特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 18
※スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。
＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
【前スレ】
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370088454/
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
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＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
【前スレ】
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370088454/
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これ病気なのか？
3 ：優しい名無しさん：2013/06/25(火) 20:57:14.43 ID:gjS48Gyx
・34歳 ひきこもり歴20年
・養護学校卒の中卒
・職歴無し バイト歴無し 資格無し
・統合失調症
・発達障害
・痙性斜頸
・バセドウ病
・右耳難聴
・ファミコン時代からのひきこもり家庭用ゲームマニア
・家庭用ゲームソフトを1000本以上所持している
・ゲームは新作を発売日に買う
・ゲームはクリアしても中古屋に売らずにコレクションする
・ドラゴンクエスト９はプレイ時間1000時間オーバーで「永遠の旅人」の称号獲得
・基本的に自由度の高い殺戮要素のある海外メーカーの大作ゲームを好んでやり込みプレイする（例GTAシリーズなど）
・ピザーラのピザ ケンタッキーフライドチキンなどのアメリカンな高カロリー食が好物である
・アルコール飲料の炭酸を身体に入れないと頭が動かない性質で
一日にビールと発泡酒とチューハイを4缶程度飲みそれプラス日本酒、焼酎、ワイン、ウイスキーなどを飲むアルコール中毒である
・池沼冥土（ちしょうめいど）というコテハンの現役女子大生の彼女がいる
（池沼と言っているが精神障害者ではなく健常人で容姿も5段階評価で４弱レベル）
池沼覇天神皇マンデビラの20年間引きこもり続けた禁断の自室のコレクション棚
http://livedoor.blogimg.jp/diamondwave1/imgs/1/3/13b8d0c1.jpg
・養護学校卒の中卒
・職歴無し バイト歴無し 資格無し
・統合失調症
・発達障害
・痙性斜頸
・バセドウ病
・右耳難聴
・ファミコン時代からのひきこもり家庭用ゲームマニア
・家庭用ゲームソフトを1000本以上所持している
・ゲームは新作を発売日に買う
・ゲームはクリアしても中古屋に売らずにコレクションする
・ドラゴンクエスト９はプレイ時間1000時間オーバーで「永遠の旅人」の称号獲得
・基本的に自由度の高い殺戮要素のある海外メーカーの大作ゲームを好んでやり込みプレイする（例GTAシリーズなど）
・ピザーラのピザ ケンタッキーフライドチキンなどのアメリカンな高カロリー食が好物である
・アルコール飲料の炭酸を身体に入れないと頭が動かない性質で
一日にビールと発泡酒とチューハイを4缶程度飲みそれプラス日本酒、焼酎、ワイン、ウイスキーなどを飲むアルコール中毒である
・池沼冥土（ちしょうめいど）というコテハンの現役女子大生の彼女がいる
（池沼と言っているが精神障害者ではなく健常人で容姿も5段階評価で４弱レベル）
池沼覇天神皇マンデビラの20年間引きこもり続けた禁断の自室のコレクション棚
http://livedoor.blogimg.jp/diamondwave1/imgs/1/3/13b8d0c1.jpg
今度、引越しをするんだが障害手帳とか自立支援の書類を更新する手続きがメンドイ
>>2
病気は治るもの障害は治らないもの
病気は治るもの障害は治らないもの
仕事なんにしようか迷うな。
とある本に言語型の脳の人は翻訳がいいと書いてあった。
でもそれ食えるの？って思ったりもする。
とある本に言語型の脳の人は翻訳がいいと書いてあった。
でもそれ食えるの？って思ったりもする。
ちなみに、発達障害のハローワークとかいう本です。
でもせっかく言語型の脳持っているから英語なり国語なり自分の才能を活用しないと損だなって思ったりもする。
発展しそうな新興国の言語を学ぶのは？俺は言語駄目だ
ははあ、需要がありそうで供給が少なさそうな言葉は悪くないかもしれないですね。
まともな発想ですね。
まともな発想ですね。
どの言語なら食ってけるのかは需要とタイミング、商才も関係ありそう…要するに運だと思ふよ
某東南アジア系言語で通訳きるレベルの友人(発達ではない)がおるんだがあんましカネにはならんそうだ
某東南アジア系言語で通訳きるレベルの友人(発達ではない)がおるんだがあんましカネにはならんそうだ
言語と言えば昔いたデイケアに50か国語位勉強して挨拶くらいならできるって奴いたよ。
それもアゼルバイジャン語とかグルジア語とか日本人でしゃべれる人いるのってくらいマイナーな言語を勉強している。
んでその人は英語中国語はペラペラなんだけどそれだけの語学力があるのに倉庫で仕分けの仕事しているからｗ
言語から外れて独学で司法書士と社労士をしかも1年で取ったアスペがそのデイケアにはいた。
しかし法律事務所受けるも次々と不採用が続き結局は清掃の仕事についているんだよ。
つまり発達障害者がどんだけ能力や知識を身につけ資格を取ってもおまえら（俺含む）の仕事は清掃、倉庫の仕分けしかないんだよｗ
またこんなこと書くと暴言しか吐けない例の人が降臨しそうだけどこの二つの実例をみて本気でそう思ったね。
それもアゼルバイジャン語とかグルジア語とか日本人でしゃべれる人いるのってくらいマイナーな言語を勉強している。
んでその人は英語中国語はペラペラなんだけどそれだけの語学力があるのに倉庫で仕分けの仕事しているからｗ
言語から外れて独学で司法書士と社労士をしかも1年で取ったアスペがそのデイケアにはいた。
しかし法律事務所受けるも次々と不採用が続き結局は清掃の仕事についているんだよ。
つまり発達障害者がどんだけ能力や知識を身につけ資格を取ってもおまえら（俺含む）の仕事は清掃、倉庫の仕分けしかないんだよｗ
またこんなこと書くと暴言しか吐けない例の人が降臨しそうだけどこの二つの実例をみて本気でそう思ったね。
>>14
何か夢のない話だなあｗ
あと俺性格が多数派とずれていて、
変な発想とかできるんだよねえ。
何かこれをお金にできないものかって思ったりもします。
世の中そんなに甘くないと思うけど、
今までコンプレックスだった自分の人格とか考え方を生かして伸ばしていけないものかって。
何か夢のない話だなあｗ
あと俺性格が多数派とずれていて、
変な発想とかできるんだよねえ。
何かこれをお金にできないものかって思ったりもします。
世の中そんなに甘くないと思うけど、
今までコンプレックスだった自分の人格とか考え方を生かして伸ばしていけないものかって。
ヤングの「アイデアの作り方」とか発想法系の本読んだりしようかと思ったりもしている。
あとクリティカルシンキングとか。
あとクリティカルシンキングとか。
逆に最近は俺程度の「変」では才能が足りないくらいだって思うようになった。
ある意味普通。
ちょっと「変」なおじさん。
あ、35歳です。
ある意味普通。
ちょっと「変」なおじさん。
あ、35歳です。
それはいいけど連レスしすぎだよ
言語で食ってくっつー考えはなんというか早めに捨てた方がいいよ。
世の中にはそういう専門の勉強した奴らが少ないパイを取り合ってるわけだから。
問題はその言語を使って何の仕事をするかだよ。
世の中にはそういう専門の勉強した奴らが少ないパイを取り合ってるわけだから。
問題はその言語を使って何の仕事をするかだよ。
21 ：優しい名無しさん：2013/06/26(水) 17:06:47.53 ID:LA/my23n
諦めるな！！！！！！！！！諦めなければきっと！！！！！！！！！未来が見えてくる！！！！！！！！！
神は挑戦する者に等しく微笑むんだ！！！！！！！！！
３６５日２４時間頑張れ！！！！！！！！！
お前らは人の５倍努力してやっと最低水準になれる！！！！！！！！！でも５倍努力しさえすれば人並みになれるんだ！！！！！！！！！
１０倍努力すれば優秀と呼ばれるようになるかもしれない！！！！！！！！！
絶対諦めるな！！！！！！！！！３６５日２４時間過労死するまで努力するんだ！！！！！！！！！
頑張れ！！！！！！！！！頑張れ！！！！！！！！！頑張れっっ！！！！！！！！！！！！！！！！
未来はお前次第で変えられるんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
神は挑戦する者に等しく微笑むんだ！！！！！！！！！
３６５日２４時間頑張れ！！！！！！！！！
お前らは人の５倍努力してやっと最低水準になれる！！！！！！！！！でも５倍努力しさえすれば人並みになれるんだ！！！！！！！！！
１０倍努力すれば優秀と呼ばれるようになるかもしれない！！！！！！！！！
絶対諦めるな！！！！！！！！！３６５日２４時間過労死するまで努力するんだ！！！！！！！！！
頑張れ！！！！！！！！！頑張れ！！！！！！！！！頑張れっっ！！！！！！！！！！！！！！！！
未来はお前次第で変えられるんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
23 ：優しい名無しさん：2013/06/26(水) 17:27:54.42 ID:LA/my23n
頑張れ！！！！！！！！！頑張れ！！！！！！！！！頑張れっっ！！！！！！！！！！！！！！！！
神はお前らを見てるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ワタミ社員より頑張れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
神はお前らを見てるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ワタミ社員より頑張れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ほんと需給がすべてだな。
弁護士や歯科医の資格があっても、供給過多になった途端に食い詰めるんだから。
我々発達は、スキル獲得に必要な努力量や貢献度で給料が決まると考えがちだが。
弁護士や歯科医の資格があっても、供給過多になった途端に食い詰めるんだから。
我々発達は、スキル獲得に必要な努力量や貢献度で給料が決まると考えがちだが。
現在35歳PDD 総合114 言語性127 動作性94 男 禿
現在作業所通所中。
現在作業所通所中。
WAIS-Rしてくれた心理士の先生には言葉を生かした仕事はどう？って言われた。
自分としても国語教師、予備校講師、翻訳とか面白そうだとは思う。
でも今からどうする？ってなると？？？な感じです。
一番現実的なのは障害者雇用かなって気もします。
でも、せっかくの自分の言語能力を生かせないのと、
発達の発想を生かせないのでは？って思ってしまいます。
もう一度大学に行きたいって希望も持っているけど、
それで仕事に就けて元が取れるかって問題もあるし。
あと鬱も持っています。
自分としても国語教師、予備校講師、翻訳とか面白そうだとは思う。
でも今からどうする？ってなると？？？な感じです。
一番現実的なのは障害者雇用かなって気もします。
でも、せっかくの自分の言語能力を生かせないのと、
発達の発想を生かせないのでは？って思ってしまいます。
もう一度大学に行きたいって希望も持っているけど、
それで仕事に就けて元が取れるかって問題もあるし。
あと鬱も持っています。
>>25
知るかボケ
知るかボケ
【雇用】高学歴・低所得者の絶望「学歴は役に立たない。むしろ捨てたい」(日刊SPA!)［13/06/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372130994/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372130994/
言語の高い人は、テレアポなんてどうだろう？
>>26
もうだいぶ前に国語の教員採用試験を受けたことがあるが、あれはコミュ能力もろに見られるよ
県立高校と私立高校数校受けて、全部一次は突破したが、最終で全部落ちた
グループ討論や、校長クラスの個人面接がすごくきつくて、意味不明な受け答えになってしまった
コネがあれば面接駄目でもペーパー良ければ採用されるかもしれないが…
でもそうすると現場に配属されてからが大変そうだ
保護者とうまくやっていかなければいけないし
もうだいぶ前に国語の教員採用試験を受けたことがあるが、あれはコミュ能力もろに見られるよ
県立高校と私立高校数校受けて、全部一次は突破したが、最終で全部落ちた
グループ討論や、校長クラスの個人面接がすごくきつくて、意味不明な受け答えになってしまった
コネがあれば面接駄目でもペーパー良ければ採用されるかもしれないが…
でもそうすると現場に配属されてからが大変そうだ
保護者とうまくやっていかなければいけないし
発達ならみんな特別な才能あるとか思ってる人はアスペのスレでどうぞ。
アメリカ留学していて英語ペラペラも英語科教師になれなかった俺が通りますよ
俺なんて予備校の英語講師採用で面接で弾かれたし
教員ももちろんダメだった
俺なんて予備校の英語講師採用で面接で弾かれたし
教員ももちろんダメだった
33 ：優しい名無しさん：2013/06/26(水) 21:34:58.14 ID:LA/my23n
もっと真面目に謙虚になれないのか？
人間、生きてるだけで相当贅沢してるわけで・・
手取り１５万のままボーナス・昇給無しの正社員でいいだろ。
零細ＩＴとかでプログラム作ってればやりがいも出るよ。
それ以外でも
警備員とか町工場の工員、ラーメン屋とかいちおう安月給でも
雇ってもらえる。
糞真面目に働いて、家に帰れば美少女アニメや18禁ゲーム、ガンダム、同人誌・・
趣味に走ればいいだろ。
組織に属して会社の上司や経営者に忠実に尽くし、そこで歯車として生きれば
これほどの贅沢人生は無いぞ？
激禿、チビ顔デカ、シャクレ、コミュ障、友人・話し相手ゼロ、童貞・素人童貞
こんなスペックでも生きてけるのが日本と言う大国だろ。
あんたら、もっと真面目になれんのか？？
人間、生きてるだけで相当贅沢してるわけで・・
手取り１５万のままボーナス・昇給無しの正社員でいいだろ。
零細ＩＴとかでプログラム作ってればやりがいも出るよ。
それ以外でも
警備員とか町工場の工員、ラーメン屋とかいちおう安月給でも
雇ってもらえる。
糞真面目に働いて、家に帰れば美少女アニメや18禁ゲーム、ガンダム、同人誌・・
趣味に走ればいいだろ。
組織に属して会社の上司や経営者に忠実に尽くし、そこで歯車として生きれば
これほどの贅沢人生は無いぞ？
激禿、チビ顔デカ、シャクレ、コミュ障、友人・話し相手ゼロ、童貞・素人童貞
こんなスペックでも生きてけるのが日本と言う大国だろ。
あんたら、もっと真面目になれんのか？？
34 ：優しい名無しさん：2013/06/26(水) 21:37:21.17 ID:LA/my23n
今や３０台サラリーマンの実に７割が素人童貞として死んでいく
真性含めたら８割超えるわけだが・・
大半の中小零細企業勤務の
しがないサラリーマンに社会的地位や金があるわけでも無く
疲れ果てて加齢臭万歳の毛沢東みたいな中央激禿げサイド髪有り
顔デカ、チビデブなどのリーマン達が素人童貞卒業なんて
それこそ、偏差値３０代の底辺高卒の馬鹿に向って「一年で東大理三や司法試験に合格しろ！！」
っていってるようなもんだわｗ
無理難題にもほどがあるｗｗ
真性含めたら８割超えるわけだが・・
大半の中小零細企業勤務の
しがないサラリーマンに社会的地位や金があるわけでも無く
疲れ果てて加齢臭万歳の毛沢東みたいな中央激禿げサイド髪有り
顔デカ、チビデブなどのリーマン達が素人童貞卒業なんて
それこそ、偏差値３０代の底辺高卒の馬鹿に向って「一年で東大理三や司法試験に合格しろ！！」
っていってるようなもんだわｗ
無理難題にもほどがあるｗｗ
35 ：優しい名無しさん：2013/06/26(水) 21:40:38.51 ID:LA/my23n
正直に答えてほしいんだが
①４０歳で毛沢東バリの中央激禿げサイド髪有の風貌。顔デカ
②中高大と学生時代の友人はゼロ。
③学生時代、バイトもサークルもやらず、彼女も無しで、この年で童貞。
④中小零細ＩＴ企業で勤続１７年で、月収１７万。月の残業６５時間/月
↑
こういう状況なんだが、俺は不幸なのか？負け組か？
①４０歳で毛沢東バリの中央激禿げサイド髪有の風貌。顔デカ
②中高大と学生時代の友人はゼロ。
③学生時代、バイトもサークルもやらず、彼女も無しで、この年で童貞。
④中小零細ＩＴ企業で勤続１７年で、月収１７万。月の残業６５時間/月
↑
こういう状況なんだが、俺は不幸なのか？負け組か？
36 ：優しい名無しさん：2013/06/26(水) 21:47:02.94 ID:LA/my23n
①赤信号を無視した幼児を轢き殺したバイク
②信号待ちで停車中に後ろから走ってきたピストがぶつかり、ピスト側が死亡
裁判で勝っても、償いは一生降りかかってくるよ？
被害者や遺族に対して、死ぬしか選択肢は無い。
あんたらならどうする？ まさか逃げたり、戦おうって考えのガイキチは居ないよな？
覚悟が無い奴は免許返上しろ！！！
ここの加藤予備軍の馬鹿どもも、車やバイクを運転してる例学歴が多そうだなｗ
①や②のケースで人を死なせても、裁判で勝ったとしても、遺族からは逃げ切れると思うなよ？？
遺族に対しては生涯、どんな要求にも従い、命を持って償うべきなんだよ
②信号待ちで停車中に後ろから走ってきたピストがぶつかり、ピスト側が死亡
裁判で勝っても、償いは一生降りかかってくるよ？
被害者や遺族に対して、死ぬしか選択肢は無い。
あんたらならどうする？ まさか逃げたり、戦おうって考えのガイキチは居ないよな？
覚悟が無い奴は免許返上しろ！！！
ここの加藤予備軍の馬鹿どもも、車やバイクを運転してる例学歴が多そうだなｗ
①や②のケースで人を死なせても、裁判で勝ったとしても、遺族からは逃げ切れると思うなよ？？
遺族に対しては生涯、どんな要求にも従い、命を持って償うべきなんだよ
37 ：優しい名無しさん：2013/06/26(水) 21:50:37.19 ID:LA/my23n
貧困層に言えることは
①対人折衝能力ゼロ
②社交性ゼロ
③一人遊びが好き、同世代に溶け込めない、
中学にもなって幼児とかに混じってカードゲームやおもちゃで遊んでた
④東大、京大、一橋大、東工大、阪大、その他旧帝大、早慶・・
などのまともな大学を出ていない
↑ ↑
上記条件を網羅してる点が上げられる。
①対人折衝能力ゼロ
②社交性ゼロ
③一人遊びが好き、同世代に溶け込めない、
中学にもなって幼児とかに混じってカードゲームやおもちゃで遊んでた
④東大、京大、一橋大、東工大、阪大、その他旧帝大、早慶・・
などのまともな大学を出ていない
↑ ↑
上記条件を網羅してる点が上げられる。
38 ：優しい名無しさん：2013/06/26(水) 21:52:16.11 ID:LA/my23n
学歴が無くても、そこそこ食っていける人は
①リーダーシップや対人交渉力が高く
②社交性が高く、先輩後輩との付き合いが上手い
営業能力や企画したり、行動力があり自分をアピールする力に長けている。
※誰の下に就けば有利に事が運ぶか、組織のパワーバランスを見抜く嗅覚に長けている
そんな特徴が挙げられる。
つまり
オタクでコミュ障で低学歴は、救いようが無いってことだ・・
①リーダーシップや対人交渉力が高く
②社交性が高く、先輩後輩との付き合いが上手い
営業能力や企画したり、行動力があり自分をアピールする力に長けている。
※誰の下に就けば有利に事が運ぶか、組織のパワーバランスを見抜く嗅覚に長けている
そんな特徴が挙げられる。
つまり
オタクでコミュ障で低学歴は、救いようが無いってことだ・・
39 ：優しい名無しさん：2013/06/26(水) 21:56:05.23 ID:LA/my23n
車運転する仕事してる奴に言いたい・・
追い越しかけてきたバイクがあんたの車に接触し転倒して死んだり
赤信号で飛び出しちまったガキや爺さんを轢いたりした場合は
例え刑事や民事で責任を問われなくても
死んだ人間や遺族に対して命を持って償うことはしなきゃならんぞ？
遺族に逆切れする馬鹿は絶対に許されない・・
勝てると思うのか？ 生きて居られると思うのか？家に連日押し掛けられたらどうする？
追い越しかけてきたバイクがあんたの車に接触し転倒して死んだり
赤信号で飛び出しちまったガキや爺さんを轢いたりした場合は
例え刑事や民事で責任を問われなくても
死んだ人間や遺族に対して命を持って償うことはしなきゃならんぞ？
遺族に逆切れする馬鹿は絶対に許されない・・
勝てると思うのか？ 生きて居られると思うのか？家に連日押し掛けられたらどうする？
40 ：携帯船虫 ◆5EEkl0r7GI ：2013/06/26(水) 21:56:48.29 ID:zk9cEw/p
>>37
なぜ私の事を知ってるの？？
なぜ私の事を知ってるの？？
生きた英語よりも死んだ英語が好まれる日本に乾杯
>>26
IQ俺と似とる 言語117 動作 94 総合 112(うるおぼえ)
悩みもまさにそれ
うはー似た人いてマジでうれしいな
俺は、今は団体職員だが、一年目からなじめず、連日の辞めろよ攻撃のなか現在公務員試験の勉強中。
年齢的に今年が最後のチャンスでやんす。
試験は今週末。。。
でも働きながら勉強するのむづい。
中学以降廃人みたいな生活をしてるけど、なんとかして幸せになりたいと、目下奮闘中（気持ちだけは）。
まあ発達障害だから幸せになるなんて無理なんだけどね。
もしかしたら、言語を活かせる仕事をしたら幸せになれるんじゃないかな、と思ってる。
通訳とか幸せそうじゃん見た感じ。
廃人のくせに華やかな世界に憧れてまつ。
IQ俺と似とる 言語117 動作 94 総合 112(うるおぼえ)
悩みもまさにそれ
うはー似た人いてマジでうれしいな
俺は、今は団体職員だが、一年目からなじめず、連日の辞めろよ攻撃のなか現在公務員試験の勉強中。
年齢的に今年が最後のチャンスでやんす。
試験は今週末。。。
でも働きながら勉強するのむづい。
中学以降廃人みたいな生活をしてるけど、なんとかして幸せになりたいと、目下奮闘中（気持ちだけは）。
まあ発達障害だから幸せになるなんて無理なんだけどね。
もしかしたら、言語を活かせる仕事をしたら幸せになれるんじゃないかな、と思ってる。
通訳とか幸せそうじゃん見た感じ。
廃人のくせに華やかな世界に憧れてまつ。
翻訳は需給バランスが悪く食ってけないだけで教科書的には発達に向いるだろう
だが通訳はこれでもかというくらい発達には向いてない仕事でしょー
仕事の中核がコミュニケーション
予定外の突発的な出来事への臨機応変な対応が必要←これがしょっちゅう起こる
空気もガンガン読まないとね
だが通訳はこれでもかというくらい発達には向いてない仕事でしょー
仕事の中核がコミュニケーション
予定外の突発的な出来事への臨機応変な対応が必要←これがしょっちゅう起こる
空気もガンガン読まないとね
>>43
公務員経験者だけど、市町村はやめたほうがいい。
人間関係濃密だし、ルールメチャクチャだし、発達の天敵の高卒がたくさんいるし。
自分が３０前でやりなおせるなら、公務員試験やるくらいなら２浪してでも医学部いく。
公務員経験者だけど、市町村はやめたほうがいい。
人間関係濃密だし、ルールメチャクチャだし、発達の天敵の高卒がたくさんいるし。
自分が３０前でやりなおせるなら、公務員試験やるくらいなら２浪してでも医学部いく。
>>44
だよね。
分かってんだけどな。
言語って凄く人間を人間たらしめる、根幹の部分だと思うんだよ。
どっちかというと動作性は動物的じゃん(イメージ)。
だから訳は訳でも知的な分野の「翻訳」ならどうかしらって思うわけです。
華やかなさは無いけど。
だよね。
分かってんだけどな。
言語って凄く人間を人間たらしめる、根幹の部分だと思うんだよ。
どっちかというと動作性は動物的じゃん(イメージ)。
だから訳は訳でも知的な分野の「翻訳」ならどうかしらって思うわけです。
華やかなさは無いけど。
俺PDDだけど、自分がユニークな人柄しているって周りから言われる。
で、そんな「特別」な自分が好きだったりもする。
でも、定型発達の人が普通にできることができなかったりして、
社会に出ると問題化する。
ああ、何かこの個性を生かすって発想で生きていけないものかと模索中です。
35歳男性。
で、そんな「特別」な自分が好きだったりもする。
でも、定型発達の人が普通にできることができなかったりして、
社会に出ると問題化する。
ああ、何かこの個性を生かすって発想で生きていけないものかと模索中です。
35歳男性。
>>25
現在24才。
一般精神科A→自律神経失調症診断
一般精神科B→糖質診断
発達専門外来ファーストオピニオン診察→アスペ診断。
専門病院でセカオピ診察→PDD診断。
合計5回テストしたが平均FIQ85～95
言語性と動作性バランス悪い。
下位群のIQは65～130まで開いてる。
自治体支援センターから、某国立大発達研究施設に紹介された。
現在通所中。
現在24才。
一般精神科A→自律神経失調症診断
一般精神科B→糖質診断
発達専門外来ファーストオピニオン診察→アスペ診断。
専門病院でセカオピ診察→PDD診断。
合計5回テストしたが平均FIQ85～95
言語性と動作性バランス悪い。
下位群のIQは65～130まで開いてる。
自治体支援センターから、某国立大発達研究施設に紹介された。
現在通所中。
たまにピントがずれた反応するのが天然みたいな感じで好意的に捉えられることはあるな
こっちからすればいつも必死で合わせようとしてるのにたまにどうしても意図が理解できなくて意味わからん返ししちゃってるだけなんだけど
こっちからすればいつも必死で合わせようとしてるのにたまにどうしても意図が理解できなくて意味わからん返ししちゃってるだけなんだけど
>>48
「ユニークな人」や「個性的な性格」「独特の感性」と他人から言われた場合は
「行動の予測がつかなくて扱いにくい人」って意味合いもあるよ
文面読むかぎり、自分のどこが「ユニーク」なのか自分で把握していないように見える
それを把握してからじゃないと個性を生かすなんて事はできないんじゃね？
「ユニークな人」や「個性的な性格」「独特の感性」と他人から言われた場合は
「行動の予測がつかなくて扱いにくい人」って意味合いもあるよ
文面読むかぎり、自分のどこが「ユニーク」なのか自分で把握していないように見える
それを把握してからじゃないと個性を生かすなんて事はできないんじゃね？
>>51
そうですねえ、把握していないです。
まあ思いつきな発想が多いですね。
子供のころとかそれでいろいろ笑取れたりして便利だったんですけど、
だんだん通用しなくなりました。
でも、押し殺してしまうのはもったいない。
何かこの個性を生かすってことはできないかなって思っています。
それに常識人演じるのすごくストレスなんです。
主治医にもお前はどうせ定型のふりしても、
定型のふりしたPDDにしかなれないぞって言われています。
で、生きづらさは残るだろうと。
そうですねえ、把握していないです。
まあ思いつきな発想が多いですね。
子供のころとかそれでいろいろ笑取れたりして便利だったんですけど、
だんだん通用しなくなりました。
でも、押し殺してしまうのはもったいない。
何かこの個性を生かすってことはできないかなって思っています。
それに常識人演じるのすごくストレスなんです。
主治医にもお前はどうせ定型のふりしても、
定型のふりしたPDDにしかなれないぞって言われています。
で、生きづらさは残るだろうと。
>>53
自分みたいで驚いた。
友達は出来ないけど、ユーモアで笑い取ったりは出来てた。
常人の振りが大変なのも同意。
ユーモアのおかけでその場は取り繕えても、素が残念だからそれ以上の関係に発展する事はない。
ある程度深い話をするのが友人なら、友人が出来た事は一度もないかも。
人に執着しないから場当たり的な会話しか出来ないし。
自分みたいで驚いた。
友達は出来ないけど、ユーモアで笑い取ったりは出来てた。
常人の振りが大変なのも同意。
ユーモアのおかけでその場は取り繕えても、素が残念だからそれ以上の関係に発展する事はない。
ある程度深い話をするのが友人なら、友人が出来た事は一度もないかも。
人に執着しないから場当たり的な会話しか出来ないし。
個性やユーモアかぁ…
自分は就職活動で集団面接はかなりの確率で突破していた
集団面接って印象に残ることが大事だろ？
自分は集団面接では個性的な学生に見られてたらしくて、だいたい興味持ってもらえて個人面接に呼ばれた
だけど、１対１でじっくり話すと、ただのズレてるコミュ障だと分かってしまい、全部落ちた
実際「自分を強く持った、独自の発想のできる人だと思ったんだけど…」と言われたことがある
自分は就職活動で集団面接はかなりの確率で突破していた
集団面接って印象に残ることが大事だろ？
自分は集団面接では個性的な学生に見られてたらしくて、だいたい興味持ってもらえて個人面接に呼ばれた
だけど、１対１でじっくり話すと、ただのズレてるコミュ障だと分かってしまい、全部落ちた
実際「自分を強く持った、独自の発想のできる人だと思ったんだけど…」と言われたことがある
ユーモアっつっても建設的な笑いじゃなくて発達の笑いって自虐や雰囲気の破壊なんだよね
>>26
言語能力あるのは才能だよ！
羨ましいよ
もだもだ考えて時間切れになるより、飛び込んでみたら？
自分も社会人になってから大学入りなおしたよ
飛び込んで良かったと思ってる
人生ハンデだらけだけど、知らなかった突破口が
見つかるかも知れないから自分は応援するよ
お互いそれぞれの向き不向きがあるけど、希望を作ろうよ
言語能力あるのは才能だよ！
羨ましいよ
もだもだ考えて時間切れになるより、飛び込んでみたら？
自分も社会人になってから大学入りなおしたよ
飛び込んで良かったと思ってる
人生ハンデだらけだけど、知らなかった突破口が
見つかるかも知れないから自分は応援するよ
お互いそれぞれの向き不向きがあるけど、希望を作ろうよ
58 ：優しい名無しさん：2013/06/27(木) 22:06:24.66 ID:Ug5B85HL
>>53
笑ってもらってるだけだと思うが
笑ってもらってるだけだと思うが
>>56
「笑わせる」んじゃなく「笑われる」なんだよな…
「笑わせる」んじゃなく「笑われる」なんだよな…
発達障害の検査方法を教えてください
61 ：優しい名無しさん：2013/06/27(木) 22:36:04.33 ID:rCXlBmJY
自分は冗談を言ったつもりなのに怒り出す奴が出てくる
だから今は冗談も言わないようにしてる
だから今は冗談も言わないようにしてる
>>60 自閉症スペクラム指数でまずはスクリーニングかな？
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
http://www13.atpages.jp/seisinsoma/aq.cgi
このへんで自己診断できる。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
http://www13.atpages.jp/seisinsoma/aq.cgi
このへんで自己診断できる。
65 ：優しい名無しさん：2013/06/28(金) 08:13:16.80 ID:7LcMo1fy
>>57
ありがとう、現実社会でもいろいろな人の意見を聞いて、最後は自分で決めます。
アドバイス感謝します。
>>58
それも否定しないね。
なんていうのか、学校の実技系が驚くほど下手なんだよな。
体育とか美術とか音楽とか。
それですごい笑われて、結構トラウマになってるかもしれない。
そういうので人格否定されるみたいなことってあるじゃない。
ありがとう、現実社会でもいろいろな人の意見を聞いて、最後は自分で決めます。
アドバイス感謝します。
>>58
それも否定しないね。
なんていうのか、学校の実技系が驚くほど下手なんだよな。
体育とか美術とか音楽とか。
それですごい笑われて、結構トラウマになってるかもしれない。
そういうので人格否定されるみたいなことってあるじゃない。
自己診断はあくまで自己診断だからな。
「検査」と呼べるほど客観的でも科学的でもない。
「検査」と呼べるほど客観的でも科学的でもない。
69 ：優しい名無しさん：2013/06/28(金) 13:49:44.33 ID:MIcxAgpe
めちゃくちゃな始発？
Ａ「この人、ユニークだね」「君おもしろいね」
Ｂ「なんだコイツ？ｗ」「このバカ何言ってんだｗ」
このＡとＢの差は何なんだろうな。
俺は後者で別に面白いことも笑われるようなことも
言っていないのになんかＢになってしまいいじめられてきた。
なので気が付いたら無口な人間になっていた。
Ｂ「なんだコイツ？ｗ」「このバカ何言ってんだｗ」
このＡとＢの差は何なんだろうな。
俺は後者で別に面白いことも笑われるようなことも
言っていないのになんかＢになってしまいいじめられてきた。
なので気が付いたら無口な人間になっていた。
71 ：優しい名無しさん：2013/06/28(金) 15:01:14.12 ID:EnMgO9GP
>>70
相性でない？
俺両方とも経験したよ。
今までBの人をAにするために無駄な努力してきたけど、
放棄することにした。
そうしたらかなり楽になったよ。
決して自分はダメなんだとか、相手が悪いんだとは考えない。
縁がなかったって思うようにしています。
相性でない？
俺両方とも経験したよ。
今までBの人をAにするために無駄な努力してきたけど、
放棄することにした。
そうしたらかなり楽になったよ。
決して自分はダメなんだとか、相手が悪いんだとは考えない。
縁がなかったって思うようにしています。
73 ：優しい名無しさん：2013/06/28(金) 17:19:28.73 ID:JlRJ6NZW
>>72は今何歳なの？
若いうちはそんな風に割り切れないもんだよ
若いうちはそんな風に割り切れないもんだよ
>>73
いま35歳です。
ちなみに鬱も10年以上持っているので今現在療養中です。
精神障害者の作業所に通っています。
そこで、初めて？ああなんだ自分を大切にしてくれる人と付き合えばいい、
自分の適応できるフィールドに行けばいいって価値観の転換ができました。
現実問題として仕事どうするのかはまだみえていませんが、
コンビニのバイト程度ならできるし、最悪生保で作業所通いなので、
何とかなるだろうって思っています。
いま35歳です。
ちなみに鬱も10年以上持っているので今現在療養中です。
精神障害者の作業所に通っています。
そこで、初めて？ああなんだ自分を大切にしてくれる人と付き合えばいい、
自分の適応できるフィールドに行けばいいって価値観の転換ができました。
現実問題として仕事どうするのかはまだみえていませんが、
コンビニのバイト程度ならできるし、最悪生保で作業所通いなので、
何とかなるだろうって思っています。
>>70
全然違うだろ。Bはただ筋違いな事言ってるからだろ。
全然違うだろ。Bはただ筋違いな事言ってるからだろ。
本人はAだと思ってたのに実際はBで、それにようやく気づいた、という状況が一番つらい。
27歳でようやく就職活動はじめたけど、どんな職種で探せば良いのかわからなくなってきた
いろいろ厳しいなんで生まれてきたんだろ
いろいろ厳しいなんで生まれてきたんだろ
皮肉を込めてBである内容をAのように言うのが定型
だから、AとBに違いは無い
だから、AとBに違いは無い
>>54
ユーモアでうまく誤魔化せてるという認識はどうだろう。
面白くないけど気の毒だから笑って反応してあげてるんだって、はっきり言われたことあるよ。
防衛本能から笑いで誤魔化そうとしてるの、完全に見透かされてた。
ユーモアでうまく誤魔化せてるという認識はどうだろう。
面白くないけど気の毒だから笑って反応してあげてるんだって、はっきり言われたことあるよ。
防衛本能から笑いで誤魔化そうとしてるの、完全に見透かされてた。
自分は１９歳のときに不適応で完全にぶっ潰れたんだが、
取り囲む人間関係が変わってひょうきんキャラが通用しなくなったのが大きなきかっけのひとつ。
安住していた枠組みがいきなり失われたみたいな感じ。
取り囲む人間関係が変わってひょうきんキャラが通用しなくなったのが大きなきかっけのひとつ。
安住していた枠組みがいきなり失われたみたいな感じ。
81 ：優しい名無しさん：2013/06/29(土) 09:14:01.99 ID:QjUnVeGz
自分の居場所がなくなったって
82 ：優しい名無しさん：2013/06/29(土) 15:38:11.05 ID:ZjaS1il9
身体のバランスが悪くて歩くときに困ります。
かっこよく歩きたいのに。。
猫背だし。
かっこよく歩きたいのに。。
猫背だし。
83 ：優しい名無しさん：2013/06/29(土) 15:48:42.37 ID:63RqmU5y
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
島本町って町は、暴力といじめの町なんだな。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
島本町って町は、暴力といじめの町なんだな。
マジで金持ってホームレスとか、隠居とか憧れるわ。
ひきこもりの気持ちよくわかる。
嫌な奴に会いたくないんだよな。
基本世の中ドキュンが支配しているしな。
真っ当なコミュニティも多分存在しているんだろうけど、
俺はまだ出会えていない。
俺のふつうと多数派のふつうがずれすぎていてつらい。
ひきこもりの気持ちよくわかる。
嫌な奴に会いたくないんだよな。
基本世の中ドキュンが支配しているしな。
真っ当なコミュニティも多分存在しているんだろうけど、
俺はまだ出会えていない。
俺のふつうと多数派のふつうがずれすぎていてつらい。
85 ：優しい名無しさん：2013/06/30(日) 00:49:15.96 ID:r4N47xBQ
コンビニって覚えること大量だし、臨機応変さ、愛想のよさも求められるから自分も無理だな
しかも、体調不良や急用で休む時は自分で他の休んでるバイトに連絡取って代わりをお願いしなきゃいけないんだろ？
ぼっちの自分にはそういうの絶対無理
コンビニの人って本当にすごいと思うわ
しかも、体調不良や急用で休む時は自分で他の休んでるバイトに連絡取って代わりをお願いしなきゃいけないんだろ？
ぼっちの自分にはそういうの絶対無理
コンビニの人って本当にすごいと思うわ
コンビニのバイトできる程度なら間違いなくNOSだな
俺でも無理
俺でも無理
コンビニってそんなに愛想は求められないだろう
都会の駅近の朝とかオフィス街の昼間とか学校付近の夕方とかじゃなきゃ
臨機応変さもそこまで求められない気がするわ
住宅街の深夜～早朝とかの人があんまり来ない時間帯とかさ
家の近くのコンビニ一日観察してれば忙しい時間とか解ると思うけど
オフィス街の昼間だけはダメ絶対。
都会の駅近の朝とかオフィス街の昼間とか学校付近の夕方とかじゃなきゃ
臨機応変さもそこまで求められない気がするわ
住宅街の深夜～早朝とかの人があんまり来ない時間帯とかさ
家の近くのコンビニ一日観察してれば忙しい時間とか解ると思うけど
オフィス街の昼間だけはダメ絶対。
http://m.togetter.com/li/320436
上半身が揺れ続け､止まらなくなった小学生｡足の先が痙攣し､小刻みに震える高校生｡いま向精神薬と呼ばれる薬の副作用に､多くの子どもが苦しんでいます｡
上半身が揺れ続け､止まらなくなった小学生｡足の先が痙攣し､小刻みに震える高校生｡いま向精神薬と呼ばれる薬の副作用に､多くの子どもが苦しんでいます｡
>>88
うちの裏にコンビニあるが、常に車が３台くらい停まってて、自転車も１～２台ある感じの客の入りだよ
ちなみに田舎で、駅近でもオフィス街でもない
自分が買いに行く時も、結構レジで３人くらい並んじゃって、
商品出してた店員が走ってレジ開けに来たりする
田舎なので夜はそれほど人が入らないと思うけど、夜間は荷物が大量に到着して忙しいんだっけか
そもそも二次障害持ちに昼夜逆転は禁物
うちの裏にコンビニあるが、常に車が３台くらい停まってて、自転車も１～２台ある感じの客の入りだよ
ちなみに田舎で、駅近でもオフィス街でもない
自分が買いに行く時も、結構レジで３人くらい並んじゃって、
商品出してた店員が走ってレジ開けに来たりする
田舎なので夜はそれほど人が入らないと思うけど、夜間は荷物が大量に到着して忙しいんだっけか
そもそも二次障害持ちに昼夜逆転は禁物
>>70
＞このＡとＢの差は何なんだろうな。
差は人間を愛するかどうか
Bに対しての>>70の愛が無さはBには何と無く伝わる
だからBはバランスを取ろうとする
関係とはバランスの事だと最近思い出したよ
＞このＡとＢの差は何なんだろうな。
差は人間を愛するかどうか
Bに対しての>>70の愛が無さはBには何と無く伝わる
だからBはバランスを取ろうとする
関係とはバランスの事だと最近思い出したよ
コンビニは柄悪い中高生がたむろするから苦手
クローズで住み込みのバイトをやってみたんだが
冷蔵庫もガスコンロも無いからコンビニ弁当と食って２日だけ生活していたんだけど
飯が不味くて喉を通らなくってしまい
３日で辞めることになったわ
やっぱり発達障害者のオイラは環境の変化に極端に弱いのかな？
冷蔵庫もガスコンロも無いからコンビニ弁当と食って２日だけ生活していたんだけど
飯が不味くて喉を通らなくってしまい
３日で辞めることになったわ
やっぱり発達障害者のオイラは環境の変化に極端に弱いのかな？
95 ：優しい名無しさん：2013/06/30(日) 16:29:16.56 ID:DvjHSaXM
豚切り独り言ｽﾏｿ
中学生の時、虐められてたけど数人だけ友達がいて
その中の一人が私のことを自閉症だと思ってたらしい
「○○ちゃんは自閉症だから
ちゃんと皆で理解してあげないといけないよね」
と言っていたと他の友達から聞いた
それ知った時は「いやいやさすがに自閉症じゃないからｗ」と思った
(その頃は強迫症状が酷くて、自分は強迫性障害だと思っていた)
でも、まさか本当に自分は自閉症だったとは…
当時は思いもしなかったわ
友達は私のことカナー型自閉症だと思ったんだろうけど
カナーでも非定型でも自閉症には違いないからね
中学生の時、虐められてたけど数人だけ友達がいて
その中の一人が私のことを自閉症だと思ってたらしい
「○○ちゃんは自閉症だから
ちゃんと皆で理解してあげないといけないよね」
と言っていたと他の友達から聞いた
それ知った時は「いやいやさすがに自閉症じゃないからｗ」と思った
(その頃は強迫症状が酷くて、自分は強迫性障害だと思っていた)
でも、まさか本当に自分は自閉症だったとは…
当時は思いもしなかったわ
友達は私のことカナー型自閉症だと思ったんだろうけど
カナーでも非定型でも自閉症には違いないからね
対人関係築く前の初対面の段階で嫌われるのは何でだろう
毎回、受付の看護士に睨まれるし対応がつっけんどんでかなり辛い
発達障害診てもらえる病院だから転院したくないし
精神科だけじゃなく他の科も同じくトゲトゲしい対応される
顔付きの問題なのか相手の性格の問題なのか医療従事者に嫌われやすいタイプなのかPDD関係ないのか
毎回、受付の看護士に睨まれるし対応がつっけんどんでかなり辛い
発達障害診てもらえる病院だから転院したくないし
精神科だけじゃなく他の科も同じくトゲトゲしい対応される
顔付きの問題なのか相手の性格の問題なのか医療従事者に嫌われやすいタイプなのかPDD関係ないのか
医療従事者じゃないがデイケアでメンバーはもちろんのことスタッフにまで嫌われてたぜ俺ｗ
>>96
いちど、人に会う直前に鏡を見て自分の最高の笑顔をつくる練習してみ。
最高の笑顔がつくれなくても、ほぼ現状ベストと思える顔ができればそれでいい。
で、その顔の作り方を感覚として覚えておく。
実際に人と会うとき、さっき練習したのと同じ顔をつくってみる。
それでも相手の反応が悪ければ、原因はお前じゃなくて相手。
そういう人はお前からだけじゃなく、誰からも感じ悪いと思われる人なんだと思っておけばいい。
いちど、人に会う直前に鏡を見て自分の最高の笑顔をつくる練習してみ。
最高の笑顔がつくれなくても、ほぼ現状ベストと思える顔ができればそれでいい。
で、その顔の作り方を感覚として覚えておく。
実際に人と会うとき、さっき練習したのと同じ顔をつくってみる。
それでも相手の反応が悪ければ、原因はお前じゃなくて相手。
そういう人はお前からだけじゃなく、誰からも感じ悪いと思われる人なんだと思っておけばいい。
>>98
＞原因はお前じゃなくて相手。
ほ～ら出たぁｗｗｗ
また人のせいにして自己保身に走っているよｗｗｗ
これだからあまたある障害の種類でも発達障害が
いつまでたっても就職で不利だし社会から認められない
＞原因はお前じゃなくて相手。
ほ～ら出たぁｗｗｗ
また人のせいにして自己保身に走っているよｗｗｗ
これだからあまたある障害の種類でも発達障害が
いつまでたっても就職で不利だし社会から認められない
100人に愛想良く接しても100人全員が好感持ってくれる訳無いしな
「生理的に合わない」と相手に認定されたら、こっちが何やっても無駄
>>100
発達障害の概念確定から20年くらいしか経ってない、歴史も浅く認知度低いから、
社会から認められないもクソも無いと思う
全国的に有名な鬱ですら未だに甘えだなんだと誤解されてるしな
「生理的に合わない」と相手に認定されたら、こっちが何やっても無駄
>>100
発達障害の概念確定から20年くらいしか経ってない、歴史も浅く認知度低いから、
社会から認められないもクソも無いと思う
全国的に有名な鬱ですら未だに甘えだなんだと誤解されてるしな
馬鹿が一人居るみたいだから念のため説明しておくと、
相手のせいにするのは本当に相手のせいかどうかは関係なくて、相手が悪いということにして
問題を自分から切り離す訓練をしないと今後社会の中でやっていけないということ。
ちなみにこれは定型が無意識のうちにやってること。
発達はこれがうまくできないから、問題を自分から切り離せず何もかも自分のせいにして
精神的負担を抱え込んでしまう傾向がある。
自己保身は悪いことじゃない。
むしろ社会の中で人間関係を構築していく上で無用な軋轢を生まないためにも、
上手くいかなそうな関係を無理くりして上手く何とかしてやろうと思わないことが大事。
定型はそういう取捨選択を無意識に自然にやってるわけ。
相手のせいにするのは本当に相手のせいかどうかは関係なくて、相手が悪いということにして
問題を自分から切り離す訓練をしないと今後社会の中でやっていけないということ。
ちなみにこれは定型が無意識のうちにやってること。
発達はこれがうまくできないから、問題を自分から切り離せず何もかも自分のせいにして
精神的負担を抱え込んでしまう傾向がある。
自己保身は悪いことじゃない。
むしろ社会の中で人間関係を構築していく上で無用な軋轢を生まないためにも、
上手くいかなそうな関係を無理くりして上手く何とかしてやろうと思わないことが大事。
定型はそういう取捨選択を無意識に自然にやってるわけ。
>>97
身内のことで福祉施設に相談に行ったら職員さんイライラしてたわ
福祉関係者も人の子だしね…
>>98
その看護士も癖のある人だとは思う
「どうせ病院でしか会わないし」って気楽に行ってもカルテを乱暴に渡されると数日引きずる
こんな時に定型はどうするんだと考えたけど、そもそも定型はこんな扱いされないんだろうな
無表情の自覚はあるから口角上げる練習を始めるよ
身内のことで福祉施設に相談に行ったら職員さんイライラしてたわ
福祉関係者も人の子だしね…
>>98
その看護士も癖のある人だとは思う
「どうせ病院でしか会わないし」って気楽に行ってもカルテを乱暴に渡されると数日引きずる
こんな時に定型はどうするんだと考えたけど、そもそも定型はこんな扱いされないんだろうな
無表情の自覚はあるから口角上げる練習を始めるよ
よくデイケアスタッフが見下すとあるけど見下されて当然だよ。
駅で券売機できっぷを買えないとかたばこを平気でソファーにこすりつけるとか。
その他、利用者のＫＹやＤＱＮな言動は数知れないわけでね。
こんなの見たら誰だってバカにしたくなるでしょ？向こうは健常者なんだし。
駅で券売機できっぷを買えないとかたばこを平気でソファーにこすりつけるとか。
その他、利用者のＫＹやＤＱＮな言動は数知れないわけでね。
こんなの見たら誰だってバカにしたくなるでしょ？向こうは健常者なんだし。
駅できっぷを買えないのはちゃんと教える。
ソファーで煙草消すのはしっかり注意する（注意であって見下しではない）。
どんな理由があれ通所者を見下すスタッフに言い訳はできない。クズ、ボダとしか言えない。
ＤＱＮやＫＹというけどそんな奴らを相手にするなんて始めからわかっていたはず。
ソファーで煙草消すのはしっかり注意する（注意であって見下しではない）。
どんな理由があれ通所者を見下すスタッフに言い訳はできない。クズ、ボダとしか言えない。
ＤＱＮやＫＹというけどそんな奴らを相手にするなんて始めからわかっていたはず。
福祉についている知り合いがいるけど見聞きした感触では精神障害者福祉の職員が一番レベルが低いな
>>106
いや・・・壊れる？適応する？んだよ
最初は正義感に燃え人情味にあふれてても
人のよい人たちが戦時中、人を殺せたように
そりゃそうだ、片方は病人、片方は健常者と言ってもどちらも人間だから
聖人なんていないよ
いや・・・壊れる？適応する？んだよ
最初は正義感に燃え人情味にあふれてても
人のよい人たちが戦時中、人を殺せたように
そりゃそうだ、片方は病人、片方は健常者と言ってもどちらも人間だから
聖人なんていないよ
いやいや、職員さんいい人ばかりだよ俺の作業所。
神がかってるくらいストレスない。
自己肯定感もアップした。
神がかってるくらいストレスない。
自己肯定感もアップした。
そう思っておかないと・そういうパターンも不自然はないと知っておかないとショック受けるだろう
うまくフォローがなってないところだとそうなってもおかしくはないんだから
という意味で言ってみた
うまくフォローがなってないところだとそうなってもおかしくはないんだから
という意味で言ってみた
>>108
レアケース様乙
レアケース様乙
いいスタッフに恵まれて羨ましいな。
デイケアでは糞みたいなスタッフしかいなかった。
作業所は可もなく不可もなく。
見ていると作業所のスタッフってどこも糞なんだね。
デイケアでは糞みたいなスタッフしかいなかった。
作業所は可もなく不可もなく。
見ていると作業所のスタッフってどこも糞なんだね。
>>108
>自己肯定感もアップした。
いまのうちに自己否定をしっかりしてツラい思いをしておかないと
将来成長できないよ
今の自信はホンモノの自信だろうか？
狭い作業所のなかで満足してないか？
作業所を出れば上には上がいる
君には彼らと競争するだけの力があるのか
>自己肯定感もアップした。
いまのうちに自己否定をしっかりしてツラい思いをしておかないと
将来成長できないよ
今の自信はホンモノの自信だろうか？
狭い作業所のなかで満足してないか？
作業所を出れば上には上がいる
君には彼らと競争するだけの力があるのか
うちの作業所のスタッフは1人を除きみんな精神障害者福祉未経験で
もとセールスマンとかそんなのばかりで発達障害のみならず
精神障害者の事を全くわかっていないよ
もとセールスマンとかそんなのばかりで発達障害のみならず
精神障害者の事を全くわかっていないよ
障害のこと何も知らない人がスタッフってどう考えてもおかしいよね
人と目が合いそうになると体がんビクっとなるんだが自閉症っすかね
目が合うといつ逸らしていいか分からないでそのまま睨んじゃう。。
目が合うといつ逸らしていいか分からないでそのまま睨んじゃう。。
アイコンタクトとか無理
>>102
自分が無自覚発達だった頃は、うまくいかないのはなんでもかんでも人のせい・社会のせいにして生きていけた。
自覚したあとは、自分自身に原因あるのが見えちゃって、たしかに社会には出れない。
怒りが自分に向かってしまってどうにもならん。
自分が無自覚発達だった頃は、うまくいかないのはなんでもかんでも人のせい・社会のせいにして生きていけた。
自覚したあとは、自分自身に原因あるのが見えちゃって、たしかに社会には出れない。
怒りが自分に向かってしまってどうにもならん。
120 ：優しい名無しさん：2013/07/02(火) 05:15:24.68 ID:H5+j6N44
>>111
デイケアはクソしかいなかったが、作業所は穏やかな人ばかりだったし、
就労移行支援もハロワも、熱心で親切な人ばかりだった。
運営が金銭・制度的に安定してる＝スタッフの質、みたいな。
>>112
俺のいたデイケア、医者スタッフ利用者もなぜか俺の言う事やる事ことごとく否定してさ。
そんなに自分の言動がおかしいのかと思ってたが、
デイケア出てって、作業所、就労移行支援、ハロワ、障がい者枠で就活、働き始めたら、
どこ行っても、程度が軽い、重宝がられてる、ですごくうまくいってるよ。
デイケアだけが、評価が世間とズレてておかしかった。否定ばかりするようじゃ、
人の指導とかわかってなさすぎだろ。
デイケアはクソしかいなかったが、作業所は穏やかな人ばかりだったし、
就労移行支援もハロワも、熱心で親切な人ばかりだった。
運営が金銭・制度的に安定してる＝スタッフの質、みたいな。
>>112
俺のいたデイケア、医者スタッフ利用者もなぜか俺の言う事やる事ことごとく否定してさ。
そんなに自分の言動がおかしいのかと思ってたが、
デイケア出てって、作業所、就労移行支援、ハロワ、障がい者枠で就活、働き始めたら、
どこ行っても、程度が軽い、重宝がられてる、ですごくうまくいってるよ。
デイケアだけが、評価が世間とズレてておかしかった。否定ばかりするようじゃ、
人の指導とかわかってなさすぎだろ。
以前通ってた心理士は最悪だった
WAIS-Ⅲを受けさせてと言っても対応せず
昼休みにランニングに行き帰って来たら
施設のシャワーをお湯だけとはいえ浴びるわ
パソコンで動画を見るわ、後から来た利用者の
認知行動療法をすると言いだし、自分は半年間ずっと
WAIS‐Ⅲの事を言ってたのにやってくれなかった
まぁ嫌われていたのだろうが心理士やスタッフの人間性は最悪
因みに地域活動支援センターでの出来事で心理士は施設長でした。
WAIS-Ⅲを受けさせてと言っても対応せず
昼休みにランニングに行き帰って来たら
施設のシャワーをお湯だけとはいえ浴びるわ
パソコンで動画を見るわ、後から来た利用者の
認知行動療法をすると言いだし、自分は半年間ずっと
WAIS‐Ⅲの事を言ってたのにやってくれなかった
まぁ嫌われていたのだろうが心理士やスタッフの人間性は最悪
因みに地域活動支援センターでの出来事で心理士は施設長でした。
日本の場合、投薬治療に重点を置きすぎて
臨床心理士の質がよくない。
この分野はまじで発展途上国だわ
臨床心理士の質がよくない。
この分野はまじで発展途上国だわ
>>95
その友達は逆に低機能自閉症を知らないと思う。たぶん「自閉的な性格」という認識であなたを自閉症と思ってたんだろう。。
いまだに引きこもりするような人、あまり話さない人を「自閉症」と勘違いする人が多い。
逆に自閉症なのに話できるの？！とか驚かれたり。
昔でも低機能自閉症は乳児期に判定つくから誤解はされないし、普通学校にはいなかったしね。
その友達は逆に低機能自閉症を知らないと思う。たぶん「自閉的な性格」という認識であなたを自閉症と思ってたんだろう。。
いまだに引きこもりするような人、あまり話さない人を「自閉症」と勘違いする人が多い。
逆に自閉症なのに話できるの？！とか驚かれたり。
昔でも低機能自閉症は乳児期に判定つくから誤解はされないし、普通学校にはいなかったしね。
デイケアPDD患者の大半が、社会性コミュニケーション障害に病名変更された。。
二人くらいしか自閉症スペクトラム障害にならないみたいだ。
二人くらいしか自閉症スペクトラム障害にならないみたいだ。
>>115
誤解もいいとこなんだが。
人と目が合いそうになると体がビクっとなるのはいつから？
自閉症は乳児期から症状がある。
あと後天的に対人恐怖になる精神科疾患はいくらでもあるから。
むしろ目が合うといつ逸らしていいか分からないでそのまま睨んじゃうのは自閉症らしくない。。
不安障害や強迫障害とか視線で悩む病気はあるよ。
誤解もいいとこなんだが。
人と目が合いそうになると体がビクっとなるのはいつから？
自閉症は乳児期から症状がある。
あと後天的に対人恐怖になる精神科疾患はいくらでもあるから。
むしろ目が合うといつ逸らしていいか分からないでそのまま睨んじゃうのは自閉症らしくない。。
不安障害や強迫障害とか視線で悩む病気はあるよ。
仕事見つからない発達お断りされる
職種変えて探そうにも何していいのか分からない
職種変えて探そうにも何していいのか分からない
>>124
それ本当なの？俺は加藤に演技性人格障害診断を受けたけど
今の先生は人格障害も否定しなおかつアスペ診断を下し
さらに自閉症スペクトラム障害に該当すると言われたんだけど。
加藤に人格障害診断された俺が該当したんだから
ほとんどの発達患者は移行できると踏んでいたけど違うのか？
それ本当なの？俺は加藤に演技性人格障害診断を受けたけど
今の先生は人格障害も否定しなおかつアスペ診断を下し
さらに自閉症スペクトラム障害に該当すると言われたんだけど。
加藤に人格障害診断された俺が該当したんだから
ほとんどの発達患者は移行できると踏んでいたけど違うのか？
俺は発達障害としては「軽度」と言われたけど自閉症スペクトラム障害に該当すると言われたけど
けっこうみんな新基準に該当するか聞いてるんだね
私は怖くて聞けずじまいｗｗ
私は怖くて聞けずじまいｗｗ
日本でPDD診断受けてたらよほどのことがない限りASDになるよ。
発達外来に通院してなくWAIS-Ⅲの結果と面談だけしか受けてないから
広汎性発達障害、疑いなんだよねぇ
今通院している所は、医師との相性がいいけど
「発達障害に明るくないけどいいですか？」
と正直に告げられ、それを承知で通院してる。
専門病院の方が確実になるのか、信用できるのか
広汎性発達障害、疑いなんだよねぇ
今通院している所は、医師との相性がいいけど
「発達障害に明るくないけどいいですか？」
と正直に告げられ、それを承知で通院してる。
専門病院の方が確実になるのか、信用できるのか
問題はその先生に、今は明るくないが勉強する気があるのかないのかってとこだろ
ちゃんとさまざまな対応を考えてやってくれるなら
合ってるならそこで良いと思うけどな
ちゃんとさまざまな対応を考えてやってくれるなら
合ってるならそこで良いと思うけどな
>>133
レスありがとう。
勉強はしてくれなさそうだな、発達障害は何か分からないらしいｗ
しかし、しったかぶりをしない。（←ここ重要）
色々と複雑な背景の事を汲んでくれてるし、分かって通院してる。
やはり良い先生なんだよね…。
皆は発達外来とか通院してるのか疑問に思って質問しました。
レスありがとう。
勉強はしてくれなさそうだな、発達障害は何か分からないらしいｗ
しかし、しったかぶりをしない。（←ここ重要）
色々と複雑な背景の事を汲んでくれてるし、分かって通院してる。
やはり良い先生なんだよね…。
皆は発達外来とか通院してるのか疑問に思って質問しました。
135 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 01:47:49.87 ID:z/n6aH06
成人発達障害科というところに通院してる
>>135
>成人発達障害科というところに通院してる
そうなんだ、成人発達障害の所か凄く混んでそうだね予約大変そう。
通院してるならきっと合ってるんだろうな
一番最初WAIS-Ⅲの結果を持って受診したのが療育をしてる所で
その後東大に行ったけど通院してないから広汎性発達障害の疑いなんだよね。
>成人発達障害科というところに通院してる
そうなんだ、成人発達障害の所か凄く混んでそうだね予約大変そう。
通院してるならきっと合ってるんだろうな
一番最初WAIS-Ⅲの結果を持って受診したのが療育をしてる所で
その後東大に行ったけど通院してないから広汎性発達障害の疑いなんだよね。
>>134
俺は発達専門にはかかってないけど子供から成人まで発達障害を
しっかりやっている先生にかかっていて助かっているよ。
青少年や児童の相談業務のほか区民の精神相談業務も区から
委託されているので子供などが専門かもしれないけど。
東京の発達専門医はろくなところが無いというけどそれは当たっている。
発達専門にかからなくても発達を見られるいい先生はたくさんいるよ。
俺は発達専門にはかかってないけど子供から成人まで発達障害を
しっかりやっている先生にかかっていて助かっているよ。
青少年や児童の相談業務のほか区民の精神相談業務も区から
委託されているので子供などが専門かもしれないけど。
東京の発達専門医はろくなところが無いというけどそれは当たっている。
発達専門にかからなくても発達を見られるいい先生はたくさんいるよ。
>>136
自分が通ってるのは発達専門ではなく普通のメンクリ
うつで通ってるうちに発達だと言われた
カウンセリング含め丁寧に対応してもらってる
通うの大変なら転院してもいいんですよと言われたが通える範囲の発達専門病院はどこも悪い噂ばかりでわざわざ転院したくない
あと主治医が言うには発達専門というのは別に正式な診察科じゃないのだし
発達専門医師や病院だから正式な診断が下せてそれ以外は発達疑いになるというわけじゃないそうだ
自分が通ってるのは発達専門ではなく普通のメンクリ
うつで通ってるうちに発達だと言われた
カウンセリング含め丁寧に対応してもらってる
通うの大変なら転院してもいいんですよと言われたが通える範囲の発達専門病院はどこも悪い噂ばかりでわざわざ転院したくない
あと主治医が言うには発達専門というのは別に正式な診察科じゃないのだし
発達専門医師や病院だから正式な診断が下せてそれ以外は発達疑いになるというわけじゃないそうだ
>>137
自分も最初は療育センターで発達障害って言われた。
というか”じゃないの？”みたいなｗWAIS-Ⅲで特徴が出てても
違うって言われる人もいるみたいだね。
子どもの専門って本当にスタッフとか先生が良い人達だった
けど、子ども専門なんで通院は無理だった。
良い所に通院してるね
>>138
同じだメンクリに通ってる丁寧に対応してもらえてるんだ良い先生と
心理士さんで良かったね
自分の通院してる先生も優しい先生だよ。
確かに良い噂が聞こえない専門病院は怖いよね、今の所で
凄いお世話になってると考える失敗したくない…。
そこが悩みどころなんだよ。
悪化したくないもんね
自分も最初は療育センターで発達障害って言われた。
というか”じゃないの？”みたいなｗWAIS-Ⅲで特徴が出てても
違うって言われる人もいるみたいだね。
子どもの専門って本当にスタッフとか先生が良い人達だった
けど、子ども専門なんで通院は無理だった。
良い所に通院してるね
>>138
同じだメンクリに通ってる丁寧に対応してもらえてるんだ良い先生と
心理士さんで良かったね
自分の通院してる先生も優しい先生だよ。
確かに良い噂が聞こえない専門病院は怖いよね、今の所で
凄いお世話になってると考える失敗したくない…。
そこが悩みどころなんだよ。
悪化したくないもんね
病院名に「こども」を入れて大人は駄目と言っているとこもあるけど
普通の精神科でHPの先生の経歴を見たら小児精神科勤務歴があるとかいろいろ。
俺は後者でやはり小児経験者は発達障害に明るい場合がある。でも、
子どもと大人では対応が違うのにどうやっていつ成人も学んだんだろうか？
普通の精神科でHPの先生の経歴を見たら小児精神科勤務歴があるとかいろいろ。
俺は後者でやはり小児経験者は発達障害に明るい場合がある。でも、
子どもと大人では対応が違うのにどうやっていつ成人も学んだんだろうか？
>>136-139
確定診断下せる医師なら発達の専門医でなくても普通の精神科の医師でもいいんじゃないの。
単なるグレーゾーンで疑いなら却下だけど、本来なら診断付く状態で～疑い・～じゃないの？では
診断書等で不都合だと思うけど。
二次障害のみで診断取っても、それ以上の支援や考慮は望めない。
手帳や障害枠雇用での意見書や雇用先での考慮事項、支援機関が、診断下りてないと、使えない(事が多い)。
二次障害無い人は診断付かないと健常者て事に書類上なる。
制度なしで自力で全部やれるなら、診断は関係無いだろうけど。
確定診断下せる医師なら発達の専門医でなくても普通の精神科の医師でもいいんじゃないの。
単なるグレーゾーンで疑いなら却下だけど、本来なら診断付く状態で～疑い・～じゃないの？では
診断書等で不都合だと思うけど。
二次障害のみで診断取っても、それ以上の支援や考慮は望めない。
手帳や障害枠雇用での意見書や雇用先での考慮事項、支援機関が、診断下りてないと、使えない(事が多い)。
二次障害無い人は診断付かないと健常者て事に書類上なる。
制度なしで自力で全部やれるなら、診断は関係無いだろうけど。
>>128
>加藤に演技性人格障害診断を受けたけど
>今の先生は人格障害も否定しなおかつアスペ診断を下し
>自閉症スペクトラム障害に該当すると言われたんだけど。
だからアスペで自閉症スペクトラム移行する人はいると書いた通りだが？
アスペのコミュニケーション以外の基準もそこそこあると診たんだろうよ？
いままで乱発しすぎてるからな。
あるいは>>128は社会性コミュニケーション障害になるかもだが支援恩恵少なくなるから盛ってくれてるか？だな。
> 加藤に人格障害診断された俺が該当したんだから
加藤をよく知らんが、
なぜ人格障害診断された後からアスペ診断された>>128が移行すると大半が移行すると勘違いするのかわからん。
>加藤に演技性人格障害診断を受けたけど
>今の先生は人格障害も否定しなおかつアスペ診断を下し
>自閉症スペクトラム障害に該当すると言われたんだけど。
だからアスペで自閉症スペクトラム移行する人はいると書いた通りだが？
アスペのコミュニケーション以外の基準もそこそこあると診たんだろうよ？
いままで乱発しすぎてるからな。
あるいは>>128は社会性コミュニケーション障害になるかもだが支援恩恵少なくなるから盛ってくれてるか？だな。
> 加藤に人格障害診断された俺が該当したんだから
加藤をよく知らんが、
なぜ人格障害診断された後からアスペ診断された>>128が移行すると大半が移行すると勘違いするのかわからん。
>>140
子ども、で大人も診てくれる所があると一番かな？
確かに経験上から学ぶもんね。
>>141
結構、発達外来じゃない所が多いね。
通院してる所で、発達障害がぴんとこないから判断が下せないって
言われた事があって少し気にしてたんだ、良い先生だけに
通院迷惑？なのかと一応発達系の病院に初診だけとはいえ通ったから
発達障害疑いだけど信じようかと思います。
今となっては自力で全部は無理です…。
子ども、で大人も診てくれる所があると一番かな？
確かに経験上から学ぶもんね。
>>141
結構、発達外来じゃない所が多いね。
通院してる所で、発達障害がぴんとこないから判断が下せないって
言われた事があって少し気にしてたんだ、良い先生だけに
通院迷惑？なのかと一応発達系の病院に初診だけとはいえ通ったから
発達障害疑いだけど信じようかと思います。
今となっては自力で全部は無理です…。
>>131
いや、それはこれからだな。
あと数年はDSM統一に時間かかるだろ。
PDDは自閉症スペクトラム内の末端だし、コミュニケーション部分が強くある人は社会性コミュニケーション障害に移行していくそうだよ？
もともとPDDはアスペ以上に曖昧なのに乱発されてるし。
いや、それはこれからだな。
あと数年はDSM統一に時間かかるだろ。
PDDは自閉症スペクトラム内の末端だし、コミュニケーション部分が強くある人は社会性コミュニケーション障害に移行していくそうだよ？
もともとPDDはアスペ以上に曖昧なのに乱発されてるし。
146 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 13:40:14.42 ID:aZMA4ynH
>>143
自分も、専門じゃない病院に、
元々の併次(二次)障害の精神疾患で通院していて→発達障害疑い･傾向になったんだけど、
今後の事も含めてはっきりさせないと不安だったので
紹介状書いてもらって発達の専門外来にしばらく通った。
その後、発達で診断下りて、その診断内容も紹介元の病院に送ってもらって
元の専門では無いけど長年通院してる病院に戻ったよ
手帳や各種書類や投薬は今までの慣れた医師の方がよいし。
いざとなれば、再び予約取って専門外来にも行ける。
ずっと通う訳では無いのなら、わざわざ転院しなくても、元の病院残したままで大丈夫かと。
自分も、専門じゃない病院に、
元々の併次(二次)障害の精神疾患で通院していて→発達障害疑い･傾向になったんだけど、
今後の事も含めてはっきりさせないと不安だったので
紹介状書いてもらって発達の専門外来にしばらく通った。
その後、発達で診断下りて、その診断内容も紹介元の病院に送ってもらって
元の専門では無いけど長年通院してる病院に戻ったよ
手帳や各種書類や投薬は今までの慣れた医師の方がよいし。
いざとなれば、再び予約取って専門外来にも行ける。
ずっと通う訳では無いのなら、わざわざ転院しなくても、元の病院残したままで大丈夫かと。
>>128
＞加藤に人格障害診断された俺が該当したんだから
＞ほとんどの発達患者は移行できると踏んでいたけど違うのか？
追加レス。
加藤ってそこまでいうほど権威なのか？
マジ名前しか知らん。
人格障害と言われたからにはコミュニケーション部分に問題はあるんだろう。
それが先天か後天的か？生育環境とか考えてみないと正しい結果は出ない。
あとアスペの診断基準が揃ってる奴は問題ないが、偏りはあるだろ。
三組のうち社会性、創造性の障害はあまり強くなくコミュニケーションの障害が抜きでて強い患者は社会性コミュニケーション障害にわけられる可能性があるということでは？
いわゆるネット語でいうアスペにまんま該当する奴
空気読めないとか読む気サラサラない奴な。
実際アスペは空気読む気ない奴とか少ないんだけどね。
脳器質的に違うから失敗するだけでさ
＞加藤に人格障害診断された俺が該当したんだから
＞ほとんどの発達患者は移行できると踏んでいたけど違うのか？
追加レス。
加藤ってそこまでいうほど権威なのか？
マジ名前しか知らん。
人格障害と言われたからにはコミュニケーション部分に問題はあるんだろう。
それが先天か後天的か？生育環境とか考えてみないと正しい結果は出ない。
あとアスペの診断基準が揃ってる奴は問題ないが、偏りはあるだろ。
三組のうち社会性、創造性の障害はあまり強くなくコミュニケーションの障害が抜きでて強い患者は社会性コミュニケーション障害にわけられる可能性があるということでは？
いわゆるネット語でいうアスペにまんま該当する奴
空気読めないとか読む気サラサラない奴な。
実際アスペは空気読む気ない奴とか少ないんだけどね。
脳器質的に違うから失敗するだけでさ
93 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 20:43:01.20 ID:7r4DKCeb
第一話 働いたら負け
第二話 ニート最強伝説
第三話 vsやる気がないハロワ担当者
第四話 自宅警備員歴10年
最終話 そして伝説へ
第一話 働いたら負け
第二話 ニート最強伝説
第三話 vsやる気がないハロワ担当者
第四話 自宅警備員歴10年
最終話 そして伝説へ
>>146
成程、今までの病院残してって手もあるんだ。
結構専門病院へ通院じゃない人が多いね。
やはり相性の問題もあるし通院し慣れてる所が安心だもんね
信頼関係築けてるのに勿体ないもんね。
親切に教えてくれてありがとう。
成程、今までの病院残してって手もあるんだ。
結構専門病院へ通院じゃない人が多いね。
やはり相性の問題もあるし通院し慣れてる所が安心だもんね
信頼関係築けてるのに勿体ないもんね。
親切に教えてくれてありがとう。
新基準で自閉症の方だった／(^o^)＼
152 ：優しい名無しさん：2013/07/03(水) 20:30:27.27 ID:2+vmgxa3
>>134
>しったかぶりをしない
精神科医、弁護士、警官、臨床心理士は平気でこれやるんだよ。
やつら、知らない事を知らないって絶対認めやしない。
おかしい嘘つきばかりだ。
>>139
＞WAIS-Ⅲ
今の主治医は、目安でしかない、これで自閉度高くでるけど健常者も
よくいるって話してた。
>しったかぶりをしない
精神科医、弁護士、警官、臨床心理士は平気でこれやるんだよ。
やつら、知らない事を知らないって絶対認めやしない。
おかしい嘘つきばかりだ。
>>139
＞WAIS-Ⅲ
今の主治医は、目安でしかない、これで自閉度高くでるけど健常者も
よくいるって話してた。
282 名前：ds[] 投稿日：2013/03/27(水) 18:18:27.71 ID:ovMGTJQ7
問題は、文学部心理学科の場合
低偏差値
→ そのまま、実質競争率１倍強の実質全員合格の民間試験受験
→ 臨床心理士
という点。
他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験 ９９倍
司法書士試験 ３３倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 １０倍
社会保険労務士試験 １２倍
文学部心理学科 １倍
臨床心理士試験 １倍 しかも、民間団体が勝手にやっているだけの試験。
問題は、文学部心理学科の場合
低偏差値
→ そのまま、実質競争率１倍強の実質全員合格の民間試験受験
→ 臨床心理士
という点。
他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験 ９９倍
司法書士試験 ３３倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 １０倍
社会保険労務士試験 １２倍
文学部心理学科 １倍
臨床心理士試験 １倍 しかも、民間団体が勝手にやっているだけの試験。
>>152
＞精神科医、弁護士、警官、臨床心理士は平気でこれやるんだよ。
コメントが面白いｗ何か怒る事でもあったのですか？
確かに良い医師とか心理士さんは個人差があるよね
本当に雲泥の差だと感じる事多し。
嫌な思い一杯しましたさ、巡り合わせは大事ですよね。
＞精神科医、弁護士、警官、臨床心理士は平気でこれやるんだよ。
コメントが面白いｗ何か怒る事でもあったのですか？
確かに良い医師とか心理士さんは個人差があるよね
本当に雲泥の差だと感じる事多し。
嫌な思い一杯しましたさ、巡り合わせは大事ですよね。
>>153見たけどこれだから精神科福祉に携わる作業所やデイケアのスタッフってうんこみたいなのばかりなのかな？
心理士や福祉士だけではなくデイケアの精神科看護師のレベルも最低だったな。
精神科看護師も優秀なのはナースステーション配置で無能な奴はデイケア行きなんだろう。
精神科看護師も優秀なのはナースステーション配置で無能な奴はデイケア行きなんだろう。
なんかルールって何なのか余計分からなくなってきた
絶対的なルールなんてないのが世の中であり定型の世界だと思うけど、Twitterとかだとルールを振りかざして些細な違反を必要以上に責めたり矛盾してるとしか思えない
実際そんなに品行方正な人間なんていないだろうに
絶対的なルールなんてないのが世の中であり定型の世界だと思うけど、Twitterとかだとルールを振りかざして些細な違反を必要以上に責めたり矛盾してるとしか思えない
実際そんなに品行方正な人間なんていないだろうに
根本的な共感があるからルールともうまく付き合っていけるんだろうな
そもそもルールのメカニズムや目的が理解できないから頑なにルールを守るか知らないふりして生活するかの極端な感じにいつも陥ってしまう
そもそもルールのメカニズムや目的が理解できないから頑なにルールを守るか知らないふりして生活するかの極端な感じにいつも陥ってしまう
悲観論をぐだぐだ言ってる割に変なとこで健常者と同じことを要求するんだよなこいつらは、、、
本当には諦めきれてない。
「私は努力しても何もできない！だから障害者と認めろ！」とか喚いてるくせに
本当に障害者扱いされると「私の可能性を制限した！！私にやりたいことやらせてくれなかった！！」とか逆切れする。
そもそも本当に諦めてるならわざわざ書き込まない。
生きてるだけ無駄なんだよ。関わるだけで迷惑な存在がアスペ。
そこ自覚して死んどけ。
本当には諦めきれてない。
「私は努力しても何もできない！だから障害者と認めろ！」とか喚いてるくせに
本当に障害者扱いされると「私の可能性を制限した！！私にやりたいことやらせてくれなかった！！」とか逆切れする。
そもそも本当に諦めてるならわざわざ書き込まない。
生きてるだけ無駄なんだよ。関わるだけで迷惑な存在がアスペ。
そこ自覚して死んどけ。
＞無能な奴はデイケア行きなんだろう。
これまじすか？医療関係者の出ない素人がやっていると思っていたわ
これまじすか？医療関係者の出ない素人がやっていると思っていたわ
ああ終わった
何か小さき時から不器用で行動が遅いんだけど
脳の機能的に頭が悪いからなんだろうな。
言語理解は普通域だったけど算数LDだし
偏りが酷いよ。行動が鈍いと致命的だよねｗ
脳の機能的に頭が悪いからなんだろうな。
言語理解は普通域だったけど算数LDだし
偏りが酷いよ。行動が鈍いと致命的だよねｗ
>>163
おお、家族は了承してくれましたか？
理由は分かってもらえると救われるけど問題は就労なんだよね、
他人は出来なかったり、遅い理由なんてどうでも良いし
身内だって理解できない人は多いのだから世の中はもっと厳しい。
おお、家族は了承してくれましたか？
理由は分かってもらえると救われるけど問題は就労なんだよね、
他人は出来なかったり、遅い理由なんてどうでも良いし
身内だって理解できない人は多いのだから世の中はもっと厳しい。
>>164
納得してくれた、というか「あーだからか」と腑に落ちた感じだったよ
「小さい頃から何か指示しても反応悪いから反抗しているのかと
思ってたけど、その割にはちゃんと指示通り動くし、不思議に思ってた」って
親が医者に言ってた
仕事は親の手伝いだから配慮してもらってる
納得してくれた、というか「あーだからか」と腑に落ちた感じだったよ
「小さい頃から何か指示しても反応悪いから反抗しているのかと
思ってたけど、その割にはちゃんと指示通り動くし、不思議に思ってた」って
親が医者に言ってた
仕事は親の手伝いだから配慮してもらってる
>>134
俺の主治医も専門医ではないが、あんまり抗鬱剤投薬してくるし副作用でるしで困ってた。
んで発達疑い勝手に自治体支援センターに相談予約してみた。
センター医が「鬱病はPDD症状の二次障害」と言われた。
どうりで抗鬱剤効かねえはずたわ。
で、いま処方ゼロ。
害しかねえわもう。
俺の主治医も専門医ではないが、あんまり抗鬱剤投薬してくるし副作用でるしで困ってた。
んで発達疑い勝手に自治体支援センターに相談予約してみた。
センター医が「鬱病はPDD症状の二次障害」と言われた。
どうりで抗鬱剤効かねえはずたわ。
で、いま処方ゼロ。
害しかねえわもう。
168 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 19:01:11.66 ID:cpEaTh+3
人を病院送りにして刑務所行ったオレがきたぞ。お前らは暴力奮わないのか？
170 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 19:58:30.21 ID:cpEaTh+3
オレはキレやすいんだがどうしたらいい？
集中力はないけどストラテラは何となく合う気がする
それ以外は…。
睡眠薬とかもあんまりねぇただ気分的に落ち込むと過眠になったりする
過眠の前は不眠症でずっと睡眠時間4時間とか、3時間だった。
それ以外は…。
睡眠薬とかもあんまりねぇただ気分的に落ち込むと過眠になったりする
過眠の前は不眠症でずっと睡眠時間4時間とか、3時間だった。
172 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 20:06:33.22 ID:cpEaTh+3
不眠症はオレもだ。
なんかグッスリと寝れなくなったな
175 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 20:14:11.26 ID:cpEaTh+3
通院してるよ。
双極性障害とか何か発達障害、以外で診断名付いてる？
177 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 20:21:45.24 ID:cpEaTh+3
発達障害と適応障害だよ。
俺は広汎性発達障害と鬱状態。
でもこの障害持っているってなんか自分が特別でうれしい。
この障害を活用してマイペースに好きなように生きてやるって思っている。
そっか、自分は上にも書いたけどストラテラで穏やかな気分になった。
（気付いたら落ち込む事もあるけど）
人によって違うし何とも言えないけどさ…。
最近思うのは自分は発達障害で理解されなかったり蔑ろにされたりして
気分的に何時も、飢餓感があって満たされてないと思うと気分的に荒れる荒れるｗ
それを理性で抑えるしかないと…。それが出来れば苦労しないけど
何で怒りが湧いてくるのか自分で理解出来たら一番良いのかなと…？
長文ウゼーですまん。
（気付いたら落ち込む事もあるけど）
人によって違うし何とも言えないけどさ…。
最近思うのは自分は発達障害で理解されなかったり蔑ろにされたりして
気分的に何時も、飢餓感があって満たされてないと思うと気分的に荒れる荒れるｗ
それを理性で抑えるしかないと…。それが出来れば苦労しないけど
何で怒りが湧いてくるのか自分で理解出来たら一番良いのかなと…？
長文ウゼーですまん。
>>178
俺もそれだな、あとADHD併発
俺もそれだな、あとADHD併発
>>168
弟が自閉症でキレやすいんだけど医者からリスパダール処方されて落ち着いてるよ。
あと頓服でヒルナミン。
沈静作用のある薬を処方して貰うのはどうだろう？
苛々したままはストレス溜まるから薬でコントロールすると良い。
ちなみに自分は広範性で気分変調性。
弟が自閉症でキレやすいんだけど医者からリスパダール処方されて落ち着いてるよ。
あと頓服でヒルナミン。
沈静作用のある薬を処方して貰うのはどうだろう？
苛々したままはストレス溜まるから薬でコントロールすると良い。
ちなみに自分は広範性で気分変調性。
でも発達障害ってもろ言い換えれば才能ってことだから。
俺ら大勝利！って感じだな。
俺ら大勝利！って感じだな。
発達が才能とか本気で言ってるのか・・・
羨ましいよポジティブで
羨ましいよポジティブで
俺は覚醒したからな。
今まで定型とのズレに悩んでいたけど、
実はこれは才能だと認めざるを得ない。
もちろん得手不得手はある。
この才能を生かして生きていきたいね。
今まで定型とのズレに悩んでいたけど、
実はこれは才能だと認めざるを得ない。
もちろん得手不得手はある。
この才能を生かして生きていきたいね。
むしろ定型とのズレの差、
つまり才能が足りないくらいだ！
つまり才能が足りないくらいだ！
189 ：優しい名無しさん：2013/07/04(木) 23:22:05.72 ID:w4bHDs70
>>168
暴力は何度かふるったが、興奮してても手加減は意識できてて、鼻目
をそらしたり骨折やあざをつくらないようにしたから、
病院送りにはしていない。
他愛ないケンカ扱いで、民事にも刑事にもならなかった。
ちなみに、今の主治医の意見だと当時服用してたSSRI系の副作用では、
と言われた。暴力ざたを起こす投薬させるとはひどい医者だ。
あなた、精神障がい持ちを考慮されず、刑務所送りっていったいどれくらい
ひどい事したのよ？
暴力は何度かふるったが、興奮してても手加減は意識できてて、鼻目
をそらしたり骨折やあざをつくらないようにしたから、
病院送りにはしていない。
他愛ないケンカ扱いで、民事にも刑事にもならなかった。
ちなみに、今の主治医の意見だと当時服用してたSSRI系の副作用では、
と言われた。暴力ざたを起こす投薬させるとはひどい医者だ。
あなた、精神障がい持ちを考慮されず、刑務所送りっていったいどれくらい
ひどい事したのよ？
今作業所にいるカナー型は、親の方針で中学まで普通学級に通わされて、
そいつは暴力は振るわないし愛嬌もあるんだけど、質問癖があって周りからウザがられ、
いじめられて腕の骨をへし折られたそうだ。その後特殊学級に通い出したんだとか。
そいつは暴力は振るわないし愛嬌もあるんだけど、質問癖があって周りからウザがられ、
いじめられて腕の骨をへし折られたそうだ。その後特殊学級に通い出したんだとか。
暴力を振るうのは性格の問題、環境とか色々ある気がする
服薬してなくても見ず知らずの人と些細な事で喧嘩しそうになったｗ
苛々するのは自己肯定感が希薄なんだよね自分は。
服薬してなくても見ず知らずの人と些細な事で喧嘩しそうになったｗ
苛々するのは自己肯定感が希薄なんだよね自分は。
>>190
カナーは大昔から乳幼児期に早期判定されるし、支援学校対象だよ？
常動ほか自閉症重い三組症状がある。
特有の症状がいつもあるからまともな発語もない。
普通学級とか無理なんだが？
カナーと>>190が勝手に勘違いしてるだけじゃないのか？
低機能ではなく中～高機能自閉だと思う。
中～高機能自閉でも知的中～軽度もいるし。
カナーは大昔から乳幼児期に早期判定されるし、支援学校対象だよ？
常動ほか自閉症重い三組症状がある。
特有の症状がいつもあるからまともな発語もない。
普通学級とか無理なんだが？
カナーと>>190が勝手に勘違いしてるだけじゃないのか？
低機能ではなく中～高機能自閉だと思う。
中～高機能自閉でも知的中～軽度もいるし。
ついでに、まぁとにかく凄まじいから、作業所の他の等質とかも、「そいつを相手にするな」とよく言っている。
>>192
所謂、カナー型(知的障害を伴う古典的自閉症)もｽﾍﾟｸﾄﾗﾑで重度から軽度までおられますから。
高機能って知的障害が無いという意味でだから自閉度が軽い訳では無い
知的障害って概ねIQ70以下。
IQ50～70は知的障害の中でも軽度の部類に入る
なので中機能なんぞは無いがそれも一応カナーの部類に入る
この領域は稀に発見が遅れる事も有る位で、
小学生位の事なら普通にこなせる場合も有り、
現在でも支援学校より支援級になる場合も有る
親の意向で、とある様に、親が普通学級で学ばせたいと申し出て、教育委員会等が認めれば普通学級で学ぶ障害児はいた。
あまりにも重度はさすがに無理だとは思うが。
所謂、カナー型(知的障害を伴う古典的自閉症)もｽﾍﾟｸﾄﾗﾑで重度から軽度までおられますから。
高機能って知的障害が無いという意味でだから自閉度が軽い訳では無い
知的障害って概ねIQ70以下。
IQ50～70は知的障害の中でも軽度の部類に入る
なので中機能なんぞは無いがそれも一応カナーの部類に入る
この領域は稀に発見が遅れる事も有る位で、
小学生位の事なら普通にこなせる場合も有り、
現在でも支援学校より支援級になる場合も有る
親の意向で、とある様に、親が普通学級で学ばせたいと申し出て、教育委員会等が認めれば普通学級で学ぶ障害児はいた。
あまりにも重度はさすがに無理だとは思うが。
197 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 13:03:16.48 ID:amxRGUTU
>>189
ナイフで刺したんだよ。
ナイフで刺したんだよ。
自分に衝動性があると知った時点で凶器は自分から遠ざけないとな。
でも包丁ないと生活するのに不便だから困る。
でも包丁ないと生活するのに不便だから困る。
精神疾患持ちでキレやすい（衝動的）って自覚あるなら、そもそもナイフ所持なんてしないわな
多分この辺が「故意、責任能力あり」判定で刑務所送りなんだろうな
多分この辺が「故意、責任能力あり」判定で刑務所送りなんだろうな
201 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 14:30:45.58 ID:amxRGUTU
203 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 14:58:28.78 ID:amxRGUTU
オレを仲間外れにして一人ぼっちにしよう
としたから復讐してやった。
としたから復讐してやった。
反社会性なんちゃらが入ってるのかな
まあはっきり言って俺らはエリート、才能だよ。
キレて咄嗟に刃物持ち出したくなる気持ちは分かるよ
特に相手が余りに理不尽でなんら反省の態度も見せないどころか
更に酷さがエスカレートしてった場合
俺の場合、刺さなかったけど切り傷を与えたことはある
それ以降、包丁は家に1本しか置かないし、普段は見えない出すのが面倒なところに置いてる
特に相手が余りに理不尽でなんら反省の態度も見せないどころか
更に酷さがエスカレートしてった場合
俺の場合、刺さなかったけど切り傷を与えたことはある
それ以降、包丁は家に1本しか置かないし、普段は見えない出すのが面倒なところに置いてる
頭が痛い、薬で何とかなったけど鬱っぽくなってきたｗ
(心配事があるから）
算数LDなのに簡単な漢字も書けない`とかはらい？はらえだっけ？とか何か忘れるｗ
本当に頭の出来がいいわｗ出来ない事だらけ。
(心配事があるから）
算数LDなのに簡単な漢字も書けない`とかはらい？はらえだっけ？とか何か忘れるｗ
本当に頭の出来がいいわｗ出来ない事だらけ。
209 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 20:58:05.17 ID:JQ2deN6c
・・・・本当にヤバイ人たちが来てる。PDD‐NOSじゃないんじゃないか。
まあ、殺人アスペはよくニュースになるから、意外とよくある話なのかも
しれないけど。
せめて刃物は止めなよ。刑務所暮らし不便じゃん。
拳のみでも相手の心身に与えるダメージは充分だし、みぞおち狙えば、
痣も残さず相手を悶絶させられて見ててスカッとできるんだし。
まあ、殺人アスペはよくニュースになるから、意外とよくある話なのかも
しれないけど。
せめて刃物は止めなよ。刑務所暮らし不便じゃん。
拳のみでも相手の心身に与えるダメージは充分だし、みぞおち狙えば、
痣も残さず相手を悶絶させられて見ててスカッとできるんだし。
210 ：優しい名無しさん：2013/07/05(金) 21:57:33.07 ID:amxRGUTU
拳なんて効かないぞ。
>>209
今の診断基準だと診断名とヤバさなんて比例しないよ。
今の診断基準だと診断名とヤバさなんて比例しないよ。
古代・中世から19世紀くらいまではそういうヤバイのは
西洋では悪魔憑き、日本では狐憑きと言われたんだろうな。
科学が進歩して悪魔や狐から「頭のおかしい人」になり
脳の機能障害とわかるまでそこからさらに時間を要したわけか。
そして発達障害が系統だてて説明されるようになったのは
ここ十数年とまだ日が浅い。
西洋では悪魔憑き、日本では狐憑きと言われたんだろうな。
科学が進歩して悪魔や狐から「頭のおかしい人」になり
脳の機能障害とわかるまでそこからさらに時間を要したわけか。
そして発達障害が系統だてて説明されるようになったのは
ここ十数年とまだ日が浅い。
まぁでも刺してしまって罪悪感があるかないか
とかでも変わってくるのでは？
何で悪い事したのか分からなければ、罪とか犯罪以前の問題になる。
周りも困るけど、本人だってどうしたらいいか困るよね。
とかでも変わってくるのでは？
何で悪い事したのか分からなければ、罪とか犯罪以前の問題になる。
周りも困るけど、本人だってどうしたらいいか困るよね。
>>196
カナーも重軽あるね。、たしかに幅広い。
高機能自閉症でも一見カナーみたいな常同ガッツリな高機能もいるし、わりと普通に公務員やれてる高機能自閉症もいる。
でも高機能も知的障害ありの人もいる。
ギリ軽度いかない境界域くらいだな。
あと知的障害IQ基準だが、自治体により70以下と75以下がある。
> IQ50～70は知的障害の中でも軽度の部類に入る
> なので中機能なんぞは無いがそれも一応カナーの部類に入る
昔はカナー型しか知られなかった自閉症に高機能があることが知られたように、実は中機能も広まってる。
自閉度中度で知的には境界域が中機能のようだ。
発達障害専門外来に行ってたけど、中機能自閉症の患者いたけど？
カナーも重軽あるね。、たしかに幅広い。
高機能自閉症でも一見カナーみたいな常同ガッツリな高機能もいるし、わりと普通に公務員やれてる高機能自閉症もいる。
でも高機能も知的障害ありの人もいる。
ギリ軽度いかない境界域くらいだな。
あと知的障害IQ基準だが、自治体により70以下と75以下がある。
> IQ50～70は知的障害の中でも軽度の部類に入る
> なので中機能なんぞは無いがそれも一応カナーの部類に入る
昔はカナー型しか知られなかった自閉症に高機能があることが知られたように、実は中機能も広まってる。
自閉度中度で知的には境界域が中機能のようだ。
発達障害専門外来に行ってたけど、中機能自閉症の患者いたけど？
>>212
日本では公然と座敷牢な。
私宅監禁法があったくらいだから。
糖質筆頭に発達障害も人格障害味噌糞だろ。
気に入らないやつを魔女だの狐つきだの捏造しまくりの国内外。
その後はロボトミーだしな。
恐ろしい時代に生まれなくてよかった。
日本では公然と座敷牢な。
私宅監禁法があったくらいだから。
糖質筆頭に発達障害も人格障害味噌糞だろ。
気に入らないやつを魔女だの狐つきだの捏造しまくりの国内外。
その後はロボトミーだしな。
恐ろしい時代に生まれなくてよかった。
>>209
拳って、喧嘩慣れしてないやつがしてるやつに徒手空拳で挑んだところで
ぼっこぼこにされるだけだよ
ダメージ限定なら噛み付くっていうのは本気でやればかなり負傷は追わせられるけど
同時に永久歯が逝くってリスクも背負うからね
じゃあ鍛えろってのもなしね
その為にトレーニングしてボクシング世界チャンプになったような人もいるけど
正直言ってそれはなんか違うだろう
拳って、喧嘩慣れしてないやつがしてるやつに徒手空拳で挑んだところで
ぼっこぼこにされるだけだよ
ダメージ限定なら噛み付くっていうのは本気でやればかなり負傷は追わせられるけど
同時に永久歯が逝くってリスクも背負うからね
じゃあ鍛えろってのもなしね
その為にトレーニングしてボクシング世界チャンプになったような人もいるけど
正直言ってそれはなんか違うだろう
どうやったらケンカに勝てるかとかダメージ与えられるかとかどうでもいい
219 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 06:28:16.21 ID:jmb1XjSi
>>215
ロボトミーなんて、今診断するとと反抗期くらいにしか過ぎない人間にも行ってた
らしいからな。スターリン時代のソ連やナチス政権下にも生まれなくて良かったよ。
そんな恐ろしい世界が、ついこないだの話なんだよな。
>>210>>217
どんな相手と揉めたのよ・・・。デイケアやフリースペースくる程度の奴や
女なら素手で充分だったぞ。
>>217
俺、デイケアだのフリースペース通って暴力ざた覚えちゃったよ・・・。
温和なはずだったんだが。
本当に腹にすえかねるキチガイ多いし、職員がまるで対処しないし、向こうが
暴力ふるってもうやむやにされるから、こっちも自衛するしかないんだよね。
ロボトミーなんて、今診断するとと反抗期くらいにしか過ぎない人間にも行ってた
らしいからな。スターリン時代のソ連やナチス政権下にも生まれなくて良かったよ。
そんな恐ろしい世界が、ついこないだの話なんだよな。
>>210>>217
どんな相手と揉めたのよ・・・。デイケアやフリースペースくる程度の奴や
女なら素手で充分だったぞ。
>>217
俺、デイケアだのフリースペース通って暴力ざた覚えちゃったよ・・・。
温和なはずだったんだが。
本当に腹にすえかねるキチガイ多いし、職員がまるで対処しないし、向こうが
暴力ふるってもうやむやにされるから、こっちも自衛するしかないんだよね。
俺も刑務所行きたい。
まともに無理させられて働いて得られる待遇より刑務所行けば得られる待遇の方が上。
まともに無理させられて働いて得られる待遇より刑務所行けば得られる待遇の方が上。
221 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 08:33:37.31 ID:VfpqBwNB
デイケアやフリースペースのやつに暴力奮うなよ。
オレが学校の同級生だ。
オレが学校の同級生だ。
>>219
俺の言ってる病院には社会不安性や強迫性障害でその自衛でどんな奴がきてもいいようにって
ガッチガチに鍛えてるようなのが何人かいるし
そもそも相手が無自覚な障害者DQNであることが多いからあちらも武器や多対1当たり前
単にお前が平和なのとしか揉めてないってだけだろ・・・
俺の言ってる病院には社会不安性や強迫性障害でその自衛でどんな奴がきてもいいようにって
ガッチガチに鍛えてるようなのが何人かいるし
そもそも相手が無自覚な障害者DQNであることが多いからあちらも武器や多対1当たり前
単にお前が平和なのとしか揉めてないってだけだろ・・・
他人に暴力を振るう事も振るわれる事もなく今日もぼっちで平和です
ちょっと教えてください。
転院して、WAIS、ロールシャッハやって、広汎性発達障害って口頭で伝えられました。
どういうところに、問題点があるのかとか、
スコアは教えてくれませんでした。
個人のクリニックだとこれが普通なんでしょうか？
診断書すら書いてくれません(>_<)
就職に必要なんですが、どうしたら良いでしょうか？
携帯からスミマセン。本当に困ってます。
転院して、WAIS、ロールシャッハやって、広汎性発達障害って口頭で伝えられました。
どういうところに、問題点があるのかとか、
スコアは教えてくれませんでした。
個人のクリニックだとこれが普通なんでしょうか？
診断書すら書いてくれません(>_<)
就職に必要なんですが、どうしたら良いでしょうか？
携帯からスミマセン。本当に困ってます。
225 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 12:14:35.55 ID:bZG4v3Eh
>>219
よく読みなよ。
>向こうが暴力ふるってもうやむやにされるから
なんだって。こういう奴のどこが平和なんだよ。
まあ、キレやすいのはガリかチビデブばかりで、中高大と体鍛えるのとは縁
ない連中ばかりだから、反撃しやすかったってのはあるな。
（俺、大学で、格闘技系の部活やってた）
あなたの病院の患者、そんな熱心に鍛える余裕や体力あるなら、さっさと働きゃいいのに。
多対一とかまともな場所じゃないよ。医者もロクに管理してないじゃん。
さっさと他所移った方がいいと思うぞ。
>>223
そっちの方がいいよ。下手にひどい精神障がい者ばかりで、医者も管理を
ロクにしてないデイケアなんぞ行くと悪化するよ。
よく読みなよ。
>向こうが暴力ふるってもうやむやにされるから
なんだって。こういう奴のどこが平和なんだよ。
まあ、キレやすいのはガリかチビデブばかりで、中高大と体鍛えるのとは縁
ない連中ばかりだから、反撃しやすかったってのはあるな。
（俺、大学で、格闘技系の部活やってた）
あなたの病院の患者、そんな熱心に鍛える余裕や体力あるなら、さっさと働きゃいいのに。
多対一とかまともな場所じゃないよ。医者もロクに管理してないじゃん。
さっさと他所移った方がいいと思うぞ。
>>223
そっちの方がいいよ。下手にひどい精神障がい者ばかりで、医者も管理を
ロクにしてないデイケアなんぞ行くと悪化するよ。
226 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 12:26:59.26 ID:VfpqBwNB
複数で一人を攻撃するとはかなりの組織力だな。
227 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 12:34:56.96 ID:bZG4v3Eh
>>224
診断書も書いてくれない、ってそれおかしいでしょ。
就職したり手帳とったりできないじゃん。
ひどい精神科医に当たったみたいだから別の医者に転院して、
再度診断し直してもらった方がいいよ。
発達障がい者支援センターでの医師の紹介は信用しない事。自分で心療内科精神科に
TELしまくって、良さそうな所へ移りなよ。
ちなみに俺、今働いてるけど、WAISの結果は、あれ就職や特性の把握にはまったく役に立たなかった。
診断書も書いてくれない、ってそれおかしいでしょ。
就職したり手帳とったりできないじゃん。
ひどい精神科医に当たったみたいだから別の医者に転院して、
再度診断し直してもらった方がいいよ。
発達障がい者支援センターでの医師の紹介は信用しない事。自分で心療内科精神科に
TELしまくって、良さそうな所へ移りなよ。
ちなみに俺、今働いてるけど、WAISの結果は、あれ就職や特性の把握にはまったく役に立たなかった。
WAISって確か半年経たないと受けられないんだよね？
できたら紹介状を持って転院した方がベストだけど。
できたら紹介状を持って転院した方がベストだけど。
229 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 12:48:05.87 ID:bZG4v3Eh
一回受けたWAISの結果だけ持ってって、再診断されたから、
あのテスト受け直す必要はないよ。
紹介状もなくていい医者もあるし転院先に確認してみた方がいい。
不快な医者に紹介状のためだけに行くのも嫌だし、
他所移りたいって言うと、露骨に不快な態度とる医者もいるから。
ただ、医者によって診断結果がバラバラなのはまいったが。
WAISは目安でしかないんだって。
親からの聞き取りを重視する所もあれば、個人の主訴を重視する所もあるし、
まちまち。
あのテスト受け直す必要はないよ。
紹介状もなくていい医者もあるし転院先に確認してみた方がいい。
不快な医者に紹介状のためだけに行くのも嫌だし、
他所移りたいって言うと、露骨に不快な態度とる医者もいるから。
ただ、医者によって診断結果がバラバラなのはまいったが。
WAISは目安でしかないんだって。
親からの聞き取りを重視する所もあれば、個人の主訴を重視する所もあるし、
まちまち。
>>220 刑務所は基本集団生活で懲罰でも受けない限りひとりに
なれないのがつらい。自閉症の特性的に同じ作業を延々とやるのは
平気だし、自由がないというのは逆に自分でやること考えなくていい
から楽だけど。
特に最近は受刑者増えすぎて施設不足で狭い部屋に７人、８人と
詰め込まれるから争いが絶えないのは想像に難くない。反社会的な
人たちの集まりだからいじめも当然はびこってるだろう。逃げ場も
ない。
なれないのがつらい。自閉症の特性的に同じ作業を延々とやるのは
平気だし、自由がないというのは逆に自分でやること考えなくていい
から楽だけど。
特に最近は受刑者増えすぎて施設不足で狭い部屋に７人、８人と
詰め込まれるから争いが絶えないのは想像に難くない。反社会的な
人たちの集まりだからいじめも当然はびこってるだろう。逃げ場も
ない。
231 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 13:32:50.96 ID:VfpqBwNB
刑務所はつらかったぞ。
娑婆も十分つらいんだが
診断書は書いてって言わないと書いてくれないんじゃない？
自分の行ってるクリニックでも広汎性発達障害内の分類を軽く教えてくれたぐらいで
具体的な症状とか対処法とかは本何冊も買って自分で調べたよ
自分の行ってるクリニックでも広汎性発達障害内の分類を軽く教えてくれたぐらいで
具体的な症状とか対処法とかは本何冊も買って自分で調べたよ
暴力沙汰起こすようなキチガイと犯罪者は出てってくれないかな
235 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 13:50:09.00 ID:VfpqBwNB
やったもんはやったんだからしょうがないだろ。
↑
刺してしまった人に対して反省してる？罪悪感はある？
刺してしまった人に対して反省してる？罪悪感はある？
診断書は書いてくれって言わないと書かないし、就職に使うから書いてくれって
言っても、医者が「まだこいつ働ける状態じゃねーな」って思ったら書かないよ
診断書の有効期限考えたら内定貰ってから書かないと金勿体無い気がする
言っても、医者が「まだこいつ働ける状態じゃねーな」って思ったら書かないよ
診断書の有効期限考えたら内定貰ってから書かないと金勿体無い気がする
>>214
何か話が噛み合ってないけど、自閉症の高機能･低機能って
実際の機能云々ではなく、
【ただ単に、知的障害が有るか無いか】という意味だけど
自閉度は関係ない
知的障害が有ればカナー
無い自閉症が高機能。
そりゃ、実際の現場に中位の症状や境界の人もいるだろうよ。
だけど低･高機能って(医学界で一般に言われている定義は)そういう意味だから。
(常識だけど)
何か話が噛み合ってないけど、自閉症の高機能･低機能って
実際の機能云々ではなく、
【ただ単に、知的障害が有るか無いか】という意味だけど
自閉度は関係ない
知的障害が有ればカナー
無い自閉症が高機能。
そりゃ、実際の現場に中位の症状や境界の人もいるだろうよ。
だけど低･高機能って(医学界で一般に言われている定義は)そういう意味だから。
(常識だけど)
240 ：優しい名無しさん：2013/07/06(土) 15:57:39.81 ID:bZG4v3Eh
>>237
診断書じゃなくて意見書だと、障がい者枠使う場合、ハロワに登録する際に
必ず必要なんで書いてもらわないと仕事探せないんだわ。
医者に「働くなんてまったく無理！」って言われてるならしょうがないが。
無理なのに安易に「週五日一日８時間就労可」なんて意見書書いてもらって、
勤めたらすぐやめるハメになったウツの人とか職場いたから、
いいかげんな意見書書く医者もいるみたいだし。
診断書じゃなくて意見書だと、障がい者枠使う場合、ハロワに登録する際に
必ず必要なんで書いてもらわないと仕事探せないんだわ。
医者に「働くなんてまったく無理！」って言われてるならしょうがないが。
無理なのに安易に「週五日一日８時間就労可」なんて意見書書いてもらって、
勤めたらすぐやめるハメになったウツの人とか職場いたから、
いいかげんな意見書書く医者もいるみたいだし。
>>239
噛み合ってないね
自閉症の高機能･低機能はただ単に知的障害だけではないぞ？
言語遅れなどいろいろある。
軽度知的障害でも高機能自閉症の奴はいるし。
カナーでも三つ組の強弱も関係ある。
> そりゃ、実際の現場に中位の症状や境界の人もいるだろうよ。
>
> だけど低･高機能って(医学界で一般に言われている定義は)そういう意味だから。
何年前の定義振りかざしてんの？
自分が>>196で↓これ書いてんのに矛盾しすぎじゃん。
＞IQ50～70は知的障害の中でも軽度の部類に入る なので中機能なんぞは無いがそれも一応カナーの部類に入る
中機能自閉症は中機能であり、低機能自閉症ではない。
噛み合ってないね
自閉症の高機能･低機能はただ単に知的障害だけではないぞ？
言語遅れなどいろいろある。
軽度知的障害でも高機能自閉症の奴はいるし。
カナーでも三つ組の強弱も関係ある。
> そりゃ、実際の現場に中位の症状や境界の人もいるだろうよ。
>
> だけど低･高機能って(医学界で一般に言われている定義は)そういう意味だから。
何年前の定義振りかざしてんの？
自分が>>196で↓これ書いてんのに矛盾しすぎじゃん。
＞IQ50～70は知的障害の中でも軽度の部類に入る なので中機能なんぞは無いがそれも一応カナーの部類に入る
中機能自閉症は中機能であり、低機能自閉症ではない。
中機能ってのがあるんだ。知らなかった。
俺も知的障害があったら低機能、無かったら高機能だと思ってた。
医者にそう説明されたし。
俺も知的障害があったら低機能、無かったら高機能だと思ってた。
医者にそう説明されたし。
>>241
別に矛盾していない。
IQ50～70は知的障害なのでカナー側（低機能）の部類
ただ【知的障害】としてはIQ50～70は軽度
自閉全般からいえば知的障害が有ればカナー側 知的障害無しが高機能
http://www.eagleridgerc.org/
別に矛盾していない。
IQ50～70は知的障害なのでカナー側（低機能）の部類
ただ【知的障害】としてはIQ50～70は軽度
自閉全般からいえば知的障害が有ればカナー側 知的障害無しが高機能
http://www.eagleridgerc.org/
どちらにしてもアスペよりたちが悪い
何か発達障害（自閉症圏）って議論好きだよね。
絶対に自分の考え譲らないとか、中々折れない気がする。
絶対に自分の考え譲らないとか、中々折れない気がする。
それぞれ「こだわり」があるんだろうな
俺も議論好きだわ。
理屈こねるの好きだし、我が強いと思う。
幼児の時からそうだったらしい。
理屈こねるの好きだし、我が強いと思う。
幼児の時からそうだったらしい。
俺は議論好きじゃないというか人としゃべるのが苦手
251 ：優しい名無しさん：2013/07/07(日) 12:38:32.13 ID:zQqPpUPN
議論は好きだがしゃべるのは苦手だ。
物事を深く考えるのが好きなだけで
口喧嘩が好きなわけじゃないからな。
物事を深く考えるのが好きなだけで
口喧嘩が好きなわけじゃないからな。
しかし、自分の才能を活かして生きていきたいものである。
苦手を避けて生きることも、才能を生かすということだと思うのですがどうでしょう？
その通りだと思いますよ。
俺ら？の苦手は基本的に先天的なもの、人生は短い。
見切りも必要でしょう。
俺ら？の苦手は基本的に先天的なもの、人生は短い。
見切りも必要でしょう。
>>254
「人生は短い」の行間に「時間が惜しい」という意味が入ってる？
「人生は短い」と言う人がいるといつでもそんなことないのではと思う
もちろんまだ短かったかどうか分からないけどね
人は意識せず人生と時間と利益を同時に考えるらしいね
「人生は短い」の行間に「時間が惜しい」という意味が入ってる？
「人生は短い」と言う人がいるといつでもそんなことないのではと思う
もちろんまだ短かったかどうか分からないけどね
人は意識せず人生と時間と利益を同時に考えるらしいね
発達って議論は好きだけど、というよりこだわってしまって頑固だから譲れなくてそうなっちゃうんだけど
こだわりが原因なだけに議論内容よく聞くと間違ってたり筋が通ってなかったりすることが多いよね
かく言う私もそうでして・・・ｴﾍﾍ
こだわりが原因なだけに議論内容よく聞くと間違ってたり筋が通ってなかったりすることが多いよね
かく言う私もそうでして・・・ｴﾍﾍ
あんまり時間が惜しいってニュアンスには感じないね
過ぎてみたら早かったって意味だから惜しいとはちょっと違うと思う
過ぎてみたら早かったって意味だから惜しいとはちょっと違うと思う
どこかのスレでみたが
発達障害あると長期予定だとか、長期の展望・長期計画が立てられない人が多いらしいな。
長期期間の想像ができないらしい。だから「人生は短い」は漠然と理解できても
「時間が惜しいから残りの人生の時間をだいたい逆算して、最大限に恩恵を受けよう！
利益を受けられるメリット考えて総合判断して行動しよう」とはならない気がする。
目の前にある直近の単発予定とか、目前の物事や、目の前の自分のしたいことや
趣味などの希望を短期で積み重ねてそれをチマチマ繰り返すことで、生きがいにして
生きることが良いと発達専門医から薦められたというコメをみた覚えがある。
健常者には理解できないそうだが発達障害者にそれを薦めると生きる気力がもててるらしく
理解できるので喜ばれるらしい
発達障害あると長期予定だとか、長期の展望・長期計画が立てられない人が多いらしいな。
長期期間の想像ができないらしい。だから「人生は短い」は漠然と理解できても
「時間が惜しいから残りの人生の時間をだいたい逆算して、最大限に恩恵を受けよう！
利益を受けられるメリット考えて総合判断して行動しよう」とはならない気がする。
目の前にある直近の単発予定とか、目前の物事や、目の前の自分のしたいことや
趣味などの希望を短期で積み重ねてそれをチマチマ繰り返すことで、生きがいにして
生きることが良いと発達専門医から薦められたというコメをみた覚えがある。
健常者には理解できないそうだが発達障害者にそれを薦めると生きる気力がもててるらしく
理解できるので喜ばれるらしい
>>259
自分もそういう傾向があるよ
発達由来だったのか
一人っ子で片親で親戚とも疎遠で、あまり人とのプライベートなつながりがなくて、
ライフスタイルのモデル？サンプル？みたいなものを見ないで成長したからだと思った
大学行くとどういう生活になって、就職活動がどうたら～就職後がどうたら～結婚が～というのを
身近（血のつながった人）で見たり聞いたりする機会がなかったから、
予備知識みたいなのがなくて、先の予測が立てられないのかと思ってた
自分もそういう傾向があるよ
発達由来だったのか
一人っ子で片親で親戚とも疎遠で、あまり人とのプライベートなつながりがなくて、
ライフスタイルのモデル？サンプル？みたいなものを見ないで成長したからだと思った
大学行くとどういう生活になって、就職活動がどうたら～就職後がどうたら～結婚が～というのを
身近（血のつながった人）で見たり聞いたりする機会がなかったから、
予備知識みたいなのがなくて、先の予測が立てられないのかと思ってた
長期予定や計画が建てられないっていうか
逆で、そもそも直面している物事を実行できないっていうのが本質でしょ？
そりゃ普通の人から見れば、計画立ててないからできないんだって言われるんだろうけど
でもそれで発達の人が詳細で綿密な計画を立てて行動してるのを
普通の人が見せられると、そんなことまでやってんの！？(やらないとできないの？！)って言われるじゃん
健常者だって曖昧な計画で上手くやってるんだよ
逆で、そもそも直面している物事を実行できないっていうのが本質でしょ？
そりゃ普通の人から見れば、計画立ててないからできないんだって言われるんだろうけど
でもそれで発達の人が詳細で綿密な計画を立てて行動してるのを
普通の人が見せられると、そんなことまでやってんの！？(やらないとできないの？！)って言われるじゃん
健常者だって曖昧な計画で上手くやってるんだよ
>>262は健常者？
>>263
え？普通に広汎性だけど、なんで健常者だと思ったの？
え？普通に広汎性だけど、なんで健常者だと思ったの？
>>264
すまん。脳の処理能力も低いから（診断済）スレの文章も理解できないことが
多々ありよく誤読するんだ…。ふつうの人が書いたまっとうな意見にみえるなと思って。
259で書いた以前みたスレでは、馬が目の前にぶらさげたニンジンに釣られて走るみたく
発達も目の前にニンジン（興味ある事柄…予定や趣味や短期間の目標）をぶらさげて、
一つ一つ目的消化するごとに新しいニンジン（新しい目標）を追加して、
それを生きる楽しみにするのが良いと医者にアドバイスされた的な事が書いてあったよ。
長期的な予定や、長期目標ではなくて、目の前のニンジンのような簡単な目標だそうだ。
今○○が欲しい…とか、○○の映画が見たい…とかそういう事でいい。
発達障害者の中には健常者とは違って、就職や恋愛含む人間関係が上手くいかなかったり、
結婚などのイベントに興味薄い人・興味無しの自閉傾向の人もいたりして、そういう人は
仕事や恋愛や結婚で人生に失敗して上手くいかないと精神病になったり、自殺する発達が結構いるらしい。
だからこそ、恋愛や仕事や結婚のその代わりになるモノが必要なのだとか。
健常者のいう軽い意味での趣味活動とは意味合いが違って、健常者が恋愛や結婚（子供を持つ）を
生きる目標や、人生の生きがいにするのと同等に
発達障害者は自分の好きな関心事（主に趣味など）を生きる楽しみ…生きがいにすると、
精神病になりにくかったり、自殺防止の観点からもいいらしいとか書いてあったよ。
もちろん全員ではない。発達障害者でも、恋愛したり結婚できていたり、仕事も順調な奴もいるからな。
逆にいえば
発達障害者から、本人が熱中してる「楽しみ」を取り上げると、途端に精神病む人がめっちゃ多いのだそうだ。
すまん。脳の処理能力も低いから（診断済）スレの文章も理解できないことが
多々ありよく誤読するんだ…。ふつうの人が書いたまっとうな意見にみえるなと思って。
259で書いた以前みたスレでは、馬が目の前にぶらさげたニンジンに釣られて走るみたく
発達も目の前にニンジン（興味ある事柄…予定や趣味や短期間の目標）をぶらさげて、
一つ一つ目的消化するごとに新しいニンジン（新しい目標）を追加して、
それを生きる楽しみにするのが良いと医者にアドバイスされた的な事が書いてあったよ。
長期的な予定や、長期目標ではなくて、目の前のニンジンのような簡単な目標だそうだ。
今○○が欲しい…とか、○○の映画が見たい…とかそういう事でいい。
発達障害者の中には健常者とは違って、就職や恋愛含む人間関係が上手くいかなかったり、
結婚などのイベントに興味薄い人・興味無しの自閉傾向の人もいたりして、そういう人は
仕事や恋愛や結婚で人生に失敗して上手くいかないと精神病になったり、自殺する発達が結構いるらしい。
だからこそ、恋愛や仕事や結婚のその代わりになるモノが必要なのだとか。
健常者のいう軽い意味での趣味活動とは意味合いが違って、健常者が恋愛や結婚（子供を持つ）を
生きる目標や、人生の生きがいにするのと同等に
発達障害者は自分の好きな関心事（主に趣味など）を生きる楽しみ…生きがいにすると、
精神病になりにくかったり、自殺防止の観点からもいいらしいとか書いてあったよ。
もちろん全員ではない。発達障害者でも、恋愛したり結婚できていたり、仕事も順調な奴もいるからな。
逆にいえば
発達障害者から、本人が熱中してる「楽しみ」を取り上げると、途端に精神病む人がめっちゃ多いのだそうだ。
子供のころひょうきんで人気者だったけど、
大人になるとそれが通用しなくなった発達って結構多くないか？
かくいう俺もその一人なんだけど、
今現在どうすれば実社会に適応して、
人から認められ、信用されるかが結構大きな課題になっている。
さてさてどうすればいいのやら。
大人になるとそれが通用しなくなった発達って結構多くないか？
かくいう俺もその一人なんだけど、
今現在どうすれば実社会に適応して、
人から認められ、信用されるかが結構大きな課題になっている。
さてさてどうすればいいのやら。
なんていうのかな、過去の失敗体験じゃなくて、
成功体験を破壊して新しいやり方をしないといけないので
そこが難しいところだと思う。
でも、信用されるために、認められるために全部の発達の個性的なところを押し殺してしまうのはもったいないし、
何かないかなあって思っている。
成功体験を破壊して新しいやり方をしないといけないので
そこが難しいところだと思う。
でも、信用されるために、認められるために全部の発達の個性的なところを押し殺してしまうのはもったいないし、
何かないかなあって思っている。
>>266
自分がまさにそれだ。
最初はいじめへの対応として道化を演じるという手段をとってひょうきん者になったのだが、
その必要がなくなった後は単なる痛い奴になったような気がする。
結局は真面目くんに路線変更することになったんだがそれもそこそこ成功だったと思う。
でも大人の社会は真面目なだけじゃ認めてくれない。
適度ないい加減さと融通が利くことそれに相手によって態度を変えられること、
そういう能力の欠如に悩んでいるのが今。
自分がまさにそれだ。
最初はいじめへの対応として道化を演じるという手段をとってひょうきん者になったのだが、
その必要がなくなった後は単なる痛い奴になったような気がする。
結局は真面目くんに路線変更することになったんだがそれもそこそこ成功だったと思う。
でも大人の社会は真面目なだけじゃ認めてくれない。
適度ないい加減さと融通が利くことそれに相手によって態度を変えられること、
そういう能力の欠如に悩んでいるのが今。
>>268
自分は根はまじめですが、はっちゃけたところもあります。
後者も自分の長所なのかなって思います。
リアルではまじめ人間ですけど、
ネットでは自分を出してますｗ
リアルでもフィールドや人に応じて出す顔を使い分けていけばいいのかなって気もします。
リアルでは自分を抑えることが多く疲れます。
自分は根はまじめですが、はっちゃけたところもあります。
後者も自分の長所なのかなって思います。
リアルではまじめ人間ですけど、
ネットでは自分を出してますｗ
リアルでもフィールドや人に応じて出す顔を使い分けていけばいいのかなって気もします。
リアルでは自分を抑えることが多く疲れます。
目の前に目標がないときついって言うのは確かにあるかも。すべきことをするために今何やったらいいかが分からない。
>>271
同意、でもやっぱり許されるラインとそうでないラインがあるのでその辺の枠を体得中。
同意、でもやっぱり許されるラインとそうでないラインがあるのでその辺の枠を体得中。
273 ：優しい名無しさん：2013/07/08(月) 20:25:36.63 ID:dAbAw3Ud
経験的に、発達障害者が、ふざけと真面目使い分けるのは、
学校でも職場でも、リスクの方が高すぎるわ。
基本、真面目で通したほうがはるかに無難だね。
だいぶ慣れてきたり安心できる人ができたら、ちょびっとずつ冗談言ったり、
雑談してく感じでうまくいってる。
学校でも職場でも、リスクの方が高すぎるわ。
基本、真面目で通したほうがはるかに無難だね。
だいぶ慣れてきたり安心できる人ができたら、ちょびっとずつ冗談言ったり、
雑談してく感じでうまくいってる。
個人で決めることだから好きなようにしたらいいんでない？
俺が抱えているもう一つの問題。
発達障害なので運動がとても苦手。
それで学生時代はスポーツができない。
定型はスポーツに打ち込んで人間力、体力を高めている。
その差が今の他人との差になっていると思う。
運動できないの二次障害として精神的成長で後れを取る。
これを克服する手段は何かないものかって思っている。
まあ、仕事がいいのだろうけど。
発達障害なので運動がとても苦手。
それで学生時代はスポーツができない。
定型はスポーツに打ち込んで人間力、体力を高めている。
その差が今の他人との差になっていると思う。
運動できないの二次障害として精神的成長で後れを取る。
これを克服する手段は何かないものかって思っている。
まあ、仕事がいいのだろうけど。
276 ：優しい名無しさん：2013/07/08(月) 23:12:20.02 ID:P2+nU1pl
運動関係ないだろ。とにかく一心不乱仕事に励め仕事に打ち込め。
>>277
あると思う
ある意味人格形成の核である小学生時代、運動できた奴のほうが
友人関係も、ほのかなw恋愛関係も充実してただろ？
スポーツを介した友人関係、異性から見られるという意識、大人からの評価等々
これらがなかった彼や、オレみたいな運動音痴ははやはり精神的に後れを取ってると断言できる
あると思う
ある意味人格形成の核である小学生時代、運動できた奴のほうが
友人関係も、ほのかなw恋愛関係も充実してただろ？
スポーツを介した友人関係、異性から見られるという意識、大人からの評価等々
これらがなかった彼や、オレみたいな運動音痴ははやはり精神的に後れを取ってると断言できる
協調性運動障害のせいか失笑恐怖症なのかわからんが、昔から力むと
口角上がって笑顔になってしまう癖がある
だから勝手に力が抜けてしまったり、運動のコツを教えてもらってるのに
ニヤニヤしちゃったりで、「お前出来ないのにふざけてんなよ」って注意されっぱなし
体育の時間は苦痛だったわ
口角上がって笑顔になってしまう癖がある
だから勝手に力が抜けてしまったり、運動のコツを教えてもらってるのに
ニヤニヤしちゃったりで、「お前出来ないのにふざけてんなよ」って注意されっぱなし
体育の時間は苦痛だったわ
>>280
ドッチモジャネ？
ドッチモジャネ？
陸上の長距離走とか水泳とかはまあまあだったんだけど、
団体競技、特に球技になると全くダメだった。勿論コミュもダメ。
団体競技、特に球技になると全くダメだった。勿論コミュもダメ。
野球のルールすら分からない。
あんな大人数でやる球技複雑だと思う。
あんな大人数でやる球技複雑だと思う。
>>276
いいかもね。
あと読書とかも。
でも映画も読書も二次体験なんだよね。
他人との共通の目的を持った共同作業の経験がやっぱりどうしても必要だと思うのです。
そういうベースの経験があってこそ、二次体験も生きるって気がする。
たとえてみれば、高校時代バスケに打ち込んだ人のほうがスラムダンクをより面白く読めるというか。
もてない童貞がノルウェイの森読んでも実感わかないというかｗ
いいかもね。
あと読書とかも。
でも映画も読書も二次体験なんだよね。
他人との共通の目的を持った共同作業の経験がやっぱりどうしても必要だと思うのです。
そういうベースの経験があってこそ、二次体験も生きるって気がする。
たとえてみれば、高校時代バスケに打ち込んだ人のほうがスラムダンクをより面白く読めるというか。
もてない童貞がノルウェイの森読んでも実感わかないというかｗ
発達って定型があまりにも当たり前にできて無意識に学習してしまうことができなくて躓いているんだなあって今さらながら思う。
でも発達って奥が深いな、短所だと思っていたところが実は長所だったという展開・・・
なんだか俺の価値ってトータルとしてみれば定型とあんまり変わらん気がする。
実際金稼いでから言えって言われそうだけど。
なんだか俺の価値ってトータルとしてみれば定型とあんまり変わらん気がする。
実際金稼いでから言えって言われそうだけど。
>>283
野球のルールって何でみんな知ってんのかね？
小４の時、キックベース（バットの代わりにラケットを使う）をやることになり、
ルール説明ないのに皆普通にプレーしていて、自分だけわけわかめ状態だった
当時は健康体で皆勤だったから、休んだ日に説明があったとかじゃないし…
定型が当たり前のように知っていることを知らなくて戸惑うことが多い
野球のルールって何でみんな知ってんのかね？
小４の時、キックベース（バットの代わりにラケットを使う）をやることになり、
ルール説明ないのに皆普通にプレーしていて、自分だけわけわかめ状態だった
当時は健康体で皆勤だったから、休んだ日に説明があったとかじゃないし…
定型が当たり前のように知っていることを知らなくて戸惑うことが多い
野球じゃないけどそういうのある
ブラバンやってたがみんなが当然の様に日課にしている練習を、私は教えてもらった事が無いから当然出来てなく、先輩にひどく叱責された
教わった事無いのに出来るわけないと思うんだけど理解できない
ブラバンやってたがみんなが当然の様に日課にしている練習を、私は教えてもらった事が無いから当然出来てなく、先輩にひどく叱責された
教わった事無いのに出来るわけないと思うんだけど理解できない
発達障害って薬出されるの？
二次障害があればそれに対してでる
ストラテラはADHDの薬じゃなかったっけか？
ストラテラはADHDの薬じゃなかったっけか？
>>291
そうなんだ医者に言おうか迷ってた
そうなんだ医者に言おうか迷ってた
投薬は試す医者も試さない医者もいるぞ
ストラテラ出す医者もいるし、ナルコってことにしてリタリン出す医者もいる
なぜなら中枢神経刺激薬があきらかに効果があるか、つうか以前は出してた医者たくさんいたからな・・・
ストラテラ出す医者もいるし、ナルコってことにしてリタリン出す医者もいる
なぜなら中枢神経刺激薬があきらかに効果があるか、つうか以前は出してた医者たくさんいたからな・・・
今は出されていないが昔難治うつということでリタリンを出されていた時は本当に良く効いた。
今は正反対のロナセン、リスパダール液。後アモキサン少々。
今は正反対のロナセン、リスパダール液。後アモキサン少々。
295 ：優しい名無しさん：2013/07/09(火) 20:42:24.28 ID:S6GYoFhB
＞映画やアニメの話を一人で延々とし続ける迷惑な発達障害者何人かいたから
デイケア時代にそういう発達にあったことあるけど彼らはよくあそこまでペラペラしゃべれるなｗ
俺は鉄オタだけど仮に鉄道の話でもそこまでしゃべれないんだけど。
撮影とかいくとたまに話しかけてくる人がいるのだけどあまり話せないでいるし。
デイケア時代にそういう発達にあったことあるけど彼らはよくあそこまでペラペラしゃべれるなｗ
俺は鉄オタだけど仮に鉄道の話でもそこまでしゃべれないんだけど。
撮影とかいくとたまに話しかけてくる人がいるのだけどあまり話せないでいるし。
>>288
そうそう、教わっていないのにできないよね
でも定型はできる…
>>289
自分女で、放課後に野球している女の子なんていなかったよ
それなのに、さぁ野球するぞっていきなり言われたら皆それなりにできるんだよね
不思議で仕方ない
アウトとか最初全然意味分からんかった
そうそう、教わっていないのにできないよね
でも定型はできる…
>>289
自分女で、放課後に野球している女の子なんていなかったよ
それなのに、さぁ野球するぞっていきなり言われたら皆それなりにできるんだよね
不思議で仕方ない
アウトとか最初全然意味分からんかった
野球は好きで見てたらルールは勝手に覚えるよ。サッカーも然り。
反面ラグビーとかバレーとかバスケとか興味ないものは全然知らないし知りたくもない。
皆こんなもんかと。
反面ラグビーとかバレーとかバスケとか興味ないものは全然知らないし知りたくもない。
皆こんなもんかと。
299 ：優しい名無しさん：2013/07/10(水) 05:08:01.63 ID:jMVwpzec
リアルではまじめ、ネットでははっちゃけた自分を出すかで悩んでいたものだけど、
まずはやっぱり徹底的に常識を身に着けて無意識に常識的言動ができるようにする。
そして常識の枠内で自分を出せるようにするというのがセオリーだと思った。
なんというか自分の個性を生かしたいんですよね。
守破離じゃないけど、まずは型を身に着けるってことですね。
素のままでは通用しない。
まずは基本、定石を徹底的に煮詰める。
真の創造は模倣から始まるってやつですね。
でないとただのズレた人になる。
下手すりゃ精神科閉鎖病棟か刑務所ｗ
まずはやっぱり徹底的に常識を身に着けて無意識に常識的言動ができるようにする。
そして常識の枠内で自分を出せるようにするというのがセオリーだと思った。
なんというか自分の個性を生かしたいんですよね。
守破離じゃないけど、まずは型を身に着けるってことですね。
素のままでは通用しない。
まずは基本、定石を徹底的に煮詰める。
真の創造は模倣から始まるってやつですね。
でないとただのズレた人になる。
下手すりゃ精神科閉鎖病棟か刑務所ｗ
しかし、やっと一歩前進できた。
35歳PDD立教卒。
35歳PDD立教卒。
302 ：優しい名無しさん：2013/07/10(水) 06:11:10.47 ID:XFGM/EFK
先天的発達障害です。
クローズで働くのは無理と悟りました。
今クローズで製造業で10か月ですが、仕事が出来なく
閉職でクビ候補です。
次はオープンで探したい、いや探します。
クローズで働くのは無理と悟りました。
今クローズで製造業で10か月ですが、仕事が出来なく
閉職でクビ候補です。
次はオープンで探したい、いや探します。
>>259
それ、まさに昨日言われたよ
私は脳内の映像記憶や思考の映像化が突出してるらしくて、
思考や想像の映像化を、実際に映像にしたり、文章として展開していくのが向いてるだろうねって
実際、趣味で短編の話とか書いてるんだけど、脳内で展開している映像を文章化してる感じ
そういう趣味で楽しく過ごすと良いって
でも、過去のトラウマな記憶を映像と音声で記憶してるって言ったら、
医師が驚いてた
小さな子供の頃の事でもはっきり映像として記憶してる
こういうのって稀なの？
それ、まさに昨日言われたよ
私は脳内の映像記憶や思考の映像化が突出してるらしくて、
思考や想像の映像化を、実際に映像にしたり、文章として展開していくのが向いてるだろうねって
実際、趣味で短編の話とか書いてるんだけど、脳内で展開している映像を文章化してる感じ
そういう趣味で楽しく過ごすと良いって
でも、過去のトラウマな記憶を映像と音声で記憶してるって言ったら、
医師が驚いてた
小さな子供の頃の事でもはっきり映像として記憶してる
こういうのって稀なの？
自分はなんとなく情景は覚えてるし思い出せるけど
はっきりとその時何を着てたかとか天気はどうだったとかは思い出せないし
その時の音声の記憶がないなあ
はっきりとその時何を着てたかとか天気はどうだったとかは思い出せないし
その時の音声の記憶がないなあ
何かよくわからない人をPDD-NOS（略してPDD）と言うことが多いらしい
自分もPDDと言われた
自分もPDDと言われた
>>305
PDDだけだと混同すると思うよ
PDD＝広汎性発達障害の事なので全部含んでしまう
普通PDDと言う時、広汎性発達障害そのものを指す
カナー型の自閉症も、アスペルガーも広汎性発達障害の中のそれだから。
総称になってしまう。
PDDだけだと混同すると思うよ
PDD＝広汎性発達障害の事なので全部含んでしまう
普通PDDと言う時、広汎性発達障害そのものを指す
カナー型の自閉症も、アスペルガーも広汎性発達障害の中のそれだから。
総称になってしまう。
308 ：優しい名無しさん：2013/07/10(水) 20:38:08.80 ID:VwC/CdG3
いつでも定型を病院送りにできるように
日々体を鍛えてるやついないか。
日々体を鍛えてるやついないか。
病院送りにしたいわけではないだろうが、
因みに>>190に書いたカナー型の今のこだわりというか日課は、
20kgのダンベルを風呂上りに片手で50回ずつ持ち上げることだってさ。
20kgとか、普通は両手でも重い、俺なら腰いてててなのだが、
おかげで誰もそいつに腕相撲で勝てない。両手でかかっても全く敵わない。
因みに>>190に書いたカナー型の今のこだわりというか日課は、
20kgのダンベルを風呂上りに片手で50回ずつ持ち上げることだってさ。
20kgとか、普通は両手でも重い、俺なら腰いてててなのだが、
おかげで誰もそいつに腕相撲で勝てない。両手でかかっても全く敵わない。
>>307
265だけど、アニメでも十分いいそうだよ。265で書いた人も
スレ内で会話したけどアニメや漫画が趣味でそれを生きがいにしてると答えてた。
そいつの主治医がいうには、漫画やアニメは感情表現や展開が極端で分かりやすいから、
発達障害者でアニメ好きは多いそうだ。
265だけど、アニメでも十分いいそうだよ。265で書いた人も
スレ内で会話したけどアニメや漫画が趣味でそれを生きがいにしてると答えてた。
そいつの主治医がいうには、漫画やアニメは感情表現や展開が極端で分かりやすいから、
発達障害者でアニメ好きは多いそうだ。
アニメ好き多そうだけど俺アニメ駄目だわ
絵と音楽がちゃかちゃか動くのに目と頭が付いていかないし見てるとどっと疲れる
ニュースとかスポーツ中継は割と平気なのにな
絵と音楽がちゃかちゃか動くのに目と頭が付いていかないし見てるとどっと疲れる
ニュースとかスポーツ中継は割と平気なのにな
僕はオカルトや悪魔崇拝が生き甲斐になっている
オカルト好き多いよね
オカルト好き多いよね
頭に浮かんだ映像を文章化するのが好き
そういう楽しみがあるのは良いことと、医師も太鼓判押してくれた
んで、勿論アニメやマンガ好き(ちと偏向してるけど)
そういう楽しみがあるのは良いことと、医師も太鼓判押してくれた
んで、勿論アニメやマンガ好き(ちと偏向してるけど)
正直人間関係が苦痛すぎる。
作業所だとまだ適応できるけど、
たいてい発達のズレをいじってきて、
いじめてくる奴がいる。
トラウマになった。
前の会社の上司がそうだった。
ちょっとした空気の読めなさでどう喝された。
あと、数年前地元の祭礼に参加したけど、
その時もちょっとしたへまで笑われたり、
怒られたりした。
まあ、一言弱いですますのも簡単だけど、
そういうの続くと人と関わること自体が嫌いになり、
引きこもりになるよ。
作業所だとまだ適応できるけど、
たいてい発達のズレをいじってきて、
いじめてくる奴がいる。
トラウマになった。
前の会社の上司がそうだった。
ちょっとした空気の読めなさでどう喝された。
あと、数年前地元の祭礼に参加したけど、
その時もちょっとしたへまで笑われたり、
怒られたりした。
まあ、一言弱いですますのも簡単だけど、
そういうの続くと人と関わること自体が嫌いになり、
引きこもりになるよ。
315 ：優しい名無しさん：2013/07/10(水) 23:33:40.44 ID:VwC/CdG3
それはキレるしかないな。
定型発達者だって、いちいち発達障害者の一挙手一投足を監視してる程暇じゃないからさ。
ターゲットにしていじって来る奴は、やっぱリ思いやりとか社会性とかの機能が
どこか欠損しているサイコ野郎だと思うよ
ターゲットにしていじって来る奴は、やっぱリ思いやりとか社会性とかの機能が
どこか欠損しているサイコ野郎だと思うよ
大体からかうのって一人じゃないから
集団であの人変だねーとなりからかいの対象になる
誰かが犠牲になれば話題に事欠かないし、結束力も高まる。
そういう図式と考えてます。
集団であの人変だねーとなりからかいの対象になる
誰かが犠牲になれば話題に事欠かないし、結束力も高まる。
そういう図式と考えてます。
>>317
いや主犯は大体数人だよ。
数人がいなくなれば一気に平和になることもあるし場所を変えれば発達でも普通に溶け込めたりする。
大抵その数人は健常者だけど健常者の中では内心下に見られてる感じの人たちで
自分がいじめられないために発達を踏み台にしてる。
普通の人はそれに影響されてるだけ
いや主犯は大体数人だよ。
数人がいなくなれば一気に平和になることもあるし場所を変えれば発達でも普通に溶け込めたりする。
大抵その数人は健常者だけど健常者の中では内心下に見られてる感じの人たちで
自分がいじめられないために発達を踏み台にしてる。
普通の人はそれに影響されてるだけ
どうやら「自分がいじめられない為にも自分より弱く出来悪いものを叩いていじめるのは
長いものに巻かれろで賢く生きる為の処世術。自分の身は自分で守るしかないから防御術」
らしいからな。
長いものに巻かれろで賢く生きる為の処世術。自分の身は自分で守るしかないから防御術」
らしいからな。
ID:VwC/CdG3
基地外さんは早く失せてね
基地外さんは早く失せてね
>>265
子供の時からその時好きな漫画だったり、芸能人だったりを生き甲斐にして死ぬの踏みとどまってきたわ。
今は舞台を観るのが一番の生き甲斐になってるけど、
お金がなくて観に行けないものが増えると、一気に生命力がダウンしてしまう。
その時代時代で夢中になってるものがあった代わりに、恋愛には全く疎くて興味もなくて、
好きな人自体がいたことがないな。
３０半ばの今まで恋愛感情を持ったことがない。
子供の時からその時好きな漫画だったり、芸能人だったりを生き甲斐にして死ぬの踏みとどまってきたわ。
今は舞台を観るのが一番の生き甲斐になってるけど、
お金がなくて観に行けないものが増えると、一気に生命力がダウンしてしまう。
その時代時代で夢中になってるものがあった代わりに、恋愛には全く疎くて興味もなくて、
好きな人自体がいたことがないな。
３０半ばの今まで恋愛感情を持ったことがない。
自閉傾向あると人間関係興味薄かったり全く関心無いやつも中にはいるらしい…
（恋愛や結婚への興味・関心も人間関係の一種だからそれらに含まれる）
当然ながらあてはまらない人もいるので全員とは言わないぞ。
（恋愛や結婚への興味・関心も人間関係の一種だからそれらに含まれる）
当然ながらあてはまらない人もいるので全員とは言わないぞ。
人間関係は趣味で繋がってる人ばかりだったなあ
結婚も気にしてなかったし
おかげで晩婚 まあ、フィーリングの合う相手がいたからしたんだけど
そうじゃなかったら結婚もしてない
人を好きになる時は恋愛感情じゃなくて、友人として好きかどうかだった
んで、趣味を常に持ちつつ、それを楽しみに生活してた
仕事が趣味になったこともあったけれど
結局、医師にも「好きな事を充実させましょう」って言われた
長期ビジョンで考えることができないから、日々の充足感と幸福感があれば生きていける
好きな物、こだわる物の為ならお金をいくら使おうと気にしない時もあった
たった一つの物を見たくて、その為だけにヨーロッパ行っちゃうとか
当然、ツアーで行かない場所だから個人旅行
言葉が話せなくても、中学レベル英語で乗り切ってた
今、身体壊したから無理だけど、あの頃は楽しかった
結婚も気にしてなかったし
おかげで晩婚 まあ、フィーリングの合う相手がいたからしたんだけど
そうじゃなかったら結婚もしてない
人を好きになる時は恋愛感情じゃなくて、友人として好きかどうかだった
んで、趣味を常に持ちつつ、それを楽しみに生活してた
仕事が趣味になったこともあったけれど
結局、医師にも「好きな事を充実させましょう」って言われた
長期ビジョンで考えることができないから、日々の充足感と幸福感があれば生きていける
好きな物、こだわる物の為ならお金をいくら使おうと気にしない時もあった
たった一つの物を見たくて、その為だけにヨーロッパ行っちゃうとか
当然、ツアーで行かない場所だから個人旅行
言葉が話せなくても、中学レベル英語で乗り切ってた
今、身体壊したから無理だけど、あの頃は楽しかった
デイケアで３月の春のハイキングで通行人に喧嘩売って揉め事起こした糖質野郎は今も在籍なのに
先月、癇癪ババアと喧嘩した発達障害者はデイケア強制退所処分となったという。
なんで外の人に喧嘩を売った糖質は残って中の人との喧嘩の発達は追放なの？
結局、福祉の現場でも発達障害者は割りを食わないのか？
先月、癇癪ババアと喧嘩した発達障害者はデイケア強制退所処分となったという。
なんで外の人に喧嘩を売った糖質は残って中の人との喧嘩の発達は追放なの？
結局、福祉の現場でも発達障害者は割りを食わないのか？
>>307
めっちゃわかる！
私も自発する、本能で動くこと喜怒哀楽含めて、うざいくらい喋ることを奪われて週末のサザエさんとまるこちゃんにこんばんわすることだけが
生きがいだった。成績も優秀だったのにメキメキ１だし。今思い出しても悔しい。
>>265見て思ったんだけどね、そんな私が世界で一番最愛の親の最後の生きがいを奪っちゃったんだと思うと欝になってきた
あのとき無力で自分のことでいっぱいでそんなことも気づけなかった自分を責める
めっちゃわかる！
私も自発する、本能で動くこと喜怒哀楽含めて、うざいくらい喋ることを奪われて週末のサザエさんとまるこちゃんにこんばんわすることだけが
生きがいだった。成績も優秀だったのにメキメキ１だし。今思い出しても悔しい。
>>265見て思ったんだけどね、そんな私が世界で一番最愛の親の最後の生きがいを奪っちゃったんだと思うと欝になってきた
あのとき無力で自分のことでいっぱいでそんなことも気づけなかった自分を責める
>>324
外での揉め事は外で処理して終わりだけど内部での揉め事は中に禍根を残すから追放にしたんだろうな
外での揉め事は外で処理して終わりだけど内部での揉め事は中に禍根を残すから追放にしたんだろうな
327 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 20:48:20.19 ID:rwfClKPE
俺、嫌がらせしてた奴を殴りつけたがそのまま通わされたぞ。
医者曰く「これで回復に大きく進んだ」だって。それで説明終わり。
わけわからん。誰か、この障害に詳しい人で、↑の意味わかる人いる？
おかげで、そのキチガイとすごく険悪に同席し続けるハメになった。
医者曰く「これで回復に大きく進んだ」だって。それで説明終わり。
わけわからん。誰か、この障害に詳しい人で、↑の意味わかる人いる？
おかげで、そのキチガイとすごく険悪に同席し続けるハメになった。
どんな嫌がらせをされて人に手をあげるのか知らないけどそれが本性って意味じゃないの
元気でましたねってことじゃん
カルシウムや小魚とったほうがいい
元気でましたねってことじゃん
カルシウムや小魚とったほうがいい
>>327
一歩踏み出せたということかね？知らないけど。
一歩踏み出せたということかね？知らないけど。
俺はデイケア追放になったぜｗ
人の陰口を叩いているキチガイがいたから胸ぐら掴んだだけで追放な
んで俺は出て行くけど陰口叩いてた奴はお咎めなしかって聞いたら
彼は特に悪くないと擁護に走ったから馬鹿スタッフども
人の陰口を叩いているキチガイがいたから胸ぐら掴んだだけで追放な
んで俺は出て行くけど陰口叩いてた奴はお咎めなしかって聞いたら
彼は特に悪くないと擁護に走ったから馬鹿スタッフども
まずは感情を発露させて
その次に感情の制御
とか、そういうことかな
その次に感情の制御
とか、そういうことかな
332 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 22:17:05.03 ID:z5KisTSi
>>330
四面楚歌なとこお前オレに似てるなw
四面楚歌なとこお前オレに似てるなw
やっぱり真面目すぎる人が生きづらいんかな
嫌いな人の悪口言うとか意地悪するのは許容されて
それに怒った人がハブられる
これってよくある構図だよね
嫌いな人の悪口言うとか意地悪するのは許容されて
それに怒った人がハブられる
これってよくある構図だよね
334 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 23:27:59.50 ID:rwfClKPE
デイケアのスタッフのやり口だと、どうせキレやすい方に媚売って調子合わせて、
叩きやすい方を叩いたってんでしょ。
俺の行ってた所も患者も含めてそういうゲスばかりだったからな。
叩きやすい方を叩いたってんでしょ。
俺の行ってた所も患者も含めてそういうゲスばかりだったからな。
335 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 23:43:17.01 ID:z5KisTSi
そーゆーゲスなところをコミュ力と言うんだろう。
そうそう
デイケアに限らず、職場でもそんな感じだよな
集まって陰口言ってる奴らは強い
そういうの嫌いで距離置いてるとイジメられる
デイケアに限らず、職場でもそんな感じだよな
集まって陰口言ってる奴らは強い
そういうの嫌いで距離置いてるとイジメられる
デイケアのスタッフって理不尽だからな。
俺も糖質一味が発達障害者の言動をバカにしたりしていたので
そいつらに聞こえるように「統合失調症患者って人の悪口を言う最低な奴の集まりですね」と
言ったらデイケア出入り禁止になって追いやられたよ。
そして「俺も悪かったですが彼ら悪くないのですか？何も無いんですか？」と聞いたら
「彼らは体調が悪くて・・・」と口を濁して逃げた。
その後も糖質軍団は我が物顔でデイケアで一大勢力となり他の人の悪口言い放題。
最も目を疑ったのは面白半分に吃音のある人のまねを笑いながらしてて
目の前にいたスタッフも注意するどころか一緒に笑っていたこと。
俺も糖質一味が発達障害者の言動をバカにしたりしていたので
そいつらに聞こえるように「統合失調症患者って人の悪口を言う最低な奴の集まりですね」と
言ったらデイケア出入り禁止になって追いやられたよ。
そして「俺も悪かったですが彼ら悪くないのですか？何も無いんですか？」と聞いたら
「彼らは体調が悪くて・・・」と口を濁して逃げた。
その後も糖質軍団は我が物顔でデイケアで一大勢力となり他の人の悪口言い放題。
最も目を疑ったのは面白半分に吃音のある人のまねを笑いながらしてて
目の前にいたスタッフも注意するどころか一緒に笑っていたこと。
338 ：優しい名無しさん：2013/07/12(金) 23:58:24.22 ID:z5KisTSi
誰が勝ち組かを瞬時に嗅ぎ分け勝ち組に
加勢することこそコミュ力だな。コミュ力とは
汚い能力だな。
加勢することこそコミュ力だな。コミュ力とは
汚い能力だな。
339 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 00:32:33.67 ID:t1agYhJh
殴ったとかの話多いけど
わたし女だけど若い男に殴られたよ。怪我してないから暴行罪。
被害届を書きに大きな警察の刑事課に行ったが、第三者ではなく
当事者の若い看護師が「男性患者は女性患者を殴ってません」と
立派な偽証罪してくれて刑事がめんどくさがって被害届はその場でかかせてくれなかった。
家に帰ってから法曹界にいるオジに電話して相談したら、
被害届はネットに雛形があるから自分で書いて所長宛に配達記録で有効と言われた。
問題は、殴った男が反省していないことにびびった。事件に関係していない
看護師が言うにはわたしを殴った翌日からむしろ英雄気取りで来ていたとのこと。
だから自分も2週間後、デイケアに復帰したら、自分のフェイスブックを読んだ
頭悪いボダ女が、みんなに事件のこと吹聴してた。しかも吹聴していないと
嘘までつかれて謝罪したけどやはり犯人はボダ子だといろいろ証言者が出た。
殴った男には別に腹は立てない。だって、人間のレベル違うと見下しているから。
若くてデイケアに来てるということは社会人経験もないような子供でしょ。
学歴だってまともにあるように思えない。
で、人殴るなんてとても単細胞。だからビビってはいる。あんな程度のことで
女を殴る男なんてそのうちもっと大きな犯罪して有名になるよ。
彼、知能の低い発達かと思ってこのスレにきてみた。
結局、被害届は書かず、法曹界のオジのススメで某機関にリークして今、病院に立ち入り調査が
はいるの待ちかな。警視庁の公聴室にも被害届をめんどくさがって
書かせなかった刑事をリークした。指導するとは言われたが嘘くそかったから、
新聞に精神科リハビリ施設の実態と警察対応みたいなタイトルで粘着質に
投書している。
わたし女だけど若い男に殴られたよ。怪我してないから暴行罪。
被害届を書きに大きな警察の刑事課に行ったが、第三者ではなく
当事者の若い看護師が「男性患者は女性患者を殴ってません」と
立派な偽証罪してくれて刑事がめんどくさがって被害届はその場でかかせてくれなかった。
家に帰ってから法曹界にいるオジに電話して相談したら、
被害届はネットに雛形があるから自分で書いて所長宛に配達記録で有効と言われた。
問題は、殴った男が反省していないことにびびった。事件に関係していない
看護師が言うにはわたしを殴った翌日からむしろ英雄気取りで来ていたとのこと。
だから自分も2週間後、デイケアに復帰したら、自分のフェイスブックを読んだ
頭悪いボダ女が、みんなに事件のこと吹聴してた。しかも吹聴していないと
嘘までつかれて謝罪したけどやはり犯人はボダ子だといろいろ証言者が出た。
殴った男には別に腹は立てない。だって、人間のレベル違うと見下しているから。
若くてデイケアに来てるということは社会人経験もないような子供でしょ。
学歴だってまともにあるように思えない。
で、人殴るなんてとても単細胞。だからビビってはいる。あんな程度のことで
女を殴る男なんてそのうちもっと大きな犯罪して有名になるよ。
彼、知能の低い発達かと思ってこのスレにきてみた。
結局、被害届は書かず、法曹界のオジのススメで某機関にリークして今、病院に立ち入り調査が
はいるの待ちかな。警視庁の公聴室にも被害届をめんどくさがって
書かせなかった刑事をリークした。指導するとは言われたが嘘くそかったから、
新聞に精神科リハビリ施設の実態と警察対応みたいなタイトルで粘着質に
投書している。
340 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 00:36:08.16 ID:t1agYhJh
漢字間違えた
公聴室ではなくて「広聴室」ね
公聴室ではなくて「広聴室」ね
よくもまあそんな長文書けますね、とだけ言っておこう
何を根拠に発達だと思ったんだか、よく知りもしないで軽々しく言わないでもらいたい
何を根拠に発達だと思ったんだか、よく知りもしないで軽々しく言わないでもらいたい
人殴って英雄気取り～発達だよ～
彼はもちろん低機能型だね
ちなみに知人に高機能型が複数いるがまじ天才か超高学歴だから
その天才が天才でいれるのは徹底した周囲のサポートのおかげ
時々、とんでもない爆弾発言をするけど
み～んな、天才だから～ってそこスルーしてる
彼はもちろん低機能型だね
ちなみに知人に高機能型が複数いるがまじ天才か超高学歴だから
その天才が天才でいれるのは徹底した周囲のサポートのおかげ
時々、とんでもない爆弾発言をするけど
み～んな、天才だから～ってそこスルーしてる
何か釣りな感じがする
就職活動の為に手帳とるかで自分自身葛藤というか揺れてるからつい釣られてしまった…
就職活動の為に手帳とるかで自分自身葛藤というか揺れてるからつい釣られてしまった…
このスレ気に入っちゃった～
叩かれてもしばらくは粘着するよ～
スレタイトルもみてないけど発達被害者だモーン
発達なんか見下してるけど
叩かれてもしばらくは粘着するよ～
スレタイトルもみてないけど発達被害者だモーン
発達なんか見下してるけど
あのさー殴った発達に腹は立ててないと書いてるんだよ
ま、見下してるからなんだけど
発達って個々のパターンを理解すればコミュ成立はする
ただし低機能は教養も才能もないから面白くねー
発達って1部上場の人事で事務補助採用されたとして
1時間おきに各部署のシュレッダーのゴミ袋変える作業させられても
いい意味でプライドなさそうだから文句言わずにやってそう
労務管理上、使い勝手いいのが発達。
そして天才肌は「講師」とかしてるね。数百人の教え子がいるかな。
それで食べていらっしゃる。発達は強烈なパターン化された個性だと
考えたら、ほかのメンヘラよりかは純粋だしマシッ！
ま、見下してるからなんだけど
発達って個々のパターンを理解すればコミュ成立はする
ただし低機能は教養も才能もないから面白くねー
発達って1部上場の人事で事務補助採用されたとして
1時間おきに各部署のシュレッダーのゴミ袋変える作業させられても
いい意味でプライドなさそうだから文句言わずにやってそう
労務管理上、使い勝手いいのが発達。
そして天才肌は「講師」とかしてるね。数百人の教え子がいるかな。
それで食べていらっしゃる。発達は強烈なパターン化された個性だと
考えたら、ほかのメンヘラよりかは純粋だしマシッ！
ここまで妄想でお送りしました
ここからももうしばらく妄想にお付き合いください
ここからももうしばらく妄想にお付き合いください
１日1回のNG vs. 長文粘着
だがよく人を殴れるな。俺も殴りたいと思うことはあるが、
俺は気が弱い発達のようでな。この前もコンビニでキョドッていたら、
高校生に軽く蹴り入れられたが、何の反撃も出来きない始末だった。
俺は気が弱い発達のようでな。この前もコンビニでキョドッていたら、
高校生に軽く蹴り入れられたが、何の反撃も出来きない始末だった。
人を殴るようなのは発達障害じゃないと思う
人格障害だろう
少なくともアスペルガーではない
人格障害だろう
少なくともアスペルガーではない
351 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 05:37:27.98 ID:OQL1MlOi
>>335
で、デイケア暮らしから抜け出せない童貞ばかりとか、デイケアをすぐ辞め点々とするスタッフとかでは、
コミュ力あるどころじゃないと思うが。
俺が今も昔も職場運がいいせいか、陰口横行する職場はなかったなぁ。
ひどかったのは高校、大学の部活。
>>350
いや、易怒性ってのが強いタイプがいるらしいよ。要は、簡単にブチ切れる
発達障がい者。
当人にしかわからない理由で、怒鳴り声あげつかみかかってくるから、
怖いしキモイ。
で、デイケア暮らしから抜け出せない童貞ばかりとか、デイケアをすぐ辞め点々とするスタッフとかでは、
コミュ力あるどころじゃないと思うが。
俺が今も昔も職場運がいいせいか、陰口横行する職場はなかったなぁ。
ひどかったのは高校、大学の部活。
>>350
いや、易怒性ってのが強いタイプがいるらしいよ。要は、簡単にブチ切れる
発達障がい者。
当人にしかわからない理由で、怒鳴り声あげつかみかかってくるから、
怖いしキモイ。
神経伝達物質の多寡が障害の原因とするならば、それらが原因となって
キレやすくなることもあるなんて研究結果的にも事実だろ
人格障害って言いたいだけとちゃうんか
キレやすくなることもあるなんて研究結果的にも事実だろ
人格障害って言いたいだけとちゃうんか
キレやすいのは理屈で理解できるが実際に（暴力）行動できるのが理解できない
「暴力反対！」とかじゃなくて、運動苦手なのと、殴れるほどの至近距離に
他人がいるのがつらいから、力で反発しようって気になれない
「暴力反対！」とかじゃなくて、運動苦手なのと、殴れるほどの至近距離に
他人がいるのがつらいから、力で反発しようって気になれない
355 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 09:12:13.83 ID:aFzwuSsc
>>350 は？ 罪悪感が希薄な犯罪者予備軍がなに言ってんだかなｗｗｗｗｗｗ
誰が罪悪感が希薄な犯罪者予備軍なの？
いきなり決め付けて煽ってるお前こそがそうなんじゃないの
いきなり決め付けて煽ってるお前こそがそうなんじゃないの
358 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 10:11:37.74 ID:V3GSa4WR
体がでかいほうなオレはキレやすいぞ。
キレないやつは弱いのか？
キレないやつは弱いのか？
キレるとロジカルな言語攻めで相手を論破しますが、何か？
易怒性、高いです
易怒性、高いです
360 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 11:57:33.08 ID:FkAQxjlY
そういう人は、デイケア含めて社会に出ないでね。
馴れ馴れしく一方的に話しかけて、気に入らない返答だとキレるとか、
キレる前でも雰囲気だけで異様だし、場を壊して本当に迷惑だから。
そのくらい障害の程度ひどいと、生保も年金も出やすいから、
身の程わきまえて、一人遊びで働かず気楽に生きてください。
馴れ馴れしく一方的に話しかけて、気に入らない返答だとキレるとか、
キレる前でも雰囲気だけで異様だし、場を壊して本当に迷惑だから。
そのくらい障害の程度ひどいと、生保も年金も出やすいから、
身の程わきまえて、一人遊びで働かず気楽に生きてください。
発達は低機能でも高機能でも犯罪予備軍だよ
他人事とスルーせず怒っている奴はかなりそうではないか
殴って罪悪感ないのが発達だよ
昔、同社大学の学生が塾講師をしていて女児を1人殺した
最初は境界型人格障害で週刊誌はとりあげたが結局「発達」の記録になってる
飛行機のハイジャックした年収800万円の元銀行員、コイツも「発達」
「発達」収容所が追いついておらず精神科のデイケアで暴れてんのが「発達」
ボダよりはマシと言ってやろう。
デイケアで男でも女でも人を殴っちゃってるのが「発達」
これを完全にスルーしないと絡んだやつこそ未来の犯罪者に一番近いことになる
せいぜいチラシ広告でも見た気で読めよ。
他人事とスルーせず怒っている奴はかなりそうではないか
殴って罪悪感ないのが発達だよ
昔、同社大学の学生が塾講師をしていて女児を1人殺した
最初は境界型人格障害で週刊誌はとりあげたが結局「発達」の記録になってる
飛行機のハイジャックした年収800万円の元銀行員、コイツも「発達」
「発達」収容所が追いついておらず精神科のデイケアで暴れてんのが「発達」
ボダよりはマシと言ってやろう。
デイケアで男でも女でも人を殴っちゃってるのが「発達」
これを完全にスルーしないと絡んだやつこそ未来の犯罪者に一番近いことになる
せいぜいチラシ広告でも見た気で読めよ。
364 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 13:03:45.34 ID:t1agYhJh
ああ同志社ね
365 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 13:50:10.64 ID:V3GSa4WR
オレはすでに犯罪者になって前科持ちだ。
>>360
ageてる奴にレスするのもなんだが
私は穏やかに、にこやかに議論いたします
場を壊すような愚かなことはいたしませんよ
「論破」ということだけで、キレる＝大声で怒鳴り散らす＝場を壊す
と、思う貴方の方がキレ易そうですね
ageてる奴にレスするのもなんだが
私は穏やかに、にこやかに議論いたします
場を壊すような愚かなことはいたしませんよ
「論破」ということだけで、キレる＝大声で怒鳴り散らす＝場を壊す
と、思う貴方の方がキレ易そうですね
368 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 17:56:05.21 ID:V3GSa4WR
自慢ねぇ。
身内は扱いに困るね
身内は扱いに困るね
ID:V3GSa4WR
サイコパスはスレチだから失せな
サイコパスはスレチだから失せな
371 ：優しい名無しさん：2013/07/13(土) 21:50:05.52 ID:V3GSa4WR
オレは発達障害だ。
発達に殴られる奴は、まあそうとうのことやってるよ。
自分も社会人になってから３度殴ったことあるが、相手が悪質すぎて事件にならなかった。
自分も社会人になってから３度殴ったことあるが、相手が悪質すぎて事件にならなかった。
自分は内省的で言葉紡ぐのがとにかくノロくて、バカにする奴が多くていろいろ面倒なことになる。
最初から威圧的にペラペラ喋るようにすると、ほんとスムーズにいく。
定形は人をみて、大人しいノロマと見ればいくらでもいい加減なことするからね。
最初から威圧的にペラペラ喋るようにすると、ほんとスムーズにいく。
定形は人をみて、大人しいノロマと見ればいくらでもいい加減なことするからね。
374 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 08:55:10.83 ID:gIuenOuZ
>>372
発達は理由がないと殴らないからな。
発達は理由がないと殴らないからな。
375 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 09:50:16.99 ID:oNqnPp68
>>367
にこやかに論破できて場を壊さないなら、そら易怒性じゃないって。
キレるでもない。論争好きなだけ。
キレだした発達障害者がどんなか知らないなら、幸せな人だ。
ただ、完全に自分を客観できない発達障がい者ってよくある話だから、
あなたが本当に場を壊してないからわかったものではない。
自分が論争しだすと、場が静まり返るとか覚えない？
健常者、ヤバイ人には当たり障りなく振舞うから、それを勘違いして
自分は問題ないって思ったりとかね。
にこやかに論破できて場を壊さないなら、そら易怒性じゃないって。
キレるでもない。論争好きなだけ。
キレだした発達障害者がどんなか知らないなら、幸せな人だ。
ただ、完全に自分を客観できない発達障がい者ってよくある話だから、
あなたが本当に場を壊してないからわかったものではない。
自分が論争しだすと、場が静まり返るとか覚えない？
健常者、ヤバイ人には当たり障りなく振舞うから、それを勘違いして
自分は問題ないって思ったりとかね。
喧嘩っ早いのは発達障害者の特徴
377 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 10:30:29.54 ID:gIuenOuZ
それはコミュ力がないから暴力に
よる反撃しかできないんだよなー。
よる反撃しかできないんだよなー。
ノルアドレナリンやセロトニンが少ない状態が長期間続いた場合に
脳はそれに適応しようとして、過剰に反応するようになり
結果、ちょっといつもより出たときに過剰反応してキレやすくなったりするんだっけ？
なんかそんなのネットで見たな
脳はそれに適応しようとして、過剰に反応するようになり
結果、ちょっといつもより出たときに過剰反応してキレやすくなったりするんだっけ？
なんかそんなのネットで見たな
PDD-NOSで障害年金は何級ですか？
やはり病名の他にも複数の二次障害を書いてもらいましたか？
発達障害の場合、書類への記入がすごく細かくて面倒だと聞いてますが・・・・
やはり病名の他にも複数の二次障害を書いてもらいましたか？
発達障害の場合、書類への記入がすごく細かくて面倒だと聞いてますが・・・・
380 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 15:15:03.58 ID:C9A4fq4Q
>>379
聞いているなら質問するなよ
聞いているなら質問するなよ
アスペルガーのうつ状態には抗うつ剤はよくないちゅーんだけど
どうせいっちゅーねん
認知、行動療法？
どうせいっちゅーねん
認知、行動療法？
>>380
何級がどのくらいいるのかなと思ったので質問しました
何級がどのくらいいるのかなと思ったので質問しました
受動型の発達と診断を受けたけど、自分はボーダーなんじゃないかと一瞬思ったりもする
併発は無いらしいけど、嫌だなー
ガチのボタと接したときは迷惑だと思ったけど自覚が無かっただけで本当は似ているのかと思うと凹む
手首切るとかまったく理解出来ないけど
併発は無いらしいけど、嫌だなー
ガチのボタと接したときは迷惑だと思ったけど自覚が無かっただけで本当は似ているのかと思うと凹む
手首切るとかまったく理解出来ないけど
発達のみで基礎2級通ったよ。1年更新かと思ったら結構長かった
基準それなりに変わってきてるのかもね
まぁシャワー月に一回で洗濯は半年に一回、部屋の掃除は15年やってなかったり
外出時にも肘の擦り切れた服着てたり色々アレな面があったからかもだけど・・・
基準それなりに変わってきてるのかもね
まぁシャワー月に一回で洗濯は半年に一回、部屋の掃除は15年やってなかったり
外出時にも肘の擦り切れた服着てたり色々アレな面があったからかもだけど・・・
厚生3級で3年更新でした。
ID:n4ATfjRZはマルチし過ぎ
390 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 19:39:01.20 ID:gIuenOuZ
医学的な要件満たせば障害年金が自動的に降りると思い込んでる人、実際に申請した人からはイラっとくるって。
いきなりやってきて自分の思い込みに基づいた質問するからトラブルになる。
いきなりやってきて自分の思い込みに基づいた質問するからトラブルになる。
カウンセリングを受けても効果なかったけどな
395 ：優しい名無しさん：2013/07/14(日) 23:08:09.38 ID:gIuenOuZ
オレもカウンセリング受けたがまた
事件を起こしそうな衝動がでてくるし
金もかかるからもうやってないぞ。
事件を起こしそうな衝動がでてくるし
金もかかるからもうやってないぞ。
易怒性ってのはわかったが自分の正義感に反する者への冷酷さは発達障害の特徴にあるの？
母親がテレビ見てて悪人と取れる人物に対しての言動に嗜虐性や冷酷さが出て恐いと言われた
母親がテレビ見てて悪人と取れる人物に対しての言動に嗜虐性や冷酷さが出て恐いと言われた
認知行動療法は効果あった？
自分はイマイチだった
自分はイマイチだった
>>396
NOSに対する医者の見解で。自分の中の正義感に拘るとかいうのは見る気がする
NOSに対する医者の見解で。自分の中の正義感に拘るとかいうのは見る気がする
399 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 10:24:01.54 ID:lFqEUXqx
>>396
嫌いな人間に執拗に嫌がらせをする。ただの自分の好き嫌いなんだけど、
自己正当化して相手に難癖つけて悪者にして反論をまったく受け付けない
、って奴なら何人か会ったぞ。
他人に冗談言ってんのに、手前勝手な正義感で（と本人は思ってる）怒り出して「それは～さんに失礼だ！」とか言ってきたりな。
（あとで、周囲であの人なんで怒り出したんだろうね？と不審がられる）
自閉スペクトラムでもこういう連中って、なんか被害妄想の強い統失みたいに見えるな。
嫌いな人間に執拗に嫌がらせをする。ただの自分の好き嫌いなんだけど、
自己正当化して相手に難癖つけて悪者にして反論をまったく受け付けない
、って奴なら何人か会ったぞ。
他人に冗談言ってんのに、手前勝手な正義感で（と本人は思ってる）怒り出して「それは～さんに失礼だ！」とか言ってきたりな。
（あとで、周囲であの人なんで怒り出したんだろうね？と不審がられる）
自閉スペクトラムでもこういう連中って、なんか被害妄想の強い統失みたいに見えるな。
発達障害とは既知害を症状で細分化した新しい呼び方
善悪の判断力が低く罪悪感が希薄なため犯罪者になりやすい
善悪の判断力が低く罪悪感が希薄なため犯罪者になりやすい
401 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 10:55:39.94 ID:YkUbC3cq
だから危険を事前に知らせるためにも
診断が必要だな。
診断が必要だな。
何か絵が得意な人がいて、見せてと言った訳ではないけど
見せてくれて、明らかにコメントを要求してるんだよね。
無言のプレッシャーを感じる。
そういう人は自分本位なんでしょうね。
人それぞれと考える人には、そういう人との距離感は難しい。
見せてくれて、明らかにコメントを要求してるんだよね。
無言のプレッシャーを感じる。
そういう人は自分本位なんでしょうね。
人それぞれと考える人には、そういう人との距離感は難しい。
キレてDV沙汰起こして保護入院になった人は、
それがきっかけで2級に上げてもらえたと言っていたよ。
反対に、>>190に書いたカナー型は明らかに2級もらえるのに、
書類書くのが面倒で年金貰っていないとか。
それがきっかけで2級に上げてもらえたと言っていたよ。
反対に、>>190に書いたカナー型は明らかに2級もらえるのに、
書類書くのが面倒で年金貰っていないとか。
405 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 12:18:27.67 ID:YkUbC3cq
保護入院になるには精神科医に連絡
しなくてはならないが殴った程度
では連絡しないなー。
しなくてはならないが殴った程度
では連絡しないなー。
>>379
> PDD-NOSで障害年金は何級ですか？
> やはり病名の他にも複数の二次障害を書いてもらいましたか？
二次障害が糖質躁鬱とかで、メイン申請になるくらい重度なら通る。
だからPDDでなくても通るつまりPDDだけではかなり難しい。
高機能やアスペより軽い障害だから
自閉圏内で一番自閉度少ないほとんど正常域だからね
> PDD-NOSで障害年金は何級ですか？
> やはり病名の他にも複数の二次障害を書いてもらいましたか？
二次障害が糖質躁鬱とかで、メイン申請になるくらい重度なら通る。
だからPDDでなくても通るつまりPDDだけではかなり難しい。
高機能やアスペより軽い障害だから
自閉圏内で一番自閉度少ないほとんど正常域だからね
>>392
だから糖質は二大精神病で後天障害の中では治癒しない病気トップだからだよ。
バイトして2級の糖質は服薬のコントロールがうまくいってるだけ。
服薬しないと悪化する。
バイトでも職種や時間は制限あるし、悪化して再入院とかよくある。
> そして、デイケアすらおぼつかない発達は3級とか
そりゃ糖質は幻覚妄想あるからだよ。
一見そう見えない奴でも苦しいらしい。
低、高機能自閉症とか一部のアスペみたい重くない発達は、個人差あるが援助支援しだいで改善できることも多いから。
だから糖質は二大精神病で後天障害の中では治癒しない病気トップだからだよ。
バイトして2級の糖質は服薬のコントロールがうまくいってるだけ。
服薬しないと悪化する。
バイトでも職種や時間は制限あるし、悪化して再入院とかよくある。
> そして、デイケアすらおぼつかない発達は3級とか
そりゃ糖質は幻覚妄想あるからだよ。
一見そう見えない奴でも苦しいらしい。
低、高機能自閉症とか一部のアスペみたい重くない発達は、個人差あるが援助支援しだいで改善できることも多いから。
2大、というより精神病というのは躁鬱と糖質のことだけで
それ以外は精神障害であって病気じゃねぇ
躁鬱と糖質はスペシャルなんだよ
だからその二つと違ってその他は年金とか出にくい
それ以外は精神障害であって病気じゃねぇ
躁鬱と糖質はスペシャルなんだよ
だからその二つと違ってその他は年金とか出にくい
409 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 13:25:30.45 ID:YkUbC3cq
毎日毎日人を殴ってるエピソードを書いてる奴
発達じゃねぇだろ
発達じゃねぇだろ
411 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 13:45:30.85 ID:YkUbC3cq
発達だぞ。学校でも無視されてたぞ。
友達だと思ってたら実はオレには友達
が一人もいなくて誰もしゃべってくれない
んだよ。
友達だと思ってたら実はオレには友達
が一人もいなくて誰もしゃべってくれない
んだよ。
412 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 13:57:07.68 ID:YkUbC3cq
>>410
お前こそ発達なのか？
お前こそ発達なのか？
殴った話とかもういいよ…
>>414
働けない人の為の年金だぞ
働けない人の為の年金だぞ
416 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 15:06:06.15 ID:YkUbC3cq
働けないのはオレだ。もちろん年金もらってない。
>>415
厚生年金三級は労働に制限がある人も対象じゃない？
厚生年金三級は労働に制限がある人も対象じゃない？
>>418
二級は労働は不可能で日常生活に支障をきたすレベルじゃないと無理、って医者から聞いたよ
二級は労働は不可能で日常生活に支障をきたすレベルじゃないと無理、って医者から聞いたよ
>>408
因みに三大精神病は糖質、躁鬱、てんかんだけどな？
>>409
> 重くない発達でもたまには定型を
> 病院送りにしてるぞ。発達は重くない
> ように見えるやつほど暴力的だ。
発達の重軽と暴力度は比例しない。
暴行で相手を病院送りする発達は池沼入ってる自閉か爆発した積極奇異型の一部の奴だろ
受動型アスペなんかおとなしいもんだぞ？
因みに三大精神病は糖質、躁鬱、てんかんだけどな？
>>409
> 重くない発達でもたまには定型を
> 病院送りにしてるぞ。発達は重くない
> ように見えるやつほど暴力的だ。
発達の重軽と暴力度は比例しない。
暴行で相手を病院送りする発達は池沼入ってる自閉か爆発した積極奇異型の一部の奴だろ
受動型アスペなんかおとなしいもんだぞ？
どうだろう？字を書かないから
簡単な字もど忘れ、きっと頭を使ってないからｗ
色々退化してそう。
簡単な字もど忘れ、きっと頭を使ってないからｗ
色々退化してそう。
> 発達の重軽と暴力度は比例しない。
だよねえ。数日前の暴力礼賛のレスの増加はなんだったんだろう？
だよねえ。数日前の暴力礼賛のレスの増加はなんだったんだろう？
423 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 17:16:13.75 ID:YkUbC3cq
積極奇異型はいるってことだな。
ADHDの場合はDSMで決められているが、PDDの場合はローナウィングが勝手に言ってるだけで、
後付けじゃないのか？そういう行動を取る人を積極奇異と言ったり受動と呼んだり？？
後付けじゃないのか？そういう行動を取る人を積極奇異と言ったり受動と呼んだり？？
426 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 17:48:05.71 ID:YkUbC3cq
暴力奮わんでも口喧嘩はみんな多いほうか？
積極奇異を毛嫌いしてるが、自閉持ちの殆どは積極奇異だぞ。
428 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 17:55:21.25 ID:QdTRP0W/
口喧嘩はできないね。説明や無駄話は問題ないんだけど、口喧嘩
ってうまくしゃべれないから。
ってうまくしゃべれないから。
429 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 18:00:31.82 ID:YkUbC3cq
うまくしゃべる必要ないよ。大声だして
怒ってれば十分だよ。
怒ってれば十分だよ。
430 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 18:06:41.14 ID:YkUbC3cq
勝負をする討論をするわけじゃない
んだから大声でアホアホ言い続ければ
いいんだよ。
んだから大声でアホアホ言い続ければ
いいんだよ。
432 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 18:13:59.59 ID:YkUbC3cq
日常生活に支障をきたすってどんなこと？
433 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 18:29:57.55 ID:XIZTsJPw
掃除に援助が必要、洗いものができない、料理をコンスタントにできない、
自分でバランスのとれた献立がつくれない、食欲がない、洗濯できない
これらを含めて日常生活に支障うんぬんということ
厚生3級＝基礎2級が同等とされる
自分でバランスのとれた献立がつくれない、食欲がない、洗濯できない
これらを含めて日常生活に支障うんぬんということ
厚生3級＝基礎2級が同等とされる
ここ最近のレス見ていたら、今まで半信半疑だったけど本当に発達障害を
笠にする人格障害っているんだなあと思った
笠にする人格障害っているんだなあと思った
436 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 19:00:07.78 ID:YkUbC3cq
>>433
それ全部親にやらせてるぞ。
それ全部親にやらせてるぞ。
437 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 19:04:30.68 ID:XIZTsJPw
>>435
日常生活に支障ありと判断される
日常生活に支障ありと判断される
438 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 19:08:13.93 ID:YkUbC3cq
439 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 19:12:55.41 ID:XIZTsJPw
>>438
支障ありだよ
支障ありだよ
440 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 19:27:15.90 ID:YkUbC3cq
支障ありなら手帳の級を上げてもらいたいなー。
>>433
男ならそれら出来なくてもいいだろ。親か嫁にやらせたらいいし。
これが女の発達障害で>>433ができなければ全力でフルボッコだぞ。
発達母親でも発達娘でも発達嫁でも何であろうと理由問わず総叩きだぞ。
男ならそれら出来なくてもいいだろ。親か嫁にやらせたらいいし。
これが女の発達障害で>>433ができなければ全力でフルボッコだぞ。
発達母親でも発達娘でも発達嫁でも何であろうと理由問わず総叩きだぞ。
443 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 21:53:20.23 ID:YkUbC3cq
オレは働けない。
>>444
私も初診は国民年金です
私も初診は国民年金です
>>432
家族に車で送迎してもらわないと外出・通院ができない
外出先では約3時間で体力の限界、発熱や下痢をしやすく蕁麻疹を出しやすい
突然の予定変更・ショックなことがあると数日間は食事ができない
皮膚アレルギーと免疫疾患で紫外線の強い昼間は外出を控えなくてはならない
脈や呼吸が上がりやすく脳貧血を起こしやすい
ヘルペスやアザができやすくて出血をしやすい
発達障害でも二次障害にこれらがあると日常生活に支障云々…なんだって言われた
家族に車で送迎してもらわないと外出・通院ができない
外出先では約3時間で体力の限界、発熱や下痢をしやすく蕁麻疹を出しやすい
突然の予定変更・ショックなことがあると数日間は食事ができない
皮膚アレルギーと免疫疾患で紫外線の強い昼間は外出を控えなくてはならない
脈や呼吸が上がりやすく脳貧血を起こしやすい
ヘルペスやアザができやすくて出血をしやすい
発達障害でも二次障害にこれらがあると日常生活に支障云々…なんだって言われた
448 ：優しい名無しさん：2013/07/15(月) 23:40:10.36 ID:YkUbC3cq
449 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 00:29:15.97 ID:fsB6oABk
450 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 04:25:12.33 ID:qFd2Xa6o
欝なら同席していて迷惑にはならないんだが、
過去のささいな嫌な経験を大声でしつこく愚痴ったり喚いたりしてる発達障害
者に何人も出会ったが、あれはいったい何だ？
過去のささいな嫌な経験を大声でしつこく愚痴ったり喚いたりしてる発達障害
者に何人も出会ったが、あれはいったい何だ？
俺も鬱。季節性というか反復性。今は夏場だからまだ調子はいい方だが（それでも自尊心はゼロ）
毎年、秋頃から落ち込んでそのまま翌年春までほぼ寝たきりになる。
毎年、秋頃から落ち込んでそのまま翌年春までほぼ寝たきりになる。
今まで鬱が主訴だと思っていたけど、鬱は二次障害のような気がしてきた
出向して部下がついて、フォローしてくれる人がいなくなった途端に鬱を発症した
会社辞めて療養中だけど、鬱が低空飛行で安定してるからか、
発達の症状の方が目に見えて判りやすく出てくるようになったよ
出向して部下がついて、フォローしてくれる人がいなくなった途端に鬱を発症した
会社辞めて療養中だけど、鬱が低空飛行で安定してるからか、
発達の症状の方が目に見えて判りやすく出てくるようになったよ
ロリコン(30)に殴られたロリっ娘、 「顔の骨が殆ど折れ、酷く腫れ、母親でさえ本人か判らない状態」★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373932379/
俺達の肩幅が狭くなる事件を起こしやがって
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373932379/
俺達の肩幅が狭くなる事件を起こしやがって
大丈夫、狭くならない、それ日本人じゃないと思う
あと狭くなるのは肩幅じゃなくて肩身だと思う
あと狭くなるのは肩幅じゃなくて肩身だと思う
455 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 14:23:06.86 ID:w0gK9fK0
女を殴るのはよくないな。殴るなら
若い男を殴るべきだ。
若い男を殴るべきだ。
発達つ～より池沼側じゃねーかね
俺らんは他人に危害を加えるか自殺するか選べつ～たら
自殺する方だろう
俺らんは他人に危害を加えるか自殺するか選べつ～たら
自殺する方だろう
池沼ではないみたいだが
自立支援センターってどんな所なん
自立支援センターってどんな所なん
458 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 19:35:07.55 ID:w0gK9fK0
オレは危害加えるほうだ。
動作＞言語の人っている？
最近このスレサイコパス多すぎだろ
ID:YkUbC3cqとかID:w0gK9fK0とか
ID:YkUbC3cqとかID:w0gK9fK0とか
461 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 22:20:29.66 ID:w0gK9fK0
サイコパスじゃないぞ。ふだんは
おとなしくてめっちゃいい人と言われるぞ。
おとなしくてめっちゃいい人と言われるぞ。
その２人しか居ないならNGに放り込めばいいんじゃね
構ってちゃんなら養分やらなきゃそのうち消えるよ
構ってちゃんなら養分やらなきゃそのうち消えるよ
うるせー黙って失せろ犯罪者
更新してなかった>>462ごめん
>>460
同じ人物だよ
同じ人物だよ
468 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 23:01:05.75 ID:w0gK9fK0
469 ：優しい名無しさん：2013/07/16(火) 23:09:01.14 ID:w0gK9fK0
>>470
いやかならずしも高機能が動作＞言語じゃないようだ。
幼少期はそうだとしても成長とともに微妙に変わるし
どちらかというと低機能が言語より動作性だと。
自閉度は個人差あるよ。
高機能で一見わからないくらいで一般就労してる人もいるし、低機能みたいに常同や知的障害がある人までいる。
いやかならずしも高機能が動作＞言語じゃないようだ。
幼少期はそうだとしても成長とともに微妙に変わるし
どちらかというと低機能が言語より動作性だと。
自閉度は個人差あるよ。
高機能で一見わからないくらいで一般就労してる人もいるし、低機能みたいに常同や知的障害がある人までいる。
みんな大好き昭和の加藤のデータでは言語＞＞動作ってなってるよ
ただこの棒グラフ、母集団が明確に記されてないから信用性には欠けるけど
現時点での昭和の自称している初診患者累計数2500を、昭和で発達診断される比率の4割かけて
更に、アスペ、NOS、自閉症の数をそれぞれ均等だと仮定して3で割ると
大体333人程度の母集団によるデータだと推察できるから
本当ならそこそこ信用におけるデータじゃないの
ただこの棒グラフ、母集団が明確に記されてないから信用性には欠けるけど
現時点での昭和の自称している初診患者累計数2500を、昭和で発達診断される比率の4割かけて
更に、アスペ、NOS、自閉症の数をそれぞれ均等だと仮定して3で割ると
大体333人程度の母集団によるデータだと推察できるから
本当ならそこそこ信用におけるデータじゃないの
474 ：優しい名無しさん：2013/07/17(水) 00:58:32.93 ID:HGoEq/o4
>>473
IQは昭和という母集団に依存しないでしょ
IQは昭和という母集団に依存しないでしょ
waisの本買って読んだけど、発達は人によってかなり差が出るんだってさ。
ちなみに自分は理解が低すぎたためかアスペルガーと診断されなかった。
ちなみに自分は理解が低すぎたためかアスペルガーと診断されなかった。
昭和で診断された患者が母集団じゃあないだろ
このPDFな
http://www.showa-u.ac.jp/SUHK/department/special/frdi8b0000009ug4-att/a1368582067320.pdf
＞図６(IQを示した図)は、ASD の当事者たち
＞に大人の標準的知能検査である WAIS-Ⅲをしてもらった結果を示しています。
＞多数例の一般人口で行うと平均値(FIQ)は 100 に収斂し、言語性知能(VIQ)も動作性知能(PIQ)もほぼ同じ値をとることが知られて
＞います。ASD では VIQ と PIQ の差が大きいことが一目瞭然です。とくにアスペルガー症
＞候群では VIQ が他の 2 群よりも有意に高い結果でした。彼らが言語的知識に長けて外国語
＞の習得が早い、翻訳家などに向いているといわれることを、まさに裏付ける結果でした。
この書き方では昭和で診断された患者が母集団にしか見えないけど？
http://www.showa-u.ac.jp/SUHK/department/special/frdi8b0000009ug4-att/a1368582067320.pdf
＞図６(IQを示した図)は、ASD の当事者たち
＞に大人の標準的知能検査である WAIS-Ⅲをしてもらった結果を示しています。
＞多数例の一般人口で行うと平均値(FIQ)は 100 に収斂し、言語性知能(VIQ)も動作性知能(PIQ)もほぼ同じ値をとることが知られて
＞います。ASD では VIQ と PIQ の差が大きいことが一目瞭然です。とくにアスペルガー症
＞候群では VIQ が他の 2 群よりも有意に高い結果でした。彼らが言語的知識に長けて外国語
＞の習得が早い、翻訳家などに向いているといわれることを、まさに裏付ける結果でした。
この書き方では昭和で診断された患者が母集団にしか見えないけど？
どう読んだら昭和で診断された患者が母集団なんて話になるんだ？
ごめん勘違いかも
いやわかってもらえたんならいいよ
どう説明したら分かりやすいか苦心してた
どう説明したら分かりやすいか苦心してた
483 ：優しい名無しさん：2013/07/17(水) 10:38:56.67 ID:PJlgyq3O
>>470
高機能自閉症は、知的な遅れはないものの自閉症には変わりない
幼少期に言葉は喋る様になっても発語の遅れがあった(話し始めるのが遅かったなど)とかクレーン運動やエコラリア、強いこだわり、諸々人によりけりだが自閉にまつわるエピソードがある。
ｱｽﾍﾟの方がWAISで言語性が高いかもだが
必ずしもそうとは言えないし、
ｱｽﾍﾟと高機能自閉症の区別を付けない事も多い。
次のWAISから言語性動作性の区別も無くなるし。
高機能自閉症は、知的な遅れはないものの自閉症には変わりない
幼少期に言葉は喋る様になっても発語の遅れがあった(話し始めるのが遅かったなど)とかクレーン運動やエコラリア、強いこだわり、諸々人によりけりだが自閉にまつわるエピソードがある。
ｱｽﾍﾟの方がWAISで言語性が高いかもだが
必ずしもそうとは言えないし、
ｱｽﾍﾟと高機能自閉症の区別を付けない事も多い。
次のWAISから言語性動作性の区別も無くなるし。
>>479
>多数例の一般人口で行うと平均値(FIQ)は 100 に収斂
コントロールとして一般人口という集団を仮定している。
これと昭和大学の患者という集団を比較したもの。
昭和大学の患者はコントロールの一般人口とは違うところに収斂している。
WAISはFIQが100にVIQ=PIQに収斂する母集団を元にして編み出された手法。
WAISが昭和大学を母集団とするというのは誤解を生むから
>多数例の一般人口で行うと平均値(FIQ)は 100 に収斂
コントロールとして一般人口という集団を仮定している。
これと昭和大学の患者という集団を比較したもの。
昭和大学の患者はコントロールの一般人口とは違うところに収斂している。
WAISはFIQが100にVIQ=PIQに収斂する母集団を元にして編み出された手法。
WAISが昭和大学を母集団とするというのは誤解を生むから
＞図６(IQを示した図)は、ASD の当事者たち
＞に大人の標準的知能検査である WAIS-Ⅲをしてもらった結果を示しています。
ここだよね
＞に大人の標準的知能検査である WAIS-Ⅲをしてもらった結果を示しています。
ここだよね
487 ：優しい名無しさん：2013/07/17(水) 14:30:12.18 ID:PJlgyq3O
WAISも万能ではない参考に留めるべきと書いてあるよね。
昭和はWAISだけで診断出さないよ
ASと診断された人にその傾向があったというだけで
VIQがPIQに比べてかなり高くてもﾃﾞｨｽｸﾚﾊﾟﾝｼｰが有っても無くても診断付く人には付くし付かない人には付かない。
昭和は幼少期の頃が重視。現在の状況では決めない。
繰り返しになるが、診断付いた人にその様な傾向があったというだけで
VIQか高い>PIQの差が有るから=それだけでASとはいわない
昭和はWAISだけで診断出さないよ
ASと診断された人にその傾向があったというだけで
VIQがPIQに比べてかなり高くてもﾃﾞｨｽｸﾚﾊﾟﾝｼｰが有っても無くても診断付く人には付くし付かない人には付かない。
昭和は幼少期の頃が重視。現在の状況では決めない。
繰り返しになるが、診断付いた人にその様な傾向があったというだけで
VIQか高い>PIQの差が有るから=それだけでASとはいわない
> 昭和はWAISだけで診断出さないよ
逆にWAISだけで診断出すとこがあったら教えて欲しいわ
逆にWAISだけで診断出すとこがあったら教えて欲しいわ
ふぐすま医大で診断でたけどWAISⅢだったよ
ふぐすまでなんかホッコリした
日本は平和ですね
日本は平和ですね
493 ：優しい名無しさん：2013/07/18(木) 04:54:50.33 ID:9ygf0xQN
>>488
明神下だとWAISのみだったぞ、聞き取り間診ほとんど無し。
明神下だとWAISのみだったぞ、聞き取り間診ほとんど無し。
ランディックが一番信用できる気がする
ランディックは細かく検査はして診断は下せるけどその後が無いな
>>472
高機能と低機能はIQで区別つくけどね
> もしかしてPDD判断でで高機能自閉症の人がいるとか？
PDDは低機能高機能自閉症とは違うよ？
だから合併はありえない
自閉症みたいに三組み揃わないし重くない
だから特定不能PDDなわけだが
> まぁ幼稚園から工作嫌いだからきっと高機能ではないなｗ
工作苦手は高機能条件ではないよ？
高機能=IQ高いとか器用だと勘違いしてないか？
高機能やアスペはむしろ手先不器用が多い
高機能と低機能はIQで区別つくけどね
> もしかしてPDD判断でで高機能自閉症の人がいるとか？
PDDは低機能高機能自閉症とは違うよ？
だから合併はありえない
自閉症みたいに三組み揃わないし重くない
だから特定不能PDDなわけだが
> まぁ幼稚園から工作嫌いだからきっと高機能ではないなｗ
工作苦手は高機能条件ではないよ？
高機能=IQ高いとか器用だと勘違いしてないか？
高機能やアスペはむしろ手先不器用が多い
>>472
IQで決まると書いたが捕捉する
一応自閉三組み他にも自閉症状合わせて判定する
であとはIQで低機能高機能区別ということ
IQ70か75以下（自治体でハードル違う）が低機能
だからIQ70の自治体ならIQ71でも高機能
ただしFIQは有意差あるため高機能の場合判定むずかしいようだ
IQで決まると書いたが捕捉する
一応自閉三組み他にも自閉症状合わせて判定する
であとはIQで低機能高機能区別ということ
IQ70か75以下（自治体でハードル違う）が低機能
だからIQ70の自治体ならIQ71でも高機能
ただしFIQは有意差あるため高機能の場合判定むずかしいようだ
この三つ組がよくわからない。
ランディックでは三つ組が無いとしてNOSだけど
今のクリニックでは三つ組があるとしてアスペ診断になっている。
今の先生は検査など諸々の結果を見れば三つ組は明らかというし。
ランディックとはなんだったのだろうか？
今の先生の診立ては？
そして、医者によって判断が変わる三つ組とは？
ランディックでは三つ組が無いとしてNOSだけど
今のクリニックでは三つ組があるとしてアスペ診断になっている。
今の先生は検査など諸々の結果を見れば三つ組は明らかというし。
ランディックとはなんだったのだろうか？
今の先生の診立ては？
そして、医者によって判断が変わる三つ組とは？
500 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 08:06:09.56 ID:jMEf9bxC
出会った発達障がい者では、器用な方がずっと多かったな。
手芸だのプラモ作り、はては職人まで。
器用不器用はこの障害の目安には当てはまらんみたい。
手芸だのプラモ作り、はては職人まで。
器用不器用はこの障害の目安には当てはまらんみたい。
>>500
自分はプラモデルや折り紙みたいな、順を追ったり手本があるのはキレイにできるけど、
粘土細工は猫が豚になるレベルでダメだ
できるできないの差が激しすぎて美術の先生に不思議がられた
（多分空間把握能力が低いせい）
自分はプラモデルや折り紙みたいな、順を追ったり手本があるのはキレイにできるけど、
粘土細工は猫が豚になるレベルでダメだ
できるできないの差が激しすぎて美術の先生に不思議がられた
（多分空間把握能力が低いせい）
>>498
それは俺も気になって、以前H医師に聞いた事がある
確か日常の生活に大きな支障があるかどうかで判断すると言っていた
だから｢傾向が存在する｣くらいのレベルでは障害とは見なさないというようなスタンスだった
具体的な事例については申し訳ないが聞いていない
それは俺も気になって、以前H医師に聞いた事がある
確か日常の生活に大きな支障があるかどうかで判断すると言っていた
だから｢傾向が存在する｣くらいのレベルでは障害とは見なさないというようなスタンスだった
具体的な事例については申し訳ないが聞いていない
503 ：優しい名無しさん：2013/07/20(土) 09:57:43.49 ID:XmGr8JMp
大きな支障とはどのくらい？
動作性が酷過ぎて、今まで周囲に鈍くてイライラさせてたのだろうと思う
改善は今の所難しい…。
改善は今の所難しい…。
>>500
不得意でも、小さいころに周囲のサポートがあったとかじゃないか？
具体的に教える→実施→（下手でも）ほめられる→うれしい（もしくは、怒られないから
行動基準となる）→やることの習慣化（同じことしていると安心するから）
私は手先はダメだが、そこそこできるものは、こういったサポートしてくれる
人がいた場合。親は逆パターンで、「できないものは克服しろ。」で、
サポートなし。できても、粗さがし発動。友人もそういうタイプが多い。
なんつーか、自分で地獄行の船に嬉々として乗ってる。ずっと乗ってたから、
おり方わからん。
不得意でも、小さいころに周囲のサポートがあったとかじゃないか？
具体的に教える→実施→（下手でも）ほめられる→うれしい（もしくは、怒られないから
行動基準となる）→やることの習慣化（同じことしていると安心するから）
私は手先はダメだが、そこそこできるものは、こういったサポートしてくれる
人がいた場合。親は逆パターンで、「できないものは克服しろ。」で、
サポートなし。できても、粗さがし発動。友人もそういうタイプが多い。
なんつーか、自分で地獄行の船に嬉々として乗ってる。ずっと乗ってたから、
おり方わからん。
>>503
衝突事故や転倒事故の多さ、不注意によるボヤ火事、ガス漏れ騒動、
貴重品を紛失しまくって個人情報を流出させやすい
言いたいことを言いすぎて出入り禁止になる
ぼったくりや詐欺犯罪に巻き込まれて警察と弁護士をたてる必要の案件をいくつか持っていた
衝突事故や転倒事故の多さ、不注意によるボヤ火事、ガス漏れ騒動、
貴重品を紛失しまくって個人情報を流出させやすい
言いたいことを言いすぎて出入り禁止になる
ぼったくりや詐欺犯罪に巻き込まれて警察と弁護士をたてる必要の案件をいくつか持っていた
>>508
なんか受動型は漏れそうな感じだね
なんか受動型は漏れそうな感じだね
受動型っていうの知らなかったけど
ググってみたら余りにあてはまるので戦慄した
そんなのあるなら早く言ってくれよ！って感じ
ググってみたら余りにあてはまるので戦慄した
そんなのあるなら早く言ってくれよ！って感じ
やんばるってこの系統のスレでたまにみるけど何？
＞やんばる
以前ADHD当事者としてTVに出たが、
どこからどう見てもアスペにしか見えないと言われる自称ADHD当事者の専門医。
以前ADHD当事者としてTVに出たが、
どこからどう見てもアスペにしか見えないと言われる自称ADHD当事者の専門医。
515 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 15:11:26.23 ID:xqRGRsbn
発達障害でも専門医になれるんだな。
ヤンバルはあれだけど受動型は実在するでしょ
>>511
え、そうだったのか
確かに当該ブログだったよ
でも>>516の言う通り、受動型と呼べるものは
存在してると思うんだ…自分があてはまりすぎたから
なんていうのか、自発的に何かをしよう、何かがしたい、
そういう脳の部分が欠落してる感じなんだ
自分は受信することしかできない
せいぜい受信するものの種類を変えるくらい
テレビのチャンネルを変えるだけでずっと見続けてるイメージ
立ち上がって何かをするという回路がないというか
どうしよう
え、そうだったのか
確かに当該ブログだったよ
でも>>516の言う通り、受動型と呼べるものは
存在してると思うんだ…自分があてはまりすぎたから
なんていうのか、自発的に何かをしよう、何かがしたい、
そういう脳の部分が欠落してる感じなんだ
自分は受信することしかできない
せいぜい受信するものの種類を変えるくらい
テレビのチャンネルを変えるだけでずっと見続けてるイメージ
立ち上がって何かをするという回路がないというか
どうしよう
518 ：優しい名無しさん：2013/07/21(日) 16:05:58.12 ID:38dREp/s
またおかしい「専門医」かよ。
発達障がい専門って名乗るのは、詐欺の看板みたいだな。
発達障がい専門って名乗るのは、詐欺の看板みたいだな。
やんばるはましな方だろうに
自己診断などを勧めている時点でやばい医者だろう。
>>517
思うに、マニュアル人間、指示待ち人間になっちゃってる受動型って
個々の状況において、何が問題で何が必要なのか現状を理解する為の観察力、他者への関心
さらに、その為に何をするべきかの判断力が抜け落ちてるんだと思う
他者や自身のおかれてる状況への関心は受動型にはもともと無い物だから常に意識して周りを見るようにする
判断力がないのは判断材料が何なのかを理解できないからで、どちらも失敗しながら覚えていくしかない
なんて最近考えてる
問題は社会が覚えるまで失敗を繰り返すことを容認してくれるかだけど（'A｀）
思うに、マニュアル人間、指示待ち人間になっちゃってる受動型って
個々の状況において、何が問題で何が必要なのか現状を理解する為の観察力、他者への関心
さらに、その為に何をするべきかの判断力が抜け落ちてるんだと思う
他者や自身のおかれてる状況への関心は受動型にはもともと無い物だから常に意識して周りを見るようにする
判断力がないのは判断材料が何なのかを理解できないからで、どちらも失敗しながら覚えていくしかない
なんて最近考えてる
問題は社会が覚えるまで失敗を繰り返すことを容認してくれるかだけど（'A｀）
俺はやんばるブログに、ADHDには多動性、衝動性優勢型、不注意優勢型、混合型の3つの型が存在するが、
ジャイアンやのび太はない。自己正当化型もADHDのACもない。と書き込もうとして数年前からアク禁食らったままだ。
ジャイアンやのび太はない。自己正当化型もADHDのACもない。と書き込もうとして数年前からアク禁食らったままだ。
え？ADHDのACってないの？
じゃあそれは人格障害なんだね
じゃあそれは人格障害なんだね
ADHDとASDが同時診断下せない現状が
やんばる氏がエラソーにできる原因かと。
ADHDかアスペか、どちらかでしか診断下せなくて、
で、どっちの性質もあるとIQから診断下すとPDD-NOSになる、と。
ワーキングメモリと動作性IQ全般が凹んでると、
よほど動作性IQが詰んでない限り、
言語性IQと動作性IQの差があまりなくなるし。
まあ注意欠陥や多動にはある程度薬もあるから、
転院可能性があるならADHD診断の方が有り難い……
やんばる氏がエラソーにできる原因かと。
ADHDかアスペか、どちらかでしか診断下せなくて、
で、どっちの性質もあるとIQから診断下すとPDD-NOSになる、と。
ワーキングメモリと動作性IQ全般が凹んでると、
よほど動作性IQが詰んでない限り、
言語性IQと動作性IQの差があまりなくなるし。
まあ注意欠陥や多動にはある程度薬もあるから、
転院可能性があるならADHD診断の方が有り難い……
>>524
どちらの診断基準も満たしてないの？
ADHDとアスペルガー両方の診断基準満たす場合は自閉の方を取る事になってる
ASDかASの診断
アスペルガーの診断基準は満たないけど、そういう特性も有って
ADHDの診断を満たすならADHDの診断
IQだけで診断付けないし
しかし両方の基準満たさないならそういう診断かもね
どちらの診断基準も満たしてないの？
ADHDとアスペルガー両方の診断基準満たす場合は自閉の方を取る事になってる
ASDかASの診断
アスペルガーの診断基準は満たないけど、そういう特性も有って
ADHDの診断を満たすならADHDの診断
IQだけで診断付けないし
しかし両方の基準満たさないならそういう診断かもね
>>525
自分の場合、
母子手帳から自閉症の可能性濃厚だったけど、
ワーキングメモリが壊滅的に低すぎて
言語性IQ<動作性IQになって
非アスペということでPDD-NOS診断。
ADHD診断欲しくて精神科行ったし、
生活にはコミュ能力のなさよりも
3桁の数字をぱっと覚えられない方が困ってるのに…
自分の場合、
母子手帳から自閉症の可能性濃厚だったけど、
ワーキングメモリが壊滅的に低すぎて
言語性IQ<動作性IQになって
非アスペということでPDD-NOS診断。
ADHD診断欲しくて精神科行ったし、
生活にはコミュ能力のなさよりも
3桁の数字をぱっと覚えられない方が困ってるのに…
>>526
まあ、アスペでなくてもPDD-NOSでもASDには変わりないのでは
幼少の頃から傾向ある訳で
動作性が高い、もしくは言語動作の差が無い人でもｱｽﾍﾟならｱｽﾍﾟの診断付くし。
どちらにせよ、自閉の診断付くならASD優先
ワーキングメモリに支障の無いADHDもいる。
IQは診断の補助程度。本来は。
まあ、アスペでなくてもPDD-NOSでもASDには変わりないのでは
幼少の頃から傾向ある訳で
動作性が高い、もしくは言語動作の差が無い人でもｱｽﾍﾟならｱｽﾍﾟの診断付くし。
どちらにせよ、自閉の診断付くならASD優先
ワーキングメモリに支障の無いADHDもいる。
IQは診断の補助程度。本来は。
>>521
いま35だけど、死にたい発言してようやく家族が悩んでることに気づいて、
言われたのがそれだよ。他の人観察しろ、って。
でも、どこ見ればいいのかわからない上に、人がやっていることを模倣
できない。せめて、言葉で説明してくれたらわかるんだけど。
あと、ワーキングメモリを何とかしてほしい。コグメドやったけど、
注意していること以外意味なかった。しかも、単語には意味なかったし。
いま35だけど、死にたい発言してようやく家族が悩んでることに気づいて、
言われたのがそれだよ。他の人観察しろ、って。
でも、どこ見ればいいのかわからない上に、人がやっていることを模倣
できない。せめて、言葉で説明してくれたらわかるんだけど。
あと、ワーキングメモリを何とかしてほしい。コグメドやったけど、
注意していること以外意味なかった。しかも、単語には意味なかったし。
>>521>>528
健常者の真似を一生懸命やったって、所詮健常者と同じようにはいかないわな。
黒人に似せようと顔を黒く塗って頭にパーマかけたって黒人になれないのと同じだもん。
そんなことで一日中気を張って毎日疲れ果てながら、それでも何か間違ってはいないかと
ビクビクしながら生活するよりも、自分はこういうもんなんだから仕方がないと開き直って
生きていく方が結果的には人に迷惑かけなくて済むと思う。
健常者の真似を一生懸命やったって、所詮健常者と同じようにはいかないわな。
黒人に似せようと顔を黒く塗って頭にパーマかけたって黒人になれないのと同じだもん。
そんなことで一日中気を張って毎日疲れ果てながら、それでも何か間違ってはいないかと
ビクビクしながら生活するよりも、自分はこういうもんなんだから仕方がないと開き直って
生きていく方が結果的には人に迷惑かけなくて済むと思う。
少しは自ら社会に溶け込もうとする努力をしないと社会も受け入れてくれないんじゃない？
社会から離れて生涯ナマポで行きますとかならあれだけど
社会から離れて生涯ナマポで行きますとかならあれだけど
>>530
努力してないともお思いか？
努力してないともお思いか？
>>530
努力が空回りしたした結果鬱にでもなったら責任取れんのか？
努力が空回りしたした結果鬱にでもなったら責任取れんのか？
空回りしないような努力のしかたを教えてくれよ…
>>533
気を付けることはできるし障害を抱えてる人はみんな多かれ少なかれ日々努力している。
でも気を付けたからといってその試みが上手くいくかどうかはわからないし、我々の場合は
上手くいかなかったということさえわからない場合もある。
そこのところは周囲に理解を求めていくしかないと思うんだ。
努力をせずに受け入れろと言ってるんじゃない。どんなに努力をしてもどうしようもないことが
あるってことを解ってもらいたいだけ。
気を付けることはできるし障害を抱えてる人はみんな多かれ少なかれ日々努力している。
でも気を付けたからといってその試みが上手くいくかどうかはわからないし、我々の場合は
上手くいかなかったということさえわからない場合もある。
そこのところは周囲に理解を求めていくしかないと思うんだ。
努力をせずに受け入れろと言ってるんじゃない。どんなに努力をしてもどうしようもないことが
あるってことを解ってもらいたいだけ。
536 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 18:03:08.16 ID:VxtCbFOb
社会自体がおかしいんだよ。
人格障害なのか発達障害なのか分からないけど、自分も>>517さんと全く同じ悩み抱えてる。
いろいろあって今引きこもりなんだけど、ネットの世界眺めてるだけでも普通の人の興味の広さ、
深い探求力に驚かされる。
発達障害の子供が、DQで初期村のスライムを延々倒してたっていう話をネットで
みたけど、大人になった自分の行動様式もそんな感じだ。我慢というものが出来なくて、目の前に差し出された
ものをがむしゃらに消化していくみたいな。
いろいろあって今引きこもりなんだけど、ネットの世界眺めてるだけでも普通の人の興味の広さ、
深い探求力に驚かされる。
発達障害の子供が、DQで初期村のスライムを延々倒してたっていう話をネットで
みたけど、大人になった自分の行動様式もそんな感じだ。我慢というものが出来なくて、目の前に差し出された
ものをがむしゃらに消化していくみたいな。
よく鉄道が好きな発達障害の人がいるって聞くけど、興味の幅は狭くても深さがある人が
正直羨ましい。自分は狭いうえに薄っぺらだ。脳が働いてなくて思考を放棄しちゃっているからなのかな・・・。
正直羨ましい。自分は狭いうえに薄っぺらだ。脳が働いてなくて思考を放棄しちゃっているからなのかな・・・。
539 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 18:12:42.41 ID:VxtCbFOb
こだわりが発達障害の特徴の一つだけど
こだわってるのに深くならないのか？
オレはとにかくマニアックになるぞ。
こだわってるのに深くならないのか？
オレはとにかくマニアックになるぞ。
ゲームに夢中になってそのこと以外は考えられなくなる、みたいなことは
しょっちゅうあるんだけど、例えばゲームだったら負けたとき、なぜ負けたのかと
考察するプロセスが抜け落ちてるから何度も同じ失敗を繰り返す。
何度でも自分流でよく考えずに体当たりしてしまう。
自分でも不全感が半端なくあるから、ムキになってない限り何事にも中途半端で熱しやすく冷めやすい
しょっちゅうあるんだけど、例えばゲームだったら負けたとき、なぜ負けたのかと
考察するプロセスが抜け落ちてるから何度も同じ失敗を繰り返す。
何度でも自分流でよく考えずに体当たりしてしまう。
自分でも不全感が半端なくあるから、ムキになってない限り何事にも中途半端で熱しやすく冷めやすい
俺も鉄道好き発達だけど深さはないよ。
乗る方が趣味なので。
各車両の動向とかまで押さえている人とかいるからね。
例えば○○線10編成は今日は567M運用に就いているとか。
13編成は×月×日に長野に回送されるとか14編成は今は☆☆駅に疎開しているとか。
こんなことまで知っているのがいる。
さらに列車の走行音を聞いてこれは24編成ですねとかわかる奴もいる。
俺は音ではわからない。
まあ鉄道が好きとはいえ俺も薄っぺらい奴だよ。
乗る方が趣味なので。
各車両の動向とかまで押さえている人とかいるからね。
例えば○○線10編成は今日は567M運用に就いているとか。
13編成は×月×日に長野に回送されるとか14編成は今は☆☆駅に疎開しているとか。
こんなことまで知っているのがいる。
さらに列車の走行音を聞いてこれは24編成ですねとかわかる奴もいる。
俺は音ではわからない。
まあ鉄道が好きとはいえ俺も薄っぺらい奴だよ。
>>535
このご時世に、この社会でそれを理解してもらうのは、
自分が空回りしないようにするより難しいと思うよ
よしんば理解されたとしても
受け入れては貰えないと思う
それに参院選で自公で過半数以上の議席を取ったから、
他の党の動向によっては、我々には更に厳しい社会になる可能性も高い
>>537
自分は気になった物、好きになった物はとことん調べるよ
実際に偶然何かで見た光景が気になって、
色々な書籍を読みまくり、見当がついたところで該当国観光庁に行って裏を取った
そして、飛行機で12時間かけて、そこへ行ったよ
それは、まだネットがそんなに普及していない時代
このご時世に、この社会でそれを理解してもらうのは、
自分が空回りしないようにするより難しいと思うよ
よしんば理解されたとしても
受け入れては貰えないと思う
それに参院選で自公で過半数以上の議席を取ったから、
他の党の動向によっては、我々には更に厳しい社会になる可能性も高い
>>537
自分は気になった物、好きになった物はとことん調べるよ
実際に偶然何かで見た光景が気になって、
色々な書籍を読みまくり、見当がついたところで該当国観光庁に行って裏を取った
そして、飛行機で12時間かけて、そこへ行ったよ
それは、まだネットがそんなに普及していない時代
543 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 19:06:41.18 ID:VxtCbFOb
>>541
乗るほうにこだわりがあるなら動向を
調べるこだわりのやつとは全く別物として
考えるべきでありどちらに深さがあるなんて
比較はできないよ。乗るほうのこだわりは
どの位置の座席にどんな座り方をして荷物
をどの位置に置くなど深いこだわりを無意識
のうちにやってると思うぞ。
乗るほうにこだわりがあるなら動向を
調べるこだわりのやつとは全く別物として
考えるべきでありどちらに深さがあるなんて
比較はできないよ。乗るほうのこだわりは
どの位置の座席にどんな座り方をして荷物
をどの位置に置くなど深いこだわりを無意識
のうちにやってると思うぞ。
545 ：優しい名無しさん：2013/07/22(月) 20:11:53.92 ID:7HPtQfuB
そうでもないよ。
子育てが一段落した父親母親、管理職経験ある程度ある人、
若年者相手の仕事（子供相手じゃないよ）をした事がある人、知的障がい者の療育経験ある人は、
簡単な説明でもどう対応したらいいか割とわかりやすいみたい。
ま、俺の周囲での例だけどね。
子育てが一段落した父親母親、管理職経験ある程度ある人、
若年者相手の仕事（子供相手じゃないよ）をした事がある人、知的障がい者の療育経験ある人は、
簡単な説明でもどう対応したらいいか割とわかりやすいみたい。
ま、俺の周囲での例だけどね。
上でも述べたけど自分は鉄オタだけど同族嫌悪で鉄オタ嫌い。
撮影しているとこいつら線路に落ちて全員列車にはねられて死ねばいいと思う。
鉄オタは態度悪いし自己中だし迷惑行為多いし人格障害っぽいのが多いんだもの。
こういう自己中とか平気でマナー違反をする奴とかって発達よりは人格障害の部類でしょ？
別に鉄オタに限らず迷惑行為をする奴は人格障害が多いんじゃないかな？
俺は発達障害診断が出ているけどね。
撮影しているとこいつら線路に落ちて全員列車にはねられて死ねばいいと思う。
鉄オタは態度悪いし自己中だし迷惑行為多いし人格障害っぽいのが多いんだもの。
こういう自己中とか平気でマナー違反をする奴とかって発達よりは人格障害の部類でしょ？
別に鉄オタに限らず迷惑行為をする奴は人格障害が多いんじゃないかな？
俺は発達障害診断が出ているけどね。
自分は棚にあげてすぐ相手のせい、相手の努力不足
>>548
俺はここにいる発達の人は皆努力してると思う。
俺はここにいる発達の人は皆努力してると思う。
相手に努力が足りないんじゃなくて単に環境がないんだと思う
環境要因は大きいね。
今まで発達に接したことがない人でも一回説明しただけで驚くほど理解してくれる人もいれば、
何度も説明したり発達に関する本を読んでもらったり実例を沢山経験しても相変わらずな人もいる。
生まれ育ちとか人生経験とか、そういう要素が大きく関係するのかなと思う。
今まで発達に接したことがない人でも一回説明しただけで驚くほど理解してくれる人もいれば、
何度も説明したり発達に関する本を読んでもらったり実例を沢山経験しても相変わらずな人もいる。
生まれ育ちとか人生経験とか、そういう要素が大きく関係するのかなと思う。
ジャイアンやのび太は違うだろうね。
本当の発達っぽい主人公の漫画ならあるからね。
確か図書館が舞台の漫画とか。
本当の発達っぽい主人公の漫画ならあるからね。
確か図書館が舞台の漫画とか。
広汎性発達障害（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群・高機能自閉症）とは、
どんな病気なのでしょうか。
自閉症の中でも、精神的・知的な遅れのないものを
高機能型自閉症といいます。
また、その上、言葉にも遅れなどの問題がないものを
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群といいます。
【病気に関して】
・注意欠陥多動性障害と間違われることが多いので注意が必要
【症状】
・1人でいる（仲間をつくれない）
・同じことに激しくこだわる
・決まったことの繰り返しを好む
・動作が不器用
・言語がｵｳﾑ返し
・独り言が多い
・学生時代いじめにあったり中退したりした
どんな病気なのでしょうか。
自閉症の中でも、精神的・知的な遅れのないものを
高機能型自閉症といいます。
また、その上、言葉にも遅れなどの問題がないものを
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群といいます。
【病気に関して】
・注意欠陥多動性障害と間違われることが多いので注意が必要
【症状】
・1人でいる（仲間をつくれない）
・同じことに激しくこだわる
・決まったことの繰り返しを好む
・動作が不器用
・言語がｵｳﾑ返し
・独り言が多い
・学生時代いじめにあったり中退したりした
555 ：優しい名無しさん：2013/07/23(火) 14:23:35.29 ID:ha0sA6gU
小さいときエコラリア、言葉の繰り返しやオウム返しがあった人いる？
556 ：優しい名無しさん：2013/07/23(火) 19:50:09.85 ID:ta31q387
>>556
ジャイアンはどちらかというと自己愛性に近い
といっても自己愛性ともまた違うけど
のび太はだらしないだけで友達とも上手くコミュできているから発達でもない
元々の頭は良いし
運動神経無いのは定型でも居るからね
発達専門で本出しているくせにニワカが多いよね日本は
PDD(NOS）すら知られていないし
ジャイアンはどちらかというと自己愛性に近い
といっても自己愛性ともまた違うけど
のび太はだらしないだけで友達とも上手くコミュできているから発達でもない
元々の頭は良いし
運動神経無いのは定型でも居るからね
発達専門で本出しているくせにニワカが多いよね日本は
PDD(NOS）すら知られていないし
>>557
でもジャイアン、スーパーの経営者にはうってつけな性格
でもジャイアン、スーパーの経営者にはうってつけな性格
559 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 07:13:01.58 ID:vykLVgko
560 ：ｄｓ：2013/07/24(水) 08:01:33.19 ID:iiMo/tFg
精神障害者になれない職業 PART ２
薬剤師法
（相対的欠格事由）
第五条 次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
一 心身の障害により薬剤師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
二 麻薬、大麻又はあへんの中毒者
同施行規則
（法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者）
第一条の二 法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者は、視覚又は精神の機能の障害により
薬剤師の業務を適正に行うに当たつて必要な認知、判断及び意思疎通を適切に行うことができない者
とする。
薬剤師法
（相対的欠格事由）
第五条 次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
一 心身の障害により薬剤師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
二 麻薬、大麻又はあへんの中毒者
同施行規則
（法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者）
第一条の二 法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者は、視覚又は精神の機能の障害により
薬剤師の業務を適正に行うに当たつて必要な認知、判断及び意思疎通を適切に行うことができない者
とする。
ジャイアンのび太は性格の問題。
リアルな発達はデスノートのLと二ア
リアルな発達はデスノートのLと二ア
562 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 12:38:14.05 ID:csiwRBou
ジャイアンは人格障害だろ。
スネ夫も人格障害じゃないか？
>>555
うちの娘(現在15歳)はそれ有りました。
うちの娘(現在15歳)はそれ有りました。
ハロワの障害者窓口で相談してたらあー広汎性ね！無い様なもんだね！って言われて固まりそうになった
分かんないなら分かんないでいいから別の仕事についてくれ・・・
分かんないなら分かんないでいいから別の仕事についてくれ・・・
いやどこもそういう認識だぞ？
別にその人に限った話じゃない
そういうのも含めて発達障害のやつは日本じゃ生きる道少ないってよく言われてるんだろ
別にその人に限った話じゃない
そういうのも含めて発達障害のやつは日本じゃ生きる道少ないってよく言われてるんだろ
>>563
自己愛性人格障害そのものだね＞スネ夫
自己愛性人格障害そのものだね＞スネ夫
568 ：優しい名無しさん：2013/07/24(水) 20:01:16.01 ID:Qp/GcDMf
なんか、ドラえもんは自己愛強いキャラ多いな。しずちゃんのバイオリン、
のび太のあやとり、ジャイアンの歌と料理、スネ夫の自分の顔への自信ww
のび太のあやとり、ジャイアンの歌と料理、スネ夫の自分の顔への自信ww
レギュラー4人組で一番自己愛性人格障害に近いのはスネ夫
まだドラえもんの話をしているのかよゴミどもｗ
>>570
君の居場所はここじゃないから帰っていいよ
君の居場所はここじゃないから帰っていいよ
日本で外資系の企業に就職する手もあり。
ただしIBMなどのように看板は外資でも中身は完全に日本企業な会社もあるので注意。
ただしIBMなどのように看板は外資でも中身は完全に日本企業な会社もあるので注意。
575 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 08:08:50.15 ID:nZdxOPZf
会社勤めはきついなー。
576 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 16:48:16.60 ID:FRKCSXIe
パニック障害持ちでもあるんだけど
元主治医(事情ありで医者を変えた)が
「私は発達障害に詳しいです」「小児科に経験歴がありますよ」と自慢気に主治医に言われて
自分で言うくらいだから自信はあるんだと感じ
調べたら確かに小児科にも勤務歴のある医者で、他に新生児科？赤ん坊を診る科にも経験歴あると出てきた
が、発達障害にばかりこだわって、
パニック障害の症状や発作を伝えても一切スルーされて
働く事や人間関係についてしか話をしてもらえない
パニックの症状や他症状が日常に影響を与えて苦しいから伝えると
「・・・」と無言になり、また発達障害関連の話に
他色々あり主治医を変えたら
そっちの主治医はパニックやその他症状を聞いてくれる
どっちの医者にもいい所と苦手な所あるが
最近主治医を戻すか悩んできた…
元主治医(事情ありで医者を変えた)が
「私は発達障害に詳しいです」「小児科に経験歴がありますよ」と自慢気に主治医に言われて
自分で言うくらいだから自信はあるんだと感じ
調べたら確かに小児科にも勤務歴のある医者で、他に新生児科？赤ん坊を診る科にも経験歴あると出てきた
が、発達障害にばかりこだわって、
パニック障害の症状や発作を伝えても一切スルーされて
働く事や人間関係についてしか話をしてもらえない
パニックの症状や他症状が日常に影響を与えて苦しいから伝えると
「・・・」と無言になり、また発達障害関連の話に
他色々あり主治医を変えたら
そっちの主治医はパニックやその他症状を聞いてくれる
どっちの医者にもいい所と苦手な所あるが
最近主治医を戻すか悩んできた…
その医者はパニックが発達からくるものだって言いたかったから
そっちに話に切り替えてたんじゃなくて？
そっちに話に切り替えてたんじゃなくて？
578 ：優しい名無しさん：2013/07/25(木) 17:17:03.30 ID:FRKCSXIe
>>577
パニック関連は、幼い時のトラウマ(家庭問題)でフラッシュバックした時に起こるんだよね
一時期入院した事があり、その頃は精神科がどんな所か分からず
ネットでも調べないで無知に近い状態で家族に連れられ
通ってしまい、そのまま具合悪化して入院の形になり
最初の頃から何を言えばいいのか分からない、自分の大人しい性格も悪く
カウンセラーをつけられ、カウンセラーに過去の話や症状を伝えていたけど
その医者と揉めてしまい相性が合わないと感じたり
逆に主治医がプライベート話をべらべら話してきて混乱してしまったり
主治医の色々な言動から、この先生依存させようとしてるな、と感じたのと
家族がその医者を嫌って、医者と家族が面談して帰ってくると
「あの先生おかしい」「あの先生にあんたの事は診れないし治療できないよ」と言うのに影響受けてしまい、うまくいかず医者を変えた
パニック関連は、幼い時のトラウマ(家庭問題)でフラッシュバックした時に起こるんだよね
一時期入院した事があり、その頃は精神科がどんな所か分からず
ネットでも調べないで無知に近い状態で家族に連れられ
通ってしまい、そのまま具合悪化して入院の形になり
最初の頃から何を言えばいいのか分からない、自分の大人しい性格も悪く
カウンセラーをつけられ、カウンセラーに過去の話や症状を伝えていたけど
その医者と揉めてしまい相性が合わないと感じたり
逆に主治医がプライベート話をべらべら話してきて混乱してしまったり
主治医の色々な言動から、この先生依存させようとしてるな、と感じたのと
家族がその医者を嫌って、医者と家族が面談して帰ってくると
「あの先生おかしい」「あの先生にあんたの事は診れないし治療できないよ」と言うのに影響受けてしまい、うまくいかず医者を変えた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/641
こわ～い発達障害+二次障害のサンプル
こわ～い発達障害+二次障害のサンプル
人格障害…夜神月、うちはオビトetc
発達障害…L、ニア
ジャイアン、のび太はどっちにも属さない
性格の問題
発達障害…L、ニア
ジャイアン、のび太はどっちにも属さない
性格の問題
人格障害は成人してからじゃないと診断名付けれないからね
未成年者は変わる要素があるから様子見
未成年者は変わる要素があるから様子見
というか、基本的に発達は人格になりにくい種族らしいから
不思議なことにね
不思議なことにね
じゃあ発達の中でも言動が破壊的だったり性根が腐ったような連中は、
あれは人格障害を併発してるんじゃなくて、彼ら特有の素なのか。
あれは人格障害を併発してるんじゃなくて、彼ら特有の素なのか。
>>584 発達っていじめや親からの虐待受けやすいから
それがもとで二次障害として人格にもなりやすいのでわ？
回避姓とかよくありがち。
境界は他人の感情をコントロールする卓越した能力を必要と
するので他人の感情を正しく読み取れない発達にはなるのは
無理だが。
それがもとで二次障害として人格にもなりやすいのでわ？
回避姓とかよくありがち。
境界は他人の感情をコントロールする卓越した能力を必要と
するので他人の感情を正しく読み取れない発達にはなるのは
無理だが。
587 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 09:40:22.94 ID:3dKDdzel
オレが自分がひどいことされてきた
から他人にひどいことしてもいいと
思ってるぞ。お互い様だ。
から他人にひどいことしてもいいと
思ってるぞ。お互い様だ。
589 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 10:35:45.95 ID:3dKDdzel
他人の感情をコントロールするのは
境界性じゃなくて自己愛だろ？
境界性じゃなくて自己愛だろ？
590 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 10:40:18.95 ID:3dKDdzel
おめーも専門家でも何でもねーだろが
592 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 11:23:11.70 ID:3dKDdzel
お前も専門家じゃねえだろ。
別に専門家でなくて良いよ
根拠のあるソース提示できたほうの勝ち
はい、どうぞ
根拠のあるソース提示できたほうの勝ち
はい、どうぞ
>>590
全般だけど
全般だけど
595 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 12:46:19.40 ID:3dKDdzel
発達障害と鑑別がつきにくいと書いて
あるぞ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
あるぞ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
596 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 14:35:38.46 ID:JlVTPh+A
【生活保護受給者がハローワークなどで求職活動すれば月5千円支給--『就職活動促進費』8月から】
厚生労働省は２０日、生活保護の受給者が求職活動に積極的に取り組んだ場合、
月５０００円を支給する「就労活動促進費」を新設する方針を明らかにした。
現在は求職活動の状況にかかわらず保護費の受給額は変わらない。仕事を見つけようと
努力する人に対し、必要経費の一部を“奨励金”の形で支給することで、自立への意欲を
高める必要があると判断した。生活保護の「入り口」を集中的に支援し、「出口」までの
期間を極力短くしようという試みだ。地方自治体の担当者向けの説明会で示した。
就労活動促進費を受け取るには、月に６回以上、ハローワークに通うなど求職に向けて
活動することが条件。支給は原則６カ月間だが、努力しても就職できない場合は最長
１年まで延長可能とする。自治体は受給者と頻繁に面接を重ねながら求職活動を支援する。
２００８年のリーマン・ショック以降、働き盛りの世代層の受給者が増加傾向にあり、
こうした世代層への支援が念頭にある。
また厚労省は、国会に提出した生活保護法改正案で、保護の申請時に資産や収入を書き込む
書類を提出すると明記している点に関し、書類は申請から保護決定までの間に提出すればよい
と説明。「口頭でも申請できる」と省令で規定する方針も示した。（共同）
http://sokuhounano.livedoor.biz/archives/27316853.html
厚生労働省は２０日、生活保護の受給者が求職活動に積極的に取り組んだ場合、
月５０００円を支給する「就労活動促進費」を新設する方針を明らかにした。
現在は求職活動の状況にかかわらず保護費の受給額は変わらない。仕事を見つけようと
努力する人に対し、必要経費の一部を“奨励金”の形で支給することで、自立への意欲を
高める必要があると判断した。生活保護の「入り口」を集中的に支援し、「出口」までの
期間を極力短くしようという試みだ。地方自治体の担当者向けの説明会で示した。
就労活動促進費を受け取るには、月に６回以上、ハローワークに通うなど求職に向けて
活動することが条件。支給は原則６カ月間だが、努力しても就職できない場合は最長
１年まで延長可能とする。自治体は受給者と頻繁に面接を重ねながら求職活動を支援する。
２００８年のリーマン・ショック以降、働き盛りの世代層の受給者が増加傾向にあり、
こうした世代層への支援が念頭にある。
また厚労省は、国会に提出した生活保護法改正案で、保護の申請時に資産や収入を書き込む
書類を提出すると明記している点に関し、書類は申請から保護決定までの間に提出すればよい
と説明。「口頭でも申請できる」と省令で規定する方針も示した。（共同）
http://sokuhounano.livedoor.biz/archives/27316853.html
598 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 16:50:06.24 ID:3dKDdzel
お前はWikipediaが間違ってると
言ってるのか？
言ってるのか？
>>598
wikipediaを参照するなら「発達と人格の併発は稀」と書かれているね
wikipediaを参照するなら「発達と人格の併発は稀」と書かれているね
また人格障害の話かよ
このスレってなにかと人格障害の話題が出てくるけど何なの？
発達障害と関係ないだろうが
このスレってなにかと人格障害の話題が出てくるけど何なの？
発達障害と関係ないだろうが
603 ：優しい名無しさん：2013/07/26(金) 17:32:57.79 ID:3dKDdzel
境界性人格障害とアスペはすごい似てて
鑑別がつきにくいと書いてあるぞ。
鑑別がつきにくいと書いてあるぞ。
>>603
「昔は、発達障害とわからず、人格障害と診断されていたことがあったが、今ははっきり分かる」って言ってた。
似てるけど判別はしっかりつく、という意見だと思う。
根拠として弱いけど、そういうことを実際に聞いた人としては、
「Wikipediaの情報って古いんじゃ？」って思うわけよ。
「昔は、発達障害とわからず、人格障害と診断されていたことがあったが、今ははっきり分かる」って言ってた。
似てるけど判別はしっかりつく、という意見だと思う。
根拠として弱いけど、そういうことを実際に聞いた人としては、
「Wikipediaの情報って古いんじゃ？」って思うわけよ。
烏山加藤に人格診断を受けてその後に行ったクリニックで
その話をしたら先生は
「人格障害と発達障害は見分けずらいケースもあるし実際に発達が人格を併発しているケースもある」と
言っていて俺は種々の検査結果により人格ではなく発達と言われ今日に至っているけどな。
つまり人格障害と発達障害は似ているし発達障害者が人格障害を併発することもあるというわけだ。
その話をしたら先生は
「人格障害と発達障害は見分けずらいケースもあるし実際に発達が人格を併発しているケースもある」と
言っていて俺は種々の検査結果により人格ではなく発達と言われ今日に至っているけどな。
つまり人格障害と発達障害は似ているし発達障害者が人格障害を併発することもあるというわけだ。
あるけど「稀」だね
まず全く違うものだから
発達が人格を併発するケースは稀
まず全く違うものだから
発達が人格を併発するケースは稀
めんどくさいから「稀」のソース出せよ
出せないならもうこの話終わりな
出せないならもうこの話終わりな
ソースも何も主治医も認めている事実だし
どこの誰が？その人の意見はぜったい正しいの？
発達は生まれつき、人格は後天的
全く違うよな
あまりないことに変わりないんじゃない
自閉症がスキゾイドになったりアスペルガーがサイコパスにはならないからね
全く違うよな
あまりないことに変わりないんじゃない
自閉症がスキゾイドになったりアスペルガーがサイコパスにはならないからね
主治医が言ったっていうなら、その主治医の名前出さないとだめだわな
そんな妄想いくらでもできるから
そんな妄想いくらでもできるから
主治医の名前なんて出せるわけないじゃん
まず併発自体が普通にあるなんてまさに「その人の言っていることが正しいの？」だよ
そっちが先に主治医の名前出したら？
まず併発自体が普通にあるなんてまさに「その人の言っていることが正しいの？」だよ
そっちが先に主治医の名前出したら？
日本の精神福祉って後れているからね。全く発達の特徴が無いジャイアンやのび太を発達とか言って本出しているくらいだし。
バリバリの発達のキャラなんて他にいるのに。デスノートのLとかニアとか。
主治医が10人いれば10通りの考え方あると言われているし、これ以上は平行線。
バリバリの発達のキャラなんて他にいるのに。デスノートのLとかニアとか。
主治医が10人いれば10通りの考え方あると言われているし、これ以上は平行線。
>>614
「その人の言っていることが正しいの？」だな
まず自己愛ってのは他人を蹴落として高い地位についたりして世渡り上手いのが特徴だから。
後はリアルでもSNSでもやたら友達多かったり友達自慢したり、自己アピール激しい奴。自分の自慢話もしまくるのが特徴
その主治医がニワカかお前の妄想なだけ。
自己愛についてもう少し勉強したほうがいいね
「その人の言っていることが正しいの？」だな
まず自己愛ってのは他人を蹴落として高い地位についたりして世渡り上手いのが特徴だから。
後はリアルでもSNSでもやたら友達多かったり友達自慢したり、自己アピール激しい奴。自分の自慢話もしまくるのが特徴
その主治医がニワカかお前の妄想なだけ。
自己愛についてもう少し勉強したほうがいいね
な、こうなるだろ？
ここで人格がどうのってやってもスレチの話題でスレが荒れるだけで不毛だから
人格障害の話はもうやんな
ここで人格がどうのってやってもスレチの話題でスレが荒れるだけで不毛だから
人格障害の話はもうやんな
自己愛はむしろ底辺に多いよ
まずジャイアンやのび太は発達じゃないからね。
どれだけ日本は無知が多いか分かるだろ。
専門医名乗っている奴はほとんど詐欺師
どれだけ日本は無知が多いか分かるだろ。
専門医名乗っている奴はほとんど詐欺師
このスレ毎日同じ住民が似たようなこと主張してgdgdになってループしてるだけやな
見るのやめひょ
見るのやめひょ
靴下とかストッキングのゴムとか下着の締め付けが昔からどうにも耐えられないんだけどこれは感覚過敏とは違うのだろうか
そんな大それたものじゃないか
そんな大それたものじゃないか
>>622
あ、これは俺の意見ね
あ、これは俺の意見ね
>>602
あ～あの人今日も書いてるね
あ～あの人今日も書いてるね
>>625
私もリップクリームはできるだけ塗りたくない感じ
というか化粧が苦手
顔に色々塗りたくった状態が不快でたまらない
化粧はマナーなんて誰が決めたんだよ…
あと、タンクトップのストレッチタイプは苦しくてしょうがない
私もリップクリームはできるだけ塗りたくない感じ
というか化粧が苦手
顔に色々塗りたくった状態が不快でたまらない
化粧はマナーなんて誰が決めたんだよ…
あと、タンクトップのストレッチタイプは苦しくてしょうがない
>>627
化粧はマナー、腹立つよね
さっきちょうど発達障害本読んでたのだが
身だしなみ指南のページで女性は化粧とお洒落がマナーというの読んでムカムカしてたとこだ
別に鼻糞目糞つけてるんじゃねーのにな
服だってだらしないのや突飛なの着てるわけじゃない
どこまで型にはまらないと合格点にならないんだ
化粧はマナー、腹立つよね
さっきちょうど発達障害本読んでたのだが
身だしなみ指南のページで女性は化粧とお洒落がマナーというの読んでムカムカしてたとこだ
別に鼻糞目糞つけてるんじゃねーのにな
服だってだらしないのや突飛なの着てるわけじゃない
どこまで型にはまらないと合格点にならないんだ
海外行って、日本の化粧とかおしゃれとかの
強制圧力の異常性を知ったよ
日本とか一部の国だけだよね、この異常な社会的強制は…
従わない奴の人権を認めないんだよ狂ってる
強制圧力の異常性を知ったよ
日本とか一部の国だけだよね、この異常な社会的強制は…
従わない奴の人権を認めないんだよ狂ってる
化粧しなくていい男が羨ましいとは大昔から常々おもっていた
賛同してくれた人がいてうれしい
ブラトップやワイヤーはすごい苦しい
貧乳なので、ニ○センやし○むらでパッド入りタンクトップ買ってる
パッド入りでもたまに間違えて、胴体部分がストレッチタイプのやつを買ってしまい、苦しいわ
身嗜みって、別に洗濯して清潔なものきてればＯＫだと思うんだけど、おしゃれまで求めやがる
コーディネイト考えるの苦手だし、ショップで買うと高いし苦痛
化粧とかおしゃれとか当たり前の世の中だから生きづらいわ
ブラトップやワイヤーはすごい苦しい
貧乳なので、ニ○センやし○むらでパッド入りタンクトップ買ってる
パッド入りでもたまに間違えて、胴体部分がストレッチタイプのやつを買ってしまい、苦しいわ
身嗜みって、別に洗濯して清潔なものきてればＯＫだと思うんだけど、おしゃれまで求めやがる
コーディネイト考えるの苦手だし、ショップで買うと高いし苦痛
化粧とかおしゃれとか当たり前の世の中だから生きづらいわ
自分がアスペで、同類だと親近感が沸いていた友達がおそらく人格障害だった
しかもその友達のターゲットが自分
どうしたものか
しかもその友達のターゲットが自分
どうしたものか
僕は男性だが、化粧するよ
ヒゲは抜き、ファウンデーションを塗っている
むだ毛は基本的に脱毛。
ヒゲは抜き、ファウンデーションを塗っている
むだ毛は基本的に脱毛。
>>635
それはおまえが好きでやってることだろ
それはおまえが好きでやってることだろ
「化粧をした自分の顔」を「自分」と認識できない違和感で軽いパニックになるから化粧できない
>>633
ずーっとスポーツブラしてたよ。
垂れていると言われた。穴開いた服まで着てた。
最近は、服が非言語コミュニケーションの重大なツール
と納得したから、善処している。今思えば、人から避けられる
理由もわかった。理解すると、恥ずかしく泣きたくなる。
ずーっとスポーツブラしてたよ。
垂れていると言われた。穴開いた服まで着てた。
最近は、服が非言語コミュニケーションの重大なツール
と納得したから、善処している。今思えば、人から避けられる
理由もわかった。理解すると、恥ずかしく泣きたくなる。
女性のハッタツでもブラジャーとか不適切な着用している人が多い
下着のつけかたくらい病院で教えたほうがいいよね。
男性だと服のサイズが合ってない人が非常に多い
試着してサイズ選びをする、自分の体型にあったブランドを選ぶといった
ことが重要になるから、ハッタツにはハードル高い
ブカブカのボトムをロールして
ネルシャツをインして随分と深い股上を見せているオタファッションの
痛いのなんの…
下着のつけかたくらい病院で教えたほうがいいよね。
男性だと服のサイズが合ってない人が非常に多い
試着してサイズ選びをする、自分の体型にあったブランドを選ぶといった
ことが重要になるから、ハッタツにはハードル高い
ブカブカのボトムをロールして
ネルシャツをインして随分と深い股上を見せているオタファッションの
痛いのなんの…
男のヒゲ抜き、ファンデ、むだ毛処理が最低限のエチケットなんて
社会一般でのルールになってねえ
マナーとしてはヒゲ剃りくらいだろ
社会一般でのルールになってねえ
マナーとしてはヒゲ剃りくらいだろ
むだ毛処理はちゃんとやったほうがいいよ
意外と落とし穴なのが指毛
ソイエとかでしっかり処理したほうがいい
意外と落とし穴なのが指毛
ソイエとかでしっかり処理したほうがいい
こんなところでステマしなくていいから
髭剃りさえしていれば十分
価値観を押し付けるのが発達の悪いところ
髭剃りさえしていれば十分
価値観を押し付けるのが発達の悪いところ
脱毛ってこだわりに入るのかな？
つるつるじゃないと不快で剃ったり抜いたりしてる
でも、エステ業界のステマっぽいから永久脱毛は絶対しない
つるつるじゃないと不快で剃ったり抜いたりしてる
でも、エステ業界のステマっぽいから永久脱毛は絶対しない
服装のことを考えるのが苦痛だ…
お金もないし、スタイルがいいわけでもないから、地味なブラウスとズボンというパターンばかり
もちろん洗濯はちゃんとしているから不潔ではないんだけど、見た目がかなりもっさり
自分自身はもっさりだろうが気にならないんだけど、見た目地味だと初対面で見下してくる人が多いからどうにかしなきゃな…
安くてスタイリッシュなコーディネイトの仕方が分からないし、そういうの考えるのが苦痛で仕方ない
定型は毎日毎日よくコーディネイト変えれるなぁって不思議だ
お金もないし、スタイルがいいわけでもないから、地味なブラウスとズボンというパターンばかり
もちろん洗濯はちゃんとしているから不潔ではないんだけど、見た目がかなりもっさり
自分自身はもっさりだろうが気にならないんだけど、見た目地味だと初対面で見下してくる人が多いからどうにかしなきゃな…
安くてスタイリッシュなコーディネイトの仕方が分からないし、そういうの考えるのが苦痛で仕方ない
定型は毎日毎日よくコーディネイト変えれるなぁって不思議だ
自分なんて季節関係なくカッターシャツと綿パンだぞ
冬は綿パンの下にヒートテック付けてる
あんま気にしない
冬は綿パンの下にヒートテック付けてる
あんま気にしない
デザート以外のおかずが冷たいのは苦手だ
冷えたスーパーのお惣菜も冷や奴もそうめんも
冷えたスーパーのお惣菜も冷や奴もそうめんも
服装は白シャツ、黒ジレ（ベスト）、ネクタイ、黒パンツが多い
白黒が好きだと思われるけど面倒なだけなんだよなぁ
感覚過敏だから綿100％の服がほとんど
ヒートテック着心地が気持ち悪くて着れない
なんていうか生地がまとわりついて嫌だ
セーター等も着れないので冬は綿入りの上着着てる
他人に髪を触られるのが超苦手で髪は常にもっさり
伸びてきたらゴムで結んでやり過ごして1シーズンに1回だけ床屋に行く
白黒が好きだと思われるけど面倒なだけなんだよなぁ
感覚過敏だから綿100％の服がほとんど
ヒートテック着心地が気持ち悪くて着れない
なんていうか生地がまとわりついて嫌だ
セーター等も着れないので冬は綿入りの上着着てる
他人に髪を触られるのが超苦手で髪は常にもっさり
伸びてきたらゴムで結んでやり過ごして1シーズンに1回だけ床屋に行く
>>621
自分は中学生のとき、学生服のカラーが耐えられなかった。
学校には休まず行ったが、首まわりは３年間常に気になってた。
一度同級生に相談したら、(こいつ頭おかしい！？)みたいな反応された。
今思うと自分はほんとにかわいそうだった。
自分は中学生のとき、学生服のカラーが耐えられなかった。
学校には休まず行ったが、首まわりは３年間常に気になってた。
一度同級生に相談したら、(こいつ頭おかしい！？)みたいな反応された。
今思うと自分はほんとにかわいそうだった。
>>653
学生服のカラーってみんな苦しいってか気になってるんじゃないかな？
自分が中高生の頃、男子はカラーの留具？爪？外している子がほとんどだったよ
服装指導で「ちゃんと襟を留めなさい」って先生が言うと、ほとんどの男子が「えぇ～苦しいんだよなぁ」って嫌な反応していたよ
学生服のカラーってみんな苦しいってか気になってるんじゃないかな？
自分が中高生の頃、男子はカラーの留具？爪？外している子がほとんどだったよ
服装指導で「ちゃんと襟を留めなさい」って先生が言うと、ほとんどの男子が「えぇ～苦しいんだよなぁ」って嫌な反応していたよ
のび太はADDではないだろうね
ADDってのは性格じゃなくて脳の機能的な意味で色々後回しにしちゃう障害だから
のび太は追い詰めたら普通に勉強できそう
奈良シカマルみたいなのと同じ
ADDってのは性格じゃなくて脳の機能的な意味で色々後回しにしちゃう障害だから
のび太は追い詰めたら普通に勉強できそう
奈良シカマルみたいなのと同じ
そらギャグマンガのキャラだから・・・。就職も結婚も普通にできてるし。
漫画じゃ、リアル発達障害のキャラなんていないでしょ。
「プロチチ」も「光とともに」も、非現実的に美化されてるし。
漫画じゃ、リアル発達障害のキャラなんていないでしょ。
「プロチチ」も「光とともに」も、非現実的に美化されてるし。
ちなみに俺は「お腹の中に入っちゃえばどうでもいい」タイプ
漫画やアニメのキャラクターが発達に見えようが見えまいが
作者がそういう設定で書いてるんじゃなければ、それは読者の思い込みでしかない
大体創作内の作られた人格が発達かどうかなんて考えても
それでリアルに発達の人間に参考になるわけじゃない
作者がそういう設定で書いてるんじゃなければ、それは読者の思い込みでしかない
大体創作内の作られた人格が発達かどうかなんて考えても
それでリアルに発達の人間に参考になるわけじゃない
>>648
パターンが決まってたら楽。
男性の方？
女の場合、組合せがすさまじく、仕事に着ていく服や、
その年代にふさわしい服など、きつい。
>>662
私もこの会話に意味が見いだせないけど、わいわい言って楽しみたい
のだと思う。なかなか会話が続かない発達にっとては反応が返ってくるから
嬉しくて、この話題を繰り返しているのでは？と思っている。人が話している
ことの大半は意味ないことだけど、それを楽しめることは、本当に
重要だと思う。
パターンが決まってたら楽。
男性の方？
女の場合、組合せがすさまじく、仕事に着ていく服や、
その年代にふさわしい服など、きつい。
>>662
私もこの会話に意味が見いだせないけど、わいわい言って楽しみたい
のだと思う。なかなか会話が続かない発達にっとては反応が返ってくるから
嬉しくて、この話題を繰り返しているのでは？と思っている。人が話している
ことの大半は意味ないことだけど、それを楽しめることは、本当に
重要だと思う。
>>663
>女の場合、組合せがすさまじく、仕事に着ていく服や、
>その年代にふさわしい服など、きつい。
そうだよねぇ…
いつも同じパターン（洗濯はちゃんとして、色違い）で仕事行ってたら、おばさん社員に文句言われた
「もうちょっと服装に気を使えないの？いつも同じ服ばかり着て」って言われてしまった
あと、髪型を作るのも苦痛で、くしでといて後ろで一つで結んでる
毎朝アイロンとかコテとか巻き髪とか無理
日常生活が精一杯で、着るもの髪型まで気が回らないよ…
>女の場合、組合せがすさまじく、仕事に着ていく服や、
>その年代にふさわしい服など、きつい。
そうだよねぇ…
いつも同じパターン（洗濯はちゃんとして、色違い）で仕事行ってたら、おばさん社員に文句言われた
「もうちょっと服装に気を使えないの？いつも同じ服ばかり着て」って言われてしまった
あと、髪型を作るのも苦痛で、くしでといて後ろで一つで結んでる
毎朝アイロンとかコテとか巻き髪とか無理
日常生活が精一杯で、着るもの髪型まで気が回らないよ…
>>653
シャツのカラーはいつも気になってた
ヤンキーじゃないけどいつも第2ボタンまで開けてダルダルな着方
先生や先輩から激怒ぷんぷん丸の毎日だった
最初きづいたのは幼稚園のころだな
制服が男女ともセーラーカラーだったのだが、カラーが固く擦って痛い痛いと言ってたようだ
誰にもわかってもらえなかったが
シャツのカラーはいつも気になってた
ヤンキーじゃないけどいつも第2ボタンまで開けてダルダルな着方
先生や先輩から激怒ぷんぷん丸の毎日だった
最初きづいたのは幼稚園のころだな
制服が男女ともセーラーカラーだったのだが、カラーが固く擦って痛い痛いと言ってたようだ
誰にもわかってもらえなかったが
来週のサイエンスZEROで自閉症スペクトラムのこと
取り上げられるみたい。http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp434.html
取り上げられるみたい。http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp434.html
やっぱり見た目に無頓着な人は多いのかな。
俺も自分では気を付けているつもりなんだけど、嫁さんにいつもだらしないって怒られてる。
俺も自分では気を付けているつもりなんだけど、嫁さんにいつもだらしないって怒られてる。
おしゃれとはよく言われるけど
実際持ってるのは各季節3-4着ほどで
いつも同じパターンで着まわしてる
もっと服ほしいけどいい服は高いし
何より人のいるお店行くのがこわい
実際持ってるのは各季節3-4着ほどで
いつも同じパターンで着まわしてる
もっと服ほしいけどいい服は高いし
何より人のいるお店行くのがこわい
＞人のいるお店行くのがこわい
これもあって通販で買う
服を買いに行く服が無いとまではいかないが、店で話しかけられるとビビる
何か変なの買わされそうだし
これもあって通販で買う
服を買いに行く服が無いとまではいかないが、店で話しかけられるとビビる
何か変なの買わされそうだし
服屋の店員ガン見してくるからなぁ
いらっしゃやせー→ガン見→何かお探しですかぁ→フルストレスで憔悴
声かけてこない店員もちょっと離れて付いてきて手に取った瞬間声かけてきたりするし
いらっしゃやせー→ガン見→何かお探しですかぁ→フルストレスで憔悴
声かけてこない店員もちょっと離れて付いてきて手に取った瞬間声かけてきたりするし
同じく店員に話しかけられたりするの苦手
だからいつもイ○ンの直営の衣料品売場で買ってる
だからいつもイ○ンの直営の衣料品売場で買ってる
俺は妹がアパレル関係の仕事をしているので、妹に選んでもらって買って来てもらってる。
妹は俺がダイエーとかで適当に選んだ服を見て、
｢頼むからそんなダサダサの服装で街を歩かないで欲しい」とよく言っていた。
>>672-674
俺も店員が怖い。コンビニとかはいいんだけどね。服屋はどうしても苦手。
妹は俺がダイエーとかで適当に選んだ服を見て、
｢頼むからそんなダサダサの服装で街を歩かないで欲しい」とよく言っていた。
>>672-674
俺も店員が怖い。コンビニとかはいいんだけどね。服屋はどうしても苦手。
服屋以外でも、商店街の個人店の店員も苦手
でも最近は、近所の惣菜屋のおばさんやおばあさんには慣れてきつつある
頑張って何回も通って、毎回行く前にイメトレしたら大丈夫になってきた
服屋は何回行っても慣れない
なんかああいうチャラい感じ？リア充な感じ？のノリが駄目っぽい
でも最近は、近所の惣菜屋のおばさんやおばあさんには慣れてきつつある
頑張って何回も通って、毎回行く前にイメトレしたら大丈夫になってきた
服屋は何回行っても慣れない
なんかああいうチャラい感じ？リア充な感じ？のノリが駄目っぽい
変わり者扱いされながらなんとか仕事してる。
これは幸運だと思うのだけど、職場に祖父が精神科医だったという人がいて
メンタルヘルス系に理解があること。彼に私は本物と認められ、いろいろと便宜を図ってくれる。
おかげでなんとか仕事出来てる。
本物ってなんかおかしいけど、彼曰く病んでますアピールするなんちゃってが多いらしい。
これは幸運だと思うのだけど、職場に祖父が精神科医だったという人がいて
メンタルヘルス系に理解があること。彼に私は本物と認められ、いろいろと便宜を図ってくれる。
おかげでなんとか仕事出来てる。
本物ってなんかおかしいけど、彼曰く病んでますアピールするなんちゃってが多いらしい。
先週の金曜日に通院日だったんだけど、
待合室で、発達障害アピールしてる人がいて、
どこから見ても普通だから、なんちゃってかなと思った。
だが…薬局で一緒になった時、薬剤師に迷惑顧みずエヴァについて延々マシンガントーク。
ああこの人は本物だと思った。まぁなんちゃっても多いんだろうけど。
待合室で、発達障害アピールしてる人がいて、
どこから見ても普通だから、なんちゃってかなと思った。
だが…薬局で一緒になった時、薬剤師に迷惑顧みずエヴァについて延々マシンガントーク。
ああこの人は本物だと思った。まぁなんちゃっても多いんだろうけど。
679 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 07:18:48.51 ID:H/Y2OxxE
アスぺだけどプログラミング得意な人いますか？
俺は最近勉強してスタンダートクラウンというのとれた。
しかし雇ってくれるとこあるかな
俺は最近勉強してスタンダートクラウンというのとれた。
しかし雇ってくれるとこあるかな
＞しかし雇ってくれるとこあるかな
いや、ないだろ。
別に煽りとか叩きとかじゃなくて。
デイケアに中国語英語堪能な発達や独学で司法書士とか社労士を取った発達がいたけど
こいつらどんな仕事についたと思う？
倉庫や清掃だ。
結局は能力や技能があっても発達は雇われないんだよ。
そういうのを見たから無能な俺は職が無いと諦め年金無職生活を選んだ。
まああなたは大志がありそうだから頑張っていろいろ受けたらどうだろうか？
いや、ないだろ。
別に煽りとか叩きとかじゃなくて。
デイケアに中国語英語堪能な発達や独学で司法書士とか社労士を取った発達がいたけど
こいつらどんな仕事についたと思う？
倉庫や清掃だ。
結局は能力や技能があっても発達は雇われないんだよ。
そういうのを見たから無能な俺は職が無いと諦め年金無職生活を選んだ。
まああなたは大志がありそうだから頑張っていろいろ受けたらどうだろうか？
他スレで、医師国家免許持っているアスペが結局倉庫で仕事しているという話もあったな。
682 ：優しい名無しさん：2013/07/31(水) 09:27:26.58 ID:uWuYW7mY
医師免許あるなら精神科で夜勤やったら
どうだ？
どうだ？
仕事があるか無いかなんてその人によって変わる
アスペでもPDDでも仕事にありつけるやつはありつけるし
アスペでもPDDでも仕事にありつけるやつはありつけるし
>>682
医師って看護師とうまくやっていかなきゃいけないから大変そう
医師って看護師とうまくやっていかなきゃいけないから大変そう
倉庫で仕事っていってもいろいろあるよ。
ここで言ってる人たちはどういう業務内容を指して倉庫の仕事と言ってる？
ここで言ってる人たちはどういう業務内容を指して倉庫の仕事と言ってる？
単純作業でしょ。
プログラミングも単純作業という面がある。
サービス業も単純作業という面がある。
どんな仕事もやったことない人間は一面しか見ない。
専門的で細分化するほど一見単純作業に見えるもの。
倉庫内では多人数での協力が基本になる。
全体を見通して仕事し効率を上げることが重要。
マルチタスクの戦場といえる。
サービス業も単純作業という面がある。
どんな仕事もやったことない人間は一面しか見ない。
専門的で細分化するほど一見単純作業に見えるもの。
倉庫内では多人数での協力が基本になる。
全体を見通して仕事し効率を上げることが重要。
マルチタスクの戦場といえる。
>>680
司法書士や社労士はとっても仕方ないなー。
英語と中国語堪能なら、社内翻訳の仕事の可能性も
あったのに。正直、方向性間違えてるよな、その人たち。
>>679
プログラマーは、アスペ向きと聞くよ。
やってて楽しいなら行った方がいい。
司法書士や社労士はとっても仕方ないなー。
英語と中国語堪能なら、社内翻訳の仕事の可能性も
あったのに。正直、方向性間違えてるよな、その人たち。
>>679
プログラマーは、アスペ向きと聞くよ。
やってて楽しいなら行った方がいい。
プログラミングなんて楽しいの最初だけだったな俺は
仕様策定の試行錯誤は楽しくても、それ以降の糞単純な作業が段々と苦痛になっていって
結局続かなかったな
故にNOSだと言われたり、ADHD併発の傾向もあるとか言われるのかもだけど
仕様策定の試行錯誤は楽しくても、それ以降の糞単純な作業が段々と苦痛になっていって
結局続かなかったな
故にNOSだと言われたり、ADHD併発の傾向もあるとか言われるのかもだけど
仕事が出来る人間は決まって、可能な限り細分化したり分類したりして単純作業に変換してる。
>>690
そういう単調な日々を楽しく感じられないという感覚は自分にもある。
だから自分は他人と仕事をすることを極力避けようと思う。
楽しいことを楽しくやって生きて行くつもり。
>>690
そういう単調な日々を楽しく感じられないという感覚は自分にもある。
だから自分は他人と仕事をすることを極力避けようと思う。
楽しいことを楽しくやって生きて行くつもり。
IQ総合１２０の発達障害って、何か一部要素が６０位だったりしたりすんのか？
>>680
無能なんて卑下しなくても、本心から、あなたの決断も立派だと思う。
働いてなくても障がいで困る事も多いだろうが、精一杯人生を楽しんでくれ。
顔つきや言動ズレてると特に最近の障害者枠の主流の事務は、企業側
も嫌がるんだよね。いつも一緒の内勤でのそういったズレって健常者にすごく不快に感じるらしい。
一番大事なのは、技能や経験よりも、普通人と変わらない
雰囲気やコミュニケーションがとれるかみたい。
無能なんて卑下しなくても、本心から、あなたの決断も立派だと思う。
働いてなくても障がいで困る事も多いだろうが、精一杯人生を楽しんでくれ。
顔つきや言動ズレてると特に最近の障害者枠の主流の事務は、企業側
も嫌がるんだよね。いつも一緒の内勤でのそういったズレって健常者にすごく不快に感じるらしい。
一番大事なのは、技能や経験よりも、普通人と変わらない
雰囲気やコミュニケーションがとれるかみたい。
あんたが、俺がレス付けた本人だか知らんが、そんなに働く事がいい事だと思いこんでる？
知的技能つけたのに、肉体労働とかしかないのに好き好んでそっちやりたい？
仕事で、できない事無理してブッ壊れたり、うつになったり、ひどく阻害されたりなんて
、俺も含めてこの障がい持ちじゃゴロゴロいるだろ。
健常者だって半泣きで無理して働いてる奴も珍しくないしな。
そんな目にまた合いたいか？
俺だって、たまたま自分の障がいを受け入れてくれる職場と出会えたから働いてるだけで、
そうでなかったら働かないよ。諦めつけて、家でおとなしく余生を送ります。
知的技能つけたのに、肉体労働とかしかないのに好き好んでそっちやりたい？
仕事で、できない事無理してブッ壊れたり、うつになったり、ひどく阻害されたりなんて
、俺も含めてこの障がい持ちじゃゴロゴロいるだろ。
健常者だって半泣きで無理して働いてる奴も珍しくないしな。
そんな目にまた合いたいか？
俺だって、たまたま自分の障がいを受け入れてくれる職場と出会えたから働いてるだけで、
そうでなかったら働かないよ。諦めつけて、家でおとなしく余生を送ります。
>>695
半泣きって愚痴ったりする状態？
だとしたら半泣きじゃない人はいないね。
泣くっていうのはどういう仕組みか知らないけど、よく出来てる。
風邪引いて咳が出たりするのに似てる。
どちらも弱い人間の行為に見えるが、自然にそうなるというのは実は強さでもあるのか。
半泣きって愚痴ったりする状態？
だとしたら半泣きじゃない人はいないね。
泣くっていうのはどういう仕組みか知らないけど、よく出来てる。
風邪引いて咳が出たりするのに似てる。
どちらも弱い人間の行為に見えるが、自然にそうなるというのは実は強さでもあるのか。
>>696
まぁふつうに解釈して苦痛で泣きそう、必死になってるってことじゃないの
まぁふつうに解釈して苦痛で泣きそう、必死になってるってことじゃないの
>>678
発達障害アピールってなにやってたの？
知的障害ない発達障害は普通に見える人も多いけどね
> ああこの人は本物だと思った。まぁなんちゃっても多いんだろうけど。
え？そんなので認定すんのか？
それだけなら単なるコミュニケーション障害じゃん
発達障害アピールってなにやってたの？
知的障害ない発達障害は普通に見える人も多いけどね
> ああこの人は本物だと思った。まぁなんちゃっても多いんだろうけど。
え？そんなので認定すんのか？
それだけなら単なるコミュニケーション障害じゃん
WAISなら言語130超えでほかが110~90くらいだと全IQ120くらいでるんじゃねーの
んで言語130超えとか、たまたま自分が知ってる知識問題でたらいくらでも出せるから
どうとでもなる
んで言語130超えとか、たまたま自分が知ってる知識問題でたらいくらでも出せるから
どうとでもなる
702 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 00:19:14.48 ID:YQcCyYOr
そのたまたまがなかなか出ないんじゃないの
しらんけど
しらんけど
>>692
> IQ総合１２０の発達障害って、何か一部要素が６０位だったりしたりすんのか？
アスペは反対だろうな
俺は総合でIQ80台という低スコア
動作他群にIQ50～60台前後スコア多し
言語理解IQだけ130台だった俺が通ってみる
> IQ総合１２０の発達障害って、何か一部要素が６０位だったりしたりすんのか？
アスペは反対だろうな
俺は総合でIQ80台という低スコア
動作他群にIQ50～60台前後スコア多し
言語理解IQだけ130台だった俺が通ってみる
ちょっと質問なんだけどアスペとNOSって診断の上でどう違うの？
アスペとNOSは三つ組の存在と言われるけど医者によって診断が違うのはなぜ？
実は前はアスペだったのにランディックに行ったらNOSに変わった。
作業所で知り合った人も前のクリニックでアスペだったのにランディックでNOSになったと。
あとどこかのSNSにもランディックでアスペからNOSに変わったと書かれていて
ここでよく出る加藤が発達診断を下さないのと同じでH医師はアスペ診断を下さないのかな？
このアスペとNOS、三つ組の存在可否の差ってなんでしょう？
アスペとNOSは三つ組の存在と言われるけど医者によって診断が違うのはなぜ？
実は前はアスペだったのにランディックに行ったらNOSに変わった。
作業所で知り合った人も前のクリニックでアスペだったのにランディックでNOSになったと。
あとどこかのSNSにもランディックでアスペからNOSに変わったと書かれていて
ここでよく出る加藤が発達診断を下さないのと同じでH医師はアスペ診断を下さないのかな？
このアスペとNOS、三つ組の存在可否の差ってなんでしょう？
WAISは全検査IQの下に言語性、動作性、4つの群指数といろいろあるから
発達ならそのうちのどれかが130超えてても珍しくないんじゃないのか
100人のうち2人ちょっとというのも定型を含めた数字なのだし
発達ならそのうちのどれかが130超えてても珍しくないんじゃないのか
100人のうち2人ちょっとというのも定型を含めた数字なのだし
>>708
アスペとNOSの診断上の違いは、前者は三つ組全部あるが後者は揃わない
NOSと比べ物にならない
医者によって診断が違うのはアスペに詳しくない医者がよく見極めれないから
NOSまで引っくるめてアスペ診断してしまうということ
前医は専門医じゃないだろ？
アスペ→NOSに変更されることは発達あるあるだが、NOS→アスペ変更はほとんどないだろう
H医師とか知らんが、厳密にはアスペ発症率は数千に一人と言われてる
だから乱発診断を下さないんじゃね
> このアスペとNOS、三つ組の存在可否の差ってなんでしょう？
簡単にいうと自閉の高低 差ということ
NOSはコミュニケーション障害が高いが自閉は低い
アスペとNOSの診断上の違いは、前者は三つ組全部あるが後者は揃わない
NOSと比べ物にならない
医者によって診断が違うのはアスペに詳しくない医者がよく見極めれないから
NOSまで引っくるめてアスペ診断してしまうということ
前医は専門医じゃないだろ？
アスペ→NOSに変更されることは発達あるあるだが、NOS→アスペ変更はほとんどないだろう
H医師とか知らんが、厳密にはアスペ発症率は数千に一人と言われてる
だから乱発診断を下さないんじゃね
> このアスペとNOS、三つ組の存在可否の差ってなんでしょう？
簡単にいうと自閉の高低 差ということ
NOSはコミュニケーション障害が高いが自閉は低い
>>707
FIQ130越えなら統計学的にはなかなか出ないよ
ただここでよく書かれてるIQ130は下位群IQスコアだから
FIQ130ではない
下位群IQのどれかが高IQというのはよくあること
低機能自閉症や知的障害にはありえないけど
FIQ130越えなら統計学的にはなかなか出ないよ
ただここでよく書かれてるIQ130は下位群IQスコアだから
FIQ130ではない
下位群IQのどれかが高IQというのはよくあること
低機能自閉症や知的障害にはありえないけど
でも実際三つ組っていったって、成人の場合は幼少期の情報を思い切りバイアスのかかった本人や
すでに曖昧になってしまった家族の証言に頼らないといけないから客観的な診断を下すことは難し
かろう。通知表の先生のコメントなんて情報少なすぎて何の参考にもならないしな。
すでに曖昧になってしまった家族の証言に頼らないといけないから客観的な診断を下すことは難し
かろう。通知表の先生のコメントなんて情報少なすぎて何の参考にもならないしな。
簡単に3つ組があるって判断しすぎだったからな
まぁ海外だと逆でNOS+ADHDってのがすげー多いらしいが
まぁ海外だと逆でNOS+ADHDってのがすげー多いらしいが
716 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 14:50:35.54 ID:4jSmlt2U
>>711
積極奇異型アスペは自閉が強いのか？
積極奇異型アスペは自閉が強いのか？
今作業所にいる少し変わったカナー型自閉症の人を見てから、
個人的に、何々型は～とかはあまり気にしなくなった。
あのカナー型（本人は、知的障害を伴う発達障害と言っているが）は質問癖がある以外はまるで普通だ。
パニックも何もない。感覚過敏があるかと思って、触られたら嫌か？と聞いたら、んなことねぇ…
と言って終わりだしそれならと実際腕とかに触っても何ともないと言ってる。俺は触られたら物凄く嫌だけどね。
一人を見て全員がそうだと言うわけじゃないが、個人差が非常に激しいことはおそらく間違いないように思える。
個人的に、何々型は～とかはあまり気にしなくなった。
あのカナー型（本人は、知的障害を伴う発達障害と言っているが）は質問癖がある以外はまるで普通だ。
パニックも何もない。感覚過敏があるかと思って、触られたら嫌か？と聞いたら、んなことねぇ…
と言って終わりだしそれならと実際腕とかに触っても何ともないと言ってる。俺は触られたら物凄く嫌だけどね。
一人を見て全員がそうだと言うわけじゃないが、個人差が非常に激しいことはおそらく間違いないように思える。
発達障害なんてアスペだのNOSだの～型だの言うけど個人によってピンキリだろう。
人まで殺しちゃう奴から大人し過ぎて目立たない奴までいろいろ。
要するにそいつの特性に合わせた医療提供・支援ができているかどうかだ。
人まで殺しちゃう奴から大人し過ぎて目立たない奴までいろいろ。
要するにそいつの特性に合わせた医療提供・支援ができているかどうかだ。
>>718
うん、だからDSM-5ではそういう無用な分類はとっぱらってASDに一元化した。
うん、だからDSM-5ではそういう無用な分類はとっぱらってASDに一元化した。
720 ：優しい名無しさん：2013/08/01(木) 18:26:22.74 ID:4jSmlt2U
>>718
どんな支援があるんだ？
どんな支援があるんだ？
PET画像診断で診断するのでいいじゃん
あれは今のところADHDだけらしいが
あれは今のところADHDだけらしいが
手帳と年金
もう診断名なんてどうでもいい
残りの人生、働かずに暮らすよおいらは、、、
若い方々は、適性を見つけて頑張ってね
もう診断名なんてどうでもいい
残りの人生、働かずに暮らすよおいらは、、、
若い方々は、適性を見つけて頑張ってね
障害者雇用で働くアスペルガーなのだが、
暑気払いの幹事を頼まれた…。
それなりにいい店で頼むと言われたので、
フレンチで考えているんだが、一人6000円の予算は高いだろうか？
暑気払いの幹事を頼まれた…。
それなりにいい店で頼むと言われたので、
フレンチで考えているんだが、一人6000円の予算は高いだろうか？
それはさすがに、その頼んできた上司？に相談するのが一番だと思うよ
スレであーだこーだ考えても会社によって全然社員のお財布事情もことなるし
ただ、暑気払いでフレンチは違くないかな＞＜
スレであーだこーだ考えても会社によって全然社員のお財布事情もことなるし
ただ、暑気払いでフレンチは違くないかな＞＜
>>723
個人的にはそれなりにいい店でなら６０００円くらいはという気がするが
その職場の平均収入だの個人の考え方だのいろいろあるから・・・
「フレンチなら６０００円でいい店なんてあり得ない！」
などと言い出す奴が出かねない一方
「暑気払いでフレンチとかねーわ」なんて奴もいるからな
ここで聞くより職場で全体の雰囲気を読めてそうな人に聞いた方がいいよ
あとは複数の同僚や上司に聞いてみるとか
個人的にはそれなりにいい店でなら６０００円くらいはという気がするが
その職場の平均収入だの個人の考え方だのいろいろあるから・・・
「フレンチなら６０００円でいい店なんてあり得ない！」
などと言い出す奴が出かねない一方
「暑気払いでフレンチとかねーわ」なんて奴もいるからな
ここで聞くより職場で全体の雰囲気を読めてそうな人に聞いた方がいいよ
あとは複数の同僚や上司に聞いてみるとか
上司は銀座のイタリアンかフレンチがいいというのでね…
予算4000円くらいで考えていたが、お金に困っていないのなら一人6000円の予算でもいいかなと
予算4000円くらいで考えていたが、お金に困っていないのなら一人6000円の予算でもいいかなと
銀座でフレンチで暑気払い。。。
癖ありそうだなその会社。
イタリアンの方が無難でしょ
癖ありそうだなその会社。
イタリアンの方が無難でしょ
でもまあ、いい会社勤めてるんだな
長く勤められるといいね
長く勤められるといいね
参考までに、自分がいたとこの会社は夏はイタリアンか和食、冬はフレンチが多かったかな
イタリアンにしておいた方が無難かと
イタリアンにしておいた方が無難かと
730 ：優しい名無しさん：2013/08/02(金) 12:26:48.69 ID:j/iz07qb
オレなんてニートだぞ。
731 ：優しい名無しさん：2013/08/02(金) 18:37:17.47 ID:dWP25Yzr
イタリアンにしろフレンチにしろ喰ったことないから
違いさえわからん
違いさえわからん
普通の暑気払いのノリならフレンチはないだろ
イタリアンのが無難だと思うが
まぁ余程給料の高い職場ならフレンチでもいいんじゃないの
イタリアンのが無難だと思うが
まぁ余程給料の高い職場ならフレンチでもいいんじゃないの
>>671
パッド苦手なんだよね。ツンツンするしただでさえ多い駄肉が目立つから
パッド苦手なんだよね。ツンツンするしただでさえ多い駄肉が目立つから
>>713
いや母子手帳や通知表を読み込むから
担当者が関係者に問い合わせることもある
どれだけ記憶にバイアスかかっても現在の本人や経歴を見ればわかる
専門家にはね
通知表の所見欄何の参考にもならないことはない
そこから想定されるだろう情報もあるんだよ
昔は障害と見られなかった偏りがかならずあるものだ
いや母子手帳や通知表を読み込むから
担当者が関係者に問い合わせることもある
どれだけ記憶にバイアスかかっても現在の本人や経歴を見ればわかる
専門家にはね
通知表の所見欄何の参考にもならないことはない
そこから想定されるだろう情報もあるんだよ
昔は障害と見られなかった偏りがかならずあるものだ
受動型と孤立型は両方当てはまるな、どっちだろ
積極奇異では間違いなくない
積極奇異ならこんなすれこねーだろう
積極奇異では間違いなくない
積極奇異ならこんなすれこねーだろう
【受動型】
不器用ながら一生懸命みんなに合わせようとするが上手くいかない、
人並み以上に傷つきやすくすぐ泣いたりする、あがり症、緊張しやすい
長いものには巻かれて目立たない位置にいたい、目の前で人が困っていても察知できない、
いわゆる天然、周囲に流されやすい、消極的
1人でいるとラク、人に気を使うがポイントがズレている、飲み会苦手、抽象的に説明されると理解できない、
注目されるのを嫌う
基本指示待ち人間で自発的には行動しない（失敗が怖い）、悟りが悪い、悪意はないが余計な一言が多い、
怒られると思考停止になる
受動型は、仲のよい友だちが来ると楽しそうに遊ぶというタイプで
一見すると上手く交流が持てていいて問題のないように見えるので、
教師からあまり関心を示されないことがあり、
陰でいじめに遭っていても 気づいてもらえないなどの被害が起きやすいタイプ
アスペの特徴を把握して自覚できるタイプ、 対策は、説明は端的にストレートにしてあげましょう
不器用ながら一生懸命みんなに合わせようとするが上手くいかない、
人並み以上に傷つきやすくすぐ泣いたりする、あがり症、緊張しやすい
長いものには巻かれて目立たない位置にいたい、目の前で人が困っていても察知できない、
いわゆる天然、周囲に流されやすい、消極的
1人でいるとラク、人に気を使うがポイントがズレている、飲み会苦手、抽象的に説明されると理解できない、
注目されるのを嫌う
基本指示待ち人間で自発的には行動しない（失敗が怖い）、悟りが悪い、悪意はないが余計な一言が多い、
怒られると思考停止になる
受動型は、仲のよい友だちが来ると楽しそうに遊ぶというタイプで
一見すると上手く交流が持てていいて問題のないように見えるので、
教師からあまり関心を示されないことがあり、
陰でいじめに遭っていても 気づいてもらえないなどの被害が起きやすいタイプ
アスペの特徴を把握して自覚できるタイプ、 対策は、説明は端的にストレートにしてあげましょう
【孤立型】
根本的に孤独が必要、自閉が優先、自分以外は周囲の人も含めて景色である、人が困っていても関わりたくない、
観察好きで他人の情報を集めたがる
結婚したくない、子供が嫌い、他人に感情移入しない、無表情で感情を表に出さない、
ジュースの回し飲みが苦手、部屋に人を入れたくない、冷酷である、
自分は自分、他人は他人、相手の立場は自分の立場とは違うもの押し付けられるのは不快、
物や空間を他人と共有したくない、ネットなどで情報を集めるのが好き
自分のパーソナルスペースに入って来られるのは不快、頑固、怒ると黙るがストレスが溜まりすぎると爆発する、
理屈っぽい、外見はシンプルを好む
自分が周りに合わせた方が事がスムーズに運ぶのに、それが分かっていて合わせたくない、
悪い意味でマイペースなのが孤立型、総スカンや無視に遭うタイプ
高学歴でエリート意識が強いタイプに多く、無感情で他人を見下す言動も多い、職場や学校で孤立しがち
他人との関わりをわずらわしく感じていて 自分から孤独を求めるので、兄弟がいてもひとりっ子のように見られてしまう
このタイプもアスペの特徴を読んで理解し自覚ができるタイプだが、薬で治る訳ではないから仕方がないと受け入れる
（アスペだよ、だから何？）といった感じ
対策は、無口だが攻撃的なので柔らかい対応を、相手からは関わってこないので基本的に放置でいい
根本的に孤独が必要、自閉が優先、自分以外は周囲の人も含めて景色である、人が困っていても関わりたくない、
観察好きで他人の情報を集めたがる
結婚したくない、子供が嫌い、他人に感情移入しない、無表情で感情を表に出さない、
ジュースの回し飲みが苦手、部屋に人を入れたくない、冷酷である、
自分は自分、他人は他人、相手の立場は自分の立場とは違うもの押し付けられるのは不快、
物や空間を他人と共有したくない、ネットなどで情報を集めるのが好き
自分のパーソナルスペースに入って来られるのは不快、頑固、怒ると黙るがストレスが溜まりすぎると爆発する、
理屈っぽい、外見はシンプルを好む
自分が周りに合わせた方が事がスムーズに運ぶのに、それが分かっていて合わせたくない、
悪い意味でマイペースなのが孤立型、総スカンや無視に遭うタイプ
高学歴でエリート意識が強いタイプに多く、無感情で他人を見下す言動も多い、職場や学校で孤立しがち
他人との関わりをわずらわしく感じていて 自分から孤独を求めるので、兄弟がいてもひとりっ子のように見られてしまう
このタイプもアスペの特徴を読んで理解し自覚ができるタイプだが、薬で治る訳ではないから仕方がないと受け入れる
（アスペだよ、だから何？）といった感じ
対策は、無口だが攻撃的なので柔らかい対応を、相手からは関わってこないので基本的に放置でいい
積極奇異は自閉度高いだろ。
相手や場の都合おかまいなしに話しかけたり、すごい勢いで言いたい事だけ言ってきたり、
それで中断されるとキレだすし。
突然、ぷいと何処かへ消えたりとか。
養護学校出身レベルの知的障害者より会話が成立しないんで、
こちらもトラブルになったり、支援者も途方にくれるのは、こんなばかりだったぞ。
相手や場の都合おかまいなしに話しかけたり、すごい勢いで言いたい事だけ言ってきたり、
それで中断されるとキレだすし。
突然、ぷいと何処かへ消えたりとか。
養護学校出身レベルの知的障害者より会話が成立しないんで、
こちらもトラブルになったり、支援者も途方にくれるのは、こんなばかりだったぞ。
>>739
うわぁ、すごい当てはまる
うわぁ、すごい当てはまる
今日の午前中は病院で、
主治医に「あなたは発達障害には見えない」
「あなたは人情の機微がちゃんと理解できている」と言われた
けれど午後は友人関係で
人の気持ちが読めない故の失敗を連発してしまい
すごく落ち込んで、頭は重いし腹は痛いし最悪な気分になった
先生はああ言ってくれたけれど本当は違うんだ、
やっぱり自分は人の気持ちが読めない人間なんだと…
こんな自分をあんな風に言ってくれた主治医の先生はなんて寛大なんだろう…
あの言葉だけでも心の支えになる
嘘でも信じたいし感謝したい
主治医に「あなたは発達障害には見えない」
「あなたは人情の機微がちゃんと理解できている」と言われた
けれど午後は友人関係で
人の気持ちが読めない故の失敗を連発してしまい
すごく落ち込んで、頭は重いし腹は痛いし最悪な気分になった
先生はああ言ってくれたけれど本当は違うんだ、
やっぱり自分は人の気持ちが読めない人間なんだと…
こんな自分をあんな風に言ってくれた主治医の先生はなんて寛大なんだろう…
あの言葉だけでも心の支えになる
嘘でも信じたいし感謝したい
>>738
自閉性があるって言われても、ずっと理解できなかった。
受動型なら納得です。
自分の知り合い（数人できると十分なので、あとは他人なので
対象外になります。）に対しては、ある程度対応できるし、
付き合うのは楽しい。ので、人付き合いができているとばかり
思ってた。たまに、きれられてたりしていたけど。
それにしても先生がなんか言ってるぐらいしか思ってなかった。
なんとか治せると思ってた。困ったな。
自閉性があるって言われても、ずっと理解できなかった。
受動型なら納得です。
自分の知り合い（数人できると十分なので、あとは他人なので
対象外になります。）に対しては、ある程度対応できるし、
付き合うのは楽しい。ので、人付き合いができているとばかり
思ってた。たまに、きれられてたりしていたけど。
それにしても先生がなんか言ってるぐらいしか思ってなかった。
なんとか治せると思ってた。困ったな。
＞積極奇異は自閉度高いだろ。
＞相手や場の都合おかまいなしに話しかけたり、すごい勢いで言いたい事だけ言ってきたり、
すごい勢いで話しかけたりはないんだけど毎朝、長文ガンダムメールが来るんだけどこれも積極奇異なのかな？
作業所でガンダムが好きな奴がいて俺もガンオタなんだけど初日の自己紹介でガンダムが好きな旨を
話してそうしたらそいつが来て意気投合。
ガンダムの話ついでにお互いのメアド交換をしたら毎朝のように長文ガンダムメールが届いて困っている。
作業所では作業する部屋が別なのであまり顔は合わせないがメールが毎朝来るんだよね。
さすがにガンダム好きとはいえど体調が悪い時や忙しい朝に長文メールは困る。
「やめてくれ」と言うと傷つけたり関係が壊れたりとかは嫌だしな。
＞相手や場の都合おかまいなしに話しかけたり、すごい勢いで言いたい事だけ言ってきたり、
すごい勢いで話しかけたりはないんだけど毎朝、長文ガンダムメールが来るんだけどこれも積極奇異なのかな？
作業所でガンダムが好きな奴がいて俺もガンオタなんだけど初日の自己紹介でガンダムが好きな旨を
話してそうしたらそいつが来て意気投合。
ガンダムの話ついでにお互いのメアド交換をしたら毎朝のように長文ガンダムメールが届いて困っている。
作業所では作業する部屋が別なのであまり顔は合わせないがメールが毎朝来るんだよね。
さすがにガンダム好きとはいえど体調が悪い時や忙しい朝に長文メールは困る。
「やめてくれ」と言うと傷つけたり関係が壊れたりとかは嫌だしな。
>>717
勘違いしてるよ？
積極奇異型とか受動型とかというのはアスペの場合だけ
その作業所のカナーは低機能自閉症だから、アスペの型分けは通用しないし関係ない
>カナー型（本人は、知的障害を伴う発達障害と言っているが）は質問癖がある以外はまるで普通だ。
てか知的障害があるから低機能自閉症になるわけだ
池沼あるのが診断基準だから当たり前
あと質問責めは「癖」ではない「症状」
> パニックも何もない。感覚過敏があるかと思って、触られたら嫌か？と聞いたら、んなことねぇ…
過敏は自閉症なら誰もあるわけではない
真逆に感覚鈍感も症状の一つ
> 一人を見て全員がそうだと言うわけじゃないが、個人差が非常に激しいことはおそらく間違いないように思える。
それくらい自閉スペクトラムは広範囲ということだな
池沼の有無や、二次障害など合併症の有無にもよる
勘違いしてるよ？
積極奇異型とか受動型とかというのはアスペの場合だけ
その作業所のカナーは低機能自閉症だから、アスペの型分けは通用しないし関係ない
>カナー型（本人は、知的障害を伴う発達障害と言っているが）は質問癖がある以外はまるで普通だ。
てか知的障害があるから低機能自閉症になるわけだ
池沼あるのが診断基準だから当たり前
あと質問責めは「癖」ではない「症状」
> パニックも何もない。感覚過敏があるかと思って、触られたら嫌か？と聞いたら、んなことねぇ…
過敏は自閉症なら誰もあるわけではない
真逆に感覚鈍感も症状の一つ
> 一人を見て全員がそうだと言うわけじゃないが、個人差が非常に激しいことはおそらく間違いないように思える。
それくらい自閉スペクトラムは広範囲ということだな
池沼の有無や、二次障害など合併症の有無にもよる
>>740
積極奇異は他の型より自閉度低い
受動型や孤立型は「相手や場の都合おかまいなしに話しかけたり、すごい勢いで言いたい事だけ言ってきたり、それで中断されるとキレたり突然ぷいと何処かへ消えたりしない
> 養護学校出身レベルの知的障害者より会話が成立しないんで、
> こちらもトラブルになったり、支援者も途方にくれるのは、こんなばかりだったぞ。
お前の知り合いがすべてではないぞ？
あと養護学校レベルの池沼のほうが会話成立のはよくあること
池沼だけの奴は自閉がないから簡単な会話ならスムーズに行く
積極奇異は他の型より自閉度低い
受動型や孤立型は「相手や場の都合おかまいなしに話しかけたり、すごい勢いで言いたい事だけ言ってきたり、それで中断されるとキレたり突然ぷいと何処かへ消えたりしない
> 養護学校出身レベルの知的障害者より会話が成立しないんで、
> こちらもトラブルになったり、支援者も途方にくれるのは、こんなばかりだったぞ。
お前の知り合いがすべてではないぞ？
あと養護学校レベルの池沼のほうが会話成立のはよくあること
池沼だけの奴は自閉がないから簡単な会話ならスムーズに行く
>>742
医者が嘘つくメリットはない
発達障害でないと言われたならば発達障害ではないんだろう
発達障害傾向があるだけだよ
傾向というのは障害ではない
後天的かつ性格的なもの
精神科疾患からも発達障害によく似た症状が出る
それを勘違いして発達障害を疑う患者が多い
医者が嘘つくメリットはない
発達障害でないと言われたならば発達障害ではないんだろう
発達障害傾向があるだけだよ
傾向というのは障害ではない
後天的かつ性格的なもの
精神科疾患からも発達障害によく似た症状が出る
それを勘違いして発達障害を疑う患者が多い
ID:e19sEBoN
↑
この気色悪いうざいうじ虫から積極奇異型臭がする件ｗ
3レスにもわたり長文書くあたりリアルでも嫌われてそうだｗ
↑
この気色悪いうざいうじ虫から積極奇異型臭がする件ｗ
3レスにもわたり長文書くあたりリアルでも嫌われてそうだｗ
このスレの連中って医者でもないくせに障害の定義でゴチャゴチャ議論するの好きだね
おまえらは当事者なんだから医者の出す診断に従って大人しくしてればいいんだ
おまえらは当事者なんだから医者の出す診断に従って大人しくしてればいいんだ
某クリニックが医師のセクハラによりカウンセラー不足中。
ラ●ディックにカウンセラーいたっけ？
特定の病院の話は専用スレ建ててやって
ここでやられても荒れるだけで迷惑
スレチだし
ここでやられても荒れるだけで迷惑
スレチだし
そういうおまえのレスが一番の荒しな件
別に泌尿器科の病院の話をするんじゃないんだ
発達専門医の話なんだから発達障害のスレでも問題ない
嫌ならおまえが出て行け。でなければ新しい話題を振れ
別に泌尿器科の病院の話をするんじゃないんだ
発達専門医の話なんだから発達障害のスレでも問題ない
嫌ならおまえが出て行け。でなければ新しい話題を振れ
話題がないならスレ止めとけばいいだけだろうが
あそこの話は興味ないわ
あそこの話は興味ないわ
発達どうしケンカやめようぜ
ランディックも烏山加藤も興味ないけどその話題が出たらROMしてる。
興味が無いならROMすればいいのに自分が興味ないからって
「よそでやれ」はおかしいと思うけど。
普通にやらしておけばいいのに>>757みたいに噛みつくから荒れる。
よそ行けって言って場を乱す。
それにメンヘラ板で病院の話題をよそでやれってｗ
>>754じゃないがその話題が嫌なら新しい話題を投下したら？
俺は投下できないから大人しくROMしてるのよ。
まあ俺は都民じゃないからトンキンの病院事情や
トンキンクリニックの医者がセクハラしたとかどーでもいいけどねｗ
興味が無いならROMすればいいのに自分が興味ないからって
「よそでやれ」はおかしいと思うけど。
普通にやらしておけばいいのに>>757みたいに噛みつくから荒れる。
よそ行けって言って場を乱す。
それにメンヘラ板で病院の話題をよそでやれってｗ
>>754じゃないがその話題が嫌なら新しい話題を投下したら？
俺は投下できないから大人しくROMしてるのよ。
まあ俺は都民じゃないからトンキンの病院事情や
トンキンクリニックの医者がセクハラしたとかどーでもいいけどねｗ
特定の病院について語るスレじゃないのに頭おかしい
発達障害のスレなんだから発達障害の病院のことは普通に出て来て当然なのにこいつは何バカ言っているんだ
なんで発達障害のスレで発達障害専門の病院の話題を出しちゃいけないんだ？
病院の話題だすと毎回決まって同じ特定病院の話題になって
すぐに特定の医師の価値観を是とするか非とするか延々煽り合いになるから予防線張ってんでしょ
ほんとなら発達疑いでスレ覗いたひとに病院の探しかた相談に乗ったりしたいけど、間違いなくそんな空気じゃなくなる
すぐに特定の医師の価値観を是とするか非とするか延々煽り合いになるから予防線張ってんでしょ
ほんとなら発達疑いでスレ覗いたひとに病院の探しかた相談に乗ったりしたいけど、間違いなくそんな空気じゃなくなる
そもそも病院の探し方相談というけど特定病院の話題が出て「○○クリニックはよくない」となる。
「○○クリニックの甲医師は駄目」というのは出るけど「△△病院の乙医師はいいよ」はない。
「俺が行っている（行ってた）△△クリニックはいいよ」というのもないんだよな。
ここで特定病院の話題が嫌だって行っている奴も病院の探し方相談に乗る気なんてないんだな。
「○○クリニックの甲医師は駄目」というのは出るけど「△△病院の乙医師はいいよ」はない。
「俺が行っている（行ってた）△△クリニックはいいよ」というのもないんだよな。
ここで特定病院の話題が嫌だって行っている奴も病院の探し方相談に乗る気なんてないんだな。
探しかた相談だよ
どこそこがいいみたいなのは探し方じゃなくてお勧めだよ
お勧めしたら荒れるのは目に見えてるよね
どこそこがいいみたいなのは探し方じゃなくてお勧めだよ
お勧めしたら荒れるのは目に見えてるよね
探し方相談というけど発達センターかネットでｇｇｒしか出たことないじゃんｗ
んで、特定の病院の話題が嫌だって奴はいつになったら新しい話題を投下するんだ？
県とか市によって違うじゃん
場合によっては市役所とかでも相談に乗ってくれたりするし
場合によっては市役所とかでも相談に乗ってくれたりするし
もうすぐサイエンスZEROが始まる
愛知県東部でいい病院知らない？
>>769
豊橋なら発達向けデイケア併設してるクリニックが二つほどあったがどちらも年齢制限ついた
たから年齢によっては病院では診察だけで、デイケアは
他所のデイケアだけの施設使うか就労移行継続支援で代用するかになる
発達を見れるクリニックはwebsiteに書いてあったりするからよく見てみるといい
大病院と小規模個人医院はあまりいい話聞かないから中規模メインで当たってくといい
どうしても探しかたがわからないなら市役所の障害福祉課へ
豊橋なら発達向けデイケア併設してるクリニックが二つほどあったがどちらも年齢制限ついた
たから年齢によっては病院では診察だけで、デイケアは
他所のデイケアだけの施設使うか就労移行継続支援で代用するかになる
発達を見れるクリニックはwebsiteに書いてあったりするからよく見てみるといい
大病院と小規模個人医院はあまりいい話聞かないから中規模メインで当たってくといい
どうしても探しかたがわからないなら市役所の障害福祉課へ
>>750
その医師の出す診断結果があちこちで割れるから困ってんじゃん。
>>764
「殺到される」から教えない、って理由はよく出るな。
俺の行ってる所も小さいし、今でも初診予約すごく取りづらいから。
大病院でそう予約しづらくもないなら、名を出していいんだが。
埼玉の越谷の病院はいい、って具体名出てた事はあったが。
>>770
うち、関東だが、市の障害福祉課は明神下しか知らなかったよ。
結局、支援センターが良いと言ってたクリニックを、ハロワの人も勧めてたんで、
そこ行ってる。
その医師の出す診断結果があちこちで割れるから困ってんじゃん。
>>764
「殺到される」から教えない、って理由はよく出るな。
俺の行ってる所も小さいし、今でも初診予約すごく取りづらいから。
大病院でそう予約しづらくもないなら、名を出していいんだが。
埼玉の越谷の病院はいい、って具体名出てた事はあったが。
>>770
うち、関東だが、市の障害福祉課は明神下しか知らなかったよ。
結局、支援センターが良いと言ってたクリニックを、ハロワの人も勧めてたんで、
そこ行ってる。
＞その医師の出す診断結果があちこちで割れるから困ってんじゃん。
これ本当だよな。
最初にアスペと言われあまり触れないけど烏山加藤御大に演技性人格障害と言われ
今の先生は小児出身者で笑いながら人格障害を否定してNOS診断だし。
最初の先生はなんでアスペ？
加藤はなんで人格障害？
今の先生はなんでNOS？
一体、どんな基準で何を見て診断を下しているんだろうな？
今の先生は検査結果総合して発達障害の傾向はあるけど3つ組がそろってないのでNOSというが
では前の先生と加藤御大の診断理由は何だろう。
これ本当だよな。
最初にアスペと言われあまり触れないけど烏山加藤御大に演技性人格障害と言われ
今の先生は小児出身者で笑いながら人格障害を否定してNOS診断だし。
最初の先生はなんでアスペ？
加藤はなんで人格障害？
今の先生はなんでNOS？
一体、どんな基準で何を見て診断を下しているんだろうな？
今の先生は検査結果総合して発達障害の傾向はあるけど3つ組がそろってないのでNOSというが
では前の先生と加藤御大の診断理由は何だろう。
＞「殺到される」から教えない、って理由はよく出るな。
＞俺の行ってる所も小さいし、今でも初診予約すごく取りづらいから。
俺のところは初診受付を休止している。
そんだけ患者が来ていて最近、発達障害の患者、あるいは、それを疑って来る人が多いと。
地元の保健所でも発達見る先生で通っているが発達専門医を名乗っているわけではない。
＞俺の行ってる所も小さいし、今でも初診予約すごく取りづらいから。
俺のところは初診受付を休止している。
そんだけ患者が来ていて最近、発達障害の患者、あるいは、それを疑って来る人が多いと。
地元の保健所でも発達見る先生で通っているが発達専門医を名乗っているわけではない。
>>770
ありがとう、一応住んでいるのは豊橋じゃないんだが、豊橋も視野に入れてる
ネットで見たりしているんだけど、年齢制限付いてるところしか見当たらなくて困ってる
診断だけなら年齢制限ないってこと？
電話して交渉すればいいと思うが、電話が苦手過ぎてかけられない
ありがとう、一応住んでいるのは豊橋じゃないんだが、豊橋も視野に入れてる
ネットで見たりしているんだけど、年齢制限付いてるところしか見当たらなくて困ってる
診断だけなら年齢制限ないってこと？
電話して交渉すればいいと思うが、電話が苦手過ぎてかけられない
たけしの番組でやっていたけど痔に悩むおばさんの話。
痔が治らなくて近所の肛門科に行く。そこで痔の診断。
薬を使うもよくならず大学病院へ行く。そこでも痔の診断。
そうしてネットで調べて肛門科の名医のところに行く。
この名医は「ん？これはおかしいな？」と思って
血液検査までして実は痔の正体は白血病だと見抜く。
痔が白血病だよ？
こんなことが肛門科レベルでもあるんだ。
精神科みたいなあやふやな領域で誤診や
医師による診断違いが起きても不思議じゃないだろう。
見る角度によってアスペ、NOS、人格障害となるんだ。
その医師がどの角度で見ているかだ。
無論、それは患者は知る由もないが。
痔が治らなくて近所の肛門科に行く。そこで痔の診断。
薬を使うもよくならず大学病院へ行く。そこでも痔の診断。
そうしてネットで調べて肛門科の名医のところに行く。
この名医は「ん？これはおかしいな？」と思って
血液検査までして実は痔の正体は白血病だと見抜く。
痔が白血病だよ？
こんなことが肛門科レベルでもあるんだ。
精神科みたいなあやふやな領域で誤診や
医師による診断違いが起きても不思議じゃないだろう。
見る角度によってアスペ、NOS、人格障害となるんだ。
その医師がどの角度で見ているかだ。
無論、それは患者は知る由もないが。
>>775
なに素っ頓狂な事言ってんだこのハゲｗｗｗｗ
なに素っ頓狂な事言ってんだこのハゲｗｗｗｗ
>>775
見る角度によってっていうけど本当に発達障害なのに加藤みたいにすぐ人格診断するのは困るな
それによって受けられる支援も治療もまったく変わってきて予後に影響を与えるんだし
>>776
一番素っ頓狂な事を言っているのはおまえだバカｗ
見る角度によってっていうけど本当に発達障害なのに加藤みたいにすぐ人格診断するのは困るな
それによって受けられる支援も治療もまったく変わってきて予後に影響を与えるんだし
>>776
一番素っ頓狂な事を言っているのはおまえだバカｗ
>>774
デイケアは年齢制限あるとまず無理だろうけど、診察は頼み込むとなんとか入れてくれることもある
家族が電話したりする場合も聞くけど、本人の困り具合が伝わらなくて
余計断られやすくなるから、頑張って自分で電話できるとベストだとおもう
けどなかなかムズいよなぁ
デイケアは年齢制限あるとまず無理だろうけど、診察は頼み込むとなんとか入れてくれることもある
家族が電話したりする場合も聞くけど、本人の困り具合が伝わらなくて
余計断られやすくなるから、頑張って自分で電話できるとベストだとおもう
けどなかなかムズいよなぁ
保健士との面談があったんだけど小児専門に診ていたクリニックが
来年から成人も診るようになると話を聞いてそこに移るか勧められた。
子供の発達を見たり役所の子供保険相談とかしたりしている先生。
その病院は自転車で10分で今の病院は電車で1時間。
移るのは近所なんでということでいいんだろうけど子供しか見ていないのに
成人の対応はできるものなのかね？
来年から成人も診るようになると話を聞いてそこに移るか勧められた。
子供の発達を見たり役所の子供保険相談とかしたりしている先生。
その病院は自転車で10分で今の病院は電車で1時間。
移るのは近所なんでということでいいんだろうけど子供しか見ていないのに
成人の対応はできるものなのかね？
>>778
そうなのか、やっぱり交渉が必要なんだな
電話だと何故かアワアワして意味不明な会話しちゃって、後で何であんなこと言っちゃったんだろうとか思うんだけど、やっぱり頑張って電話しないといけないのか
そうなのか、やっぱり交渉が必要なんだな
電話だと何故かアワアワして意味不明な会話しちゃって、後で何であんなこと言っちゃったんだろうとか思うんだけど、やっぱり頑張って電話しないといけないのか
愛知県の病院情報のやり取りは捨てアド交換してそこでやれ
ここはおまえらのチャットじゃないんだよくそったらども
ここはおまえらのチャットじゃないんだよくそったらども
>>779
その病院に問い合わせてみればいいんじゃねーの？
ちなみに俺の今の主治医は成人発達から子供までやっているけどもとは小児出身
>>781
くそは言い過ぎ
でも同意
昨日のトンキンの病院と同じく個人間のやりとりはこれ以上はやめてほしい
その病院に問い合わせてみればいいんじゃねーの？
ちなみに俺の今の主治医は成人発達から子供までやっているけどもとは小児出身
>>781
くそは言い過ぎ
でも同意
昨日のトンキンの病院と同じく個人間のやりとりはこれ以上はやめてほしい
私の主治医も小児出身で発達障害を診断している。
今でも待合室には子連れとかいるし高校生が1人で来てたり。
やっぱ子供から成人にシフトしていく例が多いのかな？
発達専門医で度々でる加藤やRのH医師も小児から来たのかな？
今でも待合室には子連れとかいるし高校生が1人で来てたり。
やっぱ子供から成人にシフトしていく例が多いのかな？
発達専門医で度々でる加藤やRのH医師も小児から来たのかな？
785 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 19:02:21.26 ID:BwErRF/M
オレなんてニートなんだぞー。
私は、特定不能の発達障害の疑いもなくはないものの
定型である可能性も強い者だが、
>>742
あなたは私の仲間かもしれない。
私は小学生の頃に少し空気が読めない傾向があり、その後10代からアラサー
にかけて、状況がうまく読めずにトンチンカンなこと言ってしまって
穴があったら入りたいほど恥ずかしいことが何度かあった。
対人訓練(普通の日常行動)を長年積み、
何事も相手の立場を意識するようにし、
30代半ばからは、そういう失敗はなくなった。(今44歳。)
基本的に相手の感情の機微とか良く分かるほう。
特に１対１のやりとりはほぼ問題ない。集団でもたいてい大丈夫。
相手の言葉の裏の感情は、その場ですぐピンと来ることが多いが、
何年も考え続けて、やっと
「あの時あの人が本当に言いたかったのは～だ」
と、気づくこともある。勘の足りないところはそうやって思考で補ってる。
「女のくせに並行作業が苦手なのは変」等と人から指摘されることは
あるけれど、
基本的に私は、子供の頃から、自分が他人と違う変な存在だという意識は
全くない。
>>742さんは、その点どうですか？
ＰＤＤなら、子供の頃から、周囲との間に違和感が出るはずではないか
と思うけど。
私はむしろ、ＰＤＤの人との間に違和感を感じる。大人になって色々な人
と出会うにつけ、ＰＤＤらしき人にも出会い、私はそういう人との間に
違和感を感じることに気づいたのだ。
特に自分の娘が、幼少期より軽度の自閉傾向を指摘され、
現在はPDD-NOSっぽい診断となっているが、わが子ながら不思議な人だなと
思う。(娘はアスペルガーよりもコダワリが薄いタイプ。)
定型である可能性も強い者だが、
>>742
あなたは私の仲間かもしれない。
私は小学生の頃に少し空気が読めない傾向があり、その後10代からアラサー
にかけて、状況がうまく読めずにトンチンカンなこと言ってしまって
穴があったら入りたいほど恥ずかしいことが何度かあった。
対人訓練(普通の日常行動)を長年積み、
何事も相手の立場を意識するようにし、
30代半ばからは、そういう失敗はなくなった。(今44歳。)
基本的に相手の感情の機微とか良く分かるほう。
特に１対１のやりとりはほぼ問題ない。集団でもたいてい大丈夫。
相手の言葉の裏の感情は、その場ですぐピンと来ることが多いが、
何年も考え続けて、やっと
「あの時あの人が本当に言いたかったのは～だ」
と、気づくこともある。勘の足りないところはそうやって思考で補ってる。
「女のくせに並行作業が苦手なのは変」等と人から指摘されることは
あるけれど、
基本的に私は、子供の頃から、自分が他人と違う変な存在だという意識は
全くない。
>>742さんは、その点どうですか？
ＰＤＤなら、子供の頃から、周囲との間に違和感が出るはずではないか
と思うけど。
私はむしろ、ＰＤＤの人との間に違和感を感じる。大人になって色々な人
と出会うにつけ、ＰＤＤらしき人にも出会い、私はそういう人との間に
違和感を感じることに気づいたのだ。
特に自分の娘が、幼少期より軽度の自閉傾向を指摘され、
現在はPDD-NOSっぽい診断となっているが、わが子ながら不思議な人だなと
思う。(娘はアスペルガーよりもコダワリが薄いタイプ。)
>>786
なに突然自分語りしてんだこのハゲｗｗｗｗ
なに突然自分語りしてんだこのハゲｗｗｗｗ
ID:HF3mIVkV
ID:arogIf6d
NG推奨
ID:arogIf6d
NG推奨
>>784
子供のときに既に発達診断受けてて成人になった人が増えてきてるから
小児出身で今は成人も診るように～という医師が増えてるのではないかな
K藤やHは小児を診てきた実績もないくせに発達専門だと偉そうにしてるのも叩かれる一因じゃないの？
子供のときに既に発達診断受けてて成人になった人が増えてきてるから
小児出身で今は成人も診るように～という医師が増えてるのではないかな
K藤やHは小児を診てきた実績もないくせに発達専門だと偉そうにしてるのも叩かれる一因じゃないの？
こっちの主治医は子供というか青少年だな。
役所の青少年福祉の相談員やアドバイザーみたいなのをやっている。
役所の青少年福祉の相談員やアドバイザーみたいなのをやっている。
作業所通ってるPDDだけど、マジでこの障害生きづらいね。
精神障碍者の中では普通だよって言われるし、
健常者の中ではあなた変って言われるし。
どうすればいいんだ？って思う。
ホームレスや知的障害者にあこがれている自分がいるんだな。
あの人はああなんだって認めてほしい。
一般人の決めた常識が苦痛すぎる。
俺の変な部分を認めてほしい。
精神障碍者の中では普通だよって言われるし、
健常者の中ではあなた変って言われるし。
どうすればいいんだ？って思う。
ホームレスや知的障害者にあこがれている自分がいるんだな。
あの人はああなんだって認めてほしい。
一般人の決めた常識が苦痛すぎる。
俺の変な部分を認めてほしい。
まあ以前は言語能力の高さを生かして翻訳の仕事でもと夢を見ていたけど、
現実を直視してハロワの求人化障害者雇用の中から選ぶしかないってわかってきた。
なんだこの罰ゲーム。
現実を直視してハロワの求人化障害者雇用の中から選ぶしかないってわかってきた。
なんだこの罰ゲーム。
793 ：優しい名無しさん：2013/08/05(月) 22:15:22.35 ID:BwErRF/M
オレはハロワの仕事もできないぞ。
子供のまま大人になった人って言われたんだけど、どういう意味か
わかりません。一生懸命やってるんだけど、多分ずれてる。
精神年齢は自分でも幼いと思う。知能指数は85。理解と何かが3で図形が4だった。
わかりません。一生懸命やってるんだけど、多分ずれてる。
精神年齢は自分でも幼いと思う。知能指数は85。理解と何かが3で図形が4だった。
自分は大人になっても子供のままでいたいと思ってた。
子供のままって言い回しは良い意味でもあるよね。
ただ、それは知能と関連はないと思うよ。
子供のままって言い回しは良い意味でもあるよね。
ただ、それは知能と関連はないと思うよ。
見た目や年齢的には大人でも中身が悪い意味で昔から変わらないから大人として見てもらえない
大人にも子供にもなれない、残念な自分…
大人にも子供にもなれない、残念な自分…
＞子供のまま大人になった人って言われたんだけど
もしかしたら意味が違うかもしれんが発達障害者は子供っぽい奴
子供から時間が止まっているような奴が多いのは確か。
たとえば30過ぎたおっさんアスペがポケモンとかやってたり。
あとデイケアでやはり30過ぎ40近いおっさんアスペが20代か30代初めの
お姉さんスタッフに「ボク、○○なんだよぉ」と赤ちゃん言葉で話しかけて
そのスタッフに子供のようにベタベタ付きまとって。
んでそのスタッフも仕事だから「そうなの、よかったねぇ」と子供をあやすように返す。
見ていて気色悪かった。
もしかしたら意味が違うかもしれんが発達障害者は子供っぽい奴
子供から時間が止まっているような奴が多いのは確か。
たとえば30過ぎたおっさんアスペがポケモンとかやってたり。
あとデイケアでやはり30過ぎ40近いおっさんアスペが20代か30代初めの
お姉さんスタッフに「ボク、○○なんだよぉ」と赤ちゃん言葉で話しかけて
そのスタッフに子供のようにベタベタ付きまとって。
んでそのスタッフも仕事だから「そうなの、よかったねぇ」と子供をあやすように返す。
見ていて気色悪かった。
2chで「アスペは社会性の発達が同じ生活年齢の健常者の2/3ぐらい」って聞いた気がする．
30歳の俺は開き直って20歳になったつもりで，若い人からもいろいろ学ばせていただけると
いいやぐらいに思ってる．
30歳の俺は開き直って20歳になったつもりで，若い人からもいろいろ学ばせていただけると
いいやぐらいに思ってる．
800 ：優しい名無しさん：2013/08/06(火) 10:55:29.83 ID:cvQaO7FM
オレは虫取りが大好きなオッサンだ。
ちょうど反抗期っぽい感じになったのはそのせいかな
虫とりはわかるけど30過ぎてポケモンとかただキモイだけのゴミおやじじゃんｗｗｗ
毎度幼児性の話になると「ポケモン好きや女好きのアスペおっさん」の話を
馬鹿にした感じで書き込む人いるけど、ここNOSスレだから
馬鹿にした感じで書き込む人いるけど、ここNOSスレだから
30過ぎてどうしてポケモンなんかに興味がもてるのか不思議なんだけど。
小学生低学年の甥がポケモンが好きで映画見に行ったりゲーセンで
ポケモンの小さなカードが出てくるゲームを必死にやっているけど
普通はポケモンから自然と新しいものに趣味が変わって行き
そして男としての自我が芽生え女に興味を持つもの。
それが30過ぎてもポケモンって成長が止まっているとしか思えない。
ただただ気持ち悪いだけの汚物そのものとしか言えないよな。
小学生低学年の甥がポケモンが好きで映画見に行ったりゲーセンで
ポケモンの小さなカードが出てくるゲームを必死にやっているけど
普通はポケモンから自然と新しいものに趣味が変わって行き
そして男としての自我が芽生え女に興味を持つもの。
それが30過ぎてもポケモンって成長が止まっているとしか思えない。
ただただ気持ち悪いだけの汚物そのものとしか言えないよな。
>>799
同じ年齢の人と同じぐらい（もっというとはるかに多く）失敗しても
学ぶのが2/3ぐらいということだと思う。
だから、健常者が3～4回で怒られて済むことを、10回以上叱られてようやく
理解する上に、周囲の人達も切れ始めると言うオプションつき。
同じ年齢の人と同じぐらい（もっというとはるかに多く）失敗しても
学ぶのが2/3ぐらいということだと思う。
だから、健常者が3～4回で怒られて済むことを、10回以上叱られてようやく
理解する上に、周囲の人達も切れ始めると言うオプションつき。
806 ：優しい名無しさん：2013/08/06(火) 21:02:27.41 ID:qtgGYwZY
メディアじゃなぜか綺麗事しか言われないけど、実は統失や重い知障なみに、
仕事生活がほんと「詰んでる」障がいだと思うよ。
仕事生活がほんと「詰んでる」障がいだと思うよ。
詰んだ障害と言いながらもTVじゃ結婚して仕事してって自分も当事者ながらNPO作って発達支援してってのがいる
この人たちと働くたびに対人や職務で二次障害出して友達もいない仕事もないデイケアですらダメだった俺の差は何？
逆にどうすれば俺は前者のような発達障害者になれるんだろうか？
この人たちと働くたびに対人や職務で二次障害出して友達もいない仕事もないデイケアですらダメだった俺の差は何？
逆にどうすれば俺は前者のような発達障害者になれるんだろうか？
>>806
詰んでいるよ。
30代になってようやく、20代レベルになっても、20代のチャンスはない。
30代が手に入れられるチャンスは、30代で年相応の発達を遂げた人が
手に入れる。ポケモンは趣味の範囲だから、詰んでいるとは思わない。
詰んでいるよ。
30代になってようやく、20代レベルになっても、20代のチャンスはない。
30代が手に入れられるチャンスは、30代で年相応の発達を遂げた人が
手に入れる。ポケモンは趣味の範囲だから、詰んでいるとは思わない。
>>808
きっとおまえは自分が思う以上に重症者なんじゃない？
コテコテの発達障害者。自閉症患者ということでは？
んで、前者は軽症者。
加藤や東大に言わせれば人格障害とか定型とか言われちゃう。
だとするならばおまえがその前者を求めるのは大間違い。
男が子宮を備えて子供を妊娠して産みたいと言っているのと同じ。
きっとおまえは自分が思う以上に重症者なんじゃない？
コテコテの発達障害者。自閉症患者ということでは？
んで、前者は軽症者。
加藤や東大に言わせれば人格障害とか定型とか言われちゃう。
だとするならばおまえがその前者を求めるのは大間違い。
男が子宮を備えて子供を妊娠して産みたいと言っているのと同じ。
>>808
結婚して人並みに仕事してるNOSの自分に思い切り個人的な経験で言わせると、最大の違いは親の教育ではないか。
良い悪いではなくて、うちの親のやり方がPDDには合ってたってこと。
うちの親はすごく保守的で、自分たち兄弟は幼少期から割と徹底的にしつけられた。厳しくはなかったけど、しつこかった。
建前論というか教条主義的で、理由の如何は問わず考えず、とにかくこうしろ、ああしろ、これはいけない、等。
何かあったら他人様ではなく自分が悪い。そんなんでいじめの対象にはなったし融通の利かない親を恨んだりもしたけど、
今となってはそういうしつけが実を結んだのかなと素直に思える。
俺らPDDはものごとに理由や論理的整合性を求めたってだめなのさ。
社会を生きていく上で「最も無難なやり方」を、パブロフの犬みたいに条件反射的に刷り込まれるしかない。
結婚して人並みに仕事してるNOSの自分に思い切り個人的な経験で言わせると、最大の違いは親の教育ではないか。
良い悪いではなくて、うちの親のやり方がPDDには合ってたってこと。
うちの親はすごく保守的で、自分たち兄弟は幼少期から割と徹底的にしつけられた。厳しくはなかったけど、しつこかった。
建前論というか教条主義的で、理由の如何は問わず考えず、とにかくこうしろ、ああしろ、これはいけない、等。
何かあったら他人様ではなく自分が悪い。そんなんでいじめの対象にはなったし融通の利かない親を恨んだりもしたけど、
今となってはそういうしつけが実を結んだのかなと素直に思える。
俺らPDDはものごとに理由や論理的整合性を求めたってだめなのさ。
社会を生きていく上で「最も無難なやり方」を、パブロフの犬みたいに条件反射的に刷り込まれるしかない。
ちなみに自分は親ばかりでなく嫁さんにも恵まれた。
定型の嫁さんには怒られてばかりなのだが、俺が何か口答えしようものなら
「黙れ。あんたは何も考えなくていいから、こういう時はこうするの。覚えときなさい」
と徹底的に調教される。
親や嫁さんのいいなりで人生楽しいの？ と思われるかもしれないけど、そうやって
強制される行動なんてはっきり言って人生においてはどうでもいい些末なことばかりだよ。
そうやってちょっとガマンすることで得られる精神的安定の方がよほど大切。
逆にそれさえあれば結構自分の好き勝手させてもらえるのが社会というものなのだと、
いいおっさんになってからようやく分かったよ。
定型の嫁さんには怒られてばかりなのだが、俺が何か口答えしようものなら
「黙れ。あんたは何も考えなくていいから、こういう時はこうするの。覚えときなさい」
と徹底的に調教される。
親や嫁さんのいいなりで人生楽しいの？ と思われるかもしれないけど、そうやって
強制される行動なんてはっきり言って人生においてはどうでもいい些末なことばかりだよ。
そうやってちょっとガマンすることで得られる精神的安定の方がよほど大切。
逆にそれさえあれば結構自分の好き勝手させてもらえるのが社会というものなのだと、
いいおっさんになってからようやく分かったよ。
そういう調教から逃げてたら４０になっちまったよ。
だけど調教の矛盾が見える程度には賢いので、パンピーのショボクレた人生のマネ
するよりマシだと感じてるよ。
だけど調教の矛盾が見える程度には賢いので、パンピーのショボクレた人生のマネ
するよりマシだと感じてるよ。
お盆に小学校時代の同窓会があるそうだ、手紙が来た。
いじめられっ子だった俺は勿論行かない。まぁ今となってはいじめっ子側は憶えてもいないだろうが…
てか、小中時代はいじめられて、高校時代はパシリ、家では妹のパシリ。
高校の教師に「お前いつまでそんなことやっているつもりだ、将来出世しないぞ！」
と言われたのを思い出した。だが出世どころかバイトを転々とした挙句に今はニートだ。
いじめられっ子だった俺は勿論行かない。まぁ今となってはいじめっ子側は憶えてもいないだろうが…
てか、小中時代はいじめられて、高校時代はパシリ、家では妹のパシリ。
高校の教師に「お前いつまでそんなことやっているつもりだ、将来出世しないぞ！」
と言われたのを思い出した。だが出世どころかバイトを転々とした挙句に今はニートだ。
815 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 07:15:12.11 ID:lfJ+nr/H
20代前半までは天然だね～で済まされた
816 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 08:45:12.19 ID:IFqAwdUL
>>811
仕事に関しては適正を考えた教育は
あるだろうけど人間関係は教育では
どうにもならんと思うからお前が
なぜうまくいくのかわからん。お前
はなぜ嫁さんに興味を持てるんだ？
嫁さんはお前に何をしてくれたんだ？
仕事に関しては適正を考えた教育は
あるだろうけど人間関係は教育では
どうにもならんと思うからお前が
なぜうまくいくのかわからん。お前
はなぜ嫁さんに興味を持てるんだ？
嫁さんはお前に何をしてくれたんだ？
>>811読んで思ったのは保守的だったり教条主義的だったのがよかった訳じゃなくて
何をしたらいいかを教えた点に効果があったんだと思う。
うちの親も保守的で凄く厳しかったけど○○はやってはいけないは口うるさく言うものの
何をどうしたらいいのかは何も教われなかった。結果今でもごく基本的な立ち居振る舞いが分からずにいる。
>>813
負け惜しみはやめようやｗｗ
何をしたらいいかを教えた点に効果があったんだと思う。
うちの親も保守的で凄く厳しかったけど○○はやってはいけないは口うるさく言うものの
何をどうしたらいいのかは何も教われなかった。結果今でもごく基本的な立ち居振る舞いが分からずにいる。
>>813
負け惜しみはやめようやｗｗ
>>816
仕事って適性もあるけど、発達障害が原因でだめになるのはほとんどが人間関係でしょ。
その証拠に、適性がなくても周囲の人間がサポートしてくれたら続けられる。
だから人間関係と仕事はここでは分けて考えなくてもいいと思う。
もちろん、ここでいう人間関係ってのは仕事のような浅い関係のこと。
それよりも深い関係、例えば家族とか夫婦関係になると刷り込み行動くらいじゃ歯が立たない。
俺も夫婦関係でおかしくなって受診したクチだから。
嫁は俺の人とはちょっと違う変わった部分に惹かれたらしい。
俺は最初は性欲しかなかった。その後は腐れ縁。一緒に住んだり互いの親に紹介してるうちに
別れるのが面倒になった。正直、結婚ごときで何も変わらないと思ったけど甘かった。
発達障害ってのは持って生まれた特性に同調圧力が加わって初めて猛威をふるい出すのな。
社会で生きるってのは様々な同調圧力に身をさらすってことなんだ。結婚すれば夫という立場
に対して色々なところから色々なものを期待される。そういう深くて複雑な人間関係に対応する
にはパブロフの犬じゃ所詮無理だったらしい。
仕事って適性もあるけど、発達障害が原因でだめになるのはほとんどが人間関係でしょ。
その証拠に、適性がなくても周囲の人間がサポートしてくれたら続けられる。
だから人間関係と仕事はここでは分けて考えなくてもいいと思う。
もちろん、ここでいう人間関係ってのは仕事のような浅い関係のこと。
それよりも深い関係、例えば家族とか夫婦関係になると刷り込み行動くらいじゃ歯が立たない。
俺も夫婦関係でおかしくなって受診したクチだから。
嫁は俺の人とはちょっと違う変わった部分に惹かれたらしい。
俺は最初は性欲しかなかった。その後は腐れ縁。一緒に住んだり互いの親に紹介してるうちに
別れるのが面倒になった。正直、結婚ごときで何も変わらないと思ったけど甘かった。
発達障害ってのは持って生まれた特性に同調圧力が加わって初めて猛威をふるい出すのな。
社会で生きるってのは様々な同調圧力に身をさらすってことなんだ。結婚すれば夫という立場
に対して色々なところから色々なものを期待される。そういう深くて複雑な人間関係に対応する
にはパブロフの犬じゃ所詮無理だったらしい。
>>817
俺も「やってはいけない」がメインだったと思うよ。少なくとも親の教育は。
自分から積極的に行動を起こす訓練はまったくと言っていいほど受けなかった。
だからいつも周りの様子ばっかりうかがってコソコソしてたし、バイトとか集団行動
とかしてても次に何をやったらいいか分からずに手持ち無沙汰でボーッとしてて
怒られたり、そんなのばっかりだった。
（定型ってそういう時、当たり前のように自然に自分のやること見つけて動くよね。
ああいうのはどうやってやるのか、不思議でしょうがなかったし今でも真似できない）
そこで役に立ったのは、プラスになることをやるんじゃなくて、マイナスを最小限に
とどめるためには何をしちゃいけないか、何をするべきかってこと。
上の例で言えば、ボーッとしてて怒られたときは、指示がないからできませんと
理由を説明したらいけない。自分は悪くないと思ってもとにかく謝ること。
これを徹底的に叩き込まれた。
最初は納得がいかずモヤモヤした気持ちが胸につっかえて残るけど、パブロフの
犬よろしく反復練習してるうちにそういう感覚は麻痺していく。
俺も「やってはいけない」がメインだったと思うよ。少なくとも親の教育は。
自分から積極的に行動を起こす訓練はまったくと言っていいほど受けなかった。
だからいつも周りの様子ばっかりうかがってコソコソしてたし、バイトとか集団行動
とかしてても次に何をやったらいいか分からずに手持ち無沙汰でボーッとしてて
怒られたり、そんなのばっかりだった。
（定型ってそういう時、当たり前のように自然に自分のやること見つけて動くよね。
ああいうのはどうやってやるのか、不思議でしょうがなかったし今でも真似できない）
そこで役に立ったのは、プラスになることをやるんじゃなくて、マイナスを最小限に
とどめるためには何をしちゃいけないか、何をするべきかってこと。
上の例で言えば、ボーッとしてて怒られたときは、指示がないからできませんと
理由を説明したらいけない。自分は悪くないと思ってもとにかく謝ること。
これを徹底的に叩き込まれた。
最初は納得がいかずモヤモヤした気持ちが胸につっかえて残るけど、パブロフの
犬よろしく反復練習してるうちにそういう感覚は麻痺していく。
そんなことしてたら自分が自分じゃなくなる、なんて不安ももちろんあったし、
その不安のせいで今一歩踏み切れずにいた部分もあった。
でも人間の芯ってそんなにヤワなもんじゃないよ。
逆に反復行動くらいで根本から変わってしまうような「本当の自分」なんて
自分がそう思い込んでるだけで実は本当の自分でもなんでもないから遠慮
なく捨て去って構わないと思う。
と、繰り返しになるけど40過ぎのおっさんになってようやくここまで悟った次第。
その不安のせいで今一歩踏み切れずにいた部分もあった。
でも人間の芯ってそんなにヤワなもんじゃないよ。
逆に反復行動くらいで根本から変わってしまうような「本当の自分」なんて
自分がそう思い込んでるだけで実は本当の自分でもなんでもないから遠慮
なく捨て去って構わないと思う。
と、繰り返しになるけど40過ぎのおっさんになってようやくここまで悟った次第。
>>811とかいうコテの長文ウゼェなｗ
このスレのも長文連投バカがいるのか。最低だな。
親の教育が大切なのですね。
私は母親という立場なのですが、どんなことを教えればいいのでしょうか。
「こういう時はこういう行動をせよ」と教え込むのは、正直、怖いというか、
自信がないです。
何事も原則であって、例外もあるということを理解しづらいかもしれない
ＰＤＤの娘は、絶対だと思って守りすぎてしまうのではないかと思うと。
「親からこれを教育されて助かった」というものが何かあったら、教えて
いただけると有難いです。
(今迄に教えたことは、「相手視点からは違って見えている」ということ
です。)
ちなみに娘は、ＰＤＤ－ＮＯＳ(軽度)で進学校に通う高校生です。
私は母親という立場なのですが、どんなことを教えればいいのでしょうか。
「こういう時はこういう行動をせよ」と教え込むのは、正直、怖いというか、
自信がないです。
何事も原則であって、例外もあるということを理解しづらいかもしれない
ＰＤＤの娘は、絶対だと思って守りすぎてしまうのではないかと思うと。
「親からこれを教育されて助かった」というものが何かあったら、教えて
いただけると有難いです。
(今迄に教えたことは、「相手視点からは違って見えている」ということ
です。)
ちなみに娘は、ＰＤＤ－ＮＯＳ(軽度)で進学校に通う高校生です。
>>824
原則を教えればいいと思います。
優先順位の問題です。例外は後で余裕ができてからでも遅くないと思います。
最初から原則とか例外とかごちゃごちゃ教えても余計混乱するだけです。
間違って欲しくないのは、これはテクニックではないということです。
「人として間違っていない」とはどういうことか、立脚点は常にそこにあるべきです。
人を騙してはいけない、人の物を盗んではいけない、弱い者には優しくしなければ
ならない、むやみに生き物を傷つけたり殺してはいけない、年長者を敬うこと、
人のため社会のため働くことは尊い、人の嫌がることをすすんで引き受ける……
独善的でも構いません、お子さんには是非とも「正しいこと」（あなたが「正しい」
と信ずること）を教えてください。たとえ最初は硬直的でも、子供って大人が思う
よりずっと柔軟で軌道修正する力をもっています。
それに、同じ守りすぎるなら悪いことを守りすぎるより良いことを守りすぎる方が
いいに決まってますよね。
原則を教えればいいと思います。
優先順位の問題です。例外は後で余裕ができてからでも遅くないと思います。
最初から原則とか例外とかごちゃごちゃ教えても余計混乱するだけです。
間違って欲しくないのは、これはテクニックではないということです。
「人として間違っていない」とはどういうことか、立脚点は常にそこにあるべきです。
人を騙してはいけない、人の物を盗んではいけない、弱い者には優しくしなければ
ならない、むやみに生き物を傷つけたり殺してはいけない、年長者を敬うこと、
人のため社会のため働くことは尊い、人の嫌がることをすすんで引き受ける……
独善的でも構いません、お子さんには是非とも「正しいこと」（あなたが「正しい」
と信ずること）を教えてください。たとえ最初は硬直的でも、子供って大人が思う
よりずっと柔軟で軌道修正する力をもっています。
それに、同じ守りすぎるなら悪いことを守りすぎるより良いことを守りすぎる方が
いいに決まってますよね。
スゲーな．めっちゃ同意．
>>824
親からこう教育されてと言うけどここに集まる成人PDDは子供の頃から
「バカな子」「アホな子」「変った子」「怠けもの」と見られていてPDD故に「こうすればいい」
「こういうときはこうしたほうがいい」と言われて育った例は少ないと思うけど。
ここで聞くより825じゃないけど育児板で聞くとか。
尤も高校生が育児板の対象なのかは知らないけど。
それと「私はPDDでしょうか」って質問と同じく当事者は医者じゃないのに聞いてもわかるかよ。
これと同じでやはり２ｃｈで聞くより医師や心理士に聞いたり実際に家族会や当事者会に出て
そこで交流を図ったなかでそういう話を他の親や医師・心理士と交換したほうがいいと思うけど。
親からこう教育されてと言うけどここに集まる成人PDDは子供の頃から
「バカな子」「アホな子」「変った子」「怠けもの」と見られていてPDD故に「こうすればいい」
「こういうときはこうしたほうがいい」と言われて育った例は少ないと思うけど。
ここで聞くより825じゃないけど育児板で聞くとか。
尤も高校生が育児板の対象なのかは知らないけど。
それと「私はPDDでしょうか」って質問と同じく当事者は医者じゃないのに聞いてもわかるかよ。
これと同じでやはり２ｃｈで聞くより医師や心理士に聞いたり実際に家族会や当事者会に出て
そこで交流を図ったなかでそういう話を他の親や医師・心理士と交換したほうがいいと思うけど。
>>826
長文連投ウザイから消えてくれませんか？
長文連投ウザイから消えてくれませんか？
ID:Lku0zSJV
↑
指摘されても長文連投を続ける荒しだからNG推奨
↑
指摘されても長文連投を続ける荒しだからNG推奨
アスペスレっぽくなったなぁ
長文はスルーが普通だったのに
長文はスルーが普通だったのに
最近ここ雑談系板みたいにすぐ煽ったり汚い言葉使う人増えてきてやな感じ
>>833
それはほら、夏休みだから…
それはほら、夏休みだから…
夏休み以前にしたらば管理人という有名なキチガイが発達障害系のスレにはいるけどな
ID:Lku0zSJVが諸悪の根源だろう。
長文ばかり連投して指摘されてもやめない。
それでスレ住民が呆れた感じだ。
ID:Lku0zSJVが消えれば問題ない。
長文ばかり連投して指摘されてもやめない。
それでスレ住民が呆れた感じだ。
ID:Lku0zSJVが消えれば問題ない。
はいはいそうだねすごいね
このスレってコテハンになっていいの？
840 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 21:10:39.21 ID:7501rwEA
こうはんせい発達障害とされてるけどほんまか？とおもう
35歳PDD＋鬱でいまB型作業所に行っているんだけどすごい孤独と不安と絶望感を感じる。
鬱が治ったら仕事しないといけないんだけど今度は待っているのは同年代と比較して圧倒的に貧困であり、
結婚も厳しいというキツイ状況。
普通に考えると詰むね。
何か違った生き方をと模索している。
そこでスローライフに行きついたんだけど、
やっぱり自分の中にかなり旺盛な欲望を発見して、
今の資本主義の世の中で成功したいっていう思いも強い。
どうしたものかなって思ったりしている。
当面はスローライフで長期的には金満を目指す作戦で行こうかなって思っている。
鬱が治ったら仕事しないといけないんだけど今度は待っているのは同年代と比較して圧倒的に貧困であり、
結婚も厳しいというキツイ状況。
普通に考えると詰むね。
何か違った生き方をと模索している。
そこでスローライフに行きついたんだけど、
やっぱり自分の中にかなり旺盛な欲望を発見して、
今の資本主義の世の中で成功したいっていう思いも強い。
どうしたものかなって思ったりしている。
当面はスローライフで長期的には金満を目指す作戦で行こうかなって思っている。
素朴に周りに話の合う話し相手がおらず、非常に退屈でもある。
そこで2ちゃんねるのあるスレで固定をやり暇つぶしなんかしているけど。
もう限界っぽい。
つまらない。
何かライフスタイル変えないとって思ってはいるんだけどね。
今度は何の役に立つのかわからないけど英会話でも習おうかって思っている。
発達持っていて何もかもダメな俺だけど、
言語能力はマシなのでそれに英語ならだれでもできるでしょって思ったのがきっかけです。
そこで2ちゃんねるのあるスレで固定をやり暇つぶしなんかしているけど。
もう限界っぽい。
つまらない。
何かライフスタイル変えないとって思ってはいるんだけどね。
今度は何の役に立つのかわからないけど英会話でも習おうかって思っている。
発達持っていて何もかもダメな俺だけど、
言語能力はマシなのでそれに英語ならだれでもできるでしょって思ったのがきっかけです。
自分含め発達で社会に適応できなかったが立て直したいと思っている人に必要なのは、
現状を受け入れた上でそこをスタート地点として、地道にこつこつ積み上げていくことじゃないかと思う。
ただ、その現状を受け入れそこをスタート地点とするというのがなかなか難しい。
どうしても発達ではない周囲の人や同級生と比較しその差に注目してしまい、鬱への負のスパイラルに落ち込む。
現状を受け入れた上でそこをスタート地点として、地道にこつこつ積み上げていくことじゃないかと思う。
ただ、その現状を受け入れそこをスタート地点とするというのがなかなか難しい。
どうしても発達ではない周囲の人や同級生と比較しその差に注目してしまい、鬱への負のスパイラルに落ち込む。
すごくわかりますｗ
まさに自分の事ですね。
で、七つの習慣みたいな成功哲学とかビジネス書に走っちゃう、
でまたその反動でスローライフみたいな本に飛びついちゃう。
まあ主治医には焦るなと言われていますけどね、
地道に目先の事をこなすのを積み重ねていくのが難しいと実感しています。
まさに自分の事ですね。
で、七つの習慣みたいな成功哲学とかビジネス書に走っちゃう、
でまたその反動でスローライフみたいな本に飛びついちゃう。
まあ主治医には焦るなと言われていますけどね、
地道に目先の事をこなすのを積み重ねていくのが難しいと実感しています。
845 ：優しい名無しさん：2013/08/07(水) 22:28:39.64 ID:IFqAwdUL
目先のこととはなんだ？
オレはニートだ。
オレはニートだ。
奇遇だな．オレもニートだ．
家族が発達障害らしいんだけど、やたら変な口答えするのが症状なのかな？
なんか家族全体が無視な流れになってる。
あとモノへの異常な執着
なんか家族全体が無視な流れになってる。
あとモノへの異常な執着
>>841
＞やっぱり自分の中にかなり旺盛な欲望を発見して、
＞今の資本主義の世の中で成功したいっていう思いも強い。
今、そのような旺盛な欲望を発見されていましか？
もしそうならば、最近芽生えた欲望ですか？
それとも幼少期からその兆しがありましたか？
＞やっぱり自分の中にかなり旺盛な欲望を発見して、
＞今の資本主義の世の中で成功したいっていう思いも強い。
今、そのような旺盛な欲望を発見されていましか？
もしそうならば、最近芽生えた欲望ですか？
それとも幼少期からその兆しがありましたか？
◯発見されていますか？
今の状態に当てはまる？
・自尊心の肥大: 自分は何でもできるなどと気が大きくなる。
・睡眠欲求の減少: 眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる。
・多弁: 一日中しゃべりまくったり、手当たり次第に色々な人に電話をかけまくる
・観念奔逸: 次から次へ、アイデア（思考）が浮かんでくる。具体的には、文章の途中で、次々と話が飛ぶことなども含まれる
・注意散漫: 気が散って一つのことに集中できず、落ち着きがなくなる。
・活動の増加: 仕事などの活動が増加し、よく動く。これは破壊的な逸脱行動にも発展しうる。
・快楽的活動に熱中: クレジットカードやお金を使いまくって買物をする、性的逸脱行動に出る。
・自尊心の肥大: 自分は何でもできるなどと気が大きくなる。
・睡眠欲求の減少: 眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる。
・多弁: 一日中しゃべりまくったり、手当たり次第に色々な人に電話をかけまくる
・観念奔逸: 次から次へ、アイデア（思考）が浮かんでくる。具体的には、文章の途中で、次々と話が飛ぶことなども含まれる
・注意散漫: 気が散って一つのことに集中できず、落ち着きがなくなる。
・活動の増加: 仕事などの活動が増加し、よく動く。これは破壊的な逸脱行動にも発展しうる。
・快楽的活動に熱中: クレジットカードやお金を使いまくって買物をする、性的逸脱行動に出る。
とっくに他者との比較はやめたし、ほどほどの遊ぶ金（健常者より貧しいが）あるんで、
それは気にならんが、
年食うにつれ、以前楽しかったことが楽しめなくなってきたのが辛い。
「楽しい」って感じる部分が減ってきてる。新しいことに取り組むエネルギーも減ってるし。
それは気にならんが、
年食うにつれ、以前楽しかったことが楽しめなくなってきたのが辛い。
「楽しい」って感じる部分が減ってきてる。新しいことに取り組むエネルギーも減ってるし。
855 ：優しい名無しさん：2013/08/08(木) 08:26:03.02 ID:dATVrQaq
ニートのオレは遊ぶ金ないぞ。
なんて書いたらまた叩かれるんだろうな。
世の中所詮多数派が勝つ。勝てば官軍。
世の中所詮多数派が勝つ。勝てば官軍。
>>857
なーに独りで呟いてんだ見苦しいぞこのハゲｗｗｗｗ
なーに独りで呟いてんだ見苦しいぞこのハゲｗｗｗｗ
NG推奨 ID:90YjfmIo
>>847
どんな口答えするのかちょっと聞いてみたいとこだけど
多分本人は周りの人に指摘されたことを理解できていないor納得ができてなく
自分の口答えの内容が正しいと本気で思い込んでると思う
>>847
どんな口答えするのかちょっと聞いてみたいとこだけど
多分本人は周りの人に指摘されたことを理解できていないor納得ができてなく
自分の口答えの内容が正しいと本気で思い込んでると思う
俺は子供の頃、感覚過敏が今より酷くて、
蛍光灯を付けたり消したりする時のパチンという音が我慢できず、
耳をきつく塞いでいたら、あんたはなぜ人の話を聞こうとしないのか！
とよく母親に怒られた。それで、「蛍光灯がうるさいから」
などと口答えしたけどやっぱりというか案の定分かってもらえなかった。
他にも口答えすることはあったけど、発達障害ならこのような行き違いもあろうかと思う。
蛍光灯を付けたり消したりする時のパチンという音が我慢できず、
耳をきつく塞いでいたら、あんたはなぜ人の話を聞こうとしないのか！
とよく母親に怒られた。それで、「蛍光灯がうるさいから」
などと口答えしたけどやっぱりというか案の定分かってもらえなかった。
他にも口答えすることはあったけど、発達障害ならこのような行き違いもあろうかと思う。
>>851
ありますよ、なので気分安定薬のリーマス飲んでいます。
ありますよ、なので気分安定薬のリーマス飲んでいます。
>>862
変な思い付きは結構出てきます。
変な思い付きは結構出てきます。
てか家族が発達で～とかほぼ漏れ無く自分もそうだろｗ
>>865
そんなことはない。
そんなことはない。
二言目には俺を殺せってばっかり言ってて疲れます。
親元で夜中までアニメ見たり、四時間以上見れなかったら家族の前でみえみえな嫌みを言ったり、ワガママも度を越してるから困ってる。
親元で夜中までアニメ見たり、四時間以上見れなかったら家族の前でみえみえな嫌みを言ったり、ワガママも度を越してるから困ってる。
一応きちんと診断されて障害認定模されてます。
親も年金生活間近だから、経済的な不安もあって怒ったりもしてるけど、改善の兆しなし…
親も年金生活間近だから、経済的な不安もあって怒ったりもしてるけど、改善の兆しなし…
怒る気持ちは分かるけど、いまさら叱ったり怒ったりしても手遅れだと思う。
障害から来る不器用さ、理解の悪さに加えて、家族の障害への対処知識の欠如からくる甘やかしで
今から矯正するのは難しそう。
もっとも発達への対処知識がないのは時代背景的な面もあり仕方なかったともいえる。
社会に適応させるには幼少期から訓練しなければならず、そういった体制が整ったのは最近だし。
本人をしかりつけても家族も疲れる本人もイライラ募るで意味がないから
ケースワーカーかカウンセラーと相談した方がいい。
両親が老後迎えてもう面倒見切れないなら、
家から出してグループホームにでもいれることを真剣に考えた方がいい。
障害から来る不器用さ、理解の悪さに加えて、家族の障害への対処知識の欠如からくる甘やかしで
今から矯正するのは難しそう。
もっとも発達への対処知識がないのは時代背景的な面もあり仕方なかったともいえる。
社会に適応させるには幼少期から訓練しなければならず、そういった体制が整ったのは最近だし。
本人をしかりつけても家族も疲れる本人もイライラ募るで意味がないから
ケースワーカーかカウンセラーと相談した方がいい。
両親が老後迎えてもう面倒見切れないなら、
家から出してグループホームにでもいれることを真剣に考えた方がいい。
870 ：優しい名無しさん：2013/08/09(金) 20:40:39.29 ID:VCVuZIcU
人間は生物だからかならず全員が社会に適応できるように生まれてくるわけではない。
大量生産品でも不良品ができるのだから人間ならなおさらだ。
それを見て見ぬ不利をして今日も子供は造られる。
大量生産品でも不良品ができるのだから人間ならなおさらだ。
それを見て見ぬ不利をして今日も子供は造られる。
871 ：優しい名無しさん：2013/08/09(金) 20:41:55.46 ID:VCVuZIcU
ガキをつくってっていいのは一生食えるだけの資産が残せる資産家だけにしたほうがいい。
872 ：優しい名無しさん：2013/08/09(金) 20:49:58.16 ID:VCVuZIcU
染色体や遺伝子の能力への影響がすべて解明されて胎児の全ゲノムスキャンが可能になるといいな。
レスどうもありがとう。
両親も自分達のせいとはいえ、疲れてきているのでアドバイスを参考に話してみたいと思います。
グループワークには参加してるらしいので、一番もめない方法は自立してもらうことだけど、本人にその気はないようなので、専門の方にも相談してみます。
両親も自分達のせいとはいえ、疲れてきているのでアドバイスを参考に話してみたいと思います。
グループワークには参加してるらしいので、一番もめない方法は自立してもらうことだけど、本人にその気はないようなので、専門の方にも相談してみます。
>>868
親も年金間近ならその家族も成人近いだろうし、経済的不安があるなら
障害者年金申請も視野に入れたほうがいい。
あとは>>869の言うとおりケースワーカーやカウンセラーに相談するとか。
近場にいないなら医者に言っとけ。
（障害認定されてるなら通院してるんだろうし）
＞四時間以上見れなかったら家族の前でみえみえな嫌みを言ったり
「番組」ではなく「視聴時間」なの？
なんか趣味ってより強迫行為に近い感じだね。
親も年金間近ならその家族も成人近いだろうし、経済的不安があるなら
障害者年金申請も視野に入れたほうがいい。
あとは>>869の言うとおりケースワーカーやカウンセラーに相談するとか。
近場にいないなら医者に言っとけ。
（障害認定されてるなら通院してるんだろうし）
＞四時間以上見れなかったら家族の前でみえみえな嫌みを言ったり
「番組」ではなく「視聴時間」なの？
なんか趣味ってより強迫行為に近い感じだね。
＞親元で夜中までアニメ見たり、
って自室はないのか？俺も引きこもりだけど親と顔合わすのは一日一食の飯時だけ。
あとは自室にこもってネットやったりそれこそアニメ見たりって自堕落な生活を続けているわけだが。
って自室はないのか？俺も引きこもりだけど親と顔合わすのは一日一食の飯時だけ。
あとは自室にこもってネットやったりそれこそアニメ見たりって自堕落な生活を続けているわけだが。
このスレで定型の奥さんのくだりがあったが、俺には無理
俺なら反論して論破しないと気が済まないし、Pddは何も考えるなとか上から目線が駄目
自分は二次元メイドのような優しくて引っ張ってくれる女性じゃないと受け止められないだろうな
俺なら反論して論破しないと気が済まないし、Pddは何も考えるなとか上から目線が駄目
自分は二次元メイドのような優しくて引っ張ってくれる女性じゃないと受け止められないだろうな
>>878
でも社会が相手だとその方が受け入れられやすいのよ。
そこまでして社会に受け入れてもらいたくないっていうのならそれはそれでいいんじゃない。
気が済まないというか納得のいかない部分は「あいつらはこっちが同じレベルに降りていって
やらないとわかんねーしょうがない奴らだから」と思うことにしてる。
でも社会が相手だとその方が受け入れられやすいのよ。
そこまでして社会に受け入れてもらいたくないっていうのならそれはそれでいいんじゃない。
気が済まないというか納得のいかない部分は「あいつらはこっちが同じレベルに降りていって
やらないとわかんねーしょうがない奴らだから」と思うことにしてる。
880 ：優しい名無しさん：2013/08/10(土) 09:03:44.43 ID:qDeAJK/L
無意味に繊細というか、神経過敏なのが、気持ち悪くうごめくスレだな
社会というか共通の価値という土俵にあがれないで
それ以前の個人の感覚の世界に置き去りにされてるような、気持ち悪いやつらに見える
こんなこといわれて、潰したいだろうけどな
社会というか共通の価値という土俵にあがれないで
それ以前の個人の感覚の世界に置き去りにされてるような、気持ち悪いやつらに見える
こんなこといわれて、潰したいだろうけどな
そんなこと言う人、嫌いですぅ
＞無意味に繊細というか、神経過敏なのが、気持ち悪くうごめくスレだな
「言葉を真に受ける性質の上に他人との精神的距離感を測ることができないから、すべての悪い言葉に
自分の事ではないかと反応してしまい、余計なストレスを受けてしまう」って
医者が言っていたから、だいたい合ってて煽りになってない
「言葉を真に受ける性質の上に他人との精神的距離感を測ることができないから、すべての悪い言葉に
自分の事ではないかと反応してしまい、余計なストレスを受けてしまう」って
医者が言っていたから、だいたい合ってて煽りになってない
883 ：優しい名無しさん：2013/08/10(土) 09:50:03.96 ID:qDeAJK/L
煽りではなくて感想な
>>880
見えるっていうかそういう障害ですしおすしｗｗｗ
見えるっていうかそういう障害ですしおすしｗｗｗ
>>881 昔どっかのエロゲで聞いたようなセリフｗ
887 ：優しい名無しさん：2013/08/10(土) 12:25:06.55 ID:O9Cn9ZIN
真面目なんだよ。
>886
たしかに
たしかに
>>879
社会と奥さんは別の話だろ
俺なら論破するしそういう奥さんじゃ心の癒やしにもならん。ストレスたまるだけ。
優しくて引っ張ってくれる女性じゃないと無理だな。それ以前に色々な意味で独身が良いだろPDDは
社会と奥さんは別の話だろ
俺なら論破するしそういう奥さんじゃ心の癒やしにもならん。ストレスたまるだけ。
優しくて引っ張ってくれる女性じゃないと無理だな。それ以前に色々な意味で独身が良いだろPDDは
Kanonの栞やな
わかる奴はおっさん
わかる奴はおっさん
>>889
PDDの男性って交際相手や結婚相手に女性でなく母性を求めてるよね
まあ発達だけに成長しきれてなくて幼いってことだろうけど。
結婚するのがいいか独身がいいかは合う相手が見つかるかどうか
合う相手がいるなら結婚した方がいいが、発達に理解を示せる人はなかなか見つからないとは思う
PDDの男性って交際相手や結婚相手に女性でなく母性を求めてるよね
まあ発達だけに成長しきれてなくて幼いってことだろうけど。
結婚するのがいいか独身がいいかは合う相手が見つかるかどうか
合う相手がいるなら結婚した方がいいが、発達に理解を示せる人はなかなか見つからないとは思う
なんで日本には住み込みメイド養成校とか無いのかね
金持ちしか雇えなくて手が届かなくてもいいから、ああいうのがあればいいのに（別に男尊女卑とはそういう意味じゃない）
オビトの無限月読に憧れるのもそれ
金持ちしか雇えなくて手が届かなくてもいいから、ああいうのがあればいいのに（別に男尊女卑とはそういう意味じゃない）
オビトの無限月読に憧れるのもそれ
執事養成校ならあったきがする
アキバのなんちゃってメイドとか道中堂々と煙草ふかしているのが現状
あんなのメイドじゃないだろ
確かにPDDは母性求める傾向あるな
執事養成校あるなら作ればいいのに
あんなのメイドじゃないだろ
確かにPDDは母性求める傾向あるな
執事養成校あるなら作ればいいのに
>>894
お前らみたいなのが性的な目で見て悪用するの分かってるからメイド養成校なんてできないんだよｗｗｗ
お前らみたいなのが性的な目で見て悪用するの分かってるからメイド養成校なんてできないんだよｗｗｗ
利用するも何も金無いから雇えないし
高嶺の花を遠くから見物するだけでいい
作れないとか言うけど海外ではあるし。人件費が安いってのもあるが
高嶺の花を遠くから見物するだけでいい
作れないとか言うけど海外ではあるし。人件費が安いってのもあるが
話変わるけど、昨日NHKで精神疾患に関する話やってたね
PDD患者の得意不得意を見極めるのが大事だとか
PDD患者の得意不得意を見極めるのが大事だとか
得意なところなんて無いんだが・・・・
>>900
そのやり取りだけ見ても、細部に囚われがちで全体を構成的に眺めることが苦手だろうと分かる。
そのやり取りだけ見ても、細部に囚われがちで全体を構成的に眺めることが苦手だろうと分かる。
>>889
まさかと思うけど論破できると思ってんじゃないだろうな。
まさかと思うけど論破できると思ってんじゃないだろうな。
頓珍漢なことを言って論破した気になってるのは
悲しいかな発達にはよくある光景だよね
悲しいかな発達にはよくある光景だよね
住民同士のケンカやめようぜ
ただでさえ発達なのに
ただでさえ発達なのに
>>905
なーに論破したつもりで駄々こねてんだこのハゲｗｗｗｗ
なーに論破したつもりで駄々こねてんだこのハゲｗｗｗｗ
尻に敷かれるくらいなら一人の方が良いな
分かりきったったことをしたり顔で説教とか一番腹が立つ。
お前に何が分かるの？分かったような風に言うなっていう
分かりきったったことをしたり顔で説教とか一番腹が立つ。
お前に何が分かるの？分かったような風に言うなっていう
尻に敷かれたくないんじゃなくてモラハラ気質なだけだと思うの
相手を口で徹底的に負かして服従させようとするタイプ
相手を口で徹底的に負かして服従させようとするタイプ
人間関係を上下でしか見れないの？
一旦落ち着こう
いつも草生やしているバカは人格障害者か精神病患者？
ここNOSスレだから間違って入らないでくれる？
明らかにNOSじゃないだろお前
ここNOSスレだから間違って入らないでくれる？
明らかにNOSじゃないだろお前
男と女の上下関係という話じゃなくて自分の癒やしになるかどうかだね
あんたは発達だから定型の私の言うことを黙って聞けみたいな威圧的な女性は無理。俺なら反論するし
まあでも理想的な女性でも発達の自分が負担になるだけだし、どっちにしろ独身が良い
それだけの話
あんたは発達だから定型の私の言うことを黙って聞けみたいな威圧的な女性は無理。俺なら反論するし
まあでも理想的な女性でも発達の自分が負担になるだけだし、どっちにしろ独身が良い
それだけの話
>>917
なーに妄想グダグダ語ってんだこのハゲｗｗｗｗ
なーに妄想グダグダ語ってんだこのハゲｗｗｗｗ
このハゲハゲ連呼してる人最近よくいるけど
何で１日に何度もID変えてるんだろうか
なんかPCゲーのあるスレに住み着いてた荒らしそっくりだわ
何で１日に何度もID変えてるんだろうか
なんかPCゲーのあるスレに住み着いてた荒らしそっくりだわ
草生やして荒らしているわけか
この基地外はそろそろ報告したほうがいいな
他人について語らず、他人の意図と交わらなければ荒れない。
自分のような自分語りでも十分コミュニケーションであると認識出来るという事は、自閉症スペクトラムの良さという気がする。
荒れるリスク覚悟で意図的に他人と関わるという楽しさもわかるよ。
楽しいという感情でリスクが霞めば、最初からリスクなど無かったことに出来る人もいるんだろう。
そういう人はこのような自分語りを嫌う。
荒らしの認識は価値観の相違だろうね。
自分はそういう違いを見ることこそ楽しい。
だからリスク無しで楽しむ人を荒らしだと非難しない。
自分のような自分語りでも十分コミュニケーションであると認識出来るという事は、自閉症スペクトラムの良さという気がする。
荒れるリスク覚悟で意図的に他人と関わるという楽しさもわかるよ。
楽しいという感情でリスクが霞めば、最初からリスクなど無かったことに出来る人もいるんだろう。
そういう人はこのような自分語りを嫌う。
荒らしの認識は価値観の相違だろうね。
自分はそういう違いを見ることこそ楽しい。
だからリスク無しで楽しむ人を荒らしだと非難しない。
読解力無い奴が頓珍漢な返しをして草生やす低能が出てくるから荒れる
ここでも喧嘩か
論破も何も、定型は論議の際に依って立つ基準が「感情」だからそもそもASDとは
論議が成り立たない。ズレている。それを無理矢理論破しようとしたってよくて平行線、
まあ普通は双方ブチ切れて物別れですわ。
んで嫁や彼女に対してそういうことしようとする奴は往々にして社会に対しても同じ
ことするんだよね。でも社会は嫁や彼女ほど深く自分に関わろうとしないからズレて
いることにさえ気付かなかったりする。
それに気付かないと勝手に論破した気になって一方的に勝利宣言する痛い奴に
なったりする。嫁や彼女は自分を必要としているけど社会は自分なんか必要として
ないから「はいはいそうですねお前の勝ちですね」で済まされるからいつまで経っ
てもその痛さを自覚できないわけさ。
論議が成り立たない。ズレている。それを無理矢理論破しようとしたってよくて平行線、
まあ普通は双方ブチ切れて物別れですわ。
んで嫁や彼女に対してそういうことしようとする奴は往々にして社会に対しても同じ
ことするんだよね。でも社会は嫁や彼女ほど深く自分に関わろうとしないからズレて
いることにさえ気付かなかったりする。
それに気付かないと勝手に論破した気になって一方的に勝利宣言する痛い奴に
なったりする。嫁や彼女は自分を必要としているけど社会は自分なんか必要として
ないから「はいはいそうですねお前の勝ちですね」で済まされるからいつまで経っ
てもその痛さを自覚できないわけさ。
そもそも議論は感情的な出来事が出発点だったとしても、感情的に行うものではない。
勝ち負けを競う物でもない。論破が目的でもない。
どちらかというとお互いの理解を推し進めたり、発展的な物事の展開を目指して行う
ものだ。
この点が、基礎的な議論の訓練を受けていないパンピーにありがちな勘違い
なわけだが、なぜだか良く分からないが日本社会はそれで成り立っていて、
先進国としては有り得ない状況なわけだ。多分何十年か先までこのままだろう。
我々は感情を差し挟まず、対応対応また対応を続ければ良い。
勝ち負けを競う物でもない。論破が目的でもない。
どちらかというとお互いの理解を推し進めたり、発展的な物事の展開を目指して行う
ものだ。
この点が、基礎的な議論の訓練を受けていないパンピーにありがちな勘違い
なわけだが、なぜだか良く分からないが日本社会はそれで成り立っていて、
先進国としては有り得ない状況なわけだ。多分何十年か先までこのままだろう。
我々は感情を差し挟まず、対応対応また対応を続ければ良い。
>>928
また頭おかしい奴が長文で訳分からんことをほざいているな
威圧的な嫁なんて要らないと言っているだけだが、これは定型だろうが発達だろうが関係ない
社会とはまた別。威圧してくるバカ女には反論しまくるわ俺は、うざいから
また頭おかしい奴が長文で訳分からんことをほざいているな
威圧的な嫁なんて要らないと言っているだけだが、これは定型だろうが発達だろうが関係ない
社会とはまた別。威圧してくるバカ女には反論しまくるわ俺は、うざいから
やっぱ嫁にするなら優しい人が良いな普通に。まあそんな女性はまず居ないから独り身が望ましい。
威圧的な奴がいたとしても適当に合わせてあげれば丸く収まるのに
一々こだわって反論論破しなければ気が済まないのも十分に頭おかしい
一々こだわって反論論破しなければ気が済まないのも十分に頭おかしい
別にPDDに限ったことじゃないのにPDDに結びつけて意味不明な返ししか出来ない奴が多いな。
威圧的な女は嫁に必要無いのどこがいけないのかさっぱり分からん
俺の単なる意見なのに食いついてくる奴がおかしい
まあPDDだから返しもピント外れているんだよな
威圧的な女は嫁に必要無いのどこがいけないのかさっぱり分からん
俺の単なる意見なのに食いついてくる奴がおかしい
まあPDDだから返しもピント外れているんだよな
ピントがずれてるんじゃなくて君が一々こだわって余計な一言付けるからこうなってるんだと思うけど
ここ数日、荒れているな
>>935
荒らしが二人もいるからな
荒らしが二人もいるからな
>>937
余計なこと言わなけりゃいいんだよ
余計なこと言わなけりゃいいんだよ
その返し自体が意味不明。
まず最初に定型の嫁がどうとか余計なこと言った奴がいるよな
まず最初に定型の嫁がどうとか余計なこと言った奴がいるよな
余計なひと言が多いのもPDDの特徴だからな。
「本当のことを言って何が悪い」っていう。
定型はね、本当のことを言わない方がいい場面をわかっていて
言いたいことを言わないことに何の抵抗もないんだよ。
「本当のことを言って何が悪い」っていう。
定型はね、本当のことを言わない方がいい場面をわかっていて
言いたいことを言わないことに何の抵抗もないんだよ。
よくわからんが、威圧してくる馬鹿女に反論するとは言っていても、威圧してくる男については触れていないのはつまりはそういうことなのだね
>>940
また意味不明な返し
そういう意味じゃなくて威圧的な定型女が嫁が理想的みたいな余計なレスが余計だと言っているんだが
>>941
またまた意味不明。奥さんがどうとかの話に関してだけで男の話はしていない
また意味不明な返し
そういう意味じゃなくて威圧的な定型女が嫁が理想的みたいな余計なレスが余計だと言っているんだが
>>941
またまた意味不明。奥さんがどうとかの話に関してだけで男の話はしていない
>>943
やっぱりお前荒らしだろ。
やっぱりお前荒らしだろ。
ネチネチ言ってくる女は誰だって嫌だろ？それが好きな奴はMだな。
ここでてめえの奥さん自慢とか要らないからな。優しいとかならまだしも妙にリアリティがあるってのがな
奥さん自慢したいなら該当スレでやれカス
奥さん自慢したいなら該当スレでやれカス
>>949
発達スレだから当たり前だろ。
「まず」とかいって責任転嫁始めるな。
話の展開ってのはな、お前が意味不明っていって切り捨てた話題達だ。
論破がどうのいってたが、お前は自分の意見を主張するだけで議論を避けてる。
奥さんがどうのとかいつまで話題引きずるつもりだよ。というか気にくわないなら出て行けばいいんじゃない？
発達スレだから当たり前だろ。
「まず」とかいって責任転嫁始めるな。
話の展開ってのはな、お前が意味不明っていって切り捨てた話題達だ。
論破がどうのいってたが、お前は自分の意見を主張するだけで議論を避けてる。
奥さんがどうのとかいつまで話題引きずるつもりだよ。というか気にくわないなら出て行けばいいんじゃない？
>>949
気に入らないなら無視すれば？ ムキになったっていいことないよ。
気に入らないなら無視すれば？ ムキになったっていいことないよ。
議論とか以前に要らないことほざくなって話だが
なんで発達だから定型の言いなりにならなけりゃいけない？そういうニュアンスだよなあれ
てめえの嫁の価値観を押し付けないでほしいわ。
なんで発達だから定型の言いなりにならなけりゃいけない？そういうニュアンスだよなあれ
てめえの嫁の価値観を押し付けないでほしいわ。
ROMに戻ります
スレ汚しすみませんでした
スレ汚しすみませんでした
こんなとこにしつこく絡みにきてる時点で定型じゃない気がするのね。
あっ。
あっ。
ここにきている奴は何かしらの精神疾患患っているだろうな。
友達作らないといけない。
結婚しないといけない。
発達は定型の言いなりにならないといけない。
これ全部「だれが決めたの？」だからな
必ず友達作らないといけないことはないし、結婚もしないといけないわけはないし、発達が定型の言いなりになる必要もない
自由に生きればいい。
結婚しないといけない。
発達は定型の言いなりにならないといけない。
これ全部「だれが決めたの？」だからな
必ず友達作らないといけないことはないし、結婚もしないといけないわけはないし、発達が定型の言いなりになる必要もない
自由に生きればいい。
>>954
このスレは定型は対象外だぞ
このスレは定型は対象外だぞ
ID:4k/UzsdR
ID:EwuU8czx
もういいだろ。これ以上やっても健全な議論にはならない。
そもそも ID:4k/UzsdR が>>812の後段をちゃんと読んでたらこんなことにはならなかっただろうにな。
あれをどうやったら「定型に合わせることが正しい」と読めるのか。そう読んだとしたら読解力なさすぎ。
それにあれは数ある価値観のひとつを例示してるだけで別に ID:4k/UzsdR に同じ考え方を強要してる
わけじゃないだろ。なんでそんなにムキになるのかわからん。
そもそも ID:4k/UzsdR が>>812の後段をちゃんと読んでたらこんなことにはならなかっただろうにな。
あれをどうやったら「定型に合わせることが正しい」と読めるのか。そう読んだとしたら読解力なさすぎ。
それにあれは数ある価値観のひとつを例示してるだけで別に ID:4k/UzsdR に同じ考え方を強要してる
わけじゃないだろ。なんでそんなにムキになるのかわからん。
こんなに無茶苦茶に掻き回した本人が
自信満々に「論破できる」とえばっちゃうのが発達です
自信満々に「論破できる」とえばっちゃうのが発達です
もういいから黙っとけよ
生意気な嫁の言いなりで得られる精神的安定？普通ならストレス溜まる一方だが
あたかもそれが当たり前かのように語るな
あたかもそれが当たり前かのように語るな
NG推奨
ID:4k/UzsdR
ID:4k/UzsdR
「普通なら」なんて言うこと自体、自分の言ってることと矛盾してるって気付いてないんだろうな。
>>965
友達作らないといけないなんて誰も言ってない
結婚しないといけないなんて誰も言ってない
発達は定型の言いなりにならないといけないなんて誰も言ってない
全部お前が勝手に押し付けられた強要されたと思い込んで
さらに自由に生きればいいといいながらその真反対の
自分が不快に思ったはずの「自分の意見を他人に押し付ける」を自らしてるって気付け
友達作らないといけないなんて誰も言ってない
結婚しないといけないなんて誰も言ってない
発達は定型の言いなりにならないといけないなんて誰も言ってない
全部お前が勝手に押し付けられた強要されたと思い込んで
さらに自由に生きればいいといいながらその真反対の
自分が不快に思ったはずの「自分の意見を他人に押し付ける」を自らしてるって気付け
PDDは余計なレスするって本当にそうだな。ここで糞生意気な嫁自慢とか要らないよな。
>>969
いや言っていないとかそういう話じゃないわけだが。やっぱ返しが意味不明。
定型の奥さんが発達の自分を調教してくれて嬉しいみたいなドM自慢話はキモイから該当スレでやれって話
>>969
いや言っていないとかそういう話じゃないわけだが。やっぱ返しが意味不明。
定型の奥さんが発達の自分を調教してくれて嬉しいみたいなドM自慢話はキモイから該当スレでやれって話
発達の男性には調教してくれてる女性じゃないと嫁になってくれないみたいな捉え方されても文句言えない余計なレスだったな
自分がドMだからって嫁はこうであるべきみたいにさりげなく主張しているのが不快
お前がそうだからって発達全てそうだと思うな。それ以前に聞いてもいないのに余計な自分語りするな。
自分がドMだからって嫁はこうであるべきみたいにさりげなく主張しているのが不快
お前がそうだからって発達全てそうだと思うな。それ以前に聞いてもいないのに余計な自分語りするな。
俺もROMに戻るわ。きりがないからの。スレ汚し失敬。
嫁自慢した奴は発達を家畜か何かと勘違いしているのかね
発達だって立派な人間だ。発達のあり方そのものを決めつけた感じで不愉快。配慮足らないのがPDDだからな
発達だって立派な人間だ。発達のあり方そのものを決めつけた感じで不愉快。配慮足らないのがPDDだからな
こういう気違いが社会における発達の地位を
どんどん引き下げてるんだなってよくわかりました
どんどん引き下げてるんだなってよくわかりました
キチガイはここで余計な自分語りする奴だな。
調教されて嬉しい人間なんて居ない
調教されて嬉しい人間なんて居ない
つーかリアルで暴れているわけでもないしな
リアルでは大人しくしているから憶測で語らないでほしいわ
リアルでは大人しくしているから憶測で語らないでほしいわ
PDDとアスペではどっちが重いの？
訂正
×こういう気違いが
○ID:4k/UzsdRみたいな気違いが
×こういう気違いが
○ID:4k/UzsdRみたいな気違いが
自閉度だとどっちが重いって難しいんじゃないかな
社会に適応できず引きこもるPDDもいればトラブル起こすけど社会には参加できてるアスペもいる
もちろんその逆もいる。個々人の特性次第だから診断名だけで
どっちの方が自閉度が重いとは言い切れないんじゃなかろうか
社会に適応できず引きこもるPDDもいればトラブル起こすけど社会には参加できてるアスペもいる
もちろんその逆もいる。個々人の特性次第だから診断名だけで
どっちの方が自閉度が重いとは言い切れないんじゃなかろうか
>>980
スレ立てよろ^^
スレ立てよろ^^
建ててみた
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1376225672/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1376225672/
985 ：優しい名無しさん：2013/08/11(日) 22:30:27.05 ID:UBk1HRDv
TPP交渉で案の定米が皆保険に難色示しているようだな。
皆保険がなくなると障害年金もなくなって、
通院も薬も高すぎてダメになるのかと思うとすごく不安。
皆保険がなくなると障害年金もなくなって、
通院も薬も高すぎてダメになるのかと思うとすごく不安。
俺みたいな軽度は自立支援でこと足りるんだけど
おまえらは違うのか
おまえらは違うのか
俺は諦めないよ。
地元選出議員に陳情しまくる。
発達障害者が有権者の中にどれほどいるかもね。
諦めたら何も始まらない。
俺一人の力は微弱だけど全国の発達障害者が同じことをしたら、
ちょっとした圧力団体だよね。
地元選出議員に陳情しまくる。
発達障害者が有権者の中にどれほどいるかもね。
諦めたら何も始まらない。
俺一人の力は微弱だけど全国の発達障害者が同じことをしたら、
ちょっとした圧力団体だよね。
精神障害者団体、発達障害者団体はなにもやって無いじゃんｗ
知的障害や身体障害の団体は役所に乗り込んで
時には鬱陶しがられることすらあるほど権利主張・環境改善に
努めてきて今の精神からは程遠い過保護な福祉と社会理解がある
知的障害や身体障害の団体は役所に乗り込んで
時には鬱陶しがられることすらあるほど権利主張・環境改善に
努めてきて今の精神からは程遠い過保護な福祉と社会理解がある
>>991
自閉症スペクトラムは行動力が無いの？
自閉症スペクトラムは行動力が無いの？
996 ：優しい名無しさん：2013/08/12(月) 10:35:13.58 ID:LimemAci
>>997
色々考える能力があっても、コミュ障だと誰もついてきてくれないのだよ…
色々考える能力があっても、コミュ障だと誰もついてきてくれないのだよ…
>>987
自立支援以外に何かあるの？
自立支援以外に何かあるの？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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