アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ140
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ140
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380993043/
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ140
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380993043/
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■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
>>1-3がテンプレみたいです。
前スレの９８３だけど、WAIS-Ⅲの報告書全文テキスト化したんだけど
分割で貼っても問題ない？
分割で貼っても問題ない？
>>7
貼ってください
貼ってください
WAIS-Ⅲ
全検査IQ：１０５ 言語性IQ：１１１ 動作性IQ：９７
言語理解：１１４ 知覚統合：９７ 作動記憶：８１ 処理速度：８４
※標準偏差１５
＜評価点＞
単語：15 類似：11 知識：12 理解：15
算数：10 数唱：07 語音：04
配列：15 完成：06 積木：10 行列：13
符号：04 記号：10
組合：08
※それぞれの群指標を構成する課題は、言語理解（「単語」「類似」「知識」）、知覚統合（「絵画完成」
「積木模様」「行列推理」）、作動記憶（「算数」「数唱」「語音整列」）、処理速度（「符号」「符号探し」）です。
１．実施検査と検査実施日
①描写テスト（平成２５年９月２６日実施、所要時間３分）
②WAIS-Ⅲ （平成25年10月1日実施、所要時間2時間15分）
２．検査時の様子
描写テストは、素早く書き上げていました。WAISでは、終始そわそわする様子が見られま
したが、真面目に取り組んでいました。考えている過程を言葉に出しながら、課題によっては時間
を掛けて集中して取り組んでいました。後半は、疲れた様子が見えました。できないという時は、
柔らかな笑顔を見せていました。
全検査IQ：１０５ 言語性IQ：１１１ 動作性IQ：９７
言語理解：１１４ 知覚統合：９７ 作動記憶：８１ 処理速度：８４
※標準偏差１５
＜評価点＞
単語：15 類似：11 知識：12 理解：15
算数：10 数唱：07 語音：04
配列：15 完成：06 積木：10 行列：13
符号：04 記号：10
組合：08
※それぞれの群指標を構成する課題は、言語理解（「単語」「類似」「知識」）、知覚統合（「絵画完成」
「積木模様」「行列推理」）、作動記憶（「算数」「数唱」「語音整列」）、処理速度（「符号」「符号探し」）です。
１．実施検査と検査実施日
①描写テスト（平成２５年９月２６日実施、所要時間３分）
②WAIS-Ⅲ （平成25年10月1日実施、所要時間2時間15分）
２．検査時の様子
描写テストは、素早く書き上げていました。WAISでは、終始そわそわする様子が見られま
したが、真面目に取り組んでいました。考えている過程を言葉に出しながら、課題によっては時間
を掛けて集中して取り組んでいました。後半は、疲れた様子が見えました。できないという時は、
柔らかな笑顔を見せていました。
３．検査結果
①描写テスト
・バウムテスト：木を1本描きます。そこから人格を査定しようとする検査です。四面中央上に
小さなサイズ。適度な子さの描線で迷いなく描きあげる。描画後の質問に対して「高校の時、校
庭になっていたメタセコイア」と答える。
・人物画：人を一人描きます。そこから人格を査定しようとする検査です。紙面中央上に小さな
サイズ。適度な子さの描線で迷いなく描きあげる。「描きたいと思わないから簡略化」と描くこ
とに抵抗があった様子。
②WAIS-Ⅲ
言葉の能力（言語理解）、目で刺激をとらえる能力（知覚統合）、耳で聞きとった情報を一時的に記憶
し操作する能力（作動動作記憶）、目でとらえた情報を元に作業する能力（処理速度）をみる合計１４の
課題から構成されています。
全検査の結果としては「平均」に位置しました。群指標としては、言語理解は「平均の上」、知覚統合は
「平均」、作動記憶は「平均の下」、処理速度は「平均の下」で、それぞれの課題によって
得意・不得意の差がみられました。
①描写テスト
・バウムテスト：木を1本描きます。そこから人格を査定しようとする検査です。四面中央上に
小さなサイズ。適度な子さの描線で迷いなく描きあげる。描画後の質問に対して「高校の時、校
庭になっていたメタセコイア」と答える。
・人物画：人を一人描きます。そこから人格を査定しようとする検査です。紙面中央上に小さな
サイズ。適度な子さの描線で迷いなく描きあげる。「描きたいと思わないから簡略化」と描くこ
とに抵抗があった様子。
②WAIS-Ⅲ
言葉の能力（言語理解）、目で刺激をとらえる能力（知覚統合）、耳で聞きとった情報を一時的に記憶
し操作する能力（作動動作記憶）、目でとらえた情報を元に作業する能力（処理速度）をみる合計１４の
課題から構成されています。
全検査の結果としては「平均」に位置しました。群指標としては、言語理解は「平均の上」、知覚統合は
「平均」、作動記憶は「平均の下」、処理速度は「平均の下」で、それぞれの課題によって
得意・不得意の差がみられました。
４．まとめ
言葉で理解し、表現する（言語理解）ことは、得意です。語彙は豊かに蓄えられています。（「単語」）。
言葉で論理的に整理することも平均の力がありますが、難しい問題に解答できる一方で、
易しい問題にまとめにくさが見られるなど、場面によって理解度が変わる様子です（「類似」）。
一般知識は平均的に蓄えられています。（「知識」）。経験的・常識的知識は豊かに蓄えられています。
(「理解」）。言葉で表現することは、端的で具体例を交えてわかりやすく説明できていました。
目でとらえた情報を処理する（知覚統合）ことは、得意・不得意があります。見本を元にイメージして
組み立てることは平均的な力があります。（「積木模様」）。ただ、組み立てにやや時間がかかり、試行錯誤
しながら粘り強く取り組んで回答にいたるなど、イメージをとどめられない様子が
うかがえました。全体をみて瞬時に判断することは苦手です（「絵画完成」）。細かい部分を指摘
することが多くありました。目でとらえた部分の情報を組み合わせて全体を判断することも苦手な
様子です（「組合せ」）。全体イメージをある程度つかめていても、あと一歩で完成できなかったり、
何度も試行錯誤して取り組んでいたりなど、統合することのむずかしさがうかがえました。一方、
目でとらえた情報を元に推理していくことは得意です。（「行列推理」）。日常場面でもその力を十分
活かすことができる様子です。（「絵画配列」）。
聴き取った情報を一時的に記憶にとどめる（注意記憶）ことは、苦手です。一時的に記憶にとどめ
る量は十分ではない様子です（「数唱」）。さらに、操作しながらの情報を記憶することも苦手
な様子です（「算数」「語音整列」）。「算数」では、聞き返しが多くみられました。「語音整列」も
数字は並べ替えられても、かなを忘れてしまう様子がうかかえました。注意がとどまって他に移り
にくい傾向がある可能性があります。
言葉で理解し、表現する（言語理解）ことは、得意です。語彙は豊かに蓄えられています。（「単語」）。
言葉で論理的に整理することも平均の力がありますが、難しい問題に解答できる一方で、
易しい問題にまとめにくさが見られるなど、場面によって理解度が変わる様子です（「類似」）。
一般知識は平均的に蓄えられています。（「知識」）。経験的・常識的知識は豊かに蓄えられています。
(「理解」）。言葉で表現することは、端的で具体例を交えてわかりやすく説明できていました。
目でとらえた情報を処理する（知覚統合）ことは、得意・不得意があります。見本を元にイメージして
組み立てることは平均的な力があります。（「積木模様」）。ただ、組み立てにやや時間がかかり、試行錯誤
しながら粘り強く取り組んで回答にいたるなど、イメージをとどめられない様子が
うかがえました。全体をみて瞬時に判断することは苦手です（「絵画完成」）。細かい部分を指摘
することが多くありました。目でとらえた部分の情報を組み合わせて全体を判断することも苦手な
様子です（「組合せ」）。全体イメージをある程度つかめていても、あと一歩で完成できなかったり、
何度も試行錯誤して取り組んでいたりなど、統合することのむずかしさがうかがえました。一方、
目でとらえた情報を元に推理していくことは得意です。（「行列推理」）。日常場面でもその力を十分
活かすことができる様子です。（「絵画配列」）。
聴き取った情報を一時的に記憶にとどめる（注意記憶）ことは、苦手です。一時的に記憶にとどめ
る量は十分ではない様子です（「数唱」）。さらに、操作しながらの情報を記憶することも苦手
な様子です（「算数」「語音整列」）。「算数」では、聞き返しが多くみられました。「語音整列」も
数字は並べ替えられても、かなを忘れてしまう様子がうかかえました。注意がとどまって他に移り
にくい傾向がある可能性があります。
処理のスピード（処理速度）は、得意・不得意があります。目で探す作業は平均的なスピード
でこなすことができます（「記号探し」）。一方、見本を書き写す課題は時間がかかっていました（「符号」）。
「見本を覚えていられない」と言い、記憶にとどめることが難しく、スピードが最後までゆっくりでした。
また、ある記号を何度も間違うなどが成績を下げてしまっていました。息遣いも
荒くなり、鉛筆をもつ手が震えるなど、時間制限の中で素早く取り組まないといけない状況では
プレッシャーを感じてしまう様子がうかがえます。
全体の様子からみられる特徴として、①検査者の教示を最後まで聞けずに出し抜けにはじめて
しまったり、「符号」で同じ間違いを」繰り返してしまったり、「積木模様」で完成と思い込んで、
一部間違っていることに気づかなかったり、思い込んでしまうと突っ走ってしまう様子がうかがえ
ます。注意がとどまってしまうといもいえます。②「行列推理」では、答えが得られるまで、じっくり
考えて、時間がかかっていました。試行錯誤して、最後まであきらめない様子などからも、
真面目な様子がうかがえます。一方、そのように真剣に集中して取り組むことで、疲れ果ててし
まう様子もうかがえました。また③「わからない」ということがほとんどなかったり、検査の背景
を知ろうとしたり、検査者の記録が気になる様子を見せたりするなど、評価されることを気にしている
様子がうかがえました。
でこなすことができます（「記号探し」）。一方、見本を書き写す課題は時間がかかっていました（「符号」）。
「見本を覚えていられない」と言い、記憶にとどめることが難しく、スピードが最後までゆっくりでした。
また、ある記号を何度も間違うなどが成績を下げてしまっていました。息遣いも
荒くなり、鉛筆をもつ手が震えるなど、時間制限の中で素早く取り組まないといけない状況では
プレッシャーを感じてしまう様子がうかがえます。
全体の様子からみられる特徴として、①検査者の教示を最後まで聞けずに出し抜けにはじめて
しまったり、「符号」で同じ間違いを」繰り返してしまったり、「積木模様」で完成と思い込んで、
一部間違っていることに気づかなかったり、思い込んでしまうと突っ走ってしまう様子がうかがえ
ます。注意がとどまってしまうといもいえます。②「行列推理」では、答えが得られるまで、じっくり
考えて、時間がかかっていました。試行錯誤して、最後まであきらめない様子などからも、
真面目な様子がうかがえます。一方、そのように真剣に集中して取り組むことで、疲れ果ててし
まう様子もうかがえました。また③「わからない」ということがほとんどなかったり、検査の背景
を知ろうとしたり、検査者の記録が気になる様子を見せたりするなど、評価されることを気にしている
様子がうかがえました。
描写テストからわかる、情緒面の特徴は以下のとおりです。よくみられたい、自分の思いを通
したいという思いが強いように見えます。そのため、評価が気になることもあるのではと思われ
ます。素早く、簡略に完成させるなど、WAISでみせた丁寧さとは正反対な様子でした。描写テスト
は話を聞いた後だったということもあり、疲れて集中力が十分でなかったこともあるのかもしれ
ません。
以上、まとめると
能力面では、言葉で理解し表現すること、イメージで推理することが得意です。
推理課題への集中力や試行錯誤を多用する様子などからも、順を追って考えていくスタイル
が得意と思われます。一方、耳あるいは目で短期的に情報を記憶にとどめておくこと、状況判断
が苦手で、その背景には、注意が気になったところにとどまってしまう注意、集中の特徴がある
と思われます。苦手な面から、ミスが多く出たり、時間内に作業が完了しなかったり、判断を誤
ってしまったり、聞き漏らし、勘違いがおきてしまうことがあるのではないかと推察します。真面目
に、のめりこんで考えてしまっても、苦手な面からうまくいかないことがあって、努力が報われない
しんどさを感じてしまうことがあるのではと思われます。得意な面を活かして苦手な面を補って
いけるよう、以下の支援の方向性を提案します
したいという思いが強いように見えます。そのため、評価が気になることもあるのではと思われ
ます。素早く、簡略に完成させるなど、WAISでみせた丁寧さとは正反対な様子でした。描写テスト
は話を聞いた後だったということもあり、疲れて集中力が十分でなかったこともあるのかもしれ
ません。
以上、まとめると
能力面では、言葉で理解し表現すること、イメージで推理することが得意です。
推理課題への集中力や試行錯誤を多用する様子などからも、順を追って考えていくスタイル
が得意と思われます。一方、耳あるいは目で短期的に情報を記憶にとどめておくこと、状況判断
が苦手で、その背景には、注意が気になったところにとどまってしまう注意、集中の特徴がある
と思われます。苦手な面から、ミスが多く出たり、時間内に作業が完了しなかったり、判断を誤
ってしまったり、聞き漏らし、勘違いがおきてしまうことがあるのではないかと推察します。真面目
に、のめりこんで考えてしまっても、苦手な面からうまくいかないことがあって、努力が報われない
しんどさを感じてしまうことがあるのではと思われます。得意な面を活かして苦手な面を補って
いけるよう、以下の支援の方向性を提案します
前スレ706だけど
俺は数値の表とのグラフの書いたのだけ渡されて
試験中の様子とかの報告書なんて貰わんかったし
そんなのがあるなんて話も聞かなかったわ
俺は数値の表とのグラフの書いたのだけ渡されて
試験中の様子とかの報告書なんて貰わんかったし
そんなのがあるなんて話も聞かなかったわ
５．支援の方向性
事務作業のような正確さ、スピードが必要な仕事、臨機応変に動くなど、的確な判断を素早くしていく仕事などは、
苦手な面の力を要求され、ストレスが多くかかることと思われます。言葉で順を追って、表現していくなどの力を活かせる
仕事が、得意な面を活かせ、比較的スムーズに取り組めることっと思われます。対人場面の苦手さがあると言われて
ましたが、検査場面のような１対１の場面では、言葉の説明もスムーズでした。
・作業に取り組む時は、「①・・・②・・」 と大枠を明確にしてから進める。その時、それぞれの課題の時間を区切って、
完璧を目指すのではなく、合格点を目指して、作業を進めてみる。計画は完璧を目指すのではなく、ひとまず、やるべきこと
を３つに絞って、紙に書いて、達成度を区切りで確認しながら（～％完了」など）、すすめる。
・混乱した時、作業を始める前に、紙に「①・・・②・・・」 と言葉で簡単にメモ書きして整理してから取り組む。
・説明を受ける時はメモを取る。
・説明するときは、メモに「①・・・②・・・」 と大枠を明確にしておいて、それを元に話す。
・「考える」時間と、「作業する」時間を分ける。「作業する」ときは、できるだけ刺激が少ない環境で取り組む。
完成した書類は、ＰＣ上で確認せず、プリントし、赤で修正を加えながら作業する。注意がそれないように、検査中も工夫されて
いたように、声に出しながら進めること、また注意を刺激から離さないように指でさしながら確認していくことも効果的です。
・適度に休憩をとる。疲れてしまうとイライラして、視野が狭くなって、失敗が増えてしまいます。休憩時は、離席して
深呼吸したり、顔を洗ったりなど課題から距離を取る習慣は大切です。
ここに提案した支援の方向性を、すべて実践しようとするとしんどくなってしまい、続かないこともあります。焦らず
に一つずつ実践し、高価が見られるようでしたら定着させてみてください。限界を感じられましたら、積極的に外部の
支援を受けてください。
事務作業のような正確さ、スピードが必要な仕事、臨機応変に動くなど、的確な判断を素早くしていく仕事などは、
苦手な面の力を要求され、ストレスが多くかかることと思われます。言葉で順を追って、表現していくなどの力を活かせる
仕事が、得意な面を活かせ、比較的スムーズに取り組めることっと思われます。対人場面の苦手さがあると言われて
ましたが、検査場面のような１対１の場面では、言葉の説明もスムーズでした。
・作業に取り組む時は、「①・・・②・・」 と大枠を明確にしてから進める。その時、それぞれの課題の時間を区切って、
完璧を目指すのではなく、合格点を目指して、作業を進めてみる。計画は完璧を目指すのではなく、ひとまず、やるべきこと
を３つに絞って、紙に書いて、達成度を区切りで確認しながら（～％完了」など）、すすめる。
・混乱した時、作業を始める前に、紙に「①・・・②・・・」 と言葉で簡単にメモ書きして整理してから取り組む。
・説明を受ける時はメモを取る。
・説明するときは、メモに「①・・・②・・・」 と大枠を明確にしておいて、それを元に話す。
・「考える」時間と、「作業する」時間を分ける。「作業する」ときは、できるだけ刺激が少ない環境で取り組む。
完成した書類は、ＰＣ上で確認せず、プリントし、赤で修正を加えながら作業する。注意がそれないように、検査中も工夫されて
いたように、声に出しながら進めること、また注意を刺激から離さないように指でさしながら確認していくことも効果的です。
・適度に休憩をとる。疲れてしまうとイライラして、視野が狭くなって、失敗が増えてしまいます。休憩時は、離席して
深呼吸したり、顔を洗ったりなど課題から距離を取る習慣は大切です。
ここに提案した支援の方向性を、すべて実践しようとするとしんどくなってしまい、続かないこともあります。焦らず
に一つずつ実践し、高価が見られるようでしたら定着させてみてください。限界を感じられましたら、積極的に外部の
支援を受けてください。
描写テストも無かったなWAIS－３だけ受けてそれと過去の話でアスペ診断された
>>18
マジでいい病院当たったな裏山
俺の場合、初め検査受けたとこは
検査だけして発達の疑いありだけど発達の診断していから
診断は出来ないと言われた
病院紹介と障害者職業支援センター紹介されて
そこで紹介された最寄りの病院で、その結果と過去の話をしたら
これはアスペで間違いないねって診断されたよ
カウンセラーの話も１０～１５分くらいで
そんなに丁寧な説明も無くて１０分くらいの診察だった
マジでいい病院当たったな裏山
俺の場合、初め検査受けたとこは
検査だけして発達の疑いありだけど発達の診断していから
診断は出来ないと言われた
病院紹介と障害者職業支援センター紹介されて
そこで紹介された最寄りの病院で、その結果と過去の話をしたら
これはアスペで間違いないねって診断されたよ
カウンセラーの話も１０～１５分くらいで
そんなに丁寧な説明も無くて１０分くらいの診察だった
>>10-16
乙でした。
描写テストからの性格診断は不当に感じる。
どこまでやればいいか明示されてない課題を最少作業量で済ませて手抜き扱いされるってやつじゃないかな。
自分にはずっとついてまわった問題だった。
自分がwais3受けたときの心理士さんの観察も、やはり定型ならではの誤解だなーってのはあったよ。
乙でした。
描写テストからの性格診断は不当に感じる。
どこまでやればいいか明示されてない課題を最少作業量で済ませて手抜き扱いされるってやつじゃないかな。
自分にはずっとついてまわった問題だった。
自分がwais3受けたときの心理士さんの観察も、やはり定型ならではの誤解だなーってのはあったよ。
>>20
テストは診察材料の一つということだよ
テストは診察材料の一つということだよ
診断?
いいお医者様に出会えれば、生き方も教えてもらえますか？
優秀な医者は本当に優秀だしすごく熱心に勉強してるよ
馬鹿は本当に馬鹿だし、最新の医学的知見にキープアップしようとする努力すら放棄してるけどな
馬鹿は本当に馬鹿だし、最新の医学的知見にキープアップしようとする努力すら放棄してるけどな
>>1乙
>>1
スレたてありがとう。
前スレ>>974
想像出来ない・解らないけ人もいる。
解らないから切り捨てる人もいる。
解らないけれど理解したいと想像する人もいる。
解らない・想像できないから、自分も同じようになってみようという人もいる。
解っていて、想像もできて、あえて自分のスタンスを変えない人もいる。
人の表現ってさまざま。
だから面白いし、好き。
スレたてありがとう。
前スレ>>974
想像出来ない・解らないけ人もいる。
解らないから切り捨てる人もいる。
解らないけれど理解したいと想像する人もいる。
解らない・想像できないから、自分も同じようになってみようという人もいる。
解っていて、想像もできて、あえて自分のスタンスを変えない人もいる。
人の表現ってさまざま。
だから面白いし、好き。
頭いい人は本当に頭いい
バカは本当にバカ
そんなの当たり前じゃん
こいつ本当にアスペかよ
バカは本当にバカ
そんなの当たり前じゃん
こいつ本当にアスペかよ
前スレ>>998
アンパンマンが闘うとか、村の人たちへ奉仕しているとかは、見た事がないから知らないんだけれど
病みつきになってるんじゃないかな？
脳は自分がやった事で思い通りの結果が出ると喜ぶ。
それにやみつきになっちゃって、それが出来ないとつらくなる。
もしアンパンマンが、子供の喜ぶ顔が見たくて行動してるなら、その顔を見るために自分の顔をあげちゃう辛さなんて些末な事。
脳の中では利害で動いているんだよ。世間の利害と違うだけ。
脳そのものは善悪は理解できない。
もし脳が、子供の困る顔を見たくて行動を始めたら、バイキンマンになる。
アンパンマンが闘うとか、村の人たちへ奉仕しているとかは、見た事がないから知らないんだけれど
病みつきになってるんじゃないかな？
脳は自分がやった事で思い通りの結果が出ると喜ぶ。
それにやみつきになっちゃって、それが出来ないとつらくなる。
もしアンパンマンが、子供の喜ぶ顔が見たくて行動してるなら、その顔を見るために自分の顔をあげちゃう辛さなんて些末な事。
脳の中では利害で動いているんだよ。世間の利害と違うだけ。
脳そのものは善悪は理解できない。
もし脳が、子供の困る顔を見たくて行動を始めたら、バイキンマンになる。
>>26
どんな人でも好きなのか？
どんな人でも好きなのか？
WAIS-3行ってきた。
なんか緊張してぜんぜん上手くいかなかったorz
とんでもねー診断出たらすげーやだ！
結果待つのちょー苦痛。。。
なんか緊張してぜんぜん上手くいかなかったorz
とんでもねー診断出たらすげーやだ！
結果待つのちょー苦痛。。。
>>11
平均的ということはつまりアスペルガーではなく定型ということ？
平均的ということはつまりアスペルガーではなく定型ということ？
>>33
彼がどう診断されたか、前スレに書いてある。ＡＤＤとアスペルガーの合併。
報告書に示されている個人内の能力の凸凹具合は、広汎性発達障害やアスペルガー症候群によく見られるパターンでしょ。
全体的な知能について、高いか、平均的か、低いか、ということは重要ではない。
部分的に平均よりも高い能力があり、部分的に平均より低い能力があり、部分的に平均的な能力もあり、ってことが読み取れるでしょう。
部分的に高かったり低かったり、凸凹があることが特徴なの。
余談だけど、匿名とはいえ、あれを全部ここに書き写した彼の行動には大いに驚かされた。
彼がどう診断されたか、前スレに書いてある。ＡＤＤとアスペルガーの合併。
報告書に示されている個人内の能力の凸凹具合は、広汎性発達障害やアスペルガー症候群によく見られるパターンでしょ。
全体的な知能について、高いか、平均的か、低いか、ということは重要ではない。
部分的に平均よりも高い能力があり、部分的に平均より低い能力があり、部分的に平均的な能力もあり、ってことが読み取れるでしょう。
部分的に高かったり低かったり、凸凹があることが特徴なの。
余談だけど、匿名とはいえ、あれを全部ここに書き写した彼の行動には大いに驚かされた。
前スレであった発達障害者の処世術は当たってると、今日改めて思った
でも自己愛性人格障害者や搾取を企む定型が近付いてきた時、どうしたらいいんだ
自分に接触を持つのはそういう人間しかいないとわかっていても、どうにもできない
でも自己愛性人格障害者や搾取を企む定型が近付いてきた時、どうしたらいいんだ
自分に接触を持つのはそういう人間しかいないとわかっていても、どうにもできない
無難な人と自分から積極的に接触を持つことだろうな
その人と話している間は自己愛や搾取から話しかけられずに済む
その人と話している間は自己愛や搾取から話しかけられずに済む
コミュニケーション能力が問われるということか
町の診療医は５分診療の楽して儲かる構造に慣れきってる場合が多いからね
アスペは口も立つし、客としてはウザい場合が多いから敬遠されがちだね
心理士がしっかりしてれば親身にカウンセリングや医師に具申してくれるけど
とはいえ、立場的に医師の方が強いから本当に病院次第だね
アスペは口も立つし、客としてはウザい場合が多いから敬遠されがちだね
心理士がしっかりしてれば親身にカウンセリングや医師に具申してくれるけど
とはいえ、立場的に医師の方が強いから本当に病院次第だね
>>41
40だけど、そっか、うまく、全力で断れるといいな
40だけど、そっか、うまく、全力で断れるといいな
テンプレについて
＞(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
『行われで』は間違いではないでしょうか？『行われるので』のミスのように思います。
『5月』はいつの5月なのか。調べましたが2013年の5月のようですがまだテンプレに入れる意味があるのでしょうか
新参ですのでスレで既に議論済みなら申し訳ないですが、テンプレだけを見ると混乱してしまうのも事実です。
修正なり補足なりをお願いしたいです。
＞(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
『行われで』は間違いではないでしょうか？『行われるので』のミスのように思います。
『5月』はいつの5月なのか。調べましたが2013年の5月のようですがまだテンプレに入れる意味があるのでしょうか
新参ですのでスレで既に議論済みなら申し訳ないですが、テンプレだけを見ると混乱してしまうのも事実です。
修正なり補足なりをお願いしたいです。
>>36
色々なケースはあると思うが、彼らは目的があって近づいてくるわけ
その目的を無くしてしまえば興味を失ってどっか行ってくれる
それまでの間、執拗な攻撃を受け続けることになるが我慢して耐えれば相手は諦める。そんなもんだよ
色々なケースはあると思うが、彼らは目的があって近づいてくるわけ
その目的を無くしてしまえば興味を失ってどっか行ってくれる
それまでの間、執拗な攻撃を受け続けることになるが我慢して耐えれば相手は諦める。そんなもんだよ
自分がそうだが、アスペって断るのが苦手というか、断ることを「お願いする」のが苦手な気がする
「お願い」自体が他人に能動的に関わる行為であるせいか、受動的な側面がそれを邪魔してしまう
だから向こうから来られた時にその悪意(？)を跳ね返せるだけのエネルギーが求められるってことね
「お願い」自体が他人に能動的に関わる行為であるせいか、受動的な側面がそれを邪魔してしまう
だから向こうから来られた時にその悪意(？)を跳ね返せるだけのエネルギーが求められるってことね
アスペに粘着されるといつまで続くんだ？
中学の時の同級生のアスペ5人くらいから15年ほど粘着され続けてるんだが
粘着される理由もいまいちわからんし、めんどくせ
いちばんひどいのが横断歩道でとおせんぼ（俺は車）されたのだな
俺に対して嫌がらせしたいという衝動で、大渋滞起こすっていう基地外ぷり
中学の時の同級生のアスペ5人くらいから15年ほど粘着され続けてるんだが
粘着される理由もいまいちわからんし、めんどくせ
いちばんひどいのが横断歩道でとおせんぼ（俺は車）されたのだな
俺に対して嫌がらせしたいという衝動で、大渋滞起こすっていう基地外ぷり
5人から個別に粘着されているのですか？
アスペなら徒党を組むのは考えづらいので5人が共謀しているようならそれはアスペではないかと。
アスペなら徒党を組むのは考えづらいので5人が共謀しているようならそれはアスペではないかと。
特に長期に利害関係をもつ相手に対して意思表示が弱いそうね
相手が単独の狩人であったらまだしも、
周囲の他人をうまく取り込み集団で逃げ道をふさがれると執拗な攻撃から組織での立場を失いかねない
相手が単独の狩人であったらまだしも、
周囲の他人をうまく取り込み集団で逃げ道をふさがれると執拗な攻撃から組織での立場を失いかねない
突っ込んでいいかな？
同級生にアスペが5人もいるのは特別支援校出身？
15年も嫌がらせを受け続けるのは、その5人から恨みを買っていないか？
合理的なアスペなら無意味な嫌がらせしないから君に原因があると思うよ
同級生にアスペが5人もいるのは特別支援校出身？
15年も嫌がらせを受け続けるのは、その5人から恨みを買っていないか？
合理的なアスペなら無意味な嫌がらせしないから君に原因があると思うよ
普通の公立校だよ、ていうかアスペって結構そこら中にいるよ
3人は自分で自閉症だって言ってた、2人は俺の推測、全員特殊学級ではない
恨みを買う覚えがないね、っていうかほとんどそいつらと関わりがなかった
3人は自分で自閉症だって言ってた、2人は俺の推測、全員特殊学級ではない
恨みを買う覚えがないね、っていうかほとんどそいつらと関わりがなかった
合理的なアスペって何が合理的なんだって話だよね？
アスペ脳の中だけで合理的なんでしょそれ
アスペ脳の中だけで合理的なんでしょそれ
ていうかそれってたぶんあなたが統失・・・
じゃないと思いたいけどなんだか気味悪い話だ
じゃないと思いたいけどなんだか気味悪い話だ
今書いてて思い出したんだが、小学生の時同級生の家行った時、なんかの流れがあってそいつの兄が
同級生が自閉症検査行ったことを俺にバラしたんだよ、そのあとそいつ顔真っ赤でぷるぷるしながら泣いてた
そういや、その翌日からアスペ連中の態度が豹変したような気がしないでもない
ちなみに俺はそいつが障害者だって言いふらしたりしてないよ
>>47
徒党組むよ
同級生が自閉症検査行ったことを俺にバラしたんだよ、そのあとそいつ顔真っ赤でぷるぷるしながら泣いてた
そういや、その翌日からアスペ連中の態度が豹変したような気がしないでもない
ちなみに俺はそいつが障害者だって言いふらしたりしてないよ
>>47
徒党組むよ
いつも言ってることが見当違いだからもう相手に何か質問されても先に意図を聞かないと答えられなくなった
そうやって意図聞くと何でそんなこと聞くの？と逆に聞かれてしまうしどうすりゃいいねん
そうやって意図聞くと何でそんなこと聞くの？と逆に聞かれてしまうしどうすりゃいいねん
仕事を失敗からしか学べないから転職すると地獄を見る
失敗して怒られ 分からなかったら聞けよと言われ
1日に数十回と質問していたら、
「似たような質問するな いい加減に覚えろ お前に答えていたら俺が仕事にならない」
と叱られる
アスペは職場を変えないで膨大な失敗経験を生かせるように働くのが理想だ
失敗して怒られ 分からなかったら聞けよと言われ
1日に数十回と質問していたら、
「似たような質問するな いい加減に覚えろ お前に答えていたら俺が仕事にならない」
と叱られる
アスペは職場を変えないで膨大な失敗経験を生かせるように働くのが理想だ
>>53
私はアスペ（診断済み、手帳もち）ですが基本自分のことで手一杯なので他人に粘着する余裕はありません
他人から不愉快なことをされた経験は多々ありますが自分の内面への分析・批判に向かうので攻撃へ転化することはありませんでした
というか周囲の人間のことを理解することが難しいので特定の誰かが特別不愉快となることはあまりありません。生きることが辛いと感じるだけです
『共感』という行為が難しいので53さんの言われる自閉3名＋他2名が長年にわたって嫌がらせを続けるというのは想像の範疇を越えています
なので『いつまで続くんだ？』という質問には答えられそうもありません。ごめんなさい
書き込みを見る限り犯罪行為に近いので警察にご相談されるのが良いのではないでしょうか
私はアスペ（診断済み、手帳もち）ですが基本自分のことで手一杯なので他人に粘着する余裕はありません
他人から不愉快なことをされた経験は多々ありますが自分の内面への分析・批判に向かうので攻撃へ転化することはありませんでした
というか周囲の人間のことを理解することが難しいので特定の誰かが特別不愉快となることはあまりありません。生きることが辛いと感じるだけです
『共感』という行為が難しいので53さんの言われる自閉3名＋他2名が長年にわたって嫌がらせを続けるというのは想像の範疇を越えています
なので『いつまで続くんだ？』という質問には答えられそうもありません。ごめんなさい
書き込みを見る限り犯罪行為に近いので警察にご相談されるのが良いのではないでしょうか
まず自閉症って正式な診断出てる奴が中学生のそれも普通学級に3人もいるってもはや普通じゃないしそいつらがその中で一定のコミュニティを築いてるってのも意味がわからないし
残りの2人なんて勝手に自閉認定しちゃってるしもうお前頭おかしいから病院行けとしか
残りの2人なんて勝手に自閉認定しちゃってるしもうお前頭おかしいから病院行けとしか
１５年ってことは中学時代から３０歳過ぎまで、数名が嫌がらせを続けているってことになる
それなのにネットで文句を言っているだけっていう状況がすごく不可解
林先生のサイトの統合失調症の相談者を思い出すわ
それなのにネットで文句を言っているだけっていう状況がすごく不可解
林先生のサイトの統合失調症の相談者を思い出すわ
発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり
搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」という言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり
搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」という言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと
＞自分の内面への分析・批判に向かうので攻撃へ転化することはありませんでした
これは特殊と考えるべき。
アスペは内省が難しく他者の分析・批判に向かい攻撃に転化しやすい。
これは特殊と考えるべき。
アスペは内省が難しく他者の分析・批判に向かい攻撃に転化しやすい。
１５年前に同じクラスに自閉３人というのは極めてレアに思える。
教師がクラス分けでバランス取った結果自閉はバラケること多い気がする。
なにより知的障害の無い自閉という概念じたいかなりめずらしかった時代では？
教師がクラス分けでバランス取った結果自閉はバラケること多い気がする。
なにより知的障害の無い自閉という概念じたいかなりめずらしかった時代では？
失礼、同じクラスじゃないんですね。
アスペから粘着されやすいタイプというのはあると思う。
大人しそうな人とか。
アスペから粘着されやすいタイプというのはあると思う。
大人しそうな人とか。
通院すらしていない人間をASと決め付けるような投稿は無視で
他人の煽りをスルーできないASの弱みを逆手に取られていると気づけ
他人の煽りをスルーできないASの弱みを逆手に取られていると気づけ
自分の経験上、アスペではありえない行動だね
孤立しがちで揉め事を避けがちなアスペが取る行動とは考えにくい
林先生に一度診てもらった方がよろしいのでは？
孤立しがちで揉め事を避けがちなアスペが取る行動とは考えにくい
林先生に一度診てもらった方がよろしいのでは？
煽りに来る人の文章は矛盾だらけなので、なんとなくわかるよ。
中途半端な知識で煽りに来る人が多いけれども、やるならちゃんと本や論文を集めてみっちり勉強すればいい。
ただし、知識が増えれば増えるほど、からかってやろうなどという気持ちは薄れていくと思うけどね。
中途半端な知識で煽りに来る人が多いけれども、やるならちゃんと本や論文を集めてみっちり勉強すればいい。
ただし、知識が増えれば増えるほど、からかってやろうなどという気持ちは薄れていくと思うけどね。
そもそもの話として、発達障害にもいろんなタイプがいるんだから
一つの型にはめて考えるのが間違ってる
とりあえず、ありえないという考え方はやめたほうがいい
一つの型にはめて考えるのが間違ってる
とりあえず、ありえないという考え方はやめたほうがいい
例えば >>67 の言う孤立しがちで揉め事を避けがちなアスペは多分誰からも問題視されないタイプ
そういうのは大抵引きこもってしまう、ネットで敵視されてるようなアスペとは真逆でしょそれ
そういうのは大抵引きこもってしまう、ネットで敵視されてるようなアスペとは真逆でしょそれ
>>62 の言うような内省が難しく他者の分析・批判に向かい攻撃に転化しやすいアスペが
周囲の人間次第でイジメる側にもイジメられる側にもなりやすいタイプ、いわゆる害児
周囲の人間次第でイジメる側にもイジメられる側にもなりやすいタイプ、いわゆる害児
>>46ではアスペに粘着と言ってるからな
発達障害全体の話に持っていかないでね
発達障害全体の話に持っていかないでね
天気も良いしこれから障害手帳を申請しに行ってくる
先生には会わずに窓口で申し込むだけだと言うが
先生とはもう半年合っておらず
手帳申請に至った理由も説明できないので手紙を同封しようと思う
障害者枠で働くのに手帳が必要だからお願いしますっていう文面な感じで
金ないからチャリンコで一時間走らせて行ってくる
先生には会わずに窓口で申し込むだけだと言うが
先生とはもう半年合っておらず
手帳申請に至った理由も説明できないので手紙を同封しようと思う
障害者枠で働くのに手帳が必要だからお願いしますっていう文面な感じで
金ないからチャリンコで一時間走らせて行ってくる
>>74
>手帳申請に至った理由も説明できない
俺の友達の子供がさ、知的障害ボーダーなアスペだけど障害者手帳もらえなかったよ
だからそんなんで申請とおるとは思えないよ
自治体にもよるんだろうけど、ちなみに中国地方
>手帳申請に至った理由も説明できない
俺の友達の子供がさ、知的障害ボーダーなアスペだけど障害者手帳もらえなかったよ
だからそんなんで申請とおるとは思えないよ
自治体にもよるんだろうけど、ちなみに中国地方
>>77
うん俺も先生に直接説明するつもりだったんだけどさ
病院窓口に聞いたらそうしろって言うんだ
こんなので大丈夫か心配だから手紙今先生へ書いてる。
一応先生は、アスペが元で仕事ミスして仕事解雇された37歳の俺に
同情はしてくれてた良い先生だった。
お昼食べたら行ってくる
うん俺も先生に直接説明するつもりだったんだけどさ
病院窓口に聞いたらそうしろって言うんだ
こんなので大丈夫か心配だから手紙今先生へ書いてる。
一応先生は、アスペが元で仕事ミスして仕事解雇された37歳の俺に
同情はしてくれてた良い先生だった。
お昼食べたら行ってくる
よしっいってくる
81 ：優しい名無しさん：2013/10/17(木) 13:03:20.34 ID:zjY5WyB8
>>80
気をつけてのぅ
気をつけてのぅ
>>81
おじいちゃん
おじいちゃん
>>46
1学年どころか一つの中学にひとりいるかいないかだろアスペってのは。
1学年どころか一つの中学にひとりいるかいないかだろアスペってのは。
>>80
結果報告よろしくね
結果報告よろしくね
>>83
http://benesse.jp/news/kyouiku/trend/20130131080029.html
文部科学省の調査だと発達障害児童は一クラスに二、三人いる
無口なタイプの発達障害は発覚しにくいから、そういうの含めると四、五人はいるはず
発達障害者が適応するために一番重要なのは沈黙することだと思う、割りとマジで
http://benesse.jp/news/kyouiku/trend/20130131080029.html
文部科学省の調査だと発達障害児童は一クラスに二、三人いる
無口なタイプの発達障害は発覚しにくいから、そういうの含めると四、五人はいるはず
発達障害者が適応するために一番重要なのは沈黙することだと思う、割りとマジで
ID:yZ9d+sPMの書き込みから加害者が積極奇異型のアスペルガーと判断できるもんかいな
決め付けはいかんというのには同意するが、腑に落ちん
決め付けはいかんというのには同意するが、腑に落ちん
なんかアスペをキチガイ扱いしたくて必死なようだなぁ
そもそもキチガイって言葉を使うのは定型だろ
ストレス溜まってる？
そもそもキチガイって言葉を使うのは定型だろ
ストレス溜まってる？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131017-00000001-zdn_ep-sci
「上が無能のせいだ」・・・これって発達障害者だよな
「上が無能のせいだ」・・・これって発達障害者だよな
真面目にやっても成果の出ない人は、
・「結果は追求するもの」と考えている
・「断れない」
・「細部にこだわり過ぎる」
・「空気を読めない」
・「完璧主義」
・「自分のペースがない」
一方、遊んでいても結果を出す人は、
・「結果はついてくるもの」と考えている
・「断る」
・「全体を見る」
・「空気を読む」
・「徹底主義」
・「自分のペースがある」
・「結果は追求するもの」と考えている
・「断れない」
・「細部にこだわり過ぎる」
・「空気を読めない」
・「完璧主義」
・「自分のペースがない」
一方、遊んでいても結果を出す人は、
・「結果はついてくるもの」と考えている
・「断る」
・「全体を見る」
・「空気を読む」
・「徹底主義」
・「自分のペースがある」
こういう人たちはアドバイスしても受け入れないいっぽう、
文字には弱いので、自分で気付くきっかけにしてほしいと。
文字には弱いので、自分で気付くきっかけにしてほしいと。
何でこのスレに貼ったのかわからんが
ここの人は受け入れないんじゃなくてできない人が大半だからな
まあ親切な人からもらったアドバイスのおかげで仕事の質が改善したことは多々あるからありがたいけどね
ここの人は受け入れないんじゃなくてできない人が大半だからな
まあ親切な人からもらったアドバイスのおかげで仕事の質が改善したことは多々あるからありがたいけどね
どーも74です
地域病院までチャリを一時間飛ばして
障害手帳の申請の為の先生の診断書書類を提出してきました。
先生に会うわけじゃなく受付で書類出すだけだから、ものの五分で終わった
そして一時間かけてまた帰宅、いい運動過ぎる 明日は多分筋肉痛だね
こうやって受け答えはできるのでアスペとしては軽度なんだと思う。
多分三級になるか、獲得できないかのどちらかだと思うんですよね
どっちであろうと受け入れようと思う
地域病院までチャリを一時間飛ばして
障害手帳の申請の為の先生の診断書書類を提出してきました。
先生に会うわけじゃなく受付で書類出すだけだから、ものの五分で終わった
そして一時間かけてまた帰宅、いい運動過ぎる 明日は多分筋肉痛だね
こうやって受け答えはできるのでアスペとしては軽度なんだと思う。
多分三級になるか、獲得できないかのどちらかだと思うんですよね
どっちであろうと受け入れようと思う
お疲れさま～
>>94
お疲れ様でした
お疲れ様でした
97 ：優しい名無しさん：2013/10/17(木) 19:03:38.36 ID:NYD+Is8q
手帳と年金はまったく別物
手帳はバス電車が安くなる程度しかメリットがない
手帳はバス電車が安くなる程度しかメリットがない
俺は障害者枠での就職の為に申請したんだけどね
診断書だけじゃハロワで障害者枠での応募はできませんって言われた
障害者枠なら仕事覚えない仕事ミスるアスペでも許容される確率が高い
給料は安いらしいけどね
それと障害手帳持ちを企業が雇うと国から企業へ支援金がでるそうな
診断書だけじゃハロワで障害者枠での応募はできませんって言われた
障害者枠なら仕事覚えない仕事ミスるアスペでも許容される確率が高い
給料は安いらしいけどね
それと障害手帳持ちを企業が雇うと国から企業へ支援金がでるそうな
お前らはこの絶望にどう対処している？
頭良い奴は良いよな糞が
頭良い奴は良いよな糞が
>>83
こいつガチでアスペなんだろうなってやつは学年に1人くらいはいるけど
15年前に自閉と診断されてるやつは学校に1人もいなかったよな
他害するレベルになると特別支援学級行きだから普通学級にはいないしな
こいつガチでアスペなんだろうなってやつは学年に1人くらいはいるけど
15年前に自閉と診断されてるやつは学校に1人もいなかったよな
他害するレベルになると特別支援学級行きだから普通学級にはいないしな
軽度ならクラスに一人や二人いるんだろ？
アスペルガーって認識が広まったのがここ10年ほどだから
ここに来て粘着叩きしてる奴＝糖質説がより高まる結果となったのだった
ここに来て粘着叩きしてる奴＝糖質説がより高まる結果となったのだった
よくいつも同じことや同じ物食べて飽きないのかって言われるけど
飽きるという概念が無いのかな、よくわからないんだ
むしろ、いつも同じだから安心できるんだけどね
飽きるという概念が無いのかな、よくわからないんだ
むしろ、いつも同じだから安心できるんだけどね
>>101
スリルじゃなくてヘルアンドヘルだがな
スリルじゃなくてヘルアンドヘルだがな
樹状突起とやらを長くするしか無い。シナプスのネットワーク
を増やすしかない。
を増やすしかない。
それと、絶望の中では些細な事も希望に見えるよね。
どこに行っても絶望と希望が付いて回るから残酷だけど幸せだよね。
どこに行っても絶望と希望が付いて回るから残酷だけど幸せだよね。
>>30
うん。嫌う理由がないから。
>>32
まず目標を明確にする。目標も小分けにするの。
「どうしても譲れないもの」や「これは条件によっては妥協できるかな」なんて分かれる場合が多い。
よりシンプルな目標を設定したら、そこまでのプロセスも小分けにするといい。
数が多くて嫌になるけど、やっていくうちにやみつきになるから。
脳って結果が出ないと嫌になっちゃうから。
遊びで、目標とは全く関係ない「くだらない・興味がない・どうでもいい事」もやってみるといいみたい。
すごく簡単なものがいい。
脳に「やればできる」って根拠のある自信をつけさせてあげる為にね。
うん。嫌う理由がないから。
>>32
まず目標を明確にする。目標も小分けにするの。
「どうしても譲れないもの」や「これは条件によっては妥協できるかな」なんて分かれる場合が多い。
よりシンプルな目標を設定したら、そこまでのプロセスも小分けにするといい。
数が多くて嫌になるけど、やっていくうちにやみつきになるから。
脳って結果が出ないと嫌になっちゃうから。
遊びで、目標とは全く関係ない「くだらない・興味がない・どうでもいい事」もやってみるといいみたい。
すごく簡単なものがいい。
脳に「やればできる」って根拠のある自信をつけさせてあげる為にね。
>>111
小分けの目標が絶望の中の希望ということだろうね。
小分けの目標が絶望の中の希望ということだろうね。
パンドラの箱みたいな・・・・・
でも、いつもあせって大きな壁を乗り越えようとして挫折している気がするから、小さな目標を達成していくというのはいいな
でも、いつもあせって大きな壁を乗り越えようとして挫折している気がするから、小さな目標を達成していくというのはいいな
自称アスペルガーの人との会話が続きません。
話すことは好きなのに、聞くことは苦痛なようです。
こちらは聞かれたから答えているのに、突然違う話題になります。
話すことは好きなのに、聞くことは苦痛なようです。
こちらは聞かれたから答えているのに、突然違う話題になります。
>>112
何にそんなに絶望してるの？
何にそんなに絶望してるの？
まああの被害スレは半分はここの住民、しかも無職ニートの方の遊び場だけどな！
いい捌け口だよw
いい捌け口だよw
ここからレスを期待して？のこのこ来るやつがね
話すことが好きな人っていいなぁ。自分（アスペです）は全然話せないから一方的に話してくれるとうれしい。
ただ「うんうん」と聞いてるだけなら楽だなぁ。
ただ「うんうん」と聞いてるだけなら楽だなぁ。
118 ：優しい名無しさん：2013/10/17(木) 23:00:06.54 ID:CTiQ78Az
>>115
会話を続けなくてはならない理由があるのでしょうか？
続けなければ良いと思います
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なるほど、わかりました。
>>115
会話を続けなくてはならない理由があるのでしょうか？
続けなければ良いと思います
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なるほど、わかりました。
>>122
俺のレスをまるで犯罪者みたいにコピペするなｗ
俺のレスをまるで犯罪者みたいにコピペするなｗ
なんかコピペの仕方がいつもの人っぽい
なんだ糖質か
アスペには個人としての価値を認められることがまず必要。
自己否定の最中に、まわりと対等に能力を発揮することを求めるには無理がある。
外国人に日本語での思考能力を試すようなもの。
自己否定の最中に、まわりと対等に能力を発揮することを求めるには無理がある。
外国人に日本語での思考能力を試すようなもの。
私は珍しいもの食べたがり。
洋服はいっぱい持ってる
色が好みだと買っちゃう
色が好みだと買っちゃう
>>130
それはまずいだろう…
好物を食べられてしまったのは残念だが、定型発達者には「おすそわけ」と称して好物を分け合う習慣がある。
楽しみを共有することで、彼らは群れの絆を再確認するんだ。
解決策としては、自分で食べる分を1瓶買って、家族へのお土産にもう1瓶買うとか、そんな感じかな。
それはまずいだろう…
好物を食べられてしまったのは残念だが、定型発達者には「おすそわけ」と称して好物を分け合う習慣がある。
楽しみを共有することで、彼らは群れの絆を再確認するんだ。
解決策としては、自分で食べる分を1瓶買って、家族へのお土産にもう1瓶買うとか、そんな感じかな。
133 ：優しい名無しさん：2013/10/18(金) 02:35:15.24 ID:B0dVamzJ
荒らしがやって来ても、
このスレは調和状態に戻るサイクルが早いのは、
俺達ＡＳＤ(アスド)が
事前に約束したテーマや内容に対して、
それにそうカタチで論理展開してゆく傾向が強いからかも。
相手が挑発してきても、感情的にきても
同時にこちらは相手の言説を、論理的整合性が
有るか無しかで判断して検証し、矛盾があると見たら切り返すし
切り替えしの文も、５Ｗ－１Ｈをもって問い返すことが多いので
感情的挑発者の誘いに乗りにくいとかあるんじゃないかな。
このスレは調和状態に戻るサイクルが早いのは、
俺達ＡＳＤ(アスド)が
事前に約束したテーマや内容に対して、
それにそうカタチで論理展開してゆく傾向が強いからかも。
相手が挑発してきても、感情的にきても
同時にこちらは相手の言説を、論理的整合性が
有るか無しかで判断して検証し、矛盾があると見たら切り返すし
切り替えしの文も、５Ｗ－１Ｈをもって問い返すことが多いので
感情的挑発者の誘いに乗りにくいとかあるんじゃないかな。
>>132
発達障害者がそういうのを真似ようとしてもあざといから不快なんだよね
そういうのであ、この人はそうなのかと気づく
一例をあげると近所のおっさんに旅行土産のお返し要求され怒鳴り散らされたことがある
要求したらあかんやろ...
発達障害者がそういうのを真似ようとしてもあざといから不快なんだよね
そういうのであ、この人はそうなのかと気づく
一例をあげると近所のおっさんに旅行土産のお返し要求され怒鳴り散らされたことがある
要求したらあかんやろ...
野球のデータのセイバーメトリクスとかのめりこむのもアスペルガーの特徴？
元々多くなかったけど最近セイバー系のスレも過疎ってるし
野球関連板でセイバーの話題を出すと賛同する人も少ないから肩身狭いし
重視してるというだけでそれだけ見てるわけじゃないにも関わらず、やたら突っ掛られるから嫌になる
防御率とか打率の分かりやすいデータで同じような内容のレスをしても
突っ掛られる事もないのに
元々多くなかったけど最近セイバー系のスレも過疎ってるし
野球関連板でセイバーの話題を出すと賛同する人も少ないから肩身狭いし
重視してるというだけでそれだけ見てるわけじゃないにも関わらず、やたら突っ掛られるから嫌になる
防御率とか打率の分かりやすいデータで同じような内容のレスをしても
突っ掛られる事もないのに
だからといって全てが互いに翻訳可能とはいえない事実は説明できない。
うわべの現象は相対的なんだと素直に認めた方がポジティブな態度では。
うわべの現象は相対的なんだと素直に認めた方がポジティブな態度では。
たしかに同一言語を話しても必ずしも思考が共有されるわけではないし、
それはこのスレの存在が示している。
でも、起源をコトバに求めるかは別として
結果として思考に差があり、その差を起源の優劣や正当性の根拠にするのは早計だと思う。
それはこのスレの存在が示している。
でも、起源をコトバに求めるかは別として
結果として思考に差があり、その差を起源の優劣や正当性の根拠にするのは早計だと思う。
定型「やる気ないことを認めろ」
俺「やる気ないなんてことはありません」
定型「俺はやる気ないよ？何ですぐに認めたがらないの？」
どうせすぐに認めたって怒るのに何で定型は二枚舌なの？だから信用できない。
俺「やる気ないなんてことはありません」
定型「俺はやる気ないよ？何ですぐに認めたがらないの？」
どうせすぐに認めたって怒るのに何で定型は二枚舌なの？だから信用できない。
会社も解雇され
かといって障害者として安く働くのも未来がないと
起業しようと勉強しているが
総合判断のできないアスペの俺にどこまでできる事やら…
かといって障害者として安く働くのも未来がないと
起業しようと勉強しているが
総合判断のできないアスペの俺にどこまでできる事やら…
>>143
アスペは優秀な人間なので出来る自信をもってほしい
アスペは優秀な人間なので出来る自信をもってほしい
>>110
そうだな。死に毎日近づいてるのが希望だな
そうだな。死に毎日近づいてるのが希望だな
死は最後の希望
生きることは絶望と同義
夜寝る時、このまま目が覚めなければいいのにと思わない日が無い
生きることは絶望と同義
夜寝る時、このまま目が覚めなければいいのにと思わない日が無い
最後はガスで安楽死がいいよ
そういえば最近ヘリウムが枯渇するとかなんとか
そういえば最近ヘリウムが枯渇するとかなんとか
>>143
アスペは事業全体を見渡せる立場だと定形よりも有能な場合がある。
アスペは事業全体を見渡せる立場だと定形よりも有能な場合がある。
ＡＤＤ/アスペだけど３ＤＳの鬼トレ始めましたｗ
改善するかわかないですが、やれることはやってみようかと。
改善するかわかないですが、やれることはやってみようかと。
鬼トレはいわゆる「Ｎ－ｂａｃｋ」っていうゲームなんだが、
それだったらＰＣ向けのソフトがたくさんあるよ
それだったらＰＣ向けのソフトがたくさんあるよ
>>142
＞ものごとの感じ方から行動まで、周りからうわべを借りてくることで
脳が受けた知覚刺激の履歴によって現在の思考、行動が決まるよ。
比較的自由度があるのは、抽象思考や直感でしょう。
まあ私はASではないのだが...。
＞ものごとの感じ方から行動まで、周りからうわべを借りてくることで
脳が受けた知覚刺激の履歴によって現在の思考、行動が決まるよ。
比較的自由度があるのは、抽象思考や直感でしょう。
まあ私はASではないのだが...。
＞＞147
ヘリウムならもう人類で作れる。核融合を起こせるから。
枯渇すると言っておいて、主導権を握ろうとでもおもってんじゃないのかにゃー？
本屋に行ったら、未だにシェールガスで世界が変わるっていうような脳内お花畑の書籍が目につく高さの棚に鎮座
していてあきれたｗ まともな経済学者の本は数冊しかおいてない。近所の書店だから行くけど。
節操がないというか、置いている本を見るだけでも書店の知的レベルが分かる気がする。
反面遠いマニアックな本も並ぶ書店は、インデックスが棚に付けられていないだけで（おおっぴらに事実を書く経済
学者の書籍を並べるのが問題となるのだろう）は、かなりその経済学者の本があって、さすがだと感じた。
ヘリウムならもう人類で作れる。核融合を起こせるから。
枯渇すると言っておいて、主導権を握ろうとでもおもってんじゃないのかにゃー？
本屋に行ったら、未だにシェールガスで世界が変わるっていうような脳内お花畑の書籍が目につく高さの棚に鎮座
していてあきれたｗ まともな経済学者の本は数冊しかおいてない。近所の書店だから行くけど。
節操がないというか、置いている本を見るだけでも書店の知的レベルが分かる気がする。
反面遠いマニアックな本も並ぶ書店は、インデックスが棚に付けられていないだけで（おおっぴらに事実を書く経済
学者の書籍を並べるのが問題となるのだろう）は、かなりその経済学者の本があって、さすがだと感じた。
哲学や数学は、具体に落とさず抽象思考が可能な貴重な例外で、自身の主張を抽象レベルで自身に適用する思考実験が可能。
たいていは事例の一般化（抽象ではなく）による学習で刺激ー応答のなめらかさを保証しているのであって...。
後者は一般化したものを一々具体に落として適用するので、一般化したものの価値自体は疑われない。これを相対でないといっているので...。
たいていは事例の一般化（抽象ではなく）による学習で刺激ー応答のなめらかさを保証しているのであって...。
後者は一般化したものを一々具体に落として適用するので、一般化したものの価値自体は疑われない。これを相対でないといっているので...。
＞同じ知覚刺激とやらを与えてもASは定形にならない
定型は定型をまね、ASは定型をまねようとする（でも不可）、というだけで同じ話なのでは？
そこに差異をみたいなら別だけど...。
定型は定型をまね、ASは定型をまねようとする（でも不可）、というだけで同じ話なのでは？
そこに差異をみたいなら別だけど...。
>>29
うん。あなたの言うとおりだね。
例えば、病気の治療としての「他へ奉仕」
認知症の治療としての「人から必要とされる事」
こんな、体・脳・免疫力などの研究データなんてたくさんあるんじゃない？
それらがソースになってくれる。
うん。あなたの言うとおりだね。
例えば、病気の治療としての「他へ奉仕」
認知症の治療としての「人から必要とされる事」
こんな、体・脳・免疫力などの研究データなんてたくさんあるんじゃない？
それらがソースになってくれる。
アスペ被害者の会とかいうスレ読んできた
えらく俺たち恨まれ憎悪されている
好きでアスペに生まれたんじゃないのに
えらく俺たち恨まれ憎悪されている
好きでアスペに生まれたんじゃないのに
161 ：優しい名無しさん：2013/10/18(金) 20:36:03.06 ID:q6i4RrvJ
同意だな、しかも両親が無知な田舎者だったせいで自分で診断受けるまでに無駄に時間がかかってしまった。
>>153
事実が書いてある良い本をいくつか教えてください。
事実が書いてある良い本をいくつか教えてください。
感謝の印としてミカン2個を頂いたのだけど、
このミカンも上辺から借りたものかな？
このミカンも上辺から借りたものかな？
>>156
だからさー、ASがこうやってるから定形も同じことやってるはずってのは間違いだから。
まあ真似という前提でいいや、話を進める。
観測された状況→結果のセットから抽出される一般化法則が定形とASでは異なる、これは認める？
だからさー、ASがこうやってるから定形も同じことやってるはずってのは間違いだから。
まあ真似という前提でいいや、話を進める。
観測された状況→結果のセットから抽出される一般化法則が定形とASでは異なる、これは認める？
薄くなって消えたアンパンマンから上辺を借りて、
頂いたミカンはここに2個、確かにある。
頂いたミカンはここに2個、確かにある。
>>158
人は赤ん坊の頃、愛着をもった相手を真似しはじめる。全部そこから始まる。
あなたの行動が、借りたもの、真似したもの、もらったもの、どれかは解らない。
でも、もうあなたのものになっているんだから、どれでもいいんじゃない？
それにしてもすごいね。
とっさの判断も、運動神経も、勇気も、ない私には真似できないよ。
人は赤ん坊の頃、愛着をもった相手を真似しはじめる。全部そこから始まる。
あなたの行動が、借りたもの、真似したもの、もらったもの、どれかは解らない。
でも、もうあなたのものになっているんだから、どれでもいいんじゃない？
それにしてもすごいね。
とっさの判断も、運動神経も、勇気も、ない私には真似できないよ。
アスペは興味範囲が限定されてるので、というより大勢に影響ないからだろうね
自身は（自分も含めて）既にアスペと診断されていて、今後名が消えようが関係ない
つまり、概念として残り続ける限りスペクトラムがどうだとかに関心ないのかも？
批判してる訳でなく同上かな、自主的にやって貰える人にやって貰えればと
自身は（自分も含めて）既にアスペと診断されていて、今後名が消えようが関係ない
つまり、概念として残り続ける限りスペクトラムがどうだとかに関心ないのかも？
批判してる訳でなく同上かな、自主的にやって貰える人にやって貰えればと
医者に「家族などが体調を崩していたり、病気になっていたら気づきますか？」
と聞かれたんだけど自分は気づくんだよな
アスペだと他人が風邪で寝てたりしても気づかない人が多いらしいけど
一般的な病気の症状や診断基準については一通り調べたことがあるから
当てはまってるならなにか病気なんだろうと思う
と聞かれたんだけど自分は気づくんだよな
アスペだと他人が風邪で寝てたりしても気づかない人が多いらしいけど
一般的な病気の症状や診断基準については一通り調べたことがあるから
当てはまってるならなにか病気なんだろうと思う
人によるんじゃないかな、アスペでも程度によるというか傾向としてあるだけ
同じく家族の体調は流石に気づくけど、親兄弟の誕生日は未だにあやふやだわw
何となく覚えてるけどあまり関心ないし中学まで親の名前、漢字書けなかったw
同じく家族の体調は流石に気づくけど、親兄弟の誕生日は未だにあやふやだわw
何となく覚えてるけどあまり関心ないし中学まで親の名前、漢字書けなかったw
感染症のやつは独特のニオイがするし、目が充血してたり皮膚の色がいつもと違ったり
見た目にも変化があるんだから、気づくかどうかはアスペ関係なくね？って思うんだよな
うちの親は他人の病気に全く気づかないタイプで
家族でもペットでも死に掛けるまで放置するけどアスペじゃない
誕生日は自分にあった覚え方をすれば覚えられるんだろうな
見た目にも変化があるんだから、気づくかどうかはアスペ関係なくね？って思うんだよな
うちの親は他人の病気に全く気づかないタイプで
家族でもペットでも死に掛けるまで放置するけどアスペじゃない
誕生日は自分にあった覚え方をすれば覚えられるんだろうな
今すぐは命に関わらない感染症や病気は臭い(アトピーの化膿や糖尿病)が
癌とか性病とか危険なののほうが無自覚無症状な気がする
癌とか性病とか危険なののほうが無自覚無症状な気がする
なんでこの映画のタイトルが「アスペルガーレイヴ」っていうんだろう…
http://www.youtube.com/watch?v=hVByTM-x79o
http://www.youtube.com/watch?v=hVByTM-x79o
>>167
返信ありがとうございます。お言葉に甘えて修正させていただきます
修正前：(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
修正後：(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
このような感じでよろしいでしょうか。異論が出なければ次からはこのテンプレでお願いしたいです。
返信ありがとうございます。お言葉に甘えて修正させていただきます
修正前：(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
修正後：(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
このような感じでよろしいでしょうか。異論が出なければ次からはこのテンプレでお願いしたいです。
初めて書き込みします
現在小学高学年の息子なのですが
以前から融通が利かないというか切れやすいと言うか
普通じゃないような気がしておったのですが
今日とあるテレビ番組で4択クイズをデータ放送で答える
というコーナーがありまして、外れたのですが
そのとき画面で「修行をしなおせ」みたいな言葉を聞いて
いきなり切れました
言葉通りに受け取って、悔しくて憤ったものだと思いますが
こう言う言葉をスルー出来ないというのは、
やはりいわゆる発達障害的なものを持っていうると思って間違いなさそうでしょうか
一度そうなってしまうの聞く耳持たない、疲れます・・・
普段はちょっとしたボケには突っ込んでくるのですが
現在小学高学年の息子なのですが
以前から融通が利かないというか切れやすいと言うか
普通じゃないような気がしておったのですが
今日とあるテレビ番組で4択クイズをデータ放送で答える
というコーナーがありまして、外れたのですが
そのとき画面で「修行をしなおせ」みたいな言葉を聞いて
いきなり切れました
言葉通りに受け取って、悔しくて憤ったものだと思いますが
こう言う言葉をスルー出来ないというのは、
やはりいわゆる発達障害的なものを持っていうると思って間違いなさそうでしょうか
一度そうなってしまうの聞く耳持たない、疲れます・・・
普段はちょっとしたボケには突っ込んでくるのですが
>>177
さっさと専門機関で診察してもらいなさい
さっさと専門機関で診察してもらいなさい
>>175
わからないですね。検索してみても詳しい内容は見つかりませんでした
「ゆうばり国際ファンタスティック映画祭」に書かれている解説を見る限りアスペルガーと関係あるようには思えません。
無論映画作品などでタイトルを明示的にする義務はありませんが、アスペルガー当事者として安易に言葉を使われると混乱してしまうのも事実です。
遠藤一平監督にはこのタイトルにした意図をある程度明らかにしてもらいたい気持ちになります。
わからないですね。検索してみても詳しい内容は見つかりませんでした
「ゆうばり国際ファンタスティック映画祭」に書かれている解説を見る限りアスペルガーと関係あるようには思えません。
無論映画作品などでタイトルを明示的にする義務はありませんが、アスペルガー当事者として安易に言葉を使われると混乱してしまうのも事実です。
遠藤一平監督にはこのタイトルにした意図をある程度明らかにしてもらいたい気持ちになります。
上の方にあるID:8zOrEciYいるかな
他の人でもいいけど診断受けたい場合はどうすればいいの？
一応調べて車で30分以内の病院に2ヶ所あったんだけど(赤十字、小さい精神病院)電話して発達障害か診てほしいと言えばいいの？
こういうとそう診断してもらいたいだけで嘘ついてると思われるのが嫌だけどどうなんだろう
一応働いてるから何度も行く余裕はない
他の人でもいいけど診断受けたい場合はどうすればいいの？
一応調べて車で30分以内の病院に2ヶ所あったんだけど(赤十字、小さい精神病院)電話して発達障害か診てほしいと言えばいいの？
こういうとそう診断してもらいたいだけで嘘ついてると思われるのが嫌だけどどうなんだろう
一応働いてるから何度も行く余裕はない
>>177
可能な限り早く診察を受けることをおすすめします。
お子さんはまだ小学校高学年ということで人生に致命的なダメージを受ける前にはっきりさせるべきだと思います。
アスペルガーは障害そのものよりそれによる起こるトラブルにより2次的に大きなトラウマを負ってしまいやすいのです。
トラウマを負うと中学時代の心の傷が３０を超えてもフラッシュバックを起こすような事態になりかねません。
仮になんらかの障害があるのであれば親御さんが全力のサポートをするのが最良だと思われます。
何事も自己判断なさらずに専門機関へまず行ってください。
可能な限り早く診察を受けることをおすすめします。
お子さんはまだ小学校高学年ということで人生に致命的なダメージを受ける前にはっきりさせるべきだと思います。
アスペルガーは障害そのものよりそれによる起こるトラブルにより2次的に大きなトラウマを負ってしまいやすいのです。
トラウマを負うと中学時代の心の傷が３０を超えてもフラッシュバックを起こすような事態になりかねません。
仮になんらかの障害があるのであれば親御さんが全力のサポートをするのが最良だと思われます。
何事も自己判断なさらずに専門機関へまず行ってください。
>>180
私の場合は最初に行った心療内科の先生から紹介される形で現在の心療内科に通うことになりました。
アスペルガーかどうかの診断は長期間のカウンセリングの結果下されました。
先生によって差はあるでしょうが目に見えない分すぐに結果を出すのは難しいのではないでしょうか。
180さんにも事情はおありでしょうが一生にかかわる問題ですのでなんとかお仕事との折り合いをつけて良い先生を探すのが良いかと思います。
私の場合は最初に行った心療内科の先生から紹介される形で現在の心療内科に通うことになりました。
アスペルガーかどうかの診断は長期間のカウンセリングの結果下されました。
先生によって差はあるでしょうが目に見えない分すぐに結果を出すのは難しいのではないでしょうか。
180さんにも事情はおありでしょうが一生にかかわる問題ですのでなんとかお仕事との折り合いをつけて良い先生を探すのが良いかと思います。
自閉ってマジで損な障害だよな。
ちょっと知能が低い程度じゃ記憶力とかセンスの問題でなんとか埋め合わせることができるが、
自閉だけはマジでどうしようもない。
数学センスに優れてるらしいが、数学の特異さで定型異常に得してる自閉なんて
１００人に一人いるかいないかくらいじゃないの？
まだ多動性とか不注意性で得してるＡＤＨＤのほうが多いだろ。
ちょっと知能が低い程度じゃ記憶力とかセンスの問題でなんとか埋め合わせることができるが、
自閉だけはマジでどうしようもない。
数学センスに優れてるらしいが、数学の特異さで定型異常に得してる自閉なんて
１００人に一人いるかいないかくらいじゃないの？
まだ多動性とか不注意性で得してるＡＤＨＤのほうが多いだろ。
前に一度行ったことあるんだけど最初に書かされたはい・いいえで答えるのあったけどあれなんて答えたかなあ
あの時はアスペルガーの存在知らなくて気分で適当に書いたんだよな
今度行ってそれと違うこと答えたらまずいよなあ
調べてて思ったけど昔から異常に静電気怖がってたけどこれアスペルガーの症状なんだな・・・
この時期から怖くて金属触れなくなる
あの時はアスペルガーの存在知らなくて気分で適当に書いたんだよな
今度行ってそれと違うこと答えたらまずいよなあ
調べてて思ったけど昔から異常に静電気怖がってたけどこれアスペルガーの症状なんだな・・・
この時期から怖くて金属触れなくなる
俺は予約をとったら三ヶ月待ちで気長に待って
診断始まったら三回通院で結果出た
俺のエピソード話したら一回目で先生
「あーまずアスペルガーですね」って言っていたけど
二回目で知能テスト 聴覚能力が聞こえているのに処理する脳に問題あり
三回目で診断結果報告 アスペ確定でも生まれつきで治らないから
薬も出さないしコレ以上の通院も意味ないってさ
でも幼少の時より集団に馴染めず辛酸を味わってきた理由が分かってよかった
診断始まったら三回通院で結果出た
俺のエピソード話したら一回目で先生
「あーまずアスペルガーですね」って言っていたけど
二回目で知能テスト 聴覚能力が聞こえているのに処理する脳に問題あり
三回目で診断結果報告 アスペ確定でも生まれつきで治らないから
薬も出さないしコレ以上の通院も意味ないってさ
でも幼少の時より集団に馴染めず辛酸を味わってきた理由が分かってよかった
>>185
どういう病院になんて予約した？
病名あると楽になるよね
診断されたいのは病名あると楽になるのとコミュ能力なさすぎで仕事苦痛で辞める理由にしたいかな
1回しか行ったことないけど鬱かと思って就職して3週間で行ったら適応障害って言われた
それから3ヶ月経ったか
アスペルガーが働けないって言われるけど今の会社面接なしで誰でも正社員になれるような会社なんだよ
どういう病院になんて予約した？
病名あると楽になるよね
診断されたいのは病名あると楽になるのとコミュ能力なさすぎで仕事苦痛で辞める理由にしたいかな
1回しか行ったことないけど鬱かと思って就職して3週間で行ったら適応障害って言われた
それから3ヶ月経ったか
アスペルガーが働けないって言われるけど今の会社面接なしで誰でも正社員になれるような会社なんだよ
損っていうか、自分が興味があることを話しても理解されないので
無駄だと思って黙ってる。
その話が、数年後に世間で話題にちょっとはなってるんだけど
当時話したってキチガイ扱いされるだけ。
例えば、もう何年も前に英語なんて勉強したって、欧米はこれから経済も
失速するのが分かり切ってるんだから今更無駄だと言っても
頭がおかしいと思われた。しかし、実際もう頭の切れる県の知事は既に
ブリックスなどの経済圏やその他の国と連携を始めている。
職業センターに行ってもこんな感じ。分かってないからピントが外れたことを
言ってると思われた。頭がおかしいからこんなこと言ってんだみたいな。
なので、該当のスレでぶちまけたら、なんか最近対応に変化が見られるよう。
もとから話にならない所だったという印象しかない。
無駄だと思って黙ってる。
その話が、数年後に世間で話題にちょっとはなってるんだけど
当時話したってキチガイ扱いされるだけ。
例えば、もう何年も前に英語なんて勉強したって、欧米はこれから経済も
失速するのが分かり切ってるんだから今更無駄だと言っても
頭がおかしいと思われた。しかし、実際もう頭の切れる県の知事は既に
ブリックスなどの経済圏やその他の国と連携を始めている。
職業センターに行ってもこんな感じ。分かってないからピントが外れたことを
言ってると思われた。頭がおかしいからこんなこと言ってんだみたいな。
なので、該当のスレでぶちまけたら、なんか最近対応に変化が見られるよう。
もとから話にならない所だったという印象しかない。
>どういう病院になんて予約した？
それは最寄りの精神科を扱っている病院でいいんじゃないかな
俺も一番近所にしただけだし
とは言え精神科には酷いのもいるそうで
アスペを努力不足の怠け者と見ている医者も少数だが居ると聞いた
先のスレにも書いたけどアスペの奥村さんが良い精神科を探す際の
注意点を書いていたから参考までよければ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37115
それは最寄りの精神科を扱っている病院でいいんじゃないかな
俺も一番近所にしただけだし
とは言え精神科には酷いのもいるそうで
アスペを努力不足の怠け者と見ている医者も少数だが居ると聞いた
先のスレにも書いたけどアスペの奥村さんが良い精神科を探す際の
注意点を書いていたから参考までよければ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37115
>>187
先見の明があるかもだけどさ、説明能力が欠如してるのはアスペなのかね？
感情面での察する能力が欠如していて、言語能力も微妙では言い訳としか
ロジカルにシンプルに伝えれば、大抵のことは伝わると思うよ
勿論できるようになるまでには、かなりの鍛錬が必要だけど
先見の明があるかもだけどさ、説明能力が欠如してるのはアスペなのかね？
感情面での察する能力が欠如していて、言語能力も微妙では言い訳としか
ロジカルにシンプルに伝えれば、大抵のことは伝わると思うよ
勿論できるようになるまでには、かなりの鍛錬が必要だけど
>>187
定形は常識とされてることの矛盾点を指摘されるとキレる。
そのくせ常識が覆ったときの変わり身は素早いんだよね。
これが常識ですといわれたのものを代数のようにすんなり受け入れてすんなり書き換える。
あれは生きやすいだろうなーと思う。
定形は常識とされてることの矛盾点を指摘されるとキレる。
そのくせ常識が覆ったときの変わり身は素早いんだよね。
これが常識ですといわれたのものを代数のようにすんなり受け入れてすんなり書き換える。
あれは生きやすいだろうなーと思う。
アスペのほうが真の効率化に気づくことは多いよな
リアルでこんなこと言ったら勘違いと思われるから言わないけど。
リアルでこんなこと言ったら勘違いと思われるから言わないけど。
こだわりがなければそうなんだろうけど
大抵は例え非効率だろうが法的に問題があろうが自分のやり方は変えない
大抵は例え非効率だろうが法的に問題があろうが自分のやり方は変えない
気付くっつーか
己が絶対的な正義だから「思い込む」が正だな
実際にそれを定款すると理路整然と否定されてｸﾞｩの音も出なくなるから
気付いても2回目以降は自分の中だけで「（俺だけが気付いた・・・俺ってすごい！）」し始めるのが定番
己が絶対的な正義だから「思い込む」が正だな
実際にそれを定款すると理路整然と否定されてｸﾞｩの音も出なくなるから
気付いても2回目以降は自分の中だけで「（俺だけが気付いた・・・俺ってすごい！）」し始めるのが定番
なぜにてーかん・・・提案
腕時計をするのが苦手な人いる？
規則（ルール）ね、法律は度外視しても社則であれマニュアルでも絶対だからね
効率化できたり改善（BPR）できる余地があっても、正式な手順を踏むのは必要
性急に駄目出しをして提案・実行は社会人としては烙印を押されるだろうね
そこに気づくのは素晴らしいことなんだよ、問題はやり方だけ
効率化できたり改善（BPR）できる余地があっても、正式な手順を踏むのは必要
性急に駄目出しをして提案・実行は社会人としては烙印を押されるだろうね
そこに気づくのは素晴らしいことなんだよ、問題はやり方だけ
何度「精密な作業マニュアル作れ」って言われても作らずに同じミスを繰り返すって実績があるから何を言っても説得力ががが
たまたまヒットした1割以下の事例を鬼の首を取ったように騒いでも引かれちゃう
たまたまヒットした1割以下の事例を鬼の首を取ったように騒いでも引かれちゃう
実績ない人間は信用されにくいって話？それは定型・アスペとか関係ないよね
思い込みで突っ走る人間は部下にはイラね、てかヤル気のある無能が一番厄介
で話戻すけど、アスペでも自分を客観視できる人はいると思うよ？
経験則によるステレオタイプで一方向からの議論じゃ愚痴と変わらないかな
思い込みで突っ走る人間は部下にはイラね、てかヤル気のある無能が一番厄介
で話戻すけど、アスペでも自分を客観視できる人はいると思うよ？
経験則によるステレオタイプで一方向からの議論じゃ愚痴と変わらないかな
苦難の末に自分を客観視できるようになったと思うが
アスペの症状が収まるわけではないな
仕事にやったらまた同じミスをする
そしてまたこのミスをしたなと我ながらウンザリする
仕事以外にも日常でも毎日ミスしているけどね
人付き合いと会話なら沈黙しつづけてミスを防げるが
仕事は仕事をしないでいる事はできない 問題はここだ
アスペの症状が収まるわけではないな
仕事にやったらまた同じミスをする
そしてまたこのミスをしたなと我ながらウンザリする
仕事以外にも日常でも毎日ミスしているけどね
人付き合いと会話なら沈黙しつづけてミスを防げるが
仕事は仕事をしないでいる事はできない 問題はここだ
>>190
端的に説明するのがヘタクソなのは別の問題じゃないかね？
ロジックの積み重ねで説明しようとするのもたいていはうまくいかないし。
コツは別にあるからね、たとえば目的から話すとか。
まあ君の場合は本当にロジックそのものがおかしいんだろうけど。
君の問題はね、なんでもんかんでも自分の狭い問題意識に結びつけて垂れ流しを始めちゃうこと。
発言を軽視されたくないなら、ジャストのお題が来るのを待ったほうがいい。
端的に説明するのがヘタクソなのは別の問題じゃないかね？
ロジックの積み重ねで説明しようとするのもたいていはうまくいかないし。
コツは別にあるからね、たとえば目的から話すとか。
まあ君の場合は本当にロジックそのものがおかしいんだろうけど。
君の問題はね、なんでもんかんでも自分の狭い問題意識に結びつけて垂れ流しを始めちゃうこと。
発言を軽視されたくないなら、ジャストのお題が来るのを待ったほうがいい。
>>201
あなたがアスペなのかは分からないけど、御託にしか聞こえないねゴメン
助言が目的カラ始めよ！では、新入社員じゃないんだから一昨日来てねて話w
対話や議論一つでも相手の表情から感情を察し、臨機応変に話すのは不得意
そんなアスペが生き抜くには教養（知識）と論理、話し方が大事と言っただけ
読解力不足なのかな？喧嘩売ってる訳じゃないよ、発言の意図が理解できないだけ
あなたがアスペなのかは分からないけど、御託にしか聞こえないねゴメン
助言が目的カラ始めよ！では、新入社員じゃないんだから一昨日来てねて話w
対話や議論一つでも相手の表情から感情を察し、臨機応変に話すのは不得意
そんなアスペが生き抜くには教養（知識）と論理、話し方が大事と言っただけ
読解力不足なのかな？喧嘩売ってる訳じゃないよ、発言の意図が理解できないだけ
話の腰を折るようで悪いが
>アスペが生き抜くには教養（知識）と論理、話し方が大事
こういう考え方のせいでアスペに理屈っぽい奴が多いんじゃないかと思う
理屈っぽいやつが一番嫌われるよ
>アスペが生き抜くには教養（知識）と論理、話し方が大事
こういう考え方のせいでアスペに理屈っぽい奴が多いんじゃないかと思う
理屈っぽいやつが一番嫌われるよ
>>190
テレビと新聞しか読まない馬鹿に、ＦＲＢや米国債の話や日本で何故国家ぐるみの
インサイダーが行われたのかとか、今でも日本にこれほどＴＰＰやら他国との衝突を
強引にさせるのにはどういう理由があるのか、これからどういう道に行く可能性があるのかと
詳細に言っても分からんでしょ…
精々通勤途中に日経新聞を読む知識くらいで話す人がいる程度で…
他人に言えば、キチガイの一言で終わりなのは目に見えている。
テレビと新聞しか読まない馬鹿に、ＦＲＢや米国債の話や日本で何故国家ぐるみの
インサイダーが行われたのかとか、今でも日本にこれほどＴＰＰやら他国との衝突を
強引にさせるのにはどういう理由があるのか、これからどういう道に行く可能性があるのかと
詳細に言っても分からんでしょ…
精々通勤途中に日経新聞を読む知識くらいで話す人がいる程度で…
他人に言えば、キチガイの一言で終わりなのは目に見えている。
そう言いつつも、昨日のＮＨＫのオックスフォード白熱教室の番組は
ちょっと面白かったｗ 録画しておいたからまた見るかな―
ちょっと面白かったｗ 録画しておいたからまた見るかな―
マフラーやタートルネックが苦手な人いる？
寒々しい格好をしてると言われる？
寒々しい格好をしてると関係ない他人にも関わらず嫌がられるのが何故か分かる？
その理由が定型との違いで、ひいては障害にまつわる多くの問題の原因だと知ってる？
寒々しい格好をしてると言われる？
寒々しい格好をしてると関係ない他人にも関わらず嫌がられるのが何故か分かる？
その理由が定型との違いで、ひいては障害にまつわる多くの問題の原因だと知ってる？
毎朝、同じように決まり切った時間、
遠い知らない街で同じコンビニの前の同じ灰皿の前で同じように火をつけて、
同じタバコを同じ時間で、同じ本数吸う。
同じ行動をしてはじめて分かる事がある。
同じ動きをすることと、そうでない例外の2種類あるということ。
遠い知らない街で同じコンビニの前の同じ灰皿の前で同じように火をつけて、
同じタバコを同じ時間で、同じ本数吸う。
同じ行動をしてはじめて分かる事がある。
同じ動きをすることと、そうでない例外の2種類あるということ。
そういえば、消防の時に制服があったんだけど、いつも半袖しか着ていなかったな
1年から6年まで、長袖の手首とかの締め付け具合が嫌だった
冬でも半袖だったから、まわりから変人あつかいされてたんだろうな、担任がかばい始め、校長がかばって、結局半袖のままだった
中学でも半袖で、登校したときに体育教師に寒いから長袖きろと言われたが、半袖のままだった
高校になって、ようやく冬用の制服を着るようになった
教室に入ったらすぐに脱いだけど
大学は曜日で決まった服になっていた
社会人ではカッターシャツを適当に着て、帰ったら半袖
こんな僕はアスペ傾向しかないアスペじゃないわけだが
1年から6年まで、長袖の手首とかの締め付け具合が嫌だった
冬でも半袖だったから、まわりから変人あつかいされてたんだろうな、担任がかばい始め、校長がかばって、結局半袖のままだった
中学でも半袖で、登校したときに体育教師に寒いから長袖きろと言われたが、半袖のままだった
高校になって、ようやく冬用の制服を着るようになった
教室に入ったらすぐに脱いだけど
大学は曜日で決まった服になっていた
社会人ではカッターシャツを適当に着て、帰ったら半袖
こんな僕はアスペ傾向しかないアスペじゃないわけだが
眠りに落ちる瞬間、ガクッと落ちる感覚とともに体の筋肉が反応することがある。
その際、大抵は夢の中で段差を踏み外したり、穴に落ちたり、
その感覚が起こった過去の同じ場面の記憶が再現される。
感覚が先か、記憶が先か知ってる？
その際、大抵は夢の中で段差を踏み外したり、穴に落ちたり、
その感覚が起こった過去の同じ場面の記憶が再現される。
感覚が先か、記憶が先か知ってる？
>>210
発生した感覚に対して落ちる場面が後付けされるってこと？
>>202
発言の意図はね、シンプルに説明するにはちょっと頭使う必要あると言いたかった。
くどくなろうがあくまで正確さにこだわるほうが無難かもね。その視点は無かったわ。
発生した感覚に対して落ちる場面が後付けされるってこと？
>>202
発言の意図はね、シンプルに説明するにはちょっと頭使う必要あると言いたかった。
くどくなろうがあくまで正確さにこだわるほうが無難かもね。その視点は無かったわ。
経験上だが、国語力が足りなかったせいか自分の言いたいことが他者に上手く伝えられなくて苦労した
結局アスペ診断が出たわけだが、子供の自閉で悩んでる親御さんは言葉を重視してはどうだろうか
自分の場合は、ネットの掲示板などで書き込みをするようになってから考えをまとめ易くなったのもあって
結局自分の言いたいことを相手に伝える能力が足りなかったんだと痛感してるから
結局アスペ診断が出たわけだが、子供の自閉で悩んでる親御さんは言葉を重視してはどうだろうか
自分の場合は、ネットの掲示板などで書き込みをするようになってから考えをまとめ易くなったのもあって
結局自分の言いたいことを相手に伝える能力が足りなかったんだと痛感してるから
確かに教養は最低限必要かもな
教養さえあれば捉え方はともかく主張に論理破綻はなくなるから総叩きに合うことは少なくなる
頭の悪いアスペルガーは本当に酷い
客観的に見てどう考えても間違ってる主張を信じ込むだけに飽きたらず上から目線で他人に披露するからあれは本当に害悪でしかない
教養さえあれば捉え方はともかく主張に論理破綻はなくなるから総叩きに合うことは少なくなる
頭の悪いアスペルガーは本当に酷い
客観的に見てどう考えても間違ってる主張を信じ込むだけに飽きたらず上から目線で他人に披露するからあれは本当に害悪でしかない
定型もASも頭の悪いのには近づくなと同じだな
アメリカ経済がいくら失速しようと英語の公用語としての地位が揺らぐわけないだろ…
どんだけ脳内お花畑なんだよ…
どんだけ脳内お花畑なんだよ…
自分もマフラーとネックが苦手。
あとTシャツについている首元のタグもダメ。
だから小さいよきは首元を手でひっぱってTシャツをのばしまくってよく怒られてた。
あとTシャツについている首元のタグもダメ。
だから小さいよきは首元を手でひっぱってTシャツをのばしまくってよく怒られてた。
俺もタートルネック嫌いだしスティーブジョブズも嫌い
>>217
相手は嫌がって怒ってるわけでは無いと思うの？
相手は嫌がって怒ってるわけでは無いと思うの？
>>208 訂正
◯同じ動きをしながら見ると、
自分の外の世界が同じ動きと、そうでない例外の動きをする場合の2種類あるということ。
常同行動は自分のたしかさを補い、世界を眺めるために苦し紛れでやってるかもね。
◯同じ動きをしながら見ると、
自分の外の世界が同じ動きと、そうでない例外の動きをする場合の2種類あるということ。
常同行動は自分のたしかさを補い、世界を眺めるために苦し紛れでやってるかもね。
電話相手「あなたがこちらに来た日から起算します」
自分「自分はまだそちらに行ってません」
電話相手「来た日から起算しますから」
自分「『来た日』ではなく、『来る日』ですか？」
電話相手「そうです。『来るであろう日』です」
自分「自分はまだそちらに行ってません」
電話相手「来た日から起算しますから」
自分「『来た日』ではなく、『来る日』ですか？」
電話相手「そうです。『来るであろう日』です」
>>206
アスペは主観を客観視する傾向にあると思う、それを教養と論理で矯正してる
ビジネスを事例に言うと、業務知識や資格はアスペにとって最低限の武器かなと
自分も含めて対人で難癖ある場合は特に必要、手段でしかない自覚は必要だけど
勿論、目的は円滑に仕事（ノルマ）を達成するという視点は常に必要だと思う
アスペは主観を客観視する傾向にあると思う、それを教養と論理で矯正してる
ビジネスを事例に言うと、業務知識や資格はアスペにとって最低限の武器かなと
自分も含めて対人で難癖ある場合は特に必要、手段でしかない自覚は必要だけど
勿論、目的は円滑に仕事（ノルマ）を達成するという視点は常に必要だと思う
>>212
なるほど理解できたよ、ゴメンね噛み付いたみたいに被せちゃって
色んな考え方や言い方（伝え方）があるのに、皆が自分と同じか似ていて
自分と違うものは異質で間違ってる？とスグ行くのもアスペの悪い癖だね
なるほど理解できたよ、ゴメンね噛み付いたみたいに被せちゃって
色んな考え方や言い方（伝え方）があるのに、皆が自分と同じか似ていて
自分と違うものは異質で間違ってる？とスグ行くのもアスペの悪い癖だね
>>224
仕事を楽しめという人もいるね。
仕事を楽しめという人もいるね。
相手がイライラして怒ってるようになったのは>>223が原因だった。
近所のデカいホームセンターに行くと毎回客に商品の場所を聞かれる
「あの、俺店員じゃないんで…」って断るけど「お兄ちゃん、声かけやすくて…」って
上下真っ黒ジャージにサングラスまで掛けてて声掛けやすいアスペルガーって何だ…ｗ
「あの、俺店員じゃないんで…」って断るけど「お兄ちゃん、声かけやすくて…」って
上下真っ黒ジャージにサングラスまで掛けてて声掛けやすいアスペルガーって何だ…ｗ
>>223
めんどくせえ奴...
めんどくせえ奴...
同級生にいたな
「馬鹿かｗｗｗｗ」
「馬鹿じゃないっ！」（顔真っ赤唇ぷるぷる）
次の日、そいつの母親が怒鳴りこんでくるっていう
「馬鹿かｗｗｗｗ」
「馬鹿じゃないっ！」（顔真っ赤唇ぷるぷる）
次の日、そいつの母親が怒鳴りこんでくるっていう
>>231
怒鳴りこんできたのはうちじゃなくて学校なｗ
怒鳴りこんできたのはうちじゃなくて学校なｗ
>>229
嫌という感情で怒るのは理解できる。
面倒が嫌というのも理解できる。
でも何が面倒になるのか予想できない。
こうして後から文字にすると怒った経緯は理解できる。
理解できるけど繰り返す。
そういう面倒な自分を理解してる。
嫌という感情で怒るのは理解できる。
面倒が嫌というのも理解できる。
でも何が面倒になるのか予想できない。
こうして後から文字にすると怒った経緯は理解できる。
理解できるけど繰り返す。
そういう面倒な自分を理解してる。
>>207
定型と異なること（恰好）をしているのに平気でいる、というところが定型の気に障るのかもしれません。
207さんは努力をしてマフラーなどを着ればその点で非難されることはないと思います。
ただどうやってもどこかで定型と異なる行動をしてしまい、そのことが非難される原因になってしまうのは仕方のないことかもしれません。
定型を観察し、「上手に定型の真似をすることのできるアスペ」になることはできるでしょうが、結局どこかで破綻してしまうと思います（私はそうでした）。
自分は少し違うのだということを理解してもらうのが一番だと思いますが、それがとても難しいのもまた事実ですね。辛いことです。
定型と異なること（恰好）をしているのに平気でいる、というところが定型の気に障るのかもしれません。
207さんは努力をしてマフラーなどを着ればその点で非難されることはないと思います。
ただどうやってもどこかで定型と異なる行動をしてしまい、そのことが非難される原因になってしまうのは仕方のないことかもしれません。
定型を観察し、「上手に定型の真似をすることのできるアスペ」になることはできるでしょうが、結局どこかで破綻してしまうと思います（私はそうでした）。
自分は少し違うのだということを理解してもらうのが一番だと思いますが、それがとても難しいのもまた事実ですね。辛いことです。
昨日の老人と会ったので話をして、お礼をされた。
命とかカラオケとか酒とか人間関係とか子猫の話をして、
他人と親しくなるのも悪くないと思った。
細々してるくせにだらしなく面倒な自分は自分一人では変わらないし、
外側と関わる必要があると思った。
命とかカラオケとか酒とか人間関係とか子猫の話をして、
他人と親しくなるのも悪くないと思った。
細々してるくせにだらしなく面倒な自分は自分一人では変わらないし、
外側と関わる必要があると思った。
「バリバリしておるなあ」と言われたのが
お礼より何より嬉しかったと、こうして文字にして思い返して理解できた。
お礼より何より嬉しかったと、こうして文字にして思い返して理解できた。
>>234
＞結局どこかで破綻
上辺を借りても内側から矛盾に耐えきれず壊れるということ？
理解してもらうというより、理解したいとしか考えてなかった。
自分は、誠実で謙虚で大人びて思いやりがあると言われる。
それは上辺を借りてるからと自分が一番よく理解してる。
＞結局どこかで破綻
上辺を借りても内側から矛盾に耐えきれず壊れるということ？
理解してもらうというより、理解したいとしか考えてなかった。
自分は、誠実で謙虚で大人びて思いやりがあると言われる。
それは上辺を借りてるからと自分が一番よく理解してる。
自分「あの人はいい人だよ。
みんなお昼にラーメンをおごってもらったよ。
唐揚げの入った唐揚げラーメンで美味しかったよ。」
相手「、、、ラーメンをおごってもらったからいい人なの？」
自分「？」（この人は何も理解してないな）
ラーメンの話と人柄は別件のつもりなのに繋げる方が変と思ってたが、
普通なのだと今更気付いた。
10年以上前の記憶。
みんなお昼にラーメンをおごってもらったよ。
唐揚げの入った唐揚げラーメンで美味しかったよ。」
相手「、、、ラーメンをおごってもらったからいい人なの？」
自分「？」（この人は何も理解してないな）
ラーメンの話と人柄は別件のつもりなのに繋げる方が変と思ってたが、
普通なのだと今更気付いた。
10年以上前の記憶。
>>237
＞上辺を借りても内側から矛盾に耐えきれず壊れるということ？
いえ、もっと単純です。どれだけ真似しても真似しきれないわけですからどこかで定型と異なることをしてしまうわけです。
いつかは普通の人を取り返しのつかないＬＶで怒らせることになります。
もちろん内側も地獄です。外では自分の行動が定型から外れていないか気を遣い、一人になればその日の行動に失敗が無かったか恐怖に苛まれるわけですから。
＞上辺を借りても内側から矛盾に耐えきれず壊れるということ？
いえ、もっと単純です。どれだけ真似しても真似しきれないわけですからどこかで定型と異なることをしてしまうわけです。
いつかは普通の人を取り返しのつかないＬＶで怒らせることになります。
もちろん内側も地獄です。外では自分の行動が定型から外れていないか気を遣い、一人になればその日の行動に失敗が無かったか恐怖に苛まれるわけですから。
ちょっと落ち着けよ
語るに落ちるとはまったく違うけど、流石にねw
ブログやチャットでもないし、カウンセリングが良いと思う
ブログやチャットでもないし、カウンセリングが良いと思う
仕事をし始めて>>240の状況が理解できるようになったわ。
自分の特性を学んでいたころだと>>241の恐怖もわかるわ。
なんていうのかな、世の中いい加減なものだから、思いつめなくていいんだよ。
失敗したって、自分を把握できなくたっていいじゃない。どうせいい加減な人間なんだもの。
と障害を知って2年たち、最近少しだけ思えるようになってきた。
自分の特性を学んでいたころだと>>241の恐怖もわかるわ。
なんていうのかな、世の中いい加減なものだから、思いつめなくていいんだよ。
失敗したって、自分を把握できなくたっていいじゃない。どうせいい加減な人間なんだもの。
と障害を知って2年たち、最近少しだけ思えるようになってきた。
アスペは経験した事が中心で察しろが無理で
当然ながら「自分は出来ていない」事実をを過去の経験から学べば良いけど
アスペの大半を占める低IQ層はそれ自体が不可能で何度も同じ失敗や物言いを繰り返すから同じアスペ含む全てから嫌われていく
当然ながら「自分は出来ていない」事実をを過去の経験から学べば良いけど
アスペの大半を占める低IQ層はそれ自体が不可能で何度も同じ失敗や物言いを繰り返すから同じアスペ含む全てから嫌われていく
学歴も関係ないかな
辺にウンチクとか屁理屈で語り始めるのが問題だから
しかも話には答えも落ちも無いから尚更
辺にウンチクとか屁理屈で語り始めるのが問題だから
しかも話には答えも落ちも無いから尚更
>>241
＞あなたは嫌われたくないという心が恐怖になる？
怖いですね。嫌われることもそうですが相手を不快にしてしまうこと、相手から攻撃されることなどが恐怖となります。
＞自分の一番の恐怖は理解できないことだよ。
普通の人たちは自分の理解の範疇の外側にいるので理解できないことが恐怖にはなりません。
＞全て把握してる人間は怖い？
想像できませんが「理解の範疇の外側」の人という認識になると思うので他の人との差異は無いかと。
＞あなたは嫌われたくないという心が恐怖になる？
怖いですね。嫌われることもそうですが相手を不快にしてしまうこと、相手から攻撃されることなどが恐怖となります。
＞自分の一番の恐怖は理解できないことだよ。
普通の人たちは自分の理解の範疇の外側にいるので理解できないことが恐怖にはなりません。
＞全て把握してる人間は怖い？
想像できませんが「理解の範疇の外側」の人という認識になると思うので他の人との差異は無いかと。
理解できないというか、予測できないから怖いんだな
それはよくわかる
それはよくわかる
私達の「怖い」はきっと普通の人の恐怖とは違う
原初の感情である「未知に対するの恐怖」そのもの
選択肢も何もかもが「違って見えなくて」、それでも何か選択をしなきゃいけない
急かされた脳が恐慌状態に陥って悲鳴を上げる感覚
原初の感情である「未知に対するの恐怖」そのもの
選択肢も何もかもが「違って見えなくて」、それでも何か選択をしなきゃいけない
急かされた脳が恐慌状態に陥って悲鳴を上げる感覚
未経験な内容の指示とか指摘受けたら真っ白フリーズなアレだろ
1行で済む事にウダウダやってるそれが正にウザがられる原因
1行で済む事にウダウダやってるそれが正にウザがられる原因
自分は、今まで経験した嫌なことやそれが発展したことが起こりそうな気がして恐怖しているけどな
未知の何かに出会ってしまったときは、その場でパニックを起こす
見た目にはわかりにくいけど
未知の何かに出会ってしまったときは、その場でパニックを起こす
見た目にはわかりにくいけど
>>218
私は大人になった今でもしちゃう。そしてたしなめられる。
>>220
「寒々しい格好をしてると言われる？」の問いに
「いいえ。何故ならば言ってくれるような親しい人がいないから」という意味。
相手が嫌がっているか、怒っているか、悲しんでいるか、恥ずかしがっているか、それらは次の段階の話。
私は大人になった今でもしちゃう。そしてたしなめられる。
>>220
「寒々しい格好をしてると言われる？」の問いに
「いいえ。何故ならば言ってくれるような親しい人がいないから」という意味。
相手が嫌がっているか、怒っているか、悲しんでいるか、恥ずかしがっているか、それらは次の段階の話。
少し前に障害者枠で東大とか卒業したアスペが働いてる動画みたけど、アスペの場合はものすごい細かい指示しないと違うことをしてしまうことが多いみたい。
上司が細かい指示ださないで大雑把な指示をだしてAというデータの取り方をしてほしかったのにアスペの人がBというデータの取り方をしてしまっていた。
上司にしてみればAでやるのが暗黙のきまりみたいなかんじになっていてアスペ以外の部下はちゃんとAの方法でデータをとるから、アスペも当然AやるとおもったらアスペはBの方法を選択していた。
もちろんアスペもAの方法をしっていたけど、すごい悩んで自分で考えた結果Bを選択したらしい。
対策として細かく上司に質問することと反省してたけど、障害者枠じゃなくて普通に就職して新人期間終り、中堅になってきてこれやったらすごい上司とかに負担になりなんでそんなこともわからないんだと怒られるよね。
自分は実際キレラレてうざがられて精神壊して今休職中。
俺は、転職考えているんだけど次回は障害者枠で働こうとおもっている。給料安いのは仕方ないけどこれ以上追い込まれたらやばくなってきている。
上司が細かい指示ださないで大雑把な指示をだしてAというデータの取り方をしてほしかったのにアスペの人がBというデータの取り方をしてしまっていた。
上司にしてみればAでやるのが暗黙のきまりみたいなかんじになっていてアスペ以外の部下はちゃんとAの方法でデータをとるから、アスペも当然AやるとおもったらアスペはBの方法を選択していた。
もちろんアスペもAの方法をしっていたけど、すごい悩んで自分で考えた結果Bを選択したらしい。
対策として細かく上司に質問することと反省してたけど、障害者枠じゃなくて普通に就職して新人期間終り、中堅になってきてこれやったらすごい上司とかに負担になりなんでそんなこともわからないんだと怒られるよね。
自分は実際キレラレてうざがられて精神壊して今休職中。
俺は、転職考えているんだけど次回は障害者枠で働こうとおもっている。給料安いのは仕方ないけどこれ以上追い込まれたらやばくなってきている。
>>251
＞>>250のように理解できない、予想できないから怖いんじゃないの？
誤解をさせてしまったようです。私にとって「他者が理解できない」ことは通常の状態であるという意図で書きました。
無論辛いですが受け入れて生きてきました。言うなれば周囲の人間すべてが宇宙人のようなものです。
＞ 確実に相手の不快と分かれば対応できるのではないの？
「確実に」わかれば対応できるかもしれません。ですがわからないのです。
確実と言えるのは「いつか、どこかで」相手を不快にさせてしまうという事態だけです。
いつ、どこで、だれが、どんなことがきっかけで不満が爆発するかわからない。それがとても怖いのです。
＞>>250のように理解できない、予想できないから怖いんじゃないの？
誤解をさせてしまったようです。私にとって「他者が理解できない」ことは通常の状態であるという意図で書きました。
無論辛いですが受け入れて生きてきました。言うなれば周囲の人間すべてが宇宙人のようなものです。
＞ 確実に相手の不快と分かれば対応できるのではないの？
「確実に」わかれば対応できるかもしれません。ですがわからないのです。
確実と言えるのは「いつか、どこかで」相手を不快にさせてしまうという事態だけです。
いつ、どこで、だれが、どんなことがきっかけで不満が爆発するかわからない。それがとても怖いのです。
>>257
相手の不快が分からず、不快を与えるかどうか理解できないから怖いという意味だったんだね。
理解できないから怖くないというのは、怖いであろう未来さえ予想できないという意味だね。
つまり、未来が怖いのだね。
相手の不快が分からず、不快を与えるかどうか理解できないから怖いという意味だったんだね。
理解できないから怖くないというのは、怖いであろう未来さえ予想できないという意味だね。
つまり、未来が怖いのだね。
何が怖いか理解できれば恐怖の半分が消えたのと同じ。
なぜなら改善策を考えることが可能になるから。
本当にまずいのは恐怖さえ無い状態。
なぜなら改善策を考えることが可能になるから。
本当にまずいのは恐怖さえ無い状態。
>>255
>>207の質問は最後の質問のための質問だよ。
回答のための回答が欲しかったわけではないけど、
回答なら何でもいいかなとも思えてきたから、
元から意味のない質問、つまり質問のための質問だったんだろう。
>>207の質問は最後の質問のための質問だよ。
回答のための回答が欲しかったわけではないけど、
回答なら何でもいいかなとも思えてきたから、
元から意味のない質問、つまり質問のための質問だったんだろう。
アスペルガー固有の問題だと
何が恐怖か分かっても改善されない場合がある
俺で言えば車を13度ぶつけた
車の凹みも入れればもっとぶつかってる
運転中に回想モードに入ってしまい前を見ていないが
それでも仕事上使わざるえない
何が恐怖か分かっても改善されない場合がある
俺で言えば車を13度ぶつけた
車の凹みも入れればもっとぶつかってる
運転中に回想モードに入ってしまい前を見ていないが
それでも仕事上使わざるえない
>>255はいつも落ち着いているが結婚してから落ち着いた？
会社の同僚に言われた一言。
○○てさ注意された行動を直すよりも次回怒られるほうをとるよなあ
普通は怒られるの嫌だから直すんだけどさ。といわれハッと気づいたことがある。。
アスペは自分がした行動を修正することに凄まじいストレスがかかるから直さずにまたしてしまう。
修正するよりも怒られたほうがストレスが少ない。
そりゃさ怒られて二次障害成る人もいるけど怒られるより修正するほうがアスペの脳に凄まじいストレスをかけるのかなあ
本能的に直さないことを選んでいるのかも
○○てさ注意された行動を直すよりも次回怒られるほうをとるよなあ
普通は怒られるの嫌だから直すんだけどさ。といわれハッと気づいたことがある。。
アスペは自分がした行動を修正することに凄まじいストレスがかかるから直さずにまたしてしまう。
修正するよりも怒られたほうがストレスが少ない。
そりゃさ怒られて二次障害成る人もいるけど怒られるより修正するほうがアスペの脳に凄まじいストレスをかけるのかなあ
本能的に直さないことを選んでいるのかも
この流れ…ざっと１００レスほど読んだけど書いてあることが難しすぎるよ。
さっぱり頭に入ってこないどころか、目もついていってくれない…。
結局自分は馬鹿ってことか。国語の成績は抜群だったんだけどなぁ。
さっぱり頭に入ってこないどころか、目もついていってくれない…。
結局自分は馬鹿ってことか。国語の成績は抜群だったんだけどなぁ。
13回以上も車をぶつけるって走る凶器過ぎるだろ…
子供に体触られるとものすごく不快なのってこれの可能性ありますか？
>>267
少なくとも私は不快ではありません。子供は好きです。
>>265
国語の成績が良いなら読解力の問題ではなさそうです。アスペルガーそのものへの知識なりが不足しているせいで難しいと感じるのではないでしょうか。
私も書き込みで理解できないものは多々ありますが、そういうのは理解できる方におまかせしています。
少なくとも私は不快ではありません。子供は好きです。
>>265
国語の成績が良いなら読解力の問題ではなさそうです。アスペルガーそのものへの知識なりが不足しているせいで難しいと感じるのではないでしょうか。
私も書き込みで理解できないものは多々ありますが、そういうのは理解できる方におまかせしています。
269 ：優しい名無しさん：2013/10/20(日) 02:40:39.85 ID:rvpKQ8YQ
今、求職中の者ですが‥
皆さん、就労するなら、屠畜の仕事はどうでしょうか？
基本、技術さえ身に付ければ与えられたら仕事をこなすだけで良いので、人間関係も気にしないで済みそうですし‥
親や親戚から冷たい目で見られてしまうかもしれませんが、ニートでいつづけたり、営業などの仕事をして、体を壊したりするよりはマシだと思うのですが‥
伝統工芸などに比べ、需要が減ることも今の所考えられませんし‥正社員で募集している所も多いようですし‥
いかがでしょう？
皆さん、就労するなら、屠畜の仕事はどうでしょうか？
基本、技術さえ身に付ければ与えられたら仕事をこなすだけで良いので、人間関係も気にしないで済みそうですし‥
親や親戚から冷たい目で見られてしまうかもしれませんが、ニートでいつづけたり、営業などの仕事をして、体を壊したりするよりはマシだと思うのですが‥
伝統工芸などに比べ、需要が減ることも今の所考えられませんし‥正社員で募集している所も多いようですし‥
いかがでしょう？
何が駄目だって、血が小さいころから駄目だった。他人の怪我とか…
保健体育の時間で先生の話きいて想像して倒れたほど。だから無理だなぁ。
（倒れてからは、やばそうな話するときは耳をふさぐように言われた。それでもテストにはきっちり出てくるという…）
保健体育の時間で先生の話きいて想像して倒れたほど。だから無理だなぁ。
（倒れてからは、やばそうな話するときは耳をふさぐように言われた。それでもテストにはきっちり出てくるという…）
>>268
子供は関係なくて触られるのがダメなんだよね。急に触られたり、大きな物音がしたりするとしばらく頭が真っ白になるくらい動揺する
子供は好きなんだけど、自分の子供ですら触られると払いのけてしまうからどうなのかなって。
発達障害でそういうのが出る人もいるって聞いたことあったので。
関係ないみたいならすみません
子供は関係なくて触られるのがダメなんだよね。急に触られたり、大きな物音がしたりするとしばらく頭が真っ白になるくらい動揺する
子供は好きなんだけど、自分の子供ですら触られると払いのけてしまうからどうなのかなって。
発達障害でそういうのが出る人もいるって聞いたことあったので。
関係ないみたいならすみません
>>271
あくまで私の場合ですし、「触られるのがダメ」という一つの例で発達障害かどうかは判断できません。
予測してない刺激に対してパニックになってしまう感覚はわからなくもありません。
気になるのであれば専門の機関でお調べになるのが良いと思います。
あくまで私の場合ですし、「触られるのがダメ」という一つの例で発達障害かどうかは判断できません。
予測してない刺激に対してパニックになってしまう感覚はわからなくもありません。
気になるのであれば専門の機関でお調べになるのが良いと思います。
血は怖い人の方が多い気がするけど性別で違うかも、注意欠陥併発は多いね
小難しい表現の是非か、よくいえば哲学チックだけどリアルではなあ
社会では難しいことを分かりやすく噛み砕いて相手に伝えてナンボだもの
小難しい表現の是非か、よくいえば哲学チックだけどリアルではなあ
社会では難しいことを分かりやすく噛み砕いて相手に伝えてナンボだもの
>>269
食肉工場の中に少し関わったことが有るけど、基本普通に肉屋の流れ作業だったよ
と殺のとこはさすがに見れなかったけど限られた人間しか働けない部署みたいだし
Bのことは良くわからんけどね
アスペが出来るかといわれたら何とも言えん
食肉工場の中に少し関わったことが有るけど、基本普通に肉屋の流れ作業だったよ
と殺のとこはさすがに見れなかったけど限られた人間しか働けない部署みたいだし
Bのことは良くわからんけどね
アスペが出来るかといわれたら何とも言えん
アスペ: 単純作業向き
ADHD: 単純作業不向き
ADHD: 単純作業不向き
アスペとADHD併発はもう仕事すんなってことだな
アスペのほとんどはADHD併発なんだよ。
併発の場合、診断名を「アスペ」とする旨DSMに記載されている。
併発の場合、診断名を「アスペ」とする旨DSMに記載されている。
クリエイティブ系の仕事に就けば？
一見独創的にも見られるけど
思考展開のズレからくる変化急なだけで新発想系は一番苦手な分野
察しろみたいな要素はまず無理だよ、経験からじゃなきゃ
思考展開のズレからくる変化急なだけで新発想系は一番苦手な分野
察しろみたいな要素はまず無理だよ、経験からじゃなきゃ
ぶっちゃけ研究向きって言われるのも単純作業向きだってだけだしね
研究職が単純作業とかすごい発言だな
まあ何でアスペルガーに研究職が向いてると言われてるかは謎だけど
まあ何でアスペルガーに研究職が向いてると言われてるかは謎だけど
独創的＝アスペ当人にとってはただの正論やありきたりの発想だったりするw
研究も一人で没頭するのが許されるならば良いけど、人間関係はむしろ濃密かも
産学どちらかにもよるけど、ゼロベースで仮説検証より緻密なデータ取り向きかと
研究も一人で没頭するのが許されるならば良いけど、人間関係はむしろ濃密かも
産学どちらかにもよるけど、ゼロベースで仮説検証より緻密なデータ取り向きかと
>>260
質問や悩みにも、段階や手順があるんだね。
>>262
私は基本的には子供の頃から落ち着いてる。
でも小さな頃は、時々激しいパニックがあった。
結婚した当初は、DVや暴言などが酷かった。激しいパニック。
今は以前以上に落ち着いてる。
質問や悩みにも、段階や手順があるんだね。
>>262
私は基本的には子供の頃から落ち着いてる。
でも小さな頃は、時々激しいパニックがあった。
結婚した当初は、DVや暴言などが酷かった。激しいパニック。
今は以前以上に落ち着いてる。
「研究」ってどんなことを想像してるのか知らんけど・・・
実験の90%は単純作業だよ。正確なデータを得るために同じ手順を正確無比にやらないと駄目
1回2回やっておしまいじゃなくて100回、1000回と実験を繰り返すのは当たり前
面倒だからと試薬の量を適当に入れたりフラスコを洗浄しないで再利用したらデータが変わってしまうから
ADHDが入ってると無理
むしろ研究室の雑用や清掃だけの方が向いてるかもね
実験の90%は単純作業だよ。正確なデータを得るために同じ手順を正確無比にやらないと駄目
1回2回やっておしまいじゃなくて100回、1000回と実験を繰り返すのは当たり前
面倒だからと試薬の量を適当に入れたりフラスコを洗浄しないで再利用したらデータが変わってしまうから
ADHDが入ってると無理
むしろ研究室の雑用や清掃だけの方が向いてるかもね
アスペは清掃むきとかいってるけどほとんどのアスペが部屋がゴミ屋敷みたいにものがあふれてるんだぞ
無理にきまってるだろうよ
無理にきまってるだろうよ
>>286
その人たちは研究補助職だろ。
その人たちは研究補助職だろ。
アスペが東大いっても結局挫折して障害者枠ではたらいてるのをきくとそれ以下の学歴のアスペはもっとやばいんじゃないかとおもう。
アスペでうまれた時点で絶望的なんだよ。
療育うけてたらまた違うだろうけど。
俺たちはみんな療育をうけてなかった世間で取り残された世代
アスペでうまれた時点で絶望的なんだよ。
療育うけてたらまた違うだろうけど。
俺たちはみんな療育をうけてなかった世間で取り残された世代
>>287
それ別になにもかわらんよ
それ別になにもかわらんよ
>>286
俺の知ってる研究職と違うな
父親が研究職だが実験するには専門的知識が必要だから何でもないバイトや非正規が入ってこれるような場所じゃないよ
あと研究職って言ってもずっと研究してりゃいいってわけじゃなく周辺の人との関わりも関連する雑務も沢山あるからあんなのがアスペルガーに向いてるとは到底思えん
俺の知ってる研究職と違うな
父親が研究職だが実験するには専門的知識が必要だから何でもないバイトや非正規が入ってこれるような場所じゃないよ
あと研究職って言ってもずっと研究してりゃいいってわけじゃなく周辺の人との関わりも関連する雑務も沢山あるからあんなのがアスペルガーに向いてるとは到底思えん
そーいや前にいた東大の教養学部卒業して翻訳家目指してる人はどうなったんだろう？
ちゃんと翻訳家なれて仕事でくえているの？
その後、何も報告がない
とても気になっている。
ちゃんと翻訳家なれて仕事でくえているの？
その後、何も報告がない
とても気になっている。
優れた研究者になる資質があるかはともかく、アスペが不適応おこしにくい数少ない職種のひとつだろう。
ひとつのことをじっくり机の上で考えるしか能がないんだから。
ひとつのことをじっくり机の上で考えるしか能がないんだから。
研究の定義が人によって違うようだから、議論が噛み合ってない感じだね
一般的な定義がよく分からないけど、ポスドクから教授目指すのは茨の道
論文の名前貸しとか教授の軋轢・パワハラも聞くし、人間関係は厳しそう
一方で、ノーベル賞の田中さん（島津製作所フェロー）の事例もあるしね
一般的な定義がよく分からないけど、ポスドクから教授目指すのは茨の道
論文の名前貸しとか教授の軋轢・パワハラも聞くし、人間関係は厳しそう
一方で、ノーベル賞の田中さん（島津製作所フェロー）の事例もあるしね
・物事を違った方向から見る
・物事を違った方向（自分基準）に曲げていく →こっち
一見同じ様に見えて本質が全然違うんだなコレが
・物事を違った方向（自分基準）に曲げていく →こっち
一見同じ様に見えて本質が全然違うんだなコレが
>>285
自分の部屋を掃除するのと仕事として清掃するのは別だからな
>>292
机の上で考えるだけが研究の仕事じゃない
それと、研究員としての適格性を欠く場合は解雇することができると就業規則を定めてる研究所は多いけどね
研究員は労働者であることに変わらないのをわかってない人が多いようだねこのスレは
自分の部屋を掃除するのと仕事として清掃するのは別だからな
>>292
机の上で考えるだけが研究の仕事じゃない
それと、研究員としての適格性を欠く場合は解雇することができると就業規則を定めてる研究所は多いけどね
研究員は労働者であることに変わらないのをわかってない人が多いようだねこのスレは
総体的な幸福を得るために人が犯しやすい意外な9つの間違い - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20131020-9-happiness-mistakes-you-make/
旦那さんはアスペルガーていう本には
旦那が生きづらさを感じてないとあった。
本当かな？
まあ、その旦那さんは嫌なこと言われると
二度とその人に会わないようにするみたいだが
旦那が生きづらさを感じてないとあった。
本当かな？
まあ、その旦那さんは嫌なこと言われると
二度とその人に会わないようにするみたいだが
>>271
私は>>268じゃないし子供もいないんだけど。
私もまず触られるのが大嫌いだった。
また、可愛い者・愛おしい者が怖くてたまらなかった。
だからよく妻を払い除けたり、突き飛ばしたりしてた。
アスペルガーとの関係ははっきりしないけど、あなただけじゃないよ。
私は>>268じゃないし子供もいないんだけど。
私もまず触られるのが大嫌いだった。
また、可愛い者・愛おしい者が怖くてたまらなかった。
だからよく妻を払い除けたり、突き飛ばしたりしてた。
アスペルガーとの関係ははっきりしないけど、あなただけじゃないよ。
つくづくコミュニケーションて難しいんだね、今日の流れだけ見ても痛感
文字で書いてあって（タイムラグ）考える時間もあるのに、対話たりえない
ましてや即興の対人コミュニケーションならば、当為即妙な応対は厳しい
アスペ同士だからかもだけど、定型の人もこれが続くと感情が頭をもたげるわ
文字で書いてあって（タイムラグ）考える時間もあるのに、対話たりえない
ましてや即興の対人コミュニケーションならば、当為即妙な応対は厳しい
アスペ同士だからかもだけど、定型の人もこれが続くと感情が頭をもたげるわ
300 ：優しい名無しさん：2013/10/20(日) 14:47:15.01 ID:IWJQQ3ga
旦那さんはアスペルガーってあれか？
理解ある雰囲気だけ作っておいてその実はアスペに対する滅茶苦茶な悪意に満ちてた、あのマンガ？
理解ある雰囲気だけ作っておいてその実はアスペに対する滅茶苦茶な悪意に満ちてた、あのマンガ？
>>297
それは自分の未診断のアスペっぽい身内を観察してれば答えがでるんじゃないの？
嫌なことあっても、寝たらコロッと忘れてしまうタイプのアスペならいきづらさなんてないでしょうね
何あっても平気だよ
そんなタイプの人いるとおもう。
フラッシュバックとかトラウマにならずにね。
それは自分の未診断のアスペっぽい身内を観察してれば答えがでるんじゃないの？
嫌なことあっても、寝たらコロッと忘れてしまうタイプのアスペならいきづらさなんてないでしょうね
何あっても平気だよ
そんなタイプの人いるとおもう。
フラッシュバックとかトラウマにならずにね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4597380.jpg
アスペにはこれのどこがおかしいかわからない
アスペにはこれのどこがおかしいかわからない
旦那が発達かも？！スレでアスペっぽい旦那も
297
みたいに嫌なことあっても次の日、平気な顔している旦那も多い気がする。
だから社会生活を営める。
どんなに理不尽な嫌なことされても次の日になったら引きずらない。
そんなアスペがいてもおかしくない。
そのタイプはよっぽどのことがない限りは、病院にこないで最後まで診断もらわずにいきぬくでしょう。
嫌なことあって引きずるか引きずらないかで、この障害も大きく人生が分かれるんだろうよ。
引きずるタイプは二次障害コース
297
みたいに嫌なことあっても次の日、平気な顔している旦那も多い気がする。
だから社会生活を営める。
どんなに理不尽な嫌なことされても次の日になったら引きずらない。
そんなアスペがいてもおかしくない。
そのタイプはよっぽどのことがない限りは、病院にこないで最後まで診断もらわずにいきぬくでしょう。
嫌なことあって引きずるか引きずらないかで、この障害も大きく人生が分かれるんだろうよ。
引きずるタイプは二次障害コース
>>304
①だけあの計算式がない
①だけあの計算式がない
>>304
これまじでやってんの？
すごい発想だな。
答えあってるのに計算の過程が・・・
>>256と繋がる。
結果は同じだけど過程Aと過程Bのやり方があって、過程Aのが正しいのにアスペは過程Bをしてしまい、それをみた人は絶句みたいな。
アスペらしいな
でも今回は、そんなやり方するひとはいないから一見すると学習障害にみえてしまう。独自のやり方でやるそれもアスペらしいといえばそうだな。
独自の方法でやらないとミスが多くなる。
過程重視だったらかなりアスペにとってはきつい。
オリジナルのやり方のが効率いいんだけど、客観的にみたらいや違うやり方のが効率いいっていうときに困る。
違うやり方をすると、ミスがふえるのがアスペ。
これまじでやってんの？
すごい発想だな。
答えあってるのに計算の過程が・・・
>>256と繋がる。
結果は同じだけど過程Aと過程Bのやり方があって、過程Aのが正しいのにアスペは過程Bをしてしまい、それをみた人は絶句みたいな。
アスペらしいな
でも今回は、そんなやり方するひとはいないから一見すると学習障害にみえてしまう。独自のやり方でやるそれもアスペらしいといえばそうだな。
独自の方法でやらないとミスが多くなる。
過程重視だったらかなりアスペにとってはきつい。
オリジナルのやり方のが効率いいんだけど、客観的にみたらいや違うやり方のが効率いいっていうときに困る。
違うやり方をすると、ミスがふえるのがアスペ。
>>300
田中さんがアスペだとは一言も言ってないんだけどね、分かりにくかったかな
研究の定義が曖昧だから、産学（民間と大学院）どちらでもアスペはどうだろうと？
平社員でも研究に没頭できる環境にあった田中さんも成果出して今は役員待遇だし
けどレアケースだよね、田中さんは朴訥で熱心な研究者だとは思うけど
田中さんがアスペだとは一言も言ってないんだけどね、分かりにくかったかな
研究の定義が曖昧だから、産学（民間と大学院）どちらでもアスペはどうだろうと？
平社員でも研究に没頭できる環境にあった田中さんも成果出して今は役員待遇だし
けどレアケースだよね、田中さんは朴訥で熱心な研究者だとは思うけど
>>306
それは誰が見ても一目瞭然だけど、いやもっと根本的に何かが違うｗ
それは誰が見ても一目瞭然だけど、いやもっと根本的に何かが違うｗ
あーやっとわかった。割り算はこういう書き方しないな
あってる？
あってる？
>>304
では、答えをよろしく
では、答えをよろしく
割り算の書き方は
＿＿
３ノ１５
こういうのでしょ？そういうことじゃないの？
＿＿
３ノ１５
こういうのでしょ？そういうことじゃないの？
_____________
）
だろ普通ｗっていう話じゃないの？
）
だろ普通ｗっていう話じゃないの？
じゃあ俺は「÷」と「さ」が入り混じっている、に一票
そんな書き方十年以上見てないし分からないよ
暗算で全部やっちゃうからアスペなら記憶にないという問題か
暗算で全部やっちゃうからアスペなら記憶にないという問題か
たぶんドヤ顔でこうじゃないの？って答えちゃう自分みたいなのがアスペっていう引掛け？
以前も見た流れだね、興味をそそって純粋にレスしてるのなら言わないけど
釣り師か知らないが、心寒い輩の暇つぶしに付き合うなんて皆優しいんだね
釣り師か知らないが、心寒い輩の暇つぶしに付き合うなんて皆優しいんだね
マジか
アスペルガーで厚生3級いけるのか
診断してもらってないけどアスペルガーだと思うし行こうかなあ
厚生ってことは正社員で働いてるんだよな？
働いてると無理だと思ってたわ
アスペルガーで厚生3級いけるのか
診断してもらってないけどアスペルガーだと思うし行こうかなあ
厚生ってことは正社員で働いてるんだよな？
働いてると無理だと思ってたわ
周りとの関わり合いが上手くいかないような真性アスペは厳しいな
俺は普段のコミュニケーションなら特に問題ないからあとは耳から入る情報をしっかり理解できればやっていけそう
俺は普段のコミュニケーションなら特に問題ないからあとは耳から入る情報をしっかり理解できればやっていけそう
327 ：優しい名無しさん：2013/10/20(日) 17:34:51.59 ID:R5mG6m4f
家族以外の人と一緒の空間にいるの苦痛じゃないですか？
家族さえシンドイ時もある。。。
かと言って
一人の時間が長すぎると孤独すぎて気が狂いそうになってくる
家族さえシンドイ時もある。。。
かと言って
一人の時間が長すぎると孤独すぎて気が狂いそうになってくる
328 ：優しい名無しさん：2013/10/20(日) 17:49:21.56 ID:6mfTE9oQ
半年間ほど貯金切り崩しながら一人暮らしの部屋で引きこもってた
ゴミ出しと近所のスーパーで食料買う以外ほぼ外出なし
月一くらいで実家の親とメールがあるくらいで誰とも会わず電話もしなかった
それが全く苦痛には感じなくて、お金さえあればあのまま引きこもっていたかった
今は貯金がなくなったから働いてるけど辛い
誰ともコミュニケーションとらなくていいあの頃は天国だった
ゴミ出しと近所のスーパーで食料買う以外ほぼ外出なし
月一くらいで実家の親とメールがあるくらいで誰とも会わず電話もしなかった
それが全く苦痛には感じなくて、お金さえあればあのまま引きこもっていたかった
今は貯金がなくなったから働いてるけど辛い
誰ともコミュニケーションとらなくていいあの頃は天国だった
>>304
これ、ちゃんと割り切れる問題ばかりだし、割る方の数が一桁だからいいけど、
割る方も二桁だったり、あるいはちゃんと割り切れなくて余りが出る場合はどういう風に計算すればいいんかな
このやり方でやろうとしたけどうまくいかんかった
これ、ちゃんと割り切れる問題ばかりだし、割る方の数が一桁だからいいけど、
割る方も二桁だったり、あるいはちゃんと割り切れなくて余りが出る場合はどういう風に計算すればいいんかな
このやり方でやろうとしたけどうまくいかんかった
>>332
そりゃできないよ
こんなやり方はないんだから
式立てる瞬間に直感的に簡単な式だとわかるとこういうことが起きるんだろうね
割り算掛け算を立て続けに習う小学生時代にはアスペルガー健常関係なしによく起こるミス
そりゃできないよ
こんなやり方はないんだから
式立てる瞬間に直感的に簡単な式だとわかるとこういうことが起きるんだろうね
割り算掛け算を立て続けに習う小学生時代にはアスペルガー健常関係なしによく起こるミス
例えば台風で外が荒れてる中で、庭でのちょっとした用事を思い出して
それは別に急ぎの問題でもないし、天気が悪い中でやっても非効率だと自分でも分かってるんだけど
いったん気になると気になりだしてしょうがないからそれだったらやっちゃえと思って外に出て作業するけど
結局やんなきゃ良かった、みたいなことが多いってのはADHD的？ アスペルガー的？
それは別に急ぎの問題でもないし、天気が悪い中でやっても非効率だと自分でも分かってるんだけど
いったん気になると気になりだしてしょうがないからそれだったらやっちゃえと思って外に出て作業するけど
結局やんなきゃ良かった、みたいなことが多いってのはADHD的？ アスペルガー的？
答えは沈黙
>>336
ちょっと川の様子を見に行ってくるといって死んだ人は皆アスペということにならないか？
ちょっと川の様子を見に行ってくるといって死んだ人は皆アスペということにならないか？
ごめん、笑った
>>336
最後の後悔はしない。
最後の後悔はしない。
>>336
悪天候という不確定要素の中での作業は予測がつかないのでやりたくはないですね。
やるならば悪天候でおこるリスクを全て飲み込んでやるので後悔をするというのも当たらないと思います。
アスペルガー的というわけではないような気がします。（ＡＤＨＤ的というのはよくわかりません）
悪天候という不確定要素の中での作業は予測がつかないのでやりたくはないですね。
やるならば悪天候でおこるリスクを全て飲み込んでやるので後悔をするというのも当たらないと思います。
アスペルガー的というわけではないような気がします。（ＡＤＨＤ的というのはよくわかりません）
テレビつけたら、原始共産社会では鬱病はなかったって話してるが、
生存者バイアスかかってるから鵜呑みにできないと思うの
うつ病に限らず、ああいう狩猟・採集社会の段階にある人々にはADHDがいないとか、
いろんな精神病が存在しないことになってんだけど、
狩りのときに獲物の前で多動を抑えられない人が、どういう扱いを受けるかは、ねえ？
ttps://twitter.com/mayousa_desuga/status/391906312272900096
生存者バイアスかかってるから鵜呑みにできないと思うの
うつ病に限らず、ああいう狩猟・採集社会の段階にある人々にはADHDがいないとか、
いろんな精神病が存在しないことになってんだけど、
狩りのときに獲物の前で多動を抑えられない人が、どういう扱いを受けるかは、ねえ？
ttps://twitter.com/mayousa_desuga/status/391906312272900096
NNNドキュメント「見える障害のあなた 見えない障害の私」
2013年10月20日（日） 25時20分～25時50分
アスペルガー症候群の綾屋紗月さんと脳性マヒで小児科医の熊谷晋一郎さん。東京大学先端科学技術研究センターに籍を置く二人は共同研究者であり、私生活でもパートナーだ。
研究テーマは綾屋さん自身の発達障害。二人は、日常生活で起こったトラブルを研究し、発達障害当事者の心身に起きていることを解明しようとしているのだ。
「一体、障害とはなんだろう?」異なる障害を抱える二人の日々は、そんな問いを私たちに投げかける。
2013年10月20日（日） 25時20分～25時50分
アスペルガー症候群の綾屋紗月さんと脳性マヒで小児科医の熊谷晋一郎さん。東京大学先端科学技術研究センターに籍を置く二人は共同研究者であり、私生活でもパートナーだ。
研究テーマは綾屋さん自身の発達障害。二人は、日常生活で起こったトラブルを研究し、発達障害当事者の心身に起きていることを解明しようとしているのだ。
「一体、障害とはなんだろう?」異なる障害を抱える二人の日々は、そんな問いを私たちに投げかける。
>>344
動物ですらうつ病になるのに
http://dailynewsagency.com/2011/04/17/need-cuddle/
動物園で飼われていたウォンバット、お客さんのナデナデが足らず「うつ病」と診断される
動物ですらうつ病になるのに
http://dailynewsagency.com/2011/04/17/need-cuddle/
動物園で飼われていたウォンバット、お客さんのナデナデが足らず「うつ病」と診断される
お客さんに構われすぎておかしくなったのかと思ったら、その逆か
自然状態でもそうなるのかと疑問に思ったが、まだ2歳ならありえるか
自然状態でもそうなるのかと疑問に思ったが、まだ2歳ならありえるか
まず、負け組は夢を見てはいけません。
不細工、コミュ障、無能…そういう負け組は理想を低くしましょう。
現実に掴める幸運を確実に掴むべきです。
例えば介護やドカタでも働けるだけありがたいと思い、ブスでデブな女でも彼女にできるなら迷わず付き合いましょう。
いいですか、普通職も普通の女の子も普通の人のためにあるのです。
それを普通の人たちと奪い合って、勝てますか？
勝てませんね。
まして大企業じゃないと嫌だとか、美少女じゃないと嫌だとか、リア充にすら得難いものを求めてる負け組は救えません。
いいですか。負け組には夢を見る権利すらないのです。
まずそのことに気づきましょう。
不細工、コミュ障、無能…そういう負け組は理想を低くしましょう。
現実に掴める幸運を確実に掴むべきです。
例えば介護やドカタでも働けるだけありがたいと思い、ブスでデブな女でも彼女にできるなら迷わず付き合いましょう。
いいですか、普通職も普通の女の子も普通の人のためにあるのです。
それを普通の人たちと奪い合って、勝てますか？
勝てませんね。
まして大企業じゃないと嫌だとか、美少女じゃないと嫌だとか、リア充にすら得難いものを求めてる負け組は救えません。
いいですか。負け組には夢を見る権利すらないのです。
まずそのことに気づきましょう。
自分の価値観のおかしさに気づき修正、行動、言動もその都度微調整しながら頑張って生きてきたつもりだけど結局また未知の場面に遭遇するとおかしなことをしてしまうのはいつまでたっても変わらずもう嫌になってきた
何でこんな宇宙人みたいな連中の暗黙の了解を何のヒントももらわずに理解しなければいけないのかが理解できない
少しぐらい思ったことを言わせてほしいよ
何でこんな宇宙人みたいな連中の暗黙の了解を何のヒントももらわずに理解しなければいけないのかが理解できない
少しぐらい思ったことを言わせてほしいよ
近くに成人の発達障害見てもらえるとこあるかと発達障害支援センターに電話しようと思ったんだけど平日の夕方までしか電話受け付けてないって働いてる人はそのまま働いとけってか？ふざけんな
発達障害支援センターはけっこう重度じゃないと行く意味ないね
自分で動けるなら期待せずに二次障害を取り除くことを考えた方がいい
自分で動けるなら期待せずに二次障害を取り除くことを考えた方がいい
353 ：優しい名無しさん：2013/10/21(月) 01:52:26.67 ID:cDRgUTn+
>345さん
今、見終わりました。
色々な生き方があると、改めて思いました。
『当事者研究』ー簡単なようで難しい。自分だけでは無理そうですね‥
今、見終わりました。
色々な生き方があると、改めて思いました。
『当事者研究』ー簡単なようで難しい。自分だけでは無理そうですね‥
あややって人の旦那も耐えられなくなったんだろうなぁ
障害者本人はもちろんのこと周りの人間もかなり疲れるんだぜ・・・
もう最近話してても疲れるだけだから無視するようになっちまった
障害者本人はもちろんのこと周りの人間もかなり疲れるんだぜ・・・
もう最近話してても疲れるだけだから無視するようになっちまった
ある日気づいたら話しかけてもらえなくなるという状況は、こういうりゆうでうまれていたのか
疲れるんだ それを感じながらもつきあいつづけようとおもってもらえないか
疲れるんだ それを感じながらもつきあいつづけようとおもってもらえないか
>>350-351
障害者職業支援センターの方が話聞いてくれる
障害者職業支援センターの方が話聞いてくれる
>IQも高くて恋愛してガキまで作れてる
IQも高くて恋愛して1度でも結婚出来てガキまで作れてる
と言おうとしたw
IQも高くて恋愛して1度でも結婚出来てガキまで作れてる
と言おうとしたw
発達障害者の配偶者ってやっぱり発達障害者が多いんだよね
子供が幼稚園はいってからわかったのよ、ちょっとアレな子の親は両親ともおかしい
子供が幼稚園はいってからわかったのよ、ちょっとアレな子の親は両親ともおかしい
残念ながら被害者スレはまともに機能してないのでね
俺もアスペに対する鬱憤が溜まったらここで発散させてもらうよ
俺もアスペに対する鬱憤が溜まったらここで発散させてもらうよ
よくいえば猪突猛進かもだけど、定型にとっちゃ感情面への配慮皆無だもの
怒りの沸点てダムと同じで、溜まり溜まったら堰を切るようにあふれ出す
アスペの人なら経験あると思う、程度の差こそあれね
怒りの沸点てダムと同じで、溜まり溜まったら堰を切るようにあふれ出す
アスペの人なら経験あると思う、程度の差こそあれね
被害者スレ行けばいいところを
スレチにここに書く人は
自覚なきＡＳの同族嫌悪というサンプルにいいっすね
スレチにここに書く人は
自覚なきＡＳの同族嫌悪というサンプルにいいっすね
スルーしときゃいいよ、個人の経験だが怒りを爆発させる人は小物が多かった
人間ができた人は良き理解者になってくれたよ、勿論こちらも頑張ってたけど
認めてくれる人は認めてくれるし、感情面で何か言ってくる奴は来るだけ
人間ができた人は良き理解者になってくれたよ、勿論こちらも頑張ってたけど
認めてくれる人は認めてくれるし、感情面で何か言ってくる奴は来るだけ
変なプライドを持たないで素直に特例子会社や作業所に行けば定型と関わることが少なくていいんじゃない
>>362
自分がアスペであることを自覚しろよ他害糖質アスペ
自分がアスペであることを自覚しろよ他害糖質アスペ
社会に馴染めない定型はこんなとこでストレス発散するしかないんだよな
可哀想っちゃ可哀想な気がする
頑張れ
可哀想っちゃ可哀想な気がする
頑張れ
惨めな奴だ
いや、限界てもんがあるんだよ。相手の立場が違うところまで見えてないから、自分への慰めの気持ちからそう見たいだけだよ。
後から解る事の重要さを噛み締めた方がいいけど、それを知る機会さえ失ってるのがほとんどなんだよね。
知らされたところでピンとこない人が多いのも事実だろうし。
後から解る事の重要さを噛み締めた方がいいけど、それを知る機会さえ失ってるのがほとんどなんだよね。
知らされたところでピンとこない人が多いのも事実だろうし。
>>297
そもそも生きづらいという意味が解らないから、感じてるかどうか解らないんだけど。
そもそも生きづらいという意味が解らないから、感じてるかどうか解らないんだけど。
望まない人間関係
望まない仕事
望まない笑顔
望まない生活
・・・アスペはこれらを我慢して無理矢理生きてくしかない
望まない仕事
望まない笑顔
望まない生活
・・・アスペはこれらを我慢して無理矢理生きてくしかない
アスペルガー、発達障害とかじゃ意味がよく分からないのかだが
子供のような大人ってことでいいんだよね？
では
子供のようなとは何なのか
大人とは何なのか
を理解すれば少し生きやすくなるのではないか、と考えたがよくわからなかった
子供のようなとはわがままとかかな？
子供のような大人ってことでいいんだよね？
では
子供のようなとは何なのか
大人とは何なのか
を理解すれば少し生きやすくなるのではないか、と考えたがよくわからなかった
子供のようなとはわがままとかかな？
人間関係にのぞむことなんて1つもない。
人間関係に楽しみなんてなにもない。
普通の健全者はこの思考が理解できないでしょうね。
アスペだけだよ
この思考をわかってくれるのはおまえらだけ
人間関係に楽しみなんてなにもない。
普通の健全者はこの思考が理解できないでしょうね。
アスペだけだよ
この思考をわかってくれるのはおまえらだけ
>>350
昼休みに電話できないの？
昼休みに電話できないの？
>>376
＞子供のような大人ってことでいいんだよね？
違います。知能指数に欠陥が無く（少なく）、コミュニケーション能力が先天的に欠乏している人のことを言います。
大学を卒業できる程度の高い知性を持ちながらも、他人の表情を読む等の非言語コミュニケーションが決定的に出来ないという、知的不均衡とでも呼べる状態が生きづらさの原因です。
これは先天的なもので改善することはありません。他の障害と同じく社会と周囲の理解と手助けが必要です。
＞子供のような大人ってことでいいんだよね？
違います。知能指数に欠陥が無く（少なく）、コミュニケーション能力が先天的に欠乏している人のことを言います。
大学を卒業できる程度の高い知性を持ちながらも、他人の表情を読む等の非言語コミュニケーションが決定的に出来ないという、知的不均衡とでも呼べる状態が生きづらさの原因です。
これは先天的なもので改善することはありません。他の障害と同じく社会と周囲の理解と手助けが必要です。
アスペや発達障害は親の高齢出産で生まれる確率が上がると読んだ
そして子供は男の子に強い発達障害症状が強く現れ女の子は軽度で済むという
長男の俺は診断有りの間違いないアスペで
弟も仕事が長続きしないで非常に怪しい
しかし末の妹は明るく社交的で毎週友人と遊び回り健常者と思われる
両親は三十代半ばで結婚だから確かに悪い条件が整っているようだ
そして子供は男の子に強い発達障害症状が強く現れ女の子は軽度で済むという
長男の俺は診断有りの間違いないアスペで
弟も仕事が長続きしないで非常に怪しい
しかし末の妹は明るく社交的で毎週友人と遊び回り健常者と思われる
両親は三十代半ばで結婚だから確かに悪い条件が整っているようだ
親のせいだといいたいわけ？
甘ったれるなよ
甘ったれるなよ
すまない そういうつもりはないんだ
両親は大切に俺を育ててくれたし愛してくれている。
人と合うのが嫌いで引きこもる自分こそが自分らしさだと好きでもある
事実として高齢出産は障害の子供のリスクが上がり
女の子の子供は影響を受けにくいって言っただなんよ
両親は大切に俺を育ててくれたし愛してくれている。
人と合うのが嫌いで引きこもる自分こそが自分らしさだと好きでもある
事実として高齢出産は障害の子供のリスクが上がり
女の子の子供は影響を受けにくいって言っただなんよ
子供なら成長しコミュ力と空気を読む力をを身につけられるが
アスペルガーは大人になろうとも失敗経験からしか学べないのが違う
アスペルガーは大人になろうとも失敗経験からしか学べないのが違う
リスクが上がるといってるだけで決め付けてはいないような
リスクがあがるとかどうでもいいんだよ。
現実を見なきゃだめ
現実を見なきゃだめ
>>380
> 他人の表情を読む等の非言語コミュニケーションが決定的に出来ないという
要するに、「空気を読め」ができないってこと?
>>381
そういえば自分も父親が39歳、母親が30歳のときに生まれたんだよな
オマケに逆子出産で、生まれてからすぐ、数秒間呼吸と心臓が止まったと聞かされたし
> 他人の表情を読む等の非言語コミュニケーションが決定的に出来ないという
要するに、「空気を読め」ができないってこと?
>>381
そういえば自分も父親が39歳、母親が30歳のときに生まれたんだよな
オマケに逆子出産で、生まれてからすぐ、数秒間呼吸と心臓が止まったと聞かされたし
高齢出産の影響は自分も疑ってる
でもそれはここでは別の話だから頭の片隅にでも置いておけばいいと思うよ
その時の親の気持ちなんて子供には理解できないし
でもそれはここでは別の話だから頭の片隅にでも置いておけばいいと思うよ
その時の親の気持ちなんて子供には理解できないし
>>391
アスペルガーってのは自閉症の一種だと言われるんだが、
自閉症は脳細胞やニューロンのアポトーシスがうまくいかないことに
よって引き起こされるケースもあるらしい。
で、それは出産にトラブルがあるとアポトーシスがうまくいかなくなる確率が上がるんだとさ。
アスペルガーってのは自閉症の一種だと言われるんだが、
自閉症は脳細胞やニューロンのアポトーシスがうまくいかないことに
よって引き起こされるケースもあるらしい。
で、それは出産にトラブルがあるとアポトーシスがうまくいかなくなる確率が上がるんだとさ。
じゃあ、高齢出産と関係あるならおまえらのアスペっぽいどちらかの親も高齢出産でうまれたのか？っていうはなしになるよ
もしアスペっぽい親が高齢出産だっていうやつはどれくらいいるのかちょっとここで統計とってみるのもおもしろいかもな。
どうやってもこの障害は治らないだから意味ないことかもしれんが、子供は早く産みましょうっていう結論は若い世代には示せる。
もしアスペっぽい親が高齢出産だっていうやつはどれくらいいるのかちょっとここで統計とってみるのもおもしろいかもな。
どうやってもこの障害は治らないだから意味ないことかもしれんが、子供は早く産みましょうっていう結論は若い世代には示せる。
ちなみに俺の父はアスペだとおもう。
で父も高齢出産だった。
ばあちゃんが43歳、じいちゃんが45歳の時にうまれたのがうちの父。
そして俺も高齢出産。
母親が３7歳、父親が42歳のときにうまれた子。
1つ参考になるかわからんけどレスしておく。
で父も高齢出産だった。
ばあちゃんが43歳、じいちゃんが45歳の時にうまれたのがうちの父。
そして俺も高齢出産。
母親が３7歳、父親が42歳のときにうまれた子。
1つ参考になるかわからんけどレスしておく。
それはADHDの本で読んだよ。
私も逆子で生まれたとき仮死状態だったのだけど、初診で精神科に親を連れていったとき、親の第一声が『私がちゃんと生んでおけばよかったんです、ごめんなさい』だったので、ひいた。
ちょっとーいくらなんでもいきなりはないでしょー？
専門医じゃないんだし、恥ずかしかった。母親もADHDだも思う。父はアスペっぽい。今更なんで思ってるくらいにしとくけど。
私も逆子で生まれたとき仮死状態だったのだけど、初診で精神科に親を連れていったとき、親の第一声が『私がちゃんと生んでおけばよかったんです、ごめんなさい』だったので、ひいた。
ちょっとーいくらなんでもいきなりはないでしょー？
専門医じゃないんだし、恥ずかしかった。母親もADHDだも思う。父はアスペっぽい。今更なんで思ってるくらいにしとくけど。
>>394
母親の年齢と統計的に関連が見られるのはダウン症だべ。
自閉症（つまりはアスペ）の場合、父親の年齢のほうが関係してると言われる。
で、自閉症の場合単純にアポトーシスがうまくいかなかったら発症するってもんでもないらしく、
自閉症になりやすい遺伝子ってのがある。
ここら辺悪い具合に組み合わさるとわかりやすい「自閉症」として発症すんじゃないかって
言われてる。
母親の年齢と統計的に関連が見られるのはダウン症だべ。
自閉症（つまりはアスペ）の場合、父親の年齢のほうが関係してると言われる。
で、自閉症の場合単純にアポトーシスがうまくいかなかったら発症するってもんでもないらしく、
自閉症になりやすい遺伝子ってのがある。
ここら辺悪い具合に組み合わさるとわかりやすい「自閉症」として発症すんじゃないかって
言われてる。
>>394
ついでに高齢出産やらは何らかの障害を持った子供が生まれるリスクを押し上げる行為であるのは事実だが、
自閉症みたいな明確な「障害」を持って生まれる子よりそうじゃない子のほうが多いんだから、
４０代後半とかかなり極端な例を除いたら金がたまるまで（つまりある程度高齢になるまで）
待ってから出産した方が得策であると言える。
ついでに高齢出産やらは何らかの障害を持った子供が生まれるリスクを押し上げる行為であるのは事実だが、
自閉症みたいな明確な「障害」を持って生まれる子よりそうじゃない子のほうが多いんだから、
４０代後半とかかなり極端な例を除いたら金がたまるまで（つまりある程度高齢になるまで）
待ってから出産した方が得策であると言える。
母親25、父親28か29のときの子供の自分ってなに…。さらに女ですよ。重度のアスペルガーって言われたんだけど。
自分は両親が37の時の子供だ
父親はアスペっぽくて母親はADHDではないかと主治医との話し合いで判明した
なんにせよ高齢出産はリスクが大きいから避けた方がいいとしか言いようが無いんだよねぇ
父親はアスペっぽくて母親はADHDではないかと主治医との話し合いで判明した
なんにせよ高齢出産はリスクが大きいから避けた方がいいとしか言いようが無いんだよねぇ
なんでいきり立ってるのか理解できん。
高齢出産が原因でないなら、遺伝ということになってしまうじゃないか。
高齢出産が原因でないなら、遺伝ということになってしまうじゃないか。
高齢出産だけが原因なんて聞いたことないぞ？
いきり立ってるのはそっちだろ？
男だけだとかさっきからやっちゃってくれてるから肩身が狭いんだよ。辛いのはわかるが他の人のことも少しは考えろよ。だから自己中なんて言われるんだ。
いきり立ってるのはそっちだろ？
男だけだとかさっきからやっちゃってくれてるから肩身が狭いんだよ。辛いのはわかるが他の人のことも少しは考えろよ。だから自己中なんて言われるんだ。
３つしたの弟はアスペルガーじゃないんだよね…なんで自分なんだろう。
さて仕事に行ってくるわ。
どっかの機関が生まれつき精神疾患つまり発達障害者の血族を何百人のサンプルから調べたら、ほとんどの当事者の血族者の中に似たような障害をもっている血族者がいると発見したとかどっかで読んだな。
父親母親が発達障害じゃなくても少し遠い血族者に発達障害の傾向がでてるなんていうことは、考えられるから遺伝な気がするけどな。
父親母親が発達障害じゃなくても少し遠い血族者に発達障害の傾向がでてるなんていうことは、考えられるから遺伝な気がするけどな。
今日も怒られに行きますよ。
親のせいにしたいからでしょ。
男の発達障害者で家庭を持てたという時点で偉業。
適応力低いゆえに専業狙いの嫁をもらうと子の社会適応が悪い傾向あるような。
適応力低いゆえに専業狙いの嫁をもらうと子の社会適応が悪い傾向あるような。
アスペなりに空気は読めるよ
しかし間違って読む
「仕事分からなかったら聞いて」と言われて
アスペ「分からない事があれば聞けばいいのだな」と理解し三桁も聞いていたら切れられたり
まあ私なんですがね
普通の人は恐らく
同じ事柄は聞くのは一回悪くても二回までで覚えて
似て関連する疑問は察して同手順を踏んで処理をする
分からなくても聞ける数には限度があり、それまでに覚えないといけない
とそんな感じに認識できるらしい
しかし間違って読む
「仕事分からなかったら聞いて」と言われて
アスペ「分からない事があれば聞けばいいのだな」と理解し三桁も聞いていたら切れられたり
まあ私なんですがね
普通の人は恐らく
同じ事柄は聞くのは一回悪くても二回までで覚えて
似て関連する疑問は察して同手順を踏んで処理をする
分からなくても聞ける数には限度があり、それまでに覚えないといけない
とそんな感じに認識できるらしい
>>411
昔なら、真面目にコツコツの発達障害者でも家も建てれた
昔なら、真面目にコツコツの発達障害者でも家も建てれた
>>411
もてるのは高収入であればお見合いで可能。
もつのはいいけど、自分が創った家族の精神を崩壊させる可能性がある。
それこが難しいんだよ。
コミュ障害だから無理して家族なんてもつことないのにさ。
どうして自分らの親はもちたがったんだろう？というかもったんだろう？
もてるのは高収入であればお見合いで可能。
もつのはいいけど、自分が創った家族の精神を崩壊させる可能性がある。
それこが難しいんだよ。
コミュ障害だから無理して家族なんてもつことないのにさ。
どうして自分らの親はもちたがったんだろう？というかもったんだろう？
それこ
［そこが］ ◎
［そこが］ ◎
昔はインフレ社会で労働力が貴重だったんだよ
ここ20年はデフレ社会で労働力が買い叩かれていて
発達障害者は真っ先に切られてるってことだろう
ここ20年はデフレ社会で労働力が買い叩かれていて
発達障害者は真っ先に切られてるってことだろう
どうしたら敵対視されないで済むん？
関わらない
視界に入らない
存在を忘れてもらう
視界に入らない
存在を忘れてもらう
419 ：優しい名無しさん：2013/10/21(月) 20:38:16.55 ID:cWAsne7s
日本が貧しかった時代や2次産業全盛期までは勤勉で器用ならコミュ力関係なかったが、それが海外移転で衰退してからはコミュ力がないと働く口がないって事だろ
コミュ力必要ない仕事は自動化・機械化されたということはある
まるで定型はまともみたいな言い方に失笑
定型の行動が奇異に思うこともある。
定型の人って流行り物があるとバカみたいに
みんな同じ格好をしたり、同じ物を持ったり、
同じ番組を見たり、同じ思想を持ったりするじゃん。
それが気持ち悪く思えるんだよな。これはアスペに関係あるのかな？
定型の人って流行り物があるとバカみたいに
みんな同じ格好をしたり、同じ物を持ったり、
同じ番組を見たり、同じ思想を持ったりするじゃん。
それが気持ち悪く思えるんだよな。これはアスペに関係あるのかな？
アスペを拗らせちゃったんじゃないかな
気持ち悪いと思う人がむしろ気持ち悪い
気持ち悪いと思う人がむしろ気持ち悪い
426 ：優しい名無しさん：2013/10/21(月) 22:26:01.04 ID:sOF7gXnw
まあ淘汰の過程なんだろうね、俺はさして能力も高くないから子孫を残せないけど
次世代や次々世代のアスペ群はおそらく能力の高いアスペの子孫だけになる
そうすればアスペ群としては定型に対する巻き返しも充分ありえる
次世代や次々世代のアスペ群はおそらく能力の高いアスペの子孫だけになる
そうすればアスペ群としては定型に対する巻き返しも充分ありえる
>>423
アスペと言うより中二病では
アスペと言うより中二病では
>>423
今家に帰って来る途中であなたと同じ事を考えていた。
私も一緒できもちわるくおもう。
高校生の時に友達が誕生日会をひらいてよばれたんだけど寒気がしてプレゼントだけ渡していかなかったりとかある。
ああいうみんなで盛り上がる系って他のグループのみて誰かがまねして企画したんだとおもう。
寒気するんだよね。
今家に帰って来る途中であなたと同じ事を考えていた。
私も一緒できもちわるくおもう。
高校生の時に友達が誕生日会をひらいてよばれたんだけど寒気がしてプレゼントだけ渡していかなかったりとかある。
ああいうみんなで盛り上がる系って他のグループのみて誰かがまねして企画したんだとおもう。
寒気するんだよね。
>>425
こんなに苦労するのに産むなんてある意味残酷ですね。
>>426
たしかにね
兄がすごい学歴で頭よくて給料がくそ高い大手に就職して美人で高学歴で地位が高い仕事している奥さんもらって子供もいる。
で俺ともう一人の兄貴は落ちこぼれ。
当然、結婚もできないし子孫のこせないとおもう。
DQNみたいにお金なくても結婚できたりとか子孫残せることができる確率はアスペだとぐんーと落ちるきがするよ。
てか無理なんじゃねえ？っておもえる。
そう考えると俺らの先祖っていうのは、アスペだっとしたらそれなりの能力があって高収入だった可能性が高いのか
こんなに苦労するのに産むなんてある意味残酷ですね。
>>426
たしかにね
兄がすごい学歴で頭よくて給料がくそ高い大手に就職して美人で高学歴で地位が高い仕事している奥さんもらって子供もいる。
で俺ともう一人の兄貴は落ちこぼれ。
当然、結婚もできないし子孫のこせないとおもう。
DQNみたいにお金なくても結婚できたりとか子孫残せることができる確率はアスペだとぐんーと落ちるきがするよ。
てか無理なんじゃねえ？っておもえる。
そう考えると俺らの先祖っていうのは、アスペだっとしたらそれなりの能力があって高収入だった可能性が高いのか
男脳の究極がアスペルガーなら
女脳の究極は何なんだろうか？
女脳の究極は何なんだろうか？
ADHD?
あ、何も併発してない単体のね
ADHDの単体の人は、感情的なイメージある。
ADHDの単体の人は、感情的なイメージある。
>>431
究極っていうとなんか良さげに聞こえる
極端っていったほうが的確じゃないか
男脳とか女脳とかよくわからんが、女の腐ったようなやつって言われるのは
感情を制御できないやつ全般だからADHDもアスペも含まれるんじゃないの
究極っていうとなんか良さげに聞こえる
極端っていったほうが的確じゃないか
男脳とか女脳とかよくわからんが、女の腐ったようなやつって言われるのは
感情を制御できないやつ全般だからADHDもアスペも含まれるんじゃないの
>>378
なんかいつもと違うことしたくなくない？
会社行って帰ってきてPC以外のことしたくないというか
実家暮らしなんだけど前の3連休は1人で家にいた
冷食とカップ麺3日分置いといてくれたんだけど面倒でカップ麺3つとポテチだけで3日間過ごしたな
飲み物飲んだらコップそのままだし飲み物は冷蔵庫にしまわない
前からもそんな感じだったけどだんだん酷くなってきた
なんだろう鬱が入ってるのかなあ
なんかいつもと違うことしたくなくない？
会社行って帰ってきてPC以外のことしたくないというか
実家暮らしなんだけど前の3連休は1人で家にいた
冷食とカップ麺3日分置いといてくれたんだけど面倒でカップ麺3つとポテチだけで3日間過ごしたな
飲み物飲んだらコップそのままだし飲み物は冷蔵庫にしまわない
前からもそんな感じだったけどだんだん酷くなってきた
なんだろう鬱が入ってるのかなあ
俺は母親が３０後半、親父が４０過ぎの時の子供
しかも超未熟児で生まれた際は
へその緒が首締めて死にかけだった
こんな悪条件が重なった俺は発達障害になるべくしてなったのか
しかも超未熟児で生まれた際は
へその緒が首締めて死にかけだった
こんな悪条件が重なった俺は発達障害になるべくしてなったのか
親の年齢とアスペの関連性はわかってないよ
自閉症（知的障害あり）のリスクはあがるらしいけど
自閉症（知的障害あり）のリスクはあがるらしいけど
＞＞＞＞へその緒が首締めて死にかけだった
そのまま死んだほうが良かった？
そのまま死んだほうが良かった？
ADHDの場合は、母親の喫煙率が三倍、父親の喫煙率は関係なし
親の年齢によって障害もちの子供ができる確率ではっきりしてるのは
ダウン症とか知的障害だけじゃないかね
親の年齢によって障害もちの子供ができる確率ではっきりしてるのは
ダウン症とか知的障害だけじゃないかね
>>423
定型の理解できない行動パターンは、
生物としてなぜそういう特徴を持つに至ったのか？という推測しながらじゃないとついていけんわ。
個人的に定型が皆似たようなことを始めるのはいわゆる「白いカラス」にならんためだと思う。
定型の理解できない行動パターンは、
生物としてなぜそういう特徴を持つに至ったのか？という推測しながらじゃないとついていけんわ。
個人的に定型が皆似たようなことを始めるのはいわゆる「白いカラス」にならんためだと思う。
>>440
言葉のコピーとか服装のコピーとかそういうのはアスペでもやるよ、その人次第でしょ
言葉のコピーとか服装のコピーとかそういうのはアスペでもやるよ、その人次第でしょ
>>438
何度もそう思ったし発達障害のアスペの診断
されたらより強く思う様になった
今まで楽しいことなんて殆ど無かったし
学校の頃から何もかもダメダメ、担任にまで虐められる始末
何とか学校出て社会人なったらもっと挫折の連続でまともに仕事も続けられなくて
親に親孝行1つ満足に出来なくて３０過ぎても年金暮らしの親の脛を齧り続けるしかない
情けないありさまだし、心停止して前身真っ青でマジヤバかったらしいけど
その時必死に対処して助けてくれた医者や親には悪いけど
あの時助からなければ親の為にも助からなきゃよかったのにと思う
もう十数年早ければ医学的に助からなかったらしいから
数十年早ければよかったなとつくづく思うわ
何度もそう思ったし発達障害のアスペの診断
されたらより強く思う様になった
今まで楽しいことなんて殆ど無かったし
学校の頃から何もかもダメダメ、担任にまで虐められる始末
何とか学校出て社会人なったらもっと挫折の連続でまともに仕事も続けられなくて
親に親孝行1つ満足に出来なくて３０過ぎても年金暮らしの親の脛を齧り続けるしかない
情けないありさまだし、心停止して前身真っ青でマジヤバかったらしいけど
その時必死に対処して助けてくれた医者や親には悪いけど
あの時助からなければ親の為にも助からなきゃよかったのにと思う
もう十数年早ければ医学的に助からなかったらしいから
数十年早ければよかったなとつくづく思うわ
まあまあ、自分はそろそろ手帳申請しますし
のんびり生きていきますよ
コンサータきかないのかな？
のんびり生きていきますよ
コンサータきかないのかな？
金なくても親孝行できるんじゃないの？っておもうのは俺だけか。
マッサージしてあげたりとかさ。
色々金なくてもできるでしょ。
マッサージしてあげたりとかさ。
色々金なくてもできるでしょ。
そうそう、親にも趣味や勉学あるだろうし
邪魔しないように生きていれば十分
子供の行き方が親の楽しみみたいなのは
間違った生き方だから親のせい
親子といえども基本人生は他人と一緒
邪魔しないように生きていれば十分
子供の行き方が親の楽しみみたいなのは
間違った生き方だから親のせい
親子といえども基本人生は他人と一緒
>>445
それ為却って事態が悪化するだけだったわ
例え無愛想と言われ様が無表情で感情を表に出さず
余計な会話をしないこと、挨拶もシカトされる経験が多かったから自分から交わさないのが
経験から辿りつた自分なりの一番マシな処世術
流石に職場ではしてたけど、顔覚えるのが苦手で朝同じ人に3回挨拶してしまったりしたんで
度の職場も朝の通勤時間他の人たちと被らない様に早めに出社するかギリギリで出社するかしてた
>>446
今は元気だけど介護が必要になっても介護をする金銭的余裕が無い
おまけに妹も社会に適応出来ずに高校卒業以来殆ど１０年以上ずっとニートなんで詰んでるわ
>>447
昔から特に趣味らしい趣味は無いな
それ為却って事態が悪化するだけだったわ
例え無愛想と言われ様が無表情で感情を表に出さず
余計な会話をしないこと、挨拶もシカトされる経験が多かったから自分から交わさないのが
経験から辿りつた自分なりの一番マシな処世術
流石に職場ではしてたけど、顔覚えるのが苦手で朝同じ人に3回挨拶してしまったりしたんで
度の職場も朝の通勤時間他の人たちと被らない様に早めに出社するかギリギリで出社するかしてた
>>446
今は元気だけど介護が必要になっても介護をする金銭的余裕が無い
おまけに妹も社会に適応出来ずに高校卒業以来殆ど１０年以上ずっとニートなんで詰んでるわ
>>447
昔から特に趣味らしい趣味は無いな
>>423
定形がいっせいに動き出すのを、考え無しと決め付けないほうがいい。
「こう考えてる人が多い」というだけで需給がシフトしてしまう例があるっしょ。
最高風速のころに慌てて飛びつくのがアスペですよ。
定形がいっせいに動き出すのを、考え無しと決め付けないほうがいい。
「こう考えてる人が多い」というだけで需給がシフトしてしまう例があるっしょ。
最高風速のころに慌てて飛びつくのがアスペですよ。
質問なんだがアスペルガーって診断されたら手帳は絶対通るの？
通らなかった人いる？
通らなかった人いる？
>>428
・自閉症、脳内で免疫細胞活発化…抑制で治療に道
ttp://mainichi.jp/select/news/20121127k0000m040116000c.html
・自閉症スペクトラム…複数の遺伝子のコピーミスから起きる可能性
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20100610k0000m040155000c.html
・自閉症、脳内で免疫細胞活発化…抑制で治療に道
ttp://mainichi.jp/select/news/20121127k0000m040116000c.html
・自閉症スペクトラム…複数の遺伝子のコピーミスから起きる可能性
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20100610k0000m040155000c.html
空気を読めないアスペの服装は普通の人から見るとヤバイっぽいね
私は今でこそ多くの失敗経験から多分問題ない服を着れるが
小学生の時はよく上着の上にセータを着て
これはとても暖かいと実用だけで思ってその格好でいたが
その格好を見た友人は「服がおかしいとと言って一緒に居る所を見られたくない」
と言い、その日は私と遊んでくれなかったとかあった
私は今でこそ多くの失敗経験から多分問題ない服を着れるが
小学生の時はよく上着の上にセータを着て
これはとても暖かいと実用だけで思ってその格好でいたが
その格好を見た友人は「服がおかしいとと言って一緒に居る所を見られたくない」
と言い、その日は私と遊んでくれなかったとかあった
>>452
わかる。
その時代の主流ではなく
実用性や趣味を優先させるから昔の私の服装もヤバかったよ。
クラブに行った時、服のせいで入店を断られたことがあるな。
今はユニクロばかり着てる。
その時代の主流商品が多いし、シンプルで実用的な服が多いから
破滅的なファッションにはならないんだよね。
わかる。
その時代の主流ではなく
実用性や趣味を優先させるから昔の私の服装もヤバかったよ。
クラブに行った時、服のせいで入店を断られたことがあるな。
今はユニクロばかり着てる。
その時代の主流商品が多いし、シンプルで実用的な服が多いから
破滅的なファッションにはならないんだよね。
上着の上にセータを着るのが主流だった時代があったのかよ・・・
定形が服を選ぶ基準は「禁止条項」だと思うんだが。
若造りはかなり忌避してるよ。
それなりの年で安っぽいの着てるのも「このひと金持ってないんだな」と見られる。
気にする人は気にする、気にしない人は気にしない。
若造りはかなり忌避してるよ。
それなりの年で安っぽいの着てるのも「このひと金持ってないんだな」と見られる。
気にする人は気にする、気にしない人は気にしない。
休日に同僚とたまたま会った時、同僚は声をかけるのに躊躇したと言ってた。
上にあったようにTｼｬﾂの首の部分を伸ばしちゃう癖があるし、ガムテープや麻紐で直してたのがいけなかったらしい。
私服って難しいよね。
上にあったようにTｼｬﾂの首の部分を伸ばしちゃう癖があるし、ガムテープや麻紐で直してたのがいけなかったらしい。
私服って難しいよね。
定型の行動の基準は周りからどう思われるかで、ASは自分がどう思うかだよ。
定型は周りと違う事や集団に属してない奴をいじめる奴もいる
性質の悪い女みたいな性格なのはASより脳の構造が女性的だから仕方ないだろう
定型は周りと違う事や集団に属してない奴をいじめる奴もいる
性質の悪い女みたいな性格なのはASより脳の構造が女性的だから仕方ないだろう
気になるなら首元が広く開いたシャツを着ればいいでしょ
ASからみてもあなたの精神状態はただ事じゃないから
ASからみてもあなたの精神状態はただ事じゃないから
みんな、他スレは行ってるの？
私は前はよく糖質だと言われた。
今でも不快感を感じるみたいね。すぐ嫌味言われて出てけと言われ余計ストレス溜まる。
ネットでこれなんだからリアルでもうまくいかないんだろうなとかさ。
あっちでコテやってたから、診断前は何とか行けてたけど、最近もうきつくてさ。
私は前はよく糖質だと言われた。
今でも不快感を感じるみたいね。すぐ嫌味言われて出てけと言われ余計ストレス溜まる。
ネットでこれなんだからリアルでもうまくいかないんだろうなとかさ。
あっちでコテやってたから、診断前は何とか行けてたけど、最近もうきつくてさ。
30で無職だけど、じいちゃんばあちゃんに愛されてて、幸せだなぁ。
家で何もしていない分にはアスペルガー大して問題にならないし、
一生このままお小遣いもらってくらしていけたらどんなにいいだろう。
大叔母にも愛されてるし、幸せだなぁ。もう一人のばあちゃんが認知症じゃなかったらよかったんだけど、
でも、愛されてるから幸せだなぁ。
家で何もしていない分にはアスペルガー大して問題にならないし、
一生このままお小遣いもらってくらしていけたらどんなにいいだろう。
大叔母にも愛されてるし、幸せだなぁ。もう一人のばあちゃんが認知症じゃなかったらよかったんだけど、
でも、愛されてるから幸せだなぁ。
よかったねぇ
でも、父親はアスペルガー＝天才だと思い込んでいて
「東大生の３分の１がアスペルガー」とか真顔で言ってる。
母親は「普通になれ」「アスペは気の持ちよう」って言ってる。
理解して欲しい反面、アスペルガーの真実に気がつかれたら絶望させそうで怖い。
「東大生の３分の１がアスペルガー」とか真顔で言ってる。
母親は「普通になれ」「アスペは気の持ちよう」って言ってる。
理解して欲しい反面、アスペルガーの真実に気がつかれたら絶望させそうで怖い。
金を気にしないですむんなら、服を修理してくれる店に頼めばいいんじゃないか
468 ：優しい名無しさん：2013/10/22(火) 20:33:12.58 ID:YCkP6WRy
山では登山靴を枕にして寝ろと父に言われた。
そして父は実際に登山靴を枕にして寝ていた。
それから20年後の今日、昼ご飯を食べた後だった。
間違いの可能性があると気づいた。
父は誰かに「登山靴を枕にして寝ろ」と言われたのだろう。
言われた父は文字通りの意味として受け取った。
それを聞いた息子である自分も文字通りの意味で受け取った。
だけど、父に発言したであろう人がいたとしたら、
彼は「枕にして寝るほど登山靴は大事なものだ」
と言いたかっただけではないだろうか。
そして父は実際に登山靴を枕にして寝ていた。
それから20年後の今日、昼ご飯を食べた後だった。
間違いの可能性があると気づいた。
父は誰かに「登山靴を枕にして寝ろ」と言われたのだろう。
言われた父は文字通りの意味として受け取った。
それを聞いた息子である自分も文字通りの意味で受け取った。
だけど、父に発言したであろう人がいたとしたら、
彼は「枕にして寝るほど登山靴は大事なものだ」
と言いたかっただけではないだろうか。
>>468
なんだろう、特に選ばれた（天才という意味で）人ってわけでもなくて、
周りから嫌われちゃう残念な子で、それが治ることがないみたいな…
漠然としていてごめん。アスペルガーがよいものではなくて、先天的な障害ってことかな。
父親、アスペルガーって聞いて喜んでたんだよ。母親はアスペルガーを受け入れないし…
なんだろう、特に選ばれた（天才という意味で）人ってわけでもなくて、
周りから嫌われちゃう残念な子で、それが治ることがないみたいな…
漠然としていてごめん。アスペルガーがよいものではなくて、先天的な障害ってことかな。
父親、アスペルガーって聞いて喜んでたんだよ。母親はアスペルガーを受け入れないし…
なぜ昼ご飯を食べたあとで気づいたか。
昼ご飯の前に、仕事仲間から「毎日やっててそんなことも知らなかったの！？」と呆れられたから、
その人の隣で「みんなが知ってて自分だけ知らない事」を検索しようとしていた。
隣で検索して、その人にやる気があるところを見せたかった。
検索しようにもキーワードが見つからない。
そうやってボンヤリ困っていたら眠くなってしまって、
そうしているうちに気づいたんだよ。
昼ご飯の前に、仕事仲間から「毎日やっててそんなことも知らなかったの！？」と呆れられたから、
その人の隣で「みんなが知ってて自分だけ知らない事」を検索しようとしていた。
隣で検索して、その人にやる気があるところを見せたかった。
検索しようにもキーワードが見つからない。
そうやってボンヤリ困っていたら眠くなってしまって、
そうしているうちに気づいたんだよ。
定型社会は見栄やプライドなどのアスペが理解しない社会的感情が重要だよ
服、物を選ぶ基準も他人に貧乏と思われたくないからという他人称視点
アスペは感情より機能を重視するよ。原価数千のブランドバッグに数万だすのも定型
服、物を選ぶ基準も他人に貧乏と思われたくないからという他人称視点
アスペは感情より機能を重視するよ。原価数千のブランドバッグに数万だすのも定型
革の財布が敗れたので針と糸で塗って継ぎ接ぎだらけで治った、まだ使えると
或いは鞄でも同じように縫って修復して
修理して使えば節約できて長く使えば愛着も湧いて良いってやってるけど
これもアスペの考え方なのかもしれん
或いは鞄でも同じように縫って修復して
修理して使えば節約できて長く使えば愛着も湧いて良いってやってるけど
これもアスペの考え方なのかもしれん
>>466
襟の伸びきっちゃったTシャツは、紐等で修復せずに、雑巾にするんだよ。
その頃には、黄ばんだり、いろいろ痛んでくるからね。
Tシャツに限らず、タオルや手ぬぐいなども、傷んだ布は雑巾になって、
さらに使って、雑巾としてもすり切れてきたら、諦めて捨てるのだ。
>>473
革製品については、よく手入れをしておけば、革自体は痛まないので、縫い目を直して使うのが正しいやり方のはず。
布地が擦り切れてしまう布製品とは違う。
襟の伸びきっちゃったTシャツは、紐等で修復せずに、雑巾にするんだよ。
その頃には、黄ばんだり、いろいろ痛んでくるからね。
Tシャツに限らず、タオルや手ぬぐいなども、傷んだ布は雑巾になって、
さらに使って、雑巾としてもすり切れてきたら、諦めて捨てるのだ。
>>473
革製品については、よく手入れをしておけば、革自体は痛まないので、縫い目を直して使うのが正しいやり方のはず。
布地が擦り切れてしまう布製品とは違う。
>>459
私あてかな？
精神状態は普通なんだけど、当時は私服に興味がなくてね。
それと、ガムテープや麻紐で、服じゃなくて鞄や靴を直してた。紛らわしかったね。
>>466
直してもらったからよく解らないんだ。
ホームセンターや洋裁屋で部品の金具を買ってきて付け替えたり、革紐で細工して直してもらったり、普通に縫ってもらったり、塗ってもらったり。
直す方が大変だったりセンスが必要みたい。見てるけどちんぷんかんぷん。
私あてかな？
精神状態は普通なんだけど、当時は私服に興味がなくてね。
それと、ガムテープや麻紐で、服じゃなくて鞄や靴を直してた。紛らわしかったね。
>>466
直してもらったからよく解らないんだ。
ホームセンターや洋裁屋で部品の金具を買ってきて付け替えたり、革紐で細工して直してもらったり、普通に縫ってもらったり、塗ってもらったり。
直す方が大変だったりセンスが必要みたい。見てるけどちんぷんかんぷん。
>>457
＞Tｼｬﾂの首の部分を伸ばしちゃう癖
同じく。
首元よれよれになったTシャツきてるとみっともないと思う人と思わない人がいるけどさ、どっちにあわせればいいのか悩む。
じゃあ首元ヨレヨレになってないものを気にする人はいるのかと考えてみたらいないんだよな。
不快になるひとはいない。
いないならヨレヨレになったものを着ないほうが得ということになるみたいな
大人になってここまでかんがえられるようになったけど小中高大まではここまで考えまわらなくて、そんなことはどうでもいいとおもっていた
＞Tｼｬﾂの首の部分を伸ばしちゃう癖
同じく。
首元よれよれになったTシャツきてるとみっともないと思う人と思わない人がいるけどさ、どっちにあわせればいいのか悩む。
じゃあ首元ヨレヨレになってないものを気にする人はいるのかと考えてみたらいないんだよな。
不快になるひとはいない。
いないならヨレヨレになったものを着ないほうが得ということになるみたいな
大人になってここまでかんがえられるようになったけど小中高大まではここまで考えまわらなくて、そんなことはどうでもいいとおもっていた
でもよれよれになっただけでTシャツを捨てるのがもったいない
環境にも優しくないし
環境にも優しくないし
お前ら実家は金持ち？自営業とか？
発達で子供産めるんだから金持ちの可能性高いと思う
経験上会ってきた中で親が金持ちの奴はまじで多い
発達で子供産めるんだから金持ちの可能性高いと思う
経験上会ってきた中で親が金持ちの奴はまじで多い
底辺で生活保護ですがなにか？
地方公務員の家だよ。今年で定年退職する。私が無職だからこれからどうやって生活していこうか…
>>480
父親は年収1000万超えで母親は主婦だった
父親はもろASだから仕事選びが命だとつくづく思う
もっとも高度経済成長期に働いていたからASでも大目に見られただけで
今の世知辛い世の中ではASが勝ち組になれる場所は本当に限られている
父親は年収1000万超えで母親は主婦だった
父親はもろASだから仕事選びが命だとつくづく思う
もっとも高度経済成長期に働いていたからASでも大目に見られただけで
今の世知辛い世の中ではASが勝ち組になれる場所は本当に限られている
定型は見た目のきれいさを求めるグループがいるよね。
しかもかなりの割合でどこにでもいる。
そいつらが、着れるような服でぼろぼろになっている服をみたら、馬鹿にしたりとか笑ったりとかするのがいるからこんな悩みがうまれる。
しかもかなりの割合でどこにでもいる。
そいつらが、着れるような服でぼろぼろになっている服をみたら、馬鹿にしたりとか笑ったりとかするのがいるからこんな悩みがうまれる。
ぼろぼろの服をきないといけないほど服がないわけじゃないんでしょ？
虫くいのカーディガンとか家できてるけど…
虫くいのカーディガンとか家できてるけど…
>>478
ヨレヨレのＴシャツはあまり着るべきではないらしいよ。
我が家では、最初のシーズンに出掛け着になり、次のシーズンに地元でふらつく服になり、
その次に部屋着や夜間のコンビニ用になり、次にパジャマにするように言われてる。
目安を決めてもらえたのは楽なんだけど、やっぱりもったいない。
ヨレヨレのＴシャツはあまり着るべきではないらしいよ。
我が家では、最初のシーズンに出掛け着になり、次のシーズンに地元でふらつく服になり、
その次に部屋着や夜間のコンビニ用になり、次にパジャマにするように言われてる。
目安を決めてもらえたのは楽なんだけど、やっぱりもったいない。
ヨレヨレのTシャツは低所得者丸出しにみえてみっともない
まあアスペは気にしないからOK
まあアスペは気にしないからOK
よれよれの服を着るのは、きにいってていつも着ているから着るの？
それならわからないでもない。
それならわからないでもない。
・もったいない
・服の山の上のほうにある
・よれよれを意識していない
服の山の下のほうにもぐると途端に着なくなる
・服の山の上のほうにある
・よれよれを意識していない
服の山の下のほうにもぐると途端に着なくなる
>>489
よれよれの服を着るのは、「外見をよく見せる」ことを服の機能のひとつとして認識していないからだと思う。
「あまりにもみすぼらしい服装をしていると、お店でひどい扱いを受けることがある」ということを学習した後は、
穴の開いた服や鞄を使うのをやめた。
「外見をよく見せる」ことを服の機能のひとつとして認識する前の段階としては、
世間では(1)「みすぼらしい格好をするのがマナー違反である」とされ、
なおかつ(2)「みすぼらしい格好でいると信用されない」こと
のふたつを認識する段階があると思う。
もちろん、気に入っているから同じ服を着るということはある。
(1)決まった形の服に(2)決まった数のポケットがついていて、(3)一定の色の範疇に収まっていること
の3条件を満たさない服は着ないし、そういう条件を満たす服は少ない。
よれよれの服を着るのは、「外見をよく見せる」ことを服の機能のひとつとして認識していないからだと思う。
「あまりにもみすぼらしい服装をしていると、お店でひどい扱いを受けることがある」ということを学習した後は、
穴の開いた服や鞄を使うのをやめた。
「外見をよく見せる」ことを服の機能のひとつとして認識する前の段階としては、
世間では(1)「みすぼらしい格好をするのがマナー違反である」とされ、
なおかつ(2)「みすぼらしい格好でいると信用されない」こと
のふたつを認識する段階があると思う。
もちろん、気に入っているから同じ服を着るということはある。
(1)決まった形の服に(2)決まった数のポケットがついていて、(3)一定の色の範疇に収まっていること
の3条件を満たさない服は着ないし、そういう条件を満たす服は少ない。
とりあえず、この流れ読んでて思ったことは、ユニクロいって服買おうってことだな。
意図せず傍から見たらよれよれの服を選び続けているかもしれない。怖くなってきたわ。
意図せず傍から見たらよれよれの服を選び続けているかもしれない。怖くなってきたわ。
一人暮らしのせいかズボンは脱ぎっぱ
洗濯物も乾いたまんまたたまずに引き出しにポン
それが一番楽なんだわな
洗濯物も乾いたまんまたたまずに引き出しにポン
それが一番楽なんだわな
>>491
みそぼらしい格好していると、病気になって医者にかかったときに医者にお粗末な対応されるとどこかできいたことあるけどほんとだとおもう？
みそぼらしい格好していると、病気になって医者にかかったときに医者にお粗末な対応されるとどこかできいたことあるけどほんとだとおもう？
服の山の一番上しか着なくなる行動はアスペ特有なの？
自分もそうなんだけどさ。
関係ないよね？
自分もそうなんだけどさ。
関係ないよね？
>>497
本当
本当
タンスの中にしまうときなくなるのも、あるね。
親もそんなかんじ。
普通の人は違うのか
親もそんなかんじ。
普通の人は違うのか
前に面接で聞かれたんだけど
童話ウサギとカメの話を知ってますか？
↓
はい
↓
この話をどう思いますか？
こう聞かれたんだけどこれアスペか判断だったのかなあ
ちなみにこう答えた
ウサギはカメのことを待っていたのに寝ているウサギを無視してゴールしたカメはズルいと思いました
正解なのかはわからん
童話ウサギとカメの話を知ってますか？
↓
はい
↓
この話をどう思いますか？
こう聞かれたんだけどこれアスペか判断だったのかなあ
ちなみにこう答えた
ウサギはカメのことを待っていたのに寝ているウサギを無視してゴールしたカメはズルいと思いました
正解なのかはわからん
小ざかしくて生意気な小学校高学年あたりが答えそうな答えだね。
自分は服はいつもの場所においてあるいつもの服を着まわしている。よれよれではない。
自分は服はいつもの場所においてあるいつもの服を着まわしている。よれよれではない。
>>491
お店でどんな風に具体的にひどい扱われたの？
読み返していて気になった。
ごめんね。答えたくなかったいいけどぜひ内容ききたい。
>>499
理由は？
だってこっちはちゃんとお金払ってるんだよ。とおもってしまっている。
お店でどんな風に具体的にひどい扱われたの？
読み返していて気になった。
ごめんね。答えたくなかったいいけどぜひ内容ききたい。
>>499
理由は？
だってこっちはちゃんとお金払ってるんだよ。とおもってしまっている。
お粗末な対応って言うか、できた（慣れた？）医者なら服装でも精神状態判断する材料にするんじゃないかなぁ。
自分のときは、座り方で判断されたし。だから、態度はやっぱり少しはかわるんじゃない？
自分のときは、座り方で判断されたし。だから、態度はやっぱり少しはかわるんじゃない？
>>506,507
標準語では「みすぼらしい」ですね。
標準語では「みすぼらしい」ですね。
>>508
そのボールのやつぐぐったらそういうのが３つ出てきたけど、こういうクイズ思い出したわ。
「太郎くんが風邪で入院しました。お見舞いに行く途中に、うしが「も～」となきました。
蝶々がひらひら飛んでいました。さて、太郎君の病気は何でしょう？」
っていうクイズで、「盲腸」と答えさせるひっかけのやつ。盲腸は病気じゃない気がするけど、子供のころ引っ掛かり引っ掛けて遊んでいた。
みすぼらしいについて少し賢くなった。
そのボールのやつぐぐったらそういうのが３つ出てきたけど、こういうクイズ思い出したわ。
「太郎くんが風邪で入院しました。お見舞いに行く途中に、うしが「も～」となきました。
蝶々がひらひら飛んでいました。さて、太郎君の病気は何でしょう？」
っていうクイズで、「盲腸」と答えさせるひっかけのやつ。盲腸は病気じゃない気がするけど、子供のころ引っ掛かり引っ掛けて遊んでいた。
みすぼらしいについて少し賢くなった。
511 ：優しい名無しさん：2013/10/23(水) 03:51:34.63 ID:RRvyiJ43
481
アスペごときでなまぽもらえるんですか？
アスペごときでなまぽもらえるんですか？
自分と同じくらいの年齢の同性の声（ネットや音楽等で）を
聞くだけでなんかもう笑われて苛められる自分の
姿を想像して苦しいんだけど、みんなそう？
聞くだけでなんかもう笑われて苛められる自分の
姿を想像して苦しいんだけど、みんなそう？
そういう感覚や想像・感情の動きはない。
今日は受診日なのにまだ寝れない。
前回は旦那に代理診行ってもらったから今日は絶対行かないとならないのに。
少し前に当事者会に参加してみたいと言ったら｢あなたに合う当事者会はありません｣と言われた。
当事者研究をやってみたいと言ったら｢すでに方法を確立してるから時間潰しにしかならない｣と言われた。
旦那は｢奥さんは極珍しい極少数派のアスペなので似たタイプに出会うことは不可能｣と言われたそうだ。
私のアスペ確定後に発達の勉強を増やしてフォローしてくれる主治医には感謝してる。
でもなんか、なんか私の中の焦燥感は増すばかりなんだ。
どうしていいのかわからない…
今日は受診日なのにまだ寝れない。
前回は旦那に代理診行ってもらったから今日は絶対行かないとならないのに。
少し前に当事者会に参加してみたいと言ったら｢あなたに合う当事者会はありません｣と言われた。
当事者研究をやってみたいと言ったら｢すでに方法を確立してるから時間潰しにしかならない｣と言われた。
旦那は｢奥さんは極珍しい極少数派のアスペなので似たタイプに出会うことは不可能｣と言われたそうだ。
私のアスペ確定後に発達の勉強を増やしてフォローしてくれる主治医には感謝してる。
でもなんか、なんか私の中の焦燥感は増すばかりなんだ。
どうしていいのかわからない…
他者からの評価に無頓着なとこはあるかも、外見とか会社での評価とか
ややもすると大雑把だから、服装はお気に入りをヘビーローテで着倒すw
傾向として決まりごとが安心と言われるが、よれよれの服は楽だからだろうね
ややもすると大雑把だから、服装はお気に入りをヘビーローテで着倒すw
傾向として決まりごとが安心と言われるが、よれよれの服は楽だからだろうね
>>508
＞亀は兎が待ってたって知らないはずだからちょっとおかしくね？
自分は501ではないけど、ウサギは待ってないと思う。
確かあの話ではウサギが油断して寝ていたと記憶してる。
ウサギってカタカナで書くとウナギっぽいね。
＞亀は兎が待ってたって知らないはずだからちょっとおかしくね？
自分は501ではないけど、ウサギは待ってないと思う。
確かあの話ではウサギが油断して寝ていたと記憶してる。
ウサギってカタカナで書くとウナギっぽいね。
>>512
どういう意味かわかんない
どういう意味かわかんない
他者視点の話か、言われないと欠落しがちなだけで意識することはできるのにね
意識できたら後は想像力とか国語力の世界だもの、定型は無意識にできるらしいが
この発言で相手がどう解釈するとか瞬時に判断しながら会話とか普通は無理
意識できたら後は想像力とか国語力の世界だもの、定型は無意識にできるらしいが
この発言で相手がどう解釈するとか瞬時に判断しながら会話とか普通は無理
服の山、山口、ウサギとカメのコース、登山靴の枕、リペアは山道具のメンテの基本、
全部山と関係させたのは何かの意図があってのこと？
>>503
自分は>>491ではないけど、ボロボロの格好だとお店で店員や他人とぶつかる。
ちゃんとした格好だと他人がぶつかる前に避ける。
自分は避けるのが下手なのか、気付くのが遅れるからなのか、よくぶつかる。
全部山と関係させたのは何かの意図があってのこと？
>>503
自分は>>491ではないけど、ボロボロの格好だとお店で店員や他人とぶつかる。
ちゃんとした格好だと他人がぶつかる前に避ける。
自分は避けるのが下手なのか、気付くのが遅れるからなのか、よくぶつかる。
>>518
普通の人は自他の視点を切り替えたり判断したりしてないと見える。
切り替えは多大な労力がかかり、誰もが疲れる。
でもその労力を難無くこなせる優秀な人もいる。
そうでない多くの人は、多くの場面で自分と相手を同化させ同じ視点で切り替えなどしていないように見える。
発達も定型も普段は切り替えしないという部分で違いがない。
違うのは切り替えの目的と思う。
発達の人は目的が感情の理解から離れる。
普通の人は自他の視点を切り替えたり判断したりしてないと見える。
切り替えは多大な労力がかかり、誰もが疲れる。
でもその労力を難無くこなせる優秀な人もいる。
そうでない多くの人は、多くの場面で自分と相手を同化させ同じ視点で切り替えなどしていないように見える。
発達も定型も普段は切り替えしないという部分で違いがない。
違うのは切り替えの目的と思う。
発達の人は目的が感情の理解から離れる。
>>513
あなたのどんなところが極珍しい極少数派のアスペなの？
良かったら教えてよ。
私も、医者が少し悩んでたり、家族が「アスペルガーっぽくない」って言ってた頃もあるよ。
一度私の法則が解っちゃえば、アスペルガーらしいアスペルガーだと思うけどね。
あなたのどんなところが極珍しい極少数派のアスペなの？
良かったら教えてよ。
私も、医者が少し悩んでたり、家族が「アスペルガーっぽくない」って言ってた頃もあるよ。
一度私の法則が解っちゃえば、アスペルガーらしいアスペルガーだと思うけどね。
ふと今までの人生を振り返って思ったんだが、「お前は信用できない」と言われることが多かった。
「言ったことをやらない・守らない」ということだが、これはアスペに特徴的な「耳からの情報が入りにくい」ということの表れなのかな。
小学校でも言われたし、中学校では先生に殴られるし、会社では上司から責められる。
そのたびに、「そんなことどこにも書いてないじゃないか、そんなルールなんてどこにもないじゃないか」と思ってきた。
定型は、空気を読んだりして、その場ですべきことを理解するんだろうな。
似たような経験ある人は多いだろうか、このスレに。
「言ったことをやらない・守らない」ということだが、これはアスペに特徴的な「耳からの情報が入りにくい」ということの表れなのかな。
小学校でも言われたし、中学校では先生に殴られるし、会社では上司から責められる。
そのたびに、「そんなことどこにも書いてないじゃないか、そんなルールなんてどこにもないじゃないか」と思ってきた。
定型は、空気を読んだりして、その場ですべきことを理解するんだろうな。
似たような経験ある人は多いだろうか、このスレに。
>>491
アスぺ相手に説明するのには「みすぼらしい服装の人を信用しないのは合理的な推論である」と認めさせないと話が進まないんじゃないかな？
ところが、こういうのは「レッテル張り」として検証無しに退けることが可能なんだよ。
アスぺ相手に説明するのには「みすぼらしい服装の人を信用しないのは合理的な推論である」と認めさせないと話が進まないんじゃないかな？
ところが、こういうのは「レッテル張り」として検証無しに退けることが可能なんだよ。
知能を高めて定型を越えるしかない
知能をいくら高めても社会適応できなければ意味がない
>>528
社会を創り変えればいい
社会を創り変えればいい
>>525
自分の言動を覚えていない原因として、聞き逃しや聴覚に関する短期記憶の弱さ以外にも原因があるかもしれない。
「過去の自分の言動に責任を持ちたい、一貫性を保ちたい」という感覚は理解できる？
約束を守れないこと自体より、約束を守らないことに何の抵抗も感じていない様子を指して
信用できない＝自分だったらそうは感じないので理解できない、見ていて不安になる。
と思われているのだと思う。
自分の言動を覚えていない原因として、聞き逃しや聴覚に関する短期記憶の弱さ以外にも原因があるかもしれない。
「過去の自分の言動に責任を持ちたい、一貫性を保ちたい」という感覚は理解できる？
約束を守れないこと自体より、約束を守らないことに何の抵抗も感じていない様子を指して
信用できない＝自分だったらそうは感じないので理解できない、見ていて不安になる。
と思われているのだと思う。
仕舞ったまま何年もそのままとかしょっちゅうだよね
郵便物なんか開封したまま目の前に積みあがってるし
何が困るってそれらをどう片付けたらいいのかわからないとこだったりする
郵便物なんか開封したまま目の前に積みあがってるし
何が困るってそれらをどう片付けたらいいのかわからないとこだったりする
服を二着で交互に着て洗っている
夏・冬・春秋は兼用で三種類を二着ずつ
合計六着あれば服は足りるし実際にそれでやり繰りしている
靴下も3足で十分だ
普通にやっていたがよく考えたらアスペルガーの行動なのかもしれない
夏・冬・春秋は兼用で三種類を二着ずつ
合計六着あれば服は足りるし実際にそれでやり繰りしている
靴下も3足で十分だ
普通にやっていたがよく考えたらアスペルガーの行動なのかもしれない
＞約束を守らないことに何の抵抗も感じていない様子
自閉症が恥じらいの感情がないようにもしかして、このときの感情も自閉症はないのかもよ？
感情と行動って密接な関係があるとおもうけど、自閉症は感情が乏しいからそのような感情を伴う行動ができない。
自閉症が恥じらいの感情がないようにもしかして、このときの感情も自閉症はないのかもよ？
感情と行動って密接な関係があるとおもうけど、自閉症は感情が乏しいからそのような感情を伴う行動ができない。
あれっ？違うのかなもしかして。
>>525
言葉どおり約束事すっぽかしてるんだと思うぞ。
言われたあと割り込みで話しかけられたり用事入ったりで吹き飛ぶとか。
>>530
どうも定型とアスぺでは約束事の重みが違うように思う。
定型は約束事がどのタイミングで履行されるのか非常に気にしてる。（もちろん社交辞令の約束は除く）
こちらとしては何の気なしの行為なのに、ああ、あの約束の履行なのか！みたいに受け取られたりして驚く。
言葉どおり約束事すっぽかしてるんだと思うぞ。
言われたあと割り込みで話しかけられたり用事入ったりで吹き飛ぶとか。
>>530
どうも定型とアスぺでは約束事の重みが違うように思う。
定型は約束事がどのタイミングで履行されるのか非常に気にしてる。（もちろん社交辞令の約束は除く）
こちらとしては何の気なしの行為なのに、ああ、あの約束の履行なのか！みたいに受け取られたりして驚く。
>>537
あなたはどちらの立場？
あなたはどちらの立場？
539 ：優しい名無しさん：2013/10/23(水) 16:53:13.63 ID:uWKjOmBb
流れぶったぎってごめん
アスペルガーの癖に接客業で働くことになった。同じ状況の方いますか？
何か気をつけてることとか注意点とかある？
ちなみに雑貨屋です。
アスペルガーの癖に接客業で働くことになった。同じ状況の方いますか？
何か気をつけてることとか注意点とかある？
ちなみに雑貨屋です。
>>538
ASです。定型が約束事をよく覚えてるのに驚く。
ASです。定型が約束事をよく覚えてるのに驚く。
541 ：優しい名無しさん：2013/10/23(水) 18:36:42.20 ID:o66pp1yf
>539
同じ状況ではないが‥‥
一般的に、接客は臨機応変さ、客とのコミュニケーション能力、客に買いたいと思わせるような話術など、アスペルガーには苦手なことばかり求められるから難しいと思う。
でも、その仕事を選んだのはスゴいと思うし、応援したい。
気をつける事は沢山あると思うけど、接客だから、嫌なことがあったり、フラッシュバックなどがあっても、お客さんの相手をしている時は、笑顔を忘れないことかな‥
同じ状況ではないが‥‥
一般的に、接客は臨機応変さ、客とのコミュニケーション能力、客に買いたいと思わせるような話術など、アスペルガーには苦手なことばかり求められるから難しいと思う。
でも、その仕事を選んだのはスゴいと思うし、応援したい。
気をつける事は沢山あると思うけど、接客だから、嫌なことがあったり、フラッシュバックなどがあっても、お客さんの相手をしている時は、笑顔を忘れないことかな‥
>>501
キチガイかな？
キチガイかな？
俺も約束事忘れる？つもりないんだけど相手から約束破っただろうといわれたことは何回もあった。
その約束したこと事態覚えてないししてないから最初は相手が頭おかしいとおもってたよ。
でもこのスレ見るようになり、アスペは興味ないことは最初から怖いぐらいに覚えられないという文章をみてもしかして自分は他人の約束ごとに興味ないから最初から覚えてなくて相手が覚えて約束事やぶったんだろうといわれたと結論になった。
その約束したこと事態覚えてないししてないから最初は相手が頭おかしいとおもってたよ。
でもこのスレ見るようになり、アスペは興味ないことは最初から怖いぐらいに覚えられないという文章をみてもしかして自分は他人の約束ごとに興味ないから最初から覚えてなくて相手が覚えて約束事やぶったんだろうといわれたと結論になった。
約束事に関して話題が出ているので私見を。
定型が約束した、と言ってもアスぺ側はそれを認識できてない場合が多いのではないか。
アスぺが苦手とする非言語的コミュニケーションを使って伝達された指示はそもそもアスぺ側からは見えない。
覚えていないのではなく、最初から情報として入ってきていない。
解決法としては定型側にアスぺにも伝わるように努力してもらうこと、アスぺ側は定型に自分に指示を出す場合どのように指示すれば正確に認識できるのかを伝えるのが良いかもしれない。
定型が約束した、と言ってもアスぺ側はそれを認識できてない場合が多いのではないか。
アスぺが苦手とする非言語的コミュニケーションを使って伝達された指示はそもそもアスぺ側からは見えない。
覚えていないのではなく、最初から情報として入ってきていない。
解決法としては定型側にアスぺにも伝わるように努力してもらうこと、アスぺ側は定型に自分に指示を出す場合どのように指示すれば正確に認識できるのかを伝えるのが良いかもしれない。
>>546
メールやメモに書いて伝えるのが一番だが
度々書くのは労力を要するので要件が一度で伝わるようなものが望ましい
例：
10月24日10時 株式会社○○本社ビルの10階ロビー集合
当日は10-15階のフロア清掃
班長は▲▲主任
みたいな簡潔な内容でいい
一日に何度も書く必要がない。
メールやメモに書いて伝えるのが一番だが
度々書くのは労力を要するので要件が一度で伝わるようなものが望ましい
例：
10月24日10時 株式会社○○本社ビルの10階ロビー集合
当日は10-15階のフロア清掃
班長は▲▲主任
みたいな簡潔な内容でいい
一日に何度も書く必要がない。
↑従って、臨機応変を要するような職種では勧められない。度々指示をする必要があるからだ
よって、一回の指示で済むような職種ではこのやり方が最もベストである
よって、一回の指示で済むような職種ではこのやり方が最もベストである
タランティーノの映画の掃除屋みたいだね。
目的がはっきりしてると冷静沈着にやり遂げることができそうだね。
目的がはっきりしてると冷静沈着にやり遂げることができそうだね。
雑貨屋も掃除屋も冷静沈着にシンプルにやるのが楽しむコツかもね。
シンプルというのは簡単そうで、実は難しいことだね。
シンプルというのは簡単そうで、実は難しいことだね。
>>546
非言語つーか、同じやりとりをしたとして、
アスぺは場面に対する行動ルールを抽出するためのいちサンプル程度に解釈し、
定型は個人対個人の契約として解釈するんだと思う。
あるべき論はともかく、アスぺは不器用（カタワ脳）だから「誰が誰に対して」は苦手、
場面ごとの行動ルールを決めてもらったほうがラク。
非言語つーか、同じやりとりをしたとして、
アスぺは場面に対する行動ルールを抽出するためのいちサンプル程度に解釈し、
定型は個人対個人の契約として解釈するんだと思う。
あるべき論はともかく、アスぺは不器用（カタワ脳）だから「誰が誰に対して」は苦手、
場面ごとの行動ルールを決めてもらったほうがラク。
553 ：優しい名無しさん：2013/10/23(水) 21:04:48.99 ID:7afzLswx
539です
返事をくれた方々ありがとう。
コミュ力も臨機応変能力もゼロなんだけど
出来ないことにめをむけず私にできることを頑張らないとね。
そうだね。これから入社で緊張するけどにこにこ頑張ってくる
お客さん来てくれてありがとー店長雇ってくれて
ありがとーって感謝しながらやりたいな
返事をくれた方々ありがとう。
コミュ力も臨機応変能力もゼロなんだけど
出来ないことにめをむけず私にできることを頑張らないとね。
そうだね。これから入社で緊張するけどにこにこ頑張ってくる
お客さん来てくれてありがとー店長雇ってくれて
ありがとーって感謝しながらやりたいな
554 ：優しい名無しさん：2013/10/23(水) 21:06:10.11 ID:7afzLswx
539です
返事をくれた方々ありがとう。
コミュ力も臨機応変能力もゼロなんだけど
出来ないことにめをむけず私にできることを頑張らないとね。
そうだね。これから入社で緊張するけどにこにこ頑張ってくる
お客さん来てくれてありがとー店長雇ってくれて
ありがとーって感謝しながらやりたいな
返事をくれた方々ありがとう。
コミュ力も臨機応変能力もゼロなんだけど
出来ないことにめをむけず私にできることを頑張らないとね。
そうだね。これから入社で緊張するけどにこにこ頑張ってくる
お客さん来てくれてありがとー店長雇ってくれて
ありがとーって感謝しながらやりたいな
この中でちゃんと働けてる人どんぐらいいる？
>>555
どんぐらいか解らないけど働いてるよ。会社員。
どんぐらいか解らないけど働いてるよ。会社員。
557 ：優しい名無しさん：2013/10/23(水) 21:49:01.69 ID:RRvyiJ43
ストラテラのみながらはたらいてるがまさかアスペごときでナマポもらってるような不正受給者はいないよな
>>523
子が自閉で自閉関連の勉強をしていたにも関わらず、事故に遇い二次障害を起こし
その回復があまりに進まず入退院を繰り返し、人格障害者とかかわる機会が増えて
トラブルに巻き込まれるうちに、自分も人格障害ではないかと疑い、それに違和感を感じて
初めてアスペの可能性に思い至った、というくらい無自覚且つ社会適応していた。
主治医はかなり早くから私をアスペとして診ていて、私にアスペとしての困り感がないのと
子が自閉であることに配慮して長らく確定診断せず、私が希望してやっと検査した。
検査結果と入院中関わった多数の医師を含む医局会議で満場一致でアスペと確定診断された。
障害認識してからは自分が典型的なアスペであることを疑ったことがない。
なので、私自身は自分が極珍しい極少数派とは思わない。
しかし医師から見ると、アスペであることを肯定的に受け入れ障害特性を利活用して
アスペとしては困らず生きていることが極珍しい極少数派ということらしい。
特性利活用と社会適応はそうしなければ生きられなかったから自己学習で身に付けた。
とはいえ身に付いた後だけを見ると珍しいものなのか…等々、自省は習慣的に続く。
今朝は抑うつが強く不眠と子の学校の悩みから不安定で、何か吐き出したかった。
そのためにこのスレに書き込んだのは正しかったのかわからないが、
久しぶりにアスペ全開の文を書けて楽しかった。あえて読みやすく校正しません。
改めて523さんに機会を与えて頂いたことに感謝します。ありがとう。
自省は一時棚上げして子の学校問題に注力する方針に定まったので頑張ります。
子が自閉で自閉関連の勉強をしていたにも関わらず、事故に遇い二次障害を起こし
その回復があまりに進まず入退院を繰り返し、人格障害者とかかわる機会が増えて
トラブルに巻き込まれるうちに、自分も人格障害ではないかと疑い、それに違和感を感じて
初めてアスペの可能性に思い至った、というくらい無自覚且つ社会適応していた。
主治医はかなり早くから私をアスペとして診ていて、私にアスペとしての困り感がないのと
子が自閉であることに配慮して長らく確定診断せず、私が希望してやっと検査した。
検査結果と入院中関わった多数の医師を含む医局会議で満場一致でアスペと確定診断された。
障害認識してからは自分が典型的なアスペであることを疑ったことがない。
なので、私自身は自分が極珍しい極少数派とは思わない。
しかし医師から見ると、アスペであることを肯定的に受け入れ障害特性を利活用して
アスペとしては困らず生きていることが極珍しい極少数派ということらしい。
特性利活用と社会適応はそうしなければ生きられなかったから自己学習で身に付けた。
とはいえ身に付いた後だけを見ると珍しいものなのか…等々、自省は習慣的に続く。
今朝は抑うつが強く不眠と子の学校の悩みから不安定で、何か吐き出したかった。
そのためにこのスレに書き込んだのは正しかったのかわからないが、
久しぶりにアスペ全開の文を書けて楽しかった。あえて読みやすく校正しません。
改めて523さんに機会を与えて頂いたことに感謝します。ありがとう。
自省は一時棚上げして子の学校問題に注力する方針に定まったので頑張ります。
ちゃんととゆうのは40歳で500万 30歳で400万の年収。
長すぎw 推敲なしで言い訳も長々いらないし、アスペ全開の書きなぐり文は流石にね
感謝の気持ちなら最初に書いた方がいいし、自分が気持ちよくなりたいだけの駄文
自分も経験あるから分かるけど、ブレーキなしのアスペ脳むき出しはヤバイね
そら定型の人もいらつくわ、忙しかったり疲れてたりすると本性出るもの
感謝の気持ちなら最初に書いた方がいいし、自分が気持ちよくなりたいだけの駄文
自分も経験あるから分かるけど、ブレーキなしのアスペ脳むき出しはヤバイね
そら定型の人もいらつくわ、忙しかったり疲れてたりすると本性出るもの
>>561
イラついてないですよ、アスペって自分もそうだけどスゴイなあと感心w
>>563
なるほど、そういう意図なら納得
で、切り替えできてるって本当に？ 仕事で対人でトラブルとかないの？
質問ばっかでゴメンだけど、コツとか心がけてることとか教えて欲しい
イラついてないですよ、アスペって自分もそうだけどスゴイなあと感心w
>>563
なるほど、そういう意図なら納得
で、切り替えできてるって本当に？ 仕事で対人でトラブルとかないの？
質問ばっかでゴメンだけど、コツとか心がけてることとか教えて欲しい
1名しかいないのか？ 甲斐性なしの集合体かよ。
>>551
好きなことで仕ってどんな内容？
好きなことで仕ってどんな内容？
◯仕事ってどんな内容？
>>559
そういう君はどんだけ稼いでるのかね？
そういう君はどんだけ稼いでるのかね？
>>558
いろいろあったんだね。きっと苦労したんだろうね。
でも苦労は不幸じゃないから。報われれば心にはいい思い出になり、脳には自信になる。
悩むのって悪い事じゃないんだよ。
今までの思考パターンじゃ太刀打ちできない合図だから。
でも苦しい。パターンを乱された自閉症児と同じ。
あなたには、今までの知識と経験と、何より脳の自信・成功体験がある。
きっと子供さんを導いてあげられると思う。
また子供さんがあなたの証明になってくれると思う。
頑張ってって精神論は好きじゃない。
だから笑っていて。
お母さんがどんと構えて笑っているだけで、子供って安心するから。
いろいろあったんだね。きっと苦労したんだろうね。
でも苦労は不幸じゃないから。報われれば心にはいい思い出になり、脳には自信になる。
悩むのって悪い事じゃないんだよ。
今までの思考パターンじゃ太刀打ちできない合図だから。
でも苦しい。パターンを乱された自閉症児と同じ。
あなたには、今までの知識と経験と、何より脳の自信・成功体験がある。
きっと子供さんを導いてあげられると思う。
また子供さんがあなたの証明になってくれると思う。
頑張ってって精神論は好きじゃない。
だから笑っていて。
お母さんがどんと構えて笑っているだけで、子供って安心するから。
これは自分にもはねかえる両刃の剣。自らの立つ相対性を弁えてるか問われるので
状況からやむなく確信犯となる、見られるのは、誰でも経験しうること
平気だからやるというモラルの問題とこれは分けた方がいいのでは？
平気だからやるというモラルの問題とこれは分けた方がいいのでは？
>>558
なるほどね。特殊なアスペルガーと言われた理由がわかりました。
あなたの特殊性はアスペルガー障害そのものにあるわけでなくその２次的状態にあるということかな。
ただ障害自体は辛いものだし苦労もしてきたでしょうからその点でためらう必要はないかと。
ここに書き込む場合も読みやすさなど考えずに書いてよいと思います。私も意識的に推敲は控えめにしています。
後のほうの書き込みのほうが私にとってはしっくりきます。情報量が多いほうが安心できます。
なるほどね。特殊なアスペルガーと言われた理由がわかりました。
あなたの特殊性はアスペルガー障害そのものにあるわけでなくその２次的状態にあるということかな。
ただ障害自体は辛いものだし苦労もしてきたでしょうからその点でためらう必要はないかと。
ここに書き込む場合も読みやすさなど考えずに書いてよいと思います。私も意識的に推敲は控えめにしています。
後のほうの書き込みのほうが私にとってはしっくりきます。情報量が多いほうが安心できます。
パターンを乱された時は、違うパターンに順応できるようになれば大丈夫
あと好きな仕事をやるというが、好きな仕事であれば薄給でも我慢できるというメリットがある
生活保護以下でも我慢できるのはすごいメリットだと思う
発達障害者は好きなことを見つけて、それを仕事にしてみほしい
あと好きな仕事をやるというが、好きな仕事であれば薄給でも我慢できるというメリットがある
生活保護以下でも我慢できるのはすごいメリットだと思う
発達障害者は好きなことを見つけて、それを仕事にしてみほしい
>>539
昔、雑貨屋で働いたことがある。接客はしなくていいからという職場だった。好きな服で好きな音楽かけてOKだったし楽しかったよ。
特にポップ書いたり、紙袋作ったり、暇なときはそういうことをしてた。
ただ、吃りがあるので本社に電話とか、電話がとにかく緊張してしまって困った。
吃っても会計なんかは独り言風に言えばできたので割と平気だった。
昔、雑貨屋で働いたことがある。接客はしなくていいからという職場だった。好きな服で好きな音楽かけてOKだったし楽しかったよ。
特にポップ書いたり、紙袋作ったり、暇なときはそういうことをしてた。
ただ、吃りがあるので本社に電話とか、電話がとにかく緊張してしまって困った。
吃っても会計なんかは独り言風に言えばできたので割と平気だった。
基本作動記憶が低いから理解に偏りがある。
作動記憶を上げる方法は情報の蓄積と樹状突起
を伸ばし高ネットワークにするしかないのかな？
作動記憶を上げる方法は情報の蓄積と樹状突起
を伸ばし高ネットワークにするしかないのかな？
にょほっ☆
2ちゃんねる某U-15タレントスレぬっして､ぼくが謙虚なナイトであの子が汚い忍者という話をしてたら､ファイアどころかファイラやファイガのよふな炎上なりそなるし､ぼく「キチガイ電波」と呼ｂれるようになったみたいですん｡
ﾌﾅｧｧｧｧｧ!!
ぼく､アスペルガーでも､一級廃人のアスペルガーになるんだぬ｡
2ちゃんねる某U-15タレントスレぬっして､ぼくが謙虚なナイトであの子が汚い忍者という話をしてたら､ファイアどころかファイラやファイガのよふな炎上なりそなるし､ぼく「キチガイ電波」と呼ｂれるようになったみたいですん｡
ﾌﾅｧｧｧｧｧ!!
ぼく､アスペルガーでも､一級廃人のアスペルガーになるんだぬ｡
584 ：優しい名無しさん：2013/10/24(木) 09:34:25.27 ID:P8FmpVNx
アスペの長所いかして職につけたらいいのに
よく「頑張って」って言われるんだけど
それがすごいムカつく。上から目線というか
「頑張ってもダメだろうけど、頑張ってね」と
言われているようで鬱になる。
それがすごいムカつく。上から目線というか
「頑張ってもダメだろうけど、頑張ってね」と
言われているようで鬱になる。
>>581
生活保護は国保、年金の支払い免除されてるから、生活レベルは年収４００万相当ともいわれてる。
あれは特権階級と思ったほうがいいよ。
自分は福祉はアテにしないつもり。
すでに日本では貧困による餓死者が続出してる状況、これからますます厳しくなる。
生活保護は国保、年金の支払い免除されてるから、生活レベルは年収４００万相当ともいわれてる。
あれは特権階級と思ったほうがいいよ。
自分は福祉はアテにしないつもり。
すでに日本では貧困による餓死者が続出してる状況、これからますます厳しくなる。
普通の人というのは、周りの環境に合わせて多少なりとも
自分を変えながら生きてるんだよね。
女子高生にミニスカとルーズソックスが流行れば、皆がそれ一色になったり
今は、髪のサイドに触覚を作る髪型が流行れば、皆がそれに倣う。
子供の頃凄く大人しくて無口だった知人に、大人になってから会ったら、
今は営業の仕事をしているらしく、多弁でノリのいい人に変わっていてビックリした。
この人は、「周りに会わせて自分を変えていった」んだろう。
尼崎の角田美代子の事件で、当時高校生で事件に巻き込まれたルイという被告は、
完全に角田側に取り込まれて、加害者側の家族に加わり暴行に荷担していたという。
これも、周りに順応した結果の最たる例なのだと思う。
アスペの人は、周りに合わせて自分を変えるという事をしないのではないかと思う。
自分の人生を振り返ると、子供の頃につけた自分の信念や価値観意外に馴染もうとせず、
周りからの影響も殆どシャットアウトして生きてきた。
今は情報は膨大にあるし周りからの悪い影響で人生を失敗する人も多いだろうから、
その辺りの取捨選択は誰にとっても難しいのだろうけど。
自分を変えながら生きてるんだよね。
女子高生にミニスカとルーズソックスが流行れば、皆がそれ一色になったり
今は、髪のサイドに触覚を作る髪型が流行れば、皆がそれに倣う。
子供の頃凄く大人しくて無口だった知人に、大人になってから会ったら、
今は営業の仕事をしているらしく、多弁でノリのいい人に変わっていてビックリした。
この人は、「周りに会わせて自分を変えていった」んだろう。
尼崎の角田美代子の事件で、当時高校生で事件に巻き込まれたルイという被告は、
完全に角田側に取り込まれて、加害者側の家族に加わり暴行に荷担していたという。
これも、周りに順応した結果の最たる例なのだと思う。
アスペの人は、周りに合わせて自分を変えるという事をしないのではないかと思う。
自分の人生を振り返ると、子供の頃につけた自分の信念や価値観意外に馴染もうとせず、
周りからの影響も殆どシャットアウトして生きてきた。
今は情報は膨大にあるし周りからの悪い影響で人生を失敗する人も多いだろうから、
その辺りの取捨選択は誰にとっても難しいのだろうけど。
合わせてるというよりは
流行りの髪型や服装見てると良く見えてきて、欲しくなるからだと思う
流行りの音楽聞くのも周りが聞いてるから聞くのではなく
宣伝して何回も流れてるうちに良く見えてくるから。
店頭で見ると欲しくなって買っちゃう、見なければ買わない心理と同じかもしれん
流行りの髪型や服装見てると良く見えてきて、欲しくなるからだと思う
流行りの音楽聞くのも周りが聞いてるから聞くのではなく
宣伝して何回も流れてるうちに良く見えてくるから。
店頭で見ると欲しくなって買っちゃう、見なければ買わない心理と同じかもしれん
興味はなくとも同じことをしていればいじめられないので
痛い思いをしないために同じことをしたりしてたよ
痛い思いをしないために同じことをしたりしてたよ
流行りの物をコミュニケーションツールにしている人も多いよ。
コミュニケーションは学校の勉強と違って試験範囲がないものだから、流行っている物はとりあえず学んでる。
コミュニケーションは学校の勉強と違って試験範囲がないものだから、流行っている物はとりあえず学んでる。
一度輪の外に出されたら、もう一度入りたくても入れないよ。
更に拒否する人もいたりして、もう一人で居るしかなくなる。
更に拒否する人もいたりして、もう一人で居るしかなくなる。
ごひ
「集団心理とは正義なのか？」
「集団心理とは正義なのか？」
>>593
むしろそれが平気だからアスペはあわせないんだとおもう。
普通の人はそれがおこることがものすごい怖いみたいだね。
自殺する人までいるじゃん。
あれは、アスペの私からみたら信じられない。孤独だけで自殺するっていう考えわね。
むしろそれが平気だからアスペはあわせないんだとおもう。
普通の人はそれがおこることがものすごい怖いみたいだね。
自殺する人までいるじゃん。
あれは、アスペの私からみたら信じられない。孤独だけで自殺するっていう考えわね。
>>525
子供が発達障害児です。
今の発達障害児の親は療育と言われるものに行かされます。
子供は療育のプログラムをこなし、親は子供に療育をしている先生を見て
発達障害の子供との接し方を覚えるのです。
そこで勉強したことなのですが
自閉スペクトラムの人は耳からの情報よりも
目から入る情報が得意とする人が多いらしいです。
なのですぐに忘れてしまう、覚えられない人は聞いたらすぐにメモる、
それでも聞いたことが頭の中で整理出来なかったら
漫画に書いて(登場人物は棒人間でok)頭に入れると
客観性も出て非常に良いと言われています。
ヨレヨレの服を着て、
周りの方に笑われ不快な思いをしても辞められない方は
エネルギーを数値化する方法をオススメします。
ヨレヨレの服を着て人から不当な扱いを受けるよりも
最初は面倒くさかったり、自分の意に反するとは思いますが
わざわざ集団の中で浮かない服を選びます。
そして集団の中で目立たない方が結果的にエネルギーは使わないで済みます。
自閉スペクトラムの方は具体的に数字を使うなど見える形で理論立てて
自分の中に考えを落として行くのがベターだと思います。
子供にはそうすると良いと言われています。
試してみてください。
子供が発達障害児です。
今の発達障害児の親は療育と言われるものに行かされます。
子供は療育のプログラムをこなし、親は子供に療育をしている先生を見て
発達障害の子供との接し方を覚えるのです。
そこで勉強したことなのですが
自閉スペクトラムの人は耳からの情報よりも
目から入る情報が得意とする人が多いらしいです。
なのですぐに忘れてしまう、覚えられない人は聞いたらすぐにメモる、
それでも聞いたことが頭の中で整理出来なかったら
漫画に書いて(登場人物は棒人間でok)頭に入れると
客観性も出て非常に良いと言われています。
ヨレヨレの服を着て、
周りの方に笑われ不快な思いをしても辞められない方は
エネルギーを数値化する方法をオススメします。
ヨレヨレの服を着て人から不当な扱いを受けるよりも
最初は面倒くさかったり、自分の意に反するとは思いますが
わざわざ集団の中で浮かない服を選びます。
そして集団の中で目立たない方が結果的にエネルギーは使わないで済みます。
自閉スペクトラムの方は具体的に数字を使うなど見える形で理論立てて
自分の中に考えを落として行くのがベターだと思います。
子供にはそうすると良いと言われています。
試してみてください。
服装だけ綺麗にしても
会社で仕事すれば直ぐにアスペはミスとボロを連発する
俺はコンビニバイトでレジで金額受け渡し間違えを毎日三回は出していた
表面だけ直しても効果は限定的だと思う
会社で仕事すれば直ぐにアスペはミスとボロを連発する
俺はコンビニバイトでレジで金額受け渡し間違えを毎日三回は出していた
表面だけ直しても効果は限定的だと思う
>>598
接客業ではなく、
同じことを繰り返す単純作業を選択されてはいかがでしょうか。
もし598さんに集中力があるならば相性が良いと思われますがどうでしょうか？
コンビニ店員はレジだけでなく、お弁当を温めなければならないわ、
肉まんを頼まれたら取りに行かなければならないわで
自閉圏の方とは相性が良くないと思います。
それとも
今日は3回ミスしたから、
今度出勤の時はミスは2回までにしよう、
あるいは今日は失敗しても5分で気持ちを切り替えよう(←とても大切)など
スモールステップで達成感を養いながら自信をつけて行くとか。
またまたの長文すみません。
接客業ではなく、
同じことを繰り返す単純作業を選択されてはいかがでしょうか。
もし598さんに集中力があるならば相性が良いと思われますがどうでしょうか？
コンビニ店員はレジだけでなく、お弁当を温めなければならないわ、
肉まんを頼まれたら取りに行かなければならないわで
自閉圏の方とは相性が良くないと思います。
それとも
今日は3回ミスしたから、
今度出勤の時はミスは2回までにしよう、
あるいは今日は失敗しても5分で気持ちを切り替えよう(←とても大切)など
スモールステップで達成感を養いながら自信をつけて行くとか。
またまたの長文すみません。
単純作業の仕事ってそんなもんねえだろ
現実的な話しろよハッタツ野郎
現実的な話しろよハッタツ野郎
工場でも複雑な機械の操作とか若ければ色々やらされるしどこも大変
でもそれでも接客業よりは断然ましだよ
パターン化できない人対人がメインの仕事は想像以上に強いストレスがかかる
パターン化できない人対人がメインの仕事は想像以上に強いストレスがかかる
コンビニって言うほど接客か？
それよりマルチタスクが問題だろ
それよりマルチタスクが問題だろ
＞＞エネルギーを数値化する方法をオススメします。
数値化するための何か参考になるような本とかない？
数値化するための何か参考になるような本とかない？
底辺と言われる仕事にも社会性が求められる
全部じゃないけどほぼそういえるね
やはり自営業が最強だとおもう。
不動産投資とかそーいうのしかなくなってしまうね
やはり自営業が最強だとおもう。
不動産投資とかそーいうのしかなくなってしまうね
むしろ底辺ほどDQNやナンチャッテ体育会系が多いから世渡りうまくないと務まらないよ。
刑務所に入ったアスペがボコボコにいじめられるって話はよく聞くだろ？
刑務所に入ったアスペがボコボコにいじめられるって話はよく聞くだろ？
そういえば俺はアスペでものを覚えないから学力は低かった
底辺職業についたら先輩はヤンキーだらけで
雑談は車とパチンコとタバコと風俗の話ばかりしていたが
俺にはその趣味はまるで無く何とか周りに合わせようとして
「そうですか」「すごいですね」と無理に会話していたが
四ヶ月頑張ったがストレスで免疫不全を起こし入院ドクターストップとなった
底辺職業についたら先輩はヤンキーだらけで
雑談は車とパチンコとタバコと風俗の話ばかりしていたが
俺にはその趣味はまるで無く何とか周りに合わせようとして
「そうですか」「すごいですね」と無理に会話していたが
四ヶ月頑張ったがストレスで免疫不全を起こし入院ドクターストップとなった
>>608
きいたことないけど、そうなの？
殺人事件おこして精神鑑定したら実はアスペだったという人は何人か過去にいたよね。
そのひとらは刑務所でいじめられてるのかな。
でも二次障害おこして精神病患っていてやばいから独房とかにいるんじゃないのかな
きいたことないけど、そうなの？
殺人事件おこして精神鑑定したら実はアスペだったという人は何人か過去にいたよね。
そのひとらは刑務所でいじめられてるのかな。
でも二次障害おこして精神病患っていてやばいから独房とかにいるんじゃないのかな
>>605
最もランク低い職業は､単純作業より【直接､世の中の役に立ってもいない､たゞの遊びみてぇな職業】じゃないのかぬ？
ぼくは､そういふ意味で忌み元子役ちゃんなどが大嫌いですん｡
（（（（ω）うにゅ？
うにゅ？（ω））））
そういふ意味で忌みのなく､社会というネットワークを､きちんと少しでもうごかせるように､がんぱる｡
にゅ～（ω）
最もランク低い職業は､単純作業より【直接､世の中の役に立ってもいない､たゞの遊びみてぇな職業】じゃないのかぬ？
ぼくは､そういふ意味で忌み元子役ちゃんなどが大嫌いですん｡
（（（（ω）うにゅ？
うにゅ？（ω））））
そういふ意味で忌みのなく､社会というネットワークを､きちんと少しでもうごかせるように､がんぱる｡
にゅ～（ω）
>>565
切り替えは小４くらいの頃から原則家を出た瞬間にできてる。
表情、姿勢、話し方がはっきり変わる。スイッチが入るのが自分でもわかる。
で、このスイッチが家に帰るか旦那の運転する家に向かう車の中でしか切れない。
(余談)原則から外れるのは入院してそこで素を出す訓練した精神科だけ。
受診のためだけに家を出るときはスイッチ入りません。
ご近所にはカミングアウトしてあるので、このときはご挨拶とか免除してもらってます。
見るからに様子が違うので声かけちゃだめなときがはっきりわかるそうです。(余談終わり)
スイッチが入ってるときに疲れてしまうことももちろん多々あります。
でも、そういうときこそアスペ成分をはみ出さない、意志や気の強さを出さない。
自分らしさを抑えて心を休ませます。聴覚優位の視覚補佐なので視覚も休ませます。
聴覚のほうは相当無理しないと遮断できないのでその間の音は全部聞いて復帰時の情報源にします。
これを私はリセットと呼んでいて、状況に合わせて30秒から30分で現状復帰できる自分を作る。
リセット中は周囲の音を聞きながら体内時計に集中して一切自分をアウトプットしないので
アスペ的なトラブルに繋がらないのかなと自己分析してます。
｢疲れたので1分休ませて下さい｣と言ってその場で目を閉じる。
その場で難しいときはトイレで3分過ごすとか、時間をもらえそうなときは長めに。
必ず事前に必要時間を申告して同意を得て、時間を守る(トイレ除く)
自動切り替え中の切り替えはそんな感じでやってます。
普段当たり前にやってることを初めて文章化したんだけど、長いしどこ削っていいかわからない。
しかも切り替えのことしか語ってない。こんなのでも答えになってる？
切り替えは小４くらいの頃から原則家を出た瞬間にできてる。
表情、姿勢、話し方がはっきり変わる。スイッチが入るのが自分でもわかる。
で、このスイッチが家に帰るか旦那の運転する家に向かう車の中でしか切れない。
(余談)原則から外れるのは入院してそこで素を出す訓練した精神科だけ。
受診のためだけに家を出るときはスイッチ入りません。
ご近所にはカミングアウトしてあるので、このときはご挨拶とか免除してもらってます。
見るからに様子が違うので声かけちゃだめなときがはっきりわかるそうです。(余談終わり)
スイッチが入ってるときに疲れてしまうことももちろん多々あります。
でも、そういうときこそアスペ成分をはみ出さない、意志や気の強さを出さない。
自分らしさを抑えて心を休ませます。聴覚優位の視覚補佐なので視覚も休ませます。
聴覚のほうは相当無理しないと遮断できないのでその間の音は全部聞いて復帰時の情報源にします。
これを私はリセットと呼んでいて、状況に合わせて30秒から30分で現状復帰できる自分を作る。
リセット中は周囲の音を聞きながら体内時計に集中して一切自分をアウトプットしないので
アスペ的なトラブルに繋がらないのかなと自己分析してます。
｢疲れたので1分休ませて下さい｣と言ってその場で目を閉じる。
その場で難しいときはトイレで3分過ごすとか、時間をもらえそうなときは長めに。
必ず事前に必要時間を申告して同意を得て、時間を守る(トイレ除く)
自動切り替え中の切り替えはそんな感じでやってます。
普段当たり前にやってることを初めて文章化したんだけど、長いしどこ削っていいかわからない。
しかも切り替えのことしか語ってない。こんなのでも答えになってる？
カミングアウトできると色々と楽になるよね
こればっかりはまだ時間がかかりそうだけどね
こればっかりはまだ時間がかかりそうだけどね
長文オバチャンが居ついちゃったね。
本人あるいはAS持ちの旦那が職業生活でうまくやってる話なら歓迎ですが・・・
本人あるいはAS持ちの旦那が職業生活でうまくやってる話なら歓迎ですが・・・
アスペ全開で書き込みたいのはわかるんだけど、誰かに読んで欲しいなら少し読みやすくして欲しいよ。
あ、>>565さんが楽に読めるならそれはそれでいいんだけどね。
自分は２次障害起こしてから頭悪くて長文や難しい内容は駄目だなぁ。
あ、>>565さんが楽に読めるならそれはそれでいいんだけどね。
自分は２次障害起こしてから頭悪くて長文や難しい内容は駄目だなぁ。
アスペの多い職場で働いてる(俺も傾向ある)
ただ、同僚のアスペが違うアスペをバカにしていてイライラする
バカにされてる方はアスペの自覚あるみたいだが、してる方にはない
俺はこの職場では珍しい普通の人間だとか豪語してる
普通だと言うなら、空気読めない発言しまくってることとか
同僚バカにしてる時の、周囲からのお前だろって空気に気づいてくれよ
ただ、同僚のアスペが違うアスペをバカにしていてイライラする
バカにされてる方はアスペの自覚あるみたいだが、してる方にはない
俺はこの職場では珍しい普通の人間だとか豪語してる
普通だと言うなら、空気読めない発言しまくってることとか
同僚バカにしてる時の、周囲からのお前だろって空気に気づいてくれよ
>>615
だったらよむなよ
だったらよむなよ
>>565
仕事はしてないからそっちはなし。
一般的な対人トラブルも特になし。
心がけてるのは自分と他人は考えも感じることも違う。
相手の気持ちはわからないからいろんな可能性を考える。
自分の感じたことだけを信じず、視覚聴覚情報を精査する。
約束は必ず守る。自分がされていやなことはしない。おおざっぱにこんな感じ。
仕事はしてないからそっちはなし。
一般的な対人トラブルも特になし。
心がけてるのは自分と他人は考えも感じることも違う。
相手の気持ちはわからないからいろんな可能性を考える。
自分の感じたことだけを信じず、視覚聴覚情報を精査する。
約束は必ず守る。自分がされていやなことはしない。おおざっぱにこんな感じ。
>>609
お前がその職場を追い出されたのは、お前に車・パチンコ・タバコ・風俗の趣味が無かったからだ。
どれも漢として最低限のたしなみだろが。
車をスピード違反バリバリでブッ飛ばせばどんな女もイチコロ。
パチンコを始めとしたギャンブルは漢のロマン。飲む打つ買うだ。
タバコも吸えないようなガキンチョじゃお話にならない。
そして風俗は言うまでも無し。漢はどこまで行ってもオスなんだよwww
お前がその職場を追い出されたのは、お前に車・パチンコ・タバコ・風俗の趣味が無かったからだ。
どれも漢として最低限のたしなみだろが。
車をスピード違反バリバリでブッ飛ばせばどんな女もイチコロ。
パチンコを始めとしたギャンブルは漢のロマン。飲む打つ買うだ。
タバコも吸えないようなガキンチョじゃお話にならない。
そして風俗は言うまでも無し。漢はどこまで行ってもオスなんだよwww
>>612
たしかにね。
私念たっぷりの重い文だね。
読み始めからして自分の事なのか他人に向けての事なのか配慮が全くないあたり、もうね。
まず書いたら読み直そうよ。簡単でしょ？
独り言スレじゃないんだからちょっとだけ考えようよ。
と、そーゆー自分も意味不明ですけどね。
たしかにね。
私念たっぷりの重い文だね。
読み始めからして自分の事なのか他人に向けての事なのか配慮が全くないあたり、もうね。
まず書いたら読み直そうよ。簡単でしょ？
独り言スレじゃないんだからちょっとだけ考えようよ。
と、そーゆー自分も意味不明ですけどね。
>>599
これは経験されてます？底辺の仕事。
工場のラインやってますが、まわりの人とコミュニケーションは、とても大事です。また、一人で仕事をしているわけではないのにも関わらず一人で色々決めなければならず、色々な意味で大変ですよ。
接客業みたいな割とマニュアルがあるような仕事とは違います。
どちらも経験ずみですが文が纏まらず、ガッカリです。
これは経験されてます？底辺の仕事。
工場のラインやってますが、まわりの人とコミュニケーションは、とても大事です。また、一人で仕事をしているわけではないのにも関わらず一人で色々決めなければならず、色々な意味で大変ですよ。
接客業みたいな割とマニュアルがあるような仕事とは違います。
どちらも経験ずみですが文が纏まらず、ガッカリです。
>>572
苦労はしてると思うけど、ずっと生まれ変わっても同じ人生の自分がいいと思ってた。
起伏にとんだ辛くても面白い幸せな人生だとも思ってる。
でも最近、そうじゃない、自分とは違う人生を経験してみるのもいいかもと思うようになった。
それをきっかけに笑えるようになったので大丈夫です。
本当にありがとう。
苦労はしてると思うけど、ずっと生まれ変わっても同じ人生の自分がいいと思ってた。
起伏にとんだ辛くても面白い幸せな人生だとも思ってる。
でも最近、そうじゃない、自分とは違う人生を経験してみるのもいいかもと思うようになった。
それをきっかけに笑えるようになったので大丈夫です。
本当にありがとう。
社会性は知らんが、臨機応変さを求められないから単純作業っていうんじゃないのか
>>577
うまく言語化できれば人の役にもたつのに、私は自分をなんとかするのがやっとです。
現実に全力でこういう場では気が抜け過ぎるんでしょうね。御同輩に対する甘えも多分にあって。
>>583
結果しっかりはしてないようです。
思い込んだら一直線は転んだとき痛いので、色々考えるようにしてます。
では、まとまりのない文で大変失礼いたしました。
心の緊急避難をさせて頂きとても助かりました。
ありがとうございました。
うまく言語化できれば人の役にもたつのに、私は自分をなんとかするのがやっとです。
現実に全力でこういう場では気が抜け過ぎるんでしょうね。御同輩に対する甘えも多分にあって。
>>583
結果しっかりはしてないようです。
思い込んだら一直線は転んだとき痛いので、色々考えるようにしてます。
では、まとまりのない文で大変失礼いたしました。
心の緊急避難をさせて頂きとても助かりました。
ありがとうございました。
>>618
批判じゃないのを前置きしておくけど、ここはストレス発散のハケ口でもないよ
アスペ全開では自分ガーというのは分かるけど自己主張し過ぎ、ブログと違うし
残念ながら参考にならないかな、仕事で行き詰るから成人後に発覚が多いんだし
批判じゃないのを前置きしておくけど、ここはストレス発散のハケ口でもないよ
アスペ全開では自分ガーというのは分かるけど自己主張し過ぎ、ブログと違うし
残念ながら参考にならないかな、仕事で行き詰るから成人後に発覚が多いんだし
今丁度、障害手帳申請の書類ができたと病院から電話があった
さて二級か三級か どちらであろうと受け入れるつもりだ
多分三級だろうな
さて二級か三級か どちらであろうと受け入れるつもりだ
多分三級だろうな
>>617
そういわないでくれよ。アスペで話し相手もいなくて最近このスレ見つけて…
わかる内容だけついていこうとおもってるんだよ。でも本当みんな難しい話題してるね。
ところで、アスペでネトゲってどうおもう？
そういわないでくれよ。アスペで話し相手もいなくて最近このスレ見つけて…
わかる内容だけついていこうとおもってるんだよ。でも本当みんな難しい話題してるね。
ところで、アスペでネトゲってどうおもう？
どう思うもクソも無かろうに
むしろ、そういう場合は自分がどう思うかを述べてから聞けよ
それこそ
>アスペ全開で書き込みたいのはわかるんだけど、誰かに読んで欲しいなら少し読みやすくして欲しいよ
だろうよ
むしろ、そういう場合は自分がどう思うかを述べてから聞けよ
それこそ
>アスペ全開で書き込みたいのはわかるんだけど、誰かに読んで欲しいなら少し読みやすくして欲しいよ
だろうよ
630 ：優しい名無しさん：2013/10/24(木) 19:55:22.41 ID:qu3R+bKL
>>605
>単純作業は職業ランク低い。
>ランク低い職種ほど社会性と臨機黄変を求められる。これはわかってます？
じゃあランクが高い仕事ほど、社会性と臨機黄変さを求められなくなる代わりに、どういった能力が求められるようになるの？
>単純作業は職業ランク低い。
>ランク低い職種ほど社会性と臨機黄変を求められる。これはわかってます？
じゃあランクが高い仕事ほど、社会性と臨機黄変さを求められなくなる代わりに、どういった能力が求められるようになるの？
アスペの大半が積極奇異型（自分だけを見て、主役願望）なのが分かるスレだw
理解力（分かること）と表現力（難しいことを分かりやすく伝える）は別物だからね
無意識にトゲがある言い回しをしがちだからこそ、定型以上に表現力は重要だと思う
それを意識すればできるけどストレス溜まるから、このスレでは垂れ流しました！
と言われても困る人のが普通だよ、自覚あるならカウンセラーや理解者相手にどぞ
理解力（分かること）と表現力（難しいことを分かりやすく伝える）は別物だからね
無意識にトゲがある言い回しをしがちだからこそ、定型以上に表現力は重要だと思う
それを意識すればできるけどストレス溜まるから、このスレでは垂れ流しました！
と言われても困る人のが普通だよ、自覚あるならカウンセラーや理解者相手にどぞ
前からききたかったことだったからつい書き足しちゃった。どう思うか…
自分だと、一般的なアスペだと
集中できるアスペにとってはすごくはまりやすい反面、人間関係に疲れそう、って思うけど、
今の自分には集中力がまったく無い＆とくに人間関係も構築しようと思わない。から、ネトゲは正直つまらない。時間つぶしに使うだけ。
自分だと、一般的なアスペだと
集中できるアスペにとってはすごくはまりやすい反面、人間関係に疲れそう、って思うけど、
今の自分には集中力がまったく無い＆とくに人間関係も構築しようと思わない。から、ネトゲは正直つまらない。時間つぶしに使うだけ。
いい年してゲームとかアタマ大丈夫？
って思うけどw
大丈夫じゃないからアスペなんだよねw
って思うけどw
大丈夫じゃないからアスペなんだよねw
つまらないのに暇つぶしに使うのは矛盾があるような気がするな
多少なりとも面白くなければ精神修行でしょ
今の自分にはということは昔はあったわけで2次障害の鬱傾向にあるだけ
人間関係は顔がみえない会話だけでみな同じ目的を持ってるから特に疲れることはない
多少なりとも面白くなければ精神修行でしょ
今の自分にはということは昔はあったわけで2次障害の鬱傾向にあるだけ
人間関係は顔がみえない会話だけでみな同じ目的を持ってるから特に疲れることはない
>>633
いい年も何も年齢は全く書いてないように見受けられるが貴殿はエスパーか阿呆のどちらだろうか？
>>632
ソロならなんとかなるけど新しい事を始めるのが億劫
大型アップデートとかでシステムが変わると大体そこで辞める
人間関係は多少あるけどすっぱり切っても面倒でない程度にしてる
いい年も何も年齢は全く書いてないように見受けられるが貴殿はエスパーか阿呆のどちらだろうか？
>>632
ソロならなんとかなるけど新しい事を始めるのが億劫
大型アップデートとかでシステムが変わると大体そこで辞める
人間関係は多少あるけどすっぱり切っても面倒でない程度にしてる
>>631
医者には積極奇異だと言われた。大半がそうらしいね。ただ、親は積極ではありえないと思ったみたいだけど。
>>633
そのとおり。
>>635
すごくよくわかる。アップデートに弱い。結果主流についていけなくて…。
医者には積極奇異だと言われた。大半がそうらしいね。ただ、親は積極ではありえないと思ったみたいだけど。
>>633
そのとおり。
>>635
すごくよくわかる。アップデートに弱い。結果主流についていけなくて…。
自分は最近はYouTube中毒だな…
>>627
ブロントさん級ネトゲ廃人になると謙虚なナイトになれる｡
Ｐスキル有りのグラットン持ちは､最高の騎士となって､華麗なるブロント語の言語センスが観についたブロンティストの称号と､リアルよりも快適なヴァナ生活が付くという｡
そこらへんの貧弱一般人には､一級廃人に敵うわけがない｡
さらにアーケード版ギルティギアイグゼクスで､金髪の青年がﾊｲｽﾗでﾎﾞｺられ､ｶｶッとソル級の不良界の伝説がつくられたりできる｡
でも､怒りが有頂天になるほど､あまり汚い忍者共が調子に乗ってると､裏社会でひっそりと幕を閉じる｡
ブロントさん級ネトゲ廃人になると謙虚なナイトになれる｡
Ｐスキル有りのグラットン持ちは､最高の騎士となって､華麗なるブロント語の言語センスが観についたブロンティストの称号と､リアルよりも快適なヴァナ生活が付くという｡
そこらへんの貧弱一般人には､一級廃人に敵うわけがない｡
さらにアーケード版ギルティギアイグゼクスで､金髪の青年がﾊｲｽﾗでﾎﾞｺられ､ｶｶッとソル級の不良界の伝説がつくられたりできる｡
でも､怒りが有頂天になるほど､あまり汚い忍者共が調子に乗ってると､裏社会でひっそりと幕を閉じる｡
>>640
思い込み激しいね
思い込み激しいね
>>641
お前もなー
お前もなー
どこがやねん
>>624
以前も書きましたが長文は気になりません。むしろ私にとっては読みやすい、理解しやすいものです。
アスペルガーのあなた自身のことを書くことはスレの主旨に反してはいないはずです。
私自身はアスペルガーでありながら社会生活を送れていることに興味があります。
ただテンプレのルール(2),(3)にもあるようにあまり同じ名前やIDで書き込むのは控えたほうがいいかもしれません。
>>614,615,620
長文だということは見ればわかるのですし読まなければ良いのではないでしょうか。
テンプレのルール(4)を守るべきかと思います。長文で誰かが迷惑するわけではないですし。
以前も書きましたが長文は気になりません。むしろ私にとっては読みやすい、理解しやすいものです。
アスペルガーのあなた自身のことを書くことはスレの主旨に反してはいないはずです。
私自身はアスペルガーでありながら社会生活を送れていることに興味があります。
ただテンプレのルール(2),(3)にもあるようにあまり同じ名前やIDで書き込むのは控えたほうがいいかもしれません。
>>614,615,620
長文だということは見ればわかるのですし読まなければ良いのではないでしょうか。
テンプレのルール(4)を守るべきかと思います。長文で誰かが迷惑するわけではないですし。
ネトネブームの時に一応やってみたけど
学生時代の時の同じようにネットゲーム内でも
友人や知り合いはできないでソロプレイでつまらんかった。
交友持つもの面倒なのはアスペだからだと今にしては思う
学生時代の時の同じようにネットゲーム内でも
友人や知り合いはできないでソロプレイでつまらんかった。
交友持つもの面倒なのはアスペだからだと今にしては思う
こりゃ真性だ...
>>647
お前にゃ負けるわ…
お前にゃ負けるわ…
>>644
別に不快感を覚えたという内容のレスではなかったはず。ただ読もうと思ったけど読みにくかったというだけ。
内容はそんなに難しくなかったから、もっと読みやすかったらよかったと思っただけ。
でも、前述したように、>>644さんが読みやすいならべつにいいよ。
興味深い内容ではあるんだけどね…
別に不快感を覚えたという内容のレスではなかったはず。ただ読もうと思ったけど読みにくかったというだけ。
内容はそんなに難しくなかったから、もっと読みやすかったらよかったと思っただけ。
でも、前述したように、>>644さんが読みやすいならべつにいいよ。
興味深い内容ではあるんだけどね…
ネトゲ嫌い
>>644
正当化という目的のためにテンプレを手段として使ってるように見える
敢えて指摘するけど矛盾してるよ、思い込みを論理的だと見誤る特徴だね
ここからはアスペの傾向というか一般論だけど、
結論ありきで自分に都合のいい理屈を並べても、論理的でない場合が多い
それを正論のように頑なに主張するのは危険だね、対人や仕事絡みだと特に
正当化という目的のためにテンプレを手段として使ってるように見える
敢えて指摘するけど矛盾してるよ、思い込みを論理的だと見誤る特徴だね
ここからはアスペの傾向というか一般論だけど、
結論ありきで自分に都合のいい理屈を並べても、論理的でない場合が多い
それを正論のように頑なに主張するのは危険だね、対人や仕事絡みだと特に
アスペと診断されて色々調べたが
アスペは父親が高齢で子供を作ると生まれる確率が1.5倍になるそうな
そう考えると既に日本社会は結婚の高齢化で
アスペとダウン症の生まれる確率が凄い高い社会になると思う
発達障害者が若者の仮に4分の1まで増えたら
どんな社会になるのかちょっと興味深い
アスペは父親が高齢で子供を作ると生まれる確率が1.5倍になるそうな
そう考えると既に日本社会は結婚の高齢化で
アスペとダウン症の生まれる確率が凄い高い社会になると思う
発達障害者が若者の仮に4分の1まで増えたら
どんな社会になるのかちょっと興味深い
ブラジルとかラテンな中新国みたいに、暴力的で怠惰ないいかげんな国になったりな。
長文と言ってもライトみたいにひたすらだらだらと２０行以上は続く奴と、
２行で長文と主張する奴もいる
感覚はばらばらのようだな
2行でギブアップは言語障害系かな
２行で長文と主張する奴もいる
感覚はばらばらのようだな
2行でギブアップは言語障害系かな
つか要点だけまとめればいいだけの話だよね
だらだら長文書かれてもねぇ
だらだら長文書かれてもねぇ
妹とクッキー作った時、ボウルが邪魔になり
これどけてって言ったら、妹はポットの上にボウルを
置いた。定型ならこんな不安定な場所選ばない。
何かを置くために、何かをどかすって、とっさにできないよな。
これどけてって言ったら、妹はポットの上にボウルを
置いた。定型ならこんな不安定な場所選ばない。
何かを置くために、何かをどかすって、とっさにできないよな。
>>594
勝ったほうが正義なのだ
勝ったほうが正義なのだ
結局、勉強して脳を強化するしかない
>>546
すごく小さな事なんだけど
＞努力してもらうこと
これを「工夫してもらうこと」「一手間くわえてもらうこと」にしたらどうかな？
もし定型の人が読んでも、これならうまく伝わるんじゃないかと思うんだ。
すごく小さな事なんだけど
＞努力してもらうこと
これを「工夫してもらうこと」「一手間くわえてもらうこと」にしたらどうかな？
もし定型の人が読んでも、これならうまく伝わるんじゃないかと思うんだ。
誰も助けてくれなかった貧乏人育ちのアナーキストの私から見れば、
そもそも御上を信用しない人間が御上に助けを求め、
文句を言うのはいかがなものかと思う。
貧困から脱出するには自分の努力がまず必要。
御上はナショナル・ミニマムの存在でしかない。
アスペは生き残るために何ができるか、考えた方がいい。
https://twitter.com/full_frontal/status/393025522998845440
そもそも御上を信用しない人間が御上に助けを求め、
文句を言うのはいかがなものかと思う。
貧困から脱出するには自分の努力がまず必要。
御上はナショナル・ミニマムの存在でしかない。
アスペは生き残るために何ができるか、考えた方がいい。
https://twitter.com/full_frontal/status/393025522998845440
アスペルガーは寝つきいいのかな？悪いのかな？関係ないのかな？
自分は小さいころから寝つきが悪くて苦労したよ。
寝る前に空想にひたるのが好きだった。
自分は小さいころから寝つきが悪くて苦労したよ。
寝る前に空想にひたるのが好きだった。
悪い
いびきがうるさいといわれない？
いびきがうるさいといわれない？
俺も寝る前に空想にひたってたな
ドラゴンボールのキャラクターを頭の中で戦わせたりとかよくやってた
ドラゴンボールのキャラクターを頭の中で戦わせたりとかよくやってた
ああ、いびきある。口呼吸だからだと思うんだけどね。
人とコミュニケーションとってると、なんかこう
後ちょっとで定型らしいコミュニケーションがとれたのに
って後悔して落ち込む事が多くて、次回は
あのタイミングでこのセリフを言おうとか色々
考えるんだけど、結局やっぱまたダメで、やっぱ
自閉症なんだろうなぁーって感じるね。
後ちょっとで定型らしいコミュニケーションがとれたのに
って後悔して落ち込む事が多くて、次回は
あのタイミングでこのセリフを言おうとか色々
考えるんだけど、結局やっぱまたダメで、やっぱ
自閉症なんだろうなぁーって感じるね。
>>671
たとえば？
たとえば？
個人的には一言自分から誤っておけばよかったかなって感じる事が多いかな。
まぁ、それで解決するもんでもないだろうけど…
まぁ、それで解決するもんでもないだろうけど…
>>659
2行でギブは､もはや国語教科書すらまともに読めない幼稚年齢レベルな障害になるんだから､それらの学習障害なんじゃないの？(嘲笑)
長文どうのこうのやかましい奴は､容赦なくdisって「アホアピール乙カレー！それよかリアルに特別学習施設に行ってこいよ！ｗｗｗ」で草3つ生やしてやればよろしい｡
>>671
定型らしいコミュニケーションって､本音と建前をつかいわける化けたがりの化け物共のコミュニケーションのこと？
そんなコミュニケーションを､特におともだちに対しては､別次元の狂気にキモすぎるからやめときなさいよ｡
それよか､容赦なく明確に明らかなコミュニケーションがとれるアスペは､偉大に決まってる｡
詐ったり欺いたりと､詐欺っ気な化け物より､アスペﾁｬﾝは､神聖なるナイトになれる｡
つまり､優曇華院なうどんげでも､苦労人の異名を持つ鈴仙・なんとか・イナバってウサギは､素敵な存在なの｡
仏な霊夢も素敵｡
わかった？
2行でギブは､もはや国語教科書すらまともに読めない幼稚年齢レベルな障害になるんだから､それらの学習障害なんじゃないの？(嘲笑)
長文どうのこうのやかましい奴は､容赦なくdisって「アホアピール乙カレー！それよかリアルに特別学習施設に行ってこいよ！ｗｗｗ」で草3つ生やしてやればよろしい｡
>>671
定型らしいコミュニケーションって､本音と建前をつかいわける化けたがりの化け物共のコミュニケーションのこと？
そんなコミュニケーションを､特におともだちに対しては､別次元の狂気にキモすぎるからやめときなさいよ｡
それよか､容赦なく明確に明らかなコミュニケーションがとれるアスペは､偉大に決まってる｡
詐ったり欺いたりと､詐欺っ気な化け物より､アスペﾁｬﾝは､神聖なるナイトになれる｡
つまり､優曇華院なうどんげでも､苦労人の異名を持つ鈴仙・なんとか・イナバってウサギは､素敵な存在なの｡
仏な霊夢も素敵｡
わかった？
>>667
寝つき悪いのは人によるだろうけど、バイオリズムは定型に比べ崩れやすいかと
寝る前に過集中とか入った日にはもうね、日中に過集中した日もそうだけども
心身ともに疲れてるのに自覚なかったり、疲れてるのに眠れないとかもあったりで
寝つき悪いのは人によるだろうけど、バイオリズムは定型に比べ崩れやすいかと
寝る前に過集中とか入った日にはもうね、日中に過集中した日もそうだけども
心身ともに疲れてるのに自覚なかったり、疲れてるのに眠れないとかもあったりで
つまりの使い方間違えてるよ
うさぎさん
それじゃだめだよ
うさぎさん
それじゃだめだよ
つまりの後の文章が前の文章より長いと気になってしょうがい。
それつまりじゃないでしょってツッコミ入れたくなってしまう
この性格は嫌だ嫌だ
神経質じゃなくてももっと、穏やかになりたいわ
それつまりじゃないでしょってツッコミ入れたくなってしまう
この性格は嫌だ嫌だ
神経質じゃなくてももっと、穏やかになりたいわ
正しくは、 〔しょうがない〕
>>679
「生姜無い」っていうから､香辛料が足りないの？
個人的に「辛い」に香ばしすぎるの苦手だから横棒を1本足して「幸い」に香ばしい香幸料っていうのも､つくってほしいわ｡
カラいしツラいし､そういうおもいこみヤダー｡
メガ級ヤダー｡
ツイッターのカウンセラーたんらしきひとが､そんな風っぽいこと言うてた｡
うどんげウサギｻﾝの狂気に眼のスペルカードに惑わされすぎちゃダメだお｡
「生姜無い」っていうから､香辛料が足りないの？
個人的に「辛い」に香ばしすぎるの苦手だから横棒を1本足して「幸い」に香ばしい香幸料っていうのも､つくってほしいわ｡
カラいしツラいし､そういうおもいこみヤダー｡
メガ級ヤダー｡
ツイッターのカウンセラーたんらしきひとが､そんな風っぽいこと言うてた｡
うどんげウサギｻﾝの狂気に眼のスペルカードに惑わされすぎちゃダメだお｡
つまり、とか、要するに
を多用する人って発達っぽいよね
を多用する人って発達っぽいよね
あっ
語感が少ないぼくはアスペです
まじか
語幹が少ないってなんだよｗ語彙ですｗ
ジャニヲタだった旧友をFBで発見したが反原発＆反TPP絡みの投稿＆いいねしまくっててひいた
関心事がジャニからサヨに変わっただけで何かに入れ込む性質は全く変わってない
これがアスペか
関心事がジャニからサヨに変わっただけで何かに入れ込む性質は全く変わってない
これがアスペか
おれは睡眠薬を使わないと寝れない
アメリカ人の話の進め方見てると、こりゃ日本人が敵うわけねーわと思ったよ。
向こうの大学で、オリエンテーションで何する？とみんなで話してた時
ＢＢＱにしよう！いいねいいね！と話がまとまりかけた。
んで、途中から入ってきた奴が堂々と「ＢＢＱかよｗつまんねｗ」と言い放ったｗ
日本人なら、ここで空気が凍るよな？
でもアメリカ人だと凍らないんだよｗ
間髪入れずに、「ＢＢＱが嫌なら何がいいんだよ？」「どこか店を借り切ってもいいんじゃね」
などと、よどみなくポンポン意見が飛び交う。
敗北を感じたよ。確かに日本からは、グーグルもアップルも生まれないと思った。
向こうの大学で、オリエンテーションで何する？とみんなで話してた時
ＢＢＱにしよう！いいねいいね！と話がまとまりかけた。
んで、途中から入ってきた奴が堂々と「ＢＢＱかよｗつまんねｗ」と言い放ったｗ
日本人なら、ここで空気が凍るよな？
でもアメリカ人だと凍らないんだよｗ
間髪入れずに、「ＢＢＱが嫌なら何がいいんだよ？」「どこか店を借り切ってもいいんじゃね」
などと、よどみなくポンポン意見が飛び交う。
敗北を感じたよ。確かに日本からは、グーグルもアップルも生まれないと思った。
日本から出られない以上は障害年金を取りに行くしかない
日本人は否定するだけで代替案を出さないからね
定型の空気よめは害悪すぎるな
意見を言った奴の内容の賛同や批判より、言った時点で全員でいじめる文化だな
学校でも手上げて発言してたらいじめられたわ。
学校でも手上げて発言してたらいじめられたわ。
それはどっちかっていうとアメリカ人のほうが特殊なんだけどな
イギリスの大学でアメリカ人が発言しまくったりすると、イギリス人は「なにあいつ」みたいな感じでヒソヒソｗ
まあアメリカはいい国だよね
住みたくないけどｗ
イギリスの大学でアメリカ人が発言しまくったりすると、イギリス人は「なにあいつ」みたいな感じでヒソヒソｗ
まあアメリカはいい国だよね
住みたくないけどｗ
名古屋の高校生でアメリカで撃ち殺された服部君って定型だろ？
定型ですら容赦なく射殺されるような国にアスペが行ってやってけるワケねーだろバカwww
定型ですら容赦なく射殺されるような国にアスペが行ってやってけるワケねーだろバカwww
台風は大したことなさそうだけど、
一応ファミマに行ったら、既にコロッケが無くなりかけてた。
店員さんはメンチカツとコロッケが交互に売り切れると言ってた。
一応ファミマに行ったら、既にコロッケが無くなりかけてた。
店員さんはメンチカツとコロッケが交互に売り切れると言ってた。
>>699 Jobsさんとか？
眠れるんだけど寝返りしないので起きると身体が痛い。
アメリカは子供がアスペルガー診断されても、
日本人みたいに悲観的にならず、ビルゲイツと一緒だ、
ギフテッドだって喜ぶんでしょ？
ビルゲイツ公表してないのにもかかわらず。
楽観的というか、建設的というか…
日本人みたいに悲観的にならず、ビルゲイツと一緒だ、
ギフテッドだって喜ぶんでしょ？
ビルゲイツ公表してないのにもかかわらず。
楽観的というか、建設的というか…
その楽観的な国に我々は68年前に負けたんだけどな
自分の投稿にレスが無いのが何故だか分からない。
寂しいとかじゃないんだけど、理由が知りたい。
何の話でもするから誰かアドバイスしてください。
寂しいとかじゃないんだけど、理由が知りたい。
何の話でもするから誰かアドバイスしてください。
アスペは自己愛を勉強するように
http://dokuoya.tumblr.com/post/4749795265
http://dokuoya.tumblr.com/post/4749795265
>>705
ハンス・アスペルガーの祖国のこと？
ハンス・アスペルガーの祖国のこと？
>>708
細かいツッコミだが、ハンス・アスペルガーはオーストリア出身だよ。
細かいツッコミだが、ハンス・アスペルガーはオーストリア出身だよ。
>>702
いやいや､むしろ定型のほうが､実状､本音と建前を使い分けるウソつき社会障害みたいなのも多いから､喜ばしいのが当たり前でしょ？
大体さ､アスペを嫌う奴って､カッコつけてばかりのカッコ良くもない偽善者が大半なんじゃね～の？
アスペﾁｬﾝは､狂気になっても､ぼくみたいに､
真☆面☆目
すぎる､天人てんこ並にエクシーズ召喚できる｡
>>704
ひと様には､せめてスペルカード宣言と名乗るくらいのリアル礼儀くらいわかれよな｡
ぼくみたいなうどんげは､匿名とはいえ､きちんと礼儀正しく名乗るから､お前らより偉いぬぅ｡
わかりました？
へきゃきゃのきゃ！(笑)
いやいや､むしろ定型のほうが､実状､本音と建前を使い分けるウソつき社会障害みたいなのも多いから､喜ばしいのが当たり前でしょ？
大体さ､アスペを嫌う奴って､カッコつけてばかりのカッコ良くもない偽善者が大半なんじゃね～の？
アスペﾁｬﾝは､狂気になっても､ぼくみたいに､
真☆面☆目
すぎる､天人てんこ並にエクシーズ召喚できる｡
>>704
ひと様には､せめてスペルカード宣言と名乗るくらいのリアル礼儀くらいわかれよな｡
ぼくみたいなうどんげは､匿名とはいえ､きちんと礼儀正しく名乗るから､お前らより偉いぬぅ｡
わかりました？
へきゃきゃのきゃ！(笑)
>>704
698の書き込みにレスがつかなかったことでいいのかな。
まず内容が独り言の域を出ていないこと。天気の話、コンビニのコロッケとメンチカツの話。
ここはアスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレなのでレスが来る可能性は低いでしょう。
そもそもどのようなレスがくると予想していたのかな？予想の中身とレスがつかないという現実があなた自身のアスペルガーらしさと言えるかもしれません。その辺を自己分析してみるといいかも。
何の話でも、ではなくアスペルガーについて話せばいいんじゃないでしょうか。それでもレスがつくとは限りません。見てる人が関心を持たなければ同じですので。
といっても無理にレスがつきやすい話題にする必要はないでしょう。何のアドバイスを求めているのかはっきりしませんが、スレ違いな書き込みになっていないかを注意すれば貴方にも見る人にもメリットがあるのではないでしょうか。
698の書き込みにレスがつかなかったことでいいのかな。
まず内容が独り言の域を出ていないこと。天気の話、コンビニのコロッケとメンチカツの話。
ここはアスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレなのでレスが来る可能性は低いでしょう。
そもそもどのようなレスがくると予想していたのかな？予想の中身とレスがつかないという現実があなた自身のアスペルガーらしさと言えるかもしれません。その辺を自己分析してみるといいかも。
何の話でも、ではなくアスペルガーについて話せばいいんじゃないでしょうか。それでもレスがつくとは限りません。見てる人が関心を持たなければ同じですので。
といっても無理にレスがつきやすい話題にする必要はないでしょう。何のアドバイスを求めているのかはっきりしませんが、スレ違いな書き込みになっていないかを注意すれば貴方にも見る人にもメリットがあるのではないでしょうか。
>>712
>>698もそうだけど、昨日の>>515から12件の投稿やそれ以前の投稿に関してもです。
天気、特に明日の台風はみんなが関心をもつので何らかの反応があると思った。
発達障害についてというより、発達障害がどう反応するか知りたかった。
自分もそうなんだけどね。
ただ、突然自分勝手に失礼しました。
>>698もそうだけど、昨日の>>515から12件の投稿やそれ以前の投稿に関してもです。
天気、特に明日の台風はみんなが関心をもつので何らかの反応があると思った。
発達障害についてというより、発達障害がどう反応するか知りたかった。
自分もそうなんだけどね。
ただ、突然自分勝手に失礼しました。
>>704
・アンカーを付けないレスには、レスが付き難い。
・アスペルガーに関した話題ではない。
・その前のレスや、レスの流れに沿った内容ではない。
以上が主な理由かと。
しかし、上記を満たしていなくてもたまたま目を引いたり関心を持たれることもある。
・アンカーを付けないレスには、レスが付き難い。
・アスペルガーに関した話題ではない。
・その前のレスや、レスの流れに沿った内容ではない。
以上が主な理由かと。
しかし、上記を満たしていなくてもたまたま目を引いたり関心を持たれることもある。
>>712
独り言と質問について書く。
定型が感情的になった時によく見かける、質問の体でありながら質問ではない質問について。
「要冷蔵なのに外に放置して何も思わなかったのか？」
これは質問でありながら質問として機能してない。
何故このような表現が行われるか考えた。
発言者は心の中で言葉を話していて、
無意識に声に出てしまったのではと思った。
つまり独り言。
自分のは独り言ではなく、独り言風に意識的に表現した。
独り言と質問について書く。
定型が感情的になった時によく見かける、質問の体でありながら質問ではない質問について。
「要冷蔵なのに外に放置して何も思わなかったのか？」
これは質問でありながら質問として機能してない。
何故このような表現が行われるか考えた。
発言者は心の中で言葉を話していて、
無意識に声に出てしまったのではと思った。
つまり独り言。
自分のは独り言ではなく、独り言風に意識的に表現した。
台風とコロッケが交互に売り切れるのとアスペルガーと一体何の関係が・・・
台風とコロッケが交互に売り切れるってなんのこっちゃorz
>>660
横レスだが、RL(4)を振り回して気に入らないレスを書き込ませまいとしてるおまえもRL(4)に反してるってことじゃねーの？
しかしまあ、自分が理解できないことは相手の説明が悪いせいって、重症さんは羨ましいわ。
横レスだが、RL(4)を振り回して気に入らないレスを書き込ませまいとしてるおまえもRL(4)に反してるってことじゃねーの？
しかしまあ、自分が理解できないことは相手の説明が悪いせいって、重症さんは羨ましいわ。
>>700
スティーブン・ジョブズ？
詳しくないけど面白い人みたいだね。近くにいたらしみじみ見ちゃいそう。
>>714
あなたのレスって少し考えちゃって面白いよ。
私の頭の中で広がって、突拍子もない返しをしそう。
それでも打ち返してくれそうな人だなって思う。
一緒に飲んだら面白そう。
アスペルガーの私が、アスペルガーらしき友人と飲んでる時に似るんじゃないかな、と思う。
スティーブン・ジョブズ？
詳しくないけど面白い人みたいだね。近くにいたらしみじみ見ちゃいそう。
>>714
あなたのレスって少し考えちゃって面白いよ。
私の頭の中で広がって、突拍子もない返しをしそう。
それでも打ち返してくれそうな人だなって思う。
一緒に飲んだら面白そう。
アスペルガーの私が、アスペルガーらしき友人と飲んでる時に似るんじゃないかな、と思う。
>>715
自分「この服は筋肉を圧迫することで運動機能を高めるらしいです」
相手1「アスリートみたいですね」
自分「ええ、着たまま寝るとよく眠れません」
相手1「、、、」
相手2「圧迫されるからね！」
自分「この服は筋肉を圧迫することで運動機能を高めるらしいです」
相手1「アスリートみたいですね」
自分「ええ、着たまま寝るとよく眠れません」
相手1「、、、」
相手2「圧迫されるからね！」
こういうふうになっちゃうのってむしろADHDの特徴じゃなかったっけ？
話が飛ぶの
話が飛ぶの
>>700
ジョブズはタートルネックを着ているからASではない
ジョブズはタートルネックを着ているからASではない
>>722
なぜ東ではダメだったの？他にも北や南も。
なぜ東ではダメだったの？他にも北や南も。
きっと皆、下の方はタートルネックを着てるんだろうな……
>>727
で、何で交互に売り切れるの？
ちなみにわたしはアメリカンドッグが好きだよ。
セブンイレブンのあんまんと、サークルKのカレーマンもすき。コロッケやメンチカツは頼んだこと無い。
セブンイレブンのアイスコーヒーも好き。
で、何で交互に売り切れるの？
ちなみにわたしはアメリカンドッグが好きだよ。
セブンイレブンのあんまんと、サークルKのカレーマンもすき。コロッケやメンチカツは頼んだこと無い。
セブンイレブンのアイスコーヒーも好き。
>>714
とりあえず疑問符の付いているレスについて話します。
>>516,520,545,560,562,567,568
質問するにはまず、自分自身が何故その疑問をもつに至ったかを書いたほうがいいです。
○○は何ですか？のように質問者の背景が全く見えないとどのような答えが適当なのか答える側が混乱します。
あえて文章を短くしているのかもしれませんが、704さんは必要な部分も切り落としてしまっているのではないでしょうか。
704さんはレスを書くとき冗長になってもいいのでできる限り情報を盛り込む意識で書いたほうがいいかと思います。
とりあえず疑問符の付いているレスについて話します。
>>516,520,545,560,562,567,568
質問するにはまず、自分自身が何故その疑問をもつに至ったかを書いたほうがいいです。
○○は何ですか？のように質問者の背景が全く見えないとどのような答えが適当なのか答える側が混乱します。
あえて文章を短くしているのかもしれませんが、704さんは必要な部分も切り落としてしまっているのではないでしょうか。
704さんはレスを書くとき冗長になってもいいのでできる限り情報を盛り込む意識で書いたほうがいいかと思います。
>>733
自分もコロッケやメンチカツが好きなわけではない。
だけど毎日同じ店で買ってその店の前で食べる。
それはコロッケが60円で他より安いから。
コロッケは油っぽくて胃がもたれる。
前は胃がもたれるってどんなものか知らなかった。
だから自分は胃が丈夫だと思ってたけど、
実は症状と状況が一致しなかっただけで、時々そのようになっていたと知った。
無自覚とは幸せでもあるが怖いことだよ。
交互に売り切れるか理由。
1、まずコロッケが売り切れる
2、店主が本社に追加注文
3、コロッケを買おうとしていたが売り切れだから隣のメンチカツを買う人々
4、そしてメンチカツが売り切れ
5、店主が本社に追加注文
6、コロッケが到着
以下ループ。
自分もコロッケやメンチカツが好きなわけではない。
だけど毎日同じ店で買ってその店の前で食べる。
それはコロッケが60円で他より安いから。
コロッケは油っぽくて胃がもたれる。
前は胃がもたれるってどんなものか知らなかった。
だから自分は胃が丈夫だと思ってたけど、
実は症状と状況が一致しなかっただけで、時々そのようになっていたと知った。
無自覚とは幸せでもあるが怖いことだよ。
交互に売り切れるか理由。
1、まずコロッケが売り切れる
2、店主が本社に追加注文
3、コロッケを買おうとしていたが売り切れだから隣のメンチカツを買う人々
4、そしてメンチカツが売り切れ
5、店主が本社に追加注文
6、コロッケが到着
以下ループ。
注文したらコロッケってどれくらいで届くの？
…ここで聞くことじゃないか。ふと思ったんだ。世間知らずでごめんよ。
…ここで聞くことじゃないか。ふと思ったんだ。世間知らずでごめんよ。
>>733のレスに違和感を感じるのは俺だけ？
ファミマののむヨーグルト1リットル買ったのを全部飲んでしまった。
美味しいと思うと全部飲んでしまうのは障害のせいかな？
美味しいと思うと全部飲んでしまうのは障害のせいかな？
743 ：優しい名無しさん：2013/10/25(金) 22:05:28.76 ID:C92MzJ9S
しらんがな
食欲のせい
>>726
うん、忙しい。
たかが歩くだけでも、姿勢・歩幅・リズム・まわりの状況などを考えながら歩くような人間だから。
当たり前にできちゃう人にはおかしいだろうね。
私は考えていないと人間の姿すら保っていられない。
もし穴があっても私の頭は定員いっぱい。
私の体を操作するロボットと野性動物が住んでるからスペースがないんだ。
うん、忙しい。
たかが歩くだけでも、姿勢・歩幅・リズム・まわりの状況などを考えながら歩くような人間だから。
当たり前にできちゃう人にはおかしいだろうね。
私は考えていないと人間の姿すら保っていられない。
もし穴があっても私の頭は定員いっぱい。
私の体を操作するロボットと野性動物が住んでるからスペースがないんだ。
747 ：優しい名無しさん：2013/10/25(金) 22:35:39.31 ID:ErjLlhd6
>>728
うーん、asの俺は「強制された制服を着る」ことに快感を覚えるタイプだったから、
中高時代の詰め襟学生服は一番上の襟まであえてきっちり留めてたけどなあ。
ジョブズも元々ソニーの制服に憧れがあって、
あのワンパターンなタートルネックのスタイルに行き着いたわけだろw
俺と同じじゃん。
なんかヌルい、よく知らないくせにわかったようなことを言う
俗流アスペ論が幅をきかせすぎ。
うーん、asの俺は「強制された制服を着る」ことに快感を覚えるタイプだったから、
中高時代の詰め襟学生服は一番上の襟まであえてきっちり留めてたけどなあ。
ジョブズも元々ソニーの制服に憧れがあって、
あのワンパターンなタートルネックのスタイルに行き着いたわけだろw
俺と同じじゃん。
なんかヌルい、よく知らないくせにわかったようなことを言う
俗流アスペ論が幅をきかせすぎ。
>>747
欧米、特にアメリカではサンデル教授じゃないけどディベートはできて当然
でも、いくら正しくとも自分の意見を主張するだけじゃ駄目という論調もある
アサーティブ・コミュニケーションと言って、日本でもここ数年で広まったかな
企業人としては必須能力でアスペには欠如してる能力というのがイタイけれど
欧米、特にアメリカではサンデル教授じゃないけどディベートはできて当然
でも、いくら正しくとも自分の意見を主張するだけじゃ駄目という論調もある
アサーティブ・コミュニケーションと言って、日本でもここ数年で広まったかな
企業人としては必須能力でアスペには欠如してる能力というのがイタイけれど
タートルネックとASって何か関係あるの？
自分はタートルネックはかゆくなかったらいい。
自分はタートルネックはかゆくなかったらいい。
>>751
俗流アスペ論だと
「アスペ野郎は感覚が定型と違って妙に敏感だからタートルネックは着ない」
みたいなのがあるんだよ。
アスペは体を締め付けるようなのが嫌いとか。
どこかでそういう情報を聞きかじった奴がよく知らずに匿名掲示板で煽ったりしてる。
「アスペって親が高齢なんだろ？」とか。
俗流アスペ論だと
「アスペ野郎は感覚が定型と違って妙に敏感だからタートルネックは着ない」
みたいなのがあるんだよ。
アスペは体を締め付けるようなのが嫌いとか。
どこかでそういう情報を聞きかじった奴がよく知らずに匿名掲示板で煽ったりしてる。
「アスペって親が高齢なんだろ？」とか。
>>752
自分はモロ当たってるからなんとも言えない気持ちになっちゃう・・・
自分はモロ当たってるからなんとも言えない気持ちになっちゃう・・・
首もだけどむしろ脇の方がダメ
着れるシャツと着れないシャツとあるから試着必須だけど
試着しちゃうと断れないというダメさ
着れるシャツと着れないシャツとあるから試着必須だけど
試着しちゃうと断れないというダメさ
質問です
①アスペルガーの人は脳のMRI、脳波検査で異常が見つかるものなのですか？
②冗談が通じないということ聞きます（言われた言葉をそのままとってしまう）
たとえば、国分太一のレディオボックスというFM放送のCM？で
国分太一さんんが「僕、TOKIOの国分太一がカモミールティーを飲みながらお送りする～」
とういセリフを言うのですが、国分太一さんは本当はカモミールティーを飲みながら放送はしていない
事がわからないのでしょうか？
①アスペルガーの人は脳のMRI、脳波検査で異常が見つかるものなのですか？
②冗談が通じないということ聞きます（言われた言葉をそのままとってしまう）
たとえば、国分太一のレディオボックスというFM放送のCM？で
国分太一さんんが「僕、TOKIOの国分太一がカモミールティーを飲みながらお送りする～」
とういセリフを言うのですが、国分太一さんは本当はカモミールティーを飲みながら放送はしていない
事がわからないのでしょうか？
③普通の人とは違う特別な能力、感覚はありますか？
それはどんな困難さや、容易さをもたらしていますか？
それはどんな困難さや、容易さをもたらしていますか？
>>756
医療関係者ですか？
医療関係者ですか？
>>760
それってほんとなの？ 発達障害者だから結婚が遅れただけとかじゃないの？
それってほんとなの？ 発達障害者だから結婚が遅れただけとかじゃないの？
>>763
それも医学的に正しいかどうかはっきりわからないネットの噂。
それも医学的に正しいかどうかはっきりわからないネットの噂。
>>756
①見つからないと思うよ
別件で何度かやってるけど異常が出たことはない
特有の何かはあるかもしれないけど少なくとも異常という形ではないと思われ
②飲んでるかもしれないし飲んでないかもしれない
実際にその目で見るまではフィフティ・フィフティ
いわゆる「シュレディンガーの猫」って奴
③まず「普通」というのを体験したことがないから知らないが俺の場合の過敏について説明
視覚過敏―めっちゃ眩しい 聴覚過敏―全ての音がフラットで聞こえる・特定の音に痛みを感じる
触覚過敏―触られるとキモい・ニットはダメ・くすぐったがり 嗅覚過敏―香水つけてる奴はしね
あと多分これは幼少時から相貌失認を併発してるからだと思うが
視覚情報がなくても大体の位置や人物を特定できる それこそ音と気配だな
おかげで子供の頃はかくれんぼ最強だった
①見つからないと思うよ
別件で何度かやってるけど異常が出たことはない
特有の何かはあるかもしれないけど少なくとも異常という形ではないと思われ
②飲んでるかもしれないし飲んでないかもしれない
実際にその目で見るまではフィフティ・フィフティ
いわゆる「シュレディンガーの猫」って奴
③まず「普通」というのを体験したことがないから知らないが俺の場合の過敏について説明
視覚過敏―めっちゃ眩しい 聴覚過敏―全ての音がフラットで聞こえる・特定の音に痛みを感じる
触覚過敏―触られるとキモい・ニットはダメ・くすぐったがり 嗅覚過敏―香水つけてる奴はしね
あと多分これは幼少時から相貌失認を併発してるからだと思うが
視覚情報がなくても大体の位置や人物を特定できる それこそ音と気配だな
おかげで子供の頃はかくれんぼ最強だった
>>761
なるほど。
俺は鈍感も敏感も特別無い気がするけど、自分で自分の事って案外わからないかも。
タートルネックも着るし、開襟も着る。
>>760
俺は母親18父親20の時の子。
高齢ではないと思う。
なるほど。
俺は鈍感も敏感も特別無い気がするけど、自分で自分の事って案外わからないかも。
タートルネックも着るし、開襟も着る。
>>760
俺は母親18父親20の時の子。
高齢ではないと思う。
ワシントン大、自閉症リスクを高める遺伝子突然変異を特定！
父親の高齢との関連も明らかに
http://www.gizmodo.jp/2012/04/scientists-find-first-definitive-genetic-links-to-autism.html
父親の高齢との関連も明らかに
http://www.gizmodo.jp/2012/04/scientists-find-first-definitive-genetic-links-to-autism.html
>>749
>ジョブズも元々ソニーの制服に憧れがあって、
>あのワンパターンなタートルネックのスタイルに行き着いたわけだろw
マジで？
エビデンスありの情報？
俺は、ジョブスは首長いからタートルネック着てるだけだと思ってた。
首長いとタートルネック似あうから。
>ジョブズも元々ソニーの制服に憧れがあって、
>あのワンパターンなタートルネックのスタイルに行き着いたわけだろw
マジで？
エビデンスありの情報？
俺は、ジョブスは首長いからタートルネック着てるだけだと思ってた。
首長いとタートルネック似あうから。
不毛な議論だけど、遺伝子のコピーミスというよりアスペ遺伝子の継承でしょ
子供の発達障害の検査で親のアスペが発覚することも多々あるみたいだし
子供の発達障害の検査で親のアスペが発覚することも多々あるみたいだし
聴覚…聞こえにくい。嗅覚…ぜんぜん効かない。視覚…目は暗い。感覚…これはあるかも。くすぐったい。
自分はこんな感じ。聴覚は何度も難聴の疑いありで検査にひっかかってたよ。
視覚と嗅覚は、母親と比較すると両方鈍い感じ。
自分はこんな感じ。聴覚は何度も難聴の疑いありで検査にひっかかってたよ。
視覚と嗅覚は、母親と比較すると両方鈍い感じ。
>>759
医療関係者ではありません
医療関係者ではありません
772 ：優しい名無しさん：2013/10/25(金) 23:39:02.05 ID:ErjLlhd6
>>767
もっと権威のある日本人医師や研究者の記事が読みたいなぁ。
なぜかソースがあいまいなんだよなぁ。
アメリカってのは学位とか博士号とかいい加減にに売買してるし。
若い親から生まれた自閉症児とか、
年取った親から生まれた健常者とか、
いろいろと比較してみないと本当のところはわからない。
もっと権威のある日本人医師や研究者の記事が読みたいなぁ。
なぜかソースがあいまいなんだよなぁ。
アメリカってのは学位とか博士号とかいい加減にに売買してるし。
若い親から生まれた自閉症児とか、
年取った親から生まれた健常者とか、
いろいろと比較してみないと本当のところはわからない。
AS診断済なのに他人の発言で切れやすい奴は
双極性障害など他の障害を併発している可能性が高い
たかが便所の落書きで取り乱すな
双極性障害など他の障害を併発している可能性が高い
たかが便所の落書きで取り乱すな
定型の浮気相手として向いてたのかもね
裏切らない、捨てやすい
論理重視
顔の左右対称性
裏切らない、捨てやすい
論理重視
顔の左右対称性
>>768
ジョブズがSONYの工場を見学して、
従業員の作業服にいたく感銘して、
アップルの工場でも採用しようとしたらえらく反対されたんだって。
それで自分だけのプレゼン用の制服に決めたのがあのスタイルだって。
ちょっと変わった人としてのエピソードには欠かない人だ。
西洋医学を否定したとか、日本の禅に傾倒したとか。
ジョブズがSONYの工場を見学して、
従業員の作業服にいたく感銘して、
アップルの工場でも採用しようとしたらえらく反対されたんだって。
それで自分だけのプレゼン用の制服に決めたのがあのスタイルだって。
ちょっと変わった人としてのエピソードには欠かない人だ。
西洋医学を否定したとか、日本の禅に傾倒したとか。
高齢父親からは自閉が生まれやすいのは、
自閉的生活史ゆえに子作りが遅れるのが主な原因と思うがね。
もちろん加齢による遺伝子のコピーミスで自閉になる個体も。
（逆に、ごく稀だが自閉遺伝子にコピーミス発生して定形になることもあるはず）
自閉的生活史ゆえに子作りが遅れるのが主な原因と思うがね。
もちろん加齢による遺伝子のコピーミスで自閉になる個体も。
（逆に、ごく稀だが自閉遺伝子にコピーミス発生して定形になることもあるはず）
>>774
女は向くだろうけど、男は向かないんじゃないかな？
面白味はないし、気遣いはできないし。
男だったら結婚相手向きじゃない？
真面目に働いて、浮気も飲みにも行かない。
放っておいた方が楽しそうにしてる。
女は向くだろうけど、男は向かないんじゃないかな？
面白味はないし、気遣いはできないし。
男だったら結婚相手向きじゃない？
真面目に働いて、浮気も飲みにも行かない。
放っておいた方が楽しそうにしてる。
視覚 : いつもナツメ球の灯りで過ごす、まぶしいのかもしれない
聴覚 : 通常の音は聞き取れるが、電話では何度も聞き直すことになる、電話は苦痛
そもそも特定の音を上手く発することができないので、喋りたくない
ちなみに文字で打つときも特定の文字はよく打ち間違えてしまう
嗅覚 : 自分は何日も風呂に入らなくても平気だが、他人の香水の匂いは好きになれない
味覚 : いつもと違う味がすると何が入っているか当てることができた(過去形)
触覚 : 髪は触られたくない、首・手首・足首を締め付けるものは身に着けたくない
Tシャツがお気に入り、靴下はできれば履きたくない
発達障害とは思ってないし、そこら辺のカウンセラーからは、アスペルガーの傾向はあるが障害レベルではないといわれているから問題ない
年齢から逆算すると父が40で母が34くらいのときに産まれたのではないだろうか
という自己紹介乙なのです
聴覚 : 通常の音は聞き取れるが、電話では何度も聞き直すことになる、電話は苦痛
そもそも特定の音を上手く発することができないので、喋りたくない
ちなみに文字で打つときも特定の文字はよく打ち間違えてしまう
嗅覚 : 自分は何日も風呂に入らなくても平気だが、他人の香水の匂いは好きになれない
味覚 : いつもと違う味がすると何が入っているか当てることができた(過去形)
触覚 : 髪は触られたくない、首・手首・足首を締め付けるものは身に着けたくない
Tシャツがお気に入り、靴下はできれば履きたくない
発達障害とは思ってないし、そこら辺のカウンセラーからは、アスペルガーの傾向はあるが障害レベルではないといわれているから問題ない
年齢から逆算すると父が40で母が34くらいのときに産まれたのではないだろうか
という自己紹介乙なのです
>>778
既成事実なのか？高齢父親の子から自閉症児が生まれやすいって？w
既成事実なのか？高齢父親の子から自閉症児が生まれやすいって？w
山本五十六は父親が56歳の時の子供だw
風呂入るの嫌いだったけど、これはなんとか過敏に関係あるの？
ジョブズのアスペルガーっぽいエピソードなら
幾つか知ってる。狂気のこだわりと言って、製品に
異常なほどのこだわりを見せ、開発者を困惑させた。
客が見ることのない基盤にまで口を出し、配線が美しくない
という理由でやり直しをさせたり、コストのかかることをした。
角丸にも異様なこだわりを見せ、iPhoneなどのアプリの形に採用し、角丸の
丸い部分の角度も細かく注文。
アルミにも異様なこだわりを見せ、MacBookをアルミで覆えと指示し、
プラスチックと違って熱が外に逃げないから無理だと言われるとかんしゃく
を起こし、やれの一点張り。結局、ヒンジ部から熱を逃がすということで
解決し、製品化に至った。
幾つか知ってる。狂気のこだわりと言って、製品に
異常なほどのこだわりを見せ、開発者を困惑させた。
客が見ることのない基盤にまで口を出し、配線が美しくない
という理由でやり直しをさせたり、コストのかかることをした。
角丸にも異様なこだわりを見せ、iPhoneなどのアプリの形に採用し、角丸の
丸い部分の角度も細かく注文。
アルミにも異様なこだわりを見せ、MacBookをアルミで覆えと指示し、
プラスチックと違って熱が外に逃げないから無理だと言われるとかんしゃく
を起こし、やれの一点張り。結局、ヒンジ部から熱を逃がすということで
解決し、製品化に至った。
ASは独身が多い
俺も独身
俺も独身
アスペは日本の文化が大嫌いだから、ジョブズは実は日本のこと嫌ってたのかね？
え、日本の文化きらいなの？
たしかに好きかといわれたら疑問だけど、じゃあどこがいいといわれたら日本はそんなに悪くないと思うんだけど。
たしかに好きかといわれたら疑問だけど、じゃあどこがいいといわれたら日本はそんなに悪くないと思うんだけど。
俺も日本の文化嫌い
陰湿
陰湿
ジョブズはただのパラノイドでASではないのかも
日本人の阿吽の呼吸で理解する 回りの空気を呼んで行動は
アスペには生きづらい国やね
あと細かいミスに異常にうるさいのもアスペには辛い
本屋で働いていた時は金額にかかわらず月に二回レジ誤差を出したら始末書だった
俺は余裕で20回は出した解雇された
アスペには生きづらい国やね
あと細かいミスに異常にうるさいのもアスペには辛い
本屋で働いていた時は金額にかかわらず月に二回レジ誤差を出したら始末書だった
俺は余裕で20回は出した解雇された
でも、発展途上国とか戦争している国に生まれるよりいいと思うんだけどなぁ。
それとも、こういう国に生まれたらAS関係なく何かが強制になるから公平ってこと？
それとも、こういう国に生まれたらAS関係なく何かが強制になるから公平ってこと？
>>798
そか？あのこだわりはカナータイプを彷彿とさせる。
あと偏食がひどく、若い頃はフルーツしか食べなかったらしい。
なかでも林檎をよく食べていたようで、会社名の由来にもなった。
子供の頃は多動傾向があったらしいな。教室から出ちゃっていたらしい。
お仲間臭してきたろ。
そか？あのこだわりはカナータイプを彷彿とさせる。
あと偏食がひどく、若い頃はフルーツしか食べなかったらしい。
なかでも林檎をよく食べていたようで、会社名の由来にもなった。
子供の頃は多動傾向があったらしいな。教室から出ちゃっていたらしい。
お仲間臭してきたろ。
>>772
日本でもアメリカでも、ほぼフリーで入れる大学や大学院は存在してるし、
どちらもそれなりのレベルじゃなきゃ研究職にはつけんでしょ。
マジレスすると、自閉症遺伝子なるものは存在する。
だが、その自閉症遺伝子を引き継いだからといって自閉圏になるとは限らない。
自閉症遺伝子や高齢は自閉圏になるリスクを引き上げる行為であって、
確実にそうなるトリガーを引くわけではない。
>>778
少なくとも、マウスだと父親が高齢のほうが自閉症リスクが上がるらしい
日本でもアメリカでも、ほぼフリーで入れる大学や大学院は存在してるし、
どちらもそれなりのレベルじゃなきゃ研究職にはつけんでしょ。
マジレスすると、自閉症遺伝子なるものは存在する。
だが、その自閉症遺伝子を引き継いだからといって自閉圏になるとは限らない。
自閉症遺伝子や高齢は自閉圏になるリスクを引き上げる行為であって、
確実にそうなるトリガーを引くわけではない。
>>778
少なくとも、マウスだと父親が高齢のほうが自閉症リスクが上がるらしい
>>756
①少なくとも今の技術では見つかりません。
②カモミールティーを飲みながら放送しているのだろうなと思います。興味がない事象に関して疑うことをあまりしません。
例：友人「A君とB子って付き合ってるんだよ（←冗談）」 自分「へー（←興味がなく、そのまま信じる）」
③普通の人というものがわかりません。長い付き合いのカウンセラーに自分の特徴を聞いたところ「非常に（強調していました）論理的である」との回答でした。
社会が全て論理的で明記されたルール通りに動けば生きやすいのですが、必ずしも論理的ではなく、加えて暗黙のルールと呼ばれるものが多すぎるので非常に混乱します。
①少なくとも今の技術では見つかりません。
②カモミールティーを飲みながら放送しているのだろうなと思います。興味がない事象に関して疑うことをあまりしません。
例：友人「A君とB子って付き合ってるんだよ（←冗談）」 自分「へー（←興味がなく、そのまま信じる）」
③普通の人というものがわかりません。長い付き合いのカウンセラーに自分の特徴を聞いたところ「非常に（強調していました）論理的である」との回答でした。
社会が全て論理的で明記されたルール通りに動けば生きやすいのですが、必ずしも論理的ではなく、加えて暗黙のルールと呼ばれるものが多すぎるので非常に混乱します。
>>774
>顔の左右対称性
アスペルガーの人は顔が左右対称で美しいという意味ですか？
>>798
②わたしはASでは無いとされていますが
声の微妙なニュアンスからカモミールティーを飲みながら放送しているというが冗談だと解ります
③日常生活のまったく重要ではない、些細な判断をするときにも
論理的に決断を下すのでしょうか？
直感、フィーリング、なんとなくといったもので決断することはありますか？
追記、これはいま思いついた質問で大変失礼な質問かも知れませんが
他人の気持ちを量れないといった特徴があると聞きますが
たとえば、道を歩いていて犬の糞を踏んだ人が嫌な顔をしたらそれは何が理由と考えますか？
>顔の左右対称性
アスペルガーの人は顔が左右対称で美しいという意味ですか？
>>798
②わたしはASでは無いとされていますが
声の微妙なニュアンスからカモミールティーを飲みながら放送しているというが冗談だと解ります
③日常生活のまったく重要ではない、些細な判断をするときにも
論理的に決断を下すのでしょうか？
直感、フィーリング、なんとなくといったもので決断することはありますか？
追記、これはいま思いついた質問で大変失礼な質問かも知れませんが
他人の気持ちを量れないといった特徴があると聞きますが
たとえば、道を歩いていて犬の糞を踏んだ人が嫌な顔をしたらそれは何が理由と考えますか？
声の微妙なニュアンスがあるんならカモミールティーは飲んでいないとわかる。
でも実際何か食べながら（飲みながら）ラジオしているひとはいるはずだと思っているので、
冗談めかしていなかったら（微妙なニュアンスが無かったら）飲んでいると判断すると思う。
>>799
犬の糞を踏んだこと以外になにかあるの？ それとも踏んでしまった自分を周りの人が見ていたことがつらいとか？
でも実際何か食べながら（飲みながら）ラジオしているひとはいるはずだと思っているので、
冗談めかしていなかったら（微妙なニュアンスが無かったら）飲んでいると判断すると思う。
>>799
犬の糞を踏んだこと以外になにかあるの？ それとも踏んでしまった自分を周りの人が見ていたことがつらいとか？
>>799
それは、答えが明記してある現代文の試験だから、判るだろう。それが判らない人は珍しいはず。
ASDが人の気持ちを推し量るのが苦手な理由は、まず人の目を見ていないから。
相手の視線の先にあるものが何なのか。それが判れば相手が注意を向けているものが判る。
これを共同注意という。共同注意のおかげで他者の心理を推測しやすくなる。
それをやっていない。だから他者の心理の推測が難しくなる。
言語として表明されない情報までも観察しなければ理解できないことについては、なかなか理解できない。
現代文の試験のようにすべての情報を言語で与えらる条件ならば、むしろ定型発達者の大部分よりもASDのほうが良い成績を取れる。
それは、答えが明記してある現代文の試験だから、判るだろう。それが判らない人は珍しいはず。
ASDが人の気持ちを推し量るのが苦手な理由は、まず人の目を見ていないから。
相手の視線の先にあるものが何なのか。それが判れば相手が注意を向けているものが判る。
これを共同注意という。共同注意のおかげで他者の心理を推測しやすくなる。
それをやっていない。だから他者の心理の推測が難しくなる。
言語として表明されない情報までも観察しなければ理解できないことについては、なかなか理解できない。
現代文の試験のようにすべての情報を言語で与えらる条件ならば、むしろ定型発達者の大部分よりもASDのほうが良い成績を取れる。
>>799
私はアスぺと診断されており手帳も取得しています。
②について。国分太一さんをとても好きで毎回ラジオをチェックしていればわかるかもしれません。
③について。どうしても決断が必要なものは最初から最後までシミュレーションしてから行います。基本的に決断が必要にならないよう変化の少ない行動パターンで生活しています。
＞直感、フィーリング、なんとなくといったもので
それに従ったらどうなるのだろう、という知見を得るために行動することはあります（相当余力のある場合に限ります）。
追記について。犬の糞を踏んだせいだと考えるのが自然です。もちろん論理的には無限の推論が可能です（例：犬の糞を踏むと同時に突然腹が痛くなった）。
私は文章に書かれている分には不便を感じません（読書習慣を持っています）。
現実の人の行動は文章になって見えるわけではないので決定的に情報が足りないのです。それが他人の気持ちを量れないと言われる理由かと思われます。
私はアスぺと診断されており手帳も取得しています。
②について。国分太一さんをとても好きで毎回ラジオをチェックしていればわかるかもしれません。
③について。どうしても決断が必要なものは最初から最後までシミュレーションしてから行います。基本的に決断が必要にならないよう変化の少ない行動パターンで生活しています。
＞直感、フィーリング、なんとなくといったもので
それに従ったらどうなるのだろう、という知見を得るために行動することはあります（相当余力のある場合に限ります）。
追記について。犬の糞を踏んだせいだと考えるのが自然です。もちろん論理的には無限の推論が可能です（例：犬の糞を踏むと同時に突然腹が痛くなった）。
私は文章に書かれている分には不便を感じません（読書習慣を持っています）。
現実の人の行動は文章になって見えるわけではないので決定的に情報が足りないのです。それが他人の気持ちを量れないと言われる理由かと思われます。
頭の形が絶壁だと、前頭葉の働きが鈍くなって
感情が不安定になったり、発達障害の人に多かったりするんだよね？
自分はネットでアスペという存在を知って、それ以降
絶対自分はこれだと思ってるわけだけど、家族全員
の後頭部を確認したところ、見事に全員かっこ悪い絶壁だった。
これはもうどうしようもないな…。
感情が不安定になったり、発達障害の人に多かったりするんだよね？
自分はネットでアスペという存在を知って、それ以降
絶対自分はこれだと思ってるわけだけど、家族全員
の後頭部を確認したところ、見事に全員かっこ悪い絶壁だった。
これはもうどうしようもないな…。
俺は絶壁だけどうつぶせ寝とかが流行る前だったからある程度は仕方ないんじゃないかと思う
物理的な要因で起こった場合は、だけど
>>803
そこの旦那様は大部分が発達じゃなくて知障だと思われ
あと書いてる本人も少々怪しい
物理的な要因で起こった場合は、だけど
>>803
そこの旦那様は大部分が発達じゃなくて知障だと思われ
あと書いてる本人も少々怪しい
>>803
>>805
そのスレ書いてる女の大部分が受動攻撃型の自己愛性人格障害(Compensatory narcissist)だ。
文章に自己愛性フィルターかかってて事実が女の都合の良いように歪曲されているから、旦那が定型か非定型かを判別するのはムリ。
>>805
そのスレ書いてる女の大部分が受動攻撃型の自己愛性人格障害(Compensatory narcissist)だ。
文章に自己愛性フィルターかかってて事実が女の都合の良いように歪曲されているから、旦那が定型か非定型かを判別するのはムリ。
自閉持ちには有意に三角頭蓋が多い。
絶壁は聞いたことないなぁ。まあいろいろ骨格異常が出やすいとはいわれてるね。
絶壁は聞いたことないなぁ。まあいろいろ骨格異常が出やすいとはいわれてるね。
頭囲が大きいのも有名。
ネットの噂といえば、目も腫れぼったいというのはどうなんだろう？
リアルだと６人中５人がそうなんだが。
ネットの噂といえば、目も腫れぼったいというのはどうなんだろう？
リアルだと６人中５人がそうなんだが。
見開いて凝視してる目、固定したままの表情、ってアスペはけっこう会った。
一頃のNHKに出てたような、普通の人と見た目変わらんアスペの方が遥かに
少なかった。
一頃のNHKに出てたような、普通の人と見た目変わらんアスペの方が遥かに
少なかった。
>>774
> 顔の左右対称性
>>785
> ちがうよ。均整、不釣り合いな超然さ、理屈。浮気に気遣いは求められない
アスペは顔が美しい、アスペは容姿端麗、というのもどうかな？
昔の書物、それも医学書翻訳経験がない素人が和訳した酷い書物に書かれていたのが、そのまま伝播されているだけの気がする。
>>803
旦那について、「>・旦那が発達障害かも知れない奥様、(略) 限定スレです。」と、未診断でも妻の勝手診断でもＯＫであることがテンプレ１に記されている。
しかもテンプレ３には、「>※このスレで必要とされているのは 正 論 ではなく 共 感 です。 」と、正論より共感を重視することが明記されている。
つまりこのスレは、旦那の不満行動を勝手にアスペ認定して肴にし、妻たちがガス抜きしてるだけのスレ。
ちなみにテンプレ２は酷い創作。ＤＳＭ５には「思春期、就職、結婚、子育てなどにより」とは一切書かれていない。
> 顔の左右対称性
>>785
> ちがうよ。均整、不釣り合いな超然さ、理屈。浮気に気遣いは求められない
アスペは顔が美しい、アスペは容姿端麗、というのもどうかな？
昔の書物、それも医学書翻訳経験がない素人が和訳した酷い書物に書かれていたのが、そのまま伝播されているだけの気がする。
>>803
旦那について、「>・旦那が発達障害かも知れない奥様、(略) 限定スレです。」と、未診断でも妻の勝手診断でもＯＫであることがテンプレ１に記されている。
しかもテンプレ３には、「>※このスレで必要とされているのは 正 論 ではなく 共 感 です。 」と、正論より共感を重視することが明記されている。
つまりこのスレは、旦那の不満行動を勝手にアスペ認定して肴にし、妻たちがガス抜きしてるだけのスレ。
ちなみにテンプレ２は酷い創作。ＤＳＭ５には「思春期、就職、結婚、子育てなどにより」とは一切書かれていない。
MRIですらASかどうか分からないのに顔や頭の外形だけで分かるはずがない
表情で分かる可能性はある
表情で分かる可能性はある
>>810(続)
目が腫れぼったいというのは、良くわからない。
>>811
テレビは演出（ヤラセ）と考えたほうがいい。
マスに流す番組は、どんな番組でも編成して数字（視聴率）とるために、多かれ少なかれ演出（ヤラセ）をしている。
無論、ＮＨＫだって同じ。
見開いて凝視してる目、固定したままの表情の自閉系（アスペ含む）は俺も見かけるが、殆どの人は打ち解けてくると目も表情も動いてくるから、
他者との交流、特に初対面の他者に異常なほど不慣れなため、想像できないほど多くの精神力を使っている結果が目や表情に表れているだけだと思う。
目が腫れぼったいというのは、良くわからない。
>>811
テレビは演出（ヤラセ）と考えたほうがいい。
マスに流す番組は、どんな番組でも編成して数字（視聴率）とるために、多かれ少なかれ演出（ヤラセ）をしている。
無論、ＮＨＫだって同じ。
見開いて凝視してる目、固定したままの表情の自閉系（アスペ含む）は俺も見かけるが、殆どの人は打ち解けてくると目も表情も動いてくるから、
他者との交流、特に初対面の他者に異常なほど不慣れなため、想像できないほど多くの精神力を使っている結果が目や表情に表れているだけだと思う。
>>815
ハートをつなごうでアスペがKY発言でその場(司会の堀尾やソニン)を凍りつかせて、
それがカットされずにそのまま放送されてしまったことがあったな。
生ではなく録画収録なのに。
たぶんこの番組のディレクターはNHK上層部からボコボコに怒られただろう。
ハートをつなごうでアスペがKY発言でその場(司会の堀尾やソニン)を凍りつかせて、
それがカットされずにそのまま放送されてしまったことがあったな。
生ではなく録画収録なのに。
たぶんこの番組のディレクターはNHK上層部からボコボコに怒られただろう。
>>816
容姿のことだろ？
あまりに不細工なのはテレビ映り的にＮＧだから、恣意的にフツメンに近いのを集めてるのをヤラセと称してるのだと思うな。
視聴率的には、凍りついた場面をオンエアして「そうそう！これこれ！」と自称被害者共の共感（）を誘わないと。
カットしたら、アスペ被害者を自称してる者共の視聴率を取り損なって、上層部からボコボコにされるんじゃないかな。
容姿のことだろ？
あまりに不細工なのはテレビ映り的にＮＧだから、恣意的にフツメンに近いのを集めてるのをヤラセと称してるのだと思うな。
視聴率的には、凍りついた場面をオンエアして「そうそう！これこれ！」と自称被害者共の共感（）を誘わないと。
カットしたら、アスペ被害者を自称してる者共の視聴率を取り損なって、上層部からボコボコにされるんじゃないかな。
>>817
それはないな。頭数的には健常者＞アスペ＞自称被害者だから。
被害者を自称しているのはもともと性根の腐ったDQN。
そんな連中が夜の8時から教育テレビなんか見るワケねーだろ。女遊びとパチンコに夢中なんだからwww
それはないな。頭数的には健常者＞アスペ＞自称被害者だから。
被害者を自称しているのはもともと性根の腐ったDQN。
そんな連中が夜の8時から教育テレビなんか見るワケねーだろ。女遊びとパチンコに夢中なんだからwww
>>818
性根の腐ったDQNでも視てくれれば視聴率アップするし、そもそも性根の腐ったDQNにリア充多くないんでない？
それに性根の腐ったDQNは、ネット他でしつこく粘着＝NHK的には宣伝になる=してくれそうだしｗ
性根の腐ったDQNでも視てくれれば視聴率アップするし、そもそも性根の腐ったDQNにリア充多くないんでない？
それに性根の腐ったDQNは、ネット他でしつこく粘着＝NHK的には宣伝になる=してくれそうだしｗ
遺伝の次は身体的特徴の話か、アスペなら簡単に信用しなさげな話ばかりw
それよか年齢より幼く見えるとかの話の方が興味深い、これも噂レベルだが
顔の表情が乏しい（感情の起伏が少ない）のと相関があるのかないのかとか
それよか年齢より幼く見えるとかの話の方が興味深い、これも噂レベルだが
顔の表情が乏しい（感情の起伏が少ない）のと相関があるのかないのかとか
ミュージックステーションの観客は女性だけしか許されてないそうだ
年齢と写真選考もあってブスと男とババアは門前払い。黄色い歓声と画のむさくるしさのため
そういう心理的効果がピンと来ないから差別ぽさを感じた
年齢と写真選考もあってブスと男とババアは門前払い。黄色い歓声と画のむさくるしさのため
そういう心理的効果がピンと来ないから差別ぽさを感じた
想像だがアスペは人付き合いが嫌いなので
常に一人で居てインドアで肌は日に焼けないし
一人なら顔の表情を動かす事も少ないのは理由の1つではあると思う
常に一人で居てインドアで肌は日に焼けないし
一人なら顔の表情を動かす事も少ないのは理由の1つではあると思う
自閉に端整な顔立ちが多いと論文に書いたのがカナーだから広まったのだろうけど
まあ根拠ある話でなくて印象って本人もいってたしね
まあ根拠ある話でなくて印象って本人もいってたしね
昔バイト辞めた時に「最近のバイトは持久力が足りない」って言われたけど、
「最近の雇い主に時給力が足りない」のが原因だと思う。
https://twitter.com/22_ocha_ocha/status/393924413503979521
「最近の雇い主に時給力が足りない」のが原因だと思う。
https://twitter.com/22_ocha_ocha/status/393924413503979521
一番謎なのが年末にやる小田和正の「クリスマスの約束」。
アリーナに何千人も入れて収録するのだが、テレビ画面に映る観客は見事に美人ばっか。
あれも写真選考があるのかな？
アリーナに何千人も入れて収録するのだが、テレビ画面に映る観客は見事に美人ばっか。
あれも写真選考があるのかな？
>>826
謎でもなんでもないでそ。あれ関係者が雇ったサクラじゃないの？
謎でもなんでもないでそ。あれ関係者が雇ったサクラじゃないの？
基本、テレビに映す素人もえらんでいるとおもっていいよね。
だから美人美男子しかみてないテレビっ子は理想が高い。
だから美人美男子しかみてないテレビっ子は理想が高い。
>>806
定型が読めば振り分けできるんだよ。
定型が読めば振り分けできるんだよ。
ジョブスのことを例に挙げて、アスペは有能だと言いたいのかもしれないけど
根拠がないのに満ち溢れた自信がどこから出てくるのかわからないｗ
根拠がないのに満ち溢れた自信がどこから出てくるのかわからないｗ
>>827
芸能事務所に所属しているようなモデルを雇うのは金がかかるだろ。
それを数千人か。まあ人気番組だから、制作費も潤沢なんだろうな。
静岡の田舎町で生まれ育った俺は、「東京に住んでいる人は全員美人美男子に違いない」と心の底から思っていた。
しかし大人になって東京に行って、そうではないことを知った。
芸能事務所に所属しているようなモデルを雇うのは金がかかるだろ。
それを数千人か。まあ人気番組だから、制作費も潤沢なんだろうな。
静岡の田舎町で生まれ育った俺は、「東京に住んでいる人は全員美人美男子に違いない」と心の底から思っていた。
しかし大人になって東京に行って、そうではないことを知った。
幼い感じの顔だちっていう特徴はある？
なんか最近、実年齢を言うと奇異な感じの顔で見られるんだよなあ
なんか最近、実年齢を言うと奇異な感じの顔で見られるんだよなあ
>>820
自分は年齢より幼く見える
自分は年齢より幼く見える
>>831
知障はなさそうだけどね。ギリギリっぽい人や二次障害かな？って思ってる。
人をイライラさせたり傷つけたりして消耗させると上手くはいかないってのは理解できる。
書き込みした本人が怪しい時は住人の中で気付く人もいるようだね。
結婚出来てるのは相手にも問題あるからだよ。
知障はなさそうだけどね。ギリギリっぽい人や二次障害かな？って思ってる。
人をイライラさせたり傷つけたりして消耗させると上手くはいかないってのは理解できる。
書き込みした本人が怪しい時は住人の中で気付く人もいるようだね。
結婚出来てるのは相手にも問題あるからだよ。
>>786
経済力のあるアスペルガーっていうのが前提になっちゃうのかな。
無職は困るかもしれないけれど、共働きの夫婦ってたくさんいると思うんだけどね。
女心も女性が結婚相手に求めるものもよく解らないから説得力がないね。
>>803
結婚前に考えていたものと違ったんじゃない？
見てないけど。
経済力のあるアスペルガーっていうのが前提になっちゃうのかな。
無職は困るかもしれないけれど、共働きの夫婦ってたくさんいると思うんだけどね。
女心も女性が結婚相手に求めるものもよく解らないから説得力がないね。
>>803
結婚前に考えていたものと違ったんじゃない？
見てないけど。
かいている奥が自己愛で旦那が発達ぽいようなレスがあるが、一番結婚したら最悪な組み合わせ。
なんで結婚したんだよｗだからあんな不満だらけになるんだよな。一番結婚したらダメな同士じゃん。子供いるなら子供がかわいそうだ。
自己愛の女って基本もっと優しくしろとか気遣えとかうるさい。しかも過去にどれだけ自分が不幸だったか不幸自慢をするのが特徴。
そんなのきかされたら、旦那も子供嫌だろうな。
なんで結婚したんだよｗだからあんな不満だらけになるんだよな。一番結婚したらダメな同士じゃん。子供いるなら子供がかわいそうだ。
自己愛の女って基本もっと優しくしろとか気遣えとかうるさい。しかも過去にどれだけ自分が不幸だったか不幸自慢をするのが特徴。
そんなのきかされたら、旦那も子供嫌だろうな。
ASであること自体は優秀な理由ではなくて
ASはコミュ力が低いから優秀でないと社会適応できないだけ
ASはコミュ力が低いから優秀でないと社会適応できないだけ
>>839
自己愛じゃなくてもそれはあるんだよ。
優しさや気遣いは親しくなる程ポイントを外せない潤滑油みたいなもの。
悲しい過去はお互い様でみんなあるもの。知る作業がないと解らないところも大きい。
ただ定型同士だと“なんとなく”の感覚でバランスとるんだけど
コミュ障だとそれが出来ないからボロを出すように自滅するし、結果的に相手の弱い所をえぐっちゃうんだよ。
えぐられた方はたまらないよな。
自己愛じゃなくてもそれはあるんだよ。
優しさや気遣いは親しくなる程ポイントを外せない潤滑油みたいなもの。
悲しい過去はお互い様でみんなあるもの。知る作業がないと解らないところも大きい。
ただ定型同士だと“なんとなく”の感覚でバランスとるんだけど
コミュ障だとそれが出来ないからボロを出すように自滅するし、結果的に相手の弱い所をえぐっちゃうんだよ。
えぐられた方はたまらないよな。
別に優秀ではないが定型と違って極端な男性的の脳構造していて
物理、数学的な思考の分野にはそこそこ強いってのが最初にハンスが主張した事よね
だからエンジニアリングの世界はアスペだらけ。営業とかしたら壊滅するけど
だが世の中のほとんどが感情労働という
物理、数学的な思考の分野にはそこそこ強いってのが最初にハンスが主張した事よね
だからエンジニアリングの世界はアスペだらけ。営業とかしたら壊滅するけど
だが世の中のほとんどが感情労働という
>>839
過去に、職場で親切にしてくれる女性が二人いた。
二人には共通点があって、面倒見がよく・サバサバしていて・働き者・老若男女に人気があり・色気がない。
でも違いもあって、私は片方に「ダメ男製造機」とあだ名をつけた。
(私は人を覚えるのが苦手なので特徴にあだ名をつけて覚える)
もしかしたら、そこに書き込んでいる奥さんたちは自己愛ではなくて、そんな真面目で働き者なんじゃないかな？
過去に、職場で親切にしてくれる女性が二人いた。
二人には共通点があって、面倒見がよく・サバサバしていて・働き者・老若男女に人気があり・色気がない。
でも違いもあって、私は片方に「ダメ男製造機」とあだ名をつけた。
(私は人を覚えるのが苦手なので特徴にあだ名をつけて覚える)
もしかしたら、そこに書き込んでいる奥さんたちは自己愛ではなくて、そんな真面目で働き者なんじゃないかな？
>>842
>エンジニアリングの世界はアスペだらけ
糞支援者の妄言を信じ込んでるバカアスペ乙。
技術者なんか工場勤務だからモロにDQN体育会系だろが。
アスペが技術者なんかやったら1日でボコボコにいじめられて追い出されるわバカwww
>エンジニアリングの世界はアスペだらけ
糞支援者の妄言を信じ込んでるバカアスペ乙。
技術者なんか工場勤務だからモロにDQN体育会系だろが。
アスペが技術者なんかやったら1日でボコボコにいじめられて追い出されるわバカwww
>>844
バカはお前ケンブリッジの調査で工業都市の調査でアスペ、自閉が多いことは
指摘されている。特にシリコンバレーでは統計的にも数倍以上アスペが異常に多かった
何にも知らない定型て知能低いの？
http://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=201303_090
バカはお前ケンブリッジの調査で工業都市の調査でアスペ、自閉が多いことは
指摘されている。特にシリコンバレーでは統計的にも数倍以上アスペが異常に多かった
何にも知らない定型て知能低いの？
http://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=201303_090
シリコンバレーでどうだろうと住人の救いにはならんだろう。
端整な顔立ちねぇ、それを言うなら精神障害にもいるんだよね。
定型の世界の端整さとは違うみたいだから独特の不気味さがあるのかも。
動作の端正さはないと思う。
端整な顔立ちねぇ、それを言うなら精神障害にもいるんだよね。
定型の世界の端整さとは違うみたいだから独特の不気味さがあるのかも。
動作の端正さはないと思う。
シリコンバレーに移住できるだけの才能があれば
シリコンバレーのほうが生きやすい可能性は高い
シリコンバレーのほうが生きやすい可能性は高い
ここにそれ程の才能あるやつがどれくらいいるのかね
行けるやつはここにはいない気がする
才能で我が道邁進して２チャンで時間潰すなんてなさそう
行けるやつはここにはいない気がする
才能で我が道邁進して２チャンで時間潰すなんてなさそう
個人の話じゃなくて一般的多数派がそうでありやすいて学者の統計だからね
ケンブリッジの研究ってバロン＝コーエンか
俺はなぜかあの人の書くものを好きになれないんだよなあ
色々と偏りがある気がする
同業者の正直な評価が知りたいけど、発達心理学なんてニッチな分野の研究者の知り合いもいないし
俺はなぜかあの人の書くものを好きになれないんだよなあ
色々と偏りがある気がする
同業者の正直な評価が知りたいけど、発達心理学なんてニッチな分野の研究者の知り合いもいないし
役に立たない統計とか好きなんだよね。擁護できるものでもないのに出したがるんだよね。
>>826
それはハードル低すぎるよ。どうも美醜の感覚がズレてるんよね。
定型って見目形だけでなく、その人が醸し出す何かを感じ取って、それ込みで感想が変わるみたい。
発達障害や精神障害は策士から見たら騙しやすい人種だろうな。
>>826
それはハードル低すぎるよ。どうも美醜の感覚がズレてるんよね。
定型って見目形だけでなく、その人が醸し出す何かを感じ取って、それ込みで感想が変わるみたい。
発達障害や精神障害は策士から見たら騙しやすい人種だろうな。
栗原類NHKに出てんぞw
バロン・コーエンが推すシステム化説（アスペ脳が細部に強いか全体のシステムに強いか）もよくわからんというか
そんなの研究してどうなるって感じだし…
「細部か全体か」って、鶏か卵かっていう感じで、どっちでもいいと思うんだよな
シリコンバレーでアスペが多いってのも「だからどうした」っていう感想しかない…
なんかなあ、これを言ったら終わりだけど、どの分野でも「研究」って役に立たんよね
学会には学会の力学があって、現場ではどうでもいいことを評価軸としてる
そんなの研究してどうなるって感じだし…
「細部か全体か」って、鶏か卵かっていう感じで、どっちでもいいと思うんだよな
シリコンバレーでアスペが多いってのも「だからどうした」っていう感想しかない…
なんかなあ、これを言ったら終わりだけど、どの分野でも「研究」って役に立たんよね
学会には学会の力学があって、現場ではどうでもいいことを評価軸としてる
杉山登志郎が医師として研究もこなしながら臨床にもこだわっているのは、
「医者のくせに臨床で手を抜いてんじゃねーぞ」と批判されるのが嫌だから、とどっかで読んだ。
「医者のくせに臨床で手を抜いてんじゃねーぞ」と批判されるのが嫌だから、とどっかで読んだ。
自分で言うのも説得力ないが多分端整というか
外国人に似てる
外国人に似てる
顔はジャニ系とよく言われるが小柄だからモテない
顔は昔の時代劇俳優系とよく言われるが老人にしかモテない
言うことを聞かないダンナを勝手にアスペ認定してるだけだろ
思い通りにならなきゃすぐアスペアスペ 酷い話だ
思い通りにならなきゃすぐアスペアスペ 酷い話だ
>>863
いくらなんでもそこまでアスペはひどくないでしょ。
だっておまえがうまれたことも、アスペの親が結婚できたからなんだよ。
俺の親だってそう。
みんなの親もそう。
だからアスペが結婚できにくいとかいうレスは嘘だとおもう。
俺らが自身がその証明だよ
いくらなんでもそこまでアスペはひどくないでしょ。
だっておまえがうまれたことも、アスペの親が結婚できたからなんだよ。
俺の親だってそう。
みんなの親もそう。
だからアスペが結婚できにくいとかいうレスは嘘だとおもう。
俺らが自身がその証明だよ
でも、これからの世代では結婚しにくいと思うよ。自分がその証明。
俺らの祖父ぐらいの世代までは見合い結婚がメインだったのでガチアスペでも結婚できた。
だからアスペが結婚できなくなった今もアスペ遺伝子は完全に駆除されず、
本人は定型でもアスペ遺伝子をヘテロで持ってる奴が大勢いる。
そういう奴が子供作ると遺伝子の組み合わせ次第でアスペが生まれるんだよ。
アスペ遺伝子が完全に人類から撲滅されるまではあと数世代かかるんじゃねえかな。
だからアスペが結婚できなくなった今もアスペ遺伝子は完全に駆除されず、
本人は定型でもアスペ遺伝子をヘテロで持ってる奴が大勢いる。
そういう奴が子供作ると遺伝子の組み合わせ次第でアスペが生まれるんだよ。
アスペ遺伝子が完全に人類から撲滅されるまではあと数世代かかるんじゃねえかな。
男は金あれば結婚なんて簡単。
アスペは受験勉強だけは得意だから、大手で高給鳥のアスペがけっこういても不思議じゃない。
そのスレ読んでないが、共働きは少ないんじゃないの？稼げる嫁なら離婚するって。
アスペは受験勉強だけは得意だから、大手で高給鳥のアスペがけっこういても不思議じゃない。
そのスレ読んでないが、共働きは少ないんじゃないの？稼げる嫁なら離婚するって。
共働きでも服やらエステやらにジャブジャブ金注ぎ込んでる女は多いよ。
それとホストクラブに行ったり不倫相手に金くれてやってたり。
まあ、男は男でパチンコやら女遊びやらに金突っ込んでるから同じだけどな。
それとホストクラブに行ったり不倫相手に金くれてやってたり。
まあ、男は男でパチンコやら女遊びやらに金突っ込んでるから同じだけどな。
>>867
発達のみんながみんなお前みたいなブサイクコミュ障だと思うなよ
発達のみんながみんなお前みたいなブサイクコミュ障だと思うなよ
みなさん、いろんな話をしているんですね。
自分も話に参加したいと思っているんですが、
どの話に参加すればいいのか迷ってしまって、いっそ全部を無理やり一つの話にしてしまうのです。
話に参加するというのは、内容ではなく、人間に対してというのが現実では多いですが、
ここでは話の内容に参加しているということまでは分かります。
一つの話にまとめた上で参加します。
自分はピーナツが好きです。
ピーナツを買うと必ず袋ごと全部食べてしまいます。
カモミールティーの冗談とは違い、本当のことです。
アメリカ人はみんなピーナツが大好きみたいですが、
自分はアメリカやオーストラリアのピーナツの味が好きではありません。
自分も話に参加したいと思っているんですが、
どの話に参加すればいいのか迷ってしまって、いっそ全部を無理やり一つの話にしてしまうのです。
話に参加するというのは、内容ではなく、人間に対してというのが現実では多いですが、
ここでは話の内容に参加しているということまでは分かります。
一つの話にまとめた上で参加します。
自分はピーナツが好きです。
ピーナツを買うと必ず袋ごと全部食べてしまいます。
カモミールティーの冗談とは違い、本当のことです。
アメリカ人はみんなピーナツが大好きみたいですが、
自分はアメリカやオーストラリアのピーナツの味が好きではありません。
>>871
コミュ障じゃないアスペがいるのかよ。他の発達の話ならスレ違いだろ。
コミュ障じゃないアスペがいるのかよ。他の発達の話ならスレ違いだろ。
お見合いで結婚できたアスペの子供の第二世代は能力がなければみんな淘汰されるかも
でもその中で生き残れた人の子供の第３世代は有能なやつしかいないことになる。
アスペの親は金持ちが多い奴多かったわ、じゃないと結婚できないし
でもその中で生き残れた人の子供の第３世代は有能なやつしかいないことになる。
アスペの親は金持ちが多い奴多かったわ、じゃないと結婚できないし
金持ちと言っても、次の瞬間ゼロかマイナスになる可能性があります。
逆の可能性もあります。
一般的にそのようなことは少ないと思われますが、
実は今この瞬間にもメール一通でそれが起こる可能性があるのです。
夢があっていいではありませんか、みなさん。
（「～～ではありませんか、みなさん」は鳩山さんの演説の癖）
逆の可能性もあります。
一般的にそのようなことは少ないと思われますが、
実は今この瞬間にもメール一通でそれが起こる可能性があるのです。
夢があっていいではありませんか、みなさん。
（「～～ではありませんか、みなさん」は鳩山さんの演説の癖）
アスペ同士の親からアスペが生まれる確率は高いらしいが
問題なく普通に生まれる例もあるのだろうか
問題なく普通に生まれる例もあるのだろうか
アスペは結婚できにくいという説があるのなら、じゃあアスペ一族がなくならないためには子供をたくさんできるだけ産んで、その中でも一人だけ凄まじい頭脳の持ち主がいればどうにかその一族は続く。
もし一人もいなかったら、そこでおしまい。
もし一人もいなかったら、そこでおしまい。
定形からも自閉が生まれるし、優秀な自閉の子が自閉とも限らないし。
あと、能力は第二世代には遺伝するが第三世代には遺伝しない例が多い。
祖父が東大法学部主席でも孫は成蹊大とかさ・・・
ベルヌーイ一族なんかは例外厨の例外。
あと、能力は第二世代には遺伝するが第三世代には遺伝しない例が多い。
祖父が東大法学部主席でも孫は成蹊大とかさ・・・
ベルヌーイ一族なんかは例外厨の例外。
>>879
お前は職場で高卒DQN先輩に向かって「ベルヌーイ一族が…」とか話してるんじゃねえだろうな？
仕事もロクに出来ねえくせにwww
それがお前がどこの会社行っても職場でいじめられてすぐクビにされてる原因だよwww
お前は職場で高卒DQN先輩に向かって「ベルヌーイ一族が…」とか話してるんじゃねえだろうな？
仕事もロクに出来ねえくせにwww
それがお前がどこの会社行っても職場でいじめられてすぐクビにされてる原因だよwww
アスペ＝頭いいとは限らないが、頭のいいアスペのほうが悪いアスペよりも子孫を残しやすいということ？
>>882
頭のいいアスペは中坊の時点でいじめ自殺する確率が非常に高いので子孫を残しにくいよ。
むしろボーダー～カナーの領域の自閉症の方が子孫を残しやすい。
性欲に任せて支援級・支援校のクラスメートの女の子をレイプして妊娠させる事件が多いからなwww
頭のいいアスペは中坊の時点でいじめ自殺する確率が非常に高いので子孫を残しにくいよ。
むしろボーダー～カナーの領域の自閉症の方が子孫を残しやすい。
性欲に任せて支援級・支援校のクラスメートの女の子をレイプして妊娠させる事件が多いからなwww
金があればできる。
ただそれだけ。
こっちはコミュ障害なんだから相手の女はそれ以外に何を求めるんだ。
楽しさを求めるのか？楽しくするためにはコミュ能力なきゃ無理だろ。
金しかないだろ。
ただそれだけ。
こっちはコミュ障害なんだから相手の女はそれ以外に何を求めるんだ。
楽しさを求めるのか？楽しくするためにはコミュ能力なきゃ無理だろ。
金しかないだろ。
いや、どう考えても定形の東大生ばかりでしょう。東大生にアスペが多いなんて都市伝説だと思うんだけど。
多いことは多いよ、アスペの東大生
アスペ支援室があってカウンセラーがいるくらいだし
他の大学との比較はよくわからんけど
アスペ支援室があってカウンセラーがいるくらいだし
他の大学との比較はよくわからんけど
>>886
あの奈良の自宅放火事件の高校生が、「東大に入学できる学力を有した人類史上唯一のアスペ」だと言われている。
彼は東大寺学園で中位の成績だったらしいからな。
まあ結局、東大じゃなくて少年院に行く羽目になったけど。
あの奈良の自宅放火事件の高校生が、「東大に入学できる学力を有した人類史上唯一のアスペ」だと言われている。
彼は東大寺学園で中位の成績だったらしいからな。
まあ結局、東大じゃなくて少年院に行く羽目になったけど。
既婚者だけど配偶者以外と上手く話せず友達もいない。
配偶者を失ったら一生他人と関わることもないだろうな。
配偶者を失ったら一生他人と関わることもないだろうな。
自分の家系は学歴が高いのはアスペ側だな、ただ仕事は壊滅的
そこそこの学歴だけど職歴が高いというか、大企業で勤め上げたりしてるのは、定型側の血筋
祖父 東大修士⇒大学教授（業績ナシ）
叔父 東大修士⇒万年非常勤講師
自分 東大修士⇒派遣とかバイトとか
まあ昔は勉強馬鹿の高学歴アスペの受け皿があって、だんだん厳しくなってきたということだな
そこそこの学歴だけど職歴が高いというか、大企業で勤め上げたりしてるのは、定型側の血筋
祖父 東大修士⇒大学教授（業績ナシ）
叔父 東大修士⇒万年非常勤講師
自分 東大修士⇒派遣とかバイトとか
まあ昔は勉強馬鹿の高学歴アスペの受け皿があって、だんだん厳しくなってきたということだな
>>891
自分のことそこまで言わなくてもいいと思うんだが…
自分のことそこまで言わなくてもいいと思うんだが…
>>872
おそらく704さんだと思いますので、その前提でお話します。
話に参加するために一つの話にする、そこまではとりあえずいいとしましょう。
一つにまとめる過程を書かなければいけませんでした。
なぜなら一行目の「自分はピーナッツが好きです」。今までピーナッツの話題は一つも無いのになぜピーナッツが出てくるのか。
そこで多くの人はレスをためらってしまいます。
今まで出てきた話題として確認できるのは「カモミールティーの冗談」「アメリカ人」くらいです。
５行中４行が初出のピーナッツの話ではレスしようがない、というのが正直な感想です。
まずすべての話題をまとめるところに無理があったのではないでしょうか。結果一見無関係な書き込みになっています。
自分が興味を引かれた話題について思考の過程も含めて書くことによって読んだ人に共感なり疑問なりが沸いてくるのではないでしょうか。
私にはあなたが何故そうまでして話に参加したいのか不思議に思います。
おそらく704さんだと思いますので、その前提でお話します。
話に参加するために一つの話にする、そこまではとりあえずいいとしましょう。
一つにまとめる過程を書かなければいけませんでした。
なぜなら一行目の「自分はピーナッツが好きです」。今までピーナッツの話題は一つも無いのになぜピーナッツが出てくるのか。
そこで多くの人はレスをためらってしまいます。
今まで出てきた話題として確認できるのは「カモミールティーの冗談」「アメリカ人」くらいです。
５行中４行が初出のピーナッツの話ではレスしようがない、というのが正直な感想です。
まずすべての話題をまとめるところに無理があったのではないでしょうか。結果一見無関係な書き込みになっています。
自分が興味を引かれた話題について思考の過程も含めて書くことによって読んだ人に共感なり疑問なりが沸いてくるのではないでしょうか。
私にはあなたが何故そうまでして話に参加したいのか不思議に思います。
自分は定型の兄弟も東大修士で学歴はまるで同じなんだが
研究における総合的なパフォーマンスではまるでかなわなかったな（やつは国際的な査読誌に論文を載せて大学院の学費全額免除されてた…）
記憶力なんかでは自分のほうが良かったから偏差値は上だったんだけど、「お勉強」じゃなくて「研究」となると偏ったアスペ脳じゃダメなんだな～と思った
もちろんアスペの学者もいるだろうけど、偏屈な異端児という感じだろうし、いまはそういう社会性の無い研究者はドンドン淘汰されていってるから、アスペには辛い世の中だね
研究における総合的なパフォーマンスではまるでかなわなかったな（やつは国際的な査読誌に論文を載せて大学院の学費全額免除されてた…）
記憶力なんかでは自分のほうが良かったから偏差値は上だったんだけど、「お勉強」じゃなくて「研究」となると偏ったアスペ脳じゃダメなんだな～と思った
もちろんアスペの学者もいるだろうけど、偏屈な異端児という感じだろうし、いまはそういう社会性の無い研究者はドンドン淘汰されていってるから、アスペには辛い世の中だね
>>895
アメリカ人はみんなピーナツが大好きらしいです。
無理を承知で一つにしているのです。
たぶん寂しさからでなく、理解のためという感じだろうと思います。
全てを理解したいのに、このスレの流れさえ理解できないのです。
アメリカ人はみんなピーナツが大好きらしいです。
無理を承知で一つにしているのです。
たぶん寂しさからでなく、理解のためという感じだろうと思います。
全てを理解したいのに、このスレの流れさえ理解できないのです。
>>885
まだ生きているのは定型だろうねきっと。
もうこの世にいないの血族のことはよくしらないから判断できない。
ただ、東大いって首席になって社会的地位高い仕事して社会に貢献して勲章もらってたぐらいと、サバァっぽい記憶力のエピソードしかしらない。
>>896
君は東大の何学部だったの？
まだ生きているのは定型だろうねきっと。
もうこの世にいないの血族のことはよくしらないから判断できない。
ただ、東大いって首席になって社会的地位高い仕事して社会に貢献して勲章もらってたぐらいと、サバァっぽい記憶力のエピソードしかしらない。
>>896
君は東大の何学部だったの？
恋人がいたけど、ちっとも好きじゃなかったな。告白されてつきあってふられたよ。
アスペは恋ができないのかと（人を愛さない）思ってたけど、そうでもないんだね。
アスペは恋ができないのかと（人を愛さない）思ってたけど、そうでもないんだね。
受験時代のエピソードを語らせると、やっぱり現代文がまるでできないんだそうだ＞東大生のアスペ
自分は文系だし本マニアだからむしろ得意科目だったが…
しかし定型の兄弟とは大学入学後のリア充度もまるで違って、しかも研究能力でまで大差があったから、
受験って本当に一部の能力しかみてないんだな～って思ったわ
自分は文系だし本マニアだからむしろ得意科目だったが…
しかし定型の兄弟とは大学入学後のリア充度もまるで違って、しかも研究能力でまで大差があったから、
受験って本当に一部の能力しかみてないんだな～って思ったわ
>>872
君、よく「それで、何？」て言われない？
君、よく「それで、何？」て言われない？
しかし定型の兄弟とほとんど同じ学歴で、顔も背丈も似てるとよく言われるのに、
大学入学後のパフォーマンスに大きな大きな開きがあるとなると、
遺伝子のほんのちょっとした配列の差異によって人生の難易度がこうも違ってくるのかと、
なんだか虚しくなる
大学入学後のパフォーマンスに大きな大きな開きがあるとなると、
遺伝子のほんのちょっとした配列の差異によって人生の難易度がこうも違ってくるのかと、
なんだか虚しくなる
>>897
理解できないなら理解できないということを表現したほうが良いです。
無理にスレの流れ話題に乗ろうとすると、前述のとおり見当違いな書き込みになってしまいます。
できないものはできない、わからないものはわからない。素を出すことが貴方にとって最大のメリットになると思います。
全てを理解することは誰にもできません。私も理解できない書き込みは多いです。そしてそんな書き込みはスルーしています。
897さんは今までのような書き込みを続ける限り、多くの人にとって「理解できない」書き込みになり結果スルーされることでしょう。
ありのまま、そのままを書くことに注力するのが建設的だと思います。
理解できないなら理解できないということを表現したほうが良いです。
無理にスレの流れ話題に乗ろうとすると、前述のとおり見当違いな書き込みになってしまいます。
できないものはできない、わからないものはわからない。素を出すことが貴方にとって最大のメリットになると思います。
全てを理解することは誰にもできません。私も理解できない書き込みは多いです。そしてそんな書き込みはスルーしています。
897さんは今までのような書き込みを続ける限り、多くの人にとって「理解できない」書き込みになり結果スルーされることでしょう。
ありのまま、そのままを書くことに注力するのが建設的だと思います。
ttp://dcs.adm.u-tokyo.ac.jp/csr/
↑東大のアスペ相談室ってのはこれ（名称はちょっと婉曲語法でボカしてるけど、内実はアスペ相談室）
本当にたくさんいるよ、アスペの東大生、珍しくもなんともない
↑東大のアスペ相談室ってのはこれ（名称はちょっと婉曲語法でボカしてるけど、内実はアスペ相談室）
本当にたくさんいるよ、アスペの東大生、珍しくもなんともない
>>905
＞素を出すことが貴方にとって最大のメリットになると思います。
素を出すのがメリットと言われると力が漲る気がします。
あなたの全てを理解したいという願望は薄いのですか？
少しでも理解できなければ理解できないとするのも障害のせい？
>>903
現実では言葉を使ってやりとりすることが少ない上に、
文章でこうして書くことの10分の1しか表現できません。
つまり、「それで、何？」と言われる以前に話ができません。
＞素を出すことが貴方にとって最大のメリットになると思います。
素を出すのがメリットと言われると力が漲る気がします。
あなたの全てを理解したいという願望は薄いのですか？
少しでも理解できなければ理解できないとするのも障害のせい？
>>903
現実では言葉を使ってやりとりすることが少ない上に、
文章でこうして書くことの10分の1しか表現できません。
つまり、「それで、何？」と言われる以前に話ができません。
908 ：優しい名無しさん：2013/10/26(土) 21:46:24.95 ID:zbzwuBl5
>>900
アスペルガー症候群は他人を無条件で愛せないと聞いたことが。
好き＝自分にとって何かしらメリットがあるからだとか。
親や恋人が亡くなっても、愛してはいるけどそれは自分のメリットが消えるという感覚で悲しいらしい。
アスペルガー症候群の方が言っていたんだけど、自分も納得してしまった。
アスペルガー症候群は他人を無条件で愛せないと聞いたことが。
好き＝自分にとって何かしらメリットがあるからだとか。
親や恋人が亡くなっても、愛してはいるけどそれは自分のメリットが消えるという感覚で悲しいらしい。
アスペルガー症候群の方が言っていたんだけど、自分も納得してしまった。
学歴は関係ないだろう。単に東大は充実した生徒支援が
あるってだけだろ。
あるってだけだろ。
>>908
それはよくわからない
総数としては多いと思うけど比率が高いかはわからない
ただ相談室のカウンセラーは「東大はアスペだらけでトラブル続出」みたいなAERAの記事に怒ってた
適当なことを書きやがって、てな感じで
それはよくわからない
総数としては多いと思うけど比率が高いかはわからない
ただ相談室のカウンセラーは「東大はアスペだらけでトラブル続出」みたいなAERAの記事に怒ってた
適当なことを書きやがって、てな感じで
東大ではなくても、充実した生徒支援はあるよ。
東大は保健センターだけど、ホケカン（保健管理センター）とか、
発達障害の知識がある人間がいる。
東大は精神科があります。
東大は保健センターだけど、ホケカン（保健管理センター）とか、
発達障害の知識がある人間がいる。
東大は精神科があります。
大学にかぎらず個別の組織でのアスペ比率を正確に割り出すのは難しいと思うんだよね
「疑いアリ」の段階の人が多いから
自分の研究室では教授から「あいつはアスペじゃないか」って疑われて支援室にリファーされたアスペがいた
しかし本人はプライドが高いから検査から逃げて研究室そのものからバックれた
たぶんアスペだったと思うんだが…
俺はまるで別件でアスペだと判明したから、教授から「え？おまえのほうかよ」みたいに驚かれたｗ
「疑いアリ」の段階の人が多いから
自分の研究室では教授から「あいつはアスペじゃないか」って疑われて支援室にリファーされたアスペがいた
しかし本人はプライドが高いから検査から逃げて研究室そのものからバックれた
たぶんアスペだったと思うんだが…
俺はまるで別件でアスペだと判明したから、教授から「え？おまえのほうかよ」みたいに驚かれたｗ
>>909
肉親は愛してるつもりなんだけどなぁ。じいちゃんばあちゃんには絶対に死んで欲しくない。物理的に無理だけど。
肉親は愛してるつもりなんだけどなぁ。じいちゃんばあちゃんには絶対に死んで欲しくない。物理的に無理だけど。
>>915
死んで欲しいか死んで欲しくないかは愛することと関係がある？
死んで欲しいといいながら本当は愛しているという不思議な人もいるよ。
逆に愛してるといいながら本当は死んでほしいということもあるらしい。
死んで欲しいか死んで欲しくないかは愛することと関係がある？
死んで欲しいといいながら本当は愛しているという不思議な人もいるよ。
逆に愛してるといいながら本当は死んでほしいということもあるらしい。
亡くなっても…という話だったから、死んで欲しくないという話になったの。
関係があるかなんて説明できないけど、愛してるから死んで欲しくないよ。
今のところ愛していて死んで欲しい人はいない。
関係があるかなんて説明できないけど、愛してるから死んで欲しくないよ。
今のところ愛していて死んで欲しい人はいない。
物理的に無理だから無理心中なのか。
相思相愛は無理心中じゃなく心中なのか。
心の中を見せるから心中なのか。
心の中が見えない人は無理心中なのか。
相思相愛は無理心中じゃなく心中なのか。
心の中を見せるから心中なのか。
心の中が見えない人は無理心中なのか。
>>914
自分では無条件で愛しているつもりだし、失うことは考えられない。
でも無くしたら無くしたで、あっさり立ち直る自分が想像出来るのが悲しい。
普通人が思う無条件の愛と、自分の感情が同じなのかも分からない。
自分では無条件で愛しているつもりだし、失うことは考えられない。
でも無くしたら無くしたで、あっさり立ち直る自分が想像出来るのが悲しい。
普通人が思う無条件の愛と、自分の感情が同じなのかも分からない。
学歴の話も不毛だね、知能に問題ない前提ならば環境や当人の努力次第だもの
それこそ面接がない入試なら尚更で、個人面接なら理想像を演じきることもできる
これは新卒の入社試験でも言える、だからこそ社会に出てから問題が生じる訳で
それこそ面接がない入試なら尚更で、個人面接なら理想像を演じきることもできる
これは新卒の入社試験でも言える、だからこそ社会に出てから問題が生じる訳で
「こだわり」というか執着対象が恋人というアスペの女の子がいて
その人は本当に感情の動きが烈しかったな
まさに愛憎半ばするという感じ
好きだけど殺してやりたいみたいなことを言ってた
たまたま女性だっただけかもしれないけど、これに関してはちょっと男女差がある気がする
その人は本当に感情の動きが烈しかったな
まさに愛憎半ばするという感じ
好きだけど殺してやりたいみたいなことを言ってた
たまたま女性だっただけかもしれないけど、これに関してはちょっと男女差がある気がする
トニー・アトウッドのComplete Guide to Asperger's Syndrome（邦訳されてないかもだけどお薦め）を読んでたら
アスペの男の子は「小さな博士」で女の子は「小さな哲学者」なんだそうだ
アスペの男の子は「小さな博士」で女の子は「小さな哲学者」なんだそうだ
アガペーというあだ名の社会科教師がいた。
倫理でアガペーについての話があって以来そうなった。
嘘くさい話ばかりで退屈だと思った。
本当の話が知りたい。
倫理でアガペーについての話があって以来そうなった。
嘘くさい話ばかりで退屈だと思った。
本当の話が知りたい。
よく解らないんだけど
定型は他人を無条件で愛していて
自分にとってなにもメリットがなくても好きってこと？
そんな人がいるの？
定型は他人を無条件で愛していて
自分にとってなにもメリットがなくても好きってこと？
そんな人がいるの？
あー…。なんか、これだ！っていうもの見つかんないかなぁ…
生きる意味を失う！
生きる意味を失う！
>>866
自分はアスペ疑い？の広汎性発達障害（広汎性～のほうは確定っぽい）だけど、
自分の親族に発達障害だと確定するほどひどいのは一人もいないよ。
ただし、それっぽい特徴をいくつか持った変わった人が多い家系。
ただ、先祖に結構成功したのがいて、そいつの特徴ってのがどう考えても
ＡＤＨＤ＋アスペって感じはする。
多分、アルビノの因子を持った人は多くいるけど本物のアルビノはなかなか生まれないように、
アスペの因子を持ったのは沢山いるけど本物のアスペはなかなか生まれんのだろう。
>>920
自分ＡＤＨＤも併発してるから勉強は大嫌いだは。
ゲームも最近飽きてきてジェットコースター大好き。
自分はアスペ疑い？の広汎性発達障害（広汎性～のほうは確定っぽい）だけど、
自分の親族に発達障害だと確定するほどひどいのは一人もいないよ。
ただし、それっぽい特徴をいくつか持った変わった人が多い家系。
ただ、先祖に結構成功したのがいて、そいつの特徴ってのがどう考えても
ＡＤＨＤ＋アスペって感じはする。
多分、アルビノの因子を持った人は多くいるけど本物のアルビノはなかなか生まれないように、
アスペの因子を持ったのは沢山いるけど本物のアスペはなかなか生まれんのだろう。
>>920
自分ＡＤＨＤも併発してるから勉強は大嫌いだは。
ゲームも最近飽きてきてジェットコースター大好き。
>>923
なるほどね。そのピーナッツの発想はわかる、けど、ピーナッツと人間を同列に考えていいものか。
なるほどね。そのピーナッツの発想はわかる、けど、ピーナッツと人間を同列に考えていいものか。
犯罪小説とかそういうオチが多いよ
愛ゆえに殺しました、みたいな
愛ゆえに殺しました、みたいな
手に入らない苦しみや失う恐怖は愛着をもった瞬間にはじまるんじゃないかな。人でも物でも。
コレクションできる人ってすごいと思う。
コレクションできる人ってすごいと思う。
どうなんだろ
最初は打算で付き合ってたつもりが情が移ってしまって、というのはあるんじゃないだろうか
無条件の、無償の愛があるのか、ってのはそれこそ神学論争だと思う
最初は打算で付き合ってたつもりが情が移ってしまって、というのはあるんじゃないだろうか
無条件の、無償の愛があるのか、ってのはそれこそ神学論争だと思う
933 ：優しい名無しさん：2013/10/26(土) 23:26:07.84 ID:SsVatFv7
キリストの無償の愛っていうのも、実は損得勘定で、
無条件の愛といいつつも、その実、愛の無償融資をして無限の負債（感情的な負い目）を負わせることで信者を縛りつけているのだ、だからキリスト教は奴隷道徳だ、ってのがニーチェかな？
まあ冷めた目でみればそんなもんだと思う
無条件の愛といいつつも、その実、愛の無償融資をして無限の負債（感情的な負い目）を負わせることで信者を縛りつけているのだ、だからキリスト教は奴隷道徳だ、ってのがニーチェかな？
まあ冷めた目でみればそんなもんだと思う
それじゃあ同じ会社にいるダメ男製造機さんと同じだ。
アスペルガーって面倒だね。愛だなんだまで頭で理解しないと身動きがとれない。
アスペルガーって面倒だね。愛だなんだまで頭で理解しないと身動きがとれない。
打算で付き合うのは定型もありそうだが、損得勘定で考えること自体がね
白黒思考を感情面で議論すること自体、恋愛ではご法度というか異端でしょ
アスペ的思考という感覚かな、定型曰くプライスレスな世界だもの
白黒思考を感情面で議論すること自体、恋愛ではご法度というか異端でしょ
アスペ的思考という感覚かな、定型曰くプライスレスな世界だもの
愛って難しいね。
そういえば自分は特殊学級にいたことあるよ。登校拒否したので。知的障害者の学級とはまた別のやつで。
でも周りの目は知的障害者に向ける目だったなぁ。
そういえば自分は特殊学級にいたことあるよ。登校拒否したので。知的障害者の学級とはまた別のやつで。
でも周りの目は知的障害者に向ける目だったなぁ。
>>938
あのスレに俺らが結婚できるヒントが隠されているきがするな。
あのスレに俺らが結婚できるヒントが隠されているきがするな。
>>940
結婚すりゃあいいってもんではないよ。しない方がマシな結婚があれだよ。
面倒見がいいと言えば聞こえがいいが、共依存の問題ありなタイプも多そうだからメリットがなきゃ結婚しないよ。
相手も金目当てだったり、体裁で結婚してたりね。寄生先が欲しくてたまらない奴っているよ。
離婚しようとしてる人はまともだけどグダグダ言ってるだけの奴は搾取できる間は搾取しようって考えだね。
結婚すりゃあいいってもんではないよ。しない方がマシな結婚があれだよ。
面倒見がいいと言えば聞こえがいいが、共依存の問題ありなタイプも多そうだからメリットがなきゃ結婚しないよ。
相手も金目当てだったり、体裁で結婚してたりね。寄生先が欲しくてたまらない奴っているよ。
離婚しようとしてる人はまともだけどグダグダ言ってるだけの奴は搾取できる間は搾取しようって考えだね。
妹と一緒に寝ることができればそれでいい
不登校だったよ
私も高校からは登校拒否して中退した
特にイジメもなく友達も少ないけどいたから
どうして行かないのか親にも教師にも聞かれたけど
集団生活が凄く苦痛だし義務教育じゃないから行く必要ないと思ってた
中退したことで別の嫌なことも増えたとは思うけど
大学まで我慢して卒業したとしてもどうせ集団に馴染めないから今とそう変わらない人生な気がする
特にイジメもなく友達も少ないけどいたから
どうして行かないのか親にも教師にも聞かれたけど
集団生活が凄く苦痛だし義務教育じゃないから行く必要ないと思ってた
中退したことで別の嫌なことも増えたとは思うけど
大学まで我慢して卒業したとしてもどうせ集団に馴染めないから今とそう変わらない人生な気がする
自分の場合は、友達づきあいに疲れたのと、先生に目をつけられていたのが原因だった。
保健室登校、特殊学級、ときて中学に普通に戻ったんだけど
大学でまただめになって結局中退しちゃった駄目ニートです。
保健室登校、特殊学級、ときて中学に普通に戻ったんだけど
大学でまただめになって結局中退しちゃった駄目ニートです。
お前ら地獄を見てきた割には冷静だな。
俺は定型を理解する気は最早毛頭ない
俺は定型を理解する気は最早毛頭ない
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ142
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382809358/l50
大変申し訳ないが、
>>176
の修正を忘れた。ので、修正の件については
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382809358/4
に書いておきました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382809358/l50
大変申し訳ないが、
>>176
の修正を忘れた。ので、修正の件については
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382809358/4
に書いておきました。
スレ建乙です。
学校に行く理由として、集団生活を送ってれば人付き合いできるようになるし
適応力が身につくからみたいなことよく言われるじゃん
あれを真に受けて無理にでも友人作ったり率先してクラスのまとめ役やったりとか努力してたのに
高校くらいになって根本的な問題が何にも解決してないことに気づいて絶望したわ
いつか普通になれると思ってたのに
普通に生活してるだけで二次障害でボロボロなのに精神科医にも理解されないし
酷い時は性格や経験不足のせいにされるしさ
適応力が身につくからみたいなことよく言われるじゃん
あれを真に受けて無理にでも友人作ったり率先してクラスのまとめ役やったりとか努力してたのに
高校くらいになって根本的な問題が何にも解決してないことに気づいて絶望したわ
いつか普通になれると思ってたのに
普通に生活してるだけで二次障害でボロボロなのに精神科医にも理解されないし
酷い時は性格や経験不足のせいにされるしさ
＞カナー型自閉の子が端正な顔立ち
これよくいわれるけど美形って意味じゃないよ
カナー、高機能、アスペなら見たことあるけど
重度のやつって表情筋が動かないから普通の子供みたいに笑顔とかで崩れないってだけ
定型の子供も記念撮影とかですましてると端正に見えるし顔の作りの話ではない
これよくいわれるけど美形って意味じゃないよ
カナー、高機能、アスペなら見たことあるけど
重度のやつって表情筋が動かないから普通の子供みたいに笑顔とかで崩れないってだけ
定型の子供も記念撮影とかですましてると端正に見えるし顔の作りの話ではない
>>934
それはちょっと違うと思う。
ありがとうと感謝する気持ちと、感謝の念を負債として縛るのは必ずしも１セットじゃないよ。
１セットにしたがるのはむしろ発達障害の方かもしれん。
基本的に無償の愛などないと意識しなうとならないのは障害持ちの方。
旦那スレにコピペ張り付けてる奴がいるようだねw反抗心丸出しになるようなレスセレクトで恥ずかしい。
それはちょっと違うと思う。
ありがとうと感謝する気持ちと、感謝の念を負債として縛るのは必ずしも１セットじゃないよ。
１セットにしたがるのはむしろ発達障害の方かもしれん。
基本的に無償の愛などないと意識しなうとならないのは障害持ちの方。
旦那スレにコピペ張り付けてる奴がいるようだねw反抗心丸出しになるようなレスセレクトで恥ずかしい。
>>936
【恋愛の３段階】
☆初期段階・・・相手を魅了することに全力をあげる。
相手の性格を判断し、魅力的な人物を演じる一方、
お世辞や媚びへつらいで
相手のことも理想化して、絆を形成する。
アスペ＝＞絆がわからない
☆利用段階・・・いったん絆を結ぶと、
今度は少しずつ心理的な虐待や搾取を
はじめる。わざと傷つけるようなことをしたり、利用したりもするが
彼氏はなかなか気づかない。明らかに無神経で思いやりのない発言
や行動をされても、本心じゃないとか軽い冗談と見なしたりする。
＝＞ 試し行為とゆでガエル戦法
そうやってだんだんと自尊心を低下させていくよう教育していく。
最終的には自分が上、相手が下という関係に持っていく。
☆放棄段階・・・相手から搾り取れるだけの愛と金を奪い取り、利用価値が
なるなるとあっさりと相手を捨てて、別なターゲットに乗り換える。
【恋愛の３段階】
☆初期段階・・・相手を魅了することに全力をあげる。
相手の性格を判断し、魅力的な人物を演じる一方、
お世辞や媚びへつらいで
相手のことも理想化して、絆を形成する。
アスペ＝＞絆がわからない
☆利用段階・・・いったん絆を結ぶと、
今度は少しずつ心理的な虐待や搾取を
はじめる。わざと傷つけるようなことをしたり、利用したりもするが
彼氏はなかなか気づかない。明らかに無神経で思いやりのない発言
や行動をされても、本心じゃないとか軽い冗談と見なしたりする。
＝＞ 試し行為とゆでガエル戦法
そうやってだんだんと自尊心を低下させていくよう教育していく。
最終的には自分が上、相手が下という関係に持っていく。
☆放棄段階・・・相手から搾り取れるだけの愛と金を奪い取り、利用価値が
なるなるとあっさりと相手を捨てて、別なターゲットに乗り換える。
>>956
横から割り込むけど、このへんは人によって違うからどうだろうね？
お返し負い目は仰る通りだけど、奢って貰うのを値段（数値）で勘定したりね
恋愛とかプライスレス、非論理の世界を冷めた目線で見るというのは傾向かも
横から割り込むけど、このへんは人によって違うからどうだろうね？
お返し負い目は仰る通りだけど、奢って貰うのを値段（数値）で勘定したりね
恋愛とかプライスレス、非論理の世界を冷めた目線で見るというのは傾向かも
恋愛は猿人の時代から男の衣食住とセキュリティーを提供する能力がある
人から交尾させるルールだからな。やさしいてのは相手に利益あげる行為だし
人から交尾させるルールだからな。やさしいてのは相手に利益あげる行為だし
お前らガキの頃好きな子いなかったのかよ
長いかもしれないから分けるよ
>>956
逆ではないよ。それは受け取り方が違う。
求めてないつもりでもやってるんだよ。
自分はちゃんとしてる。何故だ？何が悪いの？って感じで
自分ばっかり自分ばっかりって言ってるのはだいたいアスペ。思い通りの反応がないと出やすいの。
稼働率が低いのと同じ事するにも定型以上のエネルギーが必要だから、自分が負担する量が多くなるのをそう感じるみたい。
>>956
逆ではないよ。それは受け取り方が違う。
求めてないつもりでもやってるんだよ。
自分はちゃんとしてる。何故だ？何が悪いの？って感じで
自分ばっかり自分ばっかりって言ってるのはだいたいアスペ。思い通りの反応がないと出やすいの。
稼働率が低いのと同じ事するにも定型以上のエネルギーが必要だから、自分が負担する量が多くなるのをそう感じるみたい。
続き
自分の尻拭いしてくれた奴に礼を言わないのもアスペ。これは大概気付いてないんだよ。
フォローしてくれたり、代わりに謝ったりしてくれたからこそ大事にならずに済んだ場面を正確に捉えてなかったりするんだ。
これも気付いてない事が多いし、知ったところで感謝に移行するまで個人差がある。
同じ人物にると相手が壊れるの。
自分の尻拭いしてくれた奴に礼を言わないのもアスペ。これは大概気付いてないんだよ。
フォローしてくれたり、代わりに謝ったりしてくれたからこそ大事にならずに済んだ場面を正確に捉えてなかったりするんだ。
これも気付いてない事が多いし、知ったところで感謝に移行するまで個人差がある。
同じ人物にると相手が壊れるの。
純粋なアスペはそうでしょうな
俺はADHD混ざってるから無償の愛をあげ続けたことはあるよ
俺はADHD混ざってるから無償の愛をあげ続けたことはあるよ
混ざってるからじゃなくて、あなたが育まれた環境がよかったんじゃないかな？
ADHDの奴もベクトルは少し違うけど似たようなもんだったよ。
まぁ本人はやってるつもり与えてるつもりだったけどね。
ADHDの奴もベクトルは少し違うけど似たようなもんだったよ。
まぁ本人はやってるつもり与えてるつもりだったけどね。
つもりって言われるとそうかもしれないな...
つかもう少しポジティブに考えられんのか？ここの住民は
ここ見てるとネガティブになるばかりや
つかもう少しポジティブに考えられんのか？ここの住民は
ここ見てるとネガティブになるばかりや
周りがバカなせいで自分は一方的に与える側 → 世の中、与えるのも与えられるのもタダ
こういうふうに考え方が変遷したような気がする、自分の場合。
尻拭いしてもらえる環境ってのはそのとおりかも。
こういうふうに考え方が変遷したような気がする、自分の場合。
尻拭いしてもらえる環境ってのはそのとおりかも。
>>938
相手に必要とされる為に尽くしすぎる人。
長身の勝ち気な美人でスポーツウーマン。
真面目で一生懸命で頑張り屋の働き者。
相手に尽くして尽くして尽くしすぎて、相手を甘やかす。
目的が「相手に必要とされたい」だから、相手を育てる気はないみたい。
相手が成長して自分が必要とされなくなるのが怖いんだろうね。
親切でいい人だけど、地雷が大きすぎるから私は苦手。
相手に必要とされる為に尽くしすぎる人。
長身の勝ち気な美人でスポーツウーマン。
真面目で一生懸命で頑張り屋の働き者。
相手に尽くして尽くして尽くしすぎて、相手を甘やかす。
目的が「相手に必要とされたい」だから、相手を育てる気はないみたい。
相手が成長して自分が必要とされなくなるのが怖いんだろうね。
親切でいい人だけど、地雷が大きすぎるから私は苦手。
もう一回最初からよみなおせよ
>>970
＞目的が「相手に必要とされたい」だから、相手を育てる気はないみたい。
＞相手が成長して自分が必要とされなくなるのが怖いんだろうね。
＞親切でいい人だけど、地雷が大きすぎるから私は苦手。
同じような内容のレスを、貴方は何回か書いてるでしょう。
何回も書きたくなる意味は？
＞目的が「相手に必要とされたい」だから、相手を育てる気はないみたい。
＞相手が成長して自分が必要とされなくなるのが怖いんだろうね。
＞親切でいい人だけど、地雷が大きすぎるから私は苦手。
同じような内容のレスを、貴方は何回か書いてるでしょう。
何回も書きたくなる意味は？
いいかげんしつこいとおもいます
やはり自己愛とアスペを勘違いしているのが多そうだな
まぁアスペに自己愛が混じってるのもそこそこありそうではあるが
まぁアスペに自己愛が混じってるのもそこそこありそうではあるが
>>964,965
おまえ自分の説明が矛盾してることに気がつけよ
おまえ自分の説明が矛盾してることに気がつけよ
うーんどっちもどっち？ 興味ない流れだから全部見てないから分からないけど
自分と違う意見の場合に悪意や敵意がないなら、理解しようという試みも大事かな
毎回自分が正しい訳じゃないし、まして物事全てが白黒つく訳じゃないので
ここから一般化だけど、謙虚な気持ちというか他者の観点は重要なんだね
自分と違う意見の場合に悪意や敵意がないなら、理解しようという試みも大事かな
毎回自分が正しい訳じゃないし、まして物事全てが白黒つく訳じゃないので
ここから一般化だけど、謙虚な気持ちというか他者の観点は重要なんだね
全部見てないないなら的外れになりますよ。
>>962
普通にいるし人間嫌いっていってるやつはアスペってより性格だと思うけど
普通にいるし人間嫌いっていってるやつはアスペってより性格だと思うけど
>>980
何レスも使って言葉を尽くしてるというか、自分の主張をgdgd並べてる
だけなのは見れば分かるよ、それはコミュニケーションとは言わないもの
最後が喧嘩ごしなのも互いに相容れないからってのも、後ろ数レスで分かる
それでイラついてるとしたら元気というか無駄な労力で、実生活大変だろうなと
ゴメンね、こっちも疲れてるので配慮に欠けた言葉だからよりイラっとくるかも
何レスも使って言葉を尽くしてるというか、自分の主張をgdgd並べてる
だけなのは見れば分かるよ、それはコミュニケーションとは言わないもの
最後が喧嘩ごしなのも互いに相容れないからってのも、後ろ数レスで分かる
それでイラついてるとしたら元気というか無駄な労力で、実生活大変だろうなと
ゴメンね、こっちも疲れてるので配慮に欠けた言葉だからよりイラっとくるかも
>>980
たしかになあ
たしかになあ
>>972
「アガペーなんてありえない」かな。神は会った事がないから知らない。でも人間には無理。疲れちゃうよ。
>>974
上と同じ。
あとは「一見アスペルガーと相性がよさそうだけど、危険でもある組合せ」だからかな。
>>978
上で地雷って表現を教えてもらった。私は弱点って表現をしていた。
私は鈍感だから、大まかな相手の特徴をつかんでおくようにしてる。
そうじゃなきゃ地雷を踏んで歩くようになっちゃうから。
特徴をつかめば、全部は無理でも少しはよけて歩ける。
「アガペーなんてありえない」かな。神は会った事がないから知らない。でも人間には無理。疲れちゃうよ。
>>974
上と同じ。
あとは「一見アスペルガーと相性がよさそうだけど、危険でもある組合せ」だからかな。
>>978
上で地雷って表現を教えてもらった。私は弱点って表現をしていた。
私は鈍感だから、大まかな相手の特徴をつかんでおくようにしてる。
そうじゃなきゃ地雷を踏んで歩くようになっちゃうから。
特徴をつかめば、全部は無理でも少しはよけて歩ける。
>>964がおかしいと思うよ。
アスペにも感謝を要求する心があるから、アスペも感謝の念を抱くという論理展開にみえる。
定形がわざわざきちんと感謝を示す理由がわかってない。
気付きや行動への移行の問題ではない。
問題の枠組みが片手落ちゆえに間違ったことを自信たっぷりに主張する、よくある症状。
アスペにも感謝を要求する心があるから、アスペも感謝の念を抱くという論理展開にみえる。
定形がわざわざきちんと感謝を示す理由がわかってない。
気付きや行動への移行の問題ではない。
問題の枠組みが片手落ちゆえに間違ったことを自信たっぷりに主張する、よくある症状。
性器や性交渉に性的興奮を覚えるのが正常な性癖なのでしょうが、
日本の場合、性器や性交渉などの、
もっとも正常な性描写にモザイクや修正という規制がかかっているので、
日本では、普通の性癖に対する規制が厳しいから、
規制の緩い、普通じゃない性癖が育まれてしまいました。
https://twitter.com/heeraroroo/status/394367257079734272
日本の場合、性器や性交渉などの、
もっとも正常な性描写にモザイクや修正という規制がかかっているので、
日本では、普通の性癖に対する規制が厳しいから、
規制の緩い、普通じゃない性癖が育まれてしまいました。
https://twitter.com/heeraroroo/status/394367257079734272
ＡとＢが議論してて意見が対立してたら、大まかに３パターンしかないでしょ
↓
１．両方とも間違ってる
２．Ａの方が正しい（どちらかと言えばも含む）
３．Ｂの方が正しい（同上）
なのに、見てないと分からないんだから口挟むなってのは屁理屈でしかないよ
ＬＩＮＥでやれお前らって普通は思うよ、まあだからこそアスペなんだろうが
↓
１．両方とも間違ってる
２．Ａの方が正しい（どちらかと言えばも含む）
３．Ｂの方が正しい（同上）
なのに、見てないと分からないんだから口挟むなってのは屁理屈でしかないよ
ＬＩＮＥでやれお前らって普通は思うよ、まあだからこそアスペなんだろうが
訳わからんのに首突っ込む方がおかしい
>>987
で？何か問題あるの？
で？何か問題あるの？
問題ないと思うなら書かなきゃいいじゃんw
てのがまさにアスペ的返しなんだろうね
偏屈さ、思い込みで突っ走る頑固さは反面教師として生かすよ
てのがまさにアスペ的返しなんだろうね
偏屈さ、思い込みで突っ走る頑固さは反面教師として生かすよ
発達不足な部分を改善する策は話し合わないのか。
あれは何だったこうだったとか言うのは建設的
じゃない気がするが。
あれは何だったこうだったとか言うのは建設的
じゃない気がするが。
自分が正しいと言い張ってその場を掻き回すアスペ
数日練ってまとめ上げた企画、みたいなのならまだしも
「その場で言ってる」みたいな話だとほぼ100%勘違いとか曲解で間違ってるのが当たり前
社会に出て痛感した人はその辺り自覚してて適度な抑え方を知ってるから
発言だけでも純正ニート・1年単位で休憩（笑）を挟む社会人モドキ・社会人は割と容易に分かる
「その場で言ってる」みたいな話だとほぼ100%勘違いとか曲解で間違ってるのが当たり前
社会に出て痛感した人はその辺り自覚してて適度な抑え方を知ってるから
発言だけでも純正ニート・1年単位で休憩（笑）を挟む社会人モドキ・社会人は割と容易に分かる
定型社会は一般的に情緒や感情優先なんだからそのへんを理解しないと
論破したら悪者になるからな
論破したら悪者になるからな
そもそも「論破」とかいう発想をしてる時点で社会じゃやっていけないだろ…
「論破」なんてしても悪感情やしこりが残るだけだよ
チンピラフリーライターとかはそれでもいいけどな
「論破」なんてしても悪感情やしこりが残るだけだよ
チンピラフリーライターとかはそれでもいいけどな
論破してるのは当人だけだしな
論点がズレまくってて大間違いしてるから余計に印象が悪くなる
論点がズレまくってて大間違いしてるから余計に印象が悪くなる
>>928
養護学校に行った事はあるよ。
初日に追い出されて今でも思い出して怖くなる。
中学校は普通の公立だったよ。
高校は途中から行かなくなったり、苦手な授業は廊下をウロウロしていたり、
高校の裏の高架下でお弁当を食べたりしていたよ。
お弁当は帰る途中の高いマンションの屋上に忍び込んで、
そこで食べたりしていたよ。
>>929
ピーナツと同列ではなく、相似として扱ったよ。
養護学校に行った事はあるよ。
初日に追い出されて今でも思い出して怖くなる。
中学校は普通の公立だったよ。
高校は途中から行かなくなったり、苦手な授業は廊下をウロウロしていたり、
高校の裏の高架下でお弁当を食べたりしていたよ。
お弁当は帰る途中の高いマンションの屋上に忍び込んで、
そこで食べたりしていたよ。
>>929
ピーナツと同列ではなく、相似として扱ったよ。
俺は人間の平等と努力を信じていた
義務教育の間ずっと虐められ友だちもなくとも
努力で治ると思って本屋で人付き合いの仕方の本を
何十冊も買って読みあさった。
けっきょくそれは殆ど無駄で
会社でも人付き合いは無く、仕事のミスも減らない
無口と無表情な人を演じて辛うじて生きている
仕事をミスしつづけ無口と無表情な人を演じているのを成長と言うなら
あまりに努力に対して報われない成長だよ
義務教育の間ずっと虐められ友だちもなくとも
努力で治ると思って本屋で人付き合いの仕方の本を
何十冊も買って読みあさった。
けっきょくそれは殆ど無駄で
会社でも人付き合いは無く、仕事のミスも減らない
無口と無表情な人を演じて辛うじて生きている
仕事をミスしつづけ無口と無表情な人を演じているのを成長と言うなら
あまりに努力に対して報われない成長だよ
1000なら皆の努力が報われる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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