特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 17
※スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。
＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
【前スレ】
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366370446/
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。
＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
【前スレ】
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366370446/
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>>1
乙
乙
ADHDかと思ってたらこっちだった
よろしく
よろしく
>>3
ﾅｶｰﾏ
ﾅｶｰﾏ
単発多いね。自分ADHD、PDD-NOS両方併発
変わり者とか変人とか呼ばれている人間に席を用意するのが、進化した社会の絶対条件なんだよ
押井守
押井守
昨日、神奈川と埼玉に秋田新幹線の車両の撮影に行ったけど
1人で起こってる奴とかいたけどこういうのって発達障害なのか？
まあなんでも発達障害というのは悪いと思うけど
よく巷にいる変人ってなんの障害（病気）なんだろうと思って。
1人で起こってる奴とかいたけどこういうのって発達障害なのか？
まあなんでも発達障害というのは悪いと思うけど
よく巷にいる変人ってなんの障害（病気）なんだろうと思って。
>>8
おーおーずいぶん言いなさる
おーおーずいぶん言いなさる
>>8
発達障害ってより統合失調症とかじゃないか？
発達障害ってより統合失調症とかじゃないか？
みんなって友達はいる？
昔からずっと周りの人間に嫌われてていじめられてて
どうして自分だけが？って思ってたんだけど発達障害と診断されて
ようやく理解した
昔からずっと周りの人間に嫌われてていじめられてて
どうして自分だけが？って思ってたんだけど発達障害と診断されて
ようやく理解した
>>12
おまえ発達障害の有無にかかわらずいじめられるべくしていじめられ嫌われるべくして嫌われてることに気がつけ
おまえ発達障害の有無にかかわらずいじめられるべくしていじめられ嫌われるべくして嫌われてることに気がつけ
>>12
なんでも障害のせいにするな
なんでも障害のせいにするな
15 ：優しい名無しさん：2013/06/02(日) 20:30:12.52 ID:NwtHGC/G
いや、発達はいじめられる率高いぞ
まあこんなところでごちゃごちゃ言っておまえらはいじめられて当然だよｗ
なんだリアル負け犬のお客さんかｗ
発達しか叩ける相手がいなくてかわいそうですねｗ
発達しか叩ける相手がいなくてかわいそうですねｗ
RのH医師はいじめはいじめられる人いじめる人双方に問題があると言ってた。
そんなもんどうでもいいわ、苛められてるっていうか
あからさまに人から忌避されて、仕事や社会生活上不都合が生じてても
全く平気な奴な顔してる奴もいるからな
あからさまに人から忌避されて、仕事や社会生活上不都合が生じてても
全く平気な奴な顔してる奴もいるからな
>>22
そいつ煽りに来てるだけだからまともに相手しなくていいよ
そいつ煽りに来てるだけだからまともに相手しなくていいよ
USJもTDKも行ったことない
俺は終わってる
俺は終わってる
煽りって言うけどたしかに言われてみればなんでも「障害だから」と言い訳する奴は多い
そうやって逃げているのか気持ちを楽な方向に持って行っているのか・・・
決め台詞は「障害だから」。便利でおまえらには使い勝手のいい言葉だとは思う。
そうやって逃げているのか気持ちを楽な方向に持って行っているのか・・・
決め台詞は「障害だから」。便利でおまえらには使い勝手のいい言葉だとは思う。
異質なものは嫌われるからな
空気読めないし
仲間外れにされやすいって事はやっぱりあるよな
空気読めないし
仲間外れにされやすいって事はやっぱりあるよな
まあ中には障害を理由に何でも許されると思っている奴いるわな。
デイケアや地域活動支援センターに多いよ。
俺も通ってたけどそういう奴に限って5年6年とデイケアにへばりついている。
年始のご挨拶に有給で顔見せに行ったら俺が通っていた時の面子がまだ残ってた。
デイケアや地域活動支援センターに多いよ。
俺も通ってたけどそういう奴に限って5年6年とデイケアにへばりついている。
年始のご挨拶に有給で顔見せに行ったら俺が通っていた時の面子がまだ残ってた。
>>31
傷つくんだよ
知らぬ間に無視されたとかそういう事になってるじゃん？
普通の人だと話しかけたり返事しなきゃいけないとこで
ちゃんと話せてなかったってのは無視されたになってるんだよ
で勝手に傷つかれてる。
人に寄っちゃそっちが無視するならこっちも無視するとかになってる
そこのさじ加減が解らねえけどさ。
傷つくんだよ
知らぬ間に無視されたとかそういう事になってるじゃん？
普通の人だと話しかけたり返事しなきゃいけないとこで
ちゃんと話せてなかったってのは無視されたになってるんだよ
で勝手に傷つかれてる。
人に寄っちゃそっちが無視するならこっちも無視するとかになってる
そこのさじ加減が解らねえけどさ。
>>35
こっちの知らぬ間にあっちが無視したと思うような態度をこっちが取ってる事があるって事
こっちにはそんなつもり一欠けらも無くてもな
それがどの行動だとか細かい事はちょっと自分にも分らん
で、その割に自分のしたい話だけはバンバンしてくるやつとか嫌だろ？
こっちの知らぬ間にあっちが無視したと思うような態度をこっちが取ってる事があるって事
こっちにはそんなつもり一欠けらも無くてもな
それがどの行動だとか細かい事はちょっと自分にも分らん
で、その割に自分のしたい話だけはバンバンしてくるやつとか嫌だろ？
>>32
俺をいろいろ世話してくれたスタッフに会いに行っただけだがいけないか？
世話になったしその人とはいろいろ楽しかった思い出もあったからな。
話も聞いてくれたしそのスタッフがいたから通い続けて就労まで行けたと言っても過言ではない。
たまたま1月に有給が取れたので向こうのアポを取って会いに行った。それだけ。
俺も発達障害の診断が出ているけどこのスレには世話になった人に会いに行くという
感覚もわからん発達障害者がいるんだな。
俺をいろいろ世話してくれたスタッフに会いに行っただけだがいけないか？
世話になったしその人とはいろいろ楽しかった思い出もあったからな。
話も聞いてくれたしそのスタッフがいたから通い続けて就労まで行けたと言っても過言ではない。
たまたま1月に有給が取れたので向こうのアポを取って会いに行った。それだけ。
俺も発達障害の診断が出ているけどこのスレには世話になった人に会いに行くという
感覚もわからん発達障害者がいるんだな。
発達は本人は無視したつもりがなくても、話しかけられたのに気付いてなかったり
相手はまだ話の続きをしようと思ってるのに発達の中ではもう会話が終わったことになってたりで
無視したと受け止められることがままある
それ以外にも、目を合わせなかったり表情でのリアクションがないことでも無視/無関心と捉えられることが多い
まあ子供の頃のいじめはこういうのよりも、挙動不審とかいつもびくびくしてるとかが原因だったりするけど
相手はまだ話の続きをしようと思ってるのに発達の中ではもう会話が終わったことになってたりで
無視したと受け止められることがままある
それ以外にも、目を合わせなかったり表情でのリアクションがないことでも無視/無関心と捉えられることが多い
まあ子供の頃のいじめはこういうのよりも、挙動不審とかいつもびくびくしてるとかが原因だったりするけど
発達は異質なコミュニケーションの取り方するけど、それさえ知っていれば大丈夫
二度と必要以上のコミュニケーション取らないから
二度と必要以上のコミュニケーション取らないから
何で絶対してないって言えるの？
そもそも無視されたから何？
悪口言われたとかじゃなきゃ普通は傷つかないだろ
そんな理由でいじめたりすんのがおかしいんだよ
悪口言われたとかじゃなきゃ普通は傷つかないだろ
そんな理由でいじめたりすんのがおかしいんだよ
自分は悪くない、悪いのは周りだって言って
一切自分の言動を省みようとしないのなら
悪いのは自分ってことになるんだけどね
一切自分の言動を省みようとしないのなら
悪いのは自分ってことになるんだけどね
>>43
それが物凄く不快だと感じる人もいるんだよ。
自分の価値観と合わないからって突っぱねてたら
お前をいじめてた人たちと一緒になるぜ？
相手の事を知るのは大事だよ。自分の事も。
残念ながらそういう価値観の人間の方が多い世界に生きてる
それが物凄く不快だと感じる人もいるんだよ。
自分の価値観と合わないからって突っぱねてたら
お前をいじめてた人たちと一緒になるぜ？
相手の事を知るのは大事だよ。自分の事も。
残念ながらそういう価値観の人間の方が多い世界に生きてる
>>45
不快に感じるのと傷付くのは違うだろ？
不快に感じるのと傷付くのは違うだろ？
同じことだよ
自分が傷つけられるのは許せないけど
他人を傷つくのはそいつが悪い
これじゃ永遠に解決できないよ
自分が傷つけられるのは許せないけど
他人を傷つくのはそいつが悪い
これじゃ永遠に解決できないよ
>>48
相手の行動によって不快にさせられることを傷つくって言うんだよ
相手の行動によって不快にさせられることを傷つくって言うんだよ
言葉の細かい意味や認識の差異の理解からにしてここまでかかるんだから
たぶん知らぬ間にいろいろやってそうだな
たぶん知らぬ間にいろいろやってそうだな
発言がアスペの典型じゃねえかｗ
何かの例文そのまま引っ張ってきたのかってぐらい鮮やかだな
何かの例文そのまま引っ張ってきたのかってぐらい鮮やかだな
>>51
なんか違うなぁ
たとえばしゃべり方がおかしい奴がいたとするだろ？
そいつを見た時に「気持ち悪い」とは思うかもしれないけど傷つきはしないだろ
傷つくってのは文字通り心を傷つけられた時に使う言葉だ
だから自分の利害に関係ない相手をいじめる奴の神経がわからないと言ってるんだよ
なんか違うなぁ
たとえばしゃべり方がおかしい奴がいたとするだろ？
そいつを見た時に「気持ち悪い」とは思うかもしれないけど傷つきはしないだろ
傷つくってのは文字通り心を傷つけられた時に使う言葉だ
だから自分の利害に関係ない相手をいじめる奴の神経がわからないと言ってるんだよ
>>37
いやいや、とても世話になった人に会いに行くってくらいの感覚なら解るんだけど
(例えば懇意にしてくれてた学校の先生とか)
それが病院とかデイケアとか、そっちの話になるとまた違う感覚なんじゃ？って思ったもんでね
少なくとも俺はそこまで恩義を感じるほどお世話になったって思ってないのと
>>27の書き方だと、そういう想いが全く見えなかったからさ
特になんでもなく、病院やデイケア施設にまるで愛着を持ったり依存するかのように
定期的に顔見せにきたーとか言い訳してくる人をたくさん見てきたから
どういう感覚か聞きたかったんだよ
いやいや、とても世話になった人に会いに行くってくらいの感覚なら解るんだけど
(例えば懇意にしてくれてた学校の先生とか)
それが病院とかデイケアとか、そっちの話になるとまた違う感覚なんじゃ？って思ったもんでね
少なくとも俺はそこまで恩義を感じるほどお世話になったって思ってないのと
>>27の書き方だと、そういう想いが全く見えなかったからさ
特になんでもなく、病院やデイケア施設にまるで愛着を持ったり依存するかのように
定期的に顔見せにきたーとか言い訳してくる人をたくさん見てきたから
どういう感覚か聞きたかったんだよ
>>54
喋り方がおかしいのは別にその人に何かされたわけじゃないでしょ？
喋り方がおかしいのは別にその人に何かされたわけじゃないでしょ？
>>59
いや俺が言ってるのは不快になるのと傷付くのは違うってこと
>>43に関しては気にしないでくれ
とにかく空気が読めないとかちょっと他人とズレてる部分があるって理由で
いじめるのはおかしいんだよ
いや俺が言ってるのは不快になるのと傷付くのは違うってこと
>>43に関しては気にしないでくれ
とにかく空気が読めないとかちょっと他人とズレてる部分があるって理由で
いじめるのはおかしいんだよ
つかれたねる
このいじめられっ子は認知のゆがみが酷すぎて俺らが相手にした所でどうにもならん
>>62
定型からは俺らもそう思われてんだろうな
定型からは俺らもそう思われてんだろうな
64 ：優しい名無しさん：2013/06/03(月) 06:15:47.10 ID:Dy8VL+06
大人になってから、療育手帳取った人いますか？
私は36才でこれから取ろうとしてるんですけど、取得は
難しいんですかね？
アドバイス宜しくお願いします。
私は36才でこれから取ろうとしてるんですけど、取得は
難しいんですかね？
アドバイス宜しくお願いします。
>>24
TDKって何
TDKって何
>>64
「軽度知的障害者」スレいくと詳しく書いてある。
「軽度知的障害者」スレいくと詳しく書いてある。
>>54
＞自分の利害に関係ない相手をいじめる奴の神経がわからない
いじめるのに利害も糞もあるかよｗ
人をいじめるとかバカなことする奴に利害なんてないよ。
「こいついじめても刃向ってこないだろう」「こいつ弱そうだな」という奴を
自己満足・自己達成感の如くいじめるんだよ。
ただそれだけの理由でいじめという悪行を働いておいて驚いたことに
「いじめはいじめられる奴が悪い」と暴論ぬかす奴までいる。
誰にもいじめていい権利、傷つけていい権利などないのに。
＞自分の利害に関係ない相手をいじめる奴の神経がわからない
いじめるのに利害も糞もあるかよｗ
人をいじめるとかバカなことする奴に利害なんてないよ。
「こいついじめても刃向ってこないだろう」「こいつ弱そうだな」という奴を
自己満足・自己達成感の如くいじめるんだよ。
ただそれだけの理由でいじめという悪行を働いておいて驚いたことに
「いじめはいじめられる奴が悪い」と暴論ぬかす奴までいる。
誰にもいじめていい権利、傷つけていい権利などないのに。
家族内でもいじめあるし
いじめNOとか言っている保育士や教師間でもいじめあるしねえ
母親同士のいじめもすごいよ
それでどうやって子供に教育してるんだ？っておばさんはよく思う
いじめNOとか言っている保育士や教師間でもいじめあるしねえ
母親同士のいじめもすごいよ
それでどうやって子供に教育してるんだ？っておばさんはよく思う
>>68
職場イジメも流行ってるからねぇ
大人の世界のイジメを無くさないと子供のイジメはなくならないと思う
子は親の背中を見て育つって言うからね
イジメなんかしたら白眼視されて生きていけないくらいの世の中になればいいのに
職場イジメも流行ってるからねぇ
大人の世界のイジメを無くさないと子供のイジメはなくならないと思う
子は親の背中を見て育つって言うからね
イジメなんかしたら白眼視されて生きていけないくらいの世の中になればいいのに
いじめられる奴も悪いというのはわかる気がする。
やはりいじめられる要素（言動・雰囲気）を持っているんだよ。
悔しかったら自分が強くなるしかないよ。
誰も助けてなんかくれんぞ。
内藤大助もいじめられっ子からあれだけになった。
やはりいじめられる要素（言動・雰囲気）を持っているんだよ。
悔しかったら自分が強くなるしかないよ。
誰も助けてなんかくれんぞ。
内藤大助もいじめられっ子からあれだけになった。
「いじめられる側に原因がある」と
「いじめられる側も悪い」は違うと思う。
前者には同意するけど後者には恣意的な価値判断が入ってる。
「いじめられる側も悪い」は違うと思う。
前者には同意するけど後者には恣意的な価値判断が入ってる。
「いじめられる原因」があっても「いじめても良い理由」にはならないからなあ
＞悔しかったら自分が強くなるしかないよ。
もうこれが全てだろう。
サバンナじゃ弱い動物は強い肉食獣に殺されて餌になるんだよ。
人間界も同じで弱い奴や能力がない奴は強いものの餌食になる。
これが自然界の道理であり摂理であり変えることができない事実。
いじめられるのがいやだったら自分が強くなっていじめられないように
するしかないんだよ。
「いじめる奴が悪い」というとそれに対して反論が湧くし
「いじめていい理由などない」という意見もあるけどそんなのは弱者の妄想。
「いじめていい理由などない？いじめていい理由はある。
理由は弱いからただそれだけ。
もうこれが全てだろう。
サバンナじゃ弱い動物は強い肉食獣に殺されて餌になるんだよ。
人間界も同じで弱い奴や能力がない奴は強いものの餌食になる。
これが自然界の道理であり摂理であり変えることができない事実。
いじめられるのがいやだったら自分が強くなっていじめられないように
するしかないんだよ。
「いじめる奴が悪い」というとそれに対して反論が湧くし
「いじめていい理由などない」という意見もあるけどそんなのは弱者の妄想。
「いじめていい理由などない？いじめていい理由はある。
理由は弱いからただそれだけ。
ここサバンナじゃないし
76 ：優しい名無しさん：2013/06/03(月) 17:11:12.36 ID:g58JvI8I
サバンナって…なんのための文明なんだよ。ｗ
弱いから強くなれという理屈はわかるけど弱いのがいじめていい理由にはならん
73はサバンナに生きてるんだろ。自分の子供がいたら73は弱いからという
理由で子供が自殺するまで嫌がらせしてバシバシいじめ抜くんだろうな。
もしくは自分の子供も、いじめる側に回るように教育するんだろ
理由で子供が自殺するまで嫌がらせしてバシバシいじめ抜くんだろうな。
もしくは自分の子供も、いじめる側に回るように教育するんだろ
79 ：優しい名無しさん：2013/06/03(月) 19:00:49.07 ID:Tie6Dbbp
みんな73の書き込みについてサバンナという点だけに突っかかっているけど
73の「いじめられるのがいやだったら自分が強くなっていじめられないようにするしかないんだよ。」は
真実正しいことだと俺は思うけどな。
逆にいうとそういう考え方がないからいつまでたってもうだつのあがらないいじめられっぱなしの人生なんだよおまえら。
73の「いじめられるのがいやだったら自分が強くなっていじめられないようにするしかないんだよ。」は
真実正しいことだと俺は思うけどな。
逆にいうとそういう考え方がないからいつまでたってもうだつのあがらないいじめられっぱなしの人生なんだよおまえら。
>>79
じゃあ具体的にどう強くなって、どう対処するのか教えてよ
じゃあ具体的にどう強くなって、どう対処するのか教えてよ
>>80
自分で考えない。すぐ人に頼る。これじゃいつまでも強くなれずいじめられ続けるだけ。
自分で考えない。すぐ人に頼る。これじゃいつまでも強くなれずいじめられ続けるだけ。
82 ：優しい名無しさん：2013/06/03(月) 20:14:26.04 ID:eO7Gxzmg
「弱いことを理由にいじめを正当化するのは筋違い」という道徳上の論理と
「隙を見せない自己防衛が必須」という実用上の論理は
対置するものではないよね。
そこに真っ向からの対立矛盾があるかのように見なすのは、不毛だと思うな。
「隙を見せない自己防衛が必須」という実用上の論理は
対置するものではないよね。
そこに真っ向からの対立矛盾があるかのように見なすのは、不毛だと思うな。
具体的方法を示さずに上から目線で説教するだけ説教して
肝心のいじめられない「対処方法は自分で考えろ」「そんなもの知らんがな」
とかいってのけるのは毒親とまったく同じや…アカンわこいつ…
肝心のいじめられない「対処方法は自分で考えろ」「そんなもの知らんがな」
とかいってのけるのは毒親とまったく同じや…アカンわこいつ…
いじめで自殺者が出るたびに思うけど学校サイドはいじめを否定するね。
そのくらいいじめられている側の悲痛な叫びは社会には届かないんだよ。
だからもう自分が強くなるしかないというのはわからんでもない。
どうやって強くなるかはわからないけど。
そのくらいいじめられている側の悲痛な叫びは社会には届かないんだよ。
だからもう自分が強くなるしかないというのはわからんでもない。
どうやって強くなるかはわからないけど。
ID:XT570E8Q
ID:XT570E8Q
↑
こういうのはいじめられて当然だなｗ
↑
こういうのはいじめられて当然だなｗ
俺が思うに、共感力・コミュ力・常識力とかあればイジメに会う確率は減るだろうと思うが、
鍛えろ、って言われて鍛えられるもんでもない。
鍛えろ、って言われて鍛えられるもんでもない。
＞共感力・コミュ力・常識力
これは療育で何とかするしかないよな。
殴られて逆に殴り返してフルボッコに出来れば「あいつ強い」でいじめなくなるｗ
その場合、ジムや道場に通ったらいいと思うよｗ
無論、いじめられていじめ返すのはいいとは思えないし武道でありスポーツだからねぇ
これは療育で何とかするしかないよな。
殴られて逆に殴り返してフルボッコに出来れば「あいつ強い」でいじめなくなるｗ
その場合、ジムや道場に通ったらいいと思うよｗ
無論、いじめられていじめ返すのはいいとは思えないし武道でありスポーツだからねぇ
甥も発達障害だけど学校では「○○君はこういう子」として理解され
いじめもからかいもなくてむしろ手を貸してくれる子もいるって。
今は俺達の頃と時代が変わったのかまだ低学年だからなのか？
いじめもからかいもなくてむしろ手を貸してくれる子もいるって。
今は俺達の頃と時代が変わったのかまだ低学年だからなのか？
>>89
ID:XT570E8Qは俺だけど、必要な能力はわかってる。
高校生のとき、虐められてた奴が、ガタイでかくて力の強い、喧嘩の強そうな奴だったんだが、
最後には虐めてた奴をボコボコにして、停学→自主退学だった。
ああいうのみたら、喧嘩の強さは高校生までだな、と思った。
>>90
俺もいじめにあったのは小学校の一時期だけ。
良き友人がいたから助かったのかな。
ID:XT570E8Qは俺だけど、必要な能力はわかってる。
高校生のとき、虐められてた奴が、ガタイでかくて力の強い、喧嘩の強そうな奴だったんだが、
最後には虐めてた奴をボコボコにして、停学→自主退学だった。
ああいうのみたら、喧嘩の強さは高校生までだな、と思った。
>>90
俺もいじめにあったのは小学校の一時期だけ。
良き友人がいたから助かったのかな。
>>90
まだ年齢が低いからじゃないかな
自分の子供の頃、クラスに軽度の池沼の子がいたけど、低学年の頃はイジメられてなかったな
４年か５年くらいになってイジメられだした
自分も６年の後半からイジメられ始めたな
低学年の頃は周囲との差があっても自分も周囲も気にしてなかったけど、
高学年になる頃には、どんどん差が開いて埋められなくなって、かなり変な奴と認識されるようになった
まだ年齢が低いからじゃないかな
自分の子供の頃、クラスに軽度の池沼の子がいたけど、低学年の頃はイジメられてなかったな
４年か５年くらいになってイジメられだした
自分も６年の後半からイジメられ始めたな
低学年の頃は周囲との差があっても自分も周囲も気にしてなかったけど、
高学年になる頃には、どんどん差が開いて埋められなくなって、かなり変な奴と認識されるようになった
>>90
小学校4年になってもみんなの前でズボンを下ろしたり
机を叩き続けて急にキレ出すような男子がいたけども
同級生を家に招いてご馳走と最新ゲーム機を用意してくれたり
送迎車ｗｗにのせてくれたり、そういう家柄の男子だったからね
ご両親も謙虚で学校側からも理解あったよ、寄付金も桁違いだったと思うが
今は発達障害という言葉も認知度が高まってるし、
治安『環境のいい学校』なら他害行為がひどくない限り、かなり寛容ぽい
小学校4年になってもみんなの前でズボンを下ろしたり
机を叩き続けて急にキレ出すような男子がいたけども
同級生を家に招いてご馳走と最新ゲーム機を用意してくれたり
送迎車ｗｗにのせてくれたり、そういう家柄の男子だったからね
ご両親も謙虚で学校側からも理解あったよ、寄付金も桁違いだったと思うが
今は発達障害という言葉も認知度が高まってるし、
治安『環境のいい学校』なら他害行為がひどくない限り、かなり寛容ぽい
俺は低学年からいじめられていたよｗ
だからいじめられていない甥が羨ましかったんだけどね。
勉強もダメ、体育もダメでダメダメ尽くしでいじめはひどかった。
いい友達ができた人はそれはそれで幸せじゃないかな？
俺は友達すらできなかったかし今でも「この人は」という友達いないよ。
改めて発達障害といじめ問題は切っても切り離せないんだなと。
だからいじめられていない甥が羨ましかったんだけどね。
勉強もダメ、体育もダメでダメダメ尽くしでいじめはひどかった。
いい友達ができた人はそれはそれで幸せじゃないかな？
俺は友達すらできなかったかし今でも「この人は」という友達いないよ。
改めて発達障害といじめ問題は切っても切り離せないんだなと。
自分の場合、小中学校でいじめられた主な原因は下の3つだと思う。
・友達グループに属せず孤立
・弁が立たないのでうまく反抗できない
・体育の授業とかでドン臭い
他にもあろうが主な原因といえばこんなとこだろうか。
少なくとも自分に合った友達グループに属して入り込んでしまえば、
少々のことではいじめのターゲットにはならなかったはずだが。それが出来なかった。
・友達グループに属せず孤立
・弁が立たないのでうまく反抗できない
・体育の授業とかでドン臭い
他にもあろうが主な原因といえばこんなとこだろうか。
少なくとも自分に合った友達グループに属して入り込んでしまえば、
少々のことではいじめのターゲットにはならなかったはずだが。それが出来なかった。
発達障害者のいじめられる要因で体育の授業が遠因となることはあると思う。
みんなができるのに自分だけで気なくてバカにされそこからいじめに発展。
サッカーやバスケなどの団体競技で足を引っ張って「てめぇざけんな」からいじめに発展。
俺もそうだったし知り合いの発達障害者はやはり体育の授業が苦手で
体育の授業がある日は腹痛で下痢が出たという人の話も聞いたことあるよ。
デイケアでのスポーツプログラムで学生時代の体育の授業を思い出して
辛くなって参加できない人もいたな。
もちろん、運動が得意、体育が得意という発達障害者もいるとは思うけど。
みんなができるのに自分だけで気なくてバカにされそこからいじめに発展。
サッカーやバスケなどの団体競技で足を引っ張って「てめぇざけんな」からいじめに発展。
俺もそうだったし知り合いの発達障害者はやはり体育の授業が苦手で
体育の授業がある日は腹痛で下痢が出たという人の話も聞いたことあるよ。
デイケアでのスポーツプログラムで学生時代の体育の授業を思い出して
辛くなって参加できない人もいたな。
もちろん、運動が得意、体育が得意という発達障害者もいるとは思うけど。
そういえば体育の授業は中学後半はテスト以外全くやらなかったなぁ。
団体競技とかで迷惑かけるのが怖くて。
団体競技とかで迷惑かけるのが怖くて。
＞そういえば体育の授業は中学後半はテスト以外全くやらなかったなぁ。
テスト以外は体育の授業休むことが許されてたの？
テスト以外は体育の授業休むことが許されてたの？
体育大得意だけどいじめられてた
つまり俺って大損じゃん
つまり俺って大損じゃん
いじめられるいじめられないには容姿もあるんじゃないか？
男の限って言えばイケメン・こわもてはいじめられないんだよ。
男の限って言えばイケメン・こわもてはいじめられないんだよ。
低学年の頃は緘黙症だったが、そういう子で済んだ。
3年の時に引っ越して転校して、もうああなってはいけないと思い、
意気込んで治した。だが、もう一歩足りず、暗かったようだ。
5年にもなると、結局暗いのなんのと茶化され始めて、>>95に書いた3つが重なりいじめに発展した。
3年の時に引っ越して転校して、もうああなってはいけないと思い、
意気込んで治した。だが、もう一歩足りず、暗かったようだ。
5年にもなると、結局暗いのなんのと茶化され始めて、>>95に書いた3つが重なりいじめに発展した。
ウヒャヒャヒャヒャ
わしはなんなんだろう、あひゃあああｗｗｗｗ
>>103
＞低学年の頃は緘黙症だったが、そういう子で済んだ。
＞3年の時に引っ越して転校して、もうああなってはいけないと思い、
＞意気込んで治した。
どうやって治したか教えてください。
失声症でもう3年も家族以外と話せてない。
医師は失声症と診断するも家族とは話せる旨を伝えたら
場面緘黙と言い出して「大人では珍しい症例」と言う。
失声症も緘黙症も治療薬はないし治療法もないので
声が出るようになるまで待つしかないと言います。
＞低学年の頃は緘黙症だったが、そういう子で済んだ。
＞3年の時に引っ越して転校して、もうああなってはいけないと思い、
＞意気込んで治した。
どうやって治したか教えてください。
失声症でもう3年も家族以外と話せてない。
医師は失声症と診断するも家族とは話せる旨を伝えたら
場面緘黙と言い出して「大人では珍しい症例」と言う。
失声症も緘黙症も治療薬はないし治療法もないので
声が出るようになるまで待つしかないと言います。
いじめ問題が最近になってクローズアップされているけど学校自体はいじめ問題にどう向き合っているんだろうな？
俺の時代は先生も学校もいじめにはなにもやってくれなかったんだけどね。
まあ、今もいじめによる自殺者が出ても学校側はお茶を濁していじめ否定をするけどね。
俺の時代は先生も学校もいじめにはなにもやってくれなかったんだけどね。
まあ、今もいじめによる自殺者が出ても学校側はお茶を濁していじめ否定をするけどね。
110 ：優しい名無しさん：2013/06/04(火) 10:17:15.04 ID:Bk69pG+J
いじめがあっても見て見ぬふり。
自殺か何かがあって外部にバレたら自己保身に走る。
今も昔も変わりゃしねぇ。
自殺か何かがあって外部にバレたら自己保身に走る。
今も昔も変わりゃしねぇ。
>>108
美人すぎても虐められるよ、女ってそういうもんだし
美人すぎても虐められるよ、女ってそういうもんだし
>>108
美人でもうまく立ち回れないといじめ対象になるよ
定型でもおとなしかったり、家庭環境が特殊だったり
背が高い、美形、デブ
成績いい、悪くてもいじめられる。
人間って基準から外れているものは
いじめたくなるようにできてるんだろうか。
美人でもうまく立ち回れないといじめ対象になるよ
定型でもおとなしかったり、家庭環境が特殊だったり
背が高い、美形、デブ
成績いい、悪くてもいじめられる。
人間って基準から外れているものは
いじめたくなるようにできてるんだろうか。
俺は広汎発達障害だけど、イジメにあった事はないな。逆にイジメっ子のリーダー格にされる位だった。
そんな俺は今ではニートです。
そんな俺は今ではニートです。
>>107
緘黙症については、治したというより環境の変化で治ったという方が早いかも。
こちらが構えていたよりはすんなり行った。
まぁ小学3年だし、環境変化が早かったのが良かったのだと思う。
ただ、今でも問診とかで言葉が出るのは遅いよ。何年経っても完治はしていないんだろうな。
緘黙症については、治したというより環境の変化で治ったという方が早いかも。
こちらが構えていたよりはすんなり行った。
まぁ小学3年だし、環境変化が早かったのが良かったのだと思う。
ただ、今でも問診とかで言葉が出るのは遅いよ。何年経っても完治はしていないんだろうな。
自分もいじめられてた。
自分の場合は、道化を演じることでいじめを脱することが出来た。
とにかく人を笑わそうとして体を張ったりした。お笑い芸人みたいな感じ。
客観的に見れば単なるいじめられキャラの固定に過ぎなかったかも知れないけど、
いじめられているという自覚や苦悩がなくなったんだから、それをもっていじめを克服
したといってもいいと思う。
自分の場合は、道化を演じることでいじめを脱することが出来た。
とにかく人を笑わそうとして体を張ったりした。お笑い芸人みたいな感じ。
客観的に見れば単なるいじめられキャラの固定に過ぎなかったかも知れないけど、
いじめられているという自覚や苦悩がなくなったんだから、それをもっていじめを克服
したといってもいいと思う。
亀レスすまん。
>>55
世話になったなら学校もデイケアも同じで変りはないし逆に世話になったのに
学校とデイケアで感覚が違うというのが理解できないけどな。
おまえはデイケアに世話になってないけど俺にとっては就労まで世話になった恩人だから
たまに余裕ができたら近況報告に行ったりもするさ。
こっちも仕事があるし向こうも仕事があるので頻繁にやり取りするつもりはないが。
発達障害は人によって傾向も特徴も様々だけど>>55みたいな発達障害に
ならなくてよかったよ。
今、スレの流れはいじめ問題だけど>>55みたいなのはいじめられて当然だし
いじめられる以前に周りの誰からも相手にされないと思う。
>>55
世話になったなら学校もデイケアも同じで変りはないし逆に世話になったのに
学校とデイケアで感覚が違うというのが理解できないけどな。
おまえはデイケアに世話になってないけど俺にとっては就労まで世話になった恩人だから
たまに余裕ができたら近況報告に行ったりもするさ。
こっちも仕事があるし向こうも仕事があるので頻繁にやり取りするつもりはないが。
発達障害は人によって傾向も特徴も様々だけど>>55みたいな発達障害に
ならなくてよかったよ。
今、スレの流れはいじめ問題だけど>>55みたいなのはいじめられて当然だし
いじめられる以前に周りの誰からも相手にされないと思う。
辛辣だな。そういうのは苦手だ
中学の時にいじめられて担任の先生に相談したら体育館に連れられて
いきなり巻いたマットの前に立たされて「これにパンチ打ってみろ、キック入れて見ろ」と
言われて1時間くらいマットにパンチと蹴りを入れる練習をやらされた。
そしてこのマットをおまえをいじめている奴と思って蹴るんだと。
最後に次いじめられたら今のパンチとキックの感覚を思い出してやり返せと言われた。
結局、反撃できずにいじめられ続けたけど今思えばこの教育方針は間違っていると思った。
いきなり巻いたマットの前に立たされて「これにパンチ打ってみろ、キック入れて見ろ」と
言われて1時間くらいマットにパンチと蹴りを入れる練習をやらされた。
そしてこのマットをおまえをいじめている奴と思って蹴るんだと。
最後に次いじめられたら今のパンチとキックの感覚を思い出してやり返せと言われた。
結局、反撃できずにいじめられ続けたけど今思えばこの教育方針は間違っていると思った。
>>116
お前がいじめられて当然だと思うわ
お前がいじめられて当然だと思うわ
>>116
一行目の世話になったならどんなものでも変わりが無いみたいな言い方は
やっぱり俺には解らんな、全てを一様に捉えているようで
細微であれ確実に違いはあると思うから
あと別に全く喧嘩は売ってるつもりないし
貴方の想いや感覚を否定してるわけじゃないよ？
>>27の書き方だけだと想いとか解らんから
ただ少し違う感覚なんじゃないか、と気になったから聞いただけだ
一行目の世話になったならどんなものでも変わりが無いみたいな言い方は
やっぱり俺には解らんな、全てを一様に捉えているようで
細微であれ確実に違いはあると思うから
あと別に全く喧嘩は売ってるつもりないし
貴方の想いや感覚を否定してるわけじゃないよ？
>>27の書き方だけだと想いとか解らんから
ただ少し違う感覚なんじゃないか、と気になったから聞いただけだ
>>122
そういうこと言うおまえもじめられて当然だな
そういうこと言うおまえもじめられて当然だな
>>121
昨日のサバンナの例を出したバカな７３だけどおまえは甘いんだよカス。
いじめられて当然の理由がある奴はいじめられるしかないんだよ。
だって「いじめられる理由」を持っているんだから仕方ないだろ。
いじめられたくなければ「いじめられる理由」を自分で治すしかない。
だいたいいじめってのは弱い奴が標的になるんだよ。
んじゃ強くなるしかないじゃんか。
そんなのもわからないで「サバンナ」という単語に食らいついてバカ？
俺はそういう意味では>>118の先生のやり方は正しいと思う。
>>118はいじめられ続けたとあるけどそれはいじめた奴に反撃
できなかったおまえの責任だ。
あと>>81が俺みたいに言っている奴いるけど俺は>>81じゃないから断っておく。
対策や方法の具体例を聞いてる奴がいるけどそれは自分で考えろよ。
いじめられているおまえの問題だろ？
おまえの個人的問題の解決法をなんで周りの人間が教えなきゃいかんのｗ
自分で考えて自分で努力するしか解決法はないぞ。
甘ったれるな。
昨日のサバンナの例を出したバカな７３だけどおまえは甘いんだよカス。
いじめられて当然の理由がある奴はいじめられるしかないんだよ。
だって「いじめられる理由」を持っているんだから仕方ないだろ。
いじめられたくなければ「いじめられる理由」を自分で治すしかない。
だいたいいじめってのは弱い奴が標的になるんだよ。
んじゃ強くなるしかないじゃんか。
そんなのもわからないで「サバンナ」という単語に食らいついてバカ？
俺はそういう意味では>>118の先生のやり方は正しいと思う。
>>118はいじめられ続けたとあるけどそれはいじめた奴に反撃
できなかったおまえの責任だ。
あと>>81が俺みたいに言っている奴いるけど俺は>>81じゃないから断っておく。
対策や方法の具体例を聞いてる奴がいるけどそれは自分で考えろよ。
いじめられているおまえの問題だろ？
おまえの個人的問題の解決法をなんで周りの人間が教えなきゃいかんのｗ
自分で考えて自分で努力するしか解決法はないぞ。
甘ったれるな。
ヘ(^o^)ヘ 気違いの
|∧
/
..＼
(／o^) そうくつ！（なぜか変換できない）
( ／
／く
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/
..＼
(／o^) そうくつ！（なぜか変換できない）
( ／
／く
キチガイのそうくつ（）に住むキチガイの代表例→>>125 ID:CfpXwLUt
＞おまえの個人的問題の解決法をなんで周りの人間が教えなきゃいかんのｗ
＞自分で考えて自分で努力するしか解決法はないぞ。
＞甘ったれるな。
これ、違うわ。
その解決法を伝授するのが教師であり親であり学校だ。
いじめられている子がいても先生も学校も何もしなんだよ。
そして自殺した時に顔真っ赤にして自己保身に入るんだ。
＞自分で考えて自分で努力するしか解決法はないぞ。
＞甘ったれるな。
これ、違うわ。
その解決法を伝授するのが教師であり親であり学校だ。
いじめられている子がいても先生も学校も何もしなんだよ。
そして自殺した時に顔真っ赤にして自己保身に入るんだ。
煽りから始まった話題なのに、「虐められて当然」認定のやりあいとか…
不毛にもほどかある。
不毛にもほどかある。
じゃあ>>124の言い分が気に入らない奴らよってたかって皆そろって124をいじめようぜ！！
叩いて叩いて叩きまくって追い出すんだ！！！124が「いじめられる理由」？そりゃ簡単！！！
お前が嫌いだから！！お前がムカつくから！！！お前の存在そのものが腹立つから！！！
これでいいだろ。
叩いて叩いて叩きまくって追い出すんだ！！！124が「いじめられる理由」？そりゃ簡単！！！
お前が嫌いだから！！お前がムカつくから！！！お前の存在そのものが腹立つから！！！
これでいいだろ。
>>129
くだらない。
くだらない。
131 ：優しい名無しさん：2013/06/04(火) 19:18:42.00 ID:VkpF5O0K
井上明日香40ババアＫＹ池沼のデブス
キッしょい見た目長髪キショい不気味不潔在日京都出身奈良住み
マジ最悪コイツに話しかけられたら終わり
キッしょい見た目長髪キショい不気味不潔在日京都出身奈良住み
マジ最悪コイツに話しかけられたら終わり
>>124
我々大人世代がイジメが起こりにくい環境を整えるのが先決じゃないですかねぇ
発達の子供相手に虐められないほどの力をいきなり身につけろ、ってのは…
イジメは個人の問題じゃないから、周りの人が助けなきゃいけないし、
このスレでは助けるほどの義理は無いとしても、「個人の責任」で全部片付ける場かな？って思うと、なんだかなぁ
我々大人世代がイジメが起こりにくい環境を整えるのが先決じゃないですかねぇ
発達の子供相手に虐められないほどの力をいきなり身につけろ、ってのは…
イジメは個人の問題じゃないから、周りの人が助けなきゃいけないし、
このスレでは助けるほどの義理は無いとしても、「個人の責任」で全部片付ける場かな？って思うと、なんだかなぁ
>>124
おいおい、方法は聞いたが俺は虐められてないぞｗｗｗｗ
失敗した経験談に「やり方が正しい」っていうのはおかしいでしょ。
俺の周りでも暴力で解決できなかった奴もいる。そいつは恐らく強かったけど虐められてたぞ。
結局のところ、虐められる前にコミュが円滑にできたらいいんだろうけど、何年がかりでトレーニングするんだよ。
おいおい、方法は聞いたが俺は虐められてないぞｗｗｗｗ
失敗した経験談に「やり方が正しい」っていうのはおかしいでしょ。
俺の周りでも暴力で解決できなかった奴もいる。そいつは恐らく強かったけど虐められてたぞ。
結局のところ、虐められる前にコミュが円滑にできたらいいんだろうけど、何年がかりでトレーニングするんだよ。
男子ってほんとバカばっか！
創価野郎に連れられて公明党のなんとかっていう議員の集会にいったが
その公明党の議員はいじめ対策を主要課題にあげていたよ
でもカルト創価の片棒を担ぐ気はないが
その公明党の議員はいじめ対策を主要課題にあげていたよ
でもカルト創価の片棒を担ぐ気はないが
いじめからは兎に角逃げることを教えなきゃだめだよ。
逃げて逃げて逃げ続けてれば少なくとも死ぬことはない。
逃げて逃げて逃げ続けてれば少なくとも死ぬことはない。
ぼくは、イジメたやつにはより卑劣な方法で報復したな
イジメられたらイジメ返せと思う
よりリスクを負わないより相手にダメージを負わせる方法がある
イジメっこに知恵と道具を渡すのが教師のつとめだとおもう
イジメられたらイジメ返せと思う
よりリスクを負わないより相手にダメージを負わせる方法がある
イジメっこに知恵と道具を渡すのが教師のつとめだとおもう
いじめで自殺する人ってどんな気持ちで死んでいくんだろうな
自分はいじめにも会ってたしメンヘラだが自殺は考えたことはなかった
まあ実はそれくらい俺は軽いんだろう。あるいは無神経か。
自分はいじめにも会ってたしメンヘラだが自殺は考えたことはなかった
まあ実はそれくらい俺は軽いんだろう。あるいは無神経か。
自殺する前に大人にSOSを発することはできなかったのかな？
それともSOSを受け取る大人（学校、親）が対処できなかったのだろうか？
それともSOSを受け取る大人（学校、親）が対処できなかったのだろうか？
まあ、自殺して「自殺と苛めの因果関係はありません(ｷﾘｯ」と平気で言っちゃう教育現場だからね
自殺するなら他殺しろと思うけどね
直接手を下せないなら、いじめっこの家にガソリン撒いて放火とか
やりようはいくらでもある
逃げ道ないように撒けば確実に殺れる
直接手を下せないなら、いじめっこの家にガソリン撒いて放火とか
やりようはいくらでもある
逃げ道ないように撒けば確実に殺れる
いじめ無視してたら事件に繋がると思うんだ
西鉄バスジャック事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%89%84%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
西鉄バスジャック事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%89%84%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
家庭内暴力やバスや２ちゃんで無双する元気があるならなんでいじめっ子に立ち向かわなかったんだろうな。
イライラする。
みんなは？
みんなは？
自分よりも周囲の人間のほうが常にイライラしていて激しく叱られる機会が多い。
自分が腹の立つツボと、健常者がイライラするツボが全然違う。
あと私が鈍感過ぎて、自分が何をしても・どのように行動してもいちいち腹が立つらしく
（周囲の人間がイラっとくる腹を立たせるような悪行を毎回自分はしているらしい。）
周囲の人間（特に身内）が自分に対して24時間365日四六時中常にイライラして怒ってる。
それに連動して24時間叱られまくりなので欝の二次障害治らん。
自分が腹の立つツボと、健常者がイライラするツボが全然違う。
あと私が鈍感過ぎて、自分が何をしても・どのように行動してもいちいち腹が立つらしく
（周囲の人間がイラっとくる腹を立たせるような悪行を毎回自分はしているらしい。）
周囲の人間（特に身内）が自分に対して24時間365日四六時中常にイライラして怒ってる。
それに連動して24時間叱られまくりなので欝の二次障害治らん。
そうか。
俺のように他人をのろいたい気持ちを
内心に抱えている人間ばかりが
発達障害だと思ったが、それも違うのかな。
俺のように他人をのろいたい気持ちを
内心に抱えている人間ばかりが
発達障害だと思ったが、それも違うのかな。
周りと合わせられず仕事にもついていけず、いよいよクビになるかもしれない
感情もコントロール出来ないから優柔不断で癇癪持ち
薬で多少マシにはなったけど上司からは、もうお前に仕事なんて頼めないわ怖くて、って言われた
生きててごめんなさい
感情もコントロール出来ないから優柔不断で癇癪持ち
薬で多少マシにはなったけど上司からは、もうお前に仕事なんて頼めないわ怖くて、って言われた
生きててごめんなさい
俺は仕事辞めるとき、
俺が辞めてみんな興奮してた。
「やったーーーー！」
っていう雰囲気の中俺は辞めていった
俺が辞めてみんな興奮してた。
「やったーーーー！」
っていう雰囲気の中俺は辞めていった
それ辛いな
でもそれだけ迷惑かけてきたのかと思うと本当に消えてしまいたいくなる
先輩が自分が辞めた後はイタ飯屋で女子会するって言ってた
でもそれだけ迷惑かけてきたのかと思うと本当に消えてしまいたいくなる
先輩が自分が辞めた後はイタ飯屋で女子会するって言ってた
俺が働いていたところが女性ばかりの職場だったのが余計に
よくなかったのかもしれない。
俺は完全に迷惑をかけてた。けど、どうしようもなくてそうであったわけだから…。
辞めてもう半年以上たつけど、未だにいろんなことがよみがえってきてうなされる。
最初からそんなとこ入らなきゃよかったとずっと後悔してる。
今は気持ちの整理がついていないというか、何にもうんこ食べたい。
よくなかったのかもしれない。
俺は完全に迷惑をかけてた。けど、どうしようもなくてそうであったわけだから…。
辞めてもう半年以上たつけど、未だにいろんなことがよみがえってきてうなされる。
最初からそんなとこ入らなきゃよかったとずっと後悔してる。
今は気持ちの整理がついていないというか、何にもうんこ食べたい。
もうイライラして変なこと言っちゃったじゃないｗｗｗｗｗ
ごめんお('◇')ゞ
ごめんお('◇')ゞ
うんこなんて食べたくないお(/ω＼)
もういっそ食えばいんじゃね
あと30分で家を出ないといけないし胸が苦しい
あと30分で家を出ないといけないし胸が苦しい
年金の審査結果がそろそろ届く
恐ろしい
恐ろしい
嫌なことを思い出して何もできなくなったり泣いたりしちゃうんだけど
どうしたらいいの？
どうしたらいいの？
ランディックに行ってアスペルガーからＮＯＳに診断が変わった
前の先生はアスペだったけどＨ医師は3つ組がないという
ある人はアスペと言いある人はＮＯＳという
発達障害の診断ってそんなもんなのか？
よく昭和大で発達診断が人格障害に変わったという話は見るけど。
前の先生はアスペだったけどＨ医師は3つ組がないという
ある人はアスペと言いある人はＮＯＳという
発達障害の診断ってそんなもんなのか？
よく昭和大で発達診断が人格障害に変わったという話は見るけど。
仕事辞めさせられて同僚が鼻の穴膨らませて「ふん！当然！」と我が意を得たりと喜ばれることの精神的ダメージの大きさときたら
世の中「退職した前の職場の人達とお食事会をしました」なんて人もいるが別世界すぐる
定年退職した親のところには労組の退職者会つうのから定期的に郵便物届く
俺も同系列の労組入ってた退職者なのに何も来ないよ
俺のことは会社とグルで切った労組だからな
世の中「退職した前の職場の人達とお食事会をしました」なんて人もいるが別世界すぐる
定年退職した親のところには労組の退職者会つうのから定期的に郵便物届く
俺も同系列の労組入ってた退職者なのに何も来ないよ
俺のことは会社とグルで切った労組だからな
Ｈ医師は自分にはアスペ診断を下して他人はＮＯＳ診断かｗ
アスペルガー症候群と特定不能の広汎性発達障害は違うの？
違いを誰か教えてください。
違いを誰か教えてください。
164 ：優しい名無しさん：2013/06/05(水) 12:14:19.75 ID:FMuqJa3W
病院行けば詳しく書かれた冊子もらえるよ
私はDVDも貰った
私はDVDも貰った
165 ：優しい名無しさん：2013/06/05(水) 12:19:46.31 ID:FMuqJa3W
仕事昼休み中だけどもう限界だ
今すぐ帰りたい
なんで頭使って考えないの?とか、なんでこんな単純な事すらミスするの?とか
散々言われて心えぐられてく
頭使ってるよ、集中してるよ
それでも駄目なんだ
もう嫌
今すぐ帰りたい
なんで頭使って考えないの?とか、なんでこんな単純な事すらミスするの?とか
散々言われて心えぐられてく
頭使ってるよ、集中してるよ
それでも駄目なんだ
もう嫌
気って注意とか意識のことだろうから気をつけようがないよね
気が利かねーっなぁっ！って自分に言われたかどうか分からなくてスルーしたら
相手がずっと後になっても怒った感じになってて困った
気が利かねーっなぁっ！って自分に言われたかどうか分からなくてスルーしたら
相手がずっと後になっても怒った感じになってて困った
もうDSM的には自閉症スペクトラムで診断名上は違わない、が厳密には違う
ただICD-10のコード使う場合には、まだF84.nだから診断名上も違うと言えば違うが
病院によってICD使ってたりDSM使ってたり色々だし
医者によっては分けずにただ広汎性発達障害って診断だけ出す人もいる
Wiki見れば解るけど、
PDD-NOS(特定不能の広汎性発達障害)となる場合は
広汎性発達障害上の分類(アスペ、レット、自閉症etc...)
のどれにも該当しない場合にPDD-NOSと診断される
日本で特にNOSと診断される場合で多いのは
知的認知的発達の遅れが無い、高機能広汎性発達障害で
なおかつアスペルガー症候群の診断基準である
身振り手振りといった非言語相互行動の使用に関する障害、他人との共感能力の欠如
及び常道的で限定された興味、行動、こだわり
といった部分が、はっきりと存在すると言えない場合に診断される
例えばこだわりがあるけれども薄かったり、他人との共感能力や非言語コミュニケーションに異常が見られない場合など
ただICD-10のコード使う場合には、まだF84.nだから診断名上も違うと言えば違うが
病院によってICD使ってたりDSM使ってたり色々だし
医者によっては分けずにただ広汎性発達障害って診断だけ出す人もいる
Wiki見れば解るけど、
PDD-NOS(特定不能の広汎性発達障害)となる場合は
広汎性発達障害上の分類(アスペ、レット、自閉症etc...)
のどれにも該当しない場合にPDD-NOSと診断される
日本で特にNOSと診断される場合で多いのは
知的認知的発達の遅れが無い、高機能広汎性発達障害で
なおかつアスペルガー症候群の診断基準である
身振り手振りといった非言語相互行動の使用に関する障害、他人との共感能力の欠如
及び常道的で限定された興味、行動、こだわり
といった部分が、はっきりと存在すると言えない場合に診断される
例えばこだわりがあるけれども薄かったり、他人との共感能力や非言語コミュニケーションに異常が見られない場合など
２月に障害年金申請したって言ってた奴だが今日電話したら今週末に証書届くって
PDD-NOSを診断出来る医者自体少ないすね
東大は今はアスペ疑い以外の初診は受け付けてないし
昭和に至ってははっきりとしたアスペや自閉以外はPDD-NOSの診断を飛び越えて診断自体下さないですし、
若しくは人格障害と付けられる。
発達疑い位なら言えても、
医師でしかも成人の初診でPDD-NOSときちんと診断出来る医師っているんですかね。
東大は今はアスペ疑い以外の初診は受け付けてないし
昭和に至ってははっきりとしたアスペや自閉以外はPDD-NOSの診断を飛び越えて診断自体下さないですし、
若しくは人格障害と付けられる。
発達疑い位なら言えても、
医師でしかも成人の初診でPDD-NOSときちんと診断出来る医師っているんですかね。
>>170
ADDも併発でこっちの方が症状強い「自閉度高いけど、アスペルガーほどではない」との理由で
「"自閉傾向"のADD」という診断名が付いた。
個人的にはPDD-NOSと診断された人は診断が受け入れられずに苦悩してる人が多い気がする。
ADDも併発でこっちの方が症状強い「自閉度高いけど、アスペルガーほどではない」との理由で
「"自閉傾向"のADD」という診断名が付いた。
個人的にはPDD-NOSと診断された人は診断が受け入れられずに苦悩してる人が多い気がする。
>>170
自分は初診を含めて4回ぐらい診察してそうなったよ
自分は初診を含めて4回ぐらい診察してそうなったよ
○診察されて
>>170
東大は今はアスペしか見ないの？
俺は2年前に入院したけどそん時はＷＡＩSなどもやって親も何回も呼びだされて
結果は「広汎性発達障害」だった。
あえてアスペだのＮＯＳだの分けない方があなたにはいいと言われたよ。
東大は今はアスペしか見ないの？
俺は2年前に入院したけどそん時はＷＡＩSなどもやって親も何回も呼びだされて
結果は「広汎性発達障害」だった。
あえてアスペだのＮＯＳだの分けない方があなたにはいいと言われたよ。
そもそも成人になってから診断受けると、幼少期から障害特性の表出があったかどうか
客観的に判断できないからNOSに分類せざるを得ないという難しさがあるわけだがな。
成人にNOSが多いのはそういう事情と、あとは経験や学習によってある程度社会生活上
の諸問題に対処出来てしまうからではないだろうか。
客観的に判断できないからNOSに分類せざるを得ないという難しさがあるわけだがな。
成人にNOSが多いのはそういう事情と、あとは経験や学習によってある程度社会生活上
の諸問題に対処出来てしまうからではないだろうか。
>>172
じぶんはNOS診断受けてすごく救われた気がしたけどね。
じぶんはNOS診断受けてすごく救われた気がしたけどね。
>>157
アスペルガーからＮＯＳに診断が変わった人たくさんいるね。
アスペから社会コミュニケーション障害に変わった人もけっこういるんじゃないかな。
3つ組ないとＮＯＳだけどね。
昭和大では発達診断じゃなく人格障害でもなく、単に性格の偏りだけと言われた人もいた。
アスペルガーからＮＯＳに診断が変わった人たくさんいるね。
アスペから社会コミュニケーション障害に変わった人もけっこういるんじゃないかな。
3つ組ないとＮＯＳだけどね。
昭和大では発達診断じゃなく人格障害でもなく、単に性格の偏りだけと言われた人もいた。
>>168
PDD-NOS(特定不能の広汎性発達障害)と
広汎性発達障害って同じ種類だと思い込んでたけど
障害の種類は全く違うの？知らなかった…
医者からは PDD-NOSだけど軽い自閉症 って言われたからさ。
PDD-NOS(特定不能の広汎性発達障害)と
広汎性発達障害って同じ種類だと思い込んでたけど
障害の種類は全く違うの？知らなかった…
医者からは PDD-NOSだけど軽い自閉症 って言われたからさ。
>>175
子供の頃から通院とか発達で東大に入院?とかしてたり、
一度でも診察して頂いてるならともかくですが
全くの初診だと先生もアスペ専門に近い先生ぽいし、
受付の電話段階でアスペ疑いの状態で無いと受付てもらえなかった
発達疑いだけではダメで、うちはアスペの先生なんで発達の中でもアスペかそれが強く疑われる状態でないとダメて言われた。
できればそう書いてある紹介状持参。
昭和大は、子供時代の客観的なデータ
(小学校の通知表や母子手帳などに発達障害の特性の様な記載)が無いとか
親を呼べない、若しくは呼んでもはっきりとした特性が子供の頃に無い状態だと
NOS自体、医師が口に出さないことも。
先生によっては違うかもだが。
昭和は割と極端
子供の頃から通院とか発達で東大に入院?とかしてたり、
一度でも診察して頂いてるならともかくですが
全くの初診だと先生もアスペ専門に近い先生ぽいし、
受付の電話段階でアスペ疑いの状態で無いと受付てもらえなかった
発達疑いだけではダメで、うちはアスペの先生なんで発達の中でもアスペかそれが強く疑われる状態でないとダメて言われた。
できればそう書いてある紹介状持参。
昭和大は、子供時代の客観的なデータ
(小学校の通知表や母子手帳などに発達障害の特性の様な記載)が無いとか
親を呼べない、若しくは呼んでもはっきりとした特性が子供の頃に無い状態だと
NOS自体、医師が口に出さないことも。
先生によっては違うかもだが。
昭和は割と極端
>>179
広汎性発達障害=PDD
自閉症もアスペもPDDの一種。
PDDなんだけど自閉症やアスペやその他特定の種類に該当しないのがPDD-NOS。
図示するとこう
ttp://www.aichi-c.ed.jp/contents/shien/homepege19/shien/disorder/pdd/image9.jpg
広汎性発達障害=PDD
自閉症もアスペもPDDの一種。
PDDなんだけど自閉症やアスペやその他特定の種類に該当しないのがPDD-NOS。
図示するとこう
ttp://www.aichi-c.ed.jp/contents/shien/homepege19/shien/disorder/pdd/image9.jpg
>>163
医者に聞いたけど
アスペ→三つ組がはっきりあるが言葉遅れがない。
もしくはあまりなかった人。
知的水準は高IQと誤解されがちだが実際は少ない。。
軽度から境界域も含めて平均値、高IQまで広範囲。
積極奇異型、受動型、孤立型などタイプが様々。
特定不能広汎性発達障害
↓
三つ組み揃わない。
言葉遅れなかった人。
知的水準平均的からやや上。
発達障害の中で一番軽度のランク。
なお軽度だから生活支障が軽いとわけではないのだが、自閉度は軽い。
医者に聞いたけど
アスペ→三つ組がはっきりあるが言葉遅れがない。
もしくはあまりなかった人。
知的水準は高IQと誤解されがちだが実際は少ない。。
軽度から境界域も含めて平均値、高IQまで広範囲。
積極奇異型、受動型、孤立型などタイプが様々。
特定不能広汎性発達障害
↓
三つ組み揃わない。
言葉遅れなかった人。
知的水準平均的からやや上。
発達障害の中で一番軽度のランク。
なお軽度だから生活支障が軽いとわけではないのだが、自閉度は軽い。
184 ：優しい名無しさん：2013/06/05(水) 15:49:31.70 ID:85xe5wqN
>>182
三つ組が揃っていて、それぞれ程度が軽いアスペルガーと
三つ組が揃ってないけど、他二つの程度が重いPDD
書類の上では重症度がアスペ＞PDDだけど、実態は様々だよね
自分は言葉遅れは無かったけど自閉が強めなPDDだわ
三つ組が揃っていて、それぞれ程度が軽いアスペルガーと
三つ組が揃ってないけど、他二つの程度が重いPDD
書類の上では重症度がアスペ＞PDDだけど、実態は様々だよね
自分は言葉遅れは無かったけど自閉が強めなPDDだわ
>>182
ありがとう、自分のIQは偏りがあって、
IQ75ぐらいのがひとつある
社会性、コミュニケーション、想像力って3つは原因が同じなんじゃないの？
3つを明確に取り上げるのは変だなと思う
診断基準が変わったらしいけど、特定不能の広汎性発達障害もアスペルガー症候群と同じく自閉症スペクトラムという言い方に変わるの？
ありがとう、自分のIQは偏りがあって、
IQ75ぐらいのがひとつある
社会性、コミュニケーション、想像力って3つは原因が同じなんじゃないの？
3つを明確に取り上げるのは変だなと思う
診断基準が変わったらしいけど、特定不能の広汎性発達障害もアスペルガー症候群と同じく自閉症スペクトラムという言い方に変わるの？
自分のの集中した状態は定型からみると逆に気を抜いてるようにみえる
なぜなら特定の一点以外に全く注意がいかないから
定型の集中した状態は自分からみるとソワソワして危なっかしくみえる
なぜなら特定の一点以外に全く注意がいかないから
定型の集中した状態は自分からみるとソワソワして危なっかしくみえる
>>183
定型でも低い人もいるし。
PDD-NOSは軽度でも生活支障みんな軽いとは書いてない。
知的障害境界域もいるだろう。
でも自閉度は軽いだろ。
>>184
基準やマイルールではない。
自身の診療でそういうのが多かったということだ。
>>186
IQ75ぐらいのがひとつあるくらい普通も同じだよ。
あと社会性、コミュニケーション、想像力って3つはそれぞれ違うよ。
診断基準変更されるようだが、特定不能の広汎性発達障害やアスペのうちコミュニケーション能力に問題がある人は社会性コミュニケーション障害になる。
自閉症度合強い人は自閉症スペクトラム障害になる。
アスペでも自閉症スペクトラム障害圏内の人はいる。
特定不能の広汎性発達障害は自閉症スペクトラムにならない人もいた。
定型でも低い人もいるし。
PDD-NOSは軽度でも生活支障みんな軽いとは書いてない。
知的障害境界域もいるだろう。
でも自閉度は軽いだろ。
>>184
基準やマイルールではない。
自身の診療でそういうのが多かったということだ。
>>186
IQ75ぐらいのがひとつあるくらい普通も同じだよ。
あと社会性、コミュニケーション、想像力って3つはそれぞれ違うよ。
診断基準変更されるようだが、特定不能の広汎性発達障害やアスペのうちコミュニケーション能力に問題がある人は社会性コミュニケーション障害になる。
自閉症度合強い人は自閉症スペクトラム障害になる。
アスペでも自閉症スペクトラム障害圏内の人はいる。
特定不能の広汎性発達障害は自閉症スペクトラムにならない人もいた。
>>188
＞IQ75ぐらいのがひとつあるくらい普通も同じだよ。
普通はもっと差が少ないと思ってた
定型でもそれぐらいの人は多いのかな
＞特定不能の広汎性発達障害は自閉症スペクトラムにならない人もいた。
自分はスペクトラムと言われた
＞IQ75ぐらいのがひとつあるくらい普通も同じだよ。
普通はもっと差が少ないと思ってた
定型でもそれぐらいの人は多いのかな
＞特定不能の広汎性発達障害は自閉症スペクトラムにならない人もいた。
自分はスペクトラムと言われた
結局のところ明確な判断基準やボーダーがなくて
診断下す医師がこんくらいかなーで決めちゃってるんだよね
診断下す医師がこんくらいかなーで決めちゃってるんだよね
>>191
言葉の遅れの有無が高機能自閉症とアスペルガー/PDD-NOSを見分ける目安になるそうだが
実際には判別は微妙で難しく、また既にそれなりの年齢に達してる人にそんな区別は実質的に不要では？
というのがスタンダードな考え方
さらに新しいDSMがカナー型自閉症も含めて自閉症スペクトラムという概念を出してきたから
ますます区別した診断名意味ない、何に困難を抱えてるか個別に支援していきましょう
つう流れなの
言葉の遅れの有無が高機能自閉症とアスペルガー/PDD-NOSを見分ける目安になるそうだが
実際には判別は微妙で難しく、また既にそれなりの年齢に達してる人にそんな区別は実質的に不要では？
というのがスタンダードな考え方
さらに新しいDSMがカナー型自閉症も含めて自閉症スペクトラムという概念を出してきたから
ますます区別した診断名意味ない、何に困難を抱えてるか個別に支援していきましょう
つう流れなの
>>194
そうなんだ
＞さらに新しいDSMがカナー型自閉症も含めて自閉症スペクトラムという概念を出してきたから
＞ますます区別した診断名意味ない、何に困難を抱えてるか個別に支援していきましょう
＞つう流れなの
東大病院で俺を診断した先生もこの考え方からＰＤＤと言っておいてあえて細分化しなかったかもな
そうなんだ
＞さらに新しいDSMがカナー型自閉症も含めて自閉症スペクトラムという概念を出してきたから
＞ますます区別した診断名意味ない、何に困難を抱えてるか個別に支援していきましょう
＞つう流れなの
東大病院で俺を診断した先生もこの考え方からＰＤＤと言っておいてあえて細分化しなかったかもな
医師によって診断のブレが大きいのは事実だよね
ブレが大き過ぎるから混乱が起きてるし当事者の間で不安も生まれる
ブレが大き過ぎるから混乱が起きてるし当事者の間で不安も生まれる
医者が発達障害と言えば発達障害、人格障害と言えば人格障害。
加藤先生に人格障害と診断されたが今のクリニックでは発達障害。
発達障害で年金（更新）も通った。
所詮そんなものということか。
加藤先生に人格障害と診断されたが今のクリニックでは発達障害。
発達障害で年金（更新）も通った。
所詮そんなものということか。
年金までは分からないけど
昭和で否定されて、別な病院で発達の診断受けて
手帳持ったり障害枠で働いたりしてる人は知ってるし、実際いる
昭和で否定されて、別な病院で発達の診断受けて
手帳持ったり障害枠で働いたりしてる人は知ってるし、実際いる
加藤は197や198みたいな人のことをどう考えているのだろう？
他の精神科医はアスペルガーでない奴らや成りすまし人格障害者にほいほい発達障害出しやがって
リソース食いまくって大問題だと憤慨しているのか
自分か門前払いした大量の人達はどうすべきだと思っているのか。自己責任論で生きろというのか。
是非その考えを聞いてみたいね。
んで今までアスペルガー認定してきた加藤のお眼鏡にかなう分かりやすい奴らだけを自閉症スペクトラム認定するのだろうか
全国の数多の他の医師はどう出る？
かなり興味あるよ
他の精神科医はアスペルガーでない奴らや成りすまし人格障害者にほいほい発達障害出しやがって
リソース食いまくって大問題だと憤慨しているのか
自分か門前払いした大量の人達はどうすべきだと思っているのか。自己責任論で生きろというのか。
是非その考えを聞いてみたいね。
んで今までアスペルガー認定してきた加藤のお眼鏡にかなう分かりやすい奴らだけを自閉症スペクトラム認定するのだろうか
全国の数多の他の医師はどう出る？
かなり興味あるよ
仕掛けってなんだろう？
アスペルガー症候群の患者さんを集める「仕掛け」を土台に、CRESTの大型研究費も取ることができました。
ttp://www.showapsy.com/common/doc/message.pdf
アスペルガー症候群の患者さんを集める「仕掛け」を土台に、CRESTの大型研究費も取ることができました。
ttp://www.showapsy.com/common/doc/message.pdf
昭和大でも加藤医師以外の違う医者だときちんと診断されるケースもあるらしい。
おそらく加藤という医者は、アスペルガーという障害に対して「自分が理想とする患者像」
がかなりの精度で完成されていて、その基準から「少しでも外れてる」と思ったら聞き取りや
検査結果という客観的データ一切スルーで人格障害認定してるんだと思う。
分かりやすく言うと「加藤医師が未自覚アスペルガー」
おそらく加藤という医者は、アスペルガーという障害に対して「自分が理想とする患者像」
がかなりの精度で完成されていて、その基準から「少しでも外れてる」と思ったら聞き取りや
検査結果という客観的データ一切スルーで人格障害認定してるんだと思う。
分かりやすく言うと「加藤医師が未自覚アスペルガー」
昭和大でも加藤医師以外の医者だときちんと診断されるケースもあるらしい。
おそらく加藤という医者は、アスペルガーという障害に対して「自分が理想とする患者像」
がかなりの精度で完成されていて、その基準から「少しでも外れてる」と思ったら聞き取りや
検査結果という客観的データ一切スルーで人格障害認定してるんだと思う。
分かりやすく言うと「加藤医師が未自覚アスペルガー」
おそらく加藤という医者は、アスペルガーという障害に対して「自分が理想とする患者像」
がかなりの精度で完成されていて、その基準から「少しでも外れてる」と思ったら聞き取りや
検査結果という客観的データ一切スルーで人格障害認定してるんだと思う。
分かりやすく言うと「加藤医師が未自覚アスペルガー」
アスペルガー診断を厳しくとって
治療の場を壊すようなタイプを事前に排除するのは
患者としては有り難いけどね
加藤フィルターで人格障害認定されるような患者を入れて犠牲になるのは
普通の患者なんだよ
一部の人格障害併発の患者がやらかす行動が、普通の患者にトラウマをあたえ
更正の機会を逃すことになる
治療の場を壊すようなタイプを事前に排除するのは
患者としては有り難いけどね
加藤フィルターで人格障害認定されるような患者を入れて犠牲になるのは
普通の患者なんだよ
一部の人格障害併発の患者がやらかす行動が、普通の患者にトラウマをあたえ
更正の機会を逃すことになる
入院やデイケアに通う人限定ならわかるけど、通院なら別にそこまでする必要性無いだろうｗ
>>205 研究対象のモノ扱いというか金儲けの道具というか・・。
俺らはモルモットかなにかか？
俺らはモルモットかなにかか？
自分は昭和で人格障害じゃなくてADHDの診断だった。
手帳は昭和でとれて病院変わって年金の審査も通ったらしい。
手帳は昭和でとれて病院変わって年金の審査も通ったらしい。
よく加藤に「人格障害と診断された」と聞くけど俺は加藤に「病気も障害もない」と言われたよ
>>186
俺はIQが境界水準だから不特定だと言われた
俺はIQが境界水準だから不特定だと言われた
>>114
亀レスすいません。
お礼遅くなりました。
環境で治ったのですか。
自分は親もある程度は病気に理解があり
「働け！」「怠けもの」と言われないので環境は整っているんだけどな。
前のクリニックで抗不安薬とかいろいろ試したけど声は出なかった（家族以外）
烏山に行って加藤先生に演技性人格障害の診断を下されたけど人格障害診断より
「本当に声が出ないの？」と言われた方のがショックが大きかった。
声が出なくてどんなに辛い思いをしてきたか。
今の先生は発達障害もわかる小児の精神出身で普通の精神科だけど
やはり声に関しては出るまで待つしかないしこれといって
治療法はないということで今は二次障害の治療に専念している。
亀レスすいません。
お礼遅くなりました。
環境で治ったのですか。
自分は親もある程度は病気に理解があり
「働け！」「怠けもの」と言われないので環境は整っているんだけどな。
前のクリニックで抗不安薬とかいろいろ試したけど声は出なかった（家族以外）
烏山に行って加藤先生に演技性人格障害の診断を下されたけど人格障害診断より
「本当に声が出ないの？」と言われた方のがショックが大きかった。
声が出なくてどんなに辛い思いをしてきたか。
今の先生は発達障害もわかる小児の精神出身で普通の精神科だけど
やはり声に関しては出るまで待つしかないしこれといって
治療法はないということで今は二次障害の治療に専念している。
結局、加藤の勝ちなんだよ。
加藤はマスコミからも引っ張りだこの精神医学会の権威。
よく加藤に人格診断されて他の先生は発達診断だったというけど
そんな「他の先生」なんて名前も知られてない単なる無名じゃん。
他の使者が発達障害と診断しても加藤が人格障害と診断したら人格障害なんだよ。
それくらいに加藤の影響力はすさまじいんだよ。
まあ俺は加藤にかかったことはないしそんなこと言っている俺も
加藤にかかれば人格障害診断かも知れんがなｗ
加藤はマスコミからも引っ張りだこの精神医学会の権威。
よく加藤に人格診断されて他の先生は発達診断だったというけど
そんな「他の先生」なんて名前も知られてない単なる無名じゃん。
他の使者が発達障害と診断しても加藤が人格障害と診断したら人格障害なんだよ。
それくらいに加藤の影響力はすさまじいんだよ。
まあ俺は加藤にかかったことはないしそんなこと言っている俺も
加藤にかかれば人格障害診断かも知れんがなｗ
>>211
こいつが何やってるのか名前でググってみた。
２０００代前半は当時世間で流行った『PTSD』について研究してたみたい。
いつの間に全く関係ない分野に鞍替えしたの？
こいつって実際、ips森口レベルなんじゃないか？
こいつが何やってるのか名前でググってみた。
２０００代前半は当時世間で流行った『PTSD』について研究してたみたい。
いつの間に全く関係ない分野に鞍替えしたの？
こいつって実際、ips森口レベルなんじゃないか？
別に医者に無名も有名も関係なくない?
医師免許で指定医でちゃんと勤続してればOK
有名な医師や病院に診断されないと違うとか書類が受理されないとか、んなことないし。
加藤Drって今、発達障害を専門にしてる割には児童精神科とか
自閉症の子供を診てた訳では肩書き上無いっぽいし
他の先生も
アスペのデイケアに人呼びたいとか
加藤Drだけ、診察に１万上乗せ別料金とか、金の香りがなあ
負け惜しみって言われるかもだが、自分は別に有名な先生でなくていいや
医師免許で指定医でちゃんと勤続してればOK
有名な医師や病院に診断されないと違うとか書類が受理されないとか、んなことないし。
加藤Drって今、発達障害を専門にしてる割には児童精神科とか
自閉症の子供を診てた訳では肩書き上無いっぽいし
他の先生も
アスペのデイケアに人呼びたいとか
加藤Drだけ、診察に１万上乗せ別料金とか、金の香りがなあ
負け惜しみって言われるかもだが、自分は別に有名な先生でなくていいや
精神科の医師に有名無名はないだろうｗ
患者本人にとって相性が合うか合わないかじゃないか？
外科では一流の腕を持つ有名な外科医がいてその人にしか出来ない手術がある。
んじゃ、その先生のところに行って手術してもらおうというのはある。
でも精神科って有名でも相性が合わなければ改善は見られないしかえって悪くなるケースも。
俺の主治医は無名だけどしっかりとした投薬と治療方針でバイトができるまでになったよ。
ヒッキー時代、デイケア時代にはちゃんと下りる年金診断書も書いてくれたしね。
俺は東京じゃないからその加藤なんて知る由もないし診察を受けるチャンスもないが
はっきり言って今の先生のままでいいと思っている。
患者本人にとって相性が合うか合わないかじゃないか？
外科では一流の腕を持つ有名な外科医がいてその人にしか出来ない手術がある。
んじゃ、その先生のところに行って手術してもらおうというのはある。
でも精神科って有名でも相性が合わなければ改善は見られないしかえって悪くなるケースも。
俺の主治医は無名だけどしっかりとした投薬と治療方針でバイトができるまでになったよ。
ヒッキー時代、デイケア時代にはちゃんと下りる年金診断書も書いてくれたしね。
俺は東京じゃないからその加藤なんて知る由もないし診察を受けるチャンスもないが
はっきり言って今の先生のままでいいと思っている。
>>212
>加藤はマスコミからも引っ張りだこの精神医学会の権威。
だからさー、加藤が発達障害関係の有名医師でマスコミ露出が多いのは確かだが
精神医学の権威というのは大いに疑問なわけよ
現在の日本に精神医学の権威って存在するのか？
複数の精神科医に「本当のところ」を聞けばなんとなくわかるかもしれんがね
少なくとも精神科医としての実績があまりない先生が精神医学の権威なんて考え難い
権威好きで権威を妄信するのは発達障害の偏った認知ゆえか
>加藤はマスコミからも引っ張りだこの精神医学会の権威。
だからさー、加藤が発達障害関係の有名医師でマスコミ露出が多いのは確かだが
精神医学の権威というのは大いに疑問なわけよ
現在の日本に精神医学の権威って存在するのか？
複数の精神科医に「本当のところ」を聞けばなんとなくわかるかもしれんがね
少なくとも精神科医としての実績があまりない先生が精神医学の権威なんて考え難い
権威好きで権威を妄信するのは発達障害の偏った認知ゆえか
診断ってもう医師の主観で判断基準があるってもんでもないだろうな。
判断基準はＤＳＭとかあるんだろうけね。
俺はサッカーが好きだからサッカーでたとえるけど後ろから選手を倒すとファウルになる。
これはサッカーのルールブックに書いてある。
でも同じ後ろから倒すプレイでもファウルを取らない主審もいる。
選手甲が選手乙を後ろから倒したプレイでＡ主審は流すがＢ主審はファウルを取る。
プレイヤーが手でボールを使う（ボールが手に触れる）とハンドというファウルになる。
4日の日本ｖｓオーストラリア戦では最後に相手選手がファウルしてＰＫになった。
でもＪリーグで行われたＦＣ東京ｖｓ名古屋グランパス戦で名古屋の選手があからさまに
ハンドをしたのに主審はファウルを取らなかったという事象もあった。
Ａ先生は患者甲の検査結果・親との聴取から発達障害と診断。
加藤先生は同じ検査結果・親との聴取も患者甲を人格障害と診断。
そこにはサッカーの主審のファウル取る取らないに似た「主審個人」の主観みたいなのが入っている気がしてならない。
長文スマソ
判断基準はＤＳＭとかあるんだろうけね。
俺はサッカーが好きだからサッカーでたとえるけど後ろから選手を倒すとファウルになる。
これはサッカーのルールブックに書いてある。
でも同じ後ろから倒すプレイでもファウルを取らない主審もいる。
選手甲が選手乙を後ろから倒したプレイでＡ主審は流すがＢ主審はファウルを取る。
プレイヤーが手でボールを使う（ボールが手に触れる）とハンドというファウルになる。
4日の日本ｖｓオーストラリア戦では最後に相手選手がファウルしてＰＫになった。
でもＪリーグで行われたＦＣ東京ｖｓ名古屋グランパス戦で名古屋の選手があからさまに
ハンドをしたのに主審はファウルを取らなかったという事象もあった。
Ａ先生は患者甲の検査結果・親との聴取から発達障害と診断。
加藤先生は同じ検査結果・親との聴取も患者甲を人格障害と診断。
そこにはサッカーの主審のファウル取る取らないに似た「主審個人」の主観みたいなのが入っている気がしてならない。
長文スマソ
去年11月に広汎性発達障害PDD-NOSの診断受けたんだけど、
5年遡及って不可能？
初診は８年前で強迫性障害＆うつ状態
5年遡及って不可能？
初診は８年前で強迫性障害＆うつ状態
>>219
可能
可能
俺のデイケアの友人が統合失調症でＴＶ出演もしていて本も書かれていて
寄稿もされている露出の多い有名な精神科医に診察してもらっているけど
なんか廃人みたいになっているよ。
ろれつも回らなくて動きもナマケモノみたいな動きで今教えたことを
覚えられなくてすぐ忘れてしまって毎日、寝ている感じ。
聞くと1回14錠朝昼晩で42錠に頓服まである。
そして1分診療だという。毎日混んでいるんだって。
薬漬けにして廃人みたくしちゃって生活に支障が出ちゃって。
なんか老人ホームにいる年寄りみたいにな感じ。
俺も統合失調症を二次障害で持っているけど朝昼晩で5錠だ。
頭は悪いけど一応普通に喋れて普通の速度で動けて忘れることもあるけど
短期記憶はそれなりにある。
もちろん、患者それぞれ病状も違うしそれによって治療方針、飲む薬の種類と量も違うのはわかる。
でも患者がこんなになるまで薬を大量に出して本当に医療なのかな？
有名な先生でもこの有様なんだよ。
寄稿もされている露出の多い有名な精神科医に診察してもらっているけど
なんか廃人みたいになっているよ。
ろれつも回らなくて動きもナマケモノみたいな動きで今教えたことを
覚えられなくてすぐ忘れてしまって毎日、寝ている感じ。
聞くと1回14錠朝昼晩で42錠に頓服まである。
そして1分診療だという。毎日混んでいるんだって。
薬漬けにして廃人みたくしちゃって生活に支障が出ちゃって。
なんか老人ホームにいる年寄りみたいにな感じ。
俺も統合失調症を二次障害で持っているけど朝昼晩で5錠だ。
頭は悪いけど一応普通に喋れて普通の速度で動けて忘れることもあるけど
短期記憶はそれなりにある。
もちろん、患者それぞれ病状も違うしそれによって治療方針、飲む薬の種類と量も違うのはわかる。
でも患者がこんなになるまで薬を大量に出して本当に医療なのかな？
有名な先生でもこの有様なんだよ。
長文スマソと言ってまた長文書く
年金スレがあるのにここで年金の質問
おまえらは障害者以下なんだねｗ
年金スレがあるのにここで年金の質問
おまえらは障害者以下なんだねｗ
年金スレなんてあてにならんだろ
俺は前の医師にアスペと言われてランディックでＮＯＳと言われた。
精神科の診断なんて医師の感じ方ひとつで変っちゃうんだな。
精神科の診断なんて医師の感じ方ひとつで変っちゃうんだな。
そりゃそうだよ。診断基準がいい加減なんだもの。
225のように発達診断できる病院を転々と変わってる人はなにか転院理由があったの？
最初の病院で下された診断名が気に食わなかったとか
診察内容が気に食わなかったとかなにか動機があるのかな。
自分のところはド田舎だから、大人発達診断できる医院そのものが無かったので
一番最初に行った大人発達診断可能な病院で、そこで落ち着いてる。
よりどりみどり転院できる専門医院がないし、余程ひどい診察内容でなければ様子見。
一つしか通院してないから診断名が合ってるか間違ってるかすらよく分からん。
最初の病院で下された診断名が気に食わなかったとか
診察内容が気に食わなかったとかなにか動機があるのかな。
自分のところはド田舎だから、大人発達診断できる医院そのものが無かったので
一番最初に行った大人発達診断可能な病院で、そこで落ち着いてる。
よりどりみどり転院できる専門医院がないし、余程ひどい診察内容でなければ様子見。
一つしか通院してないから診断名が合ってるか間違ってるかすらよく分からん。
>>217
実際に精神科界で有名な医者は何人か存在する。
但し、本(大抵は専門書)の出版程度でメディア露出は一切しないので世間的には無名。
私の主治医は発達障害に詳しいけど、院長は摂食障害の権威らしい。
主治医が言うには「本当に"権威"のある人はメディア露出なんて考えない、テレビに
出たがるのは単なる"目立ちたがり屋"」だそうですよ。
実際に精神科界で有名な医者は何人か存在する。
但し、本(大抵は専門書)の出版程度でメディア露出は一切しないので世間的には無名。
私の主治医は発達障害に詳しいけど、院長は摂食障害の権威らしい。
主治医が言うには「本当に"権威"のある人はメディア露出なんて考えない、テレビに
出たがるのは単なる"目立ちたがり屋"」だそうですよ。
DSMやICDそのまま適応して診断してるような日本で
精神医学の権威()とかいるわけないじゃん
称えられるべきは神経伝達物質の研究、それらに関る薬の研究してる医者でしょ
精神医学の権威()とかいるわけないじゃん
称えられるべきは神経伝達物質の研究、それらに関る薬の研究してる医者でしょ
232 ：優しい名無しさん：2013/06/07(金) 09:04:20.77 ID:giQRDNRf
>>215
俺、東京で、医師の有名無名なんて考えた事もなかったが、
発達障がい者支援センター経由で教えてもらったら、
なぜか名前だけ有名な無能なヤブ挙げて、それだけしか成人の発達障がいを診れる医師はいないって大嘘つかれて、
騙されて、有名な医師に通うハメになっただけ。
税金投入してる施設が、当事者だまして医者選べないようにしてんだからな。
どういうつもりだろ。
俺、東京で、医師の有名無名なんて考えた事もなかったが、
発達障がい者支援センター経由で教えてもらったら、
なぜか名前だけ有名な無能なヤブ挙げて、それだけしか成人の発達障がいを診れる医師はいないって大嘘つかれて、
騙されて、有名な医師に通うハメになっただけ。
税金投入してる施設が、当事者だまして医者選べないようにしてんだからな。
どういうつもりだろ。
精神科で有名どころは香川リカだっけか？
実績は知らんがよくマスコミ関係に出ているな
実績は知らんがよくマスコミ関係に出ているな
>>233
それ、お前さんの情報収集の範囲はお察し─────となってしまうぞ
それ、お前さんの情報収集の範囲はお察し─────となってしまうぞ
235 ：優しい名無しさん：2013/06/07(金) 17:26:22.35 ID:rXOoSrRE
・・浦島太郎みたいな人だな。当事者だったら呑気すぎだわ。
厚生三級二年更新だけど年金貰える
助かった
助かった
香山リカはシャレにならんよ
発達障害の講演も結構やってるし、正直この人にレッテル貼られたくないわ
発達障害の講演も結構やってるし、正直この人にレッテル貼られたくないわ
よくわからないのでググッたら香川リカは占い師の顔も持っているんだなｗ
全然わからないよｗ
全然わからないよｗ
香川じゃなくて香山かｗ
まあ俺の主治医は発達障害診断で年金の診断書も書いてもらったし
引きこもり野郎からまずは作業所週3日まで行けるようになったからそれでいいや
まあ俺の主治医は発達障害診断で年金の診断書も書いてもらったし
引きこもり野郎からまずは作業所週3日まで行けるようになったからそれでいいや
香川リカって精神科医として勤務した経験ないとか聞いたけど
たけしの家庭の医学で痔が近所の肛門科、大学病院と行っても
なかなか治らずそれどころか体調も壊して悪化する一方。
そして熊本だかの名医が痔ではなく白血病と見抜いた。
こういうのを名医とか権威というのでは？
俺は東京人だけど雑誌に寄稿したり本を書いたりして
ＴＶにも出ている有名な先生にみてもらってたけど
薬ばかりが増えて良くなる気配がなかった。
保健士などは「あの先生はいい先生。あの先生の診察を受けられるのに転院はもったいない」と
言っていたがそんなの気にせず転院して
その転院先で発達障害から来るうつだとわかって薬も減った。
もしかしたら無名だけど俺のその主治医は名医かもなｗ
なかなか治らずそれどころか体調も壊して悪化する一方。
そして熊本だかの名医が痔ではなく白血病と見抜いた。
こういうのを名医とか権威というのでは？
俺は東京人だけど雑誌に寄稿したり本を書いたりして
ＴＶにも出ている有名な先生にみてもらってたけど
薬ばかりが増えて良くなる気配がなかった。
保健士などは「あの先生はいい先生。あの先生の診察を受けられるのに転院はもったいない」と
言っていたがそんなの気にせず転院して
その転院先で発達障害から来るうつだとわかって薬も減った。
もしかしたら無名だけど俺のその主治医は名医かもなｗ
単なるうつ病と診断してなかなかうつが治らなくて
でも実は発達障害なんだよって見抜いた医師は見る目があるよな
加藤もＨも発達専門医というけど発達障害を見抜くのではなく
別の病院から発達障害として送り込まれたものを見ているからね
なんとも言えんよな
でも実は発達障害なんだよって見抜いた医師は見る目があるよな
加藤もＨも発達専門医というけど発達障害を見抜くのではなく
別の病院から発達障害として送り込まれたものを見ているからね
なんとも言えんよな
ブラックジャックによろしくを読んでちょっと調べた程度だけど
その辺にいる医者の方がいっぱい患者を診てるから技術が上ってのは本当みたいだ
その辺にいる医者の方がいっぱい患者を診てるから技術が上ってのは本当みたいだ
>>221
症状の重さが違うからじゃないの？
少なくとも、
薬を減らした状態（もしくは、薬を飲まない状態） よりも、
廃人に近いけど薬を大量に飲んだ状態 のほうがマシだから薬が出てるんだろうし。
ただ、自分で自分の体調を説明できないと、
先生の言うまま大量の薬を飲む羽目になりがちな気はするけど。。
症状の重さが違うからじゃないの？
少なくとも、
薬を減らした状態（もしくは、薬を飲まない状態） よりも、
廃人に近いけど薬を大量に飲んだ状態 のほうがマシだから薬が出てるんだろうし。
ただ、自分で自分の体調を説明できないと、
先生の言うまま大量の薬を飲む羽目になりがちな気はするけど。。
>>240
それは内海の方だろ
それは内海の方だろ
海原純子って人もいたな
>>203
> 治療の場を壊すようなタイプを事前に排除するのは
> 患者としては有り難いけどね
でも典型例の積極奇異型治療壊すタイプのアスペは排除できないでしょ？
> 一部の人格障害併発の患者がやらかす行動が、普通の患者にトラウマをあたえ
> 更正の機会を逃すことになる
普通の患者がなぜ更正の機会を逃すことになるの？
> 治療の場を壊すようなタイプを事前に排除するのは
> 患者としては有り難いけどね
でも典型例の積極奇異型治療壊すタイプのアスペは排除できないでしょ？
> 一部の人格障害併発の患者がやらかす行動が、普通の患者にトラウマをあたえ
> 更正の機会を逃すことになる
普通の患者がなぜ更正の機会を逃すことになるの？
>>247
それ加藤信者だからスルーしたほうがいい
それ加藤信者だからスルーしたほうがいい
249 ：優しい名無しさん：2013/06/08(土) 08:12:29.77 ID:ujb32IbD
>>209
俺もだ
てか言語動作有意差が半端ない記録だしてしまい高IQ値の項目あるのだが、フルIQは境界。
結局PDD診断。
しかし別の専門医では半年がかりで診察検査面接してアスペと診断。
会社提出の診断書には自閉症スペクトラム障害（アスペルガー）と書いてあった。
俺もだ
てか言語動作有意差が半端ない記録だしてしまい高IQ値の項目あるのだが、フルIQは境界。
結局PDD診断。
しかし別の専門医では半年がかりで診察検査面接してアスペと診断。
会社提出の診断書には自閉症スペクトラム障害（アスペルガー）と書いてあった。
PDD診断されて、アスペも疑われているが、空気が多少よめないだけでコミュニケーション能力は普通かちょっと高い
PDDの特徴が自分の経験と全然当てはまらない。
どう見てもADHDの特徴の方が激しくあるあるなんだが
PDD-NOSとADHDって似ているの？
PDDの特徴が自分の経験と全然当てはまらない。
どう見てもADHDの特徴の方が激しくあるあるなんだが
PDD-NOSとADHDって似ているの？
>>252 親戚に典型的なアスペの人がいるけど、自分も周囲も全く似ていないと思ってる。
でもその娘はPDDの特徴に若干当てはまる。
>>253 これとかかな
http://development.kt.fc2.com/action.html
おそらく一般的な患者と比べて主治医に対するリアクション（距離感）がおかしいから
疑われてるかもしれないけど、自分は身内に医者とか医療関係者が多すぎて、
医師っていう存在を特別視してない（偏見がない）し
病識（自覚と知識）がありすぎて何を言われても反応するポイントが違うからじゃないかと…？
空気が読めないんじゃなく、わかってて読まないし。
でもその娘はPDDの特徴に若干当てはまる。
>>253 これとかかな
http://development.kt.fc2.com/action.html
おそらく一般的な患者と比べて主治医に対するリアクション（距離感）がおかしいから
疑われてるかもしれないけど、自分は身内に医者とか医療関係者が多すぎて、
医師っていう存在を特別視してない（偏見がない）し
病識（自覚と知識）がありすぎて何を言われても反応するポイントが違うからじゃないかと…？
空気が読めないんじゃなく、わかってて読まないし。
でも、周囲に医療関係者が多過ぎることを主治医に伝えたら、
診察しにくくなるだろうと思って言えない。
例えば、飲食店に来店した客が「自分は保健所に勤めてるんですよね」って言ったら
店主は食事出しづらいみたいな、
どの職業も、自分のところの内情を知られていると対応しにくくなるでしょ？
診察しにくくなるだろうと思って言えない。
例えば、飲食店に来店した客が「自分は保健所に勤めてるんですよね」って言ったら
店主は食事出しづらいみたいな、
どの職業も、自分のところの内情を知られていると対応しにくくなるでしょ？
＞http://development.kt.fc2.com/action.html
乳幼児期の特徴、大人になった今でも当てはまりすぎワロタｗｗｗﾜﾛﾀ･･･
乳幼児期の特徴、大人になった今でも当てはまりすぎワロタｗｗｗﾜﾛﾀ･･･
>>255
それはちゃんと医者に言わないとダメだと思う
「自分は絶対病気じゃない（or病気だ）」って思い込みから、問診で
正しくない返答をしてしまう可能性がある
＞空気が読めないんじゃなく、わかってて読まないし。
これは「場に則した行動をとらない」として、コミュ能力評価はマイナスだよ
読めるか否かだけじゃなく行動できるか否かも大事
それはちゃんと医者に言わないとダメだと思う
「自分は絶対病気じゃない（or病気だ）」って思い込みから、問診で
正しくない返答をしてしまう可能性がある
＞空気が読めないんじゃなく、わかってて読まないし。
これは「場に則した行動をとらない」として、コミュ能力評価はマイナスだよ
読めるか否かだけじゃなく行動できるか否かも大事
>>257
やっぱり伝えるべきかなあ…アスペの人なら普通に言いそう
親戚のアスペルガーの人を見ていて思うのは、悪気がなくて
本当に理解できないみたいなんだよね。共感応力がない。
知識の量がすごくて仕事は凄いできるんだけど、
協調性がないからスタンドプレーでもやれることを任されている
自分は共感できるし友達も周囲が思っているよりずっと多いけど
価値観が独特で、一つ一つに根拠のある理由がある。
「この場はそうすべきなんだろうけど、自分はしたくない」ってなる
だから営業は得意なんだけど、好きか嫌いかで言ったら嫌い。興味がわいたら凄い積極的。
なので自分も活かせる場所が限定的…。
わかった。次の外来でPDDやアスペを疑われているようなら言ってみます。
やっぱり伝えるべきかなあ…アスペの人なら普通に言いそう
親戚のアスペルガーの人を見ていて思うのは、悪気がなくて
本当に理解できないみたいなんだよね。共感応力がない。
知識の量がすごくて仕事は凄いできるんだけど、
協調性がないからスタンドプレーでもやれることを任されている
自分は共感できるし友達も周囲が思っているよりずっと多いけど
価値観が独特で、一つ一つに根拠のある理由がある。
「この場はそうすべきなんだろうけど、自分はしたくない」ってなる
だから営業は得意なんだけど、好きか嫌いかで言ったら嫌い。興味がわいたら凄い積極的。
なので自分も活かせる場所が限定的…。
わかった。次の外来でPDDやアスペを疑われているようなら言ってみます。
>>259
こういう会話の中で、
「言うって何を？」などと質問して顰蹙を買ったり怒られたりする
「考えたら分かるだろ！！」と言われても説明されないと分からない
しかし文章だとこうしてはっきり理解できるから不思議
こういう会話の中で、
「言うって何を？」などと質問して顰蹙を買ったり怒られたりする
「考えたら分かるだろ！！」と言われても説明されないと分からない
しかし文章だとこうしてはっきり理解できるから不思議
自閉症の小林裕太自殺しろ
気持ち悪いんだよ
早く死んでください
気持ち悪いんだよ
早く死んでください
>>260
なるほど。
自分の場合、直前の話が長いと、注意力散漫だから
想像力があちこちに飛んじゃって「で、言うって何を？」ってなると思う
（質問は相手に悪くてできない）。
同じ結果でも過程が全然違うんだね。
なるほど。
自分の場合、直前の話が長いと、注意力散漫だから
想像力があちこちに飛んじゃって「で、言うって何を？」ってなると思う
（質問は相手に悪くてできない）。
同じ結果でも過程が全然違うんだね。
>>263
やっぱ聞くほうが苦手だね
文章書くのは得意で、学生の時は小論文とかはいつも1番だった
ライターの仕事もしてた
SPI（一般常識テスト）も模試で全国2位
だけど、行動が全く伴わない。自信も全くない。
極端だから調子がいい時の集中力と行動力は凄い。別人みたい
だから発達障害なんだろうけど…
やっぱ聞くほうが苦手だね
文章書くのは得意で、学生の時は小論文とかはいつも1番だった
ライターの仕事もしてた
SPI（一般常識テスト）も模試で全国2位
だけど、行動が全く伴わない。自信も全くない。
極端だから調子がいい時の集中力と行動力は凄い。別人みたい
だから発達障害なんだろうけど…
>>264
もう本当に特定不能すぎて困るね
もう本当に特定不能すぎて困るね
自分の担当医師はラの音で笑う
ララララと息を小刻みに震わせて聞こえる
そういう音についての記憶は残るのに言葉の音が残らない
ララララと笑う人を最近2人見つけた
ララララと息を小刻みに震わせて聞こえる
そういう音についての記憶は残るのに言葉の音が残らない
ララララと笑う人を最近2人見つけた
ラわーん
>>265
うん。だから、多分どちらかというと同じ発達障害でも
注意欠陥・多動の方じゃないかと思う
医者って、生半可に知識のあるとか内情を知ってる患者が
嫌いだし苦手なんだよね。プライドも高いし。
だから、どうすればさりげなく伝えられるか悩む。昔は何も考えずにできたんだけど
価値観が変わってから、伝え方が分からなくなってしまった
>>266
それ、PDDていうより絶対音感
うん。だから、多分どちらかというと同じ発達障害でも
注意欠陥・多動の方じゃないかと思う
医者って、生半可に知識のあるとか内情を知ってる患者が
嫌いだし苦手なんだよね。プライドも高いし。
だから、どうすればさりげなく伝えられるか悩む。昔は何も考えずにできたんだけど
価値観が変わってから、伝え方が分からなくなってしまった
>>266
それ、PDDていうより絶対音感
269 ：優しい名無しさん：2013/06/08(土) 15:01:32.98 ID:AVkblu5C
昭和系列は加藤院長のみならず他の医師も、就労出来ている若しくは就労出来ている期間が普通に有ったり長いなら診断出さない
働けているんでしょで終わり
就労出来てない人でも弾きまくるけど
IQやﾃﾞｨｽｸﾚﾊﾟﾝｼ-(差)やAQテスト等も全部無視する
そういう事もあるしだからと言ってそれだけで発達障害と言えないと言う。
現在の問題や受け答えがおかしい、などあっても基本関係無し
子供の頃のはっきりとした典型的で客観的な証拠を持って診断する
だから殆どは診断付かない。
明らかな発達の遅れで言葉を発しない遅れたなどが幼少の頃の記録として無いと厳しい
普通の保育･幼稚園や小学校に普通に通えてたならアウト
問題だらけで学校側から指摘される様なレベル(相当おかしい)でやっと
証拠証言は必要だけど
あと絶対音感位有る人は誰でも有るよ
特別な事でも何でもない
働けているんでしょで終わり
就労出来てない人でも弾きまくるけど
IQやﾃﾞｨｽｸﾚﾊﾟﾝｼ-(差)やAQテスト等も全部無視する
そういう事もあるしだからと言ってそれだけで発達障害と言えないと言う。
現在の問題や受け答えがおかしい、などあっても基本関係無し
子供の頃のはっきりとした典型的で客観的な証拠を持って診断する
だから殆どは診断付かない。
明らかな発達の遅れで言葉を発しない遅れたなどが幼少の頃の記録として無いと厳しい
普通の保育･幼稚園や小学校に普通に通えてたならアウト
問題だらけで学校側から指摘される様なレベル(相当おかしい)でやっと
証拠証言は必要だけど
あと絶対音感位有る人は誰でも有るよ
特別な事でも何でもない
>>269
さっきは言おうと思ってたんだけど、しばらく考えて
今のままなら多分「価値観が独特な患者」っていう程度の評価だけど
身内も友人も医師看護師だらけですって言われたら
誰だって身構えるし接しづらいだろうなと思ったので、
もしPDDやPDD-NOSに診断されても
「納得いかなければセカンドオピニオンや転院すればいいかー」と考えています。
さっきは言おうと思ってたんだけど、しばらく考えて
今のままなら多分「価値観が独特な患者」っていう程度の評価だけど
身内も友人も医師看護師だらけですって言われたら
誰だって身構えるし接しづらいだろうなと思ったので、
もしPDDやPDD-NOSに診断されても
「納得いかなければセカンドオピニオンや転院すればいいかー」と考えています。
>>269
となると今話題の「大人の発達障害」なんて９割以上違うってことになるだろうな
加藤に診断受けた信者は普通級にまともに通うことも出来ず就労も全く出来なかったような奴らということか
なるほど学校に通えて大学進学して就業出来てという奴らを妬みたくもなるだろう
一般向けの著書を出しマスコミ露出も多く講演会活動もしている弟子の医者だっているよね
このスレの少し上にもいるけれど「発達障害の権威」だと思ってる奴もいるくらいで
やっぱ影響力はそれなりに大きいのか
他に「美味しい」病気見つけてそっちいかねえかな
となると今話題の「大人の発達障害」なんて９割以上違うってことになるだろうな
加藤に診断受けた信者は普通級にまともに通うことも出来ず就労も全く出来なかったような奴らということか
なるほど学校に通えて大学進学して就業出来てという奴らを妬みたくもなるだろう
一般向けの著書を出しマスコミ露出も多く講演会活動もしている弟子の医者だっているよね
このスレの少し上にもいるけれど「発達障害の権威」だと思ってる奴もいるくらいで
やっぱ影響力はそれなりに大きいのか
他に「美味しい」病気見つけてそっちいかねえかな
音は再生できるから後でドレミファと対応させてどの音階か判断できるだけで、
その場でララララと聞こえるわけではない
音階の中に「シ」があることは、順番に追っていかないと存在感が薄い
その場でララララと聞こえるわけではない
音階の中に「シ」があることは、順番に追っていかないと存在感が薄い
>>274
じゃあ相対音感かもね「ドはこの音です。では、この音は何ですか？」と聞かれれば答えられる。
自分も聞いたことのある音楽が脳内で正確に再生される。幻聴とかではない
映像記憶の素質も若干ある。「目に焼きついて離れない」を読んで字のごとく
一度見た光景を忘れたくてもなかなか忘れることができない。意図的にも無意識にもある
耳で聞いた言葉が脳内で映像になることもある。
映像記憶はADHDだったような気がする。
でも、感覚過敏は発達障害全体にあるんじゃないかと思う
じゃあ相対音感かもね「ドはこの音です。では、この音は何ですか？」と聞かれれば答えられる。
自分も聞いたことのある音楽が脳内で正確に再生される。幻聴とかではない
映像記憶の素質も若干ある。「目に焼きついて離れない」を読んで字のごとく
一度見た光景を忘れたくてもなかなか忘れることができない。意図的にも無意識にもある
耳で聞いた言葉が脳内で映像になることもある。
映像記憶はADHDだったような気がする。
でも、感覚過敏は発達障害全体にあるんじゃないかと思う
276 ：優しい名無しさん：2013/06/08(土) 15:55:36.05 ID:0lJajqHj
昭和で思い出した
昭和の陛下も、、じゃないか？
昭和の陛下も、、じゃないか？
目の前に無くても精密描写できるのは技術的問題と思ってた
このような目と耳があるけど、耳が使えないために目の仕事が増えて肝心のことが抜ける
うるさいだけだし耳は捨てた方がいいのかも
このような目と耳があるけど、耳が使えないために目の仕事が増えて肝心のことが抜ける
うるさいだけだし耳は捨てた方がいいのかも
>>277 精密描写か、映像記憶かもね。天才肌に多い。一回見たら忘れない
有名なのはダリとか。写真みたいでしょ、素質が強いとあんな感じになる
耳は捨てないでｗｗ
ゴミに出すとか、捨てるとか、よっぽど苦労してきたんだね
たぶん聴覚過敏じゃないかと思う
時計の針の秒針を刻む音にイライラして耐えられないけどそこまでではない
自分も映像の情報量が多すぎて煩わしいけど、年を取ったら若干ましになった
たぶん全体的に脳の記憶力が落ちてるからだと思う
聴覚でどういう風に困っているかわからないけどこのまとめ思い出したので↓
「耳は悪くないのに相手の言葉が一回で聞き取れない」
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-4499.html
有名なのはダリとか。写真みたいでしょ、素質が強いとあんな感じになる
耳は捨てないでｗｗ
ゴミに出すとか、捨てるとか、よっぽど苦労してきたんだね
たぶん聴覚過敏じゃないかと思う
時計の針の秒針を刻む音にイライラして耐えられないけどそこまでではない
自分も映像の情報量が多すぎて煩わしいけど、年を取ったら若干ましになった
たぶん全体的に脳の記憶力が落ちてるからだと思う
聴覚でどういう風に困っているかわからないけどこのまとめ思い出したので↓
「耳は悪くないのに相手の言葉が一回で聞き取れない」
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-4499.html
私も他人が喋ってるの聞き取れない
それなのに演奏の音がちょっとでも外れてようものなら鳥肌が立つ
子どもたちの遊ぶ声もこっちが叫びたいくらい
聴覚過敏はツライね…
映像記憶も突然のグロ画像フラッシュバックは苦痛
でも、絵描くとそこそこうまいって言われる
お題でおえかきは得意かも
それなのに演奏の音がちょっとでも外れてようものなら鳥肌が立つ
子どもたちの遊ぶ声もこっちが叫びたいくらい
聴覚過敏はツライね…
映像記憶も突然のグロ画像フラッシュバックは苦痛
でも、絵描くとそこそこうまいって言われる
お題でおえかきは得意かも
>>278
ありがとう、これだよ
>42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/20(日) 09:42:30.83 ID:NoNTg3BH0
やばい分かるわ
電話とかでも何回も同じ単語聞き返したりする
けど聴力検査でも問題無かったし、耳コピでその場で
ピアノ弾けるけど"声"じゃ無いものは聞き逃したりしない
ありがとう、これだよ
>42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/20(日) 09:42:30.83 ID:NoNTg3BH0
やばい分かるわ
電話とかでも何回も同じ単語聞き返したりする
けど聴力検査でも問題無かったし、耳コピでその場で
ピアノ弾けるけど"声"じゃ無いものは聞き逃したりしない
感音性難聴はたぶん生まれつきだから苦労と思わず育った
自分が分かる年（もう30過ぎだが）になって他人と比較して振り返れば苦労だったかもしれないと思う
感音性難聴でなく視覚を感じる部分が今突然そうなったら生きていけないと思う
自分が分かる年（もう30過ぎだが）になって他人と比較して振り返れば苦労だったかもしれないと思う
感音性難聴でなく視覚を感じる部分が今突然そうなったら生きていけないと思う
>>279 自分も独特の絵を描くって医者を変えるたびに言われる…
グロには興味ないんだけど結果的に描いているものがグロいと言われる
>>280
やっぱ感音性難聴か。
こうやって文章でやりとりしている分には全く問題なく意思の疎通ができてるから、
コミュニケーションよりも聴こえ方に問題があると思ったんだよね
単なる「特定不能」だと、対策のしようがないけど
難聴の一種だと分かれば調べようがある。↓とか
http://home.att.ne.jp/grape/take3/nanchou/004.html
グロには興味ないんだけど結果的に描いているものがグロいと言われる
>>280
やっぱ感音性難聴か。
こうやって文章でやりとりしている分には全く問題なく意思の疎通ができてるから、
コミュニケーションよりも聴こえ方に問題があると思ったんだよね
単なる「特定不能」だと、対策のしようがないけど
難聴の一種だと分かれば調べようがある。↓とか
http://home.att.ne.jp/grape/take3/nanchou/004.html
最近やっと検査受けて結果待ちなんだけどWAISだけかと思ったらP-Fスタディとかいうのも受けた
あれも皆やるやつなのかな
あれも皆やるやつなのかな
>>283
既にPDD-NOSの診断を受けたけど、特定不能の広汎性発達障害に感音性難聴も含まれる？
音だけじゃなく、主語が抜けただけで誰が誰の話をしてるか分からなくなる
他の人間は話を続けてるから自分だけ理解できてないと予想がつく
既にPDD-NOSの診断を受けたけど、特定不能の広汎性発達障害に感音性難聴も含まれる？
音だけじゃなく、主語が抜けただけで誰が誰の話をしてるか分からなくなる
他の人間は話を続けてるから自分だけ理解できてないと予想がつく
ただ、主語の予想不可能性も文章でこうして少しのタイムラグを許されれば予想できるし、
その予想を外すことは少ないと思う
少しのタイムラグを自分で作るために意識的に無口を装ったり、意識的にゆっくり話すようにしてる
それが日常会話の雑談ができるかできないかの境目ぐらいの状態だから、些細なことで会話が成り立たなくなることが多い
その予想を外すことは少ないと思う
少しのタイムラグを自分で作るために意識的に無口を装ったり、意識的にゆっくり話すようにしてる
それが日常会話の雑談ができるかできないかの境目ぐらいの状態だから、些細なことで会話が成り立たなくなることが多い
>>285
自分はＡＤＨＤは詳しいけどＰＤＤはなんとなくしか知らないので
誰か知っている人のレス待ちだね。
主語が抜けると誰でもわかりづらいと思うよ。
感音性難聴っていうのは声を声として脳が認識できない、理解できないわけだから
会話の一部が抜けたら意味がつながらないのも当然な気がする
PDD-NOS由来かどうかは分からないけど耳と脳神経の両方に問題があるのは確か
それが生まれつきなら、通常のコミュニケーションができるまで普通より苦労もすると思う
ただし心の機能は問題ない。文章ならこうして会話できるわけだから
129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/20(日) 10:23:06.59 ID:dDpg4bOq0
たまに言葉が理解できないときがあるな
たとえば｢耳は悪くない」っていわれたら
耳と悪くないの意味が一瞬理解できないときがある
しばらくしてあぁーってなる
自分はＡＤＨＤは詳しいけどＰＤＤはなんとなくしか知らないので
誰か知っている人のレス待ちだね。
主語が抜けると誰でもわかりづらいと思うよ。
感音性難聴っていうのは声を声として脳が認識できない、理解できないわけだから
会話の一部が抜けたら意味がつながらないのも当然な気がする
PDD-NOS由来かどうかは分からないけど耳と脳神経の両方に問題があるのは確か
それが生まれつきなら、通常のコミュニケーションができるまで普通より苦労もすると思う
ただし心の機能は問題ない。文章ならこうして会話できるわけだから
129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/20(日) 10:23:06.59 ID:dDpg4bOq0
たまに言葉が理解できないときがあるな
たとえば｢耳は悪くない」っていわれたら
耳と悪くないの意味が一瞬理解できないときがある
しばらくしてあぁーってなる
関係ないけど自分の場合は相貌失認の傾向がある
人の顔を覚えるのに苦労する
親友の顔を覚えるのに5年かかった
映画を見ていて登場人物が別の役に変わると同一人物だと気付かない
（顔ではなくその他の特徴で覚えているからヘアメイクと服装が変わると分からない）
これは発達かどうかは定かではないけど、脳の左側頭葉の視覚情報を処理する部分に問題があるみたい
それもささいなもので、MRIでは異常が見つからなかった。
人の顔を覚えるのに苦労する
親友の顔を覚えるのに5年かかった
映画を見ていて登場人物が別の役に変わると同一人物だと気付かない
（顔ではなくその他の特徴で覚えているからヘアメイクと服装が変わると分からない）
これは発達かどうかは定かではないけど、脳の左側頭葉の視覚情報を処理する部分に問題があるみたい
それもささいなもので、MRIでは異常が見つからなかった。
強いストレスがかかると記憶力が落ちるんだけど
自分の場合、過去に嫌なことがあった人の写真を見ると、誰だか思い出せない
一緒に写っている自分の服装とか外見で記憶をさかのぼってあたりをつけると
かなり親しい人だったりする
これは解離性障害っていう神経症の一種の中の「選択健忘」といって
過去にトラウマ的な良くないことがあった人の顔をまるごと忘れてしまうみたい
おそらく相貌失認は後天性のもので、ストレスが強くなると人の顔が判別つきづらくなる
興味がある人の顔はとてもよく覚えてる
そういうストレス性のものや発達障害の症状をひっくるめてコミュ力の障害になってる
だからストレスが強いときは記憶力（覚えることへの集中力）に自信がなくて、
社交的にもなれないんだと思う
自分の場合、過去に嫌なことがあった人の写真を見ると、誰だか思い出せない
一緒に写っている自分の服装とか外見で記憶をさかのぼってあたりをつけると
かなり親しい人だったりする
これは解離性障害っていう神経症の一種の中の「選択健忘」といって
過去にトラウマ的な良くないことがあった人の顔をまるごと忘れてしまうみたい
おそらく相貌失認は後天性のもので、ストレスが強くなると人の顔が判別つきづらくなる
興味がある人の顔はとてもよく覚えてる
そういうストレス性のものや発達障害の症状をひっくるめてコミュ力の障害になってる
だからストレスが強いときは記憶力（覚えることへの集中力）に自信がなくて、
社交的にもなれないんだと思う
感音性難聴じゃなくて聴覚処理障害じゃね？
感音性難聴の場合はもっと深刻だし、広汎性発達障害やADHDに付随して診断されやすいのはAPD
まぁどちらも根本原因は同じだと思うが
感音性難聴の場合はもっと深刻だし、広汎性発達障害やADHDに付随して診断されやすいのはAPD
まぁどちらも根本原因は同じだと思うが
>>288
>相貌失認
顔だけ覚えられない？白人が全部同じ顔に見えるというのは特徴を探すのが下手とかだろうね。
その音バージョンが感音性難聴に似てるかもね
声になった言葉だけに限定してるし
顔だけと思っても、実は顔以外にも問題あるかもね
人の顔はほんの少しのズレで別人に見えるから
>相貌失認
顔だけ覚えられない？白人が全部同じ顔に見えるというのは特徴を探すのが下手とかだろうね。
その音バージョンが感音性難聴に似てるかもね
声になった言葉だけに限定してるし
顔だけと思っても、実は顔以外にも問題あるかもね
人の顔はほんの少しのズレで別人に見えるから
おお、APD（聴覚処理障害）なんていうのがあるのね。全然知らなかったｗ
＞小児自閉症にみられる同化障害とは先天的な脳機能障害であり、
視覚情報と聴覚情報の統合不全
もともと視覚と聴覚のバランス感覚が自閉症児は特殊みたいだね
自分なりの克服方法を見つければ優れた武器になると思う
親戚アスペがいるって書いたけど、結果的に年収千万越えで家庭持っていて
特に病院とか通う必要もないから、
自分もあまり悲観的にならずに克服方法を模索してる。楽観的すぎるかもしれないけど
＞小児自閉症にみられる同化障害とは先天的な脳機能障害であり、
視覚情報と聴覚情報の統合不全
もともと視覚と聴覚のバランス感覚が自閉症児は特殊みたいだね
自分なりの克服方法を見つければ優れた武器になると思う
親戚アスペがいるって書いたけど、結果的に年収千万越えで家庭持っていて
特に病院とか通う必要もないから、
自分もあまり悲観的にならずに克服方法を模索してる。楽観的すぎるかもしれないけど
>>292
＞結果的に年収千万越えで家庭持っていて
＞特に病院とか通う必要もないから、
家庭についてはそこまで感じないけど、
自分が自分を何とかする方法は経済力が一番と思うから、最近は目的がはっきりして気持ちいい
＞結果的に年収千万越えで家庭持っていて
＞特に病院とか通う必要もないから、
家庭についてはそこまで感じないけど、
自分が自分を何とかする方法は経済力が一番と思うから、最近は目的がはっきりして気持ちいい
>>291 普通の人とは違って顔以外で特徴を覚えるから、顔だけみせられたらほとんど同じに見えるよ。
興味がある人は顔以外の特徴で覚えられるけど。全体の雰囲気とか、体型とか。
体型が似ている人が複数いると判別に自信がない
デジカメに顔認識機能があるけど、人間の顔って、実はそれと同じで
脳内でものすごい複雑な視覚情報処理が行われていて
そういう顔認識の処理部分が生まれつき備わっていないのが
先天性相貌失認。これはめったにいないみたい
後天性は結構いる。軽度の人から重度の人までみんなそれぞれ独特な覚え方をしてると思う。
自分は絵が得意なのに似顔絵が大の苦手。
何度デッサンしても似せることができない。
顔の特徴を視覚で認識しても脳が認識できていないんじゃないかと思う
興味がある人は顔以外の特徴で覚えられるけど。全体の雰囲気とか、体型とか。
体型が似ている人が複数いると判別に自信がない
デジカメに顔認識機能があるけど、人間の顔って、実はそれと同じで
脳内でものすごい複雑な視覚情報処理が行われていて
そういう顔認識の処理部分が生まれつき備わっていないのが
先天性相貌失認。これはめったにいないみたい
後天性は結構いる。軽度の人から重度の人までみんなそれぞれ独特な覚え方をしてると思う。
自分は絵が得意なのに似顔絵が大の苦手。
何度デッサンしても似せることができない。
顔の特徴を視覚で認識しても脳が認識できていないんじゃないかと思う
>>294
見えたままの絵を描けばそれでいいと思うよ
見えたままの絵を描けばそれでいいと思うよ
>>288
私もその傾向あります。
親と伯父（双子ではない）間違えたり
学生時代の親友も毎日合わなくなっら
誰だかわからなくなってしまった。
こんなんだからたまにしか会わない人に
いつも「はじめまして」とあいさつして笑われたり
怒られたりする。
私もその傾向あります。
親と伯父（双子ではない）間違えたり
学生時代の親友も毎日合わなくなっら
誰だかわからなくなってしまった。
こんなんだからたまにしか会わない人に
いつも「はじめまして」とあいさつして笑われたり
怒られたりする。
>>293
経済力は、痛切ですね。普通の人と切迫感が違うというか。
>>295
見えたまま描くとその人に悪いんで、無意識に美化しているかもしれません
美化すると喜ばれます。
今思えば自分の場合、生きていくうえでただの風景と人物の識別が難しいから
映像記憶の感覚を勝手に身に着けたのかもしれないし、
ID:OGklt5Y6さんは普通の音と声の識別が困難だから
音のバランス感覚を無意識に身に着けたのかもしれませんね
>>296
でしょうね、自分の検査は主に統合失調症かどうかの判別だったので
結果はシロでした
>>297
こころの相談室の林先生が相談で何度も「まだ世界に十数例しか見つかっていない」と
言っていたので…wikiがいい加減か、林先生のソースが古いかですね
>>298
よくわかります。親戚とかみんな同じに見えますよね
ウォーリーを探せとか無理ゲーすぎて発狂すると思います
経済力は、痛切ですね。普通の人と切迫感が違うというか。
>>295
見えたまま描くとその人に悪いんで、無意識に美化しているかもしれません
美化すると喜ばれます。
今思えば自分の場合、生きていくうえでただの風景と人物の識別が難しいから
映像記憶の感覚を勝手に身に着けたのかもしれないし、
ID:OGklt5Y6さんは普通の音と声の識別が困難だから
音のバランス感覚を無意識に身に着けたのかもしれませんね
>>296
でしょうね、自分の検査は主に統合失調症かどうかの判別だったので
結果はシロでした
>>297
こころの相談室の林先生が相談で何度も「まだ世界に十数例しか見つかっていない」と
言っていたので…wikiがいい加減か、林先生のソースが古いかですね
>>298
よくわかります。親戚とかみんな同じに見えますよね
ウォーリーを探せとか無理ゲーすぎて発狂すると思います
>>299
だって林だもん・・
だって林だもん・・
>>299
＞ID:OGklt5Y6さんは普通の音と声の識別が困難だから
＞音のバランス感覚を無意識に身に着けたのかもしれませんね
音と声の識別は出来るよ
声を聞いても言葉として聞き取れないだけだよ
ひどい時は所々の単語しか聞き取れなくて、うっすら日本語かもしれないと分かるだけ
聞き取れないか聞こえたものを瞬間的に忘れるかは自分でも分からない
＞ID:OGklt5Y6さんは普通の音と声の識別が困難だから
＞音のバランス感覚を無意識に身に着けたのかもしれませんね
音と声の識別は出来るよ
声を聞いても言葉として聞き取れないだけだよ
ひどい時は所々の単語しか聞き取れなくて、うっすら日本語かもしれないと分かるだけ
聞き取れないか聞こえたものを瞬間的に忘れるかは自分でも分からない
話の流れ全然把握してないけど>>301は自分も凄いある
ちゃんと聞き取れないor聞こえてる気が刷るけど言葉として認識できなくて
パニくりながら会話として成り立たない変な返事をして、相手の怪訝そうな顔でパニックが加速する
これを人に相談するとそういうときは聞き直せばいいんだよって言われるけど
頻度が多すぎるから一言一言聞きなおしてると会話ブツ切れになっちゃってキレられてしまうという･･･orz
ちゃんと聞き取れないor聞こえてる気が刷るけど言葉として認識できなくて
パニくりながら会話として成り立たない変な返事をして、相手の怪訝そうな顔でパニックが加速する
これを人に相談するとそういうときは聞き直せばいいんだよって言われるけど
頻度が多すぎるから一言一言聞きなおしてると会話ブツ切れになっちゃってキレられてしまうという･･･orz
>>301 言葉足らずですみません
うまくいえないけど
自分の場合は人っていう認識はできる
でもそれがだれかは厳密に区別がつかない
男か女か、青年か中年か老人か、日本人か外国人かくらいならすぐわかる。
継続して覚えられないけど
それと同じように音と声の識別はできる
言語の判別はつくけれども、具体的な意味は瞬時に識別できない
て感じでしょうか。
うまくいえないけど
自分の場合は人っていう認識はできる
でもそれがだれかは厳密に区別がつかない
男か女か、青年か中年か老人か、日本人か外国人かくらいならすぐわかる。
継続して覚えられないけど
それと同じように音と声の識別はできる
言語の判別はつくけれども、具体的な意味は瞬時に識別できない
て感じでしょうか。
>>302
子供の頃は大人の会話だから難しくて聞き取れないと思ってたけど、大人になっても変わってない
こうして文字の世界で会話するのはmsnチャットというので楽しさを知った
文字の世界だと自由に正確に会話できるから幸せ
現実でもこんなふうに出来たら絶対楽しいはず
子供の頃は大人の会話だから難しくて聞き取れないと思ってたけど、大人になっても変わってない
こうして文字の世界で会話するのはmsnチャットというので楽しさを知った
文字の世界だと自由に正確に会話できるから幸せ
現実でもこんなふうに出来たら絶対楽しいはず
>>303
人の顔は大体同じようになってるから、そこまで見分ける必要がないかも
特に普段会う人が限定されてる場合がほとんどだから、
初めて合う人の場合に注意を集中するなどという対処ができると思う
自分から見れば全ての人が相貌失認に見える
人の顔は大体同じようになってるから、そこまで見分ける必要がないかも
特に普段会う人が限定されてる場合がほとんどだから、
初めて合う人の場合に注意を集中するなどという対処ができると思う
自分から見れば全ての人が相貌失認に見える
>>305
おそらく自分がPDDではなくADHDかと思うのは、
まさにその覚えるための注意力が散漫だから。
＞自分から見れば全ての人が相貌失認に見える
どういう意味？
自分は言葉のコミュ力でそこまで苦労したことがないけど、
東大のドクターと共同研究した時は、同じ日本語をしゃべっているはずなのに
言っている意味が全然分からなくて、宇宙人と話してるみたいな感覚だった
頭良すぎる人の言っていることも、普通の感覚からすると訳が分からないよ
おそらく自分がPDDではなくADHDかと思うのは、
まさにその覚えるための注意力が散漫だから。
＞自分から見れば全ての人が相貌失認に見える
どういう意味？
自分は言葉のコミュ力でそこまで苦労したことがないけど、
東大のドクターと共同研究した時は、同じ日本語をしゃべっているはずなのに
言っている意味が全然分からなくて、宇宙人と話してるみたいな感覚だった
頭良すぎる人の言っていることも、普通の感覚からすると訳が分からないよ
多くの人は、逆境があると諦めがちですが、その時こそが努力をすべきときなのです。
例えて言うと、走ることと似ていて、もうこれ以上走れないと思っても、苦悩の障壁を乗り越えればゴールが見えてくるのです。
解決方法というものは、しばしば、障壁を乗り越えた後に見えるものなのです。
〜ジェームズダイソン
このスレはダイソンの提供でお送りしました
例えて言うと、走ることと似ていて、もうこれ以上走れないと思っても、苦悩の障壁を乗り越えればゴールが見えてくるのです。
解決方法というものは、しばしば、障壁を乗り越えた後に見えるものなのです。
〜ジェームズダイソン
このスレはダイソンの提供でお送りしました
>>309はスレ間違えた
医者に「他人の顔を覚えられないのは、相手の顔を観察できるほど長時間見ていない
からかも」って言われた事あるわ
相手の目を見られないから顔を覚えられないんだよね…
写真で俳優の顔を覚えても、動画だと顔以外の動くものに意識持っていかれて
顔を覚えられないｗ
からかも」って言われた事あるわ
相手の目を見られないから顔を覚えられないんだよね…
写真で俳優の顔を覚えても、動画だと顔以外の動くものに意識持っていかれて
顔を覚えられないｗ
顔が覚えられないとかあるあるすぎる
私は髪型や服装や話し方で人を判別しているみたいで、
髪型や服装が変わると誰だか分からなくなる
これって、小さい頃から目が悪かったのと関係あるのかな？
私は物心ついた頃から視力が0.3とかで医師からメガネを勧められていたけれど、
親が頑としてメガネをかけさせてくれなかったので、よく物が見えないまま成長した
成長著しい時期にぼんやりとしか見えてなかったから、
視覚情報を処理する能力が発達しなかったのかも、と少し思ってる
私は髪型や服装や話し方で人を判別しているみたいで、
髪型や服装が変わると誰だか分からなくなる
これって、小さい頃から目が悪かったのと関係あるのかな？
私は物心ついた頃から視力が0.3とかで医師からメガネを勧められていたけれど、
親が頑としてメガネをかけさせてくれなかったので、よく物が見えないまま成長した
成長著しい時期にぼんやりとしか見えてなかったから、
視覚情報を処理する能力が発達しなかったのかも、と少し思ってる
>>314
さっき見た自閉症のサイトでは、子供の幼児期の親とのスキンシップが
充分かそうでないかでなりやすいかどうかもあるみたいだったよ。
自分の憶測だと、おそらく乳幼児のスキンシップ（コミュニケーション）が
必要な時期に親が共働きで忙しくて必要最低限で放置されていて、
人の顔を見る経験が普通より少なかったから
人間の顔を個別に識別しにくい体質になったんじゃないかと思っている
ちなみに自分も近眼。メガネ
レーシックなんてしたら、情報が多すぎてストレスで失明するんじゃないかと思う
>>315
薬の副作用で食欲増進とか？
発達で過食とか体型別れるとかは聞いたことがないなあ
さっき見た自閉症のサイトでは、子供の幼児期の親とのスキンシップが
充分かそうでないかでなりやすいかどうかもあるみたいだったよ。
自分の憶測だと、おそらく乳幼児のスキンシップ（コミュニケーション）が
必要な時期に親が共働きで忙しくて必要最低限で放置されていて、
人の顔を見る経験が普通より少なかったから
人間の顔を個別に識別しにくい体質になったんじゃないかと思っている
ちなみに自分も近眼。メガネ
レーシックなんてしたら、情報が多すぎてストレスで失明するんじゃないかと思う
>>315
薬の副作用で食欲増進とか？
発達で過食とか体型別れるとかは聞いたことがないなあ
>>316
へぇ、スキンシップも関係あるのか
確かに幼児期のスキンシップは少なかったと思う
幼少の頃、親が離婚問題で揉めてそれで頭いっぱいだったっぽくて、適当にしか接してもらえなかった
行動は一々執拗と思えるくらいにチェックされていたけれど、
愛情を持って接するというか、楽しく戯れるということを全くしてもらえなかった
しかも一人っ子だから、いつも一人で遊んでた
身近な人に愛情を持って構ってもらえなかったから、脳の発達の仕方が人と違うのかな
あれ？そうすると、大阪だかで「発達障害は愛情不足が原因」とか言って叩かれてたなかったっけ？
もしかしてある意味正しいのかな
へぇ、スキンシップも関係あるのか
確かに幼児期のスキンシップは少なかったと思う
幼少の頃、親が離婚問題で揉めてそれで頭いっぱいだったっぽくて、適当にしか接してもらえなかった
行動は一々執拗と思えるくらいにチェックされていたけれど、
愛情を持って接するというか、楽しく戯れるということを全くしてもらえなかった
しかも一人っ子だから、いつも一人で遊んでた
身近な人に愛情を持って構ってもらえなかったから、脳の発達の仕方が人と違うのかな
あれ？そうすると、大阪だかで「発達障害は愛情不足が原因」とか言って叩かれてたなかったっけ？
もしかしてある意味正しいのかな
>>317 運動してない自分よりもはるかにいいですよ
自分は何にもやる気が起きず集中できず漫然と食べていたので…自己嫌悪
いまの病院で発達障害の治療を受けていて、
主治医の投薬のおかげで過眠や不眠になることもなくて、
それは嬉しいし助かっているけれど、
今まで持っていた旺盛な好奇心を、注意力散漫や過集中を治す代わりに亡くしてしまいそうで怖い。
生まれてこのかた退屈とか暇とかなくて、いつも何かの感情でいっぱいいっぱいだったけど、
テンションが上がらない。意欲が出ない。思い通りに心も体も動かない
よくいわれる「虚無感」って、恐ろしい。
好奇心だけが唯一の動力源だったので…
自分は何にもやる気が起きず集中できず漫然と食べていたので…自己嫌悪
いまの病院で発達障害の治療を受けていて、
主治医の投薬のおかげで過眠や不眠になることもなくて、
それは嬉しいし助かっているけれど、
今まで持っていた旺盛な好奇心を、注意力散漫や過集中を治す代わりに亡くしてしまいそうで怖い。
生まれてこのかた退屈とか暇とかなくて、いつも何かの感情でいっぱいいっぱいだったけど、
テンションが上がらない。意欲が出ない。思い通りに心も体も動かない
よくいわれる「虚無感」って、恐ろしい。
好奇心だけが唯一の動力源だったので…
>>320
集中力がコントロールできたらいいのですが…
注意力散漫かと思うと、気が付いたら12時間経ってたとか普通のことで、
酷いと3日寝てないとかもザラにあり時間の管理がド下手です。
PDD-NOSでは、こういうことはないんですか？
集中力がコントロールできたらいいのですが…
注意力散漫かと思うと、気が付いたら12時間経ってたとか普通のことで、
酷いと3日寝てないとかもザラにあり時間の管理がド下手です。
PDD-NOSでは、こういうことはないんですか？
「活かそう！発達障害脳」 という本を読んだ人いますか？
自閉症の子供を持つ親御さんのサイトで紹介されてたので買ってみたんですが、
なかなか興味深い内容でした。
アスペは左脳優位、アスペじゃない芸術系を好む自閉症は右脳優位、
ADHDはどのLDと合併しやすいか、などが脳科学や神経科学を踏まえた上で
臨床の視点から語られていました。
もし読んだ人がいたら、感想や別のおすすめ本など教えてくれるとありがたいです。
自閉症の子供を持つ親御さんのサイトで紹介されてたので買ってみたんですが、
なかなか興味深い内容でした。
アスペは左脳優位、アスペじゃない芸術系を好む自閉症は右脳優位、
ADHDはどのLDと合併しやすいか、などが脳科学や神経科学を踏まえた上で
臨床の視点から語られていました。
もし読んだ人がいたら、感想や別のおすすめ本など教えてくれるとありがたいです。
>>323 身内に医者がいるだけで治るなら医者はいりません。
言ったでしょう、プライドが高いって。
彼らは自分の身内に障害者がいるなんて、
とてもじゃないけど他人にいえないんですよ。社会的地位が高いからなおさらです
ブラックジャックによろしくでも言ってましたが、
誰よりも患者を差別し偏見の目で見ているのは、医師自身です。
人を見たら、患者だと思え。精神科ならキ○ガイだと思え
本当に人のいい医者は、残念ながら少なくとも自分の周囲にはいません。
自分のカルテの情報なんて知られたくないし
よく知っているからなおさら安心して体を預けられない。
ていうかもう処方内容はみんなにバレてるんで、秘密保持の面でも信用できません
言ったでしょう、プライドが高いって。
彼らは自分の身内に障害者がいるなんて、
とてもじゃないけど他人にいえないんですよ。社会的地位が高いからなおさらです
ブラックジャックによろしくでも言ってましたが、
誰よりも患者を差別し偏見の目で見ているのは、医師自身です。
人を見たら、患者だと思え。精神科ならキ○ガイだと思え
本当に人のいい医者は、残念ながら少なくとも自分の周囲にはいません。
自分のカルテの情報なんて知られたくないし
よく知っているからなおさら安心して体を預けられない。
ていうかもう処方内容はみんなにバレてるんで、秘密保持の面でも信用できません
少し疲れるぐらいの運動の最中も、15分を超えたぐらいの時に目を開けてるのに瞑想と同じ感じになる
羽生善治さんは将棋の最中にアルファ波が出ていて瞑想と似てるとNHKで見た
進撃の巨人の作者は眠る直前の半覚醒状態で展開を考える
これはダリが行った方法と同じで、彼はスプーンを持った手を錫製の皿の上に置いて椅子に座り、
スプーンが落ちる睡眠とスプーンを持った半覚醒を往き来していた
人の意識や思考が波で出来てるというのは面白いと思う
羽生善治さんは将棋の最中にアルファ波が出ていて瞑想と似てるとNHKで見た
進撃の巨人の作者は眠る直前の半覚醒状態で展開を考える
これはダリが行った方法と同じで、彼はスプーンを持った手を錫製の皿の上に置いて椅子に座り、
スプーンが落ちる睡眠とスプーンを持った半覚醒を往き来していた
人の意識や思考が波で出来てるというのは面白いと思う
youtubeのリンクはこれだった
http://YouTube.com/watch?v=f_i70NJY2bQ
http://YouTube.com/watch?v=f_i70NJY2bQ
スチュアート・サトクリフとジョン・レノンは似てる
「もう一人のビートルズ」は彼らのADHDっぽさをうまく描いていた
若さだけではない生まれつきのものが関係してる気がしてた
本の中のジョン・レノンと後年の印象が全く変わってるのは瞑想に傾倒したせいもあるかもと思う
「もう一人のビートルズ」は彼らのADHDっぽさをうまく描いていた
若さだけではない生まれつきのものが関係してる気がしてた
本の中のジョン・レノンと後年の印象が全く変わってるのは瞑想に傾倒したせいもあるかもと思う
いつもの瞑想厨さん乙です
>>324
ふーん。
医者だらけの環境ならコネだけで権威のある医者に診てもらえるメリットがあるよね。
でもコンサルはお勧め。発達障害に詳しくても病院じゃないしね。
なんでその研究所に出入りしてるのか傍から見れば分からないという。
医者だらけの環境で障害認定してもらえなくても、あなたは資産家の子なんでしょう？
なら別に、社会に出て働く必要もないから診断名いらないじゃん。
そういう研究所で発達障害カウンセリングと生活指導を受けてだいぶ変われたよ。
ふーん。
医者だらけの環境ならコネだけで権威のある医者に診てもらえるメリットがあるよね。
でもコンサルはお勧め。発達障害に詳しくても病院じゃないしね。
なんでその研究所に出入りしてるのか傍から見れば分からないという。
医者だらけの環境で障害認定してもらえなくても、あなたは資産家の子なんでしょう？
なら別に、社会に出て働く必要もないから診断名いらないじゃん。
そういう研究所で発達障害カウンセリングと生活指導を受けてだいぶ変われたよ。
>>329
なるほどね。
なるほどね。
ID:3QXQiPeE さん＝昨日のID:bnSIJKWE さんですか？
>>322 面白そうですね。
自閉症スペクトラムの本では、「ずっと「普通」になりたかった。」があるあるネタです。
この訳者が書いた本はみんな良いと主治医から聞きました。
>>322 面白そうですね。
自閉症スペクトラムの本では、「ずっと「普通」になりたかった。」があるあるネタです。
この訳者が書いた本はみんな良いと主治医から聞きました。
>>325
身内のことを「精神科にかかって向精神薬の処方を受けている、
同じ人間としてアウトな存在」とみなさない医者ですかね…
>>330
いつの間に資産家の子ということにｗうち貧乏でカツカツの生活ですよ
身内といっても親兄弟配偶者ではありません。民法上の「身内」の定義は6親等以内です。
その中でも割と近い方ですが、狭い業界と特定のスレなもので、具体的に言えなくてすみません。
彼らとは幼い頃から一緒だったので「医師というのは死生観はメチャクチャだけど生身の人間で、
もちろん神ではないのだから誤診もミスも普通にする」というのを知っているからまず過信はしないし
尊敬するけどありがたがるわけでもない。
権威ですか…有名無名と腕はあまり関係ないですよ。
臨床経験の多い医師のほうがよく知っていることもあります。
でも、そういうコンサルタントがあるんですね。
脳関係に行った人はいないんで直接のコネはないけど聞いてみます。みなさん詳しいですね。
身内のことを「精神科にかかって向精神薬の処方を受けている、
同じ人間としてアウトな存在」とみなさない医者ですかね…
>>330
いつの間に資産家の子ということにｗうち貧乏でカツカツの生活ですよ
身内といっても親兄弟配偶者ではありません。民法上の「身内」の定義は6親等以内です。
その中でも割と近い方ですが、狭い業界と特定のスレなもので、具体的に言えなくてすみません。
彼らとは幼い頃から一緒だったので「医師というのは死生観はメチャクチャだけど生身の人間で、
もちろん神ではないのだから誤診もミスも普通にする」というのを知っているからまず過信はしないし
尊敬するけどありがたがるわけでもない。
権威ですか…有名無名と腕はあまり関係ないですよ。
臨床経験の多い医師のほうがよく知っていることもあります。
でも、そういうコンサルタントがあるんですね。
脳関係に行った人はいないんで直接のコネはないけど聞いてみます。みなさん詳しいですね。
>>335
いいえ昨日のID:bnSIJKWEは自分です
匿名で少しのヒントがあれば余計に特定しようと脳が働くというのは面白いと思う
脳は根っからの働き者なんだろう
欠けたらすかさず補おうと動き出す
だが無駄と分かるとすぐ諦めるという面もある
いいえ昨日のID:bnSIJKWEは自分です
匿名で少しのヒントがあれば余計に特定しようと脳が働くというのは面白いと思う
脳は根っからの働き者なんだろう
欠けたらすかさず補おうと動き出す
だが無駄と分かるとすぐ諦めるという面もある
なんかこのスレは最近アスペスレみたいになってきたなｗ
>>337
貴方でしたか。独特の考え方をしますね。
僅かな文章からどれだけのことがわかるか推測するのも面白いですよね。
そういうのが怖いんで、別の方向に思わせるように
あえて言ってないこともあるし、多少事実と違った書き方にすることもあります。
嘘ではないけど紛らわしいみたいな、それで余計に誤解されることもありますが
でもここは静かな空気のスレっていうか、
メンタル系のスレって、感情の起伏が激しい人ばっかりで荒れているところも沢山あるけど、
ID:UjXT91aTさんからは推測はするけどそれを楽しんでいて相手を中傷しようとかそういう
ネガティブな意思は感じないんですよね。なんとなくなんですけど。
貴方でしたか。独特の考え方をしますね。
僅かな文章からどれだけのことがわかるか推測するのも面白いですよね。
そういうのが怖いんで、別の方向に思わせるように
あえて言ってないこともあるし、多少事実と違った書き方にすることもあります。
嘘ではないけど紛らわしいみたいな、それで余計に誤解されることもありますが
でもここは静かな空気のスレっていうか、
メンタル系のスレって、感情の起伏が激しい人ばっかりで荒れているところも沢山あるけど、
ID:UjXT91aTさんからは推測はするけどそれを楽しんでいて相手を中傷しようとかそういう
ネガティブな意思は感じないんですよね。なんとなくなんですけど。
>>340
たった一言から、映画のワンシーンみたいな
情感豊かな場面を想像することができるなんて凄いですね。
絵を描いているとは聞きましたが、漫画とか小説とか、ストーリーは書かないんですか？
ちなみにその入口には大きい樹が生えていてその下にベンチがある光景まで目に浮かびました。
関係ないけど特攻隊とか戦時中の兵隊の「死んだら靖国で会おう」という感覚も好きです。
>>341
そうだったんですか。あまり流れを読んでいなかったもので、こちらも気付きませんでした
周囲に医者が多いから自分の家まで裕福に見られたのかとｗ
たった一言から、映画のワンシーンみたいな
情感豊かな場面を想像することができるなんて凄いですね。
絵を描いているとは聞きましたが、漫画とか小説とか、ストーリーは書かないんですか？
ちなみにその入口には大きい樹が生えていてその下にベンチがある光景まで目に浮かびました。
関係ないけど特攻隊とか戦時中の兵隊の「死んだら靖国で会おう」という感覚も好きです。
>>341
そうだったんですか。あまり流れを読んでいなかったもので、こちらも気付きませんでした
周囲に医者が多いから自分の家まで裕福に見られたのかとｗ
この診断名で手帳取得するときの書類に
PDD-NOSだけじゃなくて複数を重ねて記入された人いる？
ASやADHDよりもPDD-NOSのほうが症状が細かいとか言われるのは
各都道府県によっても異なるんかな
PDD-NOSだけじゃなくて複数を重ねて記入された人いる？
ASやADHDよりもPDD-NOSのほうが症状が細かいとか言われるのは
各都道府県によっても異なるんかな
特定の2人が空気を読まずに長文チャットの応酬
まったくこのスレも地に落ちたね
まったくこのスレも地に落ちたね
ランディックって家族同席だと別料金5000円取るんだね。
家族に病状を説明してもらうことなんて普通にどんな医者でも無料でもやっている。
それをランディックは5000円別料金徴収とか何なんだこの病院はｗ
過去の書き込みにも昭和大では加藤院長の診察は10000円別料金とかあるし
なんか東京の発達専門医はやたら金取り主義だけど他道府県の発達専門医もこうなの？
家族に病状を説明してもらうことなんて普通にどんな医者でも無料でもやっている。
それをランディックは5000円別料金徴収とか何なんだこの病院はｗ
過去の書き込みにも昭和大では加藤院長の診察は10000円別料金とかあるし
なんか東京の発達専門医はやたら金取り主義だけど他道府県の発達専門医もこうなの？
>>345
自分は地方民で発達専門には通ってないけど、自分が「はい/いいえ」くらいしか
喋らないから、生活環境の変化とか医者が同伴の家族に聞いてるよ（もちろん料金は普通）
典型的発達障害しか見ないくせに自閉強い人の補佐に家族同伴したら別用金とか
ひどい話だな
自分は地方民で発達専門には通ってないけど、自分が「はい/いいえ」くらいしか
喋らないから、生活環境の変化とか医者が同伴の家族に聞いてるよ（もちろん料金は普通）
典型的発達障害しか見ないくせに自閉強い人の補佐に家族同伴したら別用金とか
ひどい話だな
空気読めなくてすみません
成人で同じ障害の人と話せる機会がなかったのでつい色々書き込みました
没頭すると周りが見えなくなる度合いが普通より強いのかもしれない
関係ない話は慎みます
成人で同じ障害の人と話せる機会がなかったのでつい色々書き込みました
没頭すると周りが見えなくなる度合いが普通より強いのかもしれない
関係ない話は慎みます
>>345
俺はランディックは行ったことないから知らないが家族同席で5千円はひどいな
今通っているところは発達専門医ではないが発達障害についても見てくれる先生で
体調が悪くて一時期ずっと家族同伴だったけどそれについて別料金徴収なんてなかったよ
東京の発達専門医は本当にロクなところがないんだね
もう自分で発達障害もやっている病院を探した方が有名どころ行くよりも良かったりして
俺はランディックは行ったことないから知らないが家族同席で5千円はひどいな
今通っているところは発達専門医ではないが発達障害についても見てくれる先生で
体調が悪くて一時期ずっと家族同伴だったけどそれについて別料金徴収なんてなかったよ
東京の発達専門医は本当にロクなところがないんだね
もう自分で発達障害もやっている病院を探した方が有名どころ行くよりも良かったりして
私の先生は最初は体調が悪かった時だったので家族にも来てもらうように言われて
お母さんと一緒にずっと半年くらい行ってたけど別料金はなかったよ。
もしランデックだったらとんでもない大出費だったよ。
つーか自立支援を使えばそういうのも安くなるんじゃないの？
お母さんと一緒にずっと半年くらい行ってたけど別料金はなかったよ。
もしランデックだったらとんでもない大出費だったよ。
つーか自立支援を使えばそういうのも安くなるんじゃないの？
愛着障害の本を読み終わったけど
根本的に俺は愛着障害で泣けてきた
根本的に俺は愛着障害で泣けてきた
ランディックも昭和大も数少ない発達専門医だからやりたい放題だな。
>>242
うつ病診断して難治性で発達障害だったとか二次障害だったことは少なくないとおもうけど。
人格障害がベースにあるケースもある。
> 別の病院から発達障害として送り込まれたものを見ているからね
> なんとも言えんよな
ある意味楽だな
でもある意味見分けるのはかなり難しいだろう。
うつ病診断して難治性で発達障害だったとか二次障害だったことは少なくないとおもうけど。
人格障害がベースにあるケースもある。
> 別の病院から発達障害として送り込まれたものを見ているからね
> なんとも言えんよな
ある意味楽だな
でもある意味見分けるのはかなり難しいだろう。
>>247
ボダと積極奇異型アスペでは治療の場の壊し方が違う。
前者は治療者の興味関心を集めたい構ってちゃん。
正気だがわざとかき回す。
後者は脳器質の障害で構って目的ではない。
結果的にかき回してしまうが関心ひくためではない。
> 普通の患者がなぜ更正の機会を逃すことになるの？
ボダの操作力の前にはメンタル弱った患者は自衛できない。
ボダと積極奇異型アスペでは治療の場の壊し方が違う。
前者は治療者の興味関心を集めたい構ってちゃん。
正気だがわざとかき回す。
後者は脳器質の障害で構って目的ではない。
結果的にかき回してしまうが関心ひくためではない。
> 普通の患者がなぜ更正の機会を逃すことになるの？
ボダの操作力の前にはメンタル弱った患者は自衛できない。
そもそも自称発達障害者と本物ｊの発達障害者ってどうやって見分けてんだろう？
前のクリニックで発達障害と診断されているのに昭和大に行ったら人格障害と言われた。
もっとシンプルに行ってしまえば発達診断が欲しい人格障害者だった。
記事で新患の半分以上は発達障害ではないというならそれなりの診断根拠があるんだろう。
んじゃ、前のクリニックで出た発達診断はどうなるんだろうか？なんだったのか？
俺は昭和大に行ったことはないけどここには興味があるな。
前のクリニックで発達障害と診断されているのに昭和大に行ったら人格障害と言われた。
もっとシンプルに行ってしまえば発達診断が欲しい人格障害者だった。
記事で新患の半分以上は発達障害ではないというならそれなりの診断根拠があるんだろう。
んじゃ、前のクリニックで出た発達診断はどうなるんだろうか？なんだったのか？
俺は昭和大に行ったことはないけどここには興味があるな。
>>358
積極奇異型アスペもおまえが擁護するよりも散々だけどな。
俺はアニオタだけどアニオタアスペが毎朝長文のアニメメールを送ってきて困ったよ。
その他に癇癪持ちだったり和を乱すような言動をしてしまったりそれでデイケアにこれ無くなる奴が出たり。
積極奇異型アスペもおまえが擁護するよりも散々だけどな。
俺はアニオタだけどアニオタアスペが毎朝長文のアニメメールを送ってきて困ったよ。
その他に癇癪持ちだったり和を乱すような言動をしてしまったりそれでデイケアにこれ無くなる奴が出たり。
>>214
同意。
発達専門医が必ず正しい診断すると限らないし。
一般精神科医者との信頼関係が大切だと思う。
紹介されて専門医いっても信頼関係できてない医者とどんだけ話せるか。
紹介状だけではわからないからね
同意。
発達専門医が必ず正しい診断すると限らないし。
一般精神科医者との信頼関係が大切だと思う。
紹介されて専門医いっても信頼関係できてない医者とどんだけ話せるか。
紹介状だけではわからないからね
俺の作業所にもデイケアにも人格障害者はいなかったけど
アスペのくそっぷりで来れなくなった利用者もいたしスタッフも手を焼いていたよ
俺も同じアスペだけど嫌な思いをさせられたし
人格障害を下にして発達障害を上に持ち上げたいだけの単なるバカ
↓
ID:Rz1DmDLb
アスペのくそっぷりで来れなくなった利用者もいたしスタッフも手を焼いていたよ
俺も同じアスペだけど嫌な思いをさせられたし
人格障害を下にして発達障害を上に持ち上げたいだけの単なるバカ
↓
ID:Rz1DmDLb
>>360
俺の場合は発達障害の特徴が出ていないのも理由だと言ってたな
俺の場合は発達障害の特徴が出ていないのも理由だと言ってたな
発達障害の特徴が出ていないのに発達障害と診断されたの？
そもそも発達障害者が人格障害や統合失調症に限らず他疾患を叩くのがおかしんだよ。
健常者からすれば発達障害も人格障害も五十歩百歩なんだから。
人格障害を下にして発達障害を上にするのは加藤ならびに加藤信者に良く見られる思考回路。
健常者からすれば発達障害も人格障害も五十歩百歩なんだから。
人格障害を下にして発達障害を上にするのは加藤ならびに加藤信者に良く見られる思考回路。
>>366
ああ、特には出ていなけども、近いと理由で(IQが知的境界水準だからも理由の一つ)
まあ、最近だけど発達章害系の本を読んでいると
どうも、俺は愛着障害じゃないか？
と思うことが度々あるけど
こればっかりは専門員じゃないからわからない
ああ、特には出ていなけども、近いと理由で(IQが知的境界水準だからも理由の一つ)
まあ、最近だけど発達章害系の本を読んでいると
どうも、俺は愛着障害じゃないか？
と思うことが度々あるけど
こればっかりは専門員じゃないからわからない
いや発達障害だって孤独感じるでしょw
確かに孤独だと感じるときはあるけど、
一人のほうがラクでいいという結論になるんだよ
一人のほうがラクでいいという結論になるんだよ
twitterや2ch、ペットの世話で十分じゃん
発達障害者が感じる孤独感をレベル10だとすると、発達障害ではない人が感じる孤独感はレベル100、
みたいなぐらい明らかな差があるように思う。発達障害者は孤独に鈍感だと聞いたことある。
だからこそ健常者は孤独だったり、寂しく感じることをとても嫌がるし避けたいことだから
彼氏彼女を作ったり、結婚して伴侶を持ったりするんだろうとは常々思う。
みたいなぐらい明らかな差があるように思う。発達障害者は孤独に鈍感だと聞いたことある。
だからこそ健常者は孤独だったり、寂しく感じることをとても嫌がるし避けたいことだから
彼氏彼女を作ったり、結婚して伴侶を持ったりするんだろうとは常々思う。
孤独いやだなあ
人と接するのが好きな発達もいるよ俺みたいに
会社とか集団なら一人の方がいいけどさ
人と接するのが好きな発達もいるよ俺みたいに
会社とか集団なら一人の方がいいけどさ
375 ：優しい名無しさん：2013/06/10(月) 06:14:09.77 ID:aLpDaREq
クローズで製造業は無理だった。もっと慎重に適性を見て
仕事すればよかった。賃金安いけど障害者枠で探す。
もう限界。
仕事すればよかった。賃金安いけど障害者枠で探す。
もう限界。
>>373
＞だからこそ健常者は孤独だったり、寂しく感じることをとても嫌がるし避けたいことだから
＞彼氏彼女を作ったり、結婚して伴侶を持ったりするんだろうとは常々思う。
ＮＨＫに出ている結婚している発達障害者は何？
昭和大の加藤みたいなこと言うなよｗ
＞だからこそ健常者は孤独だったり、寂しく感じることをとても嫌がるし避けたいことだから
＞彼氏彼女を作ったり、結婚して伴侶を持ったりするんだろうとは常々思う。
ＮＨＫに出ている結婚している発達障害者は何？
昭和大の加藤みたいなこと言うなよｗ
ガイアの夜明けでやってる昭和大学のCMの最後の
「しょーわーだいがくー♪」の歌声が一昔前の音声合成っぽくて萌え。
「しょーわーだいがくー♪」の歌声が一昔前の音声合成っぽくて萌え。
男性の場合、結婚できるレベルのは明らかに違うし
二次障害の抑うつが酷くないのに「寂しい」と感じるのは人格障害か愛着障害
「わびさび」もいいよねとなるのがアスペルガー
大学でぼっち飯とかを何とも思わないのもアスペルガー
二次障害の抑うつが酷くないのに「寂しい」と感じるのは人格障害か愛着障害
「わびさび」もいいよねとなるのがアスペルガー
大学でぼっち飯とかを何とも思わないのもアスペルガー
>>378
昭和大の加藤院長乙
昭和大の加藤院長乙
普通に発達障害でも人肌恋しくなるしぼっちだと寂しいと思うぞ。
3年前にデイケアに通ってた時の話だが好きな子ができてその子に粘着したり
スタッフに恋の相談をしたりしていたアスペ男がいたし。
また、デイケア内でしゃべる人が作れずに寂しいと言ってた
アスペもいたしね。
加藤の理論に当てはめるとこいつらなんかは人格障害か愛着障害か。
でもアスペの診断を受けてデイケアに通っているんだよ。
まあ加藤シンパに何を言っても無駄だろうけどｗ
3年前にデイケアに通ってた時の話だが好きな子ができてその子に粘着したり
スタッフに恋の相談をしたりしていたアスペ男がいたし。
また、デイケア内でしゃべる人が作れずに寂しいと言ってた
アスペもいたしね。
加藤の理論に当てはめるとこいつらなんかは人格障害か愛着障害か。
でもアスペの診断を受けてデイケアに通っているんだよ。
まあ加藤シンパに何を言っても無駄だろうけどｗ
>>380
その病院のデイケアの話？
その病院のデイケアの話？
>>376
自分は地方田舎民だから加藤なんか知らん。
ただし結婚できてる発達障害者は比較的症状軽いんじゃね？とは思う。あと男だと
発達障害でも結婚しやすい気がする。家の細々とした仕事すべて（家事も掃除も育児も）
定型奥さんに押し付ければいいしな。日常生活細かいこと気にしなくてもいいし
身の回りの世話も奥さんにさせればいい。子供の細かい変化も女ほど気にする必要ない。
逆に女の発達障害者だと結婚出来ない傾向高い。
奇跡的結婚できても離婚される確率高い（昔放送してたＮＨＫ発達番組がソース）
女なのに、定型女性と比較すると一般女性であれば当たり前にできる範囲でさえ
ろくに家事できない掃除できない、気遣い全然できない、コミュ障、配慮できない等、
自己中であったり、家庭的じゃない時点で男から愛想尽かされて嫌われる。
自分は地方田舎民だから加藤なんか知らん。
ただし結婚できてる発達障害者は比較的症状軽いんじゃね？とは思う。あと男だと
発達障害でも結婚しやすい気がする。家の細々とした仕事すべて（家事も掃除も育児も）
定型奥さんに押し付ければいいしな。日常生活細かいこと気にしなくてもいいし
身の回りの世話も奥さんにさせればいい。子供の細かい変化も女ほど気にする必要ない。
逆に女の発達障害者だと結婚出来ない傾向高い。
奇跡的結婚できても離婚される確率高い（昔放送してたＮＨＫ発達番組がソース）
女なのに、定型女性と比較すると一般女性であれば当たり前にできる範囲でさえ
ろくに家事できない掃除できない、気遣い全然できない、コミュ障、配慮できない等、
自己中であったり、家庭的じゃない時点で男から愛想尽かされて嫌われる。
発達障害と人格障害は全くの別物
相互に除外規定があって併発することは稀
相互に除外規定があって併発することは稀
ぼっちを寂しがるから発達障害じゃないとかおかしい。
俺は過去に良くしてくれる人もいてその人は大事な
友人だし過去に2回も恋愛してそれでもアスペ診断だったが
このスレの趨勢では俺は人格障害なのなｗ
医者でもない当事者がどんな権限で人格障害認定するんだ？
俺は過去に良くしてくれる人もいてその人は大事な
友人だし過去に2回も恋愛してそれでもアスペ診断だったが
このスレの趨勢では俺は人格障害なのなｗ
医者でもない当事者がどんな権限で人格障害認定するんだ？
別に専門医が「あなた人格障害だからウチでは診ません」でもいいけど、
『以下の検査の結果、発達障害ではないと診断しました』的な、人格障害を
治療するための紹介状を書かないのは怠慢というか傲慢だよなあ
『以下の検査の結果、発達障害ではないと診断しました』的な、人格障害を
治療するための紹介状を書かないのは怠慢というか傲慢だよなあ
確かに性依存症のほうかもね
前テレビで多重人格者の人が出てるのを見たけど発達の特性は無かったな
やはり別物
前テレビで多重人格者の人が出てるのを見たけど発達の特性は無かったな
やはり別物
>>382
主婦は、義理実家付き合い、ご近所付き合い、ママ友付き合いなどもソツなくこなさないといけないからね
学生時代は、馴染めなかったら最悪通わなければいいからなんとかなるけど、
義理実家、ご近所、町内会、婦人会とか逃げようがない
そういうのうまくやれなくてトラブルと旦那まで影響が及んで問題が大きくなって離婚になりやすいんだろうね
男性は、無口とか不器用とか無骨とか昔気質とかそういう性格ってことで通ってしまう部分もあるけど、
女は気遣いとか人とうまくやれるとか求められる
主婦は、義理実家付き合い、ご近所付き合い、ママ友付き合いなどもソツなくこなさないといけないからね
学生時代は、馴染めなかったら最悪通わなければいいからなんとかなるけど、
義理実家、ご近所、町内会、婦人会とか逃げようがない
そういうのうまくやれなくてトラブルと旦那まで影響が及んで問題が大きくなって離婚になりやすいんだろうね
男性は、無口とか不器用とか無骨とか昔気質とかそういう性格ってことで通ってしまう部分もあるけど、
女は気遣いとか人とうまくやれるとか求められる
俺、友達もいるけど発達障害の診断だったよ。今の病院で
加藤のところに行けば人格障害診断か？
加藤のところに行けば人格障害診断か？
>>390
全文その通り。そのような事が言いたかった。発達障害関連スレでも
旦那が発達障害なのを愚痴るスレはあるが、妻自身が発達障害専用スレは無い。
（日本全国内では僅か居るだろうが）全体の割合確率では、
発達障害なのに結婚した女性で妻の立場で結婚生活存続できてる総数は実際いないと思う。
殆んどが結婚すらできず未婚、或いは離婚だろうな。
全文その通り。そのような事が言いたかった。発達障害関連スレでも
旦那が発達障害なのを愚痴るスレはあるが、妻自身が発達障害専用スレは無い。
（日本全国内では僅か居るだろうが）全体の割合確率では、
発達障害なのに結婚した女性で妻の立場で結婚生活存続できてる総数は実際いないと思う。
殆んどが結婚すらできず未婚、或いは離婚だろうな。
>>392
定型至れり尽くせり完璧女性つかまえて嫁にゲットできる自信ある？
定型至れり尽くせり完璧女性つかまえて嫁にゲットできる自信ある？
いや例えばの話
発達は独身が望ましい
発達は独身が望ましい
予め障害者枠でオープンにしといてそれでも好きになってもらえるような定型女性を
ゲットするのが一番良い。
発達男の受け皿になれるのは定型女性が一番だよ。
中には発達どうしのカップルもあるだろうけど難しいね。
ゲットするのが一番良い。
発達男の受け皿になれるのは定型女性が一番だよ。
中には発達どうしのカップルもあるだろうけど難しいね。
だろうな。発達男は結婚できる可能性大だが、発達女は気の毒。人生終了。
定型女なら簡単に誰でもできる結婚すら絶望的。男でよかった。
定型女なら簡単に誰でもできる結婚すら絶望的。男でよかった。
>>335
>>322です。「ずっと「普通」になりたかった。」のタイトルだけは知っていました。
読んでみようかな。ニキ・リンコさんは発達障害だけど翻訳業で生きる道を
掴み取った方ですよね。訳された本、自分で書かれた本、共に何冊か読みました。
>>322の本でも、ニキさんのことが沢山紹介されています。
ああいう能力があれば、上手に生かして生きる道を見つけられるんだなあと
羨ましく思いつつ見ています。
>>322です。「ずっと「普通」になりたかった。」のタイトルだけは知っていました。
読んでみようかな。ニキ・リンコさんは発達障害だけど翻訳業で生きる道を
掴み取った方ですよね。訳された本、自分で書かれた本、共に何冊か読みました。
>>322の本でも、ニキさんのことが沢山紹介されています。
ああいう能力があれば、上手に生かして生きる道を見つけられるんだなあと
羨ましく思いつつ見ています。
うちの母親、たぶん無自覚発達だけど、若い頃かなり美人だったから結婚できたよ、２回もw
で、結果は２回とも短期間で離婚
義理両親や義理姉妹とうまくやれなくて盛大にトラブって離婚したらしい
離婚後は実家に戻って実両親に面倒みてもらって、そのおかげで娘の自分も成人できた
離婚後もご近所とかママ友と盛大にトラブったりとかしょっちゅうだよ
私はというと、父親に似てしまい不細工でしかもコミュ障だから結婚は無理
というか恋愛すら無理
で、結果は２回とも短期間で離婚
義理両親や義理姉妹とうまくやれなくて盛大にトラブって離婚したらしい
離婚後は実家に戻って実両親に面倒みてもらって、そのおかげで娘の自分も成人できた
離婚後もご近所とかママ友と盛大にトラブったりとかしょっちゅうだよ
私はというと、父親に似てしまい不細工でしかもコミュ障だから結婚は無理
というか恋愛すら無理
発達障害といっても幅が広いからね
医者に多いADHDなんかも比較的軽ければ健常者とほぼ変わらないし
ADHDもまたPDDと併発しにくいものらしい
医者に多いADHDなんかも比較的軽ければ健常者とほぼ変わらないし
ADHDもまたPDDと併発しにくいものらしい
発達女こそ定型男に抱きついていればいいんだし楽だけどな。
発達男は結婚したら社会人として一家の大黒柱として立たなきゃいけないし。
今時「あなたのためなら私は何でもするわ」みたいな献身的な女などいないだろう。
「なにこの男」で捨てられてりまうのが関の山だろうよ。
発達男は結婚したら社会人として一家の大黒柱として立たなきゃいけないし。
今時「あなたのためなら私は何でもするわ」みたいな献身的な女などいないだろう。
「なにこの男」で捨てられてりまうのが関の山だろうよ。
無理に結婚する必要は無いわな。
障害をオープンにしても受け入れてくれる女性なら良いんじゃない
障害をオープンにしても受け入れてくれる女性なら良いんじゃない
男女のことはそろそろ止めません？
どの板でもケンカが始まりやすいネタなので…
みんなそれぞれ必死に生きてるってことでどうでしょう
どの板でもケンカが始まりやすいネタなので…
みんなそれぞれ必死に生きてるってことでどうでしょう
友人が定型女だけど、ADDの男と結婚したよ。
マイペースな部分に振り回されることは悩むけど、
自分にはない発想や才能があるからなんだって
マイペースな部分に振り回されることは悩むけど、
自分にはない発想や才能があるからなんだって
＞障害をオープンにしても受け入れてくれる女性なら良いんじゃない
そんな仏様みたいな女いるのか？
そんな仏様みたいな女いるのか？
居ないなら居ないでいいんじゃない、求めるものじゃないし
自分も独身が良いかなと思ってる
というか障害分かる前から独身希望
自分も独身が良いかなと思ってる
というか障害分かる前から独身希望
付き合いだしてから障害が分かるというのはあまり好ましくないからね
もし女性と本気で付き合いたいならどのみちオープンにしたほうがいいよ
もし女性と本気で付き合いたいならどのみちオープンにしたほうがいいよ
>>400
私は併発しているよ
私は併発しているよ
>>408
遺伝性あるし相手はオープンしてほしいだろうね。
遺伝性あるし相手はオープンしてほしいだろうね。
話を変えてすまんですが発達障害って宗教や悪徳商法に引っかかりやすいの？
実は去年からなんだけど高校時代の同級生が頻繁に俺に会いに来るようになって
飯を食いに行ったりするうちに俺の病気や障害などの深い話をするようになった。
そして先月、そういつが俺は創価なんだけどと言い出して創価の勧誘が始まった。
俺は宗教に頼るわけじゃないんだけど救われたいと思い入会。先月の話。
それを今日の診察で話したら主治医は即刻脱会しろとの話。
発達障害の人は宗教の勧誘に引っ掛かって入会したりキャッチセールスや悪徳商法に
引っかかってしまうケースがあるという。
そうなの？
主治医は創価学会に入っても救われない。救われないどころか
金ずるにされて公明党の票にされてうまいように利用されるだけと言います。
宗教をやって体も心も生活もおかしくしちゃう人は多い。
だから、脱会しろと言います。俺は脱会しようと思う。
実は去年からなんだけど高校時代の同級生が頻繁に俺に会いに来るようになって
飯を食いに行ったりするうちに俺の病気や障害などの深い話をするようになった。
そして先月、そういつが俺は創価なんだけどと言い出して創価の勧誘が始まった。
俺は宗教に頼るわけじゃないんだけど救われたいと思い入会。先月の話。
それを今日の診察で話したら主治医は即刻脱会しろとの話。
発達障害の人は宗教の勧誘に引っ掛かって入会したりキャッチセールスや悪徳商法に
引っかかってしまうケースがあるという。
そうなの？
主治医は創価学会に入っても救われない。救われないどころか
金ずるにされて公明党の票にされてうまいように利用されるだけと言います。
宗教をやって体も心も生活もおかしくしちゃう人は多い。
だから、脱会しろと言います。俺は脱会しようと思う。
脱会する前に入るんじゃねぇよボケ
医者が個人の信仰に意見するものなの？
>>411
相手の言葉を鵜呑みにしたり、逆らえなかったりするタイプ（受動型）は引っ掛かりやすい
あと、よく発達障害の特徴に上げられる「興味を持ったものには盲目的になる」のが
宗教で悪い形で出ると「金も無いのに御布施しまくる」「周りの人間に
強引に布教する」みたく、生活や対人関係に支障がでる事もある
相手の言葉を鵜呑みにしたり、逆らえなかったりするタイプ（受動型）は引っ掛かりやすい
あと、よく発達障害の特徴に上げられる「興味を持ったものには盲目的になる」のが
宗教で悪い形で出ると「金も無いのに御布施しまくる」「周りの人間に
強引に布教する」みたく、生活や対人関係に支障がでる事もある
すぐボケとか言っちゃう人って頭おかしいんじゃなかろうか？
>>416
たぶんそうだと思う
たぶんそうだと思う
>>416
物差しが違うだけでしょ
物差しが違うだけでしょ
宗教の勧誘に発達障害の有無は関係ないよｗ
俺も選挙で創価の高校時代の同級生が訪ねてきてそれ以降、会うようになった。
そして、「会ってもらいたい人がいる」というからついて行ったら創価学会の会館に
連れられて幹部とか言う人に会って勧誘を受けたけどカルトは嫌なので
はっきり断ってそれ以来そいつから連絡が来ても関わらないようにしているよ。
そんな俺は広汎性発達障害の診断が出ているけど
もしかしてこの話なんかすると加藤に人格障害って言われちゃうのかしらねｗ
俺も選挙で創価の高校時代の同級生が訪ねてきてそれ以降、会うようになった。
そして、「会ってもらいたい人がいる」というからついて行ったら創価学会の会館に
連れられて幹部とか言う人に会って勧誘を受けたけどカルトは嫌なので
はっきり断ってそれ以来そいつから連絡が来ても関わらないようにしているよ。
そんな俺は広汎性発達障害の診断が出ているけど
もしかしてこの話なんかすると加藤に人格障害って言われちゃうのかしらねｗ
>>419
あなたと僕もとても物差しが違うみたいだね
例えば、2chという場では「ボケ」などの乱暴な言葉使いは比較的寛容だから、
それを受け入れるかどうか、そういう意味で「物差しの違い」って言葉を使った。
他意はない。
あなたと僕もとても物差しが違うみたいだね
例えば、2chという場では「ボケ」などの乱暴な言葉使いは比較的寛容だから、
それを受け入れるかどうか、そういう意味で「物差しの違い」って言葉を使った。
他意はない。
発達障害でバリバリ働けてる人は凄いな。某発達スレ
仕事上で活躍したり、しっかり働いている話題が多くてこいつら本当に発達か？
と疑いたくなる。クビや無職ばかりの自分には信じられん
仕事上で活躍したり、しっかり働いている話題が多くてこいつら本当に発達か？
と疑いたくなる。クビや無職ばかりの自分には信じられん
人と関わる事や自分を出す事に恐怖を感じて前に出れない
前に出なきゃ、自分を出さなきゃ他人とは関われないとはわかっていても、
恐怖や不安ばかりが先行して前に出れない
前に出なきゃ、自分を出さなきゃ他人とは関われないとはわかっていても、
恐怖や不安ばかりが先行して前に出れない
>>422
どこのスレかは知らんがNHKの発達障害特集などで普通に仕事についている発達みると羨ましく思う
あんたもクビや無職ばかりらしいが俺もそうなんだけどあんたや俺とバリバリやれている発達の差は何？
二次障害のうつも相変わらずだし全くどうしたものか
どこのスレかは知らんがNHKの発達障害特集などで普通に仕事についている発達みると羨ましく思う
あんたもクビや無職ばかりらしいが俺もそうなんだけどあんたや俺とバリバリやれている発達の差は何？
二次障害のうつも相変わらずだし全くどうしたものか
全板検索したら発達関連スレって相当多いんだな
障害の診断を受けて手帳取得した人が普通っぽく働いている様を映すテレビ
それがうらやましいと思う人のことも理解はできる
普通っぽく働く彼らはコミュニケーション以外の仕事の能力に恵まれている
しかしそのぶん障害に対する苦しみもまた大きいので仕方なく障害者として生きている
彼らの上長や同僚がもっと障害に理解のある人達だったらまた違った人生になっていたに違いない
もしそうなっていたら多分彼らは障害の診断を受けずにちょっと変わった人程度の評判のまま仕事に就き続けてていたと思う
それがうらやましいと思う人のことも理解はできる
普通っぽく働く彼らはコミュニケーション以外の仕事の能力に恵まれている
しかしそのぶん障害に対する苦しみもまた大きいので仕方なく障害者として生きている
彼らの上長や同僚がもっと障害に理解のある人達だったらまた違った人生になっていたに違いない
もしそうなっていたら多分彼らは障害の診断を受けずにちょっと変わった人程度の評判のまま仕事に就き続けてていたと思う
>>422
・周囲がとても理解ある
・周囲が振り回されているけどかなり我慢している
・ちょっとやちょっとじゃクビにならない組合つよい会社や
公務員
・認知のゆがみ、自信過剰で仕事ができていると思い込んでいる。
・周囲がとても理解ある
・周囲が振り回されているけどかなり我慢している
・ちょっとやちょっとじゃクビにならない組合つよい会社や
公務員
・認知のゆがみ、自信過剰で仕事ができていると思い込んでいる。
>>429
香山ってマスコミに取り上げられてたけどそんなに腕のいい精神科医だったの？
香山ってマスコミに取り上げられてたけどそんなに腕のいい精神科医だったの？
>>363
>>361だが
＞ID:Rz1DmDLb
↑
＞こいつは単なる発達障害選民思想論者、加藤信者だから何言っても話は通じない。
は？
いやマジで違うし。
選民思想とかスケールでかすぎ。
加藤とか名前しか知らん。。
お前さー深読みしすぎだから。
思いっきり決めつけられて気分悪い。
なにお前人格障害認定されたのか？
俺はお前個人を攻撃してない。
自他の区別つけてくれや。
>>361だが
＞ID:Rz1DmDLb
↑
＞こいつは単なる発達障害選民思想論者、加藤信者だから何言っても話は通じない。
は？
いやマジで違うし。
選民思想とかスケールでかすぎ。
加藤とか名前しか知らん。。
お前さー深読みしすぎだから。
思いっきり決めつけられて気分悪い。
なにお前人格障害認定されたのか？
俺はお前個人を攻撃してない。
自他の区別つけてくれや。
確かにメンサロにもスレがあるけど発達障害者の
人格障害蔑視は凄まじいよな。
そして医者の立場の加藤が平気で成りすますとかアホなこと言う始末。
発達障害だってデイケアや作業所でかなり問題を起こしているのにそれは無視か？
人格障害だろうと発達障害だろうと双極だろうと健常者から見れば目くそ鼻くそだ。
俺も加藤の診察受けてみようかな？
人格障害と言われそうだけどな。
今の診断下した先生も俺が発達障害と気がつくのに2年かかった。
抗うつ剤の効果が見られないのでもしやと思っていろいろ検査して
実は発達障害だったという口だからさ。
人格障害蔑視は凄まじいよな。
そして医者の立場の加藤が平気で成りすますとかアホなこと言う始末。
発達障害だってデイケアや作業所でかなり問題を起こしているのにそれは無視か？
人格障害だろうと発達障害だろうと双極だろうと健常者から見れば目くそ鼻くそだ。
俺も加藤の診察受けてみようかな？
人格障害と言われそうだけどな。
今の診断下した先生も俺が発達障害と気がつくのに2年かかった。
抗うつ剤の効果が見られないのでもしやと思っていろいろ検査して
実は発達障害だったという口だからさ。
>>433
発達からだけじゃないよ。統失からも嫌われてる。
嫌われてるのは実際なりすまそうとする奴もいるからだろうな。
そういった人のせいで加藤のような厳しい発達医ができたんだろう。
と言うわけで、デイケアでの問題行動は関係無い。
それ言うなら糖質アンチで溢れかえってるはずだし。
健常者の姿を妄想するな。健常者は病名こそわからないが、「どういう人」かちゃんと見てる。
発達からだけじゃないよ。統失からも嫌われてる。
嫌われてるのは実際なりすまそうとする奴もいるからだろうな。
そういった人のせいで加藤のような厳しい発達医ができたんだろう。
と言うわけで、デイケアでの問題行動は関係無い。
それ言うなら糖質アンチで溢れかえってるはずだし。
健常者の姿を妄想するな。健常者は病名こそわからないが、「どういう人」かちゃんと見てる。
ボーダーな人達って、自分が知る限り、味方を増やそうと積極的に絡んでくる人が多いから苦手。
巻き込まれないように逃げても追いかけてくる竜巻みたいな感じ。
蔑視というより未知の恐怖。
巻き込まれないように逃げても追いかけてくる竜巻みたいな感じ。
蔑視というより未知の恐怖。
加藤思想にどっぷりつかった加藤シンパがなにを言ってるんだよｗ
発達障害診断が出てこの世界に入って6年経つけど
人格障害者が発達障害に成りすますとかはこのスレで
加藤のことを知っていろいろ加藤の発言に注目し始めて
初めて知ったことだよ。
発達障害者に成りすます人格障害がいるというのは
実際にそういう奴に出会って知ったのではなく加藤の
発信したものから知ったんだろ？
成りすましがいる根拠とかデータ、加藤の診断理由知りたいな。
人格障害者が発達障害に成りすますとかはこのスレで
加藤のことを知っていろいろ加藤の発言に注目し始めて
初めて知ったことだよ。
発達障害者に成りすます人格障害がいるというのは
実際にそういう奴に出会って知ったのではなく加藤の
発信したものから知ったんだろ？
成りすましがいる根拠とかデータ、加藤の診断理由知りたいな。
>>437
>発達障害者に成りすます人格障害が
人間関係に悩んでいるという主訴で発達障害専門外来を訪れる人が増えているんだよ
そのうちの半数は発達障害ではなく人格障害と判定されるというだけの話
人間関係やコミュニケーションについて悩むタイプの障害は
一部の発達障害だけでなく人格障害もあると加藤先生は述べているだけ
ガチの自閉だと人間関係を悩むという発想がないんだよ
>発達障害者に成りすます人格障害が
人間関係に悩んでいるという主訴で発達障害専門外来を訪れる人が増えているんだよ
そのうちの半数は発達障害ではなく人格障害と判定されるというだけの話
人間関係やコミュニケーションについて悩むタイプの障害は
一部の発達障害だけでなく人格障害もあると加藤先生は述べているだけ
ガチの自閉だと人間関係を悩むという発想がないんだよ
そもそも昭和の発達外来はアスペ以外の発達障害は
＞アスペルガー症候群はそのうちの一部にすぎません。また、アスペルガー症候群を中心とする発達障害につ
＞いては、私たちは不十分ながらも、デイケアやその他の研究的な診断方法も含めて持っていますが、そのほかの精
＞神疾患については、他の医療機関にすべてお願いしています。
って謙遜の可能性ももちろんあるけれども、こうPDFに書いてるじゃん
アスペの診断はともかくとして、人格障害って言われて他にいったら発達障害でしたってのは
ある意味で彼らの言い分そのままなんじゃないの
＞アスペルガー症候群はそのうちの一部にすぎません。また、アスペルガー症候群を中心とする発達障害につ
＞いては、私たちは不十分ながらも、デイケアやその他の研究的な診断方法も含めて持っていますが、そのほかの精
＞神疾患については、他の医療機関にすべてお願いしています。
って謙遜の可能性ももちろんあるけれども、こうPDFに書いてるじゃん
アスペの診断はともかくとして、人格障害って言われて他にいったら発達障害でしたってのは
ある意味で彼らの言い分そのままなんじゃないの
>>440
？？？
k山で人格障害と言われ他のところも人格障害と言われたらまだしも
他のとこでやっぱ発達障害だわと言われたらモヤるんじゃねえの？
＞そのほかの精神疾患については、他の医療機関にすべてお願いしています。
これは発達障害（アスペルガー）外来のことだろ？
発達障害専門外来は他の医療機関に行け───ね
でもk山の精神科の対象疾患は
＞躁うつ病(うつ病)、統合失調症、てんかん、パニック障害、強迫神経症、全般性不安障害、不眠症などの診察を行っております。
どういうこと？
人格障害が入ってないところをみると人格障害と診断すれば他へ追っ払えるつうこと？
？？？
k山で人格障害と言われ他のところも人格障害と言われたらまだしも
他のとこでやっぱ発達障害だわと言われたらモヤるんじゃねえの？
＞そのほかの精神疾患については、他の医療機関にすべてお願いしています。
これは発達障害（アスペルガー）外来のことだろ？
発達障害専門外来は他の医療機関に行け───ね
でもk山の精神科の対象疾患は
＞躁うつ病(うつ病)、統合失調症、てんかん、パニック障害、強迫神経症、全般性不安障害、不眠症などの診察を行っております。
どういうこと？
人格障害が入ってないところをみると人格障害と診断すれば他へ追っ払えるつうこと？
>>438
＞ガチの自閉だと人間関係を悩むという発想がないんだよ
明らかに>>438は加藤信者だとわかるなｗ
自閉の人でも人間関係に悩むんだけどなにテキトーなこと言ってるのおまえは？
NHKのアサイチで加藤が同じこと言っていたけどんじゃ、同じNHKに出ていて
「対人関係の悩みで離職を繰り返した」とか他にも「対人関係でおかしくて病院行って診断出た」と
言う人達はおまえや加藤フィルターにかければみんな人格障害になっちゃうな
＞ガチの自閉だと人間関係を悩むという発想がないんだよ
明らかに>>438は加藤信者だとわかるなｗ
自閉の人でも人間関係に悩むんだけどなにテキトーなこと言ってるのおまえは？
NHKのアサイチで加藤が同じこと言っていたけどんじゃ、同じNHKに出ていて
「対人関係の悩みで離職を繰り返した」とか他にも「対人関係でおかしくて病院行って診断出た」と
言う人達はおまえや加藤フィルターにかければみんな人格障害になっちゃうな
＞ガチの自閉だと人間関係を悩むという発想がないんだよ
俺もこれは違うと思うけどな。
前スレかその前スレかに1時間近いVTRが貼られていたけど
そこにずっといじめられて大人になってもいじめられて辛くて今は
グループホームに入っている発達障害者のドキュメントが流れてたが
その人はグループホーム内での食事会に参加して自分が輪に入れないことに
腹を立てているシーンがあった。
さらにその前のドキュメントではやはり人の輪にないりたいと言ってる男性が。
加藤や加藤信者の弁を借りればこの人は発達じゃないわな。
だって加藤理論に照らせば人間関係に無関心なんだろ？
人間関係にそれなりに思うところがあるから輪に入れない自分に腹立つんだし。
俺もこれは違うと思うけどな。
前スレかその前スレかに1時間近いVTRが貼られていたけど
そこにずっといじめられて大人になってもいじめられて辛くて今は
グループホームに入っている発達障害者のドキュメントが流れてたが
その人はグループホーム内での食事会に参加して自分が輪に入れないことに
腹を立てているシーンがあった。
さらにその前のドキュメントではやはり人の輪にないりたいと言ってる男性が。
加藤や加藤信者の弁を借りればこの人は発達じゃないわな。
だって加藤理論に照らせば人間関係に無関心なんだろ？
人間関係にそれなりに思うところがあるから輪に入れない自分に腹立つんだし。
444 ：優しい名無しさん：2013/06/11(火) 09:51:36.18 ID:wVzdf5Xy
朝イチの対人関係に悩んでた人のエピソードって
自分のペースでやれないのが辛いとか
仕事が立て込んでる時に、見たいTVが有るから帰りますって言って本当に帰るとか
空気壊してる事に気付かないで仕事も辞めてくれって言われて何度もクビになるような
しかもそうなっても何が悪かったのかも何故悪いのかも分からず
子供の頃から言葉の遅れや諸々発達がおかしかった人たち
成績表で書かれたり担任から苦情の電話も入るような
一般人が人間関係に悩むみたいな感じの悩み方ではなし
自分のペースでやれないのが辛いとか
仕事が立て込んでる時に、見たいTVが有るから帰りますって言って本当に帰るとか
空気壊してる事に気付かないで仕事も辞めてくれって言われて何度もクビになるような
しかもそうなっても何が悪かったのかも何故悪いのかも分からず
子供の頃から言葉の遅れや諸々発達がおかしかった人たち
成績表で書かれたり担任から苦情の電話も入るような
一般人が人間関係に悩むみたいな感じの悩み方ではなし
＞一般人が人間関係に悩むみたいな感じの悩み方ではなし
発達障害者は一般人が悩む人間関係の悩みはないというの？
私はいつも一人ぼっちで仲間外れにされて「なんで輪に入れないんだ」と
悩んでいるけど、んじゃ私は発達障害じゃないというのかな？
発達障害者は一般人が悩む人間関係の悩みはないというの？
私はいつも一人ぼっちで仲間外れにされて「なんで輪に入れないんだ」と
悩んでいるけど、んじゃ私は発達障害じゃないというのかな？
言っておきますけど発達障害の診断済みです
健常者と発達障害者の「人間関係の悩み」が違うっていうのは同意はできないが
ちょっと解る。
自分が発達障害と発覚する前に色々と対人関係の本を買ったけど、「それ以前の問題」が多すぎて
全然参考にできなかったｗ
ちょっと解る。
自分が発達障害と発覚する前に色々と対人関係の本を買ったけど、「それ以前の問題」が多すぎて
全然参考にできなかったｗ
アスペルガーで診断されてアスペルガーで自立支援も手帳も年金も通っているけど
やっぱ友達や彼女ができないことにすごく悩んだよ。
みんなは輪になってわいわいがやがや楽しんでいるのに何故か入れない。
輪に入ってもついて行けずに気がつくと輪から外れている。
「何でだろう」と考えてもわからない。
輪には入れないくせにいじめはいっちょ前にあるんだよ。
バカにされたりからかられたりは子供の頃から大人になった今日まで。
暴力的ないじめは流石に今はないけどね。
加藤先生の診察は受けてないし受ける予定もないけど
恐らく加藤先生には人格障害と言われるのか？
やっぱ友達や彼女ができないことにすごく悩んだよ。
みんなは輪になってわいわいがやがや楽しんでいるのに何故か入れない。
輪に入ってもついて行けずに気がつくと輪から外れている。
「何でだろう」と考えてもわからない。
輪には入れないくせにいじめはいっちょ前にあるんだよ。
バカにされたりからかられたりは子供の頃から大人になった今日まで。
暴力的ないじめは流石に今はないけどね。
加藤先生の診察は受けてないし受ける予定もないけど
恐らく加藤先生には人格障害と言われるのか？
「全然悩まなかった」というとこれまた違うが、リア充や一般女性と比較すると
悩む頻度が大変少ない気はする。数える程しかない。女のくせに友人や彼氏や結婚できないこと
に対して悩んだ回数が異様に少ない。医者からは自閉傾向があると人間に興味なし
或いは関心薄いといわれた。自分は寂しさと孤独に鈍感だ。非発達の友人は「そんなの耐えられん」という。
でもアスペやその他の発達障害でも気になる人はいるから人それぞれか。
悩む頻度が大変少ない気はする。数える程しかない。女のくせに友人や彼氏や結婚できないこと
に対して悩んだ回数が異様に少ない。医者からは自閉傾向があると人間に興味なし
或いは関心薄いといわれた。自分は寂しさと孤独に鈍感だ。非発達の友人は「そんなの耐えられん」という。
でもアスペやその他の発達障害でも気になる人はいるから人それぞれか。
このスレ民は加藤信者がほとんどのようだけどこの子は発達障害ではないということになるな
きらっといきる ぼくと友だちになってください 発達障害
http://www.youtube.com/watch?v=Ic3LuTE0gNQ
きらっといきる ぼくと友だちになってください 発達障害
http://www.youtube.com/watch?v=Ic3LuTE0gNQ
俺はこのスレでたぶん一番最年長だと思うけどもうこの歳になって
「対人関係に悩む」とか「いや、発達は対人関係気にしない」以前に
もう、人と関わるのが疲れて怖くてって感じだ。
ガキの頃からいじめられて大学時代はぼっちで就職しても職場内対人トラブルで
離職を繰り返して行く先々で対人関係でトラブルを起こし続けた。
そしてメンヘラになってデイケアや作業所に行ったけどそういう同じ境遇の
人が集まる場でも対人トラブルを起こしてスタッフからも嫌われて。
なんかもう怖いし疲れるしどうでもいいや
「対人関係に悩む」とか「いや、発達は対人関係気にしない」以前に
もう、人と関わるのが疲れて怖くてって感じだ。
ガキの頃からいじめられて大学時代はぼっちで就職しても職場内対人トラブルで
離職を繰り返して行く先々で対人関係でトラブルを起こし続けた。
そしてメンヘラになってデイケアや作業所に行ったけどそういう同じ境遇の
人が集まる場でも対人トラブルを起こしてスタッフからも嫌われて。
なんかもう怖いし疲れるしどうでもいいや
私はできる限り一人で居たいタイプ
だけど、人並みに友達作ったりしたいとは思う
なぜなら、ぼっちでいると変な目で見られたり、陰口叩かれたり、意地悪してくる人がいるから
ぼっちでも誰にも変な風に言われたりしないなら、ぼっちでいたい
だけど学校でも職場でもぼっちはイジメの標的になって辛いから、友達ほしい
当然だけどこんなだから友達できない
だけど、人並みに友達作ったりしたいとは思う
なぜなら、ぼっちでいると変な目で見られたり、陰口叩かれたり、意地悪してくる人がいるから
ぼっちでも誰にも変な風に言われたりしないなら、ぼっちでいたい
だけど学校でも職場でもぼっちはイジメの標的になって辛いから、友達ほしい
当然だけどこんなだから友達できない
>>450
その映像を見たけど加藤や加藤信者の対人関係の話は破綻したね。
>>452
ぼっちは気が楽だぞ。
人に気を使うと疲れるしKYなので裏目に出て逆に怒られる。
俺の同世代はみんな結婚して子供もいるけどもういい。
>>453
加藤は悪名高いというけど診察はどんな風に行われるの？
俺が診断出た時はWAISもやったりしてけど心理士との面接を2回もやった。
1回目は俺とさしで。2回目は親も交えて。
なんで2回もするんだろうと思ったけどね。
その映像を見たけど加藤や加藤信者の対人関係の話は破綻したね。
>>452
ぼっちは気が楽だぞ。
人に気を使うと疲れるしKYなので裏目に出て逆に怒られる。
俺の同世代はみんな結婚して子供もいるけどもういい。
>>453
加藤は悪名高いというけど診察はどんな風に行われるの？
俺が診断出た時はWAISもやったりしてけど心理士との面接を2回もやった。
1回目は俺とさしで。2回目は親も交えて。
なんで2回もするんだろうと思ったけどね。
>>450
＞ガチの自閉だと人間関係を悩むという発想がないんだよ
>>450を見たけどこれは全くの嘘だって証明されたねｗ
発達障害の子が友達作りたいって言ってるんだから
発達障害者でも友達を作りたいと考えるんだよ
加藤理論破れたりｗ
しかし、子供の頃から発達障害がわかると
親も学校もいろいろやってくれるんだね今は。
自分の頃はそんなのなかったよ。羨ましい。
＞ガチの自閉だと人間関係を悩むという発想がないんだよ
>>450を見たけどこれは全くの嘘だって証明されたねｗ
発達障害の子が友達作りたいって言ってるんだから
発達障害者でも友達を作りたいと考えるんだよ
加藤理論破れたりｗ
しかし、子供の頃から発達障害がわかると
親も学校もいろいろやってくれるんだね今は。
自分の頃はそんなのなかったよ。羨ましい。
関西は自助グループとか患者会とかNPO団体が盛んなイメージがある。
TVで関西の発達障害者グループの活動が紹介されていたよ。
自分は東京だけど東京はあまりしっかりとした自助グループやNPOはないね。
ただ知らないだけであるのかもしれないけど。
TVで関西の発達障害者グループの活動が紹介されていたよ。
自分は東京だけど東京はあまりしっかりとした自助グループやNPOはないね。
ただ知らないだけであるのかもしれないけど。
ランディックのH医師とか加藤御大とか東京はいい発達専門医がいないから厳しいな
459 ：優しい名無しさん：2013/06/11(火) 13:44:52.24 ID:wVzdf5Xy
昭和がアスペが専門外来なら
こういうタイプを外すのは当たりで論破されてないと思うが
診断は間違ってません。元の病院に戻って下さいADHDは専門外ですと
この子は先にADHDと診断されて後に高機能自閉だよね
アスペではない
特定不能の〜でもない
これは2008年で５年前だから今高校生位でどうなってるのかも分からん
こういうタイプを外すのは当たりで論破されてないと思うが
診断は間違ってません。元の病院に戻って下さいADHDは専門外ですと
この子は先にADHDと診断されて後に高機能自閉だよね
アスペではない
特定不能の〜でもない
これは2008年で５年前だから今高校生位でどうなってるのかも分からん
>>459の日本語がものすごく分かりづらいのは俺だけ？
昭和で人格障害扱いされる＝アスペではないってだけで
必ずしも発達障害でないとは言い切れず、昭和はアスペ以外の発達診断に関してはまだまだ未熟
かつ人格障害診断をできるほど精神疾患やパーソナリティ障害に詳しいわけでもないと
つまり昭和はあくまでもアスペ専門外来ってこったな
必ずしも発達障害でないとは言い切れず、昭和はアスペ以外の発達診断に関してはまだまだ未熟
かつ人格障害診断をできるほど精神疾患やパーソナリティ障害に詳しいわけでもないと
つまり昭和はあくまでもアスペ専門外来ってこったな
今しがた診察が終わって帰宅したけど主治医に聞いてみたけど発達障害者でも
友達が欲しいとか仲間が欲しいとか恋人が欲しいとかなんで友達や仲間や恋人ができないのか
そういった悩みを訴える人もいるから発達障害の人が人間関係に悩まないとか対人関係に無関心とか
言えないとの話だったけどな。なんだか加藤医師と意見が違っていたな。
ちなみに言わせてもらうと主治医は小児精神にも精通していて大人から子供まで発達障害を見てきた先生。
特段、「発達専門医」の看板は掲げていないけどね。
友達が欲しいとか仲間が欲しいとか恋人が欲しいとかなんで友達や仲間や恋人ができないのか
そういった悩みを訴える人もいるから発達障害の人が人間関係に悩まないとか対人関係に無関心とか
言えないとの話だったけどな。なんだか加藤医師と意見が違っていたな。
ちなみに言わせてもらうと主治医は小児精神にも精通していて大人から子供まで発達障害を見てきた先生。
特段、「発達専門医」の看板は掲げていないけどね。
昭和とか加藤とかもういいかげんにして！
どっちが正しいとかそういうのは専用スレ立ててやって。
あんたたちのせいで普通の話題ができず迷惑。
それとも話題を繰り返すこだわり行動が止められないタイプ？
どっちが正しいとかそういうのは専用スレ立ててやって。
あんたたちのせいで普通の話題ができず迷惑。
それとも話題を繰り返すこだわり行動が止められないタイプ？
発達障害者で「友達が欲しい」「なんで私は1人なんだ」と悩んで気にするのは
比較的自閉傾向が軽い発達障害者だよ。
加藤はそういう発達障害を否定して人格障害の診断を付けて自閉度の重い
発達障害者しか発達障害と認めないだけの話。
自閉度の重い発達障害者は確かに友達がいないことも周りから嫌われていることも理解できていない。
比較的自閉傾向が軽い発達障害者だよ。
加藤はそういう発達障害を否定して人格障害の診断を付けて自閉度の重い
発達障害者しか発達障害と認めないだけの話。
自閉度の重い発達障害者は確かに友達がいないことも周りから嫌われていることも理解できていない。
加藤の話題禁止ってテンプレに入れろ
今、数レス遡ってみたけど確かに加藤の話も出ているけど
加藤に絡めているケースもあるけど「発達障害者の対人関係」という話題でもあるんじゃないの？
>>449>>451>>452>>457あたりとかは加藤から外れているじゃん
>>463も加藤という単語は出てくるけど発達障害者の対人関係の話題じゃないかよ
加藤に絡めているケースもあるけど「発達障害者の対人関係」という話題でもあるんじゃないの？
>>449>>451>>452>>457あたりとかは加藤から外れているじゃん
>>463も加藤という単語は出てくるけど発達障害者の対人関係の話題じゃないかよ
加藤絡みってだけ拒絶反応起こす奴が繰り返し出てくるけど理解に苦しむ
テンプレに禁止って何それ
このスレで発達障害と診断されるのされないのという話が出るのは当然だろ
かねてから話題のDSM-5も出て発達障害診断の範囲がどうなるのかはむしろホットな話題
中途半端に厳しいアスペ診断出してるマスコミ有名人医師を擁する昭和大の動向は大いに気になるところ
昭和大じゃなくてもお前らも発達障害診断から外れるかもしれんのよ？
自閉症の診断基準の改訂と「アスペルガー」カテゴリーの削除について
http://synodos.jp/society/4414
テンプレに禁止って何それ
このスレで発達障害と診断されるのされないのという話が出るのは当然だろ
かねてから話題のDSM-5も出て発達障害診断の範囲がどうなるのかはむしろホットな話題
中途半端に厳しいアスペ診断出してるマスコミ有名人医師を擁する昭和大の動向は大いに気になるところ
昭和大じゃなくてもお前らも発達障害診断から外れるかもしれんのよ？
自閉症の診断基準の改訂と「アスペルガー」カテゴリーの削除について
http://synodos.jp/society/4414
加藤の話題が嫌なら>>470みたいにみんなが食いつく話題を書けばいいのにｗ
それもできないで癇癪起こして暴れられても単なる荒しとしか思えんなｗ
まあ俺は東京じゃないから加藤の世話になったこともないしなることもないから
加藤なんてどうでもいいんだけどね。
>>470
その診断基準の改定で今まで発達障害として扱われていた患者が
いきなり診断基準から漏れて発達障害じゃないとなったら健常者・定型になるの？
それとも二次障害の診断だけが残ってその診断名で精神障害者となるのか？
なんか難しい話だが研究者と当事者の間に大きな隔たりを感じる。
それもできないで癇癪起こして暴れられても単なる荒しとしか思えんなｗ
まあ俺は東京じゃないから加藤の世話になったこともないしなることもないから
加藤なんてどうでもいいんだけどね。
>>470
その診断基準の改定で今まで発達障害として扱われていた患者が
いきなり診断基準から漏れて発達障害じゃないとなったら健常者・定型になるの？
それとも二次障害の診断だけが残ってその診断名で精神障害者となるのか？
なんか難しい話だが研究者と当事者の間に大きな隔たりを感じる。
自助グループとかどうやって見つけて参加するんだ？
まあ別に行きたいとは思わないけど。
まあ別に行きたいとは思わないけど。
対人関係なんていうのはただでさえ面倒臭い物なのにわざわざ自分と同じかもしくはそれ以上に気難しい発達障害の人が集まるコミュニティにわざわざ入るなんて無理
不必要な心の交わりは諸刃の剣
不必要な心の交わりは諸刃の剣
当事者不在の改定だな。なんでこんなのが許されるのか？
NOSやPDDはこの先どうするの？
俺はNOSとかアスペじゃなく広汎性発達障害と診断されている。
今までこの診断名で年金、自立支援、手帳と支援を受けてきたんだけど。
俺はNOSとかアスペじゃなく広汎性発達障害と診断されている。
今までこの診断名で年金、自立支援、手帳と支援を受けてきたんだけど。
だからDSM-5は診断名で分類して画一的で硬直的な支援しかできなかった
今までのやり方を変えて、それぞれの困り度に応じて支援のあり方を決めるっ
ていうむしろいい方向なんだよ。
今までのやり方を変えて、それぞれの困り度に応じて支援のあり方を決めるっ
ていうむしろいい方向なんだよ。
でも日本の制度上の対応は数テンポ、数年遅れるよね
自分もPDDと言われたな
アスペではない、かといって自閉症でもない
アスペではない、かといって自閉症でもない
いい方向だって？軽度の発達障害を切り捨てているのに？
やっていることは加藤と一緒なんだぞ
漏れて社会的支援受けられないで放り出される奴がいるのにいい方向って何言ってんだ
やっていることは加藤と一緒なんだぞ
漏れて社会的支援受けられないで放り出される奴がいるのにいい方向って何言ってんだ
>>483
そもそもその軽度って概念自体が今まで間違ってたってこと。
いわゆる軽度で社会生活に問題ないなら支援いらないだろ。
いわゆる軽度でも社会生活に支障があるなら支援すべきだろ。
だからDSM-5の方がより障害の実態に沿っていると思うけどな。
制度の運用の問題はその次の話な。
そもそもその軽度って概念自体が今まで間違ってたってこと。
いわゆる軽度で社会生活に問題ないなら支援いらないだろ。
いわゆる軽度でも社会生活に支障があるなら支援すべきだろ。
だからDSM-5の方がより障害の実態に沿っていると思うけどな。
制度の運用の問題はその次の話な。
>>483
＞軽度の発達障害を切り捨てているのに？
発達障害全部を切り捨てているわけじゃない。ADHDやLDは見直しに含まれていない。
＞漏れて社会的支援受けられないで放り出される奴がいるのに
今現在、社会的支援ってなにか国がやってるか？
それに新しくコミュニティ障害って名前がつく。
漏れたからって健常者扱いされるわけじゃないよ。
悪意ある考え方をすれば、漏れて「あなたは自閉症状はありません」って言われて
なぜ文句いうの？
それこそ「発達障害になりたがる人格障害」じゃないの？って事になるんじゃね？
＞軽度の発達障害を切り捨てているのに？
発達障害全部を切り捨てているわけじゃない。ADHDやLDは見直しに含まれていない。
＞漏れて社会的支援受けられないで放り出される奴がいるのに
今現在、社会的支援ってなにか国がやってるか？
それに新しくコミュニティ障害って名前がつく。
漏れたからって健常者扱いされるわけじゃないよ。
悪意ある考え方をすれば、漏れて「あなたは自閉症状はありません」って言われて
なぜ文句いうの？
それこそ「発達障害になりたがる人格障害」じゃないの？って事になるんじゃね？
>>485
俺個人の場合で申し訳ないけど、発達障害者支援センターに通えなくなるのは辛い。
俺は常同性が薄いんだが、だから社会コミニケーション障害ですよ…って言われても。
例えば能力のばらつき、聞き取った事が理解できなかったり、そもそも聞き取れなかったり…
発達障害ですよ、と言われて初めて納得できたことがいっぱいある。
支援センターでは知らなかった自分の特性を教えてくれる。
ところで社会コミニケーション障害はコミニケーション以外のところは企業に配慮してもらえるのだろうか。
俺個人の場合で申し訳ないけど、発達障害者支援センターに通えなくなるのは辛い。
俺は常同性が薄いんだが、だから社会コミニケーション障害ですよ…って言われても。
例えば能力のばらつき、聞き取った事が理解できなかったり、そもそも聞き取れなかったり…
発達障害ですよ、と言われて初めて納得できたことがいっぱいある。
支援センターでは知らなかった自分の特性を教えてくれる。
ところで社会コミニケーション障害はコミニケーション以外のところは企業に配慮してもらえるのだろうか。
>>485
＞今現在、社会的支援ってなにか国がやってるか？
年金、手帳、自立支援とかあるの知らないのかおまえは？
発達障害単独をターゲットこそしてないが発達障害者はこれらの
恩恵を受けている人は多いのだが。
＞それに新しくコミュニティ障害って名前がつく。
＞漏れたからって健常者扱いされるわけじゃないよ。
だから今までアスペで年金も手帳も自立支援も受けられていたのが
そのコミュニティ障害で受け続けられるのかって問題がある。
「あなたは今度からアスペからコミュニティ障害です」と言われて
「コミュニティ障害になったのですか。では年金は受けられませんね（あるいは等級落ち）」
ってなことになったらそれこそ切り捨てだろう。
＞それこそ「発達障害になりたがる人格障害」じゃないの？って事になるんじゃね？
今まで発達障害で年金などを受けてきていきなりコミュニティ障害と言われて
そこから先、年金などの受けられるか心配になる不安になるのがなんで成りすまし人格障害者になるの？
そういう発想に至るところ性格か頭のどちらかないし両方が悪いとしか思えないね。
＞今現在、社会的支援ってなにか国がやってるか？
年金、手帳、自立支援とかあるの知らないのかおまえは？
発達障害単独をターゲットこそしてないが発達障害者はこれらの
恩恵を受けている人は多いのだが。
＞それに新しくコミュニティ障害って名前がつく。
＞漏れたからって健常者扱いされるわけじゃないよ。
だから今までアスペで年金も手帳も自立支援も受けられていたのが
そのコミュニティ障害で受け続けられるのかって問題がある。
「あなたは今度からアスペからコミュニティ障害です」と言われて
「コミュニティ障害になったのですか。では年金は受けられませんね（あるいは等級落ち）」
ってなことになったらそれこそ切り捨てだろう。
＞それこそ「発達障害になりたがる人格障害」じゃないの？って事になるんじゃね？
今まで発達障害で年金などを受けてきていきなりコミュニティ障害と言われて
そこから先、年金などの受けられるか心配になる不安になるのがなんで成りすまし人格障害者になるの？
そういう発想に至るところ性格か頭のどちらかないし両方が悪いとしか思えないね。
＞「あなたは今度からアスペからコミュニティ障害です」と言われて
＞「コミュニティ障害になったのですか。では年金は受けられませんね（あるいは等級落ち）」
まずそうなると思うんだ、根拠はないけど
アスペならまだ残れる人も多いだろうけどPDDNOSは正直きついよね
＞それこそ「発達障害になりたがる人格障害」じゃないの？
発達障害になりたがるって決め付けてるのは頭おかしい
今まで発達として扱われてて実際に問題があって支援も受けてて
それが改定によって現実に在る問題は残ったまま発達ではないことにされ
支援制度から漏れることになる、新しい生涯名で支援が始まるまでは数年間が空く
このことを心配するのが何でなりたがることになるのかわからないよね
＞「コミュニティ障害になったのですか。では年金は受けられませんね（あるいは等級落ち）」
まずそうなると思うんだ、根拠はないけど
アスペならまだ残れる人も多いだろうけどPDDNOSは正直きついよね
＞それこそ「発達障害になりたがる人格障害」じゃないの？
発達障害になりたがるって決め付けてるのは頭おかしい
今まで発達として扱われてて実際に問題があって支援も受けてて
それが改定によって現実に在る問題は残ったまま発達ではないことにされ
支援制度から漏れることになる、新しい生涯名で支援が始まるまでは数年間が空く
このことを心配するのが何でなりたがることになるのかわからないよね
ね
ワ板ドメサカ板から参上ｗ
イラク戦観てワ板に書き込んでたらこんな時間になった。
デイケアでオーストラリア戦の話をUNOやりながら一緒にいるスタッフと話してたら
「あの、みんながみんなサッカーに興味があるわけではないのでやめてもらえませんか？」と言われた。
これって俺が悪いのか？んじゃあなたが話題を変えればいいんじゃないの？
このスレでの加藤の話題に近い感じがした。
ところで、三つ組がそろっていないと言われてNOS診断なんだけど
この場合は社会コミュニケーション障害になるのかね？
んで、なったとして今まで受けていた年金はどうなる？手帳は？自立支援は？
社会コミュニケーション障害で年金下りるの？
そこのところ心配なんだけどな。先生は働けないというのに
年金がなくなったら厳しいのだけれども。
通院代も薬代も安くなっているから助かっているのに。
イラク戦観てワ板に書き込んでたらこんな時間になった。
デイケアでオーストラリア戦の話をUNOやりながら一緒にいるスタッフと話してたら
「あの、みんながみんなサッカーに興味があるわけではないのでやめてもらえませんか？」と言われた。
これって俺が悪いのか？んじゃあなたが話題を変えればいいんじゃないの？
このスレでの加藤の話題に近い感じがした。
ところで、三つ組がそろっていないと言われてNOS診断なんだけど
この場合は社会コミュニケーション障害になるのかね？
んで、なったとして今まで受けていた年金はどうなる？手帳は？自立支援は？
社会コミュニケーション障害で年金下りるの？
そこのところ心配なんだけどな。先生は働けないというのに
年金がなくなったら厳しいのだけれども。
通院代も薬代も安くなっているから助かっているのに。
PDD-NOSがみんな社会コミュニケーション障害になるわけじゃないよ。
ていうかほとんどの場合は「自閉度の低いASD」になると思う。
ていうかほとんどの場合は「自閉度の低いASD」になると思う。
>>492
確かにみんながサッカーに興味あるわけじゃないからね
スタッフと話してたというけどもしかして専門用語や選手名を使って詳細なゲーム解説独演会状態だたのでは？
既にUNOをやっているのだから何か話題を決めて話すというのは＋α
必ず必要なもんじゃないからスレとはちょっと違うよ
あとスタッフ相手となってるけど当事者はいなかったの？
もし当事者いたら同時並行は苦手が発達のでデフォだものUNOやりながら面倒な話は嫌う
人によっては頭をあんまし使わなくていい簡単な話なら同時並行できるだろうけど
出来ればやりたくないんじゃない
確かにみんながサッカーに興味あるわけじゃないからね
スタッフと話してたというけどもしかして専門用語や選手名を使って詳細なゲーム解説独演会状態だたのでは？
既にUNOをやっているのだから何か話題を決めて話すというのは＋α
必ず必要なもんじゃないからスレとはちょっと違うよ
あとスタッフ相手となってるけど当事者はいなかったの？
もし当事者いたら同時並行は苦手が発達のでデフォだものUNOやりながら面倒な話は嫌う
人によっては頭をあんまし使わなくていい簡単な話なら同時並行できるだろうけど
出来ればやりたくないんじゃない
>>490
そもそも、ガチPDDならともかく、PDD-NOSのみで年金受給通されてる方が少ないのでは。
DSM改訂されてもPDD-NOSは自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑに含むとなっているし
ICD-10は変わらず
そもそも、ガチPDDならともかく、PDD-NOSのみで年金受給通されてる方が少ないのでは。
DSM改訂されてもPDD-NOSは自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑに含むとなっているし
ICD-10は変わらず
支援って年金だけじゃないですよね
PDD-NOSは自閉症スペクトラムに含まれてもPDD-NOSの認定範囲が狭くなるんでしょ？
PDD-NOSは自閉症スペクトラムに含まれてもPDD-NOSの認定範囲が狭くなるんでしょ？
497 ：優しい名無しさん：2013/06/12(水) 11:11:55.58 ID:XhDSLdDe
>>496
DSMの改訂でPDD-NOSの範囲を狭めるなんて書いてないが
そもそもそういった、区分を無くす訳だよね
一応PDD-NOSに該当していた人は自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑに組み込む
絶対DSM(米国基準)を基準に診断しなければならない事はないし
世界基準のWHOのICD-10は今のまま
支援て言ってもPDD-NOS位なら精神の手帳だよね
違う診断名でも特に変わらないと思うけど
精神の手帳経由で就労の支援だの諸々だから、
逆に何故支援がゼロになるの?
DSMの改訂でPDD-NOSの範囲を狭めるなんて書いてないが
そもそもそういった、区分を無くす訳だよね
一応PDD-NOSに該当していた人は自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑに組み込む
絶対DSM(米国基準)を基準に診断しなければならない事はないし
世界基準のWHOのICD-10は今のまま
支援て言ってもPDD-NOS位なら精神の手帳だよね
違う診断名でも特に変わらないと思うけど
精神の手帳経由で就労の支援だの諸々だから、
逆に何故支援がゼロになるの?
PDD-NOSがASDになって診断から洩れるという話は主にPDD-NOSを乱発しすぎていた欧米での話。
もともと日本ではPDD-NOSの診断数がものすごく少ないのであまり関係ない。
日本では欧米ならばPDD-NOSに診断されるであろう患者の多くがアスペルガーとされているので
もし問題になるとすればアスペの方だろう。
もともと日本ではPDD-NOSの診断数がものすごく少ないのであまり関係ない。
日本では欧米ならばPDD-NOSに診断されるであろう患者の多くがアスペルガーとされているので
もし問題になるとすればアスペの方だろう。
>>494
うん。俺とスタッフとほか2人の計4人でやっていた。
もしかしたら独演会になっていたかも知れんな、今思えば。
スタッフは付き合ってくれてたのかもしれない。
とにかく年金が心配だ。医師が就労無理と言っている以上
金を得る手段は年金しかないわけで。
うん。俺とスタッフとほか2人の計4人でやっていた。
もしかしたら独演会になっていたかも知れんな、今思えば。
スタッフは付き合ってくれてたのかもしれない。
とにかく年金が心配だ。医師が就労無理と言っている以上
金を得る手段は年金しかないわけで。
これは福島で平成21年のものだけど、手帳の判定基準
発達障害は (7)その他の精神疾患 に含まれてるみたいだけど、これは
ICD-10を基準になっているのでDMS変更の影響は少ないかも
http://www.pref.fukushima.jp/seisinsenta/specify/tetyou_grade3.html
これは国立精神・神経医療研究センターの手帳改正のお知らせ
平成23年4月から施行
発達障害の項目が正式に採用されて各症状のチェック項目が用意されている
これは平成19〜21年に草案が作られたらしく、その時点でDMSの項目変更草案は
すでに公開されているから、それを考慮した上での改正だと思われる
これもICO-10を基準に作成されてるっぽい
http://www.ncnp.go.jp/news/news_110330.html
「改正で支援が無くなるかもー」って不安人は自分の担当医がICOを基準に
考える医者なら杞憂、DMSを基準に考える医者なら微妙かもね
発達障害は (7)その他の精神疾患 に含まれてるみたいだけど、これは
ICD-10を基準になっているのでDMS変更の影響は少ないかも
http://www.pref.fukushima.jp/seisinsenta/specify/tetyou_grade3.html
これは国立精神・神経医療研究センターの手帳改正のお知らせ
平成23年4月から施行
発達障害の項目が正式に採用されて各症状のチェック項目が用意されている
これは平成19〜21年に草案が作られたらしく、その時点でDMSの項目変更草案は
すでに公開されているから、それを考慮した上での改正だと思われる
これもICO-10を基準に作成されてるっぽい
http://www.ncnp.go.jp/news/news_110330.html
「改正で支援が無くなるかもー」って不安人は自分の担当医がICOを基準に
考える医者なら杞憂、DMSを基準に考える医者なら微妙かもね
＞とにかく年金が心配だ。医師が就労無理と言っている以上
＞金を得る手段は年金しかないわけで。
本来はこういう働けない人のために生活保護って制度があるんだよな
年金だって基礎2級、厚生3級なら生活厳しいわけだし
＞金を得る手段は年金しかないわけで。
本来はこういう働けない人のために生活保護って制度があるんだよな
年金だって基礎2級、厚生3級なら生活厳しいわけだし
軽度の発達障害者を人格障害と言って切り捨てる加藤は叩かれて
軽度の発達障害者を発達障害じゃないといって切り捨てるDMSは叩かれない矛盾
軽度の発達障害者を発達障害じゃないといって切り捨てるDMSは叩かれない矛盾
>>502
だから切り捨てるんじゃなくて自閉症スペクトラム障害に統合されるんだってば。
だから切り捨てるんじゃなくて自閉症スペクトラム障害に統合されるんだってば。
＞切り捨てるんじゃなくて自閉症スペクトラム障害に統合される
統合されてそこから漏れた人からすれば切り捨ても同然じゃないか
統合されてそこから漏れた人からすれば切り捨ても同然じゃないか
支援が必要なくらいの重い障害なら漏れないから心配しなくてもいい。
このスレの連中はDMSなんか擁護する余裕あんのかよ？
自分は漏れないとでも思っているのか？
ここはアスペにも自閉症にもなりきれない中途半端な発達障害のスレだろう
もしかしたらDMSマンセーしているおまえは発達障害ではなくなるかもよ
「発達障害診断が欲しい人格障害者」と言われるかもしれないが
俺は二次障害に統合失調症もあるから発達障害診断が消えても
統合失調症として支援を受け続けられるからいいけどさ
自分は漏れないとでも思っているのか？
ここはアスペにも自閉症にもなりきれない中途半端な発達障害のスレだろう
もしかしたらDMSマンセーしているおまえは発達障害ではなくなるかもよ
「発達障害診断が欲しい人格障害者」と言われるかもしれないが
俺は二次障害に統合失調症もあるから発達障害診断が消えても
統合失調症として支援を受け続けられるからいいけどさ
507 ：優しい名無しさん：2013/06/12(水) 15:28:30.97 ID:XhDSLdDe
>>506
PDD-NOSは今でも自閉症の中の一つだけど
手帳云々も基本的にはICD-10コード込みで記載しますので
506は統合失調症ならそれでよいのでは
罹患したくもないし
成人の場合、発達専門のメニューなど殆ど見ないし
仮に診断から漏れました→コミュニケーションなんちゃら障害になりました
そのままその診断名で３級程度の手帳続行
他何も変わらず 以上
PDD-NOSは今でも自閉症の中の一つだけど
手帳云々も基本的にはICD-10コード込みで記載しますので
506は統合失調症ならそれでよいのでは
罹患したくもないし
成人の場合、発達専門のメニューなど殆ど見ないし
仮に診断から漏れました→コミュニケーションなんちゃら障害になりました
そのままその診断名で３級程度の手帳続行
他何も変わらず 以上
俺は今の判断基準はICO基準だから心配すんなって言っただけでDMS擁護はしとらんよ
てかDMS-4だとアメリカで「個人の性格の範囲」だったのが「病気」扱いされて
批判受けての改定みたいだし、日本じゃ逆に「障害」の文字がなくなるから
この診断名付けられるんじゃないかって心配があるみたいだよ
公益社団法人 発達協会 5/10ブログ （月刊発達障害5月号より）
http://www.hattatsu.or.jp/saishin/saishin1.html
てかDMS-4だとアメリカで「個人の性格の範囲」だったのが「病気」扱いされて
批判受けての改定みたいだし、日本じゃ逆に「障害」の文字がなくなるから
この診断名付けられるんじゃないかって心配があるみたいだよ
公益社団法人 発達協会 5/10ブログ （月刊発達障害5月号より）
http://www.hattatsu.or.jp/saishin/saishin1.html
お医者さんに聞いてみたら、
「細かいことはまだ伝わってきてないが、今迄支援を受けていた人が、急に支援から漏れるようなことは考えにくい」
っていわれた
「細かいことはまだ伝わってきてないが、今迄支援を受けていた人が、急に支援から漏れるようなことは考えにくい」
っていわれた
ペーパーテストじゃコウハンセイ。
でも問診ではそうじゃないと言われる。一体、どうすれば。
でも問診ではそうじゃないと言われる。一体、どうすれば。
>>511
ペーパテストって？
ペーパテストって？
>>512
ペーパーテストっていうか、積み木や口頭質問のたぐい。
ペーパーテストっていうか、積み木や口頭質問のたぐい。
514 ：優しい名無しさん：2013/06/12(水) 17:20:01.93 ID:doDQX7s5
言語性127 動作性94 総合114のPDDの35歳の男。
今後の仕事に迷う。
塾講師か翻訳に興味があるのだが。
どの仕事も不安定で、高収入を得るのは至難の業らしい。
冷静に現実を直視すると詰む。
今後の仕事に迷う。
塾講師か翻訳に興味があるのだが。
どの仕事も不安定で、高収入を得るのは至難の業らしい。
冷静に現実を直視すると詰む。
>>507
＞仮に診断から漏れました→コミュニケーションなんちゃら障害になりました
＞そのままその診断名で３級程度の手帳続行
＞他何も変わらず 以上
社会コミュニケーション障害で手帳続行なんてできんの？
＞仮に診断から漏れました→コミュニケーションなんちゃら障害になりました
＞そのままその診断名で３級程度の手帳続行
＞他何も変わらず 以上
社会コミュニケーション障害で手帳続行なんてできんの？
そんなの素人の俺らがわかるわけねーだろボケ
519 ：優しい名無しさん：2013/06/12(水) 19:59:46.76 ID:yeAqR5D7
シリーズ 発達障害の子どもとともに
反響編 思春期の二次障害と向きあう
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-06/12.html
2013年6月12日（水曜）再放送2013年6月19日（水曜）
反響編 思春期の二次障害と向きあう
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-06/12.html
2013年6月12日（水曜）再放送2013年6月19日（水曜）
>>465
> 発達障害者で「友達が欲しい」「なんで私は1人なんだ」と悩んで気にするのは
> 比較的自閉傾向が軽い発達障害者だよ。
これは同意
仮に欲しいとしてもコミュ下手だから諦めるんだよ。
煩わしいより一人がいい。
> 自閉度の重い発達障害者は確かに友達がいないことも周りから嫌われていることも理解できていない。
そこまで理解できないのは低機能のカナーの場合。
高機能自閉だろうと自閉度が重い人は重い。
そんな人は友達がいないことや友達から嫌われたことしっかりわかるけど？
わかることと、対処できるかは違うからね。
> 発達障害者で「友達が欲しい」「なんで私は1人なんだ」と悩んで気にするのは
> 比較的自閉傾向が軽い発達障害者だよ。
これは同意
仮に欲しいとしてもコミュ下手だから諦めるんだよ。
煩わしいより一人がいい。
> 自閉度の重い発達障害者は確かに友達がいないことも周りから嫌われていることも理解できていない。
そこまで理解できないのは低機能のカナーの場合。
高機能自閉だろうと自閉度が重い人は重い。
そんな人は友達がいないことや友達から嫌われたことしっかりわかるけど？
わかることと、対処できるかは違うからね。
思春期の二次障害か〜
私は自傷癖があってでも主治医は発達障害の二次障害から来る自傷で
人格障害から来る自傷ではないっていってたよ。
診断は広汎性発達障害だけど自分は人格障害だと思っている。
自傷するのが人格障害の証だと思うんだよね。
発達障害の二次障害で自傷ってあるのかな？
昔、デイケアにいた時に自傷の傷をみんなに見せていた子がいたけど
私には自分の傷を見せることなんてできないよ。
なんでそんなことできるのかわからない。
もうずっと毎年暑くても夏でも長袖で傷は隠し続けているのに私は。
私は自傷癖があってでも主治医は発達障害の二次障害から来る自傷で
人格障害から来る自傷ではないっていってたよ。
診断は広汎性発達障害だけど自分は人格障害だと思っている。
自傷するのが人格障害の証だと思うんだよね。
発達障害の二次障害で自傷ってあるのかな？
昔、デイケアにいた時に自傷の傷をみんなに見せていた子がいたけど
私には自分の傷を見せることなんてできないよ。
なんでそんなことできるのかわからない。
もうずっと毎年暑くても夏でも長袖で傷は隠し続けているのに私は。
自傷ネタは荒れるし嫌な人いるんだよねごめんなさい。
>>522
何か勘違いがあるようだが三組とかいうのはDSM-IVまでの話。
ASDは閾値決めてここから先は障害、それ未満は健常とかはっきり分ける診断基準じゃないよ。
重篤なのは自閉度の高いASD。軽度なのは自閉度の低いASD。
スイッチのON/OFFじゃなくてボリュームの高/低といえばわかりやすいかな。
だからスペクトラム（連続体）つーんだが。
何か勘違いがあるようだが三組とかいうのはDSM-IVまでの話。
ASDは閾値決めてここから先は障害、それ未満は健常とかはっきり分ける診断基準じゃないよ。
重篤なのは自閉度の高いASD。軽度なのは自閉度の低いASD。
スイッチのON/OFFじゃなくてボリュームの高/低といえばわかりやすいかな。
だからスペクトラム（連続体）つーんだが。
>>523
境界性の自傷は他人に見せるため(かまってもらうため)だと聞いたから、二次障害なんじゃない？
境界性の自傷は他人に見せるため(かまってもらうため)だと聞いたから、二次障害なんじゃない？
PDDだけどマジで生きづらいな。
こんな便所みたいな場所が一番居心地がいい。
こんな便所みたいな場所が一番居心地がいい。
広汎性と診断されてはや数年、どう変わるのか未だに分からんけどせめて手帳基準だけは継続してくれ
これないと職場に説明しようがない
これないと職場に説明しようがない
でも微妙に障害者ってポジションが好きだったりもするんだなあ。
なんかプレミアみたいで少しうれしい。
なんかプレミアみたいで少しうれしい。
そんなことはない
いやでも消防の時とか発達障害独特の発想で笑いが取れたりしたんだよ。
大人になって通用しなくなったがw
でも独特の発想できるね。
定型とズレている。
何か善用できないもんかと思ったりもするね。
大人になって通用しなくなったがw
でも独特の発想できるね。
定型とズレている。
何か善用できないもんかと思ったりもするね。
>>525
まだ次のDSMとかでてないじゃん。
>ASDは閾値決めてここから先は障害、それ未満は健常とかはっきり分ける診断基準じゃないよ。
はぁ？知ってるけど？
> 重篤なのは自閉度の高いASD。軽度なのは自閉度の低いASD。
だからPDDは軽度じゃん。
まだ次のDSMとかでてないじゃん。
>ASDは閾値決めてここから先は障害、それ未満は健常とかはっきり分ける診断基準じゃないよ。
はぁ？知ってるけど？
> 重篤なのは自閉度の高いASD。軽度なのは自閉度の低いASD。
だからPDDは軽度じゃん。
536 ：優しい名無しさん：2013/06/12(水) 22:36:25.43 ID:XhDSLdDe
手帳は、今診断されてる人が仮に診断名変更されてもさして差し支えないのでは
手帳って病名で決めるというより、日常生活への影響度も鑑みてだし
診断基準云々でも、自身の何が出来ないかみたいな所は変わらない。
精神の３級の手帳で申請してダメだったとかあまり聞かない。
今既に手帳持ってて変更で手帳すら返却は考えにくい。
繰り返すが手帳の話で、診断名だけで元々発行を決めていない
手帳って病名で決めるというより、日常生活への影響度も鑑みてだし
診断基準云々でも、自身の何が出来ないかみたいな所は変わらない。
精神の３級の手帳で申請してダメだったとかあまり聞かない。
今既に手帳持ってて変更で手帳すら返却は考えにくい。
繰り返すが手帳の話で、診断名だけで元々発行を決めていない
役所職員に直接聞いたが、年金基準や、手帳基準は
医者の診断書内容や診断名よりもさらに重視されるのが患者本人が書いた申請書の内容
のほうが重要視されると聞いた。
日常生活がどれぐらいまともにこなせるのか、逆にどのぐらい生活が出来ていないのか
を審査されると言ってた。「仕事含む日常生活のできなさ」で年金や手帳が出るらしい。
できない人・支障がある人ほど出るってことだ。
医者の診断書内容や診断名よりもさらに重視されるのが患者本人が書いた申請書の内容
のほうが重要視されると聞いた。
日常生活がどれぐらいまともにこなせるのか、逆にどのぐらい生活が出来ていないのか
を審査されると言ってた。「仕事含む日常生活のできなさ」で年金や手帳が出るらしい。
できない人・支障がある人ほど出るってことだ。
>>538
さっさと日本語訳出してくれればいいのに、学会ではもう発表されてるのかね？
散々翻訳案議論してたけどさ、例えばDisorderの訳は障害じゃなくて症にするとか
なんかもう色々迷走してて、本質的な部分はそこじゃねーだろって言いたくなるね
さっさと日本語訳出してくれればいいのに、学会ではもう発表されてるのかね？
散々翻訳案議論してたけどさ、例えばDisorderの訳は障害じゃなくて症にするとか
なんかもう色々迷走してて、本質的な部分はそこじゃねーだろって言いたくなるね
>>535
発達障害の自傷の動機は何？
発達障害の自傷の動機は何？
>>541
指先の皮の感覚が気になるから、常に古くなって硬くなった皮を切るとか
伸びた爪が引っかかる感覚が気になるから深爪するとか
毛根の感覚がうざったくて抜毛とか
そういう方向で行き過ぎた自傷行為が多いって俺は先生に聞いた
気持ちはすげーわかる
指先の皮の感覚が気になるから、常に古くなって硬くなった皮を切るとか
伸びた爪が引っかかる感覚が気になるから深爪するとか
毛根の感覚がうざったくて抜毛とか
そういう方向で行き過ぎた自傷行為が多いって俺は先生に聞いた
気持ちはすげーわかる
967 名前：N.K 投稿日： 2013/06/12(水) 00:06:22 ID:faSuVUkc0自閉症の診断基準の改訂と「アスペルガー」カテゴリーの削除について 井出草平 / 社会学
http://synodos.jp/society/4414
>>DMSの改訂によっていくつかの変更が行われる予定である。
>>まずDSM-IVでは、小児自閉症やアスペルガー障害などのサブカテゴリーを含む
>>「広汎性発達障害」とよばれていたものが、DSM-5では「自閉症スペクトラム障害」と
>>いうひとつの診断名に統合される。
このサブカテゴリー統合で、多くの誤解と混同が出て来てしまう可能性は考慮しなかったのか？
ただでさえ、その内容に疎い人が今も多い状況であるのに『アメリカ主導』の下とはどういう積りなのか？
大体、アメリカの医学会に何の権限があるというのか？何でもかんでもユダ金の意向でしか
動かない存在に、大事な身内や相方を好き勝手に弄られるのは堪ったモンじゃない。
http://synodos.jp/society/4414
>>DMSの改訂によっていくつかの変更が行われる予定である。
>>まずDSM-IVでは、小児自閉症やアスペルガー障害などのサブカテゴリーを含む
>>「広汎性発達障害」とよばれていたものが、DSM-5では「自閉症スペクトラム障害」と
>>いうひとつの診断名に統合される。
このサブカテゴリー統合で、多くの誤解と混同が出て来てしまう可能性は考慮しなかったのか？
ただでさえ、その内容に疎い人が今も多い状況であるのに『アメリカ主導』の下とはどういう積りなのか？
大体、アメリカの医学会に何の権限があるというのか？何でもかんでもユダ金の意向でしか
動かない存在に、大事な身内や相方を好き勝手に弄られるのは堪ったモンじゃない。
544 ：優しい名無しさん：2013/06/13(木) 06:05:43.34 ID:+OVnYV2Z
iq75なんですけど、療育手帳申請したいんですけど、
自治体によっては通らなかったりするんですか？
自治体によっては通らなかったりするんですか？
>>543
改定案発表は何年も前でずっと議論が続いてたけど結局そういうことになった
自閉症スペクトラム論はローナ・ウィングが有力な提唱者だしアメリカだけの考えとも言えんのではないか
アメリカの中でも反対派はいるよ
DSMはアメリカ精神医学協会のものだけど精神医療の世界ではグローバルスタンダードで影響力は大きい
次のICD改定にも影響を与えるだろうと言われてる
DSMの今後の更なる改定時にはまた大きな変更があるかもしれないしまだまだ過渡期なんだよ
改定案発表は何年も前でずっと議論が続いてたけど結局そういうことになった
自閉症スペクトラム論はローナ・ウィングが有力な提唱者だしアメリカだけの考えとも言えんのではないか
アメリカの中でも反対派はいるよ
DSMはアメリカ精神医学協会のものだけど精神医療の世界ではグローバルスタンダードで影響力は大きい
次のICD改定にも影響を与えるだろうと言われてる
DSMの今後の更なる改定時にはまた大きな変更があるかもしれないしまだまだ過渡期なんだよ
脳神経学的にも神経薬理学的にも、連続的だと認めざるを得ない研究結果ばかりだからなぁ
次の改定があるとしたらADHDですらスペクトラムに取り込まれると思うよ
次の改定があるとしたらADHDですらスペクトラムに取り込まれると思うよ
547 ：優しい名無しさん：2013/06/13(木) 08:32:12.01 ID:v4Fd1Auk
（-＿-）さん[] 投稿日：2013/05/20(月) 03:32:14.77 ID:tdUO91bm0
ちょっと気になる情報を見つけましたので配布させて頂きます。
脳に損傷を与え後遺症を残すロボトミー治療法http://www.youtube.com/watch?v=82ociwwuw48
薬物ロボトミーと遅発性ジスキネジアhttp://www.youtube.com/watch?v=ZGUelP60-Mc
遅発性ジスキネジアを引き起こす精神薬http://www.youtube.com/watch?v=5EI5zRo0caw
人の感情を破壊する精神医薬http://www.youtube.com/watch?v=k4m_2fM_Das
精神医学の起源http://www.youtube.com/watch?v=BJCJlHFclKE
精神医学による強制収用と拘束と人体実験http://www.youtube.com/watch?v=A_iYd_mkaRA
「健康診断」と言う名の大規模ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞhttp://www.youtube.com/watch?v=O2sW2jIf0Ks
医療業界と製薬会社の繋がりhttp://www.youtube.com/watch?v=gtE1Hloyqw8
チューインガムのように薬物を宣伝する製薬会社http://www.youtube.com/watch?v=asHYSLF-Jic
精神科医の本当の目的http://www.youtube.com/watch?v=K2mCD_VsaVQ
精神科医の診断により薬を売り込むhttp://www.youtube.com/watch?v=pYyYJhYi_XI
ちょっと気になる情報を見つけましたので配布させて頂きます。
脳に損傷を与え後遺症を残すロボトミー治療法http://www.youtube.com/watch?v=82ociwwuw48
薬物ロボトミーと遅発性ジスキネジアhttp://www.youtube.com/watch?v=ZGUelP60-Mc
遅発性ジスキネジアを引き起こす精神薬http://www.youtube.com/watch?v=5EI5zRo0caw
人の感情を破壊する精神医薬http://www.youtube.com/watch?v=k4m_2fM_Das
精神医学の起源http://www.youtube.com/watch?v=BJCJlHFclKE
精神医学による強制収用と拘束と人体実験http://www.youtube.com/watch?v=A_iYd_mkaRA
「健康診断」と言う名の大規模ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞhttp://www.youtube.com/watch?v=O2sW2jIf0Ks
医療業界と製薬会社の繋がりhttp://www.youtube.com/watch?v=gtE1Hloyqw8
チューインガムのように薬物を宣伝する製薬会社http://www.youtube.com/watch?v=asHYSLF-Jic
精神科医の本当の目的http://www.youtube.com/watch?v=K2mCD_VsaVQ
精神科医の診断により薬を売り込むhttp://www.youtube.com/watch?v=pYyYJhYi_XI
548 ：優しい名無しさん：2013/06/13(木) 11:11:17.88 ID:FHOU6db+
田久保健一、牧原俊、上田憲樹らは俺をうつ病に追いやっておきながら
いい会社に入って結婚して子供もいてリア充でなんなの？
この世の中って人をうつ病になるまで追い込んだ奴が幸せになって
なにも悪いことをしてない人が病気になったり不幸になるの？それは何故？
人をうつ病になるまで追い込むという悪いことをしておきながら
罰を受けずに幸せを享受するってなんで？
いい会社に入って結婚して子供もいてリア充でなんなの？
この世の中って人をうつ病になるまで追い込んだ奴が幸せになって
なにも悪いことをしてない人が病気になったり不幸になるの？それは何故？
人をうつ病になるまで追い込むという悪いことをしておきながら
罰を受けずに幸せを享受するってなんで？
549 ：優しい名無しさん：2013/06/13(木) 11:32:20.02 ID:z5f3xo5L
>>539>>540
まあどっちにしろだな発達障害という言葉はもう消えうせてるという事実
これをよっく肝に銘じろ
これをお宝のように翻訳して、新たな準拠枠として、この分野こそ文化的差異が顕著なのに
アメリカ様のご意向に従って日本の精神医療が塗り替えられる
まったく政治そのもの、属国根性はここまできてるってことだわ
まあどっちにしろだな発達障害という言葉はもう消えうせてるという事実
これをよっく肝に銘じろ
これをお宝のように翻訳して、新たな準拠枠として、この分野こそ文化的差異が顕著なのに
アメリカ様のご意向に従って日本の精神医療が塗り替えられる
まったく政治そのもの、属国根性はここまできてるってことだわ
気持ちはわかるが個人名は出すなよ
春先にもなんJのカスどもが糞コテの実名を書き込んで大規模規制になったんだし
春先にもなんJのカスどもが糞コテの実名を書き込んで大規模規制になったんだし
>>548
そういうものみたいだね
パワハラというか社内イジメで鬱発症したんだが、
加害者の奴らは結婚したとか、息子が大学院受かったとか、初孫とか幸せそのものらしい
自分は５年たっても治らず、社会復帰すらできていないのに
不公平だよね
そういうものみたいだね
パワハラというか社内イジメで鬱発症したんだが、
加害者の奴らは結婚したとか、息子が大学院受かったとか、初孫とか幸せそのものらしい
自分は５年たっても治らず、社会復帰すらできていないのに
不公平だよね
3年ぶりにデイケアで仲がよかった人からメールが来たんだけど
俺を壊した糞スタッフが今でもスタッフの地位にいて患者を壊し続けているらしい。
患者を壊すようなことをしておいてそれでも反省も無しにスタッフとして
精神障害者の上に立ってるというのは納得いかない。
おまえらはスタッフやる資格ないよ。
精神障害者業界から出て行けって話だ。
俺を壊した糞スタッフが今でもスタッフの地位にいて患者を壊し続けているらしい。
患者を壊すようなことをしておいてそれでも反省も無しにスタッフとして
精神障害者の上に立ってるというのは納得いかない。
おまえらはスタッフやる資格ないよ。
精神障害者業界から出て行けって話だ。
555 ：優しい名無しさん：2013/06/13(木) 13:31:03.57 ID:im6lUa4Y
障害者からのＳＯＳ
―「障害者虐待防止法」施行から８か月―
去年１０月に「障害者虐待防止法」が施行され、障害者虐待の通報が義務づけられたことで、
これまで埋もれがちだった虐待の実態が次々と明らかになっています。
千葉と福岡の福祉施設では、理事長による利用者への暴行事件が通告され、
刑事事件に発展。障害者虐待の根深さが浮き彫りとなりました。
2013年6月13日（木曜）再放送6月20日（木曜）
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-06/13.html
―「障害者虐待防止法」施行から８か月―
去年１０月に「障害者虐待防止法」が施行され、障害者虐待の通報が義務づけられたことで、
これまで埋もれがちだった虐待の実態が次々と明らかになっています。
千葉と福岡の福祉施設では、理事長による利用者への暴行事件が通告され、
刑事事件に発展。障害者虐待の根深さが浮き彫りとなりました。
2013年6月13日（木曜）再放送6月20日（木曜）
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-06/13.html
>>554
ちょっと言ってることの意味がわからない。
ちょっと言ってることの意味がわからない。
557 ：優しい名無しさん：2013/06/13(木) 13:56:55.82 ID:PLTuk26+
自民党ﾜﾀﾐ渡邉美樹会長｢ﾆｰﾄは憲法違反｣
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1371082284/
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1371082284/
558 ：優しい名無しさん：2013/06/13(木) 13:58:48.61 ID:PLTuk26+
ワタミ渡邉美樹会長「ニートは憲法違反」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371043417/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371043417/
結局、福祉の仮面を被ってその実態は障害者を見下してオナニーしたいだけ。
俺の行っていたデイケアのカススタッフがそうだったからな。
まあ>>55のような暴行事件はないけど心を傷つけているという点では同じだ。
俺の行っていたデイケアのカススタッフがそうだったからな。
まあ>>55のような暴行事件はないけど心を傷つけているという点では同じだ。
>>556
わからないなら反論すんなよ
わからないなら反論すんなよ
>>552
能力ないくせにプライドだけ高いから反省もしないで過ちを犯し続けるんだよ。
障害者福祉の業界には一番いてはならない人種だよな。
>>554
んじゃ、おまえも働けよｗ
それとも「俺は重度だから枠から漏れない」とでも思っているのか？
自己中なおまえみたいなカス野郎が一番迷惑だ。
能力ないくせにプライドだけ高いから反省もしないで過ちを犯し続けるんだよ。
障害者福祉の業界には一番いてはならない人種だよな。
>>554
んじゃ、おまえも働けよｗ
それとも「俺は重度だから枠から漏れない」とでも思っているのか？
自己中なおまえみたいなカス野郎が一番迷惑だ。
>>554
＞年金切られたら就労支援受けなよ？
年金切られるってことは就労支援も受けれないんだけど？
そんな状況で仕事探しても見つかんないすね
んで、生活保護受けようとすると甘えんな働けって言うんだろ？
＞年金切られたら就労支援受けなよ？
年金切られるってことは就労支援も受けれないんだけど？
そんな状況で仕事探しても見つかんないすね
んで、生活保護受けようとすると甘えんな働けって言うんだろ？
>>552
>>561
まあ都立のデイケアでも発達障害者見下しオナニープログラムのCESを今でもやっているくらいだからな。
CESなんてなんの効果もないしどこも受け入れてないのにまだ続けているんだから呆れるわｗ
>>561
まあ都立のデイケアでも発達障害者見下しオナニープログラムのCESを今でもやっているくらいだからな。
CESなんてなんの効果もないしどこも受け入れてないのにまだ続けているんだから呆れるわｗ
自分こそ正しいという歪んだプロ意識ということか
>>566
お前はもう黙っとこうな
お前はもう黙っとこうな
>>562
いーや違う
年金受けてないやつも支援受けれる
支援にもいろいろあんだけど？
> んで、生活保護受けようとすると甘えんな働けって言うんだろ？
ほらそういう先取りするとけは悪いくせだな
甘えんなと言ってないし？
すぐ被害者面しないで、必要な支援は受けて頑張んなよ？
いーや違う
年金受けてないやつも支援受けれる
支援にもいろいろあんだけど？
> んで、生活保護受けようとすると甘えんな働けって言うんだろ？
ほらそういう先取りするとけは悪いくせだな
甘えんなと言ってないし？
すぐ被害者面しないで、必要な支援は受けて頑張んなよ？
>>564
ほら反論
反抗的だなぁ
お前のようなやつが発達の評判ますます落とす
>>562
いーや違う
年金受けてないやつも支援受けれる
支援にもいろいろあんだけど？
> んで、生活保護受けようとすると甘えんな働けって言うんだろ？
ほらそういう先取りするとけは悪いくせだな
甘えんなと言ってないし？
すぐ被害者面しないで、必要な支援は受けて頑張んなよ？
ほら反論
反抗的だなぁ
お前のようなやつが発達の評判ますます落とす
>>562
いーや違う
年金受けてないやつも支援受けれる
支援にもいろいろあんだけど？
> んで、生活保護受けようとすると甘えんな働けって言うんだろ？
ほらそういう先取りするとけは悪いくせだな
甘えんなと言ってないし？
すぐ被害者面しないで、必要な支援は受けて頑張んなよ？
ID:BLjIMpM0
↑
こいつはなんなのだ？うざいけど
↑
こいつはなんなのだ？うざいけど
ID:BLjIMpM0をNGIDに登録して平和なスレを楽しみましょう
>>568
年金もその他支援も、法律で○○の病気は□□の支援をするって定められてるから支援が受けられる訳で
年金が受けられなくなる状況はその法律における支援対象から漏れるって事だけど
その状況下で何で年金以外の支援なら受けれると思ってんの？何言ってんの？
年金もその他支援も、法律で○○の病気は□□の支援をするって定められてるから支援が受けられる訳で
年金が受けられなくなる状況はその法律における支援対象から漏れるって事だけど
その状況下で何で年金以外の支援なら受けれると思ってんの？何言ってんの？
>>567
それがわかるなら黙れよ
それがわかるなら黙れよ
発達章害を叩くのは同じ発達障害(自覚が無い)だけ
今日はNHKで障害者虐待をテーマでやっていたけどこのスレでは
今のところ手で殴られたり足で蹴られたりはないけど言葉の暴力、態度の暴力は
受けて来ているんだろうね。
>>559
知的や身体は身体介助が必要。
でも精神はそういうのはないので誰にでも出来ちゃうんだよ。
「うんうん、そうですか」と頷いて話を聞いてればいいだけなんだしな。
そんな実務もへったくれもない誰でもできる仕事に障害者を見下して
自分のプライドを保ちたい、いやそうじゃなきゃ保てないクズが集まってきているんだよ。
今のところ手で殴られたり足で蹴られたりはないけど言葉の暴力、態度の暴力は
受けて来ているんだろうね。
>>559
知的や身体は身体介助が必要。
でも精神はそういうのはないので誰にでも出来ちゃうんだよ。
「うんうん、そうですか」と頷いて話を聞いてればいいだけなんだしな。
そんな実務もへったくれもない誰でもできる仕事に障害者を見下して
自分のプライドを保ちたい、いやそうじゃなきゃ保てないクズが集まってきているんだよ。
そこで、障害者虐待防止法を使って通報
>>571
スルー知らないの？
スルー知らないの？
デイケアのスタッフとかって資格がなくても誰でも出来ちゃうもんなの？
なんかいかにも素人っていうような奴がやっていて素人だから余計傷を深くしちゃうケースとかあるけど
なんかいかにも素人っていうような奴がやっていて素人だから余計傷を深くしちゃうケースとかあるけど
ああ言えばこう言うの代表例だな。
昨日、Ｅテレ障害者虐待特集
グループホームですら虐待やっぱりあるんだなと失望するわ
原因の一つに
代表者、スタッフが障害者に対する情報不足いわゆる素人と言われても仕方がないが
施設内の密封された孤立した社会環境も問題とも指摘されたたが、
障害者であるゆえに、なかなかうまく何を支援してもらいたいのか等
うまく表現できないのもこの問題の難しいところだわ
グループホームですら虐待やっぱりあるんだなと失望するわ
原因の一つに
代表者、スタッフが障害者に対する情報不足いわゆる素人と言われても仕方がないが
施設内の密封された孤立した社会環境も問題とも指摘されたたが、
障害者であるゆえに、なかなかうまく何を支援してもらいたいのか等
うまく表現できないのもこの問題の難しいところだわ
加藤からしてみればPDDやNOSは人格障害なんだろうな
東京ってこういう奴がでかい顔してテレビに出てんだからまだ進んでいないんだろうな
東京ってこういう奴がでかい顔してテレビに出てんだからまだ進んでいないんだろうな
また加藤の話をすると怒られそうだけど関東は発達わかる医師が育ってないんだと思う。
だから加藤のような医師が神扱いされて患者からもマスコミからも持て囃されるんだろう。
俺は関西だけど関西は「発達専門医」と名乗ってなくても発達のことしっかり対応できる医者はいる。
だから加藤のような医師が神扱いされて患者からもマスコミからも持て囃されるんだろう。
俺は関西だけど関西は「発達専門医」と名乗ってなくても発達のことしっかり対応できる医者はいる。
外科とかなら全国一と言ってもいいんだがな＞東京
加藤程度が神格化されているのを見る限りじゃ、高度な技術関係ない精神分野は後れてるのは間違いない
加藤程度が神格化されているのを見る限りじゃ、高度な技術関係ない精神分野は後れてるのは間違いない
今日は診察だったけど先生に質問してみた。
自分は「自閉症スペクトラム障害」から漏れるか否か。
先生の答えは「あなたは十分に自閉症スペクトラム障害の要件を満たしています」だった。
加藤から演技性人格障害の診断を受けた俺でも漏れないのだから
案外、漏れる人はほとんどいないのかもよ？
自分は「自閉症スペクトラム障害」から漏れるか否か。
先生の答えは「あなたは十分に自閉症スペクトラム障害の要件を満たしています」だった。
加藤から演技性人格障害の診断を受けた俺でも漏れないのだから
案外、漏れる人はほとんどいないのかもよ？
586 ：優しい名無しさん：2013/06/14(金) 19:27:46.86 ID:2qfGatIK
加藤とやらのことはもう専スレ立ててそっちでやってくれないかな
K氏より発達に理解のある人なんて関西じゃわんさかいるからな
K氏こそ人格障害か何かだと思うからテレビでえらそうな顔しないでもらいたい
K氏こそ人格障害か何かだと思うからテレビでえらそうな顔しないでもらいたい
ちょっとでも加藤が入ってれば専スレ立てろとバカみたい
んじゃそういうこと言うおまえが加藤以外の話題を投下したらいかがかしら？
それもできない弱者は黙ってROMってろよｗ
んじゃそういうこと言うおまえが加藤以外の話題を投下したらいかがかしら？
それもできない弱者は黙ってROMってろよｗ
東京の象徴だからね＞K氏
象徴が戸愚呂弟クラスのB級だから東京って後れてんだなと思う
象徴が戸愚呂弟クラスのB級だから東京って後れてんだなと思う
まあ昭和大とランディックとその他（東京）みたいなスレは立ててみても面白いかもね
東京都民として反論させてもらいたいが加藤とランディックのHばかりが
独り歩きしてるが「その他無名」の諸々の中に発達障害を見れる医師はたくさんいるんだけど。
俺の主治医は発達専門の看板を掲げていないけど子供から青少年・大人まで
発達を見ている先生なんだけどな。
聞くが関西にはそんなに発達専門の看板を掲げた病院があるの？
独り歩きしてるが「その他無名」の諸々の中に発達障害を見れる医師はたくさんいるんだけど。
俺の主治医は発達専門の看板を掲げていないけど子供から青少年・大人まで
発達を見ている先生なんだけどな。
聞くが関西にはそんなに発達専門の看板を掲げた病院があるの？
勿論ありますよ
「勿論ありますよ」だってｗｗｗ
加藤とHがダメなのは認めるがいつもの関西野郎の東京への妬みだったかｗ
加藤とHがダメなのは認めるがいつもの関西野郎の東京への妬みだったかｗ
じゃあ東京の「まともな発達専門医」がテレビに出ないとな
でないと、いくら抗弁垂れてもあれが象徴と言われても仕方ない
唇かみ締めて耐えるべし
でないと、いくら抗弁垂れてもあれが象徴と言われても仕方ない
唇かみ締めて耐えるべし
関西みたいな三国人が蠢きあっているどぶにいないで
世界都市東京に来いよｗ
東京も探せば発達障害がみれるいい先生はたくさんいるぜｗ
加藤やHが目立っているからって東京に勝った気しているが
その一点だけ見て全体を見れないのは発達障害の悪い特性
世界都市東京に来いよｗ
東京も探せば発達障害がみれるいい先生はたくさんいるぜｗ
加藤やHが目立っているからって東京に勝った気しているが
その一点だけ見て全体を見れないのは発達障害の悪い特性
別に全体の話なんて最初からしていないけど
ここNOSスレですよ？
ここNOSスレですよ？
どう弁解してもあれがテレビでデカイ面していたらそう思われても仕方ない
その他諸々には見られる先生がいる？そういう問題じゃないんだけどｗ
その他諸々には見られる先生がいる？そういう問題じゃないんだけどｗ
甥は発達障害だけど大阪精神医療センターってところでみてもらってる(思春期外来)
発達専門ではないが、発達が見れる事をホームページでしっかり書いてある病院
発達専門ではないが、発達が見れる事をホームページでしっかり書いてある病院
599 ：優しい名無しさん：2013/06/14(金) 21:25:20.82 ID:bXZWPd1H
つーか関西でも関東でもないけど福島の星野はあまり話題に出ないね
この人も発達専門医でありながら自身もAHDなんだろ？
この人も発達専門医でありながら自身もAHDなんだろ？
簡単な面談20分程度で診断だっけ？K氏
ありえないだろ、どんだけ適当なんだよ
あれがテレビでデカくなっていると他のまともな東京専門医の印象にも悪いから
早く引き摺り下ろさないとな、東京のまともな専門医が
ありえないだろ、どんだけ適当なんだよ
あれがテレビでデカくなっていると他のまともな東京専門医の印象にも悪いから
早く引き摺り下ろさないとな、東京のまともな専門医が
よく発達障害者の就労スレで倉庫とかが勧められるけど
倉庫って健常者でも発達障害以上のDQNとかコミュ障とかいるね健常者で
健常者でも診断がついていないけど対人ダメな健常者も来ているね。
んでラインリーダーとかフロアリーダーという奴らもコミュ障のことがある。
そういう奴は徒党を組んでそれ以外の奴らを叩いたりしている。
おまえら発達障害者以下だよｗ
倉庫って健常者でも発達障害以上のDQNとかコミュ障とかいるね健常者で
健常者でも診断がついていないけど対人ダメな健常者も来ているね。
んでラインリーダーとかフロアリーダーという奴らもコミュ障のことがある。
そういう奴は徒党を組んでそれ以外の奴らを叩いたりしている。
おまえら発達障害者以下だよｗ
関東と関西が大多数のようだが自分は倒壊地方だぞ。
昨日の朝からストラテラ服用しました。
まだ一回しか服用してませんが、普通の人がストラテラを飲むと
気分が悪くなったり変調をきたすのか疑問
処方して下さった医師が、気分が悪くなる場合があると
説明を受けた、自分は今の所大丈夫そうだけどどうなのだろう？
何となく穏やかな気分になって攻撃性減少っぽいです。
まだ一回しか服用してませんが、普通の人がストラテラを飲むと
気分が悪くなったり変調をきたすのか疑問
処方して下さった医師が、気分が悪くなる場合があると
説明を受けた、自分は今の所大丈夫そうだけどどうなのだろう？
何となく穏やかな気分になって攻撃性減少っぽいです。
関東だが加藤ともHとも関わったことないけど発達診断を受けて診察受けているよ。もちろん種々の検査はやったし親も病院に呼んだ
ストラテラって良く聞くけど何の薬？
俺も発達障害だけど出たためしがないよ
俺も発達障害だけど出たためしがないよ
ｇｇったがADHDの薬か
だったらADHDスレで聞けばいいのになんでNOSスレで聞くんだか・・・
だったらADHDスレで聞けばいいのになんでNOSスレで聞くんだか・・・
自分はグレーゾーン、pdd、pdd-nosと言われたな
まあnosなんだろうけど
まあnosなんだろうけど
>>606
ごめんね、自分広汎性発達障害って診断だけど
まんべんなく入ってるって思ってるからカキコしてみた
もし、診断が違ってたら副作用とか起きて大変な目に合うと思い
今、ためしに自分で治験をしているところｗ
今パソコン起動させたからレス遅れたし失礼しました。
ごめんね、自分広汎性発達障害って診断だけど
まんべんなく入ってるって思ってるからカキコしてみた
もし、診断が違ってたら副作用とか起きて大変な目に合うと思い
今、ためしに自分で治験をしているところｗ
今パソコン起動させたからレス遅れたし失礼しました。
↑
何でそんなことをしてるかというと
発達障害って診断されてるのに他病院では
境界性パーソナリティ障害って診断される場合があると
自分もそう他病院では、そう診断されるかもしれないと思い
どっちか知りたかったから発達障害系の薬を処方してもらった。
(今ためしに服用してる）
何でそんなことをしてるかというと
発達障害って診断されてるのに他病院では
境界性パーソナリティ障害って診断される場合があると
自分もそう他病院では、そう診断されるかもしれないと思い
どっちか知りたかったから発達障害系の薬を処方してもらった。
(今ためしに服用してる）
医者が処方しPDDと診断しているなら飲み続ければいいじゃん
副作用などの不具合が生じれば医師にまた相談すればいいんだと思うよ
副作用などの不具合が生じれば医師にまた相談すればいいんだと思うよ
自分では気付いてなかったんだけど、もしかしたら強迫観念が昔からあるのかも知れない
小学生くらいの頃は何も思い当たる節とか怒られるようなことしてなくても何か失敗したり間違った事をして怒られるのではと随分ビビって毎日過ごしていたが最近ぶり返している気がする
考えすぎなのかも知れないが
小学生くらいの頃は何も思い当たる節とか怒られるようなことしてなくても何か失敗したり間違った事をして怒られるのではと随分ビビって毎日過ごしていたが最近ぶり返している気がする
考えすぎなのかも知れないが
>>6111
ありがとう。医師も具合が悪くなったら
「服用を中止してね」と言われてます
今のところ（たった2日）だけど平気そうです
何だか境界性パーソナリティ障害やら愛着障害やら
起こしても不思議ではない環境だったので自身を知るのに色々模索中です
ありがとう。医師も具合が悪くなったら
「服用を中止してね」と言われてます
今のところ（たった2日）だけど平気そうです
何だか境界性パーソナリティ障害やら愛着障害やら
起こしても不思議ではない環境だったので自身を知るのに色々模索中です
>>616
二次障害で強迫性障害あるよ。発達からくるこだわりの症状と区別できないこともあるらしいけど。
私は二次障害で強迫性障害（加害恐怖、確認癖、溜め込み症状）です。
忘れ物ひどくて幼少時から怒られ続ける→なおそうと思ってなんでも確認
間違って書類捨てる→大事なもの捨てるんじゃないかって不安で溜め込み癖
もう１０年分の新聞とダイレクトメールがすてられん
人を傷つけること言ってしまう、うっかりミスでケガさせたことがある
→だれか傷つけるんじゃないかとおもって、なんども車の下や通り道確認してしまう
仕事（実験やる）も何度も調合や配線確認しまくって先に進めない
二次障害で強迫性障害あるよ。発達からくるこだわりの症状と区別できないこともあるらしいけど。
私は二次障害で強迫性障害（加害恐怖、確認癖、溜め込み症状）です。
忘れ物ひどくて幼少時から怒られ続ける→なおそうと思ってなんでも確認
間違って書類捨てる→大事なもの捨てるんじゃないかって不安で溜め込み癖
もう１０年分の新聞とダイレクトメールがすてられん
人を傷つけること言ってしまう、うっかりミスでケガさせたことがある
→だれか傷つけるんじゃないかとおもって、なんども車の下や通り道確認してしまう
仕事（実験やる）も何度も調合や配線確認しまくって先に進めない
PDD、ADHD併発
二次障害でSAD（これは回復した）、双極性障害、強迫性障害だよ
こういういろいろ病名ついているのって珍しい？
自立支援の診断書には
主なる精神疾患は広汎性発達障害
従なる精神障害は双極性感情障害になっていた。
二次障害でSAD（これは回復した）、双極性障害、強迫性障害だよ
こういういろいろ病名ついているのって珍しい？
自立支援の診断書には
主なる精神疾患は広汎性発達障害
従なる精神障害は双極性感情障害になっていた。
あ、タイプミスしてた。精神疾患です。
621 ：優しい名無しさん：2013/06/15(土) 14:20:23.89 ID:Z8vYSGGq
>>600
東京にまともな専門医なんていないだろ。
東京にまともな専門医なんていないだろ。
テレビでアスペか自閉症、どっちの料理ショーみたいに二択で扱うのやめてくれないかな
本当に一番多いのは特定不能（いわゆるNOS）だから
アスペだと診断されている中にも実はNOSだったという人多いだろうね
本当に一番多いのは特定不能（いわゆるNOS）だから
アスペだと診断されている中にも実はNOSだったという人多いだろうね
youtubeにpdd-nosの男の子の動画あるけど、俺の幼児期にそっくりだ
シンパシー感じる
シンパシー感じる
>>619
大人になって二次障害こじらせてから発達障害が見つかるパターンだと
色々病名つく人が多いんじゃないかな
俺はNOSとADD併発、二次は統失と抑うつと強迫
二次かどうかわからんが季節うつと天気頭痛もある
大人になって二次障害こじらせてから発達障害が見つかるパターンだと
色々病名つく人が多いんじゃないかな
俺はNOSとADD併発、二次は統失と抑うつと強迫
二次かどうかわからんが季節うつと天気頭痛もある
NOSとスキゾイドは似ているから誤診されやすいけど全く違うからね。
スキゾイドは元々定型だった人があることがきっかけで自己の独自性を重んじて
家族含む社会との関わりを避けるようになる障害だから。
スキゾイドは元々定型だった人があることがきっかけで自己の独自性を重んじて
家族含む社会との関わりを避けるようになる障害だから。
主治医は発達障害と人格障害は似ているところがあるというけどどうやって見分けているんだろうか？
まあこのスレには加藤という軽度はみんな人格障害に認定しちゃうのもいるみたいだけど。
まあこのスレには加藤という軽度はみんな人格障害に認定しちゃうのもいるみたいだけど。
発達障害は初診ですぐにわかるケースはまれだというね。
「もしや？」と思うことはあっても確定診断にはやはり検査や生育歴の聴取が必要だとのこと。
だから加藤みたく20分程度話を聞いて人格か発達か出るのがおかしい。
実は発達障害の診断ってそれくらい難しいんだよ。
「もしや？」と思うことはあっても確定診断にはやはり検査や生育歴の聴取が必要だとのこと。
だから加藤みたく20分程度話を聞いて人格か発達か出るのがおかしい。
実は発達障害の診断ってそれくらい難しいんだよ。
>>627
生まれつきなのが発達、そうじゃないのが人格
スキゾイド（シゾイド）と自閉症は似ているけど、
スキゾイド（シゾイド）は能力的に社会には適応できるが性格面で孤独を好んだり自閉気味なのが特徴
自閉症は生まれつき能力面で社会に適応できずに孤独にならざるを得ないのが特徴
生まれつきなのが発達、そうじゃないのが人格
スキゾイド（シゾイド）と自閉症は似ているけど、
スキゾイド（シゾイド）は能力的に社会には適応できるが性格面で孤独を好んだり自閉気味なのが特徴
自閉症は生まれつき能力面で社会に適応できずに孤独にならざるを得ないのが特徴
俺は障害者枠で働いているんだけど健常者の中にも
職場で誰とも関わらない奴がいるんだけどこいつもまたスキゾイドなのかな？
職場で誰とも関わらない奴がいるんだけどこいつもまたスキゾイドなのかな？
>>618
発達障害二次発症の不安障害等は、定型の不安障害等より対応しやすい。
発達障害の二次的強迫症状は薬物が有効。
強迫行動はしたいだけしてもいいが、他人巻き込む行動は許されない。
それは脳機能問題からではない。
一方、発達の常同行動、興味熱中、儀式の拘りは脳機能障害からくるもの。
発達のルールであり不安障害にある焦燥はない。
守ることで生きやすくなる。
しかしPDDは発達内でも自閉症的常同は少ない。
不安障害のほうの強迫行動が目立つだろうね。
発達障害二次発症の不安障害等は、定型の不安障害等より対応しやすい。
発達障害の二次的強迫症状は薬物が有効。
強迫行動はしたいだけしてもいいが、他人巻き込む行動は許されない。
それは脳機能問題からではない。
一方、発達の常同行動、興味熱中、儀式の拘りは脳機能障害からくるもの。
発達のルールであり不安障害にある焦燥はない。
守ることで生きやすくなる。
しかしPDDは発達内でも自閉症的常同は少ない。
不安障害のほうの強迫行動が目立つだろうね。
PDD、ADD併発だが発達の常同行動、興味熱中、儀式の拘り
どれもひどいもんだぞ。もれなくある。
どれもひどいもんだぞ。もれなくある。
＞発達障害の二次的強迫症状は薬物が有効。
え？医者は発達障害の二次障害には薬は効きにくいって言われたよ？
俺はうつだけどいろんな抗うつ剤を試したけど効果なくてうつ状態は続くわけで。
先生からは薬でうつを治すよりもうつとじっくり付き合いましょうになったし。
ただ発達障害のうつは環境が整えばころっとよくなるとか。
普通のうつ病が徐々に良くなるのに発達障害のうつ病は薬の効果が
出にくくかといってひょんな理由でころっと良くなるとの話。
え？医者は発達障害の二次障害には薬は効きにくいって言われたよ？
俺はうつだけどいろんな抗うつ剤を試したけど効果なくてうつ状態は続くわけで。
先生からは薬でうつを治すよりもうつとじっくり付き合いましょうになったし。
ただ発達障害のうつは環境が整えばころっとよくなるとか。
普通のうつ病が徐々に良くなるのに発達障害のうつ病は薬の効果が
出にくくかといってひょんな理由でころっと良くなるとの話。
そのレスは発達障害の二次障害のうちの強迫限定で薬が有効という意味だろ
すべての二次障害に薬が有効とは書いてないぞ
すべての二次障害に薬が有効とは書いてないぞ
>>631
発達は無く仕事がテキパキできているのに他人と関わるのを恐れているならスキゾイド
発達は無く仕事がテキパキできているのに他人と関わるのを恐れているならスキゾイド
正確に言うと、自分の独自性を失われるのが怖いから他人と関わろうとしないのが特徴かな
家族にすら親しくされたくないし孤独至上主義みたいな感じ。性に関しても消極的。
こういう人は性格面で一人で出来る仕事が向いているらしい。
まあこれ以上はスレ違いなんであれだけど。
家族にすら親しくされたくないし孤独至上主義みたいな感じ。性に関しても消極的。
こういう人は性格面で一人で出来る仕事が向いているらしい。
まあこれ以上はスレ違いなんであれだけど。
>>634
俺も似たようなこといを言われたよ。
こっちはうつではなくて幻聴なんだけど糖質の場合は薬が効いて
幻聴も収まらなくても軽減されるけど発達障害から来ているのは
その効果は望めないと言われた。
だから統合失調症の幻聴ではなくて精神病障害の幻聴と言われた。
俺も似たようなこといを言われたよ。
こっちはうつではなくて幻聴なんだけど糖質の場合は薬が効いて
幻聴も収まらなくても軽減されるけど発達障害から来ているのは
その効果は望めないと言われた。
だから統合失調症の幻聴ではなくて精神病障害の幻聴と言われた。
>>634
＞発達障害の二次的強迫症状は薬物が有効。
個人差あるだろ。
上の質問はうつ病ではない。
不安障害や強迫障害はうつ病とは違う。
よく読んでくれよ。
発達障害のうつは診断前の長期不適応から起きる。
だから環境さえ整えば徐々に回復する場合もある。
＞発達障害の二次的強迫症状は薬物が有効。
個人差あるだろ。
上の質問はうつ病ではない。
不安障害や強迫障害はうつ病とは違う。
よく読んでくれよ。
発達障害のうつは診断前の長期不適応から起きる。
だから環境さえ整えば徐々に回復する場合もある。
全く効かなかったり、強く作用する薬もある。
体質だったりその時の体調だったりするのかな？と思う
だって不眠症になったり、過眠症になったりするし
何でころころ変わるのか分からない
体質だったりその時の体調だったりするのかな？と思う
だって不眠症になったり、過眠症になったりするし
何でころころ変わるのか分からない
俺も発達障害のうつだけどいろんな抗うつ剤を試したけどなかなか良くならないな
やはり>>634が言うように発達障害の二次障害は薬ではなく>>640の言うような
環境調整なんだろうか？
作業所にブロザックを飲んでいる人がいるから主治医に聞いてみたけど
ブロザックは治験の段階で日本人に合わないと結論が出たとか
やはり>>634が言うように発達障害の二次障害は薬ではなく>>640の言うような
環境調整なんだろうか？
作業所にブロザックを飲んでいる人がいるから主治医に聞いてみたけど
ブロザックは治験の段階で日本人に合わないと結論が出たとか
みんな主治医が色々言ってくれてうらやましいな
うちの主治医はこっちがしゃべらないと何も言わないで終了
器用に色々訴えられるなら苦労してないよ…
うちの主治医はこっちがしゃべらないと何も言わないで終了
器用に色々訴えられるなら苦労してないよ…
>>644それは自業自得だろ。発達障害のせいにするな
発達障害の二次障害対策は、
丁寧なカウンセリングや認知行動療法、心理療法が一番
投薬はほんの少しでいい
丁寧なカウンセリングや認知行動療法、心理療法が一番
投薬はほんの少しでいい
NHKの発達障害特集とかに出ている二次障害もなく（あるいは軽く）バリバリ働いて
おまけに当事者でありながらNPOまで立ち上げちゃっている人と二次障害に苦しんで
就労はもちろんのことデイケアレベルみ行けない人の差って何？
おまけに当事者でありながらNPOまで立ち上げちゃっている人と二次障害に苦しんで
就労はもちろんのことデイケアレベルみ行けない人の差って何？
651 ：優しい名無しさん：2013/06/15(土) 20:06:08.09 ID:491vEOVA
薬の副作用怖いです。
うちの医者は「薬も効き過ぎたり効かなかったりありますから、いろいろ試して
みましょう」ってスタンス
半年飲んだパシキルはスパッと辞めてもシャンビリなかったくらい、自分には
効果も副作用も無い薬だった
みましょう」ってスタンス
半年飲んだパシキルはスパッと辞めてもシャンビリなかったくらい、自分には
効果も副作用も無い薬だった
>>651
なら飲むなゴミ
なら飲むなゴミ
リアルの人間関係だけならともかくネット上でも上手くやれないんだもんな
我ながら笑えないな
我ながら笑えないな
>>644
いや隣の芝生だからそれ
主治医から色々言ってくれてるとか思い込みすぎ
俺の主治医は、俺から話さないと何も助言とかくれないし
こっちも苦労してる
器用に色々訴えられてんならここにいないし
みな同じだろ
いや隣の芝生だからそれ
主治医から色々言ってくれてるとか思い込みすぎ
俺の主治医は、俺から話さないと何も助言とかくれないし
こっちも苦労してる
器用に色々訴えられてんならここにいないし
みな同じだろ
ID:w6hbF+hq
↑
こいつさっきからいちいち口ぶりがうざいがなんなの？
↑
こいつさっきからいちいち口ぶりがうざいがなんなの？
>>651 この間のＮＨＫジャーナルで睡眠薬の危険性がとりあげられてたな。
厚生労働省が注意喚起を促してるとかで。
厚生労働省が注意喚起を促してるとかで。
寝てる間に呼吸が止まったりするとか？
一時期止めてたけど、最近ハルシオンを飲み始めた。
一時期止めてたけど、最近ハルシオンを飲み始めた。
>>653
死んでください。クズ
死んでください。クズ
発達の専門医じゃないのに発達の診断している医者は要注意
詳しく区分する必要ない？は？NOSとASは違うだろっていう
NOSの疑いのある人は発達専門医か発達に詳しい（NOSまで理解している）人に診てもらうべき
病院選びは慎重に
詳しく区分する必要ない？は？NOSとASは違うだろっていう
NOSの疑いのある人は発達専門医か発達に詳しい（NOSまで理解している）人に診てもらうべき
病院選びは慎重に
>>661
ここ以外の発達関連スレも覗くけど、たまに発達障害診断されたと言ってる人で
診断名も「発達障害」という名前で診断されたと書いてる人みかける。
細かくアスペルガーとか、ＰＤＤ-NOS、ＡＤＨＤなどの診断名じゃなくて
単に「発達障害」であるという診断だけの医者もいるようだね。
そんな大雑把診断で治療ってか発達患者に対処できるのか？
ここ以外の発達関連スレも覗くけど、たまに発達障害診断されたと言ってる人で
診断名も「発達障害」という名前で診断されたと書いてる人みかける。
細かくアスペルガーとか、ＰＤＤ-NOS、ＡＤＨＤなどの診断名じゃなくて
単に「発達障害」であるという診断だけの医者もいるようだね。
そんな大雑把診断で治療ってか発達患者に対処できるのか？
>>661
DSM新基準採用ならPDD-NOSもASはおろか、高機能のPDDやカナー型のPDDも
自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ障害(ASD)だけど
児童や幼児を診てる専門医でも自閉ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑって付けるDr今いるけど。。
まあ療育担当や支援コーディネーターならともかく
成人はそういった対応も少ないし微妙。
医師は発達障害を治す事は出来ないし。
ADHDは流石に違うとは思うけど。
DSM新基準採用ならPDD-NOSもASはおろか、高機能のPDDやカナー型のPDDも
自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ障害(ASD)だけど
児童や幼児を診てる専門医でも自閉ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑって付けるDr今いるけど。。
まあ療育担当や支援コーディネーターならともかく
成人はそういった対応も少ないし微妙。
医師は発達障害を治す事は出来ないし。
ADHDは流石に違うとは思うけど。
>>663
精神保健指定医で発達専門（大人まで見てくれる）のところに通ってるけど
初診まで数ヶ月待ちとか
ASDはあくまで書類上のことだろ。
大体欧米では50%の割合でPDD-NOSなんだからNOSとASの違いくらいは輸入すべきだろ、後れてんだよ
PDD-NOSなのにASと誤診されたり、加藤に人格障害といわれたりしている人多いだろうな
精神保健指定医で発達専門（大人まで見てくれる）のところに通ってるけど
初診まで数ヶ月待ちとか
ASDはあくまで書類上のことだろ。
大体欧米では50%の割合でPDD-NOSなんだからNOSとASの違いくらいは輸入すべきだろ、後れてんだよ
PDD-NOSなのにASと誤診されたり、加藤に人格障害といわれたりしている人多いだろうな
PDD-NOSを広めない限り加藤のようにPDD=NOSをPDと誤診する輩が出てくるぞ
さっさと広めないとな
さっさと広めないとな
また、ネットかWikipediaから拾ってきた様なことを
さも有りなんと書かれてもな
書類上以外に成人でASDと書かれて何か不便な事でもあんの?
これから療育受ける訳でも無いのに
さも有りなんと書かれてもな
書類上以外に成人でASDと書かれて何か不便な事でもあんの?
これから療育受ける訳でも無いのに
日本語よく読みなよ
ASか自閉症の二択だとNOS知らない医者がNOSをASやPDだと誤診するだろ
まあ加藤信者なんだろうけど、あんなのはヤブ医者だからな
20分で診断？ありえねーわ
ASか自閉症の二択だとNOS知らない医者がNOSをASやPDだと誤診するだろ
まあ加藤信者なんだろうけど、あんなのはヤブ医者だからな
20分で診断？ありえねーわ
一番怖いのがPDD-NOSなのにASやスキゾイドや他のパーソナリティ人格障害に誤診される可能性があるってこと
今の日本はNOSが一般的だから現在進行形でそうなってんだよね
だから、NOSを普及させる必要があるわけ、特にパーソナリティなんてぜんぜん違うからね
ASDの枠にも入らない、死活問題
理解していただけましたか？
今の日本はNOSが一般的だから現在進行形でそうなってんだよね
だから、NOSを普及させる必要があるわけ、特にパーソナリティなんてぜんぜん違うからね
ASDの枠にも入らない、死活問題
理解していただけましたか？
ごめん、一般的じゃないから、ね
加藤医師に診てもらった事も無いけれども
PDD-NOSの診断は前から有りましたよ
少なくとも医療現場には。
そして今まできちんとPDD-NOSと診断されている人は自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ障害(ASD)でも有りますよ。
もっというと元々広汎性発達障害の一部となので
ICD-10の大きな番号は(小番号は区別)PDDもPDD-NOSも同じですPDではなくPDD
ICD-10の分類では
PDDの中にカナー型の自閉症からASからPDD-NOSまで含まれるのですが
それこそｽﾍﾟｸﾄﾗﾑとなっている
元々米国がDSMを改訂したのはPDD-NOSの診断だと療育から漏れてしまったり支援が受けられなかったりする事態となっていた為、統一を目指し た訳ですが
今の日本でもIQの線引きで高機能群の子どもが支援から弾かれがちなので。
だからPDD-NOSもASもASDとして、
包括的にｽﾍﾟｸﾄﾗﾑとして診断の方がよい訳です
日本では逆に解釈されているんですよね支援が受けられなくなると
けれど海外では何でもかんでもPDD-NOSにして過剰診断となっている経緯もあるからでしょう
PDD-NOSの診断は前から有りましたよ
少なくとも医療現場には。
そして今まできちんとPDD-NOSと診断されている人は自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ障害(ASD)でも有りますよ。
もっというと元々広汎性発達障害の一部となので
ICD-10の大きな番号は(小番号は区別)PDDもPDD-NOSも同じですPDではなくPDD
ICD-10の分類では
PDDの中にカナー型の自閉症からASからPDD-NOSまで含まれるのですが
それこそｽﾍﾟｸﾄﾗﾑとなっている
元々米国がDSMを改訂したのはPDD-NOSの診断だと療育から漏れてしまったり支援が受けられなかったりする事態となっていた為、統一を目指し た訳ですが
今の日本でもIQの線引きで高機能群の子どもが支援から弾かれがちなので。
だからPDD-NOSもASもASDとして、
包括的にｽﾍﾟｸﾄﾗﾑとして診断の方がよい訳です
日本では逆に解釈されているんですよね支援が受けられなくなると
けれど海外では何でもかんでもPDD-NOSにして過剰診断となっている経緯もあるからでしょう
それは二次障害が無いと受給できないとかいう遅れた制度のままだからでしょ
NOSだからどうとかの問題ではない
NOSだからどうとかの問題ではない
というかこいつ、まだ日本語読めていないよな
PDD-NOSというものが一般人にまで広まるレベルにまで持っていけってことなんだが
加藤みたいに本来NOSである患者をPDだと誤診する輩を少なくするために
PDだとASDの枠に入らないんだよ
分かった？
PDD-NOSというものが一般人にまで広まるレベルにまで持っていけってことなんだが
加藤みたいに本来NOSである患者をPDだと誤診する輩を少なくするために
PDだとASDの枠に入らないんだよ
分かった？
医者によって診断が変わる可能性のあるものをASDに纏める策事態は賛成だが、
今のままだとPDD-NOS（特定不能の広汎性発達障害）がPD（人格障害）に誤診される危険性が高いままなんだよ
世間ではアスペか自閉症の二択しかないと思っている人が圧倒的だから
だからPDD-NOSの普及が絶対に必要なわけ、知っていれば加藤のような輩の言うことなんて
盲目的に信じることは少なくなる
今のままだとPDD-NOS（特定不能の広汎性発達障害）がPD（人格障害）に誤診される危険性が高いままなんだよ
世間ではアスペか自閉症の二択しかないと思っている人が圧倒的だから
だからPDD-NOSの普及が絶対に必要なわけ、知っていれば加藤のような輩の言うことなんて
盲目的に信じることは少なくなる
NOSが普及する前にASDなんて出るなんてあまり宜しくないね。加藤のようなNOSをPDだと偽って誤診する奴がいるし、診察時間20分ｗ
NOSを知っているくせに脳内消去して存在そのものを否定、ASDの枠組み外しを画策
加藤こそ人格障害者と呼ぶに相応しい
NOSを知っているくせに脳内消去して存在そのものを否定、ASDの枠組み外しを画策
加藤こそ人格障害者と呼ぶに相応しい
当方サッカーファンなので日本ｖｓブラジルを見ていたが
結果や試合内容は置いておいて「ここにボールが来る」
「ここにパスを出せば○○が走り込む」と予想して
ドンピシャとチームプレーができるのはすごいよな。
場の空気や暗黙のルールを読むのが苦手とされる
発達障害者には無理っぽそうだな。
結果や試合内容は置いておいて「ここにボールが来る」
「ここにパスを出せば○○が走り込む」と予想して
ドンピシャとチームプレーができるのはすごいよな。
場の空気や暗黙のルールを読むのが苦手とされる
発達障害者には無理っぽそうだな。
677 ：優しい名無しさん：2013/06/16(日) 07:51:11.15 ID:5NVcmHHw
>>671
そのまともな専門医とやらはどこにいるんだよ。ここで挙げられてる専門医は
有名、詳しいって評判なのにヤブばかりじゃん。
発達障がい者支援センターにヤブ勧められてひどい目にあったからな。
>>676
スポーツじゃないけど、将棋オセロ麻雀でも、相手の手を予測するとか健常者が
やってるだけでもすごいと思うわ。俺、全然それできないから。
そのまともな専門医とやらはどこにいるんだよ。ここで挙げられてる専門医は
有名、詳しいって評判なのにヤブばかりじゃん。
発達障がい者支援センターにヤブ勧められてひどい目にあったからな。
>>676
スポーツじゃないけど、将棋オセロ麻雀でも、相手の手を予測するとか健常者が
やってるだけでもすごいと思うわ。俺、全然それできないから。
679 ：優しい名無しさん：2013/06/16(日) 10:17:43.45 ID:DDnH1KTq
就労移行支援施設で訓練してはや３ヶ月
未だにコンビニのレジの前に立つとめちゃくちゃキョドってしまう('A`)
未だにコンビニのレジの前に立つとめちゃくちゃキョドってしまう('A`)
680 ：優しい名無しさん：2013/06/16(日) 10:38:00.64 ID:5s/qWiyK
>>671
二次障害が無いと受給出来ない??
今時、何がとしか言い様がないけど、そういう話では無い。
児童はカナー型で知的障害が入った自閉症でないと支援学校に行けないとかあるからだよ
知的障害は支援校があっても、知能に問題の無い高機能群はそういう学校には入学出来ないし
以前と比べて通級等色々有るから、支援がゼロって訳ではないけど線引きで薄くなっていく
あと18才未満は人格障害の診断は付かないです。
てか付けられない事になっているパーソナリティーが出来上がっていないので。
かつてとは違って成人まで見過ごされる発達障害の人も少なくなって行くのでは。
診断て成人だけのものではないし。
二次障害が無いと受給出来ない??
今時、何がとしか言い様がないけど、そういう話では無い。
児童はカナー型で知的障害が入った自閉症でないと支援学校に行けないとかあるからだよ
知的障害は支援校があっても、知能に問題の無い高機能群はそういう学校には入学出来ないし
以前と比べて通級等色々有るから、支援がゼロって訳ではないけど線引きで薄くなっていく
あと18才未満は人格障害の診断は付かないです。
てか付けられない事になっているパーソナリティーが出来上がっていないので。
かつてとは違って成人まで見過ごされる発達障害の人も少なくなって行くのでは。
診断て成人だけのものではないし。
>>672
加藤と連呼して、皆が加藤医師の言う事を盲目的に信じるとか他に書いてるけど
な訳無いし。
実際に行った人の話で発達障害でないと言われる事はあっても、だから人格障害とまでは言ってないね
２ちゃんではそういう尾ひれが付いちゃってるけど
つか、あそこはASの外来をうたっているよね
それとは違うかもと思うなら、最初から違う病院行けばいいだけの話だと思うけど。
PDD-NOSで診断出していた病院、またそういった診断付いていた人、けっこういたが。
672は病院行ってないの？そういった診断は受けてない訳？
ちゃんと診断受けてるなら672の主治医はちゃんとした医師で通っている病院もマトモな所なんでしょ？
PDD-NOSを全国区に広めるとか、こいつとか、日本語読めよとか(言いたい事は判りますが)、分かった？といちいち書いたり
随分上から目線の大言壮語ですね。
加藤と連呼して、皆が加藤医師の言う事を盲目的に信じるとか他に書いてるけど
な訳無いし。
実際に行った人の話で発達障害でないと言われる事はあっても、だから人格障害とまでは言ってないね
２ちゃんではそういう尾ひれが付いちゃってるけど
つか、あそこはASの外来をうたっているよね
それとは違うかもと思うなら、最初から違う病院行けばいいだけの話だと思うけど。
PDD-NOSで診断出していた病院、またそういった診断付いていた人、けっこういたが。
672は病院行ってないの？そういった診断は受けてない訳？
ちゃんと診断受けてるなら672の主治医はちゃんとした医師で通っている病院もマトモな所なんでしょ？
PDD-NOSを全国区に広めるとか、こいつとか、日本語読めよとか(言いたい事は判りますが)、分かった？といちいち書いたり
随分上から目線の大言壮語ですね。
>>681
＞実際に行った人の話で発達障害でないと言われる事はあっても、だから人格障害とまでは言ってないね
いや、俺は加藤に演技性人格障害と言われたんだけどそれどこの情報？
今の先生は笑いながら言ってたよ「あなたは人格障害じゃないですね」って。
仕舞には「そこの先生（加藤）は発達障害を勉強してないですね」とまで言い放った。
年金の診断書はアスペルガーで書いてもらっている。
小児精神出身で子供から大人まで発達障害を見ている先生。
＞実際に行った人の話で発達障害でないと言われる事はあっても、だから人格障害とまでは言ってないね
いや、俺は加藤に演技性人格障害と言われたんだけどそれどこの情報？
今の先生は笑いながら言ってたよ「あなたは人格障害じゃないですね」って。
仕舞には「そこの先生（加藤）は発達障害を勉強してないですね」とまで言い放った。
年金の診断書はアスペルガーで書いてもらっている。
小児精神出身で子供から大人まで発達障害を見ている先生。
障害分野は色々あるからね
人格にしたってクラスターA〜C、10種類
PD-NOS（特定不能の人格障害）もあるし
それだけ診断するのに複雑なのに20分程度で判明するわけがないわｗ
人格にしたってクラスターA〜C、10種類
PD-NOS（特定不能の人格障害）もあるし
それだけ診断するのに複雑なのに20分程度で判明するわけがないわｗ
書類上でまとめるためのASDならともかく、概念上まで「発達」で一纏めでいいとか
医者である必要ないじゃん、それなら小学生でもできるわ
PDDとPDだと薬物治療有る無しにも関わるから誤診なんてあっちゃいけないんだよ、ぜんぜん違うんだし
医者である必要ないじゃん、それなら小学生でもできるわ
PDDとPDだと薬物治療有る無しにも関わるから誤診なんてあっちゃいけないんだよ、ぜんぜん違うんだし
加藤と人格障害についての話題禁止だっつってんだろアホンダラども
>>687
おまえ何様？おまえに話題を禁止する権限はあるのか？
おまえ何様？おまえに話題を禁止する権限はあるのか？
人格障害が多いスレは荒れるって本当だな
>>689
加藤乙
加藤乙
ID:hX6dvfhyとID:5s/qWiyKをNG登録したほうが良さそうだな
要は自分の基準に当てはまらない曖昧なものを全部人格にしたいだけだろ
自分第一、診断している本人が人格疑ったほうがいいだろうね
自分第一、診断している本人が人格疑ったほうがいいだろうね
ところで発達専門医の名をほしいままにしている加藤とランディックH医師って発達障害児の臨床経験はあるのかね？
うちの主治医が発達障害児もみれないで臨床経験も無しで発達専門医を名乗るのはおかしいと言ってたけど。
うちの主治医が発達障害児もみれないで臨床経験も無しで発達専門医を名乗るのはおかしいと言ってたけど。
加藤御大はもともと子どもが専門
うちが通っているところはちゃんと臨床経験ある人のところだよ
発達にしろ人格にしろ世界基準があってそれに基づいて診断されるべきであるし、
たかが20分程度で診断されるのが本当だったら、その医者は間違いなくヤブ医者でしょ
発達にしろ人格にしろ世界基準があってそれに基づいて診断されるべきであるし、
たかが20分程度で診断されるのが本当だったら、その医者は間違いなくヤブ医者でしょ
加藤は子供が専門だったんだ。
やっぱ成人の発達障害を見るには子供も見れないと駄目なんだな。
やっぱ成人の発達障害を見るには子供も見れないと駄目なんだな。
俺の主治医は子供は知らんけど役所の青少年相談とかやっているよ。
ひきこもりとか家庭内暴力とかの問題にも対応しているそうだよ。
NHKでもやってたけどこれらは発達障害の二次障害のことがあるから
若年層の発達障害には関わっているんだろうと思う。
青少年を子供とは言わんかもしれないけどそれくらいの経験はありそう。
発達専門とは謳っていないけどね。
H医師は循環器→耳鼻科ときて自分に発達があると思い
1年間の精神科修業で開業しちゃったから子供の発達臨床経験はおろか
小児児童精神さらには一般的な精神科の臨床経験もないんじゃない？
ひきこもりとか家庭内暴力とかの問題にも対応しているそうだよ。
NHKでもやってたけどこれらは発達障害の二次障害のことがあるから
若年層の発達障害には関わっているんだろうと思う。
青少年を子供とは言わんかもしれないけどそれくらいの経験はありそう。
発達専門とは謳っていないけどね。
H医師は循環器→耳鼻科ときて自分に発達があると思い
1年間の精神科修業で開業しちゃったから子供の発達臨床経験はおろか
小児児童精神さらには一般的な精神科の臨床経験もないんじゃない？
臨床心理士のいる病院や施設にいく、これがベスト
もちろん口コミとかも参考にしながら
もちろん口コミとかも参考にしながら
701 ：優しい名無しさん：2013/06/16(日) 13:19:48.54 ID:JUPCl+ST
臨床心理士の検査で数万ボッタくられる診療所だったら、ふざけるな！、だけどな。
口コミねえ。自助グループ、病院のクチコミサイトで通った人の声で知るのが一番いいのかな。
ここだと良い医者の名は出さない人多いからねえ。
口コミねえ。自助グループ、病院のクチコミサイトで通った人の声で知るのが一番いいのかな。
ここだと良い医者の名は出さない人多いからねえ。
自分のところなんて数千円程度で済んだよ
値段も含めて事前に調べるべきだね
臨床心理士がいるかどうかは絶対に聞いておくべき
値段も含めて事前に調べるべきだね
臨床心理士がいるかどうかは絶対に聞いておくべき
>>694
子供専門じゃないだろ、大人の発達障害まで診てるし
子供といってもNOSだっているんだから
経歴見たところ臨床心理士ないよね
はっきり言って発達専門名乗っていいレベルじゃないよ、そこらへんのニワカと同じ
子供専門じゃないだろ、大人の発達障害まで診てるし
子供といってもNOSだっているんだから
経歴見たところ臨床心理士ないよね
はっきり言って発達専門名乗っていいレベルじゃないよ、そこらへんのニワカと同じ
うちは臨床心理士の検査は保険適用、自立支援が通ってからやってくれた
こっちが何も話せなくても話しやすいように聞いてくれるし、家族同伴でも
別料金取らないし、いい先生にあたったわー
こっちが何も話せなくても話しやすいように聞いてくれるし、家族同伴でも
別料金取らないし、いい先生にあたったわー
川越スレがにぎわっているね
彼は間違いなく人格障害だろうね
彼は間違いなく人格障害だろうね
>>704
うちの病院も検査は保険適用で自立支援が通って安かったな。
家族同伴でも別料金は取られなかったし先生も穏やかに話を聞いて
簡潔に答えを出してくれる。スパッとね。
既出の有名な先生よりも無名だけどうちの先生の方がいい先生だと思うわ。
うちの病院も検査は保険適用で自立支援が通って安かったな。
家族同伴でも別料金は取られなかったし先生も穏やかに話を聞いて
簡潔に答えを出してくれる。スパッとね。
既出の有名な先生よりも無名だけどうちの先生の方がいい先生だと思うわ。
烏山にも臨床心理士いるみたいだけどどうなってるの？その人にやらせたほうがいいんじゃないｎ
はっきり言って加藤は素人以下だよ
はっきり言って加藤は素人以下だよ
つーかさぁ子供の臨床経験もない奴が発達専門医を名乗るなって思うよ
710 ：優しい名無しさん：2013/06/16(日) 22:54:02.40 ID:aDFyNT4R
進撃の人格障害者サイコパス
.. 彡 ⌒ミ
(´･ω･) 彡 ⌒ ミ
f´ ,.} (´･ω･`)
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ 彡 ⌒ ミ
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ( ´･ω･` )
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ ‘. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 ‘.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
‘. /
ﾊ ,{
| ¨ ﾘ
} /
| { ○ >>発達障害者
廴. 〉 ... ﾉﾚ
ﾉ>
.. 彡 ⌒ミ
(´･ω･) 彡 ⌒ ミ
f´ ,.} (´･ω･`)
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ 彡 ⌒ ミ
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ( ´･ω･` )
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ ‘. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 ‘.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
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ﾊ ,{
| ¨ ﾘ
} /
| { ○ >>発達障害者
廴. 〉 ... ﾉﾚ
ﾉ>
サイコパスはデスノートのライトとかだな
エルは自閉症傾向のPDD-NOS
エルは自閉症傾向のPDD-NOS
712 ：優しい名無しさん：2013/06/17(月) 08:11:26.03 ID:tyWEBiSa
広汎性発達障害は一度に複数のことが出来ない、と言われるが
一般人でも難しいようです。
ttp://gigazine.net/news/20130616-12-reasons-to-stop-multitasking/
一般人でも難しいようです。
ttp://gigazine.net/news/20130616-12-reasons-to-stop-multitasking/
もっと有り得ないレベルで複数の事が出来なかったりする
全てではなく、例だが
人の話を聞きながら自分も話す(普通の会話)
黒板を見ながらノートを取る
運動で走りながらボールを投げるなど複雑な動作
もっと有るけれど、たったこれだけの事でもどちらか一方(ずつ)しか出来なかったりする
定型は意識せずとも出来るから、
出来ない人間は、は?何で、そんな事も出来ないのとズレる
全てではなく、例だが
人の話を聞きながら自分も話す(普通の会話)
黒板を見ながらノートを取る
運動で走りながらボールを投げるなど複雑な動作
もっと有るけれど、たったこれだけの事でもどちらか一方(ずつ)しか出来なかったりする
定型は意識せずとも出来るから、
出来ない人間は、は?何で、そんな事も出来ないのとズレる
> 人の話を聞きながら自分も話す(普通の会話)
これができなくていつも嫁と喧嘩だ。
嫁も俺がそういう特性の持ち主だと理屈では理解していても、
感情レベルで納得できないので喧嘩になる。
それが定型と発達の埋められない溝。
これができなくていつも嫁と喧嘩だ。
嫁も俺がそういう特性の持ち主だと理屈では理解していても、
感情レベルで納得できないので喧嘩になる。
それが定型と発達の埋められない溝。
昔、学生時代に大手スーパーでバイトしていた。
そこで6年勤めて社員からも信頼を置かれてバイトで唯一、発注を頼まれたりした。
パートのおばちゃんや社員からも可愛がられ後輩からは面白い人で通った。
お客様の投書で実名で対応がよかったと書かれて店長から表彰されたこともあった。
仕事頑張るね、仕事できるねと称賛されていた。楽しかった。
用事があって近くまで来たので行ってみたがもう当時の面影はなく
一緒に働いていた人もみんないなかった。
不意に涙がぶわーっと出てきて便所の個室で泣いたよ。
なんで俺、こんなんなっちゃったんだろうって。
でも考えてみれば当時はまだ20代前半の学生・若造で責任のないバイト。
周りの人も多少のことは目をつぶっていたのだろう。
どんなに振り返っても昔には戻れないし今はPDD＆統合失調症＆無職の現実しかない。
でも発達障害でありながらなんで対人業のスーパーが勤まったのだろう？
勤まったというより糞っぷりも多めにみられていたのかもな。
話し切って長文すいませんでした。
そこで6年勤めて社員からも信頼を置かれてバイトで唯一、発注を頼まれたりした。
パートのおばちゃんや社員からも可愛がられ後輩からは面白い人で通った。
お客様の投書で実名で対応がよかったと書かれて店長から表彰されたこともあった。
仕事頑張るね、仕事できるねと称賛されていた。楽しかった。
用事があって近くまで来たので行ってみたがもう当時の面影はなく
一緒に働いていた人もみんないなかった。
不意に涙がぶわーっと出てきて便所の個室で泣いたよ。
なんで俺、こんなんなっちゃったんだろうって。
でも考えてみれば当時はまだ20代前半の学生・若造で責任のないバイト。
周りの人も多少のことは目をつぶっていたのだろう。
どんなに振り返っても昔には戻れないし今はPDD＆統合失調症＆無職の現実しかない。
でも発達障害でありながらなんで対人業のスーパーが勤まったのだろう？
勤まったというより糞っぷりも多めにみられていたのかもな。
話し切って長文すいませんでした。
20そこそこのやつに目くじら立てて火病起こす奴がおかしいわ
心の中では「なんだこいつ」と思いながらも周りはニコニコして流してたんだろう
それが通用しなくなった20代後半以降、本当の地獄なんだよ
「なんでこんなことできないんだ」とはじまるんだ
そしてそれがストレスを呼び二次障害発症してメンヘラ完成ｗ
心の中では「なんだこいつ」と思いながらも周りはニコニコして流してたんだろう
それが通用しなくなった20代後半以降、本当の地獄なんだよ
「なんでこんなことできないんだ」とはじまるんだ
そしてそれがストレスを呼び二次障害発症してメンヘラ完成ｗ
>>712
そりゃそうだ、単純にその一般人より更にできないってだけだろ
そりゃそうだ、単純にその一般人より更にできないってだけだろ
車の運転なんて神業だ
発達障害の女性でエレクトーン弾いている奴いたけどね
足でペダル操作して右手左手でバラバラな動きをして
足でペダル操作して右手左手でバラバラな動きをして
商社の海外営業は発達障害には難しいかな
外国人とコミュニケーションを取るのが好きで
そこそこ英語喋れるんだけど
外国人とコミュニケーションを取るのが好きで
そこそこ英語喋れるんだけど
むしろ英語力はそんなに必要ない。必要なのはコミュニケーション能力。
外国人相手にコミュニケーションをとるのは日本人相手よりもコミュ力必要。
外国人の中に入ったら日本人なんて定型でさえみんな発達障害と思えるわｗ
強いて言えば外資系は人間関係がドライだし、人事考課の基準が客観的に
決められてて透明性が高いので発達障害にとっては割と働きやすい職場だと思う。
外国人相手にコミュニケーションをとるのは日本人相手よりもコミュ力必要。
外国人の中に入ったら日本人なんて定型でさえみんな発達障害と思えるわｗ
強いて言えば外資系は人間関係がドライだし、人事考課の基準が客観的に
決められてて透明性が高いので発達障害にとっては割と働きやすい職場だと思う。
駅前のマンションの下層階あたりに住んでいるんだけど都議選で選挙カーが
たくさん来てなおかついろんな候補者が大きな音で演説して家にいても安らげない。
TVを見ていても演説の音が入ってきてのんびりTVも見れないよ。
たくさん来てなおかついろんな候補者が大きな音で演説して家にいても安らげない。
TVを見ていても演説の音が入ってきてのんびりTVも見れないよ。
ていうかコミュニケーションの得意な奴が発達障害ってのも変な話だが
いやいるよ、いわゆるNOSだけど
健常者だけどPDD傾向の中川翔子とかコミュニケーション普通にできているし
まあ、得意というより人並み程度にできるというニュアンスでしょ
健常者だけどPDD傾向の中川翔子とかコミュニケーション普通にできているし
まあ、得意というより人並み程度にできるというニュアンスでしょ
コミュニケーションの質的問題ってのも色々な場合があるからな
典型的アスペみたいに、非言語コミュや比喩を理解できない奴もいれば
率直に言い過ぎる癖が抜けずに敬遠される奴もいたり
そもそも自閉で人と関ることそのものにあまり興味が無かったり
典型的アスペみたいに、非言語コミュや比喩を理解できない奴もいれば
率直に言い過ぎる癖が抜けずに敬遠される奴もいたり
そもそも自閉で人と関ることそのものにあまり興味が無かったり
二次障害よくなったから就職活動始めたけど履歴書何書いたらいいんだろう
全く思いつかないや
全く思いつかないや
ハロワで指導受けれるなんてことすら知らなかったよ
参考にしますありがとう
参考にしますありがとう
コミュ障だけが発達障害じゃないよ。
ある程度コミュニケーション取れても他に不具合がある例もあるしね。
ある程度コミュニケーション取れても他に不具合がある例もあるしね。
サイコパス系のいじめられっ子もいるしな
733 ：優しい名無しさん：2013/06/17(月) 19:58:27.79 ID:S+xSd2vg
>>730
精神障がい者向けにソーシャルワーカーが色々相談に乗ってくれたりもする。
俺は、志望動機の書き方だの愚痴聞いてもらったりで大いに助けられた。
>>732
サイコパスのいじめられっ子って、どういうタイプか全然想像つかんね。
精神障がい者向けにソーシャルワーカーが色々相談に乗ってくれたりもする。
俺は、志望動機の書き方だの愚痴聞いてもらったりで大いに助けられた。
>>732
サイコパスのいじめられっ子って、どういうタイプか全然想像つかんね。
人格障害の話はしかるスレでやれカス
燃料投下は>>710だからそいつに言ってくれ
古い話を持ち出して申し訳ないけど今日の診察で主治医に
自分は自閉症スペクトラム障害に入るか入らないか聞いてみた。
そうしたら入るということで今まで通り発達障害で年金も手帳も自立支援も受けられるって。
なんか漏れたらどうするんだとか言い合っていたけど案外漏れる人は少ないのかな？
俺は自閉度が軽いと言われていたのでとても心配だったので安堵した。
自分は自閉症スペクトラム障害に入るか入らないか聞いてみた。
そうしたら入るということで今まで通り発達障害で年金も手帳も自立支援も受けられるって。
なんか漏れたらどうするんだとか言い合っていたけど案外漏れる人は少ないのかな？
俺は自閉度が軽いと言われていたのでとても心配だったので安堵した。
NOSを知らない医者が人格のほうに持っていく可能性があるってことじゃない？加藤みたいに
自閉症スペクトラムの中に人格は含まれていないから
自閉症スペクトラムの中に人格は含まれていないから
自閉症スペクトラム障害から外れてもこじつけて入れてくれる先生とかいそうだなｗ
何のテストもなしに数分診断で認定されたのならまだしも
それなりに診断面談受けて発達障害だとされた人ならそうそう漏れる事はないんじゃないの
それなりに診断面談受けて発達障害だとされた人ならそうそう漏れる事はないんじゃないの
いやでも加藤氏は20分の面接で診断するらしいぞ
スレ違いであればすいません
今現在”適応障害”で、就業不可６か月と診断されたのですが、広汎性発達障害
もあるのではないかと思い、関西医大滝井病院で検査を受けている最中(中々予約
がとれない）で、診断待ちの状態なのですが、検査２回（１回目終了）スミス初診
は来月になりますが、診断結果がでるのにかなり時間がかかるんでしょうか？
自分の自覚症状は、勤務先等でのコミュニケーションが上手いこといかず、パニック状態、
息苦しさ、頭の中が真っ白くなってしまったりで、他にも症状は有りますがかなり気に
なります。
今現在”適応障害”で、就業不可６か月と診断されたのですが、広汎性発達障害
もあるのではないかと思い、関西医大滝井病院で検査を受けている最中(中々予約
がとれない）で、診断待ちの状態なのですが、検査２回（１回目終了）スミス初診
は来月になりますが、診断結果がでるのにかなり時間がかかるんでしょうか？
自分の自覚症状は、勤務先等でのコミュニケーションが上手いこといかず、パニック状態、
息苦しさ、頭の中が真っ白くなってしまったりで、他にも症状は有りますがかなり気に
なります。
そんなの知るか医者に聞けボケ
>>742
社会不安障害とかは？
社会不安障害とかは？
>>742
＞診断結果がでるのにかなり時間がかかるんでしょうか？
検査を受けた時に聞かなかったの？
ここはおまえの通っている病院じゃないから知るはずないだろう。
ここいで聞く暇があったら電話かなんかで病院に問い合わせるんだな。
まあ俺の時は1ヶ月くらいだったけどたまたま次の診察が1ヶ月先だったからで
もっと早く出るかもしれないしやっぱおまえの病院に問い合わせるべきだな。
＞診断結果がでるのにかなり時間がかかるんでしょうか？
検査を受けた時に聞かなかったの？
ここはおまえの通っている病院じゃないから知るはずないだろう。
ここいで聞く暇があったら電話かなんかで病院に問い合わせるんだな。
まあ俺の時は1ヶ月くらいだったけどたまたま次の診察が1ヶ月先だったからで
もっと早く出るかもしれないしやっぱおまえの病院に問い合わせるべきだな。
748 ：優しい名無しさん：2013/06/18(火) 09:23:42.75 ID:rkGd3sJG
>>742
どういう検査だったの?
知能テストやAQ(自閉度を計る)か
脳波やMRIやCTなのか
各種心理テストみたいなものなのか
それによっても違う
自分はWAISですら結果出るのに４ヶ月位かかった
数値位はすぐ出るけど、２時間半かかったWAIS検査中の行動観察含めたレポート５枚位を心理士が書くのにそれ位。
他にも受ける人はいるし、知能テストだけをやってる訳ではないので
早い所はもっと早いだろうし
集計だけするテストなら早いのでは。
どういう検査だったの?
知能テストやAQ(自閉度を計る)か
脳波やMRIやCTなのか
各種心理テストみたいなものなのか
それによっても違う
自分はWAISですら結果出るのに４ヶ月位かかった
数値位はすぐ出るけど、２時間半かかったWAIS検査中の行動観察含めたレポート５枚位を心理士が書くのにそれ位。
他にも受ける人はいるし、知能テストだけをやってる訳ではないので
早い所はもっと早いだろうし
集計だけするテストなら早いのでは。
俺のところは3週間くらいで出たよ
しかしこのスレの連中は検査の話が好きだな
医者でも心理士でもない当事者がうだうだ語ったところで
ナンセンスだってことがわからないんだな。アホだから
発達障害以前に脳味噌に蛆でも湧いているんじゃないおまえら？
しかしこのスレの連中は検査の話が好きだな
医者でも心理士でもない当事者がうだうだ語ったところで
ナンセンスだってことがわからないんだな。アホだから
発達障害以前に脳味噌に蛆でも湧いているんじゃないおまえら？
>>742
その病院て、成人の発達障害も診てるの?見た所、発達障害診てる診療科は小児科だけど…
その病院て、成人の発達障害も診てるの?見た所、発達障害診てる診療科は小児科だけど…
また人格障害の話をしてるよバカが
ここは発達障害のスレだ
いい加減に人格障害の話題はよそでやれよ
ここは発達障害のスレだ
いい加減に人格障害の話題はよそでやれよ
なんで人格障害はスレチで終わった話題なのにほじくり返すんだろう。
>>710が悪いとしか
>>739
んな立場危うくなることしないだろ。
今後チェック厳しくなるし。
自閉症スペクトラム障害から外されてもそれだけ自閉レベル軽いってことじゃん。
社会性コミュニケーション障害にされても症状が重い患者は年金とか落とされないよ？
落とされるレベルなら就労支援対象だからいいじゃん。
んな立場危うくなることしないだろ。
今後チェック厳しくなるし。
自閉症スペクトラム障害から外されてもそれだけ自閉レベル軽いってことじゃん。
社会性コミュニケーション障害にされても症状が重い患者は年金とか落とされないよ？
落とされるレベルなら就労支援対象だからいいじゃん。
いっとくけど自閉症スペクトラム障害から外されるのってほとんど健常レベルだぞ。
そういう問題じゃないだろ
加藤みたいに本来ならPDDであるはずの患者を人格にして外そうとするのが居るのが問題
加藤みたいに本来ならPDDであるはずの患者を人格にして外そうとするのが居るのが問題
ASDといってもピンキリだからな、カナーからNOSまで幅広い
全て一元化するってのはあまりよくないと思うね
書類で出す分には良いと思うけど
全て一元化するってのはあまりよくないと思うね
書類で出す分には良いと思うけど
加藤を詳しくしらないが
そんなにヤバイのか？
そんなにヤバイのか？
>>7371で「俺は自閉度が軽いと言われていたので」と書かれている。
自閉度が軽い奴に自閉症スペクトラム障害というのは患者受けをを良くするため
軽度な患者、本当なら外れている患者も自閉症スペクトラム障害に入れちゃうってことじゃない？
自閉度が軽い奴に自閉症スペクトラム障害というのは患者受けをを良くするため
軽度な患者、本当なら外れている患者も自閉症スペクトラム障害に入れちゃうってことじゃない？
>>761
確かに自閉度がかなり強いね
確かに自閉度がかなり強いね
発達でも経験で相手の反応少しずつパターン化していけばそれなりのものにはなるよ
たまに不思議な顔されたり会話の軸がずれたりはどうしても起こっちゃうけど
たまに不思議な顔されたり会話の軸がずれたりはどうしても起こっちゃうけど
>>765
それができるようになるには頭の中に「相手の反応データベース」を
つくって大量の画像を蓄積しなきゃいけないんだけどな。
我々にとって最大の不幸はそんな途方もない努力をして実現している
ことが定型にとっては「できて当たり前」でしかないことだったりする。
それができるようになるには頭の中に「相手の反応データベース」を
つくって大量の画像を蓄積しなきゃいけないんだけどな。
我々にとって最大の不幸はそんな途方もない努力をして実現している
ことが定型にとっては「できて当たり前」でしかないことだったりする。
自閉症に関する発明＠マサチューセッツ
http://www.ekouhou.net/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E5%9C%8F%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E5%87%A6%E7%BD%AE/disp-A,2012-515202.html
これが理解できれば自閉症も治る
http://www.ekouhou.net/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E5%9C%8F%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E5%87%A6%E7%BD%AE/disp-A,2012-515202.html
これが理解できれば自閉症も治る
768 ：優しい名無しさん：2013/06/19(水) 09:48:06.71 ID:9yL/16h9
ちょっと不思議な発言したり変わった行動とるとすぐにアスペって言い出す奴いるけど、そんなにおかしなことなのか？
時代小説読めばわかるけど、昔の歴史上の人物なんて大抵そうだぞ？
自分の人生なんだから自分の意志を大切にすればいい
輪の中に溶け込んで仲良くできなければ障害扱いっていうのは社会主義的な考え方だな
時代小説読めばわかるけど、昔の歴史上の人物なんて大抵そうだぞ？
自分の人生なんだから自分の意志を大切にすればいい
輪の中に溶け込んで仲良くできなければ障害扱いっていうのは社会主義的な考え方だな
>>759
それをいったら同じカナーでも色々だしASも色々だしNOSも色々。
結局それらを分けることで支援の仕方が硬直的になる弊害の方が大きいと思う。
ASDに一元化して個々の自閉度や困り事に応じて支援の内容を柔軟に変化させる
ことができれば「不幸な支援」は減るし支援する側のリソースも有効に活用できる。
それをいったら同じカナーでも色々だしASも色々だしNOSも色々。
結局それらを分けることで支援の仕方が硬直的になる弊害の方が大きいと思う。
ASDに一元化して個々の自閉度や困り事に応じて支援の内容を柔軟に変化させる
ことができれば「不幸な支援」は減るし支援する側のリソースも有効に活用できる。
>>768 ←←←時代小説と事実の違いが解らないド屑出来損ないの発達
>>768
場合によるけど、ネット上での「アスペ」はバカとかアホとかと同じようなニュアンスの事もあるよ。
> 自分の人生なんだから自分の意志を大切にすればいい
自分の人生を大切にする事と、自分の意志を大切にすることは違うってことは指摘しておく。
自分の人生を大切にするなら、自分の意志も他人の意志もバランスとって考えなきゃ。
> 輪の中に溶け込んで仲良くできなければ障害扱いっていうのは社会主義的な考え方だな
普通の生活を送るに当たって歴史上の人物のような振る舞いは必要ないよね。
必要とされてなくて、結果として社会的に損益があったらもう立派な精神疾患だよ。
それで困ってる人が沢山いて、助けを求める。それを助ける人たちが出てくる。十分民主的だと思うけどなぁ
場合によるけど、ネット上での「アスペ」はバカとかアホとかと同じようなニュアンスの事もあるよ。
> 自分の人生なんだから自分の意志を大切にすればいい
自分の人生を大切にする事と、自分の意志を大切にすることは違うってことは指摘しておく。
自分の人生を大切にするなら、自分の意志も他人の意志もバランスとって考えなきゃ。
> 輪の中に溶け込んで仲良くできなければ障害扱いっていうのは社会主義的な考え方だな
普通の生活を送るに当たって歴史上の人物のような振る舞いは必要ないよね。
必要とされてなくて、結果として社会的に損益があったらもう立派な精神疾患だよ。
それで困ってる人が沢山いて、助けを求める。それを助ける人たちが出てくる。十分民主的だと思うけどなぁ
>>759
ランクわけされるようだな
ランクわけされるようだな
他の人も書いているからいちいち俺の報告なんていらんかもしれんが
今日の診察で俺も自閉症スペクトラム障害の中に入っていると言われた。
他の人もそう言われたと報告レスしているけど逆に漏れたというレスは見ないね。
つまりNOSの診断を受けている人は大方、漏れることはないんじゃないかな？
今日の診察で俺も自閉症スペクトラム障害の中に入っていると言われた。
他の人もそう言われたと報告レスしているけど逆に漏れたというレスは見ないね。
つまりNOSの診断を受けている人は大方、漏れることはないんじゃないかな？
確かに今のところ漏れたって報告はないな
一度、発達障害と診断した以上、何らかの理由を付けて枠に入れるんだろう
>>532
アスペルガーの自傷は壁に頭をガンガン打つらしい。というのをどこかで見た気がする
アスペルガーの自傷は壁に頭をガンガン打つらしい。というのをどこかで見た気がする
>>776これからは
良心的な医者は1度発達障害と診断された患者でも
無理やり理由を付けず枠に入れないようにして自閉症スペクトラム障害ではなく
「社会性コミュニケーション障害」や「問題ない健常者」として診断するのが良医者だ、
といわれる時代がくるのか
良心的な医者は1度発達障害と診断された患者でも
無理やり理由を付けず枠に入れないようにして自閉症スペクトラム障害ではなく
「社会性コミュニケーション障害」や「問題ない健常者」として診断するのが良医者だ、
といわれる時代がくるのか
>>777
自傷の仕方がﾎﾞﾀﾞとは違うね
自傷の仕方がﾎﾞﾀﾞとは違うね
780 ：優しい名無しさん：2013/06/19(水) 23:02:48.59 ID:qzma3fcL
781 ：優しい名無しさん：2013/06/19(水) 23:34:01.63 ID:qzma3fcL
>>771
偉そうなこと抜かす前に文章よく見てから物を言えよ
人生を大切にするのと意志を大切にするのが同じだとは一言も書いてないが？
お前ももうちょっと歴史を勉強した方がいいよ
人間にとって重要なのは信念を持って生きることであり、それが歴史上の人物の振る舞いだ
ただ普通に生活して一生終えたいとか思ってるなら、無駄な人生だから今すぐ死んだ方がいいよ
社会のあり方や人の考え方が変われば精神疾患の認定は必要なくなる
社会が勝手に損益をつくりだしてるだけの話
そもそも社会に損益があったら精神疾患とか言ってる時点で考え方が社会主義なんだよ
現状、発達に限らず助けを求める者
が増えるのに対して助ける者の数も体制も整ってない上に、助ける余裕もなくなりかねない
助ける人たちが出てくるって言ってるけど、具体的に誰のことを指してるんだ？
まさか個人や自助グループの話じゃあるまいな？その程度のものなら社会主義の国でも普通に存在しえる。
偉そうなこと抜かす前に文章よく見てから物を言えよ
人生を大切にするのと意志を大切にするのが同じだとは一言も書いてないが？
お前ももうちょっと歴史を勉強した方がいいよ
人間にとって重要なのは信念を持って生きることであり、それが歴史上の人物の振る舞いだ
ただ普通に生活して一生終えたいとか思ってるなら、無駄な人生だから今すぐ死んだ方がいいよ
社会のあり方や人の考え方が変われば精神疾患の認定は必要なくなる
社会が勝手に損益をつくりだしてるだけの話
そもそも社会に損益があったら精神疾患とか言ってる時点で考え方が社会主義なんだよ
現状、発達に限らず助けを求める者
が増えるのに対して助ける者の数も体制も整ってない上に、助ける余裕もなくなりかねない
助ける人たちが出てくるって言ってるけど、具体的に誰のことを指してるんだ？
まさか個人や自助グループの話じゃあるまいな？その程度のものなら社会主義の国でも普通に存在しえる。
信念と言えば格好いいが今の時代には全くそぐわんな。
結局は「俺は！俺は！俺は！」になる。
結局は「俺は！俺は！俺は！」になる。
信念持つのは自由なんだけど、持てないであろう人が多いこの板で
「信念ないやつは死んだほうがいい」
と書く人間性は危ないしまともではないし信念あるから許されることでもないと思ったのね。
「信念ないやつは死んだほうがいい」
と書く人間性は危ないしまともではないし信念あるから許されることでもないと思ったのね。
【社会】コンビニ強盗の被告、「発達障害」として猶予刑に減軽。宮崎[06/19]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371652722/
宮崎県高鍋町のコンビニ店で金を奪ったとして強盗罪に問われ、
１審・宮崎地裁で懲役３年の実刑判決を受けた同町の無職男性（２２）の控訴審判決が１８日、福岡高裁宮崎支部であった。
原田保孝裁判長は「１審判決後、発達障害と診断されたのを契機に
保護者の理解が深まり、監督が期待できる」などとして１審判決を破棄し、懲役３年、執行猶予４年の判決を言い渡した。
判決によると、男性は昨年７月２２日、同町内のコンビニ店で、店員に包丁を突きつけて「札を出して袋につめろ」などと書いた紙を見せ、１２万３０００円を奪って逃げた。
原田裁判長は、１審判決後に保釈された男性が発達障害と診断されたという弁護側の意見書を採用。
犯行の態様には障害の影響が考えられ、「被告に厳しい非難を向けるのは酷だ」と指摘。
さらに、「男性は反省を深めるとともに、看護師をしている母親ら周囲の協力を得ながらボランティア活動をし、更生の道を歩き始めている」などと減軽の理由を述べた。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20130619-OYS1T00208.htm
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371652722/
宮崎県高鍋町のコンビニ店で金を奪ったとして強盗罪に問われ、
１審・宮崎地裁で懲役３年の実刑判決を受けた同町の無職男性（２２）の控訴審判決が１８日、福岡高裁宮崎支部であった。
原田保孝裁判長は「１審判決後、発達障害と診断されたのを契機に
保護者の理解が深まり、監督が期待できる」などとして１審判決を破棄し、懲役３年、執行猶予４年の判決を言い渡した。
判決によると、男性は昨年７月２２日、同町内のコンビニ店で、店員に包丁を突きつけて「札を出して袋につめろ」などと書いた紙を見せ、１２万３０００円を奪って逃げた。
原田裁判長は、１審判決後に保釈された男性が発達障害と診断されたという弁護側の意見書を採用。
犯行の態様には障害の影響が考えられ、「被告に厳しい非難を向けるのは酷だ」と指摘。
さらに、「男性は反省を深めるとともに、看護師をしている母親ら周囲の協力を得ながらボランティア活動をし、更生の道を歩き始めている」などと減軽の理由を述べた。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20130619-OYS1T00208.htm
785 ：優しい名無しさん：2013/06/20(木) 00:21:22.99 ID:pMZlUGia
>>784 障害のあるなしで刑が重くなったり軽くなったりするのは
本来望ましくないのだが、この場合は受け皿があるかどうか
＝面倒見てくれる親族がいるかどうかが刑に影響してるわけだから
いいのかなぁ？診断の結果家族や周囲の協力が得られるように
なったから。逆に障害のため家族や周囲との関係が破綻し、身元引き
受けてくれる人がいず刑が重くなったってパターンもこの間あったよな。
本来望ましくないのだが、この場合は受け皿があるかどうか
＝面倒見てくれる親族がいるかどうかが刑に影響してるわけだから
いいのかなぁ？診断の結果家族や周囲の協力が得られるように
なったから。逆に障害のため家族や周囲との関係が破綻し、身元引き
受けてくれる人がいず刑が重くなったってパターンもこの間あったよな。
>>786
あったね。逆パターン。
これには刑法の根本にかかわる矛盾が内包されているんだけど……
ひとつは、犯罪による一般人への権利侵害に対する保護機能。
もうひとつは、国家が刑罰を行う根拠を示す保障機能。
受け皿のあるなしで量刑が変わってしまうというのはもっぱら一つめの
機能を実現するためであって、二つめの機能は無視されているんだよ。
件の判決にしても、じゃあ出所する頃には受け皿はできてるの？ といえば
そんな保証はどこにもないわけだ。
あったね。逆パターン。
これには刑法の根本にかかわる矛盾が内包されているんだけど……
ひとつは、犯罪による一般人への権利侵害に対する保護機能。
もうひとつは、国家が刑罰を行う根拠を示す保障機能。
受け皿のあるなしで量刑が変わってしまうというのはもっぱら一つめの
機能を実現するためであって、二つめの機能は無視されているんだよ。
件の判決にしても、じゃあ出所する頃には受け皿はできてるの？ といえば
そんな保証はどこにもないわけだ。
>>781
信念(最初は自分の意志って言ってたけど)を大切にする人生にこそ意味がある、
って言うけどそこらへんの農民とかみんな信念あったの？
社会の歯車として動くのが何が悪いんだか…
わかりにくかったと思うけど、「社会的に損益があったら」の部分は、
「その人自身が社会生活を送るのが困難だったら」に訂正。
社会や個人の考えが変わったら必要なくなる、ってそんな世界これからはあり得ないだろ？どんな世界よ
発達障害者支援法だって急速に整えられたから、そう言う助ける人たちの働きがあったんだな、って理解なんだけど。
信念(最初は自分の意志って言ってたけど)を大切にする人生にこそ意味がある、
って言うけどそこらへんの農民とかみんな信念あったの？
社会の歯車として動くのが何が悪いんだか…
わかりにくかったと思うけど、「社会的に損益があったら」の部分は、
「その人自身が社会生活を送るのが困難だったら」に訂正。
社会や個人の考えが変わったら必要なくなる、ってそんな世界これからはあり得ないだろ？どんな世界よ
発達障害者支援法だって急速に整えられたから、そう言う助ける人たちの働きがあったんだな、って理解なんだけど。
>>777
あ〜それ、子供の頃にやってたわ
熊の縫いぐるみのおでこに、自分の頭をバンバン打ち付けていたよ
自分でも意味が分からず、ただそうしたくてやってた
親にはたまに「何でそんなことしているのw」みたいに言われた
自傷行為だったとは…
あ〜それ、子供の頃にやってたわ
熊の縫いぐるみのおでこに、自分の頭をバンバン打ち付けていたよ
自分でも意味が分からず、ただそうしたくてやってた
親にはたまに「何でそんなことしているのw」みたいに言われた
自傷行為だったとは…
>>785
自閉症児は頭が大きい
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/atama.html
自閉症と頭のサイズに関係があった [2003/07/25] ・日経ヘルス
ttp://www.asyura2.com/0306/health5/msg/297.html
軽度三角頭蓋手術 発達障害の深刻化防ぐ
ttp://qq.kumanichi.com/medical/2004/03/post-647.php
脆弱Ｘ症候群
ttp://www.tokyo-med.ac.jp/genet/frax/whatfrxj.html
個人的に、発達障害と頭の形は絶対に関係があると確信してる。
自閉症児は頭が大きい
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/atama.html
自閉症と頭のサイズに関係があった [2003/07/25] ・日経ヘルス
ttp://www.asyura2.com/0306/health5/msg/297.html
軽度三角頭蓋手術 発達障害の深刻化防ぐ
ttp://qq.kumanichi.com/medical/2004/03/post-647.php
脆弱Ｘ症候群
ttp://www.tokyo-med.ac.jp/genet/frax/whatfrxj.html
個人的に、発達障害と頭の形は絶対に関係があると確信してる。
頭が大きいというけど脳の形や大きさはどうなんだ？
よく一部の病院で脳画像診断を発達障害の診断に用いていて
それに対する否定的な意見がこのスレで聞かれるけど。
よく一部の病院で脳画像診断を発達障害の診断に用いていて
それに対する否定的な意見がこのスレで聞かれるけど。
>>792
一番上のしか読んでないけど脳もでかいってかいてあるよ
一番上のしか読んでないけど脳もでかいってかいてあるよ
>>792
そういえば脳萎縮説は時々聞くけど肥大は聞いたことないな
頭でかいなら脳も大きそうなイメージだけどｗ
MRIなんかで発達障害が解るのなら正式に「脳障害」に分類されるだろうから、
今の医療で分類されてないって事は「脳画像見ても判らない」って事だと思う
だから自分は脳画像診断は否定的
そういえば脳萎縮説は時々聞くけど肥大は聞いたことないな
頭でかいなら脳も大きそうなイメージだけどｗ
MRIなんかで発達障害が解るのなら正式に「脳障害」に分類されるだろうから、
今の医療で分類されてないって事は「脳画像見ても判らない」って事だと思う
だから自分は脳画像診断は否定的
つーか自分で突っ込むのもアレだけど頭がでかいと言っておいて
脳が小さかったら頭スカスカってことだよねｗｗｗ
普通に考えれば頭もでかいんだから脳もでかいって結論が導き出せるねｗ
脳が小さかったら頭スカスカってことだよねｗｗｗ
普通に考えれば頭もでかいんだから脳もでかいって結論が導き出せるねｗ
頭の大きさって関係あるのか
私頭デカいわ、かなり…
高校の頃、クラス写真が出来上がったら、自分だけ男の先生と同じサイズだった
思えば、小学校入学前に黄色の帽子を注文する時に、
親が「なんか頭が大きい、他の子はもうちょっと下のサイズなのに」って言ってた
私頭デカいわ、かなり…
高校の頃、クラス写真が出来上がったら、自分だけ男の先生と同じサイズだった
思えば、小学校入学前に黄色の帽子を注文する時に、
親が「なんか頭が大きい、他の子はもうちょっと下のサイズなのに」って言ってた
>>797
あれな、俺もスーパービッグサイズだったわ
あれな、俺もスーパービッグサイズだったわ
3つ組のうち1つか2つしか当てはまらなくて言葉の発達に遅れが無いタイプはほぼNOS
アメリカやイギリスではPDDの半分の割合でNOS診断されているから
日本でASと診断されているのはかなりNOSが内包されている現実
NOSはPDDの中で一番軽く型にはまらないタイプだから一番分かりづらい
定型とASの中間くらい
アメリカやイギリスではPDDの半分の割合でNOS診断されているから
日本でASと診断されているのはかなりNOSが内包されている現実
NOSはPDDの中で一番軽く型にはまらないタイプだから一番分かりづらい
定型とASの中間くらい
803 ：優しい名無しさん：2013/06/20(木) 14:34:27.36 ID:Ht2oK8HF
476 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 13:10:57.72 ID:AGPtYkkD0
【食の安全】遺伝子組み換え穀物で育ったブタ、胃炎リスク２倍以上に／豪米の共同研究
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371354280/
【食の安全】遺伝子組み換え穀物で育ったブタ、胃炎リスク２倍以上に／豪米の共同研究
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371354280/
障害者用の入院や施設ってないのかな？
働きたくないお(´･ω･｀)
働きたくないお(´･ω･｀)
このスレでたまに「職場で嫌われた（る）」「学校で嫌われていた（る）」というのを
見るけどネット上で嫌われたりというのはあるんですか？
実は俺、ネット上でも嫌われているんだけど。
mixiとかでコメント書くと俺だけ返信がなかったりとか顕著。
俺、Aさん、Bさんとコメント書いていて俺を飛ばしてAさん、Bさんには返信あり。
メッセージを送っても返信が来なかったりとか・・・。
学校でも嫌われていた、会社でも嫌われていた、デイケアでも嫌われていた、そしてネットSNSでも嫌われる。
もう自分が情けなくなってきたよ。なんで？
見るけどネット上で嫌われたりというのはあるんですか？
実は俺、ネット上でも嫌われているんだけど。
mixiとかでコメント書くと俺だけ返信がなかったりとか顕著。
俺、Aさん、Bさんとコメント書いていて俺を飛ばしてAさん、Bさんには返信あり。
メッセージを送っても返信が来なかったりとか・・・。
学校でも嫌われていた、会社でも嫌われていた、デイケアでも嫌われていた、そしてネットSNSでも嫌われる。
もう自分が情けなくなってきたよ。なんで？
806 ：優しい名無しさん：2013/06/20(木) 18:10:11.17 ID:YWF8oQAd
>>805
＞学校でも嫌われていた、会社でも嫌われていた、デイケアでも嫌われていた、そしてネットSNSでも嫌われる。
おまえは俺かｗ俺もネット上でも嫌われていたぞ。
mixiとかで返信なしとかスルーとか当たり前だったな。
あといつの間にかマイミクから外されていたとか。
＞学校でも嫌われていた、会社でも嫌われていた、デイケアでも嫌われていた、そしてネットSNSでも嫌われる。
おまえは俺かｗ俺もネット上でも嫌われていたぞ。
mixiとかで返信なしとかスルーとか当たり前だったな。
あといつの間にかマイミクから外されていたとか。
809 ：優しい名無しさん：2013/06/20(木) 18:39:23.39 ID:YWF8oQAd
>>788
農民の話なんて一言もしてないが？
それでも農民の話を持ち出したからあえて言うが、江戸時代の農民に対する方針は生かさず殺さずだ
搾取され続ける苦しい立場にあり、それを社会の歯車などと言って満足してれば、子孫末代まで搾取されるだけの存在になる
そういった不平等な体制・社会を変えたのは信念を貫いた者たちだ
農民の暮らしというのは信念を持たなかったがために災いしたいい例
これからないと断定する理由は？
借金を抱え、不況や悲惨な犯罪それに先進国トップの自殺者が出ているような国は根本的な意識の改革が必要であろう
発達障害支援法は根本的な問題解決には至っていない
ただ誤解しないで欲しいが俺は発達障害支援法を否定しているわけではないし、助ける動きがあれば救われる人もいるだろう
農民の話なんて一言もしてないが？
それでも農民の話を持ち出したからあえて言うが、江戸時代の農民に対する方針は生かさず殺さずだ
搾取され続ける苦しい立場にあり、それを社会の歯車などと言って満足してれば、子孫末代まで搾取されるだけの存在になる
そういった不平等な体制・社会を変えたのは信念を貫いた者たちだ
農民の暮らしというのは信念を持たなかったがために災いしたいい例
これからないと断定する理由は？
借金を抱え、不況や悲惨な犯罪それに先進国トップの自殺者が出ているような国は根本的な意識の改革が必要であろう
発達障害支援法は根本的な問題解決には至っていない
ただ誤解しないで欲しいが俺は発達障害支援法を否定しているわけではないし、助ける動きがあれば救われる人もいるだろう
>>777
アスペも自傷ない人のが多数派だろうけど。
アスペはいわゆるパニック行動あるけど、壁打ちはないなw
子供アスペまでだな。
成人アスペではあまりいないけど？
支援受けれなかった世代は普通に二次障害にいくだろうな。
アスペも自傷ない人のが多数派だろうけど。
アスペはいわゆるパニック行動あるけど、壁打ちはないなw
子供アスペまでだな。
成人アスペではあまりいないけど？
支援受けれなかった世代は普通に二次障害にいくだろうな。
>>805
発達だから
発達だから
SNSってピグとか？
自分は別に問題ないけどね
結構攻撃的な面もあるから
自分は別に問題ないけどね
結構攻撃的な面もあるから
>>805
ネットでコメント書くのなんてスルー上等の2chくらいで、他は書く気力が沸かない…
SNS交流なんてがっつり内輪なのが見えるし中に混ざる気も起きないし、情報収集に
使うくらいしか利用してないな
>>806
＞信念を持つことは誰にでもできる
＞信じるだけなのだからな
信じる事ができるあんたが羨ましいよ
ネットでコメント書くのなんてスルー上等の2chくらいで、他は書く気力が沸かない…
SNS交流なんてがっつり内輪なのが見えるし中に混ざる気も起きないし、情報収集に
使うくらいしか利用してないな
>>806
＞信念を持つことは誰にでもできる
＞信じるだけなのだからな
信じる事ができるあんたが羨ましいよ
>>805だけどみんな回答ありがとう。
どうやらここでは回答をもらえた。嬉しいです。
よく「無意識に嫌われるような言動をしている」とあるけど
mixiなどのネット上でも無意識に嫌われるような書き込みをしているのか？
それとも書き込んだ文章から何かプレコックス感のようなものが湧いているのかな？
正直に言う。自分は２ｃｈでは意識的に糞レスをしたりはする。
でもそれは２ｃｈでもVIPとかなんJとかの糞スレに糞レスするのであって
行きつけのメンヘラ、アニメ系では糞レスはしないように心がけていて
mixiでもそれは同様で糞レスはした覚えはないんだけど。
発達だからという意見も頂いたけど発達障害の嫌われっぷりはSNS上でも
同じことなんでしょうかね？
どうやらここでは回答をもらえた。嬉しいです。
よく「無意識に嫌われるような言動をしている」とあるけど
mixiなどのネット上でも無意識に嫌われるような書き込みをしているのか？
それとも書き込んだ文章から何かプレコックス感のようなものが湧いているのかな？
正直に言う。自分は２ｃｈでは意識的に糞レスをしたりはする。
でもそれは２ｃｈでもVIPとかなんJとかの糞スレに糞レスするのであって
行きつけのメンヘラ、アニメ系では糞レスはしないように心がけていて
mixiでもそれは同様で糞レスはした覚えはないんだけど。
発達だからという意見も頂いたけど発達障害の嫌われっぷりはSNS上でも
同じことなんでしょうかね？
816 ：優しい名無しさん：2013/06/20(木) 21:44:50.84 ID:mTihrRVz
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ゝヾヾ ::.. :.. , ' 〉ﾉ 簡単に言いやがって・・・！
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>>817
今は２ｃｈなので砕けた書き方をしたけどmixiでは「〜です」「〜ます」「〜ですね」で書いてけど・・・
今は２ｃｈなので砕けた書き方をしたけどmixiでは「〜です」「〜ます」「〜ですね」で書いてけど・・・
おそらく長文を投稿したりみんなとズレたことを書いたりしているんじゃないの？
それと書いている内容そのものがつまらないとかダジャレじゃないが「内容が無いよう」とか
それと書いている内容そのものがつまらないとかダジャレじゃないが「内容が無いよう」とか
実質的に「広汎性発達障害はお断り」
http://ameblo.jp/kyupin/entry-11509534850.html#cbox
例に挙げられてるのってスゲー酷いが
ここまでキツイ奴ばっかじゃないと思うのは当事者だからか・・・
発達障害だと分かる前に精神病院に入院してたことあるが
別に問題も起こさず大人しく入院してた
これは主観ではない客観的事実だ
それともこういうガイキチが広汎性発達障害だというなら
自分は診断から漏れるかもしれん
http://ameblo.jp/kyupin/entry-11509534850.html#cbox
例に挙げられてるのってスゲー酷いが
ここまでキツイ奴ばっかじゃないと思うのは当事者だからか・・・
発達障害だと分かる前に精神病院に入院してたことあるが
別に問題も起こさず大人しく入院してた
これは主観ではない客観的事実だ
それともこういうガイキチが広汎性発達障害だというなら
自分は診断から漏れるかもしれん
自傷行為でいうならささくれ引っ張るし、唇の皮剥くし、かさぶた剥がす
ニキビは潰すし、肌荒れて皮がめくれたらボリボリ引っ掻いてる
パニック時も叫びそうになるので手か腕を噛んで耐えて歯型ついてるわ
ニキビは潰すし、肌荒れて皮がめくれたらボリボリ引っ掻いてる
パニック時も叫びそうになるので手か腕を噛んで耐えて歯型ついてるわ
発達だとこんなニュースに飛びつくんじゃない？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130620-00000000-natiogeog-sctch
俺の小学校の卒業文集も「地球の20年後」とかの題名で、
環境問題とか宇宙開発とかをごちゃまぜにした訳の分からない作文だったし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130620-00000000-natiogeog-sctch
俺の小学校の卒業文集も「地球の20年後」とかの題名で、
環境問題とか宇宙開発とかをごちゃまぜにした訳の分からない作文だったし。
キューピンね。等質をある意味神格化して、発達を犯罪者、ボダ同然とした張本人だと思う。
828 ：優しい名無しさん：2013/06/21(金) 08:04:50.19 ID:ldvZPRVy
>>826
専スレあるのは知ってる
>>827
＞キューピンね。等質をある意味神格化して、発達を犯罪者、ボダ同然とした張本人だと思う。
精神障害者の病院内外での暴力行為や犯罪は大きな問題だ
でもそれって発達障害に限らず糖質や躁鬱にも多いのにな
んでどの病気にしたって患者全員がそういう迷惑患者じゃない
発達障害狙い撃ちで発達障害者は大迷惑人という偏見をばら撒く書き方にムカついた
こういのを「発達障害者には厳しい内容」とか分かったような口ぶりの感想いってるヤツもムカつく
専スレあるのは知ってる
>>827
＞キューピンね。等質をある意味神格化して、発達を犯罪者、ボダ同然とした張本人だと思う。
精神障害者の病院内外での暴力行為や犯罪は大きな問題だ
でもそれって発達障害に限らず糖質や躁鬱にも多いのにな
んでどの病気にしたって患者全員がそういう迷惑患者じゃない
発達障害狙い撃ちで発達障害者は大迷惑人という偏見をばら撒く書き方にムカついた
こういのを「発達障害者には厳しい内容」とか分かったような口ぶりの感想いってるヤツもムカつく
本当に怖いのはサイコパスなどの人格障害者だからね。
犯罪者に多いのも人格障害者のほうが多い。
犯罪者に多いのも人格障害者のほうが多い。
人格障害人格障害っていうけどこれって治療法無いのかね？
発達障害は薬で二次障害を緩和するしか道はないみたいな言われ方されたけど。
発達障害は薬で二次障害を緩和するしか道はないみたいな言われ方されたけど。
ていうか発達障害の2次障害をこじらせて人格障害に発展するっていう見方が大半でしょ
発達と人格は被ることは稀
別物だから
別物だから
>>833
自己愛以外は被っていても違和感ないけどな
自己愛以外は被っていても違和感ないけどな
>>834
発達の二次障害でなるのはうつとかで人格がかぶることなんてめったにない
なぜなら除外規定が世界基準であるから
たとえば、自閉症がスキゾイドになることはないしアスペがサイコパス（反社会性）になることはない
まったくの別物だから
もっと勉強したほうがいいね
発達の二次障害でなるのはうつとかで人格がかぶることなんてめったにない
なぜなら除外規定が世界基準であるから
たとえば、自閉症がスキゾイドになることはないしアスペがサイコパス（反社会性）になることはない
まったくの別物だから
もっと勉強したほうがいいね
キュピンが発達についてひどい書き方してるのってどのへん？
まあ唯一かぶる可能性がややあるとすれば境界性くらいだろ
あれならうつと似てるからね
それでも稀だろうけど
あれならうつと似てるからね
それでも稀だろうけど
発達がかぶるのは鬱とかパニック障害などの神経症だから
人格が被ったりすることは滅多にない
人格が被ったりすることは滅多にない
強迫性障害と強迫性人格障害も違うから
前者は神経症
後者は性格
発達が被るのは前者（後者はほぼ無い）
前者は神経症
後者は性格
発達が被るのは前者（後者はほぼ無い）
なんかメンサロからの発達障害優位論者というか加藤信者というかそんなのが頑張っているなｗ
NOSや自閉症とスキゾイド、アスペとサイコパスはぜんぜん違うからね
まあ人格障害なんて定型発達がなるようなものだから
加藤とかいうのは臨床心理士の資格も持っていないし診断する資格なんて無いね
20分の診断で分かるわけがないから
まあ人格障害なんて定型発達がなるようなものだから
加藤とかいうのは臨床心理士の資格も持っていないし診断する資格なんて無いね
20分の診断で分かるわけがないから
加藤と同じことを言っている奴が加藤叩きとか笑えるｗｗｗ
どこが？同じじゃないだろ
発達と人格は別物、基準があるからってのは客観的な事実だが
人格障害に薬が効くかどうかなんて10種類あるんだから様々だろ
夜神月みたいなサイコパスには効かないだろうな
発達と人格は別物、基準があるからってのは客観的な事実だが
人格障害に薬が効くかどうかなんて10種類あるんだから様々だろ
夜神月みたいなサイコパスには効かないだろうな
PDDとPDは相互に除外規定があって併発することはほぼ無い（wiki引用）と書いてあるんだけど
これは間違いではないでしょ
>>844
精神保健指定医のことでしょ？知ってる
俺が言ってるのはそういうことじゃない。
臨床の経験も無いのに発達医を名乗るなってこと
これは間違いではないでしょ
>>844
精神保健指定医のことでしょ？知ってる
俺が言ってるのはそういうことじゃない。
臨床の経験も無いのに発達医を名乗るなってこと
846 ：優しい名無しさん：2013/06/21(金) 13:51:15.85 ID:0DYKePnW
バリバラ〜障害者情報バラエティー〜「自閉症って何？」
2013年6月21日（金） 21時00分〜21時30分 の放送内容
2013年6月21日（金） 21時00分〜21時30分 の放送内容
あれか？東京都民じゃないから良く分からないけど
加藤は医者だから診断書出しているのか？
20分の問診で発達か人格か判断とか事実ならおかしいね
加藤は医者だから診断書出しているのか？
20分の問診で発達か人格か判断とか事実ならおかしいね
>>816
これ完全に俺だ。
これ完全に俺だ。
850 ：優しい名無しさん：2013/06/21(金) 18:18:20.19 ID:17nszUM4
>>785
発達に絶壁率と頭の鉢が張ってるのが多いと俺は聞いた。
爆発的に多いらしいがそうなんか？
美容師やってる発達友達に聞いてみたんだが、俺は頭は小さいがやっぱ鉢が張ってるらしい。
あと超絶壁だorz
発達に絶壁率と頭の鉢が張ってるのが多いと俺は聞いた。
爆発的に多いらしいがそうなんか？
美容師やってる発達友達に聞いてみたんだが、俺は頭は小さいがやっぱ鉢が張ってるらしい。
あと超絶壁だorz
このスレってなんで終わった話題を亀レスしてまでほじくり返す馬鹿が多いのかね？
発達と頭の大きさなんて関係ないだろ
定型でもデカイ奴はデカイ
定型でもデカイ奴はデカイ
>>821
> http://ameblo.jp/kyupin/entry-11509534850.html#cbox
なにこのブロガーw
医者の癖にすげえ極端すぎる。
てか発達の俺でもドン引いた。有り得ない。
年よりの頭固い医者なんだろうな。
あとなんだよあの糖質擁護は。
迷惑といたら人格障害だがガン無視だし。
俺も入院してたが問題起こさなかったよ。
むしろ人格障害系とか双極躁転とか問題おこしまくりだった。
あとイチャモンつけたり、メール乱発する糖質もいたけど。
> 自分は診断から漏れるかもしれん
そんなことないんじゃね？
俺はブログにあるようないかにもな言動しない。
児童精神科（当時大学生だったが紹介された）と発達外来がある病院２院で確定診断されたよ。
> http://ameblo.jp/kyupin/entry-11509534850.html#cbox
なにこのブロガーw
医者の癖にすげえ極端すぎる。
てか発達の俺でもドン引いた。有り得ない。
年よりの頭固い医者なんだろうな。
あとなんだよあの糖質擁護は。
迷惑といたら人格障害だがガン無視だし。
俺も入院してたが問題起こさなかったよ。
むしろ人格障害系とか双極躁転とか問題おこしまくりだった。
あとイチャモンつけたり、メール乱発する糖質もいたけど。
> 自分は診断から漏れるかもしれん
そんなことないんじゃね？
俺はブログにあるようないかにもな言動しない。
児童精神科（当時大学生だったが紹介された）と発達外来がある病院２院で確定診断されたよ。
>>854-855
周りに影響及ぼすぐらい強い性格の持ち主=人格障害
発達が二次障害起こすとしたらうつ系なのどの神経症
何度も言うけど、人格と併発することはほとんどない
自閉症とスキゾイドは特徴は似てるけど、後者は定型で孤独至上主義で仕事できる人が多いからね
周りに影響及ぼすぐらい強い性格の持ち主=人格障害
発達が二次障害起こすとしたらうつ系なのどの神経症
何度も言うけど、人格と併発することはほとんどない
自閉症とスキゾイドは特徴は似てるけど、後者は定型で孤独至上主義で仕事できる人が多いからね
>>837
>まあ唯一かぶる可能性がややあるとすれば境界性くらいだろ
>あれならうつと似てるからね
これも完全に別もの
アスペルガーと人格障害は完全に別物なのにごちゃごちゃになっているのは
嘆かわしい
>まあ唯一かぶる可能性がややあるとすれば境界性くらいだろ
>あれならうつと似てるからね
これも完全に別もの
アスペルガーと人格障害は完全に別物なのにごちゃごちゃになっているのは
嘆かわしい
サイコパスは定型で頭がよくなれないとまずならない（なれない）からね
アスペじゃ無理
>>858
いやだから別物言ってるでしょ
ただ境界性はうつに近いから万が一かぶるとしたらっていう但し書き
言葉のまま受け取るなよ
アスペじゃ無理
>>858
いやだから別物言ってるでしょ
ただ境界性はうつに近いから万が一かぶるとしたらっていう但し書き
言葉のまま受け取るなよ
というか、どこにもアスペルガーが境界性とかぶると書いていないけどな
境界性は神経症と精神病の中間でうつみたいなものだし
発達が被るとしたらって書いているじゃん
ただし、発達と境界性も併発するのはほぼ稀だけどね
境界性は神経症と精神病の中間でうつみたいなものだし
発達が被るとしたらって書いているじゃん
ただし、発達と境界性も併発するのはほぼ稀だけどね
wais-3について質問があります。
発達障害の診断補助には、「言語性IQと動作性IQの差をみればいい」とよく聞きます。
私は、動作性と言語性の差異は14程度に対し、群指数は42ほど差異があります。
診断書を見ると、「発達の芳しい差異が見られる」と書かれてありました。
そこで、「実際の診察では、発達障害の診断補助に、IQの差異だけでなく、群指数の差異も使用する」という認識を持ちましたが、これは正しいでしょうか？
発達障害の診断補助には、「言語性IQと動作性IQの差をみればいい」とよく聞きます。
私は、動作性と言語性の差異は14程度に対し、群指数は42ほど差異があります。
診断書を見ると、「発達の芳しい差異が見られる」と書かれてありました。
そこで、「実際の診察では、発達障害の診断補助に、IQの差異だけでなく、群指数の差異も使用する」という認識を持ちましたが、これは正しいでしょうか？
発達障害でも人格障害を併発するんだがなに否定をしてるんだおまえらはｗ
おまえら人格障害を毛嫌いしているけど発達障害も人格障害も
定型・健常者、他疾患患者から見れば目くそ鼻くそだから自覚しろよｗ
おまえら人格障害を毛嫌いしているけど発達障害も人格障害も
定型・健常者、他疾患患者から見れば目くそ鼻くそだから自覚しろよｗ
発達→うつの間違いだろどうせ
発達で自己愛なんてあり得ない、
発達=コミュ障害
自己愛=友達の数自慢のリア充
ぜんぜん違う
SNSでやたら友達が多かったり自分のセクシーな画像を張ったりしてるのが自己愛
コミュ障の発達じゃ無理
発達で自己愛なんてあり得ない、
発達=コミュ障害
自己愛=友達の数自慢のリア充
ぜんぜん違う
SNSでやたら友達が多かったり自分のセクシーな画像を張ったりしてるのが自己愛
コミュ障の発達じゃ無理
>>863
ありがとうございました。簡潔で分かりやすかったです。
ありがとうございました。簡潔で分かりやすかったです。
加藤が批判されているのは20分の問診で発達か人格か決めるという方法だからね
発達と人格は相互に除外基準があって併発は稀という主張は
資料などで証明されているし、絶対的に正しい
発達と人格は相互に除外基準があって併発は稀という主張は
資料などで証明されているし、絶対的に正しい
>>870
＞加藤が批判されているのは20分の問診で発達か人格か決めるという方法
逆に言うと20分の問診だけで発達か否か診断できるのは患者にとっては時間的コスト的にうれしんじゃない？
俺は東京じゃないから加藤なんてこのスレで知ったくらいだが俺が発達障害の診断が出た時は
問診が俺とさしで1回、俺と親と3者で1回、WAIS1回で3回もかかってその都度、医療費がかかった。
それで2ヶ月くらいまってようやく医師の口から発達障害の診断名が聞かれたんだ。
＞加藤が批判されているのは20分の問診で発達か人格か決めるという方法
逆に言うと20分の問診だけで発達か否か診断できるのは患者にとっては時間的コスト的にうれしんじゃない？
俺は東京じゃないから加藤なんてこのスレで知ったくらいだが俺が発達障害の診断が出た時は
問診が俺とさしで1回、俺と親と3者で1回、WAIS1回で3回もかかってその都度、医療費がかかった。
それで2ヶ月くらいまってようやく医師の口から発達障害の診断名が聞かれたんだ。
俺は面接は親と三者で1回と心理検査を1回やったな。
脳波、血流、脳画像はやらなかったけど診断まで1カ月はかかった。
子供時代のことから今の話まで1時間半は面接したな。
なので加藤の20分で診断というのは違和感がある。
まあ加藤の話は嫌がる人がいるからこれで終わりにする。
ただ、加藤じゃなくて他の医師でもぱっと見ただけ、少し話しただけで
発達だとわかる例もあるっていうよね。
脳波、血流、脳画像はやらなかったけど診断まで1カ月はかかった。
子供時代のことから今の話まで1時間半は面接したな。
なので加藤の20分で診断というのは違和感がある。
まあ加藤の話は嫌がる人がいるからこれで終わりにする。
ただ、加藤じゃなくて他の医師でもぱっと見ただけ、少し話しただけで
発達だとわかる例もあるっていうよね。
PDD-NOSなら境界や自己愛の併発はデフォだと思うがな。
高機能自閉はコンプレックスに苛まれてることじたい自覚できないから、自己愛になりにくい。
アスペは防衛本能丸出しだけどいっさいの自省が無いから、「僕ちゃん無謬！」と言い張る。
ちなみに都の医療機関がなんでもかんでも人格障害の診断を出ししまうのは、マジで福祉削減が目当てだと思うよ。
福祉って、診断がひと月遅れるたびにひと月損をする。
高機能自閉はコンプレックスに苛まれてることじたい自覚できないから、自己愛になりにくい。
アスペは防衛本能丸出しだけどいっさいの自省が無いから、「僕ちゃん無謬！」と言い張る。
ちなみに都の医療機関がなんでもかんでも人格障害の診断を出ししまうのは、マジで福祉削減が目当てだと思うよ。
福祉って、診断がひと月遅れるたびにひと月損をする。
自分は千葉県だけど、県の発達障害者センターが診断受けられる医療機関の情報を、教えてくれない。
いよいよ問い詰めないと、どうすれば受けられるか教えてくれない。
センターはハナから敵と思わなきゃダメ。
診断が一ヶ月遅れるたびに障害年金の受給や自動車税の控除やらが一ヶ月遅れるからね。
他の障害と違って、障害を見つけてもらえなくてさんざん苦しんできたのに、酷すぎる。
いよいよ問い詰めないと、どうすれば受けられるか教えてくれない。
センターはハナから敵と思わなきゃダメ。
診断が一ヶ月遅れるたびに障害年金の受給や自動車税の控除やらが一ヶ月遅れるからね。
他の障害と違って、障害を見つけてもらえなくてさんざん苦しんできたのに、酷すぎる。
＞県の発達障害者センターが診断受けられる医療機関の情報を、教えてくれない。
これから推察するにまだ診断を受けていない感じだけど。
それとも診断受けたけど専門医を訪ねたいという話か？
これから推察するにまだ診断を受けていない感じだけど。
それとも診断受けたけど専門医を訪ねたいという話か？
>>876
いや、すでに専門医の診断受けましたよ。広汎性発達障害（アスペとかのカテゴリー分けはされてない）
最初に紹介されるのは、紹介状の必要な大学病院や、子供専用でWAISとか受けられないところ。全く意味がない。
その後センターとの交渉を経て、やっと成人発達も診れる専門医の受診への道をつけてくれた。
いや、すでに専門医の診断受けましたよ。広汎性発達障害（アスペとかのカテゴリー分けはされてない）
最初に紹介されるのは、紹介状の必要な大学病院や、子供専用でWAISとか受けられないところ。全く意味がない。
その後センターとの交渉を経て、やっと成人発達も診れる専門医の受診への道をつけてくれた。
>>874
発達障害のある自己愛なんてほとんど無い
お前、自己愛について知らなさ杉、適当なこと言うなアホ
自分が好きなナルシストでなおかつ他人を利用しやたら友達つくり、有名人にあった俺すごい
みたいなのが自己愛な
発達とは全くの別物
デフォ？は？
発達障害のある自己愛なんてほとんど無い
お前、自己愛について知らなさ杉、適当なこと言うなアホ
自分が好きなナルシストでなおかつ他人を利用しやたら友達つくり、有名人にあった俺すごい
みたいなのが自己愛な
発達とは全くの別物
デフォ？は？
そもそも友達たくさん作れたり上手く他人を利用したり見下したりできる時点で
発達じゃないからね
発達じゃないからね
自己愛は自分が好きなのか？
自分に強烈なコンプレックスがあるからこそ、優れた人間や有名人との関係を誇示したり、
格下相手に賞賛を求めたりするんじゃないの？
自分に強烈なコンプレックスがあるからこそ、優れた人間や有名人との関係を誇示したり、
格下相手に賞賛を求めたりするんじゃないの？
発達も、優れた人間や有名人との関係を誇示したり、格下相手だと安心したり、
予定を外したくなくて咄嗟に人に誘導的なウソをついたりはするよ。
表面的にはそっくりだけど、本物の自己愛と発達はたしかに別だね。
予定を外したくなくて咄嗟に人に誘導的なウソをついたりはするよ。
表面的にはそっくりだけど、本物の自己愛と発達はたしかに別だね。
>>883
自分が好きではあるけど心の奥底で自分にコンプレックスあるタイプもいるし
自分が好きすぎてたまらない、部屋に自分の写真をかざりまくるタイプもいる
自己愛も十人十色
>>884
それは発達ではない、定型
まず発達は合コンとかで有名人との出会い自慢話なんて能力的にできないし
友達も多く作れないし作ろうともしないから
お前が言ってるそれは自己愛でもなんでもなく“ただの発達”
自分が好きではあるけど心の奥底で自分にコンプレックスあるタイプもいるし
自分が好きすぎてたまらない、部屋に自分の写真をかざりまくるタイプもいる
自己愛も十人十色
>>884
それは発達ではない、定型
まず発達は合コンとかで有名人との出会い自慢話なんて能力的にできないし
友達も多く作れないし作ろうともしないから
お前が言ってるそれは自己愛でもなんでもなく“ただの発達”
自分大好きな数学教師が小難しい数学の問題ばかりを黒板に写してたそうだ
普通は生徒が分かるような問題を出すのに“自分が”解ける、“自分が”分かることに優越感を感じるらしい
聞いても居ないのに「自分は」の自分語りしだすし情緒不安定
これも自己愛の特徴
youtubeにあるから見たら勉強になる
普通は生徒が分かるような問題を出すのに“自分が”解ける、“自分が”分かることに優越感を感じるらしい
聞いても居ないのに「自分は」の自分語りしだすし情緒不安定
これも自己愛の特徴
youtubeにあるから見たら勉強になる
発達は基本的に「自分は」は無いね。自他が異なるココロを持つことがわかんないから。
自分に対する過剰な評価
自分の自慢話ばかりする
自分のために他人を蹴落とす
嘘や詭弁や平気で使う
世渡り上手でそれなりの地位についている人が多い
ざっとこんなところ
まあ定型の性格異常者というところ
自慢ばかりして平気で他人を蹴落として世渡り上手な発達なんて聞いたことが無いｗ
自分の自慢話ばかりする
自分のために他人を蹴落とす
嘘や詭弁や平気で使う
世渡り上手でそれなりの地位についている人が多い
ざっとこんなところ
まあ定型の性格異常者というところ
自慢ばかりして平気で他人を蹴落として世渡り上手な発達なんて聞いたことが無いｗ
>>885
ADHD/LDの合コン魔の女で
出身大学や有名人との交際歴、自慢話バリバリにしてたよ。
初対面で年収を聞く非常識さも反感買ってたし、参加者への職業差別と年収差別は当たり前、
一方的に喋ってくる勢いが酷くてその場が凍りついたそうだけど。
その人のADHD/LDを知って参加者みんな納得。
ADHD/LDの合コン魔の女で
出身大学や有名人との交際歴、自慢話バリバリにしてたよ。
初対面で年収を聞く非常識さも反感買ってたし、参加者への職業差別と年収差別は当たり前、
一方的に喋ってくる勢いが酷くてその場が凍りついたそうだけど。
その人のADHD/LDを知って参加者みんな納得。
>>890
ADHDは自閉症スペクトラムの中に入らないしPDDとはまた別物
発達とはまた違う（広義では）
というか、ただ喋りまくるだけじゃ自己愛ともいえないしな
大体が定型がなる病気＞自己愛
発達と被ることは無いと考えたほうがいい
ADHDは自閉症スペクトラムの中に入らないしPDDとはまた別物
発達とはまた違う（広義では）
というか、ただ喋りまくるだけじゃ自己愛ともいえないしな
大体が定型がなる病気＞自己愛
発達と被ることは無いと考えたほうがいい
学校ではいじめられ友達は全くできなかった
その代わりSNSでは友達いっぱい
ブサイクで何にも取り柄無くてコンプレックスの塊
でも体型は自身があった
男がいっぱい寄ってくる自慢
保身のために平気で嘘ついて逃げてた
典型的な『関わった人みんな不幸になる女』
痛々しいメンヘラかまってちゃんだった
他人を怒らせて嫌われてもSNSだったら人が尽きることは無いし、何より対面じゃないからね…
対面だったら何にも話できない超コミュ障だよ
激しくバランス取れてないので「特定不能の広汎性発達障害」とは言われてるけど違うんだろうか？
その代わりSNSでは友達いっぱい
ブサイクで何にも取り柄無くてコンプレックスの塊
でも体型は自身があった
男がいっぱい寄ってくる自慢
保身のために平気で嘘ついて逃げてた
典型的な『関わった人みんな不幸になる女』
痛々しいメンヘラかまってちゃんだった
他人を怒らせて嫌われてもSNSだったら人が尽きることは無いし、何より対面じゃないからね…
対面だったら何にも話できない超コミュ障だよ
激しくバランス取れてないので「特定不能の広汎性発達障害」とは言われてるけど違うんだろうか？
それは自己愛とは全く違うね
ただの発達だからそれ
自分に絶対的に自信ある定型がほとんどだから
だからさ、発達と人格は別物だと言ってるだろアホか
ただの発達だからそれ
自分に絶対的に自信ある定型がほとんどだから
だからさ、発達と人格は別物だと言ってるだろアホか
リアルでもSNSでも友達多くないと自己愛とは呼べない。周りの人脈使って世渡り上手い、手段も狡猾。これが自己愛
あと、鏡の中の自分にうっとりしているような話し方するとか。
自己愛があまりにも強過ぎるリア充だと思えばいい
あと、鏡の中の自分にうっとりしているような話し方するとか。
自己愛があまりにも強過ぎるリア充だと思えばいい
PDDと人格障害の併発がレアって事は、脳機能の故障箇所が近いって事なんだろうかね？
人格は後天的なものがほとんどだからね。先天的なものもあるけど発達のそれとはまた違うもの
899 ：優しい名無しさん：2013/06/22(土) 17:26:15.05 ID:Q9Ec9Ak+
皆さん、階段は怖くないですか？
デイケアで仲良かったアスペ君だがネットでブログをやっていてたけど
この人なんかは人格障害ということになるのか？
ネットでブログやＳＮＳをやっているだけで人格障害とかその医学的根拠は？
しかもこれを主張している人は医者でもないのによくそんなこと言えるね
この人なんかは人格障害ということになるのか？
ネットでブログやＳＮＳをやっているだけで人格障害とかその医学的根拠は？
しかもこれを主張している人は医者でもないのによくそんなこと言えるね
>>899
階段は怖くない。怪談は怖い。
階段は怖くない。怪談は怖い。
俺も閑古鳥だけどブログをやっているが2人の医師から発達障害と診断受けているんだがね。
つーか発達障害系のスレって医者でもないくせにやたらと人格障害認定してくる奴多いけど
医者が出した診断が全てであってここの素人が書き込みだけを見て認定とか笑えるｗ
つーか発達障害系のスレって医者でもないくせにやたらと人格障害認定してくる奴多いけど
医者が出した診断が全てであってここの素人が書き込みだけを見て認定とか笑えるｗ
別に認定はしていないけどね
ろくに診断受けていないのに人格だと思い込んでいる（自称人格）発達に反論してるだけ
全く違うものだから併発なんてまず無いからね
お前は発達以外の何者でもないことを自覚しろ
ろくに診断受けていないのに人格だと思い込んでいる（自称人格）発達に反論してるだけ
全く違うものだから併発なんてまず無いからね
お前は発達以外の何者でもないことを自覚しろ
階段は子供の頃から苦手。
何かちょっと気をとられることがあると、段差に物をぶつけて壊すの、数年に一回やってる。
何かちょっと気をとられることがあると、段差に物をぶつけて壊すの、数年に一回やってる。
よく階段をたったったっと素早く降りていく人がいるけど、
あれができないな。自分がやると、ずんっずんっって感じになる。
あれができないな。自分がやると、ずんっずんっって感じになる。
階段とかはないけど、何か取ろうと手を伸ばしたりした時に途中にあるものを避けた
つもりがぶつかってしまうことはよくある。それで不意にコップ倒したりとかテーブルの
上のものを手で払い飛ばしたりすることが多いので相当不器用な奴と思われている
に違いない。
つもりがぶつかってしまうことはよくある。それで不意にコップ倒したりとかテーブルの
上のものを手で払い飛ばしたりすることが多いので相当不器用な奴と思われている
に違いない。
デイケアにいたけどここでは人格い障害こそ「悪」「迷惑な存在」と
しているけどデイケアでは発達障害が一番問題を起こしていたんだがなｗ
つまり発達障害も人格障害も世間さまから見れば「悪」「迷惑な存在」とうこと。
まあこのスレの連中はそれを認めたがらないんだろうがねｗ
しているけどデイケアでは発達障害が一番問題を起こしていたんだがなｗ
つまり発達障害も人格障害も世間さまから見れば「悪」「迷惑な存在」とうこと。
まあこのスレの連中はそれを認めたがらないんだろうがねｗ
>>910
デイケアに行くのは発達のあるのばかりだから
定型の性格異常者である人格障害者自体が少ないんだから発達が多くて当然
そんなことも分からないのもまた発達
それ以前に言ってるのは、能力的に無能な発達とただ単に性格イカれた定型の人格障害者は別物だってことだ
併発なんてほぼあり得ないｗ
デイケアに行くのは発達のあるのばかりだから
定型の性格異常者である人格障害者自体が少ないんだから発達が多くて当然
そんなことも分からないのもまた発達
それ以前に言ってるのは、能力的に無能な発達とただ単に性格イカれた定型の人格障害者は別物だってことだ
併発なんてほぼあり得ないｗ
>>899
> 皆さん、階段は怖くないですか？
> 皆さん、階段は怖くないですか？
>>911
そういうこと言っているんじゃないよｗ
通っていたデイケアには発達、うつ、双極、糖質といろいろいたけど
その中でも発達が一番迷惑な事件や問題を起こしていたということだ。
発達障害者が人格障害を併発するとかじゃなくて
発達障害者も人格障害者並みに糞迷惑な存在だということだ。
そういうこと言っているんじゃないよｗ
通っていたデイケアには発達、うつ、双極、糖質といろいろいたけど
その中でも発達が一番迷惑な事件や問題を起こしていたということだ。
発達障害者が人格障害を併発するとかじゃなくて
発達障害者も人格障害者並みに糞迷惑な存在だということだ。
友達多い自己愛や感情欠落のサイコパスとかが一番怖いからな、要は人格障害者のことだけど
そういう奴らはデイケアなんてものにはいかない
デイケアにいくのはASDに入ってる俺らみたいなのと統失などの精神病患者
そりゃその中じゃ発達が一番問題起こして当然ｗ
そういう奴らはデイケアなんてものにはいかない
デイケアにいくのはASDに入ってる俺らみたいなのと統失などの精神病患者
そりゃその中じゃ発達が一番問題起こして当然ｗ
その人格障害が犯罪者の割合が多いってデータはどこにあるの？
発達より定型のほうが圧倒的に多いんだから、その定型が捻じ曲がった人格のほうが
犯罪者の割合が多いのは当然
犯罪者の割合が多いのは当然
発達なんて３つ組と自分の状態（軽いのか重いのか）さえ把握してたら後は深く勉強する必要はないと思うね
あんま意味無いというか、大体どれも同じだからね
それよりも人格障害者とか色々いるから興味ある、特に自己愛なんて身近にいそうだし
スキゾイドは障害と言えるのかどうか疑問、他害性は無いし
あんま意味無いというか、大体どれも同じだからね
それよりも人格障害者とか色々いるから興味ある、特に自己愛なんて身近にいそうだし
スキゾイドは障害と言えるのかどうか疑問、他害性は無いし
>>916
性犯罪の多い韓国、人格障害８割っていうデータ発表されてなかった？
性犯罪の多い韓国、人格障害８割っていうデータ発表されてなかった？
在日韓国人なんて人格障害者だらけだね
レイパーはほぼ人格障害者
レイパーはほぼ人格障害者
そもそも人格障害ってどこに行けば会えるのさ？
俺もメンヘラ業界に入って10年経ってデイケア、作業所、地活、就労支援センター、障害者枠での就職と
メンヘラがいる場所に色々いたけど人格障害なんていなかったな。
いたけど気がつかなかっただけかもしれないけど。
俺もメンヘラ業界に入って10年経ってデイケア、作業所、地活、就労支援センター、障害者枠での就職と
メンヘラがいる場所に色々いたけど人格障害なんていなかったな。
いたけど気がつかなかっただけかもしれないけど。
自傷をの傷を見せるのが人格障害というなら作業所にリストカットの傷をみんなに見せていた女はいた。
>>921
大企業とかには普通にいるよ、競争が激しいところとか
自分の出世のために他人を蹴落としたり自分の自慢ばかりする奴
女性は元々自己愛っぽいところ誰しもあると思うがね、どうだろ
熊田曜子とか部屋中に自分の写真飾ったりああいう系もいる
大企業とかには普通にいるよ、競争が激しいところとか
自分の出世のために他人を蹴落としたり自分の自慢ばかりする奴
女性は元々自己愛っぽいところ誰しもあると思うがね、どうだろ
熊田曜子とか部屋中に自分の写真飾ったりああいう系もいる
なんかレッテル貼りの自己主張激しいやつが居着いたな…
リストカットした傷を他人に見せるのは欝かボダ（境界性）
鬱は構ってほしくてリスカなんてしないし
死にたいけどためらい傷で終わったら恥ずかしくて人に知られないようにするわ。
死にたいけどためらい傷で終わったら恥ずかしくて人に知られないようにするわ。
だよね、欝でもリスカする例はあるみたいだけど
リスカして他人に見せて自分の存在認識するのなんて境界性しか考えられない
リスカして他人に見せて自分の存在認識するのなんて境界性しか考えられない
ID:ucPLKEqY はアスペのスレのほうが合ってる。
何度も言うけど、人格障害っていうのは定型が患う病気みたいなものだから
俺ら発達とは無関係
自己愛は友自慢のリア充とかに多い
俺ら発達とは無関係
自己愛は友自慢のリア充とかに多い
私は発達障害の診断を受けているけどリスカアムカしていた。
でも人に見せるなんて出来なかった。
今も傷が残っているので夏だというのに長袖を着ている。
なんで暑いのに長袖なのと聞かれると日焼け防止と言ってごまかす。
でも人に見せるなんて出来なかった。
今も傷が残っているので夏だというのに長袖を着ている。
なんで暑いのに長袖なのと聞かれると日焼け防止と言ってごまかす。
>>927
発達で人格障害にもなる奴は割といる
発達で人格障害にもなる奴は割といる
933不幸自慢ウザイ
発達スレ改めまして、パーソナリティ障害スレでございます
発達障害者が二次障害で患うのは欝とかだから
人格障害になることはほとんどない
何なら医者に聞いてみれば？ちゃんとした医者に
一番近い境界性でも併発するのは稀らしいから
人格障害になることはほとんどない
何なら医者に聞いてみれば？ちゃんとした医者に
一番近い境界性でも併発するのは稀らしいから
もう人格障害の話はいいよ
専スレ立ててやるかしかるべきスレでやれよ
専スレ立ててやるかしかるべきスレでやれよ
内閣府 ユースアドバイザー養成プログラム
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/h19-2/html/3_2_8.html
＞知的障害と発達障害を考えるとき，忘れてならないことはこれらの障害が
＞併存障害（合併している他の精神障害）を多彩に持つことである。
＞特に若者の年代で見出されるものとしては反社会的行動（しばしば犯罪行為）を
＞繰り返す行為障害，ひきこもりがちな社会不安障害，儀式行動に縛られる
＞強迫性障害，うつ病性障害や双極性障害を含む気分障害などが比較的よく
＞出会う併存障害である。子ども時代の不従順から続く受動攻撃的な反抗の
＞遷延したひきこもりも発達障害の若者にときどき表れる。また，併存障害として
＞思春期の後半からヤングアダルトにかけて境界性人格障害，回避性人格障害，
＞反社会性人格障害などの人格障害が表れてくる場合も比較的多いという意見も
＞ある。こうした多彩な併存障害のいずれかを持つ発達障害は，知的障害や
＞発達障害の特性よりも併存精神障害の特徴が前面に出るために，本来の
＞発達障害などのハンディキャップを見逃されることが生じやすいので注意する
＞必要がある。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/h19-2/html/3_2_8.html
＞知的障害と発達障害を考えるとき，忘れてならないことはこれらの障害が
＞併存障害（合併している他の精神障害）を多彩に持つことである。
＞特に若者の年代で見出されるものとしては反社会的行動（しばしば犯罪行為）を
＞繰り返す行為障害，ひきこもりがちな社会不安障害，儀式行動に縛られる
＞強迫性障害，うつ病性障害や双極性障害を含む気分障害などが比較的よく
＞出会う併存障害である。子ども時代の不従順から続く受動攻撃的な反抗の
＞遷延したひきこもりも発達障害の若者にときどき表れる。また，併存障害として
＞思春期の後半からヤングアダルトにかけて境界性人格障害，回避性人格障害，
＞反社会性人格障害などの人格障害が表れてくる場合も比較的多いという意見も
＞ある。こうした多彩な併存障害のいずれかを持つ発達障害は，知的障害や
＞発達障害の特性よりも併存精神障害の特徴が前面に出るために，本来の
＞発達障害などのハンディキャップを見逃されることが生じやすいので注意する
＞必要がある。
うちの主治医は併発はあるって明言してたけどね
事実同じ病院に通ってる発達の人で一時期人格障害にもなってた人いるし
えっていうか自己愛性人格障害は発達がなるものだよ
事実同じ病院に通ってる発達の人で一時期人格障害にもなってた人いるし
えっていうか自己愛性人格障害は発達がなるものだよ
＞反社会性とかは定型がなるもの
ほい、ID:ucPLKEqY ＝ ID:IMTCRP1jはウソつきアスペ確定。
アスペの８割はADHD持ち、ADHD持ちの６割は反抗挑戦性。
アスペは巣に帰れ。
いっさいの自省ができず「僕ちゃん無謬！」と言い張るお前らと一緒にされたくない。
ほい、ID:ucPLKEqY ＝ ID:IMTCRP1jはウソつきアスペ確定。
アスペの８割はADHD持ち、ADHD持ちの６割は反抗挑戦性。
アスペは巣に帰れ。
いっさいの自省ができず「僕ちゃん無謬！」と言い張るお前らと一緒にされたくない。
発達が人格を併発することは稀、wikiにもそう書いてあるな。
これに反論してみ？出来るのなら。
>>944は自己紹介乙だな。
俺はちゃんと診断受けているしアスペとも言われていない。ADHDでもないしな。
これに反論してみ？出来るのなら。
>>944は自己紹介乙だな。
俺はちゃんと診断受けているしアスペとも言われていない。ADHDでもないしな。
>>942
＞発達障害と人格障害は全くの別物で併発することは稀
＞これを理解しろ
俺に言うな 内閣府に言えよ
＞＞思春期の後半からヤングアダルトにかけて境界性人格障害，回避性人格障害，
＞＞反社会性人格障害などの人格障害が表れてくる場合も比較的多いという意見も
＞発達障害と人格障害は全くの別物で併発することは稀
＞これを理解しろ
俺に言うな 内閣府に言えよ
＞＞思春期の後半からヤングアダルトにかけて境界性人格障害，回避性人格障害，
＞＞反社会性人格障害などの人格障害が表れてくる場合も比較的多いという意見も
内閣府なんてものじゃなくて臨床心理士や医者の意見は？
俺が通ってるところは発達と人格は別物だと言ってたけど
特に自己愛なんてものはコミュ障の発達とはぜんぜん特徴が違うわけだが
俺が通ってるところは発達と人格は別物だと言ってたけど
特に自己愛なんてものはコミュ障の発達とはぜんぜん特徴が違うわけだが
ホント、こいつら自己愛性について知らずに語ってるだろ
発達のくせに自己愛併発なんてまずあり得ないから
とりあえず、DSMの基準全て読めとしか言えんわ
発達のくせに自己愛併発なんてまずあり得ないから
とりあえず、DSMの基準全て読めとしか言えんわ
アスペは巣に帰れよ。
とにかく人に話を聞いて貰いたがるくせに人の話はいっさい聞かないから、
広汎性やADHDのスレに入り浸るんだよな。
とにかく人に話を聞いて貰いたがるくせに人の話はいっさい聞かないから、
広汎性やADHDのスレに入り浸るんだよな。
アスペはお前だろ。
発達と人格は別ってことで結論出ているから。
発達と人格は別ってことで結論出ているから。
納得出来ない事に拘り強すぎるこのスレw
不毛だし話変えようとしても蒸し返されるしいっそ避難所建てたい
不毛だし話変えようとしても蒸し返されるしいっそ避難所建てたい
色々検索して遊んでいるうちに、「重ね着症候群(layered-cloths syndrome)」って
便利な言葉を見つけた
根本に発達障害があって、それが原因で二次障害が色々とある状態をいうらしい
http://ameblo.jp/yurikamome116/entry-11261418042.html
これは滋賀医科大学
http://www.japmhn.jp/archives/130208.html
＞青年期以降、特に成人期の発達障害を巡る最近の話題として、また臨床に
＞おける対応困難な事例として、発達障害とパーソナリティ障害の重複による
＞「重ね着症候群」の概念があります
便利な言葉を見つけた
根本に発達障害があって、それが原因で二次障害が色々とある状態をいうらしい
http://ameblo.jp/yurikamome116/entry-11261418042.html
これは滋賀医科大学
http://www.japmhn.jp/archives/130208.html
＞青年期以降、特に成人期の発達障害を巡る最近の話題として、また臨床に
＞おける対応困難な事例として、発達障害とパーソナリティ障害の重複による
＞「重ね着症候群」の概念があります
あることはあるが“稀”
一般的に言われているのは、発達との併発はほとんど無い
これが理解できずに延々とURL貼り付けているバカ=アスペ
一般的に言われているのは、発達との併発はほとんど無い
これが理解できずに延々とURL貼り付けているバカ=アスペ
>>907
何かをとろうと手を伸ばしたとき、それと思ってたのと別のものを掴んでしまうのが子供の頃からよくある。
客観的にはガサツで注意力の無い奴と思われてたフシがある。
いまは自分自身の認知を全く信用しないから、何をするにも極端に遅い。
もともと健常児・健常者に混ざって生きていくの無理だった。
何かをとろうと手を伸ばしたとき、それと思ってたのと別のものを掴んでしまうのが子供の頃からよくある。
客観的にはガサツで注意力の無い奴と思われてたフシがある。
いまは自分自身の認知を全く信用しないから、何をするにも極端に遅い。
もともと健常児・健常者に混ざって生きていくの無理だった。
デイケアの朝礼で朝の一言というみんなが一言なにかを述べるところがあるんだけど
アスペ君が昨日の都議選のことを延々語り出してスタッフに「もう時間もないので続きはあとで話して下さい」と言われた。
よく発達障害者は周りから嫌われるという話をこのスレでも見かけるけどこういうところで嫌われるのかね？
まあ俺も今日は秋田新幹線Ｅ６系甲種撮影の話をして請われてないのに自分が撮影した写真を見せたけどｗ
これなんかもよく考えれば「誰もてめぇの写真なんて見たくねーよ」かもしれないよね。
アスペ君が昨日の都議選のことを延々語り出してスタッフに「もう時間もないので続きはあとで話して下さい」と言われた。
よく発達障害者は周りから嫌われるという話をこのスレでも見かけるけどこういうところで嫌われるのかね？
まあ俺も今日は秋田新幹線Ｅ６系甲種撮影の話をして請われてないのに自分が撮影した写真を見せたけどｗ
これなんかもよく考えれば「誰もてめぇの写真なんて見たくねーよ」かもしれないよね。
ID:IMTCRP1j
これがアスペかアスペ怖い
これがアスペかアスペ怖い
ID:OIhz9bC1=アスペ
人格障害なんて定型がなる二次的なもの
元々頭おかしい発達とは無関係だな。併発なんて稀なのが世界の常識
元々頭おかしい発達とは無関係だな。併発なんて稀なのが世界の常識
俺もアスペだけどな。
アスペスレは長文厨やライトがいるのでここに逃れて来ている。
実は多くのアスペがアスペスレからここに来ているのでよろしく。
アスペスレは長文厨やライトがいるのでここに逃れて来ている。
実は多くのアスペがアスペスレからここに来ているのでよろしく。
NOS自体が別名軽度アスペや軽度自閉症だし名称自体は便宜上のもの
アスペはレッテル張りが得意だからアスペ言ってる奴がアスペ
あと、URL張り続けるのも特徴
ちなみに何度も言うが、自分は型にはまらないタイプだからPDDだと言われた
アスペはレッテル張りが得意だからアスペ言ってる奴がアスペ
あと、URL張り続けるのも特徴
ちなみに何度も言うが、自分は型にはまらないタイプだからPDDだと言われた
963 ：優しい名無しさん：2013/06/24(月) 18:37:40.95 ID:sGgJgG6V
埼玉障害者職業センターの木村未香って女は最低。
発達障害の表層的な知識しかないくせにわかったふりして相談に乗って、
いざ自分の対応力の範疇を超えてるとわかると、
面談を避けるようになり、送ったメールをシカト。
AD(H)Dの知識や対応方法がわからないんなら始っから相談に乗るな！
すがる想いで相談したのに、すっげー時間の無駄だった・・・
まさに裏切られた感じ。
支援員の仕事してるからって、理解&能力があるとは限らない。
みなさんも、気をつけて。
発達障害の表層的な知識しかないくせにわかったふりして相談に乗って、
いざ自分の対応力の範疇を超えてるとわかると、
面談を避けるようになり、送ったメールをシカト。
AD(H)Dの知識や対応方法がわからないんなら始っから相談に乗るな！
すがる想いで相談したのに、すっげー時間の無駄だった・・・
まさに裏切られた感じ。
支援員の仕事してるからって、理解&能力があるとは限らない。
みなさんも、気をつけて。
あーあ、どこもかしこも、アスペくんのお喋りに乗っ取られるね。
>>963
マルチよくない。
それに精神障害者福祉にかかわる奴は「うんうん頷いているだけで楽だから」
「自分がショボイ人間だから誰か見下したくて精神障害者を見下す」とかしかいないから
はじめからそんな連中に相談を持ちかけるおまえも悪いよ。
精神障害者福祉にかかわる奴はカスばかりだよ。
マルチよくない。
それに精神障害者福祉にかかわる奴は「うんうん頷いているだけで楽だから」
「自分がショボイ人間だから誰か見下したくて精神障害者を見下す」とかしかいないから
はじめからそんな連中に相談を持ちかけるおまえも悪いよ。
精神障害者福祉にかかわる奴はカスばかりだよ。
見下しているかは別として発達障害に関わる人材や資本が育っていないんだろう。
病院ひしめく東京でも発達専門医は烏山とランディックだけしかない有様。
相談員も本音は発達障害に対してどう関わればいいかわからない。
病院ひしめく東京でも発達専門医は烏山とランディックだけしかない有様。
相談員も本音は発達障害に対してどう関わればいいかわからない。
マジレスすると専門の人が10人いれば10通りの考えがあると言われているくらいだから
ただ、併発は稀ということだけは確か
ただ、併発は稀ということだけは確か
969 ：優しい名無しさん：2013/06/24(月) 23:17:51.16 ID:51oWuaZh
>>968
臨床心理士っていわゆるカウンセラーの民間資格なのだが
医者の方が上で国家資格
医者にしか診断･投薬･公文書作成は出来ない。
何か臨床心理士を勘違いしてないか?
東京及び関東に発達専門医は烏山やﾗﾝﾃﾞｨｯｸの他にもいる
ただ混むのでネットに書かないのが暗黙のルールとマナー
臨床心理士っていわゆるカウンセラーの民間資格なのだが
医者の方が上で国家資格
医者にしか診断･投薬･公文書作成は出来ない。
何か臨床心理士を勘違いしてないか?
東京及び関東に発達専門医は烏山やﾗﾝﾃﾞｨｯｸの他にもいる
ただ混むのでネットに書かないのが暗黙のルールとマナー
>>939
同意だな
逆に年金おりないレベルの鬱病とか人格障害の患者（ぶっちゃけ新型うつ病）が、「自分も発達障害者じゃないかと思って〜」とか医者に食い下がってるらしい。
鬱病で境界性人格障害の患者は（新型うつ病だけど）発達障害になりたがる患者が多いのだそうだ。。
発達でボダ二次はありえないね。
発達でACもいるしボダに近い症状おこすこともあるがボダにはならない
同意だな
逆に年金おりないレベルの鬱病とか人格障害の患者（ぶっちゃけ新型うつ病）が、「自分も発達障害者じゃないかと思って〜」とか医者に食い下がってるらしい。
鬱病で境界性人格障害の患者は（新型うつ病だけど）発達障害になりたがる患者が多いのだそうだ。。
発達でボダ二次はありえないね。
発達でACもいるしボダに近い症状おこすこともあるがボダにはならない
自分結構幼児期やんちゃだったからな
まあやんちゃといってもASやADHD系のものじゃないけど
親に色々されてからおかしくなった部分がある
今になってようやく本来の攻撃的な部分が出始めたんだなこれが
まあ今後気をつけるようにするけど
>>969
なるほど、理解した
>>970
ただ、根っこに何か問題抱えているのは確かだろうね、どっちにしても
まあ医者によって見解変わるからこれ以上は無駄
まあやんちゃといってもASやADHD系のものじゃないけど
親に色々されてからおかしくなった部分がある
今になってようやく本来の攻撃的な部分が出始めたんだなこれが
まあ今後気をつけるようにするけど
>>969
なるほど、理解した
>>970
ただ、根っこに何か問題抱えているのは確かだろうね、どっちにしても
まあ医者によって見解変わるからこれ以上は無駄
デイケアって何するところか知らんけど、自分はあんなところ行きたいと思わないな
ストレス溜めるだけで得る物無さそうだし
ストレス溜めるだけで得る物無さそうだし
>>973
私は逆に行ってみたいかな
通院先の病院の待合室にデイケアの予定表が貼ってあるんだけど、
調理実習（お菓子とか）、アクセサリー作り、畑で収穫とか書いてあって面白そう
体調の問題とお金の問題で行けないんだけどね
でも男の人が楽しめる内容ではないかもね
スタッフがほとんど女性だからか、いかにも女性っぽい行事ばかりだなぁと思う
男の人はどういう行事だったら楽しめるんだろう？
私は逆に行ってみたいかな
通院先の病院の待合室にデイケアの予定表が貼ってあるんだけど、
調理実習（お菓子とか）、アクセサリー作り、畑で収穫とか書いてあって面白そう
体調の問題とお金の問題で行けないんだけどね
でも男の人が楽しめる内容ではないかもね
スタッフがほとんど女性だからか、いかにも女性っぽい行事ばかりだなぁと思う
男の人はどういう行事だったら楽しめるんだろう？
>>974
人によるんじゃない
自分はあんま活動的なことに憧れない、ネットで遊ぶのが好きだし
＞調理実習（お菓子とか）、アクセサリー作り、畑で収穫とか書いてあって面白そう
俺は作業系全般苦手だからね。
だから、一人暮らしするときに色々手伝ってくれる人が要るかな。
それもあってメイド（家政婦）さんとかに憧れる
人によるんじゃない
自分はあんま活動的なことに憧れない、ネットで遊ぶのが好きだし
＞調理実習（お菓子とか）、アクセサリー作り、畑で収穫とか書いてあって面白そう
俺は作業系全般苦手だからね。
だから、一人暮らしするときに色々手伝ってくれる人が要るかな。
それもあってメイド（家政婦）さんとかに憧れる
デイケアなんて障害者以下のゴミ人間が自分を満足させるために
障害者を見下してオナニーしたいバカスタッフのためにあるようなもの。
バカスタッフに見下されたいドＭな奴は行くといい。
俺は主治医の勧めで行ったが失敗したよ。
障害者を見下してオナニーしたいバカスタッフのためにあるようなもの。
バカスタッフに見下されたいドＭな奴は行くといい。
俺は主治医の勧めで行ったが失敗したよ。
精神障害者福祉に関わる奴は大概は障害者見下しが本音で心の病に苦しむ
人のためになりたい力になりたいなんて思っている奴なんていないよ。
デイケアスタッフなんてそのいい例だよ。
無能な上にプロ意識だけは高くて間違ったことしても反省はないし。
デイケアに行ったおかげで精神障害者福祉に関わる人に対する不信感が増大した。
作業所のスタッフに「「あなたもデイケアスタッフと同じで障害者だからと見下していると思う」と
言ったら悲しい顔して「そう思われるのは残念。そんな風に思ったことはない」と言っていたが果たしてどうやらｗ
人のためになりたい力になりたいなんて思っている奴なんていないよ。
デイケアスタッフなんてそのいい例だよ。
無能な上にプロ意識だけは高くて間違ったことしても反省はないし。
デイケアに行ったおかげで精神障害者福祉に関わる人に対する不信感が増大した。
作業所のスタッフに「「あなたもデイケアスタッフと同じで障害者だからと見下していると思う」と
言ったら悲しい顔して「そう思われるのは残念。そんな風に思ったことはない」と言っていたが果たしてどうやらｗ
デイケアとか行けるだけマシ。
自分はもともと人に支援を求める発想に弱くて、発達の発見が遅れてしまった。
どこいってもフルボッコにされるのが長年続いたから、人が集まるところには自分からは絶対近づかない。
自分はもともと人に支援を求める発想に弱くて、発達の発見が遅れてしまった。
どこいってもフルボッコにされるのが長年続いたから、人が集まるところには自分からは絶対近づかない。
＞精神障害者福祉に関わる奴は大概は
いろんなところで聞く。
実際自分も、発達センターや年金事務所で関わったが、
無知で怠惰なくせに人にへりくだることもできないのが「弱者相手なら自分でも大丈夫」と考えるとしっくりくる。
奴らも発達のお仲間。
いろんなところで聞く。
実際自分も、発達センターや年金事務所で関わったが、
無知で怠惰なくせに人にへりくだることもできないのが「弱者相手なら自分でも大丈夫」と考えるとしっくりくる。
奴らも発達のお仲間。
＞無能な上にプロ意識だけは高くて間違ったことしても反省はないし。
俺の行ってたところのデイケアのスタッフもこんな感じだったな。
こっちが障害者だからなにも言わないわからないと思いやがって。
明らかにおかしいことを指摘したら逆ギレして1ヶ月のデイケア通所禁止にされたしな。
俺の行ってたところのデイケアのスタッフもこんな感じだったな。
こっちが障害者だからなにも言わないわからないと思いやがって。
明らかにおかしいことを指摘したら逆ギレして1ヶ月のデイケア通所禁止にされたしな。
デイケアなんてちょっと知識あれば行きたいと思わないのが普通では？
なんでみんな行くのか不思議
自分は来年ジョブコーチが付くところに数ヶ月通う予定だけどそれ以外無駄なことはしない
なんでみんな行くのか不思議
自分は来年ジョブコーチが付くところに数ヶ月通う予定だけどそれ以外無駄なことはしない
>>982
それはあなたの捉え方でしょ？
医者が治療だから行けと言えば何もわからず行っちゃう人もいるよ。
私も行くように言われて紹介されたので見学に行ったけど
なんか合わないと思ったのでその話をしたら作業所に行けとなった。
それはあなたの捉え方でしょ？
医者が治療だから行けと言えば何もわからず行っちゃう人もいるよ。
私も行くように言われて紹介されたので見学に行ったけど
なんか合わないと思ったのでその話をしたら作業所に行けとなった。
ここに来るような人であれば事前にネットとかで調べることもできるでしょ
自分の特性に合うかどうかは慎重に見極めないと
自分の特性に合うかどうかは慎重に見極めないと
>>974
>>973ではないが
デイケアスケジュールとかよく貼ってあるよね。
でも一般的なデイケアならすすめない。
女はスイーツ作りとか、アクセ作りとか好きそうだけど一般デイケアは精神病メインだからさ。
聴覚とかいろいろ過敏な発達には辛い。
今は高機能自閉のデイケア通ってるが、専用デイケアをすすめてみる。
金なら自立支援使えるじゃん。
週2、3日しか来れない奴もいるよ。
> 男の人はどういう行事だったら楽しめるんだろう？
俺は一般デイケアで好きだったメニューはスイーツじゃなくて腹にたまる料理wがためになった。
今のデイケアは海が近いから釣りとかやってる。
あと窯があるんだが陶芸も好きだ。
>>973ではないが
デイケアスケジュールとかよく貼ってあるよね。
でも一般的なデイケアならすすめない。
女はスイーツ作りとか、アクセ作りとか好きそうだけど一般デイケアは精神病メインだからさ。
聴覚とかいろいろ過敏な発達には辛い。
今は高機能自閉のデイケア通ってるが、専用デイケアをすすめてみる。
金なら自立支援使えるじゃん。
週2、3日しか来れない奴もいるよ。
> 男の人はどういう行事だったら楽しめるんだろう？
俺は一般デイケアで好きだったメニューはスイーツじゃなくて腹にたまる料理wがためになった。
今のデイケアは海が近いから釣りとかやってる。
あと窯があるんだが陶芸も好きだ。
>>982
デイケアでSSTなんたらとかいう人多いけど、デイケアでもっとも大切なのは
毎日決まった時間までに起きて
毎日ちゃんとごはんたべて
毎日ビシッと身支度して
毎日きれいな靴履いて玄関を出て
毎日事故無く目的地まで通って
毎日ルールに準じた行いや昼食をして（ここがデイケアであり本編）
毎日無事に帰宅して
毎日お風呂に入って
毎日寝るまで明日の準備や好きなことをして
毎日睡眠時間をちゃんと確保できる時刻までに就寝する
こんなにやることある
これらに比べたらデイケア本編はおまけみたいなものかもしれない
もちろんデイケアとはこれら全体でデイケアなのであり、これらすべて大切だと思うよ
デイケアでSSTなんたらとかいう人多いけど、デイケアでもっとも大切なのは
毎日決まった時間までに起きて
毎日ちゃんとごはんたべて
毎日ビシッと身支度して
毎日きれいな靴履いて玄関を出て
毎日事故無く目的地まで通って
毎日ルールに準じた行いや昼食をして（ここがデイケアであり本編）
毎日無事に帰宅して
毎日お風呂に入って
毎日寝るまで明日の準備や好きなことをして
毎日睡眠時間をちゃんと確保できる時刻までに就寝する
こんなにやることある
これらに比べたらデイケア本編はおまけみたいなものかもしれない
もちろんデイケアとはこれら全体でデイケアなのであり、これらすべて大切だと思うよ
毎朝ちゃんと時間までに起きて、ご飯食べて、支度して外に出るまでが大変なんだよなぁ…
仕事はできるのに朝起きれないっていう…orz
仕事はできるのに朝起きれないっていう…orz
あー、デイケア行きたがる人が不思議でしょうがなかったが、>>974読んでわかった。
たしかに自分も若いころは、人がワイワイやってるところに混ざりたくてしょうがなかった。
たしかに自分も若いころは、人がワイワイやってるところに混ざりたくてしょうがなかった。
>>989
お菓子作りとかアクセサリー作りとか、リア充定型たちとやるのは無理
ついていけないし、ハブられたりイジメられたりするから、一般の趣味の教室は行けない
精神科デイケアなら障害者ばかりで皆お互いコミュ障で大丈夫かなと思ったけど、
他の書き込み見るとあまり雰囲気が良くないみたいだね
体調いい時に一人でブラブラ散歩するくらいがちょうどいいのかもしれないね
お菓子作りとかアクセサリー作りとか、リア充定型たちとやるのは無理
ついていけないし、ハブられたりイジメられたりするから、一般の趣味の教室は行けない
精神科デイケアなら障害者ばかりで皆お互いコミュ障で大丈夫かなと思ったけど、
他の書き込み見るとあまり雰囲気が良くないみたいだね
体調いい時に一人でブラブラ散歩するくらいがちょうどいいのかもしれないね
991 ：優しい名無しさん：2013/06/25(火) 19:19:20.26 ID:kVw98ku/
そこら辺微妙なんだよね
作業とかは一緒にやってた方が面白いけど、昼ご飯は大勢で食うとやたら緊張してしまうし
作業とかは一緒にやってた方が面白いけど、昼ご飯は大勢で食うとやたら緊張してしまうし
余計なことはせずにジョブコーチが付いてくるのに行ってくるよ
まず定型はこないだろうしね
まず定型はこないだろうしね
キャンディフルーツとかいう家政婦の会社、関西にもこないかな
デイケアなんかよりそっちのほうが興味あるわ
デイケアなんかよりそっちのほうが興味あるわ
はぁ？おまえら理解に苦しむは。
大の大人たちが雁首並べて金払って幼稚園ごっことかなんの冗談だよｗ
なにも楽しくもないし役にも立たないしデイケアなんて行く価値はないぞ。
大の大人たちが雁首並べて金払って幼稚園ごっことかなんの冗談だよｗ
なにも楽しくもないし役にも立たないしデイケアなんて行く価値はないぞ。
こういうこといっちゃうとアレだけど、デイケアって、家族が休息するためという目的もあると思う
老人の行くデイケアもそうだよね
要介護者や障害者が24時間365日家にいたら、家族は気が休まらないから
本人のためっていうより結構家族のためだったりする
老人の行くデイケアもそうだよね
要介護者や障害者が24時間365日家にいたら、家族は気が休まらないから
本人のためっていうより結構家族のためだったりする
999 ：優しい名無しさん：2013/06/25(火) 23:04:22.59 ID:wMJg94v7
999
1000 ：優しい名無しさん：2013/06/25(火) 23:04:53.77 ID:wMJg94v7
1000ゲット〜！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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