精神障害者小規模作業所25
1 ：優しい名無しさん：
■精神障害者小規模作業所（共同作業所）へのリンク
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page1101.htm
■全国精神障害者地域生活支援協議会
ttp://www.ami.or.jp/
■きょうされんのホームページe-TOMO
ttp://www.kyosaren.or.jp/
基本またーり：ドモ＼(・_・ )( ・_・)／ドモ
荒らしだと思われる書き込みは無視、スルーでお願いします。
■前スレ
精神障害者小規模作業所24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369386798/
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page1101.htm
■全国精神障害者地域生活支援協議会
ttp://www.ami.or.jp/
■きょうされんのホームページe-TOMO
ttp://www.kyosaren.or.jp/
基本またーり：ドモ＼(・_・ )( ・_・)／ドモ
荒らしだと思われる書き込みは無視、スルーでお願いします。
■前スレ
精神障害者小規模作業所24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369386798/
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■過去スレ
23http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365593404/
22 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360586625/
21 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355654649/
20 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348919243/
19 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344110926/
18 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337861379/
17 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329819800/
16 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320760534/
15 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312359560/
14 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304609926/
13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285044887/
12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269663994/
11 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256028403
10 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242632434
.9 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224908859
.8 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208208884
.7 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188237698
.6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173882467
.5 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156858891/
.4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141896245/
1～3は依然不明。おわかりの方、補完お願いします。
23http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365593404/
22 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360586625/
21 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355654649/
20 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348919243/
19 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344110926/
18 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337861379/
17 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329819800/
16 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320760534/
15 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312359560/
14 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304609926/
13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285044887/
12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269663994/
11 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256028403
10 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242632434
.9 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224908859
.8 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208208884
.7 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188237698
.6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173882467
.5 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156858891/
.4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141896245/
1～3は依然不明。おわかりの方、補完お願いします。
3 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 07:11:07.61 ID:4jnE+0bV
前スレは尼崎の被害妄想糞婆職員で締めくくりましたな(笑)
職員批判は全てに食い付く(笑)
そして批判するのは全て尼崎くん(笑)
成り済まし糞婆職員はわかりやすいお方ですなー(笑)
職員批判は全てに食い付く(笑)
そして批判するのは全て尼崎くん(笑)
成り済まし糞婆職員はわかりやすいお方ですなー(笑)
4 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 07:19:48.38 ID:4jnE+0bV
俺が職員を殴るような事を書き込むと通報とか書かれて
障害者のスレで死ねやキチガイ連呼してる尼崎糞婆職員は通報しないのか？
まっ通報なんて書いてたのは糞婆の成り済ましなんで仕方ないか(笑)
勝ち組のくせに１年中朝から深夜まで２ちゃんねるご苦労さん(笑)
障害者のスレで死ねやキチガイ連呼してる尼崎糞婆職員は通報しないのか？
まっ通報なんて書いてたのは糞婆の成り済ましなんで仕方ないか(笑)
勝ち組のくせに１年中朝から深夜まで２ちゃんねるご苦労さん(笑)
昨日は体調不良で休んだ。今日は通所予定表に×してるので休み。
＿ ＿ ＿ ＿
/::::::;ゝ-──- ､._/:::::ヽ /::::::;ゝ-──- ､._/:::::ヽ
ヾ-"´ ＼:::::::| ヾ-"´ ＼:::::|
/ ＿ ＿ ヾﾉ / ＿ ＿ ヾﾉ
| /::::::ヽ /::::::ヽ | | /::::::ヽ /::::::ヽ |
l （:::━ﾉ ▼ ヽ━:::）l l （::::::・ﾉ ▼ ヽ・::::::） l
` ､ ､､､ （_人_） ､､､ / `､ ､､､ （_人_） ､､､ /
ノ`ｰ ､_ ／ |￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ （,,) (,,）_
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼ ／ | >>1乙！！ | ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
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俺が行ってる作業所には、すぐ通報するBBAがいるわ。
２ちゃんはやってないみたいだし、作業所内のことでどうこうじゃないんだけど、街で無灯火の自転車や歩きタバコを見かけたら即通報。
あるいは信号無視や横断禁止の道路を渡った奴がいると通報。
でもそういう人って他にもけっこういるのかなと思ったり。
２ちゃんはやってないみたいだし、作業所内のことでどうこうじゃないんだけど、街で無灯火の自転車や歩きタバコを見かけたら即通報。
あるいは信号無視や横断禁止の道路を渡った奴がいると通報。
でもそういう人って他にもけっこういるのかなと思ったり。
早く、抜け出したい！
作業所なれるので手一杯
就職かあ・・・
就職かあ・・・
クソ作業所は役場からもらっている補助金の五割以上を俺によこせ
よこさないならコキ使うな。閉鎖しろクズどもめ
とくに井○、てめーは死ね。
よこさないならコキ使うな。閉鎖しろクズどもめ
とくに井○、てめーは死ね。
賃金安いのにしんどい作業はしたくないよな。君らの作業所はどんな作業がある？
選べたりする？
選べたりする？
A型事業所だと人一人雇うといくら補助金や助成金がおりるの？
>>11
基本3種類（うち１つはPC作業）
あと不定期で3～4種類ある
どれも作業者の希望を重視して、その次が能力
つまり能力的に「ちょっとな～」っていう人でも本人がやりたがればやらせるって感じ
だからぜんぜん能力ないのにやりたがる人（PC使えないのにPC作業やりたがる等）がいるとすごく迷惑ｗ
まあ、継続支援B型だから「じゃあやってみますか」て感じでやらせてるけどね
能力や効率、あと売り上げを重視しちゃうと通所者の半分くらいは落ちこぼれちゃうからさ
基本3種類（うち１つはPC作業）
あと不定期で3～4種類ある
どれも作業者の希望を重視して、その次が能力
つまり能力的に「ちょっとな～」っていう人でも本人がやりたがればやらせるって感じ
だからぜんぜん能力ないのにやりたがる人（PC使えないのにPC作業やりたがる等）がいるとすごく迷惑ｗ
まあ、継続支援B型だから「じゃあやってみますか」て感じでやらせてるけどね
能力や効率、あと売り上げを重視しちゃうと通所者の半分くらいは落ちこぼれちゃうからさ
TEST 尼崎は死ね
15 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/03(水) 19:23:45.14 ID:RXUPoJVV
K氏は企業で働くつもりはないみたい。
でも、企業で働くつもりの人に言っておきたい。
精神障害者より身体障害者の方が就労は厳しいよ。
私の企業は、現場系なのですが、
精神障害者の方の面接をした話によると、
面接官が「どういった事でお困りになりますか？」と尋ねたら、
障害者が「手足が時々自由に動かなくなります。」と答えたらしい。
そしたら、面接官が「それは身体障害者でしょう、私たちの所の仕事は、
身体を使いますからね。身体障害者は採用しません。」
と断ったらしいです。
でも、企業で働くつもりの人に言っておきたい。
精神障害者より身体障害者の方が就労は厳しいよ。
私の企業は、現場系なのですが、
精神障害者の方の面接をした話によると、
面接官が「どういった事でお困りになりますか？」と尋ねたら、
障害者が「手足が時々自由に動かなくなります。」と答えたらしい。
そしたら、面接官が「それは身体障害者でしょう、私たちの所の仕事は、
身体を使いますからね。身体障害者は採用しません。」
と断ったらしいです。
16 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 19:25:19.61 ID:YztxlfTb
A型に移れたら移るべきか それともバイト探すべきか
どっちがいいだろ
どっちがいいだろ
18 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 20:00:45.81 ID:4jnE+0bV
TEST ２ちゃんねるでキチガイや死ねばかりほざき障害者批判してる尼崎の眼鏡猿糞婆職員は死ね
19 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/03(水) 20:13:17.05 ID:RXUPoJVV
>>17
実は単なるコントではない。
私がかつて、2chのスレッドで肉体労働をしていると（自慢してたかもしれないが）
ある人が「肉体労働をするのは身体障害者だ。」とレスを貰った事があります。
身体が丈夫で肉体労働が出来るのが身体障害者で、
身体が自由に動かずに肉体労働が出来ないのが精神障害者だと、
思い込まれているようでした。
実は単なるコントではない。
私がかつて、2chのスレッドで肉体労働をしていると（自慢してたかもしれないが）
ある人が「肉体労働をするのは身体障害者だ。」とレスを貰った事があります。
身体が丈夫で肉体労働が出来るのが身体障害者で、
身体が自由に動かずに肉体労働が出来ないのが精神障害者だと、
思い込まれているようでした。
20 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/03(水) 20:22:33.64 ID:RXUPoJVV
21 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 21:55:55.61 ID:WkfLPWal
TEST 尼崎くんは男に尻を犯されて死ね。男ふたりに棒でボコボコにされた末後ろ手に縛られてアナルに挿入されて直腸に何度も射精されろ
そして「すいませんババアなんて書いてすいません」と泣きながら土下座してから死ね
そして「すいませんババアなんて書いてすいません」と泣きながら土下座してから死ね
22 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 22:11:12.04 ID:4jnE+0bV
相変わらずＩＤ変えて色んなパターンで頑張ってんな(笑)
それともお局様本人がおっしゃるように同じ作業所の職員や通所者ぐるみでの書き込みか？
どっちにしろ腐ってんな(笑)
まだまだ続きそうですなー
それともお局様本人がおっしゃるように同じ作業所の職員や通所者ぐるみでの書き込みか？
どっちにしろ腐ってんな(笑)
まだまだ続きそうですなー
23 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 22:16:36.11 ID:WkfLPWal
釣れた！TESTで釣れたよ～！
さすが尼崎くん。なんでも食いつくゴミザコ魚だなｗ
ＩＤ変えて？あ？
馬鹿が。
前スレの1000の書き込みを見てみ
キチガイゴミザコがｗｗｗ
さすが尼崎くん。なんでも食いつくゴミザコ魚だなｗ
ＩＤ変えて？あ？
馬鹿が。
前スレの1000の書き込みを見てみ
キチガイゴミザコがｗｗｗ
24 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 22:25:40.14 ID:4jnE+0bV
都合の悪い過去ログは面倒だから見なくて妄想呼ばわりするくせに人には前スレ見ろと？(汗)
パソコンで裏技使えば色んなＩＤで書き込みできんだろ？
それともパソコンと携帯使い分けて頑張ってんか？
釣り？
おまえやってる事が暗過ぎるぞ(笑)
パソコンで裏技使えば色んなＩＤで書き込みできんだろ？
それともパソコンと携帯使い分けて頑張ってんか？
釣り？
おまえやってる事が暗過ぎるぞ(笑)
25 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 22:47:59.73 ID:4jnE+0bV
成り済まし自演を突っ込まれたり、自ら恥さらし自滅してから最近は単独が多いですな(笑)
平日昼間の作業所開いてる時間も職員メンバー入り乱れて汚い言葉連発で書き込みしてるのが本当ならおまえの作業所どうなってんだ？
挙句の果てに孫がいるような年代の作業所トップが２ちゃんねるで釣りですか？ パソコンばかりしてたら勝ち組の意味無いだろ(笑)
平日昼間の作業所開いてる時間も職員メンバー入り乱れて汚い言葉連発で書き込みしてるのが本当ならおまえの作業所どうなってんだ？
挙句の果てに孫がいるような年代の作業所トップが２ちゃんねるで釣りですか？ パソコンばかりしてたら勝ち組の意味無いだろ(笑)
26 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 22:57:40.26 ID:QkUBNM9h
>>12
A型、B型の事業所だと１人１日あたり5800円位だよ。
A型、B型の事業所だと１人１日あたり5800円位だよ。
>>13
B型は緩さがいいよね。A型みたいに個人契約を結んで普通のバイトみたいに
利益追求でガッツリやる訳じゃ無いからね。うちのB型は作業は6種類あるよ。同じく好きなのを選べる
中作業もあるし外作業もある。中作業や外作業でも種類があって中作業の何々がやりたいって言ったら
そればっかやらしてくれるし、外作業の何々がやりたいって言ったらそればっかやらせてくれる
B型は緩さがいいよね。A型みたいに個人契約を結んで普通のバイトみたいに
利益追求でガッツリやる訳じゃ無いからね。うちのB型は作業は6種類あるよ。同じく好きなのを選べる
中作業もあるし外作業もある。中作業や外作業でも種類があって中作業の何々がやりたいって言ったら
そればっかやらしてくれるし、外作業の何々がやりたいって言ったらそればっかやらせてくれる
30 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 06:23:36.91 ID:Voico6LN
A型作業所だと最低賃金は貰えるわけだが、
実際に最低賃金分の作業はしてないよね
作業所以外で一般で働いた経験が多い人なら分かるはず。
作業所の作業は、しょせん作業所の作業。
簡単で単純な作業を、それなりに一生懸命にやる。
能力が低く、人の半分もできない人がいる。やる気がなく、人の半分しかやらない人もいる。
真面目に一生懸命にやってる人もいるけど。
平均値では、一般の最低賃金の職場の人らの6割程度しかできていないと思う。
なのに、最低賃金をもらえてる。
このカラクリは？
本来工賃にまわしてはいけないはずの助成金を、巧く誤魔化して工賃にまわしてるとしか思えないんだが
実際に最低賃金分の作業はしてないよね
作業所以外で一般で働いた経験が多い人なら分かるはず。
作業所の作業は、しょせん作業所の作業。
簡単で単純な作業を、それなりに一生懸命にやる。
能力が低く、人の半分もできない人がいる。やる気がなく、人の半分しかやらない人もいる。
真面目に一生懸命にやってる人もいるけど。
平均値では、一般の最低賃金の職場の人らの6割程度しかできていないと思う。
なのに、最低賃金をもらえてる。
このカラクリは？
本来工賃にまわしてはいけないはずの助成金を、巧く誤魔化して工賃にまわしてるとしか思えないんだが
作業所運営の仕組みはわからんけど利益が出るから運営出来てんだろ！
障害者を雇う代わりに免税されるとか！作業所に仕事を廻す会社もしかり
何のメリットも無しに一般よりも能力が低く製品の品質にばらつきが発生しそうな作業所にボランティアで仕事を任せるだけの余裕のある会社なんて今の日本では少ないからな！
障害者を雇う代わりに免税されるとか！作業所に仕事を廻す会社もしかり
何のメリットも無しに一般よりも能力が低く製品の品質にばらつきが発生しそうな作業所にボランティアで仕事を任せるだけの余裕のある会社なんて今の日本では少ないからな！
34 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 13:44:33.34 ID:/ZurqDGb
キチガイ共作業出来るだけ有り難いと思えや
感謝しろ職員と社会に
感謝しろ職員と社会に
雇用契約を結ぶA型はまだしも、B型の作業って訓練と仕事のどっちなんだか曖昧なんだよね。
金額はともかく工賃という名の労働対価が発生するし、使用従属性もあるから、作業者は労基法9条でいう労働者にあたるのかと思いきやそうでもない。
というか労働者としての権利はまったく保障されていない。
そのくせ職員から作業の割り当てや作業時間の指定はある。
｜・出欠、作業時間、作業量等が利用者の自由であること
｜が認められない場合、労働基準法第９条の労働者であるものとして取り扱うこと。
なる局長通達はどうしてしまったのか。
それというのも、小規模作業所において作業に従事する障害者は労働基準法第９条の労働者に当たるか否か←をはっきりさせない行政が悪いんだけど。
金額はともかく工賃という名の労働対価が発生するし、使用従属性もあるから、作業者は労基法9条でいう労働者にあたるのかと思いきやそうでもない。
というか労働者としての権利はまったく保障されていない。
そのくせ職員から作業の割り当てや作業時間の指定はある。
｜・出欠、作業時間、作業量等が利用者の自由であること
｜が認められない場合、労働基準法第９条の労働者であるものとして取り扱うこと。
なる局長通達はどうしてしまったのか。
それというのも、小規模作業所において作業に従事する障害者は労働基準法第９条の労働者に当たるか否か←をはっきりさせない行政が悪いんだけど。
【追記】
労働基準法 第一章 第九条：この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
労働基準法 第一章 第九条：この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
38 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 16:48:16.33 ID:G7DNDlCt
>>36
就労継続支援の場合、
定員が20名だとしたら職員は管理者を含め3からせいぜい5名
そんなんで20名の精神・知的障害者の訓練なんか、
できるわけがない
かといって通所者のケアを手厚くしようと職員の数を増やすと、
作業所の経営が成り立たない
福祉行政の立ち後れと予算不足は、
いかんともしがたいものがあるな
就労継続支援の場合、
定員が20名だとしたら職員は管理者を含め3からせいぜい5名
そんなんで20名の精神・知的障害者の訓練なんか、
できるわけがない
かといって通所者のケアを手厚くしようと職員の数を増やすと、
作業所の経営が成り立たない
福祉行政の立ち後れと予算不足は、
いかんともしがたいものがあるな
>>38
おっしゃる通り。
「訓練」という負荷は、今の作業所には重すぎる。
しかし作業を「労働」と認めてしまうと、能力や成果による選別（≒差別）が生じる。
結局、作業所だけをどうこうしようとするのでなく、社会全体で障碍者の社会参加について考えていかないと解決しないように思うな。
欧米では、
『一定の公的機関や15人以上の従業員を有する民間企業などに雇用時において身体や精神の障害を理由とする差別的取扱いを行うことを禁ずる』（ADA法）
といったノーマライゼーションが広まっているけど、日本はまだまだだね。
おっしゃる通り。
「訓練」という負荷は、今の作業所には重すぎる。
しかし作業を「労働」と認めてしまうと、能力や成果による選別（≒差別）が生じる。
結局、作業所だけをどうこうしようとするのでなく、社会全体で障碍者の社会参加について考えていかないと解決しないように思うな。
欧米では、
『一定の公的機関や15人以上の従業員を有する民間企業などに雇用時において身体や精神の障害を理由とする差別的取扱いを行うことを禁ずる』（ADA法）
といったノーマライゼーションが広まっているけど、日本はまだまだだね。
40 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 17:45:34.56 ID:G7DNDlCt
>>39
作業所を訓練の場とするのは、
ホントにおかしい
訓練を受けたからといって必ずしも就職できるわけじゃないし、
数千円の工賃をもらったって利用料・交通費・昼食代なんかで足が出る
つまり利用者が金を払って通うのだから、
訓練するならするでもっとちゃんとしろと
これは個々の作業所についてではなく、
制度の話だけどね
作業所を訓練の場とするのは、
ホントにおかしい
訓練を受けたからといって必ずしも就職できるわけじゃないし、
数千円の工賃をもらったって利用料・交通費・昼食代なんかで足が出る
つまり利用者が金を払って通うのだから、
訓練するならするでもっとちゃんとしろと
これは個々の作業所についてではなく、
制度の話だけどね
41 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/04(木) 18:11:45.60 ID:AqPBwCnV
寝てても貰える年金を貰っているから、警察に苛められるのかな？
確かに病院で寝てても年金を貰えてたからね。
確かに病院で寝てても年金を貰えてたからね。
42 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/04(木) 19:06:25.81 ID:AqPBwCnV
なあ、なあ、教えてよ。
どうして、僕は警察に苛められるの？
寝てても貰える年金を貰っているからなの？
どうして、僕は警察に苛められるの？
寝てても貰える年金を貰っているからなの？
43 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 20:16:54.96 ID:daUXHuR8
警察にどう苛められてるわけ？妄想じゃないの
うちの作業所は60人以上通ってて職員は10人ほど おかしな奴ばかりで職員に相談しても意味がない
早くA型にでも移りたい
うちの作業所は60人以上通ってて職員は10人ほど おかしな奴ばかりで職員に相談しても意味がない
早くA型にでも移りたい
44 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/04(木) 20:57:19.40 ID:AqPBwCnV
45 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 21:01:05.67 ID:daUXHuR8
警察と関係ないでしょ それってよくあることじゃない？
ここはお前らのらくがき帳じゃないんだよ！！
いや落書きだろ。
楽しければいいじゃない。
楽しければいいじゃない。
49 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 21:59:49.60 ID:/ZurqDGb
ゴミの居場所はゴミ貯めか
間違いないな
間違いないな
少なくともデイケアなんかよりはマシだよ。デイケアなんて大人の幼稚園で
作業所以下じゃん。お絵かきして観たくない映画観て聞きたくない音楽聴いて
バカみたいじゃん。
作業所以下じゃん。お絵かきして観たくない映画観て聞きたくない音楽聴いて
バカみたいじゃん。
デイケアでもきちんと通えば良いことあるよ
俺は1年通った後オープンながらも正社員で雇用されたよ
なんにせよ多少の理不尽を我慢出来る心と週5で通える継続性が大事
今デイケアスレと作業所スレ両方見てるがそこまで差があるとは感じないな
俺は1年通った後オープンながらも正社員で雇用されたよ
なんにせよ多少の理不尽を我慢出来る心と週5で通える継続性が大事
今デイケアスレと作業所スレ両方見てるがそこまで差があるとは感じないな
53 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 22:54:54.03 ID:G7DNDlCt
>>46
継続支援B型の場合、
労働習慣の確立や職場規律の遵守くらいの訓練にしかなっていないのでは？
俺が知ってるところはどこもその程度で、
だから実質的に社会復帰＝一般就労の訓練になっていない
大きい意味での社会復帰訓練にはなってるけどね
で、その大きい意味での訓練を考えると、
デイケアと作業所の違いは趣味的なことをするか、
多少なりとも仕事ぽいことをしてわずかな工賃をもらうかの違いがあるだけ
まあA型にしても一般就労が難しいのは同じだけど
ほとんどの企業が障害者の法定雇用率は2障害で埋めていて、
精神の入る余地はないからね
だったら作業所は訓練云々と綺麗事を言ってないで、
労働の場として機能させ、
生活に足りるだけ稼げない人は生保や年金でカバーすればいいんじゃないかとか
継続支援B型の場合、
労働習慣の確立や職場規律の遵守くらいの訓練にしかなっていないのでは？
俺が知ってるところはどこもその程度で、
だから実質的に社会復帰＝一般就労の訓練になっていない
大きい意味での社会復帰訓練にはなってるけどね
で、その大きい意味での訓練を考えると、
デイケアと作業所の違いは趣味的なことをするか、
多少なりとも仕事ぽいことをしてわずかな工賃をもらうかの違いがあるだけ
まあA型にしても一般就労が難しいのは同じだけど
ほとんどの企業が障害者の法定雇用率は2障害で埋めていて、
精神の入る余地はないからね
だったら作業所は訓練云々と綺麗事を言ってないで、
労働の場として機能させ、
生活に足りるだけ稼げない人は生保や年金でカバーすればいいんじゃないかとか
54 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 23:07:43.89 ID:0eMFoYy0
ほんとにＢ型作業所が必要な人は社会復帰はほぼ不可能ですからね！
社会復帰が可能な方にＢ型作業所は一般企業とは就労内用がかけ離れてて訓練にはなりません！
社会復帰が可能な方にＢ型作業所は一般企業とは就労内用がかけ離れてて訓練にはなりません！
55 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 23:28:37.99 ID:w4bHDs70
>>51
そら、あなた、既に健常者としての就労経験あったからデイケア
程度でリズム調整するくらいで充分だったのでは。
俺、ホウレンソウくらいからの練習必要だったし、週五日８時間近く
拘束されたり働いたりの訓練したかったから、デイケア、作業所じゃ全然
役に立たなかったんで、就労移行支援に移ってうまくいったよ。
そら、あなた、既に健常者としての就労経験あったからデイケア
程度でリズム調整するくらいで充分だったのでは。
俺、ホウレンソウくらいからの練習必要だったし、週五日８時間近く
拘束されたり働いたりの訓練したかったから、デイケア、作業所じゃ全然
役に立たなかったんで、就労移行支援に移ってうまくいったよ。
結論を書けば生保・年金を受給してる人間はA型・B型の作業所で自分のペースで作業をやる
生保・年金を受給してない人間は移行支援で一般就労を目指す
生保・年金を受給してない人間は移行支援で一般就労を目指す
尼崎は部落民
58 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 01:50:05.33 ID:FnYGelGM
でっかい釣り針(笑)
知ってる人が見たら誰でもわかるくらい晒されてるのに敢えてここまで汚い言葉ばかり書き込みするのはわざと？(笑)
「こんだけ特定されて晒されてるのにほんとに本人ならこんな事書き込まない」 こんな感じで同僚職員やメンバーに言い訳する為の仕込みだろ？(笑)
お疲れさん！
おまえが飼い犬だと思ってる人達にも見抜かれてるよ！
はいっ！
釣られましたー(笑)
知ってる人が見たら誰でもわかるくらい晒されてるのに敢えてここまで汚い言葉ばかり書き込みするのはわざと？(笑)
「こんだけ特定されて晒されてるのにほんとに本人ならこんな事書き込まない」 こんな感じで同僚職員やメンバーに言い訳する為の仕込みだろ？(笑)
お疲れさん！
おまえが飼い犬だと思ってる人達にも見抜かれてるよ！
はいっ！
釣られましたー(笑)
59 ：↑：2013/07/05(金) 02:42:22.14 ID:bBDikbVm
いち早くこの世から居なくなりますように
60 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 04:41:00.77 ID:FnYGelGM
ＰＣで裏技使ったり携帯兼用でＩＤ変えて障害者批判や近隣の他の作業所の批判、特定メンバーの批判、他人に成り済まして我がの作業所や自分自身を褒め称える…都合の悪いスレは工作で消し去り…後になってしょーもない工作するなら最初から幼稚な書き込みするなよ！
61 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 04:44:45.40 ID:FnYGelGM
大人の園児？
キチガイ？
同じような病気で苦しんでる人が
他の病人にそんな事言うと思うの？おまえが一番幼稚！真面目に職員してる人や病気で苦しんでる人が迷惑！
キチガイ？
同じような病気で苦しんでる人が
他の病人にそんな事言うと思うの？おまえが一番幼稚！真面目に職員してる人や病気で苦しんでる人が迷惑！
このスレの皆お前の事が１番迷惑だと思ってる
63 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 06:04:50.69 ID:VyNo0vZg
同意
尼崎が一番迷惑
尼崎が一番迷惑
64 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 06:21:25.54 ID:MNqyTURs
横浜市のＫ！お前だよ！直ちにストーカー行為止めろ！５０過ぎた女にストーカーされる身にもなれ！
ここにいる方たちはだいたい
週４～週５で出所されているのですか？
週４～週５で出所されているのですか？
尼崎はすぐ自演に走る 部落民のゆえん
自演してるのは井○だよ
今月の工賃は9千円とちょっとだった
泣けば良いのか、笑えば良いのか
(>_<)
早く医者からの就労許可を貰えるようになって、働きたい
泣けば良いのか、笑えば良いのか
(>_<)
早く医者からの就労許可を貰えるようになって、働きたい
俺なんて三千円ｗ
1万貰えたら万々歳って思ってる。つか3ヶ月間は研修でその間は工賃月5千円の所を知ってるが
それより酷いなｗ
それより酷いなｗ
71 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 17:40:40.15 ID:FnYGelGM
>>57>>59>>62>>63>>66お局さん恒例の成り済まし自演お疲れ様です！
自滅してからは流石に今までのキャラは封印してるけど(笑)
このスレでみんなに迷惑がられてる荒らしにしたくて必死(笑)
荒らしの発言なんて信憑性０って同僚やメンバーに伝えたいから？
同じ系列の作業所の職員も失職するのが怖いから知らん素振りさてるんやろうけど、早よ糞婆引きずり降ろしてまともな人間をトップにしなさい！
メンバーも同様！居場所を失う事に怖れず輪を広げてみんなで団結して性悪糞婆を退治するべき！
自滅してからは流石に今までのキャラは封印してるけど(笑)
このスレでみんなに迷惑がられてる荒らしにしたくて必死(笑)
荒らしの発言なんて信憑性０って同僚やメンバーに伝えたいから？
同じ系列の作業所の職員も失職するのが怖いから知らん素振りさてるんやろうけど、早よ糞婆引きずり降ろしてまともな人間をトップにしなさい！
メンバーも同様！居場所を失う事に怖れず輪を広げてみんなで団結して性悪糞婆を退治するべき！
外作業って、農作業・ゴミ拾い・パン等の販売の他に何があるの？
屋内で淡々と内職作業するの苦痛で無理だから外作業の方がいいんだが・・・
あとA型作業所でも外作業ってある？
屋内で淡々と内職作業するの苦痛で無理だから外作業の方がいいんだが・・・
あとA型作業所でも外作業ってある？
73 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 19:13:55.58 ID:bBDikbVm
あるよ
作業所から先の人生を想像すると孤独と不安と絶望に襲われる。
まずは目先のこと、つまり病気を治すことに専念するしかないけど。
まずは目先のこと、つまり病気を治すことに専念するしかないけど。
75 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 22:47:41.38 ID:v+YONBBJ
ナマポか刑務所があるでしょ
作業所のおかげで病状が悪化することもあるんだと感じる
今日この頃
今日この頃
イヤならやめろ
だから、そうだよね、何愚痴愚痴言ってるのかと
こいつら脳内で強制収容所に変換されてんじゃね
こいつら脳内で強制収容所に変換されてんじゃね
あたしとやりたいだけで近づいてくる男め
コミュ障気味で、女性がいても、近づけないなぁ。
82 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 17:24:11.70 ID:l7mlCGld
職員もおかしいの多いわ 具体的に書いたら特定されるから書けないけど職員も利用者もおかしい
84 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 18:08:16.78 ID:l7mlCGld
何で職員にもおかしい人がいるのかが問題だよね 常識で考えればあり得ない事言う人が職員してるんだもん
>>84
君よりはマトモだと思うよ？
君よりはマトモだと思うよ？
86 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 20:07:20.76 ID:l7mlCGld
>>85俺の事を知らずになぜ言える
俺よりまともな人もいるにはいる しかしおかしな人もいる
俺よりまともな人もいるにはいる しかしおかしな人もいる
まともな人なら福祉事業所なんていうニッチな業界に就職なんかせずに普通の民間企業で働くよね。
職員もヘンテコなのが多いのには訳があるんだろう。
職員もヘンテコなのが多いのには訳があるんだろう。
元々はどうか知らないが、精神病患者と接してるんだもん。
そりゃおかしくもなるわ。
精神科の先生も変な奴多いし。
そりゃおかしくもなるわ。
精神科の先生も変な奴多いし。
89 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 23:21:14.89 ID:z6A6RvdY
民間企業で勤まらないから作業所くらいしか働き場が無い。
一般人の中だと最低レベルでも作業所でおかしな人の相手ばかりしてると自分が一般人より劣ってるのさえ忘れて
むしろ優れてると勘違いしてる職員もいますね。
一般人の中だと最低レベルでも作業所でおかしな人の相手ばかりしてると自分が一般人より劣ってるのさえ忘れて
むしろ優れてると勘違いしてる職員もいますね。
「困ってる or 弱ってる人を助けたい≒優越感に浸りたい」
という心の底にある欲求は、人助けぽい職業に就く人に共通
看護師とかそういうね
ボランティアも同じ
店で買い物したときくらいしか「ありがとうございます」って言われたことのないボンクラでも、困ってる人が相手なら盛大に感謝してもらえる
という心の底にある欲求は、人助けぽい職業に就く人に共通
看護師とかそういうね
ボランティアも同じ
店で買い物したときくらいしか「ありがとうございます」って言われたことのないボンクラでも、困ってる人が相手なら盛大に感謝してもらえる
ボランティアと看護師を同一レベルでしか考えられないお前の脳みそは腐ってる悪臭ただよってるわ。
禿同
>>91
少なくともここに顔を出す職員が「困ってるor弱ってる人を助けたい」なんて気持ちは持ち合わせていないしょｗ
少なくともここに顔を出す職員が「困ってるor弱ってる人を助けたい」なんて気持ちは持ち合わせていないしょｗ
このスレで言われてるような「おかしい職員」に関しては、優越感に浸りたいだけだろうね。
まあ、なんにせよお金のためとはいえ俺らみたいな連中を相手にしてくれるだけ仏様みたいなもんよ。
俺メンヘルだけど支援員の仕事したいと思わないもんｗ
俺メンヘルだけど支援員の仕事したいと思わないもんｗ
土日は作業所ないから行くところないので暇だな。
結構苦痛ではある。
結構苦痛ではある。
え！？
作業所以外楽しい所だらけじゃん
作業所以外楽しい所だらけじゃん
100 ：優しい名無しさん：2013/07/07(日) 08:20:14.53 ID:ZsYsL0nf
>>96
障害者相手に優越感に浸りたいってある意味哀れでしかないけどな(笑)
職員は余程にヒステリックや神経質な性格だと病んだりしそうだが高収入で楽チンな仕事！空調のある部屋でパソコンでネット遊びもできるしな！真夏も真冬も地獄な外での力仕事しても職員以下な収入の俺からしたら羨ましいぞ(笑)
税金でビジネスしといて障害者批判や底辺職業を２ちゃんねるで見下すような職員は最低だがな！
障害者相手に優越感に浸りたいってある意味哀れでしかないけどな(笑)
職員は余程にヒステリックや神経質な性格だと病んだりしそうだが高収入で楽チンな仕事！空調のある部屋でパソコンでネット遊びもできるしな！真夏も真冬も地獄な外での力仕事しても職員以下な収入の俺からしたら羨ましいぞ(笑)
税金でビジネスしといて障害者批判や底辺職業を２ちゃんねるで見下すような職員は最低だがな！
サビ管みたいに保険福祉系や心理士の資格持ってる奴はまだ分かるが、
それすら持ってない一般職員はDQN率高いよ。ある意味介護の仕事と同種だから、
必然的に職員の質も低くなる。
それすら持ってない一般職員はDQN率高いよ。ある意味介護の仕事と同種だから、
必然的に職員の質も低くなる。
102 ：sage：2013/07/07(日) 08:58:31.23 ID:tiTCRJy+
生活保護費ただ削減しても、低所得者対策をしなきゃ意味無いだろ… むしろ自民党は増税ばかりや限定社員案や非正規雇用を公務員にも使い出して、低所得者増加政策をしていないか？
>>99
いやならやめろ。
いやならやめろ。
>>98
同ぢ同ぢ
もともと気力・体力がないところへこの暑さじゃとてもじゃないけど外へ出る気にならない
引き篭って嫌なことばっかり考えちゃう
【サザエさん症候群】日曜日の夜18時30分からフジテレビ系列で放送されるサザエさんを見ると、「もう休みも終わりか」と憂鬱になってしまう現象。
↑俺はまったく逆
今日もさっさと終わって月曜になってほしい
同ぢ同ぢ
もともと気力・体力がないところへこの暑さじゃとてもじゃないけど外へ出る気にならない
引き篭って嫌なことばっかり考えちゃう
【サザエさん症候群】日曜日の夜18時30分からフジテレビ系列で放送されるサザエさんを見ると、「もう休みも終わりか」と憂鬱になってしまう現象。
↑俺はまったく逆
今日もさっさと終わって月曜になってほしい
107 ：優しい名無しさん：2013/07/07(日) 11:39:18.36 ID:ZsYsL0nf
108 ：優しい名無しさん：2013/07/07(日) 11:43:48.58 ID:QyFLJqod
職員になりたくてたまらない尼崎くん
施設長や職員が羨ましくてここで攻撃してるのバレバレ
施設長や職員が羨ましくてここで攻撃してるのバレバレ
109 ：優しい名無しさん：2013/07/07(日) 12:07:14.09 ID:ZsYsL0nf
そりゃ涼しい場所で１日中２ちゃんねるで障害者批判したり出来るような仕事だからなー正直おまえが羨ましいよ！(笑)
俺も職員になったら金に目が眩んで就労移行組を誉めて就労移行しない連中を批判するかもな！もちろんおまえとは違って重い病気の人を批判したりはしないし苦労を知ってるんで負け組職業を見下したりはせんよ！
俺も職員になったら金に目が眩んで就労移行組を誉めて就労移行しない連中を批判するかもな！もちろんおまえとは違って重い病気の人を批判したりはしないし苦労を知ってるんで負け組職業を見下したりはせんよ！
職員はどうしてあんなに良い暮らしができるの
最新のスマホなんか持ってるぞ
最新のスマホなんか持ってるぞ
>>111
いまどきスマホって普通だぞ
いまどきスマホって普通だぞ
ああ、マジで孤独だ。
かろうじて作業所があるからマシのようなものの、
社会から疎外されている感じがする。
まあ、でも鬱が治らんことにはどうにもならんだろうなあ。
かろうじて作業所があるからマシのようなものの、
社会から疎外されている感じがする。
まあ、でも鬱が治らんことにはどうにもならんだろうなあ。
鬱が治ったら今度は仕事とお金の問題でてくるし、
ほんとうにでっかいアドベンチャーな人生だ。
ハラハラドキドキに充ち溢れすぎている。
ほんとうにでっかいアドベンチャーな人生だ。
ハラハラドキドキに充ち溢れすぎている。
こんな最低のところにいるのになぜか生きているのが楽しい。
生まれてきてよかった。
こころからそう思う。
いつかこの病気と障害でした苦労を、
ほかの人にプラスにして還元したい。
そう思うようになった。
生まれてきてよかった。
こころからそう思う。
いつかこの病気と障害でした苦労を、
ほかの人にプラスにして還元したい。
そう思うようになった。
ゴミだのすり替えだの自分に言ってんの？（笑
余暇が楽しいから人生楽しいんだろうが？
平日の作業所と自宅の行き来が１番楽ちいとかマジモンキチガイかよｗマジ大爆笑ｗｗｗｗ
作業所の年長さんかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
余暇が楽しいから人生楽しいんだろうが？
平日の作業所と自宅の行き来が１番楽ちいとかマジモンキチガイかよｗマジ大爆笑ｗｗｗｗ
作業所の年長さんかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
119 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/07(日) 19:19:14.60 ID:ylydxZb0
精神障害者への差別を考えるよりも重要な事がある。
それは、警察、刑事のコネのある奴が得をしている事だ。
得をしている奴がいる事によって、得をしてない人は差別と感じる。
問題をすり替えてはいけない。
精神障害者は差別されてない。
刑事のコネのある奴が得をしているだけだ。（K氏のようにね）
それは、警察、刑事のコネのある奴が得をしている事だ。
得をしている奴がいる事によって、得をしてない人は差別と感じる。
問題をすり替えてはいけない。
精神障害者は差別されてない。
刑事のコネのある奴が得をしているだけだ。（K氏のようにね）
なんだかこの世界に来てよかったって思ってる。
121 ：優しい名無しさん：2013/07/07(日) 21:16:52.60 ID:QyFLJqod
また今日も
尼崎くんが
大暴れ
尼崎くんが
大暴れ
122 ：優しい名無しさん：2013/07/07(日) 21:40:30.10 ID:ZsYsL0nf
どうしても大暴れにしたい必死な尼崎眼鏡猿職員さん(笑)
>>103>>108今日もＩＤ変えて他人に成り済まし自演しながら必死に障害者を叩き！
これだけ晒されてもあえてめちゃくちゃな発言を繰り返し
晒されてる人がこんな事書き込まないと自分で無い事をアピールしたいから必死過ぎ(笑)
こんな安月給でこんなに大変な仕事してるのですよー！なんてちらつかせ裏では２ちゃんねるで障害者批判の勝ち組高収入！パソコンが唯一の友達の可哀想なおばさん(泣)
>>103>>108今日もＩＤ変えて他人に成り済まし自演しながら必死に障害者を叩き！
これだけ晒されてもあえてめちゃくちゃな発言を繰り返し
晒されてる人がこんな事書き込まないと自分で無い事をアピールしたいから必死過ぎ(笑)
こんな安月給でこんなに大変な仕事してるのですよー！なんてちらつかせ裏では２ちゃんねるで障害者批判の勝ち組高収入！パソコンが唯一の友達の可哀想なおばさん(泣)
ああ、今日は鬱気味だ休もう。
>>123
お前睡眠時間は？
お前睡眠時間は？
129 ：優しい名無しさん：2013/07/08(月) 16:30:06.93 ID:sZGCtBN/
もうＫ氏はダメぽいねＷ心がバカになっちゃってるＷ心が心として機能してないよＷもうながくないだろう・・サヨナラＫ氏・・さよならＷ再来週の作業所旅行が冥土の土産だなＷおまえには相当てこずったけどやっと癌が消えると思うと私達も報われるよ ＠職員一同
俺ってこんなに仕事出来るんだよね。お前らなんでこんな簡単なことが出来ないの？俺が有能すぎるだけか。
的な、妙に偉ぶってる作業員いないか？
他のメンバーからは嫌われてるし、もっと言うとそういう奴は職員からも鬱陶しがられている。
仕事が出来ても出来ないふりをして楽をするのが作業所の妙だと思うのだが。
的な、妙に偉ぶってる作業員いないか？
他のメンバーからは嫌われてるし、もっと言うとそういう奴は職員からも鬱陶しがられている。
仕事が出来ても出来ないふりをして楽をするのが作業所の妙だと思うのだが。
しかし、健康的に病む？と言う形容矛盾なことってないんだなって思う。
作業所に行ってまともな奴が一人もいない。
まあ、普通の病気やけがと違うところだな。
作業所に行ってまともな奴が一人もいない。
まあ、普通の病気やけがと違うところだな。
133 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/08(月) 21:01:10.67 ID:8oQVo56r
やっぱり、俺は精神障害者から嫌われているよ。俺も精神障害者だけどね。
警察からも嫌われている。
俺が働いているのは、楽をしているからだとか、
現場なのに危険な仕事はしなくてもよい、とか。
警察と精神障害者から同じ事を言われているみたいだ。
でもね、俺は修理の手伝いをするのに、
高さ２ｍの足場の不安定な所で仕事をする事だってあるよ。
感電死する恐れのある、アーク溶接（電気溶接）だってした事あるし、
フォークリフトだって運転した事があるよ。
それに、普段の仕事は機械を使う仕事だし、機械に挟まれて怪我をする可能性だってある。
ここまで仕事が出来たら年金は打ち切りだ、
と言われても仕方のないレベルの高い仕事をしていると自分では思っている。
警察からも嫌われている。
俺が働いているのは、楽をしているからだとか、
現場なのに危険な仕事はしなくてもよい、とか。
警察と精神障害者から同じ事を言われているみたいだ。
でもね、俺は修理の手伝いをするのに、
高さ２ｍの足場の不安定な所で仕事をする事だってあるよ。
感電死する恐れのある、アーク溶接（電気溶接）だってした事あるし、
フォークリフトだって運転した事があるよ。
それに、普段の仕事は機械を使う仕事だし、機械に挟まれて怪我をする可能性だってある。
ここまで仕事が出来たら年金は打ち切りだ、
と言われても仕方のないレベルの高い仕事をしていると自分では思っている。
134 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/08(月) 21:17:13.69 ID:8oQVo56r
あーあー、明日もまた、警察と精神障害者から同じ事を言われているのだろうなあ。
嫌になるなあ。
嫌になるなあ。
>>130
あなたのように「作業所ごときで偉そうにしてもしょうがない」というふうに考えられない（＝偉そうにしたがる）奴も中にはいるよ
障がい者の吹き溜まりなんだから面子もいろいろさ
そいつがミスしたときは皆で盛大に笑ってあげなね
あなたのように「作業所ごときで偉そうにしてもしょうがない」というふうに考えられない（＝偉そうにしたがる）奴も中にはいるよ
障がい者の吹き溜まりなんだから面子もいろいろさ
そいつがミスしたときは皆で盛大に笑ってあげなね
読み返してみたら誤読されそうだったので補足
×あなたのように「作業所ごときで偉そうにしてもしょうがない」というふうに考えられない奴
○「作業所ごときで偉そうにしてもしょうがない」というあなたのような考え方ができない奴
×あなたのように「作業所ごときで偉そうにしてもしょうがない」というふうに考えられない奴
○「作業所ごときで偉そうにしてもしょうがない」というあなたのような考え方ができない奴
俺のレベルが低すぎるからだろうけど、
不思議と作業所に学びと成長があるんだよな。
不思議と作業所に学びと成長があるんだよな。
138 ：優しい名無しさん：2013/07/08(月) 22:16:48.55 ID:x0Hlxpd/
>>124>>128
尼崎糞婆職員！おまえ何がしたいんだ？
裏技でＩＤ変えて成り済まし自演で散々汚い言葉並べたてるだけのおまえがスレチで無くて俺だけがスレチで荒らし扱いか？
うんうん！
確かにおまえの低脳ぶりをこれ以上晒したくないんだな！
心配するな！おまえが自分自身や自分の作業所を褒め称え、就労移行しない障害者の批判したり勘違いで俺を巻き込む間はこのスレや色んなスレで相手してやっから(笑)
おまえは汚い言葉連発するだけで毎度話にならんけどな！パソコンだけがお友達のおまえ程暇人でも無いし！
尼崎糞婆職員！おまえ何がしたいんだ？
裏技でＩＤ変えて成り済まし自演で散々汚い言葉並べたてるだけのおまえがスレチで無くて俺だけがスレチで荒らし扱いか？
うんうん！
確かにおまえの低脳ぶりをこれ以上晒したくないんだな！
心配するな！おまえが自分自身や自分の作業所を褒め称え、就労移行しない障害者の批判したり勘違いで俺を巻き込む間はこのスレや色んなスレで相手してやっから(笑)
おまえは汚い言葉連発するだけで毎度話にならんけどな！パソコンだけがお友達のおまえ程暇人でも無いし！
139 ：優しい名無しさん：2013/07/09(火) 00:08:54.70 ID:/NHvZXX8
140 ：優しい名無しさん：2013/07/09(火) 05:36:36.11 ID:YXvr7jF8
さすがＹさんｗ
ネットだから表現の仕方は違うけど前々からそのようなお考えを日頃からよくおっしゃっておられましたなｗ
感謝されるような人ならば発言されなくても感謝されますから。
ネットだから表現の仕方は違うけど前々からそのようなお考えを日頃からよくおっしゃっておられましたなｗ
感謝されるような人ならば発言されなくても感謝されますから。
141 ：優しい名無しさん：2013/07/09(火) 06:45:21.68 ID:/NHvZXX8
何で私のイニシャル知ってるのですか？
あなたは誰ですか？
あなたは誰ですか？
障害者程情けない者あるか？
A型と名が付いてるならどこでも最低賃金はもらえるの
A型と名が付いてるならどこでも最低賃金はもらえるの？
弱い世界じゃ強いじゃろうが強い世界じゃ下の下じゃ。
>>145
・精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い方
・試みの使用期間中の方
・基礎的な技能等を内容とする認定職業訓練を受けている方のうち厚生労働省令で定める方
・軽易な業務に従事する方
を雇用する使用者は、都道府県労働局長に最低賃金の減額の特例許可申請を出し、許可を得ることによって最低賃金を減額することが可能になります。
現状、ほとんどのA型作業所がこの減額特例により、地域別最低賃金や産業別最低賃金を下回る賃金しか支払えていません。
・精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い方
・試みの使用期間中の方
・基礎的な技能等を内容とする認定職業訓練を受けている方のうち厚生労働省令で定める方
・軽易な業務に従事する方
を雇用する使用者は、都道府県労働局長に最低賃金の減額の特例許可申請を出し、許可を得ることによって最低賃金を減額することが可能になります。
現状、ほとんどのA型作業所がこの減額特例により、地域別最低賃金や産業別最低賃金を下回る賃金しか支払えていません。
150 ：優しい名無しさん：2013/07/09(火) 19:21:51.24 ID:phrlQXEK
早くA型に移りたい
ただ働き同然だし おかしな奴多すぎ
ただ働き同然だし おかしな奴多すぎ
>>150
就労継続支援事業所は、知識と能力の向上に必要な訓練などの障がい福祉サービスを供与することを目的としています。
そして同事業所の形態には、
A型＝障がい者と雇用契約を結び、原則として最低賃金を保障するしくみの“雇用型”
B型＝契約を結ばず、利用者が自由に作業時間や作業内容を選べる“非雇用型”
の二種類があります。
つまり、
＞早くA型に移りたい
とおっしゃるあなたは雇用契約を結んだ被雇用者ではなく、働いてもいない（いわゆる作業をしてそこから得られた利益の分配金を受け取っている）わけです。
就労継続支援事業所は、知識と能力の向上に必要な訓練などの障がい福祉サービスを供与することを目的としています。
そして同事業所の形態には、
A型＝障がい者と雇用契約を結び、原則として最低賃金を保障するしくみの“雇用型”
B型＝契約を結ばず、利用者が自由に作業時間や作業内容を選べる“非雇用型”
の二種類があります。
つまり、
＞早くA型に移りたい
とおっしゃるあなたは雇用契約を結んだ被雇用者ではなく、働いてもいない（いわゆる作業をしてそこから得られた利益の分配金を受け取っている）わけです。
152 ：優しい名無しさん：2013/07/09(火) 20:01:26.18 ID:phrlQXEK
非雇用と言っても軽いバイトのような事はしてるし
一番嫌なのは「非常識でおかしい」人達と接触するということ
市内では一番工賃が高いから色んな奴が集まるし 作業もキツいのが多い ちょっと失敗するとそれについて必ず何か言われるし
高いと言っても150円ほどだけど
一番嫌なのは「非常識でおかしい」人達と接触するということ
市内では一番工賃が高いから色んな奴が集まるし 作業もキツいのが多い ちょっと失敗するとそれについて必ず何か言われるし
高いと言っても150円ほどだけど
>>152
＞作業もキツいのが多い ちょっと失敗するとそれについて必ず何か言われるし
そのへんのことについては、入所時に交わした利用契約書を読んでみてください。
同じものを2通作成して、事業所の管理者と利用者が1通づつ持っているはずです。
その上で「いくら訓練だと言ってもこれはおかしいんじゃないか（失敗すると何か言われる等）」と思ったら、
地域の社会福祉協議会に相談するといいでしょう。
http://www.shakyo.or.jp/links/kenshakyo.html
＞作業もキツいのが多い ちょっと失敗するとそれについて必ず何か言われるし
そのへんのことについては、入所時に交わした利用契約書を読んでみてください。
同じものを2通作成して、事業所の管理者と利用者が1通づつ持っているはずです。
その上で「いくら訓練だと言ってもこれはおかしいんじゃないか（失敗すると何か言われる等）」と思ったら、
地域の社会福祉協議会に相談するといいでしょう。
http://www.shakyo.or.jp/links/kenshakyo.html
なお作業所は、
〈１〉作業収入は必要経費を除き、作業者に全額工賃として支払う
〈２〉能力により工賃に差を設けない
〈３〉出欠や作業時間、作業量などは自由で、指導監督をしない
などを条件に、労働基準法の適用を除外されています。
これにより作業者は労働者とみなされず、労働法規の対象にもなりません。
がしかし！
これらの条件を逸脱している場合、つまり
・作業収入から必要経費を除いた全額を工賃として作業者に支払っていない
・能力によって工賃に差がある
・作業時間や作業量で工賃の増減がある
といった作業所は、労働基準監督署から改善指導を受けることがあります。
〈１〉作業収入は必要経費を除き、作業者に全額工賃として支払う
〈２〉能力により工賃に差を設けない
〈３〉出欠や作業時間、作業量などは自由で、指導監督をしない
などを条件に、労働基準法の適用を除外されています。
これにより作業者は労働者とみなされず、労働法規の対象にもなりません。
がしかし！
これらの条件を逸脱している場合、つまり
・作業収入から必要経費を除いた全額を工賃として作業者に支払っていない
・能力によって工賃に差がある
・作業時間や作業量で工賃の増減がある
といった作業所は、労働基準監督署から改善指導を受けることがあります。
155 ：優しい名無しさん：2013/07/09(火) 20:29:51.76 ID:phrlQXEK
>>153自分の場合 就労を希望しているので言われるのだと思います 就労を希望していない人は何も言われないので
理由がわかっていても言われるとムカつきます
あと利用者から嫌がらせを受けてると相談しても 自分の被害妄想で片付けられてしまったのもムカつきました
理由がわかっていても言われるとムカつきます
あと利用者から嫌がらせを受けてると相談しても 自分の被害妄想で片付けられてしまったのもムカつきました
156 ：優しい名無しさん：2013/07/09(火) 20:36:38.88 ID:phrlQXEK
能力によってではないですが 部署によっては10％工賃がアップする所があります
>>155
作業所では、管理者が職員のトップで、サービス管理者を兼任していることが多いです。
そしてその下に、
・生活指導員
・作業指導員
・目標工賃達成指導員
・生活支援員
などがいます（常勤・非常勤含む）。
あなたが「言われてムカつく」相手が格下の職員だったら、直接その人にではなく管理者に「○○さんの言い方はキツくて嫌だ」などと相談してみるといいでしょう。
そういった場合、管理者にはすみやかに調査と改善をする義務があります。
ムカつかせる相手が管理者だった場合は、上に書いたように社会福祉協議会の「福祉サービス運営適正化委員会事務局」へ苦情を申し立てるべきです。
作業所では、管理者が職員のトップで、サービス管理者を兼任していることが多いです。
そしてその下に、
・生活指導員
・作業指導員
・目標工賃達成指導員
・生活支援員
などがいます（常勤・非常勤含む）。
あなたが「言われてムカつく」相手が格下の職員だったら、直接その人にではなく管理者に「○○さんの言い方はキツくて嫌だ」などと相談してみるといいでしょう。
そういった場合、管理者にはすみやかに調査と改善をする義務があります。
ムカつかせる相手が管理者だった場合は、上に書いたように社会福祉協議会の「福祉サービス運営適正化委員会事務局」へ苦情を申し立てるべきです。
>>156
作業内容によって工賃に差をつけることは、問題がありません。
一方、同じ作業をしていながら能力によって差をつけることは禁じられています。
つまり作業内容が同じであれば、
・一生懸命がんばってる人
・ボーッとしてる人
の工賃は「同じでなければならない」わけで、そのへんおかしいですね。
まあ、実際問題として作業所は矛盾だらけですよ。
それを自分の中でどう処理していくかという話になろうかと思います。
作業所を辞めるのは簡単なんですが、精神障害者にとって一般就労は非常に狭き門なので、
せめてA型へ移行できるといいですね。
作業内容によって工賃に差をつけることは、問題がありません。
一方、同じ作業をしていながら能力によって差をつけることは禁じられています。
つまり作業内容が同じであれば、
・一生懸命がんばってる人
・ボーッとしてる人
の工賃は「同じでなければならない」わけで、そのへんおかしいですね。
まあ、実際問題として作業所は矛盾だらけですよ。
それを自分の中でどう処理していくかという話になろうかと思います。
作業所を辞めるのは簡単なんですが、精神障害者にとって一般就労は非常に狭き門なので、
せめてA型へ移行できるといいですね。
159 ：優しい名無しさん：2013/07/09(火) 21:13:10.43 ID:phrlQXEK
>>158ありがとうございます
ということはこの作業所は違法だ
ttp://www.shigahochi.co.jp/old/bno/2000/00-06/n000609.html
一応公式サイトttp://hashin.jp/index.html
１５０円～職員の機嫌で５００円くらいまで上がるシステムらしい。
ちなみに職員はというと利用者を馬鹿にしている者かボンクラ、教え方が下手などロクなのがいない。
作業所だし当然か。
ttp://www.shigahochi.co.jp/old/bno/2000/00-06/n000609.html
一応公式サイトttp://hashin.jp/index.html
１５０円～職員の機嫌で５００円くらいまで上がるシステムらしい。
ちなみに職員はというと利用者を馬鹿にしている者かボンクラ、教え方が下手などロクなのがいない。
作業所だし当然か。
>>160
＞１５０円～職員の機嫌で５００円くらいまで上がるシステムらしい。
ＨＰで工賃のこと見つけられなかったけど、作業内容が多種あるみたいだから、それによって違うんじゃないの？
誰にでも出来る内職作業と、スキルがある人のみ出来るＰＣ作業で工賃が違うのは問題無いみたいだし
職員のこと知ってるってことは通所者の方？
＞１５０円～職員の機嫌で５００円くらいまで上がるシステムらしい。
ＨＰで工賃のこと見つけられなかったけど、作業内容が多種あるみたいだから、それによって違うんじゃないの？
誰にでも出来る内職作業と、スキルがある人のみ出来るＰＣ作業で工賃が違うのは問題無いみたいだし
職員のこと知ってるってことは通所者の方？
福祉に頼りきってボケ老人みたいに仕事も出来ない癖に文句だけは一人前
税金の無駄
人に迷惑かけるのだけは得意だから社会的に邪魔なんだよね精神病患者は
税金の無駄
人に迷惑かけるのだけは得意だから社会的に邪魔なんだよね精神病患者は
>>160
＞教え方が下手
これは160さんご自身が書かれているように、作業所であれば当然のこととも言えます。
というのは、作業所の職員は（栄養士や看護師・嘱託医を除いて）障がい者福祉の専門家であるためです。
作業内容に応じてその道の専門家を雇い入れるというのは、たとえ非常勤であったとしても難しいと思います。
そこで問題になるのが、知識や技術を持った作業者。
特にうつの人の場合は就労経験があり、発症後の知能劣化が少なく、根が真面目な上に自分を殺して周囲に合わせる人が多いため、ボランティア職員のような扱いを受けることがよくあります。
そして心の中に不平不満や鬱屈を溜め込んで病状悪化…というケースを何度か見聞きしました。
うつの人は辛さを表に出したがらないので、周囲が状態に気付きづらいんですね。
まあ職員は専門学校や大学で福祉の勉強をしてきたわけですし、作業所で働きながら研修も受けているでしょうから、言い訳にはなりませんが。
いずれにせよB型作業所は、訓練が主な目的とはいえ作業能力や作業効率の向上、工賃アップを目指して作業者の負荷を重くするべきではありませんし、私個人は憩いの場であってもいいんじゃないかなと思います。
「前向きに向上」なんて言うと聞こえはいいですけど、そうした一種の競争に馴染めない人のためにB型作業所があるとも言えるわけでして。
＞教え方が下手
これは160さんご自身が書かれているように、作業所であれば当然のこととも言えます。
というのは、作業所の職員は（栄養士や看護師・嘱託医を除いて）障がい者福祉の専門家であるためです。
作業内容に応じてその道の専門家を雇い入れるというのは、たとえ非常勤であったとしても難しいと思います。
そこで問題になるのが、知識や技術を持った作業者。
特にうつの人の場合は就労経験があり、発症後の知能劣化が少なく、根が真面目な上に自分を殺して周囲に合わせる人が多いため、ボランティア職員のような扱いを受けることがよくあります。
そして心の中に不平不満や鬱屈を溜め込んで病状悪化…というケースを何度か見聞きしました。
うつの人は辛さを表に出したがらないので、周囲が状態に気付きづらいんですね。
まあ職員は専門学校や大学で福祉の勉強をしてきたわけですし、作業所で働きながら研修も受けているでしょうから、言い訳にはなりませんが。
いずれにせよB型作業所は、訓練が主な目的とはいえ作業能力や作業効率の向上、工賃アップを目指して作業者の負荷を重くするべきではありませんし、私個人は憩いの場であってもいいんじゃないかなと思います。
「前向きに向上」なんて言うと聞こえはいいですけど、そうした一種の競争に馴染めない人のためにB型作業所があるとも言えるわけでして。
164 ：優しい名無しさん：2013/07/10(水) 05:05:55.58 ID:jMVwpzec
重度の糖質の若い子なんか他に行き場なく、B型作業所での似た立場の人たち同士のレクや交流が大事な息抜きになってる
からな。それはそれは必要だけど問題は
職員が＞利用者を馬鹿にしている者かボンクラ
だろ。幸い、俺の行ってた所にはそんなのいなかったけど、福祉精神関係
で仕事してる奴って本当にどうしようもないクズって言いたくなるようなのが
こんなにいるの！って具合だから。
からな。それはそれは必要だけど問題は
職員が＞利用者を馬鹿にしている者かボンクラ
だろ。幸い、俺の行ってた所にはそんなのいなかったけど、福祉精神関係
で仕事してる奴って本当にどうしようもないクズって言いたくなるようなのが
こんなにいるの！って具合だから。
>>164
＞本当にどうしようもないクズって言いたくなるようなのが
＞こんなにいるの！って具合だから。
それはねえ…。
元をただせば管理者が悪いわけですが、現実問題として都道府県が行う監査や利用者アンケート・聞き取り調査に頼るしかないのかもしれません。
あとは苦情の申し立てですね。
でも利用者本人はなかなかできないでしょうから、家族のフォロー（代わりに苦情申し立てをしてくれる等）がある人は恵まれていると思います。
身寄りがなく単身でグループホームに入居しているような人が酷い扱いを受けたり食い物にされるケースは、残念ながら後を絶ちません。
なんとかしないといけませんね。
＞本当にどうしようもないクズって言いたくなるようなのが
＞こんなにいるの！って具合だから。
それはねえ…。
元をただせば管理者が悪いわけですが、現実問題として都道府県が行う監査や利用者アンケート・聞き取り調査に頼るしかないのかもしれません。
あとは苦情の申し立てですね。
でも利用者本人はなかなかできないでしょうから、家族のフォロー（代わりに苦情申し立てをしてくれる等）がある人は恵まれていると思います。
身寄りがなく単身でグループホームに入居しているような人が酷い扱いを受けたり食い物にされるケースは、残念ながら後を絶ちません。
なんとかしないといけませんね。
166 ：優しい名無しさん：2013/07/10(水) 07:02:12.93 ID:iJszgTrg
お前らが病気悪化しようがこっちは何とも思ってないから(ﾟ∀ﾟ)
元々そうゆう奴らなんだから、病状悪化は病気の性で悪化するのであって
作業所の性にして貰ってもお門違いも甚だしい
こっちは助成金さえ入れば喰い繋げるからね
作業所に毎日来れない奴なんてこっちから願い下げなんだけど
ってかたまに来てる奴は何の為に来てんの？
そんな奴に手厚く援助しろとか文句言われてもDQN厨房とモンペ一緒に扱ってるみたいでね（失笑
作業所で病気治したいなら毎日来いよ
毎日来れなくて病気悪化して作業所の性？
辞めちまえよバカ共
作業なんて職員にミス隠さなけりゃどうでもいいわ
作業ミス手順ミスで注意しても口答えしたり根性までひん曲がってる奴ばっかり
ほんと障害者様だね
ま、優秀な障害者もたまにいるけど、そうゆう奴は何やらせても職員並だし、
段取り自分でしちゃうし見切りが早いね
毎日来て自分で立ち上がる時期決めて個人で就職活動したと思ったら即就職決めてハイさよなら～
年に一人はいるねこういう奴
職員も神様じゃないからねお前らと同じ汚い言葉も吐く普通の人間だからお高く見積もらないでね
元々そうゆう奴らなんだから、病状悪化は病気の性で悪化するのであって
作業所の性にして貰ってもお門違いも甚だしい
こっちは助成金さえ入れば喰い繋げるからね
作業所に毎日来れない奴なんてこっちから願い下げなんだけど
ってかたまに来てる奴は何の為に来てんの？
そんな奴に手厚く援助しろとか文句言われてもDQN厨房とモンペ一緒に扱ってるみたいでね（失笑
作業所で病気治したいなら毎日来いよ
毎日来れなくて病気悪化して作業所の性？
辞めちまえよバカ共
作業なんて職員にミス隠さなけりゃどうでもいいわ
作業ミス手順ミスで注意しても口答えしたり根性までひん曲がってる奴ばっかり
ほんと障害者様だね
ま、優秀な障害者もたまにいるけど、そうゆう奴は何やらせても職員並だし、
段取り自分でしちゃうし見切りが早いね
毎日来て自分で立ち上がる時期決めて個人で就職活動したと思ったら即就職決めてハイさよなら～
年に一人はいるねこういう奴
職員も神様じゃないからねお前らと同じ汚い言葉も吐く普通の人間だからお高く見積もらないでね
167 ：優しい名無しさん：2013/07/10(水) 12:24:57.42 ID:cySl9ndm
尼崎の件は排除しても結局は糞婆眼鏡猿職員がパソコンの裏技でＩＤを変えて成り済まし自演で障害者批判を繰り返すだけのスレにしたかったのか(笑)
弱い世界じゃ強いんじゃろうが強い世界じゃ下の下じゃ。
毎日、おかしな人に囲まれて、こっちまで、おかしくなりそう
あの人逹みたいに、自分もやっぱり、おかしな人なのかなぁ
落ち込む
行きたくない
あの人逹みたいに、自分もやっぱり、おかしな人なのかなぁ
落ち込む
行きたくない
171 ：優しい名無しさん：2013/07/10(水) 20:14:54.01 ID:4SK65ANN
おかしい人に囲まれてると本当にこっちまでおかしくなるよ。
それくらい嫌だったら早く他所行った方がいい。
作業所でもカラーがあるし、他にもバイト、デイケア、一人で習い事や時間つぶし、職業訓練
色々あるから
それくらい嫌だったら早く他所行った方がいい。
作業所でもカラーがあるし、他にもバイト、デイケア、一人で習い事や時間つぶし、職業訓練
色々あるから
>>170 禿同
就労移行で、半年以上通ってる。
精神専門だからって医者に勧められてきたけど基地外多すぎで
過敏性大腸症候群になったよ。
そして、何回もメンタルダウンした。
薬も重くなった。
症状悪化じゃねーかo(｀ω´*)o
とはいえ、主治医にごまかされながら今も通う。
あまりの基地外さに池沼かとおもたけど、医者いわく糖質でもこういうのいるんだとさ。
大声、怒鳴り、ハゲ。いつもニヤニヤ。ひとりごと。
A型は3障害混合だから本当の池沼が居るとおもわれ。今の状況じゃいけんな。
就労移行で、半年以上通ってる。
精神専門だからって医者に勧められてきたけど基地外多すぎで
過敏性大腸症候群になったよ。
そして、何回もメンタルダウンした。
薬も重くなった。
症状悪化じゃねーかo(｀ω´*)o
とはいえ、主治医にごまかされながら今も通う。
あまりの基地外さに池沼かとおもたけど、医者いわく糖質でもこういうのいるんだとさ。
大声、怒鳴り、ハゲ。いつもニヤニヤ。ひとりごと。
A型は3障害混合だから本当の池沼が居るとおもわれ。今の状況じゃいけんな。
ハゲで思い出したけど俺の行ってる作業所は若かったりしても白髪交じりの奴が結構居る。
街でも知的か精神の障害者っぽい人はよく見ると白髪いっぱいある事がおおい。
なんだろう、苦労してんのかな。
街でも知的か精神の障害者っぽい人はよく見ると白髪いっぱいある事がおおい。
なんだろう、苦労してんのかな。
>>148
情報トンクス。
A型で雇用関係にあるからと言って最賃保障されないんだな。シラナカタヨー。
ハロワでいくつかA型の求人票みせてもらったが、それは最賃クリアしてた。
もしかしたら、最賃低い田舎だからか？
情報トンクス。
A型で雇用関係にあるからと言って最賃保障されないんだな。シラナカタヨー。
ハロワでいくつかA型の求人票みせてもらったが、それは最賃クリアしてた。
もしかしたら、最賃低い田舎だからか？
>>172
うちの就労移行、見事に知的ばっかだわｗ
>>173
色々、世間から偏見の目で見られて理不尽な目に遭ったりする事もあるから
ストレス溜まるんだろうな。ストレスは髪に来る人もいれば肌や内臓に来る人もいて様々
うちの就労移行、見事に知的ばっかだわｗ
>>173
色々、世間から偏見の目で見られて理不尽な目に遭ったりする事もあるから
ストレス溜まるんだろうな。ストレスは髪に来る人もいれば肌や内臓に来る人もいて様々
176 ：優しい名無しさん：2013/07/10(水) 23:57:46.02 ID:iJszgTrg
>>163
つ作業療法士
就労継続支援をちゃんと把握してる振りかよあんた
地域生活支援を混同してるだけだろあんた
>>168
お前他人の立場でもの見れないだろ
狭い狭い
>>163の鬱は障害者のエリート発言やら無知な言葉が遠慮ない誠実な言葉に聞こえちゃう所とか宗教家かお前
只のクレーマーだろそいつ
こんな奴の話はまともに聞こえて語調が強いと悪意溢れたように聞こえちゃうんだろ
気弱な虐められっ子かよお前
ま、これからしっかりお友達にしがみついて行ってね
大体、作業所スレで職員叩き、障害者同士の叩き合いはまかり通り、
職員が障害者叩くことは御法度とか
そういう見えない物に守ってもらってる感覚って障害者特有の物なのか
妄想か何か？
身体にもあるんだよねそういう感覚
まあでもその点からしても社会に出れずこんなスレで愚痴愚痴愚痴愚痴言ってるのも分かる気がするわ
あ、くれぐれも言って置くけど、俺職員には近い立場だけど職員じゃないから
障害者自身が自分の事特別って思ってるみたいで
健常者を軽んじてる。お前ら
助けてもらいたいならまず相手の気持ちも察する事だな
障害者は内心自己中過ぎ
つ作業療法士
就労継続支援をちゃんと把握してる振りかよあんた
地域生活支援を混同してるだけだろあんた
>>168
お前他人の立場でもの見れないだろ
狭い狭い
>>163の鬱は障害者のエリート発言やら無知な言葉が遠慮ない誠実な言葉に聞こえちゃう所とか宗教家かお前
只のクレーマーだろそいつ
こんな奴の話はまともに聞こえて語調が強いと悪意溢れたように聞こえちゃうんだろ
気弱な虐められっ子かよお前
ま、これからしっかりお友達にしがみついて行ってね
大体、作業所スレで職員叩き、障害者同士の叩き合いはまかり通り、
職員が障害者叩くことは御法度とか
そういう見えない物に守ってもらってる感覚って障害者特有の物なのか
妄想か何か？
身体にもあるんだよねそういう感覚
まあでもその点からしても社会に出れずこんなスレで愚痴愚痴愚痴愚痴言ってるのも分かる気がするわ
あ、くれぐれも言って置くけど、俺職員には近い立場だけど職員じゃないから
障害者自身が自分の事特別って思ってるみたいで
健常者を軽んじてる。お前ら
助けてもらいたいならまず相手の気持ちも察する事だな
障害者は内心自己中過ぎ
>>173
自分のところは若白髪はいないが、うっぜえハゲが数匹。
いずれも重症の糖質だろうとは主治医。現在進行形で妄想進行。
病院に戻せと思うこと多数。
こいつらのせいで何回も揉めた。メンタルダウンもした。
幸い自分の担当職員が切れ者だったので、いろいろ助けてもらってる。
お陰で何とかいけている状況。
最近変なの増えてる。じわじわと精神病院特例廃止の影響が作業所に来てる可能性。
自分のところは若白髪はいないが、うっぜえハゲが数匹。
いずれも重症の糖質だろうとは主治医。現在進行形で妄想進行。
病院に戻せと思うこと多数。
こいつらのせいで何回も揉めた。メンタルダウンもした。
幸い自分の担当職員が切れ者だったので、いろいろ助けてもらってる。
お陰で何とかいけている状況。
最近変なの増えてる。じわじわと精神病院特例廃止の影響が作業所に来てる可能性。
>>174
作業内容で収入がかなり違いますからね。
大手企業の下請け作業をしているところなんかは、最低賃金をクリアできていることが多いです。
まあ数は少ないですけど。
要は、職員が福祉業務の専門家（福祉系の大学を出てそのまま福祉職に就いた人など）ばかりだと、営業活動は苦手だということが問題なんですね。
しかし、職員の配置は７．５：１や６：１ですから、そこに営業の専門家を入れると作業者のケアがおろそかになってしまう可能性がある。
また、収益（＝作業者に支払う賃金）を上げようとすれば、精度や納付期限の厳しさが求められ、いかなA型とはいえ作業者の負荷が重くなり過ぎはしないかという懸念も生じます。
ミーティングなどで作業者と職員のコミュニケーションがしっかり取れていて、かつ管理者の経営センスが高ければ可能でしょうけど。
精神障がい者の就労というのは日本ではまだ歴史が浅く、障害年金も納付要件や障がい評価によって受給が難しいなど、まだまだ制度の改革が必要です。
174さんも、そういったいわば不充分な環境下にいらっしゃるわけですから、苛立つ気持ちはわかりますが焦らずじっくり取り組んでください。
作業内容で収入がかなり違いますからね。
大手企業の下請け作業をしているところなんかは、最低賃金をクリアできていることが多いです。
まあ数は少ないですけど。
要は、職員が福祉業務の専門家（福祉系の大学を出てそのまま福祉職に就いた人など）ばかりだと、営業活動は苦手だということが問題なんですね。
しかし、職員の配置は７．５：１や６：１ですから、そこに営業の専門家を入れると作業者のケアがおろそかになってしまう可能性がある。
また、収益（＝作業者に支払う賃金）を上げようとすれば、精度や納付期限の厳しさが求められ、いかなA型とはいえ作業者の負荷が重くなり過ぎはしないかという懸念も生じます。
ミーティングなどで作業者と職員のコミュニケーションがしっかり取れていて、かつ管理者の経営センスが高ければ可能でしょうけど。
精神障がい者の就労というのは日本ではまだ歴史が浅く、障害年金も納付要件や障がい評価によって受給が難しいなど、まだまだ制度の改革が必要です。
174さんも、そういったいわば不充分な環境下にいらっしゃるわけですから、苛立つ気持ちはわかりますが焦らずじっくり取り組んでください。
179 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 02:01:20.05 ID:wXJvZ2Vi
>>176
おまえ馬鹿か？
このスレ全体だと職員が障害者を叩いてるほうが多いから！
それも障害者よりもレベルの低い発言の輩ばかりでほとんどが同一人物の自演なんだが…そもそもまともな職員は２ちゃんねるなんてしないからな。
どんなまともな発言でも障害者の発言は妄想で、職員はめちゃくちゃな発言しても正論にしたがる
ここで障害者相手に罵倒してる奴や上から目線な職員なんて並みの糖質より異常だからな！
ただ通院していないだけで発言やしてる事なんて健常者とは程遠い！
自分よりも下が障害者しかいないからってストレスの捌け口を障害者に向けられてもな…。
おまえ馬鹿か？
このスレ全体だと職員が障害者を叩いてるほうが多いから！
それも障害者よりもレベルの低い発言の輩ばかりでほとんどが同一人物の自演なんだが…そもそもまともな職員は２ちゃんねるなんてしないからな。
どんなまともな発言でも障害者の発言は妄想で、職員はめちゃくちゃな発言しても正論にしたがる
ここで障害者相手に罵倒してる奴や上から目線な職員なんて並みの糖質より異常だからな！
ただ通院していないだけで発言やしてる事なんて健常者とは程遠い！
自分よりも下が障害者しかいないからってストレスの捌け口を障害者に向けられてもな…。
そうですね。尼崎の言ってる事だけが正論ですからね。(-o-)
キチガイスレの法則。
やっぱり、キチガイの神の言う事は違う。あ、いやいや、正論。
端から見てても分かる精神病患者って瞬間的に脳が発火するらしいよ。（ノルアドレナリンやセロトニンの事だけどね）
尼崎の主治医の顔が見てみたいわ。
キチガイスレの法則。
やっぱり、キチガイの神の言う事は違う。あ、いやいや、正論。
端から見てても分かる精神病患者って瞬間的に脳が発火するらしいよ。（ノルアドレナリンやセロトニンの事だけどね）
尼崎の主治医の顔が見てみたいわ。
>>176
＞俺職員には近い立場だけど職員じゃないから
職員に近いけど、職員じゃないってなんだ？
職員並みに作業が出来ると自分では思ってる脳内職員の利用者か？
文章が稚拙だし、漢字のミスが多すぎ
尼崎くん釣ってるのか？
私は別に職員が２ちゃんで利用者叩いてもいいとは思うよ
所詮便所の落書きだし、誰だって愚痴りたい時もあるだろうからさ
本気で心底嫌ならさっさと転職するんだろうし
でも、この板のこのスレは場違いだと思う
ちょっとした知識やアドバイスなら職員の書き込みも歓迎だけど、ここは見たら嫌な気分になる書き込みばかりだろうし、福祉従事者は福祉板に行くべきなんじゃないかな
ここはスレチだよ
＞俺職員には近い立場だけど職員じゃないから
職員に近いけど、職員じゃないってなんだ？
職員並みに作業が出来ると自分では思ってる脳内職員の利用者か？
文章が稚拙だし、漢字のミスが多すぎ
尼崎くん釣ってるのか？
私は別に職員が２ちゃんで利用者叩いてもいいとは思うよ
所詮便所の落書きだし、誰だって愚痴りたい時もあるだろうからさ
本気で心底嫌ならさっさと転職するんだろうし
でも、この板のこのスレは場違いだと思う
ちょっとした知識やアドバイスなら職員の書き込みも歓迎だけど、ここは見たら嫌な気分になる書き込みばかりだろうし、福祉従事者は福祉板に行くべきなんじゃないかな
ここはスレチだよ
182 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 02:55:54.43 ID:wXJvZ2Vi
やっぱり結局は尼崎の眼鏡猿おばさん職員か(笑)
前は通所者に成り済まして障害者を叩いてたが今度は職員に近い人間で職員擁護か…いったいなにがしたいんだ？
突っ込まれたり演技するキャラを間違えて自滅したりで成り済ましがバレてからは今まで湧いてた数人のキャラは封印してるみたいだが(笑)
しょーもないスレたててそっちに誘導したいみたいだが？ おまえも今まで同様キャラ変えて登場してるし
俺もみんなに見てもらいたいからこれからもこのスレに登場する！
前は通所者に成り済まして障害者を叩いてたが今度は職員に近い人間で職員擁護か…いったいなにがしたいんだ？
突っ込まれたり演技するキャラを間違えて自滅したりで成り済ましがバレてからは今まで湧いてた数人のキャラは封印してるみたいだが(笑)
しょーもないスレたててそっちに誘導したいみたいだが？ おまえも今まで同様キャラ変えて登場してるし
俺もみんなに見てもらいたいからこれからもこのスレに登場する！
それが総意ならガイドラインに明記しなきゃな。
表立って名乗らなくなるだけだろうけど。
表立って名乗らなくなるだけだろうけど。
185 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 03:11:31.46 ID:wXJvZ2Vi
>>181
そいつは釣ってるつもりじゃなく以前から本気で書いてるから(笑)
職員を批判するのは俺で障害者批判するのは糞婆眼鏡猿
俺が批判してるのはＩＤ変えて複数のＩＤで他人に成り済まして通所者や他の作業所を批判してる尼崎の頭の悪い糞婆眼鏡猿職員お局ただ１人！
あの糞婆が出てこなくなったら俺も自然に消える！
あの婆の事だからこれからも色んな役柄で登場するだろうけど！
そいつは釣ってるつもりじゃなく以前から本気で書いてるから(笑)
職員を批判するのは俺で障害者批判するのは糞婆眼鏡猿
俺が批判してるのはＩＤ変えて複数のＩＤで他人に成り済まして通所者や他の作業所を批判してる尼崎の頭の悪い糞婆眼鏡猿職員お局ただ１人！
あの糞婆が出てこなくなったら俺も自然に消える！
あの婆の事だからこれからも色んな役柄で登場するだろうけど！
職員以外で作業所をある程度知る人物。
・会計士
・理事
・実習生
・ボランティア
・役所福祉課
・就労移行や地活など他施設職員・嘱託医
・基地害
・会計士
・理事
・実習生
・ボランティア
・役所福祉課
・就労移行や地活など他施設職員・嘱託医
・基地害
あと、『元』ならそれら全てと職員にも当て嵌まる。
更に、それら関係者から詳しく話を聞いた近親者や友人を入れたらキリがない。
しかしながら、この線は近い人間が、職員批判の報復として書き込んでいると考えると、動機は十分。野次っぽいのも頷ける。
しかしながら、この線は近い人間が、職員批判の報復として書き込んでいると考えると、動機は十分。野次っぽいのも頷ける。
189 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 03:41:20.72 ID:wXJvZ2Vi
>>180
お局必死過ぎ(笑)
病院行けよ！
去年からスレの流れを見てる奴なら誰でもわかる(笑)
それでもキチガイの発言にしたくて必死か？
そんなに必死になってたら、まだ気付いてないメンバーや同僚もいい加減気付くぞ！(笑)
>>188
職員批判の報復じゃなくて元々は尼崎糞婆作業所創設者の障害者批判や職業差別、特定通所者の晒し貶しから始まってる事！
俺は法的処置を仄めかされたりしてるんで自分から引くに引けんからな…早く法的処置してくれ！
政治家に注目させようとしたりマスコミで取り上げられるよう小さな努力は沢山してるんだがな。
お局必死過ぎ(笑)
病院行けよ！
去年からスレの流れを見てる奴なら誰でもわかる(笑)
それでもキチガイの発言にしたくて必死か？
そんなに必死になってたら、まだ気付いてないメンバーや同僚もいい加減気付くぞ！(笑)
>>188
職員批判の報復じゃなくて元々は尼崎糞婆作業所創設者の障害者批判や職業差別、特定通所者の晒し貶しから始まってる事！
俺は法的処置を仄めかされたりしてるんで自分から引くに引けんからな…早く法的処置してくれ！
政治家に注目させようとしたりマスコミで取り上げられるよう小さな努力は沢山してるんだがな。
こんなスレであなた程必死な人は居ませんよ？
こんな所に来てキーボード叩いてないで尼崎の事務所に乗り込んで来ればいいじゃない？
怖いんでしょ？（笑）
こんな所に来てキーボード叩いてないで尼崎の事務所に乗り込んで来ればいいじゃない？
怖いんでしょ？（笑）
もうここのスレタイ、
『尼崎統失炸裂伝言板』
とかにしたら？
『尼崎統失炸裂伝言板』
とかにしたら？
192 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 04:49:42.27 ID:wXJvZ2Vi
>>190
こんなスレ？で必死な俺に必死にレスありがとう(笑)
過去ログ見ればわかると何度説明しても面倒だからって
>>191
のようにしたがる作業所創設者の眼鏡猿婆さん！別スレたてたり必死過ぎ(笑)
事務所に乗り込む？本物の馬鹿だな！法的処置仄めかしてる向こうが内用証明でも送ってきたらいつでも乗り込んでやるよって前から言ってるから！
てかそんな事するとキチガイ扱いされおまえの思うつぼ！
釣りたいなら頭使え猿！そろそろＩＤ変えてキャラチェンジしないとしんどそうだぞ(笑)
こんなスレ？で必死な俺に必死にレスありがとう(笑)
過去ログ見ればわかると何度説明しても面倒だからって
>>191
のようにしたがる作業所創設者の眼鏡猿婆さん！別スレたてたり必死過ぎ(笑)
事務所に乗り込む？本物の馬鹿だな！法的処置仄めかしてる向こうが内用証明でも送ってきたらいつでも乗り込んでやるよって前から言ってるから！
てかそんな事するとキチガイ扱いされおまえの思うつぼ！
釣りたいなら頭使え猿！そろそろＩＤ変えてキャラチェンジしないとしんどそうだぞ(笑)
さあ、あさでちゅよー
おふとんにはいってしろいつぶいただきましょうねー
たくさんあってもがんばってのんでねー
はーい、いい子でちゅねー
こんどせんせいのところにいったらしろいつぶじゅうばいにふやしてくださいってちゃんとおねがいするんですよー
おふとんにはいってしろいつぶいただきましょうねー
たくさんあってもがんばってのんでねー
はーい、いい子でちゅねー
こんどせんせいのところにいったらしろいつぶじゅうばいにふやしてくださいってちゃんとおねがいするんですよー
194 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 05:11:20.39 ID:ryS14d5+
>>172
俺の行ってた作業所、糖質ばかりだったけど、おとなしい人ばかりだったな。
職員も穏やかだったし、受け入れ基準や、同じ障害でもずいぶん違うな。
>>175
俺の通ってた所も、知障ばかりで、見学時や利用してからも、同席していて
大丈夫か？って何度も聞かれたよ。もっともそういう事を気にかけてくれるだけ、
まともな神経持った人たちだったし、他の障害者が邪魔することもなく、
職員もきちんと指導注意する人たちだったから、気楽にやれた。
前の発達障がい者だらけのデイケアの方が養護学校出身の知的障がい者より
遥かに邪魔で性悪だった。
俺の行ってた作業所、糖質ばかりだったけど、おとなしい人ばかりだったな。
職員も穏やかだったし、受け入れ基準や、同じ障害でもずいぶん違うな。
>>175
俺の通ってた所も、知障ばかりで、見学時や利用してからも、同席していて
大丈夫か？って何度も聞かれたよ。もっともそういう事を気にかけてくれるだけ、
まともな神経持った人たちだったし、他の障害者が邪魔することもなく、
職員もきちんと指導注意する人たちだったから、気楽にやれた。
前の発達障がい者だらけのデイケアの方が養護学校出身の知的障がい者より
遥かに邪魔で性悪だった。
195 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 06:10:32.94 ID:dAAsQQyc
尼崎くんは一般で働いてるという設定なのに夜通し深夜まで書き込み、お疲れ様です
196 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 06:43:00.65 ID:wXJvZ2Vi
>>193
汚い言葉連発で消えるいつもより工夫はしてるけど消え方はあんま変わってないなー(笑)
で
>>195
ＩＤ変更で再登場お疲れさん(笑)
夜勤も多く休みも多いって伝えてたけど都合良く忘れられるおまえが羨ましいよ！それに職員にはわからんだろうが現場仕事でも機械メインの工程もあるんだわ！タクシーや警備の仕事を馬鹿にしてた時もだが、思い込みだけの偏見で物事判断する癖やめとけ！
おまえは寝て無くても外回りの用事作って日陰でお昼寝するのか？(笑)
汚い言葉連発で消えるいつもより工夫はしてるけど消え方はあんま変わってないなー(笑)
で
>>195
ＩＤ変更で再登場お疲れさん(笑)
夜勤も多く休みも多いって伝えてたけど都合良く忘れられるおまえが羨ましいよ！それに職員にはわからんだろうが現場仕事でも機械メインの工程もあるんだわ！タクシーや警備の仕事を馬鹿にしてた時もだが、思い込みだけの偏見で物事判断する癖やめとけ！
おまえは寝て無くても外回りの用事作って日陰でお昼寝するのか？(笑)
笑←多いけど２ちゃん書き込んでいる時が１番楽しいんだろうな
見たら吐いちゃうと思うけど、怖いもの見たさでこいつの顔見てみたいかも
笑×10,000って感じ？(∵ﾟёﾟ∵)
見たら吐いちゃうと思うけど、怖いもの見たさでこいつの顔見てみたいかも
笑×10,000って感じ？(∵ﾟёﾟ∵)
198 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 07:04:16.70 ID:wXJvZ2Vi
今度は明らかに妄想の世界に切り替えるあたり流石だ！
(笑)じゃなくｗならいいのか？
(笑)やｗなんてネットではよく使われてるのに
そんな部分にまで話を持っていくなんてな…ほんとおまえの感性って一貫して独特で歪んでんな…
(笑)じゃなくｗならいいのか？
(笑)やｗなんてネットではよく使われてるのに
そんな部分にまで話を持っていくなんてな…ほんとおまえの感性って一貫して独特で歪んでんな…
こいつらが沸くとゲンナリする
>>194
発達障害はマジで何考えてるか分からんからなぁ。
挨拶も出来ない、コミュニケーションもまともに取れない癖に文句や陰口だけはしっかり言う奴とか俺んとこにもいるよ。
休憩時間に作業机の上で寝てたり朝礼中にウロウロしたり時間守らなかったり。
改善できるならまだ見込みはあるけど何言っても聞き入れないから救いようがない。
>>194
発達障害はマジで何考えてるか分からんからなぁ。
挨拶も出来ない、コミュニケーションもまともに取れない癖に文句や陰口だけはしっかり言う奴とか俺んとこにもいるよ。
休憩時間に作業机の上で寝てたり朝礼中にウロウロしたり時間守らなかったり。
改善できるならまだ見込みはあるけど何言っても聞き入れないから救いようがない。
>>199
お前みたいな奴見るとゲンナリする。
精神障害のくせに同じ障害者見下して楽しいか？
それでしか自尊心保てないの？
相当お前のレベル低いな。
俺は発達障害だが、お前みたいに自分もそうであるのに
他人を見下すことでしか自分の自尊心保てない奴は
何考えてるのか分からない。
お前みたいな奴見るとゲンナリする。
精神障害のくせに同じ障害者見下して楽しいか？
それでしか自尊心保てないの？
相当お前のレベル低いな。
俺は発達障害だが、お前みたいに自分もそうであるのに
他人を見下すことでしか自分の自尊心保てない奴は
何考えてるのか分からない。
>>196
>>ＩＤ変更で再登場お疲れさん(笑)
それお前だろ？
自分が自演しまくってるから他人も自演してるように見えるんだよ。
専用スレたってるのになんでこのスレに粘着するの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1373167703/l50
>>ＩＤ変更で再登場お疲れさん(笑)
それお前だろ？
自分が自演しまくってるから他人も自演してるように見えるんだよ。
専用スレたってるのになんでこのスレに粘着するの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1373167703/l50
おれさぁ、趣味で在日に対するヘイトスピーチやってる連中を追いかけてるんだけど、
彼らって骨の髄まで
・敵は悪い奴だから手段は何をしても良い
・身内の悪事がばれたら工作員の自作自演と言い張る
の万年一日のごときワンパターン合わせ技が完全に染みついてるんだよね
尼崎くんと一緒なんだよｗ 笑えることにｗｗｗ
尼崎くん専用スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1373167703/l50
彼らって骨の髄まで
・敵は悪い奴だから手段は何をしても良い
・身内の悪事がばれたら工作員の自作自演と言い張る
の万年一日のごときワンパターン合わせ技が完全に染みついてるんだよね
尼崎くんと一緒なんだよｗ 笑えることにｗｗｗ
尼崎くん専用スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1373167703/l50
203 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 09:20:42.99 ID:wXJvZ2Vi
>>201>>202
予想はしてたけどついに俺を自演だと言い出したか(笑)
新しいキャラは大丈夫か？
糞婆がたてたスレになんか誰が書き込みするか！
他人に、しかもめちゃくちゃなキャラ演じてなにがなんでも２ちゃんねるの作業所のスレなんかの信憑性の無さをアピールしたいみたいだけどあまりに酷いと逆効果だぞ！
ここ数ヶ月は「尼崎」なんて一言も出てなくても他人が書き込みした職員批判に反応して無理矢理俺に結びつけたりしてるが！
無関係ならアホが沸いてるで済む話！
毎回過剰反応おこして粘着してたら認めてるようなもんだと思われるぞ！
あえてわざと書き込みしてるんだろうけどな！
予想はしてたけどついに俺を自演だと言い出したか(笑)
新しいキャラは大丈夫か？
糞婆がたてたスレになんか誰が書き込みするか！
他人に、しかもめちゃくちゃなキャラ演じてなにがなんでも２ちゃんねるの作業所のスレなんかの信憑性の無さをアピールしたいみたいだけどあまりに酷いと逆効果だぞ！
ここ数ヶ月は「尼崎」なんて一言も出てなくても他人が書き込みした職員批判に反応して無理矢理俺に結びつけたりしてるが！
無関係ならアホが沸いてるで済む話！
毎回過剰反応おこして粘着してたら認めてるようなもんだと思われるぞ！
あえてわざと書き込みしてるんだろうけどな！
荒らしとは「ネットワークの場にふさわしくない投稿を繰り返し続ける者、こと」であり、
多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、場の議論・コミュニティの破壊を試み、
機能不全に陥れることを直接の目的としている。
周囲に注意を喚起されても無視をし続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、
自分は間違っていないと開き直って反論をしたりもする。
参加者の言及を受けて、一旦反省の色を見せても、間を置かずにそのことに対して反発して、
再度荒らし行為に及ぶ可能性もある。
掲示板の利用者間のコミュニティの間では
荒らし行為による書き込みは「放置」して返信しない手段も推奨されている。
多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、場の議論・コミュニティの破壊を試み、
機能不全に陥れることを直接の目的としている。
周囲に注意を喚起されても無視をし続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、
自分は間違っていないと開き直って反論をしたりもする。
参加者の言及を受けて、一旦反省の色を見せても、間を置かずにそのことに対して反発して、
再度荒らし行為に及ぶ可能性もある。
掲示板の利用者間のコミュニティの間では
荒らし行為による書き込みは「放置」して返信しない手段も推奨されている。
205 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 09:47:07.50 ID:wXJvZ2Vi
いつも俺が荒らし扱いされてるが
スレの流れをずっと見てたら荒らしが誰かわかるだろ！
職員批判に反応して俺に結びつけ
別の役柄の奴等が盛大に煽る
アンカーにレスしてるだけの俺を独り善がりの荒らし扱いにするパターン！今までは自演と言えど３対１で無理矢理俺が荒らしにされてたが自演失敗で今までのキャラ封印
新たなキャラ数人は更に性悪性が増し過激な発言炸裂！
猿の勘違いを放置したら逃げた扱いされるしなー
でも在日を巻き込んだのは失敗だったな ！
スレの流れをずっと見てたら荒らしが誰かわかるだろ！
職員批判に反応して俺に結びつけ
別の役柄の奴等が盛大に煽る
アンカーにレスしてるだけの俺を独り善がりの荒らし扱いにするパターン！今までは自演と言えど３対１で無理矢理俺が荒らしにされてたが自演失敗で今までのキャラ封印
新たなキャラ数人は更に性悪性が増し過激な発言炸裂！
猿の勘違いを放置したら逃げた扱いされるしなー
でも在日を巻き込んだのは失敗だったな ！
206 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 12:08:40.82 ID:RkmlHRaX
>>199分かるわ
発達だけじゃなく 等質の奴とかもそんな感じで本当にうんざりする 利用者だけでなく職員も陰口言ってるみたいで本当に早く他に移りたい
しかし仕事を探すにはいい所なので仕事見つかるまで我慢するしかないかと思ってる
発達だけじゃなく 等質の奴とかもそんな感じで本当にうんざりする 利用者だけでなく職員も陰口言ってるみたいで本当に早く他に移りたい
しかし仕事を探すにはいい所なので仕事見つかるまで我慢するしかないかと思ってる
職員が陰口たたくのは問題がある。通報すればいいのに。
>>200
発達障害はこれだからな。まともに関わりたくないわ。
自分の事言われてると思って顔真っ赤っかになっちゃったのかな？
レベル（笑）自尊心（笑）
2chしてる暇があったら職場でのマナーでもググってろボケ
発達障害はこれだからな。まともに関わりたくないわ。
自分の事言われてると思って顔真っ赤っかになっちゃったのかな？
レベル（笑）自尊心（笑）
2chしてる暇があったら職場でのマナーでもググってろボケ
無理だろ。脳の発達の障害の持ち主なんだから。そんなの見ても無意味かと
210 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 17:43:36.10 ID:RkmlHRaX
よく知らないんだけど 就労移行のみしか行っていない所ってあるみたいだけど
そうゆう所を利用してる人いる？期限は二年だけど それ以降はどうするつもりなの？
そうゆう所を利用してる人いる？期限は二年だけど それ以降はどうするつもりなの？
211 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 17:45:47.45 ID:RkmlHRaX
今通ってる所が継続支援と移行の人が同じ作業所にいるから糞すぎ 働く気なんかさらさらない奴らばっかりでナマポを受けてるのも何人かいる
213 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 18:22:25.59 ID:RkmlHRaX
>>212でも就労するつもりがあるだけましじゃない？
一生ナマポで国にぶら下がるつもりの奴らよりはいいと思うよ
一生ナマポで国にぶら下がるつもりの奴らよりはいいと思うよ
>>210
無期限にしてほしいわ
無期限にしてほしいわ
215 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 18:44:06.85 ID:RkmlHRaX
知的と精神ってどっちがたちが悪いんだろ 知的でもA型で作業したり 就労できる人がいるけど
>>213
生活保護制度を利用してる人の中にも就労を希望している人はたくさんいますよ。
それを言うなら親からしたら君は金食い虫で早く死んでほしいんじゃね。そういうこと言い出したらきりがないよね？
だから、どっちがマシとかないんだよ。
生活保護制度を利用してる人の中にも就労を希望している人はたくさんいますよ。
それを言うなら親からしたら君は金食い虫で早く死んでほしいんじゃね。そういうこと言い出したらきりがないよね？
だから、どっちがマシとかないんだよ。
218 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 19:06:36.00 ID:RkmlHRaX
俺が言ってるのは何年も作業所通って就労する気がさらさらない奴の事を言ってるんだよ
俺は障害年金の一部を家に入れろって言われてるし 就労したら給料のほとんどを家に入れるよ そうじゃないと実家のローンが払えなくなるからね 何度も言うけど就労する気があるだけまし
俺は障害年金の一部を家に入れろって言われてるし 就労したら給料のほとんどを家に入れるよ そうじゃないと実家のローンが払えなくなるからね 何度も言うけど就労する気があるだけまし
219 ：優しい名無しさん：2013/07/11(木) 19:19:42.26 ID:dAAsQQyc
>>218
早く就労して実家のローン払えやカス
早く就労して実家のローン払えやカス
>>210
標準利用期間である2年が経っても就職できない場合、延長申請が通ればもう1年利用できます。
認められる延長理由は市区町村の審査会によってバラつきがあり、
「本人の能力には問題ないが、折からの不況で仕事が見つからない」
といった理由で通ることもあります。
3年を超えての利用は不可。
就継AかBへ移ることになります。
ただし、地域に受け入れ可能な事業所がない場合は、就労移行支援事業所で受け入ざるを得ないと思います。
そのへんに関しては審査会の意見を聞いてみて下さい。
標準利用期間である2年が経っても就職できない場合、延長申請が通ればもう1年利用できます。
認められる延長理由は市区町村の審査会によってバラつきがあり、
「本人の能力には問題ないが、折からの不況で仕事が見つからない」
といった理由で通ることもあります。
3年を超えての利用は不可。
就継AかBへ移ることになります。
ただし、地域に受け入れ可能な事業所がない場合は、就労移行支援事業所で受け入ざるを得ないと思います。
そのへんに関しては審査会の意見を聞いてみて下さい。
なんだこいつ。流石きちがいやな。
>>194
俺、発達障害だけどｗ
発達障害はスペクトラム障害だから、一般就労できている人から重症糖質異常に厄介なのがいるぐらい、幅が広いのはわかる。
マジレスしとくと、糖質が発達障害の二次障害として表出した人も居る。これは相当厄介だ。
自分の作業所、糖質メインだが、発達障害かもと思う人もいる。
それはまだ増しな方で、糖質☓知障、糖質☓老害こいつらが最悪。
にしても、知障＜重症糖質もあるとは、思わんかった。情報トンクス。
場合によっては、今の重症糖質基地外だらけの作業所に引導渡して、知障・精神混合の作業所に移るのは、アリだな。
もっとも、見学してみないとなんとも言えんが。
俺、発達障害だけどｗ
発達障害はスペクトラム障害だから、一般就労できている人から重症糖質異常に厄介なのがいるぐらい、幅が広いのはわかる。
マジレスしとくと、糖質が発達障害の二次障害として表出した人も居る。これは相当厄介だ。
自分の作業所、糖質メインだが、発達障害かもと思う人もいる。
それはまだ増しな方で、糖質☓知障、糖質☓老害こいつらが最悪。
にしても、知障＜重症糖質もあるとは、思わんかった。情報トンクス。
場合によっては、今の重症糖質基地外だらけの作業所に引導渡して、知障・精神混合の作業所に移るのは、アリだな。
もっとも、見学してみないとなんとも言えんが。
障害者が他障害者を非難。
目糞鼻糞。
って言うか完全に笑い者。
次元低過ぎ。
目糞鼻糞。
って言うか完全に笑い者。
次元低過ぎ。
226 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 07:35:12.11 ID:3iJDxIoW
>>221お前の子供がホームレスになりますように
このスレで文句をいっぱい書いたり、
誰かと争ったりしてる人は、
いったい何の病気なんだろう。
うつならそんな元気ないだろうし、
かといって糖質にしては文章にまとまりがある。
不思議だ。
誰かと争ったりしてる人は、
いったい何の病気なんだろう。
うつならそんな元気ないだろうし、
かといって糖質にしては文章にまとまりがある。
不思議だ。
統失はスイッチ入らなければ意外とまともな文章書くよ
ヒートアップすると酷く粘着質な散文になるけど
ヒートアップすると酷く粘着質な散文になるけど
作業所で、おかしな人を相手にするのが辛い
こっちまで、おかしくなりそう
自分も、おかしな人なのかなぁ
落ち込む
行きたくないけど、作業所すら辛く感じるんじゃ、一般就労は、厳しいのかなぁ
こっちまで、おかしくなりそう
自分も、おかしな人なのかなぁ
落ち込む
行きたくないけど、作業所すら辛く感じるんじゃ、一般就労は、厳しいのかなぁ
>>230
何らかの理由で一般企業等を退職して作業所へ来た人と、
思春期発症とかで障害者福祉の中で育ってきた人が同じところに居るのは、
無理があるかもね。
一方B型作業所は全国で4,000ヶ所近いのにくらべてA型は約500。
就労移行は約1,400ヶ所で原則2年までの期限付き。
一般就労が可能なら、
自分で就労支援センターへ行ったりハロワの精神障害者枠を探したほうが手っ取り早いかな。
何らかの理由で一般企業等を退職して作業所へ来た人と、
思春期発症とかで障害者福祉の中で育ってきた人が同じところに居るのは、
無理があるかもね。
一方B型作業所は全国で4,000ヶ所近いのにくらべてA型は約500。
就労移行は約1,400ヶ所で原則2年までの期限付き。
一般就労が可能なら、
自分で就労支援センターへ行ったりハロワの精神障害者枠を探したほうが手っ取り早いかな。
232 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 15:18:16.42 ID:c+a2c8gq
Ｋ氏って〇村〇春？？
今日休んだ
ほおお今日から１週間作業所ないぜ～？
１週間休みだぜ？
こんな嬉しいことはない！
１週間休みだぜ？
こんな嬉しいことはない！
235 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 17:56:58.38 ID:3iJDxIoW
やっぱり職員もキチガイですね
職員様々ですよ
職員様々ですよ
236 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 18:40:23.69 ID:3iJDxIoW
晒されたら困る立場にいるくせに平気で「死ね」とかいってたよ
晒してやろうかな…
晒してやろうかな…
237 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 18:54:42.95 ID:w0c7ZEPk
晒せ晒せー
238 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 19:50:30.36 ID:3iJDxIoW
作業所とハロワ以外で障害者枠で仕事探せるなら作業所やめようかなあ…
239 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 20:20:00.12 ID:rwfClKPE
>>239
やり甲斐のある仕事みつけてて羨ましい
やり甲斐のある仕事みつけてて羨ましい
作業所の仕事ってやりがいないからな。
>>211
おれんところもそう。就労移行でも「こいつが就職なんて100年無理」と思うような人も居る。
おそらく、就労移行のほうが障害者サービス利用料がいいんだろな。
働く気もないB型利用者と混ぜて作業させられてるから、就職なんか絶望的に見えてる。
>>227
アスペの「言語優位型」なら説明はつくが、くわしいことは俺にはわからん。
>>288
それわかるわ。
>>239
すばらしい 自分も頑張りたい。
おれんところもそう。就労移行でも「こいつが就職なんて100年無理」と思うような人も居る。
おそらく、就労移行のほうが障害者サービス利用料がいいんだろな。
働く気もないB型利用者と混ぜて作業させられてるから、就職なんか絶望的に見えてる。
>>227
アスペの「言語優位型」なら説明はつくが、くわしいことは俺にはわからん。
>>288
それわかるわ。
>>239
すばらしい 自分も頑張りたい。
>>230
障害者枠で働いてるけど同じ悩み抱えてるよ
障害者同士が集まって作業してるところだけど、明らかにおかしい奴ばかり合わせるのに苦労してる
働いてるうちに俺もおかしいのかと錯覚してくるし、俺に原因があるんじゃないかとも思い自己否定する時もある
作業所から紹介してもらって就労したところだけど、選択誤ったと後悔してる
だから環境は違えど、同じこと考えてる人もいるから
俺も>>239のような職場と巡り会えたら最高だったんだけどなぁ…
障害者枠で働いてるけど同じ悩み抱えてるよ
障害者同士が集まって作業してるところだけど、明らかにおかしい奴ばかり合わせるのに苦労してる
働いてるうちに俺もおかしいのかと錯覚してくるし、俺に原因があるんじゃないかとも思い自己否定する時もある
作業所から紹介してもらって就労したところだけど、選択誤ったと後悔してる
だから環境は違えど、同じこと考えてる人もいるから
俺も>>239のような職場と巡り会えたら最高だったんだけどなぁ…
錯覚じゃねえよ
おかしいっても同じ精神疾患でも重度と軽度があるからな。軽度の奴は
健常者に近いから重度の奴を相手にしてたら気が滅入ったりもするよ
健常者に近いから重度の奴を相手にしてたら気が滅入ったりもするよ
間違いない。
247 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 05:41:30.31 ID:OQL1MlOi
>>243
>俺もおかしいのかと錯覚してくるし、
>俺に原因があるんじゃないかとも思い自己否定する時も
俺、デイケアいた時がそんな感じで、どんどん具合悪くなってったな。
ひょっとして特例子会社入っちゃったとか？
>俺もおかしいのかと錯覚してくるし、
>俺に原因があるんじゃないかとも思い自己否定する時も
俺、デイケアいた時がそんな感じで、どんどん具合悪くなってったな。
ひょっとして特例子会社入っちゃったとか？
周りがおかしい奴ばかりだの何だの文句垂れてる奴らは、
さっさと一般就労すりゃいいじゃねえか
【自立支援法施行規則第6条の10】
・就労継続支援B型
通常の事業所に雇用されることが困難であって
雇用契約に基づく就労が困難である者に対して行う
就労の機会の提供及び生産活動の機会の提供
おかしい連中が通うめにある場所へ行っておきながら「ここはおかしい奴ばっかりだ」とか、
馬鹿もたいがいにしとけよ
さっさと一般就労すりゃいいじゃねえか
【自立支援法施行規則第6条の10】
・就労継続支援B型
通常の事業所に雇用されることが困難であって
雇用契約に基づく就労が困難である者に対して行う
就労の機会の提供及び生産活動の機会の提供
おかしい連中が通うめにある場所へ行っておきながら「ここはおかしい奴ばっかりだ」とか、
馬鹿もたいがいにしとけよ
>>247
特例子会社じゃないけど障害者雇用の取り組みを始めたばかりの会社で
まだ模索してる段階だと思うんだけど、面接に来た奴は何でもかんでも採用してるっていうのかな
障害者同士が８人ぐらいで纏まって作業するなかに、指導者的な人が一人雇われてて指示を出してる
就労って言ったけど雇用形態はパートで、やってる作業内容も清掃と軽作業なんだけどさ
システム的には特例子会社みたいなもんなんだけどね
特例子会社じゃないけど障害者雇用の取り組みを始めたばかりの会社で
まだ模索してる段階だと思うんだけど、面接に来た奴は何でもかんでも採用してるっていうのかな
障害者同士が８人ぐらいで纏まって作業するなかに、指導者的な人が一人雇われてて指示を出してる
就労って言ったけど雇用形態はパートで、やってる作業内容も清掃と軽作業なんだけどさ
システム的には特例子会社みたいなもんなんだけどね
250 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 09:40:18.09 ID:/kob188b
作業所を卒業するために紹介された仕事は選ばず受けまくったほうがいいだろうか
それはやめとけ。
252 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 10:44:31.43 ID:/kob188b
作業所が本当に嫌なんだけど 仕事は選んだほうがいいの
お前らに出来る仕事はない
かえって、具合が悪くなりそう。
早く辞めたいけど、働ける自信も無い。
早く辞めたいけど、働ける自信も無い。
256 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 14:37:26.54 ID:/kob188b
>>254断れないとは言ってないでしょ
257 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 14:38:45.61 ID:mXG4F434
みんなで糞作業所や糞職員を晒したら
やつら態度良くなるようになるかな
やつら態度良くなるようになるかな
258 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 14:46:52.38 ID:OxWpfuPn
便所掃除なんて大変じゃん
それにひきかえ事務は楽すぎる
事務も薄給だけど、便所掃除は事務より高給な方が筋が通る
他にも色々と理不尽？なことが多い世の中
それにひきかえ事務は楽すぎる
事務も薄給だけど、便所掃除は事務より高給な方が筋が通る
他にも色々と理不尽？なことが多い世の中
社会保障を一元化してベーシックインカム制度が導入されれば
事務よりトイレ掃除の方が給料が高くなるお
事務よりトイレ掃除の方が給料が高くなるお
今、通ってる作業所は、統合失調症の人が多いんだけど、50歳位で年金や生活保護で暮らしてる人も多く、作業もしないし、異常に子供っぽい人が多くて、
嫌になる。
医者に言われて通っているのだけど、通っても、リハビリにならない気がする。かえって、具合悪くなりそう。
嫌になる。
医者に言われて通っているのだけど、通っても、リハビリにならない気がする。かえって、具合悪くなりそう。
作業所は他ではなんの役にも立たない人たち、家にいるよりはマシって感じ
で遊び感覚できてるだけだからね。
で遊び感覚できてるだけだからね。
でも、作業所からの紹介で一般就労についた人もいるわけだし
遊び感覚で行くのはもったいない気がする
遊び感覚で行くのはもったいない気がする
263 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 17:41:23.96 ID:SBaUx+uX
264 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 18:10:02.59 ID:/kob188b
ナマポの人ってA型に通ったとしても 月合計13万以上もらえないんでしょ？
265 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 18:12:42.97 ID:/kob188b
俺も作業所移ろうと思う 陰湿や神経質な奴いるし 職員に相談しても無駄 職員からも陰口を叩かれる始末
質問です
市の障害福祉課にいけば作業所を紹介してもらえるのでしょうか？
担当医から作業所行きを勧められて行こうと思っているのですが
どこにまた何か所あるのかわからないので
市の障害福祉課にいけば作業所を紹介してもらえるのでしょうか？
担当医から作業所行きを勧められて行こうと思っているのですが
どこにまた何か所あるのかわからないので
268 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 20:13:03.16 ID:mlCNfEuZ
A型についての疑問や質問はこちらで大丈夫でしょうか？
実際に通うとなれば、役所で色々と手続きする必要が出てくるし、
作業所の雰囲気や傾向は、障害課の精神担当の人が結構教えてくれる。
施設見学や入所前面談にも同行してくれる。
東京都なら、都内の精神障害者向け施設が一覧になってる冊子を貰えるよ。
俺は最初に自力で選んで通い始めた作業所が大失敗だった。
ほとんど作業がなくて、行っても重症キチガイの相手をさせられる毎日。
利用者は古参ばっかりで、社会復帰などする気の無い連中。
職員もそういう連中に基準を合わせて対応してくる。
そこは半年くらい我慢しながら通ってたけど辞めた。
結局、障害課の担当さんに色々と相談に乗ってもらって他に移った。
前の作業所の愚痴を言ったら「あぁ、あそこはちょっとねぇ」と言ってたわ。
今の通ってる作業所は、社会復帰に意欲的で年齢層も若く、重度キチは皆無だ。
作業所の雰囲気や傾向は、障害課の精神担当の人が結構教えてくれる。
施設見学や入所前面談にも同行してくれる。
東京都なら、都内の精神障害者向け施設が一覧になってる冊子を貰えるよ。
俺は最初に自力で選んで通い始めた作業所が大失敗だった。
ほとんど作業がなくて、行っても重症キチガイの相手をさせられる毎日。
利用者は古参ばっかりで、社会復帰などする気の無い連中。
職員もそういう連中に基準を合わせて対応してくる。
そこは半年くらい我慢しながら通ってたけど辞めた。
結局、障害課の担当さんに色々と相談に乗ってもらって他に移った。
前の作業所の愚痴を言ったら「あぁ、あそこはちょっとねぇ」と言ってたわ。
今の通ってる作業所は、社会復帰に意欲的で年齢層も若く、重度キチは皆無だ。
A型の求人票に○自立支援法による暫定支給期間２ヶ月は記載賃金額だが、その後最低賃金減額特例許可の制度利用あり。とあるんですが、最初の２ヶ月は自分で住んでいる所の最低賃金は出るけれど３ヶ月目からは時給が
300円になったり・・ようするに最低賃金以下になるんですか？
もし、そうなるときは事前に利用者側に通告みたいなものがあるんですか？
今まで短期や中期、長期（１年以上）、短時間など扶養内での一般就労のバイトやパート、派遣で働いてきて
今扶養内で一般でやれそうな仕事がなくてA型を利用してみたいけれど
最初の２ヶ月一生懸命お仕事覚えて頑張って３ヶ月目から最低賃金切るのは精神的に凹みそうです・・・
それから○採用時に障害者程度区分の調査によるサービス受給証が必要になります。と記載されてるんですが
調査って何の調査？？誰が調査するんでしょうか？>>271さんなどの経験を見る限り、A型就業所でも
見学行ったほうが良いですよね？サービス受給証を受けたらA型に通いながら一般の仕事へ面接しにいったりとかは
出来ないのでしょうか？
300円になったり・・ようするに最低賃金以下になるんですか？
もし、そうなるときは事前に利用者側に通告みたいなものがあるんですか？
今まで短期や中期、長期（１年以上）、短時間など扶養内での一般就労のバイトやパート、派遣で働いてきて
今扶養内で一般でやれそうな仕事がなくてA型を利用してみたいけれど
最初の２ヶ月一生懸命お仕事覚えて頑張って３ヶ月目から最低賃金切るのは精神的に凹みそうです・・・
それから○採用時に障害者程度区分の調査によるサービス受給証が必要になります。と記載されてるんですが
調査って何の調査？？誰が調査するんでしょうか？>>271さんなどの経験を見る限り、A型就業所でも
見学行ったほうが良いですよね？サービス受給証を受けたらA型に通いながら一般の仕事へ面接しにいったりとかは
出来ないのでしょうか？
273 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 00:23:40.82 ID:G67UOD9u
一般就労＝会社中に私はキチガイですと認知させ就職すること
週３～４の１日４～５時間程度の一般の内勤業務にしようかA型にしようか悩む
最終的に一般就労でフルタイムを目指すのであれば職務経歴書にかける一般の内勤の方がいいのかな
地方で障害者枠でフルタイムの求人ほとんどないに等しいから悩む
将来的に障害者枠でのフルタイムの求人が増えればA型からの転職かつA型での就労のことを
アピールできるけれど・・・
最終的に一般就労でフルタイムを目指すのであれば職務経歴書にかける一般の内勤の方がいいのかな
地方で障害者枠でフルタイムの求人ほとんどないに等しいから悩む
将来的に障害者枠でのフルタイムの求人が増えればA型からの転職かつA型での就労のことを
アピールできるけれど・・・
>>272
主に調査をする人は保健所(保健センター)の保健師
(地域によって違う場合も有るかもしれない)
就労継続A･B･移行は、障害程度区分の認定は必要無いが、
その人の日常生活の状況や障害の状態など100項目程度の質問がある
１時間位で終わる
保健所に出向くか、家庭訪問形式で行うかどちらか。
それを元に地域の役所の審査会にかけられて障害福祉サービス受給者証発行の手続きとなる
いきなりＡ型から入る人よりＢや移行から入る人も多いし、その場合は受給者証発行というより変更かな。
受給者証は１年毎の更新制。
主に調査をする人は保健所(保健センター)の保健師
(地域によって違う場合も有るかもしれない)
就労継続A･B･移行は、障害程度区分の認定は必要無いが、
その人の日常生活の状況や障害の状態など100項目程度の質問がある
１時間位で終わる
保健所に出向くか、家庭訪問形式で行うかどちらか。
それを元に地域の役所の審査会にかけられて障害福祉サービス受給者証発行の手続きとなる
いきなりＡ型から入る人よりＢや移行から入る人も多いし、その場合は受給者証発行というより変更かな。
受給者証は１年毎の更新制。
276 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 09:25:53.49 ID:7iB1n4kY
>>271俺の通う所はやることはあるけど それ以外はあなたが前に通ってた所と同じ
俺も移る事を考えてみる 職員すら陰口を叩くからね 10か月通ったけどもう限界だわ 利用者についての相談したら「気のせい」で済まされるからどうしようもない
正に異常な環境
俺も移る事を考えてみる 職員すら陰口を叩くからね 10か月通ったけどもう限界だわ 利用者についての相談したら「気のせい」で済まされるからどうしようもない
正に異常な環境
277 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 09:41:05.74 ID:oNqnPp68
>利用者についての相談したら「気のせい」で済まされるからどうしようもない
俺の場合は、デイケアのスタッフとそこの医者が皆そうだったよ。
なぜか患者もそれで納得してるの。本当にこっちの頭がさらにおかしくなってった。
精神医療福祉関係って、なんでこんな異常なごまかしする奴多いんだろうな。
元が精神系に関係なかった看護士とかまでこんな言い訳し出すんだぜ。
俺の場合は、デイケアのスタッフとそこの医者が皆そうだったよ。
なぜか患者もそれで納得してるの。本当にこっちの頭がさらにおかしくなってった。
精神医療福祉関係って、なんでこんな異常なごまかしする奴多いんだろうな。
元が精神系に関係なかった看護士とかまでこんな言い訳し出すんだぜ。
今度他所の就労継続A型施設を見学するから楽しみ
何が楽しみかというと、今自分が通ってる就労移行支援施設と比べてどこが違うのか
どちらが厳しいのか、そういう所を見てみたい
何が楽しみかというと、今自分が通ってる就労移行支援施設と比べてどこが違うのか
どちらが厳しいのか、そういう所を見てみたい
統失だけど行けと言われないな
行きたくもないけど
行きたくもないけど
>>275
教えてくれてありがとう
家庭訪問式;;あまり気が進まない、親を巻き込んでとか;;
親にも聞かれるのかな、色々
かえって一般のところで簡単なパート経験が色々就労経験ある人はAやBはフルストレスになる場合がある？
教えてくれてありがとう
家庭訪問式;;あまり気が進まない、親を巻き込んでとか;;
親にも聞かれるのかな、色々
かえって一般のところで簡単なパート経験が色々就労経験ある人はAやBはフルストレスになる場合がある？
おまえらも作業所のやつらもみんなむかつくんだよ
僕が一番なんだ。一番偉いんだ。
僕が一番なんだ。一番偉いんだ。
被害夢想も
若い内に治す努力しろよ
たいがい「気のせい」だから
若い内に治す努力しろよ
たいがい「気のせい」だから
就継Bに通いながら「おかしい人ばっかりで嫌だ」とか言ってる奴は、強制収容でもされてるのか？
見学とかして、契約交わして、利用料を払いながら自主的に通ってるんじゃないの？
嫌なら無理に通わずとも契約解除して辞めればいいのに
見学とかして、契約交わして、利用料を払いながら自主的に通ってるんじゃないの？
嫌なら無理に通わずとも契約解除して辞めればいいのに
>>278
最低賃金をクリアできてるかどうか尋ねてみるのもいいかも
で、
クリア：なぜ高い収益を上げられるのか
非クリア：なぜ収益が低いのか＆今後の事業計画はどうなっているのか
あたりを突っ込んで訊いてみるとか
最低賃金をクリアできてるかどうか尋ねてみるのもいいかも
で、
クリア：なぜ高い収益を上げられるのか
非クリア：なぜ収益が低いのか＆今後の事業計画はどうなっているのか
あたりを突っ込んで訊いてみるとか
>>283
もし障害基礎年金受けているのならムリしないでB型通うの辞めて一般でムリなく働ける所や
短期短時間単発などのお仕事も視野に入れてみるとかボランティアしてみるとか習い事とかしてみるとか
色々な社会との繋がりはあると思うよね..
精神科医が行けといってるのかな
もし障害基礎年金受けているのならムリしないでB型通うの辞めて一般でムリなく働ける所や
短期短時間単発などのお仕事も視野に入れてみるとかボランティアしてみるとか習い事とかしてみるとか
色々な社会との繋がりはあると思うよね..
精神科医が行けといってるのかな
286 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 12:29:50.39 ID:7iB1n4kY
俺は就労移行だからやめようか迷ってるんだよ 他にも理由はある
去年バイトしてた時は人から何か嫌な事をされたり嫌な事を言われた事なんてないんだよ 被害妄想なんかじゃないから
このスレに何人も愚痴をこぼしにやってくる人がいる事からも被害妄想なんかじゃない
去年バイトしてた時は人から何か嫌な事をされたり嫌な事を言われた事なんてないんだよ 被害妄想なんかじゃないから
このスレに何人も愚痴をこぼしにやってくる人がいる事からも被害妄想なんかじゃない
2016年から週20時間以上かつ賃金が月に７．８万以上だと会社はパートやバイトの人を厚生年金や健康保険に加入しなくてはいけないということになってるけれど
A型もB型も最低賃金か最低賃金以下だと賃金が７万以上にならないから厚生年金や健康保険に加入できないよね
年金+健康保険や病院代、診断書代、光熱費、食費、交通費などなど払ってたら
正直A型+B型+障害年金でも足りなくない？；
A型は就労移行？ということはそのA型事業で最終的には普通にパートやバイトとして雇われるの？
A型もB型も最低賃金か最低賃金以下だと賃金が７万以上にならないから厚生年金や健康保険に加入できないよね
年金+健康保険や病院代、診断書代、光熱費、食費、交通費などなど払ってたら
正直A型+B型+障害年金でも足りなくない？；
A型は就労移行？ということはそのA型事業で最終的には普通にパートやバイトとして雇われるの？
>>285
俺も社会との繋がりは何らかの形で保ちたいと思ってるけど、
「すんごくムカつく」とか「おかしくなりそう」な状況は、もはやそういう問題じゃないと思うんだよね
むしろ行かない（辞めちゃった）ほうがいいくらいの感じがする
なのに行き続けながら愚痴や文句を言ってるのが謎
俺も社会との繋がりは何らかの形で保ちたいと思ってるけど、
「すんごくムカつく」とか「おかしくなりそう」な状況は、もはやそういう問題じゃないと思うんだよね
むしろ行かない（辞めちゃった）ほうがいいくらいの感じがする
なのに行き続けながら愚痴や文句を言ってるのが謎
>>287
A型も就労継続支援で、利用期限なし
＞正直A型+B型+障害年金でも足りなくない？；
足りなくなるところが多いね
正直言ってA型の、
・雇用契約を結んで仕事をする
・利用料を払って福祉サービスを受ける
という二面性は矛盾してる
そしてこの二面性から職員の事務量がB型よりかなり多く、それでいて報酬単価は同じというのがA型が少ない理由でもある
A型も就労継続支援で、利用期限なし
＞正直A型+B型+障害年金でも足りなくない？；
足りなくなるところが多いね
正直言ってA型の、
・雇用契約を結んで仕事をする
・利用料を払って福祉サービスを受ける
という二面性は矛盾してる
そしてこの二面性から職員の事務量がB型よりかなり多く、それでいて報酬単価は同じというのがA型が少ない理由でもある
>>289
自分もA型やB型行きながらムカつく、おかしくなりそうな状況なら、いっそのこと行かないほうが
精神的にすっきりしそう
リアルだとそんなこといえないから、ここで本音をいってるんだとおもうけれど
A型やB型などはムリしていくものではない
自分もA型やB型行きながらムカつく、おかしくなりそうな状況なら、いっそのこと行かないほうが
精神的にすっきりしそう
リアルだとそんなこといえないから、ここで本音をいってるんだとおもうけれど
A型やB型などはムリしていくものではない
292 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 12:52:30.02 ID:7iB1n4kY
>>288バイトは仕事自体が大変すぎたから辞めた 中国人でも何人も辞めていった
何かしら言われるのは2ちゃんに10年晒されてたから偏見によるものが大きいと思う
職員にも言われるのは利用者に対してクレームとかを言ってるからっていうのがあると思う 一番の原因は偏見だね
何かしら言われるのは2ちゃんに10年晒されてたから偏見によるものが大きいと思う
職員にも言われるのは利用者に対してクレームとかを言ってるからっていうのがあると思う 一番の原因は偏見だね
でもA型は忙しいよな。B型は緩さがいい
294 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 14:50:26.73 ID:pPjFrxdw
A型にしても、施設にかよって時給が最低賃金を割って、
なおかつ交通費や食費や家賃がかかって生活出来ない。
施設の職員や運営会社だけ生活出来る、こういう状況だと作業に対しても
やる気がなくなるんだよね。。
なおかつ交通費や食費や家賃がかかって生活出来ない。
施設の職員や運営会社だけ生活出来る、こういう状況だと作業に対しても
やる気がなくなるんだよね。。
AとかBとか知らんかったわ
オレが今週見学に行くのはB型作業所のようだ
やる気のない奴ばっかりだったら嫌だなあ
オレが今週見学に行くのはB型作業所のようだ
やる気のない奴ばっかりだったら嫌だなあ
区外から通ってる人いる？
今度から俺がそうなるんだけど特別な手続きとかしましたか？
今度から俺がそうなるんだけど特別な手続きとかしましたか？
297 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 16:17:56.38 ID:7iB1n4kY
移行の作業所から移行の作業所に移りたいんだけど どこで相談したらいい作業所紹介して貰えるでしょうか？
今の作業所の理事長に相談したら 理由を聞かれますし 正直に職員と利用者が嫌いとは言えません
というのも 再来年に通っている所にA型が増設されるのでそこに入る可能性があるためです
我慢して通ったほうがいいでしょうか
今の作業所の理事長に相談したら 理由を聞かれますし 正直に職員と利用者が嫌いとは言えません
というのも 再来年に通っている所にA型が増設されるのでそこに入る可能性があるためです
我慢して通ったほうがいいでしょうか
299 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 16:25:25.32 ID:Bi86W2kg
生活保護受けてる人がA型に通っても意味ないですよね？
>>298
いくらやる気があっても現実問題としてどうにもならない（暮らしていけない）ため、資格を持ちながら福祉職を諦める人もいるね
専門職公務員にでもなれれば話は別だけど
あと前に書いたようにA型作業所は「雇用契約」と「利用者契約」という二重契約を結ばなければならず事務量が多い
そのくせ報酬単価はB型と同じ（539単位／日）であるため運営は困難を極める
そんな中、最低賃金をクリアしてるとこはホントに頑張ってよくやってるなぁと思うよ
いくらやる気があっても現実問題としてどうにもならない（暮らしていけない）ため、資格を持ちながら福祉職を諦める人もいるね
専門職公務員にでもなれれば話は別だけど
あと前に書いたようにA型作業所は「雇用契約」と「利用者契約」という二重契約を結ばなければならず事務量が多い
そのくせ報酬単価はB型と同じ（539単位／日）であるため運営は困難を極める
そんな中、最低賃金をクリアしてるとこはホントに頑張ってよくやってるなぁと思うよ
20才の精神障害者の女がいる
セックソしたい
若い身体を味わいたい
良く脇を通る振りしてギンギンに固くなったチソコ擦り付けてる
セックソしたい
若い身体を味わいたい
良く脇を通る振りしてギンギンに固くなったチソコ擦り付けてる
>>303
利用者契約は前のレスにもあったけど保健所の人からの調査が入ったりするんでしょう
むしろフルストレスじゃない？その調査が
障害年金受けてる人はその調査の項目によって年金が停止にならないか不安になる人もいそう
利用者契約は前のレスにもあったけど保健所の人からの調査が入ったりするんでしょう
むしろフルストレスじゃない？その調査が
障害年金受けてる人はその調査の項目によって年金が停止にならないか不安になる人もいそう
>>304
A型B型は就労ではあるけれど労働者としてはみなされないということは履歴書に書けないってことだよ
クローズで応募するときに;;
2018年頃から一般の企業に精神障害者を雇う義務みたいなのを進めるみたいで
A型B型ではなく一般の会社での精神や発達障害者枠での求人が増えて応募する機会があれば
A型で通ってましたアピールはできるとおもうけれど、まだ絶対将来に渡って、もう自分は障害者枠以外の
求人には応募する可能性が０．１％以上ある人にとっては悩みどころだとおもうよ
A型にするか、もしくは一般のバイトやパートでムリなく働ける所（仕事内容）を根気よく探すか・・・
自分は後者を選択したけれど結局、月に貰える手取りはA型となんら変わらないですよ(･ω･)
むしろ業種によっては一般の簡易事務の仕事よりもA型の作業（仕事）内容や事務手続きの方が
かなーーり、大変なんじゃって思うことがある
A型B型は就労ではあるけれど労働者としてはみなされないということは履歴書に書けないってことだよ
クローズで応募するときに;;
2018年頃から一般の企業に精神障害者を雇う義務みたいなのを進めるみたいで
A型B型ではなく一般の会社での精神や発達障害者枠での求人が増えて応募する機会があれば
A型で通ってましたアピールはできるとおもうけれど、まだ絶対将来に渡って、もう自分は障害者枠以外の
求人には応募する可能性が０．１％以上ある人にとっては悩みどころだとおもうよ
A型にするか、もしくは一般のバイトやパートでムリなく働ける所（仕事内容）を根気よく探すか・・・
自分は後者を選択したけれど結局、月に貰える手取りはA型となんら変わらないですよ(･ω･)
むしろ業種によっては一般の簡易事務の仕事よりもA型の作業（仕事）内容や事務手続きの方が
かなーーり、大変なんじゃって思うことがある
>>306
社会福祉士と精神保健福祉士の収入は大差ないと聞いたことがある
いずれにしろ作業所職員の給与は政府からの助成金や補助金から支払われるものだから、
作業収益と関係なく「どれだけ補助金を引っ張れるか」にかかってるね
管理者にそのへんの知識が不足してるとこは運営自体が危うい
社会福祉士と精神保健福祉士の収入は大差ないと聞いたことがある
いずれにしろ作業所職員の給与は政府からの助成金や補助金から支払われるものだから、
作業収益と関係なく「どれだけ補助金を引っ張れるか」にかかってるね
管理者にそのへんの知識が不足してるとこは運営自体が危うい
>>308
A型なら労働基準法に則った労働者になるのでは
まあ作業所名でググればどんなとこかバレバレだからクローズにならないけど
一般のバイトやパートで、短時間でいい人を求めてるところもけっこうあるから（極端な例だと飲食店のランチタイムだけとか）、
そういうので自分に合った仕事が見つかれば一番いいのかもしれないね
A型なら労働基準法に則った労働者になるのでは
まあ作業所名でググればどんなとこかバレバレだからクローズにならないけど
一般のバイトやパートで、短時間でいい人を求めてるところもけっこうあるから（極端な例だと飲食店のランチタイムだけとか）、
そういうので自分に合った仕事が見つかれば一番いいのかもしれないね
>>310
利用者数が少ないと助成金や補助金も減っちゃうから、
なるべく定員近くまで人を集めたくて利用者の賃金を上げようとするのが普通ですよ
じゃないと募集かけても利用者が来ないからね
あとこれは余談だけど、サービス報酬が日割り方式であるため職員にしてみれば休みがちな人が一番困るらしい
利用者数が少ないと助成金や補助金も減っちゃうから、
なるべく定員近くまで人を集めたくて利用者の賃金を上げようとするのが普通ですよ
じゃないと募集かけても利用者が来ないからね
あとこれは余談だけど、サービス報酬が日割り方式であるため職員にしてみれば休みがちな人が一番困るらしい
医者に言われて、通っているけど、ホントにリハビリになってるのかな？
おかしな人逹に囲まれて、自分もおかしくなりそう。
自分もおかしな人なのかなぁ。
落ち込むし、よけいに体調が悪くなりそう。
おかしな人逹に囲まれて、自分もおかしくなりそう。
自分もおかしな人なのかなぁ。
落ち込むし、よけいに体調が悪くなりそう。
自分がおかしいって、認めるのってそんなに苦痛？
オレ幼少の頃から、疎外感を味わうことが多かったから
ああ、オレどっかおかしいんだろうなあ、と自覚してた
奇声も奇行もしないけど、今は作業所で踏ん張るしかないんだと思ってる
オレ幼少の頃から、疎外感を味わうことが多かったから
ああ、オレどっかおかしいんだろうなあ、と自覚してた
奇声も奇行もしないけど、今は作業所で踏ん張るしかないんだと思ってる
316 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 20:16:25.58 ID:7iB1n4kY
自分がおかしいと思って考えながら行動するようになったが
作業所ではどう考えても周りがおかしい事ばかり 職員も普通の考え方じゃない
陰口と俺だけ挨拶無視する奴がいると相談したら「被害妄想」「相手に聞こえていない」「相手はあなたの名前も覚えていない」
とか言われた
死ねと大声で言う職員もいる
作業所ではどう考えても周りがおかしい事ばかり 職員も普通の考え方じゃない
陰口と俺だけ挨拶無視する奴がいると相談したら「被害妄想」「相手に聞こえていない」「相手はあなたの名前も覚えていない」
とか言われた
死ねと大声で言う職員もいる
自分のことはおかしいとおもっていても
他の病気の障害者について頭では理解していても一緒に仕事をしていたら
イライラすることがあると思うよ
というか波長が違うからストレスがたまる
他の病気の障害者について頭では理解していても一緒に仕事をしていたら
イライラすることがあると思うよ
というか波長が違うからストレスがたまる
ああ、職員が言ってる事間違いないな
320 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 23:19:49.36 ID:7iB1n4kY
んなわけあるかW
キチガイって妄想と現実が混在してるからまともに付き合っちゃダメだって
322 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 06:09:29.35 ID:DF7wNUA3
>>313
医者に言われて「我慢しなきゃやっていけない」って言われながら、
通ってて不快だったが、結局医者も作業所も他の不快でない所に移って好転したよ。
合う作業所もあったし、その医者がヤブだったって話。
俺らみたい状態なのが、しんどい不快だって状況にさらされるのは
治療どころかマズイと思うんだけどね。
医者に言われて「我慢しなきゃやっていけない」って言われながら、
通ってて不快だったが、結局医者も作業所も他の不快でない所に移って好転したよ。
合う作業所もあったし、その医者がヤブだったって話。
俺らみたい状態なのが、しんどい不快だって状況にさらされるのは
治療どころかマズイと思うんだけどね。
これから通うんだけど作業所って利用料払う物なの？
収入が無ければ無料
作業すれば必然的に収入を得るんだが
あー初めの一年だけという意味か
あー初めの一年だけという意味か
入所したら自己紹介ってするの？
>>324
生活保護受給者以外は利用料を取られるよ。
で、就継Bだと月の工賃はおおむね数千円。
そこから、
利用料（原則1割負担）
交通費（手帳があると半額～無料）
昼食代（1食250円～実費。作業所で調理・提供している場合は補助を受けられるので100～150円くらい）
などを支払うと完全に赤字。というか持ち出し。
生活保護受給者以外は利用料を取られるよ。
で、就継Bだと月の工賃はおおむね数千円。
そこから、
利用料（原則1割負担）
交通費（手帳があると半額～無料）
昼食代（1食250円～実費。作業所で調理・提供している場合は補助を受けられるので100～150円くらい）
などを支払うと完全に赤字。というか持ち出し。
>>327
するよー。今までの武勇伝をまとめとくといいよ。
するよー。今までの武勇伝をまとめとくといいよ。
330 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 15:58:49.78 ID:yhd+oTWX
>>327
研修の時も本通所の時もする
研修の時も本通所の時もする
>>330
年金は収入に入りますか？
年金は収入に入りますか？
障害年金は非課税対象なので収入に入らない
タウンワークにA型事業所の求人があったww
335 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 17:53:35.51 ID:wCvvKemM
A型に無理して通う必要がないと言う人がこのスレにいましたが なぜでしょうか？
336 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 18:01:20.63 ID:wCvvKemM
養わないといけない人がいるのに 移行支援を2年以上利用してしまった場合
生活保護を受けるしかないでしょうか？
自分が精神病で 妻や恋人が健常者でも受けられるでしょうか
生活保護を受けるしかないでしょうか？
自分が精神病で 妻や恋人が健常者でも受けられるでしょうか
A型事業所はかけもちはダメだけれど一般就労の面接を受けたりはできるのかな？
もちろん採用されたらやめます
もちろん採用されたらやめます
338 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 18:07:15.48 ID:wCvvKemM
>>337A型に通ってるんですか A型のどこに不満がありますか
340 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 18:16:42.50 ID:wCvvKemM
>>339でも どこも受からなかった場合は 健常者でも働かないで生活保護うけれますよね？
生活保護って一口に言っても色々あるよ
足りない部分を補助してもらってって感じ？
就労指導もあるし、調査も入るし…
とりあえず該当スレで情報見てみたら
足りない部分を補助してもらってって感じ？
就労指導もあるし、調査も入るし…
とりあえず該当スレで情報見てみたら
>>340
どこも受からないとしても、ハローワーク等での
就職活動などが必要
医者が就労不可を出しても、世帯で働ける人がいるなら
働いてもらいます。
資産の処分などもあります。
詳しくは”役所”でなく支援団体等で聞くのがいいでしょう
水際作戦がありますから。
そもそも、働く働かないに関係なく困窮してるなら受けられるはずです。
どこも受からないとしても、ハローワーク等での
就職活動などが必要
医者が就労不可を出しても、世帯で働ける人がいるなら
働いてもらいます。
資産の処分などもあります。
詳しくは”役所”でなく支援団体等で聞くのがいいでしょう
水際作戦がありますから。
そもそも、働く働かないに関係なく困窮してるなら受けられるはずです。
343 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 18:33:57.11 ID:wCvvKemM
皆さんありがとうございました
344 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 20:50:10.24 ID:wCvvKemM
A型に通っている人に質問です A型の不満を教えてください
それ聞いてどうするの？辞めるの？
もう相手しなくていいんじゃない？
347 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 22:16:42.13 ID:JK8Vp72J
明日からまた口臭便所のおばちゃんの気持ち悪い顔を見なきゃならないと思うと滅入るよ…早く就職しよう
348 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 23:58:39.31 ID:puTNrVTU
障害者雇用もいいんだけど、働いていて生活出来なくて過去の貯金を取り崩すのはきつい。
月に160～180時間稼働するから、月に16～17万円欲しい。
月に160～180時間稼働するから、月に16～17万円欲しい。
350 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 00:10:11.11 ID:EiLWlJyE
>>349
作業所でB型で１人あたり5300円、21日稼働で11万1300円は措置費が出てる。
本人も相当仕事をしていて、数万円とか、本人だけが赤字だろ？
それで作業がgdgdになってる。意味あるの？
作業所でB型で１人あたり5300円、21日稼働で11万1300円は措置費が出てる。
本人も相当仕事をしていて、数万円とか、本人だけが赤字だろ？
それで作業がgdgdになってる。意味あるの？
B型はあくまで「通常の事業所で雇用されることは困難で、かつ雇用契約に基づく就労も困難な方」が通うところ。
つまりデイケアに毛が生えたような訓練作業をしながらわずかな工賃をもらうだけで、作業者はいわゆる労働者ではない。
対するA型は「通常の事業所で雇用されることは困難だが、雇用契約に基づく就労が可能な方」で、その立場は労基法9条にある動労者。
だが一方で、福祉サービス利用者契約によって職員からサポートやケアを受けることもできる。
一般就労は、障がい者を分け隔て（＝特別扱い）しないしサポートなんかあってないようなものだが、最低賃金はしっかり保障される。
これらのうち自分に合った、希望するところへ行ければいいんだけど、一般企業は障害者雇用率を主に身体で埋めていて精神障がい者の入り込む余地はない。
A型も数が少ないためなかなか空きがなくて入れない。
結局、就労経験があり知能低下が少ないうつの人も、その多くは重度の人たちと一緒になってB型へ通うか、あるいは自力で就職先を探すだけというのが今の現実。
つまりデイケアに毛が生えたような訓練作業をしながらわずかな工賃をもらうだけで、作業者はいわゆる労働者ではない。
対するA型は「通常の事業所で雇用されることは困難だが、雇用契約に基づく就労が可能な方」で、その立場は労基法9条にある動労者。
だが一方で、福祉サービス利用者契約によって職員からサポートやケアを受けることもできる。
一般就労は、障がい者を分け隔て（＝特別扱い）しないしサポートなんかあってないようなものだが、最低賃金はしっかり保障される。
これらのうち自分に合った、希望するところへ行ければいいんだけど、一般企業は障害者雇用率を主に身体で埋めていて精神障がい者の入り込む余地はない。
A型も数が少ないためなかなか空きがなくて入れない。
結局、就労経験があり知能低下が少ないうつの人も、その多くは重度の人たちと一緒になってB型へ通うか、あるいは自力で就職先を探すだけというのが今の現実。
早く抜け出したい
何故辞めようとしない
ついに耐えきれず井○に爆発した
井○早く辞めろクソ職員が
いいや俺が辞めてやるよカス
本当に井○はクソだな
井○早く辞めろクソ職員が
いいや俺が辞めてやるよカス
本当に井○はクソだな
355 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 11:47:40.02 ID:RPLlQU1w
徳島のミーティングが大好きな作業所は、職員の方がメンバーより基地外。
好き嫌いでメンバーを差別する。大嫌いなメンバーは女職員がセクハラでっちあげで、代表とぐるになって悪者にして追い出す。
好き嫌いでメンバーを差別する。大嫌いなメンバーは女職員がセクハラでっちあげで、代表とぐるになって悪者にして追い出す。
イイネー晒せ晒せ
とうとう辞めた…辞めてはみたものの、次の目標見失い呆けてる
事業拡大で利用者増やし過ぎて内部崩壊起こしてたようだったな…
事業拡大で利用者増やし過ぎて内部崩壊起こしてたようだったな…
作業所は悪
この世から消え去れ。
この世から消え去れ。
359 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 17:02:21.54 ID:xx/uNtjv
やめたいけど仕事探すためにやめれない
(移行)
収入が0になる事だけは避けないと
生活保護受けれたらいいけど 彼女は生活保護反対してるし 俺もできるなら働いた金で暮らしたい
いつ切られるかわからない不安もある
(移行)
収入が0になる事だけは避けないと
生活保護受けれたらいいけど 彼女は生活保護反対してるし 俺もできるなら働いた金で暮らしたい
いつ切られるかわからない不安もある
医者に言われて、リハビリに作業所へ通っているけど、
どんどん、まともな就職から、遠のいてる気がしてきた。
作業所のせいか、自分で、自分の病状にきづいたからなのか、わからない。
どんどん、まともな就職から、遠のいてる気がしてきた。
作業所のせいか、自分で、自分の病状にきづいたからなのか、わからない。
362 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/16(火) 17:24:27.59 ID:NqXGMQhQ
「ハンバーガーショップのバイトより、作業所の作業がレベルが高いわ。」
と女の人とK氏が話をしていた。
はっきり言って、K氏とその女の人は脳みそ腐ってます。
警察、刑事がK氏の見方をする理由が分からない。
そいつら刑事に逮捕された容疑者は無罪だ。
当たり前だろ。
釈放しろよ！
と女の人とK氏が話をしていた。
はっきり言って、K氏とその女の人は脳みそ腐ってます。
警察、刑事がK氏の見方をする理由が分からない。
そいつら刑事に逮捕された容疑者は無罪だ。
当たり前だろ。
釈放しろよ！
1ヶ月フルで通っても35000円にしかならんからな
自分はB型でよくて16000円くらい
>>327へのレスありがとう
自己紹介なんて出来ないよ・・・
自己紹介なんて出来ないよ・・・
俺なんか
｢今日からお世話になる○○です。よろしくお願いします｣と言っただけだったな
あのときは井○を嫌いではなかった…
｢今日からお世話になる○○です。よろしくお願いします｣と言っただけだったな
あのときは井○を嫌いではなかった…
>>365
俺も自分からネタ出せなかったんだけど、そしたら質問されたよ
「趣味は何ですか？」とかそういう
ところがうつだから趣味なんかありゃしない
しょうがないから「ベランダで空を眺めながらタバコ吸うことです」と言っておいた
マジで言ったのにウケてしまった orz
あなたに趣味があればそれでいいし、なければ好きな食べ物とか何かひとつネタを用意しておいたらいいと思うよ
俺も自分からネタ出せなかったんだけど、そしたら質問されたよ
「趣味は何ですか？」とかそういう
ところがうつだから趣味なんかありゃしない
しょうがないから「ベランダで空を眺めながらタバコ吸うことです」と言っておいた
マジで言ったのにウケてしまった orz
あなたに趣味があればそれでいいし、なければ好きな食べ物とか何かひとつネタを用意しておいたらいいと思うよ
初めての自己紹介は緊張するよね
俺もそうだった
俺もそうだった
初めての自己紹介って登校拒否児か？
>「趣味は何ですか？」
>「ベランダで空を眺めながらタバコ吸うことです」
マジワラタ
>「ベランダで空を眺めながらタバコ吸うことです」
マジワラタ
よろしくお願いしますの一言で済むだろ。
自己紹介はそういうもんだろうがバカか？
まあそうだな
新人が入ってくる度に、既利用者が自己紹介するケースもあるだろ。
376 ：優しい名無しさん：2013/07/17(水) 18:48:48.90 ID:sWbpXnzD
明日職場見学で 俺が気に入ったら研修が始まるんだ
作業所卒業できるかもしれないからみんな応援してくれ
作業所卒業できるかもしれないからみんな応援してくれ
>>376
頑張ってくだされ!!
頑張ってくだされ!!
>>376
おおー、やったね！
でも、最初から飛ばし過ぎないようにね
いきなり出力100％でいくより、だんだん力出していって後半に「アイツけっこうやるじゃん」て思われたほうが印象いいから
作業所卒業できるといいね
おおー、やったね！
でも、最初から飛ばし過ぎないようにね
いきなり出力100％でいくより、だんだん力出していって後半に「アイツけっこうやるじゃん」て思われたほうが印象いいから
作業所卒業できるといいね
380 ：優しい名無しさん：2013/07/17(水) 22:59:22.24 ID:l464w50f
新卒者応援プロジェクトで半年間の職場実習に行く事に。
ようやく作業所を卒業出来そうだ。
ようやく作業所を卒業出来そうだ。
>>379
コミュ苦手な人は作業してる方が気が楽だから最初から出力１００％なのは基本
コミュ苦手な人は作業してる方が気が楽だから最初から出力１００％なのは基本
>>375
自己紹介は初めては緊張するけど、既に居る利用者が自己紹介するのは緊張しないってこと？
そんな事が言いたいのか？
余計分かりずらくならない？
当たり前の事を当たり前の様に言葉にしないと気が済まないのか？
潔癖症か？何か変な癖？
言って置くけど別にあなたを蔑んでいる訳じゃないからね
言いたいのは、作業所とかに居ると居るんだよ変な人
会話してると、何言ってるのって人（俺の過去何にも知らないのに、あなた何で就職出来ないの？とかマジ顔で聞いてくる奴etc）
回りくどいし、自分でも何言ってるか把握出来てないと見受けられる人
あと1から10まで優しく説明してあげないとダメな人もいるし、しかも説明して分かりましたって言って分かってない人多数だし
障害者って推し量ったり思いやったり出来ずらい感じ？
自分自身も客観的に見れない感じ？
薬のせい？病気のせい？
眠剤のせいか痴呆っぽいのもいるしね
俺も事故のせいか病気のせいかワーキングメモリぶっ壊れてるからね（たまーに調子が良い時だけ普通に動く）
精神病って脳がオカシイじゃん、（俺は俺自身キチガイって言葉推奨してるが）
それって人間の言動司るヵ所が故障してて、薬で騙し騙し動かしてて、
家電製品なら即粗大ごみ行きなのに
精神病患者の存在意義って何？
基本的人権に守られてるだけじゃん
あーまた鬱やーーーキチガイの無限地獄の始まり
眠剤14錠飲んで寝よ
自己紹介は初めては緊張するけど、既に居る利用者が自己紹介するのは緊張しないってこと？
そんな事が言いたいのか？
余計分かりずらくならない？
当たり前の事を当たり前の様に言葉にしないと気が済まないのか？
潔癖症か？何か変な癖？
言って置くけど別にあなたを蔑んでいる訳じゃないからね
言いたいのは、作業所とかに居ると居るんだよ変な人
会話してると、何言ってるのって人（俺の過去何にも知らないのに、あなた何で就職出来ないの？とかマジ顔で聞いてくる奴etc）
回りくどいし、自分でも何言ってるか把握出来てないと見受けられる人
あと1から10まで優しく説明してあげないとダメな人もいるし、しかも説明して分かりましたって言って分かってない人多数だし
障害者って推し量ったり思いやったり出来ずらい感じ？
自分自身も客観的に見れない感じ？
薬のせい？病気のせい？
眠剤のせいか痴呆っぽいのもいるしね
俺も事故のせいか病気のせいかワーキングメモリぶっ壊れてるからね（たまーに調子が良い時だけ普通に動く）
精神病って脳がオカシイじゃん、（俺は俺自身キチガイって言葉推奨してるが）
それって人間の言動司るヵ所が故障してて、薬で騙し騙し動かしてて、
家電製品なら即粗大ごみ行きなのに
精神病患者の存在意義って何？
基本的人権に守られてるだけじゃん
あーまた鬱やーーーキチガイの無限地獄の始まり
眠剤14錠飲んで寝よ
今月始めに、一般の障害者枠就労の面接があって、今週から通ってる
まあまあ雰囲気が良いので通い続けられそう
長くいた作業所もついに卒業
みなさん今までありがとうございました
まあまあ雰囲気が良いので通い続けられそう
長くいた作業所もついに卒業
みなさん今までありがとうございました
寝れない
一般じゃない障害者枠就労って何ですか？
一般じゃない障害者枠就労って何ですか？
385 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 12:23:25.42 ID:SR1B6BR/
障害者枠って言っても 健常者と同じかそれ以上働かせる所があるよ この前見学に行った所がそうだった 凄い早さを要求される所だった
386 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 12:25:57.02 ID:SR1B6BR/
作業所ではまともな事を言おうが おかしな奴ほど優先されるのだろうか
職員に相談するだけ無駄 毎回作業所でだけ通用する理屈で黙らされる
職員に相談するだけ無駄 毎回作業所でだけ通用する理屈で黙らされる
387 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 15:34:02.42 ID:AA0q3MyC
作業所では、まともな奴ほど差別される。あんたは軽いんだから後回し！と言う屁理屈できちがい優先。
388 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 16:45:35.53 ID:x7urpAb6
今日職場見学してきた
あまり大変そうじゃなかったから実習受ける事になった
このままイカれた作業所から抜け出したい
あまり大変そうじゃなかったから実習受ける事になった
このままイカれた作業所から抜け出したい
389 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 17:19:24.97 ID:Re+FlvOy
「作業所毎日来て偉いね」って職員に言われたけど逆に考えるとたまにしか来ない人のほうが作業所なんて来なくても一日一日を過ごせるんだからずっと偉いと思う今日この頃。
>>389
日割り単価制度のもとでサービス報酬を受けている作業所（一日毎の実利用者数によって受け取る報酬が決まる）にとって、欠勤者が多いと死活問題。
よって毎日ちゃんと来る利用者は職員から見れば「偉い」ということになる。
あとは、安定した通所ができてて生活リズムも整ってるぽいから偉いってことじゃないかな。
日割り単価制度のもとでサービス報酬を受けている作業所（一日毎の実利用者数によって受け取る報酬が決まる）にとって、欠勤者が多いと死活問題。
よって毎日ちゃんと来る利用者は職員から見れば「偉い」ということになる。
あとは、安定した通所ができてて生活リズムも整ってるぽいから偉いってことじゃないかな。
391 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 17:33:29.09 ID:SR1B6BR/
文句言ったり事実を言ったら全部俺の被害妄想とか 俺のほうに問題あるってされる
この前 寝てる人の側で大きな声で喋る奴が居たから寝てる人が怒ったら 寝てる人が悪い事にされてた
イカれてるわ さっさと抜け出せるなら抜け出さないとね
この前 寝てる人の側で大きな声で喋る奴が居たから寝てる人が怒ったら 寝てる人が悪い事にされてた
イカれてるわ さっさと抜け出せるなら抜け出さないとね
392 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 18:07:30.26 ID:5gF7X6bA
>>384
A型就労継続支援作業所。
>>389
わかる。
作業所みたいな半義務・半強制で「通わなきゃならない場所」が無いと、
すぐに、一日寝っぱなし→それがずっと続く、とか、昼夜逆転とかになるしね。
作業所で生活リズムを整えられるのは、その先の就労を目指すなら、とても助かる。
A型就労継続支援作業所。
>>389
わかる。
作業所みたいな半義務・半強制で「通わなきゃならない場所」が無いと、
すぐに、一日寝っぱなし→それがずっと続く、とか、昼夜逆転とかになるしね。
作業所で生活リズムを整えられるのは、その先の就労を目指すなら、とても助かる。
事情で週2しか行ってないんだけど、職員からこの人は週何日「しか」来てない
とか怪訝に言われたりしてるから
自分も良くは思われて無いかも。その代わり、作業は頑張ってる
とか怪訝に言われたりしてるから
自分も良くは思われて無いかも。その代わり、作業は頑張ってる
394 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 19:09:16.55 ID:SR1B6BR/
最近職員に事実を言って 俺の被害妄想と言われたから よく相談する人が職員に
俺は大丈夫か？(おかしくないか？)等と話したらしい
さんざん面倒見てやったのにあの池沼野郎#
一生イカれた連中と過ごしてればいいさ
俺は大丈夫か？(おかしくないか？)等と話したらしい
さんざん面倒見てやったのにあの池沼野郎#
一生イカれた連中と過ごしてればいいさ
変な奴も多いけど、根は悪くないのは分かるな
通うのしんどくなってたけど、もうすぐ卒業
ここは自分のずっといる場所じゃないから
世話になったけど、もう戻らない
親切にしてくれた職員たちありがとう
通うのしんどくなってたけど、もうすぐ卒業
ここは自分のずっといる場所じゃないから
世話になったけど、もう戻らない
親切にしてくれた職員たちありがとう
396 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 20:21:04.50 ID:SR1B6BR/
うちの職員は一見親切にしてるようだが
体よくやり過ごそうとしてたり 陰口を叩いていたりする
心から親切にしてくれる人なんていない
相手が親切にする必要のない時に優しさを受けるのが本当の親切 仕事場なら親切は存在するが 作業所の職員が一見親切にするのはそれが仕事だからに思える
体よくやり過ごそうとしてたり 陰口を叩いていたりする
心から親切にしてくれる人なんていない
相手が親切にする必要のない時に優しさを受けるのが本当の親切 仕事場なら親切は存在するが 作業所の職員が一見親切にするのはそれが仕事だからに思える
後ここで職員が気に入らない利用者に成り済まして
書き込みしたりしている場合もあるから気をつけろよ
まるであたかも利用者が書き込みしているかのように書き込みしてるから。
書き込みしたりしている場合もあるから気をつけろよ
まるであたかも利用者が書き込みしているかのように書き込みしてるから。
398 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 20:44:37.70 ID:b0T5e3yi
あたかもて・・・
あんただけは許さんぞ
あんただけは許さんぞ
卒業するけど、万が一このまま仕事みつからなかったら作業所に戻ってきていいの？それとも別の作業所に応募していいの
卒業しました
キチガイの諸君はそのままずっと作業所に居てください
社会に出てくんな。邪魔だから
キチガイの諸君はそのままずっと作業所に居てください
社会に出てくんな。邪魔だから
精神障害者隔離施設小規模作業所
明日行けばお休みだ～ 何しようかな
403 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 23:02:47.40 ID:Tlp7XRUp
確認しました
Ａ実行
Ｎでお願いします
Ａ実行
Ｎでお願いします
ＡＮＡＬ
今日も１日がんばろう
休もうか行こうか考え中。
従業員の方に質問です。
精神保健福祉士取得後、作業所で働くかどうか迷っているんですが、実態はどうなのでしょうか？
給与、就業時間、離職率等教えて頂けますと幸いです・・
よろしくお願い致します。
精神保健福祉士取得後、作業所で働くかどうか迷っているんですが、実態はどうなのでしょうか？
給与、就業時間、離職率等教えて頂けますと幸いです・・
よろしくお願い致します。
A型作業所でも雇用保険かけてあるところとかけてないところがあるよね
雇用保険あるなしじゃ、かなり辞めて求職活動するときに違うよね
雇用保険あるなしじゃ、かなり辞めて求職活動するときに違うよね
>>409
いや、雇用保険かけてある所のA型の方が多い
雇用保険かけてある所のA型は、かけてないA型より利用している障害者の方に
お金かけてるから最低賃金以下のなんたらかんたらに引っかかるケースが出てくるかも
かけてない所は最低賃金以下にはしないというスタンスが多いって感じ
ただ、2年、３年以上いるなら雇用保険有りのほうがA型を辞めた時にメリット感じると思う
ついでにかなり長期で努めたいならA型でも雇用保険有り、厚生年金有りが良いよ
いや、雇用保険かけてある所のA型の方が多い
雇用保険かけてある所のA型は、かけてないA型より利用している障害者の方に
お金かけてるから最低賃金以下のなんたらかんたらに引っかかるケースが出てくるかも
かけてない所は最低賃金以下にはしないというスタンスが多いって感じ
ただ、2年、３年以上いるなら雇用保険有りのほうがA型を辞めた時にメリット感じると思う
ついでにかなり長期で努めたいならA型でも雇用保険有り、厚生年金有りが良いよ
411 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 12:40:56.36 ID:8vq9+DOj
来週作業所から紹介された職場の実習がある 新しい環境は怖いが 作業所に通い続ける事になるほうが恐ろしい
毎日吐き気が止まらない 話もまともに出来ない利用者や職員達と会いたくない
毎日吐き気が止まらない 話もまともに出来ない利用者や職員達と会いたくない
413 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 14:23:58.45 ID:8vq9+DOj
>>412やめたほうがいいよ 利用者も職員も異常だから
414 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 14:38:33.15 ID:8vq9+DOj
実習うまくいかなかったら半日にするか
通うの一旦やめたほうがいいよね
通うの一旦やめたほうがいいよね
415 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 14:49:56.70 ID:8vq9+DOj
作業所以外にも仕事探す場所はあるみたいだから通うのやめるわ
417 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 15:27:06.80 ID:8vq9+DOj
>>416 １日や１ヶ月でやめる人もいる
職員が死ねって大声で言ってたから理事長に相談したら 俺の被害妄想って事にされるし
他にも利用者同士のトラブルで明らかに悪いほうの肩をもつとか
若い職員や入ったばかりの職員は酷い扱いを受けてる気もするし 職員ですら相談しても会話が成り立たなかったり
職員が死ねって大声で言ってたから理事長に相談したら 俺の被害妄想って事にされるし
他にも利用者同士のトラブルで明らかに悪いほうの肩をもつとか
若い職員や入ったばかりの職員は酷い扱いを受けてる気もするし 職員ですら相談しても会話が成り立たなかったり
418 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 16:58:59.82 ID:kx+I51xD
職員の離職率も高そうですね。専門学校ではそこまで教えてくれない…
ありがとうございます
ありがとうございます
419 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 17:05:20.63 ID:8vq9+DOj
あと職員からしたら普通じゃない人達と毎日接するんだから普通の精神でいようとするのは難しいと思う どこかしらで自分を納得させて生きていかないといけないと思うよ 職員は特に
職員が普通にキレたりするならまだいいよ、利用者の感情を逆撫でする職員も居るんだから。そんで利用者がキレても、職員は悪くない事になるからな…
何事もコミュ力と人脈よ
422 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 17:38:20.31 ID:kx+I51xD
現実は甘く無いですね。
皆さんは、作業所の職員になりたいと思ったことは無いですか？今通っている専門学校では、作業所にいた人が数名いますよ。
皆さんは、作業所の職員になりたいと思ったことは無いですか？今通っている専門学校では、作業所にいた人が数名いますよ。
作業所の職員は女性向きの仕事
女性の仕事にしては収入も良い
あと一般企業の出世コースに進めないか外れてる男性からすると魅力があるかもね。
女性の仕事にしては収入も良い
あと一般企業の出世コースに進めないか外れてる男性からすると魅力があるかもね。
424 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 17:59:15.51 ID:JTj6+vGW
また尼崎くんの自演劇場か。毎度毎度よく懲りないね
425 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 18:11:55.54 ID:8vq9+DOj
障害福祉課でもらった資料に書いてあったと思うんだけど
作業所以外にも仕事探す場所あるよね？
もう役所閉まってて確認できないからここで聞くんだけど
そういう所を利用した事ある人いますか
作業所以外にも仕事探す場所あるよね？
もう役所閉まってて確認できないからここで聞くんだけど
そういう所を利用した事ある人いますか
>>424
おっ！
眼鏡猿婆さんお久しぶり！
おまえと違ってパソコンに囲まれた環境じゃないんでな！
自分の自演が失敗したからって俺を自演扱いするのは無理があるぞ(笑)
俺の書き込み一発で「尼崎」にこじつけるの見ると、ここんとこの職員批判はおまえが蒔いた俺を釣る為の餌か？
相変わらず暗いなー ５０過ぎてそんな事するなよな…
遡って見たら荒れてた日もあったのに「尼崎」なんて出て無かったのになー
釣りだとしたら暗過ぎるぞ…。
おっ！
眼鏡猿婆さんお久しぶり！
おまえと違ってパソコンに囲まれた環境じゃないんでな！
自分の自演が失敗したからって俺を自演扱いするのは無理があるぞ(笑)
俺の書き込み一発で「尼崎」にこじつけるの見ると、ここんとこの職員批判はおまえが蒔いた俺を釣る為の餌か？
相変わらず暗いなー ５０過ぎてそんな事するなよな…
遡って見たら荒れてた日もあったのに「尼崎」なんて出て無かったのになー
釣りだとしたら暗過ぎるぞ…。
作業所を利用するには利用者サービス証がいるよね
１日や1ヶ月で辞める人って辞めたら、そのサービス証どうするの
１日や1ヶ月で辞める人って辞めたら、そのサービス証どうするの
>>418
精神保健福祉士の場合、就職先は精神科医療機関が約50％、障がい者施設30％、あとは児童福祉施設や行政（専門職公務員等）です。
作業所はこの障がい者施設に含まれまして、職員の給与はピンキリです。
そのへんは管理者の経営センス次第ですね。
たとえば、利用者を定員近くまで増やした上で取れる加算や助成金をすべて取り、職員の数を適正なものにすれば、資格を持っているベテラン職員の年収を500～600万円にすることも可能。
逆に、利用者が思うように集まらず、管理者に加算や助成金に関する知識が乏しく、さらに職員数が多すぎると年収200万いかないかなんてことも。
そうなるともう、理念や情熱といった問題ではなく自己犠牲の世界です。
また、医療機関にしろ福祉施設にしろ精神保健福祉士は一人だけというところが多く、その人が辞めたら求人を出すという感じです。
なので就職先を選ぶことは難しいでしょう。
さらにいうと、現場経験のない精神保健福祉士を雇う福祉施設はかなり限られると思います。
学生ボランティアとして通っていた作業所で職員になる人がけっこういるので、そのへんの活動を幅広くやってみてはいかがでしょう。
常勤職員の方と仲良くなれば、勤務実態を聞くことも可能でしょうしね。
精神保健福祉士の場合、就職先は精神科医療機関が約50％、障がい者施設30％、あとは児童福祉施設や行政（専門職公務員等）です。
作業所はこの障がい者施設に含まれまして、職員の給与はピンキリです。
そのへんは管理者の経営センス次第ですね。
たとえば、利用者を定員近くまで増やした上で取れる加算や助成金をすべて取り、職員の数を適正なものにすれば、資格を持っているベテラン職員の年収を500～600万円にすることも可能。
逆に、利用者が思うように集まらず、管理者に加算や助成金に関する知識が乏しく、さらに職員数が多すぎると年収200万いかないかなんてことも。
そうなるともう、理念や情熱といった問題ではなく自己犠牲の世界です。
また、医療機関にしろ福祉施設にしろ精神保健福祉士は一人だけというところが多く、その人が辞めたら求人を出すという感じです。
なので就職先を選ぶことは難しいでしょう。
さらにいうと、現場経験のない精神保健福祉士を雇う福祉施設はかなり限られると思います。
学生ボランティアとして通っていた作業所で職員になる人がけっこういるので、そのへんの活動を幅広くやってみてはいかがでしょう。
常勤職員の方と仲良くなれば、勤務実態を聞くことも可能でしょうしね。
429 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 18:50:44.36 ID:8vq9+DOj
>>427やめたのは職員だよ
一流企業並みの収入ですな！
不正じゃないとは言え助成金をそんなふうに使うから国の財政が圧迫されてるんですよ！
そんな制度はナマポや年金同様見直さないと！
今日は金曜
みなさん良い週末にしてください。
不正じゃないとは言え助成金をそんなふうに使うから国の財政が圧迫されてるんですよ！
そんな制度はナマポや年金同様見直さないと！
今日は金曜
みなさん良い週末にしてください。
431 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 19:18:26.54 ID:kx+I51xD
作業所で働く場合結論として、福祉が好きでないと、駄目なんですね。
>>431
好きだったり強い情熱を持っていても、現実問題として勤められない場合が多々あります（生活していけないため）。
既婚男性が自分の収入だけでは女房子供を養っていけない、そういう低賃金の仕事が今は山ほどありますけど、福祉職はその最たるものと言っていいと思います。
好きだったり強い情熱を持っていても、現実問題として勤められない場合が多々あります（生活していけないため）。
既婚男性が自分の収入だけでは女房子供を養っていけない、そういう低賃金の仕事が今は山ほどありますけど、福祉職はその最たるものと言っていいと思います。
福祉職でも精神保健福祉士やケアマネージャー、看護師は男でも養えるよ
介護士は薄給だから養えない、男の寿婚離職なんていう言葉があるよね
介護士は薄給だから養えない、男の寿婚離職なんていう言葉があるよね
434 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 19:58:41.05 ID:8vq9+DOj
作業所が一番仕事見つけやすいのかな…
仕事見つかるまでやめないほうがいいかな…
仕事見つかるまでやめないほうがいいかな…
436 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 20:09:36.29 ID:8vq9+DOj
>>435移行型だからその辺りは大丈夫です
他に仕事を探せる機関があるなら作業所なんてもう行きませんがないんでしょうか
他に仕事を探せる機関があるなら作業所なんてもう行きませんがないんでしょうか
みんな、どうやって生活してるの？
実家暮らし？今までの貯蓄？生活保護？障害年金？
実家暮らし？今までの貯蓄？生活保護？障害年金？
438 ：優しい名無しさん：2013/07/19(金) 20:19:52.52 ID:8uzavwkE
してるの、て・・・
あんただけは許さんからな
あんただけは許さんからな
私が住んでる地域は移行型がかなーーーーーり少ないというか
ほとんどみたことがない
A型の継続型やB型はたくさんある
ほとんどみたことがない
A型の継続型やB型はたくさんある
441 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 07:14:18.63 ID:jMEf9bxC
え、持ち家あるのに生活保護受けられるの？
>>441
親が大家でも、自分の持家でも受けれるよ。
親が大家でも、自分の持家でも受けれるよ。
そんなに貰えるなら作業所なんか通う必要ないじゃん
基本的に持家は処分価格がほとんどない場合でしょ？
>>443
暇つぶしに作業所通ってる。工賃月３５００円位。
暇つぶしに作業所通ってる。工賃月３５００円位。
447 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 09:51:13.19 ID:TccmNONm
周りがおかしな奴ばかりじゃ普通でいられないでしょ
それを見て「この人は協力して作業するのが難しいんです」
とか企業に話す職員っていったい
それを見て「この人は協力して作業するのが難しいんです」
とか企業に話す職員っていったい
448 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 10:09:23.38 ID:TccmNONm
見た目からしておかしい奴らと 誰が好き好んで一緒にいたいと思うんだよ
って言っても何ともない感じの人もいるからね… 普通俺みたいになると思うんだけど
って言っても何ともない感じの人もいるからね… 普通俺みたいになると思うんだけど
おかしな奴がいても、気にせず仕事をしたよ。
450 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 12:56:43.74 ID:TccmNONm
気にしないのが普通なのかな？顔や挙動を見てるだけで嫌になってくる 明らかにまともな人なら一緒でも問題ないんだけど
自分は卒業だけど、
精神に知的が入ってる人
自身の不満が外部に流出しててブツブツ一人ごとになってる人
若いころに発病して社会経験のない人・・・
こう言う人は一生作業所通うことになるんだろうな
自分はリハビリで作業所行かされたけど、
こういう場所もあるんだって社会勉強になったよ
そしてもう二度と戻らない
ちゃんと社会復帰して元主治医との約束を果たそう
精神に知的が入ってる人
自身の不満が外部に流出しててブツブツ一人ごとになってる人
若いころに発病して社会経験のない人・・・
こう言う人は一生作業所通うことになるんだろうな
自分はリハビリで作業所行かされたけど、
こういう場所もあるんだって社会勉強になったよ
そしてもう二度と戻らない
ちゃんと社会復帰して元主治医との約束を果たそう
生活保護貰ってるやつむかつくんだよ
二度とこのスレにくるな
まあ一番むかつくのは井○だがね
二度とこのスレにくるな
まあ一番むかつくのは井○だがね
453 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 13:59:19.30 ID:jjXw8hMT
454 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 14:03:26.33 ID:TccmNONm
>>451まだ仕事見つけてないんですか？
どこで探す予定ですか
どこで探す予定ですか
455 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 14:07:41.11 ID:TccmNONm
>>453顔つきがおかしいのが駄目なの分かります
等質って診断されてても言動がおかしい人も自分は無理です
自分も等質で同じ等質なのになんでこんなに違うのかと思って
あと、生活保護受けるためになんちゃって障害者してる人もいるように思えます
等質って診断されてても言動がおかしい人も自分は無理です
自分も等質で同じ等質なのになんでこんなに違うのかと思って
あと、生活保護受けるためになんちゃって障害者してる人もいるように思えます
456 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 14:15:30.94 ID:TccmNONm
職員は重度や頭の悪い人には何も言わないのに 気に入らない相手(自分)にはよくダメ出ししてきます
フリーター時代には言われたことのない事も沢山言われました
来週の実習がうまくいって 仕事がうまくいくようになったら
作業所の名称や職員について晒します
フリーター時代には言われたことのない事も沢山言われました
来週の実習がうまくいって 仕事がうまくいくようになったら
作業所の名称や職員について晒します
晒せ！
晒せ！
晒せ！
458 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 14:32:50.92 ID:jjXw8hMT
459 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 15:00:11.76 ID:TccmNONm
>>458ありがとうございます
他に移行型がいくつかありますが そのうちパソコンを扱っていない所が一つだけで そこはできたばかりで仕事を紹介してもらえるか分かりません なので移るか迷っています
他に移行型がいくつかありますが そのうちパソコンを扱っていない所が一つだけで そこはできたばかりで仕事を紹介してもらえるか分かりません なので移るか迷っています
井○は俺以外のやつにも迷惑かけてんのかよ
461 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 19:22:33.36 ID:TccmNONm
理解力と常識のない人にダメ出ししてたら 職員が就労面接の時に「この人は相手の気持ちを考えるのが難しい人です」とか言われたけど
非常識な言動を受けた俺の気持ちは全く考えないの お気に入りの非常識な奴らにはなんにも言わないのに 嫌ってる常識的な俺には何でもかんでも文句いいやがる
非常識な言動を受けた俺の気持ちは全く考えないの お気に入りの非常識な奴らにはなんにも言わないのに 嫌ってる常識的な俺には何でもかんでも文句いいやがる
462 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 19:56:59.21 ID:TccmNONm
なんか薬飲んだら落ち着きました
作業所移るかは様子見しようと思います
薬飲んでもどうにもならない時もありますが
作業所移るかは様子見しようと思います
薬飲んでもどうにもならない時もありますが
>>461
自立支援センターがよく分からずネットで調べて直接、障害者就職支援センターに行った身としては作業所って未知の分野なんだけど、
＞ お気に入りの非常識な奴らにはなんにも言わないのに
職員がお気に入りの障害者には何も言わないってのはどういう意味でお気に入りなの？
性的な意味で？それとも自分の言うことを聞く下僕として？
自立支援センターがよく分からずネットで調べて直接、障害者就職支援センターに行った身としては作業所って未知の分野なんだけど、
＞ お気に入りの非常識な奴らにはなんにも言わないのに
職員がお気に入りの障害者には何も言わないってのはどういう意味でお気に入りなの？
性的な意味で？それとも自分の言うことを聞く下僕として？
464 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 20:20:22.24 ID:TccmNONm
>>463自分達の言う事を何でも信じて聞く下僕としてですかね
障害者就職支援センターでは仕事をよく紹介してもらえますか？
障害者就職支援センターでは仕事をよく紹介してもらえますか？
465 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 20:45:14.91 ID:ZFr8SZIK
TccmNONm
おまえの言い分もわからないではないが、かなり言い過ぎ
ちょっとおかしい
おまえに問題があるんじゃないかな
おまえの言い分もわからないではないが、かなり言い過ぎ
ちょっとおかしい
おまえに問題があるんじゃないかな
>>464
なるほど、それじゃそのお気に入りになればいいような気がしますが…
僕はもう定型として生きるのは諦めたので、その時点でプライドも捨てました。
生きるためなら下僕の役回りもやりますよ。
ちなみ、どこの支援センターでもそうだと思いますが、ハロワ求人とは別にセンターで開拓した求人ありますからチャンスは多いと思いますよ。
ただ誰でも就業できるかって言ったらそれはNOだと思います。
それなりに就業したいって意志があるなら就業できると思いますが。
あと身体も精神も発達障害も関係なく同じ場所にいるので我慢は必要だお思います。
なるほど、それじゃそのお気に入りになればいいような気がしますが…
僕はもう定型として生きるのは諦めたので、その時点でプライドも捨てました。
生きるためなら下僕の役回りもやりますよ。
ちなみ、どこの支援センターでもそうだと思いますが、ハロワ求人とは別にセンターで開拓した求人ありますからチャンスは多いと思いますよ。
ただ誰でも就業できるかって言ったらそれはNOだと思います。
それなりに就業したいって意志があるなら就業できると思いますが。
あと身体も精神も発達障害も関係なく同じ場所にいるので我慢は必要だお思います。
467 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 21:02:05.75 ID:TccmNONm
>>465作業所に入って少しした頃から利用者や職員に嫌われていた気がしますが
自分に落ち度があるとは思えません
原因があるとしたら 昔2ちゃんに10年晒されていた事があり 本当の自分を知らない人は2ちゃんの悪評を信じているという事でしょうか
自分に落ち度があるとは思えません
原因があるとしたら 昔2ちゃんに10年晒されていた事があり 本当の自分を知らない人は2ちゃんの悪評を信じているという事でしょうか
468 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 21:06:37.70 ID:xhKdDyQz
>>467
それって被害妄想じゃね？
それって被害妄想じゃね？
469 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 21:09:25.89 ID:TccmNONm
職員が2ちゃんを見ていたかは分かりませんが 2ちゃんに晒されていた事は事実です 警察官にも直接2ちゃんに晒されていると言われましたし
>>440
レスありがとう！
この前TVで見たB型は工賃月1万円だった
ここの奴らは「利用者は頭おかしい奴ばっか！」って言ってるけど
TVで見た限りでは、普通の感じの人ばかりだったよ
そこは身体が多かったのかも
自分は月5万ぐらいほしいんだけど、それだとやっぱA型か
A型の方がまともな人多いんだろうね
レスありがとう！
この前TVで見たB型は工賃月1万円だった
ここの奴らは「利用者は頭おかしい奴ばっか！」って言ってるけど
TVで見た限りでは、普通の感じの人ばかりだったよ
そこは身体が多かったのかも
自分は月5万ぐらいほしいんだけど、それだとやっぱA型か
A型の方がまともな人多いんだろうね
471 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 21:17:41.54 ID:TccmNONm
他の人も言ってるけど 作業所によって全然違うし TVに出るくらいだからまともな作業所を探して撮したんじゃないの
ＴＶでみた限りだからだろアホ
良いとこだけを映したって事も考えられる
確かに
作業所選び難しいね
みんなはどうやって作業所決めたの？役所に相談したら一緒に見学とか行ってくれるの？
作業所選び難しいね
みんなはどうやって作業所決めたの？役所に相談したら一緒に見学とか行ってくれるの？
1度でもアルバイトやパート、派遣経験があってA型やB型にくると、ずっとはいたくなくなるよ
あくまでも一般就労のための通過点
あくまでも一般就労のための通過点
一般でもそんなスキルいらないルーチンワークの仕事あるよね...
そもそも悩んだって一般枠でもA型も定員枠があるから、そこに採用しないと悩めない
そもそも悩んだって一般枠でもA型も定員枠があるから、そこに採用しないと悩めない
おれ尼崎在住で、作業所とやらの存在を昨日知ったばかりで
情報を集めようとこのスレを覗いたら尼崎の作業所がすごい批判されてるんだけど
何があったか教えてくれないか。
不安で作業所行きたくなくなってきた
情報を集めようとこのスレを覗いたら尼崎の作業所がすごい批判されてるんだけど
何があったか教えてくれないか。
不安で作業所行きたくなくなってきた
・自立支援法第5条15
『この法律において「就労継続支援」とは、通常の事業所に雇用されることが困難な障害者につき、就労の機会を提供するとともに、生産活動その他の活動の機会の提供を通じて、その知識及び能力の向上のために必要な訓練その他の厚生労働省で定める便宜を供与することをいう」
・同法施行規則第6条10
『一 就労継続支援A型
通常の事業所に雇用されることが困難であって、雇用契約に基づく就労が可能である者に対して行う（以下略）。
二 就労継続支援B型
通常の事業所に雇用されることが困難であって、雇用契約に基づく就労が困難である者に対して行う（以下略）。』
すなわち、A型事業所の利用者には一定の労働者性が担保されているということができ、これがA型事業所の最も大きな特性である。
一方、A型事業所とB型事業所の主たる違いは雇用契約の有無という１点のみで、人員配置や報酬単価にはまったく差異がみられない。
そこでA型事業所には、利用者が雇用契約に基づく労働をするのに利用料負担が発生するという矛盾が生じる（一般企業で働く社員が「会社利用料」のようなものを支払うということはあり得ない）。
さらに、「雇用契約」と福祉事業としての「サービス利用契約」の二重契約から生じる事務量の増加が容易に推測され、社会福祉事業を行う各法人にとって「そう簡単には手を出せない事業」となっている。
そのため移行支援やB型事業に比べると事業所数も著しく少ないのが現状である。
『この法律において「就労継続支援」とは、通常の事業所に雇用されることが困難な障害者につき、就労の機会を提供するとともに、生産活動その他の活動の機会の提供を通じて、その知識及び能力の向上のために必要な訓練その他の厚生労働省で定める便宜を供与することをいう」
・同法施行規則第6条10
『一 就労継続支援A型
通常の事業所に雇用されることが困難であって、雇用契約に基づく就労が可能である者に対して行う（以下略）。
二 就労継続支援B型
通常の事業所に雇用されることが困難であって、雇用契約に基づく就労が困難である者に対して行う（以下略）。』
すなわち、A型事業所の利用者には一定の労働者性が担保されているということができ、これがA型事業所の最も大きな特性である。
一方、A型事業所とB型事業所の主たる違いは雇用契約の有無という１点のみで、人員配置や報酬単価にはまったく差異がみられない。
そこでA型事業所には、利用者が雇用契約に基づく労働をするのに利用料負担が発生するという矛盾が生じる（一般企業で働く社員が「会社利用料」のようなものを支払うということはあり得ない）。
さらに、「雇用契約」と福祉事業としての「サービス利用契約」の二重契約から生じる事務量の増加が容易に推測され、社会福祉事業を行う各法人にとって「そう簡単には手を出せない事業」となっている。
そのため移行支援やB型事業に比べると事業所数も著しく少ないのが現状である。
>>477
いや、変な人が1人で暴れてるだけだから気にしないで
いや、変な人が1人で暴れてるだけだから気にしないで
【定員20名の就継B】
１．一般就労可能だが、精神障がい者枠以外で中途採用され得る知識・技術・資格等を持っていない（2名）
２．一般就労不可。作業所における内職的な軽作業なら問題なくこなせる（11名）
３．一般就労不可。作業所における軽作業にも若干の困難が伴う（5名）
４．一般就労不可。作業所における軽作業もほとんどできない（2名）
１の人が就労移行すると作業所の実績になるので、頑張ってもらいたい。それまでは作業をしつつ、職員と共に新人や３の人のサポートもやってもらう。ただし工賃は皆と同じ。
２と３の人は、きちんと通ってくれさえすれば作業所にとっていいお客さん。休みがちな人はいっそ辞めてくれるとありがたい。
４の人は、はっきり言って邪魔。職員の負担になる上、他の利用者が工賃に関して不公平感を抱くので、へんなプライドを捨てて医療系のデイケアへ移るか、生活支援センターにあるフリースペースにでも行って欲しい。
ぶっちゃけこんな感じ。
実際問題、作業実績なんかどうでもいいのよ。作業によって得られた収益は利用者で分け合うだけの話で、作業所の収入にはならないから。
それより休まずフルに通ってくれることのほうがよっぽど重要。
作業所が受け取るサービス報酬は日割り方式、つまり一日ごとの実利用者数で計算されるからね。
欠勤者が大勢いるとガッカリだよ。
１．一般就労可能だが、精神障がい者枠以外で中途採用され得る知識・技術・資格等を持っていない（2名）
２．一般就労不可。作業所における内職的な軽作業なら問題なくこなせる（11名）
３．一般就労不可。作業所における軽作業にも若干の困難が伴う（5名）
４．一般就労不可。作業所における軽作業もほとんどできない（2名）
１の人が就労移行すると作業所の実績になるので、頑張ってもらいたい。それまでは作業をしつつ、職員と共に新人や３の人のサポートもやってもらう。ただし工賃は皆と同じ。
２と３の人は、きちんと通ってくれさえすれば作業所にとっていいお客さん。休みがちな人はいっそ辞めてくれるとありがたい。
４の人は、はっきり言って邪魔。職員の負担になる上、他の利用者が工賃に関して不公平感を抱くので、へんなプライドを捨てて医療系のデイケアへ移るか、生活支援センターにあるフリースペースにでも行って欲しい。
ぶっちゃけこんな感じ。
実際問題、作業実績なんかどうでもいいのよ。作業によって得られた収益は利用者で分け合うだけの話で、作業所の収入にはならないから。
それより休まずフルに通ってくれることのほうがよっぽど重要。
作業所が受け取るサービス報酬は日割り方式、つまり一日ごとの実利用者数で計算されるからね。
欠勤者が大勢いるとガッカリだよ。
知ってる
482 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 11:10:41.76 ID:cvHYHwGb
移行の作業所を移った経験ある人 移る時迷いましたか？やっぱり色んな人に相談しましたよね
483 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 12:01:34.26 ID:cpaZBam6
３年辛抱しろと言われましたが現在3ヶ月もう限界です。
484 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 12:36:16.28 ID:rP/3yF7Y
>>477
釣り？
>>479
の糞婆創設者理事が１年以上前に自分の作業所の通所者を同じ作業所の職員や他の通所者と伏せ字を使って攻撃、で自分自身や作業所や職員を褒め称えてた！しかも作業所運営時間のはずの平日昼間にだ！そんな事なんてあり得んので創設者１人が成り済まして自演してんだがな！
で警備やタクシーを負け組職業と馬鹿にしたり、就労移行しない連中は糞だとほざきながら負け組職業以下の仕事を世話する矛盾…
職員批判を全て俺だとこじつけアンカーにレスしても荒らし扱いにされる(笑) 糞婆が都合の悪いスレは消されてるが、まあ見れるなら過去ログ見ればわかるよ！
この糞婆だけが異常なだけで他の職員はまともだろ！
釣り？
>>479
の糞婆創設者理事が１年以上前に自分の作業所の通所者を同じ作業所の職員や他の通所者と伏せ字を使って攻撃、で自分自身や作業所や職員を褒め称えてた！しかも作業所運営時間のはずの平日昼間にだ！そんな事なんてあり得んので創設者１人が成り済まして自演してんだがな！
で警備やタクシーを負け組職業と馬鹿にしたり、就労移行しない連中は糞だとほざきながら負け組職業以下の仕事を世話する矛盾…
職員批判を全て俺だとこじつけアンカーにレスしても荒らし扱いにされる(笑) 糞婆が都合の悪いスレは消されてるが、まあ見れるなら過去ログ見ればわかるよ！
この糞婆だけが異常なだけで他の職員はまともだろ！
485 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 13:26:51.24 ID:BsGajr0g
毎度毎度の尼崎節全開だな
よくもまあここまで思い込みと妄想で他人を憎悪し続けられるもんだね
統合失調症の人ってこんな感じな人が多いの？
よくもまあここまで思い込みと妄想で他人を憎悪し続けられるもんだね
統合失調症の人ってこんな感じな人が多いの？
そんな感じ
487 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 13:52:01.16 ID:rP/3yF7Y
>>485>>486
糞婆お疲れ！
思い込みと妄想？
ここ数ヶ月だけ見てもどっちが変なのかわかるだろ(笑)
成り済まし自演の多数決で無理矢理俺が悪くされるが…
なあ婆さん！
おまえも昔は切れ者で遣り手だったから勝ち組になれたんかも知らんが…今は完全に病んでて職員なのか通所者なのかわからんぞ…
そこまでムキになる意味がわからん！
糞婆お疲れ！
思い込みと妄想？
ここ数ヶ月だけ見てもどっちが変なのかわかるだろ(笑)
成り済まし自演の多数決で無理矢理俺が悪くされるが…
なあ婆さん！
おまえも昔は切れ者で遣り手だったから勝ち組になれたんかも知らんが…今は完全に病んでて職員なのか通所者なのかわからんぞ…
そこまでムキになる意味がわからん！
488 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 14:45:30.50 ID:cvHYHwGb
重度の人と作業したくないって言ったら
一人で作業させられて 挙げ句に就労面接の時「この人は協力して作業するのが難しい人です」とか職員が言うんだけど
移ったほうがいいよね？
一人で作業させられて 挙げ句に就労面接の時「この人は協力して作業するのが難しい人です」とか職員が言うんだけど
移ったほうがいいよね？
十和田のとある作業所
やは理事が低農ヤクザ。
職員素人、精神衛生管理専門者無し。
なんでか営業していけてる。
ホームレスの生活保護かすめてる奴らと同じ職種に思える。
そろそろ市役所にガサ入れしてもらおうかと思っています。
だって社会復帰のための作業所で自殺者出してたらダメでしょう。
やは理事が低農ヤクザ。
職員素人、精神衛生管理専門者無し。
なんでか営業していけてる。
ホームレスの生活保護かすめてる奴らと同じ職種に思える。
そろそろ市役所にガサ入れしてもらおうかと思っています。
だって社会復帰のための作業所で自殺者出してたらダメでしょう。
>>488
それは移ったほうがいい。
というか移るべき。
作業所の利用者は働いてるわけじゃなくて利用料を払いながら訓練を受けているのであって、職員は利用者を支援することで給料をもらってるんだからそんなこと言っちゃいけない。
そのセリフは職員自ら「私は無能です」と言ってるも同然。
それは移ったほうがいい。
というか移るべき。
作業所の利用者は働いてるわけじゃなくて利用料を払いながら訓練を受けているのであって、職員は利用者を支援することで給料をもらってるんだからそんなこと言っちゃいけない。
そのセリフは職員自ら「私は無能です」と言ってるも同然。
>>490
詳しい知識を持っていて、アドバイスも
的確なのでなんだか頼もしいですね。
もともと、作業所を開業する方は、
障害者を雇う事で安い賃金で労力を得、
世間的にも美談的で、国から補助金をもらえるという
志の低い発想から作業所経営を思いつくのでしょうか？
身内に障害者がいない方がトップで作業所を経営したい理由は
楽して儲けたくて、利用者は理不尽な目にあって、何を訴えても
妄想ですとか、流せるから？
言いなりになる奴隷をこき使ってるようにしか思えないのです。
詳しい知識を持っていて、アドバイスも
的確なのでなんだか頼もしいですね。
もともと、作業所を開業する方は、
障害者を雇う事で安い賃金で労力を得、
世間的にも美談的で、国から補助金をもらえるという
志の低い発想から作業所経営を思いつくのでしょうか？
身内に障害者がいない方がトップで作業所を経営したい理由は
楽して儲けたくて、利用者は理不尽な目にあって、何を訴えても
妄想ですとか、流せるから？
言いなりになる奴隷をこき使ってるようにしか思えないのです。
492 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 15:35:41.17 ID:cvHYHwGb
>>490そうですよね そんな事を面接で言われたんじゃ受からないし
早く作業所を卒業したくて本来やりたかった仕事とは違う職種の仕事の実習を受けることになってて
初めての職種なのでとても不安です もしうまくいかなくても作業所は移ります
仕事が見つからなかったら生活保護受けようと思います
早く作業所を卒業したくて本来やりたかった仕事とは違う職種の仕事の実習を受けることになってて
初めての職種なのでとても不安です もしうまくいかなくても作業所は移ります
仕事が見つからなかったら生活保護受けようと思います
>>491
＞志の低い発想から作業所経営を思いつくのでしょうか？
残念ながら、そういう人もいます。
あと、ここ数年、社会福祉法人ではなく株式会社が運営するＡ型事業所や移行支援事業所が増加傾向にあります。
志の高さはさておき、なぜ株式会社が事業所（いわゆる作業所）を運営するのかといえば、有り体に言って儲かるからです。
福祉関係に強い優秀なファイナンシャルプランナーかコンサルタントを活用すれば、補助金や助成金を年間○千万円引っ張ってこられる。
自分たちは何の手間もかけず、コンサル料を500万円も払っておけば年間○千万円。
そして定員が20名なら常勤換算で3名の職員がいれば運営できる。
（開設・運営するには、「障害者自立支援法第36条1項の規定による指定障害福祉サービス事業者」として都道府県知事から指定を受けなければなりませんけど）
そうやって、お飾りの管理者とサビ管を置いて儲けているところもあるにはあります。
で、そうなると職員のモチベーションは当然ながら低下しますし、志の高い人はやり方についていけなくなる。
たまに、児童養護施設などで起きた虐待事件が報じられますけど、精神障がい者はマスコミ的にアンタッチャブルな部分なので、
＞言いなりになる奴隷をこき使ってるようにしか思えないのです。
そうした（一部の）酷いところの実態がテレビや新聞で報じられることはないんじゃないかと思います。
なので、利用者自身かその家族が作業所の実態を見極め、判断していくしかないでしょうね。
＞志の低い発想から作業所経営を思いつくのでしょうか？
残念ながら、そういう人もいます。
あと、ここ数年、社会福祉法人ではなく株式会社が運営するＡ型事業所や移行支援事業所が増加傾向にあります。
志の高さはさておき、なぜ株式会社が事業所（いわゆる作業所）を運営するのかといえば、有り体に言って儲かるからです。
福祉関係に強い優秀なファイナンシャルプランナーかコンサルタントを活用すれば、補助金や助成金を年間○千万円引っ張ってこられる。
自分たちは何の手間もかけず、コンサル料を500万円も払っておけば年間○千万円。
そして定員が20名なら常勤換算で3名の職員がいれば運営できる。
（開設・運営するには、「障害者自立支援法第36条1項の規定による指定障害福祉サービス事業者」として都道府県知事から指定を受けなければなりませんけど）
そうやって、お飾りの管理者とサビ管を置いて儲けているところもあるにはあります。
で、そうなると職員のモチベーションは当然ながら低下しますし、志の高い人はやり方についていけなくなる。
たまに、児童養護施設などで起きた虐待事件が報じられますけど、精神障がい者はマスコミ的にアンタッチャブルな部分なので、
＞言いなりになる奴隷をこき使ってるようにしか思えないのです。
そうした（一部の）酷いところの実態がテレビや新聞で報じられることはないんじゃないかと思います。
なので、利用者自身かその家族が作業所の実態を見極め、判断していくしかないでしょうね。
494 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 16:49:41.61 ID:cvHYHwGb
>>493社会福祉法人でも金もうけのために建てられた所はあるのでしょうか
495 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 17:03:14.61 ID:rP/3yF7Y
助成金や補助金ってのは施設側が儲ける為の仕組みじゃないよな？
違法では無いにしろ制度の悪用にはかわりないよなー
でも俺が施設側の人間なら同じようにすると思うから金儲けに文句は無いけど
税金の無駄遣いしてるくせに低収入の職業を見下すから腹がたつ！
社会福祉やＮＰＯも裏では金儲けの為にしてそう！
気になるならググってみれば？
違法では無いにしろ制度の悪用にはかわりないよなー
でも俺が施設側の人間なら同じようにすると思うから金儲けに文句は無いけど
税金の無駄遣いしてるくせに低収入の職業を見下すから腹がたつ！
社会福祉やＮＰＯも裏では金儲けの為にしてそう！
気になるならググってみれば？
496 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 17:34:33.44 ID:cvHYHwGb
名前を検索しても 評判については何も書かれてませんでした
>>494
そりゃ、ありますよ。
もし私が金儲けのためにやるとしたら、就労継続支援B型にします。
グループホームやケアホームを同時運営すると利用者を集めやすいのですが、これはいろいろ面倒なことがあるので開設しません。
で、特別支援学校の卒業生などを利用者として引っ張ってくる。
職員のモチベーションを保つために、開所日には私自身も半日くらいは現場にいるようにします。
まあそんなに簡単なものではないですけど、準備金が2千万円くらいあればやってみたいですね。
うまくすればベンツを乗り回せますｗ
逆に、前発言で株式会社があたかも金儲けだけを目的に作業所を運営しているような書き方をしてしまいましたが、
それだけでなく特例子会社やその関係会社を使って障がい者の法定雇用率を満たしつつ節税するという目的で運営されているところもあり、
また障がい者の雇用を創設しようという熱意（高い志し）を持っているところもあります。
いずれにせよ、設立者の腹次第ですね。
そりゃ、ありますよ。
もし私が金儲けのためにやるとしたら、就労継続支援B型にします。
グループホームやケアホームを同時運営すると利用者を集めやすいのですが、これはいろいろ面倒なことがあるので開設しません。
で、特別支援学校の卒業生などを利用者として引っ張ってくる。
職員のモチベーションを保つために、開所日には私自身も半日くらいは現場にいるようにします。
まあそんなに簡単なものではないですけど、準備金が2千万円くらいあればやってみたいですね。
うまくすればベンツを乗り回せますｗ
逆に、前発言で株式会社があたかも金儲けだけを目的に作業所を運営しているような書き方をしてしまいましたが、
それだけでなく特例子会社やその関係会社を使って障がい者の法定雇用率を満たしつつ節税するという目的で運営されているところもあり、
また障がい者の雇用を創設しようという熱意（高い志し）を持っているところもあります。
いずれにせよ、設立者の腹次第ですね。
498 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 18:00:08.66 ID:cvHYHwGb
うちの作業所はグループホームと一体となっているのですが
金儲けのためかもしれませんね
あと、相談しても自分の被害妄想で済まされるのはよくあることなのでしょうか
金儲けのためかもしれませんね
あと、相談しても自分の被害妄想で済まされるのはよくあることなのでしょうか
就労移行は求職活動しながら就労移行に通うことは可能？
>>498
＞金儲けのためかもしれませんね
それは私には何とも言えません。
そこに通う通わないはあなたの自由なので、ご自身で判断して下さい。
＞相談しても自分の被害妄想で済まされるのはよくあることなのでしょうか
仮に、利用者の誰かが被害妄想的な相談を繰り返し行ったとします。
職員がていねいに説明しても聞き入れてもらえず、同じ相談（≒苦情）が続くようだと、投げやりになって「また始まった」みたいな対応をされる可能性はあります。
一方、妄想ではない相談をしているとして、質の低い職員が自分の手に負えず被害妄想で済ませようとする可能性もあります。
つまり、こちらもその場にいないと何とも言えないということです。
話をちゃんと聞いてくれる職員や、仲のいい利用者はいませんか？
もしいたら、その人に「被害妄想なのかどうか」確認してみたらいいと思います。
あと、通っているクリニックのワーカーさんに作業所のことを訊いてみるのもひとつの手ですね。
ワーカーさんは担当患者の作業所見学や半日体験などに同行することがけっこうあるので、いろいろ知ってたりしますよ。
＞金儲けのためかもしれませんね
それは私には何とも言えません。
そこに通う通わないはあなたの自由なので、ご自身で判断して下さい。
＞相談しても自分の被害妄想で済まされるのはよくあることなのでしょうか
仮に、利用者の誰かが被害妄想的な相談を繰り返し行ったとします。
職員がていねいに説明しても聞き入れてもらえず、同じ相談（≒苦情）が続くようだと、投げやりになって「また始まった」みたいな対応をされる可能性はあります。
一方、妄想ではない相談をしているとして、質の低い職員が自分の手に負えず被害妄想で済ませようとする可能性もあります。
つまり、こちらもその場にいないと何とも言えないということです。
話をちゃんと聞いてくれる職員や、仲のいい利用者はいませんか？
もしいたら、その人に「被害妄想なのかどうか」確認してみたらいいと思います。
あと、通っているクリニックのワーカーさんに作業所のことを訊いてみるのもひとつの手ですね。
ワーカーさんは担当患者の作業所見学や半日体験などに同行することがけっこうあるので、いろいろ知ってたりしますよ。
502 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 19:25:53.12 ID:cvHYHwGb
>>502
＞SWが病院にいたら聞いてみます
それがいいですね。
あなたの質問は、ネットでしても適切な答えは得られないと思います。
あなたのことや、作業所のことをよく知っている人に訊かないと。
で、もしあなたの意に反する答えが返ってきたとしても、それに反発するのでなく、納得いくまで話し合う（相手の言うことをよく聞いて、自分の意見もしっかり述べる）ようにして下さい。
そして、目標はあくまで就労移行（作業所の卒業）だということを見失わないようにね。
＞作業所によって利用料が違うって事はありますでしょうか 同じ市内なのですが
原則として作業所の利用料は、障害者自立支援法による介護給付費の1割が利用者負担となります。
また、利用者負担上限月額を超える金額については徴収されません。
（利用者負担上限金額は障害福祉サービス受給者証に記載されています）
ただし！
市区町村によっては、家族（親兄弟）の収入に応じて利用料が変わるところもあります。
あと、昼食代の徴収金額も作業所によって違いがあります。
＞SWが病院にいたら聞いてみます
それがいいですね。
あなたの質問は、ネットでしても適切な答えは得られないと思います。
あなたのことや、作業所のことをよく知っている人に訊かないと。
で、もしあなたの意に反する答えが返ってきたとしても、それに反発するのでなく、納得いくまで話し合う（相手の言うことをよく聞いて、自分の意見もしっかり述べる）ようにして下さい。
そして、目標はあくまで就労移行（作業所の卒業）だということを見失わないようにね。
＞作業所によって利用料が違うって事はありますでしょうか 同じ市内なのですが
原則として作業所の利用料は、障害者自立支援法による介護給付費の1割が利用者負担となります。
また、利用者負担上限月額を超える金額については徴収されません。
（利用者負担上限金額は障害福祉サービス受給者証に記載されています）
ただし！
市区町村によっては、家族（親兄弟）の収入に応じて利用料が変わるところもあります。
あと、昼食代の徴収金額も作業所によって違いがあります。
>>500
A型は一般就労へ向けての～～って言いながら、いざ一般就労（フルタイムの障害者枠の求人も含む）の求職活動しようと思ったら
A型辞めないとできない
就労移行みたいに求職活動しながらが出来ないんだって
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…
A型は一般就労へ向けての～～って言いながら、いざ一般就労（フルタイムの障害者枠の求人も含む）の求職活動しようと思ったら
A型辞めないとできない
就労移行みたいに求職活動しながらが出来ないんだって
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…
>>504
・基準省令
第7章 就労継続支援A型
第82条『就労継続支援Ａ型事業者は、公共職業安定所での求職の登録その他の利用者が行う求職活動の支援に努めなければならない。』
障害者自立支援法に基づく障害福祉サービス事業の設備及び運営に関する基準（平成 18年厚生労働省令第 174 号）より。
・基準省令
第7章 就労継続支援A型
第82条『就労継続支援Ａ型事業者は、公共職業安定所での求職の登録その他の利用者が行う求職活動の支援に努めなければならない。』
障害者自立支援法に基づく障害福祉サービス事業の設備及び運営に関する基準（平成 18年厚生労働省令第 174 号）より。
>>506
それ違法だから、もし就職活動したいなら役所の障害福祉課に苦情を出したほうがいい。
障害者福祉施設っていうのは、必ず外部の苦情解決窓口があって、
役所では解決できなくても、その窓口を紹介してくれる。
それ違法だから、もし就職活動したいなら役所の障害福祉課に苦情を出したほうがいい。
障害者福祉施設っていうのは、必ず外部の苦情解決窓口があって、
役所では解決できなくても、その窓口を紹介してくれる。
>>506
それは明らかにおかしい。
たとえば普通の会社員が、空いた時間に求職活動をすることは何ら問題ないでしょ。
今の勤め先を辞める（＝転職する）ことになったら、雇用契約に基いて「30日以上の予告期間をおいて事業者に文書で通知する」みたいな制限はかかるけど。
なのに何でA型の利用者がそんなに縛られなくちゃならないのか、意味不明。
逆に求職活動を支援するよう、厚労省の省令通達があるというのに。
契約書か重要事項説明書に、公的な相談・苦情窓口が記載されているはずだから、そこへ相談してみては。
あと506さんの個別支援計画がどうなってるのか訊いて、なんなら見直しをしてもらうとか。
想像するに、506さんが日々の作業において重要なポジションを占めているから外れて欲しくないとか、勤務時間が減ることで訓練等給付が減額されるのを嫌がってるとか、そんなところじゃないですかね。
それは明らかにおかしい。
たとえば普通の会社員が、空いた時間に求職活動をすることは何ら問題ないでしょ。
今の勤め先を辞める（＝転職する）ことになったら、雇用契約に基いて「30日以上の予告期間をおいて事業者に文書で通知する」みたいな制限はかかるけど。
なのに何でA型の利用者がそんなに縛られなくちゃならないのか、意味不明。
逆に求職活動を支援するよう、厚労省の省令通達があるというのに。
契約書か重要事項説明書に、公的な相談・苦情窓口が記載されているはずだから、そこへ相談してみては。
あと506さんの個別支援計画がどうなってるのか訊いて、なんなら見直しをしてもらうとか。
想像するに、506さんが日々の作業において重要なポジションを占めているから外れて欲しくないとか、勤務時間が減ることで訓練等給付が減額されるのを嫌がってるとか、そんなところじゃないですかね。
A型事業所に通っている者ですが、ここに書き込んでいいですかね？
病気は鬱、通っているのは前社長が逮捕された事業所です。
病気は鬱、通っているのは前社長が逮捕された事業所です。
A型を利用するにあたり利用者サービス証を発行するからA型で空いた時間に求職活動はダメなのかな
A型に通いながら他の仕事をして給料を貰ったりするのはダメで、求職先の採用が決まったらA型を辞めなくちゃいけないのは
分かるけれど求職活動でA型辞めて、もし、その求職活動が長引いたり不採用続きだと凹むし・・・
A型に通いながら他の仕事をして給料を貰ったりするのはダメで、求職先の採用が決まったらA型を辞めなくちゃいけないのは
分かるけれど求職活動でA型辞めて、もし、その求職活動が長引いたり不採用続きだと凹むし・・・
連続投稿すみません
A型事業所に通ってる方にお聞きしたいんですが面接はおひとりでしたか？どんなことをざっくり聞かれましたか？
病名や通院回数やお薬の名前や回数など聞かれましたか？
A型受けるにあたって、求職活動（求人をチェックしたり）はしたいといったら逆にはねられますか？
自分、、他の一般枠の長期のが中々採用に至らないからA型で少しでも働きたい...
今まで短期や派遣の単発で仕事ながら長期の仕事探して面接受けりしたけれど疲れてきました；；
A型事業所に通ってる方にお聞きしたいんですが面接はおひとりでしたか？どんなことをざっくり聞かれましたか？
病名や通院回数やお薬の名前や回数など聞かれましたか？
A型受けるにあたって、求職活動（求人をチェックしたり）はしたいといったら逆にはねられますか？
自分、、他の一般枠の長期のが中々採用に至らないからA型で少しでも働きたい...
今まで短期や派遣の単発で仕事ながら長期の仕事探して面接受けりしたけれど疲れてきました；；
>>511
病名、主な症状、月単位での通院回数、薬の副作用、以外は一般枠のアルバイトと
同じだと思います（株式会社が運営している場合かな？）
求職活動に関しては、能力次第では積極的に勧めてきます。
求職活動の為にA型事業所を辞めるようなことはありません。
自分も、通信制の大学行ながら派遣をやっていて職歴がヤバイです。
支援機関や障害福祉課などに相談しながらオープンかクローズかちゃんと考えて
求職活動した方がいいと思います。
わかりづらくてすみません。
病名、主な症状、月単位での通院回数、薬の副作用、以外は一般枠のアルバイトと
同じだと思います（株式会社が運営している場合かな？）
求職活動に関しては、能力次第では積極的に勧めてきます。
求職活動の為にA型事業所を辞めるようなことはありません。
自分も、通信制の大学行ながら派遣をやっていて職歴がヤバイです。
支援機関や障害福祉課などに相談しながらオープンかクローズかちゃんと考えて
求職活動した方がいいと思います。
わかりづらくてすみません。
>>512
求職活動の為にA型事業所を辞めるようなことはありません。
私がこの間見学した所は求職活動をしながらA型事業所で１日数時間仕事するのはダメです(｀・ω・´)でしたよ..
田舎だからそうなのか
求職活動の為にA型事業所を辞めるようなことはありません。
私がこの間見学した所は求職活動をしながらA型事業所で１日数時間仕事するのはダメです(｀・ω・´)でしたよ..
田舎だからそうなのか
>>513
いろいろ調べてみましたが、
【就労継続支援事業（Ａ型、Ｂ型）における留意事項について】
5．施設外支援について
就労継続支援事業（A型、B型）においては、職場実習や求職活動、在宅就労など、事業所以外の場所での活動（以下「施設外支援」という。）も重要であることから、下記の要件を満たす場合は、原則年間180日を限度として報酬の算定の対象とする。
【問７ 留意事項通知第二の１の（４）に規定する「事業所外等支援」とは具体的にどのような支援をいうのか。】
（答）１．「事業所外等支援」については、企業実習や求職活動支援など、必ずしも施設職員が同行しない場合について、これらの支援を個別支援計画に位置付けた上、一定の要件を満たす場合に、1 年間に180 日間に限り、本体報酬の算定することができるものとしたものである。
などなど、
＞求職活動をしながらA型事業所で１日数時間仕事するのはダメ
という根拠が見当たりませんでした。
むしろ、職員が同行しない求職活動も報酬の算定とするほど重要性を認められています。
でもまあ、A型作業所へ通っている人に市区町村や都道府県から就職の斡旋があったり、作業所の職員がそれをバックアップしてくれたりして、精神障がい者が自分一人で就職活動をするよりA型にいたほうが就職率が高い場合も多いそうですよ。
そこで>>511に書かれているように、いったんA型作業所に腰を落ち着けて、焦らず一般就労を目指すのもいいかもしれませんね。
B型の工賃と違って、ひと月の稼ぎが数千円ということはないでしょうし。
いろいろ調べてみましたが、
【就労継続支援事業（Ａ型、Ｂ型）における留意事項について】
5．施設外支援について
就労継続支援事業（A型、B型）においては、職場実習や求職活動、在宅就労など、事業所以外の場所での活動（以下「施設外支援」という。）も重要であることから、下記の要件を満たす場合は、原則年間180日を限度として報酬の算定の対象とする。
【問７ 留意事項通知第二の１の（４）に規定する「事業所外等支援」とは具体的にどのような支援をいうのか。】
（答）１．「事業所外等支援」については、企業実習や求職活動支援など、必ずしも施設職員が同行しない場合について、これらの支援を個別支援計画に位置付けた上、一定の要件を満たす場合に、1 年間に180 日間に限り、本体報酬の算定することができるものとしたものである。
などなど、
＞求職活動をしながらA型事業所で１日数時間仕事するのはダメ
という根拠が見当たりませんでした。
むしろ、職員が同行しない求職活動も報酬の算定とするほど重要性を認められています。
でもまあ、A型作業所へ通っている人に市区町村や都道府県から就職の斡旋があったり、作業所の職員がそれをバックアップしてくれたりして、精神障がい者が自分一人で就職活動をするよりA型にいたほうが就職率が高い場合も多いそうですよ。
そこで>>511に書かれているように、いったんA型作業所に腰を落ち着けて、焦らず一般就労を目指すのもいいかもしれませんね。
B型の工賃と違って、ひと月の稼ぎが数千円ということはないでしょうし。
B型の作業所も中には理不尽な扱いを受けるところもあるようだ。
その点俺が通っている作業所はそういうのがなくていいかもしれないと思った
もっと頑張ってみようかな。
その点俺が通っている作業所はそういうのがなくていいかもしれないと思った
もっと頑張ってみようかな。
友人が自立支援の作業所で働いています。
躁鬱で躁を抑える薬を飲んでるため、なんだか
ローテンションで、作業も遅く（歩き方も遅い）とうとう
「仕事をしに来てるのに仕事にならないなら休め！」と言われ、
本人はドッと、自信を無くし言葉もでなくなってしまいました。
言ってる事は事実で判りますが、言い方や言葉ももう少し
配慮が必要なのでは？と思いました。
支援が聞いて笑わせます。
自信が必要なのに逆に無くしてどうするよ？
おまけに、自給２００円に格下げされました。
病気悪化させるなら辞めていいんだよ、１週間休んで
夏休みだと思ってゆっくりしなよと励ましました。
どこもこんな感じなのだろうなあ。
環境の良い作業所に通っている方はそこを大事にして
未来へ希望を繋げてくださいね。
躁鬱で躁を抑える薬を飲んでるため、なんだか
ローテンションで、作業も遅く（歩き方も遅い）とうとう
「仕事をしに来てるのに仕事にならないなら休め！」と言われ、
本人はドッと、自信を無くし言葉もでなくなってしまいました。
言ってる事は事実で判りますが、言い方や言葉ももう少し
配慮が必要なのでは？と思いました。
支援が聞いて笑わせます。
自信が必要なのに逆に無くしてどうするよ？
おまけに、自給２００円に格下げされました。
病気悪化させるなら辞めていいんだよ、１週間休んで
夏休みだと思ってゆっくりしなよと励ましました。
どこもこんな感じなのだろうなあ。
環境の良い作業所に通っている方はそこを大事にして
未来へ希望を繋げてくださいね。
作業所は自立支援じゃなくて就労継続支援or就労移行支援の事業所だよ。
まぁ包括してる法律は自立支援法なんだけどね。
まともに作業出来ない人は、作業所じゃなくてデイケアや地域活動支援センターに行くべき。
周りの人間は、少しでも早い社会復帰を願って就労支援に頼るんだろうけど、無理だから。
素直に状態に合わせて、生活訓練の場であるデイケアで、もうちょっと回復するのを待つほうがいい。
まぁ包括してる法律は自立支援法なんだけどね。
まともに作業出来ない人は、作業所じゃなくてデイケアや地域活動支援センターに行くべき。
周りの人間は、少しでも早い社会復帰を願って就労支援に頼るんだろうけど、無理だから。
素直に状態に合わせて、生活訓練の場であるデイケアで、もうちょっと回復するのを待つほうがいい。
AやB型の事業所の面接を受けた方はスーツで行きましたか？私服でいきましたか？
Ｂ型の面接って職員採用のか？当然だろ粕
522 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 17:30:53.10 ID:0rEsvLdx
実習受けるって言ってた者ですが…
不安でA型から先に見たいと言ってしまい
実習自体がなかった事にされるかもしれないです
不安でA型から先に見たいと言ってしまい
実習自体がなかった事にされるかもしれないです
523 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 17:43:09.10 ID:p9h3DkPN
524 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 17:50:44.99 ID:0rEsvLdx
>>523まさか職員？
525 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 18:31:09.80 ID:p9h3DkPN
526 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 18:35:47.25 ID:0rEsvLdx
尼崎？
527 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/22(月) 18:43:00.41 ID:V6z1CanB
かなり以前の話だが、
N氏が作業所からいなくなり、N氏の物を処分することとなった。
N氏は手芸品を作っていたが、売る事が出来ない出来の悪い物ばかり作っていた。
そしてN氏の手芸品を処分する事となった。
その時、私は、K氏と一緒に、N氏の物をごみ袋に入れていた。
その後にN氏の席だった所に、ティッシュBOX（携帯ティッシュ入れ）が
置いてあったのに私は気付いた。
「これは、穴の位置も中心から数センチもずれているし、売り物にならないな。」
と思って、潰してごみ箱に入れた。
これが、大きな間違いだった。
実は、これは出来が悪いと言ってもK氏の作った物だった。
それからというもの、K氏に恨まれている。
警察、刑事を使って嫌がらせをするのではないかと、日々、不安です。
もしかしたら、日常に起きている嫌な事は、刑事たちの仕返しではないかと、
恐怖の毎日を暮らしてます。
N氏が作業所からいなくなり、N氏の物を処分することとなった。
N氏は手芸品を作っていたが、売る事が出来ない出来の悪い物ばかり作っていた。
そしてN氏の手芸品を処分する事となった。
その時、私は、K氏と一緒に、N氏の物をごみ袋に入れていた。
その後にN氏の席だった所に、ティッシュBOX（携帯ティッシュ入れ）が
置いてあったのに私は気付いた。
「これは、穴の位置も中心から数センチもずれているし、売り物にならないな。」
と思って、潰してごみ箱に入れた。
これが、大きな間違いだった。
実は、これは出来が悪いと言ってもK氏の作った物だった。
それからというもの、K氏に恨まれている。
警察、刑事を使って嫌がらせをするのではないかと、日々、不安です。
もしかしたら、日常に起きている嫌な事は、刑事たちの仕返しではないかと、
恐怖の毎日を暮らしてます。
528 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/22(月) 18:48:50.39 ID:V6z1CanB
刑事から、
「お前がK氏から恨まれている理由を考えてみろ。お前に原因があるのと違うか？」
と言われたので、考えたり、思い出してみた。
誰か他に気づいた事があったら、教えてくれ。
「お前がK氏から恨まれている理由を考えてみろ。お前に原因があるのと違うか？」
と言われたので、考えたり、思い出してみた。
誰か他に気づいた事があったら、教えてくれ。
完全にお前が悪い
10,000円くらいの菓子折り持って謝罪して来い
10,000円くらいの菓子折り持って謝罪して来い
530 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/22(月) 20:15:23.70 ID:V6z1CanB
しかし、なんで、K氏の物がN氏の席にあったのだ？
N氏の物は処分してよい、とスタッフとK氏に言われたのだよ。
N氏の物は処分してよい、とスタッフとK氏に言われたのだよ。
test
532 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 21:02:26.25 ID:LobQ/UKK
>>524>>525>>526
釣りか？(汗)
婆さん必死なのはわかるがいい加減にしてくれ！
このスレを前から知ってる人もいるんだからな…
スレをわざと荒らして信憑性をなくしたいんだろうが
あまりにしつこいと逆効果だぞ！
釣りか？(汗)
婆さん必死なのはわかるがいい加減にしてくれ！
このスレを前から知ってる人もいるんだからな…
スレをわざと荒らして信憑性をなくしたいんだろうが
あまりにしつこいと逆効果だぞ！
まだまだ先の話になりますが、いつか就労継続支援事業のA型に通おうと考えています
どんな職種がいいかアドバイスを少し頂戴できないでしょうか？
それから残業や休日出勤の有無についての実態も教えていただけないでしょうか？
また注意事項がありましたらそれもお願いします
どんな職種がいいかアドバイスを少し頂戴できないでしょうか？
それから残業や休日出勤の有無についての実態も教えていただけないでしょうか？
また注意事項がありましたらそれもお願いします
534 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 22:53:23.27 ID:PIdhI9jm
やっと規制解除￣０￣
10日前ぐらいから新商品のパンが出来て豚の角煮やら大変だ・・・まあ何とかやってる
あと最近通所拒否の人や通所にムラのある人が多いな
工房内の雰囲気や職員は悪くない感じなんだけどね
おかげで？新しい人がバンバン入ってくるｗ
でも通所拒否の人が復帰したらただでさえ狭い工房内がカオスにｗｗ（月曜は特に）
窓が無いから酸素の確保も大変になるな
好きな子とは特に進展は無し
普通に話すがそれ以上は無し
あーもっと話したい、せめてメアドぐらいは欲しい・・・
本人は体力無いって言ってるけど作業してて辛そうには見えないし
（週２午前のみで辛そうならそれはそれでかなり問題だが）
もっとシフト増やせそうに見えるんだけどな、こればっかりは本人の問題だからな
10日前ぐらいから新商品のパンが出来て豚の角煮やら大変だ・・・まあ何とかやってる
あと最近通所拒否の人や通所にムラのある人が多いな
工房内の雰囲気や職員は悪くない感じなんだけどね
おかげで？新しい人がバンバン入ってくるｗ
でも通所拒否の人が復帰したらただでさえ狭い工房内がカオスにｗｗ（月曜は特に）
窓が無いから酸素の確保も大変になるな
好きな子とは特に進展は無し
普通に話すがそれ以上は無し
あーもっと話したい、せめてメアドぐらいは欲しい・・・
本人は体力無いって言ってるけど作業してて辛そうには見えないし
（週２午前のみで辛そうならそれはそれでかなり問題だが）
もっとシフト増やせそうに見えるんだけどな、こればっかりは本人の問題だからな
>>534
お気に入りの子に電話番号、聞いて拒否られた俺が通りますよ
お気に入りの子に電話番号、聞いて拒否られた俺が通りますよ
536 ：優しい名無しさん：2013/07/23(火) 00:20:42.27 ID:KLB6zPXt
>>535
そうなったら気まずくて居辛いよな
そうなったら気まずくて居辛いよな
その子に結婚願望あるなら経済的にそこそこ安定した良い男性が好きなら拒否られるよ
というか、仮にその女の人の電話番号とか聞いてどうなりたいの？ただ友達になりたい？
なんで友達なんだよ
ヤリたいだけ(｀・ω・´)
ヤリたいだけ(｀・ω・´)
そんな奴は迷惑だから
ヤリ目で拒絶されてるジジイ糞きめえ
作業所で何考えてんだよｋｓ死ね
作業所で何考えてんだよｋｓ死ね
543 ：優しい名無しさん：2013/07/23(火) 02:52:23.72 ID:SiKQYEkW
>>540みたいなのはほんと迷惑
年金やナマポ暮らしで作業所が関の山の極貧男に言い寄られても、女は迷惑
そして、デイケアや作業所には>>540みたいな糞がけっこう居るから、
そういう糞に追いまわされてウンザリした女は、男に対して初めから強い警戒心を持ってトゲトゲしい態度をとったりするから
年金やナマポ暮らしで作業所が関の山の極貧男に言い寄られても、女は迷惑
そして、デイケアや作業所には>>540みたいな糞がけっこう居るから、
そういう糞に追いまわされてウンザリした女は、男に対して初めから強い警戒心を持ってトゲトゲしい態度をとったりするから
>>541
お前には迷惑かけてないだろｗ脳みそになんか沸いてるのか？
>>542
お前のほうが爺さんだろｗ
>>543
＞男に対して初めから強い警戒心を持ってトゲトゲしい態度をとったりするから
お前が女に警戒心もたれるのはお前がキモイからｗ
人のせいにするその性格なおせ。
お前には迷惑かけてないだろｗ脳みそになんか沸いてるのか？
>>542
お前のほうが爺さんだろｗ
>>543
＞男に対して初めから強い警戒心を持ってトゲトゲしい態度をとったりするから
お前が女に警戒心もたれるのはお前がキモイからｗ
人のせいにするその性格なおせ。
>>543
＞年金やナマポ暮らしで作業所が関の山の極貧男に言い寄られても、女は迷惑
付き合ってくれとか結婚してくれとか言うならそのとおりだけど、
>>540はヤリたいだけなんだからそんなの関係ないじゃん
清潔感があって口が固いならOKみたいな
まあ生理的にNGな相手ってのはいるだろうけど
お互いそれが目的ならホテル代は割り勘だね
＞年金やナマポ暮らしで作業所が関の山の極貧男に言い寄られても、女は迷惑
付き合ってくれとか結婚してくれとか言うならそのとおりだけど、
>>540はヤリたいだけなんだからそんなの関係ないじゃん
清潔感があって口が固いならOKみたいな
まあ生理的にNGな相手ってのはいるだろうけど
お互いそれが目的ならホテル代は割り勘だね
うちの作業所はほぼ女から言い寄って来る
たまに男から言い寄ると撃沈する
俺は二人に告られた
一人目は付き合うチャンスが到来したのが20年振りだったので何を血迷ったか付き合ったが、
あんまりしつこいから具合の悪い振りして会わなかったら一ヶ月でフラれた
二人目は作業所の女はやはりキチガイだと判明したので懲りて即お断りした
二人共巨漢デブス
友達は女が本気で言い寄って来るからセフレにしてる
家でヤルからホテル代はいらないらしい
子供出来ない体だから中出しし放題だって
まあ作業所でヤリタイならキモくない奴なら頭角を表せばスグにヤレるよ
たまに男から言い寄ると撃沈する
俺は二人に告られた
一人目は付き合うチャンスが到来したのが20年振りだったので何を血迷ったか付き合ったが、
あんまりしつこいから具合の悪い振りして会わなかったら一ヶ月でフラれた
二人目は作業所の女はやはりキチガイだと判明したので懲りて即お断りした
二人共巨漢デブス
友達は女が本気で言い寄って来るからセフレにしてる
家でヤルからホテル代はいらないらしい
子供出来ない体だから中出しし放題だって
まあ作業所でヤリタイならキモくない奴なら頭角を表せばスグにヤレるよ
>>540みたいな男がいたら作業所の職員やハローワークや主治医に相談して
辞めさせてもらう
そんな人来ないで欲しい
自然と誰かに恋に落ちて、そういう関係に自然となるならまだしも最初からヤリ目的はクズすぎる
辞めさせてもらう
そんな人来ないで欲しい
自然と誰かに恋に落ちて、そういう関係に自然となるならまだしも最初からヤリ目的はクズすぎる
548 ：優しい名無しさん：2013/07/23(火) 13:12:00.09 ID:IC1Txvsx
＞自然と誰かに恋に落ちて、そういう関係に自然となるならまだしも最初からヤリ目的はクズすぎる
お前のメルヘン脳の方がイカレテルｗ
お前のメルヘン脳の方がイカレテルｗ
＞自然と誰かに恋に落ちて、そういう関係に自然となるならまだしも最初からヤリ目的はクズすぎる
＞自然と誰かに恋に落ちて、そういう関係に自然となるならまだしも最初からヤリ目的はクズすぎる
＞自然と誰かに恋に落ちて、そういう関係に自然となるならまだしも最初からヤリ目的はクズすぎる
大事なことなので三回言いました(｀・ω・´)
お前気持ちわるいなｗ
＞自然と誰かに恋に落ちて、そういう関係に自然となるならまだしも最初からヤリ目的はクズすぎる
＞自然と誰かに恋に落ちて、そういう関係に自然となるならまだしも最初からヤリ目的はクズすぎる
大事なことなので三回言いました(｀・ω・´)
お前気持ちわるいなｗ
550 ：優しい名無しさん：2013/07/23(火) 15:00:13.95 ID:SiKQYEkW
なーんだ。構って欲しいだけのクズか。
レスして損した。
レスして損した。
作業所が穴兄弟と竿姉妹だらけになったら、それはそれで楽しそうだな
「今日は誰とやろうかな～」みたいなｗ
「今日は誰とやろうかな～」みたいなｗ
キ『あげる』
俺『いらない』
×3
キ『こういう時はありがとうって言って貰うんだよ（怒』
俺『？？』しょうがなく貰う
後で代わりのものを奢る
キ『ありがとう』
これっていらない物押し売りされたんだよね？
俺『いらない』
×3
キ『こういう時はありがとうって言って貰うんだよ（怒』
俺『？？』しょうがなく貰う
後で代わりのものを奢る
キ『ありがとう』
これっていらない物押し売りされたんだよね？
>>552
キ『あげる』
俺『俺は人からものをもらうのが大嫌いなんだ』
これがミーティングのネタになるほどの騒ぎに発展して、
基本、ものをあげたりもらったりするときは事前に職員に話す
という内規が出来あがった
キ『あげる』
俺『俺は人からものをもらうのが大嫌いなんだ』
これがミーティングのネタになるほどの騒ぎに発展して、
基本、ものをあげたりもらったりするときは事前に職員に話す
という内規が出来あがった
554 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/23(火) 18:18:49.59 ID:mWi6YpEB
>>528-530
本当はK氏が作ったものだと知ってたんだ。
K氏には悪い癖がありましてね。
他人が作った出来の良い物を自分が作ったと嘘をついて自慢するんだ。
それで、K氏が見てる所で、
「この出来の悪くて売れないのが本当はK氏が作ったのだろう。」と思いながら、
踏みつぶして、ごみ箱に入れてやったのさ。
それからさ、俺が警察、刑事に狙われるようになったのは。
本当はK氏が作ったものだと知ってたんだ。
K氏には悪い癖がありましてね。
他人が作った出来の良い物を自分が作ったと嘘をついて自慢するんだ。
それで、K氏が見てる所で、
「この出来の悪くて売れないのが本当はK氏が作ったのだろう。」と思いながら、
踏みつぶして、ごみ箱に入れてやったのさ。
それからさ、俺が警察、刑事に狙われるようになったのは。
555 ：優しい名無しさん：2013/07/23(火) 20:58:27.20 ID:VuHG02MI
痔
>>553
何で騒ぎになったの？
何で騒ぎになったの？
557 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 08:35:05.77 ID:ZQudwzVU
移行だからって休むだけでグチグチ言われるのは普通なのか？
１日交通費込みで1000円くらいにしかならないし来週から仕事の実習だから行く必要もないと思い休むと言ったらグチグチ言われた
１日交通費込みで1000円くらいにしかならないし来週から仕事の実習だから行く必要もないと思い休むと言ったらグチグチ言われた
>>556
相手がうつじゃなくて糖質だったから
他人の気持ちを慮るとかそういうことが出来ない人だったんだね
552さんが書いてる人じゃないけど、
＞キ『こういう時はありがとうって言って貰うんだよ（怒』
まさにそんな反応をされて、ちょっとした騒ぎに発展したのさ
相手がうつじゃなくて糖質だったから
他人の気持ちを慮るとかそういうことが出来ない人だったんだね
552さんが書いてる人じゃないけど、
＞キ『こういう時はありがとうって言って貰うんだよ（怒』
まさにそんな反応をされて、ちょっとした騒ぎに発展したのさ
559 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 16:07:44.86 ID:wsQIw1d4
560 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 16:55:26.18 ID:ZQudwzVU
>>559移行で仕事紹介してもらえるからだよ 来週実習あるし
561 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 17:27:36.66 ID:wsQIw1d4
>>560
このスレで何度か見た「仕事を紹介してもらえる」って書き込みはきみ？
仕事はハロワか求人誌で探すもの(障害者枠なら求人誌には無いからハロワ)、というのがマイ常識なのだが
仕事って、そんな風に誰かに紹介してもらうものなの？
もしかして、服を着替える時もママとかに全部脱がしてもらって着させてもらうの？
俺にはわからん価値観だが、
そんな風に作業所に仕事紹介してもらう事を期待してるならさ、
なおさら少しくらいの事で休んだらダメじゃん？
誰でも、多少は波があるし、用事もあるし、行きたくない理由もある
けど、それを乗り越えて『行き続けた』というのは、ひとつの大きな実績になる。
実習だから自分には関係ないから休む、水虫がかゆいから休む、朝ママんが不機嫌そうに八つ当たりしてきたから休む、
そんな事をする奴に、誰が仕事を紹介するんだ？
紹介なんて出来ないよ
どうせおまえは、紹介した先でも同じように些細な理由で休むから。
そんな事したら、その企業に迷惑だし、紹介したその作業所の信用度も下がるから。
このスレで何度か見た「仕事を紹介してもらえる」って書き込みはきみ？
仕事はハロワか求人誌で探すもの(障害者枠なら求人誌には無いからハロワ)、というのがマイ常識なのだが
仕事って、そんな風に誰かに紹介してもらうものなの？
もしかして、服を着替える時もママとかに全部脱がしてもらって着させてもらうの？
俺にはわからん価値観だが、
そんな風に作業所に仕事紹介してもらう事を期待してるならさ、
なおさら少しくらいの事で休んだらダメじゃん？
誰でも、多少は波があるし、用事もあるし、行きたくない理由もある
けど、それを乗り越えて『行き続けた』というのは、ひとつの大きな実績になる。
実習だから自分には関係ないから休む、水虫がかゆいから休む、朝ママんが不機嫌そうに八つ当たりしてきたから休む、
そんな事をする奴に、誰が仕事を紹介するんだ？
紹介なんて出来ないよ
どうせおまえは、紹介した先でも同じように些細な理由で休むから。
そんな事したら、その企業に迷惑だし、紹介したその作業所の信用度も下がるから。
メンヘルは考え方甘いんだよな。
ちょっと突っ込まれると「だって病気なんだから仕方がないじゃん」とかいう。
そんな病気病気言うんだったら2ちゃんなんか書き込んでないで大人しく寝てなさいって話だ。
ほかのスレでもそうだけど辛い辛いって言ってる奴いるけど
定型だって仕事は辛いわ。病気ってことを理由に甘えていられるって思うやつって精神じゃなくて脳の疾患だと思う。
ちょっと突っ込まれると「だって病気なんだから仕方がないじゃん」とかいう。
そんな病気病気言うんだったら2ちゃんなんか書き込んでないで大人しく寝てなさいって話だ。
ほかのスレでもそうだけど辛い辛いって言ってる奴いるけど
定型だって仕事は辛いわ。病気ってことを理由に甘えていられるって思うやつって精神じゃなくて脳の疾患だと思う。
俺はデイケアから直で社員だから作業所の雰囲気はわからんが休まないっていうのはこの病気の人の就活で最強のカードだぞ
とにかく休まずなるべく多くの日通所してれば道は拓けやすい
とにかく休まずなるべく多くの日通所してれば道は拓けやすい
564 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 17:59:36.84 ID:ZQudwzVU
>>561着替えくらいしてるわ
残念だがハロワや求人誌から仕事を見つけるのは不可能に近い 仮にそこから受かってもまず間違いなく離職率の高いブラック
しかし作業所からならいい仕事を紹介してもらえる 確かに休む事はよくないだろう しかし仕事を休むのと作業所を休むのは全く別問題だ
残念だがハロワや求人誌から仕事を見つけるのは不可能に近い 仮にそこから受かってもまず間違いなく離職率の高いブラック
しかし作業所からならいい仕事を紹介してもらえる 確かに休む事はよくないだろう しかし仕事を休むのと作業所を休むのは全く別問題だ
565 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 18:01:44.71 ID:ZQudwzVU
朝だるかったし 片道50分もこいで汗だくになるのが嫌だったんだよ それに実習がうまくいけば作業所に通い続ける必要もなくなる
まあ もう休まないようにするよ
まあ もう休まないようにするよ
お前バカだろ
567 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 18:24:01.21 ID:ZQudwzVU
>>566何がどうバカなのか詳しく
568 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 18:38:09.36 ID:wsQIw1d4
>>565
あなたが、あなたなりに頑張ってる事は尊い事だと思います。
けど、
>残念だがハロワや求人誌から仕事を見つけるのは不可能に近い 仮にそこから受かってもまず間違いなく離職率の高いブラック
この認識は間違ってます。
求人誌で障害者枠募集はみかけませんが、ハロワにはあります。
離職率の高いブラック？
なぜそんな風に思うんですか？
おそらく『酸っぱい葡萄』でしょう。
あなたが何度か受けてみたけどそのたび不採用で、不採用になった原因が自分にあるとは考えられず、相手(企業側)にある『どうせ離職者の高いブラックなんだろｗｗｗ』と誤魔化し思い込む事で自分を守り、
それがまるで事実かのように誤認識してしまったのだと思います。
>しかし仕事を休むのと作業所を休むのは全く別問題だ
いいや、別問題じゃありません。
同じです。
移行利用者の中には、
ハロワへ通って障害者枠や一般枠でみつけて自力で就労する人もいます。
そういう人ならともかく、あなたは、移行で仕事紹介してもらえると期待して通っている程度の人なんでしょう？
なら、『作業所にきちんと通い続ける事が出来ている』という実績を積まなきゃ、
作業所スタッフも企業もあなたを認めません。
あなたが、あなたなりに頑張ってる事は尊い事だと思います。
けど、
>残念だがハロワや求人誌から仕事を見つけるのは不可能に近い 仮にそこから受かってもまず間違いなく離職率の高いブラック
この認識は間違ってます。
求人誌で障害者枠募集はみかけませんが、ハロワにはあります。
離職率の高いブラック？
なぜそんな風に思うんですか？
おそらく『酸っぱい葡萄』でしょう。
あなたが何度か受けてみたけどそのたび不採用で、不採用になった原因が自分にあるとは考えられず、相手(企業側)にある『どうせ離職者の高いブラックなんだろｗｗｗ』と誤魔化し思い込む事で自分を守り、
それがまるで事実かのように誤認識してしまったのだと思います。
>しかし仕事を休むのと作業所を休むのは全く別問題だ
いいや、別問題じゃありません。
同じです。
移行利用者の中には、
ハロワへ通って障害者枠や一般枠でみつけて自力で就労する人もいます。
そういう人ならともかく、あなたは、移行で仕事紹介してもらえると期待して通っている程度の人なんでしょう？
なら、『作業所にきちんと通い続ける事が出来ている』という実績を積まなきゃ、
作業所スタッフも企業もあなたを認めません。
569 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 19:05:24.77 ID:ZQudwzVU
>>568確かに休むのはよくない それは改善しようと思います
しかしハロワや求人誌の求人が受かりにくく ブラックが多いというのは事実です
作業所に通う前は一般企業で派遣やバイトをしていました
求職活動も当然しましたが求職者で溢れているので企業はとことん人を選びます
しかしハロワや求人誌の求人が受かりにくく ブラックが多いというのは事実です
作業所に通う前は一般企業で派遣やバイトをしていました
求職活動も当然しましたが求職者で溢れているので企業はとことん人を選びます
570 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 19:16:41.31 ID:wsQIw1d4
うんうん(薄笑いで
571 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 19:22:29.35 ID:a2CV4k61
やらしいなぁ。
>>559
移行は一般就労への単なる足がかりと考えてるからだろう
もちろんその通りだし、就継ABの利用者は「一般就労が困難である者」が前提だから企業求人そのものが来ない
来たとしても自治体がやってる自転車置き場の管理人とか、あと掃除・草むしりみたいなのばっかり
移行は一般就労への単なる足がかりと考えてるからだろう
もちろんその通りだし、就継ABの利用者は「一般就労が困難である者」が前提だから企業求人そのものが来ない
来たとしても自治体がやってる自転車置き場の管理人とか、あと掃除・草むしりみたいなのばっかり
>>569
平成25年5月の有効求人倍率は0.90倍
障害者基本法により知的身体に精神が加わって三障害同一となったが、企業は障害者雇用率を知的身体で埋めて精神は雇おうとしない
これだけマイナス要件がそろうと、オープンじゃどうにもならんね
平成25年5月の有効求人倍率は0.90倍
障害者基本法により知的身体に精神が加わって三障害同一となったが、企業は障害者雇用率を知的身体で埋めて精神は雇おうとしない
これだけマイナス要件がそろうと、オープンじゃどうにもならんね
574 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 20:27:26.93 ID:wsQIw1d4
うんうん(欠伸しながら
私は、精神障害者２級３１歳女です。
障害者の合同面接会などに何回か行きました。
病気をオープンでもクローズでも受けましたが全部ダメでした。
障害者求人でも、精神障害者という時点で断られる事が多いです。
清掃関係の仕事は辞める人も多く、倍率が低いので合格しやすいです。
ただ、清掃関係でも女子トイレ清掃が含まれると男性は不採用になります。
他に営業関係も求人が多いですが、精神障害者はまず採用しないので、行くだけ時間の無駄です。
障害者向けの求人サイトで、以前に担当者の方から精神障害者の就職状況について、忌憚のないお話をいただきました。
１、精神障害者の採用は、企業としては望まないところが多いというのが実情である。
２、理由として、潜在的なうつ病者などが既に社内にいる、また精神病者に対する偏見が根強い。
とのことでした。
ハローワークでは、「精神障害では求人の紹介は難しい」と投げやりなことをいわれ、利用する気になりません。
合同面接会には何度も行きましたが、あくまで企業が希望しているのは内蔵や身体疾患で精神疾患はお断りの状態でした。
一応、精神でもいいという会社でも「統合失調症てなに？」「気持ちの持ち方の問題では？」なんて理解のないところが多かったです。
地域の障害者就労支援センターの担当者からは「精神障害者にまともな仕事はない」「よっぽどの資格がなければ仕事につくのは難しい」など散々言われました。
障害者の合同面接会などに何回か行きました。
病気をオープンでもクローズでも受けましたが全部ダメでした。
障害者求人でも、精神障害者という時点で断られる事が多いです。
清掃関係の仕事は辞める人も多く、倍率が低いので合格しやすいです。
ただ、清掃関係でも女子トイレ清掃が含まれると男性は不採用になります。
他に営業関係も求人が多いですが、精神障害者はまず採用しないので、行くだけ時間の無駄です。
障害者向けの求人サイトで、以前に担当者の方から精神障害者の就職状況について、忌憚のないお話をいただきました。
１、精神障害者の採用は、企業としては望まないところが多いというのが実情である。
２、理由として、潜在的なうつ病者などが既に社内にいる、また精神病者に対する偏見が根強い。
とのことでした。
ハローワークでは、「精神障害では求人の紹介は難しい」と投げやりなことをいわれ、利用する気になりません。
合同面接会には何度も行きましたが、あくまで企業が希望しているのは内蔵や身体疾患で精神疾患はお断りの状態でした。
一応、精神でもいいという会社でも「統合失調症てなに？」「気持ちの持ち方の問題では？」なんて理解のないところが多かったです。
地域の障害者就労支援センターの担当者からは「精神障害者にまともな仕事はない」「よっぽどの資格がなければ仕事につくのは難しい」など散々言われました。
お前もバカだろ
東京だけの話なのかもしれないけど選べるほどには障害者雇用(精神応募OK)あったよ
営業(これは人事以外には病気を知らせないと言われた)、介護、飲食、力仕事なんかが無資格の俺に出来そうだったところ
介護は試用期間中に資格とらせるって言ってたかな
で、結局力仕事かつ定時が多いところを選んだ
事務系の資格あるとなかなか待遇良好そうな所にいけそうだなあと無勉強をちょっと後悔したよ
営業(これは人事以外には病気を知らせないと言われた)、介護、飲食、力仕事なんかが無資格の俺に出来そうだったところ
介護は試用期間中に資格とらせるって言ってたかな
で、結局力仕事かつ定時が多いところを選んだ
事務系の資格あるとなかなか待遇良好そうな所にいけそうだなあと無勉強をちょっと後悔したよ
ただ、俺の場合職歴がそこそこあったのと若かったのが多少企業側に好気されたのかもしれない
作業所を休まずに通うのは基本的な事だよね、退院直後の人には難しいだろうけど。
統失も睡眠障害あるで。寝られ無いわ起きれないわ。
作業所で肉体労働を主にやらされる。中でチマチマやるよりはいいんだが
夏場は堪えるな
夏場は堪えるな
俺はB型だけど今は割りに合わないけど仕事頑張って周りの評価上げる事に全力注いで
後にA型や一般就労に就けたらいいと思ってる
後にA型や一般就労に就けたらいいと思ってる
B型や移行支援でも、労災に近い保険があるらしいよ。
うちは移行で年額2000円の保険代を半強制徴収されてる。
直接作業及び通所方法の事故の時に保険金が出る。
うちは移行で年額2000円の保険代を半強制徴収されてる。
直接作業及び通所方法の事故の時に保険金が出る。
2004年に障害者基本法が改正され、知的・身体・精神の三障害が同一の扱いを受けることになった（それまで精神は障害ではなく病気とされていた）
これにより、精神障がい者の一般就労統計は不透明なものとなる
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/service/shurou.html
ここに「ハローワークからの紹介就職件数59,367人（平成23年度）」と書かれているが、
別の資料では、
民間企業で就労している人は
身体障害：約37万人
知的障害：約11万人
精神障害：約１万人
とのこと
また特例子会社における雇用状況をみると、
身体障害：約6,000人
知的障害：約3,000人
精神障害：50人
となっており、とりわけ精神障害者の雇用は遅れている状況が見られる
これにより、精神障がい者の一般就労統計は不透明なものとなる
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/service/shurou.html
ここに「ハローワークからの紹介就職件数59,367人（平成23年度）」と書かれているが、
別の資料では、
民間企業で就労している人は
身体障害：約37万人
知的障害：約11万人
精神障害：約１万人
とのこと
また特例子会社における雇用状況をみると、
身体障害：約6,000人
知的障害：約3,000人
精神障害：50人
となっており、とりわけ精神障害者の雇用は遅れている状況が見られる
なお、この別資料の母数は、
身体障害：134万人（37％）
知的障害：34万人（9％）
精神障害：192万人（53％）
（※障がい者総数の内18～64歳の在宅者）
であり、民間企業で就労している精神障害者は雇用施策対象者の0.5％（1/192万人）に過ぎないことがわかる
身体障害：134万人（37％）
知的障害：34万人（9％）
精神障害：192万人（53％）
（※障がい者総数の内18～64歳の在宅者）
であり、民間企業で就労している精神障害者は雇用施策対象者の0.5％（1/192万人）に過ぎないことがわかる
589 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 07:47:03.28 ID:fodIet5J
>>588
前半の文を読むと
何でそんな解釈になるんだ？
ってなる！
パソコンは知らんが、過去ログ見るには携帯だと課金しないと見れないとか色々あるからめんどくさいので無理にとは言わんが、見れるスレ読み返すだけでわかるから！
ここ数ヶ月は糞婆の勘違いで巻き込まれ荒らし扱いされてるだけ！
俺は「尼崎」に反応してるだけだが糞婆猿は職員批判を全て「尼崎くん」に結びつけてるからな…
この糞婆が、消えたスレで批判していた「き○○ぎ会？」なんて逆におすすめかも知れん！
糞婆の作業所も２ちゃんねる常駐のお局様だけが腐ってるだけで後の職員はまともだと思われる！
どの作業所に行くにしろ前に進まないと何も始まらんので無理の無い程度に頑張ってくれ。
前半の文を読むと
何でそんな解釈になるんだ？
ってなる！
パソコンは知らんが、過去ログ見るには携帯だと課金しないと見れないとか色々あるからめんどくさいので無理にとは言わんが、見れるスレ読み返すだけでわかるから！
ここ数ヶ月は糞婆の勘違いで巻き込まれ荒らし扱いされてるだけ！
俺は「尼崎」に反応してるだけだが糞婆猿は職員批判を全て「尼崎くん」に結びつけてるからな…
この糞婆が、消えたスレで批判していた「き○○ぎ会？」なんて逆におすすめかも知れん！
糞婆の作業所も２ちゃんねる常駐のお局様だけが腐ってるだけで後の職員はまともだと思われる！
どの作業所に行くにしろ前に進まないと何も始まらんので無理の無い程度に頑張ってくれ。
お前が井○を嫌いだってことはわかった
井○うぜーよな
井○うぜーよな
591 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 12:47:42.15 ID:fodIet5J
俺に言ってんの？
そいつは無関係だと思うぞ！
てか最近の流れだと糞婆が無理矢理他人に擦り付けようとしてんじゃないかと勘繰ってしまう。
そいつは無関係だと思うぞ！
てか最近の流れだと糞婆が無理矢理他人に擦り付けようとしてんじゃないかと勘繰ってしまう。
592 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 13:27:20.67 ID:yCXbOJrI
勘ぐるて・・・
あんただけは許さんからなｗ
あんただけは許さんからなｗ
井○むかつく
そればっかりやんｗｗ
セックスしたくね？
>>589
糞婆が云々言っているが糞婆って何のことなんだ？
鬱で頭が朦朧としていて、文を読むのが辛いんだ…。このスレだけでも全部読むのに３日かかったほどだ。
過去スレ読み返す気にはなれないから教えてほしくて書きこんだ。
糞婆と呼ばれる人が尼崎の作業所職員を批判していて、
スレのみんなはその糞婆にうんざりしている、という解釈でいいんだろうか？
糞婆が云々言っているが糞婆って何のことなんだ？
鬱で頭が朦朧としていて、文を読むのが辛いんだ…。このスレだけでも全部読むのに３日かかったほどだ。
過去スレ読み返す気にはなれないから教えてほしくて書きこんだ。
糞婆と呼ばれる人が尼崎の作業所職員を批判していて、
スレのみんなはその糞婆にうんざりしている、という解釈でいいんだろうか？
>>596
すれ違い。巣に帰っていいよ。
すれ違い。巣に帰っていいよ。
A型作業所に通っているんだけど、普通一ヶ月にどれくらい休みあるんだろ？
俺のところは日曜日とシフトで３日ぐらい。
盆休みもなし。
他の作業所は知らないからこれが普通なのかなあ？
俺のところは日曜日とシフトで３日ぐらい。
盆休みもなし。
他の作業所は知らないからこれが普通なのかなあ？
600 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 19:44:04.15 ID:Ab5Bu20U
今度見学に行くA型が電車で通わないといけない わりと遠い所にあるのですが
みんなの作業所は家からどれくらい離れていますか
みんなの作業所は家からどれくらい離れていますか
601 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 19:59:44.02 ID:fodIet5J
>>596
おまえ釣りだろ？
このスレ全部見てわからねーなら説明してもわからんだろ！
糞婆眼鏡猿は作業所創設者理事
尼崎の件でうんざりしてると書き込みしてるのは糞婆と糞婆の成り済まし！
ここ数スレは全ての作業所批判を糞婆が尼崎と勘違いして俺を巻き込むだけ巻き込んどいて俺を荒らし扱いする展開と釣りが多くて俺がうんざりしてる！
てかこのスレを全部見るだけで３日もかかるくらいなら作業所にも通えんだろ！
ゆっくり療養してろ！
おまえ釣りだろ？
このスレ全部見てわからねーなら説明してもわからんだろ！
糞婆眼鏡猿は作業所創設者理事
尼崎の件でうんざりしてると書き込みしてるのは糞婆と糞婆の成り済まし！
ここ数スレは全ての作業所批判を糞婆が尼崎と勘違いして俺を巻き込むだけ巻き込んどいて俺を荒らし扱いする展開と釣りが多くて俺がうんざりしてる！
てかこのスレを全部見るだけで３日もかかるくらいなら作業所にも通えんだろ！
ゆっくり療養してろ！
>>600
電車で6駅
電車で6駅
604 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 20:20:12.16 ID:Mk0yrnIv
今日は工賃支給日
皆勤手当10000円を含み36000円余り
これでもＢ型ならかなり多い方なんだよな
秋のＧⅠ戦線へ向けて溜めとくか・・
皆勤手当10000円を含み36000円余り
これでもＢ型ならかなり多い方なんだよな
秋のＧⅠ戦線へ向けて溜めとくか・・
605 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 20:21:22.46 ID:fodIet5J
>>599
ちなみに尼崎の作業所スレは糞婆が立てたスレだからな！
あと作業所行ってるかってスレもな！
どちらも意味の無いスレ見る価値無し
↑の糞スレに誘導したがるのも糞婆！
猿はパソコンや携帯で数種類のＩＤで成り済まししまくってるから多勢に無勢
成り済まし失敗自滅と指摘されてからは以前頻繁に登場してた数人のキャラは封印してるがな(笑)
糞婆はパソコンの達人らしいからスレで貼られるURLには迂闊に繋がないほうがいい！
このスレもそのうち猿に工作され分離され見れなくなるだろう！
ちなみに尼崎の作業所スレは糞婆が立てたスレだからな！
あと作業所行ってるかってスレもな！
どちらも意味の無いスレ見る価値無し
↑の糞スレに誘導したがるのも糞婆！
猿はパソコンや携帯で数種類のＩＤで成り済まししまくってるから多勢に無勢
成り済まし失敗自滅と指摘されてからは以前頻繁に登場してた数人のキャラは封印してるがな(笑)
糞婆はパソコンの達人らしいからスレで貼られるURLには迂闊に繋がないほうがいい！
このスレもそのうち猿に工作され分離され見れなくなるだろう！
>>601
最後一行の優しさに泣いた。
なんかよく分からんが迷惑かけてるようなのでROMに戻るよ。
スマンかったな。
>>603
尼崎について知りたいわけじゃないんだ。
作業所ってどんな所だろう、どんな作業するんだろうというのが知りたくてこのスレを開いたら
尼崎尼崎って何か批判されてるから「尼崎の作業所がどうしたの？」って書きこんだ。
迷惑だったみたいだからROMに戻るわ。
最後一行の優しさに泣いた。
なんかよく分からんが迷惑かけてるようなのでROMに戻るよ。
スマンかったな。
>>603
尼崎について知りたいわけじゃないんだ。
作業所ってどんな所だろう、どんな作業するんだろうというのが知りたくてこのスレを開いたら
尼崎尼崎って何か批判されてるから「尼崎の作業所がどうしたの？」って書きこんだ。
迷惑だったみたいだからROMに戻るわ。
尼崎＝キチガイ
禁句って事じゃ
禁句って事じゃ
尼崎=部落民
尼崎くん＝チビデブハゲのアラフォー
610 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 14:29:10.76 ID:V+ln4q1e
【生活保護受給者がハローワークなどで求職活動すれば月5千円支給--『就職活動促進費』8月から】
厚生労働省は２０日、生活保護の受給者が求職活動に積極的に取り組んだ場合、
月５０００円を支給する「就労活動促進費」を新設する方針を明らかにした。
現在は求職活動の状況にかかわらず保護費の受給額は変わらない。仕事を見つけようと
努力する人に対し、必要経費の一部を“奨励金”の形で支給することで、自立への意欲を
高める必要があると判断した。生活保護の「入り口」を集中的に支援し、「出口」までの
期間を極力短くしようという試みだ。地方自治体の担当者向けの説明会で示した。
就労活動促進費を受け取るには、月に６回以上、ハローワークに通うなど求職に向けて
活動することが条件。支給は原則６カ月間だが、努力しても就職できない場合は最長
１年まで延長可能とする。自治体は受給者と頻繁に面接を重ねながら求職活動を支援する。
２００８年のリーマン・ショック以降、働き盛りの世代層の受給者が増加傾向にあり、
こうした世代層への支援が念頭にある。
また厚労省は、国会に提出した生活保護法改正案で、保護の申請時に資産や収入を書き込む
書類を提出すると明記している点に関し、書類は申請から保護決定までの間に提出すればよい
と説明。「口頭でも申請できる」と省令で規定する方針も示した。（共同）
http://sokuhounano.livedoor.biz/archives/27316853.html
厚生労働省は２０日、生活保護の受給者が求職活動に積極的に取り組んだ場合、
月５０００円を支給する「就労活動促進費」を新設する方針を明らかにした。
現在は求職活動の状況にかかわらず保護費の受給額は変わらない。仕事を見つけようと
努力する人に対し、必要経費の一部を“奨励金”の形で支給することで、自立への意欲を
高める必要があると判断した。生活保護の「入り口」を集中的に支援し、「出口」までの
期間を極力短くしようという試みだ。地方自治体の担当者向けの説明会で示した。
就労活動促進費を受け取るには、月に６回以上、ハローワークに通うなど求職に向けて
活動することが条件。支給は原則６カ月間だが、努力しても就職できない場合は最長
１年まで延長可能とする。自治体は受給者と頻繁に面接を重ねながら求職活動を支援する。
２００８年のリーマン・ショック以降、働き盛りの世代層の受給者が増加傾向にあり、
こうした世代層への支援が念頭にある。
また厚労省は、国会に提出した生活保護法改正案で、保護の申請時に資産や収入を書き込む
書類を提出すると明記している点に関し、書類は申請から保護決定までの間に提出すればよい
と説明。「口頭でも申請できる」と省令で規定する方針も示した。（共同）
http://sokuhounano.livedoor.biz/archives/27316853.html
健常者としかセックソしたくない
612 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 18:00:30.55 ID:q2F6RGn+
今日も死ねとか クズとか陰口言われた
殺してやるか せめてぶっ飛ばしたいが我慢するしかないか…
早く移りたい
殺してやるか せめてぶっ飛ばしたいが我慢するしかないか…
早く移りたい
呪うと良いよ
呪いの本とか買って本気で呪うと上手くいけば殺せるよ
呪いの本とか買って本気で呪うと上手くいけば殺せるよ
さすがキチガイ、おかしな事しか言わねえ
615 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 20:48:44.01 ID:8tAGP2qX
>>607>>608>>609
これらは糞婆眼鏡猿の成り済まし自演な(笑)
今までと同じで特徴的だろ？(笑)
しょーもないスレたてするくせに自分で粘着してやがる(笑)
結局はなんの討論も出来ないで汚い言葉を並べるだけ！
複数の人に成り済まして多数決で俺が荒らし扱い(笑)
しかし週末くらい暗い事なんかしないで楽しく過ごせんもんかねー！
これらは糞婆眼鏡猿の成り済まし自演な(笑)
今までと同じで特徴的だろ？(笑)
しょーもないスレたてするくせに自分で粘着してやがる(笑)
結局はなんの討論も出来ないで汚い言葉を並べるだけ！
複数の人に成り済まして多数決で俺が荒らし扱い(笑)
しかし週末くらい暗い事なんかしないで楽しく過ごせんもんかねー！
616 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 21:25:14.83 ID:j7RjO5jl
お前、可哀相だな
617 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 21:49:51.27 ID:k1f9OGBw
618 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 23:25:50.29 ID:q2F6RGn+
交通費って全額市から出るんですか
>>618
公営交通機関なら、
・無料になる
・半額になる
・100円になる
など自治体によって様々
詳しいことはCW等に訊くといいよ
それと作業所へ通う交通費は扱いが別だから、そっちは作業所の職員に
公営交通機関なら、
・無料になる
・半額になる
・100円になる
など自治体によって様々
詳しいことはCW等に訊くといいよ
それと作業所へ通う交通費は扱いが別だから、そっちは作業所の職員に
あーーキチガイ共と付き合ってたら洗脳されそうだー
いやーーー話してても会話が2～3割成立しない感じって言うか、同じ事何回も言うし、
こっちが説明してもこっちの気持ち汲むことできないから、自分勝手に解釈するんだよね
それをこちらは解釈して説明し直そうとするから頭がオカシクなりそう
そういう奴はメール電話昼夜問わず自分のしたい時にしてくる
キチガイ作業所に蔓延るだね
キチガイとは縁切りたいけど作業所には居たい矛盾
こっちが説明してもこっちの気持ち汲むことできないから、自分勝手に解釈するんだよね
それをこちらは解釈して説明し直そうとするから頭がオカシクなりそう
そういう奴はメール電話昼夜問わず自分のしたい時にしてくる
キチガイ作業所に蔓延るだね
キチガイとは縁切りたいけど作業所には居たい矛盾
クーラーいれないんだけど苦情ってどこに言えばいいの？
熱中症になった人もいるのに…
熱中症になった人もいるのに…
625 ：優しい名無しさん：2013/07/27(土) 14:57:35.49 ID:MRH8ux6F
職員に相談しても何も解決しないで 被害妄想で済まされるんだけど どこも同じなの？
遠くても作業所移るべきだよね
ナマポで50過ぎてるのに馬鹿な中学生みたいな精神年齢の奴に子供いるけど ろくでなしの親だから子供もろくでなしで社会に出れないしナマポも受けれずホームレスになればいいと祈ってる
遠くても作業所移るべきだよね
ナマポで50過ぎてるのに馬鹿な中学生みたいな精神年齢の奴に子供いるけど ろくでなしの親だから子供もろくでなしで社会に出れないしナマポも受けれずホームレスになればいいと祈ってる
＞ ろくでなしの親だから子供もろくでなしで社会に出れないしナマポも受けれずホームレスになればいいと祈ってる
子供は関係ないだろ？
そんなこと祈ってる思えの方がクソだわ。
子供は関係ないだろ？
そんなこと祈ってる思えの方がクソだわ。
627 ：優しい名無しさん：2013/07/27(土) 15:13:32.68 ID:MRH8ux6F
>>626ナマポのおっさんに仕返しもできないからそれくらいでしか心の安らぎを得られないんだよ
実際親が親なら子も子だろ？
実際親が親なら子も子だろ？
>>622
俺が行ってる作業所は、会話の成立する利用者が2～3割って感じ
あとは訳わからんｗ
最初は普通に話してたのが、途中から会話内容が訳わかんなくなることが多いんだけど、そしたら「ごめん便所行ってくる」でOK
でも先に書いたように、人を騙してやろうとか陥れようとする人はいないから、
＞解釈して説明し直そうとする
ことさえしなければすごく楽チン
俺に言わせれば、キチガイ相手に「まともな会話ができない。こっちがおかしくなりそう」とか言う方が間違ってる
まともな会話ができないのは、前提というか、むしろそれが当たり前だからね
俺が行ってる作業所は、会話の成立する利用者が2～3割って感じ
あとは訳わからんｗ
最初は普通に話してたのが、途中から会話内容が訳わかんなくなることが多いんだけど、そしたら「ごめん便所行ってくる」でOK
でも先に書いたように、人を騙してやろうとか陥れようとする人はいないから、
＞解釈して説明し直そうとする
ことさえしなければすごく楽チン
俺に言わせれば、キチガイ相手に「まともな会話ができない。こっちがおかしくなりそう」とか言う方が間違ってる
まともな会話ができないのは、前提というか、むしろそれが当たり前だからね
629 ：優しい名無しさん：2013/07/27(土) 19:43:13.95 ID:0cBQE2uo
630 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/27(土) 20:13:55.38 ID:WLeVaFex
K氏を信じている警察、刑事は、
K氏の聴いている神の声を信じているの？
まあ、せいぜい、無実の人間だけは刑務所には送らないようにしてくれよな。
俺は神の声もテレパシーも聴こえないぜ。
その分、健常者に近いのかもな。
K氏の聴いている神の声を信じているの？
まあ、せいぜい、無実の人間だけは刑務所には送らないようにしてくれよな。
俺は神の声もテレパシーも聴こえないぜ。
その分、健常者に近いのかもな。
631 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/27(土) 20:57:05.90 ID:WLeVaFex
なあ、なんで、警察、刑事はK氏が聴く神の声を信じているの？
K氏の行動は神の声に従ったものだというのが分からないの？
K氏の行動は神の声に従ったものだというのが分からないの？
632 ：優しい名無しさん：2013/07/27(土) 21:49:39.31 ID:P1079S/1
何かを尋ねると、脈絡なく「だから・・」って言う人がいる。
その人「うちの母が家庭菜園に凝っててさぁ」
俺「へー。何を植えてるですか？」
その人「だから、トマトとキュウリとナスだよ」
俺内心「・・・」
なんなんだろうね
なにが「だから」なのか。
その人を見てきて、実はプライドが高い様子が見え隠れするから、
だから＝それくらいのこと聞かなくても分かれよ！って思っちゃうのか、または、既におまえには言ったろう？と勘違いしてるのか。
なんにしてもおかしい
こういう人が２人も居るんだよなぁ
その人「うちの母が家庭菜園に凝っててさぁ」
俺「へー。何を植えてるですか？」
その人「だから、トマトとキュウリとナスだよ」
俺内心「・・・」
なんなんだろうね
なにが「だから」なのか。
その人を見てきて、実はプライドが高い様子が見え隠れするから、
だから＝それくらいのこと聞かなくても分かれよ！って思っちゃうのか、または、既におまえには言ったろう？と勘違いしてるのか。
なんにしてもおかしい
こういう人が２人も居るんだよなぁ
>>628
会話成立するのが2～3割!?
知的入ってるのか?
もうそこまでいくと人間の施設かどうかって疑問すら沸いて来るわ
でも良く考えてみろよ、そうやって周りからエスケープしてるのって
自分の身を守ってるようだが、結局はキチガイの施設で自分で自分をのけ物にしてるんだぜ
あんたの作業所の行き着く所は何処なのさ
残りの命を点す場所かい?
会話成立するのが2～3割!?
知的入ってるのか?
もうそこまでいくと人間の施設かどうかって疑問すら沸いて来るわ
でも良く考えてみろよ、そうやって周りからエスケープしてるのって
自分の身を守ってるようだが、結局はキチガイの施設で自分で自分をのけ物にしてるんだぜ
あんたの作業所の行き着く所は何処なのさ
残りの命を点す場所かい?
>>633
＞知的入ってるのか?
誰がどういう障害持ってるとかいちいち話さないから、よくわからん
ただ、精神障害でも知能低下はあるだろ
あと認知障害とか
＞もうそこまでいくと人間の施設かどうかって疑問すら沸いて来るわ
そんなもんかねえ
たしかにクルッテル奴ばっかりだけど、なんとなく人間味を感じたりもするんだが
俺は30才まで一部上場企業で働いてて、うつを発症して今に至るんだけど、ビジネスの一線の奸計に満ちてギスギスした人間関係の中にいるよりも今のほうが心地良いよ
＞あんたの作業所の行き着く所は何処なのさ
さてねえ
うつは治る病気らしいけど、後のことなんかまだわからないよ
医者から“自分で決めたスケジュールどおりに作業所へ通う”ことが社会復帰への第一歩と言われて、そうしてるだけ
＞知的入ってるのか?
誰がどういう障害持ってるとかいちいち話さないから、よくわからん
ただ、精神障害でも知能低下はあるだろ
あと認知障害とか
＞もうそこまでいくと人間の施設かどうかって疑問すら沸いて来るわ
そんなもんかねえ
たしかにクルッテル奴ばっかりだけど、なんとなく人間味を感じたりもするんだが
俺は30才まで一部上場企業で働いてて、うつを発症して今に至るんだけど、ビジネスの一線の奸計に満ちてギスギスした人間関係の中にいるよりも今のほうが心地良いよ
＞あんたの作業所の行き着く所は何処なのさ
さてねえ
うつは治る病気らしいけど、後のことなんかまだわからないよ
医者から“自分で決めたスケジュールどおりに作業所へ通う”ことが社会復帰への第一歩と言われて、そうしてるだけ
精神遅滞は知的っぽいからね
でも2～3割しかまともに話出来る奴いないってヤバそうな雰囲気がある作業所じゃないかな
俺はやっぱり仕事してた時の方が人間っぽかったな
今は老人ホームと変わらん
社会復帰考えてるんだね
それなら我慢できるかもね
俺はずっと作業所希望→でもキチガイ嫌だ
医者は社会に出なきゃ勿体ない→働く気ない
でオープンで大企業薦められたよ
金欠だし就活が１番良い方向性なのかな？
でも2～3割しかまともに話出来る奴いないってヤバそうな雰囲気がある作業所じゃないかな
俺はやっぱり仕事してた時の方が人間っぽかったな
今は老人ホームと変わらん
社会復帰考えてるんだね
それなら我慢できるかもね
俺はずっと作業所希望→でもキチガイ嫌だ
医者は社会に出なきゃ勿体ない→働く気ない
でオープンで大企業薦められたよ
金欠だし就活が１番良い方向性なのかな？
>>635
＞でも2～3割しかまともに話出来る奴いないってヤバそうな雰囲気がある作業所じゃないかな
2年くらい前に荒れてる時期があったよ
利用者同士の怒鳴り合いやつかみ合いがしょっちゅう
一番のガンだった奴が辞めさせられたおかげで、今はいたって平和だけどね
あと、全員がまともな会話をできたにしろ、仲良くなるのはその内の2～3割だと思う
学校でも職場でも、そんなもんでしょ
だからどうでもいいって感じ
＞俺はやっぱり仕事してた時の方が人間っぽかったな
わかるような気もする
でも、俺は腹の探り合いや足の引っ張り合い、成果の横取りや裏切り行為なんかに疲れちゃった負け組なんだ
だから競争がなくて緊張や警戒をする必要もない作業所が心地良いんだと思う
＞金欠だし就活が１番良い方向性なのかな？
マトモな人の中で過ごしたいなら、そうだろうね
でもオープンで一般企業はすごく狭い門だと思う
難しいところだね
＞でも2～3割しかまともに話出来る奴いないってヤバそうな雰囲気がある作業所じゃないかな
2年くらい前に荒れてる時期があったよ
利用者同士の怒鳴り合いやつかみ合いがしょっちゅう
一番のガンだった奴が辞めさせられたおかげで、今はいたって平和だけどね
あと、全員がまともな会話をできたにしろ、仲良くなるのはその内の2～3割だと思う
学校でも職場でも、そんなもんでしょ
だからどうでもいいって感じ
＞俺はやっぱり仕事してた時の方が人間っぽかったな
わかるような気もする
でも、俺は腹の探り合いや足の引っ張り合い、成果の横取りや裏切り行為なんかに疲れちゃった負け組なんだ
だから競争がなくて緊張や警戒をする必要もない作業所が心地良いんだと思う
＞金欠だし就活が１番良い方向性なのかな？
マトモな人の中で過ごしたいなら、そうだろうね
でもオープンで一般企業はすごく狭い門だと思う
難しいところだね
ずいぶん作業所も受け入れてる人の障害の程度、違うな。
俺の行ってた所はほとんど統失、ウツが少し、知的いなかった。
重い統失でも、話の通じない人なんていなかったよ。
（えらい無口なのは何人もいたが）
それでも、職員曰く「ここは重い人ばかりですよ」
って言ってたから。
俺の行ってた所はほとんど統失、ウツが少し、知的いなかった。
重い統失でも、話の通じない人なんていなかったよ。
（えらい無口なのは何人もいたが）
それでも、職員曰く「ここは重い人ばかりですよ」
って言ってたから。
つまりまとめると
井○は職員失格。早く辞めろ。
ということですね
井○は職員失格。早く辞めろ。
ということですね
>>639
お前が辞めろ
お前が辞めろ
>>641
あ？てめー井○か？
あ？てめー井○か？
>>624
市区町村の役所か福祉事務所の「生活福祉課」へ行って、事情を説明
「通ってる作業所（の職員）が、頼んでもクーラーを入れてくれない。だから作業所内が暑くてしょうがない。熱中症になった人もいる。そのことについて苦情を申し立てたいのだが、どこに言えばいいのか」
といった具合
あと、作業所と交わした利用契約書か、契約時にもらった重要事項説明書に、外部で苦情を受け付けてくれるところが記載されてるかも
市区町村の役所か福祉事務所の「生活福祉課」へ行って、事情を説明
「通ってる作業所（の職員）が、頼んでもクーラーを入れてくれない。だから作業所内が暑くてしょうがない。熱中症になった人もいる。そのことについて苦情を申し立てたいのだが、どこに言えばいいのか」
といった具合
あと、作業所と交わした利用契約書か、契約時にもらった重要事項説明書に、外部で苦情を受け付けてくれるところが記載されてるかも
644 ：優しい名無しさん：2013/07/28(日) 13:40:11.38 ID:nHSQQWMf
最近の作業所って厳格な所が多い感じ。むかしは突然見学に行っても、なか見せてもらえたのだが。
645 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/28(日) 18:20:09.58 ID:kwQyMHm0
「労働能力が充分にある。」と診断書に書かれると、手帳も年金も貰えない。
だからK氏も労働能力はないのだよ。
だから、作業所に行っているのだろ。
だから威張るなよ。
ボケ。
だからK氏も労働能力はないのだよ。
だから、作業所に行っているのだろ。
だから威張るなよ。
ボケ。
646 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：3) ：2013/07/28(日) 19:36:44.71 ID:ViWLi4cg
A型にいて一般就労考えてるけど、完璧な就労能力身につけてないでしょと止められる(´・ω・｀)
作業所を辞めてった利用者は別の作業所へ、そしてまた別の作業所へとムササビのように移るだけなのは何故だろう…
作業所を辞めてった利用者は別の作業所へ、そしてまた別の作業所へとムササビのように移るだけなのは何故だろう…
就労を目指すなら、継続支援じゃなくて移行支援に行く事を勧める。
もちろん、移行支援に行くだけの能力があればの話だけど。
もちろん、移行支援に行くだけの能力があればの話だけど。
648 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/28(日) 20:25:51.82 ID:kwQyMHm0
作業所の職員もみんな携帯電話を持っている。
個人のだけど仕事でも使うみたいだね。
どの企業に行っても同じだね。
家族みんなが携帯電話を持たない家訓のK氏の家はそれでいいの？
個人のだけど仕事でも使うみたいだね。
どの企業に行っても同じだね。
家族みんなが携帯電話を持たない家訓のK氏の家はそれでいいの？
うちの作業所、移行の人間は養護学校の人間ばっかだよ。しかも無給
650 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 14:03:55.41 ID:/HzXDcMz
作業所の紹介で実習に行った所が糞忙しかった
たった4時間だけど動きっぱなし 明日はもっと忙しいらしい
たった4時間だけど動きっぱなし 明日はもっと忙しいらしい
651 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 14:14:39.37 ID:i9KHPT3d
店頭販売が恥ずかしいので辞めたい、しかし何故クッキーやパンなのか
汚い鼻くそを丸めてその手で弁当配達してるよ、気持ち悪い
汚い鼻くそを丸めてその手で弁当配達してるよ、気持ち悪い
652 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 15:14:32.47 ID:HbyXuvEW
>>651
わかる。
障害者施設で作ったパンや弁当を注文して食う奴って可哀想だな、って思う
ルーズなやつはとことんルーズだし、不潔な奴はとことん不潔。
入口で手を洗って殺菌して・・なんて決まりもそういう奴が率先して破る
前日風呂に入らなかったり、トイレのあと手を洗わなかったり、鼻くそほじったりしたまま、
そのまま調理補助や盛り付けに入る奴がいる
わかる。
障害者施設で作ったパンや弁当を注文して食う奴って可哀想だな、って思う
ルーズなやつはとことんルーズだし、不潔な奴はとことん不潔。
入口で手を洗って殺菌して・・なんて決まりもそういう奴が率先して破る
前日風呂に入らなかったり、トイレのあと手を洗わなかったり、鼻くそほじったりしたまま、
そのまま調理補助や盛り付けに入る奴がいる
マジで
吐き気がしてきた
吐き気がしてきた
654 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 16:55:06.10 ID:/HzXDcMz
久しぶりに仕事して
作業所なんておままごとみたいなもんだなって痛感した
A型も見る予定だからもしかしたらA型をとるかも 楽そうだから
作業所なんておままごとみたいなもんだなって痛感した
A型も見る予定だからもしかしたらA型をとるかも 楽そうだから
655 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 18:25:21.98 ID:nFS4I5t6
K氏の人・・・○○でブログやってないか？？
ブログの方でも警察が刑事がとか妄想がとか見たが？？
本人だよね？？
ブログ見ていたら２０１０年くらいで作業所辞めたのね
ブログのほうは普通に知識が豊富そうな文章力がそれなりにあるブログだったよ
明日も仕事がんばってね～
ブログの方でも警察が刑事がとか妄想がとか見たが？？
本人だよね？？
ブログ見ていたら２０１０年くらいで作業所辞めたのね
ブログのほうは普通に知識が豊富そうな文章力がそれなりにあるブログだったよ
明日も仕事がんばってね～
656 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/29(月) 18:45:44.82 ID:UNhtSRD9
>>655
警察に盗聴器を付けられているとか、精神障害者には多い妄想らしい。
たぶん、警察に狙われていると思っている、精神障害者は多くいるよ。
ブログを書いている精神障害者も多い、
たぶん、健常者よりも多いのではないか。
俺も、ブログで警察の悪口を書いた事があるよ。
警察に盗聴器を付けられているとか、精神障害者には多い妄想らしい。
たぶん、警察に狙われていると思っている、精神障害者は多くいるよ。
ブログを書いている精神障害者も多い、
たぶん、健常者よりも多いのではないか。
俺も、ブログで警察の悪口を書いた事があるよ。
作業所で作業で疲れて帰ったらグロッキー。やる仕事がキツい
工賃安いのに
工賃安いのに
何かしなきゃ→入所→意欲低下→現状維持でいいや
659 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/29(月) 19:28:24.68 ID:UNhtSRD9
>>655
俺のブログではないと思うよ。
作業所は辞めているが、昔の事でいつ辞めたか覚えてない。
それに、俺のブログは訪問者数が１人か２人だ。（１人というのは本人だけ）
ブログの更新日でも訪問者数はだいたい５人以下で、１０人は超えた事がないです。
俺のブログではないと思うよ。
作業所は辞めているが、昔の事でいつ辞めたか覚えてない。
それに、俺のブログは訪問者数が１人か２人だ。（１人というのは本人だけ）
ブログの更新日でも訪問者数はだいたい５人以下で、１０人は超えた事がないです。
660 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 19:34:52.46 ID:/HzXDcMz
作業所にいても 仕事しても何かしらおかしくなる
何もしないという選択肢はないのだろう…作業所のナマポ連中が羨ましくも思える
何もしないという選択肢はないのだろう…作業所のナマポ連中が羨ましくも思える
661 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 19:46:34.54 ID:HbyXuvEW
>>660
なにもしないでナマポもらえばいいよ。
仕事？は？
笑わすな。
移行で行かせていただいた一般企業様での『作業』だよそれは。
一般の仕事とはまるで別物。
ぬるま湯のプールから少しも出てはいない。
なのに、おまえ程度の糞が、
天狗になって「俺様は『仕事』してきたんだぞ！作業所みたいなままごととは違う仕事をしてきたんだぞ！！」と、一生懸命なアピール。
お疲れ様。
滑稽過ぎて本気で笑えた。
本当にお疲れ様。
何もしないでナマポもらうなり、言い訳して作業所休むなり、おまえの好きにしろ。
見てて面白いし笑えるから
なにもしないでナマポもらえばいいよ。
仕事？は？
笑わすな。
移行で行かせていただいた一般企業様での『作業』だよそれは。
一般の仕事とはまるで別物。
ぬるま湯のプールから少しも出てはいない。
なのに、おまえ程度の糞が、
天狗になって「俺様は『仕事』してきたんだぞ！作業所みたいなままごととは違う仕事をしてきたんだぞ！！」と、一生懸命なアピール。
お疲れ様。
滑稽過ぎて本気で笑えた。
本当にお疲れ様。
何もしないでナマポもらうなり、言い訳して作業所休むなり、おまえの好きにしろ。
見てて面白いし笑えるから
662 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 20:00:13.52 ID:/HzXDcMz
池沼は黙れ
663 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 20:02:04.93 ID:/HzXDcMz
>>661お前は一生作業所でおままごとしてろ 仲間と一緒に
664 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/29(月) 20:16:01.33 ID:UNhtSRD9
警察、刑事は「K氏の涙に嘘はない。」と言っているよ。
警察、刑事はK氏の聴いている神の声を信じているの？
俺には神の声もテレパシーも聴こえないよ。
俺の方が健常者に近いよ。
俺の方を信じろよ。
警察、刑事はK氏の聴いている神の声を信じているの？
俺には神の声もテレパシーも聴こえないよ。
俺の方が健常者に近いよ。
俺の方を信じろよ。
665 ：優しい名無しさん：2013/07/29(月) 22:23:42.89 ID:+QrPo5ju
>>652
うちの工房は作業中よく喋るので餡を練る時とかに唾が入らないか不安な人はいる
あとレーズンの枝取り中欠伸してよだれが入っちゃった人もいる（しかも女の子）
本人は気付いてないが・・つーか気付いたの俺だけだと思うｗｗ
まあそんなモンかな
一部の人の加齢臭や煙草臭も気にはなるけど
うちの工房は作業中よく喋るので餡を練る時とかに唾が入らないか不安な人はいる
あとレーズンの枝取り中欠伸してよだれが入っちゃった人もいる（しかも女の子）
本人は気付いてないが・・つーか気付いたの俺だけだと思うｗｗ
まあそんなモンかな
一部の人の加齢臭や煙草臭も気にはなるけど
反吐が出る書き込みするなヤ
667 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 08:43:21.51 ID:oObGPGeK
俺は仕事はできないらしい だから紹介もしませんよとか言われた
もう作業所を移るしかないらしい
もう作業所を移るしかないらしい
669 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 09:38:37.09 ID:oObGPGeK
自分で探してもなかなかいい仕事見つからないです
ところでA型って仕事よりは楽ですよね？
ところでA型って仕事よりは楽ですよね？
【生活保護受給者がハローワークなどで求職活動すれば月5千円支給--『就職活動促進費』8月から】
厚生労働省は２０日、生活保護の受給者が求職活動に積極的に取り組んだ場合、
月５０００円を支給する「就労活動促進費」を新設する方針を明らかにした。
現在は求職活動の状況にかかわらず保護費の受給額は変わらない。仕事を見つけようと
努力する人に対し、必要経費の一部を“奨励金”の形で支給することで、自立への意欲を
高める必要があると判断した。生活保護の「入り口」を集中的に支援し、「出口」までの
期間を極力短くしようという試みだ。地方自治体の担当者向けの説明会で示した。
就労活動促進費を受け取るには、月に６回以上、ハローワークに通うなど求職に向けて
活動することが条件。支給は原則６カ月間だが、努力しても就職できない場合は最長
１年まで延長可能とする。２００８年のリーマン・ショック以降、働き盛りの世代層の受給者が増加傾向にあり、
こうした世代層への支援が念頭にある。
また厚労省は、国会に提出した生活保護法改正案で、保護の申請時に資産や収入を書き込む
書類を提出すると明記している点に関し、書類は申請から保護決定までの間に提出すればよい
と説明。「口頭でも申請できる」と省令で規定する方針も示した。（共同）
http://sokuhounano.livedoor.biz/archives/27316853.html
厚生労働省は２０日、生活保護の受給者が求職活動に積極的に取り組んだ場合、
月５０００円を支給する「就労活動促進費」を新設する方針を明らかにした。
現在は求職活動の状況にかかわらず保護費の受給額は変わらない。仕事を見つけようと
努力する人に対し、必要経費の一部を“奨励金”の形で支給することで、自立への意欲を
高める必要があると判断した。生活保護の「入り口」を集中的に支援し、「出口」までの
期間を極力短くしようという試みだ。地方自治体の担当者向けの説明会で示した。
就労活動促進費を受け取るには、月に６回以上、ハローワークに通うなど求職に向けて
活動することが条件。支給は原則６カ月間だが、努力しても就職できない場合は最長
１年まで延長可能とする。２００８年のリーマン・ショック以降、働き盛りの世代層の受給者が増加傾向にあり、
こうした世代層への支援が念頭にある。
また厚労省は、国会に提出した生活保護法改正案で、保護の申請時に資産や収入を書き込む
書類を提出すると明記している点に関し、書類は申請から保護決定までの間に提出すればよい
と説明。「口頭でも申請できる」と省令で規定する方針も示した。（共同）
http://sokuhounano.livedoor.biz/archives/27316853.html
今日の作業で感じたこと
自分が神であるとしか思えない
自分が神であるとしか思えない
672 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 14:56:10.56 ID:oObGPGeK
うちの市にもA型ができることになりましたが 通っている作業所にA型を受けたいと言うと「悪い所も全部話す。嘘は言えない」
とか言われました これでは受かりそうにありません どこも悪い所ばかり言うのが普通でしょうか
とか言われました これでは受かりそうにありません どこも悪い所ばかり言うのが普通でしょうか
673 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 15:37:12.59 ID:UwCCdwnb
きみよほど悪い所だらけなんだね
674 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 15:51:44.74 ID:oObGPGeK
>>673そんなことないと思いますが、職員に嫌われてると思うので そのためでしょうか
675 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 15:56:54.97 ID:oObGPGeK
〇〇さんが嫌い とか言ってたら「この人は協同作業ができない人です」とか
常識に欠けたよく話す人にあれこれダメ出ししてたら「この人は相手の気持ちのわからない人です」とか面接の時に言うんですよ おかしいとは思いませんか
常識に欠けたよく話す人にあれこれダメ出ししてたら「この人は相手の気持ちのわからない人です」とか面接の時に言うんですよ おかしいとは思いませんか
676 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 16:29:33.08 ID:UwCCdwnb
677 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 17:16:31.12 ID:oObGPGeK
嫌です
とにかく作業を四の五言わず一生懸命しろ。それが評価に繋がる
>>678
その言葉が胸にぐさっときた
その言葉が胸にぐさっときた
680 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 18:09:30.67 ID:oObGPGeK
通わないほうがいいという人もいましたが
時給150円交通費１日700円もらったら通ったほうがいいでしょうか？
時給150円交通費１日700円もらったら通ったほうがいいでしょうか？
通わない方がいいって言ってる奴は頑張らない口先だけの奴。所詮
ヒキニート生活をするよりマシなのは確かだね。
683 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 18:44:37.12 ID:oObGPGeK
作業所がストレスになっても？
ストレスによる浪費のほうが多くなってもですか
ストレスによる浪費のほうが多くなってもですか
684 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 19:09:42.43 ID:UwCCdwnb
>ストレスによる浪費のほうが多くなっても
？
百歩譲ってストレスは他人のせいって事でもいいが、
浪費は100％あなたのせいだよ。
なんでもかんでも人のせいにする癖を治しなさい。
そんな風だからあなたは駄目なんですよ
？
百歩譲ってストレスは他人のせいって事でもいいが、
浪費は100％あなたのせいだよ。
なんでもかんでも人のせいにする癖を治しなさい。
そんな風だからあなたは駄目なんですよ
685 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 19:13:32.76 ID:oObGPGeK
>>684そういうあなたの作業所の工賃いくらですか
686 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 19:17:11.94 ID:UwCCdwnb
マルチでいろんな板で愚痴ばかり書く癖も治しなさい
937:07/30(火) 17:55 GVEMyTf3
>>936そんな所って作業所の事ですか？
作業所に通うようになって無駄遣いするようになったし ストレスになってるのも事実ですが 最後まで諦めたくないんですよね 親だけ働いてるのは悪いし
今は最低賃金出るA型の作業所に移ろうと動いています
937:07/30(火) 17:55 GVEMyTf3
>>936そんな所って作業所の事ですか？
作業所に通うようになって無駄遣いするようになったし ストレスになってるのも事実ですが 最後まで諦めたくないんですよね 親だけ働いてるのは悪いし
今は最低賃金出るA型の作業所に移ろうと動いています
687 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 19:18:46.96 ID:oObGPGeK
688 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 19:22:57.63 ID:UwCCdwnb
マルチ死ね
首吊って死ね
そんな風だからスタッフのおまえへの評価も低いんだよ
その低い評価が妥当な評価だよ
少しは自覚しろよキチガイ
首吊って死ね
そんな風だからスタッフのおまえへの評価も低いんだよ
その低い評価が妥当な評価だよ
少しは自覚しろよキチガイ
(´･ω･`)けんか腰で馴れ合うスレ
ほのぼのとシベリアにこのスレがあるけどID:oObGPGeKが毎日作業所の愚痴や不満
や木下という女について書き込みに来て大変嫌がられてます
過去スレ読むと作業所の人を晒してますので是非読みに来てください
ほのぼのとシベリアにこのスレがあるけどID:oObGPGeKが毎日作業所の愚痴や不満
や木下という女について書き込みに来て大変嫌がられてます
過去スレ読むと作業所の人を晒してますので是非読みに来てください
690 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 19:28:40.49 ID:oObGPGeK
他の人に相談しただけでキチガイって
どっちがキチガイだよ
どっちがキチガイだよ
691 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 19:40:17.64 ID:+F0GoPEh
>>671
うｍｍぼくもまわｒちがくそばっかあだかｒさじぶんはかみｄさまだとさかっくしうちゃいますんｒ
うｍｍぼくもまわｒちがくそばっかあだかｒさじぶんはかみｄさまだとさかっくしうちゃいますんｒ
692 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/30(火) 20:15:57.80 ID:hWEOZ3+c
なあ、K氏。
神の声が聴こえるなら、株でひと儲けしてよ。
神の声が聴こえるなら、株でひと儲けしてよ。
693 ：優しい名無しさん：2013/07/30(火) 21:42:56.32 ID:FSN2Lujs
Ｋ氏って木下なのか…
694 ：110-133-70-235.rev.home.ne.jp：2013/07/31(水) 09:04:18.22 ID:gABUvkzc
B型からA型に移る予定です
１１月に生活訓練からＢ型に移ります
職員とタイマンはったやついる？
口では負けるけど、ストリートファイトなら負ける気がしない
神は富を不正に得ようとするものに与えることはありません
699 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 18:27:28.84 ID:KK2xAjLF
A型と就労だったらどっちがまし？
正社員雇用なら就職で、バイトだったらA型のほうがいいんじゃないかな
701 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 18:40:23.71 ID:KK2xAjLF
実習を途中で投げ出したから職員にめちゃくちゃ言われる
「〇〇(過去のバイト)でもいい加減にやってたんじゃないの？」とか
俺より作業出来ない奴は働きだしてるのに俺は駄目だった
ブラックって呼ばれてる所だからだけど
障害者雇用ってみんなブラックなの？
「〇〇(過去のバイト)でもいい加減にやってたんじゃないの？」とか
俺より作業出来ない奴は働きだしてるのに俺は駄目だった
ブラックって呼ばれてる所だからだけど
障害者雇用ってみんなブラックなの？
702 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 18:43:25.17 ID:KK2xAjLF
>>700今度はA型の面接を受ける予定ですが職員に「またキツかったらやめるの？」と言われたのですがA型ってそんなに大変ですか？
過去にB型と変わらないというような書き込みを見たのですが
過去にB型と変わらないというような書き込みを見たのですが
大変かどうかは、作業所固有の特徴と、本人の障害の度合いによる。
拘束時間と日数、作業内容、人員構成、障害への配慮具合などなどを考えて
自分でも出来ると思えば受ければいいし、駄目そうなら諦めれ。
拘束時間と日数、作業内容、人員構成、障害への配慮具合などなどを考えて
自分でも出来ると思えば受ければいいし、駄目そうなら諦めれ。
704 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 18:56:42.16 ID:KK2xAjLF
705 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 18:57:46.26 ID:KK2xAjLF
拘束時間は5時間です
俺が聞いて考えて判断するんじゃなくて、君が自分で考えて判断するんだよ。
やれそうなのか？駄目そうなのか？
やれそうなのか？駄目そうなのか？
707 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/07/31(水) 20:24:01.62 ID:WXqAGCgK
なあ、K氏。
神の声が聴こえるなら、株したら？
パソコンで簡単に株の取引が出来るよ。
神の声が聴こえるなら、大儲け間違いなしだよ。
俺には神の声が聴こえない。テレパシーも聴こえない。
時々、一人で笑っているのを、会社の人は、「何か聴こえているのか？」
と思っているみたいだ。
でも、一人で空想にふけったり、思い出し笑いをしているだけだよ。
まあ、とにかくK氏には神の声が聴こえる、俺にはない能力があるのだから、
株で大儲けする事は間違いないよ。
頑張ってね。
神の声が聴こえるなら、株したら？
パソコンで簡単に株の取引が出来るよ。
神の声が聴こえるなら、大儲け間違いなしだよ。
俺には神の声が聴こえない。テレパシーも聴こえない。
時々、一人で笑っているのを、会社の人は、「何か聴こえているのか？」
と思っているみたいだ。
でも、一人で空想にふけったり、思い出し笑いをしているだけだよ。
まあ、とにかくK氏には神の声が聴こえる、俺にはない能力があるのだから、
株で大儲けする事は間違いないよ。
頑張ってね。
708 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 20:29:12.18 ID:KK2xAjLF
>>706求人表を見るだけでは出来るか判断できません
しかし2ちゃんで離職率半端なくブラックと言われているパルシステム子会社パルラ〇ンで挫折したからと言って散々あーだこーだと言った職員ってどうなんですかね？これが普通ですか
しかし2ちゃんで離職率半端なくブラックと言われているパルシステム子会社パルラ〇ンで挫折したからと言って散々あーだこーだと言った職員ってどうなんですかね？これが普通ですか
709 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 20:33:11.04 ID:Msn026L5
>実習を途中で投げ出した
普通じゃねーな。
普通ありえないよ。
>「〇〇(過去のバイト)でもいい加減にやってたんじゃないの？」とか
その通りだろ？
おまえは過去のバイトでも作業所でもいい加減にしたやってこなかっただろ。
『ブラック会社だから』みたいな言い訳すんなよ。そこは優良企業だよ
おまえがブラック人間なだけだろ
普通じゃねーな。
普通ありえないよ。
>「〇〇(過去のバイト)でもいい加減にやってたんじゃないの？」とか
その通りだろ？
おまえは過去のバイトでも作業所でもいい加減にしたやってこなかっただろ。
『ブラック会社だから』みたいな言い訳すんなよ。そこは優良企業だよ
おまえがブラック人間なだけだろ
710 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 20:37:56.20 ID:KK2xAjLF
>>709実際にそこで働いた事もないのに何がわかるんですか？
711 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 20:40:45.34 ID:KK2xAjLF
優良企業かどうかは実際に働いてから判断してください
A型作業所なら、面接前に見学と施設説明を受ける事ができるよね。
障害者支援施設なのに見学無しで面接なの？
パルシステムのスレを見てきたけど、パルラインが特にブラックとは思えなかったな。
トラック配送が主な業務だから、体力的な問題もあって離職率は高そうだけどさ。
障害者枠で実習にいっただけなら、それなりの業務しか与えられないはずだけど、
それをこなす事が出来ずに投げ出したなら、職員の意見が正しいかもね。
こうやって、ネット上でやりとりしてる様子だけでも、
君には就労はまだ無理っぽいっていうのが伝わってくるよ。
障害者支援施設なのに見学無しで面接なの？
パルシステムのスレを見てきたけど、パルラインが特にブラックとは思えなかったな。
トラック配送が主な業務だから、体力的な問題もあって離職率は高そうだけどさ。
障害者枠で実習にいっただけなら、それなりの業務しか与えられないはずだけど、
それをこなす事が出来ずに投げ出したなら、職員の意見が正しいかもね。
こうやって、ネット上でやりとりしてる様子だけでも、
君には就労はまだ無理っぽいっていうのが伝わってくるよ。
713 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 20:58:33.90 ID:KK2xAjLF
>>712説明は受けられますが 先程も書きましたが8月1日開所でまだ募集中の段階なので見学はおそらくできません
パルラインは離職率が半端ないという書き込みだけで 大変な仕事だとわかりませんか
パルラインは離職率が半端ないという書き込みだけで 大変な仕事だとわかりませんか
714 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 21:02:09.03 ID:kbvOy7Ei
職員を除いたメンバーの中では
設立以来かなりの古参であり、職員並かそれ以上の重要人物が最近は少し休みがちだ
どうやら少なくとも今週は来ないみたい
毎日の様に体が痛い体が痛いって言ってたし
それでも無理を推して通所してた無理が祟ったんだろうね
それにしても現在通所拒否中の人達は復帰するのだろうか？
（本州へ行ったきり行方不明？１名、何かしらのトラブルがあったらしい人２名
２ヶ月に１回ぐらいの通所の幽霊メンバー２名）
でも復帰されたらそれで工房内がよりカオスになって困るｗｗ
ただでさえ新しい人がどんどん入って来てるのに・・・
設立以来かなりの古参であり、職員並かそれ以上の重要人物が最近は少し休みがちだ
どうやら少なくとも今週は来ないみたい
毎日の様に体が痛い体が痛いって言ってたし
それでも無理を推して通所してた無理が祟ったんだろうね
それにしても現在通所拒否中の人達は復帰するのだろうか？
（本州へ行ったきり行方不明？１名、何かしらのトラブルがあったらしい人２名
２ヶ月に１回ぐらいの通所の幽霊メンバー２名）
でも復帰されたらそれで工房内がよりカオスになって困るｗｗ
ただでさえ新しい人がどんどん入って来てるのに・・・
で、またキツかったらやめるの？
>>713
新規立ち上げの作業所は、やめておいたほうがいいと思うよ。
当然のことながら運営システムはまだ確立されてないから、職員のみならず利用者も負担が大きい。
気力と体力があって、新規立ち上げを手伝いたいみたいな覚悟があるなら話は別だけどね。
開所から少なくとも3年はたっていて、すでに運営が安定してる作業所を、ワーカーさんと一緒に見学しがてら職員から説明を受け、その上で一日体験とかしてから決める（＝利用契約する）と間違いがないよ。
新規立ち上げの作業所は、やめておいたほうがいいと思うよ。
当然のことながら運営システムはまだ確立されてないから、職員のみならず利用者も負担が大きい。
気力と体力があって、新規立ち上げを手伝いたいみたいな覚悟があるなら話は別だけどね。
開所から少なくとも3年はたっていて、すでに運営が安定してる作業所を、ワーカーさんと一緒に見学しがてら職員から説明を受け、その上で一日体験とかしてから決める（＝利用契約する）と間違いがないよ。
8時間プラス残業程度の仕事を投げだしたとしたら単に仕事する段階にないって話だと思う、内容がどうであれ
15時間とか働かされたんなら確かにブラック認定してもおｋ
まあ仕事って基本理不尽なとこあるからね
現状A型もたぶん厳しいんじゃないかな、職員からはマイナスの口添えが出そうなくらい低評価みたいだし
世間の評価＝職員の評価くらいの謙虚な気持ちでいかないと
人間の信頼って落ちる時はあっという間で積み上げる時はコツコツだから
メンヘラにとっては何事も継続性が大事
15時間とか働かされたんなら確かにブラック認定してもおｋ
まあ仕事って基本理不尽なとこあるからね
現状A型もたぶん厳しいんじゃないかな、職員からはマイナスの口添えが出そうなくらい低評価みたいだし
世間の評価＝職員の評価くらいの謙虚な気持ちでいかないと
人間の信頼って落ちる時はあっという間で積み上げる時はコツコツだから
メンヘラにとっては何事も継続性が大事
718 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 22:28:21.33 ID:Msn026L5
うちの作業所にもKK2xAjLFみたいなのいるいる
移行から実習へ行かされるのが嫌で「休む」と言ったらスタッフに注意されて、スタッフを逆恨みし
↓
いざ実習に行ったら、実習先の忙しさに「ついていけてる俺すげぇー！！やっぱり作業所なんてママゴトだ！ママゴトじゃない仕事に就いてる俺すげぇー！！作業所の連中は糞以下ｗｗ」と有頂天の天狗になり
↓
やっぱり実習についていけなくなり「ここはブラックだから！ありえないくらいのブラックだから！俺は一切悪くない。この会社がおかしい！」と、またまたお得意の責任転嫁
↑
今ここ
死ねばいいのに
移行から実習へ行かされるのが嫌で「休む」と言ったらスタッフに注意されて、スタッフを逆恨みし
↓
いざ実習に行ったら、実習先の忙しさに「ついていけてる俺すげぇー！！やっぱり作業所なんてママゴトだ！ママゴトじゃない仕事に就いてる俺すげぇー！！作業所の連中は糞以下ｗｗ」と有頂天の天狗になり
↓
やっぱり実習についていけなくなり「ここはブラックだから！ありえないくらいのブラックだから！俺は一切悪くない。この会社がおかしい！」と、またまたお得意の責任転嫁
↑
今ここ
死ねばいいのに
719 ：氷上鳥 ◆MntbETd/cU ：2013/08/01(木) 03:40:15.21 ID:MFwzWi94
問題の背景を考えられないお前が死ね
美人職員のオマソコ舐めたい
721 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 08:49:41.36 ID:fXXE2McC
mちゃん久しぶり、元気かな
タイマンはりてー
723 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 15:13:01.10 ID:7yENZYrJ
>>716既に面接の日程決まっているので 受かったらやるしかありません １日4時間だけでいいので多分大丈夫
他のA型は遠いし そこはまず併設されたB型で半年以上様子見されるそうで半年経っても もしかしたら一年経ってもA型にいけない可能性もあるんです
他のA型は遠いし そこはまず併設されたB型で半年以上様子見されるそうで半年経っても もしかしたら一年経ってもA型にいけない可能性もあるんです
やるしかありませんってタイマンかよ
725 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 17:09:00.30 ID:l66xHL+3
なんか一生作業所でいい気がしてきた…
困ったらナマポ受けれるかもしれないし
困ったらナマポ受けれるかもしれないし
いずれはステップアップしたい気持ちもあるけど、
まだ段階としては早いかな。
まだ段階としては早いかな。
>>723
そこまで言うなら質問とかしてないで行けばよろし。
ちなみにA型は最低賃金を保証してないところでも、いわゆる「仕事」ぽいことをするよ。
B型は工賃数千円／月のところがほとんどだけど、A型はフルに通うと5万はもらえる。
言い換えるとそれだけキツい。
さらに、
ポスティング＝真夏も真冬も徒歩もしくはチャリで担当地域を回って行う。集合住宅は楽だけどポスティング禁止のところが多い。戸建は住人に「おい、何やってんだ！人んちの郵便受けにゴミ入れるんじゃないよ」なんて怒鳴られることがある。
その他の内職的作業＝ひとつ仕上げて○円の世界。100個やっても千円にもならない。手際がよく、作業時間いっぱい集中してやれるならそこそこの稼ぎになる。
うまく回っててそれなりの賃金を払えてるところは、自分たちで何か製造販売してるところがほとんど。
中でもパンの製造販売は多い。
あと宅配弁当と、併設した販売店で惣菜売り。
地域の障害に理解ある人が常連客になってくれるから、一定の売上を見込める。
あなたが行こうとしてるところはこれらではなさそうだから、そうとうの苦労を覚悟しておいたほうがいいよ。
それとB型は福祉的な色合いが濃くて「あの人は作業が遅い」みたいな苦情が出にくいけど、A型は賃金がそれなりの額で利用者にも仕事をしてるっていう意識が強いから、トロクサイ人は他の利用者から何だかんだ言われる。
「なんであの人と私が同じ賃金なの？」みたいなね。
それでも作業者の能力によって賃金に差をつけることは法律で禁じられてるから、どうにもダメな人はB型へ移ることを勧められる。
まあ頑張ってよ。
職員が「またキツかったらやめるの？」と言うのも顧みずあなたが選んだ道だからね。
そこまで言うなら質問とかしてないで行けばよろし。
ちなみにA型は最低賃金を保証してないところでも、いわゆる「仕事」ぽいことをするよ。
B型は工賃数千円／月のところがほとんどだけど、A型はフルに通うと5万はもらえる。
言い換えるとそれだけキツい。
さらに、
ポスティング＝真夏も真冬も徒歩もしくはチャリで担当地域を回って行う。集合住宅は楽だけどポスティング禁止のところが多い。戸建は住人に「おい、何やってんだ！人んちの郵便受けにゴミ入れるんじゃないよ」なんて怒鳴られることがある。
その他の内職的作業＝ひとつ仕上げて○円の世界。100個やっても千円にもならない。手際がよく、作業時間いっぱい集中してやれるならそこそこの稼ぎになる。
うまく回っててそれなりの賃金を払えてるところは、自分たちで何か製造販売してるところがほとんど。
中でもパンの製造販売は多い。
あと宅配弁当と、併設した販売店で惣菜売り。
地域の障害に理解ある人が常連客になってくれるから、一定の売上を見込める。
あなたが行こうとしてるところはこれらではなさそうだから、そうとうの苦労を覚悟しておいたほうがいいよ。
それとB型は福祉的な色合いが濃くて「あの人は作業が遅い」みたいな苦情が出にくいけど、A型は賃金がそれなりの額で利用者にも仕事をしてるっていう意識が強いから、トロクサイ人は他の利用者から何だかんだ言われる。
「なんであの人と私が同じ賃金なの？」みたいなね。
それでも作業者の能力によって賃金に差をつけることは法律で禁じられてるから、どうにもダメな人はB型へ移ることを勧められる。
まあ頑張ってよ。
職員が「またキツかったらやめるの？」と言うのも顧みずあなたが選んだ道だからね。
728 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 18:05:51.98 ID:7yENZYrJ
A型で通用しないなら仕事も通用しないと思います だからその時は仕事はしばらく諦めようと思います
企業って大きければ自然とうつとか統質になる人が出てくるんじゃないかな？
だから、受け皿はあまり無いような気がするよ
作業所にいてさ、ネットで小遣いでも稼いでいた方が精神的に楽かもよ
だから、受け皿はあまり無いような気がするよ
作業所にいてさ、ネットで小遣いでも稼いでいた方が精神的に楽かもよ
730 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 18:51:16.67 ID:l66xHL+3
ネットでどうやって稼ぐんですか
731 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 19:00:42.57 ID:l66xHL+3
皆さん就労している もしくはする気はありますか
美人職員
733 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 20:29:02.44 ID:vMiSJUyE
しっかし作業所いると感覚麻痺してくるな
一般社会では飼い殺されてたとは言え全然通用しなかった俺が
作業所じゃ能力上位になるんだからついつい俺は仕事出来るんだと錯覚してしまいそうだ
一般社会では飼い殺されてたとは言え全然通用しなかった俺が
作業所じゃ能力上位になるんだからついつい俺は仕事出来るんだと錯覚してしまいそうだ
その勘違い、養護学校の軽い知的障がい者が起こして、社会出て愕然とするらしい。
>>730
１．セドリ
ヤフオクは資格取得用の参考書みたいなのに入札が多いから、ブックオフ等でそういうのを安く仕入れて出品
ただしヤフープレミアムメンバー課金（399円／月）と仕入れにかかるお金、本の保管場所が必要
また、ひとりでやってまともな額を稼ごうとしたら、普通にアルバイトでもしたほうがいいんじゃないかってくらい大変
（他の出品物については自分でリサーチしてね）
２．輸入品をヤフオクに出品
アニメのBlu-rayソフトをはじめ、海外にくらべて国内版の値段がバカ高いものを米amazon等で仕入れる
（DVDは日米でリージョンコードが異なるため不可）
日米両方のamazonでアカウントを取らねばならず、若干の英語力も必要
クレカ必須
送料が安いSAL便を使うと、購入手続き完了からモノが手元に届くまで3週間くらいかかる
３．アメリカで高く売れそうなモノを米amazonかeBayに出品
かなりの英語力が必要
クレカ必須
eBayはPayPalで取り引きできるが、米amazonに出品する際は現地銀行の口座が必要
（さらにマネロン防止法により事業性のある取り引きには当座預金口座が必要）
ロリものを売ろうとすると、日本で市販されているものでも向こうの法律では実刑の対象になるので要注意
ぱっと思いつくのはこのくらい
１．セドリ
ヤフオクは資格取得用の参考書みたいなのに入札が多いから、ブックオフ等でそういうのを安く仕入れて出品
ただしヤフープレミアムメンバー課金（399円／月）と仕入れにかかるお金、本の保管場所が必要
また、ひとりでやってまともな額を稼ごうとしたら、普通にアルバイトでもしたほうがいいんじゃないかってくらい大変
（他の出品物については自分でリサーチしてね）
２．輸入品をヤフオクに出品
アニメのBlu-rayソフトをはじめ、海外にくらべて国内版の値段がバカ高いものを米amazon等で仕入れる
（DVDは日米でリージョンコードが異なるため不可）
日米両方のamazonでアカウントを取らねばならず、若干の英語力も必要
クレカ必須
送料が安いSAL便を使うと、購入手続き完了からモノが手元に届くまで3週間くらいかかる
３．アメリカで高く売れそうなモノを米amazonかeBayに出品
かなりの英語力が必要
クレカ必須
eBayはPayPalで取り引きできるが、米amazonに出品する際は現地銀行の口座が必要
（さらにマネロン防止法により事業性のある取り引きには当座預金口座が必要）
ロリものを売ろうとすると、日本で市販されているものでも向こうの法律では実刑の対象になるので要注意
ぱっと思いつくのはこのくらい
>>733
弱い世界じゃ強いんじゃろうが強い世界じゃ下の下じゃ。
弱い世界じゃ強いんじゃろうが強い世界じゃ下の下じゃ。
>>733
＞ついつい俺は仕事出来るんだと錯覚してしまいそう
そう思ってるうちは大丈夫でしょ
すっかり錯覚に陥っちゃったらそんなこと考えないわけでｗ
ていうか「あなたはここにいるべきじゃない（もっと上を目指せ）」みたいなことを職員に言われやしないか心配
糖質や知障が多い作業所だとうつの人は理解されにくいからね
＞ついつい俺は仕事出来るんだと錯覚してしまいそう
そう思ってるうちは大丈夫でしょ
すっかり錯覚に陥っちゃったらそんなこと考えないわけでｗ
ていうか「あなたはここにいるべきじゃない（もっと上を目指せ）」みたいなことを職員に言われやしないか心配
糖質や知障が多い作業所だとうつの人は理解されにくいからね
人間関係うまくやってるなら他の作業所に回したり手放したりしないと思うけど
就労実績になりそうならなおさら
上を目指せ、なんてそのままの意味で言ってることはあまりないでしょう
就労実績になりそうならなおさら
上を目指せ、なんてそのままの意味で言ってることはあまりないでしょう
俺、B型だけど結構作業内容ハードだよ。外作業が多いんだ
でも仕事ぶりが認められて職員からは少しだけど一目置かれるようにはなった
でも仕事ぶりが認められて職員からは少しだけど一目置かれるようにはなった
美人職員と食事したい
>>740
作業所で、皆で昼食とらないの？
作業所で、皆で昼食とらないの？
デートしたいんじゃないのかな？
>>742
ああ、そういう意味の食事ね
でも職員が単独で、作業者と外でどうこうはないだろうけど
そういえば、どこで調べたんだか休みの日に女性職員のケータイに電話して、
「今回のことは私で止めておくけど、二度としないでね」
って言われた奴がいたｗ
ああ、そういう意味の食事ね
でも職員が単独で、作業者と外でどうこうはないだろうけど
そういえば、どこで調べたんだか休みの日に女性職員のケータイに電話して、
「今回のことは私で止めておくけど、二度としないでね」
って言われた奴がいたｗ
そもそも健常者が障害者なんかとまともに付き合ってくれるはずが無い
男の職員と女の利用者が付き合ってたという話は聞いた事があるが、逆は無いなあ。
746 ：優しい名無しさん：2013/08/02(金) 12:44:19.28 ID:53SLWKFW
そんな事より作業所に通ってる人は将来どうするの
出所して、普通に働く（働いている）よ
２年半、作業所に通ったけど
もう限界ぽい
突然、作業所に来なくなる人っているけど
みんなこんな気分なのかな
もう限界ぽい
突然、作業所に来なくなる人っているけど
みんなこんな気分なのかな
750 ：優しい名無しさん：2013/08/02(金) 18:41:46.95 ID:53SLWKFW
他の作業所に移ったら
きりのいいところでせめて3年続けたら？
3年やれば次に移るところへの微小なアピールになるかもしれんし。
一般社会で転職するにしても3年続いてない職歴はマイナス材料にしかならん。
3年やれば次に移るところへの微小なアピールになるかもしれんし。
一般社会で転職するにしても3年続いてない職歴はマイナス材料にしかならん。
753 ：110-133-70-235.rev.home.ne.jp：2013/08/02(金) 20:00:13.33 ID:B4phFayI
20代や30歳そこそこのPSWの女職員にいちいち命令されながら
作業している40男の気持ちがわかりますか？
作業している40男の気持ちがわかりますか？
しるかボケッ!
>>753
よくわかる。デイケアでだけどね。
どうでもいいことですら、指示じゃなくて命令なんだよな、クズ職員ってさ。
俺の行ってた作業所も就労移行支援もそんな横柄なバカいなかったから、
もっと職員が良識ある他所へ移ったら？
よくわかる。デイケアでだけどね。
どうでもいいことですら、指示じゃなくて命令なんだよな、クズ職員ってさ。
俺の行ってた作業所も就労移行支援もそんな横柄なバカいなかったから、
もっと職員が良識ある他所へ移ったら？
756 ：優しい名無しさん：2013/08/02(金) 21:02:06.06 ID:53SLWKFW
このスレ人格否定する人いるよね 気を付けないとネガティブになってしまう
>>738
自分も「就労実績」というのが作業所にはあるかと思ってた
B型に居て、他のA型作業所に行こうとすると、施設長が嫌そうな顔するのは
就労実績にならないからで、A型より障害者枠の一般就労をススメるのはそうだからだと
でも他の施設の職員にその事を訊いたら、別に就労実績とかいうものは無いよ
と言われた。
就労実績って本当にあるのかな
自分も「就労実績」というのが作業所にはあるかと思ってた
B型に居て、他のA型作業所に行こうとすると、施設長が嫌そうな顔するのは
就労実績にならないからで、A型より障害者枠の一般就労をススメるのはそうだからだと
でも他の施設の職員にその事を訊いたら、別に就労実績とかいうものは無いよ
と言われた。
就労実績って本当にあるのかな
B型の作業所から一般職に就いた人知ってるよ。小売業
759 ：優しい名無しさん：2013/08/03(土) 00:34:43.80 ID:P6KiAw4b
同じ作業所に好きな子ができたが・・・彼氏持ち
完全に積みましたｗ
完全に積みましたｗ
奪えよ
764 ：763：2013/08/03(土) 02:01:55.33 ID:+xKh1EzR
アンカーミスしました
>>762でした
>>762でした
作業所で年金まで居座る人は、人生終わってる人だよ。
別な作業所か、元気があれば、移行支援に移った方がいいと思う。
別な作業所か、元気があれば、移行支援に移った方がいいと思う。
そもそも作業所なんて行くもんじゃないよ
767 ：優しい名無しさん：2013/08/03(土) 09:01:39.82 ID:oGxuHgjI
今度A型の面接なんですが どんな事を質問されると思いますか
企業実習を投げ出した理由
769 ：優しい名無しさん：2013/08/03(土) 10:35:03.85 ID:oGxuHgjI
自分には大変過ぎたからって言うしかないんじゃない
うん、そうだね。
771 ：優しい名無しさん：2013/08/03(土) 11:39:29.10 ID:jEa0IUNE
プロテインだね
772 ：優しい名無しさん：2013/08/03(土) 15:21:12.13 ID:TwgECBG9
キチガイ
773 ：優しい名無しさん：2013/08/03(土) 16:32:14.01 ID:jEa0IUNE
職員キチガイだわ～
でも交通費合わせて月2万以上もらえるから通い続けたほうがいいか それとも他で仕事探すか
でも交通費合わせて月2万以上もらえるから通い続けたほうがいいか それとも他で仕事探すか
お前
>>753
そもそも、あなたの作業所に関する捉え方が間違ってる。
作業所ってのは利用者が利用料を払いながら通って、職員のケアやサポートを受けるところだよ。
特に就労継続支援B型は、雇用契約を結ばない非雇用型だから就労規則などがなく、
「出欠、作業時間、作業量等が利用者の自由であること。」
という厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部障害福祉課長通知にもとづいて運営される。
あと参考になるのは、
『障害者自立支援法に基づく障害福祉サービス事業の設備及び運営に関する基準（平成18年 厚生労働省令第174号）』
「労継続支援Ｂ型事業所の職員は、懇切丁寧を旨とし、（以下略）」（第16条の2）
「労継続支援Ｂ型事業者は、生産活動の機会の提供に当たっては、生産活動に従事する者の作業時間、作業量等がその者に過重な負担とならないように配慮しなければならない」（第43条の2）
このへんかな。
ともかく、職員から命令されるなんてことは、あってはならないわけさ。
何ならしかるべき公的機関に苦情申し立てをしたほうがいいよ。
そもそも、あなたの作業所に関する捉え方が間違ってる。
作業所ってのは利用者が利用料を払いながら通って、職員のケアやサポートを受けるところだよ。
特に就労継続支援B型は、雇用契約を結ばない非雇用型だから就労規則などがなく、
「出欠、作業時間、作業量等が利用者の自由であること。」
という厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部障害福祉課長通知にもとづいて運営される。
あと参考になるのは、
『障害者自立支援法に基づく障害福祉サービス事業の設備及び運営に関する基準（平成18年 厚生労働省令第174号）』
「労継続支援Ｂ型事業所の職員は、懇切丁寧を旨とし、（以下略）」（第16条の2）
「労継続支援Ｂ型事業者は、生産活動の機会の提供に当たっては、生産活動に従事する者の作業時間、作業量等がその者に過重な負担とならないように配慮しなければならない」（第43条の2）
このへんかな。
ともかく、職員から命令されるなんてことは、あってはならないわけさ。
何ならしかるべき公的機関に苦情申し立てをしたほうがいいよ。
実習を3日間してから正式にA型で働くようになったんだが、給料明細見たら実習期間中の賃金が払われていないんだが
これ普通なの？3日間ただ働きしたかと思うと軽くショックなんだが…
ちゃんとタイムカードも押していたからてっきり賃金は発生していると思ってた。
これ普通なの？3日間ただ働きしたかと思うと軽くショックなんだが…
ちゃんとタイムカードも押していたからてっきり賃金は発生していると思ってた。
実習期間はここで働ける能力があるか確かめる期間だから賃金出ないのは当たり前
そうなんだ。どこもそうならいいや。
>>776
使用者の指示のもとで拘束を受けて労働したなら賃金が発生する。
ここでいう拘束とは、例えば「決められた休憩時間以外は勝手に持ち場を離れないように」みたいなこと。
これは研修やミーティングでも同じ。
指示はわかるよね。
ただし雇用契約書の日付が実習終了後になっていて、作業所側が実習期間中の賃金支払いを拒否した場合、労働基準監督署などへ相談する必要がある。
使用者の指示のもとで拘束を受けて労働したなら賃金が発生する。
ここでいう拘束とは、例えば「決められた休憩時間以外は勝手に持ち場を離れないように」みたいなこと。
これは研修やミーティングでも同じ。
指示はわかるよね。
ただし雇用契約書の日付が実習終了後になっていて、作業所側が実習期間中の賃金支払いを拒否した場合、労働基準監督署などへ相談する必要がある。
体験実習なら基本的に工賃は出ない。作業所の好意で出る事もある。
研修であれば工賃は出る。研修期間内だとA型でも最低賃金を下回る事もある。
研修であれば工賃は出る。研修期間内だとA型でも最低賃金を下回る事もある。
>>780
A型の場合は工賃ではなく賃金。
そして実習参加前に雇用契約が締結されているなら、労働には必ず賃金が発生する。
これを払ってないことがバレると労基署から指導を受ける。
あと実習をしに来てる人が利用者としてカウントされているなら、その人の分の助成金が出ているので、都道府県からの指導も入る。
その人の分の助成金をもらっておいて賃金を払わないのは、詐欺に等しいからね。
（体験実習の3日間、利用者としてカウントされておらず、賃金の支払いもない場合は前述のとおり）
A型の場合は工賃ではなく賃金。
そして実習参加前に雇用契約が締結されているなら、労働には必ず賃金が発生する。
これを払ってないことがバレると労基署から指導を受ける。
あと実習をしに来てる人が利用者としてカウントされているなら、その人の分の助成金が出ているので、都道府県からの指導も入る。
その人の分の助成金をもらっておいて賃金を払わないのは、詐欺に等しいからね。
（体験実習の3日間、利用者としてカウントされておらず、賃金の支払いもない場合は前述のとおり）
783 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 06:22:10.74 ID:ts3OWIkQ
それを言ったら、工賃と賃金の関係も似たようなもんだな。
障害者施設で作業の対価として支払われるのが工賃。(一般的な報酬の名称)
ただし雇用関係がある場合は、経理上は給料賃金科目となるので、賃金または給料と呼ぶ。
障害者施設で作業の対価として支払われるのが工賃。(一般的な報酬の名称)
ただし雇用関係がある場合は、経理上は給料賃金科目となるので、賃金または給料と呼ぶ。
785 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 08:05:48.05 ID:GQhV3US/
5ヶ月我慢に我慢したので辞めます
お前はいつもそれだよ どこにいってもダメだな
787 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 09:05:04.59 ID:ts3OWIkQ
A型でもB型でも作業報酬は工賃であり、A型の工賃は賃金又は給与と呼ばれるんだよ。
国や自治体が発布してる資料でも、A型B型他問わず、作業報酬の事を「工賃」と記載してる文章は多いよ。
なんで哺乳類を例えに出してまで因縁つけたいのか分からないけど、
工賃と賃金が似たようなものっていう趣旨では無く、
訓練等給付費⊂助成金と賃金⊂工賃の相関関係が似たようなものって趣旨だぞ。
発達障害の人だったら理解出来ないかも、ゴメンネ。
国や自治体が発布してる資料でも、A型B型他問わず、作業報酬の事を「工賃」と記載してる文章は多いよ。
なんで哺乳類を例えに出してまで因縁つけたいのか分からないけど、
工賃と賃金が似たようなものっていう趣旨では無く、
訓練等給付費⊂助成金と賃金⊂工賃の相関関係が似たようなものって趣旨だぞ。
発達障害の人だったら理解出来ないかも、ゴメンネ。
いちいち発達だの煽る必要があるのだろうか
A型は雇用契約を結ぶので、利用者は労働者でもある
だから雇用保険等も適用される
そして労働の対価は賃金として支払われる
B型の利用者は労働者ではなく、労基法に定められた労働者としての権利も一切発生しない
ただ、訓練作業の一環として生産活動をした場合、それによって得られた収益をどうするかという問題が発生する
非営利事業者である作業所の利益にするわけにもいかないから、じゃあ利用者に分配しちゃえってのがいわゆる工賃
まあ工賃と賃金の定義はどうでもいいんだけど、留意すべきは、
「B型作業所の利用者は働いてるわけじゃない」
という点
工賃をもらってるけど、やってることはあくまで訓練作業であって仕事ではない
と同時に、職員と利用者に支配的関係もない
B型の利用者は、自分は利用料を払って福祉サービスを受けに行ってるんだという意識を持つようにすると、職員との接し方やなんかがいいほうに変わると思う
簡単に言うと、「職員の言いなりになる必要はまったくないんだよ」ということね
高圧的な態度を取られたり、やりたくないとことをやるよう命令されたりしたら、「福祉協議会に苦情を申し立てます」とでも言ってやれ
だから雇用保険等も適用される
そして労働の対価は賃金として支払われる
B型の利用者は労働者ではなく、労基法に定められた労働者としての権利も一切発生しない
ただ、訓練作業の一環として生産活動をした場合、それによって得られた収益をどうするかという問題が発生する
非営利事業者である作業所の利益にするわけにもいかないから、じゃあ利用者に分配しちゃえってのがいわゆる工賃
まあ工賃と賃金の定義はどうでもいいんだけど、留意すべきは、
「B型作業所の利用者は働いてるわけじゃない」
という点
工賃をもらってるけど、やってることはあくまで訓練作業であって仕事ではない
と同時に、職員と利用者に支配的関係もない
B型の利用者は、自分は利用料を払って福祉サービスを受けに行ってるんだという意識を持つようにすると、職員との接し方やなんかがいいほうに変わると思う
簡単に言うと、「職員の言いなりになる必要はまったくないんだよ」ということね
高圧的な態度を取られたり、やりたくないとことをやるよう命令されたりしたら、「福祉協議会に苦情を申し立てます」とでも言ってやれ
791 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 13:37:27.71 ID:pjilz9a5
何このきちがいスレ
792 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 13:43:48.41 ID:uGLhZV/r
移行型だからというのもあり嫌な部署をやめたら職員にぶちぶち言われたり
企業実習を途中で投げ出したから「もう紹介しません」と言われましたが
福祉協議会に相談したらどうにかなりますか
企業実習を途中で投げ出したから「もう紹介しません」と言われましたが
福祉協議会に相談したらどうにかなりますか
793 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 16:20:07.68 ID:sqFAkWc8
>>737
＞「あなたはここにいるべきじゃない（もっと上を目指せ）」
それどころかコスパの良い便利屋として扱われてますがねww
＞糖質や知障が多い作業所だとうつの人は理解されにくいからね
どれにも当てはまりません、ただの豆腐メンタルです
＞「あなたはここにいるべきじゃない（もっと上を目指せ）」
それどころかコスパの良い便利屋として扱われてますがねww
＞糖質や知障が多い作業所だとうつの人は理解されにくいからね
どれにも当てはまりません、ただの豆腐メンタルです
794 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 16:25:07.79 ID:cyQS2agC
>>793
作業所って利用者が都合の良い便利屋として使われている面があるよね。
バリバリのPGやイラストレーターとしてやっているんだから、
月に15万円位は出してほしい。
施設には国から措置費が移行支援で17万円/月、A型・B型で11万円/月位出ているんだから。
作業所って利用者が都合の良い便利屋として使われている面があるよね。
バリバリのPGやイラストレーターとしてやっているんだから、
月に15万円位は出してほしい。
施設には国から措置費が移行支援で17万円/月、A型・B型で11万円/月位出ているんだから。
795 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 16:48:14.46 ID:sqFAkWc8
>>794
週５フルとして時給幾らだよww流石に無理あるよ
うちは作業内容からして
時給７５０円×５時間半（６時間労働だが休憩が割りと長いので）で日給４１２５円
大体月に２０～２２日通所だから月給８２０００円～９００００円ぐらいだろうな
週５フルとして時給幾らだよww流石に無理あるよ
うちは作業内容からして
時給７５０円×５時間半（６時間労働だが休憩が割りと長いので）で日給４１２５円
大体月に２０～２２日通所だから月給８２０００円～９００００円ぐらいだろうな
796 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 16:54:37.48 ID:cyQS2agC
1日8時間で１ヶ月２２日稼働で170時間あるだろう。
1日5時間半だと作業が中途半端で、家でも別の作業をしていて、
両方とも中途半端になっているのが実情。
1日5時間半だと作業が中途半端で、家でも別の作業をしていて、
両方とも中途半端になっているのが実情。
797 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 17:08:43.95 ID:uGLhZV/r
明日は今月開所されたA型の面接だ
まだ募集段階だから受かる可能性はある
ハローワークに20人募集してたが俺は作業所に電話してもらって面接日を決めた
対象が「作業所を9割出席してる人、もしくは9割出席できる人」だったから
まだ募集段階だから受かる可能性はある
ハローワークに20人募集してたが俺は作業所に電話してもらって面接日を決めた
対象が「作業所を9割出席してる人、もしくは9割出席できる人」だったから
798 ：優しい名無しさん：2013/08/04(日) 17:39:40.79 ID:ts3OWIkQ
>>788
いかにもアレな人のようだからあまり関わりたくはないけど
>なんで哺乳類を例えに出してまで因縁つけたいのか分からないけど
そのままお返しする
先に、工賃/賃金の例えを出して因縁（？笑い）つけてきたのはお前だ。
>>789
たぶん788自身が発達障害者なんだろうね
いかにもアレな人のようだからあまり関わりたくはないけど
>なんで哺乳類を例えに出してまで因縁つけたいのか分からないけど
そのままお返しする
先に、工賃/賃金の例えを出して因縁（？笑い）つけてきたのはお前だ。
>>789
たぶん788自身が発達障害者なんだろうね
800 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 02:53:06.54 ID:a+OX07BO
俺も半年で辞めた
当初の予定では、半年くらいで良い形で一般就労に繋げるつもりだったのに、
いろいろストレス溜まって耐えられなくなって辞めた
当初の予定では、半年くらいで良い形で一般就労に繋げるつもりだったのに、
いろいろストレス溜まって耐えられなくなって辞めた
801 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 11:07:59.44 ID:pcepBiLD
A型内定もらった
もう作業所なんか行くの嫌だわ、
病気が悪化する
病気が悪化する
803 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 13:39:19.08 ID:pcepBiLD
A型なら通いたいと思う？
>>803
半日くらいの軽作業をして5～10万稼ぐには、いいところだと思う
福祉的就労、つまり働く場であるとともに利用者が障害福祉サービスを受ける場でもあるしね
月の工賃が1万もいかないようなB型は、２ちゃんに書き込みできる人には向かないと思うよ
半日くらいの軽作業をして5～10万稼ぐには、いいところだと思う
福祉的就労、つまり働く場であるとともに利用者が障害福祉サービスを受ける場でもあるしね
月の工賃が1万もいかないようなB型は、２ちゃんに書き込みできる人には向かないと思うよ
早退してきました
迷惑かけてごめんねみんな
迷惑かけてごめんねみんな
うちなんか早退したらタイマンだわ…
808 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 17:32:59.05 ID:dLv5qZLl
モリマン
A型で月9万円ほどにしかならんが、障害年金が厚生3級おりてて計月14万ほどの収入になるから、
なんとか生活保護レベルの生活は出来ている。月に2万ずつ貯金もしている。
贅沢は出来ないが、今は現状に満足している。
なんとか生活保護レベルの生活は出来ている。月に2万ずつ貯金もしている。
贅沢は出来ないが、今は現状に満足している。
810 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 18:43:11.84 ID:pcepBiLD
9万ってバイトと変わらないね
１日何時間作業してるの
１日何時間作業してるの
自分は生活保護の方がいいな
保険金とか医療費とか払わんでいいし
ただ、生活保護って不正受給がメディアで騒がれてて
生活保護＝悪みたいに思ってる輩も多いから
罪悪感とか自己嫌悪とかで病気が悪化しちゃいそう
保険金とか医療費とか払わんでいいし
ただ、生活保護って不正受給がメディアで騒がれてて
生活保護＝悪みたいに思ってる輩も多いから
罪悪感とか自己嫌悪とかで病気が悪化しちゃいそう
6時間です。まあ昼食も1食200円で食べられるし、なにより仕事が超楽だから月9万でも納得している。
障害年金と合わせて14万だから贅沢は出来んけど。
底辺は底辺らしくつつましく生きてゆきますわ。
障害年金と合わせて14万だから贅沢は出来んけど。
底辺は底辺らしくつつましく生きてゆきますわ。
>>812
仕事内容教えてほしい
仕事内容教えてほしい
>>813
雑貨品の検品
雑貨品の検品
815 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 20:06:15.51 ID:yxKg7Mb+
俺はＡ型作業所で理事長と大喧嘩して辞めた経験がある
２ちゃんに書き込みする奴はＢ型向かないってどういう意味？
外作業専門のおばはんが外作業やりたくないって言うからこちらが
おばはんの尻拭いにおばはんがやってる外作業やるハメになった
タバコ吸う時間じゃないのにタバコ吸いに行ったり挨拶の時に寝てたり
問題女。他の利用者や職員も怪訝に思ってるけど職員は黙ってる
おばはんの尻拭いにおばはんがやってる外作業やるハメになった
タバコ吸う時間じゃないのにタバコ吸いに行ったり挨拶の時に寝てたり
問題女。他の利用者や職員も怪訝に思ってるけど職員は黙ってる
>>814
ありがとう
ありがとう
819 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 22:18:33.35 ID:eOgc/7JX
休みたいのは自由だが詰めの甘い言い訳すんなよｗｗｗ
冬は『インフルエンザ み た い って言われた、けど薬はもらってない』
作業所レクの翌日は『きのう食べた●●のせいで胃もたれして動けない』
きょうもなんか面白いことのたまってたらしいけどよくは聞こえなかった
そもそもが休み過ぎだから理由に困んだろが・・・ちったぁ体力つけろや
長く来とる分気も緩んでんのか？
冬は『インフルエンザ み た い って言われた、けど薬はもらってない』
作業所レクの翌日は『きのう食べた●●のせいで胃もたれして動けない』
きょうもなんか面白いことのたまってたらしいけどよくは聞こえなかった
そもそもが休み過ぎだから理由に困んだろが・・・ちったぁ体力つけろや
長く来とる分気も緩んでんのか？
おい、お前バカだろ
821 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 23:23:12.02 ID:a+OX07BO
>>819
たしかに言い訳が下手くそな人いるなぁ。
＞作業所レクの翌日は『きのう食べた●●のせいで
なんでわざわざ作業所のせいにして言い訳するのかねぇ。
当人はそうした方が休み易いとか考えたんだろうけど、角がたつ嫌な言い訳だよね。
俺んとこにも「インフルエンザ」を言い訳にして休もうとして、職員に「診断書もらってきて」って厳しく対応されてた人がいる。
ふだんあまりにも休み過ぎてて、その都度いかにもな言い訳してるから、職員はその人を端っから疑ってるｗ
たしかに言い訳が下手くそな人いるなぁ。
＞作業所レクの翌日は『きのう食べた●●のせいで
なんでわざわざ作業所のせいにして言い訳するのかねぇ。
当人はそうした方が休み易いとか考えたんだろうけど、角がたつ嫌な言い訳だよね。
俺んとこにも「インフルエンザ」を言い訳にして休もうとして、職員に「診断書もらってきて」って厳しく対応されてた人がいる。
ふだんあまりにも休み過ぎてて、その都度いかにもな言い訳してるから、職員はその人を端っから疑ってるｗ
うちの作業所は
「風邪を引いた」「頭を強打して動けない」「足をつった」「体調が悪い」「足がしびれて動かない」「悪い夢を見た」
などの理由で頻繁に休む人がいて作業所を休んだその日にデパートで目撃された人がいる
作業所を休んで家でゲームとか買い物とからしい
「風邪を引いた」「頭を強打して動けない」「足をつった」「体調が悪い」「足がしびれて動かない」「悪い夢を見た」
などの理由で頻繁に休む人がいて作業所を休んだその日にデパートで目撃された人がいる
作業所を休んで家でゲームとか買い物とからしい
それ俺
地域はどこ
地域はどこ
「雨が降ってるから、休みます」も追加ね
身体雨降ってると休む
普通に持病のうつなり統失の調子が悪いから休みますでは駄目なの？
強迫性障害で作業中でもやたら同じ言葉繰り返す人がいて
その人がA型作業所のことを言っていたが（うちはB型）
いやあんたはA型無理だから慎ましく生きようよと思ったが言えなかった
だてに年食ってる相手だからなぁ
その人がA型作業所のことを言っていたが（うちはB型）
いやあんたはA型無理だから慎ましく生きようよと思ったが言えなかった
だてに年食ってる相手だからなぁ
828 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/08/06(火) 17:24:37.47 ID:yAMmb/4+
みんなから嫌われる自慢話をしてやる。
職場でフォークリフトを運転させてもらって、荷運びとか上手くなった。
つくづく、自動車の免許すらも持ってないK氏とは、俺は違うんだなと
自信が持てたよ。
職場でフォークリフトを運転させてもらって、荷運びとか上手くなった。
つくづく、自動車の免許すらも持ってないK氏とは、俺は違うんだなと
自信が持てたよ。
作業所で、人と接するのがキツイ
(´；ω；｀)
周りに嫌われてる気がしてくる。
家に帰っても、テレビも読物も音楽もゲームも、何も興味が持てないし、楽しめない。
どうすれば良いかわからない。
早く治りたい。
(´；ω；｀)
周りに嫌われてる気がしてくる。
家に帰っても、テレビも読物も音楽もゲームも、何も興味が持てないし、楽しめない。
どうすれば良いかわからない。
早く治りたい。
830 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/08/06(火) 17:39:43.18 ID:yAMmb/4+
K氏くらいになると何をやっても無罪だよ。
善悪を判断する能力がない。
例え、人の仕事の邪魔をしても（業務妨害で刑法違反になると思うが）
無罪だ。
何をやっても無罪のk氏。
善悪を判断する能力がない。
例え、人の仕事の邪魔をしても（業務妨害で刑法違反になると思うが）
無罪だ。
何をやっても無罪のk氏。
作業所で話しかけられないしこちらも極力離さない。安い工賃を
貰う為だけにやってるだけ。イベントも参加しない
貰う為だけにやってるだけ。イベントも参加しない
みんなの行ってる作業所って身体や知的の人はいないの？精神ばかり？
俺が行ってる作業所は三障害混合だから、なんか混沌としている。
わけのわからんヒエラルキーもあるし。知的は当然最下位になるが、精神は自分が一番上と思っているし、
身体の奴らは、精神・知的はキチガイで共通認識。
俺が行ってる作業所は三障害混合だから、なんか混沌としている。
わけのわからんヒエラルキーもあるし。知的は当然最下位になるが、精神は自分が一番上と思っているし、
身体の奴らは、精神・知的はキチガイで共通認識。
A型作業所で10万くらい稼いでいて、国民年金2級支給され続けてる人いますか？
お前、平田だろ
>>816
２ちゃんに書き込みできるくらいの知的レベルがある人にとって、B型でやる作業は馬鹿らしいという意味
おかしい連中に囲まれながら知障でもできる軽作業をやって月に数千円もらうのが苦にならないなら、その限りではないがね
２ちゃんに書き込みできるくらいの知的レベルがある人にとって、B型でやる作業は馬鹿らしいという意味
おかしい連中に囲まれながら知障でもできる軽作業をやって月に数千円もらうのが苦にならないなら、その限りではないがね
俺、外作業だけどキツイわ。なんか割りに合ってない感じ
838 ：優しい名無しさん：2013/08/06(火) 23:43:35.95 ID:sVL6XaUB
わざわざアゲて、いやらしいアスペですね
２ちゃんに書き込めるくらいの知的レベルって…
小学生でも書き込めるんだが
今の子なら下手したら４歳くらいでもいけるかも
小学生でも書き込めるんだが
今の子なら下手したら４歳くらいでもいけるかも
>>840
お前がB型作業所の実態を知らないことはわかった
お前がB型作業所の実態を知らないことはわかった
B型の人ってパソコンすらまともに弄れないからなｗｗｗ弄れないというか触る機会すら無さそう
また井○に爆発してしまった
もう俺か井○どちらかがやめるしかない
井○がやめろ
もう俺か井○どちらかがやめるしかない
井○がやめろ
タイマンしかないのかなあ…
俺が前通ってた作業所にはカルト宗教の信者が結構居て、その宗教の幹部や指導者達が「インターネットの情報は嘘だらけだから見ないように」と言ってたからネットは見ないんだ、と言う人が多数居たなあ。そういう人はYahooニュースすら見ないかも。
846 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 17:53:43.57 ID:yBtDKlH8
挨拶無視する奴大杉
もう移るからいいんだけど 今日もムカつきました
もう移るからいいんだけど 今日もムカつきました
847 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 18:38:29.58 ID:sxVE1hI1
挨拶しない人は多いよね
そういう人が多い施設だと分かってるから向こうから挨拶してくるなんて期待はしてないが
朝一、廊下で一対一で出くわした時、こちらからにこやかに挨拶しても、
まるっきり反応なしとかだと正直ヘコむ。
メゲずに挨拶し続けて、
その人が5回目くらいに、ぎこちなくでも挨拶を返してくれると内心すごく嬉しい
そういう人が多い施設だと分かってるから向こうから挨拶してくるなんて期待はしてないが
朝一、廊下で一対一で出くわした時、こちらからにこやかに挨拶しても、
まるっきり反応なしとかだと正直ヘコむ。
メゲずに挨拶し続けて、
その人が5回目くらいに、ぎこちなくでも挨拶を返してくれると内心すごく嬉しい
848 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 19:07:57.88 ID:yBtDKlH8
俺は何度挨拶しても返されない事ばかりだから向こうから挨拶しない限りしないようにした
新しい所ではちゃんと挨拶するよ
新しい所ではちゃんと挨拶するよ
849 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 19:14:04.92 ID:yBtDKlH8
ほぼ精神のみの所だったけど 知的と変わらないような人多かったわ
例えばWi-Fiがマクドナルドで利用できて 世界中の人と通信できるんだよ！って説明したら
一つのマクドナルドに世界中の人が集まると思ったり
好意を抱いてる女性に答えの出しようがない相談したり
例えばWi-Fiがマクドナルドで利用できて 世界中の人と通信できるんだよ！って説明したら
一つのマクドナルドに世界中の人が集まると思ったり
好意を抱いてる女性に答えの出しようがない相談したり
850 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 19:59:50.35 ID:nUp6IzJ3
移行支援の方に1年在籍しているけど、就職できる気がしない。
対人緊張症が悪化して職員さんともほとんど話せない。
A型だと、最低賃金は保証されるんだよね？
A型が飲食店だから、対人緊張症の自分には辛い気がするが、オープンに仕事出来るっていうのは魅力的で。
でも、自分は見た目がDQNっぽいから嫌われてしまいそう。
一般就労の障害者枠で一発当てるか、A型で堅実に働くか、すごく迷ってる。
仕事がしたいのは、仲間が欲しい、寂しいってのもある。
対人緊張症が悪化して職員さんともほとんど話せない。
A型だと、最低賃金は保証されるんだよね？
A型が飲食店だから、対人緊張症の自分には辛い気がするが、オープンに仕事出来るっていうのは魅力的で。
でも、自分は見た目がDQNっぽいから嫌われてしまいそう。
一般就労の障害者枠で一発当てるか、A型で堅実に働くか、すごく迷ってる。
仕事がしたいのは、仲間が欲しい、寂しいってのもある。
B型行ってるんだけど、やめる手続きしようかどうしようか迷ってる。
あんなとこ行ってたらこっちの病状が悪化する、、、現に悪化してるし
あんなとこ行ってたらこっちの病状が悪化する、、、現に悪化してるし
852 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 20:09:05.77 ID:yBtDKlH8
>>850まず見た目変えないとどっちの面接も落とされると思う
853 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 20:23:32.40 ID:yBtDKlH8
A型に通う事になったんだけど
A型からは受給者証を役所でもらってから来てください と言われ
役所からは実際に通う日にちが決まったら発行します と言われ
どうすりゃいいんじゃ？と思いながら明日雇用契約を結びに行く
A型からは受給者証を役所でもらってから来てください と言われ
役所からは実際に通う日にちが決まったら発行します と言われ
どうすりゃいいんじゃ？と思いながら明日雇用契約を結びに行く
854 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 20:33:41.60 ID:nUp6IzJ3
>>832
喧嘩とか起こる？お互い極力関わらない？
喧嘩とか起こる？お互い極力関わらない？
856 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 21:40:18.18 ID:sxVE1hI1
858 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 22:10:11.29 ID:sxVE1hI1
>>857
おまえはなにも分かってない（ため息
こいつ（>>853）は、
以前から何度も自己中な連投し続けてるんだよ。
移行支援事業所に通っていて→
スタッフから一般企業での実習を勧められるも「かったるい」などの理由で拒み、あろう事か事業所の悪口を書き連ねたが、結局実習に行き→
途端に態度を豹変させ、「企業の仕事に順応出来てる俺様すげー！！」と勘違いし、作業所の利用者を見下した書き込みを始め→
でも結局やっぱり実習からは落ちこぼれ→
元から何度も書いていた選択肢のひとつ「A型」に通う事が決まった←今ここ！new
IPでバレバレなのに…
こいつはこの先も何度も何十度も、何百度もずっと、愚痴を垂れ流し続けるよ。
このスレにだけじゃなく、今まで同様、他板のいくつかのスレにもマルチで。
おまえはなにも分かってない（ため息
こいつ（>>853）は、
以前から何度も自己中な連投し続けてるんだよ。
移行支援事業所に通っていて→
スタッフから一般企業での実習を勧められるも「かったるい」などの理由で拒み、あろう事か事業所の悪口を書き連ねたが、結局実習に行き→
途端に態度を豹変させ、「企業の仕事に順応出来てる俺様すげー！！」と勘違いし、作業所の利用者を見下した書き込みを始め→
でも結局やっぱり実習からは落ちこぼれ→
元から何度も書いていた選択肢のひとつ「A型」に通う事が決まった←今ここ！new
IPでバレバレなのに…
こいつはこの先も何度も何十度も、何百度もずっと、愚痴を垂れ流し続けるよ。
このスレにだけじゃなく、今まで同様、他板のいくつかのスレにもマルチで。
(沙*･ω･)規制とけたかな
作業所の雰囲気とかは所長次第だよ
身内に障害者のいる人が所長なら、過ごしやすい
身内に障害者のいる人が所長なら、過ごしやすい
861 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 23:40:47.21 ID:nXalbs3z
よく競馬の話をしてた同じ部門の人が今週から露骨に俺を避けてる
何らかの怒りを買ったらしいが正直何が気に食わなかったのか全く分からん
なんにせよ４３のジジイが何考えてんだか・・・
まあそいつとは競馬の話以外する事は無いから別にいいけどさ
何らかの怒りを買ったらしいが正直何が気に食わなかったのか全く分からん
なんにせよ４３のジジイが何考えてんだか・・・
まあそいつとは競馬の話以外する事は無いから別にいいけどさ
別にいいなら目障り
863 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/08/08(木) 03:45:18.95 ID:lX13rjrv
今日も企業で仕事だが、修理ばかりしている。
物を壊すのが趣味のK氏、警察軍団が物を壊すからだ。
俺は物を修理するのが好きなんだと割り切って仕事をするしかない。
俺の趣味は物を直すことだとね。物を修理するのが趣味だと。
K氏は物を壊すのが趣味。
俺とK氏はいつも対称的なんだ。
物を壊すのが趣味のK氏、警察軍団が物を壊すからだ。
俺は物を修理するのが好きなんだと割り切って仕事をするしかない。
俺の趣味は物を直すことだとね。物を修理するのが趣味だと。
K氏は物を壊すのが趣味。
俺とK氏はいつも対称的なんだ。
>>861
その人の気持ちがわかるような気がします。
わたしは、どんなに嫌いな相手であってもその人が自分より年上ならば「そいつ」なんて書き方は絶対にしません。
「その人」と書きます。
あなたは、たとえ２ちゃんとはいえ年上を称するのに「そいつ」という書き方を平気でする。
わたしはあなたみたいな人が嫌いです。
その人の気持ちがわかるような気がします。
わたしは、どんなに嫌いな相手であってもその人が自分より年上ならば「そいつ」なんて書き方は絶対にしません。
「その人」と書きます。
あなたは、たとえ２ちゃんとはいえ年上を称するのに「そいつ」という書き方を平気でする。
わたしはあなたみたいな人が嫌いです。
>>861じゃないが嫌いなら無視したら良いじゃん別に
それよりあれるようなこと書き込むなよ
それよりあれるようなこと書き込むなよ
嫌ってるなら避けられて当然じゃね？
俺はソイツが嫌いだけど、ソイツが俺を嫌うのは理解出来ないってか？
俺はソイツが嫌いだけど、ソイツが俺を嫌うのは理解出来ないってか？
868 ：優しい名無しさん：2013/08/08(木) 12:20:31.76 ID:mNfwzCYv
26日までに受給者証届かないとA型通えなくなるかも 不安
役所の職員がすごく感じの悪い人だったから
役所の職員がすごく感じの悪い人だったから
870 ：優しい名無しさん：2013/08/08(木) 14:05:18.65 ID:FgY82psK
変な奴が多いから辞めてきた＠沖縄
872 ：優しい名無しさん：2013/08/08(木) 15:16:58.66 ID:mNfwzCYv
>>871 26日からA型通う予定だからそれまでに受給者証届かないと困るって話
A型の職員に26日までに届かなかった場合どうすればいいですか？って聞いたら
「いや、持ってきてください」と言われた
でも役所の担当が話しを遮ったり表情が凄く悪かったから不安なんだ
A型の職員に26日までに届かなかった場合どうすればいいですか？って聞いたら
「いや、持ってきてください」と言われた
でも役所の担当が話しを遮ったり表情が凄く悪かったから不安なんだ
>>872
あ、ごめん
作業所は自立支援医療は関係なかった
あなたが言ってるのは障害福祉サービス受給者証のことね
その場合、受給者証の前に決定通知書が郵送されてくるから、それを作業所へ提出すればOK
でもって通所し始めてから「じゃあ受給者証が届いたら持ってきて下さいね～」っていう流れになる
あ、ごめん
作業所は自立支援医療は関係なかった
あなたが言ってるのは障害福祉サービス受給者証のことね
その場合、受給者証の前に決定通知書が郵送されてくるから、それを作業所へ提出すればOK
でもって通所し始めてから「じゃあ受給者証が届いたら持ってきて下さいね～」っていう流れになる
874 ：優しい名無しさん：2013/08/08(木) 15:55:01.04 ID:mNfwzCYv
>>873そうなんですか！ ありがとうございます
>>869
俺が前いた作業所には幸福の科学とか創価学会とか立生佼成会の信者が居たよ。あいつら人前でもはばかりなく宗教や政党の話をするし、ボダ女や自己愛女は作業所内の人間関係を常に破壊するし、最悪の作業所だったから辞めたった。今は別の作業所に通ってる。
俺が前いた作業所には幸福の科学とか創価学会とか立生佼成会の信者が居たよ。あいつら人前でもはばかりなく宗教や政党の話をするし、ボダ女や自己愛女は作業所内の人間関係を常に破壊するし、最悪の作業所だったから辞めたった。今は別の作業所に通ってる。
ウソいえ
877 ：優しい名無しさん：2013/08/08(木) 20:15:12.40 ID:l4erURhF
>>867
＞嫌ってるなら避けられて当然じゃね？
俺はソイツが嫌いだけど、ソイツが俺を嫌うのは理解出来ないってか？
心当たりが無いのに避けされてるから>>861も嫌うんだろ
元々お互いに競馬の話をしてたみたいだし
＞嫌ってるなら避けられて当然じゃね？
俺はソイツが嫌いだけど、ソイツが俺を嫌うのは理解出来ないってか？
心当たりが無いのに避けされてるから>>861も嫌うんだろ
元々お互いに競馬の話をしてたみたいだし
精神障害者じゃ、まったく理解不能な思考や理由の奴も珍しくないから、
気にしない方がいいよ。
あんまり精神衛生上良くないなら、他へ移るのも考えたら？
気にしない方がいいよ。
あんまり精神衛生上良くないなら、他へ移るのも考えたら？
879 ：優しい名無しさん：2013/08/08(木) 20:32:04.52 ID:mNfwzCYv
ところで受給者証って役所で申請してからどれくらいで届くもんですかね？
頼んだ職員によって全く違いますか？
頼んだ職員によって全く違いますか？
880 ：優しい名無しさん：2013/08/08(木) 20:33:35.67 ID:YrqrBRE0
作業所は理解不能な思考の奴っているよな 理屈とか常識がわからない奴が
今は通所者のＹちゃんとヤることしか頭にない
きんも～
だってあの子おっぱいでかいんだもん
お前のチンコはちっちゃいけどね
僕はＭちゃんとセックソしたい
A型作業所へ見学や体験をした時にA型で勤務しながら求職活動（面接を他社へ受けに行ったり）出来ますかと
質問したらハッキリ出来ない、違法、それが出来ないのは社長さんの方針（一般企業では勤務中に求職活動は認められてない。
でもバイトやパートなどの非正規の場合はそこまで拘束力ないんだけどね）だとか言われたので
疑問に思って労働局や役場の福祉課に確認したら、役場の人から見学に行ったA型さんに確認してもらった所、
そんなことは言ってないとのこと(･ω･)
なんつうか...私が労働局や役場の福祉課に確認しなかったらA型に通いながらの求職活動はA型を辞めてからじゃないと
いけないと言われてたのか・・・障害者は素直で従順なのでA型スタッフが話すことには納得出来ると思っていたのか
こういうことがあったのでNPOやA型B型など社会福祉に参入してくる所が信じられなくなってきた。
役場の人からA型さんに確認してもらうとき、私ルートというのは隠してくれるということだったけど、求職活動のことを
聞いたのは私だけっぽかったので、どのルートからというのは身バレしてる。こういうことあると逆に採用されにくいよね？
そのことを精神科医に話したらA型などの事業所は４つに１つが良いところだと言ってた。そうなのか。
やたら障害者を美化していってる所に違和感を感じる。障害者は素直で正直で嘘つかない、優しいとか(･ω･)
A型B型って身体障害者や知的障害者や色んな症状のある精神疾患、最近増えてる注意欠陥多同障害などの発達障害者
そういう人全て上にあげてるように美化してこられると本当に違和感というか、それこそある意味、偏見なんじゃ？と思った。
いつもお世話になってる精神福祉士や精神科医は私のことを微睡も美化した目で接しないので楽だ。
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…
そんな風にA型さんで働きたいな、でもその事があったので心がもやもやしてきた中で派遣会社さんから
事務職の仕事の紹介受けたのでそこに行くことになりました。長期の仕事ではないですけど。
長々すみません。
質問したらハッキリ出来ない、違法、それが出来ないのは社長さんの方針（一般企業では勤務中に求職活動は認められてない。
でもバイトやパートなどの非正規の場合はそこまで拘束力ないんだけどね）だとか言われたので
疑問に思って労働局や役場の福祉課に確認したら、役場の人から見学に行ったA型さんに確認してもらった所、
そんなことは言ってないとのこと(･ω･)
なんつうか...私が労働局や役場の福祉課に確認しなかったらA型に通いながらの求職活動はA型を辞めてからじゃないと
いけないと言われてたのか・・・障害者は素直で従順なのでA型スタッフが話すことには納得出来ると思っていたのか
こういうことがあったのでNPOやA型B型など社会福祉に参入してくる所が信じられなくなってきた。
役場の人からA型さんに確認してもらうとき、私ルートというのは隠してくれるということだったけど、求職活動のことを
聞いたのは私だけっぽかったので、どのルートからというのは身バレしてる。こういうことあると逆に採用されにくいよね？
そのことを精神科医に話したらA型などの事業所は４つに１つが良いところだと言ってた。そうなのか。
やたら障害者を美化していってる所に違和感を感じる。障害者は素直で正直で嘘つかない、優しいとか(･ω･)
A型B型って身体障害者や知的障害者や色んな症状のある精神疾患、最近増えてる注意欠陥多同障害などの発達障害者
そういう人全て上にあげてるように美化してこられると本当に違和感というか、それこそある意味、偏見なんじゃ？と思った。
いつもお世話になってる精神福祉士や精神科医は私のことを微睡も美化した目で接しないので楽だ。
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…
そんな風にA型さんで働きたいな、でもその事があったので心がもやもやしてきた中で派遣会社さんから
事務職の仕事の紹介受けたのでそこに行くことになりました。長期の仕事ではないですけど。
長々すみません。
887 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/08/09(金) 07:54:42.63 ID:PDQGtc7j
今日は早出出勤ではないけど、
早出の時は、K氏の見かたの警察、刑事にいじめられるよ。
早出なんて企業では珍しくないよ。
K氏の警察、刑事は早出がなかったんだろうな。
恵まれた警察、刑事だな。
警察なら早出をする日が多いと思っていた。
早出の時は、K氏の見かたの警察、刑事にいじめられるよ。
早出なんて企業では珍しくないよ。
K氏の警察、刑事は早出がなかったんだろうな。
恵まれた警察、刑事だな。
警察なら早出をする日が多いと思っていた。
25歳利用者と付き合ってた施設長が殺されたな
889 ：優しい名無しさん：2013/08/09(金) 14:11:11.10 ID:J7uqmt/h
ようやくイカれたB型からA型に移れる
給料が倍以上ってだけで頑張る事ができると思う
給料が倍以上ってだけで頑張る事ができると思う
890 ：優しい名無しさん：2013/08/09(金) 14:51:58.91 ID:J7uqmt/h
作業所に通い出して一年近くだが 本当にすさんできてると思う あと一週間でおさらば
早く抜け出したいのだが、普通に、一般就労できる自信がない。
(´；ω；｀)
他の作業所を探してみるべきか？
半年位は、頑張って通うべきか？
(´；ω；｀)
他の作業所を探してみるべきか？
半年位は、頑張って通うべきか？
892 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/08/09(金) 17:18:34.70 ID:PDQGtc7j
まあ、俺は企業で就労してるけど、夜中の３時に起きて会社に行く事もあったなあ。
それが、K氏に味方する警察、刑事に恨まれるとは思ってもなかった。
俺は自慢しているので生意気らしい。
でも、刑事さんて夜中の勤務も、あるのが当たり前に思ってたけど、違うのかな？
夜中の２時、３時に起きた事ないのかな？
刑事ドラマと現実は違うんだね。
それが、K氏に味方する警察、刑事に恨まれるとは思ってもなかった。
俺は自慢しているので生意気らしい。
でも、刑事さんて夜中の勤務も、あるのが当たり前に思ってたけど、違うのかな？
夜中の２時、３時に起きた事ないのかな？
刑事ドラマと現実は違うんだね。
893 ：優しい名無しさん：2013/08/09(金) 18:40:15.91 ID:J7uqmt/h
１ヶ月くらいで 嫌な事を言われたらしくやめた人もいる
体験入所以来来ない人もいる
体験入所以来来ない人もいる
894 ：優しい名無しさん：2013/08/09(金) 20:05:24.89 ID:ewpm1F8W
なんかもう疲れた、肉体的にじゃなく精神的に
ある日を境に急に俺と話そうとしなくなるジジイ
ある日はノリノリで話したのにある日は全くつれない奴
私もう駄目だーとか発狂するキチガイババア
やけに俺に絡んでくる明らかな池沼もいるし
俺はこんな奴らと一緒に作業してるのかと思うと情けなくなる
作業自体は大変だけど辛いと感じないしやりがいも感じてるんだけどな
辞めるような趣旨の発言をすると職員に慌てて止められるから必要とされている事も感じる
（それとも助成金だか補助金目当てか？）
しかもうちはあくまで一般就労に向けてのステップの場で俺はもう通所して1年3ヶ月になるんだから
そろそろ就労移行に来ないかと言う話があって良いはずなのに一向に無い
要は"能力を認めつつ安い時給で便利屋として置いておこう"と言う考えなわけだな
もうすぐ精神障害者年金の申請が出来るからもし出るようなら
とっとと辞めちゃおう
と言いたいけど現実問題支援員、職員、親からは猛反対されるだろうな・・・
>>893
うちもそんなんザラだよ
辞めれるだけ幸せだと思う、俺なんて半ば通所強要させられてる
ある日を境に急に俺と話そうとしなくなるジジイ
ある日はノリノリで話したのにある日は全くつれない奴
私もう駄目だーとか発狂するキチガイババア
やけに俺に絡んでくる明らかな池沼もいるし
俺はこんな奴らと一緒に作業してるのかと思うと情けなくなる
作業自体は大変だけど辛いと感じないしやりがいも感じてるんだけどな
辞めるような趣旨の発言をすると職員に慌てて止められるから必要とされている事も感じる
（それとも助成金だか補助金目当てか？）
しかもうちはあくまで一般就労に向けてのステップの場で俺はもう通所して1年3ヶ月になるんだから
そろそろ就労移行に来ないかと言う話があって良いはずなのに一向に無い
要は"能力を認めつつ安い時給で便利屋として置いておこう"と言う考えなわけだな
もうすぐ精神障害者年金の申請が出来るからもし出るようなら
とっとと辞めちゃおう
と言いたいけど現実問題支援員、職員、親からは猛反対されるだろうな・・・
>>893
うちもそんなんザラだよ
辞めれるだけ幸せだと思う、俺なんて半ば通所強要させられてる
895 ：優しい名無しさん：2013/08/09(金) 20:08:45.33 ID:J7uqmt/h
>>894時給いくらですか
896 ：優しい名無しさん：2013/08/09(金) 20:17:47.29 ID:J7uqmt/h
発狂してるのかわからんが 変なかん高い声で笑う男女 とか実際には電話してないけど電話してるつもりで独り言話すキチガイとかうざかったわ
もう移るからいいんだけど
ただ受給者証が届かないと移れないからそれが不安 あと二週間で届くのか
もう移るからいいんだけど
ただ受給者証が届かないと移れないからそれが不安 あと二週間で届くのか
>>894
＞俺はこんな奴らと一緒に作業してるのかと思うと情けなくなる
それ、じつは大半の利用者が思ってることだよ
連中の頭の中は、
×自分はこの人の言うことが理解できない
○この人は自分が理解できるように言うことができない
だからね
作業所へ通いながらじっくり利用者を観察して、キチガイは自分のことをキチガイと思ってないていう説が正しいと知った
＞俺はこんな奴らと一緒に作業してるのかと思うと情けなくなる
それ、じつは大半の利用者が思ってることだよ
連中の頭の中は、
×自分はこの人の言うことが理解できない
○この人は自分が理解できるように言うことができない
だからね
作業所へ通いながらじっくり利用者を観察して、キチガイは自分のことをキチガイと思ってないていう説が正しいと知った
899 ：優しい名無しさん：2013/08/09(金) 22:37:04.09 ID:ewpm1F8W
作業所行って障害者が嫌いになった。ついでに福祉が悪としか思えなくなったな
いつか作業所行きたいけど、酷いコミュ障・・・
人の目を見て話すとか、誰かと一緒に食事とか無理
この前、NHKの作業所特集やってたんだけど
会社辞めて作業所に入ったが、そこでも浮いてヒキコモリになったって人がいたから不安で仕方ない
人の目を見て話すとか、誰かと一緒に食事とか無理
この前、NHKの作業所特集やってたんだけど
会社辞めて作業所に入ったが、そこでも浮いてヒキコモリになったって人がいたから不安で仕方ない
>>899
あと一番イヤというか頭にくるのが、訳わかんないこと言われて「え、何それ？」みたく言うと、
『コイツも俺（私）の言うことを理解できない奴なのか』
みたいな顔をされること
自分じゃマトモなこと言ってるつもりだから、それを理解できないのは相手がオカシイんだっていう思考ね
日々、連中に混ざって作業とかしてるとどっちがオカシイのかわかんなくなったりするけどｗ、そのへんは職員とのコミュニケーションで再確認
・自分と職員 → 普通に会話のキャッチボール成立
・キチガイと職員 → キチガイの言ってることが職員にわからないんだけど聞き返すとへんなスイッチが入っちゃったりするから「うん」「そうね」などといった肯定的に受け流す対応になる
みたいな
あと一番イヤというか頭にくるのが、訳わかんないこと言われて「え、何それ？」みたく言うと、
『コイツも俺（私）の言うことを理解できない奴なのか』
みたいな顔をされること
自分じゃマトモなこと言ってるつもりだから、それを理解できないのは相手がオカシイんだっていう思考ね
日々、連中に混ざって作業とかしてるとどっちがオカシイのかわかんなくなったりするけどｗ、そのへんは職員とのコミュニケーションで再確認
・自分と職員 → 普通に会話のキャッチボール成立
・キチガイと職員 → キチガイの言ってることが職員にわからないんだけど聞き返すとへんなスイッチが入っちゃったりするから「うん」「そうね」などといった肯定的に受け流す対応になる
みたいな
お前バカだろ
905 ：優しい名無しさん：2013/08/10(土) 13:03:25.31 ID:1iusT/uT
B型よりはA型のほうがましでしょうか
面接もあるし 誰でも入れるB型とは違いますよね？
面接もあるし 誰でも入れるB型とは違いますよね？
906 ：優しい名無しさん：2013/08/10(土) 16:08:30.30 ID:kdWF7Dgg
13日通院日15日年金だから16日以降だったら汚染水問題どうなってもいいおＷ
むしろワクワクＷ
むしろワクワクＷ
907 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/08/10(土) 18:15:47.16 ID:eFg0T9xR
俺は、K氏が、
企業で精神障害者が苛められているのを見るのが辛い、のかと思っていた。
でも違った。
K氏は、
企業で苛められていない精神障害者を見るのが辛いらしい。
精神障害者が企業で苛められるのを見ると、安心するらしい。
企業で精神障害者が苛められているのを見るのが辛い、のかと思っていた。
でも違った。
K氏は、
企業で苛められていない精神障害者を見るのが辛いらしい。
精神障害者が企業で苛められるのを見ると、安心するらしい。
俺のパンチは宇宙一や！
909 ：優しい名無しさん：2013/08/10(土) 20:20:49.83 ID:rLaGA9i+
A型ぐらいの賃金がないと、B型じゃ生活できないじゃん。
B型の人は皆年金もらってるの？
B型の人は皆年金もらってるの？
910 ：優しい名無しさん：2013/08/10(土) 20:38:48.99 ID:8mDDm89G
作業所が近くにない場合。電車かバスで通ってる方居るのでしょうか？
911 ：優しい名無しさん：2013/08/10(土) 21:06:37.73 ID:EFwmlq3y
「一人暮らしが出来る」場合、年金は降りにくくなるぞ
>>911
お前いくつ
お前いくつ
>>902
自分の立場が悪くなる発言（今怒ってる？等）以外は
へえそうなんだ、そうだね、大変だなぁ等で軽く受け流す
キチガイだと言うのならそのキチガイの話をまともに受け取める方も悪い
酔っぱらいと議論してるのと変わらんし
殆どの人は議論したり本音ぶちまけるのは気心の知れた人限定だよ
まあでもしつこかったりくどかったりすぐ調子乗る人も多いよね分かるよ
自分の立場が悪くなる発言（今怒ってる？等）以外は
へえそうなんだ、そうだね、大変だなぁ等で軽く受け流す
キチガイだと言うのならそのキチガイの話をまともに受け取める方も悪い
酔っぱらいと議論してるのと変わらんし
殆どの人は議論したり本音ぶちまけるのは気心の知れた人限定だよ
まあでもしつこかったりくどかったりすぐ調子乗る人も多いよね分かるよ
915 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 15:14:11.72 ID:yiE0Ufwi
古参ナマポおっさんが何度も死ねと言ってくるので 職員に相談したら「被害妄想」「あの人はそんな人じゃない」
本当糞だったわ しかしあと一週間でやめるから おっさんの子供が不幸になるのを期待しておくよ
あんな人格破綻者の子供がうまくいくわけないから
本当糞だったわ しかしあと一週間でやめるから おっさんの子供が不幸になるのを期待しておくよ
あんな人格破綻者の子供がうまくいくわけないから
916 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 15:20:03.01 ID:yiE0Ufwi
そんな糞な作業所にいいように濃き使われてる話し相手がいるのだが なんか作業所に恩を感じるとか言ってるから一生利用されてればいいよと思う
そいつもまともじゃないし
まともな人もいたけど卒業したり あまり来なかったりで周りはいつもおかしな奴だった
そいつもまともじゃないし
まともな人もいたけど卒業したり あまり来なかったりで周りはいつもおかしな奴だった
お前の親も早く死ねばいいのにな
918 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 16:14:26.61 ID:yiE0Ufwi
>>917お前Yだろ！子供はホームレス確定だな
919 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 16:16:48.88 ID:yiE0Ufwi
お前が死ね
まともな奴は作業所なんてバカバカしくて毎日来ないよ
賃金だってフルに出たってB型で1万円台だろ（内容によるが）
賃金だってフルに出たってB型で1万円台だろ（内容によるが）
921 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 17:07:42.04 ID:JJ0RYUTx
精神障害者は精神が、いかれた奴ばっかだからまともな奴なんて
一人もいないだろｗ
一人もいないだろｗ
922 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 17:11:37.80 ID:E+8Pq43h
我作業之気力萎顕著也
>>915
症状としてそういうことをいう利用者さんは辞めさせられないのか
A型でもB型でも
そういう本当にそんなことをいう人がいたとして、しかもそれが症状によるもので他利用者が我慢しなければならないとなった時
ストレスがたまるよね
こういうのに遭遇すると健常者が一般企業で精神疾患をもつ障害者の雇用を渋るのは理解できる
症状としてそういうことをいう利用者さんは辞めさせられないのか
A型でもB型でも
そういう本当にそんなことをいう人がいたとして、しかもそれが症状によるもので他利用者が我慢しなければならないとなった時
ストレスがたまるよね
こういうのに遭遇すると健常者が一般企業で精神疾患をもつ障害者の雇用を渋るのは理解できる
924 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 17:45:08.02 ID:yiE0Ufwi
>>923職員の前では善人ぶって俺が近くにいる時だけ言うんだよな 他にも挨拶を俺だけ無視するのでそれも職員に言ったら
「聞こえてない」「Yさんはあなたの名前も覚えていない」
とか言って無駄だった
俺だけ挨拶無視する理由になってないだろって話だが
「聞こえてない」「Yさんはあなたの名前も覚えていない」
とか言って無駄だった
俺だけ挨拶無視する理由になってないだろって話だが
だからなんでそんな人外に挨拶求めてるんだよ
挨拶できないくらい人外だってことだろうが
>>924「おはよう！」人外「あっおはよう！さわやかな朝だね」ってやりたいのか
私も挨拶は病気が重い奴にはたいてい無視されるが気にしてないぞ
人外に挨拶を求めるのは過酷なことだからな…レベルが高すぎる
ちなみに私と同じ通常の神経が残ってる可哀想な病人は挨拶かえしてくれる
職員は人外の心配をするのが仕事だな
挨拶できないくらい人外だってことだろうが
>>924「おはよう！」人外「あっおはよう！さわやかな朝だね」ってやりたいのか
私も挨拶は病気が重い奴にはたいてい無視されるが気にしてないぞ
人外に挨拶を求めるのは過酷なことだからな…レベルが高すぎる
ちなみに私と同じ通常の神経が残ってる可哀想な病人は挨拶かえしてくれる
職員は人外の心配をするのが仕事だな
>>910
いるだろうね
いるだろうね
927 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 18:55:33.95 ID:yiE0Ufwi
俺以外の人には挨拶もするし 善人で通ってる奴なんだ
俺だけに最悪な態度なんだよね
あと一週間で職員ともYとも関係を絶てるから一週間の我慢
俺だけに最悪な態度なんだよね
あと一週間で職員ともYとも関係を絶てるから一週間の我慢
キチガイは自分がキチガイであることに気付かない
就労継続支援A型に目が悪く聴覚障害の60代のおじさんが入ってきた。
仕事内容が事務系、倉庫整理くらいなんだけどその人ができる仕事が存在しない。
いろんな人を作業所に入れるのは構わないが、これってどうなのよ？
しまいには、聴覚障害者に配慮できる人材や環境が整備されていない。
聴覚障害者に対して配慮しろだの、仕事を教えろだの言われる始末。
指導員仕事しろよ。
大人のおままごとレベルの仕事だけど、自分のことで精一杯なのにやってられんっていう愚痴。
仕事内容が事務系、倉庫整理くらいなんだけどその人ができる仕事が存在しない。
いろんな人を作業所に入れるのは構わないが、これってどうなのよ？
しまいには、聴覚障害者に配慮できる人材や環境が整備されていない。
聴覚障害者に対して配慮しろだの、仕事を教えろだの言われる始末。
指導員仕事しろよ。
大人のおままごとレベルの仕事だけど、自分のことで精一杯なのにやってられんっていう愚痴。
>>930
さすがにそれは区役所の福祉課に相談してもいいレベル
さすがにそれは区役所の福祉課に相談してもいいレベル
ブラック企業大賞とか有名になってきたけど
作業所もブラック企業大賞にノミネートされてもいいとおもう
たぶん、作業所の７割くらいはブラック企業大賞にノミネートされてもいいとおもう
作業所もブラック企業大賞にノミネートされてもいいとおもう
たぶん、作業所の７割くらいはブラック企業大賞にノミネートされてもいいとおもう
>>932
自由出勤で安く昼飯が食えて残業もないのに？
自由出勤で安く昼飯が食えて残業もないのに？
>>933
利用者のストレスとか人間関係的ないみでｗ
利用者のストレスとか人間関係的ないみでｗ
一般の職場のストレスや人間関係も耐えられない癖に？
>>933
安すぎる時給と理性がなさそうな職員たちと夢も希望もない的ないみでｗ
安すぎる時給と理性がなさそうな職員たちと夢も希望もない的ないみでｗ
937 ：優しい名無しさん：2013/08/12(月) 18:47:59.78 ID:13eTcHq+
俺はおそらくブラック企業をいくつか経験したが 肉体的にも精神的にも ブラック仕事のほうがキツい
どんなにしんどくても休憩がとれない所は作業所と比較できない
ただ作業所は上にもあるけど ゴミ置き場みたいな感じではある
どんなにしんどくても休憩がとれない所は作業所と比較できない
ただ作業所は上にもあるけど ゴミ置き場みたいな感じではある
金○むかつく
俺のパンチは宇宙一や！
精神の作業所にもボランティアって来るの？
作業所かよって楽しかったと思ったことがない。
スタッフは病気のことを知らない。麦茶だけでお茶代月2千円。
「社長」とか言う奴とその妻の「施設長」とやらは障害者ビジネスを経営しており、
こいつ病気かと思う無能の娘をスタッフに入れている。何の役に立つのだろうか。
頭にきたのはスタッフだけで社長の誕生日にスタッフが素麺作って歓待したこと。
あれ？オレたちも月に一度は手作り弁当付きで遠足できるんじゃなかった？
入った頃1度あったきり。結局商売なのね。
精神障害者のQOLなぞ、こいつらの頭にはないのだろうな。
スタッフは病気のことを知らない。麦茶だけでお茶代月2千円。
「社長」とか言う奴とその妻の「施設長」とやらは障害者ビジネスを経営しており、
こいつ病気かと思う無能の娘をスタッフに入れている。何の役に立つのだろうか。
頭にきたのはスタッフだけで社長の誕生日にスタッフが素麺作って歓待したこと。
あれ？オレたちも月に一度は手作り弁当付きで遠足できるんじゃなかった？
入った頃1度あったきり。結局商売なのね。
精神障害者のQOLなぞ、こいつらの頭にはないのだろうな。
週2で作業所行ってるけど職員がなんか不満そう。補助金降りる額が少なくなるからかな？
>>942
報酬は日割り制度だからね
一方で契約者数が定員を超えると報酬が7割になったりするので、経営的には利用日数が少ない人は歓迎されない
でも、
＞職員がなんか不満そう
それはいけないことだと思うよ
医者じゃないから病状はどうしようもないけど、利用者が通いたくなる雰囲気作りや作業割り当ても職員の仕事だと思う
報酬は日割り制度だからね
一方で契約者数が定員を超えると報酬が7割になったりするので、経営的には利用日数が少ない人は歓迎されない
でも、
＞職員がなんか不満そう
それはいけないことだと思うよ
医者じゃないから病状はどうしようもないけど、利用者が通いたくなる雰囲気作りや作業割り当ても職員の仕事だと思う
あきらかに自分より病んでる奴に見下されるのがムカつく。
リスカ跡が酷いくせに調子乗ってる職員とかも。
正直ぶっ殺したくなる衝動に駆られるわ。
リスカ跡が酷いくせに調子乗ってる職員とかも。
正直ぶっ殺したくなる衝動に駆られるわ。
作業所の偉いさんから日数増やす気は無いですか？って言われた
1日くらいは都合つけば増やせるけど色々、都合があるからなぁ
作業は真面目に頑張ってるけど、職員からしたら作業を頑張るより
多く作業所に通所して貰う事の方がいいんだろうね
都合つけて1日くらい増やすか・・でも疎外感感じてて増やすのためらう
1日くらいは都合つけば増やせるけど色々、都合があるからなぁ
作業は真面目に頑張ってるけど、職員からしたら作業を頑張るより
多く作業所に通所して貰う事の方がいいんだろうね
都合つけて1日くらい増やすか・・でも疎外感感じてて増やすのためらう
>>946
作業によって得た収益は、経費を引いて利用者に分配されるだけだからね
＞疎外感感じてて増やすのためらう
いい作業所なら、そのへんの話も真摯に聞いてもらえるんだが
職員の対応があまりに事務的で味気ないなら、クリニックのPSWあたりに相談してみては
作業によって得た収益は、経費を引いて利用者に分配されるだけだからね
＞疎外感感じてて増やすのためらう
いい作業所なら、そのへんの話も真摯に聞いてもらえるんだが
職員の対応があまりに事務的で味気ないなら、クリニックのPSWあたりに相談してみては
真摯って訳では無いけど理由話したら納得はしてくれたけど
うちの作業所は本人に適した作業をさせるという本人の意向を聞いてくれる
作業所ではあるんだけどね。ただ毎日、ほぼ毎日来てる利用者と比べたら
職員の扱いは悪い感じはする。それでも険悪って訳では無いけど。うちのクリニックの
PSWは自分と仲が良くなくて作業所選びの時も最初だけで後はノータッチって感じだった。他の利用者には
真摯に付き添ってくれてるんだけどね。だからそいつに相談なんて絶対嫌だ
うちの作業所は本人に適した作業をさせるという本人の意向を聞いてくれる
作業所ではあるんだけどね。ただ毎日、ほぼ毎日来てる利用者と比べたら
職員の扱いは悪い感じはする。それでも険悪って訳では無いけど。うちのクリニックの
PSWは自分と仲が良くなくて作業所選びの時も最初だけで後はノータッチって感じだった。他の利用者には
真摯に付き添ってくれてるんだけどね。だからそいつに相談なんて絶対嫌だ
職員より医療従事者の方が本音隠してて
患者を卑下する事をポロッとこぼす
マジで死ねって思ったわ
患者を卑下する事をポロッとこぼす
マジで死ねって思ったわ
訂正
＞患者を蔑む事を
＞患者を蔑む事を
951 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 09:28:22.82 ID:laFmihrs
作業所に行ってからこの世の全てにむかついてきた
責任とれよクソ作業所
責任とれよクソ作業所
952 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 13:18:50.97 ID:m4qIgv4r
お盆休み中
なごむ
なごむ
953 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 16:50:54.96 ID:CuMJRr3Z
職員も利用者も異常なのばっかり
今日も嫌な事あった
さも正しいような事を言って利用者を納得(操作)する職員
死ねよな本当に
今日も嫌な事あった
さも正しいような事を言って利用者を納得(操作)する職員
死ねよな本当に
954 ：K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?：2013/08/13(火) 16:58:52.56 ID:ESHweh43
警察、刑事が、K氏が正しいと言っている。
K氏は神の声が聴こえるんだぜ。
そんな奴の言う事を刑事は信じているのか？
警察って、宗教団体の一部か？
K氏は神の声が聴こえるんだぜ。
そんな奴の言う事を刑事は信じているのか？
警察って、宗教団体の一部か？
955 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 17:23:25.80 ID:CuMJRr3Z
>>951分かるわ
956 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 17:45:49.25 ID:CuMJRr3Z
B型なのに通う意味ってどこにあるの？
B型すら通えない精神病んでる人が一般就労できるわけなかろう
958 ：優しい名無しさん：2013/08/13(火) 17:59:18.93 ID:CuMJRr3Z
作業所は精神的にツライけど
仕事は肉体的にツライって事が多いと思う 職種にや職場環境によって違うけど
でもさ、高い給料貰えるから仕事は頑張ろうと思えるけど
B型は頑張っても時給100円くらいにしかならないから頑張ろうって思えない気がする
仕事は肉体的にツライって事が多いと思う 職種にや職場環境によって違うけど
でもさ、高い給料貰えるから仕事は頑張ろうと思えるけど
B型は頑張っても時給100円くらいにしかならないから頑張ろうって思えない気がする
さあ明日から5連休だ
ゆっくり休むよ
ゆっくり休むよ
俺のパンチは宇宙一や！
キックは？
今、A型に通い始めて２ヶ月なんですけどA型で最低賃金になる人は稀？
A型でも普通に1週間まるごと調子悪くて来てない人いるけど（月トータルで来てたのは10日ぐらいか）それでも
最低賃金にはなってない
A型でも普通に1週間まるごと調子悪くて来てない人いるけど（月トータルで来てたのは10日ぐらいか）それでも
最低賃金にはなってない
963 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 08:08:53.32 ID:ubcbnE0o
>>962あなたはいくらくらいもらってるの？
俺もA型通いだすんだけど契約ではそんな事は言われなかった
俺もA型通いだすんだけど契約ではそんな事は言われなかった
964 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 10:58:20.49 ID:578HXsw0
また職員が辞めていくのか・・・1年経ってないぞ
利用者に対しての人数が少なすぎる現状を改善する気ねぇだろ上のやつら
利用者に対しての人数が少なすぎる現状を改善する気ねぇだろ上のやつら
965 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 11:29:50.63 ID:ubcbnE0o
交通費15日に入金されるとか職員は言ったけど まだ役所から通知が届いてないから不安だ
今月までしか通わないから交通費もらえないんじゃないだろうか
今月までしか通わないから交通費もらえないんじゃないだろうか
昔の仲間から聞いたけど、俺の好きだった女性職員が作業所辞めちゃってたらしい
地元の大きな病院の作業所で結構良い給料もらってたはずなのに、なんで辞めたんだろう
地元の大きな病院の作業所で結構良い給料もらってたはずなのに、なんで辞めたんだろう
>>966
精神障害を持った利用者のサポートと、あと事務に追われる変わり映えしない毎日だからねえ
ある程度のスキルに達すれば、その先より高度で重要な仕事をしていくっていう達成感や満足感が得られにくい
将来自分がトップになって作業所を運営したいという目標でもあれば別だが
精神障害を持った利用者のサポートと、あと事務に追われる変わり映えしない毎日だからねえ
ある程度のスキルに達すれば、その先より高度で重要な仕事をしていくっていう達成感や満足感が得られにくい
将来自分がトップになって作業所を運営したいという目標でもあれば別だが
作業所はトップが運営してるとでも思ってんの？
無知にも程があるわ
無知にも程があるわ
>>967
なるほどねー・・・。
その女性職員は福祉関係の資格は何も持ってないとか言ってたから、福祉の世界でやっていく気なんてハナからなくて
ただ単に一時的に収入を得たくて稼ぎの良い職についてただけだったんだろうなとは俺も思ってた。
なるほどねー・・・。
その女性職員は福祉関係の資格は何も持ってないとか言ってたから、福祉の世界でやっていく気なんてハナからなくて
ただ単に一時的に収入を得たくて稼ぎの良い職についてただけだったんだろうなとは俺も思ってた。
971 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 15:02:32.30 ID:ubcbnE0o
最近おかしな人に会ってばかりで まともな人ってどんな人だっけ？って思う事がある
役所でも 病院の地下にある床屋でも おかしな人ばかり
詳しく書くと長くなるから書かないけど
役所でも 病院の地下にある床屋でも おかしな人ばかり
詳しく書くと長くなるから書かないけど
972 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 15:11:20.19 ID:ubcbnE0o
Bで頑張ってるとさ
安い時給で何で俺ここにいるんだろう？
って気にならない？
もうやめる俺の一言
呂律もまわってない奴の話聞いてるとマジおかしくなりそう
安い時給で何で俺ここにいるんだろう？
って気にならない？
もうやめる俺の一言
呂律もまわってない奴の話聞いてるとマジおかしくなりそう
>>972
B型は内容的に地活と変わりないよ
作業（生産活動）によって収益が発生した場合、それを利用者に分配するだけで、労働や賃金という概念はない
だから自分のためになってないと思ったら辞めて他のところ（A型や自立支援）に移ったほうがいいよ
B型は内容的に地活と変わりないよ
作業（生産活動）によって収益が発生した場合、それを利用者に分配するだけで、労働や賃金という概念はない
だから自分のためになってないと思ったら辞めて他のところ（A型や自立支援）に移ったほうがいいよ
976 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 17:44:11.24 ID:ubcbnE0o
>>973すみません 地活(地域活動センター)とはどういった所ですか？
腹皮辞めて半年、Ｓ川も辞めないかな。
>>976
我々に関係するのは、地域活動センターじゃなくて障害者地域生活支援センターだよ
場所によって少し違うけど、デイケア的なものと思えばOK
運営主体はほとんどが法人格で、利用料は原則無料
一例
http://www.neri-shakyo.com/index.php/service/kirara/
我々に関係するのは、地域活動センターじゃなくて障害者地域生活支援センターだよ
場所によって少し違うけど、デイケア的なものと思えばOK
運営主体はほとんどが法人格で、利用料は原則無料
一例
http://www.neri-shakyo.com/index.php/service/kirara/
979 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 18:19:08.73 ID:ubcbnE0o
>>978ありがとう
仕事紹介してくれるのかと思った
仕事紹介してくれるのかと思った
>>975
ドヤ顔だの負け犬だの自己紹介乙
お前みたいに客観的に自分が見れないと、自分の欠点で他人を叩くしかないんだよな
間違え指摘されたのがそんなに悔しいの？ｗｗｗｗ
自称完璧主義者か？ｗｗ
素直に間違え認めろキチガイ
ドヤ顔だの負け犬だの自己紹介乙
お前みたいに客観的に自分が見れないと、自分の欠点で他人を叩くしかないんだよな
間違え指摘されたのがそんなに悔しいの？ｗｗｗｗ
自称完璧主義者か？ｗｗ
素直に間違え認めろキチガイ
>>980
どこが間違え（間違いのこと？）なのか言ってみろやｗ
どこが間違え（間違いのこと？）なのか言ってみろやｗ
これだけの単文のやりとりで分からないとかIQ低いだろお前
だから客観的に見れないって言ってんだよ
教えてもらうのに言ってみろやｗとかDQNキチガイかよ
俺の目の前で土下座してからにしろ
そんなんじゃお前周りから浮いてるだろ
だから客観的に見れないって言ってんだよ
教えてもらうのに言ってみろやｗとかDQNキチガイかよ
俺の目の前で土下座してからにしろ
そんなんじゃお前周りから浮いてるだろ
迷惑はお互いだろマジキチかよお前
それじゃあなんで言い直してんだお前
本物のキチガイって会話してるようで出来てないからね
マジキチ構うといつも他人とコミュニケーション取れてないのが良く分かる
それじゃあなんで言い直してんだお前
本物のキチガイって会話してるようで出来てないからね
マジキチ構うといつも他人とコミュニケーション取れてないのが良く分かる
985 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 19:55:25.96 ID:ubcbnE0o
個人名晒されて揉めるなら分かるが そうじゃないのに2ちゃんでいい争ってもしょうがないでしょ？
お互い自分が正しいと思ってるんだから
お互い自分が正しいと思ってるんだから
986 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 19:59:53.97 ID:ubcbnE0o
会話が出来たり失礼な事しない精神障害者が生活保護受けるのは何とも思わないが
迷惑かけまくりでどう見ても異常で挨拶もできないような奴が受けられるのは許せないわ
迷惑かけまくりでどう見ても異常で挨拶もできないような奴が受けられるのは許せないわ
いやいや作業所でもいるからさキチガイ
作業所で間違い指摘すると発狂するからさネットではどうかな？って思ったら案の定
大変だよ作業教えるの
>>967と>>970で違う事言ってるのに、どこが間違ってるか言ってみろとか逆ギレだぜ
ぶっちゃけ作業所なんてこんなんばっかりだよ
作業所で間違い指摘すると発狂するからさネットではどうかな？って思ったら案の定
大変だよ作業教えるの
>>967と>>970で違う事言ってるのに、どこが間違ってるか言ってみろとか逆ギレだぜ
ぶっちゃけ作業所なんてこんなんばっかりだよ
988 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 20:14:16.83 ID:ubcbnE0o
>>988あんたに説明すると
話の流れは>>966からで
>>967で作業所職員がトップになって作業所運営したいとある
これは作業所は作業所のトップが運営してるって言い換えることが出来るだろ
それを受けて>>968に対して
>>970で法人や会社組織が運営してると
>>967では作業所トップが運営
>>970では法人や会社組織が運営
そこで最初の>>966に戻ると作業所職員の話してるよな
勿論作業所職員は法人所属の職員や会社の職員
作業所運営なんてトップだけが出来るもんじゃない
作業所職員即ち>>966の職員は既に作業所運営してるんだよ
何歩か譲ってワンマン経営の話だとか言う、言い訳するつもりなら
もっともらしく至極馬鹿な事を言ってるよね>>967は
嫌でもたまたまなら分かるがこれが本気で気付かないとか、本とか読めないだろ
話の流れは>>966からで
>>967で作業所職員がトップになって作業所運営したいとある
これは作業所は作業所のトップが運営してるって言い換えることが出来るだろ
それを受けて>>968に対して
>>970で法人や会社組織が運営してると
>>967では作業所トップが運営
>>970では法人や会社組織が運営
そこで最初の>>966に戻ると作業所職員の話してるよな
勿論作業所職員は法人所属の職員や会社の職員
作業所運営なんてトップだけが出来るもんじゃない
作業所職員即ち>>966の職員は既に作業所運営してるんだよ
何歩か譲ってワンマン経営の話だとか言う、言い訳するつもりなら
もっともらしく至極馬鹿な事を言ってるよね>>967は
嫌でもたまたまなら分かるがこれが本気で気付かないとか、本とか読めないだろ
991 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 21:13:21.22 ID:ZkDufx7E
一部の人の間で旧約聖書なるものが流行ってる
Wikiで調べても全然意味が分からん
Wikiで調べても全然意味が分からん
なんか作業所通うと無茶苦茶気疲れする。かといい減ったデイケアの回数増やすのも嫌だし
職員とあまり仲良くない。
職員とあまり仲良くない。
>>990
作業所はトップ（所長）が現場におけ運営責任者
作業所を経営（≒運営）するのは主に法人等の組織
ということで967と970には間違いも矛盾もないと思うが。
あんた了見が狭いというか、受け取り方がひとりよがりだな。
難癖つけられた967に同情するよ。
作業所はトップ（所長）が現場におけ運営責任者
作業所を経営（≒運営）するのは主に法人等の組織
ということで967と970には間違いも矛盾もないと思うが。
あんた了見が狭いというか、受け取り方がひとりよがりだな。
難癖つけられた967に同情するよ。
>>990
＞作業所運営なんてトップだけが出来るもんじゃない
会社は社長だけいても回らない、と同じ意味か。
まあその意見は間違っちゃいないが、
＞作業所職員即ち>>966の職員は既に作業所運営してるんだよ
967が書いたのは「自分がトップになって作業所を運営したい」であって、
つまりそれは社長になりたいってことだろ。
先に書いたように、一般企業で言うなら平社員だって会社の構成要員の一人には違いないが、
社長と一般社員じゃ立場や権限がぜんぜん違う。
本とか読める程度の知能があるならそのくらいわかれよ。
＞作業所運営なんてトップだけが出来るもんじゃない
会社は社長だけいても回らない、と同じ意味か。
まあその意見は間違っちゃいないが、
＞作業所職員即ち>>966の職員は既に作業所運営してるんだよ
967が書いたのは「自分がトップになって作業所を運営したい」であって、
つまりそれは社長になりたいってことだろ。
先に書いたように、一般企業で言うなら平社員だって会社の構成要員の一人には違いないが、
社長と一般社員じゃ立場や権限がぜんぜん違う。
本とか読める程度の知能があるならそのくらいわかれよ。
A型に通いながら一般枠のパートの仕事の面接にダメ元で受けたら採用になっちゃった
仕事内容や仕事時間はA型とほとんど変わらない
週４～５日で１日４時間で時給800円ぐらい
このままA型にするかその一般枠のパートにしようか悩む
仕事内容は両方とも楽かな..
A型と違うのはA型の時給は６５０円で雇用保険なしですけど一般枠の方はA型と就労時間はほとんど変わらないけれど時給が
少し高いのと雇用保険がある
A型もパートも両方とも扶養内だから独身の自分からしたら将来的に両方不安かな...
仕事内容や仕事時間はA型とほとんど変わらない
週４～５日で１日４時間で時給800円ぐらい
このままA型にするかその一般枠のパートにしようか悩む
仕事内容は両方とも楽かな..
A型と違うのはA型の時給は６５０円で雇用保険なしですけど一般枠の方はA型と就労時間はほとんど変わらないけれど時給が
少し高いのと雇用保険がある
A型もパートも両方とも扶養内だから独身の自分からしたら将来的に両方不安かな...
>>995
A型は利用者と雇用契約を結ぶので「雇用保険なし」は違法。
労基署に知れたら指導が入る。
仕事内容が殊更にキツくないなら、待遇がきちんとしている一般枠のパートにしておいたほうがいいと思う。
将来ステップアップする際の職歴にも書きやすいだろうし。
ただし、職員からの福祉的サポートがまだ必要と思うならA型。
A型は利用者と雇用契約を結ぶので「雇用保険なし」は違法。
労基署に知れたら指導が入る。
仕事内容が殊更にキツくないなら、待遇がきちんとしている一般枠のパートにしておいたほうがいいと思う。
将来ステップアップする際の職歴にも書きやすいだろうし。
ただし、職員からの福祉的サポートがまだ必要と思うならA型。
>>996
その職員からの福祉的サポートってどんなサポートを指すのか分からない;;
仕事での悩みや不安、将来のこと、家のことなどA型に通ってて
病院にいる精神福祉士や発達障害支援センターのスタッフに話してて結局A型スタッフや自立支援計画書を書いてくれた職員には
１度も頼らなかったよ＾＾；
今通ってる所は１日４時間勤務だから雇用保険なしなんじゃないの？今通ってるA型は毎日来てない人も多くて、一ヶ月に１回は
なぜかレクレーションみたいなのやってて１日４時間週20時間以上にならなくしてるから雇用保険入れてないのかも
A型をオープンしてる会社って率直に会社にお金ないから障害者を雇ってもすぐ辞められたんでは元もこうもないので
私がA型に内緒で一般のパート受けたということを打ち明けたらいい顔されないよね...まだA型に通って２、３ヶ月なんだけど
色々罪悪感が...
その職員からの福祉的サポートってどんなサポートを指すのか分からない;;
仕事での悩みや不安、将来のこと、家のことなどA型に通ってて
病院にいる精神福祉士や発達障害支援センターのスタッフに話してて結局A型スタッフや自立支援計画書を書いてくれた職員には
１度も頼らなかったよ＾＾；
今通ってる所は１日４時間勤務だから雇用保険なしなんじゃないの？今通ってるA型は毎日来てない人も多くて、一ヶ月に１回は
なぜかレクレーションみたいなのやってて１日４時間週20時間以上にならなくしてるから雇用保険入れてないのかも
A型をオープンしてる会社って率直に会社にお金ないから障害者を雇ってもすぐ辞められたんでは元もこうもないので
私がA型に内緒で一般のパート受けたということを打ち明けたらいい顔されないよね...まだA型に通って２、３ヶ月なんだけど
色々罪悪感が...
>>933
お前も折角流れ説明してやったのに脈略読めない奴だな
運営と経営、似ている様で違う言葉をほぼ等しいで結ぶとか詐欺師の手口かよｗ
作業所を経営している法人組織←これ後出しね
職員の運営が争点だからずれてる
ごまかさないでね
あんたの横から来て無理矢理拡げた認識から見たら、狭い領域で話してると了見が狭いことになるんだ
後から来たらなんとでも言えるな
受け取り方が独りよがり？
独りよがりの意味分かって使ってる？独善だよ？
第三者の言い合いで独りよがりとかの決め付けは藪臨床心理士みたいだな
だいたいあんたは似たことくっつけて無理矢理広義にしてるだけじゃん
でかいこと言ったらこんな小さいこと、多少言葉がたてば誰でも言いくるめること出来るんだがな
ズレてるんだよ
あとな、＞将来自分がトップになって作業所を運営したい
これがどれだけ現実離れしてる言葉か
これこそ独りよがりな奴が言う言葉じゃないのか
責任を負う意味を履き違えてるわ
作業所の運営が分かってないから言える言葉だよ
それと、難癖って非難すべき点だからね
お前が俺に難癖つけたと言うならお前も俺に難癖つけてるんだが
煽るならもっと盛大に煽ってくれ
捻ってくるから気持ち悪い
お前も折角流れ説明してやったのに脈略読めない奴だな
運営と経営、似ている様で違う言葉をほぼ等しいで結ぶとか詐欺師の手口かよｗ
作業所を経営している法人組織←これ後出しね
職員の運営が争点だからずれてる
ごまかさないでね
あんたの横から来て無理矢理拡げた認識から見たら、狭い領域で話してると了見が狭いことになるんだ
後から来たらなんとでも言えるな
受け取り方が独りよがり？
独りよがりの意味分かって使ってる？独善だよ？
第三者の言い合いで独りよがりとかの決め付けは藪臨床心理士みたいだな
だいたいあんたは似たことくっつけて無理矢理広義にしてるだけじゃん
でかいこと言ったらこんな小さいこと、多少言葉がたてば誰でも言いくるめること出来るんだがな
ズレてるんだよ
あとな、＞将来自分がトップになって作業所を運営したい
これがどれだけ現実離れしてる言葉か
これこそ独りよがりな奴が言う言葉じゃないのか
責任を負う意味を履き違えてるわ
作業所の運営が分かってないから言える言葉だよ
それと、難癖って非難すべき点だからね
お前が俺に難癖つけたと言うならお前も俺に難癖つけてるんだが
煽るならもっと盛大に煽ってくれ
捻ってくるから気持ち悪い
>>997
「職員に助けてもらってる」という実感がなく、頼ってもいないならサポートはどうでもいいです。
雇用保険の適用条件である週20時間以上というのは、実態かそれとも契約書の記載によるのか、ハロワの職員でも意見が分かれるところ。
問題は、あなたが週20時間以上働いているかどうかです。
ちなみに「レクレーションみたいなの」は、就業時間外であることをきちんと説明した上で自由参加で行うのでなければ就労時間に含まれます。
一般企業のミーティングや研修と同じこと。
＞色々罪悪感が...
気持ちはわかるけど、自分の将来を第一に考えましょう。
作業所と交わした契約書に、
「30日以上の予告期間を置いて文書で事業者に通知すること。」
といった契約終了の条件が記載されているはずなので、それに則って手続きすれば大丈夫です。
ただ、A型が雇用契約と福祉サービス利用契約のふたつを結ぶ福祉的就労なのに対して、パート勤めは文字どおり一般就労なので、そのへんよく考えてみてください。
障害者が通う作業所と違って、パートは健常者の世界でもあります。
無理はしないようにね。
「職員に助けてもらってる」という実感がなく、頼ってもいないならサポートはどうでもいいです。
雇用保険の適用条件である週20時間以上というのは、実態かそれとも契約書の記載によるのか、ハロワの職員でも意見が分かれるところ。
問題は、あなたが週20時間以上働いているかどうかです。
ちなみに「レクレーションみたいなの」は、就業時間外であることをきちんと説明した上で自由参加で行うのでなければ就労時間に含まれます。
一般企業のミーティングや研修と同じこと。
＞色々罪悪感が...
気持ちはわかるけど、自分の将来を第一に考えましょう。
作業所と交わした契約書に、
「30日以上の予告期間を置いて文書で事業者に通知すること。」
といった契約終了の条件が記載されているはずなので、それに則って手続きすれば大丈夫です。
ただ、A型が雇用契約と福祉サービス利用契約のふたつを結ぶ福祉的就労なのに対して、パート勤めは文字どおり一般就労なので、そのへんよく考えてみてください。
障害者が通う作業所と違って、パートは健常者の世界でもあります。
無理はしないようにね。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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