1 :
優しい名無しさん:
2 :
テンプレ:2013/06/23(日) 16:56:07.19 ID:KPqGeRFp
服用上の注意
★最重要項目
(いざというときの頓服ではなく、毎日連用している奴!
やめるなら、少しづつ減らせ)
194 :優しい名無しさん:2013/02/21(木) 03:01:21.16 ID:k+Xn0lf3
>>183 インデラルのリバウンドは耐性なんてあまっちょろいもんじゃない
ズバリ言うと心不全
たとえば大量に毎日常用してたやつがいきなりやめるとかなりの確率でなる。
まあ10mgや40mg程度じゃ、そこまでの心配はしなくていいけど、
でも体質によっては怖いから、連用はできるだけ控えたほうがいい
いざという時だけ使うのが本当はいい
まあ問題ない人がほとんどだろうけど、念には念をいれたほうがいいよ
「大量に毎日連用して急にやめるとやばい、とだけはおぼえておくべき」
念には念をいれるなら、たとえば40mgを常用しているなら、
40-30-30-30-20-20-20-10-10-10-10-10-10-5-5-5-5-5-5-5-5-5
みたいにゆっくりと少しづつへらしていく。
3 :
テンプレ:2013/06/23(日) 16:56:49.61 ID:KPqGeRFp
196 :優しい名無しさん:2013/02/21(木) 07:33:16.82 ID:XjqFCzrU
>>194 ソースは?
197 :優しい名無しさん:2013/02/21(木) 07:55:19.59 ID:4/jc99Z2
>>196 ソースもなにも、基本中の基本だろ
精神科系の薬とは違って、ただの心臓の薬なんだぞ?
それ知らないで飲むとかやばいよ
自己責任なんだぞ?
>自分だけの判断で、量を減らしたり、飲むのをやめてはいけません。
>急に中止すると、狭心発作など反発的な症状を起こすおそれがあります。
>中止するときは、医師の判断で徐々に減量するようにします。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2123008.html 他にもいくらでもソースは見つかるよ
ソースは?とか言ってる人が輸入して飲んでるなんて信じられん
医者が本来の目的で患者に出すときは少しづつ減量していく
198 :優しい名無しさん:2013/02/21(木) 08:03:41.67 ID:4/jc99Z2
>>196 本来ならスレのテンプレに入れるべき重要事項
死んだら書き込めない
毎日飲んでる人いっぱいいるみたいだし、ここ
4 :
テンプレ:2013/06/23(日) 16:57:53.65 ID:KPqGeRFp
5 :
テンプレ:2013/06/23(日) 17:06:44.11 ID:WZpOY8XA
★できれば、「本当にいざというときだけ」の「頓服」で!
毎日飲んでいたら、きりがないし、
>>2-4のようなリスクもあるし、
そもそもこれは精神の薬ではなく、心臓の薬なんです。マジ慎重に!
慎重に慎重を重ねるのは大事です。医者の処方ではないのに勝手に輸入して買うのは、
リスクはあなた自身にあるわけで、しかも本来の目的(心臓系)とは全く違う使い方。誰も助けてくれません。
6 :
テンプレ:2013/06/23(日) 17:08:54.98 ID:WZpOY8XA
★初心者は、まずはごく少量から試せ!
間違ってもいきなり40とかやめれ!
47 :優しい名無しさん:2013/02/08(金) 00:12:32.55 ID:MkLBhRBu
未経験でいきなり40とか買うなよ
まずは10を半分に折ってそれで試せよ
10でも効き過ぎて眩暈とか貧血様症状になる人はいるんだから
最初は微量で少しづつ試しながら自分に合った量を探っていくのが基本
それから、服用するのは1時間半前か2時間前な
365:優しい名無しさん:2012/05/08(火) 04:59:59.76 ID:ucJkD1b6
「頓服として飲み方」
緊張する場面の1時間半〜2時間前にインデラル10mg(20mg)を服用
おそらくスレ住人の大半がこの飲み方だと思う
★飲むのは、緊張する1時間半〜2時間前にしろ!!!
血中濃度が最大になるのは、飲んでから1時間半後です。
体調や胃腸の調子や人によっても個人差が出てきますから、
2時間前ぐらいに飲む方がベターかもしれません。
なにも調べず買って、効かないとか騒いで、
よくよく話をきくと「30分前に飲んだけど効かなかった」、
こんな信じられない奴、このスレに多すぎです。
★どうしても毎日飲まないといけない人へ
あがり症以外でも「心拍数が本来上がるべき場面」で、全く心拍数が上がらなくなるわけで、
体に負担がかかることだけは、ちゃんと理解しておくべきです。
7 :
優しい名無しさん:2013/06/23(日) 19:04:15.03 ID:x7xkqOiE
乙です
8 :
優しい名無しさん:2013/06/23(日) 20:03:22.63 ID:jyW2z3S+
`・+。*・ (´・ω・`)
。*゚ 。☆―⊂、 つ スレ立て新スレおつか〜れ
。*゚ : ヽ ⊃
`+。**゚**゚ ∪~
9 :
優しい名無しさん:2013/06/26(水) 02:24:29.58 ID:C7qk+nHy
なんか体温調節が効きにくくなる気がする
普通の暑くも寒くもない室温で、熱い紅茶飲んだら
えらい暑くなって汗かいた
気のせいかもしれんがw
10 :
優しい名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:yGDjfyOP
転職初出社だ。インデラル飲んで行ってくる。
11 :
優しい名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:Dun6phwd
>>10 頑張れ。
新しい職場は慣れるまでに2〜3ヶ月かかる。
インデラル切らさないように必要であれば追加注文も。
12 :
10:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:Pf2fmQj0
13 :
優しい名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:Emic+/w0
半分に折っても効くから四分の一にしてみたが効くんだわ
すげーよな、こんな微量で、うまくいくなんて
14 :
優しい名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:RPJ/Fs4/
>>11 ありがとう。
何か予想してたより色々緩くて飲まなくても大丈夫そうだった。
15 :
優しい名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:Hgs1jgR3
これ飲むと、腹から声が出なくなりというか、声が小さくなる。
16 :
優しい名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:oqiWEh47
これ飲むと翌日までぐったりしてだるくてしょうがないのですが、翌日に引きずらないようにするにはどうすればいいでしょうか?
いっぱい水分取って尿で薬の成分を出すとか考えたんですが効果ありますかね?
17 :
優しい名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:bzAbiSVg
>>16 量多すぎなんだよ
ピルカッターで折って半分だけ服用
それでもだめならさらに半分
18 :
優しい名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:WS+hk7qK
毎日緊張する場面がある人は、4分の1錠位がいいのかもしれない。
それ以上だと身体に影響しそうだ。
19 :
優しい名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:tAAiRmNx
16です。
一応Iを半分にして飲んでたんだ。四分の一試してみるよ。薬の効きに問題ないってレスもあるけどちと不安だな。
20 :
優しい名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:rhQhJ+Ej
6時間くらい効果持たせようとしたら(この間も服用可能)、
どんな飲み方が理想的でしょうか?
21 :
優しい名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:XB6eY/FR
来月、60人くらいを前にして夏祭り開会の挨拶をするはめになりました。
極度の上がり症なんでインデラル10rをアイドラックから買いました。
大丈夫かな・・・・。
22 :
優しい名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:nZ47Mowo
いきなり10飲むと朦朧とするかも
半分にカットして挑んだほうがいいよ
23 :
優しい名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:6DcSliXh
ていうか、本番で使う前に、確実に緊張する場面をあえて作って試すべき。
機会はむりやりつくればいい。
たとえば、なじみの飲食店とかの、話しかけたことのない美人の店員に、
会計時に少し話しかけてどうでもいい雑談するとかねw
自分が緊張しそうなことをあえてやってみんのよ。効きの実験にはいいよ。
24 :
優しい名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:zy+L959u
21です。
わかりました。
ところで、インデラルは本番1時間半前くらいの服用でいいのでしょうか?
25 :
優しい名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:ps3/isie
飲む時間はそれくらいがベスト。
あと飲む量は事前に試しておいた方がいい。
半分で効かないとまずいし半分で充分な場合もある。
それから事前にデパス系の抗不安薬あったらベストだけど、俺なら仕事以外
なら迷わずアルコール入れるけどね。
26 :
優しい名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Z0kdcmAa
いや、アルコールはやめたほうが....
そもそもインデラル自体の注意書きに、アルコールとの併用は厳禁との記載が。
全然大丈夫な奴もいるけどさ、一応ね、最初は念には念を。
>>24 2時間前でもいいよ
胃腸の調子が悪いときとか、体調とかで、
効きがちょっと遅いなと感じるときはあるから
27 :
優しい名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:pMY+Kw7l
>>20 インデラルはTmax→1.5hr、T1/2→3.9hr
28 :
優しい名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:zi8QdHbQ
20です
>>27 T1/2で効かなくなるんですか?
とすると、2.5時間ごとに飲むと効果が続くって事でしょうか?
29 :
優しい名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:UhVTTtOs
だいたいの基準はあるだろうけど、自分で試すのが一番。
俺は1時間位から効き始めて4時間位から効果が薄れる、と同時に
得体の知れない疲労感がでてくるんだが量と体調にもよる。
2時間半から3時間で追加すれば問題はないだろうけど。
30 :
優しい名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:UU+pqs1H
風邪を引いてしまい、今薬を飲んでるのですが、
月曜に大事な発表があります。風薬との併用は
大丈夫ですか?
31 :
優しい名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:IPta5vse
32 :
優しい名無しさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:iDlrxenV
今度面接試験があるから試してみようと思うんだが最初は医者で貰った方がええんかな
お前らは初めて使った時はどうだったの?ネット?医者?
33 :
優しい名無しさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:C+xzkBVJ
ネット
34 :
優しい名無しさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:M/qS1X9C
インデラル飲むと緊張しないのに頭が真っ白になる
それがなんだか可笑しくて笑ってしまう
35 :
優しい名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:3khjzkTP
朝6時 ソラ 0.4
7時半 インデ10
8時15分ソラ 0.4
8時半 インデ10
9時15分 ソラ0.4
9時40分 インデ5
これでなんとか、30年来のトラウマから解放されました
死にそうだったのに、震えずあがらず、赤面もしなかった
本当にありがとう
ソラ&インデ
36 :
優しい名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:FAIVhHu/
その量からして、ちょっとした緊張場面じゃなかったんだね。
まずはおめでとう。
俺は今日インデ5mmだけで乗り切ったよ。
もちろん普通の人ならほとんど緊張しない場面だよ。
37 :
優しい名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:wMUL2TOs
今日初めてインデ飲んだんだけど、5mgでもボーっとしてちょっと眠くなったわ
感じとしてはデパスを飲んだ時に近いかも
ただ緊張する場面じゃなくお試し程度でのんだだけなので、
本番ではちょうど中和されて良い感じになるのかな?
38 :
優しい名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:x4Rc40FW
10mg飲んで何とかプレゼン乗り切ったけどインナーが汗ビッショリだったわ。
5mgで効くんだったら試してみようかな。
39 :
優しい名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:fjEh99S9
みなさんインデラルとおっしゃっていますが、
中にはジェネリックのカルデノールをインデラルと
言ってる人もいるのですか?
40 :
優しい名無しさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:5z4LI2fs
>>39 このスレずっと覗いてるけど、ジェネリックの人も結構いるよ
41 :
優しい名無しさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:fWF/ctu0
>>39 今日もカルデのおかげで100人の前でスピーチ出来ました。
個人的には2時間前服用が一番効果を体感できるね。
42 :
優しい名無しさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:JAaoiitt
同意。2時間前が俺もいい。
43 :
優しい名無しさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:g1JOJffY
>>41 100人は凄いですね
10mgで十分ですか?
44 :
優しい名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:cyDPkgA3
大事なのは量じゃないよ
本当に緊張のピークに血中濃度のピークを持ってこれれば少量で済む
45 :
優しい名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:X7B5mfW4
>>43 充分だよ。効きさえ実感出来れば何人だろうが大丈夫。
ただ本当に効いてくれるか、話し出す前まで毎回凄い不安だけど(笑)
46 :
優しい名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:NmzVlLoy
よく飲まないと全くだめになるって言う奴いるけど、
確かに簡単には身につかないが、成功した記憶というのは間違いなく
脳内で認識する(脳はある意味単純)から飲んで体験することで
実は徐々にあがりを克服している。
47 :
優しい名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:CO2eR7ha
>>46 それは…
自分自身はインデラルを飲んだから成功したって事を知ってるから、飲まなきゃいつも通りgkbrだよ。
この前インデラルを飲んだのにまだ効いてきてこなくて、心臓バクバクだった。
脳は「インデラル飲んだから大丈夫」とは認識してくれなかったよ。
インデラルが効かなきゃ無理。
48 :
優しい名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:/RdhftSb
49 :
優しい名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:NmzVlLoy
たぶん、あがり症自体悪い暗示にかかりやすいんだろうね。
まあ俺もそうなんだが。
普通に飲んでてもこの量で大丈夫だろうかとか、効かなかったらどうしよう
とか不安材料ばかり探す癖がある。
50 :
優しい名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:b+zsFCRY
インデ欲しいんだが医者行って簡単にくれるものなの?
診療費だけ取られて出しませんってなったら・・・
つーか普段は何ともないのに心療科とか行くの気が引けるな
気軽に行っていいもんなんだろうか まぁこうい性格だからあがり症なのかもしれんが
51 :
優しい名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:QkDP++WT
>>48 川口市の商工会議所がここの社長を呼んで無料の講演を開いてたんだぞ
なんていうか小さいワタミだった
52 :
優しい名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:WwyFLY7z
>>49 でもこれで何とかなってるならマシだと思う方が良いよね。
本当の対人恐怖とか社会不安なら人前に立つことすら無理でしょ。
53 :
優しい名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:W7U4DOYs
飲んでいるとあまりに色々うまくいきすぎてちょっと怖いところはあるw
普段は緊張のせいで消極的になったりするところを緊張しないので
一瞬のチャンスさえもものにできてしまう
54 :
優しい名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:rncQMsjv
先日、インデのおかげで素晴らしいプレゼンに成功。上司同僚からも
褒められ気分がよかったが、昨日同僚の突発的な休みにより俺が代役
に決まる。インデ持ち歩いてないし、みんなは期待してるしで、こうなっ
たらやってやる!とプレゼンに望むがもはや日本語か?と客先から言われ
る位ガクブルだった。毎日飲もうかな…
55 :
優しい名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4Ty+D5W4
あがり症なのにそんな会社って大変だね。
それにしても5mm程度の薬で人生が変わる。
10年前、パニック障害発症で仕事なんかできないと思ってたが、
ソラナックスでなんとか辞めずにすんだ。
56 :
優しい名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:E0+iig48
69 名前:優しい名無しさん [sage] :2013/02/08(金) NY:AN:NY.AN ID:VRZB6vG/
人は交感神経が優位になることで
ときめきとか興奮みたいなのを感じるところがあるから
インデラルが効いてるときは、
ときめきとか興奮とかみたいなのも減るけどね
たとえば片思いしている意中の人と話すとき震えるかもと思って飲むと
ドキドキが減る分トキメキも減るし
たとえばプレゼンでも落ち着いたプレゼンはできても、
テンション高いプレゼンにはならなかったりもする。
もちろんプレゼンみたいなものは
落ち着きの方が大切なんだけれど
なんか意欲みたいなのが少し削がれるというか
そういう感じは少しある。
服用量にもよるけれど。
完璧に効いた落ち着きすぎの状態より、
緊張はしているがちょっと抑えられている程度の方が結果が
いい場合もあるのではないかと俺は思う。
営業や面接で熱意を伝えないといけない場合なども。
あまり量が多いと落ち着いているだけになってしまう。
思い入れが強いから緊張するわけで、
完全に緊張しないとそれが抜け落ちてしまうというか。
57 :
優しい名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:p42D1sTu
前にパキシル飲んでた時、無敵状態だった
何が起きても感情が揺れない不安もまったく無い、すごかった
でも、感情の起伏が無いので無表情で怖いと言われやめた。
58 :
優しい名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:rncQMsjv
ある程度余裕ができたら演技も必要だよ!
59 :
優しい名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HtaGIcKH
今週末、会社の飲み会があり、乾杯の挨拶が
あるのですが、インデラル飲んだ後、アルコール
飲んだ方いますか?
60 :
優しい名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:h9lZ8HHX
>>59 普通に飲んでる
それが体に悪いかどうかはわかんないけど、良くはないだろうけど
これといって副作用はない
61 :
優しい名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:03fdNWZn
ではインデラルとアルコールとブレスケアは
大丈夫でしょうか?焼肉なので…
62 :
優しい名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:U7+sAvb4
基本、お薬とアルコールはタブーですよね。
緊張する会議でお薬。その後の飲み会でアルコール→記憶飛ぶ
って経験が。。。
多々。反省できてませんね。
(⌒-⌒; )
63 :
優しい名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ziNmal3p
資格講習で全く知らない他社の人らと丸1日グループでのディスカッションしてきた
時間割が一時間毎に半分講義、半分討論だったので
やばそうだったら休憩時間にでも飲むかと胸ポケにインデ忍ばせていたけど
なぜか全く緊張はなかった、討論はもちろんグループの発表者としてまとめを5分ほど
喋るも懸念してた声帯の震えなし
会社の「発表」はめちゃ上がるんだけど何が違うんかな?
しょっぱなから皆もじもじしてたから安心したのか?
もう二度と会う人らじゃないからどうにでも思っとけっていう心理が緊張をなくしたのか?
酒を断っていたからか?
数年前準備不足でのプレゼン失敗がトラウマで皆の前でしゃべるのに抵抗ができたが
これを機にまたインデなしの生活になるといいな・・
64 :
優しい名無しさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:HVpk/AhK
このスレは圧倒的A型が多数
65 :
優しい名無しさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:aXJ5lShs
B型男です
血液型は関係ないですよ
66 :
優しい名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:5WMED5rB
>>63 知ってる人に見られているという状況がダメなんじゃない?
私はそう。
知ってる30人の前に立って発表するより、
知らない人が300人いる前で発表した方がマシ。
あと私の場合は発表の内容による。
連絡事項とかならサラサラ言えるけど
調査したことをまとめて、資料配って、それに沿って話すとかもう無理。
67 :
優しい名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:+riqMuXW
インデンもやっぱり飲みすぎると肝機能障害起こるかな
最近ちょっと肝臓の値が悪くなってきたんだけど、酒も飲まないし思い当たるのはインデしかないんだよね
もしかしたらストレスとか食事の影響かもしれんけど
68 :
優しい名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:hQipfXok
今週末2日連続で30m飲むわ。
死ぬかな。
飲まざるを得ないんだ。
死んだらサヨナラ。
69 :
優しい名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:DjK1xcBF
朝10昼10夕方10
おかげで上がらずプレゼン終了で今1人で打ち上げ飲酒中
飲み始めて2時間たったけど何の変化もない
初めてこんなに服用して飲酒してるけどまぁ変な感じはないんで
このまま大丈夫かなと思ってる
70 :
優しい名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:nauEpGZD
71 :
優しい名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:gdrMcQsS
インデ飲んで酒飲むと、さめるまでにすげー時間がかかる気がする
酒のみすぎの頭ガンガンがおさまるのが酒飲んでから10時間後までかかった
72 :
優しい名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:MtLZ4t9i
>>69 昼いらなくね?俺は終日の場合、朝と昼過ぎ飲めば1日大丈夫だけど。
73 :
優しい名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:eOWluiwK
一日30とか全然余裕だろ
74 :
優しい名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:7T23y7Q6
人による
75 :
優しい名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:D5A8WGR0
30とか普通は飲まない量。一日5×2で十分。
頓服ならまだ分かるけど、毎日飲んだら体調崩す量。
76 :
優しい名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:D5A8WGR0
新プロジェクト配属になってから一ヶ月くらいずっと5ミリ飲んでる。
八月に身体検査あるから、何かあれば報告するわ。
77 :
優しい名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:+EYIumU/
それやめるときなんか怖いな…
78 :
優しい名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:7T23y7Q6
なんでインデ飲んでバスとか乗ると車酔いするんだろうなあ、不思議。
79 :
優しい名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:jutjsYTX
>>77 生きるか死ぬかって言葉がさ、現実味を帯びてきてるねこりゃ。
でもそうでもしないとマトモに生きていけないからさ。
仕事にリアル命がけってどうなのよ…。
もう今の仕事辞めて、農業でもやろうかな。
80 :
優しい名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:UHjOGXZU
リバウンドってどういう事だ?
訳あって一昨日30r、昨日40r飲み、
今日は目覚める事のない朝を迎えるのかとおもいきや、そんなこともない。
日中あたりに苦しくなってくるのだろうか?
81 :
優しい名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:znMnheiT
>>80 2日の連用ぐらいじゃ大丈夫でしょ
たまにこのスレで見る奴って、もう1年365日毎日飲んでるようなやついるから
そんな奴がいきなり断薬したらそりゃやばいでそ
>>2-4
82 :
優しい名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:bYOS9oAd
>>79 農協組合で挨拶任されたりして…
普通に生きてても葬儀だったり結婚式だったり人前に立つ場面てあるからな
自分の結婚式はパスしたけど、親族の紹介とかさ
喪主はパス出来ないだろうな
83 :
優しい名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:UHjOGXZU
薬の量を試そうにもさ、
日常生活にそこまで緊張を強いられる瞬間てのがないから、
大事な本番で試行錯誤するしかないのかな
84 :
優しい名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:UWZJ/06v
緊張するような場面を作ればいい
コンビニの店員にあいさつするとか話しかけるとか
85 :
優しい名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Ama8FJrX
>>84 そ、そんなんで緊張するのかあ
色々大変だね
86 :
優しい名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:U1MiKvUS
ちょっとしたことで緊張するのがあがり症なんだよ。
大勢の前だけなら一般的レベルでそんなに悩むこともない。
87 :
優しい名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Wj4PA+LS
あさって、いよいよ60人の前で祭りの挨拶がある。
いつも見慣れている顔だけど、一堂に集まってこっちに集中されると緊張する。
2時間前にインデ10グラム飲んで乗り切れるかな?
88 :
優しい名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:fdvtVPw3
>>87 飲むしかないんだからそれで駄目だったらまた考えれば良い。
仕事じゃないんでしょ?気軽に。
89 :
優しい名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Wj4PA+LS
>>88 それが仕事なので失敗は絶対出来ないから悩んでるんです・・・。
90 :
優しい名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:fdvtVPw3
>>89 これは失敬。でもどっちにしても開き直るしかないよ。
俺も明日飲まなきゃならないんだけど、これで駄目ならもう仕方ないよね。
毎回そう思いながら効いてるんだけどさ。
91 :
優しい名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:7x5yL6Xm
>>90 今日、10人規模の小さなミーティングがあるので飲んでみます。
でも、これくらいなら飲まなくても乗り切れるんだけど、
飲むとどう違うのか試してみるよ。
92 :
優しい名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:7x5yL6Xm
>>91です。
ミーティングでは離せはしたけど、あきらかに声は上ずってました。
でも、バクバク感や震えはありませんでした。
利いているのかは不明です。
念のため、祭りの挨拶は量を増やした方がいいでしょうか・・・。
あ〜挨拶は嫌だ!
93 :
優しい名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:7x5yL6Xm
↑
×離せは
◯話せは
94 :
優しい名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:XcFZk+LM
量よりも飲む時間に注意。2時間前には飲んだ方が良いよ。
95 :
優しい名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:r+AivrRr
二時間前に10o、一時間前に10oで試してみます
96 :
優しい名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:i0+AF1Vf
もともと心臓バクバクとか振るえとか無いけど、
あがって頭真っ白になる人には効かない?
10mm飲んでるけど、あんまり効果感じられない
不安、緊張する
97 :
優しい名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:XQ+LftGO
>>96 ここの人はあなたと逆が殆どだと思うよ。
普段はそれなりに話し上手なのに人前に出ると声が震えてどうしようもない人。
だから声さえ震えなければほぼ完璧で、結構スピーチとかプレゼン上手いと思われてる人多いのでは?
98 :
優しい名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:grgIhyHL
エスパーだけど
>>96の人はリスパダールとか効くのでは?
99 :
優しい名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:bxtZa6gP
電話相手が怒ってると俺の声が震えるんだがwwww
どれだけビビリなんだおwwwwwww
100 :
優しい名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:tOTAV9sP
俺は数人の相手や電話は全く苦にならないんだけど、
20人くらいを超える形式張った挨拶になると真っ白になる
雑談だったら全く大丈夫なんだけど、なぜだろう・・・
仕事では知らない人数十人の前のプレゼンも慣れてきて緊張しなくなってきた。
今日、某シンガーソングライターのライブへ行ってきた
帰りに簡単な会話と握手してくれるんだけど
緊張してほとんど話せなかった。可愛すぎて駄目だ。
結婚していて女性に免疫が無いわけじゃないんだが…。
インデラル20mg服用してもこのザマ。
次はデパスも服用してみる。
102 :
優しい名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:ntFcb9A3
それが普通かも。
しかもあがり症じゃないかも。
103 :
優しい名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:ntFcb9A3
それが普通かも。
しかもあがり症じゃやないかもね。
いつもは10mm*2でプレゼンとかは足りるのに
女性声優の握手会行ったらめちゃくちゃ口震えて、手も震えてやばかったのを思い出したわwwww
まぁ失敗しても何もないからあまり気にしなかったけど
10mgを半分にした5mgであまりに効くし副作用もないので恐ろしいぐらいw
たった5mgですべてがうまくいってしまう。
緊張でなにもかも消極的になっていた自分はなんだったんだって感じ。
まあただ頼りすぎるのもよくないなと自分で思う。
>>105 そんなに効いて羨ましいわ。
俺はほんの気持ち程度しか効かない。
そのインデラルどこで買ったの?
普通にジェネリックのカルデノールだけど効いてるよ。
ただ時間はきっちり飲まないとだめだったな。
緊張する1時間半前から2時間前に飲むとばっちり。
俺10mmじゃ全然効かないわ
やっぱ体質なんだな。
緊張する体質に生まれた自分が恨めしいが、
薬まで効かないのがさらに残念。
体重も関係あるんじゃないの?
111 :
優しい名無しさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:a8CAGZk2
最近インデラルの活躍の場がない・・・
良いことじゃまいか
113 :
優しい名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:I4osHQZp
ジェネリックのカルでノールを購入してから、
1年経つのですが、有効期限などあるのでしょうか?
このスレをみていると、一気に500錠買ったという
方もいましたが…
包装シートとかに使用期限(EXP)が書いてあるでしょ。
115 :
優しい名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:I4osHQZp
捨ててしまいました。やはり期限切れると
効き目なくなるのでしょうか?
116 :
優しい名無しさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:jGYeU8qx
ネット購入とかだったらあくまで自己責任ですよ。
効くか効かないかも体感すればいい話。
まあ、個人的には期限+半年はいいかなって思ってるが・・・
包装シート捨てるって、中身だけ全部取り出して瓶詰めにでもしたのかね。
そんな高いもんじゃないし心配なら買い直せば。
118 :
優しい名無しさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:HscvTZUY
箱は捨てましたが、シートはあります。
シートにはEXP.24/08/15とあります。
しかし買ったのは25年3月です。
これは製造年月日でしょうか?
なんで海外製品なのに和暦使ってんだよw
2015年08月15日だよ
120 :
優しい名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Of5YlZmz
なぜ2015年なのでしょうか?
高校生なのでわかりません
2015年8月24日って事。
海外だと日本と逆の順番「日/月/年」で書く。
(「月/日/年」って書き方もある)
>>119は単に日を書き間違えただけ。
>>120 高校生のくせにインデラルなんて飲むなよww
>>122 いやいや高校生の時に知ってたら迷わず飲むわ
>>120 一応言っておくけどインデラルは心臓の薬だからね?
本当にきついなら仕方ないけどそれだけは理解しておくべき
125 :
優しい名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:RHsJaJ9v
あがり症で失態おかして、1%も報われないどころか一生の汚点になって
トラウマになる可能性だってある。
こんな理不尽なことはないって思うから、やっぱり学生の時にあったら
迷わず飲んでる。
高校生で海外の表記知らないとかこれは・・・
インデの血中濃度が最大になる1.5時間後ぐらいに
立って小便したら明らかに心臓に負担がかかってるのがわかった
すげー小便我慢してだーってするときって、
普通は心拍数が上がる場面なんだろうと思う
深酒した次の日、全く想定外でいきなり自己紹介するはめに。
インデ飲む間もなく皆の前に立たされて\(^o^)/オワタって思ってたら
普通に震えずに喋れた。2日酔いで眠すぎて、もうどうでもいいやって開き直ったから良かったんだろうか。
>>128 あるあるw
体が完全に起きてない時は緊張しなくて済む場合がある
でもその状態を意図的に作れないからインデラルが必要な訳でw
今日急遽プレゼンやることになって初めて舌下投入してみた。
結局プレゼンしたのが1時間後くらいだったんだけど、多分20分
ぐらいで効いてると思う。ここまで即効性あるとは思わなかった。
苦くて舌が痺れたけど(笑)
飲んで6時間、さすがにもう効いてないだろと思って、
立ち上がって思いっきり伸びをした。
普段なら思いっきり伸びをするとバクバクと心拍数が上がるはずなのに上がらない。
心拍数は上がらないが、1回づつのドクンドクンがすごく強い。
心臓へ負担かかってそうで、ちょっと怖くなったわw
飲んで8時間ぐらいは運動とか伸びとかは極力やめるようにきをつけようと思う。
132 :
優しい名無しさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:oBSsjvhj
10mg飲んで会社行ったけど、いつまでも汗が止まらなくて参った。
トイレで鏡見たら、頭びしょびしょだった。なんでかなー?
>>132 量が多すぎるから減らせ
半分に折って飲め
それでもだめならさらに半分
あと走ったり階段急いで上ったりするのは控えなよ
量は10mgだから多くないんだよね。
それより頭汗が半端ないよ。まさに滝汗
10mgでも多いか少ないかは体質による
ノルアドレナリンが過剰に分泌されると
交感神経が優位になって緊張で震えたり赤面したりする
インデラルをはじめベータブロッカーは
ノルアドレナリンの受容体にフタをする
すると交感神経が優位になりにくくなる
ただ体温調節は交感神経と副交感神経によるものだから
体温調節がちと狂ってインデラルで汗でまくりはよくある
とくに暑い季節や寒い季節はしょうがない
まあ量を減らすと大丈夫になったりするし
10mgだって効きすぎる人はいるから
減らして試すしかないね
それだけ滝汗が出るってことはそれだけ効いてるってことだ
個人輸入したインデラル10mg飲んでも全然効かない
元から脈は早く(75〜80/m)動悸をよく感じる
みなさんはこの薬と併せて抗不安薬も飲んでますか?
インデラルだけで充分でしょうか?
人前で話す時、例えば朝礼のスピーチとかの1時間30分前に
インデラル10mgとデパス0.5m2錠でしのいでます。
ほんとにこれで緊張しないで話せます。まさに自分には、
これが一番です。
140 :
優しい名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:u2wgCv7C
朝8時20分に発表がある場合、6時50分に飲めば
1番効果あると言うことですよね?その場合は
朝食はどうすればよいのでしょうか?食べると
効きめが弱くなったりするのでしょうか?
空腹の方が効きやすいけど何も食べないのはよくないんじゃね
軽く食べておいた方がいいよ
食べない方がいいよ。
無事に終えたらたらふく食べろ。
食べると効き目悪くなる。
いや、空腹だと、効きはじめの時間は早まるが、
効きはかなり弱まるという実験結果がどこかにあったぞ、
それこそインデラルで実験した結果で
>>139 レスありがとうございます。
眠気や頭の回転が心配ですがデパス処方してもらおうと思います。
>>144 あくまで自分の場合です。他の人には、合うか分かりません。
ただ自分の場合は、インデラルだけだと、不安感が消えません
デパスで不安感を消してます。逆に、インデラルだけだと
ドキドキが止まらず、緊張してしまい、ダメでした。
インデラルだけだと不安が消えない
逆にインデラルだけだとドキドキが止まらない
つまりインデラルって何の役にも立たないってことか
>インデラルだけだと
ドキドキが止まらず、緊張してしまい、ダメでした。
間違いました。デパスだけだと
ドキドキが止まらず、緊張してしまい、ダメでした。です!
ただし医師の許可を取らないといけませんよ。
148 :
優しい名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:1rtTtnpm
インデラルだけではドキドキが止まらないというのは
インデラル飲んでから効くまでにあれこれ考えてドキドキする
ってことじゃ?
かなり緊張する場面だと前日から抗不安薬を飲むとかで対処するの
がベスト。
医者がインデラルくれないので個人輸入で買ったった
デパスほどよく使わないからちと買い過ぎたかもわからんね
やすかったから別にいいのだが
>>143 食後の方がいいって研究結果出てたわ。
ただ、俺の場合やっぱり食べると動悸が止まらなくなる。
。
、
インデラル割って飲んだ。ニガー(>_<)
飲み会の前に緊張止めで飲むのは危険かしら?
気をつけた方がいいんじゃないの
どうしても飲みたいなら量減らしたり飲む時間いつもより早めたりした方がいいんじゃない
156 :
優しい名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:pr+3f7TT
インデラル飲んだあとに少量の酒飲んだことがるけど、少し悪酔いした。
酒の量が多いと更に身体に負担がかかるだろう。
飲み会の緊張する場面では、体の事考えてあまり飲まないことだね。
それから電車とか乗り物も酔いやすくなるね。
うん、悪酔いはわかる
なんつーか、アルコール分解能力が普段より落ちる感じ
ビールジョッキ3杯程度じゃ普段全然平気なはずなのに
インデ効かせて飲んだら、朝まで頭ガンガンだった
自分は酒飲んでも問題ないな〜。ただ次の日やたら疲れが残る。
この薬、10mgでも汗半端ない。頭汗が凄い。なんだこれは。
頭汗さん何度も書き込まなくていいよ、わかったから。
緊張による手や体の震えはなくなるし、頭真っ白になったりしないけど、
心の緊張は残るから、汗が出るんだよ
リラックスしているときに飲んでも汗とか出ないよ
体の拒否反応だよ、薬があってないんだ
俺はもともと緊張滝汗型だけどインデラルでそんなのはなったことない、むしろ汗がでなくなる
あと、10mgでも、っていうけど、
10mgでもそれだけ効くんなら、
一応、量減らして試したほうがいいぞ
10mgでそれなら、
ちゃんと緊張する1時間半から2時間前にピンポイントで飲めば
半分でもけっこう効くと思うし、
汗も減るかもしれないよ?
極度のあがりしょうなんだが、服用回数とかわかりません。教えてください
緊張するシーンの二時間前に
5ミリを飲むことから始めてみて。
この薬飲んで運動しても大丈夫かな?
あと頓服ではなく毎日決まった回数飲んでる人います?
はい。半分に割って飲んでみます。苦そうですが、滝汗よりましです。
100円ショップのセリアに、錠剤カッター売ってるよ
大型店舗じゃないとないことも多いけど
ピルケースにもなって便利だし、インデラー必須だわ
ハンズとかにも売ってるが割高だし使いにくいサイズだったりする
>>165 運動はやめたほうがいいよ
運動しても心拍数が上がらずに、一拍の脈打ちが非常に強くなって、
明らかに心臓に負担がかかってるのがわかる
それにすぐバテる
アスリートが脈拍少ないのは、それだけ心臓が鍛えられてるからだからね。
そうじゃないやつが、むりやり脈拍落としたら、、、、。
>>165 毎日5か10飲んでみてる。効果はあるけど
なんか疲れやすい気がするし、運動できないから
趣味のジョギングとか恐くてできなくなったし
ストレスで飯の量が増えて太った。
脂溶性というのを聞いて、なんだか脳の回転が
落ちてきたような気もする。これは気のせいか?
薬の効きも浮き沈みある。
5でずっと効いてる感じの時もあるし、
10飲んだのになんか効いてない時もある。
本当に必要でないなら、頓服以外には
飲まない方がいい気がした。
テニスの試合であまりに緊張するんで、使ったことがあるw
緊張はしなかったし、サーブの精度は格段に上がるのだが、
試合のかなり早いうちに、体が動かなくなった。
筋肉に血液がいきわたらないんだろうね。
運動量がものすごく少ない野球(ピッチャー以外)とかなら、
向いてるかもね。
デパス高いから次一緒に買うの迷うなー
最初から一緒に飲んでるからインデだけにするのが怖い
体育祭でリレーの前にのまんほうがええかな?
173 :
優しい名無しさん:2013/09/02(月) 18:31:27.61 ID:GrKL9nac
昨日、国家試験だったんで8時と12時に5mgずつ2回飲んだ。
全くといっていい程プレッシャーなく受験できた。
去年までは緊張抑えるために抗不安薬飲んでたけど、多少集中力が
落ちてたからインデを試してみた。
インデだと抗不安薬ほど集中力は落ちない。
ただ運動系は明らかにパフォーマンス落ちるし心臓に負担かけるから、
勝負に関係ない限り飲まない方がいい。
174 :
優しい名無しさん:2013/09/02(月) 19:48:04.89 ID:XThhZ72R
173だが↑は勝負に関係あるほど飲まない方がいいに訂正。
>>174 ありがとうございます。運動前は服用しないようにします
インデラルとアルマール
どっちもやったけどアルマールに落ち着いた。
みんなはやっぱりインデラルなの?
そだね。アルマールは通販じゃ買えないしね。
長時間ならテノーミンとかもあるし。
この前、アルマール&デパス服用した。
効果が出始めたのは2時間以降ぐらい。
インデラルと比較して、アルマールの方が効き方が穏やかかな。
アルマールは心療内科でもらったものがまだ残っている。
なかなか通院できないので今の在庫は貴重。
>>173 血液の送り込まれる量が減ると思うんだけど、頭の回転は鈍らないかな?
10月に資格試験があるのでアルマールで試してみようかなと思う。
インデラル飲んだけど、いつも通り赤面。ドキドキとかはだいぶ改善された
180 :
優しい名無しさん:2013/09/04(水) 19:36:07.76 ID:pCOLytcn
みなさんは食前と食後のどちらに飲みますか?
食前
量をうまく調整すると
心拍数はある程度上昇して適度な緊張感は残しつつも
手が震えないという、かなりいい感じになるよ
ちょっとは緊張すべき場面はあるので。
この薬飲むと痰が絡むんだが何故だ
>>183 体質的にちょっと喘息のけがあるんでね?
インデラルは喘息を誘発するというし
まあ痰だけならそこまで気にすることもないだろうが
あまり普段から常用はせず、頓服だけにしておくのが無難では
狭心症の薬らしいんだけど、精神科や心療内科で処方してもらえるの?
>>183 気管支関係がどうしても気になるなら、β1選択式のテノーミンにすべき
水溶性で効きはゆるやかだけどね、長時間効くのはいいよ
>>186 処方してもらえる。俺はこの前一週間10錠もらった。
心療内科で軽々とインデラル出す医者は
ヤブ医者確定。薬販売機としては有能だけどねw
個人輸入できるから不要のゴミ
192 :
183:2013/09/06(金) 11:39:33.18 ID:ZKcFoM3I
動悸での途中覚醒がひどいから寝るときにマイスリーとインデラル飲むってありかな?
194 :
優しい名無しさん:2013/09/06(金) 20:05:37.11 ID:RBIDvE/S
たまにならいいかもだが、そういうのって常習しそうで怖いな。
眠剤だけでも常習しやすいからね。
寝るときはやめておいたほうが。。。。
やっぱり危ないよね、助言どうもありがとう
でも寝ながら死ねたら本望かもね…
198 :
優しい名無しさん:2013/09/09(月) 08:35:52.19 ID:YxhwFNPX
汗がなー。
さっきしゃべくり見てたら水嶋ヒロの喋り方が自分が緊張して震えてるときの声と似過ぎてて辛くなった…
200 :
優しい名無しさん:2013/09/10(火) 00:55:29.64 ID:rgJR0rbD
水嶋ヒロと一緒ならええやんけ
テノーミンは持続性あるし、効きがマイルドで好きなんだが飲むタイミングが掴めない。 使ってる人は何時間前に服用してます?
>>190 俺行ってるとこは余裕で要望聞いてもらえる。
診察時間も5分かからないし。
しかも遠方からだから多めになんて要望出すとデパス3錠/日インデ1錠/日
を1か月分出してくれる。
ヤブなんてとんでもない、素敵な先生だよ。
ムカつくけど。
>>202 確かに行ってもないのに藪扱いは?だよね
>>202 >>203 精神科で患者に言われるがままにほいほい薬だす医者こそが藪
診療時間5分なんて藪中の藪、大藪だ
薬屋じゃねえんだよ
>>205 まぁ、俺に合ってるから、お前の意見などどうでもいいが
よほどの大先生でもないとカウンセリングなんか意味ないし
薬販売機として役割を果たしてくれればヤブでもいいけどね。
インデは安いからいいけどデパスは内科でもらった方がいい?
60錠くらいはくれないとあんま意味ないけど
金あるならデパスも通販すれば
金あったらって、そんな高い物じゃないだろw
インデラル飲むとホント声震えなくなるから、ここぞというときは神薬なんだけど
これ、、、1ヶ月に1回ぐらいしか飲んでないけど
逆に飲んでない時は以前より声が凄い震えるようになったんだけど・・・そんな事ありえる??
精神的なもんなのか・・??
でも、4〜5人ぐらいのなかでしゃべるようなほとんど緊張しない場面でも
長いセリフしゃべる時は途中で震えすぎて声が出なくなってしまう。
インデラル飲むまではこんなことなかったんだが・・・
俺は逆、飲み始めてから自信がついて多少のことでは動じなくなった
俺も逆だな
社交不安が悪化してるんじゃないか?
俺もインデ飲むようになってから緊張しやすくなったかもしれん
「やばい・・・インデ飲んでない・・・」という不安がでやすくなった
215 :
優しい名無しさん:2013/09/13(金) 21:26:00.92 ID:dXoSSZRG
>>212 みたいのが理想だけどインデ飲んでないと以前より増して緊張するようになった…。これ悪化してるよね…。
若い女に話しかけるのに抵抗なくなった
むしろ積極性が増した
>>211 俺も。
インデ飲んでないから声震えないかなとか思ってしまうと声がつまる・・・。
思ったらいけないんだけど、つい意識してしまうようになってしまったかも。
だけど、みんなの前で怖い話をした時インデ無しでも全然平気だった事があったんだけど
その時は話に集中してたからだったかな?
ってか話してて声震えないかな、とか普通の人は話してる真っ最中に思ったりもしないよね。
218 :
優しい名無しさん:2013/09/14(土) 13:46:25.89 ID:tics//w2
10でも効くのですが,20にしたらさらに
効くものなのですか?
8時半発表なのですが、6時半に10、7時に10
が完璧ですか?
アナウンサーみたいに緊張というものを
感じたことがない、みたいな人もいくらでもいるからなー。
心と脳の構造がそもそも違うんだろうな俺らと。
>>218 それでいいと思うが
事前に試しておこう
アナウンサーも緊張しないわけではないと思うけど
ただその度合いは段違いだろうな
フジの西山喜久恵だっけ?
あの子は緊張というものを経験したことがないらしい。
TVで言っててどういう心してんだと。
詳しくはないけど野球の王さんもそんな感じなんだっけ
チャンス、ピンチを問わず打率が変わらない
どんな局面でもいつも通り
羨ましいね
調べてみたけど、どこにもそんな事書いてなかった
スルーして下さい申し訳ない
225 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 11:52:29.70 ID:8c9OGg2t
緊張ってそもそも外敵から身を守るための体の条件反射なんだろうが、
俺達は安全だって充分わかってても緊張するって、間違った遺伝子が
組み込まれてるのかと言いたい。
ひとりで本読みしてても声が震える時があるんだが、これってなんなんだ。
もう声を出すことにさえ緊張を覚える。
226 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 15:07:31.71 ID:KPqGqzXz
>>218です。時間通り飲んだのに動悸が出てしまいました。
何がいけなかったのでしょうか?何かいい方法はありますか?
ちゃんと事前に試してみた?
薬の相性や、飲む量などの原因が考えられるよ。
病院の先生に相談するのがいいと思う。
他の薬も出してもらえるかもしれないし。
>>226 動悸の度合い、どういう状態だったか
分からないのでアドバイスしようがない。
229 :
優しい名無しさん:2013/09/17(火) 08:14:41.28 ID:34ym2N2X
20飲んで落ち着いてたのですが、いざ本番になると
いつもよりは良いのですが、動悸がしました。
完全に消す事は不可能なのでしょうか?
>>229 飲んだ後に副作用と思わしき症状は出た?
発表とか終わって一日くらいの間ね。
特に問題ないならあと10追加すれば?
俺は大規模プレゼンの時は30は飲む。
体調悪くなるけど、余裕で乗り切れる。
声の震えとか手の震えも収まらなかったの?
232 :
優しい名無しさん:2013/09/17(火) 18:49:57.66 ID:34ym2N2X
>>230 身体は全然平気でした。もちろん効いてはいるのですが、
若干ドキドキしました。
>>231 震えも全くなかったのですが、チョットのドキドキでも
声が震えてしまう体質なので、完全に動悸を消したいです。
あとお腹のみぞあたりが若干痛くなりました。しめつけのような。
>>232 どのレベルを望んでるか分からないから何とも言えないけど、
少しの震えなら多少緊張してれば誰でもあるからね。
これ飲んで助かってる人は少しの震えなら許容してると思うけどどうかな。
声とか手足が震えなければ動悸なんぞどうでもいいじゃん。
んなもんまで無理やり抑えこむなんて身体に悪いぞ。
まぁ事情があるんだろうけど・・・
俺はインデ飲んでも心臓はドキドキする。
235 :
優しい名無しさん:2013/09/18(水) 08:26:13.13 ID:xFeJ8hd5
確かにどうしようもないくらいのバクバクは5mでも抑えられる
けど、事前の緊張感は抗不安薬を併用しないと無理なケースもあるね。
あがり症は体質的に声が震えやすくて、それに動揺して緊張が加速する
っていう悪循環もあるんだよね。
あがりにくい人は元々手足や声が震えにくい体質なんだと思う。
俺らって、何らかのトラウマが有るのかな?
俺は昔から上がり症だったけど、社会人になってから ある研修でプレゼンした時に、講師に
緊張してます?
息を吸いながら喋ってましたよ。
(一同苦笑い)
が今だに忘れられない。
また、やっちまうんじないかと。。。
>>232 その締め付けが副作用の一つだよ。
心臓を握られてるみたいなね。
時々、痛みが走る。だからこの薬は危険なのよ。
>>234 動悸がとんでもないレベルで起きるんだよ。
ドキドキじゃなくて沸騰しすぎて湯が吹き出した鍋のようにバクンバクンになる。
周りに聞こえるほどにね。
>>236 トラウマはトリガーでしかない。
これは脳の病気だろうね。
喉が乾燥する(渇くわけではない
心臓が握られるように苦しくなる
眠くなる
副作用は上のどれかがランダムで出るな俺の場合
この薬は依存性あるような気がする
ベンゾ系より効くから飲まないと不安になる
どっちの依存性が怖いのかな…
245 :
優しい名無しさん:2013/09/19(木) 07:58:58.18 ID:ZiU7Bd2T
まあ、ベンゾ系の方がその依存性に関して問題にはなってるね。
俺はやっと常習は止められたけど、2ヶ月間苦しんだよ。
インデは常習してないからその危険性は実感できないけど、たまに
飲んだときその後の酒の味が違ってたり、だるさとか違和感はあって
これは常習はできないなと思った。
>>243 本気で改善しようと心療内科に通ったけどSSRI飲まされ続けて、
挙句何も改善しなかった。場面限定ならインデラル最強。
広義では不安障害なんだろうけど普段の生活上支障無いからな〜。
自分もSSRI飲んでたけど、一向に良くならなかったから自分で薬の量を徐々に減らして心療内科行かなくなったわ
あれで社会不安障害治った人いるのかって思う
緊張しててもはじめは震えないけど
長く喋ってると段々震えてきて最後は声出なくなるんだけど、
みんなはちがう??
デパスで依存症
↓
治すためにエフェドリン常用
↓
心臓バクバクが治らなくなったためインデラル服用←今ここ
>>248 完全に逆だわ。インデ無くても最初がうまく行けば何とかなる。
まあ、それが上手く行くかどうか分かんないから飲むんだけどね。
251 :
優しい名無しさん:2013/09/21(土) 00:16:21.40 ID:RSOjrJyf
デパス系飲んでインデ飲んだら全く緊張しなかったわ。
インデだけだとバクバクがないけど緊張感は残るからね。
これが本当の俺だって思うことにする。
デパスは眠くなりすぎるんだよな〜。
>>248 俺は最初だな。最初が震えまくりで
場に慣れると落ち着いてくる。
その最初が異様に緊張してしまう。
順番待ちとかだと特に。
インデラルジェネリックを頓服で服用してたら最近あった健康診断で初めて血圧が少し高めになったんだけど、(いつもは110位で今回は130位)インデの服用は関係ありますか?
255 :
優しい名無しさん:2013/09/21(土) 22:24:02.56 ID:PTApW91T
それ俺もなった。飲みはじめてから最初の健康診断で。
でも測っていたババァに、「白衣の天使が目の前にいるからかなニコッ」
って言われてマジでコロシタクナッタ。
関係ねーよ
三ヶ月くらい毎日飲んでた者だけど、健康診断の結果
特に異常は確認されず、血圧も正常でした。
もともと血圧下げる薬だし…
259 :
優しい名無しさん:2013/09/22(日) 15:05:20.73 ID:aAeEPRVz
外国では寿命を縮めるクスリと言われているらしい
260 :
優しい名無しさん:2013/09/22(日) 21:50:08.43 ID:O5epBZhF
人前でガクブルするくらいならインデラル飲んで早死にする方がマシだって考えの人が飲んでるから心配無用。
>>259 そうなのかな?
生涯の心拍数は決まっていると聞いたことがある。
心拍数をコントロールして過負荷を抑えてくれるインデラルは
その点に関してはむしろ有用じゃないのかな?
適当に言ってるけどw
飲 ま ず に 生 き 恥 晒 す よ り 、 飲 ん で 早 死 し た が マ シ
263 :
優しい名無しさん:2013/09/23(月) 05:12:39.64 ID:LnVPWsq7
神経症や対人恐怖症にも効くかなー
>>261 たぶん、心拍数が規定回数に達するまでに
副作用とか他の要因で死ぬと思うw
頓服で月数回とかなら大丈夫だと思うけど
毎日飲むのはやめておいた方が良い。
>>254 インデ飲むと血圧下がるよ
140くらいだったけど120くらいになってるし
近く、大勢の前で発表しなければならない。
これまでもインデとデパスで乗り切ったけど、久しぶりの場なので、耐性ついて効かない何てことがないか、そこが心配。
大勢って何人ぐらい??
268 :
名無し:2013/09/24(火) 01:41:50.65 ID:FzYAHrBx
インデ飲んだ後って眠気すごかったりしますか?
試験の前に5mだけ飲もうかと思ったんですが不安で…
眠気なんて全然こないよ
ただ他の薬でもそうだけど、試験本番の前に一度は試してみておいたほうがいいよ
こればかりは薬と体の相性しだいだから
緊張するレベルが一般人程度なら眠くなるよ
大勢って150人くらい。
10分くらいで資料を説明して質疑応答。
前日の睡眠を十分確保しなきゃね。
虐待等のトラウマ持ちにはあまり効果がない
動悸が少しマシになる程度で対人関係はほとんど変わらない
むしろその日の睡眠の良し悪しで心の体調が左右する
まあでも、おまじないと思って飲んでます
デイケア行きたくない・恐い
273 :
名無し:2013/09/24(火) 15:55:16.01 ID:hizI3rcM
わかりました。ありがとうございます。
274 :
優しい名無しさん:2013/09/24(火) 21:10:25.29 ID:2NcLUjQR
デパスというものを一応買って、本日届いたのですが、
やはりインデとの服用が効果的ですか?
デパス飲みですと、緊張感は取れないのですか?
またデパスはインデラルと同じくらいの危険なクスリですか?
質問ばかりですみません
ちなみにここ医者も薬剤師もいないぜ
>>274 デパスだけだとドキドキはなくならないよ。
デパス2とインデ30の併用が最高だよ
精神性多汗症、あがり症の俺でも余裕をもって会議で発言できたレベル
上のほうにも書いてあるけど、SSRI全く聞かなかった。
4カ月飲んだけどよくならなくて、インデラルのジェネリック買ったわ。
たまにプレゼンする時に飲むだけだからいいかなと。
SSRIは通院辞めて自分で減薬したけど、耳鳴りみたいなのが酷くて
もう二度と飲みたくない。
根治は都市伝説レベルだね
個人的には超重症が重症になるくらいの効果はあると思うよSSRI
>>274 あがり症では、
病院で相談しても処方される可能性がかなり低いインデラルなどのベータブロッカーを
個人輸入するのは、わかる。
緊張しないために必死な人には、仕方ないからね。
たださあ、デパスなんて精神科なり心療内科なり行けば誰でもすぐもらえるし、アホみたいに安い値段だし、
なんでその程度の知識すらないのに、このスレの一部のやつの書き込みをほいほい信じて
リスクだってないわけじゃない輸入品を輸入して飲むのか、俺にはどうしても理解できない。
根本的に、精神系の薬は、このスレとは相反するものだ。
インデラルやテノーミンなどは、心臓や血圧のクスリだ。
それがたまたま緊張の諸症状に効くだけだ。
そもそも、それ以前に、
>またデパスはインデラルと同じくらいの危険なクスリですか?
>質問ばかりですみません
こんな質問する時点で、かなり終わってる。
自分でこのスレの過去ログも全部あさって読んで
デパスに関してもググって徹底的に調べまくって
それで納得して飲むならまだしも、
ここできくだけって。
全部薬捨てたほうがいいわ、そんなんなら。
こういう、自分で調べる気すらない、調べ方すらわからない、
それなのに買ってしまうバカなやつがいるから、
ありえない事故がまれにおこって、いろいろ規制されたりするんだよ。
283 :
優しい名無しさん:2013/09/25(水) 08:02:13.33 ID:wLwIFT1r
漢方を最近飲んでます。身体に優しくていい感じです♪
デパスは心療内科で処方してもらった。
それから、1ヶ月後ぐらいに
上司から最近心配事がないかそれとなく聞かれた。
(形式的には課の全員が面接という形をとった)
多分、保険の関係で会社に連絡が行っているんだろう。
とりあえず、医者には処方箋もらって3回ぐらい受診したから
次回からはネットで買おうと思ってる。
デパスは頓服ならそれほど危険はないが、
依存症になると怖いみたいだよ。
>>284 会社に情報が漏れるの?
それはないんじゃないかな。
>>285 保険の利用実績で総務あたりはわかるみたいだよ。
病名まではわからないけどね。
それを総務で留めるか否かは会社しだい。
デパスもインデラルも個人輸入のほうが安くて大量に購入できるのに
288 :
優しい名無しさん:2013/09/25(水) 10:05:21.56 ID:1TAiw6WI
>>282 こっちは転売目的だけで買ってるんだバーカ。
詳しく知りたくもねーよ。緊張してクスリに頼ってる
クズが偉そうな事いうな。チキン野郎が
>>285 会社の保険証使うとどこの病院に行ったかは分かるそうな
大きい病院の中の精神科ならバレない、らしい
>>288 やめとけやめとけ
本当に転売目的ならこんなとこに書き込む訳がない
通報されるぞ、もうやめとけ
291 :
優しい名無しさん:2013/09/25(水) 12:21:51.86 ID:1TAiw6WI
目的で購入するだけで、逮捕なんかい?
実際売ってもいないのに?
これはATUO
アツオってw
これは新しいな
これはATSUSHI
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない
自分は生命保険とか制限されたくないから通販でデパス買ってる。
298 :
優しい名無しさん:2013/09/26(木) 02:02:33.22 ID:SAul7jiX
デパスはそっこーラムネになったしインデラルはドキドキは無くなっても
不安は取れないのであまり効果を感じない。どうすればいいの
299 :
優しい名無しさん:2013/09/26(木) 06:27:27.52 ID:/m4kmoZp
あがり症の奴は緊張場面から極力逃げたほうがいい。
違うところで能力を使えってことだよ。
どれだけ頑張っても、せいぜい馬鹿にされて恥を書くだけ。
あがり対策にエチラーム飲んでるんですが、
インデラルも買おうかと思ってます。容量
とか教えて下さい。
>>299 恥ではないと思うよ犯罪とかじゃないし
嫌われている場合はこれを理由に馬鹿にされたり見下されたりするね
嫌われていない場合は話のネタにされる事はあるが馬鹿にはされていないと思う
問題は人前で震えるという事とそれに対して自分の精神が耐えられないという事
耐えるという選択肢が無いから薬で震えを抑えるか逃げるかの二択になる
インデラルが無きゃ逃げるの一択だね
俺は間違いなく仕事辞めるよ
>>302本当にそう思います。
会社辞めるどころか死を選ぶかも
しれないほど深刻です。
304 :
優しい名無しさん:2013/09/26(木) 12:29:46.45 ID:yw+jzbf8
でも正直今まで強く言ってたり、態度が大きい人が
震えたりしてると、その日から見る目変わったよ。
心の何処かで見下してしまう。逆に普段おとなしくて
なよってる人が人前で立派に話してると凄いと思う。
見栄の強さと本当の芯の強さが分かるところ。
しかし学生とかリーマンとかで突発的に起きるイベントにも備えたいとき
インデとデパスが確実に両方効いてる時間て3〜4時間程度だから
かなりめんどくさそう
案外副作用気にすんのやめて一日3錠くらいずつでも
リスクよりリターンのほが大きいんでない?今までの意見みてると
306 :
優しい名無しさん:2013/09/26(木) 20:05:26.92 ID:S76x9Mfg
299は俺だけど、俺は10年前から心身疾患で抗不安薬とか飲む羽目になって、
薬のせいで極限のあがり状態はなくなった。
だけど薬を普段以上に飲んでる俺よりも絶対的に能力ない奴が、人前で堂々
としているのを見ると世の中理不尽だと思う。
そいつはあがらないだけでやっぱり能力ないから、結構馬鹿にされている
けど人間関係は良好なんだよね。
もう生まれたときから負け試合じゃんて感じだよ。
>>305 テノーミンとかメインテートみたいな長時間タイプもあるよ。
効かないって人もいるみたいだけど。
>>305 インデ一日15飲んでたら絶対に身体壊すと思うけどな。
デパスはなんてことないけど。
全く人前に立たなくていい仕事ってまず無いでしょ?私生活でもそうだけど。
立場によっては冠婚葬祭での挨拶とかもあるし。
インデ飲みながらでも場数こなすべきだと思うけどな〜。
昔はなんて事無かった少々の対人もさらに気にするようになり
どんどんメンタル弱くなって量が増える一方!
残念!
>>307 薬に手を出してる時点で副作用気にしてもかなり需要あるだろうに
十年くらい前からこうゆうスレあって今だからそうゆうことなんだろうけど
312 :
307:2013/09/27(金) 08:02:39.09 ID:JYyl7rZa
ごめんなさい。ちょっと何言ってるか分からないです。。
薬飲んでるってなかなか人に打ち明けられないよね。
だいぶ前だけど俺は何人かに打ち明けて精神病者扱い。
それ自体間違ってもいないけど「そういう奴自殺するよね」
って言われたのは心底落ち込んだし、さらに悪化した。
そんなんで人付き合いも無くなって、最近は嫁も出て行った。
自暴自棄になって自殺しようと首を吊ったけど吊るしたとこの強度が弱くて失敗。
なんか自分自身安堵してたりする。
どうでもいいやってなって親や同僚数人に薬飲んでるって事打ち明けて理解得られたかな。
ただ友達はいないし、嫁も戻ってこない多分離婚。部屋の隅には強化したロープが用意されてる。
ここまで人生が狂うとは思ってなかったよ。
体重も60→53なに食っても吐くし。
もう終わりかも。
胸糞悪いレスですまない。
一人すぎてかまって欲しかった。。。。。。。
他の病気と違って他人に理解されない度は群を抜いているからねこの病気
理解してくれるのは同じ境遇の人くらいか
とりあえず一旦落ち着きなよ
>>314 ありがとう。
デパス効いてきて落ち着いてきた。
自分は学生時代ずっと音楽をやってきたので
周りに「何でそんな緊張するの?練習不足じゃないの?たくさん練習してたら自信持って演奏出来るでしょ?」
みたいなことを毎日毎日言われてたので、かなり辛かった
いくら練習して完璧になっても、自分ひとりだったら誰にも負けないくらいの演奏が出来る自身があるのに
人前に立つとボロボロ・・・
そのくらいあがり症って理解されない
多分時代が進んでも一生理解されるようにはならないと思う
317 :
優しい名無しさん:2013/09/27(金) 16:55:54.00 ID:CsXwTXVh
なんか勘違いしてるやついるけど
緊張するやつの方が、
ノルアドレナリンがたくさん出やすかったり
受容体が多かったりして、優秀なの。
震えたりどきどきしたりってのは
なにか突発的な危険やピンチに備えるときに
動物として、正常な反応だからね
それが強いだけ。強い方が本当はいいの。
緊張しないやつは鈍感なんだよ。
それは野生動物の話では・・・?
人間社会においてあがり症がマイナスに働くのは当然だと思うんだが・・・
インデラルなんて知らなかった青二才の頃に
月1回ってくる朝礼1分間スピーチで恥かくというだけでホワイト辞めたわ
頼れるものは頼ったほうがいい、勝ち負けに差が付く
ドーピングとは違うんだから後ろめたい事は何もない
321 :
優しい名無しさん:2013/09/27(金) 22:06:34.98 ID:af55Xdox
飲 ま ず に 生 き 恥 晒 す よ り 、 飲 ん で 早 死 し た が マ シ
>>317 そんな理屈みんな知ってるでしょ。
危険察知能力にガタがきてるのが俺たちね。
自然界でもこんなに緊張してたらすぐ捕食されるわ!
YAWARAの風祭さん思い出した
柔道強いのに極度のあがり症で試合で記録残せなかったんだよな
324 :
優しい名無しさん:2013/09/27(金) 23:48:05.66 ID:G5XC5Gvz
あがり症はパニック障害と同じレベル。
いつまでも脳の誤動作に振り回されてるみたいなもの。
パニック障害は投薬治療や認知療法が確立されているが、あがり症はその点
ほとんど精神論や性格の問題にしてきちんとした治療が確立していない。
そのことでまともな仕事もつけないって人もいるというのに。
>>313 いつかくる良いことを信じてともにがんばろう
親も君の健康を心から願ってる
2ちゃんに書き込むのあんま好きじゃないけど、
かなり苦しんでて、自殺しかねんやつもおるみたいだから
とりあえず役に立てばと思い、書いてみる。
インデラルは嫌な記憶を消す作用もあるらしい。
「インデラル」『恐怖」「トラウマ」
などで検索すると色々出てくる。
これを応用して自分なりに色々試したんだが、インデラルが
効いているときに自分でできる心理療法(特に言葉を使う)
を試すと結構効果がある。
おすすめは「TFT」、「EFT]、「セドナメソッド」、「ヒーリングコード」
など。
これらの療法は習いに行かなくても、ネットや本で調べれば
すぐに使う事ができる。
上記の療法を調べるのが億劫で、すぐに効果を試したい人は
取りあえずインデラルが効いてる時に
自分の症状を肯定する(受け入れる)文章で
アファーメーション(宣言、断言)するといい。
自分の感覚ではインデラルを取った時の落ち着いた状態
が長く続く感じ。
試した人はどんな感じだったか教えてね。
>>326 鬱の人が毎日良かったことを一つ書き出す、
みたいのに似てるね。
実はこういう小さなことで何かが変わるのかもな。
脳がいつもと違う行動を認識するわけだし。
自分は薬が切れると前より緊張が強くなった
飲んでるうちに飲まなくても緊張しなくなるなんて夢のような話だわ…
インデラルは対症療法だから、根本から治ることはないだろうね
本気で心理療法を学ぶなら、岩波先生あたりに頼るのが良い。一人で行うなら、リラックスするためにインデラルを使うのはアリだと思う。
このスレを知ってるならあとはセロトニンを増加させるだけ
セロトニン錠とかないんですか?
嫁に話し合いに呼び出されてついに嫁との離婚がほぼ成立した。
話し合い自体は薬がっちり決めて立会人に誠実で落ち着いた方だなんて言われたけど、
内心ガクブルだよ。。。。
クソ嫁との離婚は良かった、と思ってる。
精神的に追い込められて毎日1シート消費してたし、不妊治療にSSRIの可能性我慢してたし。
でもでもでも上回る不安がやばすぎる。
一人でこの世の中生きていけるのか?.怖えぇ。
とりあえずロープは片づけてみた。
次に来るのは財産分与があって、契約、解約の嵐の書類。
薬はいい、なんぼでも飲んでやるよ。
でもそこから一人は嫌すぎる。
嫁とは15年の付き合い。今33歳。
ダメージでかすぎんよ。
とりあえずみんなに言っとく。
薬なんて不安なら際限なく飲んどけ。死にはしないし、俺見たなのもいる。
さらにいうと俺はかまってちゃんだ。
最初は飲むと緊張しなくなるというか心臓ばくばくしないから
こりゃいいと思って毎日10mg飲んでた
しかしだんだん耐性ついてきたというか
飲まないと常人ならまったく緊張しないような
むしろリラックスしてしかるべき場面でも
脈が速くなった
やっぱり飲むならいざって場面だけにしとくべき。。
後悔してる
インデは耐性ありますね
段々効かなくなって来た
緊張場面じゃなくて、普段の動悸だとこの薬以外にあるんですかね?知りたい
普段の動機ならインデラルじゃなくてアルマールじゃないのかな
センズリのしすぎで心臓が止まらないときに飲みます(^O^)
耐性というより普段から脈抑えてるから飲まない時に余計気になるのでは?
常用してる人は医者に診てもらってるの?
先週、某省の副所長あてにプレゼンをやったので
デパスとインデラルを服用してのぞんだ。
結果、まぁまぁの成果だったけど、
薬のせいなのか緊張が解けたせいなのか、
週末はめちゃくちゃ体がだるくて疲れてしまっていた。
2日ゆっくり休んでようやく復活。
普通の体だったら良かったんだけどなぁ。
342 :
優しい名無しさん:2013/09/30(月) 10:04:44.75 ID:u+3RnHU0
何かの発表の日とか朝から緊張するのは目に見えてるから、
朝一でデパスやソラナックス飲んでとりあえず落ち着かせる。
そして発表の時間に合わせて抗不安薬とインデを調整して飲む。
うまくいけば、その日1日ほとんど緊張感なしでやり過ごせる。
しかし、普段より多量に飲むことになるからその後に来る倦怠感
はしかたない。
常習さえしなければ、依存症とか副作用の心配はしなくていい
んだけどね。
343 :
優しい名無しさん:2013/09/30(月) 12:29:29.52 ID:KX8zVAH+
最近インデ活躍しまくりで、朝礼、会議報告、新人研修指導なと
こなし、変な自信がついてました。先週、会議で後輩が緊張のあまり、
ミスをしてしまい、慰めるつもりで肩を叩き、慣れだからドンマイと
言ったら、「先輩みたいにクスリに頼ってないんで」と言われた。
心臓が飛び出そうだった。なぜわかった?デスクの引き出し見られた?
それ以来周りの視線が怖い。
やな後輩だな
クスリに頼ろうと実力が出せるなら非難されることはない
お前も飲んでみろって勧めてみたらどうかな
自分もばれてないか怖いですね。
ポケットに入れていて、何度か落としたことがあるので心配です。
自分はトイレの個室で飲んでますが、
ドンタイミングでどこで飲んでたんですか?
仮に他人の薬を見たとしても何の薬だか分からんと思うのだが
ガキの頃から極度のあがり症で、笛のテストなんて手が震えて、
まるで志村けんのコント状態だった俺にもインデラルは効くのだろうか?
情けなくて嫌になるが、朝礼のスピーチに耐えられず仕事も辞めてしまって
今は資格取得の為に学校に通い始めたんだけど、そこでも大勢の前で質問ばかりされるし
もう心身共にボロボロです
きくよ
手の震えにも声の震えにもきく
ほんとこれだけで気が楽になったよ
頓服でしか使わない方がいい。
普段、ちょっとした緊張はもう震えを覚悟。
>>346 直前に飲んでるの何度か見られてるんじゃない?
自分は人前でのガクブルがひどくなり、
SSRIとベンゾジアセピン毎日服用のコースです。
発表前は量増やしてインデ飲むなあ。
おかげでプレゼン賞もらえた!
依存の少ない体質らしく、
やめられるけど、やめると元通りのガクブルになる(;´Д`)
ここの人達って仕事できる人多そうだね。
緊張しないからって素晴らしいプレゼン出来るわけでもないし、
本来はそれだけの力があるんだろうから。
ただ、だからこそそのギャップで余計に緊張するのかもね。
昨日なかなか寝れなかったんで、今日は仕事に遅刻ですよ。
生活、人間性は破綻してる。
>>350 SSRIとベンゾジアセピン
ってなんていう薬か教えてもらえませんか?;;
毎日、外出も緊張です。
ルボックスとソラナックス。
他人にばれない方法ないすかねえ。
355 :
優しい名無しさん:2013/10/01(火) 19:29:32.34 ID:OLv2ewvK
自分が意識するほど、他人は気にしてないのが普通なんだけどね。
俺は精神疾患者って周囲に知れてるから平気だよ。
あがり症は他人に「うわぁ・・・」とか「かわいそ・・・」とか思われるよ
手とか声とか大事な場面で震えてるんだからな
誇張とかじゃないけど、仕事だったらそれが昇進に関わるレベル
だから大事な場面ならインデのんでいいんじゃねーの
自分が思ってるほど他人は〜っていうのは常套文句だけど
実際は他人の粗探しして嘲笑いたくて必死な奴ってのがどこにでもいてさ・・
自分では気にしてなかったことをそういう人たちのせいで
異様に気にするようになって病んでしまったよ・・・
薬で少しでも緩和されるならありがたい事だ
悩んだり、昇進に影響があるくらいなら
飲んだ方がまし。
友人の結婚式の時にインデラルの存在知ってたらな…
唄歌わされて生き恥さらしたわ。本番なんとかなると思った自分が甘かった
昇進とか無理だろこれ。
一生ヒラというか正社員であればいい方。
>>357 よくわかる
子供のいじめの問題が社会問題になってるけど
大人の世界にもいじめはあるんだよな
直接殴る蹴るじゃないけど、自分より劣ってる人間を探して
笑ったりして馬鹿にする奴ってどこにでも居るよね
>>357 自分が思ってるほど〜っていうやつはあがり症じゃない奴かそれで稼ぎたいヤブばっかだと思うよ
だってお前等も緊張しない時期ってあっただろ?
そのとき、小学生のときとか中学生のときとかめっちゃ緊張してるやつとかいたと思うけど
そういうやつ見たらちょっと引いただろ
そういうもんなんだから、薬で抑えられるなら抑えたほうが絶対にいい
自分ほど緊張する人って見たことないかも。
俺も相当なもんだよ
こないだも朝礼で挨拶しただけでみんなに爆笑されたよ
その場は笑って誤魔化したけど、内心思いっきり傷付いた
もうどうしようもなくなって良い薬でもないかなと思って探してた時に
このスレに辿り着いた
365 :
優しい名無しさん:2013/10/02(水) 06:28:30.12 ID:ufUZd9LP
俺より緊張する奴いたら、そいつを尊敬するわまじで。
271です。
デパス2とインデラル20でうまく終わった。
無かったら泣いてた。
重症の人は声が出なくなったり気絶する場合もあるからな
俺はマシなほうかも
368 :
優しい名無しさん:2013/10/02(水) 20:15:00.11 ID:4me3w5sl
朝6時半起床→食事→7時00分インデラル10mg服用→8時半朝礼スピーチ→失敗(声が震える)
やっぱり二時間前に飲まないと駄目なのか・・・
369 :
優しい名無しさん:2013/10/02(水) 21:19:55.01 ID:+uzhEdhZ
健康診断で血圧高め注意が出たのですが、
逆ではないですか?動悸を抑えるクスリですよね?
血圧測定するレベルで緊張するやつは確実に血圧下がるよ
そうじゃないやつは知らんけど
それ俺だわ。緊張して脈拍倍ぐらいになる。
>>368 失敗しそうだと思ったら考えるふりとかして深呼吸してみるといいかも
373 :
優しい名無しさん:2013/10/03(木) 17:30:20.88 ID:NXdaZ6OZ
こないだ道路歩いてて、そばで番犬に吠えられたんだけど、
全く驚かなくておかしいなって思ってたら、7時間前にインデ5mm飲んでた
の思い出した。
俺にとってはかなり効くんだけど、人によるのかな?ただ、飲んだあと身体が
だるくなるね。
効かないって人は抗不安薬併用するといいよ。インデと抗不安薬は最強タッグだよ。
40mgでも効果が薄い
被害妄想のクスリってありますか?
デパス・ワイパックス・パキシル飲んでます
最近ずっと家にひきこもってて久しぶりに大学行き始めたら、人と話すレベルで緊張するようになってしまった。震えそうになる。インデラル常用かな?大学は週3だからいいけど会社行くようになったらどうなるのか。
376 :
優しい名無しさん:2013/10/04(金) 08:05:51.04 ID:uzM3wbP4
つらいだろうけど、むしろ今は薬を利用して改善できる可能性もあるんだ
から前向きに考えた方がいい。
ただインデ常用はあまり薦められない。
日常会話で緊張するんだったら、それくらいは多分慣れたほうがいいと思う
そのくらいのレベルで常用するとなると毎日30mg以上飲まなきゃダメでしょ
さすがに肝臓いかれるぞ
378 :
優しい名無しさん:2013/10/04(金) 12:47:49.21 ID:kXe/jC56
インデラル初めてから日焼けしやすくなったような気がする
みんなはどう?
冬場になっても半袖の跡が消えないんだが
ねーよ
380 :
優しい名無しさん:2013/10/04(金) 14:48:43.80 ID:n0QSscwH
そうですか
インデラル服用でひきこもりから脱出して日焼けしたとかw
382 :
優しい名無しさん:2013/10/04(金) 16:35:26.33 ID:qQWOeOKv
肝臓に来たのかな。毎日10ミリ飲んでる、多いですか、
ていうか毎日飲むようなもんじゃねーよ
精神の薬じゃないんだから
384 :
優しい名無しさん:2013/10/04(金) 18:36:00.70 ID:rqo8MDKo
最初はイベントの時だけだったけど
今は、いつなにが起こってもいいように
とりあえず10mg毎日飲んでしまう
降圧剤としての服用なら毎日そこそこの量を服用するだろ
たまに心電図でもとってもらえばしんぱなし
386 :
優しい名無しさん:2013/10/04(金) 22:58:53.83 ID:eGE25WcL
駄目だなって自分でわかってるけど
止められないです
387 :
優しい名無しさん:2013/10/05(土) 00:19:55.14 ID:a+OLEdc9
副作用って何が一番起こりやすいの?
389 :
優しい名無しさん:2013/10/05(土) 00:59:48.46 ID:aqzUrFOP
ここの人達で、飲み始めてから年数長い人いますか?
ちなみに私は週3、10で約3年になります。
390 :
優しい名無しさん:2013/10/05(土) 04:00:26.71 ID:9rj3SQUe
すいません、この薬は効き始めてからどのくらい持続するんですか?
391 :
優しい名無しさん:2013/10/05(土) 07:20:49.66 ID:+HSc2xQk
効いてる自覚があるのは4、5時間ってとこかな。
体のだるさとかはそれ以上続くけどね。
俺はわりと効く体質みたい。
392 :
390:2013/10/06(日) 00:52:06.14 ID:4LVrTWet
ありがとうございます。
予想してたより長く効くみたいなのでよかったです。
持続時間繋がりで、一日中効果を持続させたい場合は皆どうしてる?
体への負担覚悟でインデラル連投? それとも持続時間の長いβブロッカー
(アルマール、ミケラン、テノーミン、メインテートあたり?)を使ってる?
394 :
優しい名無しさん:2013/10/06(日) 14:31:37.20 ID:tC6+yrk+
吃音症(どもり)なのですが、この薬で口や声帯の力は抜けますか?
声の震えが消えるというのがどのような感覚なのか教えていただけると嬉しいです。
>>393 午前と午後で10mgずつ服用してる。
今週の終日会議の日があるからまた飲まないと…
396 :
優しい名無しさん:2013/10/06(日) 15:28:30.45 ID:zWDqONql
大半の人はインデによって、心臓バクバクは抑えられるようだ。
心臓バクバクを抑えることで必然的に緊張感は和らぎ、声の震えはかなり
抑えられる。
吃音症の場合にそれがあてはまるのかは分からないし、この場合少量から
実際に飲んでみるしかない気がする。
身体の力みがとれるし、俺は赤面対策としても使ってるよ。
>>394 俺は難発性の吃音で声が震えるわけでなく、声が出ないタイプなんだが、
薬を飲んだからといって吃音が治るわけではない。
ただ、緊張して心臓がバクバクすると吃音はひどくなる傾向があるので、
それが抑えられるというのはあると思う。
声を出す時に息を充分吸ってから、意識して低音で話すとうまくいく。
買ってみた
脈は多いんだけど、血圧は低めなので心配なのですが
血圧103/76 脈73 とかなのですが
そういう人いますか?どうでしたか?
最初は5mgにしようと思うのですがどれくらいまで下がりますか?
>>393 俺は連投だな。5mmに割ったやつを
ポケットに忍ばせて、トイレで飲んでるよ。
400 :
優しい名無しさん:2013/10/06(日) 22:13:39.03 ID:9T+c25eK
>>396>>397 ありがとうございます。
緊張すると心臓がばくばくして息が浅くなるタイプなのでやってみる価値はありそうですね!
401 :
優しい名無しさん:2013/10/07(月) 00:29:05.49 ID:/+GU3jel
ジェネリックでいいから
5ミリ錠で売って欲しい
10mmで効く人が羨ましい。。
自分は2時間前に10mm 1時間前に15mmって飲み方で定着してる。
今迄プレゼン20回程やったけど1度も手も声も震えた事ないな。
月1〜2くらいで飲んでるけどこの位なら身体への影響は大丈夫なんだろうか。
直前まで頭は緊張しまくりでいつも
今回は効かないんじゃ..って不安になるけど結果全然大丈夫なんだよね。
これって本当に凄い薬だと思う。
404 :
優しい名無しさん:2013/10/07(月) 12:33:07.61 ID:Jc3ALuZd
根拠はない。それで20年間飲み続けています。みたいな人
いないのか?もしかしてみんな早死にしてるんじゃないか?
>>404 死因がこの薬と紐付けられるような
ケースはないんだろうね。
406 :
優しい名無しさん:2013/10/07(月) 15:09:24.47 ID:Jc3ALuZd
医者が言ってた。この薬は5〜6時間程度で、
完全に身体から抜けますから安心して下さい、
と。だとしたら犯罪に使われそうだよね?
>>406 インデラルは親油性で脳に働き、悪夢を見ることがあると言われてるから
数時間で完全に抜けるってことは無いんじゃないかな。
俺も服用し始めた時に悪夢にうなされたことがある。
いつもは夢なんて覚えてないぐらいにぐっすり睡眠は取れるんだけどね。
インデラルって精神安定剤的な効き目もあるのか。
俺は不整脈で飲んでる。
頓服で動悸止めで使ってます。
>>408 直接は無いよ。震えが収まる事で安心出来る副次的な効果はあるかも。
>>402 自分も20〜30で本当に大事なときは40飲むのでちょっと心配
ちょっと肝臓の値悪くなってきたのはもしかしたらインデが原因かもしれん
>>404 >で20年間飲み続けています。みたいな人
>いないのか?
あがり症に効くって日本でまともに知られてきたの、
つい最近だからそんなにずっと飲んでるやついるわけがない
本来のこの薬の目的、、心臓や血圧の病気で飲み続けている人ならいるかもしれんが
そういう人は病気ではやめにくたばっちゃうかもしれないし
20年とか飲んでる人って、いるのかなあ
そもそも、インデラルって本来の心臓や血圧の病気用にも
ぜんぜん使われなくなってきているわけじゃん?
緊張する場面で使うように買ったけど機会ぜんぜんないから
仕事の食事会の前に飲んでみた
いつもなら10数人の一緒の食事会とかほとんど聞き役で無言だったけど
今日は普通の人の半分くらいだけど発言できた
インデ効果なんだろうか
414 :
優しい名無しさん:2013/10/09(水) 15:07:14.06 ID:4rTerchQ
インデとデパス飲むなら、もちろんデパスが後ですよね?
同時に2時間前に飲んだらどうなるんだろう…
試したいけど危険だな
デパスのほうがすぐ効くからデパスが後でいいじゃん。
417 :
優しい名無しさん:2013/10/09(水) 22:14:10.42 ID:AjGaioBZ
私は8時本番だとしたら、6時にインデ、7時に
デパスにしています。
トランス呼吸法ってどうよ?? あがり症に効果は?
今月は大勢の前で発表する日が多い
早く届いてくれー
420 :
優しい名無しさん:2013/10/10(木) 00:02:04.28 ID:ADRgExOB
頑張れ
風邪気味でたまたまパブロンとインデラル一緒に飲んだらインデラルすごく効く感じがする。今まで全然効かなかったのに
>>412 >そもそも、インデラルって本来の心臓や血圧の病気用にも
>ぜんぜん使われなくなってきているわけじゃん?
そんなことありませんよ
心臓弱くて循環器科で何種類か薬出してもらってるけどインデラルも貰ってる
あと親も降圧剤としてインデラル飲んでる
423 :
優しい名無しさん:2013/10/11(金) 12:22:38.70 ID:fGJ9KnGk
>>422 親御さんはどのくらいの頻度で飲んでるのですか?
今日の会議前に飲んでみたけど
バクバクせずにいられたし、緊張もしなかった。
ただ、なんか落ち着かなかった。
けれど普通にしゃべれる感じ。
つまり、
何が言いたいかというと、飲んでよかったわ。
飲み会で最後の一言ってランダムに総当たりが当たり前になってる我が職場
締めの一言って言われた奴がぐだぐだに締めたかと思えば
「じゃ次お前!」で一周するまで止まらん
どんだけ酒入れようが声震えるし頭真っ白で恥かくだけだわ
10年前はこんな習慣無かったような
これじゃ体壊す罠・・
酒でちゃんと酔ってたらまぁ平気だけど
中途半端だと緊張するかな。
自分も酔ってたら大丈夫だわ
おそらく神経かなんかが麻痺してるんだろうな
ま、酒飲んだら対応できる。
けど、こんなはずじゃなかった
と、思える人生。
チキショー!!!
酔いのドキドキと緊張のドキドキの相乗効果な自分乙…
酒呑むと震えないよな。
あ〜常にそうありてぇぇぇええええ
普通でいいんだよ。 別に孫とかジョブズみたいなプレゼン力求めてねぇぇえ
声、膝震えなければそれだけでいいよ。
酒飲んでも震えるわw
不安感は減るけどw
>>431 けど、震えるよね。。。
しょうがねえ!
生まれ持った体質だぁ。
普段の生活は何とかなってるなら、ピンポイントで服薬しましょー!
毎朝、朝礼があって自分のスピーチの日はインデラル使ってなんとかしのいでいるけど
自分以外にもスピーチの時に声を少し震わせながらスピーチしている人もいる。
たぶん薬なんて使ってないんだろうけどえらいなぁ。
先週、会社の面接を5回してきました。インデラルの効果はすごいです・・
以前は面接時に声が震えてしまい、全く話にもなりませんでしたが
今は面接担当が3人居ても、落ち着いて話すことが出来るようになりました。
俺の主治医はSSRIで通常の不安を取り除き、
頓服でデパスを使ったらいいというが
SSRIは前の主治医の時使った事あるけど
体感出来る程の効果はなかったんだよなぁ。
SSRIが手放せないってほどの効果体感してる人いる?
>>436 いないと思うよ。
そういう医者はテンプレ医者だから
テンプレ対応しかしてこない。
やっとインデラル届いた
けど心臓の薬だし相応のリスクもあるんだよなあと考えちゃう
どこまでも小心者だ・・・
>>437 いないかなぁ。。。
テンプレ医者ってか、SSRI使う医者って一般的じゃないの?
調べてもSADに対してSSRIが有効としか出てこないし、
本当のところどうなんだろうね。
>>440 緊張じゃない?声震えてるとこあるし
緊張で滑舌悪くなってるし、読み終えたところで
ッハァ…って息吐いてる。
442 :
sage:2013/10/16(水) 00:13:43.90 ID:6r0INP8W
>>440 ネットには、
今回は原稿を読んでいる最中に、機械的な問題で、自分の声を発した後に
遅れて自分の耳に自分が前に発した声が聞こえてくる「送り返し」という
現象が起きてしまった。
ってあったよ。
電話なんかでもたまに自分の喋った声が少し遅れて受話器から聞こえてくると、非常にしゃべりにくいことがある。
たぶんそれと同じ様な状況かも
これって飲むとやっぱり顔色も悪くなったりするわけ?血色悪いような
本当に飲むだけで緊張収まるの?
前に出るだけでもガクブルなのに
震える手で板書とか恥ずかしすぎる。
445 :
優しい名無しさん:2013/10/16(水) 19:02:36.84 ID:BZLgmKNW
>>444 緊張は収まんないよ。
今までどおりめっちゃ緊張する。
でも、表面に現れない。
緊張してるのに、声震えない。手も震えない。
そんな感じ。
>>442 たぶん違うと思うけどなぁ。
その送り返しで緊張してしまったんじゃないの。
うまく喋れない!どうしよう!って。
448 :
優しい名無しさん:2013/10/16(水) 22:50:14.26 ID:WZqvyyfN
朝にインデ20飲んで、夕方に10飲むのは危険ですか?
1日30は経験ないので。20飲んで副作用はありません。
大丈夫かどうかは知らんがこれ飲んで急死した場合、検視で因果関係分かるもんかね?
死んだらカキコ出来ないし、家族や同僚には内緒で服用してる人多いだろうから
単なる心不全とかになるのかな。
こないだ死のうとしてインデラル10を20錠とメインテートを35錠の
計55錠飲んで寝たけど、次の日はちゃんと生きてたよ
暫く副作用で苦しむだけだった
なのでよっぽど心臓が悪い人じゃなけりゃ1日30ミリ服用しても少し脈が遅くなる程度だと思うし、インデラルの持続時間は5時間ぐらいだから心配ないと思う
>>450 悪質な嘘はやめとけよ
死人出たら知らん振りできんぞ?
>>450 ここは自殺スレじゃないからお帰りを。
なんだかんだみんな前に進んでんだよ。
ずっこけながらだけどさ。
俺は一日50いったことあるけど大丈夫だったなぁ
当然一気にじゃなくて、30,20だったけど
てか10とかで効く人が羨ましいわ・・・
最低でも20いかないと効かないので、一日に何回か修羅場があると厳しい
デパスだけだとスピーチやばくなってきたのでインデラル10mgを100錠買ってみました。10mgを1錠といつものデパスで始めてみればいいんですかm(__)m?
457 :
優しい名無しさん:2013/10/17(木) 09:47:54.53 ID:x4f3HO89
デパスの役立たずは、いらないと思うよ
午後からプレゼンだ
初インデで突撃してくるわ
効いてくれよ
健闘を祈る
これ飲んだらちん○の経ち悪くなるんだろうな
インデラル飲む状況で勃起する必要性を述べよ
初体験
>>460 体験したけど、全く普段と変わらなかったよ
むしろ落ち着けて満足いく結果になった
ほんとかよw
普通に考えたら血流悪くするんだし経ちは悪くなりそうだよなw
これ飲んでバイアグラ飲んだら心臓パンクしそうだなw
二つ合わせてインデグラ!
フーゾクとか、緊張して行けない人には良いのかね。
466 :
優しい名無しさん:2013/10/17(木) 19:49:46.25 ID:ptMmJbz5
デパスは眠くなりますね。会議で寝ちゃった。
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>>458:::::::::: ::::::::::::。
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... ..:( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ ムチャシヤガッテ・・・......
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:.. 三 | 三 | 三 | 三 |
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インテグラTYPE-R spec98
>>464 インデの効能見る限り血圧が下がるのであって
血流が悪くなるわけではないのでは?
>>451 嘘じゃないよ
たまにこの手のスレで降圧剤で死ねるのかという疑問レスを目にしてたのと
1日30ミリは大丈夫なのかと見かけたから両方をまとめて。
降圧剤では心臓が弱い人以外は多少多めに飲んでも死ねるもんじゃないし
副作用が出て辛い思いをするだけですよと、参考に実態権を。
あと薬の不安はここで相談することじゃないので主治医にどうぞ
インデラルとシアリスの組み合わせは大丈夫でしょうか?
医者に聞け
>>472 通ってる病院の薬局に電話しな
俺はそうしてる
俺もインデ服用してる
けど、何処かでみたサイトで副作用に
脱毛ってあったのな
最近、髪に元気がなく薄くなってきた・・・はぁ
それ単純にハゲてきただけでは…。
インデ程度でそこまで大きな髪のトラブルは
起きないと思うけど。
前回個人輸入したカルデノールの使用期限が切れたので新たにインデラル購入。
使用感がどんなもんか来週機会があるので試してみる。
478 :
優しい名無しさん:2013/10/20(日) 11:09:09.64 ID:4f347Ccq
こないだ20人位を前にした報告会があったんだが、3時間前にカルデノール10と
ソラナックス1錠、2時間前に同じ量を飲んだら発表中はほとんど緊張しなかった。
ただ、開始から2時間後だったからそれまでは薬が飲めなかったのと、眠気がひどかった。
発表中も発表後もバクバクがなかったのは今回が初めてだよ。
インデ飲むようになってから抗不安薬は一切要らなくなった。眠気はソラナックスのせいでは?
480 :
優しい名無しさん:2013/10/20(日) 16:55:16.64 ID:4f347Ccq
眠気は多分ソラナックスだと思うが、その日は夕方から爆睡したよ。
ちょっとした会議ならインデだけでいいんだろうけど、発表形式だと当日のその時間帯ま
でがどうしても緊張してしまうから抗不安薬を投入してしまう。
自信がついて慣れてくればインデだけでいいかもだが。
481 :
優しい名無しさん:2013/10/20(日) 22:06:20.72 ID:GzRXaN3S
インデ飲むと会社の昼休みに寝てしまう。デパスより眠くなるしダルくなる副作用が出る。
482 :
優しい名無しさん:2013/10/21(月) 02:43:44.53 ID:uJDN20zc
>>481 違う薬飲んでない?
俺にとっては効いてるのかよくわからない薬だ。即効性ないのもマイナス
デパスの補助として一応飲んでるが
薬剤師からもらった紙には眠気が出るので運転に注意って書いてあるが
インデ
SSRIや抗不安薬は眠気が凄まじいことがあるけど
インデラル単体なら全然眠くならないよ。
たぶん、かなり軽度の眠気だと思う。
メイラックスとか意識飛びそうになる眠さだし。
これって本来は狭心症とかの薬だよね。
他の心臓疾患の薬でも同じ効果あるんだろうか。
父が心筋梗塞、高血圧のクスリ飲んでるんだがインデではなかった。
インデラル、その場しのぎにはいいけど
長い目で見るとあがり症の症状がひどくなるよ!!
はじめっからこんな薬にたよるな!
はじめっからて…
もうかれこれ30年以上あがり症で苦しんでるから、インデ使うよ
>>487 ウソつけ、服用歴かれこれ10年になるが
人前で震えたりすることがほとんど
なかったから、あがり症も軽くなった
今は使わなくてもいい場面もずいぶん増えた
490 :
優しい名無しさん:2013/10/22(火) 06:33:09.94 ID:6sGKQWXi
脳は案外単純にできているらしいから、記憶の塗替えで
あがらない状態を何度も経験したほうがいいのは間違いないこと
だろう。
よって489が言ってることのほうが正しいし。
俺インデラル無かったら今社会人やってないわ。つーか情けなくて死んでたかも。
願わくば10代のころに、こういう薬の存在知ってて頼れたらよかったのになって思う
昔から緊張するタイプだったけど、悩んでても大人になるうちに慣れるよと言われ続けてから
十年以上経ったけど結局慣れることもなく、今も変わらず緊張しまくってる
薬を使って上手く付き合っていけるなんて想像もしてなかったなあの頃は
インデって頭痛にも効くんだっけ?
きのうから頭痛がひどくて普通の鎮痛剤も聞かないから
後で飲んでみよう
インデって飲み始めた頃ふらふらした めまいまでは行かないけど
今は慣れてしまった
おかんも血圧高くてインデ飲んでるけど、最初なにも知らなくて
お互いに「なんか最近ふらふらする」「私も」ってな風に言い合ってた
原因はインデだった
次の診察時に先生に「インデ飲んでフラフラしなかった?大丈夫?」って訊かれて納得
>>492 俺もそうだわ
学生時代の自分よく耐えたなって思う
学年全体の前での合唱とか地獄だった
しかも優秀賞とって学校代表として別のところでも歌わされたという
インデさえあれば余裕だったのにな
頭痛に効くとかいっても、単なる頭痛じゃなくって、
偏頭痛だよ、それもごくごく一部のタイプの偏頭痛にしか効かない
普通の頭痛は血流悪くなって悪化するわ。
インデちゃん今日もありがとう
(´ε` )してあげる
JISAで注文したがまだ追跡出来ない。
週末待って目処立たなそうなら別で仕入れるかな。
もう残り10x5、1週間の出張で尽きてしまうので間に合ってほしい
>>502 同じく。
先週水曜日発注手配なのにまだ追跡できない。
俺は来週中に到着しないとヤバイ。
504 :
優しい名無しさん:2013/10/26(土) 07:28:28.99 ID:ZwnYNzj+
余裕で2週間以上かかりますよ?
505 :
優しい名無しさん:2013/10/26(土) 08:50:54.15 ID:E6TVq5j1
初インデラル、3錠(30mg)からでも良いですか?
来週役所に色んな申請しに行くので緊張しておりまつ
2週間前に注文したインデラルが届いたので初めて飲んでみた。
40を割って10にして飲んだけど、さて効果はどれほどのものか…(´・ω・`)
507 :
優しい名無しさん:2013/10/26(土) 11:49:36.03 ID:7zX/zDZ4
もう、この薬無しでは生きられない。
月1使用だけど本当に助かっている。
高校時代に知りたかった。合唱では全身がたがたに震えるし人とまともに会話できなくなって交友関係めちゃくちゃ狭くなるしで暗い学生時代になってしまったな。
去年から飲み始めて、最初は不安すぎて40を3錠とか飲んだわw今は40を4つに割ったものを1錠で事足りるようになった。来年から社会人だけど、暗い学生時代がずっと自分の性格に影を落としそう。
510 :
506:2013/10/27(日) 20:29:06.02 ID:yWScnanC
初めて20を朝昼と飲んで外に居ました。
はっきり自覚できる効果はなかったけれど
なんとなく不安が軽減されたような気がしなくもなかった、という感じです。
>>509 つらいですよね…
現高校生ですが、人と話そうとするとホント震えます。
もっと早くに知りたかったです。灰色の青春でした(TдT)
511 :
優しい名無しさん:2013/10/27(日) 21:26:33.18 ID:blT0HoGE
>>510 対人で緊張する場面での方が効果が実感できるよ。
>>510 バカたれ!なに弱気な事言ってる。
これから青春だろ。インデラルに
早くめぐり合って良かったじゃないか
思いっきり楽しめ。
将来は明るいぞ‼
俺も高校で巡り合いたかったなぁ
もう色々と手遅れになったあとだったよ
514 :
優しい名無しさん:2013/10/28(月) 22:16:33.08 ID:H7eGhzFY
インデ今日届きました
今までアルマールだったけど、ネットで買えるインデに出会いました
両方服用した方いらっしゃいますか?
アルマールとの違いなど判る方いらっしゃいませんか?
515 :
優しい名無しさん:2013/10/29(火) 15:08:52.48 ID:+A2gqCe2
ネイマールはインテルじゃなくてレアルだよ!
スレ違い
どう考えてもアルマールの方が上
持続時間も長いし、処方してもらえるならそっちのほうがいいのに
なんであえて古いインデ使うかな
インデは通販で買えて安いという利点だけ
素晴らしい利点じゃねーかあほか
前もって分かっている30分から1時間だけ効けばいいってパターンだから、
インデラルのジェネリックで十分、っていう自分みたいな人もいる筈
521 :
優しい名無しさん:2013/10/30(水) 22:54:22.70 ID:Gx63Bpvz
若いうちからこんな薬に頼るんじゃないよ
嫌なことから逃げても根本的な解決にはならない
逃げてるんじないんだけどな。。。
まぁ薬に逃げてるととるか、
薬飲んででも逃げずに頑張ってるととるかは
それぞれ。
薬飲まずに頑張ってるやつが一番偉いけど
そんなやつぁなかなかいないだべ。
緊張症は病気の一種なんで努力でどうこうなる問題ではないのでは
風邪や頭痛で薬飲むのと同じなんじゃないのかな
頭痛で痛みとめ飲もうとして薬に頼るな!ツボを押せば治る!努力しろって言ってるようなもの
芸能人とかスポーツ選手で「緊張したことが無い」、
「緊張ってのがどんな状態か分からない」って人たまにいるよね。
羨ましいなと思うと同時に、DNAが違うんだから仕方ないと諦めている。
人が恐いくせに5年くらいホテルでフロントやってて
客室から部屋代タダ目的の難癖クレーム入ると
電話で対応中、緊張でずっと手が震えてた
それを横で見ていた女上司が会社中に触れ回って影で笑いものにされ
今でもトラウマ
その女上司は40代で会社にネットで知り合った20歳の彼氏をしょっちゅう連れ込むほどの神経
緊張とか無縁なんだろうな
地球滅亡時前日の暗殺リストにしっかり記入してある
現在2位の女上司
人前で緊張して声が震える、手が震えて字が書けない。
脊髄が本能的に反応して大脳の指示とは別に体が過剰反応する。
人間がサルのころからの防衛反応のなごりなんだろうけど....
インデラルで今日も交感神経ブロックして、人間になれました。
528 :
優しい名無しさん:2013/10/31(木) 20:07:28.60 ID:TZ8puIoH
まあ、あがるってのは自分をよく見せようってことらしいが、実際自分の
やってることに責任感ない奴ほどあがらないような気がする。
完璧主義で向上心があるのが仇になったのがあがり症かも。
最近それに気がついたら不思議とあがらなくなったわ。
俺は完璧主義ではないけど
ただただ自分を普通にみせることに必死だな
小さい頃から自分は周りと違って変なんだと思ってるからな
よく言えば相手の立場を考える。
悪く言えば相手に良く思われたい。嫌な奴だと思われたくない。人目を気にする。自意識過剰。アホ。クズ。
531 :
優しい名無しさん:2013/11/01(金) 06:33:48.98 ID:PIWYBdAW
相手のことをほとんど考えない、自意識過剰でもない奴は普段も
気苦労ないしあがらない気がする。
根本的な解決にならないとか、
自分で努力しろ、とか言われても無理なもんは無理だよ。
頭の中で些細なことだ、全然緊張ことじゃあないと理解しても
体の反応はどうしようもない、解決できないことなんだから。
533 :
優しい名無しさん:2013/11/01(金) 11:28:10.52 ID:LU4lY0JT
困るのは宴席で序盤に回ってくる挨拶なんだよ。
酒呑む前提だから薬は入れられないし、
会社や打ち合わせからみんな揃って直行だと酒も飲めないし。
皆さんどうしてます?
緊張場面の頓服ではなくて、普段の頻脈とか動悸がひどくて飲んでる人いますか?
>>533 仕方ないから薬は飲んでるよ。
帰った後の体調は最悪だけどさ。
536 :
優しい名無しさん:2013/11/01(金) 17:35:16.64 ID:FnLGy3Hl
>>533 挨拶とかなくても、気持ちをやわらげるのに少し酒を入れてってのはあるね。
しかし挨拶とかある場合は、薬を飲んで酒は普段よりひかえるかな。
抗不安薬しか飲まなかった頃は普通に酒飲んでも、全く悪酔いしなかったけど
インデの場合は心臓に負担がかかりそう。
JISAのシンガポール便はやっと追跡が始まったが、くすり屋さんの香港便は1週間経たずに届いたよ。次からは余裕持たねば。
就活ですごく助かった。
飲んでなかったら無理だったろう
就職してからが地獄なんだぜ?
540 :
優しい名無しさん:2013/11/02(土) 22:36:18.66 ID:AXGy5sJk
超あがり症な奴ってそんなに無能とは思えないから、表向きだけでも
あがり症を克服すれば失態を逃れられるはず。
あとはいかに薬と上手に付き合うかだよ。
自分は小学生の頃から上がり症だったなー
健康診断で脈が早いと言われ病院回されてたわ
542 :
優しい名無しさん:2013/11/05(火) 00:58:20.87 ID:pWu+Lpy9
飲食店で頼む時のスミマセーンの一言が
言えない。テーブルにボタンがある店ならいいが。
子供もいるので辛い
すみませ〜んが聞こえずにスルーされた時のこと考えると恐いよな
だからつい店中響きまわって注目集めるくらい大きな声で店員さん呼んでしまう・・・
自動ドアすら俺の存在に気付かずに開かない時がある・・・もうなんやねん・・
スルーされてるのを周りの客に見られるのが怖いというか恥ずかしいな
内心で笑われて馬鹿にされてると思うと逃げたくなる
例えば発言や発表の時間が不明で
8時から17時の間のどこかってなったときどんな服用すれば良いですか?
今日10mgが効かなかった。。授業途中で抜けてしまった。。
>>545 自分なら6・10・14時に10mgずつかなー
店ですみませーんとかは全然平気なんだけどな
学生時代、自分の出席番号が16番なら、6日16日26日の国語の授業は毎回ばっくれてたわ…
>>547 たしかに自分も学生の時、音読で発病して以来長文読むの避けるようになったな…
朝アルマール服用して昼と夕にインデラル服用してる人とかいないかな??
自分の発表タイミングが明確でない時、朝テノーミン飲んでおいて、
実際手番が回って来そうになってからインデラル舌下とかならやった事ある。
40mgでやっと効果が実感できたなぁ…
という感じなのですが、やっぱりこんな量を
一日複数回に渡って服用しちゃあダメですよねorz
さあ今日、初インデラルです。エチラーム2mg、インデラル10mgでプレゼン挑みます。インデラル割って5mgにしようか迷いましたが!
>>551 デパスのほうを1_にしてインデを20にしたほうがよさげ
今日20mgを朝昼と二回服用しましたが、
心臓がなんとなくシクシク痛みました…。
気のせいでしょうか。
インデラルに手を出したらデパスも気になってきた
インデだけで今おさまってるなら
デパスは癖になるからやめなさい
経験上
インデラルでそこそこ効いてんならデパスはやめたほうがいいと思うけどな…
デパスも買って使ったけど、正直効果がわからなかった・・・
インデ飲んで緊張しなくなれば不安もなくなるっていう体質だったから意味なかったのかな
インデラル飲んでも緊張はするでしょ。
いや、しない
心拍数で緊張感を煽るってのもあるからね
脈が遅いと脳を騙すことも出来るんだと思う
緊張すること自体はいいじゃない。
普通の人も緊張はする。
緊張はしてるけど表面に震えなどの症状が出ない。
デパス飲むと緊張しなくなるけど、すごい依存しそうでいやだ。
インデは緊張は抑えられないけど、震えは抑えられるから
緊張しながらも場をこなして徐々に慣れて緊張しにくくなる ←理想
インデで震えが収まる→「俺、震えてないwwww余裕wwwww」っていう上手い循環になるからデパスいらずだわ
563 :
優しい名無しさん:2013/11/09(土) 09:21:12.90 ID:w9Qo/ARW
そうなると、インデを使って緊張する場面に進んで参加したほうがいいね。
場数を踏んだ分緊張がなくなる気もする。
普段は緊張する場面がないほど、本番を想像してデパス系で抑えようとするわ
けだけど、デパスの依存性は想像を超えるよ。
月一くらいならと思ったら、俺は10年以上飲んでたしバリバリ依存がでてきたよ。
もちろんインデだけなら依存はないはず。
インデとデパスは3年以上使ってるよ
デパスは5日以上開けた日ない
離脱症がきつかった時期があるけど、自主的な治療で改善した。その代わり耐性がついたが。
デパスの離脱症、自分の場合は筋肉のケイレン、吐き気、寒気、ドライアイ。薬を中断してからジワジワと強くなってくる。
離脱症から抜けるには、また服用するか、ずっと我慢するか、交感神経を刺激するかしかない。
自分はECAスタックとスマドラのカクテルで交感神経を刺激し続け治した。これはこれで癖になるけどな。いわば合法覚せい剤。
治すっていうか、離脱症以上に強い刺激を与え続けて服用を止められるようにするといった方が正しいな。
568 :
優しい名無しさん:2013/11/09(土) 19:25:53.97 ID:w9Qo/ARW
>>565 つい最近かなり緊張する場面があってインデ20mとソラナックス0.8mを
軽い気持ちで飲んだ。
発表そのものはうまくいったけど、10年以上飲んでたベンゾ系を半年振りに
飲んでまさかの離脱症状がでた。
昔のようなひどい離脱はないが、振り出しに戻った気分だよ。
>>568 始めて離脱症体感した時は地獄だったよ。
デパスっていうかエチラームを1日3m約3年、インデはたまにって感じで使い続け、依存症なんか出ないし人生楽勝みたいな日々だったけど。たまたま中断し続けた期間があって、離脱症状がモロに出たなあ。
使用前に離脱症のことは情報としては分かってたけど正直なめてた。
インデラルも使い続けてたら心臓弱くなるから気をつけないと。
570 :
569:2013/11/09(土) 21:07:48.52 ID:2+9IRTLN
>>550 参考になるか分からないけど
自分は1日40m 3回とか普通に飲んでる
絶対にアガらないようにする量だと40は普通かな。体重は72k身長177cm。
571 :
569:2013/11/09(土) 21:12:58.18 ID:2+9IRTLN
インデラル飲み慣れないうちは心臓付近に違和感を感じるけど、慣れるとなくなる。
なくなる?波があるだけでなくなりはしない気が…。
おいおい、依存性のある精神系の薬と
まったく違う心臓血圧の薬のインデラルを同列に語ろうとすんなよ
正直デパスなんてスレチ
ほかでやってほしい
574 :
569:2013/11/09(土) 22:41:55.70 ID:2+9IRTLN
初期は明らかなチクチク感があったのに今はないんだよな。
575 :
優しい名無しさん:2013/11/09(土) 23:00:12.51 ID:q0PFk7Oq
インデだけでも、タイミングと量さえ間違わなければほぼ緊張してないように
見せることはできる。
しかし結構大事な場面だと、それまでの不安感はデパス系で抑えたいし、あの
ふんわりした気分は味をしめたらやめられないんだよね。
ベンゾ系で離脱症状を経験した奴は特にアルコールの方がまだマシかって思う
けど匂い対策も必要だしね。
インデとデパスを時々併用するけど、離脱症状ってのがどんなのかわからない。
どんな症状が出るの?
577 :
569:2013/11/09(土) 23:21:55.54 ID:2+9IRTLN
ベンゾジアゼピン離脱症でググってみ
会議の進行役とか、パワポ読みとかさせられて
上司がチョーむかつく奴だから、またインデを飲む毎日。
これなら薬やめて簡単に死ねられそう。
この仕事、いつまでもつかわからない。
>>577 なるほど。
4月は色々と緊張する場面が多いので週2回程度服用するが、
その他の月は月に1,2度程度しか服用しないのであまり依存を感じたことがない。
毎日服用するような使い方だとまずいのかね。
580 :
569:2013/11/10(日) 01:12:16.66 ID:1Vu/dCNE
>>579 その通り。3ヶ月以上の毎日の使用はリスクを高めるらしいよ。
一方インデラルは毎日使うものじゃないし深刻な副作用はほぼない安全な薬。そして大人の事情で精神系統の病気では保健適用外。
毎日使ってたが、三ヶ月くらいで体調崩して
会社休職したよ。週に数回の頓服としてが一番。
582 :
優しい名無しさん:2013/11/10(日) 11:09:26.08 ID:eC+37uEE
依存性や離脱のことを考えたらベンゾ系の方が怖いのは分かるが、
かといってインデ毎日飲むのはもっと危険な気がしないでもない。
3年前までは、週に何度か報告会があってそれもいつ回ってくるは分からなかったが
職場が変わって今は月一だし、時間もほぼ決まってるからほんとありがたい。
お酌をしてもらうときにグラスを持つ手が震える
584 :
優しい名無しさん:2013/11/10(日) 12:58:58.84 ID:kPeF2Ykz
>>583 いい事教えてやろう
グラスに意識を向けるんじゃなくてグラスの先に意識を向けるんだ
まるでそこで持ってるかのように。
プリント配る時に震える人にもオススメ
ほんとにびっくりする程効果あるよ
>>584 マジかありがとうやってみるよ
よく気付いたねそんなこと
最近インデラルの出番が減った
デパスばかり飲んでるは
アカン
>>586 それ医者が悪いわ
俺はインデラルはすぐ切れるからあかんって先生に言ったら
もっと長時間型の脈を抑える薬に変えてくれたよ
まあ寝れないって言ったらデパスも出してきたからこちらも少々よくない医者だけどw
うう・・明日報告会だ
インデ30g投入するか
590 :
優しい名無しさん:2013/11/11(月) 22:20:22.39 ID:XaiI3OHl
デパス下さいと言えば、くれるし
インデ下さいと言えば、くれる先生。いい人
>>588 βブロッカーとしてインデラル処方してもらってるの?自費?
個人輸入でしか買ったことないからわからん
インデラルって内科とかでももらえるんだっけ?
心療内科や精神科の通院歴は残したくないなぁ。
まあ循環器の先生次第だとは思うけど
俺この間久しぶりに行って処方してもらった
理由はわけもなく動悸がするってこと
半年から1年に一度くらい受診して
処方してもらってる
その度に心電図もとるから安心だよ
え、インデラルは主に循環器科や内科で処方されるもんだと思ってた
自分は循環器科で、親は内科でもらってたから
インデラルより効用時間が長いのってあるのかな?
薬のネット販売について規制やら何やら閣議決定したらしいけど、
インデラルはこれからもネットで買えるんですかね?
>>596 あるあるー
24時間系のが。
インデラルより効きがよくて幸せだったのに、アレルギーのせいで同系統の長時間型に変えてもらったけど
即効性に少しかけるんだよね・・・
効き始めると脈が60くらいで感じなんだけど
>>599 ただ立ってるだけとか電車で座ってるだけなのになのに120とかいってバクンバクンする。頻脈と動悸がひどいっていったら循環器科で処方してもらえるレベルかな?
今日、名前言うだけの自己紹介あったから10r飲んでみた
センテンス自体が短いから震えずに済んだが、もう少し長い自己紹介だと震えそう
やっぱり体格って関係あるのかな?178*71だともう少し増量したほうが良い??
602 :
優しい名無しさん:2013/11/12(火) 20:18:02.97 ID:PjuPddg0
174の75kgだけど、緊張度が大きい場所だと10mgだと震えないが震えるかもって
いう不安はある。
20mg飲んだときはほぼ安心してしゃべれるんだけど、デパス系飲まないとやはり
緊張感は抜けないね。
>>600 だから循環器内科の医者次第だと思うよ
ずっと前のスレにも個人輸入よりは
意味もなく動悸がしますって事で
内科でもらったほうがいいんじゃないかってレスしたけど
それでも医者が処方してくれないって人そこそこいたからね
>>600 一番処方してもらいやすいのは多分循環器科かな
普段から頻脈で、それが原因で具合悪くなったり倒れたりしたことを先生に説明
心電図撮られるから、その時に異常に脈が早ければ
まずは短時間型のインデラルが処方されることが多い
んで次の診察ですぐ効果が切れてダメだというと
長時間型に変えてくれたりする
インデラルの様に動機や頻脈を抑える同じような薬は他にもあるけど
心電図に頻脈以外に問題がない場合、自律神経ぽいなと判断されると
まず最初に短時間型のインデラルを出されて様子を見ることが多いのよ
プレゼンとか緊張する場面で数時間効果発揮すればいいと思ってる
長時間持続を必要するシチュエーションってどんなんだよ?外科医とかか?
>>605 それくらいの軽い症状でよかったな
世の中には普段でも息苦しいほど脈が早い人もいるんだよ
>>604 短時間型と長時間型ってなに??
インデラルにそんな種類あったの?
>>605 丸一日の会議とか。いきなり指名されてロープレやれとかプレゼンやれとか良くある。
特に営業系だとそういう突発時の対応で評価される。
610 :
569:2013/11/13(水) 18:38:32.55 ID:2iET5K2+
テノーミンって個人輸入できるけど、どこがいい?50mg 56錠 3780円ってとこがあった。
>>609 とても勉強になった!
β1と2の違いがいまいちわからない
>>610 個人輸入するとさ、発送元の社名で郵便物が届いたりする
その社名ぐぐると大体バイヤーなんだ
コンタクト取れれば個人的に売ってくれたりするよ。俺はインデラルだけじゃなくてデパスとかも買ってる
個人輸入代行業もできるよ。発注するだけだし
インドはマジで安いよ
613 :
569:2013/11/13(水) 23:18:05.25 ID:2iET5K2+
>>612 問屋を通さないわけね
英語は問題ないけど決済どうするん?
>>613 paypalやクレカが使えるとこ。JCBも対応してたなぁ
前に副業でやろうとしたんだけど家族の反対にあってやめた経緯がある
薬事法とかの関係で
人によって違うのかもしれんが
テノーミンは効果があまり実感できなかったので
以後インデラルのみ
茶色の小さなプラケースに入ったピンクのインデ
シートになった白いインデ
ピンクのカルデノール
循環器内科で処方のやつ
たまに変えながら服用してはや10年www
長いつきあいになった
616 :
569:2013/11/14(木) 02:45:23.46 ID:kYAObfKG
>>614 ほうほうセンクス
商売には興味ないけど、安いなら直接コンタクト取りたいね。薬も特殊なものが手に入りそう。
618 :
優しい名無しさん:2013/11/14(木) 16:33:15.73 ID:F1RDVNiw
SSRIとかいう早死薬よりずっとマシじゃね
今週末お化け屋敷に行くことになった
昔、お化け屋敷で気絶したトラウマがあるからインデ飲んで行く予定だけど突発的なドキッとする症状に効果あるかな?
普通に気絶すると思うがww
お化け屋敷で気絶とか可愛いなおい
623 :
615:2013/11/15(金) 00:29:57.31 ID:to3Iedzk
>>617 先月の下旬に健康診断受けたとこ
血液検査、尿検査、胸部レントゲン
心電図、甲状腺と下腹部のエコー
メタボ
全て完璧全く異常なし
ちなみに40台後半のおっさん
インデラルって高血圧にもいいんだよね。
いいよ。血圧下がりまくるし…
そんなに急激に下がらないから大丈夫
自分は上が83の低血圧だけど飲んでても差ほど変わりませんよ
>>623 頭ハゲてない?
インデラルの、まれな副作用に、一時的な抜け毛ってのがあるけど
たまに飲むなら影響なさそうだけど、ずっと飲み続けるとどうなるか知りたい
肝臓に悪影響与えるのかな?
肝臓もだけど、脳が心配
対人時の緊張感が酷くなった
すみません…。
インデラルを使用して心臓が痛くなることってありますか?
今日は20mg*2回服用しました。
>>631 >>1 -
>>4 を読んで理解してください。
インデラルは旧世代のβブロッカーで非選択に自律神経の働きをブロックします。
心臓など重要な臓器は大脳の支配下ではなく交感神経(脊髄)で制御されてます。
呼吸は自分の意志である程度コントルールできますが、自分の意志で心臓を止める
ことは出来ません。
医薬品にたいする体の反応は個人差が大きいので、医師は少量から投与しクライアントに
アレルギーなどの問題がないかを確認し、必要な場合は増量していきます。
このスレで素人の意見を聞くより、自分の体が大切ならまず循環器内科を受診しましょう。
飲み過ぎると胸がイテェ
でも10mgってかなり少ないらしいな
635 :
優しい名無しさん:2013/11/16(土) 17:06:59.90 ID:ETJXQQTO
今日飲んで試験乗り切った不安で15も飲んだ・・・・・
びびりすぎじゃない?
かなり痩せ型だけど20〜30くらい飲むことあるよ。
637 :
優しい名無しさん:2013/11/17(日) 19:36:42.09 ID:3srNb/Av
インデ初挑戦しようと思ってるんですが
どこで個人輸入してますか?
偽物は怖いので信頼のある所がいいんですが
>>637 個人的には「そらしどう」がいいかな
サイト内検索「プロプラノロール塩酸塩」で出てくるよ
アストラゼネカ製の国内用だし
安く済ませたい場合は国産メーカーのジェネリックがいいかもね
インデラルみたいな安い薬の偽薬作るメリットがない
バイアグラなんかは単価が高いから作る価値があるが
偽薬云々は個人輸入代行業者の狂言じゃないかと思ってる
どこで買っても同じのが届くから好きな所で買えば良い
640 :
優しい名無しさん:2013/11/18(月) 20:47:20.07 ID:sMGAmGiT
25年近く引きこもってましたが、
この薬の勢いで上京してしまったw
一応住む所も決まったし、
あとは一緒に住んでくれる女の人でも探そうかなw
そんな効果はないんだが
という夢を(ry
643 :
優しい名無しさん:2013/11/19(火) 00:18:56.02 ID:vcf8qaF6
>>638>>639 ありがとうございます!
思ったより安くてビックリしました。
面接までに数回試してみます。
これ先に飲んでおくのが良いのかぁ… 息苦しくなって動悸激しくなって心臓クタクタになって頓服としてのむ、というのもありでしょうか?
!?ww
644みたいな基本的なことも自分で調べずスレの最初からも読まず意味不明なことを言い出すみたいな
こういう人にはこの薬に限らず何の薬もあげちゃだめだと思うw
まれにこういう人がいるから薬にしつこいほどに注意事項が書いてあるんだな(そして読まないw)
647 :
優しい名無しさん:2013/11/21(木) 08:16:24.87 ID:UBvcYYgd
注意だけすりゃいいのに余計に煽ったり馬鹿にしないと気がすまない人って軽蔑しますワタシ
>>646すみません 遡って
>>6も読んだのですが、初めて処方された時「脈が激しくて吐き気がし痺れてきてもうダメだ」の時に飲め、と言われたのですがコチラに来たら少し違う感じでしたので質問させていただきました お気を悪くさせてしまい申し訳ございませんでした
>>648 お気を悪くさせてって・・・そんな事あやまんなくても
ああいう人って必ずどこにでもいるもんです
気にしなくておk
↑にインデラル歴10年て書いたものですけど参考になるかどかわかんないけど
もともとはなんか突然動悸が激しくすることがあったので友達の内科で
診て貰ったんですけどね、器質的な問題はないということだったですけど
なんとかしれくれってことで、インデラルとトランキライザーを処方してくれて
動悸がしたら1錠ずつ服用しろってのがはじまりですから、それもありですね
しかし、私があがる時ってのは突然になにかしろとか話せとかって状況の時ではなく
事前にわかっている時にあがるんですね
皮肉なことに事前に周到に準備をすればするほどあがるってことです
だから、インデラルは私にとっては神みたいな?薬なわけです
経験上、服用から2時間後くらいが一番効果を実感できるので
逆算して2時間前くらいに服用するようにしてます。トランキライザーの併用は
最近はあまりしなくなりましたね
それで、定期的に健康診断で心臓もチェックしてもらうようにしてます
変な改行はなに。
651 :
優しい名無しさん:2013/11/21(木) 22:09:28.61 ID:3YAKAByz
気にするお前がおかしい。
あがり症って高齢子無し女が多いのかな?
女は極度に緊張するやつ少ない気がするけどな
結婚式とかのスピーチで誰が見ても手元がガクガクしてるのは大抵男
会社の朝の朝礼とか自由プレゼンとかでもそう
このスレあがり症の奴らに乗っ取られてるとは前々から思ってた
あがり症でも普通にできる仕事ってあるかな?
サラリーマンとかプレゼン避けられないだろうし
公務員はどうなんだろうか…
>>653 なんでそう思った?
いきなり脈略のない質問で答えようがないわ
会社の社員みんなあがり症だったら平和そう
>>657 なんか違う板から来て煽ってみたくなったんでしょw
ここ男しかいないのにねw
IT土方だけど他社と連携を取る事が多すぎて苦痛すぎる
パソコンは得意分野なのに人と関わると途端にダメになる
ケツにあるジャックか股間にあるプラグで連ケツしたら言葉はいらないぞアッー!
>>656 技術職
プログラマーとか設計とか製造業もいいぞ
文系大学生なんですけど文系に進んだ後に自分が極度のあがり症だと気づいて…
文系職は多数への情報発信の場が多いと聞いてかなり不安です
会計士目指してたんですけどそれも不安になってきてます
664 :
優しい名無しさん:2013/11/23(土) 01:32:05.09 ID:ppJK/Lyi
とりあえず自分の進みたい道に進めばいいのでは?
あがり症は薬を飲みながらでも徐々に克服できるんだから。
最悪転職するにしてもその時に考えればいいよ。
そうそう
文系でも理系の技術職に転職可能だし
文系でもOAオペレーターとかあるよ
私はあがり症じゃないけど不安傾向にあるので
インデラル飲むと落ち着く
>>657 私と会社の女2人があがり症です。しかも高齢子無し女ですよ。どうしようもないw
この薬は処方箋とか無しで薬局で売ってますかね?
>>664 >>665 ありがとうございます。
友達も少なくはないし、人前に出なければコミュ力はある方だと思うのでサシで人と接する仕事探してます
今まで本当の自分を隠して仲良くしてた友達が人前で上がってる自分を見て見る目を変えるのが辛い…
40mgを100錠個人輸入したが、割るの面倒だし、水無しじゃ苦すぎて飲めないし、速効性もないからまだほとんど利用していない。
特に2、3時間前に飲まなきゃいけないっていうのがネックだな。急なプレゼンや発表に対応できない。
前日や数時間前から予定が決まっているときは重宝しているが。
>>662 プログラマでも客先で説明する機会とか普通にあるからな?
プログラム組んでるだけでいいなんて事はないぞ。
社内でも委員会やら昇格試験やらで
多人数相手にプレゼンやらされる事もあるし。
まーインデラルのおかげでなんとかやってますが・・・。
>>667 _
医者に行きたくなければ輸入代行業者を使うしか無い。
>>655 そういうスレだと思ってたけど、違うの…?
子有既女ですが
子供の保護者会や役員会での自己紹介や挨拶やスピーチで苦労してる
この4年で10mgを60錠くらい飲んだ
その前はインデラルを知らなかったのでガクブルだったわ
女アピくっさ
なにこの男以外は叩く流れ気持ち悪いんだけどw
ここ男しかいないのにねwとか凄くキモいんだけど
オオサカ堂で注文したけどどれくらいで来るんだろう?
時間がないから早く試したいけど早くて何日くらいかかるかな?
あと4,5日で届いてほしいけど
>>676 オオサカ堂はわからないけど、1週間で届けば早いほう。
最近は規制の強化で通関に時間かかるみたいだから、4、5日は厳しいかもね。
通関が終わって郵便局に到着すればわりとすぐ。
皆さま。高齢子無し女をバカにしないでね。
どこも2-3週間は普通じゃないか?
一ヶ月だと思っていた方が精神衛生上良いよ
一週間とかは甘いんでは
>>679 このスレにはそんな煽りで反応する相手がそもそもいないっつーのw
スレ間違えてるよw
682 :
優しい名無しさん:2013/11/25(月) 04:42:00.38 ID:4d5Jfhzd
家族にあまり見られたくないんだけど郵便局留め?にできますかね?
できるよ
子無しの僻みか、、、
変なのが住み着いちまったなw
SSRIでもない心臓血圧の薬で
メンヘル板でもこのスレだけは住人の層が全く違うのにw
まあ思ったようなレスが一向にもらえずにそのうちわかるかw
一緒に頼んだ薬は来たのにインデラルはまだ発送もしてない表示
インデラルは届くのに時間がかかる?
今までジェネリックのカルデノールだったけど、使用期限過ぎたからインデラル購入。
今週末の会議で効き方試してみるわ。
689 :
優しい名無しさん:2013/11/26(火) 19:14:50.36 ID:mIy5j3U0
香港からの発送は時間が掛かるのか
今日で一週間が立ったけど追跡に変化なし
今週土曜日には使いたいけど・・・やばいなあ
やばかったら病院で処方してもらえば?
久々に会議前に飲んだけど、やっぱり効くね。
あ〜やべー次俺だーって緊張はしてるんだけど
普通にしゃべれる。っていう、この感じなんなんだろう。
助かってるからいいんだが。
それと俺の場合、3時間前くらいがベストみたいだ。
>>691 わかる。緊張はするけど普通に振舞えるよね。
最近胸のあたりがチクチクすることがあるんだがこれのせいじゃないだろうな・・・
>>694 何ミリ飲んでる?
強制的に脈を遅くする薬だから少なからず影響は出る
胸のあたりが重くなったり呼吸が乱れたり。
特に元々心臓に疾患あると飲んで止めた時に危険だったりする
インデラル服用して胸のあたりがチクチクする?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
んなアホな
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない
いや、羊水腐敗女か。
これから大事なプレゼンがある。
初インデラルだから、自分には効かないんじゃないかと不安だー。
また途中で息苦しくなって、最後まで出来ないんじゃないか・・
ダメだった時のことばかり考えてしまうよ。
行ってきます!
702 :
優しい名無しさん:2013/11/29(金) 17:07:35.25 ID:P4HzHU2p
物があって試せるだけいいじゃん
俺は明日使いたかったのにシンガポール発送から4日間変化なし
明日で頼んでから10日になるけどこんなに来ないとは
2週間経っても来ない場合は連絡してくれって書いてあるんでそろそろ来るかも知れんけど
もっと前に知ってれば早めに頼んだんだが
終わったよー
最初今まで通り緊張して声も震えて息苦しくなったけど、段々慣れてきてアドリブとか言えた
無事終わって良かったけど、最初震えちゃった時はもうダメかと思った。
よく持ち直したなー
704 :
優しい名無しさん:2013/11/30(土) 08:10:14.09 ID:QPg+yubh
それってインデのおかげ?
量を増やせばもっと楽にやれるのかもよ。
初心者だから救い求めて来るんだよー
あがり症がひどすぎて将来に希望が見出せない
対個人なら普通に話せるんだが
20人以上の人前に出るだけで顔が震えてまともに話せなくなる
昔は全校生徒の前で壮行会のスピーチとかしてたのにな…
インデラルとデパスが無くなった時を考えると怖すぎる
インデラル砕いて鼻腔吸引(スニッフ)したら速効性あるかな?
鼻もげらで悲惨なことになりそうだが。
報告よろしくな。
>>706 俺も高校の時は野球部主将で全校生徒の前余裕だった。
こんな風になるなんて想像してなかった。
>>703 おつ。何番の人?
持ち直せたときってあとで自信になるよね。
>>706 >>709 俺も昔は全校生徒の前でってのは普通にできてたわー。
大学時代の引きこもり生活がまずかったんだと思うけど、
思春期過ぎくらいから発症するのが多いみたいだね。
711 :
707:2013/12/02(月) 15:18:02.49 ID:ydj61coe
インデラルをスニッフしてみた。20mgをすり鉢で粉末状にし、カードを使って線状に並べ、一気に鼻から吸ってみる。
白い粉をスニッフする姿はどうみてもジャンキー。
結果としては最悪でした。吸った瞬間は想像したよりも刺激が少なく、うまくいったか?と思ったが、鼻粘膜の刺激がなかなか消えず、時間の経過と共に刺激が酷くなってきたので、しかたなく鼻腔洗浄して終わらせた。
インデラルは速効性さえあれば最強の薬だと思うのでスニッフを試してみたが、結果的に大失敗に終わってしまいました。
エスタロンモカとかはスニでかなり効果あるんだけどね。
まあ、スニの話題は板違いかもしれないのでこのへんにしときます。
あんた何者すか
久しぶりに飲んだらなんか変な感じ。
みんな何がきっかけでこうなったとかある?
俺は高1の時の数学教師。
授業中に怒鳴られてる途中に首から上がブルブル震えて不審がられた
それ以降少しでも心拍数上がると顔が震える
人から見られてる、と感じるともうだめだあ
高2の国語の時間、女の子が朗読でガクブルしてるのを見て
こうなりたくないな・・・って思ったのがきっかけ
高校の部活案内で体育館の壇上で説明した時だな。
足ガクガク声プルプルw それ以降悪化の一途を辿って来たけど、
数年前にインデラルに出会って救われたわ。
字の対決みたいなテレビ番組でもほとんどの芸能人が震えてたから
一般的には沸点の問題なんだよ
俺からするとここの人は結構上の方で苦しんでるのが多いな
なんかの申し込みとかで震えちゃうレベルだと
SSRIとか使った方がいいのかな
ケルロング処方されてる人はいないのかなー
前レスにもあったけど、各々が効くと主張する量に差があるのは体質のせいもあるが体重の要素も絡んできてる気がするんだよな。
50kgと100kgじゃ量が違って然るべきかな、なんて思う。
>>718 SSRIなんて効かないよ…。
抗不安薬飲んでれば十分。
最近はインデラル飲んてる時の俺が本当の俺だと思い込ませてる(笑)
今日もこれからプレゼン
先週はインデ飲んだのに序盤震えちゃって焦ったけど何とか持ち直した
今日も不安だけど先週乗り切れたことを自信にして頑張ってくる
頑張れ。始まる前は緊張するだろうけど、始まってしまえば普通に振る舞えることにびっくりするよ。
725 :
723:2013/12/06(金) 22:02:49.39 ID:d1DLPJV+
ありがとう!頑張ったよ!
前回もそうだけど、緊張しちゃって上手く息継ぎできないなー
今日は声も手も震えなかったし、無事に終了したけど序盤苦しくなる
プレゼン後、同期に先週より落ち着いて話せたねって言ってもらえて泣きそうだった
以上、業者の自演でした
あのな 緊張しないほうがおかしんだぜ むしろ緊張して当たり前
でも時代が時代だから あんたらみたいなちゃんとした人間は一昔前だと普通に多かったが
時代のせいで緊張する方がおかしいんじゃないか、噛むのはとても恥ずかしいことじゃないかって錯覚に陥ってるだけ
仕事に対してちゃんと緊張して真剣に取り組む
本来あるべき素晴らしい人の姿なんだよ
今の変な風潮に負けずに自分に誇りをもってほしい
並大抵の緊張しかしない人はそう言う
無理だと思う。薬に頼ってる時点で病院でどこも悪くないと言われると逆にムキになって病気を探そうとする人種だし
大抵その先は精神科にまで行って精神薬の味を覚えて深みにハマっていく人たちばかりだよ。ここ。
常に被害者意識をもってないと生きてけないのごめんね
>>725 飲む時間遅くないかい?俺も以前は1時間半前に飲んでたんだけど、序盤に震えが出る時が
あったから、それ以来2時間前には飲むようにしてる。
731 :
725:2013/12/07(土) 08:05:14.34 ID:J8NlKWM/
>>730 一応3時間前に10mg、1時間半前に10mg飲んだんだよね
でも飲んだってだけでかなりの安心感があるから、いつも肌身離さず持ち歩いてるw
>>727 俺たちのことわかってない、わかろうとしない人は
ここに来ないで。
1年間以上ほぼ毎日カルデノール10mg飲んでて
なんとなく効かなくなった気がしたからカルデノール40mgを購入して半分にして飲んだけど効かなかった気がした。
最終的に40mg摂取したけどそれでもそわそわした。
>>727 いやー緊張したわーとか、朝礼の全体発表で
満面の笑みで震えも噛みもせずにカンペ朗読したやつがいたが
おまえ、全く緊張しとらんぞと言いたい。
俺たちの緊張はそういうレベルじゃないんだよ。
大地震が起きてんの。なんだか知らんが自分の中だけで。
血流おかしくなって全身に痛みが走るレベル。
インデラルって飲んだ事は無いけど、
若い頃に知ってたら人生違ってたろうなあ。
極度のあがり症で毎日その事で頭が一杯だった。
これ飲むレベルの人間はSADなのかな?
>>736 俺は心療内科でSADと診断されたわ
18のとき。
人前に出ただけで震えるレベルだったわ
話す以前の問題
やっぱそうかー。高校時代なんか緊張して仲良い数人としかまともに喋れなかったからなー。
SAD間違いないわ。
最近は良くなったけど、昔は他人と飯食う時何故か汗かいて仕方なかった。
その時は深刻に考えなかったけど、SADの症状だよな。
会食恐怖だね。
アイドラッグってどれくらいで届く?
10日以内にくるかな?
743 :
優しい名無しさん:2013/12/12(木) 07:25:58.50 ID:yNxcV0n8
2週間かかった気がする。
マジレスすると
どこもおそいから、
一ヶ月の余裕をもって頼むべきだよ
明後日ダンスの発表会だが超不安
ダンスつってもお遊戯会レベルのゆるいやつだから変な副作用とかは無いはず…
誰か震え克服した人いるのか?
これからも薬に頼るなんて情けない…
情けないって…。
今の職を続けられるなら別に良いけどなあ。
どうせ歳とったら何かしら薬飲むんだろうし。
周りの爺さん方、薬漬けだよね。薬ジャンキー。
俺たちの税金で…とは思うけれども。
ちょっと話かわるけど手足が震える人はテノーミンだめっぽいね。
>>609では緊張に関係ないってかいてるけど、
手足の震えをとめるにはβ2をブロックする必要があるらしい。
ソースはりたいんだが、リンクがはれないので、
「β blockerってドーピングになるんですね。初めて知りました。」
でぐぐってくれ。
まあ個人ブログなんでソースとして弱いんだけど、
おくすり110番の記述(インデラル・アロチノールには、
効能に振戦があるけど、テノーミンにはない。)とも一致してるから正しいと思う。
肩こりが酷くなってきているのだが
薬の影響かな
飲んだ日から酷くなる
751 :
優しい名無しさん:2013/12/18(水) 08:08:01.06 ID:ZK0irzKQ
無駄な医療費の負担な。
今日もインデに救われた(`・ω・´)シャキーン
>>6 なんかこのテンプレに引きずられて、
「1時間半前までに飲まないと効かない!」
って思い込んじゃってる奴が多いけど、
インデラルは服用後20分で血中濃度MAXの80%を超えるよ。
そこから徐々に血中濃度が上がって、1時間半後にMAXになるんであって、
「1時間半前に飲まないと効かない!」なんてことないから。
30分あれば効くよ。
個人差はあるけど、作用時間は「30分〜5時間」だよ。
30分前が80%で、1時間半後がMAXなら
1時間半前に飲むのがベストじゃん
>>756 1時間半後にきっちり「緊張場面」が終わるんだったらそれでいいが、
「緊張場面」が1時間半後から始まるんだったら、
血中濃度が下がっていく中、緊張状態を過ごさなければならなくなる。
いやー、インデラルのお陰で非常に助かってるのは事実なんだか逆に
すげープレゼン上手い人って思われてるのが辛い。
759 :
優しい名無しさん:2013/12/21(土) 11:37:06.51 ID:wE2gnn7c
>>757 緊張しやすい人は、緊張する場面の前段階で確実にバクバクを抑えた方が
いいと思う。
ということになると、あまり早く飲んでしまうと失敗の可能性もある。
まあ、4、5時間人前で話すとかだと飲むタイミングを考えないといけないけど
そんな場面とか普通はないはず。
胃腸の調子や体調によって
効き始めがかなり遅いこともあるし
いろいろ時間調整して飲んで試しまくったが
1時間半前から2時間前がやっぱり鉄板だと思う
>>742だけど今日届いた。
11日だったよ。参考までに。
764 :
優しい名無しさん:2013/12/30(月) 18:20:52.56 ID:m946+fZB
飲み会の途中で挨拶とか指名されそうな時皆どうする?
俺はそんな可能性のある時は、日本酒やらウイスキーやらで早めに
酔っ払うことにしてる。
さすがにインデは飲めないからね。
飲み会ある時は出発前に家でワインでも一気飲みしていくよ
酔えば街でも大勢の前で発言も平気だからね
べろんべろんに酔っ払っても
たとえば結婚式の二次会の挨拶とかで
大人数の前でしゃべらないといけない場合
普段どおり以上い緊張でばくんばくんする俺は
おまいらとは人種が違うようだ
酒をのめばのむほどひどくなる
いや、気は大きくなるのよ
でも緊張は普通にする
べろんべろんでぐだんぐだんで気は大きいのに
緊張で手が震えまくるという不思議な状態に
酒が切れたときの後悔の念といったらもうね
同じだわ
飲んでるときは矢でも鉄砲でも持ってこい!
って感じなのにいざ来期の目標を一人ずつってなると
心臓バクバク声がうわずってどもならん
まぁ俺は酒+インデラルに抵抗はない、恥さらすくらいなら
ちと体に負担かかろうが問題ない
768 :
優しい名無しさん:2013/12/31(火) 07:50:36.90 ID:tGC4sFfH
久しぶりのクラス会とか、新入組合員の歓迎会とか乾杯直後から
自己紹介っていうケースがあるからね。
俺はビールしか飲んでないときは、ほぼしらふと同じでかなり緊張する。
そういう経験を何度かしたから、そんな時は事前に洋酒を入れるか最初
から俺はビールは飲めないからといって強めの酒を飲むよ。
とにかく緊張するから酔えないんで、酔ってしまえばほとんど緊張はしない。
それから順番待ちの時は、しゃべる言葉とかは考えずに目の前の料理を楽しんだり
酔っ払っていく自分だけに注意を向けることだね。
ここの方々は結構美男美女が多いんじゃないかな。必要以上に自意識が高く、これまたどうしょうもないんだけど人より緊張してしまう‥常に注目されてると思ってしまう
緊張する奴は自意識が高いとかよく言うけど、
俺なんかは普通レベルに見られれば万々歳というささやかな感じなんだけどな。
その普通レベルってのがハードルが高いんだが。
>>769 美男ではないけど、それ当たってるかも。
>>769 ガチの美男美女で緊張して手震えてるのなんて見たこと無いわw
中肉中背の俺みたいなタイプが緊張するのはよく見る
美男のように振る舞いたい自分と現実の自分との差が自分の緊張を生み出してる
自分も震えてる美男美女は見た事無いな。
大体普通かそれ以下という感じ。
GLAYのヒサシが一時期あがり症で
ダウンタウンの松本にプルプル震えてるって
いじられてたな。
いちいち緊張で震えてるの指摘するやつ(司会者とか進行役とか)
いるけどなんなのかなあれ?
「緊張してるのかな?震えてますけどw」じゃねーよ
GLAYの事務所からクレーム入ったのか
それ以来ヒサシにはからまなくなった。
10mg飲んでから試しに八時間後に全力シャドーしても明らかに心拍数の上がり方が低い!
まあ八時間後に絶対に震える状況で試してみないと結局自信でないけどね
>>775 ダウンタウン松本酷いぞ。
当時売り出し時のGLAYのヒサシに対して
この人、子犬みたいにプルプル震えてるんですよって
特番のインタビューでぶちまけてたし。
TVでそんなこと言われたら死にたくなるわ。
>>775 >>778 言い方悪いけど(子犬とか)
緊張してるねーとかは情報として視聴者に伝えないと
あの人どうしたん?ヤク中か?
とかってなっちゃうってものあるんよ
テレビじゃなくても見てる人がいるなら普通は緊張しすぎておかしなってるやんって言うよ
本来の姿じゃないんだしフォローしなきゃ
言われたら余計に緊張するわなんて言ってるレベルじゃないんよ
緊張って本来の力からものすごい減衰するよな致命的なパーセンテージまで
戦わない奴ならどうでもいんだろうが
本田がACミランで会長や監督、チームメートに紹介されている動画を見た。
いつも俺様な本田でさえ、緊張しているのがわかる。
やっぱり、DNAレベルで神経がブチ切れてる様な奴じゃない限り緊張するんだな。
ちょっと安心した。
>>780 手が震えるのは突っ込んでもらってもいいけど
足だけが震えてるのは突っ込まん限りわからんだろ
一般の話ね
>>782 本田程度の緊張だと、気合が入っているなとむしろ好印象。
別に緊張するのは良いんだけど、
過度な緊張で手が異常に震えたり、声が上ずったり震えたり、
普段できること、やらなきゃならないことができなくなって困る人ばかりでしょ、ここにいるのは。
青年の主張でした。
ハゲ対策にプロペシア飲んでんだけど、併用しても大丈夫だろか
>>782 比較対象がそれってことは
普段あなた大して緊張しないんだね。
今日初インデラル試したんだが、
頭がカッと熱くなって、額に汗がにじむ感じは変わらないんだよね?
心臓は平常運転で脳は冷静なのに、
頭に血がのぼるっていう独特の感じになった。
心臓バクバク→脳の血流増大→頭が熱くなるって理屈だと思ってたんだけど。
797 :
優しい名無しさん:2014/01/16(木) 16:03:27.88 ID:cUlMYubl
インデ飲んでそのあと珈琲を多量に飲む。
そして電車に長時間揺られると必ず酔う。
減感作療法やってるんだけどインデはマズイかな?
減感作療法の禁忌にβブロッカーは
ダメって書いてあるんだけど。
13時半から簡単な挨拶。9時コンスタン2、10時コンスタン2、12時インデラル30、12時40分デパス2、13時10分デパス2、完全にOD。なのにガクブルで駄目。自己嫌悪。
飲み過ぎだろ(笑)
>>799 それでだめならもう終わりじゃんww
はいさようならwwwww
802 :
優しい名無しさん:2014/01/18(土) 19:56:42.18 ID:D8FpnMA5
合コンでいつも緊張のあまり一言もしゃべれない。
今回初インデで参加しました!緊張全くしない!
しかし自分の会話のキャパの狭さで一言しかしゃべれなかった…
インデ飲むようになってからというもの
休憩時間とかの日常会話でも声の出方を意識し過ぎるようになって
あまり話せなくなってきてしまった・・・
インデの力で告白を成功させるも
会う度に緊張してドン引きされてフラレた俺みたいのもいるから恋愛関係でのインデは気をつけたほうがいいよ
>799
コンスタンて安定剤だろ。
ガクブルてことは震えてたわけだ。
震えに安定剤中心に飲んでもたかが知れてる、経験上。
インデの量、回数、飲み方を工夫する必要ありと考える。
807 :
優しい名無しさん:2014/01/19(日) 17:18:24.72 ID:SvijIGwx
インデラルって離脱症状はある?
肉体労働でデパスと一緒に毎日朝昼10mg飲んでるけどやっぱり耐性
とか早まるかな?毎日飲むなら同じかな?
仕事変えるにしても緊張するかもしれない事に緊張するのはもういいんだけど
肉体労働で飲むとか体壊す気がするが大丈夫か?w
だって心拍数上がらないとこまるだろ
810 :
優しい名無しさん:2014/01/19(日) 19:28:25.33 ID:FtwkJSC9
>>808 肉体労働と毎日の緊張シチェーションがちょっと意味が
分からないが、経験上かなり危険とは思う。
俺の場合はインデ使用は月に2回位だから助かってるが、毎日緊張する
んだったら耐性や離脱を考えても迷わず抗不安薬だけにするよ。
インデは安定剤じゃないから耐性付かないんじゃないの?
812 :
優しい名無しさん:2014/01/19(日) 23:01:12.98 ID:Rq/8K+zi
飲み過ぎを心配するスレが目立つね。
オレは仕事柄、週に2、3回 30mg.〜 40mg. 使っちゃう身だけど、手足ガクブルで大恥かく辛さを人生単位で散々思い知ったから、もうそんな思いをする位なら薬飲んで仮にオーバードーズでくたばったとしても悔いはない。
ちょっとした副作用で済むならむしろラッキー。
生きれるとこまで生きてやる。
あとはどうにでもなりやがれ。
毎日飲んでると頭薄くなりそうだけどだいじょうぶ?w
副作用に一時的な抜け毛という項目があるが
以前毎日飲んでる人に質問したら、それまで勢い良くレスしてたのに
俺が質問したら静かになって、すでにハゲてるのか、レスがなかったw
>>814 それ私だと思うけど荒唐無稽だと感じてスルーしてた。ゴメン
髪の毛はお陰さまでフサフサwww
ググればどこかにあると思うけど
インデラルってのは非常に優秀な薬で
心不全なんかのリスクをかなり
軽減させるから外国では
頻用されるんじゃないかな
それに日本でも降圧剤としての
使用なら結構な量を服用するでしょ
たまに心電図でもとってチェックしていれば
そんなに心配しなくていいよ
気管支系の疾患はダメってことになってるけど
これはほとんど喘息のことだと思っていい
私は肺気腫なんだけど友人の医者はインデラル
処方してくれるし、もう7年服用してる
副作用がハゲ?
よろこんでw
一度に20mgとか30mgとか飲んでいいもんなの?
820 :
優しい名無しさん:2014/01/20(月) 19:50:47.31 ID:Ef5v6qkd
インデラル効かない人は初回通過効果を調べな
つまりそうゆうことだ
822 :
優しい名無しさん:2014/01/20(月) 21:08:04.85 ID:mnG0esTB
>>813 俺と同じ考えだ!
ODで死んだら、もう仕方ない、一生懸命生きた証だ!
俺は普通に20−30飲むよ
てか10じゃ全く足りない、20でやっと聞いてる気がして、30で効果を実感する
体格によって違う気がす
>>825 そこまで体格良くないけど、176の75な
薬が効きにくい体質と言われたら終わりなんだけど
827 :
sage:2014/01/21(火) 23:25:13.32 ID:92RaG0Cz
バカばっか
体格差じゃなくて肝臓の代謝の問題
>>827 効果の発現が肝臓の代謝の問題?
ほんとか?
効果の持続性や消失の問題じゃなくて?
あ?
おまいどうやら先天性の不可逆性のうすらバカのようだな
>>827 バカなのかアホなのかどぅちかにしとけやwwwww
830 :
優しい名無しさん:2014/01/22(水) 12:31:30.93 ID:8IoIIGFE
心臓あたりがモコモコするんで受診して
色々検査したけど左室肥大くらいでインデラルを5錠頓服で処方された
ウツでリボトリールとか眠剤も服用してる
まだインデラルは手をつけてない
担当医、薬剤師は何も言ってなかった
捨てちゃうかな
>>827 バカにするのはいいけど
的確なアドバイスぐらいしろっての。
じゃなきゃ、この板にくんなって話よ。
832 :
優しい名無しさん:2014/01/22(水) 16:03:01.98 ID:PNsbuYnx
買う予定なので
おすすめのショップ教えてください
833 :
優しい名無しさん:2014/01/22(水) 16:58:42.16 ID:hGYELEJ0
ここで肝臓の話を出したって無意味。
緊張の度合いがひどい人は多量に飲まないと効きにくいって
はなしでしょ?
834 :
優しい名無しさん:2014/01/22(水) 22:15:34.25 ID:tCUmthvF
>>833 ほんと、そうだね、緊張の場面って、生きるか死ぬかくらい、辛い。
肝臓いたわる余裕なんてないよ
明日は4錠一気にいってみるか
836 :
優しい名無しさん:2014/01/23(木) 07:26:16.87 ID:7D3Lds2g
バカばっか
だから初回通過効果を調べろっって
うすらハゲ
838 :
優しい名無しさん:2014/01/23(木) 07:42:20.21 ID:PheRmQde
なんでもかんでも調べれば解決するってもんじゃない。
要は実経験。
プレゼン、少し緊張したけどうまくいったー!
これが人並みの緊張なんだなって感じだった。普通の人がうらやましいよ。
>>836 こーゆーレスする人って、、クズやな。
なんのアドバイスもしないならry
843 :
優しい名無しさん:2014/01/24(金) 16:34:47.72 ID:4/GQkXHw
みんな、優しくいこうよ。
はい。はいじゃないがな。
845 :
優しい名無しさん:2014/01/25(土) 13:47:44.14 ID:xKWBax5W
>>836 参考になったわ。個人差ありまくりの薬なわけだ。
10rで大丈夫とか無責任なことは言えんわww
舌下なら肝臓通らないから個人差ないってことでいいのかな?
>>845 はい自演乙っす
次からはもっと上手くやってくださいねー
自演ひどすぎワロタwwwww
テノーミン飲んでる人に聞きたいんだけど、どれくらいの量をどの時間に飲んでる?
テノーミンって声や手の震えに効かないのでは。
テノーミンはインデラルみたいに即効性はないけど
効き出すと効きすぎて徐脈起こして不整脈でたりする
俺にはジェネリックのトーワミンが一番ベストに効いてた
長時間系で1日1錠でずっと効いてるし。
ただちょっと内蔵に負担掛かるのか両肩に湿疹が出た
同じくジェネリックのメインハーツは合わなくて徐脈・不整脈起こした
合う合わないは人それぞれだから循環器科で色々と順番に処方して貰えばいいと思う
少しの間の動悸の回避ならインデラルで十分だと思う
追記だけど両肩に湿疹出たのはトーワミン1日2回朝晩飲んでて出た
これを1日朝1回にしたら湿疹は消えた
おそらく2回は多かったんだろう
効果は1日1回でも同じく効いてた
24時間系だから
>>850 震えには効きました?
β1選択性ってことで震えには効かないみたいなことどこかで見たんだけど。
>>852 バッチリ効いてたよ
緊張からくる動悸が原因で手が増えてる人だったんじゃないかな俺は
なるほど。了解。
そうすると、インデラルが効く人はテノーミンも効きそうだね。
プレゼンでインデラルだけとか、テノーミンだけって試す勇気がないので
他のも飲んでしまう。
>>854 ただ体が震えるのは緊張だけじゃなくて
男も女も甲状腺や他から来てる場合もあるから
1度ちゃんと血液検査と心電図は撮ってもらったほうがいいよ
緊張のみに効くベータブロッカー開発待つ
857 :
優しい名無しさん:2014/01/28(火) 22:56:24.48 ID:N2rBZVP8
>>97 そうかもしれない。
おれも普通に営業できてるもんなあ。
でも、朝礼スピーチとかなるとダメ。
喘息持ちにはテノーミンしか選択肢ないしインデラル飲める人が羨ましい
>>852 以下は日本神経治療学会の「標準的神経治療:本態性振戦」からの引用
β遮断薬はβ1受容体,β2受容体に対する阻害作用の違いから非
選択性β遮断薬とβ1 選択性β遮断薬に大別される.また,内因性
交感神経刺激作用(ISA)の有無の違いにより分類される.抗振戦
作用はpropranololをはじめとした非選択性/ISA(−)β遮断薬に
おいて強く認められる.抗振戦作用の機序として,以前は中枢作用
説も考えられていたが,血液脳関門を通過しにくいβ遮断薬におい
ても効果を認めることより,現在は末梢の筋紡錘等に分布している
β2受容体を遮断することにより振戦を抑制すると考えられている
回りくどいけど、β1選択性ってのがむしろ振戦には効くってことで??
861 :
859:2014/01/29(水) 20:55:47.84 ID:RpldGZ45
「β2受容体を遮断することにより振戦を抑制すると考えられている」
このことから、β1選択的なもの(β2はあまりブロックしない)ものは振戦
には効きにくいと解釈できます。
現在β2選択的な遮断薬はないので、非選択的(β1もβ2もブロックする)な
インデラル等が使われていると考えられます。
選択的に「遮断」なのかorz
>>858 ちょっと教えてくれ。
発作起きた時に飲む薬が
β遮断薬と禁忌なんだよね?
違うよ、インデラルは喘息を誘発する副作用があるから
ていうか最初に飲む前にそのぐらい読めよw
ていうか調べてすべて理解してから買えよw
ちょっと教えてくれじゃねーよ
基本過ぎるだろ
なにがチンカスだボケが
喘息もちの人にとっては
生命の危険が伴うんだから
人の心があるなら
できるだけきつく言うべきだ
ただでさえ医師もあてにせず
勝手に輸入して飲んでるやつばっかなんだから
>>864 そーなのか、助かったよ。
まだインデラル飲んでないから大丈夫。
インデラル飲むと震えも止まるのですか?
たとえば壇上で挨拶する場合、声の震えは勿論、手の震え、はたまた壇上に向かって歩いているときも足がガクガクなんです。
挨拶中の顔のこわばりにはききませんよね、、、
喘息は死ぬ人が多いから気を付けたほうがいいね
>>869 震えも止まるよ
顔のこわばりは分からんが
上記にあるような禁忌に触れないなら試してみろ。
下手すりゃ人生変わるぞ。
>>869 震えは止まるけど顔の強張りは多少あるよ
決まった文章を読み上げるなら平気かもだけど、急にスピーチしろとなると何話そうか不安があるから強張るみたいな感じ
声が震えないだけ有難い
声が震えると余計に視線が集まるから辛い
あがり症ってまさに負の連鎖だよね
緊張→震える→(皆震えてる俺を見て笑ってるんだろうな・・・)→もっと震える
心拍数下げる薬がなぜ震えに効くのかいまいち理解しにくいけど試してみようと思います。
ありがとうございます!
もっと積極的に生きるための神薬となってほしいなぁ!
40mgでダメだったわー。
飲むタイミングが早すぎたのか。
>>875 心拍数が下がるから震えに効くわけじゃなくて、
>>136のような仕組みによって震えなくなるだけだ。
心拍数が下がるのは副産物。
震え抑制にどれくらい飲んで良いものなの?
>>876 40をいっぺんに飲んだんなら時間をずらして飲んでみたら?
10mgを1時間毎に飲むってことです
飲むタイミング早くて駄目だってのが分からん。そんなすぐに切れないでしょ?
使ってみたが落ち着いてしゃべれてよかった。
頭だけ熱くなって、汗ばんだ。
884 :
優しい名無しさん:2014/02/02(日) 11:07:03.85 ID:dhZcjtZY
885 :
優しい名無しさん:2014/02/02(日) 11:08:17.21 ID:dhZcjtZY
みんなは、アルマールは飲んでないの?
886 :
優しい名無しさん:2014/02/02(日) 11:09:01.74 ID:dhZcjtZY
>>885 アルマールも試したけど
私にはアルマールのほうが合ってた
888 :
優しい名無しさん:2014/02/02(日) 15:44:53.81 ID:dhZcjtZY
>>887 アルマールのほうが、負担が軽そうですね
>>886 そうなんですね。
>>876さんの試してみます。増やそうか迷ってるわー。
どれくらい効き目が続くもんなんだろう。13時からと、16時半からプレゼンがあった。
他に飲んでるのはレクサプロ20mg/day、レスタス4mg/day。
>>888 根拠は?
こんな片頭痛で出される薬怖くもなんともねーよ
アメリカだと頭痛で1日120〜240rだぜ
892 :
優しい名無しさん:2014/02/02(日) 23:00:57.63 ID:dhZcjtZY
インデラル、アルマールとも、頭痛が、ひどい
893 :
優しい名無しさん:2014/02/02(日) 23:14:15.72 ID:h+73j8KZ
みんなどこで処方してもらってるの?
>>890 なんかネットで知った情報かいてるだけでしょ?
インデはもはや米国でもあんまり使われて無いよ
>>890 インデラルって頭痛では処方されんよ
つーかスーパーに売ってるような薬だし
米国では、もはや、病院で処方されるような薬ではないのよね
新しい薬いろいろあるし、
本来の目的からすると欠点ばかりが目立って、
医者があえてインデラルを選ぶ理由がほとんどない
βブロッカーの最新薬ってないの?
副作用少ないやつ。なんだかんだインデラルは恐い。
知ったかぶりのたれかぶりが湧いてんな
900 :
優しい名無しさん:2014/02/03(月) 19:53:40.36 ID:InWR5RMY
>>898 インデラルとかのβブロッカーは長期服用で急に止めると突然死する危険があるらしい
パニック障害で2年ほどインデラル飲んでたが、ワソランに乗り換えたわ。
ワソランでもインデラルでも服用感覚はあんま変わらない
でもインデラルよりゃ副作用が少ないよな
>>896 情弱すぎーーーwwwwwwww
日本でも片頭痛で処方されるしーー
お前ハゲだしーーーー
>>901 日本の話してない
流れ読めないならROMってろ
905 :
優しい名無しさん:2014/02/04(火) 09:36:22.07 ID:E+IBPQDD
片頭痛、アカシジアにも効く、インデラルは万能やな。
911 :
優しい名無しさん:2014/02/07(金) 19:11:18.81 ID:XV162NDl
アイドラッグで販売中止ってメールきた。
他に買えるところありますか?
かえるじゃん
ドレミファ
ほぼ毎日飲んでる人いる?
自分はこの薬飲むと胸から背中のあたりに違和感を感じるから
頓服に変えてもらったけど、本来なら毎日飲みたい
>>916 耐性とかできない?
あと毎日何mg飲んでる?
これ使い始めてから
肌の色が濃いくなった
肝臓やばいのかな
>>918 毎日20mm
耐性出来たなーって思ったらしばらく止めるけど耐性できた事無い
4月から就職なんだけど心配だ・・・
就職活動は時間合わせてインデ服用でなんとかなったんだけど
新人研修とか一日中緊張することとかありそう・・・
>>921 大丈夫
慣れるか内臓壊して入院するかのどっちかだから
テノーミン、メインテートあたりの長時間タイプを試してみたら?
効かない人もいるみたいだけど。
>>921 逆に考えた方が楽だよ。インデあれば何とかなるって。
研修はチーム分けして発表とかあったりするからな。
インデラル知る前は大勢の前で醜態晒して辛かったわ。
飲んだら大丈夫なんだから
気を楽にして臨めばいいよ
今日は自分も雪で通勤が面倒だし
しかも朝から研修だったけど
インデで無事に研修終えられたよ
927 :
921:2014/02/14(金) 20:15:57.36 ID:H3ZGw1bc
緊張する場面の時間がわかってればインデでなんとかなるんだけどなぁ・・・
一日中気をつけないといけないと考えると憂鬱・・・
しかも10mgじゃきかなくて20mg飲まないといけないので、量的に一日中はきついなぁ
929 :
優しい名無しさん:2014/02/14(金) 20:55:11.57 ID:slvypZFH
俺は10で4、5時間もつから、1日2錠あれば大丈夫
自分は5rでいける事に最近気づいた
勇気が必要だったけどね5rで人前に出るの
俺も10mmで行ける気がするけど
最終的には40呑んでる
>>930 毎日飲んでるから心配になって
俺もどこまで減らして大丈夫か限界試験したよ
なんと、5mgでも大丈夫だったし、さらに半分の2.5mgでもいけた
量よりむしろ飲む時間をきっちり2時間前とかに合わせるのが大事だとわかった
40毎日飲んでいたが、それが2.5になった
1ヶ月、1年、10年、はっきりいって長期だと体への影響は相当違うと思う
試してよかった
俺はほんとうにすげー震えるぐらいのあがり症だから
10を四つに割った2.5mgじゃあきくわけないと思ったが、
飲んでいると、震える→緊張が増すの「負の連鎖ループ」が起きないんだよね
そこを押さえるのが一番だいじなのかもしれない
だいたい1時間半でピークになるのはわかるが
体調(胃腸などの調子?)によって2時間ちょいピークになるまでかかることもある
なので2時間前に飲んでる
これを外すとだめだな俺は
自分も効き始めが遅くて焦った経験はあるけど、切れを実感したことは無いな。
平日ほとんど毎日服用し始めて丸4年。1日10〜20でたまに40mgです。
皆さんは何年飲んでますか(生きてますか)
いや、このスレでこの薬を知って、本当に助かってるんですが、4年前のスレ住人の方々、生きてるのかなぁって思って。。
>>935 生きてるに決まってんじゃん・・・アホか
お前いつも語尾にアホついてんね
この薬飲んでるやつが攻撃的なレスすると凄い滑稽な印象になるで
攻撃的な住人一人いるよな、邪魔だわ
>>935 それだけ毎日飲むと、副作用どう?
ハゲてない?
喘息もだいじょうぶ?
>>939 髪はふさふさです。
太ってきました。
悪夢は見ません。夢はいつも楽しいのばかりです。
副作用が出たからといって果たして自分はインデをやめれるんだろうか。
例え寿命が縮もうとも辞めれんだろ、こればかりは
明日10人くらいの前で業務報告…
初インデラル使ってみる!がんばれオレ!!
>>942 たまの悪夢も別にいいけど
ハゲはさすがに考える
>>946 ハゲごときで?
オレは大病患う直前まで使うと思うわw
948 :
優しい名無しさん:2014/02/18(火) 23:41:10.53 ID:rmegZGM6
ハゲは大病です
ハゲは地球にやさしいよ 多分
ハゲは地球にやさしいだろうか
951 :
優しい名無しさん:2014/02/18(火) 23:59:13.97 ID:rmegZGM6
地球と太陽はハゲに厳しいですよ
952 :
優しい名無しさん:2014/02/19(水) 00:00:11.77 ID:2cyo9bGA
ハゲは頭皮の砂漠化
ハゲに悪い人は いるかも
いいんだよ、結婚している人は気にしなくて。
ただ独身はねえ、、、
さあ、どちらか選べ
・プレゼンも堂々とこなし仕事のできる男の風格は漂わせているが、
インデ飲みすぎでハゲで独身で彼女もできない
・プレゼンどころかミーティングですら手が震えるが頭はフッサフサの彼女もち
生まれたての子鹿みたいなハゲか ちょっとかわいいかも
でも顔は生気のないオッサンですよ
957 :
優しい名無しさん:2014/02/19(水) 13:01:26.06 ID:wNwHh8fm
いやいや、活力に満ちた精悍なハゲもおりますよ
ダンスの発表会にインデかアルマールを服用しようと思います。
激しい運動ではないから大丈夫かな?
語尾にアホつけなくなったアホがきましたね
みんな震えながらレスしてるの?
プルプル?
そうだよ。今も手を震えながら書き込んでるよ。
40飲んだらちょっと胸痛くなったわ
痛くなるだろそりゃ。
40は飲み過ぎ。でも確実に効くね。
俺は久々に20飲んでプレゼン成功できたわ。
971 :
優しい名無しさん:2014/02/23(日) 17:27:37.37 ID:RFHFyAZ4
インデラルとデパスで無敵なり
俺は2時間前に飲めば20で効いてたけど
今まで2回だけ効かなかった。飲んだ回数は約300回。
体調が原因かわかんないけどその恐怖で40のむようになった。
オレは一日にまんべんなく緊張を強いられる場面がある仕事なもんだから一気に40mgではなく、10mgを飛び飛びで飲んで一日の計が40mgになるような飲み方かな。どっちにしろ多めだという自覚はあるが、飲まない訳にはいかないんだ。
>>972 あるんだよな。体調かなにか分からないが
効かない日。直前になって気付く。ヤバイと。
977 :
優しい名無しさん:2014/02/24(月) 22:59:41.56 ID:D9TO15oN
俺はないな。
直前までやベー〜ってテンパってても
喋り出したら普通に喋れてるってパターン。
今日、インデラルとデパスを飲んでいたんだが、
何故か迷惑な他人のミスに対して寛大になれた。
興奮状態がなくなるからだろうか。
>>980 自分に余裕ができたと勘違いできるからだろ
寛大になるには余裕が必要
インデは怒りを抑える効果があるらしいが本当のところはどうなんだろう。飲んでみて確かにそんな気もするが…
インデラルと社会恐怖の話
アメリカでは普通のコンビニでインデラルが販売されている。非選択型βブロッカー、インデラルは上がり症向けにも有用であるが、いつもキレて怒り出すような人にも有効とされている。
インデラルは、「攻撃性や暴力」に治療的な薬物であるが、用量的にかなりの量を使い、1〜2ヶ月継続しないと効果が得られないといわれる。 なお、明確な脳器質性障害(事故などによる脳の損傷)にも有効である。
インデラルは日本では不整脈、高血圧、狭心症の薬だが、単に高血圧による脳卒中を予防するだけでなく、向精神作用を持ち合わせるため、精神にも好影響を与え、その結果、脳卒中のリスクを減じるであろう。インデラルの難点は、禁忌が結構あることである。
と↑ブログで見かけたが、前にどこかのサイトでも精神薬などのカテゴリーの一番下にインデラルが入ってたのを見たこともある
インデラルの向精神作用はプラセボによるものなのかな?
インデラル飲むと、まるで自分が自分じゃないみたいにプレゼンうまくいく。
ただ、瞼が異様に重くなるんだよね…別に眠くはないけど、眠い時に近い瞼の感覚。
油断すると目を閉じてしまいそう。
確かに眠気に近い感覚はあるな。
平常時は眠いが、いざ緊張の場面になると丁度良くなる。
酷いあがり症なんだが、このスレでインデラル知って買ってみた。
面接の2時間前に5mg飲んで数回臨んだ感想だが・・・
マジかよ。全然平常心で話せる話せる。後ろめたい内容まで自信を持って言い切ってるから面接官が怯む位の出来具合。
こんないい薬あるなら15年前に知っていたかったわ。マジで神の薬じゃないか。
後ろめたい内容まで自信を持ってみたいな感覚には本来ならないんだけどね
そこまで行くと抗鬱剤とかのレベルになっちゃうから
なんでみんなそんなに効くんだ?
何度か書いてるけど、俺は40mgでもダメだわ。なんじゃこりゃ。
アルマールもダメポ。
>>989 面接官3人に質問攻めに合いつつ普段同僚と話してるような感覚で随分踏み込んで話せたよ。
飲んでなければ今までの俺ならどもるか絶句してしまうところ。
上がらないしドキドキしない、手も震えない。
プラセーボも入ってるのかもしれんが、もはや効けば何でもいい。
>>989 いや本人の性格次第じゃなるだろ普通に
アホとちゃうか
993 :
優しい名無しさん:2014/02/25(火) 22:53:08.18 ID:4k+ydPA8
本人の性格と薬の効能を同一に語っててワロタ
性格次第で人も殺すかもなw
>>993 性格次第で人も殺すよ
アホなんだなほんとに
つまりインデラル関係ないって自分で言ってるだけのアホじゃん
>>995 はぁ?????
お前本気でイカレてんのか
もうレス返すんじゃねぇぞ気持ち悪い
みんなインデラルでも飲みなよ。
40mgで効かない俺です。
まーた基地外アホなの厨が来てんのか
テヘペロ
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