アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ134
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意と
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
※前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ133
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371658465
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意と
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
※前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ133
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371658465
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2 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 22:27:51.83 ID:LpBXIBYt
■ 良くありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 精神保健福祉センター http://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 精神保健福祉センター http://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
3 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 22:28:22.16 ID:LpBXIBYt
■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org
(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html
(3) 荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あほーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
>>1乙
5 ：狂気の匿名ウサギ：2013/07/15(月) 09:58:25.69 ID:55xtkYhp
なに前スレでケンカ事になってるわけ？
私みたいに狂気に操られたら「ウドンゲイン」って座薬を射されちゃうよ？
私はウサギさんを傷つけたような狂気が許せないんだから
私みたいに狂気に操られたら「ウドンゲイン」って座薬を射されちゃうよ？
私はウサギさんを傷つけたような狂気が許せないんだから
前スレ>>978に興味持ってネット検索してみた。
カサンドラ症候群は、ギリシャ神話のアポロンのような人を伴侶に持った女性に起きるらしい。
俺はギリシャ神話は詳しくないが、ネット検索した限りでは、アポロンの性格ではアスペとは思えない。
Shinoda-Bolen博士のよると
「彼は遠くから状況や人に干渉またはジャッジすることを好みます。」
「そして彼は、誰かを本当に知るためには”寄り添う”-優しく同情する-必要があることを知りません。」
（http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_archetype より）
２行目はアスペでも有りそうなネタだが、１行目がアスペ臭くない。
アポロンのような人は、結果として相手とのコミュ障害に陥るようだが、その原因がアスペとは異なるのだろう。
カサンドラ症候群は、ギリシャ神話のアポロンのような人を伴侶に持った女性に起きるらしい。
俺はギリシャ神話は詳しくないが、ネット検索した限りでは、アポロンの性格ではアスペとは思えない。
Shinoda-Bolen博士のよると
「彼は遠くから状況や人に干渉またはジャッジすることを好みます。」
「そして彼は、誰かを本当に知るためには”寄り添う”-優しく同情する-必要があることを知りません。」
（http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_archetype より）
２行目はアスペでも有りそうなネタだが、１行目がアスペ臭くない。
アポロンのような人は、結果として相手とのコミュ障害に陥るようだが、その原因がアスペとは異なるのだろう。
アスペと同居して相手が頭おかしくなるのは他に名前ついてるの？
そんなの、名前ないんじゃない？
人格障害と同居して相手が頭おかしくなる現象に名前ないのと同じ。
人格障害と同居して相手が頭おかしくなる現象に名前ないのと同じ。
>働いて楽しい仕事なんてないんだよね。
>就職しても居場所がない。
仕事は仕事ですから
居場所を求めちゃいかんよ
>就職しても居場所がない。
仕事は仕事ですから
居場所を求めちゃいかんよ
職場にいるとみんなから大笑いされます。
特に女性からは蔑視と嘲笑の対象で、集団で
僕のことを大笑いしてきます。
それが悔しくて仕方がありません。
特に女性からは蔑視と嘲笑の対象で、集団で
僕のことを大笑いしてきます。
それが悔しくて仕方がありません。
>>6
＞「彼は遠くから状況や人に干渉またはジャッジすることを好みます。」
興味があったら離れて観察するし、お遊びでジャッジもする。
自分に影響がありそうなら、誰かに頼んで干渉もするよ。
たまに家族から「当事者なのに第三者目線」と言われるけど、それの事なのかな？
＞「彼は遠くから状況や人に干渉またはジャッジすることを好みます。」
興味があったら離れて観察するし、お遊びでジャッジもする。
自分に影響がありそうなら、誰かに頼んで干渉もするよ。
たまに家族から「当事者なのに第三者目線」と言われるけど、それの事なのかな？
ヒストロニック？？
ぐぐってもひとつもヒットしない・・・造語？
ぐぐってもひとつもヒットしない・・・造語？
暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
ttp://japan.cnet.com/marketing/20373140/
※ただしアスペの子供にはには影響します
例：スマブラの影響で攻撃的になる
ttp://japan.cnet.com/marketing/20373140/
※ただしアスペの子供にはには影響します
例：スマブラの影響で攻撃的になる
>>14
ただしアスペの子は、の部分は考えてみたら自分は漫画の台詞をリアルの会話で使ったりしてたから
確かにありえる。
まわりの人は笑ってたけどなんでわらってるのか当時わからなかった。
今考えてみたらリアルでそんな台詞を口から言う人いなかったからびっくりしてわらったんだ。
ただしアスペの子は、の部分は考えてみたら自分は漫画の台詞をリアルの会話で使ったりしてたから
確かにありえる。
まわりの人は笑ってたけどなんでわらってるのか当時わからなかった。
今考えてみたらリアルでそんな台詞を口から言う人いなかったからびっくりしてわらったんだ。
自閉症の子は本やテレビから言葉を覚える
定型の子は、リアルのまわりの人たちの言葉使いを覚える
だから定型の子の口での会話の仕方は不自然なことが起こらないととあるサイトに書いてあったのみて、納得できた
定型の子は、リアルのまわりの人たちの言葉使いを覚える
だから定型の子の口での会話の仕方は不自然なことが起こらないととあるサイトに書いてあったのみて、納得できた
冗談は置いといてｗ
おそらくヒストリオニックのタイプミスだと思うぜ。
おそらくヒストリオニックのタイプミスだと思うぜ。
19 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 13:04:44.74 ID:w4E9VyiT
>>5
お前が荒らすネタを投下して煽ったからじゃん？
なに前スレを健忘したふりしてんの？
お前を狂気とか思わないし。
どう見ても狂気なりたがりの構ってちゃんとしか見えん。
うどんげるとか、オバサンさー、古すぎwww
ウサギを傷つけたような狂気が許せないなら猫も犬も庇えよ！
ぬるいんだよ馬鹿！！
お前が荒らすネタを投下して煽ったからじゃん？
なに前スレを健忘したふりしてんの？
お前を狂気とか思わないし。
どう見ても狂気なりたがりの構ってちゃんとしか見えん。
うどんげるとか、オバサンさー、古すぎwww
ウサギを傷つけたような狂気が許せないなら猫も犬も庇えよ！
ぬるいんだよ馬鹿！！
おいおい、スルーしろよ
>>14
※ただし・・・の部分、リンク先のどこにも書いてないのだが。
>>15
むしろ定型のほうが、テレビや漫画のセリフをリアルで使ったりしてると思うぞ。
そうでないと、定型だらけのこの世で、テレビや漫画から流行語なんて出来やしない。
>>17
ちょっとまて。
自閉圏の中でも言語性に問題がない者が多いアスペは、対人関係に問題がありながら、リアルやまわりの人たちの言葉使いから言葉を覚える、ということか？
※ただし・・・の部分、リンク先のどこにも書いてないのだが。
>>15
むしろ定型のほうが、テレビや漫画のセリフをリアルで使ったりしてると思うぞ。
そうでないと、定型だらけのこの世で、テレビや漫画から流行語なんて出来やしない。
>>17
ちょっとまて。
自閉圏の中でも言語性に問題がない者が多いアスペは、対人関係に問題がありながら、リアルやまわりの人たちの言葉使いから言葉を覚える、ということか？
>>22はお若いのかな？
昭和世代だと、テレビっ子という言葉を知ってる人多いと思うんだ。
テレビに子守りさせて育った子どものこと。社会問題化したんだよ。
自閉の中にも一定数いるだろうが、定型の中にもそう変わらず一定数いると思う。
それから、方言しゃべれない若者が増えてるらしいから。
標準語しかしゃべれないこととアスペとは相関がさほど高くないのでは？
昭和世代だと、テレビっ子という言葉を知ってる人多いと思うんだ。
テレビに子守りさせて育った子どものこと。社会問題化したんだよ。
自閉の中にも一定数いるだろうが、定型の中にもそう変わらず一定数いると思う。
それから、方言しゃべれない若者が増えてるらしいから。
標準語しかしゃべれないこととアスペとは相関がさほど高くないのでは？
どうしたら仕事長続きするの？
仕事楽しくないよ
仕事楽しくないよ
関西だと方言しかしゃべらないよ
標準語なんか喋ったらキショイっていまの時代も言われるよ
あと、おれは昭和世代だと思う。ファミコン世代。
標準語なんか喋ったらキショイっていまの時代も言われるよ
あと、おれは昭和世代だと思う。ファミコン世代。
俺今日気づいたんだけどアスペルガー障害のなかで才能がある奴なんてごく一部だと思ってたんだけどそうじゃなくて才能のない奴、頭の対して良くない奴は広汎性発達障害なんだな。
つまり才能のある奴しかアスペルガーじゃないと。
広汎性発達障害なら知的障害も含める。
つまり才能のある奴しかアスペルガーじゃないと。
広汎性発達障害なら知的障害も含める。
今日もうざいのが一匹いるな
仕事続けられんのが一番の問題
楽しい楽しくないでなくそれ以前の問題
職場が居させてくれない
楽しい楽しくないでなくそれ以前の問題
職場が居させてくれない
>>25
関西（おそらく３都のこと示したいのでしょう？）を地方の代表みたいに扱うのは関西に失礼じゃない？
日本で２番目に大きな都市圏だぜ。
首都圏の若者が横浜～湘南の言葉アレンジして使うのと同じことじゃね？
>>26
定型のなかで才能がある奴なんてごく一部。
アスペのなかで才能がある奴だってごく一部。
定型アスペともに、残りのほとんどは凡才。
ごく一部の才能あるアスペは、その才能で稼げば様々なトラブルはあるだろうが一応自立できる。
ほとんどが凡才だからこそ、アスペが稼いで自立できないことが問題になるのでは？
関西（おそらく３都のこと示したいのでしょう？）を地方の代表みたいに扱うのは関西に失礼じゃない？
日本で２番目に大きな都市圏だぜ。
首都圏の若者が横浜～湘南の言葉アレンジして使うのと同じことじゃね？
>>26
定型のなかで才能がある奴なんてごく一部。
アスペのなかで才能がある奴だってごく一部。
定型アスペともに、残りのほとんどは凡才。
ごく一部の才能あるアスペは、その才能で稼げば様々なトラブルはあるだろうが一応自立できる。
ほとんどが凡才だからこそ、アスペが稼いで自立できないことが問題になるのでは？
職歴酷いとブラックしか行けるとこ無くなってくる
↓
ブラック体育会系でアスペは怠けとしか見ない
↓
クビ
このループで歳食っていく・・・・
↓
ブラック体育会系でアスペは怠けとしか見ない
↓
クビ
このループで歳食っていく・・・・
アスペの凡才は大半は定型の凡才以下だからなー
アスペの子は創作モノから影響受けやすいし、変態性欲系にも溺れやすい。
こういう話出ると片っ端から封殺してまわるのもアスペ。
こういう話出ると片っ端から封殺してまわるのもアスペ。
アスペの凡人と定型の凡人、どちらが大人になって自立している可能性高いっていったら定型。
変態性欲系にも溺れやすい。
↑
たとえばどんな？ｗ
↑
たとえばどんな？ｗ
求めすぎなんだよ
身の丈っていう言葉あるだろ
求めすぎなきゃストレスなしで生きていけるぞ
身の丈っていう言葉あるだろ
求めすぎなきゃストレスなしで生きていけるぞ
そもそも精神の障害者枠て殆ど無いぞ
ハロワの障害者雇用説明会で話し聞いたとこは
精神は採る気ないってとこ多いぞ
ハロワの障害者雇用説明会で話し聞いたとこは
精神は採る気ないってとこ多いぞ
>>34
猫の首を切り落とすとか、人が苦しみながら死ぬのを見て興奮したり。
猫の首を切り落とすとか、人が苦しみながら死ぬのを見て興奮したり。
>>29
関西の田舎根性知らねーの？
関西の田舎根性知らねーの？
アスペは普通の仕事すら挫折してしまうから、必然的にレベルの低い仕事になる
それがアスペの能力の限界であることを理解して、前向きにいきましょう
それがアスペの能力の限界であることを理解して、前向きにいきましょう
>>38
それキチガイだから
それキチガイだから
>>41
例えばアスペルガーである事をわかってて雇用しているのにコミュニケーション能力の関係で追い出すだなんてあんの？
例えばアスペルガーである事をわかってて雇用しているのにコミュニケーション能力の関係で追い出すだなんてあんの？
アスペを含むＡＳＤの主たる問題は、社会性不適応と常同行動(from DSM5)であり、作業遂行能力ではない。
このような基礎中の基礎を忘却しきってるハロワの障害者担当、ケースワーカー、ジョブコーチが何と多いことか。
内容の正確さより本の売り上げを重視する出版社のせいで、就業について内容がへんな提灯本が横行している。
もっとも肝心なのは、アスペが社会性不適応を起こさないよう、働く周囲の人間環境を整備すること。
労働時間を短くしたり、作業量を減らしたり、作業細分化したって、周囲の人間環境が変わらなければクソの役にも立たないっつうの！
>>43
いまどき、どんな職場でも常に「追い出し圧力」がかかってるよ。
障害者雇用や特例子会社だって例外じゃない。
その追い出し圧力を軽減できる唯一の力がコミュ力。
アスペにはその力がない。ゆえに追い出し圧力をモロに受ける。
このような基礎中の基礎を忘却しきってるハロワの障害者担当、ケースワーカー、ジョブコーチが何と多いことか。
内容の正確さより本の売り上げを重視する出版社のせいで、就業について内容がへんな提灯本が横行している。
もっとも肝心なのは、アスペが社会性不適応を起こさないよう、働く周囲の人間環境を整備すること。
労働時間を短くしたり、作業量を減らしたり、作業細分化したって、周囲の人間環境が変わらなければクソの役にも立たないっつうの！
>>43
いまどき、どんな職場でも常に「追い出し圧力」がかかってるよ。
障害者雇用や特例子会社だって例外じゃない。
その追い出し圧力を軽減できる唯一の力がコミュ力。
アスペにはその力がない。ゆえに追い出し圧力をモロに受ける。
その追い出し圧力を軽減できる唯一の力がコミュ力。
この台詞すげえリアルｗｗｗ
この台詞すげえリアルｗｗｗ
発達が職場追われるのは人付き合い下手くそなだけじゃない。
実務面でも凸凹多いし定形ルールがわからないし。
実務面でも凸凹多いし定形ルールがわからないし。
定型が回避しまくるから余計に圧力がアスペに行く
雷が落ちる時に極端に抵抗の弱い箇所に一気に落ちるがごとし
雷が落ちる時に極端に抵抗の弱い箇所に一気に落ちるがごとし
サンドバッグ、避雷針
てか何回も同じ事間違える
ミスが多い
とか仕事遂行能力に問題あるでしょ
障害者雇用の低レベル仕事だったらそれもないけど
障害者雇用にもリストラの風があるのか
そりゃそうだよね
無いわけ無いよね
ミスが多い
とか仕事遂行能力に問題あるでしょ
障害者雇用の低レベル仕事だったらそれもないけど
障害者雇用にもリストラの風があるのか
そりゃそうだよね
無いわけ無いよね
そもそも何も併発してない純粋なアスペの人はここにいるの？
>>48
まるで定型が実務面の凸凹少ないみたいな書き様だな。
定型でも、アスペ並に凸凹ある奴、珍しくないんだ。
ＷＡＩＳのこと言いたいんだろうけど、ＷＡＩＳで発達障害傾向を判断する基準 div25 くらいある定型ならゴロゴロいる。
だが定型は、能力の凸凹を交渉力などのコミュ力でカバーすることができる。
上司と交渉、隣の奴と交渉、顧客と交渉、下請けと交渉、他部署と交渉、、、、
それだけのこと。
>>53
それは相手（アスペ）に正しく伝わってないことが原因であるのがほとんど。
通常、指示は、伝えようとする事柄を非常に大幅に省略して示される。
少々補足したところで、大幅に省略されていることには違いない。
大幅に省略された部分の大部分補って実務をこなすことになるが、定型は指示者の意図どおり補えるのに対し、アスペは往々にして指示者の意図とは異なって補ってしまう。
同じ事間違えたとき、その間違った部分にのみ着目しがちだが、指示の意図そのものが根本的にズレてる場合が多い。
まるで定型が実務面の凸凹少ないみたいな書き様だな。
定型でも、アスペ並に凸凹ある奴、珍しくないんだ。
ＷＡＩＳのこと言いたいんだろうけど、ＷＡＩＳで発達障害傾向を判断する基準 div25 くらいある定型ならゴロゴロいる。
だが定型は、能力の凸凹を交渉力などのコミュ力でカバーすることができる。
上司と交渉、隣の奴と交渉、顧客と交渉、下請けと交渉、他部署と交渉、、、、
それだけのこと。
>>53
それは相手（アスペ）に正しく伝わってないことが原因であるのがほとんど。
通常、指示は、伝えようとする事柄を非常に大幅に省略して示される。
少々補足したところで、大幅に省略されていることには違いない。
大幅に省略された部分の大部分補って実務をこなすことになるが、定型は指示者の意図どおり補えるのに対し、アスペは往々にして指示者の意図とは異なって補ってしまう。
同じ事間違えたとき、その間違った部分にのみ着目しがちだが、指示の意図そのものが根本的にズレてる場合が多い。
ASDは遂行能力に問題無いというより、定形が超能力持ってるんだよ。
たとえば共同注意って機能があるんだけど、あれメカトロ的に実装するのどれだけ大変か、
わかる人はわかるだろ。
たとえば共同注意って機能があるんだけど、あれメカトロ的に実装するのどれだけ大変か、
わかる人はわかるだろ。
>>55
waisのことじゃなくて、そうそう、指示内容に対する凸凹のこと。
waisのことじゃなくて、そうそう、指示内容に対する凸凹のこと。
>>54
知り合いの医療関係者が、アスペのほとんどはADHD併発だって言ってたぞ。
知り合いの医療関係者が、アスペのほとんどはADHD併発だって言ってたぞ。
>>55
そういう指示を理解する所も含めて仕事遂行能力だとおもう
そういう指示を理解する所も含めて仕事遂行能力だとおもう
>>55
>伝えようとする事柄を非常に大幅に省略して示される。
これは分かるな。以心伝心というが、相手の意図を理解する能力は女性が得意とする
知性らしい。言葉で詳細に言わなくても察するそうだ。なんでも言葉の通じない
赤ちゃんの欲求を瞬時に把握するために適応したてアメリカの研究発表があったな。女性脳の成せる業
>伝えようとする事柄を非常に大幅に省略して示される。
これは分かるな。以心伝心というが、相手の意図を理解する能力は女性が得意とする
知性らしい。言葉で詳細に言わなくても察するそうだ。なんでも言葉の通じない
赤ちゃんの欲求を瞬時に把握するために適応したてアメリカの研究発表があったな。女性脳の成せる業
こんな板でID真っ赤にしちゃう人って
今日寝たらそのまま死なないかね
IDかえて自演してるやつは恥ずかしいね
推奨NGワード 予 ひゃっほう でつ
これだけでもすっきりするな
これだけでもすっきりするな
誤爆失礼
俺思うんだが、基本的にみんな2ちゃん情報やらアスペ関連の本に影響されすぎじゃない？
アスペルガーっていったってそれこそ千差万別。
ここでマルチタスクができないって聞くが、俺の前職はそればかり求められてたし
俺自身もそれなりにできてたと思う。
実際は「思う」だけでできてなかったのかもしれないけどね。
そもそもマルチタスクが苦手なんて俺は２ちゃんで知ったぐらいだよ。
アスペルガーっていったってそれこそ千差万別。
ここでマルチタスクができないって聞くが、俺の前職はそればかり求められてたし
俺自身もそれなりにできてたと思う。
実際は「思う」だけでできてなかったのかもしれないけどね。
そもそもマルチタスクが苦手なんて俺は２ちゃんで知ったぐらいだよ。
なのに今無職じゃ説得力ねえだろうｗｗｗｗ
そりゃそうだよ。
でもそうなったからってそれが本当に自分の適性かどうかは分からなかったし。
すくなくても君みたいに芝生生やして他人を煽ったりはしない。
意味がない。
でもそうなったからってそれが本当に自分の適性かどうかは分からなかったし。
すくなくても君みたいに芝生生やして他人を煽ったりはしない。
意味がない。
笑いっていうのは、お笑いのツッコミね
自虐してるかと思ってツッコミいれてみたんだ。
自虐してるかと思ってツッコミいれてみたんだ。
苦手を指摘されるとムキになって「できてる、できてる」言うのは得策ではないぞ。
いっそう突き回される。
いっそう突き回される。
そのツッコミがわかりづらいな～
＞「できてる、できてる」
とは言ってない。
＞実際は「思う」だけでできてなかったのかもしれないけどね。
ちゃんと断りを入れていたつもりだけど。
そもそも出来てるとか出来てないってのが問題ではない。
情報に踊らされてないか？と言いたかったのだけど、それは伝わらなったようだね。
これは言葉通りにしか受け取れない>>72の特性かな？
＞「できてる、できてる」
とは言ってない。
＞実際は「思う」だけでできてなかったのかもしれないけどね。
ちゃんと断りを入れていたつもりだけど。
そもそも出来てるとか出来てないってのが問題ではない。
情報に踊らされてないか？と言いたかったのだけど、それは伝わらなったようだね。
これは言葉通りにしか受け取れない>>72の特性かな？
それにムキになってるってのも意味が分からない。
それは俺にPC上で顔真っ赤にして打って欲しいのかな？
そりゃあ無理だな。
それは俺にPC上で顔真っ赤にして打って欲しいのかな？
そりゃあ無理だな。
マルチタスクはできるんだけど
同僚のケアレスミス連発や独り言にイライラして
居づらくなって辞めちゃう
同僚のケアレスミス連発や独り言にイライラして
居づらくなって辞めちゃう
>>67
同じく。
私はネットがない時代の人間だから今までやってこられたんだと思う。
困る事はたくさんあったけれど
「なぜだろう？」と情報を漁るより
「ではどうしよう？」に切り換える事ができた。
これからの子供・若者は可哀想だ。情報が多すぎる。
情報の先に暗い未来しか見えなかったら、誰だって絶望して、何も手につかなくなってしまう。
アスペルガーでも定型でもきっとそうだろう。
同じく。
私はネットがない時代の人間だから今までやってこられたんだと思う。
困る事はたくさんあったけれど
「なぜだろう？」と情報を漁るより
「ではどうしよう？」に切り換える事ができた。
これからの子供・若者は可哀想だ。情報が多すぎる。
情報の先に暗い未来しか見えなかったら、誰だって絶望して、何も手につかなくなってしまう。
アスペルガーでも定型でもきっとそうだろう。
俺は仕事クビななりまくってからアスペ知ったんだがｗ
それまでは「ではどうしよう？」で解決策を必死に求めてた
それまでは「ではどうしよう？」で解決策を必死に求めてた
昔ならどうしても仕事続けられん
俺みたいな奴とかは野たれ死ぬしか無かったんか？
俺みたいな奴とかは野たれ死ぬしか無かったんか？
>>77
ではアスペルガーとして「どうしよう？」と今度は考えればいいんじゃない？
今までは定型として「どうしよう？」と考えていたんでしょ？
なら今はアスペルガーとしてわかった以上アスペルガーとしての生き方を
模索すればいいんじゃないかな？
定型としての生き方を考えてもうまくいきっこない。
アスペルガーだからこその生き方ってのが必ずあると思ってる。
とはいえ俺自身も模索中なんだけどね。
ではアスペルガーとして「どうしよう？」と今度は考えればいいんじゃない？
今までは定型として「どうしよう？」と考えていたんでしょ？
なら今はアスペルガーとしてわかった以上アスペルガーとしての生き方を
模索すればいいんじゃないかな？
定型としての生き方を考えてもうまくいきっこない。
アスペルガーだからこその生き方ってのが必ずあると思ってる。
とはいえ俺自身も模索中なんだけどね。
>アスペルガーだからこその生き方ってのが必ずあると思ってる。
いつもの人なら「アスペルガーは清掃・工場の仕事しかない」と言うと思ってる。
いつもの人なら「アスペルガーは清掃・工場の仕事しかない」と言うと思ってる。
自分に不都合な現実を直視すると生きていけないのはアスペだけだと思う。
多くの定形は１０代後半くらいで自分のビハインドに気付いてるフシがある。
（当然、アドバンテージに気付いてる少数の心理なるのもあるが、それはまた別の話）
多くの定形は１０代後半くらいで自分のビハインドに気付いてるフシがある。
（当然、アドバンテージに気付いてる少数の心理なるのもあるが、それはまた別の話）
ニガテなんて知らないほうがいいという話は理解しかねる。
たとえば飲み会を楽しめるようには絶対になれないと知ってるだけで、全然違うと思うけど。
ダメージコントロールできるじゃん。
たとえば飲み会を楽しめるようには絶対になれないと知ってるだけで、全然違うと思うけど。
ダメージコントロールできるじゃん。
＞定形は１０代後半くらいで自分のビハインドに気付いてるフシがある。
俺も１０代後半でアスペと診断されてたらビハインドに気づいて何かしらの対策はしてたよ。
>>79の言いたいことは>>82は理解してないと思う。
＞たとえば飲み会を楽しめるようには絶対になれないと知ってるだけで、全然違うと思うけど。
とあるけど、79は単純に情報過多になりすぎて自分を枠にはめてないか？ってことだと思うよ。
もちろん正しい情報はあったほうがいいに越したことはないけど、
どの情報が自分に正しいのか分からず、ただ詰め込めばいいって訳ではない。
例えば
＞飲み会を楽しめるようには絶対になれない
でも○○すれば苦痛は少なくて済むってね。
単純に苦痛だ苦痛だって考えるだけじゃなく、どうすれば自分にとって
有益になるか、考えることが必要なんじゃないかな？
って無職のオッサンに言われても困るよね（笑）
俺も１０代後半でアスペと診断されてたらビハインドに気づいて何かしらの対策はしてたよ。
>>79の言いたいことは>>82は理解してないと思う。
＞たとえば飲み会を楽しめるようには絶対になれないと知ってるだけで、全然違うと思うけど。
とあるけど、79は単純に情報過多になりすぎて自分を枠にはめてないか？ってことだと思うよ。
もちろん正しい情報はあったほうがいいに越したことはないけど、
どの情報が自分に正しいのか分からず、ただ詰め込めばいいって訳ではない。
例えば
＞飲み会を楽しめるようには絶対になれない
でも○○すれば苦痛は少なくて済むってね。
単純に苦痛だ苦痛だって考えるだけじゃなく、どうすれば自分にとって
有益になるか、考えることが必要なんじゃないかな？
って無職のオッサンに言われても困るよね（笑）
↑
何が言いたいかというと情報の断捨離も必要なんじゃないかっていうこと。
何が言いたいかというと情報の断捨離も必要なんじゃないかっていうこと。
ネットの情報信用するなと、ネットで説得されてもな・・・
誰も信用するなとは言ってないんだが…
断捨離って言葉知ってる？
断捨離って言葉知ってる？
87 ：狂気の匿名ウサギ：2013/07/16(火) 06:11:01.28 ID:afDhKiBL
>>19
http://ameblo.jp/latuni-11/entry-11563464115.html
狂気にうどんげってる私がひっそりと真面目に新しい考察記事を報告しに来たというのに
お前らにうどんげの悲しみのなにがわかるっていうんだよ？
うどんげは深い悲しみに包まれた
http://ameblo.jp/latuni-11/entry-11563464115.html
狂気にうどんげってる私がひっそりと真面目に新しい考察記事を報告しに来たというのに
お前らにうどんげの悲しみのなにがわかるっていうんだよ？
うどんげは深い悲しみに包まれた
東方厨ウゼー
ここにくるくらいなんだからリアルでは相当アレだよ
自分も含めてね
ここでのアドバイスされてもなんだか信用できない
自分も含めてね
ここでのアドバイスされてもなんだか信用できない
彼女欲しい
悔しい
悔しい
なるほど
東方厨＝東方厨という言葉は「レッテル貼り」の1つでもあり、
対立や不快感を招く恐れがあるため、正論であっても使わないことが
望ましいと言える （逆に言えば、なんでも信者・アンチ認定するのも
レッテル張りであり、ちょっとした肯定意見や否定意見に対して
信者・アンチ認定するのは、東方厨とみて問題ないと思われる）。
最近はこういう言葉があるんだ？
東方厨＝東方厨という言葉は「レッテル貼り」の1つでもあり、
対立や不快感を招く恐れがあるため、正論であっても使わないことが
望ましいと言える （逆に言えば、なんでも信者・アンチ認定するのも
レッテル張りであり、ちょっとした肯定意見や否定意見に対して
信者・アンチ認定するのは、東方厨とみて問題ないと思われる）。
最近はこういう言葉があるんだ？
>>81
ビハインドを名詞として使うと「尻」「後部座席」という意味になるようですが？
ビハインドを名詞として使うと「尻」「後部座席」という意味になるようですが？
93 ：狂気の匿名ウサギ：2013/07/16(火) 10:14:09.00 ID:afDhKiBL
某艦長「弾幕薄いぞ何やってんの!?」
座薬兎「Easyすぎるからです！もっとLunaticにしましょう！」
Lunatic【ニコ百】→ http://dic.nicomoba.jp/k/id/566347
つまり月の狂気は私の難度攻略のステータスを有頂天に近づけた
あなた達も月とウサギさんを大切にすると能力は超がつき超能力のエスパータイプになる
座薬兎「Easyすぎるからです！もっとLunaticにしましょう！」
Lunatic【ニコ百】→ http://dic.nicomoba.jp/k/id/566347
つまり月の狂気は私の難度攻略のステータスを有頂天に近づけた
あなた達も月とウサギさんを大切にすると能力は超がつき超能力のエスパータイプになる
？？？
意味分からん
意味分からん
息子がAD/HDと診断されて、色々調べてるうちに自分もAD/HDだったのかと納得してから約8年
最近抑うつで通い始めた病院で検査してアスペだと診断された自分
IQは超高いらしいが、IQ平均でいいから普通で生まれたかった
最近抑うつで通い始めた病院で検査してアスペだと診断された自分
IQは超高いらしいが、IQ平均でいいから普通で生まれたかった
アスペはIQが高い人も少なくないからな、分析や数的思考には強い
でも感情指数EQのほうが優先するコミュニケーション至上主義が世の中。
感情論の人達が多数派だし、それが欠落したアスペは苦労するだろう。
でも感情指数EQのほうが優先するコミュニケーション至上主義が世の中。
感情論の人達が多数派だし、それが欠落したアスペは苦労するだろう。
>>95
よくIQが高いとか言われているようだが実生活においてそんなものは
何の役にも立たない。
俺が行ってる施設に院卒のアスペルガーいるがまともな求人には応募できずに
結局、清掃員のアルバイトに応募できるくらい。それさえも受かる分からない。
＞IQは超高いらしいが
敢えて書くってことはそれが唯一の誇り？みたいな感じ？
よくIQが高いとか言われているようだが実生活においてそんなものは
何の役にも立たない。
俺が行ってる施設に院卒のアスペルガーいるがまともな求人には応募できずに
結局、清掃員のアルバイトに応募できるくらい。それさえも受かる分からない。
＞IQは超高いらしいが
敢えて書くってことはそれが唯一の誇り？みたいな感じ？
IQたかければ自営やればいいだけなのでは。
IQが高い＝自営ができるって訳でもないでしょ。
てかIQ＝仕事能力とは限らないからな。
例えば高いIQの奴しか入れない会(名前忘れた)の奴のなかにどれくらい高収入の奴がいるか？って話だ。
あとIQの高い奴が皆成功者ならもっとIQが高い事で有名な有名人が居ないとおかしい。
例えば高いIQの奴しか入れない会(名前忘れた)の奴のなかにどれくらい高収入の奴がいるか？って話だ。
あとIQの高い奴が皆成功者ならもっとIQが高い事で有名な有名人が居ないとおかしい。
アスペルガーの検査で知能と脳波は受けた事が有るんだよ。
そのほかの脳の検査受けたいんだけど受診した病院に悪いしどうしたものかね。
そのほかの脳の検査受けたいんだけど受診した病院に悪いしどうしたものかね。
102 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 14:52:06.22 ID:8xnWE1ON
会員の方に年に1回世界のどこかでメイサのあつまりがあるらしく出席したときに会社のお偉いも結構いるてきなはなしきいたことある
WAISで動作性IQも言語性並みだったら秀才なんだろうな
>>104
全会員十万の内何人？
全会員十万の内何人？
FIQ検査でアスペの場合は動作性と言語性に必ず差がありすぎるもんなの？
これが同レベルでかつ数値が高いのがなんでもできちゃう天才タイプか。
てか定型はこの動作性と言語性にあんまり開きがないのが定型なのかね。
これが同レベルでかつ数値が高いのがなんでもできちゃう天才タイプか。
てか定型はこの動作性と言語性にあんまり開きがないのが定型なのかね。
>>104
多いといってたが何人とは彼はいってなかった
集まった人は色々な業種の人いたときいた
で、会話といえば抽象度をあげた高度な会話ばかりで普通の人がついていけるレベルじゃないといっていた。
そのひとは、IQ低い人達用にわざわざレベルを下げて普段は会話しているみたいだぞ
IQ高いと何か問題があったら、普通の人より何段階もとばして早く答えにたどり着けるのがIQ高い人のメリット。
普通の人が見えない本質の部分がわかるといってた
もう少しききたかったが、あいにくレスできなくなってしまった
残念
多いといってたが何人とは彼はいってなかった
集まった人は色々な業種の人いたときいた
で、会話といえば抽象度をあげた高度な会話ばかりで普通の人がついていけるレベルじゃないといっていた。
そのひとは、IQ低い人達用にわざわざレベルを下げて普段は会話しているみたいだぞ
IQ高いと何か問題があったら、普通の人より何段階もとばして早く答えにたどり着けるのがIQ高い人のメリット。
普通の人が見えない本質の部分がわかるといってた
もう少しききたかったが、あいにくレスできなくなってしまった
残念
ミスった
>>106さんへ
>>106さんへ
IQ低いのにアスペ診断された
もうだめぽ‥‥
もうだめぽ‥‥
>>79
なかなな難しいよなorz
なかなな難しいよなorz
病院変えたいけどもし診断されなかったら？って考えると恐い
113 ：狂気の匿名ウサギ：2013/07/16(火) 20:56:20.78 ID:afDhKiBL
IQ系アスペの感じっぽいのなら金田一 一っていう探偵とかのタイプとかあるだろ
アスペの特性で脳みそ自体がビデオカメラとか記憶の超能力とか定型が当たり前だとおもい込んでる錯覚に引っかからないとか感覚の超能力とか兼ねたタイプもいるにはいるんだよ
私は意識を幻想郷とリンクさせることができる謎の程度の能力があるがゆえに鬱期のときにウサギさんの世界に意識が飛んだ
アスペの特性で脳みそ自体がビデオカメラとか記憶の超能力とか定型が当たり前だとおもい込んでる錯覚に引っかからないとか感覚の超能力とか兼ねたタイプもいるにはいるんだよ
私は意識を幻想郷とリンクさせることができる謎の程度の能力があるがゆえに鬱期のときにウサギさんの世界に意識が飛んだ
114 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 21:03:34.10 ID:pEoqayjh
>>112
俺の場合そうだった。一軒目でアスペ診断だったがヤブだったんで、他に変えたら今度は健常者診断？？
あの、なんで健常者なのに仕事や体調にひどい支障が出るんでしょうか？
だから、また医者変えた。三軒目でやっとマトモな医者に通えた。
変な医者通って悪化するより、ドクターショッピングになる覚悟はしといて、
思い切って転院した方がいいよ。
俺の場合そうだった。一軒目でアスペ診断だったがヤブだったんで、他に変えたら今度は健常者診断？？
あの、なんで健常者なのに仕事や体調にひどい支障が出るんでしょうか？
だから、また医者変えた。三軒目でやっとマトモな医者に通えた。
変な医者通って悪化するより、ドクターショッピングになる覚悟はしといて、
思い切って転院した方がいいよ。
しかしアスペルガーもADHDも回避性パーソナリティ障害も
境界性パーソナリティ障害もACも特徴ってか症状が似通ってるの多いなあ
自分がアスペルガーかもしれないと思って調べてみたらパーソナリティ障害にも興味が出て
これについても調べてみたら結構特徴似てるの多いな
境界性パーソナリティ障害もACも特徴ってか症状が似通ってるの多いなあ
自分がアスペルガーかもしれないと思って調べてみたらパーソナリティ障害にも興味が出て
これについても調べてみたら結構特徴似てるの多いな
>>114
結局自分は発達障害なのかどうなのかとか怪しくなるから嫌だなぁ。
結局自分は発達障害なのかどうなのかとか怪しくなるから嫌だなぁ。
いまはウェイス3の結果待ちなんだが
最初の医師との面談で
「仕事に集中しすぎて周りの話をまったく聞いていないことで
周りから『周りの話にも耳を傾けろ』と注意されます。
二つのことが同時にできず、集中しすぎてしまうのですが」
と話したら
「集中することは何にも問題ないと思うんですけどねえ～」
とか言われた
この医師はやぶですか？
最初の医師との面談で
「仕事に集中しすぎて周りの話をまったく聞いていないことで
周りから『周りの話にも耳を傾けろ』と注意されます。
二つのことが同時にできず、集中しすぎてしまうのですが」
と話したら
「集中することは何にも問題ないと思うんですけどねえ～」
とか言われた
この医師はやぶですか？
>>117
過集中を見過ごしているならヤブでしょ
過集中を見過ごしているならヤブでしょ
>>80
そのおまえが「いつもの人」だろ、クズ！
いや、「いつもの虫けら」かw
文体変えて別人(別虫かw）になりすまそうとしても無駄なんだよ。
所詮はバカの浅知恵だなw
ID: vNp8ckIP
http://hissi.org/read.php/utu/20130716/dk5wOGNrSVA.html
そのおまえが「いつもの人」だろ、クズ！
いや、「いつもの虫けら」かw
文体変えて別人(別虫かw）になりすまそうとしても無駄なんだよ。
所詮はバカの浅知恵だなw
ID: vNp8ckIP
http://hissi.org/read.php/utu/20130716/dk5wOGNrSVA.html
120 ：優しい名無しさん：2013/07/17(水) 00:11:57.69 ID:jqxAat42
俺だけかもしれないけどASってだけで作業所や関連施設で
軽く見られたことない？
確かに一見普通に見えるからって＝症状が軽いわけじゃないのに。
そもそも見た目って症状に関係ないじゃん。
服装に気を使うのだって単純に自分がどう思われたいか考えたら
別におかしいことじゃないと思うし。
精神障害者は太ってなきゃいけない、ダサい格好しなきゃいけないルールでもあるの？
軽く見られたことない？
確かに一見普通に見えるからって＝症状が軽いわけじゃないのに。
そもそも見た目って症状に関係ないじゃん。
服装に気を使うのだって単純に自分がどう思われたいか考えたら
別におかしいことじゃないと思うし。
精神障害者は太ってなきゃいけない、ダサい格好しなきゃいけないルールでもあるの？
他人を見た目で判断するっていうのは良くあるよね
具合の悪い若い人が優先席に座っていたらお年寄りにケチつけられたとか
地毛が茶色でも髪の毛染めてる扱いされるとか
理不尽だけど、人間ってそういう生き物だよね
具合の悪い若い人が優先席に座っていたらお年寄りにケチつけられたとか
地毛が茶色でも髪の毛染めてる扱いされるとか
理不尽だけど、人間ってそういう生き物だよね
アスぺ映画っていうから、ソーシャルネットワークっていう映画観たんだが、
主人公のザッカーバーグがアスぺ全開で、自分かと思った。
IQはえらい違うけど。
あの映画はアスぺのアの字もでなく、ザッカーバーグの性格のせいになっていたけど、
アメリカじゃアスぺの認知度は高いんかな。
能力あるアスぺ以外は嫌われるだろうけど。
主人公のザッカーバーグがアスぺ全開で、自分かと思った。
IQはえらい違うけど。
あの映画はアスぺのアの字もでなく、ザッカーバーグの性格のせいになっていたけど、
アメリカじゃアスぺの認知度は高いんかな。
能力あるアスぺ以外は嫌われるだろうけど。
123 ：優しい名無しさん：2013/07/17(水) 05:22:40.60 ID:85iSL2u7
>>115
１．発達障害と人格障害は併発する
２．発達障害と人格障害は併発しない。間違えられる事が多い。
両方の意見が飛び交ってるけど、どっちなんだろうね。医者でも言う事
診断結果がまちまちで・・・。
１．発達障害と人格障害は併発する
２．発達障害と人格障害は併発しない。間違えられる事が多い。
両方の意見が飛び交ってるけど、どっちなんだろうね。医者でも言う事
診断結果がまちまちで・・・。
>>123
答え.
併発が認められる人格障害と認められない人格障害がある。
ＤＳＭ４ＴＲベースの話になりますが、
反社会性ＰＤ（ＰＤ＝パーソナリティ障害の略）はAD/HDとの併発が記載されています。
回避性ＰＤは自閉系の障害(カナー、アスペ）との併発が記載されています。
一方、自閉系障害とは本態的に併発と考えるのが無理な人格障害があります。
自己愛性ＰＤや演技性ＰＤがそうです。
一方、よく問題になるのが、境界性ＰＤです。
これをどう解釈するかは専門家によってもマチマチであり、
また境界性ＰＤが他の人格障害と密接に関連することから、明確な線引を難しくしています。
答え.
併発が認められる人格障害と認められない人格障害がある。
ＤＳＭ４ＴＲベースの話になりますが、
反社会性ＰＤ（ＰＤ＝パーソナリティ障害の略）はAD/HDとの併発が記載されています。
回避性ＰＤは自閉系の障害(カナー、アスペ）との併発が記載されています。
一方、自閉系障害とは本態的に併発と考えるのが無理な人格障害があります。
自己愛性ＰＤや演技性ＰＤがそうです。
一方、よく問題になるのが、境界性ＰＤです。
これをどう解釈するかは専門家によってもマチマチであり、
また境界性ＰＤが他の人格障害と密接に関連することから、明確な線引を難しくしています。
今週？のローゼンメイデンでなんか主人公がバイト先の同僚女になぜか惚れられてるか気にかけられてるかしてるけど現実にそんな事有るかよ。
有るとしても仕事場に女が居ない俺らには無縁な話だな。
有るとしても仕事場に女が居ない俺らには無縁な話だな。
>>56
共同注意については同意。
しかし共同注意を超能力と称するのはちょっと//^^;//
>>59
自分勝手で何考えてるか理解困難な定型の上司が、定型の部下に指示出して、定型の部下が上司の気に入らない結果を出したとしたら・・・
この定型の部下は仕事遂行能力が劣ってたから気に入らない結果になったわけ？
違うよね。
自分勝手で何考えてるか理解困難な定型の上司が、自分が気に入る結果になるよう細かく指示しなかったのが原因だよね。
この部下が定型ではなくアスペであったとしても、指示→結果としての流れは似たようなものだよね。
「部下がアスペだから・・・」は指示を出す上司としての立場からすると言い訳にしかならない。
共同注意については同意。
しかし共同注意を超能力と称するのはちょっと//^^;//
>>59
自分勝手で何考えてるか理解困難な定型の上司が、定型の部下に指示出して、定型の部下が上司の気に入らない結果を出したとしたら・・・
この定型の部下は仕事遂行能力が劣ってたから気に入らない結果になったわけ？
違うよね。
自分勝手で何考えてるか理解困難な定型の上司が、自分が気に入る結果になるよう細かく指示しなかったのが原因だよね。
この部下が定型ではなくアスペであったとしても、指示→結果としての流れは似たようなものだよね。
「部下がアスペだから・・・」は指示を出す上司としての立場からすると言い訳にしかならない。
>>60
女性に関しては、相手の意図を理解する能力とは違う気がするな。
とある２ちゃん発祥の有名なネット小説の一文だが
男が女に優しく接するのは、相手に興味があるから。
女が男に優しく接するのは、優しい自分が好きだから。
つまり、
男は、対象物（相手）に興味があるかないかで接し方を決める。
女は、より好きな自分になれるかどうかで対象物（相手）への接し方を決める。
赤ちゃんの例では、
男は、赤ちゃんに興味を持っていれば、赤ちゃんの欲求を把握しようと努力する。
女は、赤ちゃんを上手にあやしている自分の姿が「好き」ならば、赤ちゃんの欲求を把握しようと努力する。
ずば抜けて相手の意図を理解する力があるのではなく、相手の気持ちを察してる自分の姿が「好き」だから、相手の気持ちを察してるかのように、調子を合わせてるだけ。
仕事の場で男が「女は使えねぇ」と愚痴る姿を散見するのは、女が理解してるかのように示す姿は、あくまでも調子をあわせてるだけなので、実務の指示→意思伝達にはあまり役に立ってないと思われる。
女性に関しては、相手の意図を理解する能力とは違う気がするな。
とある２ちゃん発祥の有名なネット小説の一文だが
男が女に優しく接するのは、相手に興味があるから。
女が男に優しく接するのは、優しい自分が好きだから。
つまり、
男は、対象物（相手）に興味があるかないかで接し方を決める。
女は、より好きな自分になれるかどうかで対象物（相手）への接し方を決める。
赤ちゃんの例では、
男は、赤ちゃんに興味を持っていれば、赤ちゃんの欲求を把握しようと努力する。
女は、赤ちゃんを上手にあやしている自分の姿が「好き」ならば、赤ちゃんの欲求を把握しようと努力する。
ずば抜けて相手の意図を理解する力があるのではなく、相手の気持ちを察してる自分の姿が「好き」だから、相手の気持ちを察してるかのように、調子を合わせてるだけ。
仕事の場で男が「女は使えねぇ」と愚痴る姿を散見するのは、女が理解してるかのように示す姿は、あくまでも調子をあわせてるだけなので、実務の指示→意思伝達にはあまり役に立ってないと思われる。
>>120
それは、作業所（授産施設や就労移行支援施設）が作業遂行能力だけで評価してるから。
繰り返しになるが、アスペを含むＡＳＤの主たる問題は、社会性不適応と常同行動であり、作業遂行能力ではない。
だから、作業遂行能力に問題がない者（アスペ）は軽く見られる。
一見しただけでは異常がなく、身なりも言葉遣いも普通に見えるのに、決して軽くない統合失調症を患ってる患者は珍しくない。作業所で働けるレベルの患者なら尚更。
しかし彼らの作業遂行能力は壊滅的。だから作業所でも重く扱われる。
それは、作業所（授産施設や就労移行支援施設）が作業遂行能力だけで評価してるから。
繰り返しになるが、アスペを含むＡＳＤの主たる問題は、社会性不適応と常同行動であり、作業遂行能力ではない。
だから、作業遂行能力に問題がない者（アスペ）は軽く見られる。
一見しただけでは異常がなく、身なりも言葉遣いも普通に見えるのに、決して軽くない統合失調症を患ってる患者は珍しくない。作業所で働けるレベルの患者なら尚更。
しかし彼らの作業遂行能力は壊滅的。だから作業所でも重く扱われる。
俺らは中途半端だよな
身体障害者にもなれない、定型にもなれない
だからどっちにも仲間はずれされる
まさに孤立。
意図的に孤立を本能で選んでいるんかも知れない。
いったいなんのためだ
身体障害者にもなれない、定型にもなれない
だからどっちにも仲間はずれされる
まさに孤立。
意図的に孤立を本能で選んでいるんかも知れない。
いったいなんのためだ
一匹狼って何かカッコいい！
で、いいんじゃないかという２級持ちのアスペさんが通りますよ
で、いいんじゃないかという２級持ちのアスペさんが通りますよ
131 ：狂気の匿名ウサギ：2013/07/17(水) 12:56:50.43 ID:gcAdEs5c
>>129
光属性でもなく闇属性でもないと混沌のカオスになる
つまり我々はランクアップマジック－バリアンズフォースの力でオーバーレイネットワークを再構築しエクシーズからカオスエクシーズへと変化した存在なのか
光属性でもなく闇属性でもないと混沌のカオスになる
つまり我々はランクアップマジック－バリアンズフォースの力でオーバーレイネットワークを再構築しエクシーズからカオスエクシーズへと変化した存在なのか
確かに弱者に優しく接している女性って
「あぁ、私ってなんて素敵な人なの、マリア様なんじゃないかしら、うふふ///」
みたいなキモさがある。
そんで、そのうち
「殺してやる！よくも私を騙したわね！うぼああああ」
みたいな感じに変わっていくんだろう…。
容姿で言えば、デブかゴリラにこのタイプが多い気がする…。
地獄…。
「あぁ、私ってなんて素敵な人なの、マリア様なんじゃないかしら、うふふ///」
みたいなキモさがある。
そんで、そのうち
「殺してやる！よくも私を騙したわね！うぼああああ」
みたいな感じに変わっていくんだろう…。
容姿で言えば、デブかゴリラにこのタイプが多い気がする…。
地獄…。
>>130
アスペでも孤独が嫌だとおもう気持ちがあるひとは偽者アスペ？
>>131
確かに無という属性にぴったし。
０みたいな存在か
>>132
父親がアスペの人は
あなたがいってることはわかる。
うちの母も私のこと騙したとか人のこと利用することしか考えてないとか離婚するときに父親にすごい剣幕で怒ってた。
父親はそんな風におもわれているとはしらなかったみたいで、次の日、具合悪くなって寝込んでたみたい。
客観的にみたら、妻じゃなくて自分のお母さんみたいなことをうちの母に求めていた風にみえたよ。
でも父親もアスペだから客観的に自分の事みれてなかったからまさかあそこまで母親に嫌われてると1回もかんがえたことなかったらしい。
いつも喧嘩ばかりしてたのに嫌われてないという自信はどっかくるんだろう。
純粋なアスペだからかな。
自分はADHDを併発してると医者にいわれたから、ADHDの特性を調べたら自己評価低い人が多いらしいから、
人に嫌われてるとかすぐにわかる。
アスペでも孤独が嫌だとおもう気持ちがあるひとは偽者アスペ？
>>131
確かに無という属性にぴったし。
０みたいな存在か
>>132
父親がアスペの人は
あなたがいってることはわかる。
うちの母も私のこと騙したとか人のこと利用することしか考えてないとか離婚するときに父親にすごい剣幕で怒ってた。
父親はそんな風におもわれているとはしらなかったみたいで、次の日、具合悪くなって寝込んでたみたい。
客観的にみたら、妻じゃなくて自分のお母さんみたいなことをうちの母に求めていた風にみえたよ。
でも父親もアスペだから客観的に自分の事みれてなかったからまさかあそこまで母親に嫌われてると1回もかんがえたことなかったらしい。
いつも喧嘩ばかりしてたのに嫌われてないという自信はどっかくるんだろう。
純粋なアスペだからかな。
自分はADHDを併発してると医者にいわれたから、ADHDの特性を調べたら自己評価低い人が多いらしいから、
人に嫌われてるとかすぐにわかる。
>>129
定型になんなくたっていいじゃない。
身体障害者にだって同じ。
それは中途半端と称するものじゃない。
傾いてる【かぶいてる】
だけ。
ローナ・ウイングも「アスペの特徴は eccentric 」と主張してるし。
★ eccentric : 中心からズレてるという意味。ポジティブなニュアンスがある。≒ 傾き【かぶき】
★ 傾き【かぶき】と傾奇者【かぶきもの】とは意味が大きく異なるので注意
定型になんなくたっていいじゃない。
身体障害者にだって同じ。
それは中途半端と称するものじゃない。
傾いてる【かぶいてる】
だけ。
ローナ・ウイングも「アスペの特徴は eccentric 」と主張してるし。
★ eccentric : 中心からズレてるという意味。ポジティブなニュアンスがある。≒ 傾き【かぶき】
★ 傾き【かぶき】と傾奇者【かぶきもの】とは意味が大きく異なるので注意
>>133
＞ADHDの特性を調べたら自己評価低い人が多いらしい
するとうちのはADHD無しのアスペなのかな。無駄に自己評価が高く
「自分は頭がいい、子供の頃勉強優秀で有名だった」という変な自信があるせいで
他人のアドバイスを1ミリも受け入れなくて困ってる(実際には今風にいうとポンコツなんだが)
70半ばで他臓器がよくないこともありこの種の受診歴なし
最近服用開始したステロイド剤の影響かやや凶暴化してきて一度受診させるべきか悩んでる。
看てるこちら側の都合はともかく投薬治療等で本人も楽にすごせるようになるのだろうか
年齢的にこのまま残りの人生すごさせてあげたいんだがどうすべきなのか
＞ADHDの特性を調べたら自己評価低い人が多いらしい
するとうちのはADHD無しのアスペなのかな。無駄に自己評価が高く
「自分は頭がいい、子供の頃勉強優秀で有名だった」という変な自信があるせいで
他人のアドバイスを1ミリも受け入れなくて困ってる(実際には今風にいうとポンコツなんだが)
70半ばで他臓器がよくないこともありこの種の受診歴なし
最近服用開始したステロイド剤の影響かやや凶暴化してきて一度受診させるべきか悩んでる。
看てるこちら側の都合はともかく投薬治療等で本人も楽にすごせるようになるのだろうか
年齢的にこのまま残りの人生すごさせてあげたいんだがどうすべきなのか
136 ：優しい名無しさん：2013/07/17(水) 14:17:49.47 ID:WYkaWxcL
前から思ってたのだけど
鬼女板ネタは禁止にしないか？
鬼女板の、自分たちには共感を求めてるくせに、アスペ当事者へは全く共感しない態度が自分勝手過ぎ。
そのような雰囲気をこのスレに持ち込まれては、スレが荒れるだけ。
テンプレ>>1の冷静な判断と対処に基づいて、出入り禁止が妥当なセンだと考える。
今後、鬼女板ネタは鬼女板でやってほしい。
鬼女板ネタは禁止にしないか？
鬼女板の、自分たちには共感を求めてるくせに、アスペ当事者へは全く共感しない態度が自分勝手過ぎ。
そのような雰囲気をこのスレに持ち込まれては、スレが荒れるだけ。
テンプレ>>1の冷静な判断と対処に基づいて、出入り禁止が妥当なセンだと考える。
今後、鬼女板ネタは鬼女板でやってほしい。
一人は好きだけど独り（孤独）は嫌。
自分の世界（世界観）を理解してくれる人は大事だけど、群れるのは嫌。
アスペに限らずかもしれないけど、我ながら面倒な性格をしてると思うわ。
自分の世界（世界観）を理解してくれる人は大事だけど、群れるのは嫌。
アスペに限らずかもしれないけど、我ながら面倒な性格をしてると思うわ。
139 ：優しい名無しさん：2013/07/17(水) 15:33:50.23 ID:nvYP7lMh
>>134
うーん。まだ納得できないや
納得できたときに、この苦しみから解放されればいいなあ
>>135
うちの父も高学歴だから勉強はできたらしい。
学歴あってADHD併発してないと、人の話を余計にきかなくなるとか？
>>137
そうか、
同じ意見だよ
うーん。まだ納得できないや
納得できたときに、この苦しみから解放されればいいなあ
>>135
うちの父も高学歴だから勉強はできたらしい。
学歴あってADHD併発してないと、人の話を余計にきかなくなるとか？
>>137
そうか、
同じ意見だよ
ID:Z/HU9MFD
スレ違いです。
こちらに移動してください。
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370613347/l50
スレ違いです。
こちらに移動してください。
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370613347/l50
>>142
はあ？なんだこいつ
はあ？なんだこいつ
みてみたけどあんなふうに定型はアスペのことおもってるの？
ショックだな
ショックだな
みなきゃよかったよ・・・
>>133で
・父親のことを勝手な推測でアスペと決め付けている。
・母親に問題なかったと言い切れるの？
・132は一般的に女性は～の話なのに、父親がアスペの人限定に話を摩り替えている。
夫のことでははなく父親のことではあるが、なによりも文容がここソックリ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373509257/l50
以上により、>>133アスペ当事者、特に純アスペ（）に誹謗的な文章であると思われる。
よって ID:Z/HU9MFD に対し、被害者スレへの誘導を斡旋しました。
・父親のことを勝手な推測でアスペと決め付けている。
・母親に問題なかったと言い切れるの？
・132は一般的に女性は～の話なのに、父親がアスペの人限定に話を摩り替えている。
夫のことでははなく父親のことではあるが、なによりも文容がここソックリ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373509257/l50
以上により、>>133アスペ当事者、特に純アスペ（）に誹謗的な文章であると思われる。
よって ID:Z/HU9MFD に対し、被害者スレへの誘導を斡旋しました。
>>143
間違いはだれでもあるし、レス内容見たら自分じゃないって分かるでしょ？
そういう場合は華麗にスルーしてあげることが大人のマナーだよ。
問題は>>135だな。
被害者だと思いたいならそれはそれで構わないけど
専スレがあるにも関わらず、こっちにまで出張するなんて
その行為が狂ってると自分では思わないのかな？
怒る気はないけど可哀想に思える。
間違いはだれでもあるし、レス内容見たら自分じゃないって分かるでしょ？
そういう場合は華麗にスルーしてあげることが大人のマナーだよ。
問題は>>135だな。
被害者だと思いたいならそれはそれで構わないけど
専スレがあるにも関わらず、こっちにまで出張するなんて
その行為が狂ってると自分では思わないのかな？
怒る気はないけど可哀想に思える。
ID:BQXVtb7d
ID:MWknhGDe
同一人物臭いなｗｗｗ
自分のレスにだけ誘導の安価打たないで同意した人にだけ誘導ｗｗｗ
ID:MWknhGDe
同一人物臭いなｗｗｗ
自分のレスにだけ誘導の安価打たないで同意した人にだけ誘導ｗｗｗ
父親がアスペではないが、容姿の部分を除けば>>132のいうことはよくわかる。
>>133の文容は、母親に問題があったと考えたほうがスマートに考えられる。
想定部分を除き、事象部分のみを箇条書きにするとこんなかんじになる。
・うちの母は私のこと騙したとか人のこと利用することしか考えてないとか離婚するときに父親にすごい剣幕で怒ってた。
・父親は次の日、具合悪くなって寝込んでた。
・まさかあそこまで母親に嫌われてると1回もかんがえたことなかったらしい。
・父親はいつも喧嘩ばかりしてたのに嫌われてないという自信があった。
母親がヒステリー性格であった、と考えた方が自然ではないか？
なのに、無理矢理父親をアスペにしてるのに、恣意的な悪意を感じたのです。
>>133の文容は、母親に問題があったと考えたほうがスマートに考えられる。
想定部分を除き、事象部分のみを箇条書きにするとこんなかんじになる。
・うちの母は私のこと騙したとか人のこと利用することしか考えてないとか離婚するときに父親にすごい剣幕で怒ってた。
・父親は次の日、具合悪くなって寝込んでた。
・まさかあそこまで母親に嫌われてると1回もかんがえたことなかったらしい。
・父親はいつも喧嘩ばかりしてたのに嫌われてないという自信があった。
母親がヒステリー性格であった、と考えた方が自然ではないか？
なのに、無理矢理父親をアスペにしてるのに、恣意的な悪意を感じたのです。
もうさ、誰が何とか誰がこういったとか止めよう。
スレタイ通りﾏﾀｰﾘ話そうよ。
それに荒らしてる人って案外自分が荒らしてるって気づいてないものだよ。
チラ裏になるけど、俺も診断されるまでは日常の異常なまでの嫌われ方、
理不尽な怒りがなぜ自分に向けられてるか分からなかったし。
唯一の見方である人にまで噛み付いていた。
でも、自分がアスペルガーって診断されてから、今までバラバラだった
パズルのピースが全て上手く収まったかのように納得できた。
それからはネットでもリアルでも怒ることは少なくなったかな？
まだ訓練中だから完全とはいかないけど、ある程度コントロールできる
くらいにはなったと思う。
スレタイ通りﾏﾀｰﾘ話そうよ。
それに荒らしてる人って案外自分が荒らしてるって気づいてないものだよ。
チラ裏になるけど、俺も診断されるまでは日常の異常なまでの嫌われ方、
理不尽な怒りがなぜ自分に向けられてるか分からなかったし。
唯一の見方である人にまで噛み付いていた。
でも、自分がアスペルガーって診断されてから、今までバラバラだった
パズルのピースが全て上手く収まったかのように納得できた。
それからはネットでもリアルでも怒ることは少なくなったかな？
まだ訓練中だから完全とはいかないけど、ある程度コントロールできる
くらいにはなったと思う。
図星すぎると一生懸命くだらない御託をならべたくなるみたいだ
>>154
すまん、言葉が足らんかった
>>139が>>136に同意した上で>>133にレスしてる俺に「関わるな」って返してるから
>>136は>>135のことだとすぐわかる流れだったし
というのは当てはまらんなーって意味だった
別に文句つけてるわけじゃないよ
すまん、言葉が足らんかった
>>139が>>136に同意した上で>>133にレスしてる俺に「関わるな」って返してるから
>>136は>>135のことだとすぐわかる流れだったし
というのは当てはまらんなーって意味だった
別に文句つけてるわけじゃないよ
>>156
そこまで執着する意味が分からない。
いいじゃんほっときな。
アスペって人にはあまり執着しないものだと持ってたけど
個人差があるのかな？
それともこんなこというと俺まで>>135と同一だと思われるのかな？
そこまで執着する意味が分からない。
いいじゃんほっときな。
アスペって人にはあまり執着しないものだと持ってたけど
個人差があるのかな？
それともこんなこというと俺まで>>135と同一だと思われるのかな？
他人には執着しないけど自分ルールには執着するね
噛み付いてるのはそういうのが働いてんじゃない？
俺は誰と誰が同一人物だろうと気にもしないけど
気になる奴は気になるってだけのことさ
噛み付いてるのはそういうのが働いてんじゃない？
俺は誰と誰が同一人物だろうと気にもしないけど
気になる奴は気になるってだけのことさ
160 ：狂気の匿名ウサギ：2013/07/17(水) 18:11:47.61 ID:gcAdEs5c
熱気バサラ
「戦闘なんてくだらねぇぜ！それより俺の歌を聴け！」
Let's GO 突き抜けようぜ♪～（以下略）
「戦闘なんてくだらねぇぜ！それより俺の歌を聴け！」
Let's GO 突き抜けようぜ♪～（以下略）
マジヤベー
仕事クビになりまくりでアスペ診断受けたんだけど
人と関わり合いたくなくてFX貯金でやっててぶっこいた
診断前に最後の正念場と決めて思い切って買った家のローン３０年ある
だがクビになた・・・・
今はわ年老いた親父が肩代わりしてくれてるけど・・・
ヤベー状態だけど家から外出したくない
する気が起きない、もう社会出るの怖いし億劫だわ
医者に精神安定剤貰いにと年金との相談に行ったけど
アスペ単体では年金無理と言われた
但し将来的には視野に入れてもいいとも
障害者枠と厳しいとか言われてまともに働けないのに納得いかね・・・
作業所？訓練所？の様なとこ行くといいとか言われたけど
そこ経由で就く職って給料安いだろうし
定型として会社に私アスペですって診断書提出するケースもあるらしいが
障害枠ですら精神採らんとこ多いのに
そもそも定型前提なのに理解されるんだろうか？
今のとこ遠いんで転院考えてるだけど年金に関してはどこも同じ何かな？
働く場合給料安いと年金ないと家のローン払えないんだが・・・・
コミュ障でクビになりまくったんでFXとか自営でなるべ人と関わらず生きていきたい
引き籠りなんで現状医者に説明するのも大変
仕事クビになりまくりでアスペ診断受けたんだけど
人と関わり合いたくなくてFX貯金でやっててぶっこいた
診断前に最後の正念場と決めて思い切って買った家のローン３０年ある
だがクビになた・・・・
今はわ年老いた親父が肩代わりしてくれてるけど・・・
ヤベー状態だけど家から外出したくない
する気が起きない、もう社会出るの怖いし億劫だわ
医者に精神安定剤貰いにと年金との相談に行ったけど
アスペ単体では年金無理と言われた
但し将来的には視野に入れてもいいとも
障害者枠と厳しいとか言われてまともに働けないのに納得いかね・・・
作業所？訓練所？の様なとこ行くといいとか言われたけど
そこ経由で就く職って給料安いだろうし
定型として会社に私アスペですって診断書提出するケースもあるらしいが
障害枠ですら精神採らんとこ多いのに
そもそも定型前提なのに理解されるんだろうか？
今のとこ遠いんで転院考えてるだけど年金に関してはどこも同じ何かな？
働く場合給料安いと年金ないと家のローン払えないんだが・・・・
コミュ障でクビになりまくったんでFXとか自営でなるべ人と関わらず生きていきたい
引き籠りなんで現状医者に説明するのも大変
>>161
お前のクビになりまくりなのに家を買う無計画さが原因だろが。
作業所とかは最悪最低賃金割るくらい少ないけどだからといって働けないなら選択肢が他にないだろ。
厚生年金三級なら申請してみる価値はある。
お前のクビになりまくりなのに家を買う無計画さが原因だろが。
作業所とかは最悪最低賃金割るくらい少ないけどだからといって働けないなら選択肢が他にないだろ。
厚生年金三級なら申請してみる価値はある。
モヤモヤする言論は理屈つけて排除ってのはやめにしないか？
自分の安全な居場所を確保したうえで、意に沿わない意見の人たちの話し場を壊してまわるって、
マズいと思わない？
>>133
悪いが、おまえも立派なアスぺ持ちだと思うｗ
自分の安全な居場所を確保したうえで、意に沿わない意見の人たちの話し場を壊してまわるって、
マズいと思わない？
>>133
悪いが、おまえも立派なアスぺ持ちだと思うｗ
白の半袖ワイシャツにドル紙幣の半ズボンって変？
夏でも長袖長ズボンの全身黒ずくめでサングラスの俺が言うのもなんだが変だと思うぞ
>>166
いくらで売れるってんだよ
いくらで売れるってんだよ
>>167
さあ？ 色々変動しますからねぇー
さあ？ 色々変動しますからねぇー
彼女が欲しいな(´;ω;｀)
女なんぞいらん
どいつもこいつも同じだ どうせ裏切る
糞ったれの面倒見るくらいなら一匹狼気取ったほうがマシだ
どいつもこいつも同じだ どうせ裏切る
糞ったれの面倒見るくらいなら一匹狼気取ったほうがマシだ
とおもった時期が自分にもあったな
嫁さんと出会ってから違うとわかった
嫁さんと出会ってから違うとわかった
少なくとも愛情が持てない人から批判や指摘を受けると本気で腹が立つ
後はもともと好きでやってるわけでもねえのに仕事や課題でやらされて
それの出来を批判受けるのがたまらなく腹立たしい
後は他人に俺の周りで勝手な真似をされるのも許し難い
後はもともと好きでやってるわけでもねえのに仕事や課題でやらされて
それの出来を批判受けるのがたまらなく腹立たしい
後は他人に俺の周りで勝手な真似をされるのも許し難い
嫁さんに出会うまでは付き合った人数多くないが何股されたりとか浮気を９０％の確率でされてる
一人だけしない子いたが後は浮気しやがった
一人だけしない子いたが後は浮気しやがった
>>162
医者はアスペじゃ無理といってる
作業所って調べたけど想像以上の安さに目眩した
家買った時はまだ自分がアスペなんて知らなかったし
親がマンションから出たがってたし、大きなプレッシャーで自分も変われるんじゃないかと思ったたんだよ
でも努力したけど結局ダメだったorz
今は親の年金だけが頼みの綱・・・・
マジで障害年金欲しい
>>166
ナマポか・・・・
某地方都市近郊の田舎で１５００万で買った中古住宅で蓄30年半ば
現在ローン残り７００万程
前のマンション築１４年時は１8００万で買って１５年住んで売値６００万程だったw
出来ればナマポアパート暮らしは避けたい・・・・
医者はアスペじゃ無理といってる
作業所って調べたけど想像以上の安さに目眩した
家買った時はまだ自分がアスペなんて知らなかったし
親がマンションから出たがってたし、大きなプレッシャーで自分も変われるんじゃないかと思ったたんだよ
でも努力したけど結局ダメだったorz
今は親の年金だけが頼みの綱・・・・
マジで障害年金欲しい
>>166
ナマポか・・・・
某地方都市近郊の田舎で１５００万で買った中古住宅で蓄30年半ば
現在ローン残り７００万程
前のマンション築１４年時は１8００万で買って１５年住んで売値６００万程だったw
出来ればナマポアパート暮らしは避けたい・・・・
>>174
共通の趣味で同じものがスキで合う人だから、本当に運よかった
俺のこだわりや、何したらストレスたまるとかも全部はなしてあって嫌なことしないからイライラしない
今までの女はイライラすることばかりでもう女いらね状態だけどはじめて結婚したいと思えたね
共通の趣味で同じものがスキで合う人だから、本当に運よかった
俺のこだわりや、何したらストレスたまるとかも全部はなしてあって嫌なことしないからイライラしない
今までの女はイライラすることばかりでもう女いらね状態だけどはじめて結婚したいと思えたね
俺は異性に興味持てん
恋とかしたことないわ
人を好きになったことが無い
嫌いになったことは数えきれんけどｗ
恋とかしたことないわ
人を好きになったことが無い
嫌いになったことは数えきれんけどｗ
>>176
仮に障害年金出ても厚生3級なら高校生のコンビニアルバイト程度だよ。
詳しくは専スレ参照。
ちなみにナマポは財産は処分させられるから家はもちろん、車も取り上げられる。あと同居してる人で収入があるなら貰えないし。
金額も必要最低限、路上生活するよりはマシなレベル。
仮に障害年金出ても厚生3級なら高校生のコンビニアルバイト程度だよ。
詳しくは専スレ参照。
ちなみにナマポは財産は処分させられるから家はもちろん、車も取り上げられる。あと同居してる人で収入があるなら貰えないし。
金額も必要最低限、路上生活するよりはマシなレベル。
ナマポまで堕ちるなら死を選ぶことにしたわw
やっぱFXで身を立てるしかない
今小額で復活手法構築中
余り負けない安定した手法完成しそうだわ
さっさと数千万稼いで株に移動する
本気で億目指す
BNFやCIS目指す
やっぱFXで身を立てるしかない
今小額で復活手法構築中
余り負けない安定した手法完成しそうだわ
さっさと数千万稼いで株に移動する
本気で億目指す
BNFやCIS目指す
>>180
どんな田舎で車がないと生活できない場所でも車は取り上げ合れる。
株はするなっとは言わないが成功してる人なんてほとんど見たことがない。
知人は１０年間はなんとかなったみたいだけどホリエモンショックですべてがパァになったみたい。
まぁ頑張ってくれ。
ナマポは、、、それでも仕方がない人もいるが本当に落ちてどうしようもなくなった人がやるもの。
どんな田舎で車がないと生活できない場所でも車は取り上げ合れる。
株はするなっとは言わないが成功してる人なんてほとんど見たことがない。
知人は１０年間はなんとかなったみたいだけどホリエモンショックですべてがパァになったみたい。
まぁ頑張ってくれ。
ナマポは、、、それでも仕方がない人もいるが本当に落ちてどうしようもなくなった人がやるもの。
ちなみに原付などのバイクもダメだよ。
隠して持っててバレたら返還請求とかされるしね＞ナマポ
あと不便なのは病院は一つの病気に対して一つの病院にしかかかれないみたい。
とりあえず君は手帳申請して自立支援申し込むのが吉。
隠して持っててバレたら返還請求とかされるしね＞ナマポ
あと不便なのは病院は一つの病気に対して一つの病院にしかかかれないみたい。
とりあえず君は手帳申請して自立支援申し込むのが吉。
でも手帳は初診日から半年後だったな。。。
あと障害年金は初診日から１年後だから、それまで頑張って生きて。
あと障害年金は初診日から１年後だから、それまで頑張って生きて。
>>184
レストン
既に手帳3級と自立支援は取ってるけど、
FX専業3年で
煩わしんで通院や福祉の助けは受けてない
手帳も殆ど失業保険1年貰うのが目的だったしｗ
ぶっこいて気が折れて精神安定させたくて病院行ったけど
自分は相場しか無いんだと改めて思い知らされた
レストン
既に手帳3級と自立支援は取ってるけど、
FX専業3年で
煩わしんで通院や福祉の助けは受けてない
手帳も殆ど失業保険1年貰うのが目的だったしｗ
ぶっこいて気が折れて精神安定させたくて病院行ったけど
自分は相場しか無いんだと改めて思い知らされた
ここに専業いるとはおらいもそうだよ
おいらもぶっこいてただ今修行中
難しい
おいらもぶっこいてただ今修行中
難しい
昔鬱になった所為で活字読めなくなるし、テレビ画面の光が苦手になってしまった。それがきっかけで、寝ることが自分の一番の幸せになった
今は鬱もほぼ治って、ゲームも本も気力があれば読めるようになったけど、だいたい休みは寝てる
今は鬱もほぼ治って、ゲームも本も気力があれば読めるようになったけど、だいたい休みは寝てる
最後は大負けするんだよ
ギャンブルっていう生き物は常に変化している
固定されていない
変動が激しい
悔しい
ギャンブルっていう生き物は常に変化している
固定されていない
変動が激しい
悔しい
>>168
まずはおまえは不正受給の生活保護と障害年金を返上して働けよクズ。
まずはおまえは不正受給の生活保護と障害年金を返上して働けよクズ。
>>188
先ずはギャンブルとう言う概念を捨てることから始めよう
先ずはギャンブルとう言う概念を捨てることから始めよう
>死ね
アスペってこんな暴言を吐くんだね
自分は暴言を吐かれたくないくせにw
アスペってこんな暴言を吐くんだね
自分は暴言を吐かれたくないくせにw
>>192
半年ROMった方がいいと思うの
半年ROMった方がいいと思うの
積極奇異が多いアスペルガーだから彼女作りという問題は大きいと思うんだ。
だけど彼女作りに関するあれこれはすくない(´;ω;｀)
彼女欲しくないか？
だけど彼女作りに関するあれこれはすくない(´;ω;｀)
彼女欲しくないか？
世界は残酷すぎて、でもそんな世界に優しさを求める
世界は残酷だけど素晴らしいと気づいたからだろう
本当に素晴らしいんだよ
たとえばただ景色を眺めるだけでも
自分は自閉ではないと思ってたけど、それに気づいたら、自閉だってこともはっきり気づけた
まあ、うどんげってるんだね
世界は残酷だけど素晴らしいと気づいたからだろう
本当に素晴らしいんだよ
たとえばただ景色を眺めるだけでも
自分は自閉ではないと思ってたけど、それに気づいたら、自閉だってこともはっきり気づけた
まあ、うどんげってるんだね
>>196
自分の気持ちがちゃんとしてないと人に寄り添うことが出来ないって松任谷正隆さんのラジオで言ってたよ
自分の感情が分からない事をまず何とかするべきと聞きながら思った
優しさを求めてばかりでは残酷さが強調される
自分の気持ちがちゃんとしてないと人に寄り添うことが出来ないって松任谷正隆さんのラジオで言ってたよ
自分の感情が分からない事をまず何とかするべきと聞きながら思った
優しさを求めてばかりでは残酷さが強調される
200 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 08:46:42.56 ID:W8DRL3P1
アスペの老人って
全然見掛けない気がするが・・・
歳を取る前に人生諦めてしまうのかな
全然見掛けない気がするが・・・
歳を取る前に人生諦めてしまうのかな
>>195
お前も同じこと言ってることに気付けよ。
>>196
彼女作るのは４０になるアスペの俺だがそれほど難しくない。
問題は持続させることだな。
それよりも最近気になってる女子がアスペ。
アスペ同士はしんどいよね…。
お前も同じこと言ってることに気付けよ。
>>196
彼女作るのは４０になるアスペの俺だがそれほど難しくない。
問題は持続させることだな。
それよりも最近気になってる女子がアスペ。
アスペ同士はしんどいよね…。
女に興味ないのに、世間体や他人の目を気にして彼女作ったり結婚する必要はない。
彼女欲しい、結婚したい人だけがすればよい。
結婚してるアスペ、彼女いるアスペがそれなりにいるから、無理ってことはないだろう。
俺はエキセントリック型アスペだが、彼女歴数人あるし結婚もしてる。
ちなみに嫁は処女嫁。元彼女の中には処女彼女もいた。
俺の主観だが、経験豊富な女よりオトコ歴ゼロの処女のほうがゲットしやすい気がした。
処女は面倒くさいといわれるが、こちらもアスペなので細かいこだわりによる面倒臭さはお互いさま。
彼女欲しい、結婚したい人だけがすればよい。
結婚してるアスペ、彼女いるアスペがそれなりにいるから、無理ってことはないだろう。
俺はエキセントリック型アスペだが、彼女歴数人あるし結婚もしてる。
ちなみに嫁は処女嫁。元彼女の中には処女彼女もいた。
俺の主観だが、経験豊富な女よりオトコ歴ゼロの処女のほうがゲットしやすい気がした。
処女は面倒くさいといわれるが、こちらもアスペなので細かいこだわりによる面倒臭さはお互いさま。
自分○テレビ○音のする何か、の順番で並んでるとテレビに邪魔されて向こう側の音が聞こえない
自分○何か○テレビ、だとテレビの音が聞こえなくなる
これが普通だと思ってたんだがアスペルガーのせいだったんだな
診断されて初めて普通じゃないってことに気付いたよｗ
自分○何か○テレビ、だとテレビの音が聞こえなくなる
これが普通だと思ってたんだがアスペルガーのせいだったんだな
診断されて初めて普通じゃないってことに気付いたよｗ
二次障害でうつ病になったやつ多いのかな
呼んだ?
まぁ・・うつになってからアスペ判明したんだけどね。
結局自閉症スペクトラム障害がベースにあったらしい・・・
良く生きてたわ・・・もう苦しみたくない
まぁ・・うつになってからアスペ判明したんだけどね。
結局自閉症スペクトラム障害がベースにあったらしい・・・
良く生きてたわ・・・もう苦しみたくない
>>200
え○そんくらぶの会合には、還暦越えてかつ診断済みのＡＳ当事者が、確認できただけで２人、参加してる。
２人とも男性で、一人は71歳と自己紹介し、もうひとりは60代後半とのこと。
どちらも矍鑠としたご老人で、まるで少年のように「これから○○するぞ」とバイタリティたっぷり。
おそらく２人ともエキセントリック型と思われる。
余談だが、２ちゃんでスレ立ってる「え○そんくらぶのなさ」は、２人の中におそらく含まれていない。
本人が「え○そんくらぶのなさ」であることを隠して会合に参加している可能性があるので、絶対ではないが。
なお、え○そんくらぶではトップページで「同じ名前の団体およびHPがございますが一切関係ございません」とアナウンスしてる。
わざわざこんなことトップページに書かれるくらいなので「え○そんくらぶのなさ」はえ○そんくらぶとは無関係なのかも知れない。
え○そんくらぶの会合には、還暦越えてかつ診断済みのＡＳ当事者が、確認できただけで２人、参加してる。
２人とも男性で、一人は71歳と自己紹介し、もうひとりは60代後半とのこと。
どちらも矍鑠としたご老人で、まるで少年のように「これから○○するぞ」とバイタリティたっぷり。
おそらく２人ともエキセントリック型と思われる。
余談だが、２ちゃんでスレ立ってる「え○そんくらぶのなさ」は、２人の中におそらく含まれていない。
本人が「え○そんくらぶのなさ」であることを隠して会合に参加している可能性があるので、絶対ではないが。
なお、え○そんくらぶではトップページで「同じ名前の団体およびHPがございますが一切関係ございません」とアナウンスしてる。
わざわざこんなことトップページに書かれるくらいなので「え○そんくらぶのなさ」はえ○そんくらぶとは無関係なのかも知れない。
208 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 11:20:00.98 ID:p9XTkPhK
>>201
アスペ餅の女とも付き合ったことあるよ。
彼女もエキセントリック型だったので、２人で車乗って、ナンパスポット巡って車内でいちゃついてる他のカップル邪魔して遊んだり。
カップル男が「ナンダテメェ？」とカッコつけつつ顔出してみると、こちらもカップルなのでバツ悪そうに引っ込む。
その後、２人で「ウッシッシ。うまくいった」と笑いあう。こんな感じ。
パスポートと往復チケットだけ持って、２人でホノルルまで行ったり。
機内で渡された入国カードに宿泊先書かなきゃならなくて２人で汗だくに。
今考えると、すごく幼稚でかつ社会的にアレなことしてたが、彼女でもありトモダチでもある感じで楽しかった。
アスペ餅の女とも付き合ったことあるよ。
彼女もエキセントリック型だったので、２人で車乗って、ナンパスポット巡って車内でいちゃついてる他のカップル邪魔して遊んだり。
カップル男が「ナンダテメェ？」とカッコつけつつ顔出してみると、こちらもカップルなのでバツ悪そうに引っ込む。
その後、２人で「ウッシッシ。うまくいった」と笑いあう。こんな感じ。
パスポートと往復チケットだけ持って、２人でホノルルまで行ったり。
機内で渡された入国カードに宿泊先書かなきゃならなくて２人で汗だくに。
今考えると、すごく幼稚でかつ社会的にアレなことしてたが、彼女でもありトモダチでもある感じで楽しかった。
>>210
「アスペルガーの主たる特徴は、エキセントリック(eccentricity) と ソーシャルアイソレーション(social isolation)」
ローナ・ウイングの有名な言葉です。
日本では、エキセントリックを積極奇異と、ソーシャルアイソレーションを孤立と訳してますが、これはニュアンス的に明らかな誤訳です。
ですので、敢えて原文どおりエキセントリック型と呼称しております。
「アスペルガーの主たる特徴は、エキセントリック(eccentricity) と ソーシャルアイソレーション(social isolation)」
ローナ・ウイングの有名な言葉です。
日本では、エキセントリックを積極奇異と、ソーシャルアイソレーションを孤立と訳してますが、これはニュアンス的に明らかな誤訳です。
ですので、敢えて原文どおりエキセントリック型と呼称しております。
日本語の「積極奇異」ってのは微塵も配慮のない表現だな。
自動車教習で
下がり過ぎて後ろにぶつかってばかりだったから
少し余裕を持って前で停めたら
「まあ、こんなもんかな。1ｍぐらいは開いてるけど」
「このぐらいがギリギリってことですか？」
「えっ？1ｍだぞ。君は１ｍぐらいは開いてるのにぶつかりそうだとか意味が分からない。全然話が噛み合っていないんですけど？」
少なくとも1ｍぐらいは前で停めるのが良いのかって意味で聞いたのに全く嫌になる
1ｍって咄嗟に言われるとそれ余裕のある間隔なのか分からなかったってのも事実だけど
こういう会話のズレはアスペ特有？
それともこの教官の方にも問題があったのか
1回でこなせないと、「何でさっき言ったよな？何で言われたことを覚えられないんだ？」
1段階のバックでは駐車してからハンドブレーキやってたから
その癖で2段階の方向転換でもハンドブレーキしてしまったら
「俺ハンドブレーキ引けなんて言ってないよな。何で言われてないことをやるんだ？」
これまでも教習所の中で自分と最も相性が悪い感じの教官であったけど
下がり過ぎて後ろにぶつかってばかりだったから
少し余裕を持って前で停めたら
「まあ、こんなもんかな。1ｍぐらいは開いてるけど」
「このぐらいがギリギリってことですか？」
「えっ？1ｍだぞ。君は１ｍぐらいは開いてるのにぶつかりそうだとか意味が分からない。全然話が噛み合っていないんですけど？」
少なくとも1ｍぐらいは前で停めるのが良いのかって意味で聞いたのに全く嫌になる
1ｍって咄嗟に言われるとそれ余裕のある間隔なのか分からなかったってのも事実だけど
こういう会話のズレはアスペ特有？
それともこの教官の方にも問題があったのか
1回でこなせないと、「何でさっき言ったよな？何で言われたことを覚えられないんだ？」
1段階のバックでは駐車してからハンドブレーキやってたから
その癖で2段階の方向転換でもハンドブレーキしてしまったら
「俺ハンドブレーキ引けなんて言ってないよな。何で言われてないことをやるんだ？」
これまでも教習所の中で自分と最も相性が悪い感じの教官であったけど
>>213補足
2段階の方向転換で一旦車庫みたいなところに入れる話
2段階の方向転換で一旦車庫みたいなところに入れる話
俺は無線教習の坂道発進でパニック起こして終了まで放置されたが追加補習とか無かったな
2速→3速の切り替えでいきなり→4速にして怒られたことはあった
一度言っただけで覚えられる人間なんていないだろ
教官がイカれてただけだ
2速→3速の切り替えでいきなり→4速にして怒られたことはあった
一度言っただけで覚えられる人間なんていないだろ
教官がイカれてただけだ
>>213
それはアスペとか関係なく、教官が嫌味言ってるだけだと思うな。
んー。嫌味というのも語弊あるな。
教習所の教官は、あてこするように言うこと、あるじゃん。
もちろん「現実」には、充分に方向転換できるなら１ｍ開いてたって全然構わないんだけど、
仮免試験という「非現実」では、方向転換できるできないに関わらず、
・バックで黄黒棒に触れるか触れないかくらい車庫の奥ギリギリまで入れて
・前進で反対方向に出る
という試験内容でなければならない。
往々にして、試験というものに現実のスジ論は通らないもの、という例。
それにしても教習所の教官の、あの癪に障るモノ言いは何なんだろうな。
生徒に嫌な思いさせることに生き甲斐でも感じてるのか？
それはアスペとか関係なく、教官が嫌味言ってるだけだと思うな。
んー。嫌味というのも語弊あるな。
教習所の教官は、あてこするように言うこと、あるじゃん。
もちろん「現実」には、充分に方向転換できるなら１ｍ開いてたって全然構わないんだけど、
仮免試験という「非現実」では、方向転換できるできないに関わらず、
・バックで黄黒棒に触れるか触れないかくらい車庫の奥ギリギリまで入れて
・前進で反対方向に出る
という試験内容でなければならない。
往々にして、試験というものに現実のスジ論は通らないもの、という例。
それにしても教習所の教官の、あの癪に障るモノ言いは何なんだろうな。
生徒に嫌な思いさせることに生き甲斐でも感じてるのか？
>>212
これは、え○そんくらぶの高山恵子の受け売りだけど
--------------------------------------------------------------
「異なる」ことを日本では「違う」と言う。
「違う」＝「間違い」。いけないもの。いけないこと。
このように、日本では「異なる」にネガティブな意味がある。
一方、米国では「異なる(different)」にネガティブな意味はない。
--------------------------------------------------------------
日本では、普通じゃない同じじゃないというものには、ネガティブイメージがあるようだ。
エキセントリックの意味は「中心からずれている」であり、言葉そのものに普通じゃない的なニュアンスがある。
だから、これを米国ニュアンス考慮しないで直訳すると、日本人の癖でネガティブなイメージを勝手に植え込んでしまうのだろう。
これまた高山恵子の受け売りなのだが
--------------------------------------------------------------
日本語でうまく表現できない英語は、無理に日本語にせず
英語のままで使うべき
--------------------------------------------------------------
セルフエスティームがそれに該当するらしく、高山恵子はセルフエスティームを表すとき、決して「自尊心」と訳して使わないとのこと。
これは、え○そんくらぶの高山恵子の受け売りだけど
--------------------------------------------------------------
「異なる」ことを日本では「違う」と言う。
「違う」＝「間違い」。いけないもの。いけないこと。
このように、日本では「異なる」にネガティブな意味がある。
一方、米国では「異なる(different)」にネガティブな意味はない。
--------------------------------------------------------------
日本では、普通じゃない同じじゃないというものには、ネガティブイメージがあるようだ。
エキセントリックの意味は「中心からずれている」であり、言葉そのものに普通じゃない的なニュアンスがある。
だから、これを米国ニュアンス考慮しないで直訳すると、日本人の癖でネガティブなイメージを勝手に植え込んでしまうのだろう。
これまた高山恵子の受け売りなのだが
--------------------------------------------------------------
日本語でうまく表現できない英語は、無理に日本語にせず
英語のままで使うべき
--------------------------------------------------------------
セルフエスティームがそれに該当するらしく、高山恵子はセルフエスティームを表すとき、決して「自尊心」と訳して使わないとのこと。
>>211
そのエキセントリック型とかソーシャルアイソレーション型とかって
病院で診断されるの？それとも自分で見てそう判断するの？
質問ばかりですまん。積極奇異って2ちゃんで初めて知った言葉だからさ。
そのエキセントリック型とかソーシャルアイソレーション型とかって
病院で診断されるの？それとも自分で見てそう判断するの？
質問ばかりですまん。積極奇異って2ちゃんで初めて知った言葉だからさ。
>>211
医者による。
型まで示してくれる医者もいるし、アスペルガーだけしか言わない医者もいる。
ただし日本の医者は、積極的な性格のアスペをエキセントリック型、消極的な性格のアスペをアイソレーション型、くらいにしか考えてないみたい。
医者による。
型まで示してくれる医者もいるし、アスペルガーだけしか言わない医者もいる。
ただし日本の医者は、積極的な性格のアスペをエキセントリック型、消極的な性格のアスペをアイソレーション型、くらいにしか考えてないみたい。
>>221
そっか。
型はあってもなくても診断には影響しないから、大丈夫だよ。
俺の主治医は、1995年の発達障害米国視察団に参加したらしく、型の概念をしっかり持ってるみたい。
主治医の受け売りだけど、型はこんな風に分類されるらしい
------------------------------------------------------------
エキセントリック(風変わり・個性的）な性質がより強く出てる人がエキセントリック型
アイソレーション（集団非依存・一般社会からの独立心）がより強く出てる人がアイソレーション型
エキセントリックとアイソレーションの両方が同じくらい強く出てる人はコンプレックス（混合）型
------------------------------------------------------------
確かに、俺は風変わりで個性的だけど、集団や一般社会から独立しようとはあまり考えないからな。
そっか。
型はあってもなくても診断には影響しないから、大丈夫だよ。
俺の主治医は、1995年の発達障害米国視察団に参加したらしく、型の概念をしっかり持ってるみたい。
主治医の受け売りだけど、型はこんな風に分類されるらしい
------------------------------------------------------------
エキセントリック(風変わり・個性的）な性質がより強く出てる人がエキセントリック型
アイソレーション（集団非依存・一般社会からの独立心）がより強く出てる人がアイソレーション型
エキセントリックとアイソレーションの両方が同じくらい強く出てる人はコンプレックス（混合）型
------------------------------------------------------------
確かに、俺は風変わりで個性的だけど、集団や一般社会から独立しようとはあまり考えないからな。
そんな言い方もあるんだね。
積極奇異とか受動態とかなら聞いたことあるけど。
どんどん変わるね。
積極奇異とか受動態とかなら聞いたことあるけど。
どんどん変わるね。
>>222
詳しくありがとう。
なるほど、俺も風変わりで個性的だけど社会から独立はしたいとは思わないからエキセントリック型かな？
でも自分じゃ判断しづらいよね。
明日、アスペの子に彼氏いるか聞いてみよう。
詳しくありがとう。
なるほど、俺も風変わりで個性的だけど社会から独立はしたいとは思わないからエキセントリック型かな？
でも自分じゃ判断しづらいよね。
明日、アスペの子に彼氏いるか聞いてみよう。
225 ：狂気の匿名ウサギ：2013/07/18(木) 16:24:19.26 ID:WDtHjIp7
>>217
なんですか【異なる】と【異邦人】ということになるんですか？
http://youtu.be/Wf9b_YVqjnE
キメラテトみたいじゃないか
歌いたくなるぞ
私はそもそも現実問題として狂気の月のウサギと関係した異邦人だから普通じゃない異通な存在だけどね
ふへへへ（笑）
なんですか【異なる】と【異邦人】ということになるんですか？
http://youtu.be/Wf9b_YVqjnE
キメラテトみたいじゃないか
歌いたくなるぞ
私はそもそも現実問題として狂気の月のウサギと関係した異邦人だから普通じゃない異通な存在だけどね
ふへへへ（笑）
ところで、クローズドの職場でカミングアウトしたかたっていますか？
周りの反応がどうなるか知りたいです。
周りの反応がどうなるか知りたいです。
>>223
受動態というのは初めて聞きました。
>>226
クローズドの職場とは、閉鎖的な職場ということ？
>>224
がんばれ！
彼氏になれるよう応援してるよ！
このスレ見てると、集団や社会から極力独立して生きようとしている人、けっこういるみたいね。
そういう人がきっとアイソレーション型なのだと思う。
>>225
すみません意味不明です。
受動態というのは初めて聞きました。
>>226
クローズドの職場とは、閉鎖的な職場ということ？
>>224
がんばれ！
彼氏になれるよう応援してるよ！
このスレ見てると、集団や社会から極力独立して生きようとしている人、けっこういるみたいね。
そういう人がきっとアイソレーション型なのだと思う。
>>225
すみません意味不明です。
>>199
一生独身の方がしんどいって
一生独身の方がしんどいって
あと５分で退社時間。
帰り支度も済んだ。
それでは、また会いましょう＞ＡＬＬ
帰り支度も済んだ。
それでは、また会いましょう＞ＡＬＬ
ID:fUa7EDJr
毎日会社からかいこんでるひとだよね？
有益な情報いつもありがとう
やっぱり定型組織で働いてる人は違うね
毎日会社からかいこんでるひとだよね？
有益な情報いつもありがとう
やっぱり定型組織で働いてる人は違うね
かいこんでる
かきこんでる
でした汗
かきこんでる
でした汗
アスペには（社会や他者ではなく）自分の外に基準を求めるという傾向はあるのだろうか。
子供の頃、漠然とした不安感があって、他所のうちの子なら誰でもいいから成り代わりたかった。
ものごとの判断基準がズレてることで自己肯定感が下がってるせいかと思ってたが、
拠るべき基準や枠組みを外に求める傾向という感じがぴったりくる。
子供の頃、漠然とした不安感があって、他所のうちの子なら誰でもいいから成り代わりたかった。
ものごとの判断基準がズレてることで自己肯定感が下がってるせいかと思ってたが、
拠るべき基準や枠組みを外に求める傾向という感じがぴったりくる。
自分を律することの恣意性に罪悪感があり、
外に築いた基準に照会することで安心する
という傾向はあるかもね
外に築いた基準に照会することで安心する
という傾向はあるかもね
なぜ女は恨みをいつまでも忘れないか（プレジデント） - Y!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130702-00009809-president-bus_all
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130702-00009809-president-bus_all
結婚して女の子生みたい
>>237
おもしろかった。ありがとう。
女性って大変だね。嫌な事を溜め込むようにプログラムされているなんて。
恨み辛みを忘れないアスペルガーの脳も、女性の脳みたいに保存しているんだろうね。
同じ辛い思いをしないように、辛い経験を忘れないように、大事に残してある。
脳にはいいんだろうけど、心がある人にはいい迷惑だ。
おもしろかった。ありがとう。
女性って大変だね。嫌な事を溜め込むようにプログラムされているなんて。
恨み辛みを忘れないアスペルガーの脳も、女性の脳みたいに保存しているんだろうね。
同じ辛い思いをしないように、辛い経験を忘れないように、大事に残してある。
脳にはいいんだろうけど、心がある人にはいい迷惑だ。
それ読んだけど共感した。
同意してるんだよね？
＞恨み辛みを忘れないアスペルガーの脳も、女性の脳みたいに保存しているんだろうね。
＞同じ辛い思いをしないように、辛い経験を忘れないように、大事に残してある。
＞脳にはいいんだろうけど、心がある人にはいい迷惑だ。
↑迷惑ってどういうこと？
うらみわすれられないアスペにも理由があり心もあるけど？
同意してるんだよね？
＞恨み辛みを忘れないアスペルガーの脳も、女性の脳みたいに保存しているんだろうね。
＞同じ辛い思いをしないように、辛い経験を忘れないように、大事に残してある。
＞脳にはいいんだろうけど、心がある人にはいい迷惑だ。
↑迷惑ってどういうこと？
うらみわすれられないアスペにも理由があり心もあるけど？
性別でここまではっきり分けられると悔しい
>>227
クローズドは障害を公表しないで働くことです。
オープンはその逆にあたります。
今はクローズドで働いていますが、話が行き違ったり、怠けているように思われて敬遠されたりしています。
そういう人たちとこちらから歩みよって、お互いストレスなく働けるのが理想なので。。
それが難しいなら障害枠も検討しようか考えています。
クローズドは障害を公表しないで働くことです。
オープンはその逆にあたります。
今はクローズドで働いていますが、話が行き違ったり、怠けているように思われて敬遠されたりしています。
そういう人たちとこちらから歩みよって、お互いストレスなく働けるのが理想なので。。
それが難しいなら障害枠も検討しようか考えています。
新ＤＳＭとやらでアスペ診断が無くなるらしいんだが
そうなったら過去に診断受けた人でも支援受けられなくなるん？
手帳自立支援も更新できなくなるの？
そうなったら過去に診断受けた人でも支援受けられなくなるん？
手帳自立支援も更新できなくなるの？
俺はクローズドで働いてて限界だったのでオープンにしたら
只の言い訳でやる気無しと見なされて干されて退職に追い込まれた
俺の経験から言えば辞めるなら別の理由（転職など）にして
最後までその職場ではクローズドを通した方が無難
只の言い訳でやる気無しと見なされて干されて退職に追い込まれた
俺の経験から言えば辞めるなら別の理由（転職など）にして
最後までその職場ではクローズドを通した方が無難
>>244
マルチはいかがなものかと・・・
DSM5でアスペが無くなる訳ではない
ASDとして一本化され「自閉症スペクトラム」として診断される・・・はず
因みにF84で「自閉症スペクトラム障害」として手帳発行されてる
申請はICDコードだから影響・・・どうなんでしょ?
マルチはいかがなものかと・・・
DSM5でアスペが無くなる訳ではない
ASDとして一本化され「自閉症スペクトラム」として診断される・・・はず
因みにF84で「自閉症スペクトラム障害」として手帳発行されてる
申請はICDコードだから影響・・・どうなんでしょ?
>>243
俺も>>245に同意。
クローズドのままで働くほうがよいと思います。
よほど良い人間関係が築かれてないと、あなたが望むような展開にはならないでしょう。
ましてや敬遠されかかってる状態でカムアウトするのでしたら、職場や会社と「全面的に戦う」ことを覚悟しなければなりません。民事訴訟の手続き準備を済ませておく必要があるでしょう。
ただし、お勤めの会社が社員１００名以上で、あなたが手帳所持者でしたら、障害者雇用率を交渉材料に、社長と待遇改善の直談判ができる可能性があります。
俺も>>245に同意。
クローズドのままで働くほうがよいと思います。
よほど良い人間関係が築かれてないと、あなたが望むような展開にはならないでしょう。
ましてや敬遠されかかってる状態でカムアウトするのでしたら、職場や会社と「全面的に戦う」ことを覚悟しなければなりません。民事訴訟の手続き準備を済ませておく必要があるでしょう。
ただし、お勤めの会社が社員１００名以上で、あなたが手帳所持者でしたら、障害者雇用率を交渉材料に、社長と待遇改善の直談判ができる可能性があります。
>>236
一般論では、確かにあなたがおっしゃるとおり。
ですが、男も千差万別であるように、女も千差万別です。
嫁と結婚式挙げたとき、俺は無職無収入でした。
嫁は俺のおカネ目当てではないこと確実ですｗ
星の数ほどいる女の中には、こういう女もいる、ということ。
立場を男女逆にして考えてみるとわかりやすいです。
自分が女で、彼氏欲しいとします。
一般論では、美人でスタイルが良くないと相手にしてもらえない、となるでしょうが、
現実に繁華街を歩いてるカップルのうち、女の方が美人でスタイルが良いカップルはどれくらいいます？
・・・一般論とは、所詮、そういうことなのです。
稼ぎが少ないことは不利な要素に違いありませんが、それで彼女作りを諦めてしまうのはもったいないです。
一般論では、確かにあなたがおっしゃるとおり。
ですが、男も千差万別であるように、女も千差万別です。
嫁と結婚式挙げたとき、俺は無職無収入でした。
嫁は俺のおカネ目当てではないこと確実ですｗ
星の数ほどいる女の中には、こういう女もいる、ということ。
立場を男女逆にして考えてみるとわかりやすいです。
自分が女で、彼氏欲しいとします。
一般論では、美人でスタイルが良くないと相手にしてもらえない、となるでしょうが、
現実に繁華街を歩いてるカップルのうち、女の方が美人でスタイルが良いカップルはどれくらいいます？
・・・一般論とは、所詮、そういうことなのです。
稼ぎが少ないことは不利な要素に違いありませんが、それで彼女作りを諦めてしまうのはもったいないです。
ここで名前があがった旦那が発達かもというスレ気になってみてみたら、
奥さんたちもアレだな・・・・・・・
客観的に自分がみれてない
奥さんたちもアレだな・・・・・・・
客観的に自分がみれてない
クローズって虚しくないか？
人一倍頑張って働いてやっと居られる環境を手に入れてるのに誰にもその努力をしられてないし待遇も差が無い。
悲しすぎるわ。
人一倍頑張って働いてやっと居られる環境を手に入れてるのに誰にもその努力をしられてないし待遇も差が無い。
悲しすぎるわ。
254 ：狂気の匿名ウサギ：2013/07/19(金) 13:02:56.88 ID:0FN62k95
「いくぜー！エクシーズ召喚！希望皇ホープ！」
「罠カードオープン！蟲惑の落とし穴！」
「なにィ!?意表を突かれた！」
「クローズドのカードを警戒しないからこうなるです」
「こういう時はおとり人形という魔法カードがあってだな」
「後になってからでは遅いね」
「おい…デュエルしろよ」
「蟹の台詞パクって誤魔化さないでください」
「罠カードオープン！蟲惑の落とし穴！」
「なにィ!?意表を突かれた！」
「クローズドのカードを警戒しないからこうなるです」
「こういう時はおとり人形という魔法カードがあってだな」
「後になってからでは遅いね」
「おい…デュエルしろよ」
「蟹の台詞パクって誤魔化さないでください」
一般人が分からんネタや用語を使うのはやめたほうがいいよ。
無駄かもしれないけど。
無駄かもしれないけど。
>>255
どうせ一般人は発達障害に興味ないしいいんじゃね
どうせ一般人は発達障害に興味ないしいいんじゃね
てかMRIとかそんな最新グッズで脳みそ撮影したいな。
なにか異常があるかもしれないし。
撮影しても治療法がないから意味ないのかも知れないけど。
なにか異常があるかもしれないし。
撮影しても治療法がないから意味ないのかも知れないけど。
>>258
健常者のふりして働くのも大変だよ
健常者のふりして働くのも大変だよ
長いので分割して書き込みします。
>>245
辛い経験をされたのですね。
お話しを聞くと途中からカミングアウトは誤解を招く恐れが強いみたいですね。目に見えないから説明や理解が難しく感じます。
障害と言わずに特性だけ上手く説明できればいいのですが、なかなか上手くできそうもないです。
>>250
実は100名以上で全国に支店が存在しており障害枠もあり、手帳も持っているので切り替えも可能な状態なのです。
タイミングで障害を隠したまま働くか形になってしまいました。
>>245
辛い経験をされたのですね。
お話しを聞くと途中からカミングアウトは誤解を招く恐れが強いみたいですね。目に見えないから説明や理解が難しく感じます。
障害と言わずに特性だけ上手く説明できればいいのですが、なかなか上手くできそうもないです。
>>250
実は100名以上で全国に支店が存在しており障害枠もあり、手帳も持っているので切り替えも可能な状態なのです。
タイミングで障害を隠したまま働くか形になってしまいました。
>>253
それならばやはり障害枠が合っているのかもしれません。
デメリットもありますが、オープンのメリットは対等でいられる。ということです。
障害枠の内容によっては対等な場合もありますが。
>>258
配慮というより、お互いが歩みよる手段の一つだと、個人的に感じています。理想でもありますが。以前実習に行って感じました。自分の特性を生かすことで一般のかたと同じくらいの仕事をこなすことは可能かもしれないと6割くらいの可能性を感じました。
>>260
それは真実に近いと思います。
それならばやはり障害枠が合っているのかもしれません。
デメリットもありますが、オープンのメリットは対等でいられる。ということです。
障害枠の内容によっては対等な場合もありますが。
>>258
配慮というより、お互いが歩みよる手段の一つだと、個人的に感じています。理想でもありますが。以前実習に行って感じました。自分の特性を生かすことで一般のかたと同じくらいの仕事をこなすことは可能かもしれないと6割くらいの可能性を感じました。
>>260
それは真実に近いと思います。
クローズドだけど特性は会社に伝えて配慮してもらってる人はいる？
俺はクローズド。障害があることを職場にも会社にも明かしてません。
クローズドで働く場合、「配慮してもらう」のではなく、社内での自分の立ち位置を見つける、あるいは自分の立ち位置を作る方が現実的だと思います。
クローズドで働く場合、「配慮してもらう」のではなく、社内での自分の立ち位置を見つける、あるいは自分の立ち位置を作る方が現実的だと思います。
俺は昔、信書を扱う赤い宅配会社に勤めてた。
女上司から酷いパワハラを受け休職。そのときアスペが判明し、２級の手帳をもらった。
復職後、手帳と診断書を武器に職場に配慮を求めた。
女上司とその取り巻きは一切俺に近づかないようになったが、技術職だった仕事は現業職に回された。
毎日毎日倉庫内での荷物運び。
同僚は日雇いバイト。
それでも頑張って仕事していたが、年度が変わり給料が大幅にダウンさせられた。
休職前、それまで手取り３５はあったのが、手取りで１８になった。
さすがにこれは辛かった。
障害を理由に配慮求めても、見返りに失うものが多すぎる。
女上司から酷いパワハラを受け休職。そのときアスペが判明し、２級の手帳をもらった。
復職後、手帳と診断書を武器に職場に配慮を求めた。
女上司とその取り巻きは一切俺に近づかないようになったが、技術職だった仕事は現業職に回された。
毎日毎日倉庫内での荷物運び。
同僚は日雇いバイト。
それでも頑張って仕事していたが、年度が変わり給料が大幅にダウンさせられた。
休職前、それまで手取り３５はあったのが、手取りで１８になった。
さすがにこれは辛かった。
障害を理由に配慮求めても、見返りに失うものが多すぎる。
>>266
女性の上司からパワハラってどんなこと？
女性の上司からパワハラってどんなこと？
クローズドなのに配慮求めても我がままと取られて立場悪くなるだけだろ
うつになれる奴が羨ましいわ
俺はうつになる前に仕事クビになる
俺はうつになる前に仕事クビになる
>>267
毎日毎日、廊下で待ち伏せされ、俺が通ったら呼びつけられ、衆人環視の廊下でどうでもいい些細なことでキーキーがなられた。
取り巻きがないことないこと俺の悪噂流しまくり、休憩時間に食堂はもちろんどこにも居れる場所がなくなった。休職直前はマジでトイレ飯してた。
毎日毎日、廊下で待ち伏せされ、俺が通ったら呼びつけられ、衆人環視の廊下でどうでもいい些細なことでキーキーがなられた。
取り巻きがないことないこと俺の悪噂流しまくり、休憩時間に食堂はもちろんどこにも居れる場所がなくなった。休職直前はマジでトイレ飯してた。
技術職経験者の俺からすると宅配の技術職ってどんなのか気になる
>>270
正当な理由なく報酬を減額するのは違法。
自己都合ではなく社命で技術職から現業職に異動したのだから、現業職を理由に報酬を減額することはできません。
それから、同じ仕事なら同じ給料なんて、一般的な常識から外れてます。
報酬は、会社と労働者個人との個別契約により決まるもの。仕事の内容で決まるものではありません。
しかし、障害者雇用の場合は、この限りではなく、障害者雇用であることが「正当な理由」になってしまうそうです。
>>272
全国の事業所間を結んでる、電信信書網を管理する仕事です。
機材が古く、かつＣＯＢＯＬ８５で書かれており、些細な調整でもＰＧ修正が必要でした。
正当な理由なく報酬を減額するのは違法。
自己都合ではなく社命で技術職から現業職に異動したのだから、現業職を理由に報酬を減額することはできません。
それから、同じ仕事なら同じ給料なんて、一般的な常識から外れてます。
報酬は、会社と労働者個人との個別契約により決まるもの。仕事の内容で決まるものではありません。
しかし、障害者雇用の場合は、この限りではなく、障害者雇用であることが「正当な理由」になってしまうそうです。
>>272
全国の事業所間を結んでる、電信信書網を管理する仕事です。
機材が古く、かつＣＯＢＯＬ８５で書かれており、些細な調整でもＰＧ修正が必要でした。
ID:A8a5Bbbfはこんな会社を見捨てて起業したら良いんじゃない？
起業家になれば自分の裁量で仕事できるからアスペに向いてると思うんだけどね
まあ、成功するかどうかは本人の努力や能力次第ですから、頑張って
起業家になれば自分の裁量で仕事できるからアスペに向いてると思うんだけどね
まあ、成功するかどうかは本人の努力や能力次第ですから、頑張って
バイトで以前に夜勤してた時に同じ時間帯に勤務していた女子から
「この前、当欠したもんだからある人に何で当欠したのかって怒られたんです」とか言われたから
「誰に怒られたの？もしかして昼勤の○○君（その女子といつも仲良くしてるタメの男）？」
って聞いたら「何でそんな事を聞くんですか。別に誰から怒られたかなんて事はどうでもいいじゃないですか」って切れられた
やはり定型では有り得ないのかな
こういう時に誰に怒られたと聞くのは
俺的には誰に怒られたかによって慰め方も違ってくるだろうから聞いたのに
「この前、当欠したもんだからある人に何で当欠したのかって怒られたんです」とか言われたから
「誰に怒られたの？もしかして昼勤の○○君（その女子といつも仲良くしてるタメの男）？」
って聞いたら「何でそんな事を聞くんですか。別に誰から怒られたかなんて事はどうでもいいじゃないですか」って切れられた
やはり定型では有り得ないのかな
こういう時に誰に怒られたと聞くのは
俺的には誰に怒られたかによって慰め方も違ってくるだろうから聞いたのに
>>273
レスども
そうなんだなかなか大変そうだな
俺は仕事覚えられない+コミュ章で直ぐクビになったんで大したことはしてないｗ
自動車メーカーの下請けで金型設計とか工場の機械工とか幾つか転々としてるわwwww
レスども
そうなんだなかなか大変そうだな
俺は仕事覚えられない+コミュ章で直ぐクビになったんで大したことはしてないｗ
自動車メーカーの下請けで金型設計とか工場の機械工とか幾つか転々としてるわwwww
>>276
誰だろうという点は、普通に考えれば怒る権限や筋合いの無い人と思われる。
つか、会話の進行に不要であろうがアンノウン（代数エックス）を埋めないと気が済まないのはアスの特性。
「疑問を示す」「問い詰める」という言葉が否定や叱責のニュアンスを含んでるのは覚えておいたほうがいい。
定形よりもアスペのほうが敏感に反応することもね。（彼女はアスペ傾向かもしれん）
誰だろうという点は、普通に考えれば怒る権限や筋合いの無い人と思われる。
つか、会話の進行に不要であろうがアンノウン（代数エックス）を埋めないと気が済まないのはアスの特性。
「疑問を示す」「問い詰める」という言葉が否定や叱責のニュアンスを含んでるのは覚えておいたほうがいい。
定形よりもアスペのほうが敏感に反応することもね。（彼女はアスペ傾向かもしれん）
女性労働力は要りませんくらい言ってやれよ。本当のことだし。
自分がバカであることもわからないゴミクズが今日も夜中からずっと粘着して荒らしていますｗｗｗ
ID: hhuontLS
http://hissi.org/read.php/utu/20130719/aGh1b250TFM.html
ID: hhuontLS
http://hissi.org/read.php/utu/20130719/aGh1b250TFM.html
>>275
>>274は>>282で晒したように、発達障害関連や精神障害関連のスレッドで何年にもわたって粘着して
発達障害者や精神障害者の悪口を吐きまくって荒らしている無職のクズニートなので真面目に相手しないように。
ウジ虫を産み出した蠅親の臑を齧り、詐病で障害年金を不正受給している犯罪者です。
>>274は>>282で晒したように、発達障害関連や精神障害関連のスレッドで何年にもわたって粘着して
発達障害者や精神障害者の悪口を吐きまくって荒らしている無職のクズニートなので真面目に相手しないように。
ウジ虫を産み出した蠅親の臑を齧り、詐病で障害年金を不正受給している犯罪者です。
285 ：狂気の匿名ウサギ：2013/07/19(金) 21:31:12.33 ID:0FN62k95
なにマターリなスレで患部で止まってすぐ溶ける～（略）みたいにうどんげってるわけ？
私は「うざんげ」っていう雑種のウサギを発見したからうｐってたのに
http://youtu.be/2bFUDRnNOk0
「マジー初月？キモーイ！」とかあまり言いすぎると狂気の有頂天ゲージが上昇してしまうぞ
私は「うざんげ」っていう雑種のウサギを発見したからうｐってたのに
http://youtu.be/2bFUDRnNOk0
「マジー初月？キモーイ！」とかあまり言いすぎると狂気の有頂天ゲージが上昇してしまうぞ
286 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 22:17:27.47 ID:lmqf1rpY
発達障害だと知らずに生きてきた。
普通とは違うと思いながら、原因はわからなかった。
リア充のマネをすれば、普通になれるとおもい
全くタイプじゃない男と付き合う。でも、変わらなかった。
結婚して子供を産めば、一人前になれるイコール
普通になれる！と思い、彼氏と結婚。子供を出産。
しかし、子供に自閉傾向が見られる。その時初めて
発達障害や自閉症スペクトラムの概念を知る。
普通になりたいあまり、負の遺伝子を次世代に
受け継がせてしまった。
普通とは違うと思いながら、原因はわからなかった。
リア充のマネをすれば、普通になれるとおもい
全くタイプじゃない男と付き合う。でも、変わらなかった。
結婚して子供を産めば、一人前になれるイコール
普通になれる！と思い、彼氏と結婚。子供を出産。
しかし、子供に自閉傾向が見られる。その時初めて
発達障害や自閉症スペクトラムの概念を知る。
普通になりたいあまり、負の遺伝子を次世代に
受け継がせてしまった。
知らなかったんだろ？仕方がないじゃん。
受け継がせてしまって後悔してるようだが、最近は発達障害に対して
受け入れる社会になりつつあるし、大丈夫でしょ。
とりあえず基本２ちゃんはsage進行だ。
社会通念なんか知ったことないが、２ちゃんやるなら２ちゃんのルールぐらい守れ。
受け継がせてしまって後悔してるようだが、最近は発達障害に対して
受け入れる社会になりつつあるし、大丈夫でしょ。
とりあえず基本２ちゃんはsage進行だ。
社会通念なんか知ったことないが、２ちゃんやるなら２ちゃんのルールぐらい守れ。
288 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 22:59:14.23 ID:SMrPpRSn
テンプレも読めないの？
あっ日本語読めないのか、失敬。
あっ日本語読めないのか、失敬。
ホンマや。サゲや。失礼。
子供はまだ小さいので、カナーかアスペかは
分からないが、定型でないことは確か。
一歳過ぎたあたりから、自閉症って異彩を放つな。
物並べたり、多動、至近距離で物を見る、クルクル回る…
よその子では見られない行為が満載。
カナーは福祉に守られて生きていけるけど、アスペは…自力だよね。
子供はまだ小さいので、カナーかアスペかは
分からないが、定型でないことは確か。
一歳過ぎたあたりから、自閉症って異彩を放つな。
物並べたり、多動、至近距離で物を見る、クルクル回る…
よその子では見られない行為が満載。
カナーは福祉に守られて生きていけるけど、アスペは…自力だよね。
>>290
IQが普通な分、自力の可能性が高いけど
社会がそういう人間もいると理解し始めているので
昔に比べたら生活しやすい環境になっていると思う。
学校の教師もちゃんと生暖かい目で見てくれると思う。
でもさ、実際わからないよ？
母親の独特性を理解してあえてそうしてる
異常に空気の読める子なのかもしれない。
もし仮にそうでも小さい時に分かってれば対策打てるじゃん。
アスペルガーって言っても完全に社会と断絶せずとも生きるすべはある。
俺らの世界ってきっと健常者が見てる世界とは違って
それはそれで良かったと思うけどね。
生きづらいけど。
IQが普通な分、自力の可能性が高いけど
社会がそういう人間もいると理解し始めているので
昔に比べたら生活しやすい環境になっていると思う。
学校の教師もちゃんと生暖かい目で見てくれると思う。
でもさ、実際わからないよ？
母親の独特性を理解してあえてそうしてる
異常に空気の読める子なのかもしれない。
もし仮にそうでも小さい時に分かってれば対策打てるじゃん。
アスペルガーって言っても完全に社会と断絶せずとも生きるすべはある。
俺らの世界ってきっと健常者が見てる世界とは違って
それはそれで良かったと思うけどね。
生きづらいけど。
俺はアスペじゃないか？とキョドってると別に普通じゃん、何キョドってるの？
って話になり、普通にしてると、お前なんか変だな、と言われる。何なの。
って話になり、普通にしてると、お前なんか変だな、と言われる。何なの。
>>291
今は一歳半健診で、自閉傾向のある子は
別室に移して親に伝えるらしい。
自分の時代は、体の発達しか見なかったからな。
今は、カナーだけでなくグレーゾーンでも
療育というものが受けられるらしく、
いい世の中になったよ。まあ、そこでも子供の
障害を受けいられない定型親が、早期療育で
健常者にしようと躍起になってる人いるらしいが。
でも、ここまで国が発達障害に対処し出したのって、
アレだよね…神戸の少年A、長崎の事件がきっかけじゃない？
あいつらのやったことは許されないことだったけど、
国にたいして一石は投じたんだな。
今は一歳半健診で、自閉傾向のある子は
別室に移して親に伝えるらしい。
自分の時代は、体の発達しか見なかったからな。
今は、カナーだけでなくグレーゾーンでも
療育というものが受けられるらしく、
いい世の中になったよ。まあ、そこでも子供の
障害を受けいられない定型親が、早期療育で
健常者にしようと躍起になってる人いるらしいが。
でも、ここまで国が発達障害に対処し出したのって、
アレだよね…神戸の少年A、長崎の事件がきっかけじゃない？
あいつらのやったことは許されないことだったけど、
国にたいして一石は投じたんだな。
積極奇異型だよね？
神戸も長崎の事件も。
神戸も長崎の事件も。
運転適性テストで1Eだったアスペは運転はあまりしない方が良いのかな
ただ、ネガティブに考え過ぎた気もするし、
ネットの診断テストを再び受けたら２D判定だった
宮崎勤もE判定だったらしいけど
彼もADHDを兼ねたアスペルガーだったんだろうか
ただ、ネガティブに考え過ぎた気もするし、
ネットの診断テストを再び受けたら２D判定だった
宮崎勤もE判定だったらしいけど
彼もADHDを兼ねたアスペルガーだったんだろうか
宮崎スレッドあったよね
それみたときにアスペかな？と少し思ってしまった。
それみたときにアスペかな？と少し思ってしまった。
でもさ、あんまりこういうこというと、魔女狩りみたいなのが起こりそうで怖いな。
>>276
＞俺的には誰に怒られたかによって慰め方も違ってくるだろうから聞いたのに
その女性はあなたにこそ怒って欲しかった
だからあなたに話した
なのにくだらない質問などするからがっかりしたんじゃないかな
＞俺的には誰に怒られたかによって慰め方も違ってくるだろうから聞いたのに
その女性はあなたにこそ怒って欲しかった
だからあなたに話した
なのにくだらない質問などするからがっかりしたんじゃないかな
>>286
自分も、子供のころから普通になりたくて仕方なかった。
リア充の行動をトレースすれば普通になるという発想も同じ。
>>293
＞障害を受けいられない定型親が、早期療育で
＞健常者にしようと躍起になってる人いるらしいが。
親自身も発達持ちの場合のほうが障害受容が難しく、
社会性身に付けさせるのに躍起になる傾向ありだと思うが。
自分も、子供のころから普通になりたくて仕方なかった。
リア充の行動をトレースすれば普通になるという発想も同じ。
>>293
＞障害を受けいられない定型親が、早期療育で
＞健常者にしようと躍起になってる人いるらしいが。
親自身も発達持ちの場合のほうが障害受容が難しく、
社会性身に付けさせるのに躍起になる傾向ありだと思うが。
300 ：sage：2013/07/20(土) 07:08:19.23 ID:jMEf9bxC
幼児以上の年齢の人間への発達障害診断と療育もっと薦めてほしいもんだ。
健常者ヅラして、他人に危害や迷惑かけるから、同席する人間（と本人も）
えらい迷惑。
まわりの人間おかしくするし、ひどいと人殺すし。
健常者ヅラして、他人に危害や迷惑かけるから、同席する人間（と本人も）
えらい迷惑。
まわりの人間おかしくするし、ひどいと人殺すし。
>>297
私は積極奇異型だから狩られたら困る
魔女狩りとか魔法使い族絶滅計画みたいじゃないか
ウサギは獣族の部類に入るけどさらに魔法使いのような謎の狂気を操る程度の能力があるがゆえに魔女狩りなんかやられると現世から幻想郷へとさらに逃げなければならなくなるんだよ
私は積極奇異型だから狩られたら困る
魔女狩りとか魔法使い族絶滅計画みたいじゃないか
ウサギは獣族の部類に入るけどさらに魔法使いのような謎の狂気を操る程度の能力があるがゆえに魔女狩りなんかやられると現世から幻想郷へとさらに逃げなければならなくなるんだよ
>>300
ここはsageの練習所じゃないぞ
ここはsageの練習所じゃないぞ
>>296
ビデオ収集とか尋常ではないね
運転適性検査
あれって発達障害の症状が少しでも現れてる人は
確実に5段階の2以下になりそうな気がする
緊張のあまり、あがって固まってしまうことがある。
人と話すと、相手を怒らせてしまうことがしばしばある。
仕事や人間関係にトラブルが多く、気が滅入ることが多い。
ややこしくなると、いい加減になりやすい。
周りの騒音がとても気になる。
失敗しないかいつも心配である。
些細なことで動揺してしまうことがある。
辛いときは、無意識的に集中力を失う方だ。
とっさの対応に遅れ、事故を起こしてことがある。
最近、辛いことが続いており、情緒不安定だ。
突発的な出来事には、冷静に対応できない
とか
発達障害者はなるべく車の運転は控えた方が良いということか
ビデオ収集とか尋常ではないね
運転適性検査
あれって発達障害の症状が少しでも現れてる人は
確実に5段階の2以下になりそうな気がする
緊張のあまり、あがって固まってしまうことがある。
人と話すと、相手を怒らせてしまうことがしばしばある。
仕事や人間関係にトラブルが多く、気が滅入ることが多い。
ややこしくなると、いい加減になりやすい。
周りの騒音がとても気になる。
失敗しないかいつも心配である。
些細なことで動揺してしまうことがある。
辛いときは、無意識的に集中力を失う方だ。
とっさの対応に遅れ、事故を起こしてことがある。
最近、辛いことが続いており、情緒不安定だ。
突発的な出来事には、冷静に対応できない
とか
発達障害者はなるべく車の運転は控えた方が良いということか
労働時間の長さ、日本よりアメリカの方が長いと判明！まだまだ働ける余裕があるな
http://zinger-hole.net/entry/1576/
http://zinger-hole.net/entry/1576/
「アスペは甘えは正しくなく、アスペは治らないから甘えじゃないが正確」と言う人の数を1とすると、
「どっちでもいい。死ね」と言う人の数は100ぐらいある。
元ネタ：ttps://twitter.com/Tamagawa_HQ/status/358232389924831234
「どっちでもいい。死ね」と言う人の数は100ぐらいある。
元ネタ：ttps://twitter.com/Tamagawa_HQ/status/358232389924831234
308 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 13:53:33.84 ID:iajESJzY
お前らはもうすぐＤＳＭ－５で発達障害ですらなくなる。ただの変人あつかいになる。当然障害手帳どころか精神障害年金の申請
すら資格がなくなる。お前らがあまりに精神科の患者と精神科をバカにしすぎた。このツケはかならず払ってもらうよ
すら資格がなくなる。お前らがあまりに精神科の患者と精神科をバカにしすぎた。このツケはかならず払ってもらうよ
そうだね
目を覚まして頑張ればいいだけ
目を覚まして頑張ればいいだけ
311 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 14:36:56.34 ID:jjXw8hMT
>>309
あなたは違うかもしらんし会った事無いだろうが、あのスレで叩かれてるようなアスペ本当にけっこういる。
俺もアスペだが、デイケアだ作業所だであのスレで言われてるようなイカレたアスペに
散々嫌がらせされたよ。
あなたは違うかもしらんし会った事無いだろうが、あのスレで叩かれてるようなアスペ本当にけっこういる。
俺もアスペだが、デイケアだ作業所だであのスレで言われてるようなイカレたアスペに
散々嫌がらせされたよ。
アスペは、自閉症スペクトラム（ASD）として一本化されるだけで診断が無くなる訳じゃない
障害年金も知的障害の程度が、IQでなく、生活の困難さに変更されるので重度だと受け易くなるのでは？
https://www.ledex.co.jp/mailmag/20120224
障害年金も知的障害の程度が、IQでなく、生活の困難さに変更されるので重度だと受け易くなるのでは？
https://www.ledex.co.jp/mailmag/20120224
「二千円からでよろしいですか？」を
「偽のカードでよろしいですか？」って聞き間違えて、
「ええ！？」って何度も聞き返してレジが渋滞した
うるさい場所では、何を言ってるか聞こえなくて困るね
「偽のカードでよろしいですか？」って聞き間違えて、
「ええ！？」って何度も聞き返してレジが渋滞した
うるさい場所では、何を言ってるか聞こえなくて困るね
>>314
「からで」って店員の言い方がそもそもおかしいね
「からで」って店員の言い方がそもそもおかしいね
>>314
自分にレスしちゃうお前さんよりマシなんじゃないか？
自分にレスしちゃうお前さんよりマシなんじゃないか？
>>313
なんで耳の検査は異常なしなのに、脳内で勝手に違うフレーズにおきかえられちゃうんだろう
なんで耳の検査は異常なしなのに、脳内で勝手に違うフレーズにおきかえられちゃうんだろう
面白くていいね
314 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 16:09:39.34 ID:YfiONb8i
>>314
「からで」って店員の言い方がそもそもおかしいね
315 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 16:29:27.25 ID:35gm8whH [2/2]
>>314
自分にレスしちゃうお前さんよりマシなんじゃないか？
314 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 16:09:39.34 ID:YfiONb8i
>>314
「からで」って店員の言い方がそもそもおかしいね
315 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 16:29:27.25 ID:35gm8whH [2/2]
>>314
自分にレスしちゃうお前さんよりマシなんじゃないか？
聞くというのは実は奥が深いね
音と音の記憶から意味を瞬時に推測してる
自分は極端に弱いと最近分かった
もしこれが視覚についても同様だったら生きていけないと思う
音と音の記憶から意味を瞬時に推測してる
自分は極端に弱いと最近分かった
もしこれが視覚についても同様だったら生きていけないと思う
うちの大学の教授が三菱重工に見学に行って挨拶のとき
取締役、重役より後に立って先に座ったら失礼だと怒られたと言ってたわ
当然アスペなら意味分からんよな？
取締役、重役より後に立って先に座ったら失礼だと怒られたと言ってたわ
当然アスペなら意味分からんよな？
>>319
お前の大学のレベルがそれだけ低いってことじゃねえの？www
お前の大学のレベルがそれだけ低いってことじゃねえの？www
なんというかこう人が心地よく感じるであろう
笑顔がつくれない。別にアスペ関係ないと思うけど…。
笑顔がつくれない。別にアスペ関係ないと思うけど…。
>>319
三菱重工がアスペ企業なのか、教授が妄想性障害かのどっちか。マジで。
三菱重工ドロップアウトした奴いるけど、根拠の無い自信だけは一人前だったな。
ああいうのがハッタリで通っちゃう会社なんだなーと。
三菱重工がアスペ企業なのか、教授が妄想性障害かのどっちか。マジで。
三菱重工ドロップアウトした奴いるけど、根拠の無い自信だけは一人前だったな。
ああいうのがハッタリで通っちゃう会社なんだなーと。
http://youtu.be/prhlm0N0qrc
大体あなた達は情操教育ってもんが足りないぞ
そんなわけで【心を読む程度の能力】がある【怨霊をも恐れ怯む少女】の『古明地さとりの情操教育』ってものがあるから参考にしときなさい
古明地こいしさんのほかペットのお燐やお空もいるよ
http://youtu.be/Z0vk3gsBugg
さとりさんには一切のウソつけないし真の聖者にならないとさとりさんへの愛はムリだからいつも素直で正直すぎるアスペはお得でさとりさんとも仲良くできるかも？
うひゃははは☆（照）
大体あなた達は情操教育ってもんが足りないぞ
そんなわけで【心を読む程度の能力】がある【怨霊をも恐れ怯む少女】の『古明地さとりの情操教育』ってものがあるから参考にしときなさい
古明地こいしさんのほかペットのお燐やお空もいるよ
http://youtu.be/Z0vk3gsBugg
さとりさんには一切のウソつけないし真の聖者にならないとさとりさんへの愛はムリだからいつも素直で正直すぎるアスペはお得でさとりさんとも仲良くできるかも？
うひゃははは☆（照）
縦908ミリ横720ミリ 買い物メモ
選挙行って子供連れの若い夫婦を見かけた。
さっきコンビニに行ったら、カップルを見かけた。
はあー俺も異常な環境じゃなかったら、例えＡＳだったとしても
医学部行けて（彼女もいた）んだから、ああいうシーンを得ら
れていたのだろうか。すげえ惨めな気持ちになったわ。
これであのクソ忌々しい障害者センターのカウンセラーに
「私の言ってること分かります？え？（あなた頭がおかしいからここに
来てるんだから笑。だから私が指導してるんだよ？）」
なんて態度をされようものならマジギレしそうだったわ。
しかも、言っている内容が、他の精神健康福祉センターのカウンセラーに
そのまま相談したら、それはおかしいと判断されるほどのもの。
カウンセラーの頭がおかしいってどういうこと？ｗｗｗｗｗｗｗ
さっきコンビニに行ったら、カップルを見かけた。
はあー俺も異常な環境じゃなかったら、例えＡＳだったとしても
医学部行けて（彼女もいた）んだから、ああいうシーンを得ら
れていたのだろうか。すげえ惨めな気持ちになったわ。
これであのクソ忌々しい障害者センターのカウンセラーに
「私の言ってること分かります？え？（あなた頭がおかしいからここに
来てるんだから笑。だから私が指導してるんだよ？）」
なんて態度をされようものならマジギレしそうだったわ。
しかも、言っている内容が、他の精神健康福祉センターのカウンセラーに
そのまま相談したら、それはおかしいと判断されるほどのもの。
カウンセラーの頭がおかしいってどういうこと？ｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、まあ人格障害の破壊力は凄いわ。
根こそぎ周囲を破滅しつくして、自分自身が年取って死んだら
後は野となれ山となれ。どれだけ後の家族が苦しむことに
なろうと知ったことじゃない。
ＡＳの人で、もし人格障害らしきバケモノがいたら、即座に退避する
のをお薦めする。彼らには良心というものがありません。あると
本人が思っていてもそれは全て歪んだ価値観によって、常識的には
マイナスにしかならないものです。
所謂無能な働き者は殺すしかないと言うアレです。
ターゲットにされたら、生きながら死んだ方がいいという状態まで
際限なくやられます。例えではなく本当にね。
根こそぎ周囲を破滅しつくして、自分自身が年取って死んだら
後は野となれ山となれ。どれだけ後の家族が苦しむことに
なろうと知ったことじゃない。
ＡＳの人で、もし人格障害らしきバケモノがいたら、即座に退避する
のをお薦めする。彼らには良心というものがありません。あると
本人が思っていてもそれは全て歪んだ価値観によって、常識的には
マイナスにしかならないものです。
所謂無能な働き者は殺すしかないと言うアレです。
ターゲットにされたら、生きながら死んだ方がいいという状態まで
際限なくやられます。例えではなく本当にね。
セックスやりたい
333 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 12:57:45.02 ID:WKj6Ue/u
類似問題でカエルと田んぼの類似性を答えられなかった
あれって何が正解なのか分かる人いる？
あれって何が正解なのか分かる人いる？
田舎だと、水田に沢山いて夜寝るときはカエルの大合唱。
更に田舎だと牛ガエルにバージョンアップする。
更に田舎だと牛ガエルにバージョンアップする。
ゲロ
337 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 13:18:15.45 ID:WKj6Ue/u
WAISの類似問題にあったんだよ
カエルと田んぼの類似性
俺は田舎って答えたけど不正解みたいだったわ
食物連鎖が答えだったのか？
カエルと田んぼの類似性
俺は田舎って答えたけど不正解みたいだったわ
食物連鎖が答えだったのか？
田舎は不正解だろうね。そこそこの都市部でも、田んぼがあったら
カエルがいるから。。。
カエルがいるから。。。
雨が答えならカエルと田んぼの類似性って…ん？となる自分
雨に関係ないカエルもいるけど考えたら日本にいるカエルだから水は関係あるか、、、梅雨の時にｹﾞｺｹﾞｺ大合唱し始めるし
雨に関係ないカエルもいるけど考えたら日本にいるカエルだから水は関係あるか、、、梅雨の時にｹﾞｺｹﾞｺ大合唱し始めるし
藤田和日郎先生インタビュー＆50ptバック 【5】 - 電子書籍ストアBookLive!
http://booklive.jp/feature/index/id/ivkf_05
田中：アシスタントさんを選ばれる際に何か基準はあるんですか？
藤田：アシスタントを選ぶ基準として最初に話をするのは、
「漫画の背景をキレイに描くことより、アシスタント同士仲良くしていてね」ってお願いするんですよ。
「オレの前ではみんな仲良く喋っていて」って。
テレビを観て笑っていても良いし、何かくだらないことでも良いから喋っていてもらえると、
オレは安心して漫画が描けるんです。
逆に、"シーン"ってみんなが黙っていて、誰も何も喋らないっていう状況になると
「なんだぁコイツらわぁ！」って邪悪な気持ちになって、"ドカーン！"ってなっちゃうんです。
だから最初に、「ゴメンね。理不尽だと思うけど、キミたちに黙っていられるとオレの機嫌が悪くなるから、
先ずは口を動かして欲しいんだ」って話をします。
田中：手を動かすより先に、口を動かして欲しいですか？
藤田：漫画家になりたい人って、話すのが苦手な人が多いと思うんですよ。
作品を描くことで一杯一杯な人もいると思うし。
それをわかった上で「オレの前ではみんな仲良く喋っていて」って、
「誰か一人が言ったことに対してもみんなで反応してね」って。
本当にコミュニケーションを強制するんですわ（笑）。
けどそれって、彼らにとっては一番ツライいことかもしれませんね。
http://booklive.jp/feature/index/id/ivkf_05
田中：アシスタントさんを選ばれる際に何か基準はあるんですか？
藤田：アシスタントを選ぶ基準として最初に話をするのは、
「漫画の背景をキレイに描くことより、アシスタント同士仲良くしていてね」ってお願いするんですよ。
「オレの前ではみんな仲良く喋っていて」って。
テレビを観て笑っていても良いし、何かくだらないことでも良いから喋っていてもらえると、
オレは安心して漫画が描けるんです。
逆に、"シーン"ってみんなが黙っていて、誰も何も喋らないっていう状況になると
「なんだぁコイツらわぁ！」って邪悪な気持ちになって、"ドカーン！"ってなっちゃうんです。
だから最初に、「ゴメンね。理不尽だと思うけど、キミたちに黙っていられるとオレの機嫌が悪くなるから、
先ずは口を動かして欲しいんだ」って話をします。
田中：手を動かすより先に、口を動かして欲しいですか？
藤田：漫画家になりたい人って、話すのが苦手な人が多いと思うんですよ。
作品を描くことで一杯一杯な人もいると思うし。
それをわかった上で「オレの前ではみんな仲良く喋っていて」って、
「誰か一人が言ったことに対してもみんなで反応してね」って。
本当にコミュニケーションを強制するんですわ（笑）。
けどそれって、彼らにとっては一番ツライいことかもしれませんね。
>>341
漫画を描くのが得意なアスペがいても、職業としての「漫画家」に向いたアスペはいないということか
藤田：相手が何を欲しているか、自分が何をやりたいのかって、
漫画の世界はやっぱり口で説明できますからね。
根気良く相手に接すれば面白さを伝えられますから。
だから最低限のコミュニケーション能力があれば、まずは描かせてもらうところまでは何とか行けると思うんですよね。
田中：なるほど！これはどこも教えていないノウハウですね。
キャラクター作りとかコマ割りとかペン入れとかってのは教えてくれても、
一番重要な編集者さんや読者との向き合い方を説明したマンガの入門書ってありませんよね。
編集者さんとのコミュニケーションの中で自分が本当に描きたいものの本質が見えてくることってありますものね。
漫画を描くのが得意なアスペがいても、職業としての「漫画家」に向いたアスペはいないということか
藤田：相手が何を欲しているか、自分が何をやりたいのかって、
漫画の世界はやっぱり口で説明できますからね。
根気良く相手に接すれば面白さを伝えられますから。
だから最低限のコミュニケーション能力があれば、まずは描かせてもらうところまでは何とか行けると思うんですよね。
田中：なるほど！これはどこも教えていないノウハウですね。
キャラクター作りとかコマ割りとかペン入れとかってのは教えてくれても、
一番重要な編集者さんや読者との向き合い方を説明したマンガの入門書ってありませんよね。
編集者さんとのコミュニケーションの中で自分が本当に描きたいものの本質が見えてくることってありますものね。
>>341
「復唱することで問題点の整理ができる」ってのはアスペにも通用するのかね？
「読書百遍意自ずから通ず」って奴か
英語にもこういうのがあるな
Repeated reading makes the meaning clear.（くり返し読めば意味がはっきりしてくるものだ）
藤田：この前どうしても断り切れなくて美術学校で講師をやったんですが、
その時に「これだけは覚えて帰って欲しい」って言ったのが、
「君達は編集者から自分の作品に対して酷いことを言われるだろう、
そこで編集者さんが一通りしゃべり終わったら、
『私がちゃんと理解するために、あなたの言ったことを私の言葉でもう一度復唱させてください。
それで間違ったことがあれば教えてください』
って言ってやれ」と。
そうすれば、その時の経験が自分の中に残るし、
自分自身も作品に足りない部分を理解できるから必ず復唱して来いと。
（中略）
その時にできることといえば、「僕はココをこうヤラレましたね」って確認してもらうくらいで。
そこでちゃんと復唱して、どうすれば良いのか会話になるようにって。
だから復唱だけはしてきてちょうだいねって。
田中：復唱することで問題点の整理ができますからね。
それと同時に、相手の言いたいことの本質も理解できる。
「復唱することで問題点の整理ができる」ってのはアスペにも通用するのかね？
「読書百遍意自ずから通ず」って奴か
英語にもこういうのがあるな
Repeated reading makes the meaning clear.（くり返し読めば意味がはっきりしてくるものだ）
藤田：この前どうしても断り切れなくて美術学校で講師をやったんですが、
その時に「これだけは覚えて帰って欲しい」って言ったのが、
「君達は編集者から自分の作品に対して酷いことを言われるだろう、
そこで編集者さんが一通りしゃべり終わったら、
『私がちゃんと理解するために、あなたの言ったことを私の言葉でもう一度復唱させてください。
それで間違ったことがあれば教えてください』
って言ってやれ」と。
そうすれば、その時の経験が自分の中に残るし、
自分自身も作品に足りない部分を理解できるから必ず復唱して来いと。
（中略）
その時にできることといえば、「僕はココをこうヤラレましたね」って確認してもらうくらいで。
そこでちゃんと復唱して、どうすれば良いのか会話になるようにって。
だから復唱だけはしてきてちょうだいねって。
田中：復唱することで問題点の整理ができますからね。
それと同時に、相手の言いたいことの本質も理解できる。
教えを請うのって何か嫌いだ
作業や実技で間違いを指摘されて普通の人は素直に受け入れるけど
俺の場合相手が尊敬に値したり第一印象がよくない限り
教えを受け入れられないどころかイラついて反発したり
ああ知ってるさって返したりする
作業や実技で間違いを指摘されて普通の人は素直に受け入れるけど
俺の場合相手が尊敬に値したり第一印象がよくない限り
教えを受け入れられないどころかイラついて反発したり
ああ知ってるさって返したりする
345 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 16:10:51.59 ID:38dREp/s
>>346
日本社会で起こってる犯罪のほとんどは定型が好き嫌い丸出しのワガママで行動した結果だろがバカwww
日本社会で起こってる犯罪のほとんどは定型が好き嫌い丸出しのワガママで行動した結果だろがバカwww
カエル冬は田んぼで冬眠してるんだよね。
奇異積極が多いはずなのになんで彼女が欲しくない？
洩矢 諏訪子っていうカエルのケロちゃんの話をしてるんですか？
あの娘は元々は守矢神社などに纏わる神様だった方ですよ？
あの娘は元々は守矢神社などに纏わる神様だった方ですよ？
やっぱアスペはすごく家庭を持ちたがるもんなんだな。
自分も若いころは焦ったなぁ。
いまはフツーから置いて行かれることへの葛藤が整理できてて、ラクなもんだよ。
自分も若いころは焦ったなぁ。
いまはフツーから置いて行かれることへの葛藤が整理できてて、ラクなもんだよ。
俺は人に興味持てないから奇異積極ではないのか
例え異性でも他人と一緒にデートするとか生活するとか
俺には想像出来ん恋愛感情も持ったことないし
こんなアスペもいる
例え異性でも他人と一緒にデートするとか生活するとか
俺には想像出来ん恋愛感情も持ったことないし
こんなアスペもいる
アスペだって男なら性欲があるから
異性に興味持ちそうなはずだけど、
それもないのかな。
異性に興味持ちそうなはずだけど、
それもないのかな。
あとは周囲に流されてそれを負ければ終わりの一生分の目標みたいに持つみたいなさ
当の本人はできればとか別に果たさなくてもいいってつもりで言ったのに
俺は果たさなきゃ人生終わり気分で苦しんだこともあった
当の本人はできればとか別に果たさなくてもいいってつもりで言ったのに
俺は果たさなきゃ人生終わり気分で苦しんだこともあった
358 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 04:57:17.58 ID:w1oAs+60
始終、女女と、１０代～４０代といい年して、公の前で口に出すサカリついた猿みたいな発達障がい者けっこう
いたからなぁ。自分の事棚にあげて、他の女や男の顔をうんぬんしたりとか、
他のデイケア利用者の女性にストーカーみたいな事したりとか。
この障がい持ちで異性に興味ないならそっちの方がずっと幸せだよ。
他人を不快にもさせなきゃ、犯罪者まがいにもならない。
いたからなぁ。自分の事棚にあげて、他の女や男の顔をうんぬんしたりとか、
他のデイケア利用者の女性にストーカーみたいな事したりとか。
この障がい持ちで異性に興味ないならそっちの方がずっと幸せだよ。
他人を不快にもさせなきゃ、犯罪者まがいにもならない。
目を見開いて一点をじーっと見てみなよ
そうすると心臓の脈に合わせて視界全体が揺れるから
これに今気付いたんだけど、みんなもなるよね？
そうすると心臓の脈に合わせて視界全体が揺れるから
これに今気付いたんだけど、みんなもなるよね？
俺も男だが性欲が無くてAVも殆ど見たことない
思春期の頃にも興味が湧かなかった
高校の頃、同級生から初体験の自慢話聞かされても
何のこと言ってるのか理解できなくて変人扱いされたｗ
ただ、性欲無くても体は正常らしく勝手に夢精するんで汚れるのが嫌で仕方なく処理してる
思春期の頃にも興味が湧かなかった
高校の頃、同級生から初体験の自慢話聞かされても
何のこと言ってるのか理解できなくて変人扱いされたｗ
ただ、性欲無くても体は正常らしく勝手に夢精するんで汚れるのが嫌で仕方なく処理してる
>>355
個人に固執しないから好きとか愛してるって感情はわからないけど
糖質やうつみたいによくわからない薬を定期的に飲んでるわけじゃないし
性欲はあるよ。女＝やる対象って感じ。
>>358
いちいちageまで被害者の会から出張しなくていいから
というか安置って2ちゃんの最低限のルールも守れないの？
お前らの方が明らかに常識無いわ。
>>359
それよくあるよ。視界が定まらず地面が浮いて見える。
個人に固執しないから好きとか愛してるって感情はわからないけど
糖質やうつみたいによくわからない薬を定期的に飲んでるわけじゃないし
性欲はあるよ。女＝やる対象って感じ。
>>358
いちいちageまで被害者の会から出張しなくていいから
というか安置って2ちゃんの最低限のルールも守れないの？
お前らの方が明らかに常識無いわ。
>>359
それよくあるよ。視界が定まらず地面が浮いて見える。
じゃあ狂気の座薬兎が「パンツはいてません」とか言うと「ウドンゲイン！」って発狂するの？
大体なんで「パンツはいてません」ってなるわけ？
大体なんで「パンツはいてません」ってなるわけ？
ってことは心臓に合わせて常に視界が揺れてるわけだよね
じーっとして目を動かさなくても常に揺れてるわけだよね
これは神経症とか恐怖症ではないよね
子供の頃はその音と頭の揺れが気になって眠れなかったけど、
起きてる時も、しかも見えてるものまで揺れてるなんて気づかなかったよ
じーっとして目を動かさなくても常に揺れてるわけだよね
これは神経症とか恐怖症ではないよね
子供の頃はその音と頭の揺れが気になって眠れなかったけど、
起きてる時も、しかも見えてるものまで揺れてるなんて気づかなかったよ
俺は視界が揺れるなんてこと無いな
低血圧だからかも知れんが
低血圧だからかも知れんが
小さい女の子がお母さんの後ろに隠れて、
お母さんはその子に「大丈夫よ」って言ってて、
あーなんか幸せの形というのはこうだろうなって思ったよ
後で考えると、その子が怖がってたのはすれ違う自分だったと気づいた
そういう気づきよりも視界の揺れはショックだった
お母さんはその子に「大丈夫よ」って言ってて、
あーなんか幸せの形というのはこうだろうなって思ったよ
後で考えると、その子が怖がってたのはすれ違う自分だったと気づいた
そういう気づきよりも視界の揺れはショックだった
抜かなくて夢精なんてするか？
「男は性欲処理が必要」みたいな書込みって、
どう考えても男の書込みとは思えないけど
「男は性欲処理が必要」みたいな書込みって、
どう考えても男の書込みとは思えないけど
>>367
御免よ
パンツは俺も常に履いてる
>>368
俺の場合は抜かんと直ぐ夢精して困ってる
30過ぎた今でも抜かんと1カ月早くて1週間で夢精する
エロいことなんて考えてないし、そんな夢も見ないけど起きる
汚れると洗濯してもシミが取れんから始末悪くて仕方ない
だから防止する為に週3回は仕方なく処理してる
御免よ
パンツは俺も常に履いてる
>>368
俺の場合は抜かんと直ぐ夢精して困ってる
30過ぎた今でも抜かんと1カ月早くて1週間で夢精する
エロいことなんて考えてないし、そんな夢も見ないけど起きる
汚れると洗濯してもシミが取れんから始末悪くて仕方ない
だから防止する為に週3回は仕方なく処理してる
勿論AVやエロサイトなんて見てないけど起きるｗ
やっぱり、夢精厨は女の書込みだわ
372 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 09:34:38.79 ID:odrOUzhM
性欲は異常にあるんだけど
30で未だに彼女いない
それで働いてた時期は結構風俗に通ってたけど（月2以上ペース）
かなりの遅漏だから苦労する
きつく早いオナニーをしていて亀頭が鈍感になっているのもあるが
SEXに集中出来ない
最中にどうしても他のことを考えてしまう
出すのに一苦労で重労働みたいな感じになるけど
終わって何日か経過すると、また行きたくなるんだけど
30で未だに彼女いない
それで働いてた時期は結構風俗に通ってたけど（月2以上ペース）
かなりの遅漏だから苦労する
きつく早いオナニーをしていて亀頭が鈍感になっているのもあるが
SEXに集中出来ない
最中にどうしても他のことを考えてしまう
出すのに一苦労で重労働みたいな感じになるけど
終わって何日か経過すると、また行きたくなるんだけど
アスペの子供は誰かが家にかえってきても
おかえりなさーいと声がけしないことに気付いた。
定型の子供はよくおかえりなさーいといっている。
おかえりなさーいと声がけしないことに気付いた。
定型の子供はよくおかえりなさーいといっている。
それは誰かが家に帰ってきておかえりなさーいと
言わない子供はアスペってことに繋がっていく？
言わない子供はアスペってことに繋がっていく？
「おかえり、ただいま」もそうだけど、
ありがとうやごめんなさいも言わないね
ありがとうやごめんなさいも言わないね
そもそも、家に帰った事実は姿を見れば相手は分かるはず
なのに、ただいまって言う意味がないよね
なのに、ただいまって言う意味がないよね
以上、他人の悪口ばかり吐いているいつものバカ虫の妄言でした。
>>358が示しているような傾向はあると思う。
ベースとしては定形も見境無く女を欲しがるのは同じだけど、
社会契約としての面が見えてるから安易に手を出さない。
どうやったらヤレるかと同時に、対価のことも考えるわけ。
ベースとしては定形も見境無く女を欲しがるのは同じだけど、
社会契約としての面が見えてるから安易に手を出さない。
どうやったらヤレるかと同時に、対価のことも考えるわけ。
＞おかえりなさい
労をねぎらわない奴と思われるのがｲﾔだから言ってるんだと思う。
労をねぎらわない奴と思われるのがｲﾔだから言ってるんだと思う。
>>371
いや、ガチだよ
いや、ガチだよ
家族がアスペルガー障害でなかなか上手く働けない事を知ろうとしてくれないから家に居場所がないや。
身体障害と違ってコミュニケーション能力とかストレスに対する耐性とか企業の精神病嫌いとかいろいろあるのに
身体障害と違ってコミュニケーション能力とかストレスに対する耐性とか企業の精神病嫌いとかいろいろあるのに
>>358
いるいる。
いるいる。
若い女の子と接するときだけ生き生きとした顔になるのが
恥ずかしくて、無理して仏頂面するも口元がにやけている俺。
恥ずかしくて、無理して仏頂面するも口元がにやけている俺。
385 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 20:05:36.21 ID:7HPtQfuB
>>361
俺もアスペなんだがな。あんたの身に覚えある話題だったかなww
それと２ちゃんは１０年以上生息してるが、スレ
の上げ下げで文句言ってきた奴は片手の指以下しかいない。
有名無実のルールにこだわられてもなぁ。
俺もアスペなんだがな。あんたの身に覚えある話題だったかなww
それと２ちゃんは１０年以上生息してるが、スレ
の上げ下げで文句言ってきた奴は片手の指以下しかいない。
有名無実のルールにこだわられてもなぁ。
ｗｗｗｗ
ID:WT3eMetX
気に入らないと脊髄反射でつっかかるアスペはお引き取り願いたい。
被害者スレとかどうでもいいし。
気に入らないと脊髄反射でつっかかるアスペはお引き取り願いたい。
被害者スレとかどうでもいいし。
ひきこもりだけど女の人の事ばかり考えているよ～
>>390
俺も
俺も
エスパータイプを純粋なるもの悪タイプを不純なるものとして考えてみる
エスパータイプといえばサイコキ念力のような技があげられるけどこれらは気功術・霊術・チャクラなどの坊主や巫女の修行内容と関連がありそう
邪念（悪）を棄てることがそれを語る
一方悪タイプは騙し討ちや泥棒やシャドーボールなどの技が該当する
【エスパー（陽）（真実的）←→悪（陰）（虚実的）】といった相対的理論のようなものが成り立つ
アスペルガーはとにかく純粋で自我意識や思念が強い
エスパータイプといえばサイコキ念力のような技があげられるけどこれらは気功術・霊術・チャクラなどの坊主や巫女の修行内容と関連がありそう
邪念（悪）を棄てることがそれを語る
一方悪タイプは騙し討ちや泥棒やシャドーボールなどの技が該当する
【エスパー（陽）（真実的）←→悪（陰）（虚実的）】といった相対的理論のようなものが成り立つ
アスペルガーはとにかく純粋で自我意識や思念が強い
これも運命か
上司のことを、こいつアスペじゃね？と思って検索してみたら、どうやら俺の方がアスペみたい…
誰に相談したら良いんだろう？
こないだから鬱病で通院してるから、そこで聞いたら良いのかな？
誰に相談したら良いんだろう？
こないだから鬱病で通院してるから、そこで聞いたら良いのかな？
欝病は甘え
>>397
マルチにご苦労さんだね
ここ、アスペルガーのスレで鬱じゃないの・・・理解できる?
ここの人は甘えじゃなくて自閉症スペクトラムの二次障害なの・・・
勉強位しようよ(笑
待ってるからさ・・・仲間入りの日をさぁ
マルチにご苦労さんだね
ここ、アスペルガーのスレで鬱じゃないの・・・理解できる?
ここの人は甘えじゃなくて自閉症スペクトラムの二次障害なの・・・
勉強位しようよ(笑
待ってるからさ・・・仲間入りの日をさぁ
>>396
全く効いてない気がする。カウンセリングとか病院行くとき聞いてみます。
全く効いてない気がする。カウンセリングとか病院行くとき聞いてみます。
アスペでもタイプがある。
アイソレーション型だと異性どころか人間自体に興味ない人が多い。
人と接したいと思わないし、性欲もほとんどない。
エキセントリック型なら人間自体への興味はあるから、異性への興味もある場合が多い。
恋愛感情というよりも性的興味・好奇心というべきだろうか。
興味持ったものを極めたくなるのはアスペの特徴のひとつ。
俺は幼い頃は性的好奇心で女性に接していたが、いまでは女性の群れの中に入ってって違和感なく溶け込めるくらいに対女性コミュニケーションスキルが上達した。
アイソレーション型だと異性どころか人間自体に興味ない人が多い。
人と接したいと思わないし、性欲もほとんどない。
エキセントリック型なら人間自体への興味はあるから、異性への興味もある場合が多い。
恋愛感情というよりも性的興味・好奇心というべきだろうか。
興味持ったものを極めたくなるのはアスペの特徴のひとつ。
俺は幼い頃は性的好奇心で女性に接していたが、いまでは女性の群れの中に入ってって違和感なく溶け込めるくらいに対女性コミュニケーションスキルが上達した。
自分がアスぺかどうか分からん
診断するには母親同行必須らしいから物理的に無理だし
コンビ二2年半、パチンコ屋1年半できたからアスぺじゃないと思うと
思ってたけど普通の商社では指示を聞き違えたり何かを思い込んで
勘違いしたまま仕事したりした
結局心壊して通った精神科の先生からはアスペルガーの可能性が極めて高いと
言われたけど
あとWAISって残酷だよな。診断できないと言われても結果だけ見たら
言語は高くて動作が低かったし。アスぺって言ってるようなもんだろ。
診断するには母親同行必須らしいから物理的に無理だし
コンビ二2年半、パチンコ屋1年半できたからアスぺじゃないと思うと
思ってたけど普通の商社では指示を聞き違えたり何かを思い込んで
勘違いしたまま仕事したりした
結局心壊して通った精神科の先生からはアスペルガーの可能性が極めて高いと
言われたけど
あとWAISって残酷だよな。診断できないと言われても結果だけ見たら
言語は高くて動作が低かったし。アスぺって言ってるようなもんだろ。
俺はアイソレーション型なのか
ガキの頃から友達と呼べる関係1人も出来たこと無いし
1人でも寂しさなんて感じたことない
1人でいる方が落ちつく
ガキの頃から友達と呼べる関係1人も出来たこと無いし
1人でも寂しさなんて感じたことない
1人でいる方が落ちつく
通信簿自慢じゃないが俺は小学校の頃オール１を取ったことがあるｗ
俺は親同伴の上、さらに母子手帳＋幼稚園＋小学校の記録を病院に提出した。
幼少期の記録を参照せずに診断する医者もいるが、誤診の可能性が高い危ない診断と言えよう。
ＡＤＨＤやアスペルガーを診断する基準には、幼少期にＡＤＨＤやアスペルガーの症状があった「証拠」がなければならないとされているから。
幼少期の記録を参照せずに診断する医者もいるが、誤診の可能性が高い危ない診断と言えよう。
ＡＤＨＤやアスペルガーを診断する基準には、幼少期にＡＤＨＤやアスペルガーの症状があった「証拠」がなければならないとされているから。
俺は通信簿とか一切紛失してるし、親同伴しなかったけど診断されたｗ
一応口頭で小学生の頃から仕事上の事まで事細かく覚えてる限りは話したけど
一応口頭で小学生の頃から仕事上の事まで事細かく覚えてる限りは話したけど
残念だが、精神科なので患者の口頭によるものは診断上の証拠にはならない。
もっともアスペと診断されたところで特することなんて何もないから、誤診の可能性が高い分だけ未来があるかも。
もっともアスペと診断されたところで特することなんて何もないから、誤診の可能性が高い分だけ未来があるかも。
それで手帳も自立支援も取れたぞｗ
そりゃ、診断と手帳は別物だからね。
嫌な話だが、手帳とれて自立支援受けやすいからと、全然別の精神病の患者でも発達障害ということにする医者もいるくらいだから。
ここに来るくらいだから>>409はホンモノだろうけど。
嫌な話だが、手帳とれて自立支援受けやすいからと、全然別の精神病の患者でも発達障害ということにする医者もいるくらいだから。
ここに来るくらいだから>>409はホンモノだろうけど。
息子が不登校になり精神科連れてったけどIQテストと面談？だけで通知表持って来いなんて言われなかったよ
そのせいか、はっきりアスペとは言わずにグレーゾーンとか曖昧な事しか言ってくれないんだけど
医者変えた方がいいかな
そのせいか、はっきりアスペとは言わずにグレーゾーンとか曖昧な事しか言ってくれないんだけど
医者変えた方がいいかな
>>401
どうしても無理ならいんだよ？
母親同行なくても検査判定できるし
母子手帳とか成績証明は必要だが
それもないなら担当者があらゆる手を使い調べるし
> コンビ二2年半、パチンコ屋1年半できたからアスぺじゃないと思うと
いやだからアスペじゃないというのは変だけどね
正社員就労できてるアスペもいる
> 結局心壊して通った精神科の先生からはアスペルガーの可能性が極めて高いと
> あとWAISって残酷だよな。診断できないと言われても結果だけ見たら
> 言語は高くて動作が低かったし。アスぺって言ってるようなもんだろ。
アスペ傾向という意味だよ？
傾向というのはだれにもある
傾向ある人が悪化してアスペになることもないし
どうしても無理ならいんだよ？
母親同行なくても検査判定できるし
母子手帳とか成績証明は必要だが
それもないなら担当者があらゆる手を使い調べるし
> コンビ二2年半、パチンコ屋1年半できたからアスぺじゃないと思うと
いやだからアスペじゃないというのは変だけどね
正社員就労できてるアスペもいる
> 結局心壊して通った精神科の先生からはアスペルガーの可能性が極めて高いと
> あとWAISって残酷だよな。診断できないと言われても結果だけ見たら
> 言語は高くて動作が低かったし。アスぺって言ってるようなもんだろ。
アスペ傾向という意味だよ？
傾向というのはだれにもある
傾向ある人が悪化してアスペになることもないし
被害妄想すげーな。
>>413
親が勉強を教える家庭があってびっくりしたことがある。
そういう家庭だと、母親が高学歴おおいよね。
難関中学受験レベルだけど
結構難しい問題をすらすら解いて子供にこんな風に身近なものにたとえて
教えることを考えたというブログをみてすごいなっておもった。とても低学歴の母親では、難関中学受験レベル数学とか勉強教えられないよね。
父親が人にあんまり興味がない高学歴アスペで母親が低学歴の組み合わせだと、
かなり子供にとってはきつい環境かな考える。
自分は塾いくまでびりから数えたほうがはやかったけど、塾いって勉強のコツがわかったら、
一気に算数ができるようになった。
もし、教育熱心の親ならもう少し早い段階で算数が得意になってたきがするよ。
発達障害っぽい歴代の有名な学者の経歴みるとほとんどが、
親あるいは親と距離が近い知り合いが熱心に教育してたりとかするのが意外な共通点が多いよね
親が勉強を教える家庭があってびっくりしたことがある。
そういう家庭だと、母親が高学歴おおいよね。
難関中学受験レベルだけど
結構難しい問題をすらすら解いて子供にこんな風に身近なものにたとえて
教えることを考えたというブログをみてすごいなっておもった。とても低学歴の母親では、難関中学受験レベル数学とか勉強教えられないよね。
父親が人にあんまり興味がない高学歴アスペで母親が低学歴の組み合わせだと、
かなり子供にとってはきつい環境かな考える。
自分は塾いくまでびりから数えたほうがはやかったけど、塾いって勉強のコツがわかったら、
一気に算数ができるようになった。
もし、教育熱心の親ならもう少し早い段階で算数が得意になってたきがするよ。
発達障害っぽい歴代の有名な学者の経歴みるとほとんどが、
親あるいは親と距離が近い知り合いが熱心に教育してたりとかするのが意外な共通点が多いよね
１つ質問。
3兄弟がいて3人とも東大いったら、親が子供に勉強の教育してた可能性は高いのかな。
ほったらかしで、3人もいけるんだろうか。
たとえば、兄弟が何人かいてそのうちの一人が東大いけました。
でも親は何もおしえてません。
本人が全部一人で勉強してそこまでいけましたっていうのはありえるとおもう。
だが、兄弟全員が東大いくっていうのは、ある程度家庭自体も教育レベルが高いのかなって考えたけど
違うのかな
3兄弟がいて3人とも東大いったら、親が子供に勉強の教育してた可能性は高いのかな。
ほったらかしで、3人もいけるんだろうか。
たとえば、兄弟が何人かいてそのうちの一人が東大いけました。
でも親は何もおしえてません。
本人が全部一人で勉強してそこまでいけましたっていうのはありえるとおもう。
だが、兄弟全員が東大いくっていうのは、ある程度家庭自体も教育レベルが高いのかなって考えたけど
違うのかな
裏口入学だな
ごめん、全然そのへんのことしらないけど
東大に裏口入学はあるの？
東大に裏口入学はあるの？
東大行くガキが生まれるような家の場合、3兄弟全員東大なんてことはありえない。
3人生まれれば必ず1人はカナーで生まれる。東大・東大・カナーというパターン。
実際、医者の一族とか学者の一族はカナー率がすごく高いんだよ。
バカと天才紙一重ってことだな。
3人生まれれば必ず1人はカナーで生まれる。東大・東大・カナーというパターン。
実際、医者の一族とか学者の一族はカナー率がすごく高いんだよ。
バカと天才紙一重ってことだな。
>>417
分かりやすい実例だと鳩山元総理兄弟。
あそこの兄弟は二人だけど二人とも東大卒。兄貴の元総理は家庭教師付けないと東大へ入れなかった、弟の方は親が放置してても結果が東大卒。
兄貴の元総理はアスペ疑い濃厚の基地外。
分かりやすい実例だと鳩山元総理兄弟。
あそこの兄弟は二人だけど二人とも東大卒。兄貴の元総理は家庭教師付けないと東大へ入れなかった、弟の方は親が放置してても結果が東大卒。
兄貴の元総理はアスペ疑い濃厚の基地外。
>>413
勉強に集中できなかったなｗ
何時も授業中はファミコンのゲームの攻略法とかアニメの事ばかり
窓の外の空ぽーっと眺めてたり何時も担任にあんたぼーっとして死んだ魚の目してると罵られてたわ
>>414
マジで担任から虐め受けてた時だったから
今考えれば意図的だったんだと思う
毎日の様に体罰受けてたし
今だったら教育委員会とかに訴えれば大きな問題になってるだろな
勉強に集中できなかったなｗ
何時も授業中はファミコンのゲームの攻略法とかアニメの事ばかり
窓の外の空ぽーっと眺めてたり何時も担任にあんたぼーっとして死んだ魚の目してると罵られてたわ
>>414
マジで担任から虐め受けてた時だったから
今考えれば意図的だったんだと思う
毎日の様に体罰受けてたし
今だったら教育委員会とかに訴えれば大きな問題になってるだろな
>>420
まだそんなこと書いてるのか
東大行けるカナーとかいないから
カナーは低機能自閉症でIQもよくても軽度知的。
重度知的もいる。
> 実際、医者の一族とか学者の一族は高機能自閉症率がすごく高いの間違い
低機能がバカというなら天才と紙一重にはならん。
高機能かアスペの中でもIQ高いやつだよ？紙一重は
まだそんなこと書いてるのか
東大行けるカナーとかいないから
カナーは低機能自閉症でIQもよくても軽度知的。
重度知的もいる。
> 実際、医者の一族とか学者の一族は高機能自閉症率がすごく高いの間違い
低機能がバカというなら天才と紙一重にはならん。
高機能かアスペの中でもIQ高いやつだよ？紙一重は
アスペといっても様々で、
本当にわけわかんない奴から、
対人能力だけ劣っていてペーパー
テストなんかは普通に得意だったり、
アスペ だけじゃあ捉えきれない部分もある。
本当にわけわかんない奴から、
対人能力だけ劣っていてペーパー
テストなんかは普通に得意だったり、
アスペ だけじゃあ捉えきれない部分もある。
アスペ診断に母親同伴必須とかウソだからね。
たいがい母親もオカシイから、都合悪いこと忘れるの得意だから。
初診は一日も早いほうがいい。
２０歳前に診断ついてるかどうかで障害年金が全く違ってくる。
３５歳あたりまで必死に頑張りとおした挙句、ギブアップしたあとにアスペと気づくのが最悪。
行政はどんな些細なことも利用して、成人アスペ支援から逃げまくる。
たいがい母親もオカシイから、都合悪いこと忘れるの得意だから。
初診は一日も早いほうがいい。
２０歳前に診断ついてるかどうかで障害年金が全く違ってくる。
３５歳あたりまで必死に頑張りとおした挙句、ギブアップしたあとにアスペと気づくのが最悪。
行政はどんな些細なことも利用して、成人アスペ支援から逃げまくる。
どこで診断受けられますか
有名なところはずっと先まで予約一杯だそうです
有名なところはずっと先まで予約一杯だそうです
今の彼氏の前に長く付き合ってたのは女だったから男のだらしなさを許してもらえて楽だった
家事や掃除は指示されたことをやれば褒められて感謝された
男同士だと対等なとこがあるから自発的に家事しないといけないし家事しても当然すぎて＋に受け取って貰えないし大変なとこがある
家事や掃除は指示されたことをやれば褒められて感謝された
男同士だと対等なとこがあるから自発的に家事しないといけないし家事しても当然すぎて＋に受け取って貰えないし大変なとこがある
430 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 01:16:43.67 ID:LHuTWMJT
アスペで高知能の悩みを抱えている人で、独立スレを作ってはどうよ
このスレでは後者にウエイトを置いた話ができないと思う
このスレでは後者にウエイトを置いた話ができないと思う
山口の集落殺人で逃走中の男はアスペかもしれん。
音が苦手でクレーマーというのが。
自分もそっくりの近隣トラブル抱えてる。
音が苦手でクレーマーというのが。
自分もそっくりの近隣トラブル抱えてる。
>>431
ん、そっくりの近隣トラブルっておまえさんが加害者側？
ん、そっくりの近隣トラブルっておまえさんが加害者側？
>>424
ＨＦＡガン無視ですか。そうですか。
>>426
そういう親（保護者）の状態も含めて診断するんだよ。
虐待による発達の遅れ、特に暴力を伴わない虐待によるものは、親（保護者）診なきゃわからないから。
>>431
容疑者は「クスリ飲んでるから、ヤッても捕まらない」と話してたそうじゃないか。
アスペと決め付る前に、アスペに効くクスリがあるのか教えてほしいものだ。
「つけ火して 煙喜ぶ 田舎者」
それにアスペなら、こんな意味不明な犯行声明出さない。
これじゃ自分が放火したのか他人が放火したのか不明。
アスペなら、自分がやったことを明確に表す犯行声明するか、自分は全く関わってない風に装うか、どちらか両極端やるだろうよ。
ＨＦＡガン無視ですか。そうですか。
>>426
そういう親（保護者）の状態も含めて診断するんだよ。
虐待による発達の遅れ、特に暴力を伴わない虐待によるものは、親（保護者）診なきゃわからないから。
>>431
容疑者は「クスリ飲んでるから、ヤッても捕まらない」と話してたそうじゃないか。
アスペと決め付る前に、アスペに効くクスリがあるのか教えてほしいものだ。
「つけ火して 煙喜ぶ 田舎者」
それにアスペなら、こんな意味不明な犯行声明出さない。
これじゃ自分が放火したのか他人が放火したのか不明。
アスペなら、自分がやったことを明確に表す犯行声明するか、自分は全く関わってない風に装うか、どちらか両極端やるだろうよ。
奇妙な重犯罪起きたらすぐアスペと断定する人格障害者が多くて困るわ。
つかあんな片田舎だからアスペ以前に閉鎖性がものすごくキツいぞ。
たしかに。閉鎖性ものすごいだろうね。
容疑者とされている６３歳男性は、親の介護のため、１５年前に左官業やってた川崎市から戻ってきたそうじゃないか。
アスペが親の介護のために田舎に戻る？
人間的感情に流されて生活基盤持ってる都会から、生活の糧が一切ない田舎に行くとは思えん。
アスペ的合理的発想から想定すれば、親を川崎近辺に呼び寄せるのではないだろうか？
最大妥協しても、親を田舎に置いてヘルパーや介護士雇って面倒見させるだろう。
１５年前なら既に介護保険制度始まっていたし。
容疑者とされている６３歳男性は、親の介護のため、１５年前に左官業やってた川崎市から戻ってきたそうじゃないか。
アスペが親の介護のために田舎に戻る？
人間的感情に流されて生活基盤持ってる都会から、生活の糧が一切ない田舎に行くとは思えん。
アスペ的合理的発想から想定すれば、親を川崎近辺に呼び寄せるのではないだろうか？
最大妥協しても、親を田舎に置いてヘルパーや介護士雇って面倒見させるだろう。
１５年前なら既に介護保険制度始まっていたし。
アスペルガー診断を受けたいのですが、親にばれたくありません（＝保険証を使いたくない）
診断を受けるには保険証が必要ですか？
診断を受けるには保険証が必要ですか？
周南市といえば、徳山高専学生殺人事件を思い出すな。
あれも自殺した容疑者がアスペだアスペだアスペだと2ちゃんでフルボッコだったな。
あれも自殺した容疑者がアスペだアスペだアスペだと2ちゃんでフルボッコだったな。
>>438
藤村元紀容疑者がアスペだから事件起したのではなく、高専という性的抑圧環境が彼に性的重大事件を起させた。
事実、中学までの彼の評価に、アスペを匂わせるような証言が全く出てこない。
【変態】高専の大事件はSEXばかり【人でなし】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1355498000/
No.1 徳山高専の死姦事件
No.2 長岡高専のメッタ刺し突き落とし事件
No.3 木更津高専の現役AV女優事件
No.4 福島高専の原子力癒着教育
No.5 福島高専の校長・主事vs教員のバトル録音の公開事件←おもろかった
No.6 苫○牧高専は校内レイプ（女1人に男4人）
No.7 苫小○高専の軽音部，部室で毎日毎日フェラチオ，SEXやり放題事件
藤村元紀容疑者がアスペだから事件起したのではなく、高専という性的抑圧環境が彼に性的重大事件を起させた。
事実、中学までの彼の評価に、アスペを匂わせるような証言が全く出てこない。
【変態】高専の大事件はSEXばかり【人でなし】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1355498000/
No.1 徳山高専の死姦事件
No.2 長岡高専のメッタ刺し突き落とし事件
No.3 木更津高専の現役AV女優事件
No.4 福島高専の原子力癒着教育
No.5 福島高専の校長・主事vs教員のバトル録音の公開事件←おもろかった
No.6 苫○牧高専は校内レイプ（女1人に男4人）
No.7 苫小○高専の軽音部，部室で毎日毎日フェラチオ，SEXやり放題事件
刑期がなくなるあるいは減刑なるのは統合失調症だけ？
アスペはならないってもう前例でちゃってたみたいだし。
アスペはならないってもう前例でちゃってたみたいだし。
刑務所で「訓練」できると思えばいいんじゃないかな
>>440
＞アスペはならないってもう前例でちゃってたみたいだし。
ｋｗｓｋ
>>441
刑務所でアスペの訓練なんてしないだろ。
刑務所の仕組みそのものが訓練になるのは、自己愛に起因する人格障害者くらいだと思うのだが。
＞アスペはならないってもう前例でちゃってたみたいだし。
ｋｗｓｋ
>>441
刑務所でアスペの訓練なんてしないだろ。
刑務所の仕組みそのものが訓練になるのは、自己愛に起因する人格障害者くらいだと思うのだが。
色々あって無職の弟に姉が働けっつったら、キレてしまいやった裁判で
社会的な受け皿がアスペルガーには無いからという理由で裁判官が
求刑以上の刑期を課した事例のことでしょ。
社会的な受け皿がアスペルガーには無いからという理由で裁判官が
求刑以上の刑期を課した事例のことでしょ。
そうそう
あったねそんな裁判
社会的な受け皿が無いので代わりに刑務所が受け皿になるというやつ
集団生活を通して、少しでも社会適応できるだろう
あったねそんな裁判
社会的な受け皿が無いので代わりに刑務所が受け皿になるというやつ
集団生活を通して、少しでも社会適応できるだろう
そういう尖がったアスペは・・・仕方ない気も・・
普通は一般常識と自分のズレを考えてく訳で・・・
理解不能な事でも知ろうとする努力は惜しまないんじゅ無いかな。
善悪は知ってるはず・・・
普通は一般常識と自分のズレを考えてく訳で・・・
理解不能な事でも知ろうとする努力は惜しまないんじゅ無いかな。
善悪は知ってるはず・・・
善悪論やらを拠り所にした脳内世界をガッチリ構築してるからこそ、
現実とのズレにパニックになって、一般人には理解不能な重大事件起こすんじゃないの？
現実とのズレにパニックになって、一般人には理解不能な重大事件起こすんじゃないの？
徳山高専のは結局わからんが、
アスペがシモネタ言ったり嗜虐系AV見て影響受けやすい傾向あるのは事実だと思う。
アスペがシモネタ言ったり嗜虐系AV見て影響受けやすい傾向あるのは事実だと思う。
アスペの言うシモネタは直球で、シモネタですらない場合が多い
2chでいろんなとこからアスペと言われるからここ来た
>>2のテストやったら38%だったんだがこれはほんとのアスペの人と比べるとどうなの？
アスペってよくわからないんだが何がダメなの？
上の方にアスペ診断早いほうがいいって書いてあるけど何故なんだろう
>>2のテストやったら38%だったんだがこれはほんとのアスペの人と比べるとどうなの？
アスペってよくわからないんだが何がダメなの？
上の方にアスペ診断早いほうがいいって書いてあるけど何故なんだろう
>>449
2chのいろんなスレでアスペと言われたってこと？そんなの真に受けちゃだめだろ
2chのいろんなスレでアスペと言われたってこと？そんなの真に受けちゃだめだろ
AQテスト３８点ならけっこうな確率でクロ。
あとアスペの特徴
・指示が明確な仕事ならできるけど漠然とした指示だとどう動いていいかわからない
・知識をぺらぺら垂れ流すのが大好きだけど自分自身のことを聞かれるのはストレス
あとアスペの特徴
・指示が明確な仕事ならできるけど漠然とした指示だとどう動いていいかわからない
・知識をぺらぺら垂れ流すのが大好きだけど自分自身のことを聞かれるのはストレス
454 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 04:56:34.11 ID:sIZZtQZJ
気になるならさっさと診断受けれ。
医者はかたっぱしから聞けば、発達障がい診れる所、意外とあるから。
まともな医者なら数千円程度だよ。
仕事で問題なかった、家族もいるが実はアスペだったなんて例もあるから、
自己診断はあてにならんよ。
医者はかたっぱしから聞けば、発達障がい診れる所、意外とあるから。
まともな医者なら数千円程度だよ。
仕事で問題なかった、家族もいるが実はアスペだったなんて例もあるから、
自己診断はあてにならんよ。
>>450
いわれてよんだけど、あそこはそこらの医者より詳しく発達障害の行動や態度を
客観的にみた事実がかかれているね。
中傷言葉を除いて行動や態度、言語の部分だけをよめば、どんな風に我々が行動しているのか客観的にわかる部分がだいぶある。
そこらの医者より詳しくかいてる人がいるけど、
身内にアスペとかいるんだろうか
身内にアスペいて観察しなきゃわからないようなことがたくさんかかれていて、びっくりした。
いわれてよんだけど、あそこはそこらの医者より詳しく発達障害の行動や態度を
客観的にみた事実がかかれているね。
中傷言葉を除いて行動や態度、言語の部分だけをよめば、どんな風に我々が行動しているのか客観的にわかる部分がだいぶある。
そこらの医者より詳しくかいてる人がいるけど、
身内にアスペとかいるんだろうか
身内にアスペいて観察しなきゃわからないようなことがたくさんかかれていて、びっくりした。
なんかテレビでナポレオンもアスペルガーだったって放送されていたらしい。
母が電話でテレビでやってたと言っていた。
4時間しか寝なかったのも睡眠障害だったから？
歴史に大迷惑をかけた奴は、結構な割り合いでＡＳがいて何とも言えない気持ちになる。
ダヴィンチ、信長、アインシュタイン、ヴィトゲンシュタイン、ビルゲイツ、ジョブズ…
これの他にも、もしかして名だたる犯罪者にもいたりするんだろうか…。居る気がしないでもない。
母が電話でテレビでやってたと言っていた。
4時間しか寝なかったのも睡眠障害だったから？
歴史に大迷惑をかけた奴は、結構な割り合いでＡＳがいて何とも言えない気持ちになる。
ダヴィンチ、信長、アインシュタイン、ヴィトゲンシュタイン、ビルゲイツ、ジョブズ…
これの他にも、もしかして名だたる犯罪者にもいたりするんだろうか…。居る気がしないでもない。
>ナポレオン
故人を勝手に発達障害認定にまた新たなメンバーが追加されました…
故人を勝手に発達障害認定にまた新たなメンバーが追加されました…
458 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 09:02:38.83 ID:slt3XHbK
>>443 >>444
嘘書くのは止めましょう。
その求刑は、とっくの昔に完全否定されてます。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130724/trl13072418200006-n1.htm
二審大阪高裁はこの判断を否定し「事件の経緯や動機形成に障害が大きく影響しており、被告に有利に考慮すべきだ」と指摘。「再犯の恐れがあるといえるほど反省が乏しいとは言えず、公的機関による一定の支援態勢がある」として刑を軽くした。
嘘書くのは止めましょう。
その求刑は、とっくの昔に完全否定されてます。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130724/trl13072418200006-n1.htm
二審大阪高裁はこの判断を否定し「事件の経緯や動機形成に障害が大きく影響しており、被告に有利に考慮すべきだ」と指摘。「再犯の恐れがあるといえるほど反省が乏しいとは言えず、公的機関による一定の支援態勢がある」として刑を軽くした。
>>450
>>455
これのことだろ？
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370613347
斜め読みしたが、半分以上は人格障害かサイコパスの特徴じゃないか。
こんなのを見て発達障害を理解されるのは非常に迷惑。
>>455
これのことだろ？
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370613347
斜め読みしたが、半分以上は人格障害かサイコパスの特徴じゃないか。
こんなのを見て発達障害を理解されるのは非常に迷惑。
>>461
ほとんどのアスペは、療育など受けなくても幼少期から「自分は他の人と大きく異なってる」自覚がある。
自覚が全くないのはＢ群人格障害の典型的な特徴。
つまり、被害者友の会がアスペ認定してる相手の多くが、実はアスペではなくＢ群人格障害である可能性が高い。
ほとんどのアスペは、療育など受けなくても幼少期から「自分は他の人と大きく異なってる」自覚がある。
自覚が全くないのはＢ群人格障害の典型的な特徴。
つまり、被害者友の会がアスペ認定してる相手の多くが、実はアスペではなくＢ群人格障害である可能性が高い。
朝から気分が悪くて、夜飲む薬とか色々飲んだらヤバイね。
意識や判断力が落ちてるのかバイクで事故りそうになったり、病院で名前が書けなかったw
意識や判断力が落ちてるのかバイクで事故りそうになったり、病院で名前が書けなかったw
>>462
被害者友の会見せてもらったが、アスペでも人格障害でもなく、過保護で甘やかされて育っただけの輩が多いと思う。
被害受けたと書いてる者も、迷惑かけてるとされてる者も。
若い方はご存知ないかも知れないが、いま５０～６０代になってる親は、若い頃「ガキがガキ育ててる」と言われてた世代。
親になる覚悟も、親としての心得も、何もないままに子どもを産み、核家族の中で育ててる。
そのような子が大人になり、子どもを産み、育ててるのが現代。
アスペは育て方によって発生するものではないらしいから、不適切な養育環境と過保護によって幼児性を抱えたままの「コドモ大人」が増えただけだと思う。
ソシオパス（後天性の精神病質）概念は一般的ではないので、人格障害と呼ぶのも少々抵抗がある。
被害者友の会見せてもらったが、アスペでも人格障害でもなく、過保護で甘やかされて育っただけの輩が多いと思う。
被害受けたと書いてる者も、迷惑かけてるとされてる者も。
若い方はご存知ないかも知れないが、いま５０～６０代になってる親は、若い頃「ガキがガキ育ててる」と言われてた世代。
親になる覚悟も、親としての心得も、何もないままに子どもを産み、核家族の中で育ててる。
そのような子が大人になり、子どもを産み、育ててるのが現代。
アスペは育て方によって発生するものではないらしいから、不適切な養育環境と過保護によって幼児性を抱えたままの「コドモ大人」が増えただけだと思う。
ソシオパス（後天性の精神病質）概念は一般的ではないので、人格障害と呼ぶのも少々抵抗がある。
男なのに、不器用で機械弱かったり、方向音痴とか道が覚えられないのも
発達障害の症状なの？
それとも発達障害じゃなくてもそういう人少なくないの？
発達障害の症状なの？
それとも発達障害じゃなくてもそういう人少なくないの？
例えば、車の教習の方向転換
右から来たらそのまま左の方へずっと進み、そこからバックで下がって駐車スペースに入れたら右方向へ出る
左から来たらそのまま右の方へずっと進み、そこからバックで下がって駐車スペースに入れたら左方向へ出る
っていうの
同じ道をグルグル何周も回って練習で、バックした後に
今度は左側、右側どっちへ出ればいいのかわからなくなってしまうっていうパターン
右から来たらそのまま左の方へずっと進み、そこからバックで下がって駐車スペースに入れたら右方向へ出る
左から来たらそのまま右の方へずっと進み、そこからバックで下がって駐車スペースに入れたら左方向へ出る
っていうの
同じ道をグルグル何周も回って練習で、バックした後に
今度は左側、右側どっちへ出ればいいのかわからなくなってしまうっていうパターン
>>462
>ほとんどのアスペは、療育など受けなくても幼少期から「自分は他の人と大きく異なってる」自覚がある。
そりゃそうだろうね。
物心ついた時から「変わってる」「おかしい」「変人」言われ続けて育つのだから。
その反動が、過剰なまでに定型になろうとする自意識に繋がるんだろうな。
自分が変わってるとの意識がなければ、定型になろうとする意識なんて生まれるわけないから。
>ほとんどのアスペは、療育など受けなくても幼少期から「自分は他の人と大きく異なってる」自覚がある。
そりゃそうだろうね。
物心ついた時から「変わってる」「おかしい」「変人」言われ続けて育つのだから。
その反動が、過剰なまでに定型になろうとする自意識に繋がるんだろうな。
自分が変わってるとの意識がなければ、定型になろうとする意識なんて生まれるわけないから。
×自分が変わってるとの意識がなければ、定型になろうとする意識なんて生まれるわけないから。
○自分が変わってるとの自覚がなければ、定型になろうとする意識なんて生まれるわけないから。
○自分が変わってるとの自覚がなければ、定型になろうとする意識なんて生まれるわけないから。
>>466
ハンドル回す量とタイミングだけ丸暗記しろ。
安全確認は、ただ首を向けるだけ。実際に目で見る必要はない。
普免の教習なら、これだけでうまくいく。
教習に方向音痴は無関係。
バックで下がって、次どっち行くか解らなかったら「次どっち行けばいいですか？」と聞けばよい。
コースを聞くのは減点にならない。教習中はもちろん、検定試験であっても減点にならない。
ただし頻繁にコース聞くと減点にはならないが教官から嫌味言われることはある。
（参考>>213）
ハンドル回す量とタイミングだけ丸暗記しろ。
安全確認は、ただ首を向けるだけ。実際に目で見る必要はない。
普免の教習なら、これだけでうまくいく。
教習に方向音痴は無関係。
バックで下がって、次どっち行くか解らなかったら「次どっち行けばいいですか？」と聞けばよい。
コースを聞くのは減点にならない。教習中はもちろん、検定試験であっても減点にならない。
ただし頻繁にコース聞くと減点にはならないが教官から嫌味言われることはある。
（参考>>213）
アスペをdisらなければ自己愛保てない人格障害者乙
>>471
あぁ。
医師や臨床心理士は、ＡＤＨＤやアスペになりたがるイタい自己愛連中を数多く知ってるからな。
お手紙にはＡＤＨＤやアスペと書いてあるのに、どう見ても自己愛である患者とか。
初診でネットや本で得た知識フル動員してＡＤＨＤやアスペのフリしてる自己愛とか。
発達でないと診断すると、後日ソーシャルメディアで病院や医師をdisる自己愛とか。
トラブル避けるため曖昧な診断でお茶を濁しても、勝手に確定受けたと脳内変換してしまう自己愛とか。
医師の方にも問題ある奴がいる。
プシ経験ゼロで心療内科開業させた医師なんかは、自己愛連中にＡＤＨＤやアスペと診断してやると喜んでソーシャルメディアで宣伝してくれるから、勧んで自己愛に発達病名つけるトンデモな奴とか。
こんなのが入り混じってるから、医師や臨床心理士は発達病名持った患者を警戒せざるを得ない。
あと、抑圧憤怒モデルは自己愛の特徴。自己愛憤怒でググれ。
あぁ。
医師や臨床心理士は、ＡＤＨＤやアスペになりたがるイタい自己愛連中を数多く知ってるからな。
お手紙にはＡＤＨＤやアスペと書いてあるのに、どう見ても自己愛である患者とか。
初診でネットや本で得た知識フル動員してＡＤＨＤやアスペのフリしてる自己愛とか。
発達でないと診断すると、後日ソーシャルメディアで病院や医師をdisる自己愛とか。
トラブル避けるため曖昧な診断でお茶を濁しても、勝手に確定受けたと脳内変換してしまう自己愛とか。
医師の方にも問題ある奴がいる。
プシ経験ゼロで心療内科開業させた医師なんかは、自己愛連中にＡＤＨＤやアスペと診断してやると喜んでソーシャルメディアで宣伝してくれるから、勧んで自己愛に発達病名つけるトンデモな奴とか。
こんなのが入り混じってるから、医師や臨床心理士は発達病名持った患者を警戒せざるを得ない。
あと、抑圧憤怒モデルは自己愛の特徴。自己愛憤怒でググれ。
俺は保険証の提示はしなかったと思う。
県の精神健康福祉センターに行って、検査受けて診断出た。
親に知られなくな言ってんなら、センターにまず行ってみて
信用できそうな人だと思ったら、事情を説明してみたらどうだろうか。
県によって、発達障害に対する理解や対応、その他のいい悪いが
結構違うと思うので、そこら辺はあなた御自身で判断して下さい。
県の精神健康福祉センターに行って、検査受けて診断出た。
親に知られなくな言ってんなら、センターにまず行ってみて
信用できそうな人だと思ったら、事情を説明してみたらどうだろうか。
県によって、発達障害に対する理解や対応、その他のいい悪いが
結構違うと思うので、そこら辺はあなた御自身で判断して下さい。
検査を受ける時に料金がかかるところだと、保険証なしだと
全額支払いでやべーってなるかもしれんね。
全額支払いでやべーってなるかもしれんね。
被害者スレみた
アスペは覚えるのはやいが、応用きかないとかかれているけど、どうして覚えられるのに応用がきかないという
矛盾が発生しやすいんだ。
アスペは覚えるのはやいが、応用きかないとかかれているけど、どうして覚えられるのに応用がきかないという
矛盾が発生しやすいんだ。
>>477
それすごくわかるわ。
ある一定まではすぐ覚えられる。
でも応用が効かないからその先がない、その繰り返し。
勉強一緒。丸暗記なんだもん。
小中と教科書40頁丸暗記とかね。
でも数学とか現代文とか意味がわからなかったなぁ～
「作者の心情を理解し、その気持ちを書け」なんていわれても
そいつじゃねーんだからわかるわけないじゃん とか思ってた。
それすごくわかるわ。
ある一定まではすぐ覚えられる。
でも応用が効かないからその先がない、その繰り返し。
勉強一緒。丸暗記なんだもん。
小中と教科書40頁丸暗記とかね。
でも数学とか現代文とか意味がわからなかったなぁ～
「作者の心情を理解し、その気持ちを書け」なんていわれても
そいつじゃねーんだからわかるわけないじゃん とか思ってた。
レスありがとうございます
県の精神健康福祉センターに電話して聞いてみようと思います
県の精神健康福祉センターに電話して聞いてみようと思います
>>477
インプットとアウトプットだけして自分で考えると言うことをしないからだろ
一言で言うと甘えなんだよね
考えてくれる他人をこき使えばいいや、自分でやらなくていいやという甘え。
そんなんだから嫌われる。
何でも人並み程度には自分でやらないと評価悪いぞ
インプットとアウトプットだけして自分で考えると言うことをしないからだろ
一言で言うと甘えなんだよね
考えてくれる他人をこき使えばいいや、自分でやらなくていいやという甘え。
そんなんだから嫌われる。
何でも人並み程度には自分でやらないと評価悪いぞ
>>480
甘えじゃない
想像力に難ありだから応用ができないんだよ
なんでも人任せなのではなく、
「〇〇やっておいて」
と指示されたことはしっかりやる
しかし想像できないから指示されてないことはできない
「アレやって、って言ったら普通ココまでやるでしょう！？」
って何度怒られたことか…
言われたことをちゃんとやっただけなのに
甘えじゃない
想像力に難ありだから応用ができないんだよ
なんでも人任せなのではなく、
「〇〇やっておいて」
と指示されたことはしっかりやる
しかし想像できないから指示されてないことはできない
「アレやって、って言ったら普通ココまでやるでしょう！？」
って何度怒られたことか…
言われたことをちゃんとやっただけなのに
>>480
ついでに自分で考えることをしてないわけじゃない
「こんな事までやったら迷惑じゃないか」
「私が勝手にやってしまって怒られないか」
「本人が自分で、自分のやり方でやりたいものなのじゃないか」
などいろいろ考えて、動けなくなる
自分が自分の仕事は自分のやり方でやりたくて、人に手伝ってもらうの嫌だからなんだがな…
人のやり方と自分のやり方って基本的に違うし
ついでに自分で考えることをしてないわけじゃない
「こんな事までやったら迷惑じゃないか」
「私が勝手にやってしまって怒られないか」
「本人が自分で、自分のやり方でやりたいものなのじゃないか」
などいろいろ考えて、動けなくなる
自分が自分の仕事は自分のやり方でやりたくて、人に手伝ってもらうの嫌だからなんだがな…
人のやり方と自分のやり方って基本的に違うし
人が作ってくれた色々なことをすべてにおいて、そのまんま暗記して、外に出し続けているだけってこと？
よくアスペは鸚鵡返しや誰かがいった言葉を真似するけど、それも誰かが作ってくれたものをそのまま使っているだけに過ぎないということだね。
創造性ないってことにないってことだし、
上の人がいってくれたように自分で租借して考えることをやってるつもりでも、
自分も含めて実はやってないことが多いのかもしれない。
よくアスペは鸚鵡返しや誰かがいった言葉を真似するけど、それも誰かが作ってくれたものをそのまま使っているだけに過ぎないということだね。
創造性ないってことにないってことだし、
上の人がいってくれたように自分で租借して考えることをやってるつもりでも、
自分も含めて実はやってないことが多いのかもしれない。
ないってことだしの
ないってことはいらないｗ
おかしくなってしまった
ないってことはいらないｗ
おかしくなってしまった
1つだけ疑問
暗記しても、どうして場に合わないような場面でそれを使用してしまうの？
その場面も暗記してないってこと？
暗記しても、どうして場に合わないような場面でそれを使用してしまうの？
その場面も暗記してないってこと？
>>486
悪いけどすべてのアスペが一緒なんていってないよ
でも覚えたことを使ってみたら相手が怒り始めたり不機嫌になりはじめたりとか過去スレみると
自分もあるあると何人かいってたから気になって質問した。
４８６的にはどう原因考える？
悪いけどすべてのアスペが一緒なんていってないよ
でも覚えたことを使ってみたら相手が怒り始めたり不機嫌になりはじめたりとか過去スレみると
自分もあるあると何人かいってたから気になって質問した。
４８６的にはどう原因考える？
自閉症「スペクトラム」ってウィキにも書いてあるでしょう？
重度軽度によって、程度は違うよ。
センターで見た同類さんは、結構言葉の通りに受け取って
空気読めよってＡＳの俺から見ても思ったから重度だったわ。
俺：飯おごるよ
奴：それじゃ、一番安い奴でｗ
俺：値段気にせんでええよ。食べたい奴で。
奴：じゃ、一番高いやつ。ポチッ
俺：Σ(´∀｀；)｡oO（正直過ぎだろｗ）
重度軽度によって、程度は違うよ。
センターで見た同類さんは、結構言葉の通りに受け取って
空気読めよってＡＳの俺から見ても思ったから重度だったわ。
俺：飯おごるよ
奴：それじゃ、一番安い奴でｗ
俺：値段気にせんでええよ。食べたい奴で。
奴：じゃ、一番高いやつ。ポチッ
俺：Σ(´∀｀；)｡oO（正直過ぎだろｗ）
>>488
職場で同じことしたことある。
相手は笑ってたけど、高いところだったからもしかして苦笑いだったんだろうか。
いいよいいよ！気にすんなといってくれたのを覚えてる。
値段気にしなくていいといわれても、
いやいや安いやつでいいですと粘ったほうが正解の対応だということは、
後になってしったよ。
職場で同じことしたことある。
相手は笑ってたけど、高いところだったからもしかして苦笑いだったんだろうか。
いいよいいよ！気にすんなといってくれたのを覚えてる。
値段気にしなくていいといわれても、
いやいや安いやつでいいですと粘ったほうが正解の対応だということは、
後になってしったよ。
いや多分おごる立場からすれば、一番安いのより一段か二段階位
上のほどほどの値段を選んだら、どちらの顔も立つと思うんだ。
安過ぎだとおごる側が、高過ぎだとおごられる側が居心地悪いと
思うから。
上のほどほどの値段を選んだら、どちらの顔も立つと思うんだ。
安過ぎだとおごる側が、高過ぎだとおごられる側が居心地悪いと
思うから。
あと、出来れば相手方の経済状況や独身かどうか（小遣いの額に直結するから）も
推し量ればいいのかな？
推し量ればいいのかな？
人間関係での正解は、その場が過ぎ去った後に、相手の人が怒りを覚えないかまたは覚えたままの状態にならずに、
いい人だったなって思わせることができたら正解みたい。
それを特定の人に積み重ねれば人脈ができると新聞のある一説にかいてあった。
いい人だったなって思わせることができたら正解みたい。
それを特定の人に積み重ねれば人脈ができると新聞のある一説にかいてあった。
>>491
上司や先輩ならありなのかな
アスペだから、ありとおもっていても、定型の人からみたらなしっていうことが日常的に多いから難しい
だから自分がありとおもったことの逆を定型が考えてることだと最近おもうようにしている笑
上司や先輩ならありなのかな
アスペだから、ありとおもっていても、定型の人からみたらなしっていうことが日常的に多いから難しい
だから自分がありとおもったことの逆を定型が考えてることだと最近おもうようにしている笑
>>482
あと、ここまではお膳立てされてますよね？
みたいなことを聞くと厚かましい奴と思われるんじゃないかと悩んで、
聞けなかったり。
>>480-481
甘えもあると思う。
自分は、誰にも甘えられないのが明らかだと必死に調べたり考えたりする。
そして成果を出す。
あと、ここまではお膳立てされてますよね？
みたいなことを聞くと厚かましい奴と思われるんじゃないかと悩んで、
聞けなかったり。
>>480-481
甘えもあると思う。
自分は、誰にも甘えられないのが明らかだと必死に調べたり考えたりする。
そして成果を出す。
アウトプットするための枠組みを会社が提供して、
その中で工夫と努力によってアウトプット増やしていくみたいのが、アスペの基本認識。
受験勉強みたいな感覚なんだよ。
その中で工夫と努力によってアウトプット増やしていくみたいのが、アスペの基本認識。
受験勉強みたいな感覚なんだよ。
>>485
そもそもが自分は普通のことだと思ってやったことに叱られたり憤慨されたりするってパターンが多いからまず理屈がわからないことが大半なんだよ
健常の人は無意識に相手の心情とか一般的な倫理観を考慮に入れた上でその場面に意味付けしてるから応用も利くけどアスペの場合はそもそも何で駄目なのかわからないまま強引に自分なりの理屈をつけてそれを反省点にしてしまうから
別の場面で一般的に見れば全く関係のないものを引用してしまうってことも多い
そもそもが自分は普通のことだと思ってやったことに叱られたり憤慨されたりするってパターンが多いからまず理屈がわからないことが大半なんだよ
健常の人は無意識に相手の心情とか一般的な倫理観を考慮に入れた上でその場面に意味付けしてるから応用も利くけどアスペの場合はそもそも何で駄目なのかわからないまま強引に自分なりの理屈をつけてそれを反省点にしてしまうから
別の場面で一般的に見れば全く関係のないものを引用してしまうってことも多い
>>492
定形は自分をネガティブに評価させないことばかり考えてる。
褒めて貰いたがってる人を褒める、話を聞いて欲しがってる人の話を聞く。
相手が喜ばせるためではなく、察しの悪い奴と思われるのがイヤだから。
アスペなぼくは、相手が人を悪く思ってると思うことじたい不純なことに思えてしまう。
定形は自分をネガティブに評価させないことばかり考えてる。
褒めて貰いたがってる人を褒める、話を聞いて欲しがってる人の話を聞く。
相手が喜ばせるためではなく、察しの悪い奴と思われるのがイヤだから。
アスペなぼくは、相手が人を悪く思ってると思うことじたい不純なことに思えてしまう。
>>496
＞別の場面で一般的に見れば全く関係のないものを引用してしまうってことも多い
なるほど、
アスペは論理的といわれてるから、無理やりでも関係ないものを引用してしまうことがあるってことだね
数うちでたまにあたるけど、当たらない割合が占めてるのが多くて、それが多いアスペだと
まわりに怒られまくって二次障害コース
じゃあ引用が正しいとおもってても、実は不正解だとわかるのはそれを実務で使った瞬間に
まわりの反応がおかしくてやっとそこで、あれ？とか気付く感じだ。
これ、防ぎようがないよね。
自分が正しいとおもって自信もってアウトプットしたら見当違いとかさ。
自分でアウトプットして怒られて修正していくしかないんだけど、
これやり続けたら挫折続きでやばい精神状態になりそう
>>497
そうかんじるときはたまにある。
＞別の場面で一般的に見れば全く関係のないものを引用してしまうってことも多い
なるほど、
アスペは論理的といわれてるから、無理やりでも関係ないものを引用してしまうことがあるってことだね
数うちでたまにあたるけど、当たらない割合が占めてるのが多くて、それが多いアスペだと
まわりに怒られまくって二次障害コース
じゃあ引用が正しいとおもってても、実は不正解だとわかるのはそれを実務で使った瞬間に
まわりの反応がおかしくてやっとそこで、あれ？とか気付く感じだ。
これ、防ぎようがないよね。
自分が正しいとおもって自信もってアウトプットしたら見当違いとかさ。
自分でアウトプットして怒られて修正していくしかないんだけど、
これやり続けたら挫折続きでやばい精神状態になりそう
>>497
そうかんじるときはたまにある。
>>461
アスペはお前だよ、自覚しろクズ
アスペはお前だよ、自覚しろクズ
>>491
あとは奢ってくれる人が何を食べているか見るのもいいと思う。
その人より下のランクの物を選んだり、
その人がとても安い物を選んだら、無理して奢ってくれているんじゃないかなと考えたり。
>>488にある「それじゃ、一番安い奴でｗ」とは言わないで「(値段に関係なく)これが好きなんです」と言った方がいいと思う。
定型の話だけど
「昔は若い奴を寿司屋に連れて行っても礼儀を知っていた。今の若い奴はめちゃくちゃだから連れていけない」
って同僚が嘆いていた。
私はそういうのを考えるのが面倒だから奢られるのが苦手。
あとは奢ってくれる人が何を食べているか見るのもいいと思う。
その人より下のランクの物を選んだり、
その人がとても安い物を選んだら、無理して奢ってくれているんじゃないかなと考えたり。
>>488にある「それじゃ、一番安い奴でｗ」とは言わないで「(値段に関係なく)これが好きなんです」と言った方がいいと思う。
定型の話だけど
「昔は若い奴を寿司屋に連れて行っても礼儀を知っていた。今の若い奴はめちゃくちゃだから連れていけない」
って同僚が嘆いていた。
私はそういうのを考えるのが面倒だから奢られるのが苦手。
ID:IJbRlava
アスペが応用きかない、創造性ない、というのは大きな間違い。
覚えた一次情報を、アスペは独特の応用効かせて活用している。
それは、多くの定型が想像する平凡な応用とは大きく異なるので、定型が「応用きかない」と勝手に思い込んでるだけ。
創造性ないも同様。
幼児の頃からその独特性により周囲の定型から批難され続けているアスペ。だからこそ成長に伴い周囲に適応するため対人対策を練る。
対人対策の仕方はアスペ各々異なるが、一部のアスペは言われたこと「のみ」に反応し、そこから想定や応用を一切しないという方法で適応しようと試みるようだ。
>>478にあるような「作者の心情を理解し、その気持ちを書け」という設問は、想定や応用を封止した状態では設問の意味自体理解ができない。
（もっとも、学校の試験であれば設問の意味を理解しなくても正答だけを導き出すテクニックがあるが・・・それはまた別問題）
アスペが応用きかない、創造性ない、というのは大きな間違い。
覚えた一次情報を、アスペは独特の応用効かせて活用している。
それは、多くの定型が想像する平凡な応用とは大きく異なるので、定型が「応用きかない」と勝手に思い込んでるだけ。
創造性ないも同様。
幼児の頃からその独特性により周囲の定型から批難され続けているアスペ。だからこそ成長に伴い周囲に適応するため対人対策を練る。
対人対策の仕方はアスペ各々異なるが、一部のアスペは言われたこと「のみ」に反応し、そこから想定や応用を一切しないという方法で適応しようと試みるようだ。
>>478にあるような「作者の心情を理解し、その気持ちを書け」という設問は、想定や応用を封止した状態では設問の意味自体理解ができない。
（もっとも、学校の試験であれば設問の意味を理解しなくても正答だけを導き出すテクニックがあるが・・・それはまた別問題）
ID:IJbRlava （続き）
場に合わないような場面でそれを使用してしまうについても、半分は上記同様。
突然突拍子もないこと言い出したアスペ児に「なんで？」攻撃してみるとよくわかる。
その言い出した事は、そのアスペ児が過去体験した事を通して、現在起きてることとが繋がる場合が多い。
定型であれば、自分が過去体験した事を通して相手（周囲）と共有する場合「言葉のキャッチボール」または腹芸など「無言のキャッチボール」を行って
話の内容を調節したり、あるいは場にそぐわなければ話そのものを辞めたりする。
「キャッチボール」と簡単に書いたが、これは小さいながらも相手（周囲）との交渉・駆け引きである。
アスペが最も苦手とする分野である。
それでもアスペ自身が相手（周囲）に伝えたい意思が強い場合は、突拍子もないこと言い出したとなり、
逆に相手（周囲）に伝えたい意思がそれほど強くない場合は（うなづく程度はするだろうが）基本無反応となるため気が利かないヤツとなる。
相手（周囲）との交渉・駆け引きにより対応が異なるシロモノなので、
場面ごと暗記していても、交渉・駆け引きそのものができないアスペには無難な対応は難しい。
場に合わないような場面でそれを使用してしまうについても、半分は上記同様。
突然突拍子もないこと言い出したアスペ児に「なんで？」攻撃してみるとよくわかる。
その言い出した事は、そのアスペ児が過去体験した事を通して、現在起きてることとが繋がる場合が多い。
定型であれば、自分が過去体験した事を通して相手（周囲）と共有する場合「言葉のキャッチボール」または腹芸など「無言のキャッチボール」を行って
話の内容を調節したり、あるいは場にそぐわなければ話そのものを辞めたりする。
「キャッチボール」と簡単に書いたが、これは小さいながらも相手（周囲）との交渉・駆け引きである。
アスペが最も苦手とする分野である。
それでもアスペ自身が相手（周囲）に伝えたい意思が強い場合は、突拍子もないこと言い出したとなり、
逆に相手（周囲）に伝えたい意思がそれほど強くない場合は（うなづく程度はするだろうが）基本無反応となるため気が利かないヤツとなる。
相手（周囲）との交渉・駆け引きにより対応が異なるシロモノなので、
場面ごと暗記していても、交渉・駆け引きそのものができないアスペには無難な対応は難しい。
何が重要かを自分の気持ち（経験からの学習）を元にして相手の気持ちを同様に推測する。
ほとんどの人間はそう。
今や将来の重要性が分からないと目の前のスライムを倒し続けるし、
同様に過去を振り返っても過去の出来事の重要性も分からない。
繰り返し失敗（他人からの批判であり自分にとっては失敗でない）して落ち込むのは発達障害以外も同じ。
重要度を決める自分専用の基準について考えるべきと思ってる。
それが出来ないから無意識に「こだわり常同行動」に逃げてると思ってる。
ほとんどの人間はそう。
今や将来の重要性が分からないと目の前のスライムを倒し続けるし、
同様に過去を振り返っても過去の出来事の重要性も分からない。
繰り返し失敗（他人からの批判であり自分にとっては失敗でない）して落ち込むのは発達障害以外も同じ。
重要度を決める自分専用の基準について考えるべきと思ってる。
それが出来ないから無意識に「こだわり常同行動」に逃げてると思ってる。
アスペは独自の対処戦略立ち上げるのに長けてるのは間違いないけど、
試行錯誤に大きく依ってると思う。
試行錯誤に大きく依ってると思う。
よくソーシャルスキルの応用（？）みたいのが得意だ苦手だみたいな話があるが、意味ないと思う。
なぜ定形は怒るのか感覚としてわからないという問題が大きすぎる。
なぜ定形は怒るのか感覚としてわからないという問題が大きすぎる。
>>506
人間は感覚に頼ってしか学習できないよね。
それを捻じ曲げてまでやる価値があるかは人によるかも。
完全に自分でやるなら感覚自体を矯正する必要があるが、
自分は自分以外の自分専用の補助的装置が欲しい。
人間は感覚に頼ってしか学習できないよね。
それを捻じ曲げてまでやる価値があるかは人によるかも。
完全に自分でやるなら感覚自体を矯正する必要があるが、
自分は自分以外の自分専用の補助的装置が欲しい。
アスペの言動に脊髄反射で憤怒するのは、自己愛肥大な一部の定型だけであることに気づいてからは、定型への対応が一気に楽になった。
自己愛肥大定型の言動は無視が基本。適当に合わせて受け流すのが理想なのだが、そこまでのスキルはないので。
そして、自己愛肥大してない定型とは普通につきあう。
自己愛肥大定型は周囲の人を利用して俺の価値下げをしようとする厄介な性癖
（定型には多かれ少なかれ、どんなモノにも順位付けする性癖があり、自己愛肥大した定型は特にその傾向が強い）があるが、一切無視して自己愛肥大してない定型とだけつきあっていれば、そのうち自己愛肥大定型の方が価値が下がり、勝手に自滅する。
一切無視するのは相当な忍耐力が必要だが、コミュニケーションスキルがない俺が憤怒した自己愛肥大定型を、より少ないコストで撃退する最適解だと思っている。
キーポイント
・自己愛肥大定型と自己愛肥大してない定型を見分ける眼力を養うこと
・自己愛肥大してない定型とは、それなりのコミュニケーションを図っておくこと
重大な欠点
・上司が自己愛肥大定型である場合は、基本的にこの策は使えない
自己愛肥大定型の言動は無視が基本。適当に合わせて受け流すのが理想なのだが、そこまでのスキルはないので。
そして、自己愛肥大してない定型とは普通につきあう。
自己愛肥大定型は周囲の人を利用して俺の価値下げをしようとする厄介な性癖
（定型には多かれ少なかれ、どんなモノにも順位付けする性癖があり、自己愛肥大した定型は特にその傾向が強い）があるが、一切無視して自己愛肥大してない定型とだけつきあっていれば、そのうち自己愛肥大定型の方が価値が下がり、勝手に自滅する。
一切無視するのは相当な忍耐力が必要だが、コミュニケーションスキルがない俺が憤怒した自己愛肥大定型を、より少ないコストで撃退する最適解だと思っている。
キーポイント
・自己愛肥大定型と自己愛肥大してない定型を見分ける眼力を養うこと
・自己愛肥大してない定型とは、それなりのコミュニケーションを図っておくこと
重大な欠点
・上司が自己愛肥大定型である場合は、基本的にこの策は使えない
>>508
つまり、価値があれば愛することが出来るかな？
愛については置いておいて、あなたは価値による順位付けをする？
もしそうなら重要度も理解できる？
自分の場合、それに関してが障害による最大の問題。
常識というのも人間が作った価値の順位付けと思ってる。
常識がないと他人から言われるが何がそうなのか理解できない。
つまり、価値があれば愛することが出来るかな？
愛については置いておいて、あなたは価値による順位付けをする？
もしそうなら重要度も理解できる？
自分の場合、それに関してが障害による最大の問題。
常識というのも人間が作った価値の順位付けと思ってる。
常識がないと他人から言われるが何がそうなのか理解できない。
>>509
価値による順位付けはしないですね。
基本、俺自身にとって必要か不必要かで判断してる。
愛についても、愛するというより必要かどうか、で判断。
自己愛肥大してない定型との、俺的には無味乾燥なコミュニケーションも、自己愛肥大定型除けのために必要だからやってるだけ。
価値による順位付けはしないですね。
基本、俺自身にとって必要か不必要かで判断してる。
愛についても、愛するというより必要かどうか、で判断。
自己愛肥大してない定型との、俺的には無味乾燥なコミュニケーションも、自己愛肥大定型除けのために必要だからやってるだけ。
>>511
基本、来たもの順にこなしていく。
効率や順序を考えるのに時間かけるくらいなら、来たものを片付けて、次々こなしていく方が俺的には早く仕事が片付くことに気づいたので。
ただし、片付けるのに長い時間がかかる仕事は、その時の状況に応じて、適当に細切れにしてこなすか、他の仕事を全部ストップしてその仕事に集中してこなすかを選択する。
得てして細切れにした仕事は、片付けるまで非常に日数がかかる傾向にある。
基本、来たもの順にこなしていく。
効率や順序を考えるのに時間かけるくらいなら、来たものを片付けて、次々こなしていく方が俺的には早く仕事が片付くことに気づいたので。
ただし、片付けるのに長い時間がかかる仕事は、その時の状況に応じて、適当に細切れにしてこなすか、他の仕事を全部ストップしてその仕事に集中してこなすかを選択する。
得てして細切れにした仕事は、片付けるまで非常に日数がかかる傾向にある。
たぶん「必要か不要か」の足切りは彼らもやってると思う。
それをやった上で順位付けしてるはず。
足切りで消えたものについては知ろうともしない。
彼らは自分が知らなくても困らない事については、
「知らなくても良い」と順位付けの労力を使う前に判断してると思う。
事実知らなくても困らないのだから問題はない。
どこがズレてるんだろ？
それをやった上で順位付けしてるはず。
足切りで消えたものについては知ろうともしない。
彼らは自分が知らなくても困らない事については、
「知らなくても良い」と順位付けの労力を使う前に判断してると思う。
事実知らなくても困らないのだから問題はない。
どこがズレてるんだろ？
>>503
>自分の気持ち（経験からの学習）
気持ち＝「この状況では笑う」みたいに暗記するものと思ってるの、アレキシサイミア重いアスペだけだと思うが。
定形のものごとの感じ方がわからないから、暗記で済まそうとするのは自分もあるけど。
>自分の気持ち（経験からの学習）
気持ち＝「この状況では笑う」みたいに暗記するものと思ってるの、アレキシサイミア重いアスペだけだと思うが。
定形のものごとの感じ方がわからないから、暗記で済まそうとするのは自分もあるけど。
>>513
おそらく定型にとっては、「順位」こそがものすごく価値があるものなのだろう。
定型が優先順位や序列にこだわるのは、順位がとても価値があるものだからじゃないだろうか？
俺は不必要と判断したものは放置。これはおそらく定型も同じ。
その後、必要と感じたものの価値基準を順位づけすることはない。
必要なものは、みな必要。
>>514
いや、個人プレーが許される職場というわけではない。
突発的な割り込み仕事も入ってくる。
上司が自己愛肥大定型でないのが幸いしてる。
俺に突発仕事入れても出来上がるの遅いことを知ってるので、あまり入れてこない。
上司から仕事遅いことは指摘されてるが、何度も指摘してるうちに諦めたようだ。
ただ始末に負えないのが電話。これだけはどうしようもない。
おそらく定型にとっては、「順位」こそがものすごく価値があるものなのだろう。
定型が優先順位や序列にこだわるのは、順位がとても価値があるものだからじゃないだろうか？
俺は不必要と判断したものは放置。これはおそらく定型も同じ。
その後、必要と感じたものの価値基準を順位づけすることはない。
必要なものは、みな必要。
>>514
いや、個人プレーが許される職場というわけではない。
突発的な割り込み仕事も入ってくる。
上司が自己愛肥大定型でないのが幸いしてる。
俺に突発仕事入れても出来上がるの遅いことを知ってるので、あまり入れてこない。
上司から仕事遅いことは指摘されてるが、何度も指摘してるうちに諦めたようだ。
ただ始末に負えないのが電話。これだけはどうしようもない。
>>503
利口な人はメタルスライムばかり倒すよね
そのほうがレベルアップもはやいしｗ
定型は無意識にメタルスライムを倒すことが最善だと判断できるのかも
アスペはたくさん考えて考えてわかる場合もあるしわからないアスペもいてしまう。
利口な人はメタルスライムばかり倒すよね
そのほうがレベルアップもはやいしｗ
定型は無意識にメタルスライムを倒すことが最善だと判断できるのかも
アスペはたくさん考えて考えてわかる場合もあるしわからないアスペもいてしまう。
よく分からないけど、オンラインゲームで効率効率言い出すと
いっぺんにゲームが楽しくなくなる。作業感と義務感だけでやってるだけ。
酷い奴になると周囲にそれを要求しまくって満たされないと勝手に怒り始める。
…書いていて、リアルと一緒だねっていう。
いっぺんにゲームが楽しくなくなる。作業感と義務感だけでやってるだけ。
酷い奴になると周囲にそれを要求しまくって満たされないと勝手に怒り始める。
…書いていて、リアルと一緒だねっていう。
あああ、仕事、学校でのなにかの共同作業もたしかに同じだな
マイペースのアスペにとったらきついわ
マイペースのアスペにとったらきついわ
>>516
価値があるから順位付けするのでなく、
順位付けそのものに価値があるって考え方は思いつかなかった。
つまり自分で気付かない自分のおかしさは、価値の扱い方か？
彼らは無意識のレベルで必要性を感じたり順位付けして判断してる気がする。
でも、それがもしそうでなく労力を使う行動であるなら、
何が行動の原動力になってるのかな？
価値があるから順位付けするのでなく、
順位付けそのものに価値があるって考え方は思いつかなかった。
つまり自分で気付かない自分のおかしさは、価値の扱い方か？
彼らは無意識のレベルで必要性を感じたり順位付けして判断してる気がする。
でも、それがもしそうでなく労力を使う行動であるなら、
何が行動の原動力になってるのかな？
つきに一度発達同士が集まる会で
よ指導員がく日常の問題をだされて、相手の人はどうかんじる？とみんなに質問したら
多くのアスペが嫌だと相手はおわないと答えていた。
正解は相手は不快に感じるならのに、真顔で相手はいやだとおもわないと私も含めて一致団結で自信に満ち溢れていた顔で答えてたのは
、正解がちがうってわかって、すごい驚いた。
でも自分たちがそれをされたら、みんな怒らないと答えていたから
指導員にどうしてここのみんなは怒らないといったのに、正解はちがうんでしょうかと質問したら、
この答えは多くの健全者の人がそう感じるであろう場面を想定してつくってますとこたえていた。
唖然としたよ。
自分たちがいくら考えても不快にならないとデイベートしながら結論に達して自信満々にこたえていたのにはずれたのは。
しかもメンバーの中に東大いってた人など草々たるメンバーだったのに。
もう本当に定型と物の感じ方が、逆だとここで確信している。
もうコミュ能力は、うまれもった感情がプラスされてはじめて機能しているもんだ。
生まれつき感情の一部に欠落ある私にとったら、いくら勉強しても無理だとわかったｗ
よ指導員がく日常の問題をだされて、相手の人はどうかんじる？とみんなに質問したら
多くのアスペが嫌だと相手はおわないと答えていた。
正解は相手は不快に感じるならのに、真顔で相手はいやだとおもわないと私も含めて一致団結で自信に満ち溢れていた顔で答えてたのは
、正解がちがうってわかって、すごい驚いた。
でも自分たちがそれをされたら、みんな怒らないと答えていたから
指導員にどうしてここのみんなは怒らないといったのに、正解はちがうんでしょうかと質問したら、
この答えは多くの健全者の人がそう感じるであろう場面を想定してつくってますとこたえていた。
唖然としたよ。
自分たちがいくら考えても不快にならないとデイベートしながら結論に達して自信満々にこたえていたのにはずれたのは。
しかもメンバーの中に東大いってた人など草々たるメンバーだったのに。
もう本当に定型と物の感じ方が、逆だとここで確信している。
もうコミュ能力は、うまれもった感情がプラスされてはじめて機能しているもんだ。
生まれつき感情の一部に欠落ある私にとったら、いくら勉強しても無理だとわかったｗ
よ指導員がく日常の問題をだされて
「よく指導員が日常の問題をだされて」 ○
「よく指導員が日常の問題をだされて」 ○
>>520
おそらく本能じゃないかな？
群れを作る動物は、群れの中に順位を作るらしい。
以下は犬の例だが、群れの中の順位がはっきりしないと、個体同士の喧嘩や嫌がらせ、弱いものいじめが酷くなるとのこと。
特に群れのリーダー格がはっきりしないと、自分がリーダーになりたがる権勢症候群という症状を起こすらしい。
定型は基本「群れる動物」なので、これら犬と同じ本能で順位付けをしてるのでは？
おそらく本能じゃないかな？
群れを作る動物は、群れの中に順位を作るらしい。
以下は犬の例だが、群れの中の順位がはっきりしないと、個体同士の喧嘩や嫌がらせ、弱いものいじめが酷くなるとのこと。
特に群れのリーダー格がはっきりしないと、自分がリーダーになりたがる権勢症候群という症状を起こすらしい。
定型は基本「群れる動物」なので、これら犬と同じ本能で順位付けをしてるのでは？
おわない
↓
おもわない
間違いがおおくて申し訳ない
うってる途中で
野暮用ができてしまった
出かけおち
↓
おもわない
間違いがおおくて申し訳ない
うってる途中で
野暮用ができてしまった
出かけおち
>>516
定型が優先順位という特徴的な考え方をするのは、時間で雇われてるからじゃないか？
言い換えると定型は（というか標準の雇用ルールは）勤務時間を有効に使うのが仕事。
アスペは要求仕様満たすのが仕事。必要なことはみんな必要。
雑用の類に熱中して怒らせるってあるじゃん。
定型が同じことやって怒られないのは、手が空いたときにやるからだと思う。
定型が優先順位という特徴的な考え方をするのは、時間で雇われてるからじゃないか？
言い換えると定型は（というか標準の雇用ルールは）勤務時間を有効に使うのが仕事。
アスペは要求仕様満たすのが仕事。必要なことはみんな必要。
雑用の類に熱中して怒らせるってあるじゃん。
定型が同じことやって怒られないのは、手が空いたときにやるからだと思う。
アスぺは業務に必要なこと全部やろうとして延々と残業することになる。
周りには、昼間は効率的に動いてないくせに残業つけまくる奴に見えてしまう。
周りには、昼間は効率的に動いてないくせに残業つけまくる奴に見えてしまう。
>>525
その理屈だと年棒制や出来高制で雇われてる定型は優先順位余り考えないことになるのだが。
またアスペでも年棒制や出来高制で雇われれば、仕事のやりかたで定型から怒られることは少ないことになるのだが。
>>527
仕事の能力が足りないこととアスペとを混同してないか？
仕事のやりかたの違いと、能力不足でちゃんと仕上がらないこととは別にして考えないと。
その理屈だと年棒制や出来高制で雇われてる定型は優先順位余り考えないことになるのだが。
またアスペでも年棒制や出来高制で雇われれば、仕事のやりかたで定型から怒られることは少ないことになるのだが。
>>527
仕事の能力が足りないこととアスペとを混同してないか？
仕事のやりかたの違いと、能力不足でちゃんと仕上がらないこととは別にして考えないと。
>>528
アスペが原因らしい
仕事続かなくて、何度も転職繰り返して余りに仕事おぼられん
ミスが治らないんで今までの経緯を話したら
勿論努力したけど改善しなくて前の職場の人にお前おかしいんから病院へ行ってこいと言われて
その話を医者にしたらアスペ診断された
結局それを上司に言ったら言い訳ととられて干されてそこも退職に追いやられたけどw
アスペが原因らしい
仕事続かなくて、何度も転職繰り返して余りに仕事おぼられん
ミスが治らないんで今までの経緯を話したら
勿論努力したけど改善しなくて前の職場の人にお前おかしいんから病院へ行ってこいと言われて
その話を医者にしたらアスペ診断された
結局それを上司に言ったら言い訳ととられて干されてそこも退職に追いやられたけどw
530 ：優しい名無しさん：2013/07/27(土) 12:38:19.75 ID:nwRY399r
今期のアニメの話だけど、ソシオパスと思われる子が物事に対して好き嫌いの価値判断を一切行っていない様子を、
「野生として失格」と言われていたよ。「人間として失格」以前の問題だと。
生きる為に自分にとって何が必要かの優先順位(プライオリティ)って生き物にとってホント大事
人間らしさの証明である好き嫌いの価値判断や目的意識だって生き物としての本能の延長線上にあるのだと思う。
「野生として失格」と言われていたよ。「人間として失格」以前の問題だと。
生きる為に自分にとって何が必要かの優先順位(プライオリティ)って生き物にとってホント大事
人間らしさの証明である好き嫌いの価値判断や目的意識だって生き物としての本能の延長線上にあるのだと思う。
>>529
すまんが、仕事がおぼえられないミスが治らないことと、アスペとの関連性を具体的に書いてもらわないと。
ソーシャル要素によって仕事がおぼえられないミスが治らないのでなければ、基本的にアスペとの関連性は薄いと思うのだが。
すまんが、仕事がおぼえられないミスが治らないことと、アスペとの関連性を具体的に書いてもらわないと。
ソーシャル要素によって仕事がおぼえられないミスが治らないのでなければ、基本的にアスペとの関連性は薄いと思うのだが。
535 ：優しい名無しさん：2013/07/27(土) 14:18:14.33 ID:nwRY399r
>>532
道端で車に轢かれた猫の死骸を埋葬してやるという「善行」を、
一切自分の情動(例えば同情心)や価値判断と「無関係に」行ったことが彼女が障り猫に憑かれた発端だよ
彼女の行動の根底にあるのは強烈な自己否定感に基づく強迫観念。だけど本人にその自覚はない。
自分の感情が見えないから。2時間アニメの猫物語・黒でそこら辺描かれてる。
同じ原作者のめだかBOXでも同じタイプの主人公がいるね。
今やってる白だと、住んでいた家が焼けて強烈なストレスを感じているのにそれに気づかない、
味を感じてはいるのだけれどどれも等しく無価値に感じてしまって料理に味付けをしない、
とかの身体的、感覚的症状に言及してるね。
原作者は精神医学に対してどれぐらい知識があって、自覚的に書いてるのか気になる。
道端で車に轢かれた猫の死骸を埋葬してやるという「善行」を、
一切自分の情動(例えば同情心)や価値判断と「無関係に」行ったことが彼女が障り猫に憑かれた発端だよ
彼女の行動の根底にあるのは強烈な自己否定感に基づく強迫観念。だけど本人にその自覚はない。
自分の感情が見えないから。2時間アニメの猫物語・黒でそこら辺描かれてる。
同じ原作者のめだかBOXでも同じタイプの主人公がいるね。
今やってる白だと、住んでいた家が焼けて強烈なストレスを感じているのにそれに気づかない、
味を感じてはいるのだけれどどれも等しく無価値に感じてしまって料理に味付けをしない、
とかの身体的、感覚的症状に言及してるね。
原作者は精神医学に対してどれぐらい知識があって、自覚的に書いてるのか気になる。
【生活保護受給者がハローワークなどで求職活動すれば月5千円支給--『就職活動促進費』8月から】
厚生労働省は２０日、生活保護の受給者が求職活動に積極的に取り組んだ場合、
月５０００円を支給する「就労活動促進費」を新設する方針を明らかにした。
現在は求職活動の状況にかかわらず保護費の受給額は変わらない。仕事を見つけようと
努力する人に対し、必要経費の一部を“奨励金”の形で支給することで、自立への意欲を
高める必要があると判断した。生活保護の「入り口」を集中的に支援し、「出口」までの
期間を極力短くしようという試みだ。地方自治体の担当者向けの説明会で示した。
就労活動促進費を受け取るには、月に６回以上、ハローワークに通うなど求職に向けて
活動することが条件。支給は原則６カ月間だが、努力しても就職できない場合は最長
１年まで延長可能とする。２００８年のリーマン・ショック以降、働き盛りの世代層の受給者が増加傾向にあり、
こうした世代層への支援が念頭にある。
また厚労省は、国会に提出した生活保護法改正案で、保護の申請時に資産や収入を書き込む
書類を提出すると明記している点に関し、書類は申請から保護決定までの間に提出すればよい
と説明。「口頭でも申請できる」と省令で規定する方針も示した。（共同）
http://sokuhounano.livedoor.biz/archives/27316853.html
厚生労働省は２０日、生活保護の受給者が求職活動に積極的に取り組んだ場合、
月５０００円を支給する「就労活動促進費」を新設する方針を明らかにした。
現在は求職活動の状況にかかわらず保護費の受給額は変わらない。仕事を見つけようと
努力する人に対し、必要経費の一部を“奨励金”の形で支給することで、自立への意欲を
高める必要があると判断した。生活保護の「入り口」を集中的に支援し、「出口」までの
期間を極力短くしようという試みだ。地方自治体の担当者向けの説明会で示した。
就労活動促進費を受け取るには、月に６回以上、ハローワークに通うなど求職に向けて
活動することが条件。支給は原則６カ月間だが、努力しても就職できない場合は最長
１年まで延長可能とする。２００８年のリーマン・ショック以降、働き盛りの世代層の受給者が増加傾向にあり、
こうした世代層への支援が念頭にある。
また厚労省は、国会に提出した生活保護法改正案で、保護の申請時に資産や収入を書き込む
書類を提出すると明記している点に関し、書類は申請から保護決定までの間に提出すればよい
と説明。「口頭でも申請できる」と省令で規定する方針も示した。（共同）
http://sokuhounano.livedoor.biz/archives/27316853.html
たしかに
541 ：優しい名無しさん：2013/07/27(土) 15:40:26.83 ID:8+RAuyqi
アスペでも社会に出てちゃんとやってる人もいるんだから
ここで文句言ってるアスペはただの甘えや努力不足って事を自覚しろ
ここで文句言ってるアスペはただの甘えや努力不足って事を自覚しろ
アスペの診断済みの兄弟と一緒にどっか出かけた後に、
少し日にちをおいてあのときあの場所であんなものがあったと親がいっても、
覚えてるものと覚えてないことが極端すぎることに気付いた。
親がびっくりして、本当に覚えてないのかい？
あのとき会話しただろといっても兄弟は
すごい怖い顔で頭かきむしりながらだからおぼえてないといってるだろ！！とか怒り出した。
でもまわりの人は覚えてる。
もちろん、その場にいた私も覚えてる。
まさに覚えてないことが信じられないという事態を経験した。
でも弟は東大卒業したから勉強はできるんだよ。
勉強ができるから誰かとどこかにいった思い出、会話など覚えてると思ったらおお間違いだよね。
定型はそういうことがわかってない。
はやく、こういうことも、脳の科学が発達して医学的にわかって、ちゃんと本で発表してほしい
じゃないと、こいつ嘘ついてるんだ
こんな程度のことで忘れるわけないと定型が大激怒するときがある。
本当に困る
少し日にちをおいてあのときあの場所であんなものがあったと親がいっても、
覚えてるものと覚えてないことが極端すぎることに気付いた。
親がびっくりして、本当に覚えてないのかい？
あのとき会話しただろといっても兄弟は
すごい怖い顔で頭かきむしりながらだからおぼえてないといってるだろ！！とか怒り出した。
でもまわりの人は覚えてる。
もちろん、その場にいた私も覚えてる。
まさに覚えてないことが信じられないという事態を経験した。
でも弟は東大卒業したから勉強はできるんだよ。
勉強ができるから誰かとどこかにいった思い出、会話など覚えてると思ったらおお間違いだよね。
定型はそういうことがわかってない。
はやく、こういうことも、脳の科学が発達して医学的にわかって、ちゃんと本で発表してほしい
じゃないと、こいつ嘘ついてるんだ
こんな程度のことで忘れるわけないと定型が大激怒するときがある。
本当に困る
長期記憶、シングルタスクで処理するものには強い。
だから、学生時代の勉強などそれのみに集中していればいい時期には
高い成果を挙げられる。俺も集中して勉強すれば参考書と問題集をやるだけで
トップレベルに普通にいけた。
しかし、大人になると日常のやるべき細かなことが重なったり、覚えておくべきことが
複数同時進行で迫ってくる。するとシングルタスクが得意でマルチタスクが苦手な
アスペルガーは覚えておける事と覚えきれずに抜け落ちてしまう事が大量に発生してくる。
だから、学生時代の勉強などそれのみに集中していればいい時期には
高い成果を挙げられる。俺も集中して勉強すれば参考書と問題集をやるだけで
トップレベルに普通にいけた。
しかし、大人になると日常のやるべき細かなことが重なったり、覚えておくべきことが
複数同時進行で迫ってくる。するとシングルタスクが得意でマルチタスクが苦手な
アスペルガーは覚えておける事と覚えきれずに抜け落ちてしまう事が大量に発生してくる。
>>537-538
んーと。
どう説明したらいいのやら。
あなたは、医者に面会することなく、
仕事がおぼえられないこと、ミスが治らないことを原稿用紙にしたためて医者に郵送し、
その原稿用紙のみを見て「あなたはアスペルガーです」との診断書を送ってきたのかい？
きっと、違うよね。
仕事がおぼえられないミスが治らないエピソードの中、あるいは、診断中その他のあなたの態度、様子など、それともそれらは全く関係なく、幼少期エピソードなどを語った中に、三つ組に該当する要素が含まれてたから、自閉系の診断名をつけたんじゃないか？
三つ組の要素を確認せず、アスペルガーと言ったのなら、その医者がヤブ又は利益優先であるか、それとも擬病名を使うに至る何らかの可能性があるか。
んーと。
どう説明したらいいのやら。
あなたは、医者に面会することなく、
仕事がおぼえられないこと、ミスが治らないことを原稿用紙にしたためて医者に郵送し、
その原稿用紙のみを見て「あなたはアスペルガーです」との診断書を送ってきたのかい？
きっと、違うよね。
仕事がおぼえられないミスが治らないエピソードの中、あるいは、診断中その他のあなたの態度、様子など、それともそれらは全く関係なく、幼少期エピソードなどを語った中に、三つ組に該当する要素が含まれてたから、自閉系の診断名をつけたんじゃないか？
三つ組の要素を確認せず、アスペルガーと言ったのなら、その医者がヤブ又は利益優先であるか、それとも擬病名を使うに至る何らかの可能性があるか。
>>535
猫物語黒は見てるので、その辺の描写もわかる。
でもね。
強烈な自己否定感に基づく強迫観念があっても、一切自分の情動や価値判断と「無関係に」善行を行っても、
それによって「自傷もしくは他害」が起きてない限り、精神病にはならないんだよ。
羽川翼本人は、それによって困ってる間隔が全くなく、羽川翼の周囲の人間も、それによって迷惑かかってるわけでもない。
戦場ヶ原ひたぎが徹夜して街じゅう走り回されたのは、確かに迷惑といえなくもないが、この行為はどちらかといえば戦場ヶ原ひたぎが自主的に行った感が強い。
猫物語黒は見てるので、その辺の描写もわかる。
でもね。
強烈な自己否定感に基づく強迫観念があっても、一切自分の情動や価値判断と「無関係に」善行を行っても、
それによって「自傷もしくは他害」が起きてない限り、精神病にはならないんだよ。
羽川翼本人は、それによって困ってる間隔が全くなく、羽川翼の周囲の人間も、それによって迷惑かかってるわけでもない。
戦場ヶ原ひたぎが徹夜して街じゅう走り回されたのは、確かに迷惑といえなくもないが、この行為はどちらかといえば戦場ヶ原ひたぎが自主的に行った感が強い。
543続き
俺はしょうがないので、システム手帳の大きいサイズＡ5と
Ｙシャツの胸ポケットに入れられるメモ帳（スマホでも可かどうかは
持っていないのでﾜｶﾝﾈ）で運用している。
メモ帳には、手帳を開ける時間が無いものなどを書き込む。
帰ってから、システム手帳に落とし込んでいく。
仕事の内容、目標、進行状況、日々の確認していくべきことなど
全て手帳を見れば分かるようにする。
俺が使っているのはダヴィンチシステム手帳Ａ5ファスナータイプ
http://www.raymay.co.jp/davinci/contents/davinci/a5/lineup.html
時間が無い時にも、手帳に放り込んで閉じば、貴重品も落ちない。
大き過ぎると思うなら、バイブルサイズもいいと思う。
ただＡ5リフィルには24時間管理のリフィルがあるので便利っちゃ便利なので。
さらに、ダヴィンチから、システム手帳職人Ver4.0というソフトでリフィルの自作も可能。
工夫すれば弱いところを補ってくれるシステムを構築できるのではないかと
思考錯誤して前月の中旬から運用中。
俺はしょうがないので、システム手帳の大きいサイズＡ5と
Ｙシャツの胸ポケットに入れられるメモ帳（スマホでも可かどうかは
持っていないのでﾜｶﾝﾈ）で運用している。
メモ帳には、手帳を開ける時間が無いものなどを書き込む。
帰ってから、システム手帳に落とし込んでいく。
仕事の内容、目標、進行状況、日々の確認していくべきことなど
全て手帳を見れば分かるようにする。
俺が使っているのはダヴィンチシステム手帳Ａ5ファスナータイプ
http://www.raymay.co.jp/davinci/contents/davinci/a5/lineup.html
時間が無い時にも、手帳に放り込んで閉じば、貴重品も落ちない。
大き過ぎると思うなら、バイブルサイズもいいと思う。
ただＡ5リフィルには24時間管理のリフィルがあるので便利っちゃ便利なので。
さらに、ダヴィンチから、システム手帳職人Ver4.0というソフトでリフィルの自作も可能。
工夫すれば弱いところを補ってくれるシステムを構築できるのではないかと
思考錯誤して前月の中旬から運用中。
定型は一瞬一瞬消え去る会話のことをよく覚えてる。
覚えようとして覚えてるわけじゃないらしい
これって元々生まれもって人との会話に興味があるってことだよ
興味あるから記憶してるんじゃないの？
覚えようとして覚えてるわけじゃないらしい
これって元々生まれもって人との会話に興味があるってことだよ
興味あるから記憶してるんじゃないの？
549 ：優しい名無しさん：2013/07/27(土) 16:12:07.97 ID:Dxq3COZa
仕事の覚えが遅いのはアスペにはありがちだと思う。
帰納的理解にはデータ集めが、パターン化なら反復が必要だから。
んで、帰納的理解やパターン化は必ずしも悪いことではない。
いまの日本の労働事情では、不利になりがちではあるが。
帰納的理解にはデータ集めが、パターン化なら反復が必要だから。
んで、帰納的理解やパターン化は必ずしも悪いことではない。
いまの日本の労働事情では、不利になりがちではあるが。
視力界隈はアスペ問題にも通じるな
視力とは実は不安定なものである、知ってた？
http://togetter.com/li/71217
視力もね。結局数字でバンと出ますけど、
実験で1.2の人を数時間ぶっ続けで視力測定しても相当上下するんですよ。
検者の腕にもよるし。
でもそれでその人の人生決まってしまう。
感覚的なものを数値化する危うさ。
でも何処かで線引きしなければいけない、理解はできますけどね。
視力とは実は不安定なものである、知ってた？
http://togetter.com/li/71217
視力もね。結局数字でバンと出ますけど、
実験で1.2の人を数時間ぶっ続けで視力測定しても相当上下するんですよ。
検者の腕にもよるし。
でもそれでその人の人生決まってしまう。
感覚的なものを数値化する危うさ。
でも何処かで線引きしなければいけない、理解はできますけどね。
一々メモらないと駄目って、だからアスペはメモ取りの必要がない軽作業が向いていると言われるんだよね・・・
たとえば日常で帰納的理解ってどんなの？
>>549
>>549
>>551
煽りしかできないって、だからおまえのようなクズは死ねと言われるんだよね・・・
煽りしかできないって、だからおまえのようなクズは死ねと言われるんだよね・・・
彼女、奥さんが発達障害の人の話を聞きたい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14104105849
ベストアンサーに選ばれた回答
mmm208336さん
東京福祉大学の磯部潮さんは、アスペというのは「本当の友人関係を持つことができず」「恋愛は成就せず」「結婚はできない」といっています。宇都宮大学の梅永教授は「アスペとは友達や恋人が作れない障害である」といっています。
アメリカで、成功したｱｽﾍﾟとして有名なテンプル・グランディンさんは「私には、恋愛はできない」と言い放っています。
したがって、「アスペの両親」「アスペの夫」「アスペの妻」「アスペの彼氏」「アスペの彼女」は本来ありえないのです。
人間だれしもちょっと変わっているところ、気が利かないところを持っているものであり、そんなところを強調していては
国民の大多数がアスペということになりかねません。かれらが療養手帳をもらえることを考えると、
やたらめったらアスペ認定することは、アスペ＝詐病ということになるでしょう。
日本の医者もいい加減なものです。
まあ、女性の場合、受動的であってもわかくて容姿が優れているならば寄ってくる男もいるかもしれませんが、
おばさんになるにつれ、付き合えきれずに捨てられるかもしれません。
せいぜい気を付けることです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14104105849
ベストアンサーに選ばれた回答
mmm208336さん
東京福祉大学の磯部潮さんは、アスペというのは「本当の友人関係を持つことができず」「恋愛は成就せず」「結婚はできない」といっています。宇都宮大学の梅永教授は「アスペとは友達や恋人が作れない障害である」といっています。
アメリカで、成功したｱｽﾍﾟとして有名なテンプル・グランディンさんは「私には、恋愛はできない」と言い放っています。
したがって、「アスペの両親」「アスペの夫」「アスペの妻」「アスペの彼氏」「アスペの彼女」は本来ありえないのです。
人間だれしもちょっと変わっているところ、気が利かないところを持っているものであり、そんなところを強調していては
国民の大多数がアスペということになりかねません。かれらが療養手帳をもらえることを考えると、
やたらめったらアスペ認定することは、アスペ＝詐病ということになるでしょう。
日本の医者もいい加減なものです。
まあ、女性の場合、受動的であってもわかくて容姿が優れているならば寄ってくる男もいるかもしれませんが、
おばさんになるにつれ、付き合えきれずに捨てられるかもしれません。
せいぜい気を付けることです。
>>553
これがアスペ特有の「オウム返し」なのね！
これがアスペ特有の「オウム返し」なのね！
テンプルグランディンのは原文ソースを読んでみたい。
俺が知ってる、恋愛に関する彼女の有名な言葉は「牛が恋人」だから、恋愛できないなんて彼女が本当に言ったのかが気になる。
梅永雄二氏とは直接の面識があり、彼の考えかたを少々理解できるので補足すると、
「友達を作るのが難しい障害」（上記文にあるような”作れない”表現を氏から聞いたことない）をよく唱えているのは、彼自身のポリシーによるもの。
彼の基本的な考えは、
とにかく発達障害者を企業に入れること。
年金生活を送ってた障害者を企業に入れることにより、福祉予算を圧迫していた存在が一転して納税者に早変わりする。
福祉としても行政としても、最も効果が大きい施策である。
そのためには、仕事ができるできない以前に、企業側（企業内の人間たち）が発達障害者を仲間として受け入れてもらう必要がある。
彼らの症状をそのまま伝えたのでは、なかなか受け入れてもらえない。
受け入れてもらうには「重度・重複」がカギとなる。
補）「重度・重複」とは、特別支援学校の教員たちが、書類上、生徒の症状が年次が進むにつれどんどん重く、かつ重複障害の様相を呈してくることを表す、一種のスラング。
つまり、特に企業向けに説明するときには、氏は極端なまでに発達障害者の症状を重く説明することがしばしばある。
これは、上記のポリシーや狙いがあってのことである。
俺が知ってる、恋愛に関する彼女の有名な言葉は「牛が恋人」だから、恋愛できないなんて彼女が本当に言ったのかが気になる。
梅永雄二氏とは直接の面識があり、彼の考えかたを少々理解できるので補足すると、
「友達を作るのが難しい障害」（上記文にあるような”作れない”表現を氏から聞いたことない）をよく唱えているのは、彼自身のポリシーによるもの。
彼の基本的な考えは、
とにかく発達障害者を企業に入れること。
年金生活を送ってた障害者を企業に入れることにより、福祉予算を圧迫していた存在が一転して納税者に早変わりする。
福祉としても行政としても、最も効果が大きい施策である。
そのためには、仕事ができるできない以前に、企業側（企業内の人間たち）が発達障害者を仲間として受け入れてもらう必要がある。
彼らの症状をそのまま伝えたのでは、なかなか受け入れてもらえない。
受け入れてもらうには「重度・重複」がカギとなる。
補）「重度・重複」とは、特別支援学校の教員たちが、書類上、生徒の症状が年次が進むにつれどんどん重く、かつ重複障害の様相を呈してくることを表す、一種のスラング。
つまり、特に企業向けに説明するときには、氏は極端なまでに発達障害者の症状を重く説明することがしばしばある。
これは、上記のポリシーや狙いがあってのことである。
大阪府箕面市が取り組んでいる「社会的雇用」を発達障害者にあてがって欲しいよね
参考
http://www.nhk.or.jp/heart-blog/people/numao/post_519.html
具体的には作業所等の福祉的就労ではなく、「障害者事業所」として最低賃金を確保した就労を目指すことである
これなら発達障害者は、月500円の賃金とも呼べない賃金のために作業所へ通うより障害者事業所で就労して活き活きと働けるのである
これこそ>>558氏の提唱している理想的な社会参画への支援といえよう
参考
http://www.nhk.or.jp/heart-blog/people/numao/post_519.html
具体的には作業所等の福祉的就労ではなく、「障害者事業所」として最低賃金を確保した就労を目指すことである
これなら発達障害者は、月500円の賃金とも呼べない賃金のために作業所へ通うより障害者事業所で就労して活き活きと働けるのである
これこそ>>558氏の提唱している理想的な社会参画への支援といえよう
>>559
リンク先みた。
豊能障害者労働センターの事業内容をサイトで確認した。
従業員数６０名で年間売り上げ９０５０万円。
売り上げ÷従業員数≒１５０万円。
従業員の取り分は、甘く見ても３割程度かと思われ。
そうすると、年間４５万円。つまり月給３万７５００円。
この計算は、健常者・障害者共に、全員が同額をもらってる場合の計算。
もし給料が健常者＞障害者だった場合、これより安くなる。
月５００円よりは遥かに良いが、月２～３万円なら普通の作業所と余り変わらないじゃん。
リンク先みた。
豊能障害者労働センターの事業内容をサイトで確認した。
従業員数６０名で年間売り上げ９０５０万円。
売り上げ÷従業員数≒１５０万円。
従業員の取り分は、甘く見ても３割程度かと思われ。
そうすると、年間４５万円。つまり月給３万７５００円。
この計算は、健常者・障害者共に、全員が同額をもらってる場合の計算。
もし給料が健常者＞障害者だった場合、これより安くなる。
月５００円よりは遥かに良いが、月２～３万円なら普通の作業所と余り変わらないじゃん。
まあ…ＡＳとしては、ここで一生働くっていうよりも社会に復帰する
リハビリの一環として活用できたらいいねっていう感じか。
作業所に行ってた人は、こういうのと障害年金を併用しなきゃ
生きてけないわな。
リハビリの一環として活用できたらいいねっていう感じか。
作業所に行ってた人は、こういうのと障害年金を併用しなきゃ
生きてけないわな。
＞「本当の友人関係を持つことができず」「恋愛は成就せず」「結婚はできない」
昔からの友人がいて、恋愛結婚した俺はアスペじゃ異端なのか？と東京福祉大学の磯部潮に聞きたい。
この磯部ってよほどアスペに嫌な思い出でもあるのか？恋人寝取られたとか(笑)
当事者でも確かに勘違いしてる奴いるけど、ここまで事実を捻じ曲げてる奴は初めて見た。
昔からの友人がいて、恋愛結婚した俺はアスペじゃ異端なのか？と東京福祉大学の磯部潮に聞きたい。
この磯部ってよほどアスペに嫌な思い出でもあるのか？恋人寝取られたとか(笑)
当事者でも確かに勘違いしてる奴いるけど、ここまで事実を捻じ曲げてる奴は初めて見た。
563 ：優しい名無しさん：2013/07/27(土) 21:19:22.88 ID:F0466S6+
天才とバカは紙一重というけど
確かにノーベル賞受賞者や偉人と呼ばれた家系には
障害者が意外と多かったりするらしいね。
大江健三郎とかね。遺伝子レベルでちょっとした違い
なんだろう
確かにノーベル賞受賞者や偉人と呼ばれた家系には
障害者が意外と多かったりするらしいね。
大江健三郎とかね。遺伝子レベルでちょっとした違い
なんだろう
>>563
サヴァン症候群なんかも基本的に同じなんだろうと思う。
サヴァン症候群なんかも基本的に同じなんだろうと思う。
うまく質問できるか解らないんだけど。
「好き」って解る人はいる？「好き」は重要？
例えば買い物をするとする。
服とする。
何かしらの感情で好きと判断した物を買うのが普通らしい。
予算やいろんな事で妥協したとしても、好き嫌いは重要らしい。それが解らない。
私は、目的・予算・サイズ・手入れの方法などを準にして買うだけで、好き嫌いが解らない。
車も、腕時計も、食べ物も、何もかもそうやって買った事しかない。
だから趣味もない。
自分でも質問の主旨が定まらないんだけど、好きって感情がある人がいたら、それについて何でも教えてほしい。
「好き」って解る人はいる？「好き」は重要？
例えば買い物をするとする。
服とする。
何かしらの感情で好きと判断した物を買うのが普通らしい。
予算やいろんな事で妥協したとしても、好き嫌いは重要らしい。それが解らない。
私は、目的・予算・サイズ・手入れの方法などを準にして買うだけで、好き嫌いが解らない。
車も、腕時計も、食べ物も、何もかもそうやって買った事しかない。
だから趣味もない。
自分でも質問の主旨が定まらないんだけど、好きって感情がある人がいたら、それについて何でも教えてほしい。
>>566
好き嫌いが解らないということは嫌いという感情もないの？？
好き嫌いが解らないということは嫌いという感情もないの？？
>>567
眠くてうまく表現できなくてごめんね。
嫌いはある。嫌いの理由もある。
でも、それを受け入れるべきだと判断すれば受け入れる。
強く拒否する程のこだわりはない。
同じく好きもある。好きの理由もある。
でも、何がなんでも手に入れたいって感情はない。
自分の状況を客観的に見て判断する。
好きな物が手に入らなくて悲しいとか苦しいというのがよく解らない。
眠くてうまく表現できなくてごめんね。
嫌いはある。嫌いの理由もある。
でも、それを受け入れるべきだと判断すれば受け入れる。
強く拒否する程のこだわりはない。
同じく好きもある。好きの理由もある。
でも、何がなんでも手に入れたいって感情はない。
自分の状況を客観的に見て判断する。
好きな物が手に入らなくて悲しいとか苦しいというのがよく解らない。
ああ、いつもの「ごめんね」の人か
>>568
好き嫌いによってそれほど感情が昂ぶらない人なのかな。
俺の場合、好きなものが自分の手に入らない事がかなりもどかしいと感じるし、
嫌いなものは近づいただけで何も考えられなくなってしまう程なんだ。
もちろん、社会生活に支障を来さないように表面上は平静であるように取り繕ってはいるし、
そもそも気弱なので感情を堂々と態度に表出させるだけの度胸も無いんだけどね。
だけど、そんな俺でもそこまで好き嫌いを昂じさせる事がそれほど多くないのも確かだな。
たまにそんな感情になるってだけ。
好き嫌いによってそれほど感情が昂ぶらない人なのかな。
俺の場合、好きなものが自分の手に入らない事がかなりもどかしいと感じるし、
嫌いなものは近づいただけで何も考えられなくなってしまう程なんだ。
もちろん、社会生活に支障を来さないように表面上は平静であるように取り繕ってはいるし、
そもそも気弱なので感情を堂々と態度に表出させるだけの度胸も無いんだけどね。
だけど、そんな俺でもそこまで好き嫌いを昂じさせる事がそれほど多くないのも確かだな。
たまにそんな感情になるってだけ。
571 ：優しい名無しさん：2013/07/28(日) 00:39:16.35 ID:dxnjkN7a
>>558
本題からずれるけど、軽度の発達障害者ってどうやって就職すればいいと思いますか？
やはり、ソーシャルスキルトレーニングで一般人の間にとけこんでいくしかないのでしょうか？
なにかよいアイデアはありませんか？
本題からずれるけど、軽度の発達障害者ってどうやって就職すればいいと思いますか？
やはり、ソーシャルスキルトレーニングで一般人の間にとけこんでいくしかないのでしょうか？
なにかよいアイデアはありませんか？
>>568
好き嫌いがないのは世間では良いこととされてるし、
それで困らないのであれば問題ないと思うよ。
まあ自分も好き嫌いは少ないほうだと思うけど、
それは我慢強さかもしれないし鈍感なだけかもしれない。
だけど、それは十分人間らしいレベルでのことと思う。
>>571
自分は>>558ではないが、アイデアも無い。
訓練して溶け込めるならそれが一番と思うよ。
好き嫌いがないのは世間では良いこととされてるし、
それで困らないのであれば問題ないと思うよ。
まあ自分も好き嫌いは少ないほうだと思うけど、
それは我慢強さかもしれないし鈍感なだけかもしれない。
だけど、それは十分人間らしいレベルでのことと思う。
>>571
自分は>>558ではないが、アイデアも無い。
訓練して溶け込めるならそれが一番と思うよ。
昔住んでたアパートの懐かしいにおいだなと思うことがたまにあった。
最近分かったんだけど、それは排水溝のカビのにおいだった。
最近分かったんだけど、それは排水溝のカビのにおいだった。
574 ：優しい名無しさん：2013/07/28(日) 02:31:58.12 ID:sbq9cDPq
>>545 ＞「自傷もしくは他害」が起きてない限り、精神病にはならない
確かにソシオパス、サイコパス、精神病質などの用語からは自傷や他害等の
目に見えるわかり易い反社会性の要素が排除しきれないね。
差し詰め彼女は真っ白な単なる「性質」としてのアレキシサイミアと
その性質と表裏一体で溜め込まれるストレスの権化といったところかな。
確かにソシオパス、サイコパス、精神病質などの用語からは自傷や他害等の
目に見えるわかり易い反社会性の要素が排除しきれないね。
差し詰め彼女は真っ白な単なる「性質」としてのアレキシサイミアと
その性質と表裏一体で溜め込まれるストレスの権化といったところかな。
＞特に企業向けに説明するときには、氏は極端なまでに発達障害者の症状を重く説明することがしばしばある。
個別の定形と集団の定形は別の生き物。
定形個人の多くは弱者に優しく接してくるけど、
群れた定形は弱いとみるや集団心理で四方八方から押し込んでくる。
マシンガントークとか揚げ足取りとか、素の発達障害者がやってることは
案外有効なサバイバル術なのかもしれない。
個別の定形と集団の定形は別の生き物。
定形個人の多くは弱者に優しく接してくるけど、
群れた定形は弱いとみるや集団心理で四方八方から押し込んでくる。
マシンガントークとか揚げ足取りとか、素の発達障害者がやってることは
案外有効なサバイバル術なのかもしれない。
発達も群れたら強いので、発達障害者が起業して発達障害者だけの会社を作れば大丈夫な場合が多い
実際アメリカではそうだと聞く
実際アメリカではそうだと聞く
31歳 もう2年も失職中 生活出来ればなんでもいいから職を得たい
職を得たいというか収入と居場所と「会社員」っていう立場がほしい
職を得たいというか収入と居場所と「会社員」っていう立場がほしい
>>571
俺は健常者としてのアルバイトも無理だったが、工賃出る就労移行支援で訓練して、
今障がい者枠で働いてる。問題は何もない。
毎日毎日、理解ある健常者の職員やらに囲まれて作業してるのは役に立った。
SSTはあれはダメだった。実際の職場や健常者相手に使える例がないし、時々で数分
やるだけだから何も身につかないタダのごっこ遊びだよ。
効果が実証されてるのか疑問だね。
>>576>>578
それだとネッコやkaienが理想的な場所になってるって。
俺は健常者としてのアルバイトも無理だったが、工賃出る就労移行支援で訓練して、
今障がい者枠で働いてる。問題は何もない。
毎日毎日、理解ある健常者の職員やらに囲まれて作業してるのは役に立った。
SSTはあれはダメだった。実際の職場や健常者相手に使える例がないし、時々で数分
やるだけだから何も身につかないタダのごっこ遊びだよ。
効果が実証されてるのか疑問だね。
>>576>>578
それだとネッコやkaienが理想的な場所になってるって。
山口の集落のいじめの過程きくと、
あいさつもしない、自治会にはいらないだけでいじめられるとか、
俺ら新たに田舎くらそうとおもってもだめじゃんよorz
田舎ってこわいね
あいさつもしない、自治会にはいらないだけでいじめられるとか、
俺ら新たに田舎くらそうとおもってもだめじゃんよorz
田舎ってこわいね
>>556
いちいち反応する低脳はアスペ以下だと自覚しろクズ
いちいち反応する低脳はアスペ以下だと自覚しろクズ
>>581
田舎は空気も水も食い物も美味いけど、肝心の人間関係にクセがあるから怖いな。
逆に俺は都会暮らしをしたことが無いから、都会の人間関係がアスペルガーにとって
住み心地が良い物なのかどうかが分からないよ。
田舎は空気も水も食い物も美味いけど、肝心の人間関係にクセがあるから怖いな。
逆に俺は都会暮らしをしたことが無いから、都会の人間関係がアスペルガーにとって
住み心地が良い物なのかどうかが分からないよ。
>>586
田舎暮らしの人？
田舎のイメージは、率先して地域のために何かやらないと新人はいじめられるイメージが今回湧いてきた・・
今都会暮らしだけど都会は挨拶しなくても、自治会はいらなくても何もいわれない
田舎暮らしの人？
田舎のイメージは、率先して地域のために何かやらないと新人はいじめられるイメージが今回湧いてきた・・
今都会暮らしだけど都会は挨拶しなくても、自治会はいらなくても何もいわれない
田舎も都会もどこでも「見て考えて行動する」を求められるよね．
俺は小さいころから，これがだめだった．ど田舎の小さな小・中・高校で，お勉強の
成績は常にトップたっだけど，掃除とか片づけとか，みんなで協力してなにかやる時，
誰かに具体的に指示されないと全然動けないクズだった．「考えて動けよバカ」いつも
こう言われてた．少しは改善されてきたようには思うけど．
俺は小さいころから，これがだめだった．ど田舎の小さな小・中・高校で，お勉強の
成績は常にトップたっだけど，掃除とか片づけとか，みんなで協力してなにかやる時，
誰かに具体的に指示されないと全然動けないクズだった．「考えて動けよバカ」いつも
こう言われてた．少しは改善されてきたようには思うけど．
ＡＤＨＤやアスペが群れたら・・・だけど、
俺、時々思うんだ。
アスペの本質は「群れないホモサピエンス」の一種なのかな、って。
ホモサピエンスは基本、群れで行動するよね。
序列（順位）づけや共同注意、鏡像関係（ミラーニューロン）など、群れを作るために必要な装備が生まれつき実装されている。
群れないで単独で行動するホモサピエンス種なら、これら実装は不要かつ無駄。
単独行動に最適化するため、序列・共同注意・ミラーニューロンの機能が退化（あるいはアポトーシス）して生まれてきてるのではないだろうか？
そう考えると、見事に「群れること」に関する才能だけが抜け落ちてるのも、合点がいく。
群れないからって最弱ということはない。
世の中には、群れを作らず生きてる動物が沢山いる。
たとえば犬vsキツネ。
この両者は種として近い（どちらもイヌ科）が、犬は群れを作るのに対しキツネは群れを作らない。
だからってキツネが常に犬の群れより弱いわけではない。
キツネ流の生き方、戦い方が、アスペが定型ホモサピエンスと戦うための参考になるかも。
俺、時々思うんだ。
アスペの本質は「群れないホモサピエンス」の一種なのかな、って。
ホモサピエンスは基本、群れで行動するよね。
序列（順位）づけや共同注意、鏡像関係（ミラーニューロン）など、群れを作るために必要な装備が生まれつき実装されている。
群れないで単独で行動するホモサピエンス種なら、これら実装は不要かつ無駄。
単独行動に最適化するため、序列・共同注意・ミラーニューロンの機能が退化（あるいはアポトーシス）して生まれてきてるのではないだろうか？
そう考えると、見事に「群れること」に関する才能だけが抜け落ちてるのも、合点がいく。
群れないからって最弱ということはない。
世の中には、群れを作らず生きてる動物が沢山いる。
たとえば犬vsキツネ。
この両者は種として近い（どちらもイヌ科）が、犬は群れを作るのに対しキツネは群れを作らない。
だからってキツネが常に犬の群れより弱いわけではない。
キツネ流の生き方、戦い方が、アスペが定型ホモサピエンスと戦うための参考になるかも。
>>581
>>587
山口の彼は、ちゃんと挨拶もして自治会にも属していた。
もともと生まれ育った田舎なのだから、そこのしきたりを知っていたのだろう。
しかも、率先して地域おこしまでしようとしていた。
しかし、田舎の権力者老人達がそれに拒否反応を示した。
それから、彼は田舎の権力者老人達からイジメられるようになった。
その結果、あいさつをしても無視され、草刈機を壊され、挙句の果てにはナイフで腹を刺された。
こうなっては、もう挨拶なんてしたくもなくなるだろうし、怖くて自治会なんて入ってられないだろう。
都会帰りの若者が、過疎の田舎で地域おこしを提案して田舎の権力者老人達から猛反発を喰らう、という図式は、都会育ちの人には理解が難しいかも知れない。
しかし、俺も田舎生まれなので、この図式はよくわかる。
>>587
山口の彼は、ちゃんと挨拶もして自治会にも属していた。
もともと生まれ育った田舎なのだから、そこのしきたりを知っていたのだろう。
しかも、率先して地域おこしまでしようとしていた。
しかし、田舎の権力者老人達がそれに拒否反応を示した。
それから、彼は田舎の権力者老人達からイジメられるようになった。
その結果、あいさつをしても無視され、草刈機を壊され、挙句の果てにはナイフで腹を刺された。
こうなっては、もう挨拶なんてしたくもなくなるだろうし、怖くて自治会なんて入ってられないだろう。
都会帰りの若者が、過疎の田舎で地域おこしを提案して田舎の権力者老人達から猛反発を喰らう、という図式は、都会育ちの人には理解が難しいかも知れない。
しかし、俺も田舎生まれなので、この図式はよくわかる。
提案して向こうに却下されて、男の人がくってかかってからいじめられるようになったのかな
594 ：優しい名無しさん：2013/07/28(日) 10:30:32.34 ID:4q9glIjM
東大法学部卒は、ほとんどアスペルガー入っているだろ。
>>571
俺は「企業選び」こそが発達障害者の就労のカギだと考えてる。
小児アスペの「学校選び」が療育のカギになるのと同じ。
「学校選び」では、何がポイントとなるか。
表面的には「理解ある校長」「経験ある担任」「充実した心理対応」などといわれているが、こんなのは余りアテにならない。
もっとも重要なのは
「クラスの中に溶け込めること、クラスの子が受け入れてくれること」
これをより具体的に述べると
「クラスの中に陰湿イジメする子がいない」
ということ。
しかし、これは実際にクラスに入ってみるまでわからないので、まず「お試し」で一学期だけクラスに入ってみる。
そこで馴染めればＯＫ。二学期以降もそのまま。
もし陰湿イジメする子が居れば、住民票転がしなどを駆使し、転校。
（二学期から別のクラスに変えるという柔軟な対応をする学校は殆どない。従って転校が最も手っ取り早い）
俺は「企業選び」こそが発達障害者の就労のカギだと考えてる。
小児アスペの「学校選び」が療育のカギになるのと同じ。
「学校選び」では、何がポイントとなるか。
表面的には「理解ある校長」「経験ある担任」「充実した心理対応」などといわれているが、こんなのは余りアテにならない。
もっとも重要なのは
「クラスの中に溶け込めること、クラスの子が受け入れてくれること」
これをより具体的に述べると
「クラスの中に陰湿イジメする子がいない」
ということ。
しかし、これは実際にクラスに入ってみるまでわからないので、まず「お試し」で一学期だけクラスに入ってみる。
そこで馴染めればＯＫ。二学期以降もそのまま。
もし陰湿イジメする子が居れば、住民票転がしなどを駆使し、転校。
（二学期から別のクラスに変えるという柔軟な対応をする学校は殆どない。従って転校が最も手っ取り早い）
（続き）
企業選びもこれと同じ。
アスペに合った職種を探し回るのではなく、まず自分が職場に溶け込める、職場の人が受け入れてくれることを最優先に企業を探すのです。
そのためには、職場に陰湿イジメをする人がいないことも重要になります。
学校選びと同じで、これは実際に企業に入ってみないとわかりません。
そこで「お試し」で入ってみて、職場環境がダメだったら早めにスッパリ辞めることをお勧めします。
若ければ紹介予定派遣を活用するのも良いでしょう。
お上が作った若者トライアル云々は、掛け声だけで実際の求人は惨憺たるものだが、それでも使えそうな求人があれば活用しても良いかも。
一般求人では、試用期間を逆手に取りましょう。
試用期間１ヶ月の企業に就職して３ヶ月で辞めたら、名実ともに「入社-退職」となります。履歴書に記載しなければ虚偽となる場合もあります。
しかし、試用期間６ヶ月の企業に就職して３ヶ月で辞めたら「辞退」ということになり、履歴書に記載しなくても問題ありません。
企業選びもこれと同じ。
アスペに合った職種を探し回るのではなく、まず自分が職場に溶け込める、職場の人が受け入れてくれることを最優先に企業を探すのです。
そのためには、職場に陰湿イジメをする人がいないことも重要になります。
学校選びと同じで、これは実際に企業に入ってみないとわかりません。
そこで「お試し」で入ってみて、職場環境がダメだったら早めにスッパリ辞めることをお勧めします。
若ければ紹介予定派遣を活用するのも良いでしょう。
お上が作った若者トライアル云々は、掛け声だけで実際の求人は惨憺たるものだが、それでも使えそうな求人があれば活用しても良いかも。
一般求人では、試用期間を逆手に取りましょう。
試用期間１ヶ月の企業に就職して３ヶ月で辞めたら、名実ともに「入社-退職」となります。履歴書に記載しなければ虚偽となる場合もあります。
しかし、試用期間６ヶ月の企業に就職して３ヶ月で辞めたら「辞退」ということになり、履歴書に記載しなくても問題ありません。
>>589
たしかに集団生活に必要な機能が狙い撃ちで阻害されてるようにも見えるけど、
アスペが他の個体と交歓しない・できないわけではないし。
何が言いたいかというと、群れが苦手なんじゃなくて軍隊組織みたいのが苦手なんじゃないかと。
たしかに集団生活に必要な機能が狙い撃ちで阻害されてるようにも見えるけど、
アスペが他の個体と交歓しない・できないわけではないし。
何が言いたいかというと、群れが苦手なんじゃなくて軍隊組織みたいのが苦手なんじゃないかと。
超がつくほどの田舎に住んでたが、人間関係が超絶面倒だったよ。
おまけに、教育長がＢ地区の人で、教員も仲間を呼びまくって
えらいことになってた。下品さ、汚さや陰湿さは、周りの市町村にも響く位。
名前出しただけで、あそこの地域か…うわーって反応。
俺がそこの中学を卒業してからでも、とんでもない話が連発していた。
思いつくだけでも、その地域の役所の近くで、中学生が売春する施設が
有って、中学の先生が通ってるのが発覚して飛ばされる。
小学校の教頭がプールの女子更衣室を盗撮して飛ばされる。
中学の女子が、授業中にあまりのストレスで気を失って救急車で運ばれる。
おまけに、教育長がＢ地区の人で、教員も仲間を呼びまくって
えらいことになってた。下品さ、汚さや陰湿さは、周りの市町村にも響く位。
名前出しただけで、あそこの地域か…うわーって反応。
俺がそこの中学を卒業してからでも、とんでもない話が連発していた。
思いつくだけでも、その地域の役所の近くで、中学生が売春する施設が
有って、中学の先生が通ってるのが発覚して飛ばされる。
小学校の教頭がプールの女子更衣室を盗撮して飛ばされる。
中学の女子が、授業中にあまりのストレスで気を失って救急車で運ばれる。
選挙では、当然自民へ入れなければならない。
地域にいる役員やって上前を撥ねるのが好きな馬鹿が
票を取りまとめる。非協力的な態度だったら、村八分。
当然、金品もそいつに渡さなければ、ご機嫌が悪くなる。
そこの地域は馬鹿で無能が幅を利かせて、利口な人が黙って暮らす
サイコーに腐った地域だった。今でもそう。
二度と帰りたくない。
地域にいる役員やって上前を撥ねるのが好きな馬鹿が
票を取りまとめる。非協力的な態度だったら、村八分。
当然、金品もそいつに渡さなければ、ご機嫌が悪くなる。
そこの地域は馬鹿で無能が幅を利かせて、利口な人が黙って暮らす
サイコーに腐った地域だった。今でもそう。
二度と帰りたくない。
>>597
群れを作らないことと、他の個体と交歓しない・できないこととは別だよ。
事実、群れを作らないキツネは雌雄で交尾するし家族単位で行動もする。
もっと身近な動物ではネコがそう。
ネコは群れを作らないけど、陽が当たる屋根に集まってる姿を見かける。
ネコ達は確かに「集まってる」し、互いの身体を舐め合って交歓している。
しかし、これは群れではない。
群れを作らないことと、他の個体と交歓しない・できないこととは別だよ。
事実、群れを作らないキツネは雌雄で交尾するし家族単位で行動もする。
もっと身近な動物ではネコがそう。
ネコは群れを作らないけど、陽が当たる屋根に集まってる姿を見かける。
ネコ達は確かに「集まってる」し、互いの身体を舐め合って交歓している。
しかし、これは群れではない。
601 ：優しい名無しさん：2013/07/28(日) 10:49:17.97 ID:4q9glIjM
鳩山由紀夫は、アスペルガーが入っているので、人に言われたことを貯め置くことなく洗脳される。
そんな状態だから、勿論警察も近辺の司法も機能していない。
どんなにおかしい死に方でも、殆どが自殺で処理される。
司法も、裁判自体がまともな誰が見てもおかしい判決が出る。
正しいことまともなこと？何それおいしいの？状態だったわｗｗｗ
どんなにおかしい死に方でも、殆どが自殺で処理される。
司法も、裁判自体がまともな誰が見てもおかしい判決が出る。
正しいことまともなこと？何それおいしいの？状態だったわｗｗｗ
呼吸が自然に出来なくなって息苦しくなって
眠れなくなるってのは
二次症状と関係ありますか？
今は大丈夫だけど
夜、呼吸のテンポが極端に早くなって
もう死ぬんじゃないかって気持ちにまでなってしまって
救急車を呼んで大変だった
結局は精神的なものだとか言われたけど
でもストレスとか言われても全然思い当たらない
だって仕事辞めて家に半ヒキして何ヶ月も経過してたから
元々働いてた時期から極端なインドア派だし
ストレス溜まってるなんて感じていなかったし
眠れなくなるってのは
二次症状と関係ありますか？
今は大丈夫だけど
夜、呼吸のテンポが極端に早くなって
もう死ぬんじゃないかって気持ちにまでなってしまって
救急車を呼んで大変だった
結局は精神的なものだとか言われたけど
でもストレスとか言われても全然思い当たらない
だって仕事辞めて家に半ヒキして何ヶ月も経過してたから
元々働いてた時期から極端なインドア派だし
ストレス溜まってるなんて感じていなかったし
過呼吸でしょ？ストレスでなるみたいよ。
>>596
まさしくその通りなんだけど、それができるのは若いうちだけなんだよね…。
しかも、良い環境の職場に巡り会えればいいけど、いくら探しても当たりの職場に遭遇できないこともあるし。
あと、たとえ合う環境の職場に巡り会えても、理解ある上司や同僚が異動や退職でいなくなったりとか、
自分が違う職場に異動させられたりとか、職場組織の再編とか、経営者の交代とか、企業買収とかで
環境が一瞬のうちに壊れてしまうこともあるんだよね…。
それでも、若い人は職場をどんどん転々として自分に合う所を探していく必要があるのには同意だけど。
まさしくその通りなんだけど、それができるのは若いうちだけなんだよね…。
しかも、良い環境の職場に巡り会えればいいけど、いくら探しても当たりの職場に遭遇できないこともあるし。
あと、たとえ合う環境の職場に巡り会えても、理解ある上司や同僚が異動や退職でいなくなったりとか、
自分が違う職場に異動させられたりとか、職場組織の再編とか、経営者の交代とか、企業買収とかで
環境が一瞬のうちに壊れてしまうこともあるんだよね…。
それでも、若い人は職場をどんどん転々として自分に合う所を探していく必要があるのには同意だけど。
おれらってなんのためにうまれたんだろう？
楽しもうにも楽しめないよｗ
楽しもうにも楽しめないよｗ
逆に若い人にはアスペって枠にとらわれないで欲しいな。
定型並みに仕事している人もいるし、そこにとらわれて可能性を
摘んで欲しくない。
小児アスペってのも考えものだな。
たしかに大人になってこの病気がわかると大変だけど
当時は枠がなった分自由に出来た。
今はこの枠で生きていくしかないけど。
定型並みに仕事している人もいるし、そこにとらわれて可能性を
摘んで欲しくない。
小児アスペってのも考えものだな。
たしかに大人になってこの病気がわかると大変だけど
当時は枠がなった分自由に出来た。
今はこの枠で生きていくしかないけど。
>>605
それらリスクは定型だって同じくらいあると思う。
アスペだから特別リスクが高くなることではないはず。
あと俺は、支援は定型並みまでにすべき、と考えている。
障害あるんだから特別な支援を、みたいな連中が多いが、それは間違った考えだと思ってる。
なぜかと言えば、定型並を超える待遇を得られる特別な支援を実施したら、必ずや特別待遇を求める「なりすまし定型」がわんさか入ってくる。
同じアスペ病名の診断書と手帳持ってる２人が居て、片方は本物アスペ、もう片方はなりすまし定型。
どちらを企業が採用するかなんて、言うまでもないよね。
そのような事態に対抗するにも、ソーシャルな能力もコミュニケーション能力も皆無なアスペは、どうしようもない。
結局、定型並以上の支援は、なりすまし定型に食いものにされるだけで、アスペにメリットないばかりか、他の障害者や無関係な一般定型から「こんなに手厚い支援受けてるのに・・・」と批判される要素となる。
それらリスクは定型だって同じくらいあると思う。
アスペだから特別リスクが高くなることではないはず。
あと俺は、支援は定型並みまでにすべき、と考えている。
障害あるんだから特別な支援を、みたいな連中が多いが、それは間違った考えだと思ってる。
なぜかと言えば、定型並を超える待遇を得られる特別な支援を実施したら、必ずや特別待遇を求める「なりすまし定型」がわんさか入ってくる。
同じアスペ病名の診断書と手帳持ってる２人が居て、片方は本物アスペ、もう片方はなりすまし定型。
どちらを企業が採用するかなんて、言うまでもないよね。
そのような事態に対抗するにも、ソーシャルな能力もコミュニケーション能力も皆無なアスペは、どうしようもない。
結局、定型並以上の支援は、なりすまし定型に食いものにされるだけで、アスペにメリットないばかりか、他の障害者や無関係な一般定型から「こんなに手厚い支援受けてるのに・・・」と批判される要素となる。
>>607
全く同意。
若いアスペを子に持つ親から「アスペに向く職種」を聞かれることちょくちょくあるけど、
そのたびに「職種が問題じゃないんだ。環境が問題なんだ。学校の時もそうだったでしょ？」と答えてる。
「環境の良いとこ探すには、アスペにこだわらずたくさんいろんなところ回って目を養わなきゃ。家探しと同じですよ」とね。
全く同意。
若いアスペを子に持つ親から「アスペに向く職種」を聞かれることちょくちょくあるけど、
そのたびに「職種が問題じゃないんだ。環境が問題なんだ。学校の時もそうだったでしょ？」と答えてる。
「環境の良いとこ探すには、アスペにこだわらずたくさんいろんなところ回って目を養わなきゃ。家探しと同じですよ」とね。
>>605
同意。
自分は１００人規模の会社に１０年いたけど、それなりに活躍した時期もあったけど、
弱点知ってる奴が一定割合の環境になったときが最期だった。
２０００人規模の会社ならやり過ごせたと思う。
同意。
自分は１００人規模の会社に１０年いたけど、それなりに活躍した時期もあったけど、
弱点知ってる奴が一定割合の環境になったときが最期だった。
２０００人規模の会社ならやり過ごせたと思う。
自分がいた職場（公務員）の定形は、相手をみて手抜きしたり漬け込んだりするのに余念がなかったなぁ。
まあ余裕があるんだろうね。
まあ余裕があるんだろうね。
>２０００人規模の会社ならやり過ごせたと思う。
障害者だけを集めた部署ならやり過ごせるでしょうし、特例子会社に入るという選択もあるでしょう
障害者だけを集めた部署ならやり過ごせるでしょうし、特例子会社に入るという選択もあるでしょう
>>613
漬け込むってどういう意味？
漬け込むってどういう意味？
弱みに付け込むってことでは
617 ：優しい名無しさん：2013/07/28(日) 21:35:38.63 ID:jzj6jpzF
>弱みに付け込む
幸い周りの定型より知能が優れているので
相手の意図は見えるようにわかるんだけど
具体的な反撃がへたくそw
分かってるぞって思わせないと繰り返すんだよなw
幸い周りの定型より知能が優れているので
相手の意図は見えるようにわかるんだけど
具体的な反撃がへたくそw
分かってるぞって思わせないと繰り返すんだよなw
ageてごめん
下の方で見えにくかったんだ
下の方で見えにくかったんだ
突発的な出来事とかあると対応や機転が効かせられない
コミュ章で会話していて次にどんな言葉を返すのか時間がかるんで会話が続けられない
こんな状態で仕事が続かなくてどこかおかしいのか不安になって精神科でWAISⅢ受けた結果
言語能力も含めて全体的IQが低くくて
思考処理能力が著しく低い（頭の回転が著しく遅い）と言うことがわかったorz
アスペの診断されたけどアスペってもっとIQ高い天才とかのイメージなんだけど
因みに子供の頃から1人が好きで何時も1人でいて友人は1人もいないし子供の頃からの話をみてるとアスペに当てはままると医者は言ってるけど
俺は算数の計算も苦手だし作文のとかの文章考えるのも昔から苦手で、小学校の頃作文では原稿用紙1枚も埋められなかったんだが
運動も人一倍苦手でどんくさいし何一つ得意なことこが無いんだけどこれでもアスペってことになるんかな？
コミュ章で会話していて次にどんな言葉を返すのか時間がかるんで会話が続けられない
こんな状態で仕事が続かなくてどこかおかしいのか不安になって精神科でWAISⅢ受けた結果
言語能力も含めて全体的IQが低くくて
思考処理能力が著しく低い（頭の回転が著しく遅い）と言うことがわかったorz
アスペの診断されたけどアスペってもっとIQ高い天才とかのイメージなんだけど
因みに子供の頃から1人が好きで何時も1人でいて友人は1人もいないし子供の頃からの話をみてるとアスペに当てはままると医者は言ってるけど
俺は算数の計算も苦手だし作文のとかの文章考えるのも昔から苦手で、小学校の頃作文では原稿用紙1枚も埋められなかったんだが
運動も人一倍苦手でどんくさいし何一つ得意なことこが無いんだけどこれでもアスペってことになるんかな？
勉強ができる＝アスペ、ではないからね
アスペって効率厨多くね？
兄がアスペルガーっぽいんだよね。
診断されたわけでもないし、
病院もいってないんだけど、
相談ここでいい？
診断されたわけでもないし、
病院もいってないんだけど、
相談ここでいい？
624 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 03:33:29.93 ID:91ElzEoN
>>579
回答ありがとうございます。
障害者枠があるということは、大きめの会社なのでしょうか？
>>595
なかなか難しいですね。
「うちは発達障害者にやさしいです（対応しています）」と明言している会社があればいいんですが。
回答ありがとうございます。
障害者枠があるということは、大きめの会社なのでしょうか？
>>595
なかなか難しいですね。
「うちは発達障害者にやさしいです（対応しています）」と明言している会社があればいいんですが。
>>620
同じく
口での会話ついていけないで知能検査うけたら同じ結果になったよ。
メールとかだとついていけるのにね。
視覚優位すぎて口で会話してるときに、目にうつるものに脳がそこに無意識に集中しすぎて相手の声がきこえなくなるかんじする。
思えば学校での授業で先生が教科書に添って口で説明してくれたときに、所々、きこえてなかったことが判明した。
耳の検査は異常なしといわれてた。
授業受ける意味がなかったわけだ。
独学で勉強したほうがよっぽど自分のためになった。
基本口で説明されても、一部分が必ず聞こえてない風な状況になってわかったつもりになるアスペもいるみたいだね。
自分みたいに。
同じく
口での会話ついていけないで知能検査うけたら同じ結果になったよ。
メールとかだとついていけるのにね。
視覚優位すぎて口で会話してるときに、目にうつるものに脳がそこに無意識に集中しすぎて相手の声がきこえなくなるかんじする。
思えば学校での授業で先生が教科書に添って口で説明してくれたときに、所々、きこえてなかったことが判明した。
耳の検査は異常なしといわれてた。
授業受ける意味がなかったわけだ。
独学で勉強したほうがよっぽど自分のためになった。
基本口で説明されても、一部分が必ず聞こえてない風な状況になってわかったつもりになるアスペもいるみたいだね。
自分みたいに。
オリエンテーションや打合せや授業や講習など、
全員が同じ資料を手にして同じページを閲覧しながら聞く際に
自分だけどのページについての内容か分からず、
すぐにペースについて行くことを諦めざるを得ない。
ジョブズのプレゼンのように上手だと理解が早いが、
部屋のすみで独習したほうがはかどるはず。
全員が同じ資料を手にして同じページを閲覧しながら聞く際に
自分だけどのページについての内容か分からず、
すぐにペースについて行くことを諦めざるを得ない。
ジョブズのプレゼンのように上手だと理解が早いが、
部屋のすみで独習したほうがはかどるはず。
>>620
自分も不適応起こして以来、言葉返すのにちょっと間があくようになって、
トラブル続出だよ。「こいつはウソをつこうとしてる」ととられるみたい。
>>626
あるある。
話わかってないのが伝わるらしく、大学時代から物凄い形相で講師に睨まれるようになった。
一生懸命に聞いてるフリ、わかったフリしてもダメ。
講義の時間がまったく無駄でしかない。
>>627
定形はページの指定されたとこすぐわかるよね。
共同注意の機能を援用してるんじゃないかと思う。
自分も不適応起こして以来、言葉返すのにちょっと間があくようになって、
トラブル続出だよ。「こいつはウソをつこうとしてる」ととられるみたい。
>>626
あるある。
話わかってないのが伝わるらしく、大学時代から物凄い形相で講師に睨まれるようになった。
一生懸命に聞いてるフリ、わかったフリしてもダメ。
講義の時間がまったく無駄でしかない。
>>627
定形はページの指定されたとこすぐわかるよね。
共同注意の機能を援用してるんじゃないかと思う。
>>628
独学でやったほうが、授業に参加しているであろう時間を有効につかえるよね。
>>629
同じすぎる。
自分は健全者だからまわりと同じようにきこえて理解できるとおもってたから、
一生懸命きいてるんだけど、ほとんど何も残らないのね笑
一方、独学で説明文の文章みながら勉強したほうが、色々記憶に残ったよ。
記憶に残るって事は、脳は意味あること興味あることだと判断しているとわかった。
一方、記憶にまったく残らないって事は、無機質だと脳が判断しているってことらしい。
耳から聞くことに、興味がない、意味がないと、一部のアスペの脳みそが判断してるのかもね。
だから、口での会話が記憶に残らない。
これは、コミュ能力は壊滅的になってしまう原因のひとつだね。
は・・・せめて、耳の聞こえがましだったら、もう少し人間関係で平凡にくらしていけたのかもしれない。
独学でやったほうが、授業に参加しているであろう時間を有効につかえるよね。
>>629
同じすぎる。
自分は健全者だからまわりと同じようにきこえて理解できるとおもってたから、
一生懸命きいてるんだけど、ほとんど何も残らないのね笑
一方、独学で説明文の文章みながら勉強したほうが、色々記憶に残ったよ。
記憶に残るって事は、脳は意味あること興味あることだと判断しているとわかった。
一方、記憶にまったく残らないって事は、無機質だと脳が判断しているってことらしい。
耳から聞くことに、興味がない、意味がないと、一部のアスペの脳みそが判断してるのかもね。
だから、口での会話が記憶に残らない。
これは、コミュ能力は壊滅的になってしまう原因のひとつだね。
は・・・せめて、耳の聞こえがましだったら、もう少し人間関係で平凡にくらしていけたのかもしれない。
脳が何かを理解、つまり記憶するときは活発（血流の量が増えて温度があがる）になるらしい。
MRIの検査画像みたけど、真っ赤になっていた。
でも、その人が苦手なことを学習するときは、著しく青くなる。
つまり、活発にならず血流の量も減るみたいだよ。
そう考えると、口で会話しているときに理解できない人の脳の中では、青くなる現象をおきているんじゃないか？
MRIの検査画像みたけど、真っ赤になっていた。
でも、その人が苦手なことを学習するときは、著しく青くなる。
つまり、活発にならず血流の量も減るみたいだよ。
そう考えると、口で会話しているときに理解できない人の脳の中では、青くなる現象をおきているんじゃないか？
>>623
＞病院もいってないんだけど、相談ここでいい？
まずは病院逝け。
ここに居るのは当事者かなんちゃって当事者ばっか。
相談されてもわからん。
そもそもアスペルガーを含む広汎性発達障害ってプロでも悩むみたいだしね。
逝くなら個人病院じゃなく設備の整った大きい病院に行ったほうが良い。
＞病院もいってないんだけど、相談ここでいい？
まずは病院逝け。
ここに居るのは当事者かなんちゃって当事者ばっか。
相談されてもわからん。
そもそもアスペルガーを含む広汎性発達障害ってプロでも悩むみたいだしね。
逝くなら個人病院じゃなく設備の整った大きい病院に行ったほうが良い。
>>632
ありがとう。
自助センターみたいなとこ相談いってみるよう言ってみるわ。
ただ、わたしから見てもアスペルガーなのかちょっと変わってるだけの人なのか微妙で、
いきなりアスペの相談行けとか言って傷つかないか心配なんだよね
ありがとう。
自助センターみたいなとこ相談いってみるよう言ってみるわ。
ただ、わたしから見てもアスペルガーなのかちょっと変わってるだけの人なのか微妙で、
いきなりアスペの相談行けとか言って傷つかないか心配なんだよね
まず反発される罠。いきなり精神病扱いされりゃ
ここのひとたちってみんな、
自らアスペの診断受けに行ったの？
自らアスペの診断受けに行ったの？
いや学校の先生がこちらのおかしさに気付いていやいや促されて大学時代にいって発覚。
最初は糖質とか診断くだったんだけどね
最初は糖質とか診断くだったんだけどね
自ら自分アスペじゃね？的なノリで行くのと
そうじゃないのとでは医者の態度が変わるって聞いたけどどうなんだろ？
そうじゃないのとでは医者の態度が変わるって聞いたけどどうなんだろ？
そもそも本物アスペの人は自分で気付かないこと多いらしいね
自分もそうだった。
まわりが頭いかれるとおもってたよ。
そうしたら自分が生まれつき物事の感じ方、つまり脳の機能する部分が普通の人と違っていた
まじショックだった
自分もそうだった。
まわりが頭いかれるとおもってたよ。
そうしたら自分が生まれつき物事の感じ方、つまり脳の機能する部分が普通の人と違っていた
まじショックだった
人は危険な状況や戦いや競争など、緊張感をもって行動してる間は恐怖や痛みや疲れや眠気を感じないみたい。
集中というのは、必要ない感覚を遮断することであるなら、
少ないワーキングメモリで活動して生きた人が、突然メモリ増設するかのように回復できたら、
集中のレベルが常識を超えて高くなるだろうか？
集中というのは、必要ない感覚を遮断することであるなら、
少ないワーキングメモリで活動して生きた人が、突然メモリ増設するかのように回復できたら、
集中のレベルが常識を超えて高くなるだろうか？
訓練等でデニール化して音などの作動記憶を回復できるならやってみたい。
先日息子がアスペと診断されて自分もそうだったのかと初めて気付いたよ
幼い頃から変わり者扱いで学生時代は必死に普通を演じてきた
会社でも浮いた存在だけど仕事だけは並以上に出来たんで何とかやってこれた
運よく理解ある伴侶を得て子宝にも恵まれた訳だが・・・
やっぱ俺は嫁も子供も持たない方が良かったのかも知れないな
その息子が現在不登校で転校先探してる状態なんだけど
やっぱ別の普通高校探すより通信制とかサポート校の方がいいのかな？
サポート校出身者とかいたらアドバイス願います
幼い頃から変わり者扱いで学生時代は必死に普通を演じてきた
会社でも浮いた存在だけど仕事だけは並以上に出来たんで何とかやってこれた
運よく理解ある伴侶を得て子宝にも恵まれた訳だが・・・
やっぱ俺は嫁も子供も持たない方が良かったのかも知れないな
その息子が現在不登校で転校先探してる状態なんだけど
やっぱ別の普通高校探すより通信制とかサポート校の方がいいのかな？
サポート校出身者とかいたらアドバイス願います
>>638
そんな決め付けされたら困る。
俺は小学校低学年の時から、自分が変わり者であることを自認していたよ。
自分が正常で周りの頭がおかしいなんて発想はなかった。
小学校の時から、変わり者には変わり者の生き方やり方があると思って、周りのやり方を余り気にせず、勉強でも何でも自分独自の方法を編み出してやってきてる。
だから医者からアスペとの診断と説明受けても「ふーん。・・・だから何？」ってな感じだった。
>>635-637
自分から精神科に行ったのではなく、仕事絡みで医療関係者のパーティに参加し、そこで児童精神科医と知り合いになり、その児童精神科医に診察を勧められ、精神科に行った。
そんな決め付けされたら困る。
俺は小学校低学年の時から、自分が変わり者であることを自認していたよ。
自分が正常で周りの頭がおかしいなんて発想はなかった。
小学校の時から、変わり者には変わり者の生き方やり方があると思って、周りのやり方を余り気にせず、勉強でも何でも自分独自の方法を編み出してやってきてる。
だから医者からアスペとの診断と説明受けても「ふーん。・・・だから何？」ってな感じだった。
>>635-637
自分から精神科に行ったのではなく、仕事絡みで医療関係者のパーティに参加し、そこで児童精神科医と知り合いになり、その児童精神科医に診察を勧められ、精神科に行った。
可愛い子がいるとその子しか目に入らなくなって
横に一緒にいた子の顔はほとんど思い出せないとかいうのも
発達障害の特徴なのかな？
横に一緒にいた子の顔はほとんど思い出せないとかいうのも
発達障害の特徴なのかな？
>>645
今高1で不登校は中3くらいから
不登校というか頑張って自力で学校には行こうとするんだけど
保健室登校だったり行けずに帰ってきちゃったり
似た者同士だから誰より自分が一番理解してやれるハズなのに
あまり良いアドバイスも与えてあげられないし
どうしてあげたら良いかわからず困ってる
今考えてるのは不登校に理解のありそうな少人数のサポート校を探して
一旦気持ちをリセットしてやりたい
今高1で不登校は中3くらいから
不登校というか頑張って自力で学校には行こうとするんだけど
保健室登校だったり行けずに帰ってきちゃったり
似た者同士だから誰より自分が一番理解してやれるハズなのに
あまり良いアドバイスも与えてあげられないし
どうしてあげたら良いかわからず困ってる
今考えてるのは不登校に理解のありそうな少人数のサポート校を探して
一旦気持ちをリセットしてやりたい
>>642
アスペっぽいのが原因で二回会社辞めてる。
もう三年仕事してない。
ハロワには通ってるんだけど、
なんていうのかな、職探しっていうより、毎日日課のようにハロワに通うことが目的になってるみたいな。
アスペっぽいのが原因で二回会社辞めてる。
もう三年仕事してない。
ハロワには通ってるんだけど、
なんていうのかな、職探しっていうより、毎日日課のようにハロワに通うことが目的になってるみたいな。
アスペだったら、自分で好きなこと勉強しながら高認試験うけて
大学いくとかいいかなっておもうけどね。
大学いくとかいいかなっておもうけどね。
>>637
> 自ら自分アスペじゃね？的なノリで行くのと
> そうじゃないのとでは医者の態度が変わるって聞いたけどどうなんだろ？
初診から自分をアスペじゃないかとか決めつける患者は嫌われるよ
中にはアスペ診断貰えないと逆ギレとかする患者もいるとか
たいていコミュニケーション下手なだけの定型の健常者か、人格障害傾向の人らしいけど
でも精神科通院入院してる精神病患者の中にアスペが混じってるのは事実だね
> 自ら自分アスペじゃね？的なノリで行くのと
> そうじゃないのとでは医者の態度が変わるって聞いたけどどうなんだろ？
初診から自分をアスペじゃないかとか決めつける患者は嫌われるよ
中にはアスペ診断貰えないと逆ギレとかする患者もいるとか
たいていコミュニケーション下手なだけの定型の健常者か、人格障害傾向の人らしいけど
でも精神科通院入院してる精神病患者の中にアスペが混じってるのは事実だね
>>634
アスペは精神病ではないんだが？
アスペは精神病ではないんだが？
652 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 18:12:33.27 ID:91ElzEoN
>>627
俺も中学、高校の授業なんて聞いてなかったよ。
いや、聞いてもわからなかったし、スピードについていけなかった。
一人で勉強したほうが効率がいいね。
大学なんて超大人数での授業だが、もう時代遅れだと思う、金の無駄だ。
ネットのビデオを繰り返してみたほうがよっぽど良い。
ただし、自宅での勉強はモチベーションを保つのが難しいがな。
アスペルガーの人のための効率的な学習法ってないですか？
社会や企業に理解を求めるのも良いけれど、
自分自身がスキルを身につけて社会に必要とされる有用な人材になっていく必要がある。
俺も中学、高校の授業なんて聞いてなかったよ。
いや、聞いてもわからなかったし、スピードについていけなかった。
一人で勉強したほうが効率がいいね。
大学なんて超大人数での授業だが、もう時代遅れだと思う、金の無駄だ。
ネットのビデオを繰り返してみたほうがよっぽど良い。
ただし、自宅での勉強はモチベーションを保つのが難しいがな。
アスペルガーの人のための効率的な学習法ってないですか？
社会や企業に理解を求めるのも良いけれど、
自分自身がスキルを身につけて社会に必要とされる有用な人材になっていく必要がある。
>>648
3年間どうやって生活したの？
3年間どうやって生活したの？
金払って動画で繰り返してみるのが一番いい
とくに相手が何いってるかわからなくなる人は、これが一番だね
とくに相手が何いってるかわからなくなる人は、これが一番だね
同期は何であんな説明で理解出来るんだ？って事が多い
仕事の覚えも一番悪いし
最近本気でこれじゃないかって思い始めた
仕事の覚えも一番悪いし
最近本気でこれじゃないかって思い始めた
>>655
それはアスペに対して舐めすぎだわ・・・
仕事覚え一番
成績も一番
でも自分だけは苦しい・・・のがアスペなの
理解力が無いのはアスペじゃないよ
完全に判定されてないなら「甘え」って考えた方が良い
そんな簡単な物じゃないんだよ・・・
四十後半まで普通に暮らしてると思ってた俺みたいのも居るんだよ・・・
断定されてるのに気持ちのどこかで否定するんだよ・・・それがアスペの特徴だ・・
勉強して出直せ・・・
それはアスペに対して舐めすぎだわ・・・
仕事覚え一番
成績も一番
でも自分だけは苦しい・・・のがアスペなの
理解力が無いのはアスペじゃないよ
完全に判定されてないなら「甘え」って考えた方が良い
そんな簡単な物じゃないんだよ・・・
四十後半まで普通に暮らしてると思ってた俺みたいのも居るんだよ・・・
断定されてるのに気持ちのどこかで否定するんだよ・・・それがアスペの特徴だ・・
勉強して出直せ・・・
657 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 20:57:17.71 ID:GBh76akk
アスペは人の気持ちがわからないから自分が困ってるだけで相手は全く困ってないと思ってるんだな
本当迷惑だわ
本当迷惑だわ
659 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 21:10:07.30 ID:91ElzEoN
>>654
映画？ですか？
映画？ですか？
出来ないことやれと言われ続けても
自殺するしかない気持ちになるだけなんだが
自殺するしかない気持ちになるだけなんだが
できるだけ人と関わらないように生きるから
そっとしておいてよ
そっとしておいてよ
私の行ったパソコン教室の話だけど、基本的に全部ビデオだった
（今はDVDになってるだろうけど）
１人一台パソコンとビデオ（ヘッドホン着用）で、わからないところは巻き戻し、わかってるところは早送りできる
ビデオでわからないところは後ろで全体見てる講師に聞く
学校でほとんど理解できなかったのに、すごいスピードで理解できたよ
（今はDVDになってるだろうけど）
１人一台パソコンとビデオ（ヘッドホン着用）で、わからないところは巻き戻し、わかってるところは早送りできる
ビデオでわからないところは後ろで全体見てる講師に聞く
学校でほとんど理解できなかったのに、すごいスピードで理解できたよ
俺はそこまで他人に関心も依存心も無いな
興味を持てない他人は風景の一部であり、路傍の石に過ぎない
路傍の石が跳ねて音を鳴らしたからといって自分の生き方に何か影響が出る事もない
もしどうしても邪魔なら蹴り飛ばすし、岩が壁のように立ちふさがるなら迂回すればいい
路傍の石に対して優越感を感じる事が無いように劣等感を感じる事も無い
興味を持てない他人は風景の一部であり、路傍の石に過ぎない
路傍の石が跳ねて音を鳴らしたからといって自分の生き方に何か影響が出る事もない
もしどうしても邪魔なら蹴り飛ばすし、岩が壁のように立ちふさがるなら迂回すればいい
路傍の石に対して優越感を感じる事が無いように劣等感を感じる事も無い
>>626
>>29
俺も耳の検査では異常と言われたこと無いけど途中で相手の言ってることが入ってこなくて口頭の説明だけでは理解出来ない事が多いな
学校の授業なんてノート取るので精いっぱいで突然当てられても言ってることが全然頭に入ってないんで頻繁に立たされたw
特に顕著なのが携帯で話してる時で回りが少しでもざわざわしてると途端に相手の声が聞き取れなくなる
受話音量最大にしても上手く聞き取れない
周りの人は普通に携帯で話してる様な場所でもダメ
>>29
俺も耳の検査では異常と言われたこと無いけど途中で相手の言ってることが入ってこなくて口頭の説明だけでは理解出来ない事が多いな
学校の授業なんてノート取るので精いっぱいで突然当てられても言ってることが全然頭に入ってないんで頻繁に立たされたw
特に顕著なのが携帯で話してる時で回りが少しでもざわざわしてると途端に相手の声が聞き取れなくなる
受話音量最大にしても上手く聞き取れない
周りの人は普通に携帯で話してる様な場所でもダメ
>>570>>572
遅くなったけど、教えてくれてありがとう。
もう少し感情的になりたいんだけど、頭で理解できない感情ってよく解らなくて質問してみた。
私はたぶん>>663に近いタイプだと思うんだけど、変わるもんだろうかと自分で実験してる。
遅くなったけど、教えてくれてありがとう。
もう少し感情的になりたいんだけど、頭で理解できない感情ってよく解らなくて質問してみた。
私はたぶん>>663に近いタイプだと思うんだけど、変わるもんだろうかと自分で実験してる。
667 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 23:37:27.76 ID:91ElzEoN
>>663
自分もそんな感じだよ
俺も人を好きになったりしたことがない
異性に恋愛感情を持ったこともない
勿論その逆もないけど
>>665
無理に変える必要はないと思うよ
世間では実用的で判断すのは賢いとされてる
自分も同じ様な感じで洋服とかもデザインより実用性（ポケットがあるかどうかとサイズが合うかどうか）でしか選ばんから
よくセンスが悪いと言われたけど自分で使いやすいならそれでいい
自分もそんな感じだよ
俺も人を好きになったりしたことがない
異性に恋愛感情を持ったこともない
勿論その逆もないけど
>>665
無理に変える必要はないと思うよ
世間では実用的で判断すのは賢いとされてる
自分も同じ様な感じで洋服とかもデザインより実用性（ポケットがあるかどうかとサイズが合うかどうか）でしか選ばんから
よくセンスが悪いと言われたけど自分で使いやすいならそれでいい
669 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 00:00:20.00 ID:W+qn3OPi
>>669
ID:r8MVbSw5は最近このスレに入ってきてずっと常駐してるおっさんだよ
最近アスペと気づいたばかりなのに自分がアスペ代表、典型例ですみたいな顔して
周りに説教までして図々しいんだよね
ID:r8MVbSw5は最近このスレに入ってきてずっと常駐してるおっさんだよ
最近アスペと気づいたばかりなのに自分がアスペ代表、典型例ですみたいな顔して
周りに説教までして図々しいんだよね
ID:r8MVbSw5はアスペじゃないだろ
立派な定型として生きていけるし今までもやってこれてるじゃん
マジで自分なりに努力しても続けられなくて仕事を辞めざる得ない状況になってしまう奴もいるんだよ・・・
立派な定型として生きていけるし今までもやってこれてるじゃん
マジで自分なりに努力しても続けられなくて仕事を辞めざる得ない状況になってしまう奴もいるんだよ・・・
>>671
発達障害より老害の方が深刻だよこのおっさんの場合
発達障害より老害の方が深刻だよこのおっさんの場合
三点リーダー多用してる奴にロクな奴はいないと思ってたけど
成程、老害か
成程、老害か
三点リーダーって何？
676 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 07:01:39.15 ID:ou/Hcd14
私も特にオッサンが大嫌いで風景の一部で道端の石ころぐらいにしか思わない
眼中にないのに向こうから咳払いとかしてくるのがウザい
眼中にないのに向こうから咳払いとかしてくるのがウザい
>>６７５
半角打ち、全角打ちとか関係なしに・・・なら３点リーダーだと思うぜ
半角打ち、全角打ちとか関係なしに・・・なら３点リーダーだと思うぜ
ソースは？
それは独断の考えじゃないの？
それは独断の考えじゃないの？
遠まわしに死ねって言ってるくせに
自分は優しいから直接は言わないんだ、っていうそんな自分に酔ってるのが明らかに分かる
人格障害なんだろうな
自分は優しいから直接は言わないんだ、っていうそんな自分に酔ってるのが明らかに分かる
人格障害なんだろうな
>>638
自分も、対人関係うまくいかないのは相手がたまたま意地悪なだけとして片付けてきたな。
>>644
物事の感じ方が違うとか、服装・音楽・タレントとかに興味持てなくて知識が身につかないとか、
有象無象の普通のガキと違うぶんには気にならなかったが、
勉強できるやつもそういうカルチャーを身につけてることを知って、「俺は怠け物だー」と苦しんだ。
自分も、対人関係うまくいかないのは相手がたまたま意地悪なだけとして片付けてきたな。
>>644
物事の感じ方が違うとか、服装・音楽・タレントとかに興味持てなくて知識が身につかないとか、
有象無象の普通のガキと違うぶんには気にならなかったが、
勉強できるやつもそういうカルチャーを身につけてることを知って、「俺は怠け物だー」と苦しんだ。
おまいらIQどの位？
全体では120くらい
一番いいのは130オーバー
下は100前後
このパターン、似た奴がよくいるんだよなw
一番いいのは130オーバー
下は100前後
このパターン、似た奴がよくいるんだよなw
150で社会適応できず苦労してる人がいれば
100以下で社会適応できてる人もいる
要は社会適応できればいいわけだからソーシャルトレーニングが一番大事なんだけどね
100以下で社会適応できてる人もいる
要は社会適応できればいいわけだからソーシャルトレーニングが一番大事なんだけどね
689 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 18:05:50.67 ID:1dAi1Dge
全体って何の全体？
平均は100じゃないの？
平均は100じゃないの？
全体ってなんだよ
平均だろ
平均だろ
691 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 18:47:54.36 ID:SUi77zEa
社会に出て必要なのはIQが高いとかではなくコミュ力だからね
お前らも努力してコミュ力つけろよｗ
お前らも努力してコミュ力つけろよｗ
IQたかければ、コミュ能力が伸びやすいとおもったけど全然ちがうんだよな
EQが重要なんだろうな
で、EQの伸ばし方ってどんな方法があるんだ？
コミュ関係本よんでも、実際つかってみたらおかしい部分がよくあるし。
定型の子供はリアルのまわりの人たちをみて学ぶらしい。
これが本当のコミュの勉強なんじゃないだろうか。
本とかだめだね
EQが重要なんだろうな
で、EQの伸ばし方ってどんな方法があるんだ？
コミュ関係本よんでも、実際つかってみたらおかしい部分がよくあるし。
定型の子供はリアルのまわりの人たちをみて学ぶらしい。
これが本当のコミュの勉強なんじゃないだろうか。
本とかだめだね
分かりきったことをドヤ顔で言わんでも、ＡＳは知識として知ってる。
時々馬鹿なカウンセラーまで、本に書いてある入門用の内容を
ドヤ顔で言ってきて、腹の中で「患者の俺がお前に合わせなきゃならんのか…」
って思ってるだけ。
そして戦時など緊急時にはコミュ力などどうでもいい。
その時代に求められる要素に適合した特化した奴が表に出てきて、有名になる。
時々馬鹿なカウンセラーまで、本に書いてある入門用の内容を
ドヤ顔で言ってきて、腹の中で「患者の俺がお前に合わせなきゃならんのか…」
って思ってるだけ。
そして戦時など緊急時にはコミュ力などどうでもいい。
その時代に求められる要素に適合した特化した奴が表に出てきて、有名になる。
693は >>691宛て
全検査IQも知らんのか
リアルの生きた人の人の接し方が本当の本物のコミュの勉強だと最近わかった。
本とかだと、不自然になることも多いと最近きがついた。
アスペの子がいたら、リアルの生きた人間からコミュに関しては真似しろといいたい。
そうすれば、不自然じゃない確率があがると思う。
自分は本とかドラマとかから、学んで実際に使ったら笑われたりとかしたよ。
だって、現実にそれをやるひとなんてまったくいっていいほどいないから、笑われたりとかするのが当たり前だった。
本とかだと、不自然になることも多いと最近きがついた。
アスペの子がいたら、リアルの生きた人間からコミュに関しては真似しろといいたい。
そうすれば、不自然じゃない確率があがると思う。
自分は本とかドラマとかから、学んで実際に使ったら笑われたりとかしたよ。
だって、現実にそれをやるひとなんてまったくいっていいほどいないから、笑われたりとかするのが当たり前だった。
一番上で100前後 下は８０前後
IQて意味あんのか？
EQてどうやって測るんだろ？
IQて意味あんのか？
EQてどうやって測るんだろ？
何か失敗したり機嫌が悪いだけで怒鳴り散らしたり、機能不全になっ
ている家庭で育つと、歪な価値観を普通だと思って育ち、また子に施す
から連鎖するね。
余りにも酷い歪みだと型は違えど、人格障害の連鎖が起きている。
ている家庭で育つと、歪な価値観を普通だと思って育ち、また子に施す
から連鎖するね。
余りにも酷い歪みだと型は違えど、人格障害の連鎖が起きている。
>>699
自閉スペクトラムもちの女性が母親になったスレを最近みつけたんだけど、
まさにそんな育て方だった。
うちの母親もヒステリックに子供のこと怒鳴っていたけど、スペクトラム持ちの親だと
きれやすいとかあるのかな？
自閉スペクトラムもちの女性が母親になったスレを最近みつけたんだけど、
まさにそんな育て方だった。
うちの母親もヒステリックに子供のこと怒鳴っていたけど、スペクトラム持ちの親だと
きれやすいとかあるのかな？
アスペルガーに一番関係するのが「怒鳴り」「ヒステリー声」だと思う
>>702
そのスレの母親に育てられている子供たちの中で特に女の子が
常に頭痛を訴えいたり悩んでいるようなら要注意。
余りの酷い歪みにまともな精神が耐えかねて、悲鳴をあげている。
そのままだとアダルトチルドレンなり人格障害なり、とんでもなく歪んで
大人になってから、どうしようもない苦しみを抱えて生きて行くことになる。
当然、その子の人生にも間違った指針を示すわけだから
いい方向に行く訳が無い。一生惨めで地べたを這い回ることになるかもね。
でも、親の価値観が歪んでいるから、間違っていることさえ理解できない。
これが連鎖していくんだよ。
そのスレの母親に育てられている子供たちの中で特に女の子が
常に頭痛を訴えいたり悩んでいるようなら要注意。
余りの酷い歪みにまともな精神が耐えかねて、悲鳴をあげている。
そのままだとアダルトチルドレンなり人格障害なり、とんでもなく歪んで
大人になってから、どうしようもない苦しみを抱えて生きて行くことになる。
当然、その子の人生にも間違った指針を示すわけだから
いい方向に行く訳が無い。一生惨めで地べたを這い回ることになるかもね。
でも、親の価値観が歪んでいるから、間違っていることさえ理解できない。
これが連鎖していくんだよ。
まるで子孫を残すというよりも、うつった病状を撒き散らして、ウイルスのように増殖していくよう。
きつい言い方かも知れないが、おかしくなって治らない奴は、次世代の子育ての時には
隔離して近づけさせない方がいいと思う。
何と言われようと、連鎖を断ち切らなければ、終らないんだから。
きつい言い方かも知れないが、おかしくなって治らない奴は、次世代の子育ての時には
隔離して近づけさせない方がいいと思う。
何と言われようと、連鎖を断ち切らなければ、終らないんだから。
小さい頃に怒鳴られたり暴力を振られると、
根本的に「生きるベクトル」が人と変わってしまう気がする。
現代化学や技術では修正不可なぐらい。
根本的に「生きるベクトル」が人と変わってしまう気がする。
現代化学や技術では修正不可なぐらい。
悪いことや間違っているときに愛情を持ってやってくれたら、そんな事には
ならないんだろうけどね。犬のしつけでもそうじゃん。
終始理不尽な暴力を振るわれた犬は、いつもビクビクして、人の顔色を窺って
ばかりで見ていて可哀想になる。
こういう基本的な中心となる価値観そのものがおかしい。それを子に押し付けて
更に子まで歪ませているのに本人が気がつかない。
自分自身の実体験として言うと、もうおかしい奴は馬鹿は死ななきゃ治らない状態
なので出来るだけ関わらないという選択肢しかない。
身内にいるこういう手合いは、完全に影響を受けない心構えで対応してる。
もう手遅れだけどね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ならないんだろうけどね。犬のしつけでもそうじゃん。
終始理不尽な暴力を振るわれた犬は、いつもビクビクして、人の顔色を窺って
ばかりで見ていて可哀想になる。
こういう基本的な中心となる価値観そのものがおかしい。それを子に押し付けて
更に子まで歪ませているのに本人が気がつかない。
自分自身の実体験として言うと、もうおかしい奴は馬鹿は死ななきゃ治らない状態
なので出来るだけ関わらないという選択肢しかない。
身内にいるこういう手合いは、完全に影響を受けない心構えで対応してる。
もう手遅れだけどね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ID:nvNmeh7X
育ての親が発達障害の傾向あった？
たぶん自分らの親って発達障害もっていても、医者いって診断されてないのばかりだから、
ひどい育て方してしまった親もいるかもしれないね。
親のこだわり、わけのわからない思い込みで心の中をひっかしまわされて大人になってそのままな人もいそうだ。
去年だっけアスペと診断うけないで家にひきこもっていた、アスペ当事者の人が姉殺してしまったの。
もしかして彼も親とか身内に、二次障害おこすようなひどい接し方、育て方をされていたのかもしれない。
まあ彼の場合は逮捕されて検査してアスペと発覚したということだけどね
育ての親が発達障害の傾向あった？
たぶん自分らの親って発達障害もっていても、医者いって診断されてないのばかりだから、
ひどい育て方してしまった親もいるかもしれないね。
親のこだわり、わけのわからない思い込みで心の中をひっかしまわされて大人になってそのままな人もいそうだ。
去年だっけアスペと診断うけないで家にひきこもっていた、アスペ当事者の人が姉殺してしまったの。
もしかして彼も親とか身内に、二次障害おこすようなひどい接し方、育て方をされていたのかもしれない。
まあ彼の場合は逮捕されて検査してアスペと発覚したということだけどね
発達障がい者（知的もか）、は養育以前に、倫理観や自制心、理性が生まれつき欠けてる
としか思えん連中もいるからなぁ。
そんな程度の苦労で、なんでこんなモンスターみたいなのよ、なんて奴に何人も会ったよ。
これだと、どんな療育しても無駄なのかな。
としか思えん連中もいるからなぁ。
そんな程度の苦労で、なんでこんなモンスターみたいなのよ、なんて奴に何人も会ったよ。
これだと、どんな療育しても無駄なのかな。
今の日本に足りてないのって、多様性を認め合う事じゃないかな。
いじめられてたって、ニートだって、オタクだって、なんだっていいじゃない。
不器用にしか生きられない人もいるんだよ。
それでいいじゃないの。画一化された社会よりよっぽどいいわ。
問題があると感じたら自分で動けばいいのよ。
ttps://twitter.com/FUWA_k/status/362126058134319105
いじめられてたって、ニートだって、オタクだって、なんだっていいじゃない。
不器用にしか生きられない人もいるんだよ。
それでいいじゃないの。画一化された社会よりよっぽどいいわ。
問題があると感じたら自分で動けばいいのよ。
ttps://twitter.com/FUWA_k/status/362126058134319105
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/hihyou/satui.htm
おもしろい意見がかかれているサイトあったよ。
確かこのこもアスペと診断されてたよね。
この子の親の行動をみると、、、
子の意見を無視して干渉すぎないと思わない？これが当たり前？
おもしろい意見がかかれているサイトあったよ。
確かこのこもアスペと診断されてたよね。
この子の親の行動をみると、、、
子の意見を無視して干渉すぎないと思わない？これが当たり前？
親が発達なら子供の接し方は
過干渉すぎる（何したらダメとか子供がやろうとすることを、すべて親自身の独断で全部YESかNOか判断する育て方）か、放置かどちらかしかない
中間の程良いバランスがない育て方になるようなことを過去スレで誰かがいっていた。
何かこれって白黒しかないアスペの世界観に似ている。
放置と、過干渉どちらがアスペの子は心が壊れやすいのかなあ
私は過干渉だと思っている。
過干渉すぎる（何したらダメとか子供がやろうとすることを、すべて親自身の独断で全部YESかNOか判断する育て方）か、放置かどちらかしかない
中間の程良いバランスがない育て方になるようなことを過去スレで誰かがいっていた。
何かこれって白黒しかないアスペの世界観に似ている。
放置と、過干渉どちらがアスペの子は心が壊れやすいのかなあ
私は過干渉だと思っている。
アスペルガー症候群はなぜあるんだ
ただ辛いだけのこんな変異が存在する理由がわからない
生産物の中に一定割合発生するバグなのか
ただ辛いだけのこんな変異が存在する理由がわからない
生産物の中に一定割合発生するバグなのか
714 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 23:16:10.08 ID:Lvux2Ww2
717 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 23:24:57.86 ID:Lvux2Ww2
>>717
見捨てるんなら社会問題化しないでとうに切り捨ててるよ
見捨てるんなら社会問題化しないでとうに切り捨ててるよ
>>719
今まではホームレスや自殺、刑務所に追い込んで切り捨ててきたわけだが？
今まではホームレスや自殺、刑務所に追い込んで切り捨ててきたわけだが？
アスペルガー症候群という名前はあと数年で消えるのに下らない話で盛り上がってるな
722 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 23:56:51.76 ID:CgPuAYSD
>>720
具体的に数字を出してくれないと分かんないなあ
具体的に数字を出してくれないと分かんないなあ
過干渉な親なんて世の中ごろごろいる。それでも普通は精神的距離感とれてる。
境界性持ちや発達持ち家系の子は認知が覚束ないから精神的距離感べったりになるんだと思うよ。
（ちなみに、やたら人の顔色を伺ったり人の考えに先回りするのもこの家系）
発達児を発達親から離すのは賛成。
親に干渉されたぶんだけスタートが遅れる。
境界性持ちや発達持ち家系の子は認知が覚束ないから精神的距離感べったりになるんだと思うよ。
（ちなみに、やたら人の顔色を伺ったり人の考えに先回りするのもこの家系）
発達児を発達親から離すのは賛成。
親に干渉されたぶんだけスタートが遅れる。
＞切り捨て
支援センターに相談したことある人ならわかると思うが、行政は発達の診断つけさせまいと必死だよ。
発達疑いの子供たちですら、検査は親の任意。
子の障害を認めたくない親と福祉与えたくない行政がwinwinの関係。
支援センターに相談したことある人ならわかると思うが、行政は発達の診断つけさせまいと必死だよ。
発達疑いの子供たちですら、検査は親の任意。
子の障害を認めたくない親と福祉与えたくない行政がwinwinの関係。
>>715みたいに具体例を示さないと受け止められない馬鹿なアスペってどうしようもないよね
ID:CgPuAYSDを見てるとID:CgPuAYSDが社会適応出来てなさそうなのは明白だしね
>>717
アスペ＝劣等種？？？？
コミュに関してはそれは同意かな
最近は本当にコミュ能力重視の時代だよね
年々ひどくなっているきがする。
大人になると重視されすぎる。
自分もなんでこんなコミュ能力が劣等した自分たちがうまれたんだろうとおもう
嫌なことばかりだよ。
アスペ＝劣等種？？？？
コミュに関してはそれは同意かな
最近は本当にコミュ能力重視の時代だよね
年々ひどくなっているきがする。
大人になると重視されすぎる。
自分もなんでこんなコミュ能力が劣等した自分たちがうまれたんだろうとおもう
嫌なことばかりだよ。
団体行動や協調性が好きな日本だから特に生きづらいけど、
個性や自己主張の好きなアメリカだったらもっと生きやすい気がする
アメリカ詳しくないけど
個性や自己主張の好きなアメリカだったらもっと生きやすい気がする
アメリカ詳しくないけど
>>723
アスペの子は
他人にサポート任せて親が放置が一番、二次障害おこさないきがする
過干渉やられると、自閉の一人の世界をめっちゃくちゃに踏み荒らされたという気持ちになるんじゃない？
身内にこれやられ続けたアスペは頭おかしくなってしまいそう。
ニートや身内殺し、あるいは事件起こす発達って親のどちらかが過干渉な親が多い気がする。
本当に子供にべったりなんだよね。
自分がこう考えてるから子供もきっとそう感じるはず！こう思うはずだと、
子供の考えを無視して自分の意見を従わせる傾向ある。
子供のこと一番わかっていると豪語しながら、
すべて自分の価値観と思い込みで子供の行動をきめる。
実はこの裏にあるのは「他人の気持ちがわからない」という障害だよ。
今の２０代以上の世代の親で、発達障害と診断うけずに野放しにされて、子育てしている発達障害者もたくさんいるでしょうね。
そのなかに、この他人の気持ち、つまり子供の気持ちがわからない障害持ちがいてもおかしくない。
アスペの子は
他人にサポート任せて親が放置が一番、二次障害おこさないきがする
過干渉やられると、自閉の一人の世界をめっちゃくちゃに踏み荒らされたという気持ちになるんじゃない？
身内にこれやられ続けたアスペは頭おかしくなってしまいそう。
ニートや身内殺し、あるいは事件起こす発達って親のどちらかが過干渉な親が多い気がする。
本当に子供にべったりなんだよね。
自分がこう考えてるから子供もきっとそう感じるはず！こう思うはずだと、
子供の考えを無視して自分の意見を従わせる傾向ある。
子供のこと一番わかっていると豪語しながら、
すべて自分の価値観と思い込みで子供の行動をきめる。
実はこの裏にあるのは「他人の気持ちがわからない」という障害だよ。
今の２０代以上の世代の親で、発達障害と診断うけずに野放しにされて、子育てしている発達障害者もたくさんいるでしょうね。
そのなかに、この他人の気持ち、つまり子供の気持ちがわからない障害持ちがいてもおかしくない。
>>728
爆弾で腕ふっとばされた外人のアスペの子のニュースきいたら、
実際どうなんだろう。
もしアメリカだったらやられずにすんだだろうか。
それともアメリカでも、同じように何かしら体に傷をおわされていたのかな。
どこが一番アスペにとったら住みやすいんだろうか。
ただ、アメリカだと、見た目に関しては歯並びよくて、普通にしてたら何もいわれなさそうなイメージはある。
日本は容姿でいじめる人の割合がどこいってもいて、多すぎる
そこらへんのストレスはアメリカにいけば、解決できそうと考えてるけど実際はどうなんでしょう。
爆弾で腕ふっとばされた外人のアスペの子のニュースきいたら、
実際どうなんだろう。
もしアメリカだったらやられずにすんだだろうか。
それともアメリカでも、同じように何かしら体に傷をおわされていたのかな。
どこが一番アスペにとったら住みやすいんだろうか。
ただ、アメリカだと、見た目に関しては歯並びよくて、普通にしてたら何もいわれなさそうなイメージはある。
日本は容姿でいじめる人の割合がどこいってもいて、多すぎる
そこらへんのストレスはアメリカにいけば、解決できそうと考えてるけど実際はどうなんでしょう。
>>729
補足、最低限のことやってくれればいい。
ご飯つくったりとか、お風呂いれてあげたりとかさ。
してはいけないのは、
アスペの子の進路とか、将来とか、部活とか恋愛だとか友達関係だとか、あれこれこんな風にしなさいと指図すると
危険。
とくに受動型、孤立型のアスペの子は親に何したいとか言わないから
何も考えてない風に親にうつるらしくて、親がいけないことをやりがちだけど、
実際はちゃんと自分の心の中で将来のこととか考えている。
それを親に伝えたら、
あれこれ指図タイプの親だったら
そんな仕事できるわけないでしょ！もっと他にあなた向きのいい仕事あるから違うのにしなさい。という。
その奥底には、この子のことは子供自身より私のがよくわかっているというまるで、
子供が自分と同じことを考えているという勘違いの自信だよ。
子供が違うそんなこと考えてないといっても、そんな風にかんがえてるようにみえるよといってくる。
これって他人の気持ちがわからない障害だとおもった。
自分の実体験から、ちょっと考えてみたよ。
ここのやつらは、どういう親だったの？素晴らしい親でいい育て方された？
補足、最低限のことやってくれればいい。
ご飯つくったりとか、お風呂いれてあげたりとかさ。
してはいけないのは、
アスペの子の進路とか、将来とか、部活とか恋愛だとか友達関係だとか、あれこれこんな風にしなさいと指図すると
危険。
とくに受動型、孤立型のアスペの子は親に何したいとか言わないから
何も考えてない風に親にうつるらしくて、親がいけないことをやりがちだけど、
実際はちゃんと自分の心の中で将来のこととか考えている。
それを親に伝えたら、
あれこれ指図タイプの親だったら
そんな仕事できるわけないでしょ！もっと他にあなた向きのいい仕事あるから違うのにしなさい。という。
その奥底には、この子のことは子供自身より私のがよくわかっているというまるで、
子供が自分と同じことを考えているという勘違いの自信だよ。
子供が違うそんなこと考えてないといっても、そんな風にかんがえてるようにみえるよといってくる。
これって他人の気持ちがわからない障害だとおもった。
自分の実体験から、ちょっと考えてみたよ。
ここのやつらは、どういう親だったの？素晴らしい親でいい育て方された？
>>731
素晴らしくない親で良くない育て方されたよ
小さい頃はアスペ父に理不尽に命令されたり叱られたりするのが苦痛だった
進路も全て決められた
父が決めた進路で大失敗した後は、何も言われなくなったけどね
母は発達なのか馬鹿なのか知らないが、ロクに助けちゃくれなかったよ
素晴らしくない親で良くない育て方されたよ
小さい頃はアスペ父に理不尽に命令されたり叱られたりするのが苦痛だった
進路も全て決められた
父が決めた進路で大失敗した後は、何も言われなくなったけどね
母は発達なのか馬鹿なのか知らないが、ロクに助けちゃくれなかったよ
過干渉か
うちの母親だな
母親がアスペだったのか？
同じことを必ず3度は言ってくるし
洗面所に行って歯磨きしようとしてるにも関わらず、歯磨きしろとか言ってくる
そんな事分かってるっての
もう30になるのに、こんな事を言われてる自分も情けないけど
掃除好きだし、仕事もまともにこなせているみたいだけど
掃除や料理とか家事してる以外は
家の中でしょっちゅうボケ～っとしてるか寝てるかどっちか
俺が何か話し掛けても全く気付かなかったりすることが多々
咄嗟にどっちが左で、どっちが右かも分からなかったりするし
目を開けたまま寝てるというか
うちの母親だな
母親がアスペだったのか？
同じことを必ず3度は言ってくるし
洗面所に行って歯磨きしようとしてるにも関わらず、歯磨きしろとか言ってくる
そんな事分かってるっての
もう30になるのに、こんな事を言われてる自分も情けないけど
掃除好きだし、仕事もまともにこなせているみたいだけど
掃除や料理とか家事してる以外は
家の中でしょっちゅうボケ～っとしてるか寝てるかどっちか
俺が何か話し掛けても全く気付かなかったりすることが多々
咄嗟にどっちが左で、どっちが右かも分からなかったりするし
目を開けたまま寝てるというか
そばを茹で時間は6分と袋に書いてある。
播州とか信州とか秋田とか産地より、茹で時間のほうが味に反映されやすい。
だから茹で時間にこだわる。
兄もカップラーメンの茹で時間をストップウォッチで測ってた。
一度慌てて熱湯をかぶって火傷したほど重要視してた。
自分は「6分」という時間に気を取られすぎて、開始時間を忘れてしまう。
つまり、いつ茹で終わりなのかの基準を持ち損ねてしまう。
播州とか信州とか秋田とか産地より、茹で時間のほうが味に反映されやすい。
だから茹で時間にこだわる。
兄もカップラーメンの茹で時間をストップウォッチで測ってた。
一度慌てて熱湯をかぶって火傷したほど重要視してた。
自分は「6分」という時間に気を取られすぎて、開始時間を忘れてしまう。
つまり、いつ茹で終わりなのかの基準を持ち損ねてしまう。
自分は時間の計算がうまくできない。
1時間半後に集合と言われてもそれが何時何分か計算が難しい。
半分以上は正解するけど。
そばと同じで計算するうちに基準の時間を保持できないせいと思う。
1時間半後に集合と言われてもそれが何時何分か計算が難しい。
半分以上は正解するけど。
そばと同じで計算するうちに基準の時間を保持できないせいと思う。
>>724
このご時世、無理もないよね
このご時世、無理もないよね
時間の計算も出来ないのに大学にいけたりは思い返すとおかしいと思うが、
そういう自分の苦手なことが当時苦にならなかった。
もちろん今もそう。
幸い生まれた時からそうだっったせいか、解決策を自分で考える力があるから。
そういう自分の苦手なことが当時苦にならなかった。
もちろん今もそう。
幸い生まれた時からそうだっったせいか、解決策を自分で考える力があるから。
738 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 17:47:07.77 ID:EuOF52gq
>>738
苦手なことが苦になるかそうでないか。
それが障害になるかどうかの境界らしいね。
時間の計算は紙に書いたり、実際に時計を進めたり、移動距離を測れば問題ない。
疑問なのは、足が無い人は車椅子を使えば問題ないから障害ではないかという事。
得意なことは飽きもせずに他人が無駄と感じることにも興味を持てば継続できること。
つまり何物かに影響されて流されないが、全く流されない訳ではない。
むしろ流されてばかりいる矛盾。
流される場合は不本意に演技して生きている時。
不本意な生き方をしないようにしてる。
苦手なことが苦になるかそうでないか。
それが障害になるかどうかの境界らしいね。
時間の計算は紙に書いたり、実際に時計を進めたり、移動距離を測れば問題ない。
疑問なのは、足が無い人は車椅子を使えば問題ないから障害ではないかという事。
得意なことは飽きもせずに他人が無駄と感じることにも興味を持てば継続できること。
つまり何物かに影響されて流されないが、全く流されない訳ではない。
むしろ流されてばかりいる矛盾。
流される場合は不本意に演技して生きている時。
不本意な生き方をしないようにしてる。
この障害は目に見えない物事を想像しにくいことという。
だれでもそうだだうと思うし、自分から見れば自分以外の人たちこそ想像できてないように見える。
カーブで何も考えず飛び出してくるように。
もしかすると想像といっても種類があって、時間計算のような短期記憶を必要とする想像と
過去の経験を使って推測するような長期記憶を必要とする想像があるのかと思った。
だれでもそうだだうと思うし、自分から見れば自分以外の人たちこそ想像できてないように見える。
カーブで何も考えず飛び出してくるように。
もしかすると想像といっても種類があって、時間計算のような短期記憶を必要とする想像と
過去の経験を使って推測するような長期記憶を必要とする想像があるのかと思った。
○この障害は目に見えない物事を想像しにくいことが特徴にあるという。
＞○この障害は目に見えない物事を想像しにくいことが特徴にあるという。
という情報を見て定型は全く想像できないし、
当事者の自分にさえ想像できなかった。
想像できないとはどういうことか想像しにくいのは当然のことなのか。
という情報を見て定型は全く想像できないし、
当事者の自分にさえ想像できなかった。
想像できないとはどういうことか想像しにくいのは当然のことなのか。
想像しにくいのではなく、想像するものが定型とは異なっているんだと思う
些末事に気を取られて全体をバランス良く見ると言うことが出来ないんじゃないかな
些末事に気を取られて全体をバランス良く見ると言うことが出来ないんじゃないかな
視界に入ってるはずなのに
そこに「ある」と認識しない限り「見えない」という経験は腐るほどある
あくまでも物理的事象についてだが
そこに「ある」と認識しない限り「見えない」という経験は腐るほどある
あくまでも物理的事象についてだが
ＲＴ 最近は存在意義如何よりもやったもん勝ちという風潮がある…（ゲンドウポーズで）
実に生産的でよろしい。
やれることを探すというのは自分探しなどより建設的だよ（冬月ポジション） ＞RT
アスペも自分探しと言い訳探しなんてしてないでやれることを探そうぜ
実に生産的でよろしい。
やれることを探すというのは自分探しなどより建設的だよ（冬月ポジション） ＞RT
アスペも自分探しと言い訳探しなんてしてないでやれることを探そうぜ
定型の価値観でいうバランスが理解できないということね
結局は異質であることが問題とされるんだと思う
結局は異質であることが問題とされるんだと思う
>>745
一般人には分からないアニメネタでズレた説教をすることが
君にとってのやれることなのかい？
>>747
過集中と言うよりも興味がないことには全く目が向かないのが原因じゃないかな
人との会話でも、興味がないことは覚えてなかったりするんだよね
取捨選択がマニアーック
一般人には分からないアニメネタでズレた説教をすることが
君にとってのやれることなのかい？
>>747
過集中と言うよりも興味がないことには全く目が向かないのが原因じゃないかな
人との会話でも、興味がないことは覚えてなかったりするんだよね
取捨選択がマニアーック
物事の色のつけ方（重みづけ）がそもそも違うので、その指摘は平行線では？
非ユークリッド的に話題を展開してくれるなら別だけど
非ユークリッド的に話題を展開してくれるなら別だけど
子供の頃の食卓の様子は細かいところまで思い出せるのに
昨日の夕食は覚えていないというｗ
短期記憶のメモリーがぶっ壊れてるのは間違いない
昨日の夕食は覚えていないというｗ
短期記憶のメモリーがぶっ壊れてるのは間違いない
>>748
>>530などアニメネタは参考になるよ。
気になって見たがよく考えて作られてると思う。
多人数の速い会話の応酬は苦手だが、
アニメや映画は注目すべき部分にフォーカスしてくれて理解しやすい。
>>747では過集中は認識が原因という意味だよ。
>>530などアニメネタは参考になるよ。
気になって見たがよく考えて作られてると思う。
多人数の速い会話の応酬は苦手だが、
アニメや映画は注目すべき部分にフォーカスしてくれて理解しやすい。
>>747では過集中は認識が原因という意味だよ。
情報の細部に着目して差異に気づくのが得意であると思われる。
とも書かれていたからやってみる。
アスペルガーマターリスレは夜伸びる。
PDDスレは昼に伸びる。
とも書かれていたからやってみる。
アスペルガーマターリスレは夜伸びる。
PDDスレは昼に伸びる。
>>752
アニメを話題にするのは有りだと思うけど
一般人には分からない特定のアニメのネタだけを使うのはどうかと思うよ
ゲンドウポーズだの冬月ポジションだの狂気の兎だの言われても
分からない人多いっしょ
それ相応の場所でやってくれるならネタに乗っかることもできるけど
ここはそういう場所じゃないからね
内輪ネタとか専門用語の類を乱発するのは知らない人に対して失礼だと思う
アニメを話題にするのは有りだと思うけど
一般人には分からない特定のアニメのネタだけを使うのはどうかと思うよ
ゲンドウポーズだの冬月ポジションだの狂気の兎だの言われても
分からない人多いっしょ
それ相応の場所でやってくれるならネタに乗っかることもできるけど
ここはそういう場所じゃないからね
内輪ネタとか専門用語の類を乱発するのは知らない人に対して失礼だと思う
他人に対して失礼な言動を取りがちなアスペ風情が礼儀を語るとは
笑止！
笑止！
礼儀くらいは持ってるさ
それが必要かどうかが場面ごとに判断できないだけでｗ
ぶっちゃけ「空気が読めない」のが特徴って言われてるけど
「空気なんてどうでもいい」ってのが本当のところだと思う
読む必要があると判断出来れば、それに対応して「空気は読める」わけだし
それが必要かどうかが場面ごとに判断できないだけでｗ
ぶっちゃけ「空気が読めない」のが特徴って言われてるけど
「空気なんてどうでもいい」ってのが本当のところだと思う
読む必要があると判断出来れば、それに対応して「空気は読める」わけだし
>>756
そういうあなたこそ失礼ではないか、とか言い出すとキリがないね。
礼儀を重んじる場合に型のようなものに則ってお互いに距離を保つのは、
そういう面倒を減らすためかもね。
アニメネタが失礼とかアニソンは顰蹙とかそういうことかもね。
無難と礼儀はつながってるね。
そういうあなたこそ失礼ではないか、とか言い出すとキリがないね。
礼儀を重んじる場合に型のようなものに則ってお互いに距離を保つのは、
そういう面倒を減らすためかもね。
アニメネタが失礼とかアニソンは顰蹙とかそういうことかもね。
無難と礼儀はつながってるね。
いいトシこいてアニメ？
んなモン、子供が見て喜ぶもんだろ
アホか
んなモン、子供が見て喜ぶもんだろ
アホか
>>749
それはよく分かる
応急介護の練習で
タオルで傷口のところを巻いた時
ここをこうこう、こんな風にすれば簡単に、直ぐに解けるっていう解き方を
目の前で教えてもらったのに、いざ実践する時に自分だけ分からずに出来なかった
あと手当てをされる側になって、手を後ろに回してこんな風に寝転がってくれって言われた時も
後ろに持っていく方の手が左右逆だったみたいだし
それはよく分かる
応急介護の練習で
タオルで傷口のところを巻いた時
ここをこうこう、こんな風にすれば簡単に、直ぐに解けるっていう解き方を
目の前で教えてもらったのに、いざ実践する時に自分だけ分からずに出来なかった
あと手当てをされる側になって、手を後ろに回してこんな風に寝転がってくれって言われた時も
後ろに持っていく方の手が左右逆だったみたいだし
>>761
>>749で自分が書いたことは、あなたが書いたことも、>>749の病院で書かれたことも両方理解できるけど、
>>761と>>749の繋がりが分からない今の自分の頭のなかの事を差してると思う。
>>749で自分が書いたことは、あなたが書いたことも、>>749の病院で書かれたことも両方理解できるけど、
>>761と>>749の繋がりが分からない今の自分の頭のなかの事を差してると思う。
「Aさんがやってる作業を今日はAさんが休みだから君が代わりにやって欲しいのだけど、今から急だけどできる？」
って聞かれた。
理解できなくて3回聞き直した上に
「Aさんは今日居ないはずなのになぜAさんの話が出てくるのですか！」
って怒ってしまったことがある。
って聞かれた。
理解できなくて3回聞き直した上に
「Aさんは今日居ないはずなのになぜAさんの話が出てくるのですか！」
って怒ってしまったことがある。
Aさんが休みだからというのが、短期記憶からぬけおちてるから理解できなかったの？
最近話題の
「いつやるの」「いまでしょ！」
とかの流行語？の何が面白いのかさっぱりわからないわ
アスペの人もこういう流行語を楽しめるの？
「いつやるの」「いまでしょ！」
とかの流行語？の何が面白いのかさっぱりわからないわ
アスペの人もこういう流行語を楽しめるの？
766
普通にきもちわるい＾＾；
普通にきもちわるい＾＾；
>>765
何が抜けてそうなったかよく分からないけど、
結局「Aさん」は説明に必要ない。
必要ない「Aさん」が何度も出てくることが理解を困難にさせたと思う。
自分はすべてを関連や連想で理解するしかない。
テストでも類似問題なら全問正解できた。
説明というか指示を出した人は説明が悪かったと謝ってたが、
「Aさんの穴埋めなどしたくない」という風に違った解釈をされたせいと推測してる。
もちろんその推測も日が過ぎてからのことだが。
何が抜けてそうなったかよく分からないけど、
結局「Aさん」は説明に必要ない。
必要ない「Aさん」が何度も出てくることが理解を困難にさせたと思う。
自分はすべてを関連や連想で理解するしかない。
テストでも類似問題なら全問正解できた。
説明というか指示を出した人は説明が悪かったと謝ってたが、
「Aさんの穴埋めなどしたくない」という風に違った解釈をされたせいと推測してる。
もちろんその推測も日が過ぎてからのことだが。
一部の知能が低くても他でカバーできるなどという甘いものでなく、
日常的に致命的な困難があると思う。
「Aさん」の件は偶然>>749の2つの苦手の交差する部分だからだろうが、自分で思い返しても酷すぎる。
いや、自分で思い返す能力があるからこそ酷いのだろう。
日常的に致命的な困難があると思う。
「Aさん」の件は偶然>>749の2つの苦手の交差する部分だからだろうが、自分で思い返しても酷すぎる。
いや、自分で思い返す能力があるからこそ酷いのだろう。
772 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 01:40:12.21 ID:41iV9aH2
http://www.youtube.com/watch?v=2Hu3ju_RmVQ&feature=youtu.be
↑例えば野球知ってるのに、どうしてこういう状況になったのか
何が問題だったか直ぐに気付けないのも
アスペと関係ある？
↑例えば野球知ってるのに、どうしてこういう状況になったのか
何が問題だったか直ぐに気付けないのも
アスペと関係ある？
「こういう状況」ってのが、ボールが頭に当たった事だとすれば、
偶然だと思うし問題とは思わない。
偶然だと思うし問題とは思わない。
俺みたいなアスペルガーは言葉を文字通り捉えてしまい、
融通がきかず恋愛もできない。
たとえば
付き合ってる女性が「嘘をつく人って嫌い」って言って「私のこと好き？」って聞いたとして
アスペはその女性に「俺はA子のほうが好きだったけど、A子は彼氏いるしA子は俺と付き合う気がないから
あなたと付き合いたい」
みたいにバカ正直に話したりする
それで嫌われる。でも本人からすると「嘘をつくのは嫌い」という発言を受けたことによるもので
正直に話したのに何が悪かったのかわからない。
こんな調子なので彼女もできない。
社会の暗黙のルールとはアスペにはまことに奇妙奇天烈なり
融通がきかず恋愛もできない。
たとえば
付き合ってる女性が「嘘をつく人って嫌い」って言って「私のこと好き？」って聞いたとして
アスペはその女性に「俺はA子のほうが好きだったけど、A子は彼氏いるしA子は俺と付き合う気がないから
あなたと付き合いたい」
みたいにバカ正直に話したりする
それで嫌われる。でも本人からすると「嘘をつくのは嫌い」という発言を受けたことによるもので
正直に話したのに何が悪かったのかわからない。
こんな調子なので彼女もできない。
社会の暗黙のルールとはアスペにはまことに奇妙奇天烈なり
でも既に付き合ってる相手に「付き合いたい」と改めて告白するのは変じゃない？
もしかして別れを切り出されたあとでってことかな？
もしかして別れを切り出されたあとでってことかな？
>>766
それじたいは楽しくないけどw
人と会話の中に出てくると取りあえず合いの手は入れてみる
てかアスペがわりと好きなのは語呂合わせとかインを踏んだ発音？とからしい
常同ある自閉高いアスペになると一人でも言ってるよ
自閉低いアスペはそういうのあんまりないけど
それじたいは楽しくないけどw
人と会話の中に出てくると取りあえず合いの手は入れてみる
てかアスペがわりと好きなのは語呂合わせとかインを踏んだ発音？とからしい
常同ある自閉高いアスペになると一人でも言ってるよ
自閉低いアスペはそういうのあんまりないけど
>>775
恋愛もそうだね、わかる
自分のエピソードだけど、母親に嘘つくのはよくないといわれて、真にうけてうるさい喋り方するひとに、
○○って喋り方うざいよねと正直にいった瞬間にぶん殴られたことある。
アスペの子に親が色々いうと、文字のまんま言葉のまんま真に受けて、色々な場面で応用きかずに
使って痛い目あったりとか変な脅迫概念が生まれかねないから、教育だとおもって色々口うるさくいわないほうが、
いいとあなたの意見と私のエピソード思い出して思ったよ。
親がいった何気ない一言でとんでもない理解の仕方して痛い目あったことが、みんなにもありそうだね
恋愛もそうだね、わかる
自分のエピソードだけど、母親に嘘つくのはよくないといわれて、真にうけてうるさい喋り方するひとに、
○○って喋り方うざいよねと正直にいった瞬間にぶん殴られたことある。
アスペの子に親が色々いうと、文字のまんま言葉のまんま真に受けて、色々な場面で応用きかずに
使って痛い目あったりとか変な脅迫概念が生まれかねないから、教育だとおもって色々口うるさくいわないほうが、
いいとあなたの意見と私のエピソード思い出して思ったよ。
親がいった何気ない一言でとんでもない理解の仕方して痛い目あったことが、みんなにもありそうだね
みんな親のこと嫌い？
こんなふうに産んでとか、アスペ理解できず叱ってた過去があったりとか ？
子供の頃、学校で母親に感謝の手紙とか書かされた時ちゃんと書けた？
こんなふうに産んでとか、アスペ理解できず叱ってた過去があったりとか ？
子供の頃、学校で母親に感謝の手紙とか書かされた時ちゃんと書けた？
この障害でうまれてきたこと自体は仕方ないなっておもって生きている。
けど、アスペの父親がまったく家族と喋ろうとしなかったりとか、
無意識の行動が母にとっては、嫌がらせと捉えられるような行動したりしていつも喧嘩していた。
喧嘩したあとに母親が具合悪くなって、私がちょっとでも物音たてると、怒られて八つ当たりされたりとかあったし、
母親が○○しなさいと命令して
私がそれは好きじゃないというと、発狂して怒る。
さらに強く反発すると、次の日家事ができないほど具合悪くなってこちら側が悪い風な態度され、
母親のペットみたいに何でもいうこときいてYESﾏﾝになっていた。
それが苦痛だったからあんまり好きじゃないよ。
反論すると具合わるくなるのってすごい嫌だったな。
なんで具合わるくなるのすごい嫌だと母親にいったこともあるし、原因わからなかったけど
ここのスレでみた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36198
この記事みて、この女性バージョンってことがやっとわかった。
うちの母親は友達いるし、話うまいから定型だともっていたけど、
もしかして自閉症スペクトラムの要素が少しもっていたから、
口論となった次の日に寝込むほど具合悪くなって体の
偏重をきたしていたのかもしれないという、考えをもった。
正解かわからないけど。
結構この体の調子悪くなる訴えやられたら子供だから、
すごい自分の事責めて自分が悪いとおもってた時期あって自殺まで考えていた。
自分がいなくなれば母親が具合わるくならないってね。
口で反論しただけで具合悪くなるとかすごい悪者扱いされているような、感じになった。
他の人の母親は、反論してもその後は元気だったの？
けど、アスペの父親がまったく家族と喋ろうとしなかったりとか、
無意識の行動が母にとっては、嫌がらせと捉えられるような行動したりしていつも喧嘩していた。
喧嘩したあとに母親が具合悪くなって、私がちょっとでも物音たてると、怒られて八つ当たりされたりとかあったし、
母親が○○しなさいと命令して
私がそれは好きじゃないというと、発狂して怒る。
さらに強く反発すると、次の日家事ができないほど具合悪くなってこちら側が悪い風な態度され、
母親のペットみたいに何でもいうこときいてYESﾏﾝになっていた。
それが苦痛だったからあんまり好きじゃないよ。
反論すると具合わるくなるのってすごい嫌だったな。
なんで具合わるくなるのすごい嫌だと母親にいったこともあるし、原因わからなかったけど
ここのスレでみた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36198
この記事みて、この女性バージョンってことがやっとわかった。
うちの母親は友達いるし、話うまいから定型だともっていたけど、
もしかして自閉症スペクトラムの要素が少しもっていたから、
口論となった次の日に寝込むほど具合悪くなって体の
偏重をきたしていたのかもしれないという、考えをもった。
正解かわからないけど。
結構この体の調子悪くなる訴えやられたら子供だから、
すごい自分の事責めて自分が悪いとおもってた時期あって自殺まで考えていた。
自分がいなくなれば母親が具合わるくならないってね。
口で反論しただけで具合悪くなるとかすごい悪者扱いされているような、感じになった。
他の人の母親は、反論してもその後は元気だったの？
偏重でなく、変調だった
反論というか、自分の意見いっただけできれられるとかいつもやられて、
つらかった。
大学も母親の希望通りのところにいった。
仕事も自分がやりたいことじゃなくて（反対された、できるはずないでしょと言われ）母親がこっちのほうがいいと強要してきて結局その業種にして
元々あんまり興味もてないから続くわけなかった。
興味ないことはとことんだめなのがこの障害の性質なのにひどかったな。
現在失業保険うけながら無職だよ
この先、どうしよう
保険きれたらアパート追い出される。実家には戻りたくない。
また、何でもいうこと聞かないと不調を訴えられ、罵倒される。
なんてわがままな母親なんだ。
わがままとまわりが思う光景も、色々調べたら発達障害者特有の症状のせいだとわかったけど、
調べれば調べるほど、自分の母親も同じ障害だと思うと複雑な気持ちになる。
つらかった。
大学も母親の希望通りのところにいった。
仕事も自分がやりたいことじゃなくて（反対された、できるはずないでしょと言われ）母親がこっちのほうがいいと強要してきて結局その業種にして
元々あんまり興味もてないから続くわけなかった。
興味ないことはとことんだめなのがこの障害の性質なのにひどかったな。
現在失業保険うけながら無職だよ
この先、どうしよう
保険きれたらアパート追い出される。実家には戻りたくない。
また、何でもいうこと聞かないと不調を訴えられ、罵倒される。
なんてわがままな母親なんだ。
わがままとまわりが思う光景も、色々調べたら発達障害者特有の症状のせいだとわかったけど、
調べれば調べるほど、自分の母親も同じ障害だと思うと複雑な気持ちになる。
>>780
こんなふうに産んでとか思わない
別に好きでアスペに産む人はいないだろうし
でも父DV、母アルコール依存症の毒親だったから嫌い
成人後診断だけどそれまで頑張ってきたし
自分が鬱病になってからもやる気ないからだと決めつけられた
後で鬱病は二次障害とわかったが理解ない
> 子供の頃、学校で母親に感謝の手紙とか書かされた時ちゃんと書けた？
書いたよ
親の依存症とかは自分が悪いと思ってたし
こんなふうに産んでとか思わない
別に好きでアスペに産む人はいないだろうし
でも父DV、母アルコール依存症の毒親だったから嫌い
成人後診断だけどそれまで頑張ってきたし
自分が鬱病になってからもやる気ないからだと決めつけられた
後で鬱病は二次障害とわかったが理解ない
> 子供の頃、学校で母親に感謝の手紙とか書かされた時ちゃんと書けた？
書いたよ
親の依存症とかは自分が悪いと思ってたし
このスレの住民は、親に精神的虐待とか虐待されて育ったの多いいのかな
本当に良い育て方してもらったというレスは一件もなし；；
本当に良い育て方してもらったというレスは一件もなし；；
俺は成人してから判明した口だけど親には感謝してるよ
なんだかんだで成人には育ててもらったわけだし
ウチは兄貴がヤンチャしてたから親が掛かりきりになって、他の姉弟は放任だったのが幸いしてると思う
まあ判明してからは「それは努力でどうにもならないのか」ってクソうるさかったけど今は好き勝手やらせてもらってるし
善悪の判断は教わってるから良い親なんだと思うよ
なんだかんだで成人には育ててもらったわけだし
ウチは兄貴がヤンチャしてたから親が掛かりきりになって、他の姉弟は放任だったのが幸いしてると思う
まあ判明してからは「それは努力でどうにもならないのか」ってクソうるさかったけど今は好き勝手やらせてもらってるし
善悪の判断は教わってるから良い親なんだと思うよ
>>783
アスペの診断があったら失業保険は1年間もらえるの？
アスペの診断があったら失業保険は1年間もらえるの？
788 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 10:34:42.52 ID:KxjW8vcX
ここのスレを見るのは初めてなんだけど 自分もアスペではないかと思ってる
医者には違うと言われたんだけど 違う医者であればアスペと診断される可能性はあると思ってる
どうして自分がアスペだと思うかだけど 自分は映像記憶的なことが出来るんです
一週間前に受けた就職試験の問題用紙を一字一句覚えてたり円周率１００桁を３０分で覚えたり（３０分は凄い時間がかかるようになったほう）
やっぱり こういう能力は普通じゃないのでは？って理由
一応 曖昧な表現とか抽象的な表現 相手の言葉 表情から相手の気持ちは分かるつもりでＫＹではないと思い込んでる
でもやっぱり自分は普通じゃないんじゃないかと思ってる
医者には違うと言われたんだけど 違う医者であればアスペと診断される可能性はあると思ってる
どうして自分がアスペだと思うかだけど 自分は映像記憶的なことが出来るんです
一週間前に受けた就職試験の問題用紙を一字一句覚えてたり円周率１００桁を３０分で覚えたり（３０分は凄い時間がかかるようになったほう）
やっぱり こういう能力は普通じゃないのでは？って理由
一応 曖昧な表現とか抽象的な表現 相手の言葉 表情から相手の気持ちは分かるつもりでＫＹではないと思い込んでる
でもやっぱり自分は普通じゃないんじゃないかと思ってる
789 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 10:37:22.99 ID:KxjW8vcX
働きたくないな～
お金がもらえるかしらんが散々な目にあうなら働きたくないよ
お金がもらえるかしらんが散々な目にあうなら働きたくないよ
>>789
ネット診断して一般精神科や発達障害外来に押し掛ける自称自閉症疑い患者が殺到してるようだ
ネットの自己診断は大多数が自閉症該当してしまうと医者が話してた
90%は定型
しかしなにかの精神疾患が見受けられるのが40%程度
さらに厳しく診断すると2000～3000人に1人が自閉症やアスペ
厳密にはアスペ発症率は4000人に1人
50～100人に1人がPDDや非定型自閉など軽度
ネット診断して一般精神科や発達障害外来に押し掛ける自称自閉症疑い患者が殺到してるようだ
ネットの自己診断は大多数が自閉症該当してしまうと医者が話してた
90%は定型
しかしなにかの精神疾患が見受けられるのが40%程度
さらに厳しく診断すると2000～3000人に1人が自閉症やアスペ
厳密にはアスペ発症率は4000人に1人
50～100人に1人がPDDや非定型自閉など軽度
沖田×華のマンガを立ち読み（あんなの買うに値しない）してきたんだけど、
アスペの言動が面白おかしく脚色されて
健常者のためのエンタテイメントとして扱われてるようで不快に感じた
見世物小屋で笑いものにされてる身体障害者みたい
アスペの言動が面白おかしく脚色されて
健常者のためのエンタテイメントとして扱われてるようで不快に感じた
見世物小屋で笑いものにされてる身体障害者みたい
>>788
アスペを誤解してる
何か能力があるのがアスペと勘違いしてないか？
診断基準に記憶力とかない
特性には見られることもあるが基本は自閉三組だから
自分もアスペではないかと思ってるやつがここ数年で専門外来に押し掛けてきてる
医者には違うと言われてもなかなか引き下がらないし、別の医者に紹介状かけというらしい
自分は特殊だと選民意識が強いらしいね
> 試験の問題を一字一句覚えてたり円周率１００桁３０分で覚えたり
>能力は普通じゃないのでは？って理由
てかそれサヴァン症候群にはありがちなんだが、サヴァンは記憶しようとして記憶してるわけではない
あとサヴァンには重度知的障害（会話、意思疎通不能）が伴うから違うだろうし
単なる記憶力ずば抜けていい人間なんじゃないか？
>曖昧表現とか抽象的表現相手の言葉表情から相手の気持ちは分かるつもりでＫＹではない
やっぱ勘違いしてるな
アスペも空気読めないやつばかりではないんだが？
アスペの社会性や想像性の独特さはないならやっぱ医者が言うように定型なんじゃね
> でもやっぱり自分は普通じゃないんじゃないか
こういう患者が急増中なんだよな
だいたい定型の人格的に片寄った人らしいけど
アスペを誤解してる
何か能力があるのがアスペと勘違いしてないか？
診断基準に記憶力とかない
特性には見られることもあるが基本は自閉三組だから
自分もアスペではないかと思ってるやつがここ数年で専門外来に押し掛けてきてる
医者には違うと言われてもなかなか引き下がらないし、別の医者に紹介状かけというらしい
自分は特殊だと選民意識が強いらしいね
> 試験の問題を一字一句覚えてたり円周率１００桁３０分で覚えたり
>能力は普通じゃないのでは？って理由
てかそれサヴァン症候群にはありがちなんだが、サヴァンは記憶しようとして記憶してるわけではない
あとサヴァンには重度知的障害（会話、意思疎通不能）が伴うから違うだろうし
単なる記憶力ずば抜けていい人間なんじゃないか？
>曖昧表現とか抽象的表現相手の言葉表情から相手の気持ちは分かるつもりでＫＹではない
やっぱ勘違いしてるな
アスペも空気読めないやつばかりではないんだが？
アスペの社会性や想像性の独特さはないならやっぱ医者が言うように定型なんじゃね
> でもやっぱり自分は普通じゃないんじゃないか
こういう患者が急増中なんだよな
だいたい定型の人格的に片寄った人らしいけど
俺はアスペルガーだと診断されていない
定型の人格的に偏った人なんだろう。
コミュニケーション不全なのだが
アスペルガーじゃないんだから定型と同じ扱いを受け
ｽﾄﾚｽや理解不能に耐え切れなくなる
もうおしまいだ。
定型の人格的に偏った人なんだろう。
コミュニケーション不全なのだが
アスペルガーじゃないんだから定型と同じ扱いを受け
ｽﾄﾚｽや理解不能に耐え切れなくなる
もうおしまいだ。
795 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 13:24:36.95 ID:pB5lUwZQ
エヴァンゲリオンの面白さが分からないのはアスペルガーと関係あるのかな？
あとかなり昔になるけど
ドラクエ5のパパスが死ぬところは泣けたけど
FF10のエンディングは全然泣けなかったし、そこまで感動する内容じゃなかったって話をしたら
わかりやすい場面じゃないと泣けないみたいで、想像力が欠如してる証拠だとか馬鹿にされた記憶があるけど
あとかなり昔になるけど
ドラクエ5のパパスが死ぬところは泣けたけど
FF10のエンディングは全然泣けなかったし、そこまで感動する内容じゃなかったって話をしたら
わかりやすい場面じゃないと泣けないみたいで、想像力が欠如してる証拠だとか馬鹿にされた記憶があるけど
作品に感銘を受けるか否かは人それぞれだと思うが……
FF10のエンディングに泣く要素があったかかどうかは別として
夢の産物だった主人公がその中心だったラスボスを倒して共に消えるってだけだからな
どこに感情移入するかによるんじゃないか？
FF10のエンディングに泣く要素があったかかどうかは別として
夢の産物だった主人公がその中心だったラスボスを倒して共に消えるってだけだからな
どこに感情移入するかによるんじゃないか？
連レスすまんが
エヴァに関しても面白さってのは賛否両論
設定が斬新で演出も斬新で終わり方が投げっぱなしジャーマンだっただけだしな
それこそどこに面白さを感じるかは人それぞれとしか言い様がない
全員が一斉に「これが面白い」「これは感動した」ってのは一種の集団心理というか迎合心理みたいなもん
アスペルガーにこの心理が欠けてるのは言うまでもないだろ
つまり、何を言いたいのかよく分からんようになってきたから勝手に解釈よろｗ
エヴァに関しても面白さってのは賛否両論
設定が斬新で演出も斬新で終わり方が投げっぱなしジャーマンだっただけだしな
それこそどこに面白さを感じるかは人それぞれとしか言い様がない
全員が一斉に「これが面白い」「これは感動した」ってのは一種の集団心理というか迎合心理みたいなもん
アスペルガーにこの心理が欠けてるのは言うまでもないだろ
つまり、何を言いたいのかよく分からんようになってきたから勝手に解釈よろｗ
>>795
1年以上人間とコミュニケーションとらなくても苦にならなければそうかもね
1年以上人間とコミュニケーションとらなくても苦にならなければそうかもね
>>795
単純に共感できるかどうかってだけじゃない？
自分は人生の大半を家族としか過ごしてないから家族ものはやっぱり泣けるし恋愛なんざしたことないから恋愛ものはあんまり感情移入できずに大半の場合泣けないし
アスペは変わり者で健常の人が当然積むような経験をしていないのと想像力に乏しいって意味ではアスペだから泣けないんだと言えなくもないだろうけど
2chの自称映画好きもよくわからん観念的な空想話ばっかり好んでリアル系は否定的な傾向あるしな
単純に共感できるかどうかってだけじゃない？
自分は人生の大半を家族としか過ごしてないから家族ものはやっぱり泣けるし恋愛なんざしたことないから恋愛ものはあんまり感情移入できずに大半の場合泣けないし
アスペは変わり者で健常の人が当然積むような経験をしていないのと想像力に乏しいって意味ではアスペだから泣けないんだと言えなくもないだろうけど
2chの自称映画好きもよくわからん観念的な空想話ばっかり好んでリアル系は否定的な傾向あるしな
冗談に対して素直に笑えない
冗談を言っているということはわかるんだけど
全く面白いとは思えないから、苦笑いや作り笑いになる
どうすればいいかなー
冗談を言っているということはわかるんだけど
全く面白いとは思えないから、苦笑いや作り笑いになる
どうすればいいかなー
>>802
別に漫画について語ってるわけじゃないんだが…
どっちも漫画じゃないしーってのは巧い返しではないな
「全米が泣いた！」とかはアスペルガーと相容れないものだと言ってるだけだよ
全米が泣いたからって俺が泣かなきゃならん道理はないしな
別に漫画について語ってるわけじゃないんだが…
どっちも漫画じゃないしーってのは巧い返しではないな
「全米が泣いた！」とかはアスペルガーと相容れないものだと言ってるだけだよ
全米が泣いたからって俺が泣かなきゃならん道理はないしな
>>795
ドラクエのドット絵が泣けてFF10のCGが泣けないというのは、なんか共感できる。
ドラクエのドット絵が泣けてFF10のCGが泣けないというのは、なんか共感できる。
>>757
アスペは、見てるほうの背筋が凍りつくような、（定形からみると）無礼にあたる態度・言動をやる。
それがどれだけマズいか、感覚的にわからない。
４０歳すぎるとだいぶわかってくる人が多い。
尿意も把握しづらいくらい自閉度高い場合、一生わからないらしいが。
アスペは、見てるほうの背筋が凍りつくような、（定形からみると）無礼にあたる態度・言動をやる。
それがどれだけマズいか、感覚的にわからない。
４０歳すぎるとだいぶわかってくる人が多い。
尿意も把握しづらいくらい自閉度高い場合、一生わからないらしいが。
アスペの親は苦労しているのになぜ子供を産んだんだろう
子供も苦しむのに
子供も苦しむのに
>>794
まあ自閉症ではないだろうが、社会性コミュニケーション障害に分類される日も近いだろうな
まあ自閉症ではないだろうが、社会性コミュニケーション障害に分類される日も近いだろうな
>>799
アスペや自閉症も共感できないことないんだけどね
第３者視点に立てないのではなく特殊な視点になるのだろう
定型でも興味関心のないものに感情移入できないだろ
移入してるふりはできるから無難にでやれるだけ
あんまり感情移入できないものに喜怒哀楽を示せるはずないし
泣けなくて当然じゃん
アスペや自閉症も共感できないことないんだけどね
第３者視点に立てないのではなく特殊な視点になるのだろう
定型でも興味関心のないものに感情移入できないだろ
移入してるふりはできるから無難にでやれるだけ
あんまり感情移入できないものに喜怒哀楽を示せるはずないし
泣けなくて当然じゃん
>>807
社会性は前頭前野次第だから、前頭前野機能障害でいい
社会性は前頭前野次第だから、前頭前野機能障害でいい
子供のころから自己不全感みたいなものがあって、誰でもいいから自分でない、他の子として生まれたいと思ってた。
いまにして思うと、周りと違うことで非難されるからというより、
寄る辺となる枠組みが欲しくて、それを他の子は持ってるように見えたからだと思う。
いまにして思うと、周りと違うことで非難されるからというより、
寄る辺となる枠組みが欲しくて、それを他の子は持ってるように見えたからだと思う。
今年の夏もあと三十日なのに彼女が出来ない(´;ω;｀)
町の彼女持ちはビキニの彼女と海だのプールだの行ってるのに
町の彼女持ちはビキニの彼女と海だのプールだの行ってるのに
健常者というのは集団生活が大好きなのか
初めて知った
初めて知った
アスペなら苦労は凄いだろうし、子供にも同じ苦労させないように、
産まないが妥当の選択だと思うが、産んでしまったんだなあ
産まないが妥当の選択だと思うが、産んでしまったんだなあ
>>813
相手に頼る事で相手への信頼をあらわすのが定型流だって知ってた？
相手に頼る事で相手への信頼をあらわすのが定型流だって知ってた？
今日自分へのレスが皆無だけど理由は何となく分かる。
「ルール」であるなら
こういうときはこうすればいい
で対応できるが、定型のコミュニケーションの場合違うからなぁ
俺のような場合、以前に体験したことと同じ状況なら対応できるが
定型のように初めての場面なのに優れた対応ができるのはすごいと思う
こういうときはこうすればいい
で対応できるが、定型のコミュニケーションの場合違うからなぁ
俺のような場合、以前に体験したことと同じ状況なら対応できるが
定型のように初めての場面なのに優れた対応ができるのはすごいと思う
定形ルールを学ぼうとしないのはやっぱり悪なのかね
面倒くさがりだとは思うけど
意味がわからない、非効率だから意欲がわかない、
みたいなところは正直否めない
面倒くさがりだとは思うけど
意味がわからない、非効率だから意欲がわかない、
みたいなところは正直否めない
>>755
紛らわしい書き方して悪いね
狂気の兎はゲームネタだよ
漫画にはなってるけどアニメ化はされてないはず
>>756
アスペに空気を読めと言われる屈辱を存分に味わうがいいわ
空気読め空気読め空気読め～
紛らわしい書き方して悪いね
狂気の兎はゲームネタだよ
漫画にはなってるけどアニメ化はされてないはず
>>756
アスペに空気を読めと言われる屈辱を存分に味わうがいいわ
空気読め空気読め空気読め～
ルールは分かるが、面倒なので、空気は読まない
社交的な(他人と会話好きの)アスペとかっているのかな
そういう人はどうやって会話してるんだろう
そういう人はどうやって会話してるんだろう
>>825
軽度で純粋に他人に興味が持てるタイプだったらそれなりに打ち解けられることも多いよ
やたら質問が多かったりたまにオウム返しや的外れな返答したりするから敏感な人相手だとやっぱり妙な空気になったりはするが明らかに興味持ってるのは伝わるみたいで悪い雰囲気にはならない
軽度で純粋に他人に興味が持てるタイプだったらそれなりに打ち解けられることも多いよ
やたら質問が多かったりたまにオウム返しや的外れな返答したりするから敏感な人相手だとやっぱり妙な空気になったりはするが明らかに興味持ってるのは伝わるみたいで悪い雰囲気にはならない
>>805
見てるほうの背筋が凍りつくような、（定形からみると）無礼にあたる態度・言動は稀だよ？
人格障害の一部の人にかなり凍りつく言動があるがそれにくらべたら対人操作性がないだけまし
仮にアスペがそれをやっても後悔はしてる
感覚的にわかるか具体的にわかりにくいんだと思うんだけど
> 尿意も把握しづらいくらい自閉度高い場合、一生わからないらしいが。
尿意もギリギリまで感じにくい人もいるが、
自閉度高くても一生和からないことない
それじゃ毎日漏らすしオムツ必要じゃん
自閉高い低機能自閉症の人ですら（中度重度池沼合併）尿意はわかるしトイレに行ける
見てるほうの背筋が凍りつくような、（定形からみると）無礼にあたる態度・言動は稀だよ？
人格障害の一部の人にかなり凍りつく言動があるがそれにくらべたら対人操作性がないだけまし
仮にアスペがそれをやっても後悔はしてる
感覚的にわかるか具体的にわかりにくいんだと思うんだけど
> 尿意も把握しづらいくらい自閉度高い場合、一生わからないらしいが。
尿意もギリギリまで感じにくい人もいるが、
自閉度高くても一生和からないことない
それじゃ毎日漏らすしオムツ必要じゃん
自閉高い低機能自閉症の人ですら（中度重度池沼合併）尿意はわかるしトイレに行ける
>>813
いやアスペでも奇異型と受動型があるように、健常者でも個人差あるようだ
集団生活が苦手な定型もいる
だからといいコミュ障ではない
たんなるコミュ障（ネット用語の）と医学的な意味合いのコミュニケーション障害は異なるし
いやアスペでも奇異型と受動型があるように、健常者でも個人差あるようだ
集団生活が苦手な定型もいる
だからといいコミュ障ではない
たんなるコミュ障（ネット用語の）と医学的な意味合いのコミュニケーション障害は異なるし
>>829
嫌いな人間に嫌がらせ、わざと平気でやるアスペは意外といたが・・・。
大声で当人いる前で悪口や嫌味言ったりとかな。
後悔どころか喜々としてやってたぞ。
仕事、生活維持が破綻してたんで、パーソナリティ障がいじゃないと思うが。
嫌いな人間に嫌がらせ、わざと平気でやるアスペは意外といたが・・・。
大声で当人いる前で悪口や嫌味言ったりとかな。
後悔どころか喜々としてやってたぞ。
仕事、生活維持が破綻してたんで、パーソナリティ障がいじゃないと思うが。
あれ？でも「二人だけの秘密だから」という言い回しはよく聞くけど、
あれも相手に失礼ということかな？
あれも相手に失礼ということかな？
>>806
重い人だとそれさえもわからないじゃないの？
自分が苦しい＝自分の子供も苦労する可能性があるという発想がないのかも。原因がわからないっていえば納得できない？
よくアスペの人、とくにおもたいひとは人間関係でトラブル起こしても原因がよくわからないみたいだけどそれだよ。
でも軽度の人はわかるのかも
重い人だとそれさえもわからないじゃないの？
自分が苦しい＝自分の子供も苦労する可能性があるという発想がないのかも。原因がわからないっていえば納得できない？
よくアスペの人、とくにおもたいひとは人間関係でトラブル起こしても原因がよくわからないみたいだけどそれだよ。
でも軽度の人はわかるのかも
アスペルガの人って感情より理論や理屈を優先するの？
感情より理論を優先スル風にみられるけど、本当は一部の感情が欠落してる部分があるアスペだと、
大多数がもっているであろうと予測される感情がなくて、その場面で大多数と逆の態度をするのが原因だとおもう。
理論的じゃなくて、それを感じない。つまり感情が生まれつき欠落している
大多数がもっているであろうと予測される感情がなくて、その場面で大多数と逆の態度をするのが原因だとおもう。
理論的じゃなくて、それを感じない。つまり感情が生まれつき欠落している
>>817
>>521に理由が書いてある。
定形の人がやられて不快なことが、アスペにとってはいくら考えても不快に思えない。
逆に定形も、アスペにとって不快なことをずけずけ喋ってアスペを傷つけたりする。
ちなみに、定形が怒るのはたいてい序列絡み。
お互い感覚が違うから地雷を踏みあう。
定形もアスペも「あいつはわけのわからん地雷がある」と言い合うことに。
>>521に理由が書いてある。
定形の人がやられて不快なことが、アスペにとってはいくら考えても不快に思えない。
逆に定形も、アスペにとって不快なことをずけずけ喋ってアスペを傷つけたりする。
ちなみに、定形が怒るのはたいてい序列絡み。
お互い感覚が違うから地雷を踏みあう。
定形もアスペも「あいつはわけのわからん地雷がある」と言い合うことに。
でもいつも逆の行動するわけではない。
みんなと同じように選択するときもある。
ただし、誰がどう考えてもそのまわりの人達が過去の記憶と似た場面で、一部の感情欠落しているアスペは逆の選択をしてしまう。
そのときにまわりの人たちはありえないと騒ぎはじめたりとか怒りはじめる。
定型の人は、もしかしたら人の行動パターンをある程度過去の経験から無意識に記憶するのが強いのかなっておもう。
だからよく誰々が何々したとかいったとか覚えてる人の割合がアスペより多いのかも。
そりゃサバァみたいな能力もったアスペの人はこの記憶+何月何日だれだれが何いったとか
日にちとか時間まで記憶できているんだろう。そんなの何百万人に一人だ。
もう生まれつき興味の対象が違う。
興味もてないのは定型もアスペも記憶があんまりできないのは一緒。
定型は本能的に人間に興味あるから、人に関して無意識に記憶して、脳内で人の同類項をみつけ学習してるくさい。
たまたまアスペはこれを意識して考えて考えて理論づけして、やっとわかる。意識しないとできない。
だから考えてもしないアスペはわからないし気付かないわけだ。
みんなと同じように選択するときもある。
ただし、誰がどう考えてもそのまわりの人達が過去の記憶と似た場面で、一部の感情欠落しているアスペは逆の選択をしてしまう。
そのときにまわりの人たちはありえないと騒ぎはじめたりとか怒りはじめる。
定型の人は、もしかしたら人の行動パターンをある程度過去の経験から無意識に記憶するのが強いのかなっておもう。
だからよく誰々が何々したとかいったとか覚えてる人の割合がアスペより多いのかも。
そりゃサバァみたいな能力もったアスペの人はこの記憶+何月何日だれだれが何いったとか
日にちとか時間まで記憶できているんだろう。そんなの何百万人に一人だ。
もう生まれつき興味の対象が違う。
興味もてないのは定型もアスペも記憶があんまりできないのは一緒。
定型は本能的に人間に興味あるから、人に関して無意識に記憶して、脳内で人の同類項をみつけ学習してるくさい。
たまたまアスペはこれを意識して考えて考えて理論づけして、やっとわかる。意識しないとできない。
だから考えてもしないアスペはわからないし気付かないわけだ。
合わない。
定形は所有権や序列が大事、アスペは平等や思いやりが大事。
価値観が逆なんだよ。
定形は所有権や序列が大事、アスペは平等や思いやりが大事。
価値観が逆なんだよ。
彼女欲しい
ビキニ女とプール行きたい
金ない
ビキニ女とプール行きたい
金ない
一方的に話したりするけど、話自体は得意な軽度アスペはいる
会話は出来ても、人間関係にはあまり興味がなくてそれほど親密な人間関係にはならないだろう
会話は出来ても、人間関係にはあまり興味がなくてそれほど親密な人間関係にはならないだろう
>>841
834のどこにも
「自分には原因がない」なんて書いてないのに
なぜそんなことを言うのだろうか
つまり定型的なタイプは、文章を解釈しているのね
例：原因がわからない→自分に原因がないと思える
でもアスペの発言にはその他の意味はなく純粋に発言してるんだけど
「解釈」されるせいであらぬトラブルに巻き込まれる
アスペ「ちょっと、俺のどこがいけなかったのかわからないんですけど・・・」
相手「は？お前自分が悪くないと思ってるわけ？」
アスペ「え？そんなことは言ってませんが」
相手「言ってるじゃん！」
アスペ「言ってない！」
こんな感じで、会話が成り立たないんだろうね
834のどこにも
「自分には原因がない」なんて書いてないのに
なぜそんなことを言うのだろうか
つまり定型的なタイプは、文章を解釈しているのね
例：原因がわからない→自分に原因がないと思える
でもアスペの発言にはその他の意味はなく純粋に発言してるんだけど
「解釈」されるせいであらぬトラブルに巻き込まれる
アスペ「ちょっと、俺のどこがいけなかったのかわからないんですけど・・・」
相手「は？お前自分が悪くないと思ってるわけ？」
アスペ「え？そんなことは言ってませんが」
相手「言ってるじゃん！」
アスペ「言ってない！」
こんな感じで、会話が成り立たないんだろうね
自分が苦労してるのは外的要因のせいと思ってるアスペは、子供作ることにためらいを感じないだろうね。
うちの母親それだわ。
どうも、子供のころから周りについていけないことに苦しんでたようなのだが、
自分の脳みそに原因あると思ってない。
指摘すると発狂する。
うちの母親それだわ。
どうも、子供のころから周りについていけないことに苦しんでたようなのだが、
自分の脳みそに原因あると思ってない。
指摘すると発狂する。
挨拶をうまくできないから
ごめんなさいと言うべきでないところでごめんなさい
って言ったりして
こいつはただうわべだけ謝罪してると思われて(実際そうなのだが)
嫌われる
たとえば、DQNが面白半分で殴ってきた
アスペにはなぜDQNが殴ってきたかわからず、しかし
「気がつかないうちに俺がDQNに何か嫌なことをしたから殴ってきたのだ」と思いこむ
それで意味もわからず「ごめんなさい」って謝る
でもDQNにしてみれば、悪いのは一方的に殴ったDQNのほうなのがわかってるのに
「ごめんなさい」などと謝罪してきたことに対し
「こいつは理由もなくごめんなさいとか言えばやめてもらえると思ってる無能」という判断がなされる
そしていじめは益々エスカレートしてしまう
ごめんなさいと言うべきでないところでごめんなさい
って言ったりして
こいつはただうわべだけ謝罪してると思われて(実際そうなのだが)
嫌われる
たとえば、DQNが面白半分で殴ってきた
アスペにはなぜDQNが殴ってきたかわからず、しかし
「気がつかないうちに俺がDQNに何か嫌なことをしたから殴ってきたのだ」と思いこむ
それで意味もわからず「ごめんなさい」って謝る
でもDQNにしてみれば、悪いのは一方的に殴ったDQNのほうなのがわかってるのに
「ごめんなさい」などと謝罪してきたことに対し
「こいつは理由もなくごめんなさいとか言えばやめてもらえると思ってる無能」という判断がなされる
そしていじめは益々エスカレートしてしまう
ありがとうというべきところじゃない所でありがとうもいい、不信がられる。
＞ごめんなさいとか言えばやめてもらえると思ってる
アスペにとっては他者＝環境。
言葉を使って環境変数を「制御」するのは当たり前。
これは人格障害の「操作」と同列に見られてしまう。
アスペにとっては他者＝環境。
言葉を使って環境変数を「制御」するのは当たり前。
これは人格障害の「操作」と同列に見られてしまう。
>>849
なるほど。確かに間違ってはいないね。
定型は多くの場合、何かに対して「良いとか悪い」という態度や基準で物を見るのだろうね。
定型の「あなたはどうして～～をしたのですか」
という問いに対して
アスペが自分以外の何かの要素を原因だと答えれば
定型は不愉快になるのだろう。
定型にとっては、「原因は自分だと思う心」が善であり
「原因を他者だと思う心」は悪だという価値観があるんだろうね。
アスペはその点を明確に意識しておけばいいのか。
なるほど。確かに間違ってはいないね。
定型は多くの場合、何かに対して「良いとか悪い」という態度や基準で物を見るのだろうね。
定型の「あなたはどうして～～をしたのですか」
という問いに対して
アスペが自分以外の何かの要素を原因だと答えれば
定型は不愉快になるのだろう。
定型にとっては、「原因は自分だと思う心」が善であり
「原因を他者だと思う心」は悪だという価値観があるんだろうね。
アスペはその点を明確に意識しておけばいいのか。
たとえば、何かのマニュアルを見て
アスペが誤解をして間違って行動してしまったとしよう
そうするとアスペは
「私の読解力の無さが原因で、マニュアルを勘違いしてしまい、ミスしてしまいました。申し訳ございません」
といえば定型は怒らず
単に
「マニュアルに書いてあることが意味わからなかったので、ミスしてしまいました。申し訳ございません」
といえば「私は悪くなくマニュアルが悪い」と解釈され怒る
アスペにとってはどちらの文章も、違いはあまりないのだが
定型にとっては全然違うわけだね。
アスペが誤解をして間違って行動してしまったとしよう
そうするとアスペは
「私の読解力の無さが原因で、マニュアルを勘違いしてしまい、ミスしてしまいました。申し訳ございません」
といえば定型は怒らず
単に
「マニュアルに書いてあることが意味わからなかったので、ミスしてしまいました。申し訳ございません」
といえば「私は悪くなくマニュアルが悪い」と解釈され怒る
アスペにとってはどちらの文章も、違いはあまりないのだが
定型にとっては全然違うわけだね。
よく冗談が分からずに俺だけ笑えないってことが多いんだけど
こういうのはどうやって対策していくべきなのか・・・
無理に笑おうとすると顔ヒキつってしまって
多分、他人から見ると気持ち悪い感じになってるだろうし
分かりやすい冗談を言う人なら
素直に笑えるんだけどね・・・
例えばさんまが
華原朋美の、以前に別れたくなくて相手の男がワンちゃん誘拐してしまったって話の時に
「クール宅急便で送ってもらえばええやないか」とか
こういう感じの冗談であれば普通に笑えるんだけど
こういうのはどうやって対策していくべきなのか・・・
無理に笑おうとすると顔ヒキつってしまって
多分、他人から見ると気持ち悪い感じになってるだろうし
分かりやすい冗談を言う人なら
素直に笑えるんだけどね・・・
例えばさんまが
華原朋美の、以前に別れたくなくて相手の男がワンちゃん誘拐してしまったって話の時に
「クール宅急便で送ってもらえばええやないか」とか
こういう感じの冗談であれば普通に笑えるんだけど
自己投影だね。
善悪論を拠り所にし、「原因を他者だと思う心」を指摘されて不愉快になってるのはあなた。
善悪論を拠り所にし、「原因を他者だと思う心」を指摘されて不愉快になってるのはあなた。
855 ：優しい名無しさん：2013/08/02(金) 19:26:17.22 ID:LRkZVDit
自分の行動を決定するのが自分自身の感情ではなく他者を含む外部からの要因であるのが「当たり前」という感覚、世界観を知らない人には
「こうしたからこうなった」という説明の仕方が他人事で責任逃れの言い訳に聞こえるのは自然なことなのだろうね。
「こうしたからこうなった」という説明の仕方が他人事で責任逃れの言い訳に聞こえるのは自然なことなのだろうね。
>>852
そういうのは上でもでているけど、感情が欠けているからどうにもならないんじゃないかな。
たまに心の底から何か感情が溢れ出るみたいな表現を目にするけど、楽しいとかおもしろいとか心の奥底から湧き出るもの。
脳がそう働くからそう感じられる。
我々の一部は脳が働かずか違う箇所が働いてしまいおもしろいという感情がわいてこないんだとおもう。
自閉症の人はとある場面で定型と違う箇所の脳の一部分を使いその物事を感じていると記事をみた。
なるほど、そういうことかと自分は納得できたよ。
そういうのは上でもでているけど、感情が欠けているからどうにもならないんじゃないかな。
たまに心の底から何か感情が溢れ出るみたいな表現を目にするけど、楽しいとかおもしろいとか心の奥底から湧き出るもの。
脳がそう働くからそう感じられる。
我々の一部は脳が働かずか違う箇所が働いてしまいおもしろいという感情がわいてこないんだとおもう。
自閉症の人はとある場面で定型と違う箇所の脳の一部分を使いその物事を感じていると記事をみた。
なるほど、そういうことかと自分は納得できたよ。
>>857
http://for-as.com/
それと今年に入ってテレビでで浜松のほうの病院で自閉症のMRI検査の傾向をテレビでいってたけど、
やはり、日本人の自閉症の子も一部だけど似たような統計結果がでていた画像を放送されていたよ。
ちなみに赤い部分は血流が激しく流れている場所。
どうもこの激しく流れる部分が定型と違うから、考えの違い、感情の違いがうまれるのかなって考えた。
自分は医者じゃないから確信はもてないけどね。
http://for-as.com/
それと今年に入ってテレビでで浜松のほうの病院で自閉症のMRI検査の傾向をテレビでいってたけど、
やはり、日本人の自閉症の子も一部だけど似たような統計結果がでていた画像を放送されていたよ。
ちなみに赤い部分は血流が激しく流れている場所。
どうもこの激しく流れる部分が定型と違うから、考えの違い、感情の違いがうまれるのかなって考えた。
自分は医者じゃないから確信はもてないけどね。
具体的には、悲しむ場面で定型は、哀しいという感情を司る部分に血流が激しくなる。
でもアスペの一部の人は流れない。画像では白いまま、むしろ血液の流れが悪くなるから青くなる反応示すとかさ。
こんな感じだから、何も感情がわいてこないのかもしれないと考えたりしてるけど、
いつか誰かが統計データとってくれるでしょうね。
でもアスペの一部の人は流れない。画像では白いまま、むしろ血液の流れが悪くなるから青くなる反応示すとかさ。
こんな感じだから、何も感情がわいてこないのかもしれないと考えたりしてるけど、
いつか誰かが統計データとってくれるでしょうね。
そうなのか
俺は悲しいと感じるけども、顔に悲しいという表情が出ない
タイプなのだが
それは何かやっぱり脳に異常あるんだろうな。
どういう異常があるのか知らないけども。
俺は悲しいと感じるけども、顔に悲しいという表情が出ない
タイプなのだが
それは何かやっぱり脳に異常あるんだろうな。
どういう異常があるのか知らないけども。
もちろん、おもしろという場面でもおなじ現象が脳の中でおきているんじゃないかな
だから定型とずれた部分で笑ってしまったりとか割らなかったりとか発生してしまうのかも
だから定型とずれた部分で笑ってしまったりとか割らなかったりとか発生してしまうのかも
↑笑わなかったりとか
へ訂正
へ訂正
相貌失認の人って多い？
私は人の顔が本当に覚えられない
夢の中に人の顔が出てこないほど
声やしゃべり方、気配で人を判断してる
だから表情読むとかも全くできない
私は人の顔が本当に覚えられない
夢の中に人の顔が出てこないほど
声やしゃべり方、気配で人を判断してる
だから表情読むとかも全くできない
人の顔は識別できるんだけども
帽子の有無
髪型の変化
髪の色が変わる
眼鏡の有無
マスクの有無
これらのどれか一つでもあると、それが誰か全く分からなくなるんだよな
これも軽度の相貌失認なのだろうか
帽子の有無
髪型の変化
髪の色が変わる
眼鏡の有無
マスクの有無
これらのどれか一つでもあると、それが誰か全く分からなくなるんだよな
これも軽度の相貌失認なのだろうか
顔だけじゃなくて容姿全体、
「太ってる」「痩せてる」「禿げてる」
などのわかりやすい印象もわからない
「あの子痩せてるね」「太ってるのが気になって…」
等の周りの言葉を聞いて初めて認識する
10年以上付き合いのある友達が痩せてると、この前初めて知った
アスペが脳の使い方に問題あるなら、相貌失認併発してる人もいるかな…と
私は明らかに併発してるが
「太ってる」「痩せてる」「禿げてる」
などのわかりやすい印象もわからない
「あの子痩せてるね」「太ってるのが気になって…」
等の周りの言葉を聞いて初めて認識する
10年以上付き合いのある友達が痩せてると、この前初めて知った
アスペが脳の使い方に問題あるなら、相貌失認併発してる人もいるかな…と
私は明らかに併発してるが
アスペはラピュタなんか観ないよね
ムスカ好きだから観るよ
>>860
アスペと定型の脳の物理的な差が見つかれば、大発見だよ。
アスペと定型の脳の物理的な差が見つかれば、大発見だよ。
人のせいにしてるとよく言われる
そしてそういう人は嫌い
このスレの人は客観的に自分を見れてるよね
そしてそういう人は嫌い
このスレの人は客観的に自分を見れてるよね
反面教師にするにはいいスレだよね
>>872
トラブルってのは、たいていいろんな要素が複雑に絡み合っていることが多いが
定型は
他人や周囲の環境の欠点の前に、自分の欠点を反省するのが当然
という価値観がある
逆にアスペは
自分の欠点を見る前に、他人や周囲の環境の欠点を見る傾向がある
どっちも視野が狭いんだよ
自分の欠点、周囲の環境、どちらも冷静に分析しよう
トラブルってのは、たいていいろんな要素が複雑に絡み合っていることが多いが
定型は
他人や周囲の環境の欠点の前に、自分の欠点を反省するのが当然
という価値観がある
逆にアスペは
自分の欠点を見る前に、他人や周囲の環境の欠点を見る傾向がある
どっちも視野が狭いんだよ
自分の欠点、周囲の環境、どちらも冷静に分析しよう
>>864
自分がアスペなんじゃないかと決定的に自覚したのは人の顔を覚えられないってとこかも
知り合いが近くにいても本人なのか似てる人なのか分からない
だから向こうが反応するの待ちで、反応したら「あーやっぱりあの人だった」と思って挨拶する
髪型とか服の印象が変わると本当に分からない
昨日なんて、いつもニコニコしてる人が険しい顔してたら気付けなかった
毎日会ってて顔も完全に覚えてるつもりの相手だったから、さすがに自分でもショックだった
自分がアスペなんじゃないかと決定的に自覚したのは人の顔を覚えられないってとこかも
知り合いが近くにいても本人なのか似てる人なのか分からない
だから向こうが反応するの待ちで、反応したら「あーやっぱりあの人だった」と思って挨拶する
髪型とか服の印象が変わると本当に分からない
昨日なんて、いつもニコニコしてる人が険しい顔してたら気付けなかった
毎日会ってて顔も完全に覚えてるつもりの相手だったから、さすがに自分でもショックだった
>>864
相貌失認って親の顔も友達の顔も記憶できない脳の病気だっけ？
私はどうでもいい赤の他人には興味が持てないからって理由で
顔と名前とその人に関する情報が覚えられないよ
家族の顔やごく少ない友人の顔、親しい同僚等の顔は流石に覚えてる
会社辞めたらすぐ忘れたりするけどね、同僚の場合は
会うこともなくなるし興味も薄れるから
相貌失認って親の顔も友達の顔も記憶できない脳の病気だっけ？
私はどうでもいい赤の他人には興味が持てないからって理由で
顔と名前とその人に関する情報が覚えられないよ
家族の顔やごく少ない友人の顔、親しい同僚等の顔は流石に覚えてる
会社辞めたらすぐ忘れたりするけどね、同僚の場合は
会うこともなくなるし興味も薄れるから
心理学や性格の本を読んで勉強したら？
>>878
アスペだとついぞ思いもしなかった昔は散々読んでたな、そう言えば
リアルで活かせるようなもんじゃないね、あれは
読んだところで他人の心の内が分かるようになるわけじゃなし
一人一人の取扱説明書でもあれば話は別だけど、そんなもんあるわけでなしw
個人的に一番役に立ったのはマナー本だな
会社での上司との付き合い方とかね
パターン化し易いものを覚えると汎用性が高い
アスペだとついぞ思いもしなかった昔は散々読んでたな、そう言えば
リアルで活かせるようなもんじゃないね、あれは
読んだところで他人の心の内が分かるようになるわけじゃなし
一人一人の取扱説明書でもあれば話は別だけど、そんなもんあるわけでなしw
個人的に一番役に立ったのはマナー本だな
会社での上司との付き合い方とかね
パターン化し易いものを覚えると汎用性が高い
880 ：優しい名無しさん：2013/08/03(土) 03:12:03.65 ID:mAqTtKz5
メールなんかでも顔文字使わないし、
2ちゃんねるでもどうもwとか（笑）とかまず使わない
3点リーダはよく使ったりするけど
本当は冗談言うのが好きなんだけどなあ・・・
まず冗談の内容が頭に思い浮かばない
2ちゃんねるでもどうもwとか（笑）とかまず使わない
3点リーダはよく使ったりするけど
本当は冗談言うのが好きなんだけどなあ・・・
まず冗談の内容が頭に思い浮かばない
881 ：優しい名無しさん：2013/08/03(土) 04:40:07.90 ID:/eCeCeub
俺は一人での生活が辛くて辛くて仕方がない
しかし過去のトラウマが他人との距離を取る
絶対に傷つかない人間関係だったら今すぐにでも持ちたい
しかし過去のトラウマが他人との距離を取る
絶対に傷つかない人間関係だったら今すぐにでも持ちたい
車の運転の理屈も未だに理解していない
バックで左後ろの車庫に入れる時は
まずは左に全て回して斜めまっすぐになったら
ハンドル戻す
ここまでは分かるんだけど、
その後に車体を全て入れるのに
右に全て回すのは何で？ってなる
左側に入れるんだから左回しじゃないの？って
バックで左後ろの車庫に入れる時は
まずは左に全て回して斜めまっすぐになったら
ハンドル戻す
ここまでは分かるんだけど、
その後に車体を全て入れるのに
右に全て回すのは何で？ってなる
左側に入れるんだから左回しじゃないの？って
>自分の欠点を見る前に、他人や周囲の環境の欠点を見る傾向がある
あるね。
どのアスペも、自分が生きづらいのは日本人の国民性や日本社会の特殊性のせいと言う。
環境に注文つける人は定形にもいるけど、アスペは自分からは出て行かず口から不満垂れ続けるだけ。
あるね。
どのアスペも、自分が生きづらいのは日本人の国民性や日本社会の特殊性のせいと言う。
環境に注文つける人は定形にもいるけど、アスペは自分からは出て行かず口から不満垂れ続けるだけ。
間違えた。
定形もニガテを要求される場面では日本社会をコキ下ろすよな。（受験勉強とか）
日本の（というか定形の）社会システムとアスペの脳みそのマッチング悪いのは事実だ。
定形もニガテを要求される場面では日本社会をコキ下ろすよな。（受験勉強とか）
日本の（というか定形の）社会システムとアスペの脳みそのマッチング悪いのは事実だ。
こっちはただ正直な気持ちを言ってるだけなのに、
「そういう言葉が出るってことは、あなたはこう考えてるからだ」
って言葉の裏を読もうとするのやめてほしい…
別に嫌みも皮肉も言ってない
こっちからすると言葉通りの意味で受け取らない定型が不思議
「そういう言葉が出るってことは、あなたはこう考えてるからだ」
って言葉の裏を読もうとするのやめてほしい…
別に嫌みも皮肉も言ってない
こっちからすると言葉通りの意味で受け取らない定型が不思議
あと、逆に
相手が言葉の裏を読み取ってほしいのに
こっちはそのままの意味で受け取って、思いやりがないとか理解力がないとか思われる
アスペの子供の電話でよくあると思われるパターン
「おかあさんいる？」
「いるよ」
「いるなら電話かわって」
「お仕事にいってる！」
「え、家にいないの？」
「職場にいるよ！」
みたいなものの延長だからね
相手が言葉の裏を読み取ってほしいのに
こっちはそのままの意味で受け取って、思いやりがないとか理解力がないとか思われる
アスペの子供の電話でよくあると思われるパターン
「おかあさんいる？」
「いるよ」
「いるなら電話かわって」
「お仕事にいってる！」
「え、家にいないの？」
「職場にいるよ！」
みたいなものの延長だからね
>>886
アスペは考え足らずの言葉足らず。
言い訳と解釈される可能性を考慮してない、口で説明するのも苦手。
自分もトラブル発生する類型的なパターンまとめたけど、リアルの場面だと吹き飛ぶ。
トラブル起きてから糊塗していくしかない。
アスペは考え足らずの言葉足らず。
言い訳と解釈される可能性を考慮してない、口で説明するのも苦手。
自分もトラブル発生する類型的なパターンまとめたけど、リアルの場面だと吹き飛ぶ。
トラブル起きてから糊塗していくしかない。
ADHD併発してないアスペって意外と高学歴+仕事も順調にやってるのおおいのかなあ
>>888
身内にアスペいて客観的に観察できるけど、
ちょっとの言葉で説明して、相手の人は全部わかっていると勘違いしているときがあった。
受動型と孤立型の人は、説明が積極奇異型に比べて下手なのかもしれない。
言葉の数が普段から少ないから説明のレパートリーないから、当たり前の結果なのかもしれない。
身内にアスペいて客観的に観察できるけど、
ちょっとの言葉で説明して、相手の人は全部わかっていると勘違いしているときがあった。
受動型と孤立型の人は、説明が積極奇異型に比べて下手なのかもしれない。
言葉の数が普段から少ないから説明のレパートリーないから、当たり前の結果なのかもしれない。
>>891
ADHD併発していないだけでなく、知能が高くて、LD併発していなくて、理系や芸術系の才能があって、一定水準以上の生活レベルの家庭で育った奴限定な。
ADHD併発していないだけでなく、知能が高くて、LD併発していなくて、理系や芸術系の才能があって、一定水準以上の生活レベルの家庭で育った奴限定な。
894 ：優しい名無しさん：2013/08/03(土) 11:54:15.83 ID:3At/XGf6
>>858 ＞どう行動すればいいかをお膳立てするのは組織や社会の側の義務という感覚じたい、怒らせる
幼い頃、「本が好きなの？」「どうしたい？」「どうしたい？」
こういう質問に応答するのに酷く苦労した覚えがある。
私は自分の内にそれらに対する答えを全く見つけられなかったから。
自分の行動を決定する要素が自分の内部にあるって、どういう感覚なんだろうね。
そのほとんどは自分の過去の経験と情動の関係性のネットワーク、一般に人格とか想い出とか言われるものみたい。
私にとっては過去の自分ですら明らかに現在の自分とは異なる他人。
恐らく私には過去、現在、未来に渡って貫かれる「自分」というものが無いのだろう。
幼い頃、「本が好きなの？」「どうしたい？」「どうしたい？」
こういう質問に応答するのに酷く苦労した覚えがある。
私は自分の内にそれらに対する答えを全く見つけられなかったから。
自分の行動を決定する要素が自分の内部にあるって、どういう感覚なんだろうね。
そのほとんどは自分の過去の経験と情動の関係性のネットワーク、一般に人格とか想い出とか言われるものみたい。
私にとっては過去の自分ですら明らかに現在の自分とは異なる他人。
恐らく私には過去、現在、未来に渡って貫かれる「自分」というものが無いのだろう。
895 ：優しい名無しさん：2013/08/03(土) 12:26:44.48 ID:3At/XGf6
>>885 ＞こっちはただ正直な気持ちを言ってるだけなのに、 言葉の裏を読もうとする
ふっと気づいたんだけど、もし自分自身の実感、常識で物事や他者を測れるのが当たり前で許される環境に居たら、
自分と異なる感覚で生きている人間が「恣意的な考え方をしている」のだと解釈するのは至極当然なことなのかもしれない。
「自分がその言葉を口にする時はこう考えているはず」「もし自分がそんな考え方をしていたら、そんな自分自身を許せない」
最初から最後まで自分の実感の世界からはみ出さずに思考が進んでいる。
それは私たちも同じなのだろうけど、ベースとなる感覚がきっと異なるのだ。
ふっと気づいたんだけど、もし自分自身の実感、常識で物事や他者を測れるのが当たり前で許される環境に居たら、
自分と異なる感覚で生きている人間が「恣意的な考え方をしている」のだと解釈するのは至極当然なことなのかもしれない。
「自分がその言葉を口にする時はこう考えているはず」「もし自分がそんな考え方をしていたら、そんな自分自身を許せない」
最初から最後まで自分の実感の世界からはみ出さずに思考が進んでいる。
それは私たちも同じなのだろうけど、ベースとなる感覚がきっと異なるのだ。
>>893
そーいうアスペは一部で大部分がADHDとかLD併発してくるしんでるのかな
なんかうちらの親父世代のアスペはADHD併発してても案外、仕事は順調に首にならず、退職においこまれずに
過ごせてるのが多いような
アスペにとっては天国だったんだろうか
そーいうアスペは一部で大部分がADHDとかLD併発してくるしんでるのかな
なんかうちらの親父世代のアスペはADHD併発してても案外、仕事は順調に首にならず、退職においこまれずに
過ごせてるのが多いような
アスペにとっては天国だったんだろうか
>>896
昔はアスペでもやっていける仕事がたくさんあったからな。
昔はアスペでもやっていける仕事がたくさんあったからな。
面倒ごとに巻き込まれると、言葉そのものが優先されるべきだの、善悪論は悪だのの価値判断を持ちだして相手を論難するのはアスペのクセなんだろうね。
それで定形の「間違い」が是正されることもあるけど、根本の原因はそこじゃないでしょ。
それで定形の「間違い」が是正されることもあるけど、根本の原因はそこじゃないでしょ。
>>892
そういうのもあるだろうけれど、逆に、話をする時に要点を絞れず
頭に浮かんだことを全部言うから、「何が言いたいのかわからない」
っていうのもあるね。
どうでもいい道順とか学歴や生年月日とか家族構成とか過程。
知ってることを全部盛り込む。
しばらく聞いてるけどしびれが切れて「で？」って言いたくなるw
そういうのもあるだろうけれど、逆に、話をする時に要点を絞れず
頭に浮かんだことを全部言うから、「何が言いたいのかわからない」
っていうのもあるね。
どうでもいい道順とか学歴や生年月日とか家族構成とか過程。
知ってることを全部盛り込む。
しばらく聞いてるけどしびれが切れて「で？」って言いたくなるw
あまり自分の事はしゃべらないから「君は自分の意見ってものがないの？」
といわれるので自分の意見を言うと
「本当自己主張だけは激しいよね」
って言われる
どうすればいいかまったくわからない
といわれるので自分の意見を言うと
「本当自己主張だけは激しいよね」
って言われる
どうすればいいかまったくわからない
【本日の子育て失敗】
高熱の娘を四つん這いにさせ尻に坐薬を入れたら
｢わぁ！？なんかしゅごいね！しゅごい！ああっこれしゅごいのおぉ！｣と叫んだため、
思わず｢やめなさい！｣と怒鳴ってしまう。
ごめんよ、君は何も悪くないのに、大人って本当よくわからない事で突然理不尽に怒るよね…
ttps://twitter.com/emi_haha/status/363242958012694529
「高熱の娘」を「アスペ」に、「大人」を「定型」に置き換えてみよう
少しは溜飲が下がらないかい
高熱の娘を四つん這いにさせ尻に坐薬を入れたら
｢わぁ！？なんかしゅごいね！しゅごい！ああっこれしゅごいのおぉ！｣と叫んだため、
思わず｢やめなさい！｣と怒鳴ってしまう。
ごめんよ、君は何も悪くないのに、大人って本当よくわからない事で突然理不尽に怒るよね…
ttps://twitter.com/emi_haha/status/363242958012694529
「高熱の娘」を「アスペ」に、「大人」を「定型」に置き換えてみよう
少しは溜飲が下がらないかい
理不尽だよね．相手の反応はどっちかしかないんだから，黙ってるほうがベターじゃね？
やっとAT限定だが卒業実技試験に合格
まだ、学科も残ってるがこっちは暗記物なので得意
5月終わりに入って長かった
事実上ヒキってたからほとんどこの期間教習所通いしかしてなかったのに
1段階見きわめまで8時間オーバー
仮免実技試験で2時間オーバー（＋試験落ちの復習2時間オーバー）だったのに
2段階は2時間オーバー（最初の方と見きわめ1時間オーバー)のみで卒業実技は1発
危険予測シミュレーションでは何度も死んだ
車の免許が絶望的なぐらいに向いてないと思われる運転適性最悪の１Eのアスペ＆ADHDでも
ATであれば取ろうとすれば取れるものなんだな
まだ、学科も残ってるがこっちは暗記物なので得意
5月終わりに入って長かった
事実上ヒキってたからほとんどこの期間教習所通いしかしてなかったのに
1段階見きわめまで8時間オーバー
仮免実技試験で2時間オーバー（＋試験落ちの復習2時間オーバー）だったのに
2段階は2時間オーバー（最初の方と見きわめ1時間オーバー)のみで卒業実技は1発
危険予測シミュレーションでは何度も死んだ
車の免許が絶望的なぐらいに向いてないと思われる運転適性最悪の１Eのアスペ＆ADHDでも
ATであれば取ろうとすれば取れるものなんだな
しょべろ笑
>>905
絶対やめたほうがいい．余計立場が悪くなる．
絶対やめたほうがいい．余計立場が悪くなる．
昨日実家にかえってきて
ひさしぶりに部屋の整理していたら通知表がでてきた。
先生が
「○○くんの接し方がわかりませんでした。こんなことは教師になってはじめてです。
でもちょっとずつ、クラスになじめてきてやっとあなたらしい姿をみしてくれましたね」
とかいてあった。
今思えば、普通の子ならこんなことかかれないだろうし、アスペでほとんど発言ない子だったから
こんな印象をまわりがもったんだろうね。
ひさしぶりに部屋の整理していたら通知表がでてきた。
先生が
「○○くんの接し方がわかりませんでした。こんなことは教師になってはじめてです。
でもちょっとずつ、クラスになじめてきてやっとあなたらしい姿をみしてくれましたね」
とかいてあった。
今思えば、普通の子ならこんなことかかれないだろうし、アスペでほとんど発言ない子だったから
こんな印象をまわりがもったんだろうね。
思い出してきた、
自分に興味あることをマシンガントークしたら隣の席の子が○○くんよく喋れるじゃんといっていた。
自分は自己主張なくて、無口でまったくしゃべらない印象だったんだね
最近になって過去をふりかえり客観的にみられるようになってきた
当時無口だねといわれてもそんなことないと強く否定してたけど、指摘したほうがただしかった
自分に興味あることをマシンガントークしたら隣の席の子が○○くんよく喋れるじゃんといっていた。
自分は自己主張なくて、無口でまったくしゃべらない印象だったんだね
最近になって過去をふりかえり客観的にみられるようになってきた
当時無口だねといわれてもそんなことないと強く否定してたけど、指摘したほうがただしかった
昔は、うんかううんぐらいしかほとんど会話の9割ぐらい占められていた。
残りの1割は自分の知っていることで、マシンガントーク。
うんか、ううんしかいえなかったのはマルチタスクを要求される高度な会話を操作できなかったんだとおもう。
それとはなしかわるけど、小さい頃の写真がいっぱいでてきたけど、どれも写真にとられるときにいつも体をくねくねさせてるか不機嫌な顔してる様子がうかがえる。
まともな写真がない泣
残りの1割は自分の知っていることで、マシンガントーク。
うんか、ううんしかいえなかったのはマルチタスクを要求される高度な会話を操作できなかったんだとおもう。
それとはなしかわるけど、小さい頃の写真がいっぱいでてきたけど、どれも写真にとられるときにいつも体をくねくねさせてるか不機嫌な顔してる様子がうかがえる。
まともな写真がない泣
マナー本読んだけど役にたたなかった
挨拶は、ただ「ありがとう」とか言葉に出すんじゃ駄目です。
心をこめて言いましょう
心をこめて言うってなんだよ
それができねーから困ってるんじゃないか
アスペにはマナー本は役に立たない
挨拶は、ただ「ありがとう」とか言葉に出すんじゃ駄目です。
心をこめて言いましょう
心をこめて言うってなんだよ
それができねーから困ってるんじゃないか
アスペにはマナー本は役に立たない
新卒で入ってビジネスマナーの本よんで
おれいは丁寧に頭さげていいましょうとかいてあったので、
大きな声で頭さげてありがとうといって、笑われたことある笑
なんでわらったんでしょうかと相手方にきいたら、
そんな頭さげてまでお礼するひとははじめてみましたよといわれた。
ビジネス本はあんまり役にたたない部分もあるということがわかったよ
おれいは丁寧に頭さげていいましょうとかいてあったので、
大きな声で頭さげてありがとうといって、笑われたことある笑
なんでわらったんでしょうかと相手方にきいたら、
そんな頭さげてまでお礼するひとははじめてみましたよといわれた。
ビジネス本はあんまり役にたたない部分もあるということがわかったよ
たぶん文字のそのままにうけとめてしまうことがたまにあるから、
アスペの学習は動画で実際にやってる風な解説してくれたら本当にまねできて、不自然なことやらなかったんだとおもう。
どうしても文字だけでは、自分で想像して実行したらずれてしまうことがたまにある。
想像していることが間違っていたんだね
アスペの学習は動画で実際にやってる風な解説してくれたら本当にまねできて、不自然なことやらなかったんだとおもう。
どうしても文字だけでは、自分で想像して実行したらずれてしまうことがたまにある。
想像していることが間違っていたんだね
手がないとか眼が見えないといった
自分がそうなったら想像しやすい障害とかでさえ
まだまだ社会的に軽蔑されてるのに
アスペや一部の発達障害は記憶力とか優れてるから、なおさら
できないことはやる気がないと見なされて徹底的に排除されるんだろうな
できないんじゃない、やる気がないだけだ
だからクズだってアスペは思われてるんだろうな
自分がそうなったら想像しやすい障害とかでさえ
まだまだ社会的に軽蔑されてるのに
アスペや一部の発達障害は記憶力とか優れてるから、なおさら
できないことはやる気がないと見なされて徹底的に排除されるんだろうな
できないんじゃない、やる気がないだけだ
だからクズだってアスペは思われてるんだろうな
自分が計画してることに関して人を動かさないと実行不能なことに関して
その人への信頼関係や友好度が低いから無意識に連絡入れずに
勝手に通り越して間にいる人に伝えさせる感じのことをして
結局その人を怒らせるってことをよくやってしまう
だってその人俺が信頼できそうにないと思わせるような態度取るから
その人への信頼関係や友好度が低いから無意識に連絡入れずに
勝手に通り越して間にいる人に伝えさせる感じのことをして
結局その人を怒らせるってことをよくやってしまう
だってその人俺が信頼できそうにないと思わせるような態度取るから
お礼を言う時はもちろん普段の会話中も笑顔が全く無いよねって指摘を受けて気付いたんだけど
普通の人というか、印象の良い人ってみんな会話中に笑顔を絶やさないんだよね
それで俺も試しにやってみたんだけどこれが本当に難しい
会話するだけでも精一杯なのに可笑しくもないのに笑顔作るってどんだけ高等技術なんだよ
正直最初はあまりのぎこちない笑顔に引かれて逆効果だったりしたけど
必死の練習の甲斐あってか最近はだいぶ不自然さがなくなってきたっぽい
終始笑顔は無理でも時折笑顔を挟むだけで話し相手の対応が
確実に良い方向に変わるのが実感出来てきた
普通の人というか、印象の良い人ってみんな会話中に笑顔を絶やさないんだよね
それで俺も試しにやってみたんだけどこれが本当に難しい
会話するだけでも精一杯なのに可笑しくもないのに笑顔作るってどんだけ高等技術なんだよ
正直最初はあまりのぎこちない笑顔に引かれて逆効果だったりしたけど
必死の練習の甲斐あってか最近はだいぶ不自然さがなくなってきたっぽい
終始笑顔は無理でも時折笑顔を挟むだけで話し相手の対応が
確実に良い方向に変わるのが実感出来てきた
はーソードアートオンラインみたいな世界ならいいのに…
いや待てよ。現実でも怪物がうろついてないのと、目に見えて
数値されていないだけで、一緒じゃないか。
いや待てよ。現実でも怪物がうろついてないのと、目に見えて
数値されていないだけで、一緒じゃないか。
>>917
笑顔って
「イー」って言って強く唇を横に引っ張る感じでいいのかなぁ
鏡を見て練習できるけど、この笑顔が良いかどうかわからないんだよなぁ
誰か採点？してくれる人がいればいいんだけど。
俺の笑顔の印象どう？って聞ける相手がいない
笑顔って
「イー」って言って強く唇を横に引っ張る感じでいいのかなぁ
鏡を見て練習できるけど、この笑顔が良いかどうかわからないんだよなぁ
誰か採点？してくれる人がいればいいんだけど。
俺の笑顔の印象どう？って聞ける相手がいない
>>900
それが定型の得意技「ダブルバインド」です。
それが定型の得意技「ダブルバインド」です。
不自然じゃない自然なお礼をいうぐらいなんて定型にとっては朝飯前のことなのに、
わたしたちはできない。
お礼ということを深く論議して考えないと使いこなせないとか疲れちゃうよ。
この論議していいる、考えている時間を使ってほかの事に使えるかもしれないのに
なぜこんな不公平な脳の能力の差がでてきている？
すごい嫌がらせだよね
わたしたちはできない。
お礼ということを深く論議して考えないと使いこなせないとか疲れちゃうよ。
この論議していいる、考えている時間を使ってほかの事に使えるかもしれないのに
なぜこんな不公平な脳の能力の差がでてきている？
すごい嫌がらせだよね
いが一文字多かった
すまない
すまない
新アニメ
「私が仕事出来ないのはどう考えても精神障害のせいだと思って精神科に行ったら
健常の烙印を捺されて誰からの援助もなく
只々己の無能さに足掻き苦しみながら生きていくしかない」
20XX年、放送開始。
https://twitter.com/kootoko_yodaka/status/362161523478642688
「私が仕事出来ないのはどう考えても精神障害のせいだと思って精神科に行ったら
健常の烙印を捺されて誰からの援助もなく
只々己の無能さに足掻き苦しみながら生きていくしかない」
20XX年、放送開始。
https://twitter.com/kootoko_yodaka/status/362161523478642688
軍事とかアニメとかラノベとか、マニアのコミュニティーがあって関連出版物もあったりするものに惹かれていく。
体系樹を埋めるように知識をせっせと覚える。
体系樹を埋めるように知識をせっせと覚える。
私に説教するなんぞ〇〇年早いのでは？ http://togetter.com/li/543379
人が何人か集まれば見てきてる事実がそれぞれ異なるわけで、
持ってる意見もいろいろであるわけで、
そこで「わしの知ってる事実と見解のみが唯一正しい」という態度だけでも
「うわめんどくさ近寄らんとこ」なのに
「わしレベルに達しないのは勉強が足りんのじゃ」とやらかしたら実質会話不能認定ですわ。
ttps://twitter.com/mrs_nesbit/status/363614841660907522
「僕は誰よりもアスペに詳しいんだ！」なお前らもよく心得ておけよ
人が何人か集まれば見てきてる事実がそれぞれ異なるわけで、
持ってる意見もいろいろであるわけで、
そこで「わしの知ってる事実と見解のみが唯一正しい」という態度だけでも
「うわめんどくさ近寄らんとこ」なのに
「わしレベルに達しないのは勉強が足りんのじゃ」とやらかしたら実質会話不能認定ですわ。
ttps://twitter.com/mrs_nesbit/status/363614841660907522
「僕は誰よりもアスペに詳しいんだ！」なお前らもよく心得ておけよ
>>927
別に会話不能と思われてもいい。っていうか、はっきり言って
そんな事を言い出すと何の根拠もなく、ベラベラ言い放っぱなしで
終る奴やそう感じたから言っただけのような馬鹿の意見まで
まっとうな意見としてカウントしなくてはならなくなる。
会話を楽しんで終わりの教育学部ならいいが、これが物事を極める
学術なら鼻で笑い飛ばされるレベルでしょう。
「これの件については、こう考えるのが正しいと思われる」とはっきり言える位
その道を極められるのが理想だろう。
別に会話不能と思われてもいい。っていうか、はっきり言って
そんな事を言い出すと何の根拠もなく、ベラベラ言い放っぱなしで
終る奴やそう感じたから言っただけのような馬鹿の意見まで
まっとうな意見としてカウントしなくてはならなくなる。
会話を楽しんで終わりの教育学部ならいいが、これが物事を極める
学術なら鼻で笑い飛ばされるレベルでしょう。
「これの件については、こう考えるのが正しいと思われる」とはっきり言える位
その道を極められるのが理想だろう。
レスした後で、ＩＤで抽出したら、レスするほどの価値もない馬鹿で
軽く後悔した。
軽く後悔した。
想像力が弱く、後先考えずに行動するあたりは流石アスペだなｗ
はいはい。そうでちゅねー。
'`ｨ (ﾟдﾟ)/
コミュニケーション不全のアスペにできることはかなり限られるからね・・・
残念だけど、これが現実
残念だけど、これが現実
上のレス見て思ったが
アスペルガー等の自閉症は脳の障害であり、本人も苦しんでいる
障害者を理解しよう
とか
障害者を許容しよう
排除したりいじめたりしないで！
とかたまーに言われるけど
アスペ本人が「お前らみたいなバカなんかと付き合う気がない」とか思ってて理解されたいとか許容されたいとか
思ってなかったりするんだよね
こういう場合どうすればいいのだろう
無視するが一番いいのか？
アスペルガー等の自閉症は脳の障害であり、本人も苦しんでいる
障害者を理解しよう
とか
障害者を許容しよう
排除したりいじめたりしないで！
とかたまーに言われるけど
アスペ本人が「お前らみたいなバカなんかと付き合う気がない」とか思ってて理解されたいとか許容されたいとか
思ってなかったりするんだよね
こういう場合どうすればいいのだろう
無視するが一番いいのか？
>>935
どうすればいいって言ってもねー
物心ついてからずっと変わり者認定で自分の価値観や行動を直接的にも間接的にも完全否定され続けて生きてきた人が多いだろうから自然とそういう思考に陥ることも多いんだよ
生温かく見守ってくれ
どうすればいいって言ってもねー
物心ついてからずっと変わり者認定で自分の価値観や行動を直接的にも間接的にも完全否定され続けて生きてきた人が多いだろうから自然とそういう思考に陥ることも多いんだよ
生温かく見守ってくれ
>>935
苦しみ続けた末、やっと自覚することが大事だと思うので放っておくのが一番いいよ
苦しみ続けた末、やっと自覚することが大事だと思うので放っておくのが一番いいよ
また無職クズニートの荒らしが始まったw
ID: Ef6goTW4
http://hissi.org/read.php/utu/20130804/RWY2Z29UVzQ.html
>>934
虫けらのおまえにできるのは荒らしと泥棒だけだろw
くたばれ糞蟲
>>937
おまえはさっさと死ぬのが一番いいよ
ID: Ef6goTW4
http://hissi.org/read.php/utu/20130804/RWY2Z29UVzQ.html
>>934
虫けらのおまえにできるのは荒らしと泥棒だけだろw
くたばれ糞蟲
>>937
おまえはさっさと死ぬのが一番いいよ
>>935
単純に
>アスペ本人が「お前らみたいなバカなんかと付き合う気がない」とか思ってて
を理解し、許容できる範囲であるなら、そうしてほっとけばいいんでないの？
それで仕事にならないとかなら、また別の話になるんだろうけど。
単純に
>アスペ本人が「お前らみたいなバカなんかと付き合う気がない」とか思ってて
を理解し、許容できる範囲であるなら、そうしてほっとけばいいんでないの？
それで仕事にならないとかなら、また別の話になるんだろうけど。
こういう下らないレスの流れを見ていると
世の中、それが例え虚偽であろうとも、思い込みたい事やそう思わせ
たい事を周囲に言いくるめて操作しようとする奴等の頭の悪さが不思議
だったが、しょうがない人達なんだと理解した。
世の中、それが例え虚偽であろうとも、思い込みたい事やそう思わせ
たい事を周囲に言いくるめて操作しようとする奴等の頭の悪さが不思議
だったが、しょうがない人達なんだと理解した。
まあどこにでもそういう奴はいるもんだが、改めてインターネットで
文字にして丸出しだと、際立つなと。
文字にして丸出しだと、際立つなと。
インターネットよりも現実のほうが面白いよ
社会に出てみれば役に立たないアスペなど、山ほどいるのだからね
社会適応できずに挫折したアスペたちはインターネットで「外的要因のせい」などと書き込んで
自分の不手際から目をそらそうとしている
ま、>>943もそんな大したことないアスペの一人なのは安易に理解できる
社会に出てみれば役に立たないアスペなど、山ほどいるのだからね
社会適応できずに挫折したアスペたちはインターネットで「外的要因のせい」などと書き込んで
自分の不手際から目をそらそうとしている
ま、>>943もそんな大したことないアスペの一人なのは安易に理解できる
947 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 03:45:55.40 ID:9HRh7xVH
しかし自分にだって誰にも負けないような分野はあるとか無いと
そういう気持ちになれないと
まともに世の中生きていけないな
そうじゃないと何をしても楽しめなくなるし
すっかり自信を無くしてしまったアスペの場合
ほとんど心の病を抱えているんじゃないか？
そういう気持ちになれないと
まともに世の中生きていけないな
そうじゃないと何をしても楽しめなくなるし
すっかり自信を無くしてしまったアスペの場合
ほとんど心の病を抱えているんじゃないか？
948 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 04:01:42.40 ID:2sOF6qMP
サイエンスＺＥＲＯで自閉症のことを扱うみたいね
>>937
それが、まったく自覚できないのも多いのよ。
（それも障がいの特性なのかな）
対人のトラブル頻発、それでかなりいい年なのに「俺は努力してる。悪いのは周り。」
で開き直ってる。
あの手のアスペは死ななきゃ治らないって通りだわ。
それが、まったく自覚できないのも多いのよ。
（それも障がいの特性なのかな）
対人のトラブル頻発、それでかなりいい年なのに「俺は努力してる。悪いのは周り。」
で開き直ってる。
あの手のアスペは死ななきゃ治らないって通りだわ。
ここに書き込んでる人らは思い込み激しいといわれたことある？
>>952
質問と答え違うよ。
質問と答え違うよ。
954 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 11:21:03.09 ID:er4z96sD
思い込みというか、手元にない重要な情報を確認もせずに推測や脳内シミュレーションで補ってたりはするね。
特に雑音があるところだと人の声がほとんど聞き取れない関係上、いちいち聞き返すわけにもいかず、
唇を読んだり周囲の状況から聞き取れなかった箇所を想像で補うのが子供のころから当たり前だった。
足りない情報があると本当に不安。
特に雑音があるところだと人の声がほとんど聞き取れない関係上、いちいち聞き返すわけにもいかず、
唇を読んだり周囲の状況から聞き取れなかった箇所を想像で補うのが子供のころから当たり前だった。
足りない情報があると本当に不安。
思い込み強いうえに、認知機能が弱いぶんその思い込みを元にした推論を多用する必要がある。
>>954
基本的に不確定のを不確定のままにして次の行動に移れないんだけど、
人に聞く必要があると、怒られるんじゃないかとかの不安のほうが勝ってしまう。
>>954
基本的に不確定のを不確定のままにして次の行動に移れないんだけど、
人に聞く必要があると、怒られるんじゃないかとかの不安のほうが勝ってしまう。
956 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 12:09:42.81 ID:er4z96sD
聴覚障碍者や吃音ある人にも対人過敏性の二次障害が出やすいみたいだね。
「会話」に関する障害に共通して陥りやすいパターンがあるのかも。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326666733
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo/AA11871534/CSERP_1_1.pdf
>>955
自分がこれからしようとする質問が、普通の人から見たら幼稚で馬鹿げているような、
自分の障害特性が故の質問なのかどうか、リアルタイムで判断するなんて難しいものね。
聾唖者も人に筆談を求めるのが厚かましいことなんじゃないかと不安で出来ない人が多いって。
自分から障害特性を人目から隠して手を差し伸べてもらえる機会を摘み取らなきゃいけないってつらいね。
聾唖者と違って、自分が障碍者なのだと自覚する機会すら与えられない人も多いし。
障害に自覚がないっていうことは、つまり自分の努力不足、能力不足という評価を
心の中では受け入れてしまっているということだと思う。そりゃ病んで当然だよ。
「会話」に関する障害に共通して陥りやすいパターンがあるのかも。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326666733
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo/AA11871534/CSERP_1_1.pdf
>>955
自分がこれからしようとする質問が、普通の人から見たら幼稚で馬鹿げているような、
自分の障害特性が故の質問なのかどうか、リアルタイムで判断するなんて難しいものね。
聾唖者も人に筆談を求めるのが厚かましいことなんじゃないかと不安で出来ない人が多いって。
自分から障害特性を人目から隠して手を差し伸べてもらえる機会を摘み取らなきゃいけないってつらいね。
聾唖者と違って、自分が障碍者なのだと自覚する機会すら与えられない人も多いし。
障害に自覚がないっていうことは、つまり自分の努力不足、能力不足という評価を
心の中では受け入れてしまっているということだと思う。そりゃ病んで当然だよ。
＞聾唖者も人に筆談を求めるのが厚かましいことなんじゃないかと不安で出来ない人が多いって。
ああ、身につまされる。
自分も職場で障がい者枠でも、～で困ってる、って配慮を求めるのが、
厚かましいか？困ってたもんな。
思いきって伝えてみた人事担当者がきちんとした人でちゃんと解決してくれたから助かったけど。
ああ、身につまされる。
自分も職場で障がい者枠でも、～で困ってる、って配慮を求めるのが、
厚かましいか？困ってたもんな。
思いきって伝えてみた人事担当者がきちんとした人でちゃんと解決してくれたから助かったけど。
>>954
雑音あるところで相手の声がきこえなくなる症状あると、
たとえば、同じ部屋に自分も含めて3人いて一人が自分にはなしかけてるのに気付かないこと多くない？
俺はたまに仕事の休憩中に仲良いひととッ休憩室にいってはなしするけど、
相手がもう一人じゃなくて俺にはなしかけてるのに、それがわからないときがある。
けど自分以外の二人はそれぞれ、相手の名前をといかけなくても、声の大小で自分にはなしかけているか、そうじゃないか判断できるんだよ。
雑音あるところで相手の声がきこえなくなる症状あると、
たとえば、同じ部屋に自分も含めて3人いて一人が自分にはなしかけてるのに気付かないこと多くない？
俺はたまに仕事の休憩中に仲良いひととッ休憩室にいってはなしするけど、
相手がもう一人じゃなくて俺にはなしかけてるのに、それがわからないときがある。
けど自分以外の二人はそれぞれ、相手の名前をといかけなくても、声の大小で自分にはなしかけているか、そうじゃないか判断できるんだよ。
定型には、つんぼが筆談や手話を求めるのはまだわかるけど
アスペの障害に配慮してくれってのはわからない
それは障害じゃなくてあなたの努力不足でしょ
って思われてる
アスペの障害に配慮してくれってのはわからない
それは障害じゃなくてあなたの努力不足でしょ
って思われてる
子供の頃、大きな音が苦手だったから耳になんかあるのかね
962 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 12:32:47.67 ID:er4z96sD
脳の口での言語を司る部分の働きが、弱いのかもしれん。
弱いから反応しないみたいな。
文字だと反応しまくりなんだよ。
視覚から入ったものはちゃんと、機能している感じ。
耳から入ったものはまともに脳が機能してない。
弱いから反応しないみたいな。
文字だと反応しまくりなんだよ。
視覚から入ったものはちゃんと、機能している感じ。
耳から入ったものはまともに脳が機能してない。
965 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 13:19:07.51 ID:er4z96sD
雑音の中から人間の声だけを抽出して信号レベルを増幅し、他は落とす
このカクテルパーティー効果は音の時間変化(音韻)分解能に優れる左脳が司っているらしく、
左脳優位傾向を失った視覚優位のタイプの人程弱くなる傾向があるみたい。
このカクテルパーティー効果は音の時間変化(音韻)分解能に優れる左脳が司っているらしく、
左脳優位傾向を失った視覚優位のタイプの人程弱くなる傾向があるみたい。
それはアスペとはあんま関係ないのかな
あるんだろうか
あるんだろうか
＞聾唖者も人に筆談を求めるのが厚かましいことなんじゃないかと不安で出来ない人が多いって。
これは聾唖と発達に独特なのかもしれん。
震災の避難所で、聾唖だと周りの状況に常に気を張ってないと配給にあぶれてしまうから、
物凄く疲れるって話が身につまされた。
>>959
自分に話しかけられてるとわかってても、もし違ったらどうしようと思って
反応しそうになっても首を向けないようにしてしまう。
（たぶん自分が回避性併発してるからだと思うが）
これは聾唖と発達に独特なのかもしれん。
震災の避難所で、聾唖だと周りの状況に常に気を張ってないと配給にあぶれてしまうから、
物凄く疲れるって話が身につまされた。
>>959
自分に話しかけられてるとわかってても、もし違ったらどうしようと思って
反応しそうになっても首を向けないようにしてしまう。
（たぶん自分が回避性併発してるからだと思うが）
あと３人以上いる場面だと、残りの人たちの間でキャッチボールしてると
こちらは生返事でふんふんと受け流してるというのがある。
クチの会話はすごく疲れるから脳を休ませてしまうんだと思う。
気がついたら生返事じゃ済まない話を振られてて焦ったことあるよ。
こちらは生返事でふんふんと受け流してるというのがある。
クチの会話はすごく疲れるから脳を休ませてしまうんだと思う。
気がついたら生返事じゃ済まない話を振られてて焦ったことあるよ。
>>894
＞幼い頃、「本が好きなの？」「どうしたい？」「どうしたい？」
＞こういう質問に応答するのに酷く苦労した覚えがある。
こういう感じ。
漠然とした質問されると酷くイライラする。
答えがひとつのことなら、全く苦にならずペラペラ喋れるのに。
＞幼い頃、「本が好きなの？」「どうしたい？」「どうしたい？」
＞こういう質問に応答するのに酷く苦労した覚えがある。
こういう感じ。
漠然とした質問されると酷くイライラする。
答えがひとつのことなら、全く苦にならずペラペラ喋れるのに。
明らかに単純作業が向いてるというエピソードを次々と出してくれてますね
コミュニケーション能力が定型とは大きく違うから
コミュ力を伴わない作業が向いてるのはいまさら言うまでもない
コミュ力を伴わない作業が向いてるのはいまさら言うまでもない
972 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 18:37:34.28 ID:OG0nu1Cf
定型ってアスペっぽい奴とは別に何も話さなくてもいいやっていうところある？
自分の場合は友達少ないからよく分からないんだけど
よく2人きりとかだと、沈黙で気まずい空気になるのが嫌だから
そうならないようにこっちから積極的に話し掛けても
返事が素っ気なくて
俺と話す気がないんじゃないかって感じてくるんだよな
自分の場合は友達少ないからよく分からないんだけど
よく2人きりとかだと、沈黙で気まずい空気になるのが嫌だから
そうならないようにこっちから積極的に話し掛けても
返事が素っ気なくて
俺と話す気がないんじゃないかって感じてくるんだよな
話してる内容が興味ないなら、話さないのはアスペも定型も同じ
その人が興味あることを話せばいいんじゃないか
その人が興味あることを話せばいいんじゃないか
ここのスレのかきこよく目にして、他のアスペの人の話を統合すると、俺らってすげえコミュ障害だね・・・
もしかして今の同じ容姿してて、コミュ障害じゃなかったら、恋愛したりとか、友達とわいわいがやがやしてたんだろうな。
容姿いいアスペの人でもアスペという性質のせいで、容姿のわりにもてなかったりとかあるのかな？
もしかして今の同じ容姿してて、コミュ障害じゃなかったら、恋愛したりとか、友達とわいわいがやがやしてたんだろうな。
容姿いいアスペの人でもアスペという性質のせいで、容姿のわりにもてなかったりとかあるのかな？
自覚について、鋭い指摘があったので紹介したるわ
894 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 02:42:14 ID:CZWUQqq0
>>893
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
ここから引用
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
それでもなお知能が高いから、と主張するなら健常者の人と同じように「支障なく」かつ「ミスせず」、「きちんとコミュニケーションをとりながら」働いてください
894 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 02:42:14 ID:CZWUQqq0
>>893
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
ここから引用
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
それでもなお知能が高いから、と主張するなら健常者の人と同じように「支障なく」かつ「ミスせず」、「きちんとコミュニケーションをとりながら」働いてください
【重要】 「すみません」 「了解しました」 「ご確認ください」 絶対に使ってはいけないビジネス敬語
http://news.2chblog.jp/archives/51759092.html
5： アキレス腱固め(大阪府)：2013/08/03(土) 21:17:26.95 ID:ZXNzzjJ+0
＞お詫びや頼みごとをする時に「すみません」の一言では気持ちは伝わりません。
アスペやろ
普通伝わる
http://news.2chblog.jp/archives/51759092.html
5： アキレス腱固め(大阪府)：2013/08/03(土) 21:17:26.95 ID:ZXNzzjJ+0
＞お詫びや頼みごとをする時に「すみません」の一言では気持ちは伝わりません。
アスペやろ
普通伝わる
>>975
被害者スレの人？
被害者スレの人？
すべてのアスペが沈黙を嫌うかどうかは知らないが
俺は沈黙なんて別に気にしないし、会話を盛り上げるつもりもない
俺は沈黙なんて別に気にしないし、会話を盛り上げるつもりもない
でも，定型はうまいこと沈黙にならずに会話をつなげるよね．
俺的には超能力以外の何物でもない．
どうやったら会話繋げられるんだろう．
俺的には超能力以外の何物でもない．
どうやったら会話繋げられるんだろう．
それは定型でもできる人とできない人がいそうだな
定型でも話が沈黙になっちゃう人のほうが多数
つまり彼らは超能力者なんだよ
定型でも話が沈黙になっちゃう人のほうが多数
つまり彼らは超能力者なんだよ
大学受験の自由英作文の添削をしてもらったとき、
「発想が幼稚だ」「文章のつながりが滅茶苦茶」ってよく言われたが、
自分では何がおかしいのかわからない、そもそも自由なんだから何書いてもいいだろという態度だったから英語教師からは完全に変人扱いだった。
「発想が幼稚だ」「文章のつながりが滅茶苦茶」ってよく言われたが、
自分では何がおかしいのかわからない、そもそも自由なんだから何書いてもいいだろという態度だったから英語教師からは完全に変人扱いだった。
筋トレするのに、プロテインか鶏のササミか迷ってたんだが
単純計算だと、コストパフォーマンスはやはりプロテインをネットの超激安
をまとめて10ｋｇ買うのが圧倒的に優れている。
だが、総合的に他の栄養素（ペプチドなど）を考慮に入れいると、鳥のささみ
の方が良いと分かる。手間とコストはかかるが、強くなるためには必要なことだ。
そして今日本屋に行く途中、祭りに遭遇した。踊っている人と見物人が多いだけで
何が面白いのかよく分からなかった。昔のおとぎ話にかこつけた夏祭りなのは分かるが
どの辺が掛けられているのか、故事と照らし合わせても恐らくかすりもしないだろう。
この糞暑い中、本屋に行くまでの障害物もいいところ。
単純計算だと、コストパフォーマンスはやはりプロテインをネットの超激安
をまとめて10ｋｇ買うのが圧倒的に優れている。
だが、総合的に他の栄養素（ペプチドなど）を考慮に入れいると、鳥のささみ
の方が良いと分かる。手間とコストはかかるが、強くなるためには必要なことだ。
そして今日本屋に行く途中、祭りに遭遇した。踊っている人と見物人が多いだけで
何が面白いのかよく分からなかった。昔のおとぎ話にかこつけた夏祭りなのは分かるが
どの辺が掛けられているのか、故事と照らし合わせても恐らくかすりもしないだろう。
この糞暑い中、本屋に行くまでの障害物もいいところ。
勿論、お伽噺になった元となったのは、地元の豪族を朝廷から派遣された
側が討った話だろう。郊外に出れば、今でも彼らの拠点だったと言われる個所がある。
ならば、少なくとも踊る衣装はそれらに基づいたデザインを取り入れる必要があるはず。
なんで、ラップやら衣装や何やらなのか理解不能で、冷めた目で見るほかなかった。
側が討った話だろう。郊外に出れば、今でも彼らの拠点だったと言われる個所がある。
ならば、少なくとも踊る衣装はそれらに基づいたデザインを取り入れる必要があるはず。
なんで、ラップやら衣装や何やらなのか理解不能で、冷めた目で見るほかなかった。
定型の人にきいたんだけど、定型の人は喋るときに頭で考えてから喋るわけじゃないし、
言葉のキャッチボールするときも目でみて状況をすぐに判断して勝手に言葉がでるそうだ。
アスペの自分は、何か喋るとき、返事するときに頭の中で考えてるから、だめなんだよといわれた。
指摘されて今まで自分が会話してるときに確かに、常に頭のなかで言葉を組み合わせてから、会話していた。
定型の人はパッパッと素早く考えずに的確な返事や言葉がでてくるみたいだから、うやましい。
きっと脳の使いからが違うのかもしれない
言葉のキャッチボールするときも目でみて状況をすぐに判断して勝手に言葉がでるそうだ。
アスペの自分は、何か喋るとき、返事するときに頭の中で考えてるから、だめなんだよといわれた。
指摘されて今まで自分が会話してるときに確かに、常に頭のなかで言葉を組み合わせてから、会話していた。
定型の人はパッパッと素早く考えずに的確な返事や言葉がでてくるみたいだから、うやましい。
きっと脳の使いからが違うのかもしれない
>>987
うーんそれはどうなんだろ 定型アスペとかじゃなく個人差の問題のような気もする
俺も何も考えずに勝手に言葉が出てくるタイプだが逆に何かを考えてから喋るってことが全くできないからアスペ故にその勝手にでてきた言葉がものすごい的外れだったり大変な失言だったりしていつも苦労してる
それでも考えて喋ることはできないからいつまでたっても失言がなくならない
定型のすごいところはその何も考えずに出てくる言葉の数々が安定して的を射ていて細かいところに配慮が届いた絶妙な言い回しになってるところ
うーんそれはどうなんだろ 定型アスペとかじゃなく個人差の問題のような気もする
俺も何も考えずに勝手に言葉が出てくるタイプだが逆に何かを考えてから喋るってことが全くできないからアスペ故にその勝手にでてきた言葉がものすごい的外れだったり大変な失言だったりしていつも苦労してる
それでも考えて喋ることはできないからいつまでたっても失言がなくならない
定型のすごいところはその何も考えずに出てくる言葉の数々が安定して的を射ていて細かいところに配慮が届いた絶妙な言い回しになってるところ
>>987
>>988
自分の場合、
覚える時は意識して考えて脳内や体に刻みこませる。
その時大なり小なりストレスを感じ、頭痛がする事もある。
覚えた事を使う時は、あまり考えず、自然に出てくるままに任せる。
でもただほっとくのではなく、出てくる事を観察はする。
て感じで大体なんとなかなるようになったと思う。
覚えていないのに勝手に出てくるままに任せていた頃は、手を動かすだけでも
我ながら訳分からん動きしたりで、自分自身を信用できなくなった頃もあったよ。
て訳で、とりあえず意識的に学習させる事は大事だと思う。
>>988
自分の場合、
覚える時は意識して考えて脳内や体に刻みこませる。
その時大なり小なりストレスを感じ、頭痛がする事もある。
覚えた事を使う時は、あまり考えず、自然に出てくるままに任せる。
でもただほっとくのではなく、出てくる事を観察はする。
て感じで大体なんとなかなるようになったと思う。
覚えていないのに勝手に出てくるままに任せていた頃は、手を動かすだけでも
我ながら訳分からん動きしたりで、自分自身を信用できなくなった頃もあったよ。
て訳で、とりあえず意識的に学習させる事は大事だと思う。
あと、自分の感覚を観察する事も大事だと思う。
覚える時は理屈だけで感覚が伴わなくても、使っているうちに感覚が分かるようになってくる事もあって、
感覚で分かると使いやすくなる事が多いから。
覚える時は理屈だけで感覚が伴わなくても、使っているうちに感覚が分かるようになってくる事もあって、
感覚で分かると使いやすくなる事が多いから。
アスペは大脳新皮質を使って会話する
定型は使わない
んじゃないの、知らんけど
定型は使わない
んじゃないの、知らんけど
面接の時「コミュニケーションは円滑にできるか？」と何度も聞かれて黙り込んでしまった
そしたら「ほらね、ちゃんと答えられないでしょ」と見透かしたように言われた
否定できないだけに悔しい
そしたら「ほらね、ちゃんと答えられないでしょ」と見透かしたように言われた
否定できないだけに悔しい
どんだけ挙動不審なんだよｗ
面接の時、以前のバイトとか仕事の様子をありのままをスラスラ言ったら
そのままＯＫだったよ。
面接の時、以前のバイトとか仕事の様子をありのままをスラスラ言ったら
そのままＯＫだったよ。
定型同士の会話の場合
「この前、ラーメン屋いったのよ、新しくできた○○ってとこ。
そこでかわいいねーちゃんがいたんだよね、また今度行きたいな」
「それって水曜日じゃね？俺も行ったことあるよ。たぶんあの人だろうなー」
定型とアスペの場合
定型A「この前、ラーメン屋いったのよ、新しくできた○○ってとこ。
そこでかわいいねーちゃんがいたんだよね、また今度行きたいな」
定型B「それって水曜日じゃね？俺も行ったことあるよ。たぶんあの人だろうなー」
アスペ「そのラーメン屋っておいしかった？俺も今度行こうかな」
定型「あぁ、ふつーだった」
アスペ「ふつーなんだ、あんまおいしくないのかな」
定型(こいつ話ずれてるな)
相手が何について話したいんだかわかってない感じ
「この前、ラーメン屋いったのよ、新しくできた○○ってとこ。
そこでかわいいねーちゃんがいたんだよね、また今度行きたいな」
「それって水曜日じゃね？俺も行ったことあるよ。たぶんあの人だろうなー」
定型とアスペの場合
定型A「この前、ラーメン屋いったのよ、新しくできた○○ってとこ。
そこでかわいいねーちゃんがいたんだよね、また今度行きたいな」
定型B「それって水曜日じゃね？俺も行ったことあるよ。たぶんあの人だろうなー」
アスペ「そのラーメン屋っておいしかった？俺も今度行こうかな」
定型「あぁ、ふつーだった」
アスペ「ふつーなんだ、あんまおいしくないのかな」
定型(こいつ話ずれてるな)
相手が何について話したいんだかわかってない感じ
アスペは「アドバイス」や「命令」や「注意」をしたがる
決してそのこと自体は間違ったことを言ってるわけじゃないんだが
でも定型は不愉快に感じるようだね
定型「俺ってこの前転んじゃって怪我しちゃったんだ」
アスペ「気をつけて歩いたほうがいいね」
まず最初に「大丈夫か？」とかの思いやりの言葉をかけるのが
「定型のコミュニケーション」らしい
決してそのこと自体は間違ったことを言ってるわけじゃないんだが
でも定型は不愉快に感じるようだね
定型「俺ってこの前転んじゃって怪我しちゃったんだ」
アスペ「気をつけて歩いたほうがいいね」
まず最初に「大丈夫か？」とかの思いやりの言葉をかけるのが
「定型のコミュニケーション」らしい
>>994
それぐらいのずれ具合なら普通に定型とかでもあるよ
自分の喋りたい話題に持っていくために強引に話すりかえるような人もいるしたまにずれが起きてもそれを話題の転換点にしたりして潤滑油的役割になったりもする
そこでそのラーメン屋の味についてさらにしつこく質問重ねたり近所のラーメン屋の味談議みたいな話に持っていこうとすればおいおいおいって感じにはなりそうだけど
それぐらいのずれ具合なら普通に定型とかでもあるよ
自分の喋りたい話題に持っていくために強引に話すりかえるような人もいるしたまにずれが起きてもそれを話題の転換点にしたりして潤滑油的役割になったりもする
そこでそのラーメン屋の味についてさらにしつこく質問重ねたり近所のラーメン屋の味談議みたいな話に持っていこうとすればおいおいおいって感じにはなりそうだけど
カウンセラーの心得の一つに
相手を否定せず、肯定的に受け入れる。
ってのがある
たとえば、>>992の解答の場合
まず相手は単に「コミュニケーションが円滑にできるか？」と聞いてるんじゃなくて
「あなたはコミュニケーションができないと思っている。心配なんだ」と話している。
ここで「はい、できます！」とか答えると、これは「相手の否定」になるし、「できるわけねーじゃん」ってなる。
かといって「できません」なんて言ったって、印象悪いに決まってる。
「できるか？」と聞かれてるんだから、単純に「できる」「できない」と二つの答え方しかできないのがアスペ。
そこで、まず相手を否定しない。
面接官は「コミュニケーションができないのが心配だ」って言ってるので
「はい、面接官がご心配なさるのも無理はないと思います。」で初める。これは「相手の肯定」
次に「ですが、私は学校でこういうことをして、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを鍛えるトレーニングもして」
などと話していけばいいんじゃないかな。
相手を否定せず、肯定的に受け入れる。
ってのがある
たとえば、>>992の解答の場合
まず相手は単に「コミュニケーションが円滑にできるか？」と聞いてるんじゃなくて
「あなたはコミュニケーションができないと思っている。心配なんだ」と話している。
ここで「はい、できます！」とか答えると、これは「相手の否定」になるし、「できるわけねーじゃん」ってなる。
かといって「できません」なんて言ったって、印象悪いに決まってる。
「できるか？」と聞かれてるんだから、単純に「できる」「できない」と二つの答え方しかできないのがアスペ。
そこで、まず相手を否定しない。
面接官は「コミュニケーションができないのが心配だ」って言ってるので
「はい、面接官がご心配なさるのも無理はないと思います。」で初める。これは「相手の肯定」
次に「ですが、私は学校でこういうことをして、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを鍛えるトレーニングもして」
などと話していけばいいんじゃないかな。
>>985
強くなりたいのはなぜ？
強くなりたいのはなぜ？
>>997
それは定型でも訓練しなきゃそんな解答は出てこない
それは定型でも訓練しなきゃそんな解答は出てこない
>>950なのになぜ次スレたてないの？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。