森田療法 Part2

森田療法についてワイワイ話そう

>>1
あ、立てたんだｗ
やめときゃいいのに・・・
でも今までと違って軽いキャプションだなｗ

974: [sage] 2013/05/18(土) 19:38:20.75 ID:yTqjisp+
>>973
馬鹿が釣られたな 逃げるなよ
19:45までにお前の奥さんと子供の年齢を書いてみ 教えても支障はないことだしな

お前が前に言った架空家族と辻褄が合うか調べてやるよｗ
↓

979: [sage] 2013/05/18(土) 19:48:11.51 ID:y6/mPcQ8←難癖くん
>>976
あ、見てるよ。でも秘密ｗ


前に自分から家族の年齢を暗にバラしてたのに質問に答えれない
過去に言った妄想話での年齢がだいたい何歳だったか忘れてるために誤魔化して逃げようとする

すぐに整合性がある年齢を答えられば自分の今までの家族話が有利になるのにそれをしない 出来ない

てことで、また難癖くんが墓穴を掘って嘘が露呈しました

>>3
さあ、始まったぞ。頑張ってね。

あっ、そうそう 難癖くんの妄想話では何歳で結婚したんだっけ？
また答えてよ 前に自分から話してたやん

まあ、もうログで調べたかなｗ55まで待っとくよ

あれれれれれれ？？？
まさか、まだ過去ログで自分の過去発言を確認すらしてない無能ぶり？

てか、事実を言ってるなら確認する手間もなく即答できるよね
即答すれば有利になるのにね なんでやろ〜なんでやろ〜

wwwww
ｸｿﾜﾛﾀwwwww
難癖涙目wwwwww

これだけ恥をかいたなら少しは懲りただろ？馬鹿みたいな嘘はつくな
あと、いい加減に荒らし行為は止めろ

お前が過去に自分から話したことを即答を躊躇う理由なんてないんだからな
即答したほうが明らかにお前には有利なんだから

即答できないのは嘘だからとなるんだよ もう忘れたんだろ過去になんと嘘をついたか

＞さっきあげた「日日是好日」も、森田からしたら、エイエイと気合をこめて「なりきる」ことらしいけど、そうじゃないんだよ。

やれやれ、俺はこれで最後の書き込みとするけれど、森田療法もこんな解釈をする奴に、しかも大嘘つきに
批判されるんだから困ったもんだ。「日日是好日」気合いをこめるものではないし、なりきるものでもない（笑）

仏性論や、平常心是道、無などの、禅の公案を出したが、畢竟は「成り切る」という事に他ならないのである。
・・・
「成り切った」時に、凡ての外界の境遇に応じて、精神の働きが、如何に自由自在になるものであるか、
夫れは強迫観念の治った人の体験し、そして皆喜ぶところである。
・・・
その働きの喜び、それが即ち「日々是好日」である。それはつまり、思想の矛盾のなくなったときである。
・・・
私の解釈では、「日々是好日」とは、座禅をして陶然とすることではない。
日々の小さい精神の緊張を指して言うのである。
・・・
我々の日常生活に於いては、如何なる時も、死ぬ迄、憧れと欲望とに引づられて、
前へ前へと追い立てられているが、それが私の「日々是好日」である。

以上引用したように、森田は、緊張感を「日々是好日」と定義してるんだなあ。
それはとってもちゃんちゃらおかしい話だろ？
その緊張感がなくなったときが「日々是好日」なんだけどね。

森田は「自分」という枠、すなわち「欲望」という枠から出られないんだよ。
だって、「生の欲望」にみんなを嵌めこまないといけないからね。

これはＯＫ、これはダメ、だからＯＫになれ！
こういうのでは、頑張ればできる不良は（たらしこめば）更生できるかも知れないが、
頑張っても出来ない病人には酷なだけなのよね。

無というのは、言い方を変えれば、「ＯＫとかダメとか無いんだよ」ってことなんだけどな。
禅をいろいろ引用する割には、「対立の超越」ってのは絶対言わないね、森田は。

頑張ったね、そのなりきったと知るのは誰かな？

お前は馬祖かｗ
今は森田の禅理解の話をしてるんで、俺の仏性の話ではない。

とにかく、森田が、すべての正論を、牽強付会に全部自分の論に持って行くことだけわかってくれればいい。
正論部分の正論さにだまされてはいけない、ってことだ。

必死に頑張って話題を変えようとしてるけど
お前がレスした時点でスレを覗いてる→質問を見てたということになる
それで質問を答えられない ということは、やっぱりお前の作り話だったとなるんだよな

その恥をかいても出てくる精神は立派というか笑ってしまうが
同時に墓穴もどんどん掘ってることも気づかないとな

今日はもう沈黙して逃げると思ってたが、結構やっぱり間抜けなんやな

>>15
ごめん、俺は森田理論にしか興味がないんだ。
前のスレで最後と思ってたから、相手したけど、もうしないから。
許してね。

キミの書きたいことはどんどん書いていいから。

しまった、>>12のネタバレしたらレスが止まった。
もうちょっと遊んでやるべきだったか。

まだ頑張るんだな…てか、本当に意外と頭が悪いよねｗ

お前が自分で言ってたんだよ 何歳で結婚したか
それが作り話ではないなら即答すればいいだろ
興味ないとかの話ではないし、そんなのでかわせると思ってるとこが馬鹿だよね

「今、お前何歳？」→「〇〇歳だよ」

これくらい簡単な質問やん しかもプライバシーの問題は、お前が自分で過去に自分から言ってるからないんだよｗ

スルーしながら頑張って書けば書くほど恥晒してるよ

もしかしたらもう調べたかもしれないが最後な

23:15まで待ってやるよ 何歳で結婚したんだっけ？

難癖「もうやめて…ぼくのえーちぴーはまいなすなの…」

はい、おしまい 最後の機会も答えられないと

家族（ペット）を人間年齢の計算でいくか動物年齢の計算でいくかで迷ってるかもw

難癖は恥をかいたら潜伏して逃げるの繰り返しだなｗ

結婚は思いっきり嘘だったわけだ
森田療法にやたら詳しいが経験者ではないてのも嘘の可能性は高いな

森田療法で治らなかったから異常に執着するおじいさんで独身者…やっぱりあの人か…

難癖みたいに脳のせいにしたら楽だけどさ
結局は障碍者かなんかみたいな扱いになるだけじゃないのか？と思うんだよな
障碍者を馬鹿にするわけでは勿論ないが
そこまでの扱いされるほどか神経症や不安障害の人は

楽とか、楽じゃないと言う問題じゃなくて、
客観的にどこかに病変があるのじゃないか？という話。

むしろ、「動こうとすれば（一部でも）動けるはず」という決めつけが、
動けない患者をさらに苦しめないかい？

精神論や努力論で病気は治らないし、
病気の症状は抑えられない、以上！
って感じかな。

健常者がたとえば「大勢の前でビビらず堂々とスピーチできるようになりたい」
というのと、
人前に出れば心臓がバクバクして卒倒しそうになる、
という病人とはレベルが違うんだな。

お前が言うような病気なら障碍者みたいな扱いになると思うんだがな
脳に疾患があると言ってるんだろ？

車の運転も駄目とかそういう制約も付けられるかもしれないって考えでいいのかな

>>27
障がい者の保護というのは、世間を保護するためじゃなくて、本人を保護するためにあるんだよ。
もし不安障害で、車の運転をすると目の前が真っ白になる人がいたら、
そういう人に免許を持たせない方がいいんじゃないの？
それとも持たせた方がいいの？

>>28
いやいや、脳の疾患や障害として話を進めるなら
一律的にそうしないと駄目じゃないのか？

というより、神経症な不安障害は脳科学で異常があると分かったのか？そもそも

>>29
＞神経症な不安障害は脳科学で異常があると分かったのか？
わからないよ、そんなこと。
だけど、いわゆる「神経症」が、「機能的障害がない」と言い切るのもおかしいだろ？
「わからない」というのと「ない」というのは違うんだ。

何度も言うように、不安障害はじめ、精神障害の原因や機序は「わからない」んだよ。
原因もメカニズムもわからないのに、対処方法がわかるはずないだろ？
だから投薬と休養して時間稼ぎするわけ。

キミは、「客観的なことが分かれば一律に対処できる」と思ってるみたいだけど、
客観的なことが単純に割り切れる、ってんじゃなくて、
客観的なことでも結局ケースバイケース、ってこともあるんだよ。

高校数学レベルでも、たくさん場合分けのある問題があったろ？

なんだよ 分かってないことを「ある」で話を進めてるだけかよ
気が早すぎだろ
せめて不安障害も脳科学から見たら異常あるかもって専門家の意見するないなら
マジで素人の机上の空論じゃないか…

>>31
「神経症」なんて、今はもうない病気の名前を未だに使ってる人間よりはいいんじゃないかなｗ
とくに森田信者は「行動すれば行動できるようになる」って思ってるバカばかりだから。
だから戸塚ヨットスクールと変わらない前時代的療法、って言われるんだよ。

戸塚と一緒にしてる馬鹿なんてお前くらいだろ

戸塚は本当に死の恐怖を与えて教育する 実際に何人も死人が出てる 校長も逮捕されとる

一緒たくにする奴なんて馬鹿だけだよ

>>33
死の恐怖じゃなくて、生の欲望で動けない人間無理やり行動させるのも五十歩百歩じゃないかなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=Hq-TKi7jv7s&sns=em

1:16からな
実際はもっと過酷なんじゃないか 死人でとるしな
これでも五十歩百歩とか言い出すなら話にならん まともに議論する気はなくて単にレッテル貼りで煽って終わらす気だけだな

現象面じゃなくて、やり方が一緒、ってだけだよ。
泳げない人間を無理やり泳がせるのと、行動できない人間を無理やり行動させるのはレベル的に同じ。

基本的に「行動矯正」なんだな。
病気を治してるわけじゃないだろ。

やり方が一緒ね…
ていうか、戸塚は泳げない人間を無理やり泳がせるのが目的じゃないし
過酷なスパルタで精神力を叩き治すって考えとかだろ

そしてお前がイメージ的にごっちゃにして森田ネガキャンしたいのはそこだろｗ
急に取り繕いやがって

もっと言うと「犬の調教」だ。
「治療」や「人間の教育」じゃない。

どうしても個人の行動が絡む病気なのに治療じゃないとか
お前は本当に赤ちゃんじゃないのかｗ？

なあ、医者が毎日付ききりで指導してくれんの？治療してくれるの？
症状が出る場面で医者がそばに毎回いて指導してくれんの？

成功体験を積み重ねる以外に他にどんな治療とやらがあるのかね

行動できない、というのは不安障害の「症状」だろ？
病気を治さないでその症状だけ矯正するのは問題だ、というわけだ。

悪いけど、後半2行は何が言いたいかよくわからん。
入院森田は毎日指導しないのか？
パニック発作が出ても医者はいらないのか？

>>41
出たな成功体験バカ。
治ってるから行動できるんで、行動するから治るんじゃないよ。
病気は気の持ちようで治らないからね。

お前は風邪を治すのに成功体験が必要なのか？
薬飲んで休まないのか？

「成功体験」にだまされちゃいかんのよ。
「失敗体験」から、自分の病状を知って、大人しくしてないといけないの。

気のもちようじゃないよ馬鹿
気のもちようってのは気分を変えるとかそんなもんだろ

成功体験は実際に行動してやりきって体験することだろ 気分を変えるって話ではないよ

言い方おかしい

まーた 風邪とか言い出したよ
病気は病気でも種類が違うだろキチガイ
何回も言ってるだろリハビリみたいに動かす治療もあるだろって

キチガイの病気の定義は休んで薬を飲みしかないのか

>成功体験は実際に行動してやりきって体験することだろ
じゃあそれは「成功体験」じゃなくて「無理やり行動体験」と呼ぶべきなんだろうけど、
無理やりは所詮無理やりなんだよ。
無理やりを繰り返してたら無理なくできるものもできなくなっちゃう。

リハビリは不可能を可能にするんじゃない、って何べんいったらわかってもらえるんだろう・・・
可動できるものを動かすだけなんだよ。
不安障害は筋肉や骨には問題ないけど、脳の問題で動かないの。

森田信者は、不安障害は病気じゃないと思ってるからなあ・・・
「なせばなる　ならぬはひとのなさぬなりけり」って
精神論バカそのものだよ。

多少は無理やりでも良いんだよ 多少はな
しょうがないだろ 社会生活のうえで逃げない場面で症状が出るんだからな
まあ、症状が出る場面を完全に逃げる生き方もあるといえばあるかもな
それは否定しない

んで、お前の好きな脳みそもな 多少は無理やりでもやりきたなら脳みそが勉強すんだよ
「うん、なんだかんだで大丈夫だったな」てな

>>49
はあ？
病気だとしても治療法として医学的に行動療法は認められてるだろカス

なんの根拠もない病気だから行動させたら駄目ってクソみたいな素人の机上論を強弁してるのはお前なんだからな

本当にキチガイだな

＞んで、お前の好きな脳みそもな 多少は無理やりでもやりきたなら脳みそが勉強すんだよ
＞「うん、なんだかんだで大丈夫だったな」てな

えーとね、お前は、そううまく行くと思ってる？
それが行動のせいで良くなると思ってる？

そうすればどんどん無理やり行動させればいいね。
パニック障害の人を毎日電車に乗せればいいね。
対人恐怖症の人間を毎日大勢の人に会わせればいいね。
先端恐怖症の人間の前に毎日針先を突き付ければいいね。
自臭恐怖症の人間をたくさん人と接するようにさせればいいね。
そうしたらみんな治るか？

それは「病気が治った結果」行動できるのよ。
お前は因果関係を完全に逆転する森田療法や行動療法の詐欺に引っ掛かってるんだ。

パニック障害の人が治れば毎日電車に乗れるし、
対人恐怖症の人が治れば毎日大勢の人に会っても問題ないし、
先端恐怖症の人が治れば針先を目の近くに持ってきても気にならないし、
自臭恐怖症の人が治れば人と接してもキョドらない。

むりやり治った症状を演じても、病気は治らないんだな。
だからそれは「治療」じゃなくて「抑圧」なの。

しかし、ど素人のくせに
俺が考えた独説〜をよくもこう強弁できるな 所々で穴だらけなのに
さすがに恥も外聞もなく素人療法を立ち上げるだけはあるな

ところが残念ながら、なぜ不安障害が治るのかは現在のところ全くわかっていない。
だけど無理やり症状を抑圧して治るはずがないことぐらいわからないかな？

お前が言うように、気持ちの問題じゃなくて、病気の治療なんだから、。

「恐怖突入」詐欺も同じこと。

あれは「恐怖突入」するから治るんじゃない。
「恐怖突入」しても問題ない人間をスクリーニングしてるだけだ。

認知療法で、この分厚い本を読むとうつ病が治る、みたいに書いてあるけど、
そんな分厚い本が読める人間はそもそもうつ病じゃない、って奴だな。

まーた この馬鹿は極端な例を出す
しかも、まーた病気が完治したかどうかを一番の論点にしてる

やるべきことをやるときに鉢合わせる症状のときだけに森田療法をやればいいだけなんだよ
治すためにとか極端な場面に毎回会っても大丈夫なようにとかの話じゃない そういう考えでもねーよ

必要な場面で乗り切れればそれでいいんだよ 実際それでいいんだから

お前は完治を目指してるから治らないんだよ
元々は行動に支障があるのが悩みだったはずなのに、いつの間にか症状を消すことが目的になってんだよ
何回も言ってるが手段の目的化

不安障害の症状が「行動ができない」ってことじゃないのか？
＞元々は行動に支障があるのが悩みだったはずなのに、いつの間にか症状を消すことが目的になってんだよ
言ってることが支離滅裂だな。

結局行動矯正は「治った者のスクリーニング」に過ぎない。

不安障害の行動確認は体温計と同じだ、という話を前しただろ？
体温を測ると、病気がどこまで治ったかはわかる。
だけどいくら体温を何回も測っても、それで病気が治るわけじゃない。

>>57
何が支離滅裂なんだ？本当にアホだな

上手く歩けない人間がリハビリして上手く歩けるようになる
これが支離滅裂か？

お前は馬鹿だから不安障害はアキレス腱でも切れてて歩くのは絶対に無理みたいな論調だが
不安障害を発症しながらも行動してる人は沢山いるんだよアホ 我慢しながらな

この時点で少なくともお前の論調はおかしいではあるな

まあ、これだけは言えるよ

お前は確かに脳みそに異常はありそうだよ それは間違いない

で、無理やり行動させて、「昔より行動できるようになっただろ。これは行動したおかげだよ」と詐欺るわけだ。
無理やり行動しなけりゃもっと治ってたかも知れないのにね。

そして無理やり行動させても、行動できなかったら
「何もしないよりましだろ」「何かしようとしないとはじまらないだろ」「ゼロってことはないだろ」と
効果がないことを言い訳するわけだ。

そんな詐欺なら俺でもできらあ。

無理やり行動させなきゃ治ってたなｗ

またこの話か、行動しないでどう治るんだ
社会からフェードアウトして症状が出る場面に会う機会が少なくなって治ったとでも勘違いすんのか
また社会復帰するときに対面しないといけないのに ブランクもあるというのに

作業所を皮膚疾患で実習後、判定会議で落とされました
これでも人間関係が原因と言うかよ？

１．初期の「何もしない」状態が不安や焦りを生じさせ、神経症的症状を悪化させないかということ。
２．森田療法が適するかどうか判断するための基準があいまいなこと。
３．長期入院（が好ましい）故に問題は生じないのかということ。
４．森田療法の思想的なものはよく研究されているが、実践面で療法を行なう施設により技術的にかなりの力量差があるのではないかということ。また、それ故に森田療法の有効性が失われてはいないかということ。

関係主義（かんけいしゅぎ）、ないしは関係論（-ろん） （英: relationalism）とは、存在を関係性の中の結節点（ノード）として捉える発想・主張のこと。存在が独立的・自立的に存在していると捉える実体論（substantialism）、素朴実在論（素朴実体論）と対照を成す。

>>62
以前と同じような議論になってる気もする…。

一つ聞くんだけど、いまの話って、社交不安障害のことでいいの？
前スレでも出てきたサイトからの引用だけど、社交不安障害って、自然には治りにくいものなんだね。

社交不安障害の治療
http://utsu.jp/sad/about_cure/index.html
＞これまでにも書いてきた通り、社交不安障害は自然経過で良くなることは少ないと言われ、人生における大事な場面で、
＞本来の自分の能力を発揮できずに過ごしている人も多いといわれています。

どうだろうね 詳しく定義して議論はしてないから
てか、ま〜た難癖が自分から挙げたサイトに難癖にとって都合が悪い文章があったんだなｗ

上記サイトにはいいことが書いてある。
＞精神療法
＞薬物療法と共に社交不安障害の治療の柱のひとつとして有効とされているのが
＞精神療法のひとつである「認知行動療法」です。
＞患者さんご自身がなぜ不安や恐怖を感じるのかを知り、不安をコントロールしながら、
＞これまで避けていた状況に立ち向かうことができるように訓練します。
＞患者さんの回避行動のパターンには、ある出来事に対する患者さんの偏った考え方が伴います。
＞認知行動療法は、特定の回避行動をとらせてしまう様々な認知のゆがみ（思いこみや考え方の癖）に患者さん自身が着目し、
＞違った視点に立って物事を解釈することで、行動を変えていこうという試みです。
＞認知行動療法でこのほかにとられる手法としては、
＞「エクスポージャー（暴露）」と呼ばれるものがあります。
＞これは電車に乗ることができないという患者さんであれば、
＞まずはホームに行くということから始め、次に不安を感じればすぐに降りることのできる各駅停車の電車に乗り、
＞次に急行の電車に乗るといったように、あえて苦手な状況に身を置いて段階を追って苦手な状況に対応できるようにしていく療法です。
＞また森田療法も有効な治療法として用いられています。
＞治療の流れは「恥ずかしがってはならない、堂々としていなければならない」といった思い込みによって
＞社交不安障害の症状が生じてしまう悪循環を断ち切るため、まずは自分の感情をあるがままに認め、
＞不安や緊張する自分と向き合うことから始まります。その後、医師と患者さんとの対話の中で治療の目標を設定し、
＞目標に向かう中で患者さんの偏った考えや行動を徐々に修正し、行動範囲を広げていきます。

おれはこれが全部ウソだ、って言ってるのよｗ
そんなことしても治らねーよ、治った人間が行動できるんで、行動したら治るってのは詐欺だよ、って言ってるの。
その違和感がどうしても解消できないのよ。

書き方見てみろよ。
認知療法は「有効とされている」だろ？
森田療法は「有効な治療法として用いられています」だろ。

このサイトの人は真面目なんだろうな。
認知療法スレや森田療法スレの信者みたいに、
「有効な治療法です」とは断言してないｗ

ちなみに、上記サイトは、グラクソのサイトだ。
認知療法で有名な「いやな気分よ、さようなら」と言う本は、後半半分以上が薬物療法の話だ。

要するに、精神療法は、精神科の敷居を低くして、薬物療法に導くための
ダシとしてしか使われてないんだよ。

まーた難癖つけとるよ
元々は行動療法は有効かどうかの議論なんだから
認知をそういう書き方をしてる時点でお前の論調は破綻やん

しかも自分から議論の論証に挙げたサイトの中に書いてる文章に無意味だなんだつーてるんだから救えないアホやね

都合が良いとこばっかだけ取り出して全体を見ないからそうなんだよ 何回もこれを繰り返してるんだから本当に救えないアホ

＞しかも自分から議論の論証に挙げたサイトの中に書いてる文章に無意味だなんだつーてるんだから救えないアホやね

>>66さんは俺と別人だよ。言ってることも全く逆だろ？

要は、「行動したから行動できるのか、治ったから行動できるのか」という問題だ。
リハビリで言うと、「可動だから動かせるのか、動かしたら可動になるのか」という問題だ。

脳が戻れば可動になる、だけど動かしても脳は戻らない、というのが俺の考えだ。
「のうだま」ってバカな本があるけど、行動で脳は騙せない。

難癖くんがいつまでも治らないのはその尽きることがない強烈な猜疑心のせい。
すぐに信じるの馬鹿だが、最初から否定ありきでしか見れない奴も同じように馬鹿。

騙されまい騙されまいと生きづらくなり結局は窒息死するタイプ。

>>74
俺は先生の言うことに違和感があってもそれを無理やり信じようとすると、窒息死しちゃうんだよ。
森田信者と違って、服従より自由が好きなんだ。

その人が挙げたサイトは前にお前が挙げたサイトだアホ
ボケたのか爺ちゃん

脳科学者が努力で脳は変えきれると言ってたんだよな
その時点で素人のぼくがかんがえたのうりろんよりは遥かに信用できる

ちなみにお前の脳は行動では騙せないの根拠は何よ？お前の独論とか笑わせるのは無しな

>>75
あんたは自由に見えないけどな…
可哀想な人に見えるよ。やる前に頭で考えすぎてやることすらできない。そういう人。

>>76
それは誤解だ。俺が前に挙げたのは元京都三聖病院の岡本先生のサイト。
俺は製薬会社も認知療法も大嫌いだから、グラクソのサイトなどあげない。

＞脳科学者が努力で脳は変えきれると言ってたんだよな
確かそれ、どの論文？て聞いたら答えられなかった話だね。

＞脳は行動では騙せない
脳が行動で騙せる、という論文知らないから。

>>77
そうか。キミにはそう見えるわけだ。キミの見方はキミの味方で大事にしたまえ。
でも俺としてはいつも「王様は裸だ」と言ってるだけだけどなあｗ
どうも森田は詐欺じゃないのかな？って思ってることを素直に言ってるだけだ。

これまで、精神療法の批判は、一種のタブーだったからね。

で、俺は性格悪いから、森田信者の拠って立つ信仰を崩すのが好きなだけだ。
認知療法の信者にも同じことをしてる。

そうしたら、信者の人は、皆一様にキチガイ扱いしてくれるねｗ
まともに議論する人などいない。それもまた面白い。

＞確かそれどの論文？て聞いたら答えられなかった話だね

論文は知らん
中野信子という脳科学者がBS番組で言ってたな

＞脳が行動でせるという論文知らないから

なんだそりゃあｗ根拠無しかよ
脳科学者の発言すら無しで語ってるのかよｗ

キチガイにしか見えないからそれはそうだよ。嵐行為をする奴はキチガイだよ。
常識で考えたら。

>>78
＞それは誤解だ俺が前に挙げたのは元京都三聖病院の岡本先生のサイト
俺は製薬会社も認知療法も大嫌いだからグラクソのサイトなどあげない

これな
http://m.logsoku.com/r/utu/1329224782/735

何歳で結婚したかの嘘も忘れてたし ボケてきたかな？
気をつけろよ

>>83
お、ありがとう。それはお前が正しかった。謝って訂正する。

難癖の定義を総括して

中野信子って、茂木とか苫米地と同じトンデモ脳科学者風タレントじゃねえか。
いかにもサンマーク出版で本出して素人騙しそうな奴だ。

エライ人が言うから信じる、っていうのは、森田もやった、一番簡単な詐欺方法だな。

でーたよ 誰を出してもその人の信頼度を貶めて話を無視するパターン
自分は岩波のトンデモ本を自信満々に出してたくせによ ほーんと一方的な議論の進め方するよな

だから、誰もお前の主張なんて最終的には馬鹿にするんだよ ガキが屁理屈でゴネてるのと変わらんからな

俺はお前と違って肩書など全く信用してないからね。

森田って、「脳内革命」のおっさんと、ものすごくイメージ重なるんだけどなあ。
お前も好きじゃないのかな？

肩書きなんて信用しない→都合が悪い論なら肩書きを信用しない

これなだけ なんというか2chっぽい奴だよな本当

違うなあ。

肩書きにかかわらず、是々非々とする、だよ。

是々非々と独善的な議論をしますまでは読んだ

>>83
結局、彼が挙げたサイトだという事実は、彼の頭の中に上書きされたのだろうか。

はじめての認知行動療法　１
＞945 ：優しい名無しさん：2013/05/26(日) 05:54:53.57 ID:XljP0w4o
＞>>943
＞もうそれがだまされてるｗ
＞人間の脳はハードディスクと違うから、
＞簡単に上書きなんてできないんだよ。

俺は誤りはすぐ認めるんだよ。
おれの森田療法に対する誤解があれば早く正してほしいのだがなあｗ

誤りを認める認めないではなくて、上書きされたのかっていう話なんだけどね。

「簡単に上書きなんてできないんだよ」と公言する人が、どんなかんじで上書き
されたんだろうなーって。

森田信者も言うだろ「行動しても神経質は治らない」って。
「人間の脳が上書きできない」というのは、人為的にパーソナリティーを変えられない、ってことだ。
ちょっと君には難しいかもしれないがｗ

>>92でも言った通り、聞いたのは「あなたが挙げたサイトだという事実が
上書きされたかどうか」なんだけど。

上書きされたのかな。
今度は忘れることのないようにね。

自分が結婚してるという嘘をついたことを認められない奴が誤りをすぐに認めるもクソもないだろ…
その恥知らずさはどこから来てるか知らんが…
恥知らずを強さとでも勘違いしてるのかもしれないが単に周りからはこいつ駄目だ…と思われるのも強くなるんだよな

>>96-97
ごめん、やっぱ難しすぎたようだね。俺が悪かった。

そうだな頭が良い奴の考えてることはよく分からん
過去ログで難癖くんの妄想家族話を見たけど…やばすぎだぞ…
全部作り話で妄想なわけだが…気持ち悪いってレベルでなかった…
ネットやりすぎて妄想が強くなりすぎてるんじゃないか
あれってかなり病んでる状態だと思うぞ 大丈夫かよ

家族っていいよ。
もし君が独身なら、無理してでも家族持つことを薦めたいな。
「思想の矛盾」なんて一発で解消できるから。

森田は子育てに失敗したんだよね。
一生懸命頑張っても、子供は思うとおりにならず、
結構な不良だったみたいだし、そして結局死んじゃった。

>>98
OK
「上書き」だと>>95の意味だけにとらえることが分かった。

>>100
お前は34歳で結婚したと言ってたがｗｗｗ
34だ？嘘つき野郎がお前みたいなのをそんな歳で引き取ってくれる嫁いるかよｗ

>>100
そんなこと言ってた？その年は違うよ。結婚したのは３１のときだ。
かなりあせってたのは事実だがｗ

個人情報の回答はここまでにする。これ以上聞かれても何も答えない。
森田療法のスレだからスレ違いだｗ

あーあｗ
罠にはかからなかったかｗ
そうそう31と書いたんだよ さすがにチェックしたか

でも、遅いけどな スレの最初のほうで答えられなかった時点でアウトｗ

認知スレも荒らしてるみたいだから教えておくよ

>>103
あ、またアンカミスだ。ごめん。
>がお前みたいなのをそんな歳で引き取ってくれる嫁いるかよｗ
お、お前に言われた中で一番の正論だな。
こんな男に引っかかって妻には本当に申し訳ないとは思ってる。

だけど子供はかわいいよね。

>>101
行動したら脳がだませる、みたいな話があったろ？
それは「行動でパーソナリティーが変えられる」ということに他ならない。
そんなことはあり得ない、ということが言いたかっただけだ。

バカは死ななきゃ治らない、死んで治ったバカもない、と自戒を込めて言う（泣

下のレスをみても思うんだけど、単語や直近の出来事に結構引きずられるのかもね。

はじめての認知行動療法　１
＞978 ：優しい名無しさん：2013/05/26(日) 22:11:24.04 ID:XljP0w4o
＞>>977
＞>これは俺がその問い詰めをしてから何日も経った話です
＞5分しか経ってないんだがｗｗｗ

>>106
リアルお爺ちゃんだからしょうがないよ…

難癖くんの妄想家族話
↓
優しい名無しさん[sage]投稿日：2012/01/01(日) 21:48:06.91 ID:dr6c7b0R[2/14回]
だって正月早々ウソつくわけにいかんからなあ。なんでそこまで頑張るのか不思議だな。いくらでも付き合うよ。
下の子供が今読んでるのは、今聞いたら「メイちゃんの執事」というマンガらしい。妻はテレビも見ずに必死で皇室記事を追っている。
上の子供はトリビア見続けてたけど、今テレビ消して風呂入った。

気持ち悪すぎｗｗこえーよ
あと、お前はアル中スレも荒らしてるのか？アル中スレにも貼っておこうかな

ファビョってるなあｗ
好きにしたらあ？止めないよ。

病気レベルじゃないか…全部妄想話なわけだろｗどの病気に当てはまるかは分からないが異常さを感じる…

難癖くんの妄想家族話
↓
優しい名無しさん[sage]投稿日：2012/01/04(水) 22:03:17.76 ID:hCTe3UHO[6/8回]
ちなみに今日も下の子供の部屋のシーリングライトが壊れたから買いに行って、ついでに電子ピアノのヘッドフォンの調子が悪くなってたから買ったぞ。
せっかく初出の後、外出して直帰したから早く帰れたのになあ・・・ 子供の面倒は人一倍見てるから心配するな。森田療法には自信がないが、そこだけは自信がある。

怖い怖いわ…よくこんな凝った妄想が出てくるな…気持ち悪すぎ

難癖くんの妄想家族話
↓
優しい名無しさん[sage]投稿日：2012/01/04(水) 22:10:42.19 ID:hCTe3UHO[7/8回]
うちの下の子供が言うんだよ。 「私は、保育士になって、恵まれない子供の施設で勤めたい。だって、私は、お父さんやお母さんに本当に愛してもらったから、 そういうことを知らない子供に、それを分けて教えてあげたい」ってね。
俺その話聞いたとき泣いたよ。その話を人にするたびに泣いちゃうよ。てなわけで、うちの子供のことは心配するな。俺はダメだけど、子供は大丈夫だ。

難癖くんでなく妄想爺と呼んでいいﾚﾍﾞﾙwwwwwwww
頭おかしいwwwwwwww

たががネット上でも虚勢を張る傾向から見ると
治らなかったのは本人に原因があったケースなんだろな…

お父さんやお母さんに本当に愛してもらったからwwwwwww
さては子育てマイエンジェルとかいうゲームの話かな？wwwwww

179 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/29(木) 19:58:58.51 ID:abkQrJM3
今下の子供は別のＰＣでマンガ読んでるぞｗ
おーい、冬休みの宿題終わったのか？

あのね、おかあさんは、まさこさまをたたいてるんじゃないんだよ。
しんぶんやてれびでたてまえのいいはなししかでてこなかった
こうしつねたがにちゃんでおもしろおかしくかかれてるのをみて
おもしろがってるだけだよ。
にんちりょうほうのだいせんせいのおおのせんせいが
「とうぐうのらすぷーちん」とよばれてるってこととかは
おとうさんもおもしろいねただとおもったりしたよ。

そういえば、森田は「家庭的療法」とか言われてるけど、
父親が毎日日記見てあれこれ指導するような家庭はやだな。


下の子供は幼〜小学校低学年ぐらいか
その割には「愛してもらった」って過去形で成長過程を語るほど人生を達観してるのか

こりゃあー病気だ
まともな人間ならとっさにこんな妄想話は書けんだろ
想像力が豊かとも言えるが、問題は全部作り話を事実のようにしてる気持ち悪さ

優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/12/31(土) 18:43:43.24 ID:mY4rbFCY[8/15回]
>>312　残念ながら外車じゃない。普通のプリウスだ。白は汚れが目立つ。
>>315　そういう風にあおって怒らせて、情報出させて、それをたたくなんざあ、２ｃｈの手垢のついた常套手段だから乗ってあげないよん。いくら情報集めても、俺は事実しか言ってないから矛盾は出てこないからね。
別に俺に「俺が働いてて結婚して子供もいて家も持ってて車も持ってる」ことについての挙証責任があるわけじゃないから、それがウソである、ということが立証できないなら、お前の負けなんだよ。
惜しかったらそれを立証してみたら？子供みたいに捨て台詞ばかりいうんじゃなくてさｗ


今から見たらブーメランだらけだなｗ
事実しか言ってないから矛盾は出ないｗ悔しかったら立証してみろｗ発言に矛盾が出て立証されてしまうというｗ

家も持ってるという設定なんだ
脳内家族は楽しそうだな

難癖くんが行動しても無意味とよく言うのは妄想や脳内で欲求は済ませってことなんだろうかｗ
現実に戻ったときに惨めだろうに…

難癖は家族からも嫌われていたるんだろ

森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
＞923 ：優しい名無しさん[sage]：2012/01/25(水) 18:01:48.80 ID:LCOnk/hN
＞>>921
＞＞東日本で、入院して森田療法受けられるところってどなたかご存知ないですか?
＞慈恵医大や三島森田以外ってこと？
＞
＞>>913
＞＞京都の三聖病院に入ったことある人いる?
＞＞症状云々より、厳冬期はそこで生活するだけでもキツイ？
＞入ったことはないけど、あそこで寒さがキツかったら、
＞向かいの赤十字病院の入院患者もみなキツくなるんじゃないか？ｗ
＞京都の町中だから、大丈夫だろう。中の暖房設備によるだろうけど。

過去ログを読んでて、彼は病院もいくつか知ってるんだなあ、と思ってたんだが、
同じIDで気になるレスを見つけてしまった。

これ。

鬱で休職している人・退職した人 45
＞19 ：優しい名無しさん[]：2012/01/25(水) 22:37:31.00 ID:LCOnk/hN
＞診断書もらって、即退職というのは可能でしょうか？
＞
＞そこそこの蓄えがあるので、２年は無収入で生活できるメドもあり
＞、ずっと我慢していた海外旅行もしたいのです。
＞一旦、休職をして、傷病手当を受給せずに、有給消化中にすぐ退職
＞を申し出ようかとも考えています。
＞
＞
＞実際は、現在のスキルの生かせる転職先が見つかりそうなのです。
＞私が職場から消えると、会社全体が機能しなくなるように、私が
＞特殊な仕事を抱えていましたがもう限界。休日がないのです。
＞
＞病院も会社抜けて行ってます。

一年以上前のレスに言うのもなんだが、同一人物だと仮定して、マジでつらかったら
リアルで相談できる人を見つけたほうがいいと思うぞ。

ID:LCOnk/hN は、彼だとは思うんだけどね。こんなレスもしているので。

認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
＞518 ：優しい名無しさん[sage]：2012/01/25(水) 06:47:04.95 ID:LCOnk/hN
＞>>517 おお久しぶり。元気にしてたか？
＞なんかお前のレスに一生懸命反論してた時代が遠い昔のようだよ。
＞こっちも余裕ができてきたわ。
＞
＞森田が流行ったのは、倉田百三（もう今は誰も知らんだろうけど）が
＞治ったと言って、広告塔になったのが大きいけど、
＞認知療法は漫画やドラマや映画まで作ったけど、雅子一人のせいで大ゴケしたからな。
＞嫌儲的に面白いからいつも言ってる。誰も反論できないし。

間違いなく本人だね とうとう過去ログで決定的なの出たな
嫌儲の話をよく出すな…最近、難癖くんっぽい奴を嫌儲で見たことあるんだよな

すげー！俺のＩＤで必死チェッカーみな検索してるのか・・

残念ながらそのうつ病のレスは別人だ。申し訳ない。仕事は楽で楽しいよ。
森田はうつ病とは基本的に関係ないの知ってるだろ？
（最近は商売拡大のため、「森田はうつ病に効く」とかもやってるらしいけど）

ところで、俺が家族に嫌われてたり、俺の家族が脳内家族だったりするんだけど、
責める方もちょっとは統一してくれよｗ

認知療法スレもやっと終わったし、森田理論の話しようぜ！

本当に意外と馬鹿だな
ここまで出されて別人で誤魔化せるつもりなのか

ID:LCOnk/hN は偶然見つけた。
森田療法スレ内での発言を読んでて、同一人物か分からなかったので検索してみたんだけどね。
さすがに一つ一つチェックはしてない。

同じIDだと「別人だ」で反論しづらいところだよね。

「31歳で結婚」の罠にひっかからなかったのが余程口惜しかったんだねｗわかるわかる。
でも事実だから仕方がないんだよ。
本当はもうちょっと早くしたかったんだけどね。モテなかったからさ。

キミも仕事や家族を持つといいと思うよ。
仕事は辛いことも多いけど、生活の安定というのは何よりも精神を安定させる。

俺は森田理論のウソを暴くことにしか興味がない。
これにすがって来た森田信者とか自助の人たちとかの目を覚まさせたい。
それだけだよ。

ID:LCOnk/hNでもう一つ難癖くんという根拠あったよ

優しい名無しさん[sage]投稿日：2012/01/25(水) 22:15:41.55 『ID:LCOnk/hN』[2/3回]
東宮のラスプーチンこと、慶應の大野の元気がなくなって、 早稲田の熊野が「ためしてガッテン」とかで一生懸命売り出してるけど、 あれは・・・笑うなあ。和服着てスピリチュアル人生相談でもしてるのか？
↓
『大野』『東宮のラスプーチン』がキーワードね
↓
>>114
にんちりょうほうのだいせんせいのおおのせんせいが
「とうぐうのらすぷーちん」とよばれてるってこととかは
おとうさんもおもしろいねただとおもったりしたよ。


また認知療法スレが立ったら教えとく 難癖くんは鬱病で休職を考えてるってレスを残してたと

頑張って誤魔化せばいいさ
周りから見たら『お前が結婚した年齢を即答できなかった』という事だけで簡単に分かってもらえるからさ

だって事実なら簡単すぎる質問なんだもん 致命的すぎるミスやしね

>>126
GJです もう完全に詰んでますよ
難癖くんがやれることと言ったら「俺じゃないｗｗ」と否認し続けることくらいでしょう

どうせ難癖くんに認めされるのは無理ですし こういう馬鹿が残した動かぬ証拠を淡々と晒していけばいいだけですし

休職を考えてるほどの鬱病だったんだ難癖くん…
認知療法で治らないからやけくそになってたんだな

まあこれまでも斉藤はじめ別の人間扱いはされてきたから慣れてるよｗ
病人やキチガイ扱いされるのもね。

まあ理論の話を書いたらまたお相手してあげる。

扱いもくそも…お前が自分から残した足跡からアシがついてるんだがｗ
そういえば自己愛性スレのテンプレを見てたら誰かさんまんまだな
6.　合理化のメカニズム
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
↓
>>127みたいな
『俺は森田理論のウソを暴くことにしか興味がない。
これにすがって来た森田信者とか自助の人たちとかの目を覚まさせたい。それだけだよ。』
こういう荒らし行為を正当化するとこがピッタリ

7.　偽り
みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
↓
結婚の嘘がバレたり、過去発言で失敗してても「俺じゃないｗ」とみえみえの嘘をつくとこや
失敗してもすぐに埋め合わされて出てくる厚顔無恥のとこもまんまｗ

この辺もあてはまってて笑ったよ

自己愛性パーソナリティ障害の特長
1.　あからさまな傲慢さ
尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。

3.　誇大性
えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。

4.　自己像の賞賛
自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。

＞1.　あからさまな傲慢さ
尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。

＞4.　自己像の賞賛
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。

難癖くんがモデルのテンプレかな？？？？

難癖くんは自分は嘘つかない自演しない事実しか言わないと強くはっきり言うわりには脇が甘すぎだろｗ

もっとヘマを残してそうだ

あれ？俺は斎藤ナニガシじゃなかったのか？
今度は鬱で休職を考えてるのか。そりゃあ大変だ。

自己愛性パーソナリティー障害について、DSM-TR�Wは、
「誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
　成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
　以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
２．限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３．自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
　　または関係があるべきだ、と信じている。
４．過剰な賞賛を求める。
５．特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７．共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９．尊大で傲慢な行勤　または態度。」

だよ。
全部俺にないものだわ・・・
ちょっとはこういう傾向があったら、もっと堂々とできるのになあ（羨望

「２．限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。」なんて、
まさに「生の欲望」だなｗ

>>137
生の欲望ってそういうことなの？
そういう解釈で正しいの？

森田は、世界の偉人は皆神経症だった、とか言って立身出世主義を露骨に出してるよ。
いわゆるタナトスに反するエロスというものではない。
そういう立身出世主義が「思想の矛盾」を生むんだけどねｗ

へえ、立身出世を望むと思想の矛盾が生じ、
家庭を持つと解消するんだ

自己愛性まんまの奴が認めるわけないな
まんまだよ笑えるほどに

レスで失敗してもまたすぐに調子にのって失敗する無能さ
明らかな証拠があるのに堂々としらを切る厚顔無恥さ
嵐行為を正当化する偽善さ
信者だ宗教だと煽る傲慢さ
その年になっても独り身というのもそのへんが原因かもな

まあ、神経症がいつまでも治るわけない 人格に難があるんだもん 一生そのままかもな
残念ながら、その年でそれならもう難しい

>>139
それは、不安症状で悩んで自分はダメだと思っている人を
励まそうとして言っているのであって、出世しないとダメだ
とは言ってないと思うよ。

>>142
全然励ましになってねーよ。
目の前にやる気のエサぶらさげて走らせようとしてるだけじゃん。
励ますんじゃなくて、意のままに動かそうとしてるんだな。

どこをどう解釈すればそう思えるんだか

神経症は神の恵み、みたいな逆転の発想させるのが間違いだ、って言ってんの。
転んだ人間励ましたらさらに転ぶだけだよ。

目標 努力 前向き
こういうのに異常に拒否反応がある人だからね　しょうがない
たどり着いた先がホームレスみたいな生活をしながら悟った気になってるだけだからね

神経症に会う場面を避けるために人生を捨ててたら本末転倒だよ

>>146
何か勘違いしてないか？
目標や努力や前向きなことを、他人が病人に持たせるのが間違いだ、って言ってるんだ。
病人には癒しと安らぎを与えないと。

ただ健常人は自分でそういうの持たないとだめだよ。
他人に説教するんじゃなくてね。

三浦雄一郎も説教しなきゃあ良かったのにねえ・・・

別に持たせないでも大抵の人間は持てるだろ

癒やしや安らぎｗｗｗｗｗ

ホームレスみたいな生活してて癒やれてるか？
同級生がどんどん人生を進んでてたまに怖くなったり目を覚ましたりしなかったのか

お前さんは間違った癒やしや安らぎだけを求めた人間のなれの果てだよ
世捨て人になってもっと孤立し悲惨になってるだけと気づいてない

お前のほうが、夢だけでっかいホームレスみたいでカッコ悪いように思うのだがなあ・・・

そろそろ現実に向き合ったほうがいいんじゃないの本当
ネットでいくら妄想家族を作ろうとネットだけの世界なんだから
現実は何も変わってはいない

むしろ残り少ない貴重な時間を削ってるだけという

前スレの終わりからむきになって34歳を否定する流れは痛快だったな
おもしろいもの見せてもらったよ

>>151
？

>>143
森田療法に問題がないとは思ってないけど、あなたは入院経験がないね。
「やる気のエサ」というのは全治への期待を持たせるということだよね。
しかし、入院するとそれを求めて作業するのは誤りだと指導される。
シャカリキに頑張っていると意欲は買うが違うと指摘される。むしろ
ボンヤリと 作業している方がいいと医師が言ったりする。これで患者は
混乱して、 森田療法は駄目だと文句を言って退院してしまう人もいる。

>>153
病気を治そうというのが森田じゃないだろ。
むしろそういうのを考えないようにぼーっとさせるんだな。

俺の言うのは、いわゆる「生の欲望」というエサのことだよ。
絶対臥辱でそれを呼び覚ます、ってのが入院森田だろ？

>>154
ずっとうつ向いたままの対人恐怖の人がいた。入院生活の困難さを
考慮して医師は入院の長い元気な人をサポートに付けた。一緒に生活
してみると分かるけど、こういう人でも結構強かなとこがある。
そういうのが「生の欲望」。これが不安症状から解放されると、
もっと出てくるということ。

>>154
不安症状から解放される＝神経症が治る、じゃないのかい？
どうして行動療法系の人は結果と原因をわざと混同させるかな。

例外はあくまで例外に過ぎないよ。
認知療法やブリーフセラピーでも「例外捜し」とかいって、
「そういうあなたの気分は何パーセントですか」と聞いて
「９０％」と答えると「じゃあ残りの１０％は活動できるんですね」と人をだます方法がある。

でも１０％が１１％にならない、病気のせいでそこに大きな溝があるから苦しんでるわけであって、
１０％を１０％と認識したら、ないしは１０％しかないのに２０％であると誤認したり、
１０％がそのうち増えていくという淡い期待を持たせて、
一瞬不安がなくなるように思わせても、結局現実にうちひしがれて悪化するリスクが大きいんだな。

あなたはあなたの思ってるほどひどくはなくて、できることもいっぱいあるんですよ、
なんていうのは、単なる洗脳で病気の治療ではない。
それをなすべきことをなす行動によって拡充できるというのは詐欺なんだな。

で、絶対臥辱しても、「人に逢わなくて幸せ」とばかり、
喜んで寝てばかりいて何もしない人も結構いるらしいじゃないか。
そういう人間は「森田神経質じゃない」とか言って排除するんだろ？

「生の欲望」なんて所詮後付の理屈なんだよ。

実際にやれば出来るんだから騙しでも何でもないよ
お前のほうが話をおかしくしてる

対人恐怖症の人は対人恐怖症が出る場面に絶対に出られないか？
答えはノーだっての もし本当にそうなら死んでるだろ普通に
生活できねーだろ

この話をするとまーた戸塚だなんだとキチガイは混同するが あれとはちょっと違うんだよ
対人恐怖症の人はオールオアナッシングの考え方になってしまう傾向があって
冷静に見たら行動自体は多少は出来てる場合があんだよ 0点ではないんだよ
そこを俺は何（対人恐怖症が出る場面では）も出来ないと…なって余計に泥沼化したりする

そのオールオアナッシングになってしまう原因は症状の苦しさのせいなんだよ
それが事実を見る目を惑わしてしまう

例えば、対人恐怖症の人が用事で外出したときに
用事自体は済ませきれたのに症状が出てしまったから、その苦しみのインパクトのせいで「今日は駄目だった…」ってなるんだな
実際は用事を済ませたと評価していい日だし、用事を済ませられたという事実もあるのに

それで「今日は駄目だった…」ってインパクトが積もっていって、やれば出来た経験もあったはずなのに
それも見失っていって「俺は何も出来ない…」となるのは最悪の負のスパイラルだと思う 経験ある

だからといって、キチガイが混同する戸塚のように「死ぬ気になれば出来る！」というノリでやれという話ではない

極端な無理はせず、少しずつでいいから成功体験を増やしていけばいいんだよ

うーん、「成功体験教」くんの呪縛を解くにはどうしたらいいものか。

キミの考えには、
１．行動すれば行動できる部分もあるはず
２．行動していけば行動できる部分が増えてくる
という前提が置かれてるんだが、現実はそうじゃない、ってことなんだな。
キミはそうだったかもしれない、だけど他人は必ずしもそうじゃない、ってことなんだな。

だいたい、病人って、何で病人なんだ？
健常人ができることができないから病人なんだろ？
そうしたら、できることとできないことの境目というのが必ずある。
キミはいわゆる神経症の人は、その境目の認識を誤っていると決めつけてるが、
それこそ事実本位に徹すれば「いまできることがすべて」なんだな。
不安障害という病気が治らない限り、その範囲を超えては動けない。、
リハビリしても機能回復できる範囲には限りがあるだろ？

「やらないからできないんだ」「やろうとしないといつまでもできないんだ」じゃないんだよ。
不安障害の人も精一杯やってるんだよ。そこをわかってあげてね。
それ以上に無理させると悪化するだけだよ。
もっと優しさを持ってあげてほしいな。

もう一つキミがごまかされてるな、と思うのは、
「成功体験」と言葉自体に詐欺的要素が含まれていることを気づいてないことかな。

通常の使い方では、「成功体験」というのは、
キミがかつて俺に反論したような「事実本位」の言葉じゃなくて、
うまくいけばモチベーションにつながる「気分本位」「目的本位」の言葉なんだね。
「成功」という肯定的評価をそもそも含んだ表現なんだ。だから誰も否定できないんだな。

事実本位に徹すれば、本当はただの「体験」だけでいいはずで、わざわざ「成功」なんてつけるはずがない。
「体験」に成功も失敗もないんじゃないの？なぜ「成功体験」なんて言葉を使うのかなあ。

キミの「成功体験教」はちょっと森田療法の本筋とは違う気がするなあ。
むしろ「成功体験が人を育てる」という自己啓発本に近い。
そういうのは「無理したら悪化する」病人には不向きだよ。

余談だが、子供を教てればわかるけど、成功体験をほめても駄目だよ。
むしろ、失敗体験を見て見ぬふりする方が大事なんだ。
そうしたら子供といい関係ができる。

成功体験をほめて、失敗体験をけなすのが一番最悪でね。
そんな親は、結局、子供を自分の思う通りに動かそうとしてるんだ、って子供はすぐ見抜くよ。
そんなアメとムチは、恐怖政治下でしか通じない。

俺もお前の「病気だから何もさせるな教」の呪縛を解き放ってやりたいな
無理な話だけどね 最初からわざと話を逸らしてるし

＞１．行動すれば行動できる部分もあるはず
＞２．行動していけば行動できる部分が増えてくる
という前提が置かれてるんだが、現実はそうじゃない、ってことなんだな。

いや、実際そうだよ　さっきも書いたが対人恐怖症の人が全く行動出来ないなら普通に生活できてないだろ
嫌々ながら行動して生活してる部分はあるんだよ　その点だけでお前の極論は破綻してる

病人だとしてもリハビリの話をするなら
少しずつ行動していって成功体験を積み重ねていくって話だよ

病人だから動かすなってお前の決めつけは ぶっちゃけ何の根拠もないお前の独説だしなｗ
神経症はな

>>162
さっきの例だが、対人恐怖症の人が用事を済ませられた
これは成功でないのか？普通に成功じゃないか

お前の好きな脳みそだって覚えると思うぜ
だって、事実だもん実際に行動したもん、観念のやりくりでもない、現実の体験だもんな

そういうことだよ

対人恐怖症の人間の話ばかりになるが

これは経験的に他の人達も分かるんじゃないかな
例えば、用事を済まさないでうだうたと逃げてしまった場合と
症状が有りながらも用事を済ませた場合の
精神はどっちのほうが充実感や達成感や気持ち良さがあるか？経験的にあるんじゃないの

あと、いつも不思議なのがアメとムチ、目の前にニンジンとか他者に操られてるみたいな論調
お前自身が実はそういうのが強いからそういう論調になるんじゃないのって思う

それと子供の話は止めろｗ悲しくないのかｗ

あれ？結局、「成功体験がモチベーションを作る」って単純な話？
それならそうとちゃんと言ってほしいな。

で、それが、病気の治療にもあてはまるんだ。
そしたら医者や薬なんかいらないなあ。

おいおい、俺も「動かすな」とは言ってないぞ。
「無理させるな」と言ってるんだ。
そして可動範囲以上に動かそうとするのは、
健常人の関節を180度曲げるようなもんで無理なんだ。

「対人恐怖症の人が用事を済ませられた」って前提をおくと、それは成功体験じゃない。
事実本位に徹すれば、そこまで病気が治っていた、ってだけの話なんだ。

行動療法はみんな「アメとムチ」だよ。
基礎にオペラント条件付けがあるからな。
森田はオペラント条件付けもスキナーも知らなかったから、
今では前時代的な、家父長制家族主義を利用しただけだ。

だから俺は行動療法が嫌いなんだって。人間をネズミ扱いしてるって思うんだな。
そして前時代的な家父長制家族主義はもっと嫌いだ。自由がねーじゃん。

あのさ、モチベーションってなんなのｗなんでモチベーションなんて出てくるのよ
突飛すぎるだろ

例えば、前の用事を済ますことにモチベーションなんて話が出るか？
お前はいつもなんか気分的な話ばっかだな

あ、子供の教育で思い出した。
子供に話した最近のトピックを一つ。

子供や部下を厳しく育てたら、どんな子供が育つと思う？
規律や道徳を守る自分に厳しい子供や部下が育つと思うか？大間違いだよ。

人に厳しくする子供や部下が育つだけなんだｗ

森田も自分の子育ては大失敗したみたいだね。
「森田人間学」なるものも、人に説教する人間しか育てられなかったみたいだしｗ

>>170
うーん、だったら、「成功体験」とか「充実感」なんて気分的な言葉使わないで、
「体験」「結果」だけでいいんじゃない？

前の用事が済んだ、それ以上でも以下でもない、
次につながるかどうかなんてわからないし、
これ以上前進するか後退するかもわからない、
って「事実本位」に行こうぜ。

1回バーディーとって、次は2回バーディーがとれる、なんてことはないだろ・
世の中には「まぐれ」ってこともあるんだから。
それは俺もさんざ体験してるぞ（泣

森田療法のどこがそこまで厳しいんだよｗ
確かに逃げずに行動しなさいという厳しさはあるよ

ただ、スパルタ脳や体育会系脳みたいな「男なら堂々と行動しろ！」ってのとは違うｗ

ビクビクドキドキしながらも行動しなさいって話だ クソつまらん体裁や他人の目を重要視しないで本質を大事にしてる考えかただろ

実際、体裁や他人の目なんか馬鹿みたいなもんだよ
行動してやるべきことをやれたかが大事

＞子供や部下を厳しく育てたら、どんな子供が育つと思う？
＞規律や道徳を守る自分に厳しい子供や部下が育つと思うか？大間違いだよ。

＞人に厳しくする子供や部下が育つだけなんだｗ

馬鹿か！！子供でも自分のことを思って厳しくしてくれているのか
感情論でそうしているだけなのか、ちゃんとわかってるってことだよ。
厳しく育てることが悪ではない！！

>>172
そこまで事実本位にしたらただの観測じゃないか アホかｗ

目的はちゃんとあるのにそこを「成功」としないなんて話がおかしいだろ
何のための事実本位だよｗ

>>173
>確かに逃げずに行動しなさいという厳しさはあるよ
さらっと言うけど、そこがメチャクチャなんだって。
出来る人間だけ選別して「ほーら行動出来ただろ」って言うだけで、
治療でも何でもないんだから。
そして落ちこぼれた人を「意志薄弱者」とののしる残酷な療法だな。

意志薄弱者はあれだろ
自分から治る気がない人達だろ それはしょうがないだろ

本当にしょうがないだろ 本人がどうするかが大きく関わってくるんだから

これ勘違いしそうだな
>>177の意志薄弱者は森田が言ってたみたいに、本人に治す意志が見えない人達のことな

お前が言ってる森田療法で駄目だった人達を意志薄弱者と俺はしてないからな

>>177
それも結果論だろ？
森田は治らないのは治そうとしないからだ、みたいな感じじゃないか？
なんせ「鍛錬療法」だからな。

>>175
>目的はちゃんとあるのにそこを「成功」としないなんて話がおかしいだろ
>何のための事実本位だよｗ

お前のように「事実本位」＝「目的本位」という言い方をしたら
鈴木が生きてたらノコギリで切られるぞｗ
むしろ目的など考えずに、状況になりきって、ただただ行ずる、「只管打座」が本来の森田療法だ。
お前の考え方はまさに目の前に「目的」というニンジンをぶら下げて行動させる方法。

ただ最近の人は、「事実本位」＝「目的本位」という言い方をするけど、
それに対する反発も強いことは覚えておいた方が良い。

やっぱ成功体験君は、成功哲学を病人にあてはめて病気を治そうとしてるのかなあ・・・

>>174
>厳しく育てることが悪ではない！！
お前の子供は、人に「馬鹿か！」と平気で言う、
他人に厳しく自分の考えに甘い子供になってそうだな。
もし子供がいればｗ

いい親は厳しくなんてしないよ。そんなことしなくても子供は納得するもん。
子供は親の言葉やしつけで育つんじゃなくて、親の背中を見て育つんだな。

あ、それと、親が厳しくすると、面従腹背で、親の前だけいい子に育つ確率も高いな。
そういう奴、知り合いにたくさんいないか？

まあ俺の子供もメンへラ板に居座って難癖つける人間になるかもしれない。
ただ俺の悪影響を乗り越えたいい子たちだから大丈夫みたいだｗ

>>179
結果論という言い逃れは良くないな
お前は恣意的に森田で駄目だった人達全般を意志薄弱者と呼んだみたいにしようとしてる
よくこういうクズなことをやるよな

いやいや、待てや
目的はあるだろ だから、竹だかの買い物の話もあるだろ
だいたい日記を書くのもある目的があるからだろ それは気分本位なのを変えていく目的があるからだろ

何を全てすっ飛ばした訳が分からない話をしてるんだ
森田療法をやるのも何からの意志や目的があるからに決まってるだろ 意味が分からん

（笑）

まだ子供の話するなんてサイコパスか何かｗ
スレの最初のほうでバレてるじゃんｗ恥の上塗りしたいのかｗ

>>185
こいつの子供話は無視していいよ 嘘ってバレてるんだから
キチガイだから嘘とバレても、それをなかったことにして突き通せば嘘ではなくなるとでも思ってるんだろｗ

周りから見たらもっとキチガイに見られるだけなんだがｗ
気づいてないのか真性なのか

目的じゃなくて、義務を与えるんだよ。
その義務はあくまで外から与えられた義務であって、本人の目的ではない。
（その義務を目的と勘違いさせる方法もあるけどね）
その義務に忠実に従えってことだ。
だから前時代的なんだよ。

何を言ってんだー
義務もクソも社会生活上でどうしてもかち合う場面で症状が出るのが多々だろ
それをお前は他者から押しつけられた義務みたいに分けわからない話にしてるんだよ

森田療法を知る前から、やるべきことで支障があるから悩んでるんだろ
つまり、森田療法に義務とやらを刷り込まれるみたいなお前の論調の前に、みんなお前が言ってる義務とやらの支障で悩んでるんだよ

お前は、義務と目的の区別がついてないんだなあ。
目的は持つもんで、義務は持たされるもんだけどなあ・・・

その義務による支障とやらに悩んでるから、
義務に悩まないように鍛錬するわけか？
義務に悩んで動けない人間が動けるようにするわけか？
そりゃあ無茶だ。

休ませてあげなよ。いっぱいいっぱいなんだから。

義務というのはお前の言い方に乗っかっただけだぞ？
「義務とやら」って言い回しで気づくと思ってたけどな
俺はこの表現は馬鹿馬鹿しいと思ってるということだよ 単にお前の表現に乗っかっただけ馬鹿にしながらな

俺ももうちょっと付き合うか。
今の児童心理学・幼児教育理論では、子供を厳しく育てること自体は
そう問題にしていない。それを

＞子供や部下を厳しく育てたら、どんな子供が育つと思う？
＞規律や道徳を守る自分に厳しい子供や部下が育つと思うか？大間違いだよ。

誰かさんにかかれば、みんな大間違いにされる。
あれもこれも森田も全部間違い（笑）一度自分は間違っていないか、考えてみたらいい。

＞いい親は厳しくなんてしないよ。そんなことしなくても子供は納得するもん。

実際の子育てでは、朝は起きない部屋は散らかす歯を磨かない・・・すぐ納得するお子さんは楽でいいですね（笑）
といいますかそれこそ、親の前だけいい顔していませんか？
うちでは叱ると泣きわめいて、訳のわからない理屈を言ってきます。
憎たらしいが、子供らしくていいです。

>うちでは叱ると泣きわめいて、訳のわからない理屈を言ってきます。
>憎たらしいが、子供らしくていいです。

だって子供は何もわかってないんだもん。わかってないものなぜ叱る？
俺は子供が憎たらしいなんて思ったことないよ。言うこと聞かなくてあたりまえだからね。
泣きわめくぐらい叱るのか？まさか「叱ると怒るは違うんだ」なんて馬鹿なこといってないだろうな。

今の児童心理学というのが、誰の説を指しているのか知らんが、
子供が親の思った通りに育つ、というのが大間違いだ、ということだけは昔も今も同じだろ？
で、最近、俺が気付いたことを言ってるだけだ。
小さい子供でも、親が口やかましいところの子は、他人に口やかましくないか？

岸田秀がいいこと言ってたぞ。
「花を可愛がる子供を育てるためには『お花を折ったらお花さんが痛いですよ』と言えばいいと書いてある本がある。
　子供を馬鹿にするのもいい加減にしてもらいたい。
　花を愛する子供を育てられるのは、花を愛する親だけである」とかいう趣旨だったな。

難癖くん止めておけって
お前の話は想像で語ってるってすぐに分かるんだって 綺麗事ばっかだもん
言ってることも何か現実感のない理想論ばっかだもん

読んでてすぐにバレるっての 馬鹿みたいな体裁を気にするなよ

＞だって子供は何もわかってないんだもん。

＞そんなことしなくても子供は納得するもん。

分かっていない子供が、何に納得するの？

ただ、こと、安全と衛生（ケガと病気の防止）だけは、引っぱたいてでも気をつけさせないといけない。
子育てはそれでいっぱいいっぱいだったぜ。
それでもこっちが少しでも眼を離すと偉い目に合うからなあ・・・

＞分かっていない子供が、何に納得するの？
お前本当に子育てしてるのか？
子供に理屈言ってもわかるわけないだろ？
でも落ち着いてニコニコ笑って言うこと長い間聞いてあげれば納得するんだよ。
親の言うことを聞かせようとしないで、子供が自分でし出すのをじっと待つんだよ。
まさにカウンセリングマインドだ。
で、まあ、言うこと聞かなくても今日はしかたないか、とあきらめる。

よく子供の手を引っ張って「早く来なさい！」とかどなってる若いお母さんいるだろ？
ああいう風には成りたくないといつも思ってたよ。

ちょっと面白いから、またカマかけてみようかな

難癖くん子育ての話を出すが具体的な経験談を言うてみ22:15までに
子育て論とかそういう抽象的なものではないで

具体的な経験談な具体的な

>>195
よし！いるな 194を見てるな
22:15までな
抽象的な話ちゃうからな 具体的な経験談な 具体的な

子育ての経験談による苦労話でも披露してみ 具体的なのな

子育ての汚い部分なあ・・・
俺はなかったよ。子供は大好きだもん。
1歳ごろの食卓周りは悲惨だし、ゲロ受けてナンボの世界だし、
夜中病院に走ったことは数知れずだけど、もう一度やってみたい。
ただ一番悲惨なのは、小さい子供二人をミスタードーナツに一人で連れていったときに
暴れまわってどうしようもなかったことかなあｗあの時は泣きたかった。

最近では子供の体より自分の体調が心配だｗ

間違えた 194でなく196だな
質問を見てるよな？難癖くん 頼むよｗ

＞「花を可愛がる子供を育てるためには『お花を折ったらお花さんが痛いですよ』と言えばいいと書いてある本がある。

花を可愛がる子供を育てるためには、親が花を大切に育てていればいい。
親の背中を見て子は育つ・・・じゃなかったっけ。

198が196への回答なら爆笑するんだけどｗ

病気の話はいろいろあるなあ。
子供が小さい頃ドアで指つめたのね。
そうしたら、爪の下が出血して、指が痛い痛いと泣きやまなくて寝ないから、
当直の整形外科を捜して遠い道夜中車で行ったのよ。
車の中でも子供は泣き通し。
やっと先生に診てもらったら、先生は、何か針みたいなので、爪の上からくるくるっと穴を開けたの。
そうしたら血がピュッと出て、子供が急に泣きやんだんだ。
先生曰く「内出血した血が神経を圧迫するから痛かったんですよ」とのこと。
でも俺にはまるで魔法のように思えて、先生にひたすら感謝してたな。

帰り道、こっちは眠い目こすって車運転してるのに、子供は横でスースー寝てやんの。
殴ってやろうかｗ、て笑ってたな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおいｗ
全然、違うぞ そういうのはいくらでも作れる話やんけｗ

もっと子育てでの経験談を語ってみ
そこに現実感があるか判断できるから
子供とのやり取りや付き合いかたで悩んだ経験談はあるやろ それを具体的に書いてみ

妄想中
難癖くん妄想中

病気の話をもう一つ是非聞いてもらいたい。

子供がウイルス性胃腸炎で入院したのね。
妻もいろいろ疲れてるから、今晩は俺が子供のところにいるよ、って言って、
子供の横にいたんだけど、子供がママ、ママって泣き叫ぶわけ。
こっちは仕事で疲れてんのに・・・と思うけど子供は泣きやまない。
看護婦さんにも「他の入院患者さんに迷惑です」って怒られる始末。
でも夜中までかかって、「もうすぐママ来るからね」って寝かしつけた。

翌日、病院にやって来た妻に、同じ部屋に入院してた子供のお母さんが言ったそうだ。
「あなたのお父さんは、最後まで子供を叱らなかった」って。
俺はその話を聞いた時、ああ、分かってくれる人は分かってくれてるんだ、って
泣きそうになったよ。

これが俺の子供を叱らない「成功体験」になってる。

ただ上の子供の大学受験では筆舌に尽くしがたい苦労したぜ・・・
でも特定されそうなので省略。

もう評決を下すよｗ

お前は病気の話しか出さないな
それは子育ての俺が求めてる具体的な話ではないな 作ろうと思えば作れる話だ
知識があればな

でも、それは違う子供とのやり取りや付き合いかたの話になると想像では難しいんだな
何故なら経験しないと分からないことが多いからな

お前はそこを無視してるようにしか見えないで終わらすぞ？このままそんな話しかしないならな

>>208
何が聞きたい？テーマくれよ。特定されない範囲で答えてやるぜ。
森田療法より子育ての話の方が面白いからな。

それと、子育ては、病気との闘いだぜ。どんなに大変か。
子供もふらふら、こっちもへろへろ、そんな中で当直病院で2時間待ったことあるか？

22:30まで待ってやるよ
俺が言ってるような経験談を書いてみ？別に書いても困らんだろ

子供とのやり取りがある経験談なら何でもいいよｗ

上の子供の大学受験が過去発言と整合性あるか調べてみるｗｗｗ

大学受験の話ちょっとでいいからくれ

今日のやりとりは、子供が「笑うナース」ってマンガを読んで感想を言ってたぞ。
「この人はこそこそするのが嫌いだと書いてるけど、
この人は看護学校行きながらこそこそマンガ書いてたんじゃないのか？」だって。

お前「何でもいいよ」って、子育てしたことないのか？

うーん、何がいいかな。いっぱいありすぎて。
感動的なことを一つだけ。

子供が友達と遊んでたのよ。
そうしたら子供が投げたボールが人の家の玄関の鉢植えを倒して割っちゃったのね。
今の子供はひどいもんで、私は悪くない、私の子供がやりましたって言うわけ。

俺は子供にその話を聞いて、手土産提げて子供と一緒にその家に謝りに行ったのね。
俺が一生懸命謝ってたときに、だまってた子供が横でいきなり
「ごめんなさい」と頭を下げて謝ったのね。
それまで自分だけが悪いんじゃないと言ってたのに。

俺は帰り道子供を抱き締めて泣いたよ。
お前は偉い、私の子じゃないぐらい偉い、お前は俺の誇りだ。
今でもその感触は覚えている。

整合性と言われてびびったんじゃないだろうな？
言い出したからには最後までやらないとダメだよｗ

>>213
やだ。思い出したくもない。今ではみんな過ぎた話だけどね・・・
俺の子育てにも一つや二つの思い出したくないことはあった。

まーた綺麗事な話ばっか
もっとリアリティのあるのが出来んのか
お前の話は想像上の理想家族のイメージしか感じないぞ…やっぱなんか違うな

そういえば結婚したのは31歳設定だよな
それで大学生になるかそろそろ大学生の子供がいる

ということは………………
お前の下の子供はお前が何歳のときの子だ？？？

>>217
どこがきれい事だよ。
一緒に遊んでた奴らは「○○ちゃんがボールを投げました」って紙に書いて
子供に持たせようとしてたんだぞ。
あんな奴らと遊ぶことはない！って言ったよ。

俺の頃はもっと友達かばったもんだけどなあ。
遊戯王のウルトラレアカード取られて泣いたこともあったなあ。
盗み癖のある子供っているんだよ。

>>219
お前の下の子供は何歳のときの子なんだ？
かなーり遅くないか？今小学生設定だっけ？

え？そんなこと言ってたか？それは違うぞ。

子供と一番楽しかったのは長いこと家族で行ってたスキーだな。
２月の連休使って行ってた。
ハイシーズンだから結構金かかったな。
上の子はスキーが揃うようになった。

それも何年か前のキロロで終わり。
帰りにすすきので昼に開いてるジンギスカンの店を捜して食べに行ったっけ。
子供が二人とも美味しさに感動してたよ。

さあ、今日はこれぐらいにしておこう。
子育て話が面白かったな。
プロファイリングして矛盾とか言ってまた一杯レスしてくれ。
ご苦労さん。

これだけは答えてくれないかな？
結婚する前に子供を産んだの？結婚してから子供を産んだの？

逃げるなよ

逃げるよｗ

あー 逃げるんだ
そりゃあな 嘘がまたバレるもんね

過去ログを俺も見てたがなんか違和感あるんだよなｗ

で、どっちなの？別にプライバシーの問題はないやろ

嘘を誤魔化すにはまた嘘をつかないといけないからな 難癖くんが逃げようとする気持ちも分かる

下の子が中学生以上なら、
よくあるネタにしても>>114みたいに書くのは明らかにおかしいな

おーい！難癖くん〜
辻褄が合うように子供が出来た年齢の計算とかしてるのかｗ

事実なら簡単だろ事実本位でいこうぜ〜
はよ結婚前か結婚後かくらい答えてみ〜

今必死に設定に穴がないか練り直してる難癖くんの姿が目に浮かぶｗｗｗｗｗ

299 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/16(水) 22:02:24.14 ID:7HDANPSL
>>296　会社で人の目を盗んでレスしてた時もあるからなあ。
そう誤解されるのもやむを得ない。今週は就業時間にはレスしてないぞ。
ちなみに、今も書き込みしながら、子供の数学の宿題教えてたぞ。


上の子は去年か今年の春大学進学したとして、今18〜20歳くらいだよな
そして>>114を参考にすると、上と下で少なくとも10前後年齢差があるわけだ
なのに>>198みたいにミスドで二人そろって暴れ回るのは、
いくら難癖君の子供でも無理がある

>>229
いいね！

そうそう、二人の子供の年齢差に違和感あるんだよな
やっぱり嘘は破綻するな嘘だから

過去ログを見てたら難癖くんが斎藤って分かるのあるじゃんｗ
結婚も何もないじゃんかよ

しかし、「お前は100ゼロ思考に陥ってる」っていうのは、
精神療法特有のアンカリングと言うか、催眠術の一つだな。
このスレだけじゃなく、認知療法でも同じことを言う。

気分が重くて動けないんです、ってのに
「完全に動けないわけじゃないだろ。それは100ゼロ、黒か白か思考だ。
　少しは動けるはずだ。完全な鬱を１００％としたら１％は明るい気分があるはずだ
　それを少しずつ拡大していくんだ」とか言うのな。
そうやって「ネガティブ精神交互作用」を「ポジティブ精神交互作用」にすげ変えようとするんだけど、
そんなうまくいくかいな。

患者にしたら、そんなのどうでもいいから、この重い気分を治して動けるようにしてほしい、ってだけなんだけど、
森田は病気は治さなくていい、行動すればいい、という。
これは単なる「患者の意識逸らし」だ。
混乱して止める人が多いのも当たり前だな。そばを注文してカレーを出されるようなもんだ。

それと、努力教信者、成功体験教信者は、基本的に100ゼロ思考なのかな？

以前にも書いたが、「努力」の反対は「何もしない」「無為」じゃない。
「普通にする」「無理しない」「出来る範囲をしっかりやる」ってことなんだ。
普通にして、動けなかったら、動けるまで休むしかないだろ？
「無理のない範囲で動かせば動く」って・・・それは治療者の考える「無理」の範囲が狭すぎる。
あくまで相手中心でいかないと。病気の治療なんだから。

斎藤さんちぃーす
あとでログを貼ってあげるよ ていうか、お前の過去も書いてあって笑ったな
バブル時代の就職話とか

>>232
100ゼロ思考の持ち主が100ゼロ思考が駄目だと言ってたら、それは思考の矛盾
ですよね。悩んでいる人にはこの問題がありますよ。だから入院患者どうしで
よく喧嘩が起きる。それで自分の問題点に気づかされる訳ですよ。性格はそう
簡単には変えられないけど行動は少しずつでもコントロール出来るようになる。

「普通にする」「無理しない」「出来る範囲をしっかりやる」。
頑張りすぎる性分の人はこれが出来ませんよ。頑張っていないと不安になってしまう。
「普通」や「無理」や「出来る範囲」が自分で分かっていない。病気と行動は
完全には分離出来ないのじゃないですか。重い気分＝病気、不安＝病気として薬物を
用いるだけでは、自分の行動の問題点に気づけない。

確かに森田療法には患者の状態を正確に掴めなくて不適切な指導もありますよ。
他の療法でもあるんだろうと思う。医師と患者では医師の方が圧倒的に立場が強い
ですよね。就労可能な人とそうでない人は治療方針が違うのじゃないですか。
社会保障を受けるしかない人もいる。そういう人には森田療法は酷かもしれませんね。

中学時代いじめられてたんだ

この治療法は、鬱でも軽い人の療法だよ。

鬱が重かったら、行動しようにも、体が動かないから。

>>234
１．自分の性格の問題点に気づく
２．だけど性格は簡単には変えられない
３．だけど行動は少しずつでもコントロールできる

１〜２と、３は無関係ですよね。
そこに気づけば、森田療法は、ただの行動矯正であることが明らかになります。

10代でミスドで暴れ回る子供には、少しは行動矯正した方がいいんじゃねえのｗ？

>>237
性格の問題点じゃないですよ。行動の問題点です。
確かに全治した人が性格は変わらないみたいだと言ってました。
でも、同時期の入院の人で手をいつまでも洗っている強迫行為
だったのですが、外来で久しぶりに会ったらすっかりよくなっていて
まるで別の人みたいだったです。何でよくなったのかまるで分からない。

森田療法はただの行動矯正だと言っても間違いではないと思います。
一定の期間生活態度を正す。そして待つようなつもりでいればいい
とも医師は言ってた。これだけですよ、森田療法は。なんのこっちゃと
思った人は他へ行ってしまうのかもしれないけど、それもいいんじゃ
ないですか。

僕個人は成功体験はよく分からないです。否定はしませんよ。
どちらかといえば失敗体験から学んでいる気がする。

>>239
なぜ良くなったかわからない、ってのはそういうもんですよね。
で、なぜ良くならないのかもわからない。
要するにわからないわけです。
それを人は自然治癒と言います。

頑張って行動すれば治る、というもんじゃないわけです。

ましてや、あるがままとかなりきるとか思想の矛盾とか、
別にあってもなくてもいい話なんです。ただの行動矯正ですから。

昔の森田療法は、気違い扱いされた人が、
厳しいながらも家族的な中に組み込まれて、
その安心感で自然治癒していったのかも知れませんね。
森田の治療より森田の奥さんが治してたのかもしれません。

そういう意味では、神経症者同士が、
医師の管理のもと、合宿したらいいだけの話かも知れません。
人の振り見て我がふり治せるんでしょう。

別に森田療法とか森田理論は不要なわけです。

そうですね。
森田理論なんて、当たり前のことですもんね。
で、そういう意味では、その当たり前を、必死になって否定する人は、
きちがい扱いされても、しかたがないわけです。

三島　森田病院残念

>森田理論なんて、当たり前のことですもんね。
いや、信者の人は当たり前と思ってるかも知れませんが、
少なくともかなりの部分嘘です。
私は淡々とそれを指摘しているだけです。

不要な物は、いりません。

私怨が強いのは誰でも聞きたくなくなるもんだよ

いや別に私怨があるんじゃなくて、
最初純粋に疑問をおずおず呈してたら、
アホボケカスと信者に言われたもので。
そこで森田をちゃんと読んだわけです。

私怨じゃなくて、森田信者の目を覚ましてあげたいという慈悲心ですよｗ

もう止めておけって
お前が斎藤という過去ログあるんだよ

パワハラ人間を生み出すだけ
一種のカルト
これの信奉者とは関わりたくない
恨みを抱いてノイローゼになるだけ

無茶苦茶立腹してるので
書かせていただいた

糞が　たひね

今で言うとパワハラなんだけど、昔はこれが当たり前だったんだと思う。

「自然に服従し境遇に従順なれ」というのが、実は、
「森田（治療者）に服従し森田（治療者）に従順なれ」なんだよね。
要するに「俺の言うことを聞け」ってだけの話だから。

これから図書館に返しに行く森田全集第7巻をパラパラ読み返してたら、
森田には本当に、人間の心の弱さを暖かく見守ってあげる、という優しさが、
本当に皆無なんだと改めて思う。
死んだ子供の詳細な記録を見ても、どこまでも自己中心的なように思える。
ここまで子供をコントロールする親はうっとうしかっただろうなあ・・・

なるほど 自分の父親のトラウマと一致してしまったのか…
同情すべきなのか、いつまで八つ当たりしてるんだと言うべきなのか

>父親のトラウマ
あ、そりゃだめだ。厳しい父親に反発してたような人は一番森田に合わない。
一度、ギャグのつもりで、鈴木知準とかの本でも図書館で借りて読んでみて。
腹立ってノコギリ振り回すと思うよｗ

それでお前は駄目だったんだな
で、憎悪の対象が父親から森田に移ったと…

うーん、神経症かどうかの前に親子関係に根がありすぎるんじゃないの？貴方の場合は？
その歳で今さら父親がーと言っても遅いけど

俺は父親には何の反発もないよ。何の同意もないけど。
もうずっと昔から、結婚する前から、親と俺は別の人生なんだな。

いよいよ親子関係にまでプロファイリングが及んできたか。
そういう「親子の物語」というのも、よくある精神療法詐欺だな。
「アダルトチルドレン」という物語を信じちゃって、全部親のせいだ、と思う人間も多いんだよねえ。

人間の精神の問題は、いろんな問題が複雑にからみあってるけど、
全部親のせいにしたら解決だ、って思うのは楽でしょ？
そういうところであの「アダルトチルドレン」という概念はヒットしたんだな。

だけど「あなたはアダルトチルドレンです」と言われても、何の意味もないんだよね。
親を怨むだけだ。
だって、もう一度、やさしい親のもとで、子供時代をやり直すわけにいかないんだから。

もちろん、親が憎い、でも育ててもらった恩ある親に刃向いない、という
「思想の矛盾」を抱えてる人には、「アダルトチルドレン」という概念は精神を解放するかもしれない。

だけどそれは、実は、精神の解放じゃなく、単なる「問題の単純化」なんだな。
問題を簡単に考えても、問題が簡単になるわけじゃないから、
「アダルトチルドレンだから俺はこうなったんだ」って考えても、それは何の解決にもならない。

同じように、いわゆる神経症というのも、いろんな人生の体験の結果そうなってるのに、
「神経質」「思想の矛盾」「精神交互作用」なんて単純な話で割り切れるもんじゃない。

精神療法の詐欺というのは、問題を単純化させて、それをアンカリングして、
それをやっつける、ないしは無視するというやり方を取ることが多いように思う。

森田は、「親に逆らう子供」ってのは、全く考えが及ばなかったんだろうな。

もう図書館に返しちゃったから、正確な表現は忘れたけど、
子供が膝小僧に怪我をして、ゆっくり歩いてたのに転んだ、みたいな言い方をして。
親に怒られないようにウソをついてる、という文章があったけど、
その時森田は、子供のウソを攻撃するだけで、
子供が正直に言えないほど親が怖い、ということを認めようとしないだな。

森田の文章を読んでいつも思うことだが、
森田は絶対「自分が悪い」という反省がない。
まるで橋下みたいだ。

ごめんな そんなに連レスするほど傷つくとは思わなかったよ…トラウマなんだな
「男らしくしろ」って考えに悩まされたと過去ログにあるけど
親父にそうされたの？

いや、もう最近森田にも飽きてきたもんで、
派生的な話があればついつい食いついちゃうんだよ。

もうプロファイリングのお付き合いもあきたから
そういう質問も無視するね。

なんだったらブリーフセラピーの話でもしようか？
あれは昔はまったからなあｗ
精神療法詐欺の最高峰だ。

たかがネットで自分の弱みすら語れないってツラくないかｗ
森田療法を本気で批判したいなら実体験を素直に書けばいいのに
そうすれば有意義な話にもなるのにね 馬鹿みたいな体裁を気にするから下らない話ばっかになるんだよな

まあ、もうお前のキャラは知れ渡ったてしまったからな 今さら素直にってのも無理なんだろうが 自業自得だけどさ

森田の文章を見て、あ、こいつはダメだな、と思ったのは、
東大の呉先生の思い出で、
「私は『妄想について』という試験で百点を取った」って自慢してるとこだったな。
ああ、こいつは、恩師の死に臨んでも、自己主張しか能がないやつだ、って思ったよ。

悲惨だな…
これは粘着するのも分かる クズには変わりはないけど

恐怖突入できず不動産賃貸契約を破棄した発見会員...
それを誰も何もできない発見会....
そういうものなのか？

外来森田療法に通い始めましたが、ネットなどでも読めそうな話をされて「こういう風に考えましょう」というのを指示されて診察が終わります。
例えば強迫行為をしたくなったら我慢してイライラを乗り越えれば30分ほどで楽になる、など。
いやいやそれが我慢出来ないというか自分の感情だけじゃ処理しきれないから精神科にかかったんだが…と思ってしまったのですがこれは私には森田療法は合わないという事ですか？それともその病院が合わないのでしょうか？
まだ２回しか行ってないのでもう少し続けてみようと思いますが…

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/ListAll?cnt=2&mode=speed&sortSel=4&spKeyword=%90%58%93%63%97%C3%96%40&pageNumber=0&totalCnt=91&dispCnt=20&button=btnSpeed

森田療法で頑張ってた？頃が懐かしいｗ。

でも、あれがなかったら、
我慢？も出来ずにもがいてたのかと。

今は悪い意味で？我慢しちゃってたのが
やっと解ったのでｗ、
アドバイス貰ってきます♪

>>264
残念ながら、「症状を気にせず頑張って行動しろ」だけが、森田療法です。
素直に、「先生、そんなのネットでも読める話です。それができないから医者に来てるんです」と言いましょう。

>>267
そうなんですか…軽い症状の人しか改善しないのかな。そんな奴病院なんか行かないで本でも読んだり音楽の歌詞で感動して克服出来るレベルなんだろむかつく。
すみません取り乱した…
さすがにそのセリフは言えないので他の自分に合いそうな治療を探します。レスありがとうございました。

気にせずに頑張るのは森田療法ではないよ。気にしたまま行動するのが森田療法
症状を気にしないようにすると精神交互作用といって、より症状が気になり症状を増幅させてしまうんだよ
自分は病院にはいっていないが、本も読めなかったし音楽も聞けなかったのがある程度改善した
森田療法には雑念恐怖や雑音恐怖などといった症状が定義されているから、そういう人にも有効だよ

>気にせずに頑張るのは森田療法ではないよ。気にしたまま行動するのが森田療法
そこが詐欺なんだよな。
気にしなければ気にしないようにするほど気になるのがいわゆる「神経症」じゃないの？
「気にして行動する」なんて語義矛盾なんだよ。

とにかく行動させるだけの療法、と言えばいいのかな？

ごめん、間違えた。
「気にして行動すると一層気になるのもいわゆる『神経症』じゃないの？」に
3行目訂正。

無理やり行動しても、時間の経過を待っても同じだよ。
努力してどうなるもんでもない。

難癖は常に病気が先に来るからね
しょうがないね

長年、嫌がらせをされています。
工作員　エージェント　操り人形　トカゲの尻尾　二重罠　イルミナティ悪魔の13血流　で検索。

本部でオフ会やろうよ

ちょっと酔っぱらってるからわかりにくい本音を書く。

神経症者に足りないのは愛。
愛とは、「世界中がお前の敵でも、おれがお前の最後の味方だ」って決意。
森田には愛がない。だから駄目。

でも愛を受けたことのない人間は、森田を愛と誤解する。
それは薄倖な少女が、表面上の優しさを愛と勘違いして、ヒモにだまされるようなもの。

森田は神経症者のヒモというか寄生虫。

お前さんが言ってるのは間違えた愛だろ
赤ちゃんみたいな完全介護の愛 大人がそんなの求めてても理解されない生きてはいけない

>>277
それは愛じゃない。ただの依存。
愛とは「自立」「自由」「自然」の三つの「自」。

森田はそれをすべて認めない。その結果が森田の子供。

だからお前が求めてるのは依存だよ
自助努力が全否定しまくってる時点でそうだよ
不安障害みたいな誰も付き添えない個人の社会生活が関わってくる話で
お前が求めてるのは完全介護だからな

こんなんだから治らないんだよ

「なりきる」とうのと「なりきれ、と言われてなりきる」のは天地の開きがある。
「ありのまま」というのと「あるがままで義務とやるべきことをなせ、といわれてやる」のとでは天地の開きがある。

神経症というのは、自然な感情の発露が、森田みたいな強圧的な対象によって妨げられることに
その原因があるんじゃないかなあ。ホーナイのいう「べきの専制」だ。
だから強圧的なことを取っ払ってやるのが一番いい方法で、
「意識しながらやれ」という命令系じゃあ悪化するだけじゃないかなあ・・・

>>279
頑張ったら治る、というもんじゃない。
まず愛されることが必要なんだよ。
そうして人間は自分一人で立てるようになるんだ。
キミは経験ないかなあ・・・

いわゆる神経症者は、１００ゼロ思考だから、
自立じゃなければ依存、と言うことをいいたがるのはわかる。

「基本的信頼感」って言葉聞いたことがない？
それがあって初めて人間は自立できるんだよ。
森田は自分を信じてると思ってた家族に
仕送り止められてうらんだんだな。
もともとかなりのマザコン人間だったしな。

歪んだ人間の発明した療法は、やっぱ歪んでるんだよ。

愛を語るなら、まず人を愛せよ
猜疑心の塊で孤独死まっしぐらで
クソくだらない結婚してるなんて嘘の体裁をつくって悲しくないのか？

同級生なんかが家庭を作り、その歳なら孫が出来てるのとか見たり聞いたりしてるだろ何回も
気づく機会は何回もあったはずだが
ネットで人生を過ごして本気で終わる気なんだろうか…俺なら堪えられんな

そういえば、高良さんとか、大原さんとか、
森田直系の弟子も、一見柔らかそうに見えるけど、
結構人を批難する難癖付けることが多いよね。
鈴木なんて、俺以上の難癖しか言ってないぞ。

精神療法というのは、まっとうな人がやってほしいねえ・・

やり直し出来ない歳なんだよ 放置してやれ
構いすぎるのも可哀相だぞ

>>283
家族ほど大事なものはないよ。
今日も半休とって妻と病院に行った。
大事じゃなくてホッとしたよ。

お前が俺の言うことをウソだと思うのはお前の自由だから好きにしたらいい。
だけど本気でそう思ってるのなら、ちょっとかわいそうだ。

俺は森田と森田信者が嫌いなだけだから。

可哀相そうとは思うときもある
60とかそんな歳で無職、独身、身内とも疎遠みたいだし
でも、荒らしがしつこすぎるからな…やっぱりクズでもある

見栄を張って嘘をつくのも神経症っぽいね。
そういう嘘をついても虚構が広くなるだけなんだよな。

経験は屑なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うばばばばｗｗｗｗ
俺の経験屑ｗｗｗｗｗ

失敗だらけの屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まんまみいあああああああ
そのまんまあああ
ありのまんまあああ
ねこまんまああああ

まいあみひいとおおおおおおお

森田だけじゃなくて、行動療法全般について思うことだけど、
「外から強制したこと」って、結局身につかなくない？
中から変わらないと、結局意味がないような気がする。

行動できればそれでよし、って単純なものじゃないような気がする。
むしろ、行動ってのは、神経質の悩みから、眼をそらすだけの対象じゃないかな？

サッカー日本代表を見てるとやる気が出てくるね！
夢や目標ってやっぱり明るくなるな

叶わないのが人生だけどね
あとガチで夢見ちゃうと精神病むけどね

俺もサッカー好きだから見てたよ。面白かったね。
でも人は人、自分は自分。

外から与えられた夢や目標じゃなくて、
外を参考にした夢や目標じゃなくて、
「自分の内面から湧きあがって来た夢や目標」じゃないと役に立たないよ。

サッカーの興奮や感動は、明日になったら覚めるからね。
しょせんはエンターテインメントさ。

なのに森田療法の人たちは、行動すれば行動できる、んだって。
夢や目標は「気分本位」に過ぎないのかな？

一本釣りが簡単すぎて笑える さすがは雑魚
ネガティブ教のホームレス様のお仕事だもんなｗ

くそう釣られた、なんて思ってると思う？
きっかけ与えてくれてありがとう、だよ。

サッカー見てて思ったけど、みんな明るいね。
岡ちゃんの時代は、なんか暗かった。
選手が監督のコマみたいな、今の星野楽天みたいなチームは、面白くないね。

森田療法は、徹底的に「カタに嵌める」療法だから、見てて息苦しい。

>>295
お前、昔ポジティブも叩いてなかったか？
どっちにしろ叩くのな

サイコパスみたいだわ

ホームレスみたいな生活をして心の平穏を得た気になってるが
実際は社会からより孤立して心の平穏という意味でも余計に悪化している
そういうのを悟ったとは言わないんだよな よっぽどの馬鹿でなければ途中で気づくんだよ

うーん、今日
「生の欲望」で動くことは、「気分本位」とどう違うのか？
という疑問が出て来て、解決できないんだよ。

森田は、気分で動けないことを「気分本位」と非難して、
気分で動くことを「生の欲望」と誉めてるだけに思うんだ。

どうだろ？

確かに神経症は社会生活が関わってくるからキツいよね
毎日関わってくる場合もあるからね

でも、その症状の場面に合わないようにと社会自体からドロップアウトしたら洒落にならないんだよな
もっともっと追いついめられるだけでそのなれの果てが人生の終盤にきて無職独身孤独死まっしぐらの難癖で斉藤

お前は反面教師にはいいかもね
森田療法とか関係なく、そういう道に外れたらより不幸にしかならんよって生きた見本ではある

ネットでも見栄を張る可哀想な老人には誰もなりたくはないよ。
反面教師としては確かに有能かもね。

>>299はうつ病の話をしている。
>>300は神経症の話をしている。
だから議論が噛み合わないのではないですか。

>>302
いや、俺は森田理論の話をしてるのだが。
「生の欲望」＝「気分本位」ってことじゃないか、ってこと。

森田はもともとうつ病とは関係ないだろ？

できないこと→それは気分本位だ、なすべきことを事実本位でなせ！
できること→うん、正しい生の欲望の発露だ。
って、使い分けてるだけじゃないのかなあ？

それとも、森田療法は、行動矯正だから、
「やる気」なんていうのは最初から排除して、
治療者が命令したことだけをロボットのようにやれ、ってことなのかなあ？

よくわからない。

>>300
症状の場面に合わない、と、社会からのドロップアウトってのは、ものすごく落差があるんだけど、
そこは100ゼロ思考の人にはわかりにくいんだろね。

行動に関しては、ごまかしごまかしでも行動して行け、っていうのに、
行動しないことに関しては、行動かしからずんば死か、って「追い詰める」んだよな。
人にはすぐ「極端だ」って責める癖に、ダブルスタンダードに気がついてないｗ

人生、ソリューションのない問題もたくさんあるし、
まともに取り組む価値のない問題に悩まされて時間をとられることもあるから、
のらりくらり身をかわしてやっていくテクニックも必要なんだけどね。

お前が斉藤だというログをそろそろ出そうかなｗ
生き生きと書いてるが後に生き恥をかくだけだぞ お前が荒らしてるスレの人達にも正体がばれるｗ

不動産賃貸契約を破棄した会員も自称鬱病でした
本来、居てはいけない人が居て、会の名を汚す？

昔埼玉の会員ﾐﾏﾀﾋﾛｷが不動産賃貸契約破棄したんだ
有名な話だ

難癖くんも変な煽りを入れないで真面目に批判点を書けばいいんだよ
批判のための批判ではなく

森田療法は机上の理論に否定的な部分があるが
机上の理論により建築は設計建造され科学は数式計算により実証される
これについてどう思うか？

それは机上の空論ではないな

森田療法自体が机上の空論だからｗ
ただの暴露法で、うまくいくかどうかはわからないし、
うまくいかないと悪化するんだけど、権威に弱い生真面目な人をだまして今まで生き延びてきた。

無為療法こそ机上の空論だよ
創始者があれじゃあね 説得力の欠片もない

>>313
俺もそれはそう思うよ。あれは療法でも何でもない。無茶苦茶だ。
森田（鈴木かな？）憎しだけの怨念しか感じない。
斎藤の禅の知識は皆無だしね。

自己批判できるんだな 良かった良かった
進歩したね

もうちょっといい人間と間違えてくれよｗ

おっ、自虐ネタも出来るようになったか！
今日だけでだいぶ進歩したな 無駄にしては駄目だよ　今日の進歩を

>>311
具体的な意見を述べてくれ

作業現場では机上の理論とは関係無くトラブルは発生する
それを支えるのは技術者である
ここに矛盾は発生する
それは机上の理論の悪しき面であろう
森田療法の机上の理論に否定的だと言った
問題はこの矛盾である
具体的な発言を求む

具体的と言われても何と言えばいいのか
貴方が既に問題点を言ってるし
その問題点を技術者達が調整した結果を持って机上の理論の完全否定はおかしいと言うなら

それは机上の空論ではないなって話なんだが
つまり、机上の理論だったのを実践していって調整したのなら例えにならないんじゃないかと

家を建てるには机上の理論を使う建築家と現場の作業員と両方必要だな

言ってる意味がわからない
無駄に空白を空けて改行する必要性も理解出来ない
ややこしい

机上の理論は実践であり、技術者が修正するのも実践である
と言いたいのかな

しかし理論と実践は別物である
そこに矛盾が発生する

要するに机上の理論も認めざるを得ない

理論と空論は同じものである

結果として森田理論も妥協が必要である

これが答えではなかろうか

＞しかし理論と実践は別物である
そこに矛盾が発生する
要するに机上の理論も認めざるを得ない
理論と空論は同じものである

こっちが意味が分からないんだが、話がつながってないんでは？

森田が嫌いなのは机上の理論ではなく机上の空論だろ
机上の空論というのは実践で試す気もないようなお遊びのようなもんだろ
貴方が言う机上の理論は実践で試されて調整されるもんでしょ なら、机上の空論ではないなって話

机上の理論と言うのは実現できてない以上
理論であり空論である

それを実践するのは技術者でしかない

森田理論から言えば、机上の理論でしかない

森田理論も妥協すべき点がある
という答えに変わりはない

>>321
申し訳ない
答えは出てましたか

何を妥協するのか分からないが

最初から実践ありきで作る理論と
実践を度外視したような空論とは話が違いすぎるような どうでもいい屁理屈をこねましてるだけでは

妥協と言ったのはあなたが森田理論に凝り固まってると感じたからです
時代は変化してます
百年前の理論にも変化が必要です

というか眠いので矛盾した点も書と思います

では失礼

まあ厳密に言うと机上の空論とは
日常生活の上で自分の枠にとらわれず
現実的な生活をおくりましょうと言うことでしょう
あなたの言いたいことは分からなくもない
考え込むより実生活に目を向けろと
ただ当てはまらない事例も存在すると言うことです

まあ軽く聞き流してください

>森田が嫌いなのは机上の理論ではなく机上の空論だろ

森田が嫌いなのは自分の言うことを聞かない奴と、
自分の療法が効かない奴だよ。

効かなかったら最初から「ズボラ」（意志薄弱者）にされちゃう。
結局、無理やり行動させて症状を抑圧するだけだからね。

にしても上のやりとりは、メンヘルスレによくある、自問自答っぽいな。

誰にでも可能性はある
森田療法にこだわる必要はない

大原健士郎先生の著書 日々是好日 には森田先生に対する批判めいた記述もあるし森田療法体験者の療法に観念的になりすぎ性格のねじれ？(よく覚えてない)の記述もある

水谷啓二氏の著書にも森田先生は偶像化されたとの記述もある

高良先生の著書にも単なる思想めいた物もある

公式的な書籍でもこの程度はある(ほぼ故人)

今更批判すべきでもない

森田思想とか、森田理論というのはどうでもいいもので、
森田療法の本質が「行動強制」に過ぎないことさえわかればいい。

あのおっさんはただのヘンなおっさんだ。
そのヘンなおっさんが教祖様に祭り上げられただけ。

あと京都の何病院だったかな
仏門の人が開業した森田療法施設
まあ西の中枢施設
その人の息子の著書には森田療法と禅は関係あると公言してるし
まあ仏教系に間違いない

つまらない批判する必要ないですね

自問自答と言われるとモノローグに変わるところもいかにもメンヘルスレっぽい。

このスレ
メンタルヘルスですよね
間違いないと思うけど
あなたも何らかの疾患抱えてるんですよね？
森田療法知りたいなら態度おかしいよね
人を冷やかしたいのかな？

うふふ、秘密ｗ

ちなみに俺は森田療法を知りたいわけじゃなくて、
森田療法がおかしと思ってるから純粋な疑問を呈してるだけ。
キミは森田神社にでも行きたまえ。

おそらくキミで実践されてるように、
森田療法はキミを救えなかった。
そして症状を強制的に抑圧するだけの話だから、
他人も救えない。

キミはいろいろ知ってるみたいだが、森田にだまされたんだよ。

森田神経症という言葉があるとうり
神経症も細分化されてる時代だよ
森田療法が必ずしも万能ではないよ
新鋭の著書も発案者の言葉を借りてるだけの意味の無いものになっている
これだけで森田療法の現状が伺えるのも事実だと思うよ
まあ医療としての実績知らんけどね

ふざけた事を書き込み過ぎてしまいました
逆に言うと森田療法でしか直せない人達もいる訳で申し訳ないです
中には生活もままならない人達もいるわけで、そういう人達に申し訳なく思いました
すいませんでした

自害します

勘弁してくださいよ〜

まあ森田療法スレだからアンチもほどほどにしようよ

＞まあ森田療法スレだからアンチもほどほどにしようよ
だが断る！

自殺念慮のある人は森田適性外だよね。
確か入院森田でもオミットするはず。

まあ、森田なんて知らない方が身のためだ。

これは全くの素人考えだけど（いつもそうだけどね）
心の安定とかは、何かをしたら得られるものじゃなくて、
もともと安定してる人が、何でも耐えられるように思えてならない。
ＤＮＡと環境で決まるのかなあ・・・

自分で自分を欠陥人間だと思うならそれでいいんでない

>>343
そうか、お前は完全な人間なのか。それはすごいことだ。

完全とは思わないが自分を現実以上に貶めはしないな

なんかもやもやが残るな

正式には机上の空論ですか
また建築の話になるんだけど
設計士は建造物のモデリングを作るわけだよな
この時点で机上の空論だよな
そして作業者が施工していく訳だ
あらぬ事態に最も苦悩するのは作業者な訳だ
巨大な橋の建造にあたり転落してしまう人達もいる

森田療法は机上の空論に否定的だよな

しかし机上の空論が無ければ何も始まらない

そこが矛盾点だよな
いや設計は机上の実論なのか？

というか森田療法の観点から見たら
全く畑違いの話になるのかもしれない

どう思いますか？

建築は建築、森田は森田だ。
その二つは全くの別物。

そして、建築物に人が乗っても崩れないが、
人が森田を頼ると一生を棒に振る。

またくだらん書き込みしてしまった

これ森田理論の言葉遊びであって、くだらん問答だよな

すまぬm(_ _)m

アナロジーの下手な人間がアナロジーを考えると、
全く関係のない比較対照すべきでないものを
無理やり関連付けて意味を持たせようとして混乱する。

それでは森田の嘘を見抜けない。

自分が振ったからからと全他人に当てはまってはいけないよ
てか、お前は人のせいにしすぎなんだよ
森田で治らなかったにしろ、ながーいお前のそのあとね人生の大部分は森田は関係ない時間だったはずだぞ？
その間お前は何をしてたの？どうせ馬鹿みたいに森田や精神療法批判で人生無駄にしてたんだろ

自分ね人生を他人のせいに「しすぎる」奴は自分で自分の人生の首を絞めてるんだよ
ものすごい不幸な生い立ちや環境に置かれてるなら話は別としてな

他人のせいにしすぎると自分でどうにかできる部分を消してしまうんだよ

アンチもいんだけどさ
具体的で臨床医療に基づいた批判は一切無いよね
妄言たらたら書き込まれても弁護の余地すらない
森田療法は神経症医療機関ですよ
鬱に関しても抗鬱性神経症が対象だと思うけどね

正直ここにアンチは存在しない
只の自分勝手な妄言を吐き出してるだけですね
それならスポーツなり恋愛なり楽しまなきゃ駄目だよ

そりゃ恨みつらみ吐き出したら一時的にスッキリするだろうけどさ
自分の抱えている問題の糸口を遠ざけるんじゃないかな
これじゃただの無言電話と同じだよ

只、少なからず同情の余地はあるよ
苦悩に関してはね

>>351
この人は本物みたいだから生温かく見守ることにする

>>352
買いかぶるなよ
建築謝罪男はおれ(笑)

「はじめての認知行動療法 2」スレなどで、とある方が「ケース・バイ・ケース」だと言っているので
それについて考えてみる。

要は「〇〇療法で〇〇さんが効果あったとしても、それは〇〇さんだけのこと。それを他の人にも
当てはめたらいかん」「あなたが効いたとしても、それを他のスレ住民に当てはめるな」ってこと
なんだろうけど。
何割に効果があろうが、統計がどうであろうが、すべては「ケース・バイ・ケース」なわけだ。

はじめての認知行動療法 2
＞75 ：優しい名無しさん：2013/06/07(金) 23:18:08.70 ID:pBCwn9A4
＞（途中削除。最後の文章だけ）
＞でも統計なんて意味がないよ。すべては「ケース・バイ・ケース」なんだから。

でもまあ、逆に言えば、効果が無かったときも、同様なんだよね。
「〇〇療法で〇〇さんが効果が無かったとしても、それは〇〇さんだけのこと。それを他の人にも
当てはめたらいかん」「あなたが効かなかったとしても、それを他のスレ住民に当てはめるな」。

「〇〇療法にエビデンス？ そんなの知らん」と言えるようになる代わりに、「〇〇療法で〇〇さんに
（自分に、でもいいけど）効果が無い。〇〇療法じゃダメだ」とは言えなくなるわけだ。

で、すべては「ケース・バイ・ケース」なので、効かない事例については個別に対応することになる。
「〇〇療法は効かない！」って言う人には、その人のケースを語ってもらう必要があるだろうね。
〇〇療法に関する一般論じゃ無理。すべては「ケース・バイ・ケース」。

努力信者・ポジティブ信者・思考矯正・行動矯正なども、おそらく個別に、個人のケースとして
対応だろうなあ。〇〇療法スレだけでなく、うつ病スレやパニック障害スレなどでも見かけたから。
〇〇療法に関することじゃなくて、個人のケースだと思ったほうがやりやすいんじゃないだろうか？

どこどこのスレの住人がとかさ
信憑性があるものなのかな

まあ症状も細分化され療法も多彩ってことに思えるけどさ

それで自分にあった療法となると
ややこしいよね

確実なのは医療機関で体験するしかないし
それとも自然に身をゆだねるか

結局何らかの結果にたどり着くと思うけどね

ただあなたが何らかの理念にもとづいて
理論 理屈 で納得したいだけなら
何の意味もない

逆に自分で行動した場合
徒労だったとしても何らかの糧になると思うよ

文章から判断するに単に理論 理屈で安心を求めている様に思えましたが

実際どうなんでしょう

練馬を何年やればさとれるんだ

会長が悪い
1も悪い
森田は死ね

ケジメさんも

かじまさんも

対人恐怖症の治し方・17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367756866/l50

ID:UVfBHkA+

難癖くん暴れてるな すぐに分かるこの臭さ

今は向こう（>>362）のスレにいるようだね。
まだ私は向こうにはレスしてないけど。
他スレと同じ展開になってるのが気にかかるが。

俺は精神論バカのいるところにはどこでも行くよｗ
あそこには森田バカよりひどい精神論バカがいる。

まあ向こう見ても面白くないだろ。
俺の基礎理論展開してるだけだから。
こっちではおなじみの話ばかりだ。

じゃあ、おやすみ。

ところで、彼のIDって、家にいるときは一定で、通勤電車でWiMAXで
書き込んでるときは変わるんだっけ？
WiMAXがどういうタイミングでID変わるのか知らないけど、今日のIDは
ちょっと違和感あった。（違和感あるってだけ）

はじめての認知行動療法 2
＞95 ：優しい名無しさん：2013/06/10(月) 08:23:44.46 ID:5AeZXMCd

＞97 ：優しい名無しさん：2013/06/10(月) 17:58:56.18 ID:5AeZXMCd

なんで08:23と17:58が同じIDなんだろう？ その後はIDが何回か変わってるんだけどな。

＞100 ：優しい名無しさん：2013/06/10(月) 18:45:20.35 ID:WHbSe9YK
＞でもそいつは今通勤電車でWIMAX使って書きこんでるみたいでＩＤ変わるからねｗ

ちょうどその頃は行き帰りで同じところ通ってるなあ。
トンネル超えたらＩＤ変わるところかな？
勉強になるなあ。もっと頑張って調べてくれ。

対人恐怖症の治し方・17
＞370 ：優しい名無しさん：2013/06/10(月) 17:45:29.87 ID:5AeZXMCd

13分前の17:45も同じID:5AeZXMCdだね。
トンネルかあ…。何分かかるか知らないけど、どうなんだろうね。
ま、WiMAX使っているらしきところでIDが戻ったらしいのが珍しかったので
違和感になったのかな。

こいつは嘘ばっかりつくから話半分で聞いたほうがいいよ
電車に乗ってるのも図書館にでも行ってるんだろ そこで１日を過ごすのが日課
こんなんだよきっと

難癖君をまた公開処刑してしまったｗｗｗｗ
自殺しないといいがｗｗｗｗ

一人わけのわからないことを別スレでわめきたおして、
「俺の完全勝利！」と言って去っていく、かわいそうな人がいることを知って
俺の繊細な心はとても痛んだ。ちょっとやりすぎたかなあ・・・

ところで森田療法の話しようぜ！

別スレでも恥晒して良かったな
まあ、認知症やボケが出始めてもおかしくないリアルな歳だからしょうがないね

おじいちゃん脳内家族の設定は忘れちゃ駄目だぞ〜介護してくれる身内もいないんだから気をつけないと

ほら、おじいちゃん誘導してあげるから〜ここで相談してごらん

【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1369238030/

斎藤は生きてて楽しいんだろうか…
同年代が晩生を迎えてるときに、本人は中学生のひきこもり並みにまだ社会に参加してないって…生き地獄だな…

ビールがおいしいよｗ

冗談抜きで幸せな人生だったから、本当に良かったと思う。
周りの人たちに恵まれた。運が良かったな。
まあ会社でのうだつは上がらないが、それはそれで仕方がないｗ
願うらくは、妻と子供も幸せであれかし、ってことだな。

俺思うんだけど、森田療法って、「人を拘束する」療法だよね。
それは正しい方法なんだろうか？
もっと内面を自由に解放してあげないといけないんじゃないだろうか？

俺のストーカー君も、もっと自由になれよ。快楽を求めろよ。
折角のただ一回の人生じゃない。もっと楽しめよ。

ただ、その「自由と快楽を求める」ってのが出来ない人がいるのはわかる。
俺の妻なんかもそういうタイプなんだよ。

俺の妻は、座右の銘が「千里の道も一歩から」だ。
俺は「千里の道はジェット機で」って言うんだよ。

なんか「努力しないと報われない」って刷り込みがあるのかねえ？
暗い努力は暗い結果を生むだけなんだけどｗ

同年代は孫がいて、管理職まで出世してたり、そういうの怖くないんだろうか？
同級生なんかだと
「あれ？そういえば斎藤っていたんじゃん？今あいつ何してんの？」
「何してるんだろうな？同窓会にも来ないし分からないね」
「あいつ変なサイトを立ち上げて民間療法やってるらしいよｗ」

こんな会話がされてるかもしれないのに、怖いとかこのままでいいんだろうか？って悩んだり真剣に考えなかったんだろうか…

ネットで強がっても現実では何も残ってないと本人も分かってるはずなのにね

だから、森田神経質＝要領が悪い、ってことと思うんだ。

さらに、だから、森田神経質の人間は、
「自分は要領が悪い」
「人が１の努力で済ませるところを自分は10の努力をしてしまう」
って「あるがまま」に認めるべきだと思うんだな。

義務をこなすことを目的にしてたら、
徳川家康みたいに「人生は長い坂を重荷を負って上がるようなもの」になるよ。
それでいいの？つまんないじゃない。

森田神経質の人が要領が悪いのはわかる。
でもピュアなんだから、そのピュアさを活かすために、もっと要領よくなりなよ。
森田の言うことを聞くより、自分の人生を見つけなよ。

おれ、心から、そう思うんだよ。
鈴木の本読んだときに、こいつは無垢な人間をだましてる極悪人だと思ったもん。
森田神経質に必要なのは縛られることじゃないよ、自由でもいいんだよ、という信頼感を与えてあげることだよ。

斎藤さんって、会ったこともしゃべったこともないけど、
あの人も要領が悪いんだよね。

縛られたくないから｢無為」とか言ってる。
真面目な人が縛られることに対して消極的反対したら、
反抗じゃなくて、無抵抗主義になっちゃうんだよねえ。

あの人もバカなんだ。
森田憎しで凝り固まっちゃって、森田から自由になってないんだな。

正直、俺のストーカー君にも会ってお話ししたいなあ。
折角人に生まれたんだから、森田から自由になればいいのにねえ。

死ぬ間際になって後悔すると思わないんだろうか？
看取ってくれる身内もいない、一人ぼっちで死んでいく中で
もう少し建設的なことに力を入れてれば少しは変わったかもしれないと…死ぬ間際で後悔するかもしれないと思わなかったんだろうか？

自業自得で片付けられて孤独死しかない今の状況が怖くないんかね 本当に不思議

>>378
一応管理職（非組合員）ではあるよ。
同期の普通程度には出世してる。
時間外手当も出ないよ（シクシク）

>>381
できたらネコみたいに、死ぬ時は誰にも迷惑かけないで逝きたいなあ。
それか「ピンピンコロリ」だな。

妻や子供には普段から迷惑かけてるんで、死ぬ時ぐらいは迷惑かけたくない。
介護の大変さはよく知ってるしね。

俺が認知療法や森田療法の否定にこだわってるのは、
何度も言うように、これが「ドロブネ」だからだ。
お前も実はわかってるんだろ？

自分より何十歳も下の人間が同じ病気を抱えながらもなんとか前に進もうとしてるのを見たり想像したりして、恥ずかしくなったりしないのかね
自己正当化に逃げるだけなんだろうか
そういう感覚が麻痺してるのかな 気づいたときには手遅れになってたのか、今から気づくのか

12 ：ヴァン：2012/03/09(金) 23:09:03.51 ID:atKbBcsX
自己紹介はここまで、もう、今日は寝るね。

15 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 00:47:31.46 ID:eCDDhKsx
ヴァンさん
前スレで、「寝る」という報告をして去っていったレスの件数全８件でした。
驚いたことに、その８件全てが、難癖くんの書いたレスでした。

今まさにうつ病で就職活動してる人 20人目
839 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/09(金) 15:40:24.87 ID:atKbBcsX
空白があるとか、職歴に自信がない時は、
職歴詐称スレを覗いて参考すべし、質問しても良い。

40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 21
263 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/09(金) 17:15:57.56 ID:atKbBcsX
精神医学よ、うつ病を治せるように早く発達しろ。
20年なんて、むごいだろ。
と、10年目の俺が言う。

>>384
真面目に反論すると、
＞自分より何十歳も下の人間が同じ病気を抱えながらもなんとか前に進もうとしてるのを見たり想像したりして、
それが「間違った方向に進んでる」から俺はこのスレにいるんだよ。
俺は、将来ある若い人に、間違った努力をしてもらいたくない。

何度か書いたかもしれないが、
「ガケに向かう努力はすればするほど破局に近づく」んだよ。

真面目な人を利用して自分の信者にした森田を俺は排斥するんだ。

認知療法スレにいいことが書いてあったから、それを参考に言うと、
精神療法は大衆化すると成功するんだ。
なぜって、「治った」っていう人間の絶対数が増えるから。
有名シェフになると「おいしい」って人が増えるのと同じだな。

ストーカー君。キミは森田にだまされてたんだよ。
今からでも遅くない。俺の言うことを聞くのが辛ければ、他の人の言うことを聞いた方がいい。
本当に一度会って、ゆっくり話がしてみたいなあ。

人生の石橋を叩いて叩いて、この石橋に欠陥はないか？問題点はないか？を調べるのに時間を浪費し、試しに渡ることもせず
他の手段の石橋を探すこともせず、もしくは探しても結局は同じようなことに時間を浪費し結局は試しもせず
他の同じ病気の人達は石橋を悪戦苦闘しながらも渡ってしまってるかもしれない間に
「俺はリスクマネジメントをしっかりと考えてるんだ！」とほざいて時間だけを不毛に浪費し

気づいたら老年になってしまい就職、結婚も厳しくなり
そもそもの石橋を渡る条件すら追い詰められていって人生から置いてけぼりにされて
「これでいいのか…」と本気で悩まなかったんだろうか一度でも

>>388
むしろリスクマネジメントが足らなかったと感じるねえ。
ちなみに就職もしてるし（転職もしてないから勤続ウン十ウン年だ）
結婚もして子供も二人いるよ。

悩むことはたくさんあった。
だけど、森田は悩みの解決には何の役にも立たなかったよｗ

「これでいいのか」と思ったことも山ほどあったけど、
大好きな赤塚不二夫も言ってたように、
「これでいいのだ！」なんだよ。

俺は、恵まれた人生送ってるから、キミの悩みに答えられないのかねえ？
結構厳しい局面もあったのだから、キミの悩みもわかるつもりなんだけど。

俺、マンガが結構好きなんだけど、要領の悪い森田信者の人たちは、
「おそ松くん」の少年サンデー版とか、
「クレヨンしんちゃん」とか読んだらいいんじゃないだろうかねえ？

あと、「何でもあり」の感覚を身につけるために、
「レッツラゴン」とか読むのはどうだろうか？

西掘栄三郎さんの「石橋を叩けば渡れない」って本知ってる？
おれはあの本が大好きだ。一度読んでみろよ。
石橋を叩いて渡れないのはキミじゃないの？

斎藤の一番悪いところは病気が治れば「全ての遅れを取り戻せる、もしくはチャラになる」と考えてそうなとこだな
脳科学が発達してお前が言うような病気が治った状態やらがあったとしても

お前が老年なのは変わらない
お前が馬鹿みたいなことに時間を浪費して経験もスキルもないのは変わらない
なにもかもが一からスタートなのは変わらない

なんだよね まあ、自己防衛の心理からきてるのかな「一発逆転」があると作り上げてしまい
逃避しまくるのを正当化してしまった状況なのかもね だからその歳までそんな馬鹿なことを続けてるんだろうな

治ったら治ったで困りそうなんだよなこういう人は 逃げ道や言い訳が無くなるからね

>>392
揺さぶられて言い方かだいぶ支離滅裂になってきたね。
最初からこういう話をすべきだったんだな。迂遠なことをした。
でももうたぶん俺の書くことは読んでないだろうから、適当に書く。

森田は、オウムの麻原と同じように、自分の名声のために、真面目な人たちを利用したんだよ。
それだけの話なんだよ。

あ、俺は一発逆転ってのは大嫌いだ。だからギャンブルは絶対しない。
逃避じゃないんだ。。
むしろ、森田療法に頼ることが「一発逆転」「逃避」じゃないの？

簡単に言うとね、
俺は森田療法なんてなくても全然困らない。
でもキミは困るんだろ？

さて、どっちが依存的かなｗ

森田神経質の人間見て思うんだけど、

「どんくさい」

んだよねえ。
あれはもうＤＮＡの問題だから、矯正不可能だよな。

要は現実を見てないんだよな もしくは目を背けてる または現実への感覚が麻痺してる

例えば、さっき同年代や同級生の話を出したが
そういう連中の前に連れて行って「ほれ、自説を言うてみ」という状況になれば
さすがに感覚が戻ってきて恥ずかしくなってダンマリだろうね「脳のせいで〜俺の人生が〜」とは言えないだろうなｗ
いくらネットは現実で言いにくいことを気楽に言えるものだということを差し引いてもね

現実と空想やネットの中の空想的な部分が分けられてないんだろうな 可哀想ではある

俺さあ、キミは森田を知らなけりゃ、もっといい人生送れたと思うんだよ。
それだけの話だ。

本当にキミと一度ゆっくり話がしたかったな。キミが森田を知る前に。

さっきから面白いな
あぼーんにしてるから内容は見てないが、難癖が俺に安価をつけて連レスしまくりだなｗ

俺は斎藤の話しかしてないのになんで執拗に絡んでるんだ
お前は斎藤ではないという設定なんだろｗ軽く流せよｗ設定崩壊しちゃうぞ

>.>396
キミも知ってるだろうが、俺は、「現実先生ほど強い人はいない」って考えだ。
森田療法に毒された人は、現実より森田がエライと思ってるんだなｗ

森田はただのヘンなおっさんだよ。
東大に当然残れなかったヘンな落ちこぼれが一発逆転狙って大衆相手に商売したんだな。

>>398
だって、斎藤って、バカだもん。
あいつは禅のことを何もわかってない。

禅なんかに依存してるのかｗｗ

俺「斎藤は〜」

難癖「俺は斎藤ではないが〜怒涛の連レス〜」

俺「で、斎藤は〜」

難癖「俺は斎藤ではないが！斎藤はクソ！俺もそう思う！〜怒涛の連レス〜」

本当に面白い玩具だな

自信家のわりに我慢強くないし脇が甘いから分かりやすいね。

うーん、森田の洗脳をどうにかして解きたいだけなのだが・・

自己愛のテンプレ

合理化のメカニズム

自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために
もっともらしい理由を付けようとするそれらは欺的で浅はかなものです


本当に面白い玩具だな くそピッタリで笑ってしまう

俺も難癖氏の禅の洗脳を解いてあげたいよ

禅は大船だと思ってすがっちゃったんだ。。。

禅も一種の信仰には変わりないよ。
あれも一つの桃源郷に過ぎない。

ただ斎藤は知識が無さ過ぎる。

もちろん森田もひどい。
あいつは禅を知らない人間にしか禅の話はできないだろう。

一度きりの人生をクソみたいなことで消費して終わる人生ってどんな気分なんだろ？
虚しくないんだろうか 俺ならそれこそ死んでもごめんだな

禅の知識があれば神経症が治るんだ
じゃあ禅が知れ渡ってない地域や、本もネットもないところに住んでる患者はどうするんだろ。。

>>410
本人の望んだ生き方だからしょうがないね。自業自得。因果応報。

>>412
俺に関わってるキミらも同じだよ。自業自得。因果応報。

>>412
（全般性）不安障害、いわゆる神経症は、今の医学では治らないんだよ。
まずそれを認めようよ。
森田療法はむりやり行動矯正して症状を抑えるだけなんだ。

２ｃｈって、マルチタスクができるから、俺もこうやって遊んでんだよ。
今も子供と学校の話しながらキーボードたたいてた。
テレビ見ながら子供と話するのと同じだな。

さあ、夜も更けたし、おやすみなさい。

禅は面白いんだけど、所詮禅なんだよね。
荘子と同じで、気分の清涼剤にはなるけど、それで生きていくことはできない。
カウンセリングと同じ、ガス抜き以上の効果はないね。

誰かさんに限って言えば自業自得で自己責任だな
勉強熱心のそのエネルギーをまともなことに使わない馬鹿さ
そういうアホなことをしてる間に自分の人生が詰んでいくことに恐怖感なかったのか本当に不思議ｗ

結局は「俺は悪くない」ってことを永遠に探してる、そしてそう突っぱねてるから、そうなるんだろうな
そんことをしてる間に時間は消費していくだけなのにね

「どうやったら社会復帰できるか」ではなく「どうやっても社会復帰できないんだ」ってことを探し続けてて調べることに明け暮れてるんだろうな

俺は要領がいいから、やることはちゃんとやってるんだよｗ
ただ暇つぶしにここにいるだけさ。

お前の人生は詰んでないのかな？
こんなスレにいると詰むよｗ

そして本人はそれで幸せかと言ったら絶対にそんなわけないｗ
そらそうだわな そんな不健全かつ不建設なことをやってて幸せなわけがない

結局は精神状態も余計に悲惨になってるだろ 見てて分かる 本末転倒というか…

>そんな不健全かつ不建設なことをやってて幸せなわけがない
ふふふ・・・そうだといいね。キミは満足するだろうね

じゃあ本当におやすみなさい。

行き過ぎた自己防衛と自己正当化のなれの果てだわな
周りからも同情されないだろうしね こうったらやっぱり駄目だよ

＞禅の知識があれば神経症が治るんだ
誰がそんなこと言ったんだキチガイｗ　情弱にも程があるわｗｗｗ
禅だって森田だって、これけだけさんざん！ 『知識だけ』ということを否定しているにも関わらずｗｗｗ

＞まずそれを認めようよ。

ｗｗｗ
自分が治ってねーから自分が勝手に決めつけてるだけ

まずそれを認めようよｗｗｗ

>そんな不健全かつ不建設なことをやってて幸せなわけがない

難癖図星刺されてよぉｗ
難癖の場合図星刺されると「おやすみなさい」
毎度おなじみのセリフ聞き飽きたわｗｗｗ



遊んでくれる人がいっぱいいて良かったなぁー　難癖よぉｗ

＞（全般性）不安障害、いわゆる神経症は、今の医学では治らないんだよ。

何この無知？ｗ

たとえば心臓発作起こすから電車に乗れなかった人が、森田で起こさなくなった。
そういう人は沢山いるわｗ　

>>424
どういう理屈で治るのかな？
なぜ治る人と治らない人がいるのかな？
何もわかってないでしょ？
ただの運なんだよ。

おキツネさんお払いしても治る人は治ったよｗ
森田の最初の論文はキツネツキの話だったの知ってるかな？

病気を治さないで症状を抑え込むだけの話だからね。
それでもいいじゃないか、っていうかもしれないけど、
治ってない以上、どんなに抑え込んでも、また症状は出てくるんだよ。
そのうちたまたま治る場合はあるかもしれないけどさ。

＞病気を治さないで症状を抑え込むだけの話だからね。
それはどういう理屈なんだ？

治る人と治らない人がいるのは仕方ないねぇ。
薬だって効く人と効かない人がいる。

治る確率が高い。森田は半分以上が治っている。
だからそれで森田を全否定するのは明らかに知恵遅れｗ

電車に乗ったら汗がダラダラ出て息ができなくなり、その場にしゃがみ込む。
それが怖くて遂に外出できなくなる。

そういう人が、その発作を起こさなくなる。
ピンピンして普通に、終点まで電車に乗れるようになる。
これは明らかに治ったということ。

再発する人もいるが、全く再発しない人も多い。
外科手術じゃないんだから、それは他の精神医学療法でも同じこと。
特に森田だけが再発率が高いわけでもなかろう。

オレは不潔恐怖だったが、全く再発してないよ。
以前はトイレ掃除ができなかった。
以前は「汚い」と思う気持ちをなくそうと、この心と格闘していた。
今はしない。あるがままだ。

気づいてみると誰でもそうだｗ
みんな汚い汚い、嫌だ嫌だと思いながら、顔をしかめつつトイレ掃除をしている。

赤面恐怖の人もそうだ。相変わらず赤面はするが、恥ずかしいまま人前に出られるようになる。

これらのタイプはいわゆる「治らずに治った」タイプ。
こういうことは「正しい認知が得られた」と言うこともできるだろう。

どういう理屈？　あるがままになったからｗ

運？　運なわけないよ。
多くの場合、治った人は営々と努力を続けている。治らない人はそれが足りないことが多い。

そもそも、ただの運なら、なぜ森田をやったら治癒率が上がるんだ？ｗ　知恵遅れというしかないね、その考え方はｗ

又、自分は何もしないで他人に要求ばかりしている、餌をもらうだけのひな鳥のようなんだと、
そのことに気づいていない、甘えたカスっぽいねぇｗ

元々自分の貪瞋痴に気づけば治るんだよ。だがそれには時間がかかる。
だから他の方法をとらなきゃいけないと。それで森田の入院療法や禅寺の修行があるわけだ。
森田博士もそういっていた。本当にそうだｗ

もしも「汚いのは嫌だ」という気持ちがなくなったら、トイレ掃除の時は楽だよね？(笑)
オレはそういうズルをもくろんでいたわけだ。

一般的な言葉で言えば苦しいことから逃げていたんだよ。どうにもならない当然あるべき苦しみからね。
貪瞋痴だ。卑怯だったんだよ。そういう自分に気づいて治る道もある。

しかしただ理屈が分かったからといって、それで治るものではない。
いくらリハビリの本を読んで論理を勉強しても治るはずない。それぐらい分かるだろ？ 知恵遅れ君。
実際に苦しい思いをしてリハビリのトレーニングをしなきゃ治らない。

>>427
＞森田は半分以上が治っている。
へー。すごい治癒率だね。
森田自身は１００％治ったって言ってたぞ。
じゃあ神経症の人なんていなくなるなあｗ

＞病気を治さないで症状を抑え込むだけの話
ちょっと脳筋のキミにはわかりづらかったか。
「行動できない」「とにかく行動しろ」ってだけの話、ってこと。
骨が折れてる人間に「ちょっとぐらい動かせるところがあるだろ」って言うに等しい。

不安障害が治れば行動できるんだけど、
行動して不安障害がなおるわけじゃないんだな。
キミはそこの因果関係の逆転のマジックにだまされてるんだよ。

「あるがまま」とか「なりきる」とかいう言葉のマジックに引っかかった単純な人が、
一生懸命行動しようとする。でもできない。そして悪化する。

行動できる人間はそこまで治ってた、ってだけの話。
それを自分の努力と苦しみで治したように誤解させるだけの話。

＞どういう理屈？　あるがままになったからｗ
寝言は寝て言え。
具体的に原因がなくなったの？病変が消えたの？発症機序をたたいたの？

それは「治った気になってる」だけで「治った」んじゃないんだよ。

よし、じゃあ、お前の不潔恐怖をよみがえらせてあげよう。

苦しみは消えてないといったね。なぜ消えてないの？

消えたら大変だよ！ｗ
汚いものに警戒しなくなったら、すぐに食中毒になっちまうだろ？ｗ
ヘンタイになっちまうだろ？ｗ

そんなことでオレの不潔恐怖がよみがえると本気で思っているのか？
ホント全然分かってないよ、キミは。驚いてしまったよｗ

おいおいｗ 骨が折れた人というのは、それは本当に外科的に問題があるということ。
本当に心臓に問題がある人は、森田や精神医学の対象ではない。
本当に心臓に問題がある人は、まず外科に行けよ。

森田は、精神的な問題で起きる仮性的な発作が対象なんだが？ｗ
驚いたわｗ　そんな基本的なことも分からず森田批判とは。
そりゃ知恵遅れだよ。知恵遅れも森田では治らんよ、かわいそうだが。

オレにこんな超基本的な話をさせるということは、
オレはキミに対して小学校に遡って、九九やカタカナの勉強を
教えてるのと同じことなんだよ？　やれやれ(笑)

つまりキミは不安障害で行動できないってことらしいね？
そうだと仮定して想像してみる。

悪いけどキミ位の知恵遅れだと、人に馬鹿にされるだろうね。
馬鹿にされながらも、苦しくても人と接して行動せよ、だ。
それが、あるがままの事実を認める　ということだよ。

たったそれだけのことなのに、その苦しさから逃げるためにキミは、
あれこれおかしな理屈をつけて森田のせいにしたりしてるだけ。

その自分の貪瞋痴にキミ自身が気づけば前に進むんだがね。
他者がそれをキミに気づかせるのは容易なことではないだろうねぇ、残念だが。

また香ばしい森田教信者が湧いてきたなあｗ

＞精神的な問題で起きる仮性的な発作が対象なんだが？
えーと、森田がそんなこと言ってたっけ？
いわゆる神経症（もうそんな名前の病気はないけどね）、
特定または全般性不安障害の治療法じゃなかったの？
最近ではうつ病も森田療法で治療するらしいぜｗ

大体「精神的な問題で起こる」「仮性的」ってどういう意味だ？
お前の日本語の使い方は不正確かつ曖昧でよくわからん。
その「精神的な問題」が「発作」を起こすのがなぜか、ということがわからないんだよ。

で、その原因も病変も発症のメカニズムもわからないんだから、
「精神性」とも断言できないのよ。断定するなら根拠を教えてくれ。
ただ、通常は、不安障害というのは、単に本人の思い込みじゃなくて、
何らかの病変が原因で起こってると考えるのが普通なんだな。

＞汚いものに警戒しなくなったら、すぐに食中毒になっちまうだろ？ｗ
俺の聞いてることはそういうことじゃない。
「なぜ不潔恐怖（不潔なものを避ける、という一般的な話じゃないよ、
それに恐怖を言う病的な症状を覚えることだよ）が残ってないかい？
じゃあなぜ残ってんだい？」と言う話だ。

そこの原因を追及させないでとにかくやみくもに行動させて
病気も治療せず「治らずに治った」とかわけのわからないことを言い張る、
それが森田なんだよ。その人をだますからくりがわからないかい？

お前は森田の「あるがまま」とか森田が我田引水の解釈をした禅語とかにだまされて、
特攻しろ！と言われてその気になって特攻して、
たまたま特攻できるまで病気が治ってただけの話なんだな。

まさか不安障害が病気じゃないとでも言うのか？
もう一度言う、寝言は寝て言え。

いまどき「森田療法」なんて言うと、バカにされるのはお前だよ。
ただの前時代的な精神論なんだからｗ

可哀想な爺さんがまだ頑張ってるんだな
お前のクソみたいな人生の大半は精神療法のせいではなくお前自身のせいだよ お前の場合はね

馬鹿みたいにネット依存になって人生を無駄にしたのは
病気でも何でもないお前の選択した行動だし自己責任なんだよ

ガキじゃあるまいし、そこまでの責任転換に誰が耳を傾けるんだか

＞えーと、森田がそんなこと言ってたっけ？
えーと(大汗)　→　己の知能が低いって自白されても…(苦笑)

＞大体「精神的な問題で起こる」「仮性的」ってどういう意味だ？
＞お前の日本語の使い方は不正確かつ曖昧でよくわからん。

ガッツ石松が、とあるジムの視察に招かれた。
ペットボトルに水を入れ、これを凍らせたものが置いてあった。
中身はやや溶けかけていた。

「この氷、どうやって中に入れたんだ？」
ガッツの目は点になっていたｗ

「どういう意味だ」＝「どうやって中に入れたんだ？」ｗ

>>439
ごまかすなよ。森田がいつそんなこと言った？

＞その「精神的な問題」が「発作」を起こすのがなぜか、ということがわからないんだよ。

こんなことも分からんで偉そうなことをホザいているって、致命的に知能が低いんだよ。
例えばプラシーボは近似だ。


＞「なぜ不潔恐怖（不潔なものを避ける、という一般的な話じゃないよ、
＞それに恐怖を言う病的な症状を覚えることだよ）が残ってないかい？
＞じゃあなぜ残ってんだい？」と言う話だ。

↑これ、完全に日本語おK状態だろｗ　(　)を取り去ってみろよ。

「なぜ不潔恐怖が残ってないかい？ じゃあなぜ残ってんだい」
→？？？ｗｗｗ　何かを掴みたいなら、もっとしっかりしたまえ(笑)

＞寝言は寝て言え
それはこっちのセリフっていうかｗ
キミと議論は成り立たんよ、これではね。



「なぜ不潔恐怖が残ってないかい？ じゃあなぜ残ってんだい」


にほんごでおっけーよｗ
顔を真っ赤にして「寝言は寝て言え」とか言われても、一体これじゃ何にファビョッてるのか分からんわ？(大笑)

俺も森田療法なるエセ医術が「Dr.モリタのとにかく行動する方法」とか軽いもんだったら、
こんなことは言わないんだが。
お前は入院森田の対象者も「精神的な問題で起きる仮性的な発作」とか思ってるの？
でそんなのどこに書いてあるのかなあ。

低脳はＡも返せないから困る。

正直に言えよ。お前はまだ不潔と言う特定不安障害が治ってないんじゃないの？
それで「不潔を怖がる心がなくなれば病気になる」とか合理化してるんだろ？
無理やり行動して恐怖という症状を抑圧しても限界があるからねえ。

お前は森田を知ってしまったせいで、不潔という特定不安障害を治すきっかけを失って、
一生その不潔恐怖と生きていかないと行けないだよ。かわいそうに。

まあおれの推測が外れてたら、それはそれで治ったってことでいいんだけどさ。
その治癒に森田療法の寄与度なんて実はないんだけど、今のお前には難しい話だ。

ID変えて表面的な面目保つのに必死らしいね？ｗ
そうやって逃げていてはどうにもならんぞ。

Aを返せない？ｗ　とっくに返しているだろう。お前が理解できんだけ。
もっと必死に理解してみようと努力したまえよ。無理…？(溜息ｗ)

ばかだなあ。プラシーボはプラシーボで治療薬じゃないんだよ。
お前は森田療法というプラシーボで行動できる気になってるだけなの。
治ってないのに治った気になってるだけなの。

＞例えばプラシーボは近似だ。
ごめん、こっちこそ日本語をしゃべってほしいよ。
何かの受け売りでしゃべってんのか？

ただの衍字をとらえて揚足取るしかないだろ。
お前の説には根拠がなさすぎる。
「不潔恐怖が残ってないかい？」って聞きたいことぐらいわからないのか？

＞正直に言えよ。お前はまだ不潔と言う特定不安障害が治ってないんじゃないの？

あー、腹痛いよ、笑い過ぎてさぁｗｗｗ

オレは不潔が嫌いだよ。今も昔も変わらない。
昔は「不潔が嫌い」だという心を、消し去ろうとしていた。
今はしていない。

あるがまま。

どうにかしよう、とか、できないことにしよう、とかいう貪瞋痴の自分は消えてなくなった。
すると「不潔が嫌い」だけ、それだけになったんだよ。

そしたらどうなったか？　フツーの綺麗好きなおっさんｗ

＞まあおれの推測が外れてたら、

お前の推測はとんでもない的外れなんだが？(笑)

やれやれ、また小学校かよ、疲れるわ。

実際には効果のない薬を飲んだのに、良くなった。
ということは、元々の病は精神的なものが作り出した仮想の病であったということだ。
だからプラシーボを近似としたのだが？

心臓には器質的に何ら障害がない。でもまるで心臓発作を起こしたかのような反応が出る。
ということは「気の病」であったということだ。古い言葉で言えばノイローゼだよｗ
疲れるｗ　疲れるよｗ

「なぜ不潔恐怖が残ってないかい？ じゃあなぜ残ってんだい」

なぜ？　不潔恐怖が残ってないかい？

こんな日本語はない(爆笑)　これで「聞きたいことぐらいわからないのかい？」って、
それは超わがままなんだが？(爆笑)

森田療法というのは、お前みたいに、
第三者に対して全く説得力のない森田の説を検証もせずに、
まるまま受け売りで受け入れちゃうバカにしか効かないんだよ。

やっぱり不潔恐怖が消えてないんだなｗ
もろ推測が当たってるじゃん。
だからむりやり「あるがまま」にしがみつかないといけない。
死ぬまで森田のケロケツにつながれて
「あるがまま」というただの「矯正ギプス」の呪文だけを頼りに、
不潔恐怖と闘っていかなければならない。

「あるがまま」じゃなくて「ありのまま」になったときに、
ホントに不潔恐怖から解放されるんだけどなあ

ところで、森田療法が「精神的な問題で起きる仮性的な発作」対象ってソースまだ？

＞実際には効果のない薬を飲んだのに、良くなった。
＞ということは、元々の病は精神的なものが作り出した仮想の病であったということだ。

あったまいてーなｗ
プラセボというのは、「それで治ったら病気じゃない」というのを判定するものじゃないんだよ。

ヒトの体には、とても不思議な一面があります。
乳糖やでんぷんなど、くすりとしての効き目のないもので錠剤やカプセル剤をつくり、
頭痛の患者に本物のくすりとして服用してもらう実験をすると、
半数くらいの人が治ってしまうこともあります。
くすり（に似たもの）を飲んだという安心感が、体にひそむ自然治癒力を引き出すのかもしれません。
これを「プラセボ効果」といいます。
プラセボは、一般に偽薬（ぎやく）と訳されていますが、くすりに似せた気安めのものといってもいいでしょう。
では、プラセボがくすりの替わりになるのかといえば、それは違います。
プラセボ効果は人によって差が大きく、効果が出るとは限らないため、積極的な治療効果が期待できません。
（http://www.takeda.co.jp/ct/placebo.html）

お前にはソースをきっちり示して反論するのがいいみたいだな。

流行性感冒などの場合に起こる頭痛、不眠、めまいの感は実際に起こる症状であるが、神経質の感覚敏感は実際の過敏ではなくて、
自らこれに執着して起こった自覚というにすぎない。だから、これは仮性感覚過敏である。

そして、他の疾病や災害などに随伴して起こってくる神経質症状は、その病気が治り、事実は経過し、実際の症状はとっくになくなった後にも、
主観的な感覚や感情の執着が残って、実際の病気と同じような症状を呈するものである。すでに精神交互作用によって、
病状が発展してしまった後では、たとえば常習頭痛であっても、めまいであっても、強迫観念であっても、患者はちょうど夢の中で、
その実在を信じているように、常に主観の内に閉じ込められ、これに対する絶え間ない苦悩に悩まされるようになる。
(「神経質の本態と療法」森田正馬・白揚社）

可哀想やね

＞半数くらいの人が治ってしまうこともあります。

だからー、その治った半数はざっくりいえば森田神経質。
どこまで馬鹿なんだよ？ 書いてて自分で気づけよ。疲れるわぁ(笑)

＞「あるがまま」じゃなくて「ありのまま」になったときに、
＞ホントに不潔恐怖から解放されるんだけどなあ

これだけなーんにも分かってないことを露呈しておきながら、何この上から目線は？ｗ

「あるがまま」→不潔恐怖から解放されない
「ありのまま」→不潔恐怖から解放される

では「あるがまま」と「ありのまま」の違いは？ ﾌﾟｯ

ソースは？ ﾌﾟｯ
ソースがないなら、これはお前が自分で考えたんだ ﾌﾟﾌﾟｯ
「あるがまま」と「ありのまま」の違いは？

それから「ありのまま」を唱えてるのは誰なんだ？
森田ではないよな？　だって森田では治らんとお前は言っている。
ということはｗ 「ありのまま」と言った人は、森田若しくは森田系の人ではないということになる。
それは誰？

それはお前なの？(爆笑)　まずはどっちでもいいや。

「あるがまま」では治らん。「ありのまま」なら治る。天と地ほどの違いだな(大笑)

「あるがまま」と「ありのまま」の違いは？

＞低脳はＡも返せないから困る。
お前が低脳でないところを見せろよ？ｗ

>くすり（に似たもの）を飲んだという安心感が、体にひそむ自然治癒力を引き出すのかもしれません。
ちゃんとここまで読んだ？
病気がなおっちゃうこともあるのがプラセボなんだよ。
治る人間は皆森田神経質かいなｗこっちも疲れるぜ。

「仮性的な発作」というソースじゃないが、仮性感覚過敏ということばが森田にあることは了解した。
ああ、やっと次のステップに進める（ほっ

さてそこでだ、不安障害が単に主観的な思い込みって証拠がどこにあるの？って話なんだよ。

森田理論には
・一次的原因としての「 病因」
・病因によって病理現象が発生する「病態発生」のメカニズム
・そして具体的に症状が現れる「病像形成」のメカニズム
の説明が欠けてるんだな。
（京都森田療法研究所の岡本先生のブログ参照（http://kyoto-morita.org/blog/））

何の病変もないの？誰がそれを証明したの？ってことを疑うと、森田療法は成立しなくなる。
お前はたぶん何の疑いも持たなかったのだろう。

そこはまだわからないとしか言いようがないんだよ。
森田自身も神経衰弱に対して「神経質」という概念を主張したけど、
その内容は「疲労回復」とか、すなわち神経衰弱的な概念を残しているのはご承知のとおりだ。

考え過ぎだけじゃ病気にならない。
考え過ぎて何か脳に不可逆変化が起こったときに病気になるんじゃないか？
なのに主観の問題で片づけるのは、問題を解決したことにならない。

要は、「神経症には生物的病変はない」ってのはホントかな？ってことなんだよ。

治る治らないが人生最大の問題になってるのは本当に可哀想ではある
斎藤も何人か同じ病気の人達が社会復帰してるのを何回かは見てるはずなんだよな

それを認めきれないんだろうな
不安障害から社会復帰したり、抱えながらも社会生活をおくってる人達は沢山いる
下手したら中学生や高校生みたいな10代ですら発症してから克服したりなんだかんだで社会生活をおくれてるのもいる

それを老年期に入ったような人間がそういうのでバタバタしてるというのは…生き地獄だな本当

あのな、要は治ればいいのよ。
昨日まで家から一歩も出られなかった人が
今は社会復帰し自立している、それでいいのよ。

治った気になっているだけ・・いいじゃん今が元気なら。
再発するかどうか知らんが、その気になっている
ってことはとても大切で、調子悪い・・と毎日塞ぎ込んでいるより
よほど健康的なのよ。でな、プラセボを馬鹿にするきらいがあるけど
プラセボ効果は、大いに利用するべきなのよ。なんで好き好んで
そのうち悪くなるに違いない、きっと再発するに違いないって
いい流れに乗っているのに、自らブレーキをかける必要がある？
まるで治ることを拒否するみたいに。

学者や療法家じゃないんだからいろいろと分析せずに、治ったら、ああよかったと思って
辛かった日々がよき思い出に変わるくらいに、今を充実して生きたらいい。
くれぐれも同じスレに、何年も常駐するような人生は、時間の無駄だから
辞めたほうがいいと思うが、他人の楽しみに口を出すのもどうかと思うので、これきりにしたい（笑）

>あのな、要は治ればいいのよ。
>昨日まで家から一歩も出られなかった人が
>今は社会復帰し自立している、それでいいのよ。

そうやって夢を振りまいて
人を地獄に落とすのが森田療法なんだぜｗ

「森田療法をやってみる」
→「あるがまま」に行動しろと言われた
→「あれ？おかしいな。この辛い気持をなくして自然と行動させて欲しいのに
　　無理やり行動しろと言われた。何か話をそらされてるなあ」
→「偉い先生の言うことを聞いて無理にでも行動してみよう」
→「あれ？行動しているうちに、段々辛くなくなるって聞いてたのに、
　　辛さが増す一方だぞ」
→「全然よくならないなあ。昨日先生に『意志薄弱者だからだ』って怒られた。
　そうか僕の意志が弱いから治らないんだ。病気は全部僕の主観が生み出したものだからな」
→死ぬまで森田のエジキ

あのな、だったら療法を変えればいいのよ。
風邪薬でもな、A薬が効かなかったら、今度はB薬を試してみるだろう。

森田なんか忘れて、次の療法に集中したらいいだろう。
「森田被害者の会」でもあるのかい？自分には効果なかったと、さっさと諦めて
次を頑張ったらええがな。

神経症を気にしないために常に行動のを強いられてるみたいな話にいつも爆笑してしまう
だからお前は治らないんだよ

やるべきことなんて社会生活をおくってれば誰にでもあるだろ
それは森田に強いられたものなのかｗ違うだろ それこそ神経症になる前から誰にでもあるものだろ

病因とかメカニズムの話になると、急に大人しくなるねえｗ
今は子供でも、「いったい脳にどんな異変が起きてるの？」って聞きそうなのに。
お前がプラセボと認めるように、精神療法は、催眠術の一種なんだよねえ。

認知療法も行動療法もそうなんだけど、
病気を治す方法じゃなくて、
病気が治った人の検査だと割り切った方がいいと思うなあ。

そうすれば無駄な努力をしなくて済むし、
試してうまくいかなかったら
「これは療法が効かないんじゃなくて、治ってないだけなんだ」って
明るくなれると思うよ。

森田療法を人に勧めて森田被害者を増やすこともないだろうし。

>>458
＞それは森田に強いられたものなのかｗ

大事なことだな。
森田はそれを強いないか？
「あるがまま」って「自然服従」じゃねえぞ。
実は「森田服従」だぞｗ

あるがままを強いられたｗｗｗｗ
強いられてないよアホくさい
お前みたいな馬鹿だけだよ どうせ『あるがままにならないといけない！』って間違えて頑張りすぎたんだろ

お前みたいなのは確かにたまにいるんだよな いつまでもいつまでも極端なズレた考え方する人
ああいう人は不思議ではあるな 何年も何十年もそうなんだよな そういう人は確かに脳みそに異常あるかも お前もそうだとは思うよ

特定不安障害の対象に対してナチュラルに生きてる人っているのかｗ
それはもう特定不安障害じゃないよ。

「あるがまま」「事実本位」って言葉にだまされてるんだよ。
この言葉を初めて聞いた人は、「ありのまま」いわゆる自然体を想像することもあって、
その背景に隠された義務履行の強制に気がつかない。

最初から「なすべきことをなせ」と命令したら、ちゃんとわかるのにねえ。

一体どこまで知恵遅れなんだよ？(笑)
＞『頭痛』の患者に本物のくすりとして服用してもらう実験をすると、半数くらいの人が治ってしまうこともあります。
＞くすり（に似たもの）を飲んだという安心感が、体にひそむ自然治癒力を引き出すのかもしれません。

だからこの頭痛の正体は何よ？ｗ　これが器質的なものに由来する病気だって、どこに書いてんだよおバカちゃん？ｗ

＞…ということばが森田にあることは了解した。
こんなことも知らんで何を分かったようなことほざき続けてるんだよ？ 恥ずかし過ぎるだろ？ｗ
「了解した」で済むかよボンクラｗ

＞さてそこでだ、不安障害が単に主観的な思い込みって証拠がどこにあるの？って話なんだよ。
これ又ボンクラ過ぎて笑うしかないんだが？ｗ　主観的な思い込みが取れたら、症状は消失した。
だからそれが証拠だろｗ　

はやくー
＞低脳はＡも返せないから困る。
お前が低脳でないところを見せろよ？


＞「あるがまま」じゃなくて「ありのまま」になったときに、
＞ホントに不潔恐怖から解放されるんだけどなあ

「あるがまま」と「ありのまま」の違いは？ ﾌﾟｯ

ナチュラルって何だよｗ義務履行って何だよｗ
お前が治らないのは本当にそこだな

社会生活で追われることがナチュラルとわざわざ表現することや義履行の強制なのかｗｗｗ

本当にあれだな 不安障害や神経症のために社会生活してるって逆転してるな

>>463
なるほど。
お前は、「神経症は主観だけの問題である」という刷り込みが強固になされてるんだな。

＞森田理論には
＞・一次的原因としての「 病因」
＞・病因によって病理現象が発生する「病態発生」のメカニズム
＞・そして具体的に症状が現れる「病像形成」のメカニズム
＞の説明が欠けてるんだな。
＞（京都森田療法研究所の岡本先生のブログ参照（http://kyoto-morita.org/blog/））
という俺の引用が理解できなければ、岡本先生のブログ読んでみろ。

そこを森田は全部あいまいにして、主観の問題として神経症を片付けることこそが問題なのよ。

だからお前は、「プラセボで治癒するのは主観的な思い込みだ」と思うんだな。
違うって、プラセボで病気が治ることもあるからプラセボなんだって。

上にも書いたが、「ありのまま」は「自然体」と理解されたい。
不自然なまま「あるがまま」と服従を強制しても症状を抑圧するだけだ、ということだ。


＞これが器質的なものに由来する病気だって、どこに書いてんだよおバカちゃん？ｗ
精神的な思い込みに「自然治癒力」などという言葉を使うかよおバカちゃん。

＞

いまどき、特定不安障害には病変は認められない、なんて言いきるとバカにされないかい？
そうじゃないのが神経症だって、じゃあどこでそれを見分けるんだい？

森田療法は症状を抑えつけるだけだから、そんなのはどっちでもいいんだろうけどさ。
それはおまじないで医学的療法じゃないよ。

社会で生きてれば自然と追われるようなことを『強制』『無理強い』とか言い出す心理は昔もあったような気はするな昔
論点がおかしくなってるんだよ もしくはガキのような机上の空論

＞お前は、「神経症は主観だけの問題である」という刷り込みが強固になされてるんだな。
別に刷り込みじゃないが？ｗ　何を勝手に決めつけてるんだよ？

＞そこを森田は全部あいまいにして、主観の問題として神経症を片付けることこそが問題なのよ。
要はお前は森田で治らんのだろ？ そりゃそうだよ、知恵遅れは悪いけど森田では治らんから。
お前が森田で治ると言った人がいたのか？　そいつは悪人だなー、ご愁傷様。

＞精神的な思い込みに「自然治癒力」などという言葉を使うかよおバカちゃん。
森田で治るというのは、まさしく「自然治癒力」の一つなんだが、おバカちゃんｗ

＞不自然なまま「あるがまま」と服従を強制しても症状を抑圧するだけだ、ということだ

別にあるがままは症状を抑圧なんかしないが？

森田で治らん人が森田を試してみて症状が抑圧されたと思っただけだろ、ご愁傷様。

>>468
訂正

×昔もあったような気はするな昔
〇俺もあったような気はするな昔

森田療法が催眠術だってｗ　それがそもそもあべこべだよｗ

森田神経質の患者というのは、自分で自分に催眠術をかけているようなものだ。
まあ全てのケースにおいてとまでは言えんだろうが、それを解くのが森田療法だともいえるだろうな。

＞主観的な思い込みが取れたら、症状は消失した。
＞だからそれが証拠だろｗ

それは証拠にならないなあ。
因果関係がわからないし、
「主観的な思い込みが取れた」なんて主観的なことは評価できない。

思い込みが取れたら治った、なんてそもそも
単一恐怖という病気じゃないようにも思えるよ。

社会生活を抜かした話や考え方になったら危険ではあると思うな
斎藤を見てたら分かるだろうが、余計に悲惨になるし余計に追い詰められていくんだよな…

「森田療法をやってみる」
→「あるがまま」に行動しろと言われた
→「あれ？おかしいな。この辛い気持をなくして自然と行動させて欲しいのに
　　無理やり行動しろと言われた。何か話をそらされてるなあ」
→「偉い先生の言うことを聞いて無理にでも行動してみよう」
→「あれ？行動しているうちに、段々辛くなくなるって聞いてたのに、
　　辛さが増す一方だぞ」
→「全然よくならないなあ。昨日先生に『意志薄弱者だからだ』って怒られた。
　そうか僕の意志が弱いから治らないんだ。病気は全部僕の主観が生み出したものだからな」
→死ぬまで森田のエジキ


↑これｗ これお前の場合だろーが(爆笑)
みんながこう思ってるって根拠は何よ？　妄想もいい加減にしとけよ(笑)

>>469
うんうん、ボクちゃんが賢いのはわかったから、神経症の
・一次的原因としての「病因」
・病因によって病理現象が発生する「病態発生」のメカニズム
・そして具体的に症状が現れる「病像形成」のメカニズム
について森田療法の立場からご説明してみて？

>>471
だって、単なる再洗脳じゃない。
「お前の禅の引用は何か違うんじゃない？」って
森田療法を疑う人間には森田療法は効かないだろ？
ちょっと前にも書いたが、効く薬は疑っても効くよ。

認知療法なども「歪んだ認知を合理的な考えに治す」とかするんだけど、
その歪んだ認知が、その人の主観にとっては正しい場合が多いんだなあ。
ただ社会に不適合、ってだけの話なんだ。

行動療法は理論なんてどうでもよくて、要は社会適合的に行動矯正できればいいのよ。
本当の原因なんて無視して、病気の回復なんて無視してね。

単なるロボット化なんだわ。

>>472
だからー、お前の場合は主観的な思い込みではなくて、本物の知恵遅れだから、治らない。
それだけのことだって。

要するにロボットにしやすい、信じやすいやり方でやればいいのね。
「あるがまま」に感動して自分で何かやりだす人間は「あるがまま」と言えばいいし、
「行動したらキスしてあげる」で喜ぶ人間はそうすればいいんだ。
オウム真理教に感服する人間は、「麻原氏が動けと言っている」と言えばいいんだ。

だけど行動矯正で簡単に人間は矯正できないよ。人間だからね。

社会適合できればどうでもいいだろｗｗｗ
神経症や不安障害で悩んでる人達はそういう気持ちの人のほうが多いに決まってる
斎藤みたいに不治の病にしたい願望が実はある奴にとっては困るんだろうがｗ

面白いよね 病気で居続けたいってわけわからん心理

＞認知療法なども「歪んだ認知を合理的な考えに治す」とかするんだけど、
＞その歪んだ認知が、その人の主観にとっては正しい場合が多いんだなあ。
＞ただ社会に不適合、ってだけの話なんだ。

社会に不適合な歪んだ認知を直さなきゃ、社会に適合できんだろ。
その人の主観にとっては正しいということは、その人の主観がおかしいってことだろｗ

知恵遅れってか、頭壊れてるよお前。

＞その歪んだ認知が、その人の主観にとっては正しい場合が多いんだなあ。
だからそれが問題だから、直すんだろ(笑)

＞ただ社会に不適合、ってだけの話なんだ。
「ただ社会に不適合、ってだけの話」　で済まされちゃ、回りの人間は大迷惑なんだが？(爆笑)

かんちしなきゃぼくしゃかいふっきや〜だ〜

こんなことを言ってる間に孤独死手前で…本当に途中でやばいとは思わなかったのか？
破滅願望？人生を途中から捨ててたの？
時間だけ無駄にすぎてより洒落にならん状態になることまで頭が回らなかったのか？感覚が麻痺してたん？
ネットをやりすぎて時間を無駄に消費して気づいたらそうなってたのか？

本当に不思議

>>480
>社会に不適合な歪んだ認知を直さなきゃ、社会に適合できんだろ。
>その人の主観にとっては正しいということは、その人の主観がおかしいってことだろｗ

お、寝ようと思ってたのに、いいこと言うねえ。
その社会適合性をどうやって確保するか、が問題なんだ。

病気の場合は、病気が治ったら社会に自然と適合するよね。
不安障害、特定恐怖も同じじゃないの？
病気が治ったら社会に自然と適合するんじゃないの？

ところが行動療法（森田療法含む）、認知療法は
その「病気を治す」というのをすっ飛ばして、
いきなり社会適合させようと行動、思考を直接矯正しようとするんだな。
こんなのできない、と言えば、それはお前の思い込みだ、やればできるはずだと強制するか、
自発的にそう思い込むようにさせる。

それはやっぱり無理なんじゃないのかな。焦りすぎなんだよ。
確かに、普段はうまいこと言ってて、ちょっとスランプで一時的にホメオスタシスが狂った人は、
そういうやり方でもいいかもしれない。それは歩いてて転んだ人が起き上がって歩き出すようなもんだ。

だけど病人ってのは、歩けないから病人なんだよ。
それを「少しだけなら歩けるだろうから歩け」「思い込みだ、歩けるはずだ」というか、
歩けるまで治療するかだなあ。

＞かんちしなきゃぼくしゃかいふっきや〜だ〜

こいつ、そんなこと言ってたのかい？ｗ ヒッキーかよやっぱりｗ
ヨタヨタ理論でいくら森田を攻撃しても、自分は治らんということにすら！ 気づかないんだな。

知恵遅れはすごい薬でも出ない限り治らんだろう。
しかし知恵遅れでも性格がいい人はいるからなぁｗ

なるほど、意志薄弱性と先生に怒られるわけだよなｗ　森田では治らん自白乙。

パーソナリティ障害の方が近道だろうな。難癖はもっと人に好かれる性格になるべき(笑)


>>483
何度同じこと言わすんだよ？　お前サイコパスの治療が先だわｗ

＞それはやっぱり無理なんじゃないのかな。焦りすぎなんだよ。
だからー、それはお前のような真性知恵遅れの場合だって。
無理だろうねぇ、可哀想だが。だってこんな簡単なことを何度も言わせるんだからｗ

焦る人間は、主観論、精神論、努力論、経験論にせざるを得なくなるだろ？

だって神経症の
・一次的原因としての「病因」
・病因によって病理現象が発生する「病態発生」のメカニズム
・そして具体的に症状が現れる「病像形成」のメカニズム
は俺より賢いRV5XbHCrちゃんも答えてくれないぐらいわからないんだもん。

客観的治療法なんてのはあるかどうかもわからないんだ。
ソリューションのない問題は「ソリューションがない」というのが正解なんだ。

でもそういうのは、自己啓発本で適当に書くのならいいけど、
病気の治療じゃない。精神論で病気は治らない。
俺はずっとそう言い続けてるんだけど、どうも情熱的な人が多くて困る。

不安障害は甘えではないだろうが
斎藤が人生を無駄に過ごしたのは甘えだから そこは残念ながら変わらないから

＞それはお前のような真性知恵遅れの場合だって。
森田教信者はお前みたいに、森田教の教義に反することを言う奴はみな基地外扱いにするね。

熱心な信者に「治らない奴は知恵遅れだ」という奴がいること自体が、
森田療法の胡散臭さ、宗教性を十二分に表しているように思う。

じゃあお休み。

森田療法がただの行動矯正に過ぎないこと、
森田理論は人間学でも何でもなくて、ただの行動矯正に導く「ラットのエサ」に過ぎないことに、
みんな早く気づきますように。

世捨て人「気づきますように」

お前がそろそろな そんなで人生が終わってええのか？悲しすぎるやろ

＞だって神経症の…
そんなの書くのダルいわｗｗｗ
根治法の冒頭でも読めよ。

＞俺はずっとそう言い続けてるんだけど、
しつこいわ。それはお前の場合。自分のケースが全てに当てはまるという思い込みに
全く気づいていないところが、ハッキリ言って異常だぞ。

お前は森田で治る人とは根本的に違うという事実を認めれば、それでいいだけ。
たとえ涙がにじむほど苦しくてもな。

>根治法の冒頭でも読めよ。
もしかして、「精神交互作用」なんてヨタ話信じてるの？
その「精神交互作用」なるものが病因を形成するメカニズムや
病像形成するメカニズムなんて、何の根拠もない適当な作り話に過ぎないよ。
森田は器質的異常を排除する余り、すべての病態を擬制と考えざるを得なかったけど、
本当に擬制なのかどうか、現実に何か病変が発生しているかなんて誰もわからない。

森田で治る（というより治ったと勘違いする）人間は、
「そうか、俺の神経症は、体には何の異常もないのに俺が主観でそう考えてるだけの話なんだ」
って思いこめる単純な主観的人間なんだよ。

そういう意味では俺は森田適用外だな。
で、今は、普通の知能があれば、森田理論なんてマユツバだとわかるから、
みんな適用外だな。

しかも絶対服従行動矯正の森田療法に適性のあるやつなんて、
いまどき戸塚ヨットスクールに行かないといないぜ。
生活の発見会（森田療法保存会）でジジイのうわごと真面目に聞くバカもいるかもしれないが、
そんなのは絶滅危惧種だから保護しないといけない。

そういう意味でもお前も保護対象だなｗ

ただ本当に、森田だけじゃなくて、いろんな行動療法とか、認知療法とかも勉強した方がいいぜ。
いずれも直截に行動や思考を矯正しようとしてるが、
瞑想取り入れたり、サービス精神旺盛で、ちゃんとクライアントの気にいられるように工夫してるぜ。
いまどき押さえつけて行動矯正しようなんて、前時代的なことするの、森田だけだよ。
認知療法とかも最初は「心のトレーニング」とか言ってたけど、
うつ病の人間に「トレーニング」もないから、そういう言葉は廃れちゃった。

カルトは、賢い人間に狭い教義だけ教えるのが常なんだ。
広く浅くいろんなことを知ると、教義に疑いが生じるし、
狭く知ると、賢い人間はどんどん入り込んで、他が見えなくなるからな。

「森田理論はすべて、絶対服従のための理論」という目で、
森田全集読んだり、森田の言葉を再構成してみなよ。
森田の行動矯正に導くテクガもろわかりだぜ。

不潔恐怖がお前の主観で作った物なら、
不潔恐怖じゃなくなったきれいずきのオッサンというのも
お前の主観で作ったものに過ぎない。

でもちゃんと最後は、無理のないリアルな客観が残るよ。
一生懸命自分の心にメッキ貼っても、はがれるものははがれる。

不潔恐怖というのが、一時の気の迷いに過ぎなかったら森田療法なんてしなくても消える。
だけどそれがお前の「ありのまま」だったら、無理して抑圧しても増悪するだけだ。
お前はただのきれいずきのオッサンと自分を評価していても、他人はちゃんと見てるぜｗ
「ホントにあいつは病的な潔癖症だな」ってさ。

確かにキチガイはキチガイにちゃんと見えてるな

治った気になって（笑）昔、家から出られなかった程苦しんでいた自分が
今は小さいながらも会社を経営し、出張もこなし、４月にはドイツへ旅行してきた。

病理を追求するのもいいが、自分は素人だからそういうのは専門家に任せて
治ったらさっさと忘れて、社会生活を大事にすることを選択した。大切なのは治ること。
結果が全て。単細胞でもいい、催眠術にかかっててもいい、洗脳されていてもいい（笑）
良くなった気になって（笑）今を充実して生きる。
再発するかも知れないが（笑）良くなって充実した生活をしているのに、再発の心配など
愚の骨頂。いつまでも病を抱きしめていないで、どんな方法でもいいから良くなって
こんなスレに何年も常駐することは辞めにしたがええ、時間がもったいないやろ。

森田療法には病因やメカニズムの説明がないと批判しながら、不安障害などの
基準でDSMを持ち出してくるのが、よく分からない。
DSMも症状を見て診断しているのであって、病因は見てないよね。

>>495
森田療法の一つの詐術は、そういう成功例を見せて人を乗せたことなんだよ。
はっきりいってお前がどうなろうがどうでもいい。だけどそれを成功例みたいに喧伝するのは間違いだ。

人は人、自分は自分なんだな。

>>496
わからないかな？
神経症は病気じゃなくて、主観的な気の迷いだっていう人が多いから、
操作的診断による病気と病気じゃないことの差を示してるだけだよ。

問題は、病因を全く主観的なものと考える森田療法が本当に正しいの？ってことだ。
なぜそう言い切れるの？ってことだ。

たとえば、イチローは努力したかもしれない。
だけど同じ努力をしたからといってイチローになれるわけではない。
素人がイチローと同じ努力をしたら体を壊すだけだ。

成功例を見せて人を乗せるのは単なる信仰宗教だ。

努力というのは大事だけど、欲を持っちゃあいかんのよ。

そういえば不潔恐怖のガキがいないけど、
たぶんあいつは治ってないんだぜ。
でも治ったって思いこみたいだけなんだな。

イチローになれるわけないなんて当たり前
未だに自分の身の丈を知る経験がない馬鹿はそこを斜め読みするんだよな
いい歳して本当情けない ひねくれてる中学生かよ

>治った気になって（笑）昔、家から出られなかった程苦しんでいた自分が
>今は小さいながらも会社を経営し、出張もこなし、４月にはドイツへ旅行してきた。
これが事実としても、それは>>495限定の話。
それがわからない人間がツボを買わされて幸せになると思いこむ。

精神の問題はケースバイケース。他人の話は参考にならないどころか害になる場合が多いよ。

久々にのぞいて見たけど99％愚痴ですね
愚痴→言っても意味のないことを嘆くこと(デイリーコンサイス国語辞典引用)

苦情、クレームについても同じであって
このスレッドから何かしら発信して医療の現場、現状が変わることは無い

つづき

医療機関に問い合わせしたのか？
否してない、現時点のアクションが皆無

したとしても門前払い、馬鹿にされる
目に見えたことです
もやもやする→愚痴る→さらにもやもやする→さらに愚痴る
永遠ループだよね

その人間がどのような心理状態であるか？
手に取るように分かります

まずは行動しましょう
社会の空気を吸いましょう

新しい発見は必ずあります

>>502
自分の愚痴は正論で、人の意見は愚痴なんだなｗ

実生活におけるコミュニケーションは重要です
ネットの会話に意味は無い

具体例として静かな喫茶店に行くこと
これだけでも自分が見えてきます
あとは自分で考えて下さい

ただし現実的な知恵として活用でき
実践し結果が出る
ものに関してはネットであれ一部有効とする

練馬の幹事と関係悪いのと
仕事が出来ないのは
関係ない
そう伝えてください

あの人は何を言ってもまともに返事しない
人間関係、人間関係のバカの1つ覚え

どうせ障害者で年金生活で働けない
弱者を馬鹿にすればいいんだ
弱者の弱者いじめ

障害があろうとなかろうと
このスレッドには関係ない
障害を盾に利用するな
一歩外へ出れば五体の一部が機能してなくても
生きている人を容易に見つけることができます

あなたは原石に過ぎない
無限の可能性に満ちている
あなたは弱くない

あなたは磨かれて光り輝く宝石になるのです

虚言癖がある老人を産み出した功罪はあるかもな森田療法は
まあ、どの療法にもキチガイは湧くだろうけど

彼の望むものは手に入らないかもしれないね。
他人の話は参考にならないどころか害になる場合が多いって言っちゃったら
そりゃ自分の話をするしかないけど、彼がそれをするかどうか。

自分の負の経験談を素直に話せないのも神経症の特徴

神経症という名称は医療における一つの概念である
いちいち神経症とう名称にこだわり
観念としてとらえるのは良くないよ

安静にしてれば治ると狂信してたら孤独死手前療法

森田療法機関の絶対臥辱ですかね
まず狂信的な人は受け入れないかと
違うなら問題ありの施設ですね
臥辱でないにしても森田療法なら有り得ない診察ですね

私も誤診の様な診察及び療法で苦しんだ経験があります

恨むより次の一手を考え行動しましょう

森田療法とは医学ではなくせいぜい文学部心理学科の心理療法
文芸作品、芸術作品のひとつである抽象的作品
医学としては欠陥だらけ
芸術作品は欠陥ある方が素晴らしく見える

森田療法に一つの理がある以上
文芸ではない
近年、森田療法は思想化され臨床医学としての現状はわからない
このスレッドは何の為に立てられたのか計りかねる部分も有る
しかし一つの理が存在する以上
医学であり医療である

君上手いこと言うねえ＾＾ｙ

じゃあ文化庁の管轄にして貰えばいいんじゃないか？

生長の家も聖典の本を読んで治すと言うよ
あそこも宗教である以上、この会も文化庁所管が望ましい

森田はどの役所にどう言う登録をされ
どう定義付けられているのだろうか？
所管する法律は?精神福祉法か？

医療の管轄は厚生労働省じゃないですかね
よく分かりませんが
分かったことは、このスレッド立てた人物がよほどの馬鹿と言うことです
＞生温かく見守る←コイツが1か？
誰か知らんが冗談半分で二度と立てるなよ

俺もこのスレ立てた奴はバカだと思うなあ。
不潔恐怖が治ったと信じてる奴含めて、生温かく見守ってるけどさ。

不潔恐怖の話を続けるの？

そういえば、>>497 ID:ZtGmKCYp は潔癖症なの？
それとも違う？

◆潔癖症（汚染恐怖・洗浄強迫）◆Part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370169020/209
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370169020/211
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370169020/218

難癖はメンヘル板で１日を過ごしてるんだな

それをよくよく読んだらまた難癖の設定が破綻してるログを自分で残してるな
まあ、この親と一緒に苦しんでる不潔恐怖症のキャラは嘘だとは思うけどね
こういう風にキャラを作って色んなスレで時間を潰してるんだろうな 大した妄想力ではある

難癖難癖言うけどさ
言ってる事はこのスレッドの人たちと同じで
批判的ですね
批判を垂れ流す人は創造力を失います
とにかく人間はコミュニケーションが必要です
それがリラクゼーションになり心身を活性化させる
太陽の下を歩き扉を開きましょう
まずは自分の出来ることをしよう

>批判を垂れ流す人は創造力を失います
これは批判ではないのかｗ
>まずは自分の出来ることをしよう
出来もしないことを言ってるのはお前だ

お前みたいなのが典型なんだけど、
指導と言うのはまず批判や悔い改めの強制からはいっちゃあいかんのよ。
１．指導される者への現状肯定（よくやった、進歩した）
２．課題の提示（これをすればもっと改善する）
３．課題克服のための具体的提案（そのためにはこういう方法が考えられる）
という３段階がいるんだな。

セルジオ越後の「文句」とオシムの「指導」との違いはここにある。

森田や宗教はこういうことをせず、
お前みたいに自分の教義に嵌めこむだけなんだね。

230: 優しい名無しさん [sage] 2013/06/21(金) 12:27:59.32 ID:iiJZmaw8
>>227
＞宗教だったら信仰しないと地獄に落ちるじゃん

俺の場合は、全てを集約するとそういう事。「俺にとっての」天国に行けなくなるから、必死に除染してる状態。
俺にとっては今のこの人間社会そのものが罪悪みたいな感覚で、接触感染だけでも罪になるからその都度禊ぎしないといけないっていう教則。
汚染されたらもう極楽浄土には行けなくなり、唯一の救いが断たれて糞みたいな現世しか残らないから絶望で頭おかしくなる。
代わりに、今更死んでも手遅れだからもう死にたいとは思わないだろうし、面倒なだけの除染作業も必要ない。でも一切のタガが外れるから俗に言う真性DQNになる未来がありありと見える。
人によっては、異常な生活続けて死にたい死にたいってなってる今よりもマシだと言うかもしれんけどね。


難癖のレス 散々、宗教だと煽ってて…「天国に行けなくなる」とか狂信的なのは誰だよｗ

>>528
ひっくり返せば全部みなさんへのわたしの批判である
これは分かってます
無視して下さってもいいのですが
ある程度助言はしてるつもりです
森田療法に関連づける気持ちもありません
ただ解釈としては森田療法に近いと思います
わたしが言ったのは
静かな喫茶店に行けば自分が見えてくる
だとか
とりあえず太陽の下、一歩ふみだす
出来ることをする
この程度です
一般的な助言であって医療行為をする気はありません
医者じゃないですから(笑)
ただあまりに意味のない批判が目立ったので書き込んだわけです

たしかに抽象的な部分もあるので書いときます

太陽の下で歩く
これは近隣へのコミュニティーです
わたしはどこの誰であり、ちゃんとした所在がありますよと
アピールですね
近隣の人へのあつさつ
これだけでいい

出来ることをする
まずカーテンくらいあけろ
空気の入れ替えしろ
この程度です

批判的になりすぎると否定的になり
こもりがちになるぞ

こんなかんじです

＞１．指導される者への現状肯定（よくやった、進歩した）
＞２．課題の提示（これをすればもっと改善する）
＞３．課題克服のための具体的提案（そのためにはこういう方法が考えられる）

これをやろうと思ったら、個人の状況を聞かなきゃだめだよね。
状況を知らなければ、１．の時点で何もできん。２．３．など、できるわけがない。

ケースバイケースでも指導でもいいんだけど、結局は個人の現状を聞かないと
どうにもならないんじゃないだろうか。

>結局は個人の現状を聞かないとどうにもならないんじゃないだろうか。
９９％同意する。だけど１％の反論は、
「個人の現状を聞かないとどうにもならないが、聞いたところでどうにもならない場合が多い」ってことだな。

要するに今ここなんだよ
過去とか未来をくよくよ考えるからノイローゼになる

個人の現状聞いてどうするの
ここは病院じゃないし
このスレで言うことじゃない

＞今ここ
じゃあいつやるの？今でしょ！
それが徒労におわる可能性あるよ
分かって言ってるのかね

まあここは森田先生を立てて
｢あるがまま｣
でいんじゃないかい

>要するに今ここなんだよ
>過去とか未来をくよくよ考えるからノイローゼになる

それは「今・ここ」に意識をそらすだけの気休め。
将来不安があるのに「将来のことなんて考えるな」では実は解決になってない。

おまえ神経質だな
いちいち解説レポートしないと気がすまんか？
おまえのテキストなんかどうでもいいから

助言になってない

逆効果なんだよ

＞くよくよ考えるから

これは一理あると思うぜ
要するに過去や未来にとらわれるな
執着するな
言いたいことはコレだろ

ここまで言うなら
今、自分に出来ることを行う、行動する
それが徒労に終わろうとも自分の糧、肥やしになる
まで言えよ

＞今ここ
これだけじゃ伝わらないよね

＞「個人の現状を聞かないとどうにもならないが、聞いたところでどうにもならない場合が多い」ってことだな。
ケースバイケースなんでしょ？
そういうことは個人の話を聞かないと分からないんじゃないの。

＞将来不安があるのに「将来のことなんて考えるな」では実は解決になってない。
じゃあ、その将来の不安を語ることになるのかもしれないね。

自分もとらわれたくないのにとらわれてしまうのが不安障害なのに、
「とらわれるな、執着するな」って何の解決にもならないだろｗ
熱が高い人に「熱を下げろ」というのと同じだ。

＞ケースバイケースなんでしょ？
「ケースバイケース」の話と「事後確率」の話は両立しうるのわかるかな？

いろんなスレの過去ログ読むと、苦労しているらしいことは分かるけどね。
リアルでの支配・干渉がきついのかもしれんけどね。

>>542
残念ながらブー！だな。
自由と快楽が好きなだけだｗ

森田療法で症状の改善を目指すスレ 3
122 ：優しい名無しさん[sage]投稿日：2012/02/11(土) 16:05:50.35 ID:6EDMaaVJ[8/23回]
＞認知療法スレへの登場はこれが最初だな。
＞268 : 優しい名無しさん : 2011/06/23(木) 17:03:06.12 ID:AJFCjJK8 [1/2回発言]
＞認知療法に根本的疑問があります。
＞「認知の歪み」は、うつ（病）の原因ではなく、うつ（病）によって起こる症状の一つに過ぎないのでは？

ひとりでいるのが好きな人　６
348：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/06/23(木) 17:37:59.26 ID:AJFCjJK8[1/1回]
＞人といると、自分の大事な時間を取られてる、ってイメージある。
＞昔は、一人より楽しい時間を過ごせてる、って実感があったときもあるが、
＞小さい頃は無償の信頼関係で結ばれていた他人との関係が、
＞社会に出て、利害関係・権利義務関係・支配従属関係・依存関係に移行していくと、
＞人といるのはとてもうざい時間になった。
＞
＞正直自分でいっぱいいっぱい。
＞他人といると、自分の荷物が軽くなるどころか、
＞さらに肩に荷物を乗せられることが多いな。

ひとりでいるのが好きな人　７
20 ：優しい名無しさん：2012/12/31(月) 06:33:51.35 ID:ncCKSm9N
＞もう結婚もしたし子供もできたし、仕事以外の人付き合いをしたいとは思わない
＞もちろん家庭でも一人でいるのが一番落ち着く（除く子供）
＞
＞他人とは、支配・干渉してきて、義務を押しつけて、自由を奪って、非難する存在と思う

ひとりでいるのが好きな人　７
21 ：優しい名無しさん：2012/12/31(月) 06:48:11.05 ID:ncCKSm9N
＞語呂が悪かったな。
＞「他人とは、支配・干渉して自由を奪い、義務を押しつけて働かせ、自分を非難する存在」だな。
＞
＞もちろんそうじゃない人もいたけど、そういう人ってこっちに関わってこないし、
＞こちらから関わって負担増すのもいやだから、どうしても付き合いはなくなっていく。
＞
＞そういう相手の事を気遣うデリカシーのない人間ほど、こっちを利用しようとして、
＞なぜか積極的に関わってくる。そして疲れて、さらに一人を好むようになる。

断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・53』
615：優しい名無しさん[sage]投稿日：2012/10/26(金) 18:15:29.92 ID:30ynESLf[1/1回]
＞飲んでるときはニコニコしていい人なんだけどね・・・と言われる俺はどうしたらいいだろう。
＞酒飲んでると、感覚が鈍くなるせいか、普段引っかかることもスルーできちゃうんだよね。
＞家族がイネイブラーになるのもわかる気がする。

こういうのを読むと、思考矯正・行動矯正などにこだわりがあるのもわかる気がする。

>>546
普通じゃん？

何が？

今回の引用はなかなか筋が通ってるｗ

森田に縛られてる人を解放したいんだけどねえ・・・
実は森田に縛られるんじゃなくて、森田から自由になれば、
いわゆる神経症が治るかもしれないよ、ってさ。

自縄自縛の縄の上にさらに鎖を巻いて、
症状を抑えつけるのが森田療法だから。

森田に従うんじゃなくて、もっと自由になれば？ってことなんだけどな。
そう思うのが普通なのに、いわゆる神経症の人はもっと縛られたがってるんだよな。

まあもちろん自由になれないのが不安障害という病気だけど、
それを改善しようとして自分を縛ると悪化するだけだと思うんだよね。

森田に従うなんて話はしてないので、そんなことは知らぬ。

>>552
森田や鈴木の指導なんて、今見たらただのパワハラだぜｗ

パワハラってのも、過去ログ読んでると気になるキーワードだね。

難癖が一番森田に縛られてるというオチ
面白いよな

まあ俺は自由と快楽が好きだから、パワハラ親父は大嫌いだな。
それこそ問題を解決しないで問答無用で抑圧するだけだから。
森田や鈴木の態度はまさにこれだ。

認知行動療法の思考矯正はもっとソフトだけどね。
やってることは変わらない。

植民地を開拓する時に、最初から攻め込むか、
まず教会や学校を作って手なずけるかの違いだな。

父親にパワハラされてたのか知らないが繊細すぎるな その恨みが森田へと移動したのか知らないが…
とりあえず、そろそろいい歳どころか晩年なんだから、いつまでもガキみたいなことをしてるなよと

制約されるのは嫌そうだよね。

認知療法:行動療法:論理療法21 -質問回答歓迎-
366：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/08/22(月) 12:36:33.49 ID:tc88TDOp[1/3回]
＞アルバート・エリス他著「怒りをコントロールできる人、できない人―理性感情行動療法(REBT)による怒りの解決法」
＞ペーター・シュヴェンクメッツガー他著「怒りのコントロール―認知行動療法理論に基づく怒りと葛藤の克服訓練」あたりかなあ。
＞でも怒りのコントロールは、今はやりだけど、とても難しいよ。
＞怒りが不合理で損な感情ってことは皆頭では百も承知なんだけど、怒りというのはものすごいレベルのストレスだから、
＞抑える行動なんてまずできやしないし、抑えると心身ともにおかしくなっちゃう。
＞たくさん本も出てるけど、そんな本を読めば読むほど、そんなことできるかよ！って怒りがわいてきたりするからｗ
＞いろいろ試したけど、結局、他のイイコトで気を紛らわして段々忘れるしかないのかなあ？

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367 ：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/08/22(月) 12:50:04.52 ID:tc88TDOp[2/3回]
＞一般的には「傷ついた自尊心」と「満たされない他者支配欲求」が怒りの原因で、
＞その認知を改めていく、ってことになるんだろうけど、怒る側の多くの原因は、自尊心とか他者支配欲求とか関係なくて、
＞頼むから放っておいてくれ、関わってくれるな、なんだよな。そこをずかずか土足で踏み込まれるから腹が立つ。

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368 ：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/08/22(月) 13:22:21.70 ID:tc88TDOp[3/3回]
＞放っておいてくれ、が他者支配欲求に他ならない、とか言う人もいるけど、
＞「他人が自分の思うとおりにならない」ということとは、レベルが違うんだよなあ。
＞相手の一方的な侵略だから。それを受け流すと、現実にはとんでもない義務と責任を負わされるから、看過できない。

抑圧は嫌いだろうから、主張するのを選んだのかもしれんね。

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388：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/08/23(火) 16:58:32.92 ID:eNJccs5j[5/10回]
＞そういえば、会社の休み時間に石原の「自己主張が楽にできる本―相手を恐れず言いたいことを言うために」
＞を読んでたら、「これ以上まだ自己主張するつもりですか！」と部下にあきれられたのを思い出すｗ
＞アサーションというのは、もともとちゃんと自己主張ができる人間が、マイルドに自己主張をするための方法なのかもしれない。
＞そういう意味では、もともと立ち直るエネルギーのある人間が、セルフヘルプをするのに似てる。

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334：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/10/10(月) 19:49:39.20 ID:TKwaYw5O[12/24回]
＞>>331　ばっかだなあ。議論を本当にそんなものだと思ってる？
＞議論は力関係の確認だよ。理屈と膏薬はどこでもくっつくんだ。

だだ、主張がうまくいったのかは分からん。

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382 ：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/08/23(火) 11:17:48.12 ID:eNJccs5j[3/10回]
＞パワハラ上司とか、虫のいどころの悪い妻だと、どんなにアサーショントレーニングに長けてても、喝、で返されるんだよ。
＞それを、自己主張の方法が悪いから怒られるんだ、と思って、一生懸命甲斐のないアサーショントレーニングするのはかわいそう。
＞自己主張してストレス解消を目指す方法より、自己主張しないでもストレスをためない術を学んだ方が現実的だと思うな。
＞アサーションは、力関係が上のときに、目下の人間に使うと、とってもうまくいく方法だが、力関係で負ける相手に使うと痛い目に会う確率が高い。

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870 ：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/11/09(水) 10:25:13.22 ID:A5WDmAdx[2/2回]
＞>>867　アサーションって難しいですよね。
＞なぜって、一番アサーションの必要な、自己愛傾向の強い人には全く通じないからです。
＞何をどういっても、「俺の言うことを否定するのか」「俺の言うことを否定することは俺を否定することだ」といきり立ちますので、
＞（自己紹介乙、と言わないでｗ）結局「沈黙は金」になっちゃいます。

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391：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/08/23(火) 17:57:58.94 ID:eNJccs5j[6/10回]
＞＞こちらを支配しようとしてる人間に対する対処法の話をしてるんだけど。
＞
＞あ、そう。じゃあ答えを教えてあげよう。「現実には、自分が力持たないと、耐えるしか方法はない。ストレスは別のところで解消しろ」

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399：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/08/23(火) 21:24:21.41 ID:eNJccs5j[9/10回]
＞じゃあそのあなた考えるところのＲＥＢＴにしたがって堂々と怒ってください。
＞でも冷静にアサーティブに表出できる怒りなんて、そもそも怒りと呼べるものじゃない。だから皆テンカウントとかして苦しんでる。
＞そしてどう怒りを表出しても、いやな奴ってカンがいいから、「怒ってるなこの野郎」とバレバレでまたいじめられる。

難癖は典型的なニートだとは思うんだよな　社会や人生なんて「完全な自由」なんてないんだよ
不条理なことや思い通りにいかないことや綺麗事の通りにはいかない
どっかで妥協しないといけない みんなそうやって生きてる
これは行きすぎたパワハラとかを擁護してるわけではない

いつまでもそれを認めれないで何にも干渉されない自由とやらを求めて社会から孤立しても余計に苦しいし不自由だろ

この人のすごいところは、俺の書いたもの以外を絶対引用しないことだね。
今までの引用はそうじゃなかったから。

でも今読み返すと懐かしいなあ。

アサーションというのは、本当に役に立たない話でね。
それが魔法の杖みたいに思ってる奴がいたからそんな反論したんだったかな。
主張というのは、相手をやっつけることじゃなくて、
損得考えずに素直に自分の言うことを言うだけの話だから。

まあ、こういう話をしたところで難癖は色々と屁理屈や理想論を言ってくるだろうけどｗ
そういうのは巧いからなｗ自己正当化に必死になれる状態だからか知らないが

でも、自由どうたらを言ったところで、お前が社会に出れないで孤立してる時点で聞く耳を持たれるわけないんだよね

>>563
今日は元上司におごってもらったぜｗ
ヨイチノボリキュムラとかいう国産赤ワイン飲んだけど、
めちゃくちゃさっぱりしておいしかった。
買いたくなったけどネットではどこも品切れだ。
どこか売ってるとこ知らないか？

結局のところ、こちらがどう思うかでもあるんだけどね。
過去ログを読んでるいと、安静とクスリしか方法がないってのも、自分から何かしなくていい方法を、
そして自分の責任にならない方法を探しているのかなって思えるよ。

はじめての認知行動療法 1
322 ：優しい名無しさん：2012/08/26(日) 12:50:22.85 ID:NjhNdtdw
＞>>320
＞詐欺は詐欺、と言ってるだけ。
＞
＞具体的体験を語ると、認知療法の問題点が個別的事情に矮小化されて、
＞「それはお前独自の話だ」と難癖つけられるのがオチ。

認知療法:行動療法:論理療法22 -質問回答歓迎-
834：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/09/21(水) 00:43:21.32 ID:FZBhi5wk[1/1回]
＞自動思考に認知の偏りがない場合で、かつ問題解決や対人対応改善ができない場合は、認知療法は意味がないのでしょうか。
＞会社で私を残して上司が同僚と食事に行ったときに、上司から、「お前と行きたくないから誘わなかった」と言われたらどうしたらいいのでしょうか。

＞結局のところ、こちらがどう思うかでもあるんだけどね。
＞過去ログを読んでるいと、安静とクスリしか方法がないってのも、自分から何かしなくていい方法を、
＞そして自分の責任にならない方法を探しているのかなって思えるよ。

今まではいい引用してたが、この3行の文章は日本語として意味がわからんなあ。
俺が「介入」を否定している、ということか？

俺の根本的主張である、「精神障害は原因も発症機序も病変もわからないから対処方法がわかるわけない」
というのをすっ飛ばしてるだろ。

結局は自分は悪くないって自己正当化のためだけに生きて何十年も過ごして何か残ったのか？
お前がやってきたことは癌だと言われたくて診察を受けまくる人みたいなもんだぞ
癌になれば周りから甘えさせてもらえると思ってるような、実際に見たことあるけど
こういう心理状態の人を何と言うかは忘れたが

一時期そういう不安定な時があるのはまだ端から見ててもしょうがないとは思えるが、他人のことは言えんしなってのもあったりで

でも、お前の場合はあまりにも長期的だし、たかがネットとはいえ他人の揚げ足取りもしてるしで…

もはやお前の人間性の問題なんだよな

薬も精神療法も否定しない人はノーマルだから、別に両方否定しない立場で話してもいいんじゃない？

森田療法で症状の改善を目指すスレ 4
964 ：優しい名無しさん[sage]投稿日：2012/11/29(木) 07:15:28.87 ID:afjsiUxq[1/2回]
＞>>955
＞＞うつ病の病変がどこにあるのか分かっていないけど、薬も精神療法も否定しない人がいるよと言いたかった。
＞それがノーマルだよ。ただ俺は精神療法を否定してるだけ。基礎理論にどうしても納得できないんだな。

>薬も精神療法も否定しない人はノーマルだから、別に両方否定しない立場で話してもいいんじゃない？
さらにわからん日本語になってきたぞｗ

ワインが回ってきたのでもう寝る。

「薬も精神療法も否定しない人がいるよ」という意見について、あなたが
「それがノーマルだよ」と答えた。
だから、こちらは薬も精神療法も「両方否定しない立場で話」すってこと。

ワインってファンタを消毒液で割ったのだろ？ｗｗ

その話がマジなら難癖は相当病んでるよな…重病じゃん
ここで悪化させないで安静にしてたほうがいいだろ

正直潔癖の人も難癖がよく出す不安なんとかで苦しんでる人も見たことあるけど、
どっちも森田で治りそうなタイプじゃなかったかなあ。

内省がないというか、自己中心傾向が強いんだよね。
宅間守も不安神経症と診断されたことあるらしいから、長引かせない方がいいよ。

＞とらわれるな、執着するな

確かにこれは危険な言葉である
神経症の人が聞くと脅迫観念になりかねない
森田先生も良薬口に苦しとか著書に書いていた
まあ独学で森田療法理解するのは危険だ
独学目指すなら森田療法関連の著書を最低10冊は読まんとな
主に森田正馬の著書だ
後はそれを実行する事だな
これは茨の道であり根気が必要となる
自分が臨床体となり傷つき消化していくことになる

しかしなんで不安障害が出てくるんだ？

しかし何で他療法の引用なんか貼ってんだ？
意味が分からない
現実が見えてないな

おい難癖、何時になったら自分が難癖だと気付くんだよ
くどいんだよお前

現実見えてないやつばっかりだ

>>574
今は「神経症」という名前の病気がないから。
そして、「器質的異常が認められない精神障害」の存在が認められてないから。

＞独学目指すなら森田療法関連の著書を最低10冊は読まんとな
え？たった７巻の全集も読んでないの？
しょせん曽野綾子みたいな高圧的な言い方のジジイのたわごとだから
読むだけ時間の無駄だけどな。ただいわゆる神経症患者の自己記録としては面白いかもしれない。
死んだ子供の生まれてからの詳細な記録や、
何分何秒顔を洗って、とか1日の記録をつけてるのを見た時は、ああ、こいつはただの狂人だ、と思った。

>>571
http://www.umaisake.net/products/detail/352/
だ。
渋みがほとんどなくて、ものすごくさっぱりしてるぞ。
濃厚な赤ワイン好きからしたら炭酸抜きのファンタかと思うかもしれないけどな。
ただ最近飲み過ぎだから当分酒はいいや。

真面目な話　犯罪だけは犯すなよ？
ヤケになって他人をめちゃくちゃにしたくなると書いてたが…それだけは止めとけよ
2chで暴れるだけにしとけよ

おれは気分本位だからなあ。
今とっても生活環境がいいんだよ。
今日も会社の帰りにプール行ってすっきりだ。
でも電車が閑だから書き込みはして
認知療法や森田やカウンセリング信者をののしることはするｗ

森田の人間は、「事実本位」「目的本位」に縛られて
楽しい人生自縄自縛で苦しくして大変だね
その縄を解くのが一番なんだけどね。

ここで鬱憤を晴らしたり妄想話をすることで犯罪までいかないならいいんじゃないの
あとはお前が犯罪を犯してしまったら実名が出てしまい
例の掲示板も晒されまくってまた笑いものにされることもどっかで覚えておいて
逆にブレーキとして利用しといたほうがいいね とりあえず犯罪だけは止めておけよ

>>580
くやしいのう、とでも言えばいいのかな？
お前ときどきそういう妄想話するね。可愛いったらありゃしないｗ
そんなことより森田の話してくれよ・・・

犯罪するよりはマシだからな
まあ、いいんじゃないの リアルで何かするまで追い詰められるよりはマシだし

努力やポジティブがよろしくないものと過度に思えるほど主張するのは
向こうさんの経験があるからかもしれない。

☆カウンセリング・心理療法　受けてる人23☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348961174/714

認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
30：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/12/06(火) 12:39:17.17 ID:unICfw5A[1/2回]
>アパシーになる。これ最強。
>生きる意欲を捨てて無気力になれば気楽になる。
>自分で退却神経症を目指すわけだな。
>全部捨てると生ける屍になるから、
>こだわってるところ（人間関係とか、仕事とか）だけ無気力になる。
>悩むエネルギーを前向きにしようとしても、
>悩みにうまくいかない焦りが加わるだけ。

認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
32：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/12/06(火) 13:00:39.23 ID:unICfw5A[2/2回]
>俺もそうだけど（男のバイトにコンビニのおつりをもらうときすら緊張する）、
>もうどうでもいいや、しゃべるときは、はあ、とだけ言えばいいや、
>気に入られなくてもいいや、気に病むだけばからしい、と
>“対人関係アパシー”を心がけるとめちゃくちゃ楽になった。
>コンビニでおつりもらいそこねてぶちまけても、何も感じないようになった。
>
>どうしたら人と関わったときガチガチにならないか、とか、
>どうしたら人当たりがよくなるか、とか、
>どうしたら人に気に入られるか、なんて
>前向きなこと考えたら、絶対ダメなんだよなあ、俺の場合。
>考え出すと、さっき言った、悩み・焦りと、
>ああやっぱりうまくできなあった、って失望が加わるだけなんだよ。

（次のレスに続く）

>だけど別に、森田療法みたいに、緊張したままでいい、とも思わない。
>緊張も、緊張をなくそうという気持ちも、
>ついでに前向きに他人と関わろうと言う意欲も全部捨てちゃって、
>何も感じなくしてしまうのが一番てっとり早い解決だと経験上思う。
>
>どうしても前向きが好きなら、コラムでも作ったらいいけど、
>前向きやポジティブは、緊張しやすい人間には、たぶん地獄への第一歩だろうなあ。
>余計緊張を意識しちゃうだけだし。

認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
33 ：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/12/06(火) 16:38:50.45 ID:d5p0R+Yr[1/1回]
>>>32
>難癖ちゃんの日常ってそんな感じだったんだ（´･∀･｀）ﾍｰ
>
>このスレで強気に高説をぶちまける割にはビクビクして生活してるの？
>典型的なネット弁慶だね^^

認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
34 ：優しい名無しさん[sage]投稿日：2011/12/06(火) 17:49:43.76 ID:e82qzgWw[1/5回]
>そうなんだよ。気の小さい人間なんだ。
>ネットでもいつもみんなの反応にビクビクしてるのわかるだろ？
>だから難癖とか言っていじめないでね。

＞努力やポジティブがよろしくないものと過度に思えるほど主張するのは

ああ、そこ勘ちがいね。
努力やポジティブは健常人が自発的に持つのは大事だけど
他から押し付けたり自分で自分を縛るものじゃない、ってこと。
ましてや病人に努力やポジティブを強いるのは虐待だ、ってことだな。

俺の発言は結構努力やポジティブも肯定してたはずだが？

難癖のメッキはボロボロだなｗ
俺より徹底的に過去ログを洗ってる人がいて笑ってしまうｗ

確認したいのは、これかなあ。
こちらが診断したいわけじゃない。診断名で呼びたいわけでもない。
ただ、診断の有無を確認したい。
合う説明や対処方法が変わってくるんだよ。

断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・53』
342：優しい名無しさん[sage]投稿日：2012/10/08(月) 22:19:34.46 ID:4U7oLf58[2/2回]
>難癖はアスペルガー症候群（高機能自閉症）
>高機能自閉症は、知的障害のない自閉症
>アスペであることは、他スレで自分で言っていた
>http://medich.net/2ch/utu/1346477393/32
>http://medich.net/2ch/utu/1344730170/656-657
>アスペは思考の歪みが極端な場合、妄想を持つことがあるそうだ
>http://blog.cabrain.net/CN010030/article/id/27328.html

断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・53』
347：優しい名無しさん[sage]投稿日：2012/10/09(火) 07:23:33.23 ID:eV/PxkFv[1/1回]
>>>342
>http://medich.net/2ch/utu/1344730170/656-657 は俺だけど、
>http://medich.net/2ch/utu/1346477393/32 は俺じゃない。
>だいたい、上記の人は、「アスペも叩かれまくると学習するよな」とか言ってるだろ。
>悪いけどおれにはそういう学習能力はないようだｗ
>
>しかし、本当に、いろんな診断をされるなあ・・・
>
>>>345　結果の出ない努力は、努力の方法が間違ってる、と思うぜ。
>同じことをすると、また同じ轍を踏むだけ。やり方をかえなくちゃ。

断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・53』
350：優しい名無しさん[sage]投稿日：2012/10/09(火) 10:59:07.02 ID:pM4TfwSP[1/2回]
>>>347
>同一日同一IDだからなあ。同一人物認定されやすいと思われ。
>ID:OcR76eYcは多くのスレで発言しているようだが、どれが>>347で
>どれが>>347でないか、私は知らぬ。
>
>http://hissi.org/read.php/utu/20120902/T2NSNzZlWWM.html
>
>※書き込んだスレッド一覧
>【厚生・基礎】障害年金　123
>●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５１』
>アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ113
>障害年金で生活している人[清貧編] 7
>障害年金で生活している人 Part28
>リハビリ情報■精神科デイケア他関連　その39
>【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part42
>統合失調症の薬とその副作用について
>特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 10

>>588
クソワロタｗ
貴方の追及はすげーな てか、難癖のアホは脇が甘すぎだろｗ
よくそんなので妻子持ちだ仕事してるだと強弁できたなｗ

障害年金暮らしやんけ
しかもトップバリューって最近難癖が潔癖症スレで話題に出してたしｗよく行くのかね
言い逃れできない一致ばっかやん

>>587-588は追及でなくて確認のつもり。
マジで、合う説明や対処方法が変わってくると思う。

上のスレで書きこんだことあるのは断酒継続だけだなあ。
あそこも「精神力で断酒する」とかいうバカがいたものでね。
ＡＡみたいな宗教めいた、というか宗教そのものみたいなのもあったから。
からかうには面白かった。

最近は布教の効果がないと思っていなくなったみたいだからお邪魔してない。

アスペルガーとかＡＤＨＤに関する興味は、
できない子供を持つ親が子供をそう決めつけて
医者から無理やり診断もらってほっとする、ということを攻撃するときだけだな。
どこかの教育掲示板でそんなことを書いたことがあるが、２ｃｈのスレでは書いてない。

>>497のID:ZtGmKCYpは難癖だと分かる
ほんで、↓の同じIDの奴がトップバリューという名前を出してる

211: 優しい名無しさん [sage] 2013/06/20(木) 11:27:11.02 ID:ZtGmKCYp
>>210
消毒液は、イオン（トップバリュー）の「キッチンアルコール除菌スプレー」っていう商品を使ってる。

んで、貼られてるhissiの難癖が同じIDなのに否定してそうな障害年金でのレス

障害年金で生活している人 Part28
472 ：優しい名無しさん[sage]：2012/09/02(日) 18:28:13.57 ID:OcR76eYc
そうそ
トップバリュの袋ラーメンに、もやしメインに野菜タプーリと魚肉ソー半分入れる

「トップバリュー」で一致ｗｗｗｗ よく買い物するんだろうな

俺が降参して退散したメンヘル板のスレがただ一つだけある。
さてどこでしょう？

>>590
確認か ごめんごめん
でも、こいつは認めるわけはないよ それはどうやっても無理だとは思う
シラを切ってれば誤魔化せると思ってる馬鹿だからね難癖はｗ

ＩＤかぶりで責められるのも、最初はびっくりしたけど、もう慣れたなあ。
２ｃｈは個人情報出したり名誉棄損に当たらなければ
ウソをつかなくてもいいからいいんだよねえ。
リアルではペルソナかぶらないといけないけど。

ふ〜んｗ
もしかして潔癖症スレのID:ZtGmKCYpもID被りだと主張するんだ？

>>524にある潔癖症スレの同じIDの書き込み
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1370169020/209
には「涼宮ハルヒ」の話が出てるな 前にお前はハルヒ好きだと話してたよなｗ
トップバリューに続きまた一致ｗしかも同じID:ZtGmKCYpで二つ一致

これで偶然だよで言い逃れできると思ってるなら低脳やで まずID被り自体がものすごい珍しいことなのにｗ
それに加えて二つの一致 というより、あまりにも脇が甘すぎて爆笑するｗ

うん、本当にその潔癖症スレにも書いたことはない。
というか、そんなスレあるのも知らなかった。
ここに「俺は不潔恐怖が治った」ってバカ来た時に相手にしただけだ。
あいつは本当に「神経症は気の持ち方」と考えてたみたいだな。

ちなみに、対人恐怖みたいなことを書かれたから、
対人恐怖スレにも行ってみたけど、
あそこは、常駐ニートが対人恐怖の人間を馬鹿にしてプライドを維持するためのスレだったらしく、
俺がいったらなくなったよｗ良かったよかった。

なるほどな やっぱりあくまでもシラを切る馬鹿なんだなｗ
どう見ても詰んでるのにそれを認めなければ誤魔化せると思ってるような非合理の脳ではｗ
話にならないわけだよ 頭悪すぎるもん

>>597
よかったな。
対人恐怖スレでは、おまえは昼もずっとはりついていて、無職だってばればれだからな（笑）

主人がスレの皆様にご迷惑をおかけいたしまして申し訳ありません。
主人は森田で治らなかったので、異常な逆恨みをしているようです。
しかし、この異常な行為を私はとめることができません。
できれば、主人のレスを一切無視してください。

「妄想家族」

難癖はラノベ好きそうだしこのタイトルで書いてみればｗ鬼女の嫁に二人の子供ｗ

妄想子供の誕生日
妄想結婚記念日
妄想家族旅行

楽しそうｗ

こいつ何がしたいんだ？
なに勝ち誇ってるんだ？
なにと戦ってるんだ？
意味の無い情報洗い出して、独りで振り回して
まともな意志の疎通出来ないのか？
今までで一番孤独な人だな

馬鹿が長期間見え見えの嘘の自分語りをするからではないでしょうか…

>>604
俺に「とらわれ」ちゃったんだよｗ

とことん自分に都合が良いように利己的な意味で解釈するところが、本当に自己愛の見本という感じだね

森田療法で対人恐怖に効きそうなおすすめ書籍教えてください

怖がらずになすべきことをなせ、というだけだから森田療法は意味ない。
そいつができれば苦労はないよｗ

ちゃう、怖がっていいからなすべきことをなせ、の間違いね。
ただの言葉遊びだからどっちでもいいけど。

できないと言ってる間に歳だけを無駄に取り
年齢や体力の問題や制限も出てきて余計に行き詰まり
死ぬ間際に「もっとやってみれば俺の人生違ってたんじゃないか…？」と後悔しまくる人もいるだろうね

難癖は、森田を言葉遊びとしてしか、理解できなかったところに、
難癖の悲劇がある。

森田の言葉には「言うことを聞かせて症状を抑圧する」以上の意味はないんだな。
すべての言葉は「症状なんて気にせずなすべきことに向かって突撃せよ」の言いかえだ。
たーんじゅんな話。
その言葉を人間学だとか言うエライ人もいたんだから大笑いだ。
新興宗教の教祖様の言葉をあがめるのと同じだぜ。

うんうん、そうだな
全てにそうやって生きてきた結果が孤独死一直線になったんだよな

本来なら社会参加や人社会生活で発散される自己顕示欲が歪んだ典型
精神療法の荒探しを毎日してるのが社会生活や労働の代替になってるんだろうな
だから異常なほど長期間も不毛なことでも続けきれるんだな
社会参加や社会生活の代替になってるから

根底にあるのは孤独だろうな
そんなことをしてても何も残らないということは経験上分かってるはずなのにね

いやねえ、リアルは本当に充実しててさあ・・・
ただ過去の悪しき習慣で通勤途中とか飯とか暇な時間に２ｃｈ覗いちゃうと、
心にもやもやが出てくるのねｗ
そのもやもやをレスして晴らして「何も残らない」状態にしてるだけ。
だから俺のことなど気にするな。森田語ってくれｗ

充実してる奴がこんなことをいつまでもしないよ
まあ、そういう話が信じられると思ってるのも面白いけどねｗ
なんの変化もない生活をしてるからいつまでもいつまでも同じことをくり返し煽れるんだよね
ちょっとでも働いて変化がある日々を送ればこんな馬鹿なことをする気も起こらないもんだよｗ

もうこれが労働や社会生活の代替になってるからもはや変えきれないだろうけど…
俺の人生これでいいんだろうか…？って本気で怖くならないのかね

お前によれば、俺はバカなことをしてるんだろ？
で、お前はそんな俺にお付き合いしてる。
俺の人生これでいいんだろうか…？って本気で怖くならないのかねｗ

大丈夫だよ
神経症も治ったしこれからですしｗ

だいたい、森田療法と関わったら、人生棒に振るぞｗ
森田は一生気違いだった。それがすべてだ、と言いたいところだが、
死者にも名誉棄損が成立するのでそうは言わない。

>>618
神経症が治った？治さないで行動させるのが森田だぞ。もっとちゃんと森田療法を理解しろ。
実はお前だけが治ったと思ってるだけだ。世間は誰もそうは思ってない。知らぬは本人ばかりなりｗ

確かに棒に振ってる人いるね
馬鹿みたいなことに何年も下手したら何十年もかけてる見本がいるもんね
前も言ったけど同級生が管理職になってたり孫すらいるのを見てきたはずだと思うけど
そこで本気で人生を考えなかったのか不思議だな
むしろ絶望して余計に現実逃避のために馬鹿なことにのめり込んだのかな

くだらないｗたかが神経症ごときを治ったかどうかなんて大した問題じゃないわｗ
そんな人生の最大なテーマとは思わなくなるっての普通に生きてたらな

神経症が治ったかどうかを気にしてる間に就職、結婚、子育てという
もっと大きいテーマから現実逃避して気づいたら年寄りになってるなんてアホよアホ

＞前も言ったけど同級生が管理職になってたり
それは見てる（というかヒラなんていないぞ）けど、俺も同じだからなあｗ
時間外手当もらいてえなあ。

＞くだらないｗたかが神経症ごときを治ったかどうかなんて大した問題じゃないわｗ
＞そんな人生の最大なテーマとは思わなくなるっての普通に生きてたらな

＞神経症が治ったかどうかを気にしてる間に就職、結婚、子育てという
＞もっと大きいテーマから現実逃避して気づいたら年寄りになってるなんてアホよアホ

ほーら、全然治ってないじゃんｗ

治ってなくてもいいんだよ
花粉症が治ってないから人生終わりだ…とはならないようなもんだよｗ
そんなもんだよ
神経症や不安障害を抱えながらも社会生活をおくって人生をちゃんと生きてるのなんて何人も見てくるしな

お前みたいなのもたまにいるけどな 同情できない本人の人間性で人生を棒に振ってるようなタイプ

＞花粉症が治ってないから人生終わりだ…とはならないようなもんだよｗ
ほーらこの極端思考が神経症なんだよ。

普通の精神もった健常人は、「花粉症」と「人生終わり」なんて関連させないよ。

＞神経症や不安障害を抱えながらも社会生活をおくって人生をちゃんと生きてるのなんて何人も見てくるしな
森田患者は「ちゃんと」生きてないんだよ。
オドオドでビクビクで無理やり症状を抑え込んでぎくしゃくしながら生きてるんだ。

人生終わりと関連させてるのは貴方のほうだよ　だから何回も治ってない治ってないと言ってくるんだよ
ぎくしゃくというか、花粉症の例えで言えば
花粉症だからと言って、花粉症が治ってないからと言って、社会生活をおくらないわけにはいかないだろ？
症状があろうとそこは割り切って生きるようになるだろ？そんな風になるんだよ

逆に花粉症を治さないと！！！と躍起になって何十年も社会生活さえ捨てて頑張ってる奴とかは
端から見ても異常でしょｗ

難癖は治らなかったから、森田に使ってしまった時間との金が惜しくて悔しい
ので、うらんでるだけだろ。
治らなかったのは、先生の言うことをきかずに、治そう、治癒しようと、間違った努力をしてたんだな。

>>623
まだ、妄想勤務つづけるのね。
おつかれさん。

＞症状があろうとそこは割り切って生きるようになるだろ？
それはただの「あきらめ」で、治療でも何でもないよねｗ

森田信者は、現世では救われなくても神の国で救われる、と信じてる人間そっくりだなｗ
病気が治らなくてもまっとうな人生が送れる、と本気で思ってるんだ。
ドロブネに乗ってることにいつまでも気づかないタイプは、本当に不幸だね。

まあ、治療ではないかもね
神経症や不安障害を治療するってよくよく考えたら変だもんね
風邪とかとは話が違うし、要は出来るよになればいいだけの話だしね

いやいやｗ
たかが神経症くらいでまっとうな人生を送れないと思ってる人こそカルト的だよ
貴方相手だからあえて「たかが」と書くけどね

本当にたかがになるよ 実際、神経症に振り回されくなったからって人生全て上手くいくわけでもないからね
冷静に考えたら当たり前な話だよ 人生にはもっと面倒なことは沢山あるからね

神経症如きで何十年もまっとうに生きれてないと狂ってしまった人は可哀想でもあるが
自己責任の人もいるとは思うな誰かさんみたいにね 神経症を盾に人生から逃げちゃったような奴な

認知行動療法スレでBDIなどにダメだししてるけど、その行為の意味あるのかな。

そういえば宗教とか煽るくせに>>529にもあるけど
狂信的なのは難癖のほうやん ぶっちゃけこのレスは気持ち悪すぎ 思いっきりブーメランだし

難癖にとっては神経症を治すか治さないかは非常に深刻な問題みたいだな。
一生に関わる問題にまでなったのか…

>>632
その考えで、無理して行動する、ってのが、症状を悪化させてることに気がつかないのが不幸なんだよ。
風邪で熱が高いのに、「なすべきことをなさなければいけない」って体育の授業に無理やり出るようなもんなんだな。
「完全には無理かもしれないけどちょっとはできるだろ」そりゃそうなんだけど、無理したら悪化する。

＞神経症や不安障害を治療するってよくよく考えたら変だもんね
その考えが変なんだよ。病気は治療しないといけないだろ？

神経症を治したい、と言う人に、神経症は治さなくてもいい、なんて答えをするのは詐欺以外の何物でもない。
それをなるほどと聞くのは、結局権威主義に服従してるだけなんだよ。

よく熱の話を出すがｗ
そんな短期間の突発的な症状とは全然話が違う 例えからして的外れ
神経症は慢性的で長期的なもんだからな 半年一年なんて余裕だからな
無理してはいけないとか言って休んでたら余計に追い詰められて苦しむ可能性も高い

実際、お前も経験上から分かってるだろ？
無理は良くないと言ってる間に年だけを取り精神的にも状況的にも余計に追い詰められてしまっただろ？
神経症を抱える社会人の頃もあったみたいだけど
ぶっちゃけその頃のほうが楽だったやろ？今のほうがもっとキツいやろ

「森田療法なるものは、ただの症状の抑圧にすぎない」ってのは
同感してもらえるのかな？

まあ、勿論めちゃくちゃ不安定なときはやらないほうがいいとは思うよ
それはまず安静が必要 これは当たり前の話だけど、お前はこういうの恣意的に解釈して議論してくるからな
俺がどんな状態でもやれと言ってるようにしたりするからなｗ念のために説明しないといけないとか本当に面倒くせえｗ

んで、問題はそろそろ行動しても大丈夫になったときにどうするかだな
症状が出なくなるまで安静にしてればいいと言うのが難癖だろうが、実際はそんなことをしても治らないよ
これは俺も経験ある 安静にしてれば治るだろとひきこもり気味に生きてたが…何も変わらなかったよｗ
むしろもっと内向的になってブランクも出来てヤバかったよ もっと追い詰められた

>>641（続き）
「安静にしても治らない」と森田に騙されてるんだよｗと難癖のアホは言ってくるのがパターンだが
俺はその時は森田療法なんて知らなかったよｗｗｗだから俺の経験からは洗脳とかはあり得ない話だった

んで、次に難癖は「それはお前はそうだっただけだよｗ」と言ってくるのもパターンだが
安静にしてれば治った人なんて俺は聞いたことないけどね
前も言ったが、症状が出る場面に会わないために社会生活を捨てて何年も生活してるお前みたいなのを治ってると言ってるなら話にならないしな

＞風邪で熱が高いのに、「なすべきことをなさなければいけない」って体育の授業に無理やり出るようなもんなんだな

この場合、「安静にすること」がなすべきことだろがｗｗｗ
難癖は頭悪いっす。

＞「森田療法なるものは、ただの症状の抑圧にすぎない」

抑圧するから症状が悪化することを、森田はいってるんですが・・・
難癖はそこが理解できないから直らないんだよｗ

症状の抑圧とか森田に服従とか、できるもんならしてみたいわなｗｗ

斉藤は…あっ！すまんすまん、難癖は常に症状と治ったかどうか有りきなんだよな
常にそれが一番に来るんだよな だからいつまでも変わらない

>>644
森田は新たな抑圧ですよ。神経症というくびきからはなれて森田と言う杭につながれたケロケツになってるだけ。

じゃあ。森田が解放かい？無理やり行動させてるだけじゃん。
それを気付かない>>645みたいなバカにしか通じない。

森田の言葉にケロケツも、なってみたかったなあｗ
その方が早く治ってたかもｗｗ

>>647
とらわれからの解放でしょう。
お前みたいに症状をなくすことを目的に森田をやれば新たにとらわれるだけだがな。

病気は安静にしてれば治るという主張が難癖のは短絡的すぎるな
主張の根拠が最初からおかしいんだよな 病気にも色々あんのにね

難癖は、「かくあるべし」で、とらわれまくってるからな。

自分がこのスレの中で、一番森田にとらわれていることにもきづかんとｗ

難癖はヴァンのとき、森田暦３０年っていってたな

相変わらず、森田スレは荒れたままなんだな・・

難癖はやっと消えたみたいだし、これからは平和かもね

最初は目的重視はきつかったけど、やっていくと症状が本当に気にならなくなるな

目的本位じゃなくて目的重視、って言い方もあるのかな。
まあ目的重視じゃなくて事実重視が本来の森田だろうがな。

ただ、それは、目的に向かう振りしてで症状を抑圧してるだけ。
症状が気にならなくなってもまた出てくるから心配なく。

>>654
つまらない話に相手しないだけだよｗ

うわぁ…また出てきたよ…
卒業できなかったか…これは本当に死ぬまでか…

>>656
３０年もやってるお前のいうことだからなあ。
そうなのかなあ。「・・抑圧・・」でもなあ？

抑圧って発想が症状が先に来てるということがよく分かる 逆転してるんだな目的が

適当に楽しもうよ。悩んでても一日。楽しんでも一日。
明日が必ず来るとはかぎらんのだから・・・
東日本大震災津波みておもた。

定期的に難癖君が突っ込みやすいレスが入るよね

>>661
最近目立つね。しかも単発一行レスだ。彼が構ってほしいんだろね。

あ、ちなみに「彼」というのは俺の追っかけの「決め付け君」のことね。
めんどくさいから単発にももうリアクションしないことにする。
・・・とか言ったら彼は自作自演で議論重ねるかもしれんがのう。
ちゃんとしたまともなスレにしてほしいよまったくｗ

自己正当化もここまで来たら芸術だなｗ
あれか？誰からも愛されないから、強烈に自分を正当化してしまうのかな？
自己愛はどこか虚しさを見てて感じるってのはそういうとこかね
現実に仲間や味方がいないから自分で自分を異常に愛さないといけない必死さからくる虚しさか…
それが孤独死手前の爺さんだとしたら数え役満の虚しさがあるな

孤独死は深刻な話だから可哀想
それはちょっと控えたほうが

その深刻な問題にそろそろ向き合えば？ってのも少しある
色々なスレで他人の邪魔をしてないで

相手が高齢者？で孤独死で煽るのは2chだとしても…言わないほうがいいと思うよ。
深刻でリアリティがある話なんだからさすがに自重したほうが…

彼らは､君に成功してほしくないんだ
なぜなら､彼らは成功出来なかったから
途中で諦めてしまったから
だから､君にもその夢を諦めてほしいんだ
不幸なひとは､不幸な人を友達にしたいんだ

誰かさんのことか

森田の「あるがまま」は誤解されやすい。
意識してあるがままになることは絶対できない。
まず自分が「現実の自分」を一所懸命自己否定していることに気付く必要がある。
それに気付くことができれば如何に自分が間違っていたかが分かる。
そうすればおのずから「現実の自分」を自己肯定することができるようになる。
それが結果としての「あるがまま」ということだ。

自分が駄目だったなら素直にそれを話して、その時に感じた問題点を語ればいい。
それを小さいプライドのために隠して偽装して問題点を陰湿なねちっこさで語ってるんだから。
どうしよもない。

>>670
急にレスが長くなったなｗ　でもまだ彼の臭いがする

不安障害者の「現実の自分」というのは不安を抱えて何もできないその状態だよ。
それを無理やり「これは俺の本当の姿じゃないんだ」とか決めつけて無理やり行動するから病気がひどくなる。
そんなどこにもない「本当の姿」を求めるのは「事実本位」に反するねえ。

>>655
うそつけ

>>672
>不安障害者の「現実の自分」というのは不安を抱えて何もできないその状態だよ。
不安があるのは当然だが、不安があるから「何もできない」というのは当然とは言えない。
そうなるのは不安を感じている「現実の自分」を自己否定して「何事も不安を感じないでできる」という
「理想の自分」になろうとしているから「何もできない」んだ。

>それを無理やり「これは俺の本当の姿じゃないんだ」とか決めつけて無理やり行動するから病気がひどくなる。
不安を感じている自分は「本当の自分」だよ。それを不安を感じない「理想の自分」になろうとするからひどくなるんだ。
「本当の自分」を自己否定して、なれもしない「理想の自分」になろうとして「執着」するからもろもろの派生症状が起きてくる。

一度とことん自己否定しつづけて「理想の自分」に執着してみるのも必要かもしれないね。
そうしないと如何に自分が間違った努力をしていたかが自覚できないから。
そういう自覚ができてはじめて「現実の自分」を自己肯定することができるようになるよ。
自己肯定することができさえすれば、それが「あるがまま」という状態だ。

中学生でも治るのにね
一生治らないのは哀れやわ

>>674
岡本財団のHPから引用しておこう。
「あるがままというと、自然なとか、自然体でとか、そのままとか、
　いう意味に捉えがちですが、森田がいう『あるがまま』というのは、少し意味が異なります。

　つまり、森田療法の「あるがまま」とは、気分や感情にとらわれず、
　今自分がやるべき事を実行していく、目的本意の姿勢を示しています。

　『今日は気分が悪いから、気分が晴れてからにしよう』とか、
　『不安だから会社や学校に行けない』『この不安さえなければ良いのに』など、
　神経症者が陥りがちな逃避行動やその姿勢を戒めたものです。」

これが「逃避行動やその姿勢」じゃなくて、「やろうとしてもできない」から病気なんだよ。

「森田の言うあるがままの行為すらできない」自分が、
「本当の自分」と認めることがスタートなんだな。

おまえの言う自己肯定できる「現実の自分」なるものは、
「あるがままの行動ならできるはず」という「理想の自分」なんだな。
いつも言ってるが、それは治った結果であり、
そういう風にふるまったら病気が治るんじゃない。
その因果関係を逆転させるのが森田詐欺だ。

執着とか執着しないとかの精神論の問題じゃないの。
行動できるかできないかという事実論の問題なの。
「不安を感じない自分」じゃなくて「行動できない自分」という事実があるから病気なのに、
そこを話をそらして「不安を消そうとしてるから動けないんだ」
「行動していくうちに不安を抱えたままでも行動できるようになる」という甘言で、
行動出来ないという症状を一時的に抑圧して
行動できるように思わせるのが森田のテクニック。

不安を消すために行動するようになるって経験あるくせに
神経症のために何十年も人生を無駄にしたなら、その心理は痛いほど分かってるはずなのにね

ちょっと毛色の違う話をすると、
生きてる限り不安は消えないことぐらい、10歳ぐらいになったら普通の人はわかるだろ？

ぼのぼの、生き物は絶対困るんだよ。
生きてる限り、絶対困るんだよ。
困らない生き方なんか、絶対ないんだよ。
そして困るのは、絶対終わるんだよ。

というスナドリネコの名言があったなあｗ

不安だから動けないんじゃないんだなあ。
動けないから動けないんだ。
事実本位に自分を観察したらそういうことだぜ。
気分を見ること自体がもう事実本位じゃない。

そして、あまりにも長いこと神経症で人生からフェードアウトしてると誰かさんのように「健常者」はという幻想が出てくるんだよな
この「健常者」という幻想は不安があっても自然と流れるように生きているって錯覚しちゃうのよね
でも、実際にそういう人に話を聞いてみるとそうではないんだよ
みんな四苦八苦しながら生きてるもんなんだよな

それは本当に勘違いしては駄目なんだよな 誰かさんはそこを勘違いしたまま歳を取りすぎてしまった

だからといって神経症は大したことないとか言うつもりはないけど
社会で適応して生きてる人が自然に生きてるとか、苦痛があっても流れるように上手くいってるとか
そういうのは本当に幻想でしかないから

そこは勘違いすると泥沼にはなるわな

「気分を気にせず行動せよ」とか言われて行動できる奴は
何もしなくてもそのうち「気分が治って」動けるんだよ。
単なる一時の気の迷い。

本当に動けなかったりパニックが出たりする人たちに失礼な話。

その「動けない」「パニックが出る」も気分だからすぐ動ける

通常の認識能力があれば、「動けないのは気分の問題」という精神論による洗脳が効かないのが今の人たちなんだよ・・・

さっきあげた「ぼのぼの」でも、アライグマくんが「困る困ると思ってるから困るんだあ！」と言って、
ぼのぼのがその言葉に乗せられて一生懸命動こうとするけどやっぱり困る、というシーンがあったなあ。

森田療法は所詮精神論根性論の裏返し。

精神論ってのが飛躍というかアホすぎて話にならない…
まあ、最初から否定ありきでめちゃくちゃなレッテル貼りをしたいのは分かるが

>>676
岡本財団のHPにある「あるがまま」の定義は間違いだよ。
そこでは「あるがまま」＝「目的本位」と定義づけている。
しかし森田はあるがままの説明に「目的本位」などという言葉は使っていない。
「あるがまま」と「目的本位」は異なる概念であって、あるがままの説明に
目的本位を使うことは森田正馬の言っていることとは違う。

>これが「逃避行動やその姿勢」じゃなくて、「やろうとしてもできない」から病気なんだよ。

できないのは症状を感じないでやろうとするからじゃないのかい。
できないのは症状があるからだろ。
症状がなくなってからやろうと考えていたらそりゃいつまでたっても
「やろうとしてもできない」だよな。

えーと・・・
岡本財団の引用にあげた「あるがまま」の解説の、
「『今日は気分が悪いから、気分が晴れてからにしよう』とか、
　『不安だから会社や学校に行けない』『この不安さえなければ良いのに』など、
　神経症者が陥りがちな逃避行動やその姿勢を戒めたものです。」
これが精神論でなくて何なの？

森田全集読んだら、あれが精神論じゃなくて何なの？と思わないか？

精神論ってのは怖いのを怖くないと思えというよなもんだろ
全然違うわ 森田は怖いままでいいと言ってるんだから

>>686
＞症状がなくなってからやろうと考えていたらそりゃいつまでたっても
＞「やろうとしてもできない」だよな。

俺も付き合いが長くなったから「来たな」って感じのレスだなｗ
「症状がなくなってからやろう」じゃないんだ。
「やれるのは症状がなくなってる」からなんだ。
そこの因果関係を逆転させるのが森田の手法、

ちなみに、お前の「あるがまま」の定義は？
岡本財団の考え方は（目的本位じゃなくて事実本位というべきだが）結構保守本流で、
お前の考えはかなり独自の所論だぞ。
俺が見るに、「行動できる状態になる」みたいにしか見えないが。

お前は、何が原因で何が結果なのか、をもう少し考えた方がいい。
完全に森田の因果関係逆転の詭弁にはまってる。

俺のいう「精神論」というのは「非科学的」ってことだよｗ

じゃあ患者には優しさと癒しが必要というのも精神論だな

>>679では「不安だから動けないんじゃないんだなあ」で、
>>232では「この重い気分を治して動けるようにしてほしい」。

よくわかんない。

>>677
>行動出来ないという症状

「行動できない」というのは症状そのものじゃない。
正しくは「症状があるから行動できない」だ。
そう考えているうちは永久に治るときは来ないよ。

かつて20年対人恐怖で苦しんだ俺からの助言だ。

と言ったら、どうせこう返すのは定番なんだけどな
怖いままでいいと言いながら行動させるのは結局は精神論だろｗってとこだろ

毎回このキチガイがすり替えるのはこの行動は強制されてるもんではないんだよ
神経症者が本人がやりたがったり必要に迫られてる行動なんだよ

それをいつの間にか強制されてるとすり替えるから精神論とかワタミとか出てくるんだよ

＞かつて20年対人恐怖で苦しんだ俺からの助言だ。
そんなものはお前の中でしか意味はない。偉そうにするな。

おまけに休養が必要も精神論だな

>>694
「強制されてる」なんてのは、>>558-560などを読めば、そういう反応に
なりそうなの分かると思われ。

>>691
＞じゃあ患者には優しさと癒しが必要というのも精神論だな
いいこというねえ。その通りだよ。
森田や鈴木みたいに「なすべきことをなせ」というよりはるかにいいんだよ。

でもそれは医学的治療じゃない。患者の精神的ケア、と言うだけの話だ。
優しさと癒しで病気が治るわけじゃないからな。
森田みたいに「あるがまま」とか「なりきる」とか言って病気が治らないのと同じだｗ

>>689
>「症状がなくなってからやろう」じゃないんだ。
>「やれるのは症状がなくなってる」からなんだ。

それって同じ意味だろ。「症状がなくなってるからやれる」っていってるぜ。

>ちなみに、お前の「あるがまま」の定義は？

おれのあるがままの説明（定義というほど詳しくは書いてないけどね）は>>674に書いた。

>>697
なるほどな やっぱりそういう思考みたいだね
まだガキなんだな悪い意味で

>>699
よし、今晩はお前の洗脳を解いてやろう。

じゃあなぜその「症状がなくなる」んだ？
「やれる」から症状がなくなるんじゃないよな？
お前も言う通り「症状がなくなってるからやれる」んだからな。

森田に従ったから症状がなくなったんじゃないんだ。
なぜか知らないけど症状がなくなったから森田に従えたんだ。

たしかに症状がなくなる過程で森田の言うことを聞こうとしたかもしれない。
だけどそのことと「症状がなくなった」ことには因果関係はないんだ。
そこを森田にだまされてるんだ。

>>701
>じゃあなぜその「症状がなくなる」んだ？

誰も症状がなくなるなんて言ってないぜ。症状が気にならなくなるとは言ったが。
自己肯定できさえすれば自然とあるがままになるんだよ。

毎朝ラジオ体操したら神経症が治った、と言う人がいたとしても、
ラジオ体操が神経症の治療に効果がある、と言えるか？
そのラジオ体操が森田療法に過ぎなかっただけなんだ。

だって、神経症なんて、原因も、メカニズムも、病変も何もわかってないんだから。
単なる思い込みじゃなくて病気なんだから、思い込みを別な思いこみで治すのとはわけが違うんだ。

長いこと放置してて症状が消えてないお前が言うてもな

何十年と症状が消えるまでとやってて治ったかい？
時間だけ過ぎてブランクもでき、しかもより内向的になり酷くなってないか？
もしも時間を戻せるなら放置なんかしないで行動するやろ？痛いほどその意味は知ってるやろ？

>>自己肯定できさえすれば
ポジティブ教だな。
じゃあ、「自己肯定できる自分」はどうすればできるんだ？
神経症の人は将来不安が症状だぞ。

お前は「自己肯定できる自分」という「理想の自分」を
「現実の自分」だと思いこもうとしてるだけだよ。

わかってないのはお前だけだ。周りはみんなわかっててお前をバカにしてるｗ

断っておくが俺は森田の考え方とは違う。
森田をやり込めようとして俺に議論をふっかけても森田と俺は違うのでそこのところよろしく。

>>706
>じゃあ、「自己肯定できる自分」はどうすればできるんだ？

そのことについては>>674に書いた。

もっというと、お前は治ったから「自己肯定できる自分」を手に入れることができただけだ。
「自己肯定できる自分」を手に入れようとしたから治ったんじゃなくて、
お前の示唆する通り、そんな自分を手に入れようとあせると逆に神経症は悪化する。

所詮結果からモノを言ってるに過ぎないだよ、お前さんはさ。
治ったらこうなった、というのは誰でも言える。
だけど治療法というのはそういうんじゃなくて、「こうすれば治る」というのが治療法だ。
自己啓発本やクソ経営学みたいに、成功例を分析しても仕方ないんだな。
同じやり方をしても成功するとは限らないんだから。

>>699と>>701でズレが生じているような。

＞それって同じ意味だろ。「症状がなくなってるからやれる」っていってるぜ。
これって、>>699が挙げた>>689の一行目と二行目が同じ意味だろって言ってるんでしょ？

だから、>>700の「お前も言う通り「症状がなくなってるからやれる」んだからな。」は
違うんでないかい。

>>707
そんなこたあわかってる。お前の意見は所詮「独自の所論」に過ぎん、
だけど余りにも単純すぎる。結果論で原因論を語り過ぎる。
おそらく平気であんなバカなこと書けるのは、それを自覚してないからだろう、
自分の意見がちゃんと原因と結果をその順番に書いてないということさえ理解してないからだろう、
と思うんだよな。

お前のいう「あるがまま」は「ポジティブ教」だ。むしろ認知療法とかのモデルに近い。
そんな単純な話で救われるんだったら、誰も苦労しないんだよ。

難癖君のいう「ありのまま」は「ネガティブ教」

>>711
森田療法の話でないのなら、他のところでやってね。

出たよポジティブ教ｗ
じゃあ、斎藤…すまんすまんｗ難癖はネガティブ教かｗ
ポジティブ教とか出てくるのが意味が分からん

>>710
サンクス。その通りだ。

>>709
>お前は治ったから「自己肯定できる自分」を手に入れることができただけだ。

それは原因と結果が逆だわな。じゃなんで「治った」んだ。
自分が如何に愚かしいことに執着していたかを自覚出来さえすれば自己肯定できるようになる。
自己肯定することができればそれがあるがままの状態だ。

でもね、「自分の愚かさを自覚する」って、何かのきっかけがないとできないんだよ。
そこが森田と違うんだ。そのきっかけがなんになるかは人によって違うから何とも言えない。
それに時期がこないとだめなんだよね。

>>712
ちがうなあｗ
本当の意味で「ニュートラル」なんだよ。認知療法も「ニュートラル」とか言うけど大ウソだしな。

そうしたら、原因のわからない不安障害には特効薬はない、
それなのに１００％効果があると創始者が主張する森田療法はペテンだ、ぐらいの結論には
すぐ達することができるんだなｗ

ニャートラルｗ
出たよ 主張してることを実際よりマイルドな表現にする手法

神経症があるからと行動からフェードアウトして症状が無くなるまで休養するのがニャートラルなのかｗｗｗ

>>716
「動けない自分をありのままに認めてくれ」だろｗ

動かず難癖しかつけられず、癒してくれる誰かを求め続けるのがニュートラルなのかｗ
また大好きな禅語使って説明してよｗｗ

ニャートラルじゃないｗニュートラルだな

>>715
うん？愚かしいことに執着してるのは森田神経質は百も承知だぞ？
だけどそれを自覚しても離れられないから神経症なんだぜ？
お前は自覚すらなかった奴で、自覚持ったら治るただの迷い道にいたってだけの話だよ。

瞑想とかを採り入れる「認知療法第三の波」の人たちも
「気づき」（mindfulness）とかを重視するけど、
気づいて治るってもんじゃないから病気なんだな。

なぜ治る？そんなのわかるわけないじゃない。
だから「気づき」で「治る」かどうかもわからないんだって。

お前はまだ「自己肯定」という催眠術の中にあるだけさ。
それを早く自覚したほうがいい。
そのうちまた辛いことができたらその自己肯定はすぐなくなるから。そしたら辛いぞｗ
そうしたら置かれた運命の中で与えられた器で
たとえ自己肯定なるものがなくても人間は生き続けていかなければならないことがわかる。

自己肯定も自己否定もない、ただありのまま。それが本当の意味での事実本位だ。
それをつきつめると、自分の存在すらなくなる。それが「無」の世界。
そこまで行きゃあ大したもんだけどね。ただ社会生活はできないわなｗ

おれは最初、森田は禅をたくさん引用するもんで、そういう「無」の世界を目指してるのかと思ったら、
「俺の言うことを聞いて社会の要請に従え」って調教するだけの話でガッカリしたもんだ。

＞「俺の言うことを聞いて社会の要請に従え」って調教するだけの話でガッカリしたもんだ。

結局は、そこに戻るんだね。

じゃあ、俺はもう寝る。
明日も仕事だからな。

「自己肯定」というのは「自己否定」の裏返しだからな、信条としては弱いんだよ。
それより「自己を肯定も否定もしないが、私はここにいる」という境地を目指さないか。
おやすみなさい。

>>723
目指さないかとか、精神論はやめてくれよｗ

>>720
>うん？愚かしいことに執着してるのは森田神経質は百も承知だぞ？

本当にそう自覚できたのならば症状に執着しなくなるよ。
なんてこれまで馬鹿馬鹿しいことをやってきたんだろうと気付く。
症状を無くそうとしてきたことが恥ずかしくなってくるんだ。
症状に執着しているということは本当には自覚ができていない。

>お前はまだ「自己肯定」という催眠術の中にあるだけさ。

神経症者の「自己否定」は根が深いからね。せいぜい自己否定に励んでくれ。

ただの痛い禅信者か
そりゃ神経症治癒どころか社会生活の話もできない

結局は精神面に偏りすぎだと思うね難癖

よくカルトだカルトだと難癖は言うけど
不安を無くすことに熱中して現実や周りが見えなくなり家族や環境や生活がズタズタになっても
不安が無くなることに熱中してばく進していくカルトっぽさは難癖のほうなんだよな

だから何回も症状が〜つーてくるんだよな 症状が無くなることに拘ってんだよ
それが全てになってんだよな 症状が無くなれば幸せになれると勘違いしてる

>>725
わかっちゃいるけどやめられない、というのが不安障害という病気なんだ。
アル中と同じだな。
だから「パニック障害で死ぬことはない」とか合理的に説得されて納得して、
一瞬できる気になって行動したらパニックが起こるんだ。

自覚出来たら症状が出なくなる、なんて病気が世の中にあるかよｗ
そんなのはただの「一時の気の迷い」だ。

それより俺はお前の自己肯定感なるものの幻想性に興味がある。
もっと醒めれば、その「自己肯定感」なるものにこだわってる自分がバカらしくならないか？
じゃあその「自己肯定感」がなんかのきっかけでなくなれば、お前はまた神経症に逆戻りか？

「自己肯定感」とかにこだわってるうちはまだまだ情緒不安定だぞ。
必死で「自己否定」から遠ざかろうとしてるだけだ。
お前のいう「自己肯定」には心の余裕を感じないんだなあｗ

瞑想して気づけば、いかに自分がバカなことにとらわれてたかというのがわかる、という詐欺はよくあるんだが、
そのバカなことも自分の一部なんだよねえ。
むしろ気付いた自分が幻想の自分で、バカな自分こそが現実の自分なんだ。

そのバカな自分だけ船に浮かべて川に流して、
自分の頭でこしらえた、現実になんの根拠もない「自己肯定感」やらの「理想の自分」だけ残そうったって、
そうは問屋がおろさないんだな。

結局それは自分を自己肯定感やポジティブ教に再洗脳しようとしてるだけの話だから、
抑えつけられた汚い自分が反逆するだけの話だ。

森田は、そのバカなことを大事にしろ、神経質は宝だ、みたいなことを表面上は言うんだけど、
それは有権者を喜ばせて信頼させる政治家の甘言みたいなもので、
実際はそのバカなことを「あるがまま」というきれいごとで抑圧するのに一生懸命なんだ。
わらをもつかむ心境の患者は、そのテクニックにころっとだまされちゃう。

俺も症状には全然こだわらないよ。
不安障害を治す方法、不安をなくす方法なんてわからないんだから、こだわっても仕方がない。

だけど、「不安を解消しないまま行動できるようになる」なんて
言葉遊びに過ぎないうまそうな話を信じない方がいいことだけは確かだな。

あ、あと、禅ってのも、荘子と同じで、
現実世界に疲れた心のガス抜きに役立つに過ぎない。
ガス抜きはしょせんガス抜きだ。
辛い人生、ガス抜きしないと生きてはいけないが、ガス抜き方法を人生の指針にしてはいけない。

>>728
>自覚出来たら症状が出なくなる、なんて病気が世の中にあるかよｗ

俺は「自覚出来たら症状が出なくなる」なんてことは書いていないが？
なんでそう思いこんじゃうんだろうね。
症状のあるのが「現実の自分」だからね。
症状があっても気にならなくなる。治そうと執着しなくなるとは書いた。

>もっと醒めれば、その「自己肯定感」なるものにこだわってる自分がバカらしくならないか？

自己肯定にこだわっているのは君の方だぞ。
自己肯定は結果としてもたらされるのであって、求めるものではない。

>729
>自分の頭でこしらえた、現実になんの根拠もない「自己肯定感」やらの「理想の自分」だけ残そうったって、

君は誤解している。
「「自己肯定感」やらの「理想の自分」だけ残そう」って言葉は矛盾している。
その矛盾に気がつかないのが神経症なんだ。
俺は森田じゃないんでそこのところよろしく。

しかしおかしいね。「自己否定感」なんて言葉はないし、「自己肯定感」もない。
なんで「自己肯定感」って「感」をつけるんだろう。
自己肯定は自己肯定であって、「自己肯定感」っていうものじゃない。

訂正。
「自己肯定感」という言葉はある。

ただし、俺が言う自己肯定は自己否定と対になる言葉として使っている。
自己否定と自己肯定は「態度を表す言葉」として使っているので誤解しないように。

>>731
＞俺は「自覚出来たら症状が出なくなる」なんてことは書いていないが？
うん、そうだね。>>703でも否定してるし。
話が合ってない。
このままだとズレが大きくなるだけかもね。

「ポジティブ教」は、>>583-584のような流れで出てきたのかな。
自己肯定感への批判や「ガス抜き」も同じようなかんじなんだろうか。

>>703
>自己肯定できさえすれば自然とあるがままになるんだよ。
これを読むと、「自然とあるがままになる」条件が「自己肯定」じゃないのか？
それがいつの間にか>>731では
＞自己肯定は結果としてもたらされるのであって、求めるものではない。
というように「自己肯定」が結果になってる。

求めるとか執着するとかに話そらすのはどうでもいいから、
自己肯定がおまえのいうところの「あるがまま」の
結果なのか原因なのか一度ゆっくり考えてくれ。

そしてその結論をイエスかノーかではっきりさせて、
理由を一行以内で簡潔に記載してみろ。

そうすると、結局、お前のいう自己肯定なるものは、
単に病気が治った後の精神状態を指すものであって、
治療法としては何の意味のない言葉だと理解できるだろう。

病気が治ったら病気が治る、というトートロジーを「自己肯定」という言葉で
さもかっこ良さげに言ってるに過ぎないから、意味がないんだな。

気付きとか自己否定の否定が治療法になる、という考えじゃないだろね？
そんなのを追い求めたらさらに悪化する、というぐらいはわかるね？

じゃあなぜふっと気付いたりふっと自己否定を思わなくなるのか？
自然治癒したから、というのが素直な考えじゃないか？

お前の言う「あるがまま」が森田の「あるがまま」と違うのは、
森田は療法としての「あるがまま」を記述してる（お前も最初はそうだった）
お前は治った後の状態を「あるがまま」と記述してる、ってだけの話だ。

もう一度繰り返すと、お前の言ってることはただのトートロジー。
「治ったら治った状態になる。」ってことだけ。

森田をやらなくて自然治癒というのはあるとは思うが
その間は何だかんだで症状があっても行動してるって過程も普通にあるわけだが
難癖の中ではそれはないって発想なんだな

森田も森田療法を知らなくて我慢しながら行動してるうちに治ってる人もいると言ってるのにね

もう一つだけ言うと、
「自己肯定」というステートはまだ「自己否定の否定」を引きずってる。
だから自己肯定せざるを得ないんだな。

本当の自己肯定（というか自己認識）は、自己の肯定も否定もないんだよ。
だって自己を肯定するメタ自己なんてどこにもないんだから。ただその自己が「ある」だけだ。

お前は「求める」ことを異常に恐れているが、
求めたら得られなくて自己否定に走っちゃうんじゃないの？
邪推だが他人の目を気にするタイプの感じがして、そこがえらい神経症的なんだよなあ・・・

だから俺はお前の洗脳を解こうと「自己肯定」という言葉にこだわってるんだよ。
俺自身は自己肯定なんてどうでもいい。肯定しようが否定しようが俺は俺。

>>738
いいこというねえ。だから森田なんて意味がないんだよｗ

ただ、我慢しながら行動したら駄目だよ。悪化するよｗ
我慢がいらない範囲で行動したら、自然治癒が進むに従って、
行動できる範囲が広がっていくんだ。

「我慢というのは、心の中に邪悪な兵士を育てていくことである」という名言をネットで見たことがあるが
我慢すると他人に攻撃的になるからねえ。

我慢がいらない程度に行動で済む話ならな誰だってそんなに悩まないよ
お前だって社会人に時代に発症して逃げてたら仕事が進まない状況とか経験してるだろ？

んなので、話が済むなら神経症なんか気にせず誰もが放置してるわ

おれも２ｃｈでは言いたいことも言えなくて我慢してるから、
どうも攻撃的になっていかんｗ

ただ、「我慢したらいいことがある」ってカビの生えた道徳律はもうやめないか？
今の若い子は賢いぞ。ちゃんと「暗い努力は暗い成功しか生まない」ってわかってる。

>>741
治療法のない病気だから仕方ねーじゃん。
焦って頑張ったら駄目なんだよ。
努力で病気が治るとでも思ってんの？

治療法ないというのはお前だけの独論だよ
森田療法で治ってるのも沢山いるし、森田療法を知らなくても治ってるのは沢山いるよ
お前は不治の病にして人生を逃げてしまっただけ

そして前からまだまだ難癖は神経症なんだなと感じる表現が「焦る」「頑張る」だな
こういう表現は「症状を治さなくちゃ！」という意識が常に来るからそういう表現になるんだろ
この時点で目的がいつの間にか症状になってるのがよく分かる

>>736
君はまた誤解している。
原因 → 結果　これで終わりじゃない。
結果は次の原因となり、次の結果をもたらす。
俺の書き込みを順番に読んでもらえば理解できるはずなんだが。

>>737
「治る方法」を期待しても無理。
そんなものありはしない。

>>743
努力で病気は治ります

>>746
俺が誤解してるなら、誤解を解くために、次の問いに簡潔に答えてくれよ。

「『自己肯定』と『あるがまま』の関係を神経症の治療法という観点を踏まえて述べよ」

小林秀雄や山本七平みたいに「読めばわかる」「わからないのは読者が愚鈍」とかごまかさないでさあ。

だいたい、人を「誤解してる」とか言うんなら、
「正しく言えば自己肯定とあるがままとはこういう関係である」という主張を明確に命題の形で述べろよ。
お前は言うことがころころ変わるからわかんねーんだよ。
論理的矛盾を突かれた人間ほど「誤解してる」とかいう詭弁で逃げるもんだ。

>>744
>森田療法で治ってるのも沢山いるし、森田療法を知らなくても治ってるのは沢山いるよ
あれ？森田療法って治すんじゃないんじゃなかったの？抱えたまま生きていくんだろ？
そして一生を森田への信仰に捧げるんだろｗ

自己肯定君みたいなやつは会社とかにもよくいるんだよ。
「○○ですよね」「いやそれは誤解だ、××だ」
「じゃあ××ですね」「いや単に××というのではなくて、△△だ」
「じゃあ××と△△を合わせてこうなりますね」「いやそうじゃなくて□□だ」

で、いったいてめえは何が言いたいんだよ、
人に難癖（ｗ付けて時間を無駄にしてるだけか！
簡潔に箇条書きでまとめろ！と俺に怒られる。

でもまとめたら論理的矛盾がはっきりするし、
今度は自分が攻撃されるのでぜったいまとめない。
「いや、一言で言えるものではなくて・・・」とか言い訳をし出す。

冷静に見れば症状があっても行動できてる時点で治ってるって定義でええやん
誰かさんがよく拘る部分だろ行動出来るかどうかは
というか、また神経症が治ってないなと感じさせる表現だな
「一生を森田への信仰に捧げる」これも常に症状ありきの考えだからそうなるんだわな

つまり、こうだろ？
症状を抑えるために行動を常にしてるとｗアホかｗ手段が目的化の典型やんけ
もともとの目的は行動だろうが 行動できてる時点で悩みは解決してるんだよアホ

論理なんてどうでもいいから
体験談一個でも語れや

論理にこだわるのは、難癖君の大好きなありのまま体験すら一度もない証拠だな

例えば、異性恐怖症でこのままでは恋人も結婚も出来ないと悩んでた人が、いつの間にか異性恐怖症を治すことが一番の目的になり
恋人を探すのも結婚相手を探すのも異性恐怖症を治すために行動してるとなったら本末転倒やん

そして、それを異性恐怖症を治すためだけに無理して行動を維持してるとかならもはや頭おかしいやろｗ

難癖のは出発点からおかしいんだよね