【抑うつ】うつ病は治るの？治った人28【鬱病】
鬱病、抑うつ状態、双極性障害Ⅱ型について
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。
ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。
・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。
※前スレ
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人27【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379261745/
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。
ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。
・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。
※前スレ
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人27【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379261745/
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535 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 21:49:40.04 ID:hb2n0gmj
いつも紹介するんだけど、一度読んでみてくれ。
「認知療法種明かし」
http://blog-imgs-48.fc2.com/h/e/i/heijoushin/20111019231206bf4.txt
537 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 21:54:20.78 ID:datnrt17
>>535
なげえよ
三行で
538 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 22:08:09.14 ID:hb2n0gmj
・思考が感情を作る、というのはウソである。
・自動思考は感情から作った後付けの理屈である。
・その後付けの理屈を最初からそう考えてたと思いこませて、それをたたくのが認知療法のトリック。
540 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 22:18:55.39 ID:GQ7P5/RI
>>535
無駄に長い上に読みづらい
会話調を止めて書き直せばいいのに
541 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 22:20:39.33 ID:hb2n0gmj
もうそんな根性もない。どっか誤りがあったら教えてくれ。
542 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 22:27:37.51 ID:n6/BtM8i
なんだあんたが書いた文章だったのか
いつも紹介するんだけど、一度読んでみてくれ。
「認知療法種明かし」
http://blog-imgs-48.fc2.com/h/e/i/heijoushin/20111019231206bf4.txt
537 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 21:54:20.78 ID:datnrt17
>>535
なげえよ
三行で
538 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 22:08:09.14 ID:hb2n0gmj
・思考が感情を作る、というのはウソである。
・自動思考は感情から作った後付けの理屈である。
・その後付けの理屈を最初からそう考えてたと思いこませて、それをたたくのが認知療法のトリック。
540 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 22:18:55.39 ID:GQ7P5/RI
>>535
無駄に長い上に読みづらい
会話調を止めて書き直せばいいのに
541 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 22:20:39.33 ID:hb2n0gmj
もうそんな根性もない。どっか誤りがあったら教えてくれ。
542 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 22:27:37.51 ID:n6/BtM8i
なんだあんたが書いた文章だったのか
>>1
お疲れ
お疲れ
>>1おつ ありがとう
糞スレへようこそ！
俺も忘れないように難癖チェッカー貼っとくよ。
「ガス抜き」
「頑張っても治らない・治ったから頑張れる」
「来談者中心カウンセリング」
「カウンセリングは催眠術または宗教」
「認知行動療法で鬱が治ったという人はいない」
「すぐはがれるメッキ」
「発症機序」
「本を売るため」
「詐欺」
「ベックの寝言」
「マッチ売りの少女がマッチ擦った状態」
道徳倫理で治療って・・あなた何でも批判対象と思いたいのかね？そんな事言ってないし。
そういうのは語るもんじゃなくて実践するものでしょ。
基本的な、人間に対する理解ですよ。
「ガス抜き」
「頑張っても治らない・治ったから頑張れる」
「来談者中心カウンセリング」
「カウンセリングは催眠術または宗教」
「認知行動療法で鬱が治ったという人はいない」
「すぐはがれるメッキ」
「発症機序」
「本を売るため」
「詐欺」
「ベックの寝言」
「マッチ売りの少女がマッチ擦った状態」
道徳倫理で治療って・・あなた何でも批判対象と思いたいのかね？そんな事言ってないし。
そういうのは語るもんじゃなくて実践するものでしょ。
基本的な、人間に対する理解ですよ。
糞なのは、難癖ほぼ一人だけだが、な。
>>ID:bzLTVxbM という異常者について。
・ 自分を客観的にみる能力に著しく欠けている。
・ 異常な行為とそうでないことの判別能力が著しく欠けている。
・ 無益な行為に意義を感じる錯誤を自覚する能力に著しく欠けている。
・ 他人との関わりが異常に希薄なため、ネットで、しかも掲示板でしか自意識を表現できない恐れが大。
・ 他人に不愉快感を与えることに対して快楽を得ているか、又は全く認識していないか。
後者の場合はアスペルガーの可能性が大。
以上から、取りあえずあぼーん決定。
できることなら、一生 ID を変えずにいてもらいたいものだ。再指定するのが面倒だから。
>>ID:bzLTVxbM という異常者について。
・ 自分を客観的にみる能力に著しく欠けている。
・ 異常な行為とそうでないことの判別能力が著しく欠けている。
・ 無益な行為に意義を感じる錯誤を自覚する能力に著しく欠けている。
・ 他人との関わりが異常に希薄なため、ネットで、しかも掲示板でしか自意識を表現できない恐れが大。
・ 他人に不愉快感を与えることに対して快楽を得ているか、又は全く認識していないか。
後者の場合はアスペルガーの可能性が大。
以上から、取りあえずあぼーん決定。
できることなら、一生 ID を変えずにいてもらいたいものだ。再指定するのが面倒だから。
>>2
難癖くんも悪くない個性だよ
うまくスレと共存したらいいスパイス
あと、>>2は読んでないけど
感情が先立つ話も読んだことあるわ
動物的な原始的な反応として、感情があり
合理化させる理性が後に続くってやつだろう
難癖くんも悪くない個性だよ
うまくスレと共存したらいいスパイス
あと、>>2は読んでないけど
感情が先立つ話も読んだことあるわ
動物的な原始的な反応として、感情があり
合理化させる理性が後に続くってやつだろう
まあそれはそれとして
動物の本能を飼い馴らして芸が出来るわけで
誤解を恐れずにいえば、自分が楽になれるなら
再教育を自分でしてもいいんじゃないの？
そういう「洗脳」に対して嫌悪感がある人なんだろうけども
動物の本能を飼い馴らして芸が出来るわけで
誤解を恐れずにいえば、自分が楽になれるなら
再教育を自分でしてもいいんじゃないの？
そういう「洗脳」に対して嫌悪感がある人なんだろうけども
前スレの>>928さん、まだ見てくれてるかな？
鬱病のなりはじめは、こんな感じでしたか？という質問だったけど…。
私の場合は、とにかく思考ができないというのがメインだった。
その症状が現れ始めてから、１カ月経たないうちに、脳が
考えることだけじゃなくて、体に命令することもできなくなったのか、
突然、その場にじっと固まって、立ち尽くしてしまった。
そして胸の中に黒い煙みたいな気味悪い物がどろ～んとしていた。
何とかメンタルクリニックに行くことができた。
当時は予約も必要なかったし。
初めは安定剤で様子を見ましょうと言われ、飲んでみたが何も変化なく、
一週間後から抗鬱剤を飲むようになった。
鬱病のなりはじめは、こんな感じでしたか？という質問だったけど…。
私の場合は、とにかく思考ができないというのがメインだった。
その症状が現れ始めてから、１カ月経たないうちに、脳が
考えることだけじゃなくて、体に命令することもできなくなったのか、
突然、その場にじっと固まって、立ち尽くしてしまった。
そして胸の中に黒い煙みたいな気味悪い物がどろ～んとしていた。
何とかメンタルクリニックに行くことができた。
当時は予約も必要なかったし。
初めは安定剤で様子を見ましょうと言われ、飲んでみたが何も変化なく、
一週間後から抗鬱剤を飲むようになった。
難癖君はさ
科学的根拠とか宗教的とか・・・・そういうのどうでも良いから
このスレでこれだけ嫌われる人格である自分という現実を受け止めな
２ｃｈでさえもほとんど共感されないなんてリアルでの複雑な人間関係じゃ
尚更理解されないと思うしね
自分の考えが間違えている可能性も検討してみるのが良いかと思うよ
科学的根拠とか宗教的とか・・・・そういうのどうでも良いから
このスレでこれだけ嫌われる人格である自分という現実を受け止めな
２ｃｈでさえもほとんど共感されないなんてリアルでの複雑な人間関係じゃ
尚更理解されないと思うしね
自分の考えが間違えている可能性も検討してみるのが良いかと思うよ
それにしても、「難癖」君が来ないと全然面白みのないスレだなｗ
難癖君とお遊びするスレになってるな
こなきゃまた有意義なスレになるだろう
まあまた来るんだろうけど
まあまた来るんだろうけど
「【難癖】うつ病は治るの?治った人いるの?【無用】」ってスレが別にあるから、
こっちは事実上「【難癖君と】うつ病は治るの？治った人28【遊ぼう】」でもいいだろ。
こっちは事実上「【難癖君と】うつ病は治るの？治った人28【遊ぼう】」でもいいだろ。
16 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 20:43:02.94 ID:3bsHdgyu
アトピー性皮膚炎からも、うつ病になるみたいだよ。
難癖くんを対象とするカウンセリングを混ぜながら
鬱病患者の陥る極端な思考に気づくスレ
みたいな感じでいいんじゃないか
鬱病患者の陥る極端な思考に気づくスレ
みたいな感じでいいんじゃないか
それじゃ、召喚になってない。鬱病の真の原因は認識の歪みだから、
薬物では治療できない、認知療法こそが真の治療だ、とか言わないとｗ
薬物では治療できない、認知療法こそが真の治療だ、とか言わないとｗ
>>18
なんか難癖君みたいな物の言い方だね
なんか難癖君みたいな物の言い方だね
20 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 21:16:02.48 ID:acMk1Xad
>>19
あなたたちよりは難癖君の方に似ているようだから、当然そうなるでしょうね
あなたたちよりは難癖君の方に似ているようだから、当然そうなるでしょうね
>>10
>脳が
>考えることだけじゃなくて、体に命令することもできなくなったのか、
>突然、その場にじっと固まって、立ち尽くしてしまった。
>そして胸の中に黒い煙みたいな気味悪い物がどろ～んとしていた。
懐かしい。休職直前の最悪だった頃を思いだすよ。
俺はそれに加え、喉が詰まった感じで声も満足に出せず、股関節あたりも緊張して立ってられなかった。
フワフワした感じで横になるんだけど、眠ることもできない。目ん玉を動かすのも億劫で天井ばかり見てたよ。
タバコを吸って緊張をほぐそうとするんだが、足が冷たくなる感じが走るばかりで、フラフラするだけでちっともリラックスしなかった。
>脳が
>考えることだけじゃなくて、体に命令することもできなくなったのか、
>突然、その場にじっと固まって、立ち尽くしてしまった。
>そして胸の中に黒い煙みたいな気味悪い物がどろ～んとしていた。
懐かしい。休職直前の最悪だった頃を思いだすよ。
俺はそれに加え、喉が詰まった感じで声も満足に出せず、股関節あたりも緊張して立ってられなかった。
フワフワした感じで横になるんだけど、眠ることもできない。目ん玉を動かすのも億劫で天井ばかり見てたよ。
タバコを吸って緊張をほぐそうとするんだが、足が冷たくなる感じが走るばかりで、フラフラするだけでちっともリラックスしなかった。
自律神経系の暴走で頻脈になってて、いつも走った後みたいな感じのしんどさ。
全身が緊張してたんだろうなぁ。
何も出来なくなった自分に愕然として「予期不安」、そして「過覚醒」。
そんな頃の事を思い出すと、鬱は決して治らない病気じゃない、と思えるよ。
でも、難癖君に言わせれば、「運がよかっただけ」なのかねえ？
全身が緊張してたんだろうなぁ。
何も出来なくなった自分に愕然として「予期不安」、そして「過覚醒」。
そんな頃の事を思い出すと、鬱は決して治らない病気じゃない、と思えるよ。
でも、難癖君に言わせれば、「運がよかっただけ」なのかねえ？
24 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 21:46:21.17 ID:acMk1Xad
>>22
難癖君一人が孤立しているように思いたがっている人がここには多いみたいだが、
言ってる内容からすると、どちらかというとあっちの方に賛成って奴も少なくないだろ。
私も、まあその一人だってこと。ただ、認知療法に恨みがあるわけでもないので、
あそこまで熱心に批判する気にはならないだけで。
難癖君一人が孤立しているように思いたがっている人がここには多いみたいだが、
言ってる内容からすると、どちらかというとあっちの方に賛成って奴も少なくないだろ。
私も、まあその一人だってこと。ただ、認知療法に恨みがあるわけでもないので、
あそこまで熱心に批判する気にはならないだけで。
難癖くんと部分的には同じような考えの人がいても不思議じゃないよ
私も難癖くんの言いたいことは理解してると思う
ただ、極端さを緩和したら楽に生きられるんじゃないかなと思う
医学やら科学やらを逆に信じ過ぎてるような危うさというか
一定効果があると考えてるなら、使えるもんは使えばいい
と思うのに、妙な潔癖さで救われない道を選ぶのがなんとも…
私も難癖くんの言いたいことは理解してると思う
ただ、極端さを緩和したら楽に生きられるんじゃないかなと思う
医学やら科学やらを逆に信じ過ぎてるような危うさというか
一定効果があると考えてるなら、使えるもんは使えばいい
と思うのに、妙な潔癖さで救われない道を選ぶのがなんとも…
27 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 21:56:20.37 ID:acMk1Xad
>>27
まあ、それは百も承知なんですけどね。
自分のケースが一般的だとか正しいとか言うつもりはさらさらなくて、
でも、一つの事実としてのサンプルではあるわけですよ。
サンプルの集合から何かが導き出されたりする訳でしょ？
全てのサンプルを運が良かったで片づけるのもこれまた暴論でしょう。
まあ、それは百も承知なんですけどね。
自分のケースが一般的だとか正しいとか言うつもりはさらさらなくて、
でも、一つの事実としてのサンプルではあるわけですよ。
サンプルの集合から何かが導き出されたりする訳でしょ？
全てのサンプルを運が良かったで片づけるのもこれまた暴論でしょう。
30 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 22:05:58.48 ID:acMk1Xad
たしかに、私の言い換えは柔軟化しすぎているが、
治ったのが勘違いではなく、認知療法で治ったというのが勘違いだと
彼としては言いたいんだろ。だから「運がよかった」と。
私は、認知療法は絶対効かないとまでは思わないので、
あなた自身の解釈も、彼の解釈も、どちらもあり得ると思う。
あと、鬱病の大部分は、一定期間で自然に治るものだと私は思ってる。
薬を飲んでも飲まなくても、認知療法受けても受けなくても。
治ったのが勘違いではなく、認知療法で治ったというのが勘違いだと
彼としては言いたいんだろ。だから「運がよかった」と。
私は、認知療法は絶対効かないとまでは思わないので、
あなた自身の解釈も、彼の解釈も、どちらもあり得ると思う。
あと、鬱病の大部分は、一定期間で自然に治るものだと私は思ってる。
薬を飲んでも飲まなくても、認知療法受けても受けなくても。
>鬱病の大部分は、一定期間で自然に治るものだと私は思ってる。
>薬を飲んでも飲まなくても、認知療法受けても受けなくても。
基本的にはね。
だけど、患者によっては職場環境や人間関係などの根本原因が除去されず、
再び悪化してしまうケースもまたある訳で、回復までの補強材としてのカウンセリングや
心理療法はあった方が良いとも言える。
>薬を飲んでも飲まなくても、認知療法受けても受けなくても。
基本的にはね。
だけど、患者によっては職場環境や人間関係などの根本原因が除去されず、
再び悪化してしまうケースもまたある訳で、回復までの補強材としてのカウンセリングや
心理療法はあった方が良いとも言える。
>>30
そういう結論ならいいけどもなんでも極端になると
可能性を潰す点で全体的にみたら利益にならないと思う
うつ状態の脳の状態は異常
↓
薬でいったん引き戻す
↓
そのすきに
うつ状態になる原因である「ストレス過多」になる環境を【変える】
↓
【変え方】にいろいろある
・社会的な立場をかえる
・事実のとらえかたを変える
・ストレスによる自律神経の不調を防止するため
身体を整える
（運動・規則正しい生活・栄養等）
そういう結論ならいいけどもなんでも極端になると
可能性を潰す点で全体的にみたら利益にならないと思う
うつ状態の脳の状態は異常
↓
薬でいったん引き戻す
↓
そのすきに
うつ状態になる原因である「ストレス過多」になる環境を【変える】
↓
【変え方】にいろいろある
・社会的な立場をかえる
・事実のとらえかたを変える
・ストレスによる自律神経の不調を防止するため
身体を整える
（運動・規則正しい生活・栄養等）
こういうモデルを考えてれば
投薬自体は医者が必要性に応じて投薬するだろうし
治る可能性を増やすと思ってる
投薬自体は医者が必要性に応じて投薬するだろうし
治る可能性を増やすと思ってる
もちろん投薬リスクは患者も認識する方がいい
鬱を治す主体は、自然治癒力と時間ですよね。
投薬もカウンセリングも主体じゃない。
足を骨折した人が、足を動かさずに寝てれば、そりゃ骨はくっつくかもしれないけど、
社会生活もしなければいけないので、「つえ」を使うようなもんですかね。
投薬・カウンセリングがここで言う「つえ」ね。
認知療法が鬱を治す主体みたく言ってるから、難癖君がイライラするんでしょ。
そんなこたぁ皆薄々気づいてるから、もうちょっと柔らかく言えばいいのにね。
投薬もカウンセリングも主体じゃない。
足を骨折した人が、足を動かさずに寝てれば、そりゃ骨はくっつくかもしれないけど、
社会生活もしなければいけないので、「つえ」を使うようなもんですかね。
投薬・カウンセリングがここで言う「つえ」ね。
認知療法が鬱を治す主体みたく言ってるから、難癖君がイライラするんでしょ。
そんなこたぁ皆薄々気づいてるから、もうちょっと柔らかく言えばいいのにね。
ちょっと調子が悪くて変な連投になってしまった
ごめん
放置しておけば治るというのは誤解を招くんじゃないかな
休養をとる、なら分かるしどんな休養の仕方をするか
その中身を示せば有意義なレスになる
放置というのが今まで続けてきたことだとしたら
何も変化は起きないように思うから
ごめん
放置しておけば治るというのは誤解を招くんじゃないかな
休養をとる、なら分かるしどんな休養の仕方をするか
その中身を示せば有意義なレスになる
放置というのが今まで続けてきたことだとしたら
何も変化は起きないように思うから
>>35
その例でいえば
疲労骨折なら働きすぎだと気づいた方が再発が防げるし
骨が弱かったなら気づいて強化しといた方が再発しないだろうし
そういう部分を認識しといた方がいいんじゃないかと
そういう考えなんだけども
その例でいえば
疲労骨折なら働きすぎだと気づいた方が再発が防げるし
骨が弱かったなら気づいて強化しといた方が再発しないだろうし
そういう部分を認識しといた方がいいんじゃないかと
そういう考えなんだけども
ずーーっと、このスレにいますように
【難癖】うつ病は治るの?治った人いるの?【無用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345308340/361
361 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 18:13:20.66 ID:bzLTVxbM
次はこっちかなｗ
難癖無用だから俺に難癖付けちゃいかんよ。
【難癖】うつ病は治るの?治った人いるの?【無用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345308340/361
361 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 18:13:20.66 ID:bzLTVxbM
次はこっちかなｗ
難癖無用だから俺に難癖付けちゃいかんよ。
>>37
骨に対する負荷が許容できるのかどうか、その測定もとても重要ですね。
骨を元より強化するというのは、これは大変な作業じゃないですか。
それこそ再発との綱渡りで、認知行動療法なんかで訓練するとか。
骨に対する負荷が許容できるのかどうか、その測定もとても重要ですね。
骨を元より強化するというのは、これは大変な作業じゃないですか。
それこそ再発との綱渡りで、認知行動療法なんかで訓練するとか。
また明日から仕事かぁ。
難癖君も今日はもうガス欠みたいなんで寝ます。
ジャンジャン！てか。
難癖君も今日はもうガス欠みたいなんで寝ます。
ジャンジャン！てか。
>>39
私も許容できる負荷を認識するのは特に大事だと思う
認容できないのに、できること前提で負荷を欠けたら折れるから
強化方法も
負荷に堪える力を増やすというなら
鬱病でいえば呼吸法とか運動でホルモンバランスを整えることもあるだろうし
または負荷を軽くするやり方もあると思う
これが認識の仕方を変えるってことに相当するかな
再発防止策という感じだけど
鬱病が長期化してる人には治療として必要な対策なんじゃないかな
私も許容できる負荷を認識するのは特に大事だと思う
認容できないのに、できること前提で負荷を欠けたら折れるから
強化方法も
負荷に堪える力を増やすというなら
鬱病でいえば呼吸法とか運動でホルモンバランスを整えることもあるだろうし
または負荷を軽くするやり方もあると思う
これが認識の仕方を変えるってことに相当するかな
再発防止策という感じだけど
鬱病が長期化してる人には治療として必要な対策なんじゃないかな
鬱になった元友達達。
鬱になったというより、精神的に落ち込んでいる時に、病院行って、鬱と診断されて薬飲んで、だんだん量が増えていった。
今その友達達皆、同じような事言う。
私は私は、でも私は～と自分の事しか考えてなくて、人のせい、社会のせい、注意すると、あなたには私の気持ちわからない。鬱じゃない人には理解できない。でも理解してほしいとか別に思ってない。
私は、今まで少しでも理解してあげたくて、話もほぼ否定せず何時間でも付き合って、何とか治ってほしいと思って、長年付き合ってきたけど、もう無理。
結局治すのは薬じゃなくて、本人の意思であって、その子達からは、何も努力が感じられない。
頑張るのが良くない？
でも好きな事はどんどんやっていい？
寝れない？
ふざけるなと、いいたい。
少なくとも、その子達はただの薬依存の、怠け者でしかなかった。
そして本当に鬱だった人は、周りにそんな素振りを一切見せず、ある日突然いってしまった。
鬱になったというより、精神的に落ち込んでいる時に、病院行って、鬱と診断されて薬飲んで、だんだん量が増えていった。
今その友達達皆、同じような事言う。
私は私は、でも私は～と自分の事しか考えてなくて、人のせい、社会のせい、注意すると、あなたには私の気持ちわからない。鬱じゃない人には理解できない。でも理解してほしいとか別に思ってない。
私は、今まで少しでも理解してあげたくて、話もほぼ否定せず何時間でも付き合って、何とか治ってほしいと思って、長年付き合ってきたけど、もう無理。
結局治すのは薬じゃなくて、本人の意思であって、その子達からは、何も努力が感じられない。
頑張るのが良くない？
でも好きな事はどんどんやっていい？
寝れない？
ふざけるなと、いいたい。
少なくとも、その子達はただの薬依存の、怠け者でしかなかった。
そして本当に鬱だった人は、周りにそんな素振りを一切見せず、ある日突然いってしまった。
>>42
あなたの真剣さはその人達にとって嬉しかったでしょうね
でも、やっぱり理解してもらえないことが多すぎて、何を話して
良いかもわからなかったのかもしれません
だからといって見えないところで頑張っていないとも限らない
あなたがもう無理と思うなら、無理に付き合う必要はないと思います
ただ、黙って待ってあげることも優しさとしてあると思います
病人は病気のことに介入されると拒絶してしまうことがあります
元気になってきた時に連絡取って、昔と同じように少しは振る舞える
ようになったかな？なんて自分を省みたりします
ちなみに病気になってからどれくらいの期間が経ってますか？
あなたの真剣さはその人達にとって嬉しかったでしょうね
でも、やっぱり理解してもらえないことが多すぎて、何を話して
良いかもわからなかったのかもしれません
だからといって見えないところで頑張っていないとも限らない
あなたがもう無理と思うなら、無理に付き合う必要はないと思います
ただ、黙って待ってあげることも優しさとしてあると思います
病人は病気のことに介入されると拒絶してしまうことがあります
元気になってきた時に連絡取って、昔と同じように少しは振る舞える
ようになったかな？なんて自分を省みたりします
ちなみに病気になってからどれくらいの期間が経ってますか？
>>42
本当に鬱の人は黙って逝く、グダグダ言ってる奴は怠けてるだけって考えは間違ってるってことだけは言っとく
鬱の人とあまり深く関わりすぎると引きずりこまれるからあなたの防衛のためにもその人達と距離取ることをすすめる
本当に鬱の人は黙って逝く、グダグダ言ってる奴は怠けてるだけって考えは間違ってるってことだけは言っとく
鬱の人とあまり深く関わりすぎると引きずりこまれるからあなたの防衛のためにもその人達と距離取ることをすすめる
治ると信じれば必ず治る
信じない奴は絶対治らない
これが宗教だ
信じない奴は絶対治らない
これが宗教だ
うつ病で会社を休んでるのにFacebookに遊んでる写真をUPするやつがいるけど全く理解できん。
何か他の精神的な病なのかな。
何か他の精神的な病なのかな。
48 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 00:28:35.48 ID:ZFTlUF6r
むかしは、人は何でも自分の責任と考えがちな人が鬱病になりやすいって言われてなかった？
>>42にでてくる人のように、何でも他人のせいと言うのは、新型うつっていうのかな？
同じ鬱病ってカテゴリーに入れて考えていいんだろうか？ 疑問だ。
>>42にでてくる人のように、何でも他人のせいと言うのは、新型うつっていうのかな？
同じ鬱病ってカテゴリーに入れて考えていいんだろうか？ 疑問だ。
>>42の話はヤブ医者に当たって薬漬けにされたんだろ
あくまで鬱の薬は治すためのものじゃない
あくまで鬱の薬は治すためのものじゃない
すみません、ここ最近会社での悩み、主に人間関係でストレスが溜まり良い改善方法はないか悩んでます。
寝付きも悪く、休みでも仕事の事を考えてしまい、今朝ふとネットの鬱の症状を調べたら今の自分に当てはまる事が多く、寝ている妻に思わず「俺鬱かもしれん」と話して泣いてしまいました。
それから妻も2、3年前躁鬱と診断とされたと打ち明けられ、夫婦揃って呆れてしまうと言うか、何か笑えてきてしまい、一気に無気力な状態です。
寝付きも悪く、休みでも仕事の事を考えてしまい、今朝ふとネットの鬱の症状を調べたら今の自分に当てはまる事が多く、寝ている妻に思わず「俺鬱かもしれん」と話して泣いてしまいました。
それから妻も2、3年前躁鬱と診断とされたと打ち明けられ、夫婦揃って呆れてしまうと言うか、何か笑えてきてしまい、一気に無気力な状態です。
明日病院へ行こうかなと思いますが、もし精神的に何らかの障害があると診断されると、今の職場では将来的に詰んだかなと思います。まだ入籍したばかりの新婚で、これからなのでしょうが、どうしたら良いかわかりません。
5年前は1年半引きこもりしていて、これじゃダメだとバイトなどを転々として今の職場に就職。普段友達との交流もめんどくさくて、インドア。20歳過ぎてからこんなに感じなので元々の性格なのか昔から精神的に何らかあるのか。
5年前は1年半引きこもりしていて、これじゃダメだとバイトなどを転々として今の職場に就職。普段友達との交流もめんどくさくて、インドア。20歳過ぎてからこんなに感じなので元々の性格なのか昔から精神的に何らかあるのか。
鬱病でなく誰でもあるような一時的な悩みなのかもしれませんが、何かアドバイス等頂けると幸いです。
ログ読むのさえ辛い
>>51
泣いてしまうぐらいのレベルだと精神的にかなりまいってると思います
鬱なのかはわかりませんが辛いのなら病院に行った方がいいです
たとえそこで精神病だと診断されても仕事を続けながら治療するという選択肢ももちろんあるのでそこで薬をもらって服用するようになるだけでも今よりはいくらか楽になれると思いますよ
泣いてしまうぐらいのレベルだと精神的にかなりまいってると思います
鬱なのかはわかりませんが辛いのなら病院に行った方がいいです
たとえそこで精神病だと診断されても仕事を続けながら治療するという選択肢ももちろんあるのでそこで薬をもらって服用するようになるだけでも今よりはいくらか楽になれると思いますよ
身内が鬱を患って四年になる。
家賃や生活費の面倒を見るのに自分の貯金を切り崩しているがあともう少しで無くなる。
苦しい。治らない限り誰かが助けてやらないといけないなら、共倒れするしかない。
家賃や生活費の面倒を見るのに自分の貯金を切り崩しているがあともう少しで無くなる。
苦しい。治らない限り誰かが助けてやらないといけないなら、共倒れするしかない。
>>51
昔俺もにたようなことがあったな…
俺は何もないのに涙をよく流していた。40過ぎのｵｻｰﾝが。
今は感動、感激した時に目がウルウルくるぐらい。涙腺が弱くなった。
自分は妻がうつ病を発症して10年目。
俺自身も1年前にうつ発症して1年目。
同じように詰んだと思ったよ。
俺の職種は警備員。精神疾患は従事してはいけないから。
でも自分がしっかりしないと！となんとか治した。
会社もサポートしてくれたしね。
人それぞれだからアドバイスは難しいと思うよ。
先ずは心療内科へ行こう！
昔俺もにたようなことがあったな…
俺は何もないのに涙をよく流していた。40過ぎのｵｻｰﾝが。
今は感動、感激した時に目がウルウルくるぐらい。涙腺が弱くなった。
自分は妻がうつ病を発症して10年目。
俺自身も1年前にうつ発症して1年目。
同じように詰んだと思ったよ。
俺の職種は警備員。精神疾患は従事してはいけないから。
でも自分がしっかりしないと！となんとか治した。
会社もサポートしてくれたしね。
人それぞれだからアドバイスは難しいと思うよ。
先ずは心療内科へ行こう！
58 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 07:18:03.21 ID:ZFTlUF6r
>>46
寝たきりややる気がなかったのに、たまに遊びに行けるくらい良くなったのが嬉しくてupしているのかもしれん。
ただ、元々の性格なのかメンタルを病んで判断力がおかしくなってるのか、最近のバカッター達みたいに、upしたらどうなるかということまで考えが及んでないんだろう。
寝たきりややる気がなかったのに、たまに遊びに行けるくらい良くなったのが嬉しくてupしているのかもしれん。
ただ、元々の性格なのかメンタルを病んで判断力がおかしくなってるのか、最近のバカッター達みたいに、upしたらどうなるかということまで考えが及んでないんだろう。
>>54 56
ありがとうございます、今日一応行ってこようかと思います。
ありがとうございます、今日一応行ってこようかと思います。
俺はFacebookの文字を見るのすらつらいわ
色んな人がいるもんだ
色んな人がいるもんだ
朝会社に体調悪いから休むと伝えたら、「はい、ありがとうございまいしたぁ～w」と嫌味w
田舎の中小企業にしてはボーナスもしっかり出るし給料面はそれほど不満はないけど、もうなんかやってく自信ない
田舎の中小企業にしてはボーナスもしっかり出るし給料面はそれほど不満はないけど、もうなんかやってく自信ない
63 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 08:54:39.41 ID:2SnSKom2
10年近くなおらない
作業所行きたくない。でも行かないと餓死する。
餓死するよな。
精神療法はダメだとか理想論が過ぎる。
飢餓に苦しむ人たちにカップ麺は体に悪いとか、栄養のバランス考えなさいって言ってるようなもん。
なんとか首にならない程度や生活費が稼げる程度に回復しかさなくても凌げればいいのが現実。
精神療法はダメだとか理想論が過ぎる。
飢餓に苦しむ人たちにカップ麺は体に悪いとか、栄養のバランス考えなさいって言ってるようなもん。
なんとか首にならない程度や生活費が稼げる程度に回復しかさなくても凌げればいいのが現実。
>>55
鬱は伝染病だ。私は酷くなる前に恋人と別れた。相手のために。
鬱は伝染病だ。私は酷くなる前に恋人と別れた。相手のために。
昔、幼なじみがうつになってお見舞い行ったとき、彼女の顔見て速攻帰ったな
…こっちの精神状態がヤバくなる気がした
精神的に鈍いorタフな人じゃないと身近にうつの人がいるのはヤバい
抑うつくらいならともかく
…こっちの精神状態がヤバくなる気がした
精神的に鈍いorタフな人じゃないと身近にうつの人がいるのはヤバい
抑うつくらいならともかく
>>43
1番仲良しだった子は１０年ちょっとで、今３０歳、バツイチの子持ちです。
都合が悪いと体調が、、と言って約束ブッチは当たり前。
なのに、男の事や、パチンコ、など、そうゆう事は毎日のように行ける。
主治医曰く、好きな事はパチンコだろうが、どんどんしていいよ。だそう。
で、体調が悪くて車の運転できないからと、毎回私が遠い所に迎えに行ったりしてたのに、訳あってお金がなくて貸してほしいと言われ、そうゆう時だけすぐに家に来た。
そしたら、煙草ふかしながら、ネイルキラキラ、シャネルのバッグで登場した。
男と住んでるのに、フラフラ浮気して、生活保護不正受給してて、貸したお金返してもらってないのに、お金貸してと何回か言ってきた。
私は専業主婦で子供もいて、旦那が稼いできたお金だからもう貸せないと言っても。
いつか昔のように戻ってくれると思って、その子の事を1番に思って接してきたつもりだったけど、流石に付き合いきれなくなった。
本当に本当にいい子だったのに。
思考が１０代の時のまま止まってる感じがして、私依存が強く、理解し難い発言が多々あって、それは病気のせいなのか、薬のせいなのか、ただ本人に問題があるのか。
どっちにしろもう無理でした。
1番仲良しだった子は１０年ちょっとで、今３０歳、バツイチの子持ちです。
都合が悪いと体調が、、と言って約束ブッチは当たり前。
なのに、男の事や、パチンコ、など、そうゆう事は毎日のように行ける。
主治医曰く、好きな事はパチンコだろうが、どんどんしていいよ。だそう。
で、体調が悪くて車の運転できないからと、毎回私が遠い所に迎えに行ったりしてたのに、訳あってお金がなくて貸してほしいと言われ、そうゆう時だけすぐに家に来た。
そしたら、煙草ふかしながら、ネイルキラキラ、シャネルのバッグで登場した。
男と住んでるのに、フラフラ浮気して、生活保護不正受給してて、貸したお金返してもらってないのに、お金貸してと何回か言ってきた。
私は専業主婦で子供もいて、旦那が稼いできたお金だからもう貸せないと言っても。
いつか昔のように戻ってくれると思って、その子の事を1番に思って接してきたつもりだったけど、流石に付き合いきれなくなった。
本当に本当にいい子だったのに。
思考が１０代の時のまま止まってる感じがして、私依存が強く、理解し難い発言が多々あって、それは病気のせいなのか、薬のせいなのか、ただ本人に問題があるのか。
どっちにしろもう無理でした。
>>68
つ 典型的ポーダーライン
つ 典型的ポーダーライン
軽度の鬱ってどんぐらいだ？
鬱チェックしたら俺は軽度らしいんだが
鬱チェックしたら俺は軽度らしいんだが
鬱のテストほど当てになないものもない
あんなの疲れてる人だとみんな当てはるようになってる。
製薬会社が薬を処方するために作成したやつだから
あんなので騙されて病院行くってよっぽどのバカ。
おれおれ詐欺にひっかかてるようなもの
あんなの疲れてる人だとみんな当てはるようになってる。
製薬会社が薬を処方するために作成したやつだから
あんなので騙されて病院行くってよっぽどのバカ。
おれおれ詐欺にひっかかてるようなもの
買い物を楽しんだり、友達と遊んで幸せと感じるなら、少なくとも重度には見えないね。
>>74
疲れてたらたいてい当て嵌まるのは同意するけど
ああいうのはとりあえず広く当て嵌まるようにして
きちんと精査させて絞り込むのが目的だと思うから、
あてにならないとまでは言い過ぎ
本当に対策が必要な人がスルーされてしまうかも
疲れてたらたいてい当て嵌まるのは同意するけど
ああいうのはとりあえず広く当て嵌まるようにして
きちんと精査させて絞り込むのが目的だと思うから、
あてにならないとまでは言い過ぎ
本当に対策が必要な人がスルーされてしまうかも
常に気持ちが乗らない。
なにか自分が好きでやってない事をやってるとその気持ちが溢れ出てくる
なにか自分が好きでやってない事をやってるとその気持ちが溢れ出てくる
結婚時は鬱だった
今になって思えば人格障害の元旦那に
これでもかと踏みにじられていた
離婚した今は、たまに疲れが溜まったときとかフラッシュバックして
憂鬱な気分になるけど、鬱投薬は一切不要になった
軽い睡眠薬ないと夜が怒鳴られタイムだったので寝れないけど
食欲も出て体重も少し戻ったし、何より死にたいという気持ちがなくなった
自分のペースで自分で立てる幸せ
好きな本も読めるし好きな音楽をスピーカーで聞ける幸せ
医者には「こっちの世界が普通の世界なんですよ」と言われる
生活は母子家庭で大変だけど、離婚して良かったよ
心の傷が完治するまで時間がかかるかもだけど
やっと私の周囲は私を心配してくれていた事に感謝できる
死ななくて良かった
今になって思えば人格障害の元旦那に
これでもかと踏みにじられていた
離婚した今は、たまに疲れが溜まったときとかフラッシュバックして
憂鬱な気分になるけど、鬱投薬は一切不要になった
軽い睡眠薬ないと夜が怒鳴られタイムだったので寝れないけど
食欲も出て体重も少し戻ったし、何より死にたいという気持ちがなくなった
自分のペースで自分で立てる幸せ
好きな本も読めるし好きな音楽をスピーカーで聞ける幸せ
医者には「こっちの世界が普通の世界なんですよ」と言われる
生活は母子家庭で大変だけど、離婚して良かったよ
心の傷が完治するまで時間がかかるかもだけど
やっと私の周囲は私を心配してくれていた事に感謝できる
死ななくて良かった
>>76
そのとおり。>>74は安直というか、上っ面しか考えられないんだよ。
そのテストだけで判断されるわけじゃないからね。
何のために医師がいると思ってるんだろうね。
マトモな医師を知らないのかもしれないが、そうだとしたら可哀想だわな。
そのとおり。>>74は安直というか、上っ面しか考えられないんだよ。
そのテストだけで判断されるわけじゃないからね。
何のために医師がいると思ってるんだろうね。
マトモな医師を知らないのかもしれないが、そうだとしたら可哀想だわな。
ただいま。
これ貼ってないぞｗ
認知行動療法とは
１．治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する一種の催眠術または宗教。
２．基礎的理論はいろいろあるが、すべては「思考矯正」「行動矯正」のための方便。
３．一生懸命やっても労多くして益少ない「すぐはがれるメッキ」。
４．他のすべての精神療法を統合して支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。
５．投薬を減らして財政支出を下げたい国も、精神科へのハードルを下げたい医者や薬屋も支援。
６．専門家が効果はあるというが、周りに「認知行動療法でうつ病やパニック障害が治った」という人間がいない不思議な療法。
７．効かないのはちゃんとした医師がいないせい、患者が理解できないせいというように、人のせいにされる不思議な療法。
８．日本の第一人者の慶応大学大野教授は雅子さんの主治医だが、結果はあの通り。
９．結局、単なる「ネガティブの否定」「ポジティブの勧め」という自己啓発・成功哲学と同じ。
>>65
理想論じゃなくて、精神療法はダメなんだよ。
そんなことやってると回復が遠のく。
おじゃましました。今日はこれだけｗ
これ貼ってないぞｗ
認知行動療法とは
１．治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する一種の催眠術または宗教。
２．基礎的理論はいろいろあるが、すべては「思考矯正」「行動矯正」のための方便。
３．一生懸命やっても労多くして益少ない「すぐはがれるメッキ」。
４．他のすべての精神療法を統合して支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。
５．投薬を減らして財政支出を下げたい国も、精神科へのハードルを下げたい医者や薬屋も支援。
６．専門家が効果はあるというが、周りに「認知行動療法でうつ病やパニック障害が治った」という人間がいない不思議な療法。
７．効かないのはちゃんとした医師がいないせい、患者が理解できないせいというように、人のせいにされる不思議な療法。
８．日本の第一人者の慶応大学大野教授は雅子さんの主治医だが、結果はあの通り。
９．結局、単なる「ネガティブの否定」「ポジティブの勧め」という自己啓発・成功哲学と同じ。
>>65
理想論じゃなくて、精神療法はダメなんだよ。
そんなことやってると回復が遠のく。
おじゃましました。今日はこれだけｗ
>>68
っていうか、一番仲良しなんでしょ。んじゃ、同類なんじゃないの ?
普通はそんな子と知り合いにさえならないのに、仲良しな上に一番がつく。
｢そういう｣を｢そうゆう｣と書く辺りに教養のなさと、件の子と同じ匂いを感じる。
っていうか、一番仲良しなんでしょ。んじゃ、同類なんじゃないの ?
普通はそんな子と知り合いにさえならないのに、仲良しな上に一番がつく。
｢そういう｣を｢そうゆう｣と書く辺りに教養のなさと、件の子と同じ匂いを感じる。
>>82
そうですね。
当時は1番仲良しで同類だったかもしれません。
私も教養がないのは自覚しています。
すみません。鬱の人を批判したかった訳ではなくて、その子と縁を切ったのがつい最近の事で、ここの場でも言えないような事をその子がしてた事が分かり、(犯罪)
心からその子の事が嫌いになってしまって、そんな話周りにできる訳もなく、ただ愚痴りたかっただけです。
中途半端に距離を置くより、心から嫌いになってから縁を切ったので、自分の事だけを考えるなら、これでよかったなと思います。
そうですね。
当時は1番仲良しで同類だったかもしれません。
私も教養がないのは自覚しています。
すみません。鬱の人を批判したかった訳ではなくて、その子と縁を切ったのがつい最近の事で、ここの場でも言えないような事をその子がしてた事が分かり、(犯罪)
心からその子の事が嫌いになってしまって、そんな話周りにできる訳もなく、ただ愚痴りたかっただけです。
中途半端に距離を置くより、心から嫌いになってから縁を切ったので、自分の事だけを考えるなら、これでよかったなと思います。
紙と鉛筆で自分の思考過程をとらえるから俺には効いたよ
負の感情が沸いてることを自覚できるようになった
全員に効くわけはないがやってないならよくなる可能性があるぞ
負の感情が沸いてることを自覚できるようになった
全員に効くわけはないがやってないならよくなる可能性があるぞ
まだやってないなら、とりあえずやれば よくなる可能性があるぞ
ね 日本語変になってたから訂正
ね 日本語変になってたから訂正
鉛筆と紙で、宇宙を解明する数式だって
生み出されるんじゃないですかね
紙と鉛筆で何をsageしてるのかわからないなあ
躾なんてのも、親が外から価値観を教育してる。
自覚的に価値観を創るか、無自覚的に得たか。
それくらいの差。
養殖も天然も栄養になるならいいんじゃないの？
生み出されるんじゃないですかね
紙と鉛筆で何をsageしてるのかわからないなあ
躾なんてのも、親が外から価値観を教育してる。
自覚的に価値観を創るか、無自覚的に得たか。
それくらいの差。
養殖も天然も栄養になるならいいんじゃないの？
>首が痛いと言ってる人
朝、ラジオ体操第一をして、しっかりとストレッチしてごらん。
幾分かはすっきりするよ。
鬱の状態は、体の強張りでどこもかしこも血流が悪くなってるから。
首や肩周りの血流のさまたげは鬱を促進する原因。
ガムを噛んだり散歩したりするのも、目的はたぶん一緒。
一日の仕上げにぬるめの湯にゆっくりとつかる。
後、な～んも考えずにしっかり体を休めて、今日より少しだけ良い明日にしようよ。
俺もこれが自分で出来るようになって、デパスを切る事が出来た。
薬でゆるめなくても、薬効と同じことを物理的にできることもあるからね。
朝、ラジオ体操第一をして、しっかりとストレッチしてごらん。
幾分かはすっきりするよ。
鬱の状態は、体の強張りでどこもかしこも血流が悪くなってるから。
首や肩周りの血流のさまたげは鬱を促進する原因。
ガムを噛んだり散歩したりするのも、目的はたぶん一緒。
一日の仕上げにぬるめの湯にゆっくりとつかる。
後、な～んも考えずにしっかり体を休めて、今日より少しだけ良い明日にしようよ。
俺もこれが自分で出来るようになって、デパスを切る事が出来た。
薬でゆるめなくても、薬効と同じことを物理的にできることもあるからね。
>>84
難癖君こんばんは。
あなたの言う事はいい加減、その単調な主張にはもう飽き飽きしてるんだけど、
せっかくだから、貴方の発言が生きる方向性を提示しようか。
認知行動療法へのネガキャンはもう分かったから、次は、「貴方が考えるベストな治療法」を示すことだ。
自己開示をして、経験に基づくものだったらより説得力が増すだろうが、貴方は自己開示が苦手な様子だから無理にとは言わない。
ただ、もうそろそろネガキャンの先にくる、「対案」を示しても良い頃だろう？
貴方が勉強して得たせっかくの豊富な知識を、どうにかして生かしたいとは思わないかね？
ここに居る鬱に悩む人々へ、貴方の存在が意義あるものである事を私は願って止まない。
難癖君こんばんは。
あなたの言う事はいい加減、その単調な主張にはもう飽き飽きしてるんだけど、
せっかくだから、貴方の発言が生きる方向性を提示しようか。
認知行動療法へのネガキャンはもう分かったから、次は、「貴方が考えるベストな治療法」を示すことだ。
自己開示をして、経験に基づくものだったらより説得力が増すだろうが、貴方は自己開示が苦手な様子だから無理にとは言わない。
ただ、もうそろそろネガキャンの先にくる、「対案」を示しても良い頃だろう？
貴方が勉強して得たせっかくの豊富な知識を、どうにかして生かしたいとは思わないかね？
ここに居る鬱に悩む人々へ、貴方の存在が意義あるものである事を私は願って止まない。
>>81
治してもいないのに偉そうなこと言わないでねwﾌﾟｹﾞﾗ
治してもいないのに偉そうなこと言わないでねwﾌﾟｹﾞﾗ
>>92
反抗期みたいなもんだと思うなあ
親が絶対かと思ってたのが違うじゃないか！
父さんの言う通りにしたのに失敗した！
父さんの言うなりにはもうならないんだ的な。
ここから、大人になって、自己責任で自分の人生のために
いろいろ価値観を構築していくのが成長だけど
いま反発だけしてる坊やだから、
自己責任なんて突き放すのは責任転嫁だ、
親なら面倒みろと騒いでる感じ。
反抗期みたいなもんだと思うなあ
親が絶対かと思ってたのが違うじゃないか！
父さんの言う通りにしたのに失敗した！
父さんの言うなりにはもうならないんだ的な。
ここから、大人になって、自己責任で自分の人生のために
いろいろ価値観を構築していくのが成長だけど
いま反発だけしてる坊やだから、
自己責任なんて突き放すのは責任転嫁だ、
親なら面倒みろと騒いでる感じ。
>>94
それが10代とかなら良いけど、難癖君は30代らしいよ
しかももう何年もあの状態らしい
いくらなんでも反抗期長過ぎじゃないかな
書き込みみてると、基本的に他力本願なんだな
上手くいかないのは自分以外が原因だと思っている
そこが治らない原因だと思う
反面教師にもってこいかもね
それが10代とかなら良いけど、難癖君は30代らしいよ
しかももう何年もあの状態らしい
いくらなんでも反抗期長過ぎじゃないかな
書き込みみてると、基本的に他力本願なんだな
上手くいかないのは自分以外が原因だと思っている
そこが治らない原因だと思う
反面教師にもってこいかもね
>>96
30代前半で結婚して二十歳前後の長男がいる設定だから60近いはずだよ
30代前半で結婚して二十歳前後の長男がいる設定だから60近いはずだよ
５０代にもなってこれですか・・・
ほんとに。
ついでに、難癖君は自分の知識が大切にされたいなら、言葉遣いを改めることだ。
普通、自分が大事だと思う事柄は、相手に届くように丁寧に語られるだろう？
難癖君の言葉遣いでは誰の心にも届かないし、そんなのは雑音というんだ。
難癖君はお子さんもいる、いいトシしたお父さんなんだろうから、
雑音まきちらすだけの親父なんて、恥ずかしいじゃないか。なあ？
ああ、何だか親父の小言みたいになっちゃったよ。
おやすみ。
ついでに、難癖君は自分の知識が大切にされたいなら、言葉遣いを改めることだ。
普通、自分が大事だと思う事柄は、相手に届くように丁寧に語られるだろう？
難癖君の言葉遣いでは誰の心にも届かないし、そんなのは雑音というんだ。
難癖君はお子さんもいる、いいトシしたお父さんなんだろうから、
雑音まきちらすだけの親父なんて、恥ずかしいじゃないか。なあ？
ああ、何だか親父の小言みたいになっちゃったよ。
おやすみ。
60近くて中2病臭いのは問題あるだろ
鬱病じゃなくて何か人格障害なのでは？
鬱病じゃなくて何か人格障害なのでは？
>>101
は裸だけど何か?
は裸だけど何か?
子供の感性をバカにする人って、自己愛強いわなw
えっ？難癖じじいに改名だな
80Ynnu+Y
急に湧いて生きたこのお方はもしや？
急に湧いて生きたこのお方はもしや？
難癖じじいの息子が不憫でならない
あ、ID変ったけどID:80Ynnu+Yでつ・・
キレがないなあ
難癖くんは言葉は荒くても、
中身は論理的でありたい、と思ってる印象だから
これは便乗の荒らしかな？
難癖くんは言葉は荒くても、
中身は論理的でありたい、と思ってる印象だから
これは便乗の荒らしかな？
認知行動療法とカテゴライズされるかどうか知らんけど
考え方を変えると、楽になった体験をかいておく。
他の人も考え方を変えて、よくなったと思うなら、
どういう考え方に変わったのか、具体的に書いておくと
他の人にも有益だと思う。
考え方を変えると、楽になった体験をかいておく。
他の人も考え方を変えて、よくなったと思うなら、
どういう考え方に変わったのか、具体的に書いておくと
他の人にも有益だと思う。
他人の価値観を公式みたいに覚えたって、自分のものにならないけど
そういう考え方もいいな、って思えたら有益だと思う。
で、ざっと流れを書いてみた。ざっくりすぎてひとりよがりかも。
感情を肯定的にとらえるようになった。
感情は、一つの生存戦略だと知って納得したから。
兵は拙速を尊ぶ的なことか、と。
↓
快の方向の信頼度をあげて、選択時の優先指数をあげた。
↓
自分は、一般的な成功者という評価がほしいんじゃなく
幸せになりたいんだよなあと自覚→選択基準（考え方）が変わる
↓
幸福を感じる幸福度は環境による影響
はさほど多くない、
という研究結果もあるし、
以前とは環境は違うけど、とりあえず今はいっか←今ココ
難癖君が指摘した、感情が先に反応し、行動を理性で合理化する、
この考えから、違う方向へ行ったのが興味深いので書いてみた。
以前は、
理性に基づいて最善目指して立案し、遂行すべし。感情的なんぞ堕落だ。
みたいな勢いだった。
そういう考え方もいいな、って思えたら有益だと思う。
で、ざっと流れを書いてみた。ざっくりすぎてひとりよがりかも。
感情を肯定的にとらえるようになった。
感情は、一つの生存戦略だと知って納得したから。
兵は拙速を尊ぶ的なことか、と。
↓
快の方向の信頼度をあげて、選択時の優先指数をあげた。
↓
自分は、一般的な成功者という評価がほしいんじゃなく
幸せになりたいんだよなあと自覚→選択基準（考え方）が変わる
↓
幸福を感じる幸福度は環境による影響
はさほど多くない、
という研究結果もあるし、
以前とは環境は違うけど、とりあえず今はいっか←今ココ
難癖君が指摘した、感情が先に反応し、行動を理性で合理化する、
この考えから、違う方向へ行ったのが興味深いので書いてみた。
以前は、
理性に基づいて最善目指して立案し、遂行すべし。感情的なんぞ堕落だ。
みたいな勢いだった。
我ながら長い。三行で書くと陳腐になるが、
感情的に動くのも悪くないんだな
↓
快の感情になることを重視しよう
↓
自分が幸せなことが何か、自分の言葉で考えよう
感情的に動くのも悪くないんだな
↓
快の感情になることを重視しよう
↓
自分が幸せなことが何か、自分の言葉で考えよう
まあ、治るか治らないかはともかく
うつ病でも治りたくないって人もいるからね
うつ病でも治りたくないって人もいるからね
>>91
>あなたの言う事はいい加減、その単調な主張にはもう飽き飽きしてるんだけど、
その単調な主張に、何も反論できないで、俺の人格攻撃ばかりされるんだよ。
認知行動療法は、知れば知るほど、ただの自己啓発や成功哲学で、
手法という儀式を複雑にするだけの宗教としか思えないんだ。
日本の第一人者の大野慶応大教授は、そこを騙しきれなくなったのか、
「日本ポジティブサイコロジー医学会」なるものを立ち上げちゃった。
この人の言に「認知療法は心の筋トレ」という言葉があるが、
筋トレで病気治そうとしちゃあいかんよね。
認知行動療法はかくかくという確たる理由でうつ病の治療に効果がある、というのを
ちゃんと科学的に言ってくれたらいいだけなんだけどなあ・・・
それじゃないと「キリスト教を信じればうつ病は治る」というのと同じだよ。
>あなたの言う事はいい加減、その単調な主張にはもう飽き飽きしてるんだけど、
その単調な主張に、何も反論できないで、俺の人格攻撃ばかりされるんだよ。
認知行動療法は、知れば知るほど、ただの自己啓発や成功哲学で、
手法という儀式を複雑にするだけの宗教としか思えないんだ。
日本の第一人者の大野慶応大教授は、そこを騙しきれなくなったのか、
「日本ポジティブサイコロジー医学会」なるものを立ち上げちゃった。
この人の言に「認知療法は心の筋トレ」という言葉があるが、
筋トレで病気治そうとしちゃあいかんよね。
認知行動療法はかくかくという確たる理由でうつ病の治療に効果がある、というのを
ちゃんと科学的に言ってくれたらいいだけなんだけどなあ・・・
それじゃないと「キリスト教を信じればうつ病は治る」というのと同じだよ。
>>92
＞難癖君、治療法がわからないんだってさ
＞だから少しかじったけど、効果がなかった認知行動療法の存在が
＞許せないんじゃないかな
うつ病の治療法がわかればノーベル賞だ、といつも言ってるんだがなあ・・・
認知行動療法は、少しかじれば効きそうに思うんだけど、
ちゃんと本読んで勉強すれば、こりゃだめだ、ドロブネだ、ってわかるよ。
安静にしてないといけない人まで駆り立てようとして悪化させるリスクが大きい。
>>85
＞紙と鉛筆で治るわけはないな
＞だけど、患者同士での共感や振り返りは間違いなくためになると思うよ
また詐欺だ。上の述語は「治るわけじゃない」なのに、
下の 述語は「ためになる」だ。違うものを並べて同じように見せるんだな。
じゃ、なぜためになるのか、医学的に教えてくれない？
＞難癖君、治療法がわからないんだってさ
＞だから少しかじったけど、効果がなかった認知行動療法の存在が
＞許せないんじゃないかな
うつ病の治療法がわかればノーベル賞だ、といつも言ってるんだがなあ・・・
認知行動療法は、少しかじれば効きそうに思うんだけど、
ちゃんと本読んで勉強すれば、こりゃだめだ、ドロブネだ、ってわかるよ。
安静にしてないといけない人まで駆り立てようとして悪化させるリスクが大きい。
>>85
＞紙と鉛筆で治るわけはないな
＞だけど、患者同士での共感や振り返りは間違いなくためになると思うよ
また詐欺だ。上の述語は「治るわけじゃない」なのに、
下の 述語は「ためになる」だ。違うものを並べて同じように見せるんだな。
じゃ、なぜためになるのか、医学的に教えてくれない？
治療法がない
というのは王の正当な後継ぎがいないって事態だから
王がいなくなり国が荒れるよりは、まあいいやという話で
ベストが駄目ならベターで間に合わせてるんですよ
難癖くんは建設的に次の段階の議論を考えてくれ
完璧な治療法はない
↓
【ではベターな方法は？】
今、この方法を模索してるのがこのスレだから
というのは王の正当な後継ぎがいないって事態だから
王がいなくなり国が荒れるよりは、まあいいやという話で
ベストが駄目ならベターで間に合わせてるんですよ
難癖くんは建設的に次の段階の議論を考えてくれ
完璧な治療法はない
↓
【ではベターな方法は？】
今、この方法を模索してるのがこのスレだから
スレを読む限り、認知行動療法を認める人の中にも、
鬱病療養中に一時的に使う松葉杖的なものとして認める人と、
鬱病の本当の原因を解消する根源的な治療法として考える人が
いるようだね。かなり違う認め方だと思う。
鬱病療養中に一時的に使う松葉杖的なものとして認める人と、
鬱病の本当の原因を解消する根源的な治療法として考える人が
いるようだね。かなり違う認め方だと思う。
120 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 08:21:36.41 ID:enzNMI5R
気持ち悪い宗教みたいになってくるのは、当然後者の方だよね。
121 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 08:24:44.71 ID:AF39GvNa
「テクマクマヤコン」って毎日千回唱えると鬱は治ります。
それでも効かない人は
「マハリクマハリタ」を毎日千回唱えると鬱は治ります。
それでも効かない人は
「マハリクマハリタ」を毎日千回唱えると鬱は治ります。
難癖くんは否定する理由を探してばっかりだね。
治したいという意思が無さそうだし。
病気の影響なんだろうなあ。
治したいという意思が無さそうだし。
病気の影響なんだろうなあ。
123 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 08:30:38.02 ID:enzNMI5R
他の人は、難癖君を否定する理由探してばっかりだねｗ
>121
「ラミパスラミパスルルルルルーン」で鬱再発ですか
「ラミパスラミパスルルルルルーン」で鬱再発ですか
とりあえずおまえら感情から来るレッテル貼りはやめろ
せっかくの専門板なんだから事実に基づいた仮定で話し合え
感情じゃないって思ったやつ、そうお前だよ、相手が気に入らないからって悪口になってる
内容はここ見てるやつが説得力あるか判断するから
要するに煽りが混じってこのスレすごく見にくい
せっかくの専門板なんだから事実に基づいた仮定で話し合え
感情じゃないって思ったやつ、そうお前だよ、相手が気に入らないからって悪口になってる
内容はここ見てるやつが説得力あるか判断するから
要するに煽りが混じってこのスレすごく見にくい
>>117
＞ちゃんと本読んで勉強すれば、こりゃだめだ、ドロブネだ、ってわかるよ。
＞安静にしてないといけない人まで駆り立てようとして悪化させるリスクが大きい。
どういう理由でドロブネなのか、
悪化させるリスクが大きいと考える根拠、
この辺をいつも書かかずに否定するだけだから説得力が無いんだよね。
否定して自分の心の安定を保ってるのだと思うけど、
中には認知行動療法で快方に向かってる人もいるんだから、
素人の半端な知識で否定するだけでは不快にさせるだけだよ。
＞ちゃんと本読んで勉強すれば、こりゃだめだ、ドロブネだ、ってわかるよ。
＞安静にしてないといけない人まで駆り立てようとして悪化させるリスクが大きい。
どういう理由でドロブネなのか、
悪化させるリスクが大きいと考える根拠、
この辺をいつも書かかずに否定するだけだから説得力が無いんだよね。
否定して自分の心の安定を保ってるのだと思うけど、
中には認知行動療法で快方に向かってる人もいるんだから、
素人の半端な知識で否定するだけでは不快にさせるだけだよ。
難癖は頭ケガしてバカになった。つまりなおらない。
批判するだけなら簡単なんだよ。
対案を出さないと。
対案を出さないと。
129 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 08:56:22.16 ID:enzNMI5R
難癖君を批判する人たちも「否定して自分の心の安定を保ってるのだ」とか
「頭ケガしてバカになった。つまりなおらない」とか、憶測や悪口ばかり。
主張内容を批判するのでなく、主張者への人格攻撃ｗ
「頭ケガしてバカになった。つまりなおらない」とか、憶測や悪口ばかり。
主張内容を批判するのでなく、主張者への人格攻撃ｗ
>>124
逆から読めばスーパーミラーをもじったやつだね。
逆から読めばスーパーミラーをもじったやつだね。
まだ醜い言い合いやってんの？
なんかここまともな人いないね
なんかここまともな人いないね
133 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 09:55:29.81 ID:enzNMI5R
そもそも「まともな人」を探すのに適した板ではないと思うんだが。
別に鬱は人格や頭がおかしくなる訳じゃないからね。
まともな人の方が多いと思うけどな体がついて来ないだけで
普通は小学生並みの低レベルな言い争い延々しない
まともな人の方が多いと思うけどな体がついて来ないだけで
普通は小学生並みの低レベルな言い争い延々しない
135 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 10:20:11.02 ID:enzNMI5R
あなたが「小学生並みの言い争い」と呼んでいるものだが、
そこに見え隠れしている鬱病観の違いは、私には結構面白いかったよ。
こういう話は、言い争いになるのを避けようとして議論がしにくいから、
こういう場所でやるのは悪くないんじゃないか？
そこに見え隠れしている鬱病観の違いは、私には結構面白いかったよ。
こういう話は、言い争いになるのを避けようとして議論がしにくいから、
こういう場所でやるのは悪くないんじゃないか？
難癖氏もひとつの意見としてはいいと思う。でも相手の話を必ず否定や罵倒に持っていくのがよくない
>>135
＞こういう場所でやるのは悪くないんじゃないか？
２ちゃんで鬱に関する議論をするのは結構だが、このスレでやられるのは迷惑。
論理的な話専用のスレと、体験をマターリ雑談できるスレと
別々になってないと困る。
私は寛解傾向にこぎつけた方法を語れる場がほしい。
宣伝でも何でもなくマターリと。
論理的に正しいか誤っているかは関係なく、単にそういう事実があったことだけ
淡々と書き込みたい。
＞こういう場所でやるのは悪くないんじゃないか？
２ちゃんで鬱に関する議論をするのは結構だが、このスレでやられるのは迷惑。
論理的な話専用のスレと、体験をマターリ雑談できるスレと
別々になってないと困る。
私は寛解傾向にこぎつけた方法を語れる場がほしい。
宣伝でも何でもなくマターリと。
論理的に正しいか誤っているかは関係なく、単にそういう事実があったことだけ
淡々と書き込みたい。
139 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 12:34:41.05 ID:2C5xHbTN
自殺した人間の原因がうつ病なら簡単だからうつ病なんだよ
本当の原因特定したら企業が困る
本当の原因特定したら企業が困る
言い争う、なんて元気な人たちだな…
毎日毎日、よくやるよ。このジジイ。。
>>127
それ、何糞が言ってたな。
それ、何糞が言ってたな。
143 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 18:36:53.52 ID:enzNMI5R
144 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 18:39:36.95 ID:enzNMI5R
>>118
ベターな方法、と言う割には、ベターさが全然示せてないぞ。
何で効くのか誰も説明できないし、本当に効いてるのかどうかもわからない。
エビデンスも主観的アンケートに過ぎない、というのも誰も反論できない。
それだけで十二分にドロブネじゃないか？
結局「クロレラでガンは治る」というのと同じ。
それはガン治療にベターな話か？
ダメなものはダメ、それだけだ。単なるトンデモ医学。
＞素人の半端な知識で否定するだけでは不快にさせるだけだよ。
じゃあ玄人の完全な知識で俺の否定を覆してみろよｗ
おれはそういうのを望んでるんだけど、まともな反論が全然返ってこない。
以前は俺も不勉強をよく突かれたもんで、その度に勉強しなおしたもんだが、
最近では人格攻撃とかアオリとか「治る気持ちが無い」とか
俺のプロファイリングしかできない人々が多い。
こういう人間が支持してるという事実だけでも、
認知行動療法というか、精神療法は、マユツバだとわかりそうなもんだけどなあ。
ベターな方法、と言う割には、ベターさが全然示せてないぞ。
何で効くのか誰も説明できないし、本当に効いてるのかどうかもわからない。
エビデンスも主観的アンケートに過ぎない、というのも誰も反論できない。
それだけで十二分にドロブネじゃないか？
結局「クロレラでガンは治る」というのと同じ。
それはガン治療にベターな話か？
ダメなものはダメ、それだけだ。単なるトンデモ医学。
＞素人の半端な知識で否定するだけでは不快にさせるだけだよ。
じゃあ玄人の完全な知識で俺の否定を覆してみろよｗ
おれはそういうのを望んでるんだけど、まともな反論が全然返ってこない。
以前は俺も不勉強をよく突かれたもんで、その度に勉強しなおしたもんだが、
最近では人格攻撃とかアオリとか「治る気持ちが無い」とか
俺のプロファイリングしかできない人々が多い。
こういう人間が支持してるという事実だけでも、
認知行動療法というか、精神療法は、マユツバだとわかりそうなもんだけどなあ。
うつ病の人を、「病人として保護」するのか、
「不完全な状態として矯正」するのか、その考え方の違いだな。
アル中でも「薬物中毒者として保護」するか、
「酒をやめさせるために人格を矯正」するかで考えが分かれる。
「不完全な状態として矯正」するのか、その考え方の違いだな。
アル中でも「薬物中毒者として保護」するか、
「酒をやめさせるために人格を矯正」するかで考えが分かれる。
せっかく「うつ病に頑張れといってはいけない」という常識ができてるのに、
認知行動療法の人間はそれを一生懸命ひっくり返そうとしてるように思えてね。
うつ病が治りたくない人なんていないんだから
そんな人たちの尻をたたくような
無神経なスピリット鼓舞はやめてもらいたいと切に願う。
認知行動療法の人間はそれを一生懸命ひっくり返そうとしてるように思えてね。
うつ病が治りたくない人なんていないんだから
そんな人たちの尻をたたくような
無神経なスピリット鼓舞はやめてもらいたいと切に願う。
人生を諦めた人間の戯言もどうでもいい 他人を引きずる前にはよ死ね
このスレ見てても治らないし良くならない事だけは判った。
>>148
>人生を諦めた人間の戯言もどうでもいい 他人を引きずる前にはよ死ね
自分のポジティブ教に引きずれないとこういう態度に出る人が
うつ病を治すとか認知行動療法は効果があるとか言うんだね。
とっても面白い。
>>149
それはいいことだ。精神療法さえしてなけりゃな。
もしその医師が認知行動療法してるんなら、
「先生、これ本当に効くんですか？」と聞いてくれ。
>人生を諦めた人間の戯言もどうでもいい 他人を引きずる前にはよ死ね
自分のポジティブ教に引きずれないとこういう態度に出る人が
うつ病を治すとか認知行動療法は効果があるとか言うんだね。
とっても面白い。
>>149
それはいいことだ。精神療法さえしてなけりゃな。
もしその医師が認知行動療法してるんなら、
「先生、これ本当に効くんですか？」と聞いてくれ。
根拠なく否定するだけで対案を出さないからね。
うつ病の人間から建設的な意見は聞けないってことだよ。
うつ病の人間から建設的な意見は聞けないってことだよ。
>>152
砂上の楼閣を建設しても意味ないだろｗ
砂上の楼閣を建設しても意味ないだろｗ
難癖くん、説得力ないぞ～
頑張れ～
頑張れ～
認知行動療法を否定したところで病気は治らないんだけどね
不毛だな
不毛だな
治った人、良くなってきている人の意見が聞きたいんだ。俺は。
158 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 20:22:05.71 ID:enzNMI5R
159 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 20:23:06.49 ID:GpmgPqiu
それよりためしてガッテンに今は興味がある
参考になりそうだ
参考になりそうだ
160 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 20:25:06.87 ID:enzNMI5R
162 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 20:42:36.02 ID:enzNMI5R
「認知療法に効果があるか否か」というのは、私は議論する意味があると思う。
あなたが時間の無駄だと思うなら、参加しなければ言いだけの話。
それに、「他の効く療法を示せないなら、認知療法は効かないなどと言うな」というのはどういう論法なんだ。
「本当に効くかどうかなんてどうでもいい。希望を奪うな」ってことか？
あなたが時間の無駄だと思うなら、参加しなければ言いだけの話。
それに、「他の効く療法を示せないなら、認知療法は効かないなどと言うな」というのはどういう論法なんだ。
「本当に効くかどうかなんてどうでもいい。希望を奪うな」ってことか？
なにか楽になる方法はないか？を求めてるのに
楽になる方法を提示しないのはスレ違い
難癖君は鬱病はただ何もしなければ治るよ
とだけ言えばいいんだよ
余事記載なんだよ
楽になる方法を提示しないのはスレ違い
難癖君は鬱病はただ何もしなければ治るよ
とだけ言えばいいんだよ
余事記載なんだよ
>>161
>このスレのストリームは「他の効く療法を示せ」なんだから、
おいおい、認知が完全に歪んでるぞｗ
「認知行動療法が効果があることを医学的に示せ」だｗ
そういえば、認知行動療法の手法って、
お前の中には自動思考という悪魔がいて、それが歪んだ認知を生み出すから、
その悪魔をはらって合理的な考え（最近では、「別の考え」ってお茶を濁すね）に
至るようになれ、って思考矯正する感じだな。
>このスレのストリームは「他の効く療法を示せ」なんだから、
おいおい、認知が完全に歪んでるぞｗ
「認知行動療法が効果があることを医学的に示せ」だｗ
そういえば、認知行動療法の手法って、
お前の中には自動思考という悪魔がいて、それが歪んだ認知を生み出すから、
その悪魔をはらって合理的な考え（最近では、「別の考え」ってお茶を濁すね）に
至るようになれ、って思考矯正する感じだな。
166 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 20:59:04.19 ID:enzNMI5R
「認知療法に効果があるか否か」は別のスレで議論してくれということか。
それなら一理あるかもしれない。
それなら一理あるかもしれない。
ワシ鬱病廃人なんだが
認知行動療法で、動悸や全身倦怠感も治るんだろうか？
認知行動療法で、動悸や全身倦怠感も治るんだろうか？
何にもしないで治る可能性は少ないんじゃないか
無理しないってのもそういう考えのもとに実行することだし
何にもしないで治るなら、そりゃ病気になることもないでしょ
原因があるから病気になる
その原因は様々だろうから取り組むことはみんな違うってことで良いのじゃないか
無理しないってのもそういう考えのもとに実行することだし
何にもしないで治るなら、そりゃ病気になることもないでしょ
原因があるから病気になる
その原因は様々だろうから取り組むことはみんな違うってことで良いのじゃないか
>>167
ついさっき不眠は改善するってためしてガッテンでやってたよ
ついさっき不眠は改善するってためしてガッテンでやってたよ
ん認知行動療法に効果が無いというエビデンスはもちろんあるんだよね？
一人でも効果があったと思うなら、十分、有益な情報だと思うけど
そんなわかりやすい証明できるなら、こんなスレ必要ないと思うしさ
本とかの上っ面な情報ではなく実体験聞けるのは有意義だと思う
失敗談だってためになるだろうし
そんなわかりやすい証明できるなら、こんなスレ必要ないと思うしさ
本とかの上っ面な情報ではなく実体験聞けるのは有意義だと思う
失敗談だってためになるだろうし
>>168
職権探知とか意味不明な使い方されてもわからない
裁判官が主体で取り調べるやり方が職権探知だけど
どう派生してどんな意味？
記載には有益、無益、有害なものがあるって考えがあるけど
スレ>>1で「応援」に有益か無益か有害かで考えたら
治療法はない、と言うのは有害だ
楽になると体験談がある方法を切り捨てるのも有害だ
そう考えるよ
職権探知とか意味不明な使い方されてもわからない
裁判官が主体で取り調べるやり方が職権探知だけど
どう派生してどんな意味？
記載には有益、無益、有害なものがあるって考えがあるけど
スレ>>1で「応援」に有益か無益か有害かで考えたら
治療法はない、と言うのは有害だ
楽になると体験談がある方法を切り捨てるのも有害だ
そう考えるよ
176 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 21:17:54.95 ID:enzNMI5R
>>172
今日反応していた人たちに関しては、そういう感じを私も感じている。
「この宗教は変だろ？」と言うと「じゃ、お前は他のどの宗教を信じているんだ？」とか
とか「信じるべきよりよい宗教を挙げろ。それができないならこの宗教を批判するな」とか
答える人と同じような感じだ。
今日反応していた人たちに関しては、そういう感じを私も感じている。
「この宗教は変だろ？」と言うと「じゃ、お前は他のどの宗教を信じているんだ？」とか
とか「信じるべきよりよい宗教を挙げろ。それができないならこの宗教を批判するな」とか
答える人と同じような感じだ。
難癖くんを擁護する奴がいて笑ってしまう
こいつがどれだけ酷い荒らしなのか知らない無知なのか知らないが
こいつがどれだけ酷い荒らしなのか知らない無知なのか知らないが
>>175
まだ民訴はやってないか？
>>176
宗教（だけじゃなくて政治も商売もそうだけどな）って、「味方」以外は
自分たちの利益を損なう敵なんだよ。
だから味方にならないと、態度が急変する。
そんな刺々しい人たち（あ、これは俺もそうか）が
やさしい保護が必要なうつ病の治療法を語るんだから、
ちゃんちゃらおかしい。
だから、「悪魔は天使の顔をして近づく」とか、
「説教する人間は反論するとすぐ地金が出る」と言ったんだ。
まだ民訴はやってないか？
>>176
宗教（だけじゃなくて政治も商売もそうだけどな）って、「味方」以外は
自分たちの利益を損なう敵なんだよ。
だから味方にならないと、態度が急変する。
そんな刺々しい人たち（あ、これは俺もそうか）が
やさしい保護が必要なうつ病の治療法を語るんだから、
ちゃんちゃらおかしい。
だから、「悪魔は天使の顔をして近づく」とか、
「説教する人間は反論するとすぐ地金が出る」と言ったんだ。
対案も無しにただ否定するだけでは建設的ではないし、そんなの社会じゃ通用しないよ。
>>179
オウム真理教に対案を出さないと否定しちゃあいかんのか？
オウム真理教に対案を出さないと否定しちゃあいかんのか？
>>178
一番、宗教じみていて、洗脳されているのは君だと思うけどな
そうやって医者や周囲の人にも噛みついてるの？
そりゃだれも味方にならないでしょう
医者だって周囲の人だって治ったって人だってみんな欠点だらけだよ
自分に欠点はないと思っているのかい？
一番、宗教じみていて、洗脳されているのは君だと思うけどな
そうやって医者や周囲の人にも噛みついてるの？
そりゃだれも味方にならないでしょう
医者だって周囲の人だって治ったって人だってみんな欠点だらけだよ
自分に欠点はないと思っているのかい？
出たよw極論w
>>182宛てね
認知行動療法は犯罪ですかそうですか
じゃあ立証しないといけないね
じゃあ立証しないといけないね
認知行動療法に効果が無いというエビデンスはまだですか？
>>178
で、職権探知はどういう意味で使ったんだよ…
で、職権探知はどういう意味で使ったんだよ…
オウムとか例えもお馬鹿ちゃんすぎるよね
極端にしか話せない脳みそなんだろうか
極端にしか話せない脳みそなんだろうか
>>181
いいこと言うねえ。
今、キーボードをたたいてる横に子供がいたんだが、
テスト前で緊張してたんで、
「人生ってテストより楽だぞ。
学校のテストだと４０点ないと進級できないし、
入試だともっと点数取らないと合格できないけど、
私はこれまで間違ってばかりでほとんど０点の人生だったけど、
それでもこうやって生きてるよ」って言ってたところだ。
それはそれとして、ＣＢＴはガセだｗ
いいこと言うねえ。
今、キーボードをたたいてる横に子供がいたんだが、
テスト前で緊張してたんで、
「人生ってテストより楽だぞ。
学校のテストだと４０点ないと進級できないし、
入試だともっと点数取らないと合格できないけど、
私はこれまで間違ってばかりでほとんど０点の人生だったけど、
それでもこうやって生きてるよ」って言ってたところだ。
それはそれとして、ＣＢＴはガセだｗ
認知行動療法に効果が無いというエビデンスはまだですか？
>>165
おいおいおいおい。
このスレのメインストリームはどう見ても、「他の効く治療法を示せ」だろ。
「認知行動療法が効果があることを医学的に示せ」なんてお前以外誰が議題に挙げてるよ。
何なら投票してみるか？認知が歪んでる、とまで言うのなら客観的に行こうじゃないか。
お前から見て全世界が歪んでいようが、そんまもん知ったこっちゃないがな。
俺は、「他に効く治療法を示せ」に１票だ。
おいおいおいおい。
このスレのメインストリームはどう見ても、「他の効く治療法を示せ」だろ。
「認知行動療法が効果があることを医学的に示せ」なんてお前以外誰が議題に挙げてるよ。
何なら投票してみるか？認知が歪んでる、とまで言うのなら客観的に行こうじゃないか。
お前から見て全世界が歪んでいようが、そんまもん知ったこっちゃないがな。
俺は、「他に効く治療法を示せ」に１票だ。
認知行動療法が鬱病に効果が無いというエビデンスはまだですか？
はい、今日はここまで。おやすみなさい。
平日にしてはちょっと書きすぎたねｗ
平日にしてはちょっと書きすぎたねｗ
治療法がない
というのは王の正当な後継ぎがいないって事態だから
王がいなくなり国が荒れるよりは、まあいいやという話で
ベストが駄目ならベターで間に合わせてるんですよ
効果がある人もいる、ってんだからそれでいいんだよ
他に間に合わせる方法があるんならともかく
今このスレには、他の方法をあげる人がいない
だから挙げようって流れが欲しいね
ということで一票
というのは王の正当な後継ぎがいないって事態だから
王がいなくなり国が荒れるよりは、まあいいやという話で
ベストが駄目ならベターで間に合わせてるんですよ
効果がある人もいる、ってんだからそれでいいんだよ
他に間に合わせる方法があるんならともかく
今このスレには、他の方法をあげる人がいない
だから挙げようって流れが欲しいね
ということで一票
難癖君は消えたようだから、まともな話をすると
認知行動療法が良かったって意見はある？
認知行動療法が良かったって意見はある？
200 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 22:03:37.45 ID:enzNMI5R
>>195
普通の人は盲信はしないんですよ
盆と葬式には自分は仏教だったか…な関わり方だったり
それでも死んでしまった人に何かしたいから宗教にそったことをする
それで遺族も慰撫されたりする
そんな程度の関わり方でメリットを享受してんだよ
合格祈願に神社にお参りに行くの初詣するのも
宗教を盲信してるからじゃない
普通の人は盲信はしないんですよ
盆と葬式には自分は仏教だったか…な関わり方だったり
それでも死んでしまった人に何かしたいから宗教にそったことをする
それで遺族も慰撫されたりする
そんな程度の関わり方でメリットを享受してんだよ
合格祈願に神社にお参りに行くの初詣するのも
宗教を盲信してるからじゃない
結局、認知行動療法が鬱病に効果が無いということを立証せずに逃げたか。
>>200
そう思ってるよ
いろいろ方法はあるだろうから
それを挙げていくのが有益だと思ってる
治療法を一つ肯定したら後は否定される、
そんな関係じゃないと思ってるんだが
読み取れない書き方してるだろうか
そう思ってるよ
いろいろ方法はあるだろうから
それを挙げていくのが有益だと思ってる
治療法を一つ肯定したら後は否定される、
そんな関係じゃないと思ってるんだが
読み取れない書き方してるだろうか
205 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 22:24:23.29 ID:enzNMI5R
ある人に効く治療が、他の人には効かないのはなぜなんだろうね。
同じような症状でも原因が違うからなんだろうか？
もしかしたら、症状が似ているだけで違う病気なんだろうか？
同じような症状でも原因が違うからなんだろうか？
もしかしたら、症状が似ているだけで違う病気なんだろうか？
原因すらはっきり分かってないのだから対処療法しかないわけで…
そういう可能性もあるけど、
そもそも薬でも、人によって効く、効かないがある。
アレルギーみたいなもんで、個人の資質によるんじゃないのかな。
遺伝子も、環境も違うのに、同じ結果になるいう方が無理がある。
そもそも薬でも、人によって効く、効かないがある。
アレルギーみたいなもんで、個人の資質によるんじゃないのかな。
遺伝子も、環境も違うのに、同じ結果になるいう方が無理がある。
>>207
超同意
うつ病に限らず、同じ治療法でも治る人、治らない人いるでしょう
すぐ効く人、時間がかかる人いるでしょう
体質の違いや個体差あるのに
完全無欠の100％確率治療法を探究するから
迷宮に入ったり、無限ループになると思う
超同意
うつ病に限らず、同じ治療法でも治る人、治らない人いるでしょう
すぐ効く人、時間がかかる人いるでしょう
体質の違いや個体差あるのに
完全無欠の100％確率治療法を探究するから
迷宮に入ったり、無限ループになると思う
症状、環境、資質と人によって違うからね。ましてや精神病は目に見えないから難しい
治った人もいるんだから否定する前にとにかくやってみろよ
治りたくないやつはうだうだ言ってろよ
治りたくないやつはうだうだ言ってろよ
>>206
よく知らないけど、現時点で対症療法しかないというなら
現時点での「効果がある」かどうかは、症状が緩和されたどうか、なのに
それは鬱病が治ったとは言えないから効果はない
みたいに、これまた、
治ったというならば、完璧でなければならない、
と完璧主義が入り込んでる気がする。
すべての場合に認知行動療法は効果がない、
を否定する「ある人には効果があった」
が示されたのに
これを否定するために「効果」の中身を変えちゃってるというか
効果があるって症状が緩和される状態だと思ってたけど
他の人は違うのかな
よく知らないけど、現時点で対症療法しかないというなら
現時点での「効果がある」かどうかは、症状が緩和されたどうか、なのに
それは鬱病が治ったとは言えないから効果はない
みたいに、これまた、
治ったというならば、完璧でなければならない、
と完璧主義が入り込んでる気がする。
すべての場合に認知行動療法は効果がない、
を否定する「ある人には効果があった」
が示されたのに
これを否定するために「効果」の中身を変えちゃってるというか
効果があるって症状が緩和される状態だと思ってたけど
他の人は違うのかな
>>202
普通は、そうですよね。
だって、日本で一番古い神道だって教義がない自然崇拝だからね。
日本人なら盲信して他を排除とかいうより、調和を重んじる方でしょ。
そうやって外来の仏教だってキリスト教だって受け入れてきた。
なら街宣車でわめいてる輩はどうなんだ、とか極論を言いそうだけど、でもそんなの特殊なマイノリティだし。
奴の例示から見える宗教イメージは、勢力を拡大したい尖鋭的な個人崇拝だとか、信者が金ヅルのマルチ集団とかなんだろうけど、
ピンボケもいいところだ。
鬱者はバカだから、誰も彼もすぐそういうのに飛び付くとでも思ってんのかね？
バカにした話だ。
普通は、そうですよね。
だって、日本で一番古い神道だって教義がない自然崇拝だからね。
日本人なら盲信して他を排除とかいうより、調和を重んじる方でしょ。
そうやって外来の仏教だってキリスト教だって受け入れてきた。
なら街宣車でわめいてる輩はどうなんだ、とか極論を言いそうだけど、でもそんなの特殊なマイノリティだし。
奴の例示から見える宗教イメージは、勢力を拡大したい尖鋭的な個人崇拝だとか、信者が金ヅルのマルチ集団とかなんだろうけど、
ピンボケもいいところだ。
鬱者はバカだから、誰も彼もすぐそういうのに飛び付くとでも思ってんのかね？
バカにした話だ。
基本、他人を馬鹿だと思っていたい人なんだろうなあ
職権探知とか、裁判の話なんかしてないのに
いきなりちょっと無理矢理すぎる使い方で
法律知ってるアピールとか
メッキが剥がれる瞬間を見た
職権探知とか、裁判の話なんかしてないのに
いきなりちょっと無理矢理すぎる使い方で
法律知ってるアピールとか
メッキが剥がれる瞬間を見た
難癖は話を小難しくして頭良くみせようするのはよくやるな
実際はそれは馬鹿がやることだけど 本当に頭が良いなら相手に分かりやすく話をするもんだよ
実際はそれは馬鹿がやることだけど 本当に頭が良いなら相手に分かりやすく話をするもんだよ
会議とかプレゼンとかしたことないんだろうなあ。
ただ否定するだけなやつの意見なんて誰も相手にしないからね。
例えば、他社の製品のデメリットばかり指摘しても、ユーザーからしてみれば、
「だから？何なの？こっちはメリットがあって使ってるんだけど」って言われて終わりだよw
「あなたのとこはどんな製品があるの？」
「いえ…特にございません…」
「うーん…(何をしにきたんだコイツ)」
「いや、でも、今お使いの製品には様々なデメリットがあると思いまして…」
「あのー…よりメリットがある製品なりサービスを提示するなら聞くけど、何も無いなら帰ってもらえますかね」
「いや、ちょっと待って下さい、僕が考えるにはその製品にメリットなんて…」
「帰れ」
ただ否定するだけなやつの意見なんて誰も相手にしないからね。
例えば、他社の製品のデメリットばかり指摘しても、ユーザーからしてみれば、
「だから？何なの？こっちはメリットがあって使ってるんだけど」って言われて終わりだよw
「あなたのとこはどんな製品があるの？」
「いえ…特にございません…」
「うーん…(何をしにきたんだコイツ)」
「いや、でも、今お使いの製品には様々なデメリットがあると思いまして…」
「あのー…よりメリットがある製品なりサービスを提示するなら聞くけど、何も無いなら帰ってもらえますかね」
「いや、ちょっと待って下さい、僕が考えるにはその製品にメリットなんて…」
「帰れ」
おまえら別のスレ行けよ
関係ない愚痴や勝手に想像したレッテル貼るのは、頭いいならスレ違いってわかるだろ
言い訳すんなよこのスレ違いどもどっちかとかじゃない
おまえらはスレを荒らしているだけだわかるだろ
わかったら出ていけよ頭いいからわかるだろ
関係ない愚痴や勝手に想像したレッテル貼るのは、頭いいならスレ違いってわかるだろ
言い訳すんなよこのスレ違いどもどっちかとかじゃない
おまえらはスレを荒らしているだけだわかるだろ
わかったら出ていけよ頭いいからわかるだろ
何癖クンも欲求不満を治したいんだろうけど
サンドバックにする相手がまちがってる。
サンドバックにする相手がまちがってる。
219 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 02:07:28.99 ID:3NAR78eE
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321871721/649
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>>200
>それぞれ効く人もいれば効かない人もいるというのが事実じゃないの？
だからそれが「なぜ効くの」かがわかったらもっと有益な情報になるんじゃないの？
>>204
＞治療法を一つ肯定したら後は否定される、
日蓮宗じゃないんだからｗ
一つ一つの療法の有効性を検証するのに何か問題ある？
>>208
>完全無欠の100％確率治療法を探究するから
いや別にそこまで求めてないって。それは「相手を黒く染めてその黒さを非難する」という方法だ。
「なぜ効くの？」というのを聞くのがそんなに悪いことかなあ。
>>213
本当に法律知ってんの？
>>215
あのさあ・・・リアルでもこんな言い方すると思ってる？
>>218
俺のサンドバッグは「信者のみなさん」だよｗ
できたら「精神療法」をもっとたたきたいのだが。
>それぞれ効く人もいれば効かない人もいるというのが事実じゃないの？
だからそれが「なぜ効くの」かがわかったらもっと有益な情報になるんじゃないの？
>>204
＞治療法を一つ肯定したら後は否定される、
日蓮宗じゃないんだからｗ
一つ一つの療法の有効性を検証するのに何か問題ある？
>>208
>完全無欠の100％確率治療法を探究するから
いや別にそこまで求めてないって。それは「相手を黒く染めてその黒さを非難する」という方法だ。
「なぜ効くの？」というのを聞くのがそんなに悪いことかなあ。
>>213
本当に法律知ってんの？
>>215
あのさあ・・・リアルでもこんな言い方すると思ってる？
>>218
俺のサンドバッグは「信者のみなさん」だよｗ
できたら「精神療法」をもっとたたきたいのだが。
認知行動療法が鬱病に効果が無いというエビデンスはまだですか？
>>221
たぶん、「有効」と「無効」をひっくり返したつまらないレスするんだろうけど、
やめとけよ。
ノンリケットの問題は相手に証明責任を押し付けた方の勝ちなんだ。
「効果ははっきりしない」って認めりゃあいいのに。
たぶん、「有効」と「無効」をひっくり返したつまらないレスするんだろうけど、
やめとけよ。
ノンリケットの問題は相手に証明責任を押し付けた方の勝ちなんだ。
「効果ははっきりしない」って認めりゃあいいのに。
224 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 08:51:18.90 ID:l+bX6Dy+
「鬱病の根本原因は認知の歪み。そこを正す認知療法こそが真の治癒をもたらす」
みたいな主張は非常に怪しいと思うが、「認知療法には、鬱病によって生じる
認知の歪みが絶望感を引き起こし、それが鬱病を悪化させるという悪循環を防止
する効果がある」ぐらいなら、大いにありそうなことだと私は思うんだが。
みたいな主張は非常に怪しいと思うが、「認知療法には、鬱病によって生じる
認知の歪みが絶望感を引き起こし、それが鬱病を悪化させるという悪循環を防止
する効果がある」ぐらいなら、大いにありそうなことだと私は思うんだが。
225 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 08:54:30.10 ID:l+bX6Dy+
有効だと主張する側が有効性を証明するべきかそれとも
無効さと主張する側が無効性を証明するべきかという議論は、
「南京虐殺はあった／なかった」論争などもそうだったが
ただ相手を言い負かそうとするだけのディベートになりがち。
無効さと主張する側が無効性を証明するべきかという議論は、
「南京虐殺はあった／なかった」論争などもそうだったが
ただ相手を言い負かそうとするだけのディベートになりがち。
難癖が認知行動療法は無効だー無効だーって主張が始まりなんだから、難癖がその主張を立証すべきだと思うけど。
しかも難癖が無効を主張する根拠が、本を読んだ「印象」だけじゃん。
スレの趣旨に反した非生産的な難癖の主張に反発してる人が居るだけだろ。
しかも難癖が無効を主張する根拠が、本を読んだ「印象」だけじゃん。
スレの趣旨に反した非生産的な難癖の主張に反発してる人が居るだけだろ。
医学的に認められてる認知療法を難癖が効果ないと言い切るなら、なぜそう言い切れるのかがないと話にならなくないか？
経験から言ってるわけではない、誰か専門家が指摘してるのを根拠にしてるわけでもない
そんな奴の主張に、何でこっちが立証責任あるの？ってのが普通だと思うよ(笑)
経験から言ってるわけではない、誰か専門家が指摘してるのを根拠にしてるわけでもない
そんな奴の主張に、何でこっちが立証責任あるの？ってのが普通だと思うよ(笑)
難癖くんは>>227のうつ病に関する論文をもちろん読んでるんだよね？
いやもうめんどくせーなぁ・・・
どうでもいいから他でやれって
俺には認知療法効かなかったが効いた人も居るようだ。
以上が結論で終了。
どうでもいいから他でやれって
俺には認知療法効かなかったが効いた人も居るようだ。
以上が結論で終了。
>>156
＞治った人、良くなってきている人の意見が聞きたいんだ。俺は
そのことなら、私は何度も書き込んだけど、
争いが激しくて完全にスルーされたよ。
このスレでは無理なのかなあ。
だとしたら別のスレを立てた方がいいのかな…
例えばこんな感じに↓
【発病・遷延】鬱の悩みや体験をﾏﾀｰﾘ語る【寛解・治癒】
鬱病や気分変調性障害など、気分障害の鬱について語りましょう。
悩みを吐き出す場としても、寛解・治癒した人の体験談を聞く場としても
機能するスレになると良いと思います。
うまく鬱をかわし、寛解や治癒に近づければ良いですね。
＞治った人、良くなってきている人の意見が聞きたいんだ。俺は
そのことなら、私は何度も書き込んだけど、
争いが激しくて完全にスルーされたよ。
このスレでは無理なのかなあ。
だとしたら別のスレを立てた方がいいのかな…
例えばこんな感じに↓
【発病・遷延】鬱の悩みや体験をﾏﾀｰﾘ語る【寛解・治癒】
鬱病や気分変調性障害など、気分障害の鬱について語りましょう。
悩みを吐き出す場としても、寛解・治癒した人の体験談を聞く場としても
機能するスレになると良いと思います。
うまく鬱をかわし、寛解や治癒に近づければ良いですね。
半分諦めたほうがいいよ…
この難癖ってキチガイ荒らしは異常に粘着してくるよ…認知療法スレにも二年近く粘着してたよ…
この難癖ってキチガイ荒らしは異常に粘着してくるよ…認知療法スレにも二年近く粘着してたよ…
スレタイやスレ趣旨を変えても意味ないよ…
それは難癖が荒らしたスレが既に試したが結局はキチガイは粘着し続けてたから…
スルーを徹底するか、キチガイと付き合いながらスレ進行するかしかない
それは難癖が荒らしたスレが既に試したが結局はキチガイは粘着し続けてたから…
スルーを徹底するか、キチガイと付き合いながらスレ進行するかしかない
235 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 10:08:21.10 ID:l+bX6Dy+
うつ病の認知療法・認知行動療法（患者さんのための資料）
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/kokoro/dl/04.pdf
なるほど。効くかどうかは別にして、難癖君が認知療法に感じている
宗教系の胡散臭さは、ちょっと理解できる。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/kokoro/dl/04.pdf
なるほど。効くかどうかは別にして、難癖君が認知療法に感じている
宗教系の胡散臭さは、ちょっと理解できる。
はじめての認知行動療法 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369662177/
このスレを見ても分かるけど、難癖はただの荒らしだぞw
自分でテンプレ(無根拠.思い込み)まで作ってやがる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369662177/
このスレを見ても分かるけど、難癖はただの荒らしだぞw
自分でテンプレ(無根拠.思い込み)まで作ってやがる
>>235
このスレに来て議論している人は治らないって事だね。
ぐずぐず主義
先延ばし
問題を避けて他のことにふける（酒、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ..）←みんな今ここ
→やらなくてはいけないことがたまってしまう。
以上。
このスレに来て議論している人は治らないって事だね。
ぐずぐず主義
先延ばし
問題を避けて他のことにふける（酒、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ..）←みんな今ここ
→やらなくてはいけないことがたまってしまう。
以上。
認知行動療法が鬱病に効果が無いというエビデンスはまだですか？
239 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 10:26:53.84 ID:l+bX6Dy+
>>237
いやいや、同じマニュアルの中に
４．「すぐにとりかからないと大変なことになる」
⇒立ち止まって考えましょう。
５．「早く解決しないと・・・」
⇒問題解決には時間がかかるものです
ってのもあるぜｗ
いやいや、同じマニュアルの中に
４．「すぐにとりかからないと大変なことになる」
⇒立ち止まって考えましょう。
５．「早く解決しないと・・・」
⇒問題解決には時間がかかるものです
ってのもあるぜｗ
で、このスレの目的は何なん？
他人の悪口を言ってスッキリするスレ？
心に余裕が無いのか大人気ないやつ多すぎ。
いい年したおっさんが鼻息を荒げて書き込みしてることを想像するとなんか情けなくなる
な。脳が衰えて子供帰りしてるのね。
他人の悪口を言ってスッキリするスレ？
心に余裕が無いのか大人気ないやつ多すぎ。
いい年したおっさんが鼻息を荒げて書き込みしてることを想像するとなんか情けなくなる
な。脳が衰えて子供帰りしてるのね。
241 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 10:30:24.61 ID:l+bX6Dy+
こっちの方がもっと適切か。
問題がうまく解決できなかったときには・・・
① その問題から離れて、気持ちを紛らわします
１．活動する・・・読書、運動、趣味、掃除、英語、コンサート、友達と会うなど
問題がうまく解決できなかったときには・・・
① その問題から離れて、気持ちを紛らわします
１．活動する・・・読書、運動、趣味、掃除、英語、コンサート、友達と会うなど
242 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 11:24:25.13 ID:l+bX6Dy+
認知療法がある種の宗教になってしまう懸念というのは確かにあると思う。
自分の中に生じる思考を、正常でポジティブなものと（認知の歪みによる）
ネガティブなものにマニュアルにしたがって分類し、前者なら従い、
後者なら心の中で否定し、拒否する－－こういう訓練になってしまわないか？
自分の中に生じる思考を、正常でポジティブなものと（認知の歪みによる）
ネガティブなものにマニュアルにしたがって分類し、前者なら従い、
後者なら心の中で否定し、拒否する－－こういう訓練になってしまわないか？
ポジティブな考え方が正しい考え方とは限らないので、その点についても
気になるところ。楽観バイアスという言葉もある。
気になるところ。楽観バイアスという言葉もある。
>>229
お前は読んだんだな？２、３要約してくれ。
>>235
患者用資料じゃなくて、治療者マニュアルを読んだ方がいい。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/kokoro/dl/01.pdf
まさにネタバレだ。
本質がただの「ポジティブ思考矯正」技法であることがよくわかる。
ちなみにこの大野マニュアルに従って、1回30分以上のセッションをしないと
健康保険が降りない。
認知行動療法の健康保険適用の経緯は、公明党や議員のＨＰに詳しい。ちなみに保険適用に関する公明党(議員）のネット情報。
https://www.facebook.com/komeito/posts/624800610867434
http://akino-kozo.com/fukushi.html
https://www.komei.or.jp/news/detail/20120503_7998
お前は読んだんだな？２、３要約してくれ。
>>235
患者用資料じゃなくて、治療者マニュアルを読んだ方がいい。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/kokoro/dl/01.pdf
まさにネタバレだ。
本質がただの「ポジティブ思考矯正」技法であることがよくわかる。
ちなみにこの大野マニュアルに従って、1回30分以上のセッションをしないと
健康保険が降りない。
認知行動療法の健康保険適用の経緯は、公明党や議員のＨＰに詳しい。ちなみに保険適用に関する公明党(議員）のネット情報。
https://www.facebook.com/komeito/posts/624800610867434
http://akino-kozo.com/fukushi.html
https://www.komei.or.jp/news/detail/20120503_7998
認知行動療法が鬱病に効果が無いというエビデンスはまだですか？
246 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 12:15:36.41 ID:l+bX6Dy+
> 公明党や議員のＨＰに詳しい。
怖いな。そのうちマニュアルに「題目を唱える」なんてのが入ったりしてｗ
怖いな。そのうちマニュアルに「題目を唱える」なんてのが入ったりしてｗ
また始まった・・・
宗教戦争はもう要らないって・・・
宗教戦争はもう要らないって・・・
>>243
最近、「認知バイアス調整アプローチ」というのがあってね。
認知療法との関係がよくわからんけど、
バイアスを治す、といいながら、注意をそらしてるだけなんだな。
>>247
サマリーだけ読んでも仕方ないだろ。原典に当たらないと。
でも俺は英語ができない・・・
ただ、「メタ分析」ってだけで心理学はアウトだな。
主観的アンケートを序数的に定量化して分析しても意味ないからな。
最近、「認知バイアス調整アプローチ」というのがあってね。
認知療法との関係がよくわからんけど、
バイアスを治す、といいながら、注意をそらしてるだけなんだな。
>>247
サマリーだけ読んでも仕方ないだろ。原典に当たらないと。
でも俺は英語ができない・・・
ただ、「メタ分析」ってだけで心理学はアウトだな。
主観的アンケートを序数的に定量化して分析しても意味ないからな。
はいはい、そういう主観的なイメージは無しでお願いしますよw
人に要約しろって言っておいて、要約ではダメって、どういうことなんだよ…
>>252
君の主観的決めつけよりは大学の先生の論文の方が信じれるけど。
君の主観的決めつけよりは大学の先生の論文の方が信じれるけど。
┏━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
┃A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 落ちる時は自分の都合を.. ┃C なぜか在日の話しをする ┃
┃ 根拠の無いことをわめく ┃ 告げる ┃ 从_从人_从_从人_ ┃
┃ ∧＿∧.. ..┃ │ | │彡 ┃从从ゞ 在日妄言ウザい !/, ..┃
┃ （＃＾＋＾）Oこいつは在日 !┃ │ ∑.i|○ │彡＜ﾊﾞｲﾄが ....┃チョン氏ね∧__∧ 从_从人..从┃
┃ Oー、 ／/|ただのチョン !! ┃ │ | │ あるから┃⌒WWY´（＃＾＋＾）気違いﾀﾞﾏﾚ!!┃
┃ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ ┃ │ └― ┘ ┃ 从_从（ | | ）⌒WW⌒⌒Y..┃
┣━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━┫
┃D 理屈で反論できなくなり ┃E 事実に対して都合のいい +. ┃F ムキになってコピペ荒らし . ┃
┃ レッテル貼りか人格攻撃┃ + .∧＿∧ 仮定を持ち出す┃ ((((（ ）))))) ┃
┃ ∧＿∧ ＜ｺﾉﾔﾛｫー!! ┃ ，:'.（ ＾＋＾） ，:' 。.┃ | | .┃
┃ （♯＾＋┌―――┐_ ┃+ , ..⊂ つ . . + ，:' ┃ ∧__∧ 从_从人从..┃
┃ / . | i￣￣i | ┃ ' ，:'ﾉ つ ﾉ + 。 ,.. .+┃ ∩（＃＾＋＾）''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃
┃ ..jm==== | i ：： i | ┃ ... レ レ 幸せ回路作動中 ┃ ヾ ノ WW⌒⌒Y ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛
┃A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 落ちる時は自分の都合を.. ┃C なぜか在日の話しをする ┃
┃ 根拠の無いことをわめく ┃ 告げる ┃ 从_从人_从_从人_ ┃
┃ ∧＿∧.. ..┃ │ | │彡 ┃从从ゞ 在日妄言ウザい !/, ..┃
┃ （＃＾＋＾）Oこいつは在日 !┃ │ ∑.i|○ │彡＜ﾊﾞｲﾄが ....┃チョン氏ね∧__∧ 从_从人..从┃
┃ Oー、 ／/|ただのチョン !! ┃ │ | │ あるから┃⌒WWY´（＃＾＋＾）気違いﾀﾞﾏﾚ!!┃
┃ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ ┃ │ └― ┘ ┃ 从_从（ | | ）⌒WW⌒⌒Y..┃
┣━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━┫
┃D 理屈で反論できなくなり ┃E 事実に対して都合のいい +. ┃F ムキになってコピペ荒らし . ┃
┃ レッテル貼りか人格攻撃┃ + .∧＿∧ 仮定を持ち出す┃ ((((（ ）))))) ┃
┃ ∧＿∧ ＜ｺﾉﾔﾛｫー!! ┃ ，:'.（ ＾＋＾） ，:' 。.┃ | | .┃
┃ （♯＾＋┌―――┐_ ┃+ , ..⊂ つ . . + ，:' ┃ ∧__∧ 从_从人从..┃
┃ / . | i￣￣i | ┃ ' ，:'ﾉ つ ﾉ + 。 ,.. .+┃ ∩（＃＾＋＾）''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃
┃ ..jm==== | i ：： i | ┃ ... レ レ 幸せ回路作動中 ┃ ヾ ノ WW⌒⌒Y ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛
難癖くんはAだね（笑）
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l 今日も認知行動療法がはじまっているよー！！
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l 今日も認知行動療法がはじまっているよー！！
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
認知行動療法が鬱病に効果が無いというエビデンスはまだですか？
法律の話が昨日あったから言うと、
証拠なんだから、
どの部分を裁判長に示すかはっきり適示しろ、ってこと。
証拠説明書つけろ、ってことだよ。
いよいよＡＡ貼りだしたか。面白いなあ・・・
昼休みの書き込みここまで。
証拠なんだから、
どの部分を裁判長に示すかはっきり適示しろ、ってこと。
証拠説明書つけろ、ってことだよ。
いよいよＡＡ貼りだしたか。面白いなあ・・・
昼休みの書き込みここまで。
>>258みたいに何度も同じこと書いていいみたいだから、
おまけにもう一回貼っておこう。
認知行動療法の健康保険適用の経緯は、公明党や議員のＨＰに詳しい。
ちなみに保険適用に関する公明党(議員）のネット情報。
https://www.facebook.com/komeito/posts/624800610867434
http://akino-kozo.com/fukushi.html
https://www.komei.or.jp/news/detail/20120503_7998
おまけにもう一回貼っておこう。
認知行動療法の健康保険適用の経緯は、公明党や議員のＨＰに詳しい。
ちなみに保険適用に関する公明党(議員）のネット情報。
https://www.facebook.com/komeito/posts/624800610867434
http://akino-kozo.com/fukushi.html
https://www.komei.or.jp/news/detail/20120503_7998
自分は専門家のエビデンスを出さないくせに他人には要求してきて
実際に出したら中身が～って言ってくるんだから(笑)本当に頭いかれてるだろ難癖くんは(笑)
これだけ自己中な議論の進め方をよくできるな さすがにキチガイは違う
実際に出したら中身が～って言ってくるんだから(笑)本当に頭いかれてるだろ難癖くんは(笑)
これだけ自己中な議論の進め方をよくできるな さすがにキチガイは違う
もうディベートですらない。
まさに「難癖」
まさに「難癖」
265 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 12:43:11.32 ID:l+bX6Dy+
>>256
そして、難癖君と戦う人たちはＤが多いｗ
そして、難癖君と戦う人たちはＤが多いｗ
>>264
人の話に勝手に口突っ込んでくる、ただのボケ老人。
人の話に勝手に口突っ込んでくる、ただのボケ老人。
268 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 12:46:29.79 ID:l+bX6Dy+
難癖くんは重病なんだよ…レッテル貼りとかではなく…
同じスレ（認知療法スレ）を2年近く同じ話で荒らすなんて…マトモではない
そんな頭おかしいのは2chみたいな所でも一握りなんだから…察しはつくよ
同じスレ（認知療法スレ）を2年近く同じ話で荒らすなんて…マトモではない
そんな頭おかしいのは2chみたいな所でも一握りなんだから…察しはつくよ
難癖君とその仲間達
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
よく何年もこんなこと繰り返せるな・・・
難癖君が実体験や身近な具体例を元に議論すれば済む話なんだよな
273 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 13:16:42.88 ID:l+bX6Dy+
「はじめての認知行動療法」スレのほうはこの治療を受けている人の
座談会みたいなスレのようだから、認知行動療法への批判には向いていないな。
ここはここで、治った人の体験談を聞くスレのようだから、やはり不適切。
「認知行動療法はインチキだ！」みたいな別のスレを立てて、
そこで議論するのがいいと思うが。
座談会みたいなスレのようだから、認知行動療法への批判には向いていないな。
ここはここで、治った人の体験談を聞くスレのようだから、やはり不適切。
「認知行動療法はインチキだ！」みたいな別のスレを立てて、
そこで議論するのがいいと思うが。
それ何回も言ってるけど、難癖くんが粘着するし、
それをかまうやつがいるからどうにもならんのだよね。
みんなでスルーすればいいのに。。
それをかまうやつがいるからどうにもならんのだよね。
みんなでスルーすればいいのに。。
立証責任、証明できない場合の不利益をどちらが負うか、
そういうルールがないのに裁判のまねをしても仕方ない
そういうルールがないのに裁判のまねをしても仕方ない
>>274
かまうかまわない無関係だと思う。
かまうかまわない無関係だと思う。
昨日の職権探知の恥ずかしい誤用から難癖君はボロボロだなw
罵倒し合ってる連中は鬱じゃない
鬱だと延々議論し続けるようなエネルギーはない
よって加担するものはすべてただの嫌がらせ
鬱だと延々議論し続けるようなエネルギーはない
よって加担するものはすべてただの嫌がらせ
>>278
治った人もきてるよ
治った人もきてるよ
>>278
ただ単にSSRIの攻撃性が出てるだけ。
このようなやつは道端で喧嘩吹っかけたり、家族にわめき散らしたりヤバい状態だけど自覚なし。
うつ病患者特有の性質なので、まあ予想できる流れ。
治ってる人は自分がコントロール出来るようになるので消えるかただ傍観してると思う。
ただ単にSSRIの攻撃性が出てるだけ。
このようなやつは道端で喧嘩吹っかけたり、家族にわめき散らしたりヤバい状態だけど自覚なし。
うつ病患者特有の性質なので、まあ予想できる流れ。
治ってる人は自分がコントロール出来るようになるので消えるかただ傍観してると思う。
よくなったと感じた人が、どういうことをしたか
どういうことをしたら効果的だと思ったか
そういう実体験に基づいた話をする場であって欲しいし
実際に感じたことを否定するなんてナンセンスだと思う
どういうことをしたら効果的だと思ったか
そういう実体験に基づいた話をする場であって欲しいし
実際に感じたことを否定するなんてナンセンスだと思う
うつ病に効く薬や治療法はあっても
馬鹿に効く薬も治療法も無いって事だ
馬鹿に効く薬も治療法も無いって事だ
>>282
gj
gj
カウンセリングは受けず、薬と休養でよくなり、既に１０年なんともなく過ごしている
１０年間、クリニック行ってない もっと言えば、以前より考え方が楽になったと思う
「あの時よりまし」と思えるから･･･それに、もうあんな状態にはなりたくない
苦しかった
今は、何かあっても出来るだけ思い詰めず他に視点をそらすようにしている
あと、問題が起きたときもバタバタしないでいられるようになった
誰かに自分を誤解されているかもしれないけれど、それでもいいや、と思うし
騒がずに言いつのらずに、時間に任せられるようになった
鬱で動けなくなった時、最初の１～２ヶ月は死んでいたも同然だった
「おにぎりを一つ食べること」「余計なことをせずに休むこと」「病院に行き薬を飲むこと」を心がけていたが、
「このままではいけない」と焦っていた
１週間に数時間動けるようになったころ、当時、広まりつつあった大野裕の認知療法の本を読んだ
これはいいかも・・・と読み勉強し、自分の感情を大学ノートに書き綴った
何か起こったときに、「今、感じたこと」「どうしてそう感じたか」「違う見方は出来ないか」「時間をおいてどう考えるようになったか」を書くもの
医者からは「普通に暮らせていた頃の自分を忘れないで」と言われていた
とにかく治したくて、薬だけは言われたとおりにきちんとのみ、減薬も守った
PCは刺激になるし、人付き合いも最低限にした
よかれと思って動いたり我慢できずにパソコン開いたりもしたけれど脳を疲労させないようにしていた
更に、友人にも「休養するから返事書けない、ごめんね」と伝え、数ヶ月はメールも最低限にして刺激を避けた
悪い方に考えたり、クヨクヨする癖がついていて、とても疲れるので…
休養と投薬に専念し、認知療法に従いノートに書き綴った カウンセリングは一度受けて傷が開いたので一度でやめた
あの当時は永遠に続くと思っていたので、こんなに元気になれるとは思わなかった
そのとき鍛えたためか、今は前より生きやすくなっているし、拘りも減った
薬をやめるときは不安だったが、「考え方の癖を直したからもう大丈夫なはず」と自分の認知療法を思い支えにした
１０年間、クリニック行ってない もっと言えば、以前より考え方が楽になったと思う
「あの時よりまし」と思えるから･･･それに、もうあんな状態にはなりたくない
苦しかった
今は、何かあっても出来るだけ思い詰めず他に視点をそらすようにしている
あと、問題が起きたときもバタバタしないでいられるようになった
誰かに自分を誤解されているかもしれないけれど、それでもいいや、と思うし
騒がずに言いつのらずに、時間に任せられるようになった
鬱で動けなくなった時、最初の１～２ヶ月は死んでいたも同然だった
「おにぎりを一つ食べること」「余計なことをせずに休むこと」「病院に行き薬を飲むこと」を心がけていたが、
「このままではいけない」と焦っていた
１週間に数時間動けるようになったころ、当時、広まりつつあった大野裕の認知療法の本を読んだ
これはいいかも・・・と読み勉強し、自分の感情を大学ノートに書き綴った
何か起こったときに、「今、感じたこと」「どうしてそう感じたか」「違う見方は出来ないか」「時間をおいてどう考えるようになったか」を書くもの
医者からは「普通に暮らせていた頃の自分を忘れないで」と言われていた
とにかく治したくて、薬だけは言われたとおりにきちんとのみ、減薬も守った
PCは刺激になるし、人付き合いも最低限にした
よかれと思って動いたり我慢できずにパソコン開いたりもしたけれど脳を疲労させないようにしていた
更に、友人にも「休養するから返事書けない、ごめんね」と伝え、数ヶ月はメールも最低限にして刺激を避けた
悪い方に考えたり、クヨクヨする癖がついていて、とても疲れるので…
休養と投薬に専念し、認知療法に従いノートに書き綴った カウンセリングは一度受けて傷が開いたので一度でやめた
あの当時は永遠に続くと思っていたので、こんなに元気になれるとは思わなかった
そのとき鍛えたためか、今は前より生きやすくなっているし、拘りも減った
薬をやめるときは不安だったが、「考え方の癖を直したからもう大丈夫なはず」と自分の認知療法を思い支えにした
追加です
すみません、認知療法は批判されてもいるのですね 合う合わないはあるかもしれません
おそらく、自分で自分なりの方法を考えて自主的に信じてやるのが効果的なのかもしれません
時間、かかります 私は治ってからも４段階に感情をわけて考える癖ついています まだまだな部分あります
セレトニンやノルアドレナリンのバランスが悪くて起こる脳の病気だと思っていたので
セレトニンを出すイメージトレーニングをした
豆乳やワカメがいいと聞いたので、治療中よく食べていた
あまり参考にならないかもしれないけれど･･･
あの苦しい時期を知っているので書いてみました では
すみません、認知療法は批判されてもいるのですね 合う合わないはあるかもしれません
おそらく、自分で自分なりの方法を考えて自主的に信じてやるのが効果的なのかもしれません
時間、かかります 私は治ってからも４段階に感情をわけて考える癖ついています まだまだな部分あります
セレトニンやノルアドレナリンのバランスが悪くて起こる脳の病気だと思っていたので
セレトニンを出すイメージトレーニングをした
豆乳やワカメがいいと聞いたので、治療中よく食べていた
あまり参考にならないかもしれないけれど･･･
あの苦しい時期を知っているので書いてみました では
【開催日時】：
2013年10月6日(日)
【開催内容】：
○14:00～15:00
『マグダラで眠れ』
支倉凍砂先生＆鍋島テツヒロ先生サイン会
【開催場所】：
AKIHABARAゲーマーズ本店8F イベントスペース
http://w.livedoor.jp/hasekuraisuna/
2013年10月6日(日)
【開催内容】：
○14:00～15:00
『マグダラで眠れ』
支倉凍砂先生＆鍋島テツヒロ先生サイン会
【開催場所】：
AKIHABARAゲーマーズ本店8F イベントスペース
http://w.livedoor.jp/hasekuraisuna/
＞実際に感じたことを否定するなんてナンセンスだと思う
「大川先生はブッダの生まれ変わりに違いないと感じました。」
というのを否定するのもナンセンスだな。
そういう宗教的体験で病気は治らない、
病気の症状も緩和できない、
ただ症状を感じなくしてるだけだ、というのがわかるかな？
心頭滅却すれば火もまた涼し、と言った坊主は
結局織田信長に焼き殺されたんだよ。
そんな風に、認知を歪めて辛い現実を辛くなく感じさせるより、
早くその辛い現実を認めて火を消すとか逃げるとかしないといけないんだな。
「大川先生はブッダの生まれ変わりに違いないと感じました。」
というのを否定するのもナンセンスだな。
そういう宗教的体験で病気は治らない、
病気の症状も緩和できない、
ただ症状を感じなくしてるだけだ、というのがわかるかな？
心頭滅却すれば火もまた涼し、と言った坊主は
結局織田信長に焼き殺されたんだよ。
そんな風に、認知を歪めて辛い現実を辛くなく感じさせるより、
早くその辛い現実を認めて火を消すとか逃げるとかしないといけないんだな。
289 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 20:55:57.34 ID:u4sGcevD
>>277
「職権探知」のどこが誤用だ？
「処分権主義に甘えず職権探知で調べて考えろ」って
法律関係者には簡単に通じるぞ？
民訴知らない人間には何のことかよくわかんないだろうけどな。
「立証責任」というのも、法律関係者はそんな言葉あまり使わないよ。
「挙証責任」と言う。
「職権探知」のどこが誤用だ？
「処分権主義に甘えず職権探知で調べて考えろ」って
法律関係者には簡単に通じるぞ？
民訴知らない人間には何のことかよくわかんないだろうけどな。
「立証責任」というのも、法律関係者はそんな言葉あまり使わないよ。
「挙証責任」と言う。
自分でもちゃんと調べて考える>>186なら、体験談を並べておいて
あとは各自で判断、でOKじゃん。
あとは各自で判断、でOKじゃん。
ヽ
_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ ',
,,..､､ri':'ﾞ/~ ﾚ ' ﾞﾍ:l : : : :~,＞
_,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 !l!;: r '"
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ヽ .l:!l:::::l ヽ '､
＼ ' l! l::!l! ヽ ,'
ﾞ ヾ ‐'" ,. r ﾞ 妄想ばかりでそんなに何も見えてないんじゃ
ｰ-‐i ,.r,,iilll鬚髯ｦ
. l `''' ‐‐ ---t‐' 生きてても面白くないでしょう
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ ー‐ノ
', ヽ l
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ｰ-‐i ,.r,,iilll鬚髯ｦ
. l `''' ‐‐ ---t‐' 生きてても面白くないでしょう
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', ヽ l
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>>290
誤用とまでは言えないが、裁判官視点ってのが違和感というか…
弁護士検察官の方が単純に数が多いし、
どちらかといえば立証する側視点で語句を選ぶんじゃないかな
君と違って法律用語を使うことより、スレを読む人に解説するためだからさ
立証はわかっても挙証って普通わからんでしょ
誤用とまでは言えないが、裁判官視点ってのが違和感というか…
弁護士検察官の方が単純に数が多いし、
どちらかといえば立証する側視点で語句を選ぶんじゃないかな
君と違って法律用語を使うことより、スレを読む人に解説するためだからさ
立証はわかっても挙証って普通わからんでしょ
>>286
私は信者に見えるんですね ちょっと力入れて書きすぎたかもしれません
実際は、薬で脳内物質のバランスを治してくれたのが一番大きくて
認知療法は考え方が楽になったという補助的な役割だったように思います
質問ですが、
「気持ちが楽になる」のと「症状を緩和する」は、どちらも心身が癒やされている状態だと思いますが、
その２つと「病気が治る」は違うように思います
治ると（寛解すると）クリアになり、病気との境界線を感じると思います
とはいえ、半年くらいはリハビリ期間で、病気との境界線を確認しつつ生活していました
私は信者に見えるんですね ちょっと力入れて書きすぎたかもしれません
実際は、薬で脳内物質のバランスを治してくれたのが一番大きくて
認知療法は考え方が楽になったという補助的な役割だったように思います
質問ですが、
「気持ちが楽になる」のと「症状を緩和する」は、どちらも心身が癒やされている状態だと思いますが、
その２つと「病気が治る」は違うように思います
治ると（寛解すると）クリアになり、病気との境界線を感じると思います
とはいえ、半年くらいはリハビリ期間で、病気との境界線を確認しつつ生活していました
ストレッサーがいるときは、治らないよね。
それが妻なら離婚かな？
休職中だしね。いくら休んでも治らない。
それが妻なら離婚かな？
休職中だしね。いくら休んでも治らない。
>>284
ありがとう
似てるなあと思って書き込み
私は、一時の投薬と休養と、やっぱり考え方のそらし方が今の生きやすさに
つながってると思ってる。
休養中は、不眠防止と自律神経を整える意味で、
カフェイン断ち、液晶画面を見ない、２０時以降は食べない
甘いもの断ち、ビタミンＢ・Ｃを積極的にとる
ありがとう
似てるなあと思って書き込み
私は、一時の投薬と休養と、やっぱり考え方のそらし方が今の生きやすさに
つながってると思ってる。
休養中は、不眠防止と自律神経を整える意味で、
カフェイン断ち、液晶画面を見ない、２０時以降は食べない
甘いもの断ち、ビタミンＢ・Ｃを積極的にとる
認知行動療法が鬱病に効果が無いというエビデンスはまだですか？
>>295
認知療法というのは、健康体の人がちょっと迷った時に役立つ
自己啓発本みたいな話で、病気の治療には役立たないどころか、
うつ病の人にはむしろ悪化の原因になるんだよ。
「認知を変えてみよう」→認知を変えても変わらない現実に当面してうちひしがれる
→「やっぱり私はだめだ」って感じ
（プチ認知療法、というけと認知療法とは全くかんけいない療法提唱者の
下園壮太の本にその過程がマンガで書いてた）
自分は自分を変えられないんだよ。
だって、自分を変える自分なんてどこにもいないんだからｗ
認知療法というのは、健康体の人がちょっと迷った時に役立つ
自己啓発本みたいな話で、病気の治療には役立たないどころか、
うつ病の人にはむしろ悪化の原因になるんだよ。
「認知を変えてみよう」→認知を変えても変わらない現実に当面してうちひしがれる
→「やっぱり私はだめだ」って感じ
（プチ認知療法、というけと認知療法とは全くかんけいない療法提唱者の
下園壮太の本にその過程がマンガで書いてた）
自分は自分を変えられないんだよ。
だって、自分を変える自分なんてどこにもいないんだからｗ
カウンセリング自体は数回やったけど
カウンセラーが何をしたいんだか、よくわからないので
カウンセリングの本を読んで、エッセンスだけ使ってアレンジ
カウンセリングは認識したくない、ごまかしている感情を
自分と切り離して分析することだと思った。
何を感じているのか…結局いつも怒りだったけど、
なぜ怒りを感じるのか、を分析して何故なのかがわかると、
冷静になれることがわかった。
これは他人との関係でも今、役にたってる。
自分が感情的になるのを抑えれるし、
他人が感情的になっても、それが即、自分が悪いという変換にはされなくなった。
相手は、何がしかの、防御したいことがあったのに、
それを侵されそうになったと思って怒ってるんだと思えるようになり、
距離をもって事態を把握できるようになった。
カウンセラーが何をしたいんだか、よくわからないので
カウンセリングの本を読んで、エッセンスだけ使ってアレンジ
カウンセリングは認識したくない、ごまかしている感情を
自分と切り離して分析することだと思った。
何を感じているのか…結局いつも怒りだったけど、
なぜ怒りを感じるのか、を分析して何故なのかがわかると、
冷静になれることがわかった。
これは他人との関係でも今、役にたってる。
自分が感情的になるのを抑えれるし、
他人が感情的になっても、それが即、自分が悪いという変換にはされなくなった。
相手は、何がしかの、防御したいことがあったのに、
それを侵されそうになったと思って怒ってるんだと思えるようになり、
距離をもって事態を把握できるようになった。
＞弁護士検察官の方が単純に数が多いし
この二つを並べて書くところがもう法曹を何も知らないことを意味してるなｗ
この二つを並べて書くところがもう法曹を何も知らないことを意味してるなｗ
＞カウンセリングは認識したくない、ごまかしている感情を
＞自分と切り離して分析することだと思った。
それ嵌められてるｗ
「カウンセリングは認識したくない、ごまかしている感情を
自分と切り離して分析することだと思った。」
と言う風に、どんな形でもいいから、
クライアントが勝手に自分で自分を納得するように仕向けるのがカウンセリングなんだよ。
何も問題は解決してないのにね。
＞自分と切り離して分析することだと思った。
それ嵌められてるｗ
「カウンセリングは認識したくない、ごまかしている感情を
自分と切り離して分析することだと思った。」
と言う風に、どんな形でもいいから、
クライアントが勝手に自分で自分を納得するように仕向けるのがカウンセリングなんだよ。
何も問題は解決してないのにね。
認知行動療法が鬱病に効果が無いというエビデンスはまだですか？
難癖くんは独身のお爺ちゃんってのは判明してるから…
孤独な高齢者の構ってちゃんだと思って許してやってや…
孤独な高齢者の構ってちゃんだと思って許してやってや…
あと、自分が悪いんだ、という思考をそらすことができたので、
自責の念はずいぶん軽くなったよ
自責の念はずいぶん軽くなったよ
認知行動療法が鬱病に効果が無いというエビデンスはまだですか？
認知行動療法が鬱病に効果が無いというエビデンスはまだですか？
立証(笑)
こっち側は専門家のエビデンスを出してお前は出してないのに、なんで逆の立場にしてるんだ(笑)
面白い脳みそしてるな
こっち側は専門家のエビデンスを出してお前は出してないのに、なんで逆の立場にしてるんだ(笑)
面白い脳みそしてるな
認知行動療法が鬱病に効果が無いというエビデンスはまだですか？
間違った考え、
たとえば1+１＝３であるとか、
ユークリッド平面の三角形の内角の和は250度であるとか、
そういう認知を治すのは、現実を示せばいいだろ。
それが本来の意味の「認知の歪み」を「合理的思考」に治すことだ。
だけど、うつ病で辛い時は、辛い考えをするのが当たり前なんだよ。
風邪ひいたら熱が上がるのと同じで、病気だから仕方ないんだ。
そこを無理やり捻じ曲げてネガティブでなくそうと無理しても、
無理は無理だから無理なんだな。無理すると病気は悪化するよ。
たとえば1+１＝３であるとか、
ユークリッド平面の三角形の内角の和は250度であるとか、
そういう認知を治すのは、現実を示せばいいだろ。
それが本来の意味の「認知の歪み」を「合理的思考」に治すことだ。
だけど、うつ病で辛い時は、辛い考えをするのが当たり前なんだよ。
風邪ひいたら熱が上がるのと同じで、病気だから仕方ないんだ。
そこを無理やり捻じ曲げてネガティブでなくそうと無理しても、
無理は無理だから無理なんだな。無理すると病気は悪化するよ。
>>299
まさか、マンガが根拠とは…
まさか、マンガが根拠とは…
>>315
論点を逸らそとしても無駄だぞ(笑)
お前が要求してるのはエビデンスを出せだろ？で、専門家のを出した人がいる
今度はこっちがお前も出してみろってなるのは公平な議論だよ
まさか「ぼくがかんがえたもんだいてん」だけで、ここまで認知療法を否定してるわけではないだろ？(笑)
逃げるなよ今日中にエビデンスをだせよ はよはよ
論点を逸らそとしても無駄だぞ(笑)
お前が要求してるのはエビデンスを出せだろ？で、専門家のを出した人がいる
今度はこっちがお前も出してみろってなるのは公平な議論だよ
まさか「ぼくがかんがえたもんだいてん」だけで、ここまで認知療法を否定してるわけではないだろ？(笑)
逃げるなよ今日中にエビデンスをだせよ はよはよ
認知行動療法が鬱病に効果が無いというエビデンスはまだですか？
>>312
その論文の中で、
・データの基礎を主観的アンケート結果におかないもの
があれば教えてくれるかな？
俺もそういう論文が知りたいんだ。
そういうのを教えてくれて、俺も納得すれば、認知行動療法の考えを認めるかもしれない。
前にも書いたが、
メタ分析の論文を昔読んで
途中からは統計的だけど、その基礎データがだめだなと
げんなりしたことがあるもんでね。
>>324
公理は思い込みじゃなくて、「約束事の世界の前提」だよ。
認知行動療法の世界で生きてる人の公理は
「認知行動療法は確たるエビデンスに支えられた医学的療法である」というようなもの。
>>323
もしかして10年受けてだめだった人か？
「無理は無理だから無理」の実例だな。
その論文の中で、
・データの基礎を主観的アンケート結果におかないもの
があれば教えてくれるかな？
俺もそういう論文が知りたいんだ。
そういうのを教えてくれて、俺も納得すれば、認知行動療法の考えを認めるかもしれない。
前にも書いたが、
メタ分析の論文を昔読んで
途中からは統計的だけど、その基礎データがだめだなと
げんなりしたことがあるもんでね。
>>324
公理は思い込みじゃなくて、「約束事の世界の前提」だよ。
認知行動療法の世界で生きてる人の公理は
「認知行動療法は確たるエビデンスに支えられた医学的療法である」というようなもの。
>>323
もしかして10年受けてだめだった人か？
「無理は無理だから無理」の実例だな。
326 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:53:16.28 ID:l+bX6Dy+
鬱病って今のところ血液検査とかで判定できるものじゃないから、
医師の主観にも患者の主観にも基づかない治療効果のデータなんて
あり得ないだろ？ 不可能なこと要求するのはどうかと思う。
医師の主観にも患者の主観にも基づかない治療効果のデータなんて
あり得ないだろ？ 不可能なこと要求するのはどうかと思う。
基礎データが主観的でいい加減であやふや、という意味で、
認知行動療法というか、心理療法は、「EBM詐欺」と呼んでもいいな。
英語と統計の真似事ができるんなら、心理みたいな詐欺術学ばないで、
経済学でもやればいいのに（ってもあれも「効用関数」というのは詐欺だけど）
認知行動療法というか、心理療法は、「EBM詐欺」と呼んでもいいな。
英語と統計の真似事ができるんなら、心理みたいな詐欺術学ばないで、
経済学でもやればいいのに（ってもあれも「効用関数」というのは詐欺だけど）
>>325
人生は主体たる自分が体験する世界だから
自分がそれで良いならいいんじゃないですかね？
他人の人生の主体である難癖君を納得させてあげる義務はない
皆それぞれが自分の体験する世界でのいわば公理 に従ってるだけの話で
人生は主体たる自分が体験する世界だから
自分がそれで良いならいいんじゃないですかね？
他人の人生の主体である難癖君を納得させてあげる義務はない
皆それぞれが自分の体験する世界でのいわば公理 に従ってるだけの話で
「歯医者さんの９５％が効果があると答えた」はエビデンスではなく、
「100例中95例ががん細胞の増殖が停止した」がエビデンスであることはわかるよね？
「100例中95例ががん細胞の増殖が停止した」がエビデンスであることはわかるよね？
論点を逸らしても無駄だってばよ(笑)はよ、お前が今度はエビデンスを出せよ(笑)
散々要求しておいて、自分はド素人の「ぼくがかんがえた～」が根拠だった…ってのはないだろうからさ(笑)
はよはよ
散々要求しておいて、自分はド素人の「ぼくがかんがえた～」が根拠だった…ってのはないだろうからさ(笑)
はよはよ
>>329
なぜ鬱病患者の９５％の話にしないの？
なぜ鬱病患者の９５％の話にしないの？
まあ俺は自分のしてることは無粋だとわかってるよ。
キリストの救いに出会って人生が変わった、と思ってる人間に、
「２０００年前に神の子が地上に降りてきて
人類の罪を背負って十字架にかけられてその後復活した、なんて
信じてるの、バッカじゃない？」と言ってるようなもんだからな。
ただ、宗教ならそんなこと言わないんだ。
それは「体験する世界の公理（>>328）」だからな。
だけど「うつ病の画期的治療法(バーンズ）」とか言われると、
ちょっとまてやコラァ、と思うんだ。
キリストの救いに出会って人生が変わった、と思ってる人間に、
「２０００年前に神の子が地上に降りてきて
人類の罪を背負って十字架にかけられてその後復活した、なんて
信じてるの、バッカじゃない？」と言ってるようなもんだからな。
ただ、宗教ならそんなこと言わないんだ。
それは「体験する世界の公理（>>328）」だからな。
だけど「うつ病の画期的治療法(バーンズ）」とか言われると、
ちょっとまてやコラァ、と思うんだ。
このスレにも通じることだけど、
宗教的体験、というのは、その人限りの話で、
客観的な治療法とは全く関係ない。
客観的効果が認められない、治療と効果の因果関係の認められない
他人の治療法なるものは、自分には役に立たないどころか、
もしかしたら害悪になるかも知れないんだな。
だって、他人と自分とは違うんだから。
せいぜい学べるのはスピリットと、そこはかとない希望だけだけど、
そんなむなしいこと考えるより、医者に行くか安静にしてたほうがいいよ。
うつ病には治療法がないんだから。
宗教的体験、というのは、その人限りの話で、
客観的な治療法とは全く関係ない。
客観的効果が認められない、治療と効果の因果関係の認められない
他人の治療法なるものは、自分には役に立たないどころか、
もしかしたら害悪になるかも知れないんだな。
だって、他人と自分とは違うんだから。
せいぜい学べるのはスピリットと、そこはかとない希望だけだけど、
そんなむなしいこと考えるより、医者に行くか安静にしてたほうがいいよ。
うつ病には治療法がないんだから。
やっぱりないんだな(笑)これだけ要求しても一つも出せないんだから
結局はこういうことだろ？
ズブの素人が「ぼくがかんがえた～」を根拠に高飛車に否定してるわけだろ(笑)
そんなのそっちのほうが信用なんて一ミリも出来ないよ(笑)
それに騙されるほどの馬鹿ではみんなないよ(笑)
結局はこういうことだろ？
ズブの素人が「ぼくがかんがえた～」を根拠に高飛車に否定してるわけだろ(笑)
そんなのそっちのほうが信用なんて一ミリも出来ないよ(笑)
それに騙されるほどの馬鹿ではみんなないよ(笑)
だから…難癖くんは重病なんだって…そんな根拠がない持論で何年もスレを荒らすキチガイなんだって…
手遅れっぽいから何を言っても無駄だよ…
手遅れっぽいから何を言っても無駄だよ…
>>332
そもそも、なぜ宗教＝カルト・悪とするのかも不可解
生活が破綻せずに周りとうまく生きていけるなら、宗教だって役に立つ
他の人にとって君が世界の中心ではないから
また、その逆もしかりなんで、お互いに
【お前がそういうんならそうなんだろう、お前の中ではな】
ってことなんだよ
そもそも、なぜ宗教＝カルト・悪とするのかも不可解
生活が破綻せずに周りとうまく生きていけるなら、宗教だって役に立つ
他の人にとって君が世界の中心ではないから
また、その逆もしかりなんで、お互いに
【お前がそういうんならそうなんだろう、お前の中ではな】
ってことなんだよ
難癖くんは医者信者だな
カルト宗教のくだりはあれだよ
難癖の主張こそ専門家のエビデンスがないんだけど
「結局は認知療法ってカルト宗教みたいだなｗ」ってレッテル貼ることで矛先をかわしてるんだよ(笑)
実際にエビデンス要求されてからカルト宗教だとやたらと言い出してるし(笑)
難癖の主張こそ専門家のエビデンスがないんだけど
「結局は認知療法ってカルト宗教みたいだなｗ」ってレッテル貼ることで矛先をかわしてるんだよ(笑)
実際にエビデンス要求されてからカルト宗教だとやたらと言い出してるし(笑)
難癖くんの主張って全部「仮説」だよね。
しかも非論理的な思い込みと感想ばっかり。
しかも非論理的な思い込みと感想ばっかり。
認 知 行 動 療 法 が 鬱 病 に 効 果 が 無 い と い う エ ビ デ ン ス は ま だ で す か ？
難癖君、わざわざ昼の休憩にまで２ｃｈ見に来てるの？
異常だわ
異常だわ
今年になってからずっと具合悪くて、会社休もうと思ってんだけど初診で診断書って貰えるもん?
再診だとどれくらいかかる？
再診だとどれくらいかかる？
>>57
>>58
>>66
大分遅くなってからだけど。つい愚痴った内容に反応してくれてありがとう。
同居は自分自信の精神面を考えると無理なんだ。自分は鬱ではないけど日々快活に生きてる類いの人間ではないので、多分同居したら引きずられて仕事に支障が出る。そしたら食い扶持が稼げなくなってしまう。それは困る。
本当言うと、自分で勝手に生活保護申請して何とかやってくれないかと思ってしまうよ。あれって身内に貯金がある人間がいると受けられないんだっけ？
何にせよ、何らかの公共サービスを受けられないか相談窓口にでも当たってみるよ。
でもこういう問い合わせも、本人は辛くて出来なくて、周りの人間がサポートしないといけないんだよね。
>>58
>>66
大分遅くなってからだけど。つい愚痴った内容に反応してくれてありがとう。
同居は自分自信の精神面を考えると無理なんだ。自分は鬱ではないけど日々快活に生きてる類いの人間ではないので、多分同居したら引きずられて仕事に支障が出る。そしたら食い扶持が稼げなくなってしまう。それは困る。
本当言うと、自分で勝手に生活保護申請して何とかやってくれないかと思ってしまうよ。あれって身内に貯金がある人間がいると受けられないんだっけ？
何にせよ、何らかの公共サービスを受けられないか相談窓口にでも当たってみるよ。
でもこういう問い合わせも、本人は辛くて出来なくて、周りの人間がサポートしないといけないんだよね。
348 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 06:29:23.23 ID:pRU4d+bH
350 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 07:01:22.94 ID:uCYrbuy9
朝鮮人などこの世に要らんのじゃ
一切根拠を出さずに無効性を強弁できる難癖は立派だわw
はじめての認知行動療法 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369662177/
このスレを見れば分かるけど、難癖くんの目的は「荒らす」ことだからな。
お前らもいい加減スルーしろよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369662177/
このスレを見れば分かるけど、難癖くんの目的は「荒らす」ことだからな。
お前らもいい加減スルーしろよ。
【朝鮮ヒトモドキ属認知行動難癖猿】
主に朝鮮半島からメンヘル版に生息している猿。
遺伝的、及び性格的に欠陥がある。
息を吐くように嘘をつくという生態である事が確認されている。
∧＿∧
<丶｀◇´>すぅ～
⊂ ⊃
( ）
〈＿フ__フ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
∧＿∧ ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
<丶｀○´>はぁ～ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
人 Y / ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
( ヽ し ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
主に朝鮮半島からメンヘル版に生息している猿。
遺伝的、及び性格的に欠陥がある。
息を吐くように嘘をつくという生態である事が確認されている。
∧＿∧
<丶｀◇´>すぅ～
⊂ ⊃
( ）
〈＿フ__フ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
∧＿∧ ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
<丶｀○´>はぁ～ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
人 Y / ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
( ヽ し ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
354 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 11:15:20.31 ID:uCYrbuy9
治らん。一生薬をムダに飲み続けなあかん。もう廃人まっしぐらやわ。
苦しみながら死んでくのが見えてるわ。
苦しみながら死んでくのが見えてるわ。
ちなみに難癖くんは既婚者と本人はここでも言ってるけど、決定的なミスをやらかしてそれは虚言だったとバレてるから
（なんだったらその証拠を貼ってもいいけど）
それでもまだ平気で既婚者を装うレスをする奴だから
頭のネジが三本は抜けてる奴だとは分かってたほうがいいよ
（なんだったらその証拠を貼ってもいいけど）
それでもまだ平気で既婚者を装うレスをする奴だから
頭のネジが三本は抜けてる奴だとは分かってたほうがいいよ
>>355
貼って貼ってwktk
貼って貼ってwktk
>>356
まず難癖くんは31歳で結婚したと自分から話してたんだよ
377 ： 優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:10:53.95 ID:dr6c7b0R [8/14回]
>>371
俺が結婚したのは３１だったなあ。当時ですらかなり遅いと思ってた。拾ってくれた妻には感謝だな。
http://logsoku.com/r/utu/1324604347/377
ところが…そのあとの↓スレの>>5で「そういえば前に何歳で結婚したか話してたけど。何歳だっけ？」と聞かれたら
答えられずにダンマリしてしまったんだよｗ一時間近く答える時間を与えられたみたいなのに
そのときのスレ
http://logsoku.com/r/utu/1368880131/1-10
過去に自分から話してるんだから、プライバシーの問題で答えたくないってのはない
答えないと作り話だと普通に疑われる状況なんだから、事実なら即答するのが普通
百歩譲って結婚した歳をその瞬間だけド忘れしたにしても、一時間近く答える時間があったなら余裕に決まってる
（難癖はその一時間の間スレにいたのはログを見ると確認できる）
要は作り話の基本設定を忘れてしまってたんだよねｗ
この大チョンボで難癖くんの既婚者話は作り話だとバレてるんだよ それでもまだその設定を貫き通してるキチガイですから
まず難癖くんは31歳で結婚したと自分から話してたんだよ
377 ： 優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 22:10:53.95 ID:dr6c7b0R [8/14回]
>>371
俺が結婚したのは３１だったなあ。当時ですらかなり遅いと思ってた。拾ってくれた妻には感謝だな。
http://logsoku.com/r/utu/1324604347/377
ところが…そのあとの↓スレの>>5で「そういえば前に何歳で結婚したか話してたけど。何歳だっけ？」と聞かれたら
答えられずにダンマリしてしまったんだよｗ一時間近く答える時間を与えられたみたいなのに
そのときのスレ
http://logsoku.com/r/utu/1368880131/1-10
過去に自分から話してるんだから、プライバシーの問題で答えたくないってのはない
答えないと作り話だと普通に疑われる状況なんだから、事実なら即答するのが普通
百歩譲って結婚した歳をその瞬間だけド忘れしたにしても、一時間近く答える時間があったなら余裕に決まってる
（難癖はその一時間の間スレにいたのはログを見ると確認できる）
要は作り話の基本設定を忘れてしまってたんだよねｗ
この大チョンボで難癖くんの既婚者話は作り話だとバレてるんだよ それでもまだその設定を貫き通してるキチガイですから
なんか1年以上前の発言を保存してて
すぐに引っ張ってこれるってのも…病的だなぁ…
四六時中張り付いてんのかな…
すぐに引っ張ってこれるってのも…病的だなぁ…
四六時中張り付いてんのかな…
んだよ 難癖くんは虚言癖もある基地外かよ 真性やんけw
>>358
いや、前に認知スレでこれを貼ってた人がいるから、それをググって整理しただけだよ
いや、前に認知スレでこれを貼ってた人がいるから、それをググって整理しただけだよ
>>357ｸｿﾜﾛﾀw
難癖くんって不利になるとダンマリなのなw
難癖くんって不利になるとダンマリなのなw
>>190も嘘かw
・結婚した年齢を答えない
・認知行動療法がうつ病に効果が無いというエビデンスを出さない
何故なんだろ？
・認知行動療法がうつ病に効果が無いというエビデンスを出さない
何故なんだろ？
そんな指摘で嗤われても
何癖クンは今日も書き込みという修行を続ける。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
何癖クンは今日も書き込みという修行を続ける。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>190
今、キーボードをたたいてる横に子供がいたんだが、(妄想開始)
テスト前で緊張してたんで、(自分のこと)
「人生ってテストより楽だぞ。
学校のテストだと４０点ないと進級できないし、
入試だともっと点数取らないと合格できないけど、
私はこれまで間違ってばかりでほとんど０点の人生だったけど、
それでもこうやって生きてるよ」って言ってたところだ。
インナーチャイルドwに語りかけていたんですねww
これも認知行動療法じゃね?
今、キーボードをたたいてる横に子供がいたんだが、(妄想開始)
テスト前で緊張してたんで、(自分のこと)
「人生ってテストより楽だぞ。
学校のテストだと４０点ないと進級できないし、
入試だともっと点数取らないと合格できないけど、
私はこれまで間違ってばかりでほとんど０点の人生だったけど、
それでもこうやって生きてるよ」って言ってたところだ。
インナーチャイルドwに語りかけていたんですねww
これも認知行動療法じゃね?
私は鬱頭で心理だなんとか療法だ運動だと脳ミソに負担をかけるよりは、
薬のんでうちに引き籠って寝てた方が100倍マシだし早い
良くなれば鬱の時の悩みなんか消える
てなポリシーだけど
何癖クンは内因性の鬱じゃないと思う。
薬のんでうちに引き籠って寝てた方が100倍マシだし早い
良くなれば鬱の時の悩みなんか消える
てなポリシーだけど
何癖クンは内因性の鬱じゃないと思う。
だから一生治らないよ。
良かったね、何癖くん。
またきてねww
良かったね、何癖くん。
またきてねww
難癖くんは認知の歪みを治して、自分が統合失調症だということを認めた方がいいよ。
尋問を行います。
甲第1号証を示します。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dgEUgCpuBPoJ:toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1368880131+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
ここに、こう書いてありますね。
102 ：優しい名無しさん：2013/05/26(日) 21:39:06.94 ID:7VcoLHBu
>>100
お前は34歳で結婚したと言ってたがｗｗｗ
34だ？嘘つき野郎がお前みたいなのをそんな歳で引き取ってくれる嫁いるかよｗ
103 ：優しい名無しさん：2013/05/26(日) 21:44:40.02 ID:XljP0w4o
>>100
そんなこと言ってた？その年は違うよ。結婚したのは３１のときだ。
かなりあせってたのは事実だがｗ
このように、
個人情報の回答はここまでにする。これ以上聞かれても何も答えない。
森田療法のスレだからスレ違いだｗ
7VcoLHBuがレスしてから、被告XljP0w4oｍのレスまでの間は5分ほどしかないですね？
甲第1号証を示します。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dgEUgCpuBPoJ:toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1368880131+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
ここに、こう書いてありますね。
102 ：優しい名無しさん：2013/05/26(日) 21:39:06.94 ID:7VcoLHBu
>>100
お前は34歳で結婚したと言ってたがｗｗｗ
34だ？嘘つき野郎がお前みたいなのをそんな歳で引き取ってくれる嫁いるかよｗ
103 ：優しい名無しさん：2013/05/26(日) 21:44:40.02 ID:XljP0w4o
>>100
そんなこと言ってた？その年は違うよ。結婚したのは３１のときだ。
かなりあせってたのは事実だがｗ
このように、
個人情報の回答はここまでにする。これ以上聞かれても何も答えない。
森田療法のスレだからスレ違いだｗ
7VcoLHBuがレスしてから、被告XljP0w4oｍのレスまでの間は5分ほどしかないですね？
調書の事実上の訂正をお願いします。必要あれば尋問し直しますので、速記お願いします。
「このように、
個人情報の回答はここまでにする。これ以上聞かれても何も答えない。
森田療法のスレだからスレ違いだｗ
7VcoLHBuがレスしてから、被告XljP0w4oｍのレスまでの間は5分ほどしかないですね？」
→
「個人情報の回答はここまでにする。これ以上聞かれても何も答えない。
森田療法のスレだからスレ違いだｗ
このように、
7VcoLHBuがレスしてから、被告XljP0w4oｍのレスまでの間は5分ほどしかないですね？」
「このように、
個人情報の回答はここまでにする。これ以上聞かれても何も答えない。
森田療法のスレだからスレ違いだｗ
7VcoLHBuがレスしてから、被告XljP0w4oｍのレスまでの間は5分ほどしかないですね？」
→
「個人情報の回答はここまでにする。これ以上聞かれても何も答えない。
森田療法のスレだからスレ違いだｗ
このように、
7VcoLHBuがレスしてから、被告XljP0w4oｍのレスまでの間は5分ほどしかないですね？」
>>373
その後のレスを示します。
104 ：優しい名無しさん：2013/05/26(日) 21:47:36.13 ID:7VcoLHBu
あーあｗ
罠にはかからなかったかｗ
そうそう31と書いたんだよ さすがにチェックしたか
あなたは、このように、原告を罠にひっかけようとしましたが、
引っかからなかったことを原告のレスの3分後に認めてますね？
その後のレスを示します。
104 ：優しい名無しさん：2013/05/26(日) 21:47:36.13 ID:7VcoLHBu
あーあｗ
罠にはかからなかったかｗ
そうそう31と書いたんだよ さすがにチェックしたか
あなたは、このように、原告を罠にひっかけようとしましたが、
引っかからなかったことを原告のレスの3分後に認めてますね？
>>373の事実上の訂正をもうひとつお願いします。
被告ではなく、原告です。
尋問を再開します。その次のレスをしめします。
105 ：優しい名無しさん：2013/05/26(日) 21:50:26.98 ID:XljP0w4o
>>103
あ、またアンカミスだ。ごめん。
>がお前みたいなのをそんな歳で引き取ってくれる嫁いるかよｗ
お、お前に言われた中で一番の正論だな。
こんな男に引っかかって妻には本当に申し訳ないとは思ってる。
だけど子供はかわいいよね。
このように、原告は、ミスや記憶違いはちゃんと認め、
正論は正論として認めてますね？
被告ではなく、原告です。
尋問を再開します。その次のレスをしめします。
105 ：優しい名無しさん：2013/05/26(日) 21:50:26.98 ID:XljP0w4o
>>103
あ、またアンカミスだ。ごめん。
>がお前みたいなのをそんな歳で引き取ってくれる嫁いるかよｗ
お、お前に言われた中で一番の正論だな。
こんな男に引っかかって妻には本当に申し訳ないとは思ってる。
だけど子供はかわいいよね。
このように、原告は、ミスや記憶違いはちゃんと認め、
正論は正論として認めてますね？
376 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 18:48:28.35 ID:g5gxvkSb
その認知行動療法とやらで、認識の歪みが取れた結果がこれかよｗ
難癖が本格的に荒らしだしたな…
難癖くんは自分の恥を晒してるのに気づいてないのか？ｗそれ、あれだろ？二回目のカマかけでしょ？
俺が最初に見た認知スレでも言われて恥かいてなかったかｗ
最初に結婚した歳を答えれないで恥をかいたあとに、一週間後くらいにまたカマをかけられて
さすがに一週間後だから自分の発言を洗う時間があったから答えれただけだろｗ
えーっと、下スレの最初の>>5のカマかけが5/18で、二回目のが>>10の5/26だろ？
http://logsoku.com/r/utu/1368880131/1-10
どういう知能してるんだｗ最初のカマかけを答えれない時点でお前は詰んでるのにｗ
一週間後のログを洗う時間がたっぷりあったあとのカマかけを答えただけでｗ
逆転すると思ってる知能がスゴい
俺が最初に見た認知スレでも言われて恥かいてなかったかｗ
最初に結婚した歳を答えれないで恥をかいたあとに、一週間後くらいにまたカマをかけられて
さすがに一週間後だから自分の発言を洗う時間があったから答えれただけだろｗ
えーっと、下スレの最初の>>5のカマかけが5/18で、二回目のが>>10の5/26だろ？
http://logsoku.com/r/utu/1368880131/1-10
どういう知能してるんだｗ最初のカマかけを答えれない時点でお前は詰んでるのにｗ
一週間後のログを洗う時間がたっぷりあったあとのカマかけを答えただけでｗ
逆転すると思ってる知能がスゴい
>>378
訂正
＞えーっと、下スレの最初の>>5のカマかけが5/18で、二回目のが>>10の5/26だろ？
>>102の5/26だろ？だった
難癖くんがどんな奴かよく分かる流れにはなったね
つまり、こいつが今貼ってるのは答えられなくて恥をかいたあとに
一週間後くらいしてカマかけされて、さすがに自分の過去発言を調べて答えられただけなんだよ
だからといって最初のカマかけに答えられなかったことへの逆転にはならない そんなの子供でも分かる
それなのに、この馬鹿は印象操作しようとしてるキチガイなんだよね
ログを調べればすぐに分かるのにね しかも同じスレの中での話だし
訂正
＞えーっと、下スレの最初の>>5のカマかけが5/18で、二回目のが>>10の5/26だろ？
>>102の5/26だろ？だった
難癖くんがどんな奴かよく分かる流れにはなったね
つまり、こいつが今貼ってるのは答えられなくて恥をかいたあとに
一週間後くらいしてカマかけされて、さすがに自分の過去発言を調べて答えられただけなんだよ
だからといって最初のカマかけに答えられなかったことへの逆転にはならない そんなの子供でも分かる
それなのに、この馬鹿は印象操作しようとしてるキチガイなんだよね
ログを調べればすぐに分かるのにね しかも同じスレの中での話だし
難癖くんはもしかして中学生？
調べればすぐに分かるレベルの誘導をやるのはガキっぽいんだけど
調べればすぐに分かるレベルの誘導をやるのはガキっぽいんだけど
381 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 19:32:56.16 ID:D5pWpGrX
ザざっと読んだけど
カウンセリングいくらやっても無駄 → 薬物
薬物いくら飲んでも無駄 → カウンセリング認知療法その他
じゃないの？うつ病って言葉は『胃腸病』くらいアバウトな包括概念だと最近わかってきた。
カウンセリングいくらやっても無駄 → 薬物
薬物いくら飲んでも無駄 → カウンセリング認知療法その他
じゃないの？うつ病って言葉は『胃腸病』くらいアバウトな包括概念だと最近わかってきた。
認 知 行 動 療 法 が 鬱 病 に 効 果 が 無 い と い う エ ビ デ ン ス は ま だ で す か ？
383 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 19:48:00.79 ID:SCWL/VwD
初の掲示板書き込みになります 拙い文章ですが参考までにみていただけたらと思います
うつ病は自律神経からくるもので交感神経と副交感神経の乱れによりおこります
整体で特に頚椎の調整をすると和らぐと思います
精神的な緊張により体に余計な力がかかり捻れていると思います
需要があればもう少し詳しく書きます
うつ病は自律神経からくるもので交感神経と副交感神経の乱れによりおこります
整体で特に頚椎の調整をすると和らぐと思います
精神的な緊張により体に余計な力がかかり捻れていると思います
需要があればもう少し詳しく書きます
わけわからん。
いきなり荒れすぎ。
裁判ごっこやってんのが難癖君？
いきなり荒れすぎ。
裁判ごっこやってんのが難癖君？
385 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 20:06:55.52 ID:g5gxvkSb
違うと思うなあ。難癖君を追い出した奴の誰かでしょ。
【朝鮮人の習性】
A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 決定的な証拠を聞かれても答えず逃げる
根拠の無いことをわめく ┃ ∧＿∧
∧＿∧..... ┃ <ｌ|ｌ ｀∀´> 状況証拠では明確ﾆﾀﾞ
<＃｀Д´> 名無しは粕!! ┃ ⊂ つ
Oー、 ／/|人間失格ﾆﾀﾞ!! ┃ （ ヽノ
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ ┃ レ＼__ﾌ
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C 自分に賛成しない奴は敵......┃D 正確な情報では反論できなくなり
从_从人_从_从人_ ┃ 妄想でレッテル貼り
从从ゞ ｵﾏｴいくらで雇われた!!. ┃ ∧＿∧ ＜ﾈﾄｳﾖの妄想ﾆﾀﾞﾞ!!
ｷｻﾏﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 从_从人__从. ┃ <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<:#｀Д´>.外野はﾀﾞﾏﾚ! ┃ / . | i￣￣i |
从_从（ | |） ..⌒WW⌒⌒Y..┃ jm==== | i ：： i |
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E ムキになってコピペ荒らし......┃ Ｆ 都合のいい仮定を持ち出しﾎﾙﾎﾙする
((((（ ）))))) ┃ + ∧＿∧ .. ' ，:'.
| | .┃ ，:'.< ｀∀´> ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ～
∧__∧ 从_从人__....┃+ , ..⊂ つ +
∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃ ' ，:'ﾉ つ ﾉ + 。 , .. . +
ヾ ノ WW⌒⌒Y ┃ レ レ ～ 幸せ回路作動中 ～
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 決定的な証拠を聞かれても答えず逃げる
根拠の無いことをわめく ┃ ∧＿∧
∧＿∧..... ┃ <ｌ|ｌ ｀∀´> 状況証拠では明確ﾆﾀﾞ
<＃｀Д´> 名無しは粕!! ┃ ⊂ つ
Oー、 ／/|人間失格ﾆﾀﾞ!! ┃ （ ヽノ
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ ┃ レ＼__ﾌ
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C 自分に賛成しない奴は敵......┃D 正確な情報では反論できなくなり
从_从人_从_从人_ ┃ 妄想でレッテル貼り
从从ゞ ｵﾏｴいくらで雇われた!!. ┃ ∧＿∧ ＜ﾈﾄｳﾖの妄想ﾆﾀﾞﾞ!!
ｷｻﾏﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 从_从人__从. ┃ <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<:#｀Д´>.外野はﾀﾞﾏﾚ! ┃ / . | i￣￣i |
从_从（ | |） ..⌒WW⌒⌒Y..┃ jm==== | i ：： i |
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E ムキになってコピペ荒らし......┃ Ｆ 都合のいい仮定を持ち出しﾎﾙﾎﾙする
((((（ ）))))) ┃ + ∧＿∧ .. ' ，:'.
| | .┃ ，:'.< ｀∀´> ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ～
∧__∧ 从_从人__....┃+ , ..⊂ つ +
∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃ ' ，:'ﾉ つ ﾉ + 。 , .. . +
ヾ ノ WW⌒⌒Y ┃ レ レ ～ 幸せ回路作動中 ～
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
>>384
そう、難癖くんだよ
俺が出した難癖くんの作り話がバレたログの>>357は↓の認知スレの>>970からの引用なんだけど
http://logsoku.com/r/utu/1320920550/961-970
そこで裁判ごっこしてるID:0eeUCOvcと全く同じ論理で難癖くんが発狂してるからｗ
そこでも難癖くんの印象操作は馬鹿扱いされてたけどｗ
難癖くんはこういうキチガイなんだって分かってもらえれば スレ汚しごめん
そう、難癖くんだよ
俺が出した難癖くんの作り話がバレたログの>>357は↓の認知スレの>>970からの引用なんだけど
http://logsoku.com/r/utu/1320920550/961-970
そこで裁判ごっこしてるID:0eeUCOvcと全く同じ論理で難癖くんが発狂してるからｗ
そこでも難癖くんの印象操作は馬鹿扱いされてたけどｗ
難癖くんはこういうキチガイなんだって分かってもらえれば スレ汚しごめん
388 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 20:42:06.79 ID:g5gxvkSb
難癖くんだけがキチガイか？ 違うだろｗ
正確には難癖くんはキチガイだろうねw
390 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 21:23:00.54 ID:g5gxvkSb
キチガイが相互にキチガイ認定、メンヘル板の風物詩ｗ
言葉だけの裁判ごっこは無意味
裁判は方法なんだから、やり方を真似なきゃ意味がない
裁判は方法なんだから、やり方を真似なきゃ意味がない
392 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 21:30:50.40 ID:g5gxvkSb
やり方とか何とか言う以前に、「難癖君」が何歳で結婚しようがしまいが、どうでもいい話だろ？
他にも、法律用語の使い方がどうこうとか、ここは「難癖君に難癖付けよう」スレか？
他にも、法律用語の使い方がどうこうとか、ここは「難癖君に難癖付けよう」スレか？
難癖が嘘つきでどんな奴かを教えておきたくてね
わざわざスレに実体験書いてくれてる人に、全く実体験をもとにせず
妄想ソースをもとに難癖付けまくってるということは、
スレをちゃんと機能させるためにも知らしめておくべきだな
妄想ソースをもとに難癖付けまくってるということは、
スレをちゃんと機能させるためにも知らしめておくべきだな
無意味に小難しい言葉を振りかざすのやら
冗長な議論をやめて欲しい
わかってる人はもうわかってるから
冗長な議論をやめて欲しい
わかってる人はもうわかってるから
396 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 22:22:38.34 ID:g5gxvkSb
認知療法って、本来は事実を認識することで不合理な欲求や恐怖を
解消することを目指すもののはずだけど、
この前インターネットで見た患者用マニュアル？だと、
言い訳とか自分を誤魔化すとかが下手なバカ正直な人に
自分への言い訳の仕方を教えているような感じも受けた。
どう思う？
解消することを目指すもののはずだけど、
この前インターネットで見た患者用マニュアル？だと、
言い訳とか自分を誤魔化すとかが下手なバカ正直な人に
自分への言い訳の仕方を教えているような感じも受けた。
どう思う？
398 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 22:47:21.23 ID:g5gxvkSb
普段は自分に厳しい生真面目なタイプの人の場合。
自分へのいいわけとか、ごまかしとか、不都合なことは忘れるとか、
結構大事だと思いますよ。とくに鬱で弱っているような時は。
「今日は疲れた、明日考えよう」とかも。
自分へのいいわけとか、ごまかしとか、不都合なことは忘れるとか、
結構大事だと思いますよ。とくに鬱で弱っているような時は。
「今日は疲れた、明日考えよう」とかも。
おまいらの主張はこんな感じ
会議とかプレゼンとかしたことないんだろうなあ。
ただ宣伝するだけなやつの意見なんて誰も相手にしないからね。
例えば、自社の製品のメリットばかり宣伝しても、ユーザーからしてみれば、
「だから？何なの？こっちはデメリットも含めた本当の事が知りたいんだけど」って言われて終わりだよw
営業：うつには認知で直せます
客：認知ウザイよ デメリットも有るんでしょ？
営：信じないなら治りませんよ
客：うーん…(コイツ宗教かよｗｗｗ)
営：認知を始めないと呪われますよ
客：あのー…宗教とかそういうのはやってないからもう帰れよ
営：いや、ちょっと待って下さい、僕が考えるには治らなくて…」
客：帰れ
会議とかプレゼンとかしたことないんだろうなあ。
ただ宣伝するだけなやつの意見なんて誰も相手にしないからね。
例えば、自社の製品のメリットばかり宣伝しても、ユーザーからしてみれば、
「だから？何なの？こっちはデメリットも含めた本当の事が知りたいんだけど」って言われて終わりだよw
営業：うつには認知で直せます
客：認知ウザイよ デメリットも有るんでしょ？
営：信じないなら治りませんよ
客：うーん…(コイツ宗教かよｗｗｗ)
営：認知を始めないと呪われますよ
客：あのー…宗教とかそういうのはやってないからもう帰れよ
営：いや、ちょっと待って下さい、僕が考えるには治らなくて…」
客：帰れ
95%という数値が弱い
なぜ１００％じゃないのか
治らない奴は５％だから認知じゃ直せないって認めてしまう事に成るよ
治るか治らないか５０％の確率の方法よりも
誰でも確実に治る方法を知りたい
なぜ１００％じゃないのか
治らない奴は５％だから認知じゃ直せないって認めてしまう事に成るよ
治るか治らないか５０％の確率の方法よりも
誰でも確実に治る方法を知りたい
ID:VXEisip3
どうもありがとうww
どうもありがとうww
誰でも確実ってのは不可能でしょう。
誰でも治りそうなちょっとした切り傷ですら、
そこから感染を起こして死んでしまうこともある。
誰でも治りそうなちょっとした切り傷ですら、
そこから感染を起こして死んでしまうこともある。
あ、相手にしちゃいけない人だった
プレゼンや、誰でも確実に治る方法を考える前に
ソ ト ニ デ タ ラ ？
うつ病で療養中の過ごし方 99日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379066295/743
743 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 22:57:08.77 ID:TgZEGM6Z
今日も外に出れなかった
明日は本気出す
ソ ト ニ デ タ ラ ？
うつ病で療養中の過ごし方 99日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379066295/743
743 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 22:57:08.77 ID:TgZEGM6Z
今日も外に出れなかった
明日は本気出す
>>372-375
難癖くん、お薬を飲み過ぎてしまったんだね。
意識が朦朧としながら自己弁護しても、支離滅裂で墓穴を掘るだけだぞ。
しかも、中途半端に終わってるじゃないか！
もっと気合を入れて頑張らないとダメだぞ！！
認知行動療法の無効性を示すデータを提示して、ここのやつらを黙らせてやれ！！！
頑張れよ！！
応援してるぞ！！！
難癖くん、お薬を飲み過ぎてしまったんだね。
意識が朦朧としながら自己弁護しても、支離滅裂で墓穴を掘るだけだぞ。
しかも、中途半端に終わってるじゃないか！
もっと気合を入れて頑張らないとダメだぞ！！
認知行動療法の無効性を示すデータを提示して、ここのやつらを黙らせてやれ！！！
頑張れよ！！
応援してるぞ！！！
>難癖君こんばんは。
>
>あなたの言う事はいい加減、その単調な主張にはもう飽き飽きしてるんだけど、
>せっかくだから、貴方の発言が生きる方向性を提示しようか。
>
>認知行動療法へのネガキャンはもう分かったから、次は、「貴方が考えるベストな治療法」を示すことだ。
>
>自己開示をして、経験に基づくものだったらより説得力が増すだろうが、貴方は自己開示が苦手な様子だから無理にとは言わない。
>ただ、もうそろそろネガキャンの先にくる、「対案」を示しても良い頃だろう？
>
>貴方が勉強して得たせっかくの豊富な知識を、どうにかして生かしたいとは思わないかね？
>ここに居る鬱に悩む人々へ、貴方の存在が意義あるものである事を私は願って止まない。
スレの主旨を踏まえ、難癖君に対して極力紳士的に対応したつもりだが、ここまで言っても、文意に沿った誠実な回答は無い。
普通にある会話のように書いたので、それに応えてくれるだけで良いのだが。
応えてくれないのなら仕方がない。私も分かってもらおうと思う事は諦める。但しそちらからも分かってもらおう等とは思うな。
これが断絶だ。悲しいかな、これが貴方の回答に対する周囲の反応なのだ。
貴方の事で、このスレがここまで荒れた責任を取ってもらいたい。
>>1で示す通り、
>処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
>については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
認知行動療法について語り合うスレに行ってくれ。貴方は追放だ。
>
>あなたの言う事はいい加減、その単調な主張にはもう飽き飽きしてるんだけど、
>せっかくだから、貴方の発言が生きる方向性を提示しようか。
>
>認知行動療法へのネガキャンはもう分かったから、次は、「貴方が考えるベストな治療法」を示すことだ。
>
>自己開示をして、経験に基づくものだったらより説得力が増すだろうが、貴方は自己開示が苦手な様子だから無理にとは言わない。
>ただ、もうそろそろネガキャンの先にくる、「対案」を示しても良い頃だろう？
>
>貴方が勉強して得たせっかくの豊富な知識を、どうにかして生かしたいとは思わないかね？
>ここに居る鬱に悩む人々へ、貴方の存在が意義あるものである事を私は願って止まない。
スレの主旨を踏まえ、難癖君に対して極力紳士的に対応したつもりだが、ここまで言っても、文意に沿った誠実な回答は無い。
普通にある会話のように書いたので、それに応えてくれるだけで良いのだが。
応えてくれないのなら仕方がない。私も分かってもらおうと思う事は諦める。但しそちらからも分かってもらおう等とは思うな。
これが断絶だ。悲しいかな、これが貴方の回答に対する周囲の反応なのだ。
貴方の事で、このスレがここまで荒れた責任を取ってもらいたい。
>>1で示す通り、
>処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
>については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
認知行動療法について語り合うスレに行ってくれ。貴方は追放だ。
はあ…。もういい。鬱じゃなさそうだから他の場所でやって。迷惑。
ここは個人攻撃でぶっ叩く酷いスレｗｗｗ
>>408
＞認知行動療法へのネガキャンはもう分かったから
うつ病には治療法がない。
だから「ドロブネに乗らない」というのは、とても大事な話なんだよ。
治療法が無いことにつけこんで、
いろんな怪しげな原因や治療法が乱れ飛ぶ。
低血糖とか、指圧が効くとか、生活の乱れを治せとか・・・
そんなことを真に受けてやっても悪化するリスクは否定できないのに。
ただその中で、なぜか、「認知行動療法」とかの精神療法だけは、
マスコミとかでは絶対批判されない。
でもそれは効くからではなくて、偉い人が効くと言ってるから。
だから、気をつけないといけないんだ。
実は「ドロブネｏｆドロブネ」「ドロブネの王」かもしれないんだ。
このスレを見てみろ、
誰も認知行動療法が「なぜ効くか」を説明できないだろ。
実は偉い人も誰も説明できないんだ。
主観的アンケートをとって「効きました」と言わせてるだけなんだ。
＞認知行動療法へのネガキャンはもう分かったから
うつ病には治療法がない。
だから「ドロブネに乗らない」というのは、とても大事な話なんだよ。
治療法が無いことにつけこんで、
いろんな怪しげな原因や治療法が乱れ飛ぶ。
低血糖とか、指圧が効くとか、生活の乱れを治せとか・・・
そんなことを真に受けてやっても悪化するリスクは否定できないのに。
ただその中で、なぜか、「認知行動療法」とかの精神療法だけは、
マスコミとかでは絶対批判されない。
でもそれは効くからではなくて、偉い人が効くと言ってるから。
だから、気をつけないといけないんだ。
実は「ドロブネｏｆドロブネ」「ドロブネの王」かもしれないんだ。
このスレを見てみろ、
誰も認知行動療法が「なぜ効くか」を説明できないだろ。
実は偉い人も誰も説明できないんだ。
主観的アンケートをとって「効きました」と言わせてるだけなんだ。
お前が言うんならそうなんだろう、お前の中ではな
なんでこっちが説明しないといけないのでしょうか…
幸福の科学のアンケートで、
「大川隆法先生が仏陀の生まれ変わりであることを知ってましたか？」というＱで
１．知っていた
２．今知った
というのがあったというネット伝説があるが、そんなアンケートをとってたらいくらメタ分析しても同じだ。
ＢＤＩ（ベック式うつ病調査票）とか中身みたことある？本当にただのアンケートだよ。
うつ病の人は、治療法を捜すのではなく、
怪しげな治療法に乗らない、というのが一番だと思う。
>>413
説明義務（挙証責任）がそちらにあるとは言ってない。
知ってるのなら教えてよ、ってことだ。どちらが説明すべきかなんて問題じゃない。
そして知らないのなら知らない、わからないのならわからない、って言えば済むのに、
なぜ「効かない証拠を示せ」とか話をそらしたり、俺の人格攻撃をしたりするのかわからない。
俺は認知行動療法が効かない、という言い方してるけど、
「効くと主張する根拠がわからないし、効くという証拠がない」と言い続けてるだけだからな。
「大川隆法先生が仏陀の生まれ変わりであることを知ってましたか？」というＱで
１．知っていた
２．今知った
というのがあったというネット伝説があるが、そんなアンケートをとってたらいくらメタ分析しても同じだ。
ＢＤＩ（ベック式うつ病調査票）とか中身みたことある？本当にただのアンケートだよ。
うつ病の人は、治療法を捜すのではなく、
怪しげな治療法に乗らない、というのが一番だと思う。
>>413
説明義務（挙証責任）がそちらにあるとは言ってない。
知ってるのなら教えてよ、ってことだ。どちらが説明すべきかなんて問題じゃない。
そして知らないのなら知らない、わからないのならわからない、って言えば済むのに、
なぜ「効かない証拠を示せ」とか話をそらしたり、俺の人格攻撃をしたりするのかわからない。
俺は認知行動療法が効かない、という言い方してるけど、
「効くと主張する根拠がわからないし、効くという証拠がない」と言い続けてるだけだからな。
認 知 行 動 療 法 が 鬱 病 に 効 果 が 無 い と い う エ ビ デ ン ス は ま だ で す か ？
今日の難癖くんはID:Om6Cqgl2かな？
「ドロブネの王」って自己紹介？
認知の歪みが治らないからって粘着しなくてもいいんじゃね？
・・・もう巣に帰れよ
「ドロブネの王」って自己紹介？
認知の歪みが治らないからって粘着しなくてもいいんじゃね？
・・・もう巣に帰れよ
>>411
>>414
詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
4,6,7,11,15だね。
昨日ボロカスにされた分、今日は頑張ってね！
>>414
詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
4,6,7,11,15だね。
昨日ボロカスにされた分、今日は頑張ってね！
この療法が効くと言う証拠を示してほしい、と聞かれて、
この療法が効かない証拠を示せ、と返すことは、
詭弁にすらなってない。ただの焦点はずし。
認知療法で言う「脱中心化」だなｗ
認知療法は、「元気な前向きな人が、根拠のない思い込みを修正するとき」には効果があるかも知らんが、
そういう人は「認知を変える」んじゃなくて「事実を確認する」だけで十分だ。
でもうつ病の人は、「根拠のない思い込みをする病気」だからね。
「心配事の9割は起こらない」という本の宣伝を見たら、
「じゃあ1割は起こるんだ」と考えてしまう病気なんだよ。
この療法が効かない証拠を示せ、と返すことは、
詭弁にすらなってない。ただの焦点はずし。
認知療法で言う「脱中心化」だなｗ
認知療法は、「元気な前向きな人が、根拠のない思い込みを修正するとき」には効果があるかも知らんが、
そういう人は「認知を変える」んじゃなくて「事実を確認する」だけで十分だ。
でもうつ病の人は、「根拠のない思い込みをする病気」だからね。
「心配事の9割は起こらない」という本の宣伝を見たら、
「じゃあ1割は起こるんだ」と考えてしまう病気なんだよ。
根拠のない認知療法完全否定をしてるのは、そっち側だと本当に分かってないんだな
さっきからなぜ効くのか説明しろと言ってくるけど
その前に医学的に認められてて専門家のエビデンスもある認知療法をなぜ効かないと言い切るのか
そっち側が専門家の根拠を出さないと駄目だろｗ
今のままだとド素人のお前の持論レベルなんだから話が噛み合うわけがない
さっきからなぜ効くのか説明しろと言ってくるけど
その前に医学的に認められてて専門家のエビデンスもある認知療法をなぜ効かないと言い切るのか
そっち側が専門家の根拠を出さないと駄目だろｗ
今のままだとド素人のお前の持論レベルなんだから話が噛み合うわけがない
分からないなら黙ってりゃいいのに馬鹿だなあ
おうむ返しっぽく返すから頭悪く見えるんだよ
明快に説明出来なきゃ意味をなさないだろ
鬱直すのに医者に成れとでも言うのかｗｗｗ
おうむ返しっぽく返すから頭悪く見えるんだよ
明快に説明出来なきゃ意味をなさないだろ
鬱直すのに医者に成れとでも言うのかｗｗｗ
難癖に荷担して煽って遊んでるのがずっといるね 難癖もにぎやかしがいて嬉しいだろうにｗ
どこでも嫌われ者なのにここでは味方みたいなのがいてくれてｗ
どこでも嫌われ者なのにここでは味方みたいなのがいてくれてｗ
難癖君は
>>423
を1000回よも～な
加えて言うと
認知行動療法がためになったし、復職して元気にやっている
という人も何人かいる
思考や物事の受け止め方を治さないなら、何を治すわけ？
今、難癖君は何の治療しているわけ？
どうな経過で認知行動療法が効かない思ったわけ？
認知行動療法なんて関係なく、君は
①偏ったものの捉え方
②自分は悪くない、周囲が悪い
③医者やカウンセラーやここでの主張は完璧でなければいけない
自分に都合の良いように現実を軽く受け止め、他人に責任転嫁の繰り返し
そりゃ治らんでしょ
薬飲んで体調整えて、がむしゃらに頑張れよって言えば治るのか？
>>423
を1000回よも～な
加えて言うと
認知行動療法がためになったし、復職して元気にやっている
という人も何人かいる
思考や物事の受け止め方を治さないなら、何を治すわけ？
今、難癖君は何の治療しているわけ？
どうな経過で認知行動療法が効かない思ったわけ？
認知行動療法なんて関係なく、君は
①偏ったものの捉え方
②自分は悪くない、周囲が悪い
③医者やカウンセラーやここでの主張は完璧でなければいけない
自分に都合の良いように現実を軽く受け止め、他人に責任転嫁の繰り返し
そりゃ治らんでしょ
薬飲んで体調整えて、がむしゃらに頑張れよって言えば治るのか？
>>411
それと、認知行動療法がなぜ効くかについては
経験も踏まえた体験談がいくつか書いてあるぞ
それをみないように君がスルーしてるだけだろう
認知行動療法をこういう状態の時にこういう方法で取り組んだ
でも、こういう問題等を感じて断念した等の内容を示せば良いじゃん
認知行動療法は内容を理解するだけじゃ意味がないのよ
自分なりにカスタマイズして自分の考え方の癖などを探して
そこを改善しないとね
強引にプラス思考に持ってくなんて極端な話、自分は学んでないぞ
使い方を間違えているんじゃないか？
あるタイミングがきたら自分と向き合うことが重要ってだけで
その手段の一つが認知行動療法ってだけだろう
それと、認知行動療法がなぜ効くかについては
経験も踏まえた体験談がいくつか書いてあるぞ
それをみないように君がスルーしてるだけだろう
認知行動療法をこういう状態の時にこういう方法で取り組んだ
でも、こういう問題等を感じて断念した等の内容を示せば良いじゃん
認知行動療法は内容を理解するだけじゃ意味がないのよ
自分なりにカスタマイズして自分の考え方の癖などを探して
そこを改善しないとね
強引にプラス思考に持ってくなんて極端な話、自分は学んでないぞ
使い方を間違えているんじゃないか？
あるタイミングがきたら自分と向き合うことが重要ってだけで
その手段の一つが認知行動療法ってだけだろう
お前ら全員妄想で喧嘩してるだけだw だいたい認知行動（本だと300ページ分？）とはなんのことを
意味してんのか？ポジティブシンキングとはどう違うんだ？
うつ病とはどんな疾病で、うつ病が治るとはどういうことを状態をあらわしているのか？
言っとくけど医者によって尺度が結構違うからなw診断名すら医者によって分かれるしな。
いいかげん、曖昧な議題を妄想で補完して議論しようとしている愚かさに気がついたほうがいいぞ。
意味してんのか？ポジティブシンキングとはどう違うんだ？
うつ病とはどんな疾病で、うつ病が治るとはどういうことを状態をあらわしているのか？
言っとくけど医者によって尺度が結構違うからなw診断名すら医者によって分かれるしな。
いいかげん、曖昧な議題を妄想で補完して議論しようとしている愚かさに気がついたほうがいいぞ。
>>428
こんな荒れた状態で議論するのは確かにほとんど意味ないかもね
ただ、漠然とした課題を自分なりに具体化していくことは重要だから、
愚かなことかどうかはその人次第だろう
そもそも曖昧なものを治療しなければいけないのだからね
こんな荒れた状態で議論するのは確かにほとんど意味ないかもね
ただ、漠然とした課題を自分なりに具体化していくことは重要だから、
愚かなことかどうかはその人次第だろう
そもそも曖昧なものを治療しなければいけないのだからね
>>420
詭弁つうよりむしろ、裁判だとそういうやり方だよ
原則的に、「存在する」ことを主張する側が、まず証拠を出す
その時点で裁判官の心証は、証拠がある側に傾く
心証を覆すような主張をしなければ、そのままだよ
詭弁つうよりむしろ、裁判だとそういうやり方だよ
原則的に、「存在する」ことを主張する側が、まず証拠を出す
その時点で裁判官の心証は、証拠がある側に傾く
心証を覆すような主張をしなければ、そのままだよ
>>430
あ、証拠としては既に論文が示されたから、という前提での話ね
あ、証拠としては既に論文が示されたから、という前提での話ね
毎回どのスレでも、難癖君が追いつめられると劣化版難癖君みたいなキャラが
うじゃうじゃ湧いてくるんだよね
でもオウム返し的な反論の仕方は全く同じ
うじゃうじゃ湧いてくるんだよね
でもオウム返し的な反論の仕方は全く同じ
認知療法の是非を問いたいならそういうスレを立ててやればいいんだよ
難癖くんはカルトを叩いてるみたいに自己弁護するが…
結局は構ってもらいたいから、ここで暴れてるだけにもみえる
難癖くんはカルトを叩いてるみたいに自己弁護するが…
結局は構ってもらいたいから、ここで暴れてるだけにもみえる
オウム返しだけに、難癖くんの手法はオウム真理教のマインドコントロールみたいなもんだからねw
毎日毎日何回も何回も同じことを書き込んで、あたかも正しいことのように擦り込むんだよw
宗教だ宗教だ宗教だ宗教だ
詐欺だ詐欺だ詐欺だ詐欺だ
って根拠なんて無くてもお構いなしでw
毎日毎日何回も何回も同じことを書き込んで、あたかも正しいことのように擦り込むんだよw
宗教だ宗教だ宗教だ宗教だ
詐欺だ詐欺だ詐欺だ詐欺だ
って根拠なんて無くてもお構いなしでw
ID:Om6Cqgl2
あ、オナニー猿みっけ☆
あ、オナニー猿みっけ☆
分からんやチュだな
中卒とかの低学歴なのかｗ
認知で治ると言う科学的根拠を示せと逝ってるのに
なんで体験談で誤摩化すのｗｗｗ
hんと理解出来てないなら治るって無責任に言うの止めたら
根拠無いよｗｗｗ
中卒とかの低学歴なのかｗ
認知で治ると言う科学的根拠を示せと逝ってるのに
なんで体験談で誤摩化すのｗｗｗ
hんと理解出来てないなら治るって無責任に言うの止めたら
根拠無いよｗｗｗ
>>423
俺は何も立証する義務はないぞ。
「認知療法が効果があるということがわからない」と言い続けてるだけなんだからな。
俺の心証取ってくれよ。
俺だけじゃなくて、他の人もわからないみたいだしな。
「エビデンスと称する主観的アンケートの集約結果」じゃあ
信者以外の証拠にはならんのよ。
エラい専門家が言ってるから正しいのか？
公明党が一生懸命やってたから正しいのか？
俺は何も立証する義務はないぞ。
「認知療法が効果があるということがわからない」と言い続けてるだけなんだからな。
俺の心証取ってくれよ。
俺だけじゃなくて、他の人もわからないみたいだしな。
「エビデンスと称する主観的アンケートの集約結果」じゃあ
信者以外の証拠にはならんのよ。
エラい専門家が言ってるから正しいのか？
公明党が一生懸命やってたから正しいのか？
>>436
カウンセラーに、「認知療法が効くと言う根拠を医学的、科学的に示して下さい」とでも聞くかｗ
カウンセラーに、「認知療法が効くと言う根拠を医学的、科学的に示して下さい」とでも聞くかｗ
>>435
宗教だ、詐欺だ、というのは
効く根拠もわからないのに効果がある、なんて
声高にわけのわからない人に対して使うのは
別に問題ないんじゃないの？
オウムもいっぱいうつ病の人を「治した」とか称してたりしてｗ
宗教だ、詐欺だ、というのは
効く根拠もわからないのに効果がある、なんて
声高にわけのわからない人に対して使うのは
別に問題ないんじゃないの？
オウムもいっぱいうつ病の人を「治した」とか称してたりしてｗ
>>439
専門家が言ってるのが絶対ではないのは当たり前だが
だからといって何で根拠なく主張してるお前の意見が正しいとなんの？
もしくはそんなド素人の難癖に対してこっち側が説明しないといけないの？
頭大丈夫ですか？そちらにものすごい都合がいい理屈でこちらに要求してきてるんだけど
ちょっと考えたらめちゃくちゃな議論してると分かるだろｗ
専門家が言ってるのが絶対ではないのは当たり前だが
だからといって何で根拠なく主張してるお前の意見が正しいとなんの？
もしくはそんなド素人の難癖に対してこっち側が説明しないといけないの？
頭大丈夫ですか？そちらにものすごい都合がいい理屈でこちらに要求してきてるんだけど
ちょっと考えたらめちゃくちゃな議論してると分かるだろｗ
↑
「わけのわからないことを言う人」の間違い。
>>436
カウンセラーには最初にこう確認する。
「あなたの行うことは医療や治療ではないですね」
ＮＯと言えば医師法違反だ。
そして次にこう聞く。
「私はガス抜きとかつまらないことではなく、
自分の成長を援助するとかのきれい事のウソでもなく、
具体的な問題解決をお願いしたいのですが、よろしいですか」
（うつ病の人なら、「私のうつ病を治すにはどうしたらいいですか」だな）
それからゆっくりカウンセリングしたらいい。
カウンセラーのアートでどこまで問題解決要求をごまかしきれるか見ものだ。
「わけのわからないことを言う人」の間違い。
>>436
カウンセラーには最初にこう確認する。
「あなたの行うことは医療や治療ではないですね」
ＮＯと言えば医師法違反だ。
そして次にこう聞く。
「私はガス抜きとかつまらないことではなく、
自分の成長を援助するとかのきれい事のウソでもなく、
具体的な問題解決をお願いしたいのですが、よろしいですか」
（うつ病の人なら、「私のうつ病を治すにはどうしたらいいですか」だな）
それからゆっくりカウンセリングしたらいい。
カウンセラーのアートでどこまで問題解決要求をごまかしきれるか見ものだ。
難癖のカウンセリング場がここなんだね
445 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 18:31:38.96 ID:gm6ESExy
宗教だ詐欺だとレッテルを貼るのが難癖の最後の根拠
こんな理論でエビデンスだ科学的にだと言ってるんだから救いようがない
こんな理論でエビデンスだ科学的にだと言ってるんだから救いようがない
446 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 18:34:59.61 ID:RVIr6l4w
蓋を開けてみたら難癖の理屈は単なる屁理屈だと分かってくるな
>>443
なんでカウンセラーとも難癖ベースで話してんだよ
カウンセラー追いつめて自分の病気良くなんの？
ほんと笑わせてくれるよね笑
そうとう歪んだ思考の持ち主だけど
過去に相当なトラウマを背負う出来ごとでもあったのか？
人を信用できなくなるような
なんでカウンセラーとも難癖ベースで話してんだよ
カウンセラー追いつめて自分の病気良くなんの？
ほんと笑わせてくれるよね笑
そうとう歪んだ思考の持ち主だけど
過去に相当なトラウマを背負う出来ごとでもあったのか？
人を信用できなくなるような
448 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 19:01:37.77 ID:tTtkPJ8s
誰の主観にもよらず鬱病であるか否かを判定する方法はないから、
「主観的アンケートの集計」以外に鬱病治療の有効性を証明する方法は存在しない。
また、鬱病の発症のメカニズムが解明されているわけではないから、
ある治療法がなぜ効くのかの説明は怪しい仮説の上に立った推測でしかない。
いかなる鬱病の治療法に関しても、この二点は同じなのだから、
このことで特に認知療法が非難されるいわれはないということになるだろうな。
「主観的アンケートの集計」以外に鬱病治療の有効性を証明する方法は存在しない。
また、鬱病の発症のメカニズムが解明されているわけではないから、
ある治療法がなぜ効くのかの説明は怪しい仮説の上に立った推測でしかない。
いかなる鬱病の治療法に関しても、この二点は同じなのだから、
このことで特に認知療法が非難されるいわれはないということになるだろうな。
449 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 19:06:51.78 ID:tTtkPJ8s
しかし、「鬱病なんて気の持ちようで治るよ」と言う意見に賛成の人が
こんなにたくさんいるとは思わなかったｗ
こんなにたくさんいるとは思わなかったｗ
俺が治らないのに他人が治るわけがない理論の奴は鬱病だろうとクズだと思ってる
鬱病でも八つ当たりは本人の人間性の問題
治った人は治った人で普通に祝福する 自分が治ってなくても
鬱病でも八つ当たりは本人の人間性の問題
治った人は治った人で普通に祝福する 自分が治ってなくても
>>448-449
字が密集してて、そもそも読む気にならんが
チラシの裏にでも書いておけばいいんじゃね ?
日記に書いたら、頭がマトモになったときに読み返して
恥ずかしくて自殺しそうだから、日記はやめておけ。
字が密集してて、そもそも読む気にならんが
チラシの裏にでも書いておけばいいんじゃね ?
日記に書いたら、頭がマトモになったときに読み返して
恥ずかしくて自殺しそうだから、日記はやめておけ。
452 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 19:25:31.89 ID:tTtkPJ8s
この程度で「恥ずかしくて自殺しそう」なんて、かなり認知が歪んでますね。
薬を全部やめたら鬱病じゃなくなる気がする。
でもやめる勇気はない。
でもやめる勇気はない。
>>452
お前は病気で頭がイカレてるから恥ずかしさもないだろうな
お前は病気で頭がイカレてるから恥ずかしさもないだろうな
455 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 19:33:30.39 ID:tTtkPJ8s
「鬱病なんて気の持ちようで治るよ」が気に入らなかったのかな？
「変な考え方してるから鬱病になるんだよ。そんなの考え方変えれば治るよ」
と言い換えようか？
「変な考え方してるから鬱病になるんだよ。そんなの考え方変えれば治るよ」
と言い換えようか？
難癖もかなり苦しんでるだろうとは思うけどね
>>456
苦しんでいるのは、職場や家庭の周囲の人間だけ。
苦しんでいるのは、職場や家庭の周囲の人間だけ。
結局騙しや宗教と言われても
科学的に反論出来ないのが真実だろう
脳内のなんとかって物質がこういう原理で化学変化して治るって証明は出来ないのだし
治る人も居るし治らない人も居るあやふやな治療しか確立されてないのが今の化学の限界なんだよ
科学的に反論出来ないのが真実だろう
脳内のなんとかって物質がこういう原理で化学変化して治るって証明は出来ないのだし
治る人も居るし治らない人も居るあやふやな治療しか確立されてないのが今の化学の限界なんだよ
分かったからはよ薬を飲んで休め
うつ病は治らないから治らないなりに頑張れ、治った人はラッキーだと思って
頑張れでよくね。他人がどうなろうが関係ない、自分がどうなりたいかどうありたいか
だろうが。
お前らは赤の他人がうつ病治ったころで嬉しいのか？逆に治らなかったところで
悲しいのか？それとも嬉しいのか？趣味のわるいゴミクズニートが集まってるようにしか
見えないんだけど、本当はすごいのか？だったら本気出せよ、いつから？いまでしょ？w
頑張れでよくね。他人がどうなろうが関係ない、自分がどうなりたいかどうありたいか
だろうが。
お前らは赤の他人がうつ病治ったころで嬉しいのか？逆に治らなかったところで
悲しいのか？それとも嬉しいのか？趣味のわるいゴミクズニートが集まってるようにしか
見えないんだけど、本当はすごいのか？だったら本気出せよ、いつから？いまでしょ？w
>>458
二度目の化学は医学か科学だな。
二度目の化学は医学か科学だな。
で、簡潔明瞭な作文ができない何癖ﾀﾝは、
裁判所のゴミ回収でもしてるの??
裁判所のゴミ回収でもしてるの??
治らない事に人生と医療費をつぎ込むのは無駄じゃない
おいらは確実に治る方法が知りたいんだよ
残りの人生と有り金ぶち込んで倍返しした飲だからさ
もう負け組人生はたくさんだよ
おいらは確実に治る方法が知りたいんだよ
残りの人生と有り金ぶち込んで倍返しした飲だからさ
もう負け組人生はたくさんだよ
【注意事項】荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
【注意事項】荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
【注意事項】難癖君は放置・無視。難癖君に反応する人も難癖君です。
【注意事項】難癖君は放置・無視。難癖君に反応する人も難癖君です。
468 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 23:07:09.05 ID:tTtkPJ8s
大げさなんだよ。鬱病なんて考え方変えれば治るって。
じゃあ結局治らないんじゃんｗｗｗ
治る奴は治る治らない奴は治らないとか無駄すぎる
治る奴は治る治らない奴は治らないとか無駄すぎる
470 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 23:13:58.14 ID:tTtkPJ8s
治らない場合は、治らなければならないって考えを変えろ、かなあ。
別に治らなくても誰も困らんだろ。現有戦力で頑張ればいいだけ、働き
たくない奴、成果をあげるだけの能力がないやつのいいわけ、もしくは、
苦痛を味わったことのトラウマ。
左脳がダメなら右脳を使え、前頭葉がダメなら側頭葉を使え、右手がダメなら
左手を使え、体がダメなら頭を使え。手厚い保護に甘えて病気を言い訳にして
いるからいつまで経っても引き込もりなわけだな。
たくない奴、成果をあげるだけの能力がないやつのいいわけ、もしくは、
苦痛を味わったことのトラウマ。
左脳がダメなら右脳を使え、前頭葉がダメなら側頭葉を使え、右手がダメなら
左手を使え、体がダメなら頭を使え。手厚い保護に甘えて病気を言い訳にして
いるからいつまで経っても引き込もりなわけだな。
適応障害で要領の悪いお前らに一つ助言してやる。うつ病とかどうでもいいから
いま現状どうしたいのかを考えてみろ。就職、転職したいなら活動すべき
だ。問題が起こったらその都度自分の脳みそで最善策を考えろ、それが今後の糧に
なる。
レールに乗ったつもりで言われたことだけしかやれないから病気になるんだよね、イレギュラー
が多い仕事でそんな呈しかできないなら潰れるのは時間の問題だったな。思考力がないのは致命的
なんだよ、知識も使えやしない。
いま現状どうしたいのかを考えてみろ。就職、転職したいなら活動すべき
だ。問題が起こったらその都度自分の脳みそで最善策を考えろ、それが今後の糧に
なる。
レールに乗ったつもりで言われたことだけしかやれないから病気になるんだよね、イレギュラー
が多い仕事でそんな呈しかできないなら潰れるのは時間の問題だったな。思考力がないのは致命的
なんだよ、知識も使えやしない。
治りません
認知療法の是非は別スレでやれよ そんな区別も出来ないのか難癖くんは
>>472
＞左脳がダメなら右脳を使え、前頭葉がダメなら側頭葉を使え、右手がダメなら
＞左手を使え、体がダメなら頭を使え。手厚い保護に甘えて病気を言い訳にして
＞いるからいつまで経っても引き込もりなわけだな。
お前は牟田口中将かｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん（キャッシュのみ）。
牟田口は傷病兵を見て「貴様等のこのざまは何だ。それでも帝国陸軍か！
こういうのを魂の抜け殻と言うのだ」と怒鳴り散らしていた。
牟田口は「貴様は病気を口実に後に下がった。自分の部下をどうしたのか。病気は何だ」と難詰し、
少佐が「負傷とマラリアと下痢であります」と答えると
「そんなものは病気じゃない。貴様のような大隊長が居るから負けるんだ。この大馬鹿者」
と手持ちの杖でその少佐を何度も叩いた。
＞左脳がダメなら右脳を使え、前頭葉がダメなら側頭葉を使え、右手がダメなら
＞左手を使え、体がダメなら頭を使え。手厚い保護に甘えて病気を言い訳にして
＞いるからいつまで経っても引き込もりなわけだな。
お前は牟田口中将かｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん（キャッシュのみ）。
牟田口は傷病兵を見て「貴様等のこのざまは何だ。それでも帝国陸軍か！
こういうのを魂の抜け殻と言うのだ」と怒鳴り散らしていた。
牟田口は「貴様は病気を口実に後に下がった。自分の部下をどうしたのか。病気は何だ」と難詰し、
少佐が「負傷とマラリアと下痢であります」と答えると
「そんなものは病気じゃない。貴様のような大隊長が居るから負けるんだ。この大馬鹿者」
と手持ちの杖でその少佐を何度も叩いた。
× >>472→ ○ >>471
>>448
＞誰の主観にもよらず鬱病であるか否かを判定する方法はないから、
＞「主観的アンケートの集計」以外に鬱病治療の有効性を証明する方法は存在しない。
これはものすごい嘘だよ。
「判定する方法がないから、有効性を証明する方法はない」なんだな。
>>448
＞誰の主観にもよらず鬱病であるか否かを判定する方法はないから、
＞「主観的アンケートの集計」以外に鬱病治療の有効性を証明する方法は存在しない。
これはものすごい嘘だよ。
「判定する方法がないから、有効性を証明する方法はない」なんだな。
>>469
＞治る奴は治る治らない奴は治らないとか無駄すぎる
それも不正確だな。
「治る奴がいないとは限らないけど、なぜ治るのか、どう治るのかはわからないし、
他人の話が参考になるとは限らず、悪化させるリスクも否定しきれない」だ。
確か認知行動療法で医療過誤訴訟起こした人のHPをネットで見たことあるので、
探したけどわからなかった。負けちゃったみたいだけどね。
一般的に、害はないからとりあえずやってみて、って口上には乗らないほうがいい。
＞治る奴は治る治らない奴は治らないとか無駄すぎる
それも不正確だな。
「治る奴がいないとは限らないけど、なぜ治るのか、どう治るのかはわからないし、
他人の話が参考になるとは限らず、悪化させるリスクも否定しきれない」だ。
確か認知行動療法で医療過誤訴訟起こした人のHPをネットで見たことあるので、
探したけどわからなかった。負けちゃったみたいだけどね。
一般的に、害はないからとりあえずやってみて、って口上には乗らないほうがいい。
発達障害が根底にあって二次障害でうつ病を発症した場合
薬も効かなきゃ認知行動療法も効かないぞ
それぞれのケースに寄るんじゃね？
薬も効かなきゃ認知行動療法も効かないぞ
それぞれのケースに寄るんじゃね？
認 知 行 動 療 法 が 鬱 病 に 効 果 が 無 い と い う エ ビ デ ン ス は ま だ で す か ？
>>475-477
詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
2,4,6,7,11,15だね。
昨日ボロカスにされた分、今日は頑張ってね！
詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
2,4,6,7,11,15だね。
昨日ボロカスにされた分、今日は頑張ってね！
難癖君、難癖叩きしてる人、二者間の主張を妥当に裁定してるレスは>>35だろう。
難癖君も、「認知療法が医学的に治療法として証明されてない」と限定的な主張だけで、
認知療法が全く効果がないとまでは言ってないからね。
そんな限定的な、小さな議題にスレ全体が引きずられてるだけだ。
難癖君もそこを自覚して、挑発的な書き込みをやめれば収まる問題だ。
35 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 22:29:52.82 ID:hIVMNsjs鬱を治す主体は、自然治癒力と時間ですよね。
投薬もカウンセリングも主体じゃない。
足を骨折した人が、足を動かさずに寝てれば、そりゃ骨はくっつくかもしれないけど、
社会生活もしなければいけないので、「つえ」を使うようなもんですかね。
投薬・カウンセリングがここで言う「つえ」ね。
認知療法が鬱を治す主体みたく言ってるから、難癖君がイライラするんでしょ。
そんなこたぁ皆薄々気づいてるから、もうちょっと柔らかく言えばいいのにね。
難癖君も、「認知療法が医学的に治療法として証明されてない」と限定的な主張だけで、
認知療法が全く効果がないとまでは言ってないからね。
そんな限定的な、小さな議題にスレ全体が引きずられてるだけだ。
難癖君もそこを自覚して、挑発的な書き込みをやめれば収まる問題だ。
35 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 22:29:52.82 ID:hIVMNsjs鬱を治す主体は、自然治癒力と時間ですよね。
投薬もカウンセリングも主体じゃない。
足を骨折した人が、足を動かさずに寝てれば、そりゃ骨はくっつくかもしれないけど、
社会生活もしなければいけないので、「つえ」を使うようなもんですかね。
投薬・カウンセリングがここで言う「つえ」ね。
認知療法が鬱を治す主体みたく言ってるから、難癖君がイライラするんでしょ。
そんなこたぁ皆薄々気づいてるから、もうちょっと柔らかく言えばいいのにね。
483 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 13:57:19.96 ID:GSAkC5nB
このスレでは、認知療法に関して三つの異なる考え方があるようだよ。
１．有害無益である。
２．「つえ」のような補助的なものである。
３．鬱の根本原因を解決するものである。
難癖君の挑発と、それに対する病的な応答で議論がグチャグチャだが。
１．有害無益である。
２．「つえ」のような補助的なものである。
３．鬱の根本原因を解決するものである。
難癖君の挑発と、それに対する病的な応答で議論がグチャグチャだが。
485 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 14:00:36.20 ID:nHyyogym
誰がどう見ても一番悪いのは難癖くんってキチガイなのは確実なわけで
このキチガイがいなくなれば全て解決だけど…マジモンのキチガイだから粘着が異常で厄介なんだよな
このキチガイがいなくなれば全て解決だけど…マジモンのキチガイだから粘着が異常で厄介なんだよな
487 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 14:08:43.39 ID:GSAkC5nB
ちなみに俺自身の考えでは、寝てるだけで治るというのは肯定しがたい考えで、>>35の主張とも異なる。
認知療法寄りになるのかな。
認知の歪み？考え方を変えていかなければ、経過は良くならないと思ってる。
治ったから考え方も正常になっていくんだ、と言われれば、
「じゃあ勝手に考え方が正常になっていくって保証できるの？」って返すけどね。
別に、認知療法によらなくとも、社会生活に復帰するにはかなりの努力が必要だった、という寛解経験者の言葉からも、
その感覚は十分理解できる。
認知療法寄りになるのかな。
認知の歪み？考え方を変えていかなければ、経過は良くならないと思ってる。
治ったから考え方も正常になっていくんだ、と言われれば、
「じゃあ勝手に考え方が正常になっていくって保証できるの？」って返すけどね。
別に、認知療法によらなくとも、社会生活に復帰するにはかなりの努力が必要だった、という寛解経験者の言葉からも、
その感覚は十分理解できる。
489 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 14:20:57.32 ID:nHyyogym
心因性か器質性かで違うから抑鬱症状を一つの病気として議論する限り混乱は避けられない。
490 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 14:28:31.77 ID:GSAkC5nB
鬱病になってそれ以前と大きく性格が変わったような場合と、
病気になる以前から鬱的な性格で程度が酷くなって鬱病という場合では、
話が違いそうな気がする。「鬱病」と「鬱的人格障害」の区別が
必要なんじゃないだろうか？
病気になる以前から鬱的な性格で程度が酷くなって鬱病という場合では、
話が違いそうな気がする。「鬱病」と「鬱的人格障害」の区別が
必要なんじゃないだろうか？
>>489
>>490
なるほど。その通りでしょうね。
つまり、我々は症状という結果から見て鬱病をひとくくりに論じているが、
鬱病には１．心因性のもの、２．器質性のもの、の２通りがある。
１のうち、病前からの性格とは関連のない、①過労などの外因性・一過性のストレス障害からくる鬱病と、
②病前からの性格が大きく関与している内因性・長期性の鬱的人格障害、があると。
認知療法を論じる際には、１①には有効かもしれないが、１②には効果が薄い可能性が高い。
また、２に至っては的外れな治療法である、と。
難癖君を含め我々は、それぞれ違う点を取り上げて議論するから混乱しているのでしょうな。
>>490
なるほど。その通りでしょうね。
つまり、我々は症状という結果から見て鬱病をひとくくりに論じているが、
鬱病には１．心因性のもの、２．器質性のもの、の２通りがある。
１のうち、病前からの性格とは関連のない、①過労などの外因性・一過性のストレス障害からくる鬱病と、
②病前からの性格が大きく関与している内因性・長期性の鬱的人格障害、があると。
認知療法を論じる際には、１①には有効かもしれないが、１②には効果が薄い可能性が高い。
また、２に至っては的外れな治療法である、と。
難癖君を含め我々は、それぞれ違う点を取り上げて議論するから混乱しているのでしょうな。
>>483
私は、症状の度合い・時間経過・タイミング的にも分かれると思う。
認知療法は、急性期には１．有害無益、回復期には１．補助的な方法、
リハビリ期には３．根本原因をたたく有効な方法だと考えています。
私は、症状の度合い・時間経過・タイミング的にも分かれると思う。
認知療法は、急性期には１．有害無益、回復期には１．補助的な方法、
リハビリ期には３．根本原因をたたく有効な方法だと考えています。
493 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 16:11:21.03 ID:nHyyogym
更に精神病の事態を複雑にしているのがPTSDの様に明らかに外的要因で発症しても脳が変化し器質的な病に変わる場合がある。
単極、双極で其の様な研究報告は見ていないが病歴が長く成ったり、向精神薬の長期投与で脳が変化する器質性になる可能性も十分あるのでは
単極、双極で其の様な研究報告は見ていないが病歴が長く成ったり、向精神薬の長期投与で脳が変化する器質性になる可能性も十分あるのでは
話題のすり替えが始まってる様に見えるが
科学的に治ると証明はされてない訳だが
問題点はそこなんだから、治るんなら簡潔に答えてやればいいのに
人によるってのはフラシーボ効果が否めないけどな
催眠に掛かりやすい人には効果的なのと同じ軸だわ
催眠で病気が治るってのは民間療法の域だし国家資格の医療とは相容れない
カウンセリングも無資格者でも営業出来るし国家資格が無いのも弱いよね
しかもカウンセリングは鬱に効果が無いと厚労省も認めて保険診療外だし
科学的に治ると証明はされてない訳だが
問題点はそこなんだから、治るんなら簡潔に答えてやればいいのに
人によるってのはフラシーボ効果が否めないけどな
催眠に掛かりやすい人には効果的なのと同じ軸だわ
催眠で病気が治るってのは民間療法の域だし国家資格の医療とは相容れない
カウンセリングも無資格者でも営業出来るし国家資格が無いのも弱いよね
しかもカウンセリングは鬱に効果が無いと厚労省も認めて保険診療外だし
495 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 16:42:01.59 ID:GSAkC5nB
>>494
鬱病の治療法のうち、科学的に治ると証明されているものなんてないだろ。
鬱病の治療法のうち、科学的に治ると証明されているものなんてないだろ。
科学的の意味が分からん こいつは何を言ってんだ
認知療法をやってて治った臨床例があるならそれで良いだろ
鬱病に限らず病気は全て科学的に図れるものとは限らないだろ
認知療法をやってて治った臨床例があるならそれで良いだろ
鬱病に限らず病気は全て科学的に図れるものとは限らないだろ
>>494
すり替えだとは失礼だな。こちらは真面目に論じているんだ。
国家資格だの、無資格だの、あなたは国家のまわし者か？患者の目線に立ってものを言え。
＞カウンセリングは鬱に効果が無いと厚労省も認めて
効果が無い事の認証を厚労省がしてるってのか？
正しくは、「厚労省は未だに効果がある事の認証を終えていない。」だろうが。
お前こそ微妙な言葉のすり替えをするな。見苦しいぞ。
すり替えだとは失礼だな。こちらは真面目に論じているんだ。
国家資格だの、無資格だの、あなたは国家のまわし者か？患者の目線に立ってものを言え。
＞カウンセリングは鬱に効果が無いと厚労省も認めて
効果が無い事の認証を厚労省がしてるってのか？
正しくは、「厚労省は未だに効果がある事の認証を終えていない。」だろうが。
お前こそ微妙な言葉のすり替えをするな。見苦しいぞ。
498 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 17:11:19.63 ID:GSAkC5nB
憂鬱になる理由があれば、一定期間憂鬱・無気力が続くのは当たり前のことで、
そんなのにまで鬱病という診断を下して「治療」しようとする精神科医は、
鬱病という概念を乱用していると思う。
そんなのにまで鬱病という診断を下して「治療」しようとする精神科医は、
鬱病という概念を乱用していると思う。
俺は、今のところ、以下のように考えている。長文ごめんなさい。
１．認知療法はじめとした精神療法には、治療効果があるという科学的根拠は全くない。
２．効果があるという専門家の意見は信頼できない。理由は次のとおり。、
（１）データが数量データではなく、あやふやな主観的アンケート結果に過ぎず、
統計処理しても客観的データは得られないし、
結果には論文執筆者の主観的バイアスがかかる危険が否定できない。
「２９のサイコセラピーの比較調査をレヴューした定評ある研究において、
Luborskyと共同研究者（1999)は、結果に見出された変動の3分の２超が
研究者の思い入れによって説明されることを見出している。」
（クーパー「エビデンスにもとづくカウンセリング効果の研究」５９頁）。
（２）対称実験も不正確で、二重盲検もなされていない結果は信頼できない。
（たとえば、認知療法を施した群と施していない群に分けて比較するのではなく、
認知療法で言うと、認知療法を知らない治療者が
「認知療法もどき」や「対人関係療法などの別な療法」を施した群と
比較しないといけない）
（３）治療者の推奨する療法に対して否定的データが示される論文が少ない。
「Luborskyと共同研究者のデータに基づきWestenと共同研究者（2004)が
計算したところでは、10例中9例以上において、比較研究の結果は、
研究者がよりどころとするアプローチを知ることだけで予想可能であった」（同）
「Luborskyと共同研究者はまた、
『あるセラピーの創始者が筆頭著者として公表した論文のいずれにも、
著者の思い入れに沿わない調査結果が掲載されているものは
見当たらない』ことを見出している。」（同）
１．認知療法はじめとした精神療法には、治療効果があるという科学的根拠は全くない。
２．効果があるという専門家の意見は信頼できない。理由は次のとおり。、
（１）データが数量データではなく、あやふやな主観的アンケート結果に過ぎず、
統計処理しても客観的データは得られないし、
結果には論文執筆者の主観的バイアスがかかる危険が否定できない。
「２９のサイコセラピーの比較調査をレヴューした定評ある研究において、
Luborskyと共同研究者（1999)は、結果に見出された変動の3分の２超が
研究者の思い入れによって説明されることを見出している。」
（クーパー「エビデンスにもとづくカウンセリング効果の研究」５９頁）。
（２）対称実験も不正確で、二重盲検もなされていない結果は信頼できない。
（たとえば、認知療法を施した群と施していない群に分けて比較するのではなく、
認知療法で言うと、認知療法を知らない治療者が
「認知療法もどき」や「対人関係療法などの別な療法」を施した群と
比較しないといけない）
（３）治療者の推奨する療法に対して否定的データが示される論文が少ない。
「Luborskyと共同研究者のデータに基づきWestenと共同研究者（2004)が
計算したところでは、10例中9例以上において、比較研究の結果は、
研究者がよりどころとするアプローチを知ることだけで予想可能であった」（同）
「Luborskyと共同研究者はまた、
『あるセラピーの創始者が筆頭著者として公表した論文のいずれにも、
著者の思い入れに沿わない調査結果が掲載されているものは
見当たらない』ことを見出している。」（同）
>>494
一体お前は>>491>>492のどの分類について論じたいんだ？お前の口から言ってみろ。
どうなんだ？
お前いつも偉そうな言い方をしているが、鬱病患者にとっては、それがどれだけちっぽけでくだらない議論だか分かる筈だ。
議論の重要性についても問いたい。上記の分類とセットで。
どうなんだ？
一体お前は>>491>>492のどの分類について論じたいんだ？お前の口から言ってみろ。
どうなんだ？
お前いつも偉そうな言い方をしているが、鬱病患者にとっては、それがどれだけちっぽけでくだらない議論だか分かる筈だ。
議論の重要性についても問いたい。上記の分類とセットで。
どうなんだ？
501 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 17:20:08.21 ID:GSAkC5nB
>>499の続き
（４）仮に効果があったという有意な結果があったとしても、
なぜどれだけ効果があったのかについての科学的根拠がないから、
治療法と効果との因果関係は不明であり、寄与度も不明なので、
本当にその効果が療法によるのかどうかはっきりしない。
（５）それぞれの精神療法の主導者が提唱する基礎理論
（フロイトの無意識、ベックの認知モデル、森田正馬の神経質）などは、
科学的根拠に乏しく、正しく検証されたものとは言えず、
単なる文学的な物語を科学的に装ったエセ科学であり、宗教的教義に過ぎない。
２．過去からの精神療法の中身を仔細に検討すると、推測するに、
クライアントに治療できるというストーリーを信じ込ませて、
症状をごく一時的に知覚させないようにし、
クライアントが治った、または症状が気にならなくなったと感じさせる
プラセボ効果を与える、催眠術か宗教のようなものであると考えざるを得ない。
一時的な気休めだから、病気の治療にも回復の促進にもつながらない。
３．以上のことから、精神療法は病気の治療法ではなく、
「療法」を名乗るのは詐欺または詐欺に近く、その治療者、関係者は詐欺師である。
４．特に、認知行動療法は、あれこれ言を労しても、
その本質は「ポジティブへの思考行動矯正」に過ぎず、
精神的にダメージを受けているうつ病患者に施すと悪化するリスクが大きい。
認知行動療法は、専門家も大丈夫と太鼓判を押す「つえ」のように見えるかもしれないけど、
いつ折れて大ケガするかわからない、もろい「つえ」だよｗ
（４）仮に効果があったという有意な結果があったとしても、
なぜどれだけ効果があったのかについての科学的根拠がないから、
治療法と効果との因果関係は不明であり、寄与度も不明なので、
本当にその効果が療法によるのかどうかはっきりしない。
（５）それぞれの精神療法の主導者が提唱する基礎理論
（フロイトの無意識、ベックの認知モデル、森田正馬の神経質）などは、
科学的根拠に乏しく、正しく検証されたものとは言えず、
単なる文学的な物語を科学的に装ったエセ科学であり、宗教的教義に過ぎない。
２．過去からの精神療法の中身を仔細に検討すると、推測するに、
クライアントに治療できるというストーリーを信じ込ませて、
症状をごく一時的に知覚させないようにし、
クライアントが治った、または症状が気にならなくなったと感じさせる
プラセボ効果を与える、催眠術か宗教のようなものであると考えざるを得ない。
一時的な気休めだから、病気の治療にも回復の促進にもつながらない。
３．以上のことから、精神療法は病気の治療法ではなく、
「療法」を名乗るのは詐欺または詐欺に近く、その治療者、関係者は詐欺師である。
４．特に、認知行動療法は、あれこれ言を労しても、
その本質は「ポジティブへの思考行動矯正」に過ぎず、
精神的にダメージを受けているうつ病患者に施すと悪化するリスクが大きい。
認知行動療法は、専門家も大丈夫と太鼓判を押す「つえ」のように見えるかもしれないけど、
いつ折れて大ケガするかわからない、もろい「つえ」だよｗ
（追加）
>>501のような、一見ものわかりのよさそうな人間が
心理療法を薦めてきたときには用心した方がいい。
特にうつ病で精神的ダメージを受けていて、
わらにもすがりたい状況のときはなおさら。
悪魔は天使の顔をして近づく。
>>501のような、一見ものわかりのよさそうな人間が
心理療法を薦めてきたときには用心した方がいい。
特にうつ病で精神的ダメージを受けていて、
わらにもすがりたい状況のときはなおさら。
悪魔は天使の顔をして近づく。
>>499
ずいぶんと集めてきたな。ご苦労なこった。
自分に都合のいいエビデンス集めは、底が割れてるよ。
研究論文の姦しいのはいいが、お前の意見はどうなんだ？
まさか、人がこう言ってるから俺もそう思う的な考えじゃないだろうな。
認知療法やカウンセリングは効果がないとする根拠を問いたい。
どうなんだ？
ずいぶんと集めてきたな。ご苦労なこった。
自分に都合のいいエビデンス集めは、底が割れてるよ。
研究論文の姦しいのはいいが、お前の意見はどうなんだ？
まさか、人がこう言ってるから俺もそう思う的な考えじゃないだろうな。
認知療法やカウンセリングは効果がないとする根拠を問いたい。
どうなんだ？
505 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 17:26:38.66 ID:GSAkC5nB
>>502
「悪化するリスクが大きい」という根拠があるのかい？
「悪化するリスクが大きい」という根拠があるのかい？
おい>>494。お前も逃げるなよ。
一体お前は>>491>>492のどの分類について論じたいんだ？お前の口から言ってみろ。
どうなんだ？
お前いつも偉そうな言い方をしているが、鬱病患者にとっては、それがどれだけちっぽけでくだらない議論だか分かる筈だ。
議論の重要性についても問いたい。上記の分類とセットで。
どうなんだ？
一体お前は>>491>>492のどの分類について論じたいんだ？お前の口から言ってみろ。
どうなんだ？
お前いつも偉そうな言い方をしているが、鬱病患者にとっては、それがどれだけちっぽけでくだらない議論だか分かる筈だ。
議論の重要性についても問いたい。上記の分類とセットで。
どうなんだ？
507 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 17:29:24.78 ID:GSAkC5nB
>>501
安心しろ、私は誰にもどんな療法も勧めない。
安心しろ、私は誰にもどんな療法も勧めない。
508 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 17:32:11.66 ID:GSAkC5nB
>>504-505
？
＞俺は、今のところ、以下のように考えている。
という書き出し見てくれたかな？
別に俺は何かと戦ってるわけではないからね。
自分の違和感を吐き出してるだけだ。
だいたい、世におバカさんの種は尽きない。
これまでもそうだったように、これからも、
精神療法で人をだます人間と、
だまされる人間はどんどん出てくるだろうね。
？
＞俺は、今のところ、以下のように考えている。
という書き出し見てくれたかな？
別に俺は何かと戦ってるわけではないからね。
自分の違和感を吐き出してるだけだ。
だいたい、世におバカさんの種は尽きない。
これまでもそうだったように、これからも、
精神療法で人をだます人間と、
だまされる人間はどんどん出てくるだろうね。
難癖くんが貼ってる根拠と難癖くんが主張してることは違うだろｗ
それを誤魔化すために長文にしてるんだろうが
飛躍して認知療法なんて意味ないってド素人論にしてるカラクリに気づかないと思ってるのかｗ
よくもまあそこまで飛躍させて断言するまで傲慢になれるもんだな…どういう頭をしてるんだ本当
それを誤魔化すために長文にしてるんだろうが
飛躍して認知療法なんて意味ないってド素人論にしてるカラクリに気づかないと思ってるのかｗ
よくもまあそこまで飛躍させて断言するまで傲慢になれるもんだな…どういう頭をしてるんだ本当
511 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 17:37:11.76 ID:GSAkC5nB
513 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 17:38:47.26 ID:GSAkC5nB
>>512
そりゃ、君と違って、まやかしだと思っていないからだろ。
そりゃ、君と違って、まやかしだと思っていないからだろ。
>>511
じゃあ、あんたもそれでいいよｗ
で、なぜ、俺が「同じことを何度も何度も書く」のがいやなんだ？
（結構手を変え品を変えしてるつもりなんだけど、反省）
俺が認知療法を否定してると、嫌なのかい？
じゃあ、あんたもそれでいいよｗ
で、なぜ、俺が「同じことを何度も何度も書く」のがいやなんだ？
（結構手を変え品を変えしてるつもりなんだけど、反省）
俺が認知療法を否定してると、嫌なのかい？
難癖がまた暴れてるw
ID:HgJC5677、お前が真打の難癖君か。
一体お前は>>491>>492のどの分類について論じたいんだ？お前の口から言ってみろ。
どうなんだ？
お前いつも偉そうな言い方をしているが、鬱病患者にとっては、それがどれだけちっぽけでくだらない議論だか分かる筈だ。
議論の重要性についても問いたい。上記の分類とセットで。
どうなんだ？
一体お前は>>491>>492のどの分類について論じたいんだ？お前の口から言ってみろ。
どうなんだ？
お前いつも偉そうな言い方をしているが、鬱病患者にとっては、それがどれだけちっぽけでくだらない議論だか分かる筈だ。
議論の重要性についても問いたい。上記の分類とセットで。
どうなんだ？
>>512
認知療法の完全に信じてるわけではないが
お前の馬鹿みたいな飛躍論は話にすらならないって話だよｗ
お前が貼ってるのはデータには恣意的なものが多少は入る危惧があるって話であって
まあ、言ってみれば水増しの可能性があるみたいな話であって
そこから認知療法は効果ないってのは全てお前の飛躍論じゃんｗ
医者でもなんでもないド素人の飛躍論なんて聞く気にもならんのは当たり前だろｗ
しかも、自信満々に断言してるのも頭おかしすぎ 自分は専門家ではないって謙虚さをどっかに飛ばしてるんだよ
認知療法の完全に信じてるわけではないが
お前の馬鹿みたいな飛躍論は話にすらならないって話だよｗ
お前が貼ってるのはデータには恣意的なものが多少は入る危惧があるって話であって
まあ、言ってみれば水増しの可能性があるみたいな話であって
そこから認知療法は効果ないってのは全てお前の飛躍論じゃんｗ
医者でもなんでもないド素人の飛躍論なんて聞く気にもならんのは当たり前だろｗ
しかも、自信満々に断言してるのも頭おかしすぎ 自分は専門家ではないって謙虚さをどっかに飛ばしてるんだよ
519 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 17:43:46.67 ID:GSAkC5nB
難癖は同じことを何度もよく繰り返せるな。まあ構われたいんだろうね
521 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 17:47:22.17 ID:GSAkC5nB
>>518
お、今「笑点」やってるけど、俺もとうとう真打か。めでたいなあ。
>>491も十分「議論」だと思うけどなあｗ
あんたは人の話は「ちっぽけなくだらない議論」で
自分の話は「重要な議論」なんじゃないか？
それはさておき、
心因性と器質性に区別できる、というが、
「心因性」「器質性」の定義がわかったようでわからんな。
すべては「器質性」なんだと推定されてないかい？
ショックを受けたりストレスを感じたりして病気になるんじゃない、
それが脳とかホルモンとかに影響を与えて体のメカニズムがおかしくなって
病気になるんだから。
たとえば、頭部損傷によって、明確に何か反応が変わるという、
「外傷性」と「非外傷性」ならまだわかるのだが。
（だけどそれも、なぜそうなったのかの理由はわからない）
精神療法の人たちは、体はなんともないのに病気になる、という前提を置くことがあるけど、
それはおかしな話だよ。
お、今「笑点」やってるけど、俺もとうとう真打か。めでたいなあ。
>>491も十分「議論」だと思うけどなあｗ
あんたは人の話は「ちっぽけなくだらない議論」で
自分の話は「重要な議論」なんじゃないか？
それはさておき、
心因性と器質性に区別できる、というが、
「心因性」「器質性」の定義がわかったようでわからんな。
すべては「器質性」なんだと推定されてないかい？
ショックを受けたりストレスを感じたりして病気になるんじゃない、
それが脳とかホルモンとかに影響を与えて体のメカニズムがおかしくなって
病気になるんだから。
たとえば、頭部損傷によって、明確に何か反応が変わるという、
「外傷性」と「非外傷性」ならまだわかるのだが。
（だけどそれも、なぜそうなったのかの理由はわからない）
精神療法の人たちは、体はなんともないのに病気になる、という前提を置くことがあるけど、
それはおかしな話だよ。
>>522
話を逸らしたかｗ
まあ、言っても無駄だろうけど
一の疑問点があるからと、そこから十まで素人論で飛躍して、断言までいく頭悪いことは止めたほうがいいよ
疑問を持つのは勿論良いだろし、それを考えるのは良いことだが
飛躍した素人論で断言するのは馬鹿以外の何者でもないよ そこまでいける根拠が揃ってから断言したら
話を逸らしたかｗ
まあ、言っても無駄だろうけど
一の疑問点があるからと、そこから十まで素人論で飛躍して、断言までいく頭悪いことは止めたほうがいいよ
疑問を持つのは勿論良いだろし、それを考えるのは良いことだが
飛躍した素人論で断言するのは馬鹿以外の何者でもないよ そこまでいける根拠が揃ってから断言したら
資料的なものを取っ払った
難癖君の主張の核心は、以下の部分だろうが、
２．過去からの精神療法の中身を仔細に検討すると、推測するに、
クライアントに治療できるというストーリーを信じ込ませて、
症状をごく一時的に知覚させないようにし、
クライアントが治った、または症状が気にならなくなったと感じさせる
プラセボ効果を与える、催眠術か宗教のようなものであると考えざるを得ない。
一時的な気休めだから、病気の治療にも回復の促進にもつながらない。
前半は状況をなぞっただけ。
後半（催眠術か宗教～）は恣意的な主張のかたまり。
最後の（病気の治療にも回復の促進にもつながらない）は、大事な主張なのに難癖君の大好きなエビデンスがない。
おい、早く認知療法が効果が無いという証拠を出せよ。
気休め気休めというが、
俺は思うが、気休めこそが、不必要に深刻に物事を捉える事を防止する事こそが、鬱の治療に必要不可欠じゃないのかね？
それをも否定する根拠も出せよ。
難癖君の主張の核心は、以下の部分だろうが、
２．過去からの精神療法の中身を仔細に検討すると、推測するに、
クライアントに治療できるというストーリーを信じ込ませて、
症状をごく一時的に知覚させないようにし、
クライアントが治った、または症状が気にならなくなったと感じさせる
プラセボ効果を与える、催眠術か宗教のようなものであると考えざるを得ない。
一時的な気休めだから、病気の治療にも回復の促進にもつながらない。
前半は状況をなぞっただけ。
後半（催眠術か宗教～）は恣意的な主張のかたまり。
最後の（病気の治療にも回復の促進にもつながらない）は、大事な主張なのに難癖君の大好きなエビデンスがない。
おい、早く認知療法が効果が無いという証拠を出せよ。
気休め気休めというが、
俺は思うが、気休めこそが、不必要に深刻に物事を捉える事を防止する事こそが、鬱の治療に必要不可欠じゃないのかね？
それをも否定する根拠も出せよ。
また始まったのか… やれやれだな。
>>522
>>518→>>517の間違い。
>>519
>どういう動機で同じことを言い続けているのか、奇異に感じる。
いや、２ｃｈ見てたら、変な精神論を言うやつとか、
変な療法を信じてるやつとか、
変な個人攻撃をするやつとかが多いから、
変な俺が素直に対応してるだけだよ。
いつも言うんだが、俺にとって、２ｃｈはテレビ代わり。
（ちなみに妻は鬼女板は見ないが、皇室掲示板は大好き）
もし、各家庭のテレビにマイクがついてて、
その前でしゃべったことがテレビのテロップに匿名で流されるんだったら、
おれ以上のもっとひどい難癖をみんなつけることだろうよ。
>>523
だから推進者の専門家の人が俺を信じさせてくれればいいだけの話なんだけど・・・
認知療法スレでも、技法の話はくさるほどする（要するに詐欺の手口だな）のに、
認知療法そのものの信頼性の話は誰もしなかったんだよ。
>>518→>>517の間違い。
>>519
>どういう動機で同じことを言い続けているのか、奇異に感じる。
いや、２ｃｈ見てたら、変な精神論を言うやつとか、
変な療法を信じてるやつとか、
変な個人攻撃をするやつとかが多いから、
変な俺が素直に対応してるだけだよ。
いつも言うんだが、俺にとって、２ｃｈはテレビ代わり。
（ちなみに妻は鬼女板は見ないが、皇室掲示板は大好き）
もし、各家庭のテレビにマイクがついてて、
その前でしゃべったことがテレビのテロップに匿名で流されるんだったら、
おれ以上のもっとひどい難癖をみんなつけることだろうよ。
>>523
だから推進者の専門家の人が俺を信じさせてくれればいいだけの話なんだけど・・・
認知療法スレでも、技法の話はくさるほどする（要するに詐欺の手口だな）のに、
認知療法そのものの信頼性の話は誰もしなかったんだよ。
527 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:07:43.87 ID:nHyyogym
みんなキチガイだねぇ
効くのは薬、クスリだよ
はあレクサプロ飲んで寝よっ
効くのは薬、クスリだよ
はあレクサプロ飲んで寝よっ
528 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:07:57.90 ID:GSAkC5nB
私は難癖君の主張の核心部分はむしろこっちだと思うなあ。
> それぞれの精神療法の主導者が提唱する基礎理論
>（フロイトの無意識、ベックの認知モデル、森田正馬の神経質）などは、
> 科学的根拠に乏しく、正しく検証されたものとは言えず、
> 単なる文学的な物語を科学的に装ったエセ科学であり、
> 宗教的教義に過ぎない。
> それぞれの精神療法の主導者が提唱する基礎理論
>（フロイトの無意識、ベックの認知モデル、森田正馬の神経質）などは、
> 科学的根拠に乏しく、正しく検証されたものとは言えず、
> 単なる文学的な物語を科学的に装ったエセ科学であり、
> 宗教的教義に過ぎない。
こんな難癖にまともに相手をしてくれる人がいてよかったなぁ。現実ではまずいないもんな
おい、ID:HgJC5677、話をそらすなよ。正直に答えろ。
一体お前は>>491>>492のどの分類について論じたいんだ？お前の口から言ってみろ。
どうなんだ？
お前いつも偉そうな言い方をしているが、鬱病患者にとっては、それがどれだけちっぽけでくだらない議論だか分かる筈だ。
議論の重要性についても問いたい。上記の分類とセットで。
どうなんだ？
一体お前は>>491>>492のどの分類について論じたいんだ？お前の口から言ってみろ。
どうなんだ？
お前いつも偉そうな言い方をしているが、鬱病患者にとっては、それがどれだけちっぽけでくだらない議論だか分かる筈だ。
議論の重要性についても問いたい。上記の分類とセットで。
どうなんだ？
>>526
直で医者に聞いてこれば良いだろ
ていうか、お前が認知療法を信用出来ないって件とお前がここや認知療法スレで
「認知療法を俺に納得させろや！！」って暴れていい理由には一切ならないからな
まあ、そこらへんを区別できる分別ないみたいだから言っても無駄だろうけど
直で医者に聞いてこれば良いだろ
ていうか、お前が認知療法を信用出来ないって件とお前がここや認知療法スレで
「認知療法を俺に納得させろや！！」って暴れていい理由には一切ならないからな
まあ、そこらへんを区別できる分別ないみたいだから言っても無駄だろうけど
>>524
＞俺は思うが、気休めこそが、不必要に深刻に物事を捉える事を防止する事こそが、
＞鬱の治療に必要不可欠じゃないのかね？
＞それをも否定する根拠も出せよ。
おいおい、自分は根拠もなく主張して、否定には根拠を要求するのかｗ
じゃあ、俺も「思う」が、
不必要に深刻に物事を考える、というのは、うつ病の症状で、
その症状を考えを変えて無理やり抑え込もうとしても無駄で、
逆に反発して悪化するだけじゃないのかね？
同じことを何度も言うが、
うつ病が治ったから、不必要に深刻に物事を考えないようになるのであって、
不必要に深刻に物事を考えないからうつ病が治るわけではないのではないかね？
因果関係が逆転してるのではないかね？
反論するなら根拠を示せｗ
＞俺は思うが、気休めこそが、不必要に深刻に物事を捉える事を防止する事こそが、
＞鬱の治療に必要不可欠じゃないのかね？
＞それをも否定する根拠も出せよ。
おいおい、自分は根拠もなく主張して、否定には根拠を要求するのかｗ
じゃあ、俺も「思う」が、
不必要に深刻に物事を考える、というのは、うつ病の症状で、
その症状を考えを変えて無理やり抑え込もうとしても無駄で、
逆に反発して悪化するだけじゃないのかね？
同じことを何度も言うが、
うつ病が治ったから、不必要に深刻に物事を考えないようになるのであって、
不必要に深刻に物事を考えないからうつ病が治るわけではないのではないかね？
因果関係が逆転してるのではないかね？
反論するなら根拠を示せｗ
533 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:11:44.63 ID:GSAkC5nB
身体的に症状が現れて、外科などの科目で外傷などの起因原因が無いから、精神領域の病と分類されてる訳だしねえ
妄想じゃなくて現実に生活に不調を来してるの
科学的に説明出来ないから治らない
って逝ってるのに
科学的に証明された治療法は無いよ
じゃ答えにも成らない
骨折ならちゃんとギブスで固定して骨を接ぐ治療が科学的に確立してるから治ると説明出来るじゃない
鬱が治るというのなら
同じ様に科学的に説明出来るはずだよ
妄想の中の症状じゃなくて実際に不安を感じたり眠れなかったりと事象が起きる
治ると言う事象には必ず科学的に説明出来る理由があるんだよ
それを説明して欲しいだけ
妄想じゃなくて現実に生活に不調を来してるの
科学的に説明出来ないから治らない
って逝ってるのに
科学的に証明された治療法は無いよ
じゃ答えにも成らない
骨折ならちゃんとギブスで固定して骨を接ぐ治療が科学的に確立してるから治ると説明出来るじゃない
鬱が治るというのなら
同じ様に科学的に説明出来るはずだよ
妄想の中の症状じゃなくて実際に不安を感じたり眠れなかったりと事象が起きる
治ると言う事象には必ず科学的に説明出来る理由があるんだよ
それを説明して欲しいだけ
このキチガイは認知療法を納得させろや！ではないよ
「俺の持論を聞けー」って喚いてるだけだよ
だから上から目線の断言調で押し付けてきてるんだよ 承認欲求に飢えてる奴に見える
「俺の持論を聞けー」って喚いてるだけだよ
だから上から目線の断言調で押し付けてきてるんだよ 承認欲求に飢えてる奴に見える
539 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:18:26.11 ID:GSAkC5nB
> 科学的に説明出来ないから治らない
> って逝ってるのに
> 科学的に証明された治療法は無いよ
> じゃ答えにも成らない
なぜ治るかの科学的説明ができないという点では、
心理療法も投薬療法も物理療法もかわりはない。
それなのになぜ「科学的説明ができない」という
理由で心理療法だけを拒否するのさ？ その理由
だったら、他の療法もすべて拒否しなければ、
一貫性がないだにｗ
> って逝ってるのに
> 科学的に証明された治療法は無いよ
> じゃ答えにも成らない
なぜ治るかの科学的説明ができないという点では、
心理療法も投薬療法も物理療法もかわりはない。
それなのになぜ「科学的説明ができない」という
理由で心理療法だけを拒否するのさ？ その理由
だったら、他の療法もすべて拒否しなければ、
一貫性がないだにｗ
>>538
いや、人を折伏しようなどという大それた気は全くないし、
承認欲求などというつまらないものもない。
それは何か療法を編み出して人をまきこもうとする人に任す。
バカにバカと言える言論の自由さえあればいい。
>>537
気休めでうつ病が治るのかバカｗ
うつ病の人を目の前にして同じことを言って来い大バカ
いや、人を折伏しようなどという大それた気は全くないし、
承認欲求などというつまらないものもない。
それは何か療法を編み出して人をまきこもうとする人に任す。
バカにバカと言える言論の自由さえあればいい。
>>537
気休めでうつ病が治るのかバカｗ
うつ病の人を目の前にして同じことを言って来い大バカ
>>536
ずーっと同じ話題の番組を見る奴なんていないよｗ
TVの代わりみたいに言えば正常に見えると思ってるとこが、既にお前の感覚が異常だと端からは分かるよｗ
ずーっとずーっと同じ話題を何年も続いて荒らす奴なんて2chでも一握りのキチガイしかいないでしょｗ
そのへんの感覚はもう麻痺してそうだな だからいつまでもやってるんだとは思うがｗ
ずーっと同じ話題の番組を見る奴なんていないよｗ
TVの代わりみたいに言えば正常に見えると思ってるとこが、既にお前の感覚が異常だと端からは分かるよｗ
ずーっとずーっと同じ話題を何年も続いて荒らす奴なんて2chでも一握りのキチガイしかいないでしょｗ
そのへんの感覚はもう麻痺してそうだな だからいつまでもやってるんだとは思うがｗ
難癖君が登場すると同時に擁護する人も現れる不思議。
ＰＣ＆スマホだけじゃなく、複数回線つかってるのか。
全く御苦労なこった。
ＰＣ＆スマホだけじゃなく、複数回線つかってるのか。
全く御苦労なこった。
難癖は治らなくてもがいてるんだろうね
546 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:25:24.67 ID:GSAkC5nB
>>542
擁護する人って、どこに現れてんだ？
擁護する人って、どこに現れてんだ？
>>542
自作自演は2年ほど前にいっぺんだけしたことあるけど、
むなしくなってやめた。
（こんなことを書いたら、また俺のファンクラブのやつが、
嘘付け、とか過去レス貼りまくって荒れるからいやなんだけど）
で、俺のいるスレで俺を擁護する人間は、
自作自演だ難癖だとよく勘違いされて怒っていなくなっちゃうんだな。
そしてスレが枯れていく。
>>541
＞ずーっとずーっと同じ話題を何年も続いて荒らす奴なんて
＞2chでも一握りのキチガイしかいないでしょｗ
俺もいつ飽きるかと思ってるんだけどね・・・
テレビと違って攻撃も建前じゃないから面白いんだよ。
結構新しいタレントも出てくるしね。「倍返しだ」って気分に毎回なれるｗ
（テレビも、パソコンでNicort使わないともう見られないようになったｗ）
残念なのは、相手方にも俺にも頭が足りないので、
議論が冷静にも建設的にもならないことだな。
自作自演は2年ほど前にいっぺんだけしたことあるけど、
むなしくなってやめた。
（こんなことを書いたら、また俺のファンクラブのやつが、
嘘付け、とか過去レス貼りまくって荒れるからいやなんだけど）
で、俺のいるスレで俺を擁護する人間は、
自作自演だ難癖だとよく勘違いされて怒っていなくなっちゃうんだな。
そしてスレが枯れていく。
>>541
＞ずーっとずーっと同じ話題を何年も続いて荒らす奴なんて
＞2chでも一握りのキチガイしかいないでしょｗ
俺もいつ飽きるかと思ってるんだけどね・・・
テレビと違って攻撃も建前じゃないから面白いんだよ。
結構新しいタレントも出てくるしね。「倍返しだ」って気分に毎回なれるｗ
（テレビも、パソコンでNicort使わないともう見られないようになったｗ）
残念なのは、相手方にも俺にも頭が足りないので、
議論が冷静にも建設的にもならないことだな。
548 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:28:06.23 ID:GSAkC5nB
2年もやってんだｗ
>>547
お前があまりにも書き込みすぎるから似たようなのは勘違いもされるわなぁ
お前があまりにも書き込みすぎるから似たようなのは勘違いもされるわなぁ
>>549
おまえも精神療法やってるとこに詐欺だから治らないって言ってきたらどうよw
おまえも精神療法やってるとこに詐欺だから治らないって言ってきたらどうよw
>>547
そうなんだｗ
そんなので「自分はマトモで暇つぶしにやってるんだよ」って装えると本当に思ってるんだなｗ
端から見たらモンスタークレーマーのキチガイに「お前異常だぞ？」と指摘しても本人は正当化するだろうしな
だからキチガイなわけだろうし まあ、いいんでないのｗ
それで周りから見られる目をマトモに装えると思ってるならさｗ
そうなんだｗ
そんなので「自分はマトモで暇つぶしにやってるんだよ」って装えると本当に思ってるんだなｗ
端から見たらモンスタークレーマーのキチガイに「お前異常だぞ？」と指摘しても本人は正当化するだろうしな
だからキチガイなわけだろうし まあ、いいんでないのｗ
それで周りから見られる目をマトモに装えると思ってるならさｗ
555 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:32:26.63 ID:GSAkC5nB
名前のところに「難癖」って入れておいてくれないか？
>>550
気休めの連続、ということは、これからも続くんだろうな。
ということは、うつは全然治ってないし、
「気休めが必要な状態」が何度も起きてるんだろうなｗ
哀れだねえ・・・信者の末路を見ているようだ。
気休めの連続、ということは、これからも続くんだろうな。
ということは、うつは全然治ってないし、
「気休めが必要な状態」が何度も起きてるんだろうなｗ
哀れだねえ・・・信者の末路を見ているようだ。
>>549
精神科の病棟送りになるようなグループの話なのか？
だから、ちゃんと前の質問に答えとけや。どういうグループを対象にしてるのかを。
鬱を十把一括りに語るな。
一体お前は>>491>>492のどの分類について論じたいんだ？お前の口から言ってみろ。
どうなんだ？
お前いつも偉そうな言い方をしているが、鬱病患者にとっては、それがどれだけちっぽけでくだらない議論だか分かる筈だ。
議論の重要性についても問いたい。上記の分類とセットで。
どうなんだ？
精神科の病棟送りになるようなグループの話なのか？
だから、ちゃんと前の質問に答えとけや。どういうグループを対象にしてるのかを。
鬱を十把一括りに語るな。
一体お前は>>491>>492のどの分類について論じたいんだ？お前の口から言ってみろ。
どうなんだ？
お前いつも偉そうな言い方をしているが、鬱病患者にとっては、それがどれだけちっぽけでくだらない議論だか分かる筈だ。
議論の重要性についても問いたい。上記の分類とセットで。
どうなんだ？
558 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:34:03.18 ID:9nlV5FQX
559 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:35:13.08 ID:GSAkC5nB
>>559
そいつ、他人とマトモに関わったことがないんだよ。
そいつ、他人とマトモに関わったことがないんだよ。
>>556
残念ながら、気休めの連続は終わってるよ。
今は通常の勤務・生活だ。
それが出来るようになったから治療も終わるのは当然だろう。
お前が治らない治らないと信じたい気持ちは分かるが、残念だったな。
残念ながら、気休めの連続は終わってるよ。
今は通常の勤務・生活だ。
それが出来るようになったから治療も終わるのは当然だろう。
お前が治らない治らないと信じたい気持ちは分かるが、残念だったな。
これだけ叩かれても同じことを繰り返せるというのがなかなかだよなぁ
理解できないね
理解できないね
メンヘル板にはモノホンのキチガイも来るもんだな
二年とか頭おかしすぎるってｗ
二年とか頭おかしすぎるってｗ
>>554
>端から見たらモンスタークレーマーのキチガイに「お前異常だぞ？」と指摘しても本人は正当化するだろうしな
リアルでやると気違いだけど、ここは２ｃｈ
ＡＡとかコピペみたいなこリアルでしゃべったら気違いなのと同じ。
むしろ、俺がクレーマーに対応してる気分だがなあｗ
>>561
じゃあなぜ２ｃｈのメンへラ板に来てるｗ
>端から見たらモンスタークレーマーのキチガイに「お前異常だぞ？」と指摘しても本人は正当化するだろうしな
リアルでやると気違いだけど、ここは２ｃｈ
ＡＡとかコピペみたいなこリアルでしゃべったら気違いなのと同じ。
むしろ、俺がクレーマーに対応してる気分だがなあｗ
>>561
じゃあなぜ２ｃｈのメンへラ板に来てるｗ
566 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:41:11.15 ID:GSAkC5nB
>>564
いいから、
はやく気休めが不必要な根拠と、
気休めが反発させて悪化すると決めつける根拠を示してよ。
ここは重要なポイントだよ。
だって、もしかしたら貴方が希望するように、俺もまた悪化するのかもしれないしなあ～
いいから、
はやく気休めが不必要な根拠と、
気休めが反発させて悪化すると決めつける根拠を示してよ。
ここは重要なポイントだよ。
だって、もしかしたら貴方が希望するように、俺もまた悪化するのかもしれないしなあ～
>>570
普通ではないんだよ
傷つけられたら、むしろ執着が強まる精神状態だと思うし
そういう人たまにいるでしょ？
根っこにあるのは孤独かもな そういう人は孤独な人が多かった気かする
歪んだ承認欲求に見える
普通ではないんだよ
傷つけられたら、むしろ執着が強まる精神状態だと思うし
そういう人たまにいるでしょ？
根っこにあるのは孤独かもな そういう人は孤独な人が多かった気かする
歪んだ承認欲求に見える
573 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:49:25.81 ID:GSAkC5nB
最初から反応を予期しているから、傷はつかないだろ。
ただ、ふつうはうんざりして、あるいは馬鹿馬鹿しくなって止める。
止めないで続けるとしたら、何かからの逃避かな。
ただ、ふつうはうんざりして、あるいは馬鹿馬鹿しくなって止める。
止めないで続けるとしたら、何かからの逃避かな。
575 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:54:59.03 ID:GSAkC5nB
ゴラァ難癖、何か言わんかい。湿っぽくなってきただろｗ
>>572
なるほどとは思うんだけどここまで歪んだ承認欲求が理解できないな
でも2ちゃんではたまにいるか。ここまで歪んでるとなかなか難しいね
ほっとくしかないけど構う人もいなくならないだろうしなかなか終わらないだろうな
なるほどとは思うんだけどここまで歪んだ承認欲求が理解できないな
でも2ちゃんではたまにいるか。ここまで歪んでるとなかなか難しいね
ほっとくしかないけど構う人もいなくならないだろうしなかなか終わらないだろうな
578 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 19:00:22.91 ID:GSAkC5nB
さほど理解しがたいものとは思わないなあ。「ヌルポ」みたいなもんだ。
認知療法否定論を書き込むとムキなって反論してもらえる。
その上、あだ名までつけて、発言の背景まで推定してもらえる。
認知療法否定論を書き込むとムキなって反論してもらえる。
その上、あだ名までつけて、発言の背景まで推定してもらえる。
>>576
もうそういうプロファイリングも見あきたよ・・・
構わなくてもいいし、むしろ構ってくれない方がありがたいのだが。
そんなことより、野球、じゃない、うつ病の治療法と称するものの信ぴょう性の話しようぜ！
もうそういうプロファイリングも見あきたよ・・・
構わなくてもいいし、むしろ構ってくれない方がありがたいのだが。
そんなことより、野球、じゃない、うつ病の治療法と称するものの信ぴょう性の話しようぜ！
580 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 19:03:21.16 ID:GSAkC5nB
おまいら他でしろ。
ここで言い争いは無意味つーか邪魔！
ここで言い争いは無意味つーか邪魔！
582 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 19:05:09.11 ID:GSAkC5nB
二年近くキチガイ行為を続けてたらさ、どういう奴かは予想は付いてくるでしょ
それに、こいつは既婚者とかの作り話もしててバレたんだろ？
どんな人間かは察しはつきやすいんじゃないの いくらネット越しとはいえね
独り身で孤独なおっさんかおじちゃんだとは思うけど
それに、こいつは既婚者とかの作り話もしててバレたんだろ？
どんな人間かは察しはつきやすいんじゃないの いくらネット越しとはいえね
独り身で孤独なおっさんかおじちゃんだとは思うけど
585 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 19:07:34.96 ID:GSAkC5nB
>>579
構われなくていいけど話をしようとはこれいかに
構われなくていいけど話をしようとはこれいかに
>>577
どうした？
珍しく言葉が弱々しいな。
気休めしたから治ったに決まってんだろ。
お得意の因果関係も、残念ながら当たらないようだな。
自信？それが何か関係あるのか？また言葉を変えて詭弁にひっかけようというのか？
そうだな。かすかな希望が確固とした自信に変わるってあるだろ？
新入社員が一人前になったり、スポーツ少年が有名アスリートに成長したりも同じだが、
そうやって歯を食いしばって病を克服してきたんだよ。
共通するのは、最初から志をもっていたという点だ。
これがお前の否定する、自信の話だよ。
希望なり、志なり、自信なり、すべて同じ性質のものだ。
どうした？
珍しく言葉が弱々しいな。
気休めしたから治ったに決まってんだろ。
お得意の因果関係も、残念ながら当たらないようだな。
自信？それが何か関係あるのか？また言葉を変えて詭弁にひっかけようというのか？
そうだな。かすかな希望が確固とした自信に変わるってあるだろ？
新入社員が一人前になったり、スポーツ少年が有名アスリートに成長したりも同じだが、
そうやって歯を食いしばって病を克服してきたんだよ。
共通するのは、最初から志をもっていたという点だ。
これがお前の否定する、自信の話だよ。
希望なり、志なり、自信なり、すべて同じ性質のものだ。
ルール違反の構ってちゃんをして構わなくていいよ、とはこいつ馬鹿じゃないのか
こいつ確か50代だっけ？どんな50代だよ…情けなすぎるだろ…
こいつ確か50代だっけ？どんな50代だよ…情けなすぎるだろ…
589 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 19:14:02.88 ID:GSAkC5nB
「メダリストへの苦難の道のり」的な「鬱病克服記」ってのもちょっとなあ・・・ｗ
590 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 19:19:24.74 ID:Bhncje/a
科学的な説明すら出来ずに
気に入らない相手を集団でぶっ叩くって
小中学校で減らないいじめそのものだなｗｗｗ
おっきな子供のスレｗｗｗ
年間７万５０００件のいじめの実体を受けいじめ防止対策推進法が施行
気に入らない相手を集団でぶっ叩くって
小中学校で減らないいじめそのものだなｗｗｗ
おっきな子供のスレｗｗｗ
年間７万５０００件のいじめの実体を受けいじめ防止対策推進法が施行
>>582
抗鬱剤かあ・・・基本的には「一時的にバカにする薬」だからな。
今の精神科医は投薬マシーンってよく言われるけど・・・
ってまた話をそらすｗ
>>588
>そうだな。かすかな希望が確固とした自信に変わるってあるだろ？
>新入社員が一人前になったり、スポーツ少年が有名アスリートに成長したりも同じだが、
>そうやって歯を食いしばって病を克服してきたんだよ。
>共通するのは、最初から志をもっていたという点だ。
>これがお前の否定する、自信の話だよ。
>希望なり、志なり、自信なり、すべて同じ性質のものだ。
出たな！松岡修造風精神論バカ。
俺はお前みたいな奴をたたくのが大好きだ。
精神論バカは、「人の痛みがわからない」という致命傷があるんだ。
うつ病の人は、お前よりもっと希望に燃えて、お前よりもっと能力があって、お前よりもっと・・・
だけど、病気のせいで、そうじゃなくなっただけなの。
お前は死人に鞭打つのに何の痛痒も感じないだけなのよ。
「なせばなる」と健気に頑張って来た人たちが、
この厳しい社会でエラい目にあってるの。
精神論ではうつ病は治らないのよ。
抗鬱剤かあ・・・基本的には「一時的にバカにする薬」だからな。
今の精神科医は投薬マシーンってよく言われるけど・・・
ってまた話をそらすｗ
>>588
>そうだな。かすかな希望が確固とした自信に変わるってあるだろ？
>新入社員が一人前になったり、スポーツ少年が有名アスリートに成長したりも同じだが、
>そうやって歯を食いしばって病を克服してきたんだよ。
>共通するのは、最初から志をもっていたという点だ。
>これがお前の否定する、自信の話だよ。
>希望なり、志なり、自信なり、すべて同じ性質のものだ。
出たな！松岡修造風精神論バカ。
俺はお前みたいな奴をたたくのが大好きだ。
精神論バカは、「人の痛みがわからない」という致命傷があるんだ。
うつ病の人は、お前よりもっと希望に燃えて、お前よりもっと能力があって、お前よりもっと・・・
だけど、病気のせいで、そうじゃなくなっただけなの。
お前は死人に鞭打つのに何の痛痒も感じないだけなのよ。
「なせばなる」と健気に頑張って来た人たちが、
この厳しい社会でエラい目にあってるの。
精神論ではうつ病は治らないのよ。
難癖は孤独で歪んだ承認欲求を持った構われたいおじさんということで納得しました
589 優しい名無しさん New! 2013/09/29(日) 19:14:02.88 ID:GSAkC5nB
「メダリストへの苦難の道のり」的な「鬱病克服記」ってのもちょっとなあ・・・ｗ
いいこと言うねえ。それもらっていい？
努力教信者に聞かせてあげたい。
「メダリストへの苦難の道のり」的な「鬱病克服記」ってのもちょっとなあ・・・ｗ
いいこと言うねえ。それもらっていい？
努力教信者に聞かせてあげたい。
595 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 19:28:38.16 ID:AEHcOku9
>>592
本音を言ってくれて感謝するよ。
まあ、無闇に治療法を否定して、他人の希望を潰そうとするお前の方がよっぽど「人の痛みがわからない」奴だがな。
精神論でうつは治らない。出たキメ台詞。
その先の生活実践なり、休むということを含めての行動がある事をすっとばして言っても無意味な言葉なんだがなあ～
本音を言ってくれて感謝するよ。
まあ、無闇に治療法を否定して、他人の希望を潰そうとするお前の方がよっぽど「人の痛みがわからない」奴だがな。
精神論でうつは治らない。出たキメ台詞。
その先の生活実践なり、休むということを含めての行動がある事をすっとばして言っても無意味な言葉なんだがなあ～
597 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 19:31:19.34 ID:GSAkC5nB
>>594
よし、寛大にも著作権放棄してやるぜｗ
よし、寛大にも著作権放棄してやるぜｗ
とにかく、
「やる気を出させる」
というのと
「病気の治療」
というのは違うことだけわかればいい。
うつ病は「やる気が出なくなる」のが症状の一つだから、
勘違いするのも無理はないけどね。
そう言えば昨日、図書館で「やる気の心理学」という本を借りてきた。
行動科学というか、行動経済学というのは、アメとムチで人を駆り立てるだけだというのがよくわかる。
うつ病もそれで治そうとするのが行動療法なんだな。
「やる気を出させる」
というのと
「病気の治療」
というのは違うことだけわかればいい。
うつ病は「やる気が出なくなる」のが症状の一つだから、
勘違いするのも無理はないけどね。
そう言えば昨日、図書館で「やる気の心理学」という本を借りてきた。
行動科学というか、行動経済学というのは、アメとムチで人を駆り立てるだけだというのがよくわかる。
うつ病もそれで治そうとするのが行動療法なんだな。
でも、難癖にかかると、
精神論だけが何故か独立して存在してて、
その先の行動は全て、「死人に鞭打つ」ような悪化させるだけの害悪になっちゃう。不思議だね。
何故そうなるのか根拠を問いたいんだが。
精神論だけが何故か独立して存在してて、
その先の行動は全て、「死人に鞭打つ」ような悪化させるだけの害悪になっちゃう。不思議だね。
何故そうなるのか根拠を問いたいんだが。
孤独なおじさんの構ってちゃんにいつまで付き合わされないといけないのか
しかし、いい歳した奴の駄々っ子は子供の駄々っ子よりキツいなｗ
強烈すぎる 友達でも作れよ
しかし、いい歳した奴の駄々っ子は子供の駄々っ子よりキツいなｗ
強烈すぎる 友達でも作れよ
精神論バカはさあ、自分ひとりで考えてるなら何の問題もないのよ。
だけどすぐ説教し出すでしょ。それこそ松岡修造みたいなもんだ。
精神論バカの前提は、
「なせばなる」なんだから、「いっぱいいっぱい」ということが理解できない。
それで人の気持ちがわからないの。「できないのはさぼってる」としか思えないのね。
別に一般社会で「なせばなる」というのはいいんだけど、
ことそれをうつ病の治療に持ってこられると、ちょっと待てやおっさん、って話になる。
精神論でうつ病が治ったら誰も苦労しないよ・・・
だけどすぐ説教し出すでしょ。それこそ松岡修造みたいなもんだ。
精神論バカの前提は、
「なせばなる」なんだから、「いっぱいいっぱい」ということが理解できない。
それで人の気持ちがわからないの。「できないのはさぼってる」としか思えないのね。
別に一般社会で「なせばなる」というのはいいんだけど、
ことそれをうつ病の治療に持ってこられると、ちょっと待てやおっさん、って話になる。
精神論でうつ病が治ったら誰も苦労しないよ・・・
精神論バカは、そのうちまた「現実先生」に厳しく現実を教えてもらえる機会もあるだろ。
どんな立派なことを思ってても、「現実先生」には誰も勝てないからな。
「お前の考えだけではどうにもならない問題が世の中にはある」（「生老病死」って奴が代表かな）ということがわかる日も来るだろ。
まあそれまでお元気で。
どんな立派なことを思ってても、「現実先生」には誰も勝てないからな。
「お前の考えだけではどうにもならない問題が世の中にはある」（「生老病死」って奴が代表かな）ということがわかる日も来るだろ。
まあそれまでお元気で。
やっぱり、精神論の所だけ食い付いてきたな。
精神論バカだと。余り興奮しすぎるなよ～
「いっぱいいっぱい」だって事も百も承知。
力み過ぎて、これ以上力が入らない状態だろ？
その際はもう一頑張り、じゃなくて、力を抜け、だよ。
そこで何とか余裕を作り出して、選択の幅を作り出して行くしかない訳。
そのかじ取りも含めての精神論だろうが。
難癖は全て一方向・単一手段に考えているようだが、治療法についてはお前の方が偏った考え方のようだな。
精神論バカだと。余り興奮しすぎるなよ～
「いっぱいいっぱい」だって事も百も承知。
力み過ぎて、これ以上力が入らない状態だろ？
その際はもう一頑張り、じゃなくて、力を抜け、だよ。
そこで何とか余裕を作り出して、選択の幅を作り出して行くしかない訳。
そのかじ取りも含めての精神論だろうが。
難癖は全て一方向・単一手段に考えているようだが、治療法についてはお前の方が偏った考え方のようだな。
認知療法は、「歪んだ認知」に対する「合理的反応」（最近では「別の考え」って言うね）
を身につける方法とか言うけど、
「考えを変えたら病気が治る」
わけじゃないんだよｗ
「病気が治れば考え方が変わる」
のがうつ病なんだ。
病気経験者なのにそれがわからないのかなあ？
を身につける方法とか言うけど、
「考えを変えたら病気が治る」
わけじゃないんだよｗ
「病気が治れば考え方が変わる」
のがうつ病なんだ。
病気経験者なのにそれがわからないのかなあ？
みんなちゃんとご飯たべてますか！
「現実先生」だと。
お前に言われなくとも、毎日付き合ってらあ。
おぉ、珍しく難癖が「生老病死」なんて宗教っぽい言葉を使ったね。
すこしは目先のハウツーばかりに囚われず、悟りに近づいたかい？
お前に言われなくとも、毎日付き合ってらあ。
おぉ、珍しく難癖が「生老病死」なんて宗教っぽい言葉を使ったね。
すこしは目先のハウツーばかりに囚われず、悟りに近づいたかい？
ああ、飯にするよ。
610 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 19:55:34.16 ID:GSAkC5nB
まあ現実には、ある仕方で歪んだ認知を、別の仕方で歪んだ認知に
取り替える方法だろうな。
取り替える方法だろうな。
>>607
俺、禅とか結構好きだよ。森田療法スレでは森田の禅理解の浅さを非難してる。
だからカルト上座部をルーツに持つマインドフルネスとか大嫌いだ。
一番好きなのはやっぱり六祖だけど、趙州や盤珪も大好きだ。
でもあれもただの一時的なガス抜きというか、マッチ売りの少女のマッチだ。
前も書いたが「生きるのが辛いから仏教や老荘思想に頼り、死ぬのが怖いからキリスト教に頼る」だけだな。
（昔はバルトも好きだった）
俺、禅とか結構好きだよ。森田療法スレでは森田の禅理解の浅さを非難してる。
だからカルト上座部をルーツに持つマインドフルネスとか大嫌いだ。
一番好きなのはやっぱり六祖だけど、趙州や盤珪も大好きだ。
でもあれもただの一時的なガス抜きというか、マッチ売りの少女のマッチだ。
前も書いたが「生きるのが辛いから仏教や老荘思想に頼り、死ぬのが怖いからキリスト教に頼る」だけだな。
（昔はバルトも好きだった）
>>610
アルバート・エリスという「論理療法」（今は認知行動療法に取りこまれた）を創出した人間は、
ちゃんとそう言ってる。
「再洗脳」だと。
ちなみに、國分夫妻と言う、カウンセリング界のスターがいたのだが、
このエリスに乗っかって、エリスの沈没とともに沈んだ。
アルバート・エリスという「論理療法」（今は認知行動療法に取りこまれた）を創出した人間は、
ちゃんとそう言ってる。
「再洗脳」だと。
ちなみに、國分夫妻と言う、カウンセリング界のスターがいたのだが、
このエリスに乗っかって、エリスの沈没とともに沈んだ。
誰も50代のおじちゃんの自分語りとか聞きたくないっての
独り身の部屋で日記かブログにでも書いてなよ それか飲み屋の姉ちゃんにでも聞いてもらえ
独り身の部屋で日記かブログにでも書いてなよ それか飲み屋の姉ちゃんにでも聞いてもらえ
>>607
＞「現実先生」だと。
＞お前に言われなくとも、毎日付き合ってらあ。
だったら、頑張って出来ることと、頑張ってもできないことがあるのわかるだろ？
うつ病の治療と言うのは、頑張ってもできないことなんだよ。
＞「現実先生」だと。
＞お前に言われなくとも、毎日付き合ってらあ。
だったら、頑張って出来ることと、頑張ってもできないことがあるのわかるだろ？
うつ病の治療と言うのは、頑張ってもできないことなんだよ。
>>614
>うつ病の治療と言うのは、頑張ってもできないことなんだよ。
あ～の～な～
どうしてそう、ゼロイチ思考なのかねえ。
そりゃ、急性期や重篤な状態が続いてりゃ別だぜ？
だけど普通は、鬱はなだらかに回復していって、出来る事も増えて行くだろうが。
そうする中で工夫の余地も生まれてくるってもんだ。
お前の話は本からの引用ばかりだけど、自分や他人の経験とかそういう情報全然ないの？
>うつ病の治療と言うのは、頑張ってもできないことなんだよ。
あ～の～な～
どうしてそう、ゼロイチ思考なのかねえ。
そりゃ、急性期や重篤な状態が続いてりゃ別だぜ？
だけど普通は、鬱はなだらかに回復していって、出来る事も増えて行くだろうが。
そうする中で工夫の余地も生まれてくるってもんだ。
お前の話は本からの引用ばかりだけど、自分や他人の経験とかそういう情報全然ないの？
呼吸浅い・・ｽｰﾊｰｽｰﾊｰする
>>615
行動療法とか、森田療法とかは必ずそういう言い方をするんだ。
認知療法でも、今の気分は何パーセント、とか聞く。
「まったくできないことはないだろ、できることはあるだろ」
だけど、出来る範囲をやってても、できない範囲が出来るようにはならない。
そこを錯覚すると痛い目に合う。
>普通は、鬱はなだらかに回復していって、出来る事も増えて行くだろうが。
それを普通と考えているのがおかしい、という点はさておいて、
「回復したから出来ることが増える」というのは認めるわけだな。
「出来るようにするから回復する」とは言わないわけだな。
「黒か白か思考」というのは、「相手を黒く染めておいて、その黒さを批判して、相手を懺悔に導く」というテクニックだ。
誰も百ゼロで考える人なんていないのに、無理やり100ゼロにするんだな。
行動療法とか、森田療法とかは必ずそういう言い方をするんだ。
認知療法でも、今の気分は何パーセント、とか聞く。
「まったくできないことはないだろ、できることはあるだろ」
だけど、出来る範囲をやってても、できない範囲が出来るようにはならない。
そこを錯覚すると痛い目に合う。
>普通は、鬱はなだらかに回復していって、出来る事も増えて行くだろうが。
それを普通と考えているのがおかしい、という点はさておいて、
「回復したから出来ることが増える」というのは認めるわけだな。
「出来るようにするから回復する」とは言わないわけだな。
「黒か白か思考」というのは、「相手を黒く染めておいて、その黒さを批判して、相手を懺悔に導く」というテクニックだ。
誰も百ゼロで考える人なんていないのに、無理やり100ゼロにするんだな。
鬱病になる前はできてたことを完全に「できないこと」にする意味が分からんな
またド素人の飛躍論だろうけど
鬱病になってから確かに前やってたことが難しくなってたりはするが、徐々に徐々にやれる範囲から回復させるのは間違いではないだろ
またド素人の飛躍論だろうけど
鬱病になってから確かに前やってたことが難しくなってたりはするが、徐々に徐々にやれる範囲から回復させるのは間違いではないだろ
>>619
>徐々に徐々にやれる範囲から回復させるのは間違いではないだろ
それは間違いではないが、
やれない範囲を回復しようとして回復させられるのではない。
可動できる部分が可動するだけの話であって、
可動できない部分を可動しようとして
可動できるようになるものではない、ということだ。
>徐々に徐々にやれる範囲から回復させるのは間違いではないだろ
それは間違いではないが、
やれない範囲を回復しようとして回復させられるのではない。
可動できる部分が可動するだけの話であって、
可動できない部分を可動しようとして
可動できるようになるものではない、ということだ。
>>618
できない範囲の事なんて問題にしてないだろ。
あと、気休めも含めて、出来るようにする行動の積み重ねで出来る事が増えて行くんだよ。
俺の復帰後の仕事の組み方でもそうだったよ。
最初は億劫でやりたくないんだが、とにかく万全の態勢でやってみる。
その後は自信がつくからパターン化するだけ。その繰り返しだよ。
そこで何時までも回復してからってのを待ってたら、何時踏み出すんだって話になるだろう。
ゼロイチ思考ってのは、お前が「鬱病の治療というのは頑張っても出来ないこと」と定理のように言ったからだ。
本当にそうか？違うだろ。
できない範囲の事なんて問題にしてないだろ。
あと、気休めも含めて、出来るようにする行動の積み重ねで出来る事が増えて行くんだよ。
俺の復帰後の仕事の組み方でもそうだったよ。
最初は億劫でやりたくないんだが、とにかく万全の態勢でやってみる。
その後は自信がつくからパターン化するだけ。その繰り返しだよ。
そこで何時までも回復してからってのを待ってたら、何時踏み出すんだって話になるだろう。
ゼロイチ思考ってのは、お前が「鬱病の治療というのは頑張っても出来ないこと」と定理のように言ったからだ。
本当にそうか？違うだろ。
>>621
「鬱病の治療というのは頑張っても出来ないこと」
やっとその話になったか。
なぜ出来るんだ？
常識的には、病気と言うのは、頑張って治るもんじゃないだろ？
意志や意欲の問題じゃないだろ？精神論の問題じゃないだろ？
頑張る頑張らないに限らず、適切な治療をすれば治るものもあるだけだ。
なぜうつ病だけ頑張ったら治るんだ？
「鬱病の治療というのは頑張っても出来ないこと」
やっとその話になったか。
なぜ出来るんだ？
常識的には、病気と言うのは、頑張って治るもんじゃないだろ？
意志や意欲の問題じゃないだろ？精神論の問題じゃないだろ？
頑張る頑張らないに限らず、適切な治療をすれば治るものもあるだけだ。
なぜうつ病だけ頑張ったら治るんだ？
お前は頑張ってうつ病を治したと勘違いしてるだけだと思うんだよ。
お前がそう勘違いしたいのもわからないわけではないが、
他人にそれを口外するなよ。バカみたいだぞ。
お前がそう勘違いしたいのもわからないわけではないが、
他人にそれを口外するなよ。バカみたいだぞ。
>>620
抽象論みたいでさっぱり意味が分からんな なまってるのを徐々に戻す話のようなもんでしょ
大きい骨折をして、骨がリハビリが出来るくらいくっ付いてきて、徐々に徐々に歩行のリハビリを始める話みたいなもんでしょ
骨がくっ付いただけでは治ったとは言えないからね 俺は骨折の経験があるから言えるけど
休養中に筋肉がなまってるのを治さないともいけないからね
抽象論みたいでさっぱり意味が分からんな なまってるのを徐々に戻す話のようなもんでしょ
大きい骨折をして、骨がリハビリが出来るくらいくっ付いてきて、徐々に徐々に歩行のリハビリを始める話みたいなもんでしょ
骨がくっ付いただけでは治ったとは言えないからね 俺は骨折の経験があるから言えるけど
休養中に筋肉がなまってるのを治さないともいけないからね
>>622
ほーら、言葉を変えて来たぞぉ。
今度は「頑張る」ってか。
お前の「頑張る」の定義を、俺の話の「行動」に置き換えてみろ。
結果的に振り返っても、数々の行動があった。
出来る範囲のことはして来た。
それは、「頑張る」じゃないのかい？
ほーら、言葉を変えて来たぞぉ。
今度は「頑張る」ってか。
お前の「頑張る」の定義を、俺の話の「行動」に置き換えてみろ。
結果的に振り返っても、数々の行動があった。
出来る範囲のことはして来た。
それは、「頑張る」じゃないのかい？
627 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 20:34:37.72 ID:nHyyogym
寝たきり～起きられない～
とか言ってるヤツの家に火を着けると
きっと全力ダッシュで出て来るよ(^O^)／
とか言ってるヤツの家に火を着けると
きっと全力ダッシュで出て来るよ(^O^)／
出来ない事をしようとするのは「頑張る」じゃなくて、「頑張り過ぎ」だと思うけどなあ。
ちょっと単語の選択変えてくれる？
ちょっと単語の選択変えてくれる？
難癖くんは勝手にこちらの意見を極論にすり替えるからな
難癖くん自身が極論が多いから思考回路が狂っててそう解釈してしまうのかもな
難癖くん自身が極論が多いから思考回路が狂っててそう解釈してしまうのかもな
>>626
>ほーら、言葉を変えて来たぞぉ。
>今度は「頑張る」ってか。
ちょ、ちょっと待てｗ
お前の>>621の言葉を>>622で引用しただけだぞ。
困ったなあ・・・
人生は頑張らないと、さぼったらいけないけど、
うつ病は頑張っても治らない、ということが言いたいだけなんだけど・・・
>>627
それがまさに精神療法。「症状を感じさせなくする」だけ。
でも毎日家に火をつけるわけにはいかないし、
効果を出し続けようとしたら、だんだん放火の規模が大きくなる。
>ほーら、言葉を変えて来たぞぉ。
>今度は「頑張る」ってか。
ちょ、ちょっと待てｗ
お前の>>621の言葉を>>622で引用しただけだぞ。
困ったなあ・・・
人生は頑張らないと、さぼったらいけないけど、
うつ病は頑張っても治らない、ということが言いたいだけなんだけど・・・
>>627
それがまさに精神療法。「症状を感じさせなくする」だけ。
でも毎日家に火をつけるわけにはいかないし、
効果を出し続けようとしたら、だんだん放火の規模が大きくなる。
>>622
治療において、「頑張り」とか「意志や意欲」「精神論」なんてパーツでしかないのよ。
でも、それぞれはプロセスにおいて重要なパーツなわけ。
そこだけを抽出して、全体の是非を論じようとする難癖の論法は破綻してるよな～
治療において、「頑張り」とか「意志や意欲」「精神論」なんてパーツでしかないのよ。
でも、それぞれはプロセスにおいて重要なパーツなわけ。
そこだけを抽出して、全体の是非を論じようとする難癖の論法は破綻してるよな～
頑張るとか難癖の言ってることはよく分からんな
日常生活の行動を徐々に取り戻すのを頑張ると言ってるような
なんだろ…強制的に日常生活をさせられてるみたいな…変な言い回しが多い
日常生活の行動を徐々に取り戻すのを頑張ると言ってるような
なんだろ…強制的に日常生活をさせられてるみたいな…変な言い回しが多い
もっと言うと、「頑張り」とか「意欲や意思」「精神論」がないとうつ病は治らないし、
うつ病が治らないのは、「頑張り」とか「意思や意欲」［精神論」が欠けてるわけだな？
それを「努力教信者」「努力狂信者」って言うんだよｗ
信心が足りないから病気が治らない、というカルトと同じだ。
うつ病が治らないのは、「頑張り」とか「意思や意欲」［精神論」が欠けてるわけだな？
それを「努力教信者」「努力狂信者」って言うんだよｗ
信心が足りないから病気が治らない、というカルトと同じだ。
重要と書いたが、そう自覚的に思わずとも、結果的に同じ事をしてる人もいるだろう。
おい、カマにかけるなよな。
おい、カマにかけるなよな。
>>634
そこがお前の論理が飛躍してる所なんだよ。
なら、何もせずに寛解した人を連れて来てくれよ。
どういう日々の過ごし方の「精神論」も持たずに寛解した人を連れて来てくれ。
なんの意思のない人間なんているのか？
そこがお前の論理が飛躍してる所なんだよ。
なら、何もせずに寛解した人を連れて来てくれよ。
どういう日々の過ごし方の「精神論」も持たずに寛解した人を連れて来てくれ。
なんの意思のない人間なんているのか？
もうね。言葉遊びも大概にして欲しいんだけど、
論理で現実が変えられると思ってるのかね？
「現実先生」に痛い目にあわされるのはどっちなんだよ。
論理で現実が変えられると思ってるのかね？
「現実先生」に痛い目にあわされるのはどっちなんだよ。
>>637
アル中スレで「薬を飲むのも治そうと言う意思だろ」と言ったやつがいたが、
それと全く同じ論理だな。
論点は、その「精神論」なるものが、うつ病の治療に効果があるのか、と言う点だ。
病気って、意思があろうがなかろうが、ちゃんとした治療をすれば治るので、
精神論は回復効果に何も寄与してないんじゃないのか？
俺の知ってる人間は、意志（意思）で治した、治すには意志が必要だ、なんていわないぞ。
「たまたま薬が効いた」とか「やっぱ治ってないよ」という謙虚な人ばかりだ。
もちろん、うつ病を治したくない人なんかいない。
でもそんな気持ちでうつ病が治ったり回復が確かなものになるほど、
うつ病は甘いものじゃない。
アル中スレで「薬を飲むのも治そうと言う意思だろ」と言ったやつがいたが、
それと全く同じ論理だな。
論点は、その「精神論」なるものが、うつ病の治療に効果があるのか、と言う点だ。
病気って、意思があろうがなかろうが、ちゃんとした治療をすれば治るので、
精神論は回復効果に何も寄与してないんじゃないのか？
俺の知ってる人間は、意志（意思）で治した、治すには意志が必要だ、なんていわないぞ。
「たまたま薬が効いた」とか「やっぱ治ってないよ」という謙虚な人ばかりだ。
もちろん、うつ病を治したくない人なんかいない。
でもそんな気持ちでうつ病が治ったり回復が確かなものになるほど、
うつ病は甘いものじゃない。
>>638
お前が「自分の意思」ではなく、「現実先生」に帰依するのはとてもいいことだ。
誰も「現実先生」には勝てないからな。釈迦もキリストも「現実先生」には勝てない。
お前の気休めがいつまで続くか、現実先生が、ちゃんと答えを出してくれるだろうよｗ
お前が「自分の意思」ではなく、「現実先生」に帰依するのはとてもいいことだ。
誰も「現実先生」には勝てないからな。釈迦もキリストも「現実先生」には勝てない。
お前の気休めがいつまで続くか、現実先生が、ちゃんと答えを出してくれるだろうよｗ
意志がない奴ってのは難癖くんみたいにネットで時間を馬鹿みたいに毎日使い
治らない～治らない～と言ってるような奴のことでしょ
エネルギーを非建設的なとこに向け心身ともに不健全になって悪化させてる奴みたいな
そういうのは、精神論とかそんな話ではなく、自分から悪化させてるとも言える
治らない～治らない～と言ってるような奴のことでしょ
エネルギーを非建設的なとこに向け心身ともに不健全になって悪化させてる奴みたいな
そういうのは、精神論とかそんな話ではなく、自分から悪化させてるとも言える
現実先生に悲観的なニュアンスが入ってるのがもうね
かわいそうだけど
かわいそうだけど
>>641
最近の精神療法は、単独でしないで、薬物療法と併用して、
効果があったように見せかけるのが得意だが、
精神論は単独で効果があるのかないのか？
複合して効果がある場合に、精神論の寄与度はどの程度なのか？
それをはっきりさせてほしいな。
>>640の続き
阿頼耶識とか、「思考は現実化する」とか、
自分の意思を現実先生より上に置く人間は、
一時期は人をだまして金儲けできるかもしれないが、
そのうち、ちゃんと現実先生から厳しいお叱りを受けるよ。
今日はここまで、じゃあな。
最近の精神療法は、単独でしないで、薬物療法と併用して、
効果があったように見せかけるのが得意だが、
精神論は単独で効果があるのかないのか？
複合して効果がある場合に、精神論の寄与度はどの程度なのか？
それをはっきりさせてほしいな。
>>640の続き
阿頼耶識とか、「思考は現実化する」とか、
自分の意思を現実先生より上に置く人間は、
一時期は人をだまして金儲けできるかもしれないが、
そのうち、ちゃんと現実先生から厳しいお叱りを受けるよ。
今日はここまで、じゃあな。
>でもそんな気持ちでうつ病が治ったり回復が確かなものになるほど、
>うつ病は甘いものじゃない。
気の持ちようが鬱病の経過を左右すると言うのかね。
難癖の主張と矛盾しないか？
じゃあ、どういう気持ちが治療において最適なんだ？
>うつ病は甘いものじゃない。
気の持ちようが鬱病の経過を左右すると言うのかね。
難癖の主張と矛盾しないか？
じゃあ、どういう気持ちが治療において最適なんだ？
>>642
確かにいるなそんな奴も
勘違いしてはいけないが治らない人がみんなそうだって話ではない
自分から悪化させてダラダラとして治らないって愚痴ばっかの奴も確かにいる
難癖くんのはそういう奴が開き直って喚いてるようにも見える
確かにいるなそんな奴も
勘違いしてはいけないが治らない人がみんなそうだって話ではない
自分から悪化させてダラダラとして治らないって愚痴ばっかの奴も確かにいる
難癖くんのはそういう奴が開き直って喚いてるようにも見える
いや～、みなさま、スレ汚しスマソ。
難癖とガチで話してみたが、まず言葉言葉の定義が極端だという印象を受けた。
それから、想定している患者像が偏ってる。
故に、こうなったらこうなるという固定観念が異様に強い。
それ以外のパターンについては、かえりみようともしない。
「分からず屋」、という言葉が自然と思い浮かんだよ。
難癖とガチで話してみたが、まず言葉言葉の定義が極端だという印象を受けた。
それから、想定している患者像が偏ってる。
故に、こうなったらこうなるという固定観念が異様に強い。
それ以外のパターンについては、かえりみようともしない。
「分からず屋」、という言葉が自然と思い浮かんだよ。
キチガイおじちゃんやっと寝たのか
毎日毎日病状悪化するためにわざわざスレに来るなんてｗ変なおじちゃんだよ
キチガイの考えはよく分からん
毎日毎日病状悪化するためにわざわざスレに来るなんてｗ変なおじちゃんだよ
キチガイの考えはよく分からん
>>649
レッテルとは自分で貼る物ではない。他人が貼る物。
レッテルとは自分で貼る物ではない。他人が貼る物。
てめぇらいつまでやってんだよ。～を立証したとこでお前ら
の人生好転するとでも
思ってんのかよ。そういうのを現実逃避のかまってちゃんていうんじゃね。
明日は月曜だからうっかり醜態さらすんじゃねえぞ。
の人生好転するとでも
思ってんのかよ。そういうのを現実逃避のかまってちゃんていうんじゃね。
明日は月曜だからうっかり醜態さらすんじゃねえぞ。
ずっと同じ話題とずっと同じような議論展開を何年もしてしまう症状って何だろな
爺ちゃんが同じ自慢話を繰り返しするのが難癖くんの場合は入ってそうだけど
脳の老化も入ってるのかな
爺ちゃんが同じ自慢話を繰り返しするのが難癖くんの場合は入ってそうだけど
脳の老化も入ってるのかな
どう議論しようが、現実が変わらない事は十分分かっているよ。
しかし、難癖はクチの上で論破すれば現実が変わる、とでも思っているようだった。くだらない言挙げとかしてね。
してみれば、その拘泥の仕方は、奴の非難する言葉を弄するだけの認知療法信者と、まるで同じ穴のムジナなんじゃないかと感じたよ。
実は、難癖は同類を憎んでいるんじゃないか？って。
しかし、難癖はクチの上で論破すれば現実が変わる、とでも思っているようだった。くだらない言挙げとかしてね。
してみれば、その拘泥の仕方は、奴の非難する言葉を弄するだけの認知療法信者と、まるで同じ穴のムジナなんじゃないかと感じたよ。
実は、難癖は同類を憎んでいるんじゃないか？って。
難癖は、多くの書籍や学説にも当たってみたんだろうし、その軌跡は求道者じみた所がある。
そういう性質においても、奴がたびたび口にするカルト宗教に盲従する信者と、他を受け入れず、自らの考えにのみ盲従する性質は酷似している。
難癖には、対象は異なっていても、信者の素養は十分あると感じた。
そういう性質においても、奴がたびたび口にするカルト宗教に盲従する信者と、他を受け入れず、自らの考えにのみ盲従する性質は酷似している。
難癖には、対象は異なっていても、信者の素養は十分あると感じた。
あと、奴は鬱病患者じゃない。
もしくは、元はそうだったとしても、何か違うものに変質してしまっている。
もしくは、元はそうだったとしても、何か違うものに変質してしまっている。
>>654
偏執的なんだよ。パラノイア的。
偏執的なんだよ。パラノイア的。
>>625
骨折したことがあるからわかる
ギプスで固めてた関節はうごかさないと固まる
それで動かすのが痛いからって動かさないと、本当に動かなくなる
試しに一日テーピングでもして、指を曲げられないようにしたら
骨折でもないのに次は曲げるのがめちゃくちゃ痛いはず
骨折したことがあるからわかる
ギプスで固めてた関節はうごかさないと固まる
それで動かすのが痛いからって動かさないと、本当に動かなくなる
試しに一日テーピングでもして、指を曲げられないようにしたら
骨折でもないのに次は曲げるのがめちゃくちゃ痛いはず
議論の流れを読む気力ないけど
難癖くんはさ
「頑張らなきゃ良くならない！私は頑張らなきゃいけない！」
そう思ってる人に対してどうすんの？
治したいなら休め
そう思わせないといけないんじゃないの
そういう考えにさせることは
認知を変えることにほかならないんじゃないの
難癖くんはさ
「頑張らなきゃ良くならない！私は頑張らなきゃいけない！」
そう思ってる人に対してどうすんの？
治したいなら休め
そう思わせないといけないんじゃないの
そういう考えにさせることは
認知を変えることにほかならないんじゃないの
難癖は仕事でも使えない。
建設的な意見を言わず、否定する材料を探すだけの人間は一番必要ないんだよね。
まあ、こういうと、「リアルじゃ違う。2chだけ」と言うと思うが、
根底にそういう要素があるから2chで否定てきなことしか言えないんだよ。
自分自身に対する認識が甘いね。
建設的な意見を言わず、否定する材料を探すだけの人間は一番必要ないんだよね。
まあ、こういうと、「リアルじゃ違う。2chだけ」と言うと思うが、
根底にそういう要素があるから2chで否定てきなことしか言えないんだよ。
自分自身に対する認識が甘いね。
660 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 23:43:58.81 ID:ugmZxMO/
>>660
ちなみにこのスレ
別スレではカウンセラーがぼったくりだという主張で頑張ってるけど
カウンセリング・心理療法の失敗例Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313156620/
ちなみにこのスレ
別スレではカウンセラーがぼったくりだという主張で頑張ってるけど
カウンセリング・心理療法の失敗例Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313156620/
もうすぐ10月なのに蚊がいて目が覚めた
>>660
おれ、そいつとケンカしたことあるよ。
「早く告発しろこのチキン」とかレスしてたな。
そうしたらすぐいなくなった。
ほかのスレでは別の人にたとえられてたな。
そういう攻撃も常套手段だ。
>>658
人は「現実先生」の指導で変わることはあるけど、
行動矯正や思考矯正で認知を変えさせることはできないんだなあ。
特にうつ病の人の考えを変えることはできないんだなあ。
病気なんだから。変わったのは病気が治ったと言うことだ。
>>653
認知を変えても現実が変わるわけではないように、
言葉で現実は変えられないよ。
ましてや言葉でうつ病が治せるはずもない。
>>654
カルトは「狭く深く知識をつけさせる」のが常套手段。それ以外しか見えなくするわけ。
だから頭のいい世間知らずのおぼっちゃんはカルトにはまりやすい。
だからカルトは、批判的な意見や、他の意見もあるネットへの接触を禁じることがある。
認知療法というカルトも、手法を複雑に多種多様にして、手法の中に取り込む。
>>659
そういう精神論で仕事は進まない。パッションじゃ営業もできないよ。
冷静にメリットデメリットを判断し、定量的なリスク評価をしてから行うのが仕事。
肯定するにせよ、否定するにせよ、相手の人格攻撃をするような奴は駄目。
>>660
おれ、そいつとケンカしたことあるよ。
「早く告発しろこのチキン」とかレスしてたな。
そうしたらすぐいなくなった。
ほかのスレでは別の人にたとえられてたな。
そういう攻撃も常套手段だ。
>>658
人は「現実先生」の指導で変わることはあるけど、
行動矯正や思考矯正で認知を変えさせることはできないんだなあ。
特にうつ病の人の考えを変えることはできないんだなあ。
病気なんだから。変わったのは病気が治ったと言うことだ。
>>653
認知を変えても現実が変わるわけではないように、
言葉で現実は変えられないよ。
ましてや言葉でうつ病が治せるはずもない。
>>654
カルトは「狭く深く知識をつけさせる」のが常套手段。それ以外しか見えなくするわけ。
だから頭のいい世間知らずのおぼっちゃんはカルトにはまりやすい。
だからカルトは、批判的な意見や、他の意見もあるネットへの接触を禁じることがある。
認知療法というカルトも、手法を複雑に多種多様にして、手法の中に取り込む。
>>659
そういう精神論で仕事は進まない。パッションじゃ営業もできないよ。
冷静にメリットデメリットを判断し、定量的なリスク評価をしてから行うのが仕事。
肯定するにせよ、否定するにせよ、相手の人格攻撃をするような奴は駄目。
>>657
その「リハビリ論」も嘘なんだよなあ。
動けないのは治ってないからなんで、
治ってるのに動けないなんてことはないんだ。
テーピング1日してて動けなくなったものは、
無理やり動かさなくてもそのうち動くようになるだろ？
さあ、今週は連休のない週だな。寝なおそう。おやすみ。
その「リハビリ論」も嘘なんだよなあ。
動けないのは治ってないからなんで、
治ってるのに動けないなんてことはないんだ。
テーピング1日してて動けなくなったものは、
無理やり動かさなくてもそのうち動くようになるだろ？
さあ、今週は連休のない週だな。寝なおそう。おやすみ。
>>663
本当に言葉遊びだな…
「治った」「治ってない」って言葉で過程を吹っ飛ばしてるんだよな
大きい骨折のあとには、長期安静で筋肉がなまってるから絶対にリハビリは必要になる
その現実の具体的な過程をお前は、「治ったから動けるんだよ」って言葉だけで吹っ飛ばしてるんだよ
現実先生とか言うわりには、全く現実的ではない具体性もない言葉遊びの論理だよな
本当に言葉遊びだな…
「治った」「治ってない」って言葉で過程を吹っ飛ばしてるんだよな
大きい骨折のあとには、長期安静で筋肉がなまってるから絶対にリハビリは必要になる
その現実の具体的な過程をお前は、「治ったから動けるんだよ」って言葉だけで吹っ飛ばしてるんだよ
現実先生とか言うわりには、全く現実的ではない具体性もない言葉遊びの論理だよな
鬱病にかかって長期休養して仕事を辞めた人も沢山いるだろ
となると、ブランクみたいなのも勿論できて、状況も状態もまた作り直すことになる
身体や仕事勘だってなまってる そこから社会復帰に向けて少しずつ行動しようって段階は必ずある
「治ったから動ける」というおおざっぱなフレーズでその段階を全て吹っ飛ばしたら言葉遊びの抽象論にしかならんだろ…
ステータス系ダメージを喰らって魔法で回復したら、全て前と元通りのゲームか何かと勘違いしてんのか…
となると、ブランクみたいなのも勿論できて、状況も状態もまた作り直すことになる
身体や仕事勘だってなまってる そこから社会復帰に向けて少しずつ行動しようって段階は必ずある
「治ったから動ける」というおおざっぱなフレーズでその段階を全て吹っ飛ばしたら言葉遊びの抽象論にしかならんだろ…
ステータス系ダメージを喰らって魔法で回復したら、全て前と元通りのゲームか何かと勘違いしてんのか…
おはよう！鬱くしい朝だなあ
>>662
＞冷静にメリットデメリットを判断し、定量的なリスク評価をしてから行うのが仕事。
言葉遊びに終始してメリットなんて一つも提示しないやつが言うなよw
定量的？w
思わず笑ってしまったわw
イメージで語るしか能がないやつがよくこんなこと言えるな。
自分のレスを見直してみなよ。
恥ずかしくなってくるぞ。
http://hissi.org/read.php/utu/20130929/SGdKQzU2Nzc.html
＞冷静にメリットデメリットを判断し、定量的なリスク評価をしてから行うのが仕事。
言葉遊びに終始してメリットなんて一つも提示しないやつが言うなよw
定量的？w
思わず笑ってしまったわw
イメージで語るしか能がないやつがよくこんなこと言えるな。
自分のレスを見直してみなよ。
恥ずかしくなってくるぞ。
http://hissi.org/read.php/utu/20130929/SGdKQzU2Nzc.html
668 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 07:31:04.36 ID:CNTBvw8X
徹底的に検査して原因不明なら瞼からきてる。
眼瞼下垂だよ。血液検査して脳CT、MRI異常なし。重症筋無力症でもないなら。
眼瞼下垂だよ。血液検査して脳CT、MRI異常なし。重症筋無力症でもないなら。
>>668
私は副腎疲労症候群を最近疑ってる…
膵臓あたりが痛くて腫瘍マーカーだとかＣＴとか
いろいろ検査して、明らかな異常ではないが
膵臓、脾臓が腫れてるらしいし左の腎臓も異常じゃないけど
あるはずの脂肪が少ないので医者が不思議がってた。
とりあえずこの倦怠感だけなんとかしてくれたらな
気力が不調で引きづり下ろされてる気がする
私は副腎疲労症候群を最近疑ってる…
膵臓あたりが痛くて腫瘍マーカーだとかＣＴとか
いろいろ検査して、明らかな異常ではないが
膵臓、脾臓が腫れてるらしいし左の腎臓も異常じゃないけど
あるはずの脂肪が少ないので医者が不思議がってた。
とりあえずこの倦怠感だけなんとかしてくれたらな
気力が不調で引きづり下ろされてる気がする
670 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 10:27:53.60 ID:mKRuzlpe
難癖君よりも、むきになって難癖君を叩いてる奴らの方が面白いよね。
その反応が、認知療法は宗教みたいなもんという難癖君の主張の
傍証になってる感じｗ
その反応が、認知療法は宗教みたいなもんという難癖君の主張の
傍証になってる感じｗ
脳の表面が痺れたような慢性的な違和感があったり
不安になると胸がちくちく痛んだり
なんでもない物音にでも強い不安を感じてしまったり
これは鬱なんでしょうか？
同僚から些細な指摘を受けるだけで強い恐怖を感じてしまいます
メンタルクリニックにいったら、うつ病ではないし
薬の処方はやめておいたほうが良さそうですね
不安ならカウンセリングを入れますか？って程度の診断なんですけど
不安になると胸がちくちく痛んだり
なんでもない物音にでも強い不安を感じてしまったり
これは鬱なんでしょうか？
同僚から些細な指摘を受けるだけで強い恐怖を感じてしまいます
メンタルクリニックにいったら、うつ病ではないし
薬の処方はやめておいたほうが良さそうですね
不安ならカウンセリングを入れますか？って程度の診断なんですけど
672 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 10:33:15.46 ID:mKRuzlpe
医者がそういうなら、そうなんじゃね。
癌と違って、鬱病が早期発見だと治り易いなんて多分嘘。
その程度の症状で「鬱病の初期の疑い」とか診断して、
薬を処方して本格的精神病にしてしまう医者に
当たらなくてよかったね。
癌と違って、鬱病が早期発見だと治り易いなんて多分嘘。
その程度の症状で「鬱病の初期の疑い」とか診断して、
薬を処方して本格的精神病にしてしまう医者に
当たらなくてよかったね。
673 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 10:35:01.30 ID:B5IxZ8Ni
676 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 13:36:39.11 ID:OPgWKe7D
ありがとうございました。
もう2年もこんな状態で疲れました。
また医者に行ってみます
もう2年もこんな状態で疲れました。
また医者に行ってみます
678 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 16:23:56.55 ID:3dUHOLrk
こんなスレあったんだね。流れ読まずに投下すまん。
自分大学行ってるんだけど抑うつになってPTSDになって休学→現在復学してなんとか通ってるけど好きで大学入ったのにうまくいかなくて辛くなる。
友達は先に卒業しちゃうから今のうちに沢山出掛けたいと思うんだけど前みたいには動けない…薬ばっかり増えて嫌になる。母親も重いうつで父親は仕事頑張ってくれてるけど本当に申し訳なくなる。もうすぐ就活とか始まるのにこんな状態だから明るい未来が見えないんだよね。
自分大学行ってるんだけど抑うつになってPTSDになって休学→現在復学してなんとか通ってるけど好きで大学入ったのにうまくいかなくて辛くなる。
友達は先に卒業しちゃうから今のうちに沢山出掛けたいと思うんだけど前みたいには動けない…薬ばっかり増えて嫌になる。母親も重いうつで父親は仕事頑張ってくれてるけど本当に申し訳なくなる。もうすぐ就活とか始まるのにこんな状態だから明るい未来が見えないんだよね。
679 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 16:38:40.42 ID:N6BfwlCp
680 ：678：2013/09/30(月) 17:00:11.64 ID:m4u9tQAF
678だけど、残念ながら発症は二十歳過ぎてました。
てす
682 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 18:03:21.43 ID:mKRuzlpe
PCの電源部に原因があるとき、ソフトウェアで問題が直るわけがない。
直感的には、「認知療法なんて効くわけない」と言う意見はよく分かる。
直感的には、「認知療法なんて効くわけない」と言う意見はよく分かる。
お前うつ病の原因分かんの？w
684 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 19:18:22.31 ID:mKRuzlpe
原因は分からないが、鬱って主観的には脳の活動の全般的低下みたいな感じだな。
685 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 19:31:36.83 ID:vKfIw3gB
ｷﾞｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
686 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 21:56:23.24 ID:qjTG7q9h
難癖君とKVA2EJC3のやり取りが凄かったみたいだね
KVA2EJC3はちょっと言い方が乱暴だけど、自分も全く同じ考えと治療で
治ったから、すごい同意するよ
治そうと思わなければ治らない段階ってのがあると思うんだよ
何も考えずにゆっくりしている事が大事な時期があるけど、それで良くなっても、
何もしなければ次のステップに都合良くは進めなかったよ、自分もね
何もしないで治るなら、難癖君はもう治っているはずだろ
でも治っていなくて、2年以上も難癖だけを言う日々
KVA2EJC3は元気に働いている
その時点でKVA2EJC3の方が正しいのはわかりきっていることじゃないか
KVA2EJC3の治療が全ての人に効果があるとは思えないけど、
難癖君よりは遥かに説得力があるのは間違いないよ
KVA2EJC3はちょっと言い方が乱暴だけど、自分も全く同じ考えと治療で
治ったから、すごい同意するよ
治そうと思わなければ治らない段階ってのがあると思うんだよ
何も考えずにゆっくりしている事が大事な時期があるけど、それで良くなっても、
何もしなければ次のステップに都合良くは進めなかったよ、自分もね
何もしないで治るなら、難癖君はもう治っているはずだろ
でも治っていなくて、2年以上も難癖だけを言う日々
KVA2EJC3は元気に働いている
その時点でKVA2EJC3の方が正しいのはわかりきっていることじゃないか
KVA2EJC3の治療が全ての人に効果があるとは思えないけど、
難癖君よりは遥かに説得力があるのは間違いないよ
>>684
そうだね、頭を使いすぎると持続しなくて脳疲労を起こして脳が痛いし。
そうだね、頭を使いすぎると持続しなくて脳疲労を起こして脳が痛いし。
688 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 06:22:50.19 ID:n26EWWnq
治ったというか良くなったってレベルまでは持っていけたなぁ
>でも治っていなくて、2年以上も難癖だけを言う日々
>KVA2EJC3は元気に働いている
おれも毎日働いてるんだけどなあ・・・
認知療法は、人間の頭をハードディスクか何かと勘違いしてるんだな。
人の認知なんて、簡単に上書きできないよ。
それは「認知」じゃなくて「人格」なんだから。
>KVA2EJC3は元気に働いている
おれも毎日働いてるんだけどなあ・・・
認知療法は、人間の頭をハードディスクか何かと勘違いしてるんだな。
人の認知なんて、簡単に上書きできないよ。
それは「認知」じゃなくて「人格」なんだから。
自殺願望とか死に魅力を感じるのはうつ病とは違うよね？
人格形成も遺伝的なものはあるにしろ
経験から得た認識で形成されてきたものだといえるから
無自覚に形成するか自覚的に形成するか
それくらいの違いだと思うけど
経験から得た認識で形成されてきたものだといえるから
無自覚に形成するか自覚的に形成するか
それくらいの違いだと思うけど
>>690
魅力は感じない。
希死念慮は「こんな俺って要らない」「もう治らない」「死ななければいけない」
などなど自分を追い詰めてしまう。
そして自殺する。本当はみんな死にたくないよ。
自殺願望も少しは入るかもしれないが、魅力はない。
俺も激うつから少し回復したとき、死にたいと思い、ロープを木にかけたが怖くて出来なかった。
今はなんとか仕事をしてるよ。
魅力は感じない。
希死念慮は「こんな俺って要らない」「もう治らない」「死ななければいけない」
などなど自分を追い詰めてしまう。
そして自殺する。本当はみんな死にたくないよ。
自殺願望も少しは入るかもしれないが、魅力はない。
俺も激うつから少し回復したとき、死にたいと思い、ロープを木にかけたが怖くて出来なかった。
今はなんとか仕事をしてるよ。
>>691
その遺伝や経験が組み合わさってごちゃごちゃになって
わけのわからないものが「人格」なわけよ。
「無意識」「コンプレックス」「原型」「アイデンティティー」「スキーマ」・・・
言葉は違えど皆同じものだ。
それは自意識で変えようとして変えられるものではない。
禅では、自意識で自意識を変えようとすることを「泥で泥を洗う」「血で血を洗う」と
表現する。がんばればがんばるほど汚れていくんだな。
だから俺は、認知療法のことを「すぐはがれるメッキ」っていうのよ。
その遺伝や経験が組み合わさってごちゃごちゃになって
わけのわからないものが「人格」なわけよ。
「無意識」「コンプレックス」「原型」「アイデンティティー」「スキーマ」・・・
言葉は違えど皆同じものだ。
それは自意識で変えようとして変えられるものではない。
禅では、自意識で自意識を変えようとすることを「泥で泥を洗う」「血で血を洗う」と
表現する。がんばればがんばるほど汚れていくんだな。
だから俺は、認知療法のことを「すぐはがれるメッキ」っていうのよ。
＞何も考えずにゆっくりしている事が大事な時期があるけど、それで良くなっても、
＞何もしなければ次のステップに都合良くは進めなかったよ、自分もね
何かしたら都合よく進む、というのが間違いなんだよ。
進む時は進むし、進まないときは進まない、それだけの話だ。
何もしないんじゃなくて、病気で何もできないだけなんだよ。
うつ病で苦しんだ人が、「何かしてうつ病を克服した」と思いたいのはわかるし、
「何もしないとうつ病は克服できない」と人に言いたいのもわからないではないが、
それはたまたま「何かできる」という恵まれた状態までうつ病が治ってただけ。
そこさえ理解すれば、「たまたま運が良かった」と自分の状況に感謝するはずなんだがなあ・・・
成功体験を語るには、謙虚さと、冷静さが必要だよ。
人と自分は違うんだから。
＞何もしなければ次のステップに都合良くは進めなかったよ、自分もね
何かしたら都合よく進む、というのが間違いなんだよ。
進む時は進むし、進まないときは進まない、それだけの話だ。
何もしないんじゃなくて、病気で何もできないだけなんだよ。
うつ病で苦しんだ人が、「何かしてうつ病を克服した」と思いたいのはわかるし、
「何もしないとうつ病は克服できない」と人に言いたいのもわからないではないが、
それはたまたま「何かできる」という恵まれた状態までうつ病が治ってただけ。
そこさえ理解すれば、「たまたま運が良かった」と自分の状況に感謝するはずなんだがなあ・・・
成功体験を語るには、謙虚さと、冷静さが必要だよ。
人と自分は違うんだから。
>>670
＞難癖君よりも、むきになって難癖君を叩いてる奴らの方が面白いよね。
＞その反応が、認知療法は宗教みたいなもんという難癖君の主張の
＞傍証になってる感じｗ
そうだろ、以前から、背教徒を抹殺するぞ、って感じなんだ。
信者は、教義の中身を論じるのは好きだが、
教義自体を否定する奴は「キチガイ」としか言わないんだな。
教義を外から客観的に見る訓練がされていないんだ。
まさに「認知の歪み」ここに極まれり、だな。
ただそういう態度に出られるのもやむを得ない
品のない煽情的なレスを俺がしてることは
恥ずかしながら認めざるを得ないｗ
＞難癖君よりも、むきになって難癖君を叩いてる奴らの方が面白いよね。
＞その反応が、認知療法は宗教みたいなもんという難癖君の主張の
＞傍証になってる感じｗ
そうだろ、以前から、背教徒を抹殺するぞ、って感じなんだ。
信者は、教義の中身を論じるのは好きだが、
教義自体を否定する奴は「キチガイ」としか言わないんだな。
教義を外から客観的に見る訓練がされていないんだ。
まさに「認知の歪み」ここに極まれり、だな。
ただそういう態度に出られるのもやむを得ない
品のない煽情的なレスを俺がしてることは
恥ずかしながら認めざるを得ないｗ
認知療法の是を唱えてそれを否定するものを叩いてるのではなくて、
無根拠で非論理的なお前の主張が叩かれてるんだぞw
その辺勘違いするなよ、アホ
無根拠で非論理的なお前の主張が叩かれてるんだぞw
その辺勘違いするなよ、アホ
>>676
＞＞（テレビも、パソコンでNicort使わないともう見られないようになったｗ）
＞子供や嫁さんが気軽にテレビ見れないだろｗｗ
＞どうしてんだ？
嫁さんや子供が、俺の突っ込みなく、気軽にテレビを見るために、
俺は茶の間のＰＣでテレビ見てるんだよ。
俺は、2階のＴＶアンテナからつないだＰＣから、
Spinel使って茶の間のＰＣをクライアントにして、
嫁さんと子供が家の大型テレビを見て笑ってる横で別の番組を見てたり、
たまには嫁さんと子供と同じ番組を見て、
「実況版でこんなこと言ってるよ」とか話して妻や子供がＰＣをのぞきにくる。
半沢直樹の最終回は実況鯖がトンだけど。
Nicort標準搭載したテレビがあれば売れるかもしれないなあ。
＞＞（テレビも、パソコンでNicort使わないともう見られないようになったｗ）
＞子供や嫁さんが気軽にテレビ見れないだろｗｗ
＞どうしてんだ？
嫁さんや子供が、俺の突っ込みなく、気軽にテレビを見るために、
俺は茶の間のＰＣでテレビ見てるんだよ。
俺は、2階のＴＶアンテナからつないだＰＣから、
Spinel使って茶の間のＰＣをクライアントにして、
嫁さんと子供が家の大型テレビを見て笑ってる横で別の番組を見てたり、
たまには嫁さんと子供と同じ番組を見て、
「実況版でこんなこと言ってるよ」とか話して妻や子供がＰＣをのぞきにくる。
半沢直樹の最終回は実況鯖がトンだけど。
Nicort標準搭載したテレビがあれば売れるかもしれないなあ。
>>687
ほーらまたボーフラかウジムシみたいに湧いてきた。
そういうときに、教義の正しさを論理的科学的に説明できれば俺も納得するんだけど、
そんな説明は何一つなくて、人を攻撃するだけだ。
その態度が狂信的、っていうんだよ。
>>695
>人は人、自分は自分
>結論、長々とした議論は無用
いやいや、だったら、自分がたまたま頑張って治ったつもりになったからといって、
人に同じことを薦める奴は叩いておかないといけないだろｗ
「
ほーらまたボーフラかウジムシみたいに湧いてきた。
そういうときに、教義の正しさを論理的科学的に説明できれば俺も納得するんだけど、
そんな説明は何一つなくて、人を攻撃するだけだ。
その態度が狂信的、っていうんだよ。
>>695
>人は人、自分は自分
>結論、長々とした議論は無用
いやいや、だったら、自分がたまたま頑張って治ったつもりになったからといって、
人に同じことを薦める奴は叩いておかないといけないだろｗ
「
700 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 08:04:10.12 ID:kT+6Qb+Z
>>692
希死念慮が強いときは、催眠術でも詐欺でもいいから、
とにかくだまくらかして最悪の事態を防がないといけない。
でもそれは緊急避難的なお話し。
そういえば、認知療法のバーンズの本に、
患者が自殺しちゃったけど、それは自分のせいじゃないから、しょうがないよね、
みたいな「合理的反応」の話があって、背筋が凍って怒りが湧いた記憶がある。
希死念慮が強いときは、催眠術でも詐欺でもいいから、
とにかくだまくらかして最悪の事態を防がないといけない。
でもそれは緊急避難的なお話し。
そういえば、認知療法のバーンズの本に、
患者が自殺しちゃったけど、それは自分のせいじゃないから、しょうがないよね、
みたいな「合理的反応」の話があって、背筋が凍って怒りが湧いた記憶がある。
という、難癖くんの勝手な思い込みでしたｗ
>>699
＞いやいや、だったら、自分がたまたま頑張って治ったつもりになったからといって、
人に同じことを薦める奴は叩いておかないといけないだろｗ
ん？イミフなんだが・・・なんかを叩く必要あるのか？
自分は自分って書いてあるの読めないのか文盲
何かを薦めたか？お前は馬鹿か？
お前ホントにクソだな
＞いやいや、だったら、自分がたまたま頑張って治ったつもりになったからといって、
人に同じことを薦める奴は叩いておかないといけないだろｗ
ん？イミフなんだが・・・なんかを叩く必要あるのか？
自分は自分って書いてあるの読めないのか文盲
何かを薦めたか？お前は馬鹿か？
お前ホントにクソだな
706 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 08:51:52.92 ID:kT+6Qb+Z
>>699
別に攻撃してないけど
別に攻撃してないけど
ちなみに難癖くんと同じIDが潔癖症スレで「鬱病が治ってない」と書いたレスあるんだよな…
しかも重度の潔癖症と分かるレスもしてる それも貼っといたほうがいいかな
この人がどれだけ病んでるか分かったほうが対応するときにいいだろうし
しかも重度の潔癖症と分かるレスもしてる それも貼っといたほうがいいかな
この人がどれだけ病んでるか分かったほうが対応するときにいいだろうし
>>709
まあまあ、やめとけ
まあまあ、やめとけ
うつ病歴10年です（ドヤァ ←10年死んでないのは、ただのめんどくさがりだろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380601124/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380601124/
713 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 15:26:03.55 ID:r73OrRmB
うつ病の人に必要なのは休養と癒しやストレス解消であって
抗うつ薬を飲んでまで動こうとさせたり、仕事させようとするのは
足をけがした奴の足にモーター埋め込んで走らせるのと変わらないと思う俺はおかしいかな？
抗うつ薬を飲んでまで動こうとさせたり、仕事させようとするのは
足をけがした奴の足にモーター埋め込んで走らせるのと変わらないと思う俺はおかしいかな？
714 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 16:51:36.30 ID:beeO2jb8
うつ病ではなく眼瞼痙攣と形成外科で診断されました。
瞼の痙攣は向精神薬を長年飲んでいると、
副作用でなることもあるみたい。
瞼の痙攣は向精神薬を長年飲んでいると、
副作用でなることもあるみたい。
>>713
無理にでも働かないと給与貰えなくて生活できなくなる人も居るからな
無理にでも働かないと給与貰えなくて生活できなくなる人も居るからな
716 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 19:00:24.88 ID:beeO2jb8
無理に働かなくても生活保護使えばいいのに。
からだ壊したらよくないのに。診断書書いてもらいなよ。
簡単にはもらえないけど、病気ならもらえるのでは？
からだ壊したらよくないのに。診断書書いてもらいなよ。
簡単にはもらえないけど、病気ならもらえるのでは？
717 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 20:29:59.39 ID:kT+6Qb+Z
鬱病で仕事を辞めてしまうと、治ってもそのあとまた仕事が見つかるのか
という問題がある。
という問題がある。
人間こわいお(つД≦｀)･ﾟ･｡
だけど続けられないと仕方ない
この先バイトとかで細々生きていくしかないね
この先バイトとかで細々生きていくしかないね
>>694
たまたま治る人もいるのかもね
自分はたまたま治ったなんて思っていないけどね
できるようになるのなんてひたすら待ってても、そんな時は
簡単には訪れないよ
じっくり待つのは重要だけど、良いタイミングが来た時に
準備しておかないとタイミング逃し続けるだけだと思うよ
運が良いから戻れたってことは、運が悪い人は治らないなんて
おかしな話になってしまうし、そんなことはないと思う
復職して2カ月後に父ががん告知を受け、心身ともにずたぼろ
過呼吸になったら人気のない階段で呼吸を整える日々
復職してからも父のがんは悪化し続けて、休日も通院する日々
父の病気と自分の病気と闘う日々はきつかったよ
父は10か月前に亡くなった
何度もくじけそうになったけど、なんとか元気に仕事している
この日々を運が良かったなんて思えない
元気に働けている自分を見せることができたのはすごく幸せだったけど
決して恵まれた環境ではなかったと思うよ
たまたま治る人もいるのかもね
自分はたまたま治ったなんて思っていないけどね
できるようになるのなんてひたすら待ってても、そんな時は
簡単には訪れないよ
じっくり待つのは重要だけど、良いタイミングが来た時に
準備しておかないとタイミング逃し続けるだけだと思うよ
運が良いから戻れたってことは、運が悪い人は治らないなんて
おかしな話になってしまうし、そんなことはないと思う
復職して2カ月後に父ががん告知を受け、心身ともにずたぼろ
過呼吸になったら人気のない階段で呼吸を整える日々
復職してからも父のがんは悪化し続けて、休日も通院する日々
父の病気と自分の病気と闘う日々はきつかったよ
父は10か月前に亡くなった
何度もくじけそうになったけど、なんとか元気に仕事している
この日々を運が良かったなんて思えない
元気に働けている自分を見せることができたのはすごく幸せだったけど
決して恵まれた環境ではなかったと思うよ
家族居るって良いよな
社宅とか以外に帰る所あるんだろうし
社宅とか以外に帰る所あるんだろうし
家に帰って誰かがいるって、病気の時は煩わしく感じることもあるかもだけど
やっぱり良いよね
やっぱり良いよね
住む家があるってだけで感謝
>>720
「病気の治療」と「人生論」を完璧に混同してるね。
うつ病はね、原因も治療法もわかってないの。
だから
運のいい人が治って、
運が悪い人は治らないんだよ。
ドラマを語っても、病気は治らないんだよ。
「病気の治療」と「人生論」を完璧に混同してるね。
うつ病はね、原因も治療法もわかってないの。
だから
運のいい人が治って、
運が悪い人は治らないんだよ。
ドラマを語っても、病気は治らないんだよ。
うつ病はね、原因も治療法もわかってないの。
だとしたら自分でなんとか工夫して
生活ができるようにしないと困るでしょ
つまりはマニュアルがないから、自分でチョイス・カスタマイズする必要がある
だとしたら自分でなんとか工夫して
生活ができるようにしないと困るでしょ
つまりはマニュアルがないから、自分でチョイス・カスタマイズする必要がある
きのうはちょっとましだった
今日はどうかな
今日はどうかな
＞だとしたら自分でなんとか工夫して
＞生活ができるようにしないと困るでしょ
「病気の治療」と「社会復帰」は別だよ。
それを一緒と考えるのは、それこそ認知の歪みだ。
社会復帰を焦るあまりにうつ病が悪化するリスクはないか？
って言うんだけど、焦る人は聞かないよね。
＞つまりはマニュアルがないから、自分でチョイス・カスタマイズする必要がある
病気の人がそれをすると、機械自体ぶっ壊してしまう危険があるんだよ。
＞生活ができるようにしないと困るでしょ
「病気の治療」と「社会復帰」は別だよ。
それを一緒と考えるのは、それこそ認知の歪みだ。
社会復帰を焦るあまりにうつ病が悪化するリスクはないか？
って言うんだけど、焦る人は聞かないよね。
＞つまりはマニュアルがないから、自分でチョイス・カスタマイズする必要がある
病気の人がそれをすると、機械自体ぶっ壊してしまう危険があるんだよ。
>>713
＞うつ病の人に必要なのは休養と癒しやストレス解消であって
＞抗うつ薬を飲んでまで動こうとさせたり、仕事させようとするのは
＞足をけがした奴の足にモーター埋め込んで走らせるのと変わらないと思う俺はおかしいか
おかしくないと思うよ。
ただ一点違和感があるのは、抗うつ剤を、リポビタンＤとかセデスみたいに思ってること。
あれは脳が休んだと一時的に錯覚させるものでしかない。
簡単に言うと、「ぼーっとさせるクスリ」ってことだ。
うつ病を病気だと思ってない人が多いんだろうね。
アル中を薬物中毒と思ってない人と同じだ。
意思の力でどうにかなるんだったら、みんなすぐ治ってるのにねｗ
＞うつ病の人に必要なのは休養と癒しやストレス解消であって
＞抗うつ薬を飲んでまで動こうとさせたり、仕事させようとするのは
＞足をけがした奴の足にモーター埋め込んで走らせるのと変わらないと思う俺はおかしいか
おかしくないと思うよ。
ただ一点違和感があるのは、抗うつ剤を、リポビタンＤとかセデスみたいに思ってること。
あれは脳が休んだと一時的に錯覚させるものでしかない。
簡単に言うと、「ぼーっとさせるクスリ」ってことだ。
うつ病を病気だと思ってない人が多いんだろうね。
アル中を薬物中毒と思ってない人と同じだ。
意思の力でどうにかなるんだったら、みんなすぐ治ってるのにねｗ
>>724
みんながみんな、原因がわからないわけじゃないでしょ
君はわからないだけでしょう
原因なんてみんな違うんだから、限定できないでしょ
自分は原因がわかったから、それを治療しただけ
原因は運良くわかるものではないと思うけどね
みんながみんな、原因がわからないわけじゃないでしょ
君はわからないだけでしょう
原因なんてみんな違うんだから、限定できないでしょ
自分は原因がわかったから、それを治療しただけ
原因は運良くわかるものではないと思うけどね
>>731
原因と引き金か
懐かしい言葉だ
原因と引き金は違うけど、それらが重なり合ったことが病気になった理由
原因はたくさんあったよ
引き金も自分なりに理解してた
けど、引き金による対策は必要ないかな
原因を取り除けば引き金を起こす可能性も減るから
引き金は外部的要因が多いから対策するのは難しい
原因と引き金か
懐かしい言葉だ
原因と引き金は違うけど、それらが重なり合ったことが病気になった理由
原因はたくさんあったよ
引き金も自分なりに理解してた
けど、引き金による対策は必要ないかな
原因を取り除けば引き金を起こす可能性も減るから
引き金は外部的要因が多いから対策するのは難しい
今日は午後から
無事出られますように
無事出られますように
もう既にまともな情報交換が出来ない基地外の巣窟になった
自分と違う意見には何でもかんでも難癖つける奴、
それに対し難癖君とかいうニックネームをつけ、
数年前の発言から引っ張ってきて矛盾があるというストーカーまがいの奴。
まともな書き込みをしたら悪意をぶつけられる。
一番精神安定にいいのは見ないことだ。
自分と違う意見には何でもかんでも難癖つける奴、
それに対し難癖君とかいうニックネームをつけ、
数年前の発言から引っ張ってきて矛盾があるというストーカーまがいの奴。
まともな書き込みをしたら悪意をぶつけられる。
一番精神安定にいいのは見ないことだ。
735 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 14:48:34.18 ID:Y2mUIYd+
通常、患者自身が自分の病気の原因だと思っていることは、
当たっていることもあれば外れていることもある。
それに原因が分かり、それを除去しても病気が治るとは限らない。
禁煙してもそれで肺がんは治るわけではないだろ。
鬱病の場合だけは違うのか？
当たっていることもあれば外れていることもある。
それに原因が分かり、それを除去しても病気が治るとは限らない。
禁煙してもそれで肺がんは治るわけではないだろ。
鬱病の場合だけは違うのか？
そういう場合は禁煙じゃなくて肺のがん細胞の摘出だろ
その「がん細胞の摘出」に当たるのは、鬱病では何なのだろうか？
738 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 19:11:43.06 ID:Lg0U0GNJ
どう考えても一番悪いのは難癖くん
このキチガイが荒らして機能不全にしたスレは一つや二つではない
このキチガイが荒らして機能不全にしたスレは一つや二つではない
2年以上も同じことを主張し続けて荒らしてるってことは、2年前から症状は良くなってないってことかw
認知療法を批判する書き込みをすると「荒らし」なのか？
批判をスレ違いの所でずっとしてたら荒らしに決まってる
馬鹿な荒らしが批判したら荒らしなのか？と荒らす正当化と同じ
本格的に批判したいならアンチスレみたいにそれ専門を立てればいいだけ
馬鹿な荒らしが批判したら荒らしなのか？と荒らす正当化と同じ
本格的に批判したいならアンチスレみたいにそれ専門を立てればいいだけ
>>741
なぜそんなにいきり立つのだろうかね。
俺はこうやってうつ病を治した、って
そんなにドヤ顔したいのだろうかｗ
>>730
たくさんあった原因に対処できたの？
その原因の寄与度と解決度はどのくらい？
なぜそんなにいきり立つのだろうかね。
俺はこうやってうつ病を治した、って
そんなにドヤ顔したいのだろうかｗ
>>730
たくさんあった原因に対処できたの？
その原因の寄与度と解決度はどのくらい？
>>742
人を簡単にアスペ扱いする奴は反論されて当然だなｗ
人を簡単にアスペ扱いする奴は反論されて当然だなｗ
745 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 22:46:37.63 ID:7Uuv49yK
>>737
原因の解消しかないのではないだろうか
がんだって、がんの患部を発見するのは大変
精神がおかしいから病気になるんだろうけど原因を探すのは大変
がんと同じで治療困難な原因もあると思う
ただ、科学的に根拠がない鬱病は
がんと違って治療限界がないから、治せる病気であると思うよ
がんは「これ以上は治療できません」って言われたらそれで終いだけど
鬱病においてそれはないのだから
原因の解消しかないのではないだろうか
がんだって、がんの患部を発見するのは大変
精神がおかしいから病気になるんだろうけど原因を探すのは大変
がんと同じで治療困難な原因もあると思う
ただ、科学的に根拠がない鬱病は
がんと違って治療限界がないから、治せる病気であると思うよ
がんは「これ以上は治療できません」って言われたらそれで終いだけど
鬱病においてそれはないのだから
キチガイに常識を説いても理解するわけないじゃん
サイコパスに倫理観を説いても無駄やろ 倫理観ないからサイコパスなんだから
サイコパスに倫理観を説いても無駄やろ 倫理観ないからサイコパスなんだから
748 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 23:02:06.61 ID:7Uuv49yK
>>743
元気に暮らせてるのは、本当に、その原因に対処したからなの？
なぜそう言えるの？
原因の対処って、原因がわからないのになぜそんなことが言えるの？
＞ただ、科学的に根拠がない鬱病は
＞がんと違って治療限界がないから、治せる病気であると思うよ
病変はあるんだよ。お前も単なる精神論者かｗ
元気に暮らせてるのは、本当に、その原因に対処したからなの？
なぜそう言えるの？
原因の対処って、原因がわからないのになぜそんなことが言えるの？
＞ただ、科学的に根拠がない鬱病は
＞がんと違って治療限界がないから、治せる病気であると思うよ
病変はあるんだよ。お前も単なる精神論者かｗ
自分が原因と考えてることが原因とは限らないし、
その原因と考えてることを解消して効果が上がっても、
それは原因を解消したためかどうかなんて判断できないんだよ。
むしろ、うつ病は、治ってくれば、原因がなくなったと感じるんだな。
その原因と考えてることを解消して効果が上がっても、
それは原因を解消したためかどうかなんて判断できないんだよ。
むしろ、うつ病は、治ってくれば、原因がなくなったと感じるんだな。
751 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 23:16:18.33 ID:7Uuv49yK
>>750
それは君の主観でしょう
それはそれで良いと思うし否定はしなけど
100％の原因なんて理解する必要もないし
たくさんある原因の中で優先的に取り組めば良いだけかな
自分の場合はね
完璧なんて目指せないしね
元気に働いて楽しく暮らせれば十分だしさ
>>750の話は憶測で、自分が元気に暮らせているのが現実だから
端的にそれで十分だよ
原因に対処してなかったら、間違いなく持たなかったと思う
対処しててもギリギリだったしね
それを他人ができないとか断定するのはナンセンスかな
それは君の主観でしょう
それはそれで良いと思うし否定はしなけど
100％の原因なんて理解する必要もないし
たくさんある原因の中で優先的に取り組めば良いだけかな
自分の場合はね
完璧なんて目指せないしね
元気に働いて楽しく暮らせれば十分だしさ
>>750の話は憶測で、自分が元気に暮らせているのが現実だから
端的にそれで十分だよ
原因に対処してなかったら、間違いなく持たなかったと思う
対処しててもギリギリだったしね
それを他人ができないとか断定するのはナンセンスかな
何十年も治ってない爺ちゃんの「わしのうつびょうろん」を聞かされてもだな…
癌に関しては、原因の究明は予防には役立つかもしれないが、治療には役に立たない。
うつ病の場合は、原因に対処することが治療でもあるのか？
うつ病の場合は、原因に対処することが治療でもあるのか？
755 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 23:31:45.01 ID:7Uuv49yK
>>753
断定はできないけど、自分にとってはそうだったかな
とはいえ、そんなことも考えられない状況の時は何もせずに回復を待ち、
多少の回復が見込まれてきて余裕が出てきたら、生活リズムの改善を実施
生活リズムが整うと「じゃあ働きたい」という欲求が生まれてきて、
どうやれば働けるかを考え出した頃、なぜ休職したのかを考える過程の
中で原因が見えてきた
だから、原因に対する対処をすることを心がけた
物事の考え方で仕事のやり方や進め方も変わる
仕事の進め方が良いほうに変われば、病気になるような環境でも回避
するような術も見につく
自分はそんな感覚だった
断定はできないけど、自分にとってはそうだったかな
とはいえ、そんなことも考えられない状況の時は何もせずに回復を待ち、
多少の回復が見込まれてきて余裕が出てきたら、生活リズムの改善を実施
生活リズムが整うと「じゃあ働きたい」という欲求が生まれてきて、
どうやれば働けるかを考え出した頃、なぜ休職したのかを考える過程の
中で原因が見えてきた
だから、原因に対する対処をすることを心がけた
物事の考え方で仕事のやり方や進め方も変わる
仕事の進め方が良いほうに変われば、病気になるような環境でも回避
するような術も見につく
自分はそんな感覚だった
756 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 23:37:12.18 ID:7Uuv49yK
>>754
それも他人から見れば憶測かもね
本人は一つ一つの問題に直面しながらかわしているいるから
憶測ではなかった経験だと認識しているよ
そんなのは本人が一番感じているよ
ましてや復職してばかりの頃なんて、ストレス耐性なくて
ＨＰ５くらいの状態だからね
防具を強化してなかったら即死だったよ
それも他人から見れば憶測かもね
本人は一つ一つの問題に直面しながらかわしているいるから
憶測ではなかった経験だと認識しているよ
そんなのは本人が一番感じているよ
ましてや復職してばかりの頃なんて、ストレス耐性なくて
ＨＰ５くらいの状態だからね
防具を強化してなかったら即死だったよ
758 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 23:50:51.49 ID:7Uuv49yK
>>757
リハビリも再発防止も治療の一環だからね
復職したら完治なんてことはなく、復職までは割とみんな辿り着く
ただ、その辿り着くまでの過程が、原因への対処をしている人と
元気になったからとりあえず復職という人では再発率が全然違う
再発という表現しているけど、もともと治療できてなかったから
休職になったというだけの話だと思う
自分の周りで原因への対処を考えて臨んだ人に7人中1人が2年以内に休職
何にも取り組まず、状態が良くなったから復職したという人で2年以上
続いている人は21人中1人のみ
病人だった自分から見ても、この人はまた休職するだろうなってわかっちゃう
環境変わってなくて自分の取り組む姿勢も変えてなかったら、それはまた同じ
状況になってしまうのは、普通に考えても予想できる
リハビリも再発防止も治療の一環だからね
復職したら完治なんてことはなく、復職までは割とみんな辿り着く
ただ、その辿り着くまでの過程が、原因への対処をしている人と
元気になったからとりあえず復職という人では再発率が全然違う
再発という表現しているけど、もともと治療できてなかったから
休職になったというだけの話だと思う
自分の周りで原因への対処を考えて臨んだ人に7人中1人が2年以内に休職
何にも取り組まず、状態が良くなったから復職したという人で2年以上
続いている人は21人中1人のみ
病人だった自分から見ても、この人はまた休職するだろうなってわかっちゃう
環境変わってなくて自分の取り組む姿勢も変えてなかったら、それはまた同じ
状況になってしまうのは、普通に考えても予想できる
分かりやすい原因でなる若い人の鬱病の場合はそうかもしれないね。
760 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 23:58:00.45 ID:7Uuv49yK
>>759
そうだね
原因にも色々とあるからね
嫌な事をただただ後回しにして自分の首を絞めるような人もいれば
まじめで責任感があり、マネージャーとして重い責任を抱えながら
部下達を上手くマネジメントできなくてつぶれたなんて人もいる
原因に対する対処は全然違うからね
そうだね
原因にも色々とあるからね
嫌な事をただただ後回しにして自分の首を絞めるような人もいれば
まじめで責任感があり、マネージャーとして重い責任を抱えながら
部下達を上手くマネジメントできなくてつぶれたなんて人もいる
原因に対する対処は全然違うからね
そういうのは、自分の体力の限界を知らずに無茶をしてぶっ倒れ、
それからは限界を弁えて行動するようになる、みたいなものだけど、
そういうのもまあ鬱病の一部ではあるんだろうな、
それからは限界を弁えて行動するようになる、みたいなものだけど、
そういうのもまあ鬱病の一部ではあるんだろうな、
762 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 00:22:26.95 ID:ng5ugtsZ
>>761
限界を知らずってのもあるけど、限界なんて迎えてみないとわからないよね
自分もぶっ倒れる寸前まではノーストレス人間なんて楽観視してたし、
まさか病気になるなんて思いもしなかったし
病気になった人のほとんどが「まさか自分が病気になるなんて」と
思ったんじゃないかな
○○はストレスなんて溜まらないでしょ？なんて言われてたしね
でも病気すると自分も限界に敏感だから、そういう事実を認知した
上である程度の対処法を携えていると、結構対処できるものだなと思ったよ
販売戦略の施策とか考えていると100人に共感されるようなものを創るのは
難しい
昔はみんなに共感してもらえなければ、１００％のものを提供しなければ
なんて無理な目標を目指して気張ってた
そんなことは無理だとわかると、できることだけしかできない中で
やれることだけ頑張って、できなかったらごめんなさいって感じで
過剰なストレスを抱え込まずに仕事を進めることができるようになった
こういう積み重ねがいくつもあると、結構役にたったよ
限界を知らずってのもあるけど、限界なんて迎えてみないとわからないよね
自分もぶっ倒れる寸前まではノーストレス人間なんて楽観視してたし、
まさか病気になるなんて思いもしなかったし
病気になった人のほとんどが「まさか自分が病気になるなんて」と
思ったんじゃないかな
○○はストレスなんて溜まらないでしょ？なんて言われてたしね
でも病気すると自分も限界に敏感だから、そういう事実を認知した
上である程度の対処法を携えていると、結構対処できるものだなと思ったよ
販売戦略の施策とか考えていると100人に共感されるようなものを創るのは
難しい
昔はみんなに共感してもらえなければ、１００％のものを提供しなければ
なんて無理な目標を目指して気張ってた
そんなことは無理だとわかると、できることだけしかできない中で
やれることだけ頑張って、できなかったらごめんなさいって感じで
過剰なストレスを抱え込まずに仕事を進めることができるようになった
こういう積み重ねがいくつもあると、結構役にたったよ
うつ病のすべてが心因性ではないし、心因性であっても
特定の状況や態度に起因するのではなく、
人生観的なものやその人の人格に深く根ざしたものの場合には、
そう簡単には行かないだろ。それをやめてしまったら、
うつ病は治っても、人生の意味が失われてしまうようなものの
場合もあるだろうし。
特定の状況や態度に起因するのではなく、
人生観的なものやその人の人格に深く根ざしたものの場合には、
そう簡単には行かないだろ。それをやめてしまったら、
うつ病は治っても、人生の意味が失われてしまうようなものの
場合もあるだろうし。
764 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 00:43:51.35 ID:ng5ugtsZ
>>763
病気になっている時点で簡単になんていかないよ
それでも変わるしかないんだよ
別に全てを変える必要なんてないけど
また病気を引き起こす可能性がある、解決しなければ病気が治らない
治すことを前提に考えたら、いつかは取り組むしかないよね
鬱病を治すことは、それまでの自分の考え方や人間性を全て
変えてしまうものではないよ
みんな、別人に変わってしまうのではないだろうかって気にする
気持ちは自分もわかる
自分も自分であり、人格まで変えるつもりはないと思ってたから
部分的に改善すれば良いだけで、人格そのものを変える必要も
否定する必要もないと思うよ
病気になっている時点で簡単になんていかないよ
それでも変わるしかないんだよ
別に全てを変える必要なんてないけど
また病気を引き起こす可能性がある、解決しなければ病気が治らない
治すことを前提に考えたら、いつかは取り組むしかないよね
鬱病を治すことは、それまでの自分の考え方や人間性を全て
変えてしまうものではないよ
みんな、別人に変わってしまうのではないだろうかって気にする
気持ちは自分もわかる
自分も自分であり、人格まで変えるつもりはないと思ってたから
部分的に改善すれば良いだけで、人格そのものを変える必要も
否定する必要もないと思うよ
自分は鬱病で5年位まともな生活ができないで入院繰り返してたけど治りましたよ。
薬ばかりに頼ってたが少しづつ量を減らして散歩するようにして運動するようになったらフルマラソン完走できるくらいまでになったよ。重度の鬱病だったけど今は元気になった。絶対に時間はかかるかもしれないけど治る病気だから。
ゆっくりと休む時間とそばに病気を理解してくれて応援してくれる人と少しの散歩さえできれば治ります。
休む時間確保するのは大変だけど、これから先ずっと苦しい思いするくらい思い切って治療に専念すべきです。
薬ばかりに頼ってたが少しづつ量を減らして散歩するようにして運動するようになったらフルマラソン完走できるくらいまでになったよ。重度の鬱病だったけど今は元気になった。絶対に時間はかかるかもしれないけど治る病気だから。
ゆっくりと休む時間とそばに病気を理解してくれて応援してくれる人と少しの散歩さえできれば治ります。
休む時間確保するのは大変だけど、これから先ずっと苦しい思いするくらい思い切って治療に専念すべきです。
766 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 01:01:42.32 ID:ng5ugtsZ
寝る前に補足だけさせてください
自分はたまたま先に病気になり先に治療して元気にになったただけで、
別に特別優秀なわけでもなく、自慢しにきているつもりもさらさらありません
無責任には言えないけど、自分にあった治療法を探して治療すれば
決して治らない病気ではないと伝えたいだけ
自分なんかよりも問題が大きくて大変な人がいるのもわかるけど
治そうと思えば治せる可能性はありますよって
治そうとも考えられない体調の悪い状態で、考える必要はなく
考えられるような状況になったら考えたほうが良いかも？って感じです
自分はリワークに通ってて色々な人を見てきたので、それなりのケース
は見てきています
本当にみんなに治して欲しい
治らないなんて諦めないで欲しい
押しつけがましく聞こえる部分もあるかもだけど、こういうことを言う
人がいなかったら、このスレで議論する材料もないわけですからね
長々とすいません
おやすみなさい
自分はたまたま先に病気になり先に治療して元気にになったただけで、
別に特別優秀なわけでもなく、自慢しにきているつもりもさらさらありません
無責任には言えないけど、自分にあった治療法を探して治療すれば
決して治らない病気ではないと伝えたいだけ
自分なんかよりも問題が大きくて大変な人がいるのもわかるけど
治そうと思えば治せる可能性はありますよって
治そうとも考えられない体調の悪い状態で、考える必要はなく
考えられるような状況になったら考えたほうが良いかも？って感じです
自分はリワークに通ってて色々な人を見てきたので、それなりのケース
は見てきています
本当にみんなに治して欲しい
治らないなんて諦めないで欲しい
押しつけがましく聞こえる部分もあるかもだけど、こういうことを言う
人がいなかったら、このスレで議論する材料もないわけですからね
長々とすいません
おやすみなさい
そうだね。
治そうと思う気持ちが出てくるのが
大変だった。治りたいじゃなくてね。
自分が治そうと思ったきっかけは
家族の為、あとは震災があったのは
大きかったかな。
病気は治ったけどグータラな生活は
治らなかったな。
治そうと思う気持ちが出てくるのが
大変だった。治りたいじゃなくてね。
自分が治そうと思ったきっかけは
家族の為、あとは震災があったのは
大きかったかな。
病気は治ったけどグータラな生活は
治らなかったな。
現実に耐ええなくなってうつ病になるんで、
暗い物語を明るい物語に変えたり、
暗い物語を暗くなくしたりしても、
うつ病は治らないんだよね。
で、現実が変わっても、壊れたストレス耐性は
なかなかもとには戻らない。
>>767
グータラもうつ病の症状だよ。
だから無理解な人には「怠け病」って言われるんだ。
暗い物語を明るい物語に変えたり、
暗い物語を暗くなくしたりしても、
うつ病は治らないんだよね。
で、現実が変わっても、壊れたストレス耐性は
なかなかもとには戻らない。
>>767
グータラもうつ病の症状だよ。
だから無理解な人には「怠け病」って言われるんだ。
769 ：matsushin：2013/10/04(金) 07:43:32.47 ID:prNhQE/s
またストーカーか。これもうつ病の症状なのか？ｗ
「現実に対処していく能力」は、往々にして、
「自分の現実を変えていく能力」に誤解されたり、
「自分が現実を変えていく能力」に曲解されたりする。
その誤解や曲解を生きるエネルギーにしてるような人もいる。
でもそんな誤解や曲解で病気は治らないし、
尊大な態度は、すぐ現実からしっぺ返しをくらうんだな。
もちろん、現実以上に悲観的なことを誤解して、
その誤解で生きるエネルギーがなくなる人もいるけど、
その悲観が解消されたところで、現実は何も変わらないから、
現実対処能力があがるわけではないのだなｗ
催眠術をかけて強気にしても、弱気を治しても、
技術のない打てないバッターは三振するだけだｗ
現実（俺の言う「現実先生」）は何も変わらないんだよ。
うつ病で現実対処能力を失ってる人は、
主観的に対応しようとしないで、人の治った物語で頑張ろうとしないで、
冷静に今の現実対処能力が堕ちているを見詰めて、
休めるだけ休んだ方がいいと思うんだけどな。
「自分の現実を変えていく能力」に誤解されたり、
「自分が現実を変えていく能力」に曲解されたりする。
その誤解や曲解を生きるエネルギーにしてるような人もいる。
でもそんな誤解や曲解で病気は治らないし、
尊大な態度は、すぐ現実からしっぺ返しをくらうんだな。
もちろん、現実以上に悲観的なことを誤解して、
その誤解で生きるエネルギーがなくなる人もいるけど、
その悲観が解消されたところで、現実は何も変わらないから、
現実対処能力があがるわけではないのだなｗ
催眠術をかけて強気にしても、弱気を治しても、
技術のない打てないバッターは三振するだけだｗ
現実（俺の言う「現実先生」）は何も変わらないんだよ。
うつ病で現実対処能力を失ってる人は、
主観的に対応しようとしないで、人の治った物語で頑張ろうとしないで、
冷静に今の現実対処能力が堕ちているを見詰めて、
休めるだけ休んだ方がいいと思うんだけどな。
773 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 08:16:43.63 ID:wivpGNP5
休んで治したいけど、お金がないから働かざるを得ない
>>772
モンスタークレーマーさんは今日も独りよがりの思い込みですね（笑）
モンスタークレーマーさんは今日も独りよがりの思い込みですね（笑）
うつ病の治療を離れた、人生論で言うと、
「自分を変える」方法は余り効果がなく意味がない。
「現実にしっかりと対処する」ことを考えた方がいい。
その対処の中で自分が変わって行くように思う。
そして、「明るく冷静に行こう」ってことかな。
暗い努力は暗いサクセスしか生まないから。
「自分を変える」方法は余り効果がなく意味がない。
「現実にしっかりと対処する」ことを考えた方がいい。
その対処の中で自分が変わって行くように思う。
そして、「明るく冷静に行こう」ってことかな。
暗い努力は暗いサクセスしか生まないから。
原因を取り除くとすぐ直るうつ病は、新型うつ。
本来のうつ病は、ダメージを受けて脳のエンジンがかからなくなってしまってるから
長期的にダメージ回復に取り組まないと直らない。すぐには直らない。
本来のうつ病は、ダメージを受けて脳のエンジンがかからなくなってしまってるから
長期的にダメージ回復に取り組まないと直らない。すぐには直らない。
そんな感じがするね。何か困ったことがあって落ち込んでいたけれど、
それが解決したから治った、みたいな話を聞くと。
それが解決したから治った、みたいな話を聞くと。
DSMの「機能的分類」（だっけ？）の影響なのか、
SSRI売りたい製薬会社の思惑なのか、
自殺者の数が気になる厚生省の意向なのかしらないけど、
「うつ病」って言葉が氾濫してる感じがする。
憂鬱だったり無気力だったりしたら何でもうつ病って感じ。
SSRI売りたい製薬会社の思惑なのか、
自殺者の数が気になる厚生省の意向なのかしらないけど、
「うつ病」って言葉が氾濫してる感じがする。
憂鬱だったり無気力だったりしたら何でもうつ病って感じ。
781 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 17:49:53.95 ID:Rl4IaDKO
もう俺の脳は心は崩れた豆腐のようにｸﾞｼｬｸﾞｼｬだよ
私は鬱には見えないみたいで、他人からは健常者扱い。
本当はできないし、繊細だし、いつも、自分とも社会(生活)とも戦っている。
普通に幸せに生きたい。
本当はできないし、繊細だし、いつも、自分とも社会(生活)とも戦っている。
普通に幸せに生きたい。
見るからに鬱で、他人からは精神障害者扱いされた方がいいのか？
>>779
「操作的診断基準」というんじゃなかったっけ。
ＤＳＭ－Ⅴが出たけど、そう大きな変化はなかったみたい。
製薬会社との癒着はいつも言われるね。
>>777
いわゆる新型うつ、ってのも大変な病気だと思うよ。
だって、普通の人なら、会社は行けないけど遊びに行ける、なんて評価されたら
社会でどういう目に合うか、なんてわかるだろ？
それがわからない、ってのはすごい話だし、
わかってもできない、っていうのもすごい話なんだ。
うつ病の診断基準にも該当する立派な症状も出る。
「操作的診断基準」というんじゃなかったっけ。
ＤＳＭ－Ⅴが出たけど、そう大きな変化はなかったみたい。
製薬会社との癒着はいつも言われるね。
>>777
いわゆる新型うつ、ってのも大変な病気だと思うよ。
だって、普通の人なら、会社は行けないけど遊びに行ける、なんて評価されたら
社会でどういう目に合うか、なんてわかるだろ？
それがわからない、ってのはすごい話だし、
わかってもできない、っていうのもすごい話なんだ。
うつ病の診断基準にも該当する立派な症状も出る。
>>784
大変だろうと、原因とかかわるときだけ症状が出るのだから
原因を断ち切れば症状がでないってこと。
新型でないうつは、どんなことをしても寝たきりに近い状態
で苦しむ。そんな大変な病気と、新型を比べるな。
大変だろうと、原因とかかわるときだけ症状が出るのだから
原因を断ち切れば症状がでないってこと。
新型でないうつは、どんなことをしても寝たきりに近い状態
で苦しむ。そんな大変な病気と、新型を比べるな。
お前らなんの集まりなのか知らんけど、その治ったってやつだけが集まればいい
じゃんw 大体、克服とか良好、良くなったとかは聞いたことがあるけど治るという
表現を使っている奴を今まで見たことがない（ブログ、テレビ、ネット）。 そもそも、治るという表現は
使わないと思いませんか、風邪、怪我、炎症系の疾患じゃねえんだからw
それともニートの理由付けでも議論してるのかな、大体なまぽのゴミいるなら治る治らないとか完全に定義を
失っているし説得力の欠片すらない。面みれば一目で分かるけど、ネットって誰でも強者で
イケメン、高学歴、高IQになってしまうからな。
じゃんw 大体、克服とか良好、良くなったとかは聞いたことがあるけど治るという
表現を使っている奴を今まで見たことがない（ブログ、テレビ、ネット）。 そもそも、治るという表現は
使わないと思いませんか、風邪、怪我、炎症系の疾患じゃねえんだからw
それともニートの理由付けでも議論してるのかな、大体なまぽのゴミいるなら治る治らないとか完全に定義を
失っているし説得力の欠片すらない。面みれば一目で分かるけど、ネットって誰でも強者で
イケメン、高学歴、高IQになってしまうからな。
>>787
お前は何しに来たの？お前うつ病じゃねえだろ、文面から判断して
お前は何しに来たの？お前うつ病じゃねえだろ、文面から判断して
>>786
暴露条件というシチュエーションと原因を混同してるな。
いわゆる新型うつも、昔で言う大うつ病も、症状がでるシチュエーションが違うだけで、内容は同じだよ。
昔で言う大うつ病の人は、いわゆる新型うつと一緒にするな！って怒る傾向にあるけど、
大変なときは両方とも変わりない。
暴露条件というシチュエーションと原因を混同してるな。
いわゆる新型うつも、昔で言う大うつ病も、症状がでるシチュエーションが違うだけで、内容は同じだよ。
昔で言う大うつ病の人は、いわゆる新型うつと一緒にするな！って怒る傾向にあるけど、
大変なときは両方とも変わりない。
旅行に行ける時点で一緒にされたくないわｗ
セレネース メイラックス アキネトン アメル 服用
どうなります？
どうなります？
>>792
思考能力が落ちバカになる。
思考能力が落ちバカになる。
結局治った奴が居ないのは駄目だよな
治るって根拠が薄い
自称治ったじゃ、自称病気じゃないことにすれば病気じゃなく成ってしまうし
最初から最後まで勘違いしてましたと馬鹿を証明してしまう
ここの連中は馬鹿と言われると食いつきがいいね
学歴抑圧凄いんだな
勉強して東大通って楽になれよ
治るって根拠が薄い
自称治ったじゃ、自称病気じゃないことにすれば病気じゃなく成ってしまうし
最初から最後まで勘違いしてましたと馬鹿を証明してしまう
ここの連中は馬鹿と言われると食いつきがいいね
学歴抑圧凄いんだな
勉強して東大通って楽になれよ
それぞれが勝手な定義をするからな。
うつ病の人って脳の血流が悪いですよね？だから頭をマッサージしたり後頭部を
クネクネしたりして、なんとか血流を良くしたりしている。
後、脳と胃腸は関連性が高いですね。脳の血流が悪いと胃腸の働きも悪くないですか？
胃腸が痛いみたいな。結果として食欲がない。喉が詰まる（ヒステリー球）のような症状を
発症しないでしょうか？
原因は私の場合は、暇・やることがないなどです。何もやることがないと心身共に
いろんな意味で活動しなくて、結局、血流とか新陳代謝が悪くなったり、食欲がなくなったり
眠れなくなったりする。
クネクネしたりして、なんとか血流を良くしたりしている。
後、脳と胃腸は関連性が高いですね。脳の血流が悪いと胃腸の働きも悪くないですか？
胃腸が痛いみたいな。結果として食欲がない。喉が詰まる（ヒステリー球）のような症状を
発症しないでしょうか？
原因は私の場合は、暇・やることがないなどです。何もやることがないと心身共に
いろんな意味で活動しなくて、結局、血流とか新陳代謝が悪くなったり、食欲がなくなったり
眠れなくなったりする。
>>790
>旅行に行ける時点で一緒にされたくないわｗ
お前が治ってるかどうか知らんが、
「２ｃｈに書ける時点で一緒にされたくないわｗ」って言われるぞ。
なぜ、病気の人をいたわる心がないんだろう。
これは精神論者全般に言えることだが。
なんか壊れた機械を修理して動かすみたいに、
うつ病の人を治したり回復させようとする人がいるが、
その無神経さがよくわからん。
>旅行に行ける時点で一緒にされたくないわｗ
お前が治ってるかどうか知らんが、
「２ｃｈに書ける時点で一緒にされたくないわｗ」って言われるぞ。
なぜ、病気の人をいたわる心がないんだろう。
これは精神論者全般に言えることだが。
なんか壊れた機械を修理して動かすみたいに、
うつ病の人を治したり回復させようとする人がいるが、
その無神経さがよくわからん。
>>797
回復の程度とかあるのだから、決めつけない方がいいよね。
私は主治医に「環境ががらりと変わるのはあなたにとっていいことだから、体の調子が良ければ旅行に行ってみて」と言われたよ。
この病気の難しいところは、切り口が様々なところなんだねえ
回復の程度とかあるのだから、決めつけない方がいいよね。
私は主治医に「環境ががらりと変わるのはあなたにとっていいことだから、体の調子が良ければ旅行に行ってみて」と言われたよ。
この病気の難しいところは、切り口が様々なところなんだねえ
>>799
うちも嫁さんが旅行行きたいって言うもんだから、何回か無理矢理行ったよ。本当は全然行きたくなかったけど、まあ普段仕事でストレス溜まってるだろうし、たまの家族サービスだと思って。
うちも嫁さんが旅行行きたいって言うもんだから、何回か無理矢理行ったよ。本当は全然行きたくなかったけど、まあ普段仕事でストレス溜まってるだろうし、たまの家族サービスだと思って。
>>802
解らないんだよ。バカは自分がバカだってコトに気づいてないから。
解らないんだよ。バカは自分がバカだってコトに気づいてないから。
まぁぶっちゃげお前らが何奴か自己紹介したあとに書かないと意味がない。
だから、匿名掲示板は便所の落書きでマジレス厳禁っていう風潮すらある。
年齢と社歴と現在の状況も踏まえて書き込んでね、一体マジなのかマジじゃないのか
どっちやねんwマジじゃない掲示板にマジレスしたってしょうがないんじゃねぇのw
だから、匿名掲示板は便所の落書きでマジレス厳禁っていう風潮すらある。
年齢と社歴と現在の状況も踏まえて書き込んでね、一体マジなのかマジじゃないのか
どっちやねんwマジじゃない掲示板にマジレスしたってしょうがないんじゃねぇのw
生き辛くて仕方ない。
生きづらい。どうやって生きたらいいんだろう。
生きづらい。どうやって生きたらいいんだろう。
個人的な見解ですが、なんとなく、自己中、悩みを打ち明ける真の友人（理解者）が
いないというような人に精神疾患（うつ病）が多くないでしょうか？
いないというような人に精神疾患（うつ病）が多くないでしょうか？
鬱病者が悩みを打ち明けたところで、聴く相手が嫌気がさすだけだと思う。
心が愚痴ぐちして晴れない病気なんだし。
友達を失いそうでリスクある。
心が愚痴ぐちして晴れない病気なんだし。
友達を失いそうでリスクある。
>>807
俺は活発で趣味が豊富で会社でも出世階段を上ってた。
丁度去年の今頃に趣味のバイクで転んで複雑骨折。
入院二ヶ月目に降格宣告、戦力対象外の部署に配属を伝えられ、
暗い病室のベッドの上で将来のこと、家族のことなどを考えてうつになった。
ま、こんな感じのやつもいるわけだわさ。
今やいっぱいいた友達は去り、親友数名だけ残った。
俺は活発で趣味が豊富で会社でも出世階段を上ってた。
丁度去年の今頃に趣味のバイクで転んで複雑骨折。
入院二ヶ月目に降格宣告、戦力対象外の部署に配属を伝えられ、
暗い病室のベッドの上で将来のこと、家族のことなどを考えてうつになった。
ま、こんな感じのやつもいるわけだわさ。
今やいっぱいいた友達は去り、親友数名だけ残った。
何が言いたかったのかというと、俺はリア充だった。
リア充でも人生で転けることもある。
誰にでもなりうる病気です。
実際に俺も部下のうつ病も見てきた。
うつの気持ちも分からずに「なにあいつ？」って色眼鏡で見てきた。
うつの気持ちはなったものしかわからない。
リア充でも人生で転けることもある。
誰にでもなりうる病気です。
実際に俺も部下のうつ病も見てきた。
うつの気持ちも分からずに「なにあいつ？」って色眼鏡で見てきた。
うつの気持ちはなったものしかわからない。
どうやって生きたらよいかわからない。
休んでいたら体がなまるし痛いし罪悪感がある。社会に厳しい現実だらけでストレス。
休んでいたら体がなまるし痛いし罪悪感がある。社会に厳しい現実だらけでストレス。
うつという理由で好き勝手やってるうつ病患者の気持ちはまじ知りてーわ
何でも相談に乗ってやれ、否定するなとか医者はいうけど
我侭し放題で家族はもうバラバラ
どうすりゃいんだよ
何でも相談に乗ってやれ、否定するなとか医者はいうけど
我侭し放題で家族はもうバラバラ
どうすりゃいんだよ
>>814
社会の歯車として役に立たないだけでなく、人に迷惑をかける、
うつ病患者の家族もうつ病になる、ってのがこの病気だからね。
そういう意味では、伝染病みたいなところもあるんだよ。
しかも原状復旧はほとんど望むべくもない、不知の病だからね。
ただ、世の中には、小さいときから一生車椅子の人もいるだろ。
生まれたときからダウン症で苦しんでる人もいるだろ。それと同じ話なんだけどね。
病気なのに憐憫を受けず、社会のコスト扱いされるのがうつ病の悲しいところ。
精神障害とか薬物中毒は皆同じだな。
やっぱ「精神障害は病気じゃない」と思われてるんだろうね。
だから「治そうとすれば治るはずなのに」「治らないのは治そうとしないからだ」という
精神論を唱える奴が出てくる。
うつ病患者が、ものすごい金持ちで、お世話してくれる人がいれば
むしろ雇用の確保とかで社会経済に貢献することになるのかもしれないけどさ。
社会の歯車として役に立たないだけでなく、人に迷惑をかける、
うつ病患者の家族もうつ病になる、ってのがこの病気だからね。
そういう意味では、伝染病みたいなところもあるんだよ。
しかも原状復旧はほとんど望むべくもない、不知の病だからね。
ただ、世の中には、小さいときから一生車椅子の人もいるだろ。
生まれたときからダウン症で苦しんでる人もいるだろ。それと同じ話なんだけどね。
病気なのに憐憫を受けず、社会のコスト扱いされるのがうつ病の悲しいところ。
精神障害とか薬物中毒は皆同じだな。
やっぱ「精神障害は病気じゃない」と思われてるんだろうね。
だから「治そうとすれば治るはずなのに」「治らないのは治そうとしないからだ」という
精神論を唱える奴が出てくる。
うつ病患者が、ものすごい金持ちで、お世話してくれる人がいれば
むしろ雇用の確保とかで社会経済に貢献することになるのかもしれないけどさ。
>>812
うつ病になった人は、
「まさか俺が精神科に行くことになるなんて」と思うもの。
ただ、なったからわかる、というもんでもないし、
ならなかったからわからない、というもんでもないとは思うよ。
それがわからないから「治ったからわかる」とかいう輩が出てくる。
うつ病になった人は、
「まさか俺が精神科に行くことになるなんて」と思うもの。
ただ、なったからわかる、というもんでもないし、
ならなかったからわからない、というもんでもないとは思うよ。
それがわからないから「治ったからわかる」とかいう輩が出てくる。
内面がキーキーイライラしてる自分がわかる。
バランス崩すのは恐いね。 心と体と社会生活のバランス。
今は動けない。自分のことさえ億劫。
バランス崩すのは恐いね。 心と体と社会生活のバランス。
今は動けない。自分のことさえ億劫。
>>817
鬱は「不安障害」ていどにしか思っていなかった。
「不安を取り除けば治る」と思っていたが、自分がうつになって
健常者の時に思っていた事と違うことを我が身で実感されたよ。
不安は無くなったが、何にもない所で不安感が出るし、ちょっとした嫌なこと
(飯を作るなど)で不安感、吐き気がする。
昔は料理は好きな方だったのにね。
鬱は「不安障害」ていどにしか思っていなかった。
「不安を取り除けば治る」と思っていたが、自分がうつになって
健常者の時に思っていた事と違うことを我が身で実感されたよ。
不安は無くなったが、何にもない所で不安感が出るし、ちょっとした嫌なこと
(飯を作るなど)で不安感、吐き気がする。
昔は料理は好きな方だったのにね。
>>819
人格が変わっちゃうんだよ。
一番つらいのは「意欲の減退」と「ストレス耐性の崩壊」だな。
このスレが「治った希望」や「治り方」じゃなくて、
貴兄の話のような「うつ病になってはじめてわかったこと」
「うつ病のときにありがたかったこと」を集めたなら
いい話になると思うなあ。
人格が変わっちゃうんだよ。
一番つらいのは「意欲の減退」と「ストレス耐性の崩壊」だな。
このスレが「治った希望」や「治り方」じゃなくて、
貴兄の話のような「うつ病になってはじめてわかったこと」
「うつ病のときにありがたかったこと」を集めたなら
いい話になると思うなあ。
821 ：優しい名無しさん：2013/10/05(土) 17:53:26.08 ID:dq91nBWG
ストレス耐性はもうゼロどころかマイナスになってしまったよ・・・
ストレス耐性が低いやつが２ちゃんねる見るのは、心の安定にマイナスじゃね？
現実の社会で愚痴ったら人間関係悪くなりそうで言えない。2ちゃんは微妙だね。健康な時はあまり見ないし書き込みもしない。
確かに、元気なときと完全に落ちてるときは見ないな
↑今日のストーカーくんｗ
馬鹿が集まるスレ
自分が馬鹿って自覚が無いから空回りして病んでしまうんじゃない
薬飲んで大人しく過ごしていたほうがいいよ
今は休むとき
治るとか夢見てる団塊じゃない
自分が馬鹿って自覚が無いから空回りして病んでしまうんじゃない
薬飲んで大人しく過ごしていたほうがいいよ
今は休むとき
治るとか夢見てる団塊じゃない
>>827
どうしたの？ 退屈してるのかな？ｗ
どうしたの？ 退屈してるのかな？ｗ
最近鬱っぽく一日中ボーとしてるし、無気力すぎて辛い、誰か助けて
>>831
憂鬱、かな？
憂鬱、かな？
>>832
それは、アリナミンとかユンケルとかで解決の世界
それは、アリナミンとかユンケルとかで解決の世界
>>833
もしかして、俺、疲れてるのか
もしかして、俺、疲れてるのか
栄養ドリンクで元気に成る程度なら
コーラ飲んで酒飲んであった隠してねとケバイイ
治らないのにマアイイカ派
単なる馬鹿
コーラ飲んで酒飲んであった隠してねとケバイイ
治らないのにマアイイカ派
単なる馬鹿
>>840
認知療法にいう、いわゆる「自動思考」は、「変換」であり、
普通の言葉を入力しても、ネガティブに誤変換してしまった変換結果が「歪んだ認知」であり、
各人のIME辞書にあたるのが「スキーマ」かもしれない。
誤変換という「歪んだ認知」を直していけば、
そのうち最初から普通の言葉に変換するように「自動思考」が変更されるだろう、
というのが認知療法かもしれない。
でも、
・うつ病によって辞書が壊れた場合には、いくら誤変換を直しても無駄。
・各人の辞書は、これまでの人生の変換結果の積み重ねで強固なものになっているから
無理やり変換結果を変えようとして場当たり的な変更をしてもそう簡単には変わらない。
（人間の頭はIME辞書やグーグル検索より性能が悪くて簡単に上書きできない）
・人生で暗い言葉を打ち込んでるから、暗い言葉が出てるだけ、すなわち、
正しい変換結果がネガティブになっているだけかもしれない。
誤変換を治すためには、変換結果をいくら修正してもだめだろうね。
最初からちゃんと変換されるようにしないといけないんだろう。
うつ病で辞書が壊れたときは、病気が治らないとだめだし、
ネガティブな変換をする人は、それまでの人生と同じ時間かけて
いいライフイベントに出会って、根本的性格が変わらないといけないように思う。
行動療法や瞑想は、「入力させない」「変換させない」という荒業だな。
認知療法にいう、いわゆる「自動思考」は、「変換」であり、
普通の言葉を入力しても、ネガティブに誤変換してしまった変換結果が「歪んだ認知」であり、
各人のIME辞書にあたるのが「スキーマ」かもしれない。
誤変換という「歪んだ認知」を直していけば、
そのうち最初から普通の言葉に変換するように「自動思考」が変更されるだろう、
というのが認知療法かもしれない。
でも、
・うつ病によって辞書が壊れた場合には、いくら誤変換を直しても無駄。
・各人の辞書は、これまでの人生の変換結果の積み重ねで強固なものになっているから
無理やり変換結果を変えようとして場当たり的な変更をしてもそう簡単には変わらない。
（人間の頭はIME辞書やグーグル検索より性能が悪くて簡単に上書きできない）
・人生で暗い言葉を打ち込んでるから、暗い言葉が出てるだけ、すなわち、
正しい変換結果がネガティブになっているだけかもしれない。
誤変換を治すためには、変換結果をいくら修正してもだめだろうね。
最初からちゃんと変換されるようにしないといけないんだろう。
うつ病で辞書が壊れたときは、病気が治らないとだめだし、
ネガティブな変換をする人は、それまでの人生と同じ時間かけて
いいライフイベントに出会って、根本的性格が変わらないといけないように思う。
行動療法や瞑想は、「入力させない」「変換させない」という荒業だな。
新型うつってなんなん
仕事さぼって遊びに行ってるくせに重病扱いされるとかいい病気でつね
仕事さぼって遊びに行ってるくせに重病扱いされるとかいい病気でつね
鬱は甘えだあ
食生活は脳に思いっきり影響するから、できるだけきちんとした食事をとったほうがいいよ。
作る気力ないがね…
作る気力ないがね…
うつ病だなあ。これといって何にもやることがない。暇。暇はあかん。暇は苦痛。
脳の血流が悪い。うつ病は脳の病気らしいね。胃腸の働きも悪い。喉が詰まる。
脳の血流が悪い。うつ病は脳の病気らしいね。胃腸の働きも悪い。喉が詰まる。
847 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 13:56:47.45 ID:2Hyfh12u
眠い 眠い 寝ていたい
でも今日こそ履歴書かかなきゃ
でも今日こそ履歴書かかなきゃ
あまりにも怒りなど感情を抑え付け過ぎたせいで、重度のうつになった。
もう治る気がせん。こんなん治るのか。
もう治る気がせん。こんなん治るのか。
何かひとつ作業するとどっと疲れる。
通常の健康の時は今思うと奇跡。
通常の健康の時は今思うと奇跡。
850 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 18:14:23.69 ID:CEQRoMak
851 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 19:07:35.22 ID:qXqCZ4Zg
ギエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
うつ病から回復する方法の考察
１、勝利すること
社会的勝利を重ねることで、自信が付き回復する。ただし負けが多いから鬱病とも言える
２、愛されること
恋人、家族に愛されることによって、精神的支柱を得て回復する。ただし愛されてないから鬱病ともいえる
３、全てを諦めること
収入、職業、恋愛、執着していることの全てを諦める。殆どの人はこれで回復する。別名「悟りを開く」
４、正義に目覚めること
苦しんでいる人を救いたい、など正義に目覚めると、力強くなる。ただし敗北した時、さらに大きな鬱を呼ぶ
５、自殺する
一般的には悪いとされている。じゃあ助けてくれよ！いや、それとこれとは別なので
６、人をけなす
２ちゃんねるにおける荒らし。一時的に楽になるが劣等感は増幅される
１、勝利すること
社会的勝利を重ねることで、自信が付き回復する。ただし負けが多いから鬱病とも言える
２、愛されること
恋人、家族に愛されることによって、精神的支柱を得て回復する。ただし愛されてないから鬱病ともいえる
３、全てを諦めること
収入、職業、恋愛、執着していることの全てを諦める。殆どの人はこれで回復する。別名「悟りを開く」
４、正義に目覚めること
苦しんでいる人を救いたい、など正義に目覚めると、力強くなる。ただし敗北した時、さらに大きな鬱を呼ぶ
５、自殺する
一般的には悪いとされている。じゃあ助けてくれよ！いや、それとこれとは別なので
６、人をけなす
２ちゃんねるにおける荒らし。一時的に楽になるが劣等感は増幅される
うつ病患者の深度
（甘え）
レベル１ 「だるいわ～。なんでこんなだるいのかなぁ。はァ～だるいわ～」
レベル２ 「なんやねんこれ～。虫歯が出来ただけで不安やわ～。死にたいわ～」
レベル３ 「なんかよーわからんけど、こわいねん。字も読めへん。たすけてや。うち死んでまうで」
レベル４ 「･･･襲って来てんねん！なんか襲ってきてんねん！（幻覚）」
（基地外）
（甘え）
レベル１ 「だるいわ～。なんでこんなだるいのかなぁ。はァ～だるいわ～」
レベル２ 「なんやねんこれ～。虫歯が出来ただけで不安やわ～。死にたいわ～」
レベル３ 「なんかよーわからんけど、こわいねん。字も読めへん。たすけてや。うち死んでまうで」
レベル４ 「･･･襲って来てんねん！なんか襲ってきてんねん！（幻覚）」
（基地外）
「なぜ自分がうつ病から回復したか」
循環性気質（躁鬱病のような気質）だったから、回復したのではないかと思われる
この気質はセンチメンタルとクレイジーを繰り返す気質であり、つまり脳内物質の切り替わりが激しいと予想される
うつ病はセロトニン不足によって発生するという説もあるために、感情の切り替わりが激しい者は、ある日プラス思考に傾くのではないかと想像する
ただしこの人種は日本人では非常にすくない（１０％未満）。多くのうつ病者は生真面目な気質であるがために、
脳内物質の切り替えが上手く出来ず、１０年、２０年という長期闘病に陥るのではないかと思われる
「循環性気質は手に入るか」
書くのが面倒臭くなったから寝るね！！
循環性気質（躁鬱病のような気質）だったから、回復したのではないかと思われる
この気質はセンチメンタルとクレイジーを繰り返す気質であり、つまり脳内物質の切り替わりが激しいと予想される
うつ病はセロトニン不足によって発生するという説もあるために、感情の切り替わりが激しい者は、ある日プラス思考に傾くのではないかと想像する
ただしこの人種は日本人では非常にすくない（１０％未満）。多くのうつ病者は生真面目な気質であるがために、
脳内物質の切り替えが上手く出来ず、１０年、２０年という長期闘病に陥るのではないかと思われる
「循環性気質は手に入るか」
書くのが面倒臭くなったから寝るね！！
治った気でいたらまた出てきた。上の方で書いてたけど、なんでこんな程度のストレスで出社出来なくなるかな。
積み上げてきたわずかな信頼もパーだわ
積み上げてきたわずかな信頼もパーだわ
>>855
俺も波が激しいわ～ウツの時の絶望感半端ない。あれ、昨日まで気分良かったのに動けないどうなってんの…みたいな
俺も波が激しいわ～ウツの時の絶望感半端ない。あれ、昨日まで気分良かったのに動けないどうなってんの…みたいな
>>856さん、急にすとーんと落ちるような鬱なら、やばいからお医者さんに相談してみなよ
ごめんなさい忘れて頂戴
素人の判断ほど危険なものはない
素人の判断ほど危険なものはない
>>858
いえいえ。ウツ歴長いし主治医はもうお手上げなのか、最近これと言ったアドバイスもなく…困ったなあ
いえいえ。ウツ歴長いし主治医はもうお手上げなのか、最近これと言ったアドバイスもなく…困ったなあ
焦燥感や不安感を歯ぎしりや、髪の毛を抜いたり、水がぶ飲みしたりでごまかしてる。
アモキサン、デパス、ドグマチール飲んでるけど、デパス飲んでもおさまらない。アモキサンの副作用かな。
アモキサンは200ミリを朝夕分けて服用しています。
アモキサン、デパス、ドグマチール飲んでるけど、デパス飲んでもおさまらない。アモキサンの副作用かな。
アモキサンは200ミリを朝夕分けて服用しています。
ああー彼女いなくてごめんなさいー会社以外でのストレスでなかなかきつい
劇的に頭が悪くなったきがする・・・
もともと良くないけど会話がすんなり入ってこないし話せない・・・
気のせいかな・・・
もともと良くないけど会話がすんなり入ってこないし話せない・・・
気のせいかな・・・
うつは思考能力落ちるよ。
鬱なんて週4でSEXすれば治るよ。
>>856
私も波のあるタイプで、通院４年目からは双極性障害に用いられる
気分安定薬を処方されるようになった。
(診断が双極に変更になったわけではない。)
気分安定薬は、ラミクタールとか色々あり、私が飲んでいるのはデパケン。
この薬にしてから波が小さくなった。もう５年半飲んでいる。
良かったら、下記スレもご参考に。
【躁鬱?】双極性スペクトラム【鬱?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353636985/
私も波のあるタイプで、通院４年目からは双極性障害に用いられる
気分安定薬を処方されるようになった。
(診断が双極に変更になったわけではない。)
気分安定薬は、ラミクタールとか色々あり、私が飲んでいるのはデパケン。
この薬にしてから波が小さくなった。もう５年半飲んでいる。
良かったら、下記スレもご参考に。
【躁鬱?】双極性スペクトラム【鬱?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353636985/
>>860
アモキサンは焦燥感出ることあるよ。
あと私はアモキサンで不思議な現象があった。
１日25mgなら効くのだが、75mgにしたら全然効かなくなった。
ただ焦燥感ばかりが強かった。
最初に25mg飲んだ時の劇的な効き目は忘れられない。
ずっと寝込んでたのが、飲んだ翌日、気づいたら起きて家の中で立ち働いて
いて、気分も明るくなってた。
アモキサンは焦燥感出ることあるよ。
あと私はアモキサンで不思議な現象があった。
１日25mgなら効くのだが、75mgにしたら全然効かなくなった。
ただ焦燥感ばかりが強かった。
最初に25mg飲んだ時の劇的な効き目は忘れられない。
ずっと寝込んでたのが、飲んだ翌日、気づいたら起きて家の中で立ち働いて
いて、気分も明るくなってた。
ヒステリーっていうのも一種の鬱病の特徴なんでしょうか？
>>867
鬱病というより、躁鬱病（二極性鬱病）や統合失調症にある症状ですね
鬱病というより、躁鬱病（二極性鬱病）や統合失調症にある症状ですね
サインバルタ 20mg/day
リフレックス 15mg/day
順調に減薬してましたが、ここ数週間調子が落ちてきたので増薬となりました。
早く治したい、薬なしでも元気でいられる自負心を持ちたい、と思っていたのですが、残念です。
気の持ちようや考えようで短時間ならテンションは上がるのですが。
もう薬を断って寛解するような夢を見ず、一生服薬を続ける覚悟でうつと寄り添っていけばいいのかなぁ。
一病息災とは言うけれど、なんだか身障者になったようで辛くて悲しい。
リフレックス 15mg/day
順調に減薬してましたが、ここ数週間調子が落ちてきたので増薬となりました。
早く治したい、薬なしでも元気でいられる自負心を持ちたい、と思っていたのですが、残念です。
気の持ちようや考えようで短時間ならテンションは上がるのですが。
もう薬を断って寛解するような夢を見ず、一生服薬を続ける覚悟でうつと寄り添っていけばいいのかなぁ。
一病息災とは言うけれど、なんだか身障者になったようで辛くて悲しい。
>>862
それは気のせいではなく、実際に劣化してると思います
私も酷い時は、文字を読むことが不可能なくらい劣化しました。
鬱から回復しましたが、後遺症的な劣化は見られません
そこらへん統失症よりマシって事でしょうか
それは気のせいではなく、実際に劣化してると思います
私も酷い時は、文字を読むことが不可能なくらい劣化しました。
鬱から回復しましたが、後遺症的な劣化は見られません
そこらへん統失症よりマシって事でしょうか
私も頭が劣化しましたが、ちゃんと元通りに近いぐらいに治りました。
英語の読解能力だけは元通りにならないといった程度です。
英語の読解能力だけは元通りにならないといった程度です。
元通りになれるか？
時間をかけてある程度元通りにはなるが、失った記憶は結構あるぞ・・・。
時間をかけてある程度元通りにはなるが、失った記憶は結構あるぞ・・・。
【悲報】 新型うつ病が ガチでクズすぎる ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381286791/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381286791/
874 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 13:11:34.99 ID:+fPgvtjZ
抗うつ薬って最小限にした方がいいですよね
効きすぎちゃうと体の恒常性で抗うつ薬で逆行した不健康なものに近づこうとするから余計悪くなる気がするんですが
効きすぎちゃうと体の恒常性で抗うつ薬で逆行した不健康なものに近づこうとするから余計悪くなる気がするんですが
セロトニンの錠剤とかあったらバリバリ食ってみたい
>>875
食べても脳に入らない。
食べても脳に入らない。
訳も分からずイライラするし、今まで一緒いにいた奴が、クソムカつく
小学校の通知表には、落ち着きがありません。とよく書かれていた。
大人になり何かと頼られることが多く、会社でもリーダー的役割を任される
ことが多かった。長年勤続し、つい最近非常に気分が落ち込むようになった。
メンタルの薬を処方された。落ち着きがなかったということは、今頃になってADHD
の症状が出たのだろうか。傍目には活発で頼りになるように見えるらしく、俺にまたリーダー
の役割をやらせてくるのだが、大丈夫なのか・・自分でも心配だ。
大人になり何かと頼られることが多く、会社でもリーダー的役割を任される
ことが多かった。長年勤続し、つい最近非常に気分が落ち込むようになった。
メンタルの薬を処方された。落ち着きがなかったということは、今頃になってADHD
の症状が出たのだろうか。傍目には活発で頼りになるように見えるらしく、俺にまたリーダー
の役割をやらせてくるのだが、大丈夫なのか・・自分でも心配だ。
活発に見える程度では双極の可能性は低い。もともと１％程度の病なので
双極は少しキチが入ってる。親族でそれっぽい人がいるが、一日２００万使ったり、おまわりさんに喧嘩売ったりする（ちなみに女）
自分もどちらかと言えば、真面目系の鬱じゃなくて、キチ系の鬱
双極は少しキチが入ってる。親族でそれっぽい人がいるが、一日２００万使ったり、おまわりさんに喧嘩売ったりする（ちなみに女）
自分もどちらかと言えば、真面目系の鬱じゃなくて、キチ系の鬱
ただ双極自体は少ないのだけど、双極っぽいタイプ、統合失調症っぽいタイプは確実に存在する
882 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 10:07:42.33 ID:AH82MjGC
あああああああああああああああああきたああああああああああああああああああれがあああああああああああああ
鬱になったのでここきたら難しい？なんだかよく分からない話で困った。
とりあえずレメロンという薬を処方されましたが軽度でしょうか？飲んで少しは楽になりましたが落ち込むときは半端なく死にたい気持ちもなくなりません。薬で治りますか？
とりあえずレメロンという薬を処方されましたが軽度でしょうか？飲んで少しは楽になりましたが落ち込むときは半端なく死にたい気持ちもなくなりません。薬で治りますか？
>>884
ありがとう。
それらしいスレみても処方された薬の名前が目につかなかったので聞いてみたかった。
完治は無理そうだと自分で自覚してます。でも治るのかとここのぞいてみたんですが、よく分からない話ばかりで。前のようには戻れませんね、とにかく記憶力が低下して戻るとは思えない。気配りなんてもってのほかだ…
ありがとう。
それらしいスレみても処方された薬の名前が目につかなかったので聞いてみたかった。
完治は無理そうだと自分で自覚してます。でも治るのかとここのぞいてみたんですが、よく分からない話ばかりで。前のようには戻れませんね、とにかく記憶力が低下して戻るとは思えない。気配りなんてもってのほかだ…
死にてぇ
というか何で生きてるの>みんな
というか何で生きてるの>みんな
>>885
おお、ちょっと冷たく感じられたのならすまん。
私を含め皆、不安は常に抱えていると思うな。回復に向かっている自覚がないから、日によって落ちたりもしてしまう。
多分、今のあなたは気配りをする余裕がない（自分のことで精いっぱい）から、今は自分に付きっきりでいいんじゃないかな。余裕が出てきたら、もう少し考えられるようになるよ。
抗うつ剤は頭の働きを鈍くさせて不安を無くすものだから、やっぱり思考能力が衰えているのは私も自覚している…
おお、ちょっと冷たく感じられたのならすまん。
私を含め皆、不安は常に抱えていると思うな。回復に向かっている自覚がないから、日によって落ちたりもしてしまう。
多分、今のあなたは気配りをする余裕がない（自分のことで精いっぱい）から、今は自分に付きっきりでいいんじゃないかな。余裕が出てきたら、もう少し考えられるようになるよ。
抗うつ剤は頭の働きを鈍くさせて不安を無くすものだから、やっぱり思考能力が衰えているのは私も自覚している…
>>885
記憶力は薬を止めれば復活するよ。
ただ、年相応だけどw
ベンゾ系の薬は頭が悪くなる。
抗うつ剤も同じく発想が低下する。
うつ状態をボケさせる薬だからね。
すべての薬を断薬したら以前のような考え方ができるようになったよ。
だからと言って断薬はするな。うつ症状が収まってから医師と相談のもと行いましょう。
記憶力は薬を止めれば復活するよ。
ただ、年相応だけどw
ベンゾ系の薬は頭が悪くなる。
抗うつ剤も同じく発想が低下する。
うつ状態をボケさせる薬だからね。
すべての薬を断薬したら以前のような考え方ができるようになったよ。
だからと言って断薬はするな。うつ症状が収まってから医師と相談のもと行いましょう。
Q、うつは完治しますか？
A、精神病の中では完治率は高いと思われます。ま、他の精神病が絶望的すぎるんですけど
Q、どうやったら治りますか？
A、運です。テキトーにがんばりましょう
Q、後遺症は残りますか
A、元に戻る人が多いです。たまにアホになったまま戻らない人もいるようですが
治っても、ストレスには弱くなるという話は良く聞きます
Q、再発しますか
A、ストレスに弱い脳だから鬱になるわけで、つまり何度でもなります
A、精神病の中では完治率は高いと思われます。ま、他の精神病が絶望的すぎるんですけど
Q、どうやったら治りますか？
A、運です。テキトーにがんばりましょう
Q、後遺症は残りますか
A、元に戻る人が多いです。たまにアホになったまま戻らない人もいるようですが
治っても、ストレスには弱くなるという話は良く聞きます
Q、再発しますか
A、ストレスに弱い脳だから鬱になるわけで、つまり何度でもなります
>>891
薬は一週間に一度昔貰っていたロヒプノール2mgを1/2に割り飲むぐらい。
途中覚醒がくせ者だからね。
でも回数は減り、起きても寝れるようになった。
病院は半年以上行っていない。
おまじないでデパス0.5を半分にしたのを持ち歩く。
うつに良いかは知らないけど動けるようになったら早足で4km歩く。
やりたくないが、昔の趣味をリハビリのようにする。
俺の場合は自作PC、ネットワーク構築、バイクをばらして際組み立て。
手先を良く動かした。そして楽しかったことを思い出しながら。たまに泣きながらさわったよw
>>892
ありがとう！
今は半年前に復職して明日は他県へ会議にいくよ。
今月は新人教育、IT講習会、他県他支社を支援2日間こなした。
治りかけの時はプチ頑張り、今は80%で仕事をする。
昔は200%で動いていたからね。
料理も趣味の範囲だから(でもスーパーで凄く軽い不安でるけど)休みの日は夕飯をのんびり
14時から休みながら作ってるよ。
薬は一週間に一度昔貰っていたロヒプノール2mgを1/2に割り飲むぐらい。
途中覚醒がくせ者だからね。
でも回数は減り、起きても寝れるようになった。
病院は半年以上行っていない。
おまじないでデパス0.5を半分にしたのを持ち歩く。
うつに良いかは知らないけど動けるようになったら早足で4km歩く。
やりたくないが、昔の趣味をリハビリのようにする。
俺の場合は自作PC、ネットワーク構築、バイクをばらして際組み立て。
手先を良く動かした。そして楽しかったことを思い出しながら。たまに泣きながらさわったよw
>>892
ありがとう！
今は半年前に復職して明日は他県へ会議にいくよ。
今月は新人教育、IT講習会、他県他支社を支援2日間こなした。
治りかけの時はプチ頑張り、今は80%で仕事をする。
昔は200%で動いていたからね。
料理も趣味の範囲だから(でもスーパーで凄く軽い不安でるけど)休みの日は夕飯をのんびり
14時から休みながら作ってるよ。
Q、なんで私だけ治らないの！？
A、運だからです。肩の力を抜いたら治るかも知れませんよ
Q、周りの人間が立派すぎて死にたい
A、それは幻想です。あなたにも他人くらいの能力はあります。治れば
Q、私は何もかも終わった
A、人生で２回くらいは、そういう時代があります
A、運だからです。肩の力を抜いたら治るかも知れませんよ
Q、周りの人間が立派すぎて死にたい
A、それは幻想です。あなたにも他人くらいの能力はあります。治れば
Q、私は何もかも終わった
A、人生で２回くらいは、そういう時代があります
Ｑ．うつは完治しますか？後遺症は残りますか？再発しますか？
Ａ．脳の壊れ具合によります。
壊れ方が小さくて傷が浅いなら治ることもありますし、再発しないこともあります。
脳の病気は、軽症と重症とでは全く別の話になります。
人の治った話を聞いてもどうにもなるもんじゃありません。
治った、なんて言う人は、本人が大変だったように言っても、軽かっただけです。
Ｑ．どうやったら治りますか？
Ａ．脳の壊れ方が運によるので、治るかどうかも運です。
頑張って治るもんじゃあありません。テキトーにしておきましょう。
Ｑ．なんで私だけ治らないの？
Ａ．脳の壊れ方が大きかったからです。
なお、治らないのはあなただけではありません。
うつ病だから、「治らないのは私だけだ」と考えてしまうのです。
ただ、「うつは必ず治る」とか「早期に治療すれば治る確率が高い」などという宣伝を
信じてはいけません。
Ｑ．周りの人間が立派過ぎて死にたい。私は何もかも終わった。
Ａ．そう考えるのがうつ病の症状です。病気だからそう考えるだけです。
運よく回復すれば自然とそう考えなくなります。
病気ですから、そう考えないようにしようとしても無駄です。
ちなみに、私もいつも同じことを考えてますが何か？
Ａ．脳の壊れ具合によります。
壊れ方が小さくて傷が浅いなら治ることもありますし、再発しないこともあります。
脳の病気は、軽症と重症とでは全く別の話になります。
人の治った話を聞いてもどうにもなるもんじゃありません。
治った、なんて言う人は、本人が大変だったように言っても、軽かっただけです。
Ｑ．どうやったら治りますか？
Ａ．脳の壊れ方が運によるので、治るかどうかも運です。
頑張って治るもんじゃあありません。テキトーにしておきましょう。
Ｑ．なんで私だけ治らないの？
Ａ．脳の壊れ方が大きかったからです。
なお、治らないのはあなただけではありません。
うつ病だから、「治らないのは私だけだ」と考えてしまうのです。
ただ、「うつは必ず治る」とか「早期に治療すれば治る確率が高い」などという宣伝を
信じてはいけません。
Ｑ．周りの人間が立派過ぎて死にたい。私は何もかも終わった。
Ａ．そう考えるのがうつ病の症状です。病気だからそう考えるだけです。
運よく回復すれば自然とそう考えなくなります。
病気ですから、そう考えないようにしようとしても無駄です。
ちなみに、私もいつも同じことを考えてますが何か？
みもふたも無い奴だなァ。そんなだからセロトニンが出ねーんだよぅ
いや、セロトニンが出てないから腐ってるのか
いや、セロトニンが出てないから腐ってるのか
>>897
セロトニンというかモノアミンも仮説だけど、
むしろベータエンドルフィンみたいな、快楽物質が出ないから
ストレスやプレッシャーに負けて脳が壊れるような気がする。
やる気を出すより気持ちよさで癒すのが必要なんじゃないかな。
セロトニンというかモノアミンも仮説だけど、
むしろベータエンドルフィンみたいな、快楽物質が出ないから
ストレスやプレッシャーに負けて脳が壊れるような気がする。
やる気を出すより気持ちよさで癒すのが必要なんじゃないかな。
エンドルフィンかあ
一度寛解した時、多幸感凄かったからなあ。エネルギー半端なく出たし
頭も良くなった感じがして、世の中の全てが思い通りになるんじゃないかって思うほどポジティブだったわ
でもまた、調子が下落して身体が動かないんだよねー
詰まったり、いっぺんにブワーッと出たりしてるんだろうね、脳内物質
一度寛解した時、多幸感凄かったからなあ。エネルギー半端なく出たし
頭も良くなった感じがして、世の中の全てが思い通りになるんじゃないかって思うほどポジティブだったわ
でもまた、調子が下落して身体が動かないんだよねー
詰まったり、いっぺんにブワーッと出たりしてるんだろうね、脳内物質
「脳の壊れ方」っていう仮説だけど、
脳出血で、ある部位が出血したら言語障害になって、
ある部位が出血したら半身不随になる、というように、
実は精神障害は単に「ストレスやプレッシャーによって脳が壊れた」という話で、
その壊れた部位や機能や程度によって、
うつ病になったり統合失調症になったり不安障害になったりするように思う。
だから壊れ方が大きいと、いろんな精神障害を併発して当たり前なんだな。
精神障害は、「こころの病気」じゃなくて「脳の病気」
脳出血で、ある部位が出血したら言語障害になって、
ある部位が出血したら半身不随になる、というように、
実は精神障害は単に「ストレスやプレッシャーによって脳が壊れた」という話で、
その壊れた部位や機能や程度によって、
うつ病になったり統合失調症になったり不安障害になったりするように思う。
だから壊れ方が大きいと、いろんな精神障害を併発して当たり前なんだな。
精神障害は、「こころの病気」じゃなくて「脳の病気」
＞周りの人間が立派過ぎて死にたい。私は何もかも終わった。
この状態だわ…復職しても周りの様に働ける気がしない。
この状態だわ…復職しても周りの様に働ける気がしない。
うんちく聞く余裕ねーからつらつら書くなボケ！周り不安にさせんな！
じゃあ簡単に。
うつ病は「こころの病気」じゃなくて「脳の病気」
いくらポジティブになろうとしても無駄。
うつ病は「こころの病気」じゃなくて「脳の病気」
いくらポジティブになろうとしても無駄。
中学高校の頃に起立性調節障害って診断され、一年ほど前には専門の先生ではないけど鬱の可能性があると言われた。
けど母親に「あんたはすぐお医者さんが味方してくれていいね」って言われてる。
心療内科への受診勧められてるけどどうせ何言われても味方してくれてるだけって言うんだろうと思うと受診しても何の意味もないような気がしてくる。
けど母親に「あんたはすぐお医者さんが味方してくれていいね」って言われてる。
心療内科への受診勧められてるけどどうせ何言われても味方してくれてるだけって言うんだろうと思うと受診しても何の意味もないような気がしてくる。
903はうんちく宗教団体でスレ立てろ！鬱患者に対する侮辱だね。
人と比べて落ち込むタイプは、気分変調症鬱。
>>908
「こころ」って何？医学的に説明してくれる？
「こころ」って何？医学的に説明してくれる？
>>908
＞カウンセリングで視覚や聴覚を介して脳を働かせることに意味はないのか？
「意味はないのか」は、「うつ病の治療、回復に意味はないのか」ということだな。
俺は全く意味があるとは思えんが、意味があるなら医学的に説明してくれ。
観察研究や介入研究もあるのか教えてくれ。
＞カウンセリングで視覚や聴覚を介して脳を働かせることに意味はないのか？
「意味はないのか」は、「うつ病の治療、回復に意味はないのか」ということだな。
俺は全く意味があるとは思えんが、意味があるなら医学的に説明してくれ。
観察研究や介入研究もあるのか教えてくれ。
激しく同意ですね。君もうここのスレから出て行きなさい。
だから「こころ」の定義って何よ？それがわからないと何も話できないだろ？
そんなこともわからないのか、とかごまかすの？
そんなこともわからないのか、とかごまかすの？
「こころ」なんて、医学的には存在しないから、「こころの病気」もないんだよ。
俺は定義じゃなくて、存在を否定してるの。
俺は定義じゃなくて、存在を否定してるの。
>>913
ggrks
ggrks
揶揄は別にして、まじめに思うんだけど、
「うつ病は脳の病気」「変調は症状」という認識が浸透したら、
他の病気と比べて「甘えだ」と非難されることもないだろうし、
精神療法という呪術や、
心理カウンセラーだのの呪術師が跋扈してくることもないんだよな。
「うつ病は脳の病気」「変調は症状」という認識が浸透したら、
他の病気と比べて「甘えだ」と非難されることもないだろうし、
精神療法という呪術や、
心理カウンセラーだのの呪術師が跋扈してくることもないんだよな。
それは薬物中毒も同じだと思う。
「アル中」というから、断酒だ自助だと精神論が跋扈する。
「脳萎縮症に伴う幻覚」だったら、精神論を言うやつなんていなくなる。
「アル中」というから、断酒だ自助だと精神論が跋扈する。
「脳萎縮症に伴う幻覚」だったら、精神論を言うやつなんていなくなる。
また難癖が暴れてるのか
いつまでも変わらない奴だな
いつまでも変わらない奴だな
鬱病がどこの疾患かはどうでもいいから、回復傾向になる体験談や医学的な根拠を書いてくれよ。
心だろうが脳だろうが関係ない。症状が緩和されるならどっちの話だって聞くけどさ、今のところどっちもスレタイのような会話してないだろ。
心だろうが脳だろうが関係ない。症状が緩和されるならどっちの話だって聞くけどさ、今のところどっちもスレタイのような会話してないだろ。
>>916
詐欺師認定かいw
見ていてウザいから書いただけだ。
俺は心=脳と思う。だから大まかにお前と同じ意見だ。
精神病=脳内疾患と言うことだ。
嫌なことを受けて失陥したのだから、考えを改めたら治ると信じてる。
ようは脳のリハビリってやつだ。
骨が折れてくっついたからと動かすことはできない。
リハビリをしないと駄目ってことと同じ。
腕などは動かすことで元通りには治らないが、動くようになる。
同じと思うよ。
詐欺師認定かいw
見ていてウザいから書いただけだ。
俺は心=脳と思う。だから大まかにお前と同じ意見だ。
精神病=脳内疾患と言うことだ。
嫌なことを受けて失陥したのだから、考えを改めたら治ると信じてる。
ようは脳のリハビリってやつだ。
骨が折れてくっついたからと動かすことはできない。
リハビリをしないと駄目ってことと同じ。
腕などは動かすことで元通りには治らないが、動くようになる。
同じと思うよ。
（間違えてエンター押しちゃった）
>>921
その「リハビリ論」は明らかな間違いだよ。
「リハビリ」は病気を治すものではなく、
治ったところの機能回復をするものなの。
骨がくっついてない腕を動かしたら悪化するよ。
＞嫌なことを受けて失陥したのだから、考えを改めたら治ると信じてる。
それも明らかな間違い。嫌なことをなくしてももうだめなのよ。
脳がどこか壊れちゃったんだから、そこを治さないとだめなの。
>>921
その「リハビリ論」は明らかな間違いだよ。
「リハビリ」は病気を治すものではなく、
治ったところの機能回復をするものなの。
骨がくっついてない腕を動かしたら悪化するよ。
＞嫌なことを受けて失陥したのだから、考えを改めたら治ると信じてる。
それも明らかな間違い。嫌なことをなくしてももうだめなのよ。
脳がどこか壊れちゃったんだから、そこを治さないとだめなの。
>>922
必死に返事をしなくても良いよ。
人それぞれの考え方があるのだから。
その考えに茶々を入れるのはいかがなものかと思うぞ。
治ったものも居れば再発するものもいる。
再発するのは考え方を変えなければいけないと思う。
それがリハビリ=カウンセリング。
カウンセリングを受けて気持ちが穏やかになれば良いじゃないか。
必死に返事をしなくても良いよ。
人それぞれの考え方があるのだから。
その考えに茶々を入れるのはいかがなものかと思うぞ。
治ったものも居れば再発するものもいる。
再発するのは考え方を変えなければいけないと思う。
それがリハビリ=カウンセリング。
カウンセリングを受けて気持ちが穏やかになれば良いじゃないか。
>>913
スレチだから出て行け
スレチだから出て行け
>>925
茶々じゃない、根本的に間違ってるんだ。
考え方は、脳が壊れた結果であって、原因ではないんだよ。
だから穏やかな気持ちになるのは一時期だけで、
それもだんだん聞かなくなる。
人間が精神的に成長してもうつ病は治らない。
茶々じゃない、根本的に間違ってるんだ。
考え方は、脳が壊れた結果であって、原因ではないんだよ。
だから穏やかな気持ちになるのは一時期だけで、
それもだんだん聞かなくなる。
人間が精神的に成長してもうつ病は治らない。
>>924
脳は人工的に治せない。
骨折も同じじゃん。月日が最大の治療薬。
その治すときにネガティブに考えることが骨折中に動かすことと同じ。
骨折ならボルトで止める、うつは薬でネガティブを止める。
骨折なら動かす、うつならポジティブに考える。
骨折なら動くようになればボルトを外す。うつは断薬する。
こんな感じだと思うぞ。
脳は人工的に治せない。
骨折も同じじゃん。月日が最大の治療薬。
その治すときにネガティブに考えることが骨折中に動かすことと同じ。
骨折ならボルトで止める、うつは薬でネガティブを止める。
骨折なら動かす、うつならポジティブに考える。
骨折なら動くようになればボルトを外す。うつは断薬する。
こんな感じだと思うぞ。
>>928
＞その治すときにネガティブに考えることが骨折中に動かすことと同じ。
全然違うよｗ
ネガティブと言うのは、「骨折（脳の疾患）で痛くて動けない」という
「症状」「病気の結果」に過ぎない。
それもわからない脳筋バカが、「ポジティブに考えれば治る」と思って、
くっついてない骨を動かそうとするから悪化するんだ。
それで動くのは、動かそうとしたから動いたんじゃなくて、
たまたま治ってただけなんだ。
＞その治すときにネガティブに考えることが骨折中に動かすことと同じ。
全然違うよｗ
ネガティブと言うのは、「骨折（脳の疾患）で痛くて動けない」という
「症状」「病気の結果」に過ぎない。
それもわからない脳筋バカが、「ポジティブに考えれば治る」と思って、
くっついてない骨を動かそうとするから悪化するんだ。
それで動くのは、動かそうとしたから動いたんじゃなくて、
たまたま治ってただけなんだ。
もういいからさ出ろここから皆君にウンザリ。
>>927
風呂入って寝る前に良いことを言ってやろう。
俺は事故で脱臼骨折で入院。
二ヶ月後に暗い病室で他分野へ移動の話が出た。
それでうつ発祥。
五ヶ月の入院生活を終えて身体は動くようになったが、うつは治らなかった。そしてある程度動くようになったから復職した。
今は復職して八ヶ月目。断薬もした。ただ不眠の途中覚醒が残ったが、これも回数は減ってきてる。
考えをポジティブに切り替えたからだ。
考えをポジティブにするのもカウンセリングと思う。
実際に嫌なことを考えて鬱を悪化、最悪は自殺となる。
これを排除するのもカウンセリング。
では。
風呂入って寝る前に良いことを言ってやろう。
俺は事故で脱臼骨折で入院。
二ヶ月後に暗い病室で他分野へ移動の話が出た。
それでうつ発祥。
五ヶ月の入院生活を終えて身体は動くようになったが、うつは治らなかった。そしてある程度動くようになったから復職した。
今は復職して八ヶ月目。断薬もした。ただ不眠の途中覚醒が残ったが、これも回数は減ってきてる。
考えをポジティブに切り替えたからだ。
考えをポジティブにするのもカウンセリングと思う。
実際に嫌なことを考えて鬱を悪化、最悪は自殺となる。
これを排除するのもカウンセリング。
では。
そうか？Q&Aは面白かったけどな
なんでそんなに拒否反応出るの？
なんでそんなに拒否反応出るの？
＞考えをポジティブに切り替えたからだ。
バイクで転んだ脳筋バカの話かｗ
ポジティブになったから治った、のなら、
治らない人はネガティブだから治らないのか？
そうじゃないだろ？
ポジティブになったから治った、とゴーマンになるんじゃなくて、
ポジティブになるまで回復して感謝してる、とぐらい言えないかねえ？
そんな態度だと、復職しても、周りに迷惑かけまくって、
そしてそれも気がつかないんだろうなｗ
バイクで転んだ脳筋バカの話かｗ
ポジティブになったから治った、のなら、
治らない人はネガティブだから治らないのか？
そうじゃないだろ？
ポジティブになったから治った、とゴーマンになるんじゃなくて、
ポジティブになるまで回復して感謝してる、とぐらい言えないかねえ？
そんな態度だと、復職しても、周りに迷惑かけまくって、
そしてそれも気がつかないんだろうなｗ
>>932
＞考えが駄目だ。人の意見は排除と思ってる。
＞もっと視野を広く持たないと治らないぞ。
＞治す気がないなら別に良いけど。
典型的な「俺の言うことを聞け」人間のいいぶりだなｗ
バイクに乗って欝になっても性格は変わらなかったか。かわいそうに。
正しい意見なら排除なんてされないよ。
間違ってる、って言ってんだ。
＞考えが駄目だ。人の意見は排除と思ってる。
＞もっと視野を広く持たないと治らないぞ。
＞治す気がないなら別に良いけど。
典型的な「俺の言うことを聞け」人間のいいぶりだなｗ
バイクに乗って欝になっても性格は変わらなかったか。かわいそうに。
正しい意見なら排除なんてされないよ。
間違ってる、って言ってんだ。
ポジティブになればうつ病が治る、なんて言うのは
しっかりすれば認知症が治る、というのと同じだよ。
しっかりすれば認知症が治る、というのと同じだよ。
うつの治るアドバイス程度に見たら良いんじゃないかな。排除されたのは929だが
938 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 08:23:54.76 ID:71u4FHGB
基本的なことを質問させてください。
・抑と抑鬱
・鬱状態と抑鬱状態
これらは同じ意味ですか？
本や資料を読んでいても良く理解できません。
わかりやすく教えていただけると助かります。
・抑と抑鬱
・鬱状態と抑鬱状態
これらは同じ意味ですか？
本や資料を読んでいても良く理解できません。
わかりやすく教えていただけると助かります。
939 ：939訂正です。すみません。：2013/10/12(土) 08:26:01.54 ID:71u4FHGB
・鬱と抑鬱
・鬱状態と抑鬱状態
・鬱状態と抑鬱状態
>>939は938の訂正でした。たびたびすみません。
>>936
なんか考え方が浅いね
ポジティブだと脳内麻薬のセロトニンやドーパミンの分泌が多くなるのよ。
ネガティブだとストレスホルモン大量発生で脳内麻薬の分泌が抑えられ枯渇。
認知症は脳の萎縮で物理的な問題なので全くの別物。
なんか考え方が浅いね
ポジティブだと脳内麻薬のセロトニンやドーパミンの分泌が多くなるのよ。
ネガティブだとストレスホルモン大量発生で脳内麻薬の分泌が抑えられ枯渇。
認知症は脳の萎縮で物理的な問題なので全くの別物。
ID:BrxssOxYはマジでネガティブ
うつ病なんて、寛解率９０％超えてるんだろ
骨折と大して変わらん。うつ病だけ不治の病のように考えてる
うつ病なんて、寛解率９０％超えてるんだろ
骨折と大して変わらん。うつ病だけ不治の病のように考えてる
骨折は治ると骨が強くなるが鬱は簡単に再発してしまう。一生松葉杖って感じ。
ID:BrxssOxY
言うことがなくなれば人を罵り、煽るネガティブ野郎を相手にしてはいけない。
自分もネガティブゾーンへ巻き込まれるぞ。
言うことがなくなれば人を罵り、煽るネガティブ野郎を相手にしてはいけない。
自分もネガティブゾーンへ巻き込まれるぞ。
基本なおんねーよ。治るとかのたまってるやつ甘いんだよ、そんな甘くねーよ。
いかに抑えて支障をでなくするかってだけ、元には戻らない。ブログや本では
治るという言葉は使わず復調とか調子がいいとか克服とかいう言葉を使っている
わけで、治るとか治らないとか言ってる奴は分かってねーな（悟れてねーな）感じ。
決別しようとすればするほどストレスがかかって悪化するだけだ、うまくコントロールできる
方法を見つけることだな、それが最速最善。
いかに抑えて支障をでなくするかってだけ、元には戻らない。ブログや本では
治るという言葉は使わず復調とか調子がいいとか克服とかいう言葉を使っている
わけで、治るとか治らないとか言ってる奴は分かってねーな（悟れてねーな）感じ。
決別しようとすればするほどストレスがかかって悪化するだけだ、うまくコントロールできる
方法を見つけることだな、それが最速最善。
統合失調症は治りますか？ってのとうつ病は治りますか？ってのは同じこと。
精神障害者って奴と障害年金もらってる奴が多数？いるってのはどういうことだか
分かるかな。
発想の転換と少しの勇気と自信がもてるかどうか、君たちには無理だろうけど。
精神障害者って奴と障害年金もらってる奴が多数？いるってのはどういうことだか
分かるかな。
発想の転換と少しの勇気と自信がもてるかどうか、君たちには無理だろうけど。
>>942
なんもわかってねーな。
セロトニンが多くなるとポジティブになるんだよ。
原因と結果が逆転してるの。
うつ病は、脳がどこか壊れたから、ネガティブになるんであって、
ポジティブになったらうつ病が治るんじゃないの。
認知症は、脳が委縮するから、ボケたり攻撃的になるの。
どうでもいいけど、うつ病を、ネガティブとかポジティブとか精神論で語るの止めてくれないかなあ。
脳の病気なんだから、気持ちの持ちようでどうなるもんじゃないよ。
なんもわかってねーな。
セロトニンが多くなるとポジティブになるんだよ。
原因と結果が逆転してるの。
うつ病は、脳がどこか壊れたから、ネガティブになるんであって、
ポジティブになったらうつ病が治るんじゃないの。
認知症は、脳が委縮するから、ボケたり攻撃的になるの。
どうでもいいけど、うつ病を、ネガティブとかポジティブとか精神論で語るの止めてくれないかなあ。
脳の病気なんだから、気持ちの持ちようでどうなるもんじゃないよ。
>>943
その数字が本当かどうかは知らんが、寛解ってのは便利な言葉だからな。
要するに「発作が無い」ってだけで、何も治ってないんだよ。
で、クスリ飲み続けるとどんどんひどくなる。
もちろん原状復旧は望むべくもない。
その数字が本当かどうかは知らんが、寛解ってのは便利な言葉だからな。
要するに「発作が無い」ってだけで、何も治ってないんだよ。
で、クスリ飲み続けるとどんどんひどくなる。
もちろん原状復旧は望むべくもない。
>>946
＞決別しようとすればするほどストレスがかかって悪化するだけだ
それがわからないバカが多いんだよ、このスレとか世間ではね。
病気だから安静と治療が必要なのに、鍛錬が必要と思ってやがるんだな。
「よりよく生きる」ことと「病気の治療」とは、全然別の話なんだ。
＞決別しようとすればするほどストレスがかかって悪化するだけだ
それがわからないバカが多いんだよ、このスレとか世間ではね。
病気だから安静と治療が必要なのに、鍛錬が必要と思ってやがるんだな。
「よりよく生きる」ことと「病気の治療」とは、全然別の話なんだ。
>>946
こんな人と関わるとおかしくなるので本当に治したい人はこのスレにつ近づかかない方がいいよ。
こいつは重度の鬱でここの人とは別次元、突き指と複雑骨折ぐらい違う。
自分は重度で治らないので他人を巻き添えにすることを生きがいにしてるから。
こんな人と関わるとおかしくなるので本当に治したい人はこのスレにつ近づかかない方がいいよ。
こいつは重度の鬱でここの人とは別次元、突き指と複雑骨折ぐらい違う。
自分は重度で治らないので他人を巻き添えにすることを生きがいにしてるから。
自分をポジティブに洗脳してだましても、
ちょっとの間、辛さが消えたように勘違いするだけ。
病気の治療どころか、症状の緩和にもなってない。
だからすぐまた元通りか、一層ひどくなる。
所詮「いたいのいたいの、とんでけー」程度の効果しかない。
筋委縮症で苦しんでる人間に「動けば治る」っていう奴いないだろ？
それなのになぜネガティブで苦しんでるうつ病の人に「ポジティブになれ」ってバカがいるのかわからない。
ちょっとの間、辛さが消えたように勘違いするだけ。
病気の治療どころか、症状の緩和にもなってない。
だからすぐまた元通りか、一層ひどくなる。
所詮「いたいのいたいの、とんでけー」程度の効果しかない。
筋委縮症で苦しんでる人間に「動けば治る」っていう奴いないだろ？
それなのになぜネガティブで苦しんでるうつ病の人に「ポジティブになれ」ってバカがいるのかわからない。
>>951
重度の鬱は長文の作成と論理的な思考が困難
この人は内容に偏見が見られるものの、論理的思考は出来ているので重度鬱ではないと予想する
この人は脳内物質の不足によるネガティブではなく、思想の偏りによるシニカリズム（冷めた見方）なのではないかと思う
重度の鬱は長文の作成と論理的な思考が困難
この人は内容に偏見が見られるものの、論理的思考は出来ているので重度鬱ではないと予想する
この人は脳内物質の不足によるネガティブではなく、思想の偏りによるシニカリズム（冷めた見方）なのではないかと思う
そもそも28スレ目で多数の人が治る治らないとかやりあってる時点で、治らないのを
証明してしまってるようなもんだ。治るならだいたいこんな伸びないw 仮に治る、
もしくは治った的な人がいるのなら、「さっさと働こうぜ勤労と納税は義務だろうが、
働くことで（ストレスがかかることで）見えてくる真実もあるんじゃねーの」って言葉を送りたい。
治らないって言葉をどう捉えるかによって全く意味が違ってくるんだがw治らないって言葉に
過剰反応して、夢がないだの希望がないだの言ってる奴はガキかよって思ったほうがいいと思うよ。そういう過程を
認知行動療法（ポジティブシンキング？）とか言うんだろうし。
証明してしまってるようなもんだ。治るならだいたいこんな伸びないw 仮に治る、
もしくは治った的な人がいるのなら、「さっさと働こうぜ勤労と納税は義務だろうが、
働くことで（ストレスがかかることで）見えてくる真実もあるんじゃねーの」って言葉を送りたい。
治らないって言葉をどう捉えるかによって全く意味が違ってくるんだがw治らないって言葉に
過剰反応して、夢がないだの希望がないだの言ってる奴はガキかよって思ったほうがいいと思うよ。そういう過程を
認知行動療法（ポジティブシンキング？）とか言うんだろうし。
>>952
もう分かったからそう思うならそう思ってたらいいやん。
ただ誤った持論を展開して治そうとしてる人の足を引っ張るな。
俺は5年前に寛解、3年前に断薬して治ったから全て想像のお前よりもわかることがある。
もう分かったからそう思うならそう思ってたらいいやん。
ただ誤った持論を展開して治そうとしてる人の足を引っ張るな。
俺は5年前に寛解、3年前に断薬して治ったから全て想像のお前よりもわかることがある。
>>951
俺は治ってないし、治らないと思ってるけどきちんと今も一年以上働いてるん
すよ。要は金がすべて、そして結果がすべてなんすよ。要は治らないし、治ってなくても
結果は健常者なみに出せるわけで、それは治ったということではないんだよってことを
世界の中心に叫びたい。
俺は治ってないし、治らないと思ってるけどきちんと今も一年以上働いてるん
すよ。要は金がすべて、そして結果がすべてなんすよ。要は治らないし、治ってなくても
結果は健常者なみに出せるわけで、それは治ったということではないんだよってことを
世界の中心に叫びたい。
苦しかったのを克服した、とか寝言をうつ病の人に言うのはやめたほうがいいなあ。
克服したんじゃなくて、なぜかわからないけど、辛いのに耐えれるまで脳が回復してただけだ。
克服したんじゃなくて、なぜかわからないけど、辛いのに耐えれるまで脳が回復してただけだ。
>>958
すごいポジティブだなあ
すごいポジティブだなあ
>>955
「病気の治療」と「社会復帰」を混同する人が多いけど、その二つは別だよ。
社会復帰は、病気が治らなくても、能力と適切な職場環境さえあれば問題ない。
ホーキング博士とか、盲目の弁護士とか典型例だな。
ただ、そういう人があまりいないから、「社会復帰」＝「ストレス耐性」になるんだけどね。
「病気の治療」と「社会復帰」を混同する人が多いけど、その二つは別だよ。
社会復帰は、病気が治らなくても、能力と適切な職場環境さえあれば問題ない。
ホーキング博士とか、盲目の弁護士とか典型例だな。
ただ、そういう人があまりいないから、「社会復帰」＝「ストレス耐性」になるんだけどね。
９９．８％原状回復する病があるとする
Aは９９．８％は原状回復するのだから、治るといった
Bは０．２％は治らないのだから、治らないといった
Aは９９．８％は原状回復するのだから、治るといった
Bは０．２％は治らないのだから、治らないといった
よく分からんけど、多数決アンケートで決めろや。治らないが圧倒的多数で
終了なんだからw諦めて働けばいいと思うよ、財政的にも問題な国なんでね、
そして国民年金も国民の義務らしくて差押えが来るらしいんでねw
終了なんだからw諦めて働けばいいと思うよ、財政的にも問題な国なんでね、
そして国民年金も国民の義務らしくて差押えが来るらしいんでねw
ちなみに、昨晩からぶっ続けで２ｃｈ出来る時点で、
健常者と同じ「活力」がでているので鬱とはいわない
ID:j5ZRV1Q0自身が
鬱の回復性を示しているじゃないか
健常者と同じ「活力」がでているので鬱とはいわない
ID:j5ZRV1Q0自身が
鬱の回復性を示しているじゃないか
>>958
まあ薬飲んでるうちは死ぬまで治らんよ。寛解止まり。
しかも体調の波が激しく不安定。
治したいなら断薬しないと無理。
俺も寛解後バリバリ働いてた。
今は薬をやめて体調は最高にいいし悲観的な思考が頭でグルグル回らなくなったよ。
人によって症状が違うのでまあ治る人もいるということで。
まあ薬飲んでるうちは死ぬまで治らんよ。寛解止まり。
しかも体調の波が激しく不安定。
治したいなら断薬しないと無理。
俺も寛解後バリバリ働いてた。
今は薬をやめて体調は最高にいいし悲観的な思考が頭でグルグル回らなくなったよ。
人によって症状が違うのでまあ治る人もいるということで。
飲んでねーし。どうでもいいから働こうぜ、うつ病でも充分やれるから。
世の中金が全てで、会社に生かされるのが実際の現状だろうし。結果を残すために
準備できるとこはすべきだし、問題が起こるために最善を考えればいい。
ここの住人に足りないところは、行動力と柔軟性と強い意志かな。とりあえずは。
世の中金が全てで、会社に生かされるのが実際の現状だろうし。結果を残すために
準備できるとこはすべきだし、問題が起こるために最善を考えればいい。
ここの住人に足りないところは、行動力と柔軟性と強い意志かな。とりあえずは。
>>967
心配ない。バイクで転ばなくても、ストレスに会えば華麗に復活だなｗ
＞治したいなら断薬しないと無理
治ったら断薬できるんだよ。
精神障害の薬は、麻薬みたいなもんだけど、
うつ病の治療は、麻薬中毒治すのとはわけが違うんだ。
>>966
何度も言うように、俺は、「ポジティブになればうつ病が治る」という嘘を質したいだけ。
心配ない。バイクで転ばなくても、ストレスに会えば華麗に復活だなｗ
＞治したいなら断薬しないと無理
治ったら断薬できるんだよ。
精神障害の薬は、麻薬みたいなもんだけど、
うつ病の治療は、麻薬中毒治すのとはわけが違うんだ。
>>966
何度も言うように、俺は、「ポジティブになればうつ病が治る」という嘘を質したいだけ。
虫歯は治らない
損傷した永久歯は回復しない。だが「噛める機能」が再生した時点で医学的には「治った」とされる
ID:j5ZRV1Q0は「損傷した永久歯が回復していないので、回復とは言わない」という考え方で、
それもまた正しい。ただ一般では「噛めれば」回復と見なす
ID:8Vfkmyqxは労働者階級としての意見で、「うつでも、泣き言を言わずに働こうぜ」という根性論である
損傷した永久歯は回復しない。だが「噛める機能」が再生した時点で医学的には「治った」とされる
ID:j5ZRV1Q0は「損傷した永久歯が回復していないので、回復とは言わない」という考え方で、
それもまた正しい。ただ一般では「噛めれば」回復と見なす
ID:8Vfkmyqxは労働者階級としての意見で、「うつでも、泣き言を言わずに働こうぜ」という根性論である
意見が噛み合わない理由がやっとわかったわ。
もしかして薬を飲むと治ると思ってる？
一時的に症状を抑えるだけの対処療法で治療薬じゃないので死ぬまで飲んでも治らんよ。
飲めば勝手に治るなんて幻想で、飲んでる内に治すというのが正しい使い方。
飲めば飲むほど脳細胞が破壊されるので頭が呆けてきて神経過敏になり鬱が酷くなるよ。
なんか頭が御花畑の人多いね。まあ金ズルにするには最高。
もしかして薬を飲むと治ると思ってる？
一時的に症状を抑えるだけの対処療法で治療薬じゃないので死ぬまで飲んでも治らんよ。
飲めば勝手に治るなんて幻想で、飲んでる内に治すというのが正しい使い方。
飲めば飲むほど脳細胞が破壊されるので頭が呆けてきて神経過敏になり鬱が酷くなるよ。
なんか頭が御花畑の人多いね。まあ金ズルにするには最高。
難癖の話は突き詰めれば鬱病は治るわけがないって事実とは反する主張だから、いつまでも話が噛み合うわけがないよ
ID:j5ZRV1Q0よ、ID:8Vfkmyqxにビシっと言ってやってくれ
Aはうつ病で、言語が理解できないほどの知能的損傷を受けたがほぼ元通りに回復した
Bは軽うつ状態だが２０年も回復しない
Aのパターンは１００人中、９０人である
Bのパターンは１００人中、１０人である
うつ病は治る病か、不治の病か
Bは軽うつ状態だが２０年も回復しない
Aのパターンは１００人中、９０人である
Bのパターンは１００人中、１０人である
うつ病は治る病か、不治の病か
>>975
病気でそんな考え方するんだからあれこれ言っても仕方ねーじゃん。
それこそカウンセリングマインドで全面的受容の態度で傾聴するのが一番だ。
もし運よくたまたま治って、金に困ってなかったら、「金が全て」なんてことは言わなくなるよ。
ただ、「ポジティブになればうつ病が治る」というウソをバラまく人間は、
ちゃんと説諭してたしなめて殴り倒して市中引き回しのうえ磔獄門にしておかないと害悪になる。
病気でそんな考え方するんだからあれこれ言っても仕方ねーじゃん。
それこそカウンセリングマインドで全面的受容の態度で傾聴するのが一番だ。
もし運よくたまたま治って、金に困ってなかったら、「金が全て」なんてことは言わなくなるよ。
ただ、「ポジティブになればうつ病が治る」というウソをバラまく人間は、
ちゃんと説諭してたしなめて殴り倒して市中引き回しのうえ磔獄門にしておかないと害悪になる。
うつが治った、なんてエビデンス当てにならないよ。
全部個人のアンケートみたいなもんだからな。
病変がなくなった、とか、検査結果が○○以下、とかないからな。
だから何とでも言える。
全部個人のアンケートみたいなもんだからな。
病変がなくなった、とか、検査結果が○○以下、とかないからな。
だから何とでも言える。
今は出かけてて、wimax使って書いてんだよ。
俺のＩＤはころころ変わるんだ。いちいち「ＩＤ変わりました」などとは言わない。
別に自作自演してんじゃないから安心しろ。読めばわかるだろ。
俺のＩＤはころころ変わるんだ。いちいち「ＩＤ変わりました」などとは言わない。
別に自作自演してんじゃないから安心しろ。読めばわかるだろ。
もし、本当に自然回復率が５０％もあるのだとしたら、
実質、放置してても治る病で、あれこれの努力は意味のないものかも知れない
実質、放置してても治る病で、あれこれの努力は意味のないものかも知れない
>>974
>難癖の話は突き詰めれば鬱病は治るわけがないって事実とは反する主張だから
俺はそんなこと言ってねーぞ。
「うつ病は脳の病気で、原因も発症機序も病変も不明だから
治療法がわかるわけない」と言ってるんだ。
要するに「うつ病は治せない」ってこと。
でもなぜか治ることもあるし、その治る原因もわからない、ということだ。
>難癖の話は突き詰めれば鬱病は治るわけがないって事実とは反する主張だから
俺はそんなこと言ってねーぞ。
「うつ病は脳の病気で、原因も発症機序も病変も不明だから
治療法がわかるわけない」と言ってるんだ。
要するに「うつ病は治せない」ってこと。
でもなぜか治ることもあるし、その治る原因もわからない、ということだ。
>>982
いやID:8Vfkmyqxがあんたの自演じゃないかと疑ってるんだよ
違うなら違うでもっとID:8Vfkmyqxに反論の余地があるだろ
行動力と強い意志なんて、あんたが一番嫌ってる言葉じゃないか
いやID:8Vfkmyqxがあんたの自演じゃないかと疑ってるんだよ
違うなら違うでもっとID:8Vfkmyqxに反論の余地があるだろ
行動力と強い意志なんて、あんたが一番嫌ってる言葉じゃないか
987 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 14:17:11.53 ID:l+HFD1iC
>>985
まだ俺も未熟だなあ。俺あんなこと言わないよ。
彼は病気で大変みたいに見えるから、生温かく放っておいてるだけ。
>>946みたいな俺の主張に近いことも言ってるだろ？
うつ病が治らないからいろいろ当たりたいのかもしれない。よくわからない。
まだ俺も未熟だなあ。俺あんなこと言わないよ。
彼は病気で大変みたいに見えるから、生温かく放っておいてるだけ。
>>946みたいな俺の主張に近いことも言ってるだろ？
うつ病が治らないからいろいろ当たりたいのかもしれない。よくわからない。
まだやってんのかばーか。どうでもいいからさっさと働けよw労働者階級とか
お前らは社長きどりなのか？w
貯金がいくらあっても、年金と健康保険だけで月四万近く請求くるぞw
んで差し押さえますという督促状もやってくる。それと無職期間が長いやつは
基本的に雇われづらくなる、面接官が嫌うから。治ったってのはイコール仕事が使える人間
ではないからな、元々どんなにできリーマンだったか知らんけど。
お前らは社長きどりなのか？w
貯金がいくらあっても、年金と健康保険だけで月四万近く請求くるぞw
んで差し押さえますという督促状もやってくる。それと無職期間が長いやつは
基本的に雇われづらくなる、面接官が嫌うから。治ったってのはイコール仕事が使える人間
ではないからな、元々どんなにできリーマンだったか知らんけど。
じゃあお前ら一人づつ自己紹介して醜態晒してこい。どうせごみくずだろ、
ゴミの理論なんて単なる屁理屈じゃんw違うんか。
ゴミの理論なんて単なる屁理屈じゃんw違うんか。
995 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 14:30:30.54 ID:d4bFT6+m
理論で重要なのは内容であって、言ってる奴がゴミか宝かではないｗ
>>980さん次スレ用意をお願いします…
997 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 14:31:43.39 ID:d4bFT6+m
よって自演かどうかなどまったくどうでもいいことなのだｗ
ああ、彼はどうでもいい。
このスレなくなっても別に同じようなスレ出来たら俺は登場するよ。
心配するなｗｗ
このスレなくなっても別に同じようなスレ出来たら俺は登場するよ。
心配するなｗｗ
自演は昔一度したことがあるけど、むなしくなってやめた。
別に言いたいこというだけで、承認を求めてるわけでもないからなｗ
別に言いたいこというだけで、承認を求めてるわけでもないからなｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。