アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ118

次スレたてました。
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352169969/

>>901のテンプレ、エラーになったので、以前のテンプレを参考にしました。

>>952
超絶乙。


テンプレが規制に引っかかるのは、
短縮URLのせいかな？と思い始めた。
ちょっと見直して見る。

>>950
私は受動型とおとなしい定型は表面的にはよく似ているんだと思う。
そのせいか、私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと診断されても、しばらく受け入れる事ができなかった。

話すのが面倒、他人に興味がない、他人が煩わしい、殆どの事がどうでもいい。
↑これらが、おとなしい人に比べて度が過ぎると家族には言われている。
自分ではよく解らない。

>>954
レス感謝。

>>954も他人に興味がないけど、周囲の空気は読めるのですよね？

>>953
”発達障害と就労支援の現実”のＵＲＬ、
”アスペルガーサバイバルマニュアル”のＵＲＬ、
どちらか一方でも存在するとエラーになるようです。

なんなの、この会社？
こういうの、一番苦手だわ。
言い方悪いけど、東京じゃ実現しない気がする
さすが　KANSAI･･･


職場の椅子をすべてバランスボールにしてしまった会社
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350924642/
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20121022-OYT9I01106.htm
腰痛に悩んでいた中野社長（５２）が「筋力強化のために」とフィットネスクラブで薦められ、
まず秘書２人と使い始めた。調子がよくなったことから、今年４月、本社や滋賀県の工場、
東京支店で計４００個を購入し、薬品を扱う実験室以外全室に導入した。
ボールは直径７５センチで１個２０００円弱という。

マーケティング本部の女性（２８）は「姿勢が良くなった気がします。
体を動かすとアイデアが浮かびやすい」という感想だ。

あ、でも東京支店でもやってるんだね･･失敬

さくら荘のペットな彼女に出てくる椎名ましろ、絶対アスペルガーだわ…

絵に限定された突出した異常なまでの才能
一回見れば覚えられる能力
コミュニケーションの障害
日常生活能力の完全欠如（両親曰く介護が必要なレベル）
無表情（実際よりも強調しすぎたアニメ用の設定だろう）

最近、怠けが深刻で、
何もかも障害障害といって、責任逃れしようとしている自分がいる。
そのうち、詳細な知能検査を受けて「ほらな？」と、どや顔で無職に安住
する自分になりそうで恐ろしい。そうなったら人間おしまいだろう…。

>>955
ある程度は読めてると思う。
気を張っていれば、言葉と表情も解るし、場の雰囲気というのも解る。
でも私が何をするべきかは解らない。

「これはAさんがいれば話が早くいな」だとか「ここにBさんがいれば空気が良くなるな」と思う時は呼ぶ。
そうすると、冷たいだとか、人をなんだと思ってるんだと言われる。

>>959
同じ事思うやつ発見。あれはガチだよな

直射日光が見れなくてこないだの金環日蝕を直接見れなかったとか
体温調節できなくて冬でもずっと半袖
または夏でも長袖着てるのに汗が出ないとか
音が全部聴こえるとか
いう人は
アスペっぽい。

そういう定型にはあり得ない身体症状がない人は
定型と同じようなもので
アスペの亜種だと思う。

スキゾや学習障害もアスペに間違えられやすいから
亜種の人はこちらも疑ってもいいかも。

>>961
ありがとうございます。

やはり空気が読めるのですね。
つまり「三つ組」の心臓部であるノンバーバルコミュ障害を持っていないのですね。

うぅむ。これはアスペどころか、そもそも自閉症なのだろうか？
ますます疑問が深まってしまう。

>>964

>>964
私は子供の頃は自閉症と診断されたらしいし、約30年たってｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと診断されたらしい。どちらか誤診かもしれない。

子供の頃に安心できる環境にはいなかったし、個室で寛げる事もなかった。
だから空気はある程度わかるのかもしれない。意味が解らない事は多いけどね。

皆、反省ってできる？

>>964
自分は受動型PDDだから受動型アスペとは違うかもしれないけど、空気は読めてもアウトプットが上手くいかない。
例えれば、自分が大縄跳びの飛ぶ人になって「縄の中に入るタイミング」は頭で解っているのに（空気は読める）、
体は怖じ気づいて縄の中に入れない（空気に入れない）ような、そんなもどかしさがあるよ。

>>966
知的障害がないって、わかったから、自閉症から、アスペになったんじゃない？

放射能の影響を考えると眠れない、、

>>956
ありがとう！参考になりますた。

>>966
貴方は生まれつき空気が読めてないですって診断受けたのだから、
空気が読めてるかどうか？を自分で判断するのは困難と思う。

でも、個人的には、例えばスポーツ観戦して、
周囲と一緒にウォォォォーとなれる人は、空気読めてる気がする。

>>964
>>961 をどう読んでも、
障害があって困っているようにしか読めなかったが・・・

>>971
あれはみんな空気を読んで盛り上がってるわけじゃないよ。

そのケースで「空気を読む」とは
例えば、社長や部長と一緒にサッカー観戦に行って
自分はグランパスのファンなのに
社長や部長と一緒にレッズを応援する。
これが定型がいう「空気を読む」だ。

この場合、自分が社長達がレッズファンだと知ってる場合に限る。
知らなかったなら定型でも間違えてグランパスを応援する。
知らなかったならしょうがないでしょ。
知ってて相手の立場に立てない、自分の立場が分からない、
これが障害と言えるレベルだと思う。

>>973
そもそも、その応援って奴が難しい訳でして…

こういう環境で果てしない居心地の悪さを感じる。
自分がどっちのファンとか一切関係無しに。

日本vsデンマーク 戦後 スポーツバー
http://youtu.be/7Mz_NNrc-14

流石に皆が興奮しているのは分かる。だが、手を叩き合うべき相手は？
不自然にならない手の角度は？試合の状況にマッチした身振り、表情は？
様々な疑問が頭の中を駆け巡るだけで、体を動かす事すら、ままなら無くなる。

酷いと白昼夢に入ってしまって、意識が飛ぶ。

>>975
んー、普通こういう場合、日本を応援したくならないの？
サッカーにあまり興味のない人なら、わかんないから余計・・・
自分は、サッカー好きだから、相手チームに好きな選手がいたりすると、
どっちを応援しようか実は迷うときがあるけれど。

ちなみに、うちの発達父は、ｱﾝﾁ日本なので、
いつも日本が負けることをのぞんでます。
一緒に見たくないです。

別に解る必要も無いと思うけど

>>975
連投すまん。いい忘れたが、
興味ないなら、観ない、応援しないっていう、ｵﾌﾟｼｮﾝもあるとおもうんだが、
なぜ無理に応援するんだ？？
日本がたとえﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ決勝戦に進んだとしても、別に興味のないやつは観なくていいし、応援する必要もない。

昔海外のｻｯｶｰ人気国にすんでたけど、
やっぱりそういう国でも、ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの最中でも、わしゃｻｯｶｰは嫌いじゃ、ｻｯｶｰの話は一切せんでくれ、
っていう男女、結構いたぜ。

アスペは記録や技巧に興味があっても
チームの勝ち負けには興味ない
アスペはナショナリズムからも
遠い位置にいると思う

4年に一回にわかファンになって短絡的なナショナリズムに酔う定型の一部の傾向
や、本質では自己の利害の為に動く偽装の理由付けのナショナリズムなんかとは
アスペルガーのこだわりの持ち方は全く相いれないよ。

日本に徴兵制度があったら、どうするんだろう、みんな････

よって、ここでニュース板や政治経済や酷いところだと東亜板なんかにいる
類いのレスが幾ら投げ込まれようが、アスペルガーには全くの無意味。
事実と論拠や、まともな多方向からの視点からの分析を積み重ねて判断すれば
直ぐに嘘が暴き出されて、俺たちは操作などされない。

>>981
制服組じゃなかったら、現場の脳まで筋肉君ににイジメ殺されるのが関の山じゃね…

韓国や北朝鮮のｱｽﾍﾟ男子はどうしてるんだろう･･･って
ちょっと心配してみる･･･

大学卒業できそうにない・・
せめて頭さえ普通ならな・・

皆さんは数学は苦手でしたか？得意でしたか？
自分は、小学生の頃から電気関係の仕事に就かないとならないという脅迫概念のようなものに追われて、数学は大の苦手なのに工学部に入ってしまいました。
今は二年次なのですが、数学だけ12単位落して他は全部単位が取れているという状況です。
因数分解すら頭がごっちゃになってわかりません。

それって、おまいさんの意思？
ひょっとして、親御さんの意向なのではと思ったんだが･･

転部をかんがえてみるのは？

親は何も言ってなかったんで、進路については自己責任です
工学系の単科？大学なんで、転部しても機械か情報か建築です

最近、大学にやたらと早く行かないと落ち着かなくて、8時に家を出ればいいのに6時前に出てしまいます。
昨日なんかは夜明け前に家を出てしまいました。こんなに早く来てるのは自分1人です。職員がまだいなくて入れなかったこともあります。
今日も5時半には起きるつもりです。
この脅迫概念は何なんでしょうか？
電車も最速種別意外は気持ち悪くて乗れません。
途中で一切通過待ちをしない各駅停車がきても見送って急行を待ちます。

みんなより遅れてくると途中から教室入るとジローってみられるのがいやで俺も早く学校いってた。
誰もいないと異常に落ち着く。
俺は工学部で数学科いってた。
因数分解分からないとか初歩的な数学の概念でつまづいてるとおもうよ。

>>959
作者や構成作家の匙加減でどうとでもなることだし
該当スレでもましろの都合の良さはクソミソに叩かれてるよ
まぁファンタジーだけど

俺は時間にいつも適当で、大学は遅刻しまくりだった。
出なくていい授業は、興味がなければ本当にでない。
まわりから、超適当なやつって良く笑われてた。
だから988,987みたいなのをみると、自分って本当にｱｽﾍﾟなのか疑問に思ってしまう。
自分のなかでもｱｽﾍﾟって、987みたいなｲﾒｰｼﾞあるから

>>941 >>945
自分のお喋りへの共感が得られないから喋ることに意欲が出ないとか、
自分の好きなタイミングで話すのはOKだけど相手から話しかけられて応じるのが苦痛とかは、
アスペにはある。

意外かもしれないが、アスペは自分の話への共感を欲しがる。
だから人が集まるところへやってきてぺらぺらお喋りするわけで。

>>950
受動アスペは周りの情緒反応を観測して同調してるだけ。
定型は状況に対して、何が適切な情緒反応か、自分ひとりでも判断できる。

アスペの人は、相手が笑ってるからと自分も一緒に笑って怒られたことってあるでしょ？

>>978
レスありがとう。
youtubeで見つけたスポーツバーでのサッカー観戦なら避ければ済むけど、
職場の行事とかはそうも行かないんだよね。

定型の人も内心はどうでも良いんじゃない？
職場の行事で勝とうが負けようが。
でも合わせるのは上手いよね。

>>964
＞「三つ組」の心臓部であるノンバーバルコミュ障害

診断済みのアスペやPDD-NOSで、表情とか声の調子とか読める人はたくさんいるし、
そもそもアスペは語用論的な能力が障害されてる。

>>981
運がよければフォレスト・ガンプのように活躍できるかも

思考を介さない直接的な認知ミスというか、聞き間違い、見間違いとかは素直に認められるけど、
自分の思考の間違いは決して認めたくない、ってのがあるんじゃないかな。
本当に起きてることは何なのかを、プライドや世間体で歪めてしまうのは問題だな。

>>996
社会的秩序が持つ価値を認識できないアスペは
論理的正しさが持つ価値を否定される理由を
理解できない
普遍性では後者が優位だけれど
定型に囲まれた日常でそのような主張は
通用しない

結局、発達障害ってのはコミュニケーションにしても何にしても
必要な事ができないって事じゃないのかな。
不必要な事ばかりしてしまって、それが生活に何の役にも立たないて事。
生活に必要な事はほっぱらがしで、自分のしたいことばかりしてしまうとか
発達障害には多いんじゃないの？
コミュニケーションってのも、要はその時その時、一番必要とされるふさわしい発言を
するのが、コミュ力があるって事になるんだろうし、不必要な演技、意味のない笑いなんて、
不快でしかない。
そうとなると、生活に必要な事は何にもせず怠けてばかりで、
他人との会話においても、どう発言すれば一番適切なのだろうかと考えるばかりで
何も発言できず、結果的にレイプ状態になってしまう俺は重度の発達障害という事になってしまうが…。

どのように生まれるかは本人には決められない
周囲が要求する事柄は変えられる
変えられる方が譲歩して全体が幸せになる方法を考える
のが現実的と思うが

>>997
アスペの人って、「論理的」「（無意識的に対する）意識的」とか、
一般的に優れてるとされるほうの価値をアスペ側に割り振るね。
それもアスペの仕様なんだと思う。

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