身、AAにもいいとこ悪いところあるって言っているし、合う合わないという人がいるのもわかるし、
絶対行けとも言ってないんだけどね。
ただ、体験した上で、とはおっしゃるけれど、グループにもいろいろある。
ひとつやふたつで全部がわかるわけでもないし、続ければなれるということもある。
嫌な部分があっても、そこを克服する努力をしたのか、とは言いたいよ。
と書くと、誰かから、「そこまでして行くものではない」とのレスがつくだろうけれど。
（あなたがそんなこと書かないのはわかってるよ）
基本、俺は、このスレでは、「酒で困っていて何が何でもやめたい」というアル中を想定して書き込みしてるんだ。
他の状態の人を無視するわけでもないし、軽視するわけでもないけれど、
不特定多数が見ているこのスレで、俺のデフォルトの書き方は、そうなる。
誰かへのレスであっても、その人に対してだけ書いているのではなく、不特定多数の末期アル中が見ているつもりで書いているよ。
そのつもりでレスをつけている。
反感買うのはどうでもいいかな。
逆効果というのは面白くないけれど、そして、ある種の人には逆効果になるかもしれないけれど、それは仕方ないと割り切るね。
そういう人相手でも、問題提起はしているわけだから、有害無益ではないと思っている。
他の状態の人を無視するわけでもないし、軽視するわけでもないけれど、
不特定多数が見ているこのスレで、俺のデフォルトの書き方は、そうなる。
誰かへのレスであっても、その人に対してだけ書いているのではなく、不特定多数の末期アル中が見ているつもりで書いているよ。
そのつもりでレスをつけている。
反感買うのはどうでもいいかな。
逆効果というのは面白くないけれど、そして、ある種の人には逆効果になるかもしれないけれど、それは仕方ないと割り切るね。
そういう人相手でも、問題提起はしているわけだから、有害無益ではないと思っている。
>>873
うちは読売
うちは読売
879 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 12:56:36.74 ID:H6dXmPZF
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまって！>>878がいま何か言った！！
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
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|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
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＼ |＿__＞＜ / ヽ
すごいことに気付いた
休肝日という考え方(酒を飲むのが普通という考え方)がおかしい
酒を飲む日が飲酒日で稀にあり、普段は酒は飲まないのが正常ではないだろうか
休肝日という考え方(酒を飲むのが普通という考え方)がおかしい
酒を飲む日が飲酒日で稀にあり、普段は酒は飲まないのが正常ではないだろうか
882 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 16:00:05.45 ID:z80kw27q
アル中に休肝日など無い。
脳からやられてるから、１日、酒飲まない程度じゃどうしようもない。
脳からやられてるから、１日、酒飲まない程度じゃどうしようもない。
肝臓も脳萎縮もやばい
>>880
あなたとこうして部分的にでもまともなコミュニケーションが取れただけで、十分だと思うよ。
別に善意とかではなく、俺は自分が楽しいから2chにカキコしてるだけだし。
でも、初期であれ末期であれ、1人でも多くのアル中が立ち直って、幸せになってほしいなと思う。
自分も含め。
>>881
>>882
俺も、飲んでいたころは、
週に1度の休肝日もつくれなかった。それより飲みたかった。
あなたとこうして部分的にでもまともなコミュニケーションが取れただけで、十分だと思うよ。
別に善意とかではなく、俺は自分が楽しいから2chにカキコしてるだけだし。
でも、初期であれ末期であれ、1人でも多くのアル中が立ち直って、幸せになってほしいなと思う。
自分も含め。
>>881
>>882
俺も、飲んでいたころは、
週に1度の休肝日もつくれなかった。それより飲みたかった。
886 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 17:02:25.69 ID:z80kw27q
>>883
>>884
アル中でも、しばらく飲まないくらいならできるわけだ。
そうすると、
昨日は酒を飲まなかったから休肝できたぞ、今日はとことん飲んでやるなどと、
自分で自分に糞みたいな言い訳して、酒飲むのがアル中。
ちょっとやそっと酒抜いたくらいじゃ、どうしようもない。
>>884
アル中でも、しばらく飲まないくらいならできるわけだ。
そうすると、
昨日は酒を飲まなかったから休肝できたぞ、今日はとことん飲んでやるなどと、
自分で自分に糞みたいな言い訳して、酒飲むのがアル中。
ちょっとやそっと酒抜いたくらいじゃ、どうしようもない。
887 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 17:05:17.02 ID:z80kw27q
だから本来は、「酒は毒物」ていう、タバコみたいな教育をしないといけないんだよね。
ところが健康日本２１みたいな「少量ならリスクを減らす」としか言えない。
どんな薬物にもそれは言えるんだけどね。
ところが健康日本２１みたいな「少量ならリスクを減らす」としか言えない。
どんな薬物にもそれは言えるんだけどね。
889 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 18:37:56.50 ID:z80kw27q
アル中が、たかが数日や少しの間くらい酒飲まなかったからといって、
何の気休めにもなるもんかよ。
休肝日したなんてアル中の言い訳には噴飯してしまうわ。
おかしいのは、肝臓より先に頭だよ。
脳だよ。脳味噌。
法律で酒を禁じて厳禁にしている法律のある国は多い。
家庭で簡単に密造できるドラッグだからだ。
おまえら、シンナー依存やシャブ中と、積極的に関わりたいと思うか？
健常者から見たアル中は、それなんだよ。
奇行、自己中当たり前。
あれが悪いこれが気に入らない文句ばかりで、自分の言動は全て是。
何の気休めにもなるもんかよ。
休肝日したなんてアル中の言い訳には噴飯してしまうわ。
おかしいのは、肝臓より先に頭だよ。
脳だよ。脳味噌。
法律で酒を禁じて厳禁にしている法律のある国は多い。
家庭で簡単に密造できるドラッグだからだ。
おまえら、シンナー依存やシャブ中と、積極的に関わりたいと思うか？
健常者から見たアル中は、それなんだよ。
奇行、自己中当たり前。
あれが悪いこれが気に入らない文句ばかりで、自分の言動は全て是。
>>885
気持ちはすごくよくわかるよ。
俺がAAにつながって、初めてアル依がどういう病気かわかって、断酒しなければ回復しないものだと知ったときの寂しさっていったら、
何にもたとえられないものだった。大げさに言えば、俺のそこまでの人生をすべて否定されたに等しいくらいのものだよ。
そして、もちろん、それからすぐに酒が止まったわけでもなかった。
ただ、あなたがどのくらいの症状なのかは知らないけれどね、そして、おそらく、今のあなたは納得できないと思うけれど、
もしも断酒をある程度の期間継続できれば、「酒なんて、なくても少しも寂しくない」ということが実感できるよ。必ずできる。
是非、覚えておいてほしい。
気持ちはすごくよくわかるよ。
俺がAAにつながって、初めてアル依がどういう病気かわかって、断酒しなければ回復しないものだと知ったときの寂しさっていったら、
何にもたとえられないものだった。大げさに言えば、俺のそこまでの人生をすべて否定されたに等しいくらいのものだよ。
そして、もちろん、それからすぐに酒が止まったわけでもなかった。
ただ、あなたがどのくらいの症状なのかは知らないけれどね、そして、おそらく、今のあなたは納得できないと思うけれど、
もしも断酒をある程度の期間継続できれば、「酒なんて、なくても少しも寂しくない」ということが実感できるよ。必ずできる。
是非、覚えておいてほしい。
>>888
薬物だという教育をするのはいいことだけれど、結局皆飲むだろう。
社会から酒をなくそうという運動をする人がいるなら、俺は止める気はないが、
社会はそう簡単には変わってくれないだろう。
なぜなら、アル中にさえならなければ、酒を飲むメリットはいくらでもある。
酒を飲んでいても、大多数の人はアル中にはならないか、人生の終わりごろに初期のアル中になる程度。
ほとんど生活に害がない。
どうでもいいけど、酒屋さんは生活がかかってる。
社会は簡単に変わらない。変わる必然性もない。アル中のために社会があるわけじゃないから。
アル中になるのは、偶然選ばれた少数だけ。
なってしまったのは運が悪かったとあきらめて、今の社会のしくみも受け入れて、
その中でなんとか自分で工夫して回復していくしかないと思うよ。
薬物だという教育をするのはいいことだけれど、結局皆飲むだろう。
社会から酒をなくそうという運動をする人がいるなら、俺は止める気はないが、
社会はそう簡単には変わってくれないだろう。
なぜなら、アル中にさえならなければ、酒を飲むメリットはいくらでもある。
酒を飲んでいても、大多数の人はアル中にはならないか、人生の終わりごろに初期のアル中になる程度。
ほとんど生活に害がない。
どうでもいいけど、酒屋さんは生活がかかってる。
社会は簡単に変わらない。変わる必然性もない。アル中のために社会があるわけじゃないから。
アル中になるのは、偶然選ばれた少数だけ。
なってしまったのは運が悪かったとあきらめて、今の社会のしくみも受け入れて、
その中でなんとか自分で工夫して回復していくしかないと思うよ。
892 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 19:35:48.03 ID:KPsjhAvM
バレーボールを応援しながらのビールは美味いです
お前らも飲んでみなさい
お前らも飲んでみなさい
一部のアル中は先天性だと思っている。
遺伝子に異常があってアルコールのコントロールが全く出来ない、という人がいると思う。
今は遺伝子検査でガンとか発症前の病気を知ることが出来る。
その中にはアルコール依存症もある。
遺伝子に異常があってアルコールのコントロールが全く出来ない、という人がいると思う。
今は遺伝子検査でガンとか発症前の病気を知ることが出来る。
その中にはアルコール依存症もある。
俺は依存症になりやすいタイプだと思う。
今までネット、薬物、カフェイン、アルコール、ギャンブル すべてなった。
まぁ今はネットとアルコールぐらいだが。
今までネット、薬物、カフェイン、アルコール、ギャンブル すべてなった。
まぁ今はネットとアルコールぐらいだが。
異常かどうかは別にして、俺の依存症は遺伝だろうなと疑っている。
母親は酒は飲めないし、薬物などの依存症はないが、好きな物を食べ始めたら際限ないとか、
歯止めのきかない、限りなく依存症に近い性格。父親は依存気質はないが、酒好き。
それが掛け合わされてできたのが俺だろう。
なので、酒は止まったが、俺もギャンブル、風俗、その他もろもろ、依存性のない対象物もふくめ、
いろいろなものに依存しまくってる。俺の場合、逆に、酒を止めた経験から、他の依存もなんとか
人生の破滅ぎりぎりで踏みとどまっている。
母親は酒は飲めないし、薬物などの依存症はないが、好きな物を食べ始めたら際限ないとか、
歯止めのきかない、限りなく依存症に近い性格。父親は依存気質はないが、酒好き。
それが掛け合わされてできたのが俺だろう。
なので、酒は止まったが、俺もギャンブル、風俗、その他もろもろ、依存性のない対象物もふくめ、
いろいろなものに依存しまくってる。俺の場合、逆に、酒を止めた経験から、他の依存もなんとか
人生の破滅ぎりぎりで踏みとどまっている。
897 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 20:10:08.10 ID:lZtQT5Dt
アル法が成立するとか、しないとか・・
なんてことはどうでもいいんだよなぁ、具体的な内容なんか知らないし、知るつもりもない。
アルコール依存症の原因が先天性だろうが後天性だろうが俺は興味がないし、知ったとしても意味がない。
なんてことはどうでもいいんだよなぁ、具体的な内容なんか知らないし、知るつもりもない。
アルコール依存症の原因が先天性だろうが後天性だろうが俺は興味がないし、知ったとしても意味がない。
知ったとしても意味のないことでも、知ること自体が楽しい場合もあるので、
俺は少しだけ興味ある。
あなたが興味ないことについては、批判も賛同もしない。あなたの自由。
俺は少しだけ興味ある。
あなたが興味ないことについては、批判も賛同もしない。あなたの自由。
と、ちょっと大人げないこと書いたなw。
>>897は、依存症になった原因を飲む理由にしてしまうことについて、危惧してくれたってことだよね。
その優しさには感謝するが、俺にはそんなつもりはないから、心配しないでください。
>>897は、依存症になった原因を飲む理由にしてしまうことについて、危惧してくれたってことだよね。
その優しさには感謝するが、俺にはそんなつもりはないから、心配しないでください。
>>890
酒なんかなくても寂しくないよ、今は、実際。
だからと言って、一生飲まずに済むなんて思えない。そこまで自分を過信できないよ。
実際、連続にはならないものの、3～4ヶ月に1度は飲んでしまうし。
お酒がないと仕事できないよって言ってる同業者がいっぱいいる。大変な仕事なんだ。
自分は酒なしで仕事できるぜなんて過信はできないってことだよ。
酒なんかなくても寂しくないよ、今は、実際。
だからと言って、一生飲まずに済むなんて思えない。そこまで自分を過信できないよ。
実際、連続にはならないものの、3～4ヶ月に1度は飲んでしまうし。
お酒がないと仕事できないよって言ってる同業者がいっぱいいる。大変な仕事なんだ。
自分は酒なしで仕事できるぜなんて過信はできないってことだよ。
901 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 22:40:23.66 ID:z80kw27q
健常者とおれの立場が逆であったら――
おれは、健常者で、アルコール依存症が治ったとは思わないだろう。
少なくとも、回復の最中に、そんなことを思いはしない。思っても意味がないからだ。
しかしおれはその思っても意味のないことを思っている思っている考えている
そんなことを思うのはやめろとも思っている無駄なことを思っている
もうやめろ今はアルコール依存症を断酒することを医者考えシアナマイドねばならＡＡいいぞ断酒会が週３月水金
このコンビネーションでほら止まった……
おれは、健常者で、アルコール依存症が治ったとは思わないだろう。
少なくとも、回復の最中に、そんなことを思いはしない。思っても意味がないからだ。
しかしおれはその思っても意味のないことを思っている思っている考えている
そんなことを思うのはやめろとも思っている無駄なことを思っている
もうやめろ今はアルコール依存症を断酒することを医者考えシアナマイドねばならＡＡいいぞ断酒会が週３月水金
このコンビネーションでほら止まった……
缶ビール2本呑んじゃった…
もう寝る
もう寝る
とりあえず
誰かの役に立つかなーという体験談とか持ってきてもらってる場合にはね！
知りたい
誰かの役に立つかなーという体験談とか持ってきてもらってる場合にはね！
知りたい
904 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 00:25:51.76 ID:j3Xv+Cma
>>903
AA、断酒会に行けば知ることができるぞ。
AA、断酒会に行けば知ることができるぞ。
>>904
ここは勧誘の場じゃない。勘違いするなよ。
ここは勧誘の場じゃない。勘違いするなよ。
ビールは朝の明るくなり始める頃が一番美味いんだよな。
昔は癖になってよく飲んだもんだ。狂っていたとしか思えない。
昔は癖になってよく飲んだもんだ。狂っていたとしか思えない。
907 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 06:33:53.70 ID:uHu03EfY
断酒継続のスレッドに、酒飲んだ話ばかり書き込むのは
スレ違い
スレ違い
908 ：ヤクボコ：2013/11/24(日) 06:55:34.64 ID:k/dPkIAj
>>900
>酒なんかなくても寂しくないよ、今は、実際。
最初に寂しい（淋しい）と言ったのは君のほうなんだが、実際w。どっちなんだか。
という細かいことはいいとして。つまり君は、こういうことなんだろう？
①かつては、ひどい飲み方をしていたから、アル中には違いないと思われる
②しばらく断酒して、今は飲み方が落ち着いていて、3～4か月に1回、連続もない。
③だったら、少しくらい飲んでいてもいいではないか。
以下は俺の想像だが。
④ただ、アル中であるから、このまま飲み続けて、症状がひどくなることを怖れるし、それは避けたい。
⑤だから、医療に今の状態に応じた個別指導をしてもらい、飲みながら症状を悪化させない治療を希望する。
⑥ただし、自助や抗酒剤の強要は望まない。または、せめて自分に選択肢をもたせてほしい。
というようなことじゃないか？ 間違ってたら訂正してくれ。
>酒なんかなくても寂しくないよ、今は、実際。
最初に寂しい（淋しい）と言ったのは君のほうなんだが、実際w。どっちなんだか。
という細かいことはいいとして。つまり君は、こういうことなんだろう？
①かつては、ひどい飲み方をしていたから、アル中には違いないと思われる
②しばらく断酒して、今は飲み方が落ち着いていて、3～4か月に1回、連続もない。
③だったら、少しくらい飲んでいてもいいではないか。
以下は俺の想像だが。
④ただ、アル中であるから、このまま飲み続けて、症状がひどくなることを怖れるし、それは避けたい。
⑤だから、医療に今の状態に応じた個別指導をしてもらい、飲みながら症状を悪化させない治療を希望する。
⑥ただし、自助や抗酒剤の強要は望まない。または、せめて自分に選択肢をもたせてほしい。
というようなことじゃないか？ 間違ってたら訂正してくれ。
>>909
あなたのレスを読んでいると気持ち悪くなってきます。
あなたのレスを読んでいると気持ち悪くなってきます。
>>909
アルコール依存症とは違う病気も患ってらっしゃいますか？
アルコール依存症とは違う病気も患ってらっしゃいますか？
>>912
病気の一環かもね
病気の一環かもね
病気、って感じはしないんだけど、
自分の話を人が聞いてくれるはず、
今はわからなくてもそのうち私の言うことが正しいとわかってくれるはず、
という思い込みが強すぎるような気がする。
自己愛のひどさはないけど、趙自己中心主義、って感じだな。
自分の話を人が聞いてくれるはず、
今はわからなくてもそのうち私の言うことが正しいとわかってくれるはず、
という思い込みが強すぎるような気がする。
自己愛のひどさはないけど、趙自己中心主義、って感じだな。
よく駅前で一人で演説してるちょっと変なおじさん、って感じだな。
聞きたくなければ聞かないでいい、といいながら
聞いてあげると喜ぶし、聞かないとしつこく話しかけてくる。
聞きたくなければ聞かないでいい、といいながら
聞いてあげると喜ぶし、聞かないとしつこく話しかけてくる。
【話題】モテなさそうな男性の休日 -「家でネトゲ」「ひたすらアニメ」「昼から酒」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385256732/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385256732/
919 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 11:40:39.42 ID:Y0+BEexy
ブランデーが、旨い
?みたいけど、耐える
つらいけどな
つらいけどな
訂正
飲みたいけど、耐える
飲みたいけど、耐える
ヤクさん生きてたのか
良かったね
ブログやニコ見てましたよ
良かったね
ブログやニコ見てましたよ
相手にしたくないと言ってる割には、ずいぶんとかまってくれて、ありがとう。
質問文にして、想像と断って、間違ってたら訂正してくれとまで言っても、
「決め付け」かい。
それじゃ読心術をもった超能力者でもないと書き込みできんね。
自助が合わないというのも、よくわかるよ。
自助に限らず、人間関係ではいつも相当苦労されているんじゃないだろうか。
二重三重に苦労してるんだろう。正直、お気の毒に思う。
もちろん、決めつけではなく、想像だけどね。
合併症も直していかないといけないんだろうけれど、気長にやるしかないよ。
頑張ってほしいよ。
質問文にして、想像と断って、間違ってたら訂正してくれとまで言っても、
「決め付け」かい。
それじゃ読心術をもった超能力者でもないと書き込みできんね。
自助が合わないというのも、よくわかるよ。
自助に限らず、人間関係ではいつも相当苦労されているんじゃないだろうか。
二重三重に苦労してるんだろう。正直、お気の毒に思う。
もちろん、決めつけではなく、想像だけどね。
合併症も直していかないといけないんだろうけれど、気長にやるしかないよ。
頑張ってほしいよ。
924 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 13:17:14.42 ID:K8zoQ9BZ
6年前に精神科に行ったらまともになった
しかし、最近またヤバイです
毎日は飲まないが飲んだら必ずブラックアウト
今は子供がいるからもう前に戻りたく無い
なのでもっかい頑張ります
しかし、最近またヤバイです
毎日は飲まないが飲んだら必ずブラックアウト
今は子供がいるからもう前に戻りたく無い
なのでもっかい頑張ります
>>918
まさか「わたモテ」知らないことはないと思うのだが・・・
まさか「わたモテ」知らないことはないと思うのだが・・・
927 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 15:02:16.43 ID:6XGuuFDA
別に勧誘するわけじゃないが、ネットの書き込みなんか見るより、
当たり前だが、直接自助会に行って見聞きしたほうがいぞ。
まぁネットでアル中ごっこ、断酒ごっこをしてるのなら構わないが。
当たり前だが、直接自助会に行って見聞きしたほうがいぞ。
まぁネットでアル中ごっこ、断酒ごっこをしてるのなら構わないが。
>>927
そうやってだまされた人が何人いることか・・・
そうやってだまされた人が何人いることか・・・
自助に巣食ってる人間からしたら、新しいアル中が入ってきたら、
自分が説教して偉そうな気分になれるし、
「アル中には戻りたくない」という気持ちを持てるから、
新規加入者は自分の断酒継続の必需品なんだよな。
だから一生懸命勧誘するんだよ。
他のアル中の人を救おうなんてこれっぽっちも思ってない。
すべては自分の断酒継続のためだ。
自分が説教して偉そうな気分になれるし、
「アル中には戻りたくない」という気持ちを持てるから、
新規加入者は自分の断酒継続の必需品なんだよな。
だから一生懸命勧誘するんだよ。
他のアル中の人を救おうなんてこれっぽっちも思ってない。
すべては自分の断酒継続のためだ。
930 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 15:24:47.43 ID:6XGuuFDA
いや、もう俺は自助会には何年も行ってないんだ。
ネットでグダグダのノーガキやガキのザレゴトのような言葉で、
反発心だけの物言いはつまらんと言ってるだけだ。
ネットでグダグダのノーガキやガキのザレゴトのような言葉で、
反発心だけの物言いはつまらんと言ってるだけだ。
>>930
お前の言うこともつまらんよ。わかってるだろうけどさ。
お前の言うこともつまらんよ。わかってるだろうけどさ。
>>909
まあ概ね合ってるけど、医者とはほ話がついてるんで、⑤以降がちょっと違う。
医者から離れて、仕事をしたいんだよ。
まだ未治療の患者が大勢いるのは知っているだろう。
俺はもうそんな無茶はするつもりはない。
まあ概ね合ってるけど、医者とはほ話がついてるんで、⑤以降がちょっと違う。
医者から離れて、仕事をしたいんだよ。
まだ未治療の患者が大勢いるのは知っているだろう。
俺はもうそんな無茶はするつもりはない。
人は4日寝ないと幻覚出て死ぬって
酒を辞めて幻覚で死ぬか飲んで死ぬか？
残るはアルコール性認知症で呆けるしか無い
酒を辞めて幻覚で死ぬか飲んで死ぬか？
残るはアルコール性認知症で呆けるしか無い
934 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 19:44:36.19 ID:QJ32slql
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ...
全日本断酒連盟 相談窓口（アルコール専門医療機関）
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
相談機関リスト
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
関西の専門病院、私的なリスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
「どうやって飲まないでいるか」
http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ...
全日本断酒連盟 相談窓口（アルコール専門医療機関）
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
相談機関リスト
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
関西の専門病院、私的なリスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
「どうやって飲まないでいるか」
http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
935 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 19:46:07.23 ID:QJ32slql
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
24時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
24時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
936 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 19:47:59.13 ID:QJ32slql
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
937 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 19:50:06.24 ID:QJ32slql
松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1.例会には必ず出席しよう。
2.一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3.断酒に卒業なし。
4.今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5.前向きの断酒をしよう。
6.例会には夫婦共に出席しよう。
7.例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8.自分の断酒の道を見出だそう。
9.断酒優先をいつも考えよう。
10.アル中は心身の病気である。
11.例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12.酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13.自信過剰は失敗のもと。
14.失敗したらすぐ例会へ。
15.アル中は一家の病気である。
16.断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17.酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18.会員は断酒歴に関係なく平等である。
19.自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20.断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21.節酒は出来ないが断酒は出来る。
22.飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23.酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24.仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25.家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26.断酒会に入会すること。
27.最初の一杯に口をつけないこと。
28.時間励行。
1.例会には必ず出席しよう。
2.一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3.断酒に卒業なし。
4.今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5.前向きの断酒をしよう。
6.例会には夫婦共に出席しよう。
7.例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8.自分の断酒の道を見出だそう。
9.断酒優先をいつも考えよう。
10.アル中は心身の病気である。
11.例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12.酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13.自信過剰は失敗のもと。
14.失敗したらすぐ例会へ。
15.アル中は一家の病気である。
16.断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17.酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18.会員は断酒歴に関係なく平等である。
19.自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20.断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21.節酒は出来ないが断酒は出来る。
22.飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23.酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24.仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25.家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26.断酒会に入会すること。
27.最初の一杯に口をつけないこと。
28.時間励行。
938 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 19:52:04.82 ID:QJ32slql
29.仲間に励ましの手紙を書こう。
30.全国組織の拡大につとめよう。
31.厳しさのないところに断酒なし。
32.実践第一。
33.他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35.消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36.姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37.各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38.お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39.酒の奴隷になるな。
40.断酒会員であることを誇りに思え。
41.どんなことがあっても会から離れるな。
42.条件をつけて断酒をするな。
43.酒害者の最後の一人までも残すな。
44.素直な心で話を聞こう。
45.一年半したら会の運営に参加しよう。
46.私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47.一県、一断酒会。
48.会員は人に疑われるような場所に行くな。
49.初志貫徹。
50.君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51.語るは最高の治療。
52.例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。
30.全国組織の拡大につとめよう。
31.厳しさのないところに断酒なし。
32.実践第一。
33.他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35.消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36.姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37.各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38.お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39.酒の奴隷になるな。
40.断酒会員であることを誇りに思え。
41.どんなことがあっても会から離れるな。
42.条件をつけて断酒をするな。
43.酒害者の最後の一人までも残すな。
44.素直な心で話を聞こう。
45.一年半したら会の運営に参加しよう。
46.私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47.一県、一断酒会。
48.会員は人に疑われるような場所に行くな。
49.初志貫徹。
50.君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51.語るは最高の治療。
52.例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。
AAウザイ
神の石像には酒の器があるんだけどねwwwwwwww
そして、二日酔い
>>916
こういう人？
363 ：優しい名無しさん：2013/11/12(火) 07:33:50.96 ID:1OK6cUcI
いや、別に相手にしなくていいからって、以前から言い続けてるから。
森田スレもなくなってほっとしてる。
こういう人？
363 ：優しい名無しさん：2013/11/12(火) 07:33:50.96 ID:1OK6cUcI
いや、別に相手にしなくていいからって、以前から言い続けてるから。
森田スレもなくなってほっとしてる。
断酒会とAAでは眠れない
真っ赤な血尿が止まらない
もはや末期のようだ
オマイラ先に逝ってるよ
一応今日朝から病院逝って来るけどな
出血は止めた石
痛みも亡いし積極的治療は拒否するけど
もはや末期のようだ
オマイラ先に逝ってるよ
一応今日朝から病院逝って来るけどな
出血は止めた石
痛みも亡いし積極的治療は拒否するけど
冗談は寄せ
949 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 06:51:55.84 ID:4UyNDvx/
９２４です
毎朝5時起床です
夜、飲みたくなったら
とにかくなんか食べて眠たくなったら直ぐに寝てます
毎朝5時起床です
夜、飲みたくなったら
とにかくなんか食べて眠たくなったら直ぐに寝てます
950 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 07:14:08.78 ID:HvOIYGyc
>>949
大五郎を一緒に飲もう
大五郎を一緒に飲もう
↑こういうのは殺人につながる可能性があるってわかっててやってるのかね？
>>951
構ってもらわないとそいつが死んじゃうんだろう
構ってもらわないとそいつが死んじゃうんだろう
953 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 10:31:11.67 ID:x7Q2AfN4
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
954 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 10:48:04.03 ID:k1vMoUoz
アル中なら飲酒して死亡ならいいのじゃないかい？
>>945
その人の問題の解決は、たｂ
その人の問題の解決は、たｂ
956 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 20:24:45.33 ID:xe7b8GmQ
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ...
全日本断酒連盟 相談窓口（アルコール専門医療機関）
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
相談機関リスト
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
関西の専門病院、私的なリスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
「どうやって飲まないでいるか」
http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383388058/
テンプレは>>2-5参照
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ...
全日本断酒連盟 相談窓口（アルコール専門医療機関）
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
相談機関リスト
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
関西の専門病院、私的なリスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
「どうやって飲まないでいるか」
http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383388058/
テンプレは>>2-5参照
957 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 20:26:14.37 ID:xe7b8GmQ
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
24時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
24時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Using the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
958 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 20:28:08.52 ID:xe7b8GmQ
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
959 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 20:33:32.91 ID:xe7b8GmQ
松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1.例会には必ず出席しよう。
2.一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3.断酒に卒業なし。
4.今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5.前向きの断酒をしよう。
6.例会には夫婦共に出席しよう。
7.例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8.自分の断酒の道を見出だそう。
9.断酒優先をいつも考えよう。
10.アル中は心身の病気である。
11.例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12.酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13.自信過剰は失敗のもと。
14.失敗したらすぐ例会へ。
15.アル中は一家の病気である。
16.断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17.酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18.会員は断酒歴に関係なく平等である。
19.自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20.断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21.節酒は出来ないが断酒は出来る。
22.飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23.酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24.仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25.家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26.断酒会に入会すること。
27.最初の一杯に口をつけないこと。
28.時間励行。
1.例会には必ず出席しよう。
2.一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3.断酒に卒業なし。
4.今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5.前向きの断酒をしよう。
6.例会には夫婦共に出席しよう。
7.例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8.自分の断酒の道を見出だそう。
9.断酒優先をいつも考えよう。
10.アル中は心身の病気である。
11.例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12.酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13.自信過剰は失敗のもと。
14.失敗したらすぐ例会へ。
15.アル中は一家の病気である。
16.断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17.酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18.会員は断酒歴に関係なく平等である。
19.自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20.断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21.節酒は出来ないが断酒は出来る。
22.飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23.酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24.仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25.家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26.断酒会に入会すること。
27.最初の一杯に口をつけないこと。
28.時間励行。
960 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 20:36:05.97 ID:xe7b8GmQ
29.仲間に励ましの手紙を書こう。
30.全国組織の拡大につとめよう。
31.厳しさのないところに断酒なし。
32.実践第一。
33.他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35.消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36.姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37.各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38.お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39.酒の奴隷になるな。
40.断酒会員であることを誇りに思え。
41.どんなことがあっても会から離れるな。
42.条件をつけて断酒をするな。
43.酒害者の最後の一人までも残すな。
44.素直な心で話を聞こう。
45.一年半したら会の運営に参加しよう。
46.私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47.一県、一断酒会。
48.会員は人に疑われるような場所に行くな。
49.初志貫徹。
50.君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51.語るは最高の治療。
52.例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。
30.全国組織の拡大につとめよう。
31.厳しさのないところに断酒なし。
32.実践第一。
33.他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35.消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36.姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37.各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38.お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39.酒の奴隷になるな。
40.断酒会員であることを誇りに思え。
41.どんなことがあっても会から離れるな。
42.条件をつけて断酒をするな。
43.酒害者の最後の一人までも残すな。
44.素直な心で話を聞こう。
45.一年半したら会の運営に参加しよう。
46.私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47.一県、一断酒会。
48.会員は人に疑われるような場所に行くな。
49.初志貫徹。
50.君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51.語るは最高の治療。
52.例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。
俺はもうお前らに酒を辞めろとは言えない
あんたらの人生だし好きなだけ飲むべきだ
辛いんだから仕方ない
どんな手段を使ってでも飲むべきだ
生き甲斐以上の存在だ
飲むことが正義だ 飲むことが神の意志だ
酒を飲むことは神を超えて
自分が神になることだ
素晴らしいことだ
あんたらの人生だし好きなだけ飲むべきだ
辛いんだから仕方ない
どんな手段を使ってでも飲むべきだ
生き甲斐以上の存在だ
飲むことが正義だ 飲むことが神の意志だ
酒を飲むことは神を超えて
自分が神になることだ
素晴らしいことだ
>>946
俺も断酒から眠れなくて今日で３日目だ。頭がフラフラする
俺も断酒から眠れなくて今日で３日目だ。頭がフラフラする
963 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 23:42:57.75 ID:xe7b8GmQ
>>946
>>962
おまえらみたいな書き込みを見ると地獄の離脱症状の記憶が蘇ってきて、断酒継続できる。
離脱症状ピーク時に100メートル全力で走ったら間違いなく死んでしまうと思うくらい苦しい。
真っ直ぐ走れもしないわ。
健常者から見たら、まさに、人間として墜ちに堕ちた廃棄物。
俺は、人間として全うしたい。
>>962
おまえらみたいな書き込みを見ると地獄の離脱症状の記憶が蘇ってきて、断酒継続できる。
離脱症状ピーク時に100メートル全力で走ったら間違いなく死んでしまうと思うくらい苦しい。
真っ直ぐ走れもしないわ。
健常者から見たら、まさに、人間として墜ちに堕ちた廃棄物。
俺は、人間として全うしたい。
吾妻ひでおの失踪日記２ アル中病棟を読め。
そうだったのか、ママは若い頃にソープ嬢だったんだ。それはそれは、ご苦労だったな。男達のためにありがとよ。じゃあこの店も
その時に稼いだ金で建てたんだな。３階建ての住宅兼スナックが建つんじゃあ随分稼いだんだな。普通はよ、目的があっても目の前の
大金に釣られてブランド品を買いまくっちまったりするもんだけどよ、ママは意志の強いしっかり者なんだな。いや、俺もな、この前
ママとホテルに行った時によ、裸になっても恥じらう感じがあまりなかったからよ、ひょってして男の前で裸になるのは慣れているのかな、
って思ったんだよ。それにフェラチオの技がハンパじゃなく上手かったからよ、玄人だった時期があるんじゃねえかと思っていたんだよ。
それで、そろそろ熟女ソープで復活したいってわけだな。そりゃあいい、俺も賛成だぜ。夜はこの店があるからよ、昼間にバイトでちょこっと
やるんだろ。いいじゃねえか。一日に３人を相手にしたとして、日給が６万くらいな。月に半分の１５日勤めただけでもう９０万だ。こんないい
話はねえと思うぜ。ママほどの色っぽい裸をした女でフェラチオも上手なら店のナンバー１になれると思うぜ。俺も毎週行くからよ。で、店はもう
決めたのかい？俺がいつも行く吉原の熟女ソープがあるからよ、そこを紹介してやってもいいぜ。その店はな、ヤクザが絡んでない優良店なんだよ。
それにしても女は羨ましいな。ソープランドで働けばドカンと稼げるからな。俺も女だったら絶対にソープ嬢になると思うぜ。気持ちイイことして
大金が手に入るんだからな。俺はよ、ママがソープ嬢でもちっともイヤじゃねえぜ。俺はな、若い頃にソープの女とつき合っていた時期があるんだよ。
根は純粋でイイ子だったなあ。その子はな、どうしても田舎に帰らなくちゃいけなくなってよ、それで終わっちまったんだけどな。だから俺はソープ嬢
に偏見とかは持ってねえんだよ。ママ、ここに来る他の客にはソープのことは黙っていた方がいいぜ。あちこちで言いふらす輩もいるからな。俺のことなら
安心してくれ。絶対に他言はしねえからよ。ママがソープ嬢になったら毎週のようにママと裸で乳繰り合えるんだな。そう思うと今からペニスがうずうずと
して来たぜ。
その時に稼いだ金で建てたんだな。３階建ての住宅兼スナックが建つんじゃあ随分稼いだんだな。普通はよ、目的があっても目の前の
大金に釣られてブランド品を買いまくっちまったりするもんだけどよ、ママは意志の強いしっかり者なんだな。いや、俺もな、この前
ママとホテルに行った時によ、裸になっても恥じらう感じがあまりなかったからよ、ひょってして男の前で裸になるのは慣れているのかな、
って思ったんだよ。それにフェラチオの技がハンパじゃなく上手かったからよ、玄人だった時期があるんじゃねえかと思っていたんだよ。
それで、そろそろ熟女ソープで復活したいってわけだな。そりゃあいい、俺も賛成だぜ。夜はこの店があるからよ、昼間にバイトでちょこっと
やるんだろ。いいじゃねえか。一日に３人を相手にしたとして、日給が６万くらいな。月に半分の１５日勤めただけでもう９０万だ。こんないい
話はねえと思うぜ。ママほどの色っぽい裸をした女でフェラチオも上手なら店のナンバー１になれると思うぜ。俺も毎週行くからよ。で、店はもう
決めたのかい？俺がいつも行く吉原の熟女ソープがあるからよ、そこを紹介してやってもいいぜ。その店はな、ヤクザが絡んでない優良店なんだよ。
それにしても女は羨ましいな。ソープランドで働けばドカンと稼げるからな。俺も女だったら絶対にソープ嬢になると思うぜ。気持ちイイことして
大金が手に入るんだからな。俺はよ、ママがソープ嬢でもちっともイヤじゃねえぜ。俺はな、若い頃にソープの女とつき合っていた時期があるんだよ。
根は純粋でイイ子だったなあ。その子はな、どうしても田舎に帰らなくちゃいけなくなってよ、それで終わっちまったんだけどな。だから俺はソープ嬢
に偏見とかは持ってねえんだよ。ママ、ここに来る他の客にはソープのことは黙っていた方がいいぜ。あちこちで言いふらす輩もいるからな。俺のことなら
安心してくれ。絶対に他言はしねえからよ。ママがソープ嬢になったら毎週のようにママと裸で乳繰り合えるんだな。そう思うと今からペニスがうずうずと
して来たぜ。
966 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 06:23:05.20 ID:oQqFG1Lw
断酒会で知り合った奴らって、隠れて酒を飲んでるんだな。
誘いの電話がウザくて電話番号を変えた。
誘いの電話がウザくて電話番号を変えた。
967 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 07:54:19.87 ID:i8s6XpaC
おそらく、ここにいる殆どの人が薬を服用していると思う
薬か酒、どちらかにすべきですね
両方は悪化街道まっしぐら
薬か酒、どちらかにすべきですね
両方は悪化街道まっしぐら
お前ら寄ってたかってとうとうあのおっさん追い出しちまったな
こんな性格の悪いアル中は医者だって相手したくないだろう
こんな性格の悪いアル中は医者だって相手したくないだろう
まあ、酒を止めるスレなんて話す内容も限ってるしな。
こんな流れになるのももしょうがないべ
こんな流れになるのももしょうがないべ
970 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 12:12:49.42 ID:ATYHc7O/
アル中の平均寿命は５２歳と言われたが７０過ぎのアル中も居るわけで
本当のところはどうなのかな？
俺は入院歴二回の４５歳。
飲酒は、今の所機械飲酒。
本当のところはどうなのかな？
俺は入院歴二回の４５歳。
飲酒は、今の所機械飲酒。
972 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 15:45:20.14 ID:aNqtEhsI
>>971
AA、断酒会に行きましょう。
AA、断酒会に行きましょう。
AA厨うるせー
974 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 15:57:45.07 ID:10kyO/iT
>>971
また、《いつもの人》か。
おまえは、一体、ネットDE何と戦っとるの？
世の中の何がお気に召さなくて、おかんむりなんでしょうか？
医者や自助グループに行ってないなら関係ないんだから、
無関係なものに、いちいち噛み付いてないでスルーすればいいだけだと思うんですが、
おまえはアル中なんだから、他人のことを気にしてる場合ちゃうんちゃいまっか？
アル中の自分の身辺を気にせえよ。
また、《いつもの人》か。
おまえは、一体、ネットDE何と戦っとるの？
世の中の何がお気に召さなくて、おかんむりなんでしょうか？
医者や自助グループに行ってないなら関係ないんだから、
無関係なものに、いちいち噛み付いてないでスルーすればいいだけだと思うんですが、
おまえはアル中なんだから、他人のことを気にしてる場合ちゃうんちゃいまっか？
アル中の自分の身辺を気にせえよ。
975 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 16:28:59.50 ID:YjJJP4DR
>>974はアル中じゃないのね。
だったらスレなんかに用はないだろ。
だったらスレなんかに用はないだろ。
976 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 16:35:43.36 ID:YjJJP4DR
無関係な奴がここに来てなんの目的があるの？
きみこそスルーしろよ。
まあ、あのしつこいコピペは俺もむかつくけど。
きみこそスルーしろよ。
まあ、あのしつこいコピペは俺もむかつくけど。
977 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 16:59:32.44 ID:10kyO/iT
978 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 17:15:58.11 ID:YjJJP4DR
ガキには用はねぇよ。
979 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 20:25:30.61 ID:YXdNyuOB
久里浜と芹が谷どっちがいいかな？芹が谷はどんな感じ？
980 ：優しい名無しさん：2013/11/26(火) 22:17:09.73 ID:YjJJP4DR
>>932
医者と話がついてるなら、君自身が迷わずそれで進めばいいだろう。
何も、個別指導や、飲みながらの治療にこだわることはなかろう。
君は君、人は人。それでいいんじゃないの？
君には断酒は必要なくても、それが必要な人はいくらでもいる。
医者と話がついてるなら、君自身が迷わずそれで進めばいいだろう。
何も、個別指導や、飲みながらの治療にこだわることはなかろう。
君は君、人は人。それでいいんじゃないの？
君には断酒は必要なくても、それが必要な人はいくらでもいる。
>>981
相手にされないとこういう遅レスの自作自演が始まるんだよねえ・・・
相手にされないとこういう遅レスの自作自演が始まるんだよねえ・・・
相手にしたくないと言いながら、レスを付けずにいられない件について。
>>970
そりゃ、52歳すぎてからアル中になる人もいるからねえ。
何歳でアル中になったかでも寿命は違うだろうし。
断酒してれば、平均より長い方にいくだろうしな。
俺が入院してた時一緒だった30代のアル中は、退院後1年で死んだ。
同じく30代の薬中も退院後2年たたずに死んだ。
20代30代は、10人もいなかったのに、2人立て続けに死んだよ。
他のやつらがどうなったかは知らんが、平均寿命52歳ってのも、あながちデマとは言い切れない。
そりゃ、52歳すぎてからアル中になる人もいるからねえ。
何歳でアル中になったかでも寿命は違うだろうし。
断酒してれば、平均より長い方にいくだろうしな。
俺が入院してた時一緒だった30代のアル中は、退院後1年で死んだ。
同じく30代の薬中も退院後2年たたずに死んだ。
20代30代は、10人もいなかったのに、2人立て続けに死んだよ。
他のやつらがどうなったかは知らんが、平均寿命52歳ってのも、あながちデマとは言い切れない。
985 ：優しい名無しさん：2013/11/27(水) 01:11:08.65 ID:eyi34Jp8
酒のやめ方も人それぞれだと思う。病院はそれしか言うことない
から断酒会やＡＡをしつこく勧めるが、俺には合わなかった。
自分がのっぴきならない病気だって自覚して、廃人になる恐怖や
死の恐怖に脅えて一人断酒するやり方だってある。
それに、あの地獄の拷問のような苦しい離脱を思えば１年くらいは
断酒出来る。発作のようにまた飲む日が来るけれど、またやり直せば
いいだけのこと。どうせ断酒会やＡＡの連中もたま～には飲んで
いるんだから同じこと。無理してミーティングに行く必要はないよ。
から断酒会やＡＡをしつこく勧めるが、俺には合わなかった。
自分がのっぴきならない病気だって自覚して、廃人になる恐怖や
死の恐怖に脅えて一人断酒するやり方だってある。
それに、あの地獄の拷問のような苦しい離脱を思えば１年くらいは
断酒出来る。発作のようにまた飲む日が来るけれど、またやり直せば
いいだけのこと。どうせ断酒会やＡＡの連中もたま～には飲んで
いるんだから同じこと。無理してミーティングに行く必要はないよ。
987 ：優しい名無しさん：2013/11/27(水) 06:33:38.26 ID:ub1Kyil3
まあ、堅苦しいことを言わず、飲めよ。
>>986
おっしゃるとおり、酒のやめ方は人それぞれだと思う。
自分のやり方に自信があるなら、自信をもってそれに従えばいい。
断酒して、たまに飲んで、それで大丈夫と思うなら、自分の道を突き進めばいいよ。
無理して自助に行く必要がないと思うなら、あなたは行かなければいい。
酒のやめ方が人それぞれであると同様、自助にもいろいろな人がいる。
そして、アル中にもいろいろいる。
人それぞれだ。
あなたは無理してミーテォングに行く必要がないかもしれないが、行ったほうがいいアル中は確実にいる。
完全に断酒したいけれど、一人ではできないアル中だ。
>どうせ断酒会やＡＡの連中もたま～には飲んで いる
というのは、あなたの偏見と思い込みだ。
断酒するつもりでスリップする人はいくらでもいるが、それは、「たま～に飲んでいる」とは言わない。
こんないいわけもどきのこと言わないでも、あなたが自助に行かないで断酒するつもりなら、そうすればいいだけのことだ。
おっしゃるとおり、酒のやめ方は人それぞれだと思う。
自分のやり方に自信があるなら、自信をもってそれに従えばいい。
断酒して、たまに飲んで、それで大丈夫と思うなら、自分の道を突き進めばいいよ。
無理して自助に行く必要がないと思うなら、あなたは行かなければいい。
酒のやめ方が人それぞれであると同様、自助にもいろいろな人がいる。
そして、アル中にもいろいろいる。
人それぞれだ。
あなたは無理してミーテォングに行く必要がないかもしれないが、行ったほうがいいアル中は確実にいる。
完全に断酒したいけれど、一人ではできないアル中だ。
>どうせ断酒会やＡＡの連中もたま～には飲んで いる
というのは、あなたの偏見と思い込みだ。
断酒するつもりでスリップする人はいくらでもいるが、それは、「たま～に飲んでいる」とは言わない。
こんないいわけもどきのこと言わないでも、あなたが自助に行かないで断酒するつもりなら、そうすればいいだけのことだ。
あなたが1年くらい断酒できるというのであれば、アル中であったとしても、ごく初期のアル中なのかもしれない。
そして、1年に1回くらいのペースで飲んでいれば、一生初期のアル中のまま、それ以上大きく進行しないですむかもしれない。
もし、そうであるなら、完全断酒しないでも、極めて困るという事態にはならないかもしれない。
そして、もし、そうであるとわかっているなら、完全断酒は必要ないというのももっともだ。
運がよければそれですむ。
ただ残念なことに、アル中は進行性の病気で、その進行の速さは誰にも予測できない。
1年くらい断酒できる、という期間が、いつまで続くか、それは誰にもわからない。
今は進行がゆっくりでも、いつか急速に進行するかもしれない。
もし、そのときが来たらならば、早めに考え方を変えることをお勧めする。
そして、1年に1回くらいのペースで飲んでいれば、一生初期のアル中のまま、それ以上大きく進行しないですむかもしれない。
もし、そうであるなら、完全断酒しないでも、極めて困るという事態にはならないかもしれない。
そして、もし、そうであるとわかっているなら、完全断酒は必要ないというのももっともだ。
運がよければそれですむ。
ただ残念なことに、アル中は進行性の病気で、その進行の速さは誰にも予測できない。
1年くらい断酒できる、という期間が、いつまで続くか、それは誰にもわからない。
今は進行がゆっくりでも、いつか急速に進行するかもしれない。
もし、そのときが来たらならば、早めに考え方を変えることをお勧めする。
>>946
不眠の解消法は？
不眠の解消法は？
次たてますね
あら？規制です
誰かお願いします
誰かお願いします
>>988
>>989
アル中と診断されたからって、極度に悲観したり、自助に行く以外ないと決め付けたり、
ガチガチの考え方はやめようって話だけのような気がするけど、
あなたはそれを全部否定して潰してるだけ。
>>989
アル中と診断されたからって、極度に悲観したり、自助に行く以外ないと決め付けたり、
ガチガチの考え方はやめようって話だけのような気がするけど、
あなたはそれを全部否定して潰してるだけ。
>>990
とにかく飲まない
飲まなくて何日も眠れなくて死を感じた場合は、必要最小限飲んで眠る、これの繰り返し、そのうち飲まなくても眠れるようになる
俺の方法は危険だから病院行って眠剤もらってこい
俺は病院行く金もなかったから
とにかく飲まない
飲まなくて何日も眠れなくて死を感じた場合は、必要最小限飲んで眠る、これの繰り返し、そのうち飲まなくても眠れるようになる
俺の方法は危険だから病院行って眠剤もらってこい
俺は病院行く金もなかったから
995 ：次：2013/11/27(水) 15:42:31.31 ID:UYlpp8S3
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・62』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385534511/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385534511/
>>995
なんで勝手に主旨を変えてんの？
なんで勝手に主旨を変えてんの？
997 ：優しい名無しさん：2013/11/27(水) 17:07:16.97 ID:LlrenPiB
>>995
なんで勝手に趣旨を変えてんの？
なんで勝手に趣旨を変えてんの？
節酒でいいならどうしてこっちのスレに行かないで断酒スレ荒すんだよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371131540/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371131540/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。