アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ135
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意と
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
※前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ134
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1373808299/
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意と
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
※前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ134
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1373808299/
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2 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 07:47:50.77 ID:PuHJKgvQ
■ 良くありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 精神保健福祉センター http://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 精神保健福祉センター http://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
3 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 07:48:18.83 ID:PuHJKgvQ
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
1乙！
>>1乙
荒しも自覚のないアスぺ確定してるので受け入れてあげましょう
荒しも自覚のないアスぺ確定してるので受け入れてあげましょう
注意！
このスレッドをはじめ、他の発達障害や精神障害関連のスレッドには、何年にもわたって
日付が変わった頃から真夜中まで粘着して荒らしや煽りを繰広げたり、発達障害者や精神障害者の
悪口を吐きまくるキチガイ人格障害者が出没しています。
こいつは働いたこともない無職のクズニートで、清掃や工場の仕事を単純なものだとなめてかかっているのが特徴です。
正社員事務職だと自称するのも特徴です。
こうした面でも奴の社会経験の欠如ぶりや精神性の低劣さがわかります。
奴が現れたら袋叩きにしましょう。
あんなバカに生きる資格はない。
このスレッドをはじめ、他の発達障害や精神障害関連のスレッドには、何年にもわたって
日付が変わった頃から真夜中まで粘着して荒らしや煽りを繰広げたり、発達障害者や精神障害者の
悪口を吐きまくるキチガイ人格障害者が出没しています。
こいつは働いたこともない無職のクズニートで、清掃や工場の仕事を単純なものだとなめてかかっているのが特徴です。
正社員事務職だと自称するのも特徴です。
こうした面でも奴の社会経験の欠如ぶりや精神性の低劣さがわかります。
奴が現れたら袋叩きにしましょう。
あんなバカに生きる資格はない。
＜主な荒らしパターン＞
主な特徴として「IDを複数使う」「粘着し続ける」という特徴がありますが、各スレによってスタイルが違います。
アスペスレ、精神障害関連スレ：当事者に成り済まし、スレ住人に「清掃」「工場」で働くことを奨め続ける。
そして頻繁に、障害者を貶す書き込みをする。
ADHDスレ：とにかく罵詈雑言を書き込み続ける。レス返すと一日中居座る。
鬼女板の被害者スレ：鬼女のフリをして発達障害者の悪口を書き込む。
自分を非難する者は全員「したらば管理人」と思い込む。
ダラダラと発達障害者の悪口を書き込み続けるも、頭が悪くて必ず議論に負ける→他スレへ逃亡のループ。
主な特徴として「IDを複数使う」「粘着し続ける」という特徴がありますが、各スレによってスタイルが違います。
アスペスレ、精神障害関連スレ：当事者に成り済まし、スレ住人に「清掃」「工場」で働くことを奨め続ける。
そして頻繁に、障害者を貶す書き込みをする。
ADHDスレ：とにかく罵詈雑言を書き込み続ける。レス返すと一日中居座る。
鬼女板の被害者スレ：鬼女のフリをして発達障害者の悪口を書き込む。
自分を非難する者は全員「したらば管理人」と思い込む。
ダラダラと発達障害者の悪口を書き込み続けるも、頭が悪くて必ず議論に負ける→他スレへ逃亡のループ。
10 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 20:16:21.34 ID:PuHJKgvQ
>>9
それって便所虫って呼ばれてる荒らしのこと？
それって便所虫って呼ばれてる荒らしのこと？
13 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 23:54:22.16 ID:f/FJijCT
うちの母親一人で20分とか30分ぐらい普通にボケ～っとしたまま意識が飛んでいたり
（この間に話し掛けても無反応なことが多い)寝ていたりする時間がやたら多くて
こういう人って他に見掛けないんですけど
アスペルガーと何か関連がある症状ですか？
（この間に話し掛けても無反応なことが多い)寝ていたりする時間がやたら多くて
こういう人って他に見掛けないんですけど
アスペルガーと何か関連がある症状ですか？
アスペルガーが淘汰されていくうちに生き残っているアスペルガーはどんどん不利になっていく
アスペアスペって嘲笑の代名詞みたいに、ネットで言われているけど
メンサ判定のなんちゃって測定で、凡人ＡＳの俺でもIQ130位は出ますから。
ドヤ顔で色々言ってくる奴は最低それ以上あって言ってるんだろうな？
メンサ判定のなんちゃって測定で、凡人ＡＳの俺でもIQ130位は出ますから。
ドヤ顔で色々言ってくる奴は最低それ以上あって言ってるんだろうな？
私たちの脳が世界を認識する場合、その危険を大まかに感じ、
それを高次領域に送り多くのニューロンに広まるのだろう。
データベースのインデックスは脳内で効率的に検索するために必要なのだろう。
たぶん自分の脳は効率よくインデックス化されないという問題がある。
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20130712-2/
それを高次領域に送り多くのニューロンに広まるのだろう。
データベースのインデックスは脳内で効率的に検索するために必要なのだろう。
たぶん自分の脳は効率よくインデックス化されないという問題がある。
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20130712-2/
>>13
【PDD】自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑで親になった人5【AS】のスレみると、自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑをもってる母親が
どんな生活しているのか、人とどんな会話の仕方などしているのかみて、共通点あったら、もしかしたら
女性のアスペとかありえるかもね。
自分のアスペの母親のイメージは、気付かないうちにあなたの母親のように子供に対してひどい接し方してるの
多いきがしたよ。
１３みたいな母親の対応されたら普通の子なら母親に対して不信感もつとおもう。
【PDD】自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑで親になった人5【AS】のスレみると、自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑをもってる母親が
どんな生活しているのか、人とどんな会話の仕方などしているのかみて、共通点あったら、もしかしたら
女性のアスペとかありえるかもね。
自分のアスペの母親のイメージは、気付かないうちにあなたの母親のように子供に対してひどい接し方してるの
多いきがしたよ。
１３みたいな母親の対応されたら普通の子なら母親に対して不信感もつとおもう。
母親スレのはこっち来るなよ。
アスペは治る、治らないのは本人の怠けとうるさくてしょうがない。
アスペは治る、治らないのは本人の怠けとうるさくてしょうがない。
アスペルガーはなおるって面白い言いかただね
たしかに、経験を積んでいくと
アスペルガー的な部分はあたかも直ったかのように見える
たとえば子供のころあいさつをしなかった人が
挨拶をするように強制されて、大人になって挨拶をするようになるとか。
でもそれは表面的には直って見えても、内面では直ってないんだよね。
だからときどき情況に合わない異様な挨拶をする。
たしかに、経験を積んでいくと
アスペルガー的な部分はあたかも直ったかのように見える
たとえば子供のころあいさつをしなかった人が
挨拶をするように強制されて、大人になって挨拶をするようになるとか。
でもそれは表面的には直って見えても、内面では直ってないんだよね。
だからときどき情況に合わない異様な挨拶をする。
定型の人たちは、「悪」とされることの原因を解き明かすことを嫌うようだ。
たとえば、人を殺してしまった人がいたとして
「彼はなぜ殺してしまったのか」を調べているうちに
「周囲からいじめがあった」ことが発覚したとしよう。
しかし、「彼はいじめられていたから人を殺した」
というと、別に「人を殺した本人は悪くなく、いじめていたやつらが悪い」
などとは一言もいっていないが
定型の人にとっては
「いじめられたから人を殺した」
は
「いじめていたやつらが悪い」
という内容に聞こえるらしい。殺人に限らず、小さなミスでも
言い訳するつもりがないのに「言い訳するな」と怒られてしまうだろう。
悪いことをしてしまった場合、理由や原因を語るのはダメらしい。
ただひたすら「申し訳ございません」を連呼するのが一番なのか。
たとえば、人を殺してしまった人がいたとして
「彼はなぜ殺してしまったのか」を調べているうちに
「周囲からいじめがあった」ことが発覚したとしよう。
しかし、「彼はいじめられていたから人を殺した」
というと、別に「人を殺した本人は悪くなく、いじめていたやつらが悪い」
などとは一言もいっていないが
定型の人にとっては
「いじめられたから人を殺した」
は
「いじめていたやつらが悪い」
という内容に聞こえるらしい。殺人に限らず、小さなミスでも
言い訳するつもりがないのに「言い訳するな」と怒られてしまうだろう。
悪いことをしてしまった場合、理由や原因を語るのはダメらしい。
ただひたすら「申し訳ございません」を連呼するのが一番なのか。
亡くなったりしたときの挨拶の言葉に悩むのは誰でもそうだろうが、
言葉に迷えば言葉に迷う素振りをそのまま表現すればいい。
なのに無理に意識的に捻り出した言葉を使おうとするから変わった言い回しになる。
ちなみに異様な挨拶とはどんな言葉？
言葉に迷えば言葉に迷う素振りをそのまま表現すればいい。
なのに無理に意識的に捻り出した言葉を使おうとするから変わった言い回しになる。
ちなみに異様な挨拶とはどんな言葉？
定型にとったら、俺らが悩んでることは本当にどうでもいいことで悩んでいるんだろうね。
定型にとっては朝飯前にこなせるコミュができないとかきついね
定型にとっては朝飯前にこなせるコミュができないとかきついね
>>24
仕事のミス等で上司がする質問「どうしてそうなったんだ？」や、
親しい人からの「なんでそんなことするの？」は、
理由を求める質問ではなく謝罪を求め責任を明確にするための詰問だね。
逆になぜ質問するのか質問したくなるけど、
角が立たない質問形式にして本人の意思での発言かのように促しているのだろうから、
その意図をまずは素直に受け入れるのがいいだろうね。
不思議だけど「仰るとおりでございます」
で多分通じると思う。
仕事のミス等で上司がする質問「どうしてそうなったんだ？」や、
親しい人からの「なんでそんなことするの？」は、
理由を求める質問ではなく謝罪を求め責任を明確にするための詰問だね。
逆になぜ質問するのか質問したくなるけど、
角が立たない質問形式にして本人の意思での発言かのように促しているのだろうから、
その意図をまずは素直に受け入れるのがいいだろうね。
不思議だけど「仰るとおりでございます」
で多分通じると思う。
完璧な記憶をもったシィーの話
http://web2.chubu-gu.ac.jp/web_labo/mikami/brain/46/index-46.html
記憶は知覚単体でなく関連情報の繋がりや連想が必要なのだろう。
そしてそれに必要な知覚の認識は記憶に依存するのだろう。
そうならば記憶と知覚のループで成り立つのだろう。
トップダウンとボトムアップと書いてあったがそういうループの意味だろう。
http://web2.chubu-gu.ac.jp/web_labo/mikami/brain/46/index-46.html
記憶は知覚単体でなく関連情報の繋がりや連想が必要なのだろう。
そしてそれに必要な知覚の認識は記憶に依存するのだろう。
そうならば記憶と知覚のループで成り立つのだろう。
トップダウンとボトムアップと書いてあったがそういうループの意味だろう。
>>22
IQが高くてもコミュニケーション不全の時点でまったく意味ないのがよくわかるよね
まあ当事者にとっては、IQ高いことが心の拠り所みたいなところがあるでしょうけどね
世間の人たちは「IQ高い＝賢い＝コミュニケーションが上手」と捉えるからね
だからまずはコミュニケーションができるようにならないといけない
IQが高くてもコミュニケーション不全の時点でまったく意味ないのがよくわかるよね
まあ当事者にとっては、IQ高いことが心の拠り所みたいなところがあるでしょうけどね
世間の人たちは「IQ高い＝賢い＝コミュニケーションが上手」と捉えるからね
だからまずはコミュニケーションができるようにならないといけない
ミスを追求されたとき言い訳するとマズいなんて、アスペならさんざん経験してることじゃん。
相手の言ってることを肯定しながら解放してくれるの待つしか無いのも。
それさえ苦痛なら、ミスしたら（自分の）経験不足のせいにするのがいいよ。
相手の言ってることを肯定しながら解放してくれるの待つしか無いのも。
それさえ苦痛なら、ミスしたら（自分の）経験不足のせいにするのがいいよ。
>>25
アスペは健常者と違って昔から自然に出てくる言葉に対しておかしいと指摘されたり叱られたりって経験が異様に多いから大人になる頃には意図的に言葉を選ぶ癖がついてる人も多いんだよね
実際それをしないと場にそぐわない発言がポンポン出てくるしあらかじめ考えて発言してもツボを心得てないから結局的を外すという
アスペは健常者と違って昔から自然に出てくる言葉に対しておかしいと指摘されたり叱られたりって経験が異様に多いから大人になる頃には意図的に言葉を選ぶ癖がついてる人も多いんだよね
実際それをしないと場にそぐわない発言がポンポン出てくるしあらかじめ考えて発言してもツボを心得てないから結局的を外すという
IQと人格には関係がないってどういう状況なんだろ
そもそも「人格」をどういう意味で言っているんだろう
たとえば何らかの理由で前頭葉だけ負傷した場合どうなんの
コミュニケーションが成り立たないやつってたとえば
「今日のお昼ご飯何食べたの？」って聞かれて
「俺は野球で扉が生えてきた」
みたいなまったく支離滅裂でわけわからなくなってるような感じ？
そもそも「人格」をどういう意味で言っているんだろう
たとえば何らかの理由で前頭葉だけ負傷した場合どうなんの
コミュニケーションが成り立たないやつってたとえば
「今日のお昼ご飯何食べたの？」って聞かれて
「俺は野球で扉が生えてきた」
みたいなまったく支離滅裂でわけわからなくなってるような感じ？
>>28は
シィーみたいに天才といわれたことある？
シィーみたいに天才といわれたことある？
彼はルリアに人の顔の記憶について愚痴をこぼしていたそうです。
「人の顔は、人の気持ちの状態や、どういうときに会うかによってしょっちゅう変わり、
そのニュアンスはメチャメチャになります。」と。
おい、シィーみたいな人ですら、人の表情に関する意味を理解するのがむずかしかったとかいてあるな。
定型は表情で色々相手のことがわかるときあるから、このシィーすらを凌駕するときがあったということか。
「人の顔は、人の気持ちの状態や、どういうときに会うかによってしょっちゅう変わり、
そのニュアンスはメチャメチャになります。」と。
おい、シィーみたいな人ですら、人の表情に関する意味を理解するのがむずかしかったとかいてあるな。
定型は表情で色々相手のことがわかるときあるから、このシィーすらを凌駕するときがあったということか。
38 ：優しい名無しさん：2013/08/06(火) 14:00:59.64 ID:WY6qEhOw
結局アスペの人たちがＩＱが高いのは健常者がコミュニケーションなんかに使う部分も
ＩＱに特化するような形で利用してるからＩＱが高いんじゃないの？
ＩＱだけ高くても 一般社会じゃ使い物にならないよ？
それにＩＱって指針も結構いい加減なところが多いしね
人間が何故他の動物よりも優れてるかと言うと抽象的なことや曖昧さを瞬時に理解できるところにあるんだと思う
それが出来ない時点で・・・
俺はＩＱが高いとか自慢されてもお笑い草だよｗ
しかもネットのＩＱテストってｗｗｗｗ
アスペの人って最終的に俺はＩＱが高いんだ自慢に逃げる人多いよねｗ
それで？って感じだｗ 今 幸せですか？ｗ 将来に希望はありますか？ｗ 誰かを好きになれますか？ｗ その他もろもろですよｗ
ＩＱに特化するような形で利用してるからＩＱが高いんじゃないの？
ＩＱだけ高くても 一般社会じゃ使い物にならないよ？
それにＩＱって指針も結構いい加減なところが多いしね
人間が何故他の動物よりも優れてるかと言うと抽象的なことや曖昧さを瞬時に理解できるところにあるんだと思う
それが出来ない時点で・・・
俺はＩＱが高いとか自慢されてもお笑い草だよｗ
しかもネットのＩＱテストってｗｗｗｗ
アスペの人って最終的に俺はＩＱが高いんだ自慢に逃げる人多いよねｗ
それで？って感じだｗ 今 幸せですか？ｗ 将来に希望はありますか？ｗ 誰かを好きになれますか？ｗ その他もろもろですよｗ
>>38
素晴らしい
素晴らしい
前頭葉を切り取るロボトミー手術では誰でも自閉症になれるらしい
iQ検査の内意を検索してみればコミュに役にたたないぐらいわかるでしょ笑
IQというよりEQだよね
定型はアスペ寄りEQ高いから会話のキャッチボールができるんじゃないの。
実際どうだかしらんけど、アスペのEQの点数は小学生低学年のレベルの点数だったりとかありえる？
誰か論文か何かしらないかな
自閉症の人のEQ検査結果の統計とってる人いないのかね
IQというよりEQだよね
定型はアスペ寄りEQ高いから会話のキャッチボールができるんじゃないの。
実際どうだかしらんけど、アスペのEQの点数は小学生低学年のレベルの点数だったりとかありえる？
誰か論文か何かしらないかな
自閉症の人のEQ検査結果の統計とってる人いないのかね
EQレベル高いほうが、IQ高い人より幸せなイメージあるな。
>>35
他人に対して「天才だね」と言うのが口癖だよ。
本気でそう思ってばかりだから癖でもないか。
アイデアを出すことに限定すれば自分は天才と思うよ。
>>37
正直に言うとその違いがよく分からない。
他人に対して「天才だね」と言うのが口癖だよ。
本気でそう思ってばかりだから癖でもないか。
アイデアを出すことに限定すれば自分は天才と思うよ。
>>37
正直に言うとその違いがよく分からない。
自分は類似性でしか物事が判断できない。
ただ、類似性に追われて無限に関連付られるから判断できるとは言えない。
それは可能性の度合いでしかない。
だから何事に対しても断言できない。
だから断言できる物事に快感を感じると思う。
もしくは、完全に断言できないと分かる物事を好む。
ただ、類似性に追われて無限に関連付られるから判断できるとは言えない。
それは可能性の度合いでしかない。
だから何事に対しても断言できない。
だから断言できる物事に快感を感じると思う。
もしくは、完全に断言できないと分かる物事を好む。
フレーム問題のループから抜け出すには優先順位付けの枠組みが必要だが、
自分の内側にそれは今のところ持たない。
記憶と知覚の相互的な繋がりがおかしいのは、低次から高次領域へ送られる情報が届かないか保持できないためと思う。
野生として失格ということ。
野生は超自動的に物事の判断をする。
想像力の欠如というのは言葉以上に残酷と思う。
自分の内側にそれは今のところ持たない。
記憶と知覚の相互的な繋がりがおかしいのは、低次から高次領域へ送られる情報が届かないか保持できないためと思う。
野生として失格ということ。
野生は超自動的に物事の判断をする。
想像力の欠如というのは言葉以上に残酷と思う。
フィアスネスゲージは違うんだよな。
シアワセを感じたり苦しんだりするポイントが、自閉は独特。
シアワセを感じたり苦しんだりするポイントが、自閉は独特。
＞フレーム問題
定形がどうやって解決してるのかのほうが不思議。
定形は自分が依拠してる枠組みの相対性が見えてること、あと「これは無い」というのに強い。
アスペなら体験あると思うけど、定形は服装で、これは無いってのがわかるんだよね。
ネクタイしないとかじゃなくて、ワンポイントのTシャツはダサいとかそういうの。
定形がどうやって解決してるのかのほうが不思議。
定形は自分が依拠してる枠組みの相対性が見えてること、あと「これは無い」というのに強い。
アスペなら体験あると思うけど、定形は服装で、これは無いってのがわかるんだよね。
ネクタイしないとかじゃなくて、ワンポイントのTシャツはダサいとかそういうの。
>>34
http://www.physiol.m.u-tokyo.ac.jp/
脳の高次機能のなかでも、記憶は思考・自己意識などの基礎をなす重要なサブシステムであり、
個人の意識体験の連続性ひいては人格そのものも記憶により支えられています。
http://www.physiol.m.u-tokyo.ac.jp/
脳の高次機能のなかでも、記憶は思考・自己意識などの基礎をなす重要なサブシステムであり、
個人の意識体験の連続性ひいては人格そのものも記憶により支えられています。
人と口で会話するときに、脳が働いてない感覚がある。
きのう、バイト先の人と喋っているときに
○○さんは近くにいるときは、でかい声で喋べってうるさいけど、
私が遠くにいるときには、小さい声で喋って何いっているかわからないといわれた。
過去スレ漁っていたら、アスペの方で自分の声の大小の調整がうまくできずに、他人に声がうるさいといわれた人がいた。
ここのみんながそうじゃないと思うけど、自分と似た症状がでているひとがここにいるよね。
○○さんは近くにいるときは、でかい声で喋べってうるさいけど、
私が遠くにいるときには、小さい声で喋って何いっているかわからないといわれた。
過去スレ漁っていたら、アスペの方で自分の声の大小の調整がうまくできずに、他人に声がうるさいといわれた人がいた。
ここのみんながそうじゃないと思うけど、自分と似た症状がでているひとがここにいるよね。
フレーム問題ってのを読んでみた
なるほど、アスペと似たような部分があるね。
アスペの中には
「この前の件、どうなったか連絡してね」と言うだけでは理解できず(定型の人はこれだけの情報でおｋ)
「この前の件を、８月９日の１５時までに、私にメールで知らせてください。何に気をつけてどんな工夫をして、その結果何が起きたかを知らせてね。」
というように「誰が、いつ、どこで、どのように等」を知らせないと理解できない人がいるらしい。
フレーム問題となんとなく似てるね
なるほど、アスペと似たような部分があるね。
アスペの中には
「この前の件、どうなったか連絡してね」と言うだけでは理解できず(定型の人はこれだけの情報でおｋ)
「この前の件を、８月９日の１５時までに、私にメールで知らせてください。何に気をつけてどんな工夫をして、その結果何が起きたかを知らせてね。」
というように「誰が、いつ、どこで、どのように等」を知らせないと理解できない人がいるらしい。
フレーム問題となんとなく似てるね
本人はもう見てないだろうけど、前スレ>>521の
発達障害の会で指導員から出された日常問題の内容をすごく知りたい
日常場面の言動で、メンバーがディベートの結果不快ではないとしたが
定型は必ず不快を感じるってやつ
ここのみんなが考えてもやっぱり同じ結果になるんだろうか
発達障害の会で指導員から出された日常問題の内容をすごく知りたい
日常場面の言動で、メンバーがディベートの結果不快ではないとしたが
定型は必ず不快を感じるってやつ
ここのみんなが考えてもやっぱり同じ結果になるんだろうか
気になって前すれの５２１の人のレスみた
もし仮にこのスレもあのような状態にだったら、定型について討論してきっとこうだと結論づけても実際は
魔逆ってことじゃん。
魔逆だったら笑えない
もし仮にこのスレもあのような状態にだったら、定型について討論してきっとこうだと結論づけても実際は
魔逆ってことじゃん。
魔逆だったら笑えない
軽度重度に関係なくアスペ健常の差で意見が真逆になるのか
人が作業やってるときに効率や改善点を指摘するのは多くの場合不快に思われるから慎重にした方がいいと言われたことはあるな
自分にとっては今後の作業が効率良くなるし良いことしかないから教えてくれてありがとうとしか思わんが他の人はものすごく不愉快らしい
実際何度も嫌な顔されるから慎重になって改善点を教えてというから教えても何故かまた嫌な顔されるしもうタブーなんだと思ってできるだけ控えるようになった
ここの人はどうですか？
自分が効率の悪いやり方をやってたってことを指摘されるからプライドが傷つくってのはわからなくもないんだけどあそこまで露骨に不愉快になる理屈は自分にはわからない
上から目線でもなくやんわりと指摘するだけでも本当にものすごい拒否反応示されるんだよね
人が作業やってるときに効率や改善点を指摘するのは多くの場合不快に思われるから慎重にした方がいいと言われたことはあるな
自分にとっては今後の作業が効率良くなるし良いことしかないから教えてくれてありがとうとしか思わんが他の人はものすごく不愉快らしい
実際何度も嫌な顔されるから慎重になって改善点を教えてというから教えても何故かまた嫌な顔されるしもうタブーなんだと思ってできるだけ控えるようになった
ここの人はどうですか？
自分が効率の悪いやり方をやってたってことを指摘されるからプライドが傷つくってのはわからなくもないんだけどあそこまで露骨に不愉快になる理屈は自分にはわからない
上から目線でもなくやんわりと指摘するだけでも本当にものすごい拒否反応示されるんだよね
なんでここまで真逆なんでしょうね
苦しいし考えるだけ頭いたくなってくる
とてもじゃないけど定型の一緒に住めないや。
私事で申し訳ないけど、
うちの母親が高校生の時に蒸発してしまったんだ。
消える前にしきりに子供に、父親の不満もらしていた。
アスペと自分が診断されたあとに父にもしかして父親もアスペじゃないかとストレートきいたら、
昔から変わってるといわてたし、もしそうだったらごめんなって謝られた。複雑な気持ちになったよ。
そして、去年、どうしても母親に自分が発達障害者だということをいいたくて
会える機会があって、自分が発達障害と診断下ったといったら、やっぱりねっていわれた。
物心ついたときから、まわりのこにくらべておかしかったと母も気付いてたらしい。
そして父親もおかしいから家をでていったと理由をおしえてくれた。
普通の人は（定型は）同居すると耐えられないといっていた。
母親にいわれると自分を否定されてるような気がしてなんだか、哀しくなった。
今彼女いるんだけど、彼女には発達障害のことをつげていいよといってくれてるけど、
母みたいにもしなっちゃったらどうしようかとおもう。結婚したんだけどね。
でも最近別れようかと悩んでいるよ。
ここにレスしている皆さんの母親は実家にいるときは、幸せそうに父親と仲良くしていた？喧嘩ばかりだった？不満もらしてなかった？
どうやったら、パートナーを病ませないで一緒にくらしていけるんだろう。
無理なんだろうか
苦しいし考えるだけ頭いたくなってくる
とてもじゃないけど定型の一緒に住めないや。
私事で申し訳ないけど、
うちの母親が高校生の時に蒸発してしまったんだ。
消える前にしきりに子供に、父親の不満もらしていた。
アスペと自分が診断されたあとに父にもしかして父親もアスペじゃないかとストレートきいたら、
昔から変わってるといわてたし、もしそうだったらごめんなって謝られた。複雑な気持ちになったよ。
そして、去年、どうしても母親に自分が発達障害者だということをいいたくて
会える機会があって、自分が発達障害と診断下ったといったら、やっぱりねっていわれた。
物心ついたときから、まわりのこにくらべておかしかったと母も気付いてたらしい。
そして父親もおかしいから家をでていったと理由をおしえてくれた。
普通の人は（定型は）同居すると耐えられないといっていた。
母親にいわれると自分を否定されてるような気がしてなんだか、哀しくなった。
今彼女いるんだけど、彼女には発達障害のことをつげていいよといってくれてるけど、
母みたいにもしなっちゃったらどうしようかとおもう。結婚したんだけどね。
でも最近別れようかと悩んでいるよ。
ここにレスしている皆さんの母親は実家にいるときは、幸せそうに父親と仲良くしていた？喧嘩ばかりだった？不満もらしてなかった？
どうやったら、パートナーを病ませないで一緒にくらしていけるんだろう。
無理なんだろうか
>>58がどういう状況なのかわからないけど
自分本人がちゃんとやってないのに他人のことは指摘しまくる
などということはない？
たとえば、人に「あなたの書く文章は誤字脱字が多い。気をつけたほうがいい」
とアドバイスしたとして
そのアドバイスした人本人の書いてる文章も実は誤字脱字が多かったりしたら
定型は不愉快に思うらしいよ。
自分本人がちゃんとやってないのに他人のことは指摘しまくる
などということはない？
たとえば、人に「あなたの書く文章は誤字脱字が多い。気をつけたほうがいい」
とアドバイスしたとして
そのアドバイスした人本人の書いてる文章も実は誤字脱字が多かったりしたら
定型は不愉快に思うらしいよ。
【結婚したんだけどね。】
結婚したいんだけどね← ○
結婚したいんだけどね← ○
>>55
そこまで細かく説明してあげないと駄目なら、話のわかる別の人に頼むよ
「○○さんは物分りが悪いから、△△さんに頼んだ方がいい」
「どうしてですか？」
「○○さんに対しては『この前の件を、８月９日の１５時までに、私にメールで知らせてください。何に気をつけてどんな工夫をして、その結果何が起きたかを知らせてね』と細かく説明しないといかんからだ。ぶっちゃけめんどくさい！」
「うわぁ・・・そりゃ、△△さんの方がいいですよね」
となる。
簡潔に伝えて、伝わる人の方がいいに決まってる
質問
さて、○○さんはどうしたらいいでしょうか？
答え
「この前の件、どうなったか連絡してね」がわかるようになること
間違った答え
「この前の件を、８月９日の１５時までに、私にメールで知らせてください。何に気をつけてどんな工夫をして、その結果何が起きたかを知らせてね。」と細かく指示してもらうこと
IQが高いのなら、話の理解力を高めるべきだと思うがねぇ
そこまで細かく説明してあげないと駄目なら、話のわかる別の人に頼むよ
「○○さんは物分りが悪いから、△△さんに頼んだ方がいい」
「どうしてですか？」
「○○さんに対しては『この前の件を、８月９日の１５時までに、私にメールで知らせてください。何に気をつけてどんな工夫をして、その結果何が起きたかを知らせてね』と細かく説明しないといかんからだ。ぶっちゃけめんどくさい！」
「うわぁ・・・そりゃ、△△さんの方がいいですよね」
となる。
簡潔に伝えて、伝わる人の方がいいに決まってる
質問
さて、○○さんはどうしたらいいでしょうか？
答え
「この前の件、どうなったか連絡してね」がわかるようになること
間違った答え
「この前の件を、８月９日の１５時までに、私にメールで知らせてください。何に気をつけてどんな工夫をして、その結果何が起きたかを知らせてね。」と細かく指示してもらうこと
IQが高いのなら、話の理解力を高めるべきだと思うがねぇ
グレーの人はどう生きていくのかな
ボクの彼女は発達障害: 障害者カップルのドタバタ日記 (ヒューマンケアブックス) くらげ
http://www.amazon.co.jp/dp/4054057063/
http://www.amazon.co.jp/dp/4054057063/
>>66
それこそ「定型もどき」のアホらしい思い込みだがな。まぁ仕事の場合は返事をいつまでに必要かを聞くのは当然な話だが。
主語も省略、内容も省略、そんないい加減な質問メールや会話（内容の詳細を答えないのはアレだが）が出来る会社が羨ましいよ。
それで解答は一人前に求めてくるとか本当に社会人？
それこそ「定型もどき」のアホらしい思い込みだがな。まぁ仕事の場合は返事をいつまでに必要かを聞くのは当然な話だが。
主語も省略、内容も省略、そんないい加減な質問メールや会話（内容の詳細を答えないのはアレだが）が出来る会社が羨ましいよ。
それで解答は一人前に求めてくるとか本当に社会人？
うわあ、なんか「この前の件」でまずつまづいてしまう悪寒
この前っていっぱいあって、どれを差してるのか咄嗟には解らない
で、どのこの前かを考えてると次の指示は耳に入ってこなくなることが多いし
この前っていっぱいあって、どれを差してるのか咄嗟には解らない
で、どのこの前かを考えてると次の指示は耳に入ってこなくなることが多いし
69 ：medich.net/2ch/utu/1190678287/：2013/08/06(火) 22:27:16.02 ID:lPX553cZ
昔の良スレみつけた
＞以前のように高知能ASスレを別に立ててもらえるとありがたい
18ですが、スレ立てできない2ch初心者なのでおねがいしました
当事者は二分できて、社会生活のいろはに困惑する「一階の悩み」をもつ人と
外観は一応知能でカバーしつつも価値観の違いという「二階の悩み」を持つ人がいると思う
このスレでは二つが混ざって話が進むので例えば外からの介入ですぐに議論が頓挫しがち
だから分けてみてはという意見
18ですが、スレ立てできない2ch初心者なのでおねがいしました
当事者は二分できて、社会生活のいろはに困惑する「一階の悩み」をもつ人と
外観は一応知能でカバーしつつも価値観の違いという「二階の悩み」を持つ人がいると思う
このスレでは二つが混ざって話が進むので例えば外からの介入ですぐに議論が頓挫しがち
だから分けてみてはという意見
べつに知能がどうこうといいたいわけじゃなくて
右手使いに矯正した左利き者の会話があってもいい？と思って
右手使いに矯正した左利き者の会話があってもいい？と思って
>>71
別に分ける必要はないと思う。
実際、分けても過疎ってログ落ちするだけ。
＞当事者は二分できて、社会生活のいろはに困惑する「一階の悩み」をもつ人と
＞外観は一応知能でカバーしつつも価値観の違いという「二階の悩み」を持つ人がいると思う
定型から見たら同じにしか見えない。
分けてもそこに基準があるわけじゃないし結局同じになるだけ。
それでもどうしても分けたいなら自分が立てたら？
２ちゃんに初心者とか関係ないし。
別に分ける必要はないと思う。
実際、分けても過疎ってログ落ちするだけ。
＞当事者は二分できて、社会生活のいろはに困惑する「一階の悩み」をもつ人と
＞外観は一応知能でカバーしつつも価値観の違いという「二階の悩み」を持つ人がいると思う
定型から見たら同じにしか見えない。
分けてもそこに基準があるわけじゃないし結局同じになるだけ。
それでもどうしても分けたいなら自分が立てたら？
２ちゃんに初心者とか関係ないし。
>>68
いやいやwこの前の件がどうなったか教えて、ですぐに判る人間いないぞ。
例えば
○○会社の△△の件がどうなったのか8月5日にまでメールで報告して、なら報告できるがいきなりこの前の件教えてなんて答えようがない。
○○の会社の仕事が一つしか取り扱ってないない、ってなら話は判る。が実際のところ一つの取引会社で複数の案件があるだろ。
答える側もどんな内容かを確認することも当然な行為。
いやいやwこの前の件がどうなったか教えて、ですぐに判る人間いないぞ。
例えば
○○会社の△△の件がどうなったのか8月5日にまでメールで報告して、なら報告できるがいきなりこの前の件教えてなんて答えようがない。
○○の会社の仕事が一つしか取り扱ってないない、ってなら話は判る。が実際のところ一つの取引会社で複数の案件があるだろ。
答える側もどんな内容かを確認することも当然な行為。
>>72
意見ありがとう、一理あると思う
>>73
隠れたとげある一言で操作的にスレが流れることがよくあると思った（具体的にと言われても困る）
その場合にはとげ抜きと同時に、とげが刺さった（誤解した）一階の人へのフォローも必要
だけどそれはかなり厄介
私は当事者ではないけど、二階の人に共感する者です
意見ありがとう、一理あると思う
>>73
隠れたとげある一言で操作的にスレが流れることがよくあると思った（具体的にと言われても困る）
その場合にはとげ抜きと同時に、とげが刺さった（誤解した）一階の人へのフォローも必要
だけどそれはかなり厄介
私は当事者ではないけど、二階の人に共感する者です
トゲというよりも煽り。あとは自虐ネタ。
78 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 00:46:40.16 ID:gEu9S9d7
自動車教習所にいる
言われたことを１回で出来ないと
「何で言われたことを一度で出来ないんだ？俺さっき言ったよな？何でなんだ」とか
何回も尋ねてくる教官
「分かってたつもりだったんですけど・・・」「理屈では分かったつもりでも癖でつい・・・」と返したら
「それ本当は分かってないって事じゃないか。分かってないならちゃんと聞けよ！」
「癖で意味の無いことをするなよ！何で意味の無いことをするんだ？」とか不貞腐れてきて
一度で分からずに聞いても「何で理解出来ないんだ？」とか怒ってくる癖にどうしろと
自分でもどうしてここまで物覚えが悪いのかうんざりしてるぐらいなのに
そんな聞かれても困る
教習限定なら良いけど、こんな奴と仕事で関わってたら欝になってしまいそうだな
アスペと相性悪そうなタイプだ
言われたことを１回で出来ないと
「何で言われたことを一度で出来ないんだ？俺さっき言ったよな？何でなんだ」とか
何回も尋ねてくる教官
「分かってたつもりだったんですけど・・・」「理屈では分かったつもりでも癖でつい・・・」と返したら
「それ本当は分かってないって事じゃないか。分かってないならちゃんと聞けよ！」
「癖で意味の無いことをするなよ！何で意味の無いことをするんだ？」とか不貞腐れてきて
一度で分からずに聞いても「何で理解出来ないんだ？」とか怒ってくる癖にどうしろと
自分でもどうしてここまで物覚えが悪いのかうんざりしてるぐらいなのに
そんな聞かれても困る
教習限定なら良いけど、こんな奴と仕事で関わってたら欝になってしまいそうだな
アスペと相性悪そうなタイプだ
>>79
コピペネタ。前も同じようなもん見た。
コピペネタ。前も同じようなもん見た。
82 ： ◆titech.J3E ：2013/08/07(水) 01:13:05.48 ID:qsxBDpXy
>>78
俺は自動車免許持ってないよ。
＞何で言われたことを一度で出来ないんだ？
みたいに言われると、私は頭が悪いッスから、とか不貞腐れた返事して、
そのうち、どーせ俺は馬鹿なんだよ！辞めてやるわ！って捨て台詞残してとんずら。
これで教習所も投げ出した。
つーか、大学入試のような「自分独りでできること」以外はまともに続いたことが無いｗ
昔の２ｃｈの隔離板はこんなマジキチの集まりだったが、
最近は隔離板すら免許持ってるのが当然みたいな真人間が増えて、
居心地が悪いからあまり来なくなった。
俺は自動車免許持ってないよ。
＞何で言われたことを一度で出来ないんだ？
みたいに言われると、私は頭が悪いッスから、とか不貞腐れた返事して、
そのうち、どーせ俺は馬鹿なんだよ！辞めてやるわ！って捨て台詞残してとんずら。
これで教習所も投げ出した。
つーか、大学入試のような「自分独りでできること」以外はまともに続いたことが無いｗ
昔の２ｃｈの隔離板はこんなマジキチの集まりだったが、
最近は隔離板すら免許持ってるのが当然みたいな真人間が増えて、
居心地が悪いからあまり来なくなった。
>>82
頭悪いからって言ってるんだけど
理解してくれない
「それはお前の努力が足りないだけだ」
「本当に集中していれば覚えられないわけがない」と
言い訳ばかりしてるのも情けないから精一杯意識を集中させているけど
それでも中々上手くいかずに責められて自己嫌悪
教習は2段階からは滅多なことでは延長にならないから
大変なのは1段階だけだね
もし1段階の終盤まで行って諦めたなら惜しい
2段階に入れば覚えることが少ないし、1段階終わるまでは我慢
2段階入ればほとんど最後の方までフリーみたいなもん
頭悪いからって言ってるんだけど
理解してくれない
「それはお前の努力が足りないだけだ」
「本当に集中していれば覚えられないわけがない」と
言い訳ばかりしてるのも情けないから精一杯意識を集中させているけど
それでも中々上手くいかずに責められて自己嫌悪
教習は2段階からは滅多なことでは延長にならないから
大変なのは1段階だけだね
もし1段階の終盤まで行って諦めたなら惜しい
2段階に入れば覚えることが少ないし、1段階終わるまでは我慢
2段階入ればほとんど最後の方までフリーみたいなもん
アスペルガーに根性論は相性悪すぎ
「努力が足りない」「本当に集中していれば一回で覚えられる」
アスペにこういうこと言うのは
足のない人に「お前は努力がないから歩けないんだ」
「本当にやる気があるなら足がなくてもあるける」
って言うのと同じなのにね
まぁ近寄らないに限る
「努力が足りない」「本当に集中していれば一回で覚えられる」
アスペにこういうこと言うのは
足のない人に「お前は努力がないから歩けないんだ」
「本当にやる気があるなら足がなくてもあるける」
って言うのと同じなのにね
まぁ近寄らないに限る
ID:ARJ1yJnaは重度だな
ID:ARJ1yJnaは一生気づかなそうでいいね
ID:ARJ1yJnaは一生気づかなそうでいいね
>>84
近寄らなくなった結果、本当に相手されなくなって仕事が無くなるんだけどね
無理矢理でも歩み寄らないといけないのだよ
そうしないと生きていけないからね
まぁ、上の方にあった自動車教習所の場合だと、根性で乗り切るしかないだろう
なあなあしていたら将来事故を起こして困るのは本人だもの。そうならないために厳しく指導を受けるべきだ
指導官のせいにしては駄目。外的要因のせいにするのは止めよう
近寄らなくなった結果、本当に相手されなくなって仕事が無くなるんだけどね
無理矢理でも歩み寄らないといけないのだよ
そうしないと生きていけないからね
まぁ、上の方にあった自動車教習所の場合だと、根性で乗り切るしかないだろう
なあなあしていたら将来事故を起こして困るのは本人だもの。そうならないために厳しく指導を受けるべきだ
指導官のせいにしては駄目。外的要因のせいにするのは止めよう
あと、なんでできないんだ？
っていうのは、教習所に限らずただの詰問だから
まともに答えないほうがいい
ごめんなさいって謝ってあとは黙るのが一番いい。
理由を聞いてるんだが？とか言うかもしれないが
ただひたすらすいませんすいませんって言うだけ。
どうせどんな理由言っても怒りが増すだけ。
アスペルガーだからとかそういう理由言ったって
「おお、アスペルガーだったのか。それは障害だから仕方ない。無理を言って悪かった」
なんてわかってくれる人なら、最初から「なんでできないんだ？」なんて聞かないから
っていうのは、教習所に限らずただの詰問だから
まともに答えないほうがいい
ごめんなさいって謝ってあとは黙るのが一番いい。
理由を聞いてるんだが？とか言うかもしれないが
ただひたすらすいませんすいませんって言うだけ。
どうせどんな理由言っても怒りが増すだけ。
アスペルガーだからとかそういう理由言ったって
「おお、アスペルガーだったのか。それは障害だから仕方ない。無理を言って悪かった」
なんてわかってくれる人なら、最初から「なんでできないんだ？」なんて聞かないから
世間はアスペ＝ほとんどが基地外認識。
基地外は基地外らしく生き残るしかない。
世間に出ないなら定型と同列になる必要なんぞない
基地外は基地外らしく生き残るしかない。
世間に出ないなら定型と同列になる必要なんぞない
そんな基地外が車の免許なんぞ取る必要がある？自転車で十分だろ
仕事選べよって話だ。学生時代でアスペだと気づかなくとも35までなら転職先はITなりある程度ある。
お得意の一人作業の受験して楽な仕事へつきゃいい話。
40以降は無理だがな。
お得意の一人作業の受験して楽な仕事へつきゃいい話。
40以降は無理だがな。
92 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 02:54:29.79 ID:Q+sQTOze
やっぱりアスペの人たちって普通じゃないって感じですね
感情が欠落してると言うか 血液が流れてるのかな？って思うところもある
きっとアスペの人と一緒に過ごしても楽しくないと思う
アスペの人は表情的にもヤバい傾向にもあるみたいですね
アスペじゃなくて良かったｗ
感情が欠落してると言うか 血液が流れてるのかな？って思うところもある
きっとアスペの人と一緒に過ごしても楽しくないと思う
アスペの人は表情的にもヤバい傾向にもあるみたいですね
アスペじゃなくて良かったｗ
こういう一方的な悪意に溢れてるせいで世の中生き辛いと感じる人が多いのね
そういう悪意に溢れた人間に限ってこうやって弱者に社会の厳しさを饒舌に語るんだから始末に負えない
あんたらみたいのがこの今の世の中の厳しさを作ってるって自覚はあるのかね
どこ行ってもあんたらみたいのに偉そうに批判されるからほんとうんざりするんだよ
そういう悪意に溢れた人間に限ってこうやって弱者に社会の厳しさを饒舌に語るんだから始末に負えない
あんたらみたいのがこの今の世の中の厳しさを作ってるって自覚はあるのかね
どこ行ってもあんたらみたいのに偉そうに批判されるからほんとうんざりするんだよ
94 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 03:54:51.04 ID:hgQ0kNcn
情動認知の障害の重い「冷たい血」の人間はこのスレだと半分くらい。
割と自分の感情に引きずられた「熱い血」の書き込みもあると思うよ。
>>24 ＞定型の人たちは、「悪」とされることの原因を解き明かすことを嫌う
私の理解だと、人は自分の実感から外れていて心を不安にさせるような現象に対して防衛反応が働くとき、
自分にその感覚をもたらしたものを悪と呼ぶみたい。
原則として人は自分の心の平穏を保つように行動するから、
それを妨げる「余計な指摘」を不快に思うのは自然なことだと思うよ。
「認識に干渉されること」も普通の感性の人間からは悪とされやすい行為だと思う。
割と自分の感情に引きずられた「熱い血」の書き込みもあると思うよ。
>>24 ＞定型の人たちは、「悪」とされることの原因を解き明かすことを嫌う
私の理解だと、人は自分の実感から外れていて心を不安にさせるような現象に対して防衛反応が働くとき、
自分にその感覚をもたらしたものを悪と呼ぶみたい。
原則として人は自分の心の平穏を保つように行動するから、
それを妨げる「余計な指摘」を不快に思うのは自然なことだと思うよ。
「認識に干渉されること」も普通の感性の人間からは悪とされやすい行為だと思う。
95 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 06:01:36.57 ID:Q+sQTOze
>>94
＞「悪」とされることの原因を解き明かすこと
→■例：「責任は全てあなたにあり、あなたのせいで全て台無しになった」
＞人は自分の実感から外れていて心を不安にさせるような現象
→■例：「なにも分かってないんだね。みんながあなたを嫌ってるのに」
＞それ（＞心の平穏を保つ行動）を妨げる「余計な指摘」
→■例：「あなたは間違えてる。もっと正確にやるべきだよ」
＞認識に干渉されること
→■例：「本質が分かってないと何をやっても空回りだね」
例を考えたけど、さすがにこれはマズいと分かる。
＞「悪」とされることの原因を解き明かすこと
→■例：「責任は全てあなたにあり、あなたのせいで全て台無しになった」
＞人は自分の実感から外れていて心を不安にさせるような現象
→■例：「なにも分かってないんだね。みんながあなたを嫌ってるのに」
＞それ（＞心の平穏を保つ行動）を妨げる「余計な指摘」
→■例：「あなたは間違えてる。もっと正確にやるべきだよ」
＞認識に干渉されること
→■例：「本質が分かってないと何をやっても空回りだね」
例を考えたけど、さすがにこれはマズいと分かる。
>>97の「例」を逆にしてみた。
人の心を落ち着かせることが出来る人は、
何が人の心を不安にさせ傷つけるか分かってるか、考えられる人だろう。
そしてそれをリアルタイムで実行できる人だろう。
たぶん自分の感情を起点にしたように見せることと、受け入れや肯定がポイントと思う。
＞例：「責任は全てあなたにあり、あなたのせいで全て台無しになった」
→■逆：「あなたに責任はないし、結果的には良かったと思う」
＞例：「なにも分かってないんだね。みんながあなたを嫌ってるのに」
→■逆：「私はあなたのことが分かるし、みんなもあなたのことが好きだと思う」
＞例：「あなたは間違えてる。もっと正確にやるべきだよ」
→■逆：「あなたは正しい。自分もそうありたいと思う」
＞例：「本質が分かってないと何をやっても空回りだね」
→■逆：「自分には本質が見えないから、ぜひ教えて欲しい」
人の心を落ち着かせることが出来る人は、
何が人の心を不安にさせ傷つけるか分かってるか、考えられる人だろう。
そしてそれをリアルタイムで実行できる人だろう。
たぶん自分の感情を起点にしたように見せることと、受け入れや肯定がポイントと思う。
＞例：「責任は全てあなたにあり、あなたのせいで全て台無しになった」
→■逆：「あなたに責任はないし、結果的には良かったと思う」
＞例：「なにも分かってないんだね。みんながあなたを嫌ってるのに」
→■逆：「私はあなたのことが分かるし、みんなもあなたのことが好きだと思う」
＞例：「あなたは間違えてる。もっと正確にやるべきだよ」
→■逆：「あなたは正しい。自分もそうありたいと思う」
＞例：「本質が分かってないと何をやっても空回りだね」
→■逆：「自分には本質が見えないから、ぜひ教えて欲しい」
頭で考えてるからだめなんだよといわれる。
>>94
私は冷たい血の方らしい。
自分では普通と思っていた。
文字だけ見て、血液が冷たかったら夏も涼しくていいのにと思った。
暑がりなのにエアコンが苦手だし、クールビズもノーネクタイもちょっと苦手。
気圧の問題なのか、季節の変わり目や今年の夏は疲れやすい。
冷血・ロボット・爬虫類・昆虫、等と言われた事があるけれど、本当にそうだったら暑くても平気なんだろうなぁ。
私は冷たい血の方らしい。
自分では普通と思っていた。
文字だけ見て、血液が冷たかったら夏も涼しくていいのにと思った。
暑がりなのにエアコンが苦手だし、クールビズもノーネクタイもちょっと苦手。
気圧の問題なのか、季節の変わり目や今年の夏は疲れやすい。
冷血・ロボット・爬虫類・昆虫、等と言われた事があるけれど、本当にそうだったら暑くても平気なんだろうなぁ。
>>58
あー、処罰感情も関わってると思われ。
定形も人のやってることの間違いを指摘したい・正したい衝動あるけど
傍目八目の指摘はみっともないから抑制してるだけかと。
だけど行動積み重ねるうちに「ルール違反」と捉えるようになる。
あー、処罰感情も関わってると思われ。
定形も人のやってることの間違いを指摘したい・正したい衝動あるけど
傍目八目の指摘はみっともないから抑制してるだけかと。
だけど行動積み重ねるうちに「ルール違反」と捉えるようになる。
>>58
自分の場合、万事に人がやり方用意してくれて当たり前と思ってた頃は平気だったかも。
自分の頭で考えて動くようになってから、「クチ出さないでくれ」と思うようになった。
意思決定した主体が自分か他人かで、非効率を指摘されたときの傷つき方が違うような。
自分の場合、万事に人がやり方用意してくれて当たり前と思ってた頃は平気だったかも。
自分の頭で考えて動くようになってから、「クチ出さないでくれ」と思うようになった。
意思決定した主体が自分か他人かで、非効率を指摘されたときの傷つき方が違うような。
それでいて、他人のミスを指摘しないならしないで
「間違ってるとわかってるならなんか言えよ」
って怒られる
「間違ってるとわかってるならなんか言えよ」
って怒られる
104 ： ◆titech.J3E ：2013/08/07(水) 14:12:44.15 ID:qsxBDpXy
>>87
俺は幼少の頃は「謝るな」と育てられている。
強引な言い訳でも何でもして乗り切れと。
どうしても謝るときは、必ず改善策を同時に示せと。
謝るだけで改善策を示せない奴に成長は無いし、
改善策が示せないような事案なら絶対に謝るな、ってことだ。
改善策が示せないくせに謝ると、そこに付け込まれて、一生ボコられ続ける。
基本的に本当に悪い環境で育ったのならばそういう価値観になるはず。
俺は幼少の頃は「謝るな」と育てられている。
強引な言い訳でも何でもして乗り切れと。
どうしても謝るときは、必ず改善策を同時に示せと。
謝るだけで改善策を示せない奴に成長は無いし、
改善策が示せないような事案なら絶対に謝るな、ってことだ。
改善策が示せないくせに謝ると、そこに付け込まれて、一生ボコられ続ける。
基本的に本当に悪い環境で育ったのならばそういう価値観になるはず。
105 ： ◆titech.J3E ：2013/08/07(水) 14:17:52.06 ID:qsxBDpXy
>>92
人間関係に楽しいなんて感情を期待してはいけませんよ。
詐欺師やカルトにとっては、一緒に過ごして楽しいという感情を「全員」に求める人間こそカモです。
人間関係なんて殆どが演技です。
楽しそうに振舞っていても、内心は常に緊張感で一杯、楽しいわけありません。
人間関係に楽しいなんて感情を期待してはいけませんよ。
詐欺師やカルトにとっては、一緒に過ごして楽しいという感情を「全員」に求める人間こそカモです。
人間関係なんて殆どが演技です。
楽しそうに振舞っていても、内心は常に緊張感で一杯、楽しいわけありません。
106 ： ◆titech.J3E ：2013/08/07(水) 14:24:01.33 ID:qsxBDpXy
>>97 >>98
なぜか、という理由がない以上、どちらも相手を苛立たせるだけ。
「悪」とされることの原因を解き明かしたいとは、常に思っているはず。
それを他人から指摘されると、相手への対抗心でブチ切れるだけ。
原因は、本人が、ひっそりと、解き明かさなければならない。
そして解き明かしたとしても、他人の前では明かさず、言い訳や責任転嫁をする。
相手への対抗心ですよ。
言い訳や責任転嫁をする場合も、わけがわからずにやる場合より、
自分が悪いと内心では認識していたほうが、やりやすいわけ。
なぜか、という理由がない以上、どちらも相手を苛立たせるだけ。
「悪」とされることの原因を解き明かしたいとは、常に思っているはず。
それを他人から指摘されると、相手への対抗心でブチ切れるだけ。
原因は、本人が、ひっそりと、解き明かさなければならない。
そして解き明かしたとしても、他人の前では明かさず、言い訳や責任転嫁をする。
相手への対抗心ですよ。
言い訳や責任転嫁をする場合も、わけがわからずにやる場合より、
自分が悪いと内心では認識していたほうが、やりやすいわけ。
107 ： ◆titech.J3E ：2013/08/07(水) 14:41:05.44 ID:qsxBDpXy
俺は、正直、>>98、みたいなタイプのほうが怖い。
基本的に、>>98、のような対応をするくせに、
ここぞというときだけ致命的な批判を加えてこられたら、
そこで俺が喧嘩腰になったり、不貞腐れた対応とっても、
確実に俺のほうだけが悪者にされるし、
普段は怒らない人なだけ、相手が本気で怒り狂っても、周囲はそれを許すだろう。
俺自身、怒られて当然なことばかりしている自覚があるけど、
お前だって俺と似たようなものだろｗって安心感がある相手しか話せないって感覚がある。
真面目な人が相手だと、俺だけがクソに思えてしまいダメだ。
基本的に、>>98、のような対応をするくせに、
ここぞというときだけ致命的な批判を加えてこられたら、
そこで俺が喧嘩腰になったり、不貞腐れた対応とっても、
確実に俺のほうだけが悪者にされるし、
普段は怒らない人なだけ、相手が本気で怒り狂っても、周囲はそれを許すだろう。
俺自身、怒られて当然なことばかりしている自覚があるけど、
お前だって俺と似たようなものだろｗって安心感がある相手しか話せないって感覚がある。
真面目な人が相手だと、俺だけがクソに思えてしまいダメだ。
108 ： ◆titech.J3E ：2013/08/07(水) 14:47:11.21 ID:qsxBDpXy
俺は臆病な人間である。
楽しみよりも安心感を求める。
原因がわからないことがあるのは怖い、不愉快だ。
だからいつも原因を探して悩んでいる。
しかし、原因がわかったからといって、それを他人に明かすかどうかは別問題だ。
他人から悪い点を指摘され、自分でもそれを内心では認めても、
それを相手に素直に認めるかは別問題である。
ここで認めたら、相手にずっとナメられる、という恐怖心から反論に出る場合もある。
１０８の煩悩になったからもう書き込みしません 。どっちにしろ最近は殆ど書きこんでいませんでしたから。
楽しみよりも安心感を求める。
原因がわからないことがあるのは怖い、不愉快だ。
だからいつも原因を探して悩んでいる。
しかし、原因がわかったからといって、それを他人に明かすかどうかは別問題だ。
他人から悪い点を指摘され、自分でもそれを内心では認めても、
それを相手に素直に認めるかは別問題である。
ここで認めたら、相手にずっとナメられる、という恐怖心から反論に出る場合もある。
１０８の煩悩になったからもう書き込みしません 。どっちにしろ最近は殆ど書きこんでいませんでしたから。
109 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 15:23:40.95 ID:hgQ0kNcn
>>52 ＞個人の意識体験の連続性ひいては人格そのものも記憶により支えられています
問題はこれが上手くいかないことなんだよね 今ここにいる私は過去の泣いたり笑ったりしていた私を「知っている」けど「関係ない」存在。
頭の中では今まで数え切れないほどの自我の赤ちゃんが生まれた次の瞬間には黒い鉄格子から出ることも叶わず死んでいく。
私は常に「生まれたばかり」の、真っ白な私であり続ける。
私が自分の苛虎(かこ)と向き合うことのできる日は来るのだろうか。
現実におけるアレキシサイミアの「治療」は未だに難題だ。
問題はこれが上手くいかないことなんだよね 今ここにいる私は過去の泣いたり笑ったりしていた私を「知っている」けど「関係ない」存在。
頭の中では今まで数え切れないほどの自我の赤ちゃんが生まれた次の瞬間には黒い鉄格子から出ることも叶わず死んでいく。
私は常に「生まれたばかり」の、真っ白な私であり続ける。
私が自分の苛虎(かこ)と向き合うことのできる日は来るのだろうか。
現実におけるアレキシサイミアの「治療」は未だに難題だ。
>>109
正直何言ってるか意味わからないわ
数え切れないほどの自我の赤ちゃんが生まれたとか
黒い鉄格子から出られず死ぬとか
真っ白な私であり続けるとか
109さんは詩的な表現が好きなアスペなの？
私には何が言いたいんだがさっぱりわからない
正直何言ってるか意味わからないわ
数え切れないほどの自我の赤ちゃんが生まれたとか
黒い鉄格子から出られず死ぬとか
真っ白な私であり続けるとか
109さんは詩的な表現が好きなアスペなの？
私には何が言いたいんだがさっぱりわからない
自己意識の話はもういいよ。
そのへん学者たちが鏡像反応やらいろいろ嗅ぎまわったけど、自閉と結びつける結果は得られていない。
そのへん学者たちが鏡像反応やらいろいろ嗅ぎまわったけど、自閉と結びつける結果は得られていない。
>>109
そう、「連続体」というのが問題。
http://minakata-science.com/?p=119
＞意識して頭の仲で考えてい る状態、会話や映像、
過去の記憶を思い出したりしている状態がワーキングメモリ内で情報を操作している状態である。
過去の記憶はあるのに、低次領域の原始的な記憶だけ抜け落ちてる感じ。
自分は原始的で野生的な感情的記憶も単独で存在する。
時間の断絶感は「過去の知識」と「過去の思い出」が紐付いてないからだろう。
そう、「連続体」というのが問題。
http://minakata-science.com/?p=119
＞意識して頭の仲で考えてい る状態、会話や映像、
過去の記憶を思い出したりしている状態がワーキングメモリ内で情報を操作している状態である。
過去の記憶はあるのに、低次領域の原始的な記憶だけ抜け落ちてる感じ。
自分は原始的で野生的な感情的記憶も単独で存在する。
時間の断絶感は「過去の知識」と「過去の思い出」が紐付いてないからだろう。
>>107
似たもの同士だから怖いということもあるだろう。
自分は>>98のように振る舞えるようにして、
実際ほとんどの状況でそうしてるし自分でも白々しいと思う。
>>110
白くて真っ白で白無垢で白々しい白い虎の話は平穏な思考では直視できない。
>>111
結果を大事にする姿勢も過程をそうする姿勢さえも忘れがちだから、自分もそうあるべきと思う。
つまり志向性のある思考。
http://minakata-science.com/?p=119
＞人の志向性 が高い思考に当たる過程と考えられ、『知性の座』としてたとえられる場合もある。
似たもの同士だから怖いということもあるだろう。
自分は>>98のように振る舞えるようにして、
実際ほとんどの状況でそうしてるし自分でも白々しいと思う。
>>110
白くて真っ白で白無垢で白々しい白い虎の話は平穏な思考では直視できない。
>>111
結果を大事にする姿勢も過程をそうする姿勢さえも忘れがちだから、自分もそうあるべきと思う。
つまり志向性のある思考。
http://minakata-science.com/?p=119
＞人の志向性 が高い思考に当たる過程と考えられ、『知性の座』としてたとえられる場合もある。
アスペルガーって
やたら抽象的な表現をこのんで定型でも何言ってるんだか意味わからないようなこと言う人もいれば
皮肉や比喩みたいな表現を「この表現はこういう意味だ」と一つ一つ暗記して覚えないと
全く話が通じない俺みたいな人の二種類いるのかね
やたら抽象的な表現をこのんで定型でも何言ってるんだか意味わからないようなこと言う人もいれば
皮肉や比喩みたいな表現を「この表現はこういう意味だ」と一つ一つ暗記して覚えないと
全く話が通じない俺みたいな人の二種類いるのかね
アスペの２次障害で対人恐怖症の俺はもうどうしようもないわ 完全に頭おかしい奴だ
>>116
http://mindfulness.jp/utubyou/0705-1168-utu-46ya.htm
うつ病でワーキングメモリの機能が損なわれるのかと思ったが、
この記事を読むと逆のような気がしてきた。
http://wired.jp/2013/07/30/depression-and-purpose/
連続した自己認識の断絶感についても「うつ病」と「ワーキングメモリ」に関係しそう。
http://mindfulness.jp/utubyou/0705-1168-utu-46ya.htm
うつ病でワーキングメモリの機能が損なわれるのかと思ったが、
この記事を読むと逆のような気がしてきた。
http://wired.jp/2013/07/30/depression-and-purpose/
連続した自己認識の断絶感についても「うつ病」と「ワーキングメモリ」に関係しそう。
>>108
リアルの会話でそれやって怖い目あったことある？
リアルの会話でそれやって怖い目あったことある？
相手の間違いをひどく責めた後にあの人嫌いとかいわれたことある
それから無視されたりとかひどかった
それから無視されたりとかひどかった
そら言われるやろ。相手の間違いを責められるほど間違いは犯したことないの？になる。
刺されなかっただけマシでしょ割とガチで。
刺されなかっただけマシでしょ割とガチで。
ひどくせめるのもアスペっぽいねぇ
確かに間違ったほうもわるいけど
怒り方にしても限度あるだろ
アスペルガーは怒るとか注意するにしても、どんな風に怒ればいいとかわからないんだろうな
でもアスペルガー本人にしてみれば
間違ったやつが悪いのに、俺が嫌われるのは間違ってる
という感覚なんだよねぇ、たぶん
確かに間違ったほうもわるいけど
怒り方にしても限度あるだろ
アスペルガーは怒るとか注意するにしても、どんな風に怒ればいいとかわからないんだろうな
でもアスペルガー本人にしてみれば
間違ったやつが悪いのに、俺が嫌われるのは間違ってる
という感覚なんだよねぇ、たぶん
やめたほうがいいかな
前の一人暮らししてるときに窓に石なげつけられたことある
投げつけられる前に人間関係でトラブルあって相手のことすごい責めたらその男共立ちにしつこいと一喝された数日後にやられた。
どうして相手が悪くて責めてるのに逆ギレされなきゃいけないんだ
前の一人暮らししてるときに窓に石なげつけられたことある
投げつけられる前に人間関係でトラブルあって相手のことすごい責めたらその男共立ちにしつこいと一喝された数日後にやられた。
どうして相手が悪くて責めてるのに逆ギレされなきゃいけないんだ
友達だちに。
今でも思い出すと怖い。
今でも思い出すと怖い。
感情の自己管理ができないならやめたら？
それと主観で相手側の行為が一方的に悪だと判断しても第三者からしたら悪にならないってのもよくあるもんだ。
自分の尺度があるように他人にも他人の尺度はある。それが認められないなら世捨て人になれば？としか言いようがない。
それと主観で相手側の行為が一方的に悪だと判断しても第三者からしたら悪にならないってのもよくあるもんだ。
自分の尺度があるように他人にも他人の尺度はある。それが認められないなら世捨て人になれば？としか言いようがない。
怒りがおさまらなくなってしまうんだよね
中学生の時も相手のことひどく責めて、まわりの友達におまえしつこい
相手があやまってるだろ
といわれた。
母親が自分にそっくりなんだ。
嫌なことすごいひきずるし、たまにフラッシュバックして思い出して体が具合が悪くなるよ
中学生の時も相手のことひどく責めて、まわりの友達におまえしつこい
相手があやまってるだろ
といわれた。
母親が自分にそっくりなんだ。
嫌なことすごいひきずるし、たまにフラッシュバックして思い出して体が具合が悪くなるよ
>>119
嫌われたり無視されたりが苦手なら、言いたいこと言わずにうじうじ、もじもじしてればいいいと思う。
自分も中学・高校のときはそうだったな。公共物壊してストレス発散してたよ。
いまは人に頼ろう仲良くしようなんて発想捨てて、言いたいこと言ってるよ。
嫌われたり無視されたりが苦手なら、言いたいこと言わずにうじうじ、もじもじしてればいいいと思う。
自分も中学・高校のときはそうだったな。公共物壊してストレス発散してたよ。
いまは人に頼ろう仲良くしようなんて発想捨てて、言いたいこと言ってるよ。
思ったすべてのことを相手に伝えてしまう。
いい例が誰々のことを、１から１０まで説明してしまい、
その方が相手側にはなしてないことまで話してしまい、大恥かいたとか相手に怒られた。
そのときは真実を相手に伝えたのに怒られたこと腹たっていた
あるとき、自分が悪いことがわかった
それも大人にってからで、自分の精神年齢の成長が遅すぎる
分かってから自分が恥ずかしいという気持ちをはじめてもったよ
いい例が誰々のことを、１から１０まで説明してしまい、
その方が相手側にはなしてないことまで話してしまい、大恥かいたとか相手に怒られた。
そのときは真実を相手に伝えたのに怒られたこと腹たっていた
あるとき、自分が悪いことがわかった
それも大人にってからで、自分の精神年齢の成長が遅すぎる
分かってから自分が恥ずかしいという気持ちをはじめてもったよ
定形って、自分が悪くても一回ひどくなじられるとすごく恨んで、一生忘れないみたいね。
あれは不思議だったわ。どんだけヌルい子供時代だったのかと思う。
あれは不思議だったわ。どんだけヌルい子供時代だったのかと思う。
恥ずかしいとか、悲しい、楽しい、面白いとか全部の感情を定型は生まれつき備わっている。
自分はいくつか感情が生まれるまでに、時間がかかった。
平気で普通の人が引くようなことも恥ずかしくないからどんどんやっていたよ
恥ずかしいという気持ちがあったら、やらなかった
自分はいくつか感情が生まれるまでに、時間がかかった。
平気で普通の人が引くようなことも恥ずかしくないからどんどんやっていたよ
恥ずかしいという気持ちがあったら、やらなかった
定型が悪いことしてても、無視が一番
決して責めたりしてはいけない
嫌われたくないならそうするしかない。
相手が悪いのに
とか
指摘したほうが相手のためになる
とか理屈で考えないほうがいい
決して責めたりしてはいけない
嫌われたくないならそうするしかない。
相手が悪いのに
とか
指摘したほうが相手のためになる
とか理屈で考えないほうがいい
もしこの責める習慣をやり続けたらいつか、殺されるか痛い目にあいそうな気がしてきた
そんなことにあったら嫌だから
我慢と言う行為に挑戦してみるよ
そんなことにあったら嫌だから
我慢と言う行為に挑戦してみるよ
自覚できただけいい事だ。
いい年して、自分は正しい、悪いのは周り、で一生精神病院くらしのアスペもいるから。
ただ元々の脳障がいだから無理すると変に爆発したり、体調崩すから、
我慢以前に、刺激の多そうな人と交わる場所をできるだけ避けるのも
いいと思う。
いい年して、自分は正しい、悪いのは周り、で一生精神病院くらしのアスペもいるから。
ただ元々の脳障がいだから無理すると変に爆発したり、体調崩すから、
我慢以前に、刺激の多そうな人と交わる場所をできるだけ避けるのも
いいと思う。
精神病院か
一生世話になりたくないところだな
一生世話になりたくないところだな
特に学生時代
いきなり理不尽なことを言われても
直ぐに返す言葉が思い浮かばずに言い返せず無言のままで終わり
何度つらい思いをしたことか
これは会話のやり取りを練習しても
克服出来ないものなのかな
いきなり理不尽なことを言われても
直ぐに返す言葉が思い浮かばずに言い返せず無言のままで終わり
何度つらい思いをしたことか
これは会話のやり取りを練習しても
克服出来ないものなのかな
138 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 20:13:12.18 ID:PrrlFKBy
克服なんて気にすんな。
きちがいも上には上がいると通院のたびに思う。
きちがいも上には上がいると通院のたびに思う。
>>136
病院には行ってないの？
病院には行ってないの？
精神病院、悪くなかったな。
お金の問題がなければ、一生いたかったくらい。
冷暖房完備、飯付き、風呂は週３。診察は週２。
お金の問題がなければ、一生いたかったくらい。
冷暖房完備、飯付き、風呂は週３。診察は週２。
世話になるって入院って意味か。
136もそういう意味なら問題ないという意味か
136もそういう意味なら問題ないという意味か
>>126
＞ワーキングメモリが不足してるのは致命的なのは同意だけど、
「のは」や「けど」が重複したりしがちという特徴がある。
だから、書いたあとで修正が必須。
口頭ではそれが出来ないために稚拙な言葉になる。
あなたが稚拙という意味ではない。
＞ワーキングメモリが不足してるのは致命的なのは同意だけど、
「のは」や「けど」が重複したりしがちという特徴がある。
だから、書いたあとで修正が必須。
口頭ではそれが出来ないために稚拙な言葉になる。
あなたが稚拙という意味ではない。
>>137
>>142のようなことが原因で会話に問題があるのなら、
>>117のリンク先http://www.waseda.jp/assoc-cog_dev/36-10.pdf
の13ページからトレーニングについて書いてある。
＞ワーキングメモリはトレーニング可能であること
を示した研究が増えています (Jaeggi, et al., 2008)。最近の研究でわかったことは,ワーキング メモリトレーニングのプログラム
(www.junglememory.com) を使用した生徒はワ ーキングメモリだけでなく,学業成績も向上したこ
とです (Alloway, 2009a)。
>>142のようなことが原因で会話に問題があるのなら、
>>117のリンク先http://www.waseda.jp/assoc-cog_dev/36-10.pdf
の13ページからトレーニングについて書いてある。
＞ワーキングメモリはトレーニング可能であること
を示した研究が増えています (Jaeggi, et al., 2008)。最近の研究でわかったことは,ワーキング メモリトレーニングのプログラム
(www.junglememory.com) を使用した生徒はワ ーキングメモリだけでなく,学業成績も向上したこ
とです (Alloway, 2009a)。
申し訳ない、>>143のサイトは有料になってました。
類似課題の成績が高いなら展望的記憶の存在想起には問題がなく、
むしろそれに依存しているためにその機能的能力が高い可能性がある。
存在想起は短期記憶と関わりがなく、内容想起のみが影響を受けるのではという気がする。
アルツハイマーでは両方、コルサコフ症候群では内容想起に影響が出る。
選択的注意の欠陥は存在想起と内容想起の中間処理で関わる気がする。
その処理はワーキングメモリが行うべきことと思う。
むしろそれに依存しているためにその機能的能力が高い可能性がある。
存在想起は短期記憶と関わりがなく、内容想起のみが影響を受けるのではという気がする。
アルツハイマーでは両方、コルサコフ症候群では内容想起に影響が出る。
選択的注意の欠陥は存在想起と内容想起の中間処理で関わる気がする。
その処理はワーキングメモリが行うべきことと思う。
周りの人を敵だと思うのはアスペの特徴だったのを知って安心した
医者から最近AS診断もらった32男です。
ASだと相手の話し声が聞こえない、雑音がする中で、相手の声が聞こえないって
やつがあると良く書いてあるが、あれがよくわからないんで、具体的に説明してください。
自分のケースだと特定の人の声が聞こえない。共通しているのはモゴモゴと
小さな声で話す人。そのときに近くにファンがブオーンと聞こえると
よくわからない。でも話者から自分より遠くの人が聞こえているから
自分の耳が悪いんだなと気がついた。 でも変な異音みたいな音は
敏感に反応できる。 ヨロ
ASだと相手の話し声が聞こえない、雑音がする中で、相手の声が聞こえないって
やつがあると良く書いてあるが、あれがよくわからないんで、具体的に説明してください。
自分のケースだと特定の人の声が聞こえない。共通しているのはモゴモゴと
小さな声で話す人。そのときに近くにファンがブオーンと聞こえると
よくわからない。でも話者から自分より遠くの人が聞こえているから
自分の耳が悪いんだなと気がついた。 でも変な異音みたいな音は
敏感に反応できる。 ヨロ
>>148
あなたは既に自分のケースで具体的に把握できてると思うよ。
あなたは既に自分のケースで具体的に把握できてると思うよ。
＞刺激の多そうな人と交わる場所をできるだけ避ける
刺激おおそうなひとは、活発に元気よく活動する人も含まれる？
刺激おおそうなひとは、活発に元気よく活動する人も含まれる？
>>148
雑音あるとひどくなる。
テレビみながら家族にはなしかけられても、何いってるかわからないときある。
とくにと疲れているときは、ひどいし、雑音なしでも相手がいってる音はきこえるけど
何いってるかわからないことが多い。
音がきこえるから聴力検査は異常なし。
しかし、音だけきこえて何いってるかわからない。
たまにここで話題になるよね。
また、一部分だけわからないときがあって、脳内で勝手に自分で補完して
相手がわがままいってるとおもって、怒ったら実はこちらの勘違いとかあった。
こんなことがあるけどどうにもならないorz
雑音あるとひどくなる。
テレビみながら家族にはなしかけられても、何いってるかわからないときある。
とくにと疲れているときは、ひどいし、雑音なしでも相手がいってる音はきこえるけど
何いってるかわからないことが多い。
音がきこえるから聴力検査は異常なし。
しかし、音だけきこえて何いってるかわからない。
たまにここで話題になるよね。
また、一部分だけわからないときがあって、脳内で勝手に自分で補完して
相手がわがままいってるとおもって、怒ったら実はこちらの勘違いとかあった。
こんなことがあるけどどうにもならないorz
あとここで話題になったときに
相手がなにいってるかわからなくなるひとの親のどちらかが同じ症状になる、という共通点があった。
遺伝なのかもしれないね。
ここで誰かがいってたが聴覚障害とアスペの人の性格が似ているといってた。
よくしらんけど生まれつき耳のきこえわるいと、アスペみたいな性格になるってことなのかなあ
相手がなにいってるかわからなくなるひとの親のどちらかが同じ症状になる、という共通点があった。
遺伝なのかもしれないね。
ここで誰かがいってたが聴覚障害とアスペの人の性格が似ているといってた。
よくしらんけど生まれつき耳のきこえわるいと、アスペみたいな性格になるってことなのかなあ
耳のきこえの悪いデブスお局いたけど性悪で最悪だったよ
上司に取り入るのはやたら上手かったからアスペとは違うなあ
できる女きどってたからトロい部分がある発達障害者(無自覚含めて)を虐め続けるだろう
これまでも、これからも
上司に取り入るのはやたら上手かったからアスペとは違うなあ
できる女きどってたからトロい部分がある発達障害者(無自覚含めて)を虐め続けるだろう
これまでも、これからも
>>152
複数の社会的組織を比べて分かった事だけど、
そのような人がいる組織と全く居ない組織に別れる。
後者のような組織はそのような人を避けると同時に、そのような人もその組織を避けるのだろう。
自分は偽りの自分として過ごす術を知ってるし、避ける理由も無かった。
複数の社会的組織を比べて分かった事だけど、
そのような人がいる組織と全く居ない組織に別れる。
後者のような組織はそのような人を避けると同時に、そのような人もその組織を避けるのだろう。
自分は偽りの自分として過ごす術を知ってるし、避ける理由も無かった。
会話が限りなく不必要な仕事がいいんじゃね？
最初から最後まできっちり工程が決まっている製造の仕事とか清掃の仕事くらいしかないね
就労支援のスタッフや医者が清掃を勧めるはずだわ
最初から最後まできっちり工程が決まっている製造の仕事とか清掃の仕事くらいしかないね
就労支援のスタッフや医者が清掃を勧めるはずだわ
多くのアスペルガーは
コミュニケーションが不得意だから
会話しない仕事がいいだろうねぇ
コミュニケーションが不得意だから
会話しない仕事がいいだろうねぇ
>>157
複数のあなたがいるとすれば、多くのあなたは会話をしない方がいいという意味？
複数のあなたがいるとすれば、多くのあなたは会話をしない方がいいという意味？
161 ：優しい名無しさん：2013/08/08(木) 01:42:48.13 ID:R3eLc34a
>>112 ＞時間の断絶感は「過去の知識」と「過去の思い出」が紐付いてない
そうそれ 出来事や知識と情動記憶の結び付けに失敗している、あるいは情動の認知の段階で失敗してる。
>>124 ＞ワーキングメモリ 自己の連続性に係る記憶の問題とは別
選択的注意とワーキングメモリの容量配分を司る中央実行系は、どちらも前部帯状回という、
前頭葉と大脳辺縁系を繋ぐ神経ケーブルの塊みたいな部位が司ってる。メカニズムもおそらく同じ延長線上にある。
複数のソースからの情報の統合、関連付けを行うには情報を抽象化して中間情報を作るプロセスがどうしても必要。
情動記憶の作成と運用にはワーキングメモリが深く関わっていると思う。
そうそれ 出来事や知識と情動記憶の結び付けに失敗している、あるいは情動の認知の段階で失敗してる。
>>124 ＞ワーキングメモリ 自己の連続性に係る記憶の問題とは別
選択的注意とワーキングメモリの容量配分を司る中央実行系は、どちらも前部帯状回という、
前頭葉と大脳辺縁系を繋ぐ神経ケーブルの塊みたいな部位が司ってる。メカニズムもおそらく同じ延長線上にある。
複数のソースからの情報の統合、関連付けを行うには情報を抽象化して中間情報を作るプロセスがどうしても必要。
情動記憶の作成と運用にはワーキングメモリが深く関わっていると思う。
>>161
＞だから、私は私になれた。
過去の私も私なら、未来の私も私である。
私が私でない瞬間なんてないんだ。
「ただいま」を言えない「私」がこのスレにも多いみたい。
あとがきでも自己拡張とその境界の問題に触れてた。
＞だから、私は私になれた。
過去の私も私なら、未来の私も私である。
私が私でない瞬間なんてないんだ。
「ただいま」を言えない「私」がこのスレにも多いみたい。
あとがきでも自己拡張とその境界の問題に触れてた。
>>163
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。
マザー・テレサの言葉らしいですよ。
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。
マザー・テレサの言葉らしいですよ。
166 ：優しい名無しさん：2013/08/08(木) 08:55:05.66 ID:R3eLc34a
>>165
それも前述の過剰一般化の症状の範疇だと思うよ。
http://ime.nu/wired.jp/2013/07/30/depression-and-purpose/
これまでの研究で、うつ病にカテゴライズされる精神疾患をもつ患者は、
未来をイメージするときなどに、過剰一般化（Overgeneralization）をするようになることが知られていた。
つまり「あの人が連絡をくれないのは、わたしを嫌っているから」など、
わずかな情報から妥当ではないネガティヴな結論へと早まってしまうのだ。
一般化してしまうこと自体はワーキングメモリの問題で未来の見通しが立てにくいせいで、容易に克服出来ないかもしれないけど、
症状を自覚していればそれがネガティヴなものにならないよう気を付けることが出来るかもしれない。
それも前述の過剰一般化の症状の範疇だと思うよ。
http://ime.nu/wired.jp/2013/07/30/depression-and-purpose/
これまでの研究で、うつ病にカテゴライズされる精神疾患をもつ患者は、
未来をイメージするときなどに、過剰一般化（Overgeneralization）をするようになることが知られていた。
つまり「あの人が連絡をくれないのは、わたしを嫌っているから」など、
わずかな情報から妥当ではないネガティヴな結論へと早まってしまうのだ。
一般化してしまうこと自体はワーキングメモリの問題で未来の見通しが立てにくいせいで、容易に克服出来ないかもしれないけど、
症状を自覚していればそれがネガティヴなものにならないよう気を付けることが出来るかもしれない。
「あの人が連絡をくれないのは、わたしを嫌っているから」
過剰一般化ってのは要するに被害妄想のことか
過剰一般化ってのは要するに被害妄想のことか
>>165
答えがズレて申し訳ないです。
良い方向に変わればいいなと思ったら、それにつられてズレるという感じ。
もしもこれが逆に悪い志向性の思考なら、悪い方向にズレるはず。
どちらも過剰一般化かもね。
答えがズレて申し訳ないです。
良い方向に変わればいいなと思ったら、それにつられてズレるという感じ。
もしもこれが逆に悪い志向性の思考なら、悪い方向にズレるはず。
どちらも過剰一般化かもね。
過剰一般化のズレは言語転移に似てる。
正の転移と負の転移。
常識や他人の意図の理解が第二言語の習得のように難しい。
モニタリングしながらズレを修正するには気付きが必要。
気付きは外部との接触なくして起こりにくい。
正の転移と負の転移。
常識や他人の意図の理解が第二言語の習得のように難しい。
モニタリングしながらズレを修正するには気付きが必要。
気付きは外部との接触なくして起こりにくい。
15年間「うつ病」で通院していたが、この春、転勤となり、紹介状もって他院に転院したら、
2回目の診断で「発達障害」と認定された・・・。ショックで家族（母）に言えない。
確かに、幼少時から友達ができず（職場でも相談できる人がいない）、
物忘れが多く、超不器用で、ルーチンから外れるとパニックになるなどの症状はあったものの、
いちおう国立大学を卒業しているから「障害」という認識はなかった。
でも、言われてみれば、学校の授業はあまり理解できず、教科書等で自習していたもんなあ。
今の仕事（＝建築関係の図面作成）があっているのが救い。
前の仕事（＝製造業の営業）はうつ病を発症し、1年で退職してしまった。
2回目の診断で「発達障害」と認定された・・・。ショックで家族（母）に言えない。
確かに、幼少時から友達ができず（職場でも相談できる人がいない）、
物忘れが多く、超不器用で、ルーチンから外れるとパニックになるなどの症状はあったものの、
いちおう国立大学を卒業しているから「障害」という認識はなかった。
でも、言われてみれば、学校の授業はあまり理解できず、教科書等で自習していたもんなあ。
今の仕事（＝建築関係の図面作成）があっているのが救い。
前の仕事（＝製造業の営業）はうつ病を発症し、1年で退職してしまった。
アスペルガーは学校の勉強とかなら問題なくできることが多いからね
高学歴かどうかというのと障害というのは関係ないんだよね
高学歴かどうかというのと障害というのは関係ないんだよね
そういや対人関係も、パターン化し、繰り返し覚えて対処してきたわ。
こういうときは「ありがとうございます」と言うとか、あの人には常に笑顔で接するとか。
4月から、自分を含めた5人の部署に配属されたので、残る4人への対処方法を、
仕事ノートの左側に書き（右側は純粋に仕事に対するメモとして使用）覚えている。
こういうときは「ありがとうございます」と言うとか、あの人には常に笑顔で接するとか。
4月から、自分を含めた5人の部署に配属されたので、残る4人への対処方法を、
仕事ノートの左側に書き（右側は純粋に仕事に対するメモとして使用）覚えている。
うちの親父も図面あつかう仕事してた
国立出て大手に勤めていた
管理職だった
といっても学歴の割りあわない役職で、後輩にどんどんぬかれていってたみたい
だけど、
本人はこれでいいんだと昇格試験を断固拒否していた。
最善の選択してたんだね。
国立出て大手に勤めていた
管理職だった
といっても学歴の割りあわない役職で、後輩にどんどんぬかれていってたみたい
だけど、
本人はこれでいいんだと昇格試験を断固拒否していた。
最善の選択してたんだね。
当時、母がなんでうちのは昇格試験うけないんだろう。
頭いいんだからうければいいのにといっていたのを思い出した。
自分もどうして親父はうけないんだろうとおもっていたけど、
自分の苦手がよくわかっていたんだとおもう。
役職があがればあがるほど、人使いがどうしても増えるから。
どっか飲みにいったりとか色々大変になるから。
頭いいんだからうければいいのにといっていたのを思い出した。
自分もどうして親父はうけないんだろうとおもっていたけど、
自分の苦手がよくわかっていたんだとおもう。
役職があがればあがるほど、人使いがどうしても増えるから。
どっか飲みにいったりとか色々大変になるから。
末端の労働者としてこき使われる道を選んだわけね
知的障害者がうらやましい
あの人たちはある意味自分にものすごい素直にストレートに生きてるのに
決して嫌われるようなことはない
障害者施設に住んでいる
23才の女性の知的障害者を知ってるが
彼女は、嫌いなご飯が出たら、嫌だ嫌だ言って人を困らせる。
好きなものは好き、嫌なものは嫌だとはっきりと意思表示して生活している。
勿論怒られたりすることはあるが、決して嫌われているわけではない。
もし俺がそんなわがままをストレートにむき出しにして言ったら、嫌われてしまうだろう。
この違いはなんだ、なんなんだ
知的障害者は死ね、マジ死ね、糞が
あの人たちはある意味自分にものすごい素直にストレートに生きてるのに
決して嫌われるようなことはない
障害者施設に住んでいる
23才の女性の知的障害者を知ってるが
彼女は、嫌いなご飯が出たら、嫌だ嫌だ言って人を困らせる。
好きなものは好き、嫌なものは嫌だとはっきりと意思表示して生活している。
勿論怒られたりすることはあるが、決して嫌われているわけではない。
もし俺がそんなわがままをストレートにむき出しにして言ったら、嫌われてしまうだろう。
この違いはなんだ、なんなんだ
知的障害者は死ね、マジ死ね、糞が
>>174
実際の働きっぷりを見たことあるかい
実際の働きっぷりを見たことあるかい
うわっ！
規制解除されてた
久しぶりの書き込みだ！！
規制解除されてた
久しぶりの書き込みだ！！
社会はIQの低い知的障害者には優しく接するのに
苦しんでいる発達障害者には「努力不足」「甘え」「やる気がない」といって見向きもしない
一体これはなんなんだ
苦しんでいる発達障害者には「努力不足」「甘え」「やる気がない」といって見向きもしない
一体これはなんなんだ
そりゃ認知度が低いからな
>>177
ちょっとはある
家にいるときに何度も下請けのひとからどうすればいいのか連絡きたり、後輩に指示してたりとかきいた。
>>180
容姿も普通な人も結構いるからね。
それが一番大きい弊害うまれてるとおもう
知的の方は、みれば、うんわかる。
ちょっとはある
家にいるときに何度も下請けのひとからどうすればいいのか連絡きたり、後輩に指示してたりとかきいた。
>>180
容姿も普通な人も結構いるからね。
それが一番大きい弊害うまれてるとおもう
知的の方は、みれば、うんわかる。
知的障害者は、刑法39条によって守られる。
だが発達障害者が犯罪しても、守るものは何もない。
今日本ではひどい差別がおきている。
だが定型には、それが差別であるという認識すらない。
だが発達障害者が犯罪しても、守るものは何もない。
今日本ではひどい差別がおきている。
だが定型には、それが差別であるという認識すらない。
>>182
知的がレイプ事件おこしても無罪になるってきいたけどほんと？
知的がレイプ事件おこしても無罪になるってきいたけどほんと？
>>183
「累犯障害者」によると全受刑者のうち4分の1が知的障害者らしいけどね
万引きで刑務所に行った知的障害者もいる
>>176はまず社会性を身につけることが先決だね
わがまま言わないで我慢することも覚えよう
「累犯障害者」によると全受刑者のうち4分の1が知的障害者らしいけどね
万引きで刑務所に行った知的障害者もいる
>>176はまず社会性を身につけることが先決だね
わがまま言わないで我慢することも覚えよう
>>184
こうやって
わがまま
社会性
といって片付ける
発達障害者が子供のころからどれだけ我慢してきたか苦しみなどわからないくせに
まだまだ我慢しろ、わがままだ、甘えるな、努力が足りない
正直聞きあきた
発達障害のことを理解してくれる人何かいない
もう誰ともかかわりたくない
こうやって
わがまま
社会性
といって片付ける
発達障害者が子供のころからどれだけ我慢してきたか苦しみなどわからないくせに
まだまだ我慢しろ、わがままだ、甘えるな、努力が足りない
正直聞きあきた
発達障害のことを理解してくれる人何かいない
もう誰ともかかわりたくない
発達障害も人殺しても無罪になればいいのに
そうしたら心おきなくその辺の連中皆殺しにできるのに
そうしたら心おきなくその辺の連中皆殺しにできるのに
障害者支援施設で
知的障害者の女性ばっかり優しくされて怒ってしまった。
不平等な扱いをしているのは職員のほうで、本当はその女性は悪くないのにね。
支援施設なんて行くんじゃなかった。ストレスたまるだけで行く意味なんて無いわ。
知的障害者の女性ばっかり優しくされて怒ってしまった。
不平等な扱いをしているのは職員のほうで、本当はその女性は悪くないのにね。
支援施設なんて行くんじゃなかった。ストレスたまるだけで行く意味なんて無いわ。
>>161
自分が何を話したとか覚えてないとか、定形から責め立てられる以外に、何か問題あったりする？
自分が何を話したとか覚えてないとか、定形から責め立てられる以外に、何か問題あったりする？
アスペルガー単独なら犯罪傾向は低いと思うんだがな
社会規範に外れることに忌避が働くから
まあ周りの環境にもよるだろうけど
社会規範に外れることに忌避が働くから
まあ周りの環境にもよるだろうけど
しょっちゅうアスペの犯罪がニュースになってる気がするが。
オレの出会ったアスペも、補導経験ありだの、出勤途中に駅員相手に喧嘩売っただの、
女性にストーカーしただの、借金踏み倒しただの、犯罪者予備軍ばかり。
オレの出会ったアスペも、補導経験ありだの、出勤途中に駅員相手に喧嘩売っただの、
女性にストーカーしただの、借金踏み倒しただの、犯罪者予備軍ばかり。
>>181
その書き方だとちゃんと見たこと無いみたいだね
頭が良くても仕事ができない人がいる
それが貴方の父親かもしれない
実際は会社で罵倒されてるのかもしれない
連絡が来た相手も文句を言ってたのかもしれない
後輩に指示出す話も嘘かもしれない
何を言いたいかというと
大手はいまだに年功序列であり、あまりできが良くなくても一度は昇格の話をされるだろう
しかし一度断ってしまうと、やる気のないやつとみなされて声がかからなくなる
見栄を張って家族には嘘をついてた可能性があるって自分は思いました
国立卒ってことで父親を高く評価してたのかもしれないけど、家の父親と会社の父親は全く別人かもしれないねっていうまぁ独り言です
その書き方だとちゃんと見たこと無いみたいだね
頭が良くても仕事ができない人がいる
それが貴方の父親かもしれない
実際は会社で罵倒されてるのかもしれない
連絡が来た相手も文句を言ってたのかもしれない
後輩に指示出す話も嘘かもしれない
何を言いたいかというと
大手はいまだに年功序列であり、あまりできが良くなくても一度は昇格の話をされるだろう
しかし一度断ってしまうと、やる気のないやつとみなされて声がかからなくなる
見栄を張って家族には嘘をついてた可能性があるって自分は思いました
国立卒ってことで父親を高く評価してたのかもしれないけど、家の父親と会社の父親は全く別人かもしれないねっていうまぁ独り言です
>>190
家族もおかしいし、社会のほうが規範から外れてるし。
家族もおかしいし、社会のほうが規範から外れてるし。
周りの定型の社会規範に対する姿勢が悪いと
幼少期にそれを学習して善悪の判断が出来なくなるパターンがあると思う
アスペの犯罪はそういうのじゃないかな？
幼少期にそれを学習して善悪の判断が出来なくなるパターンがあると思う
アスペの犯罪はそういうのじゃないかな？
痛いニュース(ﾉ∀`):「女性との絡み」「一般に出回らない」と誘われて…同性愛者向けＡＶ出演の消防士２人を処分
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1770464.html
判断力のないアスペの犯行だな
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1770464.html
判断力のないアスペの犯行だな
1/3 ＋ 1/6 ＝ 1 なのはおかしくね ？｜なんでもまとめ2ch
ttp://nanndemomatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-3083.html
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/05(月) 08:41:21.51 ID:7ePiVJqsI
1/3が三分の一を表してるのか一分の三を表してるのか。
どっちにしろ1にはならんがな。
1/3+1/6
=2/6+1/6
=3/6
0.5じゃね？
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/05(月) 09:01:26.82 ID:L91seIlQP
>>82
これがアスペだ！！
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/05(月) 08:42:26.42 ID:JcWCpodG0
>>82
なにいってんだこいつ
ttp://nanndemomatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-3083.html
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/05(月) 08:41:21.51 ID:7ePiVJqsI
1/3が三分の一を表してるのか一分の三を表してるのか。
どっちにしろ1にはならんがな。
1/3+1/6
=2/6+1/6
=3/6
0.5じゃね？
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/05(月) 09:01:26.82 ID:L91seIlQP
>>82
これがアスペだ！！
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/05(月) 08:42:26.42 ID:JcWCpodG0
>>82
なにいってんだこいつ
1レス目の
1/3＝0.333333…
1/6＝0.666666…
で、はあ？って思った。そんだけ。
1/3＝0.333333…
1/6＝0.666666…
で、はあ？って思った。そんだけ。
>>195
これは定型の犯行だよ。
「こっそりAVに出てもまずバレない」というのは定型ならではの理知的な判断。
今回は定型のクールな判断が運悪く外れただけ。
この人たちは運の悪い定型。
アスペだったら、AV出演を誘ってきた奴に逆ギレして殴りかかって反撃されてボコボコにされるというオチが似合う。
そもそもアスペはブサイクでキモくて包茎で短小だからAV出演は不可能だよ。
これは定型の犯行だよ。
「こっそりAVに出てもまずバレない」というのは定型ならではの理知的な判断。
今回は定型のクールな判断が運悪く外れただけ。
この人たちは運の悪い定型。
アスペだったら、AV出演を誘ってきた奴に逆ギレして殴りかかって反撃されてボコボコにされるというオチが似合う。
そもそもアスペはブサイクでキモくて包茎で短小だからAV出演は不可能だよ。
1/6 = 0.66666… って、、、こういうのがLDとかいうやつなんだね
割り算は奥が深いね
確率の単元は俺は好きだ
確率の単元は俺は好きだ
俺の親父も高学歴で、現在国家公務員やっていて結構仕事できるとおもう
職場見学いったときに、親父がみんなの前で説明していた。出世もしている
こんな仕事できる親父でも素のモードはアスペ丸出し。
ひどいってもんじゃない。
これで本当に仕事できてるのか職場で迷惑かけてないのか心配になるレベル。
他人がいると
顔つきかわった言葉の羅列もかわり人がかわる。あまりの違いにびっくりするぞ
こんなアスペもいるんだぞ
職場見学いったときに、親父がみんなの前で説明していた。出世もしている
こんな仕事できる親父でも素のモードはアスペ丸出し。
ひどいってもんじゃない。
これで本当に仕事できてるのか職場で迷惑かけてないのか心配になるレベル。
他人がいると
顔つきかわった言葉の羅列もかわり人がかわる。あまりの違いにびっくりするぞ
こんなアスペもいるんだぞ
>>＞そもそもアスペはブサイクでキモくて包茎で短小だからAV出演は不可能だよ。
おい、うちの一族は顔は整っているのが多いよ。
先日定型の友達の子供がうちに遊びにきて、俺の昔の写真みしたら、
おにいさんは昔からかわいい顔してたんだねといわれた。
子供は嘘つかない。
学生時代はまわりにかっこいいとか美形とかいわれたことが赤の他人の同世代に何人もある。
確か、男性ホルモンと女性ホルモンの分泌が高くてバランスが整っていると、顔立ちが整った人になるんだぞ
うちは、親父が濃い顔してて、昔はもてた母からきいたから顔がいいアスペもいることを忘れんなよ
おい、うちの一族は顔は整っているのが多いよ。
先日定型の友達の子供がうちに遊びにきて、俺の昔の写真みしたら、
おにいさんは昔からかわいい顔してたんだねといわれた。
子供は嘘つかない。
学生時代はまわりにかっこいいとか美形とかいわれたことが赤の他人の同世代に何人もある。
確か、男性ホルモンと女性ホルモンの分泌が高くてバランスが整っていると、顔立ちが整った人になるんだぞ
うちは、親父が濃い顔してて、昔はもてた母からきいたから顔がいいアスペもいることを忘れんなよ
「こんなアスペもいるんだぞ」とか言い出したらアスペを定義する意味がない＝アスペは病気ではない
>>204
論理の飛躍しすぎ
論理の飛躍しすぎ
おいおい、俺の母親なんか軽度アスペだけど昔授業参観の時とか先生含むいろんな奴らに美人だって誉められて、年食った今でもよく貢がせてくるぜ？
アスペの所謂ＫＹ発言も「天然」っていわれて周りには受けがいい。
俺のアスペは母親譲りだけど、母さんの家系は美形が多い。
覚えとけよ
アスペの所謂ＫＹ発言も「天然」っていわれて周りには受けがいい。
俺のアスペは母親譲りだけど、母さんの家系は美形が多い。
覚えとけよ
148です。 自分が気になるのは
「全く音、声が聞こえない」のか「聞こえるけど何言ってるかは分らない」のか
気になっていました。やはり、聞こえているけど分らないって感じでしょうか。
周りの雑音に完全にかき消された経験は私は１度しかありません。
特定の人だけ聞こえなくなるという回答はなくて残念です。
「全く音、声が聞こえない」のか「聞こえるけど何言ってるかは分らない」のか
気になっていました。やはり、聞こえているけど分らないって感じでしょうか。
周りの雑音に完全にかき消された経験は私は１度しかありません。
特定の人だけ聞こえなくなるという回答はなくて残念です。
みんな親も診断受けたの？
>>208
全く聞こえなくなるって人はいないんじゃないかな
何かで読んだが自閉症、アスペルガーの一部が聞き取りが弱い理由は音の刺激を強く感じすぎて音の選択ができない、つまり聞こえてくる音の優先順位が決められずに全ての音が同じように聞こえてしまう結果人の言葉が聞き取りづらくなるって理屈みたい
だから聴力に関しては劣ってるどころかむしろ普通の人より敏感なくらいで全く聞こえないってのはむしろアスペの特徴からは離れているものだと思う
全く聞こえなくなるって人はいないんじゃないかな
何かで読んだが自閉症、アスペルガーの一部が聞き取りが弱い理由は音の刺激を強く感じすぎて音の選択ができない、つまり聞こえてくる音の優先順位が決められずに全ての音が同じように聞こえてしまう結果人の言葉が聞き取りづらくなるって理屈みたい
だから聴力に関しては劣ってるどころかむしろ普通の人より敏感なくらいで全く聞こえないってのはむしろアスペの特徴からは離れているものだと思う
アスペルガはカクテルパーティーが起きづらい
知的？って顔や言動の奴がほとんどだったな。
普通に見えるアスペは少数派だった。
美形のアスペは一人しか会った事ない。
そいつもしばらく一緒にいると、女なのに変顔し出たり表情がおかしくなったりで、
顔立ちの良さよりキモさの方がひどかった。
人間、顔の作りより、雰囲気や表情の方が大事なんだな。
普通に見えるアスペは少数派だった。
美形のアスペは一人しか会った事ない。
そいつもしばらく一緒にいると、女なのに変顔し出たり表情がおかしくなったりで、
顔立ちの良さよりキモさの方がひどかった。
人間、顔の作りより、雰囲気や表情の方が大事なんだな。
>>207
俺の母親は自分では優しいつもりなんだろうが、躾は見当違いなことばっかりだったな。性格はガキだし、融通が利かない。
例えば、皆勤賞に絶対の価値を置いていたから、俺がインフルエンザで立ち上がることすら儘ならなかった時も引きずってまで学校に連れて行かれたよ。
今は天然だと思って何をされても割り切るようにしてるけど、親としては失格だと思う。
俺の母親は自分では優しいつもりなんだろうが、躾は見当違いなことばっかりだったな。性格はガキだし、融通が利かない。
例えば、皆勤賞に絶対の価値を置いていたから、俺がインフルエンザで立ち上がることすら儘ならなかった時も引きずってまで学校に連れて行かれたよ。
今は天然だと思って何をされても割り切るようにしてるけど、親としては失格だと思う。
インフルエンザなのに学校連れてくとか
病気が伝染するじゃん。
子供のことも考えてないし、周囲の迷惑も考えてないんだな。
アスペルガーってそんなことすら考えられないのか
病気が伝染するじゃん。
子供のことも考えてないし、周囲の迷惑も考えてないんだな。
アスペルガーってそんなことすら考えられないのか
>>195
ようはガチムチ系のホモビデオでしょ？
男性ホルモン脳はホモにはなりにくい。アスペはゲイ率高いとは聞く。
>>204
同意。傾向があるのは明らか。
リアルの事例を知らない人ほど「一括りは良くない」と言い出すもんだ。
ようはガチムチ系のホモビデオでしょ？
男性ホルモン脳はホモにはなりにくい。アスペはゲイ率高いとは聞く。
>>204
同意。傾向があるのは明らか。
リアルの事例を知らない人ほど「一括りは良くない」と言い出すもんだ。
軽度発達障害（アスペ）と診断受けたけど
障害枠じゃないと就労不可だと軽度じゃないだろorz
障害枠じゃないと就労不可だと軽度じゃないだろorz
>>212
宝塚歌劇団にはブスの25カ条というのがあるらしいんだが、けっこうアスペに当てはまる。
2：お礼を言わない
8：いつも周囲が悪いと思っている
11：なんでもないことに傷つく
13：目が輝いていない
15：責任転嫁がうまい
23：他人のアドバイスや忠告を受け入れない
24：自分が最も正しいと信じ込んでいる
宝塚歌劇団にはブスの25カ条というのがあるらしいんだが、けっこうアスペに当てはまる。
2：お礼を言わない
8：いつも周囲が悪いと思っている
11：なんでもないことに傷つく
13：目が輝いていない
15：責任転嫁がうまい
23：他人のアドバイスや忠告を受け入れない
24：自分が最も正しいと信じ込んでいる
普通はそういう性格なら、学校でいじめられるな
ネガティブなレスが続いてるね。
それについて意図があるならはっきり書けばいい。
そうでなく自虐ネタなら面白く書いてほしい。
それについて意図があるならはっきり書けばいい。
そうでなく自虐ネタなら面白く書いてほしい。
>>212
>人間、顔の作りより、雰囲気や表情の方が大事なんだな。
そう。だから、いつも仏頂面でいるアスペよりも、常に笑顔を絶やさないアスペのほうが好まれるわけだ
さあ笑顔になろう。どんなにつらいことがあっても笑顔を忘れずに。
>人間、顔の作りより、雰囲気や表情の方が大事なんだな。
そう。だから、いつも仏頂面でいるアスペよりも、常に笑顔を絶やさないアスペのほうが好まれるわけだ
さあ笑顔になろう。どんなにつらいことがあっても笑顔を忘れずに。
>>220
まず上歯茎を見せるよう意識し、上唇を内側の歯茎側にめくり上げる。
この時どんなに上げようとしても限界があるため、歯茎が見え過ぎる心配はしなくていい。
次に口角を上げる。
そう書くと持ち上げようと無理に意識すしてしまい、筋肉が痙攣しがちだが、
口を思いっきり左右に引き延ばすだけでよい。
最後に眉を上げると同時に目を細める。
最初は確認のため鏡を使うといいよ。
まず上歯茎を見せるよう意識し、上唇を内側の歯茎側にめくり上げる。
この時どんなに上げようとしても限界があるため、歯茎が見え過ぎる心配はしなくていい。
次に口角を上げる。
そう書くと持ち上げようと無理に意識すしてしまい、筋肉が痙攣しがちだが、
口を思いっきり左右に引き延ばすだけでよい。
最後に眉を上げると同時に目を細める。
最初は確認のため鏡を使うといいよ。
嫁なんだが・・・
いつもより食事時間が30分以上早かったので
理由を聞くと「この時間に食べている家庭は沢山ある」との答え。
結婚前の友人達とは絶縁状態。
実父母や姉には常に上から目線で会話。
先日仲良くなってランチに頻繁に行ってた近所の奥さんを今は無視。
家の中をちょっと便利にすると「私使わないから！」
夕食は半分がレトルト。
後の半分は手抜き料理の繰り返し。
疑いたくなってきた。
いつもより食事時間が30分以上早かったので
理由を聞くと「この時間に食べている家庭は沢山ある」との答え。
結婚前の友人達とは絶縁状態。
実父母や姉には常に上から目線で会話。
先日仲良くなってランチに頻繁に行ってた近所の奥さんを今は無視。
家の中をちょっと便利にすると「私使わないから！」
夕食は半分がレトルト。
後の半分は手抜き料理の繰り返し。
疑いたくなってきた。
何を疑うんだ？
>>>222の嫁はアスペでないことは確かだな
アスペは
>理由を聞くと「この時間に食べている家庭は沢山ある」との答え。
こんなこと言わない。
他人が何をしてようが我が道を行くのがアスペ
他の人がこうしてるから私もこうする
こうしてる人が沢山いるから私もこうする
そんな風に言うのはアスペにふさわしくない
>>>222の嫁はアスペでないことは確かだな
アスペは
>理由を聞くと「この時間に食べている家庭は沢山ある」との答え。
こんなこと言わない。
他人が何をしてようが我が道を行くのがアスペ
他の人がこうしてるから私もこうする
こうしてる人が沢山いるから私もこうする
そんな風に言うのはアスペにふさわしくない
「この時間に食べている家庭は沢山ある」よりも
「この時間でないといけない」って言って、完成してるのに待たせる方がアスペかと
「この時間でないといけない」って言って、完成してるのに待たせる方がアスペかと
>>224
入浴時刻も入浴時間も1分もずれずに確実に行う。
オヤツは必ずレーズンの入ったものを選ぶ。
強風で家の壁に角材が刺さったら、それをタオル掛けとして活用する。
公共の交通機関以外を使うぐらいなら徒歩で移動する。
自分はこういう人がいたら疑う。
入浴時刻も入浴時間も1分もずれずに確実に行う。
オヤツは必ずレーズンの入ったものを選ぶ。
強風で家の壁に角材が刺さったら、それをタオル掛けとして活用する。
公共の交通機関以外を使うぐらいなら徒歩で移動する。
自分はこういう人がいたら疑う。
某社からのメールより引用
＞面接時に採用側は、症状が安定していて働ける状態にあるかどうか
＞の確認と一般常識や協調性、人柄が社風に合うかなど面接時にみて
＞いることが多いです。
協調性が弱いアスペには死活問題だろうね
やはり身につけるべきは社会性（協調性も含む）以外ない
＞面接時に採用側は、症状が安定していて働ける状態にあるかどうか
＞の確認と一般常識や協調性、人柄が社風に合うかなど面接時にみて
＞いることが多いです。
協調性が弱いアスペには死活問題だろうね
やはり身につけるべきは社会性（協調性も含む）以外ない
社会性や協調性を身につけろつっても
アスペルガーは社会性や協調性に関する脳の部分が機能障害を起こしてるらしいから
難しいだろうね
アスペルガーは社会性や協調性に関する脳の部分が機能障害を起こしてるらしいから
難しいだろうね
>>214
アスペが親になったら、子供を傷つけないことは無理だとおもう？
やっぱ、無意識にやってることを自分以外の人間を傷つけてることたくさんあるとおもってしまう。
自分もそういういのがあるから彼女と結婚にふみきれないでいる。
アスペが親になったら、子供を傷つけないことは無理だとおもう？
やっぱ、無意識にやってることを自分以外の人間を傷つけてることたくさんあるとおもってしまう。
自分もそういういのがあるから彼女と結婚にふみきれないでいる。
>>229
彼女が傷付いてなくて付き合いが続いてるなら問題ないと思う。
彼女が傷付いてなくて付き合いが続いてるなら問題ないと思う。
>>222
＞いつもより食事時間が30分以上早かったので
これに関しては>>223や>>224の通りだと思う
＞結婚前の友人達とは絶縁状態。
これは女ならとてもよくありがちなこと。というより、それが大多数といってもいい
付き合ってる男や環境が変わるたびにつきあう友達も変わるのが女の世界
＞実父母や姉には常に上から目線で会話。
これもまた女家族なら非常にありがち、というかそれが大多数
娘は親に厳しいことをズケズケ言うので娘より息子と一緒に暮らすことを望む母親が多い
＞家の中をちょっと便利にすると「私使わないから！」
ユーザインターフェースの変更は、人によって便利と思うかどうか差が激しいからね
これはなんともいえないな
＞夕食は半分がレトルト。後の半分は手抜き料理の繰り返し。
結婚生活長くなれば、たいていの嫁はそうなる
嫁がアスペか疑っているなら、この情報だとアスペっぽさはないに等しいかな
＞いつもより食事時間が30分以上早かったので
これに関しては>>223や>>224の通りだと思う
＞結婚前の友人達とは絶縁状態。
これは女ならとてもよくありがちなこと。というより、それが大多数といってもいい
付き合ってる男や環境が変わるたびにつきあう友達も変わるのが女の世界
＞実父母や姉には常に上から目線で会話。
これもまた女家族なら非常にありがち、というかそれが大多数
娘は親に厳しいことをズケズケ言うので娘より息子と一緒に暮らすことを望む母親が多い
＞家の中をちょっと便利にすると「私使わないから！」
ユーザインターフェースの変更は、人によって便利と思うかどうか差が激しいからね
これはなんともいえないな
＞夕食は半分がレトルト。後の半分は手抜き料理の繰り返し。
結婚生活長くなれば、たいていの嫁はそうなる
嫁がアスペか疑っているなら、この情報だとアスペっぽさはないに等しいかな
233 ：優しい名無しさん：2013/08/09(金) 16:54:51.12 ID:7tInchrm
アスペの同僚がいてバカにされてるよ
かわいそうだよ
孤立型だから害ないのに
かわいそうだよ
孤立型だから害ないのに
普通の定型発達からはアスペは孤立型だろうがなんだろうが馬鹿なんだから仕方ないだろう
>>222
アスペっぽくないと思う。
アスペが後付けで正当化するときは「夕食は早い時間のほうが健康にいい」みたいなことを言う。
頭の中には正解と不正解しか無いから、「そういう家庭はたくさんある」はちょっと考えられない。
>>230さんの言うとおり、ACや人格障害だと思う。
アスペっぽくないと思う。
アスペが後付けで正当化するときは「夕食は早い時間のほうが健康にいい」みたいなことを言う。
頭の中には正解と不正解しか無いから、「そういう家庭はたくさんある」はちょっと考えられない。
>>230さんの言うとおり、ACや人格障害だと思う。
アスペルガーでポジティブになれって言っても難しいよな
どんなポジティブ要素があるんだ
どんなポジティブ要素があるんだ
野球殿堂(仮)＠2ch掲示板
ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。
■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。
■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。
■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
野球殿堂板のこのローカルルールの曖昧な書き方
これじゃアスペはわからんぞ
昔のメジャーリーグや韓国プロ野球、台湾プロ野球も語っても良いのか
しかし、日本マスコミは日本プロ野球のことを日本の部分を省略して「プロ野球」として表記している事も多いんだから
ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。
■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。
■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。
■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
野球殿堂板のこのローカルルールの曖昧な書き方
これじゃアスペはわからんぞ
昔のメジャーリーグや韓国プロ野球、台湾プロ野球も語っても良いのか
しかし、日本マスコミは日本プロ野球のことを日本の部分を省略して「プロ野球」として表記している事も多いんだから
結局汗流して頑張るしかないわけだ
コミュが不全なら、コミュが不要な仕事をする
手足を使う仕事をする・・・などなど、選択肢はたくさんありますからね
それが働くということ。生きるために頑張ろう
コミュが不全なら、コミュが不要な仕事をする
手足を使う仕事をする・・・などなど、選択肢はたくさんありますからね
それが働くということ。生きるために頑張ろう
内弁慶ってやつか
親がアスペルガーだと家族もアスペルガーの場合が多いわけで、
家庭でアスペルガーに接するときと、仕事で定型に接するときは全く違うのは当たり前
コミュニケーション自体が違いすぎる
家庭でアスペルガーに接するときと、仕事で定型に接するときは全く違うのは当たり前
コミュニケーション自体が違いすぎる
アスペルガーと定型だと
お互いに意思疎通難しいけど
アスペルガー同士なら普通に会話可能なの？
お互いに意思疎通難しいけど
アスペルガー同士なら普通に会話可能なの？
健常者相手よりさらに話がおかしくなる。完全に無理。
>>247
ケアに通っているけど、微妙にすれ違うことが多いよ。
アスペ同士だと発表会状態になっている。
口での言葉のキャッチボールがまったくできない
定型の人のが自分でこちら側がいったことを的確にキャッチしてくれて返してくれる
ケアに通っているけど、微妙にすれ違うことが多いよ。
アスペ同士だと発表会状態になっている。
口での言葉のキャッチボールがまったくできない
定型の人のが自分でこちら側がいったことを的確にキャッチしてくれて返してくれる
>>242
年金スレにアスペでも障害年金貰ってる人いるよ
年金スレにアスペでも障害年金貰ってる人いるよ
>>248
うん。
こちら側が質問したことと、返事が全然違ったりとか、
こちら側も相手が質問してくれたのはいいけど、見当違いの返事しちゃったりとか、
もうお笑いのコント状態。
ただ、見た目に関しては何もいってこないし、人に興味ないのがおおいから、そこらへんは楽だよ。
いじめとかないし。
定型は見た目とか、喋らないやつとかいじめてくるからね
うん。
こちら側が質問したことと、返事が全然違ったりとか、
こちら側も相手が質問してくれたのはいいけど、見当違いの返事しちゃったりとか、
もうお笑いのコント状態。
ただ、見た目に関しては何もいってこないし、人に興味ないのがおおいから、そこらへんは楽だよ。
いじめとかないし。
定型は見た目とか、喋らないやつとかいじめてくるからね
アスペルガー同士の会話が盛り上がるとしたら、互いの興味関心が一致したときじゃないか
見た目に関して言ってこないのか
アスペの人は平気で他人の外見のことを言うのが多いって書いてたけどそうでもないのかな
「君太ってるね」とか「背が低いね」とか
しかも本人はただの事実を言ってるつもりで、軽蔑してる意図は一切ないから
相手の気にしてる体型のこと言って相手が不愉快になっても
なんで相手が怒ったのかわからないんだとさ。
アスペの人は平気で他人の外見のことを言うのが多いって書いてたけどそうでもないのかな
「君太ってるね」とか「背が低いね」とか
しかも本人はただの事実を言ってるつもりで、軽蔑してる意図は一切ないから
相手の気にしてる体型のこと言って相手が不愉快になっても
なんで相手が怒ったのかわからないんだとさ。
>>251
アスペでも、性悪はいるよ。個人的な難癖や嫌がらせを延々続けたり、
人の障がいや肉体的欠陥を笑いものにしたり、
人前出てくんなクズ、って言いたくなるアスペもけっこういた。
アスペ被害者スレで叩かれてるアスペとやってる事がそっくりだから、
あっち読んで共感するよ。
アスペでも、性悪はいるよ。個人的な難癖や嫌がらせを延々続けたり、
人の障がいや肉体的欠陥を笑いものにしたり、
人前出てくんなクズ、って言いたくなるアスペもけっこういた。
アスペ被害者スレで叩かれてるアスペとやってる事がそっくりだから、
あっち読んで共感するよ。
自分も障害者なのに人の障害を笑い物にするのか
いくら脳の病気だとわかっててもそんな人と一緒にいたくはないね
いくら脳の病気だとわかっててもそんな人と一緒にいたくはないね
診断された当初は自分が障害者だとは認めたくない自分との葛藤の日々ですた
4歳未満児と自閉症児、あくび「伝染しない」 米大研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2756200/6184212
この結果について研究者らは、
「あくびの伝染が『共感』のしるしだとすると、共感とその根底にある『まねる行為』が生後数年間で、徐々に発達していくことを示している。
自閉症スペクトラム障害の子どもは、自分と他人を感情的に結び付けるかすかな合図を見逃している可能性がある」と指摘する。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2756200/6184212
この結果について研究者らは、
「あくびの伝染が『共感』のしるしだとすると、共感とその根底にある『まねる行為』が生後数年間で、徐々に発達していくことを示している。
自閉症スペクトラム障害の子どもは、自分と他人を感情的に結び付けるかすかな合図を見逃している可能性がある」と指摘する。
あくびに限らず人間は、他人のやってる行動を無意識に真似する行動があるようだね
でもアスペはそういうのないんだろうね
でもアスペはそういうのないんだろうね
知ってるアスペ女
× 障害だから笑い者にされる
○ 人を不快にさせまくった結果、みんなから嫌われる
しまいにキレられて、「ごめんなさい」の台詞が言えても
何がいけないのかを理解できないから同じことの繰り返し。
温厚な人が、アスペの無神経な言動や暴言に我慢の限界で爆発したとき、
反省するどころかその人に対して「ほら。こいつも本性を現した」と逆ギレしてた時には
もうこいつだめだと脱力する他なかった
× 障害だから笑い者にされる
○ 人を不快にさせまくった結果、みんなから嫌われる
しまいにキレられて、「ごめんなさい」の台詞が言えても
何がいけないのかを理解できないから同じことの繰り返し。
温厚な人が、アスペの無神経な言動や暴言に我慢の限界で爆発したとき、
反省するどころかその人に対して「ほら。こいつも本性を現した」と逆ギレしてた時には
もうこいつだめだと脱力する他なかった
アスペの人ってどこにいけば会えるの
日本人のアスペルガーの割合は1％
あなたが気付いていないだけで、どこかで恐らく遭ってはいますよ。
普通の人より能力に偏りがあるというだけですし、会って何の用が
あるのか分かりませんが。
あなたが気付いていないだけで、どこかで恐らく遭ってはいますよ。
普通の人より能力に偏りがあるというだけですし、会って何の用が
あるのか分かりませんが。
あ だから眠そうに仕事すると嫌がられたり過剰に反応するのか。
自分も眠くなるからやめてくれってはっきり言って欲しい。
自分も眠くなるからやめてくれってはっきり言って欲しい。
中学校のころ、いじめられてて、
女子がいじめっこに「いじめやめなよ」とか言ってたのに
私がいない(と相手が思ってる)ときに、その女子が私のことをキモイとか汚いとか悪口言ってた
それ以来女の人には怖くて近寄れない
女子がいじめっこに「いじめやめなよ」とか言ってたのに
私がいない(と相手が思ってる)ときに、その女子が私のことをキモイとか汚いとか悪口言ってた
それ以来女の人には怖くて近寄れない
医者によると主語が抜けるのもアスペによくある特徴なんだと。
なんでも、自分の発言を相手がどう捉えるかという点に考えが至らないから
自分の頭の中にある伝えたい内容が、主語が抜けることによって相手に伝わらないかもしれないという部分にまで想像力が働かないらしい。
なんでも、自分の発言を相手がどう捉えるかという点に考えが至らないから
自分の頭の中にある伝えたい内容が、主語が抜けることによって相手に伝わらないかもしれないという部分にまで想像力が働かないらしい。
本当に迷惑な人達。
>>272
荒らしを前にしたらアスペの異常性なんて霞んで見えるよ
荒らしを前にしたらアスペの異常性なんて霞んで見えるよ
>>269
何が分かるの？
自分は首を捻るなんてしないよ。
ところで横目っていうのか、流し目っていうのか、
そういう仕草をする役者に好感をもっていたが、改めて理由を考えると、
目を真っ直ぐ見る役者が苦手でそういう役者を避けるあまり、
自分は目を見ない横目の役者に好感を持ってると思い込んでたのではという気がして、
好き嫌いというのは案外自分でも理解できてないのかと、
自分の感情の拠り所が揺れた感じがした。
何が分かるの？
自分は首を捻るなんてしないよ。
ところで横目っていうのか、流し目っていうのか、
そういう仕草をする役者に好感をもっていたが、改めて理由を考えると、
目を真っ直ぐ見る役者が苦手でそういう役者を避けるあまり、
自分は目を見ない横目の役者に好感を持ってると思い込んでたのではという気がして、
好き嫌いというのは案外自分でも理解できてないのかと、
自分の感情の拠り所が揺れた感じがした。
>>263
その「本質をついた」結果、嫌われたり迫害を受けても仕方ないよね
会社をクビになって、ゴミ拾いの仕事をする羽目になっても仕方ないでしょう
他人が悪い、社会が悪い・・・と外的要因のせいにしてればいいさ
>>268
Ｘ眠そうに仕事
○目をメラメラ燃やして仕事
気合が全然足りないだろ
精力剤でも飲んで目をパッチリさせて仕事しろ
その「本質をついた」結果、嫌われたり迫害を受けても仕方ないよね
会社をクビになって、ゴミ拾いの仕事をする羽目になっても仕方ないでしょう
他人が悪い、社会が悪い・・・と外的要因のせいにしてればいいさ
>>268
Ｘ眠そうに仕事
○目をメラメラ燃やして仕事
気合が全然足りないだろ
精力剤でも飲んで目をパッチリさせて仕事しろ
ADHDとアスペルガーは仲が悪い！
>>265
発達障がい者の自助グループやフリースペース行けば確実だな。
あとはデイケア、就労移行支援、作業所、発達も受け入れてる職業訓練とか
にいるかもしれない。
何考えてんのか知らんが、リアルで会わない方がいいぞ。
発達障がい者の自助グループやフリースペース行けば確実だな。
あとはデイケア、就労移行支援、作業所、発達も受け入れてる職業訓練とか
にいるかもしれない。
何考えてんのか知らんが、リアルで会わない方がいいぞ。
>>275
誰もが外的要因にしてるわけじゃないでしょ？
少なくても俺は自分が悪いと思ってるよ。
ただ直せない以上は仕方がない。
リアルに少ないけど友人もいるし、今までそれなりに定型よりは恋愛もして
結婚もできたし、別にアスペであることに不満はないよ。
それよりもアスペは必ず外的要因にするとか
嫌われる・ゴミのようにされるとか
アスペに彼女いちゃ駄目だとか
アスペでもないのにここで愚痴る定型擬きよりはマシ。
誰もが外的要因にしてるわけじゃないでしょ？
少なくても俺は自分が悪いと思ってるよ。
ただ直せない以上は仕方がない。
リアルに少ないけど友人もいるし、今までそれなりに定型よりは恋愛もして
結婚もできたし、別にアスペであることに不満はないよ。
それよりもアスペは必ず外的要因にするとか
嫌われる・ゴミのようにされるとか
アスペに彼女いちゃ駄目だとか
アスペでもないのにここで愚痴る定型擬きよりはマシ。
心理学を勉強している訳ではないが、推測するに彼らは自尊心を満たす為にここにいる。
同類としてはネットで偏った政治思想を喚き散らしている連中と同じ。
どこにでもいる定型の中でも、低レベルと見なされている人達。
彼ら自身もそれを自覚しているし、何かを見下さなければ自己を保てなくなっている。
彼らがＡＳを叩くことは、国籍や国家を語りながら優越感に浸る系統の直ぐ扇動にのる程度の
馬鹿と同じ心理状態にあると思う。
それをアイデンティティとしているのなら、こちらの反応は彼らにとっては餌でしかない。
ここは彼らの精神の豚の餌場と化している。
同類としてはネットで偏った政治思想を喚き散らしている連中と同じ。
どこにでもいる定型の中でも、低レベルと見なされている人達。
彼ら自身もそれを自覚しているし、何かを見下さなければ自己を保てなくなっている。
彼らがＡＳを叩くことは、国籍や国家を語りながら優越感に浸る系統の直ぐ扇動にのる程度の
馬鹿と同じ心理状態にあると思う。
それをアイデンティティとしているのなら、こちらの反応は彼らにとっては餌でしかない。
ここは彼らの精神の豚の餌場と化している。
>>264
合併なしで貰ってるけど
> ただ審査は鬱や統合よりは通りづらいけどね。
それいうなら糖質や躁鬱より通りづらいの間違いだな
単極性鬱病はもらいにくい
糖質と同レベルなのは躁鬱
この二大精神病
合併なしで貰ってるけど
> ただ審査は鬱や統合よりは通りづらいけどね。
それいうなら糖質や躁鬱より通りづらいの間違いだな
単極性鬱病はもらいにくい
糖質と同レベルなのは躁鬱
この二大精神病
280の続き
今後は、こういう人達は更に増えるかもしれない。
何故なら、今の世の中は派遣の比率が4割に迫り、年収も低い人達が
増加している。これはわざとそういう状態に仕向けて、群衆を動かそうという
思惑があると見る。苦しくなると国家はドイツのような傾向を帯びてくるから。
加えて今の政治の方針から推測すれば、まじやべえｗｗｗって感じがする。
定型に比べてどこかに穴があるとされる類いの人達は、昔の士農工商のごとく
彼らの惨めな思いをぶつけるはけ口として機能する。
ＡＳは、高い部分と低い部分があるのだから、高い部分は気にくわない。
弱点をついてくる。彼らには、そこにしか優越感に浸れるが無いから。
今後は、こういう人達は更に増えるかもしれない。
何故なら、今の世の中は派遣の比率が4割に迫り、年収も低い人達が
増加している。これはわざとそういう状態に仕向けて、群衆を動かそうという
思惑があると見る。苦しくなると国家はドイツのような傾向を帯びてくるから。
加えて今の政治の方針から推測すれば、まじやべえｗｗｗって感じがする。
定型に比べてどこかに穴があるとされる類いの人達は、昔の士農工商のごとく
彼らの惨めな思いをぶつけるはけ口として機能する。
ＡＳは、高い部分と低い部分があるのだから、高い部分は気にくわない。
弱点をついてくる。彼らには、そこにしか優越感に浸れるが無いから。
>>280
叩かれるのがいやなら、（定型にとって）当たり前のことができるようにならないといけない
ただ、それだけの話でしょ
知的障害者でなければ理解できるはずでしょう
まあ、君が汗流してバリバリ頑張って、周りに褒められているような人間であれば大丈夫ですよ。そのへんは安心していい
叩かれるのがいやなら、（定型にとって）当たり前のことができるようにならないといけない
ただ、それだけの話でしょ
知的障害者でなければ理解できるはずでしょう
まあ、君が汗流してバリバリ頑張って、周りに褒められているような人間であれば大丈夫ですよ。そのへんは安心していい
>>282の後半，アスペ関係のスレで前にもどっかで見たな…
相槌うつのって難しいよね。
うんうん．
知的障害者
書いてることは良く解るんだれど
目の前の人の言ってることがよう解らんときがある
目の前の人の言ってることがよう解らんときがある
>>290
話を聞いてないで相槌うつと何故だか気付かれるらしい。
気付かれることを知らずに相槌うつのは発達障害ぽいが、知っててやる人もいる。
自分はそれらを知ってるから既にどちらでもない。
どちらでもないというのは孤独でもあるし自由でもある。
いや、自由というのは孤独のことだとしたら、孤独を埋める事は避けるべきだろう。
話を聞いてないで相槌うつと何故だか気付かれるらしい。
気付かれることを知らずに相槌うつのは発達障害ぽいが、知っててやる人もいる。
自分はそれらを知ってるから既にどちらでもない。
どちらでもないというのは孤独でもあるし自由でもある。
いや、自由というのは孤独のことだとしたら、孤独を埋める事は避けるべきだろう。
アスペの人って暇なときとかに
連続して両腕でぽんぽん太ももを叩くみたいな動作したり
妙なエアー動作を何度も繰り返すけど
あれは無意識でやってるの？何か意味があるの？
連続して両腕でぽんぽん太ももを叩くみたいな動作したり
妙なエアー動作を何度も繰り返すけど
あれは無意識でやってるの？何か意味があるの？
294 ：優しい名無しさん：2013/08/10(土) 13:33:27.87 ID:ztRQI6UZ
シングルタスクを逆手にとって、反復する刺激に意識を集中することで
脳の処理不可を軽減してるんだと思う。
脳の処理不可を軽減してるんだと思う。
>>284
土日も就職活動お疲れ様です
土日も就職活動お疲れ様です
あそこかいたり、おしりかいたりしてしまうのはチック？
他人に指摘されて気付いた。
無意識にしている
他人に指摘されて気付いた。
無意識にしている
暇なときに体ぶらぶらさせたりちょろちょろしてる女の子いるんだけど
俺は可愛い動作だと思うんだけど、他の人にとっては不愉快なようだ
俺は可愛い動作だと思うんだけど、他の人にとっては不愉快なようだ
>>294
なるほどな。認識の有無は別にして意味はあるんだね
動作が単調ではあるけど稀に踊ってるようにも見えるから遊んでるのかと思った
>>298
あなたの>>270のレスを読むと女性かと思っていたが…
>>277
例えば「りんごは赤いのと青いのとなら、赤い方がいいよね」という事を言いたいとき、
とつぜん、「赤と青なら赤いほうがいいよね。私はぜったい赤い方がおいしいと思うわ」
と言うのが重度の例。
主語の「何が」の部分が抜けてるから何のことを言ってるのかわからない。
で「何の話ですか？」と聞いても、「えっ、あなたは青いほうがいい？変わってるね～」と、
主語がなくても自分の頭にあることは相手に伝わっているんだと思ってやまない。
上で挙げた「主語が抜ける」というのはそういうレベルの人
なるほどな。認識の有無は別にして意味はあるんだね
動作が単調ではあるけど稀に踊ってるようにも見えるから遊んでるのかと思った
>>298
あなたの>>270のレスを読むと女性かと思っていたが…
>>277
例えば「りんごは赤いのと青いのとなら、赤い方がいいよね」という事を言いたいとき、
とつぜん、「赤と青なら赤いほうがいいよね。私はぜったい赤い方がおいしいと思うわ」
と言うのが重度の例。
主語の「何が」の部分が抜けてるから何のことを言ってるのかわからない。
で「何の話ですか？」と聞いても、「えっ、あなたは青いほうがいい？変わってるね～」と、
主語がなくても自分の頭にあることは相手に伝わっているんだと思ってやまない。
上で挙げた「主語が抜ける」というのはそういうレベルの人
>赤と青なら赤いほうがいいよね。私はぜったい赤い方がおいしいと思うわ
それは、意味がわからないね
じゃあもしこういうことを言う人がいたらどういう反応すればいいんだろ
それは、意味がわからないね
じゃあもしこういうことを言う人がいたらどういう反応すればいいんだろ
>>292
相槌打たないんよね。
相手が相槌打ってもらおうと待ってたりすると、それが解らん。なんかまとまりの悪い話だな、オチは無いのか？って感じ。
途中で質問形式で、「～ですよね」「～しますよね」みたいに挟まれると、「はぁ？」と露骨に「おまぃ何言ってんだよ？」的な
受け答えをしてしまったり、こっちの方が立場が上の話、たとえば、保険屋の売り込みとかだと、「誘導尋問のような真似
するな」と返してしまったり。
こっちの反応見ながらでなくて、言いたいこと、一まとまりになってる分だけ、一気に話してほしいんよね。
相槌うたないと、「おまえ、ちゃんと聞いてるのか」とか言われる。御他聞に漏れず、記憶力だけはあるものだから、
「復唱しましょうか？」って、前の区切りのところから、一語一句違えず、「あー」とか「えーと」とかの息継ぎのところまで
再現して復唱して、更に怒らせてしまう。
相槌打たないんよね。
相手が相槌打ってもらおうと待ってたりすると、それが解らん。なんかまとまりの悪い話だな、オチは無いのか？って感じ。
途中で質問形式で、「～ですよね」「～しますよね」みたいに挟まれると、「はぁ？」と露骨に「おまぃ何言ってんだよ？」的な
受け答えをしてしまったり、こっちの方が立場が上の話、たとえば、保険屋の売り込みとかだと、「誘導尋問のような真似
するな」と返してしまったり。
こっちの反応見ながらでなくて、言いたいこと、一まとまりになってる分だけ、一気に話してほしいんよね。
相槌うたないと、「おまえ、ちゃんと聞いてるのか」とか言われる。御他聞に漏れず、記憶力だけはあるものだから、
「復唱しましょうか？」って、前の区切りのところから、一語一句違えず、「あー」とか「えーと」とかの息継ぎのところまで
再現して復唱して、更に怒らせてしまう。
>>301
その例の人はバイト先にいた４０前後のオバサンなんだけど
とりあえず仕事内容の作業はこなせてたから、
周りからは「対人面に困難があるけど、天然で一生懸命な人なんだろう」て感じで諦められてた
実社会ではアスペなどの発達障害への認知度って低いから実際そんなもん
その例の人はバイト先にいた４０前後のオバサンなんだけど
とりあえず仕事内容の作業はこなせてたから、
周りからは「対人面に困難があるけど、天然で一生懸命な人なんだろう」て感じで諦められてた
実社会ではアスペなどの発達障害への認知度って低いから実際そんなもん
>>304はスーパーのバイトしてたってことも分かると思う。
どうぞ。
どうぞ。
>>300
挙げてくれたりんごの色の例では、注意欠陥で俯瞰できないうっかりさんとも言えるよね。
これは、例えば携帯メールなんかの日常会話でよくあることなんじゃないかな。
他人が見たり聞いたらなんの隠語かと思うけど、当事者のコミュニケーションは成り立っているよ。
言葉は思考を映すっていうくらいだから、
ASならではの特徴があるのかとてっきり思ったんだけど。
あなたの例だと、「何の話」か分かれば定型とASは意思疎通に問題ないことになる。
でも、このスレに来る人は、両者に共有できない異質性を見出しているようで不思議なんだ。
挙げてくれたりんごの色の例では、注意欠陥で俯瞰できないうっかりさんとも言えるよね。
これは、例えば携帯メールなんかの日常会話でよくあることなんじゃないかな。
他人が見たり聞いたらなんの隠語かと思うけど、当事者のコミュニケーションは成り立っているよ。
言葉は思考を映すっていうくらいだから、
ASならではの特徴があるのかとてっきり思ったんだけど。
あなたの例だと、「何の話」か分かれば定型とASは意思疎通に問題ないことになる。
でも、このスレに来る人は、両者に共有できない異質性を見出しているようで不思議なんだ。
>>301
重いアスペの知り合いいるけどそこまでアスペの本みたいなことないw
いくらアスペでも
色の話を始めて聞いてるほうが？？の顔になると「ああリンゴがさあ」とかやっと主語入るんだよ
きづくのが壊滅遅い
重いアスペの知り合いいるけどそこまでアスペの本みたいなことないw
いくらアスペでも
色の話を始めて聞いてるほうが？？の顔になると「ああリンゴがさあ」とかやっと主語入るんだよ
きづくのが壊滅遅い
>>291
教えてくれてありがとう。感情が先に来るんだね。
私の家族(定型)も感情が先に来るようで「たぶん・なんとなく・ときめたいたから」等の言い方をする。
こんな曖昧な感情で判断して不安にならないんだろうかと、いつも思う。
教えてくれてありがとう。感情が先に来るんだね。
私の家族(定型)も感情が先に来るようで「たぶん・なんとなく・ときめたいたから」等の言い方をする。
こんな曖昧な感情で判断して不安にならないんだろうかと、いつも思う。
よく主語が抜けると窘められる。
ついでに、相手の返事を待たずに少し違う話題に移行する時もある。
この二つが重なると、相手にはチンプンカンプンらしい。
会話を文字にしてもらうまで気づかなかった。
ついでに、相手の返事を待たずに少し違う話題に移行する時もある。
この二つが重なると、相手にはチンプンカンプンらしい。
会話を文字にしてもらうまで気づかなかった。
311 ：優しい名無しさん：2013/08/10(土) 15:41:22.19 ID:ztRQI6UZ
>>309 ＞曖昧な感情で判断して不安にならないんだろうか
逃げても逃げてもどこまでも追ってくる正体不明の不安の正体は自分の感情が見えず
自分がどうしたいかが分からないままいろんなことを頭で考えて決定しているから。
自分で自分の感情を裏切り続けていることに気付いてない。
無味乾燥な言い方をするとフレーム問題を解決するための情報の抽象化と関連付けを司るシステムが情動で、
そのシステムが上手く働いていない私達は感情による処理とは桁違いの処理タスクに追われ続けてそれが不安の元になっている。
けれど多くの場合そのストレスにすら自覚がない。
逃げても逃げてもどこまでも追ってくる正体不明の不安の正体は自分の感情が見えず
自分がどうしたいかが分からないままいろんなことを頭で考えて決定しているから。
自分で自分の感情を裏切り続けていることに気付いてない。
無味乾燥な言い方をするとフレーム問題を解決するための情報の抽象化と関連付けを司るシステムが情動で、
そのシステムが上手く働いていない私達は感情による処理とは桁違いの処理タスクに追われ続けてそれが不安の元になっている。
けれど多くの場合そのストレスにすら自覚がない。
>>305
りんごはあくまで例え話なんだけど
実例を挙げると、本人がキティちゃんの話をしたかったらしい時に、
何の前触れもなく
「最近のって睫毛とか生えててキラキラしてるんだね。私は昔のほうが好きだけど。○○ちゃんはどっちがすき？」
と聞かれて困った。
自分の頭の中に浮かぶキティちゃんの図が、他者には見えないということが理解できないんだと思う。
「その睫毛が生えているというのは芸能人の誰かですか？」と具体的に対象が何であるかを聞いてはじめて
「いやいやキティちゃんだよ。で、どっちが好きなの？」と返ってくる感じ。
>>307
その人の場合、重要な主語が抜ける以外でもＡＳ特有の意思疎通に障害をきたす要素もってるんだよね。
お愛想や言外の示しを理解できないとか、悪気なく、面と向かって普通思ってても言わない他人のコンプレックスを突くとか。
「お世辞＝嘘→すなわち悪」という独特の価値観をもっているようで、
軽く交わす程度のお世辞でも本心で言っているかどうかなどを徹底的に追求してきたりと本当に難しい人だ。
りんごはあくまで例え話なんだけど
実例を挙げると、本人がキティちゃんの話をしたかったらしい時に、
何の前触れもなく
「最近のって睫毛とか生えててキラキラしてるんだね。私は昔のほうが好きだけど。○○ちゃんはどっちがすき？」
と聞かれて困った。
自分の頭の中に浮かぶキティちゃんの図が、他者には見えないということが理解できないんだと思う。
「その睫毛が生えているというのは芸能人の誰かですか？」と具体的に対象が何であるかを聞いてはじめて
「いやいやキティちゃんだよ。で、どっちが好きなの？」と返ってくる感じ。
>>307
その人の場合、重要な主語が抜ける以外でもＡＳ特有の意思疎通に障害をきたす要素もってるんだよね。
お愛想や言外の示しを理解できないとか、悪気なく、面と向かって普通思ってても言わない他人のコンプレックスを突くとか。
「お世辞＝嘘→すなわち悪」という独特の価値観をもっているようで、
軽く交わす程度のお世辞でも本心で言っているかどうかなどを徹底的に追求してきたりと本当に難しい人だ。
アスペルガーのひとってお世辞やおべっかに弱いの？
適当に「かっこいい」とか「かわいい」とか言って褒めまくれば
こっちの言いなりになってくれるかな
適当に「かっこいい」とか「かわいい」とか言って褒めまくれば
こっちの言いなりになってくれるかな
けっこうﾁｮﾛいよ。
普通の人ならバカにしてるのか？とかいう反撃食らうくらいに
大袈裟に誉めてあげてね。
気分良くしてもらうことが少ないので、おだててお願いされたことは
大抵聞き入れてくれるよ。
普通の人ならバカにしてるのか？とかいう反撃食らうくらいに
大袈裟に誉めてあげてね。
気分良くしてもらうことが少ないので、おだててお願いされたことは
大抵聞き入れてくれるよ。
明らかにお世辞なのに真に受けて手放しに大喜びするよね。
ＡＳは美容院の担当が異性だったら要注意じゃない？
競争が激しい業界だから、お客に思わせぶりな営業トークをする美容師は多い。
特に男性美容師。
定型ですらリップサービスに乗せられて勘違いする人続出なのに、ＡＳの人だったら尚更だよね。
というのも既に知ってるＡＳ女性が例に漏れず、美容師が自分に気があると思い込んでる。
で、通うたびに１万以上使ってる「いいお客さん」
逆にＡＳって、はっきりとは言わない色恋の思わせぶりなアピールには疎いと思ってたんだけどな…
お客の外見をお世辞で褒めるなんて当たり前だし
「かわいい」「美人」「モデルさんみたい」＝「こんにちは」と同義だと思ったらいいよ
ＡＳは美容院の担当が異性だったら要注意じゃない？
競争が激しい業界だから、お客に思わせぶりな営業トークをする美容師は多い。
特に男性美容師。
定型ですらリップサービスに乗せられて勘違いする人続出なのに、ＡＳの人だったら尚更だよね。
というのも既に知ってるＡＳ女性が例に漏れず、美容師が自分に気があると思い込んでる。
で、通うたびに１万以上使ってる「いいお客さん」
逆にＡＳって、はっきりとは言わない色恋の思わせぶりなアピールには疎いと思ってたんだけどな…
お客の外見をお世辞で褒めるなんて当たり前だし
「かわいい」「美人」「モデルさんみたい」＝「こんにちは」と同義だと思ったらいいよ
こないだ優しい人とセックスしてからますます彼女が欲しくなったわ
>>317
実際にド級のブスでも、そしてブスブス言われて育ったブスでも
一言の「かわいい」というお世辞を受けるのがＡＳのブスだと思う。
おそらくあなたが、その子に「かわいい」を連呼するだけで、
その子の中であなたが神様になって思い通りになりそう
実際にド級のブスでも、そしてブスブス言われて育ったブスでも
一言の「かわいい」というお世辞を受けるのがＡＳのブスだと思う。
おそらくあなたが、その子に「かわいい」を連呼するだけで、
その子の中であなたが神様になって思い通りになりそう
アスペルガーでなくても当てはまることをむりやりこじつけてるようにしか見えんな
>>318
俺もまた、そのアスペ女にブスブス言っていじめてる連中の一人なんだよ。
いじめに加担しないと今度は俺がいじめられるからな。
いじめられないためにいじめる。俺もそのくらいの世渡りテクはようやく身につけたわ。
俺もまた、そのアスペ女にブスブス言っていじめてる連中の一人なんだよ。
いじめに加担しないと今度は俺がいじめられるからな。
いじめられないためにいじめる。俺もそのくらいの世渡りテクはようやく身につけたわ。
クラスの皆が一人の女に「ブスブスブスブス」言いまくってるシーン想像したらシュールで笑ってしまった
普通の人だと誰にでもお世辞をいうゴマスリ女は
「誰にでも股を開く八方美人の醜いヤリマンビッチ」
しかしアスペにとっては
「私に親切にしてくれる心優しい女性」
なのか
「誰にでも股を開く八方美人の醜いヤリマンビッチ」
しかしアスペにとっては
「私に親切にしてくれる心優しい女性」
なのか
>>323
自分の知ってるＡＳは、むしろお世辞を毛嫌いしてるよ。
「本当に思ってないのに嘘で褒めるなんて理解できない」
「なんのために嘘つくんですか？」とね。
定型にとってお世辞なんてコミュニュケーションの一部分。
出された料理がマズくても「おいしいです」と言う。
他人の子供が不細工でも「かわいいね～」と言う。
でも彼ら彼女らにとって本音じゃないお世辞＝嘘。
ただし当人ら、お世辞と本音と見分けはつかないから、自分がお世辞を言われたら狂喜する。
自分の知ってるＡＳは、むしろお世辞を毛嫌いしてるよ。
「本当に思ってないのに嘘で褒めるなんて理解できない」
「なんのために嘘つくんですか？」とね。
定型にとってお世辞なんてコミュニュケーションの一部分。
出された料理がマズくても「おいしいです」と言う。
他人の子供が不細工でも「かわいいね～」と言う。
でも彼ら彼女らにとって本音じゃないお世辞＝嘘。
ただし当人ら、お世辞と本音と見分けはつかないから、自分がお世辞を言われたら狂喜する。
>>325
多くのＡＳは知的には正常だから、あくまで知識として「お世辞とは何か」というものは理解してる。
ただ、お世辞で褒められてもそれがお世辞だとは気付かない。
例えばこういうこと。
定型「ＡＳ子さん美人ですね」
ＡＳ「やったー！うれしい！わたし芸能人になっちゃおうかな」
ＡＳ「定型子さんこれはお世辞なんていわないですよね？」
定型「まあ、私も社会人ですから時にお世辞も使いますよ」
ＡＳ「なんで？思ってもいないウソを言うんですか？なんのために？」
多くのＡＳは知的には正常だから、あくまで知識として「お世辞とは何か」というものは理解してる。
ただ、お世辞で褒められてもそれがお世辞だとは気付かない。
例えばこういうこと。
定型「ＡＳ子さん美人ですね」
ＡＳ「やったー！うれしい！わたし芸能人になっちゃおうかな」
ＡＳ「定型子さんこれはお世辞なんていわないですよね？」
定型「まあ、私も社会人ですから時にお世辞も使いますよ」
ＡＳ「なんで？思ってもいないウソを言うんですか？なんのために？」
訂正
ＡＳ「定型子さん、あなたはお世辞なんて使わない人ですよね？」
ＡＳ「定型子さん、あなたはお世辞なんて使わない人ですよね？」
>>324
自分はお世辞かどうか判断出来ず、褒め言葉と取ってしまう。
トゲのある言葉かどうか>>76のように分からない。
人によっては全部悪意と受け取るかもね。
定型はどちらでもなく、状況次第で受け取り方を変えられる。
自分はお世辞かどうか判断出来ず、褒め言葉と取ってしまう。
トゲのある言葉かどうか>>76のように分からない。
人によっては全部悪意と受け取るかもね。
定型はどちらでもなく、状況次第で受け取り方を変えられる。
アスペルガーの人は、こういう褒め方はどうなの？
「○○さんって、男なのに料理が上手だね」
「××さんって、○○高校出身なのにすごい頭いいね。あそこバカ高校って有名だよ」
定型の人はこういう褒められ方は差別的表現が含まれているので嫌う人が多いけども
アスペはこういう褒められ方でも嬉しいの？
「○○さんって、男なのに料理が上手だね」
「××さんって、○○高校出身なのにすごい頭いいね。あそこバカ高校って有名だよ」
定型の人はこういう褒められ方は差別的表現が含まれているので嫌う人が多いけども
アスペはこういう褒められ方でも嬉しいの？
>>311
＞自分がどうしたいかが分からないままいろんなことを頭で考えて決定しているから。
自分は最終的結論を決定できるようになった。
ずいぶん年月が経った最近だけどね。
それまで思考がジェル状の自分の感情（フレーム無しという意味）に引きずられて、
外界に拠り所（フレーム）を求めてた。
つまり最近フレーム問題を解決した。
見せかけの解決に違いないが、とりあえず解決した。
＞自分で自分の感情を裏切り続けていることに気付いてない。
「裏切りたくない」「拠り所を失いたくない」「正直でありたい」
そういう不安に近い無意識の力が、後から「理由のための理由」を探そうとするのだろう。
＞フレーム問題を解決するための情報の抽象化と関連付けを司るシステムが情動
関連付けも情動が司る？
優先順位については最近納得し確信できた。
もしかして「理由のための理由をさがそうとする」という行為自体が関連付けと関わる？
＞自分がどうしたいかが分からないままいろんなことを頭で考えて決定しているから。
自分は最終的結論を決定できるようになった。
ずいぶん年月が経った最近だけどね。
それまで思考がジェル状の自分の感情（フレーム無しという意味）に引きずられて、
外界に拠り所（フレーム）を求めてた。
つまり最近フレーム問題を解決した。
見せかけの解決に違いないが、とりあえず解決した。
＞自分で自分の感情を裏切り続けていることに気付いてない。
「裏切りたくない」「拠り所を失いたくない」「正直でありたい」
そういう不安に近い無意識の力が、後から「理由のための理由」を探そうとするのだろう。
＞フレーム問題を解決するための情報の抽象化と関連付けを司るシステムが情動
関連付けも情動が司る？
優先順位については最近納得し確信できた。
もしかして「理由のための理由をさがそうとする」という行為自体が関連付けと関わる？
>>327
定型に褒めることを試した事がある。
意図的にである。
2度試した。
どちらも成功したが、それはお世辞でなく本心だった。
自分は本心しか言わないと思ってる。
本心を把握できない場合は「理由のための理由」を必死で探してた。
定型に褒めることを試した事がある。
意図的にである。
2度試した。
どちらも成功したが、それはお世辞でなく本心だった。
自分は本心しか言わないと思ってる。
本心を把握できない場合は「理由のための理由」を必死で探してた。
>>262 >>263
アスペは非難されると「怒るのはワルい」「裏表あるのはイケナイ」とかの一般的価値を持ちだして人格攻撃する。
ちなみに>>263も、「本質はエラい」という一般的価値を振り回してる。
アスペは非難されると「怒るのはワルい」「裏表あるのはイケナイ」とかの一般的価値を持ちだして人格攻撃する。
ちなみに>>263も、「本質はエラい」という一般的価値を振り回してる。
最近は別の仮面人格を作って一歩引いて接するという技を覚えたので
お世辞とかこちらが受動的な立場の物事は難なくいなせるようになった
言うのは無理だけどな
お世辞とかこちらが受動的な立場の物事は難なくいなせるようになった
言うのは無理だけどな
もちろん、意図的じゃない無意識に相手を褒める行為は本心に従って行ってきた。
だが意図的なお世辞、ましてや無意識のお世辞は言わない。
定型のお世辞は意図的かどうか知らないが、自分にとって外的コントロールと褒める行為に関わりがない。
それが分かっている今の自分はどちら側の人間でも無いという感じがする。
だが意図的なお世辞、ましてや無意識のお世辞は言わない。
定型のお世辞は意図的かどうか知らないが、自分にとって外的コントロールと褒める行為に関わりがない。
それが分かっている今の自分はどちら側の人間でも無いという感じがする。
>>329
上のに関しては定型であっても皮肉と感じるかどうかは人によるかも
今の時代、料理ができるから女々しいという風潮はそんなに無いように思うし例として微妙かな
雑談ができない、他人同士の趣味の会話に口割って「それの何が面白いのかさっぱり理解できませんね」とか
無表情でズケズケ何でも言っちゃう子がいるんだけど、
あるとき「あらぁ、ハッキリした性格ですこと（笑顔）」（＝ズケズケ物を言う無神経な性格ですこと）
と言われたり
客が話しかけて反応が悪いと「いつもそうだから気にしないで。ＡＳさんクールだから（苦笑）」（＝愛想悪い奴だから気にするな）
と外からフォローが入ったりする。もちろん皮肉で。
でも本人的にはそれらの皮肉の意図を理解できず、
「クールでハッキリしてるなんてモトコ（ＡＳが憧れて執着してるアニメかなんかのキャラ）みたいで嬉しい」
と喜んでた。
上のに関しては定型であっても皮肉と感じるかどうかは人によるかも
今の時代、料理ができるから女々しいという風潮はそんなに無いように思うし例として微妙かな
雑談ができない、他人同士の趣味の会話に口割って「それの何が面白いのかさっぱり理解できませんね」とか
無表情でズケズケ何でも言っちゃう子がいるんだけど、
あるとき「あらぁ、ハッキリした性格ですこと（笑顔）」（＝ズケズケ物を言う無神経な性格ですこと）
と言われたり
客が話しかけて反応が悪いと「いつもそうだから気にしないで。ＡＳさんクールだから（苦笑）」（＝愛想悪い奴だから気にするな）
と外からフォローが入ったりする。もちろん皮肉で。
でも本人的にはそれらの皮肉の意図を理解できず、
「クールでハッキリしてるなんてモトコ（ＡＳが憧れて執着してるアニメかなんかのキャラ）みたいで嬉しい」
と喜んでた。
フレーム問題と関連付けについて。
今理解し納得した。ありがとう。
関連する記憶の存在想起で優先順位が必要だが、選択的注意の欠陥でそれが難しいという意味だね。
自分はそれを逆手にとって思考し生きてきた。
今理解し納得した。ありがとう。
関連する記憶の存在想起で優先順位が必要だが、選択的注意の欠陥でそれが難しいという意味だね。
自分はそれを逆手にとって思考し生きてきた。
人工知能が自分の中の原始的感情に気付いた時に機械以上人間未満の拠り所を作り、
それに従ってフレームを選択できるようになる。
感情に従って優先順位が作られる。
気付きは記憶の関連付けで行われる
自分のようなレスザンヒューマンのフレーム解決では、どうしてもメガネ越しの世界から抜け出せない。
フレーム問題も問題だが、フレーム問題を実感した記憶も問題なんだろう。
それに従ってフレームを選択できるようになる。
感情に従って優先順位が作られる。
気付きは記憶の関連付けで行われる
自分のようなレスザンヒューマンのフレーム解決では、どうしてもメガネ越しの世界から抜け出せない。
フレーム問題も問題だが、フレーム問題を実感した記憶も問題なんだろう。
セックスしたい(´;ω;｀)
>>311
悩んでいる人がそんな状態になっているのはよく目にする。
定型でも、アスペルガーでもそうなんだろうと思う。
例えば子供時代の夏休み。
他の子達の、やるべき宿題があるのに好きな遊びを優先してしまう気持ちが解らなかった。
私はやるべき事は解るけれど、好きな事が解らない。
やるべき事をやっている時は楽しんでいるし、それを取り上げられて「好きな事をしろ」と言われたら苦痛。
悩んでいる人がそんな状態になっているのはよく目にする。
定型でも、アスペルガーでもそうなんだろうと思う。
例えば子供時代の夏休み。
他の子達の、やるべき宿題があるのに好きな遊びを優先してしまう気持ちが解らなかった。
私はやるべき事は解るけれど、好きな事が解らない。
やるべき事をやっている時は楽しんでいるし、それを取り上げられて「好きな事をしろ」と言われたら苦痛。
高知能アスペを分けて、という趣旨は多分ここにあるんだろうな
お世辞かどうかはすぐ分かる、ある程度は仕方ない、だけどなぜ恥ずかし気もなく堂々というのか
なんて粗雑な神経をしているんだ、というのは謎だろうね
一律に論じられたら迷惑だろう、きっと
お世辞かどうかはすぐ分かる、ある程度は仕方ない、だけどなぜ恥ずかし気もなく堂々というのか
なんて粗雑な神経をしているんだ、というのは謎だろうね
一律に論じられたら迷惑だろう、きっと
>>340
お世辞かどうか判断出来ても、お世辞を言うことに抵抗があるという意味？
判断基準があれば教えて欲しい。
抵抗があるなら、何が邪魔すると思う？
お世辞の必要性が優先度的に低い事かな？
それとも自分の中の問題？
お世辞かどうか判断出来ても、お世辞を言うことに抵抗があるという意味？
判断基準があれば教えて欲しい。
抵抗があるなら、何が邪魔すると思う？
お世辞の必要性が優先度的に低い事かな？
それとも自分の中の問題？
>>343
うるさい奴だ
うるさい奴だ
>>340
あとは
「下手くそだなぁ。どうせやるなら、お世辞が上手な人を見て研究すればいいのに」
というのもある。
「これで気分が良くなる人もいるんだから不思議だ。騙されてるのかな？解ってて楽しんでるのかな？」
なんて見ている時もある。
>>345
ありがとう。
解ってても自分では気づけないだけかもしれないね。私は鈍いから。
あとは
「下手くそだなぁ。どうせやるなら、お世辞が上手な人を見て研究すればいいのに」
というのもある。
「これで気分が良くなる人もいるんだから不思議だ。騙されてるのかな？解ってて楽しんでるのかな？」
なんて見ている時もある。
>>345
ありがとう。
解ってても自分では気づけないだけかもしれないね。私は鈍いから。
定型同士の話
A「お前テスト何点だった？」
B「80点だったよ」
A「おー80点も取ったのかよ、すごいじゃん」
B「Aは何点？」
A「100点ｗｗｗ」
B「てめーのほうがいいんじゃねーかよｗｗｗ自慢乙ｗｗｗ」
こういう会話はアスペには無いんだろうな
A「お前テスト何点だった？」
B「80点だったよ」
A「おー80点も取ったのかよ、すごいじゃん」
B「Aは何点？」
A「100点ｗｗｗ」
B「てめーのほうがいいんじゃねーかよｗｗｗ自慢乙ｗｗｗ」
こういう会話はアスペには無いんだろうな
>>344
理解できないというから説明してるのに
理解できないというから説明してるのに
＞お世辞
訪問先では何かしら褒めるというのは覚えておくといい。
アスペの皆さんが大好きなアメリカでは常識。
訪問先では何かしら褒めるというのは覚えておくといい。
アスペの皆さんが大好きなアメリカでは常識。
352 ：優しい名無しさん：2013/08/10(土) 23:45:13.69 ID:4lee0tN7
私はイギリス派だけど、ほめるという強迫観念に憑かれているアメリカ人には同情するね
定型はお世辞言ったり褒めることに
アスペのようにいちいち考えてない。
お世辞言ってるという意識すらなく自然に口から出てくるというか
いい天気ですねーそうですねーくらいのノリで相手ほめるんだが。
アスペにとっては人褒めるって、いちいち考え込むほど難しい問題なの？
アスペのようにいちいち考えてない。
お世辞言ってるという意識すらなく自然に口から出てくるというか
いい天気ですねーそうですねーくらいのノリで相手ほめるんだが。
アスペにとっては人褒めるって、いちいち考え込むほど難しい問題なの？
そう。アスペにとっては人を褒めたり挨拶したりに限らず、
他人とのコミュニケーションすべて
いちいち考え込むほど難しい問題なの
他人とのコミュニケーションすべて
いちいち考え込むほど難しい問題なの
まず人を褒めることで
自分に直接的なメリットがないだろう。
だから、人を褒める意味がない。
アスペの俺はそう考えるんだが…。
自分に直接的なメリットがないだろう。
だから、人を褒める意味がない。
アスペの俺はそう考えるんだが…。
アスペルガーでも彼女作れる出会いはどこにあるんだよ
定型発達ならお世辞でも相手を褒めれば
喜んでもらえる→自分も嬉しい
しかし、これがアスペだと
お世辞を言ってみる→馬鹿にしてるのか！？
の流れしかないから、メリットがない。傷つくだけ。
喜んでもらえる→自分も嬉しい
しかし、これがアスペだと
お世辞を言ってみる→馬鹿にしてるのか！？
の流れしかないから、メリットがない。傷つくだけ。
アスペルガーのみなさん
こんばんは
こんばんは
お世辞か本当なのか区別できないけど、
人から褒められてお礼なんてしたことないな。
相手は内心ブチ切れていたんだろうか…。
人から褒められてお礼なんてしたことないな。
相手は内心ブチ切れていたんだろうか…。
よく人を褒めるアスペを知ってるけどな。
そして口にする言葉が否定や暴言ばかりのアスペもいた。いずれも診断もち。
前者は定型の言動から学んだだけなのか、それとも本人の育った環境や対人経験値や理解力の差なのか。
定型の場合、人を褒めない人というのは成功体験や褒められた経験が乏しい者である傾向にあるけど。
>>360
必ずしもお礼を言う必要はないけど、少なくとも褒めて無反応すぎると印象悪いかも。
うれしいと思わなくても、褒められたら「ありがとう」というのが会話のテンプレートだと思えばいいよ。
場合によっては謙遜した方がいいケースもあるけど、そこは難しいよね。
経験則だと、お世辞か否かに関わらず褒められたら大喜びしてお礼を言うＡＳが多かったな。
定型であればお世辞とわかって謙遜する場面でも、やっぱりＡＳの人は舞い上がったように喜ぶ。
そして口にする言葉が否定や暴言ばかりのアスペもいた。いずれも診断もち。
前者は定型の言動から学んだだけなのか、それとも本人の育った環境や対人経験値や理解力の差なのか。
定型の場合、人を褒めない人というのは成功体験や褒められた経験が乏しい者である傾向にあるけど。
>>360
必ずしもお礼を言う必要はないけど、少なくとも褒めて無反応すぎると印象悪いかも。
うれしいと思わなくても、褒められたら「ありがとう」というのが会話のテンプレートだと思えばいいよ。
場合によっては謙遜した方がいいケースもあるけど、そこは難しいよね。
経験則だと、お世辞か否かに関わらず褒められたら大喜びしてお礼を言うＡＳが多かったな。
定型であればお世辞とわかって謙遜する場面でも、やっぱりＡＳの人は舞い上がったように喜ぶ。
自己愛性人格障害
ジャイアンADHD
アスペルガー
この３障害は、適当におだてたりすれば
なんでも言うことを聞いてくれるでしょう
便利屋さんです！
ジャイアンADHD
アスペルガー
この３障害は、適当におだてたりすれば
なんでも言うことを聞いてくれるでしょう
便利屋さんです！
>>356
少ないっちゃあ少ないけれど、或る割合で、気難しい変人が好きな人って居るから。
少ないっちゃあ少ないけれど、或る割合で、気難しい変人が好きな人って居るから。
自分は逆に異常なぐらい人を褒めてしまうな
お世辞は上手く言えないから苦手だが純粋にすごいと思うことがあると手放しで褒めてしまう
自分が出来が悪いのもあって普通の人にとっては当たり前のことも他意なしで全力で褒めるからこいつは何が目的なんだと訝しがられることが多々ある
普通の人は何かを褒めるときも必ず何かの意図や次の話題への繋ぎとか色々計算してやってるみたいでそういう部分がないものにはものすごく警戒する
自分にお世辞を言う癖がないせいで相手にお世辞を言われていても全部まともに受けて喜んでしまうから微妙に齟齬が生じてしまったりそういう無警戒さを見破られて所々で利用されて痛い目見ることも多かった
人を褒めるアスペも褒めないアスペもお世辞が苦手ってところでは共通していると思う
また健常者のように細かい機微や計算を感じ取れないためそもそも人が人を褒めるってことの目的、暗黙の了解みたいなもののシステムが把握できず闇雲に手段を模索している内に
やたらわざとらしい褒め方をしたり逆に褒めること褒められることに強い警戒心を抱くようになっていくんだと思う
お世辞は上手く言えないから苦手だが純粋にすごいと思うことがあると手放しで褒めてしまう
自分が出来が悪いのもあって普通の人にとっては当たり前のことも他意なしで全力で褒めるからこいつは何が目的なんだと訝しがられることが多々ある
普通の人は何かを褒めるときも必ず何かの意図や次の話題への繋ぎとか色々計算してやってるみたいでそういう部分がないものにはものすごく警戒する
自分にお世辞を言う癖がないせいで相手にお世辞を言われていても全部まともに受けて喜んでしまうから微妙に齟齬が生じてしまったりそういう無警戒さを見破られて所々で利用されて痛い目見ることも多かった
人を褒めるアスペも褒めないアスペもお世辞が苦手ってところでは共通していると思う
また健常者のように細かい機微や計算を感じ取れないためそもそも人が人を褒めるってことの目的、暗黙の了解みたいなもののシステムが把握できず闇雲に手段を模索している内に
やたらわざとらしい褒め方をしたり逆に褒めること褒められることに強い警戒心を抱くようになっていくんだと思う
>>283
アスペのことを理解できない人がアスペに対して頓珍漢な説教をしたところで意味がないよ
無知は罪と言うけれど、本当にそうだね
視野が狭いと言うのは本当に恐ろしい
>>283のように独善的な振る舞いをして他人を不快な気持ちにさせてしまうのだから
>>366
障害者のスレを荒らすしか能のない底辺さん、こんにちは
この世の中には楽しいことなんて沢山あるのに
よりにもよって2chの障害者スレを荒らすことを選ぶだなんて
良心も趣味もなく、愚痴を聞いてくれる相手すらいないのだろうね
アスペのことを理解できない人がアスペに対して頓珍漢な説教をしたところで意味がないよ
無知は罪と言うけれど、本当にそうだね
視野が狭いと言うのは本当に恐ろしい
>>283のように独善的な振る舞いをして他人を不快な気持ちにさせてしまうのだから
>>366
障害者のスレを荒らすしか能のない底辺さん、こんにちは
この世の中には楽しいことなんて沢山あるのに
よりにもよって2chの障害者スレを荒らすことを選ぶだなんて
良心も趣味もなく、愚痴を聞いてくれる相手すらいないのだろうね
>>362
自分の会ったアスペだと
＞褒めて無反応すぎると印象悪い
が多かったな。
はにかむ、冗談で返す、喜ぶ、とか一切なし。
褒めてくれた相手に好印象を持つとかも無し。
そのくせ、ちょっとでも否定的に感じる言葉にだけは、怒り出すのな。
本当にえらく印象が悪い。アスペの俺から見ても、異様な動物と一緒にいるみたいだった。
自分の会ったアスペだと
＞褒めて無反応すぎると印象悪い
が多かったな。
はにかむ、冗談で返す、喜ぶ、とか一切なし。
褒めてくれた相手に好印象を持つとかも無し。
そのくせ、ちょっとでも否定的に感じる言葉にだけは、怒り出すのな。
本当にえらく印象が悪い。アスペの俺から見ても、異様な動物と一緒にいるみたいだった。
まー性善説を念頭に行動すると、そんな反応になるのかもね
ほめることで何かを期待するのがまちがってただけでは？
ほめることで何かを期待するのがまちがってただけでは？
「うらやまー」「ウラヤマ」というやり取りを見たことある。
女性に多い。
嫉妬を褒め言葉的に転用してるように見える。
「嫉妬されるほど価値が高い」という意味を伝える事で、褒めるのと似た効果として見立ててるのだろう。
立場と価値を入れ替えた見立て行為がうまいから、うらやま。
女性に多い。
嫉妬を褒め言葉的に転用してるように見える。
「嫉妬されるほど価値が高い」という意味を伝える事で、褒めるのと似た効果として見立ててるのだろう。
立場と価値を入れ替えた見立て行為がうまいから、うらやま。
視覚情報と聴覚情報が矛盾すると視覚情報が優先される。
そのため視覚優位という表現も使われる。
ヒトやサルは視覚が発達し視覚動物と呼ばれる。
それならば自分は超視覚優位、完全視覚優位だろう。
聴覚は時間特性の識別に優れる。
完全に視覚に依存して時間識別するから時間の連続性を見出せないのだろう。
永遠か一瞬のどちらかでしかない。
一般に聴覚を失った状態で行動すると危険や不安を感じるようだ。
自分はむしろ安心して行動できる。
視覚は意識的に操作でき、時間を排除した未来予期が可能だが、
依存しすぎれば聴覚無しか、聴覚との矛盾によって無意識、無自覚な行動ができず時間認識を喪失させるのだろう。
聴覚が意識無しで動ける身体にしてくれるはず。
時間と意識と感覚について考えてみる。
そのため視覚優位という表現も使われる。
ヒトやサルは視覚が発達し視覚動物と呼ばれる。
それならば自分は超視覚優位、完全視覚優位だろう。
聴覚は時間特性の識別に優れる。
完全に視覚に依存して時間識別するから時間の連続性を見出せないのだろう。
永遠か一瞬のどちらかでしかない。
一般に聴覚を失った状態で行動すると危険や不安を感じるようだ。
自分はむしろ安心して行動できる。
視覚は意識的に操作でき、時間を排除した未来予期が可能だが、
依存しすぎれば聴覚無しか、聴覚との矛盾によって無意識、無自覚な行動ができず時間認識を喪失させるのだろう。
聴覚が意識無しで動ける身体にしてくれるはず。
時間と意識と感覚について考えてみる。
アスペルガー障害 積極奇異型 診断済み 一応大学生。
だが、程度が軽いと認識されている様なので手帳は貰えていない。
・細かい作業や暗記が苦手。
・たくさんの事を一気に覚えられない
・ケアレスミスがかなり多い
・PC入力やタイピングはある程度得意
・ピアノに関する知識などは豊富だが肝心のピアノの腕はあまり上手くない。
・不測の事態に合うと慌ててしまう。
・けれど単純作業も集中力が続きにくいのであまり向いていない
（質ががくっと落ちる...）
・話す事は苦ではない。が、交流は出来ない
（人の話を聞かずに自分がどんどん話してしまう癖がある。無言が怖い）
・外見があまり良くない（髪の毛、化粧は気をつかっているが太っている）
・喘息体質でたばこのある職場は不可能（片付けも含む）
いかに無能なのかおわかり頂けると存じます
こんな僕ですが特例子会社（ビルメンテナンス業務）から内定を頂きました
来年4月から清掃員として従事する予定
だが、程度が軽いと認識されている様なので手帳は貰えていない。
・細かい作業や暗記が苦手。
・たくさんの事を一気に覚えられない
・ケアレスミスがかなり多い
・PC入力やタイピングはある程度得意
・ピアノに関する知識などは豊富だが肝心のピアノの腕はあまり上手くない。
・不測の事態に合うと慌ててしまう。
・けれど単純作業も集中力が続きにくいのであまり向いていない
（質ががくっと落ちる...）
・話す事は苦ではない。が、交流は出来ない
（人の話を聞かずに自分がどんどん話してしまう癖がある。無言が怖い）
・外見があまり良くない（髪の毛、化粧は気をつかっているが太っている）
・喘息体質でたばこのある職場は不可能（片付けも含む）
いかに無能なのかおわかり頂けると存じます
こんな僕ですが特例子会社（ビルメンテナンス業務）から内定を頂きました
来年4月から清掃員として従事する予定
>>370
性善説だの見返りだの以前に、肯定的評価に儀礼的でも謝意すら表さないのは
失礼、マナー違反。
人間関係作れないし、周囲の人間にまで避けられるよ。
わからないみたいだけど、こんな応対、職場でやったら、致命的だぞ。
性善説だの見返りだの以前に、肯定的評価に儀礼的でも謝意すら表さないのは
失礼、マナー違反。
人間関係作れないし、周囲の人間にまで避けられるよ。
わからないみたいだけど、こんな応対、職場でやったら、致命的だぞ。
>>365
お世辞を言うのが利己的な、不純な行為に思えてしまい、言えなかった。
闇雲に手段を模索している内に、のくだりは同じだ。
悪いサンプルを見てしまい、ますます拒絶反応が強くなる。
お世辞を言われるのも苦手なんだよね。
言葉そのものに反応して喜んでしまい、注意がとられてお礼を言うのを忘れてしまう。
お世辞を言うのが利己的な、不純な行為に思えてしまい、言えなかった。
闇雲に手段を模索している内に、のくだりは同じだ。
悪いサンプルを見てしまい、ますます拒絶反応が強くなる。
お世辞を言われるのも苦手なんだよね。
言葉そのものに反応して喜んでしまい、注意がとられてお礼を言うのを忘れてしまう。
アスペは自分の価値観がすべて
挨拶が大事だと言っても
挨拶をすることになんのメリットがあるんですか
などといって挨拶をしない
こんな人間存在する価値はない
社会に出ず一生引きこもっていてください
挨拶が大事だと言っても
挨拶をすることになんのメリットがあるんですか
などといって挨拶をしない
こんな人間存在する価値はない
社会に出ず一生引きこもっていてください
東南アジアのひととかお礼や挨拶の概念ないところあるよね
メリットってむずかしいな
日本って言う国の文化のひとつだからとか？
メリットってむずかしいな
日本って言う国の文化のひとつだからとか？
俺は基本挨拶したら負けかなと思っている
ガキの頃育ったとこで近所の住人に挨拶しても
シカトされることが多かった経験もあるけど
自分からは挨拶先ずしないし、されても基本シカト
だから引っ越した先でも初めは隣近所挨拶してくるけど
基本シカト何で直ぐに向こうからもしてこなくなる
煩わしさが無くていい
ガキの頃育ったとこで近所の住人に挨拶しても
シカトされることが多かった経験もあるけど
自分からは挨拶先ずしないし、されても基本シカト
だから引っ越した先でも初めは隣近所挨拶してくるけど
基本シカト何で直ぐに向こうからもしてこなくなる
煩わしさが無くていい
いい年してお礼さえ言えないのか？という非難はちょっと間違ってて、
「お礼を言わないのは非常にみっともない」という感覚が発達しづらいのが真相。
「お礼を言わないのは非常にみっともない」という感覚が発達しづらいのが真相。
挨拶しても大丈夫か、相手に対して失礼にならないか等と考えてる内にタイミングを逃す
受動型はアクションを起こそうとする度に相手の受け取り方を気にして出来ない
他人が挨拶するときに何か考えてるかどうかは知らんが受動型アスペの俺はいつもそんな感じ
受動型はアクションを起こそうとする度に相手の受け取り方を気にして出来ない
他人が挨拶するときに何か考えてるかどうかは知らんが受動型アスペの俺はいつもそんな感じ
>>353
そうらしいね
気になったから定型の友達にきいたら
そんないちいち頭で考えるより言葉が先にでるよだって。
けど、アスペの人はこうやって論議しないと褒め言葉すらも使いこなせない。
論議しても正解じゃなくて間違っていることが多い。
定型とズレてるからしょうがないさ
そうらしいね
気になったから定型の友達にきいたら
そんないちいち頭で考えるより言葉が先にでるよだって。
けど、アスペの人はこうやって論議しないと褒め言葉すらも使いこなせない。
論議しても正解じゃなくて間違っていることが多い。
定型とズレてるからしょうがないさ
挨拶、その他すべての口での会話について、理論的に考えないとろくに使いこなせない。
この障害は本当につらい。
この障害は本当につらい。
>>380
人の顔が覚えられないタイプだと、道も同じにみえて覚えらないとかきいたけどほんとかな？
人の顔が覚えられないタイプだと、道も同じにみえて覚えらないとかきいたけどほんとかな？
>>385
相貌失認は聴覚優位が多いのかな？
相貌失認は聴覚優位が多いのかな？
今住んでるとこで引っ越した当初に近所のおばさんが余り物か何かだろうけど
田舎なんで自分で畑やってるらしくて農作物や漬物をおしそ分けだと言って
持ってくることがあった
初めは一応受け取ったけど嫌いな物だったので食べずに捨てた
また持ってきたんで、「嫌いな物なんで捨てるだけだら要らない」とはっきりと断ったら
あっそう！って怒った感じで持って帰ってた
それ以来持ってこなくなったけど、定型ならならもっと気を使った言い回しするんだろうな
田舎なんで自分で畑やってるらしくて農作物や漬物をおしそ分けだと言って
持ってくることがあった
初めは一応受け取ったけど嫌いな物だったので食べずに捨てた
また持ってきたんで、「嫌いな物なんで捨てるだけだら要らない」とはっきりと断ったら
あっそう！って怒った感じで持って帰ってた
それ以来持ってこなくなったけど、定型ならならもっと気を使った言い回しするんだろうな
>>376
あなたの場合ちゃんと挨拶できてるように思うよ。
あなたの場合ちゃんと挨拶できてるように思うよ。
バレンタインのお返しもそんな感じだよね。
バレンタインじゃ互いに本命と義理じゃ対応違うだろww
こういった貰い物は定型で対応を覚えればいい。相手を立てればいい
こういった貰い物は定型で対応を覚えればいい。相手を立てればいい
>>396
どう違うの？お返しの日も決まってるはず。
どう違うの？お返しの日も決まってるはず。
今発見したことがあるから書く。
何か頭の中で考えようとする場合、
頭の中で質問者としての口調や声質を別の感じにする。
それに頭の中で答える際は自分の口調と声質にする。
そうすると一人で考えてるのに誰かと一緒に考えてるような気がして、
心強いというか、広がりができるというか、安心できる。
何か頭の中で考えようとする場合、
頭の中で質問者としての口調や声質を別の感じにする。
それに頭の中で答える際は自分の口調と声質にする。
そうすると一人で考えてるのに誰かと一緒に考えてるような気がして、
心強いというか、広がりができるというか、安心できる。
そもそもこの発見以前に自分は頭の中で声に出して考えることをしなかった。
どうやら定型は言葉の要約が記憶になってるらしい。
だから頭の中で音声にして思考してるのだろう。
どうやら定型は言葉の要約が記憶になってるらしい。
だから頭の中で音声にして思考してるのだろう。
>>399
なるほど、そうなら自分のような超視覚優位者は統合失調症にならないだろうね。
独白というんだろうか、映画やアニメで多いけど、創作の中のことと思ってたが、
実際に定型はそうしこうしてるのだろうね。
なるほど、そうなら自分のような超視覚優位者は統合失調症にならないだろうね。
独白というんだろうか、映画やアニメで多いけど、創作の中のことと思ってたが、
実際に定型はそうしこうしてるのだろうね。
建物が顔にみえるなら、それを絵にしてコンクールか何かに出せば入賞しちゃったりとかね
アスペは大なり小なり人にしろ物にしろ興味なしだから本命、義理区別はできんかそーいや。
良く言えば素直、悪くいえば単純かつ周囲に愚鈍で自己中。
良く言えば素直、悪くいえば単純かつ周囲に愚鈍で自己中。
同じパターンが延々と続く平面を凝視すると、眼球の微細な動きが止まり奥行きを認識できなくなる。
特徴を発見できなければ目で見てるのに脳が反応できなくなる。
見るためには記憶の中のやり取りが必須なのだろう。
音声の思考もそうすれば正確にできるのかなと気付いた。
特徴を発見できなければ目で見てるのに脳が反応できなくなる。
見るためには記憶の中のやり取りが必須なのだろう。
音声の思考もそうすれば正確にできるのかなと気付いた。
最大の猛暑といわれる最近において私の頭がやられて脳みそぱか化しそう
弱めのアイスが欲しいんだがアイシクルフォールをEasyモードで欲しがるとぱか化しそうなのが⑨（ぱか）化しそうだからチルノった感じになりそうですん
暑い→脳みそぱか
熱い→熱中症ぱか
冷やす→⑨（ぱか）
寒い→でんわに誰もでんわ
最近忙しくしてたから2Chスレに来てなかったお
私も暑すぎても熱すぎてもうどんげったりするから狂気を抑えるのがルナティックモード並
弱めのアイスが欲しいんだがアイシクルフォールをEasyモードで欲しがるとぱか化しそうなのが⑨（ぱか）化しそうだからチルノった感じになりそうですん
暑い→脳みそぱか
熱い→熱中症ぱか
冷やす→⑨（ぱか）
寒い→でんわに誰もでんわ
最近忙しくしてたから2Chスレに来てなかったお
私も暑すぎても熱すぎてもうどんげったりするから狂気を抑えるのがルナティックモード並
>>347
ありがとう。
アスペルガーの人達の言葉は正直だから居心地がいい。
私の家族が、アスペルガーの私を気に入った理由もこれだと思う。
>>373
アルバイトでやった事があるけれどチームプレイで大変だった。
あなたに合う職場ならいいね。頑張ってね。
ありがとう。
アスペルガーの人達の言葉は正直だから居心地がいい。
私の家族が、アスペルガーの私を気に入った理由もこれだと思う。
>>373
アルバイトでやった事があるけれどチームプレイで大変だった。
あなたに合う職場ならいいね。頑張ってね。
アスペは
定型が嫌いなら一生引きこもってればいいじゃん
定型もアスペと一緒になんていたくないし
アスペも定型と一緒になんていたくない
ならアスペは誰もいない山奥の田舎に引きこもっていればいいのに。
なんでわざわざしゃしゃり出てくるのよ
それで文句言うし、意味わかりません
定型が嫌いなら一生引きこもってればいいじゃん
定型もアスペと一緒になんていたくないし
アスペも定型と一緒になんていたくない
ならアスペは誰もいない山奥の田舎に引きこもっていればいいのに。
なんでわざわざしゃしゃり出てくるのよ
それで文句言うし、意味わかりません
418 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 15:03:52.18 ID:bySBRG0P
＞山奥の田舎に
それ相当費用が必要そうだけど誰が出すの？
それ相当費用が必要そうだけど誰が出すの？
>>417
気分の問題はそのうちよくなるよ。
気分の問題はそのうちよくなるよ。
アスペは陰口を言わないで
面と向かってはっきりと悪口を言うんだよね
なんでだろうね
面と向かって言わずにその人のいないところで言ってたら
角が立たずに言われたほうも言うほうも傷つかないのにね
面と向かってはっきりと悪口を言うんだよね
なんでだろうね
面と向かって言わずにその人のいないところで言ってたら
角が立たずに言われたほうも言うほうも傷つかないのにね
アスペルガーは物忘れが激しい
記憶障害かって思うくらい
記憶障害かって思うくらい
馬鹿は何故馬鹿なのと考えても仕方がないだろｗ
>>416
今は良かったと思っている。
結婚した時はかなり不安定になったし、発達障害の話題が出るたびに荒れた事もあるけれど。
おかげで感謝の気持ちは解るようになった。家族には感謝してもしたりないぐらい。
他人の気持ちも解らないながらも考えられるようになったし、自分の苦手な事も、どうやったら克服できるか試してみるのも楽しい。
自分がアスペルガーな事を楽しんでる。
今は良かったと思っている。
結婚した時はかなり不安定になったし、発達障害の話題が出るたびに荒れた事もあるけれど。
おかげで感謝の気持ちは解るようになった。家族には感謝してもしたりないぐらい。
他人の気持ちも解らないながらも考えられるようになったし、自分の苦手な事も、どうやったら克服できるか試してみるのも楽しい。
自分がアスペルガーな事を楽しんでる。
アスペルガーは
自分たちは障害だから理解しろという癖に
他の障害
たとえば境界性人格障害の人とかを毛嫌いする
同じキチガイなんだから仲良くなさい
自分たちは障害だから理解しろという癖に
他の障害
たとえば境界性人格障害の人とかを毛嫌いする
同じキチガイなんだから仲良くなさい
>>424
特別に嫌ったりしないからこうして答えるけど、
まずは自分を好きになるといいかもね。
自分や他人に対して特別に好き嫌いをハッキリ持って、その理由もすぐ分かるのはウラヤマ。
これは皮肉でもお世辞でも褒め言葉でもない。
特別に嫌ったりしないからこうして答えるけど、
まずは自分を好きになるといいかもね。
自分や他人に対して特別に好き嫌いをハッキリ持って、その理由もすぐ分かるのはウラヤマ。
これは皮肉でもお世辞でも褒め言葉でもない。
被害者スレにいるアスペのこと頻繁に叩いてるやつがここへ出張していやがるｗ
とっと巣に帰れよ
とっと巣に帰れよ
そいつもアスペなのにどうして同族をここまで叩くのか理由を探ったら、
どうやら父親がアスペでアスペが故に子供に対して無意識に虐待してたのがトラウマで
父親の態度とここにいる人たちの日常の失敗例を重ね合わせたたいている。
ひどいね
自分もアスペだけど、奴みたいにはなりたくない。
どうやら父親がアスペでアスペが故に子供に対して無意識に虐待してたのがトラウマで
父親の態度とここにいる人たちの日常の失敗例を重ね合わせたたいている。
ひどいね
自分もアスペだけど、奴みたいにはなりたくない。
アスペでヤバいのは自覚なしで子供産むこと
男が産まれればほぼアスペだ
男が産まれればほぼアスペだ
ヤバいつながりで。
熱中症の方が現実問題としてヤバい。
エアコン嫌いで、集中すると暑さ寒さや空腹を感じないアスペルガーの人は気を付けた方がいいと思う。
一度熱中症になると、癖になるようで二回目は簡単になってしまう。
今日の我が家の最高気温は三十八度だった。
熱中症の方が現実問題としてヤバい。
エアコン嫌いで、集中すると暑さ寒さや空腹を感じないアスペルガーの人は気を付けた方がいいと思う。
一度熱中症になると、癖になるようで二回目は簡単になってしまう。
今日の我が家の最高気温は三十八度だった。
430 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 18:56:22.90 ID:mXR9oqPj
仕事に集中できない時が一番困るよ
本当に困ったもんだ
本当に困ったもんだ
困るといえば自分が困る事より、
他人を困らせる事があると気付いたことだが、
気付かないと自分は困りはしないのにもっと困る。
生まれつきのものだから他人に困ったねと同情されても実感がないから、
困ったことなど無いよというと、他人を困惑させるだろう。
そういう成り行きにも気付いてしまうことに困る。
他人を困らせる事があると気付いたことだが、
気付かないと自分は困りはしないのにもっと困る。
生まれつきのものだから他人に困ったねと同情されても実感がないから、
困ったことなど無いよというと、他人を困惑させるだろう。
そういう成り行きにも気付いてしまうことに困る。
「親を尊敬する」「親を大切に思う」というのは決して当たり前の事ではなく、
恵まれて育ったからこそ出来る事だというのが解らない人はとても多い。
そして「解らない人」というのは全て「恵まれて育った人」だ。
ttps://twitter.com/grinder/status/366230864037806080
恵まれて育ったからこそ出来る事だというのが解らない人はとても多い。
そして「解らない人」というのは全て「恵まれて育った人」だ。
ttps://twitter.com/grinder/status/366230864037806080
>>432何が言いたいのだろうか？
>>431
同じく。
今までどれくらいの人達を困らせたのだろうと考えると、考えたくない。
これからどうすればいいのだろうと考えると気が遠くなる。
思いきって、私は無礼な人間なんだと開き直って生きていければと思いもする。
でも気づけたのはいい事だと思っている。
うまくすれば一つくらいは解決できるかもしれない。
同じく。
今までどれくらいの人達を困らせたのだろうと考えると、考えたくない。
これからどうすればいいのだろうと考えると気が遠くなる。
思いきって、私は無礼な人間なんだと開き直って生きていければと思いもする。
でも気づけたのはいい事だと思っている。
うまくすれば一つくらいは解決できるかもしれない。
できることがあるとすれば、出来るだけ上の地位につくよう画策することじゃないかな。
社長とか医者はアスペけっこう多いよ。
社長とか医者はアスペけっこう多いよ。
俺らのは困ってない
何か行動すれば何かいえば、まわりが勝手に困りはじめる。
その光景をみて俺らが悩んでるんだよ
原因がわからないことが多いし。
何か行動すれば何かいえば、まわりが勝手に困りはじめる。
その光景をみて俺らが悩んでるんだよ
原因がわからないことが多いし。
俺らは ●
へ訂正させてもらう。
へ訂正させてもらう。
海外とかだとアスペルガーに合わせた環境作って能力活かしてる企業もあるんだが、日本は定型に合わせられないとアウトだからなー
アスペが生きにくい環境だわな
アスペが生きにくい環境だわな
会話のキャッチボールが無理難解だ
感じた内容を言葉に発すると理由もわからずひとが怒るから、ひとの会話から学習することにしている
A＜今日も暑いね B＜毎日嫌んなるよね
この会話を聞いて俺は誰かに＜今日も暑いね＞と言われたら＜毎日嫌んなるよね＞と返せばいいのだと学習する
挨拶も必要性と意味が理解できないけど、ひとが口にする挨拶のパターンをどんどん暗記して使っている
>>436がそっくり俺にあてはまる
怒った理由を教えられても理解ができず苦しむ
感じた内容を言葉に発すると理由もわからずひとが怒るから、ひとの会話から学習することにしている
A＜今日も暑いね B＜毎日嫌んなるよね
この会話を聞いて俺は誰かに＜今日も暑いね＞と言われたら＜毎日嫌んなるよね＞と返せばいいのだと学習する
挨拶も必要性と意味が理解できないけど、ひとが口にする挨拶のパターンをどんどん暗記して使っている
>>436がそっくり俺にあてはまる
怒った理由を教えられても理解ができず苦しむ
>>438
だからここにいるんじゃないか。
君は違うの？
人と関わらなければ、悩みなんて発生しないんでしょ。
それができればいいんだけど無理
関わった途端にアスペだから態度、言語に何かしら相手の不快要素が隠れていて自分ではわからないから反省しようがない、
反省しててもズレていることがいっぱいある。
だから客観的にみたらこいつは反省してないといわれる。
最後は避けられる。
だからここにいるんじゃないか。
君は違うの？
人と関わらなければ、悩みなんて発生しないんでしょ。
それができればいいんだけど無理
関わった途端にアスペだから態度、言語に何かしら相手の不快要素が隠れていて自分ではわからないから反省しようがない、
反省しててもズレていることがいっぱいある。
だから客観的にみたらこいつは反省してないといわれる。
最後は避けられる。
正しい言葉遣いでより正確に伝えようとするとそういう問題ではないと怒られる
ひとの気持ちを考えろと言われるが、考えても自分ではない者の気持ちは理解できない
そいつの立場だったらどう思うかと問われても、俺はそいつじゃないから解らない
頭の中でシュミレーションしても頭の中でセリフが飛び交うだけで解決しない
人と関わるのは構わないが人付き合いと雑談は俺には必要がない
ひとの気持ちを考えろと言われるが、考えても自分ではない者の気持ちは理解できない
そいつの立場だったらどう思うかと問われても、俺はそいつじゃないから解らない
頭の中でシュミレーションしても頭の中でセリフが飛び交うだけで解決しない
人と関わるのは構わないが人付き合いと雑談は俺には必要がない
でも定型も人の気持ちなんてわからんと思うがね。
分かった気になってるだけだろ。
アスペのは目立つから叩かれるだけだよ。
分かった気になってるだけだろ。
アスペのは目立つから叩かれるだけだよ。
分かった気になれる能力がほしい
思っているとしても言葉にするな??られるが、思っていることと反対のことを言えばいい訳ではない
定型が会話中で思っていない言葉をどのように捻り出しているのか理解不能
毒舌といわれる芸人が受け入れられてasが彼らと同様に発言すると受け入れられないのはどうしてか
思っているとしても言葉にするな??られるが、思っていることと反対のことを言えばいい訳ではない
定型が会話中で思っていない言葉をどのように捻り出しているのか理解不能
毒舌といわれる芸人が受け入れられてasが彼らと同様に発言すると受け入れられないのはどうしてか
お風呂見てきて
って言われて、お風呂からお湯あふれてるのに
何もしないで「見ろとは言われたけどお湯止めろとはいわれてない」とか言う人
そういう人を相手の気持ちがわからない人という
お風呂からお湯があふれそうだから、「見て」としか言われてなくても
お湯を止める人
そういう人を相手の気持ちがわかる人という
って言われて、お風呂からお湯あふれてるのに
何もしないで「見ろとは言われたけどお湯止めろとはいわれてない」とか言う人
そういう人を相手の気持ちがわからない人という
お風呂からお湯があふれそうだから、「見て」としか言われてなくても
お湯を止める人
そういう人を相手の気持ちがわかる人という
ダウンタウンのハマちゃんみたいなツッコミをクラスメイトにしたら、おもっきり怒られたことある。
後になってわかったのは、テレビと現実はちがう。
ハマちゃんは、あらかじめ前もってきびしいツッコミをするときは挨拶にいくらしい。
だから相手は怒らないみたい。
毒舌芸人ももしかしたら、はまちゃんみたいにあらかじめ相手に挨拶いってるのでは？なんて予測できない？
しらないがｗ
後になってわかったのは、テレビと現実はちがう。
ハマちゃんは、あらかじめ前もってきびしいツッコミをするときは挨拶にいくらしい。
だから相手は怒らないみたい。
毒舌芸人ももしかしたら、はまちゃんみたいにあらかじめ相手に挨拶いってるのでは？なんて予測できない？
しらないがｗ
あれが芸の一種であるという事実は理解できる
では芸人でもないのに定型が毒舌といわれる発言をしても??られずに見過ごされるのはなぜ？
では芸人でもないのに定型が毒舌といわれる発言をしても??られずに見過ごされるのはなぜ？
>>446
子供時代に風呂の準備とか家の手伝いしないのか？そこから学習するだろ普通。
子供時代に風呂の準備とか家の手伝いしないのか？そこから学習するだろ普通。
わからないつど質問していると
どうしてどうしては止めて少しは自分で考えろと怒鳴られることを思い出した
お風呂を見てきてと言われれば水位によってお風呂のお湯を止めなければならないのは理解できる
どうしてどうしては止めて少しは自分で考えろと怒鳴られることを思い出した
お風呂を見てきてと言われれば水位によってお風呂のお湯を止めなければならないのは理解できる
>>452
そう。理由は（敢えて書くけど）
使わない水を溢れさせて垂れ流しにしてたら水が無駄だし、
無駄に水を使えば水道代も無駄に増えることになるからだよね !?
…人の気持ちとは関係がなく、理屈の世界だから理解できると思う。
そう。理由は（敢えて書くけど）
使わない水を溢れさせて垂れ流しにしてたら水が無駄だし、
無駄に水を使えば水道代も無駄に増えることになるからだよね !?
…人の気持ちとは関係がなく、理屈の世界だから理解できると思う。
>>451
そういうことができないから障害者なんだろ
そういうことができないから障害者なんだろ
>>453
もしも理解が難しい部分があるとしたら、それは使う言葉だろう。
お風呂の水を見てての「見る」は、単に見る＝See の意味ではなく、
「当然、十分な水位になったら止めて」の意味が暗にあることだろう。
例えば「子供の面倒をみる」や「様子を見る」なども少し似ている。
もしも理解が難しい部分があるとしたら、それは使う言葉だろう。
お風呂の水を見てての「見る」は、単に見る＝See の意味ではなく、
「当然、十分な水位になったら止めて」の意味が暗にあることだろう。
例えば「子供の面倒をみる」や「様子を見る」なども少し似ている。
つーかさ、定型のやることって人の気持ち考えてるようで考えてないの多いよ。
例をあげると、
飲み物とってきてくれたけど何種類かの中から選べるのに何がいいか聞かずにコーヒー選ぶ(俺は嫌い)とか、相手の気持ち考えてたら普通しないだろってことばっか。
要するに気が利く自分を演出したいだけの上辺だけなんだよな。
それなら自分の分だけ飲み物とってくるアスペの方がまだいいよ。
例をあげると、
飲み物とってきてくれたけど何種類かの中から選べるのに何がいいか聞かずにコーヒー選ぶ(俺は嫌い)とか、相手の気持ち考えてたら普通しないだろってことばっか。
要するに気が利く自分を演出したいだけの上辺だけなんだよな。
それなら自分の分だけ飲み物とってくるアスペの方がまだいいよ。
>>450
うん。気持ちとは関係ないね。
風呂そのものを見て欲しいという頼み事は普通はないんだから
「お風呂を見てきて」という言葉の中に、湯が溜まっていたら止めて
という意味が含まれてるんだけど、それが解らない。
食堂で「そっちに醤油ある？」「あるよ」で終了して
「あるよ」→相手に渡す、にならないのと同じ。
うん。気持ちとは関係ないね。
風呂そのものを見て欲しいという頼み事は普通はないんだから
「お風呂を見てきて」という言葉の中に、湯が溜まっていたら止めて
という意味が含まれてるんだけど、それが解らない。
食堂で「そっちに醤油ある？」「あるよ」で終了して
「あるよ」→相手に渡す、にならないのと同じ。
ああ、リロらなかったら>>455と丸かぶりしてしまったｗ
>>457
うち親父もアスペなんだが、病院長なんだわ。
マジな話、トップがアスペってところけっこう多いぞ。
定型はアスペに使われてるわけだが、多少おかしくても定型の方が合わせてくれる。
アスペはトップになれば何とかなる。
うち親父もアスペなんだが、病院長なんだわ。
マジな話、トップがアスペってところけっこう多いぞ。
定型はアスペに使われてるわけだが、多少おかしくても定型の方が合わせてくれる。
アスペはトップになれば何とかなる。
>>460
アスペでも一生懸命がんばって社会的に高い地位についている人がいる
つまり底辺アスペがいくら「アスペを理解しろ」「アスペのせいで俺は底辺なのだ」とほざいたところで
「アスペでも高い地位の人がいる限り、お前の努力不足だ」で解決
アスペでも一生懸命がんばって社会的に高い地位についている人がいる
つまり底辺アスペがいくら「アスペを理解しろ」「アスペのせいで俺は底辺なのだ」とほざいたところで
「アスペでも高い地位の人がいる限り、お前の努力不足だ」で解決
>>461
アスペは子供の時の教育が大事。
子供の頃から勉強癖をつけさせれば、アスペ特有の粘り強さで医師など医療関係も夢ではない。
問題は、親がアスペのことも多いので、放置されて能力を発揮できない事なんじゃないかと思う。
勉強癖ついてるアスペは強いよ。
それこそ、馬車馬のように働くから定型より成功することも珍しくない。
アスペは子供の時の教育が大事。
子供の頃から勉強癖をつけさせれば、アスペ特有の粘り強さで医師など医療関係も夢ではない。
問題は、親がアスペのことも多いので、放置されて能力を発揮できない事なんじゃないかと思う。
勉強癖ついてるアスペは強いよ。
それこそ、馬車馬のように働くから定型より成功することも珍しくない。
463 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 23:31:30.76 ID:AhZNEuyx
トップになれるアスペはIQが全体的に高い場合な
同じアスペでも境界域やカナーだと勉強したところで
元々与えられたスペックが低いんで無理ゲー
同じ障害名でも随分差がある
同じアスペでも境界域やカナーだと勉強したところで
元々与えられたスペックが低いんで無理ゲー
同じ障害名でも随分差がある
>>462
結局、アスペがどうとか定型がどうとかじゃなく
ちゃんと努力したらちゃんと成果が出るもんなんだよね。
アスペ親って放置なのか
ゲームは有害なので高校卒業するまで一分たりともゲーム・漫画・アニメ許さない
悪いことしたら徹底的な暴力
みたいなものすごい極端な育て方してるイメージあるわ。
結局、アスペがどうとか定型がどうとかじゃなく
ちゃんと努力したらちゃんと成果が出るもんなんだよね。
アスペ親って放置なのか
ゲームは有害なので高校卒業するまで一分たりともゲーム・漫画・アニメ許さない
悪いことしたら徹底的な暴力
みたいなものすごい極端な育て方してるイメージあるわ。
465 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 23:48:14.02 ID:AhZNEuyx
>>464
>結局、アスペがどうとか定型がどうとかじゃなく
>ちゃんと努力したらちゃんと成果が出るもんなんだよね。
スペックによるだろIQが高けりゃ努力が報われるが
境界やカナーの様にIQが低けりゃいくら努力しても無理
誰でも努力すれば成果が出るなんて考え自体が間違ってる
>結局、アスペがどうとか定型がどうとかじゃなく
>ちゃんと努力したらちゃんと成果が出るもんなんだよね。
スペックによるだろIQが高けりゃ努力が報われるが
境界やカナーの様にIQが低けりゃいくら努力しても無理
誰でも努力すれば成果が出るなんて考え自体が間違ってる
466 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 23:55:21.42 ID:AhZNEuyx
努力すれば何とかなると信じてその道目指して努力し続けても結局末挫折して
30過ぎて初めてアスペでそれが原因だと発覚するケースが一番悲惨
30過ぎて初めてアスペでそれが原因だと発覚するケースが一番悲惨
俺のことだな，うん．
468 ：優しい名無しさん：2013/08/12(月) 02:07:34.28 ID:8t49ttrg
>>425 ＞まずは自分を好きになるといい
自己愛というのは「嫌なことからは逃げる」という野生としての最も大切な本能に基づいていると思う。
「人に嫌われたくない」という望みが無ければ誰も心から人と笑いあったり励ましたり謝ったりは出来ない。
アレキシサイミアの軽そうな人で、自分がこの全ての社会的関係の礎となる大事な欲求を満たすことを
よりにもよってやましい、「悪」だと認識してる人がちらほら居るけれど、それはとても悲劇的なことなのだと思う。
嫌われまいと起こした行動が上手くいかないかもしれないという不安が生き物としての基本的欲求を上回っているということだ。
自己愛というのは「嫌なことからは逃げる」という野生としての最も大切な本能に基づいていると思う。
「人に嫌われたくない」という望みが無ければ誰も心から人と笑いあったり励ましたり謝ったりは出来ない。
アレキシサイミアの軽そうな人で、自分がこの全ての社会的関係の礎となる大事な欲求を満たすことを
よりにもよってやましい、「悪」だと認識してる人がちらほら居るけれど、それはとても悲劇的なことなのだと思う。
嫌われまいと起こした行動が上手くいかないかもしれないという不安が生き物としての基本的欲求を上回っているということだ。
暑くて、蒸れる・・・
汗で体ベトベトして気持ち悪い
シャワーで流してもすぐ汗かくから意味がない
夏は嫌いだ
汗で体ベトベトして気持ち悪い
シャワーで流してもすぐ汗かくから意味がない
夏は嫌いだ
>>449
自分も同じ疑問がわいてた時期あって、そのときに答えがわかったよ。
見た目とか雰囲気とか声の感じから許せる人と許せない人がいるみたいだね
オタクみたいな見た目、気持ち悪い系に毒舌で何か貶されると腹たったりするみたい。
これが例えば上司でもいいし、見た目が怖い系とかだったりとか何かこの人はある、
つまり権威を感じる雰囲気あると、
定型は毒舌をいった対象のことを笑って受け流すことが多い
自分も同じ疑問がわいてた時期あって、そのときに答えがわかったよ。
見た目とか雰囲気とか声の感じから許せる人と許せない人がいるみたいだね
オタクみたいな見た目、気持ち悪い系に毒舌で何か貶されると腹たったりするみたい。
これが例えば上司でもいいし、見た目が怖い系とかだったりとか何かこの人はある、
つまり権威を感じる雰囲気あると、
定型は毒舌をいった対象のことを笑って受け流すことが多い
>>471
Google 翻訳にでも突っ込んで試してみたら ?
Google 翻訳にでも突っ込んで試してみたら ?
>>456
それが、多くの定型は、いいやつだとかやってくれた対象のことをおもうらしいね。
私たちはそのような感情がわいてこないでうるさいとか余計なお節介と感じる。
うちは父親もアスペだとおもうけど、世話好きの母親が何かしてあげると、嫌な態度するよ。
自分も母親に何かしてもらっても嫌で態度にあらわれていた。
けど、定型の子供に対して母親が何か世話してあげたらその子供はとても喜んでた。
もし、自分が同じことされたらいいって！とかおこっていたとおもう。
みんながそうじゃないけど、結構な割合のアスペの人は何か喜ぶ対象のことが定型と違うのかもしれないと思っている
>>473
自分のやり方が悪かったのかもしれないがつっこんでみても、一言で要約現されないからきいたんだ。
それが、多くの定型は、いいやつだとかやってくれた対象のことをおもうらしいね。
私たちはそのような感情がわいてこないでうるさいとか余計なお節介と感じる。
うちは父親もアスペだとおもうけど、世話好きの母親が何かしてあげると、嫌な態度するよ。
自分も母親に何かしてもらっても嫌で態度にあらわれていた。
けど、定型の子供に対して母親が何か世話してあげたらその子供はとても喜んでた。
もし、自分が同じことされたらいいって！とかおこっていたとおもう。
みんながそうじゃないけど、結構な割合のアスペの人は何か喜ぶ対象のことが定型と違うのかもしれないと思っている
>>473
自分のやり方が悪かったのかもしれないがつっこんでみても、一言で要約現されないからきいたんだ。
>>474
> >>473
> 自分のやり方が悪かったのかもしれないがつっこんでみても、一言で要約現されないからきいたんだ。
日本語も理解しにくい表現なんだけど、他人はキミの頭の中が分かる訳じゃないから具体的に書かないといけない。
やったなら最初にそのことを書き、どうやったのか、どういう結果になったのか、その結果がどう納得いかないのか
そうやって具体的にものを聞きましょう。
> >>473
> 自分のやり方が悪かったのかもしれないがつっこんでみても、一言で要約現されないからきいたんだ。
日本語も理解しにくい表現なんだけど、他人はキミの頭の中が分かる訳じゃないから具体的に書かないといけない。
やったなら最初にそのことを書き、どうやったのか、どういう結果になったのか、その結果がどう納得いかないのか
そうやって具体的にものを聞きましょう。
>>475
Watch your step. 足元に気を付けて。
こういう感じだろうね。
Seeは単純な機能的な視覚。Lookは感情的な注意。Watchは予測機能を伴う注意。
つまりあなたの言うとおり、Watchっぽいね。
こういう比較と関連を使ったら英語がもっと楽しく学べたんだろうなあ。
Watch your step. 足元に気を付けて。
こういう感じだろうね。
Seeは単純な機能的な視覚。Lookは感情的な注意。Watchは予測機能を伴う注意。
つまりあなたの言うとおり、Watchっぽいね。
こういう比較と関連を使ったら英語がもっと楽しく学べたんだろうなあ。
「進撃の巨人」でエルヴィン団長が、
「君には何が見える？敵は何だと思う？」
と質問したが、この場合はLookかな。
「君には何が見える？敵は何だと思う？」
と質問したが、この場合はLookかな。
本日の本物の基地害
ID:/UzAqr2i
ID:/UzAqr2i
483 ：優しい名無しさん：2013/08/12(月) 10:24:20.83 ID:VxMQg4aH
今日はなんとか目標達成出来るように行動する
とにかく行動
とにかく行動
行動はその環境で行う。
だからその環境に影響を受ける。
その際、目標への調整が必要になる。
今気付いたこと。
だからその環境に影響を受ける。
その際、目標への調整が必要になる。
今気付いたこと。
>>482
オタクきめぇ
オタクきめぇ
定型って別に高度なコミュニケーションをしてるわけじゃなくって
ただ互いに近くにいるだけでなんとなく空気の波があって意気投合
って流れが多い気がする。
だから、アスペが例え正論を言っていても、なんとなく波が合わないから
賛同しかねる、それは間違ってると言いたくなるんだろうな…。
絶望しかない。
ただ互いに近くにいるだけでなんとなく空気の波があって意気投合
って流れが多い気がする。
だから、アスペが例え正論を言っていても、なんとなく波が合わないから
賛同しかねる、それは間違ってると言いたくなるんだろうな…。
絶望しかない。
>>487
異質なものを見分ける本能があるんだと思うよ。
アスペもアスペ同士で結婚したりってことが多いし、異質なものを互いに排除してるのでは？
アスペが絶滅しないのも、自分たちで子孫をちゃんと残してるからなんでは。
異質なものを見分ける本能があるんだと思うよ。
アスペもアスペ同士で結婚したりってことが多いし、異質なものを互いに排除してるのでは？
アスペが絶滅しないのも、自分たちで子孫をちゃんと残してるからなんでは。
物を贈答するときにつまらない物ですがどうぞと言うのが定型的だが
つまらなく無いしおいしいのでどうぞ言うのがアスペ的な感じがする
アスペは機械的な理屈や整合性を求めるのが正しいと思うけど
定型社会はそんな事より感情の応酬が正しいんだろう
つまらなく無いしおいしいのでどうぞ言うのがアスペ的な感じがする
アスペは機械的な理屈や整合性を求めるのが正しいと思うけど
定型社会はそんな事より感情の応酬が正しいんだろう
定型社会は相手を立てることが第一で余程ひどくなけりゃ善悪なんてそう言われない。
全て自己中、自分の主観が正義なアスペじゃ定型からの変人扱いは当たり前。
全て自己中、自分の主観が正義なアスペじゃ定型からの変人扱いは当たり前。
つい先日、お礼で
この店のお菓子美味しいからお勧めです、
って渡してしまった…
そうかつまらないものですが…、
と渡さなければいけなかったか
この店のお菓子美味しいからお勧めです、
って渡してしまった…
そうかつまらないものですが…、
と渡さなければいけなかったか
>>490
一番変人なのは重度のブサイクでガキの頃からいじめられっ放しのお前だろがバカwww
一番変人なのは重度のブサイクでガキの頃からいじめられっ放しのお前だろがバカwww
自分の感情、判断そっちのけにして軽く相手に合わせてみる努力してみたら？
極端な自己中だとまずは認識してからだけど（そうじゃないアスペももちろんいるだろうが）
極端な自己中だとまずは認識してからだけど（そうじゃないアスペももちろんいるだろうが）
494 ：優しい名無しさん：2013/08/12(月) 18:41:08.61 ID:VxMQg4aH
今日の目標の半分は達成したけど
どうしても気が乗らない仕事が全く手に付かない
こういうのってどうしたらいいんだろうね
どうしても気が乗らない仕事が全く手に付かない
こういうのってどうしたらいいんだろうね
>>491
時と場合による。相手にもよる。それをTPOという。
オレは親しい友人には、コレすごく美味しいから買ってきたよ！と堂々と勧める。
畏まった席でも「つまらないもの」と言う表現は用いない。逆に相手に失礼だから。
そういう場合には｢気持ちばかりですが｣と言って渡す。
時と場合による。相手にもよる。それをTPOという。
オレは親しい友人には、コレすごく美味しいから買ってきたよ！と堂々と勧める。
畏まった席でも「つまらないもの」と言う表現は用いない。逆に相手に失礼だから。
そういう場合には｢気持ちばかりですが｣と言って渡す。
>>491
友人や会社の同僚とかならそれで大丈夫。そこから会話がつながっていく場合もあるから。
つまらないものですが～と言うのはあまり日常的に付き合いがない人にへりくだって言う言葉。
付き合いが長い人につまらないもんだけど～と言うと卑屈と取られることあるべ。
友人や会社の同僚とかならそれで大丈夫。そこから会話がつながっていく場合もあるから。
つまらないものですが～と言うのはあまり日常的に付き合いがない人にへりくだって言う言葉。
付き合いが長い人につまらないもんだけど～と言うと卑屈と取られることあるべ。
彼女欲しい
外国に長く住んでる友人が、日本人がつまらないものですが、って贈り物するのを嫌ってたな。
つまらないものなら贈るな、って。
あと自分の家族を愚息とか愚妻とかへりくだるのも気持ちのいいものじゃないって言ってた。
相手を立てるのに、相手を褒めずに自分を下げるのが日本流なんだな。
つまらないものなら贈るな、って。
あと自分の家族を愚息とか愚妻とかへりくだるのも気持ちのいいものじゃないって言ってた。
相手を立てるのに、相手を褒めずに自分を下げるのが日本流なんだな。
>>498
友人や会社の同僚とかなら「これ美味かったからお勧め。どーぞ」で話も弾む。
人間、食いもんが絡むと話しやすくなるよ。
上司に対してでも「食べて美味しかったのでお一つどうぞ」でおすそ分けすると断る人はまずいない
（アレルギー、持病持ちがあるから、、と断る人もいるがこれは気にしちゃ駄目。）
友人や会社の同僚とかなら「これ美味かったからお勧め。どーぞ」で話も弾む。
人間、食いもんが絡むと話しやすくなるよ。
上司に対してでも「食べて美味しかったのでお一つどうぞ」でおすそ分けすると断る人はまずいない
（アレルギー、持病持ちがあるから、、と断る人もいるがこれは気にしちゃ駄目。）
>アスペが例え正論を言っていても
アスペ自身が正しいことと思ってるだけで、世間一般ではずれていることが多い
「僕はこんなに正しいこと言ってるのに、なんでみんなわかってくれないんだ！」って経験あるでしょ
それはズレてるから。この一言で何かも吹き飛んでしまい、アスペの発言に意味が見出せなくなる
アスペ自身が正しいことと思ってるだけで、世間一般ではずれていることが多い
「僕はこんなに正しいこと言ってるのに、なんでみんなわかってくれないんだ！」って経験あるでしょ
それはズレてるから。この一言で何かも吹き飛んでしまい、アスペの発言に意味が見出せなくなる
>>503
そういうおまえは存在自体が正しくないけどなw
そういうおまえは存在自体が正しくないけどなw
彼女欲しい
世間では正論って批判的な意味で用いられることが多いんだよね
あなたの意見は正しいがそれで何が解決するの？みたいなことを何度言われたか
確かに言われてみるといつも正確な指摘ばかりを重要視してその意見によってどういう変化が起こるのかまでは想像できてないってことに気付いて少しずつ気をつけるようになった
あなたの意見は正しいがそれで何が解決するの？みたいなことを何度言われたか
確かに言われてみるといつも正確な指摘ばかりを重要視してその意見によってどういう変化が起こるのかまでは想像できてないってことに気付いて少しずつ気をつけるようになった
何かモノを渡したりとか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1376009209/-100
この心理がまわりに働く効果あるんだろうね。
定型はおみやげわたしたりとか、世話になっているひとに何かあげるのが好きだよね
てか、上の実験を自閉症の子供にしたらどうなるとおもう？
反応ないか、拒絶しそうなきがする。
自分も人に何か世話されると怒ったりとかしてしまうよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1376009209/-100
この心理がまわりに働く効果あるんだろうね。
定型はおみやげわたしたりとか、世話になっているひとに何かあげるのが好きだよね
てか、上の実験を自閉症の子供にしたらどうなるとおもう？
反応ないか、拒絶しそうなきがする。
自分も人に何か世話されると怒ったりとかしてしまうよ。
昔のアルバイト先で同僚で年上の人があついからといって、飲み物を差し入れてしてきて
自分はあつくないし、喉かわいてないから
飲みたくないですといったのに、
喉かわくかもしれないからもっていけよといわれて、
さらにいらないですとはっきり断ったら、なぜか次の日から話かけても素っ気無い態度されるようになってしまった。
どうして断っただけであんな態度とるの。
飲みたくないいらないといったら、嫌われた。
こちらは悪くなくて相手が悪いよね？
自分はあつくないし、喉かわいてないから
飲みたくないですといったのに、
喉かわくかもしれないからもっていけよといわれて、
さらにいらないですとはっきり断ったら、なぜか次の日から話かけても素っ気無い態度されるようになってしまった。
どうして断っただけであんな態度とるの。
飲みたくないいらないといったら、嫌われた。
こちらは悪くなくて相手が悪いよね？
定型と仲良くなりたいと思ってるなら、定型と同じ行動すればいいし
定型は考え方が根本的に違って仲良くなりたいとも思わないなら、アスペ側がやりたいようにふるまってればいいだけだね
定型は考え方が根本的に違って仲良くなりたいとも思わないなら、アスペ側がやりたいようにふるまってればいいだけだね
>>511
うちは家族を他人の前で貶す家庭。
親父にきいたら、自慢するよりましだよといってたけど、
アスペだから冗談でも同級生の親とかに自分の事を親が貶しているのときいて恥ずかしくなって
それ以降、その同級生の親のまえに極力あわないようにしていた。
他人の前でうちのは出来が悪いから～というのとうちのは、何でもできるみたいにいうのは、
どっちが正しい対応なのかな。わかるかな？
うちは家族を他人の前で貶す家庭。
親父にきいたら、自慢するよりましだよといってたけど、
アスペだから冗談でも同級生の親とかに自分の事を親が貶しているのときいて恥ずかしくなって
それ以降、その同級生の親のまえに極力あわないようにしていた。
他人の前でうちのは出来が悪いから～というのとうちのは、何でもできるみたいにいうのは、
どっちが正しい対応なのかな。わかるかな？
>>512
定型は自分の好意が否定されると、自分自身を否定されたような気になるらしいぞ。
だから飲みたくなくてもありがとうと言って受け取らないといけないみたい。
飲みたくもないもの押し付けられて、その上礼まで言わないといけないなんて理不尽だが、仲良くやって行こうと思ったらそうしないとダメみたいだ。
定型は自分の好意が否定されると、自分自身を否定されたような気になるらしいぞ。
だから飲みたくなくてもありがとうと言って受け取らないといけないみたい。
飲みたくもないもの押し付けられて、その上礼まで言わないといけないなんて理不尽だが、仲良くやって行こうと思ったらそうしないとダメみたいだ。
断っても嫌われない人いるじゃん？
>>513
嫌われない断り方がいまだによくわからない。
何か定型は、定型に添った暗黙のルールがたくさんある。
法事でも食事がでて、自分が一番若いからなくなったひとの供養になるからたくさんたべろといわれたけど、
自分は粗食だしお酒も飲めないから無理ですとはっきり断ったら、あきらかに相手の態度が悪くなった。
嘘をつくのはよくないと信念あるから、正直にいって断ったのに。
>>513
嫌われない断り方がいまだによくわからない。
何か定型は、定型に添った暗黙のルールがたくさんある。
法事でも食事がでて、自分が一番若いからなくなったひとの供養になるからたくさんたべろといわれたけど、
自分は粗食だしお酒も飲めないから無理ですとはっきり断ったら、あきらかに相手の態度が悪くなった。
嘘をつくのはよくないと信念あるから、正直にいって断ったのに。
へりくだって自虐すればするほど、いい人扱いで受け入れられるからな
商売人の挨拶でも儲かってますかと聞かれて、儲かってるなんて正直に言ったら
壮絶な陰口大会が始まる。
商売人の挨拶でも儲かってますかと聞かれて、儲かってるなんて正直に言ったら
壮絶な陰口大会が始まる。
>>512
いやさすがにその考えはおかしいな
相手は思いやりにしろなんとなくにしろ親切を見せてくれたんだからそれ相応の礼儀を持って答えないと
感謝の気持ちさえ示せばいらないと言ってもそんな反応にはならないはず
まあそもそも人に飲み物を差し入れしようなんて発想が毛ほどもない自分からしてみればそれは思いやり以外の何物でもないように思うけどね
いやさすがにその考えはおかしいな
相手は思いやりにしろなんとなくにしろ親切を見せてくれたんだからそれ相応の礼儀を持って答えないと
感謝の気持ちさえ示せばいらないと言ってもそんな反応にはならないはず
まあそもそも人に飲み物を差し入れしようなんて発想が毛ほどもない自分からしてみればそれは思いやり以外の何物でもないように思うけどね
さっきのTBSの番組観てた人いる？ イザムが実況で凄いアスペって言われてたんだけど
アスペってああいう風に思われてるんだね…なんかショック
私はむしろああいう強迫性人格障害みたいなおばちゃんにイジメられて毎日熱出してた
アスペってああいう風に思われてるんだね…なんかショック
私はむしろああいう強迫性人格障害みたいなおばちゃんにイジメられて毎日熱出してた
>>518
純粋に相手が質問しているのか、ただの社交辞令なのかを判断できるようになるのも大事だろうね
儲かってますか？って言う時の状況や雰囲気でね
本当に商売状況を聞きたくて「儲かってますか」って言う場合だってないわけじゃないんだし
その時にただの社交辞令だと思って「儲かってないよ」なんていうただの?吐きだ
純粋に相手が質問しているのか、ただの社交辞令なのかを判断できるようになるのも大事だろうね
儲かってますか？って言う時の状況や雰囲気でね
本当に商売状況を聞きたくて「儲かってますか」って言う場合だってないわけじゃないんだし
その時にただの社交辞令だと思って「儲かってないよ」なんていうただの?吐きだ
>>517
必要な嘘と不必要な嘘の区別。
酒は飲めない代わりに食事は十分頂いてるとか言えば角は立たないよ。
お酒は今の時代は飲めないで見逃してくれること多くなったから嘘でもいいから食事で逃げ道を作る。
必要な嘘と不必要な嘘の区別。
酒は飲めない代わりに食事は十分頂いてるとか言えば角は立たないよ。
お酒は今の時代は飲めないで見逃してくれること多くなったから嘘でもいいから食事で逃げ道を作る。
彼女欲しい
「お気持ちだけいただきます、ありがとう」
この言葉使うと違う
この言葉使うと違う
>>508
存在自体が見苦しい害虫が何をほざいてんの？
おまえの場合は毒薬を口に放り込んでさっさと死ねばいいよ。
首を吊って死ぬのもいいと思うよ。
ついでにおまえのようなゴミを排出した糞親共々死ねばいいよ。
今日も荒らし三昧の極悪蟲
ID: NHIIZQXY
http://hissi.org/read.php/utu/20130812/TkhJSVpRWFk.html
存在自体が見苦しい害虫が何をほざいてんの？
おまえの場合は毒薬を口に放り込んでさっさと死ねばいいよ。
首を吊って死ぬのもいいと思うよ。
ついでにおまえのようなゴミを排出した糞親共々死ねばいいよ。
今日も荒らし三昧の極悪蟲
ID: NHIIZQXY
http://hissi.org/read.php/utu/20130812/TkhJSVpRWFk.html
注意！
このスレッドをはじめ、他の発達障害や精神障害関連のスレッドには、何年にもわたって
日付が変わった頃から真夜中まで粘着して荒らしや煽りを繰広げたり、発達障害者や精神障害者の
悪口を吐きまくるキチガイ人格障害者が出没しています。
例：>>508
こいつは働いたこともない無職のクズニートで、清掃や工場の仕事を単純なものだとなめてかかっているのが特徴です。
正社員事務職だと自称するのも特徴です。
こうした面でも奴の社会経験の欠如ぶりや精神性の低劣さがわかります。
奴が現れたら袋叩きにしましょう。
あんなバカに生きる資格はない。
このスレッドをはじめ、他の発達障害や精神障害関連のスレッドには、何年にもわたって
日付が変わった頃から真夜中まで粘着して荒らしや煽りを繰広げたり、発達障害者や精神障害者の
悪口を吐きまくるキチガイ人格障害者が出没しています。
例：>>508
こいつは働いたこともない無職のクズニートで、清掃や工場の仕事を単純なものだとなめてかかっているのが特徴です。
正社員事務職だと自称するのも特徴です。
こうした面でも奴の社会経験の欠如ぶりや精神性の低劣さがわかります。
奴が現れたら袋叩きにしましょう。
あんなバカに生きる資格はない。
スルーすることも出来んのか？荒らしに餌をやるのも荒らしだ。
それともコンビ打ち？
それともコンビ打ち？
>>532
生きる資格のないゴミは死ぬしかないことを教えてやらないといけないでしょ？
生きる資格のないゴミは死ぬしかないことを教えてやらないといけないでしょ？
ちなみに、あのウジ虫は詐病で障害年金を不正受給し、働きもせずに親の臑を齧って
一日中貼り付いて荒らしや煽りを繰広げる犯罪者です。
一日中貼り付いて荒らしや煽りを繰広げる犯罪者です。
今日は暑くて、汗かきまくり
体が臭い・・・
ベッドに寝ていると足のにおいが鼻まで届く
きもちわる
体が臭い・・・
ベッドに寝ていると足のにおいが鼻まで届く
きもちわる
なんかさっきからいる人、いつかきた社長さん（）に
口調とか思考ルーチンがそっくりだナー。
同じような人がいるのか、あるいは同じ人なのか、暑さでやられたのか。
とりあえず明日も仕事だから薬飲んで寝るわー。
一日嵐して食ってけるなんてすごい恵まれてると思うぜ。
口調とか思考ルーチンがそっくりだナー。
同じような人がいるのか、あるいは同じ人なのか、暑さでやられたのか。
とりあえず明日も仕事だから薬飲んで寝るわー。
一日嵐して食ってけるなんてすごい恵まれてると思うぜ。
暑くてアイスくいすぎて
おなか壊した・・・
おなか壊した・・・
ID:t7SVXs2uみたいなアスペは一生苦労していくだろうね
うちの母親
どうですか？アスペではありませんか？
・暇な時だと目を開いたまま寝てる感じで、意識が何十分も飛んでる事がよくある
・毎日のように鍵どこに置いたか忘れて探してる
・会話していてもいつも自分本位で、妹がうんざりして嫌がってるのに構わずに「これ、どう？」とか色々話し掛けたりしている
･本人いわく人付き合いが大の苦手。仕事仲間とは上手くコミュ取れるし、無表情と言うわけでもない。父親と仲良いし、叔母との姉妹付き合いも密だけど、友達はいない感じ
･物事を理屈で考えるのが苦手で、ここをこうしたらこうなるとかいうのが苦手で、よく父親に呆れられてる
・世間体を気にして、二言目には「恥ずかしい」「そんなんじゃ皆に笑われるでしょ」とかばかり
･同じ事を何度も繰り返し言ってくる。3回同じ事とか普通。15年前に歯磨き疎かにして虫歯になってしまったのを未だに言ってくる
「だからあの時、私の言う事をちゃんと聞いてれば良かったのに」とかいつまでもネチネチしつこい
･綺麗好きなのか掃除は休日ほぼ毎日マメにしているし、片付けはちゃんと出来る
・仕事が生き甲斐みたいな感じで趣味は特に無いというか物事に熱中出来ない感じ
音楽・スポーツ・映画とか全く興味無しで、興味あるのは美容と買い物ぐらいか。家にいる時は寝てるかボケっとしながらテレビ観てるか父親と話してるか
・車持ってても面倒臭がり。少しの距離でも面倒臭がって乗せてくれない
どうですか？アスペではありませんか？
・暇な時だと目を開いたまま寝てる感じで、意識が何十分も飛んでる事がよくある
・毎日のように鍵どこに置いたか忘れて探してる
・会話していてもいつも自分本位で、妹がうんざりして嫌がってるのに構わずに「これ、どう？」とか色々話し掛けたりしている
･本人いわく人付き合いが大の苦手。仕事仲間とは上手くコミュ取れるし、無表情と言うわけでもない。父親と仲良いし、叔母との姉妹付き合いも密だけど、友達はいない感じ
･物事を理屈で考えるのが苦手で、ここをこうしたらこうなるとかいうのが苦手で、よく父親に呆れられてる
・世間体を気にして、二言目には「恥ずかしい」「そんなんじゃ皆に笑われるでしょ」とかばかり
･同じ事を何度も繰り返し言ってくる。3回同じ事とか普通。15年前に歯磨き疎かにして虫歯になってしまったのを未だに言ってくる
「だからあの時、私の言う事をちゃんと聞いてれば良かったのに」とかいつまでもネチネチしつこい
･綺麗好きなのか掃除は休日ほぼ毎日マメにしているし、片付けはちゃんと出来る
・仕事が生き甲斐みたいな感じで趣味は特に無いというか物事に熱中出来ない感じ
音楽・スポーツ・映画とか全く興味無しで、興味あるのは美容と買い物ぐらいか。家にいる時は寝てるかボケっとしながらテレビ観てるか父親と話してるか
・車持ってても面倒臭がり。少しの距離でも面倒臭がって乗せてくれない
医療機関に診断受けずになんでもかんでもアスペ疑惑にするのもどーよ。
結局気に入らないからってなだけの話なｷｶﾞｽ
結局気に入らないからってなだけの話なｷｶﾞｽ
>>543
うちの母親とそっくり似すぎ。
あなたと同じように母親に不満あった時期あって調べたらアスペよりADHDか人格障害（自己愛）よりなのかなって思った
ちょっと世間体を気にしすぎて家族を置き去りにするような感覚で、家族以外の人に気を使ったりするし、
何か嫌なことあったら、体が具合悪くなるらしく（この部分は自閉症スペクトラムの人の症状に似ているから、
少しはその要素もっているのかな？）、
こちらの意見いいづらい。
世話好きなんだけど、なんかずれているように感じる。
これいったら絡んでくる人いるけど
アスペの父親と結婚した時点で、やっぱり何かしらの発達の要素もっていたのかなって自分で思うけどなあ
というか、あなたは精神的に大丈夫？
早く実家でたほうがいいよ。
あんまりひとの親のこといいたくないけど毒親といわれる部類だよ。
アスペの子にとったら、二次障害おこさせて将来ニートとか凶悪犯罪者になるぐらい、ひどい家庭環境かも。
うちの母親とそっくり似すぎ。
あなたと同じように母親に不満あった時期あって調べたらアスペよりADHDか人格障害（自己愛）よりなのかなって思った
ちょっと世間体を気にしすぎて家族を置き去りにするような感覚で、家族以外の人に気を使ったりするし、
何か嫌なことあったら、体が具合悪くなるらしく（この部分は自閉症スペクトラムの人の症状に似ているから、
少しはその要素もっているのかな？）、
こちらの意見いいづらい。
世話好きなんだけど、なんかずれているように感じる。
これいったら絡んでくる人いるけど
アスペの父親と結婚した時点で、やっぱり何かしらの発達の要素もっていたのかなって自分で思うけどなあ
というか、あなたは精神的に大丈夫？
早く実家でたほうがいいよ。
あんまりひとの親のこといいたくないけど毒親といわれる部類だよ。
アスペの子にとったら、二次障害おこさせて将来ニートとか凶悪犯罪者になるぐらい、ひどい家庭環境かも。
でもあくまで上は推測だから、本当のこと知りたいならぜひお母さんを医者のところにひっぱっていて診断うけるといい。
549 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 09:17:22.49 ID:rGjjlORd
>>542
どれだけ無知蒙昧な低脳でもここにきて煽りさえすれば
例えノミやダニレベルのプライドでも確実に得ることができるんだから
しかもそれで満足できるんだから・・・
安い人生だなぁって自分で思わない？w
思わないから書き込んでるんだろうけど
やっぱり他害アスペって人類の癌なんだなぁ
どれだけ無知蒙昧な低脳でもここにきて煽りさえすれば
例えノミやダニレベルのプライドでも確実に得ることができるんだから
しかもそれで満足できるんだから・・・
安い人生だなぁって自分で思わない？w
思わないから書き込んでるんだろうけど
やっぱり他害アスペって人類の癌なんだなぁ
荒らしてる方は賢そうだし、謙遜じゃなく、もったいないと思う。
自分の価値を実際より低く見たいから、無意識にやるのかな。
そういうのは謙遜とは言わないと思う。
自分の価値を実際より低く見たいから、無意識にやるのかな。
そういうのは謙遜とは言わないと思う。
こんなに暑いのに、スーツなんて来てる人いたわ
周囲からはキチガイだと思われるだろうけど、彼もきっとアスペなんだろうな
確かにマナーとしてはスーツを着ていくことがいいけど、
普通の人ならこんな暑いのにスーツなんて着ない。
情況に合わせて対応できてない。
周囲からはキチガイだと思われるだろうけど、彼もきっとアスペなんだろうな
確かにマナーとしてはスーツを着ていくことがいいけど、
普通の人ならこんな暑いのにスーツなんて着ない。
情況に合わせて対応できてない。
>>553
クールビズうぜー。
特に客先に出向いたり、客と商談するときにどんな格好すりゃいいんだよ。
ネクタイ着ければ「クールビズだろボケが」とKY呼ばわりされ、
ネクタイ着けなければ「客に失礼だろボケが」とKY呼ばわりされる。
要するに「お前がアスペだから悪いんだぞボケが」ってことだなwww
クールビズうぜー。
特に客先に出向いたり、客と商談するときにどんな格好すりゃいいんだよ。
ネクタイ着ければ「クールビズだろボケが」とKY呼ばわりされ、
ネクタイ着けなければ「客に失礼だろボケが」とKY呼ばわりされる。
要するに「お前がアスペだから悪いんだぞボケが」ってことだなwww
555 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 12:42:10.43 ID:dfZ89SB+
>>552 ＞自分の価値を実際より低く見たい
健全な自己愛から生まれる「自分の抱いているのと同種の感情を肯定したい」という共感の欲求から出た行動は、
当然同じ感性を共有する大多数の人間から好意的な反応が返ってくる。win-winの関係だから。
けれどこの共感の元になる感情が自己否定感、自己不全感、自己破壊願望といった類の強迫観念で、
他者に見出した自分の「本当の感情」を許容しない、否定するような言動となって表れると…
やってることは実際同じ「共感」や「同調」なのにね。当然の結果とはいえ、なんかやるせないよね。
真面目な話、強迫性に関わる依存症や人格障害にはSMプレイが有効なセラピーとして働くことがあるよ。
「お仕事」とはいえ、自己否定感や自己破壊願望に共感して「コントロールが利く範囲内で」擬似的に満たしてくれる人間なんて、
ちょっとやそっとじゃ巡り会えないと思う。ある意味精神科医より貴重な人材。
健全な自己愛から生まれる「自分の抱いているのと同種の感情を肯定したい」という共感の欲求から出た行動は、
当然同じ感性を共有する大多数の人間から好意的な反応が返ってくる。win-winの関係だから。
けれどこの共感の元になる感情が自己否定感、自己不全感、自己破壊願望といった類の強迫観念で、
他者に見出した自分の「本当の感情」を許容しない、否定するような言動となって表れると…
やってることは実際同じ「共感」や「同調」なのにね。当然の結果とはいえ、なんかやるせないよね。
真面目な話、強迫性に関わる依存症や人格障害にはSMプレイが有効なセラピーとして働くことがあるよ。
「お仕事」とはいえ、自己否定感や自己破壊願望に共感して「コントロールが利く範囲内で」擬似的に満たしてくれる人間なんて、
ちょっとやそっとじゃ巡り会えないと思う。ある意味精神科医より貴重な人材。
アスペも少数派だから児童ポルノ同様規制しようぜ
二次元規制反対派の山田太郎議員、コミケ前で児童ポルノ法反対を呼びかける
http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/30590941.html
二次元規制反対派の山田太郎議員、コミケ前で児童ポルノ法反対を呼びかける
http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/30590941.html
アスペは知らないけど、児童ポルノは規制されて当然だね
>>555
SMプレイがすきな男女いたら強迫症もっている可能性が高いの？
SMプレイがすきな男女いたら強迫症もっている可能性が高いの？
559 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 13:18:05.56 ID:dfZ89SB+
あまり断言するとあれだけど 大体はどちらかがそうだと思う
同種の欲求で自傷癖も持ってることが多いかもしれない
社会的地位の高いスポーツ選手や芸術家にも多いそうだよ
http://ondine-i.net/column/column162.html
身体感覚が鈍くて生の実感の得にくいアレキシサイミア傾向とも関係があると思う。
同種の欲求で自傷癖も持ってることが多いかもしれない
社会的地位の高いスポーツ選手や芸術家にも多いそうだよ
http://ondine-i.net/column/column162.html
身体感覚が鈍くて生の実感の得にくいアレキシサイミア傾向とも関係があると思う。
>>558
>>555やここにいるドMな人達のように、
自己肯定感が少ない人が自他のバランスを保つために役立つって意味でしょ？
自分の思い込んでる低い価値と外部からの評価が合わないと自分を失うから。
荒らしてる賢い方は、自分一人で調整できてる。
>>555やここにいるドMな人達のように、
自己肯定感が少ない人が自他のバランスを保つために役立つって意味でしょ？
自分の思い込んでる低い価値と外部からの評価が合わないと自分を失うから。
荒らしてる賢い方は、自分一人で調整できてる。
>>559
タイガーウッズの依存症もSMじゃないが似てる。
無意識に自分の価値を下げる行為をして、自分の存在を保っている。
理解しようとしない人は自分も無意識に調整してることを知らない。
意図的に調整しなければいけない人もいる。
タイガーウッズの依存症もSMじゃないが似てる。
無意識に自分の価値を下げる行為をして、自分の存在を保っている。
理解しようとしない人は自分も無意識に調整してることを知らない。
意図的に調整しなければいけない人もいる。
562 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 13:36:51.97 ID:dfZ89SB+
>>自分一人で調整できてる
匿名掲示板とはいえ、他人を自分の自傷行為の道具として巻き込んでいる形だけどね
こういった欲求が社会の表から隠されるのも仕方ない。周囲のメンタルに与えるダメージが大きすぎる。
勿論一番のドMは荒らしている人自身 SとMは区別し難い
匿名掲示板とはいえ、他人を自分の自傷行為の道具として巻き込んでいる形だけどね
こういった欲求が社会の表から隠されるのも仕方ない。周囲のメンタルに与えるダメージが大きすぎる。
勿論一番のドMは荒らしている人自身 SとMは区別し難い
SMブログみたいなのをたまたまみたことあるけど、
普段美人とかキレイとかかわいいとかいわれて、見た目が良い女性が彼の元に訪れて
雌豚とか色々罵倒されながらSMプレイしているのが多いとかいてあった。
お金払ってまで彼に調教されているのがいるらしい。
普段、まわりから褒められたりとかしているひとほど、555の内容を表す行動をした瞬間にはまりやすいのかもね。
それが本当の自分とか言い出す女性もいるらしいｗ
普段美人とかキレイとかかわいいとかいわれて、見た目が良い女性が彼の元に訪れて
雌豚とか色々罵倒されながらSMプレイしているのが多いとかいてあった。
お金払ってまで彼に調教されているのがいるらしい。
普段、まわりから褒められたりとかしているひとほど、555の内容を表す行動をした瞬間にはまりやすいのかもね。
それが本当の自分とか言い出す女性もいるらしいｗ
嵐の人は被害者スレの人だとおもうがちょっと、異常なまでに発達障害者に対して執着して中傷するのはなぜ？
当事者にいじめられたりとかしない限りここまでやらないよね
当事者にいじめられたりとかしない限りここまでやらないよね
>>550
ああ。アスペって安い人生を送ってるよなぁと思ってるよ。もちろん俺の人生とは違いますけどねw
アスペは安い人生を送りつつ、汗流して頑張ったらいいさ
定型に敵いたいなら、定型の倍以上頑張るという当たり前のことをすればいい
煽りに対して批判できる元気があるんだから、悔しさを糧に頑張ればいい
「このやろう、見返してやろうじゃないかー！」と憤慨して倍以上頑張ったら周囲の人間が驚き、あなたのことを見直してくれるでしょう
さて、今日も宣伝してくれるかな？ 多くの人に読んで頂きたいので。
ああ。アスペって安い人生を送ってるよなぁと思ってるよ。もちろん俺の人生とは違いますけどねw
アスペは安い人生を送りつつ、汗流して頑張ったらいいさ
定型に敵いたいなら、定型の倍以上頑張るという当たり前のことをすればいい
煽りに対して批判できる元気があるんだから、悔しさを糧に頑張ればいい
「このやろう、見返してやろうじゃないかー！」と憤慨して倍以上頑張ったら周囲の人間が驚き、あなたのことを見直してくれるでしょう
さて、今日も宣伝してくれるかな？ 多くの人に読んで頂きたいので。
アスペこそ俺の人生・・・まで読んだ(笑
・・・妄想が治らない人の哀れな物語だった
・・・妄想が治らない人の哀れな物語だった
だからといって、あんまり中傷しないほうがいいと私はおもうな。
あ、彼はそこらへんの専門医よりアスペのこと詳しすぎる
それだけは認めるよ。
中傷言葉を除けば本当にわたしたちの行動をよくかけている。
医者じゃないみたいだし、アスペが身近にいるのかな
あ、彼はそこらへんの専門医よりアスペのこと詳しすぎる
それだけは認めるよ。
中傷言葉を除けば本当にわたしたちの行動をよくかけている。
医者じゃないみたいだし、アスペが身近にいるのかな
>>568
勝手に脳内変換は止めてもらおうか
妄想が治らない→アスペ（自閉症） 具体例「僕はできる人間。こんな仕事やりたくない。もっとマシな仕事をくれ」
＞妄想が治らない人の哀れな物語だった
まさにアスペの人生そのものだよ
彼らは自閉症であるが故に、自分の世界に閉じこもって空想に耽って、現実は幻だ。自分のいるべき場所じゃないと逃避している
だから自我が崩壊しそうな書き込みを見るたびに牙をむきだしにして猛烈に批判する。
勝手に脳内変換は止めてもらおうか
妄想が治らない→アスペ（自閉症） 具体例「僕はできる人間。こんな仕事やりたくない。もっとマシな仕事をくれ」
＞妄想が治らない人の哀れな物語だった
まさにアスペの人生そのものだよ
彼らは自閉症であるが故に、自分の世界に閉じこもって空想に耽って、現実は幻だ。自分のいるべき場所じゃないと逃避している
だから自我が崩壊しそうな書き込みを見るたびに牙をむきだしにして猛烈に批判する。
>>570
>勝手に脳内変換は止めてもらおうか(ｷﾘｯ
・・・お前ここの住人には言いたいこと言う割に自分の事になるとムキになるんだな(笑
何の患者さん?
まさかメガバンクの人事部長じゃないよね?
岩手に帰れば?
>勝手に脳内変換は止めてもらおうか(ｷﾘｯ
・・・お前ここの住人には言いたいこと言う割に自分の事になるとムキになるんだな(笑
何の患者さん?
まさかメガバンクの人事部長じゃないよね?
岩手に帰れば?
>>544
いや違う
理屈で考えるじゃなかった
言い方が間違ってたか
人から複雑な説明されて繋がりとか直ぐに理解するのが苦手
1から8くらいまで全て説明しないと理解出来ない
父親にもっと頭使えみたいな感じで言われて
俺も理屈ではよく考えようとするけど、こういうの苦手
いや違う
理屈で考えるじゃなかった
言い方が間違ってたか
人から複雑な説明されて繋がりとか直ぐに理解するのが苦手
1から8くらいまで全て説明しないと理解出来ない
父親にもっと頭使えみたいな感じで言われて
俺も理屈ではよく考えようとするけど、こういうの苦手
>>547
似てるってどのくらい？
身体が具合悪くなるのもうちの母親も同じ
まあ、でもそこまで悪いほどじゃない
過干渉なんだけど、その分もういい歳した大人なのに
全然しっかりしてない俺の事も心配してくれているし
努力足りないってことはよく言ってくるけど
怒るのも「お前は頑張れば出来るから諦めるな」みたいな感じだから母親のせいで
二次障害になるってのはあまり考えられない
似てるってどのくらい？
身体が具合悪くなるのもうちの母親も同じ
まあ、でもそこまで悪いほどじゃない
過干渉なんだけど、その分もういい歳した大人なのに
全然しっかりしてない俺の事も心配してくれているし
努力足りないってことはよく言ってくるけど
怒るのも「お前は頑張れば出来るから諦めるな」みたいな感じだから母親のせいで
二次障害になるってのはあまり考えられない
>>543
ADHD入ってるね
ADHD入ってるね
確かにADHDは入ってるね
純粋なADHDの女はお喋りでアスペと対極で、世話すき
よくかわいそうとかいうキーワードを、テレビみながらいう
よくかわいそうとかいうキーワードを、テレビみながらいう
と個人的にはおもっている。
医学的な証拠ないんだけどね
医学的な証拠ないんだけどね
よく一般人がさ、コミケ帰りのオタクが電車に痛紙袋持ってくるのに対して
気持ち悪いとか不快だやめてくれとか言うけどさ
こちとら毎日リア充が電車でイチャイチャするのを見せつけられて
凄く不快な訳よ
別に数日間くらい俺らにも嫁とイチャイチャさせてくれてもいいと思わないかね
#C84
ttps://twitter.com/galmmmmm/status/367142327321501696
気持ち悪いとか不快だやめてくれとか言うけどさ
こちとら毎日リア充が電車でイチャイチャするのを見せつけられて
凄く不快な訳よ
別に数日間くらい俺らにも嫁とイチャイチャさせてくれてもいいと思わないかね
#C84
ttps://twitter.com/galmmmmm/status/367142327321501696
嫁とか彼女とかコミケとか紙袋とかより仕事がほしい
>>577
世話好きかどうかはアスペには関係ないね
世話好きなアスペもいる。
でもアスペが世話好きになると
相手が望んでいることやどういう順番で行動すればいいかわからないから
なんで今それをするかなーっていう状況でおかしなことをやりたがって
変なやつ、逆に迷惑なやつだと思われるよ。
A→B→C→Dという順番で行動しないと効率悪くなるのに
Cから先に初めて、無用なトラブルになったりね。
世話好きかどうかはアスペには関係ないね
世話好きなアスペもいる。
でもアスペが世話好きになると
相手が望んでいることやどういう順番で行動すればいいかわからないから
なんで今それをするかなーっていう状況でおかしなことをやりたがって
変なやつ、逆に迷惑なやつだと思われるよ。
A→B→C→Dという順番で行動しないと効率悪くなるのに
Cから先に初めて、無用なトラブルになったりね。
>>580
仕事あったらあったで地獄なんだぜ。
仕事あったらあったで地獄なんだぜ。
虹好きキモヲタのコミケ帰りなんてアスペが見たってドン引きなのだが
でもそんなキモオタもアスペなんだろうね
普通の人なら、たとえそういう趣味があったとしても
街中で二次元丸出しの紙袋とかは持たない
周りからどういう目で見られるかわかるから。
普通の人なら、たとえそういう趣味があったとしても
街中で二次元丸出しの紙袋とかは持たない
周りからどういう目で見られるかわかるから。
キモ絵ついてる紙袋は誰が見たってドン引きだろう、どっかにしまってくれないと猥褻物陳列罪じゃないのか？
>>581
過剰なまでにいらないプレゼントしてくる子が過去にいたんだが、何かしらの発達要素もってる可能性ある？
相手がほしいとおもってないものまでどんどんプレゼントして、部屋がその子のもらったもので溢れたことある。
家にも遊びよくくるから、たまには一人でいたいから居留守つかおうとおもってチャイム無視していたら
ドン！ドン！
とドアを取り立て屋みたいにでてくるまで何度もバンバン叩いてきた笑
しかもいつもやるから出ないわけにもいかなくなってあうのも苦痛になっていた。
人の迷惑を考えない感じの子がいたんだ。
こういう行動って普通じゃないよね？
過剰なまでにいらないプレゼントしてくる子が過去にいたんだが、何かしらの発達要素もってる可能性ある？
相手がほしいとおもってないものまでどんどんプレゼントして、部屋がその子のもらったもので溢れたことある。
家にも遊びよくくるから、たまには一人でいたいから居留守つかおうとおもってチャイム無視していたら
ドン！ドン！
とドアを取り立て屋みたいにでてくるまで何度もバンバン叩いてきた笑
しかもいつもやるから出ないわけにもいかなくなってあうのも苦痛になっていた。
人の迷惑を考えない感じの子がいたんだ。
こういう行動って普通じゃないよね？
人ではないって結論に至った
>>559
「ピアニスト」のリンク読み飛ばしてドMとか書いてごめん。
学校で一度も話したことない子から「○くん、今日はピアニストという映画を見てきたよ」
とお母さんと一緒に散歩しながら、声をかけられたのを思い出した。
最近その映画を見てますますその子の発言の意図が分からなくなった。
「ピアニスト」のリンク読み飛ばしてドMとか書いてごめん。
学校で一度も話したことない子から「○くん、今日はピアニストという映画を見てきたよ」
とお母さんと一緒に散歩しながら、声をかけられたのを思い出した。
最近その映画を見てますますその子の発言の意図が分からなくなった。
夜中の女子寮で共用冷蔵庫の中の他人の食べ物を無断で食べる子がいた。
全員に気付かれたのだが、その行為が止まらない。
食べたものは直後にトイレに流れ、体は痩せ細ってる。
優しい周囲はその子が病気だろうとは分かるが意図が分からない。
自他の間で、自分の価値のバランスを意図的に取れないというのはよくあるのだろう。
全員に気付かれたのだが、その行為が止まらない。
食べたものは直後にトイレに流れ、体は痩せ細ってる。
優しい周囲はその子が病気だろうとは分かるが意図が分からない。
自他の間で、自分の価値のバランスを意図的に取れないというのはよくあるのだろう。
知り合いとか居ない 知り合いとかから紹介されない アスペルガーはどうすりゃ彼女ができるって？
まじでいってんの？
びっくりした笑
>>592
東京23区内ならいまだに4畳半あるだろ
ちゃんと調べてみろ笑
もー世間知らずの実家暮らしのニート君は相手にできないよ
ママとパパに相手してもらいなさい
>>593
なるほどね。
意見どうも。
実家が大きいな家だったからそれ関係してるのかな。
不思議な子でした
びっくりした笑
>>592
東京23区内ならいまだに4畳半あるだろ
ちゃんと調べてみろ笑
もー世間知らずの実家暮らしのニート君は相手にできないよ
ママとパパに相手してもらいなさい
>>593
なるほどね。
意見どうも。
実家が大きいな家だったからそれ関係してるのかな。
不思議な子でした
>>597
家が金持ちだとなんでも買ってもらえるから、いらなくなったものを人にあげたりする子は周囲にいたな。
もちろん善意でやってて、もらう方も金持ちだからね、で気にしないので特に問題なかったけど。
子供の頃なら甘やかされて育ったなら人の気持ちはあまり分からなくてもそんなにおかしくないよ。
恐らく、親がその子の言いなりになってるせいで何でも自分中心に考える癖がついているのだろう。
大人になっても同じ感じだとまずいけどね。
家が金持ちだとなんでも買ってもらえるから、いらなくなったものを人にあげたりする子は周囲にいたな。
もちろん善意でやってて、もらう方も金持ちだからね、で気にしないので特に問題なかったけど。
子供の頃なら甘やかされて育ったなら人の気持ちはあまり分からなくてもそんなにおかしくないよ。
恐らく、親がその子の言いなりになってるせいで何でも自分中心に考える癖がついているのだろう。
大人になっても同じ感じだとまずいけどね。
アボーンした
なんて世間しらずのバカな奴なんだ笑
なんて世間しらずのバカな奴なんだ笑
ゴミ屋敷ばあさんとかたまにいて
家からあふれるほどゴミがたまって周辺住民から苦情来て
問題になったりするけど
あれってアスペが認知症になったなれの果てなのかな
家からあふれるほどゴミがたまって周辺住民から苦情来て
問題になったりするけど
あれってアスペが認知症になったなれの果てなのかな
>>600
おお、まさにそれかもしれない。
そんな感じだよ。
それと、母親が怖くてお母さんのまえではいい子だけど、お父さんは何でも、子供のいうこときいてくれるといっていた。
母親が怖くて家出したこともあるといっていた。
おお、まさにそれかもしれない。
そんな感じだよ。
それと、母親が怖くてお母さんのまえではいい子だけど、お父さんは何でも、子供のいうこときいてくれるといっていた。
母親が怖くて家出したこともあるといっていた。
>>603
きっと、ものをあげるのはその子なりの愛情表現だったと思うよ。
かなり気に入られてたんじゃないの？
しつこくドアを叩いて遊ぼうとするのは、それがその子にとってすごく楽しみだったからだよ。
相手の気持ちまでは思い至らなかったんだろうね。
きっと、ものをあげるのはその子なりの愛情表現だったと思うよ。
かなり気に入られてたんじゃないの？
しつこくドアを叩いて遊ぼうとするのは、それがその子にとってすごく楽しみだったからだよ。
相手の気持ちまでは思い至らなかったんだろうね。
「コミケ報道はオタクをバカにする感じがして嫌！」って母さんにいったら
「バカだな。他人を否定して『可哀想』って思うことで優越感を保たずにはいられない
一番可哀想な奴等が多いんだからマスコミがそうなるのは当然。
だから日頃から自分の目で見て考えろって言ってんだろ」って名言吐かれた
ttps://twitter.com/hyouka110/status/366728576709566469
「バカだな。他人を否定して『可哀想』って思うことで優越感を保たずにはいられない
一番可哀想な奴等が多いんだからマスコミがそうなるのは当然。
だから日頃から自分の目で見て考えろって言ってんだろ」って名言吐かれた
ttps://twitter.com/hyouka110/status/366728576709566469
人にプレゼントを上げるより
人からプレゼントをもらうほうがいいらしい
人からプレゼントをもらうほうがいいらしい
>>586
嫌味で書いてるのがわからないとは、さすが本物アスペの>>586
どこが嫌味なのかよく考えてみようね。アスペ脳には難しいかな？
>煽るつもりが逆に墓穴を掘る結果になるのもアスペそのもの。
まあ、これは合っている
毎日のように必死チェッカーを貼ってる>>530が墓穴を掘ってるんだけどね
嫌味で書いてるのがわからないとは、さすが本物アスペの>>586
どこが嫌味なのかよく考えてみようね。アスペ脳には難しいかな？
>煽るつもりが逆に墓穴を掘る結果になるのもアスペそのもの。
まあ、これは合っている
毎日のように必死チェッカーを貼ってる>>530が墓穴を掘ってるんだけどね
>>572
君は本当に白痴だな
前提として、「アスペこそ俺の人生」などとは書いてないんだが？
もう一度、いや何百回と読み直して暗記しろ。暗記が得意なアスペなら可能でしょ？
それと、メガバンクだとか岩手なんて訳わからない事書いてるのは統合失調症ですか？
アスペ＋統合失調症なんて最悪だな。一生隔離病棟へ入ってはいかが？
>>586といい、本当に馬鹿なアスペが多すぎる
君は本当に白痴だな
前提として、「アスペこそ俺の人生」などとは書いてないんだが？
もう一度、いや何百回と読み直して暗記しろ。暗記が得意なアスペなら可能でしょ？
それと、メガバンクだとか岩手なんて訳わからない事書いてるのは統合失調症ですか？
アスペ＋統合失調症なんて最悪だな。一生隔離病棟へ入ってはいかが？
>>586といい、本当に馬鹿なアスペが多すぎる
>>608
自分は彼女からプレゼントをたくさんもらったのに、誕生日プレゼントのひとつぐらいしか返さなかったんだけど、これで良かったのかな
彼女みたいに普段からプレゼントくれるひとには、プレゼントを返したほうがいいのか悩むよ。
自分は彼女からプレゼントをたくさんもらったのに、誕生日プレゼントのひとつぐらいしか返さなかったんだけど、これで良かったのかな
彼女みたいに普段からプレゼントくれるひとには、プレゼントを返したほうがいいのか悩むよ。
>>612
そういうのは本人に直接聞いた方がいいと思うよ。
そういうのは本人に直接聞いた方がいいと思うよ。
>>613
お返ししようとしたら、いいっていいっていわれたけど文字通り真に受けてあげなかった。
このときはいいからもっていてと、説得してあげたほうがいいのか考えている
考えている原因となるでき事があって、
この前実家にかえったときに、うちの親は相手がお土産くれたから悪いからお返しに、アイスコーヒーのペットボトルを2本あげたんだ。
相手の方がいいよいいよと何度もいっても親はいいからもっていってと、説得させて、お返しを持たせていた。
俺もこんぐらい押せばやればよかったのかな。と少し考えている。
本当に定型の言外の意味がほんとか建前なのかわからない。
いいよいいよと遠慮してるのにお返しするのは失礼にあたるのかあたらないのか不明
お返ししようとしたら、いいっていいっていわれたけど文字通り真に受けてあげなかった。
このときはいいからもっていてと、説得してあげたほうがいいのか考えている
考えている原因となるでき事があって、
この前実家にかえったときに、うちの親は相手がお土産くれたから悪いからお返しに、アイスコーヒーのペットボトルを2本あげたんだ。
相手の方がいいよいいよと何度もいっても親はいいからもっていってと、説得させて、お返しを持たせていた。
俺もこんぐらい押せばやればよかったのかな。と少し考えている。
本当に定型の言外の意味がほんとか建前なのかわからない。
いいよいいよと遠慮してるのにお返しするのは失礼にあたるのかあたらないのか不明
メガバンク人事部長降臨wwwww
会社があれば・・・・だけどな
会社があれば・・・・だけどな
617 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 21:03:24.43 ID:ml60T9vP
今日は気分が乗らなかったから何も出来なかった
自分をコントロール出来ない
自分をコントロール出来ない
今日死ぬことにした。
思い残すのは残していく妻のことだけ。
俺なんかとはさっさと別れてしまえばよかったんだよ。
この障害を抱えながら生きていくのはシンドイ。
思い残すのは残していく妻のことだけ。
俺なんかとはさっさと別れてしまえばよかったんだよ。
この障害を抱えながら生きていくのはシンドイ。
自殺方法はなんですか？
620 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 21:37:36.79 ID:dfZ89SB+
現状から逃げたい、嫌だと思える心があるなら全然まだ人としての悩みの範疇だね。
素直に羨ましいし、助けを求める相手がまだいるのに諦めてしまうのは勿体ないと思うよ。
素直に羨ましいし、助けを求める相手がまだいるのに諦めてしまうのは勿体ないと思うよ。
>>619
排気ガスを考えてる。
幸いにも眠剤と眠りを強くしてくれる薬は処方されてる。
>>620
本当にそうだと思う。
もっと苦しみながらも生きてる人もいるんだろうなって。
でも俺は俺なりに悩んだし疲れた。
排気ガスを考えてる。
幸いにも眠剤と眠りを強くしてくれる薬は処方されてる。
>>620
本当にそうだと思う。
もっと苦しみながらも生きてる人もいるんだろうなって。
でも俺は俺なりに悩んだし疲れた。
>>621
車の排気ガス？
車の排気ガス？
そう。
首つりは何回か試したがどうしても躊躇してしまう。
頸動脈を切るなんてまねはできないし。
凍死は冬まで待たなきゃならないしね。
首つりは何回か試したがどうしても躊躇してしまう。
頸動脈を切るなんてまねはできないし。
凍死は冬まで待たなきゃならないしね。
>>623
もう少し調べてからでもいいと思うよ。
もう少し調べてからでもいいと思うよ。
↑は>>611宛の間違い
>>594
割り当て量が明示されてないものに無制限に手を出すの発達の特性だよ。
憤懣溜め込んだ定形が何か遠回しにチクチク言ってきてるはず。
共用のものを無制限に利用して何が悪いのか、発達の人には理解しづらいだろうけど。
割り当て量が明示されてないものに無制限に手を出すの発達の特性だよ。
憤懣溜め込んだ定形が何か遠回しにチクチク言ってきてるはず。
共用のものを無制限に利用して何が悪いのか、発達の人には理解しづらいだろうけど。
自殺するにしてももうちょい苦しまずに逝ける方法探そうぜ
>>587
ドンドン距離感詰めるのが基本戦略で、人にモノを受け取らせてしまえば拒絶できないの学習してる発達いた。
ドンドン距離感詰めるのが基本戦略で、人にモノを受け取らせてしまえば拒絶できないの学習してる発達いた。
>>623
奥さんに迷惑がかかるから止めた方がいい
奥さんに迷惑がかかるから止めた方がいい
自殺はやめようとかいう偽善者はみんな死ね
自殺したいならとめる必要などない
さっさと死ねと見送るのが一番
自殺したいならとめる必要などない
さっさと死ねと見送るのが一番
俺だったら放浪の旅に出て、どっか気候と景色のいいところで飢え死にとかで死にたいなあ
>>633
偽善じゃなくて、本末転倒だから。
生きて奥さんに迷惑をかけるのが心苦しいみたいだけど、
自殺したら一番迷惑をかけるのは奥さんでしょ？
奥さんの心に一生消えないトラウマを残す。
生きて迷惑をかけるよりたちが悪い。
だったら嫌われる努力をして、捨てられてから、自殺した方がいいと思う。
偽善じゃなくて、本末転倒だから。
生きて奥さんに迷惑をかけるのが心苦しいみたいだけど、
自殺したら一番迷惑をかけるのは奥さんでしょ？
奥さんの心に一生消えないトラウマを残す。
生きて迷惑をかけるよりたちが悪い。
だったら嫌われる努力をして、捨てられてから、自殺した方がいいと思う。
夏に首吊り自殺すると、ちょっと発見が遅れると虫が大量発生してしまう。
はやく発達の安楽死が制度化されるといいですね。
はやく発達の安楽死が制度化されるといいですね。
なんかオレも死にたくなってきたな…
気候と景色のいいところって言っても、熊とかイノシシとか野犬とかに食い殺されるのは嫌だな。
気候と景色のいいところって言っても、熊とかイノシシとか野犬とかに食い殺されるのは嫌だな。
毎日人の死を身近に感じると、それも自然の一部だという気がするけど、
野性の生き物から、その自然が一番遠くなるような設定になってる。
野性は自然であるが自然から遠い。
野性の生き物から、その自然が一番遠くなるような設定になってる。
野性は自然であるが自然から遠い。
死んだ後のことなんかどうでもいいじゃん
死んだ後にどうなるかなんて考えてどうすんの？
死んだ後にどうなるかなんて考えてどうすんの？
結局死ねなかった。
ただ、掃除機のチューブ（？）はマフラーとピッタリなので
いつでも出来そう。
とりあえず今日一日考えてみるわ。
嫌われる努力してって…
確実に嫌われるのは浮気とかだけど、正直そんな年齢でもないし、簡単に浮気なんかできない。
ただ、掃除機のチューブ（？）はマフラーとピッタリなので
いつでも出来そう。
とりあえず今日一日考えてみるわ。
嫌われる努力してって…
確実に嫌われるのは浮気とかだけど、正直そんな年齢でもないし、簡単に浮気なんかできない。
チューブだけじゃなく取っ手の部分もつけると（今どきのじゃなくて昔のタイプね）案外ちょうどいい。
あとはガムテで目貼りすれば大丈夫だと思う。
予行練習でエンジン付けずにやってみたら丁度よかった。
ただ人が通るたびビビるし通報されたら敵わないので人気がないところを選ぶしかないね。
あとはガムテで目貼りすれば大丈夫だと思う。
予行練習でエンジン付けずにやってみたら丁度よかった。
ただ人が通るたびビビるし通報されたら敵わないので人気がないところを選ぶしかないね。
あと質問があるんだけど、
今日、本屋で発達障害の本読んでたんだけど
発達障害の棚に境界性人格障害の本があったんだが
境界性人格障害と発達障害って近いの？
そもそも空気の読めないアスペと空気読みまくりのボダじゃ対極のような気がするんだが。
今日、本屋で発達障害の本読んでたんだけど
発達障害の棚に境界性人格障害の本があったんだが
境界性人格障害と発達障害って近いの？
そもそも空気の読めないアスペと空気読みまくりのボダじゃ対極のような気がするんだが。
>>640
車のローンはもちろん終わってるんだろうね？
どちらにせよ廃車だから、廃車にする代金を調べた方がいい。ついでにレッカー代も取られるんだろうか。
それらを支払って、腐りかけた旦那を確認させられ、
親戚から罵られて、近所から苛められる奥さんに同情するよ。
あなたも一日考えてみるといい。
奥さんに対して心残りだなんて嘘。
心があったらそんな思いはさせられないから。
車のローンはもちろん終わってるんだろうね？
どちらにせよ廃車だから、廃車にする代金を調べた方がいい。ついでにレッカー代も取られるんだろうか。
それらを支払って、腐りかけた旦那を確認させられ、
親戚から罵られて、近所から苛められる奥さんに同情するよ。
あなたも一日考えてみるといい。
奥さんに対して心残りだなんて嘘。
心があったらそんな思いはさせられないから。
>>644
車ってローンで買う場合が多いの？
車ってローンで買う場合が多いの？
離婚してしばらくしてからにしたら？
保険金は、奥さんに行くように書き残して行けばいい
保険金は、奥さんに行くように書き残して行けばいい
なんか未来の俺たちみたい
結婚してもアスペだから奥さんとかに嫌われちゃんだろうね
結婚なんかするもんじゃないよ
親みててもそうおもう。
結婚してもアスペだから奥さんとかに嫌われちゃんだろうね
結婚なんかするもんじゃないよ
親みててもそうおもう。
649 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 09:10:56.82 ID:YQnFsjoZ
てんかん持ちいる？
アスペとてんかんは併発しやすいらしいね
アスペとてんかんは併発しやすいらしいね
定型発達と一緒にいるよりも
重度の知的障碍者の人たち
なんかと一緒にいるほうがリラックスしまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重度の知的障碍者の人たち
なんかと一緒にいるほうがリラックスしまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すみませんでした。
もうダメだ…
もうダメだ…
車は中古で一括で買ってるから問題ない。
あと廃車にしてもお金はかからないよ。
鉄くず業者がただで引き取ってくれる。日本の鉄鋼は品質が良いから
中国なんかに売れるらしい。大きい車（トラックなどは）場合によっては買い取ってもらえる（走らなくても）
>>646
うちは軽だからそんなに長さは必要ない。
>>647
自殺じゃどのみち、保険はいらないでしょ？
>>648
アスペに理解ある人はいるからアスペ＝嫌われるってことはないと思う。
ただ自分の特性は説明しないとね。
俺が一番言われるのは言葉がストレートすぎるってことだな。
相手がそれをどう受け止めるのか、どう感じるのか理解できないから。
悪気はないんだけどどうしても言葉がキツイみたい。
俺としてはそっちのほうが伝わりやすくてよいと思うんだけど。
今は気をつけて話すようにしてる。
死ぬことの弊害を昨日一日考えたんだけどやっぱり
妻に心に傷を残してしまうことかな？
離婚を申し出ればたぶん受け入れてもらえるけど、もし死に損なったことを考えると。
結局は俺自身自分のことしか考えてないんだな。
あと廃車にしてもお金はかからないよ。
鉄くず業者がただで引き取ってくれる。日本の鉄鋼は品質が良いから
中国なんかに売れるらしい。大きい車（トラックなどは）場合によっては買い取ってもらえる（走らなくても）
>>646
うちは軽だからそんなに長さは必要ない。
>>647
自殺じゃどのみち、保険はいらないでしょ？
>>648
アスペに理解ある人はいるからアスペ＝嫌われるってことはないと思う。
ただ自分の特性は説明しないとね。
俺が一番言われるのは言葉がストレートすぎるってことだな。
相手がそれをどう受け止めるのか、どう感じるのか理解できないから。
悪気はないんだけどどうしても言葉がキツイみたい。
俺としてはそっちのほうが伝わりやすくてよいと思うんだけど。
今は気をつけて話すようにしてる。
死ぬことの弊害を昨日一日考えたんだけどやっぱり
妻に心に傷を残してしまうことかな？
離婚を申し出ればたぶん受け入れてもらえるけど、もし死に損なったことを考えると。
結局は俺自身自分のことしか考えてないんだな。
ID:etSp1Qy+
ID:wHJL3Ddj
ID:etSp1Qy+
この構ってちゃんぶり
時間帯的にみてもいつもの荒らしっぽいな
死にたきゃさっさと死ね、誰も同情しないからw
ID:wHJL3Ddj
ID:etSp1Qy+
この構ってちゃんぶり
時間帯的にみてもいつもの荒らしっぽいな
死にたきゃさっさと死ね、誰も同情しないからw
654 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 10:03:54.63 ID:0iBY+V8j
今日は頑張って意地でも目標達成する！
>>652
うん。
仲良くなれそうなひと、付き合える人がいたら、
この障害がどういった障害なのか説明しないと、
相手は俺たちが見た目が普通だから普通の人だと思って接するよね
なのに、普通のことができない、普通の反応をしない
今まで接したことないような態度や、反応をしめす
そのことを相手に人が指摘したら
俺らのことだから癇癪おこすから、理詰めでいう（それが揚げ足取りにみえてしまう）。
相手はなんて腹たつやつだとおもう。そして嫌うという繰り返し。
悪循環がおこるよね。
でもこれがわかるのは親族にアスペがいてくれたおかげ。
もし、いないアスペの人だといってることがわからないかも。
親族にアスペいて、見事に一定の行動は遺伝して似てることやるから、
よく観察して自分に重ね合わせると色々とわかってくる。
うん。
仲良くなれそうなひと、付き合える人がいたら、
この障害がどういった障害なのか説明しないと、
相手は俺たちが見た目が普通だから普通の人だと思って接するよね
なのに、普通のことができない、普通の反応をしない
今まで接したことないような態度や、反応をしめす
そのことを相手に人が指摘したら
俺らのことだから癇癪おこすから、理詰めでいう（それが揚げ足取りにみえてしまう）。
相手はなんて腹たつやつだとおもう。そして嫌うという繰り返し。
悪循環がおこるよね。
でもこれがわかるのは親族にアスペがいてくれたおかげ。
もし、いないアスペの人だといってることがわからないかも。
親族にアスペいて、見事に一定の行動は遺伝して似てることやるから、
よく観察して自分に重ね合わせると色々とわかってくる。
ごめん、失礼。
そのことを相手に人が指摘したら ×
『そのことを相手の人が指摘してきたら』 ◎
そのことを相手に人が指摘したら ×
『そのことを相手の人が指摘してきたら』 ◎
相手がいってることが理解できなくて
『何が』
という言葉できいたら相手が怒り狂いはじめたことある
何がという言葉は、相手が興奮しているときにいうと、もっと怒らす魔法の言葉だということにきがついた。
定型はこんなことは、ちいさいときからなんとなく、わかっているからけしていわないでしょうね。
何がというより、謝るのが先か、ちゃんと理由をいうのが先。
『何が』
という言葉できいたら相手が怒り狂いはじめたことある
何がという言葉は、相手が興奮しているときにいうと、もっと怒らす魔法の言葉だということにきがついた。
定型はこんなことは、ちいさいときからなんとなく、わかっているからけしていわないでしょうね。
何がというより、謝るのが先か、ちゃんと理由をいうのが先。
魔法の言葉っていう表現にワロタ
お前面白いな
お前面白いな
顔や服装などで相手がアスペかどうか見分ける方法ないのか
池沼なら、顔や表情、話し方がおかしいんだよね
ちょっと見たり話したりすれば「うわこいつ池沼だ」ってわかる
発達障害連中はどうなんだろ
一目見ただけでアスペだってわかる方法あればいいんだけども
池沼なら、顔や表情、話し方がおかしいんだよね
ちょっと見たり話したりすれば「うわこいつ池沼だ」ってわかる
発達障害連中はどうなんだろ
一目見ただけでアスペだってわかる方法あればいいんだけども
>>661
雰囲気でだいたいわかるんじゃない？アスペって見た目がかなり強烈だよ。
あと、根拠はないけどアスペと斜視って併発すると思う。
でも、雰囲気でアスペっぽいって思っても、その人自身が困ってなければそれは「障害」じゃないよね
雰囲気でだいたいわかるんじゃない？アスペって見た目がかなり強烈だよ。
あと、根拠はないけどアスペと斜視って併発すると思う。
でも、雰囲気でアスペっぽいって思っても、その人自身が困ってなければそれは「障害」じゃないよね
ローン組める程働ける軽症なら定型と殆ど変わらんじゃね？
俺なんて同じ仕事1年が関の山だわ
俺なんて同じ仕事1年が関の山だわ
文章でたとえば
○○の兄が××した
とかいう文章を、○○が××した
とか読み違えることが多いわ
そうしたらつじつまがあわなくなって、？？？状態になって
この小説は意味がわからんってなる
○○の兄が××した
とかいう文章を、○○が××した
とか読み違えることが多いわ
そうしたらつじつまがあわなくなって、？？？状態になって
この小説は意味がわからんってなる
日本史とか嫌いだった
○○天皇の姪と○○天皇の子供が結婚して××が生まれ
××は▲▲天皇の兄弟とやって
とかいうように、複雑な親近相姦みたいになってて、そういうのわけわからなくて苦手
○○天皇の姪と○○天皇の子供が結婚して××が生まれ
××は▲▲天皇の兄弟とやって
とかいうように、複雑な親近相姦みたいになってて、そういうのわけわからなくて苦手
歴史とか政治とか倫理とか、まるっきりダメだわ。
ただ、暗記は得意だったけど。今思うと全然理解してなかった。もったいない。
「なんたらティヌス帝がどこそこを制圧し」とか、「国会が司法を監視する」とか、イミフにも程がある。
どういう人物が具体的にどんなことをしてその結果物理的に何がどうなったのか全然想像できない。
「監視する」って言ったら「国会」っていう役所に勤めてる「司法監視部」の人が警備員みたいな格好して
裁判官とか検察官とかの一挙一動を監視してるイメージしかわかない。
ただ、暗記は得意だったけど。今思うと全然理解してなかった。もったいない。
「なんたらティヌス帝がどこそこを制圧し」とか、「国会が司法を監視する」とか、イミフにも程がある。
どういう人物が具体的にどんなことをしてその結果物理的に何がどうなったのか全然想像できない。
「監視する」って言ったら「国会」っていう役所に勤めてる「司法監視部」の人が警備員みたいな格好して
裁判官とか検察官とかの一挙一動を監視してるイメージしかわかない。
>>635
やめなよ以外に、何を期待して書き込んでるわけ？
やめなよ以外に、何を期待して書き込んでるわけ？
典型的なアスペの例
アンチPNG者としての質疑応答。
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Labo/Image/I_hate_PNGs!_Never_force_me_PNGs!.html
アンチPNG者としての質疑応答。
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Labo/Image/I_hate_PNGs!_Never_force_me_PNGs!.html
671 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 17:54:12.59 ID:pu8ZlZYC
就労年齢での自殺者は圧倒的に定型が多いでしょう
この話題はどこかよそでやってちょうだい
この話題はどこかよそでやってちょうだい
最近特定の一人が昼間からずっと張り付いてて、色々な発達障害の人の誹謗中傷しててひどいね
ID頻繁に変えてるけど文体ですぐにわかる。誹謗中傷が日に日にひどくなっている
誰かどうにかできません？
ID頻繁に変えてるけど文体ですぐにわかる。誹謗中傷が日に日にひどくなっている
誰かどうにかできません？
バカだと思うならいちいちカリカリ相手しなさんな
スルーしないから面白がって調子に乗るんでしょ
カリカリいちいち反応するアンタも同罪
スルーしないから面白がって調子に乗るんでしょ
カリカリいちいち反応するアンタも同罪
死にたいと連呼するのにずっと死にたいって言葉で人に構ってもらおうとするなら
過激な意見がでるのも仕方ないかもな
だって自殺スレじゃないんだから、スレ違いの話題で引っ張るんだったらもう来ないでくれと思うの自然じゃね？
アスペだからこそこういう理屈にたどりつきそうなもんだがな
過激な意見がでるのも仕方ないかもな
だって自殺スレじゃないんだから、スレ違いの話題で引っ張るんだったらもう来ないでくれと思うの自然じゃね？
アスペだからこそこういう理屈にたどりつきそうなもんだがな
またIDかえてきたよ
ほんとにうぜえなこいつ
ほんとにうぜえなこいつ
アスペで行間読めないよーとか額面通りだわーとか散々話し尽くされた話題だとしても、そこから自殺に話題持って行くほうがよっぽどルール無視だと思うわけで
死にそうなくらいつらいのはわかるが実行したいなら他所でやれ
ここは自殺推奨スレでも時差引き止めスレでもない
自殺っていっとけば他人が甘くしてくれると思ったら大間違いだよ
死にそうなくらいつらいのはわかるが実行したいなら他所でやれ
ここは自殺推奨スレでも時差引き止めスレでもない
自殺っていっとけば他人が甘くしてくれると思ったら大間違いだよ
就労したいよ～
ID?通りすがりだが？
多数の意見がすべて自演に見えるならおかしいのお前だろ
ここアスペルガースレだぞ
多数の意見がすべて自演に見えるならおかしいのお前だろ
ここアスペルガースレだぞ
てめえにいったわけじゃないのになんだその過剰反応（笑）
おかしい、もしかしておまえが誹謗中傷している犯人だったりなあ
おかしい、もしかしておまえが誹謗中傷している犯人だったりなあ
日本史の人名覚えられん
甥とか姪とかそこら辺の親戚用語は未だによくわからんわ
その手の話になると全くついていけない
あと祝日と人の誕生日もどうしても覚えられん
その手の話になると全くついていけない
あと祝日と人の誕生日もどうしても覚えられん
>>679
そうだね。
もともと俺が言い始めたのがきっかけ。
申し訳ない。
昨日は特に自分でもおかしいくらいうつぽくなってしまった。
たとえ生きづらい世の中であってもここでいうべきではなかった。
すまん。
そうだね。
もともと俺が言い始めたのがきっかけ。
申し訳ない。
昨日は特に自分でもおかしいくらいうつぽくなってしまった。
たとえ生きづらい世の中であってもここでいうべきではなかった。
すまん。
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/544432.pdf
発達障害者の就労をすすめるための支援ガイドブック
読めば読むほど、発達障害者がいかに能力がないかよくわかる良い資料ですな
特に23ページ以降の配慮例
まるで知的障害者並の扱いだよ
発達障害者の就労をすすめるための支援ガイドブック
読めば読むほど、発達障害者がいかに能力がないかよくわかる良い資料ですな
特に23ページ以降の配慮例
まるで知的障害者並の扱いだよ
非正規労働者も襲うブラック企業-サービス残業・全国配転・パワハラ増-企業の指揮命令権に制約を
http://togetter.com/li/548553
非正規雇用で働くことも多いアスペもしっかりチェックしておけよ
http://togetter.com/li/548553
非正規雇用で働くことも多いアスペもしっかりチェックしておけよ
まるで知的障害っていうか
発達障害は知的障害の一種だ
発達障害は知的障害の一種だ
>>688
部分的にはそうだろうね。
部分的にはそうだろうね。
>>677
チューブの長さはやはり短かった？
チューブの長さはやはり短かった？
【理解できない奴はアスペ】【注意喚起】男性がトイレのあとに手を洗わないのはこんなにもキタナイってことが一発で理解できる画像
http://rocketnews24.com/2012/06/13/219632/
http://rocketnews24.com/2012/06/13/219632/
閾値を決めれば、世間の人のほとんどは白痴だろうさ
UFOじゃないが、みなさん未知の物に対しての好奇心はある？
なぜこんな時間に起きてるかというと流星を観測するためだが、
願いもそうだけど、願いより好奇心が優っているのかなと疑ったりしてる。
そんな曖昧な願いなどと考えてたら人工衛星のような光が移動するのが見えたから、
慌てて願っておいたよ。
なぜこんな時間に起きてるかというと流星を観測するためだが、
願いもそうだけど、願いより好奇心が優っているのかなと疑ったりしてる。
そんな曖昧な願いなどと考えてたら人工衛星のような光が移動するのが見えたから、
慌てて願っておいたよ。
でも、なんとなく自分は悪いことをしているんじゃないかと
いう雰囲気はつかめていて、怯えたように相手の機嫌を
伺うような顔つきをしている場合もあるのではないかって思うんだけど、
そういうのはアスペじゃないのかな。
いう雰囲気はつかめていて、怯えたように相手の機嫌を
伺うような顔つきをしている場合もあるのではないかって思うんだけど、
そういうのはアスペじゃないのかな。
>>698
つかめて怯えるのと、つかめないから怯えるのは全く違うだろう。
つかめて怯えるのと、つかめないから怯えるのは全く違うだろう。
>>669
私にかな？
書き込む人は、やめなよと言われる以外に何を期待してるかって事？
答えは解らない。人それぞれじゃない？
私は目的と手段がちぐはぐだから気になって書き込んだだけ。
私は目的をはっきりと定めて、それから手段を決めないと、必ず失敗する。
だから他人のそれも気になる。失敗しちゃうんじゃないかなって。
私にかな？
書き込む人は、やめなよと言われる以外に何を期待してるかって事？
答えは解らない。人それぞれじゃない？
私は目的と手段がちぐはぐだから気になって書き込んだだけ。
私は目的をはっきりと定めて、それから手段を決めないと、必ず失敗する。
だから他人のそれも気になる。失敗しちゃうんじゃないかなって。
○戦士 ×兵士
情けはボクのためになる…幼児で親切の効用実証 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130814-OYT1T00830.htm?from=tw
>人間の認知や行動に詳しい小田亮・名古屋工業大准教授は
「幼児は直感的に親切な行動をしているはず。
（ことわざのように）高度に見える人間の社会規範や行動原理を支えているのも、
案外、原始的で単純な心の働きではないかということを示した成果だ」と話す。
つまり、他人に親切にされても周囲に親切返しをしないアスペは
本能じみた直観レベルでイカれてるということだな
よかったな諸君
確かにアスペという障害は軽視してはいけない重大な障害だぞ
「アスペは甘え」派への反論材料ができてよかったなｗ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130814-OYT1T00830.htm?from=tw
>人間の認知や行動に詳しい小田亮・名古屋工業大准教授は
「幼児は直感的に親切な行動をしているはず。
（ことわざのように）高度に見える人間の社会規範や行動原理を支えているのも、
案外、原始的で単純な心の働きではないかということを示した成果だ」と話す。
つまり、他人に親切にされても周囲に親切返しをしないアスペは
本能じみた直観レベルでイカれてるということだな
よかったな諸君
確かにアスペという障害は軽視してはいけない重大な障害だぞ
「アスペは甘え」派への反論材料ができてよかったなｗ
>>703
諸君だって・・・ プ
諸君だって・・・ プ
アスペルゲンガーの人たち
アスペルガーの人たちって
運動嫌いなの？
めちゃめちゃスポーツマンで筋肉質なアスペっておる？
運動嫌いなの？
めちゃめちゃスポーツマンで筋肉質なアスペっておる？
707 ：優しい名無しさん：2013/08/15(木) 14:15:34.87 ID:Bcv/PLxC
俺は運動音痴だけどジョギングと筋トレしてるからスポーツマンに見えるよ
スポーツマンってじーっと眺めるとスポーとツマンで分離して見える。
みんな親にも検査受けてもらったの？
親が発達の人どれくらいの割合だろう
親の兄弟が発達とか兄弟がとか、どんなものなのかな
自分の妹は普通でも子供産んだら発達とかあるのかな
隔世遺伝もあるのかな
親が発達の人どれくらいの割合だろう
親の兄弟が発達とか兄弟がとか、どんなものなのかな
自分の妹は普通でも子供産んだら発達とかあるのかな
隔世遺伝もあるのかな
遺伝的要素が強いと思う
旦那が発達かもスレみてみるとわかる
あそこにいる奥自体の実家の家族が発達の親だったりとかへんな共通あるんよ
びっくりするぞ
旦那が発達かもスレみてみるとわかる
あそこにいる奥自体の実家の家族が発達の親だったりとかへんな共通あるんよ
びっくりするぞ
サラダこぼして母親に拭かせる父親くそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>713
あのスレの糞女どもはテメーのバカっぷりを棚に上げて全部旦那とﾄﾒのせいにしてるけどなwww
あのスレの糞女どもはテメーのバカっぷりを棚に上げて全部旦那とﾄﾒのせいにしてるけどなwww
墓の着工式？に息子である俺が参加しなければならない
と言い張る父萌えー
と言い張る父萌えー
>>701
もし私だったら、手先が不器用なのでテープがうまく貼れなくて時間がかかる。
やっと貼り終わったら、鍵の綴じ込み等で乗れなくなって、その頃には腹も減って、タクシーで家に帰る。
翌朝駐車場に行くまで忘れてるかもしれない。
>>709
そうだったんだ。なにを聞かれたのか解らなくて気になってたんだ。
もし私だったら、手先が不器用なのでテープがうまく貼れなくて時間がかかる。
やっと貼り終わったら、鍵の綴じ込み等で乗れなくなって、その頃には腹も減って、タクシーで家に帰る。
翌朝駐車場に行くまで忘れてるかもしれない。
>>709
そうだったんだ。なにを聞かれたのか解らなくて気になってたんだ。
しょーがいしゃ
本当に社会が障がい者って認識持ってくれればいいんだけどね。
残念ながら社会は「ただの変人」くらいにしか思ってくれないから困る。
残念ながら社会は「ただの変人」くらいにしか思ってくれないから困る。
障害者という認識をもって、「あなたはアスペルガーなので清掃の仕事をしてもらいます」となってもいいの？
「アスペルガーでしたか。じゃあ大目に見てあげましょう」となって欲しいの？そんな都合いい話は絶対無いけどね
だから甘えだ、と言われるのだ。少しは頑張ってみましょう
「アスペルガーでしたか。じゃあ大目に見てあげましょう」となって欲しいの？そんな都合いい話は絶対無いけどね
だから甘えだ、と言われるのだ。少しは頑張ってみましょう
便所虫は巣に帰れ
臭えんだよ
臭えんだよ
723 ：優しい名無しさん：2013/08/16(金) 09:53:25.94 ID:g3GKHcYj
>>703
日本語や変換が色々とめちゃくちゃなんだけど大丈夫ですか？
背伸びして定型のフリしても低脳アスペなのバレバレですよ
親切返し→恩返し
本能じみた直観レベル→本能レベル
これでいいんだけど・・・w
障碍者スレ荒らしてるくせに障碍者よりも推敲ができないって・・・w
日本語や変換が色々とめちゃくちゃなんだけど大丈夫ですか？
背伸びして定型のフリしても低脳アスペなのバレバレですよ
親切返し→恩返し
本能じみた直観レベル→本能レベル
これでいいんだけど・・・w
障碍者スレ荒らしてるくせに障碍者よりも推敲ができないって・・・w
アスペルガーは
悪意や嫌がらせを目的としているわけではないのに
周囲から悪意があって嫌がらせをしていると思われている。
それと同じように
お前らにとっては荒らしでも、荒らしと呼ばれる人にとっては別に悪意や嫌がらせなどの目的はなく
ただ単純に自分の思ったことを言っているだけなのだ。
荒らしと呼ばれる人たちもまた、同じアスペなのだ。
仲良くしなさい
悪意や嫌がらせを目的としているわけではないのに
周囲から悪意があって嫌がらせをしていると思われている。
それと同じように
お前らにとっては荒らしでも、荒らしと呼ばれる人にとっては別に悪意や嫌がらせなどの目的はなく
ただ単純に自分の思ったことを言っているだけなのだ。
荒らしと呼ばれる人たちもまた、同じアスペなのだ。
仲良くしなさい
もう一度言う。
アスペルガーの人の行動には悪意などない。
自分たちは障害だから、不愉快でも許容しろ
などと言うのなら
同じアスペの行動を、荒らしといって否定せず許容し理解しなさい
アスペルガーの人の行動には悪意などない。
自分たちは障害だから、不愉快でも許容しろ
などと言うのなら
同じアスペの行動を、荒らしといって否定せず許容し理解しなさい
自分は他人から不愉快なことを言われたらむかつくからやり返すが
自分は障害者なので、悪意はないのだから他人に不愉快なことを言ってしまっても仕方がない
そういう考えのアスペもいるだろう。
ですが、全員がそういう考えのアスペではないはずです。
あなたが他人から許容されたいのなら
まず
あなたが他人を許容しなさい
自分は障害者なので、悪意はないのだから他人に不愉快なことを言ってしまっても仕方がない
そういう考えのアスペもいるだろう。
ですが、全員がそういう考えのアスペではないはずです。
あなたが他人から許容されたいのなら
まず
あなたが他人を許容しなさい
今は、発達障害に関することが、だんだんわかってきている。
もう大きくなっちゃった人たちはどうしようもないが、
これからは発達障害で生まれてしまった子供も
適切に育成されることにより障害者ではなく
普通の人間になれるかもしれない。
発達障害に関する知識がない人たちに不適切な育成を受けてしまい
性格が悪化してしまったアスペルガーは仕方がない
これからの子供たちが、そんな不適切な育成を受けないように助けてあげよう。
もう大きくなっちゃった人たちはどうしようもないが、
これからは発達障害で生まれてしまった子供も
適切に育成されることにより障害者ではなく
普通の人間になれるかもしれない。
発達障害に関する知識がない人たちに不適切な育成を受けてしまい
性格が悪化してしまったアスペルガーは仕方がない
これからの子供たちが、そんな不適切な育成を受けないように助けてあげよう。
やられてやり返すのは苦手。
やられたらやられたままにする。
やられたらやられたままにする。
ID:dhcaxffK
きみは11時すぎからいつも書き込みはじめるニートくんだねｗ今日も朝から寝るまでIDかえて1日中張り付くの？ｗｗｗｗ
きみは11時すぎからいつも書き込みはじめるニートくんだねｗ今日も朝から寝るまでIDかえて1日中張り付くの？ｗｗｗｗ
>>703
はたしてそれは本物の親切だったのかな？
発達障害者は人格障害者の偽善的親切には敏感で嗅覚が異常に利くぞ
そして発達障害者は偽善者が一番嫌い
職場から追い出されるのも人格障害偽善者の罠に嵌められるからだよ
はたしてそれは本物の親切だったのかな？
発達障害者は人格障害者の偽善的親切には敏感で嗅覚が異常に利くぞ
そして発達障害者は偽善者が一番嫌い
職場から追い出されるのも人格障害偽善者の罠に嵌められるからだよ
それはともかく、我々PDDの場合、されて嬉しい事の感覚が健常者とはズレてるから
親切なんてしたくても無理なんだよね
俺らが親切のつもりで何かたら
「テメー余計なことすんじゃねーよ」
「火に油注ぐなって…」
「先生PDDくんがいじめる～」
「何もできないなら関与すんなボケ死ね」
「お前のせいで怪我したやろが！」
ってなんのがオチｗ
親切なんてしたくても無理なんだよね
俺らが親切のつもりで何かたら
「テメー余計なことすんじゃねーよ」
「火に油注ぐなって…」
「先生PDDくんがいじめる～」
「何もできないなら関与すんなボケ死ね」
「お前のせいで怪我したやろが！」
ってなんのがオチｗ
うちの母親がよくいってたけど、父がいつも人と真逆のことばかりしてたといってた。
それが本当にいやだったと。
>>733
もしかして、8割ぐらい定型の人のことでここで話し合いしてても、ずれているわけだから、どんなにはなしあってもずれてて、はずれてる場合ありえるんじゃないかとおもっているよ
それが本当にいやだったと。
>>733
もしかして、8割ぐらい定型の人のことでここで話し合いしてても、ずれているわけだから、どんなにはなしあってもずれてて、はずれてる場合ありえるんじゃないかとおもっているよ
感情的な人間ほどアスペの天敵だってwikiに書いてたけどほんと？
感情的な人は感覚的なものを拠り所にして意見述べるからね
何の理屈もなしに普通こうでしょみたいな言い方する人にはアスペは全く手が出ない
何の理屈もなしに普通こうでしょみたいな言い方する人にはアスペは全く手が出ない
自分なんだけど家で洗濯物を干すのを担当させられたことがあって、台風がきますと天気予想でいってるのに、
雨が降ったという事実になるまで、洗濯物を干し続けないときがすまない。
目の前におこった事実しか、認めないのもアスペだからかな
雨が降ったという事実になるまで、洗濯物を干し続けないときがすまない。
目の前におこった事実しか、認めないのもアスペだからかな
感情や感覚のための理由が理屈。
事実を認識するための理由は、理由のための理由。
事実を認識するための理由は、理由のための理由。
>>737
意味不明だし、支離滅裂。
> 理屈も感情や感覚を拠り所にして作られるはず。
そんなことは一切ない。理屈と感情や感覚に何の関係が ? …関係ない。
> 理屈ではなく事実。
> 自分は事実を拠り所にする。
> なので、そこに理屈がないことが多い。
理屈＝事実と言っておきながら、事実をより所にしたら理屈がないとは
完全に矛盾しているので、あなたはアスペとかではなくて、もっと別の何か。
意味不明だし、支離滅裂。
> 理屈も感情や感覚を拠り所にして作られるはず。
そんなことは一切ない。理屈と感情や感覚に何の関係が ? …関係ない。
> 理屈ではなく事実。
> 自分は事実を拠り所にする。
> なので、そこに理屈がないことが多い。
理屈＝事実と言っておきながら、事実をより所にしたら理屈がないとは
完全に矛盾しているので、あなたはアスペとかではなくて、もっと別の何か。
もしも話、空想話、すべてが事実じゃない。
事実しか見てない。
事実しか相手に伝えない。
相手が太っていたらおでぶ先生と先生のこと軽い気持ちであだ名つけてよんだら小学生時代に頭げんこつされた。
このときは事実をいっただけなのになんで怒られなきゃいけないと腹がたった。
ときに事実は、人を傷つける。
定型はよく事実から目を背けたりするよね。
何か予想をして、おこっていないことを心配する。
自分は予想なんてしない。
だってそれは事実じゃないからだ
事実しか見てない。
事実しか相手に伝えない。
相手が太っていたらおでぶ先生と先生のこと軽い気持ちであだ名つけてよんだら小学生時代に頭げんこつされた。
このときは事実をいっただけなのになんで怒られなきゃいけないと腹がたった。
ときに事実は、人を傷つける。
定型はよく事実から目を背けたりするよね。
何か予想をして、おこっていないことを心配する。
自分は予想なんてしない。
だってそれは事実じゃないからだ
アスペルガーさんって本当に面白いことをおっしゃる
>>740
少し分かり難かったかもね。
少し分かり難かったかもね。
チューブの長さが足りない事は間違いない。
間違いない事が間違ってたら大変だから、
死にたいと言ってた人が気になって仕方ない。
間違いない事が間違ってたら大変だから、
死にたいと言ってた人が気になって仕方ない。
>>730
じゃあ私は純粋なアスペなんだ。
偏屈だとか、ひねくれ者だとか言われるけれど、解りやすい方なんだね。
>>735
感情的な人ってうるさいから苦手。
でも感覚や感性を言葉で伝えようとする人は好き。
それが抽象的な言葉だったり、禅問答みたいだったりしても。
すぐに理解するのは苦手だけど、おもしろいから聞いていて楽しい。
じゃあ私は純粋なアスペなんだ。
偏屈だとか、ひねくれ者だとか言われるけれど、解りやすい方なんだね。
>>735
感情的な人ってうるさいから苦手。
でも感覚や感性を言葉で伝えようとする人は好き。
それが抽象的な言葉だったり、禅問答みたいだったりしても。
すぐに理解するのは苦手だけど、おもしろいから聞いていて楽しい。
わかるわー
自殺志願者「もう嫌だ、死にたいです」
俺「うざっ、いちいち死ぬ死ぬ言わず勝手に死ね」
周り「俺さんなんてひどいこと言うんだ！」
自殺志願者「俺さんってひどい！」
なにこれ
俺「うざっ、いちいち死ぬ死ぬ言わず勝手に死ね」
周り「俺さんなんてひどいこと言うんだ！」
自殺志願者「俺さんってひどい！」
なにこれ
>>750
気持ち悪いと言うことが分かった
気持ち悪いと言うことが分かった
人に死にたい、って言うヤツは誰かに止めてほしくて言うのであって、
本当に死ぬこと考えてる人は誰にも言わずに実行するからね
俺も昔死にたいって言うヤツにじゃあ死ねば？って言ったら
「ホントに死んだらどうするんだよ！」って返されてハァ？だった
本当に死ぬこと考えてる人は誰にも言わずに実行するからね
俺も昔死にたいって言うヤツにじゃあ死ねば？って言ったら
「ホントに死んだらどうするんだよ！」って返されてハァ？だった
女「○○ってきもいよねー」
俺「うん、そうだね、俺もそう思うよ」
後で
女「○○さん、さっき俺があんたのことキモイって言ってたよ」
なにこれ
俺「うん、そうだね、俺もそう思うよ」
後で
女「○○さん、さっき俺があんたのことキモイって言ってたよ」
なにこれ
>>753
それはちょっと違くないか？
それはちょっと違くないか？
>>753
1、俺さんに好意がある○○さんに対して女さんは嫉妬した。
2、女さんは○○さんのことが好きで、俺さんを彼女から引き離そうとした。
3、女さんは他人の気持ちを読めず、すべて話してしまう。
自分は3だと思う
1、俺さんに好意がある○○さんに対して女さんは嫉妬した。
2、女さんは○○さんのことが好きで、俺さんを彼女から引き離そうとした。
3、女さんは他人の気持ちを読めず、すべて話してしまう。
自分は3だと思う
面白いなｗ
上司「個人情報は大切です！みんな個人情報に関する意識を強く持ってください！」
女「上司さん、○○さんってどんな人なんですか」
上司「あいつね、××学校出て、▲▲歳で、職歴はうんぬんで、ベラベラぺらぺら」
なにこれ
女「上司さん、○○さんってどんな人なんですか」
上司「あいつね、××学校出て、▲▲歳で、職歴はうんぬんで、ベラベラぺらぺら」
なにこれ
1、やっぱり女さんは○○さんのことが好き。
2、俺さんが消えたのは上司さんがクビにしたから。
3、上司さんは女さんに○○さんとの深い関係を見せつけている。
1かな。
2、俺さんが消えたのは上司さんがクビにしたから。
3、上司さんは女さんに○○さんとの深い関係を見せつけている。
1かな。
４．そいつも発達障がい持ち。
人にダメ出ししてる事を本人が平気でやるって
アスペ被害者スレですごくよく挙がる話だぞ。
人にダメ出ししてる事を本人が平気でやるって
アスペ被害者スレですごくよく挙がる話だぞ。
そいつって、女さんのこと？
>>760
文脈からして上司だろーが
文脈からして上司だろーが
女は感情に基づく対人操作が得意。一番良くやるのは相手の悪評をまいて
孤立させるらしい。群れから外せば手っ取り早く絶滅してくれるから
ほんまでっかで言ってたわ、まああてにならんが
孤立させるらしい。群れから外せば手っ取り早く絶滅してくれるから
ほんまでっかで言ってたわ、まああてにならんが
>>762
当てにならないと思うのであれば、なぜワザワザ書く ? 不思議だ。
当てにならないと思うのであれば、なぜワザワザ書く ? 不思議だ。
>>753 ＞女「○○ってきもいよねー」
↑これがダメだしじゃないの？
>>757 ＞女「上司さん、○○さんってどんな人なんですか」
↑女さんは上司さんに「きもいよね」と言わせてダメだししようとしたが失敗した。
対人操作についてかなり不器用。
↑これがダメだしじゃないの？
>>757 ＞女「上司さん、○○さんってどんな人なんですか」
↑女さんは上司さんに「きもいよね」と言わせてダメだししようとしたが失敗した。
対人操作についてかなり不器用。
>>764
上と下は別の話だろ
上と下は別の話だろ
>>763
本当は思ってないけど、テレビの情報とかバカだろって煽りを事前に消してる
本当は思ってないけど、テレビの情報とかバカだろって煽りを事前に消してる
>>768
なるほど。それなら分かる
なるほど。それなら分かる
>>769
ナイスダメだし！
ナイスダメだし！
アスペ女子の場合は孤立は平気だから、おいだされても大丈夫だね。
定型の女の子は自傷に、はしったりとかするみたい
定型の女の子は自傷に、はしったりとかするみたい
>>770
オルオさんの口調に似てるね。（オルオさん知ってる？）
オルオさんの口調に似てるね。（オルオさん知ってる？）
発達持ち女性のスレ見てると、そうでもないぞ。
やっぱ孤立させられるのは辛いみたい。
やっぱ孤立させられるのは辛いみたい。
あなたは孤立してると感じる？
自分は孤立してるかどうか分からない。
自分は孤立してるかどうか分からない。
>>774
アスペは女子は大丈夫だよ
アスペは女子は大丈夫だよ
777 ：優しい名無しさん：2013/08/17(土) 19:54:04.41 ID:H8drYv9o
>>776
なんで？
なんで？
孤立してるかどうか判断するには、他人と比べる必要があると思うし、
比較じゃなく絶対的なものだろうとも思う。
なので、比較する術が無いから孤立だと断言できない。
それに、完全な孤立だと言われたことも感じたこともないから知らない。
そういう自分は孤立とさえ無縁な状態だとも思える。
比較じゃなく絶対的なものだろうとも思う。
なので、比較する術が無いから孤立だと断言できない。
それに、完全な孤立だと言われたことも感じたこともないから知らない。
そういう自分は孤立とさえ無縁な状態だとも思える。
範囲を狭めれば再現なく孤立した対象に見える。
条件を広げても再現なく孤立した対象に見える。
人類は同じような人類を知らないから宇宙の中で孤立してる。
躍起になってそれを探そうとしてる人たちは好奇心だけが理由ではないのではないか。
条件を広げても再現なく孤立した対象に見える。
人類は同じような人類を知らないから宇宙の中で孤立してる。
躍起になってそれを探そうとしてる人たちは好奇心だけが理由ではないのではないか。
○際限
>>747
うるさいと内容がうまく聞き取れないんだ。
曇りガラスを爪で引っ掻く音の中で会話をしているような感じ。
内容が理解できても「それを聞こうが聞くまいが私の勝手だ」と思う時もある。
そんなひねくれ者になっちゃうぐらい、うるさいのが嫌い。
うるさいと内容がうまく聞き取れないんだ。
曇りガラスを爪で引っ掻く音の中で会話をしているような感じ。
内容が理解できても「それを聞こうが聞くまいが私の勝手だ」と思う時もある。
そんなひねくれ者になっちゃうぐらい、うるさいのが嫌い。
>>643
逆どころか似てると思うよ。
アスぺも人の不機嫌に敏感だし、ものすごく傷つきやすいし。
アスぺは空気読めないんじゃなくて、空気が険悪になったのはわかるが理由がわからないだけ。
あるいは行動変えるのが認知キャパ的に大変なので空気無視してるか。
逆どころか似てると思うよ。
アスぺも人の不機嫌に敏感だし、ものすごく傷つきやすいし。
アスぺは空気読めないんじゃなくて、空気が険悪になったのはわかるが理由がわからないだけ。
あるいは行動変えるのが認知キャパ的に大変なので空気無視してるか。
>>781
感情的なのを嫌う人を見た相手は感情的になる。
好き嫌いで相手の感情を扱ってはいけないのだろうけど、
相手の感情は好き嫌いが元になってるように思う。
もし好き嫌いに限定されてれば簡単だろうけどね。
感情的なのを嫌う人を見た相手は感情的になる。
好き嫌いで相手の感情を扱ってはいけないのだろうけど、
相手の感情は好き嫌いが元になってるように思う。
もし好き嫌いに限定されてれば簡単だろうけどね。
>>703
アスぺが返戻としての親切返しに無頓着（しないし、期待もしない）なのは事実だけど、
その研究は公共財ゲーム界隈の話だと思う。
>>745
その人が言ってる「純粋」は、アスぺのみ（人格障害併発なし）という意味だと思う。
アスぺが返戻としての親切返しに無頓着（しないし、期待もしない）なのは事実だけど、
その研究は公共財ゲーム界隈の話だと思う。
>>745
その人が言ってる「純粋」は、アスぺのみ（人格障害併発なし）という意味だと思う。
俺「障害者なんて別にどうだっていい」
2chねら「俺は障害者差別主義者」
なにこれ
2chねら「俺は障害者差別主義者」
なにこれ
女「明日何か予定ある？」
俺「別にないよ」
女「ふーん」
なにこれ
俺「別にないよ」
女「ふーん」
なにこれ
嫌悪感って、好意よりも相手にはっきり伝わりやすいからなあ。
好き嫌いが元になってるというのもわかるきがする。
職場で常に嫌がらせしてくる野郎がいるけど
はっきりと嫌悪感抱いてるの感じるから。
そうなった理由は未だによくわからないけれど。
人間だから仕方ないのかもしれないけれど、仕事に個人の感情持ち込んで欲しくないのだけどね。
気に入らない相手とでも仕事するのが大人だろう、ってずっと思っていたし。
すぐ感情的になって、言われてもどうしよもない不平不満ぶつけてきたり
いいたいことあるならはっきり言えばいいものを言わずに裏で嫌がらせ続ける
人間の巣窟みたいな場所に配属されてしまい辛くてかなわん。
好き嫌いが元になってるというのもわかるきがする。
職場で常に嫌がらせしてくる野郎がいるけど
はっきりと嫌悪感抱いてるの感じるから。
そうなった理由は未だによくわからないけれど。
人間だから仕方ないのかもしれないけれど、仕事に個人の感情持ち込んで欲しくないのだけどね。
気に入らない相手とでも仕事するのが大人だろう、ってずっと思っていたし。
すぐ感情的になって、言われてもどうしよもない不平不満ぶつけてきたり
いいたいことあるならはっきり言えばいいものを言わずに裏で嫌がらせ続ける
人間の巣窟みたいな場所に配属されてしまい辛くてかなわん。
感情的云々って話しあったけど、俺も感情的な人は苦手。
苦手というか嫌い。
それが自分勝手な理由であってもしっかりと理由を説明してくれれば
こちらも我慢できる。
でもただ無茶苦茶な感情だけで発言されるとさすがに我慢ならない。
それで前の会社辞めたんだけどね。
次、就業するときはあまりおばちゃんがいない職場がいいなぁ～
苦手というか嫌い。
それが自分勝手な理由であってもしっかりと理由を説明してくれれば
こちらも我慢できる。
でもただ無茶苦茶な感情だけで発言されるとさすがに我慢ならない。
それで前の会社辞めたんだけどね。
次、就業するときはあまりおばちゃんがいない職場がいいなぁ～
仕事が「雑」「乱暴」「いい加減」と言われる人います？
職場を転々としているのですが、どこに言っても言われます。自覚はあります。
職場を転々としているのですが、どこに言っても言われます。自覚はあります。
ああ、おばちゃんはカッとなると前後不覚になる人結構いるからね。
確かにあれも苦手だ。
自分の手落ちですら相手の所為にして暴言はきまくるから手におえないや。
冷静な人が多いところに異動したい。
というか異動願い出してるけど受理されなかったら辞めようかと思ってる。
確かにあれも苦手だ。
自分の手落ちですら相手の所為にして暴言はきまくるから手におえないや。
冷静な人が多いところに異動したい。
というか異動願い出してるけど受理されなかったら辞めようかと思ってる。
>>791
言われます。
どこに行っても、ではないですが。
神経質で他人の言動すら許せない人。
自分ができることは他人もできて当然だ、って人。
健常者でない他人の気持ち、状態など想像も出来ない人。
こういうのが職場にいると目をつけられて言われます。
おおらかというか、大雑把な人が主流派な場所では
結果的に仕事ができていれば何もいわれ無いのでOKでした。
言われます。
どこに行っても、ではないですが。
神経質で他人の言動すら許せない人。
自分ができることは他人もできて当然だ、って人。
健常者でない他人の気持ち、状態など想像も出来ない人。
こういうのが職場にいると目をつけられて言われます。
おおらかというか、大雑把な人が主流派な場所では
結果的に仕事ができていれば何もいわれ無いのでOKでした。
デスクにビーチサンダルの足を乗せて仕事するような感じの職場が楽？
>>791
書き込み内容と実際の言動が違うという自覚はある？
書き込み内容と実際の言動が違うという自覚はある？
「根性」を肯定するのは、もしかしたら進化によりこのようになった我々の遺伝子に根深く存在する
深層心理の「自然淘汰サイコー」というささやきなのかもしれませんね。
根性により競争を勝ち抜いて子供を残した人々が私たちの祖先であり、
そしてこれから先の子供たちの祖となる人々なのだと。
根性が足りなくて子を生すことなく滅んだ人々の子孫は我々のうちに一人もいなくて、
がんばってがんばってその結果限界を超えて生き延びた人こそが我々の祖先で。
この世界は果てしなくブラックで、個人の幸せは一顧だにされなくて。
常に遺伝子は「根性サイコー」と私たちにささやきかけて。
だからおそらく、どんな難しい問題であれ、我々はほっといたら根性でなんとかしはじめるので、
つまり、多数の失敗と死の上にたまたま能力と運と心が優れた少数が生き延びることで
問題を解決するに決まっていて、そうしないために科学はあるのです。
だから私は、科学が好きなのです。
ttps://twitter.com/onisci/status/365071804504608770
意訳：アスペの味方は科学だけ
深層心理の「自然淘汰サイコー」というささやきなのかもしれませんね。
根性により競争を勝ち抜いて子供を残した人々が私たちの祖先であり、
そしてこれから先の子供たちの祖となる人々なのだと。
根性が足りなくて子を生すことなく滅んだ人々の子孫は我々のうちに一人もいなくて、
がんばってがんばってその結果限界を超えて生き延びた人こそが我々の祖先で。
この世界は果てしなくブラックで、個人の幸せは一顧だにされなくて。
常に遺伝子は「根性サイコー」と私たちにささやきかけて。
だからおそらく、どんな難しい問題であれ、我々はほっといたら根性でなんとかしはじめるので、
つまり、多数の失敗と死の上にたまたま能力と運と心が優れた少数が生き延びることで
問題を解決するに決まっていて、そうしないために科学はあるのです。
だから私は、科学が好きなのです。
ttps://twitter.com/onisci/status/365071804504608770
意訳：アスペの味方は科学だけ
>>795
おまえ、自分がバカとかクズであるという自覚はある？
おまえ、自分がバカとかクズであるという自覚はある？
意訳：アスペの話なんて聞く必要ないよ
悪気無くナチュラルに失礼なことを言う人は「悪気がないだけでいい人なんだよ」じゃなくて
単に言っていいことと悪いことの判断もつかない無神経な人だから
話なんて聞く必要ないよって言われて目からうろこ
数日前にクッソ失礼なこと言われたのでカジュアルブロックをキメた
以前から無神経な人だなって思ってたんだけど別に悪意は無いんだよね…
って思ってたけどモヤモヤしてたらそう言われたので得心したのでした
最初から「てめぇなんて大っ嫌いだ！」をぶつけてくる人に対しては何にも思わん
そっか嫌いかーってだけなんだけど「あなたのためを思って忠告しますよ」ってな体で
悪気無く（？）クッソ失礼なこと言ってくる人はまぶたにムヒﾇﾘﾇﾘの刑
ttps://twitter.com/chino_y/status/368608956521795584
悪気無くナチュラルに失礼なことを言う人は「悪気がないだけでいい人なんだよ」じゃなくて
単に言っていいことと悪いことの判断もつかない無神経な人だから
話なんて聞く必要ないよって言われて目からうろこ
数日前にクッソ失礼なこと言われたのでカジュアルブロックをキメた
以前から無神経な人だなって思ってたんだけど別に悪意は無いんだよね…
って思ってたけどモヤモヤしてたらそう言われたので得心したのでした
最初から「てめぇなんて大っ嫌いだ！」をぶつけてくる人に対しては何にも思わん
そっか嫌いかーってだけなんだけど「あなたのためを思って忠告しますよ」ってな体で
悪気無く（？）クッソ失礼なこと言ってくる人はまぶたにムヒﾇﾘﾇﾘの刑
ttps://twitter.com/chino_y/status/368608956521795584
はじめまして。
40歳男性です。
まだ自己分析をしっかりしたことはないので、何とも言えない段階です。
最近になり自分のことをちゃんと理解したいと思うようになりここに来るようになりました。
まず、行く先々で初見の人たちにとちょっと仲良くなる頃に変わり者だと必ず言われます。自分では普通に過ごしてるつもりで居ます。
その場では仲のいい人が数名出来るのですが現在は全人生通して友人はゼロに近いです。
物心付いたときから自己不全感がありました。
何をやっても能力、容姿が人より劣っている。なので劣ると思うことは頑張りました。結果、大体のことは人並みちょっと位はできます。
ただし、職場や環境が変わるとなかなかその場の秩序やルールに馴染めずミスが増えます。
馴染むように努力はするので徐々にミスは減るのですがその頃には完全に使えない奴レッテルを貼られその後に評価を上げることは非常に難しくなります。
自分の父親もどうやら似たような気質の持ち主で、友人は殆ど居ないようで近所の付き合いもありません。
小さい頃は直観型記憶タイプで見た物をそのまま記憶することが得意でしたが、忘れられないことが苦痛で思春期に酒、タバコに溺れることがありました。
そのお蔭か今はそんなこと望んでも出来ません。
しかし小さい頃は忘れ物がすごく多かったです。
大人になってからは何処の職場に行っても必ず誰かしらマジギレさせます。そして毎回理由が全くわかりません。
自分はそのことをバカの地雷を踏むと名付けてあまり気にしないようにしてきました。
しかしこの歳まで毎回対人関係に悩まされると、薄々は自分に何か欠陥があると気付いていることにちゃんと向き合わなければならないと考えるようになりました
40歳男性です。
まだ自己分析をしっかりしたことはないので、何とも言えない段階です。
最近になり自分のことをちゃんと理解したいと思うようになりここに来るようになりました。
まず、行く先々で初見の人たちにとちょっと仲良くなる頃に変わり者だと必ず言われます。自分では普通に過ごしてるつもりで居ます。
その場では仲のいい人が数名出来るのですが現在は全人生通して友人はゼロに近いです。
物心付いたときから自己不全感がありました。
何をやっても能力、容姿が人より劣っている。なので劣ると思うことは頑張りました。結果、大体のことは人並みちょっと位はできます。
ただし、職場や環境が変わるとなかなかその場の秩序やルールに馴染めずミスが増えます。
馴染むように努力はするので徐々にミスは減るのですがその頃には完全に使えない奴レッテルを貼られその後に評価を上げることは非常に難しくなります。
自分の父親もどうやら似たような気質の持ち主で、友人は殆ど居ないようで近所の付き合いもありません。
小さい頃は直観型記憶タイプで見た物をそのまま記憶することが得意でしたが、忘れられないことが苦痛で思春期に酒、タバコに溺れることがありました。
そのお蔭か今はそんなこと望んでも出来ません。
しかし小さい頃は忘れ物がすごく多かったです。
大人になってからは何処の職場に行っても必ず誰かしらマジギレさせます。そして毎回理由が全くわかりません。
自分はそのことをバカの地雷を踏むと名付けてあまり気にしないようにしてきました。
しかしこの歳まで毎回対人関係に悩まされると、薄々は自分に何か欠陥があると気付いていることにちゃんと向き合わなければならないと考えるようになりました
「あなたのためを思って忠告しますよ」
なんて能書き垂れて他人に暴言はくやつは
単に自分の思い通りにコントロールしたいだけ。
自分の都合で自分のために忠告してやんよが本音。
なんて能書き垂れて他人に暴言はくやつは
単に自分の思い通りにコントロールしたいだけ。
自分の都合で自分のために忠告してやんよが本音。
「あなたのためを思って」←他人に命令する時に、これを言うやつは間違いなくキチガイ
相手がキチガイかどうかを調べる簡単な方法がある
それは「なぜ人を殺してはいけないのか」
と聞くこと
これの返答に
「じゃあお前殺してもいい？」
「お前が殺されたらいやだろ？」
とか言うやつはキチガイ
相手がキチガイかどうかを調べる簡単な方法がある
それは「なぜ人を殺してはいけないのか」
と聞くこと
これの返答に
「じゃあお前殺してもいい？」
「お前が殺されたらいやだろ？」
とか言うやつはキチガイ
一回だけアスペ疑いの診断を受けたことがある家族がいるんだが、びっくりするほど
空気読めない、というかむしろ一般常識がない。
そのため色んなとこで人とぎすぎすするようなんだが自分の行動を変える気もない。
「みんな仲良く」と「話し合いで解決」にこだわる割には自分は人を嫌うし疑うしろくに
話し合いも成立しないのに、その矛盾にも気づかない。
なんで「自分は気にしない」だけですべてOKだと思うんだよ！
空気読めない、というかむしろ一般常識がない。
そのため色んなとこで人とぎすぎすするようなんだが自分の行動を変える気もない。
「みんな仲良く」と「話し合いで解決」にこだわる割には自分は人を嫌うし疑うしろくに
話し合いも成立しないのに、その矛盾にも気づかない。
なんで「自分は気にしない」だけですべてOKだと思うんだよ！
と、ここまで書いて、さすがに問題の丸投げは気が引けるので、取り敢えずネットで発達障害について調べると、アスペ
の質問形式の簡易診断で合致率が90%を超えていました。どうやら間違いなさそうですorz
で、皆さんにお伺いしたいのですがこんな時は医療機関で診断を受けるべきでしょうか？
また23区内か千葉県内でいい病院があったらぜひお教えいただけませんか？
とここに書こうと思ったら規制で書き込めず他の板に書いたらドえらく叩かれしょんぼりしてたらいつの間にか書き込める
ようになっていたのであわててマルチしました。
ちなみに他の簡易診断テストをやってみたら、一応閾値以下ではありましたが、音に敏感とか親とその親も似たような特
徴ある（人付き合いが悪く親しい人がほとんど居ない）など特徴的なところが一致したり、逆に空気は読めないのかもしれ
ませんが、人がどういう心理状態にあるかとかには割と敏感です。
おそらく直る直らないという類のことではないように思いますが、自分のことをちゃんと理解し、他人からどうして変わり者
と言われるのか、自分は他人と物事の感じ方、捉え方が実は違っていたのか、などを知りたいと思い書き込みました。
なんか言いたいことがよくわからなくなりましたがお願いしますm（_ _）m
の質問形式の簡易診断で合致率が90%を超えていました。どうやら間違いなさそうですorz
で、皆さんにお伺いしたいのですがこんな時は医療機関で診断を受けるべきでしょうか？
また23区内か千葉県内でいい病院があったらぜひお教えいただけませんか？
とここに書こうと思ったら規制で書き込めず他の板に書いたらドえらく叩かれしょんぼりしてたらいつの間にか書き込める
ようになっていたのであわててマルチしました。
ちなみに他の簡易診断テストをやってみたら、一応閾値以下ではありましたが、音に敏感とか親とその親も似たような特
徴ある（人付き合いが悪く親しい人がほとんど居ない）など特徴的なところが一致したり、逆に空気は読めないのかもしれ
ませんが、人がどういう心理状態にあるかとかには割と敏感です。
おそらく直る直らないという類のことではないように思いますが、自分のことをちゃんと理解し、他人からどうして変わり者
と言われるのか、自分は他人と物事の感じ方、捉え方が実は違っていたのか、などを知りたいと思い書き込みました。
なんか言いたいことがよくわからなくなりましたがお願いしますm（_ _）m
>>805
いいたいことはわかるがそういう質問ぶつける本人の
キチガイの証明にもなってる気がするな。
他人にそういうこと聞かないというか聞ける状況がいまいち思いつかない。
もっとマイルドな質問考えた方がよろしいかと。
そんな質問をしなくても日頃の言動眺めていれば自己中心的ナものいいしてるなってことくらいはわかると思う。
>>806-807
家族ではなくて自分自身のことではないのかい？
いいたいことはわかるがそういう質問ぶつける本人の
キチガイの証明にもなってる気がするな。
他人にそういうこと聞かないというか聞ける状況がいまいち思いつかない。
もっとマイルドな質問考えた方がよろしいかと。
そんな質問をしなくても日頃の言動眺めていれば自己中心的ナものいいしてるなってことくらいはわかると思う。
>>806-807
家族ではなくて自分自身のことではないのかい？
>>803
大体のことは人並みちょっと位はできる⇔その場の秩序やルールに
馴染めず使えない奴レッテルを貼られる
小さい頃は直観型記憶タイプで
見た物をそのまま記憶することが得意⇔忘れ物がすごく多かった
↑能力のバランスが悪く矛盾していると思いませんか？
(多分)職場を転々としながらも、いつも誰かをマジギレさせ
それを「バカの」地雷を踏むと名付ける
↑意味のない優越感はなぜでしょう？
そのあたりをキーワードにして調べてみたり、医療機関を受診したり
してはどうでしょうか
大体のことは人並みちょっと位はできる⇔その場の秩序やルールに
馴染めず使えない奴レッテルを貼られる
小さい頃は直観型記憶タイプで
見た物をそのまま記憶することが得意⇔忘れ物がすごく多かった
↑能力のバランスが悪く矛盾していると思いませんか？
(多分)職場を転々としながらも、いつも誰かをマジギレさせ
それを「バカの」地雷を踏むと名付ける
↑意味のない優越感はなぜでしょう？
そのあたりをキーワードにして調べてみたり、医療機関を受診したり
してはどうでしょうか
>>807
知りたいと思う理由は何？
知りたいと思う理由は何？
>>808すんません
自分は>>803と>>807で>>806は違います。
>>809優越感ではありません。どんなに何かで怒らせたとしても（馬鹿にしたり罵ったりというわけではありません）
、突然その場の人たちが振り返るくらい声を荒げて大声で怒鳴る、（これは仕事上のミスとかとは全然関係ないことで）
この行為は自分にはまったく理解不能な行動、正直まともな大人の取るべき行動ではないと思ってそう名付けていました。
普通そこまで至る途中で周りが迷惑するくらい怒鳴る前に諭したり正したりするものじゃありませんか？
なので論理的ではなくただ直情的な抑えの効かないタイプに思えそう名付けてました。
というのがまずKYなんだろうなｗ
自分は>>803と>>807で>>806は違います。
>>809優越感ではありません。どんなに何かで怒らせたとしても（馬鹿にしたり罵ったりというわけではありません）
、突然その場の人たちが振り返るくらい声を荒げて大声で怒鳴る、（これは仕事上のミスとかとは全然関係ないことで）
この行為は自分にはまったく理解不能な行動、正直まともな大人の取るべき行動ではないと思ってそう名付けていました。
普通そこまで至る途中で周りが迷惑するくらい怒鳴る前に諭したり正したりするものじゃありませんか？
なので論理的ではなくただ直情的な抑えの効かないタイプに思えそう名付けてました。
というのがまずKYなんだろうなｗ
>>810
この歳になっても周囲から変わり者と言われ、人間関係が上手く行かない理由が解からない、しかも毎回起こる
自分は他人から見られてる自分と、主観的に感じてる自分は実はずれているのか、只の性格なのか、遺伝的な
機能不全なのか、そんなことを知るだけでも気が楽になると思うんですよね。つまり知って楽になりたいんです。
この歳になっても周囲から変わり者と言われ、人間関係が上手く行かない理由が解からない、しかも毎回起こる
自分は他人から見られてる自分と、主観的に感じてる自分は実はずれているのか、只の性格なのか、遺伝的な
機能不全なのか、そんなことを知るだけでも気が楽になると思うんですよね。つまり知って楽になりたいんです。
>>811
う～ん、いろんな職場で必ず誰かに酷く怒鳴られるんだよね？
一般的には常に怒号が飛び交うような職種でなければ、あり得ないケースだし
そこで相手に「地雷を踏む」という言い方はしても
バカって飾り言葉は付けないと思うんだ
とにかく現状をなんとかしたいなら、自己判断は危険だから
受診した方がいいんじゃないかな
ネットで自己テストまで調べたんなら、東京千葉の医療機関も出てくると思うけど
う～ん、いろんな職場で必ず誰かに酷く怒鳴られるんだよね？
一般的には常に怒号が飛び交うような職種でなければ、あり得ないケースだし
そこで相手に「地雷を踏む」という言い方はしても
バカって飾り言葉は付けないと思うんだ
とにかく現状をなんとかしたいなら、自己判断は危険だから
受診した方がいいんじゃないかな
ネットで自己テストまで調べたんなら、東京千葉の医療機関も出てくると思うけど
>>808
いくら「受売りの良い言葉」を伝えようとしても
当人がキチガイだとそうそういう風味が付いちゃうのさ
つか自覚が無い分一般論的に、一方的に貶せる対象だからってドヤ顔でイイ気分だったろうに・・・突っ込んでやるなよｗ
いくら「受売りの良い言葉」を伝えようとしても
当人がキチガイだとそうそういう風味が付いちゃうのさ
つか自覚が無い分一般論的に、一方的に貶せる対象だからってドヤ顔でイイ気分だったろうに・・・突っ込んでやるなよｗ
>>812
人類の始まりや宇宙の仕組みも分からない。
そういう分からなさに対しても、知って楽になりたいと思う？
「進撃の巨人」でエレンとアルミンが壁の外に出たいと考えたが、
それも知って楽になりたいからと思う？
こうやって質問ばかりする自分も、知って楽になりたいからと思う？
人類の始まりや宇宙の仕組みも分からない。
そういう分からなさに対しても、知って楽になりたいと思う？
「進撃の巨人」でエレンとアルミンが壁の外に出たいと考えたが、
それも知って楽になりたいからと思う？
こうやって質問ばかりする自分も、知って楽になりたいからと思う？
>>812
自分がそうなのか、違うのか、知ることは大事だよ。
俺もアスペ診断されたのはアラフォーになってからだけど
知ってからと知る前とは正直世界が変わったよ。
多少だけど自分のコンロールの仕方が分かってきたし。
ただ大人の発達障害を見れる病院はどこもパンク寸前だし
特に首都圏は壊滅的。
一度 発達障害診察 東京（もしくは千葉）でググってみて
電話したほうがいい。
正直診察は受けるべき。楽になるだけじゃなく、心の持ちようも違うし。
小さいころから発達障害と診察受けてる人ららと違って
大人になってから発達障害と診察された人間はそれに対して
対策できるから生きやすくなるよ。
自分がそうなのか、違うのか、知ることは大事だよ。
俺もアスペ診断されたのはアラフォーになってからだけど
知ってからと知る前とは正直世界が変わったよ。
多少だけど自分のコンロールの仕方が分かってきたし。
ただ大人の発達障害を見れる病院はどこもパンク寸前だし
特に首都圏は壊滅的。
一度 発達障害診察 東京（もしくは千葉）でググってみて
電話したほうがいい。
正直診察は受けるべき。楽になるだけじゃなく、心の持ちようも違うし。
小さいころから発達障害と診察受けてる人ららと違って
大人になってから発達障害と診察された人間はそれに対して
対策できるから生きやすくなるよ。
>>798
大雑把とビーチサンダルは全く関係がないが、アスペの脳ではつながってるのか
大雑把とビーチサンダルは全く関係がないが、アスペの脳ではつながってるのか
自慢されると迷惑？
言葉で自慢すると相手が迷惑だからドヤ顔というのが作られたの？
それとも隠しきれず顔に出るものをドヤ顔というの？
ドヤ顔の区別はどうやってる？
特に顔の見えない掲示板だけでは難しいはず。
言葉で自慢すると相手が迷惑だからドヤ顔というのが作られたの？
それとも隠しきれず顔に出るものをドヤ顔というの？
ドヤ顔の区別はどうやってる？
特に顔の見えない掲示板だけでは難しいはず。
>>820
アスペの脳は連想クイズ
アスペの脳は連想クイズ
定型業務の定型とは、
「難しい判断力を必要としない、誰もがマニュアルに従って処理できる」業務という意味。
それならなぜ、ここから、定型優位の価値判断が帰結できるのか？興味深いと思う。
「難しい判断力を必要としない、誰もがマニュアルに従って処理できる」業務という意味。
それならなぜ、ここから、定型優位の価値判断が帰結できるのか？興味深いと思う。
>>820
海水浴場でのビーチサンダルは、むしろ正装
海水浴場でのビーチサンダルは、むしろ正装
定型とは単に、いわゆるフツーのこと。
そこに比較優位を見出す人は、自分を客観視することができないんだろうと思うよ。
そこに比較優位を見出す人は、自分を客観視することができないんだろうと思うよ。
>>823
確かに軽装が正装とは限らないね。
だから自分が間違えてたというか区別できてなかった。
職場や初デートでビーチサンダルがダメなのは軽装だからじゃないんだね。
相手がどう見るかが関わることは区別が難しい。
自慢やドヤ顔もそう。
確かに軽装が正装とは限らないね。
だから自分が間違えてたというか区別できてなかった。
職場や初デートでビーチサンダルがダメなのは軽装だからじゃないんだね。
相手がどう見るかが関わることは区別が難しい。
自慢やドヤ顔もそう。
あなたはどうやって物事を考える？
連想は使わない？
連想は使わない？
>>827
連想はするけど、それを持って｢＝｣イコールとはしない
あくまで連想は連想だという認識を保つね
しかも自然と。
1つの事象があって、そこから広がる連想は四方八方へ広がるもの
対極にある連想先を比べたら、それはまるで関係ないものになり得るということ
そういうことはわざわざ頭で考えるのではなく、これまでの経験から自然に身についている
1つの設定に囚われてそこから違うことを考えられないというのは
一般的には「頭が固い」「視野が狭い」と言われることにつながるんだろうね
連想はするけど、それを持って｢＝｣イコールとはしない
あくまで連想は連想だという認識を保つね
しかも自然と。
1つの事象があって、そこから広がる連想は四方八方へ広がるもの
対極にある連想先を比べたら、それはまるで関係ないものになり得るということ
そういうことはわざわざ頭で考えるのではなく、これまでの経験から自然に身についている
1つの設定に囚われてそこから違うことを考えられないというのは
一般的には「頭が固い」「視野が狭い」と言われることにつながるんだろうね
アスペには「頭が固い」っていう意味がわからないんでしょ
こういう比喩的な表現は理解できないっていうし。
「お前は頭が固いんだよ」とか「視野が狭い」とか言っても意味ないよね
だって相手はその意味を全く理解してないんだから。
こういう比喩的な表現は理解できないっていうし。
「お前は頭が固いんだよ」とか「視野が狭い」とか言っても意味ないよね
だって相手はその意味を全く理解してないんだから。
理解できます。
>>829
っていうしってあんたは発達じゃないんだったら何のためにここにいんの
比喩的な表現っていっても結局その解釈暗記しちゃえばわかるようになるんだからいつまでもわからないなんてことあるわけない
そんなことも想像できないあんたの方が心配
っていうしってあんたは発達じゃないんだったら何のためにここにいんの
比喩的な表現っていっても結局その解釈暗記しちゃえばわかるようになるんだからいつまでもわからないなんてことあるわけない
そんなことも想像できないあんたの方が心配
＞1つの設定に囚われてそこから違うことを考えられない
たとえばアスペだったらこうなる。
上司「総務の加藤さんのところに行ってこれ渡してきて」
って、頼まれて加藤さんのところに行ったら、なんと、加藤さんがいなかった。
周りの人に、加藤さんがいつ帰ってくるのか聞いたら
「あと３０分くらいで帰ってくる」とか言った。
そして、そこで待つ。３０分も。
いったん戻ってきて、３０分経ったらまた渡しに行く
加藤さんの机の上に置いておく
等といった行動ができないらしい。
「加藤さんに渡せ」と指示されたら、加藤さんに直接会って手渡しすること以外
何も考えられなくなるようだ
たとえばアスペだったらこうなる。
上司「総務の加藤さんのところに行ってこれ渡してきて」
って、頼まれて加藤さんのところに行ったら、なんと、加藤さんがいなかった。
周りの人に、加藤さんがいつ帰ってくるのか聞いたら
「あと３０分くらいで帰ってくる」とか言った。
そして、そこで待つ。３０分も。
いったん戻ってきて、３０分経ったらまた渡しに行く
加藤さんの机の上に置いておく
等といった行動ができないらしい。
「加藤さんに渡せ」と指示されたら、加藤さんに直接会って手渡しすること以外
何も考えられなくなるようだ
>>831
ちょっと…いや、かなり違ってるんだけど…
｢解釈を暗記しちゃえば｣って、歴史の年表覚えるのと違うんだから
そういう考え方自体が異常なんですが、気づいていないようですよね。
もっとも、>>829が言う｢比喩的な表現｣も >>831が言う｢比喩的な表現｣も
どこを指しているのか分からないんだけど、
よくあるパターンというのは「暗記」でもある程度は対応できるかもしれない。
けれど、全ての事象には、細かい要素がもの凄くたくさん複雑に絡んでいるもの。
一見同じパターンに見えても、すべて違う事象なので「暗記」では対応できない。
そういうことを、「機微」と言います。人生や人間はゲームじゃないから複雑なんです。
ちょっと…いや、かなり違ってるんだけど…
｢解釈を暗記しちゃえば｣って、歴史の年表覚えるのと違うんだから
そういう考え方自体が異常なんですが、気づいていないようですよね。
もっとも、>>829が言う｢比喩的な表現｣も >>831が言う｢比喩的な表現｣も
どこを指しているのか分からないんだけど、
よくあるパターンというのは「暗記」でもある程度は対応できるかもしれない。
けれど、全ての事象には、細かい要素がもの凄くたくさん複雑に絡んでいるもの。
一見同じパターンに見えても、すべて違う事象なので「暗記」では対応できない。
そういうことを、「機微」と言います。人生や人間はゲームじゃないから複雑なんです。
>>828
丁寧にありがとうございます。
とても興味深い説明です。
すぐに理解できない程。
最近の自分にとってすぐに理解できない程興味深い。
ただしそれが理解できる可能性が少しでもあると理解できるものに限るけど。
理解した後、さらに質問しても良いですか？
丁寧にありがとうございます。
とても興味深い説明です。
すぐに理解できない程。
最近の自分にとってすぐに理解できない程興味深い。
ただしそれが理解できる可能性が少しでもあると理解できるものに限るけど。
理解した後、さらに質問しても良いですか？
>>833
たぶんは>>831は
＞っていうしってあんたは発達じゃないんだったら何のためにここにいんの
ってことを言いたいんじゃない？
でも他人の真意を汲み取れない時点で君も発達障害の可能性高いけどね。
たぶんは>>831は
＞っていうしってあんたは発達じゃないんだったら何のためにここにいんの
ってことを言いたいんじゃない？
でも他人の真意を汲み取れない時点で君も発達障害の可能性高いけどね。
>>832
連想の件と機微は関連が遠すぎて、
あなたの書いた通りどこを指してるか分からないね。
関連が遠すぎて連想されない場合は想起されないから、
関連しないことと同じだね。
探して見つからないものは無いのと一緒。
連想の件と機微は関連が遠すぎて、
あなたの書いた通りどこを指してるか分からないね。
関連が遠すぎて連想されない場合は想起されないから、
関連しないことと同じだね。
探して見つからないものは無いのと一緒。
>>828
理解した。
あなたや一般的な人々は、思考が連想に囚われないということだろう。
さらに質問です。
1、意識的（自然でないという意味）に思考する場合は連想に全く頼らない？
2、自然に思考する場合、あなたは何を拠り所にしている？
理解した。
あなたや一般的な人々は、思考が連想に囚われないということだろう。
さらに質問です。
1、意識的（自然でないという意味）に思考する場合は連想に全く頼らない？
2、自然に思考する場合、あなたは何を拠り所にしている？
>>835
真意などという類のものが読み取れるような文章ではありません。
例えば、2行目以降が1行目の説明になっている訳でもなく、
意図を展開している訳でもなく、
単純に、1行目とそれ以降ではつながりが皆無な文章であり、
2行目以降は簡単に言えば、侮蔑したいがためだけの行。
真意などと言うものを読み取る以前に、あなたに必要なのは読解力。
真意などという類のものが読み取れるような文章ではありません。
例えば、2行目以降が1行目の説明になっている訳でもなく、
意図を展開している訳でもなく、
単純に、1行目とそれ以降ではつながりが皆無な文章であり、
2行目以降は簡単に言えば、侮蔑したいがためだけの行。
真意などと言うものを読み取る以前に、あなたに必要なのは読解力。
さらに理解したから追記。
自分の問題点について。
連想によって関連を探し、関連による可能性で物事を判断している。
だから判断に際限なく時間がかかり、最終的に判断さえできない。
だから何事に対しても断言できない。
それは拠り所を持たないからだろう。
逆に、もし拠り所さえあれば判断が早く、断言可能なはず。
自分が思考と考えるものは一般的には思考ではないのだろう。
自分の問題点について。
連想によって関連を探し、関連による可能性で物事を判断している。
だから判断に際限なく時間がかかり、最終的に判断さえできない。
だから何事に対しても断言できない。
それは拠り所を持たないからだろう。
逆に、もし拠り所さえあれば判断が早く、断言可能なはず。
自分が思考と考えるものは一般的には思考ではないのだろう。
「1を聞いて脳内で連想して10段階ほど発展させた内容を口に出す」
ってのがアスペの思考とか論理展開、発言の基本
一見「頭の回転が早くて良いじゃん」になるが
割と序盤、3段階目くらいで主題とズレが生じてきてて
単独の脳内連想ゆえに一切修正されないそのズレは、10段階目になる頃にはﾄﾝﾃﾞﾓなく・・・
ってのが会話の7～8割を占めている
ズレが生じるのが後半でも少なからず発展＝ズレを大きくする為、会話相手が頻繁に「？」ってなる事があるのは当然
ってのがアスペの思考とか論理展開、発言の基本
一見「頭の回転が早くて良いじゃん」になるが
割と序盤、3段階目くらいで主題とズレが生じてきてて
単独の脳内連想ゆえに一切修正されないそのズレは、10段階目になる頃にはﾄﾝﾃﾞﾓなく・・・
ってのが会話の7～8割を占めている
ズレが生じるのが後半でも少なからず発展＝ズレを大きくする為、会話相手が頻繁に「？」ってなる事があるのは当然
>>833
大丈夫、そこはわかってる
発達を小馬鹿にするようなことを言われて腹が立ったので極端な例を挙げて反論しただけ
たまにいるあなたのような健常の立場から解説する人にわかってほしいのは発達の人は別に健常者とのズレを認識してないわけではないということ
健常者が共有している形のない共感のようなものを元来持ち合わせていないが故に行動や言動が浮いてしまうというだけで、その違和感はちゃんと感じ取ってるし自分なりに試行錯誤を繰り返して改善を目指してもいる
単に発達が持ち合わせていないものをつついてるだけのあなたみたいな人は何がしたいのかわからないしこちらとしては非常に不愉快
大丈夫、そこはわかってる
発達を小馬鹿にするようなことを言われて腹が立ったので極端な例を挙げて反論しただけ
たまにいるあなたのような健常の立場から解説する人にわかってほしいのは発達の人は別に健常者とのズレを認識してないわけではないということ
健常者が共有している形のない共感のようなものを元来持ち合わせていないが故に行動や言動が浮いてしまうというだけで、その違和感はちゃんと感じ取ってるし自分なりに試行錯誤を繰り返して改善を目指してもいる
単に発達が持ち合わせていないものをつついてるだけのあなたみたいな人は何がしたいのかわからないしこちらとしては非常に不愉快
>>841-842
>>815で触れた「知りたいと思う理由」によって変わると思う。
質問する場合、「知りたいと思う理由」が質問する行為の「拠り所」と思う。
そういう表面的に見えない理由等が>>833の「機微」だと思う。
拠り所なく見えない機微への不安から、可能性の高低を放棄して
妄想といわれる思い込みにはしる場合があるように映るのだろう。
最近の自分は、理解できないことに対して不安がることが減った。
減ったと同時に何事も断言できないという状態が多くなった。
>>815で触れた「知りたいと思う理由」によって変わると思う。
質問する場合、「知りたいと思う理由」が質問する行為の「拠り所」と思う。
そういう表面的に見えない理由等が>>833の「機微」だと思う。
拠り所なく見えない機微への不安から、可能性の高低を放棄して
妄想といわれる思い込みにはしる場合があるように映るのだろう。
最近の自分は、理解できないことに対して不安がることが減った。
減ったと同時に何事も断言できないという状態が多くなった。
＞全ての事象には、細かい要素がもの凄くたくさん複雑に絡んでいるもの。
＞一見同じパターンに見えても、すべて違う事象
身近なものでたとえば、これに当てはまるものって何があるんでしょうか？
＞一見同じパターンに見えても、すべて違う事象
身近なものでたとえば、これに当てはまるものって何があるんでしょうか？
>>843
別にこっちは小馬鹿になんかしてないのに
小馬鹿にするようなことを言われて腹が立った
まさに被害妄想だね
定型側はアスペに嫌がらせしたり、馬鹿にしたりなんてしてないのに
勝手に相手が誤解して「馬鹿にされて不愉快だ」
とか言うんだからどうしようもない
こっちとしてはできる限り相手のことを考えてやってるのに
相手から拒絶してくるんだからどうしようもない
別にこっちは小馬鹿になんかしてないのに
小馬鹿にするようなことを言われて腹が立った
まさに被害妄想だね
定型側はアスペに嫌がらせしたり、馬鹿にしたりなんてしてないのに
勝手に相手が誤解して「馬鹿にされて不愉快だ」
とか言うんだからどうしようもない
こっちとしてはできる限り相手のことを考えてやってるのに
相手から拒絶してくるんだからどうしようもない
>>844
＞理解できないことに対して不安がることが減った。
＞減ったと同時に何事も断言できないという状態が多くなった。
子供の発達障害者は質問が多いというけど、
自分は大人になって子供の発達障害者のようになった。
子供と大人の違いは不安の数と量で、それが減った今の自分はそんな感じ。
こうして自分にレスすることだって自由に出来てしまう。
頭の中で言語の思考が無いから、掲示板での思考はスポンジに吸い込まれる水のよう。
頭がスポンジだという意味。
＞理解できないことに対して不安がることが減った。
＞減ったと同時に何事も断言できないという状態が多くなった。
子供の発達障害者は質問が多いというけど、
自分は大人になって子供の発達障害者のようになった。
子供と大人の違いは不安の数と量で、それが減った今の自分はそんな感じ。
こうして自分にレスすることだって自由に出来てしまう。
頭の中で言語の思考が無いから、掲示板での思考はスポンジに吸い込まれる水のよう。
頭がスポンジだという意味。
最近スゲー荒れてんなー…変な人が居着いちゃって困るね。
>>848
あの内容で侮辱してる自覚がないとはあんたも相当だな
＞定型側はアスペに嫌がらせしたり、馬鹿にしたりなんてしてないのに
そんなこと定型のあんたに何でわかる？
あんたがそうじゃないというだけだろう
実際こっちは今まで何度も異常者、無能認定されて弾かれて嫌がらせされてずっと苦しんできたんだよ
あの内容で侮辱してる自覚がないとはあんたも相当だな
＞定型側はアスペに嫌がらせしたり、馬鹿にしたりなんてしてないのに
そんなこと定型のあんたに何でわかる？
あんたがそうじゃないというだけだろう
実際こっちは今まで何度も異常者、無能認定されて弾かれて嫌がらせされてずっと苦しんできたんだよ
>>831 >>843
「知らない・わからない」に対してモヤモヤするの非常によくわかるけど
事実を語る板なんだから揚げ足取り、論点ずらし、レッテル貼りはやめよう。
本物の「感覚」を手に入れるのか？
それとも事実から目を逸し掲示板で噛みつき続けるのか？
「知らない・わからない」に対してモヤモヤするの非常によくわかるけど
事実を語る板なんだから揚げ足取り、論点ずらし、レッテル貼りはやめよう。
本物の「感覚」を手に入れるのか？
それとも事実から目を逸し掲示板で噛みつき続けるのか？
>>850
まえからいて彼もアスペらしいから、夏になるまではアスペ同士仲良くかたっているときもあれば、
IDかえて急に暴言はきはじめたりとかしていた。
夏になったころに暴言をはく頻度がひどくなってきているきがする。
二次障害おこしはじめてるのかもね。大丈夫かな
まえからいて彼もアスペらしいから、夏になるまではアスペ同士仲良くかたっているときもあれば、
IDかえて急に暴言はきはじめたりとかしていた。
夏になったころに暴言をはく頻度がひどくなってきているきがする。
二次障害おこしはじめてるのかもね。大丈夫かな
見事にズレまくってるな。なんか見てても両者とも素晴らしく見苦しいんだが。
定型もアスペも行き過ぎりゃどちらも道化だ
定型もアスペも行き過ぎりゃどちらも道化だ
>>845
適切な例かどうか解らないし、とても単純なよくある会話だけど
職場などで
「この間のアレどう？」と聞かれた
この間はいつで、アレは何で、どう？に求められる返事は何か
次に別な人が
「この前のアレどうした？」と聞いてくる
聞かれてる内容は別なことかもしれないし、同じことかもしれない
相手と状況を判断して、それぞれに適切に反応できるかどうか
みたいなのはどうかな
適切な例かどうか解らないし、とても単純なよくある会話だけど
職場などで
「この間のアレどう？」と聞かれた
この間はいつで、アレは何で、どう？に求められる返事は何か
次に別な人が
「この前のアレどうした？」と聞いてくる
聞かれてる内容は別なことかもしれないし、同じことかもしれない
相手と状況を判断して、それぞれに適切に反応できるかどうか
みたいなのはどうかな
例えばアイドルが「カラスは白い」と言ったとして、
「変なこと言って、可愛いなぁ」と思うのが普通のファン。
「いや、黒いよ」と言ったアスペを棒で殴って回るのがジャニオタ。
「いいかカラスは白いぞ！白いんだぞ！」と喧伝するのがAKBファン。
黙々とカラスを白く塗って歩くのが田村ゆかり王国民。
「変なこと言って、可愛いなぁ」と思うのが普通のファン。
「いや、黒いよ」と言ったアスペを棒で殴って回るのがジャニオタ。
「いいかカラスは白いぞ！白いんだぞ！」と喧伝するのがAKBファン。
黙々とカラスを白く塗って歩くのが田村ゆかり王国民。
もしかして目的やそれに対する順位付けは、
不安や不快が作り出してる？
不安や不快が作り出してる？
>>858
「白いカラスは見たことないがいない可能性を否定出来ない」と答えるのがアスペ
「白いカラスは見たことないがいない可能性を否定出来ない」と答えるのがアスペ
>>860
白黒のカラスならいっぱいいるよ。
白黒のカラスならいっぱいいるよ。
>>861
んなこたぁ聞いてない
んなこたぁ聞いてない
>>860
俺はそんな回りくどい言い方はしないが、君みたいな重度のアスペはそうなの？
俺はそんな回りくどい言い方はしないが、君みたいな重度のアスペはそうなの？
>>863
さあ？ 少なくとも俺はそうだな
断定できる材料がない限りは他人の意見を断定しない
逆に言えば、断定できる材料があるなら断定する
それこそ「白いカラス」も白化個体で見たことがあるから「いる」と断定はできる
さあ？ 少なくとも俺はそうだな
断定できる材料がない限りは他人の意見を断定しない
逆に言えば、断定できる材料があるなら断定する
それこそ「白いカラス」も白化個体で見たことがあるから「いる」と断定はできる
白黒のカラスと黒いカラスがいるのなら、白いカラスもいるだろう。
自分のめでみたことないものは全部信じないで否定するのが本物アスペの人じゃないか
>>864
アルビノカラスは黒い仲間からいじめられるらしいよ。
アルビノカラスは黒い仲間からいじめられるらしいよ。
俺は自分が見たことがないから「いないと思う。」で済ます。
それで864みたいにいる個体を見たことがあるっていう人がいたら
「へ～」っていうだけ。
それで864みたいにいる個体を見たことがあるっていう人がいたら
「へ～」っていうだけ。
うちの親族の話だが相手がいったことをそんなわけないと否定した後に実際にそんなことがおきてばつが悪そうな顔していたｗ
頭わるいかとおもったら、学歴もあるんだよね。
想像力がないのがアスペだと思う
もしもとかそんなのは信じない
頭わるいかとおもったら、学歴もあるんだよね。
想像力がないのがアスペだと思う
もしもとかそんなのは信じない
>>866
じゃあ神とか宇宙人とか幽霊を信じてるやつは偽物アスペだね
じゃあ神とか宇宙人とか幽霊を信じてるやつは偽物アスペだね
黒いミヤマガラスと白黒のコクマルガラスは一緒に群れるけど、
白黒のコクマルガラスは黒いミヤマガラスにいじめられるらしいよ。
白黒のコクマルガラスは黒いミヤマガラスにいじめられるらしいよ。
神じゃないから全ては知らん
知らんもんは否定も断定もない
まあぶっちゃけ自分に如実に関わること以外は果てしなくどうでもいい
どうでもいいから断定する必要もない
知らんもんは否定も断定もない
まあぶっちゃけ自分に如実に関わること以外は果てしなくどうでもいい
どうでもいいから断定する必要もない
幽霊で思い出したんだけど、診断を受けて生まれ変わった感じがする？
生まれ変わったなら、今までの自分は死んでしまった気がする？
生まれ変わったなら、今までの自分は死んでしまった気がする？
生きる理由と死ぬ理由や、生きる目的や死ぬ目的は誰もが考えるらしい。
誰もが考えるらしいけど、誰もがぼんやり放置して忘れるらしい。
不安が理由や目的を作るなら、不安を作るために生きたり死んだりするとも思える。
理由のための理由や、目的のための目的は差し当たる不安を消すためだとすれば、
生きたり死んだりすることと矛盾する不自然な行為なのだろう。
誰もが考えるらしいけど、誰もがぼんやり放置して忘れるらしい。
不安が理由や目的を作るなら、不安を作るために生きたり死んだりするとも思える。
理由のための理由や、目的のための目的は差し当たる不安を消すためだとすれば、
生きたり死んだりすることと矛盾する不自然な行為なのだろう。
生きる目的・・・？
仮に生きる目的とやらが見つかったとして
何かメリットあるのだろうか
仮に生きる目的とやらが見つかったとして
何かメリットあるのだろうか
親が生きてる限りは生きてるな
死んだらそのうち俺も死ぬだろ
強いて言えば死ぬまで生きてるだけだな
死んだらそのうち俺も死ぬだろ
強いて言えば死ぬまで生きてるだけだな
今までの自分と今の自分の2人がいる気付いた時、過去の自分を消し去りたいと思う。
これは誰もが経験することらしい。
ちなみに、自分は「穴があったら入りたい」を「死にたい」という意味だと思ってた。
また、目的にメリットが必要だなんて思わなかった。
これは誰もが経験することらしい。
ちなみに、自分は「穴があったら入りたい」を「死にたい」という意味だと思ってた。
また、目的にメリットが必要だなんて思わなかった。
今までの自分と今の自分の2人がいる気付いた時、過去の自分を消し去りたいと思う。
これは誰もが経験することらしい。
いやいや
そんなことこれっぽっちも思ったことねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは誰もが経験することらしい。
いやいや
そんなことこれっぽっちも思ったことねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「誰もが思っている」とかきめつけられて書いてるから思わず笑ってしまったけど
自我の喪失、つまり
自分の思っていることと、他の人が思っていることの区別ができなくなる
なんて実にアスペ
自我の喪失、つまり
自分の思っていることと、他の人が思っていることの区別ができなくなる
なんて実にアスペ
I wish the earth would swallow me up.
大地が私を飲み込んでくれたらいいのに。
英語でも死につながる表現。
2人の自分の片方を殺そうとしてるように聞こえる。
このような不安を消すための意識が生き死にと関わり、目的を作り出すのかと思う。
大地が私を飲み込んでくれたらいいのに。
英語でも死につながる表現。
2人の自分の片方を殺そうとしてるように聞こえる。
このような不安を消すための意識が生き死にと関わり、目的を作り出すのかと思う。
コクマルガラスはいじめられることが多いのに一緒に群れる。
そういう不安があるからこそ、生きる理由があり、生きていられる。
逆にミヤマガラスは片方の別の自分を消し去ろうとする。
お互いのメリットが生死と結びつくから一緒に群れるのか。
そういう不安があるからこそ、生きる理由があり、生きていられる。
逆にミヤマガラスは片方の別の自分を消し去ろうとする。
お互いのメリットが生死と結びつくから一緒に群れるのか。
不安が目的を作るのか
気の利いたことは言えんが…
要するに寂しいんじゃね？
誰かに縋りたいけど拒絶される
拒絶されて寂しいけど誰にも縋れないっていう変な悪循環
俺は「寂しい」って感情はあんまり持ったことがない
自閉傾向が強いんだろうな
要するに寂しいんじゃね？
誰かに縋りたいけど拒絶される
拒絶されて寂しいけど誰にも縋れないっていう変な悪循環
俺は「寂しい」って感情はあんまり持ったことがない
自閉傾向が強いんだろうな
>>886
たぶん彼らは寂しいから群れるわけじゃないと思う。
たぶん彼らは寂しいから群れるわけじゃないと思う。
>>887
カラスが群れるのは単なる生存戦略だろ
力の弱い連中がより力の弱いやつを生贄にして生き残るための
でも、お前はカラスじゃないだろ
幸いこの国は生贄がなくても生きていける
それとも他者による庇護を望んてるのか？
それこそ無駄な願いだな
結局のところ、人が死ぬ時は一人なんだし
カラスが群れるのは単なる生存戦略だろ
力の弱い連中がより力の弱いやつを生贄にして生き残るための
でも、お前はカラスじゃないだろ
幸いこの国は生贄がなくても生きていける
それとも他者による庇護を望んてるのか？
それこそ無駄な願いだな
結局のところ、人が死ぬ時は一人なんだし
>>888
カラスのパラドックスによって自分自身の理解がないまま、
カラスの観測だけで自分を理解しようとした。
ヘンペル論法での帰納法の問題点が、そのまま自分の問題点だから、
どうしても実感がなく感覚的に奇妙な考え方から抜けられない。
カラスのパラドックスによって自分自身の理解がないまま、
カラスの観測だけで自分を理解しようとした。
ヘンペル論法での帰納法の問題点が、そのまま自分の問題点だから、
どうしても実感がなく感覚的に奇妙な考え方から抜けられない。
哲学ってのはイマイチ理解しきれんが
まあ、あれだな……適当に生きろ
適当に生きてりゃ、死ぬ頃には何となく答えがつかめるんじゃないか？
俺は死んだことがないから正しい答えかどうかは知らんがｗ
まあ、あれだな……適当に生きろ
適当に生きてりゃ、死ぬ頃には何となく答えがつかめるんじゃないか？
俺は死んだことがないから正しい答えかどうかは知らんがｗ
でもさ、トラブルになったときに、一人じゃどうにもならないときに、知り合いいると助けてくれたりして
命が助かったとか実際あるんだよな
トラブルなきゃ全然一人で大丈夫なんだけどな
命が助かったとか実際あるんだよな
トラブルなきゃ全然一人で大丈夫なんだけどな
考えて分かった事は、
不安が目的を作って、目的が不安を作る。
生きるために目的が必要で、目的のために生きる。
メリットが目的がを作って、目的がメリットを作る。
分からないのは、なぜそういう矛盾した仕組みなのかということ。
不安が目的を作って、目的が不安を作る。
生きるために目的が必要で、目的のために生きる。
メリットが目的がを作って、目的がメリットを作る。
分からないのは、なぜそういう矛盾した仕組みなのかということ。
>>890
診断をうけて生まれ変わった気がするという人が多い。
自分もそう。
過去の自分が同じ自分と思えない。
思えないのでなく、思いたくないのかもって可能性もある。
今の自分が過去の自分の存在を否定しようとしてるのでは、という意味。
これは自分を殺そうとしてるようでもある。
でも生死と目的や、不安と目的について分かりかけたから、
それは悪いことでもないなという気がする。
診断をうけて生まれ変わった気がするという人が多い。
自分もそう。
過去の自分が同じ自分と思えない。
思えないのでなく、思いたくないのかもって可能性もある。
今の自分が過去の自分の存在を否定しようとしてるのでは、という意味。
これは自分を殺そうとしてるようでもある。
でも生死と目的や、不安と目的について分かりかけたから、
それは悪いことでもないなという気がする。
>>892
目的がなきゃ生きられんのなら俺はすぐにでも首を括らなきゃならんなｗ
矛盾だと思い込むから矛盾するんだ
それとも何か？
お前は誰もが生まれ落ちた瞬間に目的と使命を持って生まれてきたとでも考えてるのか？
そいつはマンガやゲームの見過ぎだな
生きるってのはもっと単純なもんだ
死んでないから生きるんだよ
目的がなきゃ生きられんのなら俺はすぐにでも首を括らなきゃならんなｗ
矛盾だと思い込むから矛盾するんだ
それとも何か？
お前は誰もが生まれ落ちた瞬間に目的と使命を持って生まれてきたとでも考えてるのか？
そいつはマンガやゲームの見過ぎだな
生きるってのはもっと単純なもんだ
死んでないから生きるんだよ
俺は目的なくてもいきていけてるな
>>897
ごめん、怒らせてしまったかな。
ごめん、怒らせてしまったかな。
>>898
いや、別に怒っちゃいないがｗ
怒るどころか楽しんでる
やだねえ、他人との関わりを捨てたつもりが他者との関わりを楽しむなんて
コイツが矛盾ってやつかねｗ
ま、もうちょっと気楽に生きようぜって誘ってんだ
たまには気を抜いたって誰も怒らんよｗ
いや、別に怒っちゃいないがｗ
怒るどころか楽しんでる
やだねえ、他人との関わりを捨てたつもりが他者との関わりを楽しむなんて
コイツが矛盾ってやつかねｗ
ま、もうちょっと気楽に生きようぜって誘ってんだ
たまには気を抜いたって誰も怒らんよｗ
よだかの星での改名は自己同一性と生きる目的についての話と思う。
http://reception.aozora.gr.jp/aozora/cards/000081/files/473.html
カラスもそうだけど、鳥の世界は本能に正直だね。
http://reception.aozora.gr.jp/aozora/cards/000081/files/473.html
カラスもそうだけど、鳥の世界は本能に正直だね。
一言でいえば、アスペは当たり前のことができない社会不適合者
当たり前のことしか出来ないのがタダの凡人
努力しても当たり前の域しか行けないから凡人
ていうか、ここ荒らしているのって何一つ取り柄のない暇を持て余した二―トか
最低辺が、更に下がいるから俺はマシだと自分に言い聞かせる為にやっているとしか。
物凄く惨めな人ですね。
努力しても当たり前の域しか行けないから凡人
ていうか、ここ荒らしているのって何一つ取り柄のない暇を持て余した二―トか
最低辺が、更に下がいるから俺はマシだと自分に言い聞かせる為にやっているとしか。
物凄く惨めな人ですね。
連投しすぎ
うるさい
生きる目的とか関係ない
おまえは単純に遊ぶおもちゃが欲しいだけ
寂しい気持ちはないかもしれないが、つまらないからかまってほしいだけ
うるさい
生きる目的とか関係ない
おまえは単純に遊ぶおもちゃが欲しいだけ
寂しい気持ちはないかもしれないが、つまらないからかまってほしいだけ
>>904
定型すら劣るアスペが何を世迷言いってるの？
定型すら劣るアスペが何を世迷言いってるの？
連投すごすぎ
>>907
定型並にできるようになってから言ってくださいね
失敗を繰り返す
対人トラブルを起こす
様々な不適合を起こす
・・・どう考えても、当たり前のことができてない凡人以下だ
馬鹿どもは「自分は凡人ではない。アスペという類まれな才能を持っている」と勘違いして、空想に耽ってるんだろうね
定型並にできるようになってから言ってくださいね
失敗を繰り返す
対人トラブルを起こす
様々な不適合を起こす
・・・どう考えても、当たり前のことができてない凡人以下だ
馬鹿どもは「自分は凡人ではない。アスペという類まれな才能を持っている」と勘違いして、空想に耽ってるんだろうね
アスペスレらしくなってきた
>>892
子供の頃、生きる目的を考えるのが嫌だった。
たぶん初めて怒ったのが、それを考えさせられそうになった時。
今は怒らない。自分の中で答えはあるから。ぼんやりとはしているけど。
あなたもゆっくりと探してみればいい。きっとそのうちに見つかる。
皆はどんな目的なんだろう、参考になるだろうかと、まわりを見ているのも楽しいよ。
子供の頃、生きる目的を考えるのが嫌だった。
たぶん初めて怒ったのが、それを考えさせられそうになった時。
今は怒らない。自分の中で答えはあるから。ぼんやりとはしているけど。
あなたもゆっくりと探してみればいい。きっとそのうちに見つかる。
皆はどんな目的なんだろう、参考になるだろうかと、まわりを見ているのも楽しいよ。
そうなん？
流そうとしてるレスみてみたいな
流そうとしてるレスみてみたいな
勘違いしてしまった
スレ自体を流したいわけなんだね
流して何か得することあるのかな
スレ自体を流したいわけなんだね
流して何か得することあるのかな
発達障害を理由に辞めると言う社員が居ます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1183515591
ベストアンサーに選ばれた回答
yafoo_oboroさん
見事に言い訳ですね。片付けは出来て当然、ミスは極力しないが社会人の前提です。
そんな人間を雇っていた会社がとても不安に思いますけど…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1183515591
ベストアンサーに選ばれた回答
yafoo_oboroさん
見事に言い訳ですね。片付けは出来て当然、ミスは極力しないが社会人の前提です。
そんな人間を雇っていた会社がとても不安に思いますけど…
知恵袋の投票ってそんなに数多いわけじゃないんですけどねー
無能なアスペに仕事取られちゃったのかなー、優秀な定型さん♪ ってかんじー？
無能なアスペに仕事取られちゃったのかなー、優秀な定型さん♪ ってかんじー？
発達障害だからミスが多い・チェックが粗い・色々忘れます
病気なんだから理解して配慮して下さい！
的なのはいくらでもいるね・・・理解して配慮すると「辞めてね？」って事になるんだが
仕事をこなせないでしょって会社視点は勿論、出来ない仕事しかないのに置いておくのは窓際に追いやるのと同義だから、尊重して配慮する＝切るになる
病気なんだから理解して配慮して下さい！
的なのはいくらでもいるね・・・理解して配慮すると「辞めてね？」って事になるんだが
仕事をこなせないでしょって会社視点は勿論、出来ない仕事しかないのに置いておくのは窓際に追いやるのと同義だから、尊重して配慮する＝切るになる
工夫によってはこなせるぞ？
まあ問題は工夫する前に挫折する人間が多いことやねー
まあそれについては反論の余地はねーわｗ
まあ問題は工夫する前に挫折する人間が多いことやねー
まあそれについては反論の余地はねーわｗ
２ちゃんねらーのソース無き妄言より
よっぽど信憑性があるので
テンプレに追加よろ
マンガで分かる心療内科・精神科in新宿
第45回「発達障害・アスペルガー障害って何ですか？」
http://yusn.net/man/486.html
よっぽど信憑性があるので
テンプレに追加よろ
マンガで分かる心療内科・精神科in新宿
第45回「発達障害・アスペルガー障害って何ですか？」
http://yusn.net/man/486.html
2才位から、何で地球はあるのとか、何故人間だけこんな形（動物の一種なのに立って歩いて頭が良い)とか考えてた。
何がショックだったかと言えば、周りの大人が答えを知らないばかりか、そんな事ほとんど考えもしてないらしい事。子供心に本当に驚いた。
何がショックだったかと言えば、周りの大人が答えを知らないばかりか、そんな事ほとんど考えもしてないらしい事。子供心に本当に驚いた。
>>923
で、哲学者にでもなった ? 行かせなかったら意味ないよね。
で、哲学者にでもなった ? 行かせなかったら意味ないよね。
>俺はお前を嘲笑ってるぞｗ
悔しさのあまり、ガラス越しにあかんべーしてる小学生みたいでかわいいね
悔しさのあまり、ガラス越しにあかんべーしてる小学生みたいでかわいいね
>>925
無能なアスペに嘲笑われて我慢できなくなったのかい？
無能なアスペに嘲笑われて我慢できなくなったのかい？
>>921
当人が勝手に挫折してるだけみたいな言い方はやめてくれ。
多くのアスペは子供のころから工夫に工夫を重ねて認知障害補ってきた頑張り屋さんなんだよ。
工夫で克服する前に無能のレッテル貼られてしまうだけ。
当人が勝手に挫折してるだけみたいな言い方はやめてくれ。
多くのアスペは子供のころから工夫に工夫を重ねて認知障害補ってきた頑張り屋さんなんだよ。
工夫で克服する前に無能のレッテル貼られてしまうだけ。
工夫をはなから放棄してるアスペもけっこういるぞ。
で「合わせない周りが悪い」でキレだす、親も甘やかす、医者も同調するとかな。
自分を基準に見てたから、まさか性根が腐ったアスペもこんないるとは思わなかった。
こりゃ、どこ行っても（学校、バイトですら）嫌われたり、アスペに悪評立つわ。
で「合わせない周りが悪い」でキレだす、親も甘やかす、医者も同調するとかな。
自分を基準に見てたから、まさか性根が腐ったアスペもこんないるとは思わなかった。
こりゃ、どこ行っても（学校、バイトですら）嫌われたり、アスペに悪評立つわ。
運動音痴と似ているがSEXがワンパターン過ぎてド下手らしい
>>916
俺は2ちゃんでの住み分けの話をしているんだが(笑)
俺は丁寧に＞被害者の会で同好の士と語り合えばいいんじゃない。
と言ってるよね？誰もリアルでの話してないのはアスペでもわかると思うんだがｗ
間違いなく文脈の流れを無視して、言葉を言葉としてしか読み取れないお前さんは重症のアスペ。
定型のふりをしたいのかも知れないけど、バレルから止めときなさい。
あと俺は障碍者枠で就業を希望してるから安心しなｗ
君みたいに定型のふりはする気もないし。
俺は2ちゃんでの住み分けの話をしているんだが(笑)
俺は丁寧に＞被害者の会で同好の士と語り合えばいいんじゃない。
と言ってるよね？誰もリアルでの話してないのはアスペでもわかると思うんだがｗ
間違いなく文脈の流れを無視して、言葉を言葉としてしか読み取れないお前さんは重症のアスペ。
定型のふりをしたいのかも知れないけど、バレルから止めときなさい。
あと俺は障碍者枠で就業を希望してるから安心しなｗ
君みたいに定型のふりはする気もないし。
童貞同士が壮絶なあらそいしてるね 笑
>>929
一般社会を経験してない奴はまず間違いなくソレなんだよな
仕事なんてニーズに自分を合わせる物なのに、とにかく自分中心で発言・行動してくる
そんなに周りに奉仕してもらいたけりゃどこかの施設にでも入ってろよ・・・金を払ってる訳じゃなく、貰ってんだぞお前？それ何の報酬よ？ｗ
一般社会を経験してない奴はまず間違いなくソレなんだよな
仕事なんてニーズに自分を合わせる物なのに、とにかく自分中心で発言・行動してくる
そんなに周りに奉仕してもらいたけりゃどこかの施設にでも入ってろよ・・・金を払ってる訳じゃなく、貰ってんだぞお前？それ何の報酬よ？ｗ
936 ：優しい名無しさん：2013/08/19(月) 08:56:25.41 ID:P1hvPQsb
陰湿ドクズパチンksふさふさが株かIPOでぶっこいて破産しますように。パンパンパンパン・・・・・・・・・・・
バイネ呪いの嫉妬基地外の両親がとっとと植物人間になりますように。パンパン
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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937 ：優しい名無しさん：2013/08/19(月) 08:58:16.69 ID:P1hvPQsb
陰湿ドクズパチンksふさふさが株かIPOでぶっこいて破産しますように。パンパンパンパン・・・・・・・・・・・
バイネ呪いの嫉妬基地外の両親がとっとと植物人間になりますように。パンパン
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938 ：優しい名無しさん：2013/08/19(月) 08:59:26.48 ID:P1hvPQsb
誤爆失礼wwwww
>>928
俺は30代半ばで診断されたクチだからな
15年間、同じ会社に勤務して適応障害起こして仕事辞めたんだ
合わせようと努力する人間がいるのは当然分かってるよ
でもな、診断結果に胡座をかいて何もしない奴も当然いるわけだ
「出来ないのは障害のせいだからもっと僕に優しくしてよ！」って奴、心当たりあるだろ？
アスペだろうと身体障害者だろうとそういう輩は少なからず居るもんだ
俺は30代半ばで診断されたクチだからな
15年間、同じ会社に勤務して適応障害起こして仕事辞めたんだ
合わせようと努力する人間がいるのは当然分かってるよ
でもな、診断結果に胡座をかいて何もしない奴も当然いるわけだ
「出来ないのは障害のせいだからもっと僕に優しくしてよ！」って奴、心当たりあるだろ？
アスペだろうと身体障害者だろうとそういう輩は少なからず居るもんだ
ID:bKf3xN5P
ID:ghD6703H
今日の他害アスペ君
相変わらずの自閉独善主義なので>>916でトンチンカンな受け答えで低脳ぶりを晒しているw
恥ずかしくてID変わるまで書き込み自重してるのが笑えるね
これも一般的な自罰的「恥」じゃなくて
お前らのせいで恥かいた！悔しい！っていう他罰自閉的「恥」なんだろうな
この手の迷惑者がアスペの評判をガタ落ちにさせている
ID:ghD6703H
今日の他害アスペ君
相変わらずの自閉独善主義なので>>916でトンチンカンな受け答えで低脳ぶりを晒しているw
恥ずかしくてID変わるまで書き込み自重してるのが笑えるね
これも一般的な自罰的「恥」じゃなくて
お前らのせいで恥かいた！悔しい！っていう他罰自閉的「恥」なんだろうな
この手の迷惑者がアスペの評判をガタ落ちにさせている
「恥」を感じる仕組みを知ってる人はいますか？
その順序を教えてください。
その順序を教えてください。
>>937
BOやってるの？
BOやってるの？
ID:bKf3xN5P
ID:ghD6703H
彼らがなぜ喧嘩を売ってくるのか理論的に分析してみた↓
2ちゃんでの住み分け云々の前に、現実社会で迷惑をかけているアスペが多数いる
→明らかに喧嘩を売る態度で殴り込んできて場を荒らす
→→こうした荒らしにうんざりして、住み分けを提唱するも定型社会に属するべきではないと逆に諭される
→→→怒り狂ったアスペは、トンチンカンな受け答えだと言って他者のせいにする（今ここ）
ID:ghD6703H
彼らがなぜ喧嘩を売ってくるのか理論的に分析してみた↓
2ちゃんでの住み分け云々の前に、現実社会で迷惑をかけているアスペが多数いる
→明らかに喧嘩を売る態度で殴り込んできて場を荒らす
→→こうした荒らしにうんざりして、住み分けを提唱するも定型社会に属するべきではないと逆に諭される
→→→怒り狂ったアスペは、トンチンカンな受け答えだと言って他者のせいにする（今ここ）
>>947
ごめん、主語が省略されすぎて理解できない。
ごめん、主語が省略されすぎて理解できない。
>>947
理論的って言いながらメッチャ感情的やないですかｗ
理論的って言いながらメッチャ感情的やないですかｗ
http://griet.blog39.fc2.com/blog-entry-700.html
恥と自我同一性拡散は関係あるかな？
恥と自我同一性拡散は関係あるかな？
>>933
いやホンマに
いやホンマに
>>923
子供の頃同じように思った。
まわりの人が気にせず生きているのにショックも受けた。
知りたいと思って人間や動物を見はじめて、それらが好きになった。
>>941
たぶん私は恥の感情が人より少ない。
基本的な部分しかない。
私は一人の世界に生きてるから、その感情が育たなかったのかなと思う。
でも吃りがある。無意識に恥の感情もあって、それを自覚できなかっただけかもしれない。
子供の頃同じように思った。
まわりの人が気にせず生きているのにショックも受けた。
知りたいと思って人間や動物を見はじめて、それらが好きになった。
>>941
たぶん私は恥の感情が人より少ない。
基本的な部分しかない。
私は一人の世界に生きてるから、その感情が育たなかったのかなと思う。
でも吃りがある。無意識に恥の感情もあって、それを自覚できなかっただけかもしれない。
「恥ずかしいとは思わないの？」
と言われてはじめて恥だと感じ、
「かわいそうだね」
と言われてはじめて悲しいのだと感じ、
「楽しいね」
と言われてはじめて楽しいのだと感じるような子だった？
と言われてはじめて恥だと感じ、
「かわいそうだね」
と言われてはじめて悲しいのだと感じ、
「楽しいね」
と言われてはじめて楽しいのだと感じるような子だった？
>>953
全裸で外に出ようとして感じるのが恥じゃね？
全裸で外に出ようとして感じるのが恥じゃね？
>>950
関係はあるだろうね
自分の中にある他者からみた自分の理想像が崩れたり侵されたときに人は恥を感じる
発達障害者や人格障害者は自己と他者の境界線が曖昧なので正確な自己像が築けず、過剰に恥を感じたり逆に恥を知らない傲慢な態度になってしまったりして社会生活に支障を出してしまう
関係はあるだろうね
自分の中にある他者からみた自分の理想像が崩れたり侵されたときに人は恥を感じる
発達障害者や人格障害者は自己と他者の境界線が曖昧なので正確な自己像が築けず、過剰に恥を感じたり逆に恥を知らない傲慢な態度になってしまったりして社会生活に支障を出してしまう
>>956
>>950 ＞他人との境界線が曖昧で、他者に侵入したり、
他者の侵入を許したりするという、自己保護の障害が起ります。
他者の侵入を許さないというのも自己保護かな。
＞主体性、独自性、過去からの連続性、及び集団帰属感や
社会的受容感の発見で、新たな自己像の再統合を果たし、
「過去のからの連続性」と「主体性」について>>893 のように書いた。
＞過去の自分が同じ自分と思えない。
思えないのでなく、思いたくないのかもって可能性もある。
時間の連続性と目的も自我が関わるみたい。
恥を含めた感情も自我が作るのかな。
感情や感覚を何とかしようと考えたが、
それは表面的な事にすぎないのかもしれない。
>>950 ＞他人との境界線が曖昧で、他者に侵入したり、
他者の侵入を許したりするという、自己保護の障害が起ります。
他者の侵入を許さないというのも自己保護かな。
＞主体性、独自性、過去からの連続性、及び集団帰属感や
社会的受容感の発見で、新たな自己像の再統合を果たし、
「過去のからの連続性」と「主体性」について>>893 のように書いた。
＞過去の自分が同じ自分と思えない。
思えないのでなく、思いたくないのかもって可能性もある。
時間の連続性と目的も自我が関わるみたい。
恥を含めた感情も自我が作るのかな。
感情や感覚を何とかしようと考えたが、
それは表面的な事にすぎないのかもしれない。
>>948
ごめん、ひょっとして知的障害が入ってる？
>>949
感情的な書き方というのは、まさにあなたが書いたことです
アスペは感情的な話が嫌いと言いながら、自分で感情的な話を書いている矛盾さが面白いよね
ごめん、ひょっとして知的障害が入ってる？
>>949
感情的な書き方というのは、まさにあなたが書いたことです
アスペは感情的な話が嫌いと言いながら、自分で感情的な話を書いている矛盾さが面白いよね
ここのスレに滞在している一人の知的障害がアスペを中傷してるのかもしれないな
>>958
知的障害は無いよ。
知的障害は無いよ。
知的障害でなきゃ誰でも理解できることだよ
あやしい
あやしい
909 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 20:18:30.82 ID:bKf3xN5P
>>907
定型並にできるようになってから言ってくださいね
失敗を繰り返す
対人トラブルを起こす
様々な不適合を起こす
・・・どう考えても、当たり前のことができてない凡人以下だ
馬鹿どもは「自分は凡人ではない。アスペという類まれな才能を持っている」と勘違いして、空想に耽ってるんだろうね
912 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 21:00:45.12 ID:I5JH2gGe
>>909
定型を名乗りたいなら住み分けくらいくらい分かるよね？
被害者の会で同好の士と語り合えばいいんじゃない。
別に俺らは絡んでもらおうとも思ってないし。
916 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 22:25:11.81 ID:bKf3xN5P
>>912
住み分けねぇ… じゃあ、アスペは全員原則的に特例子会社や作業所へ入ればいいんじゃない
一般企業なんかにいるといじめられますよ？（笑）
そんな>>912にはkaienを是非おすすめしたい
どう見ても916が流れを理解してないだけなんだが
アスペ被害者の会スレに行けって912で言ってんじゃん
>>947はどう見てもID:bKf3xN5P本人だろｗ
>>907
定型並にできるようになってから言ってくださいね
失敗を繰り返す
対人トラブルを起こす
様々な不適合を起こす
・・・どう考えても、当たり前のことができてない凡人以下だ
馬鹿どもは「自分は凡人ではない。アスペという類まれな才能を持っている」と勘違いして、空想に耽ってるんだろうね
912 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 21:00:45.12 ID:I5JH2gGe
>>909
定型を名乗りたいなら住み分けくらいくらい分かるよね？
被害者の会で同好の士と語り合えばいいんじゃない。
別に俺らは絡んでもらおうとも思ってないし。
916 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 22:25:11.81 ID:bKf3xN5P
>>912
住み分けねぇ… じゃあ、アスペは全員原則的に特例子会社や作業所へ入ればいいんじゃない
一般企業なんかにいるといじめられますよ？（笑）
そんな>>912にはkaienを是非おすすめしたい
どう見ても916が流れを理解してないだけなんだが
アスペ被害者の会スレに行けって912で言ってんじゃん
>>947はどう見てもID:bKf3xN5P本人だろｗ
自己嫌悪の対象を自己同一視可能な発達障害当事者に向けることで、
間接的に自己否定し、否定することで自己同一感を保とうとする行為が当スレの荒らしだと思う。
間接的に自己否定し、否定することで自己同一感を保とうとする行為が当スレの荒らしだと思う。
>>954
私にかな？
もし私が喋れたら「いえ別に」と答える子供だったと思う。
当時は、喋って自分の思いを伝えるというのが理解できなかったので
「この人なに？この人はなんでそんな事を喋ってくるの？」としか思わなかった。
>>955
もちろんそうだね。
でも、もし裸で暮らしている民族だったら恥じゃない。
まわりを見て、恥か否かを考えて決めているから、私は人とずれている事が多いと思う。
私にかな？
もし私が喋れたら「いえ別に」と答える子供だったと思う。
当時は、喋って自分の思いを伝えるというのが理解できなかったので
「この人なに？この人はなんでそんな事を喋ってくるの？」としか思わなかった。
>>955
もちろんそうだね。
でも、もし裸で暮らしている民族だったら恥じゃない。
まわりを見て、恥か否かを考えて決めているから、私は人とずれている事が多いと思う。
「下着と水着の違い」で調べたら幸せになれるんじゃないかな？
アスペは感情的な認知はせず、ただ物理的な理屈、理論だけで考えるから
恥とか直感で感じないだろうね
恥とか直感で感じないだろうね
>>971
947見てその結論に達したことに文句つけるお前の方がよく分からん
>>912を理解出来てないの多分お前とID:bKf3xN5Pだけ
優秀な自分が文句つけるのは当然で、無能なアスペに文句付けられるのは気に入らんってことかいｗ
947見てその結論に達したことに文句つけるお前の方がよく分からん
>>912を理解出来てないの多分お前とID:bKf3xN5Pだけ
優秀な自分が文句つけるのは当然で、無能なアスペに文句付けられるのは気に入らんってことかいｗ
ID:eGbAdaiT
毎日人に絡んでておもしろい？
ほんと毎日いるね
毎日人に絡んでておもしろい？
ほんと毎日いるね
いや、昨日と今日だけだよ？
それまでは規制に巻き込まれてたし
絡まれて悔しかった？
それならごめんね～
それまでは規制に巻き込まれてたし
絡まれて悔しかった？
それならごめんね～
存在自体うざ
単発IDがいっぱい絡んでくる～♪
進歩ないねー君ってさｗ
進歩ないねー君ってさｗ
いつもの荒らしだろ
こいつ
こいつ
なんで分からないことを断定して話すのバカなの？
>>980も無かったことにするべき。
>>980
オモロイから煽ってるだけでござる
オモロイから煽ってるだけでござる
>>942
>>953
もちろん今でも考えているよ。
違いは特に無いよね。これだけの脳みそ積んで、これだけ長い間団子になって喧々囂々やってれば、文明が発達するのは当然だよね。だけど、一番始めの起点だけはわからない。宇宙の始まりの一瞬前とか。
こういう感覚を持ちつつ、自分の特性分かった上で一生懸命働いてるから、会社で何を言われても特に気にならない。
>>953
もちろん今でも考えているよ。
違いは特に無いよね。これだけの脳みそ積んで、これだけ長い間団子になって喧々囂々やってれば、文明が発達するのは当然だよね。だけど、一番始めの起点だけはわからない。宇宙の始まりの一瞬前とか。
こういう感覚を持ちつつ、自分の特性分かった上で一生懸命働いてるから、会社で何を言われても特に気にならない。
いまテレ朝Qさまに進学校の高校生が出てるが、
こいつら明らかに定型だな。
アスペならではのキモオーラが全く感じられない。
たぶんこいつら普通に彼女もいるしセックスも経験済だろ。
進学校にアスペが多い、というのがウソ八百だというのが証明されたwww
こいつら明らかに定型だな。
アスペならではのキモオーラが全く感じられない。
たぶんこいつら普通に彼女もいるしセックスも経験済だろ。
進学校にアスペが多い、というのがウソ八百だというのが証明されたwww
「佐藤さんてどんな人何ですか？」って聞かれたから
「○町○丁目に住んでるよ」って答えたら
「あっそうですか」
って言われた
どんな人なのか
と聞かれたら住所を答えるのは駄目らしい
なんて答えればいいかは不明
「○町○丁目に住んでるよ」って答えたら
「あっそうですか」
って言われた
どんな人なのか
と聞かれたら住所を答えるのは駄目らしい
なんて答えればいいかは不明
人類歴史上、唯一アスペであることが証明されている進学校の高校生は、
あの奈良・東大寺学園の自宅放火魔アスペ。
彼以外にアスペは進学校に歴史上1人もいない。
アスペは底辺校で定型DQNのパシリやってるのがお似合いなんだよwww
あの奈良・東大寺学園の自宅放火魔アスペ。
彼以外にアスペは進学校に歴史上1人もいない。
アスペは底辺校で定型DQNのパシリやってるのがお似合いなんだよwww
>>967
下着と水着の違いは解る。
縫製の違いは知らないけれど、素材の違いは知ってる。
もちろん下着は見せる物じゃないし、水着は見えてもいい物なのは知ってる。
海やプールで、水着の人達と一緒に水着でいるのは恥ずかしくない。下手をすると長袖長ズボンの方が恥ずかしい。
でも昼間のオフィス街で水着でうろつくのは恥ずかしい。
下着が見えていたら恥ずかしい。
でも最近の若者には、見せる下着も流行っている。
日本で下着の広告にでるモデルは格下の印象があった。
でも海外の有名下着会社の専属モデルは名誉な事らしい。
それらを知識として知ってる。
でも自分では感じないから、よく解らない。
調べたら幸せになれるかな？よけいに解らなくなりそう。
>>969
頭に目的しかないからずれる。
みんなが無意識にやっている「他人の目を気にする」
これをちゃんと意識して考えないと忘れちゃう。
下着と水着の違いは解る。
縫製の違いは知らないけれど、素材の違いは知ってる。
もちろん下着は見せる物じゃないし、水着は見えてもいい物なのは知ってる。
海やプールで、水着の人達と一緒に水着でいるのは恥ずかしくない。下手をすると長袖長ズボンの方が恥ずかしい。
でも昼間のオフィス街で水着でうろつくのは恥ずかしい。
下着が見えていたら恥ずかしい。
でも最近の若者には、見せる下着も流行っている。
日本で下着の広告にでるモデルは格下の印象があった。
でも海外の有名下着会社の専属モデルは名誉な事らしい。
それらを知識として知ってる。
でも自分では感じないから、よく解らない。
調べたら幸せになれるかな？よけいに解らなくなりそう。
>>969
頭に目的しかないからずれる。
みんなが無意識にやっている「他人の目を気にする」
これをちゃんと意識して考えないと忘れちゃう。
>>990
30年も40年も遅いのに楽しいのか。
それはすごいね。
今が幸せなら過去にどんな苦しい思いをしていようが
それでいいと考えている人がいる。
あなたはそんな強い精神力の人なんだろうね。
私にはそんな考えはできないけどね。
30年も40年も遅いのに楽しいのか。
それはすごいね。
今が幸せなら過去にどんな苦しい思いをしていようが
それでいいと考えている人がいる。
あなたはそんな強い精神力の人なんだろうね。
私にはそんな考えはできないけどね。
荒らしの書き込み時間からして、まともな生活を送ってないのは明白
よくて短時間のバイトのレベル
そして、普通の向上心のあるものなら、そこから上がろうと時間を有効に使う
結論
何にも出来ない屑が、腐ったプライドを保つために他の社会的に
弱点を持つと認められている発達障害をターゲットにして惨めな現実から
一時逃れる為にオナニーショーを開催している。
それが彼のエネルギー源。だが、そんなことをしても現在の状況から抜け
出せはしない。永遠に彼はここで歳を取る。
周囲は着々と人生のイベントを送っているのを外出したときに思い知らされ
ながら。こんなことをしていても無駄だと分かっていながら。
哀れだね。
よくて短時間のバイトのレベル
そして、普通の向上心のあるものなら、そこから上がろうと時間を有効に使う
結論
何にも出来ない屑が、腐ったプライドを保つために他の社会的に
弱点を持つと認められている発達障害をターゲットにして惨めな現実から
一時逃れる為にオナニーショーを開催している。
それが彼のエネルギー源。だが、そんなことをしても現在の状況から抜け
出せはしない。永遠に彼はここで歳を取る。
周囲は着々と人生のイベントを送っているのを外出したときに思い知らされ
ながら。こんなことをしていても無駄だと分かっていながら。
哀れだね。
>>983
私は解らないままは気持ちが悪いので、いくつかの仮定をたてている。
いつか頭のいい人達が証明してくれるのかなって、楽しみに待っている。
それだけでも長生きしたいなって思う。
こんなふうにのんびりとした人間なので、あなたと同じく一生懸命仕事をして、他人に何か言われても気にならない。
>>985
そういう漠然とした質問って嫌だよね。
私もそんな事で何度か失敗してるよ。
私は解らないままは気持ちが悪いので、いくつかの仮定をたてている。
いつか頭のいい人達が証明してくれるのかなって、楽しみに待っている。
それだけでも長生きしたいなって思う。
こんなふうにのんびりとした人間なので、あなたと同じく一生懸命仕事をして、他人に何か言われても気にならない。
>>985
そういう漠然とした質問って嫌だよね。
私もそんな事で何度か失敗してるよ。
>>984
それ見てないけど、アスペのIQは平均値が多いよ？
アスペが高知脳なんて都市伝説だから
そりゃ高IQアスペもいるけどさ
軽度池沼に近い境界域アスペもいるし
あと今の高校生達ならギリ療育受けてる世代だからな
同じアスペでも別物だよ？
それ見てないけど、アスペのIQは平均値が多いよ？
アスペが高知脳なんて都市伝説だから
そりゃ高IQアスペもいるけどさ
軽度池沼に近い境界域アスペもいるし
あと今の高校生達ならギリ療育受けてる世代だからな
同じアスペでも別物だよ？
一応、ギフテッドも「なんかおかしい」人種が多いらしいが。
高い水準でアンバランスなのか、
平均値付近でアンバランスなのかってやっぱり全然違うよね。
高い水準でアンバランスなのか、
平均値付近でアンバランスなのかってやっぱり全然違うよね。
>>991
精神力は解らないけれど、やっと余裕ができたんだと思う。無駄を楽しむ余裕。
それに今が幸せならそれでいいって考えはないんだ。
私はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞだから。失う恐怖の方が何倍も大きい。
棺桶に入る頃までずっと怖がってると思うよ。
>>555
スレ終盤のどさくさに紛れて。
＞強迫性に関わる依存症や人格障害にはSMプレイが有効なセラピーとして働くことがあるよ。
おもしろいから話をありがとう。とても興味深かった。
精神力は解らないけれど、やっと余裕ができたんだと思う。無駄を楽しむ余裕。
それに今が幸せならそれでいいって考えはないんだ。
私はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞだから。失う恐怖の方が何倍も大きい。
棺桶に入る頃までずっと怖がってると思うよ。
>>555
スレ終盤のどさくさに紛れて。
＞強迫性に関わる依存症や人格障害にはSMプレイが有効なセラピーとして働くことがあるよ。
おもしろいから話をありがとう。とても興味深かった。
>>555
kwsk
kwsk
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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