発達障害と向き合うスレ

当スレは本人スレ、被害者スレ、子育てスレなど、
発達障害スレ利用者全員が利用可能な総合スレです。
克服したいと思う本人達、向き合おうとする被害者達など。
それぞれが語り合う事によって、WinWinの関係を構築しようとするのが当スレの主旨です。
発達障害と向き合い、この問題を乗り越えましょう。

あくまで、問題を解決・克服するという視点からの対話でお願いします。
発達障害者への誹謗中傷は、厳禁。どうしても、文句・愚痴を言いたい人は、専門スレへ。

障害者雇用枠で働いても年収100万円。

障害年金もゼロ。


この現実どうにかならんか？
とても生活できない。

文月メイ「ママ」
http://www.youtube.com/watch?v=He3kXT3Y31Q

成人の発達障害にコンサータ処方を早く認めてほしい
普通に仕事したいんだよ
障害者年金より薬で社会復帰できるほうが国にとっていいだろ
認可に無駄に時間かけんな
苦しんでる人間はたくさんいるんだ

ふと思ったけど、被害スレの人達って、当事者スレの考えについて、どう思っているのだろう？
自分も当事者だけど、気になるな。定型から見れば、屁理屈にしか見えないのだろうけど、
少なくとも、当事者スレの住民は、被害スレで愚痴を吐かれる様な真似はしていないと思うよ。

テンプレ修正

旧：発達障害者への誹謗中傷は、厳禁。
新：討論や意見交換、主張は構いませんが、発達・定型共に誹謗中傷は、厳禁。

>>5
見たことないから分からないけど
あれは可能性のある人に被害受けた人たちの愚痴スレじゃない？
俺なんかは友人でも本当にごく少数、以外には言ってないし。
親も未だに発達と適応の違いが分からず、「治るんだよね？」って聞いてくる。

相談です
自分(中堅大学一年多分健常者)には友人A(社会人二年目大学生にたとえると二年生の軽度の発達障害で特別支援学校卒)がいます。そいつとは、中学の時に地元の中高校生向けの児童館で仲良くなって今も関係は続いている。
今日、Aからメールで『英語か技術関係を勉強したいから大学に入るかも』とのこと、大学を聞くと関西の難関の国公立大学(京大ではない)、

メールのやり取りでいきなり過去問を解こうとしていることなどがわかった。参考書を解いてからの方が良いんじゃない？と助言はした。
応援したい気持ちはやまやまだが、再来年には受験したいといっているがこのままだと受ける可能性はかなり厳しいと思う。
自分は、どうすべきかアドバイスをいただきたい。

>>8
友人Aの成績はどんなものなの？
学力にもよるから、何とも言えないけど、頑張って追いつける程度なら、このまま応援しても良いと思う。
高学歴にも、発達障害がいるからね。
但し、あまりにも成績が悪いのであれば話は別。止めさせましょう。

>>10
>>8ですやはり、辞めさせて正解でしたか、 本人が進学に、軽い気持ちで望んでしまっているっぽいのでこんどあったときにしっかり話してみます。

被害スレを見て思ったけど（さすがにスレの性質の都合上、文句・反論は出来ないが）、
自分達にも思い当たる事はあって反省しなきゃと思いはしたけど、一体どうすれば良いかも、分からない。
被害者スレの人から、何か助言が欲しい。
とは言え、仮に貰っても、自分達がきちんと守れる自信は無いけど…。
さすがに、ルール上「社会に出るな」「自殺してください」等は勘弁。

>>12
とにかく謝る、言い訳しないとか？情けない自分を恥じない
二度としないように気をつける←これが難しい…
よく言われてる適材適所の支援学級へ、と言うのはその通りだと思う
専門家とソーシャルスキルトレーニングが出来たらいいと思うんだけどね
12さんみたいに反省したい気持ちがある当事者は何とかなるみたいだけど被害者スレで荒らしてるような当事者は話にならないなぁと思う

>>13
やっぱり、そうなるか…。自分、これを守る自信はあまり無いな。
でも、そうしないと、いつか周りから嫌われるんだよね。
ただ、自分はもう27だし、ソーシャルスキルトレーニングを受けても、
上手くいくかどうか分からない。
今は作業所で働いていて、労働環境は楽だけど、給料が約3万円だから、いつか障害者雇用で頑張りたいと思う。
ただ、就職するなら、人と接する機会が少ない仕事の方が賢明だな。
いくら障害者だからと言って、仕事が出来なくてもOKではないもんね。

>>14
27！
私はアラフォー…ソーシャル〜で色んな事を専門家からヒントをもらって考えると色々と見えなかったことが見えてきたよ（トレーニングは今更感もあるけど、子育てに私の影響が悪くでてしまって）
でも、社会人だと仕事との都合とかで難しいよね
私は融通の利く職場だからたまたまソーシャル〜の時間が確保できたんだ

発達障害の似たようなサイト合ったわ。
http://www.pddsns.com/fc/bbs/zatsudan/
したらばの方にも誰か貼ってくれんか？

『働く』ために必要なこと〜就労不安定にならないために〜

品川裕香

っていう本がなかなかオススメだったよ。
自分はもう主婦ですが、若い頃に読みたかったです。
学歴や能力があっても対人関係で抱え込み、離職してしまうパターンの細かい例（問題となる言動）が書かれてて、
後半にはそれにはどうするとよいのかが書いてたり。

聴覚優位なのか視覚優位なのかで、得手不得手を理解して職業を選ぶなど、
一読の価値ありです。

だが断る

発達障害者と関わったことがある人に質問です。出来れば、1.2のいずれか（両方でもOK）、おまけ共に、回答をお願いします。
1.旦那・嫁が発達の人
　どうして、結婚したの？　結婚前に見抜けなかった？
　発達障害と一緒に暮らして苦労した点やおかしいと感じた点は？
　事前に発達障害と分かっていたら（結婚前に戻れたら）、どうしていた？（結婚しなかった、もっと早いうちから対処出来た）
　結婚したい、子供が欲しい発達障害者にアドバイス。

2.発達障害者から被害を受けた人へ
　被害内容を教えて下さい。
　発達障害者に対しては、どうやって接しているの？
　発達障害者は、どうやって健常者と関われば良いのか？　どうすれば良いのか？

おまけ

・（発達に限った事じゃないけど）精神障害者で、自分に障害があるという自覚が無い人と「自分、障害者なんで〜」と開き直っちゃう人と健常者側からすれば、どっちが性質が悪いの？
・当事者スレで、「定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし」とあったけど、この理由は？
・当事者スレで、「職場で何故か孤立する」「定型から、イジメの標的にされやすい」とあるけど、どうしてそうなるの？（発達だから、という回答はナシ）

>>19
>・当事者スレで、「定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし」とあったけど、この理由は？

定型は場の雰囲気や流れに応じて意見をコロコロ変えるから。

>・当事者スレで、「職場で何故か孤立する」「定型から、イジメの標的にされやすい」とあるけど、どうしてそうなるの？（発達だから、という回答はナシ）

動作や挙動、雰囲気、発言、思考パターンに異質なものがあるから。

>>19
>　発達障害者は、どうやって健常者と関われば良いのか？　どうすれば良いのか？

可能な限り接触は避ける。

今は子供の発達障害者の療育でもその方向性で指導している所が多い。
健常者と関わってもトラブルを起こすばかりだし、そうかといってトラブルを避ける為に有効な方法があるわけでもない。
だから、一人でもできる趣味や遊びを見つけさせてなるべく健常者と接する機会を少なくするようにするしかない、と。

>>19
よく、発達VS定型みたいな事を書いてる人がいるけど被害妄想だから信じないでほしい
定型って健常者の事だから普通の人は自分より出来ない人をいじめたりしない
自分への周りの目を気にしないような人がいじめたりするんだよ

>>19
職場で孤立について
今、職場で孤立してる男性（40代独身）が言われてる事

嘘をつく
口が軽い
ミスを人のせいにする
自分より出来ない人をバカにする
ミスをしても謝らないで言い訳する
ミスをしそうになると先に言い訳をする
人のせいにしてばれても知らんぷり
デリカシーが無い（何で子供いないの？痩せないの？彼女や彼氏いないの？など平気で発言）


ミスを押し付けられていた人が抗議したら逆ギレしたので皆関わるのが嫌になったんだと思う
逆ギレされたおじさんは移動してしまったよ

孤立と言っても業務連絡や挨拶はみんなしているんだけど
ただ、仕事でも大事な相談事は嘘をつかれるから一切できないし、プライベートな話は聞かれないように警戒するようになってしまった

誰かがあいつをハブにしようとか言い出した訳でも何でもなく孤立
みんながよそよそしいって事は分かるみたい
なぜか移動ないんだよね、この人だけ…職場が何と無く疲れちゃう

雇う側としては、定型の方がトラブルメーカーで迷惑。
仕事もろくに出来ないくせに、不満だけは一人前。
仕事ミスっても言い訳ばかりだし。
何かあってもジョブコーチ付けられないし。
助成金も貰えないから、雇うメリットがない。

>>23
自分も当事者にして素人だから、屁理屈にしか聞こえないかもだけど、参考程度に。
その男性に発達なのでしょうか？　発達が嘘を吐くとか、言い訳が多いのは、
「これ以上傷付きたくない」という防衛本能か、健常者と物の見方が違うだけだと思う。
ここで、「言い訳はダメ」「嘘を吐くな」等とキツく反論すると、逆恨みされたり、「誰も自分の事を理解してくれない」
と、心を閉ざしたりして、更に厄介な事になる可能性があるから、危険。
大変かもしれないけど、その男性はあくまで悪気は無いと思うから、
表向きは、男性の言い分も聞き、「分かった」と受け入れた後で
自分の意見を言う形（ここでも、キツイ口調にならない様に！）にした方が無難だと思う。
多分その男性は、今まで周囲から馬鹿にされたり、軽蔑されたりしたから、
肯定されたい、受け入れてほしいという願望が人一倍強いと思う。
要は、他人を見下したり、言い訳でもしたりしていないと、自分を維持出来ない感じ。自分もそうだったからね。
異動しないのも、その点に原因があるか、たらい回しをし続けたがどこもダメだったからだと思う。
かと言って、肯定されたい願望を否定すると、（少なくとも男性の中では）その人の存在をも否定する事になるので、従順でいて欲しい。
ただ、深く関わるのは止めて正解だね。個人的には、寂しいけど。

ちなみに、回答代わりに1つ質問だけど、自分も含め発達は、
どうやって健常者と関われば良いと思う？

>>24
それは、定型というより、DQNじゃない？

>>25
たらい回し、どうもハッキリしないけど多分それはあったみたい

最初は優しく言ってた人がいたんだよ
冗談ぽく、やんわり
でもそれじゃ通じないんだよね
言っても分からないんだ、ってなってからは誰も言わないし
反感買われたり八つ当たりされたら嫌だから
嘘つきとかはロッカーでの話で本人には言ってないよ、嘘を鵜呑みにする子が一人いていつも騙されてるから誰かしら説明してるんだけど
結局、ミスをするからみんなが帰る時間が遅くなるんだけど謝らないし人のせいにするから主婦とかは夕飯の支度も出来ないから困ってるよ
せめて、一言謝罪があればね…
朝から分かってる残業なら対処できるのに
逆ギレ見てからは誰も何も言えないよ
そうだ、1人胃が悪くなって辞めたんだけど嘘や言い訳で仕事やりにくいのが困るってずっと言ってた
この人も発達かな記憶系苦手かも
本人は移動もないし、好き勝手やってるし誰も文句言わないから居心地いいんじゃないかな
25さんの言いたい事もわかるんだけど、みんなにも事情が色々あるんだよね…

健常者と関わる時…健常者より発達障害同志の方が難しいと思うよ
うーん健常、発達関係なく価値観なのかなぁとも思う

そういうやつって発達に加えて知的ボーダーとかはいってんじゃないの

>>27
定型の自己愛によく見られる症状です
クビにしてもらいな

>>27
そっか。もし、診断を受けていないなら、はっきりと受診を勧めるべき。
もし、それで発達だと診断を貰ったら、その事を人事部に相談しましょう。
あと、仮に本当に、発達だと分かっても、偏見や悪口は止めましょう。マジでキツイんだよ…。

＞健常者と関わる時…健常者より発達障害同志の方が難しいと思うよ
積極奇異型と孤立型・受身型なら、難しいけど、
積極奇異型同士、孤立型・受身型同士なら大丈夫。

>>29
定型の自己愛？自己愛性人格障害とは別？
こんな人クビにして欲しいけど難しいよ

>>30
いや、それはまずいよ
病院すすめたら怒るって！
本人が困ってるなら病院紹介したいけど
診断あって、カミングアウトしても本人には何も言わないよ、下手な事は言えないから
でも、忙しいみんなに発達障害知らないなら調べてなんて言えないな…聞かれたら分かることは自分も発達だから答えるかも



≫積極奇異型と孤立型・受身型なら、難しいけど、
積極奇異型同士、孤立型・受身型同士なら大丈夫。
わかる、確かにそうだと思う
あえて積極奇異型とかの固有名詞はさけたんだけどね…

>>32
そうなのか。
発達障害の疑いがあるかもしれないと、
傷つけずに伝えられると良いのだけどね。

>>33
実は、自分と似たようなタイプの人に、困ってるなら…と話した事があるんだけどね
全く理解できずにトンチンカンだった
私の事を大変だね〜とか気づかってくれたんだけど私より酷いみたい
◯◯さんも似たような悩みあるでしょ？娘さんもでしょ？困ってない？
って聞いても、困ってるよ〜とは言うけど話が進まなかった…

姪っ子を家族中で私の小さい頃に似て困る子だって言うから、私前から言ってるけど発達障害だけど？発達の疑い大丈夫？ってポロッと言ったらみんなが慌てて「似てない」「最近は困らない」ってすごかったよ

他にも友達がお兄ちゃんに言ったら激怒されたし…
だからもう言わないよ

>>31
お前ら定型お得意の、陰険なイジメで辞めさせればいいじゃないか。

>>35
わたしが定型？健常者ってこと？
ちがうけど…？
いじめは積極奇異型のおばさんがしてたよ
定年退職して嬉しくてねぇ〜
だから今は孤立してるおじさんが好き勝手できるんだよ
積極奇異型の敵は積極奇異型なの
おばさんがいればおじさんクビにしてくれたかもだけど
どっちか1人いないだけでも幸せと思わなきゃかなぁ

>>35
いじめられて辞めたの？
どんな人にもいじめはくだらない
前の職場にいた発達のおじいさんへのイジメには絶対に加わらなかったよ
くだらないもん
嫌いならスルーする、見ない事にする
頭が疲れるけど、そうしなって健常者に教えてもらったよ
いちいち無視したりしないし、嫌がらせなんて絶対にしない

ただ、自分が苦手でどうしてもスルーできない人がいた職場は自分が辞めた
発達だからスルーできなくてケンカになってしまった…
相手も発達だったのかも

いっそ、その男性の言動について、人事部に相談した方が良いかも。
男性の仕事の出来にもよるけど、あまりにも酷い様なら、
解雇も1つの手段ですね。

何かあれば労基より人事が確実だよな
作業に支障をきたしていますって

>>38
びっくり！相談してあるんだって
でも全然話しが進まないみたい
そんなもんかな…けっきょく底辺が集まる職場なんだと思ったよ…

>>40
仕事の出来が悪いにも関わらず、解雇されないんだ。
それなら、せっかくアドバイスをしたのに悪いけど、
表面的な付き合いだけに留めるしかないかも。
ただ、自分だけではなく他の社員からの苦情が大量に集まれば、追い出せると思うよ。

>>41
昨日今日、連休でメール来たんだけど話しが良くわかんないんだよ
解雇となると、色々あるんじゃないのかな
こんな職場はじめてだよ

その職場も、ちょっと問題があるかも。経営が悪化していて、
これ以上人数を減らしたらヤバイとかね。
以下の所に相談する事も検討した方が良いかも。

http://blackcorpaward.blogspot.jp/p/blog-page_29.html?m=1

>>41
結局、上の方の人が「やっぱりダメか」って事らしくて年内か春には異動になるかも知れない
今度は異動先でまた同じような事になるかも異動先が嫌なら辞めるしか無いみたい

精神科でwais3をうけて、以下の結果がでた
言語理解133
作業記憶116
知覚統合91
処理速度84
この程度のアンバランスだと、生活にどのくらい支障を来すもんなんだろう？
一般論として

>>45
学校や会社で頭の中では分かっていても口頭の説明や文章・図面とかにするのに時間がかかったりする？

＞＞46
それもあるが、それ以上に自分では分かってるつもりだけど
いろいろ抜けてるってことが多い

>>47
分かってるのに、すぐに説明できないから急かされたり分かってないじゃんて思われたり
授業中に手を上げて刺されてもすぐに説明出来ないから、わかんないのかよ、とか早く言ってとか
学校だと、からかいの対象だったりしてストレス…

ソーシャルスキルの本を読んでる人いる？
相槌の打ち方からのってるよね
そうなんだー！ってなったよ

>>49
読んでないけど、本の題名を教えて欲しい。
金があれば、是非購入したい。

>>50
みるみる会話力がつくノート 講談社
漫画で説明されていて、書き込み式のページもある
社会人向けで会社にいる設定とプライベートのちがいも分かろう的な感じ
書き込もうかと悩んでいたら子どもが付箋をくれたので書いて貼ったよ
自ら気づけないんだよね…汗

専門書が沢山ある書店の育児書の棚に色々あったよ

インターネットでソーシャルスキルトレーニングをググったら、当事者が失敗を元に学んだ事をまとめたサイトもあったよ

>>51
http://amezor-x.com/

>>52
まとめたサイト飛べます

>50、>>51
どうもありがとう。参考にします。

>>48
俺の場合はむしろ、統合能力の低さの方が問題になってる…。

あと、空気を読むとか、顔色をうかがうとか、そういうのは一応できてきてるらしい
（長年の経験によって？）「発達らしさは大分薄れてきている」とも言われた。
ただし、その代償としてか、回避性人格障害の気があるらしく（医師はこういうタームは
使わなかったが、性格に対する評価を聞くとそれが念頭にあったと思われる）
対人関係ではむしろそちらが問題になりがちのようだ

>>25
亀ながら、追記。
きつく言うと、傷ついたり、逆恨みしたりするのに、優しくやんわりだと通じないことが多い。
なら、冷静に、かつ理詰めに相手を説得、諭す形で言うのはどうだろうか？
また、相手の言い分を聞きいれた後、「だからって、こんなことしちゃダメだろう」と諭すのも良いかな？
これでもダメなら、残念ですが諦めるしかなさそうです。

>>57
他人を変えるのは無理なので、もうとっくに諦めているよ
誰もが表面上の付き合いと言うか
そこまで、みんな嫌な思いまでして助言や提案したくないよ
ストレスたまるだけだから
もうね、年上の人に言われたらパワハラで、年下に言われたら「生意気」女が言おうものなら「女のくせに」
そのくせ力仕事は「セクハラ」男だからって当てにしないで…みたいなね
他の人は女でも出来るよって事も変わってくれる
だから細かい掃除は女性がやったりね、お茶の時間は当番で女性がやろうと思える

異動を待つのみ
春が待ち遠しいよ
このスレは平和に話し合いが出来ていいよね
たまに嵐ぽいのいるけどそんなにしつこい、嵐じゃないよね…

>>57
気にしてくれていたんだ、ありがとう

>>58
あんまり人が来ないから、寂しいけどね。
出来れば、発達と関わった健常者とかも、来てほしいね。
自分は当事者だから、こんなことを言うのもなんだけど。

見るだけ見て書き込まない人達が居るんじゃないかな？
俺も最近来たけどさ

他にも発達スレ色々あるからかな？

大人になっても癇癪で発狂して我を失う、デメリットになるほどのあらゆるものの依存
自分では精一杯努力してるつもりでも鬱状態になって寝たきりになったり
毎回物事や人間関係、体調改善など全てがパア、悪化してゆく
五感が過敏で全てがストレス、社会に出ても迷惑かけるし使い物にならない
改善したくてもうまくいかなくて疲れて自暴自棄になり
断薬して好き放題やってるけど身を滅ぼしそう
それでも親や周りが協力しようとしてくれて、それに答えられなくて辛い
本当は普通にしたいのに自殺しか考えられなくなって
自分にも社会にも不満で改善出来ても本当にそれでいいの？と納得できなくて辛い
究極の我儘で今なにもできなくなってる
また良くなってもパアになるとおもうと、もう動けない…生き地獄

こだわりのせいか強迫観念に囚われてるのが一番いけないのかもしれない
節食障害で食事さえままならない、二次障害起こしまくり
これでも必死に治したいのだけど、ほどほどが出来ず過剰になってしまって結局疲れてしまう
どれから手をつけていいのかわからなくなった…

頑張ると普段出来てないことを無理してるから疲れがどっとでて体調崩したり動けなくて結局元通り
本当そうだよね、嫌になっちゃう

あと健常者と違ってズレてるから、自分がやってることがいいのか悪いのかわからなくて人真似したり
自信がなくて確認ばかりで軸がぶれる、そのくせ拘るから無駄なエネルギーを消費する
自分の直感で貫き通すと洒落にならないトラブル勃発、やりすぎかやらなさすぎかで病的になって結局自分自身で辛くなる
正解なんてないんだろうし、よりよく生きていくことにつとめたらいいとわかっていても出来てない
前向きでいたら生意気だとか舐めてるとか言われ、真剣に考えればネガティブとか非現実とか親不孝と言われる
人と関わると周りを悩ませ、関わらないと悲しい顔をされる
連投ごめん、どうするべきか頭から離れなくて

>>66
健常者からの意見を素直に聞き入れ、
無理をせず、自分のペースで頑張る以外に、他は無いかな？

＞前向きでいたら生意気〜
前向きというより、おちゃらけている、馴れ馴れしい態度が目立つからじゃないかな？
無意識に、思ったことをポンと口にするとか、人の神経を逆なでにする様な口調になっているとかね。
前向きな性格で好かれる人は、嫌味が無く他人への気遣いが出来る人、一緒にいると楽しくなる様な人が多い気がする。
真剣に考えると、次第に被害妄想に陥ってしまうのでは？
自分も被害妄想に陥ることはあるけど、「もし本当にそうなったら、どうすべきか？」と冷静に対策を考えたり、
「まだ、実際に起きていないだろ！」と自己暗示を掛けたりしている。
他人と関わる事に関しては、いっそ「自分は、こういう人間なので」と、事前に予防線を張った方が良い。
思考・行動が異常なまでに両極端に偏っており、常識離れしていて、加減が出来ない、
ニュートラルな視点で、物事を見ることが出来ず、自分も他人もヘトヘトにさせてしまう
「何事にも程々に」とは言うけど、程々がどれくらいかが理解できていない人かもしれないね。
多分、「こんな時、どうすれば良いのか？」と、きちんと助言してくれる人がいなかった、
又はいたけど、相手の意図を正しく受け取れなかったから、こんな状況になったのではないかと予測しているのだが、どうだろう？

少なくとも、貴方の場合は、自分で解決しようとする様な真似だけは、絶対にやめるべき。
他人（健常者）からの意見を素直に聞き入れて、常識や加減を覚えた方が良さそう。

>>67
ホントに話が分からない発達障碍者だったら66さんみたいな悩み方しないでもっと図々しいような気がする
だから66さんは前進できそう

>>67
小さい頃からお調子者、マシンガントーク、神経逆なで、被害妄想強すぎとか言われてました
自分の事にしか気が回らなくて、相手の立場に立つことが出来ないみたいです
何度も発達障害だと色々な所で言われても未だに自分が甘えてるだけでそうだと思えなかったり
それは皆悩むことだし話せるんだから、お前は障害じゃないという人もいて混乱します
予防線を張るのは発達障害を言い訳にしてるとか思われそうで…でも認めた方がいいですよね
度々意図が伝わってないように感じると言われるから、そうだと思います
頑固だし自分自身が障害を受け入れてないから人の意見を疑ってしまうのかも
しっくりこなかったり、モヤモヤしたりして続けられなかったり私がおかしいの？と切れてしまったり…
でも向き合っていきたいので素直に聞き入れるよう頑張っていきたいです

>>68
どうもありがとうございます、なんだかんだ酷いことになっても
やっぱり健全に生きていきたいから諦めたくないです
お二人ともありがとうございました、前が見えなかったけど少し道が開けたような気になりました

健常者でも、空気読めない図々しい人いっぱいいるから
あんまり自分責めないでね。

>>69
もしかして、未診断なのかな？　もし、そうなら今すぐ診断を受けるべき
もし、既に診断を貰ったなら、その結果を受け入れて、どうすべきかを
カウンセラーからの助言を元にしながら、動いた方が良さそう。
「誰にでもある事だ」という意見もあるけど、
69さんはその問題が他の人より強く出ていて、トラブルも人一倍起きている感じかも。
少なくとも、変にこだわりを捨てない事には、先に進めないと思う。

発達障害者と関わったことがある人に質問です。出来れば、1.2のいずれか（両方でもOK）、おまけ共に、回答をお願いします。
1.旦那・嫁が発達の人
　どうして、結婚したの？　結婚前に見抜けなかった？
　発達障害と一緒に暮らして苦労した点やおかしいと感じた点は？
　事前に発達障害と分かっていたら（結婚前、出会う前に戻れたら）、どうしていた？（結婚しなかった、もっと早いうちから対処出来た）
　結婚したい、子供が欲しい発達障害者にアドバイス。

2.発達障害者から被害を受けた人へ
　 被害内容を教えて下さい。
　発達障害者に対しては、どうやって接しているの？
　発達障害者は、どうやって健常者と関われば良いのか？　どうすれば良いのか？

おまけ
・（発達に限った事じゃないけど）精神障害者で、自分に障害があるという自覚が無い人と「自分、障害者なんで〜」と開き直っちゃう人と健常者側からすれば、どっちが性質が悪いの？

>>19からの質問そのまま取って来たけど、まだ回答をもらってない、又は更に回答が欲しい個所を引き続き募集します。
当事者だけではなく、関係者からの意見が聞きたいです。

>>72
72さんは対人関係で悩んでるみたいだけどアスペルガー？

>>72
どう考えても発達への悪口誹謗中傷レスをワクテカじゃねーか
スレチ、しつけーぞ

>>74
そゆことか！

>>72
19と23と72同じ人？

>>73
広汎性発達障害です。アスペじゃないよ。

>>74,>>75
発達が健常者に対して、今後どうすれば良いのか、気になったからです。
当事者なので、該当スレで質問したら、それこそスレチになると思ったので。

>>76
19と72は、同じ人ですが、23は違う人です。でなきゃ、自作自演になっちゃう。

>>77
ごめん、23じゃなくて25
診断は広汎性発達障害てことは発達障害すべて網羅してるってこと？自閉傾向も多少あるんだよね？

やっぱり発達からの被害を書いちゃうと悪口になるよね
被害者スレは当事者の嵐とスレ住民でやりとりしてて明らかに発達が負けてるよね…
自演バレバレだし
具体的な被害と言うより発達が揚げ足取りとかしてスレ住民からひんしゅく買ったりしてるだけ
ああいう事をされちゃうと発達障害すべておかしな人だと思われそうで嫌だ

>>78
25はそうです。
被害妄想と口頭でのコミュニケーションで悩んでいます。自閉はあるかもしれない。
思っている事と違う事を口にしたり、突発的に変な事を言ったりしたりして悩んでいます。
どれも腹の底だけの事なので、大事に至ってはいないけど、もし人前で本当にそんな事を言って問題になったら、
どうしようと、被害妄想に陥っているよ。

　　　　　 ,、,、
　　,、,、 ('!_`)　　　　　　　　　　　　　　　　　青山学院――――――!＞
　 ( '_!`)/　 i^i
＿(っ/￣/__i i＿カチ 　　　　　　　　　　　うっぎゃああああああああ!!＞

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
思いついた事を喋っちゃうのかな？衝動なのかな？
なんか薬って処方されてる？

>>82
ある意味ではそうかも。考えがまとまっていないのに、パッと口に出てしまうと言った感じかな？
精神安定剤として、抑肝散という漢方薬と、被害妄想を治す頓服薬（名称不明）で対処している。
口頭に関しては、未だ対処できず。

>>83
被害妄想の薬があるの！？調べてみる
私はADHD治療薬のストラテラでかなり衝動が抑えられてるように思う
インターネット上の書き込みも勢いだけで書き込まないようになったよ
前には嵐とかスルー出来なかったけど今は出来るようになった
余計なことを喋るのも減ったけど、まだまだ「あ、言っちゃったなー」と後悔することもある

今、調べたらルーラン錠だった。
ストラテラも試したいけど、成人してから診断を貰ったから、無理だな。

>>85
成人してから診断されてストラテラ処方されてるよ

統合失調症で青学に関する自生思考が頭から離れなくて

俺も毎月海外に買春ツアーに連れてってもらってた頃はテンション下がらなくて困ったよ

>>86
そうなんだ！今度病院に行った時に、医者に相談してみる。

>>71
２つの病院でIQ75程度の発達障害と診断済で、手帳と年金を申請中です
現在仕事はやめて家事をするくらいで、今後の目標に一人暮らしをしたいと思ってるんですが
二次障害を焦って無理に治そうとしなくていいと医師から助言を頂きました
失敗続きで自信も気力も0になっていたけど、薬を変えてひたすら寝逃げしていたら
少し頭がクリアになって回復してきたのか
変な拘りに執着せず具体的にどうすべきか考えられるようになってきました現状は変わってないけど強迫観念的な思考を減らせただけで大分楽になりました
障害を受け入れ、周囲の人に助けてもらいながら
ゆっくりマイペースにやっていきたいと思います
アドバイスどうもありがとうございました、助かりました！

>>70さんもどうもありがとうございました！優しい気遣いに慰められました
回りを見てみると、仕事は出来ていても変わった人は沢山いますねw
自分だけでなく視野を広げて色々な人を観察してみるのがいいのかも
へこたれない強い精神が欲しいなあ

はじめまして、もしかしたら自分は発達障害かなって感じてます。どのように診断されるのでしょうか？現在うつの診断で薬を処方されてます。幼い頃から生き辛さは感じてました。

>>92
行きつけの先生に言ってみたら？
もしかしたら発達障害かもしれないので検査して欲しいんですが、とか

発達障害者支援センター
http://www.rehab.go.jp/ddis/%E7%9B%B8%E8%AB%87%E7%AA%93%E5%8F%A3%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1/

こんなスレあるんだな。
一通り見させてもらったよ。

うちの会社にも発達障害の疑いがある人間が何人かいるけど、当人達はそれを分かっていながらも受け入れたくない、
若しくは向き合いたくないと端から見たら感じられるんだよな。

でも世の中にはここの人達みたいにちゃんと向き合おうとしてる人達もいるんだよな。
うちの人達もそうだったら、また違ったかもしれないかな。

>>95
余計なお世話
医者じゃないのに判断は迷惑
向きあうも何も診断くだるまでは
発達障害の詳細なんて知らなかった
アスペなんてコミュ障程度に思ってた

俺は診察とかハキハキ話せるから
最初は医者もそんなに困ってなさそうって扱いだったよ

40才の時にアスペ診断されて二年経つが
未だに自覚がない
これもアスペの症例なのだろうか？

>>97
自覚がないのも、アスペの症例の1つだけど、他人と上手く付き合えているかが鍵かな？
万一、周囲と上手く馴染めない、空気が読めない、仕事でミスが多いなら、マジで要注意。
アスペに限らず、自覚がない発達障害者は重症だと言われています。

以下のURLを参照。
http://get30.net/asperger-otona/

>>98
どうもありがとう
いろいろ再考するキッカケになりそう

自覚がないのが精神障害者の特徴らしいしね。
自分が鳥頭なのも生まれてからずっとこんな感じで普通だったしおかしいとも思わなかった

弟にどうやって気づいてもらうか悩む

>>101
本人が障害で悩んでいるなら、はっきりと「発達障害じゃないかな？」
と伝え、病院での診断を勧めたほうが良いと思う。
但し、全くの無自覚なら、言わないほうが正解らしい。
何故なら、豹変して、深く傷心したり、逆恨みされたりする可能性があるからだとか。
それでも伝えたいなら支援施設か精神科に相談して、その可能性があるなら、その人から伝えてもらう方法もあるんじゃないかな？

グループホームなどでサポートされながら就労生活を送りたいんだけど
無理でしょうか？

そのグループホームのグループ会社に就労支援事業所があって、そこで働きたいならアリだと思う。
ただ、それ以外（他の事業所で働きたい、会社で働きたい等）なら、その施設にもよるかな？
こんな所で相談するより、その施設で直接聴いた方が良いと思う。

>>104
まだどこにも相談してないんです。
近場にはそんな施設がなさそうで…。
もしできたらどういう所に相談すればいいか教えてください。

>>105
最もてっとり早いのは、気になるグループホームで直接聴くことかな？

近くにグループホームがなさそうなんですよ
都心のグループホームに入りたいんですが、
地方から入れますかね？

自分がアスペ診断下りた時、姉ちゃんに「自分アスペだったわマジ詰んだ」って知らせたら
姉ちゃんもアスペについて調べて自分も心当たりがあるとかで今検査受けてるわ。
長いことアスペの自覚あったんだけど「自覚がある人は軽症」ってあちこちで言われて困る。
軽症だったとしても仕事してない出来ない引き篭もってる事実には変わりないからさ。

>>107
自分も詳しいことは分からないけど、基本的に地元に住んでいる人を対象としているから難しいかな？
確証は持てないので、発達障害支援センター、障害者自立支援、指定機関（都道府県・市町村）の障害福祉担当窓口でも、
聴くことをお勧めします。
以下のURLも参照。

障害福祉サービス事業所情報
http://www.wam.go.jp/shofukupub/

>>109
ご親切感謝します
ありがとうございます

>>108
自覚があるのは軽症とは言え、無自覚な人よりもまだマシなだけであって、
迷惑を掛ける事には変わらないからね。何とか緩和・改善出来れば良いのだけど。
ただ、無自覚な人と「障害なんで」と開き直る人と比べると、
どうなのかは何とも言えないが。

>>111
発達＝一方的に迷惑をかける人間
定型＝迷惑をかけられるが迷惑はかけない人間
とでも言いたげだな

こういうの見ると定型を敵認定してdisりたくなる気持ちよくわかるよ

定型のほうがよっぽど攻撃してくるのにな

>>112、>>113
もちろん、定型でも問題のある人はいるんだけどね。
彼らは、発達でない代わりに人格障害が入っていると思っているけど、どうだろう？
発達による脳機能の障害がない分、口喧嘩が強い、巧妙な悪知恵を使う、世渡り上手なイメージがあるが、
どうだろうか？

>>114
発達障害がない人でも発達親だったり虐待されてたり家庭環境や色んな事で精神やんだりするだろうからね…

5才女児を殺害した中ニや神奈川の妊婦を暴行して強盗した17才も定型発達者だろ。
定型って残酷な犯行を平気でやるから恐ろしい

ふと気になったけど、人格障害の定型と人格障害のない発達障害の違いは何？

会社で、いつも俺たち発達障害者を目の敵にするのは、いつも定型だからなあ。
定型は、誰にも迷惑をかけないという、>>112の根拠を聞かせてもらいたい。
もちろん、医学的にしろ、生物学的にしろ、何かしらの実証データはあるんだろうね。

発達障害者の敵は発達障害者
健常者はスルー

そう？
定型だけ憎い
殺しても罪にならないなら

定型は、いくら迷惑かけられても、うまくやり過ごせるって言ってたよ。
だから俺たち発達障害者が居ても、とくに問題はない。

定型だと思ってる人がアスペルガーだったとかさ

アスペルガーと思ってた人が定型だったとかさ

>>123
まさにその通りな人が知り合いにいるよ
親が発達障害の娘さん
いま、専門家にかかり人生の軌道修正中…

広汎性発達障害と診断されて、
IQ75の者です。アスペルガーも
広汎性発達障害に含まれているのでしょうか？
週6で仕事してます。クローズです。
物覚えが悪い事やミスが多いので、
障害者枠の仕事に転職を考えています。

>>125
アスペルガーも、広汎性発達障害の一種ですが、広汎性と診断された場合、
DSM-IV-TRでいう、特定不能の広汎性発達障害の意味合いが強いかも。
あと、やっぱりIQの低さを考えると、障害者枠の方が良さそう。

定型が目の敵にしてきたら、容赦なくボコボコにすればいい。
こっちは障害者枠の時点で人生終わってんだ

>>111
今までに複数の精神障害者(発達障害も含む)と身体障害者と職場や学校などで出会ってきたけど、
精神障害者で「障害なんで」と開き直っている奴なんか一人も見たことがないんだけど？
世間の精神障害者への無理解や偏見を身をもって知っているからだろうけど、むしろ隠そうとしたり
とにかく低姿勢でオドオド、ビクビクしていたり、ものすごく謙虚な姿勢の人ばかりだった。

「障害なんで」と開き直っているのは身体障害者では何人もいたけど。
軽い障害で健常者と同等の生活ができたり、マラソンや登山など趣味三昧の生活を送っているくせに
都合が悪くなると「俺は障害者だから」と逃げたりとかね。
某テーマパークでどんなに混雑していても手帳を見せれば入場口に最も近い所の身障者用駐車スペースに誘導してもらえるとか、
JRや飛行機のチケットも障害者割引で買えるから旅行にも行きやすいとか、携帯の料金も障害者割引で安くなるとか、
高速道路の通行料金も手帳見せれば半額でETC割引も併用すれば正規料金の四分の一で済むとか、
所得税も減免されるとか、障害者専用の利息無課税の貯金(大昔にあったマル優みたいなものらしい)もあるとか、
自慢話繰広げる外道もいたしな。

126さん。
やっぱりIQ低いですか。主治医には
境界線、って言われたので微妙だ。
みたいな事を言われました。
やっぱり素直に障害者枠の方がいいのかな？

糞定型どもが俺たち発達障害にしてきたように
定型に八つ当たりして退職に追い込め
ｹｹｹ

>>129
一般にIQ70以下が知的障害者＝愛の手帳取得
IQ70-85くらいが知的境界域で知的障害者じゃないけど微妙なとこ
最近の子供だとこのくらいのIQで発達障害だと愛の手帳を出す自治体は結構あるよね
成人でも出すと出す場合あるからそっちも含めて検討してよさそう
知的境界域＋自閉症スペクトラムという二重ハンデを負ってるわけだから
ID: jR1Sty3lさんはきっと苦労して頑張ってるんだろうな
主治医や発達障害者支援センター、障害者職業センター、ハロワ・・・
複数のところに相談するといいのでは
一つのところで決めつけられるとちと危険

>>128
そうなんだ、積極奇異（ジャイアン）型や人格障害も持つ人、
今まで周囲から見下されたり罵倒されたりして精神を病んだ結果、
防衛本能が働いた人など、
被害者スレで愚痴られている様なタイプだと
開き直っちゃう人がいるんじゃないかと思ったけど、そうでもないんだ。
とはいえ、仮に障害を打ち明けても「障害のせいにするんじゃない」と言われるからね。
自分も今は作業所で周囲と馴染めてはいるけど、いつ理性のタガが外れてヤバイ状態に陥るか心配で仕方ないよ。

定型発達者は、空気が読める割には、発達障害がどんなことに苦労して困っているか。
全く読めていないじゃないか。
定型発達者の言う空気とは、自分たちの都合の良いルールを押し付けてるだけだろ。
その証拠に、発達障害者はルールを守るが、定型発達者は
信号無視やタバコのポイ捨てなど、公共のマナーは全く守れていない。
会社においても、ルール通りに出来ずに怪我や事故を起こすのは、いつも定型発達者だ。
たった数分のロスのために危険な作業をするのが定型発達者

>>132
被害者スレで愚痴られているのは大半が自己愛やボダ。
鬼女板のダンナが発達障害スレで愚痴られている夫もどう考えても人格障害だというようなエピソードばかりだし。
世間一般から見れば発達障害も人格障害も同じ扱い。

>>133
反対でしょ
発達障害者は思いやりがない、と言うか他人を思えない障害だよね、特に自閉の人
定型（非自閉）が出来てないって言うなら、それは定型と言うより発達に近い
定型よりも発達の方が人を思いやる
定型が嫌なことをする何倍も自閉系に嫌な思いさせられてる
同じ発達同士と思ってもフォローしきれない

≫定型よりも発達の方が人を思いやる
反対だったすまそ

思いやりのある定型なんかいろんな会社行ったけど一人もいなかったな

発達障害ってアウアウアーのことだよな

>>138
定型ってどうしてこういう誤解するんだろ
馬鹿なの？

うちの会社にも、発達障害者が何人か、障害者枠で働いてるけど
皆一般枠で酷い扱いを受けたせいか、優しさい人ばかりだよ。

>>140
なんかありがとう
そう見てくれる人もいると思うと、泣けてくる

>>131
愛の手帳の名称は東京都と横浜市しか使っていない
東京都の人間は療育手帳という名称を知らず、他県から来た人間に福祉を提供しなかったりトラブルがある。
療育手帳の方が全国的に多いんだから、療育手帳に統一すべきだ。
法的には同じ扱いなのに、東京都民が知らないばかりにバスの運賃が割引されないなどおかしい。
やはり定型のやることはどこかズレてる

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E8%82%B2%E6%89%8B%E5%B8%B3

>>141
発達障害者を攻撃対象にする人は、DQN定型など、教養のない方なんですよ。
小学校できちんと学を納めた(しっかり勉強した)人なら、そんなことはしません。

何をもって、他人を定型か発達か区別してるんだろ
ひとを攻撃する人はアスペルガーの積極奇異とか他の障害や病気では？
定型だとしても発達障害を理解して欲しいなら相手の障害や病気も考慮すべき
攻撃されてもストレスでイライラしてるんだなどとして優しくすべき
定型を非自閉としてるのか、発達障害が無い人を指してるのかも分からない

>>145
人格障害にしろ自己愛にしろ、発達障害のない人間は、みな定型発達者と定義されている。

もともと、自閉に関係することばで自閉か自閉が無い（定型）かだと思うんだけど発達障害か発達障害がないかで無い人を定型とする人がいるから良く分からない
発達障害でも自閉かどうかでかなり違うように思うんだけど

大卒の人は、発達障害をいじめないからな。
いじめてくるのは、中卒と高卒の低脳ばかりだ。
所詮学歴=人間性なんだろうな

>>147
そもそも発達で自閉がない人って
障害なのか不思議
発達障害＝知的障害のない自閉じゃないのか

定型が居なくなれば平和になる

>>149
それだと発達障害はすべてアスペルガーになるよ
ADHDとLDどこいった

>>151
そういえばそうだね
そもそもアスペとADHDとLDが
同じ区分にされてるのも不思議

アスペなんて診断名もうすぐなくなるから

>>153
自閉系は全部ひとまとめになるんだっけ？

自閉症スペクトラムなんて言い出したせいか
自閉症児の親で「発達障害」という言い方を好んで使う人が増えた希ガス

でも将来的にはもうちっと細分化されると予測
括りがデカ過ぎて雑にも程がある
高機能も低機能も基本的対応同じとかないわ
んなこと言い出したら人類みな同じだろが

>>118
文章をもう一度よく読め。
>>111の文が、定型は迷惑を掛けないと言っている様にしか見えないとあるだけで、
定型が迷惑を掛けないとまでは言ってないぞ。

発達障害は誰にも迷惑かけないけど、定型はマナー違反したり他人に迷惑かけまくってる。

相手を思いやってもズレが出て思うようにいかない発達

相手を思いやらなくてもズレが出ないから相手を攻撃できる定型

でも発達のズレって、
発達視点で見ると当然に起こるズレ方(いろいろ曖昧すぎ)だったりしない？

空気読め行間を読めの感覚は外国人にもあまりない。

例えば「つまらないものですが…」とプレゼントを渡すのは
外国人は相手につまらないものをあげるなんて失礼だと感じるらしい。

外国人は
「あなたのためにちゃんとしたもの選びました！」という感覚。
ストレートでわかりやすい。

「残業は無理しないでくださいね」と言っておいて、相手が帰ると怒るのが日本人

言ったことを都合が悪くなると、言ってないと言い張るため、定型との会話には常にICレコーダーが必要です。

自分を閉ざしてしまう。
ダメだと分かってても寡黙を貫き通してしまう

ここでこう言えば相手に好印象を与えると分かってても喉で言葉が詰まってしまう

死にたい

定型に好印象与えたって意味ねーよ

定型のマナーが悪いから、自転車の右側通行は罰金になった。
法律になるまでとことんマナー違反するのが定型
空気読めるなら交通ルールぐらい守れよ
車の名古屋走りも定型だろうが

定型への愚痴ばっか

定型は糞だからな

多数派が少数派黙らせるのが「発達障害」というレッテルなんだよ

向き合うスレなんだから定型が悪いみたいにグダグダ言ってもしかたない
発達障害は人に迷惑かける障害なんだからしかたない
発達に迷惑かけられてる発達もいるし
イジメしてるのは健常者じゃない
発達の敵は積極奇異と他害する発達
健常者はくだらないことはしない、だから健常者
周り見てたら分かるはず
健常者は発達同士のくだらないことを黙って見ているか、自分が離れるかスルー
間に入っても仕方ないと分かってるから
健常者は話が少しでも通じそうな発達にそれとなくリアルでも「スルー推奨」をうながす人もいるのに発達は理解しない
人を恨む前に反省や感謝をするべき
人の批判をしたり全部人のせいにしないで自分の非も少しは認めるべき
それが出来ないから嫌われる
そういう障害なはず
特に自閉の重い人

>>167のように、このスレッドは発達障害者の悪口を吐く場に成り下がっており、まともに発達障害者が交流や情報交換が
できない状態になっています。
この掲示板は管理もきちんとなされておらず、自浄能力もありません。
真面目に書き込んでも煽られたり荒らされたりして嫌な思いをするだけです。

発達障害者の皆様、こんな糞スレはさっさと見捨てて避難所へ移動しましょう。
避難所はきちんと管理されており、>>167のような煽りや荒らしは即刻削除、永久規制なので
安心して交流できます。
避難所はGoogleで「発達障害板」で検索すると、検索結果の一番上に出てきます。

>>161
口は災いの元と言うから、余計な事を言うより良いのかも
口から一旦出て誰かに聞かれた言葉は取り消せないから
何も言わなくても伝わる人には伝わるみたい
伝わらない人には言葉にしても文章にしても伝わらない
人生に色々経験した人は目つきとか目線や挙動で分かるらしい

この流れの空気を読めてないから、>>167は発達なのかな？

世の中ってそんな感じに多数派が少数派を黙らせてるだけ。
当然、このスレに来る定型は空気を読めないということで黙ってもらうよ

>>167
スルー出来ないお前も発達障害だな

>>167
そうだよ、発達当事者だけど何か？ADDで自閉は無し
自分が健常者とか定型なんて言ってないけど？

>>172
ごめん、自分が167で健常者じゃなく発達当事者ということ

167の内容は誤解を生むよ。

「発達の敵は発達なんだよ」みたいなさ。
それは違うと思う

>>174
誤解じゃないよ、実際そうだから…
発達同士なら仲良くできる？
障害の特徴を分かって向き合って行くほうが良いと思う
世間で一般的に通用しないから障害なんだし
良くいるお局やガンコ親父の類いはある種の発達の特徴を持ってるよ

テンプレ追記
・荒らしや煽りはスルー。

正直、これくらいはわざわざ書かなくても守って欲しかった。他の板でもそうだから。

自分と違う意見をすぐ荒らし認定するのは良くないと思う

>>175
自分は発達といると落ち着く。
気づかなかったけど、今まで自分の周りにいたのも発達傾向にあるなぁと思う。
別にみんな日常生活では被害なんか与えないよ。

やはり>>168の言う通りにする。
仲間同士で叩かわせたい人がいるスレなら意図と違うから…

積極奇異と他害の事を言ってて害がない発達の事は言ってないのに…

空気が読める定型さん、個人差が激しい発達障害の凸凹を、ちゃんと読んで配慮してくたさいよ。
配慮出来ないんじゃ障害者枠の意味ねーよ、ちゃんとが大好きな定型さん。

>>180
定型でも健常者でも知的に低いとこでバランスとれてると、こう言ってはいけないけど頭悪い人もいるから配慮って難しいかもね…
ちゃんと、って指示はわかりにくいのにね

>>179は秘密保護に指定されているので、逮捕します。

定型が曖昧な言葉を使う理由は、何か致命的な指定ミスがあっても
「そうは言ってないだろ」と、責任逃れをするため。
だから指定がはっきりしない作業はしない方がいいんです。
やった人間の責任にされるから

○○率99%とかも>>183の類だろ
100%とは言ってませんので、みたいな？w

何も配慮出来ない企業は、しかるべき機関に、報告します。

自転車は危ないから電線の上を走れ
出来ないのは努力が足りないから

>>149
誤解しすぎ
発達障害は幅広い障害
単独の知的障害もあるし自閉合併の知的障害もある
知的障害ない自閉症もあるが動作と言語IQの偏りが大きすぎるとフルIQはかなり下がる
知的障害くくりではないか特定の学習障害や注意欠陥障害もある
２才ころから機能が落ちていく小児崩壊症もある

やはり発達障害者講座を義務付けるべきだな
誤解しかない

発達障害に含まれる障害の幅が広すぎる
学習障害や多動に自閉とか
全部別の障害として扱ってほしい

>>189
そうそう、別々にして欲しい

なんでもかんでも障害って付け過ぎだな

>>188
どういう人が対象？

>>192
日本に住んでる人間全員に決まってるだろ

何でも障害のせいにするなとか言う馬鹿定型居たらボコボコにする。

給料や仕事内容が良くても、そこで働いてる定型がクズじゃバックレ確定。

>>194
イイねえ！それ採用

>>193
そしたら、発達障害だけじゃなくて他の障害者も同じだろうから勉強しなきゃいけない事がふえるよ
知られてなくて悩んでる障害者（発達含め）他にどれくらいあるのかな

>>197
他の病気なんか、治療方法が確立されてるもんばかりじゃないか。
発達障害は治らない上に認知も全然成されていないんだぞ。
認知症サミットは開かれても発達障害サミットは開かれない。
そういう待遇からして発達障害は一番蔑ろにされてるんだよ

診断されてホッとして
次に治療方法なんてないことに絶望

>>199
次に障害者枠でも何の配慮もなく絶望する
ジョブコーチなんかは、配慮を会社に相談するのではなく、こちらが我慢して退職しないように促してくるだけ。
根本的な解決など期待出来ません

>>198
そんな事ないよ

>>201
言葉だけなら何とでも言えるだろ
しかし、社会では給料が安い上に、一般枠と同じ仕事量・質を求められる。
障害者枠がきちんと法通りに適用されているのは
低賃金だけなのが現実だ

定型殺せ

自分みたいに発達障害の分科会に行く人間なんて
先ずいないだろうからな

現場の支援員さんでさえ、日々の業務で忙しくて
難しいんじゃないかい？

>>204
定型は強制が大好きだから、法律で決めてやれば行くだろ。
裁判員だって決まったからと言って行ってるじゃないか

障害者の配慮の仕方も、会社の評価対象にしてやれば、必ず目の色変えてサポートしてくるぜw

規制かかってる？

>>204
そもそも開催されないからね

>>200
配慮ないね
この障害の知名度も低いし
ジョブコーチなんて厚生省のHPで見ただけで
嫌悪感がわいた
あんなの近くにいられたら殺意がわく
>>203
○してしまいそうな状況になって
再度別の病院いって発達発覚
○したいと言ってるんだが
あまり本気にされない

>>208
俺は次の会社でタゲらるたらマジでやるよ
どうせ障害者枠の時点でお先真っ暗なんだから
今までのように我慢する必要はない

障害者枠になってまで、健常者どもに気を使う必要なんかないだろ。
健常者や正社員は、何でも出来て当たり前なんだろ？
なら発達障害の配慮も、当然当たり前のように出来るよな？

障害者枠というのは、あくまで仕事に支障が出ない範囲で、会社が援助しましょうね。
という意味であって、「障害者だから、仕事が出来なくてもOK」という意味じゃないからね。
そんな事を言ったら、本来の仕事をする目的から掛け離れる。
幾ら、障害者でも仕事が全く出来なかったら、本末転倒。
ましてや、自分のミスが原因で、会社が倒産したり、会社の評判が悪化したりしたら、
発達だろうが定型だろうが、叩くなと言われた方が無理だからね。

障害者枠の目的は、障害者の社会進出だぞ？
頭大丈夫か？
社会に出れば俺たちがどうなろうと知ったことじゃない
ってのが障害者自立支援法だぞ？
>>211の都合の良い解釈してんじゃねーよ

>>211
なら何で会社が何も配慮しねーんだよボンクラ
何もしねーくせに援助だ？
ざけんなカス

>>211
そういうことは配慮してからほざけ

金もらうんだから基本は健常と同じだろうと思ってる
ただ枠があることで就職はしやすいんだろうけど賃金も安い

>>211
企業が発達障害者の従業員に対して
どんな配慮があったのか、具体例を一つでいいので、挙げてみてくたさいよ。

障害者職業センターも発達障害者支援センターも
具体的にどんな配慮があったのかを聞いても、何も答えられませんでしたし。
企業は、援助なんかする気はないんでしょうね。

援助どころか、助成金だけ貰って自己都合で退職させるふざけた企業もあるぐらいですし。

ネットで調べても、酷い扱いを受けた報告しかないし。
具体的にこういう配慮がありましたって言う情報が一つも無いからな。
もっと障害者枠の実態をオープンにすべきだろ

身体障害者なら、バリアフリー等の配慮があるけど、
精神障害者の場合は、扱い方がまだ分かっていない分、配慮が困難みたいだね。
自分は障害者枠で就職したことがないから詳細は知らないけど、
普通のやり方ではダメだけど、別のやり方なら出来る。といった感じかな？
とは言え、あくまで会社に黙認してもらうだけ。
要は、「どんな方法なら仕事が出来るか？」が肝心だね。

参照
これから発達障害の診断を受けようと考えている方へ -診断名は免罪符ではない-
http://ameblo.jp/asupe-san/entry-10773089612.html

>>218
追記
配慮を、とは言うけど、具体的にどんな配慮が欲しいの？

障害を理解して欲しければ、理解できない人の事も理解しなきゃね…

>>220
理解出来ないのは努力不足だろ
甘えるな

>>221
この台詞は自分がいわれたら1番嫌な言葉だろ？
自分は言われるとグダグダいう癖に人には言うんだな

知的障害もある発達障害者だ
低賃金で入ったとこが月6万しか稼げないから辛い

>>219
発達障害は、人によって障害が様々ですし、凸凹加減も十人十色です。
なので、こんな場所で聞くより、もしあなたの会社に発達障害者が在職しているならば
直接聞いてみると良いですよ。
中にはコミュニケーションが苦手な方も居て、巧く説明出来ない人や
説明するのを躊躇する人もいるかもしれません。
本当に配慮する意志があるなら、発達障害者の作業をじっくり見てください。
そしてどんなことにつまずき、何故つまずくのかを、探ってください。
そうすれば、双方にとってより良い改善策が見つかるかもしれません。

それが出来れば、発達障害者の苦手な分野、得意な分野が洗い出せるはずです。
何もしないで、手をこまねいているようなら、まずは実行してみてください。

>>211
なんぞこの「俺の考えた障害者枠」wwww
さらに>>218で参照とかいって今さらこんなしょうもないブログのリンクwww

周回遅れ乱入乙

>>220
>>224もしないで理解出来ないって言ってんなら
本当に単なる努力不足って言っていいレベルだろ

発達障害は手探りで探すしかないんだからさ

障害者職業センターのやってる職業評価を、その企業の作業に合わせて作るとかさ。
色々やってみろよ
今のままじゃ、人材を無駄に浪費するだけだぞ。

出来ることもやろうとしないで配慮しない企業は努力不足

発達障害はやろうと努力しても出来ないのに努力不足と言われるのが嫌いなんだよ
お前ら健常者だってやってるのにやってないって言われるのは嫌だろ？

どういうことか分かるか？
やってるのにやってないと思うのは、要するに何も見てもらえてないってことだ。
なにをしても評価されないってことだから嫌なんだよ

定型に配慮する意志のある奴なんかいねーよ
いるならもうちっとマシな社会生活送ってんよカスどもが
何も配慮出来ない奴は発達障害以下のクズだ

黙認してるだけで「うちは発達障害を配慮してます」ってか？
ざけんなカス

具体的にどういう風にして欲しいの？

それを会社の人に話したりは出来ない環境なの？

会社側もどうしたらいいのか分からないのでは？
お互いにどうしたらいいのか分からないままだと前に進まない気がして。

金もらうんだから健常と同じだと思わないと仕方ないよ
具体的にどうしてもらえるかなんてハローワークでも聞いたことがない

>>232
>>224が見えないの？
>>233
給料安いくせに定型と同じようにやってられるか
障害障枠の意味あるのかよ
お前はブラック企業の経営者だろ
従業員がそんな考えするか

仕事が定型と同じなら、給料も定型と同じにしろと思うわな。
給料が安いだけで一般枠と同じなら障害者枠なんか要らないな

発達凸凹って呼称、マジ勘弁して…ｗ

>>234
求職中の無職だよ
君は何を求めてるの？
会社は慈善事業で障害者を雇うわけじゃないだろう。
法律で決められてるから仕方なく雇うだけ。

助成金飲み会に使ってるから何も出来ないんだろ

>>235
一般枠の非正規と正社員も同じ事が言えるわな。
平等なんてありえない

>>239
馬鹿だろお前
非正規は定型だろ
定型に何の配慮するんだよw

>>240
読解力がないないの？
賃金のことだよ。
同じことをしてても非正規は安い。
正規よりきつい仕事をやらされても安い。
平等などないってこと。
就職困難な時代に障害者枠という特別な枠を設けてもらってだけで
健常側からすれば恵まれてると思ってるかもね

障害者枠は、定型の非正規より賃金が安いからな、引き合いに出すのは間違えている。
それに非正規は、何の障害もない定型なのに、正社員になる能力がない者もいる。
それと障害者枠の比較対象にするのはおかしい

>>242
それはアンフェアーな例えだと思うよ。
非正規でも能力がある人がいる、正規でもコネだけで能力がない者もいる、とも言える。
障害者枠で入ったがいいが、何の戦力にもならないのもいる
こういうご時勢にお情けで採用されるような障害者枠で優遇されると思うのは甘いと思う
俺みたいな無職がいうのもなんだけど
正規や非正規の一般がいいなら、そっちで就職すればいいだけ
実際自分も基本は一般での求職をしている
障害者で入ったとしても差別はあっても優遇はないだろうと思っている
世の中そんなもの

結局、企業は何も配慮する気はない、ということですね。
このスレを見ればよく分かる
前向きな意見や案が一つもない

企業はこんなスレ見てもないと思うｗ

ま、これで一般枠と同じ目に合えば、遠慮なくボコボコにして帰れる。
その後は就職する気なんかない

ただ、まー自立できるくらいの賃金は保障して欲しいよね
10万じゃ自立は無理
一般の住宅に住むなら17くらいは欲しいというのが本音
でも自分にそれだけの価値があるかと言ったらないよな…

>>247
239です。
助言ありがとうございました。
賢い方ですね。羨ましいです。

あたし、自分の仕事をこなしながら、颯爽と配慮していく男性を見ると、キュンとしちゃうな。

>>232
空気が読めるならそんなもんすぐ分かるだろ？

空気が読めるくせに企業もどうしていいか分からないってのはおかしくないか？
空気読めるんだろ？

定型に「分け隔て無く」は不可能だ

>>242
ここは発達障害のスレです
ここで定型の話を持ち出すのは意味がない

何故なら、配慮が必要なのに配慮がないことが原因だから。

>>250
232ではないけど、一言
定型だから空気が読めて且つ人の気持ちが100％分かる。とはならないよ

逆にそんな人がいたら怖いわ。

お前ら全員発達障害者講座受けてこいよ
発達障害と一口で言っても、自閉症・ADHD・広汎性
更に知的障害の有無で全然違うんだからさ

一人に聞けば対策が万全になる訳ないんだから
一人一人必要な配慮が違うんだよ？

>>254
よく言うぜ
定型は発達障害は空気読めないから迷惑ってよく言ってるじゃないか
ならお前らは読めるんだろ

定型は自分たちも空気読めないくせに、発達障害はって言ってんのか？
自分たちのことを棚に上げすぎだろ。

>>255
広汎性も単なる総称と勘違いしてる馬鹿もいるよな
広汎性は様々な障害が入り乱れた障害だ

地震だ！

池上彰に解説してもらうしかないな

>>256
空気読めないから迷惑とは思わない。
自分も読めなくて失敗する事あるし。怒られたり陰口を言われたりするし。

定型＝完璧な人では無いんだよ。自分は障害がある人とも上手くやって行きたいから障害について勉強中です。

ウザくてごめんなさい。

中には、単に助成金目的だけで障害者を雇っている所もあるからね。
そんな所は、完全にブラックだと思って良いわ。
ただ、私が地元のTV番組で見た発達障害者の就労については、
倉庫内で配布する番号が書いたメモを渡すとか、障害者の職員が流れ作業で行う等の配慮があった。
TVだから都合良く編集されている可能性も高いが、
ここで働いている人達は、特に差別とか不憫な扱いはないみたいだった。
とは言え、さすがに仕事が出来なかったら無意味だろうけど。
会社もそこまで相手の要求に応えられる訳じゃないし。

実際、知恵袋でも、こんな意見があったからね。
・障害があるから理解して欲しいというスタンスでは必ず不採用となる（障害や苦手分野はあるが、改善していく意志がある事をアピールする）
・簡単な業務でも良いから、きちんと仕事をこなし、なるべく毎日出勤する。
・健常者だろうが、障害者だろうが、仕事が出来ない人は、ダメ。
・会社も、障害者の要求に必ず応えられるとは限らない。
・社員との対人関係に摩擦を起こさない（例：人を闇雲に非難しない、間違いを指摘されたら口答えをせず素直にやり方を改める等）

もし、苦手分野に改善の見込みがない、仕事で成果を出せない、なおかつ会社も障害者の要求に応じられない場合は、
どこに行っても扱いが悪くなるみたい。
当事者の自分が言うのもなんだけど、「障害だから理解して欲しい」では、ダメなんだって。
やっぱり、何らかの実績やスキル、苦手分野を改善する努力（但し報われないと無駄）等、
何かウリや成果が無い事には、幾ら会社に配慮を求めても、無駄みたい。
ここで、会社に配慮を求めている人達は、そうした努力はしているよね？
もし、>>229みたいに本当に努力をしても出来ないなら、
冷たい様だけど、向いていなかったと諦めて、得意分野を活かせる所を探した方が良さそう。

参照
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12107686172?fr=rcmd_chie_detail

知恵袋は当てにならないことも分からないのか定型は

知恵袋は犬に玉ねぎ食わせても問題ないと答える馬鹿しかいないんだぞw

>>263
確かに、アテにならない回答も多いが、全ての回答がそうだとまでは言わないだろ。
それと、自分は当事者ね。文章をよく読め。

障害を理解しろは駄目というのは、何も配慮する気がない企業の言い訳ですよ。
それなら堂々と求人に書けばいい

ここに書いても企業は見ないから、水掛け論と言うか無駄
愚痴だけこぼせばいいんじゃないの？
企業はボランティアじゃないから障害者枠じゃない従業員の事も考えなければいけない
また、障害者ではない従業員も自分や家族の事で精いっぱい
みんな疲れているとこへ障害者を理解しろは発達に無理させるのと同じ
障害者枠の人もたくさん文句あると思うけど、そこの担当者も文句あるはず
仕事がふえるんだから

配慮出来ないからと言って「障害だから理解しては駄目」はだめなんだって。
そんなの企業の怠慢以外ないでしょ

障害者を雇うからには障害に留意する義務はある。
雇えばおしまいは駄目。

>>265
そんな事言ったら、仕事で致命的なミスを犯して、
会社の評判が悪化したり、倒産したりしても「障害だから仕方ない」で
片付けられるのでは？
そんな事したら、障害者だろうと、労働者としてその考えは危険だと思うよ。

>>267
確かに怠慢な所もあるが、向こうも手探りで対策を練っているからね。発達自体、近年聴き始めたばかりだし。
業種にもよるけど、本当に配慮出来ないと思っていたら、最初から障害者を雇わないでしょ。

そもそも発達障害に危険な作業をさせる企業はない

いくら障害者が作業をしていたからと言って、管理は出来ていたのかなど、世間から叩かれるのは企業だから。

>>262
大体この通りだなと思います。参考になりました。

健常者も雇う時はだいたいこの通りですね。
嫌なら辞めていけという空気ですし。

不満がある方は不当解雇になったりしたのでしょうか？

働かないと生きていけない
生きていても何も楽しいと思ってないのに
半端な生への執着、死への恐怖があるので死ねない
自分のような生き物でも食べ物や着る物が必要
そのためには仕事をしなくてはならない
周囲からもそれを求められる
仕事には対人不安がある
それからは逃げられない
でも自分がどこに行っても邪魔者だというのは変わらない
それどころかどんどん確信になる
仕事を探してるが、もし仕事が見つかっても
会社に嫌がられて辞めることになるのが見えてる
ホームレスになるとうと思うが、それも思うだけで実行できない
どこまでもゴミ
人間の形をした、一見人間に見えるゴミ

みんな仕事なんて楽しくて行ってる訳じゃないよ
我慢してるんだけど…

そうだね、どうして自分はそれをできないんだろう？
やっぱ欠陥品なんだろうな

>>271
グループホームや作業所を考えた事はある？
グループホームは、家賃数万円程度で何とかなるよ。
作業所は、仕事内容にもよるが、３万〜５万円が多いかな。
ただ、作業所での仕事すら難しいなら、ちょっと考えた方がよろしいかと。
でないと、たとえ本気で生きたいと願っても、会社が受け入れず、
社会から自然淘汰されるのも時間の問題だからね。
生活保護が貰えるなら、良いのだが…。

>>273
ごめん、あなたみたいな「そうだね」と言うような人には働きやすい場所があればいいのにと思う
本当に人間関係も仕事内容も運だと思う事があるから

>>272
271さん宛じゃないです
ごめんなさい

>>273
そうだねと言ったのはそれが現実・事実だからですよ。
ただそれだけです。
上で「理解しろ」と繰り返し言ってる人も内心はわかってると思います。
ただ、心が荒れてる時は周囲に要求が大きくなるのだと思います。
落ちると今の私のように自罰的になる。
書き込んだ時の心境が違うだけで、同じだと思います。
私は上で>>243他を書いた無職・現在ナマポのゴミです。
そのゴミがゴミなりに客観的になり書いたのが>>243他です。
ただそれだけです。

普通に働き自力で生活し自立し、他の人と同じように家族を持ち、
幸せな人生が欲しかったと思いますが、
機能不全の問題も抱えている私には、その幸せというのも漠然としかわかりません。

来週にはまた求職活動を頑張ります。

>>271
泣いたー
普通に泣けた

>>277
理解しろの人も分かってるのかな…
全部まわりが悪くてみたいな感じがしたんだよ
私は今の職場は運がいいと思う
どうしても我慢できない人がいて辞めた事が一度だけ、家庭の事情もあったんだけどね

>>276
謝る必要ないですよ。
その気持ちだけいただきます。

俺も我慢して普通に社会生活送りたいです。

来週か再来週には面接にも行くつもりです。
恥さらしな履歴書を持って、なんとか雇ってもらえるよう頭を下げてきます。

スレ、止まったね

他の発達スレも止まってるような…気のせいかな

世は師走
ただでさえ忙しい発達の脳は余裕がないと見た

ゴメンなさい、愚痴らせて。誰にも言えない。
自分も発達障害の可能性が高いって診断されてここに来ました。
今までは敵も多いけれど味方も多い人生だったから解らなかった
とにかく口が回るし、大体の人は出口を徹底的に論破して追い詰めるから
親には「相手の弱点が解っていても逃げ道は用意してあげなさい。正論は痛いのよ？」って何度も窘められた。

虐めは生徒からは無いけれど教師から徹底的に虐められたよ、
最後は左利きのことを奇形とまで言われた。
「親も教育するだろう普通？」って皆の前で嘲り笑ったから
「母親は医師に左利きのことも矯正を含めて相談しました。その上で医師が止めた。
それを躾や今後のためを思ってしてくれたこととと言わず何という？
アンタは医師より根拠を持って左利きより右利きの方に無理やり直した方が良い診断が出来るんですね？」
って言い返したら男の渾身の力でビンタが飛んできて体は一般的小4女子だから机まで吹っ飛ばされた。

その後も友達には囲まれるんだけど教師には中学までずっと嫌われてた。
だから何でも受験の手続きさえ自分でやって教師には全部事後報告。
高校の教師は「それも個性」と思ってくれる人が多くて初めて学校が楽しかった。
大学に進んで迷わず教員免許取った。
非常勤講師として働いて、4月から必死に働いて、生徒からも実体験の反面教師か仲良く出来て
順風満帆に滑り出すんだけれど、3月には完全に全く体が動かなくなって契約を切られる。
大好きな仕事なのに、生徒に迷惑をかけるのが怖くて先に進めない。

病院では
「あなたの脳はブレーキが無い車」
「自分の体の限界が来るまで脳が体を動かしてしまう。コントロールが出来ない」
「他人から10言われた言葉をいい加減な人＝普通の人は3取り入れる。あなたは10取り入れて苦悩する」
「IQが高い分今まで気付かれなかったけれど発達障害の可能性が高い」

って言われた。
もう…自分は教壇に立てないんだって思うと苦しくて悔しくていい加減に仕事をしてる人が妬ましくて…
でも現実はちょっと上手く手を抜いてでも長年体が持つ人に需要があるのは当然で…
今までの人生をすべて否定された気がして生きてるのが辛い

>>284は、どうも生真面目すぎて他人の言葉を鵜呑みにする、いわゆる石頭の傾向があると見た。
素人見解だが、仕事中毒の疑いがあるかも。
普段から全力投球で、相手から「無理しすぎ」「そこまでしなくても…」と言われたり、
「大丈夫？」と心配されたりする事があったのでは？
こういうのは、心身共に余程パワフルな人でないと、難しいと思う。
いい加減、適当なのはあなたからすると不満かもしれないけど、
倒れたら、本末転倒だからね。
今言えることは、ゆっくりと体を休める。後は、リフレッシュする方法を探すこと。
もし、復帰が出来るなら、無理をしない事。
普段は、5の力に留め、重要な時には10を出すとかね。
能ある鷹は爪を隠すという言葉もあるくらいだし。
あと、「逃げ道を残せ」というのは、その通りだと思う。
教師に嫌われたのも、たとえ叱られても、教師の言葉に違和感を持ち、
即座に正論を言っては打ち負かせてしまう事があったのでは？（貴方の中では、説得のつもりかもしれないけど）
それか、自分よりIQが高い故に、妬まれたかのいずれかだね。
また、他人の言葉を全て取り入れるのは避けるべき。
例えば、「空気を読んで行動すべき」と「空気なんか読むな！ 自分が思った事をきちんと自己主張すべき」
など、正反対の意見が出たら、どうする？　
「あくまでこういう考えもある」くらいに考えた方が良さそう。

年金下りにくいのな
家が隠れ貧乏だから悲しい
俺が資格有ってIQ高かったら…よかったのに
震災と不況のせいで6年底辺会社勤めだよ

他人の言葉を適当に聞き流せない発達障害だったいるんだよ。生きてるだけで本当に苦しくて自分では分からなくても真面目過ぎて周りと上手く人間関係を築けない者もいる。
そんな事が出来たら死ぬほど悩んだりしねえよ。

>>287
ちょうど今、あなたが書いたようなことで悩んできたところ
おかげでちょっと気が楽になったよ
真面目すぎて人間関係しんどいのに、向き合ってくしかないんだよね
ありがとう

>>284
本当の事なら何でも言って言い訳じゃないんだよね…
人を傷つけたり、あなたが嫌われたりする
ストラテラで衝動を抑えてソーシャルスキルを学んで人との距離感を勉強したら頭の良いあなたなら変われると思う
そしたらあなたも楽になると思う
わたしも教師に嫌がられていたよ
特に女の先生にめちゃ嫌われてた…
叩かれて悔しかった！
打ちのめされて悔しいけど教師にはなれない頭悪くて
何か私語りになってごめんね

>>288に沢山の幸せが起きますように。
ここの発達障害の人達もみんな幸せになりますように。

自分は人を怨む事しか出来ず、許す事認める事がどうしても出来ない。
他の人達はみんな幸せになって欲しい。

>>290
若いかた？
年取ってくと経験でも学べるものだよ
自尊心なくなるけど謙虚ぽくなってきた

自分を笑えるようになるといいよね
ま、洒落にならんミスもあるが、愛想よくしてれば大抵はカバーしてくれる
ADHDは気難しい顔してたらいかん

>>285
う…285さんの言うとおりだと思います
仕事中毒っていうか生徒のためには日曜日にファミレスで勉強会やったり
テスト前は朝講習、夜8時過ぎまで補講を頼まれるままにやってた…
職員室は大体鍵かけてたし、「大丈夫？」はメチャクチャ言われた、体力ないくせにね
＞普段は、5の力に留め、重要な時には10を出すとかね
これがしたくても脳が言うこと聞かなくて…

＞即座に正論を言っては打ち負かせてしまう事があったのでは？（貴方の中では、説得のつもりかもしれないけど）
これも貴方の言うとおり。違和感や筋が通ってないとすぐ「何言ってるの？意味解んない」って言ってた。
教師は自分より頭がよくあるべきって当時は思ってたから（後々反省したけど）1言って10理解できない年上にイライラしたことも。
友人関係は相手が言って欲しい言葉、言えば喜ぶ(言われたら傷つく)言葉が簡単にわかるから上手く立ち回ってた。
おかげで親友って言われる友人って聞かれると悩む。
めったに怒らないけれどキレたら泣かせるか不登校にさせてた。(虐めはしてないよ、一人で。勿論反省してる。相手にも謝った)
目下の課題は＞他人の言葉を全て取り入れるのは避けるべき
これだねー幼稚園から約30年間やってたことだもん、なかなか難しい
例えばの話を言われたら今まで｢自己主張はしないけれど結果自分の望み通りにするよう相手を認めさせる｣っていう
相手からしたら知らず自分の主張を変えさせるよう仕向けてた。嫌なやつだよね・・・
ありがとう、ゆっくりと体を休めつつ、一回脳のスイッチを切れるようにしたいなーって思います。

>>289
そうなんだよね、親から「正論は痛いんだよ」って何度も怒られた
楽になれたらいいなぁ…立ち回る仮面が辛くなってきた
自分は男の教師に嫌われてたな、女教師はどっちかというとすぐヒステリー起こすから相手の喜ぶだろう言葉を言ってあしらってた
女教師でもはなから上からのやつは泣かせてたけど
女教師の場合はたまに「女である」ってだけでモテる子を嫌う「教師」になりきれない「女」ってのが居るから
289さんがそれに当たっちゃってたら気の毒かも(勿論発達障害によっての場合もあるけど)
自分も頭は良いのか分かんないよ、IQは高いらしいけどいわゆるお勉強は嫌いだしｗ科目によってめっちゃ偏ってる

>>293
＞普段は、5の力に留め、重要な時には10を出すとかね
これがしたくても脳が言うこと聞かなくて…

あくまで素人の意見だが、
・たとえ頼まれても、時には、きっぱりと断る勇気を持つこと。
罪悪感はあるかもしれないが、「医者に無理をするなと言われているので」
と言えば、理解してくれる筈。あと、自分ならどこまで耐えられるかを
事前に考えた方が良さそう。
但し、考査期間や受験シーズン真っ只中など他の職員も多忙なら、応じた方が賢明です。
・ハードワークに耐えうるだけの体力を付ける
284に体力があるなら良いが、そうではない様なので、
日頃からトレーニングをすると良い。但し、ここでも無茶はしないこと。
・ストラテラを服用すること
289の言う通り、衝動を抑えた方が良さそう。
無茶をしすぎてしまう事を抑える上で、効果はあるはず。事前に医者にも相談を。

世の中みんな本音で生きてたら、
今よりひどい戦争になっちゃうもんな。

仕事決まるかもー
調子悪いけど頑張るよー
数日前から死にたくて死にたくて仕方ない

大学生なんですが、学校に行けなくて悩んでいて、原因について色々調べてみたところ、大人の発達障害というのに当てはまることが分かりました。
なんとなく親にも相談出来ず、どうすればいいのかよく分かりません。
診察してもらうには、どこか大きい病院の精神科に行けばいいのでしょうか。というか、普通の精神科でいいのでしょうか。

>>297
原則は精神科ですが、小児科でも児童精神を専門とする
先生ならもしかしたら診てくれるかもしれません。

要相談ですけどね。

精神科は当たり外れあるからな
発達障害と診断してくれるところとデパスとかだして適当に終わりな所がある
無理解な医者だと「なんだあんた元気そうじゃん、なんで来たの？」って言われる
こっちだって精神科なんかで見てもらいたくねーんだよ

やられっぱなしでは命がいくつあっても足りない
どんな手を使ってでも反撃せねば

>>297
入院施設があるような精神科病院とかに「発達障害の事で相談が…」と問い合わせてみれば見てくれる病院なら予約とったり、見れなければ他の病院を教えてくれると思う
心理士がいないと検査出来ないから心理士がいない小さい個人病院では無理だと思う
私が通院しているとこは専門じゃないけどストラテラ処方してくれたよ

>>298
まず問い合わせてみろということですね。
ありがとうございます。
>>301
大きくて、入院施設のある病院を探して問い合わせてみようと思います。
ありがとうございます。

>>297
>>302
成人後に発達障害の診断を受けた者ですが
三カ所目に受診した大学病院でやっと診断が下りました

最初の病院では社会性不安障害、二番目の病院では強迫性障害と
言われ、入院設備のある規模の大きな精神科の病院に電話をしたら
受付から病院の相談室に繋いでくれて、「うちの病院ではなく
設備、医師の数共に揃っている○○大学病院で診て貰った方が良いでしょう」と
言われ、大学病院の精神科で検査を受けて発達障害と診断されました
その病院は発達障害の専門医が3名いました

病院の探し方としては自治体に設置されている「発達障害者支援センター」又は
保健所に情報があるかもしれませんが、支援センターは子供を対象にした病院の
情報しかない事もあります

それと大人の発達障害を診てくれる病院でも
本人だけ受診すれば良いところや親も一緒に受診しなければ
診てくれないところもあるんで注意が必要です

発達障害を診断する為には数時間の検査が必要です
問診しか行わないなどというところではダメですね

検査が出来る臨床心理士がちゃんといる病院を探されることを
お勧めします

>>294
ありがとう、きっぱり断る勇気を持つの、頑張る。
負けず嫌いで「できない」っていうのが苦手だけどそれが自分を追い詰めてるんだよね。
あと体力つけますｗすぐダウンする…
しかも今の先生に出会う前に人のこと躁鬱と決めつけた医師の処方した薬のせいで急に(１年で25kg)太って余計体が重い。
生まれて初めてダイエットしますｗ
ストラテラの相談してみます。前回からカルバマゼピンを飲み始めたんだけどまだ分からないんだ。

>>303
返事が遅くなってしまって申し訳ありません。
具体的な病院の探し方や注意点などとても参考になりました。
保健所、発達障害者支援センターで情報を集め、臨床心理士が1人以上いて、ちゃんとした検査を行ってくれる病院を選ぼうと思います。
ご丁寧にお教え頂きありがとうございました。

最近、頭がボーッとしたり被害妄想に陥ったりすることが増えた。
不安になったらTwitterで、その気持ちを吐露しているけど、
それが原因で、芸能人のTwitterにも、「変な事を言っても気にしないでね」
等と書いてしまっている。悪化して妄想と現実の区別が付かなくなったら、
どうしよう。
あと、失語や言い間違いも増えた気がする。話す機会が少ない職場だから良いけど、
そうじゃなかったら、ボロが出て大変な事になっていたと思う。
このまま言い間違いに気付かなくなったらどうしようかと不安に思っている。
文章の前後を聞き取って自分が相手が間違いに気付けば良いけど、
そうでない事の方が多いから、どうしようかと思っている。

>>306
しばらくネット断ちすることをおすすめする、マジで
いつでもメモ帳を用意して、思ったこと言いたいことは全部その紙に書いておくこと
（絶対にそのメモ帳は見られてはいけない）
Twitterや2chで心情吐露してるとえらい目に会うよ

>>307
変な人や痛い人だと思われるから？

>>308
それもあるし、所詮バーチャルな世界と言っても言葉をやりとりすることで心や頭を消耗する。
見ず知らずの相手との不毛な争いや慣れ合いに自意識を肥大させて、結局リアルが疎かになってしまう。
自分はそうだった

あと自分に関係ないことをあーだこーだ言うくせが付くようになって、
なんか自分がすごく嫌な奴に思えてるくるようになった
所詮、自分には関係のない、批判する立場も権利も無いのに。

>>309 >>310
分かった。とりあえず、まずは失敗したことや不安に思ったこと等は、
メモ帳に書き記そうかな？　長続きするかは分からないけど。
フォロワーが少ないので、>>310になる可能性は低いと思うけど、
炎上は困るし、Twitter依存症になったら、マズイからな。
但し、現実での出来事、悩み、愚痴吐き等は、書くよ。
そうでもしないと、自分の苦悩や内面を分かってくれる人に巡り会えないからね。

愚痴や悩みばかり言うと周りの人々は敬遠して去っていくよ。よっぽど忍耐強い人でも障害者の愚痴は理解し切れず去って行く。嘘でも明るく振る舞う方がいいんだとさ。

>>312
フォロワーに、当事者や障害者を家族に持つ人が多いから、そこら辺は
大丈夫だと思う。たとえ巡り会えなくても、自己満足になっても、書く事にするよ。
ただ、程々にはする。

発達障害だと色んなことを相談できる場所もないね…

質問が2つあるが、
1.被害者スレで、発達のせいで欝になった、精神的にやられた人がいるみたいだけど、
当事者で本当に鬱とかに追い込んでしまった人っている？　あと、宜しければその時の心境・懺悔をどうぞ。
2.最近、言い間違いが多くて、自分でも間違いに気付かなくなる時が増えたのだが、
どうすれば良いの？

自閉症スペクトラムって言われたけどぜんぜんそんな気がしない
知能検査では偏差がそこそこあったけど低い項目はない
言葉のニュアンスとか含みは理解できるし、相手の微表情も読み取れる
場の空気が悪いとか雰囲気も分かる
顔が覚えられないとか視覚優位とか感覚過敏とか自閉にありがちな特徴はあるけど

空気がまったく読めないですね
ニュアンスもわからない。
そして一から十まで人に聞いてしまう
そうでないと不安で何もできない
言われたことをそのまましかできない
機転が効かない
それで仕事も実質クビです

そういう典型的な発達障害だったらスッキリしたのになあ

他人の視点で考えるとか第三者の視点で客観的に
見るとかって発想は欠落してたし、今も人と人との繋がりで
社会が動いてるってのが全然分からんのよね
自分の生きてる世界のイメージがわかないから常に五里霧中

発達の性生活ってどうなんだろう？
自分の場合、ほとんど交際経験もなく、風俗にも行かない。
性への感覚が幼稚だと思う。

>>318
不快になられると申し訳ないですし、素人の意見ですが、

> 他人の視点で考えるとか第三者の視点で客観的に
> 見るとかって発想は欠落してたし、今も人と人との繋がりで
> 社会が動いてるってのが全然分からんのよね
> 自分の生きてる世界のイメージがわかないから常に五里霧中

と書かれるあなたは典型的な発達障害の方だと思いますよ
若い頃、私もそのように思っておりましたｗ

指示代名詞とか理解できるから、そこまで察し悪いとは思ってないんだけどなあ
国語得意だったから物語は理解できるし、あんま自閉っぽくないと思う

ずっと友人いないと思ってたんだけど
最近ふと友人らしきものが割りといたことに気づいたな、新発見
友人の定義が更新されました

>>376
ADHDの奴にしかわからないこと　　Reddit
元スレ：What are some things you never knew were ADHD related?

・いなくなった人を決して恋しく思わない、たとえ彼らの事を気にはかけていても。接触をもたない。心の中から消えている。
・シャワーを浴びている時に長い独り言を言う。鮮明な白昼夢持ちのため。
・よく知っている土地でも、どこに向かっているかを気にかけないのでしばしば道に迷う
・遅寝遅起き（頭がいっぱいで寝付けない。結果遅く起きる）
・何かに取りつかれたように夢中になる。特に読書、ネット、ゲーム
・他人に全神経を集中or完全に気づかない。中間はない。この2つの状態は数秒、数日、もしくは数ヶ月の範囲で変わることがある。
・常に話題を変える、前の話題に戻る、話題とは関係ないことや不適切なことを口走る。
・ちょっとでも面倒事が関わると完遂しようという意欲がなくなる。
・触られるのにものすごく敏感（自分は衣服のタグとか、ソックスや靴に足がいつも触れているのも嫌だ）

>>316
既出かもしれないけど、以下のHPを参照してください。
http://allabout.co.jp/gm/gc/302572/

尚、自覚が無いのに診断を受けたという事は、
少なくとも診断を勧めた相手は、
貴方の言動・態度に迷惑している可能性が高いです。
一度、その人に何故勧めたのか、自分に問題が無いか尋ねてみましょう。

ADHDの奴にしかわからないこと　RedditADHDの奴にしかわからないこと　Reddit
元スレ：What are some things you never knew were ADHD related?

・いなくなった人を決して恋しく思わない、たとえ彼らの事を気にはかけていても。接触をもたない。心の中から消えている。
・シャワーを浴びている時に長い独り言を言う。鮮明な白昼夢持ちのため。
・よく知っている土地でも、どこに向かっているかを気にかけないのでしばしば道に迷う
・遅寝遅起き（頭がいっぱいで寝付けない。結果遅く起きる）
・何かに取りつかれたように夢中になる。特に読書、ネット、ゲーム
・他人に全神経を集中or完全に気づかない。中間はない。この2つの状態は数秒、数日、もしくは数ヶ月の範囲で変わることがある。
・常に話題を変える、前の話題に戻る、話題とは関係ないことや不適切なことを口走る。
・ちょっとでも面倒事が関わると完遂しようという意欲がなくなる。
・触られるのにものすごく敏感（自分は衣服のタグとか、ソックスや靴に足がいつも触れているのも嫌だ）

>>324
服や下着のタグは触感が気になるのもあるけど
肌に擦れて被れるから、着る前に切り取ってるよ

高い服の場合も断腸の思いで切り取ってるｗ

難点はお手入れ方法が分からなくなって洗濯でよく失敗することか…

ADHDと自閉症持ちで辛い
新しい環境にすぐ馴染めない
馴れ馴れしいやつはどうでもいいのに
責任ある仕事はできない
泣いてしまうから

>>323
医者にアスペ？って言われたから専門の病院に行ったんだよね
周囲は変わり者で協調性ないくらいにしか思ってないな

ずーっと同じことを繰り返してるのは結構好き
でも、言語発達はむしろ早いほうだったり当てはまるような当てはまらないような

ここに書いていいかわからないが、、、

とにかく「嘘がつけない」んだ。
同じような人いないかな？

受けている診断は双極で、ADHDは身内にいるものの、医師は大人の発達障害に関しては濁している。

宗教上の理由と言い張ろうかとやけくそになって混乱中。。。

>>328
嘘が吐けないとは言っても、建前や言葉を濁した言い方すら
出来ないの？
もし、それが出来ず、思った事をズバッと言って相手を傷付けるのであれば、少し考えた方が良いかもしれない。
例えば、「私が作った料理、美味しかった？」と聴かれたら、
「今までにないくらい」と、どちらにも取れる言い方をするとかね。
これなら、今までにないくらい美味い、若しくはマズイとも取れるからね。
仮にもし「それって、褒めてるの？」と聴かれても「信じられないくらいですよ」
と答え、とにかくどちらにも取れる言い方をして逃げるか、「こうした方が良い」と助言するとかね。

「宗教上の理由」は嘘ではないのかな
嘘をつくのがやだってことじゃなくて
気がついたら嘘じゃないと自分が思うことをぽろっと言ってる感じ？
本当だから言って何が悪い！って居直りよりはまだ予後がいい気はするけど

>>327
アスペは、言語障害は無いから、
素人判断だが、自閉症よりアスペの可能性が高いと思う。
但し、空気が読めない、周囲から浮いてしまう等、
対人関係でトラブルを起こしているなら、
ちょっと行動を改めた方がよろしいかと…。
ただ、言語発達に遅れが無いにも関わらず、自閉症と診断されたなら、
何故、その様な判断をしたのか、医者に一度聴いてみた方が良いかな？

以下のHPも参考に。
http://www.autism.jp/knowledge/whatisas/web-j.html

発達障害でIQ75と診断されました。
今クローズで正社員ですが、仕事の覚えが悪く
物忘れもひどくて来年は障害者枠で働きたいと
思ってます。今の職場で、右腕の腱鞘炎と慢性腰痛に
なってしまいました。もう限界です。

もしかして、>>125ですか？違っていたら、御免なさい。
>>131にも書いてある通り、IQ70-85が知的境界域とされており、
知的障害者じゃないが微妙なラインとされています。
今すぐ手帳を取得して、今の職場を辞める、そして病院で診てもらうことを
お勧めします。

>>329

建前は言えません。
濁す事は出来ます。(多分)

建前は、言われてもわからないんです。
多分、数ヶ月とか経ってから「あれ？」って感じで、思えば小学生の頃からそんな感じでした。

傷つけそうな時は、出来るだけストレートにはいわないように、例にあげてもらったような答え方してます。

よく「大人の会話が出来ない」とか言われるんですが、聞く時も全部鵜呑みにしちゃうみたいなんです。

>>331
＞曖昧な聞き方をされると意味がつかめないようです。

コレと幼少期は一人で遊んでたことかな
知能検査は数値よりも質問の受け答えの仕方のほうに問題あったらしい

物語ならプロットがあるから、言葉の真の意味が分からなくて困るとかって
ことはないけど、日常で普通に質問されると
回答が複数思いつくし質問者の意図がわからなくてどの答えがふさわしいのか悩む

>>330

宗教は嘘になるかも、と思って嘘をよしとしないものを探し始めたとこです。

ぽろっと言っちゃってる感じだと言われます。

知人にはサヴァン症候群じゃないか、などと言われました。

嘘つくの苦手、頭のどっかに嘘ついてるって情報を置いておいて
演技を続けなきゃいけない
なので他人の嘘も全部相手にばらす

>319
同じようなもの。
何事も幼稚だと思う。

>>336
何か天才的な才能でもあるの？
例
・一度見た風景を細部まで、正確に絵が描ける
・桁数の多い数の計算を瞬時に出来る
・一度聞いただけでその曲をピアノで弾ける 等

俺は耳コピで曲を再現できるが、完璧手癖だからなあ
天才が羨ましい

>>339

勉強とスポーツが才能はあるのかもです。

でも、それらを応用出来ないから、あんまり意味ないんです。

脳が疲れてる時だけ写真みたいに細部まで風景思い出せるってか見える

>>341
教科書の内容を全て暗記しているなら、サヴァンの可能性はある。
スポーツなら、応用力がなくても、トレーニングを積めば、個人競技なら
行けるものもあるんじゃ？（短距離走、マラソン等）

>>343
暗記はダメでした。

おっしゃる通りスポーツは、個人競技で全国行きました。

凸凹だけど、いいとこもあるからそれでなんとかやってきます。

自分はスポーツは全然駄目で学生時代にソフトボールやボーリングなんかをすると
投球フォームの「はじめに左足を出して次に右手を上に上げ、体を前に傾ける…」
みたいな手順をいちいち頭の中で作らなきゃいけなくて結局まともに投球できない
つかキャッチボールさえ上手くできた記憶がないな（笑）

>>329
そんな言い方良くないよ

普通は面と向かって「まずい」って言わないからよほどまずくなければ「おいしいよ」って言えばいいと思う
まずければ「もう少し甘い方がいいかな？私はね」とどうしたらよいか、と自分は、をしっかり言うとか

>>345
名前忘れたけど最近の野球選手で似たようながあったよ
過去のエピソードを見ると広汎性発達障害と診断されてもおかしくない天然キャラで
学生時代に投手を諦めたが手足を動かす順番がよく分からなかったからとか言ってた気がする(うろ覚え)

自分にできることをするしかない。
そうしていれば、できることが広がって、選択肢が増える。
そう言い聞かせている。

俺思うんだが純粋にアスペだのadhdだのってきちっと分かれている人は少ないはず
その次には二次的な障害による抑鬱、双極、統合失調症で自分が何の症状で苦しんでるのかわけわからなくなってしまう

もう本っ当にうんざりだよ

わかるわぁ。。。
自分もそれで悩んでいた。

結局、自分の性格というか脳というか。

これが努力じゃどうにもならないので、何かしらの病名を落としどころにしてるって感じる。

>>349
>自分にできることをするしかない。

だが、会社ではそれは許されないのであって…。

>>352
でもそうするしか無いよ
出来る事だけはしよう…やっていくうちに他にも発見があるかも
それはやってみないと分からないし
時間かかるけど歳をとる事で社会経験も増えて分かる事もあるよ

結局そういう会社は辞めた方が、あるいは入らない方がいいという話になるよね


>>345>>348
自分跳び箱６段跳べるようになったの小５だった。多分クラスで最遅だったと思うｗ
でも一旦跳べるようになったら８段も平気になった
一方球技系はあんまり苦手意識持たなかった。上手くはないと思うがまあやれていたかなあ
バスケ除く。あれは経験者とそうでないのの差が激しく出ると思う

皆じゃないにしろ運動神経が悪いってのは発達障害のメジャーな特徴の一つらしいね
私もスポーツは苦手だけど、むしろ小さい時から歩き方や自転車を運転する姿勢がおかしくてそっちが気になってる。
あと歩きで曲り角を曲がる時にどうやれば自然に曲がれるか分からなくて非常にぎこちなくなる。

発達障害が関係してるとは言い切れないけど>>345>>348を読んだら自分と共通点を感じたので

知的障害を伴わない発達障害→うつで会社を辞めて、しばらく療養してた
今度再就職するために面接に行くけど怖くて仕方ない
体が動かなくなるのはうつのせいか発達障害のせいか…

恋人とも巧くいかず喧嘩ばかりで、仕事は真面目にやってるのに批判され、
ふざけているわけじゃないのに理解できなくて馬鹿と言われ、涙をこらえながら仕事をする自分を見下し批判しかしない
何不自由なく苦しむことなく仕事ができるコミュ力有りリア充はみんなと仲が良い。タメ口なのに態度も生意気なのに
世の中不公平だ

親族から「お前の旦那・・・」とかしょっちゅう言われるらしい
表面上へこへこしつつ「でも右から左に受け流す〜」こんぐらいじゃないとやってけない
変わり者、甲斐性なし、なんとでも呼んでくれや

>>357
＞タメ口なのに態度も生意気なのに
それは、その人がとにかく明るく無邪気な性格だから許されているのだと思う。
一緒にいると、場が明るくなるとか楽しくなるとかね。芸能人だと、ローラみたいな感じ。
発達には、朗らかでない限り、至難の業だね。

>>357
態度が生意気だと、うるさくて面倒臭いから仲良しのフリしてるケースもある

(*^−^)ノ

旦那スレの奥様方の両親が発達障害の毒親で、せっかく家を出たのに、
結婚した男も発達で辛い。自分は前世で悪い事をしたのだろうか？
という書き込みがあった。

そりゃ、神様が「障害者から逃げずに、彼らを受け入れなさい」と言ってるからだよ！
と、言いたくなった。

まぁ、あっちでそんな事言っても、所詮は綺麗事だし無駄だろうけど、
人格障害持ちや他害でない限りは、
多少の問題行為が起きても、受け入れて対処して欲しいな。
私生活での付き合いは無理でも、せめて表面的な付き合いなら…と思う自分がいる。

ところで、発達障害者の割合って、一体どれくらいなんだろう？

鬱を疑って言った精神科でADHDと診断されて薬出た
今もこれで良かったのかと悩んでいる、
今後なにかすごいデメリットが生じるのではないかと
不安で不安で仕方ない。
もうローン組めない、保険は入れない、子供の結婚差し支えたらどうしよう
配偶者に見捨てられたらどうしよう
足元から崩れ落ちそう。
でも診断なんて受けて薬まで貰って、もう引き返せないんだから
とことんやるしか無いよなあ、と頭では判っているけど調心配性
超心配性でネガティブなADHDｔってあんの？とにかくネガティブ過ぎて
何も決められないし自分から行動起こせない。

おつかれ
とりあえずもらった薬飲み続けてみなよ
何が出た？

>>364
ストラテラ
でも帰ってググってみたら、5ｍｇを朝夕二回だから
こんな微量で効くわけないだろ、な気分
実際全然効いている気がしない、まだ一回しか飲んでないけどｗ
抗不安薬とか軽い鬱の薬とか貰えると思っていたから拍子抜けだ。
ＡＤＨＤの事は知っていて多分そうだろうと思ていたけど、
どうせ言った所で相手にして貰えないだろうと思って敢えて言わなかったのに
医者のほうから言ってきた。どのへんから判ったんだろうか？

>>365
ストラテラは効くまで時間かかるよ
でもだんだんと景色がはっきり見えるような気分になって、やる気も徐々に起きるようになる
自分の病態を認識できただけ良かったんだよ
一生わからずに他人や世間と乖離して孤絶する人のなんと多いことか
がんばれ

>>363
>>366の言う通り、自分の症状が分かっただけでも、マシだと思った方が良い。
そして、まず自分の得意分野、不得意分野を知ろう。就職も障害者枠があるので、
そこから、自分が出来そうな仕事を探すか、事業所で働いた方が良さそう。
ただ結婚は、もし自閉が強いなら要注意。
実際、旦那スレで「発達が結婚生活を送る時、どうすれば良い？」と聞いたら、
「発達に結婚はお勧めできない」「上手く行っている所は、発達に自閉が無いか軽いから」
「家事や育児の手伝い、金銭管理などが出来ない様ではダメ」「相手が旦那スレを見ても結婚の意志を変えない人でない限りダメ」
等の意見があった。また、子供にも発達の傾向が無いか、診断した方が良さそう。
万一既に相手との関係が上手くいっていないのであれば、
自分の言動に問題が無かったか、一度振り返った方が良さそう。
もし、まだ障害を話していないのであれば、離婚覚悟で打ち明けたら？
それで見捨てられる様なら、相手はその程度の人だったという事です。
それ以外については、実際に専門機関で相談しよう。
尚、極端な劣等感や自分の意思で行動が出来ない人は、
依存性人格障害や回避性人格障害を併発している疑いがあります。
以下のリンク先を読み、該当する所が多いなら、精神科に相談する事をお勧めします。

依存性人格障害
http://allabout.co.jp/gm/gc/382875/

回避性人格障害
http://allabout.co.jp/gm/gc/381380/

訂正：事業所→就労継続支援事業所

>>366
>>367
ありがとう。何か取り返しのつかない事をしてしまったのかもと
不安になっていたけれど、これからなんだと頑張っていくよ。くよくよしてももう遅いしね。
家庭は、自分がいなくても何の問題もないな…捨てられても仕方がない。
家事育児ほとんど向こう、金銭管理全くわからない。
しかも、現時点では仕事あるけど既に退職の意思を上司に伝えてしまっている。
これも今になって後悔し始めているけど撤回できるかな、仕事できないから無理かも。
労働条件はブラックだけど就職口は豊富な資格持ちだから、職場ころころ変わってるけど
この職種は実は自分には無理なんじゃないかと思ってる。
この職種自体、学卒後についた今と全然関係ない仕事が無理過ぎて）
逃げるように辞めたあと死ぬ気でなんとか取った資格。
依存性・会費制人格障害も、両方とも当て嵌まる。家族に申し訳ない…

>>369
あんま思いつめないでな
きら〜くに行こう
ADD/ADHDは思いつめたらダメ。
間抜けでダメな自分を可愛く思えるようになろう。

アラフォーなのに、ママ替り気取ってる女友達に、

「ママに頼りな！」

って言われちゃってる。


もう、ヒモとして生きるしかないのかw

発達障害な起業家達
http://www.economist.com/node/21556230

アスペ： 特異な才能

ディスレキシア：
起業家に意外と多いらしく
小さい頃から自分で苦手な部分を人にやらせる方法を学ぶらしい

ＡＤＨＤ：
その性質から創造性が高くアイディアが出るし口がうまい、
またリスクを犯して無茶なことを平気でやるところ

>>362
あのスレはちょっと気に食わないの旦那をすぐ発達障害扱いするから見ない方がいいよ
発達障害＝キチガイくらいにしか思っていない

>>373
読んでみると、それは発達ではなく、気違いなのでは？とツッコミたくなる様な
内容が多いのですけどね。
専門機関で相談しているのだろうか？
と言うか、発達＝気違いとは限らないよね？感覚が宇宙人なのは、合っているかもしれないが…。

いや、限るだろ。お脳が正常でないんだから。

>>355
遅いレスだけど私も運動神経悪い
歩く時に上半身の筋肉が動いてないらしくぎこちない
(歩く時に人から言われたのが腕を振ってないから変らしい)
自転車こぐ時や片肩にかける鞄を持つ時は肩が上がる(鞄はなで肩ですぐ落ちるのも多分ある)
高いところに登れない、曲がる時に何かにぶつかりやすい、ヒール履くと階段を手すりなしで降りられない、一人で歩く時は地面を見ながら歩いてる

知り合いのADHDの人は自転車で円を描くように回るとこける、お茶が熱くてこぼす、何か飲んでる時にむせて軽く戻すなどあった

まぁ 軽度の注意欠陥なら能無し出来損ないで済むがアスペ入っていると気違いだわな

>>375
そうなのか〜。発達でも、ちょっと変わっている程度の人だと
思っていたのだが…。
それなら、知的と発達とは、どう違うのだろう？

>>378
追記：あと、発達症状の無い人格障害との違いについても教えてもらいたい。

薬で治そうとする動きが若干あるのが怖いわ。
そういうものじゃないと思うんだけどなあ・・・・。

>>380
副作用があるからね。ただ、努力をしても治らない様なら、薬も1つの手段だと思うよ。

障害だと思ったほうがいいよ
命にかかわる危険な作業とか、自分の病態を知らなければやってしまう
「個性的」「芸術家肌」そう言われて育ってきたが社会的にはデクノボーというやつだった

日本人じゃな

ってよくいわれてたけど、精神がおかしかったなんて

薬代が高いと言うと自立支援勧められたけど、
一生生命保険入れないだろうし区役所行くのが恥ずかしくて行けない。
薬物治療は諦めようかなぁ…
障害者手帳貰えるぐらいガッツリならドップリいってもいいだろうけど、
多分それは無理でkン後も普通の中でに生きていくしかないんだから。

でも、発達障害って「治す」ものじゃなくね？

「発達障害」が増えているっていうけど、増えているんじゃなくて。
変わっている人達が許されなくなってるんじゃね？
都市中心、意識中心になると・・・・・。

>>386
何でも隔離したがる人が増えたんだよ

ほんと、不器用というか、あれやってこれやって、それからこう、
みたいな手順が把握できない
「ここにそれ、置いといて」
と言われると頭が真っ白になる
どー前向きに仕事していいのか、わからん

発達障害は治らないよ
自分の特性を薬や行動・認知療法で緩和して
波打つ過集中と散漫・高揚と自己嫌悪を出来るだけ平坦にしていって
日の当たるところを探すしか無い

>>376
俺も運動が致命的に出来ない。
コミュ障、異性の前でキョドる。。。など。
全部一つにつながってたんだな。

せめて社会人になる前に気づけば。。。と思ったが、もうじき４８歳を迎える。
気づいて治療を始められたことだけでも良しとするしかないが。

頭の回転悪すぎるんで薬に頼る勇気がない　ただでさえ仕事出来ないのに
実際副作用とかどうなんですか？

薬ってストラテラ？頭の回転が悪いからこそ、
飲むべきでは？
でも、ADHD(他の発達障害の併発も含む)と診断が出ないと処方されないけど。

今の体制を迎合してしまうのね。。。


発達と呼ばれる人たちは個性として主張するのは難しいよね。。。


ラーメン屋の頑固オヤジみたいな職人系個性派みたいな、あんな人たちもいた方が面白い気がするんだけどなぁ。

上司に急に呑み誘われたけど断った。
俺の中で「今日は帰る」と設定していると急に何かをフラれた時
対応できないな。
別に呑みに行っても良かったけどさ。

発達障害と向き合うのって、
自分は天然だと認めるって考えてもいいのかな？

自分は今不思議ちゃんキャラで通ってる。
不器用だから専門的な仕事は出来ないけど、大体のことはこなせる。
ただ、まわりはいい人たちでいじめもないのに人と関わりたくないというか
なんとなく嫌になってすぐに仕事をやめてしまう、悪い癖が若いころにはあった。
あと悪いことしてるわけでもないのに、お店の人に顔を覚えられると
そこには二度と行かないとか。ただの中二病だったのか自分の存在が
人に知られるのが嫌だった。もうそんなことないけど。

治るんだ。

３DSの鬼トレって言うゲームが役に立つってADHDの某コテが言ってたんだけどマジで効果があった人いる？？？

>>380
薬って注意欠陥も直るん？
多動ぐらいしか治らないんでしょ？

サインバルタって注意欠陥を補う薬があるらしいよ

>>400
サインバルタは鬱病の薬だがノルアドレナリン再取り込み阻害作用があるので二次障害で鬱病や躁鬱病を発症した時に使うらしい
但し性欲なくなるがな(´･ω･`)
躁鬱病スレに帰るわﾉｼ

上司に指示された事を数秒後に忘れてしまい
帰宅してリラックスしている時に色々思いだす。
こういうケースが多発する。
指示された言葉も聴き取りにくく聴き直しする事も多い。
難聴ではないんだが。
これなんて障害だろう。
同じ症状の人いる？

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>402　　ＡＰＤ・・・　ＡＰＤでググってみろ　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　ＡＤＨＤは併発している人が多いのだ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

ってホッカルが言ってた

>>403
さんくす。
ＡＰＤの症状に当てはまるものが多い。
・　聞き返しが多い(「えっ？」「何？」と度々言う)
・　雑音下での聞き取りが困難
・　何と言われたのかしばしば誤解する
・　聴覚刺激に対して的外れな反応を示す
・　聴覚的注意力の欠如
・　聴覚的な記憶力が弱い
・　理解語彙や表出語彙が少ない
・　言語指示に対しての反応が遅れる

ＡＤＨＤも調べたがＡＤＨＤではなさそう。

>>403
お茶飲みながら読んでてホッカルで吹いた

発達障害でどう社会を渡っていけばいいんだろう。
職場の人にイライラされて嫌われる。
俺が完全に悪いから嫌われても仕方ないと落ち込むばかり。

旦那スレを見て思ったが、愛することは出来なくても、
せめて自分への罪滅ぼしだと諦めて、相手を支えていく事は出来ないのかな？
仮に別れるにしても、（相手に原因があったとは言え）酷い事をした事や
相手を支えてあげられなかった事については、きちんと謝るべきだと思う。
ここで大事なのは、たとえ過去にどれだけ酷い目に遭わされても
恨みがあっても絶対に相手を非難しない事。
発達はとにかく「ダメな自分を丸ごと肯定して欲しい」という願望が人一倍強いから、
その点を理解しないと、逆恨みされて自分の人生を台無しにされたり最悪殺されたりしても
仕方ないと思う。
酷いかもしれないけど、相手からすれば裏切り行為でしかないし、
発達に限らず、悪人だろうと、傍から見たら嫌な奴だろうと
肯定されたいという思いは誰しもあるからね。
こんな事を旦那スレで書いたら、怒られるだろうけど。

これは結婚生活に限らず、他の対人関係にも言える事だが。

そこまで求められるなら、最初から関わらないに限るとなりそうだな。

そうすると
健常者対発達障害
という不毛な対立構図がますます強まるばかり

>>408,>>409
やっぱりそうなっちゃうか。でも、発達に限らず、嫌いな人と関わらざるを得なくなった時は
嫌でも付き合わないといけないし、
発達と最初から関わらない様にするのは、不可能だと思う。
例えば、同じクラスになった、電車内で発達とバッタリ遭遇したとかね。
仲良くなる事は無理でも、せめて大人の対応や表面的な付き合いは
出来る様にならないと、将来お互いが不幸になるだけだと思う。
せめて、「肯定されたい」という思いを否定するのはやめるべき。
もちろん、発達もある程度は社会性を身につけないといけないけどね。

肯定されたい願望の存在を認めるのと
全部鵜呑みに肯定するのは別の問題だとおもう
まして殺されても仕方ないとかは笑えないアンバランスだよね

温室で保護されて学生時代は個性を肯定され続けて特に訓練を受けず育って、
社会に出るなり挫折した発達障害の子の事例どっかで読んだ
気の毒だけど彼の周りの大人は対応を間違えたんだなーと思う
なぜ肯定できないのか、どうすればお互いに妥協できるのか
一般の人側が一方的にserveするのでも発達障害側が孤軍奮闘するのでもなく
上手い落としどころを苦労して探すほかないのだと思う
大変だけどね

二値的な、レッテル思考をまず止めるところから始めるべきじゃないかな
俺なんて病院で発達ではないと診断受けたのに、そう見てはばからない人いるんだから

>>406
よしよし。がんばったのう…

ネットで発達障害者は発想力豊かって見たんだけど
自分は発達障害だけど発想力が全然なくて困ってるんだが
特性は人それぞれってのもあるんだろうけど・・・

それもステロタイプだよね。想像力が活かせる仕事なんてほんの一握り

そもそも仕事なんて自分がしたくないことを他の人にやらせるものであって
創意工夫とかより「言われたことを正確に、期限内に」というのが基本
「想像力や発想力を活かせる仕事を探しましょう」とか言うが
そんな仕事ハローワークにあるかいな

それに発想力の豊かさで「話についてけない」とか言われることも多々ありで
基本生きるのに邪魔でしか無かった、趣味には役立ったけど

>>415
仕事に活かそうと思うと、自分の想像力に加えて表現力と
世間のニーズに対応出来る力がないと難しいよね。
幾ら想像力が豊かでも周りがついてこれなければ、ただの自己満足でしかない。

落ち穂拾いする気あるのか問題だよね。
多数派は与えられた枠を墨守してれば人生平穏って感じ。
はみ出しません、勝つまでは。

自分発達障害って言われたんだけど過去の嫌な「モヤモヤ記憶」がどこまである？って聞かれて
考えたら、鮮明に残ってるのが幼稚園までだった…いまちょうど30歳だから3歳からとして27年分。
担当医師に「それは重すぎるよ…」って言われてしまったｗ
今後はこの記憶を薄くすると言うか遠く感じるようにする治療をしていきます。
4月からまた働けたらいいな…

>>418
そんなん薄くなるもんなんか
俺はフラッシュバックする度気持ち切り替えるようにしとるけど
無くなる気はせん

薄くなるというか直接自分に言われてる感じがしなくなったり、おぼろげになって思い出しづらくなったりするらしいよ
今は克明と覚えてるから辛いんだよね

>>418
今年38歳になるが、俺も同意。
27年位前ならまだ1980年代だし、最近じゃね？て感覚。
重すぎるとか言える感覚の方が逆におかしく思える。
記憶を薄くする治療って具体的には何をするんだろう？
俺も今度通院する時にカウンセラーにちょっと相談してみよう

薬いくつか飲んでいろんなものが落ち着いてみれるようになってきたけど、
そうなってみると、ＡＤＨＤの想像力とか発想力とかっていうのは
単なる思い付きと思い込みと願望の塊でしかないことに気づかされるよ。

定型の人はもっと深く考えていて黙ってる。

父親はまさに思い付きと思い込みと願望の塊を毎晩毎晩電話でかけてきて
無視すると実家で癇癪起こすから困ったもんだけど、自分も似たようなもんで
親子だなぁと感心してしまう。

中身は愚にもつかないけど、たまに乗ってあげると怒涛のように押してくるから
困ったもんだ。

見た目や言動が健常者にしか見えないけど、仕事が長続きしなくて就労移行とか行っても、浮いてるっつーか違和感ある奴って居る？

>>423
俺はそれに近いかも
アスペと発達障害がそれぞれ軽度で運動分野だけ正常にほど近いから
ぱっと見は一般人と何も変わらん
でもそういう雰囲気は出てるし、働いてると嫌でも出るから
コミュ力の有る口が回る奴には、嫌味っぽく「おかしい」っていうのをぼかして言われるわ

清掃のバイトだけ長続きしたが後は転々としてるなぁ・・・
今の会社は正社員だが福利厚生一切ないし、完全にお荷物になってるから後一年したら辞めるつもり

>>423
ほーい。
社会人歴15年で転職10回。
今の仕事も3月までで退職予定。
正社員だけど時給500円を切る計算だから辞めても惜しくない。
3カ月休みなしでほぼ会社に泊まり込みだから体が持たないし。

毎回、仕事が多くなりすぎて、肉体的、精神的に追い詰められて辞めるパターン。
どんな仕事についても、深夜まで仕事して会社の床や車で寝て、起きたら即仕事再開、休みも無しって状態になる。
もう公務員の一生分くらいは働いた気がする。
得られた賃金は5分の1くらいだろうけど。

そんだけ激務って、何の仕事よ？

サービス業、外食産業、営業職のどれかだな

>>423だけどレスありがとう。結構、同じ様な人が居るんだな。
仕事してる人はやっぱり障害枠？

前の職場で失敗しまくりで「仕事したくない」と言われて以降
フラッシュバックに悩まされている。
一度支援センターに頼んで自分の障害を伝えてもらったけど、許してもらえず
自分で電話したら反論された。
センターからは気持ちを切り替えるべきと言われたけど、その言葉が原因で
気分が悪くなり、今日事業所を早退した。自分としては、何とか向こうから
謝罪してもらいたい。幾ら自分がどれだけ迷惑や失敗をしても、あんな事を言われたら
溜まったものじゃない。
いっそ前の会社の名前と住所をネット中に晒そうかと考えたけど、
犯罪になるしな。拡散に協力してくれる人がいたらな。

「ほんとに聞いてるの？」
「俺言ったよね？」

ほんとにどんな職場でもこれ良く言われるわ
入社一週目だけど我慢のしどころだと思って踏ん張るよ

でも覚えることが多くて死にそう・・・

>>431
メモ取るとかやってないの？職場によってはメモ取る時間もくれないんだろうが

>>432
上司がアスペっぽいんだよ
自分しか知らないような情報をガンガン前提として話してくるし
ちょっと意見が合わないとちゃぶ台返しするし
まあ俺のメモの取り方にも問題があるといえばあるが

>>433
上司がそれじゃあキツいね。俺も聞き漏らしや勘違いがある上に分かった振り(実際には理解してないけど、聞き直せない)
から、今までミスや文句言われたなぁ。おかげで仕事に就く自信なくして無職だし。

ミスが多くて謝る気が失せる。
もうやだって気持ちでいっぱいになる。
軽度発達だと世間から理解してもらえないから生き地獄だ。

この前知能検査受けて発達障害って言われた…25歳無職(昨年会社クビになった)
長い間自己嫌悪で鬱状態で仕事もミスばかりで口が上手く回らなくて過去の失敗を引きずって苦しかった
今回原因の一端に発達障害って名前がついて今までの惨めな経験の数々に理由がつけられる気がしてホッとした反面、
やっぱり自分は健常者ではなかったんだと悔しくて悔しくて泣いてしまう
今まで周りと同化しようと挑戦しては失敗しての繰り返しだった日々が無駄に思えてただただ虚しい
もっと早くに気づきたかった気づけていたらまた違う道があったんじゃないかと…

今気付けてよかったじゃん。
悔しい気持ちをバネにして頑張ろうよ。

>>436
25歳なら大丈夫、まだまだやり直しが聞くよ(自分も知ったのは30歳だったよ)
仕事のミスだってその障害を知らなかったせい
知れば上手く使えるように努力出来る。ここにも愚痴に来れる
同化なんてする必要なんてなかったんだよ、>>436は>>436なんだから

早めに気付いたほうがいいよ
ホームレスとかのほとんどはADHDが病気と認識されて無かった頃の人たちの成れの果てだから

発達障害だと民間の会社に就職するのは諦めるべきなんだろうか

割りと発達障害者だらけの職場っぽいところもあるから大丈夫だよ

あと交通誘導員とか、イベントのスタッフとかそういう系もいいと思う
ADHD的には
デスクワークは薬がないと辛い

どこへ行っても和の中に入れないから２０代前半までは
「俺は凡人とは違う何かがあるんだ」と勘違いしていた。
無能な発達障害だったわ。

全然輪にも入れるし友人も多いんだけれどやっぱどっかで無理してるんだろうな、すっごい疲れる
人と接する職業選んだものだからもう余計に疲労が半端ない
ただ相手の気持ちが分かりすぎるほどに分かるタイプの発達障害らしいから
自分は疲れるけれど接した相手は気分がいいのでめちゃくちゃ悩み相談されて困る…

ただの位置がおかしい！

俺は人の気持ちが全然分からんわ！
周りの人が優しいのかサポートしてくれるおかげで、なんとか生活してる。
ただやっぱときどきというかよくへこんでる。

＞相手の気持ちが分かりすぎるほどに分かるタイプの発達障害

こういうこと言ってる当事者よくいるけど本当にそうなのか疑問だ

>>445
周りの人が優しいのは羨ましいよ
周りの人で理解してくれる人なんていないなぁ。病気だって言っても流される。

>>446
相談持ちかけられてこうしたいんだろうなーって思うからその通りに言うと瞳を輝かせてくる感じ
あとそうそう！とか身を乗り出したり口調が早くなる
まぁ全部を分かってるつもりになってるだけにすぎないかもね…

ツカレタヨ

疲れるなぁ。毎日毎日、健常者のふりして生きなきゃいけないもんな
でもいつかは日の当たるところがあるよ。

>>441
発達だらけってITとかデザイン系会社とかでしょ
一芸がなきゃ働けないとそういうとこ入れない

図書館の本でADHDの本読んで自分に似てると思って、あまり仕事が上手く行っていなかった
23歳のときに発達障害を診てくれる精神科に行ったら、1回目の問診で発達障害の可能性があると
言われた
2回目の問診では広汎性発達障害っぽいと言われたんだけど、問診だけで判断がつくものかな？
職場で嫌われるまではいってないけど、これまで３ヶ所で働いて「コミュニケーションが足りない」
「会話のキャッチボールができていない」「何を言っているのか分からない」「優先順位が決められてない」
の4つを共通で言われて、かなりショックだ
きちんと診てもらった方がいいのかな
一度転職をして欝に近い状況から脱却はしてるんだけど、ここの皆はどんな状態で診断を受けにいったのかな？

>>451
>「コミュニケーションが足りない」
>「会話のキャッチボールができていない」「何を言っているのか分からない」「優先順位が決められてない」

自分の場合は診断されるまでに三ヶ所で働いたけど、上記の４つ以外には
「心を閉ざしている」
「常識が無い」
「空気を読めていない」
「後先のことを考えて行動できない」
「おまえみたいな奴は初めて見た」
「ムダな動きが多い」
「整理整頓ができない」
「精神年齢が低い」
ってどこへ行っても言われた。

（続き）
あと、「言われたことしかできない」「自分で考えて行動できない」も言われた。

2つめの職場(もう10年以上前）の時に2chで発達障害のことを知って、ネットでいろいろ検索したら
特徴や症状があまりにも自分に当てはまりすぎていて驚愕。
でも、当時は発達障害を診断してくれる病院は極めて少なくて初診は10年待ちなんていう状態で、しかもネット上で病院名を出すのは
患者が殺到して病院が機能しなくなるから絶対にやってはいけないタブーとされており、どこへ受診すればいいのかもわからなかった。
3つめの職場で一緒に働いた人と仕事や人間関係でトラブル起こしまくったんだけど、その人の弟が発達障害の診断を受けていたらしくて
行動や言動が自分の弟とあまりにもそっくりだからもしかしておまえも発達障害なんじゃないのかと言われて、その人の弟がかかっている病院を
教えてもらって、そこでようやく診断がついた。

（また続き）
受診は、
・最初は問診のみ
・二回目は医師と心理士が親からの成育歴聞き取り調査
　それをやっている間に自分はMRI撮影
・三回目は心理テスト、知能検査
・四回目は親同伴で正式に発達障害告知
という流れでした。

広汎性発達障害＋ADHD＋二次障害の抑うつ状態

>>451
不安ならきちんと診てもらったほうがいいよ。

>>442
おま俺
自分勉強だけは出来たんで余計性質が悪い

>>453
>「言われたことしかできない」「自分で考えて行動できない」
と言って自主的にやると「勝手なことをするな」と言われるのが会社だ
こういうのは社歴が長い会社ほど独特なルールあるからな
新卒ではなく転職で入ったりすると余計辛い思う

以上発達障害とは関係なく一般的な話

pgだけど上司が書いたバグだらけのコード書き直したらその度に怒られる
だけど翌日くらいに「こうしたらいいんじゃないかな？」とか言って
俺の案を出してくる
ヘーイヘイヘイ

「何か提案や改善したい点ある？」←答えなど求めていない

最良の回答は、「現状で何か問題が発生したらご報告します」

発達障害の治療法なんて絶対にないと思う 、脳に元々障害持っているんだから
あるのは、生き方のサポートくらいしかない
身体の病気を治す事は可能だが、生まれ持った障害を治す事はなかなか難しい事だ

そういう障害を持って産まれたヤツは、みんな可哀想
発達障害と健常者は、似ているようで違う

>>457
他人の案横取りして自分の手柄みたいに言うのか
最悪な上司だな

上司も何もその人の会社だから別にいいんだけどね
時間をお金で買ってもらってるし
ただ自分が理解出来なものは許せないタイプのアスペ気質
こっちはムリムラムダのADHDだしでやりづらい

記憶障害つれぇ

作曲詐欺のなんちゃらのニュースあったけど、作曲した人の方はなんとなくこっち側の雰囲気あるよね

あの虚言男のほうは絶対治らないよ
虚言男だって悪いと思いながらも今更やめられずに続けてしまったのかもしれない！
なんてお花畑なことを言ってる人見かけるけど悪いなんてカケラでも思ってるわけないじゃん
脚光を浴びる為に嘘ついて死ぬだのなんだの仄めかすって演技性人格障害のパターンだもん
作曲の人は18年も何で付き合ってたの？どんな関係？？って言われてるけど
こっち側の人なら曲を作ること自体が純粋に楽しくてハマってただけでしょ

バレたら絶対不味いようなウソを平気でつく人間っているんだよ
自分は施設で育って親に殺されかけてとか言ってたやついたよ
でも、全部ウソで知人の話のパクり、虚言男が作曲の人の経歴パクッてたっての見てデジャヴだった
動機は注目されたいから、ちやほやされたいからってだけ
フツーの人間の常識からすればそんなしょうもない理由でウソをつくメリットが分からないから信じてしまう

元々アウトサイダーアートとかいうのが胡散臭くて大嫌いなんだよね
美大の教授に障害について相談したら「人それぞれ苦手なことくらい」とかただの不得意程度の
認識な上に「面白いかも」とかいってたんでこりゃダメだと思ってやめた
障害者ならではの〜とか何が面白いんだよ
自閉症の人間が記憶力で描いた絵〜とか・・写真トレースして想像加えた背景美術の人の絵のがよっぽど良いわ

そりゃ人にもよるだろ
だけど障害を売りにするやつはだめだ
作品そのものがこいつやばいって思わせないと

ちょっと前にニュースになった
埼玉の40代カナー型自閉症男性の記憶スケッチ鉄道画はすごかったよな
あれは自閉症とか無関係で商売になるレベル

一方、エイブルアートジャパンとかいうのが扱ってるのは典型的な障害者なことだけが売りのアート()
ガキンチョが描いたようなクソ素人のド下手なお絵かきも障害者が描きましたよ〜と一言添えればアート
ニッチな需要もあるのだろうが……
自分は嫌いだわーああいう障害者然とした下手絵

むしろ障害者アートって多くの場合で無個性で閉塞感あるわ
自閉症の描いた絵って自閉症の絵ってすぐわかるし本人のもち味じゃねえじゃん

自閉みたいな記憶力って多分定型でもあるんだけど
鮮明に思い出せすぎても人間が普通に生きてく不便だから
抑圧されて思い出せないように進化してるわけで
自閉の記憶力を才能と言われても複雑だな

写実性を基本にして、無駄をいかにそぎ落として
主題をいかに尖らせるかがアートの本質だからな

記憶力だけなら写真で十分なうえに
その写真でさえ流し撮りやら、ボケやらで主題の表現に苦心しているというのに

アスペとADHDの組み合わせって最悪だな
俺がADHDで上司がアスペなんだが、相性最悪だわ

>>471
ていうかそもそも、発達障害と発達障害は合わないよ、相性が合うわけがない
結局は自分の事しか考えきれない障害だからね

うつを併発した… 最悪
やっぱり二次障害になったか…

うつって食欲なくなって寝たきりになるんでしょ
抑うつ状態ってやつじゃないの
俺も常に倦怠感、憂鬱感あるけど食欲あるし２ちゃんできる

うつっぽいって指摘されて診断書出してもらったら
うつの下に発達障害とか書かれたよ
”これはおまけですか？”って聞いたら
”むしろ原因だね”だって

おまけｗ

私も発達障害＋うつ病の診断をもらってるけど、うつ病から発達障害が発覚するのって厳しいよね
うつ病を改善する方法を得ようとして本やネットで調べまくっても、
結局のところ「健常者がうつ病になった時の改善方法」ばかりなので、
その方法自体が発達障害には合わない→うつ病が改善しない（もっとひどい時は悪化する）

>>474
食欲が出る時と、出ない時があるんだが、これはどうなるの？
うつでもなんでもないの？

>>478
うつじゃないよ
俺も食欲ない時とある時がある

>>479
でももう、院長に話してうつ用の薬貰ったからそれしばらく飲み続けるよ

うつの症状は出てるし

何か趣味見つけたいんだが、発達障害が向いてる趣味って何？

急に飽きてどうでもよくなっちゃうからな
放置に耐えられない生き物系はやめた方がいい

自分は統合失調症にもなった。コンビニで始めてアルバイトしたらバイトのおばさんに、お前みたいな役たたずは辞めろ！とか言われるし、他のバイトでも殴られたりして色々あった。思い出すとパニックになって叫ぶから親に怒られる。

かわいそうになあ
俺も人前で吊るされんのもう嫌だ
仕事の前に一杯飲まんやってられん

>>484
アル依は取り返しがつかなくなるぞ

市で開催している医師の無料相談へ行ったが
ｱｽﾍﾟかどうかはうやむやのままサポート団体を紹介された
結局自分で何とかするしかないのか

>>486
医師とは言え、あくまで無料相談だからね。
さすがに診断は、無料相談ではなく、専門機関で診てもらわないと
ダメだと思う。

こだわりについてなんだけど
あるものを買うときに
ひとつのメーカーにこだわってしまったり
（それ以外のメーカーだとたとえ費用がスペックがよくても買う気になれない
なにか欠点を探して買えないという結論にしようとしてしまう）
あと最初見て気に入った製品が売り切れてるとあきらめきれなくて
他の代用品が買えないなど・・・は発達特有なんだろうか　ただの性格？
これって柔軟な対応ができないってことだよね

発達障害のほとんどどんな特徴も特有ではないと思う
いくつかの特徴がほかの疾患が原因でなく・強い程度で・同時に発現して、
それが生活に支障をきたしているときに発達障害ってなるだけで

向き合うのめんどくせぇ… ていうかもう、生きるのがめんどくさい

凄く嫌な障害だよな

最近ＡＤ/ＨＤ　と　軽度知的障害（ＩＱ６４）と診断された物です。
療育手帳を取って障害者雇用を考えているんですが、療育手帳取るのに親は必要ですか？
ちなみに成人です。

>>491
親の同伴は必要だそうだ。但し、死去、入院等の理由で同伴出来ない場合は、
特別学級に在籍していた書類や学生時代の通知表を見せると良いらしい。
確証はないので、事前に役所で、親が同伴出来ない場合はどうすれば良いか
尋ねることをお勧めする。

今日ADHDと診断されて知能検査結果を一部だけだけ教えてもらった
発達障害、って言われたけど動作性65って知的障害レベルなんじゃないかと凹んでる
今までどんくさい！臨機応変に！って言われ続けてきたけどここまで酷いと思ってなかった
生まれつきの障害なんだって受け入れなきゃと解ってるけどショックがデカい

>>490
単にやる気ない薄らバカと思われていて、実際そうだから辛い
いっそ理性なくなった方が良かった

>>493
動作性65で今まで発覚しなかったということは言語性は結構高くて全検査まあまあなのかな
いろいろ大変なことをこれまで自分なりのやり方で乗り越えてきたとも言えるよ

まー、ショックがでかいのは分かる…
とりあえず診断受けたことによる衝撃が去るのを待とう

>>495
493ですが、全検査値は算出中で聞けなかったけど言語性は104で普通とのこと
自分も主治医ですらそこまで重症ではないと思っていたので予想外に差が大きくて驚いた
逐一メモするのは習慣だし他人が言ってること解らなくても愛想笑いで乗り切ってきた感はある…
指導貰いながら改善していけば少しは動作性上がると聞いたから一頻り凹んだら前向きに生きるわ…

>>492
親が壮絶ＤＱＮで離婚父親は行方不明後　病院だか役所だかから電話がかかってきて
死にかけといわれたがもう絶縁してるのでかけてくんなと答えたあとはとどうなったのかわかんね
母親もナマポ受給中でこれは子供の頃から一回も
学校の保護者会とか参観日とかきたことねえ
（常識的な人付き合いができないひと　対人恐怖？大人同士で会話できない
簡単なパート以外働いたこと無し）
みたいな家庭なんだがどうしたらいいんだろう
絶縁してるし学校時代を思い出したくないので通信簿のたぐいは全部処分したぞ
実家にも帰ってないので実家があるのかどうかすらわからんｗ
というかこれを話せば親の代から軽度池沼・発達が遺伝してるとわかってくれるだろうか？

親父も発達障害だからマジでますます人生めんどくさいわ…

親父の教育がマジでウザい 存在がウザい
正直、父親と思ってないもん

>>497
病院から診断書を発行してもらい、それを見せれば何とかなると思う。
それでダメなら、事情を説明して、代わりになる物が無いか役所に相談しよう。
親の代からの遺伝と認められるかどうかについては、
病院にも同様の事を説明していて、なおかつ遺伝だと言われたのであれば、
認められるかもしれない。

追記：診断書の発行は有料です。（数千円くらい）

障害年金貰えないしどうしようか
働いても体力ないし
軽度広汎性発達障害(ADHD、自閉症)

２０才フリーターの中国人にとうとうぶち切れて、
「なんでそんなに人の話のこしを折るの？」と聞くと、
「これからももっともっと話のこしを折ってやる。」と言われ、
気持ち悪かった。基本学力がなく中卒。
国民性なのか発達障害かただのバカか微妙。

疲れた
もう疲れた
何もかもがもうどうでもいいや

>>502
同じ中国人からも嫌われていたり孤立していたりしているなら、
発達障害の疑いはあるな。

>>501
就職支援センターを利用しよう。

作文

　ぼくは、

人の会話にどんどん割り込んで、
話のこしを折り続ける２０才の中国人の発言。
「戦争は大好き。」「いつの時代の戦争が好き？」
「人間はもっと戦争をしなくちゃ文明が進化しないよっ。」
小学生で日本に来て、言葉に苦労して、基本学力もない子が、
２０才になったらこうなってもしかたないのか。

第３の発達障害の話を本で読んだ。家庭環境で発達障害に
なるらしい。虐待を受けた子供が該当。
母親のイライラ言動に委縮して本来学ぶべき行動力や思考力に
心を閉ざして成長できないまま大人になったタイプだそうだ。

２０才の中国人は本当に気味悪いし迷惑。

かわかみ心療クリニックは新規の発達障害の患者とりたくないみたいだな。予約開始時間ちょうどに電話しても通話中で5分後には予約うまりましたって言われるわ。予約開始時刻になる前に予約取るってどう言う事なんだろう？

発達障害て言われて1年経ってようやく
受け入れることができた
作業所内でもプライベートでもぼっちだけどこれもアスペルガーの特徴なんだなぁって思うと楽になれるし、一人で行動できることがとても嬉しく感じられる

逆にそういうＫＹ中国人とかでもぜんぜん平気で会話できるわ
相手が認知症とか分裂病でも健常者とコミュニケーションとるのと同じ
定型って触れちゃいけない人に敏感に気づいて避けるのがうまいんだよな

広汎性発達障害のせいで役所やハロワに一人で行くのに不安感と緊張感が毎度毎度尋常ではない。
集中力が短くて聞いたことを少し忘れちゃう。

小学生の頃から性格的な異常（当時発達障害は知られてない）を指摘されていたにも
関わらず、
「うちの子は普通だもん！異常とかいう先生細かすぎ」で通してきたうちの母親
結局私は自閉症だったんだけど。
私の息子（知的ボーダーアスペ）が療育手帳取る話になった時
「孫を障碍者になんかにしたくない」って言っててマジ殴りたかったわ
私も自分が障碍者だと知ってればもう少し楽だったかもしれないのに

俺も。親のせいで苦しい人生になった。

言語性IQと動作性IQが30以上離れてる俺はどうすればいいの？
とにかく人が話したことが覚えられない、動作がたどたどしくて
飲食店、コンビニとかいろいろバイトしたけど、どれも続かなくて
数年ニートしてた。
今は医療系大学に再入学したけど、将来やっていける自信がない。
周りは気を使ってくれるからか一応はサークルに遊びに大学生らしい
生活はしてるけど、同級生の２人と違ってサークルで重要な仕事を任せてもらえない
あたり周りからは内心は信用されていないし、ウザがられてると思うと突然死にたくなる。
座学の今はいいとして、実習、さらには実際に就職したらやっていけるのか
すごく不安だし。

飲食のバイト、自分もダメでしたよ…。

自分も医療系の職業（言語聴覚士）目指してた時期ありましたが、実習がダメでした。
基本、利用者さんの前ではメモっちゃいけないし、メモの許可降りても、自分の場合同時進行が無理
なので観ながらメモれません。自分の場合メモがなかったら忘れるので、利用者さんの状態を評価できません。
発達に医療系は難しいかもしれないですが、あきらめずに挑戦するのもありだと思いますよ。
不安な点を先生に相談してみてはいかがでしょう。

サークルのことはあまり気にしなくて良いのでは…。自分、サークルではいろいろやらかしました。
本人としては大真面目なのですが、周りの期待する動きができていませんでした。
でもあとから反省したり周りの人の動きをよく観察したりすることで、成長する材料にはなったと
思います。

環境調査の仕事とか情報ネットワークの仕事とか経験ありますが、自分にはダメでした。
次の道路設計の仕事で何とかやっていけることを願ってやみません。

昔の上司に、ちょっとでも改まったこと話そうとすると
すぐにメモ帳とペンをサッと構えてスタンバイする人がいた
他の人がどう思ってたかは知らんが自分は嫌な印象を持ったよ
「何こいつ人の言うこと頭で覚える気がないわけ？それとも言質取ろうっての？」
みたいに思ってた
何故そこまでメモ好きだったのかは不明、とりあえず発達障害者には見えなかったな

その後、発達障害者にはメモを多用している人が多いと知った
もしかして自分のような輩にイラつかれてる可能性が……とちょっと心配してる

>>516
それ、逆があり得るんだよなぁ…
＞「何こいつ人の言うこと頭で覚える気がないわけ？それとも言質取ろうっての？」
メモ派「何こいつ人の言うこと形に残す気がないわけ？それとも聞くつもりがないの？」
…というふうに見られることが多いと思う

メモ魔の人っているけど、オレもその一人。
メモがたまってしまって保管する場所がないのが悩み。
スキャンするとすぐ見れないしファイルが整理できないから、紙のがいいんだけど、すぐ書棚がいっぱいになってしまう…。

>>516
言った言わないのトラブルで痛い目に遭った経験がある人は相手の発言をメモするケースが多い。

>「何こいつ人の言うこと頭で覚える気がないわけ？それとも言質取ろうっての？」

頭で覚えた他人の言葉は時間が経つと自分の都合の良いように変わってしまうことが多いからねぇ…。

>>517
＞それ、逆があり得るんだよなぁ…

逆の捉え方か〜成る程ね

ただ、メモ魔の人は「普通は」そこでいちいちメモ帳取り出さないだろーという場面でメモしてたから鼻についた
結局のとこ多数派かどうかがキモなんだと思う
「普通は」メモする状況か、「普通は」メモしない状況か
自分はメモに関しては多数派寄りだからメモ魔に違和感あったのだろう
今は一般的な人よりメモが必要な人がいをるのが分かったから、そういうものかと気にならなくなった

>>519
＞言った言わないのトラブルで痛い目に遭った経験がある人は相手の発言をメモするケースが多い。

トラブルで痛い目
あー、それで慎重になるということか
そりゃなんでもメモしておきたくなっちゃうよなぁ

でも>>518も言ってるように保管とか整理が大変そう
件のメモ魔上司もメモした後どう処理してるのか謎で不思議だった

>>520
で、あんたは発達障害者なの？
そうでなければスレのタイトルをきちんと読み直して出て行け。

相談させてください。
社会に出られる女性の髪型というのは、どういう髪型でしょうか。

診断済みのアスペです。
バイトのコンビニ店員を始めて半年です。
「見えないものは無い物」になってしまうので、
後頭部がボサっていても気づかない事が多いです。
ドライヤーも苦手です。
現在はギリギリで一つ結びができるぐらいのおかっぱです。
短く、ショートカットにすれば乾かすのが楽でいいのか、
長く伸ばして結んでしまうのがいいのか、分かりません。

美容院で相談しましたが、美容師さんというのは、
髪を手入れするのが好きで美容師になった人のようで、
「楽な髪型で」と言うと、冷たい対応をされそうで怖いです。
美容師さんに発達障害に理解を求めるのも、難しそうです。

ネットで検索したところ、「おじぎをしても顔にかからない」という
文章を見かけましたが、具体的にどういう事か分かりません。
「グズと上手につきあうコツ」という本には、ストパーをかけるといいと
書いてありましたが、それ以上の事は書かれていませんでした。

「発達障害　髪型」などでぐぐっても、抜毛症の対策や、
小さい子供を散髪に連れて行く方法などが出てきて、大人で仕事をするときに
どうすればいいか的な事が見つかりません。
せっかく雇ってもらえたバイトを身なりの事でクビになりたくありません。
よろしくお願いします。

そんな事考えたことも無かった←冷たい対応をされそう
いつも自分は「もー面倒なのとかダメなんでｗ楽なのでｗ」て
そのまんま言ってるｗ
でも嫌な顔せずカットしてくれて、もしワックス付けるなら
こーいう風にすればいいですよーとか、アドバイスもくれる。

>526
思い切ってそのまま言うのもアリですかねー。
「楽なので」って言ったら、やりがいないわーガッカリだよ！
みたいに思われて適当に切られる？って思ってました。
「あなたの技術のおかげで私は社会に出られます！」ぐらいに感謝してるんですが、
そういう口調でいけばいいのかも？

そんな鬱陶しい自意識過剰はいらないよ
相手はプロなんだから
不器用でブロー苦手なこと朝起きてブラシかける位でまとまること
それだけお願いすれば髪質に合わせてやってくれるよ
あと似合うようにして欲しいっていうのは美容師魂が燃えると私の担当氏は言ってる
1000円カットみたいな安価チェーン店であんまり要求するのはだめだけどね

旦那スレで、発達は結婚を普通の生活を得る為の道具と見ている。
と書いてあったが、健常だって金やステータス目的で結婚する人いるじゃん！
と心の中で突っ込んでいた。
自分の場合、ただ自分を受け入れ、支えてくれる人が欲しいだけなのに。
実際はどうなんだろう？

依存する相手がほしいだけってことか

>>530
そうかもしれない。ただ、一方的に依存しようと思うと、相手が重荷になる
可能性だってあるかもしれないからね。どっぷりと依存して、相手を潰しちゃうよりは、
孤独を選んだ方が幸せなのかな？

>>502
そいつって在日中国人？
来日の場合は一定額以上の所得が必要だから、中卒程度の
学歴というのはあまり聞かないけど
(不法入国の場合はこの限りじゃないと思うが)。

WAIS受けても傷つくだけで、何のメリットもないような気がするんだけど
みんな偉いなぁ。

>>533
なんで傷つくの？
何が得意で何が苦手か分かるから役に立つよ
所見も面白かった

そうかもしれない、そうなんだろうなぁ、という一応グレーだったものが
そうだ、という断定に変わってしまうからね

自分の場合は、欝だと思って受診して「発達障害だからWAIS受けましょう」と
言われても心の準備が整ってなかった。
まずは「自分は発達障害なんだ」って事を受け入れる心の強さが必要なんだと思う。
今、欝症状もあるのに、「自分には努力では超えられない壁がる」という
ありがたくないものまで増えて、ますます心が暗くなってるよ。

発達障害と名前つけておけば、メンタルの病気直せないのを正当化できるから
いや全部が全部そういうのとは言わないけど、可能性はある
ちょっと注意しておいた方がいい
WAISなんてそんな信頼できるものじゃないとも思う
発達障害の今の診断基準なら、７教科オール５でもたとえば美術体育が１か２なら発達障害と言われかねない
７教科オール５の方は評価せずにね
いや今って通知表は５段階評価絶対評価なんだっけか？ｗ


>>529
そうじゃない結婚をむしろ見てみたいわ
恋愛＝感情
結婚＝勘定
これこそ上手く行く秘訣だ思う

上手いこと言ってんじゃねーよ

昨夏アスペ診断出た。自分でもそうだろうとは思っていたからまあいい。2次障害の鬱もまあいい。
その後交際を始めた人が全く発達障害に理解がなく「そんな事言ったら誰でも何かしらの障害者だ」
といって自分を気合が足りないダメな人認定してきて色々口撃してきて参って疎遠になった。
でも明らかにその人も発達なんだ。ビックリするほど頭がいいけど信じられないくらい他者への配慮がない。
頭良すぎるからか他人が馬鹿に見えてしょうがないらしくて「かたわ・エタヒニン」とかすぐ口にする。
頭の良さが仕事に合致していたので仕事では成功を収めたせいか発達に苦しんだ形跡はない。
変わり者、頑固者、曲者といった表現がピッタリ。発達でも自覚しないで成功を収める人が羨ましい。

普通に見えるって言われるのが地味につらい
やればできるだろって過大評価されてるのが重たい
言語性IQが高くて動作性が知的障害一歩手前
なまじ知識があるから軽く見られる

個人的にはあと「自覚あるだけまだ軽度」ってこの板でも書かれるけどそれも辛い。
見た目も普通、買い物程度とか近所の人への挨拶くらいなら出来る。
でも仕事となると別。全くお話にならない使えない人になる。
もう嫌。

皆が日常会話から覚えてく様なことでも覚えられないアホすぎorz

絵で表すとこんな感じ
漢字がかけないのも・・・
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5000316.jpg.html

どう考えても藤害

言語性IQが120台後半で動作性IQが80台中盤くらいなんだけど
やっぱりアスペなんだろうなあ…
職場転々としててつらい

言語性120もあるなら普通にしか見えないんだろうな

動作性IQが80台中盤ならどう見ても普通には見えないだろー
頭悪くなさ気なのに鈍臭い動きだから挙動不審で胡散臭く思われ苦労すんだよ

>>546
一見すると普通
むしろ面接は割と通る

>>547
おっしゃる通り
一生懸命仕事しててもやる気ないように思われる

一生懸命さが伝わらないのって発達の特徴だって言われたな
いまいち表に出ないらしいよ
確かに一般人のテンパってますアピールは俺には出来ん

おにゃのこならドジッ子で通るんだろうか？

>>550
日常生活では、別にミスしないから「ドジっこ」とは呼ばれないよ。
仕事は、性別関係ないから、ミスを許してもらえないね。
手順を決め、配置を決め、ミスのないように細心の注意を払って、ゆっくりやっている。
昨日、今日と、めでたくノーミスで業務を終えたｗ

>>550
しぐさや言動でどうしても違和感が出るから、同性の友達はすくないとおもう

ドジッ子は定型で女子力高い女がナチュラルに周囲にアピしつつ「きゃあ、失敗しちゃったあ♪」みたいなことしてんだから
発達女には難しいと思われる

アスペだけど自分が軽度か重度か知りたい（主に自閉度が）
こんなことわかってもどうしょうもないかもしれないけど、スペック

・幼稚園時代から一人遊びの常習犯
・遊びに誘われたら喜んで行くが、他の子と遊んでたりすると、いいやってなってた
・学校で友達を作らなければならないというルールを高校に入るまで知らなかった
・小学校からネット時代で、学校悩み掲示板みたいなところにいつもいたが、ボッチの人沢山いたし辛いけど仕方ない事だ思ってた
・友達以外の気の合わない人どの関わりが壊滅的で、その人らに絶対おかしいと言われてる

あと受動か孤立かわからん
低学年までは何もしなくてもいつも誘ってくれる友達いたしモロ受動だった
中学からは天パニキビで誰も寄ってこず自分からも近寄らないから全てにおいて孤立してた

>>541
そっかー。
自覚のあるのは軽度なんだ。
自分は全く自覚ないんだよね。
仕事できないから、「発達」なんだろうけど。

自分では、「健忘症」「認知症」を疑ってたんだ。

猫は鳥インフルに感染するって言ってた。

45歳で高機能の広汎性発達と言われるまで変人として苛められて生きてきた

親は認めない主義で障害は隠せといい続けられている

どうりで人と話がかみ合わない　人の逆鱗を悪気無く思い切り逆なでしまくり激怒させる名人だったわけだ

おかげで私は相手が親であれ旦那であれ障害者同士であれ他人と付き合うのにとことん向いてない性格だとわかったわ

実際一人の時の方が気が休まるし　

息子にも特性の多動が遺伝して大変だった　しかも自閉症療育Aの診断児じゃ、、、、

他人には親であれ旦那であれ期待していない　でも作業所の仕事上接客をやってるのが少し辛いかな？

失敗続きの人生で唯一正しかった選択は
結婚はしたけど頑なに子をなさなかったこと
結局離婚したけどね
だって親類縁者変な人ばっかりなんだもん、自分もね

障害年金申請してない
障害年金もらわないと金がない
一度でいいから働きながら小遣い3万くらい使いたいは
働いても8万だからな

>>559
ダメ元でこの間申請してみた、発達で。
あなたも、どう？

>>560
一万が貴重なんだよな・・・
就労支援移行は月8000円だし年金ないとムリポ。下りやすくはなるけど
今、失業保険との兼ね合いがある

発達＋鬱で鬱主症状で診断書もらえるみたいだからそれで今度出す
厳しいらしいけど求職中のニートで生活苦しいから通ってほしい

>>562
鬱ならうまく行けば厚生3級いけるぞ

>>561
就労移行支援は最初の手続きで利用料を都道府県が全額肩代わりしてくれるから
結果的には無料で利用できるよ

うわー；障害年金とか、ここまで落ちぶれた人間に
成り下がったら人生も終わりだな。
まぁ、ホームレスにならないように何とか頑張れよ
オレも底辺にならないよう頭使わないといけないなー

いや、厚生年金は完全に保険だから払ってた者が貰うのは当然の権利だって市役所から勧められたんだが？
自分も併発の鬱病で申請して厚生二級
遡及通って貯金４桁だし自宅Ｕターンで家族に理解あるし
女だからカジテツで言い訳つくしで
むしろ貯金と固定収入あるだけ有利で恵まれたニート人生だよｗ
なんか結婚も一見不利に見えるけど
男の中には不幸な女が好きっつー奇特な人種がいるのでｗ

私も発達+鬱なんだけど、先生が「発達のほうが治る見込みがないってことで通るかも」って
発達を主訴で2次障害に適応障害や鬱で書いてもらった。通るかは不明。F84.5。

何で２ちゃんねるやってんの？

翠雨PTSD予防＆治療研究所

通報があって行ったら、なにこの著作権侵害だらけのブログ。
犯罪を堂々とおこなって、これで恥ずかしげもなく研究者を名乗るとは。

論文コピペ&捏造の人も堂々としていて専門性ゼロの会見だったけど、
こっちは中年のおばさん。

小保方氏の専門性のなさについて、非常によくまとまったブログ
：blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html

著作権侵害の犯罪性については、今じゃ中学校でも厳しく指導されるんだけど。
PTSDおばさんおそるべし。

発達障害って治るの？
コミュニケーション能力や他人への関心・思いやりや想像力の欠如を治さないと社会で生きていけないわけだが

>>572
ADHDは他人が注意すれば言うことは聞くんで出会う人によってはは可能だろうが、自閉症はどうにもならんと思う

>>573
治らないのか・・・
まあ前向きに生きて行動だけでも変えるよう努力するわ

>>572
本人の症状の出方や程度、職場環境によってはパターンを覚えて対処することで多少は誤魔化せることもあるけど、
パターンに当てはまらないことに遭遇したり、残業続きで疲れている時なんかはボロが出やすいし、
そうでなくても遅かれ早かれ破綻する。

そもそも治らないから「障害」なんだよ。

それと、職場の環境や周囲の人たちに運良く恵まれたり、自分で努力して何とかやっていけていけていたとしても
異動や配置転換で環境が変わると一気に破綻することも多い。

僕は職場でうんこを漏らしてリストラされました。
ウンコを職場で漏らしたのはこれで２回目。
とっても恥ずかしい＞＜

今の職場では、女の子にセクハラを
してクビになりそうです＞＜
女の子を部屋に呼んでセックスしようとしました；

セクハラ戦士ウェディングナース！！

>>577-578
はよくたばれゴミクズ

ID:W6YE4Ces
ttp://hissi.org/read.php/utu/20140427/VzZZRTRDZXM.html

また親と言い争い。
きっかけは、親戚が来るということ。
大して親しくないし、世間話ができないから、当日は出かけるといったら、キレられた。
「それがいかんのよ、普通の会話くらい出来ないと、しないと」と
嫌、その普通がズレているから、会話できないんですけど。
「普通の会話」とか「なにげない会話」っていうけど、それってどういうこと？
具体的に答えてくれないと何を話せばいいのかわからない。
判らないから判らないといったら、「なんで判らないのか」とまたキレル。
「なんで出来ないのか」と責める。
本当に判らないんだ。
そーじゃないと天気の話くらいしか出来ない。

>>582
うちの旦那がそういう感じで出来ないことはやらないっていう逃げの姿勢でムカついてる。
出来ないのが障害なんだろうけど、当たり前の事が出来ないとつい責めてしまう。
話はできなくても、その場にいて相槌してるだけで親御さんとあなたの世間体は保たれるんじゃないかなあ。

>>582
相槌のタイミングも判らないし、その場にいるだけで苦痛だ。
開き直っているわけでも、障害をたてに取っているわけでもない。
意味のない行為自体するのが苦痛だ。
表情筋もあまり動かないので、そういう場面だと能面みたいな表情しかできない。
それで、また責められる。
その場にいないほうが、マシだと思うのですが。

>>584
若い子なのかな？
意味ない行為だと思ってるのはあなただけだよ。
その場にいなければ責められる事は減るからそりゃあなたは楽だよね。
でも親御さんは親戚に顔も見せないなんてガッカリしたり悲しい気持ちで辛い思いしてると思うよ。
親しくない人に関わるのも苦痛かもしれないけど、どうしても同席したくないなら挨拶と用事がある旨を伝えてから席外すとか頑張れない？

>>582
何でこのスレにいるの？
向き合う気ゼロだろお前

同席しているだけでもプレコックス感で相手を不快にさせてしまうことも多いしな。

>>582
親と別居できない？そういう親とは離れたほうがいいよ。
自閉症の人はできれば一人暮らしした方がいい。

料理得意な自閉症者いる？
頑張ってレシピ通りに作った煮物がスゲーまずい…orz
何で俺はこんなに料理が下手くそなんだよ

砂糖と塩を間違えた！的な

いやそこまでじゃないｗ

>>589
自分は料理するよ
でも、適当にやると絶対まずくなるから
全部の材料を道具を使って計る
手際が悪いから材料を全部用意してから取り掛かる

あとはちゃんとプロが作ったレシピを使う
経験上、手間がかかるレシピを選んだ方がおいしい物を作れたと思う

cookpadはまずいレシピがたくさんあるから要注意だった
煮物で【簡単】とか書いてあるやつはおすすめしない

アドバイスどうもありがとう。
レシピもちゃんと選ばないといけないのか。
cookpad信用ならないのか…orz

クックパッドはクソ不味レシピ混じってるねーw
味覚が怪しい素人さんのテキトーレシピ。自分は全く信用してない
特に初心者だったら無難なのを探したほうがいいよ

丼物系は良いなと思ったんだがな
エンガワとか

自閉で料理得意な人知ってるよ

中２女子の父親です。
子供が発達障害ですが、一日中イライラしていて何もできません。
3年間完全不登校です。
いらいらが諸悪の根源ですが、イライラを減らすことはできないのですか？
凸凹をフラットにしないとイライラは一生続くのですか？

中２女子の父親です。
子供が発達障害ですが、一日中イライラしていて何もできません。
3年間完全不登校です。
いらいらが諸悪の根源ですが、イライラを減らすことはできないのですか？
凸凹をフラットにしないとイライラは一生続くのですか？

>>593
きょうの料理にもレシピ公開されてるからそういうの使ったほうがいいかも
今は料理本あまり売れてないのかな？
基本的な料理を扱った本もあるから本屋で見て気に入ったら買ってみて

発達障害の子が大きくなって統失になることはありますか？

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>584
それは当日外出したほうがいいわ。
その気持ちはよく分かる。
もし、改善しようという気があるなら、野口敏さんの会話術の本を読んで、
どういうタイミングで相づちとアイコンタクトを取ればいいか学べばいいよ。
俺が>>584の立場だったら、同じように外出すると思うけどね。

>>600
統失は100人に1人がなるから、発達障害であろうとなかろうと発症する人は発症する。
もちろん、発達障害の人が統失になるケースもある。

>>598
何の発達障害かわからないからうかつには言えないけど、
毎日イライラが続いていると本人も生きづらいと思う。
その結果３年間不登校が続いているなら、薬物療法の対象だと思うなあ。
主治医に相談した方がいいと思う。

604だけど追記。

凸凹をフラットにしないとイライラが続くのか、ってことだけど、
イライラをフラットにしてあげることで、凸凹をフラットにするトレーニングには入れるというか、
イライラしたままでは、凸凹の改善にも繋がらないと思うわけ。
発想を逆転させた方がいいと思う。そのための補助が薬の使用。

>>605

もしかして、イライラしている間は何も手に付かない状態になりますか？

もしくは、人の話すら聞かなくなるとか。

その返知りたいです。

その辺のミス失礼

投薬もカウンセリングも3年間してきました。
いまはエビリファイ、りスパ、リボトリールを飲んでいます。
イライラは当然何かのスイッチが入るとパワーアップしますが、
24時間イライラはあり起きた瞬間からイライラがベースでしんどいを連発。
原因がなくてもイライラは発生しています。医者にはもちろん無理だと
言われているので愚問かも知れません。ネットでも対処法はあるけど、
イライラそのものを減らすことが書かれていないので。
4年生までは皆勤賞だったのに自虐的な毎日になり、対処に苦慮しています。

>>608

なるほど。
意味も無くイライラするのなら、周りからいらぬ誤解もされてしまうのは当然あるでしょうね。

>>608
604、605だけれども、すでに投薬済みだったのなら失礼。
で、非礼を重ねるようだけれども、何の発達障害なのだろうか。

小学校勤務で、教諭職ではないけれど、
支援学級の子どもを斜めの立場から支援する職にあるものだから、
多少の経験上言えることがあるかも。

前の病院ではアスペ、今は広汎性と言われていますが、
そういう仕分けはもう意味はないとも。
学習障害もあるし。その分類に意味はあるのですか？

俺、Ａdhdと自閉症って言われてたけど
広汎性発達障害って言われたよ。
年金は手帳２級クラスでないと発達は難しいねと医者に言われた。

>>611
もちろん発達障害は多くの場合スペクトラムの中にあり、
絵に描いたようなストライクゾーンの、アスペにせよＡＤＨＤにせよ
ぴったりラベリングできるような障害はないけれど。
支援する立場に立つときは障害の構成要素を見ていく上で手がかりにはなりますね。

で、アスペ、広汎性と言われているということは、
多少なりとも自閉性を持っていると言うことで理解は合ってますか?
自閉性の傾向のあるお子さんで、大体４年生前後ぐらいが自我の曲がり角で、
自我が統合できないこと、思うように表出できないことでパンク寸前にいっぱいいっぱいになり、
そのことでまた周囲の刺激のすべてに敏感になり、
ほぼ毎日の不機嫌、イライラ、パニックの暴発（自傷他害を含む）を起こしていた事例を２件ほど経験してます。
（つづく）

（つづき）
もちろん薬も飲んでいたのですが、小学校時代と卒業後の中学では辛い状態が続いたとのこと。
ところが思春期を乗り越えて、支援学校の高等部では生徒会長を務めるなど、
打って変わって落ち着き、周囲とのコミュニケーションも良好になるなどの後日譚を聞きました。
当時の小学校時の担任と、「やっぱり自我が出る時期で、
上手く統合・表出出来ないでいたから荒れたんだよねえ」と後日話しましたが。
自閉傾向のある子は、小学校中・高学年から難しくなって、
思春期の壁を通り抜けると、すとんと落ち着くのでは、という感触を持っているんですが。

お子さん中学生でしたよね。あと２年くらいが峠かも知れません。
つまり成長過程の時期のもので、今が踏ん張りどころかと。
薬も割とハードなものを３剤飲まれているし、もうこれ以上の薬はムリだろうと思うので、
辛いところでしょうが、今あと少し信じて「待つ」のが周囲のものに出来ることかと。
ほんのちょっとの刺激も耐えにくい状態だと思うので、今は自宅療養もやむなし、だと考えます。
しかしイライラは一生は続かない、と考えていいと思います。

614さんは現場の人なのでさすがですね。的を得ています。
ご指摘の通り、４年生まではごまかしが聞きましたが、10歳の壁やら
生理がそろそろ始まるとか、思春期だとか、中学受験への自意識の増加などを
一気に変革が始まり、隠してきた自閉症的な内面が伴わなく、感覚統合の不具合や
知覚過敏とかも加わり心身を支えている基本が崩壊した感じです。

（つづき）
最初通っていた医者が、この手の子供は中学も、高校も、就職も、結婚も、
最初がダメだとずっとダメで、それがずっと連鎖していきますよねと
本人にも一般論を言う感覚で言い出しました。
一家にはそれがトラウマになっていて、本人はじゃあ今登校できないと私の
人生は終わったも同然と自暴自棄になり自傷行為に走っています。
今中２ですが、今年中に改革を起こさないと私は終わりと言い出しました。
でも、何もできず今日も外食に出るのも難儀で、風呂に入ると疲労
すると言って毎日風呂入のことだけでも大騒ぎです。

職場に発達っぽい人がいる
どう仕事教えたらわかりやすいのか、
教えてほしい
最初はみんな怒ってたけど、障害っぽいってわかってから、注意するだけにとどめてる。でも、ミスしたことや内容が理解してもらえなくて、「不当に怒られてる」と思ってるところがある

軽く識字障害あって、文字で教えるのは
イマイチ成果がでない

文字でダメなら絵とか図でしょ
あるいは音読させる、一緒に読むとか

>>618
引き継ぎの時に、誰かが連絡ノートをみんなの前で読むんだけど、その係りをやらせても連絡ノートの内容を覚えてもらえない
パッケージがころころ変わる商品
(品名は変わらない)を扱う仕事なんだけど
それを覚えてもらえなくて苦労してる
しょうがなく、極力商品覚えなくてもできる仕事にまわしてるんだけど、本人は
同じ仕事しかさせて貰えないって不満そう


どうやったら覚えるか、もなんだけど
注意を注意としてとらえてくれない…
ミスの指摘とかしない方がいいの？

>>619
ゴメンだけど、そりゃもう手に負えないよ
発達とは違う何かなんじゃね？
うちにいる知的に近い印象を受けるんだけど

>>619
その人は病院には行っているの？ご家族と医者にどうにかしてもらうべきで職場の人の努力の範疇を超えてるし
知的障害者として障害枠で働くレベル

620と同じく私も似たような知的の人に会ったことがある
ミスを認めず、説明しても通じず、不当な扱いを受けたと憤慨し、自分はもっと出来るのにと主張する
日常生活や普段のコミュニケーションにも支障があるのにプライドがやたらと高い
本人が不満だろうと職場がうまく回ることを優先して理解してもらうことは諦めた方がいいと思う

>>615>>616
614ですが、返信が遅くなりました。すみません。

最初の医師ですが、あまりに配慮に欠けた発言でしたね。
一家としてトラウマになるのも当然で、ことに当事者の娘さんにとっては、
障害特性上、釘で脳裏に刻まれたぐらい、強烈な呪縛になっていると思います。
自傷も、「今年中に改革しないと私は終わり」との切迫感も、
そこに起因していると言っていいぐらいです。

この上は根気強く、「今がダメならずっとダメ」という強迫観念を、
別の希望が持てる事実事例の情報として、
ＰＣでいうと「上書き」で書き換えていってあげないと、と思います。
613、614で挙げた高校で起死回生した事例でもいいですが、
あれは守秘義務があって、ディテールを抜かして書いてますから、
例えば発達障害当事者の自助グループ等あると思いますが、
そういったところにアクセスしてみて、
「ダメな時期もあったが今現在はよくなって社会に居場所が持てている」と言う人の事例を、
ご家族の方で集められて、根気よく語りかけてあげ、
負の刷り込みを払拭してあげてください。それが急務だと思います。

とりあえず定型はダブルスタンダードとダブルバインドをどうにかしろ

>>620-621
お偉いさんの身内で、辞めさせられない。少なくとも本人は障害には気がついてない

普段、おおっぴらに不平は言わないんだけど、絶対謝らない
で、家に帰って「私だけ強く怒られる」と身内(本社のお偉い様)に言ってたらしくまぁ色々あった

普通高卒業してて、仕事してなきゃ
ちょっと変わった奥様って感じなんだ…
そうか、知的の可能性もあるのか
少しでも自分が人と違うって気がついて
くれれば楽なんだけどな

>>624
そういう人って説明は覚えてない（理解しない）けど注意されたことは全部覚えててすっげー根に持つ
親切で言っても悪い方にしか取ってもらえない、なぜなら内容がわからないから
「私のやり方にケチをつけてる」としか受け取られずどんどん鬱憤が溜まって爆発
昔の小学校の同級生にそういう人がいて、知的うんぬん以前に性格で嫌ってる人が多かった
絶対謝らないのと過ちを認めないのはね…普通の子同士なら喧嘩ものだったと思う

てかそんなお嬢様なら働かなくてもいいんじゃないかと思うのだが
習い事とかならお金払う側だから向こうも褒めてくれるしミスも注意されないし気分よく過ごせるのに

お偉いさんの娘で、貰い手が無いってことか

>>626
奥様って書いてあるじゃん
発達障害の典型すぎるぞｗ

>>622
その通りだと思います。
ただ、家内が双極性障害や不安障害で、何でもかんでも否定したり、
相手を批判したりとマイナス志向の王者なもので、子供が何かを始めようと
しても失敗するケースを想定したり、完全主義を押し付けたりして
高圧的に接しています。かさぶたができては剥がされている毎日です。
私も神様ではないので口論になり、まあ、蟻地獄状態です。
なので、家内が入院中の方がトラブルが少ないです。
簡単に別居や離婚はできないし、それも子供には悪影響だし。
まあ、お互いに針のむしろ状態ですね。

そうでしたか、娘さんのお母さんの方が双極性障害・不安障害を。
それで娘さんの方へ否定的・高圧的・完全主義的言葉、態度で接してしまう、と。
それはどちらにしても針のむしろですね。
離婚・別居については、598、628さんが娘さんを引き取るのであれば、
むしろ今の状態より、娘さんにはいいのではないかと思われますが、
これは598、628さんの配偶者へのお気持ちもあるでしょうから簡単には言えません。

その次の策としては、娘さんの高校は寄宿舎のある支援学校へ、となりますがどうでしょう。
このまま母子密着はよくないと思えます。
ただ中２ということで、この１年をどうするかですね。
不登校と言うことは、お母さんと１日中家にいるわけですよね。
どうにか保健室登校なり、一時的別居なり、受験期に入るまでに、
お母さんと娘さんの距離を置くようにした方がいいのでは。

とりあえず、障害年金を精神2級レベルでないと貰えないってのがキツイよな
好きなことできん

>>624
いっそ、反論覚悟で、そのお偉いさんに、奥様の仕事の出来を話した上で
知的の疑いがあるかもしれないと言った方が良さそうですね。
そもそも普通高を卒業しているなら、記憶力はあるはずなのだが…。
成績は悪いけど、お偉いさんの力とか恩赦で卒業を認めさせた、学歴詐称であれば、
話は別だが。
もし、お偉いさんもそれを認めようとしないのであれば、失礼だけどそのお偉いさんも
頭がおかしいと思った方が良いと思うよ。

>>631
それは関係が悪くなるだけだよ
親も本人も認めず怒るだけで絶対やってはいけないこと

料理出来れば自立出来そうなんだが、包丁の扱いが絶望的。
リンゴの皮が剥けないし、魚なんてさばけない。
料理教室ってそこから教えてくれるのかな。

>>632
そうなんだ。そこまで酷いとか、知的障害の疑いもあると言うのであれば、
家族もおかしいと気付くと思うんだけどね。どうしてだろう？
まさか、その家族も頭がおかしい可能性があるのだろうか？
記憶力の方も、学校ではどうやって勉強を覚えたのか、成績はどうだったのかを尋ねてみるとか出来ないのだろうか？

発達障害あるある
・一つの物事に興味が行くと、他の物事が全然見えなくなる
・「あれ取って」「あれ持って来て」などと言われると混乱する
・テレビの音や話し声、ドアの開閉音、足音などの雑音ですぐに気が散る
・周囲が賑やかな場で相手の話を聞き取るのが困難
・相手の話を理解できない。耳が聞こえないのではなく、脳で理解できていない
・他の人と話している時にその会話から関連する事柄や全く別の事柄を思い浮かべて、そっちに囚われてしまって
　相手の話を聞くことができなくなる
・会議や打ち合わせなど、座って他人の話を聞く場にいると異様な眠気に襲われる

発達障害あるある
・他人と長時間会話するのが苦痛
・他人と打ち解けて話すことができない
・常にオドオドビクビクしているのに、なぜか「生意気」「ふてぶてしい」などと言われる
・人間関係において良い思い出が全く無い
・人間関係で自分が優位に立ったり、相手と対等の立場に立てたことが一度もない
・経験値を積んでも、一般人よりもレベルアップの速度が異常に遅い
・自分の得意分野でも知識や技能レベルが中途半端で、生半可に齧った一般人にも劣る
・友達どころか親しい知人さえ一人もいない
・年賀状をやり取りする相手が一人もいない
・自分より劣る人や、「こいつが相手なら自分でも勝てる」と思えるような人に出会ったことがない
・趣味があったとしても、同じ趣味を持った一般人からは毛嫌いされる

発達障害あるある
・初対面の人からも一撃で嫌われる
・どこへ行っても敵が次々にできる
・自分と似たタイプの人に出会ったことがない
・「おまえみたいな奴は見たことがない」「おまえみたいな奴は初めて見た」などと言われたことがある
・几帳面な人や神経質な人、潔癖性の人から目の敵にされる
・リア充から目の敵にされたり、嘲笑や攻撃の標的にされる
・集団のリーダー格の人（上司、ボス猿、お局様など）からは１００％確実に嫌われる
・体育会系から目の敵にされる
・他人には堂々と言えない趣味（オタ趣味、フェチ的な性癖など）を持っている
・整理整頓が全くできない
・綺麗に片付いている部屋よりも、ある程度散らかっている部屋の方が落ち着く
・掃除が苦手

>>634
それは極めて私的な話になってしまうので職場の人が踏み込んでいい次元を超えてる
そんなの話題にする人は非常識でデリカシーがないか頭がおかしいとしか思われない
会社で働いたことないの？

読んだ限りでは本人も親も障害があるなんて微塵も思ってないし認めないパターンだと思うぞ
そんなん聞いても指摘しても愚弄されたと思って怒り狂って人間関係が悪化するだけだ
誰も得しない
我慢してできるだけ被害が広がらないよう、関わらないようにするのが1番

製造業でクローズで働いてます。
怒鳴られるのが怖く、毎日ビクビクしながら仕事してます。
絶望的に仕事が出来ないので、雑用です。
もう辞めたい。けど次が見つかるまで辞められない
37歳です。

発達障害だけど
アスペの男性に目をつけられるのが嫌になる。
ここでいうアスペって粘着質で人の気持ちを無視して
自分の気持ちを押し付けてくれる喪男要素が強いアスペで
すべてのアスペ男性をそういってるわけじゃないです。
何か一発で同族を見抜くよね。センサーでも持ってるのか。

>>640
そっちも発達障害見抜いてんならお互いでしょうに

阿部祐里香

発達障害って診断されたが、毎日辛くてたまらんのはこの障害のせいなの？それとも単に性格？？
もう毎日が罰ゲームみたいで辛くてたまらん
本気で仕事辞めたい
というかどうすればいいのか分からない死にたい

>>638
自分も会社で成績の事を聞かれたり病院に行く事を勧められたりした事が
あったんだよ。しかも、2社。
大学で選んだ学科がコミュニケーションなのに、
コミュ障だったからかもしれないけど。

追記：習ったことは、人文学だった。成績は悪くなかった。

>>643
発達障害って一口に言うけど、いろいろ種類あるだろ。
何の発達障害か書いてないとアドバイスのしようがない。

何の発達障害なの？

発達の会社の先輩といるとノイローゼになる・・・マジで
１日９時間一緒は辛いぞ〜

・俺そんなこと言ったけぇ〜
・自分で発注して在庫・・・部下にキレキレ
・お客さんいても、でっかいくしゃみ「バカ？」
・今鼻くそほじってます「ばか？」
・嫁が飯マズ、掃除汚い、洗濯遅いなど・・・共働きで子供もみてるから余裕ないんじゃないですかぁ〜「ばか？」
・借金まみれなのに、俺を見習え的発言・・・・はぁ〜
・相当運動神経悪い・・・
・同じようなものを何個も何個も買う。
・会社の携帯や財布などよく家に忘れる。
・会社から出る時、車の鍵も忘れる。
・今、平成何年？？？応えれない・・・ぷっぷぅ〜
・喧嘩は負けしらず・・・・はいご苦労様・・・

まだまだつづく＾＾
・

>>647
典型的なADHDだな。

まだまだつづくのつづき＾＾

・パチンコしないなんてちっちぇー男だなぁ〜と言われた・・・あんたでしょ
・新婚旅行で２０年前に行った海外の事を、海外通の様に永遠しゃべってる・・・
・ジーパンはリーバイスしか認めない・・・あなたはいたら裾なんぼ切るの（笑）
・同じ店に外食・・・閉店・・・潰れるなんて皆の舌がおかしい・・・あんたの舌でしょ＾＾

まだまだつづく

延々を永遠て書いてる人、よく見るけど流行ってるの？

私はアスペ
間違った日本語を使う人にイライラくる

当事者だけど、おっさんになるのが怖い。
若い今は、例え無能で空気読めなくても、周りの人達は可愛がってくれるし、サポートしてくれるから難無く生きていける。
だけど、おっさんになったらそれなりの能力や態度を求められるじゃん？
少なくとも、僕が知る発達っぽいおっさんは孤独だ。
だから、このままおっさんになったら居場所が無くなるかもしれない。それが怖い。


今から出来る事ないかな？
おっさんになるまで定型に近い能力身につける為に出来る事。

>>652
困ったら生活保護を受ければ良い
手帳取得も頭に入れていざとなったら頼れるようにしたほうがいいよ

生活保護って居場所が無く孤独なイメージなんだけど実際はどうよ？
生活保護に頼ったら人に出会ったり成長するチャンスまで失いそう

>>653
レスありがとう。
手帳は、母親が有能だったお陰でもう持ってる。ついでに年金も。
だから餓死はしないだろうけど、>>654が言う様に、ただ生かされてるだけになるのが心配なんだ。

往生際が悪いけど、人並みってやつを諦めたくないから、その方向性での話を聞かせて欲しい。

言動をする前に、悪いほうに取られないか一考する。
誤解を招かないよう、言葉を省かず丁寧に話す。
指示を受ける際に、その場でメモを取り保管する。
期限のある仕事はＰＣ画面や手帳に複数記録。
報告、連絡、相談をし、失言・失敗はなるべく早く謝る。
基本は微笑で、いらだちや欝など極端な感情を出さない。
周囲の人の言動・服装を観察して参考にする。

成長が遅れているだけで、努力すれば成長はする。
自分もしんどい人生だが、
上記のことに気をつけだしたら、かなりマシになった。

↑
こういうのは殆どが自称か誤診(自己愛など)

↑こんな意味のないレスしなくてもいいじゃないか。
自分が発達障害かどうかが問題の本質ではなく、
どうやったら世の中を渡っていけるかが重要よ。

それすると疲れてつづかないんだよねー

だよなー

でも>>656をコピってがんばってみるよ
一個ずつでもできるようにメモ見てやってみる

メモをとるときは、相手の言葉の後に続けて｢〜〜ですね？｣って確認するように会話しながらするとよりいいよ
電話でも口頭でも一通りきいてメモしたあと必ず復唱して確認

バイトがしんどい。

「何回言わせるの？」「あなたいつもそうだよね」
「体調悪いなら帰っていいよ」「そんなんじゃ困るんだよね」

もう嫌だ。やる気なんかあるに決まってるじゃない。
せっかく見つかった仕事、辞めたくなんかないよ。
こっちが聞きたい、どうやったら手が遅いって言われなくて済むの？
どうやったら怒らせずに会話ができるの？
でも、何を言っても失礼だって怒らせてしまうから、
怖くて話しかけるなんて無理。

今日、ボスの机の上にあったメモを見てしまった。
バイト希望の人と面接の予定が書いてあった。
自分と同じ職種。人、足りてるのに。とうとうクビになるんだ。
1週間くらい前に、ボスから話があったんだ。
あなたをクビにするかどうか、しばらく様子を見るって。
だから必死にやった。クビになりたくなかったから。
でも意味なかったんだね。

こんな事、誰にも言えない。家族も「またクビ？」って怒るだろう。
言える友達もいない。

お金が欲しい。後ろめたくなく暮らせる生活費が欲しい。
働きたい。

>>663
自分もだよ。
今週で無職になる

病院には行った？
診断が貰えたら家族の理解はえられるかもしれないし、障害者雇用だってあるかもしれないよ
自分は性格良くないけど、良い人を演じていれば味方は増えるからそれを糧に頑張ってる
次の仕事探し一緒に頑張ろうぜ

相手を怒らせる理由さえ分かりにくいとなると、
病院や心療内科や支援団体とかで
どんな会話で怒られたか正直に相談して、
何がダメか論理的に指摘してもらってはどうかな。
家族は客観的に見てくれないから、あてにならない。

バイトは接客業ではなくて、
危険でない単純作業系とか、
ハロワや支援団体紹介の紹介とか、
今までの経験から自分にできそうなものを
焦らずに選んでみてはどうか。
ハロワや労働局は障害者雇用率を上げるよう、
企業に要請してるので相談に行ってみてはいかがか。

挑戦し続ければ少しずつでも向上するよ。
一緒にがんばろう。

641 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/05/16(金) 22:36:40.43 ID:M/uLc4Tu
コミュ障な自分が子供二人作ったらコミュ障な二人が生まれてきたわ・・orz
子供ってこんなもんだ、子育てってこんなに大変なんだと育ててきたら障害児だってさ。じゃあ私もじゃんて・・orz
今日は上の息子の学校が早く終わったからいつも行く誰もいない寂れた公園に三人で行ったら
何と同じ幼稚園だった親子数組がいた。こういう対人関係での予想外の出来事にめっぽう弱い私達は
動揺しまくり。大人である私はさすがに冷静を装えるけど子供達二人はもう手に負えず。
上の子はゲラゲラ笑いながら私に猿の様に飛びついてきて、下の子は舌をぺろぺろさせながら奇声を発してた。
これでも家ではとても優しい子で私が風邪を引いたら「お母さんが風邪ひいてるから
僕がこれ全部やってあげるよ」とか下の子も「大丈夫？咳は出ない？」とか聞いてくる。
本当に、身内以外の他人とのコミュニケーションが破滅的にダメ。
いや、私もそうだしねｗ　気持ちが痛いほどわかるだけにこの子達がこれからする苦労を
考えると、産まなきゃ良かったというか産んでごめんなさい、でも責任もって育てますというしかない。
社交的なママと元気で活発な明るい子供達を見ると、同じ育児でもこんなにも世界が違うのかと
落ち込むばかり。

私は、発達障害だけど、畑では、かなり才能が光る！

どんなに保護色の虫も見つけちゃうし、なんとなく、どの野菜を間引けばちゃんと大きく野菜が育つのかエスパー級に直感する。
虫すきだから、捨てちゃうのは、悲しかったりするけど、いっしょに働いてるおばちゃんとかからは、天才扱いされて今まで普通のバイトやったたときの罵倒の嵐とは大違い！

親元では、気色の悪い能力だと怒られていたけど、農業には向いていた模様。
発達障害のみんなが不利なステージで定型発達に罵られているのは見ていて辛い。

新社会人１年生です。

建設会社の社員で現場で働いてるがとにかく毎日怒られる。
それがただ仕事ができないならいいが、俺の場合
周りが見えてない、基本的な状況判断が出来ない、要領が悪い、言葉づかいで誤解を招くなど
発達障害がらみの注意で毎日怒られる。

実は幼少時に精神病院の通院歴があり、そこでの結果は異常なしだったが、
大学時代に就職活動が難航し、悩んで精神病院にいったり、大学の学生相談室にいったら
発達障害のグレーゾーンの可能性があると言われた。

なんとか就職はできたものの、上司にもそういう相談をしても、障害をいいわけにしないで
状況を改善する努力をしろ、言い訳をするから努力が足りないといわれる。
もちろん、言いたいことはわかるし改善したいがそれがために障害という言葉も口に出せない状況で
上司と腹を割って話せない状況。

両親や大学の友人などはある程度そのことを理解して、相談できていているが、
職場では、かなりストレスがたまって立場がない状況だからどうすればいいか悩んでいる。

>>668

要領が悪いってことは、逆にいえば、慎重であると言えまっせ。
うちも容量悪いけど、逆に教える立場になったら、逆切れとか一切せずに、丁寧に教えてくれると評判がいい。

あなたもきっと隠れた才能があるとは思うよ

>>669
希望は持ちたいけど、上司に障害に関する悩みをするのはタブーな以上
自分の仕事のできなさもあいまって、すごく職場に居づらい状況なんだよな。

それでも、現場で働いている職人さんたちの中に中の良い人が何人かいて
その人たちに相談するのも良いかもしれないが、結局、仕事で結果を出せない以上
何を言ったって立場は辛いまんまなんだよな。

>>670
上司に怒鳴られても、逆ギレは絶対ダメだよ
立場がなくなるだけで何も良いことないから

ミスを無くすには>>656を紙にメモして肌身離さず持つ＆読む
それでもミスしがちなのがこの病気だけど、頻度が減るかもしれない

発達障害には建設系はあまり向かないと聞くけど、初めての会社だし、辞めたくないよね？
頑張り過ぎず頑張って！
自分も同じ発達障害だけど頑張ります

上司に相談しても無駄だよ〜。
障害が気のせいって思っている人に何言っても無駄無駄無駄ぁ！
これが親だったりすると、人生が超ハードモード突入なのよね；；

貴男のこと、文字情報で少ししか知らないけど、どこか貴男にも抜きん出ているところがあるんじゃないかな？
私なんかは、それが小遣いくらいの金にはなったけど、たとえば、他のバイトで怒られまくっている時も、
英語で外人と喧嘩できるとかって特技があるから、底なしの自己嫌悪からは抜け出せた。
特技が今の食に生きなくっても、自分にもできることがあるって自覚するだけでも凄く楽になるでよ。

それに、たとえば、これは障害のあるなしにかかわらずいるけど、
自分に何も悪いことしない人をわざわざいじめるのが好きなヴァカっているじゃん。
そういうのじゃないだけでも、まだ救いがあるってば。

>>667
モンハンで虫あみ振り回してマレコガネとか不死虫でも採集してろよボケw

がんばろうとしてる人をけなしてストレス発散とは、
さびしい人生だなあ。

>>663
わかる！　自分もまったく同じだ
すごく頑張っているのに、なかなか覚えられないし
仕事が遅くてしかられてばかり

ちなみに私の場合、長期はあきらめて日雇いの仕事に切り替えた
日雇いはいいよ。作業じたいが簡単だし
初めてだから「できなくて当たり前」な雰囲気があるし
仮に相手から「使えないヤツ」と思われたり
自分が「こいつ、キライ」と思っても、しょせんは１日だけの付き合いだ

もちろん日雇いには日雇いの苦労もあるけど
「欠勤＆遅刻しない」さえクリアすれば、優良人材扱いされるので
長期でいらない子扱いされるより気持ち的にすごく楽だよ

↑
と、現実の厳しさがわからない脳内お花畑のパープリンがほざいておりますw
バカだなあ、おまえ。
死ねよ。

↑は>>674宛ね。

>>675が透明あぼーんされてたw

こんな書き込みでしか自分を表現できない
君のひねくれた性根に心底同情します。
頑張って生きてね。

↑
と、ゴミクズが開き直ってわめいておりますw
おまえの腐った性根には同情の余地は全くありません。
さっさと死ね。

他人に「死ね」と言う言葉を使っているヤツ、自分自身に返ってくるから。

だから人から愛されないんだよ

↑
と、バカが開き直っておりますw

だから知能が低いんだよ、おまえw

今日発達障害支援センターみたいなところに電話して予約取ってきた
いつもグズグズしてる自分からすれば良い傾向だ
どんなこと聞かれるのか心配だし、自分は軽度だと思うから診断もらえるのかいろいろ心配

>>682
行っても病院紹介されるだけだけどな

バカタレが

衒奇症とは、奇妙な芝居じみた挨拶や身振りをすることである。

じつはぼくは今、ボランティアで衒奇症の患者の訪問介護を担当している。

衒奇症の患者に順次訪問し介護をしているのだが、彼らに言わせれば

僕は集団ストーカーと関係があるらしい。

相変わらず頭湧いてんなｗｗｗｗｗ

信州大学こどものこころ診療部准教授、原田は
患者宅のトイレ、風呂場にカメラを仕掛けてエロビジネスをしている。

犯罪がバレて、こころの医療センター駒ヶ根に飛ばされた。
こんなやつに子供をみせて良いわけがない。

警察も癒着して犯罪し放題。オールフリー！！！

二度目のwais受けたんだけど総合と言語と動作の点数しか書かれてないんでそれ以上判断できん
10年前に受けた時と同じ問題が出てたからか前回80代前半だった動作IQが一気に100まで跳ね上がった
やる気は今回の方が無かったのに

おかげで健常者だそうです
適応障害で手帳も申請できるしどういうことだ
適応障害って病名じゃないだろ

IQ高い発達はキチガイじみて見られるからかえって苦しい
話の内容は高度でも会話として成り立ってないから人格おかしいと思われる
ただのバカだと思われた方がよっぽどまし

どっちも一緒

ADHDとかLDみたいなほとんど健常者同然の人を俺ら自閉症と一緒にくくんな！！
「発達障害」って呼び方やめろ！！

>>691
まあまあ。
そういう人は健常者にもなれず、障害者としても生きにくく、障害者年金も貰えない。
そういう辛さもあるんだよ
でもまぁひと括りにされるのは違うかな、と思う

普通の仕事が続かない。頑張ろうって気持ちがわかない。
病気を自覚してからは、仕事上でのミスを「これは普通の人でもするミス？それとも私が病気だから？」
の繰り返しで辛かった。最初のうちは先輩も上司も何も言わないけど、心のなかではなんでこいつこんなに何にもできないんだよって
思ってるんじゃないかとビクビクする。
親にも兄弟にも病気のこと知られたくなくて、仕事が続かないことを知られるのも嫌で、今は実家出て風俗。
風俗なら、大抵のミスは怒られないし、たくさん出勤しなくても生きていける。
クズだってわかってるから、風俗やりながら普通の仕事探して、決まって働き始めてもやっぱり続かない。
風俗なんか早く辞めたいのに。

アスペルガーと診断された28歳　男です。
普通の大学出て、普通の会社で働いて、年収400万ぐらいです。

30歳までには結婚したいと考えていますが、アスペルガーで年収400万円ぐらいでは難しいでしょうか？

>>694
年収は400万もないけど、
同じく最近アスペルガーと診断された２０代
今まで大学出て誰にも負けたくないという思いで、
仕事やってきたけど、だめかも。

結婚も出産もあきらめないといけないのかな。
結婚したいけど、周りに迷惑かけてしまうんだろうな。

>>694と>>695で結婚するのは？

おまえら、つきあっちゃえよ！

このスレからカップルが生まれたらめでたいな
私はもう諦めた

ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/140401/edc14040108180001-n1.htm
外資系企業社長だってさ
こんな金持ちの家の苦労談など何の役にもたたん

>>688
おおーっ！健常者オメですｗ
うちも値が上がるまで受けてみようっと！（←意味ねぇーよっ！！！）
でもマジレスすると、本来ＷＡＩＳは定型か否かの判断には使われないよね。

>>691
そちらのスレッド覗くと、お財布忘れたり鍵なくしたり、やっぱり大変そうだよ。

>>693
自分で自分にレッテルをはっているよ。
うちらだって、初めからできるものもあれば、練習すればできるものもある。
自分にダメだししないで1年は耐えてみよう。
会社の人も賢いから、うちらに任せられない仕事はあきらめてふらなくなるから
（それはそれで屈辱的だけど）

そして、カウンセリングに通うこと。
「自分に任せられないと思われる」＝「屈辱的」
・・・という自分の感性と 自分がどう付き合っていくか？
そんな事を考える助けになるから。

今日、カウンセリングへ行ってきた。

「恥をかきたくない」って思いが人一倍強いんだよね。
だから、自分がはっきり「正解」と思えるまで言葉にしない。
アヤフヤだと、先方が言葉にするまで絶対に待っている。
自分で回答をみつけようとしない。

今日はそんな自分を見つけたよ。
これは「障害」を言い訳にできない心の動き。
定型だって、恥はかきたくないんだから。

>>702
>>701の言葉をまるまるそっくり返すわ
間違えることは恥ずかしいことじゃない
知らないことも恥ずかしいことじゃない
恥ずかしいってことと侮辱されるとはちょっと違う

やっぱ知ったかぶりをして、それがバレるのが最高に恥ずかしい
1番信頼を無くすし

>>703
確かに「侮辱」を受けると、「屈辱的」になるね。

でも、その評価は「他人様にポイントを置いている」
そして、「侮辱するような人はその人自身が病んでいる場合がある」

そして、「ヒトがどう思おうと自分の価値は変わらない」そんな風に思えると
もしかしたら、もう少しラクに生活できるかもしれないと自分は思っているよ。

もちろん、自分はまだまだだけど。

>>703
＞間違えることは恥ずかしいことじゃない
＞知らないことも恥ずかしいことじゃない
本当にそう思う事ができるのなら、うらやましいです。
自分はまだまだで、見栄やウソや誤魔化しの中で生きてきました。

「発達はウソつかない」は、ただの都市伝説です。

自分の場合は、1月に欝だと思って心療内科へ行き、「発達」の診断を受けました。
52年間の人生で全く心当たりがなく、寝耳に水で、
ネットを検索していると、
「その症状は子供のころから出ているもので急になるものではない」とか
「診断は時間をかけて行う（自分の場合は初診だった）」とか、
ついつい、「自分は違う」というヒントを集めてしまいます。
さらに、「脳の老化」とか「欝からくる能力の低下」だと信じたい気持ちを捨て切れません。

「自覚なき障害が一番ひどい」という話ですが、
周囲に迷惑かけてないし（←かけてたら、イヤな顔されたり、避けられたりするでしょう）
クローズで生きていこうと決心しました。

>>703
> 間違えることは恥ずかしいことじゃない
> 知らないことも恥ずかしいことじゃない
発達障害とか呼ばれてる人たちはそんなことはなんとなくわかってる。
ここで質問しないとまずいことになる、今よく分かってない状態で仕事を進めてる、って分かってはいるんだけど、なぜか人に聞けないって状態なのよ。
それはその人の過去に質問したら、また同じ質問かよとか、そんなことも分からないのとか、酷いこと言われてなんかしらの傷を負った人なんだよ。
何があったのかはその人にしかわからない。
ただ、人に聞くということに何かしら恐怖を感じているんだよ。
それをわかってほしい。

>>702は今カウンセラーに行っているとのことなので、自分が何に恐怖を感じてるのか、いつ感じるのかが引き出せるようになったらいいなと思う。

発達は嘘かないってのはほんと嘘
個人差があるってのが大前提の話だけど
低い自尊心を守るために、自分を守るために嘘をつく、見栄を張る
職場や友達程度までなら普通にできていてももっと濃い付き合いになると軋轢出てくる程度の薄いものだとか発達の凹凸具合が絶妙なのかもしれないね
鬱になりやすいひとや鬱の人も低いから紛らわしいし
検査受けていないなら受けてみてはどうかな

>>708
>自分が何に恐怖を感じてるのか、いつ感じるのかが引き出せるようになったらいいなと思う。
うん。今の自分のテーマだ。
ひとつは「先の見えない」ということに対して恐怖を感じている。

＞発達障害とか呼ばれてる人たちはそんなことはなんとなくわかってる
診断歴半年の自分はまだまだだぁ。

あと、さっきの補足だけど、
「このヒトに任せられない」＝「侮辱された」と感じるのは、飛躍だと思うな。
相手の考えに、ポイントをおいている。

それを「屈辱」と感じる自分もまだまだだけどね。

>>709
＞検査受けていないなら受けてみてはどうかな
ありがとう。
診断名受けただけでかなりのショックだったし、
今まで発達に気づかない程度の良好の人間関係だったから
わざわざ知らなくてよいと思うし、
知ると治りかけている欝が再燃しそうだから、
当分はこのままで（・・・ってもう52歳だから寿命も近いけど）いくよｗ

＞酷いこと言われてなんかしらの傷を負った人なんだよ。
＞何があったのかはその人にしかわからない。
人それぞれだけど、キツイことがあっただろうねぇ。。。
よく言うけど、周囲（社会）が変わらなければならないんだね。

>>712
社会が変わらなきゃって思ってるうちは社会に受け入れられないと思う
いくら発達でも、悪いと思うことは直さなきゃならないからね
自分はまだまだ上手くいかない
時間かけて考えれば良いんだけど、社会は時間をかけることを嫌うからな

うん。実際は社会が変わるのは無理だろうね。自分はクローズで生きて行くって、決心したから、
五感をフル稼働で使い、様々の努力するって、踏ん張るようになった

>>713
> >>712
> 社会が変わらなきゃって思ってるうちは社会に受け入れられないと思う
それは確かにそうだね。
とてもいい方向に進んでいると思う。

自分の問題はたしかに自分で解決しなければいけない。
でも、解決したあと、同じような問題を抱えている人がたくさんいることに気づくと思う。
その人たちを救うにはどうすればいいかと考えると、やはり周りも変わらないとどうしようもないところがあるんだよね。

なんか仕事ができない人だ、使えないやつだってなった時に、ただダメ人間なんだなこいつ、って考える人が多すぎる。
それは知識と理解が少ないと思うんだ。

>>714
無理してない？

これまでもフル稼働させて無理して来たから二次障害で鬱になったのではないのかな
良くなってきているって話だし細かいこと気にしすぎず、単にバリバリ若い頃のレベルで頭と体酷使しちゃったからダウンしちゃったね、ちょいと節制しましょうってことで気楽に行ったほうがいいのかもしれないね
こういうのこそ嫌なのかもしれないが

>>716
ありがとう。
「がんばるけどムリはしない」って、
このサイトだったかな？ 教わったよｗ

>>717
ごめん、自分へ向けてのレスだったね。

ねぎらいの言葉をありがとう。
自分の場合は、「要領よく最低限の手間で」で乗り切ってたので、
定型の地味な努力をバカにしてたんだ。
だから、「定型でさえ細やかに丁寧に生きてるのに、自分は発達なのだから
自分のできる範囲で最善を尽くしてみよう」と心を入れ替えたところ。
日本は、定型でさえスローライフしてないもんね。
発達の自分がスローライフして許されるわけがないわ。

どこか突出した部分で仕事こなせちゃっている優秀な人なのかな
最低限やっておけば済んじゃってたんだとしたらね
文面とかやり取り見てるとそこはかとなく説明しようがないけれど傾向を感じる

昔は労働人口が多いから、発達障害がいても周りでフォローできた
単なる「ちょっと困った人」程度の認識だったから、
本人もストレスを感じる機会が少なく、2次障害にならなかったんじゃない？

今は労働人口が減って、周りもフォローできなくなり、発達障害に風当たりが強くなった
だから2次障害を起こす人が増えた

>>719
早く二次障害起こして潰れるといいねw

>>714みたいに努力アピールしたがる奴は発達障害者になりすました自己愛性人格障害者だよ。

自分は頑張っている、努力しているとアピールしたがるのは典型的な自己愛の特徴だしね。

今まで一年以上同じ会社に勤めた事がない。
もういい年齢なんですが、一度心療クリニックで見てもらうと思って診断した。
結果、発達障害とわかって「仕事が続かないのは発達障害のせいもあったんですね」
と言ったら、主治医に「まぁ理由付けにはなるよね」と言われた。

これは、続かないのはお前のやる気が原因だろうと言いたげな嫌味なんでしょうか？
他に意味があって言ったのでしょうか？
どっちなのか解りません。

あの主治医の発言が気になって、この主治医から精神障害の申請が出来るかどうか聞けないでいる。
なんか、あーやっぱり欲しいですか？とか鼻で笑われそうで。
軽度の発達障害で仕事を転々とするのは自分のやる気が無いからだと言う事？

言語理解と作動記憶が低いです。
とっさに話を振られてもそれに対しての正しい返答が即座に出来ません。
言葉を選んで他人に上手く説明出来なかったり、会話が順序立てて出来ません。
聞いた事を頭で理解するのに数秒時間がかかります。
自分が口を開くと話が止まってしまい、会話で人の和に入れません。
かるた遊びとか、聞いた者を瞬時に理解して区別や判断、ターゲットを捕捉する事が苦手です。

>>724
> 結果、発達障害とわかって
どのような診断で判断されましたか？
脳の検査をしたのですか？
話をしただけですか？

> とっさに話を振られてもそれに対しての正しい返答が即座に出来ません。
何かを聞かれたら即答しようと焦っていませんか？
話を振られた時にどんな気持ちになっていますか？

> 言葉を選んで他人に上手く説明出来なかったり、会話が順序立てて出来ません。
> 聞いた事を頭で理解するのに数秒時間がかかります。
> 自分が口を開くと話が止まってしまい、会話で人の和に入れません。
> かるた遊びとか、聞いた者を瞬時に理解して区別や判断、ターゲットを捕捉する事が苦手です。
自分に自信がないと思っていませんか？
すべてのことを完璧にやり遂げようとしていませんか？
なんだかよくわからないけど、常に緊張または恐怖感を感じたりしませんか？

バイト四日間
上司、先輩の指示は二〜四度聞かないと理解できない
四工程以上の作業は脳がショートする
人の笑い声が気に障る

等々で地獄でした
ただひたすら自分は発達障害なんだな
思うしかない日々。もう疲れました

>>725
レスありがとう御座います。

診断は、会話では子供の頃の話や、現在までの事、思い当たる症状
（＞言葉を選んで他人に上手く説明出来なかったり、会話が順序立てて出来ないなど）
検査はWAIS-�V、PｰFスタディ、SCTです。
PｰFスタディ、SCTは事前に提出
クリニックに心理士が来る日に予約を入れ後日、WAIS-�Vを受けました。

＞何かを聞かれたら即答しようと焦っていませんか？
＞自分に自信がないと思っていませんか？
＞すべてのことを完璧にやり遂げようとしていませんか？
＞常に緊張または恐怖感を感じたりしませんか？

臨床心理士のコメントで同じ事を書かれました。
返答をする際の心理は「早く返事を返さないと！」です。いつもそうです。
心理士のコメントで
「自分の理解をうまく言葉に出来ないと言う不全感が強く話す事に自身がもてない窺えます」など。
常に他人の目や言葉を気にします。
ちょっとした言葉や仕草が気になり悪い方へ飛躍しがちです。

その為、主治医の「まぁ理由付けにはなるよね」の言葉が
良い悪いどちらの意味なのか解らず不安です。
聞けば早いのでしょうが、自分の中で主治医を信じていないのだと思います。
「まぁ理由付けにはなるよね」の言葉は、どちらの意味だと思いますか？
申請の話をして、もし否定的な嫌な気持ちになる言葉で返答されるのが不安で聞けません。

>>727
回答ありがとう。
辛いと思うけど、色々と話を聞かせてください。

> PｰFスタディ、SCT、 WAIS-�V
PｰFスタディ、SCTは提出した後、どういう思いで書いたかとか、どういう意図なのか、どういう考えなのか主治医と話をしましたか？
もしくは今後話す予定がありますか？

> その為、主治医の「まぁ理由付けにはなるよね」の言葉が
> 良い悪いどちらの意味なのか解らず不安です。
> 聞けば早いのでしょうが、自分の中で主治医を信じていないのだと思います。
> 「まぁ理由付けにはなるよね」の言葉は、どちらの意味だと思いますか？
> 申請の話をして、もし否定的な嫌な気持ちになる言葉で返答されるのが不安で聞けません。

どちらにせよ、その言葉を受けて、あなたは傷ついたのではないかと思えます。
てもそれを主治医に伝えられなかったし、伝えようとしても躊躇してしまう。
それは信頼関係がないのではないかと思っています。
主治医はあなたの話を聞いてくれてますか？
主治医と面会している時間全体を通して、あなたが話す時間はどのくらいですか？
だいたい何割とかでいいです。
この主治医とは何回会っていますか？
初めて？

発達障害って障害者手帳取得できるんですかね？

横からですまんが、
４〜５件変えてみたけど、話を聞く姿勢のある医師には出会ったことないよ？

医師は「診断名を与える権利と、薬を処方する権利」のある存在でしかないという
印象が、残念ながらこの業界の現実だと思う。

>>728
再びレス下さりありがとう御座います。

＞PｰFスタディ、SCTは提出した後、どういう思いで書いたかとか、
＞どういう意図なのか、どういう考えなのか主治医と話をしましたか？
＞もしくは今後話す予定がありますか？
主治医は発達障害に関しては心理士に全て任せているみたいです。
PｰFスタディ、SCTは受付で受け取り、家で書いて後日受付に提出して終わりでした。
なので、３種類全ての検査に関する話は一度も無いです。
主治医自体は他の悩み(>725で書いた様な悩み)は聞いて薬を処方してくれますが
発達障害の件は検査結果待のスタンスなのか話はしません。
診断結果も、心理士が提出したレポートを斜め読みして発達障害がありますね程度でした。
そのため、なんの発達障害なのかも解らないままです。
なんで聞かなかったのか自分でも解りません。
聞いても、まだはっきり解らないと言われるかなと予想したのかも
詳しくはレポート用紙をコピーするので希望なら持って帰りますか?(有料)と言った感じで終わりました。
発達障害に関しては今後話す予定はもう無いと思います。
あるとすれば今後、精神障害者手帳が貰えるかどうか聞く程度だと思います。

＞それは信頼関係がないのではないかと思っています。
患者の多いクリニックなので、一人一人と信頼し合う暇もないのだと思います。
＊上記はこちらの勝手な想像です、実際は解りません＊
なんとなくですが自分との信頼関係は薄いと思います。まだ通院回数も少ないので。

＞主治医はあなたの話を聞いてくれてますか？
＞主治医と面会している時間全体を通して、あなたが話す時間はどのくらいですか？
＞この主治医とは何回会っていますか？

現在の悩みについては聞いてくれます。
初回は１５分くらい話しましたが、他は３分から５分くらいです。
自分が話す時間は、最速で１分以内、少し話して平均３分くらいです。
会った回数は５回です。

>>731
いろいろと詳細に状況を教えてくれてありがとうございます。

> そのため、なんの発達障害なのかも解らないままです。
もし今度主治医に会ったときに、もう少し話を聞いてみてはいかがでしょうか。
聞きづらいと思うところもあるかもしれません。
それでも、今の現状の理解を深めるためと思い、聞いてみてください。
もし、流そうとする素振りがっても、「できるだけなにが起きてるか知りたいのです」
と、繰り返しきいてみてください。
でも、2,3度聞いてもいい答えが返ってこなかったらあきらめましょう。

> 現在の悩みについては聞いてくれます。
> 初回は１５分くらい話しましたが、他は３分から５分くらいです。
> 自分が話す時間は、最速で１分以内、少し話して平均３分くらいです。
> 会った回数は５回です。
通っている施設が精神科なのか、心療内科なのかわかりませんが、
そういったところでは話す時間がそのくらいかもしれません。
しかし、あなたの悩みを話すのにこの時間は短すぎるのではないかと思います。
今薬ももらっているそうですが、少し楽になりましたか？
もし、さしつかえがなければでいいのですが、月にいくらお金を使っていますか？

話をちょっと戻しますが、
> 言語理解と作動記憶が低いです。
っと書いてありましたが、これは診断の結果ですか？
それとも、あなたが思っていることですか？

>>730

やっぱりそうなんですね・・・。
丁寧に教えていただいてありがとうございます。

>>731

もう返事返さない方がいいぞｗ金とかこれじゃただの調査だｗ

「まぁ理由付けにはなるよね」の言葉の意味がどっちかについて
心理士まかせの主治医だしどっちでも無い気がするｗｗｗ
嫌味とか深い意味はないと思うぞ
仕事が続かない理由の1つとして発達障害も含まれるかもねって意味なんじゃないか？
色々聞けないに関しても主治医を信用して無いなら
もう二度と行かないつもりで逆に何でも聞いちゃえよｗ
疑う前にしっかり質問して主治医の返答を聞いて同時に主治医の人間性も見たらいい
駄目だと思ったら診断結果持って他の医院に転院する事も出来るんだから

心の中で譫言や妄言を言いそうになる。それが誰かに伝わっていて、
周囲から罵詈雑言や陰口を言われている気がして仕方がない。

>>694、>>695
遅ればせながら返信。
>>367にも書いてある通り、旦那スレの奥様曰く「発達に結婚は向かない」
との事。特に、自閉が強い場合は、価値観や考え方の違い方などから、
だんだんとすれ違いが出てくるという。
もし、家事や金銭管理が苦手、生活力がない、子供に発達が遺伝したら困るというのであれば、
結婚、出産は諦めた方が身の為かと。
相手が障害のことをきちんと理解して、献身的に支えてくれる人であれば良いのだけど、
いつまでも面倒を見てくれるとは限らないからね（病気、事故、失職等でダメになる事もあるから）。
個人的にはせめて家事スキルと金銭管理、最後まで責任をもって育児をする覚悟、相手の気遣いは身に付けた方が賢明でしょう。
これは発達に限らず、健常者にも言える事だけどね。

いい医者に出会えてないのか、心を閉ざしているのか分からないけど
医者をもっと信頼しないといい方向に向かわないよ。
発達障害特有の反抗挑戦性障害であれば、まずこれに気づき向き合わないと先に進めない。

自分は「苦労しないのが幸せ」という考え方に疑問をもってる。
「結婚してもいいか？」ではなく、「結婚したいか？」だと思うよ。

つまり、「発達か？」「定型か？」ではなく、
↓ >>736氏のこの部分だと思う↓
＞個人的にはせめて家事スキルと金銭管理、
＞最後まで責任をもって育児をする覚悟、
＞相手の気遣いは身に付けた方が賢明でしょう。
＞これは発達に限らず、健常者にも言える事だけどね。

お相手も苦労することになるからね
ちゃんと自分の取説作り上げておかないとさくっと離婚されるか病むよ

>>732
レス下さりありがとう御座います。
あまり詳細を書き過ぎるのも何なので質問へのお返事は最後にします
＞>言語理解と作動記憶が低いです。
＞これは診断の結果ですか？それとも、あなたが思っていることですか？
WAIS-�V検査の結果です。この２つが標準値より下でした
悩みに対しての薬は気休め的な物なので、飲んでも効果の有無は特に感じませんでした。
お金は大体、月１回で3,500円くらい、月２回通った時は倍の金額です。(薬代含む)

もし宜しければ、３度返答を書いた内容の現状から見て>>732さんなりの
主治医の「まぁ理由付けにはなるよね」の言葉の真意は何だと思われますか？

>>734
レス下さりありがとう御座います。
＞仕事が続かない理由の1つとして発達障害も含まれるかもねって意味なんじゃないか？
そう捉えるとそうかもって思えます。
目を見て言われたのではなく、ＰＣカルテ？を入力しながら(画面を見ながら)の一言だったので
今までのやり取りから、何となく嫌味を言われたのかもと
自分の中でそんな気がしたのかもしれません。

このスレッド全体の印象で、「自分主体か？」「相手主体か？」の観点からみると、
結構、自分のことはおざなりになっている方の多い印象を受けます。
そして、「別物」と考えるればもう少しラクなんじゃないかな？ということを
同じ引き出しに入れちゃっているというか、、、そんな印象も受けます。

たとえば、>>738の言葉を受けての>>739の文章だとすると↓
＞お相手も苦労することになるからね
お相手もいい年した大人です。人生の責任は自分で選ぶことです。
お相手に対して「過保護」の考え方のような印象を受けます。

＞ちゃんと自分の取説作り上げておかないと
もし「自分の取り説」がある程度わかっているのなら、
結婚前に情報提示して、「ふたりで乗り越えるか？」「ご縁がなかったか？」を考える。
結婚は、ひとりのオトナの方との共同なのですから、
自分だけで抱え込んだり、自分だけで初めからあきらめたりしない。

＞さくっと離婚されるか病むよ
私は、発達であろうが定型であろうが、
「人生は、なぁ〜んにもないことが幸せ」とは思っていません。
定型でも、離婚したり病んだりしますし、「それ（トラブル）を避けての人生を 目 指 す」と
いう考え方自体が、ちょっとずれているのではないかと思います。

もちろんおしつけるつもりはありません。
いろいろな考え方のひとつと思っていただけたら幸いです。

>>741
あえて立場があやふになるように書きましたが、発達と結婚している配偶者側の実体験からの一意見です
故に相手主体っぽくなっているのかと思う
そして基本的にあなたと意見は同じです

結婚相手を自分の責任で選ぶのは大前提で当然のことです
ですが発達障害は隠されると知識が多少はあっても気付けないことも多いようです
ゆえに>>739は
ともに歩むための取説でありその道でのリスクを減らすための取説でもあります
取説って提供側と利用者側の双方に利点があるものなので取説という表現を選びました

もし互いに特性に知識があっても理解があっても病む場合はあるでしょうし、定形同士でさえ病むのですから発達があるなら尚更リスクが高いですよね

ちなみに自分は隠されていたわけでもないし結婚前に知っていたら別れたとも思わないし当事者に諦めろとも思わない
諦めるのもひとつの選択なので当然ですがありですし
我が家の場合はお互いに自覚と知識が実際より早い時期から持てていたら現状ほど消耗せずにやってこれていたかもしれない

この長文の応酬いつまでやるの

>>741
うーん、自分には>>739の方が一般的な意見に見える
もちろんあなたの言うことも大切なんだけど、なんだか揚げ足とってるように見えるよ

>>739は「しなくて良い苦労に会わないように」と言ってるけど、あなたは「苦労なんてみんなするでしょ」と言っているから噛み合ってないんだ

>>732
こちらは無視で他の方へレスを始めたんですか？結局最後まで答えて頂けないんですね。
少しでも色々提供すれば回答を頂けるのかと思って正直に書いた自分が恥じでした。
物腰の丁寧な方はいつもこうやって手を差し伸べる振りをして内面で他人を笑う
貴方も結局はあの主治医と同じでした。
２ちゃんで信用とか有る訳無いのに、良い勉強になりました。

真面目に答えてみたけど自分が当事者みたいに読めるね
生活してみてからは自分にも多少その毛はあるように感じるし影響受けてるとは思う
一般的にはこういうのは揚げ足取りと取られる
気の毒だけど事実なんだよね

38歳の女です。
数年前からもしかして自分は自閉とか発達障害の気があるのではないかなと思っていました。
しかし色々と辛い事や思うようにいかない事はあっても、それなりに普通に働けているので
積極的に診断を受けに行こうと思うこともありませんでした。
ですが、昨年交通事故にあい頭に怪我をし、後遺障害の検査の一環でWAIS-Rを受けたところ
動作性IQ94,言語性IQ136という結果で、この差が開くのは発達障害の人に多い傾向と知りました。
発達障害の為の検査ではないので診断はされていませんが、
考えてみれば子供の頃から色々と「自分は普通の人とは違う、バレないようにしなくては」
と必死になっていたのはこういうことだったのかもしれないと変に納得しました。
ただ、診断を受けてしまったほうがもう無理をしなくてよくなると思う反面、
今まで無理をして繕ってきた努力が無駄になってしまうという思いもあり葛藤しています。

>>747
＞無理をして繕ってきた

職場とかでカミングアウトして周りからの扱いが良くなる障害でもないので
もしあなたが一般人に紛れて働き続けるつもりであるなら
これからも周りにバレ無いように繕う努力は無駄ではないのではないでしょうか
ただ、一度認めてしまえば「自分は障害では」と疑心暗鬼に苦しむ事は無くなるので
その分は気楽だと思いますよ。分かってしまえばそれだけの事です

弟が発達障害っぽいんだがどうしたらいいでしょう？
スペ:弟 25歳
勉強しか出来ないタイプ
仕事やらなんやら他人と接するのが苦手で、バイトはちゃんとやっていたけど、帰ってくるとほぼイライラしていた。
理由は上手くいかないからだ、そうで。

>>749
社会生活に支障をきたしていて、本人が希望すれば病院に行けばよい
思春期の人を観察すると精神疾患の症状が必ず見いだせるそうだよ
（拡大解釈、見る人の考え方でいくらでも病気扱いにできるということ）
悪い医者に当たったら通院するより悪い結果になることもある
性格なのか病気なのかはよほど顕著な症状が出ていないと判断が難しい

>>748さん
そうですね、確かに無駄になる訳ではないですね。ありがとうございます。

私の職場は「明るくポジティブ、前向きなコミュニケーション能力が高い」人物が評価される外資系企業です。
その中で他の人と同じように仕事をしているはずなのに、明らかに頼りにされない、
同期の中で一人昇進が遅れている、でも何とか評価されたいと頑張って来ました。
自分では他の人達と同じようにやっているつもりで、一体何が違うのだろうと悩んでは努力して。
コミュニケーションの障害があると考えると何もかも納得が行くのです。
その一方で、今の会社でこれ以上上に行くことはできないのだと認めるのは悔しい。
まだ自分の中で上手く整理がついていないようです。

ところで私は動作性IQと言語性IQの差が40以上で、これはかなり差が大きい方のようなのですが
ここが開きすぎることによって生じ易い問題等があるのでしょうか。
もし当事者やご家族の方で差が大きい例をご存知でしたらご教示ください。

>>751
動作性と言語性が大きいと、相手の言葉が理解できていても、
実行しようと思うと、なかなか上手くいかない傾向がある。
読み書きはできても、会話や聞き取りが苦手。
学校のテストは得意なのに、会社では仕事が全くできない（実際の遂行能力が低い）
という傾向があります。ほとんどの発達は皆こんな感じだと思います。

言語高いと実際よりスペック高そうに見られる
なので出来るのに手を抜いているとかやる気のないように思われることがある
普段の生真面目さを見ている人には悪くは言われないけれど不思議がられる
頭の中で理解している想定している程には結果が出せないことで本人も歯痒いし自信を無くしがち

今日の作業所の業務終了。
よく定型はこんな単純作業を毎日こなせるな。

発達の割合は大卒に多い
特に理系なら理学部情報部、文系なら文学部と社会学部

豆な

何の得にもならん豆だな

>>724
その先生自体、アスペというか言葉選びが下手くそなんじゃない？
心療内科の先生って、当たり外れあるよ。
ていうか、先生って生き物は基本的に「自分が一番偉い」って思ってる人が多いから。
理由づけ云々じゃなく、本人がそれで困ってるんだから助けるのが医者であるべき。
だから悩まなくていいよ。

>>751,752
ありがとうございます。
ああ…ひとつも外すこと無くその通りです。
悔やまれるのは、その「自分が苦手なこと」を自覚できていなかったことですね。
頭ではわかっているから本当は出来る筈だと思っていました。
そして自分では全力でやっているのにあいつは仕事をしない、手を抜いていると言われてしまう。

やはりきちんと診断を受けた方が苦手な事がはっきりして精神衛生上良さそうですね。
地方なのであまり無さそうですが、近くで診断可能な施設を探してみます。

>>22
> 定型って健常者の事だから普通の人は自分より出来ない人をいじめたりしない
> 自分への周りの目を気にしないような人がいじめたりするんだよ

亀だけど定型でもいじめるよ
ただしいじめてるとわからないようないじめ方でね

うちらと、人格さんの違いは「〜について考えてみてください」で、
何か理由に当たるなが人格さん。
うちらは考えても理由が思い当たらない。

でもさ、考えているうちに理由を創作したりして
人格のフリだってできるよね。

人格？
定型のこと？

ん？
人格障害さんたちって、
うちらと同じ行動様式するって聞くから。

なんでみんな発達障害なんて中途半端な診断欲しがるの？
実際診断貰えても手帳取れるくらいしかメリットが無い。
精神の障害枠は少ないし、年金も降りにくよ。
発達障害でも申請は可能だけど実際は拒否したり書き渋る医者は多い。
発達障害ってだけで毛嫌いする精神科医もいる。
発達障害センターだって何の役に立たん施設だしな。

人格さんは、認知の歪みだの、思考のクセだのと向き合わなければならないじゃん？

例えば、カウンセラーに
「アナタはなぜこのサイトに自分の文章で書かずにコピペばかりするのですか？」とか聞かれたら考えるわけ。
「一字一句、ニュアンスも正確に伝えなければならないと思ったから」
「ではなぜ��正確に�％`えなければならないと思ったのですか？」
・・・んで、ここで自分の過去のトラウマと向きあう。

うちらは「そういう脳の構造だから」で、傷ついた過去とかに向き合わなくてすむわけで。

でも、自分は、本当は「発達」の病名は欲しくて行ったんじゃない。
欝だと思って受診しただけだった。
>>763氏のいうように、誰もがその診断名を欲しいわけじゃない。
医療関係者には、聞く準備のある人にだけ告知するような配慮も欲しいな。

発達障害の人が人格障害になるのではと考えている医者もいるそうだ
近いうちにその考えが主流になるのではという事も言及していた

人格障害は環境要因と素因が絡み合った結果だから素因のみで診断される発達さんが人格さんにならないとは限らないよ

人格障害が性格の著しい「偏り」と「共感の欠如」
という事を考えるとあながち間違いではないと思ってる

いわゆる「重ね着」ってヤツだね。
もうすでに何軒も報告がある。

そんなーにしてぇぇ……グズッ……発達障害だから貰えなンドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ!
どこにぃｰ！どこに就職しても！ｽｸﾞﾆｸﾋﾞﾆﾅﾙﾀﾞｶﾗｰ！ドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ!
この働けないｺﾉ生活ぅあぁぁあぁあああぁぁあああああああ!!!
ヴぁぁぁぁあああ！この生活を…う…障害年金で変えたい！
あぁぁっぁあああ障害年金でｳﾊｳﾊニートしたのにぃぃいいぃいいいいい!!
発達障害だから…あぁあンゥッハー!!
発達障害のみああぁぁぁぁぁぁああああ! グズッ発達障害のみならずぅう!メンヘラ・……
日本人の問題やないですかぁ……
あなたたちはわからないでしょうねぇ……

>>709
確かに、厳密には詐欺師みたいに高度な嘘を付いたり、騙したりする事ができないという。
ただ、自分は嘘を付くより、勘違いや思い込み、思った事と違う事を口にしちゃう
事が多くて、結局嘘になってしまう。

他人様に興味ないよねぇ。
部活辞める人を止めるとか、意味わかんない。
もちろん処世術で、一緒に止めるポーズとるけど。

http://www.dailymotion.com/video/x19j4i4_%E5%B0%8F%E5%83%A7%E3%81%AB%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%81%9F%E5%92%8C%E5%B0%9A%E3%81%95%E3%82%93_creation
アスペ

http://www.dailymotion.com/video/xl5ev6_mnmb-%E7%B5%B9%E3%81%AE%E8%A4%8C_creation
ADHD

http://www.dailymotion.com/video/xkqft9_0198-%E7%81%AB%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%97%E5%B1%B1_creation
ボダ

愚痴らせてください　お袋に病院でもらった冊子とストラテラの領収書見られて通院がばれちゃったよ
いい年して働いてもないのにどんだけ心配かけんだ俺
大丈夫だって言った　治るのかって聞かれて　治るよ、治ったら仕事も探そうと思うって言った
前の会社にいたとき以来だこんなに涙と咳が止まらないのは　限界だ　生きていくのがつらい

そもそも発達に薬なんていらないだろ？治らないんだから
自分で割り切る以外救いはないんだしな。人並みの結婚諦めて
底辺職で趣味のこだわりを追求しながら、仕事以外殻に籠って生きればいい。
　
そもそも、発達に人並みなんて無理な話なんだよ。

>>771
辛い思いをしたね。俺達皆似たり寄ったりだ
大丈夫だ。皆騙し騙し結構生き延びてる
大丈夫だ。大丈夫

>>771
母ちゃんには治らないこと伝えても良いんじゃないかな？
治らないけど、薬飲んで頑張ってるって言ったら母ちゃんもわかってくれるかもしれない
世の中に自分の事をわかってくれる人がいると嬉しいし、気持ちがラクになるよ

>>771
俺と一緒に死のうぜ！

産んだのその母ちゃんだもんね

お前らの逃避先はなに？
おれは、普段絶対座らないようなとこに寝ころぶこと

今テレビでやってる冤罪被害者のドキュメンタリーすごく怖い
自分も誤解されやすいし誤解をはねのける力ないから
そういうのに巻き込まれたら多分同じようになると思う

>>777
台所で棚と流し台の間に座ること

父、祖父、祖母が発達障害持ちで自分も発達障害
なんで、そんなゴミが子供生むんだろうな
おかげで俺の人生めちゃくちゃだよ殺したいけど法に触れるしできないし

発達障害関連のスレってどこも荒れてるよね…

大学1、2年の時は教職の内容も楽だったからコンサータ飲んでたらなんとかなってたけど、3年になって詰んだ…少し前まではADDでもなんとかなるって前向き思考だったけど、もう辛い
やっぱ発達は教師向いてないかも

発達ってわかってたら大学いかなかった

通院し出して一年経つ
よくなったと見せかけてうつなのか突発的に家族にあたる
げんなりされる顔がつらい
つらいつらいつらい

心にしわが増えるだけやん

>>785
心にしわって何って思ったらそういう歌詞があるんだね ありがとう