ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32

この薬（ベンゾジアゼピン）を4〜8週間以上飲んでいると、多くの場合、常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めたくても、止めると離脱症状が出現するため、止めれなくなります。
減薬/断薬時に、ある調査では、15%-44% の人に離脱症状がでます。（離脱症状の出ない人もいます）
また毎日飲んでいても、ある時、耐性離脱（常用量離脱）となり、離脱症状が出る事があります。

急激な減薬あるいは断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の危機をもたらす場合もあり非常に危険です。
またその後、長期間（数年間）にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
ゆっくりと時間をかけて慎重に減薬した後、断薬しましょう。そうすることで離脱症状は軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

＜参考ＵＲＬ＞
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

ベンゾジアゼピン(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3

医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381155110/

ベンゾジアゼピン系睡眠薬一覧表　 ＊：非ベンゾジアゼピン系睡眠

作用時間 商品名 一般名 消失半減期[時間] 臨床用量[mg]
超短時間作用型
ハルシオン トリアゾラム ２〜４ 0.125〜0.5
アモバン＊ ゾピクロン ４ 7.5〜10
マイスリー＊ ゾルピデム ２ ５〜10
短時間作用型
デパス エチゾラム ６ １〜３
レンドルミン ブロチゾラム ７ 0.25〜0.5
リスミー リルマザホン １０ １〜２
エバミール・ロラメット ロルメタゼパム １０ １〜２
中間作用型
エミリン ニメタゼパム ２１３〜５
ロヒプノール・サイレース フルニトラゼパム ２４ 0.5〜２
ユーロジン エスタゾラム ２４ １〜４
ベンザリン・ネルボン ニトラゼパム ２８ ５〜10
長時間作用型
ダルメート フルラゼパム ６５ 10〜30
ソメリン ハロキサゾラム ８５ ５〜10
ドラール クアゼパム ３６ 15〜30

ベンゾジアゼピン系＆チエノジアゼピン系抗不安薬の一覧

エチゾラム（チエノジアゼピン系）デパス、エチカーム他　短時間・強
クロチアゼパム（チエノジアゼピン系）　リーゼ、ロミニアン他　短時間・弱
ブロマゼパム　レキソタン、セニラン他　中時間・中
クロキサゾラム　セパゾン　長時間・強
アルプラゾラム　ソラナックス、コンスタン　中時間・強
オキサゼパム　ハイロング、プリミズム他　中時間・弱
クロルジアゼポキシド　バランス、コントール他　長時間・弱
ジアゼパム　セルシン、ホリゾン他　長時間・中
フルタゾラム　コレミナール　短時間・弱
ロラゼパム　ワイパックス　中時間・強　
フルジアゼパム　エリスパン　長時間・強
メキサゾラム　メレックス　長時間・強
メダゼパム　ナーシス　長時間・弱
オキサゾラム　セレナール　長時間・弱
ロフラゼプ酸エチル　メイラックス、スカルナーゼ他　超長期（９０時間以上）・中〜強
フルトプラマゼパム　レスタス　超長期（９０時間以上）・強
プラゼパム　セダプラン　超長期（９０時間以上）・弱
クロナゼパム（抗てんかん用途）　リボトリール　長時間・中
ヒドロキシジン（非ベンゾジアゼピン系抗ヒスタミン薬）　アタラックスＰ、ピゾン、アラモン　本来は皮膚疾患用途だが抗不安効果あり。
メプロバメート（非ベンゾジアゼピン系）　アトラキシン　依存性が強い・急性中毒に注意。
タンドスピロン（セロトニン作用性抗不安薬））　セディール　抗不安に加え、抗うつ作用もある。

人体は興奮を抑制するためにGABAに頼っています。
ベンゾジアゼピンやアルコールやバルビツール酸や非ベンゾジアゼピンは、
GABAの作用を強くしますが、次第に慣れて、飲む前と同じになります。
それから減薬すると、以前より衰えた状態になり、非常にゆっくり回復していきます。
このGABAの機能が急激に足りなくなった状態をあまり起こさずに、
少しだけ衰えた状態にし回復させることを繰り返すのが
慎重に減薬するのが一番確実な方法です。
離脱症状は、一年以上とかの長期間飲んでいれば、八割、九割の人はなんらか出ますよ。
離脱症状の名の通り、薬が体から抜けていくと症状が出て、薬を飲むと止まります。

強烈な離脱症状は、二種類以上のベンゾ系や酒との併用など大量に飲んでいた場合はそのリスクが高くなっています。
しかし、一種類であっても最大量で一年以上飲んでいれば、出る人は強烈に症状が出る。
この場合、薬をやめて数時間、一日程度のものは初期症状です。
数日後、短時間型の薬で四日後、長時間型で十日後くらいまでの間に最大の離脱症状になりますから、
重篤な身体の状態や、精神的に錯乱状態になれば救急車が必要です。離脱せん妄です。
このような状態を起こす違法薬物でも無いので、この薬は非常に危険になりうることに留意してください。
添付文書にはそうした状態に注意しながら、慎重に薬を減らすと書かれていますね。

初期症状のうちに再服薬をすればだいぶおさまってくるかと思いますが、
いったん離脱せん妄が出れば、それより多くの薬が必要ですし長時間必要なので、
長時間作用型の薬が必要です。短時間型の薬では飲む回数が増えますし、血中濃度も安定しにくいかと思います。

ではそこまでいかなくて断薬できても、脳はすぐにこれらの薬がない状態に回復できないので、
何ヶ月も離脱症状が残ります。ですので、徐々に減らしていくという方法が適しています。

ベンゾ系というGABA作用の薬による、GABA作用の機能低下が原因なので
交感神経が暴走することが主因です。

これらの薬は抗不安、催眠、筋弛緩といった作用があるので、
離脱症状はその反動で混乱、不眠、不安、筋緊張といった状態になり、
暴走状態ではパニック発作、自律神経系の異常に起因する脈拍増加といった状態になります。

知覚障害は特に特徴的で、視覚や聴覚への過敏な反応が出ます。

抗精神病薬は使えません。
抗精神病薬により幻覚だけ止まるかもしれないけど、他の症状が悪化したという論文がいくつもあると思います。

回復はゆっくり波がありながらというのが特徴です。
断薬してしまって期間が空いていれば、もう一度やりやすい量から減薬しようと思った時に、
耐性も変わっているので元の量とも変わっています。
同じ量を一定期間飲むことで血中濃度を安定させ、定常状態にすることが必要ですが、
なので一週間感覚で増減しないと、血中濃度は安定しません。
違う半減期の薬が混ざっていても同じことで、変な血中濃度の波ができて状態は安定しないでしょう。

急な断薬（一気断薬）は非常に危険です。重症な場合はけいれん発作、振戦せんも妄で生命を落とす場合もあり、また急な
断薬後、長期間（数年間）にわたりアカシジアや「身体のふらつき、揺れ」など不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合が
あります。以下は、リボトリールの一気断薬後、２年以上に亘って離脱症状が改善されない人へのアドバイスの例。

> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト
ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら
かの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま
す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ
た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・
中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう
に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減
量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。

１／３
http://p.booklog.jp/book/62140　 戸田克広著
抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版

はじめに
　私は線維筋痛症を中心とする中枢性過敏症候群を専門の1 つにしています。その治療の過
程で抗不安薬の常用量依存（臨床用量依存）という問題に直面しました。深刻な問題なので
すが、患者さんはほとんど気付かず、 それを軽く考えている医師が少なくありません。日本
医学は世界標準の医学とは異なる面が多いのですが、抗不安薬による常用量依存の問題もそ
の1つです。他の医療分野に関してはどうかはわかりませんが、抗不安薬の使用において患
者さんは自分で勉強して自分の身を守る必要があります。
　 日々の診療において、抗不安薬による常用量依存からの離脱を試みています。しかし、し
ばしば成功しません。通院を中止する患者さんや、抗不安薬の減量をあ きらめる患者さんも
います。私がいくら抗不安薬による常用量依存からの離脱を試みても、それに全く関心のな
い医師が多い現状では薬物依存者が増え続けてし まいます。抗不安薬による常用量依存が

いかに恐いものか、抗不安薬の長期投与による副作用がいかに恐ろしいものかを報告します。

http://p.booklog.jp/book/62140
　既に抗不安薬による常用量依存に陥っている人は、直ちに薬を中止しないで下さい。主治医
と常用量依存に関して話をして下さい。主治医が常用量依存に無関心で相手にされない場合に
は、その主治医の下で治療を受けるか、常用量依存は深刻な問題と考えている別の医師の下で
常用量依存からの離脱を試みるかを決断して下さい。医師を選ぶことは患者さんの権利です。
誠に申し訳ありませんが、個々の患者さんが常用量依存は深刻な問題と考えている医師を見つ
けることは個人の責任で行って下さい。私に尋ねられても、特定の医師を推薦することはでき
ません。痛みを抱える患者さんが常用量依存になった場合には、痛みの治療と共に抗不安薬を
削減、中止する治療を行っています。私が治療する場合には少なくとも１か月に１回の受診が
必要であり、通常少なくとも半年以上の期間が必要になります。痛みを抱えていない患者さん
が常用量依存になった場合には、抗不安薬を削減、中止する治療を私は行っていません。その
場合には、私ではなく精神科医や心療内科医を受診して抗不安薬を削減、中止する治療を受け
て下さい。抗不安薬を減量する場合には、必ず医師の指導の下で行って下さい。医師の指導下
ではなく、個人の判断で抗不安薬を減量した場合の不利益を私は補償しません。

http://p.booklog.jp/book/62140

第1章　抗不安薬をめぐる日本の現状
まとめ

　抗不安薬とは不安感、焦燥感、いらいら感、緊張を緩和させる薬である。ただし、抗不安薬
をどれほど長期間使用しても不安を根本的に解消する効果はなく、有効時間のみの効果しかな
い。一方、抗うつ薬を長期間使用すると、投薬を中止しても不安が再発しない場合がある。
（中略）
抗不安薬を長期間連用して中止する際の症状は、無症状の場合を除くと、再燃、反跳現象、離
脱症状（退薬症状）の3つに大別される。第一の再燃は投薬前の状態に緩徐に戻ることであ
る。第二の反跳現象とは投薬により抑えられていた症状がより強く現れる現象であり、第三の
離脱症状（退薬症状）とは元の症状に加えてそれまではなかった症状が出現することである。
抗不安薬を長期間使用すると薬効が漸減するために使用量が漸増することはあまりないが、使
用を中止しようと試みると離脱症状が生じるためにしばしば使用を中止できない。上記のよう
な離脱症状のために中止ができない場合が依存である。抗不安薬においては常用量（臨床用
量）で依存が起こるため、常用量依存（臨床用量依存）と呼ばれる。

不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！
http://web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182

６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。

　医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。

　ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。

右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。

ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる

患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。

精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。

（2012年6月13日 読売新聞）

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
　処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
　パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
　〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
　〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
　〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
　〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
　〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。

　これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

　高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
　「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。

同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。

　だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京
都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。

　厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。（佐藤光展）

（2013年8月26日 読売新聞）

http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存（８）　マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた

日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。

――国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。

日本の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。

――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。

　ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２〜４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。

　ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

急なベンゾの断薬はいろいろな意味で怖いです。　（専門家: 猫山司の回答より）
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html?L=T&al=1&utm_source=sys&utm_medium=email&utm_content=crev3_subc_viewresponsebutton&utm_campaign=AnswerNotify&r=ems|2013-09-06|638

> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト
ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら
かの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま
す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ
た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・
中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう
に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減
量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。

＜掲示板＞　断薬.com　　向精神薬の断薬・減薬・離脱症状に苦しむ人たちへ
http://danyaku.com/

＜推薦書＞　抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、
精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版 　著者 : 戸田克広
http://booklog.jp/item/3/62140

＜離脱に成功例のブログ＞
精神薬、減薬、断薬のススメ 　（くまじろうさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html

抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/

只今メイラックスとパキシル減薬中
http://ameblo.jp/van515051505150/archive1-201210.html

メイラックス減薬、断薬中
http://ameblo.jp/ethyl-loflazepate/

断薬からの道のり（TAKAKOさん）
http://blog.goo.ne.jp/takako808/

根無し草の断薬奮戦記
http://duckweed.no-blog.jp/blog/2010/06/post_5b23.html

ジュティーのブログ　（断薬2年経過）
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html

自律神経失調−ＭＩＴのベンゾジアゼピン断薬記録
http://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/ 　

――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。

　それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。

――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。

　ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。

　他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。

――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。

　まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです

（2012年8月20日 読売新聞）

ベンゾジアゼピンの重大な副作用（デパスの添付文章より）

1. 依存性（頻度不明）
薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，慎重に投与すること．また，投与量の
急激な減少ないし投与の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離
脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．

2. 呼吸抑制，炭酸ガスナルコーシス（いずれも頻度不明）
呼吸抑制があらわれることがある．また，呼吸機能が高度に低下している患者に投与した場合，
炭酸ガスナルコーシスを起こすことがあるので，このような場合には気道を確保し，換気をはかる
など適切な処置を行うこと．

3. 悪性症候群（頻度不明）
本剤の投与，又は抗精神病薬等との併用，あるいは本剤の急激な減量・中止により悪性症候群
があらわれることがある．発熱，強度の筋強剛，嚥下困難，頻脈，血圧の変動，発汗，白血球の増加，
血清CK（CPK）の上昇等があらわれた場合には，体冷却，水分補給等の全身管理とともに適切な処置
を行うこと．また，本症候群発症時にはミオグロビン尿を伴う腎機能の低下があらわれることがある．

4. 横紋筋融解症（頻度不明）（略）
5. 間質性肺炎（頻度不明）（略）　
6. 肝機能障害，黄疸（いずれも頻度不明）（略）　

＜今後、妊娠、出産予定の人へ＞
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与
１）妊婦（3カ月以内）又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．〔動物実験により催奇
形作用が報告されており，また，妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼ
パム）の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある．〕

２）妊娠後期の婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること．〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難，嘔吐，活動
低下，筋緊張低下，過緊張，嗜眠，傾眠，呼吸抑制・無呼吸，チアノーゼ，易刺
激性，神経過敏，振戦，低体温，頻脈等を起こすことが報告されている．なお，
これらの症状は，離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある．また，
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている．
なお，妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK（CPK）
上昇があらわれることがある．〕

３）分娩前に連用した場合，出産後新生児に離脱症状があらわれることが，ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている．

４）授乳婦への投与は避けることが望ましいが，やむを得ず投与する場合は，授乳
を避けさせること．〔ヒト母乳中へ移行し，新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある．また，他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム）で嗜眠，体重減少等
を起こすことが報告されており，また黄疸を増強する可能性がある．〕

患者副作用報告（医薬品医療機器総合機構）
http://www.info.pmda.go.jp/fukusayou_houkoku/fukusayou_houkoku_attention.html
ここに一般の人からの副作用の情報を集めてる所があります。
みなさんで情報を出してベンゾの危険を訴えて認めさせましょう。
そうすれば何か救済制度が出来るかもしれません。たとえば障害年金とか。
辛くても医師からも、家族からも認めてもらえないのは苦しくありませんか？
何より仕事が思うように出来なくて経済的に苦労してませんか？
人を薬中にして金もうけをしている精神科医を叩きましょう！
みなさん報告するときはベンゾジアゼピン系の○○と報告しましょう。
お願いします。

厚生労働省「国民の皆様の声」募集　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/cgi-bin/getmail/g_opinion.cgi
ここにもベンゾジアゼピン系の激しい依存性をみんなで伝えましょう。
ここは返事が帰って来ますので厚労省も読んでます。

厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン

――ベンンゾジアゼピン離脱症候群に長期間にわたり苦しむ人が多数いる現状
　　とかけはなれれているとの批判がある

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター　平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

精神医療被害当事者会・ハコブネ
https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream

精神医療の真実　　聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/

＜掲示板＞　断薬.com　　向精神薬の断薬・減薬・離脱症状に苦しむ人たちへ
http://danyaku.com/

＜推薦書＞　抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、
精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版 　著者 : 戸田克広
http://booklog.jp/item/3/62140

＜離脱に成功例のブログ＞
精神薬、減薬、断薬のススメ 　（くまじろうさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html

抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/

断薬からの道のり（TAKAKOさん）
http://blog.goo.ne.jp/takako808/

根無し草の断薬奮戦記
http://duckweed.no-blog.jp/blog/2010/06/post_5b23.html

ジュティーのブログ　（断薬2年経過）
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html

自律神経失調−ＭＩＴのベンゾジアゼピン断薬記録
http://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/ 　

スレタイ　ここまで　(　>>14　>>15 は、重複で間違い、削除）

※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381155110/

が終わってから、使ってください！

ベンゾは良く効くから簡単には止められないよ

■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係

http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html

■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。

http://kenko100.jp/articles/121210000852/

■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。

http://kenko100.jp/articles/121004000778/

■睡眠薬を飲むと通常より死亡率が5.3倍に！

http://www.tax-hoken.com/news_1neZcM3ZW.html

睡眠薬を処方されると死亡率が上がる。しかも処方される量にしたがって死亡率は上昇し､
最大5.3倍になる。こんな研究結果を米スクリップス研究所のDaniel F. Kripke氏らが
2月27日付けの英医学誌「BMJ Open」に発表した。

サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報

サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる（有害でない）サプリは、
プラセボ効果もあり、良いかもしれません。

アシュトン P23
栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン
離脱に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、
ベンゾジアゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質
を含むものさえあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏
をもたらすことを示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在
するという明確な証拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤
（マルチサプリメント）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な
比較対照試験を行うべきです。特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度
が上昇することはありません。また、ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。
代わりに、GABA 受容体のGABA に対する親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要
とすることなく、ゆっくりと回復していきます。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデ
ンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通
の健康的な食事をとるべきです。結局のところ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、
そこには、身体にとって必要な成分が全て含まれているのです。これまでに人々が試してみたと
ころ、精々が無益、最悪の場合有害と分かった製品としては以下のものがあります。： ミネラル/
ビタミンサプリメント、ヴァレリアン（西洋カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オト
ギリ草）、カバカバ、メラトニン、レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、
ノニジュース、5HTP、SAMe（サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害
作用を報告した人がいます（Terri さんのストーリーを参照）。

769 名前：妹の離脱[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 14:16:14.28 ID:TomcTp+x
昨日担当医とちょっとだけ話す機会があったのでちょこっとだけこちらでも報告します。　

分かってる人多いと思うけど、これから冬になって気温が下がると離脱症状が強くでてしまうらしい。
この病院だと、82％の患者さんが、冬にさらなる減薬段階に進むのは困難で、
今の状態を２、３ヶ月維持して気温が上がり始めたらまたスケジュール通りに減薬していくそうです。

耐性が付いてしまってて、常に離脱症状が起きてる人もかなり苦しむ時期になるから注意が必要とのこと。

で、その注意の方法なんだけど、これまた人によるので参考程度に止めてくれと言われたんだけど

1何よりも体温の管理。体を冷やすのはいかん。冷え性持ってるのなら治す。
一番症状の波が大きくなるのは、大抵は温度が上がったり下がったりと不安定なときらしい。

日本は今の時期、要注意だね。

２あれこれ薬を試さない。
これは置き換えとか漢方とかそういうのも含むんだろうけど、そういう努力をしても冬は効きにくいし、何よりも「つらい、他の薬もダメ。もうずっとこのままなのか」って不安だけが募ると余計にひどくなる。

３今の薬の量で、我慢できる程度の離脱症状がある場合。その上これからまたさらに減薬の段階を進めようと思っている人。

夏場と同じスケジュールだとつらくなる可能性が78％。そしてまた量が戻ってスタートやり直しになるかも。

大体スタートやり直しになるのは冬場なんだって。
例えば現状の量で何とか大丈夫で、いつもは二週間ごとに減薬量を増やすスケジュールを、とっているのなら二倍の時間をかけるのも効果的。

だそうです。
○○％ってのがどーやって出てるのかとか、患者ってどこまで含んでるのかよく分からんけどね。参考までにね。

とりあえず皆あんまり焦らずに、ちょっとペースを緩やかにするのも減薬を続けていくコツみたいだよ。

244 自分：妹の離脱[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 18:34:49.61 ID:pnAudT9a
>>131

そだね。最初はもう死ぬしかないんじゃ？って状態から今では散歩までできてるしね。環境も良かったんだろう。

帰国後の減薬方法だけど、実はここがこの病院に決めたポイントなんだが、
ファミリープログラムってのがあるんだ。
家族が患者にどのように接するのか、薬の管理はこうしようとか、オンラインや電話でアドバイスがずっと受けられるんだ。
で、実際今は妹は減薬もしつつ、主な入院目的は現状を医者が把握して、
妹にはどんな薬、減薬方法が合うのかを見つけだしてもらってる。

例えば、荒治療っぽいけどデパス→置換薬にしたときの症状の出方、一番苦しむタイミング。
リボトールを他のベンゾは置いたまま切るとどこに影響がでるのか。　　
脳とか、精神的にとか、とにかくなんかすげ細かく実験されてる。

それで、タイムリミットが無ければ最善の方法で減薬→離脱間で入院なんだが、うちはそれできない。
て言うか、アメリカ人でもいい保険持ってる奴じゃなきゃ後は家でやって、たまに受診してーってかんじらしい。

それがファミリープログラムだね。
いざとなったら二ヶ月後帰国してきたら、自分が医者に言われたとおりに面倒見て、経過報告して、
むた渡米できる時期が来たら見てもらうってかんじかな。

あ、Skype診断とかもあるな。

だから、ここのスレでもっと有意義な情報出せるのは妹のその実験結果と減薬方法の指示書がきてからかも。
そしたらまた報告するよ。

769 自分：妹の離脱[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 14:16:14.28 ID:TomcTp+x
昨日担当医とちょっとだけ話す機会があったのでちょこっとだけこちらでも報告します。　

分かってる人多いと思うけど、これから冬になって気温が下がると離脱症状が強くでてしまうらしい。
この病院だと、82％の患者さんが、冬にさらなる減薬段階に進むのは困難で、
今の状態を２、３ヶ月維持して気温が上がり始めたらまたスケジュール通りに減薬していくそうです。

耐性が付いてしまってて、常に離脱症状が起きてる人もかなり苦しむ時期になるから注意が必要とのこと。

で、その注意の方法なんだけど、これまた人によるので参考程度に止めてくれと言われたんだけど

1何よりも体温の管理。体を冷やすのはいかん。冷え性持ってるのなら治す。
一番症状の波が大きくなるのは、大抵は温度が上がったり下がったりと不安定なときらしい。

日本は今の時期、要注意だね。

２あれこれ薬を試さない。
これは置き換えとか漢方とかそういうのも含むんだろうけど、そういう努力をしても冬は効きにくいし、何よりも「つらい、他の薬もダメ。もうずっとこのままなのか」って不安だけが募ると余計にひどくなる。

３今の薬の量で、我慢できる程度の離脱症状がある場合。その上これからまたさらに減薬の段階を進めようと思っている人。

夏場と同じスケジュールだとつらくなる可能性が78％。そしてまた量が戻ってスタートやり直しになるかも。

大体スタートやり直しになるのは冬場なんだって。
例えば現状の量で何とか大丈夫で、いつもは二週間ごとに減薬量を増やすスケジュールを、とっているのなら二倍の時間をかけるのも効果的。

だそうです。
○○％ってのがどーやって出てるのかとか、患者ってどこまで含んでるのかよく分からんけどね。参考までにね。

とりあえず皆あんまり焦らずに、ちょっとペースを緩やかにするのも減薬を続けていくコツみたいだよ。

126 名前：妹の離脱[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 19:36:23.99 ID:O+gdvIKy
病院は初めはJohn muir medical center.
そっからいろいろ検査後にscripps mercy hospital→Mission hospitalに転院した。これでいい？

病院はそこだが、デイケアとかは他の病院でやったりもする。

なんて言うか…証明とかしていくのにここのスレで何か意味あるんかな。
自分としてはアメリカではこーやってるみたいよってのが
ここの人たちに少しでも役に立てばと思って浮上してんだけど。

金額高いから嘘っぽいのかね。
三人家族死んで、死亡保険で九千万、
事故だから相手からの慰謝料とかでまたいくらか＋だ。　　
これで足りるか分からん。
ちなみにビザは観光ビザだから、三ヶ月がリミットだ。
そこから延ばせるかは移民局のUSＣISの判断次第だ。

これだけだとスレチだから報告。
一つ問題というか、予想してたことが入院してすぐに起きた。
妹はデパスを１日５mg飲んでたわけだが、米ではデパスは処方されないし輸入も無理。
ということでデパスに変わるベンゾに置き換えする必要が出てきた。

今はデパスの代わりにSeduxen（ジアゼパム）で様子見中。

後これ、正しいのか医者じゃないから分からんけど、
暴れるくらいの離脱症状がでて３日間不眠になった場合はバルビツールの投与で無理矢理寝せるらしい。

これは人によってはショック死とかもあるので同意書のサインをしました。
てか手続き中はとにかくサインサインサインばっか求められた。

そりゃ離脱で死ぬこともあるからしょーがないんだろうけど、結構いやな気持ちになったよ。

ベンゾ離脱により、気が狂ったり、錯乱したり、精神異常をきたしたり
はしないのでしょうか？。

私は現在減薬中ですが、頭の中をまるで何かでかき回されている感じがして
意識が遠のくことがあります。

また離脱症状による痙攣やアカシジアはいずれ終息すると思いますか？。

”射精もしないペニスはタダの肉棒”　そんな肉棒に失望した元女性が安楽死を選択

http://www.afpbb.com/articles/-/3000629

最近、抑うつが鬱病によるものでなく低血糖症であることが
判明してソラナックスを含めた精神薬が一切不要になり
情緒も安定してきたのですが
人との会話において不具合を感じます。
具体的には会話をうまく理解できなかったり
その場でどうしたらいいのかわからなくて混乱します。

>>32
離脱症状の影響です。アルコールはベンゾと同じくGABA作用を強める薬物ですが、
アルコールの離脱の場合も同じようになります。

>>33
ありがとうございます。
離脱後一月半です。
ただ、このような集中力の低下は
薬を飲む前からあったような気もするのです。
もうしばらく様子をみてみます。

>>30
減薬のペースが早すぎてもう危険な域にいってます。
しかし、もう一歩でなるけど、それ以上では気を失ったり、振戦せん妄という気が狂った状態がおきます。
そうなったら命の危険が出るので119に電話してください。
まだ処置すればかなりの程度おさまる可能性がありますので。

リスパダールスレにいた方かと思いますが、けいれんも起きているので
リスパダールやほかの抗精神病薬はダメです。けいれんが悪化して非常に危険です。

>>35
なんで言い切れるんだよ、専門家気取りかよ
消えろmin

コテ禁止。

なんで以前に基礎知識ですね。WEBのはこの程度の記載しか探せない。

http://web.archive.org/web/20130222170855/http://www.hosp.go.jp/~eowari/locus/04.12.15.pdf
＞benzodiazepine やbarbiturate の離脱時のけいれんやせん妄の治療。
＞けいれんやせん妄が出現したら、生命にかかわる状態だと認識すベきである。
＞フェノチアジン系はけいれん閾値を下げて、せん妄を惹起するので用いない。

mimって人、薄気味悪い…

このレベルまでアシュトンに書いてないしね。
アシュトンは徐々に減量するというところが非常に詳しいね。

ベンゾジアゼピン系の医薬品添付文書にぜんぶこういうことが書いてあるから、
基礎知識なんだよね。
>また，投与量の 急激な減少ないし投与の中止により，
>痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状が
>あらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．
んで、これは死亡の可能性がある。
そしたら救急のレベルになる。救急レベルの資料はネットには>>38くらいしかないな。

↑きえろ！！！！うぜぇな！！！

バカはNGに即ぶち込めば問題ないよ

そんなに荒らし居ないから。ID変えてまで連投で煽るよな。
知識のレベルで命にかかわる危険とかわからない、人体実験をしててもそれを他人に推奨しなくていいから。
異様に基礎知識を否定してまで絡んでくる荒らしの意図がまったくわからん。

>>42
mimこいつ、リアルでうざがられてて2ch しかなくて2chに一日中はりついて荒らしてんのにもきずかないとんでもない馬鹿だな。

すみません、さっきいきなり恐怖感「霊的なもの」が怖くなってパニックになってしまって
こんな怖いなら死んだ方がマシと思ってしまい、怖くて怖くて仕方がないのですが、
入院した方がいいでしょうか？。
もうホント怖いです。

テンプレ用に


救急レベルまでアシュトンに書いてないからね。
アシュトンは徐々に減量するというところが非常に詳しいね。

ベンゾジアゼピン系の医薬品添付文書のすべてにこういうことが書いてあるから、
基礎知識です。

>また，投与量の 急激な減少ないし投与の中止により，
>痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状が
>あらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．

それで、けいれんやせん妄は死亡の可能性がある。
そしたら救急のレベルになる。救急レベルの資料はネットには以下くらいしかないな。

救急レベルでは、WEBにはこの程度の記載しか探せない。

http://web.archive.org/web/20130222170855/http://www.hosp.go.jp/~eowari/locus/04.12.15.pdf
＞benzodiazepineやbarbiturateの離脱時のけいれんやせん妄の治療。
＞けいれんやせん妄が出現したら、生命にかかわる状態だと認識すベきである。
＞フェノチアジン系はけいれん閾値を下げて、せん妄を惹起するので用いない。
まあよくあるように、離脱症状の治療法は、まずもってジアゼパムだね。長時間作用型なので。
フェノチアジン系はというのは、抗精神病薬のことですね。
他に医学書を漁ると、抗精神病薬全般同じ注意です。使うとして幻覚に対してセレネースだが
離脱症状自体には抗精神病薬全般と同じ注意が必要になるので、救急レベルの医療体制がないと、使用は危ないと思います。

>>45
減薬ペースが早すぎるのよね。
そのまま入院しちゃいそうな感じで何ヶ月も続けるか、
いったん増量してもう少し離脱症状を緩和した状態でゆっくり減量するかです。

荒らしは来なくていいから
http://hissi.org/read.php/utu/20131004/YU1yYWFRNVI.html
http://hissi.org/read.php/utu/20131012/a1hKeVJHM2Y.html

デパスを20年間飲み続けてる俺は手遅れだな

今、セルシン一日5.5mgで恐怖感が襲ってくるのですが、この場合、どれくらい
戻せば穏やかになりますでしょうか？。

不眠症に悩んでいる方居ますよね。

基礎知識として、臨床試験の方法からですね。
睡眠時間を伸ばしたということで承認されてます。
それは15分とか伸びただけで、ベンゾジアゼピン/非ベンゾジアゼピンの
GABA作用の薬を飲んでても不眠症は治ったところまで到達しません。
知られている問題は、時間は少し伸びるが、眠りが浅くなるのよね。
これはアルコールと同じようにGABA受容体に作用していると考えると簡単です。
アルコールは眠りを浅くすると言われていますよね。同じことです。
さらに耐性がついてきますので、薬を飲む前と変わらなくなりますね。
臨床試験は4週間とかですね。非ベンゾジアゼピンでは、耐性がつきにくいのでもう少し長い場合がありますが。
つまり、慢性的な不眠症は薬では治せません。それで薬をずっと飲んでいて眠りの質は悪化して、中途覚醒も増えてきて
やめようとしたら離脱症状、今ココみたいなところですね。
まず不眠症の原因になる疾患を治したり、タバコニコチンカフェインなど薬物の影響があれば
それを減らしてやめる。それから、寝る前は静かにしたりそうして改善するしかないです。

>>50
個人によりますが、
5.5mgでパニック発作かそれに近い状態なので、
1mg増やしたとかではぜんぜん無理だとは思います。

テンプレがめちゃくちゃみたい。

ID変えて書き込んでるのなｗ
ほんとなんなんだか

新しいスレ立て乙です。
ひとつ提案があるのですが、直接関係ない罵りあいをしている人が前スレでもいたのであの人たちを何とかしてほしいです。
せっかくスレの情報が蓄積してきてテンプレも充実してきたのに
とても残念なことです。


参考レス

728 優しい名無しさん sage 2013/10/13(日) 01:43:04.64 ID:OLWGpWn4
あのさあ、ここに20、30も書き込んで罵り合ってる人、
離脱の辛さがわかるならやめてもらえませんか？

ここには離脱症状でネットするのもしんどい人が情報求めてきてるかも知れないんですよ？

視覚過敏の人か情報探すのに直接関係ない罵りあいまで目に入れないといけないとも考えた方がいいです。

>>49
ゆうさん？

こっちでもうひと騒動やってたの？

アシュトンマニュアルに以下にあるように同じです。ベンゾジアゼピンを夜に集中させることだけ特有ですね。
>就寝前に紅茶、コーヒー、その他の刺激物、アルコールなどを避けたり、
>リラクゼーション・テープを聴いたり、不安対処法や運動を行ったりして睡眠衛生を心がけることが有効でしょう。
>漸減期間中、ベンゾジアゼピンの服用量の全てあるいはそのほとんどを、夜に摂取することもまた有効でしょう。

またメラトニン研究を探すとメラトニン併用でベンゾ系を減らしたとか、そういう研究がありますね。
国内外両方の研究者による、現在飲んでいるベンゾジアゼピン系を減らす目的でメラトニンの併用させる手法です。
メラトニンには耐性や離脱症状はないです。

メラトニンは体内にもあって、セロトニンから変化しますね。
ビタミンみたいに抗酸化物質としもはたらく有能なホルモンなんだけど、
それで美容にいいとかも言われてるんだよね。

飲み続けて睡眠リズムを取り戻すサプリメントだしね。
基本的に不眠症を治せないベンゾジアゼピンとかとは違う。
ただそこまで強い効果はない。 効かない人もいるから、
少なくとも生活などがそのままでは効果は薄いかもしれない。

ロゼレムは、メラトニンの睡眠作用だけを狙った化合物だから
メラトニンのようにもいかず色々と副作用があります。

キチガイ？↑

GABAのサプリメント服用はどうなのでしょ？アシュトンでは逆に有害に
なる恐れもあると書かれていたので。

mimの駄文、読む気しなーい

>>55
20も30も書いてるのは、詐欺師の猫山司シンパだからね！
スレ29からね！
ログが残ったね！

これも一種のアラシだよ

>>63 お前とmimだろアラシは

　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ　　おっと、手が滑ったクマー！
　　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ　
　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i　
　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l　
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/’, ’,　¨　
　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　-:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･|ノ￣''￣'￣ 'ヽ/⌒)　
　　　　　　　　　　　　　　/⌒) (○　　 (○|　.|
　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 ( _●_)　 ミ/ >>mim
　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ヽノ　 /

クマさんの判断力は正確！！

>>61
GABAサプリに関して、こんな解説記事がありました。（ちょっと怪しいけど）

GABA成分が働くメカニズムとは（前編） 高田明和浜松医大名誉教授に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081017/174266/?rt=nocnt
より
：
――GABAは血液脳関門を通らないため、食べ物で摂取しても脳には到達しないとい
われています。

高田：そうすると、我々が脳機能に影響を与えるGABA効果について、どう説明すれば
いいのか困ってしまう。GABAを摂取することによって、血圧が下がる、コレステロール
が下がる、恐怖心がなくなるといったデータは厳然としてありますからね。

　そこでGABAは、末梢の神経を抑制して、その求心神経の作用で中枢に効果をもつと
考えたわけです。血液中に溶け出したGABAは腸管などに作用し、腸管から脳中枢に行く
迷走神経系を刺激することで、リラックスなどの効果をもたらしていると。脳からの
遠心系の作用ではなく、腸管からの求心系の働きとすれば説明がつきます。

>>61
ベンゾジアゼピンの離脱症状を軽減する薬やサプリメントは、
まずベンゾジアゼピンしかないので、そして成功率をあげるには長時間型になりますよね。
これをゆっくり慎重に減らすことが、色んな資料に繰り返して書かれていますね。
ここが一番大事ですね。ほかに明らかに著効があるものはないんです。
減らし方をゆっくり慎重にするに尽きる。

GABAのサプリメントが、離脱症状に有効とか、ベンゾジアゼピンの使用を減らしたとかいう研究報告がないんじゃないかな。
アシュトンに書いてあるということは。

ギャバは効いたよ１００均のギャバ。
全く効かなくは無いと思う。
ただ劇的に効くものでも無いと思う。

mim先生・・・　減薬指導で相当病んでますね。

「健康食品」の安全性・有効性情報 　
https://hfnet.nih.go.jp/

で　γ-アミノ酪酸 (ギャバ)　を検索すると
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail14lite.html

名称
γ-アミノ酪酸 (ギャバ)　[英]Gamma-aminobutyric acid (GABA)　[学名]-

概要
ギャバ (GABA) は、甲殻類の神経筋接合部、哺乳類の小脳、脊髄、大脳などに多く存在する抑制
性神経伝達物質と考えられているアミノ酸である。玄米には天然ギャバが多く含 まれ、さらに発
芽することによって増加し、発芽玄米には白米の約10倍のギャバが含まれるともいわれている。
その他、緑茶葉を窒素ガス下で処理したギャバ ロン茶や、ぬか漬けなどにも含まれている。GABA
を関与成分とする特定保健用食品が許可されている。その他、ヒトでの有効性については、信頼
できるデー タが見当たらない。安全性についても、通常の食品に含まれる摂取量を超えた場合の
安全性については、信頼できるデータが見当たらないため妊娠中・授乳中の 使用は避けるべきと
されている。その他、詳細については、「すべての情報を表示」を参照。

>>71
あはは　笑える

前スレからの一行荒らしなんなの
ウザ

>>68 脳自体に通過出来ない事は知っておりましたが、
この様な説ははじめて聞きました。まだまだわから無いことだらけです。
病院からもらったものなので、今は気休め程度に使用してます。

ギャバ受容体は腸にも有るらしいからね。

GABAについて語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1202357234/

ギャバ乱用勇者のスレが！
乱用良くないね。

>>69 ベンゾジアゼピンと比較したり代替出来無いことは
承知してます、ただ服用されている方の臨床が聞ければと
思いました。少なくとも自分にはいい暗示効果があります。

>>70 プラシーボでも実際の効果でも結果が
出ていることは参考になります。

>>72 はい、それを狙って発芽玄米にしました。
他にも栄養素が豊富なので、少食の私にも続けられます。

>>70
>>78
ギャバサプリは少しは効果有るよ。
１００均のギャバが意外に効くんだ。
高いギャバ買っても余り意味なかった。

>>81
ずっと前のスレでも確か１００均のギャバ薦めてた人居たね。
自分も飲んでみた事も有るけれど安いが意外に良い。

スレ違いかも知れませんが、薬で遅発性ジスキネジアになって
サプリと栄養を十分取ったら症状が軽減した経緯があるので
改めて離脱時、またはその後のケアーにサプリはどうなのかと考えておりました。

ギャバは多少は気休めだけど何も無いよりは良いと思うよ。
それと玄米ね。玄米も炊くのが大変だけど最近は土鍋で簡単に炊けるし
玄米が炊ける炊飯器も有るよね。

【安い】100均サプリ3袋目【手軽】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1170981865/

>>84 土鍋の玄米は本当に美味しいです。
胃に離脱が出た時はお粥にして卵とやくみを落とします。
発芽玄米は高いので普通の玄米を買って、水に2〜3日
漬けて置くと発芽します、ちゃんと芽が立つのが分かります。

>>86
そうなんだ？自分で発芽玄米作れるの？
今度やってみよう！

>>81
１００均のギャバ、検索すると口コミで結構、不眠に効くとの声もあるね・・
http://www.cosme.net/product/product_id/2896769/reviews/p/1
http://www.cosme.net/product/product_id/2896769/reviews
すぐ近くのダイソーにあれば、買ってみよう。

よくわからんのだが教えてくれ
雇用規制緩和して、国内で産業競争強化させて、
なぜ給料が上がるのか？
逆なら上がるだろうけど

>>87 冬場だと発芽が遅くなります〜
水は一日に2、3回変えてあげると宜しいかと！

>>90
サンクス！

>>88
のリンク先の１００均のギャバの口コミより　（こんなに効くの？　ほんとかなぁ？）

口コミみて買いました。これ,すごすぎます。いつも夜は緊張して眠れなくて
レスタミン飲んでたんですが,朝ダルいしなかなか効かないし…　あまり期待
しないで寝る前にこちらを二粒飲んだらビックリ!!　めっちゃ快眠できました(笑)
しかも朝はスッキリ起きれる♪　睡眠時間は変わらないのに…
昼間は全然眠い〜ダルい〜ってならないのに,夜はのび太並に眠れます(笑)
本当にビックリです。
ーーーーーーー
不眠症に悩まされ、ほとんど眠れなかった私。こちらの商品の口コミを見て、
ワラにもすがる思いで近所のダイソーに。でも置いてなかったので、買い物
ついでに遠くのダイソーまで足を運び、やっと購入できましたｗ不眠症には
効果があったのかは謎ですが、寝つきがよくなったような気がしました。な
ぜか寝過ぎてしまいますが、寝起きはさほどしんどくない感じです。
あと、お通じが良いような？　結果、不眠症の改善という目的は達成したので
良かったです。後先考えずまとめ買いしたので、当分強制リピですｗｗｗ

>>92
これは少しオーバーだと思うけど。
でも自分も少しだけ効いた・・と感じたから
少しは効き目あるかも？と思う。

>>92
実際に今も自分も直ぐ傍に置いてるよ。
先日、置いてる１００均に行ったので３袋ぐらいまとめ買いした。
見せたいぐらい。

離脱中も効いたと感じたから今もたまに買ってる。
今はたまに来る不眠とか神経立って眠れない時とか
何だかちょっとコーヒー飲んで自律神経おかしい時とかに
飲んだりしてる。一日２錠までだからそんなに高容量でも無いし。

>>94
すぐ近くにダイソーあるから、こんど本当に行ってあれば買ってみる。いまは
レスタミンをたまに飲んでいるんで。
>>88 >>92 の口コミは、「効果有り」の評価が多いから、この口コミを信じて
不眠には「プラシーボ効果」で効いてるのかもしれない。それでもいいや。

内容は２０日分入って

ギャバが５００ミリ
ビール酵母　２０００ミリ
カルシュウム　３５２ミリ
亜鉛　　　　　１０ミリ
セレン　４０ミリ
ビタミンＢ２　２４ミリ

・・・だそう

gabaは食品中に含まれてる物って事で何と無く安心感はあるな。
自分も発芽玄米食べてる。

それで、105円とは・・　

後　離脱中の不眠に効いたのはこれも自分の場合ね
”おやすみティー”って言うハーブティー
これもその時は効いたと感じたけど今飲むとハテナなんだけど
それでもこれをガバガバ飲んで必死に寝たな。
http://item.rakuten.co.jp/herblife/c/0000000658/

ベンゾスレ早い。
やめたい人がいっぱいいるって事か。
自分もやめたい一人だけど、ホント飲む前に戻りたい。
飲んで治らないってどういう事だよ。やめれんとか。

そりゃ治るために飲むものじゃないもの。
対症療法だから原因が解決しないと薬で脳に作用して誤魔化してるだけだからね。

100均のギャバって不眠にしか効かない？

>>103
飲んでみたらいいよ。なんってたって100円だからね！

>>104
サプリ板見てたら頭が混乱してきた。ダメ元で飲んでみようかな。減薬中の色んな症状出てるからどうなるか不安だけど。みんな寝る前に飲んでるのかな？

でもさ上の書き込み良く読んでみたら mimの言う　一気断薬すると死亡するって

あくまでもmimが勝手に　↓

>>40
＞ベンゾジアゼピン系の医薬品添付文書にぜんぶこういうことが書いてあるから、
基礎知識なんだよね。
>また，投与量の 急激な減少ないし投与の中止により，
>痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状が
>あらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．
んで、これは死亡の可能性がある。 ←　おいおいおい？？どうして即！急にこれに飛ぶんだよ！？？

痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等がイコール→　 ＜死亡する＞・・に　どーして繋がるんだよ！!？？

これじゃ　＜mimの独りよがりの妄想でしかない＞　mimの言う　＜一気断薬で痙攣を起して死亡する＞
・・とは医薬品添付文書の何処にも書いてないじゃないじゃないか？
こんな曖昧な独りよがりな情報をテンプレにまで載せさせ様としてたのかよｗ　いい加減にしてくれよー！

これじゃmimの情報の何処までを信用したら良いのか分からなくなるじゃない。

実際の医薬品添付書類　↓

http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00053019.pdf#search='%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%BD%E3%82%BF%E3%83%B3+%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81%E6%B7%BB%E4%BB%98%E6%9B%B8%E9%A1%9E'

また、大量投与又は連用中における投与量の急激な減少な
いし投与中止により、痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不
安、幻覚、妄想等の離脱症状
があらわれることがあるので、
投与を中止する場合には、徐々に減量するなど慎重に行うこと

つまり　実際には
＝＝＝
また、大量投与又は連用中における投与量の急激な減少な
いし投与中止により、痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不
安、幻覚、妄想等の離脱症状
があらわれることがあるので、
投与を中止する場合には、徐々に減量するなど慎重に行うこと
＝＝＝
しか書いてないのに、これがどうして＜痙攣を起して死亡する＞・・になるんだよ？？

もし自分の見落としが有るならその部分を書き出して欲しい。

一気切りすると「振戦せん妄」おこしてくたばる場合(高容量からの急速な離脱)があるってことだろ？
「振戦せん妄」で検索するといい

>>109
ありがと了解した。そうなんだ。

このスレなんでこんなに勢い凄いんですか

救急レベルまでアシュトンに書いてないからね。
アシュトンは徐々に減量するというところが非常に詳しいね。

ベンゾジアゼピン系の医薬品添付文書のすべてにこういうことが書いてあるから、
基礎知識です。

>また，投与量の 急激な減少ないし投与の中止により，
>痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状が
>あらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．

それで、けいれんやせん妄は死亡の可能性がある。
そしたら救急のレベルになる。救急レベルの資料はネットにはこの程度の記載しか探せない。

http://web.archive.org/web/20130222170855/http://www.hosp.go.jp/~eowari/locus/04.12.15.pdf
＞benzodiazepineやbarbiturateの離脱時のけいれんやせん妄の治療。
＞けいれんやせん妄が出現したら、生命にかかわる状態だと認識すベきである。
＞フェノチアジン系はけいれん閾値を下げて、せん妄を惹起するので用いない。
まあよくあるように、離脱症状の治療法は、まずもってジアゼパムだね。長時間作用型なので。
フェノチアジン系はというのは、抗精神病薬のことですね。
他に医学書を漁ると、抗精神病薬全般同じ注意です。使うとして幻覚に対してセレネースだが
離脱症状自体には抗精神病薬全般と同じ注意が必要になるので、救急レベルの医療体制がないと、使用は危ないと思います。

最近ピッチが早いよね。

それ以外でも、錯乱してガラスに突撃して割れて血まみれになるとかは
ぜんぜんありうる。

最近、掲示板早くて着いて行けないし難しい文章を読むのもなんだか疲れます。

不眠にはバナナがいいと聞いたので、
試しに食べてみたら眠すぎて起きれなくなった

>>116
バナナってそんなに不眠に効く？？

生理前だからかな？
この時間まで中途覚醒しながらだけど寝てしまった

↑ >>117

トリプトファン！

>>118
いずれにしても眠れたのなら良かったですね。

>>121
ありがとうございます！
酷い不眠だったのでたくさん眠れると嬉しいです＾＾

結局、ベンゾジアゼピン離脱症状で入院できる病院ってないじゃないですか。
昨日取り乱してしまったので、国立精神神経医療研究センター、せりがや病院、
埼玉県立精神医療センターに電話したけれど。

>>123
できないの？どうなら出来るの？

>>123
結局どうする事にしたの？
入院は何処にすることにしたの？

今、何をどれだけ減らしたの？それとも一気抜いちゃった？

>>124
ホントに色々な薬物をOD服用している患者のみと言っておりました。

>>125
どうしましょう・・・自宅療養で大丈夫か心配なのですが。

233 名前:ビタミン774mg [sage] :2012/12/28(金) 01:17:59.54 ID:???
>>230
メリットはあるだろう。
というか、アメリカから無理やり買わされてる可能性も。
抗うつ剤と同じで、問題になると必ず日本に回してくるからね。

依存性はあるかもしれない。
石油原料だしアルコールみたいなもんだから。
体に毒だから痩せるだけなのにな。
その結果癌や精神病になるんだけど…男から見るとやせてるだけの女は魅力ないのに。

薬を貰いに。なぜか病院でピルカッターが販売されてる…

過剰なとらわれが悪影響を及ぼしているのではないかと

>>128
日本の離脱施設のやり方が正しいとは限らないよ。

>>127
今は落ち着いてるの？

昨日はどんなふうになったの？

寒い日におすすめ、減断薬中メニュー
たんぱく質と野菜たっぷりの豆乳鍋。一人分の土鍋があるとベスト！
水に鶏ガラ（無添加）を入れ、人参、玉ねぎ、小松菜、ゴボウなど
野菜を多く、豚肉（シャブシャブ用）を入れる。
胡麻などの薬味を振って最後に無調整豆乳を入れて完成！
玄米ご飯と一緒に食べると尚美味しいです〜あったまる〜

>>134
これからの寒い季節に良いね。
美味しそう。水菜とか入れてもヘルシーかも？

>>127
日本の入院施設(薬物の）なんてまだそんなものかも？
結局はアルコールとかシンナーとか覚せい剤とかばかりで
一番長く苦しいベンゾは放置なんだよね。
まあ２．３か月の入院でどうにか直ぐ治るってものでも無いから
仕方ないんだとは思うのだけど。アメリカのような施設がいつか
出来てくれるのかな？

>>128
日本のは入院してどうなる物でも余りないし
病院によってはかなりハイペースで減薬して行ってしまう
所もあるとか聞くから、自宅で少量ずつ減薬していくのが
まだ一番良いのかも？

>>136
確かに早くアメリカ式の入院施設が出来てその人に合った減薬方式とか代替薬とかを見つけてくれるように
なれたらな・・・まあ日本の場合まだ離脱や依存まで認めてない段階だからいつの事になるかわからないが。

海外で入院すると言ってた人、行くのかなぁ？
３か月で３０００万だっけ？お金持ちならどうにかなるだろうけど、庶民には無理だなぁ。３か月で３００万ぐらいなら
まだ検討する余地もあるのかもしれないけれど。

>>100
不眠用のブレンドっていろいろあるんだな〜
カモミール飲んだときに眠れたので
某ショップでブレンド注文してみた
カモミール・リンデン・ペパーミント・レモンバームだったかな
美味しいといいんだけど（不味いと続かない）

>>140
何でも一応試してみようと私も思ってる。だって不眠になると一番体力消耗するし、次の日に外の景色が黄色がかって見えたり
するし。デパートでも最近はハーブティーとかをブレンドしてくれる店が入ってるね。
私もそこでカモミールとか色々入ったのを買って来たよ。

今日は比較的この掲示板進みが穏やかですね
穏やかが一番。台風が来てるせいかいつもより症状悪化中・・・

>>141
カモミールティーはこの冬の断薬直後の不眠時に使って眠れました。カモミールミルクティー
はさらに良いそうです。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/298682/2/
安眠を導くカモミールミルクティー

カモミールミルクティー
ミルクにほんのりカモミールの風味をプラス。ほのぼのとしたやさしい味わいです。
カモミールが高ぶっている神経を鎮めリラックス効果があるのに加え、牛乳には
眠りを導くセロトニンというホルモンの原料となるトリプトファンが含まれていま
すので、ダブル効果が期待できるおすすめレシピです。

■カモミールミルクティーの入れ方
1.ポットにカモミールをティースプーン山盛り1杯（5ｇ）を入れ、熱湯100ccを
入れて3〜5分むらします。
2.小鍋にミルク80ccを沸かします。
3.カップに1を漉して注ぎ、2も加え、お好みでハチミツを加えます。
*ご注意
妊娠中の方や、キク科の花にアレルギーのある方は注意してください。

梅雨や台風は酸素濃度を下がるらしいね
薬飲んでない人でも不調になるようですね

頭に締まる輪っか付けられたみたいな症状が必ず出るんだけど…。
大抵その状態の時は思考も体もロボット状態で不動(不安の感情のみ有り)
それを乗り越えるとアカシジア突入

断薬する自信無くなりました…

片頭痛ならマグネシウムがいいらしい
あと血液循環が悪くなっているなら第二の心臓ふくらはぎを
ウォーキングで鍛えるとよいとか
ウォーキングは力んでやらなくても効果はあるとか
なかなか外に出るのは億劫になっていますが…

アカシジアってウロウロしたり貧乏ゆすりすることだったのですね
運動が足りていないのかもしれないね…脳が求めてるというか

鬱病で不眠対策にグッドミン、ゾピクール、メイラックスを飲んでた。
断薬したら、抑うつと不眠の数倍返しっていうね…何これ(・・?

>>145
アカシジアは辛いね。離脱症状の中で多分一番つらいと思う。
でもそれを超えて行ったらアカシジアは収まって来るんじゃないかな？
ずっと続かないと思うから頑張ろう。

>>143
メラトニンは14時間後に作用するのでセロトニン摂取するなら午前中がいいらしい
ホットミルクは胃腸活動を長くしてしまうので寝る前は避けた方がいいとか

のどの詰まりが気になる喉は弱いほうだけど
不安になってきた

繊維筋痛症も辛い症状だと思います。
やむを得ずリリカを飲んでる方いらっしゃいますか？

>>151
カモミール飲むか、アズレン系うがい薬でうがいすると多少マシに

>>147
アカシジアは運動が足りてないとかじゃなくて錐体外路症状（EPSという）による静座不能症状のこと
酷くなると何日も歩きっぱなしじゃないと居られなくなる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%82%B8%E3%82%A2

>>152
リリカは飲んだことないけど、自分も繊維筋痛症みたいな激痛が続いてて辛いです
神経痛みたいなのに効きそうな薬はいろいろ試したけど全部ダメでした・・

>>154
なるほど…薬起因だったのか
ただ最低1hに5分以上は体動かさないと血栓になる可能性が上がったりするので
自分は運動の一環とでも思うか…ストレッチ混ぜたりしながら誤魔化して
実際体動かすことは悪いことではないので

>>155
戸田先生と言う先生に相談してみてはどうかな？痛みの無い離脱患者の離脱はやってないみたいだが。
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11598356226.html
http://www.carenet.com/conference/qa/autoimmune/mt110927/index.html
戸田氏も、繊維筋痛症の治療の過程で、ベンゾ系抗不安薬を長年飲んでいる患者が多いため、
「痛みの治療と共に抗不安薬を削減、中止する治療」を行わざるを得なかった。そうした経験から出てきた
ベンゾジアゼピン系薬剤（おもに抗不安薬）への、あるいはそれを処方する医師への大いなる批判なのだ。

残念ながら、戸田氏は「痛みの治療」は行っているが（その過程で、抗不安薬の減薬、断薬は避けて通れないため行っている）、
「痛みを抱えていない患者さんが常用量依存になった場合には、抗不安薬を削減、中止する治療を私は行っていません」という。

>>155
ありがとう。私も同じです。

香水でも精油でも自分の好きな香りを
身に纏ってふとんに入ると自然に呼吸深くなって眠れる
よく不眠にはラベンダーとかいうけど
嫌いだったら逆効果、とにかく自分の好きな香りココがポイント

今日は雨音で眠剤でも眠れないだろうな…

>>159 ベルガモットがすっきりしていて好きです。
ラベンダーは長時間かいでると鼻についてしまう。

>>157
興味深いですけど、遠距離の病院は体力的にも金銭的にも無理です　ありがとう
>>158
何かいい薬や対策法ありませんかねえ　減薬どころか増やしたくなるくらい辛いですよね

>>149
ありがとうございます。

先日の話しだけど、そのまま耐えてたら筋肉の硬直(特に頭部、顔面)、目の渇き(痛み)、喉の腫れ(甲状腺？)、頭髪の脱毛(白髪)、心臓の鼓動が弱くなる感じ

上の症状が全て強く出て断念しました。
白髪と脱毛がこんなに急激に起こる事が特にビックリしましたね。今までは髪の毛が多過ぎると良く言われてたのが頭皮が見えるくらいまでになり、白髪も目視で1本も無かったのに頭髪の三分の一位になりました。

>>151
のどのつかえは半夏厚朴湯が効く。
市販でも売ってるよ。

離脱で繊維筋痛症　出た場合離脱が終わると治りますか？

>>153
根気よくうがいしてみます
ありがとう

>>163
>>149 ではないですが自分も離脱中に何十回とアカシジアになった事が有ります。
薬は少しずつ止めてますか？急激に減らしたりしてないですか？
少しずつ減らしてもそんなに酷いアカシジアや離脱症状になったのでしょうか？
この薬は急激には減らせないのでゆっくり減らして行けばどうなんでしょう？
ゆっくり減らしてもまだアカシジアが出るようだと苦しいですよね。

>>165
離脱症状の中に書いて有るので多分治ると思います。自分も筋肉の痛みがずっと続いて
ズンズンと腕や足の筋肉が痛んで痛みの事しか考えられなかった時が有ったけど治ったよ。

>>164
天気がよくなったら、買ってきます
ありがとう

>>163
頭髪の脱毛(白髪)、なんてあるの？

>>168
ありがとう。
繊維筋痛症と診断されたわけではなくそのような症状が出たということですよね？

>>167
ありがとうございます！
8年位ソラナックス(常用)、デパス(頓服)、サイレース(寝れなそうな時)を飲んできて半年以上かけてセルシンに置き替えてそこから更に超ゆっくり減薬>断薬しました。
思い出しましたが、離人感も酷かったです。前にどこかで「断薬するには服用期間の倍くらい必要」みたいなの見た覚えあって体で痛感しました。
離脱症状の半分以上は癖になった様な感じで消えていません。
長文で申し訳ありません

昨日はいきなり恐怖心が湧いてきて、逃げるというかもう死ぬしかないとか思って
しまって・・・。
あんなんなったらいつ自ら命を絶ってしまうかわからないから、入院を考えているんですが
入院したら薬飲まされてしまいますかね？。

>>171
そう離脱中に出た。かなり長く続いたけど治ったよ。

>>170
自分の体質を踏まえて考えると老化のタイミングが偶然重なったとは思えないので離脱症状かそれに伴って起きたと思います。
本当にビックリする位のペースで起きたので自分でも何が起こったのか理解できません。

>>145
頭の締め付けなら自分もありますよ。
アカシジアはまだ無いですが。
アカシジアも消えるようですよ。

>>172
減薬中はそんなに辛くなかったですか、超ゆっくり減薬ってどれくらいかけました？
減薬してからアカシジアがでたの？
ゆっくりやっても出るなんてどうやって減薬すればいいんだ？

>>173
たぶんそれ長くても5時間くらいで落ち着くし、何日も連続では出ないでしょ
ちなみに量戻したの？

>>172
そんなにゆっくり減薬してもアカシジアが出るんですか？辛いですよね。
でもどうにか諦めず頑張って欲しいです。そこまで頑張ったのですから。
アカシジアが出そうになったらほんの少し薬を戻して見ても駄目でしょうか？
ビタミンＢ６とかはアカシジアの発生を抑えるとか。
離脱まではかなり長くかかるし年単位で長い人は２年から３年ぐらいかかりますが
自分も離脱まで２年半かかりました。なので諦めて欲しく無いです。
また飲み続けても常用量の離脱症状で辛い思いをするようになるのは見えてるの
ですから。

アカシジアの時は動悸と頻脈で離人感の時は心臓の鼓動が弱くなってた感じがしました。

>>175
良く心労の為に一晩で白髪になった・・とか聞くよね。多分そんな感じなのかな？

>>180
両方なんとなくわかる
離脱中は心臓神経症みたいになって動悸とか気になったから血圧計買った
数値化したら心配減った気がする

>>175
脱毛と白髪両方来たの？ちなみに治るのかな？

>>176
ありがとうございます。
でも正直次踏み出すのが恐ろしくてしょうがないです。
>>177
セルシンに置き替えた時点で7ミリ、更に半年かけて2ミリそこから安定してない状態で断薬しました。今思うと「早く断薬しないと」が常に頭にあったので失敗したのかもしれません。

>>173
ワケのわからない恐怖心ね。私もなったこと有る。
あれはパニック障害と同じような状態になってるのかもね。
あの恐怖を止める方法ってやっぱり耐えるか薬飲むか？しか無いのかな？
私の場合ずっと家族に傍にいて貰うとかしてもらった。
そうやってどうにか凌いで行けない？

>>178
そうですね。続けては出ないですね。
もう二度とあのような思いはイヤですね。
量は戻していません。アシュトンマニュアルにも増量は良くないと記載されているので。

>>178
断薬する前は自分もそんな感じに考えてましたが甘かったです。
明日は消えるだろうとずっと踏ん張ってましたが、いろんな症状が入れ替わりに起こる感じで心も体も折れました。

>>184
更に半年かけて2ミリまで行ったのならば少しステイして焦らないでその状態で
居て、少しどうにかなって来た段階で今度はその２ミリをミルクタイトレーション方式で
極わずかずつ減らして行く（それも毎日じゃなくて１週間ごとにほんの少しずつとか）
のはどうでしょう？

>>187
それはペースが速かったんじゃないかと思うよ
俺は断薬してからの方が減薬中より楽

>>184
２ｍｇから一気に断薬、結果減薬に半年ってことですか。
気持ちわかるな！安定しないからといって増やすのいやだもんね。
今辞めてからどれくらい経つの？もし間もないなら２ｍｇ戻しても
いいんじゃない。

２ｍｇになっていきなり来ましたか？

>>189
たまにそういう人いますが極稀ですよね？
是非、服薬期間と服薬量、減薬期間教えてください。
参考にしたいです。

>>186
俺は減薬の度に恐怖感出たけど、数時間でおさまるとわかってたから耐えられた
あれは連日出ることも無かったし
抜けたあとは楽になったし
まあそれでも出てる時はすごい辛いんだよな

>>181
そんなのあるんですか？
とにかくビックリしました。
>>182
自分も血圧計は家にあるので測ってましたが、異常な数値と分かってるんだけど安心出来ないみたいな感情が常にありました。
>>183
気付いた時には両方起こってました。
その後増えたり黒髪に戻ったりしていないので一時的なものでは無いと諦めました。

>>193
若禿になったの？脱毛は始めて聞きました。

>>187
余りに減薬期間でエネルギー消耗しちゃったんだね。
疲れるよね。ほんと離脱までは長くかかるし、しかも毎日毎日延々耐え続けて
行くのは辛いと思う。
余りに焦って薬止めなくちゃと思い過ぎたのかもね？
完全に離脱や断薬を諦めてしまうよりは少しだけ楽になるぐらいまで薬戻して
それからミルクタイトレーション方式でほんの少しずつ減らして行っては？

>>191
アシュトンマニュアルにも、ゆっくりとした減薬で最後の錠剤を飲む時にはほとんどの離脱症状が無くなる場合云々書いてあったと思う
最後の断薬は驚くほど簡単とも

大雑把にだが
ソラナックス2.4、デパス3を10年を
メイラックス2、デパス頓服に置換
デパスを切る(1年)
メイラックスを漸減(1年)

>>188
正直断薬する事を舐めてました。
事前にそこまで計画しておけばよかった。
>>189
確かに今思うと後悔してます。
>>190
いや、2ミリから訳のわからない感じで減薬して確か最後0.5かじってから断薬した覚えがありますが曖昧な記憶です。
現在は辞められてないです。1日に5ミリから7ミリ飲んじゃってます。薬を飲む度に罪悪感と同時に口に入れてます。
因みに5ミリとか飲んでも断薬時の症状が軽く出てます

>>193訂正
異常な数値x
正常な数値◯

>>197
セルシンを５〜７？

デパス朝0.5mg夜0.5mgを2年服用
なんとか仕事しながら6ヶ月かけて、やすりで削りながら夜0.25ｍｇまで減薬した
ここからがつらい、首背中の張り、目が霞む症状
これ以上デパスで減薬断薬無理だと思って、セルシン置き換えを決意
等価換算さえ知らなかった主治医を説得してセルシン貰ってきた
ここで相談なんですけれど、置き換えのスケージュールどうしたらいいでしょうか
マジレスで頼む

>>197
今セルシン７ミリならそこからゆっくりミルクタイトレーションやって行ったらどうかな？
諦めない方が良いと思う。ミルクタイトレーションやり方知ってるよね？

>>194
30前半です。悲し過ぎる
>>195
>>195さんの内容全て当時の自分に当てはまります！断薬直前は「とにかく早くやめないと」しか頭に無かったです。
ここまで苦しい思いをしても辞める事は絶対なので仕切り直して頑張ります！

>>200
自分だったら、デパスを朝夜にわけて状態がある程度安定してから、片方ずつセルシンに置換するかな

あまり細かくはデパス割りにくいと思うけどねｗ
デパス切った時は粉にして舌下してた

>>199
はい、戻しました。
>>201
ありがとうございます！
アンシュトンマニュアルの溶かして注射器で測るやつですか？
詳しくはわからないです。

飲んでも不安の感情が波打ちしながら生活してるのがめちゃくちゃ気持ち悪いです。

>>196
ありがとうございます。
置き替えの時メイラックス２ｍｇでは辛くなかったですか？
減薬には2年？（1年？）ですか、減薬中は相当辛かったですか？

>>162
薬ならトラムセットはどうかな。
飲み始めは相当眠くなるけど、効果はあるかもしれない。

>>200
スケジュールは自分の身体次第なのでミルクタイトレーションで少しずつに
しては？

一応
0.25（服用量）:1.5（力価）=X:5（ジアゼパム力価）

セルシン0.83333 ミリに相当するのでこれを微量ずつ減らしてく。
凄く少ないのでやはりミルクタイトレーションでやって減らして行くのが
一番良いんじゃないかな？

>>197
挫折して飲んじゃったの？
また安定したら減薬ですか？

>>204 ミルクタイトレーション（水でも可）
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html

自分はセルシンの効き方があって無いのかもしれないと置き替え進行中に思ってましたが、今でも離脱症状のみを軽減させてる(抑えてる)だけの感じです。
メイラックスの方が良いのかなあと最近考えています。

>>211
メイは長く常用すると離脱が大変。

>>204
セルシンなら細粒で出してもらえるからタイとレーションしなくても
大丈夫だよ０．１ずつ減らしてもらえるよ。

>>208
ありがとうございます。
セルシン2ミリの約四分の一を減らしていく感じですかね？
自分の身体に合わせるのが未だに良く分かって無いんです(減らす許容範囲というかタイミング)

>>211
減らすんだから離脱症状が出るのは当然。
問題は耐えられるレベルかどうかだ。

>>206
置換した時期は力価で考えてざっくり少なくなったのもあってかなり辛かったすね
デパス切るのも辛かった記憶があります
メイラックスは漸減ごとに辛い時期とステイして安定を繰り返しました
ただ延々と苦しいというわけではなかったです

>>214
細粒で出して貰えるならそれでも良いかもしれない。
ただそこまで少なくても微妙に強い離脱が出てるみたいだから
ミルクタイトレーションなら溶かした水を１ミリずつ減らして行けるので
減らす加減を調整し易いと思う。

>>211
メイラックスだったけど漸減中はやはり効いてる感覚はなかったよ
激しい離脱を出さない為に飲んでる感じでした

>>207
その薬も気になっていたので、疼痛スレを覗いてみたら便秘の副作用が出る人が多いようで
体質的に便秘と尿閉だけは無理なので飲めそうにないですね・・
眠気だけならどうにか耐えてみようと思うんですけど　残念です　ありがとうございます

>>216
結果減薬期間は2年位ですか？

今、減薬してどれくらいたってますか？もう症状は出てませんか？
質問ばかりで　すみません。
みなさん断薬後の方が辛いというものですから。
こつはきつい時はステイして安定したら進むですかね？

>>212
そういう意見よく見るけど、比較のしようがないと思うんだよな
確かにブログなんかを検索するとメイラックスで離脱症状に苦しんでる人多く感じるけど
単に最後の一剤に持ってくる人が多いせいじゃないかね

個人的にはデパスの置換と断薬の時期がメイラックスの漸減の時期より辛かったな

>>209
挫折しました。出来るかわからないけど辞める意思は変わりません。
>>210
ありがとうございます。
めちゃくちゃ細かいですね。事前に周りの環境とか確実に揃ってればやりたいです。
>>212
結局はベンゾだから常用離脱になりますよね。でも向かう先は断薬の為の通り道だと常に考えております。

>>221
メイは何ミリずつ減薬していきましたか？

ちなみにメイかセルシンに置換しようと思ってるけど、どっちがいいのか…
迷います

>>215
ありがとうございます。
その、「耐えられるレベル」が未だにわからないです。今も他人が言っている耐えられるレベルに自分がいるのかもわからないです。離脱症状は軽く波打ちながら出てます。

>>221
211は置き換え薬としてメイを選ぼうとしてるんじゃないので
つまりセルシンでは離脱が出ない程度に抑えてるだけだから、メイに常用を変えよう
としてる。でもメイの場合は置き換えで短期間飲むには適するが長期間飲んだ人は
離脱するのにかなり苦労してる人が多いと思った。

211は
＞今でも離脱症状のみを軽減させてる(抑えてる)だけ
ってみんな押さえるだけでしょ？無くすのはできないと思うけど
それでいいんじゃない？

>>223
0.25〜0.125
カッターでざっくり割ってたから誤差あるけど
ミルク使ってさらに1/2にしてた時期もあるよ
飲む時間を細かくわけてみたりもしたな

211はまたゆっくり時間が取れる時期になったらまた減薬して行けば良いんだよね。
余り薬を飲んでしまってる罪悪感持たずにさ。

>>227
それ聞くと何か安心します。
未だに出る症状は目的が無い状態で次に何をするか考えられない。痴呆みたいなのが1番耐えられません。
離脱を考えて実行するまでは自分から他人に何をするか持ちかける様な感じだったので…

精神科医を説得させて下さい。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>220
2年くらいすね

断薬1年くらい
症状はまだあるけど軽いよ
自分の場合、断薬はとてもあっけなかった
少しの精神依存は感じたけど
断薬後が辛いのは減薬期間が短い場合だよ、理屈で考えるとこれは人によるとかではないよ
人によるのは減薬期間の長短
同じ理屈で、きつい時は長期でステイ
焦って減らしたら駄目
断薬は別にゴールではないと考えると焦らなくてすむかも

２３１
そうだよな！説得させてくれ！

>>229
罪悪感の嵐です。見たくもない薬を飲んでいるので飲む時には薬を直視出来ない。
でも何回でもチャレンジは出来る事は断薬に残された唯一の恩恵だと思って頑張ります！ありがとうございます！

>>232
たびたび、ありがとうございます。
断薬あっけなかったけど1年たっても症状が少しあるってことは
やはり手ごわいですね！

弾薬後は波はなく割と順調に行きましたか？

今一瞬気を抜いたら目眩がしました。
皆さん貴重な時間を申し訳ありませんでした。

>>234
駄目だよ何回もできるなんてキンドリングって言って
繰り返すと辞めずらくなるよ。

>>219
SNRIみたいな薬は？

>>236
今の自分の状態がキンドリングのトリガーになってると考えたら凄い不安になります。

>>236
ちょっとPCや携帯から離れて休憩してみては？あまりじっと見てるとなりますよ。
体にはよくないですからね。機械の光は

>>225
ありがとう
非常に参考になるよ！

>>230
これは自分もありました。
単なる記憶障害だけでなく、計画をたてるとか、色々考えて決断するとかそういうのがダメになって
なにもできない状態が続いた。
自分は仕事してなかったけど仕事している人にはホントきついんじゃないかな。

>>230
痴呆みたいな症状…、わかります
頭の回転が鈍くなるんだよね

セルシンの飲みごこちはどうですか？
セルシンかメイかで迷ってます

>>240
ありがとうございます。
さっきは画面から目を逸らしたら目眩がしました。目を閉じて大人しくしようとおます。

>>242
何も出来ないんじゃなくて「何をすればいいのかわからない」んです。無理やり次のアクションを決めてから動くみたいな感じです。
>>243
正直な所、自分には合っていなかった様な気もします。初めてセルシンを飲んだ気持ちが落ち着く作用が無かった感じを覚えてます。自分の感想なので決してあてにしないで下さい。

>>238
SNRIのトレドミンも飲んでみたんですけど、吐き気等の副作用強過ぎてダメでした
とにかくベンゾを飲み続けてたせいで薬剤過敏のような状態になっているのか
以前より薬に対して本来の作用より副作用のほうが強く出るパターンが多いです
今まで普通に飲めていた頭痛薬や抗生剤も副作用が酷くなってきていて本当に困っています

>>235
断薬後は減薬中のような波はなかったですね、淡々としてます
残ってるのは耳鳴りや飛蚊症
遷延性なのかな
日常生活では特に困らない程度ですが

ちなみにですが、前にここでメイの相談してた方ですか？
もしそうなら服薬量戻してタイトレーションすると言ってた気がしますがその後どうですか
人違いだったらすいません

>>239
大丈夫数回なら平気だ。

>>247
いえ、違います。私はセルシンでやってます。
初めから大体2年と計画を立ててやったのですか？

>>245
例えば、部屋を片付けたりとか模様替えをするのに何から手を付けたらいいか分からなかったり。
1日何をして過ごすか時間配分を決めて考えたり。
そういうのが全然だめになりました。
前頭葉の働きに関係してるんじゃないかと思います。

>>246
後は温熱療法とかストレッチ、ヨガみたいなのはどうだろう。鍼灸とか。
温泉があればいいけどなければスーパー銭湯に行ってみるとか。

>>249
メイラックスはもう少し時間をかける予定だったけど、最後の方で減らしてもあまり辛くなくなってきたのでサクサク減らした、ので結果的に予定よりは早かったです
辛くないというかステイで安定するまでの時間が短時間で済むようになった感じだったのかな

その時期に極微量で長期間ステイしてても良かったのかもと今でも考えます、いまだ長引く症状が減ったのかもしれないと
当時は自分もやはり断薬を目指してしまっていました

人違いしてしまい失礼致しました
セルシンとのことですが今はどんな感じなんですか？

>>252
２０年レキソタン１０ｍｇ飲んでてセルシンに置き換え。レキソタン１０ｍｇだと
セルシン換算で１５〜２０なんですけど。置き換える前に3ケ月位前からレキ５ｍｇに
減らしてました置き換え時にレキ５⇒セルシン４ｍｇ。
セルシン４ｍｇからやって０．１ｍｇずつ（途中入院などでステイ、普通の病気で）
今年1月からやって今２．１ｍｇ少し腰痛が辛い程度。まだまだ離脱というほどでは
ありません。もう　かなりの症状が出ると覚悟しているのですがまだ出ないですね。

２５３
2週間で０．１ｍｇです。

>>251
今は周一の通院がやっとというくらい痛みが酷いので
実行できそうなのは最近やっているストレッチを続けるくらいですね
鍼灸も興味あるんですけど当たり外れがけっこうあるみたいで、どこに行けばいいか悩みますね

テレ朝で薬の副作用で苦しんでる人が厚労省へ訴えてた
ベンゾじゃないけどね

カフェインゼロって表示されてる飲料って本当にカフェインゼロなんだろうか…
カフェインゼロの新爽健美茶ここ二日間飲んでるんだけど離脱症状が強くでてる。
関係ないかな。

>>255
足の吊りに効く芍薬甘草湯とかペインクリニックを受診してみるとか・・・
本当にベンゾの離脱は多彩でやっかいだな

>>185
ホント・・・訳のわからない恐怖感は辛いです。
今日は無いですが、また起きたら怖いですよ。

>>192
あの意味もわからない恐怖感は怖いですよね・・・。
まだ痛いとかめまい、吐き気とかの身体症状の方がマシです。
もう断薬に成功したのですか？。

>>260
ほんとにベンゾの離脱症状は多彩でしかも訳わからないし、恐怖だし
痛いし寝られないし地獄に突き落とされたような日々の連続になるよね。
罰ゲームと言うよりは地獄からの脱出ゲームみたいな感じ？？

>>258
痛みにとても詳しいようですね
おっしゃる通り芍薬甘草湯も処方されて飲んだのですけど、合いませんでした・・
漢方もかなり色々試したんですけど胃もたれ胸焼けするものが多く
ピンとくるものが見つかりません　たくさん提案ありがとうございます

すみません。これまでに触れられているか自分の勘違いなのかもしれませんが、レンドルミンの長期間服用(4〜5年とか)も体に悪影響があるんでしょうか？

>>257
製品のHPを見る限り茶葉は入っていませんね。

私は断薬時に寝付きをよくするため普段の飲み物をPETの緑茶や烏龍茶から
（旧）爽健美茶に変えたところ睡眠が改善されました。
（新）爽健美茶はお茶の味・香りもほとんどなくなりましたから
カフェインゼロと信じてます。
宣伝じゃないですよ。

>>264
調べてくださったんですね、ありがとうございます。
前にノンアルコールビールは完全なノンアルコールじゃないって言う話を聞いたことがあって、
同じようにカフェインゼロという表示でも完全なカフェインゼロではないのかなと思いまして。
たまたま離脱症状でてるだけでしょうね、多分。
気になるなら水飲んだら良いだけですし、すみませんでした…

>>173
血行不良で手足が冷えてないですか？
温めるとマシになりますよ

そういう時は体が強張って硬くなってるから温めるとか、なんとか体をリラックスさせると少し楽になりますよ

>>263
レンドルミンもベンゾの仲間(デパスと同じチエノジアゼピン系)なので同じだよ。

>>263
止めたら離脱は出るんじゃないかな？

>>263
あるかも知れませんね。
mimには不評だけどロゼレムって非ベンゾの眠剤が今はありますよ。
代用できるかどうかわからないけれど依存性や離脱はないです。

>>267
>>263です。早速ありがとうございます。もう少し詳しくお願い出来ますでしょうか
>>268
普段は半錠飲んでいますが、基本的に無いと寝れないです。まぁ、これを依存というのかもしれませんが…

今日は無意味な罵りあいする人たちが居なくて見易いスレでしたね？
明日もこの調子でいきましょう！

>>269
>>263です。ありがとうございます。参考になりました。

>>270
レンドルミンを止めると眠れないとか身体に様々な苦痛の症状が出る事。
後は効かなくなって薬の数や量が増えて行く事。
有る時に急に耐性がついて効かなくなる可能性もゼロでは無い事。
そうなると飲んで居ながらも離脱症状が出たりして不快になる事。
なるべくなら薬を飲まずに眠れるように持って行った方が良いと思う。
またベンゾ系の睡眠薬を常用すると寿命が短くなったり、癌になり易くなる
と言う海外のデーターも有る。それについてはテンプレ参照。

>>262
本当に色々やったんですね、大変だったと思います。
薬の過敏症がやっかいですね・・

>>270
■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係
http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html

>>271
少し前まではこんな風な穏やかなスレだったんですよね。明日もこんな調子で
行けたら良いですね。

>>273
ありがとうございます。最近特に、薬の過剰投与とか依存性等が問題になっているような気がしますが、病院でもこれまではレンドルミンは軽い方で、10年、20年飲んでも問題ない…と言っていたのが、なるべくやめたほうがよい等と言われて不安でしたので参考になりました

>>277
同じ病院（先生）でなるべくやめた方がいいと言われたの？

>>277
レンドルミンは弱く感じるかもしれないが力価は結構、強いよ。

>>274
労いありがとうございます　あれもダメこれもダメで主治医からも愛想尽かされそうでちょっと不安です
以前は普通に飲めた薬さえ飲み辛くなっているのでやはり薬剤に対する過敏っぽい状態だと思います

>>276
そうですよね。自分も3月からきてますが、
面倒なレスが増えるたびにスレから離れてました。
今日くらいのレス数で続いて倉たらいいんですがね。

しかし、台風うるさいです。@神奈川

>>278
そうです。同じ先生です。以前は、レンドルミンを30日分貰っていましたが、ここにきて、出すにしても最低限とかなるべくやめられるようにとか言われて、(最近の新聞記事等もあって) 不安になって、こちらを覗いてみました。

>>279
そうなんですね。病院の先生からは、睡眠薬の中では初歩というか弱い方、かなり長期間飲んでも大丈夫だと聞いていたのですが…
やっぱり薬ですからね。ありがとうございます。

>>282
なるべくやめれるようにって、先生が言ってるの？

具体的にどうやって辞めるとか指示受けてますか？その先生はまだ良心的かも
本当にベンゾの怖さを知らずに処方していて最近問題になってきていることを
知って減らすように言ってるのかもね？

カフェインがとても効くんだけど、べんぞ関係ありますか？

>>285
減薬中？

>>285
カフェインが離脱の頭痛を和らげるという例は何件かみたことがある
交叉作用はなかったはずだが、カフェインも薬物（脳神経に作用する）だし自制は必要だと思うけどね

>>286>>287
最近絶ったところです。とても効く感じがしています。
ただ3時間ぐらいで効果がなくなります。
いつも疲労感がありますが、飲むと少し気にならなくなります。
これを連発りてもいいのか・・・カフェインの依存は大丈夫なのか・・・

>>288
最近ならまだ症状が出てないのかも？これからいろんな症状が出てくるから
たまたま、疲労に効いたかもしれないけど不眠などが出てきたら逆にやばそう
わかりませんが。

今の症状は疲労だけ？

>>289
不眠が出るとやばいですか。今とても眠りが浅く長時間寝てしまいます。

今の症状ですが、肩に力が入ります。緊張しているみたいです。
薬をゆっくり減らしていた時、徐々に疲労はありました。

補助用の睡眠のサプリを探すと、多数でてきた。でも月あたり5000-6000円もする。
近くのダイソーにはGABAは置いてなかった。
ttp://睡眠導入剤.jp/
ttp://www.sleepsupple.com/
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080218/1007162/

【ライオン】グッスミン、【味の素】グリナ、【カイミン】ネムーンプラス、
【健商】マインドガード、【ファンケル】すやりん　

等（順不同）

これが、ダイソーのGABA だと思う。今度遠征しよう。
http://blog.goo.ne.jp/happy2013eating/e/22b68a94381ca6f11c6bd7a03c73fc08

ソラナックス0.4をセルシンに換算？にするとどうなりますか？

連投ごめんなさい。GABA寝る前で大丈夫ですよね？みなさんどうしてますか？

アシュトンマニュアル P28 によると
アルプラゾラム (ソラナックス、コンスタン)　の等価用量:　0.5 mg
ジアゼパム (セルシン、ホリゾン)の等価用量: 10 mg

よって、ソラナックス0.4 mg は、セルシンでは 8 mg に相当。

http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html
によると、
アルプラゾラム (ソラナックス、コンスタン)　の等価用量:　0.8 mg
ジアゼパム (セルシン、ホリゾン)の等価用量: 5 mg

よって、ソラナックス0.4 mg は、セルシンでは 2.5 mg に相当。

---------
ソラナックス0.4 mg は、セルシンでは 2.5 mg 〜 8 mg に相当。

(等価換算表に幅があるようです）

>>287
動悸やのぼせ？が酷い時期はカフェインで逆に誤魔化してた？な
症状にカフェインの興奮を上から被せる感じ
今やったら多分逆効果だろうけど

>>295
ありがとうございます！今、ググってたのですが色々出てきて訳がわからなくなってたので助かりました！

>>294
GABAは寝る前でいいよ

>>296
逆効果？ってどうなってるのですか？教えて欲しいです。

>>298
すみません。GABA取るといいのですか？

>>298
ありがとうございます。さっき飲みました。手足ポカポカしてきました。

平和なスレに戻ったね(^^)

減薬中ですがダイソーでGABA買ってみます。効くといいな

mimが来ないと平和だ。

>>293
0.4（服用量）：0.8（力価）＝Ｘ（セルシン服用量）：5（セルシン力価）

Ｘ＝2.5

>>302
ダイソーギャバ買って来て飲んでみました。
離脱の補助には良いと思います。少し睡眠も長く取れた感じもします。
わざわざ高い物でなくても良いんですね。

>>299
普通はカフェイン飲むと交感神経が興奮するので離脱中は飲むと症状を悪化させる。
普通はカフェインは離脱中や減薬中は禁止。

台風の風の音が耳触りで辛いですね。
気圧の関係か少し体調も変化し易いです。皆さんはどうですか？

台風被害で家の近所は土砂崩れしてる。台風ってだけでオタオタしてるんじゃ困った物だけど
離脱中は直ぐにハラハラするのも仕方ないと自分でも諦めてる。

目の症状訴える人多いけど、目が渇いて仕方ない。目薬刺しても直ぐまた乾くし痛くなって来る。
目って脳に関係してるからなのかな？脳の一部が飛び出た物が目って言うし。
目にこれだけ影響有るんだから、脳も悲鳴あげてるのも頷ける。

台風で雨戸がバコバコ言うもんだから耳栓して寝てました。
なんか身体が疲れてる…

スレチかもしれませんが、
デプロメール、ドグマチール、デパスなら耐性がつきやすいのはやはりデパスでしょうか？

>>310
離脱中は耳栓が必需品だよね。いつも枕元に２個用意してる。

>>311
どれが付きやすいかは？？？
ただデパスは依存性が高いのは確かみたいですね。
http://www.depas-nabi.com/guide01/

>>311
体質にもよるのかもしれませんがデパスは効かなくなるのが早くて量が増えやすいと言うことは良く耳にしますね。

GABAじゃなくてLグルタミン酸を飲むべき。

>>315
Lグルタミン酸ナトリウムって食品添加物の？

つまりは味の素でしょ？
あれは昔、余り料理に使ってはいけないと聞いたことあるけど。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/candy/medica/digest012.html
副交感を抑制と書いてるから離脱にはマイナスでは？

旨味成分の一種だね　　

チャイニーズシンドロームが有名

チャイニーズシンドロームってこれね。ちょっと怖いんじゃない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%96%99%E7%90%86%E5%BA%97%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

味の素中毒の人、どこかで見かけた事ある。私はGABAでいいや。寝つき良かったですよ。

アミノ酸は良いけどね

GABAはLグルタミン酸からつくられる。GABAは血液脳関門を通過出来ない。
Lグルタミン酸は血液脳関門を通過出来るけど。

でも何だか怖いよLグルタミン酸ナトリウム。
１００均のギャバ効いたって人多いから私もそれで良い。
これ以上、おかしくなりたくないもの。

腸から吸収出来るとか上で誰か書いてなかった？
ギャバが効く理由。

脳幹通さないって話は良く効くけどそれでも効く人もいるわけだから良いんじゃ？

＞血液中に溶け出したGABAは腸管などに作用し、腸管から脳中枢に行く
＞迷走神経系を刺激することで、リラックスなどの効果をもたらしていると。脳からの
＞遠心系の作用ではなく、腸管からの求心系の働きとすれば説明がつきます

>>242
そうでしたか、ありがとうございます

たんぱく質
↓吸収に必要:ビタミンC、カルシウム、胃散
脳内
Lグルタミン
↓必要:ナイアシン（B3）
Lグルタミン酸
↓必要:ビタミンB6
GABA

と言う流れです。

じゃ　料理のちょっと味の素書けるぐらいで良いんじゃない？
サプリとしてずっと飲むのはちょっと遠慮する。

変換間違い

グルタミン酸ナトリウムは脳細胞を破壊するので危険ということは欧米では常識なんだけど…。
誤った情報で体に悪いこと進んでするとかこのスレ無知な人多いね。

>>333
だよね。グルタミン酸は怖いよね。

グルタミン酸ナトリウム 危険性 でググれば山ほど出てくる。
とりあえず、↓の動画でもみとけ

http://blog.goo.ne.jp/yudonoyama/e/e8ecf359f2930a5a9fc87c0dcbeb71e5

>>333
みんなベンゾで酷い目に遭ってるから大丈夫。
危ない物かどうか？はちゃんと判断してるから。

味の素が体に悪いって子供の頃から何故か知ってて今でも買った事ない。GABAは脳は無理でも腸から吸収って私も見たから飲み始めた。極度の冷え性だけど昨日は手足ポカポカしてたから続ける価値は私にはあるかな。

>>337
私もギャバ意外と良いかも？と思ってます。穏やかに効いてる感じですよね。

ダイソーのギャバ買ってきました。
睡眠と何に効果ありますか？

GABAを安全にとりたいなら玄米がオススメ。
マジ体質が変わります。
個人的には下手にサプリや漢方飲むより効果あると思います。
安いサプリメントは原料は化学物質で添加物もてんこ盛りなのでジャンクフードと同じです。

>>340
発芽玄米じゃないとダメなの？

>>340
その通り。

過度に精製されたものはよくない
体の自然治癒力を妨げるだけで結果として遠回りになる
ダイソーGABAマンセースレと化してて呆れたわ
死にもの狂いにしても、もうちと冷静にリスクも考えるべきだね
GABAに限ったことじゃないが、精製された栄養素の単純摂取を続けると生体が怠ける
どうにも苦しいときに、気休めに、と自制して使えれば良いけれど、そんなふうに気をつかうくらいなら
発芽玄米なりで摂取するほうが遥かに精神衛生上楽チンです

そもそもギャバって何？

確かに発芽玄米の方が良いのは当然ですよね。私はサプリの類いを飲むのは初めて。発芽玄米って白米に混ぜるのは可能ですか？前に玄米ちょっと食べただけで強烈な胃痛に襲われて玄米ってだけで抵抗が…

自分は1ヶ月前から玄米に切り替えて体調がすこぶる良くなりました。
毎日快便になり体重も減り寝起きもスッキリ良くなりました。
玄米は圧力鍋で炊くと臭みが無く美味しく食べられます。
コメは楽天で10kg3500円のあきたこまちです。
発芽玄米はかなり割高なので厳しいです。

GABA成分が働くメカニズムとは（前編） 高田明和浜松医大名誉教授に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081017/174266/?rt=nocnt
より
：
――GABAは血液脳関門を通らないため、食べ物で摂取しても脳には到達しないとい
われています。

高田：そうすると、我々が脳機能に影響を与えるGABA効果について、どう説明すれば
いいのか困ってしまう。GABAを摂取することによって、血圧が下がる、コレステロール
が下がる、恐怖心がなくなるといったデータは厳然としてありますからね。

　そこでGABAは、末梢の神経を抑制して、その求心神経の作用で中枢に効果をもつと
考えたわけです。血液中に溶け出したGABAは腸管などに作用し、腸管から脳中枢に行く
迷走神経系を刺激することで、リラックスなどの効果をもたらしていると。脳からの
遠心系の作用ではなく、腸管からの求心系の働きとすれば説明がつきます。

>>344
ググったら混ぜるのは可能みたいですね。スレ汚してすみません。混ぜて食べてみようかな。

>>345
手間を惜しまなければ自宅で発芽させることも可能ですよ

発芽玄米と玄米は違うの？発芽玄米じゃないとダメなのかな？

>>344
玄米は良い、とか言われてるが、除去されていない農薬問題が絡むし、何より消化が悪いんだよね
消化が悪いってことは効率よく栄養素が摂れてないってことだから、離脱特有の下痢をおこしてる人には向かないし
発芽玄米がまあ良いと思う。あれなら玄米のような消化不良はあまり起きないっぽいが、気になるなら白米に混ぜて体を慣らすところから
始めても良いと思います。ただ発芽玄米は高いですから、スーパーのお米コーナーに売ってある雑穀を混ぜても良いですね

まあ、ギャバがベンゾジアゼピン離脱に効いたという臨床例は無いのだから、
サプリは気休め程度、ほどほどに。

>>350
体重が高校時代のベスト体重に戻り肌ツヤも良くなり体が健康的になりました。
自分はほとんどお粥や雑炊にして食べてるんで消化は大丈夫です。

>>348
玄米を1日水につけておけば発芽して発芽玄米になるみたいですね。

>>349
違いはGABAの量が1.5倍になるだけなので通常の玄米でOK。
炊飯器の玄米活性モードとかで炊くとGABAが増えるらしいです。
価格が倍とメーカーが儲かるので大々的に宣伝してるだけ

>>284
>>282です。遅くなってすみません。例えば、半錠にするとか休みの前の日は出来るだけ飲まないとか言われていました。薬漬けの病院もあるようですが、物腰も柔らかく(上から目線でもなく)良心的な先生だと思います。

>>352
まあ良心的だけど１８０度言ってる事が変わったのは聞かなかったの？
聞いてみてよ。なんて言うのか。

パット見ただけだけど玄米も発芽も値段あまり変わらない気がするな。
玄米と白米混ぜても効果あるのかな？

>>350
ご丁寧にありがとうございます。離脱特有の下痢。まさにそれ有ります…。米は農家から買ってるので作ってみようかな。まずは混ぜてみます！サプリは補助で飲むつもりだったのでまとめ買い控えてました。サプリが無くなる頃には発芽玄米に慣れてるかな？

薬をすり鉢みたいなので粉々にして、カプセルに自ら薬を図って詰め込む

という作業をやっている患者さんがいるらしいです。
妹は医者からの処方そのまま飲んでます。

減薬プログラムの話です。
ミルクタイトレーションでなかなか効果が出ない時などに
「薬積めてる。カプセルちゃんと飲んだから効果はでるはず。量も減ってる。よし。」と脳に思わせることで
ちょっとでも離脱症状などを軽減するやり方？らしい。

一種のプラセボをねらったやり方らしいです。
粉にして自分でカプセルにつめるので、
これだけの量を飲んでる、または減薬もこれだけ進んでる、見える化でき自信に繋がる事もあるとのこと。

もちろん積めすぎとか逆に量が少なすぎても危険なのでスタッフ管理の元でやってます。
カプセルは小さいのがおすすめとか。

妹の容態ですが、離脱症状に苦しんでいるのは同じですが
入院して明るくなってきた気がします。
本人が言うにはプログラムだけではなく、自分以外にも同じ離脱症状などで苦しんで今頑張ってる人が周りにいると思えたことが
気持ちを楽にしてくれているんだそうで。よかった。

それでもやっぱりたまにすごい離脱症状出て不安感で死にたくなったり眠れなかったりするそうですが、取りあえずバルビツールによる鎮静化が不要なレベルになっただけでも良しとする！といってました。

いや、兄ちゃんも同意書サインと金額も含めて毎回バルビツール使用しますけどいいですか？って言われる度にドキドキしてたから心底ほっとしたよ…

離脱の時は離脱便と言われる下痢には誰でもなるよ。
玄米とか関係なくね。

下痢して身体から早く薬を出そうとしてるのかもしれない。

妹の離脱さん　いつもレポート有難う。
カプセルに自分で詰める事によって頭の中のイメージとして薬をこれだけ飲んでる
と言うのを認識させるのが大事なんだね。
タイトレーションもその意味ではこれだけまだ飲んでる・・と言うのが目に見えて
良いのかもしれない。

ギャバサプリは手頃だけど玄米は確かに効いたな。
他のサプリも離脱中はあれこれやってみただ効いたのはギャバぐらいで
あとは玄米炊いたのが効果有った。
それ以外は漢方も何もかも全部全滅だった。
抑肝散はちょっとボーットする感じはした。自分の場合は２袋位飲まないと感じなかったけど。

性欲溜まってどうにもならなくなったら
一般人襲わないで保健所職員や看護師に強く頼めw

奴らはお前らを薬漬けにして賃金をもらってるんだからw


一般人はくれぐれも襲うなw

もし襲いたくなったらw

コーヒーは気を付けないといけないんですね。
確かに飲むと違った感じがします。これはいいのかどうかと思いながら今飲んでます。
動けるようになるので少し飲みたいですが、そのあとが辛い。

ギャバはタンパク質で取れますか？
あまり食欲なくて栄養足りてない状態ですが、そうなると無性にツナ缶が食べたくなります。

>>356
前に何処かで薬の依存(ベンゾではなかったと思う）を治す施設を個人的にやってる人の放送をT.Vでやってたけど
そこでは薬を絶った後にもカルシューム剤とか他のプラセボ効果のある錠剤を
薬を飲んでいた時間に飲む事で脳を騙すとかやっていた。

やはり脳を騙すと言うか、脳に目からも認識させることが大切なのですね。

質問ばかりですみません。
>>356
妹の離脱さんは、入院して減薬をしているのですか？
減薬を助けてくれ入院先があるということですか？
薬を使用するのに同意書がいるのですか。
私の身内が精神病棟へ入院したことがあるんですが、そんな事はなくこちらはヒヤヒヤしていました。
任意入院だったのですが、ほかの身内が入院を促した形でもう怖い。
入院したら薬飲まないといけなかったから、私も入院の方向へ持ち込まれたら大変。

>>363
妹の離脱さんはアメリカの病院での話をしてるんだよ。
日本の病院では強制的入院とかされてしまうと薬も強制的に口の中まで検査されて
飲まされるようです。

>>361
タンパク質で摂れるよ
ギャバはアミノ酸、アミノ酸はタンパク質を構成する物質だから
肝機能に異常がないならプロテイン（プロテインスコア100のもの）で栄養補給してはどうかな
アボカドは少量でも栄養化高いですよ
醤油とかつおぶし、好きな魚介、オリーブ油、ゴマを混ぜて食べるとウマー
ツナ缶もいいね！DHA&EPAを体が求めてるのかも知れないね

離脱の妹さんは、そのお兄さんが書かれてるんだよ
大金をかけて渡米先の専門病院で治療を受けてる
主にアメリカの製薬会社がばら蒔いた薬害、その治療を大金をはたいてアメリカで受ける
まったくおかしな話だよ
でも日本にはまともな施設がないのだからね…

>>364>>365
ありがとうございます。
そうなんですか！アメリカ行きたい・・・
渡米までして減薬って凄い。妹さんも大変ですが、協力者の愛が伝わってきます。
確かに入院先で身内は強制服用でした。
就寝時間前に睡眠導入剤飲まされ、深夜2時に起こされまた飲まされたそうです。
強制入院ではなかったけど、ほかの身内がしつこく入院をすすめるので
当人は意識が朦朧としているものだからサインしてしまったという・・・
あとになって気づいた訳ですが、それが今私にも来てます。
私が、医師の指示に従わず減薬してるからって。医師には伝えてあるんですが・・・

ツナ缶は栄養が取れていないとき食べたくなりますよ。体がタンパク質を取れ！と言っているのかなっと思っていました。
ギャバの話を読んでハッとしたので質問しました。魚の缶詰買いだめします。

>>366
恐ろしいね。そんな事にめげずに頑張れ！
自分をどうにか守って欲しい。
離脱は薬との戦いでもあるけど、理解の無い周りとの戦いでも有る場合あるから
そんな環境で頑張ってる366は凄いよ。
でもここのみんなもいるし、周りに流されず頑張って欲しいな。

玄米炊くのが面倒な日はギャバサプリにするって言うのも良いかもね？
日によって柔軟に変える。

玄米は確かに栄養面でも健康面でも良いと思う。
良く噛んで食べる事で自分の脳のギャバも出やすくなるし一石二鳥になるかも。

>>367
ありがとうございます。頑張ります。
ここしか励ましてくれる場所はないのでありがたいです。
弾薬が上手くいったら励ます側になりたいです。
たくさん書き込んでしまってすみません。

ずっと熱がないインフルエンザにかかっっているような感じ。
しんどいです。

すいません、もう無理です

>>371
！！今横になれますか？
私の場合ですが、横になってイヤホンで音楽をガンガン聞くと紛れました。
それでも身体は辛いけど少しは紛れましたよ。

>>370
急激に減らし過ぎてないかな？？
少し薬を戻してみて様子見るのは？

別のスレでこんなの見つけた。一回の処方で180錠って一体？どんだけ？？
１回に飲んでるんだろう？超　怖わ！！

282 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 23:22:54.14 ID:FlPsrlduまた今日コンスタンを180錠上限いっぱい処方してもらった。。。。

休職か退職でもしない限り、薬は手放せないよ。。。。トホホ

精神科はいつ廃止されるんだ？

>>375
イタリアなどは精神科が無くなったそうだよね。
>>374
など見てると正に薬の奴隷状態だね。

ホントに質問なんですが、今日は昼から自分の意思とは無関係に自死願望が凄くて
頭がもの凄い重たいのですが、これはこれから暫く続きますか？。
どうしたらよいのでしょうか？。これではしんでしまいます。

血液-脳関門を誤解している方が若干名
腸管から吸収されようが、注射で入れようが、GABAが脳中枢に到達する訳では無いよ
血液中から脳に達する前の関門だから

>>377
死にたい願望が出て来るよね。ベンゾ離脱には。
その時には自分はセディールを飲んだら少しだけ軽くなった。
人にもよるかもしれないけどセディールは頓服でも効く。
それから今の状態は離脱によって起こっているんだ！と自分に言い聞かせること。
自分で考えてるようで離脱中の思考は歪んでるので、自分を追い込み易い。
ベンゾは切った方が良いからどうにか欝的な状態を回避出来るように今だけでも
セディールなどで乗り越えられたら良いね。

>>379
キツイですね。
これはずっと続くんでしょうか？。
正直ダメかも知れないです。

>>378
別に腸管から吸収されるって意味だけじゃないんじゃない？↓
＞腸管から脳中枢に行く迷走神経系を刺激することで、リラックスなどの効果をもたらしていると。

>>372さん
>>373さん

なんだかすみません。
メイラックス２年飲みで医師の指示に従って断薬していたんですが
２か月目位から半端ない離脱症状でここにたどり着きました。
こんな感じの状態がひと月くらい続いています。

薬飲んだら元の木阿弥になってしまいそうで。
とりあえず横になってみます。
ありがとうございました。

>>380
そんな長くは続かないと思う。
ベンゾの離脱で酷く苦しい状態と言うのはあるピークまで行くと
どうにか逃れられると言う点。
もう駄目かも？と思ってもギリギリ頑張ると収まって来たりする。
どうにか病院でセディールなどを処方して貰えないのかな？
どん底の状態から少しホワン！と真綿で包まれたような感じにはなって来る。
苦し過ぎの場合には完全に諦めてしまう前に薬を少し戻すか？
またはセディールなどのような薬でどうにか凌ぐ。
酷く苦しいのは長くは続かないと思うから。でも余りに危ないと感じた時には
薬を飲むのも矢も得ないと思う。

不安感襲ったときはEMDR(眼球運動)か言語脳刺激をしている
EMDRは左右に目標物を決めそれを少し疲れるまで右⇔左と往復運動をし
疲れたら目を閉じて休憩
言語脳刺激とはアーーーと声を発せず思い浮かべることで不安な思いを
かき消して脳は一つのことしか処理できないので考えないようにする方法

あと誰かと話したりすのが落ち着く

>>382
医者の指示かどうかはともかく、急に断薬したの？そりゃダメでしょ。

>>382
離脱症状は断薬してから最初の数ヶ月が一番キツイ。
それを超えると少しずつ我慢できる程度になって来るよ。
離脱出来るか出来ないかは？我慢出来ない程の状態を耐えて超えられるか？
超えられないか？なんだよね。辛いと思うけどみんなと一緒に頑張ろう。

>>383
きついです
ホントに逃れられるのですか？。
頭が、左側だけ重くて自死願望が酷いです。
自分は死にたくないのに勝手に死にたくなります。

寒くなったら途端に筋肉の症状がちょこちょこ出てきました。
ストレッチや散歩はして来たのですがまだ重くて固い感じが…
やっぱりお風呂でしょうか…

>>299
306さんいう通りです。
落ち着いてきたらカフェインはやめた方がいいと思います。

我慢できない不快感をカフェインの興奮で誤魔化していただけなので…

>>387
どんな薬をどの程度の速度で減らしたのかがわからないのだけど。
余りに早い減薬だと身体は付いて行けないよ。
減薬の速度や急に断薬したのか？によっても今後の状況は変わって来ると思うから。
今はどう言う状態ですか？
薬の減薬中？？それとも一気に切ってしまったの？

こたつとかどうだろう

>>377
日内変動があったでしょ？24時間続いてはいないよね？
大丈夫だよ、明日にはまた少しマシになってると信じるんだ

まあ信心だけじゃどうにもならん場合もあるので、セディールも有りなのかね？
自分は不安恐怖がひどくて処方してもらいに行くことすら出来なかったからそれは試さなかったけど
多分似たような感じで効いてたのが5HTPというサプリ。アイハーブで買った
辛いのは辛いままなんだが、あれを飲んだときはものすごい衝動からは逃げられていたと思う
だからこそ怖くなって自制もしたけどね

>>387 ベンゾではありませんが、抗鬱薬で自殺願望が酷くなり、
うつ薬特有のアクティベーション作用で攻撃的になっていました。
薬を辞めたところピタリと自殺について考えなくなったのを
はっきりと覚えています。必ず脱出出来ます、
今は何としてでも自分を守ってください、意識が変わる時が来ます！

>>390
減薬中です。
リボトリールを4日間一気に断薬した後に病院に行きセルシンをもらい、1ヶ月で
セルシンの量を5.5ｍｇまで下げてしまいました。
マジで終かも知れません。

断薬直後はなかったのに最近喉のつまりが出てきて息苦しい
何かがつっかえてる感じがして炭酸とか飲むと気分的にスッキリする

>>394
リボトリールをその速さで減薬は無理だよ。
直ぐに薬戻した方が良いと思う。

>>393
ありがとうございます。
まだ断薬まで先が長いのですが持つのでしょうか。

>>394
リボを飲んでた量もどしても離脱は消えないかもしれないけど
少し多目でも戻してますは脳のバランスを元に戻した方が良いと思う。
そして安定してからゆっくりまた考えよう。

>>396
どのくらい戻せばいいでしょうか？。
今までセルシン5.5ｍｇで２週間くらい耐えてきたのですが、
ここ１週間で色々と起きるものでして。

>>394
リボトリールをそんな速さでの減らし方はまず無理！！
このままだと２年経っても離脱が半分ぐらい残ってしまうよ。
まずはリボを元飲んでた量まで戻してそれでも収まらなかったらもう少し
多くても脳が２次障害を起さない為にも安定させた方が良いと思う。

>>400
セルシンに変えたのにリボトリールをまた飲まないといけないのですか？。
他の方法はないのですか？。リボトリールを飲むのには抵抗があります。

>>399
安定してから今度はタイトレーションなどで極僅かずつ減薬してく。

>>401
セルシンに置き換えたのは量的に合っているのかな？
リボはセルシンに換算するとかなりのミリ数になると思うのだけど
5.5ミリぐらいのセルシンで置き換えられるとは思わないのだけどな。
ちゃんと換算して置き換えた？

>>392
ありがとうございます。
またリボトリールに戻るのはイヤですよ。

そういう解釈なら分からないが、順序が逆の様な気もする
脳がリラックス状態の時、迷走神経系は活動亢進するが
外部からGABA入れて迷走神経系の活動が上がったとしても、ベンゾ飲んだ時同様に脳がリラックスするとも思えない
しかし断言も出来ない。ごめん
ただGABAもセディールもベンゾとの交叉性は無く完全代用にはならないので、併用時もベンゾの減薬は徐々に
急に全切り替えると確実に離脱出る
離脱軽減の底上げにはなるかもしれないけど気長に
振戦や痙攣等、身体的離脱の緩和にはβブロッカーがある程度有効だけど、この方法は医療施設管理下でやらないと危険
うざくなりそうなので、この辺で消えます

>>401
それにセルシンに置き換えたにしても5.5ミリまでセルシンを減薬していく
速度も速過ぎだと思うよ。
まずは安定する量までリボが嫌ならセルシンを戻してそこから減薬する方が
良いと思う。

丸4日リボトリールの服用をやめて、セルシンの15ｍｇを最初貰って飲んだんですが、非常に眠くなったので減らしていきまして
現在5.5ｍｇでステイしているんですけどね。

>>407
自分でそれで自殺願望が出ないで耐えられると思うのであれば
そのまま行くしかないのではない？
でも耐えられないからどうししたら？？と言うのでしたよね？？

>>408
はい、ですがセルシンの量を増やすことでの対策は不可能なのでしょうか？。
何故にリボトリールに戻らなくてはいけないのですか？。

>>406
はいではセルシンを少し戻してみます。
戻すことって大丈夫なのでしょうか？。

>>407
リボはベンゾではかなり力価の強い薬で急激に減らす事は無理。
それでセルシンに置き換えても脳がリボを飲んで普通になっていたのに
少ないセルシンでそれを安定させようと思っても無理なんじゃないかな？
つまりセルシンに置き換えたにしてもそれを凄い速度で減らしてしまっては
身体が付いて行けなくて当たり前なんだ。
だからリボを戻すのが嫌ならセルシンを身体がどうにか耐えられるぐらいまで
戻してそこからゆっくり減薬して行くしかないと思うよ。

>>411
なるほど。セルシンを身体が耐えられるくらいまで戻して、そこからリスタートですね。
それしか方法がないみたいですね。

>>390
一気にです。
お医者さんは「メイラックスに離脱なんてないから(笑)」
って感じでした。

あんまりにも体調がおかしくなったので
色々検索して、２ちゃんのスレを見つけました。
お医者様のいう事だと信じてしまい、薬貰うときの紙にも
特筆した離脱云々の副作用は書いていなかったような。

徐々に減らしていくんですね…

対話がお上手ですね。

5)反復投与と薬物血中濃度というところにある概念も必要ですぜ！
http://park12.wakwak.com/~pharma1/textbook/General/General.html

増量でも、減量でもころころ毎日量を変えたりすると、
同じ量を飲み出した時に、血中濃度は予測つかないほうへ変わりますから。
増量してこれくらいと思って、毎日飲み出すと、その後さらに血中濃度は上がりますから。

もっと、こ難しくないサイトがあればいいが、このサイトを。

だから、アシュトンは一週間に定めてる。
当初飲んでる量から換算して、アシュトンなりを参考に計画プランを立ててみて、
今この辺りかなって見当をつけて、それで決める。
個人の違いがあるので、換算はおおよそですし、耐性の変化も個人差がありますし、
もちろん脳の回復も個人差があります。そこで調整が入りますね。
>>414とかも考慮すると、三日ペースとかは無理です。
下げていって、この辺かと思ったところから、ガクッと下がりますから。
計画プランをある程度目安にして調整する。

もう荒らしには来て欲しくないんだけど…

一行荒らしウザ

↑mim自演乙

>>383
セディールって依存や離脱はないの？

リボはリボのまま減薬した方がいいんじゃないか。
リボはベンゾでもてんかんの薬に使われるくらいだからちょっと特殊な薬。
ジアゼパムで置き換えてもジアゼパムでカバーしきれない部分が出ちゃうよ。

>>415
じゃそんな分かり難い説明じゃなくて、もっと分かり易く困ってる本人にちゃんと説明してあげたら？
どうしたら良いのかをね。
ごちゃごちゃ人の揚げ足ばかり取ってるんじゃなくてさ。
ほんと気分悪いヤツでしょ？mimが人に嫌われるのはこれだよ。

血中濃度など毎回測れるわけ無いんだから
自分の感覚で調整して行くしか無いだろ？
こーんな意味不明な文章↓で説明されても分かるわけないだろ？
それが調整出来る方法が有るならここに書いてくれよ！

＞だから、アシュトンは一週間に定めてる。
＞当初飲んでる量から換算して、アシュトンなりを参考に計画プランを立ててみて、
＞今この辺りかなって見当をつけて、それで決める。
＞個人の違いがあるので、換算はおおよそですし、耐性の変化も個人差がありますし、
＞もちろん脳の回復も個人差があります。そこで調整が入りますね。

猫山がワザと荒らしで絡んでくるのか

mim君、関係ない人に絡むのいい加減止めてはどうですか？
>>422さんを猫山に仕立てようと企むなど人として最低だと思いますが。

>>424
mimは頭おかしいんだよ。
俺が猫山だってさ。ほんとアホみたいｗ

また荒れそう。
もうヤダ、この流れ。

前々：アルコール依存と同じGABA受容体の離脱症状なので危ないですよ。
アルコール依存と一緒にするな！！ふんにー！！

前：抗精神病薬は離脱症状が強い時には危ないですよ。
どうして抗精神病薬が危ないんだ！！ふんにー！！

今：薬には血中濃度の定常がありますよ。
理解できない！！ふんにー！！

一人は猫山系の名無しだね。
両方ともいちいち「自分が無知だ」という理由でめちゃくちゃに荒らすね。

mimは昨日ここに居たぞ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379344234/
もうずっと行ってろ！

ほんと嫌いこの状態　mimも嫌い　

mimを相手にするからいけないんじゃない？
みんなで総スルーすればいいんだよ。相手にするから荒れるんだよ。

>>420
ジアゼパムもてんかんに効くよ、確か

だいたいNGにするやつわかってきた
連投しまくってるお前だよ、バカ

>>413
まじのアドバイスだけど、その一気断薬、減薬は絶対に無理ですよ。

可及的速やかに、リボトリールを元に戻してから、相当にゆっくりとした減薬を
やり直さないと脳に重大な損傷をうけて、一生回復不可能になるよ。

その例が、
>>14
にある。それにそっくりのパターンになるよ。
>>14のリンク先を良く読んでごらん。

リボトリールを一気断薬して、しばらくしてから戻してももや手遅れ！

mim先生!　「ふんにー！！」 って何すか？　「ふんにー！！」 って・・・

激おこぷんぷん丸的な？

しかしmimが来てからここ緒ちゅう荒れるようになったな。

>>394 >>413
そもそも、等価換算まちがってない？

リボトリールこれまでどれくらいのんでいたの？

等価換算としては、例えば最近の等価換算表
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html
によると、

クロナゼパム ランドセン・リボトリール 0.25 mg
ジアゼパム セルシン・ホリゾン 5 mg

なので、例えばこれまで、リボリトールを１日 3 mg 服用していた場合は、
等価換算で　ジアゼパムはその 20倍必要で 60 mg が必要になるよ。

>>413は
リボの断薬じゃなくてメイラックスのだよ。

>>433
そのリンク先みて、怖くなったわ
俺もすごい早さで減断薬して、すぐ再服用したけど、不安感とか神経過敏おさまらないもん
もう治らないのか…？

413の主治医見ると本当に離脱の事知らないのかね？
俺の内科の先生もデパス１０年飲んでて最初１錠が２錠になって
今１錠にするとなんか眠れないなんて言ってた。
でも引退したら止めるって言ってたよ。
ベンゾの事聞こうと思って話しだしたんだが聞かないで帰ってきた。
本当に知らない医者もいるんだよね？

>>394 >>413
アシュトンマニュアル
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
の P28 の等価換算表でも、

クロナゼパム (リボトリール、ランドセン)　0.5 mg
ジアゼパム (セルシン、ホリゾン)　10 mg

だから、リボトリールをセルシンに置き換える場合は,セルシンは
リボトリールの２０倍の量が必要！

>>438
リボだったの？リボは大変だって言うけど本当なのかね？
要は飲んでた量とか期間じゃないのかな？確かに力価は強いけど。

上のアンカーは
>>394
宛でした。（　>>413 はメイラックスでした、混乱してすみません）

mimはNGにしよっと

>>433
は、
>>394 　（リボリトールの人）　に対してです。すみません。

>>441
いや、リボではない
最近大学病院で診察してもらったら、リボすすめられたよ
流石に断ったけど、リボは身体的離脱症出にくいし、スッキリするからオススメ！とか言われた
今はベンゾ増量いやだから、ガバペン飲んでる

mimこれどういう意味かわかるか？
見てくれ。

http://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

>>356妹の離脱さん

今、妹さんはジアゼパム何ミリ飲まれていますか？

>>445
再服用したってガバペンを再服用したの？
今ベンゾは飲んでないの？もしそうなら不安感とか神経過敏は治まらないよ。

>>448
今はセパゾン飲んでる
最近、自殺の準備しちゃったりイライラして暴れまくったりってのが酷くなって、ガバペン飲んでる
一応離脱症状緩和に使われることがあるらしい

>>438
治らないとか、今の状態で永久に固定されるってことはいくら一気でもそうそうない
急な減薬断薬をした場合、脳の回復が追い付かなくて何らかの症状は良くなりつつもだらだら長引くし
一気に切る系は、結局苦しみも長引いて遠回りなんだよ

一気しちゃったら、早めに様子みつつ薬を戻して仕切り直すのがベター

それが嫌で無理矢理頑張っても、おそらく精神症状は2年くらいでまあまあ落ち着くっぽいけど
まあオススメはしないね

>>446
おまえ！びっくりさせるなよ(´；ω；`)
ワロタwwww
※離脱中の人は絶対見ちゃらめぇ！

>>377 >>394 >>407 (ID:qrkO8+5w)

>394 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 18:12:04.48 ID:qrkO8+5w
> >>390
> 減薬中です。
> リボトリールを4日間一気に断薬した後に病院に行きセルシンをもらい、1ヶ月で
> セルシンの量を5.5ｍｇまで下げてしまいました。

>407 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 18:29:50.94 ID:qrkO8+5w
> 丸4日リボトリールの服用をやめて、セルシンの15ｍｇを最初貰って飲んだんですが、非常に眠くなったので減らしていきまして
> 現在5.5ｍｇでステイしているんですけどね。

リボトリールをセルシンの15ｍｇに置換したということは、等価換算でいうと
それまで服用していたリボトリールは (15mg/20 =) 0.75 mg ですか？

それにしてもセルシンに置換後の減薬は、速すぎる。この速さは無理だよ。
セルシンでも、リボトリールでも。一旦もとにもどさないと、大変なことになるよ。

>>449
一回激しい離脱やっちゃうと同量では戻らない事がよくあるから一回
上げてから減らした方が早いかも。俺も当時知らないで（離脱とも知らないで）
酒はガンガン飲んでたが２年かかった落ち着くまでに。当時はたまたまストレスと
重なったこともあって違う病気にかかったと思ってた。情けない６年無駄にした。

>>450
ありがとう
でも、もう一年以上経っても外が怖い、イライラしやすい、不安になりやすいってのが固定されてて絶望的になってる
セパは6ミリずっと飲んでて、今は1.5ミリだから減ってるちゃ減ってるんだが…

病院は色々行ったが、置き換えにはメイを勧められることが多い
自分はジアゼパムがいいかなと思ってるんだけど

>>450
ごめんごめん。
でも一気はたまに何年たっても戻らない症状があるときあるよ。
ブログで見た事ある。読んでて怖くなったけどある程度の量を
一気断薬だったから、ちょっと安心した。

>>452
もう断薬してるの？
軽く減薬〜断薬の推移教えてくれるとありがたいっす

>>450
リボの場合殆ど一気やっちゃうと２年経っても半分しか離脱は消えないよ。
普通のベンゾなら２年半から３年で一気やっても消えるけどね。

リボはだから絶対に慎重にやらないとならない薬だと思う。

必死に猫山司詐欺師に誘導ごくろうさん。
ジャストアンサーでクレジットカード入力なんかするなよ。

>>453
１年以上経つけどそこまで減らしてるのなら多少は離脱出てもしょうがないんじゃない？
きつければステイした方が良いかもあまり無理しても断薬してからが辛いし長くなる
急がばまわれだよ。

↑シツコイんだよ！！お前もいい加減に消えろ！

あ！ごめん458

あ

ベンゾ離脱症でじっとしてられません

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>458
もう開き直ってゆっくりやるしかないよね

>>457
しかしこれだけシツコイと本当に嫌になるね。

誰も猫山になど誘導もしてないだろっての！
みんなが猫山の回答読んでるだけだよ！！

>>455
当時は２年位不安と頭痛と他ちょっあって、軽いの入れると３年くらいかな
落ち着くまでに、（当時はベンゾのせいと知らないからそのまま飲んでた）
そのころネット通販やろうと思い会社作って中国やタイに商品探しながら
だらだらしてたらなかなか商品が見つからなくてバイトしたりそうこうしていると
ベンゾの事を知ってショックだった、全ての謎が解けた。
俺はメイラックス2ｍｇ/日飲んでて一気に1ｍｇにして半年くらい今年の１月に
セルシン4ｍｇに置き換え、すんなり成功そこからセルシンの細粒で0.1ｍｇずつ
２週毎に減らしている。今は2.1ｍｇ離脱はちょっと筋肉痛位。

スレ29から今までにどのIDからの量や回数が必死なのか一目瞭然のログがあるのでね。
詐欺師に注意という事です。

>>463
ゆっくりやった方が結果早く終わると思う。

mimはまたこっちに行きました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379344234/

みんなで完全無視しましょう
誰も反応しなければいいと思う

ID:+DeKVJEZ も無視リスト入り決定！

>>465
セル2.1�rかぁ、もうゴール近いじゃん！
ゆっくりやって成功させてくれよ！
俺は落ち着くまでステイさせるよ

落ち着くまでに3年くらいかかったんだ
よく耐えたと思うよ
俺は一年半で挫けそうだから

セルシンに置き換える時は一気に置き換えたの？？

>>469
ごめん出来るだけ無視頑張る

>>453
薬を飲んでるとそれの悪い作用があるわけだからなかなか順調には回復はしないよ
完全断薬したあとでさえ揺り戻したりして一筋縄ではいかないものだからね
薬のせいだから453が特別回復力が遅いわけじゃないと思うよ
でもあと少しのところまできてるんだねえ！セパ6ミリから今1．5ってすごいじゃん！
完全に切るとき怖じ気づいて不安になるかも知れないけど、急激に苦しくなるとかはないから断薬目指して頑張れ〜

>>471
俺は知らないで酒をガンガン飲んでたから長くかかったと思う
そこでステイしてればすぐ落ち着くよ、ここでいい情報貰って
リラックスして体操したり風呂にゆっくり入ったり。
俺はめちゃめちゃしてたから。知らないのは怖いよね当時知っていれば
今ここに居なかったのに情けないよ。今までの症状と違うから精神科医を
何軒もまわったけど誰一人離脱とは言わず、深く考えないでください薬は
同じですからと言われただけ。

>>453
そうなんだよね、断薬した後もダラダラ続くのがベンゾだからなぁ
セパは2ミリまでは離脱症状なかったけど、1ミリ以下から結構強い離脱症状出たね
まぁかなり早く減らしていったから当然だけど

何回も失敗したせいでセパが苦手になったから、セルシンかメイラックスに置換しようとしてるんだけど、症状が落ち着かないから先延ばしになってる
開き直ってゆっくり減らそうと思う
減らしにくくなったら困るから、ある程度のところきたら、置換するとは思うが

>>474
数年前はベンゾの離脱症状もあまり定着してなかったからね、そこは仕方がないと思う
とはいっても何年間も無駄にするほど虚しいことはないし、俺も今その状況だから悔しい気持ちは痛いほどわかるよ

何回も聞いて申し訳ないが、セルシンには一気に置き換えたの？

>>475
１まで行って1.5の戻したの？

>>477
二回減断薬したんだけど、ペースが早すぎて再服用してる
どっちも三ヶ月弱…
今思うと無謀すぎる

>>468
mimはあっちでもこんな闘争やってるよｗ↓　完全アラシだなアイツ

835 ：mim：2013/10/16(水) 11:47:02.04 ID:VKoT03dJ
万年アホは発言とともに、基礎知識レベルで誤っていることを露呈し、
話が明後日の方向に飛んでいくからなぁ。
普通に会話自体が困難だわなぁ。

836 ：mim：2013/10/16(水) 12:18:07.45 ID:Qtku6II4
つまり俺様に逆らうなってこと

一気だよ。
メイラックス1.67に対してセルシン5だから
メイ1だとセルシン3だよね　　主治医は感覚的に５とか言ってたから
間をとって４にした少し多めでもいいなと思ったから。
何の問題も無く置き換え出来たよ。

>>479
そうでしょ昨日もあっちでやってたみたいだし。
mimは多分アスペか知的障害か何かだと思うよそういう人って自分の好きこと
にはやたら詳しくなるし空気読めないし。これだけ言われてるのにコテつけてるし。

mimってクスリ業界で言うところのアキバ系のキモオタっぽい！

コミュ力のない、専門バカの臭いがする。

>>478
もうそこで半年だからゆっくりやった方が結果早いと思います。
頑張ろう。

>>479
それにＩＤが前のレスと直ぐ次のレスじゃ変わってるよｗ

なんか、また誰かを罵ってないと気が済まない人が沸いてきたね、
今日は1日文のスレ読むの疲れたわ。
まったく。

>>480
ありがとう、非常に参考になる
セパとメイはあまり力価変わらないから、4〜5倍で置換って頭の片隅に入れたよ

海外の等価換算表だとセルシン10に対してセパゾン1なんだよね
ちなみにメイは、メイ2に対してセルシン10だった
日本の換算表でセパもいけるかな？

顔真っ赤にして連投してる人がいる
みんな君の意見は聞いてないよー

mim自演ごくろうさま〜

>>486
海外のは見たことないけど日本のこれ見てみれば
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html

いまセパゾン2mmを一日に一回飲んでます(強迫性障害)。
昔は2mmを一日3回飲んでたが、10年前に減量に成功。叙々に減量したから良かったと思う。離脱症状としては、腰痛がまだ残ってる。耳鳴りは時々ある。納豆や豆腐プロテイン、ヨーグルト、多目の野菜などが離脱症状を和らげます。
最後は完全断薬を目指して、ピルカッターなどで0.5mmずつ切り、数年かけてゼロにしたい。

>>484
mimは携帯からやってるみたいなんだけどウィルコム？かどこかわからないけど
キャリアによっては変わるみたいだよ。よくわからないけど。

×豆腐プロテイン

 豆腐とプロテイン

あっちのスレにはmimの名前で荒らしてる人がいるから。

mimの売名行為が行き過ぎて、なりすましに悪用されたでござるの巻

自業自得ｗｗｗ

>>493
でも結局はこっちでも荒らしてるわけだし、あちらでも嫌われてるからじゃん？

>>475
自分はいま2ミリなので、これから1.5ミリ→1ミリに数年かけて減らすつもり。
これからが大変だと思うが数年かけて頑張る

>>489
ありがとう
中々前に進めずもどかしいけど、まあゆっくり色々がんばってみるよ
ゆっくりってのが本当むずいんだけどねorz

>>490
同じセパ仲間がいて嬉しいです
何ミリずつ減薬しましたか？

つまり火の無い所に煙は立たず。自業自得>>494の言う通り！

.
荒らしのことを、うだうだ書いてる人も立派な荒らしだから、もうやめろ！
.

>>389
今日二杯飲んでしまいました・・・通院するのに辛すぎて・・・
明日は飲まないでおこう・・・

>>383
思い当たるフシがあります。何回もやってダメだったので。
確かにピークを超えなければ断薬成功しない気はします。
ただ怖い。その一歩手前に来ると怖い。でも出来るだけやってみようかな。
383さんは乗り越えられた方ですか？

>>500
離脱は完了してる。
軽い耳鳴りだけは残ってる。日によって強くなったり弱くなったりする。

>>497
最初は2ミリ減量。

�@まず最初の一週間は、服用を一日2回に減らす
(これで2ミリ減量)
�A次の一週間は、服用を一日1回に減らす
(これで4ミリ減量)
�B今は一日1回(2ミリ)で生活できます

>>500
二杯くらいならいいのではと思うのは俺だけ？
自分はブラックじゃないけど、コーヒー結構飲んでますよ
適量なら毎日飲んでもいいのではないでしょうか？

>>500
ちょい待って！
>>500 はリボの人じゃなかったっけ？？
何をやろうとしてるん？？

>>502
同じような感じで６から２まで減らしましたｗ
俺はそこから焦ってしまって失敗しました
ゆっくり減らせばいけると思います
ただ、２からは0.25ずつくらいで減らしたほうがいいと思う
もしくはタイトレーションするか
減薬最後のほうは0.25でも大きいくらい

あ！カフェインの人か、焦ったぁ。

【毎日新聞】 香山リカ「また痛ましいストーカー殺人事件が起きた。もし、メンタルクリニックに『恋愛外来』が設置されていれば…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381928414/

これだから精神科医（笑）は
それでも人々は、｢自分の主治医は違う｣と信じてやがる

非常にゆっくり斬減している方が何人か居るようですが、
仕事しながら減薬してるのですか？

誤爆ったすまん

ま、失恋でベンゾ漬けになっちゃった子もいるから何がきっかけで
地獄の入り口に踏み入れてしまうかわかったもんじゃないね今の世の中は

>>451
ありがとう。リボトリールは一日1.5mg服用してました。
でも丸4日リボトリールを断薬してから、セルシン15mg〜ハイピッチで減薬して
現在セルシン5.5ｍｇです。精神的に来るのは非常に辛いんだけど、
痛みとか吐き気、めまい、頭の中をかき回されている感じ、痺れ、アカシジアの軽いやつ？は耐えれます。

断薬・comにはデパスとリボトリールを一気に断薬している女性がいますよ。

>>501
私たちの先輩なんですね。私も耳鳴り（というか耳が遠くなる）があります。目もかすみます。
しばらく耐えてみます。

>>503
どうなんでしょうか？
コーヒーはブラックも何でも飲みますが飲むとほんとシャッキっとします。昔はこんなんじゃなかった。
これが後々どうなるのか・・・

>>504
リボの人ではないです。メイラックスの人です。減薬し今全く飲んでいません。
リボは大変すか？

>>499
本当に同感です

>>508
私はセパゾンを一日3回(合計6ミリ)飲んでた頃は、父の会社で働いており、その時に叙々に減薬しました。自営なので離脱症状が出て辛い日は出勤を午後からにしてもらえたから。
今は一日一回(2ミリ)飲んでますが、今は外で働いてるので最後の断薬をする時は仕事を辞めます。
皆さん書かれてますが、2ミリ〜1ミリまでは減量に成功しやすい。が、最後の2ミリ〜1ミリがキツいのです。仕事しながらは難しい。

>>510
希死念慮は辛いですね
つい最近まで俺も同じ感じでした

急性的な離脱症状ならひと月ほどで落ち着きそうな感じはしますけどね
まだ服用しているので

俺は不安神経症でリルマザホン（ベンゾジアゼピンではないがベンゾジアゼピン系らしい？）を
２ｍｇ睡眠薬としてメラトニンと一緒に飲んでいて
２ヶ月たったころ、入眠時に不意に静寂のシーンという音が大きくなって耳鳴りになってしまった
でそれで怖くなってリルマザホンやめて、メラトニンだけ飲んでるけど、２週間たっても耳鳴りは残ったまま。
シーンっていう静寂の音と、凄く高いキーンって音が時々するんだけど、この症状は
リルマザホンに関係したものだと思う？
耳鳴りは非常に治りにくい症状らしいから、つらい

>>510
>>451 の言う事を聞いた方が・・と思う。

>>510
さっきはアンカー間違えたけど、

その一気断薬、減薬は絶対に無理ですよ。
＃ 断薬・comには、明らかに信頼できない投稿があります。

リボリトールを一気断薬して、離脱症状がしばらくしてもあまりに酷いから
少しもどしても、もはや手遅れの例が、
>>14
にあります。それにそっくりのパターンになるよ

>>14 のリンク先を良く読んでごらん。

>>514
ホント意味もなく来るので辛いですよね。
ベンゾでは来ないなんていってる人もいますが実際に来ますよね・・・。

>>516
ありがとうございます。
もう少しだけ待ってください。
というか、アドバイスを頂くのはありがたいのですが
皆さんはリボトリールを服用していた方なのですか？。リボトリールの作用の仕方を具体的に話せますか？？。
リボトリールを抗てんかん薬でベンゾ最強の力量、非常に抜きにくい以外に何かご存知なのですか？。
また、戻せとアドバイスをくれる人はアシュトン教授は「歯をくいしばって耐えるように」
と記載されている文章をお読みになりましたか？。
また戻せという方たちはもう離脱が完了している人なのでしょうか？。

>>518
自分はもう完了してる。
でもみんな518の事を心配してるから言ってるんだよ。
そんな無茶苦茶な事を言ってると思う？？

>>510
>ありがとう。リボトリールは一日1.5mg服用してました。
だとすると、セルシンに等価換算すると >>436 >>440 にあるように
20倍する必要があるから、リボトリール1.5mgはセルシンだと 1.5mg X 20 = 30mg
ですよ。それが、置換時に

>でも丸4日リボトリールを断薬してから、セルシン15mg〜ハイピッチで減薬して
でセルシン15mg から始めたということは。その置換時に 1/2 の減薬をしたことに
なります。1/2に減薬した場合は、最低でも４週間以上はステイしないとその後は
普通なもたないですよ。その後も わずか１ヵ月で
>現在セルシン5.5ｍｇです。
と 1/3 に減薬してるので、これで持つ人はまずいないと思います。

いまから仕切り直しができるかどうか微妙だけど、セルシン 15-30mg か
リボトリール 1.5mg　に戻して、それから 1-1.5年程度の期間をかけて
減薬をするプランを立てて実行したほうがいいと思います。

PS：
リボトリールの添付文章
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1139003C1044_1_06/
にも、筆頭で以下の文章があります。（ベンゾジアゼピン共通だけど）

1. **依存性
大量連用により薬物依存を生じるおそれがあるので、観察を十分に行い、用量
を超えないよう慎重に投与すること。また、大量投与又は連用中における投与量の
急激な減少ないし投与の中止により、痙攣発作、譫妄、振戦、不眠、不安、幻覚、
妄想等の離脱症状があらわれることがあるので、投与を中止する場合には徐々に
減量するなど慎重に行うこと。

とあります。

>>518
自分は医者ではないが色々な離脱のブログや人を見て来た。
それでもリボは難しいようだ。
他のベンゾで有るならば一気断薬しても２年半も過ぎれば多少の後遺症
は残ってもほぼ離脱出来る。でもリボは違うようだ。
それを心配している。
一気やると脳に２次障害を起して離脱が長引いたりまた後遺症に近いぐらい
離脱症状が２年過ぎても消えない人を見て来た。
だから脳に２次障害を起す可能性が有るからもしかするともう手遅れ
かもしれないが薬を早く元の量か身体が安定するぐらいまで戻してから
ゆっくり・・それも脳が気が付かないぐらいのゆっくりの減薬をやって
行かないと駄目って事なんだ。

>>518
自分はあの質問者の人と２年以上メール交換して来た。
彼女はリボの離脱についてはかなり調べつくしていた。
それでもリボの離脱は本当に難しいようだと言っていた。
その人でさえリボで一気断薬で離脱出来た人を見てないと。
リボについてはブログから何から何まで調べ上げてた人が
言っていた事だから
少しは人の言う事も聞いた方が良いんじゃないかな？

>>518
私は一度リボを一気弾薬して死にかけました。
死にかけたっていうよりあまりの辛さに自殺しかけた。
少しずつ減薬することに仕切り直ししてから1年と2ヶ月ほどで断薬できましたよ。
あなたより元々の服用量は少なかったですが
5年間服用していて耐性離脱がでてからでも断薬できました。
後遺症が残ったらせっかく断薬できても辛いでしょうから、なるべくそうならないよう焦らず進むべきだと思います。
みなさんがおっしゃるように少し後戻りしてみたらどうでしょうか。
結果的にそれが安全な近道になると思いますので。

あと、断薬・COM には、明らかに事実に反する投稿が複数ある。
断薬・COM　にある体験例をそのまま信じてはいけない。

信頼するに値しないサイトのテンプレは無いほうがいいね。

腰痛が辛いこれ位ではステイじゃないよね！

離脱症状の緩和にGABAのサプリメント試したことある人いますか？
効果ある人もいるみたいなんだけど、使用感是非伺いたいです

経口投与によるGABAは脳に達しないって論文があるみたいだけど
サプリで効果がある人が多く、実際のところ本当にそうなのか分かってないみたいなんだよね

短期摂取の場合はプラセボの可能性があるから
出来るだけ長期で試した経験ある人いたら、感想や副作用の有無を聞かせてください

あと、薬に破壊されたGABA受容体自体を増やす手段ってあるんですかね？
色々調べた感じでは、その方法は無さそうな印象を受けました。
精々ヨーグルトからプロバイオティクスをとるくらいしかヒットしませんでした

GABA受容体の先天的な数の多寡で
不安に対する抵抗の強さに個人差が起こり
欝やパニックといった精神障害が起きてるとおもうんだよなあ

したがって、GABAの受容体細胞そのものを
直接増やせる治療法が確立されたら、多くの病気や離脱症状が治るのでは？と勝手に妄想してます

納豆は免疫力を上げるので離脱症状が和らぐ。
つまり、納豆やチーズ、味噌、ヨーグルトなど｢発酵させたもの｣がいい。
プロテインも良い。
※免疫力が上げながら、薬の減量は｢少しずつ、少しずつ｣やりましょう。
急激に減らすと脳が損傷し、長期的な離脱症状や後遺症になる。

×免疫力が上げながら

免疫力を上げながら

胸と喉に圧がかかってるみたいに息苦しい。あちこちズキーンって痛くなる。腸がうるさい。我慢する・・・

似たような状態だ。
どう対処したら軽減されるんだろう。

眠れない。
>>531
私も似たような症状が出ます。私の場合ふらつきが酷く、とても慎重に歩いています。
主治医に話すと「自律神経が狂っていますね」と言いますが、治し方を教えてくれません。
自律神経をまともにする方法ってありますか？

>>528
GABAは不眠には多少効くね。
GABAとメラトニンで軽い不眠なら対処できる。
まあ長期に続けるんだったら玄米食にしたらいいよ。

あとGABA受容体だけど、アシュトンマニュアルにフルマゼニルの事が少し書かれていたけど、
薬でなくても受容体を回復させる方法はあるはず。
自分はこの本を読んだ。
http://www.amazon.co.jp/%E8%84%B3%E3%82%92%E9%8D%9B%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF%E9%81%8
B%E5%8B%95%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84-%E2%80%95%E6%9C%80%E6%96%B0%E7%A7%91%E5%AD%A6%
E3%81%A7%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E8%84%B3%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E5%A2%97%E3%82%
84%E3%81%97%E6%96%B9-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3-J-%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3/dp/4140813539
この本によると有酸素運動は神経成長因子BDNFを増やし、これが脳神経同士のネットワーク構築を促進するらしい。
また有酸素運動により欝や不安などの症状を減らせたということが書いてる。
まあ行動療法だね。欝や不安には恐らくGABAが関わっているからベンゾの離脱からの回復にも効果あると思う。
ただ個々に書かれているのはジョギングみたいなある程度負荷の高い運動だから、
激烈な離脱がおさまってからの方がいいかもね。ダラダラと長引く離脱には少し強度の高い運動を試す価値をあるよ。

リンクが上手く貼れなかったな。
「脳を鍛えるには運動しか無い」という本をAmazonで検索すれば出てくるよ。

>>532-533
ツライですよね。大丈夫ですか？ストレッチして誤魔化してましたが吐き気と軽い筋肉硬直がプラスされました。我慢するしかないので我慢です。

>>535
今Amazon見てきました。なるほど。運動すれば脳が蘇るという事？
今のつらい症状を和らげることが出来ると解釈してもいいのかな。
興味が出てきました。読んでみます。

>>536
正直、大丈夫ではありせん(^_^;)私も筋硬直が増してきました。離脱してきたらこれになりますね。
ふらつきがあるから歩行もままならず。
私もストレッチをしよう。

足の裏に一日中湿布張る様にしたら少しだけ楽になった。
湿布が余っている人はやってみたらいいかも。

>>534
ttp://amazon.jp/dp/4140813539
なぜそんなに長いURLになるの？

誰だよ、GABA効果ないとか言った奴
ダイソーのGABA買ったら減薬中なのに、よく寝れたし不安感も軽減されたぞ

>>537
自分がそう思ってるだけだけどね。
運動すると楽になるという人は結構多いと思うけど、
その根拠が欲しい人は参考までに読んでみたらいいよ。
ただそれを実践するのがなかなか大変ｗ

>>539
本当だ、なんでだろうｗ

GABAは効いてる時間が短かすぎるんだよな
しかも頭や身体がピリピリするだけで
薬の抗不安作用には全然及ばない

>>542
薬と同じなんて有るわけねーじゃん。あくまでもサプリなんだから。
期待するのが無理。

少し寝付きが良くなったとかその程度でも恩の字と思って飲みな。

頭身体がピリピリするのは離脱からだ。

離脱の苦しみを精神科医に倍返ししてください・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -　¨￣　 ‐ .._
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　 　 　 ヽ__ﾑ'-ｧ'´ﾍ／､　　／｀ ‐-,._ ¨７´__ﾉ　/
　　　　　　 ／{＼ノ､＼ ,／ ¬ ｧ'´ｰ-7´／,' ,/
　　　_. -＜_／<´＼.＼＼¬ ァｰ- ／ ,:'　/〃
　　 ｛. ＼／＼／＼,>くﾆ=─-‐1¨′ /／´/
　 ／L／＼／＼／＼　／¬‐/　　 /

>>544
ピリピリは離脱じゃなくてGABAの一般的作用だから

>>536
ストレッチぐらいしかやることがないですね…
久しぶりにヨガもやってみます…
寒くなったからかな？原因がわかりません

二週前くらいから症状がこわばりメインだったのがインフル様症状になり、
痛みと倦怠感と熱っぽさでしんどい。
毎日ロキソニン飲んでるけどどうなんかなあ？

デパスODしてやらかしたから、薬の管理を人に頼んで飲めなくしたら離脱症状やばい。寝起きも最悪。悪夢も見るし、倦怠感がすごい。

毎日ロキソニンて…

>>549
医者任せでも大変なのに人任せって無謀だよ
とりあえずまあまあ自分を保てる薬を飲んでテンプレ読みなさいよ

飲むのを止めて３ヶ月
最近物凄い恐怖や不安感を感じるようになった
最初のうちはなんともなかったのに
関係あるのかわからないけど

IPS細胞で特効薬とか出来ないの？

>>537
歩行困難って私も減薬始めた頃にあり寝込んでましたがストレッチを始めたら日に日に楽になりました。今は毎日ウォーキングしてます。だから大丈夫ですよ！座って出来るストレッチ中心で血流良くしてみては？


>>547
急に寒くなったのも原因の１つかな？って私も思います。冷えに気をつけた方が良いですよね。

>>553
GABA受容体再生薬とかね
できるといいな

>>553
気休めだけど3ヶ月後が離脱のピークというブログはあった

>>553じゃない552

皆に質問なんですが、
離脱症状で、身体症状に苦しんでいる書き込みが多いですが、
不安症状、焦燥感、などが出たときどうしていますか？
私は肯定する言葉を思い浮かべるか、昔の楽しかった思い出（好きなアーティストのコンサートへ行った等）
を思い出しているのですが、気が紛れるのは一瞬でまた落ちます。
身体症状よりかはコントロールしやすそうな気がするのですが、良い方法があったら伝授して欲しいです。

調子が良い時はサウナおすすめかも。

少しでもヤバいと思ったらすぐ上がるようにするって限定だけど。

>>558
友人にメール書きまくる。
家族に傍に居て貰う。
とにかく誰かと話す。

>>560
ありがとうございます。
今メール送ってみました。変顔添付して。スなんかッキリしました。
家族は無理なので誰かとお話したいのですが、
話す内容で困ります。暗い話は聞きたくないだろうし、趣味仲間もあまりいないし。
相談に乗って欲しいのが心情ですが聞き手は堪えますよね・・・

>>559
タナカカツキさんがサウナ好きで、長く入ってたら耳が聞こえなくなってしまい、
調べたんですが何もなく、最終精神科へ行ったらうつ病と言われたエピソードがあるんですが、
ご本人はうつ的な気分ではなく「俺はサウナでこうなった、見破ってみろ」と医者を試していました。
これを知ったとき、サウナで脳が変化してる！と思いました。薬にもなるし毒にもなりそうですね。
タナカカツキさんは、長時間入るサウナが凄く気持ちいらしいです。

サウナに入った後に水風呂に入るのが気持ちいい。
自律神経にいいと思う。
プールもいい。
後はウォーキング。

異性の美容師やアシがいる美容室も
相手が脳ならこちらも本来もっている本脳を刺激する

週末に飲んだお酒のせいで月曜派手に揺り戻した。

ただテレビを見てるだけで恐怖感がわいてくるあの感じはなんなんだろうね？

断薬して安定してたから過敏になって姿勢や呼吸の仕方にも気を使う感じを忘れてたよ。

>>558
運動やヨガ、ダンス、サイクリングなど、とにかく体を動かす。カラオケで熱唱。温泉に入る。
コンサートの思い出は、いい効果ありますよね。音楽って最高の癒しだと思う。私は薬の減量期にコンサートやイベントに行き、気分転換してました。家族や親戚、友達に会ったり話したりするのもいいよね。

>>564
恐怖心も離脱症状です。
無理のないスケジュールで少しずつ減薬してるなら、数日〜数ヵ月で消える。
私はセパゾンを減薬中に恐怖心があったが一ヶ月ほどで消えた。自分の好きなことや趣味をやると症状が軽減されたよ

精神科の通院日になると恐怖心です・・・

みんながんばれよ、絶対抜けれるから。

>>568
あなたのようなメッセが一番励まされます。

私はちゃんと皆さんの意見はよく聞いていますが、リボトリールは効果がホントに特殊な薬で、
ソラナックスやデパスなんかと比べても全く違う作用をします。リボトリールのことを全くわかっていない人が
「リボトリールは危険だ！」「量を戻せ！」とはあまりにも無責任ではないでしょうか？。
まるであなた方は人の離脱の邪魔をしているようにしか思えない。

皆さんは社会復帰しているのですか？。してないでしょう。

ちなみにリボトリールから離れて45日が経ちました。

ほんとに少しずつ、自分でも笑っちゃうぐらい少しずつ。
無理すると必ず辛くなる。そういう薬だから。置き換えとか考えるとややこしくなりそう。
一歩進んで二歩戻っても構わない。無理しなくても絶対抜けれるから。

>>566
今回のは数時間で消えたけど、減薬中のような強い症状だったよ。


揺り戻しても数日で調子が戻るのがわかったけど、まだお酒は飲めないんだな。
断薬後1年くらいで飲んだ後の反動が消えたって書き込みがあったからそれに期待。

>>569
そもそもあなたが「あまりにも辛いからどうしたら良いんですか？」ってここで聞いたんだろ
だからみなさんはとりあえず薬の量を戻せと言ったんだろ。
あなたの辛いのがなくなる術を考えてみんなそう言ったんだよ。
そんなに確固たる己の考えがあるなら人に聞かなくて良かったじゃん。

眼瞼痙攣のボトックス注射したが、結構効果ある。

俺もやったけど2週間位で元に戻った

>>565
今日散歩しました。やっぱふらつきます。足元見て前向くだけでふらって。
カラオケかぁ。体力作りにいいですね。離脱で器官が狭く空咳で息苦しいんですが皆ないんですか？
またコンサート行きたい。行きたいコンサートがヘドバン＆ダイブ＆モッシュだから辛い。
というか金銭的にはジョギングなのかな？

>>569
リボ大変ですか？私はリボの辛さは解らないですが、今全てのべんぞを抜いて１.５ヶ月経ちました。
おっしゃる通り社会復帰はしてません。せめて生きていけるぐらいの収入が稼げたらいいな。

>>574
どうやって治したの？手術したの？

上でGABAサプリの質問をした者です
回答して下さった方感謝です。結構効果あるみたいですね

ちょっと試してみよう。

>>575
自分も離脱症状でウォーキングを2ヶ月続けたのですが
息苦しさや眩暈、吐き気などが少し悪化してしまって今は休止してます

体調が安定するまでの数ヶ月は、無理に体動かさない方がいい場合もあります
よっぽど調子の良い時に、軽めに動くくらいの方がいいかもしれませんよ

>>575
全てのベンゾが抜けてよかったですね。
リボトリールが辛いのか、どれも長年服用していれば同じなのかはわかりません。

>>572
言っても無駄だよ。その人は自分の考えは曲げないと思う。
ほって置くのが良い。自分の身体だから自分で責任を持つしかない。
いつかしまった！と気が付くかもしれないがそれも自己責任だよ。
どうしたら？とかどうしましょう？とか聞いて来ても結局は
自分の思ったようにしかやれない人が多い。でも仕方ないんじゃない？

サプリとハーブ系が効いてきたのか少しマシになりました。
あと試しに加湿器をつけてみます。

>>579
うん、言っても無駄かなと思ったけど、
私自身リボトリール飲んでいて苦しめられた末なんとか断薬できた身なので
その経験を真面目にレスつけたつもりが「リボのことも知らずに！」とか言われてムカついてしまったんです。
愚痴ってしまいすみません。スレ汚しすみません。

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　 糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>578
まだまだこれからです＾＾
578さんはイライラてる気がします。
私は人にあたってしまい大変なことになってしまったので、どうか私のようにならないでください。

>>581
あなたの体験は参考にさせて頂きますよ。
あなたは一気に断薬したので苦しくて自殺したくなったのですよね？。
私は少なからずセルシンに置き換えていますし、サプリや軽い運動などもしています。
毎日が苦しいわけでもないのです。
調子の良い日は全然大丈夫なのです。
ありがとうございます。

超！上から目線ｗ↑

>>584
いやいやいや、それなら最初に>>377の投稿した説明はどうやってしてくれるん？
死んでしまいそうに辛い人がどうしたら良いんですか？って聞いてたんだよ
だからみんな真面目にあんたにレスしたんだ。
それを無責任とか言うなよ。
あんたこそ自分の発言すっとぼけて無責任だぜ。

>>584
>377 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 17:37:34.94 ID:qrkO8+5w
> ホントに質問なんですが、今日は昼から自分の意思とは無関係に自死願望が凄くて
> 頭がもの凄い重たいのですが、これはこれから暫く続きますか？。
> どうしたらよいのでしょうか？。これではしんでしまいます。

ではじまって、皆が心配して知恵を出し合って、多数の投稿があった結果、

>569 ：510：2013/10/17(木) 20:34:09.55 ID:xpuB0lHr
>
> 私はちゃんと皆さんの意見はよく聞いていますが、リボトリールは効果がホントに特殊な薬で、
> ソラナックスやデパスなんかと比べても全く違う作用をします。リボトリールのことを全くわかっていない人が
> 「リボトリールは危険だ！」「量を戻せ！」とはあまりにも無責任ではないでしょうか？。
> まるであなた方は人の離脱の邪魔をしているようにしか思えない。
>
> 皆さんは社会復帰しているのですか？。してないでしょう。
>
> ちなみにリボトリールから離れて45日が経ちました。

とは、随分な言い草ですね。

自分勝手も甚だしい。

自身の一連の投稿を良く読んでごらん。
10/16
http://hissi.org/read.php/utu/20131016/cXJrTzgrNXc.html
10/16
http://hissi.org/read.php/utu/20131017/eHB1QjBsSHI.html

>>580
ハーブって何？
リラックス系のハーブにはバレリアンとかカノコソウがよく入ってるけど、
それは天然のベンゾジアゼピンだから気を付けてね
パッションフラワーとかも併用注意ですよ

俺は離脱症状ほとんどないな
大酒飲みなので酒の離脱症状があってそんなときに
セルシンを常用していると酒の離脱症状が軽くなる

>>590
そりゃ、お酒とセルシンはクロス作用しますからね
あまり無知のままドヤ顔すると、ここじゃ恥かくだけだよ
医者より詳しい人がゴロゴロいるんだから

ID:xpuB0lHr←苦手なタイプです・・・

>>592
まあ、この１日後の豹変ぶりもリボリトールの「離脱症状」だと思って
見逃すしなないね・・・

>377 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 17:37:34.94 ID:qrkO8+5w
>
> どうしたらよいのでしょうか？。これではしんでしまいます。
　：
>584 ：優しい名無しさん：2013/10/17(木) 23:06:42.34 ID:xpuB0lHr
>あなたは一気に断薬したので苦しくて自殺したくなったのですよね？。
>私は少なからずセルシンに置き換えていますし、サプリや軽い運動などもしています。
>毎日が苦しいわけでもないのです。
>調子の良い日は全然大丈夫なのです。

ID:xpuB0lHrは女特有の
辛いからとにかく話聞いて欲しいけど腹の中では答えは決まってる
ってやつ、そんな感じだな。

×聞いて欲しいけど
○聞いて欲しいから相談するけど

間違えたすみません

>>593
ですね。色んな離脱症状がありますし、体調も気分もコロコロ変わりますし波があって当然なんですよね。

もうそのへんでいいじゃな〜い
本人は礼言って去ってるんだし
たまにいるよ、先に離脱した人の意見を聞けない人ってのは
でもそういう人は結局薬や医者に戻って離脱出来てないからもうほっとけばいい
離脱でおかしくなっても、元々の性格さえひねくれてなきゃなんとかなるんだけれどねえ

GABAのサプリと、その原材料のプロテインのサプリどっちがいいのかなぁ？
私は（ベンゾとは関係なく）運動後、ザバズのホイエプロテインを摂ってるけど。

>>598
プロテインでも良いんじゃないかな？
あとは納豆ね。大豆発酵食品が良いんだよね。
ヨーグルトも。それから適度な運動。
それらが影響しあって脳が戻って行くのかもだね？

GABAなんだけど要するにベンゾでやられる部分て受容体だよね？
もし仮にGABAサプリとかでGABA自体が増えても(多分増えない)受容体が機能してなきゃダメみたいな気がするんだけどどうなんだろ？
脳に詳しい人教えて下さい

GABA受容体の機能を回復する特効薬があれば問題解決なの？

ねぇねぇ、精神科医さん！　なんだかおまいらの悪行が暴露されてるけど・・・
今どんな気持ち？
ベンゾ飲んで、とりあえず落ち着いてみる？？？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　 ねぇねぇ
　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i： 　 　ミ　(_●_ )　　　　| 　　今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　精神科医　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_ 　ベンゾ飲んでみる？？？
ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　（＿ ⌒丶 　 　 　 　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　|　/ヽ　} 　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　 　 　　 し　　）） 　 　　　　　　　：:i　　　　　　`-‐"　 　 　 　 　 　　　 　J´（（
　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>600
ベンゾを飲んでも脳内のGABAは減らないそうな。

ま、原理はともかくGABA飲むと気分が落ち着くなどの効果は認められているので、
飲んでも無駄と言うことは無いと思います。

>>601
それは元々ベンゾの機能です。

>>603
＞それは元々ベンゾの機能です。

そうなの？
違うでしょ。

短期的にはそれに類した働きなんじゃね

ベンゾジアゼピンの長期的影響（アシュトンより）

ベンゾジアゼピン服用による長期的（場合によると永続する）影響に関与している
可能性のあるメカニズムのひとつは、脳内GABA 神経細胞におけるベンゾジアゼピン
受容体の活動変化です。ベンゾジアゼピンの慢性使用により、この受容体が下方制御
を受け（減少し）、ベンゾジアゼピンに対する耐性が形成されます。この下方制御は、
薬剤の継続的介在に対する、生体の恒常性維持（ホメオスタシス）反応なのです。
ベンゾジアゼピン自体がGABA 機能を賦活化させるため、余分なベンゾジアゼピン
受容体が必要とされなくなり、多くの受容体が、事実上、廃棄されます。これらの
下方制御された受容体は神経細胞に吸収され、やがて、受容体は遺伝子発現の変容
など様々な変化を起こします。薬剤からの離脱後、これらの受容体がゆっくりと回
復していく際、僅かに変化した形で戻ってくる可能性があります。GABA は本来
‘鎮静系’の神経伝達物質ですが、変化した受容体は、変化する前に比べ、 GABA の
作用を高める上であまり効果的でない可能性があります。その結果、脳のGABA への
感度が全般的に低下し、患者は中枢神経の興奮性が高まり、ストレスに対する感度が
増大した状態におかれます。分子生物学者によると、遺伝子発現の変化からの回復は
非常にゆっくりであり、場合によっては回復不可能でさえあると指摘されています。
（GABA受容体におけるベンゾジアゼピンの作用については、マニュアル内でより詳細
に解説してあります。）
一部の人々は、他の人たちよりも、生まれつき不安を感じやすい傾向があるよう
です。全般性不安障害やパニック障害の患者、耳鳴りを呈する患者では、たとえ
ベンゾジアゼピン治療を受けていなくても、脳内GABA/ベンゾジアゼピン受容体の
密度が低く（数が少なく）、ベンゾジアゼピンに対する感受性が低いことが、脳
の画像解析および薬理学的研究により示されてきました。おそらく、このような
遺伝的にGABA/ベンゾジアゼピン受容体が少ない人は、ベンゾジアゼピンによる
長期的影響、離脱後の遷延性症状、明らかな離脱症状の再発を、より経験しやす
い人達なのでしょう。
断薬後も持続する慢性的な神経系の過亢進症状は、マニュアル第�V章の表3に記載
されています。

みんな孤独な戦いを続けてるんだな・・

>>600
質問は、
「GABA受容体の機能を回復する特効薬があれば問題解決なの？」
でなくて、
「ベンゾジアゼピンの慢性使用により事実上廃棄された多くのGABA受容体
の機能を回復する特効薬があれば問題解決なの？」
で、答えは
「特効薬はいまのところありません。廃棄された多くのGABA受容体を
回復するためにはベンゾジアゼピンから離脱してこれらの受容体が
ゆっくりと回 復していくのを待つしかありません」じゃないのかなぁ

上のは
>>601 でした

ベンゾジアゼピン飲んだら最後

こんな凶悪な薬物が安全なお薬、だと…？

GABA受容体を回復させるのが目的ですよね。
ベンゾジアゼピンで何が起きたかというとGABAに対する感度が弱くなったんですよ。
なぜそうなったかというと、GABAの作用がベンゾジアゼピンなどにより強くなったために、
からだの機能としてGABAに対する作用を下げて、その異常に対処したんですね。
もし毎日のようにGABA自体が増えたとすると、同じことがおきる可能性はありますね。

GABAの機能を元に、サプリメントの発想ではGABAを摂取すればいいのではという妄想からはじまってますね。
他のサプリメントと違って科学的根拠が一切ないわけです。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail14lite.html
大豆イソフラボンが更年期障害を緩和したそういうレベルの研究自体がないわけです。
GABAは〜〜の機能があるので、ここから飛躍して、GABAを摂取したらいいのではないかとここまでです。
摂取したら長期的によくなったという研究自体はないんです。
なので、離脱症状に対して効果があったとかそういうことはないし、
場合により悪くなったとアシュトンは述べなければならないんですね。

あなた方は、廃棄という表現で怯えてるがダウンレギュレーションが起きたということですね。
GABA受容体を減らしたり、感度を下げたわけですね。
これはアップレギュレーションして元に戻りますね。完全に戻るかはわからないということですが戻りますね。

上の話を置いておいて、プロテインかGABAかという話がありますが、

最初にGABAの作用が強まれば精神疾患が治るとか
セロトニンの作用が強まればうつ病が治るとかいうことが立証されているというよりは、
そうでないということが立証されていますね。ウィキペディアの化学的不均衡を読んでください。

このことも置いておきますよ。
まずプロテインは他の神経伝達物質の材料も混ざってますから、
最終的にGABAだけがうまいこと増えることは期待できないですね。
それから栄養バランス・PFCバランスはは崩れますね。筋トレしてないんですからからだに負担がかかります。
次にGABAは、もしGABAだけのバランスが増えることに成功しても、長期的によくなるということは
まだわからないです。

プロテインにBCAA・バリンロイシンイソロインが入っていれば、
なんで入っているかというと、運動中のセロトニンの合成をおさえるために
BCAAのアミノ酸バランスを高手目いますね。
アミノ酸バランスでこういうことが起きるんですね。
プロテインにBCAAと書いてあれば、セロトニンの合成を抑制していることは
起こっていやすいです。

しかし相変わらず分かりにくい文章だな。

ギャバは補助だよ。ベンゾジアゼピンのように　ずっとかなり多い量のギャバを
脳に供給し続けるわけでもない。

栄養補助食品ってスタンスで多少、今の離脱を軽減する物だと言う事。
プロテインだってアメリカの病院では飲まされてるんだから
問題になるほどの事でも無いんだと思われ。

ベンゾジアゼピンがGABAの作用を高めたために、GABA受容体が減少した。
そしてベンゾジアゼピンを減らしすぎてGABAの作用が減っている。
そこにGABAを増やして、GABAの作用を高めようという発想でしょ。
これはGABA受容体を回復させるわけではないよね。
場合により、理論的には増えすぎたGABAによってまた受容体が減少する方向へいくかもしれないよね。

mimにかかわってるとまたスレ荒れるのでスルースルー
頭の中だけの理論で離脱を乗り越えられはしないと思うから。

mimって人に絡んで自分の知識？？を相手に強要して自己満足する。
イヤーな性格だよな。それが生甲斐で生きてるような人間。
自分の知識が人より優れてると。
こんな２ちゃんのネットで貼りついて浅い知識をひけらかしてる間が有るなら
仕事して社会にでも貢献しろ。

他の人は>>617みたいな荒らしオンリーの書き込みはやめようね

>>618
ほっとけ〜！ほっとけ〜！誰かが前に言ってたように、有る程度、参考にはしても
スルーすれば良いんだって話だよ。mimが自分が飲んで見た感想でもないのに
気分悪いのは分かるけどな。まあやはり体験者の声の方が確実だと思うし。
プロテインだってアメリカでも病院で朝に食事で出るんだから。

ベンゾ離脱症状(というかベンゾ離脱症状による二次的な症状？)が酷く、緩和のためにガバペン使ってるんだけど、ベンゾの量増やした方がいいのか、ガバペンでしのいだ方がいいのかわからない
どっちがいいと思います？

>>619
mim　ご本人ｗ

ガバペンってリリカの事だよね。

まあ離脱中の人が読むと意味がわからんとかイラついたりするかもねmimは

ただなあ、そう悪い話を言ってるわけではないんだよこの人は
少なくとも、離脱症状なんてない！と乗り込んできた低次元な連中よかマシだね
いろんな、発展的な意見が出てきて結構なことじゃないか
時々は流し読みしてみてはどうかね
俺はギャバサプリはやめとけ派だからmimのその内容には頷けるよ

GABAサプリでGABAが増えたりなんらか効能があるなら、サプリやめたときにはんちょう
作用が起きてしまうってことになるね
そんなことはない、実際に効いた、やめてもなんともない、腸で吸収！と喚いてもその人は責任をとらないからね
アシュトンマニュアルには効果がないか悪化とまで書いてあるものをみすみすとる意味がわからんよ

まして100均て。あの会社がどれだけの異物混入を起こしてきたことか。今なお日常茶飯事であること考えたら
恐ろしいこと恐ろしいこと
そういう負の側面を出さないで100均ギャバマンセーって空気はあまりにお粗末だよ
得に離脱中の人は冷静な判断が出来なくなってるわけだし

GABAに限らずだけど、過度に精製されたものを取り込むのは自然治癒力を妨げる
メガビタミンなんかも、長く続けると結局体が怠けてしまうようだしね

>>618
個々の理論は正しいことを言ってるのでそこまで批判する必要は無いと思うけどなあ。
欧米での離脱治療は科学的な研究結果をベースに治療を当たってるからね。

アメリカの治療の場合は計算され尽くしててプロテインは天然のオーガニックのものだろうし、
認知や運動プログラムもあるだろうから、プロテインだけ抜き出して飲んでおけばOKという単純なものではないよ。

100円のGABAサプリが効いたとかでみると突っ込みたくなる気持ちもわかる。
まあ2週間たっても効いてるんなら信じるけど、飲み始め数日は体がビックリして効いた感じがするからね。
恐らく3日ぐらいで効果を感じなくなると思うよ。

荒らしはいいや
真面目に読んでくださる方もいらっしゃるので

http://www.benzosupport.org/gaba.htm
海外の自助グループでは、GABAサプリメントは時間と金の無駄と判断しています。
回復を妨げ、回復を遅らせるかもしれないと判断してますね。
GABAに変換される物質を摂取しても、GABA濃度は増えないし、
サプリメントが回復を早めるという証拠も得られていないとのことですね。

あとちょっと言わせてもらうと、テンプレにblog入れられたと知ったときはびっくりしたよ
まあ参考になればいいけどって感じだが更新しにくくなったのも事実

みなさん頑張ってね。影ながら応援はしてるよ〜

>>624
ギャバマンセーってほどは最初に薦めた人も思ってないような書き方だったと思うけどね。
何も飲まずにいるのが一番だとは思うし。

プロテインなどはアメリカの人の話からだろ？
誰も薦めちゃいないよね。

荒れ始めたね。

ちょっと真面目な質問です。

アカシジア、ジスキネジアやジストニアみたいな症状を防止するのは
やはりゆっくり断薬の方が良いんですよね？
それとも期間短縮のため早めの離脱の方がいいのですか？

よろしくお願いします。

>>623
リリカではない
でも作用機序は同じで、リリカのほうが強い薬らしい
ガバペンかベンゾ増量、どっちがリスク少ないんだろう？

>>621
アシュトンマニュアルの98ページにガバペンチンについて書いてあり、
離脱による不安や睡眠を緩和する可能性があると書いてるが、
GABAの作用だからね。

それから、ベンゾジアゼピンを非常にゆっくり減らすことで、
追加薬剤は必要ないということがまずある。

それで、厳密な試験は行われていないため、有効かは確証はなく、
またこの薬自体に離脱症状があるかもしれない。
確か可能性はあったとおもう。

その辺りで考えたほうがいいかと

>>630
やはりゆっくりの方が良いんじゃない？早すぎるとそれらが出易くなる気がするし。

>>632
アシュトンにガバペンチンのこと書いてあった？
見落としてたorz

ベンゾよりはマシだと思って飲んでるんだけど、ガバペンチンの後遺症とかあるかもしれんし、怖い

連投してる人は暇人だなぁ。。

>>630
ゆっくりです。
ベンゾジアゼピンは抗精神病薬ではないので、ジスキネジアやジストニアは起きにくいと思います。
抗精神病薬というのは、精神疾患の薬全般を向精神薬として、向精神薬の中で
主に統合失調症に使うものです。それが抗精神病薬で、ドーパミン受容体に作用して、
有名な副作用と離脱症状にアカシジア、ジスキネジア、ジストニアなどがあります。
アカシジアだけ落ち着かないという漠然としたものにやってれば名前がついており、
抗うつ薬の副作用や離脱症状とかでも起きて、ベンゾジアゼピンの離脱症状でも興奮状態になりますから、
アカシジアと診断名がつけられるかもしれないです。
興奮状態を避けるにはゆっくりです。急速に断薬するほど
異常な興奮状態になりやすいですし、また離脱後にそれが残りゆっくり回復します。

>>634
てんかん薬自体に抑うつや落ち着かないといった副作用があって、
自殺率が服用していない人に比べて高くなるという注意が
アメリカでは出てるからね。

>>636
場を仕切り出してこの空気読めない感が嫌われてる理由なのか？
ダラダラ血が通ってない文章で見てるとイライラしてくるわ。

>>637
落ち着かなくなるとかは今のとこ出てないから、家族とも相談してしばらく今のままでやっていくよ
ありがと

>>447

遅くなってごめんなさい。
妹はデパス一日4mgが最低で最高6、7mgは飲むほど依存しててジアゼパムに換算となったわけですが、
今はジアゼパムは一日に7�r〜15�rです。
さすがに20�rまではいってないみたい。ほかにもベンゾをまだとってるので、あくまでデパスの置換です。

何故中途半端な数字なのかというと、
静脈注射と経口投与と、その時の状態によって変わるらしいので。

静脈注射/点滴はほぼ行いませんが、効き目がすぐに本人に分かる必要があるときは
ジアゼパムに限らず他の薬も静脈を通すこともあるそうです。

ぜっっったい真似しないでね。
注射やってみようとか思わないでね。
針の付いた注射器持つだけで確か犯罪ですし、
経口より確かに効き目は早く感じるでしょうが依存度は高くなりますから本末転倒ですよ！！
と、私自身にも注意がなされるくらいですので真似しないでね。

今度現在の妹が摂取してる薬と、日本での薬をまとめてみますね。
種類も量もアレだったので今はうろ覚えなので。

mim叩きにスレ汚しやめろというと
本人乙とかレスしてくる奴なんなんだ？
いちいち反応してレス数増やさないでください

>>638
人に嫌われ感は有るよね。
その場で自分の存在感を　これでもか！！って見せたいって言う自己顕示欲なのかもね？
それだけで自己満足して生きてるんじゃない？みたいな。一種の病気。

今日の荒らしのIDは
BPt3E5tO
SZIG2Z/g
だな

ageてるのは自己顕示欲なのかもね？
それだけで自己満足して生きてるんじゃない？みたいな。一種の病気。

>>673
癲癇薬ラミクタール飲んでるんだけど躁鬱じゃない者です。
気力の押さえ込み効果があり死ぬ気力がない。
SSRIだったら元気になるからﾀﾋねる。
ベンゾの抗不安薬も元気になるからﾀﾋねるかな。
そういやあ、睡眠導入剤はやばかったな。夢遊病で。
これどう思う？レアケースかな？

>>645です
>>673じゃなく>>637宛です。

連投ごめん。
min氏のコメントはminn氏の見解だと解釈しているんですがレスしちゃダメ？
min氏に聞きたい事が。
書き込みが医師の様なんだけど関係者ですか？どういう立場かはっきりして欲しい気はする。
他の人は個人の体験だとか本の引用だとか解るけどmin氏のカキコはとういう立場なのか解らないから混乱してるのかなあと。
出来ればソースがあったら嬉しいです。

>>645
ベンゾも飲んでる？？

>>648
飲んでいないけど離脱中。

>>649
そっかぁ
すんなりやめられた？
あと何故ラミクタール飲んでるの？

>>633
>>636
ありがとう。
ルボックスはどうですか？

>>650
すんなり止めれてないよー。今大変。
主治医がラミクタール飲めって。一応SSRIの置き換え。
ベンゾも他のベンゾに置き換えたんだけど、辞めたいと交渉して止めた。

>>652
ごめん。送信してもた。
診断名がうつ病から双極性スペクトラムになった。
うつ治らない人は双極性スペクトラムにして躁うつ病の治療するって言うんだけどそんなのコレ？と思う。
そうエピソードはないんだけど、SSRIがそうエピソードだとさ。

>>645
自分も眠剤飲んだ後の一過性健忘あるよ。
短期型の眠剤は全部健忘が出て
中期のフルニトラゼパムでも寝る前の記憶が全く無いの。

連投してごめん。
>>654
健忘出るかぁ、怖いな。そういやあ寝る前の記憶はなかったわ。
何種類か飲んでたんだけど何飲んでたか忘れた。マイスリーは飲んでた。
一人で夢遊病ならいいんだけど電話してたときはビビったわ。

減薬中。離脱症状出るわ出るわ。
頭の中がぐにゃぐにゃ感。頭締め付け。吐き気、平衡異常、眉間〜おでこに何かいるみたいに重い痛み。
恐怖におののく。それから今まで出来たことが出来なくなって来たよ。体力がなくなった。
今になって思う。何故こんなヤバイ薬を飲んでいたのかと。

>>653
そっかそっか
でもベンゾやめられたのは大きいと思うよ

何でもかんでも双極って結構流行ってるみたいたからね
SSRIやめたのは正解だと思うんだけど
うつから躁うつに移行って大抵抗うつ剤で躁転してって気がするけど、余計な薬飲まないように気を付けてね

今ここずっと読んでるが、運動したらいいってあるね。
そう言えば闘病中に薬物抜こうとしたとき頭の中で
「体動かしたほうがいい！」
という衝動に駆られてジョギングしてた。暫くは好調なんだけどまた戻るんだよ。
今思うと走ってる時はセロトニン出てて、やめると止まったからか？と思う。これ何とかならんのかな。

>>657
がんばるよ。
もう飲みたくない。ラミクタール辞めたい。取り敢えず医者の提示した量は拒んでる。

双極流行ってるんか。この治療ヤバイよ、気力削がれる。
SSRIの離脱も大変だったけどな。SSRIの焦燥感はヤバかった。ﾀﾋねる。
双極の薬の離脱症状は怖いんだけど、医師は離脱はないって言ってた。どうなんだろ？
いずれ辞めてやるが医師に見てもらわんとヤバくなった時対処できん。

ここにいる人で双極治療になった人いる？

精神科はなんでもかんでも病気として分別して、いかにもっぽい病名つけたりするけど、ふつうに｢個性｣だからね
あいつら完全に神様気取りでオカルトやってんだよ
診断名にこだわらなくて良し！

抗てんかん薬はベンゾや抗うつ、メジャーに比べると比較的簡単に減薬できるらしい
俺の主治医もガバペンに離脱症状はないと言ってた
確実に離脱症状はあるけど、まだ易しい部類に入るんだとおも

まだ減薬してないからわからんけどね

日本茶飲んでも変わらないんだげとコーヒーのむと明らかにおかしくなる

>>659
ＳＳＲＩは何飲んでましたか？

>>662
俺は日本茶でも眠れない。気のせいかな？
どうなりますか？

>>661
抗てんかん薬で離脱してんの！なにそれこわい。

でも、すべての薬の離脱症状に身体症状がなければやめられると思うんだ。
身体症状も脳から来てるんだろうがこれをどうにかしたい。

あとGABAサプリは怖い気がする。あの錠剤を作ってる成分が怖い。

連投しすぎでごめん。
>>663
パキシル→断薬→パキシルの繰り返し。
その後、ジェイゾロフトが認可されたときに置き換え。
パキシルの焦燥感は異常。あとすごくボーっとする。

>>663
どうなるというのはコーヒーのんだらってことかな？

明らかに急性期に経験したような状態に逆戻りしまさね。自分の場合は。

緊張製図痛、とか拍動清耳鳴りとか色々でます。
不眠にもなります。

抗てんかん薬の離脱はキツイよ。デパケンRがキツかったのをよく覚えている。

>>667
マジか
ベンゾとどっちがキツかった？

>>665
パキシルはきついと聞きます。ジェイゾロフトは大丈夫でしたか？

>>666
ありがとう。俺はまだコーヒー飲んでないから飲まないようにしよ。

>>667
マジ！！！

抗てんかん薬は何個か試したよ。離脱はまだだけど飲んでておかしくなったのをカキコ。
デパケンR　飲んでだら気分・体力が落ちすぎてﾀﾋ似たくなった。
ジプレキサ　身体が引きつった。食欲がはんぱなかった。　
ラミクタール　最初、皮膚が弱くなったが戻った。JSJにはならなかった。日々凹むがデパケンRより随分まし。

>>669
パキシルもジェイゾロフトも離脱症状は同じくらいきつかったよ。
飲んでた時の効き方は、ジェイゾロフトのほうが普通の人間になれた気がした。
が焦燥感がどっちにもあったからヤバイ

抗てんかん・気分安定はGABAの作用と考えると、
酷い離脱症状が出た時は察しがつくでしょ。
あとリチウムの場合でもリバウンドがあるので漸減せになゃならん。

>>645
睡眠薬は夢遊病出ますよ。添付文書に出たら中止すべきとか書いてあるよ。

>>670
デパケンなんかはベンゾの離脱で使われると聞いたが間違え何ですね？

パキシル・ジェイゾロフトは減薬段階から離脱症状でました？（徐々に止めたでしょ？）

>>670
同じ人だったのかｗｗ
デパケンそんなにダウンさせる力強いのか…、怖いね
ラミクタールもやめれるといいね

吐き気や嘔吐が酷い時は食事どうしてます？
体力ある人ならいいけど、痩せ型や細い女性なんかは
食べられない時どう乗り切ればよいのか…サプリは
あくまで気休めでしかないし、点滴は全く栄養無いこと知ったので。

>>663
緑茶のカテキンには過覚醒効果があるので普通
飲み過ぎると眠れなくなるよ

>>671
夢遊病出たらダメだったのか。しらんかった。
作用を抑えるやつは全部離脱が出るんか。どうしよう。
min氏は怒ってる？？頼むから優しくしてよ。
>>672
デパケンがベンゾの置換えなのかは解りませんが、デパケンなんかで置き換えできないと思う。
持ち上げの薬を落ちる薬では補えないんじゃ。主観だけど。
SSRIは飲んでたとき効かなくなってきたんだけど、増やしたくなかったからそのままにしてた。
そしたら離脱症状が出た。
徐々には止めたけどペースが早かったと思う。体内からSSRIが無くなった時ﾀﾋにそうになった。
でな、断薬中SSRIが完全になくなった時デパケンに切り替えたんだよ。これ本当にやばかった。
でもSSRIを止めたかったから我慢した。
>>673
デパケンでまともな奴っているのかね？何もできないよ。

ほんとごめん。
>>672
思い出したんで追記。
SSRIを飲んでて離脱症状が出たとき何でか、ジョギングしないと！と思って走った。
走ってる最中は離脱症状が気にならなかった。
走り終わってしばらくしたら離脱症状が元に戻るんだけど。

それから、SSRIを減薬中にベンゾも減薬していた。どっちかを先に減薬してみたり同時に減薬してみたり。
全部身体症状が出て元に戻した。

>>636
起こってないよん(^O^)／
作用がアルコールと同じだから記憶くらい飛ぶよにょー

>>677
減薬中はジョギングなんかの激しい運動は血中濃度のブレが激しくなって
超短期作用での離脱症状のように影響しそうではあるけど

>>676
Ssriを飲んでるときから離脱症状出てたの？
初めて聞いたけどベンゾの離脱症状じゃないですか？

えっ？俺、デパケンＲ飲んでるけど、
今度のナビスコカップ決勝行くよ。

離脱のときは多少不安あるけど、
ゾロフトよりマシだろ？

デパケン飲んでても日常は特に支障無いよ？

>>681
あなたは誰？

>>679
ジョギングしてた時、脳から何か出てるきはした。

>>680
うーん。難しいな。そう言われるとどっちだろ。
当時ベンゾは固定でSSRIをいじってた。
一回SSRI断薬してベンゾだけにしたことあるんだけどベンゾの半減期が来たとき凄い離脱症状が出た。
毎度ベンゾ飲む頃には凄い離脱が来た。この時はベンゾでSSRIの離脱をしのいでいるのかと思ってた。
ベンゾ離脱症状を知らなかったんだ。
耐えられなくなってSSRI戻したら離脱症状はなくなった（完全じゃない）。

>>681
寝込む日はないの？

ところで。耳鳴り対策でなにかよいものはないでしょうか？

元々耳鳴りがある人間なんですが、
このところキーンという耳鳴りがひどく起きている間はずっと夏鳴ってている状態です。
耳鳴りがあると明らかにイライラの度合いが上がりますし、
不眠にもなりがちで軽くしたいです。
なにか対処法があればお願いします。

デパケンが耳鳴りや化興奮、緊張頭痛に聞くのは経験住みなんですが今はもう通院してないしあまり積極的にのみたいとは思いません。

あ。最近脳興奮症候群とか言う
新しい病気wがで来て
それにデパケンが処方されてるそうですね。
何時までも薬害ほうちするんだか？？

>>683
難しいね！
Ssri の離脱は具体的にどんな症状でしたか？

少なくとも離脱症状を酷く出した医者は、他の薬の知識も危ういと思うのですよ。
また他の薬で酷い目に合うほうが可能性はあるよ。
一回離脱の問題終わるか、最中にも転院考えてもよいかも。

アルプラゾラムは危険な薬ですか？

命の母とか効かないかなぁ

>>647
自分のはだいたい医学書とか論文がソースです
それ以外の個人情報は確認のしようがないので書かない。
知識勝負です！

>>684
頭痛とかにデパケン出すってのを最近知ったんだけど、飲んでて辛くないの？ぐったりする感じない？

>>686
それが、ベンゾと似てるところがあって。
疲労感、緊張、硬直、不安、焦り。すぐ疲れて寝込むんだよ。で寝込む時間が長くなった。
ただSSRIを絶ったときベンゾは飲んでいたからなあ。判断が難しい。
ベンゾは硬直がひどかった。

>>688 ODしてもすぐに致死することはない
効果が分かりやすい為、切れると直ぐ分かる。

抗うつ薬の離脱症状は、ベンゾジアゼピンの離脱症状に似ていますよ。
ちゃんと論文がありますよ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21992148

>>691難しいね！
でもデパケンとかでそこまでなるのは聞かないし
薬に過敏なところないですか？

>>684
気休めだけど耳鳴りにセロトニンの減少があるみたいなので
朝、バナナ、ヨーグルト、キナコを午前中30〜40分は日の光にあたるといいかもね

>>693
ルボックスも同じ？

自分はもう何の薬も飲んでいないけど
眠れないと耳鳴りは強くなって
その耳鳴りで眠れなくいと言う負のスパイラル
寝ちゃえば無音になる

>>681
鬱でｻｯｶｰのｻﾎﾟｰﾀｰですけど・・・。

>>690>>693
なるほど。医学がソースなんですね。ありがとう。
医者の言うことを覆したい。

>>694
敏感なのか解らないけど、最近薬が効き過ぎる気がする。精神科でもらう薬以外のが効きすぎる気が。

>>699
何を覆したい？適したソースは教えられますよ

間違えましたｗ
>>698は
>>682さんへ

>>693
ベンゾジアゼピン離脱みたいに、
セロトニンどうとかとかで、だいたい一括りに一緒なので、
A社爽健美茶、B社十六茶みたいに出してるだけだから
二種類出しとかおかしいわけですよ。

>>684
自分の内側から鳴ってるはずなのに
耳栓が案外良い

あと偏頭痛でも耳鳴りの人がいるみたいなのでマグネシウム食品かな

>>700
結局ここの住人は医者の言うことに逆らってるわけでしょ。
薬の副作用・離脱症状等は発表されてるけど、それが出てたとしても辞めたいという。
だから離脱等が出た時にどうやって耐えるんかが知りたい。
GABAとか命の母とか出てきてるけど、兎に角今の症状をない事にしたい訳でしょ。
自分もその一人なんだよ。

無いことにしたいの一点だな。

Mimは翻訳して書き込め。

>>706
おい、俺に言ってんのか？

>>705
普通に薬の本を読めば離脱症状について書いてあるよ。
それを知らないだけなんだから。

707また変なのが出てきた！
お前はMIMなのか？

また変なのはお前だろ

>>709
ごめん　ごめん　勘違いしたよ。怒らないでよ。

Mimぶち殺すぞ！

Mimアスペ野郎お前は一人で書き込んで
都合の悪いことには答えない。
英語も読めないのに英文のソースを出してくる。
マスターベーション男。
今から殺しに行くぞ。

まーた、人の迷惑考えない人たちが出てきた。

>>691
デパケンは悔しいくらいマイルドに聞きましたね。

>>695
>>703
ありがとう
明日試してみる。
耳塞ぐと耳鳴りしか聞こえないけど。やってみる。

>>716
自分は耳鳴りに被さって虫の声やヘリや救急車や
上の階の夫婦喧嘩にイライラするから
いっそ耳鳴りだけが良いんだ

mimが書き込むと自演で荒れる

結局ベンゾ系が一番離脱するのに辛い薬なの？。
パキシルとかは？？。
抗うつ剤は？？。

>>717
ということは聴覚過敏もあるのかな？
ようつべで自然音とかもダメ？
自分はたまにヘッドホンして聞いてる。

辛いというか、死亡する可能性まで出てくるのは、アルコール、ベンゾジアゼピン、バルビツール酸など、
GABA作動薬のみだよー(^O^)／
抗うつ薬とかもシャンビリでググれば出てくるし、
抗精神病薬でも過感受性精神病で再発みたいになるけど、離脱症状だし
体が動いて治らないかもしれない遅発性ジスキネジアとか、アカシジアとか
どれも出ると辛いですよ(⌒▽⌒)

死亡するというのはショック死？。
痙攣ショックとか？？心臓とか？。
それとも自死行為？？。

キチガイmimうせろ！

全部あると思うよ。
けいれんショックは直接の離脱による死だよね。
脈拍が上がりすぎて心臓が弱ければ間接的に。

ここで区切ると、隔離室とかに入れば大丈夫そうなの以下。
錯乱に陥って窓をよじ登ったとか普通に論文とかに出てくるし、
幻覚によって発狂して特にアルコールなんからガラスに突撃して刺さって重症とか書いてあるね。

mimは生活保護者で一日中張り付き納税者にたいしてうえからあーしろ、こーしろ 何いってんだよばわり。まず人に経験のない作文コピペ張り付けるより、

自分が世間様に迷惑かけない生活をめざすほうがさきだろう、？

税金だってただじゃない。みんな離脱に苦しみながらはたらいて税金はらっていきている。おまえなんかにいばられるために、おまえの携帯パソコン代金払うためにみんなはたらいているわけじゃない。


きえろ！！！

なんだか随分とmimさんって嫌われてるんですね。

>>724
なんか躁状態っぽいですね。
昔躁鬱だった知り合いに言動が近いんですが..。
自分は特別で周りが全てバカに見えたりしませんか？

>>715
マジ！？
一度医者に落ちる話をしたら、
うつ、躁鬱の人はそうなる。てんかんはならない。きみはうつだから効くんだ。
みたいな言い方されたんだ。つまり715さんの話が医者の言っていることとおなじ。
やっぱ自分は精神疾患なんか・・・

>>719
主観だけど、同じぐらい辛かった。SSRIはMAXまで飲ん出た時はSSRIの方がきつかった。
当時の主治医はベンゾはおまけ程度にしか考えてなかったからベンゾってすぐ止めれると思ってたけど無理。

毎日20も30もレスをしてアンチを呼ぶ人よりmimはまともですよね

>>726
違うんですよ。二人くらいいる荒らしがキチガイすぎるんですよ。
一人は生活保護がなんとかという妄想症状が重症です。
もう一人は猫山マンセーがなんとかという、猫山なんたらかんたらの工作員です。
猫山猫山発狂しているのが特徴です。
自分は普通に会話しかしてないのに。

女性たちへ
アシュトンマニュアルにも書いてあるけど
婦人科系の手術（子宮や卵巣摘出）を受ける率がかなり高いので
出産まだの人はベンゾやめて他の種類の薬に変えてもらおう
そりゃ断薬出来れば1番だけど病気が治ってないのに薬をやめるわけにはいかないでしょ

mim、モナー薬局スレでずいぶん本性でてるな、

＞新宿こいよ！

だってさ、荒らしだろ。

その頭悪そうなのは偽物だよ
お前みたいに頭悪そうなのは。

mimはちゃんと薬の情報について会話できます。
荒らしは、駄文だけを毎日何十回も昼夜問わずです。
簡単に見分けがつきます。

>>728
まあ。、精神科の薬の根拠になる学説は非常に曖昧だからどうきいたから
自分はこうだと決めつけない方がいいと思います。


あと、
多少このスレと関係するので貼っときます
http://gigazine.net/news/20131017-psychiatric-drug-crisis/

>>720
遅くなってごめん
薬止めてから聴覚過敏ですごく耳が良くなって困る
でも突然の音が苦手なだけ
耳鳴りが気になる時はわざとモーターレース見たり
好きなバンドの音楽聞くと落ち着くよ
ただ聴覚過敏も波があって充分に眠れると普通だ

おおありがと
ギガジンやるわ
薬はもう機序と関係ないのにセロトニンがどーたら、GABAがどーたらやってるから
効果的な薬が出ないことがわかってしまったので、そういうことになったんだよね

mimのレスは参考になるよ。
ID見れば偽者かどうかは分かるけど
鳥つけてくれると見やすくて嬉しいな。

mim＞昼夜問わずです。


ずいぶん暇で元気ですね。
人の話をきかないであなた
ここで9割しられてますよ。
アスペルガーでゆうめいだし。

荒らしはスルーはにちやんねるの基本
これに慣れれば病気もけっこう治ると思うから、読者の方も練習と思ってみるといいよ

>>738
ここの過去スレ読んでいけばmimがどれだけ書物だけの経験のない適当なアドバイス決めつけてアドバイスしてるかわかります。

信じてしまう人がいるまえに
本当に離脱に苦しむ人達のためにあえて伝えています。

mim > 荒らしはスルーはにちやんねるの基本


自分が荒らしなのみとめてるなら
このスレからいなくなってください。それがみんなののぞみです。
わかる人にはわかると思われます。

>>735
ありがとう。結局解らない事だらけなんだ。
関連記事も怖い内容ばかりだな。ADHDは作られた病気とか怖い。
○○病です！ってのはもはやないのかもしれんな。
だったら離脱も和らげる方法がある気がする。民間療法じゃなくて。

今日はたくさん書いてしまった。辛すぎて書き込んでしまった。ごめんね。

デパケン等が落とす薬なんて信じるなよ。
気分安定剤は躁と鬱の幅を小さくする程度の認識でいいよ。
躁状態か鬱状態かのどちらかとかじゃない。
他の不具合を持ったままの減薬は難しいよ。

お疲れ様。

デパケンRの離脱はねベンゾジアゼピンに似てるの。不眠やダルさ、汗だらだら。

精神疾患は存在しない。

でもさアメリカなんかではベンゾも一気に抜くんでしょ？。
保護室か何かに入って。

>>742
ヤンのか？カス！

>>749
そんな書き方をするから、いくら良い投稿を沢山していても、

すべてを台無しにて、一気に人格を疑われるんだよ。

気をつけたほうがいいよ！

>>729
こいつ最悪
http://hissi.org/read.php/utu/20131004/YU1yYWFRNVI.html
http://hissi.org/read.php/utu/20131012/a1hKeVJHM2Y.html

>>751
そんな古いの持ち出すのはやめよう。貴方も荒らしだよ。

>>749は偽物ですよ、>>751のようにここの名無しの荒らしはかなり荒らすみたいだから、
読者はそっちの方向で気をつけたほうがいいよ。

知識レベルで絡んできてしまいには生活保護がどうとかいう妄想症状が重症の荒らしと、
猫山発狂工作員の二種類がかなりタチが悪いので

だいたいどこでも「正確な知識=抗うつ薬はウソ」みたいな話になるとどこでも荒れるから、
正確な知識をやるなら荒らしを飼ってる気分で、半スルーみたいな
んで、ただまた普通に会話に戻せば大丈夫ですよ

>>749
いい加減にしてください。あなたが来るとスレが荒れる、皆さんの辛い心がよけいかきみだされる。何十人にも言われ続けてまだいるのは、

人としてかなり酷い人間ですよ。

あなたは、書物をよみあさり経験のない不適当な処方をアドバイスする、医師免許のないやぶ医者のようです。

離脱で気が弱くなっている人が藁にもすがる思いでへんなアドバイスを信じてしまわないようにいなくなってください。

半年前までデプロ50mgとロヒ2mg、マイスリー10mg、頓服薬デパスを半年間飲んでいたが、
一気断薬、体のこわばりが二週間続いて収まった。
一ヶ月前不眠で残っていたロヒ1mg二日だけ続けて飲んでからヒステリー球で息苦しい。
これって離脱症状？
元々の症状？
よくわからん。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
「荒らし」ってなに？

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>757
ウィキペディアには離脱症状が出ていた人が、再服薬して、再離脱すると症状が出るみたいに書いてあるけど、
いったんおさまって、症状も違うみたいだし、違うのではとは一見思うのです。
でも離脱症状だと、念頭においておいても大丈夫かも。

>>756
何だと？ヤンのか？カス！
いいから新宿来いよ！

本物の病人ですね…

>>757
完全に離脱してすっかり普通の生活をしていた人が、風邪薬を飲んだら
離脱症状そっくりの症状が再び出てきたというのを見ましたよ
交叉作用したのだろう。何年経っても脳は類似物質で反応するようだから、気をつけないとね

荒れてんね、マジでギリギリで苦しんでる人の事考えて

本当に迷惑なんでやめてください。

あと、mimは偽物がでて来て収拾がつかなくなってるんだから
トリップつけるなりなんなり対応してください。

前のスレの書き込み貼っとくよ。
通じない奴には通じないんだろうけど一応。


参考レス

728 優しい名無しさん sage 2013/10/13(日) 01:43:04.64 ID:OLWGpWn4
あのさあ、ここに20、30も書き込んで罵り合ってる人、
離脱の辛さがわかるならやめてもらえませんか？

ここには離脱症状でネットするのもしんどい人が情報求めてきてるかも知れないんですよ？

視覚過敏の人か情報探すのに直接関係ない罵りあいまで目に入れないといけないとも考えた方がいいです。

医学的知識より無謀な体験ということで延々と荒らし続けるのわかってきたわ
http://hissi.org/read.php/utu/20131012/a1hKeVJHM2Y.html
これ貼ってくれたのありがとう
猫山断薬.cmにとって、正確な知識によるとサイトが知識のない断薬で危険だと言うことがわかってしまうから、
必死で荒らしてるとか
サイトから猫山にでも誘導してるのか？

猫山断薬体験.cmだけでもなくて、
mimが居なくても、他の名無しにも絡んでるから、荒らし自体が何人か居るからスルーしかないとは思うよ
http://hissi.org/read.php/utu/20131004/YU1yYWFRNVI.html

歯を磨いている間青竹ふみしてるだけでもちょっと違う。
寝汗がだいぶ引いた。
3分×朝昼晩の三回

>>763
>>765
本当にその通りですね。

みんな人生を賭けて離脱してるだよ。
そもそも匿名の掲示板だけど、耳栓の話とか知らない人はとりあえず試してみたいと思うし、自分も半年前から時々使ってるよ。
効果は人それぞれだし、適当な書き込みもあるかもしれない。
だけど、みんな藁にもすがりたい状況なんだよ。

みんな99％の医者は信用できないから、ここで情報交換しているだよ。

>>724
軽々しく死とか書くな。
自分も含めてみんな(家族とかも含めて)命がけで離脱と戦っているんだ。

人間そんな簡単に死なないし、離脱を決意し、強い意志と希望を持っているココのみんなは絶対死なないよ。
少しずつ時間をかければ、多少だけど離脱が楽になるのはみんな知ってるし。

死にそうにつらい時もあると思うけど、私たちは一人じゃないだよ。

「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱そのXX」なんてスレッドはそのうちなくなるよ。

離脱が終わった人が全員黙っていると思うのか？
少なくとも自分は一人でも製薬会社や厚労省と戦うつもりだよ。
別に裁判とかではなく、ブログとかでどんなに離脱が問題かを訴えていくつもりだよ。

みんな離脱が終わったら、なんでもできると思えない？
マー君からホームランを打てる気もするし、太平洋をヨットで横断なんて離脱に比べれば楽勝だ。(半分冗談だけど)

こんなに長く引きずってしまったので、身内が疲れてる。
相談もできないし、何より怒ってる。堪える。
過去動けなくなるから飲んでしのいでたけど、そっちのほうが良かったのかなあと弱気になる。
折角断ったのだけどこんなに動けないんじゃ何も言い訳できん。

mim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌い
mim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌い
mim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌い
mim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌い
mim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌い
mim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌い
mim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌い
mim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌いmim嫌い
mimなんて氏ねばいい　氏ね！！！氏ね！！！氏ね！！！
お前はペテン師だ！！恥を知れ！！！

おれなー常々思うんだが、離脱症状がなかなか理解されないのは一部の糞甘ったれた離脱症患者
にあるんじゃないかと思うわ
優しい言葉だけで慰めあいたいなら2chは絶対不向きなんだし、Twitterとかで繋がればいいんじゃない？
ここは離脱に関するいろんな意見が出てきたからこそ発展してきてるし、特別、離脱症患者だけのためのスレってわけでもない

いろんな意見、のなかには刺激的なことや不安を煽られる類いのものもあるし脱線したり、色々。
もうそれは2chだし仕方ない。合わない考えはスルースルー
そんなの無理！苦しむ私たちのことを考え優しくしなさい！怖いことは書かないで！て奴はほんと2chやめとけ。
精神症状が悪化するぞ
>>765、769

mimは鳥つけなよ
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1241152992

>>769
あんた強い。頼もしいわ。戦ってくれ！出来れば自分も援護したい。

自分は弱気だ。今も怖いが離脱が終わったあとも怖い。仕事・生活どうすんのかと。
生活はボロボロ。頼れる人いないし、理解者はいない。

普通、病院行ったら元気になるって思うから、この状態は理解できない。
怠けと混同される。あと治療ちゃんとしてんのかと。

mim　呪　mim　呪　mim　呪　mim　呪　mim　呪　mim　呪　mim　呪　
お前は嘘つきだお前は嘘つきだお前は嘘つきだお前は嘘つきだお前は嘘つきだ
お前は嘘つきだお前は嘘つきだお前は嘘つきだお前は嘘つきだお前は嘘つきだ
お前は嘘つきだお前は嘘つきだお前は嘘つきだお前は嘘つきだお前は嘘つきだ

>>762
うわ・・・それ怖いな・・・どう対処したら良いのかワカラナイ。

>>772
なんだか最後は挑発的ですね。
まあいい。
寝る前なので端的に。

直接関係ない事で罵りあってスレを伸ばさないようにと言うことが
優しく扱ってほしいと言う意味に取られてしまっているようです。

あなたの言う通りこのスレはいろんな意見が積み重ねられてここまで発展して来たと思います。

ただし、直接関係ない罵りあいはなんの積み重ねにもなっていないと思いますし、

この先も離脱症状でここにたどり着く人の助けになるようなスレであったほうがよいと言うことです。

罵りあいが迷惑だと言うだけで優しくしましょうといっているわけではないので悪しからず。

>>772
俺もそう思うが、言っても無駄だろうな
ベンゾの離脱症状の存在が認知されるにつれレベルの低い人間の割合は増える
いわゆる馬鹿に見つかった状態

断薬.comと猫山司の参考文章がスレの中から無くなれば荒れません。
大荒れの始まりがふたつです。

次スレから無くなるのを希望します。

>>776
玉石混交が2ちゃんねるなんだからあわない意見はスルー、自分とは関係ない揉め事だと思うなら無視が基本
相手を操作しようとするから売り言葉に買い言葉でいつまでも揉め事が続くんだよ？

アホは無視にかぎる
たまにゃ弄るのも面白いがな

>>773
ここで愚痴ったらいいよ。恐らくここが日本で一番理解のある場所だから。
断薬＝治療をさぼってる　みたいに世間の人からは思われるんだろうね。
自分も苦しんでる最中に母親から「薬のんでた時のほうが安定してた」とか言われると切れそうになったよ。

先のこと考えるからこそ断薬目指すわけだが、傍目には悪化にしか見えんから難しいわな

>>772

>いろんな意見、のなかには刺激的なことや不安を煽られる類いのものもあるし脱線したり、色々。
>もうそれは2chだし仕方ない。合わない考えはスルースルー
>そんなの無理！苦しむ私たちのことを考え優しくしなさい！怖いことは書かないで！て奴はほんと2chやめとけ。

確かにその通りです。でも、みんなぎりぎりの所でやっているだよ。嘘や恐怖をあおる事が書かれる事もあるでしょう。
それでも藁にもすがりたい人もいる。

例えばどこかの女優のスレッドがあったりしたら、出演番組の情報交換とか普通の書き込み以外にも整形しているとか、
不倫をしているとか不快な書き込みをしている人も結構いるけど、一線を越えた書き込みは警察へとなる事もある。
誰かの書き込みは一線を超えてないけど、それに近いものがある。基本スルーで良いと誰でも思うけど。
2chは「誰かが便所の落書き」と言ったけど、清掃会社はひどい落書きがあれば何回も書かれても消します。

>精神症状が悪化するぞ
私は不規則な勤務な仕事と激務で過敏性腸症候群になった。つまり、人より下痢にちょっと多くなるだけ。
それでベンゾが処方された。精神は問題はありません。

>>773
身近に理解者はいないかもしれないけど少なくても私はあなたの理解者です。
自分も体験者ですからね。離脱が終われば仕事もなんとかなりますよ。
だから、がんばってください。

柿沢未途議員みたいなにベンゾを国会で取り上げる人もいるんだ。
医師会や製薬会社にガツンと言える人もいるですよ。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=42244&media_type=wb&lang=j&spkid=20027&time=99:00:00.0

>>776
私たちに配慮して下さい的なレス貼り付けてるじゃん
それが甘ったれてるってーの
罵りあいなんて発展しないが止めようもないよ。スルーすればすむこと
それがまるで出来てないんだから、精神症状に影響するだけだし2chやめとけと言ってることの何が挑発的なのかな？

挑発じゃなく君のために言ってるんだがね。
離脱中のネットのトラブルで症状悪化した例もあるんだぞ実際
このスレで言論統制しようと躍起になるんじゃなく、まずてめえのケツをてめえで拭くこと
ある程度情報を得たら、あとは回線切って、日々を淡々とやり過ごす。これがネットやるよりよっぽど近道だよ

寂しいなら仲間と繋がるのも良いけど、それはここでは難しいことだ

そういう上から目線も反感買う原因じゃないんですかねえ

>>783
君はもう断薬したの？

ベンゾは良く効くから簡単には止められないよ

>>783
なぁ。だから、離脱スレは離脱に関するスレであって、｢みんなギリギリ｣ってわけじゃないんですけど
一部の離脱症患者だけがみょ〜に自分等の言い分を押し通そうとしてるんだけど
それってはたからみてどう思われるか考えないのか？荒らしにスルーも出来てないしね？
あと断言しても良いけど、離脱中に薬害を世に知らしめたい！と息巻いてた奴ほどなんもしてないよ
独り善がりな宣誓とかしてないで、はよ寝なされ。俺もxvideoでも見て抜いたら寝るかな

馬鹿に見つかっちゃったってやつなのかねえ
あんまりそうは思いたくないけどね

>>786
したした。とっくだわ

こいつ最悪
http://hissi.org/read.php/utu/20131004/YU1yYWFRNVI.html
http://hissi.org/read.php/utu/20131012/a1hKeVJHM2Y.html
http://hissi.org/read.php/utu/20131019/QWJ5djUyb2I.html

まだmimいたのか…はぁ、

私はこのスレに会い、離脱の危険性を知り藁にもすがる思いで苦しい思いをする人の貴重な意見を聞くことで救われたひとりです。

前スレで内科の見解から離脱を見たものです。

必ずmimがくるとあれるし、それに便乗する者もあらわれる。スルーすれば…と言っても質問者にmimは経験のない不適切なアドバイスを勝手にかえしている。しまいには、苦しい思いをしてる人に［死］と言う最悪な言葉を投げつける。


あなたは正真正銘の
心の病です。実社会であなたはたぶん人からはじかれているとおもわれます。たかが2ch、されど2ch 。私は2ch のこのスレで救われたひとりです。スレにはスレの空気がそれぞれあります。mimはこのスレにはそぐわない。私だけが思ってない、


皆さんのためにも早くいなくなってください。

>>790
>前スレで内科の見解から離脱を見たものです。
これどういう事？前スレ見てない。
内科医が何か言ってるん？

自己顕示欲のために荒らすことでこのスレを頼ってる人がどれだけ傷付いてるか考えたことあるの？

鬱→双極が医、薬のキャンペーン真っ只中。

こんなとこで半端な知識をひけらかしてる奴って
何処に向かってるわけ。

>>791
そんなだいそれた事ではありません。ただコテつけたくないので話した内容をかいたまでです^^

>>789
そうですね。

>>788
>あと断言しても良いけど、離脱中に薬害を世に知らしめたい！と息巻いてた奴ほどなんもしてないよ

離脱者同士の集まりとか日本にはないのにあなたは離脱者に何人もあっているようだけど
考えると心療内科医か精神科医しか考えられないですね。

789さんがまとめてくれたIDの人は多分、ベンゾで訴えられた心療内科医か精神科医ってとこですかね。

>>796
自分のブログはもう書いてるの？
ここでURL晒せる？

最近はそんなに検索してないせいもあるけど、新規でここのテンプレに入りそうな離脱のブログを見つけてないな

そういえば不眠は完全に消えたな
何日も眠れなかった時期が嘘みたいだわ
今じゃ夜中にコーヒー飲んでも普通に眠れる
飲まない方がいいんだろうが

上で誰かコーヒーが効くみたいなこと書いてたが、たしかになんか飲むと調子いいような気になる
セブンにコーヒー買い行くかな、うまいよなアレ
アイスが好みだがさすがに今日はちと寒いな

>>790
クソガキてめーこなあろー

コーヒーが離脱症状を悪化させるのはよく言われるけど
タバコはどうなんでしょうね？
とくに他人のタバコ(副流煙)。
喫煙者のそばには行かない方がいいのかな？

>>789
特定厨乙
そんな推理ごっこで君の離脱症状が紛れるならぜひ続けてればいいよ

>>796
だが、おまえは許さんよ
薬を憎んで精神科医を憎んで離脱した人間を、精神科医と特定するのは最高の侮辱だ
離脱の最中にある人が、｢おまえだけは絶対に離脱できない｣と言い切られたらどう感じるか？
それと同じような侮辱だ
その程度の、最低限のことも判断出来ない池沼状態なんだから、2chは開かず朝日を浴びて夜にはきちんと寝てろ

おまえは把握出来てないのだろうがかつてはここじゃない集まりもあってだな。今だってあるだろが情弱が

ブログや掲示板追ってたころ、いろんなやつが離脱中に、離脱してよくなったら大層なことすると
言ってたわりに何もしてない。ブログが消えたり放置だったりあるいは日常系に戻ってたり
別にそれは悪いことでもなんでもないが
おまえに対しては、出来もしないのにそんなこと言わなきゃいいのに〜、と生温かい気持ちになったわ

>>796
ベンゾで訴えられた心療内科医か精神科医と言ってるがそんな訴訟いつあった？妄想か？

自分の意見をみんな、とすり替え、自己中なことをがなり立て、勝手に人をプロファイル
したがるあたり精神科医のやってることとソックリ同じだなwwww

精神科にいまだ及ぼされていることに気づけてないようだし、おまえは離脱出来そうもないね
御愁傷様

>>796
ベンゾで訴えられた心療内科医か精神科医と言ってるがそんな訴訟いつあった？妄想か？

自分の意見をみんな、とすり替え、自己中なことをがなり立て、勝手に人をプロファイル
したがるあたり精神科医のやってることとソックリ同じだなwwww

精神科にいまだ及ぼされていることに気づけてないようだし、おまえは離脱出来そうもないね
御愁傷様

毛髪検査したらベンゾジアゼピンの成分は検出されるのかな？
髪切りたいよー

>>798
私もコーヒーは禁じてないんだ
味も香りも大好きで(コンビニコーヒー美味しいね)
かえって不眠でも飲むとリラックスするから
私には精神を安定させる嗜好品ってことで益の方が害より大きい

ここら辺臨機応変で良いと思うよ

数日まともに眠れず、ちょっと知覚過敏が重かったけど
5時間寝て今スッキリしてる
薬使わない自力の睡眠は深いのか満足感があるな
辛い時間って確かにあるけれど、喜びもある

なんか変なのmimが呼びこんじゃったのかな？
mimなんて来なきゃ良かったのに。
このスレもこれから荒れるぜ。疫病神だもんな何処でもmimは。

自分の「体験」を絶対視して名無しに絡む猫山断薬体験.cmだけでもなくて、
もともと他の名無しにも絡んでる荒らし自体が何人か居るから
mim、mim荒らし続けることだけは言っておく、>>806は荒らし自身
http://hissi.org/read.php/utu/20131004/YU1yYWFRNVI.html

タバコは、一応、抗不安薬の効果を減弱させる反対の作用とされる。
イライラがおさまるリラックスするというのは、これはタバコの離脱症状です。

カフェインは、アデノシン受容体に結合して疲労を感じなくするので、
カフェインが抜けたときにドッときます。日常的に飲めばアデノシン受容体が減ります。
アシュトンでいう廃棄です。ベンゾジアゼピンほどの離脱症状はないですが、
飲めばリラックスするならこれも離脱症状の可能性はありますよ。

これらは逆の作用なので、興奮するので、離脱症状は興奮で悪化します。
タバコや、大量のコーヒーとかはベンゾジアゼピンと同時に減量は難しいと思う。
別々にやらないとね。

人それぞれ症状も環境も違うんだから、
いくら知識があっても断定したりせずに情報交換していこうよ
医者に頼れないんだから内輪揉めしてもしょうがないよ

minも意地張らないで嫌われてるんだから書き込み控えたら？
自分が書き込むことで荒れることくらいわかるでしょ？

コーヒーでも離脱症状を体験して、アデノシン受容体なりが元に回復していくわけですね。
ちょっとした副流煙くらいは大丈夫だと思うけど。

アシュトンでは無理に禁煙しなくていいし、コーヒーは1-2杯までと言っている。
たぶんそれ以上の大量のコーヒーは、これも徐々に減らしたほうがいいと思う。

自力の眠りと書いてありますが、GABAの麻酔は正常な眠りではないですから、
眠り機能が回復しますから、睡眠薬で低下した睡眠の質が回復しますから、
ぐっすりいけます。

自分の「体験」を絶対視して名無しに絡む猫山断薬体験.cmだけでもなくて、
もともと他の名無しにも絡んでる荒らし自体が何人か居るから
mim、mim荒らし続けることだけは言っておく
あと単なる知識に対して「断定だ」と絡む人が「生活保護がどうのという妄想症状もって居ました」居ましたので
これらに洗脳されないようにしてください
http://hissi.org/read.php/utu/20131004/YU1yYWFRNVI.html
もともと他の名無しに絡んでいる荒らしがトリップをつければ居なくなるかといえば、
居なくならないのでトリップはつけませんよ

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、　
　　 | ノ ＼　 　　/ヽ　　　i　l　ヽ　おっと、手が滑ったクマー！
　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!　　　　mim mim mim mim うるさいクマー！もう夏は終わったクマー！　　　
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|　　　　　　
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>>805
コンビニコーヒー美味しいよねー
さっき７１１で買って飲んだよ、レギュラーにしちゃって少し足りなかったけどまあ八分目
昨日はよく眠れて良かったね！

>>809
同意だ
だって減薬にせよ断薬にせよ、依存のある薬から抜けて
普通の生活に近づきたいって目標は同じでも
その普通の生活は人それぞれ違う
雑多な情報の中から取捨選択するのはあくまで自分
私は自分に良かったことは書くし、
読んで良さそうなことは参考にするけれど
病歴も環境も違う誰かに意見を押し付ける気持ちはわからないな

取り合えず今は離脱に伴う不快感の軽減有るのみ

>>814
805です、スマフォが強制終了してID変わってるけど
私もサンクスのホットコーヒーと三種のチーズ肉まん
でおそい朝御飯
睡眠が一番の薬だなあ
眠る前は末端の指先が手も足も痒くて
耳鳴りも大きくなってたのが
穏やかになってるし食欲も出たし

断薬してもうすぐ3年です。
減薬中と断薬後はいろんな離脱症状に苦しみましたが、
今は普通に生活してます。
ここにいた頃は、皆と励ましあいながら、情報交換や経過報告しあってました。
私は医学的な事は全く分からないけど、体験談なら話せますので、何かしつもんがあったらどうぞ。

たしかにアシュトンとやらを信仰してる奴らも薬害だって騒いでるけど
お前ナニしたの？
って感じではあるな
他人の尻馬に乗ってるだけだろ
ちゃんと自分の手で行動起こせよとは感じている

まあ匿名掲示板で騒いでるだけで、実名で社会までは出れない引きこもりだろうとは思うけど

天気が悪いと減薬スピード落ちるわ

>>818
酷い診療、仕打ちを受けた人は
民事訴訟を考えているかもしれませんよ。

電気毛布やめて湯たんぽにしたらいつもより2時間長く寝られた〜

>>818

オマエモナー

お前ら無視すんなよ！
そういうのが一番ツライわ。

変態マニアが紛れ込んでる。

エガちゃん？？？

エガちゃん語録より
↓

死にたくなったら俺がお笑いやってるところを見てくれ。

死ぬのが馬鹿馬鹿しくなるから。

もっとダメなやつがいるって笑い飛ばせ。

そして、ちょっとでも勇気が出たら俺のライブに来い。

きっと、お前と同じようなやつがいるから。

死ぬな！

生きていればいいことあるなんて、
そんな無責任なこと言えないけど、とにかく死ぬな！

解ったか！

>>819
部屋中に敷物しいておこた出しました
気温下がりが激しいとなにか出てくる

>>817
心強いです！今は普通に生活出来てるとの事で、羨ましい限りです。色々アドバイス下さい。

>>817
病名はなんですか？
なんの薬を何年服用してましたか？
激しい離脱症状は出ましたか？
体が辛い離脱は何ヶ月・何年かかりましたか？
それぞれの日数が知りたいです。