【専門】ADD/ADHD専門スレッド part80【総合】

>>2-4あたりテンプレ

診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。

前スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part79【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356151258/

ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。

■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
http://www9.atwiki.jp/clean2ch/

■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html

●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー〜ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
●ADHDコーチング―大学生活を成功に導く援助技法
●スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。

>>1
新スレ、乙！

ヒント
子供用の教材

被害者スレとか立っているけど、ADHD/ADDから受ける被害ってあるの？

同居人、汚部屋にしちゃってごめん。
同僚後輩、朝はいつも遅刻でごめん。
友達、メールの返事や年賀状が不規則でごめん。

でもその代わり、仕事内容も人一倍だし、友達とだって色々企画して、みんな長いこと楽しんでいる。

まあ同居人は苦労がたえないと思うが、それ以外は
ボダやアスペとかと間違えられているのかな？

マジレスですまないが、被害って相手がどう感じるかなんだと思う
たとえば会社の会議で何かアイデアを提案して上司が気に入ったとする
上司は部下全員に新しい指示を出す

すると同僚が「余計な提案するなよな・・・」「まったくいい迷惑だよな」と感じる場合もある
提案した本人は「良かれ」と思っているし、実際悪意無いし皆にとってもプラスになると信じている

ADHD者の主観と他者の主観すなわち客観との乖離が、ADHD者からの被害という他者の感覚を生む

テンプレ中途半端だけどどうすんの？
せめてこれは入れたら？↓

4.
●成人された未診断のADD/ADHDの方へ

日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(平成21年9月の時点)。

それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。

ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。

【注意】「私はADHDでしょうか？」と質問をされても、ここでは分かりません。
ADHDのような症状は一般人でも出ることがありますし、
他にも似たような症状が出る疾患がいくつかあります。
診断名は自分で決めるものではなく、知能検査や、学校の通知表、
幼少期の聞き取りなどを行った上で専門医が判断するものです。
自称・未診断の方向けには専門スレもありますので、こちらをご参考にどうぞ。

【未診断】ADHD/ADDかもしれない人12【自称】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360997899/

5.
●AD/HDと類似の症状を示す可能性のある身体疾患
http://www.adhd-navi.net/adhd/shindan/kanbetsu1.html

てんかん
脳炎後後遺症
頭部外傷後後遺症
甲状腺機能亢進症
副腎白質ジストロフィー
視聴覚障害
睡眠障害
アトピー性皮膚炎

●AD/HDと類似の症状を示す可能性のある精神疾患

反抗挑戦性障害や行為障害といった破壊的行動障害
自閉性障害やアスペルガー障害などの広汎性発達障害
学習障害
精神遅滞
運動能力障害（発達性協調運動障害）
トゥレット障害などのチック障害
強迫性障害
不安障害
気分障害
児童虐待と関連の深い反応性愛着障害など。


身体疾患載せるなら一緒にこっちも載せてもいいかもね。

>>6
仕事のミスで被害が拡大し巻き込まれる
とか幾らでもあるっしょ
積み重なって印象悪くなればもう些細な事でもネタにされるよ

多動型のADHDだった

学生時代は順番が待てなくてフライングしたり
ちょっと叱られただけで先生にわざと反抗してたなぁ・・・

不良グループには入ってないけど、DQN気質ではあった

>>6はあからさまな釣りすぎる
絶対ADHDじゃないし、ADHDについてもうわべでしか知らないのが見て取れる

ていうか仕事でミス多すぎて、どんどん人当たりは悪くなっていきやめさせられる方向に行くから
それで迷惑と思うんでしょう、普通の人は

発達障害者が一番支援されるべきなのは「本音」と「建前」なんじゃ…。
余程の裕福や恵まれた家庭以外。

アレルギー対策に体質改善したらちょっと定型寄りに思考が落ち着いたわ。
コンディション大事だな。

>>15
どんな対策したの？

ADHDって営業と事務だったらどっちの仕事のほうが向いてるのかな

>>17
営業だろうなあ。
私は事務仕事苦手だよ。ずっと座ってミスなくしなきゃならないしさ。
営業なら動いてられるし、飛び込み営業とかは衝動性必要だから逆に適性ありだと思う。
ちょっとの間の人間関係ならただのパワフルな人だと思われるだけし。
むしろ、普通の神経持ってる人は営業はキツイかも。

ADHD/ADDの人間に向く仕事、職種、働き方 26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354550049/

腎臓疾患（ネフローゼ）持ち、不細工、ニキビ跡、肌荒れ酷い高校1年生だけど腎臓みてもらってる病院の思春期心理科でwais3っていうテスト受けさせられて、最近結果とストラテラっていう薬の結果を渡された。
結果は
全検査IQ88　言語理解IQ105
知覚推理IQ78　ワーキングメモリーIQ79
処理速度IQ96
視覚入力 絵や図の見比べ細部への注目が難しい
ワーキングメモリーが少ないため聴覚入力が苦手
全般的に知的水準が低いがアンバランス。
これって発達障害なの？
今まで家庭教師を毎日3時間つけても進級にすら困るくらいの成績だし
容姿も頭も腎臓も悪いし特技もないから将来どうすればいいんだよ、、

ADHDにとって会社の飲み会は地獄以外の何物でもない。
もう３年以上行ってない。なんで来ないのか？なんて言われる
俺はまだ幸せなほうなんだろうが。

>>21の続きだが。
飲み会へ行くもコミュ障で上手い会話できず。
ましては結婚しないの？彼女いないの？
なんて聞かれた日には地獄に落とされたような気分。
出来ないんだよ！いるわけねぇだろ死ね！なんて暴言吐きたくなるが
我慢しなきゃならない。

>>21
自分はむしろ仕事より飲み会で輝くタイプだわw
率先して幹事とかやるし、頼まれるんだけど
会社の仲良い人に、病気を告白していて
飲み会のお金の計算とかは自分一人じゃなくて
その人と一緒にやって貰ってる。
仕事になると緊張するのに、飲み会だと何故か話せる。
理解ある人がいたから、会社の接待なんかはやらせてもらえる。
フォローしてくれる人がいるからこそ出来るって感じがする。
それは有り難い。

>>20
ホリエモンはＩＱ９０で東大。
まず、20代30代は好きなこといろいろやってみて
それでもうまくいかなかったら障害者枠で働きなよ。

処理速度が速いからアウトプット向きなのかな？
パソコン系とかどうだろう。
自分のＩＱが向いている仕事のヒントになってるから色々調べてみては。
あと、勉強は塾とか家庭教師で耳から勉強するより通信教育とか、読み込む方が向いてると思うよ。
できれば資格取る方で進学したほうが保険になっていいと思う。
運動も忘れずに。

>>20
80〜90の間は「平均の下」だけど、知的障害ではない。

>>20
嫌儲でスレッドたまに立ててるだろ

>>21
ADHDに限った話じゃないだろ

>>24
それってテレビの番組のくだらないクイズでテキトーに出した数値でしょ。
あてにならないよ

>>26
でもＩＱが全てじゃないのは知ってるでしょ？

>>24
120以上（全体の約1割程度）ないとむずかしいんじゃないの？
東京大学

東大の平均があの似非TVIQテストで120だったってだけだろ

>>29
それ知らない

上位1割ぐらいでないと難しいのではないかという勝手な推定

ＡＤＨＤは初対面の人との会話とか面接のが得意？頭の回転は早いものなの？

>>31
知らない人とも、友達みたいに変に親しげに話せるから、接客は平気。
職場の人間関係につまづく人が多いと思う。
私は面接は苦手。でもエネルギーある人はいいんだろうね。

>>30
だからＩＱが全てじゃないんだって。

フレンドリーだけど人によっては馴れ馴れしいと感じるよね
その当たりの距離感がつかめないまま社会人になったから後悔してる
アスペとどう違うんだろう

>>33
ネットでざっと調べてみた。
ＡＤＨＤ→全体に希薄、ドライ。情緒的に関わらない。誰にでも同じ態度。
一緒にいることが全て。極端に割り切ることが出来る。
ＡＳ→愛着か無視かの両極端。命がけで愛着する。
絶対服従か支配かになることが多い。

あとはＡＤＨＤは暗黙の了解が理解できるし空気も読めるけど
それがコントロールできない。わかってるのに言ってしまうとか。
ＡＳはまず暗黙の了解が理解できないからそのまま空気を乱してしまう。
理解できるけどうまく外に出せないのがＡＤＨＤみたいだね。

でもＡＳも併発してる人の方が多いから両方の要素があるかも。

情緒的にってよくわからない

あと関わらないんじゃなくて関われなくなっただけ

アスペみたいなこだわり(やたらシンメトリー好き)あるし定義付けたがるし曖昧嫌いだし。


生きにくい世の中だって思ってたけど
私が扱いに困る変人なだけだった

>>35
アスペっぽい人と接したことありますけど
普段は異常にとっつきにくいですが
タイミングが外れて私達が凡ミス連発するように
あの人達も過剰に親身になったり対人距離が近すぎたりしますね
ただ、普段時の軋轢がキツすぎて互いに距離を置くこと多いですけどｗ

私はアスペも入ってるのかも。
喋るのは好きなんだけど、たまに距離感がわからなくなる。

俺はアスペの毛は全く入っていないADDだけど、
人との会話中に他のことを考えてしまうから、
逆に相手の情緒は良くわかる。

人の顔を見て話していると、話の内容よりも、顔の動きとか、いつもと違う言い回しとか、
そういうのについて考え始めてしまうから。
あ、髪を切っている、そういや今日は水曜日だから、、とか、相槌うちながら考えている。

ただ、失言はポロっと出ちゃうけど。

スポーツクラブの会員になったのはいいんだけど、
どうにも退屈で仕方ない。
同じ運動を30分とかやるのが退屈でどうしようもない。
仕方ないから、家のすぐそばなので、
ジム･プールをそれぞれ20分ずつ、朝晩2回行っている。
これってADHDと関係あると思う？

主婦なのか知らないけど普通スポクラって週３回行くくらいだと思うよ。
お風呂入りになら毎日でもいいけど。

>>38
アスペ要素が全くないって断言できるのがすごいね。
私は認知の歪みがあるからアスペ入ってると思う。

手に持っていたものをどこに置いたかわからなくなる。
どんどん物が「ふっ」と消えていく。
仕事場では、メモすらなくすものだから、仕事も大変。
会話をしていると、自分が最初何を言いたかったか忘れるものだから、
自分の自我がふわふわしているような気がして、とても不安な気持ちです・・

みなさんはゲームとか得意だったほう？

RPGとか、同じ事の繰り返しが多くて「何でゲームで努力しなきゃいけないんだ！」って言って投げ出した
BGMだけMDに録音して聞いてたよ・・・
最初だけは良いけど、ボスになると我慢ならん

音楽は好きなんだけどなぁ・・・

ゲームでストレス貯めて仕事で解消してた時期もあるけど、
基本的には好きで色々やってるんで平均よりは上手いつもり。

RPGは努力に対する対価がハッキリしてるよね
努力＝レベル上げ
対価＝新天地
このへんのバランスが取れてるのは良いけどね

格ゲーも自分が成長してる実感はあるな。

いきなりすみません。みなさんがＡＤＨＤの診断を受けるきっかけは何でしたか？また、何歳くらいで、どんな具体的な目的(投薬･生活改善･仕事関係の効率化等)で診断を受けられましたか？

>>46
ここは総合スレだから、こっち向きじゃないかな。

診断済みのADD/ADHD専用スレッド　PART7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360584771/

>>6
> でもその代わり、仕事内容も人一倍だし、友達とだって色々企画して、みんな長いこと楽しんでいる。

これはねえ、限度もあると思うよ。>>7>>11の言うとおりで、会社の雰囲気や人間関係にもよるし。

自分も、遅刻や急な休みがあっても仕事を頑張ることでカバーできれば・・・と思って
人一倍頑張るつもりでやってた、同僚へのフォロー・サポートも手を抜かなかった、
目立つことはせず地道におとなしく働いて、実際に成果も出してたけど、結局ダメだったな。

あるとき、サボりがあからさまにひどい奴にやんわり注意入れたら、烈火のごとく逆ギレされて
「自己満足で仕事してんじゃない？」って言われたよ、グッサリと。
ほかの人は、アイツこそ頭おかしいんだから気にすんな、皆わかってるからってフォローしてくれたけど
今でもその言葉が突き刺さってる。

「でもその代わり頑張るから」が通用しない人間もいることを忘れないでいて欲しい。
いくら仕事頑張ってて成果あげてても、遅刻常習は絶対的に許されない、
穴埋めできることじゃない、と考える人も多い。（仕事頑張ってもかえって鼻につく、と捉える人もいる）
「ほかの人の士気にかかわるから」なんて理由で首を切られることは珍しくないんだよ。

>>34
> ＡＤＨＤ→全体に希薄、ドライ。情緒的に関わらない。誰にでも同じ態度。
> 一緒にいることが全て。極端に割り切ることが出来る。

これってむしろASの特徴が強いような。

> ＡＳ→愛着か無視かの両極端。命がけで愛着する。
> 絶対服従か支配かになることが多い。

これってAC（アダルトチルドレン）や自己愛、ボダなどの特徴のような。

ADHDが情緒希薄っていうのは嘘だと思うなあ。
情緒的なことが理解しづらいのはむしろASのほうだと思うし。

>>41
さっきここにあったはずのものはよく消えるよねw
絶対この辺にあったはずなのに何で失くなる！？という。

学生の時は手に消しゴム握ったまま、握っていることを忘れてしまって
消しゴムがないないない！って焦って探すことがよくあったわw

>>42
RPGは、成果が数字やグラフィックで見えやすいし、レベルアップやお宝ゲット、
強い武器防具ゲットなどが大きな成功報酬になるので大好きだよ。

何かあるたびに脳への快感がすごいじゃん、あれ。キターっていう。
どんどん新しいイベントが起きていくから飽きないし、キャラを強くしたという達成感と
クリアした時の感動はものすごいもんがあるし。（※ただし良ゲーに限るw）
自分の頑張ったものが蓄積していけるっていうのは大きかった。
やめどきが掴めなくて延々続けてしまうからヤバかったな。

まあレベル上げ作業はかったるくて、しょっちゅう寝落ちしてたけどねw

桃鉄やマリオカート、ドクターマリオやぷよぷよなんかもハマってたなあ。
特にうまくはなかったかもしれないが。（ぷよぷよイベントで小学生相手にボロ負けしてたw）
シューティングやアクション系はあまり器用じゃないし、焦ってコケることが多いので
ちょっとしかやらなかった。

オセロ（リバーシ）はアスペ気味の妹にいつも負けてたな・・・。

将棋は鬼門

羨ましいんだよな。
自分の周辺の健常者が。
自分が望んでも手に入らないもの全部持ってるから。

>>42
一回やってみたけど全然面白いと思わなかった
数分で3人くらい仲間が死んで挫折した

ADHDとアスペの症状があるとアスペが優先されて診断されるんだっけ？

>>42
ハマれば上級者レベルにはなれる
今もやってるけど

>>55
そう。

>>54
何てRPG？
ちゃんと武器防具揃えて装備してから外に出たのかな。
ドラクエみたいな奴なら、近くのキャラにどんどん話しかければヒントになることを
言ってくれるから、ノートに書き留めていくのが一般的だったけど。
ADHDだと無茶こいて先まで行きすぎて、いきなり強い敵が出てきて全滅とかは良くありそうだw

>>57
医者がわかりやすく患者に説明するためADHD+アスペという表現を使うんだったなｻﾝｸｽ

>>58
アクションRPGではあるけれど、デモンズソウルやってるよ

アスペとADHDって決定的に違うのはなんだろう？
孤立しやすいとか対人関係が苦手とか、二次的に対人恐怖症とか似てる部分も人によってあると思うけど
あきらかにここが違う！てことはあるのかな？

>>61
拘りとか？

ｱｽﾍﾟは究極、相手にも心があるっていうのが、本能の部分でわかってない。
頭のいい人なら、ある程度学習はできるけど。

VS

ADHDは
相手にも相手の(自分と異なる）考えがあるって言うことが、まるきし分かってない。

っていうふうに考えた。

逆に思えるんだけど…。
ただ、私もADHD診断済されてるけどよく相手の気持ちを考えてないと言われてるから何とも言えない

前に見たやつだと、アスペは入力と出力ともに問題があるけど
ADHDは出力だけに問題があるとなってた

入力にも問題ある気がするんだよなぁ。
早口で口語分口調で比喩的な例えが多い。抽象的で意味がわからないと言われる

>>51
STGは視野が狭いらしく弾や敵が見えないんだよなぁ
好きなんだけどさー

ADHDの場合、
彼･彼女がオススメのものを断ったりするのに、すごく時間がかかる。
普通は一度、「それには興味ない」って言っただけで通じるのに、
2度3度あるいはそれ以上やり取りをしないと、分かってもらえない。
この時点でかなり消耗する。

アスペの場合は、
結局最後までわかってもらえない気がする。
彼･彼女がオススメのものに興味がない自分は、レベルが低い、
とか思われる・・。

>>61
安定感がある：アスペ
空気は読める：ADHD
空回りしやすい：ADHD
どっしり構えているように見える：アスペ

>>69
ああ、それぴったりくる感じがする

>>63
>ADHDは
>相手にも相手の(自分と異なる）考えがあるって言うことが、まるきし分かってない。

これはAC（アダルトチルドレン）や一部のパーソナリティ障害の特徴じゃないかな。
ADHDの特徴とは違うな。ADHD＝人の気持ちがわかない障害ではないよ。

>>61
アスペはひとことで言えば「宇宙人」。要するに地球外生命体だから、
「普通はこうする・こう考える・こう感じる」といった暗黙の了解、自然と身に付いてるはずの常識が
備わってないし、理解もしない。

「人間は普通こうするんだ、こう考えるんだな」と、ある程度学習することはできるが、
根本的に理解・同意・同調できているわけではない。
缶コーヒーのBOSSのCMに出てくる宇宙人のように、一段離れたところから
ヒトを観察しているようなところがある。

よく言えば考えや行動にブレがない。悪く言えば非常にかたくなで融通が利かない。
あまり意味のなさそうな物事、クセ、習慣に妙なこだわりを持つ。
自分のこだわりの通りに行動できないとパニックを起こす。日常の行為の大半が儀式化している。
部屋の模様替え、位置替えなどは嫌がる。
判で押したように同じことを繰り返す毎日を好む（そのほうが安心する）。
不測の事態、急なアクシデント、イレギュラーな物事に対応することはかなり難しい。

ADHDにはそういうところはない。そもそも情緒面に問題のある障害ではない。
心情・場面・雰囲気の理解などは普通の人と同じようにできる。

しかし早とちりが多く恥をかいたり、衝動性が抑えられないために
結果として失礼なことをしてしまいやすい。

例えを出すが、「これをやったら周囲に変だと思われる」であろう行為をする場合、

アスペは「そもそも”変だと思われる”とは感じてない（わからない）。あまり何とも思ってない。
　　　　　逆に自分を”変だ”と言う周囲の方がヘンではないか、とすら考える。」

ADHDは「変だと思われるのはわかっているが、やってしまう。やらずにはいられない。」

この「”変だと思われる”かどうかがわかる/わからない」の差は大きい。

>>64
確かにADHDは他人のことをあまり深く考えなかったり、わかっていても無視して突っ走ってしまうのが
特徴ではある。ただ、人の心の動きの理解はできるし、自分と他人の考え方の違いも当然わかるし、
あとから思い返して反省することもできる。この場合、問題となっているのは衝動性。

アスペはそもそも「理解」自体ができないから、そこがADHDとは違う。

ちなみにACは
「人の気持ちはわかるけど、”わかり方”が歪んでいて客観性と正確さに欠ける」という感じ。
一部のパーソナリティ障害によくみられる「認知の歪み」が大きな特徴。

（これは発達障害の範疇ではなく、心理学的な話になってくるんだけども）
ACは自分と他者との境界線が曖昧すぎて、正しい線引きができていないために
色々な問題を起こしてしまう。

特に「自分が好意的に見ている人物」を過剰に理想化する傾向があり、
その上、自分の心情と相手の心情とを一体化して考えてしまうので
「自分はこう思うから、相手もこう思う・思ってるはずだ」といった、誤った考えを抱きやすい。

（しかしそれが裏切られると、手の平を返すように憎悪の対象にしたりする。
これが特に酷いのはボダ＝境界性パーソナリティ（人格）障害。）

何事もシロかクロ、一か八かの両極端で考えてしまうため、
対人関係も非常に不安定で孤立しやすい。
大概「過剰にくっつきすぎ」か「離れすぎ」のどちらかになりがち。

長文連投スマソ、ADHDの話に戻る。

ADHDは言動が全体的に場当たり的で、ジェットコースターのように変動しやすい。
危険や刺激を好み、突飛な行動をしがちなので、
「理解し難い、常識はずれ、自分勝手、危ない人」という評価を受けることも。
（好意的に見れば「大胆、カッコイイ、自由人、物怖じしない、行動力ある人」となるが。）

しかし自分が嫌なこと、不得手なこと、面倒と思うことに関しては、ギリギリまで
追い詰められないと行動を起こせない。
そのぶんピンチには妙に強かったりする。というかむしろ燃えてしまう。
「火事場の馬鹿力」が出せるタイプだが、持久力には欠ける。
何かにハマって急に突っ走ったかと思うと、突然燃え尽きたように飽きて放り出し、二度と手を出さなくなったりする。
時に超人的な成果を出すこともあるが、多くは「やりかけの放りっぱなし」になりやすい。

心理的に視野が狭いところがあるので、無神経・ボーッとした人と思われやすい。
（周囲に気をつけて歩くとか、運転するということが難しい。）

長くなっちゃったけど、ものに例えるとすれば、アスペは石でADHDは水かな。
石の形を変えることは難しい、溶かすにもかなりの高温が必要だが、
水は容れ物によってどんな形にも変わる。
温度によって凍ったり沸騰したりが容易なところもぴったりかなーと。

>>75
めちゃくちゃわかりやすい
わかりやす過ぎて感動したｗｗ

私は小さい頃から認知の歪みが酷かったです
他人は常に敵で自分を裏切る傷つける対象だと思い続けています
軽度の妄想性パーソナリティ障害かもしれません

妄想性パーソナリティ障害はＡＤＨＤのＡＣから来ていることはあり得ますか？

社交的になりたい反面、認知の歪みが影響して踏み込めません
人との適切な距離のとり方もよくわかりません
人の気持ち(思考･自分に対する気持ち･価値観)も想像の範疇をにありません

何か解決策というか緩和策はありますか

意見をお願いします
m(_ _)m

アスペが宇宙人って表現は個人的に嫌いだなあ
宇宙人ってより頑固者とかそういう感じがする

入力と出力に関しての説明はここを参考にどぞ
ttp://m.blogs.yahoo.co.jp/us23news/15509804.html

>>76
未診断ならまずきちんとした診断を受けた方が良いかと思いますが・・・。
私は医者ではないので、自分の知識を書くだけになっちゃいます。

ACと近いところがあるのはボーダーライン（境界性）だと言われています。
見捨てられ不安が強い、こき下ろしと理想化のあいだを揺れ動く不安定な対人関係というのが
共通点ですが、（大雑把に言って）ACに比べてボダの人は試し行動が顕著、
ジキルとハイドのように気分の波が激しく、攻撃性、自殺衝動が強い、自傷行為が目立つ。
自分の身体をリスカやピアッシング、刺青等で傷つけることを好み、他者に対しては
DVが珍しくなく、ストーカー行為に走ることもある。
特にボダは親しい人をコントロールしようとする、振り回す行為が特徴的と、私は捉えてます。

そんな感じで、自分も他人も振り回して傷つけるのがボダですが、ACはひたすら自分を押し殺して
内側にこもり、自分は傷ついても良い、むしろ自分こそが傷つくべき存在だ等、
必要以上に自罰的なところがありますね。

境界性も自己評価は低いのですが、ACは更に（不当なまでに）低いことが多いように思えます。
ACはボダの仲間、あるいは軽度のボダ＝ACと考える医者も一部には居るようです。

いずれにしてもアイデンティティが正常に形成できていないため、正しい自己評価を下すことができない。
特にACは他人からの評価＝己の行動基準になってしまう。
「自分」「自我」というものが無いため、独立した自分だけの人生というのを生きられないんですね。

それと、まるで芯を抜いた鉛筆のように「自分の核となる部分がすっぽり抜けてる」と感じているので
慢性的な空虚感を抱えている人が多い。

妄想性〜は誰に対しても猜疑心が激しく、「自分以外はみんな敵、誰も信じられない」という
タイプなので、AC・ボダとはちょっと違う感じですね。

ACやボダは「これぞ」と思う人を理想化して崇拝することがあり、「自分の唯一の理解者、素晴らしい人」などと
勝手に思い込み、一時は熱狂的なまでに盛り上がります。が、何かのきっかけでそれが裏切られると
（というか、本人が勝手に裏切られたと思い込むだけで、相手は何とも思ってなかったりしますが・・・）
一転して酷くこき下ろし、あいつは酷いやつだと敵視するようになる。

「可愛さ余って憎さ百倍」というやつです。
こういうことを何度となく繰り返して、ボロボロになっていくことが多い。

↓ちなみにDSMの区分でも妄想性と境界性は別のカテゴリということになってます。

>『DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引』では、10種類のパーソナリティ障害を3つのカテゴリに分け規定している。

クラスターA 風変わりで自閉的で妄想を持ちやすく奇異で閉じこもりがちな性質を持つ。
301.0 妄想性パーソナリティ障害 Paranoid personality disorder
301.20 スキゾイドパーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
301.22 統合失調型パーソナリティ障害 Schizotypal personality disorder

クラスターB 感情の混乱が激しく演技的で情緒的なのが特徴的。ストレスに対して脆弱で、他人を巻き込む事が多い。
301.7 反社会性パーソナリティ障害 Antisocial personality disorder
301.83 境界性パーソナリティ障害 Borderline personality disorder
301.50 演技性パーソナリティ障害 Histrionic personality disorder
301.81 自己愛性パーソナリティ障害 Narcissistic personality disorder

クラスターC 不安や恐怖心が強い性質を持つ。周りの評価が気になりそれがストレスとなる性向がある。
301.82 回避性パーソナリティ障害 Avoidant personality disorder
301.6 依存性パーソナリティ障害 Dependent personality disorder
301.4 強迫性パーソナリティ障害 Obsessive-compulsive personality disorder
301.9 特定不能のパーソナリティ障害 personality disorder Not Otherwise specified

>>77
宇宙人というとイメージが悪いかもしれないけど、
「まったく何もかもが異なる文化圏から来た人」と思ったほうが、
お互いやりやすいところはありますよ。
身近に接していると、悪意なしにホントに宇宙人、異星人なんだなと思える。
当事者たちもまあ全員とは言わないけれど、大体そういう捉え方で良いと思ってるみたいですし。

要はアスペの人と接するのは「ものすごい異文化交流」ということです。
それも地球上の別の国というレベルではなく、異星で育ったくらいに
感覚がかけ離れている人という意味で。

アスペ＝頑固っていうのは確かにあるんですけど、それはどちらかというと性格的な部分ですよね。
生活上のこだわりも、単なる好みという話ではなく、「そうしたほうが落ち着くから」であって
普通の人の好き嫌いや頑固さとはちょっと違いますね。

>>81
なんかさ、宇宙人っていうのが一つのブランドみたいな感じになっちゃうと嫌なんだ
アスペの配偶者を宇宙人ってタイトル付けてる本もあったよね
イメージ商法っていうのかな
それでか知らないけどアスペの人が自分で宇宙人だからって言ってたりしてね
うまくいえないけど脚色して思考停止してるみたいで嫌なのかも
単なる個人的な感想だから別に流していいよ

頑固者というのは融通が効かない人って意味で使ったんだ
応用が効かないといえばいいかな
同じパターンを繰り返してる感じ
悪いけど性格との違いなんかは自分は詳しくないからよく分からない

>>81
ごめん、読み返したら宇宙人と書いてる本をそっちが知ってること前提みたいに
書いちゃってるね
配偶者のことを宇宙人と書いたタイトルの本があるんだ

みんながそれで理解しやすいというなら別にそれでいいんだけど
なんか自分は違和感感じたからつい書いちゃったんだよそれだけ

ＡＣ、境界例の説明ありがとうございますo(^^)o
自力で歪み治せないかな〜と検討中です

生き苦しさがどうにもならなくなったら精神科行きます

アスペは同じ事の繰り返しに安心する
ADHDは新しいことに安心する

これが大きな違いかな

計画は頑なに守るのがアスペ、計画は立てずにすぐやるのがADHD

会話の特徴が分かり易いと思うよ

アスペ
・１から１０まで時系列で何があったかとか説明できなくて要点をまとめられない
・同じ事を何度も繰り返してひたすら言ったりする
・相手の言ってる事に対しての会話のキャッチボールをあんまりしない

ＡＤＨＤ
・脱線王。話の筋道がそれ易くて気がつけば別の話になってて「そもそも何の話してたんだっけ？」となる
・相手の話が終わる前から直ぐ横槍入れてしまう。話終わるまで我慢できない

＞計画は頑なに守るのがアスペ、計画は立てずにすぐやるのがADHD

俺はちょっと違うなぁ
思いつきのままに計画立てる事自体は大好きなんだけど、計画倒れするのがＡＤＨＤな気がする
アスペはそんな感じするけど

↑の話は旅行とかの状況を仮定したんだけど
衝動的にやれてしまう日常的な単発行動だったらそんな感じではあるけどね

計画・・・立てても途中で破りたくなっちゃわない？w
あんまりカッチリいろいろ決められると息苦しいし、つまんないんだよね。
ホントに若い頃なんか、いかに既成の枠組みを破ってやるかみたいのに
命賭けてた気がするよw

社会に出るとそういう自分の本質を押し殺して過剰に適応しようとして
無理が出て、潰れてしまいやすいんだよな。

>>87>>88
確かに旅行の計画とかは立てるの好きだったな。
といってもそんな綿密なもんじゃなくて、時刻表調べたりして
「旅のしおり」みたいのを自作するのが楽しかったんだ。
（もちろんというか、時刻表は役立たずになる事が多かったw）

パックツアーは時間守れる自信がないから、
あんまり早起きしなきゃいけないような奴は避けてる。
昔、飛行機の時刻を思いっきり勘違いしてて
ツアーの添乗員さんにすごい迷惑かけたことあるし。

それ以外でも間に合わなくて余計なキャンセル料金払ったり、
間に合わせるためにタクシーブッ飛ばしたり・・・
普通の人と比べて余計なお金のかかる人生だなーとは思う。

半年一年後のﾊﾟｯｸﾂｱｰを予約する人の感覚が理解できない。
だってさあ、半年一年後に
同じ気持ちで同じ場所に行きたいって、思ってる自信ないなあ。
行きたいんだったら、なるべく早く行きたいし
せめて、行った先で自由に行動したい。

学生のとき海外放浪の旅を2ヶ月位したけど
面白かったー。
その日の予定をその日に決めるかんじが、
ｽﾄﾚｽﾌﾘｰでよかった。

これ間違えてた

×　１から１０まで時系列で何があったかとか説明できなくて要点をまとめられない
○　１から１０まで時系列で何があったかとしか説明できなくて要点をまとめられない

＞計画・・・立てても途中で破りたくなっちゃわない？w
＞確かに旅行の計画とかは立てるの好きだったな。


そうそう。思いつきのまま立てるのは大好きなんだけど、それの通り行動できないｗ
結局目安位に置いといて、イレギュラーなもの含めて楽しむようにしてる

>>73

＞ADHDにはそういうところはない。そもそも情緒面に問題のある障害ではない。
＞心情・場面・雰囲気の理解などは普通の人と同じようにできる。

＞しかし早とちりが多く恥をかいたり、衝動性が抑えられないために
＞結果として失礼なことをしてしまいやすい。


なんかこれが分かり過ぎるｗｗｗ
俺も両者の違いに対して同じ指摘するよ

昔，職場のエロい人に
「○○くんは常識を持ってるけど使わない人だよね」
と言われたことがあるw

「情緒面」の話が合ったので１つ。
あくまで自分のケースなんだけど，
「俺ってもしかして，本来は感情ないんじゃね？」
と思ったことがある
「喜び」も「悲しみ」も，「美味しい」も「不味い」も
本などを読んで学習した結果のエミュレーションなんじゃないか，という気がしてる
あ，でも「怒り」だけはしっかり湧くなw

ADHD　衝動的に話してしまい空気を読めない発言をするが、後々冷静になって考えると馬鹿な事言ってしまったと後悔する
アスペ　そもそも空気って何？気体の事？

>>95

ワロタｗｗ

>>95
アスペはその発言の後「空気」について実存的観点もしくは唯物論的観点からアプローチして延々と説明してそうな気がするｗ
決してアスペの人ディスってる訳じゃないが、某糞コテとかそんな感じだよな

計画と言えば夏休みの計画立てさせられる必要性が全く理解できなかったな
建てたところで絶対100%間違いなく計画通り過ごすことはないし、過ごそうとも思わないし

>>98
わかるｗｗ
夏休みに計画を立てる必要性だよねｗ

自由に過ごす為のゴールデンタイムに誰が制約かけてきっちり過ごすかよｗｗ

て思ってた

だから課題なんて終わらないし偏差値もあんま上がらなかった

学校にアスペぽい先生もＡＤＨＤぽい先生もいる

前者は、表情の変化に乏しく時間や規則に忠実、目を基本的に合わせない他者への関心が乏しい

後者は、生徒の管理能力が不足気味、生徒の成績や秘密を平気でバラす、生徒の悪口を違う生徒に言う、大人しい子を軽蔑する

など。

前者は実は優しくても周りにそれが伝わらない

後者は自分の思い通りの世界にするために必死
結局は適当、我欲

夏休みの計画って夏休みの妄想するためにあるんだと思っていた
わりとマジで

楽しいことを思いつき実行する期間、普段の勉強から解放される期間、次の勉強を頑張る為の一時停止期間、エネルギー補充期間。

自分の中のブラックボックスが意図とか予定とかを
全部勝手に書き換えて出力するからなあ

空気を読んだつもりが大きな見落としや誤解があったり
言動が全然明後日の方向に向かってたり

発達障害持っていても、一線で働いている方もおられるわけで。
さかなくんやアズ直子さんとか・・・
でも、あんまそこ目指したくないなあ・・・
友達になりたいかと言ったら、微妙な人。
アズ直子さんとか、結構絡みがしんどそう・・・

>>104
テレビで見えてるものだけが全てじゃないでしょ。
オフでは全然違う感じの人かもしれないし。
そんなことで悩む必要ないよ。

さかなくんさんなんて天皇に名指しで褒められてたじゃん
すげえじゃん

天皇に名指しでほめられるのが
えらいわけではないよ。
ただ、目立ってた、とはいえるだろうね。

さすがにさかなクンくらいになると健常者とかADHDとか関係なくかなりの能力持ってる人だからねー
勿論相当な努力もしてるだろうよ
大学の特任准教授やってるだけあって研究分野での実績も沢山ある
ていうか、そもそもさかなクンってADHDなの？違うでしょ？
ちゃんと人とつきあえてるし、思いやりもあるし、仕事もきっちりこなしてるし
全然ADHDの特徴ないよ
ちょっと変わった人ってだけで

さかなくんはアスペ＋ADHDだと思う
過去の話とか聞くと、発達で間違いない気がする

さかなくんはもともとイラストレーター兼広報要員な感じで
准教授やってて典型的なADHDタイプだな。
大好きなフィールドワークやってるうちにクロマス再発見しちゃったが

そうか？さかなクンの例のいじめ駄目メッセージとか読む限りでは繊細な気遣いする人だし
どう考えてもアスペルガーじゃないしADHDでもないなー
テレビでもすげー優しく解説してるし相手の話もよく聴いて受け答えもしっかりしてる

単に魚が大好きで子供の頃から魚の研究一筋だったからアスペだろとか言ってるんじゃないのか？

さかなクンが発達障害なのは間違いないだろうけど、
あの人も今までにけっこう紆余曲折あるんだよね。
熱帯魚ショップで働いたり、飲食店や水族館で働いたり。
魚は確かに好きなんだけど「好き」にも色々あって、さかなクンの好みと
一致するまでは転職を繰り返してた。

さかなくんは潰されなかったＡＤＨＤって感じがすごくする
好きな事だけひたすらやりつづけて大成しちゃうパターン

さかなくんが吹奏楽部に入ったのは吹奏を水槽と勘違いしたかららしい

>>111
アスペとは言えないかもしれないけど自閉症スペクトラムの特徴バリバリじゃん。
本人はとにかく魚大好き！の一念で、周囲も一瞬あの勢いには引くんだけど
やっぱ「好き」を極めちゃってる人だし、あとは本人の人柄もあって微笑ましいと受け取られて
嫌われないんだろうね。
個人的にはあまりADHDっぽさは感じないな。
賑やかなタイプの自閉ちゃんという感じ。

賑やかなタイプな自閉ちゃんって簡単に言うけど
自閉ってあんなに表情豊かでコミュニケーションに積極的か？
積極奇異型でも違和感バリバリあるぞ。映像で見ると

>>106
天皇陛下も負けず劣らずの魚マニアだしクニマス発見前に知り合いだったはず

>>116
ああいうタイプもいるよ。
少なくともADHDだけでは説明つかないよ。

あとさかなクンってすごく若く見えるけど結構トシ行ってたはず・・・w 結婚もしてるよね。
今はまさに「水を得た魚」だけど、世に出る前はどんなだったかわからないでしょ。
長年の学習の結果でコミュニケーション上手になったところはあると思う。
上手といってもやっぱり微妙に一方的なところはあるけど、キャラとして許容されてるからな。

さかな君の親御さんはえらいと思うよ。
普通の親だったら、
「普通に学校いって、普通の会社に就職しなさい」
っていうだろうな。
普通の会社にいってたら、さかなくんはつぶれてただろうね。

なに言ってんだ？

高校の同級生鈴木拓のさかな君への一言

『キャラ作り必死』
これがすべてだよ！おまえら当事者なくせに、勝手にイメージ膨らまして騒いでるだけだよ

まあな、有名人なんて、そんなもんさ。
実際と、イメージは　だ い ぶ ち が う

>>121
好意的に見ても二人とも変人
http://ameblo.jp/suzukitaku/entry-10157522542.html

さかなくんは親がプロ棋士だから基本性能はかなり高い。
でも>>120の言う通り、普通にって言われてたら大変だったと思う。
好きなことを極めた成功例。

>>123
ドランクドラゴンの人なんだ。この人も写真がモロにアスペだなw

改めて調べてみたら、バイトしてた寿司屋で描いた絵が評判になって
色々な店でイラストレーターてとして作品を描き、それがまた評判になって
テレビで取材を受けてある会社の目に留まり、水族館の展示を手掛けるって書いてあった。
魚関係以外は大学落ちたり勉強はできなかったみたいだからアンバランスなのは確実だね。
兄は東京農大のバイオ系研究者らしい。

発達障害者支援センターってとこで病院紹介してもらおうと思うんだけど
病院での検査ってお金どれぐらいかかる？
あとADHDの診断がされた場合、国からは障害者として認定された形になるの？

>>127
診断だけなら障害者認定とは全く別の話だから、認定されたことにはならない。
認定されたいなら専用の書類を医者に書いてもらい、提出する必要がある。

知能検査は診断・認定に（本来は）必須ではないから、受けるかどうかは
医者の判断と患者の希望によってくるけど、費用は結構ばらつきあるみたい。
（IQが知的障害ギリギリっぽいような人ならそっちの鑑別のために必要かもしれない。）

そういうのも含めてセンターに電話して聞いてみれば？
電話で聞くだけでも大雑把なところを教えてくれると思うけど、対応はセンターによるかも。

>>128
なるほど。サンクス。1回電話してみる。
自分は今ADHDの疑いがあって
普通の会社で普通の仕事ができない気がしてる。
普通の社会でクズになって潰れて消えていくような。自殺は絶対しないけど。

自分では健常者としてまともな社会生活を送れる部分もあるかもしれない(営業等)
でも不注意による先延ばし(納期が守れない等)でやっぱり総合的な健常者として社会で生きていけるかは不安。
履歴書1通書くのに5~6時間かかるぐらい、集中できない。
だから診断を受けて、自分がADHDなのかをはっきりさせて就職活動の方針を決めようと思った。
今現在まで、自分がADHD脳の機能障害によって行動できなかったのか、単なる健常だが遊んでばかりのサボりのニートなのか、
もし後者だった場合は、仕事できないなりに働くよ。そもそも採ってくれる会社がないが。

(´・ω・｀)頑張って
ADHDとか自分の状態を客観的に判断してもらうと、
なにもわからない状態よりは心がずいぶん楽になるよね

自分はなかなかうまく生きていけないのが、もどかしかったしつらかった
いろんなこと考えてなんでやろ？ってずーっと考えて自分を責めてた
だけどADHDなんだってわかってからはっきりわかるほど心が軽くなったの

>>20を書いた高校生だけど自分は発達障害じゃない気がしてきた、、、
学校に自分より勉強出来ない人もいるし、、、
でも部活やってない人では最低だし、
全てにおいてでは最低スペックだな、、、
うーん
発達障害だから能力あるとかないしね

周りにも説明しやすくなるしね。

医者からはストラテラ処方と同時に、イーライリリーが作っている
パンフレットをたくさんもらったが、とても見やすくわかりやすい資料で
家族に見せて理解してもらうには良いアイテムだと思った。
国からどんなサポートが受けられるかが書いてあるパンフも入ってた。

普通に診断おりるレベルだと家族に「自分ってこういうこと多いでしょ？」って資料見せて
ああなるほど確かにねって理解してもらいやすい。
うちは親に見せても、親自身もほぼ確実にADDという人なので感覚がマヒしてて
「こんなの誰でもあることじゃないの？」「薬飲むのー？（←嫌そう）」とか
反応はイマイチだったりしたけど、普通は無いよ！多少あってもここまでひどくないよ！って
堂々と言えるようになる。

何だかわからないまま時間を無駄にするのは勿体無いし、職場でダメージ受けまくって
ズルズル落っこちていくくらいなら、早い段階ではっきりさせたほうが絶対良い。

>>131
ADHDの定義を見直してみて。
発達障害っていうのは、勉強ができるできないの問題じゃないんだよ。
特定の学習能力だけが著しく低いのはLD=学習障害で、これは発達障害のうちには入ってるけど
ADHDとは別の話。
いずれの発達障害も総合のIQは低くない＝知的障害ではない。

ADHDで問題とされる三つの柱＝「不注意」「衝動性」「多動性」。
この中で多動がほとんどないのはADD。
医者が当てはまると判断したからストラテラが出たはずなんだが、
君のレスからでは、何が問題で生活に影響を及ぼしているのかは読み取れないね。

関係ないがマジレスすると、高校生ならニキビが酷いのはある意味仕方ない。
きちんと治療したいなら皮膚科へ行くこと。

それとこのスレは発達障害全般のスレではないので、そこをよく考えてね。

自分の場合は発達障害と、虐待された後遺症があるみたいで
小さい頃は
勉強もスポーツも出来ない
→父親に怠けている！と殴られる。
→何とか頑張ろうとするも、集中できない
好きな事はやらせてもらえず、嫌いな事を強要される。
→やっぱり出来ない。
→それに腹を立てた父親にまた殴られる。
の繰り返しだった。
鬱やパニック障害を発症して、発達障害だったとわかったのはつい最近。

ここでしか言えない本音だけど
鬱になってからの病院代は全て親持ち。
自分でバイトしてるけど、体がついていかなくて
病院代も稼げない。
親に、そろそろ病院代は自分で払え！
と言われてるけど、発達障害は自分のせいだとしても
父親からの虐待で精神的に病んでしまって
こんなに苦しんでいるのに、苦しみながら仕事をして
病院代を払わなきゃいけないの？と思う。
長年、私の事を苦しめたんだから
罪を償う意味でも、親が病院代を払い続ければいいのに。と思ってしまう。
でも、やっぱりこんな事誰にも言えなくてずっと病んでる。

>>134
精神科・心療内科への通院だったら自立支援の申請をすれば1割負担で済むよ。
自治体によっては残りの部分の補助もしてくれて、実質負担ゼロになるところもあると聞いた。
具体的に知りたければ市区町村のホームページを見てみて。
用紙は大概の病院にも置いてある。

あと障害認定に協力的な医者が見つかれば（条件さえ合えばだけど）
精神障害の手帳を取ってしまったほうが楽かもしれない。
月額は微々たるもんだけど、年金がおりる可能性も出てくる。
年金＋無理のない程度に短時間で働くことができれば、通院しながらでも自立していけると思う。

虐待の影響があるならアダルトチルドレンのスレも見てみたほうがいいかも。
あそこも吐き出し用にする人が多いので必ずしも解決につながるとは言えないが、
ACの問題を知ることで、自分の問題と今後の対策の立て方がより明確になってくるかもしれない。

自分もダメなところばかり怒られてからかわれて、褒められたことはほとんどなくて
無理やり矯正されそうになったり、隠されたり・・・家にも外にも居場所がなかったから
辛い気持ちはよくわかる。

>>135
ありがとう。
確かに鬱やらなんやらで自立支援は使えるよね。
今は発達障害に詳しいお医者さんがいる病院に
移ったばっかりだから
まだ申請はしていないけど、これからしようと思う。
きちんとした制度を使って、無理のない程度にとは思うのに
自分のなかで、病気になったのは自分のせいではないのに
どうして原因を作った親が最後まで金を払わない？
私は1円だって出す権利はない！って思ってたよ。
病院のお金さえかからなければ、バイトのお金で
もっと違うことが出来るのに。
とか考えてしまってた。

ピクノジェノールってADHDにもいい効果があるとかいう話本当かな？
私は女だから女性には嬉しい効果もあるらしいピクノジェノールが気になって
さっき衝動的にポチってしまった。
届くのは来週以降だけど、これでお肌wがキレイになって部屋の掃除も出来るくらい
頭がシャッキリしてくれたらいいなぁ。

私も思い込みＡＤＨＤな気がしてきた。今までミスや先延ばしはあったし必要以上の苦痛を味わって(環境によって)きたけど、何とか耐えて来た。まだバイトして無いし大学にも入ってないから、仕事で失敗が続くとか実感が湧かない…

>>130
自分もADHDって分かってほんとほっとしたわ〜
小さい頃からちょっと変わってておもしろい子て感じやったけど、勉強はわりとできたし優等生だった
大人になるにつれ、生きづらさが露見してきて、心の弱っちいダメ人間だと思い続けてきたからさ

あとは子どもに遺伝しないことだけを祈るのみ

勉強は割とできる、ってどれくらい？ 頑張れる時はできて頑張れない時はできない。テストは点取れてきた。努力家って評価されてきた。でも生き辛さは既にある。ずっとある。「やればできるのに」とも言われる。ＡＤＨＤは社会に出ないとわからない？

>>140
高校に入れてる時点で、知能が知的障害レベルでないことはわかるかと。
生きづらさっていうのは、具体的には？？

>>141
大学も決まりました…
でも一般入試ではありません、途中で燃料切れしてしまいました…。

算数、数学は著しくできませんでしたよ。
どれだけ努力しても理解できなかった分野や努力が反映されない有様だったので
高校は志望校落ちたし持続的努力がどうしてもできないです。

生きづらさですが、集団が苦手とか同じテンションで居られないとか
突発的な不安感とか、人と話せなくなったり(気分が下がって)、対人恐怖症のようになったり、
大勢で会話できない、自己否定感…

挙げればキリがないのですが、時によってコミュニケーションに障害が出ます
環境に馴染むの遅いし、他者評価を気にしすぎてしんどいです。

>>142ですがADHDとは関係なかったかもしれませんね(´・ω・｀)

>>142
ここで誰かが診断できるわけではないので、あまり断定的に捉えて欲しくはない、
やりとりは参考程度にして欲しいのだけど・・・と前置きして。

読み書き計算などの中で、特定の能力だけが著しく低い場合はLD（学習障害）の可能性がある。
しかしどうして算数・数学ができないのか、詳しい原因・理由は精査しないとわからない。

LDがあるなら努力しても元々厳しいのかもしれないし、努力が続かないとか
やる気が出ない、興味が持てないとかは、ADHD的なところから来るのかもしれないが、
ここでは判断できない。ほかの原因も考えられるし。

集団が苦手、不安感や憂鬱さ、対人恐怖、他人の目が気になりすぎるところなんかは
回避性人格障害や社交不安障害などでも出る症状だし、
医学用語ではないけれどアダルトチルドレンの人もそういう症状が出ることがある。

いずれにしてもここではっきりさせることは出来ないから、悩んでいるなら
最寄りの発達障害者支援センターに相談してみることを勧めるよ。
治療やサポートを受けるのは、少しでも若い時からのほうがいいし。

「もしかしたらそうかも←→いやそうじゃないかも」って悩んで揺れ動いて
時間を無駄にしちゃう人がものすごーく多いから。でも時間だけは取り返せないからね。

>>143
うーんでも、心当たりがあるからわざわざここまで来たんでしょ？
ここまで見に来る人って大概何かしらがビンゴだと思うんだよね。

ただ日本ってホントの子供以外は診断を気軽に受けられる環境じゃないし、
親も医者も知識ないから見過ごされるし、努力・根性主義な国民性も災いしてる。

社会に出て潰されて「自分が悪い」って責めて鬱になるより、もっと早い段階で
はっきりさせて、必要なサポートを受けられるようにしたほうが絶対に良い。
自分のことを正しく理解できていれば、無駄なことはしないで済むし、時間も有効に使える。

>>144
意見ありがとうございます
算数･数学ができなかったのは理解の遅さと概念の身につかなさです。


発達障害支援センターには問い合せたのですが新生活が始まるので今、県の心療内科にかかると後々面倒だと考え、進学先の県で発達障害に詳しい先生がいる精神科に受診しようと考えています

「誰にでもある」と言われて「そうか」と納得した自分もいるし
その言葉が私の将来性に配慮して言ってくださったものなのかな、と揺らいでいる自分もいます。

大学ではADHDと思われる生徒が特定されるそうですが、それは学内アンケートなのによってでしょうか。
明らかにADHDに関する「生活に関するアンケート」の項目があったので、正直に答えました。

大学側がADHDやその他発達障害のある生徒を把握しているのなら、何か助言や注意等受けるのでしょうか。


大学に入って、様子をみつつ診断に踏み切ろうと思います。
まずは春からバイト等してみて、やっていけるか試してみます。

>>145
そうですよね、ADHD関連スレを見ていると「おお私がいる」
と感じることもしばしばです。

ただ、なにぶんまだ社会経験が無く、踏まれながら揉まれながらも高校まではなんとかなってきました。
はっきりさせて効率良く生きたいとも思うし自分の取り扱い説明書があれば楽になれると思います。

集中力が無いのも深刻な問題だと思っていますし、
自己理解、自分を嫌いにならない為にも受けたいです。

勇気出してみます。

本を読んでて自然に速読ができる人と、読むのに時間がかかる人とどっちのほうが多いんだろう
Wikipediaを読んで把握するのも他の人よりかなり速かった
俺の場合AS併発型だけどね

文字を追うだけならわりとスラスラ行くけど、内容を理解しながらだと時間かかる。
読んでるつもりでも頭に入ってなかったり、別なことが頭に浮かんでくるから、
何度も元に戻らざるを得なくて全然進まない。

あと学生の時、当てられて一人で音読させられると、すごい緊張して
読むスピードと声出すスピードが合わなくてどんどん早口になっていくもんだから
クラスの奴らにクスクス笑われてた、毎回('A`)
なんつーか、目に付いた文字からどんどん声になってしまう感じなんだよね。
あがり症でもあるから本当に嫌だった。

>>124
やっぱりそうか。。
結局発達障害の人が、
うまく生きていけるかどうかって、
親の経済力と、理解力、この二つがそろってるかどうかっていう・・・

これが自分に当てはまりすぎる
発達障害者が併発してるケースが多いらしい
http://matome.naver.jp/odai/2135911620952430101

文章を書く時も頭で考えるよりも先に手が動いていってしまうから
文字を飛ばしそうになること多くてグッチャグチャ。

仕事で手書き書類ばっかりの部署に異動させられたときは発狂しそうになった・・・。
やっと書きあがっても訂正印だらけになると、上司がニッコリ笑いながら
「ごめんねえ、これ書き直してくれる〜？」って('A`)

苦手意識が強くて溜め込む→〆切間際にやりだす→焦って余計間違う
→書き直し→間に合わないから残業の悪循環だった。
結局自分が潰れてしまって、その部署から外してもらうことになっちゃったけど。

パソコンなら問題ないけど、誤入力と打ち直しは多い。
Deleteとバックスペースキーを押す速度なら誰にも負けないw
ガラケーだとキーを押しすぎて目的の文字を通り過ぎてしまい、戻す操作が増えてイライラ。
スマフォもフリック入力がダメでQWERTY入力にしてる。

わかる顔を覚えるの苦手というか無理 一年間一緒だったクラスメート(男子)に「おはよう」と言われてもクラス変わった後だったから「だれ？○君で合ってる？」と思って無視してしまいました。親しい人以外、顔の特定ができません。

俺は日常生活に支障が出るレベルじゃないけど、接客業やったら少し問題が出てくるレベルで人を覚えられない

私も人を覚えるの苦手。少人数の職場でも…

顔は思い出せるんだけど、この人の名前なんだっけ？はよくある

顔は覚えられるけど、名前が病的に覚えられない。
中学ぐらいからクラスメートの名前が出てこなくなってやばかった
いまでもやばい

ADHDです宣言して成功した著名人がいないから
○○さんって絶対発達だよな〜みたいな話は説得力がまったくない
表面的なものだけ見て勝手に判断してる傲慢

とっさのときにとんでもないことしでかして、常識的でそれなりに人望ある人から
物凄く冷ややかな眼差し向けられるときが辛いですねｗ
作業しているときに口やかましい人が側にいたら物凄く嫌です
ついカッとなって罵り合いになること多かったです

>>158
パリス・ヒルトンとか・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96

>>158
説得力のあるなしじゃなくて、成功していても
何かが極端に出来なかったなら明らかに障害でしょ。
本来なら秀でた部分以外もバランスよく発達する。

断片的な情報であいつは○○だと決め付けることほど馬鹿らしいことないよな
診断自体を否定してるようなもんだろ

>>133
ADHDの定義ってどこの？

>>160
成功した部類に入るのかこれw ただのお騒がせセレブじゃん。

>>162
あの人○○っぽいよねはアリだと思うけど、絶対○○だと断定することはできないな。
特にテレビに出る人は、テレビで見ている印象やエピソードだけで判断するのは危険。

>>163
とりあえず診断基準を参照。

>>140
自分は関関同立でした。そこそこできるって言っちゃダメなレベルだったら、許してくれ…
いわゆる五教科の勉強するのは好きだったなー
美術とか家庭科とかで、作りたくないもの作るのは心底イヤだった
定期テストは短期集中でガッと覚えるけどすぐ飽きるから、上位ではあるけどまあまあの点数だった
実力テストとかだと1位とかとるもんで、なんで定期テストで実力出さないのかとよく注意を受けたｗ
校則も守るし、部活もがんばったし、友人関係も周りに適応しようとがんばったおかげでまあ良好で、
大学までの知り合いや、親ですら自分がADHDだなんて思いもしないと思う

ただ、普通に就職すると自分がしたくない(合わない)仕事とかもきちんと期限までにしないといけなくて、
結婚すると家事も、子ども生まれると育児も義務としてある程度ちゃんとしないといけないじゃない？
でも全部はなかなかうまくできなくて、自分に余裕ができなくなって追い込まれていって、
ダメ人間認定orz→うつ発症→ADHD判明です

140さんは今高校生くらい？生きづらさってどんな時に感じるのかな？人間関係とかかな？
自分も人の顔と名前覚えるの苦手ｗすぐ忘れる。上司を肩書きでなくて名前で呼ぶ職場なんだけど、
度忘れして呼びかけられないこともままある
でもまああいさつされたら、例え知らない人でも、オウム返しでいいから、
こっちからもあいさつ返すのがお互い気持ちいいと思うよ

長文すまそ

あ、ごめん
>>140さん＝>>142さんなんだね。気づかずおっちょこちょいですまぬ

最近は発達障害がクローズアップされてきて、大学でもサポートはあるのかもしれないけど、
できればまず相談センターに連絡とってみるのが私もベストだと思うよ

新しい環境に不安もあるだろうけど、せっかく大学行くんだから、少しでも楽しく毎日を送ってほしいよ
応援してる

Androidにwhite noiseとかのアプリがあったから試してみた
電波の砂嵐みたいなランダムなノイズが集中力アップに良いらしい

イヤホンで聞きながら勉強してるけど、今度は周りの声が入らなくなるから危ないな

http://gigazine.net/news/20101001_whitenoise_effective_for_inattentive_children/
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/040/40681/

iPhoneでも「White noise」と検索してみるとあるかもよ？

>>160
学問に関係する分野で成功した人がおかしなくらいに学校の勉強についていけてないなら障害を持ってないとは言えないと思うよ。。
特定の教科しかできなくてそれでは学者レベルなのに他はからきしとか。
パリスの事業調べてみたら？成功してるよ。

>>165
努力すると友人、配偶者に恵まれる好例だね。

>>164
いや、単にADHDを発達障害に分類してる診断基準って無くね？と思っただけｗ

写真見ただけで○○だとか発達障害で間違いないとか確実に○○だとか、
偏見で発達障害像押し付けたり名誉毀損して、偉そうに何様だよって話
診断とはどういうことかが分かってないとしか思えんわ

>>170
ここで脈絡もなくキレるより
発達障害ぽい有名人スレ行けば？

>>165
奇遇ｗ
私も関関同立です

でも勉強は普通ですね
実テで1位とか…無い無い無いｗ

というか寧ろ1位とってるあなたが何故関関同立なのか…1位ならすごくレベルの高い国公立や私立もあったのでは…、
何にしてもすごいですね！

そうそうテストは短期集中だからまだいいんですｗ
長期集中とか不可能で…電池が切れたように頑張れなくなりません？
←私だけかもｗ

社会に出ると色々きついんですかね、
まだまだわからないです経験不足すぎて


苦痛を感じるレベルにきたら医療機関を受診します

>>165

アドバイスありがとうございます！

相談センターについてまずは調べてみます


私も165さんを応援してます

頑張りましょうo(^-^)o

>>158
そりゃ有名になって知られるのが先だからしょうがないんじゃないか？
どうしても世間には知られてからの宣言になっちゃうだろ

2chで「こいつ絶対発達だろ」って言うことと診断とは全然別だろ

宣言なんてしなてくなくても山下清なんてどうみても障害者だがな
認定はともかく別に言うのは勝手じゃないのか
未診断なのに診断済みかのような話前提になってるのが嫌って事？

>>176
山下清は小さい頃に死にかけてそれで軽い知的障害、言語障害を患ったらしい
美術館で観たことがあるけれど、繊細過ぎてあれは普通の人に出来ないと思ったね

>>177
3歳くらいまでに頭をつよくぶつけると
ADHDになりやすいっていうけど、
山下清は、どんな事故だったの？

>>178
重い消化不良で死にかけたのが原因とかwikiにあった
頭を強くぶつけて障害を患うのはどちらかと言うと高次脳機能障害じゃね？

学生時代はまだよかったんだけどなあ
勉強も普通位はできたと思うんだけど

何で30代になってから小学生にもできることさえ
まともにできなくなってるんだか
俺なにやってたんだろ

>>168
友人には確かに恵まれました
配偶者は……とあちらもきっと思ってると思います、たぶんｗ

ExcelとWordを使えるようになろうと思ってパソコン教室に通ってみたけど
ちょっとした間違い（欲しいと書くべきところをほしいと書くみたいなの）を
自分で見つけて完璧に訂正しないと先に進ませてくれず
本質的なことを全然教えてくれなかったので結局通わなくなった
10万円くらい無駄にしちゃったよ

>>172
いやはやほんと奇遇だ
うちは進学校じゃなかったからさー。なんかちょっと特殊な学科でね
だから大学もギリギリ受かっただけで
高校受験の段階から頑張りきれなくて、手を抜いてたって感じｗ
中学で同レベルの子たちは進学校行って苦労してたみたい。頑張っても頑張っても上位に入れないって
きっと自分なら確実に落ちこぼれていたよ
長期集中なんて自分も無理無理ｗ
それだけは自信ある
受験勉強苦痛すぎたし

仕事と言っても色々種類あるし、合う合わないはやっぱりやってみないとわからない
一番重要なのは人間関係なんだけど、これも事前にはわからないからねー
まずは新しい学生生活を楽しんで過ごしてほしい。バイトもね
社会にはいつか出ないとはいけないけど、うまく適応できるかもしれないから、
あまり先のことは憂えないでね
応援さんくす！私もがんばる

181

>>181
友達に恵まれてるのは本当に羨ましいよ。
私はADHDが原因で離婚てたまに聞くから結婚も不安。

>>182
俺のおじいちゃんも教室に通ってたけど同じような事でイライラしてた
関数なんかも正確に記述しないと駄目らしいね

自分は結婚どころか恋愛すらまともに出来ないけどなｗ

いまNHK教育でASD（自閉症スペクトラム）についてやってる。
かなり詳しい内容だね。心当たりのある人は見てみたら。

実況になっちゃうかな…
なんか、これの当事者と自分が被る。

自分は現在未診断でADHDの疑いがあり、これから診断、相談受けようと思ってるんですが
グーグルとかで出てくる私設？のような会社は駄目意味無いみたいなことスレには書いてて
基本的には>>1に書いてる場所で相談するべきかとは思うのですが
居住している場所から遠いこともあり>>1以外の場所も考えてます。
>>1以外の場所でも良い悪いを見分ける基準みたいなのあったら教えてください。

>>190
都道府県のところも正直ピンキリみたいだけど、民間のところは全然信用ないよ。
相談は治療とは違うので、アドバイス聞いて病院を紹介してもらうだけとかなら
素直に都道府県管轄のところに行ったほうが良いかと。

民間のところは開業するのに資格も何も要らないはずだから、
変なビジネスとか自称カウンセラーみたいな怪しいのが入り込んでてもおかしくない。
カウンセラーって名乗るのに資格は一切要らないことになってるんだよ。

こういうのは困ってる人がいっぱいいるから、そこにつけこむ輩も多くなる。
全部が全部悪いとは言わないけど、なるべく避けるに越したことはない。

自分もきょうだいづてに民間のところのHPのプリントもらって、親にここ行ってみたらって
言われたけど、名前がまず本物の支援センターと酷似してて（わざとっぽい）、
どこの誰がやってんだコレ？何でこの名称？って。すごい怪しく感じた。
気持ちは有り難いけどここには行かない、まず自分で選んだ病院に行くほうが先だと言って
キッパリ断った。

>>190俺は民間の病院で診断もらったよ
いわゆる「いい病院」は未診断患者が殺到しまくってるからそういう所で診断してもらえるのは今はかなり難しい
俺も国立大病院に電話してみたけど「患者殺到し過ぎてうちではもう予約締め切ったから。」ってハッキリ言われた
民間の病院やクリニックでも信用できるところなら大丈夫
ちなみに俺が診断もらったのは本来発達の子供を対象としている病院だったよ

民間の小さい病院だったけどそこで診断してもらった
先生のお子さんも発達障害があるらしく、その影響でこの分野を勉強したんだとさ

>>193
よく読んで。190が言ってるのは病院のことじゃなくて支援センターの話だよ。
あまり知られてないけど、民間の会社が独自にやってる、支援センターもどきみたいなところがあるの。
190は最寄りの公的な支援センターが遠いから、そういう私設のところでも大丈夫かと聞いてる。

病院に関してはあなたが言ってる通りで正解。
国立私立に関わらず、「発達障害診ます」と標榜していてもいい加減なところ、
力を入れてないところは結構あるから、事前の見極めがとっても重要。

都道府県管轄の支援センターは電話相談でもある程度は対応してもらえるから、
来所が難しいと悩むよりもまず電話してみるのが先決かな。
あんまり対応が良くなければ自分でネット駆使して地道に病院を探して、電話かけまくって
反応を見ていく。当たり外れはあるし、医者との相性問題もデカイから、最初のところが
行ってみてダメでも諦めないで欲しい。

私はとりあえず今の医者で大丈夫そうだけど、自分の住んでる範囲内じゃ無理で
越境してようやくたどり着いた。駅からも遠いから行くのはしんどいけど、
変な医者に合わない薬出されて我慢し続けるほうが時間もったいないし。

>>195ｽﾏﾇ(´・ω・｀)

確かに変な所は怪しいから行かないのが無難だな
できれば>>1に載ってるような支援センターで相談するのが一番いいんだけど
それが難しい場合はな…

自分以外の発達障害の人に会ってみたい

支援センターにこの間行ってきたよ。
そこで見せてもらったDVDがあって
実際にADHDの人が出演してたんだけど
「勉強もスポーツも、頑張ってても出来ない。
両親に話しても理解してもらえない。
子供の頃から、自分は何てダメなやつなんだろうとずっと思ってた。
どんなに努力しても、頑張っても、認めてもらえなくて
ずっと悔しかった。
今は病気とわかったけど、両親は今だに理解してくれなくて
旦那だけが頼りなんです。」
と言っていて、まさに子供の頃から自分が思っていた事をズバリ代弁してくれて
すごい泣けた。
うちも両親が今だに理解してくれない。
旦那だけが理解してくれて、支援センターにも付き添ってくれた。

>>197
関東住みなら近々に発達障害オフ板でオフあるらしいぞ

>>198
いい旦那さんで良かったね

旦那さんや恋人いない自分からしたら全然障害じゃないのに泣くんだって思ってしまう
レベルの差を感じる

>>199
関西だよ
残念

今思うとあの人は何らかの発達障害だったんだろうなって人は何人か思い浮かぶけど
自分は発達障害だって認識がある者同士で話をしてみたい

関西o(^-^)o

会ってみたい…
みんなうっかりさんなのかなｗ

自分はミス多くて寝坊も多くて集中力持続にエネルギーを大量に使うＡＤＨＤ(仮)だけど

自分がＡＤＨＤかもしれないと知って調べ続けるうちに
クラスで類友なんだなーと思う人がめちゃ多いｗｗ
エラいシュールなグループｗｗ

てか担任鋭いなーよく分かったな、ＡＤＨＤ含め発達障害知ってるのかなー。

>>191-195の方、レスありがとうございます。
今日、>>1に載ってる自分の県のとこに電話するのを忘れていました。
まず初めに何をすれば良いのかがわからなくて>>1のことを忘れていて
ttp://www.rehab.go.jp/ddis/
ここはたぶん国営のページだと思うので相談窓口というところに載ってるは怪しくないと思い電話したところ
自分の住んでいる県と市で担当できるセンターは固定であり他府県は不可である旨をいただきました。

今日は予約も取れなかったですが、今相談へ行くにあたっての自己紹介のような自覚症状のノート書いてます。
文章を作ろうとすると文節ではなく単語に意識が集中してしまったり途中で意味もなく席を離れてほとんど書けてないですが・・・
センターに対しては今後の就労についてのアドバイスをもらうことと
病院の紹介と病院での精密な検査を希望しており
上で読ませてもらったところ、病院はなかなか診断が受けられなかったり医師との相性がある等で
まだまだ自分は動かなければいけないことが多いと実感しました。

初めの相談は国の場所で受けることとし
医師はセンターの力を借りながら自分のパソコンでも調べて直接聞いていこうと思います。
レスありがとうございました。

砂糖中毒がやばい
意識的に我慢しないと甘〜いコーヒー牛乳とかを1日に1.5�gぐらい飲んでしまう
でも全く太らない

全然太らねえよなｗ　燃費悪すぎだろ俺ら

臨床心理士は、相手に発達障害があると分かっても本人の自覚が無い、または相談されても自尊心低下が見られない場合は発達障害を否定するのが常識なんですね。だから私が相談した時ＡＤＨＤの可能性を全否定されたんですね。

私だって脂肪分や炭水化物をいっぱい取ったときは太ったけど
一般的に糖分で太るっていうのが信じられないんだよね
甘いものはどんなにどんなにどんなにいっぱい取ってもまったく太らない
全部脳を（無駄に）動かすのに消費してるってことだよね

なんで炭水化物で太る人間が糖で太るのを信じられないんだよｗ

やたら燃費の悪いアメ車みたいなものかｗ

ADHDの人ってやっぱり甘いのも好きなの？
コーヒー牛乳1.5リットルとかカントリーマァムのファミリーパックとかカステラ1本とか
いつも数時間で平らげてしまうのにガリガリに痩せてる

その体質の意味がわからない

糖質制限食で15キロ痩せたオレ三条

糖質や炭水化物と脂質を一緒に取ると太りやすい
だから量としては少ないがケーキ類は太る
オレはどんな脂っぽい肉も食いまくったが、糖質とってないからー痩せたぞ

何ですとｗｗ

明日から肉だけ食べる(笑)

>>213
太れない人は体質というか交感神経が強すぎて、胃腸が働かず上手く消化吸収出来てない事が多いと思う

自分も燃費云々より
胃腸の問題だと思うんだが

えーみんな太らないのか
大して飯食う訳でもなく２食なのに太ってるよ俺
ちなみに胃腸も弱くてしょっちゅう腹壊してるんだが

最近テレビでやってた食べる順ダイエットやってみたいけど
平均的に食べるのが癖であんな野菜だけ食う肉だけ食うご飯だけ食うとかＡＤＨＤには無理過ぎ
我慢できる訳がないｗ

>>218
摂取カロリー＜消費カロリー
なら痩せるしか無いと思うんで
上記の等号が逆になってるのでは？

食べる順ダイエットなんぞ？
と思って調べてみたら
おんなじ物だけ食べ続けるんだな
食の楽しみがないわ、却下w

子供の時はひとつのおかずを食べ終わらないと次のおかずに移れなかった

>>221
アｽﾍﾟﾙガー併発してない？
自分もそうだけど・・・

あちこち一口ずつとか食べてると
味がわかんなくなっちゃう・・・
懐石料理とか今でも好きじゃない。
それよか単品どーんのほうがすき☆

>>208
臨床心理士は、医者じゃないから診断はできないものだけどね。
ただし、ひどい医者にあたった人の話がある。判断は全部まるっと心理士に投げて、
「心理士が発達障害じゃないと言ってるから、発達障害ではない」なんてことを言われたそうな。
心理士に診断させちゃダメだろ、お前本当に医者かよ仕事しろよwって。
まあそんなところに当たったら、さっさと医者変えるべきだわな。

>>209>>212
糖分も立派に炭水化物なんだが・・・w
あと、太らないからってバカスカ甘いもの摂取するのは危ないよ。
太れない体質の人でも糖尿病にはなる。うちのばっちゃがそう。
下からガリガリなのに食餌制限されて本当に可哀想だった。
糖尿病は万病の元だから将来大変だよ。日本人は糖尿病になりやすい体質だし。
太れない体質の人こそ、摂取しすぎないように気をつけなきゃいけないよ。

糖分の取りすぎは糖尿病からアルツハイマーのスーパーコンボくらうからやめとけ
ADHDなんて比じゃない地獄を見たいならいいが

糖尿病だけでも詰むよね、相当。
足が壊死したり目が見えなくなったり脳梗塞になったり・・・
好きなもん自由に食べられなくなるし、本当に最悪の部類の病気だと思う。

知らないほうが幸せ…？知って調べて生き辛さの理由をみつけて楽になって…それでも知らないほうが幸せ？知らないほうがずっと苦しい…理由もわからずもがくなんて。恨むのは筋違い。わかってるけど納得できない。クライアントの為にわざと知らせない…そんなのは、おかしい。

ちょくちょくいるけど改行してくれ
ダラダラ文字が右まで続くと読みづらくて

ADHD的には改行してくださいといわれると
文節ごとに句点を打って改行する予感ｗ

肉体的にきついことをするのが苦手です。
ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞとか筋ﾄﾚとか2-3分で我慢の限界。
まだｹﾞｰﾑとか格闘技系だったら、少し我慢がきくかも。
これって、ADHDのせいなのかな？
こどものころから、よく親に根性がなさすぎるっておこられたよ。
定型のひとは、
目標（体力つけるとか、ﾀﾞｲｴｯﾄとか）があれば、
きついﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとかﾏﾗｿﾝも耐えられるのかな？

>>227
未診断スレの誤爆かな？

>>229
それはアスペじゃね？
俺らは句読点をウッカリ二個打ったり、、そもそもめんどくさいからやっぱり改行しなかったり、句読点も入れなかったり、
ああ後で入れればいいやって思って後回しに、あ、そうだ、急に閃いたんだけど、句読点って、と，の違いがあるよね、
というかそもそも句読点って表音文字ならではの文化だよね。英語にはないもんね。
それで

携帯オンリーの人は、画面ちっちゃいから改行とか気にしないよね。
メールも改行しない人多い。

>>230
不注意優勢型だと運動苦手な人多いからね
自分もそうだがｗ

>>230
筋トレ2〜3分でも筋力付くよ
やり方間違わなければ

今はだいぶ改善したけど、協調性運動障害とか併発してなけりゃもう少し自尊心高いままでいられたかも
クラスで自分一人だけできないものごとが結構あると自信なくすよな。

ADHDやアスペ疑惑の人に病院勧めるのはおせっかいかな？相手に自覚症状なさすぎて疲れる

ネガティブモデル栗原類はADD その母親はADHDで通訳
こういうのが居るから出来ないのは、ライアーみたいに思われるんじゃないの？
定型と一緒で、発達だから出来ないでは無くて、出来ないのは発達の中でも単なる落ちこぼれなだけで
ADDやADHD認定されてても出来る人達沢山いるでしょ？

アスペルガーの殆どは誤診だと思う。
アスペルガーなんて数百人に一人しかいないのに、あまりにも有名になりすぎ。
有名だから精神科医も「とりあえずアスペルガーって言っとけ」みたいな風潮がある。
そもそも精神科医なんていい加減すぎるし、
アスペルガーと診断されても、別の精神科医には違う病名を言われるのが普通。

バカと天才は紙一重、困った奴と天然ちゃんも紙一重

社会生活、日常生活で少し悩みがありがながらも楽しく過ごせたなら医者など行かない
疲弊した世の中で苦しみ悩むから多くなったんだろ
食べ物や晩婚化とか他にも理由はありそうだけどね

障害者を雇用すると何十万と言う助成金が支払われると言うのに、応募の電話をしても面接すら受けられないという現実・・・

不注意優勢型と診断されました
一つのことに集中することができないことや、ぼーっとしやすいなどその他の症状にも当てはまっておりました
他人に理解されない(職場の人間や親族、友人等)精神的な症状で皆さんは苦労されていますか？

精神科医にどのように診断されようが、脳腫瘍などで発症する稀なケースを除き、
ADHDなら子供のときからその症状がある。むしろ子供のときの方がその症状が強い。
小中学校の通知簿などに繰返し「落ち着きがない（多動性）」などと記載されるのが本当のADHD。
不注意優勢型のADHDなら、不注意から頭がタンコブ痕だらけでボコボコなのが当たり前。
頭がタンコブだらけでもなく、小中学校の通知簿に何も書かれてなければ、ADHDである可能性は殆どないよ。
事前にADHDがどのようなものか検索してたら、ADHDだと診断されるために問診時にADHDを演じるのが人間。
そのへんの精神科医の診断なんてアテにしちゃいけない。

>>243
DRD4とか遺伝子細胞も特定されているのに障害そのものを否定するのは無理があるだろう
まあ、サイエントロジーとか東洋医とか精神医学そのものを否定している奴が最近活発だけど

DRD4とか遺伝子細胞とか検査し、その辺の精神科医はADHDだと診断を下さないだろう。
うちの親が精神科通院マニアで精神科医に通院してるが、精神科医が変われば、診断は全然違う。
うちの親が通院した精神科医はどこも簡単な問診だけで診断を下すらしい。
こんな精神科医の診断を真に受けるほうがおかしいんじゃないか、ということを言ってるわけだ。

まあ診断なんてそんなもんといえばそんなもんだからね
参考程度に活用すればいいんじゃない
診断は医者しかできないし、薬や診断書なんかを利用する時は意味あるしね

つーか、最初この下の書き込みが言ってるようなことを言ってんのかと思った↓

534 名前:優しい名無しさん [sage] :2013/02/17(日) 12:24:20.23 ID:IymILluY
加藤進昌先生の講演会行ってきたよ。
さすが都内で３本の指に入る専門家だけあって、難しい内容にもかかわらず解りやすい説明だったわ。

たまに「加藤は大人の発達障害否定派だ」と聞くことあるけど、全然違う。むしろ大人の発達障害肯定派。
それどころか「大人になると発達障害の特徴が消失する」説を「まったくの嘘」と切り捨てた。

加藤先生の考えを纏めるとこんなかんじ。

・発達障害は脳に起因する先天的な精神疾患である、と推定
　　　↓

・推定が正しいなら、乳幼児期から著しい異常言動や身体的特徴がなければならない
　　　↓
・数十年前は発達障害の概念が一般的でなかったにしろ「大人になるまで見過ごされる」というのは考えにくい
　　　↓
・したがって、乳幼児期に著しい特徴を持たない患者は発達障害以外の別の疾病である（適応障害、人格障害、愛着障害、etc）
　　　↓
・逆説的に、乳幼児期から著しい特徴を持ってる大人の患者は「大人の発達障害」であり、「大人になったら発達障害の特徴が消失する」というのは嘘。

>>245

＞うちの親が精神科通院マニアで精神科医に通院してるが、精神科医が変われば、診断は全然違う
話がそれてもうしわけないが、
どれくらい診断って違うものなの？

自分も精神科いきたいんだけど、
ちょっと二の足踏んでる・・・

>>238
アメリカの統計じゃ、幼少期から治療受けてても
社会でやってける人は3-5割じゃないっけ
その中でさらに成功して「出来る人」ってなると、たくさんとは言えない数字になると思うけど

>>243
小学校の通信簿に書かれてるかどうかなんて
そのときの担任の先生次第じゃないの？
うちの小学校の先生は、あまり悪いことは通信簿には書かない人ばかりだった
落ち着きが無いのは明らかだったし、宿題もまるで出せない、忘れ物が多い奴だったけど
書かれてたのは、忘れ物と宿題をもう少しがんばりましょうくらいで
発想がすばらしいだの、授業に積極的に参加してくれるだの(衝動性高いから良く手を上げる)
無理やりにでも褒める方面特化だったよ

話いきなり変わるけど、このスレの住人は
ADHDに生んだ親に対して恨みつらみ、暴言を吐くなんて
事はない？
俺は20歳を過ぎてからひたすら繰り返している。
うちの母親も気丈に振舞っているが相当参っていると思う
だがやめられない。仕方ないよな？恨まれても。

小中学校では毎年担任が違うだろうし、9年で9人もの担任がいる。
通信簿は1学期、2学期、3学期と一年で3回もある。合計27回。
ADHDであれば人並み外れた極端な存在なんだし、
担任が誰一人として問題行動を指摘しないのはさすがに変だろう。
ADHDであれば、極端な目立つ存在なんだから、27回もあれば繰返し通信簿で指摘されるのが普通だろう。
ただの一度さえ、ADHDらしい問題行動を通信簿で指摘されていないのならば、多動性などのはずがないだろう。
それはきっと、ADHDの症状自体は多くの人間に当てはまるから、ADHDをネットで検索し、
大人社会でうまくいかない自分をADHDが原因だと決めつけ、
ADHDだと自己催眠が掛かってADHDを演じながら精神科医の診断を受け、
精神科医はADHDだと診断を下してるに過ぎないだろう。
自分がADHDだと診断されたくて精神科医に向かったのだから、ADHDを演じる人に精神科医がADHDと診断を下すのは当たり前。
ADHD先進国のアメリカでさえ、多数の誤診が指摘されてるのに、
ましてADHD途上国の日本では誤診は当たり前と考えるのが妥当だろう。

途中で違うことしてて間が空いちゃったけどさっきの続き↓

535 名前:優しい名無しさん [sage] :2013/02/17(日) 14:15:46.40 ID:IymILluY
補足レスです。
>>534
>・数十年前は発達障害の概念が一般的でなかったにしろ「大人になるまで見過ごされる」というのは考えにくい
「見過ごされる」とは、親が病院や発達センターに連れて行かない、という意味ではなく、
近所の子どもや大人、幼稚園/保育園/小学校の同級生や担任/保育士が看過しているようなことはない、という意味。
逆に言えば、看過できる程度の、小児相応＋α程度の言動だったなら、発達障害ではない、ということです。

続く↓

>>253
9年で9人担任が変わるってどこよ、俺の自治体ではそんなものなかったよ
あ、ちなみに俺診断降りてるから

ここで書くのは蛇足ですが、敢えて書きますと、
ＤＳＭの分類は、あくまでも「表出したもの」のみを対象とし、予測や想定を入れてはいけません。そういう決まりになっているのです。
ですので「頭の中は多動だった」「目立たなかったから」というのは、ＤＳＭでは言い訳にすらなりません。そのような「想定」を用いて診断を下すのは、明らかな「誤診」です。


↑終わり
失礼しました。

>>249
俺は処方される薬が違うとかそんな違いだった。
なんか効かないような見当違いな薬出されたりとかも有った。
まぁ精神科通いなんてそう馬鹿みたい金かかるわけでもないし
行ってみたら？
考えているだけでは何も始まらないだろうし。

>>250
アメリカじゃ２〜３割程度が誤診だといわれてるため、
ADHDじゃない人をADHDだと決め付け、ADHDの治療を行ってるともいえる。
2〜3割程度はADHDですらないし適切な治療も受けてない。
だから、うまくいってない人が4割程度いても当然かもしれない。

>>252
ないよ。
そんなことしても意味ないし。

>>255
ADHD先進国のアメリカでさえ、多数の誤診が指摘されてるのに、
ましてADHD途上国の日本では誤診は当たり前と考えるのが妥当だろう。
誤診が一体どれだけあるか、わかったもんじゃない。
小中学校通じて27回も通信簿でADHDらしい問題行動を一切指摘されない君は、たぶん誤診だろう。
ADHDは人並み外れた極端な存在なんだから、一切指摘されないのはさすがに不自然すぎる。
大人になってから発症した、いわゆる偽ADHD。

>>259
確かにそうだけどな。
自分の運の悪さを恨むしかないのかな。
こんな事しても何も解決しないだろうけど。

女の子だと多動は目立たないんじゃないかな
活発な女の子ですね、くらいで
さらにインドア派だったり病弱だったり消極的だったりすると、多動は指摘されないと思う
書かれて気分屋さん、授業中上の空、くらい
忘れ物や遅刻も、お母さんのフォローがしっかりしてると目立たないし

>>262
そう、多動だと目立たない。
代わりに不注意ならタンコブだらけの頭だとか、別の証拠として残る。
腕の打撲などは治るから痕がなかなか残らないが、
頭をぶつけた場合はたんこぶとして大人になっても残る。
交通事故に遭ったり、階段を踏み外したり、立ち上がるときに物でぶつけたりと、
頭のタンコブとかは不注意の履歴として残る。

>>252
ADHDでもうまくいってる人は精神科に通院しないし、
自分がうまくいかない原因をADHDのせいにはせず、具体的にその対策を考えている。
そして自分という特殊システムを扱えるよう、感性を尖らせて学習を重ねている。
うまくいかない人は思考停止し、成長しない。
思考停止し成長しない人なんて、ADHDじゃなくとも上手く生きられない。
元々ダメ人間が、ADHDよってさらにダメ人間になってるに過ぎない。
ADHDはたしかにハンデがあるかもしれないが、
その人が上手く生きられない原因はADHDにあるわけではなく、別の問題にある。

いやたんこぶは治るだろｗ

ある程度強くぶつけると、たんこぶは残るよ。10年経っても消えない。
注意欠陥は体をものにぶつけまくるので、そのうち一部がタンコブとして残る。

不注意でも器用だったりインドアならケガしないよ
物を落としたり、角に足の指をぶつけたりはしょっちゅうだけど、
車には親も気を付けてくれたし自分一人の時は過集中ぎみに気を付けてるし、
階段は小学校の頃から胃が痛くなるほど緊張してる
打撲やタンコブできるほどのケガなんてしてないよ

ADHD診断は現状誤診だらけだから、科学的な診断が確立するまではADHDか分らないのが実際のところ。
精神科医でも君がADHDかは到底わからない。

頑なにADHDだと主張してる点からみて、少なくとも君はADHDでありたいと思っているところがある。
社会でうまくいかない自分をネットで検索した知識でADHDが原因だと決めつけ、
ADHDだと自己催眠をかけてADHDを演じながら精神科医の診断を受け、
精神科医は誘導されたままADHDだと病名を与えてるに過ぎないだろう。
ADHDの症状自体は多くの人間に当てはまってしまうから、ネット検索で自分をADHDと疑い、こういうことが成り立つ。
こういう人はADHDでもアスペルガーでも本当に多いので、君は同類である可能性も疑ったほうがいい。

こいつ荒らしだろｗｗ
言ってることめちゃくちゃでわろた

糖質かｗ

ADHDでないことを否定され、苛立って攻撃的になるところを見ると、
どうみても少なくとも君はADHDでありたいと思っているところがある。
当然、ADHDでありたいとおもえば、
ADHDだと自己催眠をかけてADHDを演じながら精神科医の診断を受け、
精神科医はADHDだと演じてる人に誘導されたままADHDだと病名を与えてるに過ぎないだろう。

内科だと尿検査、血液検査、CT、エコー、MRIなど様々な検査が問診と平行して行われるため、
ADHD診断のような偽ADHDは起こりにくいが、ADHD診断ではいとも簡単に起こり、横行している実態もある。

>>271
言ってる事分からなくも無いけど、ぶっちゃけ他人の事なんかどうでもいい

うん自分も言ってることは分かるし、現状としてはそんなもんだと思うよ
実際発達障害に自分から染まっちゃう人多いんだよね。
でもダメな部分って発達障害だけが原因じゃないし、
発達障害のことばっか考えててもなんにもなんないしね。
まあみんな頑張ろうぜ

ただの客観的事実のみを連ねるならともかくとして
こいつの場合、それ以前に否定前提という意思が透けて見える
何を言っても無駄なパターン

こう書くと今度は透けて見えると思うということは別の病気の可能性が何たらって続くんだろｗ

ADHDのより正確な診断では、
ADHDと診断されたくて演じてる人と、そうでない人を精神科医は見分ける。
他の精神病であってもそう。
例えば、ADHDでは既に述べたような、小中学校の通信簿であったり頭のコブであったりと、
客観的に確認できる事実を使って見分ける。
客観的事実としてADHDらしさが一切確認できない場合、
「ADHDは子供の頃から発症してるもので、むしろ子供の頃の方が症状は著しく、
　症状が極端な人のための病名なのに、何もないのは明らかにおかしい」
となる。偽ADHDと真性ADHDが見分けられずに診断されたのなら、
ADHDなんて誤診ばっかりなんだから、誤診と思ったほうがいい。
客観的事実として確認できない場合、
「ADHDの可能性はあるが、可能性は低い」っていうのが妥当な診断だよ。

ある程度以上の年齢だったら、小学校の通信簿を持参と言われてすんなり出せるなんて、
逆に疑わしいよｗ
どっかにはあるけどどこにあるか分からない、探すの先延ばし、とか
片付けの苦手さを克服しようと持ち物を少なくするために捨てちゃった、とかね

確かに小学生の頃は酷かったし、迷惑かけまくった覚えがある
物は毎日無くしていたし、机の中はグチャグチャ
運良く中学校の頃に診断されたけどさ
日本だと発達障害なんて自分には関係無い事だと思っている人の方が多いんじゃないかな

通信簿は捨てないだろう。

>>278
何故そう決めつける？

>>277
まともに発達障害の診断が行われ始めたのは今22歳くらいからだから
それより上は基本野放し
自治体によっても基準が違ったからそれによっても野放し

>>280
最近になってやっとマスコミでも取り上げられるようになった位だからね
それでも知名度は低いと思う

ちなみにガチADHDの人の話で、レジの店員に「お待たせしました」とよく言われるらしい。
レジで並んでるとき多動性でゴソゴソと動いてるから、
「まだか！」と店員はイライラする客に圧力をかけられてると誤解し、「おまたせしました」とレジ店員は謝る。
最初、「お待たせしました」となぜ俺の番だけ店員が謝るのか意味不明だったらしい。
原因はレジで待ってるときゴソゴソしてるから苛立ってると勘違いされたと気づき、動かないように我慢したら、あまり言われなくなったらしい。

>>243>>263>>266
精神科医の診断スキルにバラツキがありすぎるのは同意だが、タンコブと通知表に固執しすぎw
逆に言えば、タンコブと通知表だけで診断する小児科医/精神科医がいたら
そっちのほうが大問題だろう。
大体、そんなにたくさん痕が残るほど頭打ちまくってるならADHDじゃなくて
高次脳機能障害と診断されるんじゃないの？

なんかあちこち言ってること滅茶苦茶だが、躁転中の双極性患者かよと。

>>276
> 小学校の通信簿を持参と言われてすんなり出せるなんて、逆に疑わしいよｗ

言えてるw　うちも出せと言われてもすぐには・・・
まあADHDの全員が片付けられない訳ではないけどな。

>>278
それがねえ、捨てる人もいるんだよ・・・
捨てスイッチが入ると育児日誌でも通知表でもアルバムでも捨てちゃう人はいる。
うちも親が妹にそそのかされて断捨離モードに入ってたことがあるが、
妹たちの通知表まで捨てようとしてるの見て、さすがにダメだろと止めに入った。

昔の交際相手に自己愛性がいたが、自分の過去＝黒歴史だからって
アルバム含めて全部捨てたと言ってた。世の中にはそういうタイプの人間もいる。

>>251
> >>243
> 小学校の通信簿に書かれてるかどうかなんて
> そのときの担任の先生次第じゃないの？

その通りだね。幼稚園保育園も同様。
学校だとエコヒイキが酷い先生もいるし、その人の方針しだいだし、
個人の主観が入るから当てには出来ない。どこを重視して書くかっていうのも人によるしね。
ほんとにサラっとしか書かない人もいる。

自分の場合は忘れ物が多かったので文集の「○○な人」ランキングに
しっかり載せられちゃったりしたけど。（これは生徒が選ぶやつだった）

>>252
まず、発達障害は親のせいじゃないっていうのは理解できてるかい？
そこがちゃんとわかっていれば、親を攻撃してもしょうがないことは理解できるはずだが。
「ADHDに生んだ」とか言ってる時点でオイオイだよ。
こんなの誰が悪いわけでもないんだから。

どうしても親への攻撃がやめられないとしたら、それはADHDのせいというより
性格か、人格障害（パーソナリティ障害）のせいじゃないのかね。
一部のパーソナリティ障害でも衝動性や攻撃性がひどいのがあるから
ADHDじゃなくてそっちなのかもしれないぞ。
家族に暴言吐き続けるのも立派なDVだから、そこはきちんと自覚するように。

>>269>>270
躁転してる人っぽいね。あるいは何かの腹いせか。
あ、自分がADHDじゃないと診断されからって怒りをここにぶつけてる人とかw
投影行為なのかもな。つまりスレ住民に向けて言ってることは、実は全部自分のことw
だから頑なにスレ住民を「お前はADHDじゃない」って決めつけてまわってるとか。

>>283
既述したが、しかし問診よりも遥かにマシ。ADHDなんてネットで症状を検索し、簡単にADHDを演じることが可能。
ADHDと思い込みたい偽ADHDなんてゴロゴロといるから、精神科医は偽ADHDなのか、真性ADHDなのか見分ける必要性が出てくる。
そのために客観的事実がどうしても必要になる。ADHD先進国アメリカですら、ADHDの誤診は蔓延している。
ADHD途上国のそのへんの精神科医が客観的事実もなしに診断を下したら、どうなるかわかったもんじゃない。

>>284
大抵は捨てない。例外を言ってたらきりがない。

>>285
既述したように、小中学校通して、ADHDを匂わす評価が通信簿に一切かかれてないのはあまりにも不自然すぎる。
ADHDは特に症状が極端で病的な人を指し、なおかつ、子供のときは症状が特に酷い。
多動性なら通信簿でわかるだろうし、注意欠陥なら度重なる交通事故などでわかる。
言われて見ればADHDのような気がする、という人と真性ADHDは見分ける客観的事実は必要。

>>287
きみは「ADHDでありたい」と思うからADHDを演じる、典型的なタイプだね。
ADHDでありたいのにADHDを否定されることを書かれたから、そんなに苛立って攻撃的になる。
君のような偽ADHDはホントに多い。

既に述べたが、ADHDの症状なんて、
「言われてみれば私はADHDのような気がする」とADHDでもない多くの人に当てはまる。
次に彼らが思うことは
「人生が上手く行かない原因は、私はADHDだからではないか。
　うまれつきの脳機能異常が原因で、私が悪いわけじゃない」
そしてADHDについて沢山検索し、ADHDだと自己催眠が掛かった状態で精神科医の元に訪れる。
当然、自己催眠が掛かってADHDを演じてる人に対し、
その辺の精神科医は「うん、君はADHDだ」と診断を下してしまう。
こういうのを防ぐためには客観的事実が必要で、偽ADHDと真性ADHDを見分けないといけない。
「私は貧血のような気がします」と内科で患者がいえば医者は血液検査のヘモグロビン濃度を調べたり、
粘膜の色などで、貧血でないかを問診だけじゃなく客観的事実を踏まえて判断をする。
精神科医でも問診だけではダメで、客観的事実もないし診断を下してはいけない。
病的な人達をADHDというのだから、子供時代になんらかの客観的事実はあるはずで、それを踏まえた上で診断は下されなければならない。

偽でも誤診でもどうでもいいよ
正式にADHDと認定されたら受けられる援助や、完治する治療薬があるならともかく、
現状では何もないし
自分の場合は、診断されてもされなくても
短期記憶の弱さ、複数タスクを扱えない、切り換えができない、先延ばし、
等々の症状を持っているという変わらない事実があるだけ

じゃあこんなスレ見ても意味ないやん

>>290
分かる。。
診断だけされても、
治療法も援助もないんじゃ
まったく何の役にも立たず、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを植えつけるだけだよね。
何のための診断？？？
誰かに何かのﾒﾘｯﾄでもあるのかな？

短期記憶の弱さ、複数タスクを扱えない、切り換えができない、先延ばし、
それらは多くの人も感じてることだろう。
例えば、短期記憶の弱さ、複数タスクを扱えない、はメモをとればいいだろう。
朝まで生テレビに出演してる有識者達も、
議論内容を忘れたりしないよう、テレビ出演中なのにマメにメモをとってる姿が見える。

会社で電話取るときは、
電話出る前に必ずﾍﾟﾝとﾒﾓを手にしてから
電話取ってる。
相手の名前とか、初めての名前だったりすると
言われた先から忘れるからね。
すごく困るのが、
自分の席じゃないところで、人の電話を取る羽目になるとき。
ﾍﾟﾝﾒﾓがないと本当に何もできない。。
毎日冷や汗かいてるよ･･･他の同僚にはそうは見え何みたいだけどね。

>>294
私はそのためにメモ（いらない紙の裏）を３枚くらいポケットに折って入れてるよ
端ボロボロで脈絡なく自分以外読めない文章・文字から貧乏くささＭＡＸだけどｗ
書いたら普通のメモに書き写してる
あと糊と修正テープもポケット、ペンは首から下げた名札に装備

メモをとっても根本的な解決にはならないし、努力しても工夫しても平均的能力以上にはなれない
なので、短期記憶を必要としない、複数タスクを扱わない、切り換えをしなくていい仕事をしている
先延ばしだけは、編集さんにお願いしている

なんだ仕事できてるだけマシやん
俺なんか適性検査して向いてる仕事４０項目中ゼロやで（笑）

特殊技能を身につけろ

それが一番能力必要なんだで

>>293
で、あんたは誰でどういう立場で、何しに来てんの？
ADHDとは認定されない上、「あなたは人格障害だから治せない」とでも言われたかい？
医者への腹いせをここで晴らそうってのかw

>>288
>注意欠陥なら度重なる交通事故などでわかる。

とっくに自然淘汰で死んでるだろそんなのwwww
生きててもADHDじゃなくて高次脳機能障害認定だよ！
ADHDも高次脳機能障害も原理はまったく同じ前頭葉の障害だけどな！w
原因が先天性か後天的かの違いだけでさ。
しかし交通事故は常に100％轢かれる側の責任で起きてる訳でもないのに
ホンットどこまでもメチャクチャな理屈っすなwwww

まあ自分は小さい頃に鉄筋コンクリートの階段踏み外して落っこちて頭縫ってるるけどね（^ω^）

もうかまってやるなよｗｗ

そんなにｗｗを連発してキレなくてもいいのに。
ADHDでありたいのにADHDを否定されることを書かれたから、そんなに苛立って攻撃的になる。

久しぶりに濃いのが現れたな〜
スレが進んでるから何事かと思ったわ

ちなみに他人を露骨に嘲笑する人は、ADHDと言うよりも、単に冷酷な人間。
君が現実社会でうまくやっていけないのは、ADHDが原因ではないよ、その冷酷さが原因。

上から目線なんだなｗ

>>305
君みたいな人を人格障害者と言うんだよ。
病院でなんて診断されたのか言ってみ？言えないんだろ。

なんか世の中消極的な人が多いなあとか、えっ？そんなこと気にしちゃうの？みたいに
メンタル弱い人が多いと思ってたんだけど、ADHD寄りの俺がメンタル強すぎだったみたい…orz
まあ仕事では失敗ばかりして周りに迷惑かけてるけど、不思議と嫌われはしないな
ってこれも都合のいい思い込みですか、そうですか

病院に行くわけないじゃないか。現実社会でうまくやってけてるのに。
ちょっとキレれるとｗｗｗを連発する人間とは異なる。
そんなｗｗｗ連発症の人が現実社会で人に愛されるはずがないじゃないか。

未診断の言い訳ぶっこきモンスター人格障害者が躁転してブチ切れてるだけのようですね（^ω^）

まあそろそろ春だから頭おかしくなる人が増える頃なんだよね・・・w

こういうｗｗ連発症の人は必ず自演して相手を叩きたがるから、相手しないでおこうかな。

効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗｗｗ

怒りが収まらず、あと20レスほど続くと予想。

ID:TnRDp4h7

ADDだけど車校通ってる
やっぱり他人からみてもわかんのな
ぼーっとしてるってとにかく言われる

仕事もなんだかんだで６年近く続いた。
免許もゴールド。
後は身の回りの整理整頓が出来るように努力しようと思う。

>>313
ここはお前の日記帳じゃ無いんだ
チラ裏にでも書いてろよカス

俺は小学校のころは
常に部屋とか机は片付いてた。
中学くらいから、徐々に散らかり始めた・・・
これってどういうことなのかな？？？

>>318
親に片付けてもらっていたとか無い？

>>319
自分で生理整頓していたんだよ・・・。
親にも今でもいわれる。
昔はちゃんとしてたのに、って。

25歳くらいまで全然片付けができなかったけど
ずっと使っていた机が壊れたのをきっかけに急に片付けられるようになった
壊れた机の代わりに仕方なく60cm×40cmくらいの折りたたみ机を一週間ぐらい使っていたら
片付けの極意というか本質を言葉でなく心で理解できた

>>320
もしかしたら物の量が増えたからじゃないかな？

>>322
私もそう思った
物を捨てないから徐々に堆積したんじゃないかと

物量が増えた、に一票
自分も小学校のころは部屋も机の引き出しの中も隙間がちゃんとあった
だんだんなくなっていき、今では机の上にも隙間がない

捨てても捨てても湧いてくるゴミ達

眠いのに眠れなくてつらい。頭の中がざわざわする。
寝るまで布団の中でじっとしてられない。
そわそわしてるだけじゃ落ちつけなくて本や携帯見てるけど眠くてしょうがない。

>>326
お酒呑むといいですよ
私はやらかして落ち込んでいるとき、一年に何回かある覚醒モードでテンション上がりっぱなしのときは
酒をがぶ飲みして過去のやらかしを反省したり笑い飛ばしたりしています

瞑想とか座禅とか
ぜんぜんできないのは、これのせいかな？

みんなはできる？

でも乗り物に長時間乗ってるのは平気。
飛行機も電車もきらいじゃない

>>327
酒に逃げるのダメ絶対
アル中の方がタチ悪い

>>326
頭の中で「あーーー」とか唱えて、自分で雑音作るといいらしいよ
あと寝る前につま先・足裏・ふくらはぎを揉む、
お腹を「の」の字＆逆「の」の字に押すと体が温まる＆リラックスする
それでもダメなら、もう寝るのをあきらめ脳内妄想の中で遊ぶ
ものすごいエロい事考えたりムカつく奴をボコボコにしたり

>>329
アドバイスありがとうございます
確かに
ここ三ヶ月、寝酒無しでは眠れないという
まずい状況に陥っております・・・

愛着障害ってあるらしいな

>>327>>329
アドバイスありがとう。
幸か不幸かお酒は全く飲めません。

昨日は気を紛らわしたり妄想に没頭することすらできなくて…
なんかもう蜂の大群の中にいるみたいだった。

今はやたらテンション高くて部屋の掃除なんかしてる。
多分気候の変化のせいだと思う。暖かくなってテンション上がっちゃったんだろうな。


>>328
自分も瞑想すごい苦手だけど、運動した後だとわりと入りやすいよ。

乗り物はじっとしてられないな…
でも電車みたいに横向きじゃなくて車みたいに前向いてる席だと少しは落ち着く気がする。

酒ｱﾙｺｰﾙ
煙草ﾆｺﾁﾝ
コーヒーお茶ｶﾌｪｲﾝ

他人にADHDを説明するときは鼻炎薬の副作用が永遠に続くような感じと言ってる

-TV番組のお知らせ-

３月１３日(水)　午後７時半〜７時５７分　NHK総合テレビ

クローズアップ現代「"大人の発達障害"と職場はどう向き合うか？」

■いわゆる「発達障害」の人々の職場で孤立し、鬱病を発症するケースが増加。
背景にあるのは、成果主義導入などで余裕を失った職場環境。
求められる職場のあり方を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

絶対に、お見逃し無く！

>絶対に、お見逃し無く！

また無茶な事を言いやがって・・・

忘れ傾向への対策に役に立つ本があったら紹介お願いします。

ADHDは恋愛はしないほうがいいのですか？幸いデブで24年間彼氏なしですが人生このままでいいのかと思い詰めています

>>338
19歳ｷﾓｵﾀのぼくと付き合ってくださいﾌﾋﾋ

>>338
相手が理解してくれるかどうかじゃない？
自分も彼女いない歴＝年齢で童貞だけどｗ
このままだと確実に魔法使いだろうとは思っているが焦りがないｗ親は心配しているみたいだけどね
友人すら少ないのに恋人作るなんてムリゲーだよマジ

自分はアスペかもしれない、何をしても続かない

>>341　こちらへ
【未診断】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群かもしれない人1【自称】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347714790/

>>342
ありがとう

恋愛で悩む人は多いんだな…
自分は性嗜好が倒錯してるので，とっくの昔に諦めがついたのは幸か不幸か…

本で読んだけど，たしかADHDって性倒錯者の率も高いんだよね？

>>344
確かにそうだな

>>327>>330
酒の力に頼るのだけは絶対ダメだよ。なにごとにも快楽に負けやすいADHDなら尚更。
発達障害じゃなくても酒で人生も人格も家族もダメにする人が大勢いるんだから・・・
アル中になると本当に人生終わる。
自覚が薄いようだが、今のうちに病院行ってきっちり治療しとけ。
やめられない眠れない時点で立派なアルコール依存症だよ。

酒はマジにやめとけ
脳が萎縮するしアル中は治せる薬が未だにないからな
まあそんな俺はタバコ吸ってるわけでえらそうなことは言えないが

>>336
クロ現は再放送ないからね。自分は毎日自動予約入れてる。

>>338
良い悪いの問題じゃないような・・・恋愛なんて本来は止めようがないもんだ。
それにボダや自己愛に比べたら全然マシだろう。

>>344
どこソースだよw　本なんてヤバい医者でも素人でも好き勝手に書けるものなんだから
鵜呑みにしないほうがいいぞ。
だいたい倒錯なんて時代によって全然捉え方が違うもんだから
あんまり自分を卑下しないほうがいいぞ。・・・といってもロリは却下なw

>>347
不可逆性という意味ではシンナー中毒なんかと変わらないよね・・・

理解してくれる相手が現れるまで恋愛は難しそうですね…とりあえず外見を磨くしかないですね

性倒錯者ってどんなの？
ゲイとか？

>>348
いや俺自身も「ウソやん!?」と思った
ただしソースは星野仁彦先生
しかもメチルフェニデートで小児性愛が治った臨床例があるらしい
ってことは，それがADHDの合併症だった可能性が高い

なお俺の性癖はロリより酷い模様

>>351
それより更に酷い

愛ってなんだ？
ためらわないことさ
ある点では俺達向きの分野じゃないかな　ただし犯罪行為はあかんよ

>>351
あ，言い方まちがえた
一般に「性倒錯者」っていうのは
ゲイとかロリとかショタとか下着フェチとか屍姦好きとか，
その辺を全部まとめて言う

自分の場合は，ゲイがマシに感じるレベル，っていう意味だった

【どうでもいい情報】わたしは下着フェチです

>>351>>354
他はともかく、今どきゲイを倒錯扱いすんのはマズイで。

まぁ時代や場所によっちゃ男色趣味が無いほうがむしろ異常者扱いされることだってあるしな
日本だって明治以前は結構男色文化はあったわけだし

性の嗜好は有る程度は認めてあげないと　自分達を否定しているような感じで怖い。

犯罪に繋がるような性の嗜好は一定の歯止めが無いと困る。

寛容になっていいんじゃないの。

>>352
ペド？
俺もその傾向あるし人に言えないが・・・

>>351
百合もＮＬもガチホモもバッチ来いな腐女子ですが何か

なんだこの流れ…

二次限定だけど人外好き

人外…
どうぶつ？


触手が好きな人って触手のどこに萌えるんでしょうねえ

身体を縛ったりもよくわからなーい

ちなみに同性の脚が好きｗ

ところでＡＤＨＤ関係ありますっけこれ

皆声を出して言わないだけで
変態なんてそこいら中に転がってるだろ
レンタルビデオ屋のエロビコーナー覗いてみれば
如何に変態民族かよく分かるだろｗ

場にそぐわない下ネタで周りをドン引きさせるというのもADHDの症状の一例として書いてる本あったな…

変わった性的指向を持つ人が定型と較べて多いかはわからないけど、
好奇心が強いってことでいいんじゃない？

マイナージャンルだとどうも数が少なくて、自分で描けりゃなぁ…という感じ　
動作性iq低いけども努力次第なんだろうか

定型の中にも特殊な性癖持ってる人は少なからずいるだろ
ただADHD含む発達はどうも性的欲求を発散するのが下手なんだよね
あと性的趣向を隠すのも下手
だから定型に比べてちょっと変態さんに見られる

他人と全くものの考え方が違うってのもADHDなんかね？

そういう場合は、"発想が違う"と言わないかな。　"一番良い例えがひらめきと思いつき"
皆と考え方は同じになるけども、自分を優先的に考えると違った発想が生まれる。

まあ、型にはまるのが一番嫌なんだけどね。
仕事をすると職場の雰囲気が緩くて結果オーライの環境じゃないと息が詰まる。

いつも職場で気難しい上司がいた時は、口癖の言葉を何気なく使ってしまって、怒られる。
自分は直ぐに謝るから何とか問題にならなかったけど。

軽い不注意型と診断されてデプロメール処方されてる方いますかね？

やっぱ酒煙草コーヒーは最高だな

酒はなるべく控えたほうがいいね、少量なら良いんだけどね
痴呆の原因の一つだし、けど心の支えがないと辛いのが厳しいところだよね

ｺｰﾋｰやﾁｮｺのとりすぎで、
むずむず足症候群になったよ。やめたらなおったけど。
おかげで刺激物は厳禁になってしまった・・・
これから先何に依存して生きていったらいいんでしょうか・・？

糖尿か

>>371
勧めたくないし害が多いがタバコ
あとは健康に良いものを探して心の調子が整えられる物に依存すればいいんじゃないかな
探すのは難しいけど世の中たくさん商品があるからね
ちなみに自分はお茶と水に依存してます

煙草臭いから嫌い

煙草臭いのって本人は気付かなかったりするんだよね
印象悪いよ

慢性のアレルギー性鼻炎だとそもそも１年中鼻づまりで、ニオイすら解からん。
カセットボンベガスを使う際は点火をしているかを良く視るようにしている。

ドーパミン不足による機能障害が原因で起きてるのなら
リタリンコンサータで抑制されると思うが

タバコは有害物質が多いから禁煙用のニコチンガムorパッチでニコチンだけ摂ったほうが体によくないか？金はかかるけど。

タバコは完全に禁煙できる薬が開発されてるんだよな
ニコチンパッチとかの比ではないと聞く
ただしアル中はいまだに40年くらい前の薬しかないと聞くね

タバコ吸ってると馬鹿っぽく見えるよ

ADHD、ADDの挙動ほどではない

それじゃADHD、ADD＋タバコで最強に馬鹿っぽいってことじゃん。。。

ADDだけど大学で部活したい
とかおもっちゃうううう

むしろコミュニティには積極的に入った方がいいとおもうけどなあ

うまくいかないとき、しんどい時のストレス発散場所にもなるし、
半強制的に人脈が広がる（コミュ力に自信があるなら必要ないかもしれんが）
あと就活でも運動部って有利じゃないの？

>>384
軽めのSADや対人恐怖症持ちの俺としてはつらいな
ネットでのコミュニティだと問題ないがたまに人付き合いで疲れることあるから俺って孤独が好きなんだなと思うことがある

俺もなんだかんだ言っても独りが好きなんだよな
人といるとものすごい疲れる

IQ90だったしにたあひ

高すぎだろ
俺なんて70だぞ

自分は１２０くらい
学校の勉強は中の上くらいだったけど
工作、さまざまな教習、日常生活では常に痴れモノ扱いｗ

今晩は
俺 横浜 医者行ったらaddて診断された
それで今日ハロワ行ったら相談員に
手帳所持しなさい 言われたけど
手続きとか直ぐ出来るもの？

俺もIQ120くらいだわ
ADDが無ければ大学や専門学校行ってたんだがな
三十路前だがまだ人生なんとかなる

広汎性発達障害という病名なら取れるようになってきたけどADDで障害者手帳取れるの？

IQ124ですが高校中退しました

>>392
取れないんじゃね？

>>393
それも俺と同じだわ
中退っていうか全日制から通信に編入した口だ

>>390
それハロワで障害者枠で働け！って言われてるようなモンだぞ？
イイトコ見つかるといいな！そんな君にイイコト教えちゃお

障害者雇用 平均給与

うはw精神障害枠ktkr

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）病院に戻るんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

>>395
オラは高認（大検）だ

　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　コンサータは再認可されるんだ。
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 悲しみの弔鐘はもう鳴り止んだ。
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　君は輝ける人生の、その一歩を、再び踏み出す時が来たんだ。
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

>>377
されるんだけど
入手手段がないで

>>384
コミュニティの中で「ぼっち」を自覚するとなかなか切ないもんだぜ

>>390
診断出てから6ヶ月必要
だったはず
とりあえず相談員と相談しろ
発達障害の手帳取得実績とか知ってるかもしれん

>>390
手続きということなら
まず初診から６ヶ月経過以降に手帳用診断書を作成
医師によるけどだいたい２〜４週間くらい待たされる
それを担当の役所窓口に写真を添えて提出、手帳発行までこれも自治体によるけど２〜３ヶ月くらい
なのでまず医師が手帳ってほどじゃないと思ってたりすると診断書を書くかどうか分からない
また役所に申請してもやっぱ手帳が出るとは限らない

俺、去年横浜にいて役所に発達障害で手帳取れるか電話で聞いたんだよ
そしたら「二次障害が重いなら別だけど横浜で発達障害だけで手帳が出ている例はありません（ｷﾘ」
まあ電話に出たヤツが不勉強だったのかもしれないし実際どうなのか分かんないけどな
その後俺は引っ越したので引っ越し先で手帳取得した
診断書には傷病名とICD-10コード書く欄があって俺の場合は広汎性発達障害なのだが
ADDだけだと多動性障害になるんだよね？
多動性障害でも診断書に症状が重いと書かれていれば出るかもしれないけど実績どうなんだろうと思ったの

ハロワの人はADDも広汎性発達障害も一緒くたに「発達障害」というくくりで考えて
機械的に「発達障害なら手帳を使って障害者枠で」と言っただけかも
障害者枠の給料は激安だし一般枠で働けるんならそのほうがいいと思うよ

クロ現はアスペと定形で発達障害語ってたね
特性を強みに出来れば良いって言うけど

注意力がないのをどうすりゃ強みにできんのよ

この手の番組って、
いつでもｷﾚｲ事をいうよね・・・

発達障害をうたい文句にした番組って必ずアスペの話じゃん

>>403
自分が発達障害と知ってハッピーになったって結論だからねww
実際は凹んで引きこもった人もめちゃくちゃ多いと思う。
もう無理だと諦める人も多いのに。

アスペ＝天才　のイメージあるからね

アスペとADD/ADHDって思いっきり違うのに、
なんでこんなに並べて語るのさー！

何かの天才かもしれんが
それに気付けなければ結局凡人以下

アスペ関連のスレは長文多い
ちょっとした言葉違いで延々論争してる
ADD/ADHDのスレは短文多い

>>409
おなじわだいがつづくと飽きるしな

100のｷﾚｲごとよりも一錠のコンサータ

その手のスレじゃなくてアスペの人の書き込みって分かるよね。
読み手の気持ちとか全然考えてないんだよね。
ただただ独りよがりで長い文章。
歴史スレやスポーツ関係のスレをよく見てるんだが、誰がそんな長い文章読むんだって長文書いてるw
ほとんど小論文レベルw

>>４０６
確かに天才の人もいるけど
それはただ目立ってるからそう思うだけで、
実際は、ＩＱ標準以下の人がおおいよ。

両極端だよね。
天才もいれば、異常犯罪者もいるっていう…
どちらも、普通の人と発想や思考回路が違うってことで紙一重なんだけど。

たぶんアスペで頭のいい人は、発達で変人だけど頭の良い人として目立つ
ADHDで頭のいい人は、ちょっとだらしないところのある頭のいい人として、定型の中に紛れている
アスペは才能が活かせてもカバーできないが、ADHDは才能が活かせればカバーできてしまう
だからアスペは天才が多く、ADHDはバカが多いような気がするんじゃないか

>>412
前にどっかのスレで，ネタとして書かれてたが
ニュー速→アスペ
vip→ADHD
これ，割と真実な気がするw

>>415
ADHDで頭がいい，となると言語系が優れてる場合が多い
言語ってのはすなわち「社会の暗黙のルール」なわけで，
適合方法を表面的には体得しちゃうんじゃね？

ところで，自分が前から思ってたことを言うと
真逆と言ってもいいアスペとADHDって，なぜよく併発するんだろう
このことが純粋に気になってるんだが

http://www.logsoku.com/r/livenhk/1363165600/
http://www.logsoku.com/r/livenhk/1363170805/
http://www.logsoku.com/r/livenhk/1363171077/
http://www.logsoku.com/r/livenhk/1363171458/
http://www.logsoku.com/r/livenhk/1363171890/

>>409
長文書くのダルい&長文書いても飽きて読まれないだろうって言うのがあるし

>>416
たしかに俺VIPPERだｗ

手帳とっても一般枠で仕事は探せるから
ちょっとでも考えてる人はとりあえず下調べ&取る準備位しておいても良いかも
必要になってから慌てるよりは良いかと
上で書かれてる通りに初診から6ヶ月必要なわけだし

障害枠でも給与まともな所は稀にある
その分要求される仕事内容もそれなりになるはずだけど

>>416
会社にいる言語系が高いと思われる人
暗黙のルール壊滅的です

>真逆と言ってもいいアスペとADHDって，なぜよく併発するんだろう
>このことが純粋に気になってるんだが

『発達障害』でGoogle先生から画像検索すると詳しい表がすぐ出るお
俺はADHDだからアスペなんてwとかいう奴も多分に要素を持ってたりすんだお

>>416
併発組だけど普段は飽きやすく注意力散漫なんだが、過集中モードの時に病的に何かに取り憑かれたように執着してしまう。
ネットで気になったことを調べてても、五時間六時間徹底して調べてまくるとか当たり前だね。自分の趣味や特定の興味あることも病的に執着する。
その病的に興味あることも次の日には興味0だったりするからタチ悪いんだけどww
仕事ではこの特技生かして評価されたこともある。けど、「一週間のうち2日だけ神モードです」なんてことで世の中は評価してくれないわなw

>>421
表は確かにすぐ出てくるだろうが、「なぜよく併発するのか」の答えにはなってないのでは。

>>401
DSMで言うところの多動なし（かほとんど見られない）が注意欠陥障害＝ADDであって、
ICD-10にはそもそも「多動性障害」しかない。
つまりADD（注意欠陥のみの障害）という概念自体がない。
多動性がなければICDの診断基準には当てはまらなくなるので、この障害では
コード書けないんじゃないのかな。広汎性発達障害だったら別のコードがあるけど。

>>404
最近のNHKはいつもそうだよ。発達障害というキーワードで出てくる番組チェックしても
毎回「なんだこれ、またASDの番組じゃん」ってなる。ほんとタイトル詐欺多いw
バリバラではたまにADHD単発や併発みたいな人も出てくるけど・・・そのくらいか。
ASDしかターゲットにしてないならそう書いて欲しいよな。
こないだ教育でやってたやつはタイトルに自閉症スペクトラムって入ってたけどさ。

発達障害ってタイトルで釣って、実際の中身はASD限定っていうパターンはそろそろやめてほしいわ。
あんなの見てもほとんど参考にならんし。ADHD＝コミュ障って誤解されても困る。

AHDHとか取り上げてもただの「仕事ができない、だらしがない人」で何も面白くないからな
健常者にもそんな奴らは腐るほどいるからな

アスペはまじ宇宙人だからな
ADHDも能力があれば芸人・芸術家・アイデアマンタイプで
面白い人はいるけど、「かわいそうな人」ではなくなってしまう

記憶力と集中力の低下に対してはどうやって対処すればいいですか？
外国語のリスニングとかやってると集中力が飛んで巻き戻して聞き直しを繰り返すのが
多いです。

>>428
ていうか自分の場合、日本語でそうなるんだけど・・・

今、大河ドラマ見てるんだけど、二回は見るからな。
二回見て普通の人の一回分の理解な気がするw

小刻みに区切ってやると楽になるかも。
それと、マンガや雑誌、カタログなど気が散るものを机の上から排除する。
あと、目につく場所にホワイトボードをおいて、その日の目標や、やらなきゃならないことを書き込んで達成したら消すを毎日やる。
↑でちょっと生活が改善したADHDです。

映画なんかはネタバレを先に読んでおかないと状況が判断出来ない
「クラウドアトラス」なんかはネタバレを知り尽くして見ても
多分付いていけない

映画は映画館でじっと座ってるのが苦痛で観なくなったな
仕事も同じ場所でのたち仕事が駄目だ
歩いたり動けるたち仕事なら大丈夫なのになあ

>>428
記憶力はわからんけど集中力はストラテラで向上するかも。

そもそものやる気、とっかかりはリタかコンサータでないとだめらしい。

>>430
30分番組でもどうしても「ながら見」してしまうから
録画したのを何度も戻しながら見てる。１本見終わるのに何分かかるんだっていう。

>>433
じっと座ってるのはいいけど（飲食可ならOK）
絶対別の何かに思考が飛躍してしまってストーリーが飛んでしまうw
洋画だと字幕見ながら英語のリスニング練習になってしまって話が頭に入らない。

俺は過集中発動しやすいから集中力のほうはあんま問題内んだけど
やる気とっかかりが壊滅的なんだよな

>>435
思考がとぶのは良くある。物思いにふけっているうちにものすごい時間が経ってたりする・・・

別スレで見つけたエピだけど

819 ：優しい名無しさん：2013/03/07(木) 10:46:13.59 ID:46DnxoHT
>>813
テレビ、映画、ネット動画だって集中して見ていられないもんね。
見てるつもりでも別の考えが湧き上がって、気がつくと脳をスルーしてる。
あっ今のとこ見逃した・・・と思って戻して再生するけど、またスルー。
同じところを何度も何度も見てしまう。

自由に書き込みとかライン引き出来る紙のほうがまだマシかな。
どこまで読んだか印をつけていけるし。
書き込みできない小説とかはちょっと厳しい。
特に鬱やってからはこの集中力のなさに磨きがかかった。

>>438
思考がコロコロ移り変わって結局、自分が何をしているのか、何がしたいのか分からなくなるんだよね。

>>435
>>437
同じだwお前らは俺かww

映画館で映画見てる時は絶対に別なことを考えてしまう時間帯あるよ。
しかも一回その思考パターンに入ると30分は映画の方に戻れない。
プラネタリウムなんか酷いものだよ。30分全く別のことだけ考えてるうちに終了した。
長時間の映画ってあるよね、ゴットファーザーみたいな。あれは1時間ぐらいだけ見る。何回かに分けて。

煙草や酒でマシになるわ
やりすぎると体調悪化で逆効果だが
サプリもＧＡＢＡとかは良い

駅の乗り換えとか全然できない……
よく違う電車にのったりしてしまう…

>>436いいなぁ俺は集中力がない 本当にない…
テストも５分ぐらいで集中力が切れてぼーっとしてしまって赤点なんかしょっちゅうあったよ

>>438
ごめんそれ書いたの自分だw　返信すんの忘れてた・・・

>>439
何かをしようと思い立って部屋を移動→「あれ、何しに来たんだっけ」→戻る→「そうだ思い出した！」
これ昔っからありすぎるw

>>440
面白い映画ならそれなりに集中して見られるけど、それでもたいていは
脳内ツッコミが激しくて素直に楽しめないってのはあるな。
映画館だとお金もったいないよね・・・
プラネタリウムはうおおお星キレ〜っていうのだけは楽しめるからまだいいじゃん。

>>442
あるあるw
ちゃんと乗換案内で調べて移動するんだけど、気がつくと逆方向／(^o^)＼
鬱がよくなってない時期は特に酷い。
乗って戻ってを繰り返してるあいだに病院へ行く時間が間に合わなくてアウトとか。

>>445貴方もですかｗ昨日やってしまったよ…東京メトロにのらなきゃならないのにＪＲの切符(東京メトロで行くはずの所の運賃)買ってしまって改札で引っ掛かって気付いたｗ

>>444
戻って思い出せるんならラッキーなほうだよ
大抵忘れたまま思い出せないわ

脳のなかのワーキングメモリーっていうのが小さいらしいね、ADHD（自分）は。

小さいし、喜怒哀楽が我慢できない

>>449
まさに「衝動」って感じ

>>450さまよえる衝動ですわｗ

人としゃべろうと思ったら常にその「（感情を発散したい）衝動」と戦わなきゃならない
↓
すっごく疲れる
↓
結局負ける（発散してしまう）
だもんな。自分とちゃんとしゃべってくれてる人に本当に感謝したい。

煽られたらどうすんだよ

自動車学校の適性診断でも注意力に気をつける、衝動的って結果出た。意外とわかるもんなのね

人としゃべるときは、なるべく意識して人の話をきくようにしているよ・・・
我慢の時間帯。意識が途中で飛ぶけど、
話が終わったころに、適当にちょうしあわせて、
へえー、そうなんだ、と相槌を打ってみたりする。
こっちからいろいろ質問して、相手に喋らせたり。
人間だれしも、喋ってるほうが楽しいからね。。。

でも
この前２-３週間ぶりに
お酒をかなりのんで、、しかも５時間くらい一緒にいたから、
かなり暴走した気がする・・・
ひさしぶりだとうまくいかない、しかも初対面だと緊張するし。
変だと思われてなきゃいいけどなああ。。

多動性はないんだけど不注意が強すぎる…

同じく
運転なんて絶対できねー

物は忘れるわ人に言われたこと忘れるわ動けば周りに迷惑かかるわ…
なんなんだよ…

>>404不注意や多動は普通にいるからね…

卒検合格したけど
ぼーっとしてるってめっちゃ言われた

>>460
卒業検定のコースを易しいコースに換えてもらわなかったかな？

いやちょっと意味わからん

>>455それすごく大事。私は、人の話を長時間聞くこと自体がだめだから、相手を質問攻めにしてるな・・・

>>456
>>460
とにかく、集中ってハードル高いよね。
すぐ空想に入るから。別の世界にいくから。

うごけない位の倦怠感に襲われて、少し回復してきたときにタバコ吸ったら治った。
月に一箱も吸わないけど、愛煙家になったら動けるかな…

>>464
ニコチン中毒は薬物中毒、ドラッグ中毒と同じ。
ガンで苦しい思いして死ぬのも嫌だろ。やめとけ。

タバコはやめる薬チャンピックスってのがあるらしいから別に少しぐらいならいいんじゃない？
効き目も相当らしいし心が回復するならそれはそれでよくない？

あかしやさんま、って
ちょっとＡＤＨＤっぽいのかな？
あのひとって、たばこ吸うんだけど、
たばこは絶対やめない、ﾀﾊﾞｺで早死にするのは、かまわん
とか言ってた。
たぶん、あの人にとって、なにか欠かせない
ﾓﾉがはいってるんじゃないかど。

ストラテラ試して、それから考えるべき事柄だろ

>>466
ニコチン中毒は脳の構造自体が変わってしまう。
ちょっとぐらいなら、でいいわけがない。シンナーや酒と一緒。
動けないのはうつ状態に近い可能性があるし、それなら薬でどうにかしたほうがまだマシ。

>>465
仕事柄、医者と接する機会多いんだけど、医者はみんな「どうせ死ぬならガンが一番マシ」って言うんだよね。
いや、他の病気はもっと辛い(あるいは突然死で遺族にも挨拶もできない)って意味ね。
痛さ的にもまだ相対的にマシな部類って医者は言う。

>>470
悪いけど眉唾だわ

癌うんぬんより金がもったいないな、喫煙は。
保険きかないし。
>>467
どうだろう。ADHDは耳からの情報に弱い（疎い）っていうからあんなにトークを素早くまわせる人がADHDって信じられないかも。

明石家さんまは躁病だろ

話題が変わってきちょるww。
ADHDらしいっちゃらしいけど。

頭の回転が速くて人付き合いが上手いさんまがADHDって
落ち着きがなさそうに見えるおしゃべりな芸人は全員ADHD認定なわけ？

ADHDにMCはできないと思う。
芸人はわからないけど。度胸がある（＝空気が読めない）人も要るんじゃないかな。

集中できないし、とにかく我慢ができない
相手になにか言われたら皮肉をいってしまう
こういったら怒るだろうなって分かってるのに…

>>476
俺はできるけど爆笑問題の太田みたいになるぞ
言っちゃいけない事がダム決壊する

>>476俺はまず無理だわｗなに話せばいいかわかんないし、なにをすればいいのかわからない

というか衝動的にしゃべるから地雷踏みまくる司会になるんじゃないの
それはそれで面白いと思うが、許されるのは芸人司会のポジションの場合だけだよね

一人で喋って一人でウケてるとか言われる
子供の頃からおしゃべりって言われて未だに治ってない

喋りをやめるのも我慢できないけど、笑いをやめるのも我慢できない。
要するにいろいろ我慢できない。
下品な話で申し訳ないが、オナニー我慢できない人も多いのでは(男)

オナニーなんて一日一回だよ
全然普通だろ
( ´ー｀)y-~~

今日も道に迷って目的地に二時間余計にかかってしまった…
地図が頭に入らない

オナニーのオカズには困らないし、いい時代だよ

>>480
確実に空気の悪くなる司会者になると思う

おしゃべりやめられないし人恋しさがとても強い
かまってちゃんでがんがん人に連絡したりメールしたりする
ボーダーやＡＣなんじゃないかと思う。

おまえらって保険どうしてるの？
子供ができるから保険入っておきたいんだ
ADHDでストラテラ飲んでる場合って保険加入できるのかな

>>428
これ俺もまったく同じなんだがADHDの症状だったの・・・
歌も歌詞とか聞けないのは情緒がないんじゃなくてこれのせいだったのか

>>484
えー、
地図もよめなくて、
方向感覚ももちろん、苦手なんだよね？
人に聞きまくるしかないか。。。？

自分はなぜか地図だけは読める
方向音痴だから、方位磁石はわりと役に立つ

俺はよく迷うから太陽の方角で方位を測る方法を身につけた
太陽は正午に真南に昇る、東から西に動く、1日（24時間）で地球を一周（360度）する、つまり360÷24で一時間に15度東方向に動く
まとめると12時に太陽がある方向が南、それよりｎ時間遅ければ西にｎ×15度、早ければ東にｎ×15度の方向が南になる
これで方角がわかる
曇りの時は泣け

自分も地図はだめ。そして数字もだめ。迷子確定。
>>491
それは慣れたら速くできるもんなのか？

>>492
二行目は小学校の理科で習う知識の羅列、
三行目さえ丸暗記すりゃ問題ない
でも俺は丸暗記苦手だから、慣れるまでは二行目に書いた理科の基礎知識のおさらいからやって
計算式を導き出してたから、俺と同じタイプの人なら丸暗記よりも公式を導き出す理論もあったほうが分かり易いと思ったから
わざわざ長々と書いただけ
ｎ×15度の計算が暗算出来ないならこの方法は使えない、暗算が出来るなら使える
丸暗記とｎ×15度の暗算能力次第

携帯のナビ使えばええやん
文明は利用しようぜ

車校卒業したはいいが、本免許の勉強全くしてない
今日もしようと朝から思ってたのにせずに夜

大丈夫　バカな人ほど本試験は受かりやすい。

大事な時ほどケータイを忘れるのが俺達だろ？

>>487
おしゃべりは常に強く意識すれば治せることだと思う
ストレスが半端じゃないけどな
俺は寡黙に努めるようにしてる、悪く言えば無口だがｗ

>>491
今日からこれ参考にさせてもらうわ。
ありがとー。

そう
癌で死ぬのは案外悪い死に方でもない
60代とか早く死ぬんじゃ良くないだろうが

集中力っていうか、耳から入る音に合わせるって作業がめちゃくちゃにダメ
良く音痴改善法とかで音楽を良く聞いて合わせて歌いましょうとかあるじゃん
あれやりだすとむしろものすっごい音痴になる
まだアカペラで歌った方がマシ
だからカラオケ行くとみんなドン引きするくらいに音痴になる
小学校のときクラスの奴らに
「お前アカペラだとそこそこ上手いのに、なんでカラオケだと超絶音痴になるのｗｗｗ」って散々笑われたわ

>>501
それでも、面白おかしく必死感をだしてやったら笑ってもらえるからカラオケでの自分の役目はこれなんだ開き直ることかな。
耳からの情報に疎いぶん、色のついた視覚情報に過敏に反応するんだそうな。

最近はADHDでも障害者手帳もらえるんか？

>>503
ロープ貸してくれるらしいよ

ADHDはデブ多いですか？私は昔からデブで苦しめられていますが未だにダイエットできません

俺ろうときょうだからがりだわ

自分も飽き性だから、ダイエットはつづかない。
はやり物のダイエットDVDも不定期にぼちぼちやる程度。
でも、食べ物制限によるダイエット（置き換えとか）は絶対に手を出さない。
なんかやせにくくなるらしいし。

食わないで痩せてた時期があったが
それ以降明らかに痩せにくくなった

>>508
食べ物制限のダイエットは詐欺だと思う。一生その食事制限をできれば別なんだろうけど。

>>505
自分たちは、ダイエット！！って気負うよりも、○曜日はエレベーターじゃなくて階段を使おうとか、この仕事が終わったら近所を一週散歩してこようとか、痩せそうな「習慣」を身につけた方が上手くいきそうだよ。

ネットやってると見ないブックマークが大量に残ってる

困った。追い込まれたときのＡＤＨＤの出方が二極化しすぎてる

「あきらめモード」
そもそも何でこんな仕事しなきゃいけないんだ！不幸だ！死にたい！！
「火事場の馬鹿力モード」
ヒャッハー！！何でこんな楽しいこと今までやらなかったんだよ！
もっと時間さえあればなー！ヒャッハー！

>>510スマホやガラケーだと「画面メモ」もたまってく。

>>505
一人暮らしのときは食べ物買いに行くのがめんどくさすぎてガリガリだったよ
アウトドアな趣味に過集中してた。当事よりは増えたが今も痩せ型
趣味を持ってみてはどうだろうか

>>511
わかる。

>>490うん…なんとか聞いて辿りついたよ…

>>512
スマホ持ってない携帯も使い方覚えられないからPCだけになっちゃった。
スマホ使えないと社会に適応できないわ。

>>511そんなのないな…
いつもあきらめモードだわ

スマホは普通につかえんADD/ADHD関係なしに操作性が悪すぎる
みんなよくあんな小さな画面で操作できるものだと思うわ
キーボードに慣れてしまってるせいもあるが入力操作にはマウスキーボードが一番だ

俺はパソコンも携帯もダメだ 全然おぼえられない…

大学生なのに全く勉強できないし提出物もだしてない

カフェインのとりすぎで、
カフェインをはじめ刺激物をとると調子わるくなるようになってしまって、
カフェイン、お茶、ハーブティーもやめました・・・。

最近は仕方ないので、
ﾓﾙﾄｺｰﾋｰっていうのを飲んでます。
海外では良く売られてるんだけど、
麦の根などからできてて、ｺｰﾋｰと同じ（ような）味のするｶﾌｪｲﾝﾚスコーヒー。

しばらくこれでいいや・。

さっき急に部屋の模様替えしたくなってタンスと本棚の場所を入れ替えるだけで2時間以上かかった。
棚を動かしやすくするために中身を出して並べるんだけど、動かした後に中身収納できなかった。

>>522
詰め込み杉だった予感

みんなはLD併発してない？
結構併発してる人多いみたいだけど。

>>524
呼んだ？

>>525いましたか。
自分は算数で全然ダメですわ
だから金銭扱えない

>>524
目のLDは確実に併発してると思う

書き間違えが多すぎる。
何というかちゃんと体を制御できてない感じがする。運動も苦手だし。

カレンダーがちゃんと読めない
端っこにある土曜や日曜はともかく
水曜とか木曜とかは5割くらいの確率で見間違える

>>526
買い物とか大変

>>529
自分は毎日その日の日付と曜日を自分でホワイトボードに書き込んでるよ。

カレンダーも難しいけど、アナログ時計も嫌だな。苦手。

>>530大変だよ…計算ができないからとりあえず三百円とかでも千円出す

>>532
えー、やっぱそういうひといるんだ？？
近所のお店の店員で、
つり銭を結構な割合でおおくくれる人がいて
自分に気があるのか？？？っておもってたんだけど、
あるときから、ＬＤなんじゃ？とおもい
それからなるべく、つり銭のないようにしててる

>>533併発してる人多いからね…
私は算数がダメ
読み書きは大丈夫なんだけど

集中力がまったくない

俺は算数も駄目だけど、漢字が書けない

勉強は人の何十倍の努力しないと基本無理だよなあ
理解するまで時間がかかるし

人の何十倍も努力した事あるなんて凄いな

努力
俺の嫌いな言葉だな
努力ができない人もいるという事を分かって欲しい

暗算出来ない

何と何の計算してたんだか覚えてられない

退屈な勉強が超苦手です。
IQ高いこともあって理解できないって事はまず無いが
覚えるまで反復練習とかが無理。
反復自体が楽しい勉強だけが身につく

教える側がおもろければ楽しみながら覚えることはできたな勉強は

理科一分野は好きな天文以外全然分かんなかったっけ
大人になってから10minボックスのサイトで
初めて理解出来たものも多い

勉強はアスペの人の方が得意
初対面の人同士のその場限りの社交なら私達の方が得意　かな
継続して付き合うのはダメね

>>544
あーそれわかるわ。
おれバックパッカーやってて
その日の宿の同じ部屋とかのやつとしゃべりまくるのが
すげー好きだった。

なのに
職場で毎日顔をあわせてるひとととか
やや苦手だったりする・・・

ＡＤＨＤはアスペの人に惹かれるって本当ですかねー。
確かに変わった人を面白いと感じるし、定型のマトモさに惹かれることはまず無い。
自分が変わってる自覚があるからこそ、別世界の住人であるアスペに惹かれるのかもしれない。
よくあるらしいけど自分もそう。
色々とありえない人を好きになってしまったけど、その人はアスペ気質。皮肉だと思った。
似てるはずだよね、お互いにマトモに生きられないもん。

なんかすげぇ書き込み数だな・・・
学生さんが多い気がするが
春休みだから？

ＡＤＨＤがアスペに惹かれるんじゃなくて、アスペの人が自分とは正反対なADHDに惹かれることが多いんだよ
で、人間は好意を持たれるとその人を好意的に見るものだから惹かれることもあるだろう

つーか、なんでもかんでもADHDの特性にするのはよせよ
LD入ってないのに算数が苦手なのはADHDのせいじゃなくてお前のスペックだし、
字が汚いのは絵心みたいなもんで字心がないからで、ADHDのせいじゃないし、
なんか併発してないなら、コミュ苦手なのはADHDじゃなく、お前が内向的なだけだし、
嫌いなことはともかく好きなことに努力できないのはADHDのせいじゃなくお前がクズなだけ

ヤンバル先生にカウンセリング受けたい
すごく詳しそうだ

>>548
おっしゃることはごもっともだけど、別にそうむきになることもないんじゃない。
自分たちの「できない」「苦手」とがどこまで発達障害的なもので、
どこからが個人の能力なのかなんて誰にもわからないんだしさ。それに、診断を受けた
人だけが該当者とも限らないんだ。医者によって意見が違うんだからこういうものは。
ただ、ここで自分たちにはどうやら共通の悩みがあるらしいってことを認識したいだけだよ。
だって、それぞれの社会で「ADHD」という名札をつけて生きていくわけにはいかないじゃない。
みんな、なにしら苦労してるよ。
それをちょっとここで分かち合いたいだけなんだと思う。

何事にもレッテルを貼り付けていく事で排除をする社会は嫌いだね。
多種多様の者を受け入れていかないと世の中が発展と進化をしていかないと思う。

今の世の中は閉塞感が漂っていてツマラナイヨ
若い人に　自分の足元を見ながら前に進まないと人生が終わっちゃうよ。

老いて来ている人に　人生を過ごして来て　若い人達の為に何か出来る事が判っているなら
少し知恵を貸してください。

>>548
禿同

ＡＤＨＤのせいにし過ぎるのもよくないよ
気持ちは分かるが視野が狭くなる危険も

むしろこのADHDを活かして、救世主になる方法を考えよう。
選ばれし勇者にだけできる仕事があれば俺はやりたい。犯罪以外で。

>>537不注意優勢で集中力もないので努力ができなく勉強やばかったわ

>>548こういう考えが排除を産む

選ばれし勇者とかそんなもんないよ
ADHDが得意なことだけしてればいい仕事なんてないし
あってもそこに辿り着くまでに必要な能力に欠けてるから結局その仕事には就けない
視野が狭くなるのも仕方ない
それだけ現実社会で多岐に影響を及ぼす欠陥がある障害だし
余程回りにだめな部分を助力してくれる人でもいればまだ別だけどね

新薬早期承認を願うのが一番現実的

能力が無くてもできて
みんながやりたがらないような仕事をすれば勇者になれるだろ？

犯罪は駄目だぞ。そういう意味ではないからな。

>>553
賛成。

どうせ、ここでADHDと非ADHDを見分けることなんてできないんだ。もし、仮に非の
人がいたって同じようなことで悩んでるならそれでいいじゃない。
本当のことは誰にもわからないんだ。
きっと、努力しても治らない癖に苦しんでる人にしてみれば、
努力したら治るのに努力していない人のことが気に入らないんだろうけど、
やっぱり努力してる人とそうでない人とをここで判断することはできないね。

一つわかっていることは、「誰にもわからない」っていうこと。
あ、なんかカッコイイ？？

あ、違う>>558ね。

あ、いや>>553で合ってた。

・・・はぁ〜

>>554
あるわけないだろｗ
努力なんて俺の辞書には無い
勉強も基本しなかったし、当時陸上部だったんだがよく練習サボってたな
割と速かったんだが努力しないやっぱ駄目ね

>>563

自分にもないな。
努力は、運動が上手とか歌がうまいとか
数式見てグラフが頭に浮かぶとか
図面見て頭の中で建物が建てられるとかと同じ
天賦の才能だと思う。

>>564
楽譜見ると曲の大筋はサッと浮かぶけど
それは特に才能でも何でもないし、
生産性がないことこの上なくて、
なんの役にも立たないんだよねorz

ﾁﾗﾁﾗ

努力しようしようしてもできない…それで二次障害になったなぁ…

努力は出来ないね
どんだけ追い込まれてても出来ない

これがADDやADHDによるものなのかは知らん

字ヘタについては視覚情報の入力が関係している感じがどうやらある
発達障害との関連性については不明

提出物出さないのがアタリマエ

俺は視覚情報よりも、字を書くっていう
実は同時作業における加減の仕方がへたくそだから
集中力も続かず字が下手になるんだと思うけどね

>>570
そういうのはちゃんと出してたわ
極力、手を抜いてっていう条件付きだけど

すごいわかる。
自分も努力ってどうしてもできなかった。
毎日のわずかな積み重ねって言うやつすら、できない。
課題は超手抜きで、出す。
肉体的な努力（ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとか、ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞとか）とかそういうのもだめ。
しんどくなってすぐに投げ出す。
なんか気力・ﾊﾟﾜｰが足りないかんじがする。

これもＡＤＨＤのせいだったのか・・・？

親兄弟には、怠け者よばわりされて
つらい青春だったよ。

いや　それは言うとおり気力パワーが無いだけなんじゃ・・・

アスペルガーのスレを見るとやたらに天才だ才能があるみたいなカキコミばかりだね

みんなの努力量が同じだったら誰にも負けないのに

努力できないよおおおおお

地図が読めないのは空間認知に難があるらしいね…

努力しようとする→あまりの理解力、記憶力の悪さに絶望→失敗するビジョンしか見えない→無駄な時間かけるくらいならと投げ出して諦める

延々これの繰り返し

自分は好きなことだけを一生懸命やるよ。
好きじゃないことは15分おきに休み入れてやる、短期集中作戦！！

15文すら無理でイライラしてくる

過集中がある人は好きなこと限定なら何の苦もなく集中できるでしょう？
それも無理って言う人は、ＡＤＨＤ自体よりも二次障害の鬱とかのせいなんじゃないの？

学校の宿題とかやらずに先生に怒られた思い出
夏休みの宿題に至ってはまったく手を付けてないｗ

好きなことが社会で役に立たない事ばっかだからなあ

>>582違う 不注意優勢

>>582いやいや集中できないのも発達障害よ

なんかわかったよ
ADHD/ADDってのは、カバー範囲が広すぎるんだな
障碍の重さじゃなくて、種類が違う
だから本来の低スペックと、障碍のせいで本来は高スペックなのに低スペックになってしまっているもの、
定型だったらできていたことと、定型でもできなかったこと、
の選別が難解なんだな

努力できるかどうかの話は、まずそれぞれが「努力」をどこに定義しているのか
「努力するための努力」まで含めるのかどうかの感覚が違う気がする
興味ない勉強ができないのは症状だと思うが、それでも勉強をしようと努力はしたけどダメだったってやつと、
努力（勉強）なんてできるわけねーってやつは、実は同じことを言ってるよな

>>516
iPhoneいいよ。説明書なくても「なんとなく、こうかな？」で使えちゃう。
売れてるだけのことはある。

買ってバリバリ使い倒してからだいぶ経って、コンビニで入門ムック読んで
おおこんな機能があったのか！ますます便利！ってなったくらい。

>>533
よくその人勤まってるな・・・あんまり多いとクビだよね。

自分は算数の割り算からつまずきだして、中学の数学はお手上げ。
普通高校には進学しなかったので高校の数学はやってない。
日常生活ではそんなに困らないけど、どんぶり勘定にはなりがち。
長年にわたってカードや後払いの支払いに追われっぱなし。

小中学生の算数・数学のやりなおし本みたいのを買ったことがあるけど
やっぱり訳わからんかった。概念自体が頭に入らない、脳が受け付けないみたい。
パソコンやネットは好きだが、アナログ人間だと思う。

>>545
わかる、その場で友達作るのだけは得意だよねw
後が全然続かないんだけどさ・・・

鬱入った時なんかすごい長文メール送っちゃってて
ずっとあとで読み返して頭抱えたりした。

>>546
アスペには全然惹かれないけどなー。
世の中から理解されにくい疎外感みたいな点ではお互い共感するところが
あるかもしれないが、何事にも四角四面なアスペは堅苦しいし、
変に潔癖だったり、やたら鵜呑みにするタイプって到底やっていけないと思う。
自分自身はわりと世の中をナナメに見る、天邪鬼なほうだからw
毎日儀式のように同じこと繰り返す人間じゃ飽きちゃうし。いろんな意味で無理だな。

自分が好きになるのはめっちゃ性格良い奴か、逆に危ないタイプ。
本当は自分を尊敬して立ててくれる人が合ってるというのはわかってんだけど、
どうしても危ない人、陰のある人のほうに惹かれてしまうんだよね。
ごく普通のそこらへんにゴロゴロいる幸せそうな人には全然惹かれない。

>>588
説明書読まなくても使えるように作ってるからね
来年、契約更新の時にスマホにしようと思ってる

>>548
> つーか、なんでもかんでもADHDの特性にするのはよせよ

ここだけ禿同。
前から何度も言われていることだが、性格とか人格とか趣味趣向の問題まで
「そうだ、これもADHDだからだ！（ﾋﾟｺｰﾝ）」で片付けようとする人多すぎ。
あるあるネタも別にいいけど、何から何までっていうのは単なる馴れ合いだよね。

いくら発達障害だってちゃんと性格、個性ってものは独立して存在してるんだよ。

世界人口の半分くらいＡＤＨＤって言おうと思えば言えるんじゃないかな。
自分は違うよ、って言い聞かせれば普通に生きれるんだと思うし現に普通のつもりで生きてきた。ただ、迫害されたり見下されたりが多かった。
強く生きてれば心を壊すしＡＤＨＤを自覚すれば(自分は)甘えが出てしまう。
そもそもこの甘えがＡＤＨＤ由来かＡＤＨＤの自覚からきてるのか判断できない…厄介なことになったと思う。

何言ってるかわけわからんスマソ。

>>549
あの人はちょっと色々バイアスかかりすぎ・・・。異論も多い。
今は医者でも誰でも好き放題にWEBで発信できる時代になっちゃってるけど
受け取る側にはそれなりの判断力が求められる。
あそこに書いてあることを全部鵜呑みにしないほうがいいよ。
医者だからって全員がまともな人とは限らないんだ。変な医者も中にはいる。

>>565
ピアノを小さい頃からやっていればそういう能力は自然とつくらしいからね。
でもすぐに誰でもできるものじゃないから、できない人から見れば羨ましくはあるよ。

自分はピアノ経験もないのに吹奏楽部に入っちゃって
しかもメインの楽器担当になったからすんごい苦労した。
譜面にドレミ書いてるのは自分くらいだったから、かなりからかわれたし。

>>573
自分は大風呂敷を広げるわりに完璧主義な部分もあって、
手抜きで提出っていうのは出来んかったわ。
展覧会に出すポスター課題で色が塗りかけのやつを貼り出されたこともある。
あれはさすがに恥ずかしくて穴に入りたくなったが。（先生もあんなの貼るなよと）

中学出て以降は、単位に響くのでやむなく手抜きで出すこともあったが
「どうしちゃったの〜？（実力は）こんなもんじゃないでしょう」なんてコメントつけられて
ますます出せなくなったりしたな・・・

>>593
これが出来ないのはADHDだからとか言うのはタダの言い訳だよね
少しでも改善しようと努力したなら話は別だけどさ

>>596
指はそこそこまわるし鍵盤のブラインドタッチも大丈夫。
でも悲しいかな、マルチタスクが苦手で視覚認知も弱いから（？）
譜面を見ながら弾くのは苦手で、初見演奏は普通に無理だよｗ
指定速度に対して「指が速くまわらない」のではなく、「目が音符を追う速度が遅すぎる」の。
けど、２桁程度の暗算であっさりパニクるほどワーキングメモリが足りないくせに「暗譜」は速い。
ページ数にして１６ページ分ぐらいの曲なら、苦もなくあっさり丸暗記してしまう。

なんでだろうね？
間違いなく注意力・集中力が散漫で飽きっぽくて気紛れで努力が嫌いな障害なのに
ピアノだけはいくらでも過集中が有効。
ま、いっさい生産性はないけどｗ

うぜえ

>>599
ただそれはピアノが得意なだけだろ
成長する段階でピアノに対して何かあったんじゃないの？と素人の意見を言ってみる

だから得意なことに関してだけは優秀なんだよ
クラスメイトの顔も名前も覚えられないが、マンガやアニメの登場人物はすぐ覚える、とかな
過集中を持ってれば、定型以上になれる
RPGゲームで能力が偏ってるキャラいるだろ？
魔法をたくさん覚えるけど移動力がなさすぎて敵に届かないやつとか、
攻撃力だけあって防御力が低すぎて使えないやつとか
定型：強さ５　速さ５　防御５　魔法５（計20）
発達：強さ１　速さ３　防御１　魔法10 （計15）
定型の天才：強さ５　速さ５　防御５　魔法10（計25）
発達の天才：強さ１　速さ３　防御１　魔法20（計25）
得意なことで総合点を上げて渡り合うしかない

>>602
＞得意なことで総合点を上げて渡り合うしかない
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/lucyxm19/20121118/20121118142906.jpg

>>602
＞クラスメイトの顔も名前も覚えられないが、マンガやアニメの登場人物はすぐ覚える、とかな

そこなんだよね。興味のないことはフィルターかかっちゃって入ってこないのに
興味あることだけフィルター通さずすんなり入ってくる。
なんでこんなにワガママな脳ミソなの？
これじゃあさ、ハタから見たらなまけてるか甘えてるかふざけてるようにしか見えないよね。
ＰＲＧゲームの使えないキャラ、わかりやすすぎて泣けたｗ

最近気が付いたが、普通の記憶力が悪い人もそうだと思う
反感買うから気付かれないようにしてるだけで

発達障害の人は長期記憶が異常に良くて短期記憶がダメなんだっけ？
アスペなんかは「嫌なことを忘れられない障害」とも言うよね。
私もそう。ＡＤＨＤ診断だけど。

統合失調症とADHDって本当に併発するの？？
なんかたまに併発って診断されたーとかって書き込み見るし
ググっても合併だの併発だのってワードが候補にでるけどさ
統合失調症で今一番出されてるであろうリスパダールと
ADHDで出されるストラテラコンサータってほぼ逆の薬理作用だよね？
片や抗セロトニン、抗ドーパミン作用で、片やノルアドレナリンの選択的再取り込み阻害薬でしょ？
併発っていうかただの誤診じゃないの？
どうしてこんな嘘がまかり通ってるの？合併とか併発とかありえなくない？

ADHDって医者に言われてから結構たつけど
脳とか調べたらわかるもんなの？
あてはまったからADHDね！って言われたから

>>607
発達障害（ADHDやアスペ）と等質の併発ってすげえ怪しいと自分も思ってるよ
とにかく正反対だもんな
杉山登志郎の本には等質→実は発達障害という誤診がけっこうあるって記述あった
ときどきテレビにも出てるアスペの某有名当事者も等質と誤診されてた人（公表してるけど）

自分は併発だと言ってるのは誤診で等質診断が出てる発達か
等質だけどどこかの時点で発達障害という診断を手にして（誤診か思い込みかはたまた医師の治療目的の「ウソ」かは分からん）
併発だ自分は発達だと信じてるヤツじゃないのか？

口の中を噛む癖
指を噛む癖
爪を噛む癖
毛を抜く癖

いい歳なのに未だに治らない・・・

毎回毎回発達障害を言い訳にすんなレスがあるな

>>609
若干、糖質臭かった(盗聴、盗撮されると思ってた)俺は最近ADDと診断されたがどうなんだろうな

>>611
しょうがないのかな。はたからは怠けとの違いが分かりにくいうえに、
当事者にしか見えない部分があるからね。
でも、わざわざここでそれ書くの、すっごく不毛なことだと思うんだけどなぁ。

まぁはたから見れば努力が足りないだ、甘えだ言われるのが発達障害だからな
とくに不注意優勢は
アスペははたから見ておかしいからわかりやすいみたい

>>614
その意味でも自分達こそ「人付き合い」が重要になってくるかもしれないね。
仕事ができなくても、可愛がられていれば嫌われることはないからね。

仕事ができないのに可愛がられるのは至難の技やなｗ
まぁ、俺はニートだからな…

>>613そうなんだ。毎回毎回甘えだ、努力がないってレスするのは不毛じゃないんだね

>>612
本当の統合失調症の場合、盗聴盗撮されてると思って疑わないlvに思い込むらしい
認知の歪みからそんな気がするとか、そう考えることもあるとか、そういうのとは次元が違うとかなんとか
詳しくは分からないけど、薬理作用的にはまるで逆だから
併発は正直考えにくいと思うんだけどなぁ

>>608
脳波を検査する場合もあるらしいな

>>617
現実だと発達障害に理解のない奴沢山いるんだからそれよりマシだろ
甘えだ、努力しろ、やれば出来るとかはよく言われるけどな

自堕落にそれらしい病名付けただけじゃね？とはたまに思う

>>617
誤解だよ。自分が不毛だと思うのは、ここで「甘え」だの「怠け」だの
書き込むことの方。
頑張っている人からすれば、「あんたに自分（ADHD）のなにが分かるんだ」的
なことになるでしょ。

一口にＡＤＨＤと言ってもその具体的な現れ方は様々だしな
良きにしろ悪しきにしろ両極端なのが特徴なわけだし
例えば計算が絶望的に出来ないなんて話俺にとってみれば全く想像もできないし
逆に俺は過集中があるが、ない奴には過集中なんて全く分からん感覚なんだろうなとも思うし

もっと多数派には感情を排除してロジカルに話して欲しい。
あと、自分のこと棚に上げて人のことどうこう言うやつ多すぎる。
ADHDの俺にはロジカルな自己ツッコミが出てそう言った人間と話すことが我慢ならない

ワーキングメモリを大きくするにはどうしたらいいんですか？

>>625
それは私もとても知りたいので
今から専門スレを立ててみようと思います

立てられました

ワーキングメモリを大きくするには
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1363603339/

>>625
将棋やってるなら詰め将棋を目隠しで考えてみるとか。

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、　　　　
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ
　　　　　　　　　　./　　　　　.l
　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　と思うチンポコポンであった
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　　　　　
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　　　
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　　　　　
　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i
　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
　　　　　　　　凵　　　　　 .凵

>>618
なら安心だわ
あと基本糞が付くほどの真面目な奴がADDだったらマジきつい
俺のことだが

>>624
ごめん、３行目が何言いたいんだか分からない
２行目とつながってるのか？

>>623
アラビア語とかハングルを読んでいる感覚に近いんじゃないかな？
知らない他の国の言語を読まされているような感じ

>>624
自己ツッコミきついと色々大変じゃね？
俺は大変です・・・
(´・ω・｀)

俺も大変。
自己ツッコミからから開放されて楽になりたい(´・ω・｀)

>>622なんだ
それが示してるのは私に対してになってるよ

>>625大きくできないから悩むんじゃないか…？

>>624
感情的に話す事しかできない奴は一生そうだろうさ
自己ツッコミは確かに多いかも

ワーキングメモリが少ないために、衝動的になるのはわかる。
でも、考えが次々涌き出てくるのはなぜか？


ワーキングメモリが少ないから、考えが次々涌き出てくるのか？
考えが次々涌き出てくるから、ワーキングメモリが少ないのか？

ワーキングメモリが小さすぎる
親に毎日のように怒られてたから余計悪化した

>>638
衝動的に行動してるからワーキングメモリが少ないんじゃないの？
たとえば定型だと３〜５歳児辺りでも数を数える練習や簡単な計算などを続けて頑張る事で
ワーキングメモリ伸ばしてるけど、ADD/ADHDだとその辺りから既についていけてない気がする。

公文があってたわ
あれは集中力ない奴向け
15分の集中とパターン繰り替えしで螺旋状に登って行く

自分は視覚強いからそろばんやってみたかったな

スマホのメモ機能なり、実際のメモなり、ホワイトボードなり
リマインダーを活用するしかないと思う。めんどくさいけど。

>>642
まさしく活用して変れたわ
ただしメモに記されてる以外のことはしない

痴れ者認定されるのを恐れず
いちいち声だし指差し確認するのがいいですね
頭が熱くならないよう、食生活、睡眠時間、嗜好品の制限をして人並みの生活を目指しましょう

子供の頃からどこかズレてるのは自覚していた。
集中力無いし失言や物忘れ、先延ばし傾向もあり
辺縁型のADDに近いと思うんだけど
甲状腺機能低下症も発症していて
症状も共通する部分があるから
今となってはどちらが原因で今のこの状態なのか
さっぱりわからない…

414 ：優しい名無しさん [↓] ：2013/03/18(月) 13:33:55.66 ID:aoZbQMg8
“大人の発達障害” 個性を生かせる職場とは？
http://www2.age2.tv/rd70/src/age8005.zip.html
kuro

だいたいアスペばっかりだが

昨日の笑ってい○ともに出てたノマドワーカーの人、ADHDっぽかったけど有名企業に勤めてたり社会的に成功してたりで羨ましい

>>606
> 発達障害の人は長期記憶が異常に良くて短期記憶がダメなんだっけ？
> アスペなんかは「嫌なことを忘れられない障害」とも言うよね。

誰がそんなこと言ってんだw
ネットで見聞きしたことをあんまり鵜呑みにしないほうがいいぞ。

>>607
統失がいつから発症したかによるだろうな。
双極性障害や統失という誤診はままあるようだけど。

2ch内で言う併発っていうのは自閉症スペクトラムとの併発のことを言ってる人が多いと思う。

>>608
今のところ機械や数値で診断できるものは無い。問診が手がかり。

>>612>>618
親が毒親系で信頼関係がきちんとできてなかったせいか、家庭内で監視カメラがあるかもとか
盗聴器があるかもとか、子供の頃に軽く妄想したことはある。
でもその程度なら誰にでもあるんじゃないかと。子供時代ならではの発想の飛躍というかね。

>>614
アスペは風変わりさが顕著だから素人でもわかりやすいとこはあるな。

>>627
立てんの早っ！せめてスレ住人に立てて良いかどうかお伺い立てろって・・・。
既存スレで十分議論できそうなのに。現状でもADHDのスレは多すぎるくらいなんだよ。

人と話をしてる歳に「相手の話し始めはもちろん集中して聞けてる→だが途中で
別のことを考えてしまう→気づいたら相手が何か喋ってるけど何秒か注意してな
なかったから話の内容がわからない」こういうのに対する対処法は無いですか？

普段ならもう一回行ってもらえばよいだけですが、時と場合によっては（相手が
親しくもない目上の人だったり面接のときとか）聞き返せないですよね。

診断が曖昧だったり、医者によって違うのは困るけど、逆に言えば症状が
出ていても、生き方が選べるとも言えるのでは。

ちゃんと診断してもらってADHDだと周囲にも理解してもらう。
or
（診断の有無に関わらず）努力して普通の人と混ざる。

どっちが幸せかっていうと極めて微妙だけど、選ぶっていうことは
ADHDと、自分と、向き合う機会にはなると思う。

>>648
長期記憶がいいってのは、あり得ないほど幼い頃の鮮明な記憶が残ってたり
誰も覚えてないことをしっかり覚えてたりすることが多いって意味。
「嫌なことを忘れられない障害」ってのはフラッシュバックのことだよ。
診断基準にはないけどアスペの特徴としてはよくある話。
ＡＤＨＤにも同じ症状があるかどうかは知らないけど
ＡＤＨＤは程度の違いこそあれアスペも併発している場合が多いから
症状かぶることがあるのが普通じゃないの？

>>649
アスペだからって風変わりさが顕著な人ばかりじゃないでしょ。
知能が標準ぐらいあって自閉度が軽い人はアスペなりに必死に学習するから
ちょっと付き合った程度じゃ全然わからない。
しばらく付き合えば確実にわかるけど。
わかりやすいのはボーダー知能で自閉度も重めの人ね。

>>651
そこは素直に薬に頼ったほうがいい気がする。
集中力、注意力の問題は意識して気をつけるっていうのは厳しいしな。

>>653
ADHDスレの人って結構簡単に「〜にはよくある話」って言うけど、明確なソース・根拠がないものを
安易に広めない方が良いと思うよ。医者が言うならまだしも・・・

フラッシュバック自体は精神疾患のカテゴリに入る症状のはずだし、
アスペに多いっていうのもちょっと飛躍してるんじゃないのかな。
フラバ自体は虐待・DV経験ある人とか、もっと幅広い対象に起こるものだしさ。

>>654
「〜にはよくある話」って、なにげに医者もよく言うよ？
そもそも医者もまだ手探り状態の障害だから、明確なソースや根拠がなくても
それぞれが持論を持ってたりするし、ネット上の「自己診断テスト」の結果とかも
参考資料程度には重視してるみたいだったよ？（２軒行って２軒ともで何点だったか聞かれた）
そして「自己診断テスト」には普通にフラッシュバックがあるかどうかの質問が入ってた。

我々患者だって明確なソースがなくても「遺伝性が強そうだから子供は
産まないでおこう」とか思ってる人は多いでしょ？

>>653
＞しばらく付き合えば確実にわかるけど。
＞わかりやすいのはボーダー知能で自閉度も重めの人ね。

そうなんだ。。
自分は、「ボーダー知能で自閉度も重めの人」
って、単なる頭の悪い人と、区別がつかないよ。
むしろ分かりやすいのは、異常に頭のいい人。
特定の分野が不自然なくらい秀でてる人とか。
こういう人のほうが、分かりやすい。

>>655
なにも反論になってないと思う

>>657
別に反論はしてないよｗ
明確なソースや根拠には必ずしもこだわりがないだけ。
「絶対こう」みたいな激しい思い込みは危険だけど。

とりあえず「絶対こう」と言えるのは、
健常者から見たらアスペもＡＤＨＤも単なる頭の悪い人と区別がつかないんだろうなってことだけかしらね。
「だから十羽一絡げでよくね？」ってことで、自閉系がまとめて「スペクトラム障害」に統一されるわけだし。

学生の頃、視聴覚教室で課題の英会話を覚えて
カセットテープに吹き込む授業があった。

ヘッドホンつけてやるんだけど、ちゃちいのもあってか
開始の合図でみんなが一斉に吹き込む声にパニックになり
言葉が出なくて、点数が低いことが多々あった。

定期テストの英語のリスニング（ヒアリング）でも
みんなの鉛筆のカリカリ音が気になって、単語聞き取れなかったわ。

英語、元々覚えられなくて点数は20〜40点くらいだったけどｗ

我慢ができないし記憶力もないし地図読めないし最悪…
今日並ぶの我慢できなくてイライラが爆発してしまった…
情けない…ダメだってわかってるのに我慢できない

コンサータが認可されるまで国の補助がほしいと弱気になってみる。
薬はあるのに出してくれない。診断された年齢で同じ症状なのに医療格差があって弱者側なのに何もしてくれない。症状も辛い、経済的にも辛い。自尊心なさ過ぎて辛い。とぼやいてみる

>>661
自立支援医療制度を申し込めば良い話では無いのか。

>>662
すいません。医療費自体はストラテラやめてからあんまりかかっていないです。
身勝手だけど、医療費より掃除屋さんに保険効いて欲しい。

できる限り自分で努力しないといけないけどね…

>>654
651です。ありがとうございます。
実は美診断でまだ本当に自分がそうなのかはわからないです。
色々と薬もあるみたいですが睡眠障害持ちでそういう薬は睡眠を妨げる
作用もあると聞いてどっちも困るので痛し痒しです。

>>664
ストラテラは眠くなるので夜に飲むという人もいますよ。
副作用の出方は人によりけりなので、自分に合う飲み方は
ある程度試行錯誤して見つける必要があるだろうけど。

連投失礼します。
未診断スレ冒頭のチェックをやってみた結果はＡＤＤ，ＡＤＨＤではないと
出ました。
就活中で集中力を欠いてはいけない状態なのでもし会話中や試験中に上の空になったりする
のは非常に困ります。

>>666
小学校低学年時代のときの不適応具合とかのほうが大事だから
AD/HDは疑わなくていいよ
プレッシャーとかで集中できなくなってるんじゃない？

空想癖？というのかな、辞められないんだけど
この家でぼーっとしてる時間は何に費やせばいいの？
映画もドラマも拘りが強すぎて同じのずっと見てるわ。

でっていう

>>667
ありがとうございます。
プレッシャーですか。確かにあるかも。でも暇だった時期から同様のことは
よくあったし家でリラックスしてる時でも家族と話してる時でも他のことを
かんがえてうわのそらになったりするんですよね。

>>668
こちらへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327405354/

このスレ全部読んでみた。
>>440
同じだｗ漫画ですら登場人物が多かったり設定が複雑だと読むのが億劫になるし。


>>526>>534
算数も数学も昔得意だったけど、近頃ありえない計算ミスをすることがある。
九九を間違えたりｗもちろん集中してれば100％できるはずなのに。

前スレで皆さんに、通院するにあたっての詳細を聞いた
ダメママの833です。

今も見ている人がいるかどうかは不明ですが報告させてください。

結論としては、無事に病院の予約がとれ、診て貰いました。
やはりADHDとして、ストラテラを処方されました。

薬を飲んでから1週間が経過しました
いきなり何が変わったとかはいいにくいのですがフットワークが軽くなったように思います。
少し時間を気にすることができるようになったと思います。
(しかし今日は、１つ失敗しました。じぶんにとってはよくあることなのですが
カップラーメンにお湯入れて忘れてしまい、発見した時にはブヨブヨでした)

副作用で少しのどの渇きがあります。
胃の不快感は気にならない程度です。

少しずつですが、物事が前進しているような気がします。
やっぱりそうだったか、と残念に思う反面、踏ん切りみたいのがついて前向きになれた気がします。

詳細を教えてくださった方々、本当にありがとうございました。

今週だけで図書館、携帯会社から電話があった…
図書館から本借りてたこと、携帯の代金支払いをすっかり忘れてた
こんなんばっかり

注意欠陥/多動性障害(AD/HD)治療薬 コンサータ®錠18歳以上の成人期への適応追加承認申請 ｜ ヤンセンファーマ株式会社
http://www.janssen.co.jp/public/rls/news/4140

おー！でもどれくらい先になったら認められるんだろう？

>>670
そうかぁ。
過去にそれが原因でとんでもない失敗を幾度となくやらかしてしまっているのなら病院にいってみたほうがいいかも。

>>675
これから人体実験なんだろうか

>>678
そういうことだよ。

治験は終わったんじゃない？

使える薬の選択肢はあったほうがいいからね
良かった

新薬は発売後数年は
市場での人体実験中と
思ったほうがいい。

>>668
ぼーっとしてないで
妄想してたらいいんじゃないかと
割と本気で思うんだが・・・

まぁくだらん妄想で時間無駄にしてるなぁ・・・
と自分はすげぇ思うけど

>>674
料金の支払いは極力引き落としかクレカにした方がいいよ
振込は忘れるのでホントヤバイ
振込忘れもそうだが、振り込んだのか振り込んでないのかすら判らなくなるのが一番困るｗ

>>682
誰かがデータにならないといけないんだから仕方ない

ＡＤＨＤがそこまで社会に認知されていないから社会もＡＤＨＤに対する受け入れ体制がまだまだ整わない

だったらＡＤＨＤ当事者の臨床心理士や精神科医、心理カウンセラーが直接メディアに乗り込んで訴えれば、社会にＡＤＨＤや発達障害を理解してもらう皮切りになるのでは、と最近思います。

難しいですかね？

>>678>>679
治験終わった情報は既出だろ。
終わって有効な薬だとわかったから承認してチョってことだよ。

>>682
すでに欧米で使用実績ありまくりだけどなあ。
あとは人種の差でどういう副作用が出るか、適量はどのくらいかってとこだな。

>>668
私も空想癖がありますけど
日常の、ちょっとしただらしない部分を改善するよう浅く広く努力してます
そしたら幾分改善されました

>>668
>>683の言うことも一理ありで、別にそれで困ってないなら良いのでは。
ひょっとして趣味らしい趣味がないとか？
拘り強くていつも同じものっていうのはアスペっぽいけど。

>>685
その流れが徐々に始まってるとは思うけどね。
でも世間にいきなり大々的アピールなんてのをやると、必然的に反発も大きくなるものだよ。

>>683
クレカも毎月きちんと支払えればいいけどな。
支払いを先に延ばしてしまうものだから、基本的に忘れっぽいADHDにはあまり向いてないと思う。
使った感覚がないから余計に忘れやすくなるし、実際に払う金額とか把握しづらくなるし。
これでリボ払いなんかにすると最悪コース。

自分はドコモのサービス改悪でクレカ払いやめてコンビニ払いにしたけど
請求書が来たらすぐ紙を切り離して長財布に入れておくと目立つから忘れにくい。

>>683
>>687
アドバイスありがとう。
妄想の内容が後悔してることがハッピーな結果だったら…
だから精神状態悪くなるんだなとわかった。
気分がフラットな時はずっとこのままでもいいんだけどね。
ただ生産性はないけど。

>>675の記事内容

注意欠陥/多動性障害(AD/HD)治療薬 コンサータR錠18歳以上の成人期への適応追加承認申請
2013/03/19 (All day)
ヤンセンファーマ株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：ブルース・グッドウィン、以下ヤンセン）は、
2013年3月19日、小児期における注意欠陥/多動性障害（AD/HD）を適応症とする、中枢神経刺激剤コンサータ錠
（一般名、メチルフェニデート塩酸塩徐放錠）について、18歳以上の成人期への適応追加の承認申請を行いました。
同時に、コンサータ錠36mgの剤型追加承認も申請しました。

コンサータ錠は、独自の徐放化システムにより、薬効成分であるメチルフェニデート塩酸塩の効果が12時間持続するよう
設計された製剤です。2007年10月に日本で初めて「小児期における注意欠陥/多動性障害(AD/HD)」を適応とする
製造販売承認を取得しました。 2011年8月には18歳未満で本剤による薬物治療を開始した注意欠陥/多動性障害
(AD/HD)を有する方で、18歳以降も継続して使用する場合に関して、コンサータ錠の添付文書を一部改訂しました。
現在、18mgと27mgの2つの剤型を販売しています。

海外では2000年8月に米国で承認されて以降、2012年10月現在世界90か所の国・地域で承認されています。
このうち、成人期への適応が認められているのは38か所です。

>>690
うつ気味ならそっちの治療もしたほうが良い。

ごめん、商標登録を表す「丸囲みR」の文字は化けると思って全部抜いたつもりが
最初のところがそのままになってた。
一行目、「コンサータR錠」となってるけど「コンサータ錠」と読み替えておくれ。

>>693
よくあること

携帯料金の支払いは三回忘れると情報がしかるべき機関に行ってクレジットカード作りにくくなるらしいから気をつけないとな

コンサータとサインバルタは同じ効能があるらしい。
自分のかかった病院は先生がＡＤＨＤで凄く相談しやすい。
サインバルタ飲み始めて、ＡＤＨＤの症状が随時改善されたよ。

サインバルタの方が薬価も安い。

薬　品　名規 格薬 価後 発メーカー
リタリン散1%g10.4-ノバルティス
リタリン錠10mg錠10.1-ノバルティス
コンサータ錠18mg錠328.4-ヤンセン
コンサータ錠27mg錠363.9-ヤンセン

>>686
新薬は発売後もいろいろ問題あるよ。
治験なんて、かなりいい加減なものだよ、ぐぐってみ。
他の薬との併用可かどうかは、
これから市場にでまわってから調べるしね。
数年で回収することもよくあるよね。
新薬に飛びつくひとって、勇気あるなあっていつも思うよ。

ノバルティスは糞企業だったよな

子供がもうさんざん使ってるじゃん、コンサータ。
私はサインバルタもらってたけど。

>>683ありがとう やはり引き落としが一番ですわね

>>695
厳密に言うとだな、利用料金だけの滞納なら信用情報機関には登録されないが、
本体割賦代が含まれてる場合は「ローン購入代金の支払い滞納」ってことになって、
信用情報機関に遅延情報が登録される→結果としてクレカが作りにくくなる。

ただし利用料金の滞納も携帯会社同士で情報共有してるんで、あまりやらかすと
携帯の新規契約がしにくくなることがある。

>>696
それ間違い。コンサータと同じ効果があるものはない。
似た効果がありそうなのはベタナミンくらい。（これも非常に処方されにくい）
ストラテラと似た効果があるのがサインバルタだよ。
あなたの勘違いじゃなく、先生がマジでそれ言ってたとしたらヤバいな。

ストラテラで効果が期待できるのは注意力や集中力の部分。
追い詰められないと取り掛かれないとか、先延ばし癖は
リタリンかコンサータでないと改善できない。

詳しいことは新薬スレ読んでみて。

>>698
>>700も書いてるが、今回は18歳以上で診断された患者への追加承認だからな。
未成年への処方と、18歳以前から処方されてた患者への継続処方はとっくに解禁されている。
今回は、診断時期の違いによって生じているドラッグラグみたいなものを解消させるだけの話。

世に出る新薬がすべて安全じゃないことくらいは皆知ってると思うけどね。
治験が結構いい加減なのも自分は知ってるよ。

>>702
ｻﾝｸｽ
そういうことか

脳が都合良く錯覚　放医研、部位を特定 2013.3.20 08:53

　「自分は平均より優れている」と都合良く錯覚する脳の仕組みを解明したと、
放射線医学総合研究所（千葉市稲毛区）のチームが米科学アカデミー紀要電子版に発表した。
認知をつかさどる特定の部位の働き具合が関与しているという。

　この自己肯定は「優越の錯覚」と呼ばれ、未来に希望を持ち、目標に向かうために重要な心の働きとされるが、
抑鬱的な人ほど錯覚が弱く、自分自身を現実的に捉えるとされる。
山田真希子主任研究員は「鬱病の診断法や、この部位を狙った新たな治療法の開発につながる可能性がある」。

　チームは２０〜３０代の男性２４人に「正直」「温厚」「怒りっぽい」のような性格を表す言葉について、平均的な人と比べての自己評価を質問。
多くの人が自らを「平均より約２割優れている」と認識していた。中でも鬱の指標となる絶望感の強い人ほど自らを低く評価していた。

　さらに、陽電子放射断層撮影（ＰＥＴ）装置などで脳の活動を計測。認知をつかさどる前頭葉の一部と、
そこにつながる部位の間で、神経伝達物質のドーパミンの量の少ない人ほど、より現実的に認知するようになり、優越感が抑えられた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130320/bdy13032008550000-n1.htm

でもドーパミンが少ないからといって現実的でもないような
いつも頭は空想的で現実から乖離してると言われる
少なすぎてもダメなのかな？

>>703
どっちかと言うと衝動性を抑える薬が欲しい場合、何がいいんだろう？
最近病院行ってないから、知ってたら教えて！

>>707
こっちのほうが詳しい人多いと思う。

ADHD新薬総合スレ5（元のストラテラスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357924752/

さっき考えてたことをすぐ忘れるわ…
メモしてもメモしたことを忘れる…

>>708
どうもありがとう！

>>698
アメリカでは多くの処方実績があるから大丈夫だ。

ＡＤ／ＨＤが過剰診断されているとよく言われるアメリカでも、９０年ごろを境に犯罪が減少し続けている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8808.html
アメリカではリタリンどころか日本では覚せい剤に指定されているアデラルという薬が多く処方されるようになったにも関わらずだ。

反精神医学分子には都合の悪いレスでした（笑）

>>707
コンサータ

>>713
否　衝動性はストラテラで収まる。　副作用が多い

集中力はコンサータの方が宜しい。　ODの副作用付き

合わせたら効果覿面？それが気になる
コンの治験もしたんだが、そこまでは効かなかった
ただ服薬中体重はなぜか減ったな
ストラテラ今飲んでるがこれもイマイチ　両者合わせたらどうなるかは気になる

リタリンは最高でした

ストラテラとリタリン・コンサータの等の併用は禁忌

ストラテラの場合はSSRI系統の飲み合わせかな。
詳しくはモナー薬局で検証をしてみて。

>>714
OD＝オーヴァードーズって自ら行う過量服用の意味で書いてる？だとしたら意味不明だぞ。

>>716
えっ、禁忌ではないだろ？そんなこと書いてないぞー。
今のところ併用禁忌なのはパーキンソン病の薬だったはず。
あとパキシルの作用を強めるからパキとは併用しないほうがいいって。

>>715 参考になるかな？
ttp://blog.livedoor.jp/kyoclinic/archives/4381522.html
>去年8月にADHDの治療薬、ストラテラが成人にも適応をとり、半年が過ぎました。
>僕も何名かの患者さんに処方し服用いただいていますが、現段階での使用感について書いてみます。
>結論から言えばADHDの各種症状で悩まれており、数々の自助努力や環境調整でも上手くいかない方は、
>服用を試してみる価値がある薬であると思います。
>落ち着きの無さなどの多動症状や、集中困難・注意散漫など不注意症状、双方に効果がでる印象です。
>ただし、多動・不注意混合型の方の場合、両方に効くのか、どちらの症状に効くのか、服用前に
>予想することは困難です。
>というか、ストラテラに限らずどんな薬でも、事前に効くか効かないかを見極めることなど不可能です。
>「飲んでみないとわからない」というのが処方する医師としては正直なところで、だからこそ処方当初は
> 1週ごとに様子をみるなど、慎重に経過を見守る必要があります。

>>707です。
教えてちゃんしちゃったのに皆さん本当にありがとう。
前に医者からサインバルタを薦められて試してみたけど
効き目が全くわからないほど寝てしまいｗ、逆に生活に支障が出たので
最初の一週間で勝手にやめてしまった経験ありです。
他の薬で色々マシになるなら、試してまた就活頑張りたいんだけど
やっぱり副作用ってキツイのか…。
不注意と衝動性、両方にがっつり効いて、副作用も軽めのがあるといいのにね。

>>714
自主的に薬にはまってしまい、クレクレ症候群でリタリンのシャブ中毒者になるあれか。
解脱症状が酷いらしいから辞めといた方がいいな。
他のスレでリタリンの薬売りが宣伝をしていたから、警察の通報による削除活動が活発になる。

>>716-717
禁忌では無いぞ。
日本イーライリリーのストラテラの説明文書には注意が必要な薬で有る事が示されている。
必要以上に投与をするのなら藪医者の極みとしか言いようが無いな。

>>718
ちゃんぽんの事は書いてないけどありがとう。割と丁寧に説明されてるね。

今の状態でも大人でコンサータ出して貰ってる人いるよね？
特に飲み始めは成人前だったけど、そのまま成人後も継続で出されてる人
ストラテラと一緒に飲んでる人もわりかしいそうだけど、インプレのえろい人降臨して下さいませ

後、ストラテラって即効性命のリタリンと違ってある程度長い間飲み続けてないと効いてこないって話だけどそうなの？

>>719
副作用の出方、薬の効き方は本当に人によりけりだよ。
ストラテラは眠くなるので夜寝る前に飲む人もいるみたい。
自分も吐き気がひどくて中断したままだ。
コンサータ解禁が待ち遠しい。

>>689
いや、携帯料金やプロバイダとか毎月決まりきった額の
ライフライン的な物の支払いに限りクレカでもいいのでは？と言う話

>>722
二週間必要なんじゃなかったかなぁ、確か

>>722
サインバルタは一部の抗うつ剤に近いとこあるから、ある程度続けて飲まないと効果がわからないけど、
コンサータは違うでしょ。
成分はリタと同じだが徐放型になってるからリタリンみたいな強烈な効き方はしないし、ODも難しい。
あとそもそもODや転売はできないように処方は厳しく管理されると思う。

>>720
細かいツッコミであれだが、解脱症状ってオウムかよw
離脱ね、りだつ。

>>722
ごめん、書き込んだあとに気づいたがレスを読み違えてた。
２行目以降は無視してくれていいw

>>706
この研究実際の実力との相関関係を明示してないから無意味だよね

サインバルタと似てたりするのか
昔ちょっと飲んだことあるが・・

やっぱ薬に過度な期待しちゃいかんか

敵のリーチに対して、自分の手の打点を押すか引くかの根拠にする奴は負ける。

算数やべぇ昨日郵便局いったんだが計算ができなくて周りの人達になんだこいつみたいな顔で見られた

サインバルタとトレドミンは一緒の働きをうたってるな

私も算数はカナリやばかったけど、検査でＬＤではないってさ。
暗算なんか呆れるほど出来ないし、数学の成績は死ぬほど頑張っても３が限界だったけど
１だけは一度もとったことないって言ったら、ＬＤじゃないんだって。
ＬＤだともっと、数字の概念そのものが壊滅的にダメで、暗算以前の問題なんだとか。
暗算が無理でも紙に書いて筆算すれば答えれるレベルだと、ワーキングメモリの問題みたいね。
今は携帯に計算機ついてるし、消費税込みの値札が貼ってあったりするし、
暗算できなくても意外とどうにか生きていけるもんだｗ

総額表示って最高だよな

数学は割と得意な部類だったが定理やらなにやらが混ざると理解力のなさでわけがわからなくなる
もちろん国語が一番成績悪かった

国語は学年トップ取れるくらいだったけど数学は壊滅的で補習クラス入り。
周りからは勉強はできる方だと思われていたので、何で○○がここに？っていう
場違い感がものすごかった。
補習受けても塾の特別補習みたいの受けに行っても結局改善しなかったけど。

英語も授業に興味持てなくて酷い点数だったが、あるとき急にやる気を出して
頑張ったら数十点も跳ね上がった。でもやる気出したのはその時だけで後が続かなかった。

>>735
そういうのあるねえ、そして喝を入れられる言葉が「やれば出来る」
いや・・・そのやる気が起きないんだっての・・・

>>732俺は数学中学、高校全部１だったよ

経済大学いって留年してまふ^^

底辺高校に真面目に通って留年したしｗ

数学があまりにも理解できなくて嫌だったのと、絵が好きだったので
おゲージツの道に進もうとして普通高校へは進学しなかったが
そのおゲージツの学校まで結局中退('A`)
家族の中でも学歴は最低クラス。
まあ元々がアウトローだったので学歴はそんなに気にはしてないが。
普通高校はいいけど美術学校くらいは卒業しておきたかった。学費も高かったしな。

底辺高校→底辺大学→無職→引きこもりになった俺

>>737
１とったことないし大学出たし就職経験あるし結婚したし子供も産んだけど
今、専業主婦で、簡単なパートすら普通に勤まらないから安心してｗ
結局、学歴とかガッコの机の上でのおべんきょなんて何にもなりませんな。
コミュ力、人間力がないと。これからの世の中は特に。

>>742発達障害で結婚って大丈夫なの？

>>743
742じゃないけど

大丈夫ってどういう意味？？
相手がいいっていうんだから、いいんだろ
定型でも問題のあるやつたくさんいるだろ

結婚してる人もいるのか
既婚者と独身者の割合はどれくらいなんだろう
ADHDの場合はどうなるんだろうか？
俺は独身だけど

>>742だけど結婚してる人なんていーーーっぱいいるよ？
まったく珍しくないレベル。
んなこと言ったら皆さんの親御さん達だって少なからずその気がありながら
結婚して皆さんを産み育ててこられたんでしょ？
僅か数年前までは、発達障害という言葉すら存在しなかった。
何も知らずに親になった人なんてゴマンといるよ。
楽勝で大丈夫だったわけがないけどｗ、とりあえずバリバリ健常の妹は３年で離婚したけど
バリバリ発達の私は一応結婚生活○十年だよ。年がバレるねｗ

やりたいことがあるから結婚は一生しないけどさ
確かに、自分の親も発達障害っぽいけど何とか結婚して子育てしたわけだからな
相手を見つけることさえ出来れば可能なわけか

数学なんて、それこそ衝動的にというか、直感で理解出来たぞ。
それより、国語。筆者の気持ちなんてわかんねーってのｗ

>>748
数学も国語も全くダメなんだが

免許なくした

>>727
根拠の無い自信があるか無いかって話だから実力は関係ないんだよ

>>727
根拠の無い自信があるか無いかって話だから実力は関係ないんだよ

本当自分のADDぷりが嫌だ。

あんなに自分の事理解してくれた彼を、
当時飽きたと思って、別れてしまった。

今更、あの人の事を思い出したって手遅れ。

飽きっぽい自分が嫌だ、そしてもう叶わないのにぐちぐち考え続けてしまう自分も嫌だ、

会社で皆に舐められている自分が嫌だ、

素直さと真面目さだけは得意先に評価されてる。可愛がってもらえていい面もある。
でも会社では、いつも提出物遅いし、呆れられてる。（でも上司は私のだめっぷりを多少障害と認識して大目に見ている様子）

でも生きていくしかない。会社も辞めるわけにはいかない。
辞めたってホームレスになるだけだよ。。

今日仕事とプライベート両方どん底で泣きまくった。。。

>>753
恋愛板でやれ

>>750
それはヤバイな

>>753
私はホモですアーッ！まで読んだ

sageてなかったorz

>>754
そんな思いやりのないこと言わないの。
２ちゃんでＡＤＤが恋愛板とか他の普通の板に愚痴吐きしたら
たちまち袋叩きにされるに決まってるでしょ。
このスレでまで追い出されたら、あとどこへ行けと？
もちっと優しくしなさいよ、いくら病んでても。

ADD/ADHDは短文and持久力ないので大して叩かれません
アスペさん達は、長文得意and普通の人達よか持久力あるのでズタボロになること多し

>>755
ごめんあった
昨日の服の中に

>>760
よかったなぁ
私は免許行方不明にして警察行って届いてないか相談して、
仕方ないので免許センター行って再発行してもらった２日後に
カバンの普段使ってないポケットから発見したことがあったよ
以来ポーチを定位置にしてる

>>742
まがりなりにも大学出てるんだったら簡単な事務位はできると思うんだけどねぇ
コンビニとかみたいなのは難しそうだけど

>>745
そりゃ男と女とでは何倍も差があるんだろ。決まってる
女側も割と仕事なんてできなくても割り切って結婚するしな
逆はヒモになれる位のイケメン以外はないけど

>>760
気にするな
AHDHの知り合いは、
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄをおとしといて（in 海外）気づかず、
警察から連絡があって、初めて
落としたことを知り、すぐにとりにいったよ。

>>746
結婚してから主婦業まともにこなせないのバレて離婚に至る例も結構ありそうだよね。
2chスレ上でもブチギレてる人を時々見かけるし。

うちのいとこも結婚して1年くらいだけど何か変な人と結婚しちゃったみたい。
親戚づてに色々アリエナスなアイタタ話をたっくさん聞かされて、自分も人のことは言えないけど
さすがにうわあああ見る目無えええってなった。おばたちは既に毛嫌いしてる。長続きするとは思えない・・・

それはそうと、あんまりここで既婚女性であること、専業主婦やってることを
自慢げに語らない方が良いと思うよ。前からこの話題は荒れまくってるから。
いくらパート勤まらないって書いても、やっぱり印象よくないよ。

>>759
前から書いてるけどそれ誤解。ADHD/ADDは「しばしばしゃべりすぎる」が
診断基準に入ってるくらいで、短文しか書けないわけではないよ。長文になる人もいる。
逆にアスペのほうが素っ気無さすぎて超短文ってこともある。
うちの家族がモロそんな感じ。たまに何かで揉めるとマシンガンのようにうるさいけどなw

ADDやADHDで偉人っていないのかな？
もしいたとしたら多少は元気づけられるんだがな
東郷平八郎なんかは 大久保利通におしゃべりだから留学はさせませんと言われたらしいが日露戦争で多大な功績をあげた方だしこれには該当するわけないだろうなあ

ADHDで偉人のひと、たくさんいるだろうけど
そういう人は病院にいくほど症状でてない、
あるいはｺﾝﾄﾛｰﾙする能力があったりして、
診断がそもそもおりてないんだとおもうよ

ｽﾎﾟｰﾂ選手とか、それっぽいひと結構いるよね？

あと自分の職場や知人に
ものすごーーく仕事をがんばる人たちがいるけど、
本人も知らないだろうけど、ADHD.だろうなって思う人たちがいる。
車でじこったり、余計なこと口走ったりすることもあるけど、
仕事自体は「何で？？」っていうくらいがんばってるから、
仕事の評価は高いよ。
あのがんばりは、一種の躁状態なのかな？

仕事が全くできない。
ひとつひとつ論理的に、つまり建設的に考えるという事ができない。
会話も全くできない。
人と会話するということが、そもそも全くできない。

>>748アスペルガーか

>>768俺なんか仕事ができない以前に就職できないんだが…

同じく

ここにも…

>>762
うん、若い頃はなんとか働けてたよ、バブルだったしね。
子育て中のブランクありすぎて時代も厳しくなってるから今は無理みたい。
まぁもうおばさんだしなぁ。鬱寸前ぐらいまで頑張ってはみたんだけど。

>>764
え、専業主婦って自慢なのか…
このご時世だし、子供にお金かかる時期なのに働けなくて
身内からの無言の圧力と自責の念がすごすぎて潰れそうなんだけども。
私には独身で誰にも依存せず働けてる人のほうが羨ましく見えてしまう。
そっちのほうが明らかに胸をはって自慢できるじゃん。
でもご忠告ありがとう。これからは気をつけます。

>>765
「しばしばしゃべりすぎる」
わかってるし、喋れば喋るほど（書けば書くほど）
どんな叩き言葉や煽り言葉で返ってくるかまで想像つくのに
ついついやってしまうorz
これはＡＤＨＤ診断が誤診で、実はアスペなんじゃないかと疑って
アスペスレを覗いたこともあるのよね。
でもアスペスレの長文は何か、根本から世界観が違いすぎてたｗ
同じ長文でも私とは脳の構造が違う感じ。

>>773
単に鬼女気質なだけ

>>771もう３０近いのに…人生ハードモードですわ

就職出来なかったから院に逃げるぜ。あしながローンが怖い。

ゲームで例えると俺らの人生って難しいの上のプロフェッショナルとか鬼の難易度じゃない？ｗ

>>777
支援もなにもない障害だからそうかもな
あとは親の資産や容姿などすべて悪い方向だと下記AAのmaniaレベル

典型的なメガドラゲームのスタート画面

　　　　　　　　　　　　↓【キャラがやたらリアル】
　　　　　　　　　 　 /＼＿_／ﾍ
　 　　　／.:'レ'^:i ,r ,,-‐‐　‐‐-､ヽ　／.:i　/.:i 　 ／.:ﾍ
　　　　/.:/| .:/|..:|i ､_(o)_,:　_(o)_,:::| /　.::V .:i　 / ./| .:|
　　　 /.:/ |.:/ | .:|l　　 　::<　　　　l/.::/ヽ　.:l　/ .;二 .:|
　　∠.:/.　~ /__.:|ゝ、/( [三] )ヽ∠.:/　/__::|∠:/　,/_.:|
|Ｔ''|　 |'フi　 |￣|　／ヽ７＼　|￣'フ'''ｰ､ |＞| 　　!'て￣~'ヽ
l　┤ ├ ,|　 |ｰ',|∧ >'^＼ ,ﾍ.|-^|~''ヽ　.i |ヽ,|　　 |-' |~'ヽー!
ﾄ､ |　 |ヽ,|　 レ ||　┤.　├ヽ||　.| 　ノ　ﾉ | ,┤　　|　 | 　 L_|
ヽ　ヽ'　　ヽ'　／ﾞ'<-＼／　/|ー'￣/ ス　|' r|,＿_ |ヘ,|__ノ　.!
　 ＼l／＼,>'　　　＼ヽ__,>' .|_,ﾆ|￣＼__ゝ|＿∠__||______>.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑【タイトルは
　　　　　　　　ＰＵＳＨ　ＳＴＡＲＴ　ＢＵＴＴＯＮ　 　 メタリックだったり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ひびが入っていたりして
　　　　　　　　　l＞１　PLAYER　GAME　　　　.　　　　ハードで渋い雰囲気】
　 　 　 　 　 　 　　２　PLAYERS　GAME
　　　　　　　　　　　 　 ＯＰＴＩＯＮ　←【オプション画面で難易度設定可能だが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜか難易度easyは無く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆にhard以上は　充実している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　normal < hard < superhard < mania】
　　　　　　（Ｃ）　２ＣＨ　ＳＯＦＴ　　１９８７　１９８９

　<スタートボタンを押すと「ｵﾞﾏﾞｴﾞﾓﾞﾅﾞ〜 !!」と
　　　　　　　　　おっさんのｷﾝｷﾝ合成音声でゲーム開始>

ノー成長DMD

だいたい親も発達障害の可能性大だしな…
親戚にギャンブル破産とかザラにいる

>>714
ＡＤ／ＨＤ児を二人知ってるが、二人ともコンサータで多動がうそのように収まり両親がびっくりしている。

>>767
仕事の頑張りが成果に結びついてるんだな

>>780ギャンブル破産とかなりやすいんだよな

>>777
文字通りの難易度

その名の如し「ＮＯＨＯＰＥ」だな

仕事で注意されまくり 言われた指示の意味が整理できずパニックになり意味不明な行動をとってしまう 24歳なのに派遣だよ…もう派遣先にもいれない

自虐かよ…なんなんだよ…

注意されると、余計ミス増えるよね。
体育会系上司との相性最悪。

ミスしてもなるべく許される職種ってありますか？もう自分の意味不明さに耐えきれません

今日のドラクロワ見た人がいたら内容教えてほしい
録画しようと思ってたのに忘れた

>>789
来週再放送があるけど、イラストレーターの池田暁子さんが出て
汚部屋脱出の経緯を再現ドラマを交えて語っていた
あとは今までの放送の総まとめ

汚部屋って脱出するより、
キープするのが難しかったりする・・・

>>785
人並みに出来る様になるまで人の２，３倍かかるのが私達のデフォです
不貞腐れたり逆切れしないよう、腰を低く、人一倍礼儀正しく仕事に取り組むしかないです

まぁ基本衝動的なんでそれも薬で改善できてないと無理っすけどね

だいがきの体育で邪魔者扱い辛いです(＾ｑ＾)

>>785>>788
24歳なんてまだ全然若い部類だよ。焦らずに直接雇用してもらえそうな職場をじっくり探しな。
ミスはどこでも嫌がられる、ミスしても良いところなんて基本的にないと思ったほうが良いが、
あとはその職場に余裕がどのくらいあるかによって許容度が違ってくる。
地道に探せば、そこそこ余裕あって目立たずに済む職場も出てくるよ。
今は不況だから、障害にあぐらかいてちゃダメだけどね。それなりの努力や工夫は必要。

指示が整理できないならメモして整理して、それで良いか尋ねる。
恥ずかしがってると余計にあとで詰むよ。
自分でうまくやる自信がないなら仕事の指導してくれる施設を探して
トレーニング受けると良いかも。あとはきちんと診断受けて薬もらうべし！

ストラテラでもいいから薬欲しいけど、まず診断が降りないことにはなんともならない
成人のADHDの診断してる病院がまるで見つからない
支援センター電話して、診断が多い病院とか教えてもらって
そこに電話かけてるのに、別の病院行った方が良いみたいな返答ばかり
アホじゃないの、もうやる気なくすわ

その地域のセンターによってスキルがだいぶ違うらしいが、うちのとこは
確かにあんまり役に立たなかった。自力で電話かけまくり、実際に何軒もあたって
ようやくまともに診断＆薬出してくれるところを見つけたよ。
ただし越境してるし駅からも遠いから通うのは大変だがな・・・
ここまでに費用が一体いくらかかったことやら。
鬱で動けなさに磨きがかかってたので時間もめちゃくちゃかかった。

急いでるなら予約がうんと先になるところの予約を（念のため）確保しつつ、
そんなに時間かからない病院をしらみつぶしにあたって、納得いくところが
早く見つかるのを祈るしかないな。
１軒や2軒ですぐ良い医者に当たるとは思わないほうがいいかも。

「予約の空きは半年先」とかアホだろwとか思うけど、よそをあたっても
結局トータルでそのくらいかかったりはするし。
と、こんなこと書くと心理的ハードル上げちゃいそうであれだけど、何もしないで
貴重な時間を無駄にするより、さっさと診断受けて薬もらう、ついでに生活指導してもらうのが
一番いいと思うよ。時間だけは取り返しがつかないからさ。

それでお前らの治療方法はどれやってる？

>>799
金が無いから、医師の問診と自分の日常に置いての生活トラブル報告だけ
流石に医師も電子カルテに書いていて呆れ返っている。　いつも苦笑い・・・寒い

カウンセリングが保健治療じゃないから万単位に近い金額になってしまうと
正直に無理。
一人で金が無いと　セルフコントロールをする為に必要な参考書を読むが・・・効果が薄い

衝動型の感情が昂ぶり怒り易い方はカウンセリングが最も効果を発揮するのね。

発達障害＝アスペルガーみたいなのばっかりだな

>>800
つまり治療方法は医師とのカウンセリングだけということなのかな？
薬物治療も行ってるとお見受けしているが
とにかく参考になった

>>796
障害原因探してから支援受けられるまで１５年かかりさんざんたらい回しされた俺から言わせればその程度でｗ

http://25.media.tumblr.com/tumblr_lhz81twJz41qz7yifo1_500.jpg

>>802
こんなんじゃ・・・全然参考になっていませんな。
医師の仕事は患者の状態を考察して薬を出す事ぐらいしか・・・出来ないです。
自分が通っている場所が専用スレが有り、過疎化をしているので
詳しくは書けないのですが・・・個人単独経営の医院では無い事を教えて置きます。

地域によっては過疎化をしているから・・・本当に医師がカウンセリングの専門知識が無いのに
治療とカウンセリングを行なうとかが多いですね。

「処方箋の治療にも限界が有る」と最初の頃ですが、医師に言われましたね。

>>801
１９９０年代初頭に差別用語に指定をされた
精神薄弱が発達障害に名前を変えただけ・・・・知的障害やLD等も含まれる。

貧乏揺すりがひどい人いませんか？　僕はいっつもひどくて、なかなか直りません。
あと交感神経過敏なのか、手汗がやばい・・・　これもなおらない。

貧乏ゆすりと手汗は自分もなるな。
あとネットの文読んでる最中、無意識に何回もマウスで文の色を反転させる癖が治らん。
しかも読んでるつもりで読めてないでブックマークに貯まったまま読まないページばっかり。

手汗はあるな、PCゲームしてるとマウスが汗まみれになる
ただ新陳代謝が良いだけなのかもしれんが
貧乏ゆすりもあるが意識して注意すれば問題ないレベル

都内の大学病院で診察受けて、ADHDだと思う症状に悩まされて
生活でも仕事でも失敗が多くて常に失職の不安に脅かされてる。
このままじゃまともに暮らしていけないと訴えるのだけど
WAIS-3の検査結果とかが成績が高いとか言われて
「発達障害(ADHD)では無い、だから薬は出さない。心理的なものじゃない？」
みたいに言われて突き放される。なんだかもう面倒くさいから帰れと
言わんばかりの態度。検査費用数千円取って初診から３ヶ月待たせてこれ。
たまらない。本人が自覚症状を訴えてるのに気のせいってことにされて悔しい。

>>809
自分でADHDと自覚してるならADHDではないって考えの先生なんじゃないかな？
大学病院だとお堅い考え多いから他をお勧めしたい

>>809なんで就職できるの？
就職できねぇ…

>>788
それはもう職場環境＝人間関係が密接に関係してるので
職種よりも職場によって違うと思ったほうがいい

もし自分が医者になったら自分で治療できるだろうか
リタリンやコンサータ飲み放題？

>>809
ＡＤＨＤじゃなかったんだから素直に喜べばいいのに

>>809
物心つく前から明らかにＡＤＨＤの症状があったと親は言ってるの？
または物心ついてからずっとＡＤＨＤの症状に悩まされ続けたという自覚があるの？
職場で困ってるだけってレベルならＡＤＨＤではないと思うよ？
WAIS-3の数値は、高かろうが低かろうが１５以上の凸凹がない限り発達障害とは考えにくいと思う。

最近はインターネットやらで発達障害の認知度が高くなったから何かあったらすぐ自分は発達障害じゃないかって考えるやつが増えたね

809さんじゃないけど、常に失職の危機を感じるほど追い詰めらてるのに
心理的なものだろと言われて何の薬も出されなかったことを喜べばいいのにという発想は
これが胃痛とかだったら出てこないのに、なんでそうなるのか

私も同じ検査を受けたら発達、知的な障害ではないといわれたよ
遅刻したりミスして始末書を何枚も書いたり
時間を間違えたり会社の物を無くしたり忘れ物したりして
何度も職場を首になってるけど思い込みで、
努力不足だったんかな
それで頑張りすぎて4年位うつになったけど
それでも自分の頑張りが足りなかったのかなと思います
もっとがんばらなきゃね……

>>818
物心ついた時から自覚あって、それはそれは波乱万丈の人生だったし
ＷＡＩＳ�Vの検査結果も言語性＞動作性の数値こそ殆ど差はなかったものの
細かい下位検査はそれはもうものすごい凸凹で、２軒の病院でＡＤＨＤ診断おりてる私だけど
遅刻したことはないし、ミスや物忘れがないように精一杯努力してるし
色々死ぬほど頑張ってるけど働けないよ？ｗ
もちろん「働けてる人はＡＤＨＤじゃない！」なんて乱暴なことを言うつもりはないけど、
働けていることは尊いこと。
きっとまだ頑張れるだろうし、誇りに思っていいと思うよ。頑張れ！

>>819
働けてるなんて書いてないよ
全然仕事につけない、
アルバイトもすぐボロが出て首になる。
続けたくて泣きつくけど切られる
小学校の頃から忘れ物はひどい
中学は授業に集中できずノート取れないので不登校でした
これで頑張ってうつになっても責任取ってくれますよね
首つるくらいおいつめられてます
助けて
でも頑張るしかないんだ…
苦しい助けて

>>820
いやごめん、責任は取れないけどもｗ

そうか…それは確かにＡＤＨＤっぽいね。
て言うか、とりあえず鬱じゃない？
どっちにしろ精神科通いは必然の状態だと思う。
信頼できない医者だったなら病院変えてみたらどう？

>>820
ちなみに小学校の頃、こういうの↓は何個ぐらいあった？

・机の中は給食で残した食パンがカビだらけで何枚も入ってるのがデフォだった
・週明けに上履きを忘れるので学校ではしょっちゅう裸足
・授業参観で私の様子をみて両親がショックで寝込んだｗ
・めちゃくちゃ虐められたか、もしくは喧嘩っ速くて問題児だった
・ドジすぎるので常にあっちこっち小傷やタンコブやアザだらけ

ちなみに私はこれ、全部あったよｗ

>>822ただの頑固者、ひねくれたやつなのかもね

>>823
人様の批評をして笑っているようだがテメエの存在価値はどうなのよ。

WAIS-3ってのは成人向けの知能検査に使われるテスト問題集の一種らしいのですが、
正直な話、私の業界ではたまにこれを受けさせられることがあるので
病院で臨床検査技師の前でこのテストやるのは初めてじゃなかったんですよ。
部屋も静かな個室だったし、そうゆう環境で目の前のペーパーテストだけに
注意を注げるならADHDの症状あってもそんなに問題にならないと思うのです。
問題は仕事中に複数の情報や対象に注意配分しながら
リアルタイム進行しなきゃならん状況についていけないとか、どうしても
部屋の片付けに興味を持続できないとかそうゆうところなのに。

小学校の時は、どんなに早く起きても分団投稿の時間に間に合わない。だから常に遅れていってました。もう待ってくれなくなった。
ノート移すのが遅くて休み時間経過して次の授業が始まりました
暴れまくって反省文をほぼ毎日書いていた。主に男子とケンカ。すぐ暴力振るってしまっていた。
女子にはいじめられたことあるけどその時は特にいじめだと思わなかった、逆にドーパミンがドバドバ出てきてワクワクして何いわれても楽しくてアヒャヒャって感じの反応してた
一学期だけで自分だけ忘れ物表の忘れた回数が50回前後、みんなは1〜5回
捕まえて閉まっていたセミの死体が机からつぶれて出てきたり
給食のとき人と話すと食べるのを忘れるのでいつも食べるも遅い
はさみやセロテープをことごとくなくす、友達から借りたのも無くす
プールや体育の着替えが間にあわない、時間感覚がないためかな。先生にいつも怒られる
そもそも親にいわれても上履きを持って帰ることを忘れるので夏休みとかじゃないと洗ったことない
ランチ袋もよく忘れるので一ヶ月に一回くらいしか持って帰らない
忘れ物はないように全部持っていってましたがやった宿題とかは家に起きっぱなしにしたまま学校で気付く
でも勉強ができないわけじゃなかったですよ

>>822
・机の中は給食で残した食パンがカビだらけで何枚も入ってるのがデフォだった
これない奴とかいないだろ、俺の場合机の中じゃなくてロッカーの中

・週明けに上履きを忘れるので学校ではしょっちゅう裸足
週毎に上履き持ち帰ってたの？？長期休みの時には持ち帰って洗うくらいだったが
基本忘れて、来賓用のスリッパを事務の先生(事務員をそう呼んだ)に借りてた

・授業参観で私の様子をみて両親がショックで寝込んだｗ
(基本的に思春期がめちゃくちゃ早かったから小学校4年以降くるなの1点張り
どうしてもこなきゃいけないときは俺欠席で母だけ出席)

・めちゃくちゃ虐められたか、もしくは喧嘩っ速くて問題児だった
後者、衝動的な怒りを抑えきれず、八つ当たりで学校の窓ガラスを割った数10枚以上
備品数々破損

・ドジすぎるので常にあっちこっち小傷やタンコブやアザだらけ
タンコブやアザをいちいち記憶しないくらい多くて覚えてない

自分はﾀﾞｲｴｯﾄしようとおもってるんだけど、
食べ物を目の前にすると、ついつい
まあ、今はいいか！、っておもって食べてしまう・・・
ﾀﾞｲｴｯﾄ自体も長続きしないし・・

定型の人の意志の固さには敬服するよ・・

これってADHDと関係あるのかな？

>>814
「じゃぁ自分は何者なんだ？」
と自分を探すあてのない旅が始まるのもキツイもんじゃないか？

>>818
あんまり自分を追い詰めない
診断の仕方が確立してる訳じゃないとだけ言っとく
ドクターショッピング勧めるみたいでアレなんだが

>>826
それ全部医者とか臨床心理士に言った？
そんな経歴持ってるのにＷＡＩＳの結果に１５以上の凸凹は一箇所もなかったの？
逆にそこまで注意力散漫で集中力ゼロっぽいのに、よく勉強できたね。
私も知能には問題ないわけだけど、興味のない苦手教科は全然集中できなくてメチャクチャだったよ？

病院変えて、もう一度検査してみた方が良いかもね。
実際、今かなりしんどそうだし。

>>828
一人暮らしで自炊するといいよ
買い物と調理が面倒でその食品が目の前にないから痩せる

>>829
どうもすみません。
かなり助けて欲しかったです。
家族にも気のせいだったね、良かったね、といわれてしまい…。
会社では頑張っても報われず吊るしあげされました。
一ヶ月間あなたの様子を見ます、なんて私の悪いところを書かれた(ADHD的な内容)紙を渡されて一ヶ月死にも狂いで頑張ったんですが
最初から首にすることは決まっていたようです
そのあと自暴自棄になって吐きまくり救急車で運ばれました

>>830
言いました。
でもテストの結果は平均が出ましたし、ワーキングメモリも通常だと。
きっと経験不足からくる自信の無さだと思うから少しずつ努力してください…って。
多弁の傾向も全く見られないっていわれましたね。
心理の人にですけど。

>>827
そうそう、男の子のＡＤＨＤ児はみんなそんな感じで、
女の子より衝動性がハッキリしてるのでめっちゃわかりやすいよねｗ

勉強っても小学生のときはテストはなぜか集中してできましたね
いつもと違う緊張感でテンションあがっていたのかもしれません
何もしなくても70点くらいは取れてました
中学からはまったくできくなりましたが……

>>832
「テストの結果は平均」ではわからない。
全項目が平均（９０〜１１０）というなら私もそうだけど
たとえば９０と１１０じゃ２０も差があるでしょ？
ある能力が９０なのに対して別のある能力が１１０あったら差が開きすぎなわけ。
発達障害にはそういう凸凹が多かれ少なかれ必ずある。知能の高さの問題じゃなくて。
そういう細かい説明は、医師か臨床心理士から受けなかったの？
ちゃんと詳しく分析してもらって、結果のコピーもらってきた？

>>834
小学校のテストとか90点以下とったの数えるほどしかない
中学中期までは一夜漬けで9割余裕
それ以降は全然ダメだった
特に英語と古典漢文がダメだった、興味なかったし教科書の内容(ストーリー)はつまらないし
単語や文法覚えるのめんどくさいし
地道に努力するって事をやろうとしてもできないからまるで歯が立たなかった

>>832
自分だったら経験とか自信とか関係ない学生時代のエピソードの原因を納得行くように説明してくれ
って食って掛かるな〜
多弁に関してしては喋るの下手な奴は多弁にはならんと思うんだが

なんかWAISの結果にとらわれ過ぎな気がしないでもない

>>835
結果をコピー取らせて欲しいといったら、「それはできないので
後日、私が書き直したのを渡します」っていわれました。
各項目の点数は教えてもらってません
平均、健常者と言われました。
弱点として、
同時進行が苦手、人のいうことは普通に理解できるけど、伝達されたりするといつもやってることや他のことを忘れやすい。とか、
イレギュラーが発生するとテンパッて
何をすればいいのかわからなくなり
突飛なことをしやすい、
淡々とした作業や事務仕事は集中できない、ミスが出やすいので向いてない。
とはいわれましたが。

>>838
弱点、私よりよっぽど言われまくってるじゃないのｗ
それだけ弱点を上げられたってことは、各項目の数値にハッキリ有意差（１５以上の凸凹）が出てるはず。
健常者ではないと思うけど、仮にそうだとしても

＞結果をコピー取らせて欲しいといったら、「それはできないので
＞後日、私が書き直したのを渡します」っていわれました。
＞各項目の点数は教えてもらってません

これはないと思う。

あなたの様子がよほど切羽詰った感じで
「今は色々言うのは控えた方が懸命」という判断だったのかもしれないけど。
普通はコピーぐらいくれるよ。
もう一度その病院行って、詳しく聞き直してみるのもいいけど、
やっぱり病院変えてみたほうがいい。その方が手っ取り早いかも。

> 普通はコピーぐらいくれるよ。
横からごめん
私が発達障害の専門医（有名な人みたい）に診てもらったときはくれなかったから
それがドクターショッピングを進める理由になるのはちょっと違うと思う

問診した先生、検査した心理士さんよりも ID:em3UQaDAが発達障害を
自己申告とWAISに関するレスだけから確実に見抜けるなら
それは偉いことだと思うけれど、
ADHDの診断を出しやすいドクターのところに辿りつくまで
ID:f3oJ+C+jが放浪の旅を続けることを促してるみたいで
あんまり断定的なことを言いまくるのは違うかなと思った

>>837
「子供の頃からのこの症状はADHDじゃなかったら何なんですか？」と聞いたら
「さぁ…それはわからない」といわれました。

>>839
普通はコピーくれるんですかね。
ネットで調べると、テスト受けた人たちは自分の点数を知っている人が結構いるみたいですね。
なんでくれなかったんだろうか……
主治医はADHDという方針で治療を進めているんですが
心理士はあなたはADHDではない、というのでかなり混乱しました。
もう一度聞いてみることにします
ありがとうございます

>>840
こちらが何も言わなければコピーは向こうからはくれないかも。
でも患者が「ください」と言ったら、くれなきゃいけないはず。
レントゲン写真やＭＲＩ、カルテのコピーとかも、患者の意志で持ち出しは出来るからね。
「ください」って言ったのにくれなかった時点で、私ならその病院は信用できない。
ＡＤＨＤの診断を出してくれる医者を探す必要はないと思うけど、
検査結果のコピーぐらい、こちらが求めたらくれる医者を探すべき。
それと、これは「断定」ではなく、あくまで私の「意見」ね？
私が彼女なら、これ以上ここで愚痴ってないで、病院行くよ。

主治医がADHDと診断しているというより
前のドクターからの紹介状からの診断書の引き継ぎなのですが…
最近、新しくきた若い心理士になってから、知能検査することになり違うと言われたんですよね
違うなら違うで薬を飲むのがめちゃくちゃ怖いです
色々と疑問が沸いて府に落ちませんです

>>843
精神科の診断基準なんて、
そんなもんだよ。。。
医者の一言で、
うつ病、躁鬱、発達障害、統合失調、などなど
どんどんかわるよ。
薬の処方も同じ疾患だとしても、違ってくるし。

客観的ﾃﾞｰﾀとかに沿って診断してるわけじゃないから、
そうなる。

自分は、精神科の薬とは
一切かかわらないことにしている。

>>843
ＡＤＨＤか否かは臨床心理士に聞かないで、あくまでも医師に聞いてね。
医師がＡＤＨＤという方針で治療を進めているなら、最善は尽くしているじゃない。
あと、ＡＤＨＤであってもなくても、薬が嫌なら断っていいと思う。
疑問や不安を抱いたまま腑に落ちない気持ちで飲むなんておかしいよ。

>>835
え、確か８０〜１２０の開きは定型の閾値だったと思うよ
俺は二回受けたけど最大開きで６０〜１５０、５０〜１４０だった
平均は１００ちょい

まぁ能力の差はＡＤＨＤではなく学習障害の範疇だと思うけど
ＡＤＨＤがワーキングメモリー悪い人多いと言っても必然項目ではなくて問題ない人もいるからね

>>832
どうしても納得いかないなら脳波テストでも受けてきたらいいよ
こればかりは個人が詐称しようとしてもどうしようもできないから

>>847
ん？８０〜１２０が定型というのは、全ＩＱの話？
８０だと平均よりやや低いし、１２０だとやや高いね。
平均は１００で、９０〜１１０ぐらいがまぁ平均と言われてる。
そして各項目の有意差は１５以上あると発達障害の疑いありだよ。
１２とか１３ぐらいでも「発達障害まではいかないが限りなくグレーゾーン」。
男性の方が開きが大きい人が多いみたいだけど、開きが大きい＝学習障害ではないね。
にしても有意差９０は聞いたことないｗ
あなたはＷＡＩＳ�Vではなく、何か別の検査したのかな？

あ、ごめん、>>847じゃなくて>>846へのレスでした。

>>800
ただ話をするために精神科行ってるの？お金もったいなくない？
自立支援適用してもストラテラ代払うの厳しいのかな。

>>813
現状ではリタリンもコンサータも無理。
ADHDの医者がブログ書いてたけど今のところ周囲の理解とサポートで
ストラテラ飲まなくてもなんとかやっていけてるって。