アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ131

　アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
　ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ

　 ■ 諸注意と
　(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
　(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
　(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
　(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
　※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
　(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
　(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。

※前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ130
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366561066/

■ 良くありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
　(1) 自閉症スペクトラム指数基準
　　　http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
　(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
　　　http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）

Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。

Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
　 下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。

(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 精神保健福祉センター http://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/

■　アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
　高機能自閉症　広汎性発達障害PDD-NOS　統合失調症　注意障害ADDタイプ

■ その他：
　(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org

　(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
　　http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html

　(3) 荒らし対策：
　スルーが基本　２ちゃんねるブラウザーの所持者は　あほーん　推奨
　
　メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
　　utu：メンタルヘルス［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/

このサイトの作者がアスペである様に見える
http://www3.ocn.ne.jp/~storm/index.html

共感能力を持つ周囲の人間やネット越しの人々を自分をいじめる集団パラノイアだとかバカ右翼だと呼んで敵視してるのが見て取れる。
どうも感情に訴えるという行為そのものに対して憎悪を持っているみたいだ。

あれだけの知識や文量や人生経験がある筈なのに物事を多面的に捉えて異なる複数の思考を平行させる様な話が一切ない様に見える。
言葉尻も固定的、台詞回しもステレオタイプで、迂言比喩の類は一切なく直接的、
気まぐれさとか発想の柔らかさがどこにも見えない。

あんなに文章はかっちりしているのにひどく主観と客観を分離する能力が欠落してるようだ。
フィードバックを受けることを望まず、ただ一方的に自分の満足のために（それを相手が見たらどう思うかなど全く感知せずに）あんな文章の山を並べてるのは（プロフィールで「凝り性」と自認する通り）相当な強迫性があるんだろうな。

ありゃアスペルガー症候群でなかったとしても脳に何らかの不都合があるのは間違いない。

この板に来る人には、いわゆる症候群の当事者と、高知能でグレーゾーンの２者がいるでしょう。
定型で賢い人はここには来ない。

定型を自認してここに来る人は、上記の二番目のタイプの人からは相応の評価をされると覚悟した方がいいと思う。私は中核的な当事者ではないが、彼らの生き辛さに共感を覚えます。

＞なんかアスペによるアスペへの同族嫌悪にしかみえんわｗ

そ言う奴あ自分の立場が崩れた時簡単に欝とかに成ったりするんで非ＡＳなのは簡単に判別出来る。

だが受動型や孤立型で居る限り各個撃破は難しいかな？出来たら使い分けられられる様に成るのが理想的だとは思う、
が如何せん切り替えとか小回りが効かないのが問題な訳で。

>>4 右翼って言うから思想的な偏りが有る様に見えてしまうが本来は全体主義に反発してると見るべきなのだろうが、
ウヨクだと思ってる連中からはサヨクだ、サヨクからはウヨクと批判を浴びてしまう、俺は中道だと主張してるのが
理解される事は少ない。

>>987 >感情が人格に基づいていなけるば嫌われる。
>>990 >それが表立って分かれば嫌われるが

何で嫌われるかが全く判らない。
要は情報のやり取りじゃないの？
定型は何故、この様に感情を重視するの？

>>1
乙でした。

自分で建てると言いつつ間に合わんかった。申し訳ありません。

感情が人格で有ると理解してるからな、自閉症が自閉症で有り得る所以。

そもそも感情を押し殺した人格たる物を理解する気が無い、出来ない、
非ＡＳにはそんな物が有るらしいが、出来もしねえ癖にそんな事してやがるから気が狂う。

>>7 ＞何で嫌われるかが全く判らない
あなたが判らないのを嫌うのと同じ理由では？
相手と相手の言動がずれると恐怖かジョークのどちらかになる。

>>10 同じではないな、感情剥き出しの正直な生き方を嫌うのと感情に嘘を吐いた
似非人格者風の振る舞いを嫌うのは根本的に違うだろう、火と水だ。

このスレは別に診断もくらっちゃいない非アスペのメンヘラだらけなんだろうからこいつらに対して斜に構えてしかものを見ていない

>>4
気にくわない奴をアスペ認定するオナニーはどうでもいいからw

自閉圏の脆弱な診断だけが拠り所のなんちゃってちゃんはカウンセリングだけ受けてたら良いぢゃねえかｗｗｗ

>>11
その根本のもっと根本には同じ恐怖があるのでは？

>>13
んで、お前は診断食らったのか?

>>14 偽物、フェイクで有る事、本物でない事に苛立ちは覚えるが恐怖と言うのとはちょっと違う
物ではないのかと思う、言葉ばしっくり来ない。

恐怖だと言うのならばフェイクに慣れてしまう、本物でなくても良いかなって妥協してしまう事を恐怖したい。

>>15 診断が全てだと誤診・騙診ですら全てに成ってしまう、そんな物に価値が見出せない。

>>５
周囲の人間にアスペがいてアスペがどういう連中なのか知りたいという興味本位で近づく非アスペの存在は無視ですかほーでっか

>>7
本能で反射的にだ。
例えば笑って歯茎をむき出しにしてるのを見ると、人間を含む高等霊長類はそれを敵意のないというシグナルと本能的にみなし、怒りをひっこめてつられておかしな気分になってしまう。
だがアスペだとそれができなくて他人から気持ちを置いてかれる（共感ができない）もんだ。
もっと重い自閉症だと熱い物を触った時とっさに手を引っ込める反射もできないことがあるそうだ。

恐怖したいとは面白い。
自分が恐怖したいというならば価値が無いものに価値があるかのように振る舞う自分。
つまり同感だ。

>>18 ＞敵意のないというシグナルと本能的にみなし

そんなん簡単に騙されちまうぢゃねえか、馬鹿なんぢゃねえの？共感でなくて警戒なんだが。

>>20
ああ、そういいたければ、そう言えばいい。
非自閉圏の人々ならびに言語を用いない動物ってのは、そういう風に進化の過程で偶発的に自然発生した無数のメタメッセージ・パラ言語の応酬で互いを本能的に操作しあって社会を作ってんのよ。
それを受容する機能が欠けてると「騙せない」から「なんだこいつ感じ悪いな（激おこプンプン丸」ってなんだよ。

>>19 程度の低い物に慣れてしまわない事に努力が必要だったりする。

気持ち、テンションが劣化すると感じる、先に進んで行こうとしてかないと
駄目なんだと常に思いたい、疲れる。

>>21 欠けた物なのかな？ＡＳが進化系かは歴史家にでも判断を任せるとして、動物ですら
獲物を騙すと行為は行う、警戒は新たに獲得した形質で有ると理解してるのだが。

>>17
ポエムを聞かせたけりゃ別んとこでやればいいんじゃね？
>>18
歯茎を見せて笑うっていうかグリマスはその個体への恐怖の現れで本能行動というよりかは社会行動だろ
雑学を語ろうとする割には低脳なのな

グループの外に存在するアスペルガーが、そもそもグループ内での順位付けを決める行動を行うことへ価値を見いだすとは思えんがな

>>9、 >>10、 >>18
そうなんだ。
仕事にミスはあまり無いのに、どうも特定の人から嫌われる事があるんだけど、たぶん何かが強烈に気に触ってるんだね

歯を見せて敵意が無い事を示す様に成ったのは人類が言語を得てからなのだろうか？赤ん坊でもやるから不思議だな
と思って見てたが、犬とかでも敵意が無い事を示すのと同位の行為だな、愛犬家だしそれが原始的と述べる意味は無いが。

>>24 この時代知識で騙せる物に価値が見出せないからな、で？因みに君からは余りＡＳにありがちな自閉性を感じられないのだがｗ
君は自らを背景にした自閉性よりも社会的な認定を背景にした社会性を感じるのだが、それともＡＳ性が改善でもして
社会性に馴染んで来てるのだろか？(笑

>>24
本能だの社会だの単語の名前はどうでもいいし、物事の原因は常に一つとは限らない
言葉そのものや一つの真実に拘って、それを止揚できず、隠された本質が認知できないのがアスペのわりーとこの一つだ

て言うか歯を見せさえすれば定型や人障は簡単に敵意が無いと騙せるのだろか、
そら良い事聞いたな、今度試してみよ。

>>26
その行為はサルでもやる。言語が生まれるずっと前からもう何千万年も続いてる事だ。
そういう意味合いの事は>>18で言ったけど、やはりパラフレーズが不得意だから見落とすらしいな。
俺の上司がどうもアスペっぽいんだが、彼の言いつけた事を「つまり○○するんですね」と言い回しを変えて言うと大変感心するんだ。

>>29 えー？猿の歯を見せるのは威嚇とか喧嘩売ってるのぢゃないの？俺が勘違いしてたのか？

いや、あれは喧嘩売ったんぢゃねえのマジで。

>>27
よくねーよw
ウィキでも見ればわかるレベルの知識もないお前が知ったかをさらしたから注意してやっただけだ

で、隠された本質とやらは誰が隠したんだよw

専門用語だの小難しい言葉を並べて見ても本質ってのは見えて来ない、簡単に分かり易い本人の自分の言葉で
語るから本質が見えて来る、政治思想板なんかだと左翼や右翼が矛盾を指摘された時に良く専門用語を並べ
立てて逃げ回るのは散々見て来た。

>>30
笑いの起源がサルの云々って話
http://www.blog.crn.or.jp/report/02/96.html

>>31
（おいこいつもしかして、今ウィキって略したか？あっ（察し））
誰が隠したかって？
イスラムならアッラーって言うだろな。
別の言い方すれば、確かにそこにあるのに我々人間にはどうやっても直接感じ取れないもんだ。
プラトンはそれをイデアと言った。

俺の間違いを指摘するな！このアスペルガー野郎!ってことかな？

自身をあたかも賢く見せたいと考えているのかは知らんが、まどろっこしく抽象的な用語を並べる奴等が本質、これ自体も抽象的なんだが、を見つけだそうとかギャグにしか見えん

>>33
何で隠したことは感じとれたのか?

>>977 ＞証明が余計
少なくとも「つもり」を示すより後にしないと、自分の正しさを何が何でも認めさせることが
第一の目的であるかのように受け止められると思う。証明は根拠を求められてからでも遅くない。

>>990 ＞「突然のお願いで恐縮ですが」のような定型文に人格は関係ない
この場合共感が発生するとしたら、文面ではなく、そのような台詞をその人物に言わせた
背景の感情を想像して共感が起こる。共感(想像)のトリガーは人物の言動を含む「場面」の断片的な情報。

>>7 ＞何で嫌われるかが全く判らない。要は情報のやり取りじゃないの？
コミュニケーションは「意思」伝達の手段であって、事実情報は二の次。
「お前は嘘つきだ」という非難のほとんどが、「偽の情報をつかませやがって」などではなく
「お前は自分の本音を語っていない(そして俺がお前の立場だったら俺はそんな自分を許せない)」という趣旨であるのと同じ。

>>34
うむ。それはな、

人間の脳は感覚に反応して体外の世界のコピーを作ることで直接感知できないものを想像してるんだ。
だから神経が繋がっていないのに他人の気持ちを察すれる。

具体的には弁蓋部のミラーニューロンとか小脳の0.5秒後を予測する機能とかがそれを担ってる。
いずれもアスペには欠如してるものだそうだ。分からなくてもそれは生まれつき盲目な人にとっての色と同じ様な概念だから仕方ないさ。

数学勉強してるけど小難しいいいまわしばかりで、大変苦労してる。
みなさんの中に数学がすごい得意な人いますか？

数学とかと違い、それっぽいワードを並べておけば、知ったかできるからな
まあ、定型には定型で苦悩があるだろうからな
大人でも遅くはないから勉強頑張れよ

ついでに感覚じゃなくて刺激に反応するんだけれどなwwww

>>38
それも「感覚」という言葉と「刺激」という言葉に似たような感じを持てないから言えることだよ (´・ω・`)
抽象して考えるの苦手みたいだからそれも仕方ないよね (´・ω・`)

最近思うんだが
果たしてこの地球上に定形だけしか存在しなくなったら
どんな世界になるのだろうかと。

経験則から言うと、ショボン系ＡＡを使いだす奴は相当イライラしている

ID:MpXmB3jo先生ののうかがく講座は終了ですか?

>>41
乳輪大納言

文脈を外さない定形と感情的になって揚げ足取りに走るアスペ

別に専門家レベルの知識を要求してるわけじゃないんだが
せめて高校の生物の内容くらいを踏まえてもらわんとな

うんこマン☆

ウンコ！！

うんこマン☆☆
脱糞！脱糞！脱糞！
くせーっ☆

アスペルガーは便所で脱糞しながら、弁当でも食っとけや〜m9(^д^)

便所飯は美味いか？

ID:+0lb76Qyニキは知ったか連呼してはるけど高知能アスペさんなんですかねー？

http://iqtest.dk/main.swf
これで何点取れるよ？
俺満点出るんだけど、こんなの簡単過ぎて参考にならないよねー？(´・ω・｀)
http://i.imgur.com/5NZQzsz.jpg

sendボインできないわよ☆
ｱﾀｽの答えた時間、返してよ！！！

>>48
その画像はちがうところでみたことあるよ。
なんであたかも自分が満点だしたみたいに悪用してるの？

新スレになったとたん荒れまくってんな
自称アスペでアスペの振りしてる奴多すぎ

>>35
＞「お前は嘘つきだ」という非難のほとんどが、「偽の情報をつかませやがって」などではなく
＞「お前は自分の本音を語っていない(そして俺がお前の立場だったら俺はそんな自分を許せない)」という趣旨であるのと同じ。

ロシア人の恋人に知人が「あなたはキツネよ」と怒られていた。
この場合の趣旨は彼女にしか分からないと思う。
自分は相手の言葉は本音だと思う性格だし、本音を隠すなど見抜けない。

>>48
その種類の問題だけ得意な発達障害の人が多いと聞いたことがある。
図形のパターンを予想するのに特化してるかもね。

で、結局はアスペはたんなるコミュ障害となるわけだけど、実際よく考えたらそうだよな。
LD併発してなかったら、学力に問題ないわけじゃん。
ただ、口で会話するのがポンコツだけ。
たったそれだけだよ
アスペの問題は。
他は問題ない。

>>47
便所飯は周りからの目線が気になるような高校や大学以降に浮いた奴等がよくやってるんであって
小学生のときからずっと浮いてる奴は便所飯とかやらなくね？歩きながらやベンチで飯を食ったりはするけどな
今スクールカーストとか騒ぐ奴は元は何らかのグループに属していた奴等だろ

現実で一番困るのは不器用とか動作を見て覚えるといったほうだぞ

>>54
＞たったそれだけだよアスペの問題は。他は問題ない。

認識不足すぎw
俗にいう空気読めない奴=アスペだとマジで思ってんのか

＞結局はアスペはたんなるコミュ障害となるわけだけど、

相当思い込み強いな
認識不足すぎるw
自閉三組みや特に常同行動があるアスペはコミュニケーション障害にはならない
低、高機能自閉症と同じ自閉症スペクトラムのカテゴリーになる
コミュニケーション障害になるアスペは自閉症三組基準が軽度かつコミュニケーションだけに問題がある場合


＞LD併発してなかったら、学力に問題ないわけじゃん。


それはわかりきったこと
IQは平均か平均以上でもLDはいるし、FIQだけで優位差まではわからない


＞ただ、口で会話するのがポンコツだけ。


先天性の脳機能障害はそんな単純なものではない
先天性コミュ障と後天性コミュ障とはなりたちが根本的に違う
それがアスペの一部がコミュ障に移行しても支援が必要な理由

>>56
支援というのは不思議な言葉だ。
たとえ支援が必要とされても、受けないという選択ができる。
受けなければ社会的に孤立し苦しむかもしれないが、完全に自由。
孤独な自由を望めば必要ない。

>>57
そうだな
受けなくていい（不自由かんじなくていい）なら要らないだろうな
普通教育受けれて定職ついてるアスペや高機能自閉は本人がそれでいいなら要らないだろ
本人が支障感じなくても周囲が困ってることはある
また周囲は支障なくても当事者は障害ゆえに苦しむ場合もある
今は幼児〜児童期発達障害検診がある
診断されたら（様子見グレー含め）その後の発達や二次障害を食い止めるために、療育支援や継続検査は必須だけどね
成人診断組みで「孤独な自由を望み二次障害も皆無で、かつ周囲に何ひとつ迷惑かけないのなら」援助支援は必要ないよなぁ
つかそれは最早障害とは言えないのでは？

>>58
生活できる資金さえあれば何も問題がないし、
選択肢も広がり、精神に余裕が出来る。
資金が一番の薬になると思ってる。

｢で、〜は｣から始まる文は煽る時に使うものだよ。普通に返事する時には止めた方がいい。ましてや、上司の前でやったらキレられるで

生きていけさえすればいいというなら
定型の一部も鬱になんかならんだろ？
訓練したことのないやつに戦争はできない
陣形を覚えるなり、銃を扱うなりして
やっと世界に入っていける
その訓練が少々個性的だからといって否定するよりも
使える人間を増やしたい方がいいだろう

>>55
私は便所飯をするのはアスペルガーではないと思っている。
理由は不衛生だから。
アスペルガーは感情よりも合理性・衛生面を優先するんじゃないだろうか？

昼時に相席を頼むのが面倒なのは解る。
他人にうるさく言われるのが嫌だから、人目がない所で飯を食いたいのも解る。
でも人目がない所なら非常階段でも生け垣でも場所はいくらでもある。

食事を一人で合理的に済ませたいなら、どこかの壁にもたれて立ち食いでもいい。
そもそも飯ぐらい一人で静かに食いたい。

これらは私個人の考えだけど、同じアスペルガーでも個人差はあるのだろうか？

>>1
順番が変わってしまったけど、スレ立てありがとう。

>>62
違いない
その中なら非常階段を選ぶ
そもそも人付き合いの為には食べない

本物のアスペは孤独は平気。
どこいってもそう。

会社入ってから派閥に巻き込まれて嫌いな先輩グループに昼食に連れてかれるのが苦痛で仕方なかった
結局それはお弁当の持参で回避する事に成功したんだが、数年して移動とかでそのグループが四散して嫌いな先輩が
１人で昼食に出る様に成って数カ月したらそいつ鬱に成ってやがった、まあ１人飯が原因て言うか
課内でも孤立してしまったから１人飯に成ってた訳なんだが。

便所飯プギャーとか言ってる奴は状況次第で簡単に鬱に成るな、まあ鬱に成らない様に頑張れよ。

積極奇異型のアスペは孤独に弱いよ。

その理屈なら受動型と孤立型のアスペは最強ってことじゃん

>>67
孤独と退屈は似てるが違う。

>>62
校外で食べればいいと思う。
そうじゃなくても場所などいくらでもある。

俺はお弁当持ってく様に成る頃迄受動型だったんだよねたぶん、いや何時も浮いてて問題起こしてたから
それで受動型なのか全く分からないんだが、積極奇異は１人で積極的に奇行にはしるから、俺的には
ＡＳ性を解放した、リミッータを外した状態でしかないから余計に１人でも超平気。

二次障害なるアスペは、積極奇異型だけなきがする。
孤立と受動型はなんとか会社勤めしてもやっていけそう。

>>68
積極奇異型　最凶　定型によるアスペ被害談で出てくるアスペはまずこれ。煙の無いところに火を焚き付ける天才。
受動型　　　　最強　定型と違いが一番分かり難いアスペ。自分から全然動かないが語り掛けられると反応する。
孤立型　　　　置物　異様なオーラを放つ歩く置物。

>>50
それGoogle画像検索してみろよ
同じものなんて一つもないぜ
しかも情報見てみろよ、更新日時が2013年5月7日 3:52:40となってるんだぞ

まあいい
そうやって物の一部に注視し続けて全体像を見ない癖に物事を決め付けるのもアスペの悪癖だからな。

>>72
わかりやすい笑
生息してる数の割合は積極奇異型＜受動型＜孤立型
でいい？

> 更新日時が2013年5月7日 3:52:40となってるんだぞ

どこにもそんな数字見当たらないよ。
嘘つきはよくない

積極奇異形態に変形してから全く気持ち的に負ける気がしねえ、正論さえ作ればマジ切れ・逆ギレ、他害も上等。

問題点はやり過ぎとか加減が利かない事かな？まあ其処も俺様を怒らすお前が悪いで終了なんだが、積極奇異が面白いｗ

>>76
女にもてそうだけど実際どう？

自分は沖縄出身だが、旦那の母親が「沖縄は日本じゃなくて東南アジア」
って言っていたらしいんだが、世界地図を頭に浮かべて「中国のが近いと
思うんだけどな」って思ってしまった。
侮辱されてるのに気付くのに数分かかった。

こういう思考回路が自閉的だなあって思う。
2歳の息子も、いまだしゃべらずクレーン現象が出て、目つきがおかしいんだよな。
（横目が多い）
しっかり、次世代に遺伝している。

>>62
便所飯はないわ。
それは、飯食わない方がマシ
実際食ってなかったし。だから、不衛生な便所で飯なんて食える感情優先の人、頭大丈夫なのか？と思う。

>>75
IQが20も違えばまともに会話が成立しないそうだし、ましてや相手がアスペなら尚更かｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり何も悪びれもせず嘘吐き呼ばわりするんだなｗｗｗそれもアスペなら仕方ねえｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
屋上飯はよくやってた。

上のIQテストは最後のだけ分からなかった。

何だ結局アスペ煽りたいだけかよ
IQには言語IQと動作IQとあんのにそれすらも判ってないみたいだ

>>78
アスペ（受動型と孤立型？）の小さい子供は自己主張あんまなくて大人しくていい子にみえるらしいね。
大人しいのはただ、何かを表現したいときに適切な言葉がでないのが原因みたい。
2歳だとギャーギャー騒いだりとか赤ちゃん言葉でいっぱい喋るのが普通（近所の小さい子供をみてておもった）。
テレビとかよくでてるとある大家族のお母さんがうちの地元のアウトレットでゲストとしてきてトークショーしてたけど、子供が大人しいのは病気、的なこといってたな
最初なにいってるかとおもったけど、自分がアスペと診断されて幼少期の記憶を思い出したら確かにおとなしすぎた。
あぁ、確かに一理あるなと今なら思う。だからといって何もないけどね。


>>80
指摘してくれた数字は画面のどこにあるか説明すればいいことじゃないの。
パソコンの時計表示の右下は時間ちがうし。
指摘してくれた時間がないんだよ。いったい画面のどこにあるの？

>>78
自分も中国の方が近いと思ってしまうかな。
自閉は機械的に理屈で考えることが優先するよね。
定型は感情や態度とかを優先して考えるのかね

ラーメン大学か

>>81
便所飯が理解できない。なんであんな不衛生な便所で飯食えるの？
飯食わなきゃ良いのに

>>77 追い回してる女の子には振り向きもされないんだが、全然予定外の子から告られたりはするんだよね本当の所、
所が俺とか人の話し全く聞かないでしょ？
事の重大性に全く気付かないｗ強引に迫られる位されないと脳が理解しない。

>>82
iqtest.dkのやつは一切言語使ってないからありゃ明らかに動作性IQやな。もちろん解ってて言ってんやで。
アスペだと言語性IQのが高くて動作性IQが低いというパターンが多いそうだ。それくらい知ってる。

>>83
別に信じてもらわなくたっていいけど
ブラウザがfirefoxなら右クリックして「画像の情報を表示」→でてきたウィンドウの上のタブを「一般」に切り替え
IEだと右クリックして「プロパティ」を選べば更新日が出るが、時間までは出てこない

>>88
じゃあ結局煽りたいだけなの？
それともテスト受けた事がない自称アスペをあぶり出したいだけ？

俺は言語＞動作タイプのアスペだけども

というか問題がある程度限られてて何度も見れるWEBテストなんて
いくら満点出そうが意味がないと思うんだけどね

>>89
目的なんてない
ただの暇つぶしさ

>>90
そうかそうか
ふふふふふ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そう煽るなら自分のWAIS3でも晒せばいいじゃん
IQが高いことがいいと思ってるんだろうからさ

>>84

自分が理屈でしか考えられないから、相手も理屈で考えてるもんだと
思ってしまう。

中学に入ったとき、大先輩である先生は軽視して一つ二つしか変わらない、
働いたことのない先輩には敬語を使いパシリにされるヤンキーが全く理解できなかった。

>>74
人口はこう
積極奇異型＞＞＞受動型＞孤立型

>>94
アスペの100％は積極奇異型だよ。
受動型・孤立型のアスペも、学校や職場での容赦ないイジメで無理やり積極奇異型に改造させられる。
そして犯罪犯して自滅www

IQ高めの
言語性120
動作性90

一般並みの
言語性97
動作性90

言語性と動作性のIQに差があることの何が問題なの？動作性は、一般並みの数値と変わらないじゃん？

>>89
IQと煽りは関係ないと思う。

>>95
いじめられて積極的になるって特殊な性癖の人だけだよ

軽度発達障害の支援に生かすWISC‑III知能検査の解釈
http://www.akita-c.ed.jp/~ckyk/kenkyu/h15/pdf/tok/10.pdf
言語性IQ下位項目
言語理解 → こちらのみ落ち込んでいれば言語能力に問題と仮定
注意記憶 → こちらのみ落ち込んでいれば聴覚的短期記憶(音韻ループ)に問題と仮定

動作性IQ下位項目
知覚統合 → こちらのみ落ち込んでいれば知覚統合能力に問題と仮定
処理速度 → こちらのみ落ち込んでいれば視覚的短期記憶(視空間メモパッド)に問題と仮定

多分音韻ループか視空間メモパッドどちらかしか使っていない
→作動記憶の流動性(情報の選択性)に難あり？
→社会性の障害も重い？

下位項目×　下位群指数○
あと1乙

>>89 頭悪い癖に口だけだからぢゃねえかな？君の意見自体が何の参考にも成らないし此処に書いてる目的も良く分からない。

>>99
こうして見ると、言語性と動作性の分類がおかしい気がするし、
そもそも区別する必要が無いね。
注意記憶が言語性になってるが、どちらかというと動作性と思う。

>>102

ちゃんと聴覚情報、視覚情報にリソースを限定してるよ。
ただ、ある程度視空間メモパッドと音韻ループで能力の代替が利いてしまうのは確かにあるね。←数唱の課題を視覚的にこなした人

(3) 注意記憶（ＦＤ ；算数，数唱）
注意を集中させて「聴覚的な情報」を正確に取り込む能力 注意力 聴覚的短期記憶の指標
(4) 処理速度（ＰＳ ；符号，記号探し）
制限時間内に，「視覚的な情報」を，指定された形で多く，正確に処理していく能力。視覚
的短期記憶の指標 「手先の不器用さ」も反映しやすい。

言語性とか動作性はウェクスラー式知能検査の用語だけど、
神経科学的背景が希薄だから
あんまり流行らなくなってきてるとこじゃないの
WISC-iv(2003年〜)ではもう使ってなかったはず
発達障害診断界でやたらと重用されてたけど今後どうなるのかな

そもそも群指数とか知能指数だけからわかる事は少ないっていうか
実施者による観察と合わせて解釈しないと
アセスメントの文脈では確かな事は何も言えないけど

>>95
人格障害者の発達障害叩きはそこまでだw


＞アスペの100％は積極奇異型。

↑それはお前の視界に入るアスペが積極奇異型なだけじゃん
アスペは積極奇異型だけが悪目立ちするからな
受動型アスペは一見アスペに見えない
あと年齢差もある
幼児児童期のアスペは積極奇異型が目立つ
思春期以降だんだん受動型が多くなる
成人受動型と孤立型が圧倒的


＞受動型・孤立型のアスペも、学校や職場での容赦ないイジメで無理やり積極奇異型に改造させられる。
そして犯罪犯して自滅www

あほかw
積極奇異型の多くが学校社会で虐めにあう
で更に積極奇異が強化するか、無理矢理受動型や孤立型に改造されるか二択だ
改造されなかった奴がたまたまお前の視界にいるんだろうがw
犯罪率は精神病や発達障害より健常者に多いこと知らないの？
あ、健常者面した人格障害者には多いだろうね

>>106
このスレで一番アスペのことわかってそう。
積極奇異型だったやつが環境で受動型になることはありえる？

積極奇異型は定型のような孤立が怖いという恐怖心もってるんだね。
ちょっと感情は定型寄りなのか

>>108 積極的に好きな事をする、叩きたい物を叩くと言うだけで余り関係無いだろう。

それと孤立（他人から嫌われるの）を極端に回避するのは人格障害とかの部類ぢゃないか？

脱糞！脱糞！脱糞！

諸君、私は脱糞が好きだ

共感性の欠如だけに絞って考えたとき、
反社会性人格障害と自閉圏の問題って同根？
反社会性…では共感性に引っ張られず合理的判断を下す理由を
神経科学の道具で検討した文献を何かで読んだけど
自閉圏の場合も同じように考えていいのか気になった

生きててもさ、無駄なんだお
きっと何しても上手くいかないんだお
ただダラダラと生きてるだけだし
いっそ本気で死んでしまいたいお

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　＼
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　　 　|:::::　　　　　　 　　　i
　　　 ヽ:::　　　 　　　 __／
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　　　 ＼___、_____　　ノ ＿）

むか

あしたの朝飯作ってたら母親が明日食パン食べる？ときいてきた。
おれは「今作ってるから要らねー」と返したら、自分がわかってることを他人もわかってると思うなよ的なことを言われた。
母親アスペか俺がアスペなのか判定よろしく。因みに朝飯を前日の夜に作る習慣は去年の五月から10月まで続いててまた今年復活した感じ。

>>112 俺で言えば習慣と好みが共感性を無視する感じ、反社会性で言えば反社会性を唱えて
新たな社会を構築する醜態に嫌悪する。

そんな些細なやりとりで判定が出来る訳ねーだろとマジレス
というか本当のアスペルガーならもっとこう、色々とやらかすエピソードがあるもんだ。

ほうほう

自閉が凶悪化しても自傷がせいぜいだろ？
緊急避難的に噛み付いたりはするらしいが

>>94
人口比率は　積極奇異＞＞孤立＞受動　

必死に「ぼく受動型！」と主張する人が多いのは、「積極奇異」の痛さに身に覚えがあるからだと思う。

あ、いや
海外ドラマでは多動が犯罪やらかしてたな
たいして知能犯では無く反社会性となると疑問だが
統合失調型も反社会性の定義に入るならありえるのか

>>24
＞本能行動というよりかは社会行動だろ

社会行動は後天的に身につけるものという前提でしょ？
社会行動の根っこは先天的なものですよ。

>>119
自閉は逃げ道塞がれるとパニックおこして殺人や放火に至る場合がある。

なんか説明不足だったみたい
反社会性…は所謂サイコパス、精神病質を想定してた問い
（サイコパスって言葉はちょっと恣意的解釈がなされてる感があるのであんまり使いたくなかった）
自閉症の扁桃体機能不全仮説みたいな話をしてた人が前スレ>>988に居たけど、
サイコパス系の人の共感性の欠如も扁桃体と情動の機能不全で語られてるのを見たので
共感性に限った場合本質的には同じ障害なのかな？　と思ったのです

犯罪に繋がる行動障害が自閉圏で無いとか
自閉圏の行動障害は緊急避難として正当化可能なものだけだとかって
主張はさすがにできないけど
反社会性人格障害にくらべてその率が低いこと、
その理由が共感性以外のところにあることは認めてよさそうと思う
最後通牒ゲームとかをやってもらうとキレイに差が出るみたいで面白い
（自閉圏は損得以上に公平性に拘る、反社会性...は相手が不公平でも他罰より利得最大化を優先する）


社会行動と本能行動は別に全然背反じゃないよね
高度な利他行動なんて本能ありき進化ありきじゃないと発達しないし

自閉度と知能が共に高い場合で善悪の判断を教育されなかったらそうだろうね
公平性とは常に良い側面があるとは限らない
自分が不幸なら相手も不幸にならなければおかしいという負の公平さを求める事もある

>>124
認知症でも共感鈍る

あーん☆
パンパンッ

>>124 反社会的で有る事と無関心は関係無いんぢゃないかな？

>>125 平等ってな自業自得も含めて初めて平等なんぢゃねえの？

>>125
最後通牒…とかでいう公平性ってまさにそれで、
報酬をたとえば相手9：自分1に一方的に配分されたときに
両方の報酬をなしにする「負の公平さ」を自閉圏の人は求めやすく
1でも貰えれば受け取るのは反社会性...（以下APD）に多い傾向

>>126
扁桃体を含む辺縁系とかミラーニューロン系が壊れたらそうかなと納得
ほかにも責任部位ってあるのかもだけど

>>128
APDが反社会的なのは共感性の欠如（を含むもしかしたら複数の障害）の結果で、
扁桃体の機能不全→情動の障害→共感性の欠如、という段階を踏んでると仮定してます
自閉症の社会への無関心もひょっとしたら共感性の欠如その他から導かれる結果でありえるけど、
本当にそうかは反社会性に比べてあんまり自明じゃない議論の気がするのでとりま回避して
自閉症における共感性の欠如が上記と同じプロセスを踏んでいるかどうかに関心をしぼっております

書きながら思ったけど、無関心はミラーニューロン系の問題に由来するのかな
自閉症児も療育者による逆模倣には（ちょっとは）ポジティブに反応するし
（ちょっとは）関心を示すことは知られてるのでそれならそれで納得

>>129
それは公平性というより処罰感情の強さじゃないかな？
最後通牒ゲームで自閉側が提案する場合、自分１０：相手０ を平気でやるらしいよ。

>>130 うーん何か上手く伝わらないと言うか良く分からないと言うか、反社会性とか言うと言うと要するにヤクザとかＤＱＮとかパンクロックファンみたいな？
だけどこの人達ファッション好きだよね、ビジュアル系って言うか、反社会的を標榜してるが社会性は着たきり雀の俺よか
社会性有るって言うか関心持たれたい度は標準より有るんぢゃないの？医学的には反社会性と言う言葉で診断されるが、社会への関心度・依存度は高いと思う、
関わりたくて関心持たれたくて仕方ないんぢゃない？

関わられたくも無いってのた逆ぢゃね？

>>124
共感性は良心の問題ではなく認知の問題だ。
良心の問題と考えるから、倫理的な後ろめたさを避けるために、
行動障害に共感性以外に原因を求めたり、あるいは共感性そのものを貶める必要が出てくるわけ。

自閉は他者の見え方感じ方をエミュレートするのが苦手＆夢中になると無視しやすい。
繰り返すが、良心が欠けてるからではなく認知の問題。

×行動障害に共感性以外に原因を求めたり
○行為障害の原因を共感性以外に求めたり

>>131
そうなの？　直感的には自閉傾向が充分強ければそうかなーと思うけど
知ってる研究だと小学生〜高校生くらいのPDDを対象にしてて
心の理論課題通過率と相関して公平性を求める傾向が高まったって言ってた
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004998487
（でも大学紀要だからあんまりアテにならないかも。もっといいソース知ってたら教えてほしい）

>>132
「反社会」って言葉の認識が共有できてない感じ
「反社会性人格障害」でDSMに登場する固有名詞として使ってて、
反社会的行動＝社会のルールを守らない行動をする人たち、位の意味
この文脈で「反社会的」って言葉を使ってたので話をややこしくしてたらごめんね
確かに彼らは社会にかかわることが利益になればほいほい関わっていくので、
無関心かどうかって言ったら全然無関心じゃない
ただ社会を維持して規範に従う系の行動がとれない、という意味での「反社会性」だと理解してる
そうなるメカニズムは他者への共感・他者の思考の深い推測の障害で説明できるかも？　という
エージェントを使ったシミュレーションがあったりはするので、超絶的外れってほどではないと思う

>>133
倫理とか絶対的な善悪とかの価値観を持ち込むととてもややこしくなるのであんまり関心がなくて、
極力進化的社会契約説みたいな文脈で社会性・共感性を捉えようとしてるつもりだけどマズいかな
良心とか貶めるとかちょっと想定外というか、認知特性に貴賎はない立場のつもりだったのでびっくりした
神経科学的な基盤が似てそうだけどダイレクトに比較した研究ってないのかなー、という興味であって、
APDは良心がない、自閉も同じだから良心がない、とかそういう主張では全くないです
というか良心ってどう議論に落とし込んでいいのかよくわかんないです

＞行為障害の原因を共感性以外に求めたり
ともに共感性が低いAPD,自閉圏でも行為障害の頻度が違うから
「こりゃ原因じゃなさそうだな」「規範意識は共感性と直結しなそうだな」と推定したんだけどどっか間違ってるかな

アスペ、学習障害、注意欠陥、うつ病など症状がはっきりわかっていて 医者も認めていて通院中！
なのに、夫やその親とかは理解をまったくしてくれず、単なる怠け者扱いをされ偏屈な性格…だとしかとらえてくれなくて苦しんでます!!
どうしたらわかってくれるのか、わからない。

私を捨てようと離婚の話がいってるらしく、それを止めてやってるのは俺だ！と、家においてもらえてるのを感謝して家事や仕事をちゃんとしろ！と言ってくる夫。
そんなの ちゃんと出来てたら病気になってないよ！
家計費や遊びに行くときのお金 私のほうがかなり出してて、外食も私持ち。
なのに「ごちそうさま」も言ってこないし、財布さえも出さない、そして病気の私を支えてもくれない夫になにを感謝すればいいんだ？

私が間違ってるんでしょうか？
病気の私を嫁として住まわせてもらえてるの感謝して夫に尽くすのが正しいんでしょうか？
もう１年ぐらい、ずっと傷つくことを言われ続けてます。

我慢の限界！

>>135
＞心の理論課題通過率と相関して公平性を求める傾向が高まった

相関してるなら、自閉度高いほど公平性に疎いってこと？
リンク先よく読んでないけど、そのテの実験では非ＰＤＤは相手の出方を見て
お人よしと見るや次回つけこむ傾向があると予想するが。

＞倫理とか絶対的な善悪とかの価値観を持ち込むととてもややこしくなるのであんまり関心がなくて

それなら結構。

>>135 反社会て言葉が曖昧なんだよね、例えば民主党は今は反社会的だし、戦時中に反戦を叫べば反社会的だし、
今戦争を叫べば反社会的だし、俺は社会の序列化が理解出来ないが俺は特に反社会性人格障害とされる訳ではないし。

人格障害だから反社会性なのか、反社会性なので人格障害に認定されるので有れば医学的に可笑しく成る訳だし
そこら辺を曖昧にすると脳医学としては成り立たなく成るんでないの？

サイコパス　他者の動機や気持ちをよく理解している
自閉　　　　他者の動機や気持ちの理解が困難　

なのはたしか。

>>136
コピペかと思ったけど、ググっても出てこない…
なんでこのスレに夫婦の揉め事を投下しようと思ったんだろう、謎だ

我慢の限界なら行動されたし
モラハラ旦那相手にまともに離婚交渉できるとも思えないので
弁護士に丸投げする方向で
よその板で見掛けるような返信をするのはやめておくよ、場違いだし

>>136
逆バージョンの光景よくみる。
発達の旦那と定型の嫁の組み合わせで。
女のアスペも離婚されるのが多そうだね。
アスペの離婚率は怖いぐらい高そうだ

作業所のアスペみて気付いたこと。
・口からと動作で何かの説明しても学習能力がびっくりするぐらい低い
しかし、マニュアルとか文章でかいてあるものに対しての学習能力は定型並みにある。

一番の問題は口からと動作の説明で何か仕事のことｋを説明うけるのが定型社会では圧倒的に多い。
マニュアルでかかれてない部分が結構ある。
だから自分で文字にかきおこしてマニュアルつくらないとアスペはダメみたいだね。

>>112
つ DBDマーチ

よく解らないんだけど、>>136は我慢の限界っていうのは、離婚を我慢しているってこと？
離婚したいってこと？それだと前の文章と矛盾するんだけど。
感情の問題は難しくて理解するのに時間がかかる。

デン デン

デデデ、デデデ

デデデ、デデデデン♪

＞アスペ、学習障害、注意欠陥、うつ病など

こんな状態で2chに人生相談とか有り得るのか？
構ってほしいだけなら発言小町にでも書き込んでおけば慰めて貰えるぞ

作業所に行かなきゃならないほど重度のアスペルガーならそうなるのか。

http://d.hatena.ne.jp/noriaky111/20100410/1270891703

↑
この事件の被告の子、アスペンガー症候群と診断された？らしいけど、
もし本当にそうなら二次障害おこした後に様子がおかしくなってる気がするよね。
アスペが二次障害おこすと、ちょっと怖い結果がうまれてしまうのかな。
何かせつない。

アスペルガー　です

重度の方より軽度のが二次障害おこしやすいきがするね。
定型よりの感情が重度の人よりいくらか失われずにもってるから、色々ひきずってフラッシュバックしてしまい、
憎悪が増して凶暴になってしまうのかなとおもう。
重度の人は、人のことなんて全然気にしないのが多いきがするよ。

正直、俺にはどっちが悪いなんて考えられない。
定型がやる腐った陰湿ないやがらせ、ばれなきゃ何やってもいいみたいな行動
社会的に問題になってない。誰でも、どこでもやってることだから問題じゃない。
限度を見てやってるから問題じゃない。それならいいのか。
こちらが思いっきりそれを指摘して暴露したら、被害者面するか誤魔化して
逃げる癖に。

アスペルガーの当人としては、何ごとも歯止めをかけずにやることがあるから
そういう方向に向かってしまえば、世間を騒がす事態にまでやってしまうこともある
んだろうと思う。

>>142 仕事の内容を口頭でなく文書で伝えるのは当然ぢゃないの？言った言わないに成るし結局。

自分でマニュアル作り→生まれて以来ノートとかメモとか取れた事が無い、指示が出来なくて困ってる、
口頭で出鱈目に指示してぶん投げるのが得意。

>>150 うーん、重症なんだろか？まあ良いや気にしない。

>>151
発達やアスペもちゃんと嫌がらせや不正を働くし被害者面もするから
根本的に人間自体がそういう風に出来てる

>>104
定型の脳内は記号や言葉を音で処理してるのかな？
そうすると記憶の内容も違うかな？

仕事サボって2chに書いたりするしなあ、いやね是は作文の練習なんだよ指示書書けないで困ってるし。

て言うか偶々運良く人とか殺さなかっただけみたいな？刃傷沙汰とか義務教の頃何回か有ったし
一回本当に刺しちゃって相手血まみれｗいやまああの頃あヤンキーとか沢山居たから血とか出たり殴ったり
殴られたりしても普通だったみたいな？あの頃も別に悪気無かったと言うか血気持ち悪いとかああ刺すと血出るんだみたいな。

反社会的って言うか面も裏も敵と言うか反社会的が敵で別に罪悪感も全く無かったし今も無い。

>>148
首を掻き切った件だっけ？

自分は脳内でおおよそのテリトリーというものが決まっていて
普段はそこから出ないように、社会性にも一定量気をつけている
感情に基づくルールがよくわからないので
たとえば自分が青を旨とした場合、世間的にも信号を基準に過ごす
青と信号を合わせるなど世間にも理解されるラインについては常に配慮している
(説明するとそこが頓珍漢なわけだが、ルールは守る)

その自分の怒りは瞬間湯沸かし器らしく
何故ならテリトリーに入るばかりか狼藉する定型が多いと疲弊するんだ
自閉は事前警告が下手なようだから、いきなり切ったというのは理解上あり得る

アスぺには定型社会は刺激的すぎる。
正しい動作が保障されてるものでないとパニック起こしやすい。

>>150
過去に読んだ本にフラッシュバックのブチギレという言葉があって、共感した
自分はトラウマの自覚は無いし真実フラッシュバック現象なのかどうかは定かではないが、感覚的には近い

文章に書くとアレだが実際は社会でかなり融通を効かせてるので、
個人的にはセーフスペースの定義が狭いせいで疲れやすいのではないかと思う
定型も昨今かなり疲弊していそうだが、融通効かせた方が楽だというところは正反対じゃないかな

うんこブリッ

ベチャッ！！
ビチャッ☆

男なら父親、女なら母親とどういう関係にあるのかで、
対人関係能力は決まる、と思う。

そうでもないか

http://mainichi.jp/select/news/20130508k0000e040150000c.html
弁護士の2割が年収100万円以下

口喧嘩してて、途中で自分や相手の言ってることがわからなくなるのってアスペ？

ブリッ

>>163
口下手なアスペはまず口喧嘩しない
喧嘩する段階なら突然過剰なほど暴力を振るう
スイッチのオンとオフしかない

なるほど
喋れないから
動物脳と同じなんですね

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　前職は何ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>165
じゃぁ、普通に話してて相手の言ってることや、自分の言いたいことがわからなくなるのは？

集団で1人の人間イジメられるニュースあるじゃないですか。
アレも動物が群れて狩りをするのと同じで、動物脳ですね

>>113は「縦読み」してください

>>168
言語理解の群指数が低いタイプの人なんでしょう

ネットでアスペらしき人々に遭遇すると、連中が普段一方的に書き出してる事は知性を匂わせたりする事が多いのに、いざ対話すると知恵遅れにしか見えない言動をとったりされる事が多い。
そもそも音声で会話する事自体が不得手でこちらが話すと気分が悪くなったって奴もいた。

なんだ俺の事か

相手の言ったことを
超簡単に要約して言ってしまう。
相手の言った言葉をそのまま人に伝えたい。

ぼく
人前で声出して話すの苦手なんですゥばぶっ
声がデカいてよく言われるんでｽｩ…

あっああんッ

>>170
大丈夫か？

>>174
短期記憶がもたないだけなら注意欠陥多動性障害か何か
それか鬱病こじらせて海馬や偏桃体が萎縮したりしてもなんかの発達障害っぽく見えたりする
それだけで説明がつけられないような変な衝動性攻撃性その他行動障害的なものなくて注意力記憶力以外に問題がないならn-backとかやってればなんとかなる

>>177
多分それだよ思います。
nーbackやってみます

>>176
「生きたい」になるだろ？

日本をいま一度、洗濯いたし候

強く生きたいとも死にたいとも思ったことがない。
できることなら、自分だけの部屋で、自分だけの物に囲まれて、静かに過ごしたいとは思ってた。
でもそんな経済的余裕はないので、65才まで12時間は外で働こうと考えていた。
残りの12時間は一人で過ごせるから然程苦ではない。
その上で40才ごろにポックリいったら、それはそれで良しと思っていた。

私には、生も死もどうしてもどうにかしたいものじゃないらしい。
アスペルガーが皆そうなのか、私の個性なのか解らない。

俺は逆。
世に名を知らしめて目立ちたい(笑)
死んでも忘れられないようにと。ヒトラーみたいな悪人でなく信長のようなヒーロー的な存在で。でも、人望ないから無理だと気づいた

>>181
>>182
若いときは182、年取ってからは181みたいな考え方になった
もうとっくに40過ぎたがポックリいってないけどね

>>168
脳には「いま自分が何やってるかを保持する部位」というやつがあるらしい。

>>183
うん、今25だし
年とったらそうなるのかな？誰とも関わらずまったり生きたいと

>>135 ＞規範意識は共感性と直結しなそう
果たして9歳児をサイコパスと呼べるのか
http://zonoshin.blog29.fc2.com/blog-entry-116.html
dsm-5だと「人格機能の不全」と「病理的性格」で別のパラメーターとして扱われてる。
反社会性人格障害であっても反社会性は矯正して「ただの精神病質」に出来るからその認識で大体合ってるはず。
DSM-5における「パーソナリティ障害」の再定義
http://ameblo.jp/hrkst2012/entry-11251880958.html
パーソナリティ障害の本質的な特徴は、人格機能（自己と対人関係）の不全と病理的性格の存在である。
※『人格機能が不完全であるために、病理的性格が出てくる』と解釈すると良いかと思います。

共感性の欠如はアレキシサイミアと同根で前部帯状回の体性感覚野の障害
共感は神経学的にも自身の情動認知の延長上にあるから。
http://yondabunkenyomitai.seesaa.net/article/153961567.html

偏桃体も当然関わってくるけど、密接に関わりがあるのは目が合わないとかの自閉症障害の方。

今日初めてアスペの文章を読んでそれからここへ身に来たわけだけれども
アスペの書く文章には特殊なリズムがあるな
一言でいうと非常に平坦
普通の人は文章に波があるんだがそれが非常に弱い
興味深い

感情の深淵は読ませたくない、ていうか何か避けるかなあ。

>>188
というか書くのに全く慣れてない人はともかくとして
ある程度の分量を書いてきた人は精神のリズムというのはどうやっても文章に乗る
自分はそういうことやっている人だからよく分かる

そして文章を読むときには心の中で声に出して読むから
その人の精神のリズムを写し取るように読むことになる
言葉の選択と文章のリズムは合わせてその人の心を語ってしまう
それを隠すこと自体が特殊テクニックだから普通は隠してない、あるいは隠せない

言葉を左脳ばかりで紡いでるからだろう。
非アスペは気持ちが言葉に乗って、話し言葉だって一つのフレーズを気分次第で様々に強弱高低を付けて言える。
だがアスペだと逆に歌ってるのを聴いて歌詞を理解できないという事もあるそうだよ。
ソースは当事者のエッセイ
http://gendai.ismedia.jp/category/okumura

>>189
スキゾの絵が点々カボチャになるみたいなものか
文章から波を読んだ事がないが、波とはどういうものだ？
美文と関係があるのか

>>191
＞美文と関係があるのか
当然関係がある
志賀直哉が「ある朝」の中で祖母に毒づいた後で「もっときついことを言いたかったがうまくいかなかった。文句も長すぎた」
みたいな言い方をしているがこの「文句が長すぎる」というのが非常に重要
物事を言うにはその感情量とでもいうのか感覚量というのか、それに適切な言葉の音数とか色とか発音とかそういうのがある

これも分かりやすい例なので志賀直哉から取るけども
「城之崎にて」でイモリに石を投げて殺してしまう場面がある
これなんかは映像にすれば3秒で終わるところだけども小説では2ページくらいに引き延ばしてある
けどもこれを見て不自然な時間の流れを感じる人は多分いない
精神的に重要な出来事だから必要に応じた量で書いてあるから精神のリズムに合って、結果的に自然な文章になる
そういうのの全体が美文とか名文というのを作る

理不尽に感情をぶちまけて絶叫したり喚いている音を聞くのは苦しいなあ。
人ゴミも嫌い。感情主体で喋る人も苦手だ。

ラフマニノフ　ピアノ協奏曲　第２番　第１楽章
http://www.youtube.com/watch?v=rXzg-EdjBws

前にも貼ったけど

>>192
イモリの例で言えば特に特例とも思わないが
それのどこにアスペを感じたんだ？
女性なら描写の流れが基本感情で進み
男性なら事実の動きになりやすいだろう
精神的に重要云々は定型女性でもくどいほどにやることだ

父と姉がアスペで困ってる
自分が正しいと思って行動してるんだけど、傍から見てると相手にうまく利用されてるだけ
こんな時どんな風に説明をしたら、自分が間違っていることを理解してもらえるの？
一から順序よく説明しているんだけど自分の都合が悪くなると泣き出したり癇癪を起こして
何だかんだ理由をつけて自分の我を通す、で自分の手に負えなくなると泣きついて私と母がいつも尻拭いしてる
アスペでも説明をすれば自分の間違いを理解出来る人もいるから、私の説明の仕方が間違ってるのかもしれない
理解しやすい説明の仕方があれば教えてほしい

つか、世の中の大抵女は
デフォでアスペなんじゃねーか？

自己中、人の気持ちが解からない
自分さえよければ良い

アスペ診断されてたと、親が死んでから知った

>>197
世の半数以上はおかしな奴で溢れてるが、その中でも話が通じず、会話が成立しない
組織の中で上手くやっていけない、周りの人と比べて極端に能力が劣っているのが発達障害

＋自分を客観視できないので、自分の事を棚に上げて他人の悪口を言う。
想像力がなく、他人のことを考えられない（何も理解できないようなので）、物事を自分中心で考えてしまうなど。

定型と違う所は、定型は他人の事を理解している上で、自分の利益を求めてる。だから、上手く他人を利用して出世している。

定型が自分を客観視できて自己中にならず他人のことを想像でき思いやるとか何の伝説

>>195
別にそれがアスペの書いた文っぽいとか言ってる訳じゃないと思うよ
文のリズム云々の事を言ってるだけだ

>>202
俺そんなこと一言も書いてないんだけど。
他人の事は理解できるが、理解した上で自分の利益になるように利用する、という意味。


理解できるかな？

>>196
＞傍から見てると相手にうまく利用されてるだけ

いってることはわかる、
利用される状況はどんなのかは個人によって違うけど、うちのアスペもにたようなことがあった。
これだけはいえる。
どんなに説明しても理解できない。
だって利用されるという原因がわからないんだもん。

自閉症の子供の物がたりで、自分が他人にいじわるして無視されたのに
どうして？なんで？とか理由がわからないのとにたようなもの。
アスペは人間関係で自分がおこした原因がわからないことが多い。
これ自閉症特有の症状らしい。
だから難しいと思う。

>>197
そもそもアスペと診断される人は、口頭での会話にズレが生じてる人じゃないの？
人の気持ちが解らなくて口頭での会話にズレが生じてなければアスペと診断つかないとおもう。
しかし、アスペは文章だとズレないことが多い。
不思議すぎる。
文章で会話すればいいんだろうけど、
定型社会では、そんな風にいかないよね

自閉症は自分のことを客観視できないから何がおかしいのか本気で理解できない

そんな時、いつも言うのは「これが運命だ、ありのまま受け止めよ」と

>>205＞＞アスペは人間関係で自分が起こした原因が分からないことが多い

あら、それは大変ね〜。原因が分からないと治すにも治せないし、何処行っても同じこと繰り返すだけですから。

>>206
聴覚記憶の障害は海馬の発達の遅れとも関連があるそうだ
http://for-as.com/content/kaiba.html

>>208
そうだね。
原因わからないから最後は家族からも嫌われるのさ。
利用されてるのも重度だとわからない。
いくら説明してもはあ？とかしまいには、部屋に逃げていくか不機嫌になっておしまい。
おそろしいくらいに客観性のかけらもない。
というか重度のアスペだから利用されたとか怒りの感情がわいてこないみたい。
普通の人が怒るようなところでいからない。
だからその家族が利用されたあとに、色々応対しなきゃいけなくなる。
つまり利用されたあとに、相手に交渉にいったりするのも家族になってしまう可能性がある。
当の利用された本人は怒らないから、家族がいかなきゃそのままなんだよね。
お金に関してもそう。
貸すだけ貸して返してもいわないし、催促もしないのが重度の人はおおそうなきがする。
軽度の人は学習するからそんなことないとおもうけどね。

>>209
ありがとう。
へえーここまでわかってるんだ。
発達障害が海馬回旋遅滞症が９８％の数値というのがすごい結果だね。

>>208
あなたのレス一通り見るだけで、人望ないのは分かったわ。

>>203
波について具体的に知りたかったんだ
志賀氏リズムの件はその説明では一般常識程度ではないのか
>>209
素晴らしくわかりやすい
未来が認識できないのは何故なのか？
数字や時間認識についてはどこが関係してるんだろう

ぶっちゃけ、アスペは被害者意識強いし、自分に対して皮肉を言われているという事は敏感に感じとれるので、そこん所アスペは鋭い。

というか、生まれつきだからどうにかなる問題じゃないよね。
利用されたら普通は怒りくるって利用した相手に攻撃する人が多いみたいだけど、
うまれつき、この部分の感情が欠落してたらいくら利用されいてもわからないよ、この感情の欠落は親子そろってそうなら、もしかしたらお姉さんにも遺伝してしまったのかもしれない。
生まれつきだからどうにかなるような問題じゃない。
だから家族がかわりに処理しなきゃいけなくなり、カサンドラ症候群または共存症を発病という当たり前の光景になる。
ほったらかしにすればいいけど、ほったらかしにしたら大きな損害がでる場合がある。
それはそのアスペ個人だけじゃなくて家族に派生する問題。金銭的デメリットがからんでくると、これが顕著に現われる。
利用されたという感情をもたない人は、家族を自分でもったときに家族に迷惑かかることがあるとおもう。
しかも一大イベントで、迷惑をかける。
その対応にあたった家族は疲れてぐったり。

じゃあ、その感情を欠落しているアスペに迷惑だからと説教しても何かかわるんだろうか？
利用されたとかんじる感情がはじめから欠落してたら、いくら考えても何が利用されたのか本人はわからないからどうにもならないんだよね。
定型にとっては信じられない世界なんだろうけど、これが感情が欠落した人の世界。

自分にとって都合の悪い事や、攻撃してくる者に対していち早く情報をキャッチする能力は、アスペはある。

軽度の人は定型の人より敏感だろうね。
過敏になってるとおもう。
重度の人は鈍感すぎるよ。

>>196
アスペなら身内と離れがたい人も多いはずだ
それが転じて外部に愛着を生む事がある
そうなるとそっちを守ろうとする
要求を通すには自分が利用者(管理者)の方へシーソーを倒すしかないだろう
子供を懐かせるようなものだし、自分自身の人生も制限されるから考えた方がいい
労力も時間もかかるが、最後は理屈じゃない
宗旨替えする時は早い

なぜ、定型よりアスペは敏感なのかｗｗ？
これが疑問なのだが、自分のルールや決まりを乱されると発狂（パニック）を起こすらしいな。
そこで、『私の不得意な部分は○○で元からこれなんだから仕方がないじゃん』と同意を求め、理解させようとする。自分が相手の事を理解するのなんてクソくらえ、私は自分のルールや決まりを乱されると発狂してしまうし、まっぴらだよ（怒）
と笑
これが、敏感に感じ取るアスペの防衛手段。

>>213
アスペの書く文章はメトロノームのように正確すぎる、と言ったらわかるか
それが感情の流露していない非常にフラットな印象を与える

ちなみに志賀直哉はもちろんその例ではなく真逆の書き手
本人も「脳の構造に正確に書きたい」と言っているその通りのものだから

もうちょっと付け加えるか

そもそも文章を書くという行為は先ず場面から何を書くかをトリミングするという行為から始まる
2人の人間が会話しているとしていちいちどんな椅子に座ってどんなテーブルを前に何をつまみ/飲みながらなんてふつうは書かない
（書けるけど重要性の考慮からトリミングして捨ててしまうことが多い）
そしてその「書く」にしてもどの対象をどの程度の密度で書くか、どの程度の距離感を以て書くか等をその都度考える
書くごとにペンの太さとカメラを切り替えるといってもいい
だから文章というものを見るとその人がどういう注目の仕方で何を見てそれがどう心の動きとリンクするか、が映り込んでいる
普通の人の文章でもそういうのはあるし、名文になればここがきわめて正確・精密になぞられている

アスペの文章はその点がフラットになってしまっている傾向があるらしい

文章から感情を感じ取れるなんてすごいですね。
俺は文だけじゃなく、会話、態度や言動がロボットみたいに機械的といわれるわ。
共感するとか空気を読むとかって感情を読み取る能力でもあるよね。

>>217
防衛本能強いうえに部分注視だからね。
アスはビンカン。

>>215
家族に苦労をかけているだろうけど、そこまで酷くはないと思う。
感情に鈍感だけど、教えてもらえば何となく解るものもある。
理詰めで言われれば理解もできる。
頭で理解したことだから、気を抜くと忘れてしまう時もあるけど、後で間違えに気付ける。

>>220
なるほど、非常に的確な例示に感謝する
脳の構造に正確に書いた結果、フラットになる自分からすれば志賀氏の理解の難易度は高いだろうな

実際はアウトプットの際に不安から平坦に並べてしまうという方が近いかもしれない
一種の演出だ
物を置く時にもある程度並べておかないと片付けができなくなるんだ
最終的にまとめる為にリズムを利用しているんだと思う

>>223 ＞アスはビンカン
>>217も言ってるけど抑え役の眼窩前頭野が委縮してたりして防衛機制が暴走する(病理的性格)のは
偏桃体のダメージとしては軽微な方だよ。
解離障害持ちだったり偏桃体のダメージが大きいと防衛機制どころか生き物としての生理的反応に乏しくなる。

あ、でもそこまでいったらASじゃなくてHFAになるから一周回って正しいかも？
どちらも自閉症スペクトラムで一本化されるから意味のない話だけど。

昔からこんなのがあったら、良かったんだけどなあ
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アスペは気をつけた方がよい

580 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/09(木) 18:23:39.81 ID:67VpJ2jU0 [3/3]
社交辞令に全力で乗っかっていったらやはり
うざがられるか？

581 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/09(木) 18:25:25.48 ID:laZGxgMR0 [2/3]
>>580
それやられたことあるけど凄くウザかった

582 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/09(木) 18:27:12.35 ID:FiJUFHQ4P [4/4]
社交辞令に全力で乗っかるってどういうこと

583 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/09(木) 18:33:26.86 ID:laZGxgMR0 [3/3]
>>582
自分がされたのは、相手が芸術を意識した写真を見せてきたので社交辞令で褒めたら
大喜びして一日ではとても見きれない相当な量の写真を見ることとその感想を要求された
こっちは忙しいってのに見るだけでなく感想まで書かなきゃならんのかと参った

584 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/09(木) 18:40:37.33 ID:myX5bTbt0
離れてる人に「今度のもうねー」って言ったら
「どこで！？」とか言われてウザーだったわ

http://www.daily.co.jp/newsflash/general/2013/05/09/0005974745.shtml

>>226
>生き物としての生理的反応に乏しくなる

そこまでひどいアスペだといったい何が起こるの？ちょっと想像できない。

自分の発言が空気読めてないことには、
周りの反応からわかるんだけど、
それをどう改善すればいいのか全く分からない。
help me

>>225
書きの方ではなくて読みの方で文学的表現が読めるか、についての実験に関して言えば面白いのがある
個人的に数人の高校生を集めて何度かやってみた、半分遊びのようなものなんだが
もっとも分かりやすいのは芭蕉の俳句、例えば

夏草や　つはものどもが　夢の跡

これだけ書いて
1．季節は何時か
2．天気はどうか、日光の様子は、風、雲などはあるか
3．どういう場所か
4．芭蕉のほかに誰かいるか
とか聞いてみる
2.以降は句の中に全くデータがないので個人の想像力に委ねるしかないけども
が、結果を聞いてみれば8割がた全く同じと言ってよい光景をイメージしている
ちょっと絵にかいてみれば「まさにそれを思い浮かべていた」という答えが返ってくる
芭蕉の言葉の喚起力の正確さをまざまざと見せつける実験なんだが

>>232
芭蕉が優れていることに異論はないが
(淘汰を生き延びているという意味で)
その句は例に出すには有名すぎるのでは？
大半は例題に例で答えているに過ぎない
生徒ならなおさらだ
マイナーなケースの方が知りたい

あなたの文章は時々結論が無くて戸惑うな
面白い

>>232
この句の背景の情景が説明できなかったらアスペってこと？
この句は中学の国語の教科書に載ってるから、むしろアスペの方が高スコアを叩き出すんじゃねえの？

>>232
仕事でイメージ戦略のようなことをやるのだが
まさに例を例で表すと人の食いつきがいいんだ
ただ表現として優れているとは思わない
人はパターンに安心するのだなという実感と
なぜそのパターンが生まれたのかという疑問が深くなるばかりだ
宗教にも似た裏打ちが厳然とあって自分にはそれが分からないという不安が大きい
これがスキゾのカボチャなら安心感があるのは分かる

>>230
暑くても暑さがよく分からず熱中症とか
寒くても寒さがよく分からず風邪ひくとか
疲れていても疲れに気づかず限界超えた途端に突如バッタリとか
そういうののことかな？

>>205
> どんなに説明しても理解できない。
説明の仕方が相手に合ってないんだと思うよ、単純に

どんなに頑なに信じ込んでいても
納得のいく説明をされたらコロッと宗旨替えするよ
逆に言ってしまえば、納得のいかない説明をされた場合は
何を言われてもどんだけ説明されても聞く耳持たないわけだけど
納得できない理不尽なことを押し付けられるのは辛いもの

>>236
それならよくあるね。
若いときは、トイレに行きたいと思ってから何分後に限界がくるかとか解らなかったし、
飯は満腹まで食べるものだと思っていて、気持ちが悪くなるまで食べたりしていた。
メロンって美味しいけど、食べると口や喉がピリピリ痛くて体が痒くなるのが難点だねって言ったら、それはアレルギーだと指摘されたこともあった。

>>233
有名であっても構わない
というのは普通の人は教科書の一ページの内容なんて覚えてないもんなんだよ
マイナーなのは喚起力が弱い場合が多いので味わいが難しくマイナーになっているんで逆に難しい

閑かさや　岩にしみいる　蝉の声

でもいい、これも有名だけど
1．季節
2．気温
3．場所
4．光、その他自然現象の有無、あるいはその様子
5．岩の形
6．誰がいるか、いるとしたら何人か、またどういう姿勢をしているか、周りの物質との関係は
7．蝉は何匹いるか、蝉の声の聞こえ方は
とかいろいろ聞いていくと面白い結果が出てくるよ

ちなみになんかのテストのつもりではない
話の流れで言葉というものには伝達以外の喚起力に根差した使い方があり
それが文学の急所の部分なんだよ、ということを言いたくなっただけ
今の教育環境では全く無視されていたり軽視されている部分だから
一つの遊びだよ

>>196
根気よく相手をして、行動パターンや思考パターンを把握していくしか手段はないと思うよ

拘りポイントとか性格とか何に興味があるとか分からないから具体的な事は言えないけど
アスペに説明するポイントは「根気よく、手を変え品を変え、冷静に」だと思う
この説明の仕方じゃ通じないと思ったら、説明の仕方を変えて
一から説明し直すしかないんじゃないかな
語気を強めたり言い回しがきつくなってしまうと、すわ責められてる！となってしまうから
そこのところも気を付けないとマズいよね

説明や対話を繰り返して、こういう説明の仕方なら理解して貰える、
こう言ったら通用しない、といったパターンを学習するしかないんじゃないかな
アスペの子を持つ親向けの本を読むと参考になるんじゃないかなーと思う

最後に余計だとは思ったけど一つだけ
お父さんとお姉さんの人生を>>196が引き受けなきゃならない理由は無いんだから
無理だと思ったら逃げてもいいんだよ
定型の人がアスペと暮らすってのは本当に骨が折れることだと思うから

残念ながら姉はともかく父親の面倒は一生見ないといけない
法律でそう定められている

>>242
そんな法律ないよ

>>243
君の国には無いのかもしれないね
俺は日本に住んでるからよくわからないや

>>242
自分の生活を犠牲にしてでも親の面倒を見ないといけないって法律じゃないからね
余裕がなければ助けなくてもいいんだよ
それに親を見捨てる子供なんて幾らでも居る
子供をそういう風に育てたのは他ならぬ親自身なのだから、ある意味自業自得でもある

>>245
その親という生き物が一生介護を必要としないならそうだろうね
介護が必要と認められた場合に放置したら保護責任者遺棄でお縄
何かしらの要因で独り身になったら介護が必要になるね？

>>246
同居している弱った老人を放置して亡くなったんだとしたら
保護責任者遺棄で逮捕されるだろうね
親を見捨てることを決めた子供がいつまでもずるずると同居するわけないだろうけど

　　　　　　　　　　これアクエリオンって言うんだお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） やる夫は詳しいのね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
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　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼一万年と二千年前から〜　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼あーいーしーてーるー／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼八千年〜♪　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
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　　ヽ　　　　　ノ　　　＼あなたと合体したい・・・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

この人コラム面白いから毎週楽しみにしてる。

現代ビジネス「息子と僕のアスペルガー物語」
http://gendai.ismedia.jp/category/okumura

>>246
保護責任者遺棄罪で捕まるというならその点では親も姉も一緒だから姉からも逃れられないことにならないか？
でも親も姉もそれなりに生活ができているのなら保護責任者遺棄罪が適用になる状態には該当しないから
一生面倒を見続ける必要も生じない
寝たきり等のヤバイ状態になったらそれに対して金銭面を含めて出来る範囲で適切な手段を講じるまでだ
子供は親を一生面倒みなくてはならないないなんつうタイムスリップしてきた人のようなことは書くべきではないな

>>239
多分アスペは「架空のカード名を書くと誰かがフレーバーテキストつけてくれるスレ
」みたいなわずかな情報から偏桃体フル活動させて共感性で楽しめる言葉を紡ぐ遊びは一番理解に苦しむもんだと思う。

アスペルガーの知人、都内在住
都営線は私は無料で乗れる
美術館は私は無料で入れる
スカイツリーは私は1,000円で入れる…等々
自慢しまくりです。
やっぱりズレてますよね。

>>252
そういうお前さんは、被害者スレに行ってくれ
ここでお前さんに賛同する奴は誰もいないから

>>252
むしろ、それよく人前で言えるよね。
お前だけ見た目健常者なのに、ズルイって妬まれるよ

(この場合、>>252もズレてるよって指摘してあげるべきなのだろうか…)

>>253は当事者なんだろか
それならそういう事を平気で言ってしまうのも頷けるが

自慢が嫌われるのってなんでだろう？
他人が有利、優位に立つことを不快に感じて競争社会に勝てるように
本能に組み込まれてるのかね？嫉妬、妬みの類は女が怖いときく

すみません、ここって
アスペルガーの人達の憩いの場なんですか？

>>220
文章のリズムも聴覚に関係するのかな

>>258
何を意図した質問なのか良く分からないので、どう答えたものやらと思案してるよ
何だか言葉が足りない感じ？
額面通りに答えるならば、そうだね、ここはアスペの憩いの場だねと答えるよ
あれ、ひょっとしてアスペ以外の人は書き込んじゃ駄目だった？ってことならば、
テンプレにある通りまったり語り合う気がある方ならアスペじゃなくてもおkと答えよう

>>236 ＞暑くても暑さがよく分からず熱中症とか　寒くても寒さがよく分からず風邪ひくとか
それは体性感覚の認知の問題で共感性の欠如と同じ範疇。
認知し難いだけで生理的な反応(としての感情)自体はちゃんと生じている。

偏桃体-辺縁系仮説
http://www.ritsumeihuman.com/hsp/project/archive/series/no14/14_2.pdf
根っこである偏桃体に問題があると支障が出るのは例えば他人の目線を自動的に注視したり
視線の動きにつられたりとかの自分の意志でoffにするのが難しい、脚気みたいな反射行動。
筋肉が常に低緊張で動きがぎこちない、目に感情が浮かばず爬虫類とか死んだ魚とか冷凍イカみたいな目と言われる。
「反応」の障害なのでアウトプット面で目立つことが多い。3歳児検診で調べる「自閉症の赤ちゃんの特徴」と思えばイメージし易いかも。

>>261
暑さ寒さが分からないのって治療とか対処とかできる？
日常生活でなかなか不便なことが多いから、可能ならば改善したい

>>259
意外と食いつくなこの話題ｗ
結構文章に苦労しているんだろうか

文章のリズムは聴覚とももちろん関係すると断言していい
というのも黙読と言っても頭の中では音に変換して読むものだから
音数・発音という意味での聴覚的リズムもそのまま移ってくる

よく関西人が地方の人と関西弁で話をしていると相手に関西弁が移ることがあるように
標準語で書かれたいい文章を読んでいると標準語のリズムが移るし、古文でも古文のリズムが移る（単語はそのまま移らなくてもリズムが）
言葉というのは長い歴史の中で感情を乗せるのに適した形に進化しているはずだから感染力があってもおかしくない

>>257
特しないからじゃね？てか、自慢したい奴は相手に何を求めてるのかね？『はいはい、安くなってすごいねー羨ましいよー』とでも言ってほしいのかな？何のために自慢するのか分からないわ(笑)どうだ、俺ってすごいだろって周りに誇示したいんか？

>>253
耳に痛い話に噛み付くのやめろよ、アス

どうしてアスペは自分の子供に嫌われやすいんだろう？
このスレでたたいてる人は親父さんがアスペらしい。
アスペはどこいっても嫌われるんだね。

>>261
低緊張や冷凍イカは外界への反応の問題じゃないだろ。
ひとりのときでも定形の視線は動き、アスペの視線はジトーっと動かない。

>>236
アスが風邪ひきやすいのは、自律神経が弱いからじゃないかな。

>>263
逆だろう
文章で優位なタイプが多いと思う

>>236>>268
俺の弟がどうもアスペみたいなんだが子供のころからずっと慢性的に鼻水が詰まった鼻炎になってる
これも筋肉が低緊張で洟をすすれないとか、偏桃体の異常がアレルギーにまで関連してるとか、体が不適切な状態になってるってのを認知できないとかあるんかな？

>>263 ＞音数・発音という意味での聴覚的リズムもそのまま移ってくる
>>269 ＞文章で優位なタイプが多い
定型発達者〜ASは音の時間(リズム)分解能に優れる左脳が優位なことが多いから、
聴覚の特徴が文章に現れるなら確かにそうなるね。
AS〜HFAになるにつれて左脳優位性を失っていくから、そしたら代わりに音の周波数分解能に優れる右脳で
言語をまるで音楽のように扱うようになるってことだね。メトロノームってそゆことかな
http://www2.bpe.es.osaka-u.ac.jp/ackamaracka/auditory_top.php

>>267 ＞低緊張や冷凍イカは外界への反応の問題じゃない
入力情報は外界からの直接の刺激とは限らない。ほとんどの出力情報はモニタリングされ再び入力情報となる。
この段階まで来ると共感性の欠如も関わってくるけど。

＞ひとりのときでも定形の視線は動き、アスペの視線はジトーっと動かない。
これなんかは自分の情動認知が関わってくるんじゃないかな。

>>268 ＞自律神経
が云々は交感神経を司る脳梁が委縮してるからだと思う。解離障害持ちは特にダメージが大きい。

>>263 ＞結構文章に苦労しているんだろうか

小論文のような文章の書き方を勉強しても上手くならないが、普段の言葉には苦労してない。
関西弁がうつるのは女性が多いと思う。
自分には移らない。
聴覚障害者で音が聞こえないと特徴的な文章になるかな？

>>239
純粋に「音だけ」取り上げるという意味か？
あなたのいうとおりなら音には感情が乗る、
つまりメジャーかどうかも当然影響がありそうなものだが
音のみが前提なら回答例が文化的過ぎるように思うが回答内容には意味がないのか？

>>240
「遊びたい」というのであれば正確さは問題にならないな、失礼
ただアプローチは逆ながら同じような理由で文学の裏には正確さがあると考えている
面白かった

>>271
言葉と音楽といつ分離するんだろう？
親戚の子は幼児語が出ずいきなり喋り出した

思考も音で行う場合が多いかな？
音の扱いが下手だと、もしかして思考がまとまらない？
自分は文章を書くと考えがまとまる気がするが、誰でもそうだとも思う。

ポーカーの上手い人に大会の面白さを聞いた。
「社会が分かってくるから」と言ってた。
対戦者達の思考を予想したり予想が外れたりが面白いそうだ。
思考が利益に限定されるから現実とは違うが予想しやすいと言ってた。

書き忘れた。
変化し続ける場で、複数の相手の思考を予想することと、
自分の場の状況を知るのがポイントだそうだ。
あるレベル以上の強さの人間は現実の世界でも駆け引きが上手い気がするらしい。

ポーカー世界１の人がいる掲示板あるよね。
質問したらいろいろなことおしえてくれた、簡単な数学できるだけでいいらしい。
もっと小難しい数学応用してるとおもったらそうじゃないらしい。

相手が夢中な事と自分の興味の重なる部分で質問すると会話が弾むのかなと思った。
同じ趣味が無くても仲良く話が出来ると気付いた瞬間である。

>>271
メトロノームっぽいについてちょっと申し訳ないが ID:003xJYcDさんの文章を借りて説明する
どのレスれでもいいけども例えば>>277、強アクセント部分に「」、弱アクセント部分に『』をつけると
＞「変化」し続ける場で、「複数」の相手の思考を『予想』することと、
＞「自分」の場の「状況」を知るのが「ポイント」だそうだ。
＞「ある」レベル以上の『強』さの人間は「現実」の世界でも『駆け引き』が上手い気がするらしい。
こういう風に非常に等間隔で並んでいる
特に強アクセントが等間隔というのが逆にフラットな印象を与える

一方で自分が>>263で書いたものだが
＞『文章』のリズムは「聴覚」とも「もちろん」関係すると『断言』していい
＞『と』いうのも『黙読』と言っても『頭』の中では『音』に変換して読むものだから
＞「音数」・「発音」という意味での聴覚的リズムもそのまま移ってくる

ブログかホームページやろうかと思ってんだけど、どこがいいのか分からん。
gooが初心者にはいいのかな？それとも忍者ブログか忍者ホームページ？
そもそもブログとホームページのそれぞれの利点ってのがまじﾜｶﾝﾈ。

>>280
短期プライミングへの引きずられやすさかね

>>281
スレチ

いや、日本ぶろぐ村の発達障害のところなど結構当事者が発信し始めているでしょう？
自分もやってみようかと思って聞いたんだよ。

言い訳するな。
発達障害者にどういう効果があるか、どういう発信方法が向いてるかみたいな話ならいいよ。
おまえはそうじゃないだろ、クソアスペ。

これだからアスペは嫌われんだよ。

＞日本ぶろぐ村の発達障害のところなど結構当事者が発信し始めているでしょう？

そんなの知らんがな。
人の頭の中がおまえの頭の中と同期してるわけじゃないんだ。

>>282
プライミング記憶って知らなかった。
でもプライミング効果が無いから平たい印象を与える気がする。

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
前からだが、他人に負の感情をぶつけなきゃ気が済まん種類の
キチガイが生息し過ぎだろ、ここはｗ

遺伝子は青酸カリから作られた核酸が鎖のように長くつながったものです。
それはそのまま音楽の調べになるほど不思議に調和の取れた並びをしています。
一体どのようにして作られたのでしょうか？
カリフォルニア大のディーマ博士は遺伝子の誕生にも太古の海に浮かぶ巨大な月が関係していると考えています。

>>287
言いたいことは分かるけど>>287が言っても説得力ないよ

相手が偏桃体を上手く使えない連中じゃ仕方ないじゃん。精神構造がそもそも違いすぎるんだよ。
そういう覚悟がなきゃアスペとなんとかやってけないよ。

>>290
>>290が言っても説得力ないと思うの
弟がアスペかも…なんて人が、しかも聞きかじりの情報で、だし

いや、
弟だけじゃない、上司もだ

俺の上司はな
聴いた事を記憶するのが苦手だし、
比喩を理解しないし、
数字や時間に執着するし、
同じ事を指示する際に必ず同じ言葉を言うし、
同時に複数の事をするのが苦手だし、
不規則で複雑な動きを見ると苛立つそうだし、
オフィスを走ると気に障ったりする過敏さがあるし、
作業をしているときに中断させられると怒り出すし、
見て解るような事が分からないし、
つられ笑いができないし、
趣味がないし、
気分に関係なく「おいっ」とか怒鳴りだすし、
どうでもいい事で怒り出して問題を起こすにも関わらず、
その癖仕事の際の決められたやり方だけは上手くできてどういうわけか中間管理職にのし上がってる。

それからアスペに関する情報は物の本をいくつか読んでるから聞きかじりというレベルには留まっていない。

＞（定型は）他人の事は理解できるが、理解した上で自分の利益になるように利用する
いいこと言うね、同意。

ところで>>204は囚人のジレンマって知ってるかい？
各自が他人の利用を意図した結果、可能なうち最低ランクの報酬を受ける。
より賢い誰かに巧妙に搾取されているんだよ。
みなが少しずつ協力すれば平均利得が上がるのにね。

これに気づかずにいるのは愚かしいでしょ。

ああん？
キモアスペが

てめーのリアル顔、吐き気がするほど気持ち悪い顔だろーが？
クソアスペのキモイ顔、晒してみィや〜m9(^д^)9m

ここに居るやつが典型的な例

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1361872660/

クソアスペどもによって荒らされてるなwww定型も哀れなw
クソアスペどもは、スレ荒らしの達人だからなぁ9m(^д^)m9

>>292
残念ながら>>292がアスペだよ
アスペじゃないにしても、発達障害のいずれかかもしくはACかもしれないね
空気の読めなさ半端ないわw
しかも怒涛の長文って、もうね、斜め上の展開にアスペの私もビックリだよ

アスペの知人
障害者手帳を取得して大喜び
障害年金を受給して自慢しまくり

ただの変わり者だよ

>>298 お前が変わってんな？当事者でもねえのに何こんな所来てんだ？気違いは気違いスレに頑張って行けよ。

>>297
君3行目位で既に頭に情報が入らなくて混乱していただろう？
（そしておそらく君の反応から察するに、この文章をこのあたりまで読んでる時点でもういっぱいいっぱいの筈だ）

自分で抽象したり感情を読み取れない事を解っているなら、
自分自身に文章からアスペを区別する能力もないと言うのも理解してもらいたいもんだが、
それは本物の発達障害者さんへの（一見して健常者に見えるが故の）過剰な期待だったかね？

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/5/6/56854522.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/e/e/ee11dcf0.jpg

これは緑のモコモコにそっくりではあるがヤレータであり
緑のモコモコそのものとはかけ離れた存在だ

緑のモコモコというものがあるぞ
こいつは絶対に安全なものではありえない
緑のモコモコは大いなる惨禍をもたらすぞ
緑のモコモコに注意を払い人類は戦うのだ

アスペはすぐに有利な考えに囚われて、夢中になっちゃうね。

>>261
偏桃体-辺縁系仮説
http://www.ritsumeihuman.com/hsp/project/archive/series/no14/14_2.pdf


扁桃体の刈り込みがうまくいってないのが原因かね。

20歳でアスペっぽいニート引きです
聴覚過敏がつらいです

>>285
わらったｗ
同意ｗ

>>280 ＞強アクセントが等間隔というのが逆にフラットな印象を与える
綺麗に分かれるものだね。習い事でバレェやる時先生の８拍子に合わせて踊るんだけど、
ずっとそんな感じに一定のリズムで満たされているね私の文章は。
普通は今日アクセント分布の波の山にあたる部分が「言いたいこと」なんだね。

>>262 ＞治療
が出来るならそれは自閉症スペクトラムの中核をなす作動記憶の流動性、選択的注意の障害を
根本から治療するということに等しく容易ではないと思う。
対処としてはメタ認知思考を鍛え意識して注意のコントロールを行うマインドフルネス認知療法(MM)や
選択的注意や注意の切り替えを鍛える注意訓練(ATT)やn-back課題がある。
http://www.hiroshima-u.ac.jp/upload/85/others/bulletin/human/2010/ningen2010-4.pdf

瞑想に関しては４週間以上長く続けることで前部帯状回で白質増加が起こるなど器質レベルでの改善も見られたそうだよ
http://higeoyaji.at.webry.info/201206/article_10.html

>>270 ＞鼻炎
私も生まれた時からアトピー、中耳炎、アレルギーに悩まされたクチ。
交感神経(脳梁)が弱って副交感神経優位になると血中でヒスタミンという
化学伝達物質が増えてアレルギー反応が激化する。
私は漢方で対処してる。あとは大豆摂ること。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ekenkomania/4987067251902.html

クソアスペどもは、集団で一人叩き潰すんやの〜脳も障害で腐った性格ってゴミクズやの〜9m(^д^)m9
発達でアトピーアレルギー持ちィ？うわぁ〜;不幸やな〜（大爆笑）

>>307
アスペはむかつく？？？？？？？
わかる
俺も身内にアスペいたけどイライラしてたよ
人とかかわるとかかわるひとをイライラするためにうまれきたそれがアスペでしょ？

ｷﾞｬﾊﾊﾊwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（大爆笑）

共感性のある非アスペが集団で一人のアスペを叩き潰してくるという妄想を持ってる方がありがちだと思うぞ

皆と一緒になって悪口言ったり疎外したり叩いたりすることで連帯感を高めるニダ。
アスペも例外ではないニダ。

>>303　＞偏桃体の刈り込み(アポトーシス)がうまくいってない
偏桃体に限らず、胎生期の脳の男性化は主に偏桃体-辺縁系の「古い脳」全般でアポトーシスの阻害を起こす。
加えて自閉症患者には元々神経形成時の局所的なアポトーシスをコントロールする遺伝子に異常があるそうだよ。
http://www.neurochemistry.jp/mu0f3ufd2-22/?block_id=22&active_action=multidatabase_view_main_detail&multidatabase_id=4&content_id=216

ただ、被虐待児に見られる脳の異常所見との一致から、生得的な要因だけでなく、
慢性的な感覚過敏(情報選択性の欠如)に由来する生後直後からの「緩やかな虐待」による影響も複雑に絡みっているのだと思う。
特に偏桃体　自閉症の赤ちゃんによくある特徴で、私は夜泣きがほんとに酷かったそうだ
http://outlandos.blog.eonet.jp/outlandos_damour/2009/05/post-990c.html
自閉症の乳幼児では、自閉症でない乳幼児より扁桃体が大きくなっている（2歳時と4歳時で調査。平均13％の肥大）
扁桃体の乳幼児期の過活動性の結果、肥厚し、扁桃体に荷重がかかり萎縮する（乳幼児期には肥厚し、その後萎縮に陥る）、
扁桃体が異常に小さい場合はより障害の程度が大きい

>>303
些末だけれど
「文字が明朝体で書いてあると読めなくなる」というのはおもしろいね。

>>310
お前経験あるんか！？！？ｷﾞｬﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスペが仕事場にいると会話するたんびにおもっきり蹴りいれたくなる。
いらつくわ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1361872660/

>>315
>>1読んでから被害者スレ行け

>>315
うちの会社にもアスペはいるが、
役に立った実績は、
トイレのつまり解消
ゴキブリや蜘蛛等の不快生物が現れた時だけだね。
逆に言えばそれ以外の活躍は望んでない。

鼻くそほじほじ＞°))))彡
ﾋﾟｰﾝ☆

見ろ、これが俺の鼻の穴だΨ(｀●●´)Ψ

>>318
そいつに精神障害者取られたらもう首にできないからな
今のうちから人事に退出できるえんま帳や観察日記を付けておくことを勧める
あと、どうせ無駄だけど、くりかえし「指導」して、これも記録に付けとけ

バッチリ証拠そろえて人事に提出すれば、良くやったと褒めてくれた上に
管理職への張ってもあるかも知れん。そうやって利用するんだよ

ああん！？

俺の歯はサンマそのもの。出っ歯シャキーン☆

ここは統失のスレじゃないんだから病院に帰れよ

>>300
自分がアスペ認定されて自尊心が傷付いたのかもしれないけどさ
それ、既に>>292が弟や上司に対してやってることだから

君の反応から察するに、とか1ミリも察せてないし
何をどうすればそこまで見当違いな憶測が出来るんだろうね
どう見てもイッパイイッパイなのは>>300じゃん、余裕なさすぎ
本読んでアスペを理解したつもりになってるみたいだけど、てんで駄目じゃん
内容スッカラカンな>>292を読んだくらいでアスペがパニック起こすって
まさか本気で思ってないよね？

それに人のこと馬鹿にしたいなら、もうちょっと頭使わないと駄目だよ
頭悪い人が頑張りました!!って風にしか見えないよ、>>300の文章

アスペがまともに口で会話できるようになったら、誰かをいらつかせることないんだよな。
今度アメリカでアスペはコミュ障害になるんだろう？
たんなるコミュ障害に認定されるとすごい納得できる

>>325
おやおや

おこなの？
激おこぷんぷん丸なの？
ムカ着火ファイヤー？げきオコスティックファイナリアリティぷんぷんドリーム？

君さ、自分がどれだけ興奮してるのか自覚できないよね？
怒ってるつもりがないのに「怒ってる」とかよく言われるんじゃね？
そもそも他覚と自覚のズレの生じる場面が日常的に起きすぎて感覚麻痺してるよね？

仕方ないな（諦め）
そういう風に神経が作られてちゃ。

>>312
＞偏桃体-辺縁系の「古い脳」全般でアポトーシスの阻害
＞被虐待児に見られる脳の異常所見

この２つは同じだと思うんだよね。
刈り込みってのは、使う神経は残り使わない神経は刈り込まれるという現象。
男性脳（自閉脳）が辺縁系の回路をよく使うというのはありそう。
じゃあ女性脳は（定形脳）どの回路を使ってるんだって話になるわけだが。

>>327
＞アスペがまともに口で会話できるようになったら、誰かをいらつかせることないんだよな。
＞今度アメリカでアスペはコミュ障害になるんだろう？
＞たんなるコミュ障害に認定されるとすごい納得できる
>>328
http://cgi18.plala.or.jp/verseur/crossroad-chat/
http://y7.net/alchemist/
http://y7.net/al-chemist/
http://ayaka.s31.xrea.com/poeta/A.I.chat/PHPbot/
http://cgi18.plala.or.jp/verseur/crossroad-chat/logv.html

>>328 ＞刈り込みってのは、使う神経は残り使わない神経は刈り込まれるという現象。
ちょっと誤解があるかも。刈り込みによる白質形成というのは未分化の神経細胞を彫刻みたいに削っていく作業で、
男性脳は刈り込みの阻害された「古い脳」で白質が低形成の粗い作りになり、余った神経細胞はストックしておいて
後で後天的な「新しい脳」の形成に回すことになる。

その上で男性が「古い脳」を使っていないわけではないと思うよ。
寧ろ低形成だからこそ脱抑制の形で容易に闘争/逃走状態に移行したり攻撃的だったりと、
女性脳が捨て去った機能が復活してる形になる。おかげでストレス耐性がダダ下がりだけどね。

今日もアスペがアンアンｯ！言うて争っております。乙
動物同士の喧嘩みたいです。

討論してるのはいいけど、結局は定型となじめないわけでしょ？
意味あるの

全然ない

結局この障害の人間は
他人と話さずに淡々と仕事するのが一番てことでいいのかな
それでも気づいたら敵視されてるけど

大変だ

被害者スレに対するアンチテーゼとしては、ありではないかな。

アスペという動物は誰にでも食ってかかるのが好きなのです
野生の動物ですから。ヤクザのチンピラと何ら変わりありません。

社会の害なのです。

>>336
被害者スレの話をするなクソアス

>>330
白質じゃなくて灰白質じゃないの？

知られてる知見としては、女性脳は灰白質の肥厚が早くにストップすること、
アスペの脳では灰白質が有意に肥厚していること。

>>303 ＞白質じゃなくて灰白質じゃないの？
整理　
前提として神経細胞は有限のリソースとする
女性脳→アポトーシスが正常に起こるので白質増加、灰白質に使える神経細胞が少ない
男性脳→アポトーシスが「阻害されたことで」、白質が低形成の代わりに灰白質に使える神経細胞のストックが多い。
　　　　ラットの雄だと雌の２〜５倍残る

IQが低いほど人種差別をしたり偏見を持ちやすいことが判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368273406/

まあこういうことですｗ
知的障害が無いASに、IQが低いのが絡んできて罵倒しているだけなの
だから、話は元々通じませんｗｗ

>>36

> 人間の脳は感覚に反応して体外の世界のコピーを作ることで直接感知できないものを想像してるんだ。


通りすがり＆亀レスだけど分かりやすい現象的意識(クオリア)の例えだね。
面白い。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

>>341
アスペって上のレスでもアスペ同士で争ってて、アスペ自体差別してるのに、自覚ないんだろーか？IQが高くて低い奴を見下したいんだろーが、IQ高くて差別しているというアスペのカスっぷり。理解できんのう
そうやって正論言うとねじ曲げて反論してくる所も、アスペは何が目的でそうしているのか、理解できんのう

>>327
おことか激おこぷんぷん丸とか赤ちゃん言葉みたいだよね
もともとはギャル語だから幼稚なのは当たり前だけど
実際に使ってるのを見ると、ちょっと引くね
>>300で頑張って背伸びした文章書いて失敗したから
今度は流行の言葉使ってみました!!ってことなんだろうけどさ
むしろ逆効果だよ、ソレ

> 君さ、自分がどれだけ興奮してるのか自覚できないよね？
文章から書き手の意図を読み取るのが本当にヘタクソなんだねぇ
この手の人は普段、本とか読まないんだろうな
読んでも訳の分からない解釈して色々勘違いしまくってそう

>>345
なんで君オウム返しや同語反復ばっかりしてんの？

いや
知ってる

自閉症だからエコラリアが出てるんだよね
言われてる事全く理解していないから、まるで壊れたテープレコーダーみたく、同じ言葉を丸ごと返しちゃう。
それをエコラリアって言う。
フィードバックを受ける気なんてさらさらなくて、刺激がきたからじゃれ付いてる、ただそれだけなんだ。
君が自覚してなくても、よーく知ってるよ♪

君の事はよく知ってるからね♪
隠しても無駄だし、どうせ君の精神はわざと隠し事ができない構造をしてる。
全部想定の範囲さ♪

>>346
良く知りもしない専門用語を無理して使ってどうするのさ
使い方間違ってたら意味ないじゃん
おうむ返しの意味すら理解してないみたいだし、日本語すら覚束ないってどういうこと？
日本語すらまともに扱えない相手から得られるものって何？
浅知恵フィードバックとか勘弁して貰いたい

ちなみにロミオメールというものをご存じだろうか？
>>346にはロミオメールの素質があると思うのwww

>>347
お前はアスペの上にホモか。
何がロミオじゃ気持ち悪い。

チンコにウンコまとわりつかせて
はよクソまみれになろうぜｗｗｗ

在日とか、部落の人達は
それぞれの団体をもって、良くも悪くも
自分たちの衆益に社会の構造というか
システムをうまく利用して、利を得ることができているようなとこって
あるけど、
俺たちはないよな？そういった団体とか会議体、ネットワークだとか
今のところ見かけない。

俺たちアスペは彼らみたいにうまく衆政府みたいなのをつくって
俺たちにプラスになるような、個々をうまくユダヤ人のようにまとめる
戦略や方法が必要なのではと思う。

>>344
IQの検査でアベレージMAXのやつが馬鹿にしてたけどね・・・・
頭良すぎて話があわないみたいだよ。
IQが２０ぐらい差があるとこのような現象おこるらしい。

>>349
アスペは、誰かが動いてくれるのを泣き喚きながら待ってるだけ。

あとアスペがどんだけ適応力低いかをアピールしたほうがいいね。

なぜか、当事者が脊髄反射で弱点を否定しちゃう。なんで？？？

それはおもうな。
プライド高いのかしらないけど、適応力低いことを指摘されると、くってかかってくるよね。
そうなんだよ、と素直に認めてまわりアスペはこうだからっていったほうが、まだまわりは理解してくれようとしてくれそう。

>>342
どういう意味？
コピーの順番が逆じゃない？

アスピーである前に個性をもった個人であると世間は見ないだろうから
一部のアスピーに高知能レッテルをはることで
衆愚層は自分たちの馬鹿さ加減を顧みなくてすむんだろうね

こういう構図だと、権利を唱える組織はたたくための圧力団体に成り下がってしまう

>>353
アスペ『よくも俺様をバカにしやがって。（激怒）てめえら、定型こそ弱点あるくせに俺様を見て笑ってやがるな？（ドヤッ）お前ら定型は俺様の高IQ取れるのかｗ？あ？無理だろうよｗｗｗお前ら定型はIQの高いアスペに勝てるわけねえからなｗバーカ（上から目線）』

>>356
そんなこといっちゃったら、何かあっても助けてくれなくなるし、余計にいじわるされちゃうかもね。

おまえくらそうだな、といわれたことあるけど、
そうなんです、よくいわれます、がんばって明るくふるまってもそうみられがちで悩んでますと、はじめて職場でいったら、
そのあとにその人がよくはなしかけてくれてたりとか何か困ったことあったら助け船だしてくれたり親切してくれた。
もし、このときにぶちきれてたら嫌われてたとおもうよ。
客観的にみて事実を指摘してくれる人もいるのは事実。
アスペは客観視できない場合あること多すぎるから、その性質から考えたら
ネットはわからないけど、リアルで不良以外の第三者がいったことが本当の客観的にみえる自分だったりする可能性は否定できないよね。

>>356
俺だけどアスペじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例のスクリーニング受けても低得点だし
寧ろアスペとは逆にマルチタスク得意だったり情動中心の言動取ったり自罰的になりすぎたりするわｗｗｗｗ

何を目的として、アスペ（笑）などと言いながらメンヘル板まで来て書き込んでいるのか
そもそも不明だったが、そういう思考回路をしてくるということ自体がもうアレだねっていう。
猿の基本的な心理丸出しで嘲笑するだけなら、誰でもいいんじゃねえかっていう。
　ニュー速+か東亜板か在特会とかその辺の朝鮮極左がやってる偽装右翼サークルで
ストレス発散でもしてこいよ。

>358
それはあくまで自己評価でそう思ってるというだけ？
なにか客観的な診断とかからそう判断されたのかな？

>>354
ナカがこうだからソトもそうみたいな仮説のことなら、それ俗説らしいよ。
げんにアスペはソトのことには鋭い目線をもってるじゃん。

>>359
アスペ(笑)をイジメるのが楽しいからだよ。アスペどもは職場でフルボッコされてるんだろ？
日頃のストレスを性格悪いくせに、カラカイ易くてボコりやすいアスペ(笑)でストレス解消してんだよ(笑)

職場に限らず自分が作った家族からもふるぼっこだよ・・・・・・・・・
どこいっても素だしたら嫌われる

嫌われ者『アスペの一生』
始まりはじまり〜

>>363
私も自分が作った家族にプロレス技などをかけられる
ふるぼっこまではされた事がないが、家族が感情的に怒っているうちは我が家は平和だと思う

>>360
どちらでもだ。
自分がアスペじゃないのか心配になって情報を集めていたり医者に相談したりしているうちに、
自分は全くアスペではないという事ははっきりしたが、日常的に接する人間の中にアスペがいることに気付いた。
そいつらが本当にアスペなのかネット越しでもアスペとはっきり解る言動を取ってくるのか
好奇心が沸いて面白半分で茶化しに来たって訳さ。

>>354
ディスプレイ上のこの文字も体外に存在しているように見えるけど
実は感覚器の情報から脳内の視覚野に現れた幻影やコピーのようなもの


遠くに見える月も実際は月を見て感覚する人の脳内に月は存在している

迫害されてきた分、これからの人生は生活保護もらって優雅に暮らせよ

>>367
頭の中に月があるってこと？
そう考えると自由な気持ちになるね

>>366
己の異常性からアスペを疑ったが、医者にはアスペではないと切り捨てられたと
それだのにアスペに対する執着心は捨てられないんだね
己の正体が分からず不安なのかもしれないけど、八つ当たりとは何とも幼稚で迷惑な話
随分と前に指摘してあげたじゃないの、アスペ以外の発達かACじゃないかって
医者がアスペじゃないと言うなら、発達ではないだろうから、ACじゃないの？
あれは発達障害に似た特徴を示すからね

でなきゃただのDQNだね
真っ当な神経してたら障害者を面白半分にからかうなんて下品な発想は出てこないし
まず関わり合いになろうとは思わないだろうからね
知的障害者を指差して笑ってたDQNを思い出したよ
周りに居た知り合い全員ドン引きしてたけど
>>362や>>366はアレと同じ人種というわけだね

>>370
ふーん
で、それがなにか？

>>371
スルースキルないなーとか空気読めないなーとか下品だなーとか文盲だなーとか
色々思ってたんだけど、ソレなら仕方ないよねって話
もちろんACが下品だとか文盲だっていう話じゃないよ
それに関しては頭の出来や品性の問題だから

>>372
でもあんたは上品ぶってて自分を賢い上に空気読めてると思ってる癖に下品で馬鹿に見えて空気読めないよね。
こーゆーとこじゃ韜晦しても損しますよー？（棒読み）
まアスペだから自覚ないだろうしそこんとこは仕方ないね（諦め）

>>354 ＞コピーの順番が逆
多分予測演算を始めるトリガ−ぐらいの意味で「感覚に反応して」に深い意味はないと思うよ。
内部モデルによるシミュレ−ションは行動に先んじて行われる。

>>36 ＞ミラーニューロンとか小脳の0.5秒後を予測する機能　いずれもアスペには欠如してる
どうも他の脳部位との連携に問題はあるものの、自閉症やアレキシサイミア群はミラーニューロン単体の模倣能力自体は健在みたい。
例えば共感なら他者の行動や状況を自分の身体記憶に置き換えた「後」の自分自身の情動認知の段階で失敗してる。
寧ろアレキシサイミア傾向に比例して共感に頼れない分ミラーニューロンや内部モデルによる(原始的な)予測演算に頼り切ってるんじゃないかと言われるくらい。

ミラーニューロン課題　アレキシサイミア群で関連部位は賦活
http://www.jshas.human.ac.jp/gakkaishi/abstract/0701moriguchi.pdf

>>374
＞共感に頼れない分ミラーニューロンや内部モデルによる(原始的な)予測演算に頼り切ってる
ここでアスペによくある決め付けで物を判断するという思考パターンが作られてるみたいだな。

>>372
俺が>>372の書いてることそのまま言われたら、自分に非があると認めるか、ヘコむかのどちらかだわ。自尊心が高い自己愛寄りの人格じゃないと、そこまで反発できないー

>>373
好奇心で障害者をからかうような下品さは持ち合わせてないからね
そういう品性下劣な人達と比べれば、誰だって上品に見えるんじゃないかな

> でもあんたは上品ぶってて自分を賢い上に空気読めてると思ってる癖に下品で馬鹿に見えて空気読めないよね。
ちゃんとしっかり相手の文章読んでから書いた方がいいと思うよ
特に下種の勘繰りは止めた方がいいね、痛いから
上品ぶるならこんな砕けた文章なんて書かないよ
文盲やゲスパーに比べればマシな部類だけど、賢くもないしね
それに空気読めてたらとっくの昔にスルーしてるよ
なにせ障害者をからかうことに喜びを見出すような変態だ
健常者なら真っ先に忌避するタイプの人間なんじゃないかな

>>377
ふむふむ♪

なんで君さ
読書家さんだって自負があるのに語彙が極端に少ないんかね？
語尾が殆ど「よ」「ね」「だ」「かな」で終わってるけど
「よねださん」なのかな？

あ、知ってるよ〜♪
これもアスペの特徴だってこと☆

またネット越しにアスペの言動が理解できちゃったぜ
ウェ〜ィｗｗｗｗｗｗｵﾚｵﾏｴﾄｲｯﾎﾟｳﾃｷﾆｲｼﾝﾃﾞﾝｼｰﾝ!!ｗｗｗｗｗｗｗ

二人ともアスペなんだと思う

アスペの発狂スイッチを押して遊ぶ人は、けっこういる。
周りは「あー、またやってるなー」って程度。
アスペは意外なほど同情されない。

>>368
申請するときに一人でいってもなかなか書類くれませんよね？
よくある団体に所属してるひとをつれていけばすぐに書類くれるときいたんですが、ピンハネとかされそうです嫌です。
単独で一人の力だけで、審査の書類がもらえる良い方法ありませんか？

>>374
未来を予測する部分の脳の機能まで欠落してるから、人間関係の予測してもからまわりなんだね。。。
なんだかな、もう生まれつきコミュ能力は壊滅的にハンデありすぎて悲しい。
いっぱい努力して違う自分造って偽っても、相変わらず怒鳴られる。
怒鳴られるたんびに、かなしくなるよ。

>>374
＞自閉症やアレキシサイミア群はミラーニューロン単体の模倣能力自体は健在みたい

療育者による逆模倣に反応する （>>130） こと？

>>378
> ウェ〜ィｗｗｗｗｗｗｵﾚｵﾏｴﾄｲｯﾎﾟｳﾃｷﾆｲｼﾝﾃﾞﾝｼｰﾝ!!ｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざDQN臭を醸し出してくれなくてもいいのに…

語彙が少ない？　それは何より
平易な言葉を使った方が相手に伝わり易いからね
相手が文盲やゲスパーならば尚更気を付けるべきことだと思うよ
でないと勘違いの上に勘違いを繰り返されて収拾がつかなくなるんだよね
構文はシンプルな方が分かり易くていい

語尾については、わざとらしいくらいに「よ」だの「ね」だの使っているから
気にする人もいるだろうなぁとは思っていたと言うかむしろ私が気にしていたくらいだけど
まさかほとんど使っていない「だ」を持ってくるとは思わなかったよ
今日に限って言えばただの一度しか使っていないし
どちらかと言うと意識的に使うのを避けてたよ

> なにせ障害者をからかうことに喜びを見出すような変態だ
この一文が気になって気になって仕方がなかったんだろうなぁw

>>374
ああ、ごめん、リンク先で理解した。
動きそのものは自閉のほうが正確にトレースしてるってのはありそうだね。

人が想像するという行為は、錯誤した認知で、
予想など出来ないはずなのに、人はあたかも未来予想できると思い込んでる。
その思い込みの機能が知能だという気がしてきた。
機械は今のところ思い込むことができない。
だから未来予想できないようにみえる。
自閉症はそれに似ている。

自閉症は思い込みが強いと言われることがあるが、実は何も思い込めない。
だから自分で特定の事柄を意識的に思い込もうとする。
それが思い込みの強さに見えるだけかも。

未来予知ってやっぱりあるんだね
危険予知なら経験ある
廊下でキャッチボールやってる人たちがいてそのボールがちょうど顔に来るときに急に頭を傾げたくなって傾げてた
それでボールよけれたことがある
回避できたのはそれだけだけど何かが起こるときには何かしたくなることが多々ある

俺は自我はプログラムのバグだと思ってる
赤ちゃんの時は自我がなくて脳細胞が急激に増加してるときにバグが発生してそのバグが自我を作ってるんじゃないかなと

病気は甘え
俺は筋トレで克服した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20758070

クラスの人々が清掃委員に非協力的だという事が終わりの会の議題。
協力してもらうための案を出すことになって、
A君はクラスの人達は相手の気持ちが分からないからと考え、
立場を入れ替えたら気持ちが分かるだろうと思い付いて、
「清掃委員を当番制にしたらいいと思います」と発言した。
気持ちが分かっていないのはA君だけだったかもしれない。

>>386
アスペ脳＝機械脳？ともいえそうだね。
一部の感情欠落してるのも機械と少し一緒だし。
機械は全部の感情欠落してるけどね。
アスペは人より機械寄りの脳をもっているきがするよ。
だからプログラミング得意なアスペもおおいんでしょうな。

コンピューターもマルチタスクできない部分はアスペにそっくりだ。
コンピューターつくった人は実はアスペ脳（自分の脳の働き）を機械に再現しただけなのかな（笑）
なんて考えてしまった

あくまで空想だけどさ。

猫も錯誤した認識で生きてる。
それは思い込みともいうと思う。
だけど自閉症だと思い込みが出来ない。
もしかすると猫のように騙し絵に騙されないかも。

アスペの味のこだわりってすごいよね。
父親おもってそうおもった。
ちょっとでも味が濃くなかったらよく不機嫌になって話しかけても無視したりとか知らないといって自分の部屋に逃げていったのを思い出す。
そんなあるとき、母が高血圧と診断されて病院に所属してる栄養士の方からできるだけ塩分を控えた料理にするよう指導されてそれを
実行して2週間たったころ、アスペの父親が急に
今日はご飯いらないといいだしてどうしてと母がきいたらこんな味がうすいもん食えるかなんていいだした。
どうして重度のアスペは他人の健康のこと考えられないんだろう。
自分は軽度だから人が具合悪いとかわかるから大丈夫？とか声かけできる。
重度の父は人が具合悪くても何も心配しない。
うまれつきなにか欠落してるとおもうけど、なにが欠落してるのかわからない。ミラーニューロンの働きが弱いのかな。

アスペと診断された私からみたら、
父も父でいまとなってはわざとやってたわけじゃないからかわいそうになった。
5年前に母が逃げるように離婚されたけどね。離婚されたあとの父の落ち込みようがひどかったよ。
アスペは家族つくっても縁ぎりされたりとか逃げるように離婚されたりとか多いのかな。
自分は結婚するのが怖い
父の結末をみてしまったから。

自閉症特有のこだわりが、定型とのかかわりをダメにする場合もかなりあると思うんだ。
みんなもこだわりあったせいで、友達や恋人、家族と疎遠になったひともいるのでは。

>>384
今も障害者“で”遊んでるんですけどーｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ相手の何倍もの文章を書いてこんな暇人の相手をしてくれるとは、あんたやさしいね。
オッサン気の毒になってきちゃったよ。あんな壊れた機械みたいなのが世の中に少数だけど無視できない程度には居るってことがさ…

壊れかけた機械・・・・・・・。
自閉症はエラー連発しやすいからたとえるとそうなっちゃうのかもね。
精密な機械はアインシュタインとかでしょうな。天才といわれる何億人に一人。
あとはどっかはじめから壊れてる機械なのかもしれない

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1368504644/-100

↑

　義父のマイケル・クリフトンさんは、「マイケルはアスペルガー症候群でトラブルにもなり、
これまでもイジメにあってきた。」
これってこの子が他人に危害かなにかしてそこからいじめに発展したということかな？

＞「マイケルはアスペルガーのため、時々とんでもない相手にとんでもないことを言ってトラブルに
なることがある。ばかげたことを言って痛いめにあうこともいつも覚悟しているがこんなひどい
ことは予想していなかった」と語っている。


すまん、かいてあった。

途中で投稿してしまった。
てことは、いじめられた原因はこの子が相手にいった言葉にあるってことか
でも彼はきっと、原因わかってないとおもう。

アホやなー
自らが放った言葉で己の片手を失うとはなｗ乙
汚言チックは癖なの？衝動抑えられないの？？？

>>402
うん、抑えきれない。
口に出して言わないといらいらする。
そのいらいらが我慢できないほど。


気付いた後（相手が怒ってはじめていってはいけない言葉だときづく）は・・・もう言った後が多い
その繰り返し。
繰り返すのはアスペの性質だからね。

彼みたいにいってはいけないこといって命落としたアスペいそうだよね。

じじいに粘着されててほんとうざい、、、
お前の事なんてどうでもいいんですけど、、、笑
絡んで来ないで欲しい。絶対アスペだわ

異常に粘着してくる、、、
ストーカーされてるわ絶対気持ち悪い

人の最寄り駅までついてくるって本当異常だわなんかロックオンされてるっぽい、、、
粘着っぷりが本当に怖い、、、元犯罪者らしいし本当に身の危険を感じる、、、怖い

人の挙動の一見一句を監視してきてアラ探しの道具さがしてくるし、本当にノイローゼになる、、、多分ストーカーされてるから家バレの可能性も考えられる、、、
本当に気持ち悪い、、、
私の足を引っ張りたくて仕方ないみたい。
アスペってストーカー気質多い

類は友を呼ぶー


乙！

>>399
あはは、アスペが嫌われてるのは後進国だけじゃないんだなｗｗｗｗｗ

>>407
自閉症の人って行為もった異性の相手と会話せずに毎日お店通ったりするタイプがいるらしい

↑好意　○

>>395
普通のDVじゃないからな
うちは母が大人だったのと父が人間関係潔癖だったのが功を奏したけれど
子供は見事にみんな離れた(でも遺伝してる)
アスペのことを知る前はACだのモラハラだの違和感の自己処理が大変だったから
アスペが出てきてくれたことには感謝してる

それ精神的DVっていうんだってね

>>395
アスペが結婚なんかするなよ。迷惑生物が。

>>414
DVの場合、実は加害者が弱いと分かってる被害者が多い
言うと潰れるのが分かるから健康な間は耐え続けて
入院などをきっかけに従来の報われなさがレッドゾーンに突入、ブチ切れ
ってことが無ければなんとかなりそうw

>>415
アスペの言う愛は嘘臭ぇけど愛着はガチマジだし
現実に浮気問題起こしてる定型よりはよっぽどマシだと思うよ
ただ自分はアスペを知る前に結婚観を悪化させすぎて無理になった
早く知りたかったわ

障害隠して結婚して、離婚されそうになるとこんどは障害という武器を振り回すんだよな。

だからお前ら嫌われるんだよｗｗｗｗ

アスペ同士でも喧嘩するし、結局アスペは誰と関わっても最後嫌われるんだよね。
25年間連れ添った親が離婚したときは驚いた。

>>399
タイプは積極奇異型っぽい。

５人に１人は繊細すぎて生きづらい、「ＨＳＰ」という遺伝特性 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2135453803883182801

アスペを言い替えただけじゃねーか

>>420
＞５人に１人はいると言われているHSP
＞"HSPは正常な特性で、持って生まれたものです。"
＞"言い換えると、卑屈、恥ずかしがり、神経質、弱虫、引っ込み思案といわれてしまうこともある気質。"
＞全体を見渡し気づけないことに気づく。
＞"共感力、創造力"
＞"神経の細やかさという特徴を言い訳にせずうまく使いこなすことにより、自分も生きやすくなる。"

間違ってもぜってーアスペとは違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
＞神経の細やかさという特徴を言い訳にせずうまく使いこなす

この言い訳というのはどういう意味？

猫は思い込みするし、成功する。
昆虫も思い込みするし、成功する。
自閉症は思い込めず、失敗する。

>>397
正直若い人だとばかり思っていたよ
まさかオッサンと自称するような年齢になっても脱DQNできないとは
友達とカラオケに行ったり食事をしたり、趣味に没頭したり、楽しいことは沢山あるのに
よりにもよって匿名の掲示板で障害者をからかうことに喜びを見出すなんて
何とも貧しい人生だね

>>424
hey hey固いね〜ボッキンボッキンに固くなってるねー♪take it easy!!
んなピリピリしてねーでお釈迦様とルーミーとクリシュナムルティを見習いな。
何にでも寛容になって全体に完全な注意をはらえれば俺みてーに
しょーもねー事ではうろたえたりせず、
しょーもねー事でも愉しめるよーになるもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
開き直ればうまくいくって意味じゃないかな
でもそこまでして命を繋ぎたいとは思わないな
俺から言わせればこの世界は地獄だから
人だけじゃなくて悲惨な偶然も少なからず存在するから
俺はたまたまか呪われてるのか知らないけど経験してる
もっとひどい人もいるはずだけど
死ねた人はまだましな気がする
死後の世界があるならわからないけど

>>425
無理しなくてもいいよオッサン、見苦しいよオッサン

別に友達が居ないことや趣味がないことを見下すつもりはないよ
そんなもの、個人の自由だし
ただ障害者をからかうことが楽しいと思えるようなDQNだってことに関しては
これが健常者の世界における底辺ってやつかー、と薄気味悪く感じてるけど

アスペの僕からしたら他人と思考のピントがずれてる。
対人関係でも、仕事に関する判断でも、適当と思ってしたことがトラブルの原因に。
「他人の気持ちを考えろ」「よく考えて行動しろよ」って怒られ方ばかりする。

僕からすれば自分の判断を「悪意」でとられるし、
それは誤解だと説明しても他人からは必ず「いいわけ」と認定される。
しかも他人から見たらずれた思考をすること自体を、人間性や態度の問題にされていた。
以前の職場で大変な目に遭わされて精神的に追い込まれてた。
(他人からすれば自業自得まで言われた)

>>426
開き直る事が言い訳？
そういえば、開き直るというのをやったことない。
諦めるのと同じような意味だよね？

>>428
悪意でも言い訳でもないのならどう思われようが関係ない。
そういうのを開き直りというのかな。
それなら開き直ってもいいと思う。

>>427
あんたもオッサンだろ
いい年こいて大人げなくてみぐるしーぞアスペオヤジ

部屋を片付けるには片付いた部屋を想像する必要があるらしい。
逆に、想像できれば片付くのか？

アスペは何故部屋そうじができないの？頭の中が知りたい。
部屋掃除する時は、使わないものはゴミ箱に捨てるよ。｢これ使うかも｣と思ったものは、使わないので捨てる。

使うものは机の上に出さないで、引き出しの中にしまうか、1つの箱の中にまとめておく。

>>429
言い訳にしないことが開き直ることじゃないかなと
諦めるのと開き直ることは似て非なるものだと思う
諦めるのは消極的思考で開き直ることは積極的思考
だいたいいったりきたりしそうだけど

>>422
｢私は繊細なので傷つきやすい、だから引きこもりやニートになってしまう｣←これ言い訳

上手く使いこなせているか知らんが、繊細だからこそ人間観察してその人によって対応変えていたりする

>>435
そういうことか
めんどくさすぎ
アスペには無理かも

まぁでもどうしようもないこともあるよ
適応うんぬんじゃなくて

>>434
【開き直る】 態度を改め、まじめに応対する。また、観念してふてぶてしい態度に出る。
↑調べたら余計分からなくなった。
意味不明な言葉だ。

>>435
なるほど。
リンク先の文章が省略しすぎて理解しにくいだけだった。
でもありがとう。

>>438
開き直りからポジティブな方へ考えると諦めに近い感覚かもね。
人付き合い苦手→自分が人付き合い出来るかもと要らぬ期待はしない
→ストレス減ったから良かった、みたいな。

開き直りから言い訳に走るとネガティブな展開しかない気がする。
『自分が人付き合いが出来ないのは○○が××だからだ〜』
って基本的に他人のせい、周りのせいみたいな。

アスペは人にベタベタベタベタ接近していき、うざがられる。
最初から近づかなきゃいいのに、欲求抑えられないから言い訳見つけて近づいちゃう。

>>429 ＞開き直る事が言い訳？
人間の脳はストレスから逃れられない状況が続くと、最初は防衛機制を働かせて激しい抵抗を見せるんだけど、
あんまりそれが続くと逆にそのストレス環境から逃げようとすることを無駄と判断してやめてしまう。
ある意味環境に対する適応で、ポジティブに捉えるなら頭を切り替えて別なことに専念できる。

自己否定感をストレッサ−、言い訳を防衛機制とするなら、
「言い訳をする必要性を感じなくなった」状態が開き直りだと言えるかも。

>>440
良い悪いでなく「自分を受け入れる」というのがぴったりかな。
そういう英単語は無さそう。
開き直りが言い訳になるかどうかは他人が各々勝手に決めるけど、
やはり他人には関係ないことだなと開き直ることにする。
もちろん自分を受け入れた上で、外から学びたいなら他人を受け入れればいいと思う。
開き直る=正直
言い訳=嘘
言い訳が正直さを保つ盾ならそれを使って開き直ることもありだと思う。

>>442
防衛規制（盾）無しで生きる人を正直と呼んだり、馬鹿正直と呼んだり、
守ろうとしない姿を見て、勝手な思い込みで嘘つきと呼んだり、
他人はいろいろな見方をするけど、それに左右されない「開き直り」は良い言葉。
大変勉強になりました。

>>441
あー、欲に関係してるのには気づかなかった。
自分の存在というのは欲で出来てるのかな。

人間は察するのが上手い。
他人を察したり他人を察したり、
察してばかりいるように見えるほど。
自分を直感できてるから無意識に察するのが上手いのだろう。
なら、猫も昆虫も理解すれば認識がずれないから察することができるはず。
自閉症は直感に頼って察しようとせず、理解に頼って察すればいいね。
そう開き直るよ。

○自分を察したり他人を察したり

>>433
使うか使わないか察すればモノに対してどう接するか決まるんだろうね。
適応の基本はその判断にかかってると思う。

自閉症の人は確かに人に頼らないな。
だから問題が発生しても放置。
で、結局まわりの家族や会社の人たちが処理しなきゃいけなくなる。
結果頼ってることに客観的にみるとなるんだけど、
本人は断固としては俺は頼ってない！まわりが勝手に解決しただけだ！といいはる。
定型の場合はありがとうという場面だけど自閉症はお礼すら言わない。
だからどんどんまわりに嫌われていく。

>>449はとても耳が痛い。
5年程前まで、職場でそれが多すぎてトラブルになっていた。
意地になっていた訳じゃなく、自分の仕事は自分で対処すべきだと思い込んでいた。
何かしてもらったら礼は言えたし感謝もしていたけど、まわりからは意固地な人間だと思われていたと思う。

>>450
わざとやってるわけじゃないんだけど、そのわざとやってるわけじゃないことが、定型対してすごい失礼だったり不快なことが多いよね。
定型の場合はわざとやってるわけじゃないことでも他人を不快にさせることが極端に少ないから、
社会人になっても平和にやっていけるんだとおもう。

いったい何で自閉症の入ってる人はこんな不都合なことがおこるといえば、全部脳の働きで説明できそうだね。
もう生まれつき脳が機能してないところが所々あったり、過剰に機能してたりしてて、
無意識にやってることまたは意識的にやってることが定型とズレてることが多い。
生まれつきだからどうにもならないと思うんだ。
あんまり矯正しすぎると二次障害おこす。

>>451
怒りも喜びも悲しみも嫉妬も2つの事象を関連付ける本能的な仕組みで起こる。
思い込みはこの強制的な関連付けのこと。
その仕組みで作られた記憶と短期記憶を関連付けて何度も再利用し、応用が起こる。
応用する度に記憶に仕舞われ、記憶のそれらしさを強化する。
その際に不具合や合致を発見すると快や不快という信号が起き、感情が生まれる。
生まれ出た感情はその信号を知るための計量器になり、
それを使って2つの関連情報に備考を書き足して記憶している。

多分仕組みは同じなのにどこかでずれる。

>>448
モノの場合は察するというよりも、例えば空の空き缶が散らかっていたら、使い道ないんでゴミ箱に捨てるだけ。
片付けは、机の上に何も置いてない状態が理想だが、それを目標とするなら、机の上に散らばっている書類はファイルに挟んで本棚にしまう、など少し考えてから片付けに移る。
しまうのが面倒くさいなら、机の上に出しておいて良いものの数は、1個〜3個までと少数に設定する。少数だと散らばっているように見えない。

>>453
机が30センチ四方だと3つで散らかって見えるから密度の問題だろうね。
ある密度を超えると捨てるべきかの順位を決める必要が出る。

アスペで中卒でデブでメガネだったけど、昨日からニートになりました

>>454
左脳が働いてないんだっけ
モノをたくさん机の上に出していても、色とデザイン、場所と配置によっては綺麗に見える。＝インテリアが趣味な人もいるけど、これは感覚的センスがいるんでできるか、できないかは個人によると思う。

そういえば生い茂る木や草の葉等は密度が高く雑然と配置され、色や形も均一では無い。
それなのに散らかっているという印象を持たれない。
密度でないなら、何が散らかっているという印象を与えるのか。

美的感覚とか？
センス、美しい、綺麗と感じるかどうか
反対に汚い、ダサい、格好悪いも感覚で感じるんだろう

>>458
生活する場所に美を求めれば限界がある。
そこに美しさを求める人間は特殊と思う。
便利で散らかってなければ十分。
問題は場所がある限り再現なく散らかって復元が難しくなり、
整理された状態を保てないこと。
ただ、これも開き直ればそれでよく、周期的に全部整理すればいいだけか。
諦めともいうね。

モノを置けるスペースがあるから、手に取りやすい場所に置いていたら知らない間に散らかっていた、てのはよくある。
片付けは、何処に何を置いたのか分からなくなって、探す手間を省くため？にするものかな。
ファイルは本棚、携帯はいつも同じ場所、服はクローゼット、とモノをしまう場所を決めておくと探す手間も省け、散らかりにくいかも

>>457
カオスとかフラクタルってやつだよ。
一見規則性がないように見えて大宇宙の法則に従っているものは本能的に美しさを感じる。
例えば山の形はまちまちだけど、一定のパターンがあって、いきなり断崖絶壁が出現したりすると人工物に見えたりする。
木の枝も勝手気ままに分かれている様に見えるけど、遺伝子によって予めプログラミングされて周囲の環境に合わせて細胞間でなんとなく協調した結果、木の種類ごとの枝の張り方が出る。
宇宙的秩序（コスモス）から大きく外れると本能的に醜さを感じさせるだけじゃなく当然ながら機能にも問題が出てくる。だから対称性のない生物というのはアメーバみたいなのしかいない。

>>450
定形が人に聞いたり頼んだりするのはね、
助け合いや思いやりではなくて、時間無駄にしないためだよ。
自分の仕事時間は自分のものじゃないの。

>>461
硫化水素をエネルギーにして生きてた頃には酸素が猛毒だったように、
生きるために必要な事の中から美が生まれるというのはあるんだろうね。
緑の葉や青い空を美しいと思うような生き物なんだろうね。

>>462
時間が一番大事で時間のために行動してるという意味？

黄金比率は美しいと数学学者がいってたけど、
カオスのものから規則性をみつけると、きれいだなっておもえるのは定型にはない感情なのかな？

>>462
一人でやるのに何時間もかかることを何分の一に縮められるよね。定型は人に頼ることが上手だとおもう。
その分、時間がうくから他のことに何かできたりとかある。
一方自閉症の人は、一人でがんばって作業続けて、頼ること苦手だからやりたいことを完成させるのに遅れる。
時間は平等に与えられてるわけだから、もう少し人に頼ってもいいとおもう。
でも、どうやって言葉で伝えて頼ったらいいのかわからない人も多いんじゃないかな

>>465
人のものの見方はそれと逆で先に規則や常識があって、
それに合致したものに美しさを感じる人が多い気がする。

＞どうやって言葉で伝えて頼ったらいいのかわからない

このままだとすごく非効率なことになりそうと考えるから相談するわけでしょ？
そう考える理由を説明すればいいのでは？
ただしオバちゃんやアスぺ相手に相談してもダメ。

>>468
理由を説明すれば相談になり、
相談することが頼ることになるという繋がりに思い至ることが出来ない。
人々の選択に人が注目したり、人々に相談して決定するのは理にかなってる。
きっと常識も共感もそういう部分から生まれるんだろうね。

>>466
なんか勘違いしてそう・・・

考えたり調べたり人に聞いたりしたうえで、作業がノロいのはいいんだよ。
そういうのしないで時間無駄にしてるのが上司をイラつかせるの。
違いわかります？

>>470
仕事以外でもそうなんだろうね。
それを知るだけで生き方が変わるかも。
もしそういう重要な注意事項があったら教えて欲しい。
それと、それは社会人になって知ったか、
子供でもわかることか教えて欲しい。
自分は思い至らない事は多いと思う。
感謝してます。

>>470
大抵の仕事は納期があるからそんなのんびり作業はできないよ。
情報あつめも納期までのんびりやるわけないでしょ？違います？

研究職なら話は別だけどね。

>>467
前知識からあったものを見つけたら感動するんだろうね。
演繹的というか。プログラミングでたとえるとソートといえるね。
自分は帰納的に何かを見つけたときに快楽を覚える。


>>468
おばちゃんは作業は手伝ってくれなさそう。
アスペの受動型は手伝ってくれそうなイメージある。

時間の無駄という表現はイラついた感情の説明だよね。
イラつく原因はイラつかせた相手だけど、
説明するために、間接的な時間という価値に置き換えてるのだよね。
何となく分かる。

>>473
理想の部屋のイメージをもち、その通りの部屋を見て快なのと、
部屋で生活するうちに最適な配置を発見し、その通り最適だと快なのの違いかな。

ID:IG6QoW4x
↑この人ってなんか…ずれてるね
どんだけ説明しても通じないみたいで端から見ててイライラする

俺ものんびりできる職場なのかな、と捉えちった

>>475
そうなるね。
一般的に発表されている最適な配置（法則など）は、ほんとうに目の前にあるごく一部だけな気がする。
まだまだ発表されてないものがたくさんあるね。
そこから自分で最適な位置を見つけて、たとえば、稼ぎを発生させるものに変換したりあるいは生きていくための知恵に変換するということにも繋げると少しは人生はよくなる。
いっぱい見つければ見つけるほど平等に与えられた時間の中で楽しく生きれるきがするんだ。
もう私はアスペだから人間関係で楽しめることは諦めてるけど、お金の収入に関しては意欲がある。これだけが人生のたったひとつの楽しみ。

>>476
自演してるの丸わかりだよ（笑）
もう少し時間おいてからレスしようね

あー、やっぱり説明してもわかんないか。
アスペだもんね。

>>473
最後のピースがあうときとても快感だ
帰納の発想方法は何だ？
何故あらかじめエンドが決まっているのだろうと疑問に感じる事がある
そしてそのエンドは定型の言う帳尻とは違うものじゃないか？

このスレみていつもおもう。
IDかえて異常なまでしつこく叩いてるのがいつも一匹昼間から沸く。過去スレみれば必ずいる。
生活保護のヤツだろ

>>479
人違いだけど

>>479
アスペのコミュニケーションは揉めてる人の揚げ足取りと中傷だから、定型のレスにカンさわっても穏便にすませるか、スルーした方が良いよ。

最近アスペと診断されたんだけど、アスペで障害者年金及び障害者手帳って
でますか？

>>485
症状が思いと診断されればどちらも出ます
取得の難易度は手帳＞年金です

>>486
ありがとうございます。
難易度は妻が統合で聞いてた通りです。
心理学を学んだ知人に話を聞いた限りでは
アスペだとかなり年金は出にくいってこと
なんですが、実際にもらってる方って
どの程度の症状なんでしょうか？
まぁとはいえそこらへんは掛かり付け医の判断次第
なんでしょうね。

>>486
手帳＞年金
手帳の申請のほうが難しいということですか？

ある私立大学が特別支援コーディネーター職員募集
http://www.doshisha.ac.jp/news/2013/0510/news-detail-867.html
発達障害者への支援経験や臨床心理士や精神保健福祉士等の資格を有することが応募条件
契約職員とはいえ月給40万円は好待遇だなあ

>>488
書き方が分かり難かったですね、すみません
手帳のほうが取得しやすく、年金のほうが難しいという意味です

>>490
いえいえ、ありがとうございますよ
このスレの人は手帳持ってるの？

アスペルガースペクトラム指数自己診断テストで

社会的スキル10点
注意の切り替え10点
細部への注意6点
コミュニケーション10点
想像力8点

計44点

だったんだけどヤバい？

あーあ
誰もいなくなった

おまえが揚げ足ばっかとって絡みつくからだよｗ

>>492
あくまで自己診断ですからね。
僕は29点でしたがアスペの診断されましたよ。
予備知識としては必要なのかもしれませんが
当たり前のこととして専門医の判断を
仰いだほうが良いと思います。
僕の場合は・脳のCTスキャン・脳波測定・血液検査・尿検査を
した結果で更にその筆記テストを行いましたが。

>>495
CTスキャンと脳波は何か異常が出るのですか？
血液や尿と関連はありましたか？

スクリーニングテストの閾値超えで９０％だか９５％の確率でアスペ。
問診と知能テスト（wais３）、あるいは問診のみでかなり正確にわかる。
母子手帳や親からの生育歴の聴取はマストではない。（アスペの親も大体アスペだから都合悪いことは忘れてるし）

アスペの親もアスペで忘れてるってアスペはまるでよく出来事を忘れるみたいじゃないか？
でも本当に重たい自閉症はいってる当事者みると過去のこと全然覚えてない。
勉強以外のこと。

>>495
なるほど
やっぱりしっかりお医者様に見てもらわんと分からないか

アスペルガーの自己診断テスト見たらびっくりするくらい当てはまる項目が多かったから
もしかしたらと思ったんだけど

今度医者に診てもらおうかな

>>499
それ以前に君、周りからやな奴だと思われていて
実は自分は正しく、自分を迫害する奴らがロクデナシとか考えてないか？

・・・いや、考えてないなら、いいんだ

>>500
ごめん
質問の意図が分からない
そんなこと考えてないけど

夜勤あけで帰ってきた
職場で怒られてしまった。
先日注意されたことをまた無意識にやっててそれをみつけたリーダーにおめーおととい注意しただろ？！今日はもういい邪魔だから先にあがってろよと
いわれて前にこのスレでこれは言葉の通り受け取ったらダメと学習してたからそのまま仕事してたよ。
無意識にやってることで、そのことが注意の対象の時にどうしても矯正するのむずかしいよね。もう習慣になってしまってることに近い。
脳の働きのハンデキャップあってつらい。

>>502
何をして怒られたの？

>>503
ため息ばっかりつく癖。指摘されるまで気付かなかったけど、はあ・・・・と言ってるらしい。

なぜ定型は言外や動作の意味まで感じ取るんだろう。
この言葉いったらきっと、言葉以外にもっと深い意味があると感じ取る。
とある動作すると、きっとこういう意味でやってるんだ。
アスペのチックに関しても同様なことする。
そのチックが意味が定型にとってイライラすることだったら急に怒鳴ったり怒り出す。
こっちは頭のなかがはてなだよ。無意識にやってるんだからさ。なんで急に相手が怒鳴りだしたのかわからないことが多い。

習慣化され無意識にやってることはほんと修正難しいよね。
ある程度の期間、反復することにより脳の深い層（灰白質）に刻み込まれてるから。

>>506
そうなんです。何かに1点集中して作業してるときはとくに無意識にやってることが出ちゃうよね。
ちょっと困った。4月から新人で就職したばかりで働く意欲あるのに、無意識でやっちゃうことがリーダーが気に入らないことだった、
たぶんまた仕事に集中してまわり見えなくなるとため息しちゃう。
ため息しないようにしないようにと意識してたら仕事に集中できなくなって作業遅れる。他のこと意識しながら作業するの大の苦手。
また悩み増えた。

>>504
「はあ」だけで続きが無いからリーダーは不安になると思う。
分からない事に対して不安になるというのは、あなただけではないはず。
「はあ、」って言った後で何とかしてそれに気付き、
「はあ、楽しいですね」や「はあ、流石ですね」等と、「はあ、」の続きを追加すればいいと思う。

ちなみに、発達障害でなくても溜め息がクセの人を知ってる。
彼は女友達に「溜め息すると幸せが逃げちゃうよ」って言われてた。
彼とは別の発達障害の知り合いもいるが、
彼も溜め息ばかり。
今気付いたが、自分は相手が溜め息ばかりでも全く気にならない。
気にならないというのも相手の不幸を感知できないから問題かもね。

さらにちなみに、溜め息ばかりの彼は最近溜め息が減って幸せに暮らしてる。
幸せに暮らしてるから溜め息が減ったのかもしれないが、
もしかすると彼女が言った事は本当かもしれない。
溜め息の理由を明確にすれば、息苦しさや生き苦しさを無くして幸せに暮らせるかもよ。

常に口閉じてるようにした方がいいよ
口開けてると馬鹿っぽいし唾液が臭うしいいことないよ

ちなみに臭覚過敏の自分にとっては電車の中でぽかーんと口を開けてる人の唾液臭が耐えられない

ちなみに、溜め息はアクビと同じで脳に酸素を多く必要とするときに出るんじゃないかな。
それなら深く吐いて深く吸う呼吸すればいいんじゃないかな。
アクビも溜め息も過呼吸に似てないかな。

アスペルガーは息が臭すぎて、ゴキブリやハエが寄ってくる

くさい、くさい、アスペルガーの息は臭すぎて死にそう！！

アスペルガーの息は、くさい強烈な糞のニオイがする

脱糞後の糞のニオイを吸って、体の中に糞のニオイが染みついている。

アスペルガーが息を吐くと脱糞のニオイが口から出て、強烈な臭いニオイがする。

なんか異常者が一人いるね。

まず自演乙。
状況説明じみた書き込みは多分ほとんどそう思わせたい嘘だよ。
そして誰だか知らないが異常な粘着っぷりが気持ち悪い。
臭いなら嗅がなければいいんじゃない？
というか何故そんなに憎まれなければいけない理由があるのかわからないね。
単なる精神的DVっぽい。ターゲットにされて本当に迷惑してるのでやめて欲しい

定型は言葉の外の意味で会話しすぎてて勘違いが勘違いを生んでる気がするわ、、
反対にじぶんの都合のいい方向に人を勘違いさせるスキルが定型のやり方っぽいけど

ああなんか訳が分からなくなって来た、、、
いつ平和はくるのだろう、、、
誰が何を伝えたくて何の目的でこういう事を書き込むのか訳が分からなくて頭が狂いそう
私に何が言いたいの、、、

>>517
臭いなら嗅がなければって、常時鼻つまんでろって？ｗ

あと自分は　ID:2l6wo9ul　とは別人なので、念のため

>>520
ごめん、これ、大げさに臭いくさいって大袈裟に騒ぐ小学校の時のいじめとかそういう類なのかなと思って

そんな事出来ないだろうし確かに臭いの問題は難しいよ、、、
誰か体臭を消す薬を開発してくれ、、、
電車でスンスンされるたびにああ〜、って諦めにもにた境地になる

まず、自分の誤解や妄想で投稿者を自演と決めつけるの止めてくれる？
すごく不愉快
匿名掲示板で人を特定するのは無理なんだから

ずっと自分はアダルトチルドレンだと思っていたんだけど、
いわゆる親の呪縛から逃れられたあとも考え方や行動が変化せず周囲と馴染めなくて、
>>2のWeb診断したら閾値超えたので、あぁ自分コレだったのか…と思ってる。

ごめんね。
自演じゃ無いんだね。

あまりにも状況説明っぽいとまるで掲示板を見てる他の人にさもそういう事があったと説明で思わせたいという意図が見える時があるんだよね。。

この掲示板を読んでる人は2chには自演をして勘違いをさせたい人間がいると認識した上で読む事義務があると思うよ。

嘘を嘘と見抜けない人には〜

変な話、自分の行動や性格を全部親や周りの教育のせいにしてたんだけどそうじゃなかったんだね…
元々そうだったんだね…

だいたい何で言外の意図を読まなきゃいけないわけ？
日本人はよく誰かに粗品をプレゼントする時に、つまらない物ですがと言って渡すよね。
あれってアメリカ人に言うとつまらない物なら要らないわって断られるらしいよ。
オレさ、正直アメリカ人の考え方のが理解できるんだよね。
何でわざわざ意図した事と逆のこと言って、相手に真意を汲み取る事を強制するわけ？
ケーキをつまらない物だと言って渡すより、
このケーキとってもおいしいから食べてよって渡した方がよっぽど気分がいいだろ。
定型の考え方にはついていけないよ。
意味がわからないし。

>>527
一般的なマナーとしては、最近は”気に入ってもらえたら良いのですが”とかの表現を使うらしいよ。
グローバル化の時代の流れなのかもね…

特にこの国は、昔からそのような神経を使うお国柄だから、余計そうなんでしょうが…

>>528
なんでそうまでして神経すり減らすんだろ
そんな細かい神経使ってるから日本人って自殺が多いんだと思うけど

また身体障害向けの求人っすか。
なんで発達障害が精神手帳に入ってんだよ。
宇宙との交信をしているような連中の枠に勝手に当てはめられるのが
全く納得できない。

>>527
アメリカに知り合いの日本人アスペがいるんだが、紹介してやろうか？
知り合いはアメリカは住みやすいと言っていたよ。

>>531
ああだろうね。
アメリカ人のが日本人よりよっぽど分かり易いもんね。
言葉が通じなくても声のトーンやジェスチャーで分かり易く感情を伝えてくれるし、
その時の気持ちがそのまま顔に現れるし、
何より素直で包み隠さず本音を言ってくれるし。
オレもアメリカのがよっぽど住み易い気がするよ。
行く金があったら移住したいくらい。

>>510
＞幸せに暮らしてるから溜め息が減ったのかも

うむ、そうだと思うよ。
そもそもため息は脳に必要だからやってるのだと思う。

＞言外の意

正しいことをストレートに伝えるスタンスもアリだ。
ただし、生易しいことではないがな。
余程の実力があるなら直言の世界へどうぞ。

>>526
わかるよ
自分も両親との関係が良くないし、ただの人見知りだと思ってた
でも、社会に出たらアスペだと思い知らされたわ

>>501
なら君は自己客観視ができていて想像力が貧困な普通の人だから気にするな。ってこと

マジで、精神障害手帳ってだけで求人で弾かれる件について。
検査で部分的にはギフテッド相当の項目があっても、この仕打ち。
障害者職業センターとか、ハローワークにも十把一絡げにキチガイに
接するような感じの対応してくる奴もいるし。

つべこべ言わずに、普通の奴から見て難易度の高い資格を取り
”違うんだ”と分からせるしかないと、身に沁み入るほど実感する。

>>537
同意だ。

同情的な勢力でさえ、発達＝奇抜なアーティストみたいな位置づけ。
とにかく社会には期待できん。
いっぽうで診断や手帳取得を広め、社会に問題を突きつける運動も必要。

>>538
頼むわ

奇抜なアーティスト目指しちゃおうかな…

そういうのは、本人はやりたいことを突っ走ってやってた結果
気づいたら周囲から奇抜だなんだの言われているだけじゃねえ？

発達=奇抜なアーティストっていうのがよく分からないんだけど、発達とアーティストは何か関連性があるのだろうか、、、

症状に対しての病名ではあるけれど、
無個性な人間なんかいないし個性が社会生活に支障をきたす為に病名がつけられていると思うので社会生活に支障がなければ病名はつかないし結局のところ後付けのものなんだと思う。

社会というか人間関係は明らかに喧嘩をするとか悪口を言うみたいな明らかな結果もあるけれどそうでなくても集団によってはハブられる事も嫌われる事もある訳で誰が正常かなんて何とも言えないところがあると思う

アスペでデイケア行ってる人いる？
最近行きだしたんだけど、なんか学校みたいで嫌で嫌でしょうがないんだ。
いってよかったとか効果あったとかそういうのある？

レスの人に質問、
好きな女性に誕生日じゃないのに定期的にプレゼント買ったりなにか金銭的なサプライズやるのが好きな人いる？

あ
みんなに質問ね。
過去の恋愛で今考えたらちょっとやりすぎじゃないかってぐらい、好きな人にプレゼント買いまくってたりした人いる？

アスペつらいね

>>543
僕は行ってみたいです。
他人を怖がる、人との付き合いを遮断するだけではなく
どうすれば生きられるのか、模索したいです。
今自分の地域で検索をしています。

>>545
プレゼントはほとんどしないです。
人との距離感がわからない僕はできるならプレゼント極力避けたいですね。
イベント時はなるべく一緒に行ってみてもらい
何が欲しいのかその場で僕の予算と照らし合わせて買います。

>>543
前行ってたが、役に立たなかった。俺も同じ、嫌で嫌でしょうがなかった。
こういうタイプには役に立たないみたいよ。プログラムも健常者と
コミュとったり働く役に立つものなんてないしね。

そこのデイケアの医者や職員は、色々理由つけて役立つ通えって言うだろうけどな
（集客、高額の診療報酬目当て）

職員も非常識。患者はいい年して一度も金稼いだ事ない、友達一人もいないとか、破綻してる人間しかいなかったんで、
見習えるいい見本が一人もいなかった。

就労移行支援に移って、今障害者枠で働いてるが、まともな社会人に囲まれて
指導しながら仕事してる方が、色々と身について役に立ってる。

>>548
でもその障害者枠での就職をするにはまずデイケアなどのサービスを利用するしかないんですよね？

>>549
いや、そんな事はないよ。どこかへきちんと通所してた、は面接の際の
アピールの一つにはなるけど（デイケアでなくても職業訓練でもバイトでも作業所でも
就労移行支援事業所でもどこでもいい）、
障害者枠での就職にはどこかへ通わなければならないなんて事はまったくない。

>>542
「障害でなく個性」みたいの意味無いと思う。
これからの世の中（先進国）ではますます発達のニガテを要求されるよ。

>551
そういうくくりの話ではないんだけど何と言っていいのか難しい。。。

>>543
アスペデイケアとアスペ+高機能自閉症のデイケア行ってた。
クリニックデイケア→就労支援デイケア→今、障害枠試用期間中。

同じタイプのアスペ多いデイケアだと居場所作れるよ？
行きだしたばかりじゃまだ変化でないし、一年は通ってみないと効果でないと思う。
学校みたいで嫌で嫌でしょうがないのはわかる。
アスペは集団生活苦手だからね。
一人になれるプログラムとか場所作りできるデイケアだったけどメンバーもよかった。
俺は受動型と孤立型ばっかのデイケアにいたからうるさいのに絡まれることなく過ごせてた。

デイに行って良かったのはアスペのイメージ変わったことだな。
積極奇異型ばかりで空気読めない奴がアスペ認定されがちだから。
そうじゃない奴といろいろ話せたし。


>>548
役に立たないプログラムは役に立つようにアレンジしてみた。
たとえば就労経験あるアスペに、超絶ビギナー向き挨拶からの就労講座聞かされても…w
役に立たないが、振り返ることできたし、こういうアスペもいるんだなといろんな考えを知れた。 アレンジは空き時間に自分からスタッフに質問して疑問を解決してノートに書き出してた。
別のデイケアでは健常者とコミュとりかたのプログラムあった。
すごく役立った。
こっちの利用者は30〜50代の一般枠就労経験者ばかりでほとんど次の就労に繋がっていった。
同じアスペだが見習えるいい見本だった。


>>551
俺も「障害でなく個性！」というデイケア、スタッフは嫌いだ。
アスペと高機能自閉症専用のデイケア二つ行ったが「障害は障害」で「目が見えないことは個性とは言わないのと同じ」という考え方だった。

障害は個性だ、障害受け入れて楽しく生きようぜってのは、もう腹一杯。。

すまない。
sage進行だったorz

うーんそう言う話じゃ無いんだよなあ、、
障害にした方が社会的に合理的だからってだけで障害にしか見えなくても収入と適性がある職業があればそんな事を気にする必要がないし個性で済むってだけの話であって、
社会からのサポートが必要な人は反対に障害だと理解されて援助された方がいいと考える人もいるよね

昨日向かい側の歩道まで5mのくらいの距離の赤信号で立ち止まっていたら定型から、
お前こんな交通量の少ない信号守ってんの？アホかって言われた
子供が見てたら真似するかもしれないと言ったら、それは真似するガキが悪い
だいたいこんな道幅の狭い道路で轢かれるわけない
車通ってなきゃ赤でも渡りゃいいんだ
お前ってロボットみたいだよな
周り見ろ、誰も守ってねーぞ
とか言われた

赤信号では渡ってはいけないルールなのに車が通ってないから渡ってもいいという理屈がわからない
まるでルールを守ってるこっちが悪者みたいな言われよう
定型のこういうところがついていけない

今朝の朝日新聞にアスペの大学生のインタビューが載ってて
障害はアイデンティティーだと語ってるよ
こういうふうに開き直れる人との差って何なんだろうね
まだ学生だから将来に希望が持てるのかな

だからそもそも生活に支障が出てない、隠せているだけで障害の疑いを持てる人間と言うのはたくさんいるよねというか話で、
障害に自信を持てとか障害は個性だとかそういう類の話ではないよ。
適切な治療方法だとか社会のサポートは必要だと思うし。

必死だなぁｗ

>>555
人の書き込みにいちいち違う違うと反応しないでいいと思う。
違う考えあって当たり前じゃん。

>>558
あんたに話しかけているわけではないよ＾＾

ああダメだ会話が通じない、、、
また自演に悪者イメージ植え付けられて煽られてる

よく読んでないから理解が間違ってる反対意見ばかり書き込まれても不快なので理解を深める為に書き込んでいるんだけど。ちゃんとよく読んでね。っていうだけなんだけどね。

朝日見てないけど大学生ならギリ支援世代だろ。
支援受けれない世代とは全然違う。

開き直れる人は積極奇異型が多いな。
あとたまに孤立型もいる。

>>562
ああ、いつもの妄想おばさんか
だから他の投稿をすべて自演扱いするのやめろって

難しいよね。
頭の中でいろいろ考えてる、たぶん普通の人達より。
でもそれを表現する、文字にする、言葉にすることが苦手
だからあらぬ誤解を受ける。

アスペだけに限らず、発達障害と認められる、もしくはその可能性がある
人たち（もちろん僕も含みますが）は表現方法の発達障害なんですから。
でも同じ仲間たちだけとは出来限り争いたくはないし、ナァナァは嫌だけど
啀み合う様な真似はしたくない。
空気読めないような意味不明な発言でゴメン。

>>545
やり過ぎかは解らないけど、家族が甘いものが好きなのでケーキを買って帰ると量が多すぎるとたしなめられる。
一昨年の夏はアイスを買いすぎて冷凍庫がいっぱいになってしまってたしなめられた。
サプライズは嫌いだけど思いたった日に意味もなく買って買える。

>>557
俺たちの親は開き直れた先駆け者たちだよ
その結果、俺らがうまれた。
日常の出来事忘れやすいアスペほど、それなりに仕事してるとおもう。
嫌なことも忘れやすいタイプいるじゃん。
文字でかいてあることは忘れないのね。
一応アスペだから。
ちゃんと手帳に仕事のメモ、予定かけばそれのとおりにやれる。
結局、定型社会でがんばってやっていけるアスペは日常の出来事を頻繁におぼてないのが多いきがするよ。
逆に俺はよく覚えてて、フラッシュバックしまくってる。
仕事でおこられたこともね。

>>544
昔好きな人に毎月給料の半分を使ってプレゼントかったりしてた時期あった

>>568
結婚したら給料全部という人が多い

>>569
それは共有財産だから仕方ない
俺の場合は付き合ってもない女に給料の半分みついで友達に相談したらそれ美人局とかいわれた
友達に怒ってしまったけど、いまだにあの子が詐欺師だなんて信じられない

>>570
美人局だったのかはわかんないけど詐欺師てのは少なくとも正解だろうなあ
金蔓というかいいカモというか……
これからは気をつけたほうがいいよ

>>571
おまえに月子さんのなにがわかる
知ったかが勝手なこといわないでほしい

ごめん
イラッとしてしまった

>>570
金は使うためにあるし、あなたは好きで買った訳だから、
怒ったり疑ったりすることこそ仕方ない
相手もあなたもそれ以外の人間も金を使う理由は同じ

>>573
いや、いいんだよ、自分だって詳しい事情は知らないで書いたわけだし
ただ発達が騙されて被害に遭いやすいのは確かだ
人のこと偉そうに言えないけど気をつけないとな……

>>553
>受動型と孤立型ばっかのデイケア
そいつはうらやましい。何県？
患者の受け入れ制限をきちんとしてる所だったら、同県の連中に
ヒントくらい教えてくれ。

俺の行ってた所は幼稚で底意地悪い積極奇異や双極じみた症状みせる奴ばかり
で本当に不愉快だった。
おかげで、もうリアルで他の発達障害者に関わる気起きないよ。

>俺の行ってた所は幼稚で底意地悪い積極奇異や双極じみた症状みせる奴ばかり
>で本当に不愉快だった。
>おかげで、もうリアルで他の発達障害者に関わる気起きないよ。

発達障害者の当事者である君から見ても不愉快なのだから定型から見ても不愉快なのは変わらない
定型が発達障害者を受け入れることは無いよ

>>569
お金に興味がないアスペルガーなら、お金の管理にも何の興味もないんじゃないかな？
私もそうだから離婚されたら一文無しかもしれない。

生きることに興味のないアスペルガーなら、戦いで自分を守る事にも興味がない
私もそうだから戦いに溢れた世界なら命がないかもしれない
そんなことあるわけない
興味に関係なく、金も命も守らなければ死ぬことになる
興味でやってると思う人は平和なんだろう

ID:uVUwvhGx

こいつは「妄想おばさん」と命名。

アスペは「作られた病気」であって脳障害ではないという立場なら、

反精神医学のスレに行けばいい。

>>580
理解できないが理解したい事物に名前を付けて意味を見出そうとするのは人間臭い行為だね
そう無理に理解しようとせずに眺めておけばいいものを
やはり相手をコントロールしたいという無意識の欲求があるのだろう

人格攻撃しても、アスペは脳障害という事実は変わりませんよ？

>>582
人格攻撃のつもりは全くない
やはりこういう書き方は良くないね
事実と思う事を書くと攻撃になるという事実
事実を書くのは良くないね
だから、ある程度浮いた書き方がいいのだろう

>>572
キーロも好きな女性を月子さんと呼んでいたけれど、流行っているの？

>>579
生きていくのに必要なお金ってある程度でいいと思っているから、それ以上に欲しがる人は変な人だとは思っていたよ。


家族にお金の管理は任せている(頼んでいる)けど、月々の生活費はある程度理解できてる。一人暮らしが長かったから。
もし妻に持ち逃げされたとしても自己責任。
自分で判断した結果を後悔したことはない。

>>584
今までそれ以外の事で後悔したことはある？
自分は一人暮らしが長いけど、ある程度あると思う
後悔と反省の違いもある程度分かる

先のことを後悔するような人間も多い
もちろんアスペルガーには縁のない話だろう

アスペと定型が口で会話するときは必ず、定型側が伝えることを文字に書き起こしてそれを渡すだけでいい（夫婦、子供であっても）。
そうしないと、会話のキャッチボールがずれることがおおい。
アスペは口頭での話を理解するのに何か障害あるのが原因っぽいと最近思う。
文章だと比較的みんな定型のように会話できてるからそう思った。

相手が口で喋ってることをちゃんと理解できたらこの障害なくなるきがする。

>>587
それはね「自分の言ったことに対して相手がどう思うか想像できない」って障害だから
はっきりと無理

>>588
大体の人間は常識に従って行動するらしい
だから想像できなくても特別困るということはない
困るとすれば、想像できてない自分に気付いてしまった事だろう
そして常識はいつも変化する事ぐらいだろう

>>587
文章なら何とかなる？

文章が主体の掲示板ですら、すれ違いが頻繁に生じてる時点で、到底不可能なのがわかるだろ

>>585
「これまで考えてもみなかった事」には後悔がある。
後悔というより、布団にもぐって絶叫したい、いや、している。


例えば昔の話。
私は他人との付き合いに興味がないし、親戚付き合いは意味が解らなくてしていなかった。
結婚することになって妻が親戚と連絡をとることになったんだけど、親戚は私から恨まれているから連絡がないと思って、何年も悩んでいたらしい。

とても世話になった人にそんな思いをさせていたと知った時はとても後悔した。
後悔の感情はつらすぎてうまく向き合えなくて、叫んでばかりいたよ。

>>591
君が後悔してるのはわかったけど、反省はしたのかい？
そして今は親戚付き合いをしてるのかい？興味がなくて意味がないと思っても付き合いはしなくていけないのがわからなかったら後悔の意味が無いよ

>>591
何か恨まれるような事をしたの？
結婚で連絡が必要なのは家族ぐらいじゃないの？
あの頃向かいのアパートで「ちっきしょーっ」と叫んでたのはあなただろう
布団をサイレンサーにしようとしても無駄というのは常識だね

>>590
このスレでいうと、どれがすれ違い？

複数の投稿者による投稿をすべて同一人物の自演だと思い込む被害妄想おばさん

>>595
もう、飽きたわ

自分も飽きた
でもきっと昼間また現れるよあのおばさん

すれ違いを嫌う人が多いがなぜだろう？
愛することが出来ないなら通り過ぎるべきだというけど、本当にその通りだと思う
アスペはすれ違いに慣れてるから今更それに好き嫌いを感じないのでは？

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　rクＶ /{　 （:::トN_{__i:{＿_{:::N:::j::ﾊ
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　}:::::__ﾐ三r一'　'" 二≧ミh､}/ｊﾚﾆﾆｿ ＼＼ 　 ／ '　　　　_）　喧嘩に
　:::/ﾆV:::ﾉ　　 　 く ｔｯ　ヽソﾉ {ｨｯラ{　　 ヽ: ／ '　‘，　 　 _）　身分の上下なし
　::{ { ∧::ｉ　　　　　 ￣￣/　　‘,￣l::＼　／У　　　i　　　　）　喧嘩無礼講と
　八＼＾V　　　　 　 　 　 r_ ﾆ　〉 ﾊ　／／　 ‘，　　　　　_)　 まいろう！！
　::::::＼⌒　　　　　　　　　 ｀ｰｒ'　 ｉ／／ ＼　　i 　 　 　 　 ）
　￣|　 ー ｉ　　　　　 /二二ﾆｱ　/／＼　　ヽ　|　　　　　／⌒Ｙ⌒Ｖ⌒Ｙ⌒Ｖ⌒Ｙ´
　三|　　 八　　　 　 {'⌒ヽ⌒{　(,ノ三 ∧　　i
. 二 ＼ /　　 ､ 　 　 ＼＿＿ｊ　/二二ﾆ‘，　|
　 三三＼　　　＼　　　｀こ ´ /三三三ﾆ}
　二二ニ=＼　　　丶、 　 　 /二二二ﾆ/＿＿＿
　二二ニﾆ∧＼　　　　￣￣|二二ニﾆ/三三三三¨¨ﾆ=ー‐┐
　＼二ニニ∧　 ヽ　　　/　│二二ﾆ '二二二二二二二ニﾆ|＼＿
　二＼二ﾆﾆ∧　　 ＼ /　　|二二ﾆ/二二二二二二二二二{＼＿_＼
　二二 三＼ ∧　　　/　　 .l二ﾆﾆ/二二二二二二二二二ﾆ}＼＿_＼＼

アスペは超がつくぐらいコミュ障害なのかもな
もうどにもならないじゃんｗ

>>598
そうだから
家族もったときに子供が傷つくんだよ
そんなんじゃだめだ

文章もだめ、口での会話もだめ
結論、我々アスペに残ってるのは最後はみんな離れていき孤独しかない

>>591
定型ってね。不思議で連絡とかしなかったり音信普通だと自分の事嫌いになったんだと思うみたい。
この感情わからないよね、だって湧いてこない人にはわいてこない感情だから。
とくに受動型の人はそんな感じ。自分から何か友達誘ったりとかしないよね。すごく一方通行でこれは定型は寂しく感じるんだと、うちの担当の先生が教えてくれた。
教えてくれたけど、生まれつき感情が欠落してる部分があって理解できなかったよｗ

うまれつき、脳の機能してない部分があって、脳の使い方が定型とは違う。だから場面での感じ方が定型と違う。ずれる。
矯正すればどうにかなる？
いやならない。だってうまれつき、本能的にそうかんじてしまうから。
定型と同じ脳の働き方してればここのみんなもこんなに苦しまなった。
生まれつきだから代々、定型とは違う脳の働きをしてた家系なんだろうか。でもはっきりと遺伝とは確定されてない。
もし遺伝と解明されたら、一生俺らの子孫はこの定型とは違う脳の使い方で大多数いる定型とずれてることがたくさんでてきてつらい思いをすると考えると、かわいそうになってきた。
そいえば、アスペの子も支援受けられるようになってるときいたけど、どれくらい手厚い支援うけられるの？
まだまだ知的障害とはほど遠い支援なんでしょ？

「人間臭い」より「人間的」と書けば良かった
ある程度までのところ、所有が人間をいっそう独立的で自由にするが、
一段と進むと所有が主人となり、所有者が奴隷となる
ニーチェはアスペと思う

>>603
アスペはそれさえできないが、他人の行動からしか相手の感情を想像できないのだろう
だから、「想像させようという意図が相手にあれば、自分に対して何らかの行動をするはず」
などという人間的な考え方をするのだろう
自分にもそれができないが、できてもするつもりは無い
事実をある程度までのところまで浮かせて会話しよう
そうすれば相手は自由に動かして好きな場所に移動させてくれるはず

>>189
＞ある程度の分量を書いてきた人は精神のリズムというのはどうやっても文章に乗る

ある程度と人間的で思い出したけど、ニーチェも血をもって書けば血が精神であると知るだろうって書いてるね

>>104
＞ある程度視空間メモパッドと音韻ループで能力の代替が利いてしまう

言語が聴覚で、動作が視覚になってるのはなぜだろう
翻訳の間違いとか何かの慣習とか？

定型ってさ、自分がこんだけ親切にしてやったんだからそれに相当する親切を返すのが当たり前だと思ってるよね
頼んでもいないことをお前が勝手にやったんだろって言いたくなる
空気読めってなんだよ
こうして欲しいああして欲しいって要望があるならはっきりそう言えよ
散々偉そうに文句ばかり言ってるから何をどうして欲しいか聞くと、そんなの自分で考えろと突っぱねる
いつでも自分の要求が理解されてる事を前提としたこの態度
本当に腹が立つ
協調性という名の同調を求めるな
反吐が出る

>>609
自分の経験から学習した結果、その判断方法になったのだろう
そしてその判断方法の確かさを強化しながら育ったのだろう
強化できたのは外部の大多数が学習結果と合致したからだろう
外部から学習するように見えても、学習するきっかけは内部にある
幼児は自分でそのきっかけを作り変えることが出来ないが、
大人になればある程度なら出来る場合もあるだろう

＞こうして欲しいああして欲しいって要望があるならはっきりそう言えよ

定形が求めてるのは「この態度はないわ」みたいなやつ。
そんでアスペの人は地雷を踏みまくる。
言語化して説明しても、アスペの人は納得できないだろうけどね。


＞自分の経験から学習した結果、その判断方法になった

有限の事例から全く同じ対応関係を見出してるわけだから、
必ず先天的な根っこが関与してる。

>>587
社会性や説明力の問題もあるけど、人の話を理解できないのはいちばん困るね。

全く同じ情報でも、目から取り込むか耳から入ってくるかでアスペには全然違う気がする。
「行動」と「受容」の違いといってもいいかもしれない。

文章だとアスペはそこまですれ違いおきてないきがするのは気のせい？
多少の造語とかあったりとかドジな部分あるけどそこらへんを目つぶれば、それなりに定型と会話できている。口での会話に比べるとすごいマシ。
口だと何が？え？とか、あるいは、本当はよくきこえてなかったのに空返事したりとかそんなの頻繁に会話中にしちゃう。
まだチャットとかで定型と会話したほうが、マシじゃないのかな

>>592
落ち着かされてから反省できたよ。
今は妻がやり取りをしてくれて、私は少しだけ。
妻には頭が上がらないよ。

>>593
私は叫んでいる時言葉にならない。「ぎゃー」や「うおー」だと思う。
うちはマンションだし目の前は幹線道路だから、人違いだよ。

恨まれる事はされてもいないし、たぶんしてないと思う。気味が悪かったんじゃないかな？

>>603
そうだね。知識としては知ってたけど、まさか自分が当事者になっているとは思わなかったよ。
今もそれらが苦手だから、毎日日記やメモを付けて読み返して気にするようにしてる。
感情としては解らないけど学習はできると思ってる。
忙しい時や疲れている時は忘れてしまう事が多いから、なるべく余裕をもって生活するように心がけている。

感情の欠落なんて定型にとったら信じられない世界っぽいな
定型はどことからともなく感情が湧き出てくる。
そのような脳の働きしてるわけで、アスペはしてないみたいだぞ
もう天と地の差だな。

感情のことについて学習して理論を作らなきゃだめ。
定型は学習しなくても勝手にでてくる。
その分、定型は他に時間が使える。
アスペは定型のこと分析してる間に定型は一般社会にでて通用するような、学問だけに集中すればいい。
ここらへんでも不公平すぎるし、ストレス具合があまりにも違いすぎる。
なぜわざわざ進化の過程でこんなに定型と差をつけたんだよ
神様いることは信じてないけど神がもしいるとしたら不公平すぎるな

>>603　>>615
あなたがたの場合、友達と一緒にいるときそいつがケータイに夢中になってたりしても平気だったりする？

>>608 ＞言語が聴覚で、動作が視覚
聴覚処理、視覚処理はそれぞれ左右の脳で役割分担が決まっていて、
一般に「聴覚処理」と「視覚処理」と言うとき暗黙の内に日常的に使用する場面が多い方を指している。すなわち、
言語に関わる左脳の音の時間変化(リズム)分解能と、右脳の司る空間把握能力に関わる視覚情報の立体的な処理。
因みに音楽に関わる音の周波数分解能は右脳、(手法にもよるけど)絵画に関わる視覚の平面での処理は左脳が担当。

作動記憶の主な担当部位はそれぞれ
音韻ループ:「音韻」というだけあって担当は左脳ウェルニッケ野　但しウェルニッケ野は必ずしも左脳にあるとは限らないので
　　　　　　人によっては「音階ループ」なのかも
視空間メモパッド:右脳後頭葉、頭頂葉、前頭葉　こっちは脳梁使って平面、立体処理をバランスよく使ってるのかも。

>>617
進化の過程でってなら「過適応」ってやつじゃないか？
人類は言語と視覚に頼り過ぎた所為で、関係のない能力が欠如してもある程度は生存できるようになった。
それは進化のし過ぎでもあるし、退化とも言える。

「基本が出来ていなければ、個性の発揮はない。」
そして、個性が発揮できなければこの仕事では成功できない。
で、基本って何かと言えば、まずは人としてちゃんと生きる事じゃん。
遅刻、ドタキャン繰り返して、「天才だから普通の人とは違う。」とか言ってた人がうまく行くわけない。
https://twitter.com/tono9215/status/336004187999580160

>>620
京大の霊長類科の先生がいってたが、言葉を覚えるかわりに猿時代の本能的なものをなくしたのが人だそうだ。
本能的なことといえば、たとえば瞬間記憶とか。
この能力は、一瞬で目でみてまわりに危険なものがないかを、判断する能力。
定型はこれが欠落してるのが多いらしい。
自閉症でたまにすさまじいほどの写真記憶の持ち主がいるけど、実はこれって進化の過程で
猿のままの能力が削られずに残ったのかもしれない。

チンパンジーに瞬間記憶（写真記憶？）のテストをすると一瞬で色々なものの位置を覚えてる。
本来人間も言葉を覚える前はこのような能力があったはずなんだと。視覚優位だった。
この仮説だと、じゃあ写真記憶とかもってる自閉症はあんまり猿の時代からあんまり進化してないんじゃないかと考えられない？
もしかしたら我々の祖先は定型の祖先より、写真記憶とかもってた人がいたから勉強できたりして、それなりの地位いった祖先も多っかたりとか？
うちの家系はひいじいさんがそうっぽい。
でもこの写真記憶とかいうやつは、人間が進化の過程でうしなったように後の世代になるほど、消えて言っちゃうのかもしれないね。
たまーに運よく孫にあらわれてりもあるかもしれないけどさ。
多少は進化してるのかな。
してても、定型との差がありすぎるきがする。
視覚優位より言葉優位の世界だから。


写真記憶あるだけでも

うってる途中でエンターをおしてしまった。

写真記憶が残っていたらだいぶ違うのに。
なんか定型にもなれないし、猿の本能的な能力あるわけでもないしすごく自分は中途半端。

ちょうど定型になるまえの進化してる最中って感じ。
あと何世代したら定型の、脳の使い方ができるような子がうまれるのかなあ

>>611
待ち合わせで相手が遅刻した時の
「今どこですか？」「こちらはもう着きました」「あと何分かかりますか？」「待合わせ時間過ぎてますが」
等の発言は催促と受け取られるらしい
つまり相手の悪い状況の場合にそれを確認すると負担をかける
スマートなやり方は
「先に注文しておきましょうか？何がいいですか？」

逆にこのような優しさに感謝の態度も無しで気付かずに素通りすると、
相手を少しだけ寂しくさせてしまうのだろう
「なにかしましょうか？」というアスペ的に意味不明な質問がきたら、
相手は言いにくいことを言葉を変えて理解したいと考えているのだろう
言いにくくさせる感情を相手の優しさともいうらしい

忘れないように誰かに伝える事で記憶しておく

>>619
処理に時間が関わるから記憶が必要というわけか
そういえばどちらも波で波を知るには時間が必要
やはり記憶に関する障害なんだろうな。。。

>>617
まわりの人たちは、友達と遊んだり趣味や流行に時間を使ってたから、
それらがない私は、その時間を使って学習すればいいんだと思っていた。
家で一人で引きこもってる時間が一番好き。

>>618
そもそも友達が一人しかいない。
でも携帯に没頭されても平気だと思うよ。

周期的な物事に執着するのもわかるような気がする
また、ありふれた物事に周期性を見つけようとするのもわかる気がする
理解できない物事を操作して理解しようとするのは人間に共通するが、
機能が違うから操作の仕方が違うのだろう

物事に変化のない状態、静けさ、普遍性というのは動きが無いと思ってたが、
それさえも波で出来てて動いていると気付いた
リズムという言葉をバカにしてた

>>622 ＞後の世代になるほど、消えて
脳の進化というのは建て増し方式で、新しく出来た機能が抑制(コントロール)しているだけでこれまで獲得した古い機能もちゃんと維持している。
これは遺伝子レベルでも同様で、赤ちゃんは胎内でこれまでの進化の歴史を辿りながら出来上がっていく。
定型発達者→アスペルガー症候群→高機能自閉症の順に左脳優位性を失って視覚優位傾向になるのも
新しく出来た機能からの抑制が外れていくからだと思う。
共感能力の前提である「自己と他者の区別」はミラーニューロンを自身の情動認知を司る
前部帯状回/内側前頭前野が抑制してコントロールすることで成り立っている。

>>617
それは標準的なアスペ・定形像とは違うと思う。

アスペは勉強に関しても独自の方法で理解する必要あるから、
時間も期間もかかる場合が多いと思う。
ものすごく疲れるから、余暇の時間は自閉ファンタジーの世界に遊ぶ。
定形は時間とエネルギー有り余ってて、運動系の部活やったり。

>>629
「いかんいかん、今バナナを食べてはしゃいでるのは自分じゃなく相手かもしれない」
「いかんいかん、今バナナを食べてはしゃいでるのは自分かもしれない」
↓
「はしゃいでるけど嬉しくない。バナナを食べてるのは自分じゃなく相手だ」
「はしゃいでるし嬉しい。バナナを食べてるのは自分だ」

こういう感じで区別してるのかな

これをアスペ的なやり方にするとこうなるかな
↓
「はしゃいでる。バナナを食べるのは嬉しい」

>>617
勉強で定形にかなわない実感あるなら
・LD併発
・パターンで対応してしまいきちんと理解してない
・療育のやりすぎ
のどれかだと思う。

アスペが勉強で定形に負けるって、あまり聞かない。

>>633
一人っ子のアスペルガーならともかく
問題行動ばっかり起こすアスペ含む発達障害の兄か弟を持つ定型姉か妹が成績部活動とも良く文武両道の優等生話ならよくあるパターンだと思う。

http://anond.hatelabo.jp/20130519121452
長文書くのが苦手で頑張って書いたのにまともに相手にされなかった。
死のう。

>>635
読んでみたんだけど、彼はなぜ上司を変えたいのだろう？

上司が父親か恩のある人？
会社が自分の親の会社だから、彼が会社にあたえる損失が許せない？

なぜ人は他人を自分の思うように変えたがる？

自分が変わって、相手からやられる事(嫌がらせ等)を、逃げたりかわせたりできるようになった方が確実だと思うんだけど、
それよりも他人を変える方が簡単？

好きな人、恩がある人になら必死になると思う。
今のままでつらい思いなんてさせたくないから。

でも好きでもない人はどうなってもいいから無関心。

うまく表現できないんだけど>>635にある彼は、なぜ上司を変えたいのか、自分の心を明確にすべきだと思う。
行動はそれから決めればいいんじゃないだろうか？

自分がアスペだと自覚できない人間にアスペルガーだと認識させることはとても難しい。
一度人間を壊して育て直すぐらいのつもりの覚悟がないなら、やめた方がいいと思う。

ソースはない。私の体験。
壊されたアスペルガーはとても不安定になる。

人間は常識に従って行動するから実験者として物事を観察する必要がない。
アスペは実験者として生きる。
変化を発見する実験では閉じた環境が都合がいい。

>>636
まさかそこまで読解力がないとは想定外だった…
俺はそんなこと全く書いてないんだけど…

閉じた環境は実験に適するが、実験者としてのアスペは正しく実験できない
完全に一定な環境を複数回繰り返すことは不可能だから。
もし可能なら常識や場の空気は消えてなくなるだろう

そうかー…文脈や行間を全く読めない、コミュニケーションが殆ど成立しないアスペもいるものなあ…
俺はできるだけその辺を丁寧に書いたつもりだったけれど、やっぱり俺が基準になってしまうからなあ。
アスペの俺がより重いアスペのID:+hVsR8JDに対して傲慢になってしまっていたのだなあ。申し訳なかった。

アスペだと自覚できない人間にそれを自覚させる事ってそんなに難しいかなあと思っていたけれど
やっぱりそれも俺を基準にして考えてしまっていたから「俺ができるんだから他のアスペもできるはずだ」
という傲慢な考えを内心持ってしまっていたのは事実だ。その点については反省します。
でも上司も俺の父親も一応社会でやっている人間だから、不可能じゃないと思うんだけどなあ。それも傲慢な考えなのかなあ。

管理職とかなれるアスペはLD併発してないアスペだとおもっていい？

常同行動で変化のない閉じた環境を作っても
それの外側から環境ごと影響を受けてしまい正しい実験にならない
哀しい実験者として生きるか、潮に流される漂流者として生きるか、
外側を変化させる悪魔になるか

うちの父親は離婚したけど社会人で管理職やってる。
しかし、かわりものだと職場でいわれたことあると昔いってたな。
今も相変わらず父親のこと大嫌いだけどね。
母親のこと平気で傷つけて母親が死にたいとか自殺未遂したりとか目の前でいっぱい嫌なトラウマを父が原因でみてきた。
未だにそれがよみがえってくる。
自覚ないアスペは家庭なんてもたないほうがいい。子供、奥さんの心をずたずたにする。家族を不幸にするよ。
私がお腹に中にいるときも定型のお父さんと比べたら信じられないような数々の行動とってたみたいだし。
上のURLの文章みて思い出して腹たってきた

>>644
俺も鬱の休職で実家に戻ってきたとき自分がアスペだと自覚していない父親に
「お前は社会不適合者だ」って言われたよ。

父親が上手くやってこれたのは時代や流れに上手く乗っただけに過ぎないと俺は思ってる。
まあ、頭が良いのは間違いないけどね。
でも、納得いかないのはそういう父親は今や土地持ちで、俺は社会に適応しようとあがいているって所なんだよ。
なんて理不尽なんだ…

性格ねじ曲がってる人の態度がすげーなと思っていたが
何だかんだ言って、こちらの反応を気にしているのがﾜﾛﾀ
小心者すぎるだろ常考ｗ

ASの俺からすれば、面白い勉強にエネルギーを残しておくことにしか興味ないっての。
四六時中、ああいう生き方をしていくのって物凄いエネルギーのロスというか
小手先で他人を操作しようとして、実力のある人には一蹴されて終わる人生なんだろうな
って思う。

>>639
ごめんね。
上司の事を、上司の上司に相談したり、
そのアスペルガー上司を見て悩んだりするのがなぜなのか解らなくて。
別に他人なんだからどうなってもいいんだから、道端の石ころ程度に思えばいいんじゃないかなって。

上司がアスペだと自覚してて、俺はアスペルガーだからああしろここしろと言っていたら困るけど、それ以外なら石ころ程度の害しかないような気がしてね。


お父さんは接点が多いから困るんだろうけど、そのうち死んじゃうんだから悩むこともないのかな、と。

他人が自覚していない事にまで、他人の分も悩んだり考えたりしていて、彼は優しいんだなって思ったんだ。

>>645
ひどいね・・・・・・・・
もうすこし、包容力ある肯定的な言い方すれば、やる気がちがったかもしれないのにね。
うちも会話もほとんどしなかったし、何かいったとおもったら、そんな暴言だったりとか。
あと急にどっか無計画で旅につれていかれたりよくした気がする。これは別によかったんだけど、ふと急に思い出した
欲いったら、もう少し色々なこと教えて欲しかった。
もう二度とあうことはないから、父親のことかんがえなかったけどあなたのURLみていっぱい思い出した。


大丈夫？
あんまり自分を思い詰めないでね。あなたは何も悪くないよ。

>>647
アスペ上司のことは俺も困っている上に仕事で関わらなければならないから上司の上司に相談したんだよ。
こいつと仕事をしたくないと思っていても仕事はやらなきゃいけないしね。
「そういう器の小さな奴なんだな」と心の中で溜飲を垂らすことで普通の人は何とかバランスを保っているのだろうけど、
俺はやっぱりいちいち不愉快な思いはしたくないし、上司が人の気持ちを考えながら生きられるようになった方が他の人と衝突する機会も少なくなるでしょ？
自分はどうしても犠牲を払ってでも根本的な解決を求めてしまう。それが俺のアスペたる所以なんだろうけどね…

>>648
俺はアスペと定型がお互い歩み寄って最適化された社会を実現できればお互い嫌な思いをせずに済むようになると思ってるんだよ。
主治医からも復職しても長くは続かないと言われていたので復職しようかとても迷っていたけど、
それでも戻る決意をしたのは発達障害者でも少し工夫をすれば社会でやっていける、という証明をやりたかったから。
でもまあ、なかなか上手くいかないけどね…

>>649
教えてくれてありがとう。
きっとあなたにとって職場(上司込み)は妥協できない大切なものなんだろうね。

それにあなたは優しいと思う。
「上司が他の人たちと衝突して、みんなから反感をかって居心地が悪くなって、いなくなったらいいな」とは思わないから。
私があなたの立場なら考えると思う。


私も仕事・職場が好きで、仕事で妥協ができない。もしかしたらあなたの上司のような人間になっているかもしれない。
気を付けなきゃいけない。

>>650
自分は社会で、いや親以外の他人に認められたいし、認められるには会社でしっかり仕事をできるようになるしかないと思ってるんだ。
それ以外でだれかに認められる方法があるならそっちを選んでいるんだろうけど見つけることはできていないんだよ…
上司のことはもう仕方ないものだと思っているけど、客観的に見て居心地が悪くなったところで辞めるようなタマじゃないからね…
扱い辛すぎて他のプロジェクトに上の上司を派遣できないって嘆いていたけれど、それでも居場所を確保しているからねえ。

親を頼ればもっと楽に生きていけると思うのだけれど、それは自分にとっての最大の屈辱なんだ。
自分のことを社会不適合者だと言った父親に頼ることだけはいやで仕方ないんだ。

>>651
親に頼りたくないのは解る。
それに立派だと思う。

でも、もしもどうしようもなくなったら頼ってほしい。
心から頼れとは言わない。「利用してやろう」でもいい。
自分を鼓舞するにはいいことだと思うけど、自分を追い込むことはしないでほしい。

親なんて生んでくれただけで充分な存在だ・動物はみなそんなもんじゃないか、等と開き直って、口が悪いオジサンだとでも思っておけばいい。

できたら上司も。攻撃的なアスペルガーの見本のオジサンとでも思って、自分を追い詰めない。


自分を追い詰めずに、心に余裕をもって、
それから他人を認めてみてはどうだろう？
時間はかかるかも知れないけれど、他人を認める人間には認めてくれる人間が必ずあらわれるから。

アスペが勉強しても無意味
社会不適合者である限りはね・・・

発達の親でひどいやつはひどいからね。子供に対して赤の他人みたいな態度とる。定型の親みると包容力ちがうし、些細なことで怒らないし、うらやましかった。
後、わけがわからないこだわりがあってそれ乱すと、家族にすごい怒る。え？そんなことで怒るのっていうことがあった。
母と姉と父とみんなのために料理つくったんだけど、テーブルの上におかずを5品ぐらい置いて、二階いって、母と姉がでかけててうちに帰ってきたの。
さあみんな帰ってきたから食べようと思ったら、テーブルの上につくったはずのお皿がないの。
まわり探したら空のお皿が全部流しの中に入ってた。どうやら犯人はうちの父親で全部たべちゃったみたい。
信じられない。4人前ぐらいの量つくったのに、おかず全部たべちゃっておかずがなくなってしまったりとか。定型なら他の人の分も含めてつくってあると考えられるのにうちのは考えられなかった。
もう少しだけ、あと少しだけ思いやりあったら、父はひとりぼっちにならなかったとおもう。

>>653
組織に属するのは長くは無理っぽいよね。自分で自営業やるしかないよ。
そのための勉強ならあり、というか、それしかしなくてもいい。
子供のときからやらせることはまさにその勉強だけでいい。
どうせ定型のこといくら考えても、定型について勉強しても、話しかけられてる最中にそんなことぶっ飛んで対応できなくなるんだから。

>>632 ＞アスペ的なやり方にすると　「はしゃいでる。バナナを食べるのは嬉しい」
そうだね　実際に自分がバナナを口にした際に感じる味や香りなどの身体感覚や実感、それに纏わる記憶とは無関係に
「バナナを食べると人は嬉しくなってはしゃぐものだ」というただの事実情報として扱っている。

>>635 ＞まともにあいてにされなかった
>>649 ＞どうしても犠牲を払ってでも根本的な解決を求めてしまう。
＞発達障害者でも少し工夫をすれば社会でやっていける、という証明をやりたかったから。
より良い解決策が理論上とはいえ存在する以上、自分はそれを目指さなければならない。
現状がそうなっていないのはすべて自分の力量が足りないせい。努力が足りない。甘え。自分にはもう「これ」しかない！

自分の今の有様がどれだけ他人を不安にさせているか、どれだけ心配させているのか把握しておいた方がいい。
自己否定感に基づく強迫観念　自覚して乗りこなせれば生きる為の力にも成り得るけれど、
他者に観測され不安の元となればその人間の目には悪として映る。
あなたの文章が受け入れられないのはそこにあなたの「意志」があると思えないからだ。

>>656
>自己否定感に基づく強迫観念
自分を動かしている根底の気持ちは確かにそこにあるんだと思う。
でも社会で自分が受け入れられるためにはこれしかないとも考えてしまう。
もちろん本当はもっと楽に生きたいけれど、今の方法以外で他人から受け入れられる方法が、わからないんだ…

アスペが環境に合わせようとするとロクなことにならんと思う。
ストレスが半端ないから。

＞どうせ定型のこといくら考えても、定型について勉強しても、話しかけられてる最中にそんなことぶっ飛んで対応できなくなるんだから。

全く同意。
社会性身につけても、対面してる間は気付けない。

>>624
「何かしましょうか」が催促の言い換えの場合もあるんだね。
その場合は謝らないと。

>>660
それはアリガトウの一言でいいと思う
謝るとすれば、言わせる前に謝ればいい

バナナを食べるのが本当に嬉しいか聞かれれば、嬉しいと答えるだろう
だけどそれは感情ではないかもしれない
感情から事実を決定するのでなく、事実から感情を決定してるのだろう
湧き上がるような嬉しさではしゃぐ人はどんな嬉しさだろうか

前に脳波調べた時、普通の人はアルファ波が前頭葉しか無いものがあなたはアルファ波が前頭葉にも後頭葉にもあるって言われた

感覚過敏の自分にとって外資系企業はわりと働きやすかった
一人一人、三面を高いパーティションで覆われててちょっとした個室だった

けど、やめちゃったんでしょ？

>>665
プロジェクト契約だったから

>>660
ごめん、やっぱり謝るのが普通かもね

>>664
なぜ残りの一面が空いてるの？
中途半端な開放感は逆に、常にお化け屋敷的な緊張感を強いられるのでは？

>>668
通路側の面が空いてたよ
少なくとも自分にとっては、他人の体臭やキーボード音に悩まされず仕事ができてよかった
その後、デスクがずらっと並んだ普通の日本企業で働いたけどやっぱり耐えられなかった
今はしかたなく不安定な在宅の仕事してるよ

>>669
またパーティションのある会社に行ければいいね
自分の場合中学高校の頃、自分の部屋にあったよ

>>666
君が有能なら正社員登用されたろうにね
結局有能じゃなかったというだけなので、その在宅の仕事を頑張ってほしい。一生死ぬまでずっと。

僻まれないように控えめに書いたつもりだったんだけどな

僻み？
へえ、君はこれを僻みと感じるんだね
「君に能力がなかった」
「在宅しか務まらない」
という結果論を書いてるに過ぎないのだよ
もう一度書くね。君は在宅の仕事を一生頑張って続けてほしい。

え、何？気持ち悪いこの人

現実から目をそらそうとしてるんだね
人のことを気持ち悪いと行って現実逃避するのは自閉症の特徴だからね
定型の俺が教えてあげるけど、頑張って欲しいと言われたら笑顔で「はい、頑張ります！」と答えるものだよ

定型の意見は貴重だね
客観的にどうみられてるかよくわかる。

>>675
どんどんアドバイスしてほしいな。

>>675
いや、控えめに言ったというのはここに書いた以外に公表していない事実があるってことじゃないの？
なんでそういう悪意のある解釈をしようとするの？
定型だって言ってるけどアスペ特有の言葉をその通りに解釈してしまう特性に見えてしまうよ。

>頑張って欲しいと言われたら笑顔で「はい、頑張ります！」と答えるものだよ
それだとアスペまんまじゃん
人のことを限定された情報を基に能力がないと言い切った上で頑張れだなんて
そんなのアスペでも皮肉を言われているって理解出来るよ
そっちもアスペなんじゃないの？

発達障害者被害者スレじゃ当事者はスレに書き込むなと言われるけど
当事者のスレで当事者を煽る人間は絶えないのはなんでだろう。
理不尽を感じる…

外資も結局はのれんを管理できる人を正社員に欲しがるって話だろうな。
技術力を人質にあわよくば高給というアスペの夢は潰えたり。

結局正社員にひきぬきなかったら意味ないのでは？
LD併発してるアスペは企業もほしがらないよね

割り込んでごめん、みなさんは字を書くのが下手？

>>681
字は綺麗だと言われる
ただすごく疲れるから沢山書くのは苦手

久々に粘着アスペに絡まれて鬱陶しかったわ。
隔離スレで馴れ合ってろ。
くれぐれも他板には出張してくるなよ、脳カタワども。

自分の不愉快を他人にまき散らすならアスペと一緒じゃん。なにやってるんだか…

もう何もかも嫌になってきたな
自分が他の人間と同じ生き物と思えない
それくらいの違いを感じる
まるで哺乳類の群の中に爬虫類が混ざっているような
そんなどうしようもない違和感がある
どうすれば人間になれるのか、どうすればあちら側の人間に近づけるのか、
毎日吐き気がするほど悩みに悩んだがもうダメ
疲れた
もう何をやる気力も起きない

>>682
そっか、美しく書くかは気のもちようなんだね

>>685
いってることはわかる。宇宙人とか違う国の人だとか、いわれたりとかさ。
本当はアスペは進化した人じゃないのかもしれない。
進化できないで環境の適応がおくれたのがきっと、俺たちなんだよ。
将来、収入面とか大丈夫？俺は一応考えて今勉強している。
人間関係だけはもう同世代の定型の人たちと同じような生活は送れないとおもってるからあきらめたよ。

>>687
確かに
自分は進化しきれなかった人間の出来損ない、奇形のような気がしてきた
収入は今は親に頼っているが、親にいつまでも頼るわけにはいかないし働きたいけど、
どこへ行っても長続きしない
周りの人間をよく観察して見よう見真似で対人関係を築こうとしてるのに上手くいかない
最初は好印象を持たれる事もあるが、話していく内に徐々にボロが出て人間の姿をした別物だとバレる
人間社会が水で出来ているとしたら、自分は油そのもの

アスペの中でも、定形の親を持って生まれた奴は幸せ。

うちのアスペ母は、アスペゆえに自身の無能を思い知ってるから、

「自分の子なんだから、まともに勝負できるはずが無い」と確信してるから、

低い地位に甘んじることをサバイバル戦略として押し付けてきた。

現実には、社会性無い人こそ地位が必要なんだけど。

>>688
表出行動の観察は、間違いなくアスペのほうが詳細にやってる。

定形が拾ってる情報は端的。

何が言いたいかというと、トレース不可能。

>>677
>そんなのアスペでも皮肉を言われているって理解出来るよ
ここはアスペのスレだから、アスペにわかりやすく書いてあげてる
でないと君たちは混乱してしまうでしょう？

>理不尽を感じる

それがこの世の理（ことわり）だからね、運命として受け止めるしかないさ

>>688
仕事するのはいいけど、自分は口で何いったらいいかわからなくなってホウレンソウとか壊滅的すぎて、ダメになったりとかあった。
これだと模索して勉強して実行しても空回り。もう口でホウレンソウする仕事はつけないと実感している。
ほんと口での会話が全然だめ。
そっちはどう？


>>689
アスペ親元に生まれると、後から振り返ると精神的DVされながら育ったことに気付いたよ。
悪気があってそんな育て方してるわけじゃないんだとおもうけど、
普通の定型の親より、会話が歪んでたり、いい間違えで言葉を覚えさせられていたり、
まともに口で会話できるほどのレベルまで育たないようなかんじになりそう。
とくに母親がアスペだと悲惨だね。
両方とも両親がアスペだったら、もう考えるだけで怖い。脅迫概念の押し付け、言葉のいい間違えのおしつけ、色んな弊害のオンパレードになりそう。
両親が両方アスペとかそんなサラブレットはここにいるの？

でもさ、アスペは自閉症だから親の影響うけないとか誰かがこのスレでいってたけど、
教育心理学の勉強すると、子供は親の影響が大きいと本にかいてるし、たまにそのような論文発表されたりするよね。
たとえば、心が病んで凶悪犯罪者になる人の親の育て方を調査したら、
多くの凶悪犯罪者が親から何かしら虐待されてたという結果がでたと、みたことあるけど、アスペは親に虐待うけてても、二次障害おこしたりとかしないのかな。
親じゃなくて親以外の誰かのせいで二次障害おこすだけ？
教育心理学と当事者のレスはどっちがただしいの？

>>690
やっぱり定形の真似をする事は不可能なのか
しかし定形の行動パターンを模倣しなければ社会で爪弾きにされてしまうという…
>>692
自分もまったく同じ
こうして文章による意志の疎通は図れるんだけど、
言葉にするともう何も出てこない
喋る前に一度頭の中で整理するんだけどね
こういう順序でこう話そうって
それが実際話すと全然ダメ
相手が予期せぬ質問とかするともうフリーズする
言語障害でも患ってるんじゃないかと真剣に悩んでる

>>694
似てるね。びっくりするぐらい似てるかも。
その障害あると厳しいよね。
接客業できれば、同世代の定型と同じような人生おくれるんだけど、ホウレンソウが壊滅的すぎてやる仕事も限られちゃう。
自分の可能性を縮めてると思う。口で何かを表現したりとか喋れないというのは致命的すぎる。

お互いがんばろう。自分もがんばるよ。
もう同世代の定型のように生きれないとおもってるから、今は勉強してお金稼ぐことしか自分考えてない。たったそれだけの人生になりそう。
それも悪くないかなっておもってる。今は定型の友達は全部切って、わずらわしい付き合いとかなくなってすごく気が楽になったよ。
えらそうなこといえないけど、自分なりの行き方見つけて元気になって人生楽しんでね。

>>695
ホウレンソウとか、喋る事による自己表現って定形が当然のように兼ね備えてるコミュニケーション能力だもんね。
自分もそれがどうしても出来なくて毎日四苦八苦してる。
自分はまだあなたのように達観して自分自身の生き方を見据えたりは出来ていないけど、
今の自分に何ができるのかもう一度じっくり考えて、
自分なりの生き方を模索してみる事にするよ。
ありがとう。

>>691
君の言っていることは西洋のユダヤ人迫害と同じだね

妄想おばさんは来なくていいよ

おまいら何で性格が捻じくれている、もしくは人格障害のストレス解消に
律義に反応してよろこばせているの？
こいつらはASの反応を見て喜んでいるだけ。
いつだったか、脳を調べる研究で、いじめっ子の精神を元々持っている個体が
いるのが判明してたじゃん。
人の苦しむ姿を見るのが喜びになる異常なものを、始めから持っている。
最初からこの人たちは治らない。

障害手帳を持ってないだけで、精神に異常なものを抱えているのが
世の中ごろごろいるのはよく知ってるでしょ？
歪んでいる精神の持ち主に、あなた歪んでいるよと言ったって
その人の主観では、「周囲が歪んでいる」と認識するんだから無意味。

妄想おばさん今日はどんなキャラを装って荒らしに来るのかな〜？

>>700
おばさんだと何故分かったの？
どのレスがそれ？

アスペルガーの人の為の自助グループを探しているんですが、中々見つかりません・・
どなたか情報お持ちでしたら、アドバイスお願いします

アスペの人は映画や小説のストーリーをある程度正確に追えますか？
自分はそれができないのですが、アスペでしょうか…。

んなのここで聞いてもわからんよ。

おえないのは自閉症度合いが重度だろ
軽度だったら余裕でおえる

じゃあ俺は重度なのか？それも疑わしい…。
いや、でも結構重度かもしれない。
重度の自閉症でどうやって生きていけばいいのだろうか

そのままでいいんじゃん
生まれつきだからどうにかなるわけでもないし。
どうにか追えるようになるために勉強したりとかいくら努力してもストーリー追えなかったとおもう、開き直るしかないと思う

なくなった母が昔よくいってた。
他人には失礼がないように接ししたほうが、いいって。
もし新しい職場にいって他人（職場の人）と仲良くなる段階で失礼がないようにすればその後、何かあっても、
対応をよくしてくれたりとかあるし、職場だけじゃなくて全部がそう。
そうなんだけど、アスペの自分は失礼な事件をおこしちゃう。だから最初はみんな優しいけど後から鬼のような態度される。
・・・難しい。

母親とどう関係があるの？

>>709
いや違うよ。
>>707
と関係ないレスだとおもって、文脈繋がってないでしょ。

ふと思い出して、言われたことをかいただけだよ。

こういうのってこだわりなんだろうな。
うちの母も発達だったんだろうか。コミュ能力高くて、誰とでも仲良く出来て、みんな頼られてた。
人間関係で色んなこだわりもってたな、母がなくなったとき有名人も何人かきてた。ちょっと普通じゃないオーラあった。

ストーリーを追うというのは、ストーリーを理解するのとは違う？
ストーリーがあるというのは、それが作り話であるという認識が始点だろうが、
実話の場合はストーリーなど無いから、そもそもそれは出来ないはず
創作であればストーリーがあるから可能だろうが、それの理解を意識するのは作品から自分を遠ざけ楽しさを半減させる
現実にストーリーがあるとすれば、理解できないストーリーなので、追うことさえできない
もし現実にストーリーをみいだしてそれを追うなら同じように現実から自分を遠ざけるが、
それは楽しさとは関係がないと思う

場の空気を読む人達は現実に同一のストーリーを見い出して、
それを常識と呼ぶようにも思えるね
現実を作り話と同じように見てるということ？

それが無意識に定型にはできる。
あるぺは、タスクひとつ使って判断しなきゃいえｋないから、タスク使ってる分、他のことに集中できなかったりとかあるとおもう。
定型はいいね。コア数、余裕あるから人に気を使えるけど、アスペはコアがすぐに１００％占めてそんな余裕ない場合多い。常に消費が高すぎる。
まるで初期段階PCだよ
アスペは。

コア積もうにもつめないし。

あるぺ
アスペ　○

いえｋから
いけないから　○

>>714
直接ストーリーとして現実を理解せずに喩えとシンボルを使って文意を理解しようとしてるの？
それともそれらは相手に分かりやすく説明するため？

あー、現実にストーリーが無いというのはそういうことか
だから喩えとシンボルが必要と
関係無いそれらと、関係があるそれらが混在して他人に伝わりづらい文章になるのかな？

定形＞無自覚アスペ＞＞自覚アスペ

社会性の芽を育てていくと、いつか気の遣いかたがわかってしまう。
だけど話してる最中は気付けないから、あとで苦しむんだよな。

女性の脳の造りは総じて共感、協調能力が優れ社会性が高く、相手の感情を客観的に
考えられるマインドリーディングが得意だそうな。また左右の脳の連結が太くマルチタスクが得意
アスペはそれと正反対な男性脳。それを画像でテストできる話題があるよ。
ttp://blog.livedoor.jp/mokures/archives/24123846.html

ゆとりな上にアスペで完全に社会のお荷物…。
安楽死施設欲しいなぁ…。

今無職だけど、単調作業の仕事がしたい…。
というかそれ以外できなさそう…

飽き症とか無いのか？

飽き性だ。
やっぱ働くなんて無理かな。

アスペルガーを池沼に認定してほしい。

じっさい池沼だし。

待遇わるすぎだよな。
知的障害の学校もいいからいって知的と同じような待遇うけたい。
LDもちのアスペは人生積んでいる。
LDもちじゃなかったら、仕事できそう

>>725
単純作業ならLDもちでも大丈夫

音ゲーとかパズルゲーとか単純なゲームが大好きで、はまると何時間でもやれちゃう
ってかいま6時間くらい連続プレイしてた
ブレーキかける方法なにかありませんか

ゲーム機自体なくせば？

�@電気屋で売っているタイマー付きのコンセントに、ゲーム機をつないで
　時間が来たら強制的に切れるようにする。

�A別の部屋に、タイマーを置いて強制的にゲームを終了して、部屋を立
　ち去らなければならない仕掛けを作る。

�B一日の中で、自由に使える時間を予定表で予め決めておき、�Aの案で
　自分を律して制御する。

�Cゲーム機とソフトを売る。パソコンに入っているソフトをアンインストール。
　ブックマークを消去。

�D別の区切りやすいゲームか趣味にする。

追加

�Eパソコンならば、常駐ソフトに Multi Function Alarm　みたいな
パソコンの停止を指定した時間に行うものがあるので、強制的に
ゲームを中断してもらう。

強制的にゲームを終了させてもまた電源入れる姿しか思い浮かばなかったので、
とりあえず売るのは勿体ないので押し入れの奥に仕舞いこんで目につかないようにします
それでもまたやっちゃうようだったら売ることにします
自制心が弱いので「強制的に」っていうのは重要なポイントですね

一番は、『そんな暇が無い』という位の時間を有効に使わなくては
ならない難易度の目標を持って頑張ることだと思うけれど
実際やろうとしたら苦しいよねえ。
どうしても楽しいことや楽な方に流れてしまうもの。

読書とかイラストを描くとか、楽しくてまだ生産的な趣味もあるんですけど、
ほぼ同じような単純作業でスコアが伸びて成長が感じられるゲームの方が楽しくなっちゃうんです
ゲームで成長しても意味ないんですけどねw

RPGとかやると、登場人物に感情移入できなさ過ぎて、わけわかんなくなって発狂する

>>733 ＞スコアが伸びて成長が感じられる
そういう感覚私わかるかもｗ
「自分の行ったことのフィードバックを即座に視覚的に確認できる」ことから
何であれコンピューターの端末を扱う仕事と高機能自閉症者は相性が良いのではないかと言われているね。

>>731 ＞自制心が弱いので「強制的に」
自分の「実感」からのフィードバックや強制力が弱いせいで、
結局その自分の実感を蔑ろにする形で思考で操り人形みたいに外部から体を動かす羽目になる。
二度手間な上に二重三重にストレスが掛ってるよね。
それでそのストレスが溜まりすぎないように管理するのにもやっぱり自分の実感があてにならない。
どうあっても考え続けることから逃れられないのは辛いね。


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コワ〜いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。

精神科の心理検査で「アスペルガーの特徴あり」と出たんだけど、
精神科の先生からは「アスペルガーとは思えませんので、発達障害専門の病院を紹介することはできません」
と言われてしまった
発達障害専門の病院に直接電話したら「医師の紹介状が必要」と言われるし

どうすれば医師に紹介状書かせる事ができるの？

８歳の頃から「私は頭がおかしい」と思ってたから、ただの中２病なのかガチのアスペルガーなのかはっきりさせたいんだよ

>>736
専門の病院に今の医師に言われたことや心理検査のこと話した？
そのうえで紹介状がないとダメと言われたならその専門病院はアスペルガー専門の精神科医でなくともアスペではないという診断は出来ると考えてるんだろう
(実際736がかかってる病院では心理検査したうえでアスペではないと診断したわけだし)
診断書云々よりそっちが問題なんじゃないの？どうしても専門病院で新たな診断受けたいなら別のとこ探すしかないのでは

>>736
なぜはっきりさせたいの？
「頭がおかしい」と思う原因を知りたいということ？

>>736
支援センターには聞いてみた？
自分の体験だが、新規診断を諦めさせたいのか、最初から手の内明かしてくれなかった。
手詰まりなのを話したら、スイスイ動いたよ。

>>736
どーしても診断までこぎつけたいなら、ショットガン戦術でいろんな医者を当たるしかないね

>>736
民間じゃなくて、都道府県に設置されている精神健康福祉センターに予約入れて
診てもらう。

そこでも違うと言われたら。。。(´・ω・`)知らんがな
違うものは違うんだろ。

>>736
紹介状が無理なら、カルテ開示でカルテのコピーもらえ

うわ、いろんな意見ありがとうございます！


自分の頭がおかしいと思ったのはすごいコミュ障だから
8歳の頃から、周りとうまく会話できないことに気づいた
学校の成績は優秀だし、作文書かせればすごい明るいキャラで活き活き文章書けるから先生の評価は概ね
「大人しいがユニークな子」
どのクラスでも「クラスで一番大人しい子」のレッテル貼られるぐらいにしゃべらなかったんですが


「知的障害のない自閉症」と聞いてから自分はこれしかない気がする

>>743

自分の場合は、手当たり次第に心療内科に電話かけて
発達障害を扱っている所を探したら、
偶然「専門じゃないけど専門医への紹介状かいてあげるよ〜」っていう
先生に巡り合えた。

田舎だと難しいかもしれないけど、とにかくいろいろな所に
あたってみるのがいいかも。
あと、医者によっても診断が違ったりするので一つ駄目だったからと
いって発達障害じゃないとは限らない。

それと、上でも書かれてるけど
精神健康福祉センターでも診断してもらえるよ。

>>737
発達障害を扱ってる病院に電話して、心理検査の結果を話したらこの対応ですよ
でも一件しか電話してないから、もっとあちこちかけて見るべきですね

>>738
親の躾が悪い、ってさんざん言われてきたから、
親はちゃんと躾てくれたと胸張って言いたい
あと障害者枠で就職したいから
今のままじゃまともな就職無理だし

>>739
まだ聞いてないです、今度相談してみます

>>741
>>742
そういうのがある、できるんですか！
ちょっとggってきます


いろいろ方法はあるのですね、ありがとうございます！

>>743
受動型か孤立型っぽいね。
とくに孤立型の人は、はなしかけても、・・・・・・←たまに相槌なかったりとか話しきいてるんだがわからんぐらい、
コミュ能力低い。

（自称）アスペルガーの倉持由香が
アスペルガーの「タリウム少女事件」をモデルにした映画で主演だってよ
http://www.uplink.co.jp/movie/2012/3033
予告編
http://www.youtube.com/watch?v=o-976C5NGZQ

ああ、母親に毒物のませてた実話のやつか。
化学がびっくりするぐらい知識ある子だったらしいね。
化学といえば、化学くんは元気にしてるかな？

【ニコ生(2013/05/29 21:00開始)】

「自閉症スペクトラムとは何か？発達障害の第一人者本田秀夫が語る」
本田秀夫✕鈴木寛　すずスタ！コラボトークwith本田秀夫
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138095318

すずきかんコラボスタジオ（略称すずスタ）では、
各界の著名な皆さまと一緒に、普段ではなかなか聞けない本音トークを
展開しています。

ゲストに本田秀夫さんをお迎えしてたっぷりとお話を伺います。

※今後のゲスト情報はこちらから　http://suzukan.net

>>743
活き活きした作文書ける＆大人しい子って、アスペじゃないかもな。
平均的なアスペは、ぺらぺらとよく喋るんだけど内容はどこかで聞いたようなことばかり、
作文は「事実情報の羅列」。

>>751
いくらなんでも決めつけすぎでは…。
文才のあるアスペなんてゴロゴロいると思うけど。

>>752
たとえばアスペの有名人で誰よ？

芥川龍之介とか谷崎潤一郎とか太宰治とか、
あの辺の方々はアスペを疑われているんじゃなかったっけ？

疑われてるだけできめつけよくない

作家というのは他の芸術分野に比べて著名な成功者の中に左利きの視覚優位タイプが全くいないそうだね。
その代り職業に対する適正や人格障害を匂わせるエピソードに事欠かないことから、
言語性優位のAS持ちは多いと思うよ。

サイコパスが成功者になったって、ワタミやハシゲになるだけなんだから
社会にとっては害悪でしかない。

妄想ババア来てたのかｗ

文才あるっつっても小中学校の作文だし
小学校の夏休みには図書館に通いつめるほど本オタだったから、あらゆる本からパクってマンガから得たおもしろキャラをプラスすれば先生を驚かせる作文は書ける
高校から作文を提出したことないから本当に文才あるかはわからん

ってか「アスペルガー 受動型」でググッたらまんま自分の事が書かれていたんだが……orz
昔からよくいろんな人に「あなたは友達が死ねって言ったら死ぬの？」言われて意味分からなかったけど、
こういうことか……

太宰治や芥川龍之介みたいな小説家はアスペじゃないと思うな、、
アスペ、と言われる人の気持ちを考えたりそれを文章にしようとしたりはしないと思う。
太宰治は心中未遂何回もしてるし、人間失格とかの雰囲気的にはアダルトチルドレン、境界性人格障害、自己愛、って感じがする、、、

>>756
左利きの視覚優位タイプってアスペの特徴じゃないのか？

乙武さん問題で思ったけど、わかりやすい身体障害っていいな（乙武さん本人ほど重度だと大変だろうけどね）…
「車椅子です」って一言いえば大抵の人は事情を斟酌してくれるわけだし

「自閉症です」っていっても普通の人はわからないし、
かといって具体的に「何ができて何ができないか」を長々と説明しても敬遠されるだけなんだよなあ

AS「この求人どうですか？」
受付「じゃあ電話してみますね＾＾」
　　　　　…やりとり…
精神障害といった段階で詳しい話もなく終了

受付「すみません。精神障害の方ではなく、身体の方でご希望の様なので…」

AS「…あー、はい。アスペルガーは精神に入れられてるから頭がおかしいのと同列の
　　扱いなんですね。」

障害者職業センターに行っても、カウンセラーから殆ど似たような対応。
分かりきった今まで本で読んだような薄っぺらい内容をドヤ顔で言わなくとも
知ってるよと内心うんざりしながら、キチガイ用の対応に合わせるだけ。
マジでストレスが溜まっただけだった。

>>761
視覚優位はあくまで傾向だけど高機能自閉症に見られることが多い
定型発達者→AS→HFAの順に左脳優位傾向が消失していく。

>>757　＞具体的に「何ができて何ができないか」を長々と説明しても敬遠されるだけ
そういう所思い知っちゃってるせいで、こちらの事情を悟らせず、協力も求めずに、
表面上だけでも普通の人間であるかのように振る舞い続けることを
強迫的に自分の義務だと考えて足掻いてる人、結構居ると思う。特に受動型。

その通り。理解を求めてもほとんどの場合は徒労に終わる
できるだけ人と関わらず、どうしても関わらざるを得ない時は精一杯演技してやりすごす
これがベター

まあでも仕事上、それなりの人付き合いはやらなきゃいけないんだよ
会食なんかに参加しなければしないで文句を言われるし、
参加してフリーズしてたら先輩に注意されるし、
頑張って喋ったら周りを怒らせるという悪循環

はあ、生きるのは疲れる…

視覚優位と聴覚優位、言語性IQと動作性IQ、左脳右脳はそれぞれ別の話。

発達障害者の特徴は

・視覚優位
・視覚処理、母語習得等の局在論的機能の健全性

ああ、ごめん。

言語性IQと動作性IQ、左脳右脳は関係あるみたいね。

あ、俺はマ様の前だとMになるわ

アスペは甘えって言って聞かない相手を説得するにはどうすればいいのだろう。

診断済み障害者手帳持ってる事を話すとか。
たいていの人は障害者手帳持ちっておおごとだって思うみたいよ
（実際おおごとなんだが）

ただこれでもつっぱねる親（発達傾向アリ？）とかだと通じないみたいだから
なぁ・・・。

自閉的な世界は甘ったるい。

>>753
少なくとも、依然アスペルガースレを覗いた時には
豊富な語彙で議論が交わされていて感心したものだったけど。

有名どころなら例えば、
不思議の国のアリスの作者のルイス・キャロルには
相貌失認があったと言われている。

現在生きている人なら、
自閉症のテンプル・グランディンさんの著書なんかは
とても面白いのでおすすめ。


自分が思おうに、文才とかその辺は個人の努力と資質しだいなんだよね。
その辺は健常と変わらない。
ただ、どうしても認知の偏りによってパフォーマンスを発揮できない
分野が存在する。
ただし、それぞれ環境が違うので、すべてのアスペルガーがそうではない。

認知の違いと言えば、認知の狂い？によって
クッキーしか食べられない男性（職業イタリアンシェフ）が
テレビで障害を克服しようとしてたけど、
結局治ってなかったな。見た人いる？

あれって、脳が食べ物を食べ物と認識できないらしいね。
脳の反応を計測すると、
クッキー以外を見せた時の反応が釘とかカエルなど
食べ物以外を見せた時と同じらしい。

本人はいたって真剣に悩んでいるんだけど、
周りにはちょっと変わった人扱いなんだろうなあ…。
やっぱり認知の問題って悩ましいと思う。

>>771
相手も発達障害の気があるとどうにもならなそうだね。
発達障害の天敵が発達障害ってのもいやな話だけど。

パパー助けて

>>762
例えば、目付きが悪い印象をあたえるならだて眼鏡をしたり、聞き取るのが苦手なら耳に補聴器をつけてもいいんじゃない？
それで相手が安心したり納得したりしてくれるなら、それは悪い嘘だとは思わないんだけど。

自分の対処法も相手に話しておくと人間関係が楽になると思う。

発達障害の天敵というか相性が悪いのは、馬鹿で能力が無いくせに
陰湿に立ち回って周囲を操作し利益を得ようとする糞猿だろｗ

アスペルガーだと、操作をされそうになっているのは感づいても、上手く
対応できずに恨まれる。また、能力頼みで物事を解決していこうとする為
無能な糞猿から見ればますます嫌な奴に見えるだろうよ。

>>770
２０歳過ぎても「人間は良い環境与えられて努力すれば皆同じになれるはず」と思ってる人は難しい。
発達障害者や左翼バカに多い。

同じにはならないが、初期状態が恵まれているから有利にはなるだろう。

中高一貫からの無駄な科目を省いて試験に集中した結果の上位大学への進学
親の収入による成績の開き、親の社会への理解からもたらす子への情報の
質の大きな差など、とんでもない隔たりがある。

受験が苦手なアスペのことなんか知らんがな。
地頭悪いだけ。

アスペ云々じゃなくて、定型も含めた一般的なデータの話だよ。

上にあるIQテストやりたいんだけど誰か貼り付けてくれ。
リンククリックしても表示されないorz

>>773
勝手に決め付けでアスペ認定されてる偉人じゃなくて、診断済みの本物のアスペで文才を認められてる人物を知りたい。
そういう人々が文才を発揮するのはビジネスライクな翻訳とかドキュメント作成であって、物語や詩作では共感と支持を得る事はできない（というか大抵そういうのを書く気にならない）とおもうのよねん。

>>777
サンクス
眼鏡や補聴器かあ、それは思いつかんかったわ
自分は聞き取りがダメなタイプだから補聴器つけようかな
事情を聞かれたら自閉症云々を説明するという

>>784
未訳だがワシントン・ポストで音楽評論をやっていたTim Pageという人の回想録は面白い
書評でもそれなりに評価されていた気がする

Parallel Play: Growing Up with Undiagnosed Asperger's

面白そう
アマゾンでポチってみたわ

文筆といっても創作系は本人が未診断で無自覚だったり隠していそうだから難しいな
学者のエッセイという意味では既出のテンプル・グランディンとか心理学のサイモン・バロン・コーエンとかか
有名どころではどうしても英語圏の自伝系が多くなるな
『自閉症だった私へ』のドナ・ウィリアムズは続編も書いていた気がする
　

隠そうにも何も、そもそもアスペの書いた創作なんて売り物になるのか？
どんなに知能があっても国語のテストにある登場人物の気持ちを述べなさいっていう問題ができないんだぞ？

定型はいつでも国語のテスト満点かというとそうでもないだろw
あいかわらず白か黒しかないんだな

自分は国語のテスト得意だったよ。
文章から情景、心理を想像するのはできる。
現実世界では何故かそれが発揮されない
「国語得意なら私が今言ってること理解できるでしょう？」
が苦手だ
国語ができる≠話ができる
成績が良いと「あの科目ができるならあれだってできるはず」にされるの辛い
結局「努力できるのにやらない人」の烙印押される

冬彦さんってアスペなのかな。佐野史郎自体アスペっぽいけど。

アスペのなかでコミュ能力高いのを順番にあわらすと、
積極奇異型＜受動型or孤立型
でいいよね？
積極奇異型は、自分でおもったことを言葉で表現できる分、一番上なんじゃないかとおもう。
でも定型からみたら喋りすぎて異様にみえるらしい

>>791
どうして喋れないのか原因わかった？脳の異常？

>>793
括弧が逆さだった
逆にして

妄想おばさんが湧く時間帯

>>793
いちばん大事なのは人の話を理解することだよ。
アスペはたくさん喋って人を圧したり馴れ合ったりするだけ。（まあそれもコミュ能力の一種なんだけど）

あとアスペは説明下手ね。
発した言葉の意図がなかなかわかりづらい。

>>797
アスペはその理解することがだめ。
他人のこと気にしないでマシンガンのように自分から喋る分にはいいんだよね。
積極奇異の人はこういうネットとか掲示板だと有利な気がする。言葉で表すのが得意だから、文章が達筆。

一方、孤立型と受動型の人は感情を言葉にだして表現するのが苦手だったりとか、
こういう掲示板でも、ROMりながらみてて、レスしようとしてもやめるのボタンおしてレスやめちゃったりとか、すごく遠慮がち。
ネットの世界、リアルの世界でコミュ能力劣ってしまう傾向があるきがするよ。
大変だね。

言葉は大事だね
定型の世界はとくにそうだと感じる。
言葉を喋らないでいるだけで、迫害の対象になりやすい。別になにもしてないのに喋らないってことだけで悪者扱い。
喋らない行為が異様にみえるといわれた。

IQって言語理解能力に影響するんだろうか
自分IQが110しかないんだけどその影響で定形の言ってる言葉を理解する能力が欠如してるんだろうか

>>790
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34637?page=3

>>791
それアスペじゃなくね？仮にアスペと診断されててもＩＣＤ改定されてコミュニケーション障害になった口じゃね？

国語が得意なのは、その前後に曖昧な表現だったり皮肉だったり、「その言葉」の理由がちゃんと文章で書いてあるから
現実ではなんの説明もなくいきなりわからない言葉を言われる

>>802
そのサイトの人は国語が苦手なタイプだったんだね

自分は英語がまるっきりダメ
英語っつうかカタカナの単語がダメ
好きなマンガの好きなキャラすら名前がカタカナだと覚えられない
ファンタジー小説やゲーム、外国人が出てくる作品は、カタカナの壁で挫折

だから日本史は得意でも世界史が苦手
地理も苦手


あと、耳で聞いた事が理解に難しいから
マンガや小説は好きでもアニメや映画は苦手だ

>>803
わからないって、たとえば、しょうゆとってと誰かにいわれても、そのしょうゆをなぜとるのかいちいち説明しないと納得できないの？

重度の人は大変だな。
俺は軽度だから食事どころでしょうゆとってといわれたら、
まずその人の目の前の食べ物みてああ、これにかけるのかと考えることができてはいって素直に渡せる。
重度だとなんでしょうゆうとるの？！とかわざわざきくか、心の中でそのこと食べてる最中に考えそうだ。

作業所でアスペの人と一緒になる。
自分よりひどいとおもうような人。
その人は会話すると、9割ぐらいなにが？！とか人にきいてる。
経歴きいて驚いたけど京大でて大手勤めてしてそこにたどり着いたらしい。勉強はできたんだけど、相手と会話すると全然理解できないで困ってるし疲れるといってた。
会話で人生つぶされたようなもんですねといったらそうだね、と言ってた。

京大アスペなんているんだな。

しねよｗ

>>806
そのアスペが唯一得たものは「京大に行っても意味なかった」という事実のみ
806さんは彼を唯一無二の大親友として仲良くしてあげてください

俺も国語得意。本屋に置いてある最高レベルの問題集をやってたら
かなりいい成績出てたから。

「この時、Aの気持ちは次のいづれか」

>>770
説得出来ると思う事がそもそも間違い

いずれか

そういえば、デイトレやってた人大丈夫？
国債、ガンホー株に手を出して痛い思いしてなきゃいいけど。

>>784
診断はしようがないが、相貌失認がある場合は確率は高いと思う。
テンプルさんの場合は周囲が施設に入所を進めたほど重症の自閉症者だよ。
（創作系じゃないし、本業は学者だけども）

>>788も言ってるとおり、文系で才能を活かして成功している場合は
未診断というのは多いと思う。
自覚しても自閉圏であることを押し出すメリットもないと思うし。

作家はちょっと思いつかないけど、
創作系文化人ならディスレクシアがあることを公開してる人は何人かいる。

>>809
悪い人じゃないよ。
ただ口での会話すると、あんまりも理解できないからちょっと疲れちゃう。
親友というか、だいぶ年上の人だからそこまでなれないな。

>>814
デイトレだからうまい人は少しの反発でとってそうだね。

あたしは年上の人が好きだった

テングラの著作活動は「発達本」というジャンル。
「アスは才能持ち」「障害ではなく個性」と信じたい発達児のバカ親（実は自身も発達持ち）が期待感持って飛びつくの。
そういう事象をもってアスは文芸の才能アリ、なんてバカバカしいにも程がある。

同じタイプは好きにならない

上のほうでいろいろ挙げてるが、タニジュンは社会性あるから、アスはあり得ない。
市川拓司や泉鏡花のほうが、よほどアスっぽい。

今日はお泊り会という言葉に出くわして、落ち込んでしまったよ。
アスはたちまちに嫌われるから、ずっと気を張ってなくちゃいけないから、
お泊り会をちっとも楽しめない。

>>785
よほど親しくなかったらアスペルガーのことは話さなくてもいいんじゃないかな？
伊達眼鏡を聞かれたら「少し目が悪くて」
補聴器を聞かれたら「少し耳が悪くて」
と言っておけば、
相手は
「だから目を細めるんだ」
「だから何回も聞き返してくるんだ」
「無視されてると思っていたことも、聞こえなかったのかな？」
と思ってくれることも多いと思う。絶対ではないけど。

もし親しい人になら
「アスペルガーなので集中すると呼ばれても気づけない。そんな時は肩を叩いてもらえると助かる」
「音で聞くだけの会話が苦手なので、ノートに書きながらのやりとりにしてもらえるとありがたい」
などのように具体的な対処法を話してみたらどうだろう？

私はそれだけでとても仕事がしやすくなった。

>>818
変わり者の非定型発達者であるというだけで即アスペ認定する様な碌な見識がない専門家気取りには殺意が沸く。
あの手の本で天才だと思われて迷惑を蒙っている当事者も少なくないってのに
鬼の首取った様にショーガイショーガイ連呼しやがって

>>815
＞創作系文化人ならディスレクシアがあることを公開してる人は何人かいる。
少なくともスピルバーグがアスペだとは思えないな。三つ組みの障害の一つ、想像力の障害によって日常生活に支障が出るほどだったら、そもそも創作で食っていけるという事と矛盾して、その時点でどうやってもASという診断は下せないと思う。
自閉圏によく伴う症状が見られるからといって、そんな事言い出したら癲癇持ちはアスペ・KYはアスペ・ぼっちはアスペってなんでもアスペにされてまうからな。

>>824
アスペっぽくはないね確かに。
ただ、発達障害というおおざっぱな枠組みには入るかと。
発達を厳密に分類することなんて不可能に近いので、
認知が偏ってる人々という点ではこっち側になるかなーと。

自閉圏に属していても、本人が困ってなければ発達「障害」ではないと思う。
だいたい精神医学の診断基準の根底って
「本人と周囲が非常に困難を感じている」という前提だし。

貴様はわしと同じというのは弱いから必要としている

>>823
変わり者が世の中を変えていく.でしょ？

>>818
自分も発達イコール天才って風潮は疑問に思う。

ただ、自分の考えを明確に、体系立てて言葉として発信でき、
なおかつ社会性を身につけることに（ある程度）成功した人間がいれば
その経験と知識の恩恵を切望する人は多いんじゃないか。

ただ、才能というか…文芸の才にしたって（共感覚だのカレンダー計算だのという
先天的才能は別として）、結局は定型と同じで本人の努力次第だろうなとは思う。

>>825
はいはい、発達は障碍ではなく個性ですね。

わたしが独り歩きをしたらアメリカ
ノッブが独り歩きをしたら？

閉鎖的な空間で生きていけないのは事実
障害枠で生きていたら精神つぶれそう

わたしはきれいなものや美しいものがだいすきです生きていくうえでもそう。日本の社会もこれとおなじ

とりあえず頭の中を整理してまとめてからレスしてくれ。

アスぺと共感覚と岐阜テッドは基本的に関係ありません。
発達本の読みすぎ。

>>822
補聴器つけるのいいかも。
そうすれば、ああ何回も聞き返してくるのは耳が悪いせいだ
仕方ないですむ。補聴器つけないと、何回もなにが？え？とかいうともう嫌われるね。

ID:CONfp2uL

しっかし頑張るねぇ、妄想オバサン？ｗ

何があなたをそこまで駆り立てるのか？発達児持ちの母親ですか？

アスペとはっきり認定されて世の中の一部かえるほど何かした人っているの？
統合失調症なら、少なからず何人かいるよね。
もしかしてアスペじゃなくて統合失調症のが天才うまれやすいのかな。

おなかがいたい

目の動きを制御できないんだがこれってアスペの症状だよな？
黒板見ようとすると多分気づかないうちに周りをちらっとみてるらしく陰で「チラ見」とか呼ばれてるんだがこれって対処方法ないのか
あと一対一で話すときって目どうしてる？

>>839
それで女子みちゃうと、ストーカーとかきもがられるよ。

>>839
チラ見のほうが正しいやり方と思う
黒板を見つめ続ける事に意味はない

今朝、駅の階段で背負ってるバッグが開いて、中の物が落ちそうになってる女性がいた。
追い越す際に「バッグ開いちゃってますよ」と声をかけたら、
除けられて何も言わずに逃げて行った。
このケースもキモがられたの？