【実質は障害者派遣？】ウイングル7【天使か悪魔】

俺の通ってるセンターは。
でも、本部やってる連中の意向がろくでもないから、どこのセンターも似たか寄ったかじゃないの？
１人の求人枠に何人も同じ就労移行支援から応募させるとか、普通はやらないんだってな。
社会福祉法人の施設の人が言ってたよ。そういうえげつないやり方がウイングルのやり方だって。

>>198
私はスタッフではないよ。
でも都合が悪い事実ってのはあなたのことでしょ
どっからどうみても

通ってるセンターでの実話をあげただけだよ。
ウイングルのスタッフは、一見明るくて前向きのように見えるが、内実は自分の成績にならない利用者にはとても冷たい。何ヵ月も通っていても、希望していないような会社に実習に行かされる糖質の人は多いだろ？

>>201
本部の意向がどうのって明らかにあなたの妄想でしょ。
求人枠にどうの〜
客観的に見てやらない理由がないだろ。
つか一般の求人って全部そうじゃん。
その中から企業が選定するのが正しい在り方だよ。
あくまで選考するのは企業の方なんだから。

あ、それと付け加えるなら「応募させる」って表現はおかしい。
基本的にスタッフはこんな求人があると周知することはあっても
どこに応募するかは利用者本人の意思なんだから。

もしそこで１人の求人枠だったとして３人の希望者が出たとしよう。
なんでそこでウイングルが勝手に選考するのが普通だと思うんだ？
選考するのは企業だろ。
明らかに考え方がおかしい。

事務を希望していても、介護の会社に実習に行かされたりする糖質は多い。
介護だから、お年寄りのシーツを洗濯したり、タオルをたたんだり、掃除とか。
そうやって暗に｢事務での就職はムリだ｣と雰囲気づくりをする。ちゃんと本人と話してやればいいのにな。
やり口が陰湿だよ。

199は、元利用者だから今は通ってないでしょ。
そしてたぶん広島の一日で首になった人のはず。

まあ、時々、他の施設はとか言ってるのは妄想か工作依頼先なんでしょうけど。
妄想または工作だから必死なんだとは思うけどね…

お休みになると活気づきますね＾＾
擁護もアンチもまあよくそこまで熱を入れれるもんだね
そこまで元気ならウイングルなくても就職できるだろうよ

>>205
実際は｢ここに応募してください。履歴書を持っていきますから、○月○日までに写真を貼って用意してください。｣
俺の通ってるセンターはこうだよ。
こっちは何にも希望していないのにな。
開拓求人は、実績になりやすいからスタッフも声かけに必死。

実話をあげてるだけなんだが、擁護厨が色々言ってくるな。
できれば、色んな意見が上がったほうがいいだろ。
擁護なら、こちらを潰すんじゃなくて、良い実例をあげるべき。
あと、ここはメンヘル板だから、精神論はカンベンしてくれ。

最近は作業所(就労移行型)も侮れない
思わぬコネを持っていたりする
ウイングルも良い正社員雇用のコネを地域と密着して持てばいい
浦和の状況を見るに現状はまだスレタイ止まりだし

設立から1年半で、設立スタッフがサビ管以外残っていない○○○××センター。
舞い戻ってきたアスペストーカーを制御できず、他の利用者に迷惑かけまくりの○○○××センター。

だって職員障害・就職の知識無くやっている。
職員混乱しつつやっているからヒステリー気味だったし。

ID:F6KGNo = 保健師呼ばれましたさん

スタッフの離職率高すぎなのは事実だからな。
ウイングルも多くのブラック企業の例にもれず、次が見つかる人は残らない職場

事実、事実というんなら離職率のソース出してみろよ。
どうせ出せないだろう？
また、あんたの負けだよ。

私がいただけでもまともな職員次々いなくなったよ。
変な人だけ残っていた

平均勤続年数とかのデータ出せばいいのにね
俺が見たいのは浦和センターが出してるらしいものの全国版だが

スタッフの離職率を気にするっていう考え方自体が間違ってると思う。
就職を希望してるんだから訓練内容、求人の量と質、就職率がどうかで利用すればいい。

利用者が就職してからの勤続年数を知りたいというなら、次の事からウイングルでは把握できないと思うよ。
まず、定着支援は自治体、就職した人、就職先の会社によって期間が違うじゃない？
そんでもって、ウイングルがその会社とコンサルタント契約をしていない限り、ひとりひとりの状況を永続的には掴めないと思う。
勤続年数や離職率が分かるのは、その会社のみ。
自治体によっては調査してるところもあるようだけど、でてるのは自治体全体でのようだね。

>>219
スタッフの定着率が悪いセンターが、質の高い訓練や、定着支援を行えると思う？
やり方はコロコロ変わり、信頼していたスタッフが次々といなくなり・・・
訓練や定着支援に影響でまくりだと思うが。

実際に中にいる人に現状を書いてもらわんと駄目だな
このスレは擁護もアンチも外側からの推測だらけだ

中の人だと広島で三点倒立やってた人まで遡るんじゃないか？
その前は静岡と名古屋か

＞このスレは擁護もアンチも外側からの推測だらけだ
なぜそう言い切れる？あんたもちょっと変だよ。

>>200
スタッフの定着率が悪いかはウイングルが抱えている問題だからウイングルが対処する事。利用者が気にしても手も足もでない事。
あと、実社会では上司が変わったり取引先担当者が代わったりする事は往々にしてあるわけで、置かれた立場に順応していくのも処世術だよ。

なんで勝ち負け争ってるヤツとかいんの？そんなスレだったっけココ？

体験利用したらその最終日に個室で契約書取り交わされたよ
「今、役所に電話したから手続きやってきて」だってよｗ
契約を急がせるところがブラック企業や詐欺と同じ商法

ウイングルの企業理念：社員を幸せにする
本当に社員は幸せか？
また、このスレを見ている限りでは
利用者は不幸って言うイメージを持ってしまう

もう一つの企業理念
世界を変える：
経費削減してるだけでウイングル知名度低すぎ

だが、これからウイングルは
成長していくだろうな

障害者と健常者の壁を生産する企業として

>>225
ブラック企業って言葉の使い方が間違ってるよ
やたらと使って貶したいらしいがしっかりと意味を理解しよう。
んで体験が終わったら利用したいかしたくないか選択するのは当たり前だろ
いやなら断りゃーいいだけ

オレは利用者な。


スタッフの離職率はひどいよな。
離職率がひどいことで何が起こるのかというと、利用者の引継ぎ問題。
個人ファイルがあるとはいえ、恐らく紙でしか情報が引き継がれておらず、
新しいスタッフが来た時に、
利用者が新しいスタッフに経歴もろもろ全部を話さないと、うまくいかないのが現実。
新米スタッフが既存スタッフの完成された職務経歴書すら見ていないということもある。

それが利用者にとって、負担になっている。

創設１年半で、スタッフがサビ管だけになるとはどういうことか？

オレはサビ管が悪いとは思っていない。
使えないスタッフを雇った人事が悪いと思っている。
それで、既存スタッフに大きな負担を与え、負のスパイラルを起こした。

あとは、支援施設でありながら、
コロコロ変わるスタッフに対応しないといけない利用者のストレスも感じ取ってやれ。

支援同行に行くスタッフが、新米スタッフだったら、支援の意味がないだろ？
長く利用者の面倒を見ている奴が行くべき。

こっちは一生で２年しか利用できないんだぜ？
コロコロスタッフが変わるからっていう理由で、支援が円滑に動いてくれない。
これだけの理由で、２年の利用期限を延ばせるかっていうと、恐らく無理だろ？

>>225
体験に行くと決断したのはあなた。
契約書を読み内容を理解したのはあなた。
契約書に署名すると決断したのはあなた。
そして契約書に署名したのはあなた自身。

意思決定権はあなた自身にあるのだから、署名しない自由もあった。

問題は断わらなかったあなた自身。

スタッフがプログラムを考えるのは普通のことだが、
少し前に、時間内に完成させるプロセスで、
スタッフの技術では対応できないことを、平気でやらせてたのな。

オレは、黙認してやっていたが、
そのやり方は、果たしてよかったのか？

ただ単に、思いつかないから、
こんな企画出したからこれにする　ってわけにいかねーだろ？

もっとそれを取り巻く影響範囲をやリスクを考えてやれって思う。

ナマポだと、ごねたら訓練受給期間が延びるって本当？

ナマポ云々は関係ない気がするけど役所が認めれば２年を超えても
延長できると説明された記憶があるな。
多分受給者証申請した時と同じように認定調査みたいなもので決めるんじゃないか？

ナマポでゴネて受給延長した奴いるよ。
○○○××センター。

勝ち負けとかどーでもいいから
それなら働いてる俺大勝利で終わりやん、つまんな

中にいる人が日々どういう不安や不満を抱いているのかというレスが大事
今はほぼないがこういう良い支援があったってレスも歓迎

６日に模擬面接した
趣味聞かれて２ちゃんねるやってるって言ったら面接では言わない方が良いって言われた

>>236
趣味って絶対と言っていいほど聞かれるけど、趣味がないとキツいよね

>>230
違うだろ。自動的に利用しなければならないと錯覚させるやり方が悪いんだろ。
えげつねえんだよ。絵買わせる詐欺みてえなもんだ。
俺が通ってる所はそんなコト無かったけどな。

ナマポの人の話はやめようよ。
明らかに話題にしすぎ。

>>237
趣味って何のために聞くんだろうな。

>>235
障害者同士で、何やらをやらせるから、
衝突が絶えない。
これで、利用者がおびえたり、
荒れたりして、休みがちになり、
Bad Endになる利用者もいる。

かといって、ネカフェみたいな
ブース席にすればいいのかって言うと、
予算が回らないし、
これは、謳い文句の、オフィスのイメージじゃない。

プライバシーの侵害だからって、
脇見しただけで、
脇見したヤツの事が嫌いになる利用者がいる。

これに対して、スタッフから
明確な改善案はもらってない。

>>240
趣味ひとつ取っても、売り込み材料だぜ？

>>238
被害妄想としか言いようがないね。
どんなやり方しようが強制されたって言っちゃうんだろ？ｗ

体験終了日以外に利用するかしないかの意向確認をするタイミングなんてないだろ。
もちろん個人情報も絡むから他の人に聞かれないような個室で話すのは当たり前だ。
他人がいるとこならさらに断りづらいのは言わずともわかる。

嫌なら断ればいいだけ。
精神の人で断るのが苦手な人もそりゃいるだろう。
しかりきっぱりと断れなくてもなんだかんだ理由つけてその場で契約しないことは全然可能。
他のところを見てみたいとか家族と相談したいとかいくらでも言い訳なんてある。
それすらできないというのはもういちゃもんの域だよ。

更に言えばその後役所の人と話すんだからそこで言えばいいだけだろ。
いくらでも断るタイミングなんてあるぞ。

ウイングルは確かにしつこい辞めますからといっても
保健師呼んで大騒ぎされたし素直に辞めさせてくれなかったよ〜
貴方は逃げるのですかとか辞めたいと言ってもしつこく言われた

>>242
どんな趣味なら売り込めるのかな？いやどんな趣味でも売り込む材料にするのかな。

パチンコが趣味ですとかはどうなんだろう。
職員OKだしたりしてwwwww
趣味が無いですとかの利用者もいるだろうに

この病気の中にはマジで断れない人が結構いる
なんでもハイと言っちゃう
元々そういう人がなりやすいんだって先生が言ってた
俺も働いてないデイケア通いのころは全然断れなくて苦労したよ

>>243
体験してどうでしたか？何日か考えていただいて、もし通う気になったら契約しに来てください。でいいんじゃねえの？それだと強制じゃないし考える時間もあるじゃん。
逃がしたく無いから当日になんとかしようとすんだろ？いじきたねえんだよ。
個室で話すのは当たり前。

スタッフに意思表示できないようなら、カウンセリングにせっせと通ったりのレベルでないの？
ウイングルより精神科医がそんなレベルを就労可と認めウイングルに通わせるのが悪いって気がするけどね。

しかし、ここで威勢がいいのに断れないというのもおかしな話し。

個室で話すのは当たり前だとして。

俺のときもやり方強引だったな。
2,30分見学したあと、すぐに役所に連絡されて、
○月○日から利用可能だそうです。
利用しますか？どうしますか？
と急かされた。

まー、ウイングル以外も当てにならなかったし、最初から利用する気だったから
よかったけど。

とか言う俺も、障害特性上、何でも言うこと聞いちゃうタイプだけど。

>>249
何でも自分の基準で考えるのは乱暴だと
思うよ。
メンタルや発達の人は、断るの苦手な人はいる。
完全に直るなら、そもそもウイングルなんか利用しようと
思わないし、障害認定されたりしない。

>>246
趣味ね…
受けがよさそうなのは、スポーツや人間関係がありそうなものじゃない？
人間観察ってあたりとか、意表を突いてていいかもよ。

＞ここで威勢がいいのに断れないというのもおかしな話し。
リアルタイムの会話は苦手だけど、文章の読みや理解は得意だってのは、
発達ではよくあること。

>>245
読書とかスポーツとか車とかがいいんじゃね？
今ならネットでもいい気がするが、パソコン得意っていう意味で。

ナマポ利用者が就職しない理由。
障害者雇用で働くと、ナマポ＋障害加算より生活水準が下がるから。
それでもウイングルに通う理由。
就労支援に通うと、ケースワーカーが煩くないから&
通所で忙しいと言えば、ケースワーカーが自宅訪問
しないから

だって。こんなのが給付期限を越えて、自治体の
税金を私的に食い潰してるんですよー

>>254
なるほどなぁ。まともな趣味とか仕事に生きるような趣味か。
俺そんなのねえや…

遊びでネット使えても、仕事には使えんだろ〜

風呂

>>255
最低だね。ナマポ利用者ってそういう連中なんだ。

全国ネットのウイングルのスレです。
特定の地域にこだわらず、
全国からの情報をお待ちしております。

>>249
カウンセリングとウイングルとどういう関係があるんだよ？
働いてる人間だってカウンセリングに通ってるのなんていくらでも居るんだが。

>>255
そのナマポは一体なんのためにウイングルに通所してるんだ？

就労を目的としないのならば、契約違反だろ？


（事業者による契約の解除）
利用者が以下の事由に該当する場合には、ただちに契約を解除することができる。
・その他利用継続が困難であると事業者が合理的に判断する場合


これに抵触してねーか？

ばっさり切ってしまえばいいんじゃね？

>>259
ナマポ受給者ってだいたい２つにわかれるね。
ナマポもらっている状態を心底嫌って自己嫌悪レベルになっている人か
不正受給と言われても文句言えないぐらいその状態が当たり前だと思ってるやつ。

>>257
パソコンが趣味で使えるのと、仕事として収入になるのは別レベルの話しだし。
テストやプログラミングも経験がないと難しい。

よく荒らしてる人が通っていたのは何センター？
そこが問題あるセンターでまともな方が多いんじゃない？

>>262
ただち契約解除の場合でも、文書や口頭で契約解除の旨、本人に通告する義務はあるからな。
何もしないで解除です、知りませんは常識的にあとから問題になるし、利用者ノルマを達成したいウイングルと
ケースワーカーに説教されたくないナマポの利益がお互いに一致してる。

そういうことだろ。

２年満期まで居てくれて金を入れてくれる利用者は、ウイングルにとってはオイシイお客さまだろ。
早く就職して出ていくヤツよりよっぽど金を入れてくれるし、そいつがいる間は欠員のノルマも出ない。

いやいや、痛し痒しだと思うよ。「ウイングルは2年通っても就職出来ない」なんて噂が立っちゃったら目も当てられないもの。
なるべく就職(就職継続A型に押し付ける分も含む)させて、またどっかのデイケアなんかから青田刈りした方が儲かりまっせ。

>>268
カネを取るか名誉を取るかか。
ウイングルならカネだと思うんだけどな。
実際、２年丸々いて、そのあとナマポ特権で延長しても就職できないヤツもいたことだし。
就職させることができなくても、センターには何のペナルティもないだろうしな。

>>264
プログラマーレベルと仕事でＰＣ使うレベルは全然別だからｗ
正直事務が普通にできりゃ十分。
エクセルで言えば簡単な数式が理解できれば十分。
数式でも難しいやつとかマクロとかなんて必要ない。
その辺はき違えているやつが多すぎる。

【障害者】ウイングルで就労を目指す人【身体系】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1360551132/

これは身体専用スレッド？

>>267-269
２年間も就労移行支援施設なんかに居たら、他で通用しない人間になりそう。

>>255
>>262
>>266-269
最後、清掃に就労させられるのは有り得そうだな。

>>237 >>240 >>242
趣味はインターネットとラジオって言ってある
今日も半日で模擬面接だった

祝日も通ってるのか
偉いな

土日休みだから、祝日も休むと３連休になって体がなまるんだよ。

まぁウイングルを叩いている奴も一人じゃ就職もできない人間なんだよなぁ。
保健師呼ばれたもなんだかんだで生きてるし。
ウイングルもいらないけど一番いらないのは精神障害者じゃないかと思う今日このごろ。
いやさぁ本当にそう思うんだよ。
なんで生きてなきゃいけないの？なんで生かさなきゃいけないの？
グッピーなんてミスカラーとかで速攻殺されちゃうんだぜ。
なんで人間だと生きていられるの？欠陥品を庇護する必要あるのかなぁ。
ウイングルがどうとか批判するのもいいけど障害者連中がこの世から全員いなくなれば一番良いはずだよ。
不思議だよ。

祝日もやってるセンターなんてあるの？

午前ならやってるとこある
午後は知らん

午前はやってるぞ。スタッフも大変だよなぁ。この部分に関してはスタッフに同情するわ。

>>277
その思想は、ドイツのヒトラー総統が提唱した｢劣悪遺伝子排除法｣だな。
だけど、メンヘルと池沼を殺しても、
事故なんかで片足なくなるとかの身障はなくならいだろう。
骨折のリカバーに失敗して、脚が曲がってしまうやつもいるし。

俺が見た、続かないスタッフの特長や共通点は、
･メンヘルとまてもに話せない。
･メンヘルに過剰反応してメンヘルとの間に壁を作る。(当然支援はうまく行かない)
･池沼の異常行動を注意することができない

主体的に物事をさばかず、何かあるとすぐ、サビ管やセンター長の影にかくれてしまう。
こういうスタッフを甘やかしても、向いてないし依存心も強いから、いつまで経っても使えないよ。
辞めたくなった時にプイッと辞めるから要注意。

>>281
日本のITみたいに長時間労働で、鬱病や精神疾患で精神障害者になる場合もあるだろ。

>>279
祝日は午前のみです

>>280
スタッフは一部来るね
昨日は他のセンターからも来た

>>281
劣悪遺伝子排除法って銀河英雄伝説じゃなかったけ？
何れにせよ狂ってるよな。

障害者全員安楽死か
まあねーわな、昨日関東大震災が来るぐらいねーわ

ナチスドイツでもあったよ。
この他に退廃芸術廃止とか言って、ヒトラーが気に入らない絵を燃やしたりしていた。

日本の統合失調症研究のパイオニアの石田昇って医者は精神病は身分とか関係なく誰にでも襲いかかると言い残している。
当の先生はスーパーエリートで100年近く前でありながらアメリカの病院に務めるも自らも発症して同僚の医者を射殺してしまい強制送還、歴史から抹消された。

祝日に午前だけやる意味って何？

>>289
そりゃ午前だけでも利用者が来りゃ国から一人当たり8000円ゲトれるからな。

長谷川って名前のスタッフが多いけど、ここって縁故採用やってんのかね？

在日系の名前のスタッフが多いけど、ここって特別枠採用やってんのかね？

なんでいつもスタッフの話ばかり？
訓練内容や訓練生、実習や就職活動の話が聞きたい

>>289-290
午前のたったの２時間ほどで１人あたり8000円入ればおいしいよね。
短時間やるのが一番利益になる？

無自覚未診断アスペの○ん○゛君

内定キター

>>296
おめでとう(^^)

夕飯

面接についての本を読んだけど、実践をつまないと
いろいろとわからないものだねー。

たくさんアドバイスを受けました。

ウイングルって、利用者のことは訓練生って言わないよ。
メンバーって呼んでる。