回復に向けて努力中の境界性人格障害 Part28
境界性人格障害（ボーダーラインパーソナリティ障害・境界例）からの
回復・寛解を目指すため、努力する人のスレッドです。
回復に向けて頑張っている方、ほぼ寛解、または寛解した方からの
体験談やアドバイスを中心に、実用的な話し合いが出来れば良いと思います。
前スレ
回復に向けて努力中の境界性人格障害 Part27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342349039/
スレ上で境界性人格障害の診断はできません。
また愚痴の吐き出しや自分語り、行動化の報告、個人的な意見の押しつけは
スレッドが荒れる元ですので、以下の該当スレッドへ
↓愚痴・ポエム・行動化の報告・長い自分語りはこちらへ
境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353233532/
↓境界性人格障害患者とのトラブル等はこちらへ
境界例（ボーダー）被害者友の会Part125
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1375257709/
↓境界性人格障害の改善にも有効とされる事が多く、本でもよく出てくる「認知行動療法」のスレはこちら
はじめての認知行動療法 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369662177/
当事者書き込み禁止のスレもありますので、どのスレもテンプレ等を確認して、上手く有効活用
してください
回復・寛解を目指すため、努力する人のスレッドです。
回復に向けて頑張っている方、ほぼ寛解、または寛解した方からの
体験談やアドバイスを中心に、実用的な話し合いが出来れば良いと思います。
前スレ
回復に向けて努力中の境界性人格障害 Part27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342349039/
スレ上で境界性人格障害の診断はできません。
また愚痴の吐き出しや自分語り、行動化の報告、個人的な意見の押しつけは
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↓愚痴・ポエム・行動化の報告・長い自分語りはこちらへ
境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353233532/
↓境界性人格障害患者とのトラブル等はこちらへ
境界例（ボーダー）被害者友の会Part125
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1375257709/
↓境界性人格障害の改善にも有効とされる事が多く、本でもよく出てくる「認知行動療法」のスレはこちら
はじめての認知行動療法 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369662177/
当事者書き込み禁止のスレもありますので、どのスレもテンプレ等を確認して、上手く有効活用
してください
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最後に何か書き込みしてたけど、そのレスお前等に返すよｗｗｗ
間違えただけで一人で盛り上がってる馬鹿な女だなｗｗｗ
間違えただけで一人で盛り上がってる馬鹿な女だなｗｗｗ
仕事は一応してますけどｗ頼られてますけどｗお前等と一緒にするなｗ
人格障害者のゴミが、まともに仕事も出来ないし、空気読めないゴミは
お前等だぞｗｗｗ波が激しいから仕事もまともに出来ない馬鹿どもがｗｗｗ
規制をしても無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ｗｗｗ一年以上は仕事してますよｗ
しかも、同じ職場で潰れない限りいるつもりですけどね。人格障害のゴミさんｗ
何を書き込みしたところで無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ｗ
人格障害者のゴミが、まともに仕事も出来ないし、空気読めないゴミは
お前等だぞｗｗｗ波が激しいから仕事もまともに出来ない馬鹿どもがｗｗｗ
規制をしても無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ｗｗｗ一年以上は仕事してますよｗ
しかも、同じ職場で潰れない限りいるつもりですけどね。人格障害のゴミさんｗ
何を書き込みしたところで無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ｗ
頭から煙でてるぞｗｗｗでは放置期間に入ります。常にＲＯＭってる事を
お忘れなくｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾉ∀｀)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
はっきり言って人格障害者は使えないですね、まともに職場に来る事すら
出来ませんからねｗｗｗ救いようがないｗｗ２ちゃんでもこれだからなｗｗｗ
逃げる事しか出来ない人格障害の皆さん、逃げるな(´・д・｀)ﾊﾞｰｶｗｗ
お忘れなくｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾉ∀｀)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
はっきり言って人格障害者は使えないですね、まともに職場に来る事すら
出来ませんからねｗｗｗ救いようがないｗｗ２ちゃんでもこれだからなｗｗｗ
逃げる事しか出来ない人格障害の皆さん、逃げるな(´・д・｀)ﾊﾞｰｶｗｗ
嫌われ女の自演はこれから始まるなｗｗｗ頑張れよｗｗｗ
お前の取り巻きはもうほとんどいないだろうなｗｗｗかわいそうにｗｗｗ
正しい事を言ってるのは俺だｗ回復は絶対にない、軽くする事はできるがな
ｗｗｗ仕事しろよｗ人格障害の皆さん(´・д・｀)ﾊﾞｰｶｗｗｗ
お前の取り巻きはもうほとんどいないだろうなｗｗｗかわいそうにｗｗｗ
正しい事を言ってるのは俺だｗ回復は絶対にない、軽くする事はできるがな
ｗｗｗ仕事しろよｗ人格障害の皆さん(´・д・｀)ﾊﾞｰｶｗｗｗ
6 ：優しい名無しさん：2013/09/01(日) 15:57:34.91 ID:tO/CsfKR
とにかく絶対に薬だけは飲んだ方がいい
7 ：優しい名無しさん：2013/09/01(日) 17:48:56.41 ID:QDdbVCzk
誰だよwスレ立てた馬鹿はwww
もうオワコンだろw
続けんなやw
もうオワコンだろw
続けんなやw
8 ：優しい名無しさん：2013/09/01(日) 17:54:36.96 ID:QDdbVCzk
くそゴミがいきがって書き込みしてんじゃねぇぞこらあ
すべて自作自演じゃねぇかｗｗｗｗｗ
馬鹿かこいつｗｗｗｗ
ひとりよがりのカスだねｗｗ
すべてが自己完結してるねｗｗｗあー人としてきちんとしたコミュニケーションが取れないひとだｗｗ
そういうのって世間的に「社会不適合者」っていうんだよｗ
そう君のことｗｗ
ここでずっと一人で盛り上がってるゴミ
リアルで誰かからも認められてないんでしょ？ｗｗ
ね？ｗｗそうなんでしょ？ｗｗ
そのうっぷんをここで晴らしてるわけだｗｗｗ
君の書き込みが実社会の悲惨さを物語っているよ
ゴミが調子のってんじゃねぇよ
社会に対してきちんと向き合うことができないんだねｗｗ
残念なやつだなｗｗｗｗｗｗ社会的弱者がいきがんなカスｗｗｗｗｗ
すべて自作自演じゃねぇかｗｗｗｗｗ
馬鹿かこいつｗｗｗｗ
ひとりよがりのカスだねｗｗ
すべてが自己完結してるねｗｗｗあー人としてきちんとしたコミュニケーションが取れないひとだｗｗ
そういうのって世間的に「社会不適合者」っていうんだよｗ
そう君のことｗｗ
ここでずっと一人で盛り上がってるゴミ
リアルで誰かからも認められてないんでしょ？ｗｗ
ね？ｗｗそうなんでしょ？ｗｗ
そのうっぷんをここで晴らしてるわけだｗｗｗ
君の書き込みが実社会の悲惨さを物語っているよ
ゴミが調子のってんじゃねぇよ
社会に対してきちんと向き合うことができないんだねｗｗ
残念なやつだなｗｗｗｗｗｗ社会的弱者がいきがんなカスｗｗｗｗｗ
>>8
お前と一緒にするなｗ自分がそうだから他人もそうではないボダの典型的
発作だなｗｗｗ同じ事書き込みして何がしたいのか分からんｗｗｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!をしてるのはお前か～バレたねｗｗｗ
思考回路がおかしいお前に何を言っても無駄だなｗｗｗ
次の患者さんどうぞｗｗｗ
お前と一緒にするなｗ自分がそうだから他人もそうではないボダの典型的
発作だなｗｗｗ同じ事書き込みして何がしたいのか分からんｗｗｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!をしてるのはお前か～バレたねｗｗｗ
思考回路がおかしいお前に何を言っても無駄だなｗｗｗ
次の患者さんどうぞｗｗｗ
>>8
は見捨てても大丈夫だなｗｗｗ書き込みはするなｗｗｗ
は見捨てても大丈夫だなｗｗｗ書き込みはするなｗｗｗ
思考回路がおかしいと人格障害からの脱出は(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘｗｗｗ
思考回路が異常だと人格も異常になる、最終的には人格障害のレッテルを貼られて
終わりｗｗｗカウンセリングを受けるのが妥当だと個人的には思うけどねｗ
思考回路を治すにはカウンセリングが必要だなｗｗｗ気づかない馬鹿が多い
からなｗボダは…ｗｗｗ何年も通う事すら出来ないなら終ってるけどなｗ
終わりｗｗｗカウンセリングを受けるのが妥当だと個人的には思うけどねｗ
思考回路を治すにはカウンセリングが必要だなｗｗｗ気づかない馬鹿が多い
からなｗボダは…ｗｗｗ何年も通う事すら出来ないなら終ってるけどなｗ
全ての人格障害者に言えることだよなｗｗｗ脳の指令に異常ありてことになる
だろうなｗｗｗ医者じゃないがその程度ならわかるよｗｗｗ
だろうなｗｗｗ医者じゃないがその程度ならわかるよｗｗｗ
努力してる人格障害者もいるのは確かだなｗ努力もしないで傷の舐めあいしてる
ようでは、全く意味がない事に気づかない馬鹿がまだいるよなｗｗｗ
ワクワクしてきたぞｗｗｗｗ（ ´-）ｙ-~~独り言はこのくらいにしとくかｗｗｗ
ようでは、全く意味がない事に気づかない馬鹿がまだいるよなｗｗｗ
ワクワクしてきたぞｗｗｗｗ（ ´-）ｙ-~~独り言はこのくらいにしとくかｗｗｗ
>>8
は女の可能性が高いなｗｗｗレスでわかるｗ
は女の可能性が高いなｗｗｗレスでわかるｗ
ヒステリーゴミ女は入院しろwwwお前は回復どころか酷くなるだけ
見捨てたから、もう書き込みはするなよwww書き込みしても無視だw
見捨てたから、もう書き込みはするなよwww書き込みしても無視だw
人格障害者たちよ、自分を傷つけたり、破壊衝動したり、ODしたりするな、
それが他人に迷惑かける事になる、合失調症も
幻聴、幻覚がある以上、仕事はするな、自分と向き合って、
医師やカウンセラーの言う事を聞け、自分に合った病院を探せよ、
奇行が治るまでは、人格障害のレッテルは剥がれないからな、
薬は感情をコントロールさしてるだけで治してるわけではない、
どんな薬でもそうだ、手助けしてるだけ、後は、自分の治癒力で
治る、分かったら書き込みはするな、仕事はそれからだ、症状が
働ける症状まで回復するまで待つ事も大事だ。
それが他人に迷惑かける事になる、合失調症も
幻聴、幻覚がある以上、仕事はするな、自分と向き合って、
医師やカウンセラーの言う事を聞け、自分に合った病院を探せよ、
奇行が治るまでは、人格障害のレッテルは剥がれないからな、
薬は感情をコントロールさしてるだけで治してるわけではない、
どんな薬でもそうだ、手助けしてるだけ、後は、自分の治癒力で
治る、分かったら書き込みはするな、仕事はそれからだ、症状が
働ける症状まで回復するまで待つ事も大事だ。
天は自ら助くる者を助く
症状を自覚して、強い改善の意思を持つことが何より大事。
きちんと改善の意思を持ち続けられるなら、医療機関や周囲の人間が助けになることもあるが、
当人に改善の意思がなければ基本的にどうにもならん。
症状を自覚して、強い改善の意思を持つことが何より大事。
きちんと改善の意思を持ち続けられるなら、医療機関や周囲の人間が助けになることもあるが、
当人に改善の意思がなければ基本的にどうにもならん。
>>18
その通りだね、人格障害者はその意識を強く持って行動
しないと、どうにもならない、ここで傷のなめあいして
も意味ないのは言うまでもない、自分に合った病との戦い
方で戦うしかない、医師やカウンセラーがいても本人のやる気
次第だな！
その通りだね、人格障害者はその意識を強く持って行動
しないと、どうにもならない、ここで傷のなめあいして
も意味ないのは言うまでもない、自分に合った病との戦い
方で戦うしかない、医師やカウンセラーがいても本人のやる気
次第だな！
このスレは機能してない、よって書き込み禁止だｗ
医師またはカウンセラーに聞く事ここで何を質問しても
無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)それでも書き込みしたい馬鹿は
遊んでやるぞｗｗｗ
医師またはカウンセラーに聞く事ここで何を質問しても
無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)それでも書き込みしたい馬鹿は
遊んでやるぞｗｗｗ
自分だけが辛い？w精神障害者は誰もが辛い、死にたいと考えてしまう
それは、たんなる自己満足に過ぎない、人格障害者が全て死ぬなら分かるが
１人だけ死んでも全く意味がない、今の自分で自己満足するな！
それは、たんなる自己満足に過ぎない、人格障害者が全て死ぬなら分かるが
１人だけ死んでも全く意味がない、今の自分で自己満足するな！
>>19
やっぱこれは肯定するんだな。
最初からずっと思っていることだけど、
主張はこちらと概ね一致するのに、表現が正反対になるところが興味深いんだよな・・・
こちらがイェイスレをすすめた時にあなたはあっさり却下したくらいだから、無原則に行動範囲を広げるつもりはないんでしょ？
つまり、ネット上に数多あるボダコミュニティを目につく限り片っ端から破壊して回る意思はないってことだよね？
こちらもだが、あなたも基本的に自分の関心のある範囲内でしか動かない人間なのだから、
その中で淡々と医療機関をすすめたり、精神療法という手段があることを教えたりすれば良いだけだと思うんだがね。
あなたが強引な手段でここを潰したところで、大抵の住人はもうちょっと落ち着いて語れそうな別のボダコミュニティに流れるだけだろ。
改善したいのだけど、明確な筋道や寛解イメージがないためにどうして良いかわからず、途方に暮れる人間も多い。
また、闇雲に受診したところで薬物療法でお茶を濁されることも多い
（必ずしも投薬が悪いわけではないが、対症療法にしかならないのも事実だ）。
最低限、知っておくべきことを周知・共有する場があったって良いだろうに。
もちろん、あなたにそれを無理強いする意味はないのを承知で書いているんだけどさ。
自分の主張を安易に曲げないのはボダ対処の基本だしな。
ただ、ここの新スレも延々立ち続けるだろうし、
前スレを見る限り、相当荒れていても新規住人が普通に来ることもわかった。
今でも>>18を肯定できるところを見るに、一応あなたの主張にも一貫性があると認識できるので、
だったらそんなに大した問題ではないのだろうと個人的に思っている。
やっぱこれは肯定するんだな。
最初からずっと思っていることだけど、
主張はこちらと概ね一致するのに、表現が正反対になるところが興味深いんだよな・・・
こちらがイェイスレをすすめた時にあなたはあっさり却下したくらいだから、無原則に行動範囲を広げるつもりはないんでしょ？
つまり、ネット上に数多あるボダコミュニティを目につく限り片っ端から破壊して回る意思はないってことだよね？
こちらもだが、あなたも基本的に自分の関心のある範囲内でしか動かない人間なのだから、
その中で淡々と医療機関をすすめたり、精神療法という手段があることを教えたりすれば良いだけだと思うんだがね。
あなたが強引な手段でここを潰したところで、大抵の住人はもうちょっと落ち着いて語れそうな別のボダコミュニティに流れるだけだろ。
改善したいのだけど、明確な筋道や寛解イメージがないためにどうして良いかわからず、途方に暮れる人間も多い。
また、闇雲に受診したところで薬物療法でお茶を濁されることも多い
（必ずしも投薬が悪いわけではないが、対症療法にしかならないのも事実だ）。
最低限、知っておくべきことを周知・共有する場があったって良いだろうに。
もちろん、あなたにそれを無理強いする意味はないのを承知で書いているんだけどさ。
自分の主張を安易に曲げないのはボダ対処の基本だしな。
ただ、ここの新スレも延々立ち続けるだろうし、
前スレを見る限り、相当荒れていても新規住人が普通に来ることもわかった。
今でも>>18を肯定できるところを見るに、一応あなたの主張にも一貫性があると認識できるので、
だったらそんなに大した問題ではないのだろうと個人的に思っている。
何年かかろうが、絶対に人格障害から抜け出す覚悟で
病に立ち向かう！それが生きると言う事だ！
病に立ち向かう！それが生きると言う事だ！
勝手にしろと最終的にはなるw
俺の自己判断で、このスレなら人格障害から抜け出す事を
考えてるスレだなと分かるよな、やり方が間違っているだけ
それを否定してるだけだ
考えてるスレだなと分かるよな、やり方が間違っているだけ
それを否定してるだけだ
このスレで何人かの人は気づいてくれた、そのあとの事はわからん
気づいてくれただけで、粘着したかいがあったと、個人的に思う
俺はただの荒らしではない！以上
気づいてくれただけで、粘着したかいがあったと、個人的に思う
俺はただの荒らしではない！以上
自作自演も馬鹿らしくなったみたいだなwww
もう、終わったwwwまた、暇があったら書き込みしろよw
もう、終わったwwwまた、暇があったら書き込みしろよw
ボダスレ全てはボダの演技で動いているwww
ボダは演技が得意なんだがなwww
ボダは演技が得意なんだがなwww
頑張って騙されるがよいwww
黒幕が長々とレス書いている事は言うまでもない
www
www
騙されてやるのも簡単な事ではないけどなwww
ボダの書き込みを辞めさせる事はかなり疲れるが
誰かがやらないと、誰も気づけないよなwww
貴方のおかげで気付かされました。てか～www
本当か嘘かは本人にしか分からないからなwww
ボダの書き込みを辞めさせる事はかなり疲れるが
誰かがやらないと、誰も気づけないよなwww
貴方のおかげで気付かされました。てか～www
本当か嘘かは本人にしか分からないからなwww
被害者スレはめちゃくちゃだなｗｗｗそんなスレ立てたらボダが
潜り込んでもなんらおかしくないｗｗｗ
潜り込んでもなんらおかしくないｗｗｗ
どうでもいいけどねｗｗｗ
このスレは平和だｗｗｗ後は放置でＯＫ罠にかかる馬鹿が
書き込みに来るだろうｗｗｗ
書き込みに来るだろうｗｗｗ
徃西俊治について教えてくれ？
来たなw知るかw自分で調べろwww
>>38
それよりも、お前が何者か教えろww
それよりも、お前が何者か教えろww
俺の言いたい事は全て書いてある、それでも分からない奴は
死ねばいい以上だwww
死ねばいい以上だwww
お前は統合失調症かwwwなんとなくそう思うぞw
統合失調症の奴はいきなり訳の分からない質問を
するからなwww
統合失調症の奴はいきなり訳の分からない質問を
するからなwww
どうでもいいが、このスレから去れw
45 ：優しい名無しさん：2013/09/04(水) 16:02:10.83 ID:E9YjzEoo
(´･_･`)
言いたい事がある人格障害者さん、書き込みよろしく！
くだらん書き込みは、遊ぶだけ以上だwww
くだらん書き込みは、遊ぶだけ以上だwww
徃西俊治て誰だよ？
基地害、相手して欲しいのかwww
お前は相手にならんw入院しろwww
お前は相手にならんw入院しろwww
イｪイスレの住人は帰れwww巣にもどれよwww
相手する暇はない以上だ、次レス書いても無視だな
www永遠と知らない奴の事書いてろよwww
その方がスレが早く潰れるw頑張ってね～www
相手する暇はない以上だ、次レス書いても無視だな
www永遠と知らない奴の事書いてろよwww
その方がスレが早く潰れるw頑張ってね～www
仲間たくさん呼んでこのスレ潰しても、問題ないぞwww
潰せ！wwwガンガン書き込みしろよwww
潰せ！wwwガンガン書き込みしろよwww
俺は痛くも痒くもないwwwイｪ～イw
その人誰？
55 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 02:48:13.28 ID:TclLKcFM
嘘もつき通せば真実になるらしい
はじめは形だけでいいので、やっていれば認識は変わってくる
境界例の問題は認識の歪み
嘘をつき通す心意気で認識を変えていってみてはどうか
はじめは形だけでいいので、やっていれば認識は変わってくる
境界例の問題は認識の歪み
嘘をつき通す心意気で認識を変えていってみてはどうか
56 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 03:22:59.69 ID:s2foWenK
タゲってお前にはここまでしてやったとか
お前みたいな女は最低だとか言いながら
じゃあ別れよって言うとそれはだめって言うよね
謎だイエーイ
お前みたいな女は最低だとか言いながら
じゃあ別れよって言うとそれはだめって言うよね
謎だイエーイ
57 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 03:24:34.57 ID:s2foWenK
本命タゲが天然なせいか、
対人操作が今までみたいにできないぜイェイ
あたしから離れたら人生潰してしてやるぜイェイ
対人操作が今までみたいにできないぜイェイ
あたしから離れたら人生潰してしてやるぜイェイ
58 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 04:27:01.80 ID:vwBFros8
人格障害当事者本人が何かに向けて気張って努力すると、トンでもねぇ明後日明明後日の方向に努力してしまう。
お願いですから、地域の役に立とうなんて思わず何もしないでデイケアにだけ通っててw
お願いですから、地域の役に立とうなんて思わず何もしないでデイケアにだけ通っててw
59 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 04:29:15.51 ID:vwBFros8
あと人格障害当事者本人は彼氏を作ろうとか思うのは絶対に止めとけ。
彼氏を死なせたくなければ人並みの恋愛は決して望んでくれるなw
彼氏を死なせたくなければ人並みの恋愛は決して望んでくれるなw
お！たくさん書き込みがあるしかもイｪ～イのまねw
何が言いたいのかさっぱりわからんwww
何が言いたいのかさっぱりわからんwww
意味が分からないから答えようがないwww
人格障害者だと言う事は分かるがレスが
訳の分からないレスだからな…www
人格障害者だと言う事は分かるがレスが
訳の分からないレスだからな…www
どうでもいいがなwwwご協力ありがとございます
wwwまだまだ書き込み出来ますけど、もう終わり？
まさかね～1000までよろしく！
wwwまだまだ書き込み出来ますけど、もう終わり？
まさかね～1000までよろしく！
ボダに言ってるのかwなんとでも書き込みしたまえ
俺には関係ない事だからなwww潰せwww
俺には関係ない事だからなwww潰せwww
後は見てるば良いだけだな、頑張って潰せよwww
このスレは永遠と立てるみたいだからなwww
永遠と潰せwwwwww
このスレは永遠と立てるみたいだからなwww
永遠と潰せwwwwww
ボダVSボダかwww終わってるボダの考え方がわかるw
勉強になるなwwwガンガン書き込みしたまえwww
勉強になるなwwwガンガン書き込みしたまえwww
66 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 07:18:12.14 ID:vwBFros8
そうそう、ここは埋め立て用の落書き専用スレだからw
だけど深澤の親父の顔写真なら持ってるw
白髪じゃねえじゃねぇかよ、この嘘つきヤローw
だけど深澤の親父の顔写真なら持ってるw
白髪じゃねえじゃねぇかよ、この嘘つきヤローw
なんだ、被害者スレの馬鹿どもかwww何でもいいやw
潰して潰しまくれ、暇人しか出来ないからなwww
潰して潰しまくれ、暇人しか出来ないからなwww
2ちゃんねる全てのレスは落書き専用だよwww
勘違いはいけないねwwwそのスレのタイトルに
あった、落書きしてるだけだおwww
勘違いはいけないねwwwそのスレのタイトルに
あった、落書きしてるだけだおwww
もっと落書きしてねwww
70 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 12:13:23.68 ID:s2foWenK
タゲられるのって信じられないくらいウザイんだなって身をもって感じられたよイエーイ
でもさぁ、こっちは一応若い女だし性的な意味でメリットあるじゃん？
オッサンのボダとか、汚ねぇだけだし金もないし心底使えねー！！！
ここのみんななんてあの豚と比べたら天使だよイエーイ
てかあいつオッサンだからその人格治らないよね？
死ぬ死ぬメールガンガン来るけど、本当止めないから早くひっそり死んで下さイエーイ
自分の女だって吹聴すんな糞キモいわ！！！！
でもさぁ、こっちは一応若い女だし性的な意味でメリットあるじゃん？
オッサンのボダとか、汚ねぇだけだし金もないし心底使えねー！！！
ここのみんななんてあの豚と比べたら天使だよイエーイ
てかあいつオッサンだからその人格治らないよね？
死ぬ死ぬメールガンガン来るけど、本当止めないから早くひっそり死んで下さイエーイ
自分の女だって吹聴すんな糞キモいわ！！！！
71 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 13:27:52.53 ID:DrmUpa/r
>>70は全力で逃げろイエーイ＼(^O^)／
全く同意イエーイ！！！！
オッサンには財布以外使い道ないんだイエーイ！
理解しろイエーイ！
オッサンのボダなんてキモすぎるイエーイ！＼(^O^)／
ってかなんで>>9はそんなことになったんだ？
逃げながら答えてくれイエーイ＼(^O^)／
全く同意イエーイ！！！！
オッサンには財布以外使い道ないんだイエーイ！
理解しろイエーイ！
オッサンのボダなんてキモすぎるイエーイ！＼(^O^)／
ってかなんで>>9はそんなことになったんだ？
逃げながら答えてくれイエーイ＼(^O^)／
72 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 13:29:34.21 ID:DrmUpa/r
見も蓋も考えてたらやってらんないぜイェイ
本能のまま突き進んじゃうぜイェイ
お陰で私も相手もボロボロイェーイ
本能のまま突き進んじゃうぜイェイ
お陰で私も相手もボロボロイェーイ
73 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 14:56:09.89 ID:TclLKcFM
回復する意思がある時点でおまえらは救われている
問題なのは回復する意思すらないこと
認識の歪みを治そうとしている時点でおまえらは大丈夫だよ
認識が歪みきってしまえば、治そうという気持ちも起こらないと思う
問題なのは回復する意思すらないこと
認識の歪みを治そうとしている時点でおまえらは大丈夫だよ
認識が歪みきってしまえば、治そうという気持ちも起こらないと思う
個人的に「意思があるから大丈夫」とはあまり言う気になれないが、
意思があるなら、少なくとも寛解に至る最も大きな峠は越えていると思う。
まともな医者やカウンセラーなら、患者が自発的な改善意思を持ってからの筋道は作れる。
ボダの寛解においては、スムーズに症状を自覚して改善の意思を持つことが最大の難関だ。
知る経緯によっては、「病気だから仕方ない」と簡単に諦めてしまったり、、
「自分がこんな風になったのはお前のせいだ」と責任転嫁するだけで終わってしまったり、
「なんて不幸な私」と悲劇の主人公になりきってしまって、更に誰かに強く依存するようなケースも多々あるからね。
意思があるなら、少なくとも寛解に至る最も大きな峠は越えていると思う。
まともな医者やカウンセラーなら、患者が自発的な改善意思を持ってからの筋道は作れる。
ボダの寛解においては、スムーズに症状を自覚して改善の意思を持つことが最大の難関だ。
知る経緯によっては、「病気だから仕方ない」と簡単に諦めてしまったり、、
「自分がこんな風になったのはお前のせいだ」と責任転嫁するだけで終わってしまったり、
「なんて不幸な私」と悲劇の主人公になりきってしまって、更に誰かに強く依存するようなケースも多々あるからね。
お！かなり進んだなwwwボダはおっさんもおばさんも居るだろうよイｪーイwww
人格障害者はゴミだイｪーイwww人格障害から脱出、出来ないバカは死ねばいい
イｪーイwww
人格障害者はゴミだイｪーイwww人格障害から脱出、出来ないバカは死ねばいい
イｪーイwww
>>72
ざまみろイｪーイwww
ざまみろイｪーイwww
楽しいぜイｪーイwwwもっと落書きしろイｪーイwww
俺は人格障害者じゃないぞイｪーイwww全ての人間が
人格障害者じゃないぜイｪーイwww
俺は人格障害者じゃないぞイｪーイwww全ての人間が
人格障害者じゃないぜイｪーイwww
wwwwwwwww
79 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 17:32:08.23 ID:aN4hQfOr
>>71
わかってくれて嬉しイエーイ！
なんでこんなことになったのかは本気でわからないYO！
とりあえず、男友達＝はずみでタゲってセックス、みたいな人生はもう嫌だったから、
なるべく自分の深い話はせずに、聞き役に徹してたら相談役から依存相手にクラスチェンジしたと分析したイエーイ！
自分の中のまともな人間像が過去のタゲ達しかないから、
非常にタゲられやすい振る舞いをしていたんだろうねワロタ
やっぱりまともな人間関係とか無理ｗｗｗ
わかってくれて嬉しイエーイ！
なんでこんなことになったのかは本気でわからないYO！
とりあえず、男友達＝はずみでタゲってセックス、みたいな人生はもう嫌だったから、
なるべく自分の深い話はせずに、聞き役に徹してたら相談役から依存相手にクラスチェンジしたと分析したイエーイ！
自分の中のまともな人間像が過去のタゲ達しかないから、
非常にタゲられやすい振る舞いをしていたんだろうねワロタ
やっぱりまともな人間関係とか無理ｗｗｗ
このレスはほぼコピペだなｗｗｗそれにイェーイをつけてるだけｗｗｗ
被害者スレのコピペは要らないぞｗｗｗ話の辻褄が合わないｗｗｗ
被害者スレのコピペは要らないぞｗｗｗ話の辻褄が合わないｗｗｗ
被害者はたくさんいるが、情けないねｗｗｗいつまでボダを放置するつもりだ
人格障害者だって人間だｗ人格障害からの脱出を教えてやるのも間違いではない
ｗｗｗ
人格障害者だって人間だｗ人格障害からの脱出を教えてやるのも間違いではない
ｗｗｗ
俺は一人でも人格障害者から脱出できる人だけは、助けてやるつもりだｗｗｗ
やる気がない人格障害者は一生苦しんで死ねだなｗｗｗ
やる気がない人格障害者は一生苦しんで死ねだなｗｗｗ
人格障害を経験した事はないが、俺も被害者の一人だからなｗｗｗ
精神疾患も持っているｗ規制しても無駄だｗｗｗ
精神疾患も持っているｗ規制しても無駄だｗｗｗ
規制するくせにスレ立てる事がわからんｗｗｗ規制するならスレ立てするな
(´・д・｀)ﾊﾞｰｶｗｗｗ
(´・д・｀)ﾊﾞｰｶｗｗｗ
助けてやると言っても、専門家や医師に頼るしかないがなｗｗｗ
自分に合った病院、医師、カウンセラー、これが一つになった時
人格障害者からの脱出はできる、完治は無理ｗ残存治癒は可能だ
自分に合った病院、医師、カウンセラー、これが一つになった時
人格障害者からの脱出はできる、完治は無理ｗ残存治癒は可能だ
49-79は遊んでたが、遊びは終わりだｗｗｗ
自作自演して楽しんでる(´・д・｀)ﾊﾞｰｶがいるなｗｗｗ
そういう人格障害者は死ねばいいだけｗｗｗ脳ﾐｿ(・∀・)㌧㌦なｗｗｗ
自作自演して楽しんでる(´・д・｀)ﾊﾞｰｶがいるなｗｗｗ
そういう人格障害者は死ねばいいだけｗｗｗ脳ﾐｿ(・∀・)㌧㌦なｗｗｗ
被害者スレの８割はボダ予備軍だと俺は思う、かわいそうになｗｗｗ
気がついたらボダになってた的な感じだなｗｗｗ好きなだけ愚痴言ってるだけ
ボダの愚痴と変わらない事に気づいていないｗｗｗ
ボダの愚痴と変わらない事に気づいていないｗｗｗ
俺が書き込みをした85が一番重要な事だ、どれか一つでも駄目だとまた
最初からやり直しｗその失敗を恐れて諦めたら終わりだなｗｗｗ
何回もチャレンジする根性がないと残存治癒は無理だｗ
最初からやり直しｗその失敗を恐れて諦めたら終わりだなｗｗｗ
何回もチャレンジする根性がないと残存治癒は無理だｗ
因みに、この考え方は俺個人的な考え方であり
押し付ける、つもりはない以上だ。
押し付ける、つもりはない以上だ。
被害者スレ、認知行動スレにボダが群がってるなwww
めんどくさい連中だなwwwこのスレは平和だw
たまに、くだらん奴は来るけどな意味がないwww
めんどくさい連中だなwwwこのスレは平和だw
たまに、くだらん奴は来るけどな意味がないwww
人格障害者たちよ、このスレを参考にするが良いwww
94 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 21:06:19.25 ID:zuFl4WjN
95 ：優しい名無しさん：2013/09/05(木) 21:07:44.57 ID:zuFl4WjN
もっと貢げよｲｪｰｲ ＼(^o^)／
日々せっくすイェーイ ＼(^o^)／
日々せっくすイェーイ ＼(^o^)／
また、コピペかw何がしたいのかしらんが、勝手に
したまえwwwこれ以降反応する気はない
勝手にどうぞwww
したまえwwwこれ以降反応する気はない
勝手にどうぞwww
人格障害者たちよ、くだらん事はするなwww
脱出したければ、俺の個人的な考え方で行くか
自分で考えてやるか自分のやる気次第だからな
やる気のない人格障害者は一生苦しむが良い
wwwwwwwww
脱出したければ、俺の個人的な考え方で行くか
自分で考えてやるか自分のやる気次第だからな
やる気のない人格障害者は一生苦しむが良い
wwwwwwwww
98 ：優しい名無しさん：2013/09/06(金) 00:44:36.79 ID:1UJCq2Ne
タゲがキモイエーーーイ＼(^O^)／
「終電までそんな時間ないから。」
って言ったら
「帰っちゃうのー！？」
だって遺影
30過ぎなのにDTとかキモすぎイエーーーイ＼(^O^)／
つーかお前なんかと酒飲んでやってるだけでありがたいと思えイエーーーイ！
「終電までそんな時間ないから。」
って言ったら
「帰っちゃうのー！？」
だって遺影
30過ぎなのにDTとかキモすぎイエーーーイ＼(^O^)／
つーかお前なんかと酒飲んでやってるだけでありがたいと思えイエーーーイ！
99 ：優しい名無しさん：2013/09/06(金) 00:49:50.94 ID:1UJCq2Ne
やっぱり本命一人では重すぎる
タゲとパパがいてちょうどいいイエーイ
タゲとパパがいてちょうどいいイエーイ
100 ：優しい名無しさん：2013/09/06(金) 02:36:25.42 ID:1UJCq2Ne
ボダ最高イェーイ＼(^o^)／
不幸な奴見るのが楽しすぎるイェーーーーイ＼(^o^)／
みんなまとめて不幸になろうぜイェーーーーイ＼(^o^)／
日本の自殺者もっと増えろイェーーーーイ＼(^o^)／
不幸な奴見るのが楽しすぎるイェーーーーイ＼(^o^)／
みんなまとめて不幸になろうぜイェーーーーイ＼(^o^)／
日本の自殺者もっと増えろイェーーーーイ＼(^o^)／
ある意味、参考になるスレだwww人格障害者の方
よく考えて決断してくれw人格障害から抜け出すのは
かなりの年数がかかると思う、それが嫌ならやめて
一生苦しむが良いwww
よく考えて決断してくれw人格障害から抜け出すのは
かなりの年数がかかると思う、それが嫌ならやめて
一生苦しむが良いwww
住西て人はどうなった？
自分が不幸だという事を理解していないｗ思考回路が完全に駄目だなｗｗｗ
どうでもいいけどねｗｗｗ
どうでもいいけどねｗｗｗ
一人基地外が居るが相手にする程でもないｗ相手にならないからなｗｗｗ
ずっと基地外やってろｗｗｗ
ずっと基地外やってろｗｗｗ
コピペして何が楽しいのかﾜｶﾝﾆｬｲ(´・д・｀)ゞｗｗｗｗ
基地外を理解するのはかなり苦しむなｗｗ脳ﾐｿ(・∀・)㌧㌦からな～ｗｗｗ
基地外を理解するのはかなり苦しむなｗｗ脳ﾐｿ(・∀・)㌧㌦からな～ｗｗｗ
また、コピペするだろうが、何の為に？？？だよねｗｗｗ
理解に苦しむｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾉ∀｀)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
理解に苦しむｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾉ∀｀)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ボダ被害者は脳ﾐｿ(・∀・)㌧㌦奴らばかりだから、仕方なかろうｗｗｗ
スレ立て人がくだらんコピペしてりゃ世話ねぇなｗｗｗ規制は無駄だと
何回書き込めば分かるのか謎ｗｗｗ
スレ立て人がくだらんコピペしてりゃ世話ねぇなｗｗｗ規制は無駄だと
何回書き込めば分かるのか謎ｗｗｗ
108 ：優しい名無しさん：2013/09/06(金) 21:40:38.10 ID:1MFsPnMY
性の奔放さは当てはまってないと思ってたけど、やっちゃたｲｪｰｲ
見も蓋もないくらい愛してくれてる彼氏を全力で裏切ったよｲｪｰｲ
しかも援だから救いようないくらいビッチだよｲｪｰｲ
彼氏仕事で早寝しなきゃいけないのに
私の嘘信じて起きてメール待ってたみたいｲｪｰｲ
そのとき私はラブホで腰ふってたよｲｪｰｲ
気持ち悪かったけど案外平気だったｲｪｰｲ
でも感触思い出すときもいよｲｪｰｲ
簡単にお金稼げることはわかったけど二度とやらないよｲｪｰｲ
とりあえず墓場までもっていくよｲｪｰｲ
これでおまんま食えるからいいんだｲｪｰｲ
見も蓋もないくらい愛してくれてる彼氏を全力で裏切ったよｲｪｰｲ
しかも援だから救いようないくらいビッチだよｲｪｰｲ
彼氏仕事で早寝しなきゃいけないのに
私の嘘信じて起きてメール待ってたみたいｲｪｰｲ
そのとき私はラブホで腰ふってたよｲｪｰｲ
気持ち悪かったけど案外平気だったｲｪｰｲ
でも感触思い出すときもいよｲｪｰｲ
簡単にお金稼げることはわかったけど二度とやらないよｲｪｰｲ
とりあえず墓場までもっていくよｲｪｰｲ
これでおまんま食えるからいいんだｲｪｰｲ
2ちゃんねるの個人情報流出してるのかwざまみろだなw
クレジットカード情報3万件流出www
個人名も特定できるらしいなw2ちゃんねるビューア使用した
奴はざまみろだなwww
クレジットカード情報3万件流出www
個人名も特定できるらしいなw2ちゃんねるビューア使用した
奴はざまみろだなwww
そろそろ2ちゃんねるも終わるかもなwww終わるまで
書き込みするかwwwシンガポールに売り渡すぐらいだからな
かなり基地害の数が多い事になるなwwwどうでもいいがなwww
書き込みするかwwwシンガポールに売り渡すぐらいだからな
かなり基地害の数が多い事になるなwwwどうでもいいがなwww
面白くなって来たな、運営は謝罪で済むのかなwww
2ちゃんねるなんか、早く潰せば問題は起きなかっただろうよwww
2ちゃんねるの運命はいかにだなwww
2ちゃんねるなんか、早く潰せば問題は起きなかっただろうよwww
2ちゃんねるの運命はいかにだなwww
俺の個人情報流出しても、何も問題はないけどなwww
基地害の正体が分かるよなwww分かったところで
個人的にはどうでもいいがなwww
個人的にはどうでもいいがなwww
書き込み履歴まで分かるみたいだなw運営は規制する
どころではないだろうなwww警察も動いているw
どころではないだろうなwww警察も動いているw
>>108
お前も捕まれよwww
お前も捕まれよwww
これで、2ちゃんねるは資金がなくなりサイト閉鎖w
自業自得だなwww
自業自得だなwww
117 ：優しい名無しさん：2013/09/07(土) 00:31:15.91 ID:6vTvCXwe
タゲがうっざーーーーいイエーイ＼(^o^)／＼(^o^)／
あんたらは黙って貢いでればいいんだよイエーイ＼(^o^)／
所詮ATMなんだからイエーイ＼(^o^)／
あんたらは黙って貢いでればいいんだよイエーイ＼(^o^)／
所詮ATMなんだからイエーイ＼(^o^)／
118 ：優しい名無しさん：2013/09/07(土) 03:11:41.49 ID:6vTvCXwe
最近本命もウザいえーい！ ＼(^o^)／＼(^o^)／
眠剤やめろとか無理なんですけどイエーイ＼(^o^)／
その前にお前がタバコやめろイエーイ ＼(^o^)／
こっちは喘息持ちなんだよ、殺す気か！イエーイ＼(^O^)／
眠剤やめろとか無理なんですけどイエーイ＼(^o^)／
その前にお前がタバコやめろイエーイ ＼(^o^)／
こっちは喘息持ちなんだよ、殺す気か！イエーイ＼(^O^)／
119 ：優しい名無しさん：2013/09/07(土) 04:04:18.90 ID:Jbcww3lH
自滅しそうなタイプ
120 ：優しい名無しさん：2013/09/07(土) 05:01:04.84 ID:rlrMyfJ/
ボダは死ね
毎回、コピペwどうでもいいがな、被害者スレからの
コピペはなんの意味があるw俺には意味がない
からやめとけwww宣伝でもしてるのかwww
コピペはなんの意味があるw俺には意味がない
からやめとけwww宣伝でもしてるのかwww
いつまでも、ボダを怨んでも仕方い事だと気づけよなwww
自己責任なんだよw君たち被害者はwww
ボダに未練タラタラかw情けないねwwwボダはああだこうだ
未練がなしく書き込みしても、全く意味がないw
ボダの笑われ者だな、被害者スレはなwww
自己責任なんだよw君たち被害者はwww
ボダに未練タラタラかw情けないねwwwボダはああだこうだ
未練がなしく書き込みしても、全く意味がないw
ボダの笑われ者だな、被害者スレはなwww
個人的にはレスが流れるから問題ないぞwww
永遠とコピペしてろwww平和なスレだwww
くだらん事はするなwww以上だ、後はスルー
するかな www俺とこのスレには全く関係ない事
だかならwww
永遠とコピペしてろwww平和なスレだwww
くだらん事はするなwww以上だ、後はスルー
するかな www俺とこのスレには全く関係ない事
だかならwww
スレ立て人よ頑張ってくれたまえwww
このスレは、回復スレだが回復はしないぞw
なんらかの精神障害は残るからなwww
人格障害から抜け出す事は容易いではないぞ
諦めたら病状は悪化するだろうw
なんらかの精神障害は残るからなwww
人格障害から抜け出す事は容易いではないぞ
諦めたら病状は悪化するだろうw
馬鹿だな～w何回倉庫行きになれば気が済むのかねw
相当な基地害と言えるwwwwww
相当な基地害と言えるwwwwww
今のところ大した異常なしだなw
異常があったとしても同じ事繰り返しだからな
問題なかろうwww
異常があったとしても同じ事繰り返しだからな
問題なかろうwww
精神障害は再発する可能性が高い人格障害も同じ
再発しても、残存治癒を目指す事を忘れるなよな
諦めたら終わりだwwwwww一生人格障害で苦しむが
良いwww諦めない事が大事である！
再発しても、残存治癒を目指す事を忘れるなよな
諦めたら終わりだwwwwww一生人格障害で苦しむが
良いwww諦めない事が大事である！
そうして人間は強くなれる！
130 ：優しい名無しさん：2013/09/08(日) 00:48:58.70 ID:gVqIBiFx
最近、以前みたいにタゲを数人キープしてるのが面倒くさくなったイエーイ＼(^o^)／
でも一人に絞ると勘違いタゲが発生するからそれも面倒くさいイエーイ＼(^o^)／
前はタゲにする過程をゲーム感覚で楽しんでたけど、
今は貢いでくれればいいやー的になってるイエーイ＼(^o^)／
男なんて金さえ出しゃいいんだよイエーイ＼(^o^)／
でも一人に絞ると勘違いタゲが発生するからそれも面倒くさいイエーイ＼(^o^)／
前はタゲにする過程をゲーム感覚で楽しんでたけど、
今は貢いでくれればいいやー的になってるイエーイ＼(^o^)／
男なんて金さえ出しゃいいんだよイエーイ＼(^o^)／
今日も特に異常なしだなw平和なスレだw
どこが回復に向けて努力中なのかさっぱりわからない
133 ：優しい名無しさん：2013/09/08(日) 14:42:18.06 ID:gVqIBiFx
一つのグループに長くいればいるほど
徐々に人間関係ぶっ壊したりするし
穏やかにやっててもとにかく長く付き合えなくて
最後はいつも退散するから好かれてても関係ないイェイ
頭も顔もいいしコントロールもうまいとは思うけど
やっぱり全部投げ出して捨てたくなるイェイ
徐々に人間関係ぶっ壊したりするし
穏やかにやっててもとにかく長く付き合えなくて
最後はいつも退散するから好かれてても関係ないイェイ
頭も顔もいいしコントロールもうまいとは思うけど
やっぱり全部投げ出して捨てたくなるイェイ
134 ：優しい名無しさん：2013/09/08(日) 17:21:38.06 ID:gVqIBiFx
イェーーーーーーーーーーイ＼(^o^)／
ボダ最高イェーイ＼(^o^)／
健全者潰していくの楽しいイェーーーーーーーーーーイ＼(^o^)／
ボダ最高イェーイ＼(^o^)／
健全者潰していくの楽しいイェーーーーーーーーーーイ＼(^o^)／
このスレは機能してません、回復は出来ないので
予めご了承下さいw人格障害者から抜け出す事は
出来ますが、自分に合った医師やカウンセラーを
探しましょう。ここには医師やカウンセラーはい
ませんので、予めご了承下さいwコピペしてる
基地害がいるだけなので、書き込みは意味がない
事は言うまでもないですw
予めご了承下さいw人格障害者から抜け出す事は
出来ますが、自分に合った医師やカウンセラーを
探しましょう。ここには医師やカウンセラーはい
ませんので、予めご了承下さいwコピペしてる
基地害がいるだけなので、書き込みは意味がない
事は言うまでもないですw
136 ：優しい名無しさん：2013/09/09(月) 01:23:48.16 ID:mSiUHik1
自己愛の本命とお別れして半年、ようやく自己愛のタゲができたーイェーイ！
振り回すのたのしー！ イエーーイ＼(^o^)／
飲みの帰りに可愛い顔作ってみつめて、あーもう！とか言わせるのたのしー！イエーーイ＼(^o^)／
振り回すのたのしー！ イエーーイ＼(^o^)／
飲みの帰りに可愛い顔作ってみつめて、あーもう！とか言わせるのたのしー！イエーーイ＼(^o^)／
今日も特に異常はないなw要らないスレ立て
しても、意味がない事は分かるよなwww
いい例になるな、参考にするが良いw
しても、意味がない事は分かるよなwww
いい例になるな、参考にするが良いw
138 ：優しい名無しさん：2013/09/09(月) 13:48:44.00 ID:mSiUHik1
タゲよ、もっと愛しなさいイェーイ。私がいないと駄目なぐらい溺れてイェーイ。
特に何もないみたいだなwここには書き込み出来ない
だろうな、どうすれば良いか書き込みしてあるからね
それが、全てだぞw分かったら2ちゃんねるは辞める事
だねw永遠とコピペして潰せw俺は痛くも痒くもないw
だろうな、どうすれば良いか書き込みしてあるからね
それが、全てだぞw分かったら2ちゃんねるは辞める事
だねw永遠とコピペして潰せw俺は痛くも痒くもないw
さて、放置してみるかwww馬鹿じゃない限り
書き込みはないだろうよwww
書き込みはないだろうよwww
他のスレで馬鹿ﾊｹ-ﾝ!!(o・ω『+』ｗｗｗ自演だろうがなｗｗｗｗ
何を書き込みしても無駄だｗｗｗ
何を書き込みしても無駄だｗｗｗ
お前等、人格障害のやる気次第だｗやる気がない奴は死ねｗｗｗ
又はイェーイスレに行けｗあそこは開き直りスレだｗｗｗ
又はイェーイスレに行けｗあそこは開き直りスレだｗｗｗ
回復すると思い込んでるみたいだが、回復は絶対にしない、残存治癒が
妥当だ、一気に回復なんかするわけないだろｗｗｗ人格障害はそんなに甘くない
タダのうつ病でも、回復しないからなｗｗｗ薬でコントロールして健常者に
見えるだけｗそこまでだなｗｗｗ精神障害は原因が解明されない限り治らないｗ
妥当だ、一気に回復なんかするわけないだろｗｗｗ人格障害はそんなに甘くない
タダのうつ病でも、回復しないからなｗｗｗ薬でコントロールして健常者に
見えるだけｗそこまでだなｗｗｗ精神障害は原因が解明されない限り治らないｗ
荒ぶるボダ子死ね～www
徃西俊治
徃西俊治？？？基地外は違うね～脳ﾐｿ(･∀･)㌧㌦なｗｗｗ
147 ：優しい名無しさん：2013/09/15(日) 19:06:10.21 ID:La9cyxB1
元彼が気になるらしいｗｗｗ
ボダに恋愛、結婚は無意味浮気する生き物だからなｗｗｗ
ボダ思考治してからにしろｗｗｗ
ボダ思考治してからにしろｗｗｗ
149 ：優しい名無しさん：2013/09/15(日) 20:09:09.63 ID:Lo2tniFK
ボダが自らをボダと認識し、反省と更正を誓って完治した例なんて１％もなさそうだな(笑)
最終的に、誰にも相手にされなくなって滅びる運命だから．．．
最終的に、誰にも相手にされなくなって滅びる運命だから．．．
お前は馬鹿かw完治はあり得ないぞ、馬鹿じゃねw
人格障害からは抜け出す事は可能だ、分かったか
馬鹿がwwwwしっかりレス読めボケwww
人格障害からは抜け出す事は可能だ、分かったか
馬鹿がwwwwしっかりレス読めボケwww
151 ：優しい名無しさん：2013/09/15(日) 21:25:29.55 ID:UtuS+FVA
人格障害は病気なんですか？
お前は話し相手にならんw書き込みするなボケwww
>>151
人格障害とはで検索しろwww
人格障害とはで検索しろwww
馬鹿が馬鹿の自演してら～ wwwwww
つまらん事は書き込みするなwww
思惑通りに、書き込みはなくなったなwww
これで、このスレは潰れるまでかなりの時間が
かかるなwwwボダって面白いぞwww回復なんか
絶対にしない、何らかの精神疾患は残るぞ
ボダから脱出は出来るがかなりの期間を要するw
頑張ってくれたまえwww
これで、このスレは潰れるまでかなりの時間が
かかるなwwwボダって面白いぞwww回復なんか
絶対にしない、何らかの精神疾患は残るぞ
ボダから脱出は出来るがかなりの期間を要するw
頑張ってくれたまえwww
健闘を祈るwwwwww
運営も大変だねwww頑張って下さいねwww
無駄な事するなよｗｗｗ
なるほどねwww残念でした運営ちゃんwww
規制はよせｗｗｗ今のお前等では無理だｗｗｗ
162 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 06:20:50.20 ID:oAzFzdke
今の時代に生まれたという救いがある
いい薬があるから
飲みすぎさえしなければ薬は絶対に助けになる
おまえら薬だけは飲んどけ
根本的に病気を治すものではないけど
飲むと楽になるし、それ以上の悪化も防げる
だから飲みながら根本的に治すための治療をするのがいい。
境界例だってあきらめなきゃ絶対に治る
いい薬があるから
飲みすぎさえしなければ薬は絶対に助けになる
おまえら薬だけは飲んどけ
根本的に病気を治すものではないけど
飲むと楽になるし、それ以上の悪化も防げる
だから飲みながら根本的に治すための治療をするのがいい。
境界例だってあきらめなきゃ絶対に治る
>>163
絶対治らないという自信がある。
だが、絶対直すという意思は確かにある。
病気じゃないから治すのは無理だ。
だが、自覚し、矯正、我慢、変えることはできる。
常にそういう固い意思がないと、絶対再発するとおもう。
自分は絶対再発する、だから絶対我慢する。
絶対治らないという自信がある。
だが、絶対直すという意思は確かにある。
病気じゃないから治すのは無理だ。
だが、自覚し、矯正、我慢、変えることはできる。
常にそういう固い意思がないと、絶対再発するとおもう。
自分は絶対再発する、だから絶対我慢する。
境界治っても別なのに移行するのが目に見えてる
だろうなwwwそう、思ってる奴らは死ねよwww
以上だwww書き込みを見ても分からない馬鹿は
成長なしだなwww死ねよwww
以上だwww書き込みを見ても分からない馬鹿は
成長なしだなwww死ねよwww
なんだ草君はここか
何でも決め付けないと生きて行けないボダ
ボダ的思考丸出しだなwwwそれを白黒思考と
言うwww治療を目指して努力しない人格障害者は
イェイスレの住民になれwww生きてるだけで
迷惑だwwwお前らが目立つ行為をするから精神障害者は
形見が狭い想いをしなければならない事に気づけ
馬鹿どもがwww
ボダ的思考丸出しだなwwwそれを白黒思考と
言うwww治療を目指して努力しない人格障害者は
イェイスレの住民になれwww生きてるだけで
迷惑だwwwお前らが目立つ行為をするから精神障害者は
形見が狭い想いをしなければならない事に気づけ
馬鹿どもがwww
メンヘラ板は面白いなｗｗｗ最高だｗｗｗ俺もメンヘラだけどなｗｗｗ
170 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 20:54:41.81 ID:gR0ZmXdQ
ボーダー治したい
171 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 13:18:42.18 ID:WS7xRq8h
まずはお手玉をしなさい！
治らないぞ、完治は無理、治癒なら可能だ、
同じ事書き込みさせるなボダ基地外www
同じ事書き込みさせるなボダ基地外www
>>171
お手玉www馬鹿は余計な書き込みするなwww
お手玉www馬鹿は余計な書き込みするなwww
VIP板にこだわってる、基地外！いい加減諦めろwww
何回スレ立てしても、潰されるだけwww
何回スレ立てしても、潰されるだけwww
おうにしとしはる
>>175
ボダの発作かwww
ボダの発作かwww
おうにしとしはる
おうにしとしはる
179 ：優しい名無しさん：2013/10/27(日) 08:48:33.43 ID:kxKpsifh
お薬は何をメインに飲まれていますか？
180 ：優しい名無しさん：2013/10/27(日) 11:25:50.39 ID:zlQL+AGH
ボーダーに効く薬なんてあるの？
荒ぶるとぼうしようもなくなるんだが
荒ぶるとぼうしようもなくなるんだが
181 ：優しい名無しさん：2013/10/28(月) 09:04:26.98 ID:u05NsMFt
なおるよ
苦しいの
なおるよ
苦しいの
なおるよ
母が「大人になったら見捨てるぞ」と脅して
いつまでも私を子供扱いして過保護過干渉
私は無意識に幼稚な行動を取る
バカで惨めでガキじゃないと見捨てられる
いつまでも私を子供扱いして過保護過干渉
私は無意識に幼稚な行動を取る
バカで惨めでガキじゃないと見捨てられる
184 ：優しい名無しさん：2013/11/03(日) 18:39:08.01 ID:k7pxkFIY
「境界性人格障害だからコミュニケーションが苦手です」だと？
ウマが合う人には自分からすすんで笑顔で話しかけるくせに、そうでない人には
「おはようございます。お先に失礼します」なんて挨拶すら絶対にしない。
相手の方から挨拶されても一切無視して返事せず。
あんたら、一体どこまで甘えて堕落したら気が済むのか。
一生無人島に住んでろ。
ウマが合う人には自分からすすんで笑顔で話しかけるくせに、そうでない人には
「おはようございます。お先に失礼します」なんて挨拶すら絶対にしない。
相手の方から挨拶されても一切無視して返事せず。
あんたら、一体どこまで甘えて堕落したら気が済むのか。
一生無人島に住んでろ。
185 ：優しい名無しさん：2013/11/03(日) 19:29:57.17 ID:k7pxkFIY
なんで「おはようございます。お疲れ様でした」の一言を言う努力すらしないのか。
なんでもかんでも障害のせいにして甘ったれるな。
なんでもかんでも障害のせいにして甘ったれるな。
おうにしとしはる
叩かれてるなｗｗｗ余計なこと書き込みするからだｗｗｗあっちゃんｗｗ
>>180
日本語かｗｗｗ発作かｗｗｗ
日本語かｗｗｗ発作かｗｗｗ
おうにしとしはる大人気だなｗｗｗ架空の人物だろｗｗｗ
往西俊治
ボダの幻聴かｗｗｗおうにしとしはるｗｗｗ
往西俊治
おうにしとしはる
回復なんかするわけない
彼氏に対して異常な嫉妬と独占欲がある。これってボダ？なおらないのかな？頭おかしいかもと思いながらコントロールできなくてパニクる。
197 ：優しい名無しさん：2013/11/12(火) 10:46:12.66 ID:1d8sejss
あたしボダだけど自覚あるしだからと言ってなおる気もしない
198 ：優しい名無しさん：2013/11/12(火) 10:49:04.30 ID:1d8sejss
あたしボダだけど自覚あるしだからと言ってなおる気もしない
ボダは病気じゃなくて人格だから治る治らないじゃねえってば。
矯正するかしないかだよ。
矯正するかしないかだよ。
200 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 17:35:29.81 ID:3uqGJPz3
ボダでも協調性、寛容性、社交的はボダもいます。
すべてのボダが人間関係に不得手な訳ではありません。
むしろ自分を守るために相手の顔色、動作、場の雰囲気を俊敏に感じとる癖がついています。
私は今は希死念慮、自傷行為から脱し、生きたいと思ってます。
そう思わせてくれたのは家族と５年お世話になってる主治医です。
人格障害だから性格的な部分は多少はありますでしょうが、もともとはいい子を長らくやってきたのですから、
すべてのボダが人間関係に不得手な訳ではありません。
むしろ自分を守るために相手の顔色、動作、場の雰囲気を俊敏に感じとる癖がついています。
私は今は希死念慮、自傷行為から脱し、生きたいと思ってます。
そう思わせてくれたのは家族と５年お世話になってる主治医です。
人格障害だから性格的な部分は多少はありますでしょうが、もともとはいい子を長らくやってきたのですから、
201 ：優しい名無しさん：2013/11/13(水) 17:41:53.53 ID:3uqGJPz3
社会的、コミュニティ的には問題ない程度には回復すると思います。
少なくとも、なんの苦しみも知らずにボダをひとくくりで差別的発言をなさってる方々よりは
、人格的にも社会的にも一回りも成長して寛容できるくらいにはなると思います。
2ちゃんねるでボダに差別的発言をなさってる方々はそちらの方がボダっぽく思えます。
少なくとも、なんの苦しみも知らずにボダをひとくくりで差別的発言をなさってる方々よりは
、人格的にも社会的にも一回りも成長して寛容できるくらいにはなると思います。
2ちゃんねるでボダに差別的発言をなさってる方々はそちらの方がボダっぽく思えます。
>>201
人格障害を、「社会で問題なく過ごせるから問題ない」という見方をされるならそうでしょうね。
でもね、人格障害ってそういうことじゃないのよ。
「社会で問題なく過ごすにはどうしたらいいか」って、考えてやることでも治してやることでもないの。
「自然に」「本音で」「ありのままで」何も考えずに普通の人は出来てるわけ。いや、出来てるとか出来てないとかすら普通は考えません。
>むしろ自分を守るために相手の顔色、動作、場の雰囲気を俊敏に感じとる癖がついています。
>もともとはいい子を長らくやってきたのですから、
これがボダの症状だって言ってるの。
外面的な部分で叩く話ではなくて、外面を形成する思考が問題ということに気付いた方が良いですよ。
外面的に問題なくすことはできます。それを「矯正した」といいます。
あなたが言っている通りに受け止めるとやはりボダは「治り」ませんね。
あと、ボダを非難する人は差別主義者だ、みたいな一面的にしか相手を見られないのもボダの特徴なので矯正したほうがよいですよ。
人間誰だって、非難されて機嫌がいい人はいないと思いますが、ボダが非難されるのは原因があることはわかりますよね？ そうやって人格否定でしか対人出来ないのも問題です。
ちゃんとそういう人の話も聞いて何がいけないのか、(お互い)どうすれば上手く行くのか、建設的に考えられるよう「矯正」頑張ってください。
人格障害を、「社会で問題なく過ごせるから問題ない」という見方をされるならそうでしょうね。
でもね、人格障害ってそういうことじゃないのよ。
「社会で問題なく過ごすにはどうしたらいいか」って、考えてやることでも治してやることでもないの。
「自然に」「本音で」「ありのままで」何も考えずに普通の人は出来てるわけ。いや、出来てるとか出来てないとかすら普通は考えません。
>むしろ自分を守るために相手の顔色、動作、場の雰囲気を俊敏に感じとる癖がついています。
>もともとはいい子を長らくやってきたのですから、
これがボダの症状だって言ってるの。
外面的な部分で叩く話ではなくて、外面を形成する思考が問題ということに気付いた方が良いですよ。
外面的に問題なくすことはできます。それを「矯正した」といいます。
あなたが言っている通りに受け止めるとやはりボダは「治り」ませんね。
あと、ボダを非難する人は差別主義者だ、みたいな一面的にしか相手を見られないのもボダの特徴なので矯正したほうがよいですよ。
人間誰だって、非難されて機嫌がいい人はいないと思いますが、ボダが非難されるのは原因があることはわかりますよね？ そうやって人格否定でしか対人出来ないのも問題です。
ちゃんとそういう人の話も聞いて何がいけないのか、(お互い)どうすれば上手く行くのか、建設的に考えられるよう「矯正」頑張ってください。
>>201
＞少なくとも、なんの苦しみも知らずにボダをひとくくりで差別的発言をなさってる方々よりは
そこは余計な一言だと思う。
その手の発言は、大抵ボダ被害者によるものと考えられるので、
人格的にも社会的にも一回りも成長して寛容できるというのならば、
差別的発言として括られている対象を「他害的・攻撃的なボダ」と脳内変換すれば、
ある程度納得できるのでは？
あと、（ボダに対して差別的発言をしている）ボダ被害者がボダっぽく見えるってのは、
論理的に見ても特に間違っているわけではない。
強い認知の歪みは伝染力があるので、抵抗力の弱い人には結構伝染る。
比較的短期間で治る人が多いけど、伝染に気付かないまま引きずってしまう人もそこそこいる。
差別的発言を要素で見ていくと、大抵がレッテル貼りと白黒思考を軸とした客観性の不足・・・つまり認知の歪みだ。
現実に、ボダ親の影響でボダになったというケースはかなり多い。
つまり、ボダの多くも元はボダ被害者だったりする。
人格を形作る基本となる論理は、一般的に身近な他者の影響を強く受けるものだからね。
同様に、特に10代後半や20代前半くらいでは人格がきっちりと確立する人もそんなにいないので、
そのあたりの年代でボダに激しく振り回されたりすれば、少なからず影響が出ることもあると言えるだろう。
＞少なくとも、なんの苦しみも知らずにボダをひとくくりで差別的発言をなさってる方々よりは
そこは余計な一言だと思う。
その手の発言は、大抵ボダ被害者によるものと考えられるので、
人格的にも社会的にも一回りも成長して寛容できるというのならば、
差別的発言として括られている対象を「他害的・攻撃的なボダ」と脳内変換すれば、
ある程度納得できるのでは？
あと、（ボダに対して差別的発言をしている）ボダ被害者がボダっぽく見えるってのは、
論理的に見ても特に間違っているわけではない。
強い認知の歪みは伝染力があるので、抵抗力の弱い人には結構伝染る。
比較的短期間で治る人が多いけど、伝染に気付かないまま引きずってしまう人もそこそこいる。
差別的発言を要素で見ていくと、大抵がレッテル貼りと白黒思考を軸とした客観性の不足・・・つまり認知の歪みだ。
現実に、ボダ親の影響でボダになったというケースはかなり多い。
つまり、ボダの多くも元はボダ被害者だったりする。
人格を形作る基本となる論理は、一般的に身近な他者の影響を強く受けるものだからね。
同様に、特に10代後半や20代前半くらいでは人格がきっちりと確立する人もそんなにいないので、
そのあたりの年代でボダに激しく振り回されたりすれば、少なからず影響が出ることもあると言えるだろう。
というか、ボダ治したいくせにボダ肯定する様な言い方してる時点で治す気ないだろ。
本当に治さなきゃって思うならボダは悪いって思わなきゃ治るわけがない。
なにがボダでも社会的に問題ない！批判してる人より寛容！(キリッ)だよ。
苦しんでる人がどれだけ必死に治そうとしてると思ってんだ！？ 社会に適応出来るボダ目指してんじゃねえんだよ！ 自分の人格否定して治そうと頑張ってんだよ！
こういうやつがいるからボダはカスって言われるのに自覚ねぇとか終わってるわ。
お前のせいでボダ叩かれてんだよ！
本当に治さなきゃって思うならボダは悪いって思わなきゃ治るわけがない。
なにがボダでも社会的に問題ない！批判してる人より寛容！(キリッ)だよ。
苦しんでる人がどれだけ必死に治そうとしてると思ってんだ！？ 社会に適応出来るボダ目指してんじゃねえんだよ！ 自分の人格否定して治そうと頑張ってんだよ！
こういうやつがいるからボダはカスって言われるのに自覚ねぇとか終わってるわ。
お前のせいでボダ叩かれてんだよ！
205 ：優しい名無しさん：2013/11/14(木) 03:55:40.97 ID:xftMdjrq
〉202さん、〉203さんの意見は頷けるものがあります。
正直、私も以前は病にかかる前の自分に戻りたい、と思ってましたが、その自分は
両親から刷り込まれた自分、それに耐えるために装ってた自分が本来の自分なのか、今はわかりません。
ただ、親しい周りに迷惑かけずに心配かけずに、一緒に生きていければ、迷惑かけた事は十字架を背負って、一緒に生きていきたい、と思ってるだけです。
〉204さん、あなたはまだ溶解の域までたどり着いていないようですね。
溶解するには今までの自分を否定しなければなりません。でもそれは自分を消すということで、少なからず葛藤が産まれます。
全部は消せないでしょう。でも少し残ってしまったボダ性格も、まぁいいか、とボダにこだわらなくなった時こそ溶解じゃないでしょうか｡
こんな些細なことで激高するようでは、まだまだ苦しい段階なのだと思います。
溶解するには今までの自分を消さなければなりません。
正直、私も以前は病にかかる前の自分に戻りたい、と思ってましたが、その自分は
両親から刷り込まれた自分、それに耐えるために装ってた自分が本来の自分なのか、今はわかりません。
ただ、親しい周りに迷惑かけずに心配かけずに、一緒に生きていければ、迷惑かけた事は十字架を背負って、一緒に生きていきたい、と思ってるだけです。
〉204さん、あなたはまだ溶解の域までたどり着いていないようですね。
溶解するには今までの自分を否定しなければなりません。でもそれは自分を消すということで、少なからず葛藤が産まれます。
全部は消せないでしょう。でも少し残ってしまったボダ性格も、まぁいいか、とボダにこだわらなくなった時こそ溶解じゃないでしょうか｡
こんな些細なことで激高するようでは、まだまだ苦しい段階なのだと思います。
溶解するには今までの自分を消さなければなりません。
おうにしとしはる
これまた、長々と書き込みしてますな～w脱人格障害を
理解しない限り治癒は無理だなwww人格障害とは？だと無理www
理解しない限り治癒は無理だなwww人格障害とは？だと無理www
ボダの苦しみなんかどうでもいいwww人格障害になった以上苦しむのは当たり前だwww苦しみながらでも、脱人格障害を実行しないと無理
後の細かい精神疾患は薬でコントロールできるw楽に治るわけないだろwww
人格障害者自身がわかってるはずだ！wだから治す事を拒むw
後の細かい精神疾患は薬でコントロールできるw楽に治るわけないだろwww
人格障害者自身がわかってるはずだ！wだから治す事を拒むw
思考を治すには、カウセリングを永遠的に受けろよなwww
先生の所に半年通って、治ったと思ったんだけどな
昔にやってきてしまった事の代償が今、一気に来てる
友人も仕事も夢も、全て失くしてしまった
唯一の目標だった夢も病気にかかったおかげでパーだよ
これが罰ってやつなのかなぁ
って、こんな風に考えている時点で治ってないって事なんだろうな
昔にやってきてしまった事の代償が今、一気に来てる
友人も仕事も夢も、全て失くしてしまった
唯一の目標だった夢も病気にかかったおかげでパーだよ
これが罰ってやつなのかなぁ
って、こんな風に考えている時点で治ってないって事なんだろうな
>>201
> 少なくとも、なんの苦しみも知らずにボダをひとくくりで差別的発言をなさってる方々よりは
> 、人格的にも社会的にも一回りも成長して寛容できるくらいにはなると思い
ます。
やっぱり根本的な考え方はなかなか変えられないみたいだね…
原因が自分側にあるにもかかわらず、自分が被害者で自分を避ける人を加害者(悪者)とする考え方…
本人は気づかずに書いてるみたいだから、読んでて思わずうわぁ…って声出して言いそうになっちゃったよ
> 少なくとも、なんの苦しみも知らずにボダをひとくくりで差別的発言をなさってる方々よりは
> 、人格的にも社会的にも一回りも成長して寛容できるくらいにはなると思い
ます。
やっぱり根本的な考え方はなかなか変えられないみたいだね…
原因が自分側にあるにもかかわらず、自分が被害者で自分を避ける人を加害者(悪者)とする考え方…
本人は気づかずに書いてるみたいだから、読んでて思わずうわぁ…って声出して言いそうになっちゃったよ
>>201は寛容してきたのではなくて、自分を客観的に見られるようになってきたようなつもりになってるだけにしか見えない。
それと併せて無意識に開き直ってるように見えるんだが。
それと併せて無意識に開き直ってるように見えるんだが。
おうにしとしはる
>>212
そのとおり
そのとおり
218 ：厳しい名無しさん♪：2013/12/08(日) 18:23:06.67 ID:ZmL4kZkZ
俺の縄張りは、平和だなwwwレスすら大した事ないぞw
俺の教育のお陰だなwww
俺の教育のお陰だなwww
219 ：厳しい名無しさん♪：2013/12/08(日) 18:25:52.52 ID:ZmL4kZkZ
レスもほとんどないwww閑古鳥ないてら～www
220 ：優しい名無しさん：2013/12/09(月) 02:47:36.26 ID:+2Wt7H+X
(´･ω･｀)？
回復に向けて努力してるわけじゃないけど、ダンナという依存相手がいることで
回復に向かっている...気がする。
回復に向かっている...気がする。
おうにしとしはる
皆さんが自分をボダかもしれないと気づいたきっかけはなんですか？
他人に指摘されても否認するのがボダだと思いますが、どのきっかけで気づきましたか？
他人に指摘されても否認するのがボダだと思いますが、どのきっかけで気づきましたか？
境界・回避性人格障害で治療し始めて3年。
昔は愛情をいくら注いでもらっても溜まらない、そこのないコップのような感覚だった
人の愛が信じられなくて、金や物で底を埋めている感じだった。
それが治療をし始めて、だんだん底が出来てきた。
しっかりとした底が出来て、頑丈なコップになったら、きっと安定すると思う。
境界性って、子供のころにそのコップをしっかりと作ってもらえなかったせいで
愛情が溜まらず、感じられず、愛に枯渇した状態なのだと思う
愛情を求めるより、コップの修理を先にしなくちゃいけないんだよね
自覚さえしてれば、治るとまではいかなくても、良くなるよ
昔は愛情をいくら注いでもらっても溜まらない、そこのないコップのような感覚だった
人の愛が信じられなくて、金や物で底を埋めている感じだった。
それが治療をし始めて、だんだん底が出来てきた。
しっかりとした底が出来て、頑丈なコップになったら、きっと安定すると思う。
境界性って、子供のころにそのコップをしっかりと作ってもらえなかったせいで
愛情が溜まらず、感じられず、愛に枯渇した状態なのだと思う
愛情を求めるより、コップの修理を先にしなくちゃいけないんだよね
自覚さえしてれば、治るとまではいかなくても、良くなるよ
>>223
数年前に他人（精神疾患有）から「貴女はボダっぽい」と指摘されました。
「ボダってナニ？」の所から、ネットで検索したりしてHPボダ診断みたいなのを受けました。
質問項目に思い当たる部分が殆どで、「自分はボダなんだ」と自覚に至りました。
数年前に他人（精神疾患有）から「貴女はボダっぽい」と指摘されました。
「ボダってナニ？」の所から、ネットで検索したりしてHPボダ診断みたいなのを受けました。
質問項目に思い当たる部分が殆どで、「自分はボダなんだ」と自覚に至りました。
>>224
どんな治療してるの？
どんな治療してるの？
>>223
18歳の時、18個上の何でも受け止めてくれ甘やかしてくれる人と付き合い始めてから共依存状態になり、気づきました。
23歳の時、通院していた精神科医と喧嘩して病院を追い出されたときに貰った紹介状に境界性人格障害と記載があり、やっぱりなと。
18歳の時、18個上の何でも受け止めてくれ甘やかしてくれる人と付き合い始めてから共依存状態になり、気づきました。
23歳の時、通院していた精神科医と喧嘩して病院を追い出されたときに貰った紹介状に境界性人格障害と記載があり、やっぱりなと。
>>223
旦那が自己愛とボダっぽくて色々調べているうちに自分も当てはまるような気がしてきて、ある日実母が言った一言がボダの特徴に丸々当てはまり「母がボダなら自分もボダじゃん！」と核心に至った
精神科とクリニックのカウンセリング、どちらを受けるか迷って早半年
辛くなってきたからいい加減行動しないと
旦那が自己愛とボダっぽくて色々調べているうちに自分も当てはまるような気がしてきて、ある日実母が言った一言がボダの特徴に丸々当てはまり「母がボダなら自分もボダじゃん！」と核心に至った
精神科とクリニックのカウンセリング、どちらを受けるか迷って早半年
辛くなってきたからいい加減行動しないと
精神科に通い始めた時、医者に「人格障害では？」と聞いたのに
「そういう考え方はやめた方がいい」と言われ、投薬だけしていました。
5年通い、医者が私にウザくなったようで結局追い出されました。
それならそうともっと早く言ってほしかった。
受け入れるのはつらかったけど、他人のせいにするのをやめたらだいぶ
楽になりました。何事も突き詰めて考えれば全て自分のせいです。
ロクでもない親の元に生まれてしまったのも、そんな親を選んだのは
自分なんだと思えば腹も立ちません。
「そういう考え方はやめた方がいい」と言われ、投薬だけしていました。
5年通い、医者が私にウザくなったようで結局追い出されました。
それならそうともっと早く言ってほしかった。
受け入れるのはつらかったけど、他人のせいにするのをやめたらだいぶ
楽になりました。何事も突き詰めて考えれば全て自分のせいです。
ロクでもない親の元に生まれてしまったのも、そんな親を選んだのは
自分なんだと思えば腹も立ちません。
ずっとボダだと思ってたけどそうじゃなくてPTSDだとカウンセラーの先生に言われた。何をどうもってそう判断されたのか分からない。
だってずっと男性依存で付き合ってる人の関心を引くことに必死だった。どう見てもボダじゃん。なんかよくわかんない。
だってずっと男性依存で付き合ってる人の関心を引くことに必死だった。どう見てもボダじゃん。なんかよくわかんない。
複雑性PTSDの酷くなったのがボダじゃない？
自覚して自分の弱さに向き合えば良くなるよ
自覚して自分の弱さに向き合えば良くなるよ
いっぱいいっぱいになって焦って書き込んだのにレスありがとう。
自分の弱さかー。
かつて肉親からすら、ありのままの自分を認めてもらった経験が無くてずっと愛情に対しての渇望があって付き合う人に試し行為を繰り返してたけどそんなんじゃ愛情なんて手に入らないよね。
自分が欠けていることは自覚出来るようになったから、今度はその部分を誰かじゃなくて自分で埋められるようになりたいな。
ボダじゃ無いって言われたのに長々とごめんなさい。
自分の弱さかー。
かつて肉親からすら、ありのままの自分を認めてもらった経験が無くてずっと愛情に対しての渇望があって付き合う人に試し行為を繰り返してたけどそんなんじゃ愛情なんて手に入らないよね。
自分が欠けていることは自覚出来るようになったから、今度はその部分を誰かじゃなくて自分で埋められるようになりたいな。
ボダじゃ無いって言われたのに長々とごめんなさい。
ここにいいこと書いてあるよ
http://ameblo.jp/happyulysses/entry-11466804799.html
「愛とは与えるもの、相手の欠点を許すこと」ってわかればかなりいいと思う
お互い頑張りましょう！
http://ameblo.jp/happyulysses/entry-11466804799.html
「愛とは与えるもの、相手の欠点を許すこと」ってわかればかなりいいと思う
お互い頑張りましょう！
彼氏と付き合い始めてから紆余曲折、症状MAXを通り越していまはすごく穏やかで、絶望的な気分になることも少なくなった
でも周りとの距離のとり方がまだわからない
付き合い始める前→八方美人=ビッチ化、顔色伺い、自分の性格もやりたいこともわからない、
自分に価値がないと思う、性的な価値を拠り所にして男性に手当たり次第に依存=コミュニティクラッシャー化、深夜徘徊、過食、etc
付き合い始めてから→彼氏へのストーカー的な依存・暴言・別れるの脅しを何度も（試し行為？）、アブノーマルなセックスの要求、監視、とかの修羅場を経て
交際2年目の今はすごく落ち着いて、焦燥感とかものすごい不安感とか自分の存在が揺らいでるかんじがなくなった
彼氏はすごく穏やかで私が取り乱して泣いてものを投げまくったり着信拒否したりしても、絶対怒ったり無視したりしないで論理的に話し合って（さとして？）くれた
そういうことが繰り返された結果、実際いまようやく表面化しなくなってきたんだと思う
だから依存だし、寛解ではないと感じてる。別れた場合を考えると畳一枚分くらいの崖に取り残された気分になるし、
いま確立してきたアイデンティティも全部彼氏由来だから、彼氏の存在が消えた場合自分がどうなるかわからない
それにまだ、彼氏以外の他人との距離のとり方がわからない
付き合う前は手当たりしだいに周囲に媚び売りまくって存在理由探して虚しくなっての繰り返しで、付き合ってる今は全部彼氏に向かって他人とはすごく溝を感じて、冷たい感情でしか接することができなくなった
世間を世間でいっしょくたに捉えるのは白黒思考だし、やっぱり全然寛解してない
依存相手を得てほんとに楽になって、世界が明るくなって自分らしさもわかってきた気がするのに、
あの人がいなくなったら結局戻ってしまう、寛解なんかしていない共依存の一時的なものなんだとも思えて怖い
長文ごめんなさい 読み飛ばしてくれていいです
でも周りとの距離のとり方がまだわからない
付き合い始める前→八方美人=ビッチ化、顔色伺い、自分の性格もやりたいこともわからない、
自分に価値がないと思う、性的な価値を拠り所にして男性に手当たり次第に依存=コミュニティクラッシャー化、深夜徘徊、過食、etc
付き合い始めてから→彼氏へのストーカー的な依存・暴言・別れるの脅しを何度も（試し行為？）、アブノーマルなセックスの要求、監視、とかの修羅場を経て
交際2年目の今はすごく落ち着いて、焦燥感とかものすごい不安感とか自分の存在が揺らいでるかんじがなくなった
彼氏はすごく穏やかで私が取り乱して泣いてものを投げまくったり着信拒否したりしても、絶対怒ったり無視したりしないで論理的に話し合って（さとして？）くれた
そういうことが繰り返された結果、実際いまようやく表面化しなくなってきたんだと思う
だから依存だし、寛解ではないと感じてる。別れた場合を考えると畳一枚分くらいの崖に取り残された気分になるし、
いま確立してきたアイデンティティも全部彼氏由来だから、彼氏の存在が消えた場合自分がどうなるかわからない
それにまだ、彼氏以外の他人との距離のとり方がわからない
付き合う前は手当たりしだいに周囲に媚び売りまくって存在理由探して虚しくなっての繰り返しで、付き合ってる今は全部彼氏に向かって他人とはすごく溝を感じて、冷たい感情でしか接することができなくなった
世間を世間でいっしょくたに捉えるのは白黒思考だし、やっぱり全然寛解してない
依存相手を得てほんとに楽になって、世界が明るくなって自分らしさもわかってきた気がするのに、
あの人がいなくなったら結局戻ってしまう、寛解なんかしていない共依存の一時的なものなんだとも思えて怖い
長文ごめんなさい 読み飛ばしてくれていいです
寛解ってなんだろう
周りに当たり散らすことがなくなって、身を切るような絶望的な気分になることが少なくなってきたのは事実なんだ
でもそれが依存のなかにあるのか、寛解への一歩なのかわからない
周りに当たり散らすことがなくなって、身を切るような絶望的な気分になることが少なくなってきたのは事実なんだ
でもそれが依存のなかにあるのか、寛解への一歩なのかわからない
いくつ？
彼氏と対等な立場になることだよ。
働き続けられる職場があっていつでも自立できる収入を確保し、彼氏が何かで仕事を失っても自分が助けてあげられるという自信をつけるんだ。
自立した者同士のカップルは最強。
彼氏と対等な立場になることだよ。
働き続けられる職場があっていつでも自立できる収入を確保し、彼氏が何かで仕事を失っても自分が助けてあげられるという自信をつけるんだ。
自立した者同士のカップルは最強。
別に治る必要ないんじゃないかな。
治るためにまた周囲に甚大なダメージ与え続けるだけだしさ。
寛解じゃないよ。寛解なんてありえない。
ただの飽和。共依存の中の安定。相手が感情が飽和してあなたの代わりに心壊してるだけ。
楽になってるのなんか、自分だけ。相手を助けたいなら簡単、解放してあげればいい。
治るためにまた周囲に甚大なダメージ与え続けるだけだしさ。
寛解じゃないよ。寛解なんてありえない。
ただの飽和。共依存の中の安定。相手が感情が飽和してあなたの代わりに心壊してるだけ。
楽になってるのなんか、自分だけ。相手を助けたいなら簡単、解放してあげればいい。
239 ：優しい名無しさん：2013/12/28(土) 06:00:17.46 ID:v2BaIH1w
ボダは死ぬのが一番だよ。
今まで迷惑かけた人間は捨て置いて回復したいとかないわw
241 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 03:02:16.53 ID:+wxi7pD9
>>237
レスありがとうございます
自立ってなんですかね
彼氏がいなくても一人で生きられるようになること、その上で彼氏と付き合うってことでしょうか
いつ別れても大丈夫って線引しながら付き合うことですか？そのへんがわからなくて…
レスありがとうございます
自立ってなんですかね
彼氏がいなくても一人で生きられるようになること、その上で彼氏と付き合うってことでしょうか
いつ別れても大丈夫って線引しながら付き合うことですか？そのへんがわからなくて…
242 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 03:02:50.10 ID:+wxi7pD9
241
まず、常に別れと背中合わせな思考は捨てる。相手に別れを誘導することや想像させる事は決してしない。現実になるから。
お互い幸せにずっと寄り添えたらいいねと
お互いが安心する思考、行動にシフトする。
そして相手を支配しないで(依存も支配です。)尊重すること。
精神的な自立は生活基盤が整った上で養われると思うよ。
まず、常に別れと背中合わせな思考は捨てる。相手に別れを誘導することや想像させる事は決してしない。現実になるから。
お互い幸せにずっと寄り添えたらいいねと
お互いが安心する思考、行動にシフトする。
そして相手を支配しないで(依存も支配です。)尊重すること。
精神的な自立は生活基盤が整った上で養われると思うよ。
普通、今までやらかしてきたこと考えたら、とてもまともではいられない。
仮に知り合いのボダがしてきたことが、自分のしたことだと考えると、
とても生きてられないね。
恥ずかしいし申し訳もたたない。
周りに死ねとか思われながら治りたいんですとか、とてもとても。
仮に知り合いのボダがしてきたことが、自分のしたことだと考えると、
とても生きてられないね。
恥ずかしいし申し訳もたたない。
周りに死ねとか思われながら治りたいんですとか、とてもとても。
申し訳ないから死ぬしかないって感覚わかるな…
でもその考え方は0か100かの極端な考え方なのかも知れないと、最近は思うようになったよ
申し訳なくても死ぬ必要はないんだよきっと。
でもその考え方は0か100かの極端な考え方なのかも知れないと、最近は思うようになったよ
申し訳なくても死ぬ必要はないんだよきっと。
死ぬか死なないかは自分で決めたらいいと思うけど
周りにアピールしたり、誰かのせいにしたりしちゃダメだわな。
それやっちゃうと、生きてても死んでても周りに迷惑と不快感を与えるだけの存在のまま…。
周りにアピールしたり、誰かのせいにしたりしちゃダメだわな。
それやっちゃうと、生きてても死んでても周りに迷惑と不快感を与えるだけの存在のまま…。
追記
誰々に申し訳ない、なんてことも、それ言っちゃったらその誰々さんが苦しむことになる。
誰々に申し訳ない、なんてことも、それ言っちゃったらその誰々さんが苦しむことになる。
ボダでアルコール依存っている？
年齢は22で久里浜に入院したほどのアル中
アル中てか酒乱だからはやく入院に繋がった
それで、酔っ払って記憶ないなかで他人に暴言はくんだ
普段は本当に大人しいというより人の目が怖くて意見できない
というよりここ数年怒ったことすらない
怒るって感覚もわからない
こないだも酔っ払って酷いことしてまた人間関係失った
かまってほしいとかじゃなくて純粋に呑みたくて苦しくて呑んでしまうんですが
これはボダなんですかね？
年齢は22で久里浜に入院したほどのアル中
アル中てか酒乱だからはやく入院に繋がった
それで、酔っ払って記憶ないなかで他人に暴言はくんだ
普段は本当に大人しいというより人の目が怖くて意見できない
というよりここ数年怒ったことすらない
怒るって感覚もわからない
こないだも酔っ払って酷いことしてまた人間関係失った
かまってほしいとかじゃなくて純粋に呑みたくて苦しくて呑んでしまうんですが
これはボダなんですかね？
元は小中高といじめられてたので不良的な感じで飲酒に走ったというよりは眠れなくて呑み始めました
ボダとアルコール依存は並存しますか？
ＡＣとは医者に言われました
細かい病名教えてくれないのです
ボダとアルコール依存は並存しますか？
ＡＣとは医者に言われました
細かい病名教えてくれないのです
併存すると思う
自分は入院するほどではないけど昼間から酒飲んでる状態だった
暴力事件を起こして警察呼ばれたこともある
お酒は寂しいから飲んでるんじゃない？
自分の本当の気持ちをよく考えれば答えは出ると思うよ
自分は入院するほどではないけど昼間から酒飲んでる状態だった
暴力事件を起こして警察呼ばれたこともある
お酒は寂しいから飲んでるんじゃない？
自分の本当の気持ちをよく考えれば答えは出ると思うよ
>>250
とても寂しいです
だけど友達も彼女も作っては消えていきます
アルコール依存を理解してる人も消えていきます
だから他の何かを疑いました
僕は吐かないと酒呑めないくらい酒が嫌いなのに記憶なくして事件起こしてしまうクズです
そこで事件起こすことで無意識にでもかまってほしいと考えてるのかと疑いました…
酔っていて訳わかんない文章ならごめんなさい
とても寂しいです
だけど友達も彼女も作っては消えていきます
アルコール依存を理解してる人も消えていきます
だから他の何かを疑いました
僕は吐かないと酒呑めないくらい酒が嫌いなのに記憶なくして事件起こしてしまうクズです
そこで事件起こすことで無意識にでもかまってほしいと考えてるのかと疑いました…
酔っていて訳わかんない文章ならごめんなさい
>>253
特定したけりゃ医者に言ってみろよ。ここは素人しかいねーし。
だいたいボダしかこないスレに自分ボダですか？って馬鹿じゃねーの？ｗ
>>245
独りひっそりな病気ならまだしも、ボダは病気ですらない、ただの性格。
周りのまともな人たちを巻き込む害悪でしかない。
治療中をタテにまた周囲に迷惑かけるだけ。消えろ。
だいたい性格を治療するとか回復するとか言わなくない？良くて矯正だろ。
>>247
素晴らしい、わかってるね！
言わずにどうしたらいいか、もう一歩考えてみようｗ
性格が回復するとかないないｗ
病気なんです、だから仕方ないんですって免罪符得たいだけだろｗ
このスレ、タイトルからして歪んでるｗ
特定したけりゃ医者に言ってみろよ。ここは素人しかいねーし。
だいたいボダしかこないスレに自分ボダですか？って馬鹿じゃねーの？ｗ
>>245
独りひっそりな病気ならまだしも、ボダは病気ですらない、ただの性格。
周りのまともな人たちを巻き込む害悪でしかない。
治療中をタテにまた周囲に迷惑かけるだけ。消えろ。
だいたい性格を治療するとか回復するとか言わなくない？良くて矯正だろ。
>>247
素晴らしい、わかってるね！
言わずにどうしたらいいか、もう一歩考えてみようｗ
性格が回復するとかないないｗ
病気なんです、だから仕方ないんですって免罪符得たいだけだろｗ
このスレ、タイトルからして歪んでるｗ
性格じゃなくて認知の歪みがもたらす極端な行動がパーソナリティ障害の症状だと捉えてた
認知の歪みを自分で認識して、別の考え方を選択することを学び、行動を変えていくことが回復だと思ってます
認知の歪みを自分で認識して、別の考え方を選択することを学び、行動を変えていくことが回復だと思ってます
>>256
私もそう思う
20代が一番多いっていうのも、これが一時的なものだって示してるし
よくない結果を招いた行動、その行動に走らせた思考をいくつか思い出して、その共通点を探れば自分のボーダー的な思考パターンは把握できる
それから他の考え方とか知って自分がゆがんでるんだなってきづけたら、回復まであと半分な気がするな
ボーダー真っ最中のときは他人と距離なしで密着したがって、それなのにいつも寂しくて心のなかが荒んでた
でもすこしずつ回復してきたっぽい今は、他人は他人として一線引いて考えられるようになった一方で、他人に今までより暖かい気持ちで接することができるようになった
まだ回復途中だとおもうからうまく説明できないんだけど、とにかく冷たくて荒んでて孤独だと思ってたのに、今は他人と同等に自分にも価値があるし自分の人生は自分で切り開くもの、って明るくなった
イェイスレ、まだひきずりこまれそうで怖くて見れないけど、あそこはほんとにボーダーの真っ最中の暗闇でもがいてる悲鳴ばっかりだと思う
開き直ってるようにみせて強がって、自分を痛めつけてるひとばっかり
歩みは遅いけど回復への道は閉ざされたものじゃないし、回復したほうがきっと暖かくて楽しい人生が送れると思う
イェイスレのひとたちがすくわれますように。
私もそう思う
20代が一番多いっていうのも、これが一時的なものだって示してるし
よくない結果を招いた行動、その行動に走らせた思考をいくつか思い出して、その共通点を探れば自分のボーダー的な思考パターンは把握できる
それから他の考え方とか知って自分がゆがんでるんだなってきづけたら、回復まであと半分な気がするな
ボーダー真っ最中のときは他人と距離なしで密着したがって、それなのにいつも寂しくて心のなかが荒んでた
でもすこしずつ回復してきたっぽい今は、他人は他人として一線引いて考えられるようになった一方で、他人に今までより暖かい気持ちで接することができるようになった
まだ回復途中だとおもうからうまく説明できないんだけど、とにかく冷たくて荒んでて孤独だと思ってたのに、今は他人と同等に自分にも価値があるし自分の人生は自分で切り開くもの、って明るくなった
イェイスレ、まだひきずりこまれそうで怖くて見れないけど、あそこはほんとにボーダーの真っ最中の暗闇でもがいてる悲鳴ばっかりだと思う
開き直ってるようにみせて強がって、自分を痛めつけてるひとばっかり
歩みは遅いけど回復への道は閉ざされたものじゃないし、回復したほうがきっと暖かくて楽しい人生が送れると思う
イェイスレのひとたちがすくわれますように。
>>257
自分も>>256の解釈で概ね間違ってないと思っているが、
認知の歪み自体は、きちんと意思を持って改善しようと心がけないと、年をとっても改善しない事が多いよ。
改善の意思があって、適切な治療を受ければ、ある程度は改善するけどね。
20代が最も多いというのは、一つは年をとることで行動化に至る衝動的なエネルギーが減るから。
もう一つは周囲の人間が年をとって成長することで、防衛能力や回避能力が向上するから。
もちろん認知の歪みが改善される事によって治まるパターンもあるだろうけど、上二つが多いと思っている。
が、現実には30代40代以降になっても、認知が歪んだままの人、激しい行動化を起こす人は相当数いる。
先日も、奈良で80代の男性が70代の女性をストーカーして脅迫容疑で捕まった事件があった。
彼がボダだったかどうかは知らないが、認知の歪みが改善されず、かつ衝動や行動力が衰えなければ、
何歳でもそういう事件を起こし得るということを示唆しているように思える。
ただ、素の性格は影響していると思う。
元々認知が歪んだのは、歪みやすい性格的傾向が絡んでいると考えるのが妥当だしね。
例えば孤独感や不安感、空虚感などを覚えやすいとか、情緒が安定しづらいとか、
そういう症状は認知の歪みがなくても起こる（あるいは逆説的に健常者でもある程度の認知の歪みは普通に起こるとも言える）ものだ。
激しい認知の歪みは、適切な環境で順序立てて常識的論理を学べなかったか、
あるいは常識的論理では解決できない理不尽な出来事に直面した事が原因で発症するケースがほとんどだろう。
しかしながら、どの程度の状況で激しく歪むかについては、明らかに個人差が見受けられる。
その面だけ取れば性格に起因した問題だと言えないこともない。
なので、性格を「なりやすさ」乃至「どの方向に歪みやすいか」、認知の歪みを「直接的な原因」と見るのが妥当だと思うし、
であるのならば、寛解してからも注意深く、努力を怠らずに生きていかなければならないってことになるだろうね。
多かれ少なかれ皆そうやって生きていると言ってしまえばそれまでだが。
自分も>>256の解釈で概ね間違ってないと思っているが、
認知の歪み自体は、きちんと意思を持って改善しようと心がけないと、年をとっても改善しない事が多いよ。
改善の意思があって、適切な治療を受ければ、ある程度は改善するけどね。
20代が最も多いというのは、一つは年をとることで行動化に至る衝動的なエネルギーが減るから。
もう一つは周囲の人間が年をとって成長することで、防衛能力や回避能力が向上するから。
もちろん認知の歪みが改善される事によって治まるパターンもあるだろうけど、上二つが多いと思っている。
が、現実には30代40代以降になっても、認知が歪んだままの人、激しい行動化を起こす人は相当数いる。
先日も、奈良で80代の男性が70代の女性をストーカーして脅迫容疑で捕まった事件があった。
彼がボダだったかどうかは知らないが、認知の歪みが改善されず、かつ衝動や行動力が衰えなければ、
何歳でもそういう事件を起こし得るということを示唆しているように思える。
ただ、素の性格は影響していると思う。
元々認知が歪んだのは、歪みやすい性格的傾向が絡んでいると考えるのが妥当だしね。
例えば孤独感や不安感、空虚感などを覚えやすいとか、情緒が安定しづらいとか、
そういう症状は認知の歪みがなくても起こる（あるいは逆説的に健常者でもある程度の認知の歪みは普通に起こるとも言える）ものだ。
激しい認知の歪みは、適切な環境で順序立てて常識的論理を学べなかったか、
あるいは常識的論理では解決できない理不尽な出来事に直面した事が原因で発症するケースがほとんどだろう。
しかしながら、どの程度の状況で激しく歪むかについては、明らかに個人差が見受けられる。
その面だけ取れば性格に起因した問題だと言えないこともない。
なので、性格を「なりやすさ」乃至「どの方向に歪みやすいか」、認知の歪みを「直接的な原因」と見るのが妥当だと思うし、
であるのならば、寛解してからも注意深く、努力を怠らずに生きていかなければならないってことになるだろうね。
多かれ少なかれ皆そうやって生きていると言ってしまえばそれまでだが。
治さなくていい
死んでほしい
それでみんなに平和が訪れてみんなが幸せになれる
死んでほしい
死んでほしい
それでみんなに平和が訪れてみんなが幸せになれる
死んでほしい
金借りまくって破産する連中いるじゃん。
ボダはそれみたいなもんだよ。
散々踏み倒して、もうこれからは踏み倒しません、心を入れ替えました。なんて言われても、そんな奴に金を貸す人はいない。
私、自分が歪んでたことを自覚しました。これからは他人の都合を構わず引きずりまわしたり、他人の心が壊れるまでこき下ろしたりもしません。
そんなもん、信じられるかって話。
それにどうせ、過去に迷惑かけた人たちになんの贖罪もしないつもりだろ？
まあ、迷惑かけられた人からしても、そんな基地外に二度と近寄って欲しくなんかないだろうけど。
食い物にした事実は変わらないし、やられた方は一生人間不信を抱えてく。なんだったら死んでくれないかな位は普通に思ってる人も多い。
私回復してる最中ですとかね、そんなの望まれてないんだよ。回復してるなら、やられた側のことも考えられるだろ？けど、自分はこう考えられるようになりましたばっかりだ。そもそも、それって回復なの？
ただ過去にダメージ食らわせてた事実から目をそらしてるだけじゃん。
死ねとは言わないけど、人と関わらずにひっそり生きるくらいにしとけよ。
関わるなら、過去に自分の埋まらない不満を埋めるためだけに他人にどれだけ理不尽な要求の突きつけを繰り返して、結果相手がどんな風になってきたか説明して、それでも関わってくれる人だけにしとけ。まあ大抵はそうですかつって疎遠になるけどな。
そんだけするなら、回復すれば？くらいは思ってもらえると思うよ。
ボダはそれみたいなもんだよ。
散々踏み倒して、もうこれからは踏み倒しません、心を入れ替えました。なんて言われても、そんな奴に金を貸す人はいない。
私、自分が歪んでたことを自覚しました。これからは他人の都合を構わず引きずりまわしたり、他人の心が壊れるまでこき下ろしたりもしません。
そんなもん、信じられるかって話。
それにどうせ、過去に迷惑かけた人たちになんの贖罪もしないつもりだろ？
まあ、迷惑かけられた人からしても、そんな基地外に二度と近寄って欲しくなんかないだろうけど。
食い物にした事実は変わらないし、やられた方は一生人間不信を抱えてく。なんだったら死んでくれないかな位は普通に思ってる人も多い。
私回復してる最中ですとかね、そんなの望まれてないんだよ。回復してるなら、やられた側のことも考えられるだろ？けど、自分はこう考えられるようになりましたばっかりだ。そもそも、それって回復なの？
ただ過去にダメージ食らわせてた事実から目をそらしてるだけじゃん。
死ねとは言わないけど、人と関わらずにひっそり生きるくらいにしとけよ。
関わるなら、過去に自分の埋まらない不満を埋めるためだけに他人にどれだけ理不尽な要求の突きつけを繰り返して、結果相手がどんな風になってきたか説明して、それでも関わってくれる人だけにしとけ。まあ大抵はそうですかつって疎遠になるけどな。
そんだけするなら、回復すれば？くらいは思ってもらえると思うよ。
ここ本人スレじゃなかった？
被害者スレあるよね？
被害者スレあるよね？
他人を自分の都合で振り回して、今度は私回復中だからこっちこないで？
それのどこが回復してるのかな。前と何が違うの？
世の中批判なんか当たり前。普通に生きてても批判される、ましてや他人ぶっ壊してるのに批判にさらされるのは嫌とか、どんだけ自分勝手なんだろね。
回復したいんだろ？普通はそういう姿勢なら周りにまず謝るもんだ。
でも、ボダはそれすらできないし、周りは回復も謝罪も望んでいませんよ、って事実を教えてるんだよね。
人との距離とかとれないんだから、関わり持たずに生きていけよって話。
仕事中に、真夜中に、大事な時に、疲れてる時に、弱ってる時に、用事があるときに、他人の都合ガン無視するような奴は、独り誰の邪魔もせずにいるのが一番平和だし、それこそが周りから見て明らかに回復だよ。
それのどこが回復してるのかな。前と何が違うの？
世の中批判なんか当たり前。普通に生きてても批判される、ましてや他人ぶっ壊してるのに批判にさらされるのは嫌とか、どんだけ自分勝手なんだろね。
回復したいんだろ？普通はそういう姿勢なら周りにまず謝るもんだ。
でも、ボダはそれすらできないし、周りは回復も謝罪も望んでいませんよ、って事実を教えてるんだよね。
人との距離とかとれないんだから、関わり持たずに生きていけよって話。
仕事中に、真夜中に、大事な時に、疲れてる時に、弱ってる時に、用事があるときに、他人の都合ガン無視するような奴は、独り誰の邪魔もせずにいるのが一番平和だし、それこそが周りから見て明らかに回復だよ。
自分が直接被害を受けたボダならともかく、それ以外のボダが回復したところで、
それによって多少なりとも被害者が増えなくなるのだからそれはそれで喜ばしいことだ
としか思わないけどなぁ・・・
直接的な加害者・被害者の関係にあるわけじゃないので、恨みもなければ怒りもない。
まあ、回復しなかったところで自分や周囲の人間が被害に遭わなければ、
それで構わないっちゃ構わないんだけどさ。
自分が直接被害を受けたボダに関しては、自分の視界にわざわざ入って来なければ良い。
それさえ守ってくれれば、回復しようが修羅の道を歩もうがのたれ死のうが一向に構わない。
そもそも簡単に視界に入れさせるほど甘い防衛壁を築いているわけでもないが。
それによって多少なりとも被害者が増えなくなるのだからそれはそれで喜ばしいことだ
としか思わないけどなぁ・・・
直接的な加害者・被害者の関係にあるわけじゃないので、恨みもなければ怒りもない。
まあ、回復しなかったところで自分や周囲の人間が被害に遭わなければ、
それで構わないっちゃ構わないんだけどさ。
自分が直接被害を受けたボダに関しては、自分の視界にわざわざ入って来なければ良い。
それさえ守ってくれれば、回復しようが修羅の道を歩もうがのたれ死のうが一向に構わない。
そもそも簡単に視界に入れさせるほど甘い防衛壁を築いているわけでもないが。
まだ好きなんだねぇ
ミイラ取りがミイラになった
まぁ、私も親からうつされたボダだから、気持ちはわからなくないけど
あなたもここで回復していきませんか？一緒に。
ミイラ取りがミイラになった
まぁ、私も親からうつされたボダだから、気持ちはわからなくないけど
あなたもここで回復していきませんか？一緒に。
お願い
死んで
死んで
ボダは普段から自分が死ねばいいんでしょ！的な思考をしてる。
死んでくれ、は単なる餌なんだよね。養分。それを理由にお前のせいで自分が死のうとしてる、って脅しをかけてくる。
一番よいのは、死んでと願うことではないよ。無視。いないのと同等に扱うこと。
なのにまだ関わり持とうとするからタチが悪い。
周囲にとってボダの回復は、ボダが周囲に関わるのをやめること。これだけはガチ。
周囲の平和の回復ってわけだ。
だってほら、穏便な人でも、自らに被害を与えたボダは今後関わってくれなければいいって言ってるじゃん。ここに正解があるんだよ。認知の歪みなんて知ったことではない。関わってくれなければいい。
死んでなんて願うのは、だからよくないよ。あなたの心が壊れるから。気持ちはわかるけどね。
死んでくれ、は単なる餌なんだよね。養分。それを理由にお前のせいで自分が死のうとしてる、って脅しをかけてくる。
一番よいのは、死んでと願うことではないよ。無視。いないのと同等に扱うこと。
なのにまだ関わり持とうとするからタチが悪い。
周囲にとってボダの回復は、ボダが周囲に関わるのをやめること。これだけはガチ。
周囲の平和の回復ってわけだ。
だってほら、穏便な人でも、自らに被害を与えたボダは今後関わってくれなければいいって言ってるじゃん。ここに正解があるんだよ。認知の歪みなんて知ったことではない。関わってくれなければいい。
死んでなんて願うのは、だからよくないよ。あなたの心が壊れるから。気持ちはわかるけどね。
>>267
いやだから、>>266は関わりたいんでしょ？w
攻撃したり死んでくれだの言ったりしながらさいちいち関わってくるじゃん？
まーるで表現が裏腹のまさにボダなんだけどw
だから、回復スレに来てるんじゃないの？
いやだから、>>266は関わりたいんでしょ？w
攻撃したり死んでくれだの言ったりしながらさいちいち関わってくるじゃん？
まーるで表現が裏腹のまさにボダなんだけどw
だから、回復スレに来てるんじゃないの？
ボダはなおらないよ。
年齢重ねたらおさまるっていうのも嘘。
20代の頃は周囲もまだ守るべきものを持たない人が多いから相手してくれるけど、
30代、40代になると家族や仕事のように明らかに優先度の高いものを持ってる人が増えるからね。
全てを後回しにしてまで相手してもらえなくなるから、被害も出しようがなくなるだけ。
それでもなお回復という２文字を目指すなら、周囲に関わらないこと。
周囲はボダの被害に遭わなければ、ボダのことなんかどうでもよくなる。
気にしなくなる。あの人最近大人しいね、で済むようになる。
これが本当の回復だよ。
年齢重ねたらおさまるっていうのも嘘。
20代の頃は周囲もまだ守るべきものを持たない人が多いから相手してくれるけど、
30代、40代になると家族や仕事のように明らかに優先度の高いものを持ってる人が増えるからね。
全てを後回しにしてまで相手してもらえなくなるから、被害も出しようがなくなるだけ。
それでもなお回復という２文字を目指すなら、周囲に関わらないこと。
周囲はボダの被害に遭わなければ、ボダのことなんかどうでもよくなる。
気にしなくなる。あの人最近大人しいね、で済むようになる。
これが本当の回復だよ。
健康的な関わり方をするようになる＝最近大人しいねなんじゃないの？
関わらなくなったら大人しいかどうかもわからなくね？
関わらなくなったら大人しいかどうかもわからなくね？
そりゃ周囲の回復であって本人の回復じゃないじゃん
認知の歪みを直して、社会生活に影響が出なくなるのが回復だよ
認知の歪みを直して、社会生活に影響が出なくなるのが回復だよ
被害者ヅラのチキンは、あたしらに嫉妬してんでしょ。
スルーしようよ。
スルーしようよ。
寛解は可能だよ。
実際に寛解したボダもリアルで知っている。
そのボダはきちんと認知療法を受け、社会復帰を果たし、自活できるようになり、その後結婚し、
結婚生活は破綻していないし、相手に目立った被害もない。
不眠傾向があるので今でも通院しているが、担当医からももうボダではないというお墨付きを貰っている。
結局のところ、きちんと社会復帰できるか否か（最初から働けているボダについては自活できるか否か）が
大きなハードルってことかもね。
これができないとなかなか根本的には他者依存が薄まらないし、
何より社会復帰できる手応えを掴めないと回復の意思も持ちにくくなる。
ちなみにそのボダは、一応家事全般は一通り無難にこなせるけど、本人が得意でないことを自覚しているので、
仕事は結婚後も続けている。
結婚生活なんてものは完全にフィフティフィフティでなくても恐らく問題はないのだろうけど、
フィフティフィフティに近づいた方がその分だけ負い目を感じなくて済むのだろう。
見捨てられ不安ってのは、要は負い目だからな。
実際に寛解したボダもリアルで知っている。
そのボダはきちんと認知療法を受け、社会復帰を果たし、自活できるようになり、その後結婚し、
結婚生活は破綻していないし、相手に目立った被害もない。
不眠傾向があるので今でも通院しているが、担当医からももうボダではないというお墨付きを貰っている。
結局のところ、きちんと社会復帰できるか否か（最初から働けているボダについては自活できるか否か）が
大きなハードルってことかもね。
これができないとなかなか根本的には他者依存が薄まらないし、
何より社会復帰できる手応えを掴めないと回復の意思も持ちにくくなる。
ちなみにそのボダは、一応家事全般は一通り無難にこなせるけど、本人が得意でないことを自覚しているので、
仕事は結婚後も続けている。
結婚生活なんてものは完全にフィフティフィフティでなくても恐らく問題はないのだろうけど、
フィフティフィフティに近づいた方がその分だけ負い目を感じなくて済むのだろう。
見捨てられ不安ってのは、要は負い目だからな。
>>273
＞見捨てられ不安ってのは、要は負い目だからな。
あーなるほど。負い目という表現がしっくりくる。
余裕がない時は相手に負担かけるんじゃないかって考えてしまうとパニックになったわ。
私はボダでACなんだけど、通院とカウンセリングの頻度を増やしてボダとACについての本を読んで知識を得ることを心掛けたら
パニックがだいぶ減ったし、爆発しかけた時もすぐ持ち直せるようになってきた。
自分の感情とか混乱してる思考を何とかパートナーに伝えることが出来るようになって、前より安心して一緒にいられるようになりました。
＞見捨てられ不安ってのは、要は負い目だからな。
あーなるほど。負い目という表現がしっくりくる。
余裕がない時は相手に負担かけるんじゃないかって考えてしまうとパニックになったわ。
私はボダでACなんだけど、通院とカウンセリングの頻度を増やしてボダとACについての本を読んで知識を得ることを心掛けたら
パニックがだいぶ減ったし、爆発しかけた時もすぐ持ち直せるようになってきた。
自分の感情とか混乱してる思考を何とかパートナーに伝えることが出来るようになって、前より安心して一緒にいられるようになりました。
このスレにいる人は職場にボダのこと伝えてるのかな
鬱とは違うし、発達障害やアスペともまた違って障害手帳も持ってないし、微妙な立ち位置だよね
現在転職活動中。
寛解には至ってないけど自分の感情をだいぶ客観視できるようになってきて、衝動的に自分や物を傷付けるような行動はしなくなった。
相手を試すような言動も気付いたらしなくなってた
なので面接の時にわざわざ言わなくていいやって伏せてるし、万が一採用してもらえた場合もそのまま伝えずにいようと思ってるんだが。
鬱とは違うし、発達障害やアスペともまた違って障害手帳も持ってないし、微妙な立ち位置だよね
現在転職活動中。
寛解には至ってないけど自分の感情をだいぶ客観視できるようになってきて、衝動的に自分や物を傷付けるような行動はしなくなった。
相手を試すような言動も気付いたらしなくなってた
なので面接の時にわざわざ言わなくていいやって伏せてるし、万が一採用してもらえた場合もそのまま伝えずにいようと思ってるんだが。
言えばいいじゃん。
言ってくれた方が周りもあらかじめ避けて被害に遭わなくて済むし。
言ってくれた方が周りもあらかじめ避けて被害に遭わなくて済むし。
>>276
そもそもそれを伝えてどうされたいのかがさっぱり不明。
「人格に問題があるので採用しないでください」って言いたいのか？
だったらそもそも応募すんなって話になるよね。
それとも「半人前にしか働けないので覚悟して採用してください」って言いたいのか？
だったらデイケアに通えって話になるよね。
余裕のある職場の真面目な採用担当者なら「こちらが具体的に配慮すべき事は何かありますか？」
などと聞くかもしれないけど、その場合はなんて答えるのか？
例えばさ、腎不全の患者だったら「週３回は透析を受けなければならないのでその間隔で必ず休ませてください」
みたいな要求になるよね？
知らないでどうにかなるものじゃないから伝える必然性がある。
知人のうつ病患者は、症状が重くなりそうだと感じたら、無理せず３日～１週間程度の休みを取るようにすれば
無難に回復するのを知っているので、今でも数ヶ月に一度くらいの頻度で短期入院しているが、
それ以外の時は一人前に働けている。
そういうのも、職場に理解があればお互いにとって損がないのであらかじめ伝えておくのはありだと思う。
具体的な要求があって言うのでなければ、それはそれで無責任な話になるよね？
大きなトラブルを起こした後で「だから面接で私はボダだって言ったのに・・・」とでも呟くのか？
ってことで、職場に対して受け入れて貰わないと困る具体的な要求がないなら、特に伝える必要はないと思われ。
言うべきことがあったとしても、労働条件にかからわないものであるなら、
採用されてから直属の上司などに伝えれば良いかと。
もちろん、基本は「自分自身で何とかする」だけどな。
職場は応募者に対して人並に働ける（ようになる）ことを求めているし、その前提で応募するのは当然だわな。
そもそもそれを伝えてどうされたいのかがさっぱり不明。
「人格に問題があるので採用しないでください」って言いたいのか？
だったらそもそも応募すんなって話になるよね。
それとも「半人前にしか働けないので覚悟して採用してください」って言いたいのか？
だったらデイケアに通えって話になるよね。
余裕のある職場の真面目な採用担当者なら「こちらが具体的に配慮すべき事は何かありますか？」
などと聞くかもしれないけど、その場合はなんて答えるのか？
例えばさ、腎不全の患者だったら「週３回は透析を受けなければならないのでその間隔で必ず休ませてください」
みたいな要求になるよね？
知らないでどうにかなるものじゃないから伝える必然性がある。
知人のうつ病患者は、症状が重くなりそうだと感じたら、無理せず３日～１週間程度の休みを取るようにすれば
無難に回復するのを知っているので、今でも数ヶ月に一度くらいの頻度で短期入院しているが、
それ以外の時は一人前に働けている。
そういうのも、職場に理解があればお互いにとって損がないのであらかじめ伝えておくのはありだと思う。
具体的な要求があって言うのでなければ、それはそれで無責任な話になるよね？
大きなトラブルを起こした後で「だから面接で私はボダだって言ったのに・・・」とでも呟くのか？
ってことで、職場に対して受け入れて貰わないと困る具体的な要求がないなら、特に伝える必要はないと思われ。
言うべきことがあったとしても、労働条件にかからわないものであるなら、
採用されてから直属の上司などに伝えれば良いかと。
もちろん、基本は「自分自身で何とかする」だけどな。
職場は応募者に対して人並に働ける（ようになる）ことを求めているし、その前提で応募するのは当然だわな。
>>278
確かに、職場に対する具体的な要求ってないな。
平日しか主治医に診てもらえないから通院が必要な時は職場に穴を開けちゃうけど、月に一回行くか行かないかという頻度だからその都度申請すればいいし。
前の職場で障害者枠で採用された人が実は鬱も持ってて、採用の段階でそのことを隠してたけど働き出したらすぐ発覚して解雇されたんだよね
もしかして自分もそうなるのか？とつい思ってしまったよ
確かに、職場に対する具体的な要求ってないな。
平日しか主治医に診てもらえないから通院が必要な時は職場に穴を開けちゃうけど、月に一回行くか行かないかという頻度だからその都度申請すればいいし。
前の職場で障害者枠で採用された人が実は鬱も持ってて、採用の段階でそのことを隠してたけど働き出したらすぐ発覚して解雇されたんだよね
もしかして自分もそうなるのか？とつい思ってしまったよ
通院で最大一月に一度休みをいただきます
というのは要求ではないのか？
半休か遅刻か早退かなんか知らないが。
何勝手にノーカン扱いにしてんの？
なんの通院ですかと言われたら境界性人格障害ですって言えよ。
酷い目に遭うのは周りなんだからな。
というのは要求ではないのか？
半休か遅刻か早退かなんか知らないが。
何勝手にノーカン扱いにしてんの？
なんの通院ですかと言われたら境界性人格障害ですって言えよ。
酷い目に遭うのは周りなんだからな。
職種にもよるけど、常識的に考えれば、
さすがに月１度の通院であれば、事前に上司に了解を貰えば済むレベルの要求だわな。
「毎月第一月曜日に休みを貰わなければダメ」というような限定的なものでもないし、
業務の多い忙しい日とかを避けて通院するようにすれば特に問題はないだろう。
280がボダを憎んでいるというのはよくわかるけど、276はあなたに被害を与えたボダではないだろ？
そこの区別くらいはつけようぜ。
さすがに月１度の通院であれば、事前に上司に了解を貰えば済むレベルの要求だわな。
「毎月第一月曜日に休みを貰わなければダメ」というような限定的なものでもないし、
業務の多い忙しい日とかを避けて通院するようにすれば特に問題はないだろう。
280がボダを憎んでいるというのはよくわかるけど、276はあなたに被害を与えたボダではないだろ？
そこの区別くらいはつけようぜ。
ボダ嫌いだよ。確かに。
まあでも、この話は別だな。
大抵は面接の最終辺りで上司になる人間が立ち会うことが多いんだから、予め了解得ておけばいい。
それとも繁忙期だからと休むのをやめてくれって言われたら、休まずに働くのか？
それで再発されたら、被害に遭うのは周りだぞ、ってのは個人的な的外れの攻撃なのか？
それとも病院ですから、と言えば上司も断りにくいだろうと踏んでる？まあ実際断りにくいけど、上司にしてみたら気分のよいもんではないわな。
特に問題ないかどうか判断するのは自分じゃない。
設定された勤務日にきちんと勤めてくれると考えて採用した会社側だよ。
だから勝手にノーカンにすんなつってんの。
なんでもかんでもこいつボダ嫌いで片付けるなよ。
まあでも、この話は別だな。
大抵は面接の最終辺りで上司になる人間が立ち会うことが多いんだから、予め了解得ておけばいい。
それとも繁忙期だからと休むのをやめてくれって言われたら、休まずに働くのか？
それで再発されたら、被害に遭うのは周りだぞ、ってのは個人的な的外れの攻撃なのか？
それとも病院ですから、と言えば上司も断りにくいだろうと踏んでる？まあ実際断りにくいけど、上司にしてみたら気分のよいもんではないわな。
特に問題ないかどうか判断するのは自分じゃない。
設定された勤務日にきちんと勤めてくれると考えて採用した会社側だよ。
だから勝手にノーカンにすんなつってんの。
なんでもかんでもこいつボダ嫌いで片付けるなよ。
通院について様々なご意見ありがとうございます。
前職の在職中に社内カウンセラーに相談した時は「直属の上司にだけ病気で通院のことを伝えればいい。他の社員だって通院のために半休使うし」との回答、
ハロワのカウンセラーに相談した時は「職業相談に来る時の様子を見てると健常と変わりないし、面接で言わなくてもいい」って回答だった
両カウンセラーともボダではないので、ボダ当事者は実際どうしてるのか聞いてみたかったんだ。
>>280は当事者じゃなくてボダ被害者なのかな？
被害者としてはボダを避けられるからあらかじめ言って欲しいよね…無理もない
採用する人がボダについて知識あれば見分けられるだろうな。
前職の在職中に社内カウンセラーに相談した時は「直属の上司にだけ病気で通院のことを伝えればいい。他の社員だって通院のために半休使うし」との回答、
ハロワのカウンセラーに相談した時は「職業相談に来る時の様子を見てると健常と変わりないし、面接で言わなくてもいい」って回答だった
両カウンセラーともボダではないので、ボダ当事者は実際どうしてるのか聞いてみたかったんだ。
>>280は当事者じゃなくてボダ被害者なのかな？
被害者としてはボダを避けられるからあらかじめ言って欲しいよね…無理もない
採用する人がボダについて知識あれば見分けられるだろうな。
>>283
＞前職の在職中に社内カウンセラーに相談した時は「直属の上司にだけ病気で通院のことを伝えればいい。他の社員だって通院のために半休使うし」との回答、
＞ハロワのカウンセラーに相談した時は「職業相談に来る時の様子を見てると健常と変わりないし、面接で言わなくてもいい」って回答だった
まあ、そこそこ回復したボダが相手なら普通はそういう回答になるよね。
いいんじゃないかな？
＞ボダ当事者は実際どうしてるのか聞いてみたかったんだ。
自分の知っているボダは、シフト勤務で前月に希望を出せばほぼ間違いなく平日に休みが貰える職場だったりする。
ただ、ごく稀に平日休みを貰えない事があるので、そういう時は、
連休中とか比較的融通の利くところで薬を節約して通院日をずらしたり、
事前に代わって貰えそうなシフトの人と交換（そういうのが普通にできる職場なので）したりして対応している。
相手の都合に合わせることになるので、きついシフト（７連勤とか）になることもあるようだがね。
一応、上司は彼女が不眠症持ちだとは知っている（眠剤を処方されているので特に間違いではない）し、
メンタルが弱いということも気付いてもいるが、職場内で目立ったトラブルは起こしていないので、
大きな問題にはなっていないようだ。
ちなみに以前はOD常習者だったこともあって、薬を１ヶ月分処方して貰えることはほとんどない。
今でも概ね３週間に１度通院している。
＞被害者としてはボダを避けられるからあらかじめ言って欲しいよね…無理もない
言われたって困るよ。
病人扱いされる方も負担かもしれないが、病人扱いする方も負担だということは覚えておこうな。
ボダに求めることなんて「職場で大きなトラブルを起こさないこと」に尽きる。
誰もタゲるな。誰からもタゲられるな。日々の業務をきちんとこなせ。
てゆーかさ、あなた自身、深刻なトラブルを起こす可能性があまりないと自覚しているから
健常者然として働けているんでしょ？
是非そのまま実践し続けてくれ。職場で求められるのは結果だ。
＞前職の在職中に社内カウンセラーに相談した時は「直属の上司にだけ病気で通院のことを伝えればいい。他の社員だって通院のために半休使うし」との回答、
＞ハロワのカウンセラーに相談した時は「職業相談に来る時の様子を見てると健常と変わりないし、面接で言わなくてもいい」って回答だった
まあ、そこそこ回復したボダが相手なら普通はそういう回答になるよね。
いいんじゃないかな？
＞ボダ当事者は実際どうしてるのか聞いてみたかったんだ。
自分の知っているボダは、シフト勤務で前月に希望を出せばほぼ間違いなく平日に休みが貰える職場だったりする。
ただ、ごく稀に平日休みを貰えない事があるので、そういう時は、
連休中とか比較的融通の利くところで薬を節約して通院日をずらしたり、
事前に代わって貰えそうなシフトの人と交換（そういうのが普通にできる職場なので）したりして対応している。
相手の都合に合わせることになるので、きついシフト（７連勤とか）になることもあるようだがね。
一応、上司は彼女が不眠症持ちだとは知っている（眠剤を処方されているので特に間違いではない）し、
メンタルが弱いということも気付いてもいるが、職場内で目立ったトラブルは起こしていないので、
大きな問題にはなっていないようだ。
ちなみに以前はOD常習者だったこともあって、薬を１ヶ月分処方して貰えることはほとんどない。
今でも概ね３週間に１度通院している。
＞被害者としてはボダを避けられるからあらかじめ言って欲しいよね…無理もない
言われたって困るよ。
病人扱いされる方も負担かもしれないが、病人扱いする方も負担だということは覚えておこうな。
ボダに求めることなんて「職場で大きなトラブルを起こさないこと」に尽きる。
誰もタゲるな。誰からもタゲられるな。日々の業務をきちんとこなせ。
てゆーかさ、あなた自身、深刻なトラブルを起こす可能性があまりないと自覚しているから
健常者然として働けているんでしょ？
是非そのまま実践し続けてくれ。職場で求められるのは結果だ。
綺麗事だな
前職は有給あっただろし、ハロワはぶっちゃけ責任ないからな。むしろ就職率上げたいだろ。あてにならん。
普通に休日に病院行ったら？やってるとこあるんじゃないの？
採用したてで有給休暇もまだないのに休むって、採用時に相談されてたならまだしも採用された後だと心象が普通に良くないよ。
普通に休日に病院行ったら？やってるとこあるんじゃないの？
採用したてで有給休暇もまだないのに休むって、採用時に相談されてたならまだしも採用された後だと心象が普通に良くないよ。
でも、月に一度通院のために休みます、と断りを入れる求職者と、そんなこと言わない求職者がいたら、会社がどっちを採用するかは明白だわ。
本音はそこだよな。
周りの迷惑なんか結局どうでもいい。
言わなくていいよねというエクスキューズを求めたいだけ。
周りの迷惑なんか結局どうでもいい。
言わなくていいよねというエクスキューズを求めたいだけ。
そうなんです。
そもそも仕事に就いてお金を稼がないと医療費も払えないし、採用に不利になるくらいなら出来れば言わずに…と思って。
周りに当事者がいないので、働いてるボダはどうしてるものなのかここで聞いてみた次第。
主治医にあらためて相談して、平日の夜と土曜日に通えるカウンセラーを紹介してもらいました。
今後はカウンセリングをメインにして、主治医には体調がどうしても悪くて薬の処方が必要な時にかかることに決めました。
通院始めて1年だけど、これまでに薬が必要になったのは2回だけだったので通院頻度はだいぶ減らせます。
明日さっそくカウンセラーのとこ行ってくる。
参考になるレスたくさんありがとうございました。
来週一社面接してもらえることになったので、その前にここでアドバイスもらってよかった。
そもそも仕事に就いてお金を稼がないと医療費も払えないし、採用に不利になるくらいなら出来れば言わずに…と思って。
周りに当事者がいないので、働いてるボダはどうしてるものなのかここで聞いてみた次第。
主治医にあらためて相談して、平日の夜と土曜日に通えるカウンセラーを紹介してもらいました。
今後はカウンセリングをメインにして、主治医には体調がどうしても悪くて薬の処方が必要な時にかかることに決めました。
通院始めて1年だけど、これまでに薬が必要になったのは2回だけだったので通院頻度はだいぶ減らせます。
明日さっそくカウンセラーのとこ行ってくる。
参考になるレスたくさんありがとうございました。
来週一社面接してもらえることになったので、その前にここでアドバイスもらってよかった。
仕事辞めて半年以上経ちやっと落ち着いてきた
傷病手当金もあるし、あと一年間かけてゆっくりなおしていくぜ
傷病手当金もあるし、あと一年間かけてゆっくりなおしていくぜ
ちなみにボダ発症から10年だぜ
292 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 12:52:51.44 ID:IHqr5O+1
キチガイはキチガイとしか一緒に居られないのに
自分の事は棚にあげてキチガイの相手を罵倒するとか
マジキチガイ
キチガイ同士一緒に早く逝け
自分の事は棚にあげてキチガイの相手を罵倒するとか
マジキチガイ
キチガイ同士一緒に早く逝け
293 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 12:56:35.44 ID:IHqr5O+1
普通の結婚夢見るとか
ありえねーから
ありえねーから
294 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 01:10:34.06 ID:CBvAXHjT
境界例はしっかり治りました。治療中は結婚したいと思っていた。
けっこうもてるし。でも、治ってから結婚相手を選んだほうがいいと直感していたので
独身のまま。
で、治ったら、（もともと独立心が強い性格）男に興味が無くなり、
仕事とお金のほうが大きな関心ごと。
起業したり、海外生活してみたいです。
女性は精神的に自立してしまうと、若い時に結婚した相手が
物足りなく見えたりするから注意してね。
けっこうもてるし。でも、治ってから結婚相手を選んだほうがいいと直感していたので
独身のまま。
で、治ったら、（もともと独立心が強い性格）男に興味が無くなり、
仕事とお金のほうが大きな関心ごと。
起業したり、海外生活してみたいです。
女性は精神的に自立してしまうと、若い時に結婚した相手が
物足りなく見えたりするから注意してね。
全然治ってないように見えるワロタ
欲があっていけない事は別にない。
目的を達成するための手段を間違えなければ良いだけ。
多くの成果を得るには、当然それだけの資質や準備やエネルギーを必要とする。
それらを獲得するに必要十分な熱意を持ち、真っ当な努力を継続できるならそれで問題ない。
まあ、高い自立心が芽生えたのであれば、ボダの回復過程としてはごく自然だと思うぞ。
ただし、このパターンは得てして自己愛性人格障害に変化しやすいので、注意も必要だがね。
目的を達成するための手段を間違えなければ良いだけ。
多くの成果を得るには、当然それだけの資質や準備やエネルギーを必要とする。
それらを獲得するに必要十分な熱意を持ち、真っ当な努力を継続できるならそれで問題ない。
まあ、高い自立心が芽生えたのであれば、ボダの回復過程としてはごく自然だと思うぞ。
ただし、このパターンは得てして自己愛性人格障害に変化しやすいので、注意も必要だがね。
回復したい人のスレに来てる時点でお察しくださいだよ。
299 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 09:55:03.21 ID:CBvAXHjT
ハイハイハイハイハイ
私の書き込みは、あんたたちみたいな一生ダメな男に向けのメッセージじゃないよ。
若くて将来の可能性があるけれど、自信がなくてまだ社会になじめない
女性向けですよ。
私の書き込みは、あんたたちみたいな一生ダメな男に向けのメッセージじゃないよ。
若くて将来の可能性があるけれど、自信がなくてまだ社会になじめない
女性向けですよ。
>>299
はいダメー
はいダメー
自宅療養してるぜ
毎日規則正しい生活と運動
あとアルコール辞めた
だいぶ落ち着いてきたぜ
毎日規則正しい生活と運動
あとアルコール辞めた
だいぶ落ち着いてきたぜ
回復したいのに
デイケアでは衝動との闘いの日々だわ
苦しい
あの空気ぶっ壊したくなる
デイケアでは衝動との闘いの日々だわ
苦しい
あの空気ぶっ壊したくなる
自覚して10か月
酒やめた
浪費やめた
摂食障害おさまった
行動化おさまった
感情麻痺がまだ治らない
酒やめた
浪費やめた
摂食障害おさまった
行動化おさまった
感情麻痺がまだ治らない
がんばってるね。
回復目指してる人にマジで聞きたいんだけど、今までタゲってきた人たちには何かしてる？
連絡絶って完全無視？
なかったことにしてる？
中にはタゲの人の人生狂わせた人もきっといるよね。
彼女が、かつて治療受けてたって話をされて、自分から見たらものすごく気遣いできる普通の人なんだけど、
器物損壊と脅迫と暴行、窃盗、名誉毀損に詐欺で被害届出されて、さらに民事で損害賠償の訴え起こされてさ。
何事かと思ったら、治療受ける前に酷い目にあわせた人からだから、と教えてくれたんだよね。
詳しく聞いたわけじゃないけど、内容はかなり凄まじい上に、詐欺以外は証拠まで揃ってるようで。
最初は相手の頭がおかしいのかと思ったけど、実際ボーダーってどんだけえげつないことしてきたのかと、こちら側の弁護士の話を聞いてるとさ。
今の自分は別に普通に付き合えてるとは思うけど、ある日豹変したりとか。
または、別件でまた訴えてくるようなのが、実はたくさんいたりとか。
そういうの考えると、つきあうのも、まして結婚はちょっとなぁ、と思ってしまう。
謝罪しなかったの？って聞いたら、最後は警察沙汰で、近寄らない、連絡取らない的な誓約書まで書かされてたらしいから、
相当なケースなのかと思う。
まあここまで酷いことしてる人は少なそうだけど、どうしてるのかなーと。
連絡絶って完全無視？
なかったことにしてる？
中にはタゲの人の人生狂わせた人もきっといるよね。
彼女が、かつて治療受けてたって話をされて、自分から見たらものすごく気遣いできる普通の人なんだけど、
器物損壊と脅迫と暴行、窃盗、名誉毀損に詐欺で被害届出されて、さらに民事で損害賠償の訴え起こされてさ。
何事かと思ったら、治療受ける前に酷い目にあわせた人からだから、と教えてくれたんだよね。
詳しく聞いたわけじゃないけど、内容はかなり凄まじい上に、詐欺以外は証拠まで揃ってるようで。
最初は相手の頭がおかしいのかと思ったけど、実際ボーダーってどんだけえげつないことしてきたのかと、こちら側の弁護士の話を聞いてるとさ。
今の自分は別に普通に付き合えてるとは思うけど、ある日豹変したりとか。
または、別件でまた訴えてくるようなのが、実はたくさんいたりとか。
そういうの考えると、つきあうのも、まして結婚はちょっとなぁ、と思ってしまう。
謝罪しなかったの？って聞いたら、最後は警察沙汰で、近寄らない、連絡取らない的な誓約書まで書かされてたらしいから、
相当なケースなのかと思う。
まあここまで酷いことしてる人は少なそうだけど、どうしてるのかなーと。
タゲった人は逃がして終わりだな
309 ：佐藤光：2014/02/17(月) 01:30:09.95 ID:t3c6B9mK
境界性人格障害が精神病か神経症かという問題は、実はめちゃくちゃ重要な事なんだよね
ここ如何で、精神医療は飛躍的に発展するし、場合によっては近い将来に精神疾患は存在しなくなるかもしれない
ここ如何で、精神医療は飛躍的に発展するし、場合によっては近い将来に精神疾患は存在しなくなるかもしれない
310 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 16:51:54.55 ID:Fis241fq
【ソチ五輪】スキージャンプ男子ラージヒル個人で41歳・葛西紀明が銀メダル獲得！ カミル・ストッフがノーマルヒルとの2冠達成★6
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392590645/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392590645/
311 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 13:03:16.06 ID:52HQ/vwX
俺今１７で境界性人格障害だけど
どうしてこうなったのかよくわからない
精神病ではないんだよなこれでも
どうしてこうなったのかよくわからない
精神病ではないんだよなこれでも
これから長い時間をかけて
見捨てられ不安や衝動と戦うんだよー
見捨てられ不安や衝動と戦うんだよー
ボダの自覚がない人に、教えたほうがいいのかな？
うつ病だと思ってるけど、違うよって言ったらやっぱり怒るかな？
うつ病だと思ってるけど、違うよって言ったらやっぱり怒るかな？
病名と行動のステレオタイプを
ドーンと言うんじゃなくて
問題行動を部分的に指摘した方がいい
例えば、大好き→大嫌いに変化した時
「中間は無いの？w」
くらいにとどめておくといい
ドーンと言うんじゃなくて
問題行動を部分的に指摘した方がいい
例えば、大好き→大嫌いに変化した時
「中間は無いの？w」
くらいにとどめておくといい
>>313
下手な事を言うと逆効果になる(逆ギレされたり、逆にボダ認定されたり、悲劇の主人公化したりする)場合が多いし、
どっちみち医者以外が診断できるようなものでもないので、おすすめはしない。
うつ病というと大抵の人は所謂「大うつ病性障害」をイメージするのだけど、
昨今は現代型うつ（非定型うつ）などの分類もあり、必ずしもイメージ通りのものであるとは限らない。
あるいは双極性Ⅱ型障害なども一般的な双極性障害（双極性Ⅰ型障害）とかなりイメージが異なる。
これらはBPDと非常によく似た特徴を示すことが多い。
BPDの併発とか、元々ボダっぽい性格（健常範囲）のところにうつや双極を発症して結果的にBPDに見えることもある。
また、軽い統合失調症などでもBPDに近い症状を示すことがある。
もちろん傾向としては紛れも無くBPDでも程度の問題でBPDと診断されないこともある。
医師でも診断が分かれるケースが多々あるようなものなので、
素人目には、この手の微妙な違いはさっぱりわからない事が多い。
そもそも違いがあるのかどうかさえ不明だったりもする。
迂闊に「それボダだよ」とか言って、いざ実際に通院する段になり出てきた診断が違ったりすると、
嘘つき呼ばわりされることもあるよ。
よって、本人がうつ病だと思っていて、なおかつ通院していないなら、
余計なことを言わずにただ病院に行くのをすすめるのがベターだと思うが、
さらっとすすめて素直に受け入れないようなら、後は放っておいて良いと思う。
（もちろん、最初から放っておいてもおｋ）
まあ、うつだろうがボダだろうが、病院をすすめておけば大体間違いないよね。
患者を診断・治療するのは医者の仕事なのだから、医者に任せるのがスマートだ。
下手な事を言うと逆効果になる(逆ギレされたり、逆にボダ認定されたり、悲劇の主人公化したりする)場合が多いし、
どっちみち医者以外が診断できるようなものでもないので、おすすめはしない。
うつ病というと大抵の人は所謂「大うつ病性障害」をイメージするのだけど、
昨今は現代型うつ（非定型うつ）などの分類もあり、必ずしもイメージ通りのものであるとは限らない。
あるいは双極性Ⅱ型障害なども一般的な双極性障害（双極性Ⅰ型障害）とかなりイメージが異なる。
これらはBPDと非常によく似た特徴を示すことが多い。
BPDの併発とか、元々ボダっぽい性格（健常範囲）のところにうつや双極を発症して結果的にBPDに見えることもある。
また、軽い統合失調症などでもBPDに近い症状を示すことがある。
もちろん傾向としては紛れも無くBPDでも程度の問題でBPDと診断されないこともある。
医師でも診断が分かれるケースが多々あるようなものなので、
素人目には、この手の微妙な違いはさっぱりわからない事が多い。
そもそも違いがあるのかどうかさえ不明だったりもする。
迂闊に「それボダだよ」とか言って、いざ実際に通院する段になり出てきた診断が違ったりすると、
嘘つき呼ばわりされることもあるよ。
よって、本人がうつ病だと思っていて、なおかつ通院していないなら、
余計なことを言わずにただ病院に行くのをすすめるのがベターだと思うが、
さらっとすすめて素直に受け入れないようなら、後は放っておいて良いと思う。
（もちろん、最初から放っておいてもおｋ）
まあ、うつだろうがボダだろうが、病院をすすめておけば大体間違いないよね。
患者を診断・治療するのは医者の仕事なのだから、医者に任せるのがスマートだ。
318 ：優しい名無しさん：2014/02/20(木) 17:54:58.24 ID:FE+1o2J2
かまってー見放さないでよー寂しいの
趣味を見付けたらいいらしいけど
何やっても続かない
何やっても続かない
5年付き合った彼がいました。
彼から「ボーダーじゃないのか？」と言われ
調べたら、当て嵌まりました。
大嫌い⇔大好きのどちらかです。
それって喧嘩すれば嫌いになるし・・仲直りすれば大好きになります。
だから、これが普通だと思ってました。
彼は、私と別れることを計画してました。彼の家へ行ったら引越し後で
どこへ行ったのか分かりません。
私がボーダーと気づかせてくれた事は感謝します。
本性を出すと付き合いできない人格なので、
人と距離を取ってます。
来世があるとしたら、
愛情をかけてくれる親元に産まれますように。
彼から「ボーダーじゃないのか？」と言われ
調べたら、当て嵌まりました。
大嫌い⇔大好きのどちらかです。
それって喧嘩すれば嫌いになるし・・仲直りすれば大好きになります。
だから、これが普通だと思ってました。
彼は、私と別れることを計画してました。彼の家へ行ったら引越し後で
どこへ行ったのか分かりません。
私がボーダーと気づかせてくれた事は感謝します。
本性を出すと付き合いできない人格なので、
人と距離を取ってます。
来世があるとしたら、
愛情をかけてくれる親元に産まれますように。
>>320さんは今は自分の意思で人に近付かないようにできるんじゃん
それ自体できない奴が多い中、そこまで自覚あるならきっと寛解の見込みはあるよ
そしたらあなたを理解し支えてくれる人も現れると思うよ
今はそのためのステップだ
頑張れ！
それ自体できない奴が多い中、そこまで自覚あるならきっと寛解の見込みはあるよ
そしたらあなたを理解し支えてくれる人も現れると思うよ
今はそのためのステップだ
頑張れ！
>>320
気づかせてくれたことを感謝していて、
なおかつ人と距離を取って生きるという極端な我慢を甘受するだけの意思があるなら、
認知療法を受ければいいのにねぇ・・・
その両極端な思考から抜け出せない限り、人と距離を取って生きていても
今後も我慢を強いられる苦痛の多い人生になると思うぞ。
まあ、白黒思考が改善したら全てがハッピーになるってわけでもないけどさ・・・
気づかせてくれたことを感謝していて、
なおかつ人と距離を取って生きるという極端な我慢を甘受するだけの意思があるなら、
認知療法を受ければいいのにねぇ・・・
その両極端な思考から抜け出せない限り、人と距離を取って生きていても
今後も我慢を強いられる苦痛の多い人生になると思うぞ。
まあ、白黒思考が改善したら全てがハッピーになるってわけでもないけどさ・・・
来世でってわからんでも無いけどw
極端思考に気を付けて
毒親が悪い！→私は高潔な被害者
公害言われた→私は最低な極悪人
みたいに自己イメージが安定しないんだよね
私も自分がどんな人間なのかさっぱりわからん
誰もが傷付き傷付け生きてる
自分だけじゃない
少々甘えてもいいし、衝動をコントロールする努力もいる
他人も自分も70点くらいで許そう
極端思考に気を付けて
毒親が悪い！→私は高潔な被害者
公害言われた→私は最低な極悪人
みたいに自己イメージが安定しないんだよね
私も自分がどんな人間なのかさっぱりわからん
誰もが傷付き傷付け生きてる
自分だけじゃない
少々甘えてもいいし、衝動をコントロールする努力もいる
他人も自分も70点くらいで許そう
326 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 16:44:54.40 ID:Bq8foT4W
俺は０点から１００点になるっ！キリッ
>>307
その当事者じゃないけど、ボダ被害書くよ
喧嘩をした恋人の実家へ深夜に赴き、玄関先で名誉毀損に相当する内容を怒鳴り散らし、警察を呼ばれる
家族の根も葉もない事実をでっち上げ、外でそれを大声で何度も叫ぶ
他人の郵便物を、本人の手元に届く前に捨てる、破る
他人が大切にしていた本や絵画などを燃やす
他人が人からプレゼントされた物を破壊
パソコン、携帯など機械類を折る・割るなどして破壊
仕事で作成したデータを無断で何ヵ所もデタラメな内容に書き換え・消去など
警察へ虚偽の通報
思い出すとキリがないから、まだまだあるよ。
ちなみに上に書いた一件一件は、一回ずつじゃないよ。
あと、殴ってきたり、髪の毛を掴んで思いきり引っ張り回したり、首絞めて振り回してきたり、暴力も普通に日常的にあるよ。
その当事者じゃないけど、ボダ被害書くよ
喧嘩をした恋人の実家へ深夜に赴き、玄関先で名誉毀損に相当する内容を怒鳴り散らし、警察を呼ばれる
家族の根も葉もない事実をでっち上げ、外でそれを大声で何度も叫ぶ
他人の郵便物を、本人の手元に届く前に捨てる、破る
他人が大切にしていた本や絵画などを燃やす
他人が人からプレゼントされた物を破壊
パソコン、携帯など機械類を折る・割るなどして破壊
仕事で作成したデータを無断で何ヵ所もデタラメな内容に書き換え・消去など
警察へ虚偽の通報
思い出すとキリがないから、まだまだあるよ。
ちなみに上に書いた一件一件は、一回ずつじゃないよ。
あと、殴ってきたり、髪の毛を掴んで思いきり引っ張り回したり、首絞めて振り回してきたり、暴力も普通に日常的にあるよ。
>>307
あ、あと、>>307の彼女はそんな事しないかもしれないけど、ボダは性が乱れている事が多いらしく、↑で書いた事をやったボダも、過去の浮気とかの異性関係の話を自慢気に語ってきた時があった。
ボダは、付き合いが長くなって心の距離がとても近くなると本性を現してくるので気をつけてください。
付き合い始めてしばらくは、気遣いが出来て暖かくてとても素敵な人だという印象を受ける場合が多い事も共通点のひとつです。
被害に遭った側は、被害を周囲に説明しても、逆にこちら側が>>307が感じたように「頭がおかしいんじゃないのか？」や「この人、変な人かも」と誤解されてしまいがちです。
ボダの特徴を知らなかったり、身を持って被害に遭った事のない人は、
「精神病でもなくて普段は普通に会話できてる人間がそんなとんでもない事をするわけないだろう」
と思ってしまうのだと思います。
あ、あと、>>307の彼女はそんな事しないかもしれないけど、ボダは性が乱れている事が多いらしく、↑で書いた事をやったボダも、過去の浮気とかの異性関係の話を自慢気に語ってきた時があった。
ボダは、付き合いが長くなって心の距離がとても近くなると本性を現してくるので気をつけてください。
付き合い始めてしばらくは、気遣いが出来て暖かくてとても素敵な人だという印象を受ける場合が多い事も共通点のひとつです。
被害に遭った側は、被害を周囲に説明しても、逆にこちら側が>>307が感じたように「頭がおかしいんじゃないのか？」や「この人、変な人かも」と誤解されてしまいがちです。
ボダの特徴を知らなかったり、身を持って被害に遭った事のない人は、
「精神病でもなくて普段は普通に会話できてる人間がそんなとんでもない事をするわけないだろう」
と思ってしまうのだと思います。
スレチ
>>329
ごめん。
>>307読んでたら被害に遭ったこと思い出してつい書いてしまった。
ではスレに沿った内容を…
ボダの回復を、問題無く社会生活を送れるようになる事を指すのなら、
やはり自分のしてきた事の自覚と謝罪(相手が損害賠償を求めてきたら応じる)、相手が「謝罪はいらないからもう関わらないで」と言ったら応じるなどの過程は必須だと思う。
問題を起こさずに社会生活を送れる人というのは、自分のした事の自覚と謝罪ができる人だから。
その自覚や謝罪を飛ばして社会復帰しても、しばらくの間は表面上を取り繕って上手くいっているように見えているだけで、
結局は認知の歪みが改善されていないために次第にストレスが溜まっていき、同じことを繰り返すだけ。
実際にその状況を間近で何年も見てきました。
ごめん。
>>307読んでたら被害に遭ったこと思い出してつい書いてしまった。
ではスレに沿った内容を…
ボダの回復を、問題無く社会生活を送れるようになる事を指すのなら、
やはり自分のしてきた事の自覚と謝罪(相手が損害賠償を求めてきたら応じる)、相手が「謝罪はいらないからもう関わらないで」と言ったら応じるなどの過程は必須だと思う。
問題を起こさずに社会生活を送れる人というのは、自分のした事の自覚と謝罪ができる人だから。
その自覚や謝罪を飛ばして社会復帰しても、しばらくの間は表面上を取り繕って上手くいっているように見えているだけで、
結局は認知の歪みが改善されていないために次第にストレスが溜まっていき、同じことを繰り返すだけ。
実際にその状況を間近で何年も見てきました。
>>327さん
>>307です。自分の発言が嫌なことを思い出させてしまってすみません。
ここなら被害者ではなく、加害者側の話が聴けるかと思っていましたが、
皆さんおそらく基本的には放置されてるのでしょうね。答えがないのがひとつの答えなのだと捉えています。
弁護士から聞いた話は壮絶でした。自分が訴えてきた人の立場なら、確かに訴えるだろうと思えるレベル。
スレ違いなので、内容は控えますが。
彼女が人生を狂わせたといって差し支えないレベルでした。
残念なことに相手が悪いという思考が彼女には出てきていて、それを客観的に戻すために初めて喧嘩しました。
そして、今まで聞いていた彼女の経歴も弁護士から伝え聞く相手の話と合わないので、実際はどうなんだと聞いたら、相手には嘘ばかり言っていたと。
話を続けていると自分が彼女を信じられなくなりそうで、今は話題をストップさせています。
自分も>>330のご意見に賛成です。
過去を切り捨ててなかったことにはできない、少なくとも加害者側にその選択権はないわけですから、
加害者である自覚と被害を負わせた相手が求めるならきちんとした対応をする、
それはコミュニティに居るための要件のひとつだと思います。
相手も問題があったとしても、自分がやってはいけないことをしていい論理はない。
今回はそのことを彼女に伝えながら、彼女がきちんと向き合うかどうか、支えながら見たいと思います。
これは本人には言いませんが、自分に言われるから止むを得ずではなく、彼女の意思で向き合えないのであれば、
片付いたあたりで別れるつもりです。回復の意思がない人と居ても、お互いに泥沼になるだけですから。
長々すみません、
皆さんの回復をお祈りします。
>>307です。自分の発言が嫌なことを思い出させてしまってすみません。
ここなら被害者ではなく、加害者側の話が聴けるかと思っていましたが、
皆さんおそらく基本的には放置されてるのでしょうね。答えがないのがひとつの答えなのだと捉えています。
弁護士から聞いた話は壮絶でした。自分が訴えてきた人の立場なら、確かに訴えるだろうと思えるレベル。
スレ違いなので、内容は控えますが。
彼女が人生を狂わせたといって差し支えないレベルでした。
残念なことに相手が悪いという思考が彼女には出てきていて、それを客観的に戻すために初めて喧嘩しました。
そして、今まで聞いていた彼女の経歴も弁護士から伝え聞く相手の話と合わないので、実際はどうなんだと聞いたら、相手には嘘ばかり言っていたと。
話を続けていると自分が彼女を信じられなくなりそうで、今は話題をストップさせています。
自分も>>330のご意見に賛成です。
過去を切り捨ててなかったことにはできない、少なくとも加害者側にその選択権はないわけですから、
加害者である自覚と被害を負わせた相手が求めるならきちんとした対応をする、
それはコミュニティに居るための要件のひとつだと思います。
相手も問題があったとしても、自分がやってはいけないことをしていい論理はない。
今回はそのことを彼女に伝えながら、彼女がきちんと向き合うかどうか、支えながら見たいと思います。
これは本人には言いませんが、自分に言われるから止むを得ずではなく、彼女の意思で向き合えないのであれば、
片付いたあたりで別れるつもりです。回復の意思がない人と居ても、お互いに泥沼になるだけですから。
長々すみません、
皆さんの回復をお祈りします。
長い
「長い」で片付けず、ちゃんと読む訓練しろよ
>>331
>>330で書いた「その自覚や謝罪を飛ばして社会復帰しても、」の「社会復帰」は、ここで言われている「回復、寛解を目指す・近づく」事を言おうとしました。
わかりづらい書き方をしてしまってごめんなさい。
>>327で書いた事に近い事を既にしてしまった人は、認知の歪みが改善された後に自分のした事の重大さを自覚したら、
恐ろしさと申し訳ない気持ちで押し潰されそうになり、外に出るのが怖くなり、相手に顔向けする事すらとてつもなく申し訳なく感じるようになって、
ボダだった時とは全く逆の意味で謝罪すら出来ない精神状態になるんじゃないかな。
本当に寛解して回復し、「自分はとんでもなく恐ろしい事をしてしまった、世間に顔向けできない、謝罪すら申し訳なくて出来ない」となったら、
相手の前には二度と現れないくらい遠い所(自分の事を誰も知らない所)にひっそりと引越して、
そこで１からまともな人間関係を築いていけば良いと思う。
謝罪できるなら、メモか電話でもいいから謝罪して、それ以降は極力その相手の前には現れないようにするとか。
たぶん相手はトラウマになってるから直接会って謝罪するより簡潔な手紙か電話の方がよさそう。
だから、謝罪も無く、申し訳ない事をしたという態度すら無く、一人で勝手に爽やかぶって何もなかったかのように
「私は前向きに頑張っていくわ♪いろいろ辛い事があったけど、頑張って前向きに乗り越えていくわ♪」みたいにやってるボダを見ても、
被害を与えられた人たちは「あぁ、こいつ絶対またやるわ」ってほぼ間違いなく思ってる。
そして、やっぱりまた繰り返す。
ボダ特有の自分さえよければいいという、いっときだけの自己満足な勘違い回復ではなく、きちんとした「回復」ができるといいですね。
>>330で書いた「その自覚や謝罪を飛ばして社会復帰しても、」の「社会復帰」は、ここで言われている「回復、寛解を目指す・近づく」事を言おうとしました。
わかりづらい書き方をしてしまってごめんなさい。
>>327で書いた事に近い事を既にしてしまった人は、認知の歪みが改善された後に自分のした事の重大さを自覚したら、
恐ろしさと申し訳ない気持ちで押し潰されそうになり、外に出るのが怖くなり、相手に顔向けする事すらとてつもなく申し訳なく感じるようになって、
ボダだった時とは全く逆の意味で謝罪すら出来ない精神状態になるんじゃないかな。
本当に寛解して回復し、「自分はとんでもなく恐ろしい事をしてしまった、世間に顔向けできない、謝罪すら申し訳なくて出来ない」となったら、
相手の前には二度と現れないくらい遠い所(自分の事を誰も知らない所)にひっそりと引越して、
そこで１からまともな人間関係を築いていけば良いと思う。
謝罪できるなら、メモか電話でもいいから謝罪して、それ以降は極力その相手の前には現れないようにするとか。
たぶん相手はトラウマになってるから直接会って謝罪するより簡潔な手紙か電話の方がよさそう。
だから、謝罪も無く、申し訳ない事をしたという態度すら無く、一人で勝手に爽やかぶって何もなかったかのように
「私は前向きに頑張っていくわ♪いろいろ辛い事があったけど、頑張って前向きに乗り越えていくわ♪」みたいにやってるボダを見ても、
被害を与えられた人たちは「あぁ、こいつ絶対またやるわ」ってほぼ間違いなく思ってる。
そして、やっぱりまた繰り返す。
ボダ特有の自分さえよければいいという、いっときだけの自己満足な勘違い回復ではなく、きちんとした「回復」ができるといいですね。
長い
症状は収まったけど、過去について謝罪とか考えたこともないな
終わった事だし
終わった事だし
「回復・寛解を目指すため、努力する人のスレッドです。」
>>335
＞謝罪できるなら、メモか電話でもいいから謝罪して、それ以降は極力その相手の前には現れないようにするとか。
ボダに振り回されてほうほうの体でボダから離れ、深刻な被害を負いつつも自力で回復したボダ被害者の元に、
数年後いきなりボダから「過去の過ちについて謝罪したい」なんて伝言があったら、それはわりと恐怖だぞ。
多少でもボダの知識がある人間は、ボダ被害者に対して「暫く音信不通だったボダから唐突に連絡や謝罪表明があったら、
それは『新タゲと別れたので寄りを戻したい』『もう一度タゲになって欲しい』という意思表示なので、速攻で連絡を断って全力で逃げろ」と教える。
実際、そういうケースの方が圧倒的に多いからね。
ボダ被害者に対しては、ボダの謝罪なんて期待させないし、謝罪のない前提で回復への道のりを考える。
これは他人の言動に簡単に振り回されないための第一歩でもある。
なので相手側からアクションを起こしてこない限り、ボダ側から謝罪なんてしないでいい。
むしろ迷惑なのでするなと言いたい。
＞謝罪できるなら、メモか電話でもいいから謝罪して、それ以降は極力その相手の前には現れないようにするとか。
ボダに振り回されてほうほうの体でボダから離れ、深刻な被害を負いつつも自力で回復したボダ被害者の元に、
数年後いきなりボダから「過去の過ちについて謝罪したい」なんて伝言があったら、それはわりと恐怖だぞ。
多少でもボダの知識がある人間は、ボダ被害者に対して「暫く音信不通だったボダから唐突に連絡や謝罪表明があったら、
それは『新タゲと別れたので寄りを戻したい』『もう一度タゲになって欲しい』という意思表示なので、速攻で連絡を断って全力で逃げろ」と教える。
実際、そういうケースの方が圧倒的に多いからね。
ボダ被害者に対しては、ボダの謝罪なんて期待させないし、謝罪のない前提で回復への道のりを考える。
これは他人の言動に簡単に振り回されないための第一歩でもある。
なので相手側からアクションを起こしてこない限り、ボダ側から謝罪なんてしないでいい。
むしろ迷惑なのでするなと言いたい。
謝罪など必要ないだろ
ソースは？
ソースは？
だから世の中に出ないことが回復だと言ってるのにｗ
回復してる気分でお家に引き籠ってれば何の問題も起こらない。
ソースも要らない、もちろん謝罪そのものも。
周囲も平和。誰も被害を受けなくなる。
誰も損しない。本人すらも。
回復してる気分でお家に引き籠ってれば何の問題も起こらない。
ソースも要らない、もちろん謝罪そのものも。
周囲も平和。誰も被害を受けなくなる。
誰も損しない。本人すらも。
自分よりもパートナーの方がやばくなってきた。
ボダではないと思うけど、こっちが少しでもイライラすると
何時でもおかまいなしにものすごい大声で叫ぶのが常態化した。
家具や室内を破壊することもある。
主治医には危険を感じたら逃げろって言われてる。
私ではなくてパートナー本人の問題だから私が病院にいくら通っても
本人に回復の意思がないとどうしようもないとも。
もういっそ頃して欲しいわ。
世の中からボダが一人消えるし…せっかく回復目指して頑張ってきたのに悔しい。
ボダではないと思うけど、こっちが少しでもイライラすると
何時でもおかまいなしにものすごい大声で叫ぶのが常態化した。
家具や室内を破壊することもある。
主治医には危険を感じたら逃げろって言われてる。
私ではなくてパートナー本人の問題だから私が病院にいくら通っても
本人に回復の意思がないとどうしようもないとも。
もういっそ頃して欲しいわ。
世の中からボダが一人消えるし…せっかく回復目指して頑張ってきたのに悔しい。
スレ新参なんだけど被害者めいたレスの人もボダでいいんだよな？
被害者スレあるのにさあまともな被害者はこんなスレ見たくもないだろ
無職やニートの暇人じゃあるまいし
被害者スレあるのにさあまともな被害者はこんなスレ見たくもないだろ
無職やニートの暇人じゃあるまいし
>>343はボダ同士？
そんな暴力的な奴なら逃げていい
そんな暴力的な奴なら逃げていい
>>343
やってきた結果、やり返されてるだけだよね。
ボダ被害者がボダっぽい思考になってしまうのってありがちだからね。
あなたのイライラがトラウマスイッチを押して過剰な防御行動を引き起こさせてるんだよ。
自業自得じゃん。
そもそも回復目指して頑張ってるつもりなだけで、その実態は相手をサンドバッグにして発散してただけなんじゃないの？
通常タゲになりやすい人は相手の言動を信じやすかったり一喜一憂しやすいタイプだからね。
被害者と呼べるくらいまで引きずりまわされるレベルでその習性が備わっている人が
「相手の回復を実感してる」のに暴れるってまずありえん。
つまり、実態は「回復するする詐欺」ないし、少なくとも「回復してるように見えない」のでは？
ここ回復に向けて努力する人のためのスレだろ？
サンドバッグに逆襲されて悔し紛れに「回復しようとしてるのに邪魔するふじこふじこ」したいだけなのウザイっすわ。
やってきた結果、やり返されてるだけだよね。
ボダ被害者がボダっぽい思考になってしまうのってありがちだからね。
あなたのイライラがトラウマスイッチを押して過剰な防御行動を引き起こさせてるんだよ。
自業自得じゃん。
そもそも回復目指して頑張ってるつもりなだけで、その実態は相手をサンドバッグにして発散してただけなんじゃないの？
通常タゲになりやすい人は相手の言動を信じやすかったり一喜一憂しやすいタイプだからね。
被害者と呼べるくらいまで引きずりまわされるレベルでその習性が備わっている人が
「相手の回復を実感してる」のに暴れるってまずありえん。
つまり、実態は「回復するする詐欺」ないし、少なくとも「回復してるように見えない」のでは？
ここ回復に向けて努力する人のためのスレだろ？
サンドバッグに逆襲されて悔し紛れに「回復しようとしてるのに邪魔するふじこふじこ」したいだけなのウザイっすわ。
お引き取り下さい
一晩だけ漫画喫茶で過ごそうとしたら家を出るのを止められた。
仕事に行ってる間に掛かりつけ病院に駆け込んで入院の手続きするしかないかな
自分でやったことが返ってきてるのはよくわかります。
認知の歪みを認識して極端でない行動を選択することを心がけても、
時にはどうしても気持ちのバランスが取れないこともある。
バランスの波が少しづつ小さくなってきているから
自分では頑張れてるつもりでいたけど、
それでもこのスレの基準には適わなかったようです。
仕事に行ってる間に掛かりつけ病院に駆け込んで入院の手続きするしかないかな
自分でやったことが返ってきてるのはよくわかります。
認知の歪みを認識して極端でない行動を選択することを心がけても、
時にはどうしても気持ちのバランスが取れないこともある。
バランスの波が少しづつ小さくなってきているから
自分では頑張れてるつもりでいたけど、
それでもこのスレの基準には適わなかったようです。
このスレに集まってくるのボダばっかだからな
あんまり書き込みに振り回されないようにね
あんまり書き込みに振り回されないようにね
あー過去の記憶が再構築されまくって大混乱
あんなに優しく構って貰ってたのに
なんで文句ばかり言ってたんだろう
申し訳なくて苦しい
当時はしゃーないか
苦しいばかりの過去だと思ってたけど
そうでもなかったわ
良い事もそこそこあったわ
優しくしてくれた人もいたんだわ
あんなに優しく構って貰ってたのに
なんで文句ばかり言ってたんだろう
申し訳なくて苦しい
当時はしゃーないか
苦しいばかりの過去だと思ってたけど
そうでもなかったわ
良い事もそこそこあったわ
優しくしてくれた人もいたんだわ
>>354
分かります。当時を思うと、必ずしも暗闇ではないです。
接してくれた異性が、必ずしも気弱だったわけでもない。
「もし彼らに出会うのが今だったなら、こんな罪悪感は感じなかったのかな。今なら上手く付き合えるのに。」と、私はたまに考えてしまいます。
そんな思いは、すぐ打消しますけどね。
再構築される記憶は、静かに消し続けるのがベストなのでしょうね。
分かります。当時を思うと、必ずしも暗闇ではないです。
接してくれた異性が、必ずしも気弱だったわけでもない。
「もし彼らに出会うのが今だったなら、こんな罪悪感は感じなかったのかな。今なら上手く付き合えるのに。」と、私はたまに考えてしまいます。
そんな思いは、すぐ打消しますけどね。
再構築される記憶は、静かに消し続けるのがベストなのでしょうね。
優しくしてくれた人もつきあった人も皆今頃、精神科か心療内科に通院してるだろな。
なんで人生狂わされたんだろうと思いながら。
その後の人生は自問自答の繰り返し、ボダしか答えられないことだけど、ボダにすら回答は存在しない。
あんときはしゃーなかったわw
それで片づけられるのは羨ましい。回復したら生きてられない予感しかしない。
なんで人生狂わされたんだろうと思いながら。
その後の人生は自問自答の繰り返し、ボダしか答えられないことだけど、ボダにすら回答は存在しない。
あんときはしゃーなかったわw
それで片づけられるのは羨ましい。回復したら生きてられない予感しかしない。
絶対的加害者みたいな言い方だな
ボダは割りと機能不全家庭で育って
なるべくしてなった
ボダ親の子だよ
ボダ親を許せるか？
私は許せる
あんときゃしゃーないw
ボダは割りと機能不全家庭で育って
なるべくしてなった
ボダ親の子だよ
ボダ親を許せるか？
私は許せる
あんときゃしゃーないw
ボダの被害を受ける人からしたらそんな事情関係ないし、免罪符にもならないよ
ごめんなさいって言い続けて欲しいの？
ここにいると結局被害者が何を求めてるのかわからなくなる
極端な答えだとはわかってるけど、やっぱり死ぬしかないのかと思えてくる
回復って何だろうな
極端な答えだとはわかってるけど、やっぱり死ぬしかないのかと思えてくる
回復って何だろうな
離れるしかないよ
それが最大の謝罪
悪いけど何も出来ない
それが最大の謝罪
悪いけど何も出来ない
>357
いつまでも自分の事を引きずってくれてるといいよね。でも、現実は忘れられてた。
ソースは私。
別れて2年後に偶然ショッピングモールで赤ちゃん抱いて奥さんと仲良く買い物しているのを見た。
それまで定期的に一方通行のメール送ってたんだけど、返事はないけど拒否はされていないと思っていた。
なんかわたしの事は1ミリも後悔してなく、タゲは幸せを掴んでいるんだと絶望したら、行動化しそうになったけど、何も変わっていない自分が余計惨めで、自分はボダを克服しようと決意した。
いつまでも自分の事を引きずってくれてるといいよね。でも、現実は忘れられてた。
ソースは私。
別れて2年後に偶然ショッピングモールで赤ちゃん抱いて奥さんと仲良く買い物しているのを見た。
それまで定期的に一方通行のメール送ってたんだけど、返事はないけど拒否はされていないと思っていた。
なんかわたしの事は1ミリも後悔してなく、タゲは幸せを掴んでいるんだと絶望したら、行動化しそうになったけど、何も変わっていない自分が余計惨めで、自分はボダを克服しようと決意した。
文句はあなたに被害を与えたボダに言ってください
謝罪を求めるなら、そのボダに求めてください
謝罪を求めるなら、そのボダに求めてください
ここは他人を思いっきり振り回した人が多いのかな。
私はボダだけど、ボダがどれだけ他人に嫌われるか分かってたから
嫌われたくなくて必死で隠してた。
誰にも言えなくて1人で自傷して、でも死ねなくて
死ねないってことは死ぬ気がないんだ、これじゃあやっぱりボダだ！ってなってた。
理性と振り回したい愛情飢餓みたいのの間で辛かった。
今の夫＝当時の彼氏だけは振り回しちゃったけど、ボダの私と結婚してくれた。
でも治療が進むにつれて、私の思考が変わってきて、関係も変わってきてしまった。
今までの関係は私がボダだったから成り立ってたのかもしれない。
先生に、治療をすると夫との関係が変わるかもしれないと言われていたけど
こういうことかと身に沁みて感じてる。
以前の状態が辛くて治療を選んだけど、治療の道も辛い。
こんなのを望んだんじゃない。
ボダになってしまうと、もう一生辛さからは解放されないのかな。
私はボダだけど、ボダがどれだけ他人に嫌われるか分かってたから
嫌われたくなくて必死で隠してた。
誰にも言えなくて1人で自傷して、でも死ねなくて
死ねないってことは死ぬ気がないんだ、これじゃあやっぱりボダだ！ってなってた。
理性と振り回したい愛情飢餓みたいのの間で辛かった。
今の夫＝当時の彼氏だけは振り回しちゃったけど、ボダの私と結婚してくれた。
でも治療が進むにつれて、私の思考が変わってきて、関係も変わってきてしまった。
今までの関係は私がボダだったから成り立ってたのかもしれない。
先生に、治療をすると夫との関係が変わるかもしれないと言われていたけど
こういうことかと身に沁みて感じてる。
以前の状態が辛くて治療を選んだけど、治療の道も辛い。
こんなのを望んだんじゃない。
ボダになってしまうと、もう一生辛さからは解放されないのかな。
>>365
愛情飢餓は本当につらかったね
10年以上治療したけど、回復したいと努力したら
つらさから解放されるというか、意識が変わる
40歳過ぎてもボダ全開の人もいるけど
みっともないと思う
真面目に治療して良かった
愛情飢餓は本当につらかったね
10年以上治療したけど、回復したいと努力したら
つらさから解放されるというか、意識が変わる
40歳過ぎてもボダ全開の人もいるけど
みっともないと思う
真面目に治療して良かった
何歳でもみっともないよ。
揚げ足取るのもみっともない
被害者スレに籠ってろ
千年恨んでいいから
構いに来ないで関係断絶しよう、な
被害者スレに籠ってろ
千年恨んでいいから
構いに来ないで関係断絶しよう、な
ここにくるような被害者も潜在的ボダなような気がするわ
安易なボダ認定やめたげて
ボダ的な部分は誰もが抱えていて
そんな自分を直視できないみたいだよ
ボダ的な部分は誰もが抱えていて
そんな自分を直視できないみたいだよ
スルーしようよ。
私も年齢問わず見苦しくないボダなんていないと思うし、だから回復目指してるよ。
一行書かれた程度で何行も何レスも反応し過ぎてて、どちらが荒らしかわかんないよ。
私も年齢問わず見苦しくないボダなんていないと思うし、だから回復目指してるよ。
一行書かれた程度で何行も何レスも反応し過ぎてて、どちらが荒らしかわかんないよ。
自分に好意を向けてくれる人を疑い、悪意を向けてくる人に
「本当はいい人なんじゃないか」と期待して尽くしていた
その結果、攻撃され続けて自分がボロボロになっていた
認知の歪みで世の中が全て逆に見えてる感じ
「本当はいい人なんじゃないか」と期待して尽くしていた
その結果、攻撃され続けて自分がボロボロになっていた
認知の歪みで世の中が全て逆に見えてる感じ
好意を向けてくれた人には攻撃し続けてボロボロにしてたってちゃんと書きなよｗ
自分の被害だけをクローズアップするのって境界性人格障害の特徴のひとつだよね。
もしナチュラルに書きこんだのなら、まだ認知が歪みっぱなしってことなんじゃないかなｗ
自分の被害だけをクローズアップするのって境界性人格障害の特徴のひとつだよね。
もしナチュラルに書きこんだのなら、まだ認知が歪みっぱなしってことなんじゃないかなｗ
自己愛しつこいなｗ
ボダアンチはスレチなんだが
なんとか、負のストロークに囚われず、良い方にやっていけてる。
「あ、また衝動が来たな」って落ち着いていられるくらいになれた。
上の方で社会復帰が分かれ目と言う方がいたが、
ありがたいことに長年希望だった仕事をやらせてもらって確かに相当落ち着いた。が、
まったくこの衝動が0になるわけではないんだよなあ。
ふと、力を抜いたりした時、わずかでも衝動が襲ってくる。
一生これをやっていくんだろうなあ。
やったる。
「あ、また衝動が来たな」って落ち着いていられるくらいになれた。
上の方で社会復帰が分かれ目と言う方がいたが、
ありがたいことに長年希望だった仕事をやらせてもらって確かに相当落ち着いた。が、
まったくこの衝動が0になるわけではないんだよなあ。
ふと、力を抜いたりした時、わずかでも衝動が襲ってくる。
一生これをやっていくんだろうなあ。
やったる。
衝動は自然に収まったよ？
>>378
何年くらいで？
何年くらいで？
>>379
15年…
15年…
20代の頃はあんなにアグレッシブに依存したりケンカしたりしてたのに
今は、なんであんなだったのかよくわからない
怒り方もわからなくなった
苦しかったけど、あの頃が人生のピークだったような
いかんいかん美化しちゃダメだ
今は、なんであんなだったのかよくわからない
怒り方もわからなくなった
苦しかったけど、あの頃が人生のピークだったような
いかんいかん美化しちゃダメだ
>>383
35
35
回復に向けて努力してる当事者さんって、どうして
回復って考えるようになったのかな。
一番衝動的だったときも、どこかでこれじゃダメだって、
そう思う心が少しでもあったのかな。
嫁にいろいろ働きかけてるけど、何をやっても自分じゃなくて
あなたが悪い、結婚したあとでこうなった、病院なんて
行かないし自分が悪いって考えもないって突っぱねるけど
そういう状態からの回復って難しいのかな
回復って考えるようになったのかな。
一番衝動的だったときも、どこかでこれじゃダメだって、
そう思う心が少しでもあったのかな。
嫁にいろいろ働きかけてるけど、何をやっても自分じゃなくて
あなたが悪い、結婚したあとでこうなった、病院なんて
行かないし自分が悪いって考えもないって突っぱねるけど
そういう状態からの回復って難しいのかな
>>385
幼い子供二人連れて嫁さんに出て行かれて離婚調停になでてるからだよ
最高の追いつめ方されたから必死になっただけ
でも追いつめるだけ追いつめて逃げるヤツは俺は許さない
絶対に追いつめ返して首吊らせる
幼い子供二人連れて嫁さんに出て行かれて離婚調停になでてるからだよ
最高の追いつめ方されたから必死になっただけ
でも追いつめるだけ追いつめて逃げるヤツは俺は許さない
絶対に追いつめ返して首吊らせる
なでてるじゃなくてゴメン
なってる
なってる
>>385
愛情に飢えて精神が保てない
精神が保てなくて振り回したことへの罪悪感や自己嫌悪
それを何度繰り返す絶望感、一生これが続くのか？と自傷を繰り返す。
本人が1番辛い。
だけど人格障害の治療は、本人の強い意志が必要だから、否定してるうちは無理かも。
自傷を何度もするレベルなら強制入院が可能。
そこで先生によって諭され気づくこともあるけど、
人格障害専門でうまくやってくれる先生でないと、
強制入院させられたという怒りや悲しみ、本人にとっては絶望が、増すだけ。
愛情に飢えて精神が保てない
精神が保てなくて振り回したことへの罪悪感や自己嫌悪
それを何度繰り返す絶望感、一生これが続くのか？と自傷を繰り返す。
本人が1番辛い。
だけど人格障害の治療は、本人の強い意志が必要だから、否定してるうちは無理かも。
自傷を何度もするレベルなら強制入院が可能。
そこで先生によって諭され気づくこともあるけど、
人格障害専門でうまくやってくれる先生でないと、
強制入院させられたという怒りや悲しみ、本人にとっては絶望が、増すだけ。
本人が一番辛い、か。
ダメだこりゃ。
ダメだこりゃ。
患者以外はでてけよ
くだらない煽りは回復の妨げにしかならない
回復したら被害者も出さないんだからそれでいいでしょう？
スレ分けしてるんだから被害者はそっちに行って
被害受けた本人に言えないからって、ここで憂さ晴らししないで
迷惑だし、それじゃあなたの嫌うボダと変わらないよ。みっともないです
回復したら被害者も出さないんだからそれでいいでしょう？
スレ分けしてるんだから被害者はそっちに行って
被害受けた本人に言えないからって、ここで憂さ晴らししないで
迷惑だし、それじゃあなたの嫌うボダと変わらないよ。みっともないです
>>390
治療ができるからこのスレの人たちが努力していると思うよ
ただ、精神科医にも得意なジャンルがあるそうなので
（依存症治療に特化した医師、うつに特化した医師等）
治療できないと言うお医者さんはパーソナリティ障害が得意分野でないだけだと思う
治療ができるからこのスレの人たちが努力していると思うよ
ただ、精神科医にも得意なジャンルがあるそうなので
（依存症治療に特化した医師、うつに特化した医師等）
治療できないと言うお医者さんはパーソナリティ障害が得意分野でないだけだと思う
反省するふりは出来ても
本当に反省する気は無し、か…
なるほど。
本当に反省する気は無し、か…
なるほど。
ここでは荒れそうなので
人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/
被害者スレと合わせてどうぞ。
このスレよりも参考になる意見が多いのではないかと思います。
人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/
被害者スレと合わせてどうぞ。
このスレよりも参考になる意見が多いのではないかと思います。
>>394
この病気とも10年の付き合いになるんだが、主治医は「うつ」の専門医で本当に治るのか疑問。
「情緒不安定パーソナリティー障害」「境界性パーソナリティー障害」の専門医に行ったら変わるもんなの？
この病気とも10年の付き合いになるんだが、主治医は「うつ」の専門医で本当に治るのか疑問。
「情緒不安定パーソナリティー障害」「境界性パーソナリティー障害」の専門医に行ったら変わるもんなの？
認知症の専門医だけど問題無いよ
BPD診てくれる気があれば関係無い
BPD診てくれる気があれば関係無い
追い詰めた人に申し訳ない気持ちで潰れそう。もう関わらないからどうか元気でいてほしい。
道の真ん中にある、明らかに邪魔な神木くらいだと思うよ。撤去しようとしたら呪われる類の。
関わるとろくなことないから、普段は意識しない。あってなきがごとく避けて通る。避けて、ということすら悟られたくない。ここで道は迂回してるのは普通だと思い込む。
でもある日撤去されたら清々しい気分になるだろね。見通しよくなって道も真っ直ぐになる。あれ、この道走りやすくなったね、ってね。
関わるとろくなことないから、普段は意識しない。あってなきがごとく避けて通る。避けて、ということすら悟られたくない。ここで道は迂回してるのは普通だと思い込む。
でもある日撤去されたら清々しい気分になるだろね。見通しよくなって道も真っ直ぐになる。あれ、この道走りやすくなったね、ってね。
回避性も併発していて親密になるまでが遠く、一度くっつくとボタ全開だった私に7年ぶりに恋人ができた。
どうやらボダっぷりは7年前の半分くらいになったようだ。
でも内に渦巻くものは何も変わっちゃいない。抑えてるぶん、一層辛い。
年齢を重ねてマシになったのではなく、経験から捨てられる恐怖があるためな気がする。
その恐怖が辛い。ので！回復してやる。
どうやらボダっぷりは7年前の半分くらいになったようだ。
でも内に渦巻くものは何も変わっちゃいない。抑えてるぶん、一層辛い。
年齢を重ねてマシになったのではなく、経験から捨てられる恐怖があるためな気がする。
その恐怖が辛い。ので！回復してやる。
>>404
意識がそこで止まると、当事者も関わった人達も全うに前に進めなくなるよ。
お互い、自分の暮らしの中に何の影響も与えない存在にならないとね。
難しく時間が掛かることだけど。
ごめん。実は俺はいわゆる「被害者」って言われる側の人間。
でも俺も狂っちゃって滅茶苦茶になったから、自身への参考になるかな、と思ってここを覗いてしまった。
ごめん。もう書きこみしないよ。
お互い、路傍の石になれるように。
意識がそこで止まると、当事者も関わった人達も全うに前に進めなくなるよ。
お互い、自分の暮らしの中に何の影響も与えない存在にならないとね。
難しく時間が掛かることだけど。
ごめん。実は俺はいわゆる「被害者」って言われる側の人間。
でも俺も狂っちゃって滅茶苦茶になったから、自身への参考になるかな、と思ってここを覗いてしまった。
ごめん。もう書きこみしないよ。
お互い、路傍の石になれるように。
>>405
7年ぶりなんてあるんだな。うまく行くといいね
7年ぶりなんてあるんだな。うまく行くといいね
>>407
ありがとう。
7年のうちの大半は引きこもりやってたからというのもある。
だからこそ久しぶりの人間との触れ合いは手放したくないほど心地よかったりする。
でもその心地よさと些細なことで相手に異常な嫌悪感を感じる振れ幅がすごい。流石ボダ。
ありがとう。
7年のうちの大半は引きこもりやってたからというのもある。
だからこそ久しぶりの人間との触れ合いは手放したくないほど心地よかったりする。
でもその心地よさと些細なことで相手に異常な嫌悪感を感じる振れ幅がすごい。流石ボダ。
相手を恨んだり、逆にどうやって償うか考えたり色々したけど、忘れるのがお互いに1番いいのだと思えるようになった。ここまでで約半年。忘れるにはどれくらいかかるんだろう。先は長いなぁ。
>>409
>>406だけど最後にゴメンもう一言
俺も終わらせてちょうど半年なんだ。
お互いにこれ以上無いぐらいボロボロになったけど…
俺の人生で一番最後に、本気で惚れた女になると思う。間違いなく。
お互いに早く平穏な暮らしが訪れますように。頑張ろうな。
>>406だけど最後にゴメンもう一言
俺も終わらせてちょうど半年なんだ。
お互いにこれ以上無いぐらいボロボロになったけど…
俺の人生で一番最後に、本気で惚れた女になると思う。間違いなく。
お互いに早く平穏な暮らしが訪れますように。頑張ろうな。
はい、お別れ決定。
ボダについて改めて調べて病んだようだ。爆発したわ…。
ボダについて改めて調べて病んだようだ。爆発したわ…。
ボーダー歴１０年弱。
衝動性は大分消えた。ただ孤独に対する耐性とコミュニケーション能力が低くて困ってる。
皆、孤独感とどうやって付き合ってるんだろう。
衝動性は大分消えた。ただ孤独に対する耐性とコミュニケーション能力が低くて困ってる。
皆、孤独感とどうやって付き合ってるんだろう。
俺はボーダーを脱出する
嫁に幼児二人連れ去られた
いろいろ訓練して自信をつけてきた
覆水盆に返らずを実行するかも
俺は幸せにもう一度なる
嫁に幼児二人連れ去られた
いろいろ訓練して自信をつけてきた
覆水盆に返らずを実行するかも
俺は幸せにもう一度なる
覆水盆に返らずは実行するようなことなのかと。
意味わかってなくね？
意味わかってなくね？
「今までは何が何でも覆水を盆に返そうとしていたが、今後は覆水を盆に返そうとしない」
って意味であれば悪くはない傾向だと思うのだが、前後を読む限りちょっと怪しいよね。
まあ、そもそも故事にちなむなら、本人がまず本人の問題をきちんと解決してから、
寄りを戻そうとしている相手に対して使う言葉なので、恐らく本来の意味で使う機会はないだろうと思うが。
って意味であれば悪くはない傾向だと思うのだが、前後を読む限りちょっと怪しいよね。
まあ、そもそも故事にちなむなら、本人がまず本人の問題をきちんと解決してから、
寄りを戻そうとしている相手に対して使う言葉なので、恐らく本来の意味で使う機会はないだろうと思うが。
3ヶ月ほど前にボーダーだと宣告されました。
もうすぐ結婚してくれる男性とずっと一緒にいたいから絶対に治そうとは思ってるんですが…
自分の思う通りの行動を取られるとイライラしてしまいます。
言葉を発する前に深呼吸してよく考えるようにしようと思います。
なかなか険しい道のりですが、頑張ろうと思います。
もうすぐ結婚してくれる男性とずっと一緒にいたいから絶対に治そうとは思ってるんですが…
自分の思う通りの行動を取られるとイライラしてしまいます。
言葉を発する前に深呼吸してよく考えるようにしようと思います。
なかなか険しい道のりですが、頑張ろうと思います。
417 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 00:21:57.07 ID:PElYXMMw
>>416
自分の思い通りの行動を取られないと、の間違いじゃないの？
自分の思い通りの行動を取られないと、の間違いじゃないの？
>>416
お互いがんばろう。
結婚前提の同棲を始めてからボダ宣告されて
通院とカウンセリング並行して治療してるけど
やっぱり爆発して迷惑かけることもいっぱいあったけど
来月入籍することになったよ。
まずは自分のケアをしっかりね。
パートナーとはアサーティブに気持ちを伝え合ってね。
お互いがんばろう。
結婚前提の同棲を始めてからボダ宣告されて
通院とカウンセリング並行して治療してるけど
やっぱり爆発して迷惑かけることもいっぱいあったけど
来月入籍することになったよ。
まずは自分のケアをしっかりね。
パートナーとはアサーティブに気持ちを伝え合ってね。
私はもう旦那と話し合うなんて夢は捨てた
一度だけ産後の弱ってる時に、泣いて話を聞いて欲しいと頼んだけど
なにいってるのかわからないみたいでイラつかれた
普段が優しい人だけに絶望したし
毎日あの失態を思い出しては殴りたくなる
今の私を支えてるのはプライドだけだ
もう二度と旦那に助けて欲しいとか思わない
意地だけで普通を装ってる
今の私を支えてるのはプライドだけだ
一度だけ産後の弱ってる時に、泣いて話を聞いて欲しいと頼んだけど
なにいってるのかわからないみたいでイラつかれた
普段が優しい人だけに絶望したし
毎日あの失態を思い出しては殴りたくなる
今の私を支えてるのはプライドだけだ
もう二度と旦那に助けて欲しいとか思わない
意地だけで普通を装ってる
今の私を支えてるのはプライドだけだ
それが私のプライド
プライドともうひとつあった
最近アドラー心理学知ってだいぶ楽になった
トラウマは存在しない、利用しているだけ、とか
自分の問題に他人を立ち入らせない、
とか、目から鱗だった
旦那に拒絶されて一時は恨んだけど、
アドラー知った今では自立のいいきっかけだったのかも
最近アドラー心理学知ってだいぶ楽になった
トラウマは存在しない、利用しているだけ、とか
自分の問題に他人を立ち入らせない、
とか、目から鱗だった
旦那に拒絶されて一時は恨んだけど、
アドラー知った今では自立のいいきっかけだったのかも
やっぱり回復は無理なんだねw
回復なんかしなくてもさ、
表面上平和ならそれでいい気がしてきた
気を許して傷つけるより、
煮えくりかえる気持ち隠してニコニコするのが正しいよ
昔はそれが不誠実な気がしたけど
自分がやるか人にやらせるかの違いでしかないんだよ
表面上平和ならそれでいい気がしてきた
気を許して傷つけるより、
煮えくりかえる気持ち隠してニコニコするのが正しいよ
昔はそれが不誠実な気がしたけど
自分がやるか人にやらせるかの違いでしかないんだよ
>>424
普通の人はそうするんだよね。
誰しも大なり小なり、憎しみや理不尽を抱えて社会生活送ってるんだよ。
自分の思い通りにならない事ばっかりだよ。
今のこの瞬間の憤りを遡れば、多かれ少なかれ自分が蒔いた種も混じってる。
自分が苦しくて辛いからといって、相手に同じ苦しみを与えることが果たして正しい事なのか。
自分の辛さは自分自身のことだから解るけど、相手が抱えてる苦しさや辛さは見えない。
皆ニコニコしながら普通に生活してるからって、皆が幸せだとは限らない。
皆、自分自身の本当の辛さ苦しさは他人に見せない。
普通の人はそうするんだよね。
誰しも大なり小なり、憎しみや理不尽を抱えて社会生活送ってるんだよ。
自分の思い通りにならない事ばっかりだよ。
今のこの瞬間の憤りを遡れば、多かれ少なかれ自分が蒔いた種も混じってる。
自分が苦しくて辛いからといって、相手に同じ苦しみを与えることが果たして正しい事なのか。
自分の辛さは自分自身のことだから解るけど、相手が抱えてる苦しさや辛さは見えない。
皆ニコニコしながら普通に生活してるからって、皆が幸せだとは限らない。
皆、自分自身の本当の辛さ苦しさは他人に見せない。
私は回避もあって、基本的に自分が全部悪いって思考で
カウンセリングでは
・全部自分が悪いことなんてない
・他人に怒りを持つ
・自分の感情を自覚する
を進めてるので、ここの人たちとはちょっと違ってるのかな
カウンセリングでは
・全部自分が悪いことなんてない
・他人に怒りを持つ
・自分の感情を自覚する
を進めてるので、ここの人たちとはちょっと違ってるのかな
427 ：優しい名無しさん：2014/03/31(月) 20:13:35.62 ID:nYO0fyou
>>426
あなたの現状に対する方針だから、他の人と違っても問題ないと思うよ。
人それぞれ回復の段階があって、その段階に合わせた方針を提示してくれているんじゃないかな。
”他人に怒りをもつ”っていうのは、目に飛び込んできた。
私も誰に対しても敵意を示す時期があったなぁと、懐かしく思った。今は違うけどね。
回復するためにはいくつかの段階を経るのかもしれないと思ったよ。
あなたの現状に対する方針だから、他の人と違っても問題ないと思うよ。
人それぞれ回復の段階があって、その段階に合わせた方針を提示してくれているんじゃないかな。
”他人に怒りをもつ”っていうのは、目に飛び込んできた。
私も誰に対しても敵意を示す時期があったなぁと、懐かしく思った。今は違うけどね。
回復するためにはいくつかの段階を経るのかもしれないと思ったよ。
これがいわゆる誤読か
>>420
ガチガチのどうしようもなく凝り固まった偏見の持ち主とか、
決め付け勘違い早とちりで勝手に一人大炎上してる奴ほど、プライドプライドと煩いんだけど、
一体プライドってどういう意味だ？
というか、一体どういう意味として使ってるんだ？
うちの職場にもいるんだよ。
プライドとか誇りとか責任とかいう言葉が大好きで、
一人で大空回り何回転もやってるやつが。
端から見てると単なる自己中のキレ屋さんなんだけど。
ガチガチのどうしようもなく凝り固まった偏見の持ち主とか、
決め付け勘違い早とちりで勝手に一人大炎上してる奴ほど、プライドプライドと煩いんだけど、
一体プライドってどういう意味だ？
というか、一体どういう意味として使ってるんだ？
うちの職場にもいるんだよ。
プライドとか誇りとか責任とかいう言葉が大好きで、
一人で大空回り何回転もやってるやつが。
端から見てると単なる自己中のキレ屋さんなんだけど。
>>427
ここだとよく自分の身勝手さを誡めろみたいなレスが多いから。
私が先生のもとでやっていることとは真逆だなぁ
同じボダなのに真逆の方法で直るのかな？と思ってたんだ
人それぞれと言っちゃえばそれまでなんだけど。。。
他人に怒りを持つっていうのは
何でも自分が悪いと思ってたから、人に対して怒るってことがなくて。
だからわざと怒りの感情を感じるように、カウンセリングをしてるってことです。
ここだとよく自分の身勝手さを誡めろみたいなレスが多いから。
私が先生のもとでやっていることとは真逆だなぁ
同じボダなのに真逆の方法で直るのかな？と思ってたんだ
人それぞれと言っちゃえばそれまでなんだけど。。。
他人に怒りを持つっていうのは
何でも自分が悪いと思ってたから、人に対して怒るってことがなくて。
だからわざと怒りの感情を感じるように、カウンセリングをしてるってことです。
自尊心が低い、無いみたいな事言われて
混乱してグロッキーになった
どう手を付けていいのか、さっぱりわからない
混乱してグロッキーになった
どう手を付けていいのか、さっぱりわからない
私も過剰に自分が悪いと思ってる
客観的には普通の夫婦喧嘩でも
また病気が出た、もう駄目だ、私は異常だ、
子供の成長に悪影響だから消えなくては、
とか思ってしまう
でもそう思ってるのがバレるだけでも気味悪がられる
と学習したので
必死で隠してる
客観的には普通の夫婦喧嘩でも
また病気が出た、もう駄目だ、私は異常だ、
子供の成長に悪影響だから消えなくては、
とか思ってしまう
でもそう思ってるのがバレるだけでも気味悪がられる
と学習したので
必死で隠してる
↑きもーい
ボダ被害者ってボダに似てしまうんだね
被害者ぶって説教してるボダだと思うよ
スレ違いすらわからないみたいだし我々より重度だね
スレ違いすらわからないみたいだし我々より重度だね
ところが構うだけで五十歩百歩。
ほんと反応しすぎ
これ言っちゃいけないのかもしれないけど
元被害者らしき人が
自分と同じレベルまでおちたレスするのって快感なんじゃないの？
私が結果的にだけどタゲにしてしまった男は
ボダみたいな欠陥品だから自分でも付き合えてるとわかってて
なおかつ病気理解する気もなくて
それでただやることはやれると思ってる糞だったので
最後まで向こうは対岸で常識人のまま去って行ったよ
所詮恋人じゃなかったんだろうね
真剣に付き合ってたなら多少でも病んでたと思う
まあ私も病気自覚して無意識に相手選んでたんだろうけど
これ言っちゃいけないのかもしれないけど
元被害者らしき人が
自分と同じレベルまでおちたレスするのって快感なんじゃないの？
私が結果的にだけどタゲにしてしまった男は
ボダみたいな欠陥品だから自分でも付き合えてるとわかってて
なおかつ病気理解する気もなくて
それでただやることはやれると思ってる糞だったので
最後まで向こうは対岸で常識人のまま去って行ったよ
所詮恋人じゃなかったんだろうね
真剣に付き合ってたなら多少でも病んでたと思う
まあ私も病気自覚して無意識に相手選んでたんだろうけど
元被害者って表現に認識的なもの感じました。
過去に被害に遭った、という表現はあるけど、被害者という言葉って元は通常つかない。日本語として。
サリン事件元被害者の、とか言わないもんね。回復してもサリン事件被害者。福知山線事故の元被害者、ではなく福知山線事故の被害者。
この認識が、つまりボダなんだろね。元カレ、元カノみたいな認識。
自分が終われば相手も終わり。被害者じゃなくなる。だから気に留めなくていい。もう何もしてないんだから、相手ももはや被害者ではない。
そういう思考が透けて見えて、やはり近寄ってはいけない常識の通じない相手なんだな、と思わせる。
そういう思考を直さないと、回復とか無理なのでは？ただ抑え込むだけの、内面が危険な人になるだけ。
過去に被害に遭った、という表現はあるけど、被害者という言葉って元は通常つかない。日本語として。
サリン事件元被害者の、とか言わないもんね。回復してもサリン事件被害者。福知山線事故の元被害者、ではなく福知山線事故の被害者。
この認識が、つまりボダなんだろね。元カレ、元カノみたいな認識。
自分が終われば相手も終わり。被害者じゃなくなる。だから気に留めなくていい。もう何もしてないんだから、相手ももはや被害者ではない。
そういう思考が透けて見えて、やはり近寄ってはいけない常識の通じない相手なんだな、と思わせる。
そういう思考を直さないと、回復とか無理なのでは？ただ抑え込むだけの、内面が危険な人になるだけ。
被害を訴える＝振り回され続ける
被害者被害者と自称するのは共依存
早く関係を絶ち切って幸せになってくれ
被害者被害者と自称するのは共依存
早く関係を絶ち切って幸せになってくれ
知らなかった一度被害者になるとずっと被害者なんだ
じゃあ私はボダだけど加害者じゃなくて被害者だね
そりゃいいこと聞いた
じゃあ私はボダだけど加害者じゃなくて被害者だね
そりゃいいこと聞いた
ボダが受けたとされる被害はでっち上げ。
でっち上げ被害で加害者にされてしまった人こそ本当の被害者。
自分が気に入らないことは全部被害を被ったと言い張るのがボダらしい発想だよなw
でっち上げ被害で加害者にされてしまった人こそ本当の被害者。
自分が気に入らないことは全部被害を被ったと言い張るのがボダらしい発想だよなw
443 ：優しい名無しさん：2014/04/05(土) 13:30:52.10 ID:GMjAzFY/
でっち上げは自己愛の得意技だろ
被害者意識あった頃はただの引きこもりでボダの兆候ゼロだったけどなぁ
成長して女っぽくなって獲物がホイホイやってきて
もう非力な被害者はごめんとばかりにボダデビューした感じ
当時はボダの意識なくて心配されると腹立ってたな
今思うと唯一まともな相手だったのに
成長して女っぽくなって獲物がホイホイやってきて
もう非力な被害者はごめんとばかりにボダデビューした感じ
当時はボダの意識なくて心配されると腹立ってたな
今思うと唯一まともな相手だったのに
連投ごめんなさい
ボダの自覚ない酷い時期は確かに被害者意識ありました
今思えばトンチンカンなので被害者時代から外してました
それこそ心配されれば馬鹿にしてるとかそんなばっかでした
なんか全然思ってること書けない
被害者も加害者になった時点で元被害者でしかないと言いたかっただけなんだけど
ボダの自覚ない酷い時期は確かに被害者意識ありました
今思えばトンチンカンなので被害者時代から外してました
それこそ心配されれば馬鹿にしてるとかそんなばっかでした
なんか全然思ってること書けない
被害者も加害者になった時点で元被害者でしかないと言いたかっただけなんだけど
ボダの親はボダじゃない？
うちはそう
うちはそう
>>438
被害者つか
被害者ぶって説教してる人自体がボダっぽいから絡まれんだよ
何よりスレ違いだから
＞元被害者らしき人が
＞自分と同じレベルまでおちたレスするのって快感なんじゃないの？
この穿った思考回路はなかったなあ
唐突なゲスパーだしボダ特有のモメサが見え隠れする
あなたも回復期はまだ遠いのでは
被害者つか
被害者ぶって説教してる人自体がボダっぽいから絡まれんだよ
何よりスレ違いだから
＞元被害者らしき人が
＞自分と同じレベルまでおちたレスするのって快感なんじゃないの？
この穿った思考回路はなかったなあ
唐突なゲスパーだしボダ特有のモメサが見え隠れする
あなたも回復期はまだ遠いのでは
決めつけよくないぞ
回復して元の性格の悪さだけが残ったのかもしれん
むしろ性格いい人のほうが回復難しそう
まともに戻るほど過去の数々の恥さらしが耐えられなくて
別の意味で病みそうですわ
回復して元の性格の悪さだけが残ったのかもしれん
むしろ性格いい人のほうが回復難しそう
まともに戻るほど過去の数々の恥さらしが耐えられなくて
別の意味で病みそうですわ
>>441
治る気ないなら黙ってりゃいいのに。
どんな理由があろうと、あなたのボダ時代に被害を受けた人には関係ないよ。
あなたが受けた被害はあなた自身が解決するしかない。あなたに受けた被害を、受けた人が自分で解決するしかないようにね。
ここでわざわざ自分のボダを正当化する必要はないし、回復目指してないなら邪魔なだけ。
治る気ないなら黙ってりゃいいのに。
どんな理由があろうと、あなたのボダ時代に被害を受けた人には関係ないよ。
あなたが受けた被害はあなた自身が解決するしかない。あなたに受けた被害を、受けた人が自分で解決するしかないようにね。
ここでわざわざ自分のボダを正当化する必要はないし、回復目指してないなら邪魔なだけ。
よくわからんけど
てっきり回復期かと思ってたら
古傷が疼いてたまらん
騙し騙ししてきたけど
結構つらいんだけどどうしよう
てっきり回復期かと思ってたら
古傷が疼いてたまらん
騙し騙ししてきたけど
結構つらいんだけどどうしよう
>>451
あなたが入院すれば、あなたもあなたの周りの人たちも辛くなくなるよ。
あなたが入院すれば、あなたもあなたの周りの人たちも辛くなくなるよ。
>>451
大爆発して大暴れすりゃいい。
家族も巻き込んで。
死ぬ死ぬ詐欺もやって、失敗してホントにしんじゃうも良し。
キ印扱いで強制入院も良し。
逮捕されちゃうも良し。
ごちゃごちゃ言い訳してないで、実際にやってみろや。何も出来んくせに注目だけは浴びたい逃げ回り人生乙。
って言われて発狂するか、
うわ、そんなんだけはなりたくないわと思うかは、あなたの自由。
他人や感興のせいにし続けるのは、自分を本当の意味で傷付けなくて済むし、楽でいいよね。
大爆発して大暴れすりゃいい。
家族も巻き込んで。
死ぬ死ぬ詐欺もやって、失敗してホントにしんじゃうも良し。
キ印扱いで強制入院も良し。
逮捕されちゃうも良し。
ごちゃごちゃ言い訳してないで、実際にやってみろや。何も出来んくせに注目だけは浴びたい逃げ回り人生乙。
って言われて発狂するか、
うわ、そんなんだけはなりたくないわと思うかは、あなたの自由。
他人や感興のせいにし続けるのは、自分を本当の意味で傷付けなくて済むし、楽でいいよね。
×感興
○環境
○環境
日本語でお願いします
何がしたいの
やつあたり？
やつあたり？
>>452
>>453
ん、レスありがとう
衝動コントロールできるから
怒りを顔に出したりしないけど
やっぱ抑えている感情をもてあまして
しんどいっすわ
漠然とした愛情飢餓や空虚感が
怒りに変換される感じ
>>453
ん、レスありがとう
衝動コントロールできるから
怒りを顔に出したりしないけど
やっぱ抑えている感情をもてあまして
しんどいっすわ
漠然とした愛情飢餓や空虚感が
怒りに変換される感じ
458 ：優しい名無しさん：2014/04/06(日) 21:11:34.10 ID:dZblDycT
生活習慣が原因でで癌かなんかになって激しく心配されるのもどっこいどっこいで恥だからあんまり気にしない方がいい
>>460
え、ボダってなんなの？
え、ボダってなんなの？
>>461
ガン患者と一緒にするな。親父をガンでなくしたんだよ。親父は最期まで俺たち家族に心配させんようにいつも笑顔で死んでいった。肺癌で窒息に近かったから最期はモルヒネ皮下注射でゆっくり寝ながら逝った。一緒にするな！
ガン患者と一緒にするな。親父をガンでなくしたんだよ。親父は最期まで俺たち家族に心配させんようにいつも笑顔で死んでいった。肺癌で窒息に近かったから最期はモルヒネ皮下注射でゆっくり寝ながら逝った。一緒にするな！
>>451
古傷が疼いたり、思い出したりしてしまうのは
その傷を受け入れられる状態が出来たからだそうです
回復して、昔のことを受け入れる精神状態になったのだと思います
パーソナリティ障害の治療は、傷を癒して、また思い出して、癒して、思い出して…
同じところをグルグル回るような、繰り返しだとも聞きました
それでも確実に、回復へ向けて進んでいると思います
古傷が疼いたり、思い出したりしてしまうのは
その傷を受け入れられる状態が出来たからだそうです
回復して、昔のことを受け入れる精神状態になったのだと思います
パーソナリティ障害の治療は、傷を癒して、また思い出して、癒して、思い出して…
同じところをグルグル回るような、繰り返しだとも聞きました
それでも確実に、回復へ向けて進んでいると思います
>>462
だから生活習慣を改善できなくてっていう意味の前置きをしたんだよ。
ボダだろうが癌だろうが頑張ってる人は除外してたつもり。
実際入院してた時のタバコ仲間に肺癌なんだって人がいて、漫画かよ位のレベルで家族に見つかって怒られてた。
自分は医者でもなんでもないし実際癌だかわからんけどね。
だから生活習慣を改善できなくてっていう意味の前置きをしたんだよ。
ボダだろうが癌だろうが頑張ってる人は除外してたつもり。
実際入院してた時のタバコ仲間に肺癌なんだって人がいて、漫画かよ位のレベルで家族に見つかって怒られてた。
自分は医者でもなんでもないし実際癌だかわからんけどね。
例えが糖尿病なら良かったのかな
>>459
突然流れにも沿わない意味不明な文章なのに、人の勘に障るってある意味すごいよ。
生活習慣が原因の病気、でいいよね。
癌とか糖尿病とか名指しする意味がわからん。だいたいどちらも遺伝性のパターンあるし。
その上、本当は 病気になっても原因となった生活習慣をあらためないひと を指したかったんだよね？
最初の文章ではそれすら伝わらない。
もう少し考えた方がいいよ、文章書く時は。それこそ恥ずかしい。
突然流れにも沿わない意味不明な文章なのに、人の勘に障るってある意味すごいよ。
生活習慣が原因の病気、でいいよね。
癌とか糖尿病とか名指しする意味がわからん。だいたいどちらも遺伝性のパターンあるし。
その上、本当は 病気になっても原因となった生活習慣をあらためないひと を指したかったんだよね？
最初の文章ではそれすら伝わらない。
もう少し考えた方がいいよ、文章書く時は。それこそ恥ずかしい。
何を揉めているの？
>>464
どっこいどっこいで恥っていう言葉が許せんわ。何が恥だ。お前の存在は俺の人生に何ら影響を与えないからもういいけど、この言葉は本気で腸が煮えくり返った。
どっこいどっこいで恥っていう言葉が許せんわ。何が恥だ。お前の存在は俺の人生に何ら影響を与えないからもういいけど、この言葉は本気で腸が煮えくり返った。
一応付け加えるけど、もう俺にアンカ付けてレスするなよ。もう消え失せてくれな。
やっぱりみんな元の性格に偏りがあって
二次障害でボダになった人多いのかな
嫌味や冗談を言葉の通り取りすぎたり
まあほんとはこんなつもりなんでしょうと
予想してあげる余裕とか
ハンドルの遊びみたいなもの無いよね
二次障害でボダになった人多いのかな
嫌味や冗談を言葉の通り取りすぎたり
まあほんとはこんなつもりなんでしょうと
予想してあげる余裕とか
ハンドルの遊びみたいなもの無いよね
自分はアスペを併発してる
虐待のせいで脳が委縮しているようだ
冗談はわかるけど嫌味がわからない
虐待のせいで脳が委縮しているようだ
冗談はわかるけど嫌味がわからない
>>470
なんだお前
なんだお前
むしろ虐待されて無い人なんているの？
>>464
最低だよ。あんた。
最低だよ。あんた。
虐待イジメ愛情不足or過多が原因だよねボダって
一生愛情に飢えて生きていく
一生愛情に飢えて生きていく
>>466
>>449を見て書いちゃったんだ、申し訳ない。
実体験としてタバコ仲間の事が思い浮かんでしまったけど自分自身の実体験でしか無いもんね。
一応タバコ吸いながら俺は肺癌なんだって言ってたもんだから癌かなんかって書いたんだ。
やせっぽっちの人だったけど元気にすら見えたから肺がんでも吸えるんだ、ってすごいインパクトだった。
その人だってそもそもタバコ以外では家族に対しては辛くても元気に見せているかもしれないもんね。
とにかく、頑張って回復したのだったら自信をもって恥と思わなくてもいいんじゃないかなって思ったんだ。
そうっやっていったらきっと良かったかもしれないね。
>>449を見て書いちゃったんだ、申し訳ない。
実体験としてタバコ仲間の事が思い浮かんでしまったけど自分自身の実体験でしか無いもんね。
一応タバコ吸いながら俺は肺癌なんだって言ってたもんだから癌かなんかって書いたんだ。
やせっぽっちの人だったけど元気にすら見えたから肺がんでも吸えるんだ、ってすごいインパクトだった。
その人だってそもそもタバコ以外では家族に対しては辛くても元気に見せているかもしれないもんね。
とにかく、頑張って回復したのだったら自信をもって恥と思わなくてもいいんじゃないかなって思ったんだ。
そうっやっていったらきっと良かったかもしれないね。
なんかごめんよ…
その人とはその話で気があって悪さしながらもお互い励ましたりしてたのを思い出しながら書いたのに相当おかしかったんだな…
分からなくてごめんなさい
その人とはその話で気があって悪さしながらもお互い励ましたりしてたのを思い出しながら書いたのに相当おかしかったんだな…
分からなくてごめんなさい
癌で家族に心配されるのが、ボーダーで他人に迷惑かけるのとどっこいどっこいで恥なのか。
生活習慣病と境界性人格障害は同義でどっこいどっこいなのか。
ほじくりかえして悪いけど、こりゃ幾ら何でもメチャクチャだわ。
そのタバコの人、大丈夫かな。
入院でタバコ吸えるってのは、恐らくステージ4で余命告知受けてるんじゃないかな？
喫煙者は匂いですぐ解るし、確か今は肺癌治療をするに当たって禁煙は必須のはずだし。
まあ、関係ない話だよな。スレ違いすみません。
生活習慣病と境界性人格障害は同義でどっこいどっこいなのか。
ほじくりかえして悪いけど、こりゃ幾ら何でもメチャクチャだわ。
そのタバコの人、大丈夫かな。
入院でタバコ吸えるってのは、恐らくステージ4で余命告知受けてるんじゃないかな？
喫煙者は匂いですぐ解るし、確か今は肺癌治療をするに当たって禁煙は必須のはずだし。
まあ、関係ない話だよな。スレ違いすみません。
私は逆に肺癌、肺気腫の人にそう言い聞かされたさ(必然的に肺がわるいひとばかりだった
そこではお決まりの病気自慢大会で根掘り葉掘り聞かれてつい私がいま入院してるのは自業自得なんだって頭おかしくて人に迷惑かけるから罰が当たったんだといったんだ(その時は自分は肝炎
気にしすぎだーとかしか最初は言われなかったけど実際被害にあってないからそういえるんだよって何回目かで言ったら
俺たちも昼に油もんばかり食うな、タバコやめろだの病気になるまえから言われてても出来なかったとか
心配と迷惑をかけた後悔はしてるし申し訳ないと思うし情けなくて落ち込んだりしたとか体験談を山盛り言われてから
足が不自由なら不自由じゃない人みたいに走れない、風邪引いて熱だしたらフラフラで動けなくて誰かに何かしてもらうしかないとかいうのとなんか違うのかと強く言われた。
病気になって嫁に泣かれてもタバコをやめられない俺たちも十分精神病だとまでその人たちは言ってくれた。
出来ないことやれないこと我慢出来ないようなことが誰にでもあるのに、そんなことも分からないで自分だけ迷惑だと思うような馬鹿だから人に迷惑をかけるんだ、って。
彼らのおかげで大部屋の病室でパニックになる回数が大幅に減ったり人生が楽になった、っていう恩があるから書いておく。
言われたこともだけどその時もうひとつ印象に残ったのは精神障害なんだって言った時も一つも誰も嫌な顔すらせずその後も変わらず一緒に煙を吐いてくれてたことだ。
そこではお決まりの病気自慢大会で根掘り葉掘り聞かれてつい私がいま入院してるのは自業自得なんだって頭おかしくて人に迷惑かけるから罰が当たったんだといったんだ(その時は自分は肝炎
気にしすぎだーとかしか最初は言われなかったけど実際被害にあってないからそういえるんだよって何回目かで言ったら
俺たちも昼に油もんばかり食うな、タバコやめろだの病気になるまえから言われてても出来なかったとか
心配と迷惑をかけた後悔はしてるし申し訳ないと思うし情けなくて落ち込んだりしたとか体験談を山盛り言われてから
足が不自由なら不自由じゃない人みたいに走れない、風邪引いて熱だしたらフラフラで動けなくて誰かに何かしてもらうしかないとかいうのとなんか違うのかと強く言われた。
病気になって嫁に泣かれてもタバコをやめられない俺たちも十分精神病だとまでその人たちは言ってくれた。
出来ないことやれないこと我慢出来ないようなことが誰にでもあるのに、そんなことも分からないで自分だけ迷惑だと思うような馬鹿だから人に迷惑をかけるんだ、って。
彼らのおかげで大部屋の病室でパニックになる回数が大幅に減ったり人生が楽になった、っていう恩があるから書いておく。
言われたこともだけどその時もうひとつ印象に残ったのは精神障害なんだって言った時も一つも誰も嫌な顔すらせずその後も変わらず一緒に煙を吐いてくれてたことだ。
書き込んだこともよく考えたけど
俺のが先に死ぬからお前が自殺してもあの世から追い払うから無駄だからとか
それなら私が先だったらこの世に蹴り飛ばしますねとかいうのが日常会話だったから
ここで同じようなスタンスで書き込んだのはおかしかったと反省してます。
日本語もままならず済みません。
それでは去ります。
俺のが先に死ぬからお前が自殺してもあの世から追い払うから無駄だからとか
それなら私が先だったらこの世に蹴り飛ばしますねとかいうのが日常会話だったから
ここで同じようなスタンスで書き込んだのはおかしかったと反省してます。
日本語もままならず済みません。
それでは去ります。
すまんな、全く後付けの言い訳にしか見えないわ。
もしかして実生活もそんな感じなの？
トラブルおこしてないか心配だな
回復には許す努力も必要だよ
トラブルおこしてないか心配だな
回復には許す努力も必要だよ
>>479
良い出会いがあったんだね
良い出会いがあったんだね
というか、長々書かれて内容はスレ違いだし、読んでがっかり。
タバコ吸いすぎて自業自得で病気になった人らとは
比べられたくないわ
比べられたくないわ
ボダは自業自得なのかな
罪悪感が…
虐待されたり気まぐれに可愛がられたらボダになる
と思ったけど、全員がそうじゃないよね
罪悪感が…
虐待されたり気まぐれに可愛がられたらボダになる
と思ったけど、全員がそうじゃないよね
まったくもってごもっとも
ボダの自覚ない頃は
他人のちょっとしたミスや不誠実が異常なほど許せなかったな
自覚してからは逆に過剰な罪悪感との戦い
どちらも程々になれれば回復なのかもとは思うけれども難しい
他人のちょっとしたミスや不誠実が異常なほど許せなかったな
自覚してからは逆に過剰な罪悪感との戦い
どちらも程々になれれば回復なのかもとは思うけれども難しい
恋人にLINEで自分はこういう人間だと説明しようと文章を書いていたら次々と思考が湧いてきた
その思考を全て書き終わったらすごくスッキリしたし自分でも気付いていなかったことに沢山気付けた
長文メッセージは保存だけして送らないという配慮もできた
誰かに説明するつもりで文章にするの良いかも
ただ、あらためて自分は歪みすぎてることに気付いてヘコみもした…でもそれはいい事かな
その思考を全て書き終わったらすごくスッキリしたし自分でも気付いていなかったことに沢山気付けた
長文メッセージは保存だけして送らないという配慮もできた
誰かに説明するつもりで文章にするの良いかも
ただ、あらためて自分は歪みすぎてることに気付いてヘコみもした…でもそれはいい事かな
492 ：優しい名無しさん：2014/04/20(日) 04:36:37.70 ID:OEQqrMta
愛着障害 岡田尊司著の中で、「芸術家はだいたい精神的葛藤を抱えているから創作できる。」と書いてあった。
つまり自分の中にある違和感などを文章に書き付けることで、自分を癒している。
つまり自分の中にある違和感などを文章に書き付けることで、自分を癒している。
愛着障害読みたいな
いつもどこにいても安心できない
頓服飲んで寝逃げして起きてぼんやりしてたら
気が利かないからってママが怒鳴り散らす
そうか、休憩禁止か
いつもどこにいても安心できない
頓服飲んで寝逃げして起きてぼんやりしてたら
気が利かないからってママが怒鳴り散らす
そうか、休憩禁止か
>>492
なんとなくわかる。
草間彌生、アンディー・ウォーホル、デイヴィッド・リンチ......まだいろいろあるけれど、
虚無感や原初の叫びみたいなのをどこか抱えている。
試し行為みたいなのを社会に認められる形になれたのが良いと思う。
表現者じゃないけれど、
最近本で出た「情熱の階段」の闘牛士・濃野平、テレフォン人生相談の志賀こず江も、
なにか空虚感みたいなものを抱えている感じで、前者は業界崩壊したスペインの闘牛界へ単身乗り込み、
後者は自分が無い状態で、仕事を辞めた後13回も司法試験に挑戦した。
しかも両者とも、その世界で生きている。
ただ、こういうの読んだ後、「すーちゃん」シリーズ読むと、なんかすーちゃんがやたらたくましく見える。
ベタなのにね。
なんとなくわかる。
草間彌生、アンディー・ウォーホル、デイヴィッド・リンチ......まだいろいろあるけれど、
虚無感や原初の叫びみたいなのをどこか抱えている。
試し行為みたいなのを社会に認められる形になれたのが良いと思う。
表現者じゃないけれど、
最近本で出た「情熱の階段」の闘牛士・濃野平、テレフォン人生相談の志賀こず江も、
なにか空虚感みたいなものを抱えている感じで、前者は業界崩壊したスペインの闘牛界へ単身乗り込み、
後者は自分が無い状態で、仕事を辞めた後13回も司法試験に挑戦した。
しかも両者とも、その世界で生きている。
ただ、こういうの読んだ後、「すーちゃん」シリーズ読むと、なんかすーちゃんがやたらたくましく見える。
ベタなのにね。
あー。確かに境界性人格障害者の特徴のひとつだよね。
自分に水を向けたいばかりだから、それに都合良い部分しか聞いてないし興味ない。
>>493なんか本のことより明らか後半が大事なのに、そんなことどうでもよいから>>494は本の話をひたすらまくし立てる。
典型的過ぎて気持ち悪い。
>>493は対極思考になってるよ、それに、そうか休憩禁止か、に突然なるのは被害妄想に近い。親が毒親なのかもしれないけど、引き摺られないようにね。
自分に水を向けたいばかりだから、それに都合良い部分しか聞いてないし興味ない。
>>493なんか本のことより明らか後半が大事なのに、そんなことどうでもよいから>>494は本の話をひたすらまくし立てる。
典型的過ぎて気持ち悪い。
>>493は対極思考になってるよ、それに、そうか休憩禁止か、に突然なるのは被害妄想に近い。親が毒親なのかもしれないけど、引き摺られないようにね。
愛着障害読んだ
傷は癒すもんなのか
罪悪感が邪魔をする
傷は癒すもんなのか
罪悪感が邪魔をする
抱っこされたくて
苦しくてたまらん
諦めなきゃいけないという思いが怒りになって
どうにかなりそう
苦しくてたまらん
諦めなきゃいけないという思いが怒りになって
どうにかなりそう
ボダ治しは大変だけど
PTSDの傷を癒すことに重点を置いたら
どうかなあ
PTSDの傷を癒すことに重点を置いたら
どうかなあ
そうなのかな、と思うことが多いのですが…
違うにしても心療内科にかかった方がいいんでしょうか
彼氏にすごく迷惑かけていて…
どうにかしたいんです
違うにしても心療内科にかかった方がいいんでしょうか
彼氏にすごく迷惑かけていて…
どうにかしたいんです
>>499
そら行った方がいい
そら行った方がいい
そうですよね…
予約取れるなら明日にでも取って行こうと思います、ありがとうございました
予約取れるなら明日にでも取って行こうと思います、ありがとうございました
連休の合間は大混雑するよ
豚切りごめんなさい。
今回復に向けてカウンセリングでのアドバイスを元に努力中。
他人と自分に線を引きなさいって。言われたので。
正直難しいですが頑張ります。
今回復に向けてカウンセリングでのアドバイスを元に努力中。
他人と自分に線を引きなさいって。言われたので。
正直難しいですが頑張ります。
当たり前のことに気付けていなかったよ。
自分を棚に上げてた、自分中心だった。
ボダの症状を読んで、ああこれだわ私、とは思うものの、頭の底に染みてなかったというか。
「気付けていなかった」んだわ。知ることと気付くことは別みたい。
自分を棚に上げてた、自分中心だった。
ボダの症状を読んで、ああこれだわ私、とは思うものの、頭の底に染みてなかったというか。
「気付けていなかった」んだわ。知ることと気付くことは別みたい。
何を言われてもアドバイスされても表面でしか捉えられてない。
言われたことや知ったことに表面で満足してはいけない。
それらが頭の底にしっくりとおさまること(気付き)が大事だ。
うん、上の文章の言い方を変えただけで内容は一緒だった。補足のつもりだったのに。
これをやらかすんだよね。色んな言葉や色んな方向から1つのことを責める。
聞いてる方はどう捉えてるんだろう。同じことじゃないかと思ってるのかな。
私としては同じことではなくていくつもの事柄を話している気分なんだ。
言われたことや知ったことに表面で満足してはいけない。
それらが頭の底にしっくりとおさまること(気付き)が大事だ。
うん、上の文章の言い方を変えただけで内容は一緒だった。補足のつもりだったのに。
これをやらかすんだよね。色んな言葉や色んな方向から1つのことを責める。
聞いてる方はどう捉えてるんだろう。同じことじゃないかと思ってるのかな。
私としては同じことではなくていくつもの事柄を話している気分なんだ。
最後の行、だからこの人には駄目なところがたくさんある！という考えに陥る。
実際は1つなのに。
実際は1つなのに。
最近、主治医にもカウンセラーにもよくなったって言われるんだけど、なんかいや。
>>508
なんで？
なんで？
難しい。
相手から言われた言葉で傷付いて涙が出てきたら
相手を追い詰めるためにわざと泣いてるんじゃないか
相手をコントロールするために傷付いたふりをしてるんじゃないか
本当のところがわからない。
自分がどう行動するべきかわからない
どうしたらいいんだろうどれが回復への努力なのか
相手から言われた言葉で傷付いて涙が出てきたら
相手を追い詰めるためにわざと泣いてるんじゃないか
相手をコントロールするために傷付いたふりをしてるんじゃないか
本当のところがわからない。
自分がどう行動するべきかわからない
どうしたらいいんだろうどれが回復への努力なのか
>>511
一言伝えて終わりにすれば良いんだよ
傷付いたことを一言伝えて、その後いつまでもネチネチ責め続けない
ちゃんと伝えて、心に鬱憤を溜めない
普通の人間は、どんなに傷付けられても、相手の精神を崩壊させるまでしつこく延々と追い込んだりしない
一言伝えて終わりにすれば良いんだよ
傷付いたことを一言伝えて、その後いつまでもネチネチ責め続けない
ちゃんと伝えて、心に鬱憤を溜めない
普通の人間は、どんなに傷付けられても、相手の精神を崩壊させるまでしつこく延々と追い込んだりしない
>>512
やっぱり相手を精神的に追い込んでるように見えるよね
普通の人は泣かないで我慢してるのか…
別の部屋でこっそり泣こうと思ったら向こうから「心配だ」ってついて来られるし
常に平気な顔でいるのは今の私の状態だと難しい…けどがんばらなきゃ
やっぱり相手を精神的に追い込んでるように見えるよね
普通の人は泣かないで我慢してるのか…
別の部屋でこっそり泣こうと思ったら向こうから「心配だ」ってついて来られるし
常に平気な顔でいるのは今の私の状態だと難しい…けどがんばらなきゃ
>>511
すごくよくわかる。
自分のしてる行動が、構ってもらうためなんじゃないかって思う。
精神的な症状とか体調不良とかも全部構ってもらうために、自分がわざと自分自身にそう思わせてるだけなんじゃないかって思う。
すごくよくわかる。
自分のしてる行動が、構ってもらうためなんじゃないかって思う。
精神的な症状とか体調不良とかも全部構ってもらうために、自分がわざと自分自身にそう思わせてるだけなんじゃないかって思う。
昨日海外ドラマを見ていたら、
飼い主がボールを投げ、犬がそれを取りに行き咥えて戻ってくる、犬は飼い主の足元にボールを落とす
っていうシーンがあった。飼い主は犬のためにボールを口から獲ってあげたり、投げるのを急いだりしてなかった。
でも二人は仲がいい。
あと、木。木も、周りに何かしてあげるでもなく、ただ育っているだけ。
自力で水を吸い上げ光合成しているだけで、周りと一緒に成長してる。
それと、本を読んでいたらこんな説明があった。
癌患者の家族は、患者のためにあらゆることをしてはいけないって。
援助と救助は違って、救助することで癌患者はやる気を無くしてしまう。
本当は癌患者は癌と闘い治療するために、
精神を安定させ運動しエネルギッシュに自立の日々の生活を送らなければならないのに、
家族があれもしてあげるこれもしてあげる我侭も聞いてあげる、と過剰に介護していると、
患者はやる気を無くしてしまう。
だから泣いてもいいけどそれで相手が影響されたら駄目。
同情で救助してもらうのは駄目。一人で部屋に篭ってもいいけど、その後強くなるために篭らないと駄目。
飼い主がボールを投げ、犬がそれを取りに行き咥えて戻ってくる、犬は飼い主の足元にボールを落とす
っていうシーンがあった。飼い主は犬のためにボールを口から獲ってあげたり、投げるのを急いだりしてなかった。
でも二人は仲がいい。
あと、木。木も、周りに何かしてあげるでもなく、ただ育っているだけ。
自力で水を吸い上げ光合成しているだけで、周りと一緒に成長してる。
それと、本を読んでいたらこんな説明があった。
癌患者の家族は、患者のためにあらゆることをしてはいけないって。
援助と救助は違って、救助することで癌患者はやる気を無くしてしまう。
本当は癌患者は癌と闘い治療するために、
精神を安定させ運動しエネルギッシュに自立の日々の生活を送らなければならないのに、
家族があれもしてあげるこれもしてあげる我侭も聞いてあげる、と過剰に介護していると、
患者はやる気を無くしてしまう。
だから泣いてもいいけどそれで相手が影響されたら駄目。
同情で救助してもらうのは駄目。一人で部屋に篭ってもいいけど、その後強くなるために篭らないと駄目。
>>516
いい旦那さんだなあ
調子を崩すと過干渉になって、調子が良くなると過干渉が止む、
過干渉が止むと、やる気を無くしてしまう患者がいるから、
それを避けるために、患者と家族は患者が治った後に再発しないように、
自立のための助け合いをしないといけないんだって。ちゃんと話し合って。
治った後に、皆から構ってもらえる病気が恋しくなって再発し死ぬ人が多いらしい。
いい旦那さんだなあ
調子を崩すと過干渉になって、調子が良くなると過干渉が止む、
過干渉が止むと、やる気を無くしてしまう患者がいるから、
それを避けるために、患者と家族は患者が治った後に再発しないように、
自立のための助け合いをしないといけないんだって。ちゃんと話し合って。
治った後に、皆から構ってもらえる病気が恋しくなって再発し死ぬ人が多いらしい。
はっきり言われてないけどボダかB群人格障害の診断されてるっぽいです
本題なんですが診察の時のどんな心構えで医師と接するのがいいのでしょう？
今までは現在出ている症状の緩和のため薬の処方を望んで診察を受けていました
しかし毎回医師に聞き流されたり対立したりで無力感に苛まれ、それに比例して医師への不信感も増していきます
最近は一部薬の処方を拒否されました
しかし対立しないようにすると診察の時話すことがありません
話しても無駄、薬ももらえないとなると通院も無意味な気が…という考えに悩まされています
前回の病院はこのパターンで不満を爆発させて転院しました
この悪循環を打開するにはここで踏ん張って自分の対応を変える必要があるのではとも考えています
ここで本題に戻ります
現在「薬を貰うために通院している」感覚なのですがこの考えを改めて
症状には一切触れず「医師と当たり障りのない雑談をする」とかそういう事に目標に切り替えて通院をした方がいいのでしょうか？
本題なんですが診察の時のどんな心構えで医師と接するのがいいのでしょう？
今までは現在出ている症状の緩和のため薬の処方を望んで診察を受けていました
しかし毎回医師に聞き流されたり対立したりで無力感に苛まれ、それに比例して医師への不信感も増していきます
最近は一部薬の処方を拒否されました
しかし対立しないようにすると診察の時話すことがありません
話しても無駄、薬ももらえないとなると通院も無意味な気が…という考えに悩まされています
前回の病院はこのパターンで不満を爆発させて転院しました
この悪循環を打開するにはここで踏ん張って自分の対応を変える必要があるのではとも考えています
ここで本題に戻ります
現在「薬を貰うために通院している」感覚なのですがこの考えを改めて
症状には一切触れず「医師と当たり障りのない雑談をする」とかそういう事に目標に切り替えて通院をした方がいいのでしょうか？
自分はボダだからやってることはすべて相手の気を引くための演技だ！
これはわざとやってるんだ！って割り切ったら、涙が出ても引っ込むようになった。
怒った時にもこれで対処できたらいいな。
これはわざとやってるんだ！って割り切ったら、涙が出ても引っ込むようになった。
怒った時にもこれで対処できたらいいな。
偉いね
>>508
その気持ち分かるよ、多分ずっと悲劇のヒロインでいたいんだと思う
その気持ち分かるよ、多分ずっと悲劇のヒロインでいたいんだと思う
すみません。神奈川でどこか良い治療、相談機関ご存じてしたら
ご紹介ください。
全く頼るつてがなくつらいです
ご紹介ください。
全く頼るつてがなくつらいです
自力で捜してください
良い悪いは当人にしか分からないので何軒もまわってみるしかないと思います。良い機関に巡り会えますように。
ありがとう。いままでうつと不安障害のような症状で何回か通院したことがあるのですが
どの医者も患者の精神構造のようなものは見てなくて
寝れないとか不安とか表面的な症状しかみてくれていないなと
いう思いがあったので
もうドクターショッピングのようなことをしないで適切な機関に繋がりたいと思ったので。。
どの医者も患者の精神構造のようなものは見てなくて
寝れないとか不安とか表面的な症状しかみてくれていないなと
いう思いがあったので
もうドクターショッピングのようなことをしないで適切な機関に繋がりたいと思ったので。。
526 ：優しい名無しさん：2014/05/22(木) 02:02:52.14 ID:rwOrYXtm
片山被告の功績は大きい
自分で自分をサイコパスとかナントカ人格障害とか聞いてもないのに自慢して
カッコイイと勘違いしてる普通の愚民どもが
片山自身が自分はサイコパスと言い出したおかげで
サイコパス＝きもいって印象付けたのは良い事だ
片山被告の功績は大きい
自分で自分をサイコパスとかナントカ人格障害とか聞いてもないのに自慢して
カッコイイと勘違いしてる普通の愚民どもが
片山自身が自分はサイコパスと言い出したおかげで
サイコパス＝きもいって印象付けたのは良い事だ
片山被告の功績は大きい
自分で自分をサイコパスとかナントカ人格障害とか聞いてもないのに自慢して
カッコイイと勘違いしてる普通の愚民どもが
片山自身が自分はサイコパスと言い出したおかげで
サイコパス＝きもいって印象付けたのは良い事だ
はぁ～せっかく信頼関係も少しずつ築けてきて、最近ちょっとずつ良くなってきてる感じあったのに、
カウンセラーのちょっとした一言でまーたスイッチ入ってしまった
若いカウンセラーさんだから仕方ないって自分の中でもわかってるんだけど消化しきれなくてどんどんその人が黒くなっていってしまう
多分あなたのこの一言で傷つきましたと素直に言えればこんなにモヤモヤしないんだろうけど
その場で変に我慢しちゃうから後から余計苦しくなってくるんだろうなぁ
カウンセラーのちょっとした一言でまーたスイッチ入ってしまった
若いカウンセラーさんだから仕方ないって自分の中でもわかってるんだけど消化しきれなくてどんどんその人が黒くなっていってしまう
多分あなたのこの一言で傷つきましたと素直に言えればこんなにモヤモヤしないんだろうけど
その場で変に我慢しちゃうから後から余計苦しくなってくるんだろうなぁ
>>527
人格障害の治療をしたいなら、地雷なんて踏まれてなんぼだよ。
あなたはガラス細工を扱うような対応を期待しているのかもしれないけど、
そんなデリケートな対応で寛解できるようなものでもない。
ただ、地雷を踏まれたと認識しているなら次回以降で構わないから隠さずに言うこと。
むしろその場で言うより次回以降に言う方が、一度冷静に内容をまとめられるので良いくらいだ。
俺の元カノは、毎回言うべき内容をあらかじめメモに書いてカウンセリングを受けていたよ。
紙に書くと多少なりとも客観性が上がるからね。
人格障害の治療をしたいなら、地雷なんて踏まれてなんぼだよ。
あなたはガラス細工を扱うような対応を期待しているのかもしれないけど、
そんなデリケートな対応で寛解できるようなものでもない。
ただ、地雷を踏まれたと認識しているなら次回以降で構わないから隠さずに言うこと。
むしろその場で言うより次回以降に言う方が、一度冷静に内容をまとめられるので良いくらいだ。
俺の元カノは、毎回言うべき内容をあらかじめメモに書いてカウンセリングを受けていたよ。
紙に書くと多少なりとも客観性が上がるからね。
>>528
そうだね
ちょっとした一言で傷つきはしたけど、一方でたったそれくらいの事で腹立てて、
また逃げてたら一生何も変わりゃしないだろ！とも思ってて…
けど次から次へと沸き起こってくる不信感にまた飲み込まれそうになってたけど、あなたの一言で少し冷静になれた
相変わらず白になったり黒になったり、道のりは長そうだけど少しずつ取り組んでいくよ
ありがとう
そうだね
ちょっとした一言で傷つきはしたけど、一方でたったそれくらいの事で腹立てて、
また逃げてたら一生何も変わりゃしないだろ！とも思ってて…
けど次から次へと沸き起こってくる不信感にまた飲み込まれそうになってたけど、あなたの一言で少し冷静になれた
相変わらず白になったり黒になったり、道のりは長そうだけど少しずつ取り組んでいくよ
ありがとう
患者スレに、そういう事の意味が全く解っていない、典型的な奴が居る…
ボーダー丸出し、他人のふり見て我がふり直せだな、と思った。
ボーダー丸出し、他人のふり見て我がふり直せだな、と思った。
私の場合、
ただマッチしていただけかもしれないが、すごく母性的なおじいちゃん先生だった。
こういう人を待っていた、手感じで、
小学校の先生みたいに傾聴してくれているんで、こっちも言いたい事言えるけれど度を外さなくなった。
でも、この先生に逢うまでどれだけの時間とどれだけのお金かけたんだろうなあと考えると頭が痛い。
>>528を見習うわ。
自分の身を自分で守れるって、建設的だなあと思えたよ。
ただマッチしていただけかもしれないが、すごく母性的なおじいちゃん先生だった。
こういう人を待っていた、手感じで、
小学校の先生みたいに傾聴してくれているんで、こっちも言いたい事言えるけれど度を外さなくなった。
でも、この先生に逢うまでどれだけの時間とどれだけのお金かけたんだろうなあと考えると頭が痛い。
>>528を見習うわ。
自分の身を自分で守れるって、建設的だなあと思えたよ。
自己愛とボダの両親に育てられたサラブレッド並のアラフォーボダ。ACも。
もう大騒ぎするパワーもないけど、凹んだ時はやっぱり周りを巻き込もうとしてしまう。
調子のいい時は周りのイメージに合わせた自分を演じられるけど、調子が悪いときは
少しでも付き合いが長いママ友に依存しそうになってしまう。
そうするとなるべく会わなきゃいけない日以外に会わないようにして調整するんだけど、
子供が寝た後に不眠、飲酒からのリスカ、泣きながら相談機関への電話など。
自分の衝動に振り回されるのに本当に疲れる。
現在カウンセリングに通って4年目。
カウンセリングという場への依存を促されているんだけど、依存したら理想化し過ぎて
しまって、何かちょっとでも自分の思うように行かなかったら脱価値化する自分が怖くて、
どうしていいか分からない。
依存させてから相手との距離感を学んで行くってカウンセリングのセオリーも分かって
いるんだけど、一歩が踏み出せなくていっそ酒でも飲んでから行こうかと思うほど。
カウンセラーは絶対そういうつもりじゃないんだけど、相手の望むことができないことにも
イライライライラする。
カウンセラーってことも分かってるけど、依存するためには向こうももう一歩踏み込んで
くれないと信頼できない自分の幼稚さにもイライラするけど、どうしていいか分からない。
正念場なんだろうけど、辛い。
もう大騒ぎするパワーもないけど、凹んだ時はやっぱり周りを巻き込もうとしてしまう。
調子のいい時は周りのイメージに合わせた自分を演じられるけど、調子が悪いときは
少しでも付き合いが長いママ友に依存しそうになってしまう。
そうするとなるべく会わなきゃいけない日以外に会わないようにして調整するんだけど、
子供が寝た後に不眠、飲酒からのリスカ、泣きながら相談機関への電話など。
自分の衝動に振り回されるのに本当に疲れる。
現在カウンセリングに通って4年目。
カウンセリングという場への依存を促されているんだけど、依存したら理想化し過ぎて
しまって、何かちょっとでも自分の思うように行かなかったら脱価値化する自分が怖くて、
どうしていいか分からない。
依存させてから相手との距離感を学んで行くってカウンセリングのセオリーも分かって
いるんだけど、一歩が踏み出せなくていっそ酒でも飲んでから行こうかと思うほど。
カウンセラーは絶対そういうつもりじゃないんだけど、相手の望むことができないことにも
イライライライラする。
カウンセラーってことも分かってるけど、依存するためには向こうももう一歩踏み込んで
くれないと信頼できない自分の幼稚さにもイライラするけど、どうしていいか分からない。
正念場なんだろうけど、辛い。
>>528
もしよかったら具体例とか教えてください！
もしよかったら具体例とか教えてください！
おまえら薄っぺらいポエムかます暇あるなら
さっさとパキシル飲んで首吊れやｗｗ
人様に迷惑かけるしか能がないゴミクズなんだからｗｗ
さっさとパキシル飲んで首吊れやｗｗ
人様に迷惑かけるしか能がないゴミクズなんだからｗｗ
535 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 13:45:29.79 ID:SiK3h7X6
>>534お前みたいな底辺にはボダも依存しないよ
536 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 14:11:19.73 ID:SiK3h7X6
退屈なのが嫌すぎて周りを巻き込んで
問題おこしちゃうんだけどこれも境界性ですかね？
問題おこしちゃうんだけどこれも境界性ですかね？
病院で聞いてね
自分を外側から見たくてBPDファミリーガイドを読み途中だけど、キツくて泣ける
幼い頃の虐待が原因ではなく、産まれ持った脳の障害で遺伝するとあって少しショックだ
うちは親がBPDの所謂毒親で、毒の連鎖で自分もBPDになったと思ったけど遺伝だったのか…
BPDの家族だった自分と、現在BPDである自分とを一気に見てる気がして混乱する
あんなクソ親なんか理解したくないと思っていたのに、自分のことを例に出されたらすんなりと納得
できてしまって、親を受け入れたくないけど自分のことは受け入れなければならない葛藤があって、
今とても自分が気持ち悪い
て言うか、日本にも家族にBPDを持つ人の家族会（BPD本人は入れない）があるのね
今も活動しているみたいだけど、どんな感じなんだろう
旦那に勧めた方がいいのかなと思うけど、見捨てられ不安が旦那を縛るツールとして有効と判断
してるような気がしてる
幼い頃の虐待が原因ではなく、産まれ持った脳の障害で遺伝するとあって少しショックだ
うちは親がBPDの所謂毒親で、毒の連鎖で自分もBPDになったと思ったけど遺伝だったのか…
BPDの家族だった自分と、現在BPDである自分とを一気に見てる気がして混乱する
あんなクソ親なんか理解したくないと思っていたのに、自分のことを例に出されたらすんなりと納得
できてしまって、親を受け入れたくないけど自分のことは受け入れなければならない葛藤があって、
今とても自分が気持ち悪い
て言うか、日本にも家族にBPDを持つ人の家族会（BPD本人は入れない）があるのね
今も活動しているみたいだけど、どんな感じなんだろう
旦那に勧めた方がいいのかなと思うけど、見捨てられ不安が旦那を縛るツールとして有効と判断
してるような気がしてる
539 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 03:50:43.32 ID:TcCwCyN7
①誰ともかかわらず一人で生きたい
②神になって人類皆殺し
③宝くじがあたって周りを見下しながら一人でクラス
②神になって人類皆殺し
③宝くじがあたって周りを見下しながら一人でクラス
>>539
完全に俺と一致。
完全に俺と一致。
541 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 04:02:47.74 ID:5ek//bbz
地に落ちた「リケジョ」
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32562566.html
したたかな女
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32814253.html
格下婚のススメ(水次祥子)
https://twitter.com/gazoudan/status/475638616610181121
「家庭教師のトライ」という企業が「アルプスの少女ハイジ」の動画を
使ってテレビCMを放映しておりますが、女というのは子供の頃から
猜疑心が強く疑り深く更には嘘を平気でつく生き物であることを改めて
思い知らされました。幼少時から身に着けたこの技を使われたら、
正直で純粋な男性などひとたまりもありません。更に女性には涙という
最大の切り札まで持っております。これを男性が使うと先日の県会議員の
ように物笑いの種になってしまう。塩村の嘘泣きが効果絶大であったことを
見ればその威力がよく分かります。いずれにせよ一部の女性を除いて、
彼女等の多くは信用が出来ないことを如実に表していると思います。
http://www.trygroup.co.jp/cm/video/cm66/
http://www.trygroup.co.jp/cm/video/cm67/
塩村のついでですが、４月の衆議院総務委員会で上西小百合議員が、
自民党議員から同様のヤジを受けていたと新聞で報じておりました。
しかし報じ方が塩村の時のように一面に大々的ではなく、社会面に
ひっそりと載っていたのですね。二番煎じではあまり報道的価値がないと
判断してのことでしょうか。塩村のマスコミ操作が如何に巧みで狡猾で
あったかを物語る出来事でございます。
http://ameblo.jp/d-hukkenn/entry-11888885015.html
●YouTube
「男性なんかいらない」、「日本は滅びればいい」http://youtu.be/VrZdXh6EClM
「尋常でない女たち」http://youtu.be/loPomUo7EXU
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32562566.html
したたかな女
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32814253.html
格下婚のススメ(水次祥子)
https://twitter.com/gazoudan/status/475638616610181121
「家庭教師のトライ」という企業が「アルプスの少女ハイジ」の動画を
使ってテレビCMを放映しておりますが、女というのは子供の頃から
猜疑心が強く疑り深く更には嘘を平気でつく生き物であることを改めて
思い知らされました。幼少時から身に着けたこの技を使われたら、
正直で純粋な男性などひとたまりもありません。更に女性には涙という
最大の切り札まで持っております。これを男性が使うと先日の県会議員の
ように物笑いの種になってしまう。塩村の嘘泣きが効果絶大であったことを
見ればその威力がよく分かります。いずれにせよ一部の女性を除いて、
彼女等の多くは信用が出来ないことを如実に表していると思います。
http://www.trygroup.co.jp/cm/video/cm66/
http://www.trygroup.co.jp/cm/video/cm67/
塩村のついでですが、４月の衆議院総務委員会で上西小百合議員が、
自民党議員から同様のヤジを受けていたと新聞で報じておりました。
しかし報じ方が塩村の時のように一面に大々的ではなく、社会面に
ひっそりと載っていたのですね。二番煎じではあまり報道的価値がないと
判断してのことでしょうか。塩村のマスコミ操作が如何に巧みで狡猾で
あったかを物語る出来事でございます。
http://ameblo.jp/d-hukkenn/entry-11888885015.html
●YouTube
「男性なんかいらない」、「日本は滅びればいい」http://youtu.be/VrZdXh6EClM
「尋常でない女たち」http://youtu.be/loPomUo7EXU
ボダは脳の欠陥だと思う。
じゃないと、毒親に育てられたのにボダにはならなかった人のほうが多いことの説明がつかない。
じゃないと、毒親に育てられたのにボダにはならなかった人のほうが多いことの説明がつかない。
毒親育ちなのにボダじゃないんじゃなくて、自分がボダだって分かってないんだと思う
親の奇行を否定しすぎて、自分を過剰にコントロールしてたり
上にある通り遺伝なら、ボダ親に育てられてボダじゃない訳がない
親の奇行を否定しすぎて、自分を過剰にコントロールしてたり
上にある通り遺伝なら、ボダ親に育てられてボダじゃない訳がない
親が反面教師になってるのはあるかも
親が自分を大きく見せたり、相手を悪く言って、他人を利用して自分を上げるんだけど、そのお陰かこういうのには多少自制が効いてた気がする
(やりそうになるけど)
俺が自分を偽善的だと思ったのも反面教師の影響が大きかったように思う
例えば、ダメな友達がいてそいつに「こうしたらいい、ああしたらいい」とアドバイスをする
いい表現が思い付かないけど「いい気分」になっている自分に気付く
親は、俺がダメだからこうしろああしろと言い、拒否すれば怒りを顕にする
これが俺は嫌だった
自分も同じで、拒否されれば、なんでお前のために言ってやってるのにってイラッとした
ああ、同じだなって思って嫌になって、その行為でいい気分になってる自分に善意なんてないと思った
世の中の善意は全て「いい気分」になるためで偽善的だと考えるようになった
学校教育の影響か？最初、愛とか善意=無償みたなイメージがあったからかな
まぁこれも捉え方なのかなって今は思うけどね
上手くまとまってない文章だけどニュアンスは伝わるかな
面倒だからこのまま投下w
親が自分を大きく見せたり、相手を悪く言って、他人を利用して自分を上げるんだけど、そのお陰かこういうのには多少自制が効いてた気がする
(やりそうになるけど)
俺が自分を偽善的だと思ったのも反面教師の影響が大きかったように思う
例えば、ダメな友達がいてそいつに「こうしたらいい、ああしたらいい」とアドバイスをする
いい表現が思い付かないけど「いい気分」になっている自分に気付く
親は、俺がダメだからこうしろああしろと言い、拒否すれば怒りを顕にする
これが俺は嫌だった
自分も同じで、拒否されれば、なんでお前のために言ってやってるのにってイラッとした
ああ、同じだなって思って嫌になって、その行為でいい気分になってる自分に善意なんてないと思った
世の中の善意は全て「いい気分」になるためで偽善的だと考えるようになった
学校教育の影響か？最初、愛とか善意=無償みたなイメージがあったからかな
まぁこれも捉え方なのかなって今は思うけどね
上手くまとまってない文章だけどニュアンスは伝わるかな
面倒だからこのまま投下w
>>544
分かるよ
友達に対してとか、自分もそうだった
愛とか善意＝無償ってイメージは自分にもあった
でも今は、それこそがボダの特徴でもあると言えるかな
愛は必ずしも無償じゃなくて、色んな愛の形があるっていうグレーを認められないの
毒親持ちは、虐待が事実にしろ、親を下げて自分を上げる部分があると感じるよ
自分も、カウンセリングで毒親への恨みを吐き出し終わるまではそうだった
自分がこうすれば親も気づくんじゃないかとか、そういうのはすでに相手をコントロール
しようとしてるんだよね
親からされたことでの自分への憐憫や、親への恨みごとをほとんど吐き出した後に、
自分のことが少しずつ見えて来たと思ったら自分は紛れもないボダだった
まあうすうすは自分ボダかなって思ってたけど、毒親と縁切って心に余裕ができたら
自分がボダであることが受容できて、今ようやく自分と向き合うことができてる感じ
分かるよ
友達に対してとか、自分もそうだった
愛とか善意＝無償ってイメージは自分にもあった
でも今は、それこそがボダの特徴でもあると言えるかな
愛は必ずしも無償じゃなくて、色んな愛の形があるっていうグレーを認められないの
毒親持ちは、虐待が事実にしろ、親を下げて自分を上げる部分があると感じるよ
自分も、カウンセリングで毒親への恨みを吐き出し終わるまではそうだった
自分がこうすれば親も気づくんじゃないかとか、そういうのはすでに相手をコントロール
しようとしてるんだよね
親からされたことでの自分への憐憫や、親への恨みごとをほとんど吐き出した後に、
自分のことが少しずつ見えて来たと思ったら自分は紛れもないボダだった
まあうすうすは自分ボダかなって思ってたけど、毒親と縁切って心に余裕ができたら
自分がボダであることが受容できて、今ようやく自分と向き合うことができてる感じ
>>544
＞世の中の善意は全て「いい気分」になるためで偽善的だと考えるようになった
この世の中で善意と呼ばれるものは、
はほぼ例外なく自己欲求・自己満足がベースになってなされていると思うよ。
ただ、自己欲求・自己満足には様々な種類があって、その中の「感謝されたい欲求」によって行うものに関しては、
きちんと相手や周囲の状況を見て適切に実行する必要があるってだけ。
それを善意と受け取るかどうか、感謝という形で返すかどうかは相手の認識次第だからね。
こちらの意図が相手に良いものとして伝わらなければ「善意の押し売り」になってしまうこともある。
これ以外にも色々な善意に繋がりやすい自己欲求・自己満足があるよ。
例えば、「目の前にある不合理な光景を合理的に正したい」とか、
「他人の抱えている難問を自分が解決したい」とか、
「自分の考える理想的な社会の実現に及ばずながら協力したい」とかね。
「ちんたらATMの操作をしているんじゃねーよ！これだから年寄りは・・・」とか
「この見境なく他人に絡みまくっている酔っぱらいのおっさんウゼェ」などというような、
比較的ネガティブな感情や独善的な自己欲求によって結果的になされる善行もある。
「感謝されたい」以外の欲求で行動している人にとっては、その目的(自己欲求の解消)が果たせるなら、
たとえ相手に感謝されなかったとしても十分満足できたりする。
＞世の中の善意は全て「いい気分」になるためで偽善的だと考えるようになった
この世の中で善意と呼ばれるものは、
はほぼ例外なく自己欲求・自己満足がベースになってなされていると思うよ。
ただ、自己欲求・自己満足には様々な種類があって、その中の「感謝されたい欲求」によって行うものに関しては、
きちんと相手や周囲の状況を見て適切に実行する必要があるってだけ。
それを善意と受け取るかどうか、感謝という形で返すかどうかは相手の認識次第だからね。
こちらの意図が相手に良いものとして伝わらなければ「善意の押し売り」になってしまうこともある。
これ以外にも色々な善意に繋がりやすい自己欲求・自己満足があるよ。
例えば、「目の前にある不合理な光景を合理的に正したい」とか、
「他人の抱えている難問を自分が解決したい」とか、
「自分の考える理想的な社会の実現に及ばずながら協力したい」とかね。
「ちんたらATMの操作をしているんじゃねーよ！これだから年寄りは・・・」とか
「この見境なく他人に絡みまくっている酔っぱらいのおっさんウゼェ」などというような、
比較的ネガティブな感情や独善的な自己欲求によって結果的になされる善行もある。
「感謝されたい」以外の欲求で行動している人にとっては、その目的(自己欲求の解消)が果たせるなら、
たとえ相手に感謝されなかったとしても十分満足できたりする。
症状が大分緩和して何年も経った。
なのに、最近男性の多い職場で働くようになってまたぶり返してきてる。
引っ掻き回すのが楽しい。
二者関係にも依存ぎみだし、また一から頑張らないと…
なのに、最近男性の多い職場で働くようになってまたぶり返してきてる。
引っ掻き回すのが楽しい。
二者関係にも依存ぎみだし、また一から頑張らないと…
548 ：優しい名無しさん：2014/07/09(水) 02:50:19.72 ID:rNO69UKU
２者関係以外くだらないとしか思えない
意味のない時間に思えて例えば数人で
飲み会とかほんとに時間の無駄に感じてしょうがない
だから断ったりすぐ帰ったりしてる
というよりタゲ以外と話しててもだるくて仕方ないです
話しかけてくんなよウゼ～とか思ってます
意味のない時間に思えて例えば数人で
飲み会とかほんとに時間の無駄に感じてしょうがない
だから断ったりすぐ帰ったりしてる
というよりタゲ以外と話しててもだるくて仕方ないです
話しかけてくんなよウゼ～とか思ってます
550 ：優しい名無しさん：2014/07/12(土) 04:27:38.98 ID:qG3/4pIg
治らない病気なのに何種類も薬を飲んで
肝臓に負担かけて
見た目ボロボロになってほっぺの肉がたれてきて（精神病
の人ってみんなこうだよね）
そんなの絶対やだから薬なんて飲まないよ
基本的に一人なら余裕だから
誰かと関わると自分の中の大事な物を奪われる危険性が高まる
自分の大事な物を奪われたら相手の顔が見えない環境を作るしか
解決法はない
自分が離れるか相手を離れさせるかしてね
肝臓に負担かけて
見た目ボロボロになってほっぺの肉がたれてきて（精神病
の人ってみんなこうだよね）
そんなの絶対やだから薬なんて飲まないよ
基本的に一人なら余裕だから
誰かと関わると自分の中の大事な物を奪われる危険性が高まる
自分の大事な物を奪われたら相手の顔が見えない環境を作るしか
解決法はない
自分が離れるか相手を離れさせるかしてね
>>550
ボーダーからのスキゾイド化っすか？珍しいタイプだな。
極端から極端に走りやすいボーダーの思考傾向だけで見れば、一見ありがちな結論っぽい気もするけど、
現実問題としてボーダーは孤独耐性が極めて低いことが多いので、なかなかそういう結論には至らないんだよね。
まあ、人と関わらないことで精神状態が安定するなら、確かにそれも一つの解決手段ではあるのだろう。
社会にとって面倒な人間であることは変わらなくても、具体的な対人トラブルは減りやすいし、
割り切りさえできれば少なくとも当人は楽になるからね。
もっとも、(自称も含め)スキゾイドは「理想的な死に方は孤独死」と公言して憚らない人種だ。
他人と密接に関わらないということは、最終的に介護を受けることもできないということだから、
自己を偽らず、かつ現実を直視した上で、素直に野垂れ死にを受け入れることができるかどうかは重要だろうと思う。
ちなみに健常者は「奪われて困るものがあるなら、最初からきちんと自己管理すれば良い」とか、
「個人個人をそれぞれ信用に足る範囲で信用すれば良い」などと考える。
十把一絡げに関わるか離れるかの極端な二者択一をしている間は、まだまだ白黒思考の影響が強いと言えるだろう。
人と関わらなければ騙されたり奪われたりすることもまずないだろうけど、同時に他者の信用度も測れないからな。
それが他者への強烈な不信感から生まれた行動論理である限り、
人と関わらない期間が長ければ長いほど、人との距離が遠ければ遠いほど、「離れる」以外の行動ができなくなってくる。
人と関わらなければ対人スキルや対人観察能力が落ちる一方になってしまうので、当然の帰結だ。
ボーダーからのスキゾイド化っすか？珍しいタイプだな。
極端から極端に走りやすいボーダーの思考傾向だけで見れば、一見ありがちな結論っぽい気もするけど、
現実問題としてボーダーは孤独耐性が極めて低いことが多いので、なかなかそういう結論には至らないんだよね。
まあ、人と関わらないことで精神状態が安定するなら、確かにそれも一つの解決手段ではあるのだろう。
社会にとって面倒な人間であることは変わらなくても、具体的な対人トラブルは減りやすいし、
割り切りさえできれば少なくとも当人は楽になるからね。
もっとも、(自称も含め)スキゾイドは「理想的な死に方は孤独死」と公言して憚らない人種だ。
他人と密接に関わらないということは、最終的に介護を受けることもできないということだから、
自己を偽らず、かつ現実を直視した上で、素直に野垂れ死にを受け入れることができるかどうかは重要だろうと思う。
ちなみに健常者は「奪われて困るものがあるなら、最初からきちんと自己管理すれば良い」とか、
「個人個人をそれぞれ信用に足る範囲で信用すれば良い」などと考える。
十把一絡げに関わるか離れるかの極端な二者択一をしている間は、まだまだ白黒思考の影響が強いと言えるだろう。
人と関わらなければ騙されたり奪われたりすることもまずないだろうけど、同時に他者の信用度も測れないからな。
それが他者への強烈な不信感から生まれた行動論理である限り、
人と関わらない期間が長ければ長いほど、人との距離が遠ければ遠いほど、「離れる」以外の行動ができなくなってくる。
人と関わらなければ対人スキルや対人観察能力が落ちる一方になってしまうので、当然の帰結だ。
治療を始めて1年でかなり良くなった
皆さんもあきらめずに頑張ってください
皆さんもあきらめずに頑張ってください
カウンセリング受け始めて三ヶ月です。少し落ち着いた気がします。引き続きがんばります！！
カウンセリングを始めて4年目
毒親持ちだから解毒もあるけど、何年通えばまともな方になれるんだろう
毒親持ちだから解毒もあるけど、何年通えばまともな方になれるんだろう
男依存がやめられません
助けて
デパケン飲んで紛らしてるけど
やっぱり男に依存してしまう
助けて
デパケン飲んで紛らしてるけど
やっぱり男に依存してしまう
依存できる人がいるのはうらやましい気がする
ちょっと優しくされるとすぐ惚れてストーカー化する
あー。辛い 発作がきた
デパスがどこまで効くか 太宰治の気持ちがわかる
身体鍛える方向で三島的に克服したい
それで克服したら、三島ともまた距離を置きたい そん時は橋本治がいる
デパスがどこまで効くか 太宰治の気持ちがわかる
身体鍛える方向で三島的に克服したい
それで克服したら、三島ともまた距離を置きたい そん時は橋本治がいる
>>557
わたしもです。
わたしもです。
560 ：優しい名無しさん：2014/07/19(土) 05:34:55.11 ID:w2U7UKpd
依存できてもすぐ飽きて退屈感からか問題おこすけどな
なんつーか満たされる事がない
それは普通の人だって同じなんだけどそれが我慢できない
人より変わってる自分が好きなんだけど
本当の本当は誰よりも中身からっぽなのを自分が一番よくわかってる
一人でそれなりに楽しみを見つけられるが、一人なのをコンプレッスに感じているので
２人や大勢でいる人達をみると急に一人でいるのがすごく虚しくなってくる
だからといって大勢で遊んでも虚像でしか付き合えなくパっとしない、楽しくない
そして絶望する
なんつーか満たされる事がない
それは普通の人だって同じなんだけどそれが我慢できない
人より変わってる自分が好きなんだけど
本当の本当は誰よりも中身からっぽなのを自分が一番よくわかってる
一人でそれなりに楽しみを見つけられるが、一人なのをコンプレッスに感じているので
２人や大勢でいる人達をみると急に一人でいるのがすごく虚しくなってくる
だからといって大勢で遊んでも虚像でしか付き合えなくパっとしない、楽しくない
そして絶望する
>>560
努力や進歩から生まれる自信や手応えと、それをどの程度の労力負担でできるか、
あるいはそれらの均衡が保たれているという実感を持てるかどうかという問題かもね。
その手の飽きっぽさは、現実に平均的な人より進歩速度が遅いケース(追いつけないからやる気がなくなる)と、
理想状態のイメージが肥大化しすぎて現実とのギャップを強く感じてしまうケース(進歩速度自体は並)と、
進歩的な活動に集中できない別の心理的要因があるケースなどが主に考えられる。
依存が物や活動(物質依存、行為依存）を示すのか、人(他者依存)を示すのかははっきり書かれていないが、
対人コミュニケーションなどもある面で見れば進歩的活動だ。
以前よりもコミュニケーションがスムーズになったり、相手の心情を正確に把握できるようになったりすることで、
あまり退屈を感じなくなるという要素がある。
また、相手の知見を吸収するという点で見ても進歩的活動の一つだと言える。
他人の知見の吸収は、真似(コピー≒オリジナリティを感じられない行為)と紙一重なので、
それをプラスに転化させるには消化（あるいは昇華）という工程が必要になってくるけど。
依存そのものは退屈だよ。
それ自体は人任せ、もの任せの受け身な心理であって、自らの向上(変化)に直接結び付くわけじゃないからね。
基本的に安全や安心、つまり「変化しないこと（≒現状維持）」を求める心理だ。
一般に、子供がどうやって成長するかと言えば、保護者に依存することでセーフティな環境を得て、
その中で安心してトライ＆エラーを繰り返すことによって成長する。
依存に退屈を感じるというのは自然な心理反応だと言えるだろう。
問題は、破滅的あるいは破壊的衝動があるとトライ＆エラーがえらく物騒なものになってしまいがちなことと、
他者依存・物質依存が強すぎると、年齢に見合った依存心で済まなくなりやすい点だろうね。
そういった問題点をきちんと整理しておいてから、
精神科医やカウンセラーなどの専門家と話し合ってみると良いかもしれない。
努力や進歩から生まれる自信や手応えと、それをどの程度の労力負担でできるか、
あるいはそれらの均衡が保たれているという実感を持てるかどうかという問題かもね。
その手の飽きっぽさは、現実に平均的な人より進歩速度が遅いケース(追いつけないからやる気がなくなる)と、
理想状態のイメージが肥大化しすぎて現実とのギャップを強く感じてしまうケース(進歩速度自体は並)と、
進歩的な活動に集中できない別の心理的要因があるケースなどが主に考えられる。
依存が物や活動(物質依存、行為依存）を示すのか、人(他者依存)を示すのかははっきり書かれていないが、
対人コミュニケーションなどもある面で見れば進歩的活動だ。
以前よりもコミュニケーションがスムーズになったり、相手の心情を正確に把握できるようになったりすることで、
あまり退屈を感じなくなるという要素がある。
また、相手の知見を吸収するという点で見ても進歩的活動の一つだと言える。
他人の知見の吸収は、真似(コピー≒オリジナリティを感じられない行為)と紙一重なので、
それをプラスに転化させるには消化（あるいは昇華）という工程が必要になってくるけど。
依存そのものは退屈だよ。
それ自体は人任せ、もの任せの受け身な心理であって、自らの向上(変化)に直接結び付くわけじゃないからね。
基本的に安全や安心、つまり「変化しないこと（≒現状維持）」を求める心理だ。
一般に、子供がどうやって成長するかと言えば、保護者に依存することでセーフティな環境を得て、
その中で安心してトライ＆エラーを繰り返すことによって成長する。
依存に退屈を感じるというのは自然な心理反応だと言えるだろう。
問題は、破滅的あるいは破壊的衝動があるとトライ＆エラーがえらく物騒なものになってしまいがちなことと、
他者依存・物質依存が強すぎると、年齢に見合った依存心で済まなくなりやすい点だろうね。
そういった問題点をきちんと整理しておいてから、
精神科医やカウンセラーなどの専門家と話し合ってみると良いかもしれない。
言われて見ればストーカー行為もワンパターンだね
納得
納得
また同じことを繰り返すのがいやなので他人とは距離を置いてしまう。けどそれくらいがちょうどよいかも。犠牲者はもういらない。
564 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 03:15:51.51 ID:SFzOA5pi
自分はそんな聖人ぶれないね
偽善者というか悲劇のヒロインぶってて気持ち悪いわ
偽善者というか悲劇のヒロインぶってて気持ち悪いわ
口ではそういいながら繰り返してるパターン
あまり言ってやるなよ
自制して距離を置いても新しいタゲを見つけたら依存して壊してしまう
それがボダ
自制して距離を置いても新しいタゲを見つけたら依存して壊してしまう
それがボダ
ストーカーとかべったり依存の方が一般的に考えても気持ち悪いよ
回復に向かってない人は本人スレの方が良いね
回復に向かってない人は本人スレの方が良いね
568 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 06:38:02.18 ID:9zm0Zuy6
この病気が年をとると治る原理って
１年とって暴れる元気もエネルギーもなくなってくる
２繰り返し続ける失敗によって無気力になる、人間嫌いになってゆく
３いい年して恥ずかしいと思う気持ちで暴走に歯止めがかかる
こんなとこだと思うんだよな、これを治ったというのはなんかおかしい気がするが
単に学習しただけ、犬猫でもできる「諦めた」という行動それだけ
１年とって暴れる元気もエネルギーもなくなってくる
２繰り返し続ける失敗によって無気力になる、人間嫌いになってゆく
３いい年して恥ずかしいと思う気持ちで暴走に歯止めがかかる
こんなとこだと思うんだよな、これを治ったというのはなんかおかしい気がするが
単に学習しただけ、犬猫でもできる「諦めた」という行動それだけ
自傷行為しちゃうのわかる
ウィノナライダーがなんで万引きしたかも、太宰の自殺未遂とか薬物、アルコール依存も共感できる 気持ちはわかる
俺はなんとか、思いとどまってるけど
音楽、煙草、デパス、文学、映画で
後ラジオも良いかな 自分自身が文章書くことも結構快復に繋がってます
参考になれば、嬉しいです
ウィノナライダーがなんで万引きしたかも、太宰の自殺未遂とか薬物、アルコール依存も共感できる 気持ちはわかる
俺はなんとか、思いとどまってるけど
音楽、煙草、デパス、文学、映画で
後ラジオも良いかな 自分自身が文章書くことも結構快復に繋がってます
参考になれば、嬉しいです
歳とっても治らないよー
愛に飢えて渇いてたまらん
愛に飢えて渇いてたまらん
>>568
私2だわー
でも未だに対人操作したくなる昔ほどじゃないけど
若い頃15人くらい居たバイト先の人間関係壊滅させた時は自分に生きてる価値があるのかと落ち込んだ
もう何年も友達居ない
なろうとしてくる人が怖い
私2だわー
でも未だに対人操作したくなる昔ほどじゃないけど
若い頃15人くらい居たバイト先の人間関係壊滅させた時は自分に生きてる価値があるのかと落ち込んだ
もう何年も友達居ない
なろうとしてくる人が怖い
573 ：優しい名無しさん：2014/08/07(木) 03:06:31.48 ID:ItR6K5gF
人間関係というか男女関係って信頼してなんぼって部分があるじゃん
相手を信頼できなくなったら終わりだと思うんだけど
でも境界性の場合そういう猜疑心がスタート地点の時点ですでにあるから
それありきで考えないと恋愛自体したらいけないってことになるんだよね
自分に問題があるから心から信頼できる相手なんて見つかるわけないんだから
でも自分に問題があるって部分をなんか認められない自分もいる
相手を信頼できなくなったら終わりだと思うんだけど
でも境界性の場合そういう猜疑心がスタート地点の時点ですでにあるから
それありきで考えないと恋愛自体したらいけないってことになるんだよね
自分に問題があるから心から信頼できる相手なんて見つかるわけないんだから
でも自分に問題があるって部分をなんか認められない自分もいる
>>573
プロセスが抜けているね。
人間関係において、相手を信頼する・しない、あるいはどの程度信頼するか？は「観察の結果」だよ。
例えば、健常者であっても仲良くなってまだ日の浅い人間が
いきなり「100万円貸して」と言ってきたら大抵の人が断る。
そんな高い信頼を付与した覚えがないからね。
高い信頼ってものは適切な観察と小さな信頼の積み重ねによって生まれるものだ。
ボーダーの問題は、スタートに猜疑心があることではなく、
信頼の評価基準が妥当でないことにあると思うんだがね。
些細なきっかけで100％になったり０％になったりするので相手が困惑する。
感情が極端に思考に乗ることで、客観的な観察眼が曇ってしまっているように見える。
それと、トータルで考えるにおいて、100％の信頼なんてものは通常あり得ないということを
忘れているボーダーも多く見かける。
相手を100％信頼するってことは、自分の命を全面的に相手に預けるのと同義だから普通はしないよ。
少なくとも自分はしないし、相手にもさせない。
もちろん、ごく限られた条件で、限定的に命を預ける・預かることならあるけどね。車の運転とか。
プロセスが抜けているね。
人間関係において、相手を信頼する・しない、あるいはどの程度信頼するか？は「観察の結果」だよ。
例えば、健常者であっても仲良くなってまだ日の浅い人間が
いきなり「100万円貸して」と言ってきたら大抵の人が断る。
そんな高い信頼を付与した覚えがないからね。
高い信頼ってものは適切な観察と小さな信頼の積み重ねによって生まれるものだ。
ボーダーの問題は、スタートに猜疑心があることではなく、
信頼の評価基準が妥当でないことにあると思うんだがね。
些細なきっかけで100％になったり０％になったりするので相手が困惑する。
感情が極端に思考に乗ることで、客観的な観察眼が曇ってしまっているように見える。
それと、トータルで考えるにおいて、100％の信頼なんてものは通常あり得ないということを
忘れているボーダーも多く見かける。
相手を100％信頼するってことは、自分の命を全面的に相手に預けるのと同義だから普通はしないよ。
少なくとも自分はしないし、相手にもさせない。
もちろん、ごく限られた条件で、限定的に命を預ける・預かることならあるけどね。車の運転とか。
575 ：優しい名無しさん：2014/08/12(火) 07:14:43.51 ID:NtfBSPqX
幼児退行
おばさんになったらなおるのかな
おばさんになったらなおるのかな
私おばさんだけど治らないよ
入院した時50代でリスカしてる人がいた
年齢で多少は落ち着くとしても
本人に治す気がないとダメ
入院した時50代でリスカしてる人がいた
年齢で多少は落ち着くとしても
本人に治す気がないとダメ
子供の頃は大人だった
親に迷惑かけちゃいけないと
大人になって手がかかる様になった
半寝たきり
つらい
親に迷惑かけちゃいけないと
大人になって手がかかる様になった
半寝たきり
つらい
578 ：優しい名無しさん：2014/08/13(水) 06:59:17.36 ID:cPktoI5I
同じく、というか子供の頃の自分に会いたい
会って話してみたい
同一人物とは思えなく、別人みたいに感じるし憧れも感じる
昔から神経質で中学受験程度で円形脱毛症になるくらいだった
その時に幼稚園の頃にもなったことがあるって親に教えられてどんだけだよと
思った
会って話してみたい
同一人物とは思えなく、別人みたいに感じるし憧れも感じる
昔から神経質で中学受験程度で円形脱毛症になるくらいだった
その時に幼稚園の頃にもなったことがあるって親に教えられてどんだけだよと
思った
579 ：優しい名無しさん：2014/08/13(水) 08:06:23.64 ID:MdQbvb3T
一見普通そうに接客？していて話もそれなりなんだけど
『腕ズバズバ！』
裏の顔たるやどういうものか
まだ自分は境界性人格障害の片鱗を見たにすぎんのだろうな
『腕ズバズバ！』
裏の顔たるやどういうものか
まだ自分は境界性人格障害の片鱗を見たにすぎんのだろうな
今のここ回復に向けて努力してる人なんていなくね？
こういう風に頑張ってみてるけどなかなか上手くいかないとかの吐き出しならわかるけど、
治らないだのなんだのほとんど意味のない愚痴で諦めて開き直ってる人しかいないような…
ほんとは治したいなんて思ってないんじゃないの？
こういう風に頑張ってみてるけどなかなか上手くいかないとかの吐き出しならわかるけど、
治らないだのなんだのほとんど意味のない愚痴で諦めて開き直ってる人しかいないような…
ほんとは治したいなんて思ってないんじゃないの？
2ちゃん見るより体動かすのが回復への道
>580
確かにずっとロムってたけど、患者スレと
見分けがつかない愚痴ばっかだよね。
この調子ならこのスレいらなくね？
これだけだとなんなので前向きな話。
来月から自己流で認知行動療法を
始めてみる予定。amazonで本買う。
カウンセラーから「うちではやりません」
って言われちゃったから仕方なくだが。
あとは食事、運動、自覚や気づき、
睡眠も大事ですね。
母に威圧的な態度とらなくなった。
リスカは1ヶ月前に、約1年ぶりに
ぶり返した。なので自分を自分で監視
するしかないな。
確かにずっとロムってたけど、患者スレと
見分けがつかない愚痴ばっかだよね。
この調子ならこのスレいらなくね？
これだけだとなんなので前向きな話。
来月から自己流で認知行動療法を
始めてみる予定。amazonで本買う。
カウンセラーから「うちではやりません」
って言われちゃったから仕方なくだが。
あとは食事、運動、自覚や気づき、
睡眠も大事ですね。
母に威圧的な態度とらなくなった。
リスカは1ヶ月前に、約1年ぶりに
ぶり返した。なので自分を自分で監視
するしかないな。
前に通ってた病院でやってたけど、自分には効果を感じなかった
ものすごく衝動的になりやすい人とかにはいいのかも
ものすごく衝動的になりやすい人とかにはいいのかも
ヘルマンヘッセは学習して回復してる
588 ：優しい名無しさん：2014/08/18(月) 06:24:24.56 ID:Wuted4Vq
今まで無意識にわかっていたことなんだろうけど最近はっときづいた
自分が好きに（タゲ）なるひとって決まって自分より弱者というか
不幸な人に限ってるんだと
で相手に近づいてみて相手が思ったより（自分より）交友関係も豊富で
そこまで人に頼らないでも生きていけるような人だと
パッと興味がなくなる
なんであんなに出会った頃は好きでドキドキしてたのに
今見てもなんとも思わないのかと
不思議に思ってたらそういうことだったんだなと理解したよ
自分がO型だから世話焼きとかそういう事じゃなく
境界性の症状でもあったんだなーと妙に納得したよ
自分が好きに（タゲ）なるひとって決まって自分より弱者というか
不幸な人に限ってるんだと
で相手に近づいてみて相手が思ったより（自分より）交友関係も豊富で
そこまで人に頼らないでも生きていけるような人だと
パッと興味がなくなる
なんであんなに出会った頃は好きでドキドキしてたのに
今見てもなんとも思わないのかと
不思議に思ってたらそういうことだったんだなと理解したよ
自分がO型だから世話焼きとかそういう事じゃなく
境界性の症状でもあったんだなーと妙に納得したよ
無意識下で見下してタゲ捕まえてあれこれするのが大好きなのよ
世話焼きとは違いますよ 悪意あるから
世話焼きとは違いますよ 悪意あるから
ボダがLINEとかやっちゃいかんなぁ…
相手のことが気になって気になって仕方がない…
相手のことが気になって気になって仕方がない…
591 ：優しい忍者さん♪：2014/08/19(火) 06:19:53.60 ID:mxvih04O
まだ、この糞スレ残ってるの？人格障害は完治はしないぞwww
592 ：優しい忍者さん♪：2014/08/19(火) 06:20:42.46 ID:mxvih04O
まだ、この糞スレ残ってるの？人格障害は完治はしないぞwww
また今日もデイケア行ってきた。
日常生活に根付けば減薬してもらえる。
朝ごはんもちゃんと食べたし。まあ
馴染めないけどがんばってる。
お昼食べて、これから本読む。
みんなも規則正しい生活をしようぜ！
日常生活に根付けば減薬してもらえる。
朝ごはんもちゃんと食べたし。まあ
馴染めないけどがんばってる。
お昼食べて、これから本読む。
みんなも規則正しい生活をしようぜ！
594 ：優しい忍者さん♪：2014/08/19(火) 16:29:17.38 ID:4SVZLLi8
規則正しい生活がどうかしたか？やって当たり前だぞｗｗ
595 ：優しい忍者さん♪：2014/08/19(火) 16:30:45.99 ID:4SVZLLi8
その程度かwww
その程度ですよ
今日は家事の手伝いできた～。
三年前と比べると夢みたい。あの頃は行動化が激しくて、今みたいな母との関係が
築けなかった。ていうか目を見て話してもらえなかった。
やっぱり境界例って自分が何を制御するか、自分が何をどう人に伝えるか、
そういう本人のやる気にかかってるんだね。そして家族の支え。
微毒だけど、毒親持ちじゃなかったことをこんなに感謝したことはない。
薬で抑えてるだけかもしれないけど、いつか寛解できるように、
自分で自分を勉強中。
三年前と比べると夢みたい。あの頃は行動化が激しくて、今みたいな母との関係が
築けなかった。ていうか目を見て話してもらえなかった。
やっぱり境界例って自分が何を制御するか、自分が何をどう人に伝えるか、
そういう本人のやる気にかかってるんだね。そして家族の支え。
微毒だけど、毒親持ちじゃなかったことをこんなに感謝したことはない。
薬で抑えてるだけかもしれないけど、いつか寛解できるように、
自分で自分を勉強中。
>>588
それ多分境界性じゃないと思う………
それ多分境界性じゃないと思う………
>>588
分かるなぁ
自分は、それは恋愛や異性との友人関係には当てはまらないようだけど、同性間での
友人関係だと完全にそう
相手を受け入れるフリをして相手を自分に依存させて、濃密な二者関係に持ち込もうとするんだよね
相手にマウントを取らせて共依存にするか、自分がマウントを取って相手を振り回すかは、高機能と低機能の
違いも関係あるような気がしないでもない
分かるなぁ
自分は、それは恋愛や異性との友人関係には当てはまらないようだけど、同性間での
友人関係だと完全にそう
相手を受け入れるフリをして相手を自分に依存させて、濃密な二者関係に持ち込もうとするんだよね
相手にマウントを取らせて共依存にするか、自分がマウントを取って相手を振り回すかは、高機能と低機能の
違いも関係あるような気がしないでもない
て
マインドフルネス認知療法受けて
対人操作はなくなった。
以前より思いやり？人への共感する能力とか
人への愛情も出てきた。
でもたまにずどーんと落ちる。それが今。
対人操作はなくなった。
以前より思いやり？人への共感する能力とか
人への愛情も出てきた。
でもたまにずどーんと落ちる。それが今。
>>580
「治してほしい」
と思っているのでは
みんなの愚痴も、結局は気持ちを汲み取って欲しいわけだし。
かといって「私の気持ちを汲み取ってください」と言っても、
露骨に気味悪がられるか「嫌です」で終わるのが相場。
人間そこまでは助け合えられないのかな。
私は、もの凄い気持ちを汲んで欲しい気持ちに駆られる。
ただまあ、相手が気持ちを汲んで欲しいのがなんとなくわかってきたら、
ワガママの増長しない範囲で、年上だろうが何だろうが積極的に甘えさせるようにしている。
困った時はお互い様。
自分への救いにもなっている。
「治してほしい」
と思っているのでは
みんなの愚痴も、結局は気持ちを汲み取って欲しいわけだし。
かといって「私の気持ちを汲み取ってください」と言っても、
露骨に気味悪がられるか「嫌です」で終わるのが相場。
人間そこまでは助け合えられないのかな。
私は、もの凄い気持ちを汲んで欲しい気持ちに駆られる。
ただまあ、相手が気持ちを汲んで欲しいのがなんとなくわかってきたら、
ワガママの増長しない範囲で、年上だろうが何だろうが積極的に甘えさせるようにしている。
困った時はお互い様。
自分への救いにもなっている。
＞人間そこまでは助け合えられないのかな。
分かるだけにボダっぽいと思った
でもこれこそが、他人と自分の境界が曖昧だってことなんだろうな
「他人が自分と」と等しく、自分が他人と同じように感じたり思ったりすることはないんだよね
他人の気持ちに敏感というより、そうやって「汲み取ってあげてる」と思ったことをすることで、
他人が自分をどう見るかに過敏なの
いい意味での鈍感力も大事だなと思う今日この頃
分かるだけにボダっぽいと思った
でもこれこそが、他人と自分の境界が曖昧だってことなんだろうな
「他人が自分と」と等しく、自分が他人と同じように感じたり思ったりすることはないんだよね
他人の気持ちに敏感というより、そうやって「汲み取ってあげてる」と思ったことをすることで、
他人が自分をどう見るかに過敏なの
いい意味での鈍感力も大事だなと思う今日この頃
これが境界線なんだろうね。
こうやって言ってくれるとわかりやすい。
「人の気持ちを考えよう」って言われるけれど、
それに対する反応が、自他が分かれているか曖昧かで分かれるのが面白い。
曖昧だからこそ、「困った時はお互い様」で献身できるんだろうね。
ちなみに、私は以前めちゃくちゃ献身的だったのが、ある時期にぷつりと切れて、
自分の年の離れた弟たちとの触れ合いくらいでしか心が動かなくなった。
物心ついたときからあった、相手の気持ちを一生懸命気持ちを汲み取ろう、とか汲まない事への罪悪感とかが、今日まで一切感じなくなった。
無意識だけど、見返りを求めていたんだと思う。
人並みの境界線も、いつの間にか出来上がっていたと思う。
私の実感でしかないが、人間には、そういう社会性を感じる能力があると思う。
ラジオで同じような人の相談があって、「罪悪感を感じなくていい」「そういう空虚な自分でも愛おしく思ってくれ」と回答されてて、少し救われた。
鈍感でも敏感でも、自分の心が動く方向に行動し続けたらいいと思う。
自分で感じた事に基づく行動は、ワガママなんかじゃないし。
モラルや助け合いの気持ちは、後に付随するもの。
こうやって言ってくれるとわかりやすい。
「人の気持ちを考えよう」って言われるけれど、
それに対する反応が、自他が分かれているか曖昧かで分かれるのが面白い。
曖昧だからこそ、「困った時はお互い様」で献身できるんだろうね。
ちなみに、私は以前めちゃくちゃ献身的だったのが、ある時期にぷつりと切れて、
自分の年の離れた弟たちとの触れ合いくらいでしか心が動かなくなった。
物心ついたときからあった、相手の気持ちを一生懸命気持ちを汲み取ろう、とか汲まない事への罪悪感とかが、今日まで一切感じなくなった。
無意識だけど、見返りを求めていたんだと思う。
人並みの境界線も、いつの間にか出来上がっていたと思う。
私の実感でしかないが、人間には、そういう社会性を感じる能力があると思う。
ラジオで同じような人の相談があって、「罪悪感を感じなくていい」「そういう空虚な自分でも愛おしく思ってくれ」と回答されてて、少し救われた。
鈍感でも敏感でも、自分の心が動く方向に行動し続けたらいいと思う。
自分で感じた事に基づく行動は、ワガママなんかじゃないし。
モラルや助け合いの気持ちは、後に付随するもの。
それも極端と言うか白黒思考と言うか。
空気を読む、距離を保つのも相手に対しての思いやりと言う風に考えられないかな。
空気を読む、距離を保つのも相手に対しての思いやりと言う風に考えられないかな。
>>606
>空気を読む、距離を保つのも相手に対しての思いやりと言う風に考えられないかな。
わかるんだけど、もう、これをやっても喜びにならないし、「思いやり」というものにとても無機質で嘘を付いているように感じる。
相手を思いやっていない。以前できていたことをやっているだけだし、また甘えの欲求を人にぶつけて、お互い嫌な思いになるのが嫌なだけ。
せめて私と関わった時は、無機質なりにいい感じの環境を出来る範囲で用意しよう、自分に返ってくるものがあるだろうっていう実利で考えている。
10年以上たった今でも変わらない。
相手に感謝されてもピンと来ない。医者や打ち明けられた人には「それでいい」と言われ助かっている。自分ももう無理できない。
ドライで儀式的でも構わない、悪人と言うのなら喜んで地獄に堕ちよう、これが、そういう自分と回りとが余計な事で摩擦を起こさない一番いい方法だ。
そう割り切っている。私にとってこれが一番落ち着く。
>空気を読む、距離を保つのも相手に対しての思いやりと言う風に考えられないかな。
わかるんだけど、もう、これをやっても喜びにならないし、「思いやり」というものにとても無機質で嘘を付いているように感じる。
相手を思いやっていない。以前できていたことをやっているだけだし、また甘えの欲求を人にぶつけて、お互い嫌な思いになるのが嫌なだけ。
せめて私と関わった時は、無機質なりにいい感じの環境を出来る範囲で用意しよう、自分に返ってくるものがあるだろうっていう実利で考えている。
10年以上たった今でも変わらない。
相手に感謝されてもピンと来ない。医者や打ち明けられた人には「それでいい」と言われ助かっている。自分ももう無理できない。
ドライで儀式的でも構わない、悪人と言うのなら喜んで地獄に堕ちよう、これが、そういう自分と回りとが余計な事で摩擦を起こさない一番いい方法だ。
そう割り切っている。私にとってこれが一番落ち着く。
そんなに冷めてしまう物なのか......。
でも、実際にそうなってしまったからこそ、ではどうすればいいか？っていうのがわかるな。
あと、605はいわゆるいい子系で、良くも悪くも他人からも親から与えられるような愛情を求めていたんかなあ、なんて思った。
親のような愛情と言う見返りを与えられない他人について、無意識のうちに疲れ切ったし他人の行動を理解したからぷつんと切れたんだと思うし、
弟さんとの仲で心が動いたって事は、弟さんは、親かどうかはわからないけれど、そういう類に近い愛情を与えていたと思う。
でも、実際にそうなってしまったからこそ、ではどうすればいいか？っていうのがわかるな。
あと、605はいわゆるいい子系で、良くも悪くも他人からも親から与えられるような愛情を求めていたんかなあ、なんて思った。
親のような愛情と言う見返りを与えられない他人について、無意識のうちに疲れ切ったし他人の行動を理解したからぷつんと切れたんだと思うし、
弟さんとの仲で心が動いたって事は、弟さんは、親かどうかはわからないけれど、そういう類に近い愛情を与えていたと思う。
＞人間そこまでは助け合えられないのかな。
これ、同僚や友達に同じような事聴いたけれど、「私には無理」って言う人が圧倒的だった。
理由を聞いても、「生理的にキツい」「そういう気にならない」とか、はっきりしなかったけれどね。
「自分に嘘をついているみたいで気持ち悪い」という意見もあった。
言葉にはっきりできなくても、身体は見えない仕切りを認識している。これを自他の境界と呼ぶんだろうな。
良い悪いというより、人間に備わっている社会性がどういう形で出てくるかって話にも見える。
この質問した後、私は甘えを人にぶつける事をやめて、理解できる人を見つけたり一人で衝動を回避するようにしている。
善悪の問題でないと腑に落ちただけマシだった。
底打ちとは言わないが、こういう方法で自分の行動を納めたので、参考までに。
これ、同僚や友達に同じような事聴いたけれど、「私には無理」って言う人が圧倒的だった。
理由を聞いても、「生理的にキツい」「そういう気にならない」とか、はっきりしなかったけれどね。
「自分に嘘をついているみたいで気持ち悪い」という意見もあった。
言葉にはっきりできなくても、身体は見えない仕切りを認識している。これを自他の境界と呼ぶんだろうな。
良い悪いというより、人間に備わっている社会性がどういう形で出てくるかって話にも見える。
この質問した後、私は甘えを人にぶつける事をやめて、理解できる人を見つけたり一人で衝動を回避するようにしている。
善悪の問題でないと腑に落ちただけマシだった。
底打ちとは言わないが、こういう方法で自分の行動を納めたので、参考までに。
610 ：優しい名無しさん：2014/09/02(火) 00:18:25.77 ID:DTVwWpUp
長文すみません
一人暮らしはじめてから実家と距離を取れて穏やかな恋人にも恵まれて、波はあったけどその人のことを考えれば安心できるようになってきた
でも母親と電話するたびに心が揺さぶられて小さい頃を思いだして被害者意識でいっぱいになり、情緒不安定になり色々な行動化をしてしまう
母親に関する思い出は辛いものが多いし思い出すと恨みと悲しみしかでてこないのに、まだ好かれたい気持ちでいっぱいだし一方大人になったので体力的にも論理的にもやり返したい気持ちもある
最近の母親は歳のせいか弱々しくなって、昔みたいに攻撃的でなく自責ばかりしている
痛々しく感じてもういいよ、と許したい自分と、小さい頃に負った傷は一生消えないと恨み続ける自分もいる
今は穏やかな恋人だけが依り代で安全基地で、社会生活がなんとか送れてる
でも恋人とはいえ結局他人だし、つまるところひとりなのは昔と変わらないと思うと、虚しくなる
なんで生きてるのかわからないけど、1日1日やり過ごすように考えないように生きてる
寛解したら母親を許せるのだろうか
さっき久しぶりに電話がきて、取り乱して酔って書いてしまった
人並みの人間になりたいって頑張ってるけど、スレチだったらごめんなさい
寛解したひとがいたら親との関係の変化について教えてほしいです
一人暮らしはじめてから実家と距離を取れて穏やかな恋人にも恵まれて、波はあったけどその人のことを考えれば安心できるようになってきた
でも母親と電話するたびに心が揺さぶられて小さい頃を思いだして被害者意識でいっぱいになり、情緒不安定になり色々な行動化をしてしまう
母親に関する思い出は辛いものが多いし思い出すと恨みと悲しみしかでてこないのに、まだ好かれたい気持ちでいっぱいだし一方大人になったので体力的にも論理的にもやり返したい気持ちもある
最近の母親は歳のせいか弱々しくなって、昔みたいに攻撃的でなく自責ばかりしている
痛々しく感じてもういいよ、と許したい自分と、小さい頃に負った傷は一生消えないと恨み続ける自分もいる
今は穏やかな恋人だけが依り代で安全基地で、社会生活がなんとか送れてる
でも恋人とはいえ結局他人だし、つまるところひとりなのは昔と変わらないと思うと、虚しくなる
なんで生きてるのかわからないけど、1日1日やり過ごすように考えないように生きてる
寛解したら母親を許せるのだろうか
さっき久しぶりに電話がきて、取り乱して酔って書いてしまった
人並みの人間になりたいって頑張ってるけど、スレチだったらごめんなさい
寛解したひとがいたら親との関係の変化について教えてほしいです
寛解＝親を許すことじゃないと思うよ
毒親はおしなべて子供と自分の境界が曖昧で、子供もそれが身に染みている
揺れたくないなら揺れないように、カウンセリングなどに支えてもらわないと
自分は1人で頑張ってるの！（だから許して、認めて）は、自分もそうだったけど
ボダのボダたる特徴だよね
毒親はおしなべて子供と自分の境界が曖昧で、子供もそれが身に染みている
揺れたくないなら揺れないように、カウンセリングなどに支えてもらわないと
自分は1人で頑張ってるの！（だから許して、認めて）は、自分もそうだったけど
ボダのボダたる特徴だよね
最近比較的落ち着いて生活できていたのに昨日爆発してしまった
せっかく彼氏といい距離で過ごせていたのに全部壊してしまった
戻りたい
戻したい
謝る言葉も嘘っぽく聞こえて、どうしたらいいのかわからない
せっかく彼氏といい距離で過ごせていたのに全部壊してしまった
戻りたい
戻したい
謝る言葉も嘘っぽく聞こえて、どうしたらいいのかわからない
>613
自分に酔っていて周りから観たらかなり滑稽だよ。
自分を客観視出来るようになるまでがんばれ！
自分に酔っていて周りから観たらかなり滑稽だよ。
自分を客観視出来るようになるまでがんばれ！
何でメンヘラって同じことを繰り返す韻が好きなのかな
>>615
>>614
酷い事言うな。
ポエム調というか、自分に執着しなければならないほど>>613は孤独なわけだし、
その行為を笑う物言いは御法度だよ。
多少なりとも境界性の人の気持ちやそうなったバックグラウンドを汲もうよ。
>>614
酷い事言うな。
ポエム調というか、自分に執着しなければならないほど>>613は孤独なわけだし、
その行為を笑う物言いは御法度だよ。
多少なりとも境界性の人の気持ちやそうなったバックグラウンドを汲もうよ。
そういう甘やかしがボダを増長させるんだよ～。
そもそもここは「回復に向けて努力中」なんであって、ちゃんとボダ治療できる医者なり
カウンセリングなり行って治療してんのかしてないんだかさえ分からない>>613みたいな
書き込みは、患者スレのがいいんじゃないのって
カウンセリングなり行って治療してんのかしてないんだかさえ分からない>>613みたいな
書き込みは、患者スレのがいいんじゃないのって
どうしてこの感情になってるか考えて修整してを繰り返してかなり対人関係ましになってきたけど、たまに衝動がきて彼氏に迷惑かけてしまうな
本人曰く全く気にしないらしいけどなるべくはやくコントロールしないとなー
本人曰く全く気にしないらしいけどなるべくはやくコントロールしないとなー
回復を目指してる中で彼氏とか彼女とか、自分の事を受け入れてくれてる人との関係性ってある意味逆効果な面ってない？
短期的に見ると良く効く薬を服用したように落ち着くし安心するけど、薬がないとダメなままな身体になるというか…
認知思考の修正とかだけである程度はコントロールはできるけど、やっぱり「その他大勢」との人間関係の中で鍛えていくしかないような気もする
そこを理解して支えてくれるような相方なら大いに力になるかもしれないけどけど
自分の場合はそんな相方はもう5年以上いないけど、いたらいたで心のどこかで「苦しくなったら薬飲めばいいや」って思ってしまってダメかもしれない
短期的に見ると良く効く薬を服用したように落ち着くし安心するけど、薬がないとダメなままな身体になるというか…
認知思考の修正とかだけである程度はコントロールはできるけど、やっぱり「その他大勢」との人間関係の中で鍛えていくしかないような気もする
そこを理解して支えてくれるような相方なら大いに力になるかもしれないけどけど
自分の場合はそんな相方はもう5年以上いないけど、いたらいたで心のどこかで「苦しくなったら薬飲めばいいや」って思ってしまってダメかもしれない
>>622
真面目にダメだと諭すレスだけを望んで甘えているようでは、回復への道は通そうだけどな。
的外れじゃないレスや筋が通っているレスならば多少のからかいくらい気にならない、と思えるようになって初めて自分の病気に向き合えるんじゃないかな。
真面目にダメだと諭すレスだけを望んで甘えているようでは、回復への道は通そうだけどな。
的外れじゃないレスや筋が通っているレスならば多少のからかいくらい気にならない、と思えるようになって初めて自分の病気に向き合えるんじゃないかな。
勝手な思い込みで境界性障害に浸ってるんじゃなくて、しっかり自覚して信頼できる医者の診断を受けて治療を始めた人が、その経過を報告するスレであって欲しいけどな。
ちゃんと治療を受け入れれば世の中との関わりや対人関係がちゃんと変わるし、周りの人のことも理解できるようになっていくみたいだ。
俺はその周りの人だけど見ているだけでもよい経験になるよ。
ちゃんと治療を受け入れれば世の中との関わりや対人関係がちゃんと変わるし、周りの人のことも理解できるようになっていくみたいだ。
俺はその周りの人だけど見ているだけでもよい経験になるよ。
>>623
その強さは絶対に大事だけど、
からかいや嘲笑にどう現実で対応すれば良いか、さらにどういう反応があったか、どう自分が変わって行くかを考えるのがこの場であって、
この場ですら笑うというのは、ここでやる事ではないと思う。
それにダメと言うことは、相手の心境を汲み取ることでも諭す事でもない。
（>>617のように汲み取る事を大切にしている方もおられるようだが）
誘導するだけでいいと思う。
その強さは絶対に大事だけど、
からかいや嘲笑にどう現実で対応すれば良いか、さらにどういう反応があったか、どう自分が変わって行くかを考えるのがこの場であって、
この場ですら笑うというのは、ここでやる事ではないと思う。
それにダメと言うことは、相手の心境を汲み取ることでも諭す事でもない。
（>>617のように汲み取る事を大切にしている方もおられるようだが）
誘導するだけでいいと思う。
ポエムが叩かれているのは同族嫌悪からだよ。少し前の自分てこんなキモかったんだな。みたいな。
煽りと取らず、反省せよ。
煽りと取らず、反省せよ。
煽りダメ、絶対派も見て反省しろ派も極端だなあ
煽り煽られは2chの華程度でいいじゃねーか面倒臭いｗ
煽り煽られは2chの華程度でいいじゃねーか面倒臭いｗ
>>625
>それにダメと言うことは、相手の心境を汲み取ることでも諭す事でもない。
スレの流れと脱線するけど。
いまいちわかってないのだが、相手の背景を汲み取りつつも、Noと言うのは正常だし、立派な方では？
汲み取ることなしにNoと言うのは、ちょっと突き放し過ぎだと感じるし、境界性相手にも問題ないでしょう。
それに、後でフォローしたり、
組織だったら、みんなが怒っているからこそ自分は自他共に嫌ったり怒ったり見下したくなる相手の気持ちを汲めたり、
フォロー役も決めたりできるんだし。
>それにダメと言うことは、相手の心境を汲み取ることでも諭す事でもない。
スレの流れと脱線するけど。
いまいちわかってないのだが、相手の背景を汲み取りつつも、Noと言うのは正常だし、立派な方では？
汲み取ることなしにNoと言うのは、ちょっと突き放し過ぎだと感じるし、境界性相手にも問題ないでしょう。
それに、後でフォローしたり、
組織だったら、みんなが怒っているからこそ自分は自他共に嫌ったり怒ったり見下したくなる相手の気持ちを汲めたり、
フォロー役も決めたりできるんだし。
>>628
正常だし立派だと思う。
そうなれるのが一番最高だ。
だけど、あなたが取り上げるくらい、これが人として当たり前な事とは到底思えない。
私も脱線気味に応えるけれど、
なんでもありの2chでそこまで言えるのは、社会全体がそういう気遣いを大切にしようと言う日がくるまでないと思うし、
口は悪いが物事を上手く進めるための能動的なNoが、長年悩んでいるけれど解決可能に見える一個人の問題より大きくなることは、
人の感覚としてはそもそも不自然だと思う。
先の文にあった煽りの返しは私も嫌いだしやめてほしいけれど、
あなたが言うほど必須なことではない。
境界性への対応と矛盾するけど、2chがそれに寛容な以上は仕方がないと思う。
正常だし立派だと思う。
そうなれるのが一番最高だ。
だけど、あなたが取り上げるくらい、これが人として当たり前な事とは到底思えない。
私も脱線気味に応えるけれど、
なんでもありの2chでそこまで言えるのは、社会全体がそういう気遣いを大切にしようと言う日がくるまでないと思うし、
口は悪いが物事を上手く進めるための能動的なNoが、長年悩んでいるけれど解決可能に見える一個人の問題より大きくなることは、
人の感覚としてはそもそも不自然だと思う。
先の文にあった煽りの返しは私も嫌いだしやめてほしいけれど、
あなたが言うほど必須なことではない。
境界性への対応と矛盾するけど、2chがそれに寛容な以上は仕方がないと思う。
あなた達ちょっと何言ってるかわからないです
631 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 04:06:01.26 ID:uPZixskI
ボーダーは治らないからなｗ
美人ボダなら若いうちは我が物顔でやりたい放題できるだろうけど、
どんなボダでも25過ぎたあたりから思うようにできなくなり、
30過ぎたら終了だろう。体で男を釣れなくなった時点で終了。
美人ボダなら若いうちは我が物顔でやりたい放題できるだろうけど、
どんなボダでも25過ぎたあたりから思うようにできなくなり、
30過ぎたら終了だろう。体で男を釣れなくなった時点で終了。
40過ぎれば問題行動起こそうとする元気もなくなるしね
でも女は育児があるからなあ
被害者が子供になる訳で、酷いと虐待死させちゃったりね
子供のお陰でアラフォーでも治療させてもらってます
でも女は育児があるからなあ
被害者が子供になる訳で、酷いと虐待死させちゃったりね
子供のお陰でアラフォーでも治療させてもらってます
>>631
だから普通の生き方学ぼうとするんじゃん
自分が一番かわいくて自分の事しか考えられないのがボーダー
馬鹿じゃなきゃどうすれば損しないでやっていけるか考えるよ
といっても自分をおさえていくのは辛いけどｗ
だから普通の生き方学ぼうとするんじゃん
自分が一番かわいくて自分の事しか考えられないのがボーダー
馬鹿じゃなきゃどうすれば損しないでやっていけるか考えるよ
といっても自分をおさえていくのは辛いけどｗ
>>628です。
>>629
ありがとう、目の前の問題＞一個人の悩みの、どちらか現実的かって話で、
ものすごくよくわかった。
自分はいつどんなときどんな場所でも、無限に人の気持ちを汲み取るのって、
間違ったらごめんなさいと言ったり、嘘を言わないのと
同じレベルでこの世の常識だろと思ってたんで、
たとえ2chの掲示板と言えど、煽りのような無作法な書き込みがどうしても許せなかった。
それでも、人が悩んでいたり癇癪起こしていたりいじめられたり注意されるようなことを不自然にしたら、
すでに相手はSOSを発していると捉えた方が良いし、
表面に囚われず無限に心を汲み取るべきだと思うけれどな。残念だよ。
>>630
自分がわかったからそれでいい。
それにそういう言い方になるなら、「彼らは彼らなりにきっと何か考えているかもしれないよね」ってことで、
書き込まない方がいいと思うよ。
>>629
ありがとう、目の前の問題＞一個人の悩みの、どちらか現実的かって話で、
ものすごくよくわかった。
自分はいつどんなときどんな場所でも、無限に人の気持ちを汲み取るのって、
間違ったらごめんなさいと言ったり、嘘を言わないのと
同じレベルでこの世の常識だろと思ってたんで、
たとえ2chの掲示板と言えど、煽りのような無作法な書き込みがどうしても許せなかった。
それでも、人が悩んでいたり癇癪起こしていたりいじめられたり注意されるようなことを不自然にしたら、
すでに相手はSOSを発していると捉えた方が良いし、
表面に囚われず無限に心を汲み取るべきだと思うけれどな。残念だよ。
>>630
自分がわかったからそれでいい。
それにそういう言い方になるなら、「彼らは彼らなりにきっと何か考えているかもしれないよね」ってことで、
書き込まない方がいいと思うよ。
要は自分は煽り耐性がないから優しくしろゴルァ、ってことだね。
そこまで言うなら煽ってる相手の気持ちも汲み取って、なぜ自分が煽られてるのか考えてみよう。
そこまで言うなら煽ってる相手の気持ちも汲み取って、なぜ自分が煽られてるのか考えてみよう。
>634
まあ落ち着いて。
あなたは2ちゃんには向いてないだけだよ。
まあ落ち着いて。
あなたは2ちゃんには向いてないだけだよ。
>>635
>要は自分は煽り耐性がないから優しくしろゴルァ、ってことだね。
これって、普通じゃないのかな。
自分はこういうのやられたら嫌だし、たとえギャグでもやりたくない。
全ての人が煽り耐性に強いわけじゃないし、それでなくても「煽り」は攻撃的で、感情込めて嫌味を言う見下しも少なからず入っている。
面白いからっていうのも、誰もそういうのを求めていない。需要がない。
必要な事だけ言えば良い。
本当のことを言うと、煽りを言わずにはいられない感情とか出しても良いと思える気持ちが、
何に基づいているのかわからない。
ただ、端から見たら、自分の発言よほど奇異に見えるようだったし、
それに対して>>630は何か言わずにはいられなかったんだろうなあ。
自分は勝手に頭に来て、言い方が尖っていた。突き放すような言い方になっていた。そこは>>630に謝ります。
ただ、間抜けで愚かな発言だったら、たとえ攻撃的で自分の物言いが相手を傷つける可能性があると言えど、
煽りを言ってもいい、と思えるその基準点だけがどうしてもわかりません。
汲み取りが甘いと思いますが、限界です。
スレ違いの話題がどんどん伸びてしまっているので、ここまでにします。
>要は自分は煽り耐性がないから優しくしろゴルァ、ってことだね。
これって、普通じゃないのかな。
自分はこういうのやられたら嫌だし、たとえギャグでもやりたくない。
全ての人が煽り耐性に強いわけじゃないし、それでなくても「煽り」は攻撃的で、感情込めて嫌味を言う見下しも少なからず入っている。
面白いからっていうのも、誰もそういうのを求めていない。需要がない。
必要な事だけ言えば良い。
本当のことを言うと、煽りを言わずにはいられない感情とか出しても良いと思える気持ちが、
何に基づいているのかわからない。
ただ、端から見たら、自分の発言よほど奇異に見えるようだったし、
それに対して>>630は何か言わずにはいられなかったんだろうなあ。
自分は勝手に頭に来て、言い方が尖っていた。突き放すような言い方になっていた。そこは>>630に謝ります。
ただ、間抜けで愚かな発言だったら、たとえ攻撃的で自分の物言いが相手を傷つける可能性があると言えど、
煽りを言ってもいい、と思えるその基準点だけがどうしてもわかりません。
汲み取りが甘いと思いますが、限界です。
スレ違いの話題がどんどん伸びてしまっているので、ここまでにします。
あなたの病状が悪化しそうだから、2ちゃんには来ない方がいいよ。
リアルの場で煽られることに嫌悪感示すのは普通だよ。
ただ、2chでもそれを普通として通そうとするのは無理がある。
2chは煽られることが珍しくない匿名の掲示板なんだ。
煙草が嫌いな人はレストランの喫煙エリアに行かないだろ？
喫煙エリアに入っておいて煙草は嫌いだから吸うな、っていう方がおかしい。
それなら最初から順番待ちしてでも禁煙エリアか全面禁煙のレストランに行くべきだ。
レストランの禁煙喫煙エリアも、掲示板も、自分で選択して行くことができる。
わざわざ煽られるのが珍しくない掲示板に来るのはやめて自分が居心地よいと感じる掲示板に行くか、煽られても仕方ないと諦めて留まるか、毎回煽られることに文句を言い続け様るか。
なんなら、煽り禁止のスレを自分で立ててもいい。
とにかく、汲み取る以前に出入りする場所の問題なんだ。
選択肢は一つじゃない以上、場所を選ぶ自由と選択後のデメリットを受け入れる必要があるんだよ。
ただ、2chでもそれを普通として通そうとするのは無理がある。
2chは煽られることが珍しくない匿名の掲示板なんだ。
煙草が嫌いな人はレストランの喫煙エリアに行かないだろ？
喫煙エリアに入っておいて煙草は嫌いだから吸うな、っていう方がおかしい。
それなら最初から順番待ちしてでも禁煙エリアか全面禁煙のレストランに行くべきだ。
レストランの禁煙喫煙エリアも、掲示板も、自分で選択して行くことができる。
わざわざ煽られるのが珍しくない掲示板に来るのはやめて自分が居心地よいと感じる掲示板に行くか、煽られても仕方ないと諦めて留まるか、毎回煽られることに文句を言い続け様るか。
なんなら、煽り禁止のスレを自分で立ててもいい。
とにかく、汲み取る以前に出入りする場所の問題なんだ。
選択肢は一つじゃない以上、場所を選ぶ自由と選択後のデメリットを受け入れる必要があるんだよ。
>>639
タバコの例え、わかりやすいです。
煽りという、明確に人の行いを傷つける行為がタバコ並にただ面白いものとして存在するのが複雑な心境ですが、
副流煙を浴びる覚悟が足りなかったです。
>2chは煽られることが珍しくない匿名の掲示板なんだ。
それが許される場所なのですね。
応えてくれてありがとう。
タバコの例え、わかりやすいです。
煽りという、明確に人の行いを傷つける行為がタバコ並にただ面白いものとして存在するのが複雑な心境ですが、
副流煙を浴びる覚悟が足りなかったです。
>2chは煽られることが珍しくない匿名の掲示板なんだ。
それが許される場所なのですね。
応えてくれてありがとう。
あなた彼氏とかと意見が食い違った時、自分も悪いけどあなたはもっと酷いと自論を振りかざして、相手を自分の気が済むまで時には朝までヒステリックに追いこんだりしない？
表向き下手に出ているつもりが、文章から相手を見下すような言い回しになっていて性格の悪さが思いっきり剥き出しになってるよ。
本当に回復したいと思ってるの？ボダのテンプレみたいな言動になってるよ？
表向き下手に出ているつもりが、文章から相手を見下すような言い回しになっていて性格の悪さが思いっきり剥き出しになってるよ。
本当に回復したいと思ってるの？ボダのテンプレみたいな言動になってるよ？
>>640はこのスレをコントロールしようとしているように見える
ボダがタゲをコントロールしようとしているように
ボダがタゲをコントロールしようとしているように
643 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 21:10:18.05 ID:0DzojAF1
ﾜﾛﾀ
>>641
>>642
>相手を自分の気が済むまで時には朝までヒステリックに追いこんだりしない？
近い事をしそうになる。多分、一切の皮肉も悪口も煽りもなく、良い事優しい事しかない平和なものをこの世に突きつけたくなる気がする。
言い出しっぺは、なんで言うんだろう？なんで永久にやめないんだろう？
そういうもので面白がる感情自体があってはならないものだし、心の隅にそういう感情があること自体が誤りではないのか。そういう疑問がある。
2chというところを全然知らなかった自分も悪いし、それ以前に今日の行為はボーダーのテンプレ通りだった。
自分語りになるし、なんかおかしいし、完全にスレ違いの話に成ってきたので、もう言わない。やりすぎた。
最後にもう一つだけ聞きたいけれど、
言った後に相手が本当に辛そうになる顔をさせるのと、悪いものは悪いし許せる個性とは到底思えないので完全消滅いさせたい欲求とが
ガンガンぶつかり、自分は気持ちが悪くなる。
ここのみんなはそういうわだかまりはないの？リアルなら深呼吸をおいてその場を去るとかしているんだけれど、
少しヒントが聞きたい。
>>642
>相手を自分の気が済むまで時には朝までヒステリックに追いこんだりしない？
近い事をしそうになる。多分、一切の皮肉も悪口も煽りもなく、良い事優しい事しかない平和なものをこの世に突きつけたくなる気がする。
言い出しっぺは、なんで言うんだろう？なんで永久にやめないんだろう？
そういうもので面白がる感情自体があってはならないものだし、心の隅にそういう感情があること自体が誤りではないのか。そういう疑問がある。
2chというところを全然知らなかった自分も悪いし、それ以前に今日の行為はボーダーのテンプレ通りだった。
自分語りになるし、なんかおかしいし、完全にスレ違いの話に成ってきたので、もう言わない。やりすぎた。
最後にもう一つだけ聞きたいけれど、
言った後に相手が本当に辛そうになる顔をさせるのと、悪いものは悪いし許せる個性とは到底思えないので完全消滅いさせたい欲求とが
ガンガンぶつかり、自分は気持ちが悪くなる。
ここのみんなはそういうわだかまりはないの？リアルなら深呼吸をおいてその場を去るとかしているんだけれど、
少しヒントが聞きたい。
リアル社会では相手の気持ちを尊重し過ぎること＝優しさや美徳では絶対にない
ボダ的には自己肯定感の低さとか自分に自信がない（裏返せば謙虚な自分アピ）なんだろうけど、
適切な場所で適切に自己主張をしないとただの「卑屈な奴」でしかなくなる
相手は自分みたいに相手の気持ちを汲めないと思ってるけど、実際は自分も相手と完璧シンクロ
している訳ではなく、相手に自分を投影して理解できてるつもりになってるだけ
自分は相手の気持ちを完璧に汲んで思いやってると思い込むことに自己愛みたいな変なプライドを
見いだす人もいるけど、適切に自己主張する人さえ見下すから「卑屈なくせに傲慢」で腹が立つ
そして「あなたは（私のように）相手を思いやっていない」と否定攻撃して、相手をコントロール
しようとするから本当にタチ悪いよねボダって
まあ治療するまでの自分がそうだったんだけど
ボダ的には自己肯定感の低さとか自分に自信がない（裏返せば謙虚な自分アピ）なんだろうけど、
適切な場所で適切に自己主張をしないとただの「卑屈な奴」でしかなくなる
相手は自分みたいに相手の気持ちを汲めないと思ってるけど、実際は自分も相手と完璧シンクロ
している訳ではなく、相手に自分を投影して理解できてるつもりになってるだけ
自分は相手の気持ちを完璧に汲んで思いやってると思い込むことに自己愛みたいな変なプライドを
見いだす人もいるけど、適切に自己主張する人さえ見下すから「卑屈なくせに傲慢」で腹が立つ
そして「あなたは（私のように）相手を思いやっていない」と否定攻撃して、相手をコントロール
しようとするから本当にタチ悪いよねボダって
まあ治療するまでの自分がそうだったんだけど
分かりやすい位テンプレだし回復途中じゃまだ全然ないね
カッカするなら見ないほうがいい、リアルだと深呼吸してその場を去れるんでしょう？
カッカするなら見ないほうがいい、リアルだと深呼吸してその場を去れるんでしょう？
648 ：優しい名無しさん：2014/09/13(土) 23:59:50.75 ID:A9ZBzx+R
>>645
正しくないと自分が感じる人や価値観にぶち当たると傷つけたくないけど正さずにはいられないってことかな
「境界」って言葉に関連するけど、「ああこの人はこう思うんだな」「この人はこういう生き方なんだな」って一旦受け止めてスルーする考え方を取得すると楽になるよ
極端にいうと人の数だけ個々の正義があると考えたほうがいいくらい
そうやって他人と境界はっきりつけられるようになってくると、2chのような暴言や価値観の押し付けや勝手な評価があふれる場所でも飄々としていられるよ お大事に
正しくないと自分が感じる人や価値観にぶち当たると傷つけたくないけど正さずにはいられないってことかな
「境界」って言葉に関連するけど、「ああこの人はこう思うんだな」「この人はこういう生き方なんだな」って一旦受け止めてスルーする考え方を取得すると楽になるよ
極端にいうと人の数だけ個々の正義があると考えたほうがいいくらい
そうやって他人と境界はっきりつけられるようになってくると、2chのような暴言や価値観の押し付けや勝手な評価があふれる場所でも飄々としていられるよ お大事に
>>645
的外れな助言になるかもしれないけど、今回みたいにボダのテンプレしそうになったら
＞リアルなら深呼吸をおいてその場を去る
これと同じようにいったんネットから離れてパソコンをそっと閉じてみたら？
それと
＞2chというところを全然知らなかった
これは昔から言われてる文句だけど気軽に書き込まずに半年ロムって
２ちゃんの雰囲気を把握してからレスすれば今回みたいな暴走は防げると思うよ
的外れな助言になるかもしれないけど、今回みたいにボダのテンプレしそうになったら
＞リアルなら深呼吸をおいてその場を去る
これと同じようにいったんネットから離れてパソコンをそっと閉じてみたら？
それと
＞2chというところを全然知らなかった
これは昔から言われてる文句だけど気軽に書き込まずに半年ロムって
２ちゃんの雰囲気を把握してからレスすれば今回みたいな暴走は防げると思うよ
私は逆にネットだとスルー出来るのに生身の人間関係の中ではまだまだダメだわ
とりあえずその場では感情を落ち着けて冷静な対応が出来ても
一人になってから悔しいやら淋しいやらで涙が出て来てしまう
更にそんな自分が情けなくてどっぷり自己嫌悪・・・というパターン
とりあえずその場では感情を落ち着けて冷静な対応が出来ても
一人になってから悔しいやら淋しいやらで涙が出て来てしまう
更にそんな自分が情けなくてどっぷり自己嫌悪・・・というパターン
>>645見てると、誰にも分かりやすい正義がボダの拠り所で、正義という名目があれば他人を攻撃してもいいと思っているのがボダってよく分かる。
世の中に法律というルールはあっても、万人共通の正義なんてものはないんだけどね。
>>646
分かりやすく丁寧に説明出来ていて凄い！
卑屈になっているのは、謙虚な自分アピでしかないんだよね。
もちろん自己保身のためだけの謙虚で、相手の立場を上げるために自分を下げる謙虚とは違う。
相手に対する配慮ゼロだから「傲慢な卑屈」なんて矛盾した行動になるんだよ。
世の中に法律というルールはあっても、万人共通の正義なんてものはないんだけどね。
>>646
分かりやすく丁寧に説明出来ていて凄い！
卑屈になっているのは、謙虚な自分アピでしかないんだよね。
もちろん自己保身のためだけの謙虚で、相手の立場を上げるために自分を下げる謙虚とは違う。
相手に対する配慮ゼロだから「傲慢な卑屈」なんて矛盾した行動になるんだよ。
>>645
こんな事言ったらあなたのような正義感の塊には納得できないだろうが、
煽りのような、人の愚かな様、失敗する様、真面目な顔してるけれど的外れな事ばかりする様をネタにする行為がなんで社会的に存在できるかというと、
失礼でも笑ってしまう感情が湧く現象や、
「この人ならいいよね」という相手のもつ自他の境界の敷居が下りる現象、
そういう倫理と自分の感情が競り合う現象が、ほぼ全ての人間に機能的に備わっているから。
良い悪い抜きにして、
それ自体は人間が人間である以上、仕方がないんだよ。
なんでも「遊び」に捉えられるから、残酷なナチスの牢獄に捕えられても生きる希望に変換できるし漫才もあるし、
なんでも「遊び」に捉えられるから、いじめも煽りも発生する。
もう一つ。
いじめや煽りになるまでの遊びを防いだり気付くコントロール能力は、
あなたが思っているほど、この国ではほとんどの人は出来ていないよ。残念ながらね。
リアルではコントロールできるあなたには、これが全ての人間に修得可能だ能力なのになんでみんなやんないんだと疑問に思うでしょ？
違う。これは想像以上に個人差がある。
子どもの頃から親や周りの人間が良かったからできた事だと思う（このスレに書く以上、親にも問題はあったんだろうが）
多くの人は、これらのことを無意識に納得しているし、
だからあなたのように、煽りを全くの0にしようと思っていない。
自分自身の弱さの問題もあるけどさ、
ボーダーは、人間の業にも、白黒付けたくなるよね。
納得しないままかもしれないが、私はあなたにこういうゲームに乗って欲しくない。
こんな事言ったらあなたのような正義感の塊には納得できないだろうが、
煽りのような、人の愚かな様、失敗する様、真面目な顔してるけれど的外れな事ばかりする様をネタにする行為がなんで社会的に存在できるかというと、
失礼でも笑ってしまう感情が湧く現象や、
「この人ならいいよね」という相手のもつ自他の境界の敷居が下りる現象、
そういう倫理と自分の感情が競り合う現象が、ほぼ全ての人間に機能的に備わっているから。
良い悪い抜きにして、
それ自体は人間が人間である以上、仕方がないんだよ。
なんでも「遊び」に捉えられるから、残酷なナチスの牢獄に捕えられても生きる希望に変換できるし漫才もあるし、
なんでも「遊び」に捉えられるから、いじめも煽りも発生する。
もう一つ。
いじめや煽りになるまでの遊びを防いだり気付くコントロール能力は、
あなたが思っているほど、この国ではほとんどの人は出来ていないよ。残念ながらね。
リアルではコントロールできるあなたには、これが全ての人間に修得可能だ能力なのになんでみんなやんないんだと疑問に思うでしょ？
違う。これは想像以上に個人差がある。
子どもの頃から親や周りの人間が良かったからできた事だと思う（このスレに書く以上、親にも問題はあったんだろうが）
多くの人は、これらのことを無意識に納得しているし、
だからあなたのように、煽りを全くの0にしようと思っていない。
自分自身の弱さの問題もあるけどさ、
ボーダーは、人間の業にも、白黒付けたくなるよね。
納得しないままかもしれないが、私はあなたにこういうゲームに乗って欲しくない。
そんな難しいことかな。
・嫌だと感じる基準は人それぞれ。
・自分の基準を他人に強要しない。
理屈を考えるよりも個々を考える方がいいよ。
・嫌だと感じる基準は人それぞれ。
・自分の基準を他人に強要しない。
理屈を考えるよりも個々を考える方がいいよ。
>>653
本当にその通りだよね
・嫌だと感じる基準は人それぞれ。
→私は煽られた相手の気持ちを汲んでいる、大切にしている！
（単なる自己投影による自己憐憫、自分と他人の境界が非常に曖昧）
・自分の基準を他人に強要しない。
→私の言っていることは正義であり正論だから聞くべき！
（私の言っている正義は正しいので認めて欲しい承認欲求、正義・正論であれば
相手に間違っていると教えてあげなければならない義務感、衝動からの強要）
本当にその通りだよね
・嫌だと感じる基準は人それぞれ。
→私は煽られた相手の気持ちを汲んでいる、大切にしている！
（単なる自己投影による自己憐憫、自分と他人の境界が非常に曖昧）
・自分の基準を他人に強要しない。
→私の言っていることは正義であり正論だから聞くべき！
（私の言っている正義は正しいので認めて欲しい承認欲求、正義・正論であれば
相手に間違っていると教えてあげなければならない義務感、衝動からの強要）
>>653
>>655
まあ、>>645が人間の悪いところにものすごい潔癖だなーって思ったんで、
645のいう「そもそも煽りなんて誰も喜ばないものなんでするんだ？みんななんで許すんだ？」っていう疑問や
最低限の常識ってなんだろうって観点から、境界性云々を抜きにして言ってみた。
それもありじゃない？
これは本来の境界性の方へのアプローチとは違うけどさ。
それに、>>654のような事はみんなが言ってくれているから、もう十分だと思う。
私自身が自己執着が強いし、納得できない物をそのまま受け入れるのが苦手な偏屈なところがあるけれど、
そういうアプローチを人からされて、
それから我慢して人を観察するようになったので。
やるだけやってみた。
>>655
まあ、>>645が人間の悪いところにものすごい潔癖だなーって思ったんで、
645のいう「そもそも煽りなんて誰も喜ばないものなんでするんだ？みんななんで許すんだ？」っていう疑問や
最低限の常識ってなんだろうって観点から、境界性云々を抜きにして言ってみた。
それもありじゃない？
これは本来の境界性の方へのアプローチとは違うけどさ。
それに、>>654のような事はみんなが言ってくれているから、もう十分だと思う。
私自身が自己執着が強いし、納得できない物をそのまま受け入れるのが苦手な偏屈なところがあるけれど、
そういうアプローチを人からされて、
それから我慢して人を観察するようになったので。
やるだけやってみた。
>>656
なんかおまいさん、書式や文体がすごく似てるな…
なんかおまいさん、書式や文体がすごく似てるな…
本当だ。わかりやすい。
低機能のボダなんだろうね。
低機能のボダなんだろうね。
オッス！オラも低機能！
言われてから二つのIDのレス比較しえ見たら頭からしっぽまで同じでわろたｗ
自分で自分フォローするよりもうここのURLを削除してしまえばいいのに
自分で自分フォローするよりもうここのURLを削除してしまえばいいのに
つーか結局何がしたかったんだろうね？
人に理解されない言動を喚き散らして、私は相手の気持ちを汲んでいる！って、どの口が言うか。
人に理解されない言動を喚き散らして、私は相手の気持ちを汲んでいる！って、どの口が言うか。
工作するのもテンプレというか…
いろいろ言われてるけど、境界性には>>656の言う、悪意とか笑いとかに潔癖な奴多いな
そんな聖人君子じゃねーよ。関係なきゃ煽りもコイツ呼ばわりもするわ。嫌ならスルーしろよ
そういうの好きな人がいる事自体が許せないのかねえ......
そんな聖人君子じゃねーよ。関係なきゃ煽りもコイツ呼ばわりもするわ。嫌ならスルーしろよ
そういうの好きな人がいる事自体が許せないのかねえ......
>>663
>>651の「正義という名目があれば他人を攻撃してもいい」というのがボダだ。
悪意とか嘲笑は「正義に反する」んだと思う。
もちろん、過剰な自意識が「悪意や嘲笑は自分に向けられたもの」という認知の歪みが無意識下で膨らみ、自己憐憫的な動機から世の中全ての悪に激昂していくんじゃないだろうか。
>>651の「正義という名目があれば他人を攻撃してもいい」というのがボダだ。
悪意とか嘲笑は「正義に反する」んだと思う。
もちろん、過剰な自意識が「悪意や嘲笑は自分に向けられたもの」という認知の歪みが無意識下で膨らみ、自己憐憫的な動機から世の中全ての悪に激昂していくんじゃないだろうか。
>そういうもので面白がる感情自体があってはならないものだし、心の隅にそういう感情があること自体が誤りではないのか。そういう疑問がある。
私は上のような人が身近にいたから、行動の基準がわからなかった。罪悪感もあった。
例えばだけど、野々村氏や小保方氏のニュース見て、ネタにしたり煽る人をどう思ったんだろうね。
あんなの悪いに決まってるけど、そうしたくなる気持ちを感じるな、っていうのだけは違うんじゃないの？
>>645からしたらそういう悪意に曝されたんだろうし、それらを認めるのは辛い事だろうけど、私からしたら悪意であれ自分が感じたものを断罪されるのが辛い。
ていうかそういう感情は残念ながら誰にもあるよ。
それなら悪人で良いし、いじめっ子と呼ばれていいよ......。
私は上のような人が身近にいたから、行動の基準がわからなかった。罪悪感もあった。
例えばだけど、野々村氏や小保方氏のニュース見て、ネタにしたり煽る人をどう思ったんだろうね。
あんなの悪いに決まってるけど、そうしたくなる気持ちを感じるな、っていうのだけは違うんじゃないの？
>>645からしたらそういう悪意に曝されたんだろうし、それらを認めるのは辛い事だろうけど、私からしたら悪意であれ自分が感じたものを断罪されるのが辛い。
ていうかそういう感情は残念ながら誰にもあるよ。
それなら悪人で良いし、いじめっ子と呼ばれていいよ......。
もうさ、どこかの新興宗教に入信するか尼になることをオススメするよ。
被害を受ける方も憎しみが沸くようならその場から逃げるべし
攻撃したくなる方も怒りが沸いたらその場から逃げるべし
原則そこは守ろうよ
理に敵わない悩みだから泥沼に嵌るんだ
攻撃したくなる方も怒りが沸いたらその場から逃げるべし
原則そこは守ろうよ
理に敵わない悩みだから泥沼に嵌るんだ
あのね、自分ルールを強制する前に半年ROMれと。
ボダはなにをしてもなにを感じてもおかしいのですかね
ボダの診断なくたって、ヒスって物投げて人に手を出して、家から出て行く人もいるのに
それはどうなの？と聞いてもお前のは病気、自分のは正当に怒ってるだけ、言われる
なんだかなー、ってなるけど
治したいから自分をコントロールできるようになって、見返すしかないのかな
ボダの診断なくたって、ヒスって物投げて人に手を出して、家から出て行く人もいるのに
それはどうなの？と聞いてもお前のは病気、自分のは正当に怒ってるだけ、言われる
なんだかなー、ってなるけど
治したいから自分をコントロールできるようになって、見返すしかないのかな
自己愛性でこっちをコントロールしようとする相手もいるからねぇ
そして低機能ボダほどそういう自己愛性を掴んで「見返してやる」「（自分だけを）
認めさせたい」「この人は自分がいないとダメな人」って風に共依存になる
そして低機能ボダほどそういう自己愛性を掴んで「見返してやる」「（自分だけを）
認めさせたい」「この人は自分がいないとダメな人」って風に共依存になる
うちの旦那は自己愛性かもしれん
してあげたのに、がすごい強い。指摘するとしたことは無意味なのか！っなる。
あー見返したいはダメなんだ、反省
とにかく自分をコントロールできるようになる
やっぱり共依存なのかな
早くボダ治したい、自分も周りもしんどい
してあげたのに、がすごい強い。指摘するとしたことは無意味なのか！っなる。
あー見返したいはダメなんだ、反省
とにかく自分をコントロールできるようになる
やっぱり共依存なのかな
早くボダ治したい、自分も周りもしんどい
ある種の自傷行為を繰り返してしまった
こっからは建設せねば
こっからは建設せねば
芸スポ見るのやめよう 精神衛生状良くないことに気づいた
負けたり、出来なかったり、自分がなりたいものを他人がなって、悔しい気持ちはある。
人に伝えられないし、何とかしたいのにできないもどかしさはある。
それ自体は正常だし、きちんと感じていい。
その次に、それを共依存の方に向けさせない。
実力がないならつけなければならない、
病気や愛着のこじれで何も出来ない辛さ、何もしようと思えない虚しさ、全てのものに対する怯えがあるなら、
自分の中にそれがあることを認めなければならない。
自分で感じたことを自分で受け止める。
それは必要な事だよ。
>>673
芸スポって、読みたくなるような引力があるね。
人に伝えられないし、何とかしたいのにできないもどかしさはある。
それ自体は正常だし、きちんと感じていい。
その次に、それを共依存の方に向けさせない。
実力がないならつけなければならない、
病気や愛着のこじれで何も出来ない辛さ、何もしようと思えない虚しさ、全てのものに対する怯えがあるなら、
自分の中にそれがあることを認めなければならない。
自分で感じたことを自分で受け止める。
それは必要な事だよ。
>>673
芸スポって、読みたくなるような引力があるね。
最近伸びてないね
芸スポ、ニュー速見ないようにしてることの続きの報告だけど、良い感じだわ
無駄な他人の思惑とかが入ってこないからかもなぁ 時事ネタは一応ラジオとかでちょくちょくはいれてる ネットニュースも見るのやめたなぁ
芸スポ、ニュー速見ないようにしてることの続きの報告だけど、良い感じだわ
無駄な他人の思惑とかが入ってこないからかもなぁ 時事ネタは一応ラジオとかでちょくちょくはいれてる ネットニュースも見るのやめたなぁ
自分の感情を素直に感じたり自分に向き合う時間が増えるのっていいよね
カウンセリングきつい。
自分はボダじゃなくって、きっとバカなんだと思う。
自分が感じた事を 翌日になってやっと気づく。
なんでみんなリアルタイムでわかるの？
ボダじゃないとしたら、「自分の気持ちに気付かない障害」って、なに？
スキゾイドってこんな感じなの？
自分はボダじゃなくって、きっとバカなんだと思う。
自分が感じた事を 翌日になってやっと気づく。
なんでみんなリアルタイムでわかるの？
ボダじゃないとしたら、「自分の気持ちに気付かない障害」って、なに？
スキゾイドってこんな感じなの？
>>678
＞自分が感じた事を 翌日になってやっと気づく。
どの程度の認識にどの程度の思考時間がかかっているのか知らないけど、
論理の絡む問題などは、その論理自体を知らないと健常者でも理解・認知に時間がかかることはある。
そういう場合、似たような論理を考える回数が増えることによって、徐々に思考速度が上がっていくことが多い。
「適切な言葉が思い浮かばない」なんてのも同様。
＞なんでみんなリアルタイムでわかるの？
自分の場合「今までの経験から」と「あらかじめ先の展開を予想して」が最も大きいかな？
過去の記憶のデータベースと突合しながら先読みしているので、その場その場の思考領域に余裕があるってこと。
ボダは強い感情に思考を支配されてしまうことが多い人格障害なので、
治療途中にあって、自分を客観的に観察する経験自体がまだ足りていないのかもね。
＞ボダじゃないとしたら、「自分の気持ちに気付かない障害」って、なに？
アレキシサイミア（失感情症）という精神疾患もあるにはあるが・・・
恐らくは、それまで異様に塩分の濃い味噌汁ばかり飲んでいたので、
適切な塩分量の味噌汁の味がよくわからなくなっている・・・ようなものだと思うけどな。
後は、間接的に色々な事を考えすぎて遅くなっているとか、前述の先読みができていないとか。
後できちんと気付くのなら、それなりの濃度（健常範囲の感情）はあるのだろうから、あまり気にしなくて良いんじゃないかな？
自分の感情をきちんと客観的に認知する練習を積めば、その内速度は上がってくるかと。
＞スキゾイドってこんな感じなの？
スキゾイドはアレキシサイミアと同じく自己の感情の濃度そのものが極端に薄いタイプが多いが、
元々薄味党(過剰な感情表出がほとんどないタイプ)なので、薄いながらもきちんと自分の感情を認識できている人は多い。
健常者でさえさっぱり気付かないレベルの「0.1ｇの味噌の増減」がスキゾイドの感情表現だったりする。
ただし、スキゾイドには小分類として感情鈍磨型というものもある。
これはアレキシサイミアに近い症状を示す(≒自分の感情を自覚できない)とされている。
＞自分が感じた事を 翌日になってやっと気づく。
どの程度の認識にどの程度の思考時間がかかっているのか知らないけど、
論理の絡む問題などは、その論理自体を知らないと健常者でも理解・認知に時間がかかることはある。
そういう場合、似たような論理を考える回数が増えることによって、徐々に思考速度が上がっていくことが多い。
「適切な言葉が思い浮かばない」なんてのも同様。
＞なんでみんなリアルタイムでわかるの？
自分の場合「今までの経験から」と「あらかじめ先の展開を予想して」が最も大きいかな？
過去の記憶のデータベースと突合しながら先読みしているので、その場その場の思考領域に余裕があるってこと。
ボダは強い感情に思考を支配されてしまうことが多い人格障害なので、
治療途中にあって、自分を客観的に観察する経験自体がまだ足りていないのかもね。
＞ボダじゃないとしたら、「自分の気持ちに気付かない障害」って、なに？
アレキシサイミア（失感情症）という精神疾患もあるにはあるが・・・
恐らくは、それまで異様に塩分の濃い味噌汁ばかり飲んでいたので、
適切な塩分量の味噌汁の味がよくわからなくなっている・・・ようなものだと思うけどな。
後は、間接的に色々な事を考えすぎて遅くなっているとか、前述の先読みができていないとか。
後できちんと気付くのなら、それなりの濃度（健常範囲の感情）はあるのだろうから、あまり気にしなくて良いんじゃないかな？
自分の感情をきちんと客観的に認知する練習を積めば、その内速度は上がってくるかと。
＞スキゾイドってこんな感じなの？
スキゾイドはアレキシサイミアと同じく自己の感情の濃度そのものが極端に薄いタイプが多いが、
元々薄味党(過剰な感情表出がほとんどないタイプ)なので、薄いながらもきちんと自分の感情を認識できている人は多い。
健常者でさえさっぱり気付かないレベルの「0.1ｇの味噌の増減」がスキゾイドの感情表現だったりする。
ただし、スキゾイドには小分類として感情鈍磨型というものもある。
これはアレキシサイミアに近い症状を示す(≒自分の感情を自覚できない)とされている。
頭の中から声が聞こえるようになりました
叱る声と騒ぐ声
自分の気持ちに耳を傾けられてるってことかなぁ
叱る声と騒ぐ声
自分の気持ちに耳を傾けられてるってことかなぁ
>>681
自分の気持ちがそのまんま声になっているので幻聴じゃないっぽいです
自分の気持ちがそのまんま声になっているので幻聴じゃないっぽいです
>>678
私もカウンセリングきつい
翌日になって気づくのあるある
うちのカウンセラーだったらたぶん、その時に感じたことを意識してしまうと、
見捨てられたり、身の危険を感じることがあったんじゃないでしょうか
だから、自分を守るために、わざと自分の気持ちに対して鈍感になるよう
無意識にしていったのかも知れませんねぇ…って言うと思う
でも、後になって気づくのは辛いよね
怒りの感情も言い返したいことも、みんな発散する場を無くしちゃう
溜まって行く一方だし、溜まりすぎると自分に八つ当たり＝自傷になる
私もカウンセリングきつい
翌日になって気づくのあるある
うちのカウンセラーだったらたぶん、その時に感じたことを意識してしまうと、
見捨てられたり、身の危険を感じることがあったんじゃないでしょうか
だから、自分を守るために、わざと自分の気持ちに対して鈍感になるよう
無意識にしていったのかも知れませんねぇ…って言うと思う
でも、後になって気づくのは辛いよね
怒りの感情も言い返したいことも、みんな発散する場を無くしちゃう
溜まって行く一方だし、溜まりすぎると自分に八つ当たり＝自傷になる
境界例の人って脱価値化した元彼との楽しかった思い出とかも全部抹消して大嫌いになっちゃうの？
>>684
私の場合はそれが全部消せないから苦しんでる。
全部嫌いになれたら、もうどうも思わなくなる。
（いいことも、まあいいこともあったよねーと振り返れる。）
憎いのはおそらくまだ好きという感情があるから。
私の場合はそれが全部消せないから苦しんでる。
全部嫌いになれたら、もうどうも思わなくなる。
（いいことも、まあいいこともあったよねーと振り返れる。）
憎いのはおそらくまだ好きという感情があるから。
>>685
そうなのか。
ボダの元カノに脱価値化されてすきすき言われてたのに新しい好きな人ができたって言われてから急にボロクソ自分のこと否定されてほんとに嫌いもう2度関わらないでって態度に変わった。
だから脱価値化して新しい彼氏に乗りかえたら前の彼氏との楽しい思い出とか良かったとこも全部忘れて大嫌いになっちゃうのかなと思った。
そうなのか。
ボダの元カノに脱価値化されてすきすき言われてたのに新しい好きな人ができたって言われてから急にボロクソ自分のこと否定されてほんとに嫌いもう2度関わらないでって態度に変わった。
だから脱価値化して新しい彼氏に乗りかえたら前の彼氏との楽しい思い出とか良かったとこも全部忘れて大嫌いになっちゃうのかなと思った。
月1回位に、感情がコントロール出来なくなり、強い感情が剥き出しになり部屋で床をドンドン叩いたり、当たったりして衝動してしまう。
感情を剥き出しにして周りに当たったら部屋追い出されたりするのに、感情を耐える力が吹っ切れる。
また彼に叱られ、このままだと一緒に生活できない。
逃げるしかなくなると言われた。私の両親みたく母ボーダー、父逃げて別居状態が、私も同じくなるのが怖いよ。
感情を剥き出しにして周りに当たったら部屋追い出されたりするのに、感情を耐える力が吹っ切れる。
また彼に叱られ、このままだと一緒に生活できない。
逃げるしかなくなると言われた。私の両親みたく母ボーダー、父逃げて別居状態が、私も同じくなるのが怖いよ。
昔、自分が「父親から虐待され、母親からネグレクトを受けていた」という事をなかった事にして生きてきていました。
カウンセリングで、今は、それを「あったこと」にするようになりました。
でも、カウンセリングルームの中だけです。
まだ 外では「なかった事」にしています。
まだまだ道は遠そうだな。
カウンセリングで、今は、それを「あったこと」にするようになりました。
でも、カウンセリングルームの中だけです。
まだ 外では「なかった事」にしています。
まだまだ道は遠そうだな。
>>687
自分も似たような事を繰り返してた(今も繰り返してる)けど、
そういう激しい衝動がきた時に、コントロールできるコツみたいなのをようやく掴みかけてきたよ
それまではいくら前向きに取り組んで思考法とか色んなスキル身につけても、
そんな衝動の前では何も意味をなさない、人格障害なんて治るはずないと何度も心折れかけたけど、
少しずつ、本当に少しずつだけど前に進めてるんだと初めて実感できた
治療に取り組み始めて5年もかかってこのレベルだけどねw
ほんと、道のりは遠いけど頑張って行きたい
自分も似たような事を繰り返してた(今も繰り返してる)けど、
そういう激しい衝動がきた時に、コントロールできるコツみたいなのをようやく掴みかけてきたよ
それまではいくら前向きに取り組んで思考法とか色んなスキル身につけても、
そんな衝動の前では何も意味をなさない、人格障害なんて治るはずないと何度も心折れかけたけど、
少しずつ、本当に少しずつだけど前に進めてるんだと初めて実感できた
治療に取り組み始めて5年もかかってこのレベルだけどねw
ほんと、道のりは遠いけど頑張って行きたい
自分が人格障害かもしれないって気付くまでに７年かかったよ。
この自分が？
…まさかね。
この自分が？
…まさかね。
自分も病院でカウンセリングとデイ利用しかがら取り組んでるけど、人格障害ってそういうお仕事としての治療だけで治るとは思えないんだよなぁ
色々よくしてはくれるけど、この人達はあくまで仕事だから仕方なく接してくれてるだけで、できるなら関わりたくないと思ってるのがわかるし
そういう心理が透けて見える環境の中で、いくら思考を修正しようとしても無理がある
演技でもいいから優しく接してくれればもっと頑張れるのに…とか思うけどそれも幻想なのかな
カウンセラーの人はそんな中でも感情に流されずに自分を制御できるようになる事が治療になるとは言うけど
常に敵意(としか感じられない)に晒されてよくなる事なんてあるんだろうか
色々よくしてはくれるけど、この人達はあくまで仕事だから仕方なく接してくれてるだけで、できるなら関わりたくないと思ってるのがわかるし
そういう心理が透けて見える環境の中で、いくら思考を修正しようとしても無理がある
演技でもいいから優しく接してくれればもっと頑張れるのに…とか思うけどそれも幻想なのかな
カウンセラーの人はそんな中でも感情に流されずに自分を制御できるようになる事が治療になるとは言うけど
常に敵意(としか感じられない)に晒されてよくなる事なんてあるんだろうか
>>691
「優しくしてくれる味方がいないと敵意むき出しの人とは戦えない」
そもそもここから間違っているんだけど。
世の中には味方も敵もいないし、味方なら常に優しい訳でもないし、敵は常に自分を攻撃してくる存在でもない。
ただ人間という生き物が、自分にとって優しく感じる言葉を出す時があり、時には自分が冷たいと感じる言葉を出す時がある。
人間という生き物は、自分の内面を理解してくれる生き物ではないし、また、自分の内面と繋がりを持たない。
共感性というものは心の繋がりなどではなく、自分の体験や想像の引き出しから相手の気持ちに近いと予想した体験や感情を出してくる作業である。
以上のように、自分以外の人間は、自分が良いと感じる面も自分が悪いと感じる面もあり、それは「その人が善人か悪人か」と断定できるものではなく、自分の感じることと相手が感じることは全て一致しないので、「相手は自分のことを分かってくれない」のは当然なのである。
「優しくしてくれる味方がいないと敵意むき出しの人とは戦えない」
そもそもここから間違っているんだけど。
世の中には味方も敵もいないし、味方なら常に優しい訳でもないし、敵は常に自分を攻撃してくる存在でもない。
ただ人間という生き物が、自分にとって優しく感じる言葉を出す時があり、時には自分が冷たいと感じる言葉を出す時がある。
人間という生き物は、自分の内面を理解してくれる生き物ではないし、また、自分の内面と繋がりを持たない。
共感性というものは心の繋がりなどではなく、自分の体験や想像の引き出しから相手の気持ちに近いと予想した体験や感情を出してくる作業である。
以上のように、自分以外の人間は、自分が良いと感じる面も自分が悪いと感じる面もあり、それは「その人が善人か悪人か」と断定できるものではなく、自分の感じることと相手が感じることは全て一致しないので、「相手は自分のことを分かってくれない」のは当然なのである。
>>691
>色々よくしてはくれるけど、この人達はあくまで仕事だから仕方なく接してくれてるだけで、できるなら関わりたくないと思ってるのがわかるし
>そういう心理が透けて見える環境の中で、いくら思考を修正しようとしても無理がある
べてるの家の当時者研究のように、自分の感じた事を吐露しあえる環境ならいいかもなと思った。
抑圧無し、気持ちの汲み取り無し、いいっぱなしok。
んで、別に言った事をいじらない。
なぜなら、話を聞く人たちも、何らかの問題を抱えた人だから。
カウンセラーの件を話を聞くと、
「相手の気持ちを考える」事について、限界の見極めと新たな道の模索の時代かなと思った。
>色々よくしてはくれるけど、この人達はあくまで仕事だから仕方なく接してくれてるだけで、できるなら関わりたくないと思ってるのがわかるし
>そういう心理が透けて見える環境の中で、いくら思考を修正しようとしても無理がある
べてるの家の当時者研究のように、自分の感じた事を吐露しあえる環境ならいいかもなと思った。
抑圧無し、気持ちの汲み取り無し、いいっぱなしok。
んで、別に言った事をいじらない。
なぜなら、話を聞く人たちも、何らかの問題を抱えた人だから。
カウンセラーの件を話を聞くと、
「相手の気持ちを考える」事について、限界の見極めと新たな道の模索の時代かなと思った。
仕事だから話聞いてくれてるの忘れて医者キレさせて
三回病院変わったよ
今度こそ…
三回病院変わったよ
今度こそ…
>>693の方は患者さん？
カウンセラーの人にも同じような事言ってて、だから割り切れみたいにも言われたけど、それができないから苦しんでるんだけどな
教科書に書いてるような事を述べるだけじゃなくて、具体的にどういう風に努力していけばいいかアドバイス貰えると助かるんだけど
カウンセラーの人にも同じような事言ってて、だから割り切れみたいにも言われたけど、それができないから苦しんでるんだけどな
教科書に書いてるような事を述べるだけじゃなくて、具体的にどういう風に努力していけばいいかアドバイス貰えると助かるんだけど
>>694
べてるの家って知らなかったから簡単にググッてみた
素直に今の気持ちを吐露しあえる環境はいいかもね
でもそういう環境なら楽ではあるだろうけど、成長はあるのかなぁとは思う
そこの中だけで生きていくならいいんだろうけど
自分がかかってる病院に関して言うと、デイのスタッフに人格障害に対応できる(どういう特性があるのか知ってる)スタッフがいないってのが辛い
一応作業療法士のリーダーの人には担当カウンセラーが病状や対応を説明してくれてるから色々助けて貰えてるけど、
他のスタッフには詳しく話てないらしくて何人にも地雷を踏まれまくる
今のところはそれでもなんとか堪えてるけど、時間の問題っぽいんだよなぁ
うーんわからん
べてるの家って知らなかったから簡単にググッてみた
素直に今の気持ちを吐露しあえる環境はいいかもね
でもそういう環境なら楽ではあるだろうけど、成長はあるのかなぁとは思う
そこの中だけで生きていくならいいんだろうけど
自分がかかってる病院に関して言うと、デイのスタッフに人格障害に対応できる(どういう特性があるのか知ってる)スタッフがいないってのが辛い
一応作業療法士のリーダーの人には担当カウンセラーが病状や対応を説明してくれてるから色々助けて貰えてるけど、
他のスタッフには詳しく話てないらしくて何人にも地雷を踏まれまくる
今のところはそれでもなんとか堪えてるけど、時間の問題っぽいんだよなぁ
うーんわからん
べてるの家？
カルト怖い
カルト怖い
自分がボダだと意識してカウンセリングを受けてたら、>>693の言ってることが急に
ストンと来たことがあったよ
カウンセラーにズバッと言われた訳でもないんだけど、曖昧だった自分と他人の
境界線が理解できるようになってきたって意識する前に、相手と適切な距離感で
付き合えていると思える前に
自分は今まで相手の気持ちを良く分かってると思ってたことは、自分の勝手な
相手への投影であって、（自分だけが、自分が一番）相手の考えや気持ちを
分かってると思い込んでただけってこと
ストンと来たことがあったよ
カウンセラーにズバッと言われた訳でもないんだけど、曖昧だった自分と他人の
境界線が理解できるようになってきたって意識する前に、相手と適切な距離感で
付き合えていると思える前に
自分は今まで相手の気持ちを良く分かってると思ってたことは、自分の勝手な
相手への投影であって、（自分だけが、自分が一番）相手の考えや気持ちを
分かってると思い込んでただけってこと
人は究極的には孤独だ。
個という殻がどんな人間にもある。他人と融合できるわけではない。
他人の気持ちを自分の気持ちのようにはっきり把握することもできない。
できたと感じても、それは錯覚や投影だ。
個という殻の冷たさを知ることで、人は初めて他人を他人として意識でき、
それが他人であると意識することで、人は初めて本当の意味で他人に優しくできるようになる。
個という殻がどんな人間にもある。他人と融合できるわけではない。
他人の気持ちを自分の気持ちのようにはっきり把握することもできない。
できたと感じても、それは錯覚や投影だ。
個という殻の冷たさを知ることで、人は初めて他人を他人として意識でき、
それが他人であると意識することで、人は初めて本当の意味で他人に優しくできるようになる。
＞できたと感じても、それは錯覚や投影だ。
そうなんだよね
それを体感・認識できただけで大きく変わった
でもボダ真っ盛りだと、相手の考えや気持ちを自分が一番分かってる、読めていると
思うことこそが正義の御旗だったよね
自己肯定感が皆無な中、自分の総てを決めるその「相手の気持ちは分かってる」
思い込みから脱することが一番難しいと思った
そうなんだよね
それを体感・認識できただけで大きく変わった
でもボダ真っ盛りだと、相手の考えや気持ちを自分が一番分かってる、読めていると
思うことこそが正義の御旗だったよね
自己肯定感が皆無な中、自分の総てを決めるその「相手の気持ちは分かってる」
思い込みから脱することが一番難しいと思った
自分はカウンセリングよりも潜在意識系のメソッドでそれが腑に落ちてきた。
他者を理解してるという意識も他者をコントロールしたい欲求も
全部エゴの一人相撲だと気付いたら意味の無い事に思えてきて
それらを放棄したら実はすっごく楽に他者と付き合えるんだと実感してる。
あと、自分の中の正義に拘らなくなってきた。
他者を理解してるという意識も他者をコントロールしたい欲求も
全部エゴの一人相撲だと気付いたら意味の無い事に思えてきて
それらを放棄したら実はすっごく楽に他者と付き合えるんだと実感してる。
あと、自分の中の正義に拘らなくなってきた。
703 ：692：2014/10/25(土) 19:40:32.88 ID:dQYhTy4v
お前らふざけんな。
なにシカトしてるんだよ？あん？
全員 死ね！
なにシカトしてるんだよ？あん？
全員 死ね！
>>703
690じゃないけど答えるよ
自分がボダだと気づいたのは、ネットやるようになってからかなぁ
リスカ＝ボダって感じで、リスカする自分はボダなのか？って思った
そしてボダを調べれば調べるほど自分に当てはまってる気がした
でも、気づきと受容、治したいと思うのはまた別のお話
酒を飲んだから腕を切りたいのじゃなくて、腕を切りたいから麻痺するまで
酒を飲むんだな、うん
690じゃないけど答えるよ
自分がボダだと気づいたのは、ネットやるようになってからかなぁ
リスカ＝ボダって感じで、リスカする自分はボダなのか？って思った
そしてボダを調べれば調べるほど自分に当てはまってる気がした
でも、気づきと受容、治したいと思うのはまた別のお話
酒を飲んだから腕を切りたいのじゃなくて、腕を切りたいから麻痺するまで
酒を飲むんだな、うん
あれ？>>690は自分だ。ごめん、気付かなかった。
自分の場合も 知ったのはネットで、キーワードは「共依存」だった。
ずっと 自分はイネブラーの方だと思ってたんだ。
そしてそういう書き込みをしていた。
当時は ネットの向こう側の人たちが 何かを伝えたがっていたのに分からなかった。
あるボダの子がはっきりと アナタの方が人格なんちゃらだって言ってくれて、、、
自分を人格なんちゃらだという設定（？）で、７年間の皆さんの書き込みを読んだら、何もかもが面白いようにパズルのように合わさった。
…自分の認識が真逆だったなんて気持ち悪い。
先週 カウンセラーに 「ヒトゴトに考えてる」と指摘された。
うん。自分の事じゃないってまだすがっている。
これじゃカウンセリングへ行く意味ないよね。
今は 人格なんちゃらで 辛いんじゃなくて、自分が人格なんちゃらだと認めるのが辛くて逃げてる。
自分の場合も 知ったのはネットで、キーワードは「共依存」だった。
ずっと 自分はイネブラーの方だと思ってたんだ。
そしてそういう書き込みをしていた。
当時は ネットの向こう側の人たちが 何かを伝えたがっていたのに分からなかった。
あるボダの子がはっきりと アナタの方が人格なんちゃらだって言ってくれて、、、
自分を人格なんちゃらだという設定（？）で、７年間の皆さんの書き込みを読んだら、何もかもが面白いようにパズルのように合わさった。
…自分の認識が真逆だったなんて気持ち悪い。
先週 カウンセラーに 「ヒトゴトに考えてる」と指摘された。
うん。自分の事じゃないってまだすがっている。
これじゃカウンセリングへ行く意味ないよね。
今は 人格なんちゃらで 辛いんじゃなくて、自分が人格なんちゃらだと認めるのが辛くて逃げてる。
>>684
存在すら忘れる。
私は恋をしていた感覚だけ覚えててそれに酔ってる。
空気の匂いや当時聴いていた歌等もズキンってくるけど多分自分に酔ってるだけ。
あんなに大好きで死ぬの生きるの大騒ぎで神様の様に神々しく感じてた相手を何かの拍子に一瞬で脱価値化してしまう。あんなにこれ以上好みの人はいないと思っていた顔も声も匂いも大嫌いになってこんなのとセックスしてたなんてと気持ち悪くなる。
そして1週間もしないうちにその人の事を思い出しもしなくなる。
でもまたすぐ恋に落ちる。
その繰り返しで自分がイヤになる。
社会に出なければ出会いも無いし迷惑かけなくて済むから今は引きこもりです。
存在すら忘れる。
私は恋をしていた感覚だけ覚えててそれに酔ってる。
空気の匂いや当時聴いていた歌等もズキンってくるけど多分自分に酔ってるだけ。
あんなに大好きで死ぬの生きるの大騒ぎで神様の様に神々しく感じてた相手を何かの拍子に一瞬で脱価値化してしまう。あんなにこれ以上好みの人はいないと思っていた顔も声も匂いも大嫌いになってこんなのとセックスしてたなんてと気持ち悪くなる。
そして1週間もしないうちにその人の事を思い出しもしなくなる。
でもまたすぐ恋に落ちる。
その繰り返しで自分がイヤになる。
社会に出なければ出会いも無いし迷惑かけなくて済むから今は引きこもりです。
>>693や>>700に共感してる人が多いけど、私が全く腑に落ちないのはまだそのレベルに至ってないんだろうなぁ
どっちも「知ってる」んだけど「理解できない」「受け入れられない」
わかってほしいという気持ちをどうやって手放したらいいのかさっぱりわかんない
みんなそんなに症状は重くないというかボダの傾向が少し強いって程度の人なんじゃないの？
どっちも「知ってる」んだけど「理解できない」「受け入れられない」
わかってほしいという気持ちをどうやって手放したらいいのかさっぱりわかんない
みんなそんなに症状は重くないというかボダの傾向が少し強いって程度の人なんじゃないの？
>>706
続き。
でも脱価値化する前に相手に去られたらいつまでも引きずって生きている意味なんてないとか思うだろうと思う。
憎んだり恋しくなったりで執着して迷惑をかけると思う。
すがりつきたい思いと相手が去った事を許せず殺してやりたいという思いで頭の中がぐるぐるすると思う。
仕事も手につかなくなってお酒に逃げたりして周りに迷惑をかけると思う。
相手に死んでやるとかメールしたりODしたりすると思う。
上記は試し行為をしている時の心境です。
別れようと言っては相手の反応を見るという卑劣な行為です。
自分が脱価値化したら相手の気持ちなんて全く考えもしないのに。
名前すら忘れるのに。
障害に気付いてカウンセリングを始めるまでは自分の行動パターンや考えている事にさえ自覚が持てませんでした。
振り返ってみると同じ事を何度も繰り返していて自覚した時には寒気がして死にたくなりました。
続き。
でも脱価値化する前に相手に去られたらいつまでも引きずって生きている意味なんてないとか思うだろうと思う。
憎んだり恋しくなったりで執着して迷惑をかけると思う。
すがりつきたい思いと相手が去った事を許せず殺してやりたいという思いで頭の中がぐるぐるすると思う。
仕事も手につかなくなってお酒に逃げたりして周りに迷惑をかけると思う。
相手に死んでやるとかメールしたりODしたりすると思う。
上記は試し行為をしている時の心境です。
別れようと言っては相手の反応を見るという卑劣な行為です。
自分が脱価値化したら相手の気持ちなんて全く考えもしないのに。
名前すら忘れるのに。
障害に気付いてカウンセリングを始めるまでは自分の行動パターンや考えている事にさえ自覚が持てませんでした。
振り返ってみると同じ事を何度も繰り返していて自覚した時には寒気がして死にたくなりました。
〉障害に気付いてカウンセリングを始めるまでは自分の行動パターンや考えている事にさえ自覚が持てませんでした。
アナタは 自分を「障害」って受け入れられるなら、私より、数歩 進んでいるよ。
私は ＰＤの思考の癖や生育歴があまりにも自分とシンクロしてるので受診したら
そのものだって言われて、、、
でもまだ障害だなんて受け入れられない。
…嫌だ。ダメ。
一番はじめにカウンセラーからそれらしき事を言われてから もう７年もたっているのに。
辛い。
自分の事を認めなくては、第一歩ですらはじまらない。
アナタは 自分を「障害」って受け入れられるなら、私より、数歩 進んでいるよ。
私は ＰＤの思考の癖や生育歴があまりにも自分とシンクロしてるので受診したら
そのものだって言われて、、、
でもまだ障害だなんて受け入れられない。
…嫌だ。ダメ。
一番はじめにカウンセラーからそれらしき事を言われてから もう７年もたっているのに。
辛い。
自分の事を認めなくては、第一歩ですらはじまらない。
>>704 >>705
ありがとう。優しいな。。ほんとにボダ？
自分は普段まったくもって普通。
職場でもむしろ冷静クール論理的感情など出さない。
でもネットだとああして出てしまうことがたまにある。
特に酔った時。でも書き込みながらどこか冷静に
そんな自分を観察してる。
自分が理性を失うのは恋をした時。
メールなどで相手にボダテンプレな言動が
最後には出てしまう。
ボダは次々タゲ探すとかよく言われてるけど
自分は20年で4人かな。でも次に誰かを好きになったら
前の人への執着は嘘のように取れて、そのまま
冷静なつかず離れずのいい友人関係を
長年続けてる人もいる。
今は捨てられて4年たつけど、まだ苦しい。
まだ執着があるのか。でも次の恋はもう、しない。
万一相手から復縁を望まれても、
二度と関わらないけど。
ありがとう。優しいな。。ほんとにボダ？
自分は普段まったくもって普通。
職場でもむしろ冷静クール論理的感情など出さない。
でもネットだとああして出てしまうことがたまにある。
特に酔った時。でも書き込みながらどこか冷静に
そんな自分を観察してる。
自分が理性を失うのは恋をした時。
メールなどで相手にボダテンプレな言動が
最後には出てしまう。
ボダは次々タゲ探すとかよく言われてるけど
自分は20年で4人かな。でも次に誰かを好きになったら
前の人への執着は嘘のように取れて、そのまま
冷静なつかず離れずのいい友人関係を
長年続けてる人もいる。
今は捨てられて4年たつけど、まだ苦しい。
まだ執着があるのか。でも次の恋はもう、しない。
万一相手から復縁を望まれても、
二度と関わらないけど。
>>705
イネブラーについてすごく興味あります。
私が恋してしまう相手はそういう人なような気が･･･
もちろんことごとく同じ状態になってしまう自分に
一番の原因があるのも承知だけれども、
最初に境界を越えて入ってきて、
どっぷり共依存関係が作られ、
あげく重過ぎと逃げる相手･･･って
何なんだろうか･･とも思ってもしまう。
あの時に私から見放していれば、捨てていれば、と
後悔するも、最初に見捨てられなかった自分が
最後にいつもピエロで。。。
つらい
イネブラーについてすごく興味あります。
私が恋してしまう相手はそういう人なような気が･･･
もちろんことごとく同じ状態になってしまう自分に
一番の原因があるのも承知だけれども、
最初に境界を越えて入ってきて、
どっぷり共依存関係が作られ、
あげく重過ぎと逃げる相手･･･って
何なんだろうか･･とも思ってもしまう。
あの時に私から見放していれば、捨てていれば、と
後悔するも、最初に見捨てられなかった自分が
最後にいつもピエロで。。。
つらい
連投すみません。最後です。
でも被害者スレみると、あっさり次々タゲを切ってきた
ボダの話ばかりで、それにいまだ苦しみ、恨みをためる被害者みてると
自分は切られる側でよかったのかとも思う。
スピ的には輪廻転生なんてあるけど
自分は本当に本当に生まれ変わりたくない。
魂は消滅して本当の意味で死にたい。
また生まれ変わってこういう人生を繰り返すのは絶対に嫌。
でも被害者スレみると、あっさり次々タゲを切ってきた
ボダの話ばかりで、それにいまだ苦しみ、恨みをためる被害者みてると
自分は切られる側でよかったのかとも思う。
スピ的には輪廻転生なんてあるけど
自分は本当に本当に生まれ変わりたくない。
魂は消滅して本当の意味で死にたい。
また生まれ変わってこういう人生を繰り返すのは絶対に嫌。
713 ：優しい名無しさん：2014/10/30(木) 16:42:50.94 ID:dCg/9aiL
あげとく
>>707
私も到底受け入れられないね。
「わかってほしい」という欲求がもぞもぞして、きつい。
寂しくて何が悪い。誰が止めようとも求めて何一つとして悪くないと思う。
私は困った時はお互い様、心の困り事だって同じ、そういる人がいたら傾聴だってするのがお互い様だと、勝手に思っている。
ただ、境界性はのニコイチの関係になりたがる。
一緒にご飯食べたり相談にあったりケンカしたり、あるいは親のように寄り添う事で、感情が伝わる触れ合いになる。
本来はそれで十分。時にとても近い距離になるけれど、決して密着はしない。
ものすごく寂しい心の穴を完全に埋め切り合う関係というのは、あり得ない。
それくらいの孤独は人として普通なのに、境界性はそれが普通に感じられず、刺すようにキツい。
普通に感じられるのに5年10年は平気でかかる。大人は時間をかけて、ほどほどの関係では拭えない心の穴の寒さに当たり続けるしかない。
赤ちゃんや幼児だって、特に生まれてから2、3年は、親子でべったりの関係から適切な人間の距離感を探す過程でもあるし。
もどかしいよね。だから自殺する人も多いんだけどね。
私も到底受け入れられないね。
「わかってほしい」という欲求がもぞもぞして、きつい。
寂しくて何が悪い。誰が止めようとも求めて何一つとして悪くないと思う。
私は困った時はお互い様、心の困り事だって同じ、そういる人がいたら傾聴だってするのがお互い様だと、勝手に思っている。
ただ、境界性はのニコイチの関係になりたがる。
一緒にご飯食べたり相談にあったりケンカしたり、あるいは親のように寄り添う事で、感情が伝わる触れ合いになる。
本来はそれで十分。時にとても近い距離になるけれど、決して密着はしない。
ものすごく寂しい心の穴を完全に埋め切り合う関係というのは、あり得ない。
それくらいの孤独は人として普通なのに、境界性はそれが普通に感じられず、刺すようにキツい。
普通に感じられるのに5年10年は平気でかかる。大人は時間をかけて、ほどほどの関係では拭えない心の穴の寒さに当たり続けるしかない。
赤ちゃんや幼児だって、特に生まれてから2、3年は、親子でべったりの関係から適切な人間の距離感を探す過程でもあるし。
もどかしいよね。だから自殺する人も多いんだけどね。
うちらの感受性は 健常者よりもすごいって言うね。
寂しさを ゴキブリに例えると、健常者だってゴキブリは嫌いだけど、
うちらのゴキブリに対する感性は、もう生きていけないくらいのモノというか。
寂しさを ゴキブリに例えると、健常者だってゴキブリは嫌いだけど、
うちらのゴキブリに対する感性は、もう生きていけないくらいのモノというか。
今日 カウンセラーに「自分の生育歴や思考の癖がシンクロしてる」と話したら、
「ああ、親和性ですね」と言われた。
そういう言葉もあったのか。
「ああ、親和性ですね」と言われた。
そういう言葉もあったのか。
自傷も感情の爆発も殆ど無くなった
でも回復してきたからじゃなくて、エネルギーが若い頃ほどないからだと思う
根本的には回復してないし問題も解決していない
他人との距離の取り方は未だにわからない
依存も執着も見捨てられ不安も無くなっていない、ましになってもいない
自分が大人になった気がしない いつまで経っても気持ちが子供のままだと思う
こういうのはどうしたら普通の人並みに生きていける程度に回復するの？
それともずっとこれは変わらないもので、改善できないんだろうか
どうしたらいいのか本当にわからない
でも回復してきたからじゃなくて、エネルギーが若い頃ほどないからだと思う
根本的には回復してないし問題も解決していない
他人との距離の取り方は未だにわからない
依存も執着も見捨てられ不安も無くなっていない、ましになってもいない
自分が大人になった気がしない いつまで経っても気持ちが子供のままだと思う
こういうのはどうしたら普通の人並みに生きていける程度に回復するの？
それともずっとこれは変わらないもので、改善できないんだろうか
どうしたらいいのか本当にわからない
眠りから覚めたとき強烈な空虚感に襲われとても辛い。
この空虚感って境界例特有のものだと思っているのですが、
こう言う境界例特有の空虚感の対処法と根本的にどうしたらこれが消せるかについて何か経験上のアドバイスをいただきたいです。
私は自己愛傾向の強いボダで今は自分のトラウマや精神構造なんかについて大体の知識があり、ボディワークなどをしながら
心身を整えています。
うまく言えないのですが、この空虚感が出るとそう言った積み重ねてきたものが全部パーになりそうなほどヤバイ感じになります。
よろしくお願いします。
この空虚感って境界例特有のものだと思っているのですが、
こう言う境界例特有の空虚感の対処法と根本的にどうしたらこれが消せるかについて何か経験上のアドバイスをいただきたいです。
私は自己愛傾向の強いボダで今は自分のトラウマや精神構造なんかについて大体の知識があり、ボディワークなどをしながら
心身を整えています。
うまく言えないのですが、この空虚感が出るとそう言った積み重ねてきたものが全部パーになりそうなほどヤバイ感じになります。
よろしくお願いします。
>>717
行動化が収まっただけなんだよね。
心はついていってない。
よくネットに「年取れば直ります」と書かれてるけど、
ハタからみて行動化が収まっただけを「直った」と言ってるだけではないかな？と思ってしまう。
本当に 「治る」ものなのだろうか？
（「なおる」の漢字を変えてみました）
行動化が収まっただけなんだよね。
心はついていってない。
よくネットに「年取れば直ります」と書かれてるけど、
ハタからみて行動化が収まっただけを「直った」と言ってるだけではないかな？と思ってしまう。
本当に 「治る」ものなのだろうか？
（「なおる」の漢字を変えてみました）
>>719
そうなんだよね
医者や周りの人間から見たら「行動化が収まった＝回復した」かもしれないけど
行動化に至らせていた感情の動きとか、認知の歪みとかは直りきっていないんだ
認知療法もやったけど、あれは冷静な時は使えるけど
一番必要な時（動揺していたり緊急性の高い時）に使う余裕なんてないから
所詮付け焼き刃でしかなくて、自分のものにはなっていない
……と考えると、やっぱり治らないんじゃないかって思ってしまう
端から見たら治ってるのかもしれないけど、結局根本的な「自分」は変われないんだもの
そうなんだよね
医者や周りの人間から見たら「行動化が収まった＝回復した」かもしれないけど
行動化に至らせていた感情の動きとか、認知の歪みとかは直りきっていないんだ
認知療法もやったけど、あれは冷静な時は使えるけど
一番必要な時（動揺していたり緊急性の高い時）に使う余裕なんてないから
所詮付け焼き刃でしかなくて、自分のものにはなっていない
……と考えると、やっぱり治らないんじゃないかって思ってしまう
端から見たら治ってるのかもしれないけど、結局根本的な「自分」は変われないんだもの
激しい行動化がほぼなくなったのであれば、まあボダとも言えない状況になったということなのだから、
次は「健常者としての生活に適応する」という作業になる。
人格障害者が健常者になるのは、ドラクエの転職みたいなもので、それまでのスキルはあらかた無駄になって
レベル１の状態から始まるようなものだ。
基本的にやることは二つ。
一つは(完全にでなくても構わないが)認知の歪みを修正すること。
これをやらないと健常者としてのスキルが思うように向上して行かない。
もう一つは社会的、経済的に自立すること。
認知の歪みを自覚するまでなら、認知療法を受けることなどによって概ねできるようになるだろうけど、
それを自分である程度コントロールするには日常生活においての訓練が必要になる。
また、自己を個として認識し、個としての人間関係をきちんと認識するためには、
ある程度の客観的な自己肯定感が必要で、それを得るためには生活・職業スキルを付けることが手っ取り早い。
「情緒はあまり安定しないが、かといって行動化を起こすほどではないし、日常生活だけなら一人でも何とかやっていける」
という状況を構築できれば、結果的に生活スキルの向上に伴って、情緒も徐々に安定していくことが期待できるようになる。
つまりは、精神的な問題を、社会的・経済的スキルで補完するってわけだ。
どこまで向上すれば無難なレベルの自己肯定感を得られるかは人それぞれだけどな。
いずれにせよ精神的な余裕ってのは、こういった目の前にある小さな課題を一つ一つ解決して行くことで獲得していくもんだよ。
前述の転職の話で言えば、「経験値を積んでレベルアップする」って感じだな。
身を削らなくても他者に適度に評価される、あるいは無理矢理服従させなくても他者が離れて行かない状況になれば、
健常者として生きて行けそうなささやかな手応えを掴めるんじゃないかな？
次は「健常者としての生活に適応する」という作業になる。
人格障害者が健常者になるのは、ドラクエの転職みたいなもので、それまでのスキルはあらかた無駄になって
レベル１の状態から始まるようなものだ。
基本的にやることは二つ。
一つは(完全にでなくても構わないが)認知の歪みを修正すること。
これをやらないと健常者としてのスキルが思うように向上して行かない。
もう一つは社会的、経済的に自立すること。
認知の歪みを自覚するまでなら、認知療法を受けることなどによって概ねできるようになるだろうけど、
それを自分である程度コントロールするには日常生活においての訓練が必要になる。
また、自己を個として認識し、個としての人間関係をきちんと認識するためには、
ある程度の客観的な自己肯定感が必要で、それを得るためには生活・職業スキルを付けることが手っ取り早い。
「情緒はあまり安定しないが、かといって行動化を起こすほどではないし、日常生活だけなら一人でも何とかやっていける」
という状況を構築できれば、結果的に生活スキルの向上に伴って、情緒も徐々に安定していくことが期待できるようになる。
つまりは、精神的な問題を、社会的・経済的スキルで補完するってわけだ。
どこまで向上すれば無難なレベルの自己肯定感を得られるかは人それぞれだけどな。
いずれにせよ精神的な余裕ってのは、こういった目の前にある小さな課題を一つ一つ解決して行くことで獲得していくもんだよ。
前述の転職の話で言えば、「経験値を積んでレベルアップする」って感じだな。
身を削らなくても他者に適度に評価される、あるいは無理矢理服従させなくても他者が離れて行かない状況になれば、
健常者として生きて行けそうなささやかな手応えを掴めるんじゃないかな？
>>720
すごいわかります。
行動化の元になる情動面はまだ未熟と言うかとですよね。
それをうまくかえる、人並みに出来る心理療法がないときつい。
>>721
この時代が回復を余計困難にしてると思います。
雇用環境が厳しいのでネガティブな情動が沸く原因なんて腐るほどありますからね。
己を振り返っても、そのネガティブな情動に振り回された挙げ句
経済的自立の道を自分で潰してきたように思う。
なかなか、認知療法も効果が見られませんし。
すごいわかります。
行動化の元になる情動面はまだ未熟と言うかとですよね。
それをうまくかえる、人並みに出来る心理療法がないときつい。
>>721
この時代が回復を余計困難にしてると思います。
雇用環境が厳しいのでネガティブな情動が沸く原因なんて腐るほどありますからね。
己を振り返っても、そのネガティブな情動に振り回された挙げ句
経済的自立の道を自分で潰してきたように思う。
なかなか、認知療法も効果が見られませんし。
>>720
すごいわかります。
行動化の元になる情動面はまだ未熟と言うことですよね。
それをうまく発達させる、人並みに出来る心理療法がないときつい。
>>721
この時代が回復を余計困難にしてると思います。
雇用環境が厳しいのでネガティブな情動が沸く原因なんて腐るほどありますからね。
己を振り返っても、そのネガティブな情動に振り回された挙げ句
経済的自立の道を自分で潰してきたように思う。
なかなか、認知療法も効果が見られませんし。
すごいわかります。
行動化の元になる情動面はまだ未熟と言うことですよね。
それをうまく発達させる、人並みに出来る心理療法がないときつい。
>>721
この時代が回復を余計困難にしてると思います。
雇用環境が厳しいのでネガティブな情動が沸く原因なんて腐るほどありますからね。
己を振り返っても、そのネガティブな情動に振り回された挙げ句
経済的自立の道を自分で潰してきたように思う。
なかなか、認知療法も効果が見られませんし。
本で読んだのですが
ボダには脳の腹側内前頭前夜と扁頭体の昨日に問題があることが多いそうなので
そう言う気質的な問題をクリアできないと絶望的なんてすかね？
ボダには脳の腹側内前頭前夜と扁頭体の昨日に問題があることが多いそうなので
そう言う気質的な問題をクリアできないと絶望的なんてすかね？
>>724
気質的傾向は関係あるだろうね。
あるストレスを感じると、反応しやすいという遺伝子は確実に存在するし。
だからこそ、子育てで長所を伸ばして短所を出さないようにするように、
自分がどういう状況になったら自分は反応したくなるのかを知り、
反応したくなったときにどうやって流すのか（10秒数えて落ち着く、その場を離れる、瞑想する、別の事に没頭するなど）、
そういうのを考えた方が良いと思ってる。
気質的傾向は関係あるだろうね。
あるストレスを感じると、反応しやすいという遺伝子は確実に存在するし。
だからこそ、子育てで長所を伸ばして短所を出さないようにするように、
自分がどういう状況になったら自分は反応したくなるのかを知り、
反応したくなったときにどうやって流すのか（10秒数えて落ち着く、その場を離れる、瞑想する、別の事に没頭するなど）、
そういうのを考えた方が良いと思ってる。
>>722
事が自己肯定感である限り、就職の困難さは本質的な問題点ではないぞ。
むしろある程度困難さを伴う目標だからこそ、達成に際して自己肯定感が持てるのだからな。
要は当面の目標をどこに設定するか、どのように設定するかだよ。
他者からも客観的に認められやすいという面で社会的、経済的自立が「手っ取り早い」と言っているだけで、
当面立てる目標そのものは何でもいい。
生活スキルを向上させるとか、資格を取得するとか、イベント事に参加してきちんと自分が任せられた仕事をきちんとこなすとか、
自己肯定感を得るための手段は色々ある。
一例だが、料理の勉強や練習をする、調理師免許を取得する、食べ物系のイベントに参加してきちんと役割をこなす。
なんてプロセスを踏むならば、その先に調理師の仕事という明確な目標が立ったりするわけで。
ポジティブな目標を立て続けるのは困難を伴う作業ではあろうが、そこに困難さを感じるからこそ、
やってみる価値があるというものだろう。
ってか、全く難しいと思っていないなら、それは当人にとってハードルにはなり得ないわけで、
なかなか達成感も自己肯定感も得られないんじゃないかな？
そのあたりについて、ちょっと自分自身と相談してみると良いと思う。
自分自身の思考を持て余しているなら、カウンセラーさんなどに相談してみるのもありだけど。
真剣に考える過程で、今まで目をそらしてきた自分の問題点なども、ある程度具体的に見えてきたりするしな。
事が自己肯定感である限り、就職の困難さは本質的な問題点ではないぞ。
むしろある程度困難さを伴う目標だからこそ、達成に際して自己肯定感が持てるのだからな。
要は当面の目標をどこに設定するか、どのように設定するかだよ。
他者からも客観的に認められやすいという面で社会的、経済的自立が「手っ取り早い」と言っているだけで、
当面立てる目標そのものは何でもいい。
生活スキルを向上させるとか、資格を取得するとか、イベント事に参加してきちんと自分が任せられた仕事をきちんとこなすとか、
自己肯定感を得るための手段は色々ある。
一例だが、料理の勉強や練習をする、調理師免許を取得する、食べ物系のイベントに参加してきちんと役割をこなす。
なんてプロセスを踏むならば、その先に調理師の仕事という明確な目標が立ったりするわけで。
ポジティブな目標を立て続けるのは困難を伴う作業ではあろうが、そこに困難さを感じるからこそ、
やってみる価値があるというものだろう。
ってか、全く難しいと思っていないなら、それは当人にとってハードルにはなり得ないわけで、
なかなか達成感も自己肯定感も得られないんじゃないかな？
そのあたりについて、ちょっと自分自身と相談してみると良いと思う。
自分自身の思考を持て余しているなら、カウンセラーさんなどに相談してみるのもありだけど。
真剣に考える過程で、今まで目をそらしてきた自分の問題点なども、ある程度具体的に見えてきたりするしな。
自己肯定感って、
どんなダメな自分でも許してあげられる心の強さを指すのでは？
どんなダメな自分でも許してあげられる心の強さを指すのでは？
>>727
ダメな自分を認める強さって考えではなく
１．自分にはダメな部分も良い部分もある
２．自分はダメな人間ではないし、完璧な良い人間でもない
３．同様に強い部分も弱い部分もあり、弱い人間や強い人間という結論はない
４．１と２と３は周囲の人達にも当てはまる
この３つを理解して納得できるような考え方になればいいんじゃないかな。
まず、二極思考から修正していけば楽になれるかと。
ダメな自分を認める強さって考えではなく
１．自分にはダメな部分も良い部分もある
２．自分はダメな人間ではないし、完璧な良い人間でもない
３．同様に強い部分も弱い部分もあり、弱い人間や強い人間という結論はない
４．１と２と３は周囲の人達にも当てはまる
この３つを理解して納得できるような考え方になればいいんじゃないかな。
まず、二極思考から修正していけば楽になれるかと。
×この３つ
◯この４つ
◯この４つ
なるほど。
自分には、４番目も重要だなぁ。
自分の場合は 自分と健常者はベツモノってつい思ってしまう思考のクセがあって、、、
健常者が骨鉄の神経を持っているわけではないんだよね。
このスレは自分の身の丈に合ったことが学べる。
自分には、４番目も重要だなぁ。
自分の場合は 自分と健常者はベツモノってつい思ってしまう思考のクセがあって、、、
健常者が骨鉄の神経を持っているわけではないんだよね。
このスレは自分の身の丈に合ったことが学べる。
具体的な目標を掲げて、それを達成することで自己肯定感が得られるというのは
理にかなっているしわからなくもないけれど
それだけじゃどうにもならない自分の中の未成熟な部分がどうしようもないわけで・・・
健常者も多分、未熟な部分とか幼い部分とか持ってるだろうし
それは人それぞれと言ってしまえばその通りなんだけど
例えば、社会に出て社会人として認められても、それは自分そのものを認めてもらったわけではなく
自分の持っているスキルなり対応能力なりを認められてる、というだけだよね
もっと根源的な「他者への依存」「自分と他人との距離の取り方」
「顔色伺い」「見捨てられ不安」「個人対個人で発生する過剰な執着」
とかをどうにかしたいわけよ
社会で一応適応して生きていても、それは上っ面だけで内面を隠してるだけ
上記のような根源的な問題を解消することが、生きている間に出来るんだろうか と考えては絶望する日々
理にかなっているしわからなくもないけれど
それだけじゃどうにもならない自分の中の未成熟な部分がどうしようもないわけで・・・
健常者も多分、未熟な部分とか幼い部分とか持ってるだろうし
それは人それぞれと言ってしまえばその通りなんだけど
例えば、社会に出て社会人として認められても、それは自分そのものを認めてもらったわけではなく
自分の持っているスキルなり対応能力なりを認められてる、というだけだよね
もっと根源的な「他者への依存」「自分と他人との距離の取り方」
「顔色伺い」「見捨てられ不安」「個人対個人で発生する過剰な執着」
とかをどうにかしたいわけよ
社会で一応適応して生きていても、それは上っ面だけで内面を隠してるだけ
上記のような根源的な問題を解消することが、生きている間に出来るんだろうか と考えては絶望する日々
絶望する必要は無いよ。
健常者（変な言い方だが）だって、「他者への依存」「自分と他人との距離の取り方」「顔色伺い」「見捨てられ不安」「個人対個人で発生する過剰な執着」でみんな悩んでいるよ。
この手の問題はうまくいかないのが普通だから。
でも人とのかかわりの中でいいこともたくさんあるから、一緒に暮らしたり仕事したりしている。
その「いいこと」を感じられるようになったら、うまくやろうとするのは内面を隠すことじゃ無くなるのでは、
健常者（変な言い方だが）だって、「他者への依存」「自分と他人との距離の取り方」「顔色伺い」「見捨てられ不安」「個人対個人で発生する過剰な執着」でみんな悩んでいるよ。
この手の問題はうまくいかないのが普通だから。
でも人とのかかわりの中でいいこともたくさんあるから、一緒に暮らしたり仕事したりしている。
その「いいこと」を感じられるようになったら、うまくやろうとするのは内面を隠すことじゃ無くなるのでは、
自分はその中でも「個人対個人の過剰な執着」がどうしても乗り越えられる気がしない
自分を無視する相手、否定する相手に対する攻撃性を捨てられない
他にいいこともたくさんあるのに、たったひとつのその要因で全てを壊してしまいそうになる
自分を無視する相手、否定する相手に対する攻撃性を捨てられない
他にいいこともたくさんあるのに、たったひとつのその要因で全てを壊してしまいそうになる
普通の人と違うのは過剰すぎることだな、悪意や敵意を百パーに見てしまう、本と疲れる。
あと、何時もけなされてきたから人からすごいと思われたくて仕方がない。
あと、何時もけなされてきたから人からすごいと思われたくて仕方がない。
目覚めと同時に巨大な虚無感に襲われた。
これが来ると全部ぶち壊し。
仕事も人生も終わりにしたくなる。
これが来ると全部ぶち壊し。
仕事も人生も終わりにしたくなる。
そうやって悲劇のヒロインぶっているうちは目覚めてなんていないよ。
身体感覚の取得につまずきがあった場合の対処法が確立されていないなぁと思う
738 ：優しい名無しさん：2014/11/10(月) 00:54:26.55 ID:vEUvcWfo
何年かぶりに来た
良い事いっぱい書いてあるね
勉強になるよ
うちの子はなんとか鎮静化してきた
やっぱり加齢に伴う色んな経験が良い方向に
持って行ってくれたんだと思う
運が良かった
このまま幸せになってくれるかな？
と少しは期待が持ててきた
表面化してから6年くらいかかったけど
良い事いっぱい書いてあるね
勉強になるよ
うちの子はなんとか鎮静化してきた
やっぱり加齢に伴う色んな経験が良い方向に
持って行ってくれたんだと思う
運が良かった
このまま幸せになってくれるかな？
と少しは期待が持ててきた
表面化してから6年くらいかかったけど
どういうこと？
ボダ憎しって、何年も前に別れた人を数年に渡ってこきおろし
蔑んでる人のブログ見てるとお前もボダだろって思う。
本当１００％相手のせいで気持ち悪い。
情報も都合のいいところだけ切り取ってるし。
蔑んでる人のブログ見てるとお前もボダだろって思う。
本当１００％相手のせいで気持ち悪い。
情報も都合のいいところだけ切り取ってるし。
741 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 19:30:52.71 ID:AbX4DNXw
孤独感や虚無感は心霊現象で、心が正しくない人に起きる現象ですよ。
精神病も同じ。 狂うのは地獄霊が本人について、頭を狂わす事によって起きる。
だから地獄霊を追い出さないとなおらない。
追い出すには心を正しくして、優しい思いやりのある心を持たないとダメ。
自分勝手な心を捨てなければ治らない。 日々その訓練をしないといけない。
マトモナ人はそれをいつもやっているから狂わない。
精神病も同じ。 狂うのは地獄霊が本人について、頭を狂わす事によって起きる。
だから地獄霊を追い出さないとなおらない。
追い出すには心を正しくして、優しい思いやりのある心を持たないとダメ。
自分勝手な心を捨てなければ治らない。 日々その訓練をしないといけない。
マトモナ人はそれをいつもやっているから狂わない。
742 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 19:39:25.60 ID:AbX4DNXw
孤独感は、心が利己的で優しさが足りない、冷たい人に起きる心霊現象。
魂が神から遠くへ離れてしまっているので、寒くて魂が神を求めて叫ぶ
。 その叫びが本人には、孤独感となって感じられるわけ。
だから心のやさしい、正しい人は、魂が神に近い所にあり、神の温かい愛をいつも感じているので、孤独感は発生しない。
万事、正しく優しい、道にゴミ捨てない人間になれば、孤独感は生まれない。
魂が神から遠くへ離れてしまっているので、寒くて魂が神を求めて叫ぶ
。 その叫びが本人には、孤独感となって感じられるわけ。
だから心のやさしい、正しい人は、魂が神に近い所にあり、神の温かい愛をいつも感じているので、孤独感は発生しない。
万事、正しく優しい、道にゴミ捨てない人間になれば、孤独感は生まれない。
スピはちょっと
でも本当に追い詰められていて藁にもすがりたい人はスピにも食いつくんだろうな
宗教とかにすがるのもそういうことだよね
自分が一番不安定だった時期、母親（同居）が部屋の四隅にいつの間にか
謎のシール貼ってて、大喧嘩したことがあったな
何の宗教だったのか覚えてないけど、とにかくそっち方面だった
効果は無かったけどね 信じてるわけでもないし そもそも何のシールだったのか忘れたし
宗教とかにすがるのもそういうことだよね
自分が一番不安定だった時期、母親（同居）が部屋の四隅にいつの間にか
謎のシール貼ってて、大喧嘩したことがあったな
何の宗教だったのか覚えてないけど、とにかくそっち方面だった
効果は無かったけどね 信じてるわけでもないし そもそも何のシールだったのか忘れたし
745 ：優しい名無しさん：2014/11/12(水) 23:14:12.68 ID:KiiJUAC6
たぶんビックリマンシール
しばらくよかったのに、また波がきた。
波っつーか、親絡みのきっかけでスイッチが入ってしまった。
誰にも心配されてない
生きてる価値なんかない
なんで生きてるかわからない
見捨てられ感、怒り恨みとしがみつき
なんにもしないように、人に迷惑かけないようにって、マンガ喫茶に篭ってやりすごしてた
なんかでも、ここを思い出しておちついた、
ありがとう。
波っつーか、親絡みのきっかけでスイッチが入ってしまった。
誰にも心配されてない
生きてる価値なんかない
なんで生きてるかわからない
見捨てられ感、怒り恨みとしがみつき
なんにもしないように、人に迷惑かけないようにって、マンガ喫茶に篭ってやりすごしてた
なんかでも、ここを思い出しておちついた、
ありがとう。
なんで、何しても駄目で、もう駄目なんじゃないかっていうくらい酷い状態だったのに、ここを思い出して、書いたら、本当にスイッチが切れるみたいに落ち着いたんだろう
自分のことながら、不思議な病気
自分のことながら、不思議な病気
>>748
んや、ぐだぐだ書いて楽になるなら不思議じゃないんだけど、ここにたどり着いただけでふっと楽になったのよ。
でも、楽になったのは、確かにスイッチが切り替わるみたいに客観的になれたからなのは間違いないと思う。
お返事くれてありがとう
んや、ぐだぐだ書いて楽になるなら不思議じゃないんだけど、ここにたどり着いただけでふっと楽になったのよ。
でも、楽になったのは、確かにスイッチが切り替わるみたいに客観的になれたからなのは間違いないと思う。
お返事くれてありがとう
自分ももしかしてボーダー？当てはまり過ぎ、って精神科行ったら（軽度）アスペルガー診断された
でも激しい自傷行為をしない以外、認知の歪みがもろ被りです。少しずつ頑張る
でも激しい自傷行為をしない以外、認知の歪みがもろ被りです。少しずつ頑張る
両親とも毒親のお陰で人生半分つぶれた
恨めしい
こういう感情はよくないのか？
どうしやうもない、
恨めしい
こういう感情はよくないのか？
どうしやうもない、
恨むのに飽きた何て人はいますか？
どんなプロセスで、どんな心境になったのかとか
参考になる情報があれば教えてください。
そう言う恨みは結局ボダ気質による逆恨みなんですか？
どんなプロセスで、どんな心境になったのかとか
参考になる情報があれば教えてください。
そう言う恨みは結局ボダ気質による逆恨みなんですか？
>>753
私は親を恨む気持ちを握りしめていることに心底疲れて飽きた。
もちろん無意識ではまだ根強く残ってるかもしれないけど
私にとって恨む感情が何のプラスにもならないどころか
自分のしんどさに追い打ちをかけていると気付いたとき物凄く虚しくなったから。
飽きたというか
もう無関心でありたいと思ったんだとおもう。
恨みとか憎しみって結局執着心だから
強く恨んでるうちは執着心を捨てられてないんじゃないかな。
私個人は、不快な記憶に依存するのが惨めになっただけ。
今は親と親から受けた虐待について無関心になった。
プロセスは、とにかく徹底的に自分のエゴや負の感情と向き合う。
自己内対話です。
私の場合ボーダー特有の他者に対する感情の爆発って
自分の感情を持て余してる・把握し切れてなかったからみたい。
外側（他者）に味方は居ないと絶望したとき
自分の感情を掌握してあげられるのは自分しか居なかったからね。
あと、荒療治だけど
人に迷惑かけまくる最低な自分を受容した事が大きい。
私は親を恨む気持ちを握りしめていることに心底疲れて飽きた。
もちろん無意識ではまだ根強く残ってるかもしれないけど
私にとって恨む感情が何のプラスにもならないどころか
自分のしんどさに追い打ちをかけていると気付いたとき物凄く虚しくなったから。
飽きたというか
もう無関心でありたいと思ったんだとおもう。
恨みとか憎しみって結局執着心だから
強く恨んでるうちは執着心を捨てられてないんじゃないかな。
私個人は、不快な記憶に依存するのが惨めになっただけ。
今は親と親から受けた虐待について無関心になった。
プロセスは、とにかく徹底的に自分のエゴや負の感情と向き合う。
自己内対話です。
私の場合ボーダー特有の他者に対する感情の爆発って
自分の感情を持て余してる・把握し切れてなかったからみたい。
外側（他者）に味方は居ないと絶望したとき
自分の感情を掌握してあげられるのは自分しか居なかったからね。
あと、荒療治だけど
人に迷惑かけまくる最低な自分を受容した事が大きい。
アダルトチルドレン回復スレにあったけど、
親を憎む（親が悪い）って、
自分で自分を被害者に持っていってる部分もある。
かといって、ばっさり「憎まない」をやれという意味ではないけど。
親を憎む（親が悪い）って、
自分で自分を被害者に持っていってる部分もある。
かといって、ばっさり「憎まない」をやれという意味ではないけど。
死にそうになりながら自己内対話しまくったら
>>755さんの言うような自分の中のどろっどろの被害者意識や
悲劇のヒロイン体質である部分が明るみになって
更にその感情を自分の中だけで散々肯定し続けたら
あるときふと「あ、もうこれ要らないわ。持ってても意味無い」となったんだよね。
>>756
普通というか、淡々としている。
>>755さんの言うような自分の中のどろっどろの被害者意識や
悲劇のヒロイン体質である部分が明るみになって
更にその感情を自分の中だけで散々肯定し続けたら
あるときふと「あ、もうこれ要らないわ。持ってても意味無い」となったんだよね。
>>756
普通というか、淡々としている。
そういうのを 玉木なおこさんが「ゴミ感情」と名付けてた。
確かに 自分で自分を被害者に持っていくのは、ゴミ感情だとアタマでは分かってる。
そこまで気づいたのだから、あとは心がついていくのを待てばいいのかなぁ。
確かに 自分で自分を被害者に持っていくのは、ゴミ感情だとアタマでは分かってる。
そこまで気づいたのだから、あとは心がついていくのを待てばいいのかなぁ。
>>755投稿後 ものすごく苦しくなって安定剤飲んだ。
この問題を自分の中で自分に晒すと、頭痛がしたりしてすごく辛い。
この問題を自分の中で自分に晒すと、頭痛がしたりしてすごく辛い。
>>758
でも無理矢理不要だと思い込むと
逆に活性化するんだよね、奴ら構ってちゃんだから。
ゴミ感情だとかレッテルを貼るまでもなく
淡々とその感情を肯定or観察し続けると
そのうち感情のパワーと一体化してしまう機会が徐々に減少してくる気がする。
あー今私親が憎いんだ、とか
今すごく死にたいと思っている、とか
湧いてくる感情を無視せず構わずジャッジせず、というのがポイントだと思う。
でも無理矢理不要だと思い込むと
逆に活性化するんだよね、奴ら構ってちゃんだから。
ゴミ感情だとかレッテルを貼るまでもなく
淡々とその感情を肯定or観察し続けると
そのうち感情のパワーと一体化してしまう機会が徐々に減少してくる気がする。
あー今私親が憎いんだ、とか
今すごく死にたいと思っている、とか
湧いてくる感情を無視せず構わずジャッジせず、というのがポイントだと思う。
〉あー今私親が憎いんだ、とか
〉今すごく死にたいと思っている、とか
〉湧いてくる感情を無視せず構わずジャッジせず、というのがポイントだと思う。
ありがとう。
モヤがかかってクリアじゃなかったものが、すっきりしました。
〉今すごく死にたいと思っている、とか
〉湧いてくる感情を無視せず構わずジャッジせず、というのがポイントだと思う。
ありがとう。
モヤがかかってクリアじゃなかったものが、すっきりしました。
心って、すごく微妙だなって感じる。
ロムってる時は「なるほど勉強になるな」とは思うけと苦しくならない。
でも、ここに書き込むと たちまち苦しくなる。
書き込むとヒトゴトにできなくなってきるからなのだと思う。
せっかく安定剤飲んだんだから
今日はそろそろロム専用になろう。
ロムってる時は「なるほど勉強になるな」とは思うけと苦しくならない。
でも、ここに書き込むと たちまち苦しくなる。
書き込むとヒトゴトにできなくなってきるからなのだと思う。
せっかく安定剤飲んだんだから
今日はそろそろロム専用になろう。
>>762
その苦しさは自己掌握への一歩だけど無理はしないでね。
書き込むと他人事でなくなる気がして苦しいのは
それだけ長いこと自分の感情・心を真正面から捉えて来られなかったからだと思う。
筋トレやった事無い人がいきなり50キロのバーベルは持ち上げられないとの同じで要は慣れだし
私のやり方がどのボーダーの方にも有効であるとは限らないしね。
とりあえず今夜はごゆっくり。
その苦しさは自己掌握への一歩だけど無理はしないでね。
書き込むと他人事でなくなる気がして苦しいのは
それだけ長いこと自分の感情・心を真正面から捉えて来られなかったからだと思う。
筋トレやった事無い人がいきなり50キロのバーベルは持ち上げられないとの同じで要は慣れだし
私のやり方がどのボーダーの方にも有効であるとは限らないしね。
とりあえず今夜はごゆっくり。
トラウマとかの治療法は海外の方が進んでるのをみると
こういう問題って自分だけではないんだなと当たり前の事に気がつく。
でも、こんなもんだい引きずったまま職歴もなく中年になってしまうと
もう自分の事しか見えなくなる。
結局足かせが外れない
こういう問題って自分だけではないんだなと当たり前の事に気がつく。
でも、こんなもんだい引きずったまま職歴もなく中年になってしまうと
もう自分の事しか見えなくなる。
結局足かせが外れない
>>763
昨日はレスをありがとうございました。
カウンセラーにも 今 「リアルタイムで自分の感情に気付くのを目標に」と言われているので、
私も763さんと同じ順番（？）でカウンセリングを行うようです。
昨日はレスをありがとうございました。
カウンセラーにも 今 「リアルタイムで自分の感情に気付くのを目標に」と言われているので、
私も763さんと同じ順番（？）でカウンセリングを行うようです。
いかりや恨み 執着することでその感情がより 明確になって もやもやしていたことがはっきりしてくる 。
そうなると同じような場面でのトラウマ再現も無くなる。
そういうメリットもあるが その怒り恨みと言う強い感情から抜け出すのが難しい。
しかし、そういったことが言語化されないで無意識にとどまれば神経症的症状はなおらない。
そうなると同じような場面でのトラウマ再現も無くなる。
そういうメリットもあるが その怒り恨みと言う強い感情から抜け出すのが難しい。
しかし、そういったことが言語化されないで無意識にとどまれば神経症的症状はなおらない。
>>757
＞自分の中のどろっどろの被害者意識や
＞悲劇のヒロイン体質である部分が明るみになって
今まさにこの状況なんだけど、辛いね
自己像と違う醜い自分が受け入れられない
今度のカウンセリングで話そう
＞自分の中のどろっどろの被害者意識や
＞悲劇のヒロイン体質である部分が明るみになって
今まさにこの状況なんだけど、辛いね
自己像と違う醜い自分が受け入れられない
今度のカウンセリングで話そう
>>765
私はカウンセリングが合わなかったので
実は潜在意識系のアプローチから我流で始めたのだけど
きちんとカウンセラーさんがそうおっしゃるのなら良かったです。
合うといいね！
>>767
最初は確かに辛い。
でもその辛さは、あなたが今まで上手く気付いてあげられなかったあなたの証であって
怖いものでも何でも無いから安心して。
思ってた自己像より酷くても大丈夫。
そこはボーダーに限らず人は大抵そんなもんだと思う（笑）。
>>766さんのいうように
そのギャップを無意識下から意識のもとに引っ張りあげた事の意味は大きいよ。
信頼出来るカウンセラーさんもいらっしゃるみたいだし、焦らずゆっくりとね。
私はカウンセリングが合わなかったので
実は潜在意識系のアプローチから我流で始めたのだけど
きちんとカウンセラーさんがそうおっしゃるのなら良かったです。
合うといいね！
>>767
最初は確かに辛い。
でもその辛さは、あなたが今まで上手く気付いてあげられなかったあなたの証であって
怖いものでも何でも無いから安心して。
思ってた自己像より酷くても大丈夫。
そこはボーダーに限らず人は大抵そんなもんだと思う（笑）。
>>766さんのいうように
そのギャップを無意識下から意識のもとに引っ張りあげた事の意味は大きいよ。
信頼出来るカウンセラーさんもいらっしゃるみたいだし、焦らずゆっくりとね。
皆さんおいくつですか？
自分と似た状況の人が多くて、
自分が投稿した文章なのか、
他人様の文章なのか、
分からなくなってしまっているのがあるなぁ。
自分が投稿した文章なのか、
他人様の文章なのか、
分からなくなってしまっているのがあるなぁ。
771 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 21:05:07.39 ID:MQ8JxRMI
このスレにくると、心がおちつく
回復を目指す人が真面目に書いてくれると参考になる。
自分がカウンセリングを受けているようだね。
自分がカウンセリングを受けているようだね。
>>769
私なんか４０代ですよ
私なんか４０代ですよ
775 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 21:25:37.01 ID:IsNd3PqC
酷い症状で
毎日がめちゃくちゃで
自分も周りも傷つけて
でもこんなわたしでも生きてて良いって言ってくれる人がいる
その人の為にも頑張ろうと思う
毎日がめちゃくちゃで
自分も周りも傷つけて
でもこんなわたしでも生きてて良いって言ってくれる人がいる
その人の為にも頑張ろうと思う
今までは他人の気持ちが汲めると思っていたけど、他人には
自分と同じような「個としての意識」があって、何を考えてるか
分からないと知ってから、他人が怖くてたまらない
今までモブだったものが未知の生物になった
そのまま毒家族を見ると、自分が思ってた奴らは自分の投影
なのか？と無駄に個を尊重しようとしてしまって、混乱する
奴らの私に対する投影も強くあって、その強さに、また個々の
境界が曖昧な世界に引きずり戻されそうで気持ち悪い
昔の自分を見ているように感じて、どう判じていいのか考えて
しまう
でも、すぐに白か黒かを判断せずとも、グレーのまま抱えていて
いいことは楽になってきた
毒親だけは悩まず即切って、切ってから考えればいいなとも
自分と同じような「個としての意識」があって、何を考えてるか
分からないと知ってから、他人が怖くてたまらない
今までモブだったものが未知の生物になった
そのまま毒家族を見ると、自分が思ってた奴らは自分の投影
なのか？と無駄に個を尊重しようとしてしまって、混乱する
奴らの私に対する投影も強くあって、その強さに、また個々の
境界が曖昧な世界に引きずり戻されそうで気持ち悪い
昔の自分を見ているように感じて、どう判じていいのか考えて
しまう
でも、すぐに白か黒かを判断せずとも、グレーのまま抱えていて
いいことは楽になってきた
毒親だけは悩まず即切って、切ってから考えればいいなとも
もう二週間ぐらい抑うつ状態が続いてて
ベッドから起き上がるのはトイレと水分補給、どうしても空腹なときに食事だけ
あとはずっと寝てるか（こうなる前は不眠で二日置き続けて一日眠るサイクルだった）
スマホでネットするだけの毎日が続いてる
早く調子を戻すために無理やりにでも起きて規則正しい生活をと思うけど
本当に体を動かすのも億劫で、動こうと思うまで寝てたい…とも思う
ここの人たちはこういう状態になる？なったらどう対処してますか？
ベッドから起き上がるのはトイレと水分補給、どうしても空腹なときに食事だけ
あとはずっと寝てるか（こうなる前は不眠で二日置き続けて一日眠るサイクルだった）
スマホでネットするだけの毎日が続いてる
早く調子を戻すために無理やりにでも起きて規則正しい生活をと思うけど
本当に体を動かすのも億劫で、動こうと思うまで寝てたい…とも思う
ここの人たちはこういう状態になる？なったらどう対処してますか？
また間違えた
769宛てだった
度々申し訳ないです
769宛てだった
度々申し訳ないです
ずっとロムってたけどとても勉強になるスレですね。
アドラー心理学（入門）と、嫌われる勇気を購入しました。
読んで理解して寛解の道が拓ければいいなと思います！
アドラー心理学（入門）と、嫌われる勇気を購入しました。
読んで理解して寛解の道が拓ければいいなと思います！
>>777だけどあまりに動けないので病院行ってきた。最初からおとなしく行けばよかったｗ
カウンセラーに「何か趣味を」と勧められて、コーラスをやった。
ただ練習してるだけなら、いいんだけど、コンサートを開くあたりから、
自分と 普通の人の違いを感じた。
「生きているのがやっと」の自分と、
「生きているのがアタリマエで、生きがいや目標を持つ人たち」
ただ練習してるだけなら、いいんだけど、コンサートを開くあたりから、
自分と 普通の人の違いを感じた。
「生きているのがやっと」の自分と、
「生きているのがアタリマエで、生きがいや目標を持つ人たち」
カウンセラーが、私に体験を通じて学んで欲しかったのは
「いろいろな人がいる」
「私自身の幼さ」
だったのだと思う。
コンサートを開きたい人たちとの温度差が辛いなら、他の趣味を探してよいと言ってもらった。
「いろいろな人がいる」
「私自身の幼さ」
だったのだと思う。
コンサートを開きたい人たちとの温度差が辛いなら、他の趣味を探してよいと言ってもらった。
私はその趣味の部分が、たぶんママ友付き合い
カウンセリングの場へ依存させる→カウンセリングは母親の胎内のような、何をしても
許される・肯定される場所になる→外でトライ＆エラーさせて学んで行くって感じ
そのトライ＆エラーさせるのに「ママ友付き合い」が当てはまった感じ
趣味は、自分はなかなか抜け出せないものがある
それでも>>782に書いてあることはよく分かる
趣味の世界に付かず離れずではいるけど、その中で何かを発信することもないよ
自分の楽しいことに諦め慣れてるせいか、自分の楽しいことを止めるのは苦じゃない
何かを自分が発信したとしても、何かあれば中断しなきゃいけないしね
カウンセリングの場へ依存させる→カウンセリングは母親の胎内のような、何をしても
許される・肯定される場所になる→外でトライ＆エラーさせて学んで行くって感じ
そのトライ＆エラーさせるのに「ママ友付き合い」が当てはまった感じ
趣味は、自分はなかなか抜け出せないものがある
それでも>>782に書いてあることはよく分かる
趣味の世界に付かず離れずではいるけど、その中で何かを発信することもないよ
自分の楽しいことに諦め慣れてるせいか、自分の楽しいことを止めるのは苦じゃない
何かを自分が発信したとしても、何かあれば中断しなきゃいけないしね
自分のしがみつきから解放されるかもしれない
やっと、解ったかもしれない
やっと、解ったかもしれない
「楽しみを諦める」は、小さい頃から習慣づかなければならな家庭だった。
家族旅行も 突然 父が怒りだして中断。
食事も 突然 父が「不味そうな顔して食べるな」と怒りだし、怖くてごっくんできなくなった。
「今日は珍しく怒らないな」と布団で温まり始めた頃、父が布団を引き剥がし、怒りだした。
旅行のような娯楽も、食事や安眠もみんな「次の瞬間には壊れるかもしれない」と覚悟しながら、
生きてきてたから。
家族旅行も 突然 父が怒りだして中断。
食事も 突然 父が「不味そうな顔して食べるな」と怒りだし、怖くてごっくんできなくなった。
「今日は珍しく怒らないな」と布団で温まり始めた頃、父が布団を引き剥がし、怒りだした。
旅行のような娯楽も、食事や安眠もみんな「次の瞬間には壊れるかもしれない」と覚悟しながら、
生きてきてたから。
カウンセリングで、リアルタイムで自分の気持ちに気づく練習をしてて、
混乱してしまって、社交辞令を言うべき場所で本音を言ってしまった（汗）
カウンセリングルームでは、褒められる行為なのに。
自分の心に正直になるって難しい。
混乱してしまって、社交辞令を言うべき場所で本音を言ってしまった（汗）
カウンセリングルームでは、褒められる行為なのに。
自分の心に正直になるって難しい。
私はもう完治していたのだけど
心の拠り所だった旦那がいなくなってからは
次のターゲットを普通に探していた。
しかも、簡単に３人も見つかった。
好きでもないのに、自分に夢中にさせるありとあらゆる術を使ってた。
誰が自分に一番好都合かと選んでいるのに気付き
本当に自分が嫌になった。
完治したと思っていたのは、旦那がぴったりと私に当てはまっていて
全ての不安と生き辛さが消えていただけだったのかも。
これは完治する事はないのだろうか。
心の拠り所だった旦那がいなくなってからは
次のターゲットを普通に探していた。
しかも、簡単に３人も見つかった。
好きでもないのに、自分に夢中にさせるありとあらゆる術を使ってた。
誰が自分に一番好都合かと選んでいるのに気付き
本当に自分が嫌になった。
完治したと思っていたのは、旦那がぴったりと私に当てはまっていて
全ての不安と生き辛さが消えていただけだったのかも。
これは完治する事はないのだろうか。
いなくなってってのは、離婚？
死別です。
ありがとうございました。
世界中の人が死ねって言ってる
幻聴じゃないけどそんな気がする
こういう時どうしたらいいですか？
幻聴じゃないけどそんな気がする
こういう時どうしたらいいですか？
794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:53:37.45 ID:m2klI/ka
無気力で色々したいことはあるからしようと思っても上手く動けなくてイライラして
消えたいがひどい…
私が悪いのはわかってる頑張りたいのに動けないのが悔しくて…
薬も効いてないみたいだし、どっか救急で行けたら…とか思うけどあなたは大丈夫ですって言われそうでそれが怖いし何から話していいかもわからない…こんなでお正月越せるのかも不安…
消えたいがひどい…
私が悪いのはわかってる頑張りたいのに動けないのが悔しくて…
薬も効いてないみたいだし、どっか救急で行けたら…とか思うけどあなたは大丈夫ですって言われそうでそれが怖いし何から話していいかもわからない…こんなでお正月越せるのかも不安…
795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:10:23.66 ID:Nm7t/DBa
>>794
おまおれ(´・ω・｀)
おまおれ(´・ω・｀)
796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:10:01.70 ID:m2klI/ka
>>795
つらいですよね…
やりたいことはあるのに体が動かない
助けを求めたいけど言葉が見つからない…
自分を拒絶されたらこわい…
もう頼れるところがここしかなくて…
誰に相談したらいいかわからない
病院の先生も同じ薬ばかり…
毎週体調変わるからもう私がつらい。
普通の人みたいに生きたい
親がちゃんと育ててくれなかったから…とか思うけど現実は今しかないから過去を悔やんでも…
一番悔しいのは怠けてるからだ
って言われるのがつらい。
やりたいことらたくさんあるんだよ…
ただイライラしたり無気力だったり
何から手をつけていいかわからないだけだよ…
つらいですよね…
やりたいことはあるのに体が動かない
助けを求めたいけど言葉が見つからない…
自分を拒絶されたらこわい…
もう頼れるところがここしかなくて…
誰に相談したらいいかわからない
病院の先生も同じ薬ばかり…
毎週体調変わるからもう私がつらい。
普通の人みたいに生きたい
親がちゃんと育ててくれなかったから…とか思うけど現実は今しかないから過去を悔やんでも…
一番悔しいのは怠けてるからだ
って言われるのがつらい。
やりたいことらたくさんあるんだよ…
ただイライラしたり無気力だったり
何から手をつけていいかわからないだけだよ…
797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:10:53.97 ID:m2klI/ka
にちゃんはじめてだからわからないあぼーんってなに…
798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:12:30.32 ID:m2klI/ka
依存する場所がなくて、辛くて、
鬼嫁とかまとめサイトみてここなら
話聞いてくれる人いるかなって
きたのに…
鬼嫁とかまとめサイトみてここなら
話聞いてくれる人いるかなって
きたのに…
799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:14:30.04 ID:F9O5lyeO
>>797
消された書き込み
消された書き込み
800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:22:12.05 ID:F9O5lyeO
どうしたらいいのか、わからなくて、
でも一人で抱え込んでも何も答えはなくて
ただ周りはクスリ止めれば治るとか甘えとか。
上手く言葉を言うのが難しくて
夜中とか危ない時救急病院電話したいけど
なにを喋ればいいかもわからない。
今もつらい。
暴れたいでも物を壊しても何もないのわかってるから…
でも一人で抱え込んでも何も答えはなくて
ただ周りはクスリ止めれば治るとか甘えとか。
上手く言葉を言うのが難しくて
夜中とか危ない時救急病院電話したいけど
なにを喋ればいいかもわからない。
今もつらい。
暴れたいでも物を壊しても何もないのわかってるから…
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:17:12.38 ID:WrCuOlKD
まずは怠けてる自分を認めてあげよう
それが良いとか悪いとかはこの際ひとまず置いといてだ
いっそ開き直ってみてもいい
やりたいけど出来ない、というのは
つまるところ「やらない」を自分の意思で選択しているのと同じ
自分の中に湧く不安や恐怖で自らを縛り付けて動けなくしているのは
他の誰でもない自分自身なんだと、ただそれに気付けばいい
大の大人が怠けたところでせいぜいその人自身がちょっと人生回り道するくらいのもんだ
周りは誰も困らないし損もしない
まさに他人は他人、自分は自分
怠けたい訳じゃない！動きたい！という思いが本当の本当に切なる願望であるなら
悩みあぐねるより先に身体が動くように人間は出来ている
苦しくて動くことが出来ないうちは貴方の心が動きたくないと言ってるとき
怠けろとか動くなという意味では無いよ
自分が今本当は何を思い何を求めているか
ゆっくりでいいから自分で見つめてあげてみて
ちなみに個人的にはボーダーが普通じゃなくてそうでない人が普通とか
そういうレッテル？も必要無いとすら思う
賢くてもバカでも人は人
ボーダーでもそうでなくても人は人だよ
ただ、自分はどんな人なのか？というのを把握することはとても大切な事
完璧じゃなくても、少しは自分を分かったり認めてあげられると
やれると感じる事の選択肢は少しずつ確実に増えてくる
少しずつでいいし不完全でいいし同じ失敗繰り返したって大丈夫
人間ってそうやって生きてくもんだよ
それが良いとか悪いとかはこの際ひとまず置いといてだ
いっそ開き直ってみてもいい
やりたいけど出来ない、というのは
つまるところ「やらない」を自分の意思で選択しているのと同じ
自分の中に湧く不安や恐怖で自らを縛り付けて動けなくしているのは
他の誰でもない自分自身なんだと、ただそれに気付けばいい
大の大人が怠けたところでせいぜいその人自身がちょっと人生回り道するくらいのもんだ
周りは誰も困らないし損もしない
まさに他人は他人、自分は自分
怠けたい訳じゃない！動きたい！という思いが本当の本当に切なる願望であるなら
悩みあぐねるより先に身体が動くように人間は出来ている
苦しくて動くことが出来ないうちは貴方の心が動きたくないと言ってるとき
怠けろとか動くなという意味では無いよ
自分が今本当は何を思い何を求めているか
ゆっくりでいいから自分で見つめてあげてみて
ちなみに個人的にはボーダーが普通じゃなくてそうでない人が普通とか
そういうレッテル？も必要無いとすら思う
賢くてもバカでも人は人
ボーダーでもそうでなくても人は人だよ
ただ、自分はどんな人なのか？というのを把握することはとても大切な事
完璧じゃなくても、少しは自分を分かったり認めてあげられると
やれると感じる事の選択肢は少しずつ確実に増えてくる
少しずつでいいし不完全でいいし同じ失敗繰り返したって大丈夫
人間ってそうやって生きてくもんだよ
803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:08:48.54 ID:GT6E0t/e
三年もカウンセリングに通ってるからけっこうマシになったと思ってた
他人は自分とは違う「個」で、自分と同じように考えたりする意識があるけど、何を
思っているのかは分からない
自分は相手を分かっている、こいつはこういう奴だって言うのは全部思い込み
なら今目の前にある木やビルも思い込みで、意味があると思っていたものも本当は
何の意味もないのではないか
自分にも自分以外の生き物にも意味なんてなくて、誰かの思い込みが誰かの生を
作るのではないか
自分にとって何の意味のない生き物を殺したら、何か世界が変わるのだろうか
でも、自分が確認したいってために何かを殺すのは、とても自己中心的なこと
なのに最近こんな概念に捕らわれちゃって、離人感が激しくて辛い
医者とカウンセラーには言ってある
治療の経過ではままあることなのか、それともまだ渦中なのか
他人は自分とは違う「個」で、自分と同じように考えたりする意識があるけど、何を
思っているのかは分からない
自分は相手を分かっている、こいつはこういう奴だって言うのは全部思い込み
なら今目の前にある木やビルも思い込みで、意味があると思っていたものも本当は
何の意味もないのではないか
自分にも自分以外の生き物にも意味なんてなくて、誰かの思い込みが誰かの生を
作るのではないか
自分にとって何の意味のない生き物を殺したら、何か世界が変わるのだろうか
でも、自分が確認したいってために何かを殺すのは、とても自己中心的なこと
なのに最近こんな概念に捕らわれちゃって、離人感が激しくて辛い
医者とカウンセラーには言ってある
治療の経過ではままあることなのか、それともまだ渦中なのか
私も>>803みたいな哲学もどきの
ニーチェかぶれ、色即是空、無情
何もかもが現実味が無くて離人感
そんなボダのテンプレ虚無感を医者に言ったら
頭使わないで身体動かせ、家事やれ、とか言われる
肩凝りと頭痛を訴えたらロキソニンくれなくて風呂入れ液晶見るなと
頭痛治ったよ！
最初は身体重いけど変な思考でグルグルしない努力は必要だと思う
ニーチェかぶれ、色即是空、無情
何もかもが現実味が無くて離人感
そんなボダのテンプレ虚無感を医者に言ったら
頭使わないで身体動かせ、家事やれ、とか言われる
肩凝りと頭痛を訴えたらロキソニンくれなくて風呂入れ液晶見るなと
頭痛治ったよ！
最初は身体重いけど変な思考でグルグルしない努力は必要だと思う
806 ：優しい名無しさん：2014/12/26(金) 00:25:08.51 ID:fv9tjJMb
ボダ用の本じゃないんだけど、立ち読んだ本から。
認知を直すためにはまず認知に含まれてる無意識の「べきである」「ねばならない」を探して、その無根拠さを客観的に論証するのが有効らしい
例えば、
認知の歪み:「誰からも関心を持たれていないから生きる価値がない」
→無根拠なビリーフ(信条)「生きるには絶対に関心を持たれるべき」がみつかる
→「別に関心を持たれなくても死ぬわけではなく、これから関心を持たれるかもしれないし、持たれなくてもそれなりに生きていくことはできるから大丈夫」のように理性で論理的に修正する
もしかしたらカウンセリングに行ってる人は耳タコかもしれないんだけど、自分は通院悩んで数年経ってしまって今独学中。近いうち通院するかも。
誰かの役に立ってくれればと思い書いたけど、長文でわかりづらくてごめんなさい
認知を直すためにはまず認知に含まれてる無意識の「べきである」「ねばならない」を探して、その無根拠さを客観的に論証するのが有効らしい
例えば、
認知の歪み:「誰からも関心を持たれていないから生きる価値がない」
→無根拠なビリーフ(信条)「生きるには絶対に関心を持たれるべき」がみつかる
→「別に関心を持たれなくても死ぬわけではなく、これから関心を持たれるかもしれないし、持たれなくてもそれなりに生きていくことはできるから大丈夫」のように理性で論理的に修正する
もしかしたらカウンセリングに行ってる人は耳タコかもしれないんだけど、自分は通院悩んで数年経ってしまって今独学中。近いうち通院するかも。
誰かの役に立ってくれればと思い書いたけど、長文でわかりづらくてごめんなさい
>>806 さん
とても勉強になりました。
私は数年前に心理テストでカウンセリングは適正でないと
判断されたので独学で勉強中です、寛解に向けてがんばります。
貴重な情報書いて下さってありがとうございます！
とても勉強になりました。
私は数年前に心理テストでカウンセリングは適正でないと
判断されたので独学で勉強中です、寛解に向けてがんばります。
貴重な情報書いて下さってありがとうございます！
儘ならない自分に疲れたよ
自分がおかしいことは解ってる
「それを怒っていてもしょうがない」ということに終着してるのも解る
でも、どうにもならないんだよ
何度やっても、同じところに逆戻り
家族以外には基本的に迷惑かけてないけど、周りの人も大変だろう
もう死にたいよ
疲れたよ
もうこんな自分をなんとかしようって頑張ることに疲れたよ
気力も体力もついていかない
もう疲れたよ
自分がおかしいことは解ってる
「それを怒っていてもしょうがない」ということに終着してるのも解る
でも、どうにもならないんだよ
何度やっても、同じところに逆戻り
家族以外には基本的に迷惑かけてないけど、周りの人も大変だろう
もう死にたいよ
疲れたよ
もうこんな自分をなんとかしようって頑張ることに疲れたよ
気力も体力もついていかない
もう疲れたよ
治療を2年続けてかなり良くなった者です。
あきらめずに頑張ってください！
あきらめずに頑張ってください！
もうこの道20年だよ
あんたみたいな時もあったよ
もう疲れたよ
あんたみたいな時もあったよ
もう疲れたよ
もうどうしたらいいわからない
疲れたよ
私の周りはボダばっかで、自分自身も最も世の中で忌み嫌っていたボダで、もう生きていたくない
生きていたくないっていいながらズルズル生きて
もう疲れたよ
疲れたよ
私の周りはボダばっかで、自分自身も最も世の中で忌み嫌っていたボダで、もう生きていたくない
生きていたくないっていいながらズルズル生きて
もう疲れたよ
新年おめでとうございます。
とても久しぶりにメンヘル板、このスレ来ました。
神よ、わたしにお与えください、
変えられないものを受け入れる落ち着きを、
変えられるものは変えていく勇気を、
そして、二つのものを見分ける賢さを。
この言葉に出会って、いつもこの言葉を胸の片隅に置き、
何かあったら声出して読み上げ、時には書き出しました。
初めは私にとって意味をなさなかった言葉の羅列でしたが、
その意味に気付いたときから人生の方向性が変わり始めたとおもいます。
（ＢＰＤは住んでいる世界が違うとよく言われますが、それがまさに。
今ままで自分が住んでいた世界と、これから住むのであろう世界がはっきりと見えた）
今ではようやくですが、『ＢＰＤになってよかった（ＢＰＤを経験してよかった）』と
思えるとこまで進んできたかなとおもいます。
とても久しぶりにメンヘル板、このスレ来ました。
神よ、わたしにお与えください、
変えられないものを受け入れる落ち着きを、
変えられるものは変えていく勇気を、
そして、二つのものを見分ける賢さを。
この言葉に出会って、いつもこの言葉を胸の片隅に置き、
何かあったら声出して読み上げ、時には書き出しました。
初めは私にとって意味をなさなかった言葉の羅列でしたが、
その意味に気付いたときから人生の方向性が変わり始めたとおもいます。
（ＢＰＤは住んでいる世界が違うとよく言われますが、それがまさに。
今ままで自分が住んでいた世界と、これから住むのであろう世界がはっきりと見えた）
今ではようやくですが、『ＢＰＤになってよかった（ＢＰＤを経験してよかった）』と
思えるとこまで進んできたかなとおもいます。
12ステップ自助ミーティングの平安の祈りですね。
よく存じ上げておりますよ。
ところでステップ4は踏んだ？w
よく存じ上げておりますよ。
ところでステップ4は踏んだ？w
ところでステップ4は踏んだのかな・・・
私へのレスでしょうか。
１２ステップはそれを実践されている最中だった方からお聞きして
知っていたのですが、恥ずかしながら私は厳密に１２ステップに沿って実践はしていません。
１２ステップはそれを実践されている最中だった方からお聞きして
知っていたのですが、恥ずかしながら私は厳密に１２ステップに沿って実践はしていません。
すみません途中送信してしまいました。
今思えばですが、他の形でそれに代わることをしていたのかなとおもいます。
今思えばですが、他の形でそれに代わることをしていたのかなとおもいます。
あっそ
エセはいっぱいいるから恥なくてもいいよ
おいしいとこつまみ食いで人に説教くさいことまでしゃべれるくらい元気になったんならそれでいいんじゃない？w
エセはいっぱいいるから恥なくてもいいよ
おいしいとこつまみ食いで人に説教くさいことまでしゃべれるくらい元気になったんならそれでいいんじゃない？w
はい、何をもってしてエセかは判断しかねますが（１２ステップに沿ってないってことかな？）
私は私が今元気にこうして生きているのでそれで良いとおもってます。
どうもありがとうございます。
自分が実感して思った事を書かせていただきました。
私は私が今元気にこうして生きているのでそれで良いとおもってます。
どうもありがとうございます。
自分が実感して思った事を書かせていただきました。
そうそう、12ステップのつまみ食いのことw>>エセ
まるで自分の文言みたいに書いちゃうのがアレだよねw
よかったね
しばらく浮遊してなよw
まるで自分の文言みたいに書いちゃうのがアレだよねw
よかったね
しばらく浮遊してなよw
なるほど、私をエセと見なすか、12ステップを踏んでいないことをエセと取るかは
あなたの自由だと思いますのでそこには言及しませんね。
またそれと同じく私がそう思うかどうかそれについても私の自由なので言及しません。
けれど、私はニーバーの祈りの言葉を自分の文言とは書いてはいません。
また自分の文言とも思ってはいません。
“その言葉と出会って、変化が現れていった”その事実をただ書いただけであります。
そこに関して誤解なきようお願いいたします。
お付き合いいただきありがとうございました。
あなたの自由だと思いますのでそこには言及しませんね。
またそれと同じく私がそう思うかどうかそれについても私の自由なので言及しません。
けれど、私はニーバーの祈りの言葉を自分の文言とは書いてはいません。
また自分の文言とも思ってはいません。
“その言葉と出会って、変化が現れていった”その事実をただ書いただけであります。
そこに関して誤解なきようお願いいたします。
お付き合いいただきありがとうございました。
あっはっは
化の皮なんてすぐはがれちゃうね、エセ回復さんw
知ったかぶりで口開くと痛い目にあうよ、ここはw
化の皮なんてすぐはがれちゃうね、エセ回復さんw
知ったかぶりで口開くと痛い目にあうよ、ここはw
回復したような気になって
なんでもわかるような錯覚で
ある日爆発してスタートに戻って
絶望して無限ループ
なんでもわかるような錯覚で
ある日爆発してスタートに戻って
絶望して無限ループ
>>852
おたくはよく解ってるじゃないw
おたくはよく解ってるじゃないw
824 ：優しい名無しさん：2015/01/03(土) 00:17:40.98 ID:2n1W16uk
回復に向けて努力中の人のスレだよ
開き直りはイェイスレ行ってほしい
開き直りはイェイスレ行ってほしい
825 ：優しい名無しさん：2015/01/13(火) 17:02:10.44 ID:kZRFpFQt
他者なんかに依存執着して何が楽しいのか…
メンヘラホイホイタイプの人が依存されたそうな様子みせてくると一気に引いてしまう。そしてこちらが踏み込み過ぎない会話を心掛けるとつまらなそうに去っていく。なんでやねん。
死ぬほど愛してるとか死ぬほど憎いとかいうパワーを距離置く努力にシフトしたらとても生きやすくなると思う。グレーゾーンほど楽な関係性はないと思うし、親子間でもそうそう見捨てるだの何だのという事態に発展することはないはずなのですが。
メンヘラホイホイタイプの人が依存されたそうな様子みせてくると一気に引いてしまう。そしてこちらが踏み込み過ぎない会話を心掛けるとつまらなそうに去っていく。なんでやねん。
死ぬほど愛してるとか死ぬほど憎いとかいうパワーを距離置く努力にシフトしたらとても生きやすくなると思う。グレーゾーンほど楽な関係性はないと思うし、親子間でもそうそう見捨てるだの何だのという事態に発展することはないはずなのですが。
誰に言ってるんだよｗ
そういうのが理解できる人や、あるいは理解できてても実行できずもがいてる人だからこそ
このスレ(当事者スレ)で悩んでるんでしょ。
このスレ(当事者スレ)で悩んでるんでしょ。
揺れてもいいんです
小さくね
小さくね
病院行ったら鬱だと診断されたけど、自己診断でボダだと思う
虚無感ややる気のなさはどうにかしたい
鬱病よりも甘えが大きい気はする
精神科の先生に会うのが苦痛なのもあり、投薬を中断してたけど
合う薬があるかもしれないし再開しようかな…
虚無感ややる気のなさはどうにかしたい
鬱病よりも甘えが大きい気はする
精神科の先生に会うのが苦痛なのもあり、投薬を中断してたけど
合う薬があるかもしれないし再開しようかな…
医者がボダ認定するのはリスカやODなどの自傷行為とか
家族、彼氏彼女、他人の前で暴言や暴力
八つ当たり、死ぬ死ぬ詐欺、ストーカー行為など
医者の前でもキレまくり
そういう行動化が慢性的に続くとボダになる
虚無感だけで迷惑かけてないなら鬱で合ってると思うよ
家族、彼氏彼女、他人の前で暴言や暴力
八つ当たり、死ぬ死ぬ詐欺、ストーカー行為など
医者の前でもキレまくり
そういう行動化が慢性的に続くとボダになる
虚無感だけで迷惑かけてないなら鬱で合ってると思うよ
>>829
のんどきなよ、鬱だと虚無感や自分の責任を考えすぎるから悩むんならのんどけばいいとおも
よくならなきゃ医者に言えばいい
あたしはボダでよく鬱状態だったときには鬱の薬もらった
知り合いの医者がボダは本人が認め難いし通院拒否することもあるからとりあえず症状のある鬱だって言うこともあるらしいっていってたから聞いてみれば？
のんどきなよ、鬱だと虚無感や自分の責任を考えすぎるから悩むんならのんどけばいいとおも
よくならなきゃ医者に言えばいい
あたしはボダでよく鬱状態だったときには鬱の薬もらった
知り合いの医者がボダは本人が認め難いし通院拒否することもあるからとりあえず症状のある鬱だって言うこともあるらしいっていってたから聞いてみれば？
23位からボダの自覚があった。
年取ったら良くなると聞いたので、10年間ひたすら堪えてきた。
でも、待っても全然良くならない…。
白黒二元論が激しすぎて疲れる。
早く死にたい
年取ったら良くなると聞いたので、10年間ひたすら堪えてきた。
でも、待っても全然良くならない…。
白黒二元論が激しすぎて疲れる。
早く死にたい
>>830
リスカやOD、医者の前でキレるは無いです
彼氏に暴言はある…
直接は言えないけど文字で言ってしまうからメールなどでやり取りするのはやめた
返信もないのにしつこく送ってたからストーカー化はしてた
彼氏の前で泣いたりして依存するからこれからは一人で居たい
>>831
行ってくるね
アドバイスありがとう
リスカやOD、医者の前でキレるは無いです
彼氏に暴言はある…
直接は言えないけど文字で言ってしまうからメールなどでやり取りするのはやめた
返信もないのにしつこく送ってたからストーカー化はしてた
彼氏の前で泣いたりして依存するからこれからは一人で居たい
>>831
行ってくるね
アドバイスありがとう
カウンセリングがイラつくし疲れる
疲れて帰宅後はすぐベッドにもぐりこんで寝てしまう
直視したくない過去と自分の心の中にズカズカ入られる
まるで傷口をほじくり出される気分だよ
頭に血がのぼっても涼しい顔でいられるように訓練中
これも治療のうちだよね
いままではすぐにｷｪｴｪｪｴｴｴｴｴエエェェェってなってカウンセリングすら受けられなかった
疲れて帰宅後はすぐベッドにもぐりこんで寝てしまう
直視したくない過去と自分の心の中にズカズカ入られる
まるで傷口をほじくり出される気分だよ
頭に血がのぼっても涼しい顔でいられるように訓練中
これも治療のうちだよね
いままではすぐにｷｪｴｪｪｴｴｴｴｴエエェェェってなってカウンセリングすら受けられなかった
話聞けるようになったって褒められたけど
どうせまた聞かなくなる
どうせまた聞かなくなる
>>835
今、同じような事を書き込もうとしてここ開いた。
カウンセリング後、ぞわぞわしてる。ちょっと腹が立ってるのと似た感覚。
でも２０年以上感じてた空虚感や、８年前からずっと続いてるデパスの量の減量に少しでもなればと思ってがんばってる。
今、同じような事を書き込もうとしてここ開いた。
カウンセリング後、ぞわぞわしてる。ちょっと腹が立ってるのと似た感覚。
でも２０年以上感じてた空虚感や、８年前からずっと続いてるデパスの量の減量に少しでもなればと思ってがんばってる。
>>835
3～4行目
仕方ねえじゃんその克服のためにカウンセリング受けてるんでしょ？
文句言いながらも訓練中って救いがある
がんがれよ。837も
>>836
2行目へ行く思考回路は断つように訓練しなよ。
聞かなくなったら「何度でも褒められる」じゃん
無理矢理にでもプラス思考で行け
3～4行目
仕方ねえじゃんその克服のためにカウンセリング受けてるんでしょ？
文句言いながらも訓練中って救いがある
がんがれよ。837も
>>836
2行目へ行く思考回路は断つように訓練しなよ。
聞かなくなったら「何度でも褒められる」じゃん
無理矢理にでもプラス思考で行け
以前、2ちゃんねるで、「感情はあるけど、心がない」と表現してる人がいたけど、
カウンセリング受けているうちになんか、自分にもアテはまる気がしてきた。
ああ、気持ち悪い（違和感があるという意味）
カウンセリング受けているうちになんか、自分にもアテはまる気がしてきた。
ああ、気持ち悪い（違和感があるという意味）
理屈では解ってる
でも感情の奔流に逆らえない
周期的にウワーって爆発する
どうしたものか
でも感情の奔流に逆らえない
周期的にウワーって爆発する
どうしたものか
もう少し頑張ってみなよ
自分はカウンセリング5年目だけど、やっと大きな感情の揺れがコントロールできるようになってきた感
自分はカウンセリング5年目だけど、やっと大きな感情の揺れがコントロールできるようになってきた感
>>842
私もボダ歴そのくらいのBBAだよｗ
子供ができたのでこれじゃいかんと思ってメンクリに
「あなたは薬じゃ治らない」と言われて、週1のカウンセリングに子供を預けて通ってる
とりあえず認知の歪みが少なくなってきて、見たこともない世界にいるようでたまに辛いときがある
私もボダ歴そのくらいのBBAだよｗ
子供ができたのでこれじゃいかんと思ってメンクリに
「あなたは薬じゃ治らない」と言われて、週1のカウンセリングに子供を預けて通ってる
とりあえず認知の歪みが少なくなってきて、見たこともない世界にいるようでたまに辛いときがある
クリニックって皆はいくらの所をどのくらいの頻度で行ってるの？
お金の余裕ないけど合う先生だと回復していくかもしれないんだよね…
お金の余裕ないけど合う先生だと回復していくかもしれないんだよね…
>>845
カウンセリングも適応されるの？
カウンセリングも適応されるの？
>>846
される
される
もう耳にタコができるくらい医者やその他の人から
自分を許しなさい
自分を大事にしなさい
自分を肯定しなさい
言われてるけどどーすりゃいいの？？？
自分に優しくないから他人に優しく出来ないんだってさ
自分を許しなさい
自分を大事にしなさい
自分を肯定しなさい
言われてるけどどーすりゃいいの？？？
自分に優しくないから他人に優しく出来ないんだってさ
>>849
そのためにカウンセリングという職業があるんだと思う。
同じ診断名でも、ひとりひとり遺伝子も生育歴も感性も違うから、その人に合うプログラムが組まれる。
でもカウンセラーに恵まれないと悪化するけどね。
そのためにカウンセリングという職業があるんだと思う。
同じ診断名でも、ひとりひとり遺伝子も生育歴も感性も違うから、その人に合うプログラムが組まれる。
でもカウンセラーに恵まれないと悪化するけどね。
>>849
言葉のとおりだよ。素直に捉えてみ。
言葉のとおりだよ。素直に捉えてみ。
ネットであるカウンセラーが
まずは母性の時期で何でも受け入れる。
次に父性の時期として、心を引き剥がす。
予後のよい方はこの引き剥がしが上手くいった方です。
…と、書いてた。
私を全部一生受け止めてくれるならカウンセラーに心を預けられるけど
引き剥がしの時期がくるなら心を全部預けるって嫌。
でも、↑の感性も白黒（全無）なんだよね。
気付きまで７年かかったのに、また時間かかりそう。
まずは母性の時期で何でも受け入れる。
次に父性の時期として、心を引き剥がす。
予後のよい方はこの引き剥がしが上手くいった方です。
…と、書いてた。
私を全部一生受け止めてくれるならカウンセラーに心を預けられるけど
引き剥がしの時期がくるなら心を全部預けるって嫌。
でも、↑の感性も白黒（全無）なんだよね。
気付きまで７年かかったのに、また時間かかりそう。
何年かかろうが、一つに気付いただけでも大したもんだ。がんばれよ
寂しさを抑えると怒りで行動化する
どうすればいいんだー
どうすればいいんだー
自分の悪い点を全部相手に投影して相手を非難したり、自分と考え方が合わないとバッサリ切り捨てる思考をどうにかしたい。自分自身が本当に疲れる…相手も疲れる
気づきって大事よね
最近の私は
そもそも人から愛されようとすることが間違いなんじゃと思う
人間は完璧でないしその完璧でない人間になにを求めるのかなあって
愛されたいって願うほど人は離れていくし
離れていかない人間は同じタイプか利用搾取しようとしてる人間のどちらかだよ
思うに水商売の人たちのようにビジネスライクにいけたら楽だけど
感情転移やアタッチメント形成は無意識におこなわれるから厄介だよね
最近の私は
そもそも人から愛されようとすることが間違いなんじゃと思う
人間は完璧でないしその完璧でない人間になにを求めるのかなあって
愛されたいって願うほど人は離れていくし
離れていかない人間は同じタイプか利用搾取しようとしてる人間のどちらかだよ
思うに水商売の人たちのようにビジネスライクにいけたら楽だけど
感情転移やアタッチメント形成は無意識におこなわれるから厄介だよね
結局、愛されたいなんてただの幻想なんだから大人になるしかないんだと思うよ
感情転移やアタッチメント形成が嫌なら相手を好きにならなきゃいいだけって合理的にかんがえられる人だけが生き残っていける世界だよねこの世界って
人間はかえられない愛して欲しいとか構って欲しいとか捨てなきゃいけない考えだし
思い通りにならないからって大量服薬したり腕きったりしても世界は普通にまわるし
痛いのは自分だけ苦しいのも自分だけ
まあ年を重ねて気づくことかもしれないけど
得てして耳に痛い話しって真実をついてたりするよね
感情転移やアタッチメント形成が嫌なら相手を好きにならなきゃいいだけって合理的にかんがえられる人だけが生き残っていける世界だよねこの世界って
人間はかえられない愛して欲しいとか構って欲しいとか捨てなきゃいけない考えだし
思い通りにならないからって大量服薬したり腕きったりしても世界は普通にまわるし
痛いのは自分だけ苦しいのも自分だけ
まあ年を重ねて気づくことかもしれないけど
得てして耳に痛い話しって真実をついてたりするよね
そもそも治るなんてのも幻想なんだから
症状は症状でほっといて
合理的に考えられるようになったほうが早いと思うよ
症状は症状でほっといて
合理的に考えられるようになったほうが早いと思うよ
別に誰の助けも借りるなってことではないけど
精神障害もパーソナリティー障害も結局のところは足りなかった愛情が原因なわけだし
まあ精神障害は頭を強く打って損傷したり
脳腫瘍でもなったりするけど
親の愛情が足りなかったがゆえに完璧でないとダメだっていう認知の歪みを合理的に対処できるかだむよね
完璧でない人間に完璧な対処なんて無理なんだし
精神障害もパーソナリティー障害も結局のところは足りなかった愛情が原因なわけだし
まあ精神障害は頭を強く打って損傷したり
脳腫瘍でもなったりするけど
親の愛情が足りなかったがゆえに完璧でないとダメだっていう認知の歪みを合理的に対処できるかだむよね
完璧でない人間に完璧な対処なんて無理なんだし
>>857
1～3行目、それらは思い込みだし、それがまたあんたらを苦しめるわけ。
で、そレらの思い込みも白黒思考のまま。
「相手を好きにならなきゃいいだけ」ってのは合理的じゃなくて白黒ボダ思考なわけ。
4行目以降、人間の世の中はそれらがあたりまえ。
ちっとは気付いたのなら、まだましなほうだ。
1～3行目、それらは思い込みだし、それがまたあんたらを苦しめるわけ。
で、そレらの思い込みも白黒思考のまま。
「相手を好きにならなきゃいいだけ」ってのは合理的じゃなくて白黒ボダ思考なわけ。
4行目以降、人間の世の中はそれらがあたりまえ。
ちっとは気付いたのなら、まだましなほうだ。
相手を好きにならなきゃいいだけ
白黒かなあ
だってスキになることで感情転移が起きるなら
そういった選択をしないほうが得かなって思って
だってアメリカだって日本人を殺さずに
金づるとして生かしてるわけでしょ
もちろん、いつでも私達を人質にできるように
日本の要所にアメリカ軍を駐屯させて
損得という観点から考えたら
水商売の人みたく相手を支配下に置くほうが徳だからそういったまでだけなんだけど
白黒かなあ
だってスキになることで感情転移が起きるなら
そういった選択をしないほうが得かなって思って
だってアメリカだって日本人を殺さずに
金づるとして生かしてるわけでしょ
もちろん、いつでも私達を人質にできるように
日本の要所にアメリカ軍を駐屯させて
損得という観点から考えたら
水商売の人みたく相手を支配下に置くほうが徳だからそういったまでだけなんだけど
アメリカ人は私達日本人と違って歴史的背景からとても合理的だから
私達に利用価値がなくなったら簡単に殺すと思うし
そういう風に考えて行動したほうが
得だしらくだよね
大人になるということは
合理的に思考判断できるようになるということだから
精神的に３歳から７歳で時が止まってる境界性人格障害からしたら
わかりにくい世界かもしれないけど
私達に利用価値がなくなったら簡単に殺すと思うし
そういう風に考えて行動したほうが
得だしらくだよね
大人になるということは
合理的に思考判断できるようになるということだから
精神的に３歳から７歳で時が止まってる境界性人格障害からしたら
わかりにくい世界かもしれないけど
ボダ比率の高いアメ公を参考にしたらあかんでｗ
864 ：優しい名無しさん：2015/01/31(土) 20:01:14.63 ID:df2UNsD0
他人と自分は違うということを理解しないと
ID:iRDqTbqI
↑ボーダー的思考が行き着くところまで行き着いた、って感じだな（回避性への入り口か）
まあ、行動化さえなければ犯罪者にはならないので、くれぐれも気を付けて。
↑ボーダー的思考が行き着くところまで行き着いた、って感じだな（回避性への入り口か）
まあ、行動化さえなければ犯罪者にはならないので、くれぐれも気を付けて。
人の話聞くの辛い
イライラする
自分の話しかしない人にはどう対処したらいいの？
イライラする
自分の話しかしない人にはどう対処したらいいの？
>>866
どう対処するっつってもなぁ・・・
そもそもあなたがどうしたいのか次第でしょ。
喧嘩になっても良いなら、きっぱり拒絶するか、
あるいは話の腰を折りまくればいいんじゃないかな？
ただ、自分が話している時に相手はどう思っているのかってのは
お互いわかっていない場合があるからな。
まあ、ギブアンドテイクが成立していないと感じたらそうすればいいんじゃないか？
って程度の話だな。
人間関係なんつーのは、大抵は相互利益によって成り立っていると言えるのだから。
どう対処するっつってもなぁ・・・
そもそもあなたがどうしたいのか次第でしょ。
喧嘩になっても良いなら、きっぱり拒絶するか、
あるいは話の腰を折りまくればいいんじゃないかな？
ただ、自分が話している時に相手はどう思っているのかってのは
お互いわかっていない場合があるからな。
まあ、ギブアンドテイクが成立していないと感じたらそうすればいいんじゃないか？
って程度の話だな。
人間関係なんつーのは、大抵は相互利益によって成り立っていると言えるのだから。
今まで特に彼には無条件無意識で期待、思い通りならないと裏切ったと勝手に思い込み被害者になりきり攻撃する事をよくしてた。
反省してる。諦める、妥協する、離れる。メールや連絡しないで一人で過ごす。物事に対し我慢する、耐える、無理強いしない。忍耐力を養う練習してる。静かに生活する。本気で治したい。
反省してる。諦める、妥協する、離れる。メールや連絡しないで一人で過ごす。物事に対し我慢する、耐える、無理強いしない。忍耐力を養う練習してる。静かに生活する。本気で治したい。
>>870
助言ありがとう。気楽になるの凄く苦手なので練習します。
助言ありがとう。気楽になるの凄く苦手なので練習します。
>>871
行動化ってのは、物凄い負の力を相手に浴びせるんだという認識を持ってな。
攻撃する側は怒りに任せて大暴れして発散するけど、受ける側の心的ストレスは猛烈。
僅かな時間に許容範囲を遥かに超えるストレスによって、自律神経、副交感神経が激しくダメージを受けて、
強烈な回転性目眩、腹痛嘔吐、心房細動や期外収縮、過呼吸や呼吸困難に、瞬間的に一斉に襲われる。
そしてそれが、何ヵ月も何年も完治しないんだ。他者とのコミュニケーションも普通に取れなくなる。
俺は被害者だからスレ違いだけど、、、
俺に攻撃した人は、「自分のせい」って言われたり思われたりすることを異常に嫌がっていた。
なんか、ここらへんにも糸口を見つけられそうな気がして書き込みました。
行動化ってのは、物凄い負の力を相手に浴びせるんだという認識を持ってな。
攻撃する側は怒りに任せて大暴れして発散するけど、受ける側の心的ストレスは猛烈。
僅かな時間に許容範囲を遥かに超えるストレスによって、自律神経、副交感神経が激しくダメージを受けて、
強烈な回転性目眩、腹痛嘔吐、心房細動や期外収縮、過呼吸や呼吸困難に、瞬間的に一斉に襲われる。
そしてそれが、何ヵ月も何年も完治しないんだ。他者とのコミュニケーションも普通に取れなくなる。
俺は被害者だからスレ違いだけど、、、
俺に攻撃した人は、「自分のせい」って言われたり思われたりすることを異常に嫌がっていた。
なんか、ここらへんにも糸口を見つけられそうな気がして書き込みました。
>>866
どういう相手にもよるけど自分なら１対１では極力話しないなぁ
仕事なら仕方ないと割り切るけど
自分が考えてる事をしてくれないとイライラする方いらっしゃいますか？そういう時どう対処しているのか参考に聞きたいです
どういう相手にもよるけど自分なら１対１では極力話しないなぁ
仕事なら仕方ないと割り切るけど
自分が考えてる事をしてくれないとイライラする方いらっしゃいますか？そういう時どう対処しているのか参考に聞きたいです
うわ、大発狂
被害者の人が何を勘違いしてか被害者アピした上で上から発言がバカなんじゃない？
被害者スレにボダが来ていけないように
このスレも被害者がでしゃばって書き込まないのは常識人には分かることだわな
テンプレになくても
このスレも被害者がでしゃばって書き込まないのは常識人には分かることだわな
テンプレになくても
〉自分が考えてる事をしてくれないとイライラする方いらっしゃいますか？
それってアスペルガーでは？
それってアスペルガーでは？
881 ：優しい名無しさん：2015/02/03(火) 23:34:18.13 ID:vWsUkHBx
日付ぐらい見ろよw
同じ境遇のボダ患者とだけ、話すより
>>872 みたいな被害者の意見も取り入れる方が、
自らの俯瞰と歪み修正に役立つと思うのだけれど。
ボダや自分を罵られたわけでもないのに、
やはり性質上、否定されたと感じるのか？
>>875 のようにただスレ違いだけを伝えればいいのになぁ。
>>872 みたいな被害者の意見も取り入れる方が、
自らの俯瞰と歪み修正に役立つと思うのだけれど。
ボダや自分を罵られたわけでもないのに、
やはり性質上、否定されたと感じるのか？
>>875 のようにただスレ違いだけを伝えればいいのになぁ。
>>883
ギコナビがバグってるときにレスしてしまった
ギコナビがバグってるときにレスしてしまった
>>884
同意ですね
脊髄反射で一斉に猛烈に叩いてる状況を見て、少し怖くなった
自分がどうしようもなくなって怒りをぶつけてしまった相手が受けるダメージが
一体どれ程のものなのか
知ることは出来なかったから
同意ですね
脊髄反射で一斉に猛烈に叩いてる状況を見て、少し怖くなった
自分がどうしようもなくなって怒りをぶつけてしまった相手が受けるダメージが
一体どれ程のものなのか
知ることは出来なかったから
文体見ると、ああってなるなｗ
わかりやすいねｗ
2ちゃんならそれぐらい普通じゃない？どっちにしてもネチネチ批判する感じがボダっぽいなぁとは思う。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰみたいところ。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰみたいところ。
自分の身体に例えば病気や、歯が欠けたり、蕁麻疹とか色々ある度に、その都度ものすごくショック受けて恐怖と不安で頭埋め尽くされ、それしか見えなくなって困ることありますか？
頭で冷静に対したこと無いと言い聞かせても、不安が先走り我慢が辛くて早く解決したい治したいくらいショック受けてしまう感受性が辛いです。
頭で冷静に対したこと無いと言い聞かせても、不安が先走り我慢が辛くて早く解決したい治したいくらいショック受けてしまう感受性が辛いです。
病気になったら構って貰う口実ができて嬉しくなっちゃう
とここまで叩かれた被害者の自演
加害者側の多勢装い自演じゃなかったの？
どっちがどっちなのかもうわからんｗ
どっちがどっちなのかもうわからんｗ
被害者も居てくれた方がいいなんて賛同意見なんか叩かれた奴以外する訳ないよね
被害者の説教スレにしたい人って何なの？
>>894
被害者がここで説教してるのを怒られた事から、なぜかここの住人がその被害者を擁護してる変な現象が起きてる
被害者がここで説教してるのを怒られた事から、なぜかここの住人がその被害者を擁護してる変な現象が起きてる
要するに怒られた被害者がディスりを入れながらここの住人をバカにし、寛解した患者のふりして擁護し自演してるだけ
何でもかんでも人のせい
気に入らないレスは全部敵の自演か…
そんなんで努力中ぅ？？？
憐れだなwww
気に入らないレスは全部敵の自演か…
そんなんで努力中ぅ？？？
憐れだなwww
はじまったよ
白黒思考やめ！
良い自分も悪い自分も同じ自分！
良い自分も悪い自分も同じ自分！
はい、スルーで。もう収めましょう。
次ややこしいレス入れてきたら収まらないけどな。
次ややこしいレス入れてきたら収まらないけどな。
なんだか混乱させることを言ってしまったようで、申し訳ありません。
配慮に欠けておりました。
ただ、ひとつ不思議なのですが
文体への指摘は、自演っぽい・被害者っぽいということなのでしょうか？
私はもうすぐ初のカウンセリングを控えている身であり、
こちらに書きこむには、未だ未熟であったようです。
ともあれ、寛解に近付けば近付くほどに、お苦しい治療になるかと思われますが
皆様、無理をなさらず、ご自愛くださいませ。では、失礼致しました。
配慮に欠けておりました。
ただ、ひとつ不思議なのですが
文体への指摘は、自演っぽい・被害者っぽいということなのでしょうか？
私はもうすぐ初のカウンセリングを控えている身であり、
こちらに書きこむには、未だ未熟であったようです。
ともあれ、寛解に近付けば近付くほどに、お苦しい治療になるかと思われますが
皆様、無理をなさらず、ご自愛くださいませ。では、失礼致しました。
はいさようなら
二度と現れないでね
二度と現れないでね
>>904
本気で治そうとするなら、ここは見ない方がいいぞ。ここまでの流れでハッキリ解ったと思うけど、負のオーラに満ち溢れてる。同族嫌悪だわ。
本気で治そうとするなら、ここは見ない方がいいぞ。ここまでの流れでハッキリ解ったと思うけど、負のオーラに満ち溢れてる。同族嫌悪だわ。
私はこのスレ役立ってるよ
客観視の練習になる
ああ、この熱くなって苦しそうな人、私みたい
喧嘩してても共感できる部分もある
客観視の練習になる
ああ、この熱くなって苦しそうな人、私みたい
喧嘩してても共感できる部分もある
被害者はレスしたら駄目なのかもしれないが
あなたのようなきちんと自分と向き合ってて前向きな人は応援したくなる
がんばってくれ
あなたのようなきちんと自分と向き合ってて前向きな人は応援したくなる
がんばってくれ
はい自演はいいから早く消えなさい
なんだろうな、回復目指して努力中なのに、被害者が上から目線で何なの？って気はする。
「被害者」がなんで加害者にアドバイスしにくるのか意味不明だし。
ボダにかまってほしいなら、すでに被害者じゃないでしょ。
「被害者」がなんで加害者にアドバイスしにくるのか意味不明だし。
ボダにかまってほしいなら、すでに被害者じゃないでしょ。
多分脱価値化されて捨てられた共依存の人。
被害者スレでも煙たがられてたし。
ここと同じく独特の文章だから分りやすい。
どちらからも気持ち悪がられても仕方ないよ。
被害者スレでも煙たがられてたし。
ここと同じく独特の文章だから分りやすい。
どちらからも気持ち悪がられても仕方ないよ。
まあ、いいじゃん。格好の攻撃対象が降臨したお陰でストレス発散出来るしw
お互い様だからね、降臨する側もボコボコにされて然るべしだよ。
お互い様だからね、降臨する側もボコボコにされて然るべしだよ。
ただ、自演とか同一人物とか俺には理解できない。特徴ッたって特別に癖の強い文面とも思えないし。決めつけ思い込みは避けたいわ。
オレ908だけど、なんで自演認定されてんの？
ひでえわ
ひでえわ
>>910-912は同一人物。
誰と戦ってるの？状態ｗ
誰と戦ってるの？状態ｗ
違うけどね
>>915
あんたは誰と戦ってるのよ？
あんたは誰と戦ってるのよ？
>>913
俺って男のボダなの？
俺って男のボダなの？
ID:2oj/1yaC
↑気持ち悪いよーｗ
↑気持ち悪いよーｗ
このスレ実は被害者のつもりの奴がえらそうな事をいってまわしてるだけかもなｗ
>>884
被害者もボダ被害にあったが故に認知の歪みが生じていたりまともな精神の状態ではない
ましてやお互い線引きして暗黙のルールで住みわけしているのにこのスレに居着くような被害者は依存傾向も入っている
功を奏する意見を取り入れたいとするなら、一般的な精神を持った人であるべきで被害者ではない
被害者もボダ被害にあったが故に認知の歪みが生じていたりまともな精神の状態ではない
ましてやお互い線引きして暗黙のルールで住みわけしているのにこのスレに居着くような被害者は依存傾向も入っている
功を奏する意見を取り入れたいとするなら、一般的な精神を持った人であるべきで被害者ではない
確かに被害者からすれば嫌悪まして感情的になるしな
説教たれたくなるのもそのせいだなｗ
説教たれたくなるのもそのせいだなｗ
>>915
大丈夫か？ちょっと心配になるわ。
大丈夫か？ちょっと心配になるわ。
おまいのほうが心配だけど
ごめんなさい。
どうしても気になってしまったのですが
私は被害者ではなく、加害者側です。
ボーダーに会った事はありません。
もし被害者という敵を立てて、発散にしているだけでしたら
場違いなマジレスで、本当にごめんなさい。
被害者前提の様なレスが多く、つい、気になってしまいました。
私の伝え方が未熟で、誤解を招いてしまい歯痒く思います。
以降は書きこまず、若しくは拝見せずと致します。
何度も書きこんでしまい申し訳ありませんでした。
では、皆様が極力お辛い思いをせず、治療を進められますように。
どうしても気になってしまったのですが
私は被害者ではなく、加害者側です。
ボーダーに会った事はありません。
もし被害者という敵を立てて、発散にしているだけでしたら
場違いなマジレスで、本当にごめんなさい。
被害者前提の様なレスが多く、つい、気になってしまいました。
私の伝え方が未熟で、誤解を招いてしまい歯痒く思います。
以降は書きこまず、若しくは拝見せずと致します。
何度も書きこんでしまい申し訳ありませんでした。
では、皆様が極力お辛い思いをせず、治療を進められますように。
まだいたの？
スルー検定実施中
一度今まで、他人にしてきた、ひどい事を全て、書き出してごらんなさい。
スルー警報発令中
スルー警報発令中
回復とは…白か黒かの単極思考からの脱却であって
自分は真っ黒だと責めるのはある意味楽な方向に逃げる事になる
スルー警報発令中
回復とは…白か黒かの単極思考からの脱却であって
自分は真っ黒だと責めるのはある意味楽な方向に逃げる事になる
行動化抑えて寝るとこができた
>>931
偉い！ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
偉い！ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
夫への依存が強すぎて、四六時中べったりしてないと不安…
今までしてた自殺未遂も、夫の気を引きたくてやってたんだと思う。
結果的に捨てられるのは嫌だし、今も眠れないけど疲れてる夫を起こすわけにはいかないし、我慢してる。
入院予定だから、それで少しはマシになれたらいいな。
見捨てられる前に治したい。
今までしてた自殺未遂も、夫の気を引きたくてやってたんだと思う。
結果的に捨てられるのは嫌だし、今も眠れないけど疲れてる夫を起こすわけにはいかないし、我慢してる。
入院予定だから、それで少しはマシになれたらいいな。
見捨てられる前に治したい。
入院中に「一人になる練習をしてください」って看護師に言われた
酷い構ってだったからなー
酷い構ってだったからなー
私は現在結果的にひとりなんだけど、とても寂しくて苦しいよ。
ただ今誰かと居ても「なんで不安にさせるの？なんで分かってくれないの？」
ってなるのは目に見えてる。苦しいときに近くにいたらきっと我慢できない。
だから大事にしたい人との距離感が掴めるまでひとりでいるつもり。
私たちと一緒に居る人はきっと大変だから
傍に居てくれる人がいる人達は自分の感情に負けないで欲しい。
その人と一緒に「楽しく」過ごせたら理想だね。頑張ってほしいな。
ただ今誰かと居ても「なんで不安にさせるの？なんで分かってくれないの？」
ってなるのは目に見えてる。苦しいときに近くにいたらきっと我慢できない。
だから大事にしたい人との距離感が掴めるまでひとりでいるつもり。
私たちと一緒に居る人はきっと大変だから
傍に居てくれる人がいる人達は自分の感情に負けないで欲しい。
その人と一緒に「楽しく」過ごせたら理想だね。頑張ってほしいな。
>>937
あ?その通り。
あ?その通り。
入院中に看護師を捕まえるコツ
毎朝検温が来る。その人が自分の病棟の日勤の担当看護師
夕方の申し送りの直前、看護師が暇になる隙が出来る
でもしつこく話し掛けると相手も引くので気を付けよう
また、依存的な患者さん同士ベタベタすると引き剥がされる
ボダ同士つるむとケンカになるかも
毎朝検温が来る。その人が自分の病棟の日勤の担当看護師
夕方の申し送りの直前、看護師が暇になる隙が出来る
でもしつこく話し掛けると相手も引くので気を付けよう
また、依存的な患者さん同士ベタベタすると引き剥がされる
ボダ同士つるむとケンカになるかも
朝送ったメールの返信が来ない
相手も忙しいってわかってるから今日は追撃しないように我慢しなきゃ
でもこのまま永遠に来なかったらどうしようって不安
相手も忙しいってわかってるから今日は追撃しないように我慢しなきゃ
でもこのまま永遠に来なかったらどうしようって不安
待ってる相手に限って来ないもんだよ。
自分の場合重いと思われてるのかなぁって感じる。
少し経って忘れてから来ると、ふざけるなと思いつつ嬉しい。
自分の場合重いと思われてるのかなぁって感じる。
少し経って忘れてから来ると、ふざけるなと思いつつ嬉しい。
>>941
ありがとう。返信きました。
ずっと待ってたのに一言返信で悲しい。
こういう我儘で自己中な所がダメなんだろうな。
悪い方にばっかり考えてしまう癖も直したいです。
>>942
たしかに必死になっている時ほど来ないですね。
多分私も重いって思われています。っていうか怖がられてる。
返信くると安心しますよね。
ありがとう。返信きました。
ずっと待ってたのに一言返信で悲しい。
こういう我儘で自己中な所がダメなんだろうな。
悪い方にばっかり考えてしまう癖も直したいです。
>>942
たしかに必死になっている時ほど来ないですね。
多分私も重いって思われています。っていうか怖がられてる。
返信くると安心しますよね。
カウンセラーさんが好き。カウンセラーさんが好き。カウンセラーさんが好き。
困ったな。
バカだな、自分。
誰がたすけて。
困ったな。
バカだな、自分。
誰がたすけて。
転移でしょ
転移の可能性ありでカウンセラーが女性になった
レズに目覚めるわ
医者も女医さんだけどカーチャンみたいな人
レズに目覚めるわ
医者も女医さんだけどカーチャンみたいな人
自分も転移するけど、結局親の愛を求めてるんだなぁ?。それに気づいて楽になったよ。
ありがとう。それです。
親に護られているような安心のある「好き」です。
カウンセラーさんに「心の動きがあった時は教えてくださいね」って言われてるんだけど、
プライド（？）があって伝えたくない。
親に護られているような安心のある「好き」です。
カウンセラーさんに「心の動きがあった時は教えてくださいね」って言われてるんだけど、
プライド（？）があって伝えたくない。
結局、カウンセラーに依存しているだけなんだよな。
自分が持っていない何やら大きなものを持っているっぽい人間が、
自分を否定せずに甲斐甲斐しくサポートまでしてくれているのだから、
それに依存感情を持つこと自体は別に特殊なことでも何でもないが、
最低限、それが依存感情であることを自覚し、
「依存しすぎない」という"意思を持とうとする"努力は必要だろうね。
とりあえずこういうのを読んでおくといいかも
http://www.kokorojuku.com/izon/
自分が持っていない何やら大きなものを持っているっぽい人間が、
自分を否定せずに甲斐甲斐しくサポートまでしてくれているのだから、
それに依存感情を持つこと自体は別に特殊なことでも何でもないが、
最低限、それが依存感情であることを自覚し、
「依存しすぎない」という"意思を持とうとする"努力は必要だろうね。
とりあえずこういうのを読んでおくといいかも
http://www.kokorojuku.com/izon/
>>949
よいサイトを紹介してくれてありがとうございました。
他のコラムも興味深かったです。
「心の中の違和感を見つける手伝い」
「カウンセラーも人間」
など、もしかしたらそうなのかもしれないと思っていた事がちゃんと文章にされていたので、裏付けできた感じです。
昔、あるサイトでカウンセラーさんが、
「何でも受け入れる港の時期」の後に、
「引き剥がしの時期がある。予後のよい方は、この引き剥がしが上手くいった方」と書かれていました。
カウンセリングを始めて９ヶ月目ですが、
やっと私が、カウンセラーを港として見る事ができた段階になったみたいです。
港を見つけた（転移）けど、いつかは出港するのが船（人間社会へ揉まれに行く）ですね。
上手に引き剥がし、予後のよい人生になるといいなと思っています。
よいサイトを紹介してくれてありがとうございました。
他のコラムも興味深かったです。
「心の中の違和感を見つける手伝い」
「カウンセラーも人間」
など、もしかしたらそうなのかもしれないと思っていた事がちゃんと文章にされていたので、裏付けできた感じです。
昔、あるサイトでカウンセラーさんが、
「何でも受け入れる港の時期」の後に、
「引き剥がしの時期がある。予後のよい方は、この引き剥がしが上手くいった方」と書かれていました。
カウンセリングを始めて９ヶ月目ですが、
やっと私が、カウンセラーを港として見る事ができた段階になったみたいです。
港を見つけた（転移）けど、いつかは出港するのが船（人間社会へ揉まれに行く）ですね。
上手に引き剥がし、予後のよい人生になるといいなと思っています。
そのサイトのカウンセラーさんの言葉の「船は自分で漕ぐしかない」も思い出しました。
でも、船は出港しっぱなしではなく、いつかは港に帰ってくる。
ただその間隔がだんだん開いてくるとも。
知識でしかなかった事柄（特に『転移』など）が、
本当に自分の中にも起こり始めているので驚いています。
でも、船は出港しっぱなしではなく、いつかは港に帰ってくる。
ただその間隔がだんだん開いてくるとも。
知識でしかなかった事柄（特に『転移』など）が、
本当に自分の中にも起こり始めているので驚いています。