発達障害と向き合うスレ

いい医者に出会えてないのか、心を閉ざしているのか分からないけど
医者をもっと信頼しないといい方向に向かわないよ。
発達障害特有の反抗挑戦性障害であれば、まずこれに気づき向き合わないと先に進めない。

自分は「苦労しないのが幸せ」という考え方に疑問をもってる。
「結婚してもいいか？」ではなく、「結婚したいか？」だと思うよ。

つまり、「発達か？」「定型か？」ではなく、
↓ >>736氏のこの部分だと思う↓
＞個人的にはせめて家事スキルと金銭管理、
＞最後まで責任をもって育児をする覚悟、
＞相手の気遣いは身に付けた方が賢明でしょう。
＞これは発達に限らず、健常者にも言える事だけどね。

お相手も苦労することになるからね
ちゃんと自分の取説作り上げておかないとさくっと離婚されるか病むよ

>>732
レス下さりありがとう御座います。
あまり詳細を書き過ぎるのも何なので質問へのお返事は最後にします
＞>言語理解と作動記憶が低いです。
＞これは診断の結果ですか？それとも、あなたが思っていることですか？
WAIS-�V検査の結果です。この２つが標準値より下でした
悩みに対しての薬は気休め的な物なので、飲んでも効果の有無は特に感じませんでした。
お金は大体、月１回で3,500円くらい、月２回通った時は倍の金額です。(薬代含む)

もし宜しければ、３度返答を書いた内容の現状から見て>>732さんなりの
主治医の「まぁ理由付けにはなるよね」の言葉の真意は何だと思われますか？

>>734
レス下さりありがとう御座います。
＞仕事が続かない理由の1つとして発達障害も含まれるかもねって意味なんじゃないか？
そう捉えるとそうかもって思えます。
目を見て言われたのではなく、ＰＣカルテ？を入力しながら(画面を見ながら)の一言だったので
今までのやり取りから、何となく嫌味を言われたのかもと
自分の中でそんな気がしたのかもしれません。

このスレッド全体の印象で、「自分主体か？」「相手主体か？」の観点からみると、
結構、自分のことはおざなりになっている方の多い印象を受けます。
そして、「別物」と考えるればもう少しラクなんじゃないかな？ということを
同じ引き出しに入れちゃっているというか、、、そんな印象も受けます。

たとえば、>>738の言葉を受けての>>739の文章だとすると↓
＞お相手も苦労することになるからね
お相手もいい年した大人です。人生の責任は自分で選ぶことです。
お相手に対して「過保護」の考え方のような印象を受けます。

＞ちゃんと自分の取説作り上げておかないと
もし「自分の取り説」がある程度わかっているのなら、
結婚前に情報提示して、「ふたりで乗り越えるか？」「ご縁がなかったか？」を考える。
結婚は、ひとりのオトナの方との共同なのですから、
自分だけで抱え込んだり、自分だけで初めからあきらめたりしない。

＞さくっと離婚されるか病むよ
私は、発達であろうが定型であろうが、
「人生は、なぁ〜んにもないことが幸せ」とは思っていません。
定型でも、離婚したり病んだりしますし、「それ（トラブル）を避けての人生を 目 指 す」と
いう考え方自体が、ちょっとずれているのではないかと思います。

もちろんおしつけるつもりはありません。
いろいろな考え方のひとつと思っていただけたら幸いです。

>>741
あえて立場があやふになるように書きましたが、発達と結婚している配偶者側の実体験からの一意見です
故に相手主体っぽくなっているのかと思う
そして基本的にあなたと意見は同じです

結婚相手を自分の責任で選ぶのは大前提で当然のことです
ですが発達障害は隠されると知識が多少はあっても気付けないことも多いようです
ゆえに>>739は
ともに歩むための取説でありその道でのリスクを減らすための取説でもあります
取説って提供側と利用者側の双方に利点があるものなので取説という表現を選びました

もし互いに特性に知識があっても理解があっても病む場合はあるでしょうし、定形同士でさえ病むのですから発達があるなら尚更リスクが高いですよね

ちなみに自分は隠されていたわけでもないし結婚前に知っていたら別れたとも思わないし当事者に諦めろとも思わない
諦めるのもひとつの選択なので当然ですがありですし
我が家の場合はお互いに自覚と知識が実際より早い時期から持てていたら現状ほど消耗せずにやってこれていたかもしれない

この長文の応酬いつまでやるの

>>741
うーん、自分には>>739の方が一般的な意見に見える
もちろんあなたの言うことも大切なんだけど、なんだか揚げ足とってるように見えるよ

>>739は「しなくて良い苦労に会わないように」と言ってるけど、あなたは「苦労なんてみんなするでしょ」と言っているから噛み合ってないんだ

>>732
こちらは無視で他の方へレスを始めたんですか？結局最後まで答えて頂けないんですね。
少しでも色々提供すれば回答を頂けるのかと思って正直に書いた自分が恥じでした。
物腰の丁寧な方はいつもこうやって手を差し伸べる振りをして内面で他人を笑う
貴方も結局はあの主治医と同じでした。
２ちゃんで信用とか有る訳無いのに、良い勉強になりました。

真面目に答えてみたけど自分が当事者みたいに読めるね
生活してみてからは自分にも多少その毛はあるように感じるし影響受けてるとは思う
一般的にはこういうのは揚げ足取りと取られる
気の毒だけど事実なんだよね

38歳の女です。
数年前からもしかして自分は自閉とか発達障害の気があるのではないかなと思っていました。
しかし色々と辛い事や思うようにいかない事はあっても、それなりに普通に働けているので
積極的に診断を受けに行こうと思うこともありませんでした。
ですが、昨年交通事故にあい頭に怪我をし、後遺障害の検査の一環でWAIS-Rを受けたところ
動作性IQ94,言語性IQ136という結果で、この差が開くのは発達障害の人に多い傾向と知りました。
発達障害の為の検査ではないので診断はされていませんが、
考えてみれば子供の頃から色々と「自分は普通の人とは違う、バレないようにしなくては」
と必死になっていたのはこういうことだったのかもしれないと変に納得しました。
ただ、診断を受けてしまったほうがもう無理をしなくてよくなると思う反面、
今まで無理をして繕ってきた努力が無駄になってしまうという思いもあり葛藤しています。

>>747
＞無理をして繕ってきた

職場とかでカミングアウトして周りからの扱いが良くなる障害でもないので
もしあなたが一般人に紛れて働き続けるつもりであるなら
これからも周りにバレ無いように繕う努力は無駄ではないのではないでしょうか
ただ、一度認めてしまえば「自分は障害では」と疑心暗鬼に苦しむ事は無くなるので
その分は気楽だと思いますよ。分かってしまえばそれだけの事です

弟が発達障害っぽいんだがどうしたらいいでしょう？
スペ:弟 25歳
勉強しか出来ないタイプ
仕事やらなんやら他人と接するのが苦手で、バイトはちゃんとやっていたけど、帰ってくるとほぼイライラしていた。
理由は上手くいかないからだ、そうで。

>>749
社会生活に支障をきたしていて、本人が希望すれば病院に行けばよい
思春期の人を観察すると精神疾患の症状が必ず見いだせるそうだよ
（拡大解釈、見る人の考え方でいくらでも病気扱いにできるということ）
悪い医者に当たったら通院するより悪い結果になることもある
性格なのか病気なのかはよほど顕著な症状が出ていないと判断が難しい

>>748さん
そうですね、確かに無駄になる訳ではないですね。ありがとうございます。

私の職場は「明るくポジティブ、前向きなコミュニケーション能力が高い」人物が評価される外資系企業です。
その中で他の人と同じように仕事をしているはずなのに、明らかに頼りにされない、
同期の中で一人昇進が遅れている、でも何とか評価されたいと頑張って来ました。
自分では他の人達と同じようにやっているつもりで、一体何が違うのだろうと悩んでは努力して。
コミュニケーションの障害があると考えると何もかも納得が行くのです。
その一方で、今の会社でこれ以上上に行くことはできないのだと認めるのは悔しい。
まだ自分の中で上手く整理がついていないようです。

ところで私は動作性IQと言語性IQの差が40以上で、これはかなり差が大きい方のようなのですが
ここが開きすぎることによって生じ易い問題等があるのでしょうか。
もし当事者やご家族の方で差が大きい例をご存知でしたらご教示ください。

>>751
動作性と言語性が大きいと、相手の言葉が理解できていても、
実行しようと思うと、なかなか上手くいかない傾向がある。
読み書きはできても、会話や聞き取りが苦手。
学校のテストは得意なのに、会社では仕事が全くできない（実際の遂行能力が低い）
という傾向があります。ほとんどの発達は皆こんな感じだと思います。

言語高いと実際よりスペック高そうに見られる
なので出来るのに手を抜いているとかやる気のないように思われることがある
普段の生真面目さを見ている人には悪くは言われないけれど不思議がられる
頭の中で理解している想定している程には結果が出せないことで本人も歯痒いし自信を無くしがち

今日の作業所の業務終了。
よく定型はこんな単純作業を毎日こなせるな。

発達の割合は大卒に多い
特に理系なら理学部情報部、文系なら文学部と社会学部

豆な

何の得にもならん豆だな

>>724
その先生自体、アスペというか言葉選びが下手くそなんじゃない？
心療内科の先生って、当たり外れあるよ。
ていうか、先生って生き物は基本的に「自分が一番偉い」って思ってる人が多いから。
理由づけ云々じゃなく、本人がそれで困ってるんだから助けるのが医者であるべき。
だから悩まなくていいよ。

>>751,752
ありがとうございます。
ああ…ひとつも外すこと無くその通りです。
悔やまれるのは、その「自分が苦手なこと」を自覚できていなかったことですね。
頭ではわかっているから本当は出来る筈だと思っていました。
そして自分では全力でやっているのにあいつは仕事をしない、手を抜いていると言われてしまう。

やはりきちんと診断を受けた方が苦手な事がはっきりして精神衛生上良さそうですね。
地方なのであまり無さそうですが、近くで診断可能な施設を探してみます。

>>22
> 定型って健常者の事だから普通の人は自分より出来ない人をいじめたりしない
> 自分への周りの目を気にしないような人がいじめたりするんだよ

亀だけど定型でもいじめるよ
ただしいじめてるとわからないようないじめ方でね

うちらと、人格さんの違いは「〜について考えてみてください」で、
何か理由に当たるなが人格さん。
うちらは考えても理由が思い当たらない。

でもさ、考えているうちに理由を創作したりして
人格のフリだってできるよね。

人格？
定型のこと？

ん？
人格障害さんたちって、
うちらと同じ行動様式するって聞くから。

なんでみんな発達障害なんて中途半端な診断欲しがるの？
実際診断貰えても手帳取れるくらいしかメリットが無い。
精神の障害枠は少ないし、年金も降りにくよ。
発達障害でも申請は可能だけど実際は拒否したり書き渋る医者は多い。
発達障害ってだけで毛嫌いする精神科医もいる。
発達障害センターだって何の役に立たん施設だしな。

人格さんは、認知の歪みだの、思考のクセだのと向き合わなければならないじゃん？

例えば、カウンセラーに
「アナタはなぜこのサイトに自分の文章で書かずにコピペばかりするのですか？」とか聞かれたら考えるわけ。
「一字一句、ニュアンスも正確に伝えなければならないと思ったから」
「ではなぜ��正確に�％`えなければならないと思ったのですか？」
・・・んで、ここで自分の過去のトラウマと向きあう。

うちらは「そういう脳の構造だから」で、傷ついた過去とかに向き合わなくてすむわけで。

でも、自分は、本当は「発達」の病名は欲しくて行ったんじゃない。
欝だと思って受診しただけだった。
>>763氏のいうように、誰もがその診断名を欲しいわけじゃない。
医療関係者には、聞く準備のある人にだけ告知するような配慮も欲しいな。

発達障害の人が人格障害になるのではと考えている医者もいるそうだ
近いうちにその考えが主流になるのではという事も言及していた

人格障害は環境要因と素因が絡み合った結果だから素因のみで診断される発達さんが人格さんにならないとは限らないよ

人格障害が性格の著しい「偏り」と「共感の欠如」
という事を考えるとあながち間違いではないと思ってる

いわゆる「重ね着」ってヤツだね。
もうすでに何軒も報告がある。

そんなーにしてぇぇ……グズッ……発達障害だから貰えなンドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ!
どこにぃｰ！どこに就職しても！ｽｸﾞﾆｸﾋﾞﾆﾅﾙﾀﾞｶﾗｰ！ドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ!
この働けないｺﾉ生活ぅあぁぁあぁあああぁぁあああああああ!!!
ヴぁぁぁぁあああ！この生活を…う…障害年金で変えたい！
あぁぁっぁあああ障害年金でｳﾊｳﾊニートしたのにぃぃいいぃいいいいい!!
発達障害だから…あぁあンゥッハー!!
発達障害のみああぁぁぁぁぁぁああああ! グズッ発達障害のみならずぅう!メンヘラ・……
日本人の問題やないですかぁ……
あなたたちはわからないでしょうねぇ……

>>709
確かに、厳密には詐欺師みたいに高度な嘘を付いたり、騙したりする事ができないという。
ただ、自分は嘘を付くより、勘違いや思い込み、思った事と違う事を口にしちゃう
事が多くて、結局嘘になってしまう。

他人様に興味ないよねぇ。
部活辞める人を止めるとか、意味わかんない。
もちろん処世術で、一緒に止めるポーズとるけど。

http://www.dailymotion.com/video/x19j4i4_%E5%B0%8F%E5%83%A7%E3%81%AB%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%81%9F%E5%92%8C%E5%B0%9A%E3%81%95%E3%82%93_creation
アスペ

http://www.dailymotion.com/video/xl5ev6_mnmb-%E7%B5%B9%E3%81%AE%E8%A4%8C_creation
ADHD

http://www.dailymotion.com/video/xkqft9_0198-%E7%81%AB%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%97%E5%B1%B1_creation
ボダ

愚痴らせてください　お袋に病院でもらった冊子とストラテラの領収書見られて通院がばれちゃったよ
いい年して働いてもないのにどんだけ心配かけんだ俺
大丈夫だって言った　治るのかって聞かれて　治るよ、治ったら仕事も探そうと思うって言った
前の会社にいたとき以来だこんなに涙と咳が止まらないのは　限界だ　生きていくのがつらい

そもそも発達に薬なんていらないだろ？治らないんだから
自分で割り切る以外救いはないんだしな。人並みの結婚諦めて
底辺職で趣味のこだわりを追求しながら、仕事以外殻に籠って生きればいい。
　
そもそも、発達に人並みなんて無理な話なんだよ。

>>771
辛い思いをしたね。俺達皆似たり寄ったりだ
大丈夫だ。皆騙し騙し結構生き延びてる
大丈夫だ。大丈夫

>>771
母ちゃんには治らないこと伝えても良いんじゃないかな？
治らないけど、薬飲んで頑張ってるって言ったら母ちゃんもわかってくれるかもしれない
世の中に自分の事をわかってくれる人がいると嬉しいし、気持ちがラクになるよ

>>771
俺と一緒に死のうぜ！

産んだのその母ちゃんだもんね

お前らの逃避先はなに？
おれは、普段絶対座らないようなとこに寝ころぶこと

今テレビでやってる冤罪被害者のドキュメンタリーすごく怖い
自分も誤解されやすいし誤解をはねのける力ないから
そういうのに巻き込まれたら多分同じようになると思う

>>777
台所で棚と流し台の間に座ること

父、祖父、祖母が発達障害持ちで自分も発達障害
なんで、そんなゴミが子供生むんだろうな
おかげで俺の人生めちゃくちゃだよ殺したいけど法に触れるしできないし

発達障害関連のスレってどこも荒れてるよね…

大学1、2年の時は教職の内容も楽だったからコンサータ飲んでたらなんとかなってたけど、3年になって詰んだ…少し前まではADDでもなんとかなるって前向き思考だったけど、もう辛い
やっぱ発達は教師向いてないかも

発達ってわかってたら大学いかなかった

通院し出して一年経つ
よくなったと見せかけてうつなのか突発的に家族にあたる
げんなりされる顔がつらい
つらいつらいつらい

心にしわが増えるだけやん

>>785
心にしわって何って思ったらそういう歌詞があるんだね ありがとう