●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５７』

断酒○○日目、ってあるけど、それは一体何が言いたいの?
これ言い出すと復活するのは時間の問題だと思うよ。
我慢は続かない。やめてる時間が長ければ長いほどリバウンドも大きいし、
酒の素晴らしさを再認識して、継続飲酒にまたすぐ逆戻り。
だから止めてる時間が長けりゃ長いほどいい、ってもんじゃないんだな。

飲酒欲求がなくなって何日め、ってのが大事なんだなあ。
こうやったら酒が止められる、というより、
こうやったら飲酒欲求がなくなる、という情報求む。

酒より手軽に気持ち良くなれるものがあったらいいんだけど、ないよねえ・・・

>>456
断酒してると飲酒欲求もそのうちなくなる、だけど一度飲むとスイッチが入って復活、っていうのは、
本当にそうなのかなあ。飲酒欲求が断酒しても消えないどころか燃え盛るから、飲んじゃうんだと思う。

俺の場合は、飲酒しないと眠りが深くなって血圧が安定する。そういうメリットを実感できるから飲まずに済んでる。
でも今でもお酒は「いつでもウェルカムよ」だｗどうすればこの気持ちが消えるんだろう。
脳にアルコール快楽回路ができた人間はもうもとには戻らないとは百も承知だけど、どうにかならんかなあ。

>>462
>断酒○○日目、ってあるけど、それは一体何が言いたいの?
>これ言い出すと復活するのは時間の問題だと思うよ。

これには同意できないな。

>飲酒欲求がなくなって何日め、ってのが大事なんだなあ。

飲酒欲求がなくなったらこんなスレに来る必要もないわけで、

>こうやったら酒が止められる、というより、
>こうやったら飲酒欲求がなくなる、という情報求む。

そんなに簡単にいけばいいんだけど、そうはいかないからみんなそれぞれ工夫してて、
そのうちのひとつが「断酒○○日目」なんだろうなと思いながら読んでる。

このレスを読んで気を悪くしたら申し訳ないけど、いわゆるHALTのAngryを他人に
向けてもこういうレスをもらったりするので、あんまり得じゃないよね。

いや、ANGRYじゃなｌくて、それじゃあうまくいかないんじゃない？って問題提起。

>>465
もしそれじゃうまくいかないんだったら、○○日目報告に特化した健康板の禁酒スレは
ずっと続いてないんじゃないかな？
俺が知る限りでも10年以上は続いてるし、読む限りはそれなりの成果も出してると思うよ

>>466
だから断酒期間の長短と飲酒欲求の大小はあまり相関関係がないんじゃないか？って言ってんの。
長期間続いてる人は、断酒を長く続ける意志の強い人、性格のしっかりした人じゃなくて、
単にたまたま飲酒欲求がなくなってる人じゃないか、
問題は断酒期間の長短じゃなくて、飲酒欲求の低減の方法じゃないか、と言いたいだけ。

そうしたら俺は1年やめてるから半年止めてるよりエライ、なんて勘違いもなくなるでしょ？
自助とかは、止めてる人間が、止められない人間を見下してプライドを維持して断酒継続する会、
みたいなところがない？

>>466
堕ちて行った人間はいなくなるから。
確率的にはあのスレ覗いたうち、どのぐらいの人間が成功してるだろう？

>>467
その話と、最初の、

>断酒○○日目、ってあるけど、それは一体何が言いたいの?
>これ言い出すと復活するのは時間の問題だと思うよ。

これはずいぶん違う主張に読めたんだよ。
要するに、俺がレスした理由は、断酒継続の方法は人それぞれ、効果が出ている
ものに安易にそれあれこれ言わない方がお互いの断酒がうまく行くんじゃないかって話。

飲酒欲求の強さはその人が持って生まれた身体と運みたいなもん。
断酒してる人はすごいことをしているんだけど、一般の健常者には理解してもらいにくいので
何日断酒したと自慢したくなる気持ちもわかるけどね。
そもそも、断酒○○日目の人の報告目的は偉ぶるためではないと思うけどさ。

>>468
見方によると思うが、アル依の中で断酒が継続出来てる人の割合は非常に少ない中、
あのスレがそれ以下に終わってるようには思えないけどね。
少なくとも、断酒に繋がるきっかけにした人は相当数いるんだから。
俺自身は、あのコンセプトに同意できないところがあったから参加したことはないけど、
（それこそ、禁酒が長い人が偉い的な部分も同意できない中のひとつ）
有意義なスレだと思うし、だからこそ続いてるんだと思う。

断酒がアル中を進行させないのは事実だ。でもそれだけだな。

＞飲酒欲求の強さはその人が持って生まれた身体と運みたいなもん。
そこはまるっと同意だな。強い意志でどうなるもんでもない。
だけどそれを低減する方法ってないかねえ？

>>471
時間。（何よりの薬）
充実した生活や適度な運動（による脳内快楽物質の分泌促進）。
新薬（現段階ではまだ可能性に過ぎない）。

戦わずに逃げる、諦める、かわす。（多分嫌いな精神論）

確かに断酒ってのも一つの方法かもしれないけど、
しょせん飲酒欲求を抑圧して抑えつけてるだけの話で、
現実的には失敗の確率が高い、あまりいい方法とは思えないんだよ。

じゃあ飲酒欲求を低減するにはどんな方ほがあるんだ？と聞かれても答えはないけどさ。

>>472
おれは「隔離」「謝絶」かなあ。「飲もうと思っても飲めない」世界があれば、学習性無力感で欲望もなくなるかな。

駄目だわこれは
やっぱ謙虚さの欠落
聞く耳ももたず
独自の理論
笑えるわー

みんな「駄目」なんだよ。優劣はないんだ。
それを見つめることがスタートさｗ

人を指導矯正してもアル中はどうにもならないよ。
指導矯正する方が自己満足するだけさ。
病人なんだから、保護、治療してあげないと。

謙虚さが一番必要なのは>>475さんじゃないかな？

＞謙虚さが一番必要なのは>>475さんじゃないかな？
同意。たぶん独自で完璧な理論を持つ自助会様じゃないの？

>>477
> 人を指導矯正してもアル中はどうにもならないよ。

そもそも、ここが根本的な間違い。
「人を」じゃなくて、「自分が」で文章を構築すべき。

断酒なんて、覚悟。
だから覚悟できないアル症は断酒できないし、
そんな奴に迄どーこーしよーって事自体が誤謬だ。

＞断酒なんて、覚悟。
はい、薬物中毒を意思の力で克服できると思ってる、
精神論バカの完璧な誤謬。

意思が無くて、止められるとかｗ
真性だなぁｗ

断酒27日目頑張ってます

>>480
アルコールのような強力な薬物依存が進むと、意志の力「だけ」で克服するのは不可能に近いが、
かと言って意志の力「なし」には克服できるはずもない。
すなわち、断固たる断酒の意思はプライマリーな必要条件であり、かつそれだけで十分条件には
ならないということ。

>>483
そりゃそうだけど、そんな意思は、酒をやめたいな、で十分だと思うよ。
断固たる断酒の意思など必要ない。
意志の力の寄与度は小さいし、意志の力を高めても勝てない戦だと思うよ。
むしろ意思が弱くても断酒できる方法を捜さないと。

>>484
断酒できれば何でもいいわけだし、微妙な表現の認識の差もあると思う。
ただ、断酒できる人が増えるのが願いなので、参考までに以下を書く。

自分の認識は、

> 断固たる断酒の意思など必要ない。

NO。ほとんどの人が断酒できずに亡くなる中で断酒するには、まず強固な意志が不可欠だと思うので。
テクニカルな問題はその次、意思とは別次元だという認識。

> むしろ意思が弱くても断酒できる方法を捜さないと。

YESかな。これが見つかった人はラッキーだし、あるに越したことはない。
ただし、ないものを探しても仕方ないという側面もあるにはある。

>意志の力の寄与度は小さいし、意志の力を高めても勝てない戦だと思うよ。

意思の力に限界があることはよくわかる。
飲酒欲求は予期せぬタイミングでも襲ってくるので、自分のコンディション次第で、、
通常は意思の力で対処できても、弱っているときについ負けてしまうときもある。
だから、意思の力「だけで」断酒継続は無理。

そこで、三本柱やHALTに代表されるテクニカルな話なんだと思う。
それらを選ぶのも、実践するのも、自分の意思。
抗酒剤を処方されながらも服用せずに飲酒してしまったというのはわかりやすい例だが、
どれだけテクニカルに断酒をしようとしても、そこに強固な意志は不可欠だと思う。
そこでその失敗をなくそうと、家族の前で毎日服用するように工夫したりするのもまた、
本人の意思がそうさせる、という認識ね。

>>485
同意。

「断酒を始めるという行為」も意思(意志)無しには始まらない。
全自動断酒機なんて無い訳で、結局各人が工夫して自分に
最適化した方法を模索するしかない。
それも結局は意志の発現の結果である訳だし。

況や継続が第一番目の目標であるわけなので、その工夫の
継続も本人の意思次第。

その意思の発動の為には、やはり病識も不可欠だし正しい
病識を根拠とした自分の行く末をイメージできるか？ってのも
重要なポイント。
それも断酒を始めそして、そのモティベーションの持続にも
繋がる。
これも、テクニカルな方面から「意思」にフィードバックさせて
補完する方法。

でもそれで成功しないでしょ？
そういう「なせばなる」的考えはただの正論で、実現性は小さいと思うよ。
ごくごく一部の成功者の例を喧伝しても意味はないどころか有害だと思うよ。

自分でアル中は止められないことを認めて、
まず他力本願からスタートすべきだな。

>>487
何を以て「成功」とするか？だな。

そもそも先ず前提が違い過ぎるので、話し合いにもならない。

> まず他力本願からスタートすべきだな。
この具体例を挙げてくれ。

使えるものは何でも使えとか、自分に最適化した方法とか一見客観的なこと言う割に、
結局、意思の力を過大評価してるよね。
それって、
・断酒できない人間は意思が弱いわけではなく病気のせい
・断酒出来る人間は断酒できない人間に比べて意思が強いわけではなくたまたま体質的なもの
・意思の力でアルコール依存症を改善できるわけではない
っていう当たり前の事実を無視して、精神論、道徳論に堕する危険性が大きいと思うんだな。

>>487
> 自分でアル中は止められないことを認めて、まず他力本願からスタートすべきだな。

というより、断酒のスタートはそんなもんだろう。
ボロボロになって病院に運ばれるとかだったりするんだし。
>>479-486はスタートというより、継続するためという観点で書いてる（書かれてる）と思う。

害があるという意図が不明だが、少なくとも自分はこれで断酒を継続している。
どう害があるのか説明をしてくれれば、以後改めることはできる。
そういう話のためのたたき台的な意味も>>485は含んでいたので。

>>489
> ・断酒できない人間は意思が弱いわけではなく病気のせい
> ・断酒出来る人間は断酒できない人間に比べて意思が強いわけではなくたまたま体質的なもの
> ・意思の力でアルコール依存症を改善できるわけではない
> っていう当たり前の事実を無視して、精神論、道徳論に堕する危険性が大きいと思うんだな。

そういう意図で書いてはいないんだが、そうは思えなかったということ？
意思の力を過大評価しているつもりではなく、まずそれが大前提、ないと始まらないということ。
ただそれで十分ではないから、上記の引用のようなケースが大多数だし、現実に断酒できない人が
ほとんどだってこと。
当然ながら、裏を返せばそれだけ恐ろしい病であるということでもある。

自分では、単なる精神論からはかなり離れた立場にいるつもりなんだけどな。
自分で自分のことを、意思が強い人間だなんて思っていないし。

>>489
> 精神論、道徳論に堕する危険性
いや、精神大事だからｗ
道徳的な部分、大事だからｗ

そもそも、アル症自体が反社会的性質を帯びている訳で、その面を
無視した話し合いは不可能だと思うんだ。

しかも自らを「社会的に抹殺」してしまうアル症の側面を見落としちゃ
全く本末転倒。

それらを踏まえた意思の発現が「断酒という手段」だし、自衛の為の
行為がソレな訳。

>>492
同意見だし参考になる。

この話題の一連の書き込みを読み返してみて思うのは、同病者よりもむしろ、知識のない一般の人から
相当ダメージを受けてる人多いのかな、と。
アル中、意志が弱い、ダメな人間だ、またか、なんで飲むんだバカ、クズだなどと言われ続けて、
でも断酒できない自分も嫌で鬱々としてる中、お、なんかえらそーなこと書いてるのがいるぞ、的に
なったとしても不思議はないんだろうなと思う。

今日も討論が盛り上がっているね

自分の場合は飲酒欲求が0になることはない
常に1か2はある
先日飲んだ時は8くらいに達していた
10まで行ったら飲んだら撃つぞと警察に言われても飲むかもしれない

>>493
なるほど。
だから「全自動」的なモノを求める発言、発想になる…と。

確かに、そのような酷い罵倒を受け続けていると、根幹の部分で
「前提」自体が変わってくるかもしれない。

しかし我々一般の酒害者が、そこまでケアする必要も無いよね。

断酒日数は殆ど気にしていない
気にしているのは飲酒欲求のレベルだけ

物凄くウンコがしたいときに
トイレが一杯だったとする
別なトイレに行くか小便の便器にするか迷ったことがある
その時は運よくトイレが空いたから救われたけど

欲求って意志で我慢できるかはケースバイケースかな

飛行機のパイロットやCAが
墜落した時の訓練をしているように

飲んだからどうするかは想定しておいた方がいい
慌てないで次の日に影響を与えないように考える

それしかないね

自助でもそうなんだけど、一般人の方が今は優しいよ。
むしろ自分の意思や道徳でアル中を克服した、と考えてる人間ほどタチの悪いモノはない。
自分が成功者になったつもりでいるからね。そうして人に説教し出す。
たまたまの運のおかげなのに。

そんな風に文句ばかり言ってたら、その運からも見放されるぞw
そんな性格に生まれたのも運かもしれないが。

>>498
人を導く資格と能力のない人間が、たまたまの自分の成功をいいことに、
人を導こうとして、実は自分を高めようとするのはよくあること。
別にアル中に限った話ではない。

謙虚な人は精神論や道徳論を語らない。
人の語る精神論や道徳論は「俺は偉いんだぞ、俺の言うことを聞け」というだけの話。

あ、上のアンカは「話の続き」ってことね。自作自演じゃないよ。

まさに自分の親父だ

断酒３日目。
ＧＷ突入！の勢いで、会社帰りに思わずワインを
買いそうになった…。
ノンアルコール・ビアで喉の渇きを癒し、鋭気を
養い、明日の国際経営学の受講に備えよう。

アル中の飲酒欲求を一般人が理解するのは難しいだろうね

自分も毎晩飲みたいけどそれが普通だという人も居る
しばらく飲んでないのなら飲んでも大丈夫だろうという人も居る

GWは両親を旅行に行かせて実家でお留守番だね

>アル中の飲酒欲求を一般人が理解するのは難しいだろうね
食欲と一緒なんだよね
ニコチンの場合は、「ニコチンが切れたのを補充したい欲求」だから切れることもあるけど、
アルコールの場合は、「アルコールが切れたのを補充したい」というじゃなくて、
「あの血管が開いて警戒心がなくなってラクになる気持ちをもう一度」だから性質が悪い。

アルコール以外のダウナー系麻薬はコカインしかないから。

日本新薬の「レグテクト」を次の外来で
出してくれると言われたけど
これってどうなのかな

日本新薬、飲酒欲求を抑える薬　依存症患者向け
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGF07067_X00C13A2TJ2000/

>>506
レグテクトは、ロボトミーぐらいに楽しみだね。

全自動断酒機みたいに機能したら最高だね！

さあ連休だ、飲むぞ

飲酒欲求が湧いたら、ここに来るといいよ

不安ゆえに虚勢を張っている書き込みや、
断酒に専心する人たちを小馬鹿にしたがる一派やら、
なんだかんだ言って、みな自らの飲酒癖と葛藤している。

まさにアルコホリックス・アノニマスな場です、ここは。

でもねえよ
酒害被害者の復讐に場でもある
お前らが家族スレで
管巻くのとはまた別だけどな

たまたま？運？そんなもので酒がとまるほどアルコール依存症は甘くない

>>509
二行目以降は本当にそう思う
こうはなりたくないと思うサンプルには不自由しないっつーか
今は少し上から見てるつもりでも、一歩間違えば自分もそこに堕ちるという戒めというか

昨日から取り組んでいます。
他界するかと思ったけど
今日は楽です。
あの苦しみを忘れずに
１日ずつ頑張ります。

ヨッシャ！
糞専務来なくなったな

死ねばやめれる　単純だろ
頑張れよ

>>511
自分の意思で酒がとまるほどアルコール依存症は甘くない

>>516
>>511は、自分の意思で止まると言ってるの？

きゃーこーわーいー





謙虚になれよｗ


うはあははははは

断酒28日目頑張ってます

断酒４日目。
今晩は懇親会があるが、ノンアルコール・ビールを
楽しみながら、会話に参加するぞ。

故臼井儀人のマンガの表現に、
「下り坂の暴走族」という言い方があったが、
そういう飲み方をしてしまった・・・

宴会は人と居る緊張から飲むペースが速くなるや。
これから宴会はノンアルコールで過ごして、終わった後一人で飲もう。

嫁は、外出

友達もいないオレは、酒が友達だったことが
断酒してみて改めて思い知った

さて、ゼミの準備をしなきゃ

シ/ャ/ブ経験者にはありがちな、
シ/ャ/ブ関連のトピックの検索。
見覚えのあるサイトがチラチラ。
ネタやシリンジの拡大画像。
特にマイジェク。細部まで覚えている。
メモリの印刷はくっきり黒くなくて、ところどころ薄くかすれているものであることも思い出した。
チャチなプラスティックの感触。
針先の形。
本当にいろいろ覚えている。


http://ameblo.jp/yakuboko/entry-11515108369.html

>>456
元過食症だったから
断酒してからすごい食べるようになってしまった

久しぶりに昼まで眠ってしまった

両親が旅行に行っても特に行きたいと思わない
酒が飲めないと思うと旅行に行く気を失う

独り酒が好きだったから独りで自宅に居ても
特に苦にならない

昼飯でも食べに行くか
その後は映画でも見よう

>>473
おれの経験だけど、どーーーうしても、どーーーうしてしても飲みたいときは飲む。
するとまた飲酒欲求はなくなる。
これはひとつの症例で、全てに当てはまるものではないけど、
今では医者にそのことを話し、了解を得ている。
症例が人それぞれっていうのは医者は認めてるみたいね。
断酒会は絶対認めないけどｗ

謙虚ばか、どうでもいい

ぐはははは

けーーーーーんんんきょおおおにいいいいいいいいいい


なっ

あっぽおおおいいいいいいいいいいい

シャワーを浴びたらすっきりした
酒を飲むとシャワーを浴びるのも面倒になる
予定通り物事ができないから職場で馬鹿にされるのだろう

断酒方法はアル中が１万人居たら１万通りあると思う
AAとかの書籍はマニュアルに過ぎない

マニュアルで動く人間よりマニュアルを作る人間の方が
遥かに優秀

行くのはサークルと同じで勝手だと思うので
自分は行かないけど行く人をあえて批判する気もない

抗酒剤に１％ビール１本。
セーフかアウトかビミョーだな…

530全然セーフ

＞断酒方法はアル中が１万人居たら１万通りあると思う

そう、だから、「かくあるべし」を押しつける奴はみな間違いだな。
「断酒」という方法がアル中の改善に適切かどうかも含めて。

絶食のダイエットがリバウンドを呼び込むように、
ちょっとずつアルコールを摂取して管理可能な範囲に持ち込むことが
適切な人の方が多いかも知れない。

要はやってみて、うまくいけばそれを続けて、うまくいかなければ別の方法をためして、という
フィードバックを重ねて、自分に合った方法を見つけ出すのが一番かも知れない。

だから謙虚になりなよおおおおおおおおおおおおおおおおお
うっぺぺえっぺっぺええええええ

ｍ９ぷぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

うっぽっぴいいいいいいいいいいいいいいい

>>532
こんなスレに書くこともなく、ただ静かに、お一人様でどうぞ・・・

うははは

効いてるｗｗｗｗｗ
効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プひゃぱあああああああああああぴああああああ

脳がいぐううううううううううううううううううううう

こいつも気づけば遺伝でアル中まっしぐらなんだろうよ
ワラえるｗｗ

一番の方法は、ここに来ない
事だと思う。
おやすみなさい。

糞専務復活か

断酒４日目。

ＧＷで会社もないので、飲酒欲求に負け成城石井で
ワインを買ってしまった。
しかし、家に帰ると冷蔵庫の冷えたノンアルコール
ビールが並んでいたので、なんとか持ちこたえた。

ワインは断酒100日を越した週の金曜日に開けよう！

今日はジャイアンツ負けた……… 明日は関東学院仲間と飲みだ〜
焼き肉にカラオケだ〜

アップルパイ 天ぷらうどん 海鮮丼 親子丼 カツ丼を食べたいから、断酒開始する。
もう、焼酎だけ飲んで吐いて苦しんでんのやめた。
お刺身も食べたい。

酒を断ちたい方たち ,
酒飲んだら今日も眠れない。

>>534
何が１万通りだ　断酒ったら一生断酒しかねーんだよバーカｗってか。
あったま固ぇなあ・・・

>>544
>あったま固ぇなあ・・・
また自己紹介してる・・・

断酒29日目頑張ってます

結局解ったことは断酒教に逝かれてる連中は頭が悪く向上心のない連中ってこと
宗教にご入信の連中には自覚がないし、そこで踏み止まることにしか意義がない
排他的、狂信的、バカ、固執、各個人の状況すら認めないってか？
一万人いたら一万通りの症状、置かれた状況ってもんがあるだろうよ
死んでいった人間に悪い人などいなかったし、悪い意志なんてもんは感じなかった

ハイハイ、ワロスワロス。

自分の経験談。
アル専病院に繋がり、５年断酒。仕事と学校役員のストレスから、
再飲酒。自己嫌悪で自殺未遂。
会社は退職。泥酔のたびに自殺未遂数回。
さすがに身体がやばい。
断酒３日目です。
死ぬまで呑みたくない。

補足:入院歴はないよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

断酒５日目。
ＧＷの真ん中なので、気が緩みがち。
快楽追求は飲酒からセックスに代替しよう。

今日は焼き肉にビール

今日は焼き肉にビール、朝までカラオケ。吐くまで飲むよ〜

柊さんの「たった一つの冴えないやり方」って
ブログ最強だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「心の家出」見まくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はここで回復したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
謙虚さを学んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄いよここまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アル中の検索の殆どはここだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここともう一個良いとこあるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは、オレの断酒の支えとなる貴重な
匿名告白の場だ

荒らしは、エロサイトに逝けｗ

まあ断酒なんて描かれてるけど、一発で酒断てるくらいならこんなに苦労はして無い訳で
もうみんな何度も体験してると思うけど、もう絶対飲まないなんて酒断ちした翌日には
いつもの様に酒を飲んでたりするんだよ
そしてそんな駄目駄目な自分が嫌に成ってまた酒を飲んでしまう悪循環

これは目標設定が誤ってるとしか思えないんだけどね
無理なものを何度繰り返しても失敗のダメージが堆積して泥沼に入り込むだけ
だからハードル下げて一滴でも一口でも少なく出来たら一歩は前進出来てるじゃないと

最終目標は断酒成り、節度有る飲酒で社会生活を送れる事でみんなの共通目標だと思うんだけどねえ


優勝出来なきゃ全員体罰なんて時代錯誤な教育現場と同じ
一回戦勝利でもちゃんと前に進んでるのに
みんな有償目指してる気持ちは共有してると思うんだけどねえ

意思で断酒が無理と言いながらｍ
意思で酒量のコントロールが可能だとホザく馬鹿共。

まぁ、馬鹿だからこんな矛盾にも気付かないんだろうけどねｗ

>意思で酒量のコントロールが可能だとホザく馬鹿共。
あ、それは誤解だ。
断酒ってのはものすごく大変だから、確かにそれができたらいいんだけど、
たぶんほとんどの人が確率的にできないよ、ハードルが高すぎるよ、ってこと。
凡人はエリートさんのまねしないほうがいいんだな。

そしてアル中への対処は一人では無理だから、
医者なりの指導が必要だってこと。
その指導の中で、断酒じゃない方法もあるんじゃないか、ってこと。

何度も言うが、精神論、道徳論で、アル中もは対処できない、ってことを
なぜ認めたがらないのかなあ。だって事実でしょ？
今、断酒してる人も、たまたま軽かったか自然回復したから断酒できただけで、
別に精神が強かったわけでも、道徳心が復活したからでもない。
断酒できたから、後付けでそう考えてるだけだろうと思う。

下から5行目　もは→には
下から4行目　事実→現実

仕事でもマニュアルで対応できる場合と
できない場合がある

そういう場合はマニュアルを作った人間か
それ以上優秀な人間に相談する

仮に飲んだ場合
AAの書籍を読んで止まるのか
もしくはAAの書籍を書いた人に相談できるのか
無理だと思う

AAの書籍はとてもよくできたマニュアルだと思うけど
限界はあるね

AAって、宗教臭くて、めっちゃうさん臭くない？
陽気で単純なヤンキーならまだしも、普通の大人は、拒否反応しか感じないんじゃないかなあ。

AAって確かカトリックかキリスト系じゃなかった？

それはアメリカ人が作ったものだから

AAのステップの本はアメリカの社員教育の本と
類似点が多々ある

日本人になじまない部分があっても不思議ではない

断酒は挫折しても、繰り返しトライすることで、
肝臓や心臓の負担が軽減されるというメリット
がある

アルコール依存症に節酒はあり得ない。
節酒ができれば、アルコール依存症ではないからだ。
もっと、論理的思考を身に着けて欲しい。

新入社員の頃だったから
殆ど忘れたけど

ステップミーティングに近い
社員教育を受けたことがある

確かに性格上の欠点が色々あると
思い知らされた

だから自分は行かないけど
AAに行く人は特に批判する気はない

> だから自分は行かないけど
> AAに行く人は特に批判する気はない

同じ。一度は行ってみようかと思いつつ、タイミングを失って今に至る。

断酒する人は自分のために断酒するが、
アルコールに囚われている人はアルコールのために否認する。

>>568

そうそう
サークルと同じだから
面白いと思えば通い続ければいい
自分の場合は特に面白いと思わないから行かないだけ

AAのマニュアルにピッタリ合えば
それはそれで幸運なのかもしれない

それは違うな
アルコールは耐性が付くから挫折する事に寄って、どんどん摂取量が増えていって破滅を迎える

そんな破滅一直線の道を突き進まずに今居る所から後ずさりして逝けるだけでも依存から抜け出す方向には進めてると思うけどね

全員ちゃんと勉強する気持ちがあるなら東大に合格出来るはずだなんて力説されても
無茶言うなってのが本音だし
３浪とかどんどん失敗を重ねるに釣れてダメージが大きく成り破綻を迎えると思うけどな

東大に合格出来る能力が有る奴に目指せというのは良いが、能力が無い奴に失敗を繰り返させるのは追い込むだけだ
酒に溺れるくらいだから駄目人間なのは自分がよくわかってる

自分の場合は…
トイレにカレンダー貼るの。
予定とか書き込める奴。
断酒開始の日に１と書く。無事だったら、1を丸でかこむ。そして次の日に２と
書く。それの繰り返し…。滑ったら、1からやり直し

吐血して
血便出して
初めて分かる断酒かな

字余り

>>551
草ばかり生やす奴は
低能確定。
５００円あげるから、私の所有地の
草刈りしてこいよ。
ハサミ虫の駆除もやったら
＋５００円

>>570

AAに行っても全員が断酒に成功するわけでない
東大合格率100%の高校が存在しないように

だから自分独自のやり方で断酒する人はそれはそれでいい
田舎の天才のように塾も何も行かないで
東大に合格する人は合格する

AAは何度も言うように
単なる趣味のサークルに近い

行きたくなければ俺のように行かなければいいだけ
別に行く人を非難する必要はない

>>570
> 全員ちゃんと勉強する気持ちがあるなら東大に合格出来るはずだなんて力説されても

それは、実際にそう力説されてから考えたらいい。
私は、そんな力説するつもりは全くない。
自分のことは自分で決めたら、それでいい。
酒がとまらないアル依にやめろというほど、無駄なことはない。

エリートじゃなくても、テンプレぐらい守れると思うんだ。

それに、酒量のコントロールなんて断酒よりもハードル高いだろ。
それが出来ればアル症もアルコール専門医も存在しないし。
寧ろ、酒量コントロールが可能な奴等こそ超エリートだと俺は思うな。
言ってみりゃ高校現役でMITに入学＆卒業出来ちゃうレベル。

勿論俺には不可能だったし。
節酒で、社会性を維持出来る自信も無い。

つーか「節酒でOK」ってマニュアル本を根拠付きで発売したら
爆発的に売れるンｼﾞｬﾏｲｶ？

＞それに、酒量のコントロールなんて断酒よりもハードル高いだろ。

そうだよ、かなり難しい。断酒してある程度経過すると欲求も落ち着いてくるからね。
節酒は常に欲求と戦いながらコントロールするから凄く難しい、というかつらい。
ただ断酒って社交性に結構影響するんだよな。
職場や親戚にカミングアウトする潔さがあればいいが、世間の目を気にした場合､なかなかできない。

節酒がどうしても無理な人は断酒をするしかない。
だから断酒する人を非難するつもりは毛頭ない。寧ろその潔さに尊敬の念すら覚える。

>>577
断酒者は、そこまで困難でマゾい道のりを行く覚悟なんて無いからさ、
他で布教してくれや。

尤も、テンプレ守れないぐらい脳が劣化してる連中の言う事なんて、
相手にしてくれるかどうかは別だけどね。

> 節酒がどうしても無理な人は断酒をするしかない。
> だから断酒する人を非難するつもりは毛頭ない。寧ろその潔さに尊敬の念すら覚える。
だったら、その謙虚さで、ここから立ち退き、一生このスレに近付かないのが
筋だよな？

何度も言うが、節酒脱落者の俺には、お前等が眩し過ぎて笑っちゃう
ぐらいなんだ。
まぁ兎にも角にも、
> 「節酒でOK」ってマニュアル本を根拠付き
コイツの発刊、楽しみにしてっから。

アル中の恐ろしさ、とまらない、やめられない。

ＧＷのどまんかで、飲酒欲求に敗れる

ｋｕｓｏ−

藤浪、３勝目！
がんばれよ
乾杯

ちなみに、シャトー・マルゴーを開けちゃいましたＶ

断酒できるような奴はそもそも依存症じゃないような気がするなあ・・・

>>583
それだけの人生の負債を負ってしまったと、自覚出来るか出来ないか？
の違いだと思う。

他人の人生や、社会を踏み躙ってまで生きたくない…だったら自分が
変わるしかない。
−と思った人間の取るべきスタンスは自ずとこれ、断酒だよ。

摂取スレが存在しない今は依存症と闘うスレはここしか無いと思うけどな
出て行けとか言われても受け皿が無い

他所で書き込んだらアル中はここいけと言われる始末
どうしたらいい？

毎日あるコールと戦おうじゃないか



おいらも断酒できたなんて言う奴は依存してたんじゃないとは感じる
自分の意志では辞められないから依存だと思うんだ

>>584
俺は通院だと思うんだけどなあ・・・

>>585
社会で受け皿がなくなり、ネットでも受け皿がなく、そのストレスもさらなる飲酒を誘発し、
いろんなものを失って堕ちるとこまで堕ちて、そして気づく人がほとんどなんだから、
考えようによっては君らの受け皿がないのはいいことなんだよ。
>>1に賛同できるようなところまで堕ちたら、また来たらいい。

> 自分の意志では辞められないから依存だと思うんだ

これはその通りだと思うが、

> おいらも断酒できたなんて言う奴は依存してたんじゃないとは感じる

これは違うと思う。この2つの見解は、矛盾なく共存できる。
それがおかしいともし思うなら、断酒できないのも当然だといわざるを得ない。

>> おいらも断酒できたなんて言う奴は依存してたんじゃないとは感じる

「俺は俺の意思で断酒できた、なんて言う奴は依存してたんじゃない」って言いかえればいいのか？

>>588
前にも書いたが、意思「だけ」で断酒できるほど甘くはないが、意思「なし」で断酒できるほど
甘くもないからな。
言葉のニュアンスはともかく、他人を気にしたり比較しても自分の状況が変わるわけじゃない。
自分のために、他人のやり方を真似たり取り入れたりするのはもちろんアリだが。

なんて書いてると、また上から説教してるとか言われるのでこのへんで。

誰が「意思なし」って言ったよ。
お前は「断酒を始める意思」と「断酒を完遂する意思」をわざと混同してるだろ。
大事なのは「断酒を完遂する意思」で、そんなものを持てる人間はそもそも依存症じゃない、ってんだよ。

今日は大学時代の仲間と久々に焼き肉で乾杯〜〜ジャイアンツに乾杯〜〜

>>590
すぐ自己保身に走るあたりが面白い。
俺は依存症だが、「とりあえず今日1日だけ、1時間だけ、10分だけ断酒しよう」という意志を積み重ねて
断酒できてるよ。
最初から一生とか、完遂とか考えてたら逆に苦しくなるし、それを意気込むとかえってうまくいかないと
自分でわかっていたので、そんな意思は持ってなかったと思うが、自分がどんな意思をもっていたか
なんて正確にわかるもんでもないからなｗ
だから、とにかく断酒の意思ということになる。そのためのテクニックとしての「1日断酒」だな。

>>592
そういう行動療法的なやり方で断酒できてるなら、なぜこのスレにいるんだ？
薬物中毒に関しては行動療法は効果ないよ。脳がイカれてるんだから。
「とりあえず今日一日だけ」とか言わないで、即医者に行くべきだな。

>>593
何年断酒していようが、飲んだら元通り。
ストッパーのためにここ読んでるんだよ。
まさかと思うが、1日断酒を知らないとか？
二行目以降は全く賛同できないし、ちょっと浅はか過ぎる。

そういう精神論は、成功する確率が乏しいのよ。
結論づけられることは、「お前の依存症は依存症と言えないほど軽かった」っていうことだけ。
「今日一日だけ絶食、1時間だけ絶食、10分だけ絶食」で、
ずっと絶食できないのと同じなんだって。
依存症の人は、一日断酒なんて、二日目に倍飲むだけになるんだって。それがこの病気。
もっと依存症の人に対するデリカシー持てよ。

行動療法は、「行動による再洗脳」だから、その脳が薬物でイカレてる場合は適用が無理なのよ。
要はトレーニングが無理な状態なわけ。それなのに行動療法して我慢を強いると悪化する。
人間はネズミとは違うんだなあ。

>>595
マジで知らないのか。
アルコール依存症では、極めてポピュラーなやり方だぞ。
一種の自己洗脳だけどな。
まあ、これにどういう意見を持とうが自由なので、>>1を守るデリカシーがあればいいよ。

行動療法の人間は、「治りたくないなら何もするな」と無理やり断酒を矯正するけど、
基本的にはうまくいかない。久里浜さんはどうか知らないけどさ。
行動療法はソーシャルスキルトレーニングみたいに、健常者をよりよく生きさせる方法であって、病人を治す方法ではない。

>>1と、「精神論・道徳論を排除する」ということとは両立するだろ？
そして「脳が薬物でやられてるのに自己洗脳ができるはずもない」ということも両立するだろ？

飲んでるアル中は、言い訳の天才
しまいには、理屈のための理屈だもんなw

>>597
「意思」の話は、もうやめておけばいいと思う。
過去ログ見れば同じことを繰り返しているのがわかるよ。

>>598
最後の2行、完全にずれているので、残念ながらこれ以上話しても無駄だと思う。
>>1をもう一度読んでもそうとしか思えないなら、俺とは書き込みの目的が違ってるということしか言えない。

断酒１日め

>>600
その通りだな。アドバイスありがとう。スレ汚しすまん。

アンチ精神論者には、アレで良いんじゃね？
催眠術とか。

まぁ、断酒を意思で成し遂げるつもりの俺達は自己暗示で。

以前ここで、壊れたレコードみたいに、どこかで聞いたような断酒方法を語る人間がいたけど、
精神論ってのはまさにその壊れたレコードの典型なんだよ。
何の工夫もない、「頑張れ」っていうだけだ。そんなの意味ないだろ？

意思なんて役に立たない、ってとこからスタートするのが依存症対策だと思うんだけどなあ・・・

アルコール依存症の諸兄に捧ぐ

国庫が逼迫してるので、死ぬなら早くです。
休肝日を設けてダラダラ延命を図り無駄な
医療費を負担させるなよｗｗｗ

別に断酒しなくていいから、早よ、逝け！

アル中に捧げる、握りっ屁でも喰らえ！

糞野郎ども！！

自己暗示　醒めれば酒が　また増える
行動を　矯正しても　リバウンド
意思あれば　そもそもアル中に　なってない
努力教　信者はただの　ラッキーマン

屁理屈の評論家、ぶっ壊れたw

アル中は糞でも喰って泥水を飲んでろってのｗｗｗ

精神論ぶちかます人間って、相手が自分の言うこと聞かないとすぐ切れるよね。

ブチ切れてんの、アンチ達だけじゃんｗ

>>611
笑ってしまったけど、キレてるように見えたとしたら、それは勘違い。
議論を打ち切ったというだけでね。
俺にはあんたを救えない。

書けば書くほど、自分の立場を自分で悪くしてるよ。

世界は変えられないけど、自分は変われる。

最小単位の、効率重視で行こうぜ。
「全自動断酒機」なんて、存在しないじゃん？

巨チーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぽだるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぽだりすとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステップミーティングに近い社員教育って
例えば隣の犬が自分の庭を荒らした場合

１．直ぐに苦情を言う
２．暇を見つけて隣の住人と話し合う
３．塀を立てて隣との住人との付き合いをやめる
もっとあったけど思い出せない

自分は３のグループに入って討論をした
面白いことに３のグループは大酒飲みばかり
それも協調性がない

今日は久々の外飲み〜
ジャイアンツに乾杯〜〜

AAの性格上の欠点を取り除くって
人間関係の摩擦を取り除いて

アルコールを利用しないで済むようにしましょう
ということだと思う

>>613
そういう「宗教的な解決」（自己暗示、なんてまさにそうだな）じゃあ、
薬物中毒は救えないんだよ。そこがわかってくれないかな。
依存症は、俺の言うことを聞く人間だけが救われる、なんて軽いもんじゃないの。
診断、隔離、投薬だ。もっと客観的に、科学的にいかないと。

だからＡＡとか自助は意味がないんだよなあ・・・
傷をなめ合う道化芝居と、上から目線の説教しかない。

>>614
>世界は変えられないけど、自分は変われる。
自分をいい方に変えられない、というのがアル中という病気だとわからないだろうか？

これもうNG入りですわ

自分の断酒法は

人間関係で摩擦をおきないようにする
７割から８割の力で仕事をする

アル中になって実家の近くの暇な支店の飛ばされ
残業もなし

普通の人生は諦めた

GWは久しぶりにアル中を考える機会になった

後は適当に遊んで暮らそう

ではお元気で

カラオケ〜 飲むぞ〜

ぽだるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
こいつバカだｗ

一番労せずに、行える方法にイチャモンと来たもんだｗ
マジでバカだぜｗ

要するに「アル依」定義の話になってきてるよな

アル依は精神疾患だから、意思では治らない
　　　↓
意思で断酒出来てる人もいる
　　　↓
意思で断酒出来てる人は「アル依」ではない

こんな感じ？

意思だけで断酒できると言ってる人はいないからねー
誤解なきよう

>>626
アルコール依存症の定義となると、WHOの診断基準とかの話になってくる

アルコール依存症の診断基準
ttp://www.ask.or.jp/shindankijun.html


断酒したいと思っている人の中で、
断酒の意思を持ち、三本柱やHALTなどを使って断酒できている人がいて、
それでは出来ないから断酒できてる人はアル依ではないのではないかと
考える人もいる
というように捉えているけどね
後者の中で今日の人は、自分自身を断酒からむしろ遠ざけるような考え方なので
損だなと思うけどどうしようもない