【未診断】ADHD/ADDかもしれない人12【自称】

自分がADHD/ADDだと疑っているけれど、まだ診断を受けていない人。
これから診断を受けようと思っている人も、とりあえずは診断を受けるつもりがない人も、ADHDについて語りましょう。

ADHDは生まれつきの障害で、急になるものではありません。
以下のチェックサイトも参考に。

AD/HDナビ　セルフチェック
ttp://www.adhd-navi.net/adhd/check/index.html

ADHD(注意欠陥多動障害)チェック
ttp://hair-cell.com/adhd.html

大人のADHDの特徴（下の方にあります。）
ttp://www.adhd-yoake.sakura.ne.jp/adhd/dsm.html

※上記の症状が７才未満に存在し、障害を引き起こしている。
※これらの症状による障害が、２つ以上の場所（学校又は職場と家庭等）で存在する。
※社会的、学業的または職業的機能において、臨床的に著しい障害が明確に存在する。
※その症状は「広汎性発達障害」「精神分裂病」その他の「精神病性障害」の経過中にのみ起こるものではなく、
他の精神疾患「気分障害」「不安障害」「解離性障害」「人格障害」では、うまく説明されない。

前スレ

【未診断】ADHD/ADDかもしれない人10【自称】←実質11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353454864/

いちおつ

におつ

前スレ使い切りあげ

市尾つ

>1お疲れ様。
これからも世話になります。

診断してもらうために小学校1.2年の頃の通信簿を持って精神科行ったけど、
医者に「こんな早い頃の出されてもねえ…」とまともに取り合ってくれなかった

通知表なんて残ってない…
自分の場合、成績は良かったけど、
協調性と、基本的生活習慣に×がついていて、
創意工夫に〇がついていたのは覚えてるんだけど。
あと、忘れ物などが多いとか。

創意工夫だって、例えば分度器なくても、
なんとかして授業を受けちゃうとか、
そういうところなんだよねー

またミスしちゃうんじゃないかと日々不安。
胸が苦しい。

そういえば私も創意工夫はAで基本的生活習慣はＣだったな

片付けは捨て捨てブームのころから人並みに出来るようになったけど
子供の頃あった創意工夫はいつのまにか無くなっていた

そろそろガチで就職活動せんとやばいけど
履歴書書くのに時間かかってなかなか手が進まん

ADHDって物を貰っても嬉しがらないところがあるのは知ってるんだが
「死」という概念についても鈍感な気がしてならない

>>12
情緒に欠ける面があると思う。

>>11
いいなあ。就活する前に知ってたらとすごく思う２０代後半。

通信簿にはいつも「落ち着きがない」って書かれていたなあ。
勉強はできたけど職場ではいつもバカ扱い。
もうすぐ子供が生まれるから、遺伝が怖くてしょうがない・・・。

中学からの友人で、最近再び交流するようになった奴がパッと見すげーＡＤＨＤぽい
物が片付けられない部屋が魔窟になってる
もう２０台半ばなのに就活全然やる気ない
バイトや派遣も長く続かずすぐ辞める
絵を描くが物凄く気分屋で、二人の合作で俺がフィギュア化する予定の設定画も全然かきやがらねー
コミュ障で引きこもり気味

でもこいつがＡＤＨＤかというと、中学時代はここまで酷くなくて割りとまともなやつだったはずなんだが・・・
まぁＡＤＨＤ的特長が目立つ奴でも、こういう場合もあるんだな
こいつの場合何が原因でこんなんになってしまったんだろう

>>14
知っているってことは何よりも価値がある。
子供がそうであっても親が自覚あるなら大丈夫だよ。

数学のテストで使う公式を覚えたがらず
一から組み立てたがるのもADHDの特性なのかな…

いま体調が悪くて買い物もなかなか行けず、家族の夕食作るのも大変で、

まわりに「ヨシケイとかみたいな宅配食材サービスがラクチンだよ。」と言われて利用してみたら苦痛で仕方ない。
一週間試してみたが、毎日普段の二倍時間がかかった…。

毎日のレシピはあるし、食材も使うぶんだけ届くのになんでだろ、すごく難しい…。

>>10
>>片付けは〜
凄いですね…見習いたいです。習慣付けるのが良いんですかね…？
>>12
もしかして見本通りに完璧にやろうと、何回も説明書を見直したり見るときには作業を止めてるとかないですか…？私がそうなので…。違ってたらすみません。

>>19です。ごめんなさい。
>>12でなくて、>>18でした。

>>11
私も就活中だけど、一社受けるだけでものすごく時間かかってる。履歴書もだけど、面接の準備とか
周りの人が毎日のように説明会行ったり履歴書書きまくったりするの見てるけど自分にはできない

>>21
俺も就活中（正確には公務員への転職）
本当の自分を知り、上手に対処するために来週、心療内科へ行く。

人との付き合いは知り合ったばかりの薄い付き合いなら上手くいくんだが、
友情を深めるというのが苦手だ。会話が途切れると、パニックになってしまう。
１対１の会話は普通だが、３人以上の会話で俺が口をとじると、参入できなくてあせる。
そんで口開くと、２人の会話を中断させていしまい、ストレスを感じさせてしまう。

経験からの学習で改善した点もあるが、単純にコミュニケーションの経験が少なくて、こうなるのか、
俺の頭がADHDやアスペでいかれてるのかをハッキリさせたい。

とりあえず備考として、掃除は得意。
週１で掃除して、ピッカピカにしてる。



来週、心療内科・精神科でみてもらうことになった。

３DSの鬼トレ買おうかどうか検討中、買った人いる？

引っ越して2年経つのにいまだに段ボール片付かない

>>20
大雑把な性格だから完璧目指して…ってのはないと思うんだけど(調味料の量も大体これくらいかな〜でテキトウに入れてたし)、

レシピの流れをすぐに忘れてレシピ見る。
次はなんだっけ？って、覚えられないというか…。
でも普通のレシピ本とかCOOKPADは使える…。

なんでだろ( ´△｀)ただ頭ワルイだけかな。

>>24
うちは三年片付かなかったのがある(笑)

もしかして自分はこの障害なんじゃないかと
思うと自殺したくなる。

診断受けてないけど、間違いなくこれだわ。
性格じゃなくて病気と考えたほうがうまく付き合う覚悟ができていいわ。
最近は関連書籍読み漁ってます。

自覚症状としては
片付けられない 覚えられない
集中できない 自信がない
先延ばし
幼い頃からどこか変人扱い。


親(近年片方は統失が判明)や血を恨んでもしょうがないんだけど
もうちょっとましなスペックでやりたかったなあ。
五体満足だから贅沢いっちゃいけないんですけどね。
ROMしてたまに書きます。

俺は母の父からの遺伝だな

父アスペ、母やや発達的な鈍くささがある
兄アスペADHD統失、俺たぶんADD、妹統失たぶんADD

お前らの生物学の水準が戦前で止まってるのは分かった

>>12,13
そういえば、鉄拳の「振り子」見て泣けた？
泣くまでいかずとも何か心に残った？

私は、まず初見は全然意味がわからず
（夫が先に過労死してることに気づかず、何でばーさんだけ先に年とるの？と思った）
人に説明してもらってもう一度見ても、はぁ。一緒に天国に行けて良かったね。
としか思わなかった。
感動した！とか泣ける！とか世間が大騒ぎしてるのがわからん

>>32
言われて見てみたけど泣くまでは行かなかったけど、感心はしたな随分考えてるなぁって


リストアップ法とか始めてみたけど牛歩ながら少しずつ進歩しているように感じられる

飽きないコツは忘れないと思ってるような小さなこと（お茶を買うなど）でも書き出して達成感を水増しさせること（笑）
それと気が散りやすいし忘れっぽいから思ったことや実際に起きたことなんかも書いていくといいかも（一種の日記？）
そしたら自分がどういう過程でどういう行動を起こしたか、次はどうするか考える材料にできると思う

近況。
仕事で一気にタスクが増え、優先順位がつけられないなどで
日常業務が何一つ手が付けられ無い状況で、チームの皆に迷惑かけっぱなし。

業務にも影響が出ている。
１月からミスを多発し、単独での業務を禁止された。
ほぼ全業務を上司の監督の下で。単純作業も一人でやると怒られる。

上司には「発達障害かもしれない状況」を理解してもらってるのだが
「どこかでそこに甘えて逃避してるだろ？」という風に
あくまでも普通の範囲のダメリとして叱咤指導されている。

昨日は、その上司含め迷惑かけまくりの上司２名で
「今日は飲もう」と誘ってくれた。
元気だせよ。来週からまた頑張ればいい。落ち込むな、と言っているが
もう愛想笑いもできない。

ならば休職等したらいいじゃん、と
つい先週、部下が辞めた。
その仕事を全部引き継がざるをえず、３倍ぐらいに業務が増えた。
なので休職もできない。
そもそもそれが出来る状態だったら、とっくに解雇されている。

複数の派遣会社からサポート要員を急募しているが、
だれもやりたがらない業種（IT鯖管理）なのでなかなか見つからない。

SE、PGならいくらでも見つかるのだけれど。

変なカキコですまん。今日は何もせず寝てすごすわ。

今診断待ちなんだけど、問診だけで多分その可能性が高いと言われて
すごく気分が落ちたしＡＤＨＤに執着するようになってしまった。
診断されたらますます萎縮してしまうかも。

クビってそう簡単にならないもんなんだな

３ヶ月で首になったわ…

3週間の試用期間であぼんされた

…まあ、インターン3日で首になり、
むしゃくしゃして混ぜた、というリミックス動画で
一気に有名人になった人もいるから、
みんな、がんばろう。

学生時代まではそそっかしいだけで多分普通の範囲だったのに
短期記憶の悪さと並列処理の出来なさが致命傷だった

成人すれば、学生時代よりするべき事が莫大に増えるからなぁ―。

ギリギリ病って何とかならないかねぇ
間に合わないで怒られるで鬱になるしリスクを理解しても動けない

最近適応年齢外ではあるけどWISC-�Vを受ける機会があった。言語性IQと動作性IQの差が40だった。
ADHDの症状に当てはまる部分は結構あり、前から疑ってはいたがやっぱりADHDなのか…？と思いはじめた。
適応年齢外だし専門家が行ったわけではないが、どうなんだろう。
自分の性格のせいなのか障害なのかはっきりさせたい気持ちとあるが、それが怖いのともしADHDだったらこの先の進路が変わるかもしれないので診察を受ける踏ん切りがつかない。

高３でＡＤＨＤを詳しく知りネットで自己診断したら９割当てはまってて親もそれっぽく且つ家系的にアスペもある気がする もう大学生だけどこの先二次障害出る可能性もあるし診断受けたほうがいいのかな。

>>43のように進路を変えたくないのと夢を諦めたくないので診断受けるの躊躇してる

心理系の職業ってＡＤＨＤやアスペを持った人間が就くことはできませんよね？

認知の歪みがすごいのもあるし真剣に診断受けたいけど

努力次第で普通に近づけるから、やっぱり躊躇してしまう

カウンセリングだけ受けて認知の歪みを治すのもアリかな…

この時間のテレビは政治問題ばかりで
難しくて全然頭に入ってこなくて見ていてイライラする。
いい大人にもなって、ニュース番組のひとつも理解できないのは
俺がADHDだからなのか、それとも単に低脳だからなのか、
それとも他に精神的な問題があるのか、どういうことなのだろう…。
なんかボーっとして意識が他にいっちゃうんだよなぁorz

>>45
自分も心理学専攻だから悩んでる。もし夢を諦めるなら、夏から就活しなきゃいけないし…

もしADHDだったら、心理職は無理なのかな…

>>47
奇遇ですね、私も春から心理専攻なんです。
心理系の職業っていいなぁと考え始めた時にＡＤＨＤを知ってある方に相談したところそれは障害レベルでは無いと言われました。社会に出たらかなり支障が出ると思うのですが、今は診断受ける時期では無いのでしょうか…。

心配なら教授や就職部に相談してみては？

心理職は技術職でもあるよね
好きなこと、興味が向くことなら頑張れるハズ
仕事自体は経験から技術を磨くことで、少しずつでもうまくできるようになってくよ
むしろ対人ストレスの解消がうまくできるかどうかだと思う

心理学科卒で今は専攻とは無関係の一般企業に勤めてるけど、
認知の歪みにはコーチングが割と効果的
社会の一般常識や気遣いの仕方は秘書検定のテキスト＆資格取得
私にはこれらが役に立った
転職ばっかりしたけどね…会社でぼっちだけどね…

みんな働きやすい仕事に就けますように！

>>49
今はどんな仕事？

心理士、わたしも憧れていたけど、人の感情にのまれてぶれてしまうのと
数的素養（結構統計とか数の要素が強い）がないから諦めたわ。
でもたぶんやってる人いると思うしもっと調べてみたらいいよ。

私も秘書検定持ってる。そうだね。確かに常識とかマナーの本を読み漁れば
少しましかも。

そうか、そういう常識のつけかたもあるわけか。
私はもうとっくにいい歳なんで今更なんだけどさ。
秘書検定についてはこんな常識もわからない自分は本当にダメ人間だ、と自己批判ばかりして進まなかった。
覚えなきゃ常識も身につかないタイプなんだもん、仕方ないよなあ。
ADHDという言葉が20年前にはなかったからなあ。

心理専攻の方ありがとうございます 参考にさせて頂きます

ところで、ＡＤＨＤの人って騙されやすいの？ 先ほどぷち詐欺に遭ってきたんだが、何故疑わなかったのか自分にキレたいよ

俺は騙されやすいな。
つい最近だけど、取引先のおっさんに「楽しい遊び場所があるんだけど君も来ない？」と言われてホイホイ付いていったら
かなりキツい森林保全のボランティアだった

なんじゃそりゃ
それは断りにくい立場を利用したパワハラなんじゃ？

>>50
詳しくは書かないけど、ちょっと専門性がある事務してます
ミスは多いけど、普通の人でもミスするから、ほとんどのことはダブルチェックが入るから問題にはなってない
個人商店的に担当が決まってるからある程度自分の裁量でできるし、専門分野の解釈さえ間違えなければ大丈夫
コミュニケーションは出来てないけど、仕事のことだけ、だけならちゃんと取れてるから廻ってくし

心理職は倍率高いし、公務員以外の心理系の職業はキツイ割に薄給だったから早々に諦めましたｗ

転職5回、全部今の仕事するために積んだ経験なのかなと
30過ぎてもやり直しは利くもんだ
女だから、とか、多少AC傾向があるので空気読み過ぎるというのはあると思うけど

秘書検定は問題より解答を読み込んでました
こういう行動を取ると結果こうなる、というのがすごく勉強になった！

転職して成功している方は、やはり特性を生かしてですか？ＡＤＨＤの凹の部分が目立ちにくく、かつ個人の能力が生きる職場を見つけたからとか。５回も転職先があったということですが、それはスキルがあったからですよね？

ぷち詐欺の内容ですが「電車賃1000円貸してください」と言われ貸してしまいました 本当に自分の馬鹿正直さ加減に腹が立ちます 相手より数時間前の自分を殴りたいです

自身ADHDで精神科医の方のブログ。
blog.m3.com/adhd_asperger_etc/

当事者だからわかるってことが、あるのかもしれない。

ID変わってるかもしれませんが
私は興味の幅が広すぎるので、就く仕事何でも興味が持てた、というのは大きいと思います
ただ営業はムリでした…目標や数字を追う、なんて熱意はどうしても持てなかった
接客好きで愛想だけは元々取り柄だったので

初めてのことに取り組む時は、最初に必ず
「自分は覚えるのが人の3倍かかるので、懲りずに教えて下さい」
と伝えてます
慣れて自分でパターン掴めたらスピードも出てくるから、と

こういうのはバイトや仕事の経験で自分の傾向がわかったので、予め周囲に伝えることで少しでも自分へのガッカリ度が減ればな、と

>>58
徳は相手を選ばない
お金に困ってなきゃそんな詐欺はしない
あなたは徳を積んだんだ
1000円はお稲荷に放り込んだと思えばいい
きっと周り回ってかえってくるさ

30分後に同じ人が「お腹空いてるから」と300円たかってきました渡しちゃいましたが さすがに不審に思って後つけたら5、6人に声かけててちっとも電車なんか乗らなくて その人たちに聞いたら誰もお金渡してなかった 徳とかいりません金返してください

ＡＤＨＤは騙されやすいんじゃなくて利用されやすいんだな、素直だから。またの名をお人好し、馬鹿正直、まぬけ。

>>60
具体的にどんな仕事か聞いてもいいですか？
あと、友人関係はうまくいっていますか？なんだか素直で明るそうですね。

>>64
仕事はいろいろです
バイトはファーストフード、コンビニ、大きい会社の事務補助、スーパーの試食
社会人では事務、営業、講師…
心理学関係ないｗ

社会人以降はどれも仕事にのめり込んで、この人はできると勘違いされ、結果仕事抱え込んでガス欠してぶっ倒れて退職というのが多かったです

友人は多くないですが、私の特性を理解してくれ、程よく放ってくれるのでありがたい
でも個性が強いせいか、苦手な人は徹底的に関わってきてくれませんｗ
基本他人に興味がないしテレビもあまり見ないので噂話や番組の話題に乗ることができず、会社の女子では完全に浮いてるｗ
たまに彼女らの雑談に入ると空気が一瞬止まるｗ嫌がらせされないだけいいやとまた仕事ばかりしてます

ちなみにバツイチ。原因は「仕事できるのに家事は怠けてる」と思われたこと
どうしてこうなった、と自分自身を省みていったらまさかのADHD疑惑浮上
もっと早く自分にこの傾向があるとわかっていたら、もっとうまく対処できてたかもしれない
怠けてるんじゃなくて、外で頑張りすぎて家では動けないんだよ…

程度の差はあれＡＤＨＤの人は基本何かやらかすし忘れっぽいし情緒に欠けるし
会話のテンポについていけないくらい基本的な思考速度は鈍いし
でも、なまじ何かが人よりできたりするから常にそのレベルを求められる
けれどその何か以外に傾注できるほどの能力や器用さは持ち合わせていない
そしてＡＤＨＤ自体浸透しているものじゃないし、それを知っている人ですら理解してくれるということはあまりない

理解して優しくしてほしいわけじゃないが、辛いと思うよ

まだ「紹介するよ！」レベルで具体的には何も決まってないが、
親の知り合いから見合いを勧められてしまった…親もまんざらではない様子
受け身系ADD＋ACぽいので、初対面かつ相手がフレンドリーならまあまあ話は出来るけど、
断続的継続的なんか無理無理無理
以前付き合ってた人と別れた理由も「釣った魚に餌をやらな」かったからですよ

>>67
ACじゃないよASだよ私しね寝ます

イ�`

>>65
詳しくありがとう。今は事務系なのかな？
私も次々転職してますけど、次がちゃんと決まるのはすごいね。私は公共施設の受付・事務で非正社員です。
そして同僚に馴染めないのも一緒だ。ずれてるって辛いよね‥。
会社行くだけで疲れるのなら、結婚して仕事辞める選択もあったのではと思ったけど難しかったのかな。
私も会社行くだけ、休日も用事は１つだけで終わるよｗ普通に過ごすだけで疲労がたまる。

友人関係は一部を除いてたいていいつの間にか疎遠になる
用事ないと自分から連絡は取らないし、たまに連絡があっても気乗りしないと返事しなくてそのままフェードアウト
なぜか頼られることも多い、最初は相談に乗るけどだんだん煩わしくなって雑な対応に

友人から、私を誘った時は断らない限りは保留というつもりでいる、という話を聞いた時は、さすがに理解あり過ぎだと思って反省した
簡単に直らないけど

>>70
ああ、なんという俺…まるっと一緒だ

次の仕事が見つかるのは、仕事についてだけは自分の取扱い説明書を採用担当に見せることができるからだと思う
真面目そうで愛想よくて自分の弱点知っててその対策もとれます、っていう

さすがに30超えての転職は書類落ちも多かったけど、面接は案外通る、そしてペーパーテストで落ちるｗ
ストレス耐性なさそうってので落ちたのは何個かありましたが

夫の収入がそんなによくなかったのと、時間があったらあっただけダラダラしきってしまう特性上、苦手な家事メインの主婦業は絶対向いてないと思ったので、何かしら仕事はしてました
パートくらいがちょうどよかったのかも、だけど正社員になってしまった

がんばり過ぎず、自分をうまくコントロールして生きていきたいですね

>>72
きっと正社員で転職してるから印象がいいんですね。私2か月で辞めた仕事もあるので‥。
辞めた理由で何と言えばいいのかな？それを説明するのが毎回難しいし
何よりおっとりしてるねとよく言われるのでそれがネックですｗ
セカセカ系になりたかった。

能力のある女性は手抜きしてもＯＫの、理解のある旦那さんの方がいいんでしょうね。
私はまだ未婚だけど、絶対許容範囲の広い相手じゃないと駄目だなと思ってます。

対人てほんと糞だよな
やってらねーは

>>58
たまにいるよね。駅前で電車代ないから貸して(orください)って人。
あれってなんなんだろうね。

寸借詐欺は詐欺入門

身分証明書見せろで一発？むしろ関わらないほうが吉か

「そこの交番で貸してくれますよ」で一発

初めてその詐欺(?)に遭ったので疑いもしませんでした。すごく気の毒な人の演技が上手かったです。尾行して詐欺だって分かったんですけど知らなきゃ良かった(;∇;)

次から「お金を貸してくれる親切な国家権力がそこにいます」と優しく連れて行きます

>>79
何度も寸借詐欺に引っかかる人もいるなかで
人生で1000円だけで済んだのはラッキーだったかも

そんなつもりはないけど天然、おっとりしてる、おかしいと言われ昔からからかわれます。本当に嫌なんですが自分がADHDだと気付きもう諦めました

池田暁子で再生された

未診断でこんなこと聞くのおかしいんだけど、私ってＡＤＨＤのようでＡＤＨＤじゃないな、なんて思う時ありませんか？

てきぱき動いてはきはき喋ってにこにこしてたら友人関係以外は上手くいく。外向きの顔出してるからかな、何か落ち着いて対応できる。だからＡＤＨＤぽさが一瞬消える。完全にダメってわけじゃ無いから診断受ける勇気も出ない。

>>81

実は同じ日の30分後にまた会って300円詐欺られたんですけどね、1300円で済んでまだマシでしたかね、もう二度と引っかかりません 高校生にたかる大人消えろ

>>86

ちょwww
それって、最初に引っかかった時に詐欺だってわかったんじゃないの？w

他人には常に警戒心もってないといつでもだまされそうでならない
そのあげくが挙動不審のコミュ症だが

>>87

省略して書いてましたが一度目は1000円貸して、ニ度目に300円貸して、相手がつけあがって「あと1000円あればいいな」とか言ってきて流石に断って、何かおかしい？→尾行→発覚→警察に言う勇気なく挫折→帰宅

私も騙されやすいくせに警戒心強いです。バウムテストってあるじゃないですか。根の周り薄く塗って地面で固めてたり、心理士は「警戒心無いよりはいいけどｗ」でした一見明るく面白いかもしれないけどコミュ障→飽きられてぽいパターン

>>32
初めて見て大泣きした。＜振り子

>>56>>60>>65
ACあると無駄に空気読みすぎて疲れるよね。
ACの人は心理・介護関係とか、他人を助けるような職業に就くことが多いと言われてるね。
ワーカホリックにもなりやすい。仕事にのめり込んで他のことがお留守になる。

自分もACだけど、ずーっと昔、子供の頃はもっとマイペースで行けてたんだよな。
大きくなるにつれて周囲の目や空気を過剰に気にするようになって
社会人になったらメンタル病んでばかりになった。
どうしても「バランスよく程ほどに働く、生活する」っていうことができない。

恋愛関係も結婚まではいたらないものの、「精神的バツイチ」みたいなところはある。
元彼の話をしてたら「別れた旦那の話してるみたいだな」って男の子に言われたことがw
実際そうなんだろうなあって。
恋愛に関してもバランスとれないし自分のことで精一杯だから、今は完全に身を引いてる。

仕事の面では一人で突っ走るより、他人や後輩をサポートする方が性にあってたな。

仕事そのものはサボらず真面目に頑張る方だから、目上の人には妙に気に入られたり、
（ミスは多いけど）デキる人、頑張る子だと勘違いされて・・・っていうのも同じ。

でも一人で好きにやって、ただし締切は守れみたいな感じになると、自己管理のできなさが
モロに出てパンクする。
間違えちゃいけないとか、期待を裏切ってはいけない、みたいな意識も強いから余計に疲れるし。

だから仕事中と家での落差がすごいんだよね。毎日がジェットコースター状態で
休みの日なんて何もできなくなってた。
職場で雑談するときも、常に本当の自分を必死で隠してるようで、心からは楽しめなかった。

営業の独特のノリみたいのもダメだったな。顧客をいかに騙して
契約に持ち込むか競って、うまいこと持ち込めたら
「おめでとうございまーす☆」みたいなノリがどうしても耐えられなかった。
これは正義感が強い性格のせいもあるだろうけど。

>>66
ADHD＝情緒に欠けるってことはないと思うんだよね。それはどっちかっていうと自閉系かな。

情緒は人並みにあるんだけど、後先考えずに思いつきで行動したり、うっかり失言することがあるから
無神経な人だとか、自分の好きなこと優先の非常識人間と受けとられることはある。

思考速度も決して全員が鈍いわけじゃないと思うよ。むしろ回転が早すぎて空回りしたり
先走ったり、余計なこと考えすぎたりして、普通の人とスピードが合わないパターンが多いと思う。

ピンチに陥ると超人化して、普通では考えられないようなスピードで物事をこなしたり
ハッとするようなアイディアで状況を好転させたりもするけど、それが毎日は続かないんだなw

規則正しく時間を守ってコツコツと・・・という生活の中では迷惑がられることが多いけど
それでもADHDの独創性やひらめき、イザというときの瞬発力がなければ、社会や文化はとても
つまらないものになってしまってるはずだよ。

>>58>>75
ああいうのはね、世界中にいますよ。
東京でも経験あって（出さなかったけど）、オーストラリアの駅でも「50セントくれ」って寄ってこられて、
ノーマネー！って追っ払ったけど、ホントにどこにでもいるんだなあって思った。
まあ日本はまだ少ない部類でしょうけど。

昔は「乞食」という言葉があったけど、要はそういうことね。
路上に座って箱に投げ銭してくれるのを待ってるホームレスが
もっとアクティブになって、立って歩いて声かけてるだけ。
「貸して」だと言い方がソフトで貰いやすくなるから言ってるだけで、
実際に返してくれることは200％ない。ただの詐欺。

ちゃんと家と連絡先があって返すアテのある人なら、交番でお願いすれば
一筆書かされて帰りの電車賃くらいは貸してもらえます。もちろんあとで返すんだけども。
（返さずに何度も繰り返してた人が逮捕されたことはある。）
自分も、財布忘れて定期も切れててICカードのチャージも足りないって状況でお世話になりました。
・・・さすがに500円玉くらいは非常用として会社とカバンに忍ばせとくべきだと思った。

本当の自分の力を出し切らず、
人を食ったような態度で相手を批判する。

>>93
自己管理できないよね。
チーム体制ということだったので安心して入社したら、
実態はほぼ一人で、自分の裁量で進めてね、っていう仕事で愕然とした。
直属の上司には嫌われまくってるのに、他の上司からは期待してるよと言われて、結局潰れて休職中。
あと、私もACっぽいです。介護には興味あるけど、心因性腰痛を抱えてるので難しいかなあ。

仕事から帰ったけど、いつも帰ったらしばらくボーッと座ってる。
すぐに動けない。
今日の仕事が頭のなかをグルグルしてるし、
同僚の言動が気になるしで
家に帰っても、頭の切り替えが出来ない。
こんなのもう、イヤだ。
死にたい。

>>92

私もたぶんADHDのAC(または隠れジャイアン)だと思うんだけど、
心理職就きたいなって思ってるww

やるときはやる(しかし短時間＆短期間)
やらないときは徹底してやらない

これもADHDによくあること？

>>98
当方もそんな感じでした。１月。
今月は更に廃人化。
イヤな事を考えるのもメンドクサイｗ

寝る前に風呂に入って、ちょっと湯冷め気味の時に寝るとよく眠れるよ。

エゴグラムでAC(アダプティッドチャイルド)がすごく高いのは、AC的だからですか？


ADHDは心理テストでも特徴的ななにかを示すのでしょうか？？

家に帰るともう限界までくたっくたにならないか？死にそうなぐらいに。
そりゃ誰だってあるっていうのとは違ってADHD特有？の。
つまり行動が衝動的すぎる、間違えが多い、やるべきことが整理できない、短期記憶が弱いから、メモ魔になったり、常に時間を気にしなくてはならなかったり。ミスを回避するため過集中せざるを得ない→これらの総合でヘトヘト

こんな感じの疲労です(´д｀)

正常な脳だと標準装備してるオートマチック機能が上手く機能しないから
全部マニュアル操作しないといけないから疲れる

今ネットの短期記憶テストやってみたらレベル1だった
やりなおしたらレベル2にあがった

>>101
エゴグラムのACとアダルトチルドレンのACは全くの無関係

>>102
よう俺
月末乗り切った瞬間に頭の中から真っ白な灰になったわ
毎日帰り道から足が物凄く重たく感じて、家に帰ったらボーッとしながら適当にメシ食って寝るのがやっとだ

４月から働く大学生だが、最近自分がこの病気だと感じてる
小学校高学年からとにかく勉強嫌い
集中力がまったく続かない(履歴書などを書くのに数時間かかる)
以前バイトでケーキの発注を任されたけど、教えられてるのにまった理解できなかった
掃除は一週間に一度くらい
公共料金の支払い等を守れない

心療内科なりに行った方が良いのだろうか…
４月から社会人だから、このままじゃ絶対に失敗すると毎日思ってる…

メモ取って時々見る癖つけられれば多少マシになる
あくまで対処療法みたいなもので根本的には解決にならないけどな

それすらめんどくさいのならもうさっさと発達障碍者支援センター行ったほうがいい

>>106
近くの発達障害支援センターで相談すればいい。無料だから。
紹介された病院にいけばいい。間違っても自分で調べた病院には行くな。
時間と金のむだ。必ず紹介された病院にする事。
で、脳波検査・ＭＲＩ・知能検査・ＹＧ検査・ＷＡＲＳ�Vなどを受けると思う。
母子手帳・通知表も忘れずにもって行く事。
幼い頃の出来事を箇条書きにしておくといいよ。

なあ、ここは未診断スレってことは、ミエミエの心理学の学歴詐称とか、
そういうのはネタってことで、突っ込まないお約束で、
ネタスレ談義で盛り上がろうって趣旨…？でOK？

>>97
> 直属の上司には嫌われまくってるのに、他の上司からは期待してるよと言われて

あるあるだなこれw
傍目に見てる分にはいいが、直属になるとさすがに笑って許していられないというか。

いっつも自分のミスやらなんやらでキーキーさせちゃってた上司、自分が部署異動することになって
担当外れることになって、挨拶したとき本っ当に嬉しそうだった・・・
ま、これに関しては相性っていうのもあるんだけどね。

自分の場合は極端に神経質な人、すぐガミガミキーキー怒るタイプの人に当たると全くダメ。
上司自身もおっちょこちょいだとか、のほほんとした感じの人なら大体うまくいく。

>>99
ADHD/ADDだと典型的なあるあるだよ、それ。

ACのやる/やらないの極端なところは、対人関係がらみに表れることが多いんじゃないかな。
よく言われるのは「極端に責任を取るか、取らなさすぎるかのどちらか」というもの。

他人からの評価はやたらと気になってビクついてるんだけど、
その一方で妙に完璧主義で失敗を恐れるようなところがあるから、
「完璧にできないなら、失敗しそうなら、最初っからやらないほうがマシ」ってなる。

人間関係だと、一方の対人関係は過剰に大事にするのに、
もう一方には激しくおろそか（というか酷く失礼）になる、とかね。

うちの親もそういうのあった。
趣味でやってるサークルで急に出た約束を優先しちゃって（＝ACの断れない性分）
先約のあった家族との待ち合わせには、連絡なしで平気で大遅刻、みたいな・・・。

当然、断っても大丈夫なシチュエーションだし、むしろ双方のために断るべき場面なのに出来なくて、
ほったらかしにされた家族は怒りと呆れで騒然。
典型的なACの行動だから自分は理解できたけど、AC知らないとかなり理解不能だよね。

>>101>>105
確かにエゴグラムとアダルトチルドレンは直接の関係はないけれど、
アダルトチルドレン的性格はエゴグラムでも特徴が表れると思うよ。

一般的なごく普通の大人はアダルト（A）やアダプテッドチャイルドが高めに出ると思うけど、
エゴグラムではその他の項目がどうなってるかが重要だからね。
あまりにもバランスが悪いと社会不適応や対人関係で問題を起こしやすい。

たぶんアダルトチルドレンの場合、ACとNP（母的な心）が高めでFCが低く出るんじゃないかなー。

・・・と思って今ざっとやってみたけど極端に低いのはなくて、NPとFCとACが高く出たw
https://www.peacemind.com/egogram.php
https://www.peacemind.com/egogram_about.html#about

>指導者型　（台形型２）
>このタイプの人は､人を助けることに喜びを感じ､人を成長させることに優れています｡ただし､
>行き過ぎると自分を犠牲にしてまで人に尽くす傾向があり､ひとりよがりになってしまうことも
>あるので､注意が必要です｡

だって。まあ典型的か。ADHD的気質が強く出るとFCは高くなりそうだね。

>>109
そうだよ、察しなさいよ。
>>110-112みたいに、専門家ゴッコ・患者ゴッコを楽しむスレだ。

このエゴグラムテスト、何度やっても適性職業
警察官や刑務官、街の金融業と出るが、
私みたいなのがそんな職業に就いちゃいけないと思う

定型用に作られた性格テストでキャッキャしてるところみると>>113の言うとおりなのか

双極�U型と診断されて障害者手帳2級を交付されてます。
この病気の症状とADHD って似てますか?
躁鬱の薬出されてても改善しないので

>>116
双極性と誤診される例は結構あると聞く。
特にギャンブルや借金問題などを話すと、そこだけ変にクローズアップされて
双極性寄りに診断が傾くケースが多いんじゃないかな。

精神科医は双極性については詳しいけど、発達障害の勉強はほとんどしてないからね。
ごく一部の精神科医で独自に勉強している人がチラホラいるって程度。

発達障害を疑って診てもらったけど
自閉症スペクトラムかもねと言われた

>>118
それ発達障害のことじゃないん？自閉症スペクトラムってASのことじゃ？

なんだ、なら普通かもしれない。エゴグラムでＡとＡＣが高く出て(ＡＣはかなり高い)それ意外は全部低かった。ＦＣは１０で普通。ＡＤＨＤならもっと高いはずだよねー、問題は別の所にあるってことかな…

>>108
サンクス
明日、と思ったら平日のみだった
そういった検査ってやっぱり高額なの…？
引っ越しやらでお金が必要だからウン万するとかなら難しいよ…orz

診断受けようか迷ってる。
助かりたい。
でも診断されれば楽になるわけでもない。
就職や結婚にも響くかもしれん。
どっちにしろ辛い気がする。
でも自力で現状打破する力もない。
受けたほうがいいのかなぁ...。

>>122 たとえばどんなことで困ってる？

とりあえず発達障害支援センターにメールして相談する手続きを始めてみたよ
４月から聴覚に障害がある人をサポートする仕事に就くから、このままADDを抱えてとんでもないミスでもしたら大変なことになるしな…

不安だよ…
なんでこんなことになってしまったんだろう…

私もこの病気っぽいなぁ
今まではわかってなかったけど仕事の飲み込みが悪くて
本当にマイることがある。
短期入社で同時に10人くらいで仕事を教わってても、私だけ疑問が生まれてくる。
（あれ、最初の入力画面って、３画面目の数字の応用でいいってこと？
　この書類を先にやれというのは、今後もずっと？）とか。
仕事すると、いくら真面目に張り切ってやりつくしても、
なぜか私に怒る人が現れる。

昔から、言われたことを瞬時にテキパキと処理する人をすごいと思ってたけど
この病気だからそれが出来ないのかな。
小学生の頃、体育の授業で輪になってダンスする時に
先生に「あなたがいると輪が汚い。あなたが抜けるととっても輪が綺麗なのよ」
とイライラされた。
でも自分では一生懸命だった。あの頃からずっと変わってないな

しかし説明を付け足すと、男性にはモテやすい。
なので私生活ではあまり困らない（付き合った後のいざこざはあるけど）。

１番困るのはやっぱり仕事の時。自信喪失する

モテやすいってのは付け足す必要あったのかと

俺も思ったｗ

４月からの社会人生活クッソ不安だ
会社から「眺めといてー」って貰ったテキストが頭に入ってこない

あ、sage忘れすみません…

>>122
＞就職や結婚にも響くかもしれん。

これはむしろ逆だね。診断受けただけなら言わなきゃ誰にも知られることはないし、
それよりも自分のことをはっきりさせて、無理なことは無理とある程度受け入れ、
長所をいかに伸ばしていくかを考えたほうが得。
医者からお墨付きをもらうことで精神的に楽になる部分もある。

最近のNHKの番組でもやってて、医者にも言われたことなんだけど
「自分の取説（取扱説明書）をつくる」っていうのがとても大事なんだよ。
何が問題なのかをはっきりさせて、その対処法も明確にしていく。
そのほうが仕事も就職もうまくいくし、結婚生活も同じだよ。

あがいてグダグダやって歳ばかりとって、挫折しまくって30過ぎてから
やっと自分の本質を受け入れざるを得ないと悟る人も多そうだけど、
どんな人にも時間を無駄にして欲しくないなって思うよ。

>>127>>128
あ、決して自慢みたいなことではなくて
趣味のサークル系の場所にいるとほとんど困らないのに
（つまり真面目なボケキャラみたいな立場で親しみを持たれる感じなのに）
職場では女に怒鳴られることが多く、先日も試用期間で終わった。
つまり職場や団体行動で徹底的に女から愛されない・・・

この落差が結構クル。
もう職場で上司が女だと１００％女恐怖症みたいな態度になってる

つまり異性の下心がないとやっていけないということですね

真面目なボケキャラって寧ろ女子のが受け入れくれるんだけど…

男子は引くよ、なにコイツってｗｗ

ああ私の場合はだけど
かわいくもないし
顔が原因かもね〜ｗｗ

私モテますつらいんです＞＜
一番同性に嫌われるパターンのやつや

>>133
なので仕事がからまないなら女子とも問題はないってこと

顔でも下心でも何でもいいけど、現状がそうなんだよ。
そしてそれに悩んでる。
第一印象しっかりしてるみたいで、面接でも難しい部署に配属されたりしてしまう。
（→結果的にダメ人間だとバレる）
何度も繰り返して着てるから、このあたりは自覚がある。

すべて仕事が絡むと、凡ミスやら飲み込みの悪さでトラブルになるから
どんな仕事が自分に出来るのか？ってことばかり考えて仕事を選んでる

>>135
あー、モテはしないけど第一印象でそういう方向に誤解されて無駄にハードル
上げられて爆死はよくあるわ…
短期的な受け答えならそれなりにがんばれちゃってボロが出ない＋見た目だけ
なんかｷﾘｯとしてて気が強そうに見えるっぽい…

>>133
> 真面目なボケキャラって寧ろ女子のが受け入れくれるんだけど…
> 男子は引くよ、なにコイツってｗｗ

一概にそうとも言えない。人と環境と相性によるよ。

女性は群れの中で足を引っ張る存在を嫌がる傾向強いと思うけどな。
陰口叩いて同調する仲間を集めて、なんとなく全体的にハブる雰囲気を作っていくことも多い。

あとADHDスレって定期的に「女はいいよな論」のレス乞食が来るから
”私は異性にモテます”みたいのはなるべく書かないほうがいいよ。
あとでどうフォローしても荒れやすい。

ここってＬＤの話題もいいかなぁ
長文だけど吐き出したい

ADHD・AS・LD複合の疑いあるんだけど、算数が出来ないばっかりに新入社員の女の子泣かしちゃった
以前本社に立て替えてもらった（こちらに客から申請が来た書類を本社が発送するため）
速達代350円×４回分を、本社へ切手同封の郵便を出すことになり、新入社員さんが切手を計算
→途中で上司に新入さん呼ばれる。私に「350円分を４セット作って封をしてください」
→渡される80円＆10円切手、どう計算したらいいかわからず、迫る集荷時間
→必死に電卓で計算してたら郵便局が集荷に来た。慌てて、勘で切手を封筒へ
残った切手をカウントした新入さんにより、多く入れてしまった事が発覚
上司に事態を報告しに行ってた新入さんは、「何で自分の仕事を他の人にやらせたか」と
叱られて、明らかに泣いていた…

何が切ないって、私今日29回目の誕生日なのに小学生レベルの算数が出来なくて
新入さん上司郵便局の人本社とたくさんの人に迷惑をかけたこと
本当自分ウンコだわ

どうにもこうにも注意力が無さすぎる
そういえば子供の頃から親に余計な事してと怒られていた
一生懸命やってる事が失敗という形になる恐怖
あまりにも酷いから精神疾患じゃないかと怯えてる

>>138
頼まれても出来ない、苦手すぎて間に合いそうもないと思ったら
速やかにギブアップして助けを求めたほうがいいよ。
自分でどうにかしようとして結局おおごとになるパターン多いでしょ。
恥ずかしいかもしれないけど無理なものは仕方ない。
安請け合いするのは、結果的に一番迷惑がかかるんだよ。

新入社員さんも今やってる（＆時間が迫ってる）仕事があるって
きちんと上司に言うべきだったと思うけどね。
そこは怒られて学習してくれればいいけど。

>>138
私も50円切手25枚は5000円だと言い張って、バイトさんを困惑させたｗ

>>139
ADHD/ADDに心当たりがあるからこのスレに来たんでしょ？
ADHDは発達障害であって精神疾患ではない。
でも失敗続きで二次障害の精神疾患にになる人は多いよ。

>>140
少人数職場で、当時自分・新入さん・別室の上司（つか社長）しかいなくて…
社長に呼ばれ、新入さんが慌てて「切手お願いします！350円を４セット！」みたいな
感じで行ってしまって、あとは郵便局の人しかいなかった(´;ω;｀)

>>143
うん、状況はわかった。
ただ新入社員さんも上司にきちんと状況を言うべきだったよね。。
呼ばれたからって状況を正直に言わず、ほかの人に急ぎの仕事を押し付けてしまったことで
結果的にミスが出て、怒られるのは当たり前。上司の対応は正しいと思う。

社会人ならごまかしや押し付けが一番良くないことだし、正しい断り方というのも
身につけなきゃいけないし、仕事がぶつかったときはどちらを優先させるべきなのか、
常に優先順位を考えて行動しなきゃいけない。

新入社員さんがどのくらい社会人経験あるのかはわからないけど、
新卒かそれに近いくらい若い人なら、これで良い経験が出来たのではないのかな。

→途中で上司に新入さん呼ばれる。私に「350円分を４セット作って封をしてください」
→渡される80円＆10円切手、どう計算したらいいかわからず、迫る集荷時間

この組み合わせでセット作るのは、普通の人でもすぐには出来ないと思うよ。
ただこれ、会社のお金が絡んでくることだから、カンでやっちゃうのだけはまずかったね。
1円でも合わないと困るものだから。
いっそのこと、郵便局の人に助けてもらっても良かったんじゃないのかな？
「こういうのは苦手で・・・」と素直に話してもいいと思う。

上司はいま呼びつけていいのかを確認すべきだった。
新入社員さんは時間の差し迫った仕事があると上司に言うべきだった。
あなたはこういうのは超苦手で、かえって迷惑をかける可能性があると伝えたほうがよかった。
カンで入れるのだけは避けるべきだった。郵便局の人に助けを求めてもよかった。

結局は全員お互い様ってことで・・・

ただこれ、一応上司が新人を怒る人で良かったね。
わりとこんな流れでミスしても、上司がこっちを怒ってくることも多い…

社員→部下の派遣に新しく入った派遣の仕事指導頼む
部下の派遣→私も忙しいんですけど〜！、とイライラしながら新しい派遣に教える
新しい派遣→おおざっぱで早い説明に必死でメモ
結果ミス
社員→新しい派遣の間違い指摘

たしかに環境によってひどい扱いを受けた
女子は性格悪い人だと必要異常に見下したりあら探したりして
仲間外しに躍起になるね
それでかなり精神がまいってたちなみに小学生低学年〜中学生まで。

高校はまだマシ温厚な人たちのおかげで。

双極２型と言われたんだけど、ADDをこじらせてパニックになった気がする。
仕事（バイト）（どの事項優先だよ、私が判断していいの？イライライラ）
＋恋愛（付き合っていいのか？騙されてないか？酷い言葉を言ったら離れてってる、え！？）
＋私生活（引っ越して１年なのにベッドしかない、目星つけた家具のブックマークだらけ）
が重なって数日耐えたのち、うわーとパニックが同時に起こって頭の中が爆発して突発的に仕事辞めたんだけど…

だ、だれか…この不可解な出来事に共感できる…？

>>147
「○○さぁーん･･･（←　すごく嫌な感じの言い方で）、
　これ間違ってるんですけどー」

と、わざと大きな声で言われた配属２日目。
刑務所みたいな会社だった

>>147
>>149
女の群れって必ずそれ起きるよ。
ＡＤＨＤは格好の獲物になってしまう

>>148
男だけどわかるよ。
きっと、分散力が無いんだよね。キャパが狭いと言うべきか。
同時進行で複数の事ができない。
仕事でも同時進行で仕事を任せると優先順位がつけれない。
プライベートでも色々な問題・出来事が降りかかってくるとパニックになる。
「うぎゃぁー」と奇声をはっしたくなるんだ。
で、まず一番のストレスである仕事を辞めてしまう。
根底には人間関係を上手に構築できないというジレンマがあるんだよね。

こんな感じですか？

なんか集中力が続かないし、言われたことを適当に解釈して違うことやってしまう…

>>84ある。一番は整理整頓しないといらつくこと

なんか忘れ物があるなって思ったときは何か忘れてるんだけどそれが何かわからないからずっともやもやする

>>151
共感ありがとう、まさに…その通りです。
分散力がないのに不安が不安をどんどん妄想（空想）し、結局なに１つ片付けられずまさに、うぎゃーで
頭の中がショートして病院行ってしまった。

私は易怒性があるからやっかいだ。

3歳位のとき頭打ってて、もしこの手のやつだとしたらそれが原因くさいんだけど、
その場合はADHDと高次脳機能障害のどっちになるの？

ネットで調べた限り、
外傷が原因の場合も含むようなこと書いてあったり
7歳までに発症としか書いてなかったり
生まれつきだけがADHDと書いてあったり
と意見が様々あるようで・・・

名前が違うだけで中身同じならどっちでもいいんだけど、
そこでもやはり同じと書いてあったり別物と書いてあったりで分からないという

>>156
ＡＤＨＤは「先天性」の脳障害でしょう。
外傷は関係ないから、高次機能障害ではないのかな？

>>156
高次脳機能障害の診断基準はここでいいかな。
http://www.rehab.go.jp/ri/brain_fukyu/handankizyun.html

ADHDの診断基準の文言がちょっとザルなので、ちゃんと書いとけよ！って思うけど
まず大前提にADHDなど発達障害は先天性、高次〜は後天性とされている。

この分け方も医学の進歩により何十年か後には全く違ったものになってるかもしれない。
同じくくりの障害になってる可能性もあるし、全然違った概念になってるかもしれないが
今は今の基準で診るしかない。

医者は問診の時に、分娩時に異常がなかったかどうか、大きな怪我をしたことがあるかどうかと、
意識を失った経験があるかどうかを聞いてくるはず。（それが起きた年齢もね。）
発達障害の診断をするために、まずそういった高次〜の可能性を洗い出している。

しかし怪我したのが3歳だと確かに見極めが難しそうではあるね。
そんなに大きな怪我なら、当時病院でいろいろ検査したんじゃないのかな？

自分も5歳の時に階段から転げ落ちたけど、皮膚の裂傷を少し縫合したくらいで失神はせず。
直後の脳波は異常なし。それを境に急におかしくなった訳でもない。
ヘンなところは事故以前からあったので、とりあえず発達障害という判断になっている。
しばらく前にとった脳波、最近撮ったMRIでも大きな異常は無かった。

専用スレがハンディキャップ板にあるけど・・・まあ発達障害と似ていて当然なんだわな。
途中で故障した、あるいは元々うまく働いてないのがどっちも前頭葉な訳だから。

高次脳機能障害者にも、手帳や年金を！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1203693061/
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/13(木) 21:55:26 ID:/cx5YrWj
>>22
>麹脳機能障害って発達障害とクリソツですね

疾病名としての高次脳機能障害は、本来は前頭葉損傷をメインターゲットにした概念なので
双方は先天性と後天性との違いだけで、
かなり重なっていますよ、症状も、そして原因もね。

それどころか、出産時の事故を調べると脳損傷を誘発しそうなケースって
随分と多いにもかかわらず、その時点で明確な症状が無ければ
知らされることさえも無いのが慣例みたい。
つまり、先天性と思い込んでいるケースでも実は・・・・・・

>>157-159
やっぱ曖昧なんですね。
症状も原因も似たようなもんなら、とりあえず自分はADHDかもしれない人だと思うことにします。
ADHDの方が共感できる仲間とか参考になる話が多そうな気がするので・・・。

診断は今のところ受けるつもりはないのですが、
もし受けることになったらそのあたりの話も参考にさせて頂こうと思います。

＞当時病院でいろいろ検査したんじゃないのかな？
それとなく親に当時の状況を聞いてみたところ、
病院3つハシゴしていろいろ検査したらしいですが、その日のうちにそのまま帰されたそうです。
自力で歩くのもつらい状態だったので、吐きそうだけどおんぶして帰るハメになったとか。

ADHDじゃないかも知れないがもうパート辞めたい
さっき言われたことも忘れてしまう
昨日もちょっとしたミスしたんだが上司に メモしろよ！お前はどうせすぐ忘れるんだからよ！！って言われたし(メモるほどではないんだが)
はぁ……仕事が嫌…お金ないし…辞める勇気もない……

聞き取れないことも多いんだよなぁ……

>>161
> さっき言われたことも忘れてしまう
↑
これ矛盾してんだけど・・・。
↓
> メモるほどではないんだが

そんなに怒られるなら、きちんとメモったらいいじゃん。
忘れるって言ってるのに「メモるほどじゃない」って意味不明。
改善の努力もしないでこんな風にボヤかれても困るよ。
嫌なら少しでも改善に向けて工夫と努力はしようよ。
努力する姿勢を見せるだけでも周囲の評価は変わるよ。

あと不注意が多いならきちんと診断受けて、ストラテラ処方してもらえばいい。

>>161
「いちいちメモ取っちゃ駄目！」「メモをするのは覚える気無いからでしょ」と
意地悪言って追い詰める人も多い中、メモしろと言ってくれるなんて良い上司じゃん

昨日仕事で先輩にADDじゃない？と言われた
研修で私は出来た方だったので私がADDなら同期はもっと大ごと
新人がやりきれないほどの量の仕事を渡してミスしたら病気扱い
まさに>>146スパイラル
教え方がいい先輩についた時はわかりやすくて
即、吸収出来たんですけどねーの一言でも言ってやりゃ良かった
指導者の教え方もあると思うわ

耳がトンネル、相手の声は電車。相手の話は線路に乗って右から左へ。

こんな俺はADHD？それとも自閉スペクトラム？

とっさにインカムで、なんか私指示されたんだって気づいても、その言葉の内容が理解するまでが時間掛かる…。いったん全部の動作を停止した状態で頭の中で復唱しないと追い付かない。それでもわからないときもあるし、情けないわ。

>>166 それもADHDかな？僕も君と同じだ。そもそも聞き取る能力が弱い＆ゆっくり復唱で暗記と理解するんだ

>>165
それだけじゃ判断できない。

パソコンとか苦手だわ… なにをやればいいかわからない…
学習障害なのか…

発達障害ではないという診断が出ました。
WAIS-�Vは全検査・言語性・動作性いずれも120オーバー、
群指数は最高130最低103で、高い水準での能力のばらつきとな。
発達障害じゃないと分かったにせよ、現実の生き難さに変わりはないわけだが。

てか無職歴3年（最初の1年ちょいは鬱の療養）を挟んでの再就職活動は考えるだけで
顔は火照り胸が気持ち悪くなって腹は下り上半身各部の筋肉が痛くなり…orz

>>170数値だけ見てるとすごく高いんだけどな
むしろ定型より高そう
でも発達じゃないなら定型として就職するしかないのかな
具体的にどんなことで苦労してたの？
ミス連発とか、作業を最後までやり遂げられないとかそんな感じ？

>>170社会不安障害、とかじゃないか？

一年近く前にこのスレに書き込んでた者だけど、
結局色々あってまた戻って来たわ
皆さんまたよろしくお願いします

とりあえず、今は介護の仕事に就く為にホームヘルパー２級の講座受けてるけど、
介護業界で正社員になれなさそうなら、
流石に病院に診断受けに行くことするわ・・・
もうマトモに働ける気がしないというか、
発達障害でなくとも心を病みそう

>171
人からは真面目で頭が良いと思われがちだけど
忘れ物うっかりミスは多かったし自分で自分の仕事のペースが読めないし、暗記できない、ストレス耐性低い、
人の話が耳では聞こえてても言語として認識できなくて何度も聞き返して気分を害する…
それ以上にコミュ障で、（後にして思えばだけど）社内に自分の居場所を作れなかったが故に
実戦でのスキルが伸ばせなかった事の方が
今後どんな仕事するにしても同じように悪く働きそう。

>172
かもしれん…発達障害の疑いにしても社交不安障害にしても親に言ったら
「そんなの誰にでも程度の違いこそあれ…」って話になるのがかなわん('A`)
受診を妨げようとはしないのは幸いだけど。

>>168
そうですか。他人が見えないから、他人と比較できないな。だから、自分がいかにズレてるか、いかに普通かもよく分からん。
とりま病院行けばいいのかな。

なんで発達障害を疑うのか
親が「あんたは異常」「普通じゃない」としつこいから。
かなり努力したけど、一般的な健常者に追いつけない劣る能力があるから。

>>174
ヤバい、自覚症状が俺とほとんど同じだwww
ほんと、このポンコツな脳みそは嫌になるぜ

親の反応まで似てるわ
｢経験が足りないだけよ｣
とか、
｢あなたは発達障害とは違うわよ。他人の事をちゃんと気遣えるし｣
とか言うし・・・

受診をしぶる理由に、自尊心の低下を防ぎたいというのがある気がする

これ以上自分を欠陥品にしたらやばいなって頭のどっかで思ってる

>>170:03/04(月) 17:05 DSASqzQX [sage]
発達障害ではないという診断が出ました。
WAIS-�Vは全検査・言語性・動作性いずれも120オーバー、


これって病院で調べてもらったものですか？俺 診察や診断に疎くて…。教えていただけるとありがたいです

Wikipediaや本みても、診察方法についてはよく分からない

>>175
優秀な定型の中には、
自分がどんなに努力しててもそれを苦に思わない、
苦に思ってたとしても周りには漏らさない人がいるから、
そういう連中に比べたら、
ここにいる俺達は既に全員マトモじゃないと思うよ

いくら苦労しても努力しても、
周りに迷惑かけても、
自分を傷つけても報われないなんてさ・・・

と、前のバイト先にいた、
優秀な学生さんを思い出しながら書いてみた

>>163
わかるわかる。

自分のために「必ず」メモは取る
→先輩「これは別にメモ取らなくてもいいよ、聞いてればわかるでしょ？」
→私「いえ、一応すべてメモしておきたいので」（冷や汗）
→家でノートを読み返したり、まとめたりする

→後日　それでもミスして注意される
→落ち込む　（あんなに頑張って、どうしてミスるんだ・・・私はダメだ）

「メモとるほどでもないんだが」って自分で思ったことがない

>>180
あるある

結果から見れば、
一生懸命取ったメモも、
所詮は気休めに過ぎないんだよな・・・

「こんなことはいちいちメモを取らなくても
聞いてれば理解していけるでしょ？」とか言ってくる人が一番苦手だ。

例えばＰＣ操作で、「１ページ目の左下の空欄は　START　と入力して次画面へ。
スタートってそのままだから、別にいちいちメモらなくてもわかるよね？？」
とか言われても、絶対メモを取らせてほしいんだよ。

いろんなこと教わってるうちに確実に忘れるので。

>176
辛いね…

>178
まず自治体の発達障害者支援センターに電話相談、
アドバイスに従ってセンターのwebサイトから発達障害の診療をやってる医療機関を検索して
（センターの人がここが良いですって特定の医療機関を名指しする訳にはいかない為）
その中から最寄りの医療機関をピックアップ、
成人の発達障害の診療をやってるか電話で確認した上で
発達障害の検査という名目で医療機関に予約しました。

そんなメモ捨てちゃいなと言われたことを思い出した

>>179レスありがとうございます。

んんっ？タフな一部の健常者と比べたら、簡単に弱音を吐く僕らはマトモじゃないということかな？

それとも、無意識にちゃちゃっとできる健常者と比べたら、努力が報われない僕らはマトモじゃないということかな？

>>183 ありがとうございます。手順メモしましたφ(..)

>>185
上手く言えないんだが、
どちらかと言えば後者かな
なんにせよ、ここにいる時点で、
やっぱり定型とは違うんだと思う

>>176まず発達障害を知っているってすごいな
うちの親は発達障害なんかしらないよ

具体的に相当細かくメモしないと次見たら忘れるな
定型はかいつまんでかいても書いてない部分を想像できるみたいだね

>>174
一応できることとできないことの差が２０以上あると不都合が起こるので発達障害と言われやすいよ。
でも一番は問診なので、話してる内容とか社会生活への適応具合、生育歴から
発達障害と言うほどではないと判断されたのだと思う
酷いと学校もドロップアウト、仕事もできない、友人が一人もいない、だから
と医者に言われたよ　

>>188
ＮＨＫの特番とかを見てもらってるからね
でも、ただの甘えだと思いたいらしい

このままだと、俺に二次障害が出てから、
発達障害の方も判明するパターンかもしれない

なるほどです。

メモやめてボイスレコーダーにしたらどうかな？ケータイの録音機能とか。

>>189
問診は色々難しそうだね・・・

例えば、俺は小さい頃から身体を動かすのが苦手で、
不器用だったり酷い運動オンチだったり、
車の運転も苦手だったりするんだが、
それは病弱だった幼少期に、
身体感覚をあまり鍛えられなかったのが原因という可能性もあると思う
・・・なんて医者に言っちゃったら、
即定型認定されちゃうのかな？
それ以外にも自覚症状はあるんだが・・・

それこそ、中学校でいじめられたとか、
仕事が上手く出来ない
(就活に失敗した上、その後に始めた一つめのバイトは二ヶ月で実質クビ)とか、
友人がほとんどいない、
とかは当て嵌まるんだが

>189
うん、最初の問診での詳しい生育歴から発達障害ぽさは見受けられないって言われました。
最初に欝で受診した別の心療内科では、発達障害の可能性は感じるものの
成人の発達障害の場合は人生経験からある程度適応してて正確な診断は困難って言われてたし。
学校ドロップアウト仕事できない友達居ないは当てはまるけどね＾ω＾；
セカンドオピニオンによっては…とも思ったけど、
それは今後の人生次第でも遅くはないかなって。

昔のことを覚えてない時点で診察受けない方がいいのかな。
なるべく早く受けたいけど、今すぐに、昔のことをポンポン思い出せるわけじゃないし。

もしかしたら記憶を自分で改造しちゃってるかもしれんし。

ADHDでは無かった人はスペクトラムかもしれないね。友達が少ないとかいないとか、何らかの関わりがありそうだよ

>>194
昔のことをあまり覚えてないの？
まぁ、悪い記憶がフラッシュバックしてくるより良いかもね・・・

自閉症スペクトラムについては俺も親もよく知らないから、
調べてみることにするよ
要は、症状が軽めで、
割と定型に近い発達障害みたいな感じだっけ？

>>190おーなるほど
うちはまずみないわ…

>>192
運動ができないだけでは判断されないよ。
やっぱり総合的に見ての診断ということになるし
>>193
知能が低いわけではないということがわかっただけでも
前向きになれるんじゃないのかな

診断のメリットって知能検査で能力が数値化できて把握できること
専門家から見ての自分の印象がわかるということだと思う

軽度知的障害（鬱で一時的にでも）なら本当に仕事を選ぶし
アンバランスなら低い部分が重要になる仕事は避けるようにできるから
二次障害が防げる

>>195 判断材料になるような記憶は曖昧で、後付けの解釈が記憶を改変してるかもしれないんだ。親から聞いた様子を記憶に変換してたり。

フラッシュバックほどのものじゃない、無意識の記憶再生はあるよ。叱られた時の、親のヒステリックな声と怒った目つきがね。

例えば叱られた記憶があったとして、僕がどんな風に叱られたか説明するのと、叱った人間の説明が食い違ったりするんだ。僕が改変したのかもしれないし、その人が忘れたのかもしれない。

僕は自分の中の、健常者とは違う部分を、親から叱られ注意されまくったことで、うつ状態になってたんだ。ADHDだとしたら、二次障害。

人の意見に流されやすい。自分の意見より、他人の意見を優先・信用してしまうのが癖で、「あんたはこんな人間」と言われたら、そうなんだって思っちゃう。

>>197
数値化して把握か・・・

そういや、運転免許取る時に教習所でやった適性検査で、
なんか異常に悪い結果が出たような覚えがあるな

その後の教習も、AT限定なのに苦労して、
慣れない土地での合宿だったせいもあって、かなり精神病んでたわ
若い男の教習員にグズ扱いされたりしたのも辛かった卒検には２回も落ちて、五日も延泊した

座学は問題無かったし、
なんとか免許自体は取れたが、
教習所での苦労を思い出すと嫌な気分になるから、
卒検以来もう数年間、車を運転したことはない

今にして思えば、
あの体験が俺の発達障害疑惑の始まりだったかも

スペクトラムは優しい考え方だと思う

>>200
今にして思えばってことあるよね
学生時代に事務系のバイトで打ちのめされていれば
進路も失敗しなかったかもしれないのに接客ばかりやっていた
友達が少ないけど自分が一人が好きだからと気にとめていなかったな

頭が良ければ自己分析して自然に一番いい道を選ぶのだろうけど
そうでなければ何らかの手助けで自分を知る必要があるなと

今週、精神科でADD(ADHD)かどうかのテスト受けてきます。

私自身は、今まで交友関係で問題はなく人並みに友達がいて
人間関係は円滑にいっていると自分自身では思っています。
ただ、事務職でﾐｽ多発、部屋は絶えず汚い、読み飛ばしの癖がある、
時間の感覚が希薄、などなど。
ADDではないかと疑っていて、はっきりさせたくお医者様にかかってみま
した。

どういうﾃｽﾄだったか、その結果などお知らせしてみますね。
同じような状態の方の参考になればいいなと思ってます。

確か自閉があると、周りから見たら完全に合わないのに「歌手になりたい」などと目指す人がいるみたいよ。現実の自分が見えてないらしい。

いまさらですが、この病気の検査って
例えば脳のMRIを撮ったりして「あぁ、あなたはADHDですね。ここの部分が欠けてます」
みたいにはっきりとわかる検査ってあるんですか？

質疑応答みたいなものだと、「あなた違いますよｗ」と言われても
おそらくモヤっとしそうで。
自分も常に部屋が汚くて友人を呼んだことがありません。。。
エアロビ体験などに言っても、自分1人体が動きについていけない（入門レベルですら）。
今までオカシイオカシイと思ってたことが、当てはまりすぎる。

>>205
血流とか脳波検査するところもあるみたいだよ
てんかんの脳波が出ていたり、脳の血流が悪かったりは実際あるらしいけど確定診断には使えない
エアロビわかるｗみんなは耳で聞いて言われてすぐ正しく動けるのに
私だけ動けないで前の人の動きをまねして必死についていってる

>>204
だから大成する人も多いんだと思うよ　いわゆる鈍感力ね
でも今の時代はスピードとコミュ力が求められてるから生きにくい

>>205
エアロビ体験の話、分かるわw

俺も身体の動きがぎこちないとか、
作業が遅いとか言われたことあるよ

まったく、明日から介護の実技講習始まるのに、
今から不安で仕方ないよ・・・
高齢者向けのレクリエーションとかも出来るか怪しいし、
もう出来るのは座学くらいだよw

汚部屋は結構分かりやすい症状だとは思うが、
やっぱり、どれくらい汚いのかってのが、
診断基準としては重要だね

確定診断には使えないんですね
あぁ、しかし今まで自分に合わない仕事をしてたんだとわかってきました

繁忙期だけ仕事するデータ入力＆事務って、
半日でメモって仕事を身につけて午後には「さぁ早く入力」「トイレも行かずに入力」
って感じだから一番合わない気がしてきたｗ

なるほど

>>207
エアロビではないけど
人の動きをすんなり記憶に取り込むのは
難しいよな。
まあ大方慣れたらパターン化してるので
覚えやすくなるんだけど
これも短期記憶なんだろうね。

>>208
データ入力も大変だったわ。
ケアレスミスが多いから自己チェックの時間ほしいんだけど
少し遅いと一度注意されたことあるわ。

特にデータ入力で専用端末みたいなのはダメだね。

�@右上の金額が空欄の時は「３」と入れてＡ画面に進む
�A金額が入ってる時はその横に「−」を入力しＢ画面に進む（以下６ページを参照）
みたいなことを20ページくらい教わり、そこにスピード求められたりする。

両隣がバシバシ打って書類件数を終わらせてるんだけど、自分はいつも処理数が遅かった。
指が遅いというより、頭のスピードが付いていかない。

>>179

うわぁぁ！！
すっげーわかる。

努力を否定するつもりは全くないが、できる努力の量と質が健常者と半端なく違う。
ボロボロに擦り切れるまで、自分の脳を使っても、健常者にはとうてい及ばない。
たぶん、100の結果を得るのに普通は90ぐらいの努力とすると、俺なんかは160ぐらい努力しないとそこまで到達できない。

当然努力には時間がかかるから、残業が他人より恒常的に半端なく多い。それでも仕事がギリギリだったり。
結局長時間労働と自分に対する嫌悪感劣等感で大うつ病を発症し休職にいたった(´д｀)

>>212 うんうん。俺らは何ｋｍマラソンしても、ゴールにたどり着けない。健常者は100ｍも走る必要は無いのに。

めっちゃめっちゃ頑張って「甘えてるから出来ねえんだ」と無理解な健常者に叱られて、頑張って頑張って…。知らず知らずのうちにパニック障害になってたｗ目上の人の話を立ちながら聞くと発作起こるｗｗ

健常者羨ましいなあ。でも五体満足で、顔のパーツも内臓の数も足りてるから感謝しないといけないかなあｗ ……

まだ未確定だろw

俺の感覚では、ものすごく息切れしてるのに10mしか進んでないって感じ
ストレスがかかって苦労はしてるけど、努力はほとんどできてないような
これまでの人生、努力したけどダメだったというより、何も努力しなかったというのが実感
労力を投入してうまくいったものもあったけど、あれも面白くてやってただけだから努力ではない
自分は努力ができないから楽しく生きていくしかないと開き直れると思えば、これはこれで得な状況なのかもしれない

まあエントリーシート書かなきゃいけない現実は変わらないけどな
これどうやって楽しんだらいいんだ
俺は作文が苦手なんだよ
「なんでもいいから本の感想を書きましょう」とかが一番困るんだよ
でもこのレスはなんか書きたくて書いてるんだよ
まずそういうテンションで「学生時代に努力したこと」みたいな欄をうまく埋める方法を見つけないと

>>173>>207
悩んでここに来るってことはそれなりに酷い状態なんだろうから
さっさと診断受けちゃったほうがいいと思うけどな。
時間が経てば経つほど昔の記憶は薄れていくし、親や幼馴染も忘れていくし
資料が無くなっていったりするから、早いうちのほうがいいよ。
正社員になったとしても今までがアレだったら、やっぱり繰り返してしまうだろうし。

医者選びはすごく時間かかるからね。自分も何件も当たって
ようやくこの人ならって医者を見つけられたし。

>>170>>178
診断基準では、WAISなどの知能検査は必須ではない。
本来は問診のみで診断することになっている。

この数値もあくまで参考値で、「検査で良い結果が出たから発達障害ではない」と
診断してはいけないはずなんだけどね。
知能検査を参考にするのは良いが、どうもそれありきで診断出そうとするヤブ医者が
結構多そうで気になるな。

うちの主治医も、「発達障害だとばらつきが酷い人が多い」「得手不得手がわかるから受けてみたら」と
勧めてくれて紹介状も書いてくれたけど、それなしでも薬は処方されてるよ。

>>191
どうしてもメモ取りづらい、メモも取れないくらいのスピードとかなら
ICレコーダーで録って自宅でノート取りなおすとか・・・

本当はちゃんと診断受けてカムアウトして、特性として理解してもらうってのが
一番なんだけどね。日本だとこういうのは言いづらい人＆環境が多いからなー。
でもそういう風潮を変えていかないといけないよね、本当は。
そうじゃないと生きづらい社会ってのはいつまで経っても直らないもの。

今日、病院でこれかも知れないと言われた。
うつ病で受診してるんだけど、「部屋が片付けられない」等、診察で過去に話した事から、そう言われた。
障害年金の申請が通り易いと言われたが、激しく落ち込んだ。

そして、このスレに来たら、あるあるばかりで驚いた。
自分だけじゃないんだね。
心理テスト受けるように言われたけど、
何か緊張する…。

>>193
セカンドはバンバンやってみたらいいんじゃない。
医者の勉強の仕方や方針、考え方、経験などによって診断はガラっと変わったりするよ。
あとこちらがどのくらい「何で困った/問題があった」かを具体的に挙げられるかにもよってくる。

発達障害じゃないとしたら、じゃあこの問題は何が原因なのかって
はっきりさせたいよね。そこは医者は何と言ってるんだろうか。

あと、次の診断基準では年齢基準が緩和されるらしいから、
その頃に受け直してみるのもアリかもしれないよ。

>>205
現時点では、そういう目に見えるものでは診断できない。あくまでも問診での判断が基準。
だから医者の解釈や考え方しだいで診断はけっこう変わる。
SPECT（血流見る奴）だっけ、今後診断に使えるかも？というのはあるけど、まだ研究段階。
MRIやCTでわかるようなものは怪我や分娩時の障害が原因ということになるので、
高次脳機能障害と診断される。心当たりがあるなら一応受けてみるのも良い。

あと運動が下手とか、見たものをうまく真似られない、不器すぎるっていうのは
発達性協調運動障害の方になると思う。ADHDの特性ではなくて、発達障害というくくりの中の別の障害。

>アメリカ精神医学会の現在の診断基準(DSM-IV-TR)では、広汎性発達障害とは
>区別することになっている。だが、本障害とADHD(注意欠陥多動性障害)やLD(学習障害)の
>合併例が存在し、かつADHDと広汎性発達障害の合併例も存在することから、
>全く別の障害というわけではないのではないかという見方が強まっている。
>現在この診断基準は、2013年に予定されている改訂(DSM-V)に向けて、発達障害という
>概念も含め、再検討中である。
http://kotobank.jp/word/%E7%99%BA%E9%81%94%E6%80%A7%E5%8D%94%E8%AA%BF%E9%81%8B%E5%8B%95%E9%9A%9C%E5%AE%B3

へえ問診が中心なのか。何だかんだやりながら「でも君は発達障害ではないからね」と遠回しに言ってくる医者もいそうだね。

補助やお薬じゃなくて この問題の正体が一番知りたいな。本当の医者と、自分にとって都合の良い医者を見分けるのは大変そう。本物に出会うまでの出費を考えると恐ろしい。
お薬って貰った方が良いのかな。切れたら貰いに行く、を繰り返す？

良い医者は予約何年待ちだったり。善は急げ


いつやるの？

>>198
幼馴染、昔の友人や先生、保母さんなどに客観的な記憶を聞くことはできないかな？
聞いたらなるべくその場でノートに書いておくといい。

>>199
辛いことやストレスがあると記憶を改変しちゃうケースはあるね。
記憶が飛んだり、気がついたら別の場所にいたり、記憶にないことを他人に責められたりとか。
その場合は解離性障害ってことになってくるかと。

これは身体が本能的に自己を守ろうとして起こるものなので、決して本人が悪いわけではない。
発達障害が元にあるかどうかは別として、精神疾患のくくりで治療対象にはなる。
親からの虐待やいじめ経験者は起こりやすい。きちんと治療受けたほうがいいよ。
解離が良くなれば正常な記憶も戻ってきて、発達障害の診断もしやすくなるかもしれない。

>>202>>204
うちの妹は自閉系疑惑が濃厚なのだが、高卒で就いた仕事がなぜかバリバリの営業系。
案の定、全く合わなくてストレスで体調崩しまくり。やっぱり続かなくてすぐやめてた。

本人は同年代の女の子の常識とか雰囲気が理解できないタイプで、親友も全然いないし
勉強はできるんだけど「もう学校生活は嫌だ」と進学しなかったような子。
どう考えても合わない仕事をなんで選んだし・・・とびっくりした。

どうも求人記事の「社員旅行で海外に行けます」とかの福利厚生を鵜呑みにして
釣られちゃったようなんだ。それまでバイトも全然してなかったし、母も過保護にしてたから、
単に世間知らずのせいかなーと思ってたけど、あとで自閉症スペクトラムのことを知ってさ。
なんでも鵜呑みにしちゃう、ウラが読めない特性のせいかと思い直した。

それ以外でもやっぱり自然食とかソッチ系の変なものにハマりやすくて、一時は親を引っ張りこもうとして
大変なことになったし。今でも大丈夫かなあ・・・と思いつつ黙って見守ってる。
結婚はしてるんで、子供が生まれたら色々ヤバそうで心配。旦那さんも変わった人みたいだしな。

営業とか、コミュ力必要で顔出す仕事は難しいだろうね。たとえ好きじゃなくても、裏方の仕事の方がストレス感じずにやれそう。

ID:6FW+Fmr+です。受けてきたのはモラルハラスメントっていう虐待らしい。それも発達障害っぽさと、それに対する無理解が生んだもの。2ちゃんの精神的虐待やアダルトチルドレン、毒親のスレには「うんうんそうそう」って共感しちゃうな。

第四の発達障害では無さそうだ。先生と保母さんは居場所が分からない。親に訊けないしな。

親は受診を妨害するので、裏でやらなくちゃ

>>219
今まで相当に苦しい思いをしつつ頑張ってきて鬱になったんだろうから、
これからは障害年金の申請して、少し楽をしてマイペースに生きてみるのも良いと思うよ。
国からのサポート受けながらボチボチやっていくのも全然悪くない。
考え方と生き方を変える良いチャンスかもよ。

日本人って生真面目すぎて、援助受けることを良しとしないとか、
「楽に生きていく」っていうのがなかなか出来ない人多いけど（自分もめっちゃそう）
一回しかない人生なんだからね。クヨクヨ苦しみながら生きて行くより、
少しでも明るく前向きに生きていくほうのが、最終的には絶対いいよ。

>>222
今でしょ！w
問題の正体は、大雑把に言えば「前頭葉がうまく働かない」ってこと。こちらも参考にね。

高次脳機能障害者にも、手帳や年金を！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1203693061/

今晩は武田してしまった。空が明るくなってく。
おお、東進返しありがとうございます！

前頭葉ですね、了解です！

>>225
毒親ほど、いくらこういうものがあるんだって訴えても聞きゃしないよね。
「こんなの誰にでもあること」「甘えだ」「お前がおかしい」とか。ひどいと受診を妨害する。
”発達障害の子を生んだ”と事実を認めたくない心理もあるんだろう。

自分もむかし精神科に行こうとしたら
「うちは（自営で）商売やってるんだから、変な噂が立ったら困るから」つって行かせてくれなかったことある。
母がACで他人の目を変な風に気にする、親父は理想が高すぎなDV独裁系で、
典型的な毒親の組み合わせだったから苦労した。

自分のされてきたことが虐待だったんだって、認めるのにもえらい時間がかかったよ。
虐待ってもっともっと酷いものだろうってイメージしか無かったからね。

毒親持ちの人ってほかに大勢いるだろうけど、どうか負けないでくれ。

>>228 それはまた両親ともはキツいね。
親が認めたくないのと、自分の肩書きや名誉が汚れるのを心配してるのは、うちも同じ。変なプライドと現実を受け入れられない弱さだ。

社会に出ても恥ずかしくないように、自立できるように育てるとか言ってるのに、
社会に出る前に潰す、ってのにちょっとﾜﾛﾀ

四月からはきっと寮暮らしになるから、バイトして金ためて病院行く予定

給料もらえるか分からないけど。

データ入力も営業も本来は向いてるよ
たぶん複雑過ぎるレベルだったんだろうね

私は診断は安易には勧めないよ　
ほかの兄弟の就職や結婚等に響くなら親が言うこともわかる
本当に障害になっている人だけが受けるといいよ
何回か行って終わりならいいけど通うのはね

>>203
自分も今、同じような境遇。
もうすぐセンターの予約とって病院紹介前の段階だけど。
テスト内容参考にさせてもらうよ。

>>231
> ほかの兄弟の就職や結婚等に響くなら親が言うこともわかる

具体的にどう響くというの？そんなことが今どき知れ渡って障害物になると？

こないだ親戚が知的障害の兄弟がいる娘さんと結婚したけど
ちゃんと披露宴にも出席させてたよ。別に隠すことでも恥ずかしいことでもないだろうし
むしろ一家で隠蔽するような人のほうが恥ずかしいよね。
そういうところもきちんとした誠実な娘さんだから、うちの親戚も惹かれて結婚に至ったんだと思うし。

今はもう、障害があるからって隠したり差別したりするような世の中じゃなくなってきてる。
差別や偏見がいきなり無くなるわけじゃないけど、一番最初に戦うのは世間でも
家族でもなく、自分自身の中にある差別・偏見意識なんだよ。

まずあなたの中にそういう意識があることに気づいて、改めて行くようにしないと
世の中も周囲も変わらないよ。

>>203>>232
ほかのスレでも書いたけど、診断基準を見てわかるとおり、
知能テストは診断に必須の要件ではないよ。（知的水準がグレーゾーンギリギリみたいな人は別ね）
つまり知能テストの点でADHD/ADDかどうか判断することはできないの。

あくまでも能力のバラつきを見て参考にする程度のものなので、
問診のみで診断下せない医者は、本来はダメな医者です。
「テストしないと診断できない」あるいは「テストすればADHD/ADDかがわかる」
と思ってしまう人が結構いるようだけど、決してそうではないので念のため。

知能テストの結果のみに頼って「あなたはADHD/ADDじゃありません、ただの性格です」というような
医者なら、診断能力自体がない人だろうから、見限って他に行ったほうが良い。

>>234
目から鱗だった。
問診以外の要素を結果にしてはいけないんだね。
まさに今自分は、問診だけだと不安だから是非をはっきりさせるために問診は必須みたいな風に考えてたから。

http://www.adhd-navi.net/adhd/shindan/monshin1.html
診断基準に基づいたAD/HDの症状の判定

AD/HDの診断は、診断基準をベースに行われます。診断基準としては、WHO（世界保健機関）の
国際疾病分類である「ICD-10」と、米国精神医学会の「DSM-IV」の2つが主に使われています。
これらの診断基準では、多動性、衝動性、不注意などを中心とした症状を記述した診断項目から、
それらに当てはまる項目がいくつあるかによって決めるようになっています。
DSM-IVの診断基準では、年齢不相応に著しく認められる不注意、多動性、衝動性の3症状の
いくつかが、7歳になる前に6カ月以上持続して、家庭と学校（または職場）など2箇所以上で
みられる場合にAD/HDが疑われます。

AD/HDの診断基準（DSM-IV-TR） A) (1)か(2)のどちらか：
(1) 以下の不注意の症状のうち6つ（またはそれ以上）が少なくとも6カ月間持続したことがあり、
その程度は不適応的で、発達の水準に相応しないもの：
＜不注意＞
(a) 学業、仕事、またはその他の活動において、しばしば綿密に注意することができない、
　または不注意な間違いをする。
(b) 課題または遊びの活動で注意を集中し続けることがしばしば困難である。
(c) 直接話しかけられたときにしばしば聞いていないように見える。
(d) しばしば指示に従えず、学業、用事、または職場での義務をやり遂げることができない
　（反抗的な行動、または指示を理解できないためではなく）。
(e) 課題や活動を順序立てることがしばしば困難である。
(f) （学業や宿題のような）精神的努力の持続を要する課題に従事することをしばしば避ける、
　嫌う、またはいやいや行う。
(g) 課題や活動に必要なもの（例：おもちゃ、学校の宿題、鉛筆、本、または道具）をしばしばなくしてしまう。
(h) しばしば外からの刺激によってすぐ気が散ってしまう。
(i) しばしば日々の活動を怠ける。

(2) 以下の多動性─衝動性の症状のうち6つ（またはそれ以上）が少なくとも6カ月間持続したことがあり、
その程度は不適応的で、発達水準に相応しない：

＜多動性＞
(a) しばしば手足をそわそわと動かし、またはいすの上でもじもじする。
(b) しばしば教室や、その他、座っていることを要求される状況で席を離れる。
(c) しばしば、不適切な状況で、余計に走り回ったり高い所へ上ったりする
　（青年または成人では落ち着かない感じの自覚のみに限られるかもしれない）。
(d) しばしば静かに遊んだり余暇活動につくことができない。
(e) しばしば“じっとしていない”、またはまるで“エンジンで動かされるように”行動する。
(f) しばしばしゃべりすぎる。

＜衝動性＞
(g) しばしば質問が終わる前に出し抜けに答え始めてしまう。
(h) しばしば順番を待つことが困難である。
(i) しばしば他人を妨害し、邪魔する（例：会話やゲームに干渉する）。
B) 多動性─衝動性または不注意の症状のいくつかが7歳以前に存在し、障害を引き起こしている。
C) これらの症状による障害が2つ以上の状況〔例：学校（または職場）と家庭〕において存在する。
D) 社会的、学業的、または職業的機能において、臨床的に著しい障害が存在するという明確な証拠が
　存在しなければならない。
E) その症状は広汎性発達障害、統合失調症、または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものではなく、
　他の精神疾患（例：気分障害、不安障害、解離性障害、またはパーソナリティ障害）ではうまく説明されない。

家は整理整頓出来てるし綺麗
料理も出来る
学校で物をしばしば無くした覚えも無いし、ロッカーも綺麗だった
勉強も嫌いでは無かったし、勉強出来るという事は集中力もある程度は続く
人との約束は忘れない、借りたものも返す
順番も待てるし、椅子から離れたりはしない
ただ事務職になると書類の整理が苦手でミスが目立つ

>>239
よお自分
こうやって文字にすると健常者っぽく見えるんだよな
単に「問題はそこじゃない」ってだけなんだけど

>>233
あなたの言葉通りに考えなしに診断受けて手帳もらってそれが不利になったら？
色々考えてから決めた方が後で後悔しない。
遺伝病や障害者差別はまだまだあるし家によってはそれで破談する。
発達障害は今後はわからないけど今は保険入ったりもまだ問題はないけどね。

>>241
不利不利というけど、手帳取る程度でそれがそんな簡単に周囲に知れ渡るもの？
家の前に「この家に障害者がいます」と貼り出す訳でもないのに。
言っちゃ悪いけど、あなた自身の偏見と無知から行き過ぎた想像（妄想）が先行しているようにしか見えないよ。

手帳取ってもクローズドで就職することはできるし、診断受けたり手帳取る程度なら
あえて申告しないかぎり知られることはない。会社の健保に入るのも問題ない。
理想は全部オープンな社会だろうけど、それが簡単に実現しないのもわかってるよ。

一番困るのがこういう、当事者なのに偏見意識が根強い人なんだよね・・・
保険に入れなくなるぞ就職に不利だぞ薬漬けになるぞとか言って、精神科受診を止めようとする
無責任な人も結構見かける。言うだけで、困ってる人の面倒見てくれる訳でもないのに。

>>157-160
出遅れた…
何のための診断基準かを考えると曖昧ではなくなるよ
何のための診断基準かを考えないで基準だけ見てると混乱するよ
目的別の原文を読めばすっきりすると思う
ネットにあるかはわからないな

日本語だから解釈の余地は残るけど、このスレで言う曖昧さじゃなく、
内科や外科で痛みの程度を十分に数値化できないのと同じようなものだよ

整理整頓というか、部屋が散らかってるのは許せないやつはADHDではない？

>>231>>241
ソースを出せないなら、そういった意見は弱い。
しかも「〜する恐れがある」より弱い「〜する恐れがあるかもしれない」のような感じで。まあ恐れがあるなんて言ってないけど、憶測で物を言うのはちょっとね。

曖昧な表現ばかりだね。主観でしか無いのに、世の中がさもそうであるかのように言うところ、おかしい。毒親と似てる。

僕も部屋は掃除するし、席を離れたりしなかった。勉強は好きで、独学においては障害なくできる。
耳から記憶するのが苦手。運動神経も鈍く、力の入れ方が分からない。小さい頃は１つのおもちゃ(ブロックやレゴ)を何回も組み換えて延々と一人遊びを続けた。また、小さな人形(ﾃﾞｼﾞﾓﾝなど)を使い、部屋を砂漠や未来都市に見立てて、一人人形遊びにも夢中だった。
かといってﾋｯｷｰではなく、週末には友達とよく外で遊んでた。ｽﾎﾟｰﾂでは皆の足手まとい、ｹﾞｰﾑは詳しく無いから分からないままやってた。遊びに誘われたことは無いけど、自分から行った。
小中高校で担任から、自己主張をあまりしない子、と保護者会で言われたらしい。

料理は苦手。包丁でぐらつく野菜を切るのが怖いし、不器用。親の料理姿を見て、手伝っても、自分一人では手順を忘れる。
忘れ物は健常者程度。

あーあ、なんもやりたくない

いつやるの？

明日でしょｗ

>>243
なるほど、何のための基準という考え方はなかった
次調べる時はそのへんに気をつけてみます

>>242
興信所で簡単にわかるよ。職業によっては精神科歴も調べるから。
私は診断受けて支援受ける前に自分で決断した方がいいよって言ってるだけ。
実際家族の障害が理由で破談になった話も知ってる。

今日終わった仕事が不安でたまらない。
不良品はだしてないか？
数に間違いはないか。

なぜ、集中できないのか。

ミスを発見したら、テンパって次の行動が遅れたり、
その前にやった仕事が不安になってまた更にミスしそうになる。
同僚には、変人だと思われてるんだろうな。

仕事は仕事、家庭は家庭、趣味は趣味で
皆みたいに楽しく生活したい。

自分の頭のなかは仕事の事ばっかりだ。

>>237の(1)は(g)以外全部当てはまる。
(2)は(a)(e)(f)のみ(2)衝動性は(g)(i)が当てはまる。(h)も少し当てはまるが社会的な倫理観を知っていることで待てる。

B)幼少期、家族で長距離旅行に行った際、いつも到着が遅い遅いとわめいて、そのたびに親父に降ろすぞ！って怒鳴られてた。

C)家庭では履歴書書いてると、考えがまとまらなくなって衝動的に立ち上がって歩き回ることがある。
クビになったような職場では、不注意によるミスが多かったようだ。レジの金額が合わない、反発するわけではなく口答えのような言い訳をする。
高校は今となっては理由はわからんけど、友達いないおもろないから行きたくないとかで引きこもりになってるのを親が無理やり引きずって行ったな。
当時は親に反発したが今思えばこれはある意味正しかったと思う。
大学はもう終わってた。レポート？書けんがなその辺のネットの短文コピペの詰め合わせみたいなのしか書いてない。
学校のパソコン遅い＆周りに人がいるのが気になって画面に集中できない。
講義もほとんど出てない。就活もしてない。卒論もない。第二外国語やってない。どれもやろうと思っているうちに締め切りが過ぎた。
恋愛は奇跡的に1人だけ脈あったが、奇跡。今思えば相当恥ずかしいことをやってた。
職業スレに書いてたような壊れたテープレコーダーみたいに話しかける勧誘職みたいにナンパしてなんか彼女できないことに危機感を覚えている自分が必死だったな。
これだけが唯一がんばったことかも。よっぽどセックスしてみたかったんだろうな。もうこの先一生ないわｗ

D)物的証拠はないかもしれん。
クビになった直接の原因は遅刻、口答え、凡ミス、くうきよめてない、耳が遠い、機転が効かない、トロイとかなんだろうけど
小学校の通知書に、カンシャクを起こすとか泣き出すとか書いてったっけなあ

E)精神的な病歴はたぶんない。
高校の引きこもり時代に、心療内科とかいうとこに行ったけど肩凝りますか？じゃあデパス出しときますみたいな対応だったな。
「病気」とはまた違う気がする。

障害認定を受けると就職に不利とか書いてるけど、俺2浪1留、正社の職歴無し、バイトコロコロ変わる、その事実だけで十分不利だからその感覚はわからない。
薬漬け？ってのも眼鏡や杖みたいなもんなんじゃ？

「不適切な場所、状況において」という条件では衝動？発作みたいなものはあるけど抑えられるレベルだな。
あるとしたら、
電車の中で椅子に座ってて、この時間を有効に使いたいな、新聞でも読もう、あーかばんから出すのめんどくさいからやめよ
かばんから出してバランスを保ちにくい、ひざの上のかばんが気になる、顔のヒゲを掻く、頻繁に視線を変える、窓の外を何度もみる、何度も姿勢をなおす
この辺は頻発するな。

幼少期の頃の記憶あんまりないけど思い出した。
自分用メモを兼ねて書いとく。
幼稚園、小学校で給食食べるのめちゃくちゃ遅くて
遅い理由が、嫌いな食べ物があって口に入れず、返品する理由を考え続けてた。
たぶん定型の女児が先生に、この食べ物苦手なんです、はいそうですか、と言っているのを横で聞いて
同じ理由だと駄目だと思い俺オリジナルの理由を考え、かなり長時間考えて美味しくないからいらない、と言った。
そしたら先生に、人が一生懸命作ったものを美味しくないとはなんですか！と叱咤され
あーなんで俺これ食べられないことを怒られるんだろうって凹んだっけな。

今まで、「天然だねー」「変わってる」「時々すごいボケかたするねｗ」
みたいに言われてきたけど単純にADHDだっただけじゃん…と思えて落ち込む。
中学のあだ名ですでに「抜けチン」とか言われてた。
説明されても何をやってるんだか全く理解出来かった派遣の仕事が２つあった。
(全くわからないから午後に体調不良で帰宅し、そのまま辞退させてもらった)
とにかく本でも買ってもう少しADHDについて勉強します…

>>245
自分も思った思った。毒親と全く言うことが同じ。
よくよく聞いてみると的外れなのに、根拠なく脅かすばかりで結局無責任っていう。
その脅かしも都市伝説レベルの話・・・
毒親がよく持ち出す「世間様という（仮想）敵」と必死に戦ってる人みたいだね。

差別されるぞなんて言っていいのは、自分自身が本当にそういう目に遭った人だけだと思う。
「他人がそういう目に遭ったのを聞いた」じゃ話になんないよ。

>>249
発達障害で手帳もらえるくらいの人が、皇宮警察官にでもなるんですか？
>>251の人も書いてるけど、二次障害で鬱になって何年もヒキったり、転職繰り返しすぎて
履歴書が普通に書けないような人が大勢いるから問題になってる。
もともと仕事や生活に影響がありまくりで、どこにいても変人扱いされてしまうのに
今さら就職・結婚に不利もへったくれもないですよ。

今どき家族に障害者がいる程度のことで破談になるような人や会社なんて、
時代遅れにも程がある。そんなのこっちから願い下げでしょう。
世の中そんな差別主義の人や会社だけじゃないし、そんなとこに卑屈になって頭下げて
入らせてもらうメリットがどこにあるのかと。

必要かつ受けるべきサポートを受けるのは当然の権利であって、
みんなその為に安くもない年金を払ってる。そんなことでビクビクしてたら
ずっと訳がわからないまま、傷ついたままであっという間に一生終わっちゃうよ。

>>249
既往歴なんか漏れたら守秘義務違反で大問題になるはずだけど、何年前の話？

>>252
自分も保育園時代に一人だけ給食たべるのが遅くて、そこは特に
「全部食べきらないと終わらせない」方針のところだったからすごい苦労した。
みんなはお昼寝に行ってるのに、教室に一人でポツンと残されてダラダラ食べて、
給食のおばさんのところに食器を下げに行くのが日課のようになってたな。

今思うと、先生もつけずによく放置して一人で食べさせてたなって思うがw
ここまでしなきゃいけないもんかと、子供ながらに理不尽さは感じてた。
家は家で親父がすごく厳しくて、食事自体が苦痛になってた部分もある。

偏食は確かにあったけど、なんであんなに遅かったのかは、ハッキリとはわからない。
好きなものを最後に残しておくっていうことは出来なかったし、嫌いなものは
やっぱりどうしても食べたくなかった。食べること自体に集中力がなかったのかもしれない。

今でも仕事の昼休みに同僚同席で食事すると、喋るのと食べることのバランスが取れなくて、
ついつい喋りすぎて一人だけ食べるのが遅いとかがデフォ。
そうなるとプレッシャーでしんどいから、時間制限があるときは一人でゆっくり食べたい。

あと昼寝も好きじゃなくて、なかなか寝なかったような記憶がある。

毒親および毒人間は支配したがりで、自分の意見に従わせようとする。だから他の人の意見を突っぱねて、相手を振り向かせ、自分の意見を信じさせるために、嘘を重ねる。
しかしその嘘は中身が無い。問い詰めた先にあるのも嘘。

俺の意見は信じなくていいです。これはあくまで主観なので。

>>226
ありがとう。
年金の申請も、最近家族で決めました。
母に「何を考えているのかわからなくて、育てにくい子だった」
と言われていました。

小学校では、担任から「授業中ずっと鉛筆を削っていて困る」と言われたり、色々あったようです。

今まで人と違うことばかりで、学校も仕事も大変でした。

これを機会に、認識を変えてみようと思います。
良い感じのマイペースになりたいです。

とにかく、レスありがとうございます。
凄く救われた気持ちです。

>>257
今だったら虐待とされるレベルのことだな

手先が不器用かつ力の入れ方が分からないから、書道や料理の炒める･混ぜるといった作業が苦手。ボールも遠くまで投げられない。
見た風景を絵の具で表現するのも苦手。光や影、水や曇が上手く描けない。反対に鉛筆だけの似顔絵はウケが良く褒められる。ギャグマンガ絵も動物の絵もウケが良い。
ストレス耐性も低く、嘘が顔に出やすいタイプ。相手の口から出た言葉や、新聞で見た単語を使い、即興でダジャレをぽんぽん思いつく
レゴ遊び、人形遊びから成長するにつれ、漫画を描き、今では小説を書いてる。あくまで趣味の範囲内。
他の人に比べたらマンガはあまり読まない。小説ばかり読んでた。
生物や動物が好きで、昆虫や爬虫類を飼っている。

>>254
私は大企業勤めでもいいとこの相手と結婚したわけでもないからね
だから周りで起こった話を書いたんだよ
片親で就職不利になるとか今でもいくらでも差別はある
もちろんただの噂でも差別はある
最近アスペが理由で刑が重くなった判決があったけどそういう誤解もまだある

>>255
だからどうしようもなくなった人は診断受ければいい
気軽に手帳申請するもんではないよと何度も言ってるのは
一呼吸おいて自分で結論出してからにしないと何かあった時に後悔するって意味だよ
覚悟が決まってるならそれでいい

毒親は古い文化や時代の話ばかり持ち出す特徴がある。
これは毒親スレ、ＡＣスレ、精神的虐待スレにも誰かが書いてた。
まだまだ自分の意見を押しつけるんだね。

片親で就職は不利にならない。アスペが理由で刑は軽くなったか何かだったよな。姉殺した犯人の。周りで起こった←時代を考えろ。何十年前の話をしてるんだ？信憑性も低い。

>>255
警備業(道路工事の誘導みたいなレベルでも)は
警備業法で警察からの業務委託の一部としてやってることになってて
禁治産者、犯罪者ではないことを証明する必要はあった。ソースは俺。
前職とか精神病歴はどうだったか忘れた。

暴力団対策とかで興信所使っていちいち調べてたらコストかかるからやらないと思うんだけど
メンヘル関係ないけど、就業関係でこの話題、面接の不透明性からか都市伝説的にちょくちょく出てくるよな。

>>257
俺はしゃべりすぎで食べるのが遅れたと言うわけではなかったな。
給食の時間、食べ終わる時間が決まっていて、そこから40分ほど昼休みを取ったあと掃除。
昼休み長くほしい奴は早く食べてたな。
昼休みの間も俺は一人で、嫌いなものを最後まで残してそれを食べるために気合を溜め続けた。
ほうきがけのホコリ舞う中キャベツと格闘してたわ。今は別に気合入れず何でも食べるけどね。トマト以外。

>>262
↓こういう質問は意図的に無視するんだよね・・・だから何度も突っ込まれてんだけど。

> 既往歴なんか漏れたら守秘義務違反で大問題になるはずだけど、何年前の話？

時期をはっきり書かない限り都市伝説・昔話の域を（ry
まあここはネット上でしかも匿名掲示板、いくらでも見てきたような嘘だって書けるわけで
こんなこと追求しても仕方ないんだけどね。
しかしそんな場所でも鵜呑みにしてビビっちゃう人がいるのも事実。

ビビらせられた人が病院にいけなくなるとして、ビビらせた本人は、
不特定多数の人生の面倒を見られるのか？責任を持てるのか？
受診しないでどうやって生きていく？直接支援でもしてくれるのか？
・・・聞いても絶対に教えてくれない。ただビビらせるだけ。

こういうのはADHDスレに限らず、いろんなスレで見かけるけど
「○○だから精神科には行くな」派の人はどこまでも無責任。
「じゃあどうしろというのか、治せるのか、代わりになる具体的な方法を教えろ」と聞いても
有意義な回答を返す人はほとんど見たことがない。まるでピンポンダッシュ。

マジでパートの仕事に影響出てる
勉強もできないからパートしてるのに

> 既往歴なんか漏れたら守秘義務違反で大問題になるはずだけど、何年前の話？
この件に関して、これは俺の実体験から。スレチ覚悟で書く。
スレの流れとも特に関係ないから聞き流してくれていい。

確かあれは俺の記憶が正しければ6年前。
ゴルフ場のキャディのバイトへ行ったとき、面接で親の職業を聞かれた。
で、面接官＝支配人が答えなくてもいいことになっているが、普通の企業は興信所使って調べている
と、そいつの口から言っていた。そこのゴルフ場が何の目的で実際に使って調べるのかガチかハッタリかは知らない。

思い起こせば
最初に勤めた会社で物を出して並べることで
上司にいろいろ言われたのが辞めるきっかけだったなあ

その後も別の仕事で重ねて積み上げられものを移動するのに
すごく時間がかかった
普通に生きてきたつもりだけど障害だったか
出世したいくない、指示されたことだけやっていたいって思いは
単なるナマケかな？

アスペの件は俺のミス。
だが、ここでアスペの話をするのはスレチ

>>215
それを上司に客観的に評価された時の絶望感ときたら。。。
まぁ、理解してくれてありがとうございますと言うべきだね。。。
土曜日に初めて発達障害の診断受けに行く事含め。

>>267
> で、面接官＝支配人が答えなくてもいいことになっているが、普通の企業は興信所使って調べている
> と、そいつの口から言っていた。そこのゴルフ場が何の目的で実際に使って調べるのかガチかハッタリかは知らない。

それも何年前の話だかなぁ・・・
今そんなことに大金かけるほど余裕のある企業もそうそう無いだろうに。
終身雇用が当たり前だった昔ならともかく、今は新卒も中途も結構すぐ辞めるし、
会社も何かあればすぐ首切りたがるしね。
そこまでしたところで、無駄になることのほうが多いはず。

中にはそういう人や組織があるって話なだけでしょ
何でこれに延々ケチつけて自説が絶対正しい異論は許さないって感じになるの
理解に苦しむよ

雇った社員が実はってなると会社の信用に関わるから
雇う前にお金かけても無駄にならないよ
名の知れた会社は普通にやってます

>>265
信用できないなら、就職・転職板行って聞き回ればいい
ビビって病院行けなくさせようとしてるわけじゃないって何度も言ってる
考えてから病院行きなよって言う意味だよ
自分は病院に行ったけどどうしようもなくなるまでは手帳や支援は受けないことに決めたよ
いろいろ考えて出した結論
医療保険だって診断後なら加入制限があるかもしれないし
やっぱり診断前には一通り考える必要がある

残念ながら、そんな社会は寛容じゃない。
病院行くと、本人の請求以外では診断書を発行できませんと注意書きが貼ってある。
こういう注意書きはいったい何を意味するか。

特に精神科の通院歴があると、ことごとく保険加入は謝絶される。
もちろん入れない保険が無いわけではないが、そういう保険は不利きわまりないから、自家貯金の方がいいレベルだったり。
ソースは俺。

「レッテル」っていうのは、自分がどう思うかじゃなくて、他人がどう思うかだから。
差別はなくなりつつあるといっても、現状まだまだ存在する状況では、手帳の取得が人生においてマイナスになることも十分あるんだよ。

自分らがこういう病気、障害を持ってるから、逆にこういう病気、障害になれてしまっているのかもしれないが、大部分の人たちは、健常者だから。

周りに理解があるのなら、ADHD持ちだろうと、普通に暮らせてるはず。
なぜ、悩み苦しむのか。それはとりもなおさず現状がADHDを受け入れる理解と体制がこれっぽっちもないから。

だからこそ今一歩、診断受けることや、手帳取得について考えてからにしたほうがいいと言っているのだと思う。

診断受けず手帳も取らず何もせずただ迷惑かけまくるだけの存在でいて、
ADHDの社会認知が進むと思う？

ここは“自称”スレだし、実際のところは大して苦労してないんだろ

>>275
ここに居るのの大半は生半可な知識を詰め込んだ定型だ
診断を受けても一般社会への認知に貢献しない
エクスキューズがほしいだけの人だよ

診断受けるべきでないとか、手帳を取得しない方がいいとか一言も言ってない。
ただ、個々人の置かれた立場で今一歩考えてからの方がいいと言っている。

ADHDの根治薬は無いことや、精神の手帳は身体知的に比べて歴史が浅く、受けられる行政サービスの中身も薄い。
人によっては、仕事を変えることや生活環境を変えた方が改善につながる場合もある。

その人にとって相応しい選択肢は異なる。だから、最後は自分自身で、そして慎重に判断した方がいいと言うこと。
それ以上でもそれ以下でもない。

職場にバレるのも
保険に入れないのも嫌だなあ

>>274
言ってることわかる。

自分は難治性の痛みゆえの心療内科歴が５年だから、その点についていろいろ考えたなぁ。
5年以上前から保険に入ってたから良かったけど、現在は金額を下げることは出来ても
追加することはできない。
届く医療費に、○○メンタルヘルスと載ると感じが悪いから、○○内科（でも心療内科）
の病院に通院。

婚活スレでも、普通の持病ならいいけどメンヘル系は「この先どんなふうになるかわからない」
ってことで、カミングアウトするとまず受け入れてもらえない流れ。
支援されたほうが得か、隠せるなら隠したほうが生きやすいのか？、、、ってのは
悩むところ。
特に仕事がらみは、まず敬遠されるね。
（現在通院してますか？なんて質問で、まず跳ねられる）

>>279
隠してても結局自分がぶっ潰れるか、迷惑かけて居づらくなるか、
クビになる率が高いんだよ。隠しててクビになるパターンが一番辛い。

みんなは考えてから診断受ければって言ってるのに
それを毒呼ばわりとか悪と決めつけてそれを許容できない人がいますね

甘えんな

向いてる仕事もあるんだし
得手不得手があって当たり前と思うけどね

>>281

逆だね。仕事上なら、なおさら言わない方がいい。
ゲイレズのカミングアウトとは訳が違うから。
ゲイレズに対する偏見もすごいが、それでも仕事で見返すことはできるし、ゲイレズと仕事の能力は関係ないし。

だがADHDのカミングアウトは自分で自分は限定的な仕事しかできません！って宣言するようなものだから。
会社にはADHDをサポートするだけの余力なんてないしな。
ADHDが周りにわかった瞬間からADHDとは関係ないことでもADHDのせいにされるぞ。

せいぜいできることは、ADHDは公にせず、「変わってる人」程度の演出してやり過ごすしかない。

もっとも、吉と出るか凶と出るか、一か八かでカミングアウトできるほどの勇気があったり、
職場環境がものすごくよくて、「自分の取り扱い説明書」を提示できるぐらいのところだったら別だが。

>>285
職場の全員に知らせろとまでは言ってない。
ただ上司クラスは本人の特性としてなるべく知っておいたほうが良い。
もちろん全員が物わかりの良い上司とは限らんけどね。

>>285
とりあえずどうあがいても絶対できないことはできないって言っておいた方がいいとは
思う。ADHDカミングアウトまではしてないけど（そもそも未診断だし）、苦手分野
は小学生でもできそう（でも自分にはできない）なことでも「無理です！」を連発して
やらせようとするだけ無駄だと思って貰うことにだけは成功した。

それでクビにならないのもまたすごいね

>>288俺もそう思った。

邪推だけど>>287は女性でしょ。

>>289
確かに女性だけど、やりますったってその場で即座に暗算しろったって死んでもできない
からね。
そもそもクビにならない理由は、時給１００円切ってるからだ。

その時給が換算時給か、実時給かによる。
後者の場合は労基法の埒外のところということで。

>>291
換算っすね。
まあ要するに知り合いの手伝い、というやつです。
でも実際、真面目な仕事するとしても言ってクビになるか言わずに迷惑かけて
クビになるかの二択になるわけで、逃げ場はないんですけどね。
だってどう努力しても絶対できないし、できないけど普通はできるものとして
答えを聞かれることは頻繁ですから。

実際しょっちゅう「できない」「わからない」と言っているのに普通は誰でもできると
思っているせいで何度も聞かれてそのたびにあーうー唸ってから「わかりません」
「できません」と言うのの繰り返し。

>>291
おまえアスペかよw

本当にダメな分野は、実際やらせてみれば結果でわかるでしょ。
そこからどうするかってのは、上司の才能次第だけど。

>>294

後者の場合は労基法埒外としてって付け加えてあるんだが。

労基法の埒外ってのは、授産所だったり、知的障害者等の作業所だったり、家業手伝いのことを言ったんだよ。

>>287を読んで、無理です！なんて言い張れる会社なんて無いだろうと思って、それとなく時給の話から勤め先を聞いただけ。
換算時給100円なら普通の会社でもありえるし、そうでなければいわゆる会社じゃないだろうなと思ってね。

でも、換算時給だけど手伝いだってことはわかった。やはり、普通の会社で無理ですって言葉は強弁できないよな。

無理って言えずに安請け合いするほうが、かえって迷惑だったりするよ。
出来もしないものを安易に引き受けてはいけない。
努力は当然すべきだが、それでも無理なら無理と早めに言うのが
社会人としての義務であり、常識。
じゃないとかえって時間ロスして会社に損害を与えかねない。

じゃあ君みたいな無能雇うことが会社にとって損害だからクビね

>>296
> >>287を読んで、無理です！なんて言い張れる会社なんて無いだろうと思って、それとなく時給の話から勤め先を聞いただけ。
> 換算時給100円なら普通の会社でもありえるし、そうでなければいわゆる会社じゃないだろうなと思ってね。

時給ではかるような話かよ、と。
あんたが単に世間知らずなことを暴露してるだけじゃんw

てかこの人ってホントに当事者なのかね？なんか前々からやけに偉そうというか・・・
知ってる世界が狭そうなわりに、それが全世界の常識みたいな言い方するのが鼻につくね。

お互い当事者と言えば当事者なんだろう。何せ、未診断スレなのだから。

>社会人の

常識じゃないw常識じゃないw
一過性の風邪でもないし、ADHDはまだまだ社会に受容されているような障害じゃないし。

身障や知的障害者の雇用は厳しい状況の中でも徐々にその意義が認められつつあるが、一方精神障害者の雇用は大きく遅れをとっている。
それが世間の精神障害者に対する見方を表している。

あなたの言ってることは、正論ではあるけど、健常者中心の「世間」では、まだまだ非常識の世界だよね。

ただ、障害であることを第三者に伝えること自体は、自身がそれが正しいと思えばすればいいし、否定されるものでもない。

でも、通常はそれはハイリスクであって、正論が必ずしも良い結果をもたらすとは言えない。
だからこそ、そういったカミングアウトや診断を受けることは、いろんなリスクを知った上で判断すべきといっているだけ。

そもそも常識とか常識でないとかそういう話ではない。

>>297
しかし言わなくても無理なんだから、もし言わずにどうにかしようとしてもそういう
とこに潜り込むんじゃなきゃ無理だろう。
言わずになんとかしようとしたって、大抵そういう状況では「誰でも数秒でできる」
ことを前提に聞かれているので、電卓を取りに行ったり辞書を引きに行ったりする
時点で無理ですと言ってるのと同じ。
無理と言わずにそうやってたこともあったけど、「なんでそんなことするの？」と
何度も訊かれてその結果が「無理です（ほかのことはともかくそういうことは
できません）」だった。

>>301
話が噛み合ってないねえw
やたらと正論振りかざしてんのはあなたの方だよ。
どれだけご立派な人なのかと思っちゃうよ。

あなたはみっちり働いて、他人に一杯迷惑かけて、反省したことある？
行き詰まって体調崩したりして、改善に向けて話し合いとか、したことある？
悪いけど、ど〜うみてもそういう経験をしてきた人には見えない。
そういう経験をしてきた人なら、そんな綺麗事は言ってられないはずなんだけどね。

>>301
病気や障害をタテにしたら反発くらうのは自分だって当然知ってるよ。
どれだけどうしようもない事情でも、他人の目、社会の目は厳しいもんだ。
そんなの嫌というほど知ってる。

でも自分は障害や苦手をタテにして逃げろと言ってるんじゃないよ。
安請け合いというのが回りまわって周囲にどれだけ迷惑かけるか。
ちゃんと社会人やってきた人ならわかるよね普通。
だからこそ無理なもんは無理と正直に、早めに言うことも必要だってのを言ってる。

障害をカムアウトする/しないの話とは別の件だから、そこはゴッチャにしないでもらいたい。

俺にはID:IqzjCWjjのほうが現実的で
それにいちいち食って掛かってる人のほうが現実を無視した理想論振りかざしてそれを他人に強要してるように見えるが
つうかID:IqzjCWjjは診断やカミングアウトそのものを否定してるわけじゃなくて、その人にあったやり方をしなさいって行ってるだけじゃん
それの何が気に入らないの？
それぞれの環境や事情を無視して、みんなが診断受けてそれを周りに公表しないと気が済まないの？
単に自分の意見が否定されたように感じて
それが気に入らないから「反論のための反論」をしてるだけなんじゃないの？

>>303

全部あるからこそ言ってる。
自分は二次障害まで起こしてるから、
周りには迷惑をかけた。
だからこそ、そうそう簡単には障害のことは口にできないんだよ。
言ってどうにかしてくれる、どうにかなるなら言ってるわ。

残念ながら、障害があることを言っても、周りから見れば言い訳としかとらえてくれないし。ADHDの診断書もないしね。
人員もギリギリでやってるし。あなたの会社みたいに恵まれてはいないんだよ。
こういう厳しさを知らないんだろうけど。
風邪すら体調管理のいたらなさ言われるからみんな風邪気味でもガマンしてやってるし。
もちろん、病気や障害をお互いフォローしあえる環境がベスト。

というか未診断スレなのに、どうやってADHDであることを周りに説明してるわけ？

>>305
逆に、それぞれの環境や事情を無視して、みんなが診断受ずにそれを周りに隠さないと
気が済まないように見えて気持ち悪いけどね…

>>307
本人じゃないからID:IqzjCWjjの真意は分からんが
少なくとも文章読む限りじゃとてもそうは思えないが

社会人で一番嫌われるのは嘘をつく人、ごまかす人、無責任な人、大言壮語、
出来もしないことをやれると言って間に合わせられなくて、最後に泣きつくような人。
あと性格面で責任感強すぎて、無理しすぎて自滅する人なんかも、
最終的には「自己管理ができない人」とみなされる。

だから、何も言わずに黙って貝のように全部引き受けていればいいってものではない。
やりますって言って間に合わなかったら、会社も困る、同僚も上司も困る、自分も困る。
任せた側にも恥をかかせてしまう。
部下がやらかして潰れたら、上司の能力までが疑われるんだよ。
人を見る目がない、人を使う能力がないとみなされて評価が下がってしまう。

だから自己保身のためだけでなく、上司も同僚も会社も含めた全体のために、
「できるのか、できないのか」をはっきりさせる必要がある。
上司はそこまで見抜いて計算する能力が求められる。

社会人として一人前に責任を果たすためには、自分は何が出来るかを考え、
指示する側は誰に何を任せたらいいかを考え、お互いに最適なラインを探り合わないといけない。
そのためには綺麗ごとじゃ済まない部分もある。
お互いに、言いにくいことも言わなきゃならない場面も出てくる。
仕事して給料をもらう、対価として給料を払うっていうのはそういうことだ。

>>305>>306の人は、>>304を読んでから書いたの？
診断やカムアウトの話とはちょっと違うんだけど。

>>310
>>305書いた時点では読んでない
書き込み時間見たら分かると思うが文章かいてるうちに>>304が来てた

ただ>>304の内容にしたってあなたの考えを他人に強要すべきではないと思うね
他人の迷惑を配慮するのは勿論とても大切なことだ
でも精神障害が暮らしていくための社会環境はまだまだ未整備
だから自己保身と他人の迷惑を天秤にかけた場合自己保身を優先するのも仕方ないと思う
勿論他人の迷惑にも配慮できるならそれに越したことはないと思うけどね
今はまだ自己保身しなくて済むような社会環境じゃないんだよ

>>288
人手が足りないからな・・・

日々壊れていくのを実感する。
自分の仕事すら満足にできないのに、先週辞めた部下の仕事を全部押し付けられて
いったいどうしろってのさ。

>>304

>安請け合いというのが回りまわって周囲にどれだけ迷惑かけるか。
>ちゃんと社会人やってきた人ならわかるよね普通。

今まさに、それを実感している。

>>309

>社会人で一番嫌われるのは嘘をつく人、ごまかす人、無責任な人、大言壮語、
>出来もしないことをやれると言って間に合わせられなくて、最後に泣きつくような人。
>あと性格面で責任感強すぎて、無理しすぎて自滅する人なんかも、
>最終的には「自己管理ができない人」とみなされる。

全部パーフェクトにコンプリートしてるわｗ

自己保身も大事だけどそれで結果的に迷惑かけるんなら意味ないからね。
当事者から見たって、同僚にADHDがいたらやっぱり、迷惑かけられるのは御免って思うものでしょ。

どーも、カムアウトする/しないの部分から頭が離れないというか、
妙に固執してる人がいるね。アスペ気味？
もう話題は流れてきてるんだから、少し頭切り替えたほうがいいと思うよ。

ID:ODwN5uQmがすごく浮いてる
大企業や公務系や自営以外で配慮してくれってカミングアウトするのは言い訳と同じだよ
それでクビになる　それが現実

それにできないことはできるところまではやる
人にやり方を聞くのが社会人だと思うよ

とりあえず、ID:IqzjCWjj は苦手なことが普通の人なら「〜だよね？」とちょっと
した確認として振られて即答できるようなものとか、「〜はなんだっけ？」と
ちょっと訊かれて即答できるレベルの話じゃなくて、できるかできないかが
ぱっと見バレないような種類の物事な人だって言う事は確かなんだろうなあ…。

>>312
本当に持たない会社はどうやっても持たないものだから、あまりにも危なそうな
泥船状態だったら、早めに見切りつけて逃げたほうがいいかもしれない。
辞めてから次探すのは大変だから、次を見つけてから退職するのがベターだけど。

まあキッチキチで仕事しながら転職活動ってのも本当に大変だけどね・・・
やばい会社にしがみついてしまって、会社もろとも心中みたいになっちゃうともっとキツいからさ。

>>314
全部じゃないにしても、やはり自分のことではあるw
これまでのことを考えれば、穴どころか地球の裏側まで潜りたくもなるが、
今後も少しでも自分を変えていけるように、自戒も込めて書いてる。
障害の部分は、色々な工夫である程度改善できないこともないし、飲める薬も出てきてるし。
性格や考え方のほうなら（障害そのものに比べたら）変えられる余地はたくさんあるし。

>>309

だから、正論だし間違ってはいないって。
何て言えばいいのかなぁ。
あなたの、潰れる前とか踏ん張れたときの状況思い出してみたら？
そんな状況の人やそんな状況でもやらなくてはいけない人は五万といる。

俺から言えば、首切られなくてよかったね、と。
そういう社会環境が整うことが理想。
ただ、精神障害をみんなが理解し合えるまでの過渡期だから、まだ。
会社や社会の受け入れ体制はまだ、まだら模様。
だから、個々の状況に応じて各自が慎重に判断して行動すべきだといってる。

こんな便所の落書き掲示板だけど、俺は個々のケースも知らずに、手帳取った方がいいよとか、障害のことは素直に会社で話し合った方がいい、とか無責任なことは言いたくない。

保険や住宅ローンに関連して言えば、今でも精神科に行ったことは後悔してるし。
もちろん、「出血」していたから病院にいかざるを得なかったのも事実だが。

自分の後悔や重い経験があるからこそ、適当な推定や正論だけではものは書けないと思ってる。２ちゃんだとは言えね。

「正論」ならば無条件で尊重されるような恵まれた環境で生きてきたのかねー
別に精神障害に限った話でなく、社会ってのは正論なんかよりも理不尽のほうが圧倒的に強いんだから
権力者でもない人間が正論振りかざしたって誰も助けてくれないよ

>>304の内容で自分なりに感じたことを書いてみると・・・

ADHD（未診断だけど）で、出来ないことやミスすることは確かにあるんだけど
「ADHDです」と言ったところで、「それじゃ助け合いましょうね♪」なんて受けいれ姿勢は
今の社会に全然なくて
新しい職探しの面接では全敗し、保険には入れず、人は離れていく等････
おそらくマイナスな面も多々出てくるんだよね。
それが現実だったりする。

それを見てきてる人は、むしろ親切心で「カミングアウトしないほうがいいこともある」
ってあげてるんだと思う。
自分もそっち側。

そりゃ人の命をあずかるような責任重大な仕事では「こんな状態なので出来ません」
というのは必要。
というか、この症状が少しでもある人たちはそんなものには挑戦しないと思うし。
ちょっとでも出来ることがあるなら、その可能性すら失う様なことにならないようにしないと。

>>316
うーん、配慮を求めるっていうのもちょこっとズレてるような・・・そんな一方的にって話じゃないよ。

できるところまでやる、できることはやる、努力するってのはそりゃ当然だけど、
できますハイハイ言って、本当にどうしようもない段階に来てから
サーセンやっぱ無理です間に合いませんってのはシャレにならなかったりするでしょ。

特にADHDだと「いつ終われそうか」っていう見当つける、見積もりをすることが
苦手な人が多いんじゃない？

「○○までに終わらせてね」って言い方されると、頑張ってどうにか仕上げられたりするけど
「○○までに終わる？」とか「いつごろ終わりそう？」って言われるとはっきり答えられなかったり、
実際は間に合わなかったりすること多いでしょ。
だからこそ、「無理なら早めに手挙げれ（そのほうが結果的に被害は少ない）」と言ってる。

ちょっとレス分ける。

>>323
>できますハイハイ言って、本当にどうしようもない段階に来てから
>サーセンやっぱ無理です間に合いません

でもこのレベルのことって健常者でもあるよ。
仕事の見通しなんて立たないこともあるし、
人に迷惑をかけるな、なんつったら健常者でも少なからず迷惑をかける。
（そのために部下に仕事を任せたりするわけで）

途中からすっごく細かい話に展開してるから、ちょっと違和感がある。
ADHDぽい人って、「無理なら早めに手をあげろ」ってことなら、わりと手を挙げてるんじゃないかな。
無謀なことには手を出さなくなってるし。

クローズアップ現代 大人の発達障害と職場はどう向き合うか
2013年3月13日（水）
午後7:30〜午後7:56（26分）

いわゆる「発達障害」の人々が職場で孤立し
うつ病を発症するケースが増加。
背景にあるのは、成果主義導入などで余裕を失った職場環境。
求められる職場のあり方を考える。

自分も大手からちっこい会社まで色々渡り歩いてきたけど、
「ほかの人には頼めない、自分がやるしかない、ギブアップなんてできない」っていうのは
本人の思い込みであることも多い。

頑張りすぎて鬱になった人などに向けてよく言われることだが
「自分がいなくても会社は動く」は、結構マジ。
自分も以前はそこまで思い切れなくて、何度も自滅して迷惑かけた。

まあこれに関しては業種や会社によって許容範囲も違ってくるし、
むしろクビになったほうがいいって場合もあれば、そうじゃない人もいる。運だって作用する。
さんざん自滅しまくってからじゃないと悟れない人もいるわけだから、
意見が一致しないのはしょうがないかもね。

>>320
自分も何度も首切られてるよ。

>>322
だからねー、何度も書いてるけどカムアウトの是非の話じゃないのー。
そろそろわかってw

>>326
カムアウトの是非じゃないなら、何が言いたくなってるの？
もっと簡潔に書いてほしい。

「出来ないことは出来ないって言え」ということなら、
みんな気付いた時点で言ってるんじゃないの？？
取りかかる時はわからないじゃん・・・（向いてるか向いてないか、ミスするかミスしないか）

仕事も厳選してるし、自分が出来なさそうなのはもう手を出してない。
そのうえで、あなたの言いたいことって何？？わからんよ。。

>>327
けど「無理なら無理って言う」のはクビになるって言ったよね？
もうさ、言われて３秒でボロが出るレベルの苦手分野とか、ある程度抱え込んだ
ところで最終的に絶対できないのが見えてる分野とかは即言っちゃった方がいいって。
無理な人なんだと諦めて貰った方が。
言わなくてもできないのは代わらないんだから。

>>327
> 「出来ないことは出来ないって言え」ということなら、
> みんな気付いた時点で言ってるんじゃないの？？

「それを言うのは非常識、普通はクビ」が持論らしい人（＝診断・カムアウト慎重派）が
延々と噛み合わないツッコミ入れてるんだよ・・・。

>>328
クビになるっしょ。

短期派遣で研修中に「３秒で無理」と思ったら、自分は初日に辞退してきたし
更新しないよ。
「ADHDです」と言えばクビにならないの？

そのうえで何が言いたいかがわからないんだよ・・・

>>330
ADHDですと言うんじゃなく、それはできません、というだけ。
クビになる場合もあるけど、ならん場合もあるだろう。
業務に直接関係ない、ちょっとした確認とかレベルの部分だけがダメとかなら。

たとえばメモを取る時の漢字だけが上手く書けない（通常業務ではワードで
書類を作成するので問題ない）とかな。
３秒でできないことはバレるけど、本来的な業務とは関係ない。

ちょっと整理すると、噛み合ってないのは>>298>>301あたりのやり取りからか。

元はといえば、「どうしても出来ないことは出来ないと言ったほうがいい」と言った人に対して
「普通クビだろ」
「クビにならないんならそれは”会社”じゃないだろ。時給は？ほらやっぱり”会社”じゃないじゃん」ときて。

そこから>>298の「安請け合いはダメ、それが社会人の義務であり常識」という一般論に対して、
>>301=ID:IqzjCWjj が「診断・カムアウトの是非問題も込み」と思い込んだ（らしい）上で、
「そんなの常識じゃねーよ」と的はずれな展開に。そっから延々続いてる。

もっと上の方で「診断・手帳取得の是非」の議論になってたから、その話をまだ引きずってると
>>301=ID:IqzjCWjj が思い込んでるのか、なーんか話をゴチャ混ぜにしてるんだよね。
ほかの人もそれに引きずられちゃってるし。

話題が微妙に切り替わってるのに読み取れないのか、日付を2日3日またいでも
ずっと同じこと言ってるのも変というか、アスペっぽい？って思ったけど。
（>>294でもおまえアスペかよとツッコミが・・・）

>>326
> 仕事も厳選してるし、自分が出来なさそうなのはもう手を出してない。

それで問題なく働けてるんならそれで良いのでは？

問題なのは、みんながみんなそういう風にはいかないから。
特に社会人経験浅いと、「良い断り方」「本当に言うべきことを言う」っていうのがなかなか出来ない。
それで無理して迷惑かけたり、鬱になってつぶれてしまう。
特にACが入ってたりすると余計じゃないかな。
アサーティブなコミュニケーションってのがどうしても身に付いてないから。

>>328
日付またいでるからID変わってるけど、>>327って>>301=ID:IqzjCWjj でいいのかね？
別の人かと思ったけど。

>>331
でも「それは出来ません」って言いながら、その場に居続けられる環境って
ある程度恵まれてると思うんだよ。
例えば専門職についてて、ちょっとした雑用は出来ないというならアリかもしれない。
そんなのは職場の雰囲気見ながら言えばいい。
（仕事に全く関係ないメモなんて、そもそも任務じゃないから話題とズレる）

でも、「雇われの身」「競争率が激しい職場でせっかく手に入れた職場」ってな
仕事探しが現在多いわけで、
その中で上司のお願いに「それは出来ないんです」なんて言える雰囲気は全くない。・
出来ません、と思った時点で自分が辞めるのが決まった瞬間。
それが現実。

>>333
私違いますｗ

ID:IqzjCWjj ＝ID:mNDHwuHu　では？

間違えました
ID:ODwN5uQm＝ID:mNDHwuHu　では？だった

ごめん、こういうミスなんだな・・・orz

>>328
連レスごめん
> 言わなくてもできないのは代わらないんだから。

これはホントにそうだよね。結局ボロが出ることには変わりなし、どのみち能力がないことはバレるし
さらに理解がない人なら「変な奴」「困ったやつ」扱いで、結局切られて終わり。
変にごまかすより言ってしまったほうが良いこともある。

苦手だと正直に言わないくせに一人で必死こいて結局出来ないってのは、かなり嫌われる。
隠し事が多いやつより、バカ正直な人のほうがまだ愛される要素ある。
保身もいいが、誠実さ正直さを忘れないようにしないとやっぱり嫌われるよ。

アスペが意外と嫌われにくかったりするのは、正直すぎて裏表がない、嘘つけない人が多いせいで
「変人だけど憎めないやつ」ってなりやすいから。

もっともADHDも嘘つくのは下手だったりするけどさw
ただとっさの言い訳は割とうまかったりするよな。
それで笑いを取れることもあれば、余計に怒られたりもするが。

>>334
現実を言うばら、そもそもの任務じゃない雑務が死ぬほど多いのが普通だろ。
中小企業なんか入力オペレーターとして雇われたのに何故か事務全般やってるとか
ザラだろ。だからとっとと切り分けた方がマシ。

PC使う系統の事務とかなら全部やるけど、暗算とか手書きとかは無理ですよ、とか。
電話応対も片手間でやることはやるけど基本的に確実性は低いから他の人がいない
とか、よっぽどじゃないとやらないしやってもメモが意味不明になってたり聞き落としが
あったりするかもよ、とか。

苦手だと正直に言わない、隠しごとが多いヤツ、、、バカ正直のほうが愛される
、、、なんて発想の部分が
なんとなく世の中知らないのかなと思わせる。

たとえば企業にいて、
「明日の会議の資料を読んで入力しておいてー」なんて言われた時に
「私、活字読むのが苦手なんですよ。出来ません」と言えば
正直者で愛されるのかと言ったら違う。
「活字が苦手って･･･（失笑）」で、翌日からは挨拶もそこそこに無視されたりするって。

そんな気疲れするなら
自分は無言で「こりゃダメだ」と辞めるだけ。

>>334
それって言い方の問題もあるよ。
みんなが書いてる「出来ません、無理」「出来ないと言え」っていうのは言葉の綾で、
実際にそんな直接的な言い方はほとんどしてないはず。

ちょっとやってみた時点で混乱してきたり、間に合わせられないと感じたら
「すいませんこういうの苦手で・・・」「ちょっと時間かかっちゃいそうなんですけど・・・」とか、
もっとぶっちゃける感じで「いやー俺こういうの昔からダメなんすよーw 助けて下さい」とか、
「頭悪いんですよねー私」とか、頭下げつつ、なるべく雰囲気を悪くしない言い方はいくらでもある。
その場の雰囲気とか、上司との関係とか親しさによって使い分けてるんだよ。

アスペ入ってるとこういうやんわりした言い方や使い分けは難しくて、
はっきり言いすぎて驚かれたり怒られたりするかもしれないけど。

>>339
それは活字読むのが苦手な奴がなんでそういう仕事してるんだよって話になるだろ。
本来苦手じゃない業務に就いたけど、苦手なちょっとした雑務を要求される場合は
とっととそれは苦手だからできんと言っておけというだけで。
というかちょっとした無関係な雑務を元々まったくやらずにすむとかどんな大企業だよ。

>>340
それは長期正社員とか？

自分はもう短期でしか仕事を引き受けてないからシビアな契約だし
「すみませんこういうの苦手で・・」で、その場を切り抜けたとしても
そういうことあると更新はなかったりするよ

お疲れさまでした、ありがとうございます。と笑顔で言われて更新ナシみたいな。
派遣は仕事の能力１００％だからシビアだよ
やんわりフォローしてくれる先輩みたいなのがいればいいけど・・・

>>341
雑用も、仕事の能力としてみなされるよ。
雑用だとしても完璧に出来る人を採用したいでしょ、今の時代。
派遣だと5分残ってたら、その5分で仕事をさせるしね。

雑用だから多少出来ないことがあっても大丈夫ですよぉ〜、なんて雰囲気のほうが
むしろどんな大企業だよって思う

>>330
> 短期派遣で研修中に「３秒で無理」と思ったら、自分は初日に辞退してきたし
> 更新しないよ。

そこまで無理な仕事なら元々無理なんだろうから、それは辞めて正解では？

>>342
で、じゃあどうやって切り抜けるの？
出来ないことは間違いないんだよ。
できるフリしても３秒でバレるよ。初日に辞退？毎回？
どうやって食うの？

なんとかそれでも許される安いけど緩いとこに潜り込むしかないだろ。
できないのはかわらないんだから、あとはさっさとゲロっておいて許して
もらえるかもらえないか、誤魔化そうとして爆死するかの違いでしかない。

>>344
うん。
無理ってわかった時点で早い。

>>345
だからかなり厳選することになるし、職が短いんだよ・・・

職を転々としながら、自分に合う職場を必死で探すことになる。
ゲロって許してもらえれば一番いいよ。
でもゲロったまま職を続けろってのは、
最初に言ってた「周りに迷惑かけるな」ってのと合わない気がするけど。

>>334
苦手なことを必死に隠し通したところで、絶対どこかでボロが出るものだし
ボロが出たからってその度にいちいち辞めてたら、どこの会社でも勤まるわけがない。

障害とまでは言わないまでも苦手なこと、得手不得手は誰にもあるものだし、
上司もそれを把握して適材適所にしていかないといけない。

普通は「これは苦手だけどこれは得意」っていうのが必ず誰にもあって、そこで全体のバランスとってる。
上司だって同じだから、誰も絶対的なスーパーマンなんて求めてないし
スーパーマンじゃないとわかったからクビになる、なんてわけでもないよ。

ちょっと考え方が極端というか、白黒思考が強い人なのかな？

>>347
ゲロって、「その代り得意分野は多めに抱えるよ」とか同僚とバーターが
できればベストだと思う。
できると見込んで計画立てて結局できませんでしたより、こいつはこういう
の無理だと分かった上で仕事割り振る方がマシだろうし。

あと安い中小だと、そもそもその値段でその仕事できる人が他にいない
（もっと普通は金かかる）とかで居着ける場合もある。

>>339
だからそれは言い方の問題でもあるんだって。

＞「私、活字読むのが苦手なんですよ。出来ません」と言えば

いくらなんでもこんな言い方しないよ普通w
この状況でこれ言ったら完全にアスペ扱いだよ。
「出来ません」という単語は一番最後の最後、究極までとっておく、というかまず出さないから。
（欧米だとこのくらいハッキリ言わないとかえってダメだしされそうだけどね）

てか本当にアスペ入ってる人っぽいなあ。本気で言ってるとしたらね。
入社してわりとすぐ、理由もはっきりわからずフッと辞めていくっていうのを繰り返すタイプだったのかな。
それでもう短期の仕事しかできなくなったとか・・・。

苦手レベルならまだしも、LDみたいな本っ当に絶対無理な部分がある人にはどうしろってんだろ。

いやー、これは価値観がたぶん完全に分かれるんだね。

私は昨日のレスの流れを見ててID:IqzjCWjjと同意だったから今夜レスした。
ここは真っ二つに分かれるね。

「苦手なんですよね、すみません〜」と言って許されながら働ければ、それが1番いいよ。
そこは同意。
でもそんな雰囲気がない職場も多い。
だから厳選して自分が少しでもいやすい職場を見つけるんだよ。

>>350
>入社してわりとすぐ、理由もはっきりわからずフッと辞めていくっていうのを
>繰り返すタイプだったのかな

最初の仕事は秘書だったよ・・
学生時代に秘書検定なんて取っちゃったもんだからスケジュール管理に議事録入力、
出張の手配、支社へ書類発送・・・・そんなのが分散して降りかかってきてた。
適材適所、周りとのバランス、そういうのは嫌というほど味わった。
そして今の自分が出来あがった感じだね。

>>342
日本における派遣職って欧米とは全然違って、エキスパートというより
「首を切りやすい、人員調整しやすい」だけの、単なる底辺に成り下がってるからな。
仕事が断れないのはある意味仕方ないね。
フリーランスのデザイナーとかもそうでしょ。苦手とかできないとか言ってたら他の人に仕事取られるだけだし。
だから特に駆け出しのうちは何でも引き受けて、結構無理をする。
でもフリーランスって実績積んでコネや信頼関係ができれば、続けて仕事回してもらえるからね。

そういう関係すら作れない短期派遣でやっていきたいなら、はっきり言って底辺だから我慢するしかない。
でも年齢が行くと仕事無くなって詰みやすいから、早いとこ足を洗うか、専門職で得意なところを
磨きまくるなりして、継続性のあるエキスパート目指さないとやばいぞ。
それが嫌ならちゃんと就職しとけ。

ただなあ、そういう少数派の例を持ち出して「断ったら普通クビ」って言い張られてもちょっと・・・
みんなは派遣じゃない会社勤めを前提に話してたんじゃない？w

>>351
多分いやすい職場というのは、中小＋とりあえずメイン業務できる奴が誰か
いてくれるだけで有り難い＋給料安い、だと思う。
「は？この値段でそこまで要求するの？バカなの死ぬの？」と逆ギレできる
ぐらいのお値段を狙って行くと結果的に安定すると思う。
まああんま食えないけど、収入ゼロよかマシかなーぐらいの。

>>347
>>349も言ってるが、自分の得意分野を磨いて勝負するんだな。
社内にそれが出来る人がほかにいない、とかなら重宝されるし、多少のことは多目に見てもらいやすい。
「苦手なこともあるけど、これだけは任せろ」的なエキスパートであればいい。
>>348でも書いたが、周囲とのバランスが取れているかどうかが大事。
自分のマイナス部分にばかり目を向けないで、何が出来るかのプラス部分を大事にする。

アンサイクロペディアのこの画像はすごくよく出来てる
http://images.uncyc.org/ja/c/c1/Adhd.jpg
・・・と思ったんだだが、鯖落ち中？見られないかも。

あと他人に迷惑かけた分は何かしら「形にして」お礼をしておくことも大事。
時々お菓子買ってきたりとか、些細なことに見えても全然違ってくる。
（もちろんそれだけで埋め合わせが出来るものだとは思わないように）

>>351
価値観の問題というより、自分が置かれてる状況の視点で話してるだけじゃない？
オープンなのが理想、でも現実は・・・っていうのが共通事項で。
底辺で特に専門的でもない派遣だったら、そりゃ言いにくくて当たり前だわ。
それなら先にそれ言ったほうがいいと思うw
空気読めてないから噛み合わないわけさ。

・・・こっちにかまけてたらレコの容量なくなってて大事な録画が途切れてた　orz
再放送を待ち構えてたやつなのに・・・あークソッ！ポンコツ脳めえええええーーーーーー

どう頑張っても出来ない事があるなんてのはADHDじゃなくてLDかなんかだろ

ほとんどの人が底辺の仕事をして苦労してるんでは？

データ入力、在庫チェックみたいなもんでミスるわけでさ

自称なんだけどね^^ゎら

私もID:mNDHwuHuは世の中知らないのかな？と思った。派遣馬鹿にしてるし
会社勤めにしては悪目立ちしてそうな雰囲気が出ているよ。
それかなんていうかB型っぽいというか普通の人にはできない図太さがあるよね。
平気で人に怒れるお局みたいな。

そしてID:Iu9vMJflに同意する。世の中はなかなかに厳しい。
秘書すごいね。あこがれるけど応募するには勇気がいるわ。

>>358
データ入力は楽しかったよ。間違えててもいいから。
そういやカウントするの苦手なのを思い出した。体育の時に２人で組んで相手のゴール数を数えるってので
見てたはずなのに全然違ったらしく、結局適当な数を申告した覚えがあるｗ
私のデータは信用できない。メモも怪しい。

私もID:mNDHwuHuは世の中知らないのかな？と思った。派遣馬鹿にしてるし
会社勤めにしては悪目立ちしてそうな雰囲気が出ているよ。
それかなんていうかB型っぽいというか普通の人にはできない図太さがあるよね。
平気で人に怒れるお局みたいな。

そしてID:Iu9vMJflに同意する。世の中はなかなかに厳しい。
秘書すごいね。あこがれるけど応募するには勇気がいるわ。

>>358
データ入力は楽しかったよ。間違えててもいいから。
そういやカウントするの苦手なのを思い出した。体育の時に２人で組んで相手のゴール数を数えるってので
見てたはずなのに全然違ったらしく、結局適当な数を申告した覚えがあるｗ
私のデータは信用できない。メモも怪しい。

世間知ってても頭の悪さが見え見えなんだけどね

大目に見てくださいテヘへが通るなら
みんなこんなに悩まないし鬱にもならない

自給100円なんて、仮に一日15時間労働×一ヶ月休み無し30日の超ブラック労働だとしても
月給45000円
家族に養ってもらってるか、不労所得があるか、莫大な財産を持ってるか
何か特殊な事情じゃないととても生きてけない
自給100円の人はたまたま運良く何か特殊な環境があったからやってけてるだけで
結局普通の人の場合だと「社会人としてやってけてない」ことになるわけで
そんな人が社会人としての心構えを説いてもなぁ

どんなにタスク整理したり習慣付けようとしても、
イレギュラーな精神状態に大きく左右されて結局ぐちゃぐちゃだってばよ！
不安解消しようにも人間関係やら仕事、将来の悩みなんて尽きるわけねー
躁状態のわずかな希望にしがみついて過ごす日々は辛い

俺は１日に何回、自室への階段を昇降しているのか…きもちわりい

>>364
その人は結局、知り合いの手伝いで働いてるのにね
コネで居座る人はたいてい迷惑だし融通もきかず
バックがあるから周りも怒るに怒れず野放し
それをできると勘違いして普通に働いてる人へのお説教をするのは
ちょっとおかしいよね

>>365
物を移動する時に持って行く物を忘れて何往復もしたのを思い出した
短期記憶がものすごく弱いんだろうなｗ

とはいえ、「できますできます」つって抱えて結局できない奴も困るよ実際。
できませんと言わなきゃきちんとできるようになるんならいいけど。

どうせできないから結局「君はいいからあっち行ってて」「邪魔だから何もしないで」
からの解雇ルート以外ないわけで、結局「できないことを隠して誤魔化して結局
無理矢理やってできてないどころかやらない方がマシだった」ことを許してくれる別の
意味で優しい職場を探すか、できないことをできないと宣言した上で割り切って使って
くれる優しい職場を探すか、普通にクビになるかの三択だろ。

>>360
今更また蒸し返しすのかよw しかも二重投稿で。
日本の派遣が底辺の代名詞なのは事実だし、これが現実だよ。
大昔はそうじゃなかったらしいけど、今は単に人員調整のための使い捨て消耗品。
本当の意味でのエキスパート、フリーランスのプロみたいのはごくごく少数。

馬鹿にするなって言うけど、ADHDじゃなくても馬鹿にされるような働き方する奴多いからね。
どうせ派遣だし、っていう意識が雇う側にも働く側にもあることが問題。
自分はそんな認識変えたくて真面目に頑張ってたが、健常者の派遣の方が平気でサボったりして
足を引っ張る構図はあった。大半は馬鹿にされても仕方ない所はある。

とりあえず自分は人に指導する側に回ったこともあるから>>367の方に禿げ同意なんだが、
この問題はそれぞれの学歴職歴経歴、年齢、住む地域と、自分が人を使う立場に立った事が
有るかどうかで意見が全く違ってくると思う。
締め切りが多い仕事を経験したかどうかも大いに関係するだろう。

しかしそこを無視して、片方が「世間知らず、現実は・・・」と知ったかぶって攻撃してるのを見ると、
ああ本当に現実分かってなくて無自覚に周囲を困らせてんのは貴方の方かもねと言いたくもなる。

本当の現実、厳しさを書いてるのは>>367のほうであって、>>360みたいのはまだ甘さがある。
現実を一応かじってはいるが、そこで思考停止。具体的にどうした方が良いのかまでは学べてない。

言い方が上から目線で尊大に感じるかもしれないが、多分まだまだ若いんだろうね、経験浅いんだね、となる。
「現実は厳しい」そこからもう一つ先のレベルに直面したかどうか、乗り越えて
本当の現実を悟れたかどうかの違いが、この温度差を生んでると思う。

役職クラスとまでは行かないにしろ、少しでも人を指導する立場、人を束ねる立場に立った人なら
>>367の方が本当の意味での現実を書いてるという事がわかるはず。

尤もこれが理解出来るようになるにはある程度年齢重ねて、仕事だけじゃなく家族やプライベートまで
問題に直面しまくらないと無理かもしれないね。

>>367 なるほど。しかしクビが続けば食っていけないな。

若くても使えない人間はナマポに頼るしか無いのか

実際、その意味の優しい職場ってどのくらいあるんだろう

議論に全くついていけない…

俺も。まったく文脈が理解できない。

>>368
みんながあなたに同意できないのは
知り合いの会社で働いてるのに
勝ち抜いて就職して働いてる目線でレスしてるからですよ
そもそもどういう会社で何の職種なの？
>>367
出来ませんが許されない職場を経験してるかどうかかと
想定してる仕事が違うのかしらないけど
私がやってきた仕事では断るなんてありえないし断ったらクビですね

>>374
「みんなが」って一般化しないの。「私が」だろ。

てかもうどうやったって平行線だからやめとけww

最初から「できません」と言ったほうがいいと言うのは、最終的に失敗するという結果を知ってるからそんなこというんだ
まだ何もやってない状態でそんなこといってもふざけんな甘えだ真面目にやれと言われるだけ
で、いざ失敗したらなんで最初からできないといわなかったんだとどっちにしても怒られる

>>370
勝手に思い込んで上から目線やめたほうがいい。
みんな学んだ上で苦労してるよ。

「ADHDの人に向く仕事」ってスレを読んでみ？
そんな甘くないんだよ。

ミスっても上手く立ち回れたとしたら
運がよかったから周りが大目に見てくれただけで、ミス側のコミュニケーション能力じゃない。

状況的に発生する『出来ない』と能力的な『出来ない』を都合良くごっちゃにしてるだけだろ。

この議論がおかしな方向に進むのは
「出来ないことを早めに言えば受け入れてもらえる職場もある。
君たちはそれを出来てない。
“出来てないのは貴方たちの言い方や学びが浅いからだ”」
という思い込みの上で説教してるからズレる。

いやいやみんなそれは苦労しながらやってて、
たまたま“運がよければ”フォローしてくれる人が現れるだけなんだよ。どんなにコミュニケーション取れてても仕事が出来なきゃ嫌う人は多い

>>377
できないくせに正直に言わないで抱え込んで結局パニクって最後トンズラこく奴が
一番最悪だって話で、それがわかんない奴の方がよっぽど甘いだろ、って話じゃないの？

できないって言ったらクビになるってずーっと言い張ってるけど、
そんなのできてもできなくても元々クビかトンズラだろって。それは他の人も何度も言ってる。

「できないって言ったらクビになる」派の奴は、じゃあ現実にはどうしてる？
できもしないくせに黙って抱え込んで間に合わなくて、しまいにゃ鬱で出社できなくなって。
そこでどうやって責任とる？
そうやって下手に抱え込む方が最後は大迷惑だっていう話なのに、
考えが甘いのはそっちじゃないのか？

勝手に抱え込んでパニクって鬱になって休職なんかしたらやっぱり会社には迷惑かけるわけで、
ましてやトンズラこかれたら迷惑すぎるわけで。そこはどう考えてんの？
自分がまだ潰れて会社に迷惑かけた経験ないから、言えてることなんじゃないの？

大体こんなのADHDじゃなくて風邪でもなんでも同じ。
無理して肺炎起こして長期入院とか死亡とかされたらたまったもんじゃないし。
そういう本気で困った自体に直面したことないやつばっかなの？

どうもADHD当事者視点から脱却しきれてないのがいるな。
社会にかける本当の意味での迷惑度より、被害者意識のほうが強すぎるみたいだが。
>>374>>376>>377とか論点がズレてることに気づいてないしな。

>>381
うまい解決策がなくてどうにもならんからみんな困ってるんだろ
それがたまたま周りの環境に恵まれてうまく行ってるだけの奴が
上から目線で説教たれてくるから反発してんだろ
最初に「できませ〜ん」ていえばうまく行くならみんな困らないよ

向く仕事トピに移れよｗ
仕事の話ばっかりやん('A`)

>>381
「ADHDADDの人間に向く仕事、職種、働き方」
てスレを1から読んでみてください

>>382
なんだ、結局何も考えてないだけなのか？クビになるっていうのも思い込み？
思い込みで勝手に動かれることのほうがよっぽど無責任なのにな。

ちなみに上で「できません」とは書いたが、（当たり前だが）そこまで直接的な話じゃないからな。
アスペ入ってると字面のまま受け取られそうだから一応釘を刺しとく。
いきなり最初からバンザイしろって意味じゃねーから。

>>384
とっくに読んでるからパス。

この人論点ズレまくり

会話にならない

出来ない事があるやつはスレ違い

メンヘラ板だなぁ、荒れるとすぐ荒れる。自分がＡＤＨＤだと思うならさっさと診断受けてこいよ。

>>374
早とちりもいいとこだw 自分は時給100円の人とは別人。
相手を決めつけて書くならもう少しきちんと確認してからにしよう。

>>382
よく知りもしないのに環境に恵まれてるとか決めつけんのもただのひがみ、やっかみでしかないね。
もっとキツいこと言っちゃうと妄想レベル。

同じタイプでしょ。
職場が良くてクビにならないだけの、みんなから敬遠されてる人。
そして逆に部下を病ませるモラハラタイプ。
アドバイスくれるならどういう経歴で何の仕事してるのか
是非教えていただきたいですね。

ADHDなんだかアスペなんだかACなんだかわからなくなる

>>390
環境に恵まれてる　→これを「やっかみ、ひがみ」と捉える

こんな感じで意味を取り変えて話をするから、なんだかわからない議論になるんだよ。
アスペかなんか混じってる？

自分がＡＤＨＤかもって知ってから自己暗示的になったのは認める。
だけど生き辛さとか人間不信の根元はどこから来てる？って言ったら確実に過酷な環境での経験からで、ＡＤＨＤでもアスペでも無ければ困ったちゃんの問題児扱いされた説明がつかない

臨床心理士さんは正しかったような気がしてきた むやみにＡＤＨＤと烙印を押してはいけないと配慮されたのだろう 自分も自分で今抱えている悩みや苦しみをＡＤＨＤになすりつけて楽になりたかったのかもしれない… あんな愚痴ってごめんなさいと謝りたい

どこからが性格でどこからが病気かなんて明確な線引はないよ
アスペも強い個性なんて言われてるくらいだし
自己否定するくらいだったら病を憎んで人を憎まずみたいなことしてもいいとおもう

それと愚痴
ADHDの診察してもらおうと思って近所のクリニック行ったらうちより専門の病院行ってくださいと言われ
紹介してもらった病院（なぜか小児科）へ行ったら高校生までと断られ
仕方ないから自分で調べた発達障害の病院へ電話したら成人の発達障害は受付けてないってさ
これだから田舎は嫌いだ、ようやく決心したってのに涙ちょちょぎれた

元から人見知りで話すの苦手だったのに
この障害判明してからより深刻化してるわ
なのに新卒採用の面接官とか死ねるわ

>>397人事の採用担当になるって何気にすごいと思うが…
面接する側も意外と緊張するものだよって合説のとき某会社の部長の人が言ってたな
定型の人事採用担当者も割りとそんなもんじゃない？

>>367
分かるよ。当事者の俺には。
そのまんまだもん。
期末で超繁忙だから首が繋がってるに過ぎないと思ってる。
４０後半の正社員ながら、一人での業務は禁じられている。
派遣社員の方がまだ使えるって感じだ。

明日・・・いや日付はもう今日か。
３週間前に予約をとった、なんとか発達障害がわかるクリニックに初受診の日だ。
発達障害センターが相手にしてくれないので、
なんとか今のうつの主治医の紹介で。
報告はまた書くよ。

>>396
何言ってるの？
発達障害支援センターがあるだろう。
成人の発達障害を診察してくれる病院を正確に把握しているぞ。
相談すれば教えてくれる。

>>399
しつこいなあ

他の人も何度も、「恵まれた環境を探すしかない」と(同じことを)言ってる。
上の２人はそれを変化球させてお説教を混ぜる。

ところで自分、なんで今頃ADHDに気付いたんだろ…
もっと早く気付いてればと思う反面、
知らないまま中年期を過ごさなくて良かったとも思う。
発達障害の本を一冊買った。
ガチガチのADHDに感じる。
典型的みたいな。

>>401
？
ここに書き込むの２回目なんだが？

今の職場は十分恵まれている。
クビが繋がってるという時点で。

>>396
なるべく行く前に電話やHPで成人発達障害に対する感触を確かめたほうがいい。
確かめて行ってもハズレの医者に当たることもあるくらいで。
発達障害というより成人のADHDとはっきり口に出して聞いたほうがいいかもな。

「成人の発達障害診ます」と堂々と宣伝してるところでも、行ってみたら実は自閉寄りなところで
双極性障害と誤診されそうになったりした。
そういうところは発達障害というと自閉症スペクトラムのことを指してて、
ADHD/ADDは蚊帳の外という扱いだったりする。
医者と病院によってそういう偏りがあるので注意が必要。

現状は診断基準に曖昧なところがあり、診断も医者の主義や考え方に左右されやすい。
ADD中心に診る医者もいれば、そもそもADDなんて無いと考えるような医者もいる。

>>401
しつこい＆思い込み激しいのはあんたのほう。少しは空気嫁

みんな仲良くやろうぜ。
過去にもいろいろな発達障害スレで言われた事だけど
発達障害の悪いところは、人一倍怒られるのを嫌う癖に、些細な事ですぐ怒り出す事。


俺は最近はなるべく自分が実害受ける事以外は怒らない事にした。
納得行かない話、理解出来ない主張も、自分が関係しない事は極力聞き流す
それで随分気が楽になる。

なんかこじれてるなー。
個人的には「できますできます」で抱えられて困る側だからさっさと言って欲しいと思う。
できないならできないって言ってくれれば、その仕事はこっちがやるのにって。
もちろん同じ金額でこっちばっか負担を負うとか嫌だし、そっちが得意でこっちが
苦手な仕事は受け持って貰いたいと思うけど、たとえあらゆることが苦手で遅くて
こっちが背負った方がマシだとしても、それでもこっちが背負いたい。
変に抱え込んでこっち巻き込んで自爆されるぐらいならこっちが仕事背負う方が
マシってことはあるんだよ。

特に前工程抱えてる奴ができないのに〆切りいっぱい抱えたりされるとマジで
なんで早めにこっちに振らないの！？ってキレそうになる。こっちだってADHD系で
決して器用じゃないし早くもないし、ミスがないかのチェックにも時間かかるのに。
でもこの手の人ってマジに後工程が死ぬ思いするレベルのギリギリまで絶対手を
上げない。だから嫌なんだ。

>>400
聞いたことないから調べた
マジでありがとう
俺の勉強不足もあるが最初に行ったクリニックはなぜこっちを紹介しなかったのか
病院行く前にまずこの公式サイトで予備知識つけてみる

>>403
正直自分がADHDだと確信しているわけでなく、アスペルガーや人格障害にも覚えがあるから
そこらへんはっきりしなくて、はっきりさせたいからこそ病院を探してる
だから電話した時も一応特定せずに「広汎性発達障害」と言ったんだが断られてしまった
まだ指針が確立してない分野だけに医者も手を出しにくいのだろうか
ありがとうすげえ参考になった

>>406
それ単なるタスク管理の話で元の話となんの関係も無いだろｗ

>>406
もともと自力で出来る範囲と、完了までの時間の見積もりがヘタというか甘いって特性があって、
さらにすぐ取り掛かれなかったり、ほかのこと始めちゃったり、別なことに気を取られたり、
苦手・嫌いなことだと集中力発揮できないとかの特性コンボで、最後自爆なパターン多い。
おまけにアスペ入ってたりするとやり方に変なこだわりがありすぎたり、他人が手を貸そうとすると
極端に嫌がったりするし。
やばそうなら早めに手挙げろつっても中々それが出来ない人多い。あと言うのが遅すぎるとかw

だから尚更そこは強く自覚して、早めになーって話なんだけどね。
なんでこんな単純な話が通じないのか疑問ではあるね。本当にADHDならあるある話のはず。
言っても仕方ない職場が多いのは確かにわかる、が、それでもやっぱり
言わないで無駄に抱え込んで自爆する奴って、単なるADHD以上に最悪だからな。

クローズド/未診断でいるのは個人の自由だが、少しでも社会に迷惑かけずに
働き続けたいと思うのなら、自分の特性くらいはきちんと自覚して、
何が真の意味での迷惑なのかをよく考えて行動して欲しいもんだ。
と、当事者でも強く思う。
当事者同士でただ傷舐めあうんじゃなく、なるべく社会に迷惑かけない生き方働き方を
考えていかなきゃな。

>>406
君は俺の上司かｗ
まさにリアル上司が俺に言ってることだ。
抱え込む。安請け合い。先延ばし。結局自爆して、何も出来てないどころか
同僚が上げた利益を食いつぶしている。

さて、>>399で書いたことをやってきた。
結果からいうと、時間とカネの無駄だった。
３週間予約待ちであったことも含めて。

今日の先生は、成育歴他をじっくり聞いてくれたのだが、曰く

「(多動児だった）あなたの小学校の時は、確かにADHDだったかもしれないが
いったん納まったら再発はしない。
大人のADHDだったら、２０代のうちにもっと深刻に出てくるはず。
あなたの今の（クビになりそうな）状況はADHDとは言えないと思う」
「今処方されている薬の副作用かもしれない」
あー、これは俺の上司も言ってたわ。抗うつ剤止めたら直るんじゃね？と。

で、スペクトラムとか境界とかの話になったので
俺は訊いてみた。
「ADHDか否かの境界は、医師によって意見が異なる？」
先生曰く「その通り」と認めていた。

結局、今の主治医に差し戻しで、カウンセリング等を紹介してもらったらどうか、
とのこと。
まぁとりあえずそうするけれど、また発達障害センターに報告して何か月も待つ余裕がない。
次の手を打つしかないようだ。

複数IDが似たようなレスをするし書き方が独特
人の意見は結局聞かないのでわかりやすいです･･

知能検査受けてきました。結果はまだだけど自覚したのは
短期記憶と瞬時判断にめちゃくちゃ弱いということ
短い言葉でも覚えられないから何度も心の中で繰り返して覚えたのちに
答えを発するので反応が遅いということ。書く物がない場合の自分の至らなさｗ
時間かければできるってのが多々あった
あとは言葉で説明がうまくできない。言葉を順序立てられないんですよね。
瞬時に判断していく職場には向いていなくて
じっくり考えて試行錯誤できる職場がいいようだ
芸術、研究者層に多いというのは納得

部屋が汚い。床やテーブルに書類やモノが積まれていく。
ボケっとしてる。抜けてる。
小説が頭に入って来ない（ハウツー本とか趣味本は頭に入る）
洗濯してたことを忘れて放置したり財布を忘れたり不注意が多い。
提出物を忘れる。
確定申告や専門書などの説明が頭に入らない。読んでも読んでもわからない。
こだわりのある変わった子供だった。友人が少ない。
なんとなくバランスが悪いのが自分で分かる。
和気あいあいとやっていても、仕事が始まると不穏な空気になる。

今までの私

>>411
nback試したことありますか？

>>411
> 複数IDが似たようなレスをするし書き方が独特
> 人の意見は結局聞かないのでわかりやすいです･･

自演と言いたいんだろうけどおあいにく様。
君には似たようなレスに見えてもちゃんと別人が書き込んでる。
自分と合わない意見は全部自演に見えるっていう人は、2chのやりすぎ。

合わないからじゃなくて言い方と文体が一緒なんでね
遡って読んでみたけどアドバイスかと思いきや、具体的な仕事を聞かれても答えない、
会話になっていない。そして自分の持論のみ繰り返してる

>>412
友人が少ないとか、職場で人間関係が築けないって
診断のポイントみたいだね
私は一人でいるのが平気なんだけど、定型の人は耐えられなくて
誰かと関わろうとするみたいだ

>>415 ADHDやADDならみんな孤独は平気なの？

寂しがりだから無理だ。自分は聴覚記憶が苦手。他にも色々苦手あるけど省略。

>>415
言い分がどれも似てて噛み合ってないのはどっちも同じだな。
でもよく見りゃ別人だってわかるよ。

普通に大学とか行けてたら研究職あたりが一番合ってたかもなーとは思った。
医者にも言われたけど、とにかくマイペースが一番だって。

確かにマイペース通せてた頃の方が気持ちの面ではのびのび出来てたからな。
目立たないように普通にって、あまりにも自分を押し殺しまくってるとアイデンティティが崩壊して
自分の本質や長所まで訳わかんなくなる。自己評価も無駄に下がる。
どうしても普通になりたいなりたいって長年頑張っちゃう人が多いけど、できるだけ早い段階で
無理だと自覚して、自分の長所を活かせる道と環境を探す。

派遣やバイトがとっかかりでもいいから、なるべく余裕のある職場にうまく潜り込むのがいい。
厚生年金も加入できたほうが後々助けられること多い。

個人的な経験から言うと、大きめの会社の方が総じてブラック度低いし、
滅多なことでは解雇されにくく、続けやすい傾向はあった。
勤続年数だけ見ても、職場・会社の規模にほぼ比例している。

>>415＆>>416
>私は一人でいるのが平気なんだけど、定型の人は耐えられなくて誰かと関わろうとするみたいだ

人と関わろうとする（ひとりが耐えられない）のは自閉でもADHDでも普通にあるから、
特有の問題ではないと思うよ。
ひとりが平気かどうか、淋しがりかどうかは個人の性格の問題かな。
発達障害でもちゃんと個人の性格の差ってものはある。

ADHDだとなにごとにも散漫で飽きっぽい、約束守れない、遅刻やミス、失言多い、話聞いてない、
返事をすぐに返さない、借りパク癖とかが嫌われて長続きしない原因にはなる。
単にしゃべりまくってウルサイっていうだけでも嫌われるけどw

自閉入ってるとコミュニケーション全般や感覚が噛み合わなさすぎて、ごく少数の気が合う人間との
閉鎖的な関係になりやすい。嫌われるような問題行動は少ないけど、グループには根本的に馴染めない。

ひとくちに友人が少ない、人間関係に問題ありと言ってもその原因は結構違ってる。
だから医者も、何が原因でそうなってるのかをきちんと探る必要がある。

>>415
そういえば昔から一人でいるのが平気だったな。
家族にさそわれても一人を好み、大人になるとマックも映画も喫茶店もジムも一人大好き。
毎日一人。

特に７〜８人で居酒屋で話したりするのが嫌いで
「結局隣の人としか話せないじゃん、内容のない話題ばかりだし」
と思ってきた。
(軽い話で盛り上がるのが苦手)

診断に行ってみたいけど、診断だけで帰ってこれますか？
通院や薬を勧められてもお金が厳しい

なんでも病気障害だと思う派wの俺でもADHDと一人が好きは直接は関係ないと思うが。

自閉だって知的障害だって人なつっこいのはいる。まさに性格の問題。

ただ自閉も知的もADHDも結果として二次障害を起こしやすいのと同様、世間的な考え方や行動規範とズレることが多々あるから、
周りと軋轢を生みやすく、人間不信になったり、他人を事前に回避するようになったりで、結局、一人が好きとなるのは理解できる。

>>420
医者によるが、初診だけでは診断おりないかもしれないよ。
診断基準から言うと、本来は知能検査なし・問診のみで診断できるものなんだが、
検査をやらないと診断しないってところもある。
初回で大体の診断を出す医者もいれば、3ヶ月〜半年くらいかけて結論を出すような医者もいる。
診断の仕方、方針が医者によってかなりまちまちになってるが、初診のみで結論が出るところは少ない気がする。

精神科は再診・3割負担だと１回あたり1400円くらい。それプラス薬代がピンキリ。
初診は、血液検査や心理・知能検査などをしなければ5000円くらいで大体足りるかな。
ただしこれは自立支援法適用で１割負担に出来る可能性はある。
残りの１割も自治体によっては独自の補助が出て、実質ゼロ負担になるところもある。

多くは院外処方だから、処方箋もらっても薬局に行かなきゃ薬代は払わなくて済むが、
もし続けて通うことになった場合、前に出た薬を飲んでどうなったかを聞かれるので
ごまかすのは気まずいんじゃないかな。

あと処方箋の有効日数は発行日から４日間以内で、それを過ぎてしまうと薬出しても良いか
薬剤師から病院へ確認が行ったりする。
院内処方のところは薬も受付で出されるので一緒の会計になる。

少しでも安く済ませたいなら、お金が非常に厳しいっていうのはきちんと言ったほうが良い。
じゃないと処方箋代も無駄になっちゃうし、何より後ろめたいよね。
医者によっては配慮して薬なしにしてくれるかもしれない。

>>415
人はパンのみにて生きるにあらず。という言葉があります。
仕事は生きていく手段であって目的ではない。

>>416
人それぞれなんだけれど、
俺は、平日のコミュニケーションに疲れて、休日は一人になりたい。
何年か前、ゴールデンウイークに引きこもって、会話の一言もない生活を送ったが
まったく問題ない。むしろ天国だった。

平日の仕事でも、人相手より機械相手の方が和むぐらいで。

>>418
大きい会社とか優良企業は余裕があるから長続きするし
そもそも定型でも離職率低いよね

>>421
自分が人好きかどうかじゃなくて、結果的に友達がたくさんいるかどうかかな。
私も人嫌いで一人好きなわけじゃない
すごく人を選ぶ癖のある性格なのを自覚してる
あとやっぱりだらしないので遅刻癖とか
常識の無さを個性として許してくれない人は疎遠になるしね

↑一応努力はしてるけれど、どうしてもズレた言動をしてしまうのでという意味です。
書いた後で書き方悪いなと自己嫌悪ｗこれじゃ口頭で誤解され易いの当たり前だな･･

大きい会社って、資本金？人員数？創業？どの辺見て判断すればいいんだろうか。

小さい頃は友達とよく遊んでたけど、
30分もすると飽きて何かと理由付けて帰ってきちゃう子だった。
大学あたりから社交不安障害が出てきて
就職後はぼっちが平気になった。
むしろ人と会う予定なんか入れると
遠足の前日状態(楽しくはないが落ち着かない)。

>>422
アドバイスありがとうございます。
やはり病院によるんですね。
ちょっと調べて１度行ってみようと思います。
長年「どうして上手くいかないんだろう」と思ってきたので…

>>426
私の経験だと、
研修を丁寧に時間を割いてくれる、入ったときにすでにマニュアルが作られている(受け入れ体制が出来ていて気紛れな指示にならない)、
いろんなタイプの人を求めてる会社(大手広告代理店はボケを笑ってくれていた)
などかな。
でも直接仕事を教える個人がどれだけ余裕があるか、も大きいから入社前はわかりづらい。

>>426
私は大声で「常識です」と言われたことがあったな。
謝りながら理由を説明しようとしたら続けて
「常・識・です！」とだめ押しされた。
泣けた…

下の話は>>424さんでした

俺、みんなに訊きたいことがあるんだけど、いいかな？

みんなは親と仲が良い？俺は今日も失敗をしでかして、叱られたよ。
母は俺の苦手や困難を全く理解しない(やる気の問題だと思ってる)→だから本気で叱ってくる。俺が悪いって分かってるんだけどさ。
叱られまくった結果、パニック障害とうつ病になった。叱られる度に精神的虐待に近い言葉を吐かれて。家にいるのが苦しい。

今19。改めて言う。悪いのは俺なんだが。

母ちゃんなんて同居してたら訳分かんない事でキレて怒鳴ってくるのがデフォだろ
嫌ならさっさと家出ろ

でも自尊心低くて気にしすぎるって良くわかるなあ
進学してるのかもしれないけど、19歳なんでいくらでも可能性あるからね
私は高校で自覚してたら進路変更してたな。

>>429
私もそういう人駄目だよｗ矛盾を指摘したりする人も
テンポの速い会話についていけてないから、それをにやにやしてくる男の人とかも苦手

>>429
自分では理由を説明してるつもりでも
言い訳としか受け取られないシチュエーションだな。
そういう時は状況を説明してわかってもらいたい気持ちは（よくわかるけど）グッとこらえて
平謝りしといたほうが無難。悔しいけどしょうがないね。

>>431
叱られたり怒鳴られたり虐待されても治るもんじゃないって
理解してもらわないとな。特に家族には。ここからの道のりは長いけど頑張れ。
できることならなるべく早期に親離れしたほうが良いとは思うが。

>>431
パニックとうつは医者に診断されたのか？
もしそうならその医者に事情を言って、母ちゃんは医者から説明してもらえ
こういう病気に理解のある人はまだ多いとは言えないから慣れてるだろう

的外れだったら申し訳ないが、本気で叱って来るのはお前のためを思ってのことだとも理解しておけ
将来同じ失敗をして他人に迷惑をかけて責められないようにしているつもりなんだ
真実違う理由だとしても、そう思うことで気持ちを楽にすればいい
子供がいい年になるまで放置しといて社会に出てから初めて失敗して取り返しがつかなくなるなんてこともある

はい！了解です。
ところで今さらだけど、俺の質問は「親と仲良い？」だったんだけど……。

おっとすまんな
俺はあんま良くない
たまに雑談するくらいでわざわざ一緒に遊んだり出かけたりとかはしてない程度
ぶっちゃけこんな不良品の子供なんか嫌ってるんじゃないかと思ってるところもあって
こっちから一歩踏み出せない感じかな
親自体は好きなんだけどなんだかんだ気恥ずかしくて行動には移せてないな

>>436
父親とはわりと仲がいいけど、母親とはとても仲が悪かったです。
母親自体がなんかの病気だったんだと思う。
（父親もあれはなんかの病気だったのだろう・・・という感じで言ってる）

とても自己顕示欲が強くて今で言う「モンスター」という感じで気が強く、
周りを困らせてた。
教師から「お前の母ちゃんはあんなに気が強いのにどうしてオマエは
そんなに大人しいんだ？」と言われたことすらあった。

母親のその性質も、自分の人格をかなり左右したと思う。
毎日愚痴しか言わなかったし、ケンカをふっかけてくるので反発心がとても芽生えた感じ。
ボーダーとか人格障害（そっちは詳しくないけど）な系統だったのかと・・・・
もう病気で亡くなってしまったけど、最後までまともな会話は出来ませんでした。

ありがとうございます。
他の家庭環境は、自宅訪問で分かるものでも無く、
自称ADHDの方々は、自分の不本意な失敗とそれを叱り続ける親、という関係だったのか、

しかしそれにしては親子間のもつれで憂鬱になっている人がいないな、と思い訊いてみました。
安価を向けて何か返レスをしようと思ってましたが、うまい返事ができなかったので。返事を書きながら自分語りという、人によっては不快な文になりそうでした

>>431>>439
なんか一方的に「自分が悪い」って思い込んでるみたいだけど、
（あなたがADHDだと仮定して話すけど）ADHDは生まれつきの障害だから、
誰が悪いという訳でもないよ。あなたの抱える問題は障害が引き起こしているのであって、
性格の問題ではないってことね。

もちろん問題行動は早いうちに対策打っておかないと、社会に出てから本格的に
不適応起こして二次的に精神疾患になったり、ひきこもりとか、さらに深刻なことになりやすい。
特に親が虐待をする毒親系だと、子供の障害も正しく理解しないことが多いから
親から長年にわたって「自分が悪い」と刷り込まれて、あとあと修正が難しくなったりする。

まず発達障害がどういうものかをあなたが正しく理解することが第一で、
その上で診断を受けてはっきりさせたら、親にも堂々と説明する。

ただし子供が障害持ちだと親も「自分が悪い」と誰かに責められてる気がして
後ろめたさから余計に認めたがらなかったりするから、まず第一に
「親も子も、誰も悪くない」ということを理解してもらわないといけない。
これは医者、心理士やセンターの人などを間に入れて、感情抜きで話し合った方がベターかな。

自分も毒親持ちなので、親からの「自分はダメ人間」という刷り込みを払拭するのが
非常に大変なことだというのはよく知っている。
アダルトチルドレンのスレや、毒になる親という専用スレに行くと、親子関係で悩むメンヘラや
発達障害の人が大勢いるっていうことがよくわかると思う。

私は高校生でＡＤＨＤ自覚しましたが進路は変える必要のない学部で助かりました

むしろＡＤＨＤを知る前からここ目指したのは縁というか皮肉というか、自分を研究できるいい機会です

そして早く精神科にかかって診断を仰ぎたいです
人間不信が辛くてたまりません
はやく楽になりたい…

>>416
すっごい平気。
子供の頃から、一人で箱とか押し入れの中にいるのが何よりも幸せだった。
今までで一番幸せな記憶は、インフルで寝込んで1週間ぐらい天井だけ見つめて
過ごした時。
今でも家族とも食事一緒にしないでいるのが一番幸せ。
聴覚記憶はすごく苦手。

>>441
心理系かな？私は進路変更できたなら、資格系の学部行ってたな。
就活に耐えられなくてダメだったから。
母が肩書き重視で公務員とか大企業とかアナウンサーとかそういう感じが好きだったんだけど
応募する気力も失せて、ダメだったら呆れられて。
結婚しようにも、一人前じゃないからダメって言われて
んで３月で無職ｗ婚活も止められていて、詰んでる。
友達は就活より婚活優先した結果、子持ちの専業主婦。
父親は専門職に就けって常々言ってたんだけど、
母親がふつうにふつうにっていうタイプで
他の兄弟も個性強いのは潰れたね・・
私より成績悪かった兄弟がふつうに働いているからそれで根性なしと詰られるし

ありがとうございます。「自分が悪い」は
いきすぎると認知の歪みというのになりますね。

一時期その考え方がひどくなってました。今の方が歪みは小さいです。

自分がADHDであるという自信はありませんが、根拠はあるので、ADHDでなくとも失敗の原因は何なのか病院かｾﾝﾀｰで聞こうと思います。
ただ、僕の県にあるｾﾝﾀｰは子ども用なので、病院になるかもしれません

>>439
あんたがADHD傾向なら
親も一緒だよ。
だから余計に腹が立つんだよ。
子どもだけは違ってほしいってね。

俺のことだけど20台半ばから
コミュニケーション能力とか
理由はわからないが自然と治ってったわ。
今は一般以上に友人に恵まれてる。

ハウツー本とか
くだらないけど真剣に読むと意外に広がるかもよ。
何故自分の周りには人がいないのかとか
振り返る余裕が出来た時が
最後のチャンス。

そこで気づかない人は死ぬまで孤独なんだよ。
人間孤独が辛い。
一人で平気とか言うやつほど人を欲するんだよ。
それを強がるほど他人には悲しく見える。

>>445 交友関係は安定してます。ただ、たぶんこれはバイトや仕事の時に必要なスキルが未熟なんだと思います

親はADHDというより人格障害に近い感じがします。ADHDにしては不注意やミスが無いからです

>>445
ずっと前は一人の方が好きだったけど、少し年食ったら
人がいないっていうのは耐え難くなってきたな。
帰宅して誰もいないとか、もう無理だと思う。絶対誰かとしゃべりたくなるし。
電話とかメールとかじゃダメなんだよね。犬がいても同じ。

私は逆に閉じてきたなぁ、人と居たい気持ちがまだあるんだけど深い関係にはなりたくないっていうか
何度も壊れていくだけだったから作るのが億劫になってしまった。
今ではリアルであったことのない人たち友人数人くらいだ。彼らとはそれなりの時間を過ごしてるがな。

親がアレなのはＡＤＨＤの運めみたいなもんだから、耐えるか、逃げるか、上手くやり過ごすかしかないんだよね、辛いけど。

自分も友達と呼べる人は本当に少ないよ。
淋しがりだけどそんなに社交的ではない。振り返ると迷惑かけること多かったしな・・・

友達少ないとかいない事何がいけないのかわからない
関わってお互い疲れるくらいなら一人でいる方がいいし、人の関わりは旦那だけで十分だわ

しかし知能テスト？WAIS？あれ普通の人はなんなくこなせるの？
難しくて自分が駄目人間の烙印おされた気がした。気じゃなくて事実なのかもしれないけど

バイトで急遽人手が必要になった時、
各自で用意しなきゃいけなくなったときはきつかった
バイト仲間はさっさと友達を召喚するが
俺だけそもそもアドレスが少ない　友達の友達にも頼むがいない　先輩にも断られ、、
結局当日まで間に合わなくて、バイト先には泣いて謝ってバイト仲間に増やしてもらった思い出
この時 人脈というものの重要さを痛感した

私もテスト結果待ち。すんなりできたのと、
全然駄目だったのに分かれてる。

私は高校くらいから本格的にズレが出始めて
意識して友達作ってたな。でも卒業でこと切れた。
今かろうじているのは、たまにしか会わない人で
その子たちはそれぞれ私とは別のコミュニティーの仲良しグループを持ってる。
でも小学校から二人でいるのが好きだったし
頭の回転速い子にビミョーにいじめられてた。
アルジャーノンじゃないけど、当時は気付いてなかった。。
勉強はまあまあできてたのに。

>>452
「事切れた」って、「断絶した」という意味では使わないから気をつけて。
普通は「死ぬ・息絶える」って意味で使うことが多いけど、あとは
「ことが終わる、落着する」みたいな意味で使うようだ。

長時間一緒は気疲れする。相手は友人なのにね

禿同
楽しいけど気疲れ半端無い

幼稚園の時に授業でタヌキの折り紙を折ってて
私だけ追いつけなくて途中で泣いた。
ペンギンの姿でダンスを踊る時は１人でボケーっと立ってたらしく
その日の夜に「どうしてみんなと一緒に踊れないのよ」と母親に怒られた。
バスケやってると「動きが無駄。休んで見てろ」と弾き出された。

小さい頃の記憶をたどっていくと、
みんなと一緒に出来ずに責められる（もしくは弾き出される）ことばかりで
なんだか子供の頃の自分を抱きしめてやりたくなった。

立場的には大人になった今でも変わってないけど
ADHDを知った今となっては自分を理解して自分だけは呆れないであげようと思う

折り紙なんて完成できたこと今まで一回もない。たぶん今折っても無理かもしれんな。

今なら余程難しいのでなきゃできると思うよ。
ただ、白いところが見えまくったりよれよれになったり汚いだけで…
鶴折って絶望した。折れてるけど、汚い。

折り紙が苦手なんじゃなくて見聞きしてすぐ実行、が難しいんだと思う
私も講義とかスポクラのレッスンが苦手なのでわかる
折り紙自体は得意

無能の塊過ぎて辛い。努力することもできないし、霞がかった意識
障碍者は責められないけど、一見健常者であるから能力がないものを詰るのは当然
つまり無能で無気力なＡＤＨＤは的になるだけの価値しかないってことだね
なら、せめていい声で鳴きますよ

時間の使い方が下手
不器用、特に利き手の逆は使い物にならない

これは自分だけ？

それ、ADHDの特徴でもあるから多いんじゃないかな。
ヘアアレンジ（ベレッタ使ってまとめ髪みたいなのとか）が出来なくて
不思議に思ってたんだけど
これも脳のせいかもと思える。
友人に何度教えてもらっても、まとめ髪というものが出来たことがない。
全体的にすごく大雑把だよ。

それ聞くと字の汚さとかもありそうだな
気合入れて書くとそれなりなんだが、最後の方では気力がなくなって汚い字に戻ってしまう

そう？それは親のしつけによるかもね。俺は字は綺麗だよ。ただ字数や大きさを考えないから、はみ出ることがある

今日病院行って診断受けてきた。
やっぱりADHDらしい。薬もらってきたよ。過眠の症状がひどかったんだけど、それの改善も見込めるんだって。
障害者手帳を出してくれる場合もあるそうだ。

診断受けた人が書き込むのはスレチになっちゃうかな。

次からは診断済みスレに行けばいい

>>465
お疲れ様

この未診断スレから、
あなたみたいな人が現に出たということは、
未診断の発達障害者が世の中にたくさんいるってことのいい例だと思うよ

俺も私生活が落ち着いたら診断受けに行きたい

みなさん、ありがとう
診断を受けたのはいいんだけど、先生がなんだかはっきりしない人でちょっと困ってしまった。
それじゃあ私は診断済みスレにいきますので、みなさんもADHDに負けずに頑張ってください。

あまりにも酷くて30近いのに仕事で泣いてしまった……
怒鳴られ立たされてたら後ろに立つな気持ち悪いとかさんざん言われて 飛び出した……
カバン持って出て行こうとしたら止められて とりあえず残ったが
明日仕事行くの億劫だよ 辞めても自分に仕事ないしなぁ パートでも保険しっかりしてるからいいんだよなぁ
仕事に対して努力しないせいもあるが もう少し頭良かったらなぁ

参考程度にだけど・・・

ファンケル（化粧品と健康食品など扱ってる）の店舗で、
３月号の冊子を取ってきたんだけど今月号はブレインフードの特集してる。
つまり脳にいい成分のDHA、いちょう葉、PS、ギャバについて解説があって
無料なので参考程度に貰ってくるといいかも。

PSはすでに飲んでるんだけど、上記が組み合わさった「さえぴか」というサプリセットも
売ってたから今度買ってみようと思う。

というか、機会があったらやはり私も病院に行きたいと思ってます。。。

イチョウ葉エキス飲んだことある
あれは単に頭が痛くなっただけで私には駄目だった
チロシン飲んだときも同じだったけど、こういうのって
効く人には凄く効くみたいだね

もう藁にもつかむ思いになってます。
片っぱしから忘れていく飽きっぽくてごちゃごちゃしてる脳が
そんなに簡単に治るわけがないと思いつつ、
その人なりに合うものがあればいいよね

本スレのほうではＰＳサプリを試してる人もいたので
自分もそっちを試して３日目。
今、仕事してないから効果はわからず。
でもブログなんかですごく効果があったと言ってる人もいるんだよね・・・

あぁ
ＰＳサプリ＝ホスファチジルセリン　です

>>472
エイメン博士の本読むと自分のタイプ分かってサプリ選びに良いかも。
明らかに不注意型ADDの私には、チロシン（トゥルーフォーカス）すごい効いた。
頭の中が静かになったよ。飲んで1年半くらいになるけどずっと続けてる。

俺はチロシン、ＰＳ、ナイアシンが特に効くな

>>461
時間の感覚が普通の人と違うなあとは思う

今日読んだ本の中にも、時間間隔がちょっと違うと書いてあった。

「チクタクチクタク・・・」が普通だとしたら
「チクタク・・・チク・・・タクチク・・タ・・・」みたいなことが書いてあった。

掃除してると一時間以上経っていたってのあるあるすぎるよね

>>468 羽ばたいてったｗｗ

卒業オメ！・・・とはいかないところがなんとも・・・ｗ

こんな脳は苦しいけど、そのぶん同じような人を職場で見かけたら
仲良くなれそうな気がする

>>472
藁にも縋るのか藁をも掴むのか

ADHDの悩みを友達に言うんじゃなかった
本当に後悔してる
辛い

>>482
どうしたの？！

>>482
話を聞いてないとか気が散って話を聞きにくいとか
話を聞いても脳が認識しない(聴覚認知)のこととか言ったんだけど
それはお前が聞こうとしてないからだよとか馬鹿にしてるのかとか責められたよ
友情が壊れるぐらいだったら言わなければよかった。浅はかで愚かだった
もう異郷に逃げたい

>>483
偏見を受ける羽目になったか・・・

人とずれている自覚は学生の頃からあった
無理して人と付き合うも疲弊して、今は友達ゼロ
大雑把だし、時間の使い方も恐らく変だろう
一番いやな所は一人が良い癖に仲間のいる人を羨んだりする、しみったれた所だ

アンカーミス訂正します
>>484は
>>483です

>>485
凄く共感します
泣き叫びたいですね

>>484
話が頭に入って来ないの、凄く良くわかります。でも、偏見を受け易いし、なかなか理解して貰えないかも知れないですね。

私は、今の所家族…というか、母だけに話しました。
来週心理テストを受けますが、怖いです。

でも、あなたの辛さを理解しようとしてくれる人は、いるかも知れませんよ！
打ち明ける人は、慎重に選んだ方が良いと思いますが、絶望しないで下さい。

症状(と言っていいのかわかりませんが)は多少違うかも知れませんが、少なくとも、私はあなたの辛い気持ちわかります。
おこがましいかも知れませんが、自分が生きやすくなる道を探してみませんか？

>>488
理解してくれる人と思ってたのですが間違いだったようですね…
やはり家族には打ち明けた方がいいでしょうかね。。。
生きやすい道ですか

生きやすい道…

>>484
そんなの友達じゃないじゃん…。
ほんとの友達なら理解しようとしてくれる。

>>489
今は、まだショックが大きかったと思うので、無理に誰かに打ち明けなくて良いと思います。
母に話したのは、家族だからではなく、理解してくれると思ったからです。

私を育てる過程で、凄く苦労したと聞いていたので、わかってくれると思い、話しました。

あなたにも、そんな方が見つかればと願って書き込みしたのですが、かえって辛い気持ちにさせたのではと、申し訳ない気持ちになりました。
すみません。

生きやすい道は、病院の先生にこれじゃないかと言われて、凄くショックだったのですが、それから「どうすれば良い？」
と考え始めて、探し始めました。

>>491
僕も話を聞いていないなんて友達に酷いことを言ってしまったようなものですしね…
これ以上悪化するなら身勝手ですが友達から遠ざかった方がいい気がしてきました
>>492
ありがとうございます。あなたのレスは辛い気持ちと言うかとても参考になりました。
少し不安ですが生きやすい道を考えて行動しようと思います

友達だとしても、のっかったらだめなんじゃないかな

障害があると最初に言ってしまう、
というのは関係によってはアリかもしれないけど、
今まで友達と思って話していて、「障がい者だから聞いてなかった」
というのは、言っちゃいけなかったんじゃないかな

すごく自分のことでせいいっぱいになってるのはわかるし、
そのひとが差別的な人間、これから友達としてやっていけない人間の可能性はある
（みなさんが指摘しているのはここだとおもう）
そのことについて、掲示板で見るだけのわたしにはわからないけど、
「障がいだから、わかって」という声は、
友達だからこそ、いってはいけないような気がするんだよ
診断が出たからつきあいをかえるというやり方だと思うから
それは、介護じゃないかな

まず発達障害に理解がなければそうなるよね＜「お前が聞こうとしてないからだろ」

大半の人はこういう障害があるってこと自体知らないし、学校でも教わってないから
「聞いてませんでした」なんて正直に言っちゃったら怒る人多い。
身近にそういう人がいてよっぽど理解があるか、自分自身に自覚があって詳しい人か
あとは心理などを専門に学んでる人か。
そのくらいじゃないと、いきなりは分かってもらえない。

自分が話すとしたら家族と幼なじみレベルまでかな。
幼なじみですら、このことを話してもあまりピンと来ないみたいで他人事な感じだったし。
普通の人は発達障害なんて興味ないから当たり前だとは思う。
家族だったら実害及ぶこと多いから、詳しくならざるを得ないだろうけど。

自分は診断組だが、診断受けてストラテラ処方されるのと同時に
イーライ・リリーが作っているADHD専用のパンフレット一式（DVD入り）をもらえたよ。
これはすごくわかりやすいので、家族に見せて理解してもらうのには良いアイテムだと思った。
生活上で起きがちな問題点と、その対処法も簡単に書かれている。

イーライリリーのHPは見に行ってないけど、似たような記事がアップされてるかもね。

正直に言うより、ちょっと耳が聞こえにくいという設定にしといたほうが無難だよな

なんか意味も無くPCつけてぼーっとしてる毎日が続く。
ネットやってるといつの間にか時間が夜になってて
ああ今日も時間が早かった疲れたって思って寝るの繰り返し。
こんなことやってる場合じゃないんだけど何かやろうとすると意識が固まって固まり続けてる。
俗に言う課集中ってやつなんだろうか。
そんな毎日を送って結局職歴なし29になってしまった。
バイトはとりあえず首が繋がってること多かったけど1〜2年で飽きたみたいな感じでやめること多くて
たぶんもっと続けてたらどうなったんだろうって今頃思う。
やめずに続けるって意識して続けるのを今度こそ最後にしたいな。仕事ないけど。
正社としてどっかに潜り込むのは非常に困難。
1件履歴書書くのに半日ぐらい使って、たぶん就職できたとしてもこんな仕事効率じゃクビだろうって不安になってしまう。

>>497
自分は耳は大丈夫な方だけど、ADD疑惑濃厚な親は問題あり。
若い頃から耳遠いなーって思ってたが、そうじゃなくて注意力の問題なのだと思うようになった。
しょっちゅう上の空で自分の世界に没入しちゃってるし。生返事多い。

>>498
うつ気味になってない？
バイトや派遣を低く見るひと多いけど、非正規でも立派な職歴ではあるよ。
少しでも好きなことに関連したバイト見つければ、そこから正規雇用に持っていける可能性はある。

鬱を繰り返してるようならちゃんと診断受けて手帳とって、給与は低いけど障害枠でもいいから
割り切って就職したほうがマシかもしれないよ。
無職ニートでずるずる行った場合、30代からが相当きつくなると思う。
こういう生活続けてると自己評価もどんどん下がって、ますます自信なくなる悪循環だし。
少しでも早いうちに続けられる環境見つけて、自信や自尊心を育てていかないとね。

>>499
鬱って状態が自分にはよくわからない。
というのも親の教育？というか親はこういう状態に対して無理解で
自分は一般人として育てられてきたから、今でも自分で自分に対しては努力が足りないクズだって評価が続いてる。
中学高校の子供の頃は不登校みたいな感じだったけど、精神科も行くことほとんどなかった。
医師いわく、成長期の自然な現象です、で終わった。
当時はパキシル出て1ヶ月ぐらい飲み続けたけど、まったく何の変化も無かったことだけ覚えてる。
いまは鬱かも？鬱じゃないかも？って思いながら金もなくて医者には行かずじまいだな。

現実を意識すると気が重くなって塞ぎ込んだ感じにはなる。
けど現実を見ようとすると無意識に現実とは違う自分みたいな変な妄想が起きて頭がグシャグシャーってなる。
一応そういう状態でも人と喋ったり外に出たり自体抵抗はまったく無くて
どっちかというと、なんかしなければいけないと思って、意味も無く車で散歩して帰ってくる。

あなたの言うとおり悪循環な状況に今陥ってると思う。
あと8ヶ月で30になる。そうなる前になんかの行動を起こしたい。
4月に市の発達障害支援センターに相談行くけど、30までに就労って目標を果たすためには時間が足りなさ過ぎる。

父は話せばもしかしたらわかってもらえるかもしれないけど
母はたぶん無理だな。医者の診断が出たとしてもだからどうしたで終わるだろう。

医者選びは通わないとわからないから、持ち金ももう限られてて失敗したら・・・って思いながら行ってないな。
高校の時に、正常な人間なんだって言われてから医者に通うって習慣はつかなかった。
バイトでも毎日行く仕事みつけて、バイトの面接で社員登用の相談もするつもり。

なんか耳の聞こえにくさがひどいんだが…
みんな日本語っぽい外国語喋ってるようにしか聞こえん。
三回以上聞き直すって何事だよ

こっちのスレのほうがよかったかも

【聴力異常なし】話が聞き取れない4【え？はい？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329735828/

>>501
一時期、そうだった。
今も、周囲からみたらおかしいのかもしれないけどｗ
周りが何を言ってるのか、さっぱりわからなくて
当然そうなるとトラブルだらけ。
それで心療内科に行った。
そこではまともに会話できているように感じた…

友達にＡＤＨＤのこと話そうって思ってたけどやめた(^_^;)

しょうみドジっ子的な扱いだからまだ大丈夫…と信じたい。
これが社会に出たら本当にマズいとは思うけど…。
むしろ、ドジ云々よりも対人関係のミステリアスさを解説した本を出してほしい
距離感やら本音やら解らなすぎてしんどい

とにかくでしゃばらないように周りを見るように過干渉しないように笑顔で対応して不快な言動を抑えて…を頑張り続けるしかなさそうだから
コミュ障と対人恐怖抱えながら生きていくしかないのね…

あー普通に生まれたかった普通になりたいのに普通がわからんからなれないよー！(>_<)

長文スマソ

>>502
サンクス
ちと覗いてくる

天然とかそそっかしいとか、良く言われる。
障害の話をするよりは、今のままの方が楽なのかも知れない。

>>506

そうそう
天然キャラになってるけど私は至って真面目だし普通のつもり

色々ミスが多いからうっさりさんの名をほしいままにしてるけど、一歩間違ったら社会不適応レベルになる

そのままでいいんじゃない？

無理すると精神的にくるよ…私潰れかけた(T_T)

>>507
そうだよね…。
自分自身は、真面目だし普通にしてるつもりなのに、天然とか変わった子扱いされる。

潰れかけちゃったんですね…。
私、なかなか続く職場がないです。
凄い駄目人間なのかと思ってたけど、障害かも知れないと思うと、複雑です。

このまま、天然キャラで暮らして行こうと思います。

ああ・・自分も天然だと言われてるわ
周りが笑ってて、え？って感じになる事がよくあるんだ
面倒だから甘んじて受けている
何か指示を受けても気が散ってすぐに飲み込めず、理解が何テンポか遅れてしまう
言われた事を自分の中で繰り返して噛み砕いてやっと解る
頭の回路がどこか混線してるように感じてたけど、聞こえの問題とは思っていなかったわ、それもあるかも知れない

大真面目にやっても「天然」で笑われたりするから
わざとらしい不思議ちゃんキャラ（「私、よく小人さんを見かけるんですよぉー」みたいなの）
って理解出来なかったりしない？

意図的にボケてる人ってある意味羨ましい・・・

話の方に気が行って、本当の事かと思ってたわ
何だあれハッタリか

自称天然ちゃんは、かなりいると思う。
人とテンポずれてるの、良くわかります。
人と同じにっていうのが出来ないです。

コンビニのレジでお金払って満足し、
温めてもらった弁当貰わずに家に帰ってきてしまって、慌ててもう一度コンビニに行き、
おじさんに「あぁ良かった良かった」と笑われたり。

こういうウッカリも多い。
同じようにやろうとしても結局ドジやって無駄な時間を使ってる感じ･････

小人さんが見えるのは別の部位の障害じゃないのか

「○○さんは面白いねｗお笑い芸人になれるよｗｗ」
「でもこれ笑わせてるって言うより、笑われてますよね？」
「なんだ分かってるんじゃんｗｗｗ」

（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

病院に行きたいけど自分が脳障害かもしれないなんて家族に言えないよ
皆が当たり前に理解できていることが自分だけ理解できないのが本当に辛い

>>514
統合失調だわな。それと意図的にボケキャラ演じても絶対わざとらしさで嫌われるし
ぶりっ子なんて一番嫌われるからやめとけと言いたい。

>>510
あるある
なんでわざと天然ぶるのか不思議
世間の評価は「天然は本物だろうが養殖だろうが最低」なのに

相手の言った事の意図とか、何かを含んだ言い回しとかを念のために聞き返してたら
「なんか時々わざとそうやって聞くよね、分かってるくせに〜」　って言われた
間違ってないかマジで自信がないから一応確認してるだけだったんだけどな

うぉ予想以上に天然キャラ付けされたＡＤＨＤ多いなｗｗ

お笑い芸人向いてるよって先生からさえも言われる。面白いって言葉は私にではなく私のミスに対してであって、私が面白いわけじゃねえよ、て内心思ってる。全部外面だけの判断、評価に毎度ながらイライラする。そうやって笑って楽しんで、最後は飽きてポイなくせに…。

(♯；ω；)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>516
例えばどんな症状ど悩んでるの？

というかあなたがＡＤＨＤ的なら家族にもＡＤＨＤ的な人がいるはず

恐れることはない。

>>521
うっかりミスが多い
物忘れが多い
文章を何度も読み返さないと内容が頭に入ってこない
口頭での説明も同じで、何度も同じことを繰り返されないと理解できない
1つの事にしか集中できず、複数のことを同時にしようとすると混乱してしまう
やらなければならないことはギリギリにならないとできない

自覚してるのはこんなところ
あとは小学校のころから通知表に『よくボーッとしている』って書かれてた

家族か･･･思い当たる人はいないなぁ・・・

バイトで変な人認定されること多かったから
開き直って未来から来た宇宙人って設定で働いてたわ。

>>522
まぁ脳障害っていうより個性っていう見方もあるしあんまし考えず病院いってこい
ホントにADHDでもなおる可能性はあるし、処方される薬とかは効き目あるぞ

学生時代まではいいんだけどね・・・
仕事で生きていく年代だとADHDはかなり厳しくいわれる場面もあるだろうな。

私の場合は指示の意味の受け取り違いゆえに
「いやいや、そうじゃないのよ」「これも前に言ったよね？」
「んー、なんか感覚が違うなぁ、しっかり覚えてください」というバカ相手する時の言い方される。

毎回仕事ごとにノート１冊作る勢いでメモって復習してるんだけど・・・
新しい仕事がまた始まるけど怖い。

ＡＤＨＤは治らないぜ。カバーは出来るけどな。カバーする癖をつければ健常者と何ら変わりない。

俺はわざとボケた時より、素でキョドる時の方が笑われるわ

ノートにまとめようとするところがバカなんじゃない？確認する度にいちいちパラパラ捲ってたらタイムロスするし、めんどくさい。

でかい黒板かマジックボードでも買えばいいんじゃね？大きな一枚の紙と同じだから捲る手間を省けるし。

無駄なやり方を続ける限り同じように悩むだけさ。ひらめきが大事。

>>527
＞確認する度にいちいちパラパラ捲ってたらタイムロスするし、めんどくさい。

ノートは家で復習してんだよ（その場でパラパラ読んでる時間はない）
マジックボードで書き収まる仕事なら、ADHDでもやってけると思う。
次は受付の仕事だ。細かい事務職よりマシな気がするけど頑張ろう・・・

>>528
人の顔覚えて細やかな気配りが必要な仕事じゃないか
すごいよ

間違いなくこれっぽいんだが、診断の手続きやら時間やら金額やら考えて
その上、判明しても明確な治療薬や治療法が無いといわれると診断は躊躇してしまう……
というかただでさえ別の精神障害でアップアップしているのに、何か突然思わぬところから裏ボスが出てきた気分

1秒が1/60秒を60回に感じてその瞬間が爆発する！！って感覚があるんだよな。
この漢字を仕事に活かしたいものだ。

>>523
高齢フリーターの多い職場は、逆にそれっぽいのばかりだ…
一見優秀そうな人、真面目そうな人でも、何故その人がフリーターなのかは
すぐに理解出来たし

私は違うけど器用貧乏な人が多かったからその意見には同意しかねる。

代替派遣働いてるから３月で終わりなんだけど
契約社員の枠も雇用法改正で期限が延びて人が辞めないから
別の部署とかに応募してみてって言われて
実は別の部署に応募して駄目だったんですってポロっと言っちゃった。
後であー言わなきゃ良かったなと思ったけどもう遅いわ。
せっかく当たり障りないように過ごしてきたのに。
昔働いてた会社名とか伏せて仕事してたのにふと言ってしまったこともあったし。
うっかり発言が多すぎて嫌だ

皆さんは個人情報喋りすぎてしまうことある？

それはあんまり障害がどうこうとかないのでは…

>>534
気をつけてても喋ってしまうってＡＤＨＤ関係ないかな？それは失礼しましたｗ

会社やバスや病院の待合室にいると、自分はいちゃいけないような気がして
発狂しそうになるんですけど、こういうのってADHDでしょうか？

いや、ここ専門家の集まりじゃないから・・・

>>522
何という、おまおれ

電車に座ってるとキョドるというか周りを頻繁に見渡したり、何回も姿勢を変えたりすることが多いな。
本を読もうと思っても電車の音とか周りの空気感に気が散って読めたことない。

>>530
余計な検査とか受けなければそんな高額はかからないぞ。
現状、知能検査しなくても問診のみで診断は下せるものだし。
手帳取るとか年金申請となるとそれなりに費用かかるし時間も取られるけど、
ただ診断もらって薬出してもらうだけなら、普通の精神疾患と何も変わらん。
成人でもストラテラならすぐ出せる。
薬以外に何かしたいなら精神科のデイケアとか、職業訓練に通う手もある。
ストラテラだけじゃ解決しないことも多いけど、コンサータの治験は終わってるらしいから
その処方が可能になれば、新規患者がかなりの勢いで殺到すると思うよ。
今のうちに時間かけて、良いかかりつけ医を探しといたほうがいいんじゃないのかな。

>>536
ADHDとは関係ない。
パニック障害や社交不安障害、鬱状態の可能性も考えられるし、
一部のパーソナリティ障害、アダルトチルドレン（的性格）などが原因で
自尊心が低下してるとか、自罰感情が強くなってるのかもしれない。
いずれにしてもADHDの定義、診断基準にそういうのはない。

>>533
私は聞かれたら全部答えちゃう癖あるよー
言われた・書かれたことをそのまま受け取るアスペ気質入ってるのかも

何とかしてＡＤＨＤになりたがってるの？だとしたら笑えるな。

診断するのは医者であって、残念な人同士でやるのは慰め合いだろう？

私も最初は「こういうのってＡＤＨＤでしょうか？」と質問してたけど
本気で悩んでたから結局本を２冊買いました。

その中の「どうして私、片付けられないの？」（大和出版）は
ネコに例えたイラスト入りでわかりやすいです。
例えば、
目の前にあることをしている途中に他の用件や刺激が入ってくると、元々やってる
ことをスッポリ抜けてしまう。
興味の対象があると全部そろえたくなる。書類が苦手などなど。
工夫の仕方や対処法なども少し載ってます。女性向き

ちなみにアマゾンのレビューも読んでみるとわかりやすいと思った。
同じような症状の人が感想書いてたりして。

再就職してから1年と1ヶ月。進歩してない、ってのがバレてきた模様。
脳をフルに使って、家でも仕事進めて、ようやくこのレベルなんだけどね。

初対面の人に高確率で「頭良さそう」に見られる面構えが恨めしい。

>>546
同じく。
それでもまあ、月一回会う程度の顧客なら
物知りな人、ということで何年もやっていけるけど、
会社とかじゃ無理だ。
何でこんな子どもでも出来ることができないの！と
言われましても、生まれつき出来なかったのが
ここまで出来るように努力した結果であって、
それ以上を求めるのは無理…と、
どうしてもわかってくれない。

>>547
同士よ…ルーチンワークでもミスを出す体たらくなんだけど、
予定外の仕事やイレギュラーな方法が要求されると、輪をかけて異常なパニクり方になるわ。

皆苦労してるんだな・・・

当方相変わらず症状てんこもり。で、人格やら基本動作がいろいろ破たんしてきました。

先週、降格辞令が出ました。４月から平社員です。
自分から申し出たものなのだが、前例がないので色々もめたらしい。
自分の管理が出来ないのにチームの管理なんて出来るわけない、ってことで。

その上、先月部下というか後輩が辞めやがりました。たった１つプロジェクトこけただけなのに。
彼の尻ぬぐいとすべての仕事を全部俺に押し付けてｗ

そのあとも後輩と自分の地雷が出るわ出るわ。今では日常行動に支障が出るレベルでテンパってる。

先日、今の主治医が紹介してくれたADHDがわかる医師がいるクリニックに行っていたのだが
予約を取るのに３週間かかった。
取りあえずクビ寸前まで言ってるからなんとかしてくれと。

今までの発育履歴などを事細かにヒアリングはしてくれたんだが
結論はADHDとは考えられない、とのこと。
大人のADHDなら、20代にすでに自分の今のような状態になっているはずだから。と。
主治医に差し戻し。うつの治療に専念してください。あと主治医にカウンセリングのつてを当たってみたら？と。取るものはしっかり取られ、時間とカネをドブに捨てた。

主治医にもそのことを報告したら・・・
「双極性うつでもそういうADHD的症状が出ることがある。ジェイゾロフトの副作用も考えられるので
減薬して様子を見ましょう」
「カウンセリング？とりあえず駅前にあるよ。あとは知らない」

正攻法だと発達障害センターに３度目の電話なんだが、なんと言おうかな？
「主治医さんがそういう見立てだったらたぶん正しいでしょう。じゃあそういうことで。
２度と電話してくんなボケ」という展開が見える。

あなたも当事者なら他の患者がいることくらい分かるだろう
どうしてあなただけに全力を注ぐことができる？

＞なんと言おうかな？
用もないのになぜ電話するんですかね

答えになってないなすまん
とりあえず出来る範囲で、状況をもっと良くするにはどうしたらいいか考えてみては
前向きになることが状況の解決には重要ですよ

なんでそこまで言われてADHDじゃないと受け入れられないのかがちょっと疑問。
ADHDの診断書を（事実関係なく）手に入れるが目的なら仕方ないけど、
そうじゃないなら「ADHDじゃないけど目先できないことがある人」として
対症療法的に生活を立て直す練習をしていけばいいんでないの？

先天的にADHDで出来ないのか後天的に鬱とか訓練不足で出来ないのかって
犯人探しはたぶんそんなに重要じゃなくて、
どうやって暮らしたら困らないかが本来考えるべきポイントじゃないかな

>>550-551
>>552
レスありがとう。
うむ。まったくその通り。ぐうの音も出ない。
今出来る範囲で立て直すことが大切ってことだよね。

ADHDの免状が欲しいんじゃなくて
いったい自分は何者かって知りたい。それだけ。

上司の薦めで、システム手帳一式を買った。
つい最近まで、システム手帳なんて絶対に使わん！と思っていたが
まぁ形から入るしかないか。これどうやって使うんだ？
情報の整理。今の汚いデスクの整理。汚部屋の整理。

放置してあったスーツ一式をクリーニングに出した。
凄いにおいがした。今までこんなんで出勤してたんだな。

>>553
改訂予定のDSMでも、少なくとも小学生までには問題が複数発生していなければ
ADHD/ADDとは診断されないと思うんだけど、そこらへんはどうなんだろう？
いつごろから問題が出てたのか、それがどのくらいあったか、どのくらい生活に差し支えてたかが焦点になってくる。
特に時期が重要。
小さい頃は何の問題もなくて、思春期以降からなら精神疾患の問題ってことになる。

>>549
つづき。
医者は今まで教わってきたことと、診た患者が全てであって、
ベテランになってから入ってきた新しい概念なんかは受け入れないタイプの医者もいる。
ADHDは元々は小児科医の診るものだったから、縦割り意識の強い日本の医者は
ますますその傾向が強い。
特に他動がほとんどないADDだと、なかなか診断はおりないと思う。
「小さい頃から椅子にじっと座ってられなかった」とかの、典型的なADHD中心の
イメージで捉える医者が多いからな。

医者選びを間違うとたらい回しにはなるが、幼少期からの症状がないなら
素直に精神疾患なのだと思った方が良いかもよ。
具体的にどうなのか、ちょっと聞いてはおきたいが・・・。

電車に長時間乗っていられない…
ＡＤＨＤを知る前までは心の中でウワアアアと叫び散らしてエネルギーを抑えていたが、これがＡＤＨＤ特有の多動を我慢する状態だったのかもしれない

卒業式とかじっとしてたら息止めてるみたいだし、模試とかでも集中持続は難しかった。
ただし得意科目は集中できた。
また英語のリスニングが15分以上の集中ができない。TOEICは鬼門。

心の中でウワアアアとか、すごいわかるんだけど…
あーどうしよう明日から仕事なのにADHDかもなんて思ったら余計落ち着かないぞ…。
なんか自分の事ばかりですみません。
ゲームも多動を紛らわしてくれるアクションゲームなら割と長時間じっとしていられる。

洗濯してる最中に
→あーお腹すいたから洗濯終わるまでカップラーメン作ろう
→ラーメン食べてる間はテレビでも見るかー　（このあたりで完全に洗濯を忘れてる）
→ある日カピカピに乾いた洗濯物が洗濯機の中にあることに気づく

この例えが本に載ってたけど私は何度もやってて、目からうろこでした。
株式でよく流れてる数字みたいに、記憶が瞬時にパッパッパっと移り変わっていく感じで
最初のタスクを忘れてる。

奮発して買った５０００円の傘、買った直後にトイレによってそのまま置き忘れて
すぐに戻った時は傘が取られていた。
包装紙に包まれたままの傘を１５分くらいで無くしたわ・・・・
こういうのを絶対おかしい絶対おかしい脳がおかしいのか？と思い続けてきたけど
対処法を考える段階だなぁ。

席を立つ時は必ず執拗に何か置いてないかチェックする癖を付けるといい
あと物を置く時は忘れようがない置き方をする癖も
そのルール自体を忘れるから癖にするまで時間かかるけど

物忘れが多い人は、常日頃から、
自分がミスする(忘れ物をする)ことを前提にして行動して、
必ず後からチェックする習慣を付けると良いかもね

もちろん、うっかりの症状があまりにも重いとどうしようもないが

>>559
＞そのルール自体を忘れるから
そうなんですよねｗ
家を出る前に「サケの確認（財布と携帯）」とルールを作っても
そのルール作ったことを忘れる･･･

>>560
工夫が必要ですね。
携帯のアラーム機能で、大事なことはいちいち設定することにしました。
（寝る前の時間帯に皿洗いするためのアラーム設定とか）。
いろいろ自分に活用できそうな事務用品なども調べてみます。

いい工夫が出てきたら皆さんの活用方法も教え合いたいですね。

同じこと何回も教えられてもできなくて、この前までバイト先でかなり頭弱い子扱いされてた
「同期の子は半年で仕事をマスターできるだろうけど○○ちゃんは一年くらいかかりそうだね」ってさ
実際うっかりミスが多くて、基本的な所作さえままならないっていうどうしようもない子だったんだけどねｗｗ

それでとにかく頭と体に所作を擦りこむことが大事だって思って、
『教わった仕事の所作を細かくメモして、夜寝る前にメモを見ながらその所作を3回繰り返す』って奴を1週間やったらかなり仕事を覚えられたよ〜
あとはうっかりミスだなぁ・・・

何度か言われてるけど、普通の人の３倍くらいの努力（気を使う）を
することになるね。
それでもうっかりミスをするから自己嫌悪になることも多いんだけど、
なんとかやっていける環境を探すしかないね
実際に職種の向き不向きってすごくある気がしてるし、人との相性もすごくある。

>>561
確認するって内容のメモを部屋の扉にでも貼り付けとかないと気づかないよな

>>554
レスありがとう。
小学低学年に、授業中奇声を発したり踊り出したりという行動はありました。高学年でなりをひそめましたが…
後、それが原因か分からないけれど、小学1年のときだけ、普通学級ではないところにいました。
そのあと転校して、普通学級に入って奇行動が外面に出てきて。
ここ迄は、医師に話して、ADHDだったかもしれないねとコメントあり。

>>553
＞つい最近まで、システム手帳なんて絶対に使わん！と思っていたが

これはどうしてだろう？
私はシステム手帳（携帯のスケジュール含）、カレンダー書き込み、メモ帳
などやってないと今までいられなかったけど、
時々サラっとこういう書き込みをする人がいるので不思議に感じる。
（前も、「メモを取るほどじゃないのに忘れちゃう」と言ってる人がいて不思議だった・・）

>>566
システム手帳など俺には使いこなせない、てのが一番大きかったが
（１日使ってみて、事実それを実感した・・・）

よくよく自問自答してみると・・・
・そんなものが無くてもやっていける、という根拠のない自信。
・システム手帳使うなんて社畜乙。という不遜な軽蔑感。
が心のなかにあった。
今となっては本当にお笑い草なんですがね・・・

なんとか形から入って、スラム化した自分のデスクを片付けたのが今日。

＞つい最近まで、システム手帳なんて絶対に使わん！と思っていたが

俺もこういう気持ちすごくよく分かるよ
冷静に自己分析してみたら根源的には「めんどくせえ！」って感情があるんだと思う
それに後付でグダグダ自分を納得させる言い訳を付けて

でも大抵こういうのって全く的外れな思い込みで、いざやってみると最初からやってりゃよかったってなるんだよな

>>568
全く、その通り。
それを40後半からやり直すという無理ゲーに、立ち向かわねばという処。

システム手帳とかはなあ…使うぞ！と決めて、だいたい半年〜1年ぐらい継続
すると、存在を忘れ始める…

そしてその後忘れないようにしようと必死になればなるほどだんだんプレッシャー
みたくなってきて、もう手帳見るのが恐怖とかになってくる。
なるべく見るのが楽しくなるように、好きなキャラクターのシールとか貼りまくったり
色々やったんだけど、むしろそのキャラクター見ると憂鬱になるようになってきた。
使いこなせるようになるビジョンがまるで見えない…

まぁ実際にいろいろ工夫してみて駄目だったんなら
それは自分に合ってなかったんだろうよ
それならさっさと別の手を考えたほうがいい

>>570
わたしもそれだ・・・存在を忘れる。
たぶん私の頭の中で半径３０ｃｍくらい（つまり目の前）のことしか
常に気持ちが向いてない感じ。
（さらに細かくいえば、目の前のことが上の空になってるときも多い）

社員証を首からぶらさげるようなヤツを１００均で買ってきて、
やるべきことをメモって挟み、家にいる時は首からぶらさげることにした。
寝る前にやったことを確認出来るし、明日やるべきことをまた挟んで寝る。
なんだか本当に情けないところまで来てるけど、
どうにか仕事や生活に支障ないように工夫するしかないもんねー・・・

程度差はあれ古い物事から順にどんどん忘れてくんだよね、メモがないと色々と無理だわ

リフレクビートって音ゲーやってる人いる？
ジャストリフレク打とうとすると気を取られて一気に崩れない？

あれだけ「これがあれば生きていくのが楽になる」と思っていた
Evernoteを使うことさえ途中で投げ出してもう2ヶ月立ってることに
さっき気づいた。

そりゃあ生活改善しねえわ。。もう死にてえよ。。。

明日WAIS-�V？受けてくる
ｷﾝﾁｮｰするわ

診断は下されてませんが、もしも本当にＡＤＤ・ＡＤＨＤだったら
職業や資格とかに制限とか出ませんか？

>>578
弁護士とか警備員とか、ごく一部の職業は制限されるかもしれない。
普通に働く分には問題ない。医者になってる人もいる。

心理テスト受けて来た。
ガチでこの障害だと思った。
色々ショックではあったけど、今まで生きづらかった原因がわかって良かった。

診断受けたら、報告して診断済みスレに移動します。

診断確定したら仕事するときに申告しないといけなくなったりする？
どこかの書類に常に記されたりするんでしょうか。

難病でもそんなことありえんわ

>>569

どうやってＡＤＨＤに気が付いたんですか？

本とか読んで？

おすすめのシステム手帳をどなたか教えて頂けませんか？

人によって使いやすさや拘りも違うんじゃないかな

私は小さすぎても大きすぎてもダメで、
絶対譲れないのは見開き１ページで１ヵ月分すべてをザッと書き込めるもの
(カレンダーみたいに見えるもの)

なぜなら後ろの細かく区切れるページではほとんど使わなくなるのでｗ

すみません、レスを見逃しているのかも知れないですが、システム手帳の事を教えて頂けないでしょうか？

この症状の人が、どのように使うのですか？
よろしくお願いします。

普通の使い方通りに、
覚え書きにしたりとか
時間配分を書き込んで予定を立てるんじゃないかな？

なお自分は手帳の存在自体を忘れることは多々ある模様

>>587
ありがとうございます。
なるほど…私も物忘れ激しいので、何か良い方法はないかと思っていたので、参考になります。

綴じ手帳より使いやすそうですね。
私も、システム手帳探してみようと思います。

教えて下さって、ありがとう。

>>584>>586>>588
未診断スレで聞く話題じゃない気もするけど・・・
こういうことは専用スレか生活工夫スレで聞いたほうがいいよ。

【成人ＡＤＤ】生活工夫4【怠け者から脱出】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342536583/

タイトルにADDしか入ってない上に文字が全角だから
見てない人も多いかもしれないが。

>>589
誘導ありがとうございます。
見てみます。

>>590
わー、このスレの存在知りませんでした
ありがとう

>>590
このスレと文具板のシステム手帳スレを見てみます。
ありがとうございました。

待望のコンサータ全面解禁に向けて一歩前進だぞ。

注意欠陥/多動性障害(AD/HD)治療薬 コンサータ錠18歳以上の成人期への適応追加承認申請
http://www.janssen.co.jp/public/rls/news/4140
2013/03/19 (All day)
ヤンセンファーマ株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：ブルース・グッドウィン、以下ヤンセン）は、
2013年3月19日、小児期における注意欠陥/多動性障害（AD/HD）を適応症とする、中枢神経刺激剤
コンサータ錠（一般名、メチルフェニデート塩酸塩徐放錠）について、18歳以上の成人期への適応追加の
承認申請を行いました。同時に、コンサータ錠36mgの剤型追加承認も申請しました。

コンサータ錠は、独自の徐放化システムにより、薬効成分であるメチルフェニデート塩酸塩の効果が12時間持続するよう
設計された製剤です。2007年10月に日本で初めて「小児期における注意欠陥/多動性障害(AD/HD)」を適応とする
製造販売承認を取得しました。 2011年8月には18歳未満で本剤による薬物治療を開始した注意欠陥/多動性障害
(AD/HD)を有する方で、18歳以降も継続して使用する場合に関して、コンサータ錠の添付文書を一部改訂しました。
現在、18mgと27mgの2つの剤型を販売しています。

海外では2000年8月に米国で承認されて以降、2012年10月現在世界90か所の国・地域で承認されています。
このうち、成人期への適応が認められているのは38か所です。

WAIS-�V受けてきたけど
受けた時点で発達の凸凹を痛感したわ
コレはできない。コレはできる。ってはっきり自分でもわかった

今まで本当にADHDなのか？自意識過剰だったりするんじゃ？とか思ってたけど
なんかすっきりしたわ

詳細な結果は3週間後なんですけどね

>>595
私も受けて来ましたが、テストしてくれた先生が、
「やはり、得意な事と不得意な事で差があるみたいですね」
と言われました。

結果は２週間後です。

>>595
>>596
便乗
私もテスト受けてきました。
先生は何も言いませんでしたが、自己採点では偏りを感じました。

結果は約2週間後、一緒ですね。
また報告に来ます。

この時期、新しい仕事し始める人も多いよね

ハラハラだわ

結果でるまでテスト受けただけじゃ分からないよ
私も自分では『全然駄目だった』と思ったし、家族からも間違いないだろって言われてたけど発達障害じゃないと言われたよ
ぶっちゃけ人格障害だと言われた
自称(思い込み)発達障害の人はちゃんと診断受けた方がいいよ
自称してる間は「●●出来ない」「また失敗した」→でも障害だから仕方ないって自分で言い訳してる部分あると思う
本当に障害なのか明らかにしないで言い訳に使うのはただの甘えだな、と思いました
このスレは卒業するけれど、ADHD疑うような症状が薬で治まらないのは残念
皆さんも診断下りてスッキリする事をお祈りしてます

>>599みたいな「違った人」の話をもうちょっと聞きたい。
ADHDを疑うようになった経緯とか、テストの前に受けてた治療があればその内容とか、
今後ADHD様の困りごとにどう対処していくかとか。

ADHD様の症状を持つADHDじゃない人って大量に居ると思うのだけれど、
障害じゃないから甘えと切るのも変な話で（障害だから甘えて努力しなくていい訳でもないし、そもそもキレイに二分できない）、
未診断・ADHD＊疑惑＊なりの困りごとの改善法が共有できないかなと思う。
自己成就予言というか「やっぱり私ってADHD！」自己暗示修行場よりは生産的じゃないかって。

なんか診断されてもされなくても、
生活と仕事がまともじゃない限り、苦労するのは変わりがないと思うと
私にとってはあんまり気合いが入らないんだよなぁ（診断）
今まで散々苦労してんだもん。

これがADHDじゃなかったとしても、この生きづらさや社会からはみ出た感じは
ずっと続くし(続いてきたし）、工夫して生きざるを得ないと思うと
診断が二の次になる。
すでに睡眠導入剤を飲んでるから薬を増やしたくないというのもあるけどね・・

診断とか治療でなんかええことある？
子供の頃から激しい子だったんで100%ADHDだろうけど、病院行って何か得することあるならいきたいけど、治らないなら行っても無駄だし順番待つの嫌だからなあ
あと通院がめんどくさくて出来ない
薬も忘れるから毎日飲めない

どうしようもないわ

>>599
つーか、何度も言われているけど知能テストの結果で診断するものじゃないんだけどな。
総IQが正常域内であることが要件にはなってるし、得手不得手のばらつきを
見る意味でも受ける価値はあると思うが、決してテストありきで診断するもんじゃない。
一番重要なのは問診。
幼少期からどのくらい問題があったか、それが複数の場面で発現してたかが手がかり。
子供時代に問題がなかった人は発達障害ではない。

テスト結果ありきで診断する医者はヤブと言っていい。
問診をきちんとしない医者もヤブだけどな。
中には臨床心理士に診断丸投げするとんでもないのもいる。

>>601-602
診断おりれば専用の薬が飲める。必要な公的サポートを受けやすくなる。

特にコンサータは全面解禁に向けてカウントダウン段階に来てるから
これが飲めるようになれば生活がガラっと変わる人がたくさん出てくるはず。

子供で多動が出てどうしようもなかったのが、コンサータ飲みだしたらピタッとおさまって
まともに生活できるようになったとか、そういうエピソードには事欠かない。
大人でも頭の雑音というか余計な思考がおさまって、いま本当に必要なことだけを
必要なだけ出来て、過剰にやりすぎないで終えられるようになったとかね。

私もADHDの診断はおりなかったよ。
テストも、難易度高くなるとできないのが普通だけど
簡単でも難易度高くなってもできたりできなかったりで不注意の傾向はある、だった。
平均より頭が回るんだけど、動作がそれについていってないみたい。
仕事も何でもこなせるのではないかと言われた。
違うと言われたけど、個人的にはこれなので、対策とかはADHDのスレ参考にするよ。

まだ診断はおりてないし、わからないけど、生活で困っている事があるから
「もしかして私大人の発達障害かも知れない」という本を買いました。

すぐに何でも忘れてしまうのですが、読みやすいし、参考になりそうです。

ADHDでなくても、生活で困る事があるので、２ちゃんのスレも参考にしていきます。

>>603
子供の頃の問題って自己判断は難しくない？
ジャイアンそのものな子供時代だったし(ボス猿タイプ)
親からもれてくるエピソードもそれらしくはあるけど、親が精神科に通う事忌み嫌ってるし
親も自分もおかしい(もっと遡って祖母も曾祖母もおかしい)けどそれを発達障害由来なのか精神病由来なのか証明する手立てもない
自分の証言ではAC、性格の問題と言われてしまったよ

性格の問題で物忘れやうっかりミス、思い付いた事口にそのまま出る等起こるのか謎過ぎるし
ADHDらしい症状に困ってるのは事実だけど、まず診てもらわない事にはどうにもならないと思う
もし本当にそうなら飲める薬があるわけだし(私はそれで少しでも良くなるのならと期待してた)
違うのならそれ相応の治療なり努力なりが必要になってくる
病院行くの面倒とか、改善する気無しだし何でメンヘル板いるの？って思うよ
でも正直、カウンセリングでしか治りませんと言われても、カウンセリングでうっかり症状が治るとは思えないし診断下りて逆に暗礁に乗り上げた気はしてる
それでも一度専門の病院で調べてもらうべきだとは思う

精神科行くの嫌なら発達障害センターでのテストと
脳神経外科？で脳波とMRI とかいいかも。もの忘れとか集中が途切れる、
単純作業でもミスる申告して。
集中し過ぎて途切れるとか、全然働いてないとか
実は軽いてんかんでぼーっとしちゃっててみたいに原因がわかる時もある。
てんかん薬で改善もあるみたいだよ。

てんかんとか診断されたら車乗れないから生きていけないわ
やっぱり病院はやめとこ

凄く自分勝手じゃない？
周りに迷惑かけてたら自分なりに対処法探すはずのに
薬のみわすれるから、とか車運転しにくくなるからとかさ。
ちょっとは自発的に気を付けなよ。
なんか子供っぽい人ですね。

損ばっかりあって得がないなら行かないのが普通ですね
てんかんではないとは思うけど
車なくても生きていける地域じゃないので、もしも車駄目になったら生きていけないので
ADHDだろうけど、子供の頃の怪我で神経質に育ったんで無事故無違反ですし

>>610
それ全部ADHDの人がよく言われることのような気が

そういや母によく、「気をつければできるはず」って言われたな…
気をつけることを忘れることを忘れるっていう感覚は、多分彼女にはないんだろうな。

昔行ってた塾でケアレスミスで怒られたけどどうしようもないんだよな
いつも５％くらいはケアレスミスが起こるんだよ、でも気をつけてるのに直らない
そもそも器質要因だから直るはずがなかったわけだが

ＡＤＨＤのイメージって、
ボケーっとしてるのか、黒柳徹子のように頭の回転が速くてテキパキした感じと
どっちなんだろう？

私は例えば女３人で喋ってたとして、
その２人の会話テンポがピンポン玉のように早いと会話についていけなくなる。
「・・・そうだよねー」「･･･うんわかるー」「あはは」「･･･そうなんだー」
２人の会話をこんな感じで微笑みながら聞いてるしかなくなる。
頭の回転、打てば響くタイプに変わりたいけど無理なんだろうな。。
そもそもこれがＡＤＨＤと関係なくて別の症状ならそっちを調べたい。

女子会みたいなのが苦手なのもそのせい。
テンションの高いマシンガントークを、ほぼ端っこで聞いてるだけになる。

俺両方だわ
嫌いなこととか退屈だったり、何もなく突然だったりするけど、ぼーっとすることがある
でもエネルギーあるときはエンドレスにしゃべる

文章へんだけど、ようはマシンガントークするときもあれば、人の話をまったく聞いてないときもある

昔はマシンガントークのごとく喋ってた時もたまにはあったけど最近はねえな
多人数での会話には絶対ついていけない

>>611
病院に行く必要がないのは困っていない人だよ。
あなたは困っていそうだし精神科に抵抗ありそうだから精神科以外の場所も案内したら
意味がないから行かないと突っぱねたけどそれはおかしくない？
仮にてんかんの気があるなら薬飲めばより事故の確率が低くなるし自覚するよ。
テスト受けたらどの要素が苦手かよくわかるし。
人の話全く受け入れないなら改善しないと思うし
中年期になると判断力衰えるからよりひどくなるのに。

>>613
私も忘れるよ。しかも聞いてるそばから。
自覚して努力するの放棄して迷惑かけるよりは
一度は何ができないか洗い出して
その対策を練ることに向き合った方がいいと思ったよ。
薬で改善することもあるし
最初から拒絶するのはどうなの？と。

>>599
>自称してる間は「●●出来ない」「また失敗した」→でも障害だから仕方ないって自分で言い訳してる部分あると思う
全く同じことを職場の上司に言われた・・・
ダメな部分はそれを言い訳にせず、運用でカバーせよと。

先週「発達障害とは言えない」と初めての問診でジャッジされたのもあって。
むしろADHD判定よりも脳ドッグをやるべきかな？と考えてます。

人が思い通りに動かないと連投で怒る人は怖い（確信）

工夫スレのほうが前向きで好きなんだけど
専門医＋WAIS-IIIの組み合わせで特にADHDって言われてない自分が
書き込んでいいものかどうか迷う
だらしなさに悩むにも資格が要る文化きらい

とりあえずADHDと癲癇以外の日常生活が破綻するレベルのだらしなさの原因を探すべきかなあ

小学生のときなんか誤解されて的外れな説教されたの思い出してしまった
俺らの「忘れるから無理」はADHDじゃない人には理解不能なレベルなのかな

>>620
最初から「失敗したのだから気をつけていない」と拒絶され続けたけどな。
どうしたら気をつけられるかの見当すらつかないし、気をつける方法なんて
ものは親も教師も想像すらしてなかった感じ。

成人するぐらいまでは自分自身も「気をつければできる・できなかったのは
気をつけていなかった→やる気がない→ダメだから」で思考停止してた…

>>623
私も忘れるよって書いてますよ

>>622
対策できるのに腰を上げすらしない人に
促すのは思い通りに動かないから怒ってることになるの？
身近に事故で人生変わった人もいるし被害者経験もあるから
運転を軽く考えてほしくないよ

>>611
無事故無違反、具体的に困ってること・周りの迷惑は書いてない
>>619
困っていそう、周りに迷惑をかけてそう、精神科に抵抗ありそう、事故を起こしそう　と私は想像した（書いてない）
私が想像している問題を自覚してないのは病院に行ってないからで
これから問題は酷くなるから対策しなければいけない
病院に行かないと私の意見を全く受け入れないのはおかしい

IDの赤い人はだいたいこわい（確信）

いろいろ思い込みすぎだよなぁ
ついでに自称ADHDも思い込みっぽく感じる

>>607
ACでADHDの症状(と似たもの)がでることはあるよ。
両方重なってる場合もある。
貴方の文章からはAC、というより自己愛方面なにかありそうな気がするわ。

>>615
ADHDの「H」はハイパーアクティブ、多動のこと。ADHDは注意欠陥多動性障害。
多動がないか、軽度で目立たないのがADD、注意欠陥障害。
ボケっとしてるのはADDのほうだろう。

自分も飲み会の類は苦手。会話を楽しめるのは気心の知れてる人で３人くらいまでかな。
職場の飲み会とか最悪。自分の過去・現在ともグッチャグチャで取り繕うのに必死だから、
当たり障りなくしゃべれることがほとんどない。
あがり症でもあるから、自分の発言で一斉に注目浴びたりするのも嫌。
おかげで飲み会に行くと急におとなしくなる。
酒も強くないのに手持ち無沙汰なせいで、ついカパカパ飲んでしまってペースおかしくなるし。
まだ昼休みに少人数で集まってランチとかのほうがマシ。

ランチとかでもやたら強気でしゃべりまくる人なんかが一緒だと、
自分がしゃべるの我慢しなきゃいけなくてストレスたまってしまうけど。

>>621
ドッグ（DOG）じゃなくてドック（DOCK）ね。
確かにCTとかMRIは一度受けてみるとすっきりするかもしれない。

>>622
> とりあえずADHDと癲癇以外の日常生活が破綻するレベルのだらしなさの原因を探すべきかなあ

なんでも鬱のひとことで片付けちゃう医者はいるけどね。
子供時代の不注意や多動なんかはそれだけじゃ説明つかないが・・。
あと、片付けられないのは愛着障害から来ていると考える医者もいるみたい。

そもそも仕事をしようとPCの前に座ったのに、
ウェブサイトの管理画面を開くために開いたブラウザで
今日のプリキュアの感想を見ようと双葉を立ち上げて
実況ではなくゲーム板を覗いておもしろそうなゲームの評判を知り
どうぶつの森で化石を集めながらニコ動のプレイ動画で↑購入検討しているとき
親父の携帯のmicroSDを買いに行くのを思い出して服を着替え始めた時点で
さすがに異常であることに気づきjaneを立ち上げこれを書いてる。

集中できないにもほどがあるわ。
誰か殺してくれよ。

病院行って治るの？という話
時間と金を使って得られるものが本読むのと同じぐらいの知識くれるだけなら行ってもしゃーないし

>>631
あるあるｗｗ

>>630
ツッコミ有難うｗ
もしかしたら、脳が萎縮しているかも・・・とか考えちゃうんだよね。
負のスパイラルで、どんどん壊れていく感じ。

>>632

根治は現在はあり得ないが、
ストラテラが劇的に効く例を多数読んでいてびっくりしている。
飲んでいる間だけでも、健常者と同じぐらいに頭が回転するのかと思うと夢のように思える。

ただ、それも当然個人差が激しいことは十分理解はしている。
とりあえず飲んでみてからだと思っている。
薬絶対信仰者ではない。むしろ俺も薬など根本飲みたくない。
でもこのいかれた頭が一瞬でも直る瞬間があるなら神かと。

>>629
>自分がしゃべるの我慢しなきゃいけなくてストレスたまってしまうけど

こっちの元気を吸い取る感じのマシンガントークの人いるよね。
（おしゃべりでも楽しい人と苦痛な人がいる）

「でね、私はなになにだからね、こうしたんだけど、あいつがあれしてこうして
　そんでさー、私もなになにじゃない？だから突っぱねてやったんだけど、
　うちも1人でいるから・・・アハハハ。でね、私もそう思って言ったのよ（延々しゃべる）」

この前こういう人につかまっちゃって、２時間一方的にしゃべりまくられたよ。
グッタリ・・・

>>631
すべてがそんな感じだよ
1つのことを他の刺激を受けずに最後まで出来ないんだよね

今の自分、
「喫茶店で仕事のおさらいする用意→そうだ、ＰＣでプリントアウトするものがあった
　→ＰＣ開いて２ｃｈで芸能スレ読んでしまう→さらに趣味のスレ→今ココ」
プリントアウトもしてないし喫茶店に行けてない

>>636
文例見ているだけでじんわりhp削られる

昨日、休みなのに会社に忘れ物取り入ったんだけど、警備かけてないかもしれない！
ヤバい
どうしよう！

>>635
ストラテラ貰えるなら確かにメリットあるね
そういう情報がききたかった

障害のせいにすんなもっと努力しろって言うけどさ

ｺｺにいる人達って自分が障害なんじゃ？って思うくらい悩んで
こんなスレみつけて書き込まずにはいられないくらい
もう疲れてる人達だよね

それって甘えなの？
少しでも障害のせいにして心の負担を軽くしちゃいけないの？
他人から見てなんか障害あるだろって人でも本人が悩んでなきゃ問題にならないんだよね

これはひとつの考え方だけど
医者に言われた訳じゃないのに病気を自称して
「だから特別扱いしてほしい」っていうのは変だ、って言うのは自分は理解できる
（ADHD自体の先天性とか神経科学的基盤は明らかでないのだから一層）
「インフルエンザだと思ったから無断欠勤した、診断書はない」
「俺はADHDをゆるせない障害だ、診断書はない」と言ってる事は同じになっちゃうし

「障害のせいだからセーフ」「悩んでるからセーフ」「甘えんぼさんはアウト」も
とっても情緒的な判断っていうか意味が無いっていうか
会う人会う人にセーフアウト判定してもらうのはめんどくさいので
怒ってる人とか発達障害神話を譲れない人のことは適当にこわがりながら
自分の行動に責任を取る方法を考えたいなと思ってる

>>642
会社の上司の立場からすると
チームのまともな部下をガンガン残業させる一方で
一人だけ特別扱いは、チームの士気が下がるから宜しくない、というのがあるんだろうなぁ。

俺の上司も「君はADHDじゃないのか」と指摘し
その後も、診断結果どうだった？とか色々気にかけてくれるが、
一方で俺の仕事のチョンボは、同僚の前でも徹底的に叱責する。
へこみまくる一方で、特別扱いされない事は、有難く思う。

色々な改善策（スケジュール管理、日報での自己管理、システム手帳の活用）を
薦めてくるので、まぁ形から入るか、とやっている。
先日、会社の経費でボイスレコーダーを買ってもらった。
名目は議事録書き起こし用だが、自分と相手ののコミュニケーションを録音して訊いてみろ、ってことだ。

少しずつでも、仕事で迷惑をかけないよう頑張っていきたい。

今度臨床心理士の方に会い知能検査を受けます。
自分のことがそれで少しでもわかればいいと思います。

>>640
ストラテラを知っていて病院行くメリットないと
思ってたのは何故？

親に薬飲んでるのバレてしまった
ちゃんと話してくれないなら家から出てって1人で勝手に暮らせと言われた
どうしてこうなった

ちゃんと話せばいいじゃん

肉親程話しづらい相手はないよ・・
話すつもりではいたけど、変な風に気付かれてこっちから中々切り出せない
通院日も2回羽倉かした。次こそ・・

>>634
良い上司だ。
プレッシャーかなりかかるけど、期待に応えたいよね。

私はすごいうっかりさんという扱いで冗談っぽくしてくれているので
深刻なことにはなってないけど…
本当に自分でも意味のわからないミスをコンスタントにしてしまう。
自分が「ちゃんと出来ない」という負い目があるので簡単な業務は
率先してやってるつもり。

診断待ち状態だけど、薬飲んで改善されればいいなぁと淡い期待を抱いて
ます。

まだ検査はしてないけど絶対これな気がしてきた
集中力無くて直ぐに眠くなるし、注意力が無くてミス連発するし、あれこれ言われると直ぐにカッとなったり凄く傷つくし、対人関係が苦手で孤立する事がほとんどだし、片付けが苦手だし当てはまらないのは遅刻ぐらいだった
勉強しようと思っても集中出来ずに結局試験系は本命だったのは全部落ちたし何カ所か働いてみても人間関係も仕事もうまくいかなくて直ぐに辞めた
お金稼がなきゃいけないのにちゃんと働けるか自信無い…

>>645
いや、ぐぐったら薬貰えると初めて知った
成人の薬はないと調べたときは書いてたもんで

薬の飲み忘れ対策でなんかいいのない？
花粉症の薬を飲んだかいつも忘れる
メモすればいいと思うだろうけど、メモするのを忘れる

>>652
ある行動と結び付けてルーチン化すれば多少マシになる

例えば朝ごはんを食べた後にお茶と薬を飲むみたいな感じに
本当は水で飲むのが望ましいのだが

>>652
携帯のアラーム機能は？
タイトル「薬飲む時間」にして、8時、15時、21時とかに個別設定して鳴らすとか・・・

一応決まった時間に飲むようにしてるんだ
問題は飲んだかどうかを１時間後に覚えてないことがある

鍵の閉め忘れと一緒ですげー不安になる
火の元の確認もすげー気になって何度も何度も確認する

あー、リンスしたのに「あれ、リンスしたっけ？」と忘れるアレか。。

他のこと考えてて無意識に行動してるからなんだよね・・
私もよくある。

>>655
それなら
ttp://www.medminder.jp/
こんなのがお勧め

>>657
これええな
来月の給料で買うわ
自作してもいいかもしれないけど

ttp://up2.cache.kouploader.jp/koups4162.JPG
飲んだかどうか分かればいいだけなら、
こんな風に書いとくとかどうだろう

もうこの使えない脳味噌たたき壊したい。

大人のADHDは本当に最悪。
国には子どものADHD対策よりも大人の方も力を入れて欲しい。

短期記憶が弱いから、とにかく仕事ができない。

時間管理ができないから余裕がない。

衝動性で突っ走って行動する、自己矛盾(色々なタスクを同時並行処理できないから、
両方について検討や指示を仰がれると、パニクる、相互矛盾した指示をしてしまう)してしまうので他人の信頼を失う。


それらを回避しようと必死に自分用マニュアル、工程表、付箋メモを作るが、それで時間がかかりすぎて異常に仕事が遅くなる。
そしてマニュアルは微々細々まで書いておかないと、すぐ抜け落ちることがでるから、
普通は書かなくても思い出すだろってことでも記載するはめになる。すると余計にマニュアル作成に時間がかかる。

そしてそんな「馬鹿」なマニュアル作成をしているのを他人に見られ笑われる。
机の上は付箋だらけ。

それでも何とか社会人やってきたが、ついに二次障害を起こしてしまった。

ADHDは十分自殺する原因になる障害だ(´д｀)

飲み忘れの問題もそうだけど、俺らはそもそも鞄に薬を入れるのを忘れる、そして行動に余裕がないからわかってても飲むの忘れる。
そして、定期的にそういう容器に入れることや曜日をメモすることを忘れるかで非常に苦痛に感じる。定期的に必ず実施するということを。

自分は２９歳でパートしてるが
もうおばちゃんたちにまで ………な人間だと間違いなく思われてます

>>631
自分がいる・・・w

パソコンとネットは本当にヤバイよなー。そこから動かなくても手をちょっと動かすだけで
いくらでもモニタの中に刺激が満ち溢れてくるし、止まんないし。夜やると目が冴えちゃうし。

パソコンが本格的に普及しだした時に、わりとゆるい職場に入れて
ひとり一台PCを使わせてもらえたけど、あれはまずかった。
鬱と睡眠障害になるきっかけを作っちゃった気がする。

ヒマな時間は好きなだけネットしてて構わなかったんだけど、当時本当は
パソコンの勉強したくて、練習本などをドーンと買って職場に積み上げてた。
でもぜんっぜんやる気になんなくて、ネットで遊んでばかりいたな。
やらなきゃやらなきゃ、と思いつつ・・・お払い箱になるまでずっとその調子だった。

そんな所で人とほとんど会わず、喋らず、動かない環境でネットばかりしていたら
見事に鬱になった。睡眠のリズム障害も（前にもあったけど）再発しちゃった。

近年でもゲームやりながらネットしながら本読みながらお菓子食いながらテレビ見て・・・
何やってんだと我に返ること多数w

思えばパソコン普及しだしてネットを職場でも使うようになった時点で、
人と使い方が違ってるのには気づいてた。
職場の人と一緒にブラウザ使ってWEBページを見るときに、
なんでほかの人はページ見終えるごとにウィンドウをいちいち閉じるのか、
ウィンドウをいくつも重ねて開かないのかと。

タブブラウザとか、タブ式の2ch専用ブラウザとかが標準的になってきて
本格的にヤバくなった気がする。タブ多すぎてPCおっそいし固まるしw
デスクトップは当然アイコンだらけになって見苦しいので、自分のはデスクトップ非表示にしている。

たまにはデフラグしたいけどデフラグに必要な容量すら空けられない・・・

>>636
マシンガントークの人、職場にいたけど本当にうるさかったw
たぶん”お仲間”でハイパーアクティブ激しくて、おそらくアスペも混ざってたのかなあと。

自分も毎朝ギリギリで遅刻多かったけど、その人はさらに遅くて1分前とかにハァハァ言いながら来る。
朝礼中に、息弾ませながらしれっと混ざってたり。遅刻も多いけど気にしてなさそうに見えた。

休憩室でとっつかまると、そいつが常に話題の中心になって延々喋り倒すので
なるべく声をかけられないように遠巻きに避けて行動してた。
（自分は陰で「台風」って呼んでた、巻き込まれるとダメージ凄いからw）
ヲタ仲間な人としょっちゅうヲタ話で大騒ぎしてたなあ。自分もヲタ入ってるけど流石にヒイたわ。

服装は色が奇抜で「どこで売ってんの？」系だし、「目が痛い」と上司がもらしていたことがw
あと目つきがかなりアスペっぽくて、笑ってるのに笑ってないように見えるというか・・・。
喜怒哀楽はあるんだけど目に表情がない、目が据わってる感じで、喋り方も一本調子で。

色々と典型的だなあと思ったけど、気に病まない性格っていうのだけは自分と違ってて、
こういう人ならメンタル病む→クビなんてこともなく、「マイペースな人」ってことで
やっていけんのかなあと思った。空気の読めなさが突き抜けちゃってるというかね。
長文＆連投になってｽﾏﾝ。

学生の時に宿題どうやってこなしてた？
漢字や歴史どうやって覚えてた？
テストで点とるのにどういう勉強してた？
って上司に聞かれた。

何も答えられません。努力した覚えがありません。
宿題なんて出したことありません。

高校ならまだしも小中は義務教育だからどうにでもなるしなw
このスレは宿題云々どころか数年間不登校だった人もざらだろう

>>664
フェンスって言うアプリがお勧めかな。デスクトップのショートカットをグループ分けできるアプリ。
タブブラウザについてはいらないと思ったらガンガン消せばいいんだよ、また後で調べればいいってね。
あとはメモリとＨＤＤの増設しちゃえばおｋ

>>631、664
自分がいる

何か一つアプリでもつくろうと思ってたんだ

PC立ち上げ→ブラウザ立ち上げ→タブ10個くらいに増えてる→
Jane立ち上げ→スカイプのログ見る→ゲームやる→またブラウザのタブ増やす→時間切れ

>>667
どんなにガタガタでも小中は卒業させてもらえるからいいよね。
問題はその先。課題出さなかったりするのがモロに単位に響くから・・・

実際は卒業できないレベルにあるのに卒業させられてしまうことで社会に出てからボロが出るんだよな

統合失調症と診断されたけど、
書類を頻繁に書き間違える点を考えるとADHDも
当てはまってるんじゃないかと思った。
それとも書類を書き間違えるのも統合失調症が原因の症状なのかな…
あーなんかもう細かい分類はいいから「ダメ人間」のレッテルを貼ってくれ

ふ……社員になりたくないから パート受けたが
失敗した とりあえず受かりたいから社員になれるように一生懸命頑張りますなんて言ったから
ついた上司がノリノリ
もうパワハラみたく怒鳴る 叫ぶｗｗｗ 他の人には社員にする為に色々教えたいと言ってるらしい


勘弁してください
俺は嫌です……鬱になりそう ダメ人間だもん

県の発達障害支援センターに初回予約したけど
相談日までまだ2週間以上ある。
その間に何してればいいかわからん。

俺たぶんディスカリキュリアだわ

小中高とテスト勉強は割と頑張ってて、でも長期的努力が本当に苦手だったりコツコツってのが無理で課題も溜まりまくるし…ここ見てたらテストを頑張れない人が多いように見受けられるけど、ＡＤＨＤは全員が授業中ノートとれなくてテスト勉強しないってことはないよね？

>>676
それはないだろう

「私はちゃんとノートも取ったし試験勉強もしたけどなあ・・・」「私も私も」
が始まると、スレがロクな展開にならないことは経験的に学習してるから
空気読んで言わないんだろう

家の近所に脳外科兼小児科専門の開業医がいるけど
中学高校でノートが取れない学校行きたくないっつって
不登校だったときにそういう話しても成長期の自然なことですっつって
何の対応もしてくれなかったな。今思えばあそこは藪医者だった。
高校の時、眠れないから眠剤くださいって言ったら子供が飲むものじゃないって言われて
変なビタミン剤だけ出された。当然なんの効果も無い。

今日高校の同級生だった人とＡＤＨＤについて話しました。彼は非常に優秀ですが、ミスが多い、注意散漫性、先延ばし等に困っていました。私はＡＤＨＤについて知識があったのでアドバイスや将来二次障害がでる可能性を伝えました。余計かもしれませんが…

>>674
思いつく限りの困ってる・困ってた・人と違ってた・何か気になる点を書き出せって
ばっちゃが言ってた
あと幼稚園や小中の通知表、先生のコメント等探せとも

もうやってたらゴメン

ばっちゃってだれ？

ばあちゃんが医者だったのか。

「〜ってばっちゃが言ってた」ってのは聞きかじりの豆知識的な話（自分自身確信
持って言えるわけじゃないとか、自分の体験談ではないとか）をする時にくっつく
ネットスラング的なもの。
元々何かのアニメのキャラの口癖だったってばっちゃが言ってた。

>>680
その忠告をもっとはやくに聞いてたらせんせいにきちんと症状を伝えられたのに

最近一人暮らしを始めて思ったこと。。
とにかく無駄な動きが多い、やろうと思ったことをすぐ忘れる、料理の最中に別のことしだす

>>682

そういうことねwサンクス


ところで、睡眠時間を短くして頭を活性化？させ(いわゆる寝不足のナチュラルハイ)たりして、毎日乗り越えている人いませんか？
短時間睡眠はむしろ苦痛なのですが。

>>685
自律神経失調とかになるかもしれんからおとなしく寝ておけ

>>680
3月の頭ぐらいに予約の電話したけど、まだほとんどノート書けてない。
書こうと意識したら書くことに意識が行って、書く内容を考えることができなくなる。
って書こうと今思ってるけど今ＰＣつけてる以上たぶん忘れてると思う。

なんか昨日もぜんぜん寝れなかった。
脳内音楽がとまらなくて肩と足が寒いのが気になって足の裏から蒸気が出続けてた。
ずっとこんな感じで寝れても2〜3時間で目が覚めてその後練れない。

>>672
子供の頃から複数の場面で一定以上の症状が無ければ、ADHDとは診断されない。

>>685
そんな生活は長続きしない。リアルに頭と身体おかしくなるよ。

>>687
パソコンに向かえるならメモ帳立ち上げて、思いついたことをどんどん入力していったら？
書き写すのが面倒ならプリントアウトして行けば良いし。

>>690
ちょっとずつ増えていってるわ今。この方法で印刷して持っていこ。

今、病院の検索してるとニューロフィードバックとかいうのが出てきて
これで治療しますって病院があるんだけど料金高そうだし悩んでる。

　友人とカウンセラーだけだよ。俺の話を聞いてくれるのは。
　あとの人間は悩みを相談しても、説教してくるか「大なり小なりみんなそうだよ」って言う。
みんなそう、の割には 俺だけできないことが多い。説教してくる人間は悩みを馬鹿にしたり、すぐ「甘えだ」「ふつうじゃない」とｷｰｷｰうるさい。それって俺の話を聞いたり、俺を理解してるわけじゃない

何でお前だけ（お前みたいな奴を）特別扱いしなきゃいけないんだよって意味だよ・・・

採用だって感触だったのに電話が来なかった。
あとで調べたらすぐ終わる面接は不採用フラグと知った。
早とちりして馬鹿みたい。

>>694
ドンマイ！

>>694
ありがとう　人を信じ過ぎてしまっていいように使われる
今働いてるところの契約が３月で終わるのに
終わらない仕事言われて、有給がたくさん残ってて消化できない
友達には義理ないんだから休めって言われても
難しい

発達障害支援センターにて知能検査の受診を決めましたが結果は心療内科にて診断してもらうための判断材料になるのでしょうか？

>>692

あなたは俺ですか
全く同じ(´д｀)

よくあること
自分の注意が足りないんだよ
計画をキチンとたてて
メモをすれば
落ち着いて
甘え

もう聞き飽きたわ。
全部わかってる。猛烈にミスをフィードバックさせて自己改善に取り組んで仕事頑張ってきたが、二次障害起し、鬱に。
一応復帰したものの、後遺症がずっと。

両足がない人がどうやって階段昇るわけさ。
努力が足りない足りないって。
とにかくADHDが病気や障害だって認知されて欲しい。
認知されたって助けてはくれないだろうが、がんばれとは言われなくなるだろう。
それだけでも楽になれる(´д｀)

あぁすげーわかる
皆疲れてるな
自分も疲れたよ

以前かかっていた精神科に手帳取得のための診断書作成してもらいに行く。
電話で先生と話した時に診断がすでについてると言われたけど、診断名は聞き忘れたので自分はなんの障害があるのか知れるのが楽しみ！

楽しみ！だなんて言うと語弊があるかもしれないけど、診断名が付くことで自分はダメなやつだなんて鬱にならずに済むから、ホッとできるわぁー

>>691
名前聞いた時点でやばそう。

>>697
判断材料にする医者もいるけど検査結果で診断する医者はヤブの可能性あり。
本来は問診結果で診断するもの。
なので、できるだけ幼少時の症状を具体的にまとめておくこと。
箇条書きで羅列していくだけでいいから。
育児日誌や幼稚園保育園の日誌、通知表や文集の記録なども手がかりになる。

あと診断するのは心療内科ではなくて精神科になるはず。基本的には。

>>692は僕＆続き
　ただ、その相談がいかに社会とずれてるか指摘して「こちらでみんなと合わせないと許さない」て思ってるんじゃないか。
　社会性を身につけないとヤバいことぐらい知ってる上での相談なのに 相手にされなかったり かえって怒られたりでうんざりする
　それに、その説教やみんなに合わせれていたら、うつ状態にもならんでしょ

　自分はADDでもASDでもない気がする。条件を満たしてないと思うから。
　いやね、僕自身は健常者だと思うんだけど、周りが簡単にできることが出来ないのを、親から頻繁に指摘されて、意識的に気をつけてもミスって。
　人の話を聞くのが苦手。訊かれた質問と違う回答をする。運動神経。姿勢が変。偏食やこだわりは無いが、一般常識が少なく、頭が弱い。親は丁寧に常識を教えてくれるが、この脳が記憶してくれない。だから叱られる

僕の場合記憶が薄く情緒が不安定。人の気持ちがわからないし
自分のことも立場もわかっていない。社会人になってそのことが
やっと自分の中ではっきり問題だと感じている。社会人らしい行動が
できずにお客さんや先輩や上司に怒られてばかりいる。
異動か転職しろと一度いわれたし。早く診断されたい。

>>700
自分のことが少しでもわかると楽になると思う。診断が出たら自分でトラブルの予防ができるようになるね。診断がでないと本当は自分の努力不足、意識不足じゃないか？って疑心暗鬼のままだからね。

私はADD＋ディスカリキュリア
と思う

仕事で上司やクライアントのいってることがすぐに理解できなくなってきた。
何度も聞き返したうえ的外れなことを返す。だんだん機嫌が悪くなる相手方。
ただでさえいわれたことにしか答えられない・いわれたことしかできないのに
何言ってるかわからないとか致命的。

久しぶりに会った元同級生に
「何でも判るすごく頭のいい人だと思ってた」「雲の上の人だった」って
絶賛されて却って帰って泣いた
褒めてくれた相手の顔と名前も覚えてない（同級生で、何度か会話してる筈なのに）し
生活習慣を保てなくて留年＆浪人＆就職未定だけど
教場での勉強とか議論だけやたらと出来るから周りも自分も勘違いさせてる
まさに優秀だと勘違いどうとか。トロフィー貰うほど優秀でもないけど。
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俺も同窓会で中学の頃の先生に「こいつめちゃくちゃ頭良かったよな」みたいなこといわれて
現在の状況を考えるとかえって悲しくなったよ

もう、紹介される仕事すべてがハードル高くてマイる・・・
今回は過去最高レベルかも・・・
瞬時の判断力、理解力、コミュニケーション力、、滑舌、説明力、全部求められる

食欲がなくなって２日で２ｋｇ落ちた・・・

>>709-710

ああ…同じ思い。

基本、記憶力悪いからなあ
体系的な記憶が悪すぎて…
虫食い状態

いちいち聞かないで自分で考えて対処してみてって言われて途方に暮れてる…。考えても思い付かないんだよマジで…。

ADHD/ADDの未診断ボーダーは大量の無能健常者（社会悪）だと知った。
発達障害（アスペルガー）って精神障害者手帳の対象なんだよね。
そして、障害者雇用の義務付けが強化され、精神障害者にも仕事の道が開けた。

知的障害者は、（平均給与未満の）低賃金＋障害者年金の現金収入と、各種優遇
で生活が成り立っているし、身体障害者はデスクワークであれば業務遂行上、
会社の不利益はあまり無いし、配慮も不要。

問題は精神障害すら認定されないうちらやね。明らかにADDの症状出ているし、
知能テストの結果を見てもADD診断者と同じ傾向があるというのに、なぜか健常者。
（２次障害の鬱で入院経験有り、多剤服薬中）

これはもう自殺求められているんだな、って思ったのが精神科の先生の２言
入院時の指定医「これから障害者枠と年金や社会情勢的にどうなるかわからないけど、生保という道もある。
でも、あなたには障害者が通る診断書出さない（医療保護入院をさせて合併症の鬱で多剤大量処方しておいてそれですか）」
近所の精神科医「（生い立ち・会社の解雇予告を見て）あなたの経歴じゃ、今後もまともな人生は無理だろうね」

これって、精神科医から死ね診断貰ったのと同じだよね？
精神障害にはギリギリ届かないけど、健常者としてまともな生活も無理だろう。って。
この未受診の人とはちょっと変ってくるけど、記憶、過集中、正常でないと自覚のある過剰な不安。頻度は低いけど自棄行為。

国難で、３０代の非熟練、障害一歩手前が重荷になっているのわかるから、
安楽死させて欲しい。街医者でも注射２本（麻酔医が望ましい）うつだけの簡単な仕事だから。
俺が社会に出たら、社会的損失になるのも分かっている（バイト先は雇ったことを必ず後悔し解雇する）

日本を本当に強い国にしたければ、まず私を殺すことから始めて欲しい。
三木市の条例みたいな生ぬるいものではなく、無能な働き者を排除するところから。

医者変えられないの？

自宅から通える病院は、だいたいいったね。診察券ばかりたまる。
大学病院へも行った。だけど、紹介状や転院暦では、入院したところが、
地域でかなり権力をもってる大病院だから、どこの病院行っても、
全力で治療を嫌がってくる。

そして、そこの病院の紹介状に、ぶっちゃけ直接は書いてないけど、
「詐病患者・注意」と読めるようなこと書かれてたんだわ。多分、騙された報復？
紹介状読めたのは、最初の医者が、うちよりおすすめあるよ、
って、開封済みの紹介状渡してくれたから。結局たらいまわしだったんだけど。

閉鎖病棟は恐喝・窃盗・脅迫で荒れてて、恐怖の毎日。退院するために、
入院の時の精神保健指定医には、面従腹背してた。媚売ってたレベル。
（護送の上、強制入院させられたし、私は根に持つからね。）

だから、家から通える範囲に話聞いてくれる医者はもう望めない。
障害手帳も望めない。

>>ADHD/ADDの未診断ボーダーは大量の無能健常者（社会悪）だと知った。
>>国難で、３０代の非熟練、障害一歩手前が重荷になっているのわかるから、安楽死させて欲しい。

お前の身勝手な偏見、自己満足最優先の自虐で迷惑する他人がいることすら頭に無いのか
そりゃ嫌われるわ
表面的にでも同情が欲しいならブログにでも書いてろよ

あなた自分のことしか見えてないんだね。
一緒にされたらたまらないな。

ADHD自称という点では全く一緒なんだけど、>>716のような場合
まず家族なり身近な人（バイトが出来なくても深夜に2ch出来るんだから
誰かしら扶養者がいるんじゃないかな）の協力を得て
一人の医師ときちんと治療契約を守って治療を受けることが必要そう

素人診断はあらゆる疾患で馬鹿げてると思うからあくまで状態の想像だけど、
自分の思う診断を出してくれないからもう死ぬ、って駆け引きをしてみたり
悪意を投影してみたり自殺企図があったりドクターショッピングがあったり
行動上の問題が多発している今はそっちを正しく治療したほうがよくって、
治療できるのは素人の自己診断やロビイスト集団じゃなくてまずは医師だと思う

勿論彼女の住んでる地域の医師全員が本当に結託した悪いヤブ医者で
その地域の患者たちを苦しめている可能性も微粒子レベルで云々だけど、
流石に荒唐無稽かなと思う
ともかくきちんと治療してよくなってね

アンカミス >>716　→　>>715

うん、とっとと医者変えたほうがいいと思う。

能力主義に洗脳され打ちのめされた発達障害者ほど面倒なものはないな
生きる事とはどういうことかよく考えろよ

「安楽死」を求めるってことは逆に言えば死ぬのが怖くて仕方がないということだし
この手の奴とひと括りにされるのは本当に迷惑

ありゃ、>>717以降がリロードできてなくてレス挟んじゃった。スマン。

医者変えろ以前に、本人の（発達障害以外に起因する）問題が多すぎるようだな。
詐病患者・要注意って言われても仕方ないだろうな、これは。
最初のレスでもADHDというより、アスペか人格障害っぽさが激しく濃く漂う書き込みだと思った。

最近ちょくちょく「安楽死させろ、法律作れ」とかのコピペ貼りまくる奴がいるけど
死にたいならひとりで勝手に死ねば？と思う。>>718と似た意見になるけども。
他人に自分を殺させるなんて身勝手にも程がある。
確かにこんなのと一緒にされたくないね。

おそらくこれは発達障害じゃなく人格障害で、自分で認めたくないだけのモンスター患者なのだろう。
「法律で安楽死させろ」っていう物言いも典型的。
本気で自殺する気がない（本心では死にたくない）のに、やたら殺せとか
自分は死んだほうがいい存在とか喚き散らして周囲の気を引こうとする。
（それだけで生産的なことは何もしない。自分で言ってる通りだが・・・）

人格障害なら障害者認定のための診断書出してもらえないのも当然だろう。
ボダ患者が死にたいってわめくなら自分は止めないよ。勝手にすりゃいい。
ただし他人の手を汚させるなよ、道連れにするなよ、死刑になりたいって殺人すんなよと。

今までコミュ障で医者にも伝えられずダラダラとうつの治療を受けてた
それで最近やっと疑いがあることを言ったんだけど、
うつの症状があるうちは診断できないのでいずれ、と言われてしまった
二次障害で発達から来ている部分も多いのに治ったらって絶望的なんだが…

抗うつ剤とかの処方で仕事行けるようにはなるでしょ。
でも発達障害の症状は全然改善しない、と。
あと、本当に発達障害なら幼少期から症状が複数出ているはずだし。
本当はそこの情報・証拠をしっかりまとめないといけない。

幼少期の症状が、複数の場面で複数のカテゴリにまたがって存在して、
それが6ヶ月以上続いたというのがポイント。
最近のエピソードだけでは診断はつかない。

>>725
同じ状況だ