アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ115

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の使用は荒れの原因になることがあります。
・不愉快に感じた発言には一切レスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。

前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ114
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347338875/

下記はアスペルガー症候群web診断です。

自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html

アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。

アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。

社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html

連載記事　発達障害と就労支援の現実 滝田誠一郎
第1回　発達障害とは何か？　その分類と症例　
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55139.html
第2回　世の中の変化が発達障害を顕在化させる
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55140.html
第3回　発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55142.html
第4回　発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55143.html
第5回　発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55144.html
第6回　発達障害者に対する雇用支援施策
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55146.html
第7回　発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55147.html
第8回　発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55148.html
第9回　発達障害者の就労支援機関 　(3) 発達障害者支援センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55149.html
第15回　発達障害者を活用するためのポイント
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_56634.html

アスペルガーサバイバルマニュアル
http://as-sa.org/

ＡＳ当事者の皆様が
社会適応するための指南書作成サイト。

＠当スレの用語集
定型：
　本スレでの「定型」の用法は、所謂定型発達者とは異なり、
　自閉症スペクトラム上で定型発達者と思われる人を指している場合もあります。
　要するに、アスペルガー当事者から見た場合の普通の人を指してます。

集団同一性依存症：
　当人の集団との同一性意識、また他者への同一性圧力が病的に強い症状。
　アスペルガー当事者から見て、定型発達者の人は病的に、上記症状が強いように
　見えることがあるため、当スレ内での用語として定義しております。

　なお、そのような病名は実在しないので安心して下さい。

>>1 超絶乙！

>>950
　次スレ用にテンプレを作成してみたよ。
　ttp://shima718.blog.fc2.com/blog-entry-13.html

アスペの奴って空気読めないこともあるけど、
性格はいいんだよな

平気で人が傷つくこと言うのに？


俺はアスペにはいじめが必要だと思う。
虐められることによって、ようやく常識を身につけるのがアスペ。
鈍感な奴もいるけど、そういう奴は、相当しつこく虐めてやら無いと駄目。

>>8
>平気で人が傷つくこと言うのに？

傷つける為に傷つく言葉を選んで言ってる訳じゃないからなぁ

それが傷つく言葉とは思わなかったとか
なぜ、それで傷つくのがわからないで言ってる

わからないから人を傷つけていいの？
わからないほど頭が弱かったら、人殺しても良いの？

俺が思うに、カナータイプみたいな重症の自閉症じゃない限り、
きちんと考えさせれば、アスペでもきちんと言葉選べる人間に変わることが出来ると思う。
考えさせる為にいじめが必要。

私アスペだから、とか言って、一向に自分を改める気が無いアスペは本当に殴ってやりたくなる。
で、自分は欠陥人間だという自覚があるかと思えば、大した人間でもないのに、
ちょっとＩＱ高いくらいで自分が特別な人間と思ってる。

マジでうざいし、世間の人間はみんな馬鹿にしてるよ。アスペのことなんか。

>>10
どうした？よっぽど嫌な経験でもしたんか？

アスペと関わったら、誰だって嫌な経験するだろ。

で、アスペの奴って人には失礼なことぽんぽん言うくせに
自分が言われたら、ぶち切れるんだよな。そこがまたうざい。

>>13
どんな経験をしたか教えてくれ

極端な話、アスペが失礼な事を言うたびに
殴ったり蹴ったりしてしつけしてやれば、
いくらアスペと言えども、少しは学習して
人をむかつかせるようなことを言わなくなる。

甘い世界でぬるぬると生きて痛い思いをしないから、
人に失礼な事を言い続けるだけ。

なんでアスペってわかったんだよ

定型は「イジメが必要」とか「躾の為に虐待が必要」なんて言わない。
人格障害の構ってちゃんなら言う。

人格障害って定型じゃないの？

アスペが思う失礼な事と定型の思う失礼なことはかなりずれてる
どっちが正しいとは言いがたい

そんなことはない。多数派が失礼と思うことが失礼なこと。

アスペってホントバカだな。

>>20
アスペって感情の一部が感じられないんですよ。
目が見えない人をいくら殴っても見えるようにはならないのと同じで
感じられないものは仕方がないのよ。
確かに多数派でないのは事実だけど、なら排除していいの？

例えば、俺の知り合いだった診断済みアスペ女は、
自分は散々失礼な事を言うくせに、はっきり言ってくれないと何もわからないとか言うくせに
自分の画像を見た男が「きれいだとは思うけど、あまり好みではない。」と言われただけでぶち切れてた。
俺もその画像みたが、大して綺麗でもないと思ったので、そいつは気を使ってそういったと思うのだが。

>>15
フィードバックについては無いよりはあった方が実は良い。

その点についてのみは一利ある投稿ではあるが、
暴力振るうとか、怒鳴るとか、紳士的な手段で意思疎通を計れない人については、
取れるだけの証拠とって、司法の場で決着付ける事になるだろう。

>>22
全く感じないこと無いって。ゆるいだけなんだよ、
じゃあお前、ヤクザの親分前にしても失礼なこと言うのか？
緊張感が無さ過ぎるだけ。鈍感なやつにはわからせるまで
激しいいじめが必要。

多数派でなくとも、うざくなければかまわない。
欝のやつがうんうんうなってても別に害はない。
アスペ野郎は自分出しすぎ、でしゃばり過ぎ、失礼な言動を繰り返すで
ウザさＭＡＸ。

>>25
お前はテメーが30年以上いじめられまくって悔しいからって何ほざいてんだよ。
万年いじめられっ子やってんのはお前だけだバーカwww

アスペは鈍感だから、
普通の人のようにやんわり注意してもわからないんだよな。
殴ったり蹴ったりしてやれば、アスペでも少しは学習するというのは
間違いなく断言できる。耐えられずに壊れるやつもいるだろうが。

まぁ実際には訴えられたら困るし、アスペがどうなろうとしっちゃこっちゃない
から関わりを避ける、関わってしまってもうざかったら切るだけで
常識的な対応してますけどね。

>>26
虐められっ子であるのが宿命付けられてるのはアスペルガーの皆さんじゃないですか。

ID:IBPhin1r
その診断済アスペ女とやらは、これだ。
本物のアスペルガーではない。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/56
「私は空気が読めないので、アスペだと思うのですが」
「他人とのコミュが苦手なので、仕事が長続きしません」
このような問題を訴える患者には、パーソナリティ障害などの発達障害以外の精神疾患が含まれていることが少なくない。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/1
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/57
「片付けられない女たち」が発刊されたときには、自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペを称する人が増えている。これらは疾病利得を意図しており、自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。

>>28
お前バカだから親切に説明してやるけど、いじめられてるアスペなんかどこにもいねーよ。
お前はテメーが人間未満の害虫だからって人様も一緒だと思うなバカwww

>>25
＞じゃあお前、ヤクザの親分前にしても失礼なこと言うのか？

たぶんそうでしょうね。緊張感とは違うのよ。
色盲の人にどんないじめをしても色を識別することはできないの。
この場合いじめは単に排除したい衝動に身を任せているだけね。

＞アスペ野郎は自分出しすぎ、でしゃばり過ぎ、失礼な言動を繰り返すで
＞ウザさＭＡＸ。

ウザいだけで排除するのはその人の価値を印象だけで判断する未熟者のすることですよ。

>>29
二つくらいの病院で診断されてたので、似非ではないと思いますけどね。
それ以外でも、職場とか、ネットで関わったアスペもそれぞれうざかったので

アスペが怯えてお喋りが減り、周りも鬱憤晴らしできることで、共存可能性は高まると思う。
人権がうるさいから無理だけどね。

>>27
当スレがお好きなようで。
ＡＳの人に惹かれちゃう方のようですね。

まぁ、ゆっくりして言って下さい。

>>31
じゃあお前はズボンにうんこがべっとりついた乞食が
電車で隣の席に座っても我慢するのか。

アスペは本当にうざい。
精神科のデイケアに通ってる欝の知人から聞いた話だが、
デイケアのような場でも、アスペが一番嫌われてて、
みんなで協力して追い出したらしい。スタッフからも嫌われたとか。



まぁアスペでも色んなタイプがいるし、理性的であんまり調子に乗らない人なら
良いですけどね。

定型が思う失礼なことはたいていは情緒がらみ
アスペが思う失礼なことはたいてい理屈的、
この２者間が合わないのは当然のことだよ

>>32
＞二つくらいの病院で診断されてたので
つ「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」

＞それ以外でも、職場とか、ネットで関わったアスペ
なりすましを本物アスペと誤認識してたのですから、みなウザイと感じるのは無理ありません。

>>35
妄想乙。どこの会社に行ってもいじめられて追い出されてるのはお前だろｳﾞｫｹがwww

アスペはお喋りだけでなく、動作がぐずぐずしてるのも、凄い人をイライラさせる。
まあ上司がどう思うか想像できないだろうけど。

>>35
クラスタＢ人格障害は医療機関ですら嫌われますよ。
デイで嫌われ追い出しせざるを得なくなるのは仕方ありません。

>>40
それはパーソナリティ障害で自閉症スペクトラムのASとは別の障害です。

あんな間抜けバカがクラスタＢのはずが無い。
素人が見てもわかる、調子乗り空回りのウザアスペでしたよ。

>>42
お前はテメーがウザくてマヌケバカのくせに何寝ぼけたこと言ってんだよ。
アスペはお前みたいな害虫とは違うの。理解できたらとっとと出てけこのｸｿｶﾞｷがwww

>>41
えぇ。存じております。
デイから追い出されたのはアスペを自称している人格障害だったと申し上げたのです。

大抵の場合、アスペを免罪符のごとく公言してるのは人格障害ですから。

>>35
あなたがASを「ズボンにうんこがべっとりついた乞食」と認識するのは自由ですが、
それが一般的な認識ではなく、それを理由に排除することは正当とは言えません。
ASのひとの振る舞いで気に入らない点があるのであれば直接指摘し、聞き入れて
もらえないなら上位のひとに相談するのがおとなの対応です。

いじめられるほうの原因を論じることはタブー視されがちだが、
努力で防げるというのは、けっこう多い気がするよ。

アスペの子供見てると、あっという間に楽しむことに夢中になって、ルール違反しちゃう。
非難されて、本人は自分が何やったか覚えてないから「なんでボクだけ！うわーん！」とやってるよ。

>>46
多分、上位の人に相談した結果もあるんじゃないかな。
デイケアのアスペが追い出されたのは。

>>48
デイケアで追い出されたのがアスペだと断定できる証拠はあるのですか？

まぁ僕が言いたいのは、

アスペでも、強い刺激が加われば、
アスペの特性が変わる場合もある、
もしくは備わっている他の能力を使って
空気読んだり、人に対して失礼な事を言わない人間に
変われる可能性もあるということであって


実際に自分がアスペに暴力ふるって迫害したりと言うことはありません。
現実では常識的な対応をしています。

>>47
意味わからんな。
アスペの子が自分の楽しみに没頭して、集団行動から外れることはよくあるが。
その書き方だとニュアンスが違う感じがするのだが。

>>49
証拠はって、その病院でアスペと診断されてて
そうみんなにも話してたからアスペなんでしょ。

>>50
その手法はクラスタＢ人格障害には非常に有効な方法ですな。
本物アスペルガーには却って逆効果になることが多いですがね。

>>53
あなたはそう思うんですね。
僕はそう思いませんが。

>>52
つ「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
つ「大抵の場合、アスペを免罪符のごとく公言してるのは人格障害ですから。」

>>52
お前がどこの会社に就職しても上位の人(上司先輩)にコテンパンにいじめられて追い出されてるくせに何言ってんだお前は？
確かにお前のブサイクなツラを矯正するためにはブン殴って強い刺激を与えるのが一番だろうな。死ねｸｿｶﾞｷがwww

>>55
そんなこと言い出せば、じゃあお前もアスペじゃないのかもしれないじゃない。

>>54
なりすましを本物アスペと誤認識してたのですから、無理ありませんがね。
>>57
私がいつアスペだなんて云いました？

>>51
ああ、みんなが集団遊びしてる横で独り遊びしてるとかとは別の話です。
みんなが楽しそうにしてると混ざりたがる子です。

＠クラスタＢ
　人格障害の中でも感情が移り気で変化しやすく他人に迷惑をかけやすいカテゴリー。

　・自己愛性人格障害
　・境界性人格障害（ボーダー）
　・反社会性人格障害
　・演技性人格障害（ヒステリー人格）

がこれに含まれる。

このスレ一連でもよく出る話ですが、本物アスペは診断受けても滅多なことでは会社などにカムアウトしないのです。
ドクターショッピングした挙句、嬉々としてアスペだと公言して自分勝手の免罪符にしてるのは、本物アスペではなく人格障害と見立ててほぼ間違いないのです。

>>50
＞アスペでも、強い刺激が加われば、
＞アスペの特性が変わる場合もある、
＞もしくは備わっている他の能力を使って
＞空気読んだり、人に対して失礼な事を言わない人間に
＞変われる可能性もあるということであって

可能性がないことはありませんが、それが迫害と区別のつかない行為を正当化する理由にはならないでしょう。
我が子を虐待する親が「躾(しつけ)としてやった」というのと同じです。

ところで、いじめられたりハブられたりしてるのは自己愛ではない、という認識でいいかな？
自己愛ならそんなことならないよね？

>>62
まぁアスペには不愉快な思いをさせられてきたので、
感情的になってしまいましたね。

けど、アスペなんか伸び伸びと育てても、
空気読めないで馬鹿にされたり
人に失礼な事を言って
みんなから嫌われる人間に成長するだけだと思いますよ。
（ごく一部、才能を開花させて、社会に良い影響を与えるような大人物に育つ可能性もあるけど。）

アスペにこそ、厳しいしつけが必要。
天才児なら、のびのび育ててあげてください。
ちょっと勉強できるくらいで、取るに足らない能力しかない平凡アスペには
せめて社会の常識くらい理解できるように厳しく育ててください。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰであっても、賢く思慮深い母や妻に出会えれば良い人間になれる
疲れはて本能の赴くままに生きる母や妻に出会うと、険しい人生をおくる

女性というのは偉大だ
本能の中に聖母と魔物が刻まれている

>>63
自己愛でも、当初仕掛けた対人操作が時間経過とともにボロが出て、それを補うためのボロが積み重なって、いわゆる「間違いピラミッド」状態になれば、周囲の誰も自己愛を信じなくなる。
よって、いわゆる「取り巻き」を除けば、自己愛の周囲は安定することがない。

アスペを自称してる人格障害と言うけれども、
何でもかんでもそれで説明するのは無茶があると思う。

アスペに対しては、迷惑をかけられてるというか、
間抜けバカの癖に調子に乗っててウザいって感じですね。
人格障害者は狡猾なところもあるし、
そんな目では見られないですね。
本当に揉めたら、人格障害の方がやっかいだとは思う。

>>64
>アスペが失礼な事を言うたびに殴ったり蹴ったりしてしつけしてやれば(>>15)
これは躾ではなく暴力。

デイケアの間抜けバカアスペには取り巻きなんかいなかったみたいですよ。
本人はみんなの人気者くらいに思ってたのか、随分はしゃいでたけど
みんなから、嫌われて、うざがられて、ようやく
大人しくなって去って言ったとか。

>>67
＞間抜けバカの癖に調子に乗っててウザいって感じですね。
アスペに関してこんな評価、被害者スレ以外では聞いたことがないのですが。

>>68
厳しくしつけても、普通の子供のようには
効果が得られないだろうから、

本当に空気を読めたり、常識を身につけたり、
人に失礼な事を言わないような大人に育てる為には、

>アスペが失礼な事を言うたびに殴ったり蹴ったりしてしつけしてやれば

これくらいやらなければ、本当の効果が得られないと思うということです。
出来損ないなんだから、アスペは。

>>64
＞アスペにこそ、厳しいしつけが必要。
＞天才児なら、のびのび育ててあげてください。

だれがどうやって識別するのですか。
そもそも識別は可能なのですか。

＞ちょっと勉強できるくらいで、取るに足らない能力しかない平凡アスペには
＞せめて社会の常識くらい理解できるように厳しく育ててください。

社会の常識など常に変化しています。
あなたが常識と考える範囲が普遍的なものとは限りません。
基本的なルールは守る必要があるでしょうが、他人が不快に感じる要因は多様であり、健常者は可能な範囲で寛容であるべきでしょう。
他人に物理的なダメージを与えない限り、感情的な問題は容認する方向に変化しています。

>>69
たぶん演技性じゃねーか？

>>71
その認識は
＞私アスペだから、とか言って、一向に自分を改める気が無いアスペは本当に殴ってやりたくなる。(>>10)
ここから来てるのだろ？
こういう免罪符振りかざしてるアスペなりすまし人格障害は、やってよし。

>>70

被害者スレって読んだことないから
わからないけれども、

当事者は自覚無いからでしょ。
アスペは自分が人から、
どう見られてるか考える力が弱いんでしょ？
被害者スレでのアスペの評判こそ
アスペの真の姿なんですよ。

>>74
被害者スレの描写には少なからず人格障害やサイコパスとおぼしきものが混じってますよ。

うざい、要領が悪いくせにすぐ調子に乗る、というのが巷の評価です。

>>76
すぐ調子にのる？？？アスペルガーが？

>>73
演技性なら、もうちょっと相手を巻き込む力あるでしょ。

みんなから、こいつバカだな〜と思われてるのに、
空気読まずにつまらんジョーク言ったりするやつだったみたいだからね。

そもそも医者が診断してるんだから、
無理やり人格障害にしようとしなくてもいいのでは？

アスペを免罪符っつーけれども、人格障害だって
免罪符にできなくもないんだから。

>>75
混じってるんでしょ？全てがそうじゃないんでしょ？
僕の場合もそうだと何でそういいきれるの。

>>72
たまにいるじゃないですか。幼稚園児なのに、大人も顔負けのピアノの演奏が出来るとか。
すごく難しい数式を理解できるとか。

まぁ天才とまでいえるかどうかわからないけど、そういう子なら、
長所伸ばしていくのを重視すれば良いんじゃないですか？

まぁ大半のアスペはちょっと記憶が良いくらいで
勉強は出来ても社会じゃ全く役に立たない出来損ないなので、
厳しくしつけたほうが良いと思います。

ＮＨＫの朝ドラ「梅ちゃん先生」の松岡さんは、
アスペルガー症候群の人を描いてる感じがする。

アスペルガーならではの頓珍漢な問答が面白く演出されつつも、
周囲の困惑やアスペルガーの嫌な面、
当人の苦悩すらも上手く織り交ぜられてている。

あんなの嫌とか言いながら、つい応援しちゃってる視聴者も居て、
もし、啓蒙ドラマとして構成されているのなら、
かなり秀逸な部類ではないかと思う。

>>76
うざければ排除してもいいのですか。

勉強の出来ないアスペの人もいるのですか？
簡単な暗算ができないとか…。

>>78
＞勉強は出来ても社会じゃ全く役に立たない出来損ないなので、
＞厳しくしつけたほうが良いと思います。

役に立つか立たないかをあなたが判断できるのですか。
基本的に機能の一部が弱点を持つ者に対しては厳しく対処しても改善の余地がありません。
社会性が低くとも社会に役立つことは可能であり、そのように誘導するべきで無理に社会性を押しつけることは双方に不幸をもたらすでしょう。

>>77
お世辞を真に受けて、
面白いとか一度言われたら、ｌ
同じこと何回も繰り返したりする
アスペとかいますからね。

>>80
人を不快にさせている自分を
改める努力を出来ない人は
排除されても仕方ないと思いますよ。

例のデイケアのうざいアスペの話ですけど
その人が来るなら、もうデイケアに出たくないという人が
続出したらしいですから。

>>78
人格障害は免罪符にならんよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/60
「自称パーソナリティ障害」という患者はいない。
なぜならパーソナリティ障害は統合失調症以上のスティグマ（ネガティブな意味のレッテル）であり、
自己自身の欠陥を認めることであり、利得が得られないからである。(p303)

医者だからこそ、手に負えない人格障害ほどアスペルガーだと本人に告知するんだよ。
よほど勉強不足でない限り、手に負えない人格障害に「あなたは人格障害だ」と告知する愚を冒すことはないよ。

ところで、それら描写、鬱のやつからの又聞きなんだろ？
又聞きにしては、ずいぶん詳しいんじゃないか？

>>83
＞お世辞を真に受けて、
＞面白いとか一度言われたら、ｌ
＞同じこと何回も繰り返したりする
＞アスペとかいますからね
まさかその程度で、うざいから殴る蹴るとかするのですか？

>>80
最初の上司は飲み会に呼んでくれなかった。
私から呼んで欲しいって言ったんだけど
「君は来なくていいから。」とキッパリ言われた。

あの日は悲しかったなぁ。

でも、人にそういう感情があるのは良く知ってるし、
ここにそういう感情が吐露されてても、それはそれで良いんじゃないかと思う。

スルーしなよ。

>>83
＞人を不快にさせている自分を
＞改める努力を出来ない人は
＞排除されても仕方ないと思いますよ。

では私があなたを一方的に不快だと感じれば排除してもいいのですか。
努力をしているかどうかをどうやって判断するのですか。
努力できないのが器質的な原因によるものでも排除するのですか。

>>82
役に立てない人だから、発達”障害”なんでしょ。

社会性を身につけたくないなら、一般人に関わってこないでほしい。
うざいから。

>>85
そんなやつでも殴ったり蹴ったりしてしつけてやったら治りますよと
言ってるだけで。僕は実際には常識的な対応をしてますとお話しました。

>>82
社会性は二の次、パターン覚えに強ければ通用する職業って、これからも減るばかりだと思う。
バイトならともかく。

アスペだってことを家族以外に教えて何の得にもならないどころか
無知から避けられたりイジメられたり迫害されるかもしれない
なのでほとんどの人は自分がアスペだとそうそう他人に打ち明けたりしないと思う…

大人になってアスペと発覚した人は、それまで相当な苦悩の人生を歩んできてる可能性が大きい
ただ早期に診断されたアスペの場合、子供の時から甘やかされて育っている場合があるかもしれませんね

>>87
＞では私があなたを一方的に不快だと感じれば排除してもいいのですか。
もちろん。

＞努力できないのが器質的な原因によるものでも排除するのですか。
当然排除するし、できれば社会から、隔離して欲しい。

もし、何らかの体質の影響でとんでもない悪臭を撒き散らす人が同じ部屋に>>89
いても、あなたは我慢しますか？
むしろ、そういうときに、「あの人臭いから嫌だ。」って
はっきりいうのがアスペなんじゃないですか？

足が不自由だったり、目が不自由な人を別に排除したいとは思わない。
アスペと関わると、とにかく不快なんですよ。

>>89
ASはみなパターン覚えに強いわけではありません。
得意なのはサヴァン症候群の場合でしょう。

バイトの方がパターンで仕事ではないのですか。
ASの研究職はたくさんいますよ。

有名なところではスピルバーグがそうだし、ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブスもそのように見えます。
アインシュタインやダ・ヴィンチ、モーツアルトあたりもそのような雰囲気があります。

標準から外れるキャラクターを排除することはこのような人たちの可能性を摘み取ることです。

アスペルガーと定型発達は根本的に生物の原理が違うって本で読んだ

そういうとこに魅力を感じる人もいれば
恐怖を感じる人もいるだろうと思う

前スレ
>>977
＞例えば野球：
＞打ったぁぁぁぁ！大きい！
＞って誰かに言ってもらうまで、そうは思わない。

その説明を聞くまでは、どう思ってるんでしょうか？

アスペの大半、他愛の無い馬鹿。

こうやってアスペなりすまし人格障害による被害が拡大するわけですよ。

アスペなりすまし人格障害にとっては、キレたり我侭放題やったりしてアスペのイメージ最悪になっても構わないのです。
アスペのイメージ悪くなって、なりすます価値がなくなれば、別の病名に移れば良いだけ。
本物アスペルガーは、アスペルガー以外の病名になるわけにはいかないので、ただ一方的に本物アスペが迷惑を被るわけです。

うつ、パニック、PTSD、解離、AC 単純型統合失調症、非定型精神病、双極2型、発達障害。
いろいろ流行り廃りはあったけど全部このパターン。

>>86
どのような理由で呼んでくれなかったのかは聞いた？

>>91
＞もちろん。

なるほど、覚悟があるわけですね。

＞当然排除するし、できれば社会から、隔離して欲しい。

自分がされてもいいと思うならそれもいいでしょう。

＞足が不自由だったり、目が不自由な人を別に排除したいとは思わない。
＞アスペと関わると、とにかく不快なんですよ。

これは個人的にASに対して不快感を感じる性質が強いと見なすべきかもしれませんね。
だとするとこのASに対する排除性は正当性がない、と判断されるかもしれません。
もしあなたが目が不自由な人に不快な感情を抱いて排除したいと主張したら通用しますか。

>>88
＞役に立てない人だから、発達”障害”なんでしょ。
大間違い。
発達障害とは何かを全然理解していない証言、いただきました。

>>92
才能あるアスペは、やりたいようにやればいいと思う。
嫌われようが、成功するわけだし。

>>65
＞賢く思慮深い母や妻に出会えれば

＞女性というのは偉大だ
＞本能の中に聖母と魔物が刻まれている

賢い思慮深さや、偉大さを具体的に説明してくれまいか

>>93
ただ定型より防衛本能が強く生まれただけで、生物の原理が違うなんて言われるのか
脳の仕組みも同じなのに
その本を書いた人間はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを見たことがないのか

>>92
ちなみに、そこに挙げられてる人たちがアスペかどうか、きわめて疑わしいんだが、
アスペの看板なくとも強力な支援者を得てるのは共通してる。

>>94
さっき、バッターが球を打った。ボール軌道を読むと、
ホームランになるかもしれない状態である、と思っている。
要するにビックリマークとか、ちっちゃい「ぁ」は無い。

>>97
聴いてない。
聞き出そうとすれば喧嘩になるかもしれないからね。

ID:IBPhin1r みたいなのが前スレで語られていた自己愛性人格障害なのですね。
アスペを脱価値化することが目的なのですね。
わかります。

以下、前スレ。

367 ：2012/09/15(土) 10:40:34.28 ID:8YeMlSGb
その理由は、特に日本の若い定型女性の多くが自己愛性人格障害級の性格をしてるから、らしいですよ。
自己愛性人格障害とアスペルガーは、特に相性が悪いので。
人格障害の専門医によると、日本の若い女性を中心に、自己愛性人格障害が急増してるそうです。

374 ：2012/09/15(土) 11:41:52.33 ID:8YeMlSGb
自己愛性にもタイプがあり、日本に多いとされる「無自覚型」は、過保護や溺愛が主な原因とされています。

452 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 21:10:40.27 ID:8YeMlSGb
自己愛性人格障害の対人操作能力をアスペが阻害する危険があるから、
アスペをターゲットにして潰してしまおうとするのです。
詳しく説明すると、
自己愛性人格障害の持つ対人操作能力は、その認知の歪みおよび妄想のため、論理的整合性が破綻してることが多く、多くを感情論に頼る傾向があります。
一方アスペは、論理的整合性に強く、その破綻には極めて敏感です。
つまり、自己愛性人格障害が誰か（又は集団）を対人操作しようと何らかの言動に出た場合、そばにアスペがいると論理的破綻点を次々と指摘されてしまう危険があるのです。
ですので、アスペを脱価値化（これも自己愛性人格障害がもつ能力のひとつ）しようと必死になるのです。

・調子に乗る人は人格障害
・アスペの診断書あっても実は人格障害の可能性あり

調子に乗る人は冷たく扱っていい。

>>105
なるほど
アスペと関わりたくないって言いながら自分からこのスレに粘着してるし…

>>102
アスペルガーをたくさん見てきた精神科医の方だったと思います。
おそらくこの言葉の意味は良い意味で書いていたのではと前後の文から思います。
定型とアスペルガーの相容れない感じを表現するのにこういう言葉を使ったのではないかと思います。
個人的には良い本でしたよ。「アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか？」っていう本だったと思います。

アスペの論理的整合性とやらも破綻しまくりだけどな。
リクツの迷宮を「増築」することで新たな整合性をとる能力が極めて高いだけで。

>>107
明神下のクズ米田の書いた本か。なら信用できんな。
お前、あの医者に一度かかってみろ。豊富な臨床経験が聞いて呆れる無能だから。

人間って自分について髪型変えた？でもいいから太ったなでもいいから、とにかく
自分を見てくれているという事に対して嬉しいと思うんだよね。
でも、自閉症になるとそれがなくなっちゃうんだな。
他人に関心がないから、相手に対して何もコメントわ l

人に関心がもてないんだよ。
だから相手からしたら「つまらない」んだよ。
こっちは色々とコメントしたりしてあげてるのに、
お前のほうは俺に何も言ってくれない。つまんねーんだよ。
そういうわけだ。何か言ってもらいたい。そういうことだ。

二次障害か何かしらないが、自意識過剰になってしまって、
とにかく自分が人にどう見られているかばかりに関心が向かって、
自分がその人に対しての感情を表に出すことができない。

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン　「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン　そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる

私は基本優しくない女ですぅ。絶対、人にハグなんかしてやらないよ。でも自分は優しくされたいの〜。
当事者がカウンセラーになりたがったり、自助会運営したくなったりして、失敗する
2月ってまだ、半放射脳時代。ＲＴされているのは、放射能に関係ないからいいけど。
●井由● ？@●●ra●yu●aなぜに、2月に書いたツイが、今頃ＲＴされはじめているんだろう。
男性にチヤホヤされると、放射能の興味、薄れるよ♪
1日中、ツイッターでオタ話だけを書いて暮らしたいわ。
マンビするおばさんとか、いる？昔は全身エステよ。ちょっとしたイイ車軽く1台以上買える位お金使ったわ（遠い目

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-315

アスペは基本的に何をしても許される。

極端なことを言えば、人を殺しても許される。

それが自閉症。

他人に関心を持つことが人間関係の中での幸福につながると思って、
他人に関心を持とうと頑張ってるんだが、それがどうしてもできなくて
他人に関心をもてない自分に興味が沸いてくるどうしようもない。

>>105 ＞＞452
ううむ・・・
あれはそういうことだったのか

↓のスレに度々現れるあらしはやはりアスペでしょうか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1347091641/

ID:IBPhin1r
こいつは色んなスレで暴れてるな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1347346810/

420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:16:21.32 ID:vsgZl0XF0
>>409-410
>>412や>>418が言ってる通り、いじめは痴漢と違って犯罪じゃないんだなこれが
だからいじめっ子は犯罪者でもなんでもない、善良な一般人だ
一般人に不当な暴力を振るうと罪になるから気をつけてな＾＾

そうやって一般と違う、社会にとって害になる異常な考え方ばっかしてるからいじめられるんだよお前らは
いじめられっ子は社会の被害者じゃない、むしろ加害者だよ

過疎だったスレが急に賑わいだしたと思ったらコレ登場

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348263815/

808 名前：FROM名無しさan[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 20:32:43.25 ID:gjfroKKe
必死で無能な嫌われ者のヒキニートコミュ障が
周りのせいにしたいようだが

かりに優良企業でリストラがなく正規の好条件だったとしても
ヒキニートコミュ障で孤立して本人に会社で働くだけの資質がなければ
孤立して不利になって最後はやめないといけないという話ｗ

まあしょせん社会でまともに働けないヒキニートコミュ障のいい訳はそんなもんｗ

しまいには状況を捏造してまで被害者面
狂った人間は不特定多数を呪うっていう典型だね

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1344867158/

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 13:22:24.90 ID:QKJ2x5kg
うちの息子は発達障害。
病院行って診断受けたわけじゃないけど、ほぼ間違いない。
息子の将来が心配です。
学生の間は何とかなるでしょうけど、社会に出てからが大変だと思います。
嘘をつく、やりたい事とやりたくない事の差が激しい、協調性ゼロの人間を受け入れて
くれる会社なんて無いはずです。
引きこもりニートになるのが関の山でしょう。
通学途中で事故にあって死んでくれないかなと願っています。
大人になったら、人に迷惑かけるような事件をやらかしそうです。
そうなる前に、この世からいなくなって欲しいです

>>91
自分が不快だからという理由で、他人を排除してもかまわないと思っている
お前みたいな人間こそが、真に他人を不快にしているんですよ

俺を不快にするお前は、自ら隔離されてくださいね

>>100
こんなのはアスペ関係ないだろ

>>95
何かに熟達した人間ならそんな低レベルな発言はしないもんだけどねぇ
土曜の夜にこんなスレで30レスもしてる時点で100％精神病確定だよ？

この手の「荒らし」が来る度に発達障害って何なんだろうって思うw
他人の事情を考慮できないくせに、私は一般論の化身である！
みたいな傲慢さで自分を誤魔化してる発達の停滞してる人なのにね

ひょっとしたら発達障害や人格障害なんて生易しいレベルじゃないのかな？

確かに、30レスはすごいと思うｗ
俺はがんばって書き込んでも、５〜１０レスしかいかないな

ID:IBPhin1rは色々あったんだろう。
むしろアスペ本人で、
自分がそうして欲しかった事を書いてるんじゃないかとか勝手に思った
思い切り殴られてボコボコにされて沢山の時間を失ってから気づいたとか
自分もそんな感じだった。
ボッコボコにされたけど色々気づいて二十代半ばでようやく人並みになれた。
直らないところは直らないけど就職も出来たし

>>124
デイケアに行ってたと書いてあるから本人自身も精神病なんじゃないか

>>124
ボコボコにされたなら警察行ったの？自分だったら行く。

なんかおまえらが夜中に構ってちゃんを相手にしたから
スレが異常に伸びてるんだな…
そいつは定型じゃない、構ってちゃんだ。

定型が思う快、不快は感情的というか本能的なことのように思える
自閉は自分の利益になることに興味がなかったりする、たとえば出世欲、独占欲
名誉欲、なんか皆無にちかい。自分の利益が害されたと認知できれば定型は怒るのかね
でもそれを理解できないのが自閉

>>125
うん。だから、切実な意見というか心の叫びだと思う。
まあ自分が勝手にそう思ってるんだけど。

アスペの皆さんは、字が汚いですか？

>>128アスペは直ぐ他人に切れたりするけど、あれはどうしてなんだろうね？

>>131
アスペでも性格矯正すればああはならない。
アスペだから治せないとか言って放置するとそうなる。
つまりただのワガママ。

�@
「楽しくない？」「致命的じゃない」という場合、「楽しいよね？」「致命的だよ」という意味なのか、「楽しくないよ」「致命的ではない」という意味なのか、判断に迷う。
�A
「○○日までに返済がない場合は法的措置に踏み切ります」って文章を、内容証明郵便の例文とかで見かけるけど、金の貸し借りって民事の問題なんだから、「民事的措置」って言うべきなんじゃないの？
�B
自分がバイトしていて、店に電話がかかってきて、「お忙しい所すみませんが」と言われると、どんな気分になる？
Ａ　忙しいって分かってるならかけてくるな
Ｂ　余計な前置きがあると余計話しが長くなるから要件だけ言え
Ｃ　配慮のあるいい客だ

>>128
自分は独占欲めちゃ強いよ。
こだわり強いと独占欲も強くなる。

なんかここの人達ってアスペを持ち上げ過ぎてて
夢見る夢ちゃんみたいで気持ち悪い。

>>133
�Bはむしろ定型文として認識してれば違和感ないよ。
アスペなら全然違う台詞で始まる方がパニック起こすだろう。

>>130
自分の知っているアスペさんは字がめちゃめちゃきれいだよ。
あれで相当得をしてると思う。
見習って自分もボールペン字始めたわw

ただ、性格的には…憎しみで怒りが収まらないι(｀ロ´)ノ

ただの挨拶。
定型さんの認識もその程度じゃね？

�C
ソフトバンクのプラチナバンド、パンフレットに「ダウンロードなどの面倒な作業なしでプラチナバンド対応にできます」と書いてあるが、この表現だと、「非対応の機種でもダウンロードなどによりプラチナバンドにできます」って誤解するだろうが！！

�D
エヴァンゲリオンの次回予告でよく「この次もサービスサービス」と言ってるが、何がどうサービスなの？

>>137
定型と違うのはいつもの台詞ではなく
違う台詞が来た時の反応だろうな。

>>101
他人の子ばかりを見て、自分の子が違うと嘆く母は賢いだろうか？
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの書物ばかりを見て、自分の子をろくに見もしない母は賢いだろうか？

あんなものはヒントの一つでしかない。
一番見るべきは自分の子だ。
子が出すサインをすべて見る、そして考える。
結論が「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから」なんて浅いものではいけない。もっと深く考える。

人間は見たくないものは見ない生き物だ。
定型でもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでも同じ。
母から見たくないと思われている子が、他人を見たいと育つわけがない。

動物のメス、特に子育てをするメスには、本能の中に無限の優しさと残忍さが刻まれている。
その本能をコントロールして子を育てる母なら、子も同じようにコントロールできる子に育つ。

それに気づく母は賢く、行動できる母は偉大だと、私は思っている。

>>131
それはADHD合併の積極奇型アスペじゃないか？
受動型や孤立型アスペはいきなりキレたりしない

>>132
先天障害を性格矯正で治せれば世話ないよ
児童期なら療育である程度落ち着く

性格の歪みを矯正でなんとかできるのは新型鬱病やボダ
でも当事者は自覚ないけどね

>>140
＞賢い思慮深さや、偉大さを具体的に説明してくれまいか

思慮深さってのは、
相手の言動の表面ではなく、根本的な原因に掘り下げて考えようとする意思だと思う。
で、賢さは、的確に掘り下げられ、適切な対応を思いつける能力じゃね？

賢い思慮深さがあるなら、
子供の問題行動を表面的にしかりとばして終わらすんじゃなく、
子供との信頼関係を深める形で、行動を社会的に問題ないレベルに適応させられるんじゃね？

そうやって、学校から匙を投げられるような我が子でも、
歴史に良い意味で名を残せる有名人に育てられる母親は、「偉大」だと思う。

>>107
教えてくれてありがとう
その医師はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの表面しか見えていないのかもしれない
きっと自分自身のことも表面しか見ていない
彼が今のままなら、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの味方にはなってくれたとしても、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを解き明かすことはできない

>>140
それは冷蔵庫マザー説とどう違うの？

>>128
自閉は幼児的な帰属欲求、承認欲求が異様に強い。
仲間はずれにされると発狂したり、ゲイツだジョブズだとホルホルしたり。

どうやら、幼児プレイをするべき時が来たよう・・・・でちゅ。

いっぽうで「現実の自分の足元」に関わる欲求を超越してるように見えることもある。
欲求が無いんじゃなくて、認知できないだけ。

冷蔵庫マザー（れいぞうこマザー、refrigerator mother）とは、
1940年代に自閉症の子を持つ母親たちに対するレッテルとして作られた用語である。

こうした母親たちは、しばしば子供の厳格な決まり事や会話の困難、
自動的な孤立などの特殊な行動で非難の的になっていた。

「冷蔵庫マザー」というレッテルは、「自閉的な行動は母親の冷淡な態度に根ざす」
という憶測のもとに成り立っている。結果として、1950年代から1970年代にかけて、
自閉症児を持つ母親たちの多くは自責の念、罪悪感、自信喪失に悩まされた。

当時は、自閉症は不適切な子育てが原因とされ、医療関係者は広くそれを信じていた。
しかし現在では大多数の医療関係者はもはやこの考えを採用していない。

自閉症とアスペは違うからなぁ
それにアスペでも
本当に重症もいればただのワガママを放置しただけの軽症もいるし。

自閉症とアスペはちがう
アスペの中でも重症と軽症がある・・・
そりゃあ、興味半分の人は学習意欲なくすわな
種差ありすぎ

アスペでも、暴力的なのもいれば、大人しいのもいるし、極端過ぎなんだよな。
本当に同じ障害？
危害を加えるタイプとは呼称や診断名を変えて欲しいよ。
社会にとけ込めたり、人から信用される程度のアスペまで、危険な障害者だと思われるのは、
とても迷惑だ。

いやいや、世間から見たらバカはバカで同じだよ

しかし日馬富士が横綱になってまた浅見がブログやらツイッターやらでバカほざくんだろな。
お前みたいなクソババアが応援してたから日馬富士は今まで横綱になれなかったんだっつーのwww

>>151
非言語情報の読み取りに難があるって根底が一緒でも、
その結果として刻成される性格や気質は十人十色ってことじゃないかな？

定型発達者って言っても、共通するのは情緒的な交流を重視してるってこと位で
明るい人も居れば暗い人もいるし、人格障害者も定型って分類されとる・・・

>>152
はっきり言える事は、俺もある面で馬鹿だし、貴方も別な所で馬鹿。

>>151
暴力タイプも大人しいタイプも、人の言葉に超敏感なのは共通してる。

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「集団ストーカー」

カルト宗教団体による嫌がらせ、ネット集団ストーカー、マインドコントロールの手口

「集団ストーカー　カルト」で検索して下さい

>>128
確かに出世なんてどうでもいいや
みんなもそうなの？

>>158
定型でもどうでもいいやつはどうでもいいと思うよ。
若い人はほぼ全員出世したがらないんじゃないの？
でもどうでもいいって考えて仕事する人の仕事のクオリティーは酷いもんだよ。
出世したくないのは責任を負いたくないから。
アスペの君達だって責任負わされたくないだろ？
定型も同じだよ。
金の為に責任負わされても構わないっていう人だけが
出世レースに参加する。

ここのアスペの人達は
定型の人に似てる気がする。


http://m.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1290949679/

>>128
価値は感情が作り出す部分が大きいから、名誉とか権威はASにとっては大したことに感じないというのは確かだね。
ASは論理的に正しいかそうでないかには敏感だから、感情でごり押ししようとすることには抵抗するよ。

>>157
いや。俺は出世したいぞ。出世して、アスペルガーの人にも定型発達者にも
働きやすく上に高いパフォーマンス発揮出来る職場を築けたら素敵じゃないか。

アスペルガー症候群だって診断下ったんで、
それが人生目標になった。

>>113
人を殺して理不尽な理由で定型よりも重い罪にさせられたアスペが居るんだけど知らないの？

>>162
そうそう。>>162は判決文読んだか？
あの姉は間違いなく演技性自己愛性人格障害だよ。
周囲には面倒見の良い姉を演じて、弟には精神的虐待を繰り返していたのだから。
弟が姉を殺さなきゃ未来はないと考えるのも当然。
罪加重どころか、情状酌量されておかしくない事案。

>>145
自閉症が Social needs & Love and belonging と Low level esteem が異様に強い？
>>149
ただのワガママを放置しただけで軽症アスペになる？



いい加減な理屈にも程がある。
あまりに呆れて、スルーすらできなかったわ。

>>142
わかりやすくしてくれて、ありがとう
私はまだ表現力がないから、とてもありがたかった

>>144
それこそ表面だけを見た意見だ。気にすることはない。

世間からの視線を見るより、もっと子を見よう。
世間からの批判を聞くより、もっと子の音を聞こう。
そんな母は偉大な人だよ。

自閉の赤ん坊は母の心を読むんだよ。
母の心に自分を否定するものを見つければ、子は二度と心を読まなくなる。

>>158
私も出世だとか名誉だとかには何にも興味がなかったが、その考え方には共感した。たぶん感動している。
そのためにも、ますます話ができるようにならなければいけないな。
今のままの私じゃ、部下なんかつけられたら、パニックになって仕事にならないよwww

>>160
＞価値は感情が作り出す

おもしろいね。
おもしろさも感情が作り出す？

>>164
え？帰属欲求低いの？
じゃあ所属の飲み会にも誘わないほうがいい？

>>168
帰属欲求の意味、知ってる？

定義論に逃げると思ったよ。
アスペのいつもの手。

マズローの欲求段階説によると、本態的に上位の欲求が強い場合は、下位の欲求と入れ替わることが示唆されている。

自閉症、おそらくアスペルガーもそうだと思うが、高レベル承認欲求が本態的に強い。
そのため、より下位の欲求である低レベル承認欲求と帰属欲求が低い。
これが自閉症の”個立”を生み出し、ひいてはコミュ障の遠因ともなっている。


>>170
感情論で批判すると思ったよ。
人格障害の常套手段だもんな。

アスペ様は高レベルだから、飲み会はハブにしていいのね？

>>172
人格障害のボクちゃん。
マズローをちゃんと勉強してからいらっしゃいね。

俺、下位の欲求が強い。
女の子に甘えたい。おなかすいた。ねむたい。

感情的だなぁ。

マジな話、「高レベル」承認欲求なんて知らんがな。
自己実現欲求が高いから飲み会ハブにするのはダメだ！みたいなこと言いたいんだろうけど。

意味を知りもしないで専門用語だけ並べるな、と言ってるだけだ。

じゃあアスペに特徴的な「高レベル」承認欲求って何？

あとね、マズロー理論は「成長」を前提にしてる。
二十歳前の若者が理想論に耽溺してるみたいのは、むしろ未熟（低レベルの何か）といえるんじゃないか？

>>177
マズローの原文では self-esteem だ。
ちなみに低レベル承認欲求は self-respect。

周りからの敬意や称賛を欲するのが self-respect。
自ら自分自身に敬意や称賛することを浴するのが self-esteem。
ナルシストという意味ではない。自己満足に近いが自己満足とも少々違う。

ぶっちゃけ self-esteem を適切に日本語で表現するのは難しい。

>>178
「成長」プププッｗｗｗ
発達心理の基礎すらも知らないんだなｗｗ

その「成長」（）とやらだが、二十歳前の若者(ryはマズローピラミッドの第何段階だと言いたいのだ？

>>179
アスペはself-respectのほうも強いと思う。

>>180
うん。発達には方向性と順序性があるという程度しか知らない。

>>181
＞二十歳前の若者(ryはマズローピラミッドの第何段階？

「安全の欲求」。予測可能で秩序だったものを好む。

おまえさん。
悪いこと言わないからマズローネタ使うのやめたほうがいい。
あまりにもマスローを知らなさ過ぎる。

理想論に耽溺してる二十歳前の若者という比喩が、具体的にどのような人たちを表しているか不明だが
字義どおりなら「安全の欲求」にはならんだろ。
マズロー論的には、安全の欲求が満たされてなければ「理想論に耽溺」などできないはずだから。

>>171 ＞マズローの欲求段階説によると、本態的に上位の欲求が強い場合は、下位の欲求と入れ替わることが示唆されている。
マズローは良く知らないけど、より強度の高い欲求が他の欲求を上書きする形で支配的になるというのは感覚的に分かる気がするな。

この場合、上書きされた欲求は消えたわけじゃなくて、その瞬間瞬間の脳内のストレスを最小にしようとした結果、
満たせないことでより「短期的に」大きなストレスを受けてしまう方を優先して解決するのだと思う。
とっさにモニタリングできないからといって自分の感情をおろそかにして、こだわりを優先してしまったり。
自分で自分の心を傷付けていることに気付かないこともある。

定型発達者の場合、長い目で見たら後で自分の感情が納得できる選択肢を選ぶ方が精神衛生上正しくて、
結局は定型発達者の心の集合体である社会的にも、それが正解であることが多いと思う。
羨ましいとかじゃないけど、なんか“キレイ”だと思う。自分だとそうシンプルにはいかない。

某日曜朝の熱血アニメより
「痛い！怖い！　けれどここで逃げたら、みんなと一緒に居られなくなっちゃうから！
　それが一番怖いから！　絶対、逃げない！」

http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。

>>185
＞理想論に耽溺してる二十歳前の若者という比喩が、具体的にどのような人たち

耽溺っつー言葉使ったのはミスだったわ。傾倒というべきだった。
たとえば社会主義者。
自分の考える効率や正義を阻害してる仕組みを是正したいんだと思う。

>>184
あなたのマズロー解釈だと、自閉症者が規則的なものを好むとかは、さぞかし高いレベルなんだろうな。

KYという意味のアスペと、脳の発達の偏りとしてのアスペルガー症候群が混ざりあっている…。
カオスだ

>>188
まとめると

理想論に傾倒してる二十歳前の若者。たとえば社会主義者。自分の考える効率や正義を阻害してる仕組みを是正したいんだと思う人は、
マズローピラミッドの第２段階「安全の欲求」で自己実現欲求が躓いている人だと主張したいんだな。


俺は自閉症、おそらくアスペルガーもそうだと思うが、高レベル承認欲求が本態的に強いと主張してるんだ。


つまり、マズロー論であるという点以外は、互いに全く接点がないな。これ。

>>189
だから、Wikipedia 程度の知識でモノ言うの、やめれ。
ただでさえ日本版Wikipediaの心理系記述の出鱈目さに頭抱えてるんだから。

マズローの第２段階「安全の欲求」Safety needs というのは、大きくは戦争や災害、小さくは家庭内暴力や虐待、など、第１段階を維持するための欲求のこと。
マズロー原文に規則的なものを好むという記述はない。

>>171
マズローは心理学者だろ。
発達障害は脳障害なのだから、健常者を前提とした理論をあてはめるのは無理がある。

一般的に心理学を専攻している場合、日本語に訳された書籍ではself-esteemは「自己評価」と訳されている。
アスペルガーの語る事ってきちんと咀嚼されていないというか、自分に都合のいい意見を書物
から引用してつぎはぎにしているようにしか見えない。
自分で単語の言い換えすら出来ない程度の理解ってなんなんだ？

ここってものすごく人格障害（特にクラスターB）を蔑視しているけれど、
臨床においては1〜2回の面談では発達障害とクラスターBの人たちは見分けがつかない程
似た行動をする。
被害者の会スレは確かに別の疾患の人間では？というケースも少々あるけれど表面上の行動
だけならあそこに書かれている発達障害者の姿は現実でよく見受けられる。

マズロー、第四の承認欲求には２レベルあった
http://kokoronorikutsu.seesaa.net/article/189756907.html

なるほどー　第４段階「承認、尊重の欲求」の中にさらにレベルがあって、
周りや外部からの承認を求める低レベルの欲求(self-respect)と
「矜持や自負を持てるような自分」になりたいと願う高レベルの欲求(self-esteem)に分かれているんだね。
確かに自閉圏に足りないのは情動に関わるself-respectの方かもしれないね。

self-esteemの方は直感だけど少しメタ認知が入っているというか、入れ子構造の思考の産物っぽくって、
だからこそ自閉圏でも持つことが可能なのかもしれない。

>>193
せるふ・えすてぃーむが「自尊心」「自己評価」と一般的に訳されていることは知ってるよ。
しかし、マズロー原文に self-esteem と書いてあるんだから、仕方ないだろ。
だからマズロー原文でのself-esteemの意味が日本専門書一般で使われている「せるふ・えすてぃーむ」とは異なるからこそ、わざわざ>>179で詳細を書いたつもりなのだが。

>>194
一般精神の医療現場では、１〜２回の面談でクラスターＢ人格障害の目処がつけられないと、病院運営上どういうことになるか知ってての発言か？

>>196
あーごめん、枝葉に関してはどうでもいいや。
ただし、「ド素人に説明するときにこの単語はどう置き換えたらいいのか？」
とか考えないもんなのかね。

で、自分の主張は「発達障害は脳障害だから健常者をモデルとした理論をあてはめるのは
無理がある」。
脳障害は医学の世界の話なので心理学の出番は無い。
つーか心理学如きでどうこう出来たら障害扱いにならないだろ。

>>197
暫定的に診断名付けとくに決まってんじゃん。
逆に1〜2回の通院で決定的な診断を下す精神科なんて恐ろしすぎるが。

>>191
言いたいのは、アスペは進化的に古い時代に形成された欲求に囚われがちなんじゃないかってこと。
群れに混ざりたい、人に競り勝ちたい、収集癖、規則性。
（これは生物学的な考え。心理学的にはレベルの高低で語るべきなのだろうけど）

>>198
いやぁ。それも悩んだんだよ。
しかし適切な単語が思いつかなかったから、仕方なく原文ママで出した次第。
＞ぶっちゃけ self-esteem を適切に日本語で表現するのは難しい。
の一言で、どうか苦しさを察してくださいorz


「発達障害は脳障害」とのレッテルが貼ってあっても、依って立つところが「発達心理学」であり精神科領域である。いまのところね。

発達心理のモデルって、どれも心理学者が考えた「健常者」のモデルじゃないのか？
そのモデルからこれこれこのように逸脱してるから、これこれあれあれの発達障害と理屈つけてるわけだし。

マズローピラミッドからの具体的な逸脱により発達障害、という話は聞いたことない。
だからこそ、推論してディベートの餌にしてるわけだが。




>>199
>>197は診断の都合の話なんてしてない。「病院運営上」の話をしてるんだが。

>>200
進化的に古い時代に形成された欲求として「群れに混ざりたい」とあるが、進化的に古い生物ほど群集性がある、などという事実はないと思うぞ。

少なくとも哺乳類級だと、群れを形成する種と単独行動する種とに分かれるはず。
同じネコ科でも、その辺歩き回ってるノラ猫は群れを作らない（前スレ参照）が、ライオンは群れを作る。
これは、ライオンがネコより進化的に古いのか？

>>201
ディベート？？？？ディスカッションと間違えてないか？

病院経営上うんたらは知らない。雇われだし、「診断名は暫定」で困ったことになった事は無い。
それと自分の主張である「臨床の現場ではクラスターBと発達障害者は似たような行動をする
から見分けが困難である」と経営上のなんたらがどう関係するわけ？

経営じゃなく「運営」な。
カネ勘定なんてどーでもいい。
クラスターＢをアスペと勘違いして、何の対策をせず開放に入れたらどーなるよ！？
これが「運営」だ。

まぁ、もっとも。
アスペとクラスタＢを同一視して、アスペ用に全室「個室」の閉鎖作った、とっても税金無駄使いな公的施設もあるけどなｗ

出る杭は打たれるというが、定型が怒るのはこれに近いかんじがするかも？
このスレでもアスペにとってプラス的な発言をすればそれを否定的に捉える人がいる。

つまり相手がすぐれてる、自分が劣ってると知覚できる言動に定型は不快感を
感じるんじゃないか？群れ社会でソーシャルランクを決定する行為に本能的に怒るだと妄想した

定型の同輩どうしで集まると、ソーシャルランクを決定するのを避けるね。
うすうすわかってても、扱いは対等。（例外も少なくはない）
発達どうしだと遠慮がない。

例えば自慢したら嫌がられる。でも自慢は自分が優れてると主張すること
相手が劣ってると言ってはいないでも不快に思うのは嫉妬らしきものが入るからだろう
本人が優れてるといっても誰も損はしない。しかし相手より優位に立とうとしてるから
出る杭が打たれる。屈服感が無い事やソーシャルランクは定型が大事にしたいものなんだろう

>>200
＞群れに混ざりたい、人に競り勝ちたい、収集癖、規則性。

むしろ前の2つは一般より低い傾向でね？
群れに混ざるのも人に競り勝つのも社会的な欲求で
これが低く見える。
また名誉とか権威にもあまり興味が無いように思う。
興味があるのはパターンや論理的な構成といった
感情から離れた人間的でないものが多い。
感情という古い機能に拘束されない分
新しいとも考えられるよ。

６
アスペルガーが否定とかされまくって２次障害でうつになるのは、甘えもある、否定されるよう事をするからだ。
だが、俺は、「ノート買うっていいの？」という、「言われた通りのこと」をした。
質問しろと言われたから質問したんだ。
この点で、他のアスペの苦しみとは異なる。
つまり、俺以外のアスペの２次障害は甘え。
まあ、同性愛にアスペという「二重ハンデ」な時点で俺より苦しい思いをした奴など有史以来この世にいないが。

さらに、俺は、軽度アスペだから、「性格の問題」とされたり、その他、障害を見逃されることが多く、
「明らかに障害」と分かる重度アスペに比べ、むしろ重度アスペよりも辛い思いをしてきたのだろう。

311で日本が「地震」「津波」「原発」の三重苦にあえいだように、
俺は「同性愛」「アスペ」「軽度アスペ」という、2,5重苦だ

＞「明らかに障害」と分かる重度アスペに比べ、むしろ重度アスペよりも辛い思いをしてきたのだろう。

アスペにコミュ障あることは確実なのだから、

コミュ障のうち、定型を不快にさせる要素だけでも訓練で緩和させることが

アスペ療育の最優先事項にしなければならないはず。



なのに、実際のアスペ療育はその逆。大人も子どもも。

『優れている部分を伸ばしてあげましょう』だからな。

これじゃいつまでたってもアスペと定型の溝は埋まらないよ。

>>212
定型を不快にさせる要素とは？

>>198 ＞脳障害は医学の世界の話なので心理学の出番は無い。
そんなことはないよ。脳科学と発達心理学はお互いフィードバックして補っていくべき学問だと思うよ。
認知工学とロボット工学がそうであるように。

生物の幼体から成体への発達過程は、その種が辿ってきた進化の歴史を再現しているから、
発達モデルの後の段階で出てくる欲求程、最近の進化で実装された新しい機能だという推測は十分成り立つよ。
その上で便宜上「高度」と評された新しい機能が古い機能よりも優れているとか、劣っているとか考えるのは避けた方が良いと思うよ。

現に人間は今でも外部からのフィードバックが必要な「古い」制御モデルである大脳辺縁系の情動システムを主に採用していて、
だからこそ、法則性、規則性の学習から脳内に構築した内部モデルを用いて事象を予測、シミュレーションして対処しようとする
フィードフォワード制御を主に使用する自閉症者がこんなに社会で上手くやっていけないんだと思う。

意識の起源と進化
http://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/200602gendaishisou.pdf

生物の制御系進化の道程(２ページ目)　
（１）身体と外界の変動に場当たり的に対処するフィードバック制御
（２）こうなる・こうするためにはこうするべき、というように結果から原因を予測するための
逆モデル（フィードフォワード制御器）のフィードバック誤差学習
（３）逆モデル（フィードフォワード制御器）を用いたフィードフォワード制御
（４）こうしたらこうなる、という、身体・外界（あるいは脳のある部分）の振舞いの順モデルと、
前述の逆モデルとを循環型に接続したイメージまたは思考（という内面的行動）

自閉圏は(1)、(2)を落としているため(3)、(4)の制御に頼らざるを得ない。

アスペ診断済の男です。
つまらない自分語りなので、スルーしたい人はスルーしてください。




学生時代、敢えてコミュ度が厳しい分野に飛び込んだ。
自分のコミュ訓練のために。

「これ（コミュ）を獲得できなきゃ、将来社会に出てもやっていけない」

親は全く判ってもらえなかった。進路のことばかりこだわっててコミュのことなんてわかっちゃくれない。
だから、独力で行ったよ。

目的が目的だから、何度も学校に行き直した。
入学して、クラス内でのコミュ形成に失敗したら即退学を繰り返した。
まとまった現金が溜まるまで自動車や半導体のラインで働いてた。
ライン内のイジメは酷かった。けど短期間でまとまった現金溜めるにはラインが近道だった。

そして、１０年経った。

気づくと、定型ですら手を焼く「大人女子」のお姉さま集団（世間一般にはオバサンと呼ばれる人種）とも互角にコミュできるまでになっていた。

しかし、場の空気が読めるようになったわけじゃない。
吃音も独語症も相変わらずある。
長年の訓練で、コミュ悪化しそうな場面を意識的に避けることができるようになっただけ。

コミュ力獲得とともに、彼女もでき、人生の伴侶とも巡り合った。

仕事もせず学校通いを繰り返してる俺に、妻は「納得いくまでやってみなさい」と言ってくれた。

いまは、妻に食べさせてもらってる。
世間的には「ヒモ」だ。

社会は巨大なブラックボックスで恐ろしい存在だった。が、コミュができるようになると社会が怖くなくなった。

かなり遠まわりしたので、これから人生建て直すのは難しいかもしれない。
しかし、後悔はしていない。
自分に何ができるかわからないが、自分なりに納得できる人生を送れると思う。

>>213
定型にとってアスペの全てが不快なのではなく、不快にさせる要素要素があると思う。
定型からアスペにわかるように教えてもらえるのが一番よいのだが。

しかし教えてもらえなくても、自分のように何度も失敗して学習することはできると思う。
ただ漠然と失敗するのではなく、訓練だと決めて一生懸命失敗すれば、アスペでも学習できると信じる。
自分はそれで自分なりのコミュを獲得できた。

>>216
妻とどこで会ったの？
プロポーズはどっちがした？

>>209
自分の感情が見えないんじゃ、制御もできないよね。

>>218
実習先。
自分が生徒で妻が指導員。
プロポーズは妻から。

ありがとう。
奥さんは>>220のどこが好きだって？

また妄想か

ミラクルが生じたかもしれないじゃん
そういうことにしとこう

〉〉》211
何が言いたいのか分からん

>>221
一緒にいると気持ちよくて安心する、らしい。

>>223
全然ミラクルじゃないぞ。
１０年やって、いまのところ形として出てる結果は「ヒモ」だけなんだから。
負け組決定だろ。

>>214
失礼かもしれないが、シミュレータを使わず、条件反射（パターン）を多用してるのはアスペのほうだと思う。
環境変化への適応力が低いという予測とも合致してる。

４ページも、そういう話。
複雑なシミュレータつくるにはエピソード記憶が必要、意味記憶だけの生き物は認知症のような状態。
なぜかアスペは意味記憶は抜群に強い。

>>219
感情は諦めて論理で制御するのがAS

ただ、もっと早くコミュ訓練の重要性に気づいて、せめて小学生、いや中学生で訓練開始していたら、人生大きく変わったと思う。
そんな気持ちを込めて>>212を書いた。

ただし、定型に用いる「躾」をアスペに使うのは反対。
あれでアスペが学習することは永久に無理。

>>217
＞定型にとってアスペの全てが不快なのではなく、不快にさせる要素要素があると思う。

その「要素」をもう少し具体的に

>>230
具体的になんてわからないよ。自分もアスペだから。
自分は反復訓練を繰り返して、カラダに染み込ませていったから。

>>231
わからないのにどうやって訓練するの？

>>232

定型の大人がアスペの子どもを訓練すればいいと思う。

定型ならばアスペのどこが不快なのかわかってるはずだから。

追い込むつもりは無いけど
なんか、おかしいよ、あなた

>>212
同意です。
「うざいからといってアスペを避ける定型が悪い」という考えで育つと、
さきざき本人が苦しむと思う。

>>234
えぇ。おかしいと思います。
技術習得や学歴のためでなく、コミュ訓練目的だけで１０年も学校に通うなんて、異常なやりかただと思いますので。

>>225は相手のどこがいいの？
結婚式は挙げた？

日本人って枠から外れることに対して
相対的にきびしいように見える。
加えてコミュニケーションの
コンテクスト依存性が強いので
ASにとっては生きにくい。

社会の効率性という見方ではAS側が
全体の平均に合わせるべきなのかも
しれないが、AS側に負荷が偏ることに
なり、公正とはいえない。

また、多様性を抑圧することで
変化に対する柔軟性が低下し
競争力の低下を引き起こしている
可能性もある。
社会の均一性が優位さをもたらした
時代は過ぎ去ろうとしているのかも
しれない。

>>237
自由にさせてくれるところ。
「納得いくまでやってみなさい。（生活面は）応援するから。」の一言が決定的で、結婚することを決めました。
都内の小さな神社で式を挙げました。
閑散としてて静かな神社だったのですが、結活ブームで一気に賑やかになってしまいました。

>>239
女側に包容力のみならず、経済力がないと言えない台詞だね。
年上嫁？
子供はつくるつもり？

>>240
妻は１歳年上です。
子どもはできれば欲しいです。

ありがとう。
>>241は素直そうなところがあって、気持ちいいかも。


同じくだけど
＞定型にとってアスペの全てが不快なのではなく、不快にさせる要素要素があると思う。
を、できるなら具体的に知りたかった。

>>241
>子どもはできれば欲しいです
はい釣り確定。
それだけ散々にいじめられてボロクソに苦労してきてる人間が、
アスペの遺伝性の強さを知らないワケねーだろwww

>>243
アスペの子がアスペ持って産まれると決めつけてませんか？
それに、もし子がアスペ持って産まれたら、自分の今までの人生の経験や教訓が役に立ちます。

今時、子供を作ることが許されないケースなんてないよ

正直、２人の間でその話題も出ます。
その場合はどうするかの大まかなことも、実はほぼ決まってます。
余所様にいうことではありませんので書きませんが。

アスペで吃音症いますか？
声がちいせえよとか怒られたりしたことある人いたらノしてください。

>>247
山下清の文章を読んだけど、ドラマ程知的な問題が無かった。
難しい漢字も書けてた。

>>247
昔ほどひどくないけど、今もどもり
緊張したりとっさに話そうとすると、家族にすらどもる

男アスペが子作りするのは問題無いと思う。
何かのずば抜けたものがあるんだよ。
抜けたものが無いからケコンに逃げる女アスペは子作りしないでほしいわ。

あ、結婚に逃げるまで追い詰めてる、社会のほうにも問題あるね。
アスペの避難所みたいの必要だよな。

>>250
なにこの思い込み(￣◇￣;)
AS男にはずば抜けたものがあってAS女にはないの？
ずば抜けたものがないと子供を作ってはいけないの？
そんなことは当事者が決めることで、他人が指図するのは越権行為なのよ。

>>204
1〜2度見て「入院だ」と判断される状況では発達障害だろうが人格障害だろうが扱いはさして変わらん。
ぶっちゃけそれが鬱だろうが躁鬱だろうが糖質だろうが扱いはそこまで変化しない。

で、運営でも経営でもなんでもいいんだが、なんでこちらが話している事と微妙にズレた事を言い出して
こっちが知らんと言うとドヤ顔すんの？
会話の最後は相手に「知らない・わからない」って言わせないと死ぬの？
そういうところが発達障害と対人操作がまだ下手な自己愛かボーダーのお試し行為か？って思われる原因なんだがわからないのか？
自分を客観視できない事に関しては発達障害も人格障害もほぼ同じだぞ。違うのは原因だけ。

>>214
脳科学（なんて分野あるのか？）と医学と心理学は違う。

更に言わせてもらえば発達障害は前頭葉に血流が少ないから大脳辺縁系の働きがむきだしに
なるという仕組みじゃねえの？という話で研究が進んでいる。
じゃなきゃこだわり自己刺激なんて出てこない。

>>207
定型は違いを優劣と捉えたがり
ASはただの違いとしか捉えないからな

>>252
もちろん凡庸な男アスペが大部分。
結婚できる男アスペは、頭脳、顔、資産のいずれかがずば抜けてるから、
子供も生き易いだろうという話。

＞ずば抜けたものがないと子供を作ってはいけないの？
アスペに関してはそう思う。子供も周りも苦労するだけになる可能性が高すぎる。

＞他人が指図するのは越権行為なのよ。
指図ではありません。意見表明です。

>>256
子供を作るかどうかは個人的な行為であり、
他人が意見することは嫌がらせと同じだな。

他人の意見は意見として聞けばいいだけじゃん
被害的反応、過剰反応もアスペの特性だけどね

>>254
全文まるまる同意。
脳科学なんて知らんがな？というのも同意。認知神経学やらならわかるが。

事象の背景にある器質や機序をあぶりだすことには、いまの精神医学は不熱心。
心理学のほうがちょっとマシかも。

>>258
頼まれもしないのに意見するのはパターナリズムというのだよ。

>>254
ASはむしろ情動系の認識機能が劣っており、大脳辺縁系に何らかの弱点を持つように思えるけど。

てす

>>256
決めつけは良くない
私は既婚者だが、頭脳、顔、資産、すべてがよろしくない

>>257
こういう意見をもつ人が存在することじたいに傷つく人がいるのはわかるが、
嫌がらせする意図はないぞ。
傷つく人がいるから嫌がらせだ、というのは不当。

>>252
正論だろ
旦那が発達障害のスレみれみろよ！
高卒か中卒の専業主婦ばかりだろ
あいつらも発達障害だとおもう
じゃなきゃ発達の男がひかれない

みてみろよだった

>>217
アスペルガーの当事者だったのですね。失礼いたしました。
ぞんざいな問い掛けに答えてくださり、ありがとうございます。

私は、アスペルガーの方から不快な思いをさせられたことはありません。

ちょっとお聞きしたいのですが、
こちらの皆さんは働いていらっしゃいますか？

私は今は正社員で働いていますが、
気がきかない、ホウレンソウができない等で肩たたきにあっています
特にホウレンソウが出来ないことにより
会社に迷惑をかけていることが多々あり
今回も、またしでかしてしまいました

上司は厳しい人で、何でもかんでも報告すれば良いのではなくて、
必要なことを最小限報告しなければなりません
（なんでも報告してると、それはそれで激怒されます）
この「必要なこと」の部分の判断ができない為、
結果的に何も報告してないってことが多くなっています

上司の要求は「タイムリーで過不足のないホウレンソウができるようになれ」って
ことなのですが、自閉圏の私にはとうてい無理です
今まで他の会社では人間関係で浮いたりして問題おこしていましたが、
こんなことで上司に執拗に怒られたことがないので、
今の上司もたぶんちょっと変わったひとなのだとは思いますが、
正直疲れました

今後の対策を立てるように言われているのですが、
今までも対策立てろと言われて立てた対策は全否定されていて、
結局は「タイムリーで過不足のないホウレンソウができる」ようになる以外は認めない上司です
もうどうしたら良いのか分からなくて
お金さえあれば退職しても良いのですが、そんな余裕はありませんし
会社からは絶対に解雇はないと思うのですが、
自主退職するまで死ぬ程嫌がらせされるとは思います
てかすでに嫌がらせはされています

皆さん、生活の糧はどのように得ているのでしょうか？

>>260
あなただって、頼まれて書いてるわけじゃないでしょ？
アスペの人たちって、気に入らないことあると相手が間違ってると屁理屈並べ立てるよね。

あああ；；なんか流れもまったく読めてないし
すみません

>>263
そういう人でも結婚できるのか。
相手は、263のどこが好きだと言ってる？

>>268
報告・連絡・相談はとても大切なこと。
あなたの給料には、あなたがホウレンソウをすることが含まれてる。
上司のポジションは、部下からのホウレンソウを受けるためにある。

私はあなたの仕事も上司も知らないから、具体的なことは言えないけど、まずはホウレンソウが大切なことなのは覚えてほしい。どこの会社でも絶対に必要なことなんだ。

紙に箇条書きにしてみて、必要ないと言われたものの共通点は見つけられないかな？

>>271
いろいろ言われるけど、納得のいく言葉じゃない。なぜ結婚できたのか今だに謎なんだ。
ただ「頭脳、顔、資産がよくなければ結婚できない」なんて思い込まないでほしい。
若いｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがそんな思い込みをしたら悲しい。

連投失礼した。

>>272
ホウレンソウが大事なのは分かってるんです
今までの会社では、その件について問題になったことがないので
上手くやってたと思うんです

今の会社、今の上司になってから
報告の仕方に細かな注文がはいるようになって、
その細かな注文が、いったいどんな時に
Ａパターンでどんな時にＢパターンなのかがサッパリわかりません
法則が見えたと思った時もあるのですが、
その法則の通りに報告すると「今そんなこと必要じゃない！！！」って激怒されます
ちなみに女性上司です
いつも金切り声あげてヒステリックにわめかれるので
それもあってだんだん自然と回避行動をとるようになって
自分でも制御不能になっています
どういう時にどんな情報が必要なのか教えて欲しいって聞いたこともあるけど
聞かなきゃわからないところがダメだって、これも大変怒られました

今の上司は難しい人で、そこは複数の同僚とも意見が一致しているのですが、
でも、その難しい人に合わせて気に入られるのも仕事でしょ？って注意されます

私から見た上司は
「何ひとつ周知徹底しないくせに、気付け」ってエスパーな能力を求めてくる困った人です

>>268
目の見えない人が車の運転ができないように、ASの程度によっては組織的な仕事が向かないことは多いと思います。
研究職やコミュニケーションの必要性が低い仕事、上司の理解がある場合などが良い結果が出ると思います。
今はいろいろな相談のための仕組みがありますから、そういったものを利用するのも手だと思います。

>>268
俺も悩んでる一人だけど、週末にでも、
ブログに自分なりの工夫を書き出して報告するかも。
ttp://shima718.blog.fc2.com/

だから、また来てね。

皆で知恵を出し合いながら、
良い仕事が出来るようになれれば良いと思うんだ。

>>273
若いアスペルガーではないが、ありがとう。

アスペの妹を助けてあげたい...

>>274
ああ、女性上司か…
これは手強い。

>>272
せっかくレス頂いてるのに
後出しレスばっかでごめんなさい

>>269
相手に被害を与えなければ何をしてもかまわない。
あなたの意見はASに心的なダメージを与える。
そのような不当な行為への批判は正当性がある。

>>274
あなたはどこにいっても「いまの上司が特別におかしいんだ」と言い続けると思う。

>>265
そうなんだよなあ・・・あのスレには、子供がいようがいまいが、理由は知らんが、
フルタイムで働いてる人はいないよな。せいぜいパートがいいところだ。
無職であることと、発達だんなをつかむところと、
何か共通項があるよな。。

>>271
相手をえらばなきゃいいんじゃないか？

>>281
うん、どうぞ批判して下さいな。

>>282
あの・・・感想を聞きたいのじゃなくて相談なんですが・・・

>>143
君の言ってる事は当たってる、、と私も思う　

この医師は定型の代表だな〜っていうのが文面からつくずく伝わってきた
動物的な勘（？）優しさ（？）みたいなものが感じられなかった

でも逆に定型の人からはこんな風に見られてるのか〜、、って
そういう意味では勉強になった本でした（亀レスすいません）

>>274
やたら怒鳴りわめく上司は駄目上司だよ。しかも何が駄目すら教えないとか
もう嫌がらせというか立場を利用したストレス発散のパワハラみたい。

>>274
かわいそうに…
その上司、ボダじゃないの？
ボダは厄介だよ。
何やっても文句言いそうじゃん。

辞めずにいられるのは
受け流せる人だけだよ。
私が前出向したプロジェクトに
いつも上司から説教されてる人がいた。
一日何時間も。
聞こえてくるこちらがメンヘラになる位。
で、その人は怒られてる時は「はい」「はい」って言ってるけど
お昼休みなんかは普通にみんなと談笑してた。
私には無理だと思った。
怒られる仕事をしてると割り切ってるのかな。

仕事はこれは必要だなと思う事
（自分の責任になったらまずそうな事や自分の裁量だけでは決められない事)
だけ報告すればいいと思う。

上司怒るかもしれないけど、仕事上で何が大事か
という視点で判断。上司の機嫌は無視。
どうせ頑張っても正しくても
怒られる。

あと、その上司の上司に相談したり。
組合に相談したり。

>>274
ほかの手段で生計を建てたいの？それともいまのとこでうまくやるノウハウがほしいの？
どっち？

あるいは、今の上司が特別にオカシイだけと確定させたい？

なんでわざわざ怒るのかね。普通に言えばすむ話だろ。何が駄目だったか教えて
こうすればいいとアドバイスしてほめてやるのが良い方法じゃないか

山本五十六は「やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
と名言を残したがさすが偉人だよ

>>939 お前ら弱過ぎなんだよ直ぐぶっ壊れやがって根性無さ過ぎ。

>>288
やっぱり普通のトーンで喋れない時点でダメ上司ですよね・・・
そんな上司ですが仕事はできるので、社内権力者です

>>289
一時的に自己愛か？と思ったこともあるのですが、
そう考えるとますます無力感で凹むので考えないようにしてます
私も「いつも説教されている人」です；
上司部下の関係になって早５年ですが
一度だって蜜月になったことないです
最初は受け流し作戦で頑張っていたのですが
自分が相変わらずヘマばかりで上司に付け入られてばかりなので
今はもう心折れました
とりあえず、クビにならないようでしたら
次は
＞仕事はこれは必要だなと思う事
＞（自分の責任になったらまずそうな事や自分の裁量だけでは決められない事)
＞だけ報告すればいいと思う。
この作戦で頑張ってみます。

>>293
実際にやってみて、試行錯誤しながらひとつひとつ覚えていくような仕事は、コンピュータに取られた。
定型はシミュレータ装備だから初見の仕事に強い。それが標準と思ってしまうのも自然なことだと思うが。

>>291-292
一番は今の職場で上手くやりたい
無理なら、ほかの手段で生計を建てたい

どーーーしても無理なら最後は生保に行くと思うけど・・・

今一番困ってるのは、
どういう対策をたてて報告したら良いのかわからない点です

今日の上司は迫力が違いました
と言うか静か過ぎて本気度がうかがえた感じです
たぶん上司の納得する対策を持っていかないと退職勧奨になると思う

今の上司がオカシイのは私の中で確定ですが、
それは言っても仕方ないので、すみません
その部分は愚痴でした

>>293
そうですよね・・・
普通に言ってくれたら良いのに・・・
でも私の理解が悪いのが、またイライラするのかもしれないけど
それでも、人の上に立つ以上はブツブツ・・・と色々考えてしまいます

>>290
私の上司、仕事はできるので
上司の上司とか社長とか、皆さんが顔色を伺う権力者です

それに引き換え、私の仕事っぷりは並
下手したら並以下なので、
上司の上司、私に相談なんかされたら
顔面蒼白で病欠するかもしれない

組合はないので、
いざクビにでもなったら
外部に組合に駆け込もうかと思っています

そうだ、もう一つ伺いたいことがあったのに書くのを忘れていました

皆さんは職場でアスペをカミングアウトしていますか？

私は今の職場に就職した時にはわかっていなくて
今年になってから診断されました
上司の求める部下になれない最大の原因は、
アスペにあると思っていますが
上司に言ったほうが良いのか、黙ってるのが良いのか非常に悩んでいます
アスペだって伝えたところで「甘えるな、努力が足りない」って言われるだけだと思いますが

>>279
どうして縞という名前にしたの？

>>283
アスペの旦那もかなりいる。
アスペって基本、あんま女を好きにならないよな。
だから付き合った人数少ない人がおおい。もしくはDTもおおいんじゃないかな。
それが本気になるってことは、少なくともあそこにいる奥は定型じゃない。
定型なら確実にこちらが好意よせて近づくと排除しようとするか、
それか表面を普通に保ちつつ深くかかわらないようにする。

すぐにこっちがおかしいと気が付くよ。
一緒に住んでからわかるといってる奥いるけど。
実際は無意識にところどころに発達特有の行動がでていたはずだ。

アスの結婚相手にまで「やつらはアス！」とレッテル貼りしてまわるのな。
アス奥の何が悪い！？

>>303
発達と結婚したくせに旦那の悪口かいてるあいつらは頭にくるぞ

旦那のチックをきもちわるいとか結婚したあとにいってんだもんな。
チックなんて結婚するまえから所々でてただろｗ
あれは無意識にしちゃうんだから仕方ない

定型の女はすぐにうわ・・・っておもうのに対してあそこの奥は気が付くのに時間かかりすぎだろ
どんだけ鈍感なんだよｗ

>>305
旦那が発達スレ愛読者のいつもの境界性人格障害者はお黙り。
あのスレの嫁＝発達女は落としやすい、という毎度毎度同じ内容。

>>306
人違いすんなよ

スタジオ収録番組とかでは観客に笑うところや拍手するところの指示を出してくれる人がいるらしいが、
普段の生活において「今どういう感情を出すべきか」ってのを指示出ししてくれる何かが欲しい。

>>254 ＞発達障害は前頭葉に血流が少ないから大脳辺縁系の働きがむきだしになる
それは初耳。何仮説と呼ばれているの？出来れば関連する資料かブログのリンクが欲しいです。

>>226 ＞ 環境変化への適応力が低い　なぜかアスペは意味記憶は抜群に強い　
　　　　＞シミュレータを使わず、条件反射（パターン）を多用してるのはアスペのほう
？自閉圏がフィードフォワード制御(意味記憶)に偏っていて変動要素に弱いと認めているのに、
どうして今度はフィードバック制御(反射)を多用してるなんてこと言うの？

そもそも自閉圏は前帯状回の機能が低下していて、選択的注意、知覚統合の弱さがそのままフィードバック制御の弱さに直結してると思うんだけど。
リアルタイムのやり取りが難しいというのは自閉圏に共通する症状のはずだよ。
あと、フィードバック制御が正常なら、アレキシサイミアが生じることの説明がつかないと思う。

あなたはもしかしたら、フィードフォワード制御の予測による「行動の決め打ち」をパターン学習による「条件反射」と誤解しているんじゃないかな？

スレタイ通りマターリ騙りあえやｵﾗｧ

<<300
診断に至るまでの過程で行った検査を分析して、
弱い部分を補える手立てはないか模索する。

A:職場の協力を得ることによって、仕事の効率を格段に上げられると確信できる策を
探すことができたら、アスペルガーであることを、告げる。

B:有効策がみつけられず、並以上の仕事をこなせる自信がないのであれば、伝えない。


体験談じゃなくてｽﾏｿ

>>308 ＞普段の生活において「今どういう感情を出すべきか」ってのを指示出ししてくれる何かが欲しい。
「今どういう感情を出すべきか」がわかっても、その後にまだ
「その感情をどう表現すべきか」
「本当にその感情を抱いているかのように振舞えるのか」
「意識してやっていると看破されないか」
「ていうか表情は誤魔化せても目に感情を浮かべるのだけは無理」
まだまだ問題が山積みなんだよね　
下手したら不気味の谷効果で相手に余計にストレスを与えかねない。

>>296
定型は教えられなくても何でもできてしまうんだすごいね（棒）
発達障害独特の盲信が顕れてる、いいサンプルだ

>>287
あの本の著者の明神下診療所の米田は、定型じゃなくて発達障害者だぞ。
自分で言ってた。

優しくないのはその通り。患者の容態より、自分の言い分を通して、
有名になることしか頭にない。

>>311
なんの策も思い浮かばない・・・
やっぱ黙ってるのが吉っぽいですね
ありがとうございます

こんなにも人から疎まれ、屈辱を感じながら、
それでも死にたくはない。
癇癪を起こしそうになる

いえいえそんなことはありませんよ
とか言っておきながら態度は完全に拒否

これが定型がアスペに対する態度の典型
言葉の上では社会上、何の問題も起きていないが、
言葉で表現されない部分において、

死ね

それを理解できてるなら
社会性をひとつ勉強したと思って素直に理解しろよ

根本的なところで同じもの同士であるっていうところでつながっている
定型発達同士たちのあの雰囲気に、自分はどうあがいても入ることができないっていう疎外感と
いくら屈辱的な思いをうけても、それでも定型に寄り添おうとする自分の惨めさは何だ？

>>309
あなたは、「定型はやりとりにおいて情動の符牒を手がかりに記憶を引っ張り出す」
というモデルを前提にして、>>214はそういう場面を想定してると思うんだけど、
もとの「意識の起源と進化」は、行動面の話だと思うんだよね。

誰か人の気分を損ねることができたら大成功♪

>>320
家族親類食わす最期の砦になった自分を想像してみろ

アンカミスった
>>320 ×
>>319 ○

はい、想像しました

よくできました　おめでとう

？

もしかして僕ってうざいですか？

>>268
プレイング・マネージャータイプかつ「難しい」という評判の人って、
そのステップの完了情報が次の、誰かのジョブの着手に関わってる場合は報告、
みたいのうるさい気がするけど、でもそういうことじゃないんだよね？

>>253
あなたは同業者かと思ったのですが、勘違いですかね？


>1〜2度見て「入院だ」と判断される状況では発達障害だろうが人格障害だろうが扱いはさして変わらん。
>ぶっちゃけそれが鬱だろうが躁鬱だろうが糖質だろうが扱いはそこまで変化しない。

同業者なら、人格障害や発達障害のフォローは一般的にどうしているか、入院フォローのケースはどういうものが多いか、ご存知のはず。
こういう重箱に隅を突いた言い回しは、実際のフォローを知ってないとなかなかできない。



>で、運営でも経営でもなんでもいいんだが、なんでこちらが話している事と微妙にズレた事を言い出して
>こっちが知らんと言うとドヤ顔すんの？

>>253がいつ知らない旨の発言をして、俺がいつドヤ顔したのか、ログ辿ってもそんなレス見つからないのだが。
誰か別の人のレスと混同してないか？
ID:OFlYDsts　と　ID:ICQXxlwW　が同一人物だというのなら話は別だが。

>>309
ブログ程度の情報が欲しいなら、まず検索エンジンに「発達障害　前頭葉」と入れて検索する
ぐらいの事はしないのか？
仮に検索してないとしても「よかったら教えてくれ」とか「探したけど見つからない」と嘘でもいいから
書けないものなのか？

まるっと依存するような行動は発達障害によく見受けられるのだが、ぶっちゃけものすごく不愉快だ。

ID:eOW7WA1N

俺もかつては、おまえと同じだった。
ヒステリーな女上司にターゲットにされ、どうでもいいことをネチネチネチネチいびられ続けていた。
だから証拠を録って民事告訴したんだよ。
したら常務がすっとんできて、俺に示談持ちかけてきたんだよ。

俺は常務にカッコよく「これからこのようなことが起きないと保障していただけるのでしたら、今までのことは水に流します」と言ってやった。

それから、周囲の待遇は大きく変わったよ。
腫れ物に触る、とでもいうのか。何するにしても、ものすごく相手の方が気をつかってくれるようになった。
もちろんヒステリ女上司は異動になった。
その女上司と一緒につるんでた女共が、時々俺にちょっかい出そうとするけど、すぐ周りの男たちが止めてくれるんだ。

すごく過ごしやすくなったよ。

>>329
臨床心理士じゃないよ。
仮に同業者だとすると、なんでそんなに臨床の知識がないの？

昨日の自分の発言は一貫して「心理学は発達障害に応用できない」と「人格障害と発達障害はとてもよく似ている」
という主旨なんだが、それに対してのレスが「病院の運営が〜」ってどう関係ある話題なんだ？
こちらから見ると自分が突っ込まれた話題を微妙にズラして相手に「知らない・わからない」と言わせたがっているように
見える。
それ以外の意図でなんで「病院の運営上開放にクラスターBを入れてはいけない理由」を聞いてくるのかがわからない。
臨床に携わっているなら「緊急の入院が必要な状況では原因（昨日の例なら発達障害と時ナック障害）の追求
よりも状態を良くする事の方が優先順位が高い」ってごく普通に知っている事では？

また微妙に話題をズラす→知らない・わからんと言わたいというパターンは臨床の場においてそういう行動を取る発達障害が多いから、
だから発達障害と人格障害と混合されやすいんだと述べただけだが。
逆に質問したいのだが、「発達障害と人格障害、特にクラスターBはよく似た行動を取る」ってのも臨床に居れば
わかる事だが、知らないのか？？？？

あ、誤変換。
>臨床に携わっているなら「緊急の入院が必要な状況では原因（昨日の例なら発達障害と時ナック障害）の追求
時ナック障害ってなんだ、人格障害、だ。

>>332
なんでそんなに精神医療現場の知識がないの？
臨床の知識はあっても、医療現場の知識がないのね。

人格障害と発達障害が似てることと、緊急入院時に救命措置を優先することとは何の関係もないと思うけど、これも話題をズラしてることにはならないのですか？

いくら発達障害と人格障害が似てるからって、精神医療現場のスタッフが見分けつかないのは、精神医療のプロとしてどうよ？



それから、この説には抗議する。
>微妙に話題をズラす→知らない・わからんと言わたいというパターンは臨床の場においてそういう行動を取る発達障害が多いから、
少なくともアスペに関しては、このような行動は極稀だ。決して多くない。
それともアスペが診察室内だけでとる態度とでも強弁するつもりか？
ここはアスペスレ。空気読んで発言してほしい。

>>328
上司のすでに知っていることを報告したら激怒され、上司が欲しいと思ったタイミングで報告しないと激怒されます
上司の脳内の調子にあわせてタイミングよく必要最小限のことを報告しなければならないです
事前に書面にまとめて提出できたら良いのですが、上司のタイミングを見定めて提出しなければならず、
また、内容も上司が、必要と思う情報以外を載せると激怒されます

少女マンガに出てくるような、お嬢様をお守りするスーパー執事ぐらいのスキルが必要なのかもしれません

己の知識自慢対決とかどうでもいいから
マターリやろうぜ

>>330から安価追ってってわかった。

たぶん、ID:0xXERXkp ＝ ID:ICQXxlwW だと思うんだけど、自分の言い回し（文章回し）が、相手を攻撃してるように映るんだよ。
でもよくよく読むと、焦点が微妙にボケてて、言い逃れができるようになってるんだ。
防衛本能から無意識にそういう文を書くようになったのか、意図的に書いてるのかまではわからないけど。

>>334は、釣られて少々暴表現になったことをお詫びします。
ですからあなたも、文章表現もうすこし変えたほうがいい。
信じてもらえないかもしれないが、悪意を持って言ってるのではないよ。

>>335
あなた以外の部下は、その女上司とは、うまくやっているの？
既出だったらゴメン。

>>255
>定型は違いを優劣と捉えたがり
>ASはただの違いとしか捉えないからな
すっごくわかる！
定型は何でもすぐカーストピラミッド作りたがるよね。
スクールカーストとか。

辞める時上司に発達をカミングアウトしたら「じゃあ今までのは障害のせいだったんだと思えばいいのね？でも性格の問題もあるんじゃない？」って半ば呆れて言われた
自分の無能さを障害のせいにするなって言いたかったのかな

>>340
カミングアウトした理由は自己弁護のためだけだったりしない？
例えば、後輩のためにとか、お世話になったお礼としてとかを念頭に
話を組み立ててれば相手の反応も違ったんじゃないかなぁ。

スクールカーストではいけてないグループの人と一緒にいると自分の地位まで
下がるからわざと冷たく離したりする訳わからんことするよね
そして惨めな自分を見られたくないから便所飯というランチメイト症候群まである

>>342
クラスの連中と全く関わらなかったので、スクールカーストそのものに全く興味なかった。
クラス内の中に、妙に威張ってる奴らがいるな、くらいにしか感じてなかった。
だからメシも一人でロビーや中庭で食ってたし、それを誰に見られても何も感じなかった。
ただターゲットにされ直接イジメられるのは嫌だったので、胸元には常に短剣（殺傷用ナイフ）を入れてた。

>>337
自分の言い回しの「自分」って誰？
仮に私だと仮定して返答すると、こちらの意見は「心理学は発達障害に応用できない」と「人格障害と発達障害はとてもよく似ている」
しか書いていない。上記の意見には特に誰かを攻撃する意図もないし、どんな感情も含まれていない。
それともその意見そのものが攻撃に見えるということ？
だとしたらこれ以上会話しても不毛だと思う。
（どれだけ人格障害の人を見下してるんだ？とかDMS5の草案じゃ人格障害は全部発達障害の二次障害扱いになるって案が出てるが
そのまま発行されたらどうするつもりなんだ？という疑問は残るが）

で、乱暴な言い回しらしいが>334に書いている事を撤回するとは書いてないので返信しとくと
>人格障害と発達障害が似てることと、緊急入院時に救命措置を優先することとは何の関係もないと思うけど、これも話題をズラしてることにはならないのですか？
↑
「病院の運営がどうたら〜」というそちらの質問に「緊急時に原因なんて探ってる場合ではない」
と答えただけ。つまり元々入院する場合という仮定をしなくてはならないのはそちらのレスに答えたから。
こちらからはそんな話題全く振っていない。そして救命措置の話など全くしていない。
自分が言う「話題が微妙にズレて」いく、というのはこういう意味不明な質問をされる事なんだが。

長いと怒られたので続く。

連続投稿怒られたから間があいたー。

続き。

>それから、この説には抗議する。

抗議する、って…で、具体的には？
自分は意見を変える気はない。
実際、私生活で発達障害の友人が複数いるが、職場の経験と彼らとのつきあいの中で思った事を自分は意見にしているので、
それに対して「へー、そうかあ、本当に違うんだ」と納得するような意見が出ない限り撤回する気は全く無い。
抗議するというなら、意見を述べて頂きたい。
こちらも特に悪意はない。
つーか悪意があったらそもそもプライベートな時間にこのスレを開かない。
悪口書きたいだけなら被害者スレにいく。

>>344
うん。不毛だね。
まとめてみたけど、あなたの書き込みは攻撃的口調と揚げ足取りだらけで、論点がどんどんズレていくことがわかった。

抗議というのは、他の発達障害の例を語ってアスペスレで論をぶちまけないでほしい、と言いたかっただけだ。
アスペは発達障害だが、発達障害はアスペではない。

>>338
他の人は上手くやっています
新人がはいってくると、皆さん最初は上司とバトルしますが、
時間をかけるうちに落としどころがわかるようです
それがわからないまま辞めずに残っているのは私だけです
多数決でいっても私の負けです
私は上司を排除したい訳ではなくて、上手くやっていきたいのですが、
上司の求める部下像が、非常に難しくて上手くできなくて、
できない部下にはいっさい容赦しない上司と膠着状態です

あとは、上司だけではありませんが、会社では、私はどうしようもない性格の悪い奴ってことになっています

�F
客が「○○まで往復」と言って、注文通りのきっぷを作って「誤発売」になるのは何でなの？言われた通りに作ったじゃん。
客が「いつもより高い」って、知るかよそんなの。お前が最初から「○○フリーきっぷ」を指定しなかったんだろうが。つか、下手にそういうきっぷを売ったら逆効果だろ。途中下車とかに制限あるし。
そのうち、大阪まで往復の客に「新神戸まで」で作らないと苦情になるんじゃないの？で、そしたらそしたで「天王寺で降りるのに余計な料金かかったぞコラ」って苦情が。

�G
つか、「仙台まで」とか言う客って池沼なの？コミュニケーション取れるの？お前はどうやって仙台まで行くんだ？バスか？新幹線か？鈍行か？

�H
あしらった客に「随分親切ですね」と誉められたが、今思えば、嫌味だったんだね。

�I
「常識で考えれば分かる事」を理解出来ない人の神経が分からない。
不在通知を郵便局窓口に持っていく客って池沼なの？
なんで郵便事業会社と区別付かないの？
ＪＲ東海の苦情をＪＲ東日本にする客って何なの？
そういう輩はセブンイレブンの苦情をファミリーマートにするんだな。
何をどう生きてればそこまで無知な人間になれるの？
昼間ライト点けてる車に「ライト点けてるよ」と言うのも思考力と想像力の欠如甚だしいし。

お金払うときにいきなり値段言われてお金出すときに手間取らない？
俺だけかな？
いつもあたふたして時間がかかってしまう

メンヘルはここが癒されるよ。
雑談スレ。みんな病持ち。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347065507/

>>347
返事ありがとう。
なるほど。なんとなくわかってきた気がします。

おそらく、あなた以外の部下は女性上司に「関わらないようにする」ことを第一主眼として仕事をしているのだと思います。
対して、あなたは書類の内容、出すタイミングなど、女性上司と「よりよく関わる」ことを第一主眼として考えてませんか？

できる限り「関わらないようにする」ことを業務の最優先事項として、やりかたを考えてみてはいかがでしょう？

>>349
スーパーなら、カゴの中味や打ってるレジの数字見ながら頭の中で積算してって、だいたいの金額を手元に用意しておく。
予め値段予測つかない場合（居酒屋や病院）は、黙って万札出すｗ

レス元である>>268にある本来の質問

>今後の対策を立てるように言われているのですが、
>今までも対策立てろと言われて立てた対策は全否定されていて、
>結局は「タイムリーで過不足のないホウレンソウができる」ようになる以外は認めない
>上司です

も、「関わらないようにする」を主眼として考えるなら、
対策案として「タイムリーで過不足のないホウレンソウがしっかりできる」かのようなものを作成します。しかし文章の節々に冗長（曖昧）な部分を多く挟み、特に肝心な部分は必ずボカしておく。
こんな感じに仕上げます。国会や県議会の「答弁書」を参考にされるとよいでしょう。



提出する書類も「言われたこと」だけを最低限満たす内容とし、それ以上の肉付けは一切しないことです。
その結果「言われたことしかしない無能だクズだ」と罵られるでしょうが、「罵声を浴びるのも仕事のうち」と考え、頭だけペコペコ下げて適当に流します。



つまり、>>347が女性上司を「ネグレクトする」のです。
>>347は素直そうなので、そんなことするの嫌だ、と思われるかも知れませんが、これが定型の処世術であり、世間というものなのだと、割り切ってください。

アスペはなんであんなにワガママなん？

�J
宅急便（宅配便、ゆうパック、書留等含む。要は受領印が必要なもの）が家に来た時・・。

俺は以前、配達のバイトをやっていたが、
客が家にいたのに、２階にいたのか気付いてもらえず、不在通知を置いて帰ったことがある。

後で荷物を持って行った時、「さっきも私は家にいたんですけどね」って客に言われたけど、
これってどういう意味なの？

Ａ　さっきはあんたが来たことに気付かなくて申し訳なかった
Ｂ　俺は家にいたのになんでてめーは気付かないで不在通知置いて帰ってしまうんだよボケナス




�K
携帯電話の「本体」を、なぜ「端末」と言うの？
そして「ケータイ」と言うだけでもはや携帯電話を指すよな。
「ゲーム」と言えば「ファミコン」を指したようなものか？
掲示板の投稿も昔は、書き込むことから「カキコ」と言ったが、今は「レス」だよなあ。

・・・あ、たしかこれは前に書いたわｗ

>>354
あなたがそう感じるのはあなたがDSMのPD クラスターBに属しているからです。

例え主張に筋が通っていても、言い方がぞんざいだったり配慮に欠けるものであれば、反発を受けるのは必至。
文面に感情的な言葉が溢れていると特にこのスレでは主張の誤解や余計な荒れの原因にもなるので、書き込む前にもうちょっと推敲して欲しい、かも？

某ADHD掲示板での名言

あなた宛のスレを立てて長文を書き散らした私が言えた義理ではありませんが、
『言い分』と同じくらい『言い方』だって重要ですよ。
そして、『言い分』は全て『言って良いこと』ではありません。

>>346
あ、ごめん。発達障害、とつい言ってしまうけどアスペルガーの事を言ってるつもりだった。
そこは本当にこちらのミスなので誤ります。

>>315
とりあえず昔の部署でとても心配してくれた上司に話した。

その後の話は今は書かないけど、
相手を選びつつ、相談してみるのが良いと思う。

>>317
定型の人は割と直ぐ忘れる。
行動の意味も俺ら程考えてない。

無意識で拒否してたかもだが、
そんな事すら直ぐ忘れてる。

なのに、昔の事を事細かく覚えてて、
ムキーーーってなるのが俺ら。

嫌になっちゃうね。

>>357
油断すると地が出て不躾な発言連発してしまう。
だからと、気を引き締めると固くなって人が逃げてゆく。

兎角、この世は行きにくいなぁ。

アスペでもどっかの環境にいったらそこで必ず一人の女性にきにいられて、
なにかあったら助けてくれたりする人が出現する人いない？
不思議なことに自分はそのタイプ。
顔はよくいいっていわれるせいもあるのかね。
顔って重要？

>>360
どうして縞という名前にしたの？

>>361
アスペの顔良い説は以前聞いたことがあるが、どんなタイプの顔してる？芸能人とか。

>>360
縞って漢字もは糸に高いと書いて、縞になるんだね。
どういう意味？

糸高さんが本名？
糸満高校、略して糸高出身？
本名はストライプ？

>>299 ＞私の上司、仕事はできるので上司の上司とか社長とか、皆さんが顔色を伺う権力者です
多分貴方とその上司が同じ空間に居る限り、どちらかが一方的にストレスを溜め込むのは避けられないと思うんだ。
あなたは相手の上司の事も傷付けたくなさそうだし、多分相手から否定的な反応が返ってきそうな行動はそもそもとれないと思う。
もし大きい会社なら、何とか理由をでっち上げて貴方が他の部署に異動することが出来ないかな？
上司の上司の人に、まずは貴方の事情を把握してもらった方が良いと思う。

>>320 ＞情動の符牒を手がかりに記憶を引っ張り出す
いや、符牒(入力情報)になっているのは前帯状回によって選別され、統合された五感情報で、情動は出力の方。
出力情報である記憶も突き詰めれば元は入力情報である感覚情報で、
入力時に扁桃体が付加した「情報の重み、価値、意味」が出力と同時に再生されているのが感情(情動記憶)であり、感情は記憶の一部、という考え。
http://homepage3.nifty.com/aries/brain.pdf

＞「意識の起源と進化」は、行動面の話
情動記憶は身体記憶のような概念化出来ない記憶に対しても有効というか、元々情動は身体記憶などの五感情報に付随するもので、
それを言語などの概念化された記憶に対しても付加できるよう進化したのが人間なんだそうです。
概念の身体化
http://www.toukoukyohi.com/depression/enbodyment.htm

>>361
家族に似たような人がいるんじゃね？

顔悪いアスペは最悪ってことじゃねえか・・・

>>366
定型の人の記憶と自分たちの記憶は違うのかな？
記憶を頼りに精密な絵が描けたら、それは記憶の力？

>>361
俺様の顔が顔偏差値赤点と知ってての狼藉かorz
フットボールアワーの岩尾に似てると言われたことあるんだぜorz

>>368
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>365
もし本当に本名が糸高さんだったら、出てこれなくなっちゃうよw
のんびりと待っていれば、いつか教えてもらえるかもしれないね

>>368>>370
私は顔が亀に似ている
体型も亀に似ている
不器用で鈍いところも亀に似ている
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ醜男大会があったら一位確実だよw

>>363
ちょくちょくいわれるのが内博貴


>>367
それは身内にそんなのがいて機能不全家族で育ってACな女性の可能性があるってこと？

>>370
そちらは新しい環境になったら味方してくれる女性は必ず一人はあらわれる？

>>344 がまとも。
>>337 はアスペ的な認知の歪みと防衛本能丸、防衛戦術丸出し。

あと>>337で「自分」という不可解な言葉の選び方してるのは、
追求（とアスペが捉える）されると無意識に自他が入れ替わってしまうのは、
アスペにはあるみたいなんだよね。

子供の時から吃音に悩まされてきた　今はだいぶ改善されたけど
吃音のせいであまりしゃべらず失言が少なかったのかもしれない
でも吃音の症状は言葉では表せないくらい苦悩してきた

ちょくちょく吃音の事書いてる人いるので
吃音症もアスペと関係あるっぽいね

吃音やチックは、アスペと言うより、合併しているLDやＡＤＨＤの方に付随しやすいかな。
吃音はLDの予測疾患だと言われているね。

>>375
情報ありがとうございます。詳しく調べてみます。

俺はどもりというか構音障害らしい。
無口でしゃべるとよく聞き取れない、最悪だ。
つい暗くなってしまう。

>>374
私は「自分は俳優で、これは台詞だ」と想像して話すと、少しまともに話せるようになった
まだ他人に長時間話すのは疲れてしまって無理だけど、家族には問題ないと思う
最近は家族に「ごめん」が言えるようになってきたw

>>378
ブルース・ウィリスが演劇部でセリフを言う時だけ吃音が解消され
それで吃音を克服して俳優になったっていう話がありますね

彼だけではなくこの方法は有効の可能性があるんですね
試してみようと思います　ありがとうございます

>>379
そうだったんだ！
いいことを教えてくれてありがとう

私は、自分を仮定して、自分で実験しているんだ
この方法でしばらくやっていく自信がついたよ
ありがとう

>>372
イケメンすな・・・ｗ
しかしアスペ臭あるから、こっちが気に入った女性からは気に入られなさそう。

伝記になってるような著名人や英雄を最低でも一人、心の中に飼っておけ。
自分がこの先何を考えてどうすべきか、いくら考えても何も道が開けない時、
「伝記のアノ人ならどう行動するだろう？」「アノ人を演じるとしたらまずどう考えるだろう？」
と思って演じるように行動すれば、自分の中だけで考えてた時には思いもつかなかった選択肢が生まれる…


↑これは確か定形向けだったが、ロールプレイは実践出来さえすれば定形・発達問わず有効だな
>>378-379の「俳優・演劇」ってのもロールプレイの一環だろう？
『その考えとやらが自然に考えられないから発達なんだろが』と言われそうな気もするが、
実在偉人でも架空作品のお気にキャラでもいいから、好きなキャラになりきって「ごっこ」
するのは、発達がむしろ大好きな分野だからな。

ウソップがそげキングのマスクを被って一人二役で自問自答するあの光景が
自分の中で真っ先に思い浮かんだ。

まぁ職場にいるときってさ、
自分が癌でも、会社やめずにそこで稼働している間は何も言わないよな。
面接でハンディがあるっていうのを言ってるならまだしも
そうじゃないのに「実は僕、使えない人間です」と後から言われても
言われた方はどうすればいいわけ？と思う。
結局言い訳にしか聞こえない。
だから辞めるつもりじゃないならいう必要ないと思う。
それとも障害者枠で採用してもらいたいの？
それならそういう就職活動をすべき。
会社は健常者を雇ったつもりでいるわけで
後だしは何言っても言い訳にしかならない。
癌で休職する人はいるけど、発達障害は治らない（というか治す気がない）なら、
自分で責任とるべきだよ。

その上司はおかしいけど、結局似た者同士引き寄せあう。
おかしい上司に無責任な部下。

解決策はその上司より仕事できる人間になること。これが定型が出す結論。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348581552/-100
これみてくれ
この人の解釈の仕方は文字のそのままで解釈して靴じゃないなら乗ってもおｋといっている。
自分もそうおもう。
他のひとはどうおもう？
アスペは文字そのままに解釈するから言外の意はわからない。

>>383
おっさん連中はそこかしこで病気自慢してるぞw
俺も痔主だし。

まあメンタル系は、ちょっと言いにくな。

定型を虐めると友人ネットワークに悪評流されるけど、
俺みたいな孤独で変な奴虐めても実害ないでしょ。
それが自己愛さんに狙われる理由だと思うよう。

>>385
定型の場合はいじめたら仲間とか先輩が怒ってくる場合ある。
バックがいる。
俺たちみたいなのはそれがないからいじめても弊害ないとおもわれる。
だから狙われるんだよ。
よくアスペの子がいじめのターゲットになる原因がこれ。

＞好きなキャラになりきって「ごっこ」
するのは、発達がむしろ大好きな分野だからな。


これはありそう。
一見、「ごっこ遊びをしない」という特性と矛盾するようだけど、
発達は成功者に憧れるの大好き。
苦手とされる師弟関係なんかでもプラスに働くと思う。

鬱病とかは治るの前提で休めばいいが(ただし治らなきゃ非難轟々)
発達は、ここの人達曰く
「治りません、定型と同じことを要求するな、
人並には働けないがそれは脳の障害で不治だから。
でも給与は人並によこせ。
仕事できない自分を批判するやつらはイジメ。
納期に遅れても言葉の障害だから謝罪できません。
そもそも悪いと思ってないんで謝罪する必要なし。
納期遅れは課長が悪い。
はぁ？今日から私が課長？とんでもない！嫌です、やりたくありません。」

って感じだからなぁ〜。

一緒にチーム組みたくないタイプだわ。

自閉症はごっこ遊びしないらしいよ。

ID:E7wc4Zveさん

ご丁寧なレスありがとうございます
すぐに読んでいたのですが、午後から仕事が異常に忙しくなって
返信を書く時間がなくて、今頃のレスでごめんなさい

＞提出する書類も「言われたこと」だけを最低限満たす内容とし、それ以上の肉付けは一切しないことです。
＞その結果「言われたことしかしない無能だクズだ」と罵られるでしょうが、
＞「罵声を浴びるのも仕事のうち」と考え、頭だけペコペコ下げて適当に流します。
＞つまり、>>347が女性上司を「ネグレクトする」のです。
＞>>347は素直そうなので、そんなことするの嫌だ、と思われるかも知れませんが、
＞これが定型の処世術であり、世間というものなのだと、割り切ってください。

すごく参考になりました
私は上司が怖くて怖くて、なので出来る限り避けていたのですが、
たぶん、その避け方が上司のカンに触るのか、上司の方からやたらと絡みついてきていました
でも、レスを読んで、ポイントだけはしっかり押さえて上司と関わるのが大事だってわかりました

私は逆をやってました
仕事がらみでは怖すぎて避けまくりで、ただの雑談を振ってきた時にはニコやかに対応していました
仕事のポイントだけ関わって、後は全てスルーが正しいのですね

ジャイアンや自己愛であるなら、ネグレクトされるのに異様に弱くて、
擦り寄ってきてりするからな。
野次馬根性みたいで申し訳ないが、結果をレポされたし。

>>387
>>389
「ごっこ遊びをしない」という言葉の断片だけが特徴として一人歩きしてるけど、
言葉足らずなんだよね。「自分の世界に入り込んだごっこ遊び」に終始してしまうから
他の子どもと協調した「社会性やルールを共有したごっこ遊び」に参加出来なかったり
浮いたりするってぇだけで。
http://www.ypdc.net/autism/asuperuga_ld.html
＞独特のごっこ遊び(架空の世界であることを忘れて入りこんでしまう。
＞ごっこ遊びを他人と相互的に発展させていくことが困難。)

初期段階・ルールの共有さえ大人が介入してサポートすれば、自閉圏であろうとも
ごっこ遊びそのものには夢中になれるし、実際療育プログラムにもごっこ遊びが出るくらいだし。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hs/hs/publication/files/ningen_14/ningen14_umeyama.pdf

>>366
小さな会社で移動先がないです
強いて言えば他府県への転勤ならあるのですが・・・
母親の体の調子が悪いので、転勤は避けたいです

社内には私の見方になってくれそうな人は居ませんが、
他府県の営業所に「仏の○○」と呼ばれている
穏やかキャラの重役がいらっしゃるので、
話し聞いて貰えるか打診してみます

>>383
概ね了解です
おっしゃる通りです

ただ少々訂正ですが
私は障害を隠して就職したのではないです

今の会社は６年目ですが、
入社早々上司からのダメ出しばっかりで
それが今だに続いていて、
「流石にこれは私の方が相当おかしいのか？」と思い
色々調べて病院に行ったところ、
今年になってアスペと診断されました

以前勤めていた会社では
私の仕事っぷりに苦情がでたことがないので
まったく気付いていませんでした

言い訳をしたい訳ではないです
頼れる人が居たり、それなりに貯金でもあれば
診断がおりた時点で会社辞めたかったのですが、
金銭面でも障害がバッチリ出ていて、貯金ゼロで
とても自己都合退職のできる状況ではありません

そんなの知ったことかって私の上司なら思うと思いますが
私から言わせると、私を上手く使える人の方が世の中多いのですから
私とトラブルばっかりおこしてる上司も管理職としては無能なのです

でも、とりあえず、上司との仲はこじれにこじれているので、
今後の落とし所がわからなくて相談の書き込みをした次第です

どちらにしても、障害については黙ってるのが良いみたいですね

実際に運転するしないに関係なく免許は絶対必要。
履歴書に免許って書いてないような奴を雇う会社なんかどこにもねえよ。

でも免許を取ってもアスペが公道で運転しちゃダメ。
糞アスペがハンドルなんか握ったらそれこそ走る凶器だぞ。

>>373

最初に「人格障害を見下すレイシストです」と言ってくれたらお互い時間を無駄にしなくて
済んだのにと思う。

あとあなたの説明で記憶のねつ造と私は呼んでいるけれど、ASの人と話していると、以前話した内容がこちらとあちらが入れ替わって
いたり、こちらが言った台詞をそのまま言われて「？？？？」となる事がよくあるのだが、なんだかその理由がわかった
気がする。

↑
規則を守るアスペは道交法守るから定型よりよほどいい運転するが。

�L
よく「日本語でおｋ」と言うが、
よく考えたら、なんで「日本語でおｋ」なんだろうな。
「日本語でおｋ」は、どう読んでも、「日本語でお願いします」の略にはならないし。
�L
「身分証明書」って、「本人確認書類」って意味がほとんどだよな。
今度、「身分証明書」と言われたら、市役所で発行される、本当の意味での「身分証明書」を出してみようかｗ

�M
親から「連帯保証人にだけはなるな！」と言われて育った。
が、「金を貸すな！」とは言われなかったから、２８０万円をしかも借用書なしで貸してしまった。

今思えば、「連帯保証人なるな！」は、
その中に「金を貸すな！」も含まれていたんだな
�N
「口内炎」の貼り薬、「患部に貼って、指で押し当て、１，２，３と数えて下さい」とあったけど、
実際には口に出して数えなくても効力は変わらないんだな。
・・いや、「口に出して」なんて書いてなかったか。

>>390
上司の性格や人柄はわからないので置いておいて、雑談を持ちかけてくるのならば、
心底嫌っているというレベルではないと思います。上司もあなたの人柄やタイプを探っている可能性があります。

ICレコーダーで上司とのやりとりを録音しておくのをお勧めします。
で、出来るなら辛いだろうけど録音内容を文面に起こしてみる。
上司の言っている事に一貫性があるならば（繰り返し同じ事を指摘しているのならば）、そこに気をつけて
対応を取れないか考えてみる。
一貫性が無い場合は…その上司のパワハラ証拠として保存しておくために録音をおすすめします。

「ほうれんそうを適切にやれ」という指示が具体的に出ている以上、>>353に書かれている内容を
実行すると最悪解雇されかねないと思います。
>>388と被る部分がありますが、その行動は「私は仕事をする気が全くありません、努力するつもりも能力もありません（でも給料はくれ）」という
アピールにしかならないからです。
更に上司の「ほうれんそうを適切にやれ」の正反対をする事になるので「私はお前に従う気がない」と捉えられる可能性があります。
そして最も人を起こらせてしまうのは、全く気持ちが入っていない謝罪です。

あなたが公務員ならば解雇にはなりませんが、一般企業ならやめておいた方がいいと思います。
お体に気をつけて。

>>372
自分は女子ｱｽﾍﾟだけど、やっぱりあなたみたいにやたらと親切にしてくれる人が
結構いる。でも、顔がいいのはｱｽﾍﾟとは関係あると思う？？
うちは、祖母と母親（ともに定型）が美形だったから、単なる遺伝だと思うよ。
お宅も、お母さんとかおばあさんあたりが、きれいな人だったんじゃない？

アスペも美形も遺伝するじゃん

アスペの美形が子孫を残し
アスペの醜形はひとりで途絶える
その繰り返しで、アスペには美形が多いとかいう説が出来たんだろう

生き残るアスペは美形だけ、ってことだよね、ほんとはね

>>400
今の時代は、そうだよね
でも、うちらの親の世代以前は、美醜にかかわらず、
アスペでもみんな見合いで結婚できた時代だったンじゃない？
今の時代は、おっしゃるとおり、美形と金持ちアスペだけ残りそうだね

>>394
＞ただ少々訂正ですが
＞私は障害を隠して就職したのではないです
＞言い訳をしたい訳ではないです

すご〜く言いたいことと気持ちは分かる。俺も正にそうだったし
→健常者正社員として入社、途中で流石におかしいと思って診断受けたら「当たり」
だがしかし、このままだと俺と同じ愚を犯すことになるぞ〜

＞私から言わせると、私を上手く使える人の方が世の中多いのですから
＞私とトラブルばっかりおこしてる上司も管理職としては無能なのです

ここに問題点が全部出てる。間違っても、その偏屈上司の前で上の本音をブチまけるほどの
蛮勇は無いだろうが、仮にその上司以外の同僚や、「仏の○○さん」に同じ事を打ち明けても
「思い上がるな〜！」とか、「そりゃあ貴方が全面的に悪いわ」って返答になり同意は
得られないと思うぞ多分。

「隠してたんじゃないやい、自分もつい最近になって知ったばかりなんだい
　→だから自分は悪くないんです、とても困ってるから助けてください」

だと、>>388や>>397も指摘した通り、
「遅刻のもっともらしい言い訳に、架空の電車遅延をでっち上げてる」
ような白々しさ、要は「人間関係上手くいかない事に言い訳に、病気や障害という
新たな理由付け・嘘を思いついただけじゃないか？」と疑われる羽目になりかねない。

＞どちらにしても、障害については黙ってるのが良いみたいですね
これも、一概にそうとは言えない。
間違いなく、問題上司にそのまま打ち明けても逆効果にしかならないのは容易に予想できるが、
「仏の○○」さんに話を『上手く』通して、[その上司が信を置いてる誰か]から全く同じ内容で
障害の事を伝えて貰うと、それだけで驚くほど事が進む、場合もある。
発達には認識しづらい、『権威にもとづく信用度の違い』って奴でな…
いずれにせよ、未だ「言い訳したくない」とは言いつつ「私ワルクナイネ」が文体に滲んでるから、カミングアウトは待った方が良いな

>>398
雑談振ってくるってことは、そういう意味なんですね

ちなみに公務員ではなく一般中小企業です

「ほうれんそうを適切にやれ」の「適切」の部分を具体的に指示して欲しいのですが、
普通の人は「適切にやれ」って言われたら適切にできるんでしょうね・・・

とりあえず明日からＩＣレコーダーで録音頑張ってみます
ありがとうございました

うぎゃ、安価がまた1個ズレた。無関係なライトに返信しちゃってるし…

×：だと、>>388や>>397も指摘した通り、
○：だと、>>388や>>398も指摘した通り、

>>390
雑談はするが、仕事となると避ける。
これでは、有能な上司の業務を意図的に妨害していると思われかねない。

件の上司は、仕事で厳しくしている分、雑談を持ちかけることで対人関係のバランスを取り、
更には悪意のないことを示そうとしているのではなかろうか。

>>402
あああ；；やっぱり「私ワルクナイ」が漂ってますか

まだまだ自分の障害を受け入れるってところまで行けてなくて
でも診断されてから数カ月、ちょっとづつ、当初思っていたよりも
色々な障害があったのだと自覚する毎日です

上司に「お前無能」って態度はとったことはないと思っているのですが、
今となってはわかりません（自己像を正しく認識できてないと思うので）

「仏の〜」さんに、上司の悪口は言わずに
上司からの指示に上手く対応できなくて困っていること
そのことについて何か問題があるのかと病院に行ったところ
障害があると診断されたこと、この辺りで伝えてみようと思います

上手く伝えれるかドキドキします

待機なしで失業保険貰えるようにしてくれるなら、
退職でもいいかな・・・とだんだん気弱になってきました

>>405
そ、そうなんですか・・・；；
なんかもう私の中で、上司＝腹黒ってなってて
私も上司のことを見直さないとダメですね・・・

>>378 ＞「自分は俳優で、これは台詞だ」と想像して話す　家族に「ごめん」が言える
脳内検索能力のスピードの問題を、フィードバックを待たずに思考で言動を組み立てることで補ってるのかな。かなりの力技だから疲れるよね。
私も似たようなことをしてるけど、まだ「感情に関する振る舞いを情動とは無関係に思考で扱う」ことに対して躊躇がある。
あなたとは逆で他人相手ならニコニコしながら社交辞令をこなせるんだけど、家族や親しい友達相手だと、感情を「演じる」ことに矛盾を感じてしまう。
だから親しい人にはごめんが言えない。言おうとすると「っ」みたいな感じで言葉を呑みこんでしまう。この時だけ吃音になったみたい。
相手に慣れていて思考に余裕がある分、「余計なこと」を考えてしまうのかもしれない。もっと自分を追い込まないと。

>>371
＞もし本当に本名が糸高さんだったら、出てこれなくなっちゃうよw

気遣いが足りなかった。

ニコチン依存症と自閉症の間にあるリンク
http://www.news-medical.net/news/2008/11/17/65/Japanese.aspx

＞自閉症を持つ人々が自分の脳内のこれらのニコチン性受容体の不足があることを示しているため、この関数は、自閉症に重要です。
＞一方、科学者たちはまた、ニコチンに常習している人は自分の脳のこれらの受容体の数が多すぎるがあることがわかっている。

…つまり、アスペルガーはタバコを常習していればおｋ？

>>408
真面目過ぎだと思うよ。
家族のように親しい人なら「っ」で何と無く分かる。

>>410
この前禁煙の話を書いたから調べてくれたのかな？
父は禁煙してから失言が増えたと気がする。
自分は今禁煙1ヶ月半。
禁煙後はそれが禁煙のせいか分からないけど、
不安と聞き取り間違いなくが増えて、
誰が誰に話してるかを勘違いすることが増えた。
まさかニコチンでドーパミンのバランスが保ててたということは無いよねw

○不安と聞き取り間違いが増えて

アスペの本当の恐ろしさ知った

しかしそれはまだ序章にしか過ぎなかった

>>412
いや、たまたまだよ。ここは流れが速いから、読むのが大変。

他にもタバコのプラス面って色々言われているよね。
タバコを吸ってる老人に、痴呆が少ないとか、どっかの図書館で読んだ本には
反射神経がニコチンがある体内に出回っている時には、一時的に早くなるとか
書かれていた。

でも、総合的に運動機能自体は、肺が潰れたり、一酸化炭素とか老化促進で
結局マイナスになりそうだと思ったけどさ。
自閉症にも効果があるなら、吸おうかなあ。でも、タバコ常喫するのってお金が
かかる。月に一万円もかかったら、たまんない。煙管が安く済むらしいんだけど
考えてみようかな。

ゴールデンバット10本/日で、月額3000円だよなあ。
煙管は掃除が面倒っていうもんなあ。うーむ。

>>366
＞前帯状回によって選別され、統合された五感情報で、情動は出力

ああ、そうでした。
定型のやってるコミュとは、条件に対して情動を繰り出していくこと、ということだよね。
で、シミュレータによるFF（フィードフォワード）制御が何に該当するかというと、
「これを言ったら相手がどう思うか」を予測し、出力を調整することだと思うんだよね。
これができないのは、一般論としてはアスペ側の特徴。
あと、あなたのいうとおり「決め打ち」で対応するという特徴もあって、
たしかにこれもFF制御の一種いえるけど、「だからASはFF制御」とはいえないと思う。

以上は情緒が絡むコミュ面での制御の話だけど、情緒が絡まないコミュ、独り作業とかでも、
同様のことはあると思います。

>>416
ﾆｺﾁﾝのｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄってあるよね、海外の通販で見かけたことがある

>>416
このスレでのことじゃなく、
現実の世界でのことだよって言おうとしたけど、
考えてみると、このスレでも誰が誰に話してるか分かりにくくなったし、
そのせいか以前よりこのスレへの興味が薄れてきた気がする。
現実の世界でも友達と会わなくなった。

鬱なのかな。気のせいだよね。
ドーパミンが足らないからかな。
他にタバコ吸ってるか、吸ってた人いる？

>>419
すごい依存性が高いから
タバコもニコチンも軽く手を出さない方がいいかも。

>>373

　　　309 ：2012/09/25(火) 01:56:22.59 ID:H42Sc1wo
　　　それは初耳。何仮説と呼ばれているの？出来れば関連する資料かブログのリンクが欲しいです。

に対しての返事が

　　　330 ：2012/09/25(火) 09:51:03.72 ID:0xXERXkp
　　　>>309
　　　ブログ程度の情報が欲しいなら、まず検索エンジンに「発達障害　前頭葉」と入れて検索する
　　　ぐらいの事はしないのか？
　　　仮に検索してないとしても「よかったら教えてくれ」とか「探したけど見つからない」と嘘でもいいから
　　　書けないものなのか？
　　　まるっと依存するような行動は発達障害によく見受けられるのだが、ぶっちゃけものすごく不愉快だ。

だぜ！
まともじゃねーよ>>344も。

あ、興味が薄れたのが人間だとしたら嫌だな。。
禁煙で自閉傾向が高まったとかいう人いる？

>>421
「それは初耳」は否定だと深読みされがちだよ。
でもどちらもまともと思うよ。

>>337がアスペ丸出しなのは同意する。
あとさ、相手のことを自分ていうよな。関西で。

>>423
そうか？
>>309は「資料が欲しいです」とへりくだって言ってるのに、
>>330は「よかったら教えてくれと嘘でもいいから書けないのか？」だぜ！
否定の深読みというレベルじゃないだろこれ。

「それは初耳」が悪く聞こえがちなので思い出したけど、
「それは普通じゃないね」も失礼みたい。
そんなに長距離を楽に走れるのを褒めたつもりだった。
「それは初耳」も褒めたつもりかもしれない。

>>421
その>344は自分だけど、何がおかしい？
知識を得るのに自力で努力しないで（労力を払った形跡が無い）他人に教えてちゃん
されるのは本当に鬱陶しいと感じるのだが。
だから「嘘でも−」と書いてみた。少なくとも前置きに「探したんだけど…」みたいな言葉を書いてあったら「努力はしたのか」
と判断して検索結果のURLぐらいは貼るよ。

定型の教えてちゃんに対してなら「なんで自力で調べないの？ヒントはあるよね？頭は使わないとどんどんバカになるよ」と返すよ。

>>427
アスペと定型を逆にしたほうが通じるよ。

>>428
それはそうかもしれないですね。今度からは「なんで自力で調べないの？…」で統一します。

「それは普通じゃない」だと「異常って事？」とむっとする人はいるかも。
「すごいね！」とか直球に「速いね！」と言う方が誤解がなくなる可能性が上がります。

正直、おれは一昨日の

　　　194 ：2012/09/24(月) 09:12:10.50 ID:ICQXxlwW
　　　ここってものすごく人格障害（特にクラスターB）を蔑視しているけれど、
　　　臨床においては1〜2回の面談では発達障害とクラスターBの人たちは見分けがつかない程
　　　似た行動をする。
　　　被害者の会スレは確かに別の疾患の人間では？というケースも少々あるけれど表面上の行動
　　　だけならあそこに書かれている発達障害者の姿は現実でよく見受けられる。

でカチンときた。
被害者スレに書かれてる発達障害者の姿（あのスレは大半がアスペのこと書かれてる）を肯定してたり、発達障害と人格障害が見分けつかない程似ているなど、
アスペへの悪意を感じられる。
さらにこんなのも。

　　　253 ：2012/09/24(月) 21:45:34.82 ID:ICQXxlwW
　　　自分を客観視できない事に関しては発達障害も人格障害もほぼ同じだぞ。違うのは原因だけ。

いづれも「１〜２回の面談では」「表面上の行動」「客観視できない事に関しては」と限定する語句がついてて、おれのようにカチンと来た者が反論できないようにしていること。
悪意に加え狡猾さまで感じた。

しかし、空気読めない ID:rug/uMpU が大暴れしてたので、毒気を抜かれた。

>>430
あなたも「人格障害の人を見下すレイシストなアスペルガー障害」なんだね。
それなら話をしても時間の無駄だから、私からレスを返すのは止めておく。

誰宛へのレスでもなく、自分の感じたことを書いただけなのに、レイシストとレッテル貼りするの、やめていただけますか？
レイシストは差別主義者という意味らしいですね。

被害者スレは悪意に満ちた書き込みが多く、それをして現実の発達障害と近似性を持たせる表現は、
発達障害を悪意で見ることが一般的であると主張しているに等しく、そちらこそレイシストではないのですか？

16
「鼻毛出てるよ」
「（授業中に教師が）うるさいぞ」
「（学校のアンケートで）制服を着崩していないか、ボタンを外してだらしない恰好をしてないか」
こういうのって、いずれも「情景描写」かと思ったが、
上から、それぞれ、

・鼻毛を切れ
・授業中は静かにしろ
・制服はちゃんと着ろ（ボタンを留めろ）

という意味が含まれていたのか。

１６
アスペルガーは否定されることが多く２次障害のうつ状態になりやすいが、
その上、記憶力が良すぎるために嫌な思い出も忘れることができない。
つまり、アスペゆえにうつ病になり、アスペゆえにうつ病からの回復も困難である。
言い方を変えれば、アスペのうつは甘えではないが、定型というアドバンテージがありながらうつになる定型のうつは甘え。


１７
「本日は血液検査を行うため○○円かかります」っていう、
その「○○円」が、保険等適用前なのか適用後なのかを言ってほしいもんだ


１８
「四半世紀」って言い方があるけど、なんで普通に「２５年」って言わないの？
あと、「２半世紀」とは言わないよな。

それからおれは、発達障害と人格障害は全く異なるものだとする主義だ。上も下もない。

>>403
あなたの職務内容がわからないので、たとえが適切かどうかわかりませんが、
飲食店の店員さんの対応が「ほうれんそうのわかりやすい例」かなと思います。
わからなかったら別のたとえを考えますので、わからん！とおっしゃって下さい。

お客さんから「このとろとろ炭火焼きオムライス一つと、あとビール大瓶で一本」というオーダーを受ける。
店員さんは「復唱します、とろとろ炭火焼きオムライス一つ、ビールの大瓶一本ですね」
お客さん「お願いします」
店員さんが伝票に「オムライス1、瓶ビール1」と書く（この時点で”とろとろ炭火焼き”等の
略せる部分は省いて、同僚から見ても何を注文したのかわかる書き方をしている）
厨房に行って「オム１お願いします、ビール瓶頂きました」→厨房の人への連絡と依頼、注文内容の伝達。
ここで更に「職場で通じる略を使っている」が来ます。
厨房・同僚からから店員さんに「はい！（わかったよ！という意味の返事）」が来る

これは店員さんが「お客さんから受けたオーダーを職場の誰にでもわかるように最低限のセンテンスで伝える」
というほうれんそうをしています。略語を使っているのは時間の省略の為です。
「ビール」だと「生ビール」なのか「瓶ビール」なのかが他の同僚から見てわからないので、伝票に瓶ビールと書いている。
けれどオムライスは間違えようがないので「オムライス」「オム」と略す。
（逆にオムライス専門店なら具材・調理法等で「チキン」とか「スパニッシュ」と伝票を書くでしょう）

「最低限のセンテンスで誰が読み直しても（その職務を最後まで一人でやるとは限らないので）
何が書いてあるかわかるように伝達する」が一番要求頻度の高いほうれんそうだと思います。

それと>398で「録音内容を文章に起こしてみて、繰り返し上司が言っている事がないか探す」と書いたのは
繰り返し言っている内容がおそらく上司が望む形の伝達法だと思ったからです。
的外れすぎたらごめんなさい。

>>434
相手にするな。
自説に異論唱えるものをレイシスト認定して脱価値化する、ただの小心者だから。

１１５スレ目入ってから、流れおかしい。
ﾏﾀｰﾘ感がなくなった。
初っ鼻からID:IBPhin1rにアンチ荒らしされたせいかもしれないな。

煙管スレで聞いてきた。一日一箱吸ってた人で、煙管だと3000円未満になるらしい。
一日10回として月額1500円未満ってとこか。

>>427
アンタが責められてるのは、>>330でテンプレ違反してるからだよ。
>>1
・不愉快に感じた発言には一切レスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。

例え主張に筋が通っていても、言い方がぞんざいだったり配慮に欠けるものであれば、反発を受けるのは必至。

>>408
自分を追い込むのはよくないよ。どこかに歪みができるんだ。
「ごめんと言えたら、親しい人は喜んでくれる」って思えないかな？

私も家族にだけは謝れなかったんだ。会社ではいくらでも謝れるんだけどねw

いろいろ試して、最近はやっと家族に謝れるようになったよ。
まだ軽い謝罪しかできないんだけどね。
私の家族は、それでもとても喜んでくれてるんだよ。
あなたにも、少しずつでいいから挑戦してみてもらいたい。
とても幸せな気持ちになるよ。

>>422
(｀Д´)ノ禁煙組です。
完全禁煙して自閉がひどくなったという感じはしないですね。

ただし禁煙中はイライラ感ＭＡＸ、不注意間ＭＡＸ、短気度ＭＡＸになりました。

>>408
>あなたとは逆で他人相手ならニコニコしながら社交辞令をこなせるんだけど、家族や親しい友達相手だと、感情を「演じる」ことに矛盾を感じてしまう。
>>440
>私も家族にだけは謝れなかったんだ。会社ではいくらでも謝れるんだけどねw

同じく。
仕事関係でも他人なら社交辞令で謝ることは平気。
家族だと謝れなかった。言葉が出なくなるんだよ。

ある日、家族だと謝れなくなる謎をスマートに解いてくれた人に出会った。
その人曰く「自分が完全に自立してなく家族に頼ってるからだ」って。
はじめ聞いたときは全く意味わからなかった。
でも、その人と話してるうちにだんだん意味がわかってきて。

家族だと楽しいことばかりじゃなく喜怒哀楽いろいろなことあって、特に嫌なことほど覚えているから、軽く謝ることができないんだよね。
で、嫌なら精神的に縁切ってしまえばいいんだけど、心の隅に家族に依存してるところがあると、それもできない。
その曖昧な状態が、家族だと謝れないという現象に出る、という意味。

それから、家族と精神的に縁を切るように努力した。
嫌なことを忘れるのは無理。顔合わせたら思い出しちゃうから。
嫌なことを許せるほど聖人君子じゃない。
ならば、嫌なことを思い出しても「けっ！」と一蹴できるくらい自分が精神的に優位に立てばいい。
それまで自分の中にあった「親」「兄姉」の地位を蹴り落とした。
すると、おどろくほど軽く謝れるようになった。
正確には、謝ってもどうってことなくなった。

>>435
レスありがとうございます

仕事は技術系です
仕事の進捗が予定通りにいかなくなれば報告
当たり前のことなのですが、
仕事に夢中になりだすと、その報告が遅くなり怒られます
１つ１つの仕事にかけて良い時間が私が今まで勤めていた会社とは
比較にならないぐらい短時間（１／５ぐらい）なので、
ちょっと夢中になってるとすぐに時間オーバーになります
これが怒られる一番多いパターンです

仕事は他部署の方がもってくるので内容の打ち合わせ等はそちらの方と行います
その相手から実際の納期を聞くので、その納期に合わせて作業を行っています
私が納期は気にしてるのに、一つの作業にかけても良い妥当な工数を
無視しているということで怒られます

又、複数の仕事が同時進行だと、
どの作業に時間をかけ過ぎだとか、そういうのが混乱してきて
全体的には納期に間に合ってるけど、内容的に時間配分がおかしいとか
時間かけ過ぎなどで怒られます

時間がかかるなら事前に報告しろってことなのですが、
私の方ではなかなか事前に予測がつきません
納期があると、そこに合わせることはできるのですが
時間制限制で、残り時間（しかも超短い）に合わせて作業するのが
どうしても上手くできません
１つしか作業を持ってないのなら、なんとかなるのですが
通常、複数重なってるので、非常に難しいです

19
「薬局」って、厳密には、マツモトキヨシとかのドラッグストアは含まないけど、一般的には含む？
２１
大津のイジメ犯罪事件で加害者弁護士が「何時何分何秒」と言ったらしいが、
これに付け加えて「地球が何回回った時？」というフレーズがあるが、
これってどういう意味なの？
「秒」までで十分では？

20
「人を信じちゃう」「いくら騙されても裏切られても信用しちゃう」ってアスペゆえ？それともただの学習能力無きバカ？

俺は、「○○君の好きな人誰？誰にも言わないから教えて」と言われて言った次の日に学校中会社中に漏れていたというレベルから、
借用書なしで280万円を貸して返してもらえないというレベルのことまであるのだが、
アスペゆえなのか、俺がバカなのかが分からん

21
なんでアスペルガーは精神手帳なんだろう？
脳の構造なんだから、体の器官でしょ。
内臓疾患や心臓疾患と同じで、身体手帳にすべきだろうに。

>>443

・実力に比して仕事量が多すぎてできないのではない
・３コ複数同時進行すると、１コ毎単独作業×３より遥かに時間がかかってしまう。
・全体的には納期に間に合ってるけど、そのやりかたに上司が文句をつけてくる。

ＡＤＨＤやアスペからよく聞く、具体的な作業遅延の流れ、そのまんまだね。
「障害者枠で配慮してもらう」以外の解決策では、こんなのあった記憶がある。
・１コの作業してる間、別の作業は棚の上で待機させておく
・１コの作業を過集中で一気に片付ける
・１コの作業が終わってから、次の作業にかかる。

本人は１コ１コ順番にやってるんだけど、過集中使って一気に片付けるから、周囲からはあまり咎められない。というもの。

ただ、作業のやりかたにまで口を出してくる上司となると、診断書使ったほうがいいかもね。

文末追加

19
「薬局」って、厳密には、マツモトキヨシとかのドラッグストアは含まないけど、一般的には含む？
２１
大津のイジメ犯罪事件で加害者弁護士が「何時何分何秒」と言ったらしいが、
これに付け加えて「地球が何回回った時？」というフレーズがあるが、
これってどういう意味なの？
「秒」までで十分では？

20
「人を信じちゃう」「いくら騙されても裏切られても信用しちゃう」ってアスペゆえ？それともただの学習能力無きバカ？

俺は、「○○君の好きな人誰？誰にも言わないから教えて」と言われて言った次の日に学校中会社中に漏れていたというレベルから、
借用書なしで280万円を貸して返してもらえないというレベルのことまであるのだが、
アスペゆえなのか、俺がバカなのかが分からん

21
なんでアスペルガーは精神手帳なんだろう？
脳の構造なんだから、体の器官でしょ。
内臓疾患や心臓疾患と同じで、身体手帳にすべきだろうに。

０
ホストクラブでの相手の男の「キミと結婚したい」の営業トークを真に受けて離婚したり退職したりする女がいるけど。
こうやって言葉を真に受ける客はアスペなのか？それとも、恋愛感情が絡むとアスペでなくてもこうなるのか？
そのうち、メイドカフェで女の「結婚したい」とかの営業トークのせいで離婚した男とか出るかな。

>>441
＞ただし禁煙中はイライラ感ＭＡＸ、不注意間ＭＡＸ、短気度ＭＡＸになりました。
禁煙開始からどの位で、そのような状態がなくなりましたか？

>>437
いま２人のアンチが常駐してるね。
２ＩＤ使って１人で自作自演してるかもだけど。

>>437
長文で、ずっとどっちが正しい間違ってると言い合いしてるのがいる。

つまらなくて読む気もしないからスルーしてるが、延々続けてて迷惑だな。
これぞアスペ。

>>389
しないと言うより、する意味がわからなかった
「みんな恥ずかしくないのか？
ああ、見てるこちらが恥ずかしい！
いい年をしてこんな恥ずかしいことができるか！！」
約四歳の頃の私の心はこんな感じだったよww

アスペって治す気あっても治らないものなんじゃないの？
それを何さ、治す気なくてむかつくとかさ
アスペのことを何もわかってないんだな

治すんじゃなくて訓練することによって出来るだけ社会に適応できるようにするのが今の主な治療目的じゃね。
抗うつ薬や抗不安薬などによる服薬治療は、あくまでも副次的な症状に対する対処療法にすぎないから。
また当人だけでなく周りの理解と協力が必要なため、家族や学校にも教育が必要だし。
つまり身体障害者と同じだよ。

>>449
長文ウザイね。
糞コテと変わらん。

>>440
どうして家族に謝ると幸せな気持ちになるの？

>>443
わかる。私も同じ。
複数の仕事を同時進行すると混乱して収拾つかなくなるんだよね。
日内予定表に複数の仕事を割り振るけど、割り振り通り仕事するとどんどん後倒れしちゃう。

私は、上司にはミルフィユ状に綺麗に同時進行してる予定表を提出し、実作業は一日一仕事でやっています。

それと、>>398の方法。もしＩＣレコーダーが見つかったら言い訳しようがありません。クビになっちゃう可能性大です。
上司の話をテープ起こしして会話の法則性を見出すまでとなったら一日二日じゃすみませんから。

>>442
会社では愛想笑いならぬ、愛想謝罪すらできるんだよw
それでも家族には謝れなくてね。信頼関係ができて、やっとだよw

あなたはできるようになったんだね。独立もしたようだしすごいね。
でも家族を蹴落とす前に、あなたを誉めてあげればいいのに。
若者風に言うと「過去のことを気にしないでいる俺様かっこいい！器がでかい！！」かな？
脳は誰かを責めるより、誉める方が喜んで動いてくれるみたいだよ。

>>440 ＞自分を追い込むのはよくないよ。どこかに歪みができるんだ。 「ごめんと言えたら、親しい人は喜んでくれる」って思えないかな？
自分は“元”積極奇異型です。
自分にも本当は人が喜んでくれると嬉しいという感情があるのは経験上知ってはいるんです。、
けれどどうしてもそういった「期待」に基づいて行動するのを躊躇ってしまうんです。
おそらくそれで良いこともあったはずなのに、失敗した記憶ばかりが蘇ってきてつらいので、
「適応上不利になるから」と最もらしい理由を付けてそういった自分の感情には無視を決め込んでいます。今の私は自閉症より、きっと回避性人格障害の要素が強いんだと思います。

>>418
追記
再生された情動記憶にも、入力情報としての機能があって、
フラッシュバックと写真記憶が「特定の情動をトリガーに呼び出される記憶」に該当し、
この２つは本質的に“同じもの”なんだそうです。

連投失礼
>>454
たぶん理由はふたつ。
一つは、ずっと言いたいと思っていて、やっと言えるようになったから。

二つ目は、言った後に返事をもらえるから。
「大丈夫だよ」「気にしないで」そんな言葉が多いんだけど、必ず笑顔で言ってもらえる。

その声を聞いて顔を見ていると、胸の奥がふんわりと暖かく感じるんだ。
たぶん幸せな気持ちなんじゃないかと思う。
安心か嬉しいの気持ちかもしれない。
とても心地のいい感情なんだ。

>>443
>>455
その上司に猜疑心抱いちゃってるんだよね。
デキる上司なら感づいちゃうかも。ましてやアスペは感情が顔に出やすいし。

>>405のいうとおり上司は仕事と雑談でバランス取ってるのだと思う。
ただ、アスペにはこのバランス取りはキツいかも。
アスペなら雑談は雑談、仕事は仕事として処理するから。

もう５年も経ってるから今更感あるけど、猜疑心ある状態で下手に小細工しても良い方向に向かわない気がする。
だったらいっそ仕事は>>353のやりかたでやったほうがいいかも。
デキる上司は部下を駒扱いしたがるというし、命令されたら感情入れずテキパキ機械的にこなす駒に徹したほうがいいんじゃないかな？

「〜だが何か？」って表現が非常に気に入らない。
こういう挑発をされた途端にまともに話す気が失せる。

↓

「なにか」「何か」を規制しる！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50
http://www.patipati.com/test/read.cgi?bbs=saku&key=027956270&ls=50

1 ：予備校講師：02/05/25 15:45 ID:h+ksQ77Y
よく文末に「何か？」などとある、あれは何なんでしょうか？
淋しい人が何かを求めてるの？
それとも他の人が自分に「何か」があると思った期待、自意識過剰の現われなの？
あるいは、完全な挑発ですよね？
とにかく、あの書き方見ると虫唾が走るんですが。
特に「何か」について言及するとマジレスとかその他わけわからん事言われるが、
「何か？」と聞く以上、「何か」についての答えを求めてるんだから、「何か」について言うのはいいと思う。
「何か」について言われるのが嫌ならはじめから「何か」を書かなければいいのに、どういう神経だ？
文末が「何か？」で終わるのならまだわかる事もあるが、「何か」で終わるのは完全に変。
「なにか」と、なぜ？マークがつかないのだろうか。本来疑問形なはずでありながら平叙文とはどういう事？
打ち間違え（タイプミス）でないとしたら、完全な挑発、って事ですよね。論理破綻だし。
このような、見た人を不愉快にさせる挑発表現を放置するべきではない！！

あなた方も「何か」「なにか」などというのをやめなさい。
このスレでは、文末に「何か」「なにか」などとつけることはご遠慮ください。

定型はつねに感情で動いてるんだよ。感情じゃなく理屈で動いてる俺たちと
合わないのは当たり前

>>461
前半は同意だけど後半はそこで終わったらだめ
双方で歩み寄るようにしないと

>>462
確かにそのとおりだったね、常にお互いが理解するようじゃないといけない
やはり意見交換は勉強になる

>>463
一番問題なのは定型の人にはASがほとんど理屈だけで
コミュニケーションしているということを信じてもらえないこと

生命維持のための感情はあるけど
社会的な感情は極端に弱い

自分「あの人、前は違うこと言ってなかったな？」
同僚女性「だよね〜」
自分「。。。。。」

言葉に詰まってしまったのだが、どう返せば良いのだ？

>>387
ごっこ遊びが苦手なのは、
相手の空気を上手く読めないからだよ。

>>464
感情がない訳では無いのだが…
空気より言葉を重視してはいると思う。

>>441
教えてくれてありがとう。
禁煙時の不安と注意力低下と短気は定型でもあるらしいね。
禁煙時の禁断症状はADHDに似てると思った。
タバコを吸うか、吸ってたアスペルガーは少ないのかな？
高機能自閉症やADHDだとまた違うのかな。
他にも意見が聞いてみたい。

>>458
命令の最初に「ごめん」を付けて相手を操作する人がいる。
「ごめーん！ちょっと○○して！」みたいに。
大きな声で恐らくワザと周囲に聞こえるようにしてる。
その人はあなたがいう2つの幸せの理由とかけ離れてる。

どこからが友達なのかがわからない
誰とでも
いつでも縁を切れる感じ
友達認定証とか
親友証明証とかあればわかりやすくていいのにな

>>469
婚姻届みたいな届け出でいいんじゃない？
友達届。

わからない人には友達いないよ、みんなイヤイヤ話してる

>>461こそ感情的な意見だと思うよ
支離滅裂じゃん、わけわからん。
ロジカルならこれこれこうだからこうなる
ということを言わずに意見を書くなんて
恥ずかしくてできないよ。

上司は>>455みたいなのを求めてるんじゃないの？
夢中になるから報告しません
というのが通用するわけない。
上司はそんなのどうやって進捗管理すりゃいいの？
よほどのスーパーエンジニアじゃなきゃ
ただの仕事できない人扱いだよ。
ちっとも報告してないんじゃん
なんか騙されたというか私の読解力ないせいかもしれないけど。
今までパワハラでいちゃもんつけられてたのかと思ってたけど
違った。

>>458
どうしてずっと言いたいと思っていたの？
そして言えなかったの？

>>443
なるほど、そういう事情があったんだ。
わかってるかもしれないけど、出来形と納期だけ満足すればいいとはいかないんだよね。
部下の時間は上司のリソースだから、部下は工数をできるだけ減らすように頭を働かす義務がある。
（雇用形態が「請負」ならともかく）
上司のイライラの原因は「>>443は義務を無視してやがる」という誤解かもしれないと思った。
社会性コードにうるさい人。

>>457
すごいな！そこまでわかってるなんて！
あとは実践あるのみじゃないか！
でもそれが辛くて苦しいんだよね
私も毎日くじけそうだよw
>>467
恥ずかしながらﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだよ

>>430
＞反論できないようにしていること。
悪意に加え狡猾さまで感じた。

いろんな可能性を念頭に置きながら話してるだけだと思うけど。
あなた、というかたぶんアスペがそういう頭の働きが苦手だから、巧妙に見えてしまうんじゃ？

>>468
それを言ってくる男が一人、頭に浮かんだw
彼の頼み事はいつも急でやっかいで、私はイライラさせられる。
彼はADHDじゃないかと思ってる。飽きっぽくて、ギリギリまで問題を先伸ばししてヤッツケ仕事。
私はそんな彼のことが大好きなんだよw

>>474
＞どうしてずっと言いたいと思っていたの？

自分が悪いと気づけたから。
例えば、私は家族の私物を壊してしまっても「そんな所に置いたお前が悪い」と癇癪をおこす人間だったんだ。
自分が悪いとやっと気づけた。だから謝罪をしたいって、ずっと思ってたんだ。

＞そして言えなかったの？
一応は、自分の気持ちを表現する謝罪の言葉がみつからなかったから。
全部嘘つきな言葉に感じて言えなかったんだ。
悩んで考えて、やっと「御免っ！」なんて武士みたいな言葉がでてきたりねw
そして根本の原因はもっともっと深くにあった。ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰってのは深い生き物なんだね。

>>455
レスありがとうございます

＞上司にはミルフィユ状に綺麗に同時進行してる予定表を提出し、実作業は一日一仕事でやっています。
これいいなって思ったのですが、
私の上司は、この手はタブンひっかからないかもって思った
対策を出せと言われているので、組み込めないか考えてみます

ＩＣレコーダーは今日持っていったのですが、
私が不器用過ぎて、見つからずに録音するのは無理と断念しました；；

>>459
そう！その通り
まさに駒扱いなんです

トイレの回数や時間までチェック入ってるのでは？と疑っています
能率一辺倒なところがあって、部下の体調とか気持ちとかは無視です

私的には機械的にテキパキの方がしょうに合ってるので考えてみます

>>473
私宛のレスですよね？？？

私の報告が悪くて上司が困ってるのは理解してるんです
その報告が上司の欲しいってタイミングでできないから困ってるんです

事前に報告しても「今必要ない情報」ってことで激怒され
ちょっと遅れたらモチロン激怒される
非常にタイトだと私は思ってるのですが、
そのタイトなタイミングに合わせるのが至難の業です

>>475
やっぱり何か誤解してるのかな
他の人には、もう少し甘いんですよね

以前雑談で軽く「私夢中になっちゃうと廻りが見えないことあるんですよね」って言ったんだけど
そのことをシッカリと覚えていて、説教の時に、
前に言ってたことだけど、普通そんなことは絶対にあり得ないから！！！
って全否定されました

普通は夢中になることがあっても廻りが見えてるものなんですね・・・定型さんって

はあ・・・もう明日仕事行きたくない・・・
対策を本当は今日言わなきゃいけなかったんだけど
何も決まってないからスルーした
何も決まってないから期限を延ばして下さいって話は恐ろしくてできなかった

何年も前、まだまだ上司と会話ができてた頃に
仕事の納期で事前に、この工数ではできませんって言えてたんだけど
その報告・相談をする度に激怒され、
出来ないはずがない、できない理由を言えって言うから
一つ一つ理由を言うと、全ての理由に対してレイホウばりの返事で
相談にもなにもならなかった

対策を報告するのも延期お願いしたって、
昨日は一体なにしてたって激怒されるだけだし・・・
昨日は終電まぎわまで仕事だったんだけど、そんなことは関係ないので

なんかもう逃げ出したいです

>>482
誤解はあるだろうね。
上司の認識は「ただのルーズな奴」、真相は「社会コードがわからない認知症」。
大手や公務員ならね、診断書出して特別あつかいしてもらうのが早道なんだけど。

>>482
「私夢中になっちゃうと廻りが見えないことあるんですよね」を否定しているんじゃない。
それを知っていて、何の対策もとらない、あなたのいのちを全否定している。

「私はこうだからできない」
「私はこうだから無理」
そんな言い訳はママにするもんだ。
女上司のヒステリーは「私はあんたのママじゃない」って怒りだよ。

大人になりなさい。大人になって考えなさい。
上司のヒステリーは、あなたが大人になればなくなる。

「コンピューターウイルス」って、なんで「ウイルス」とか「感染」って言うんだろう。
ずっと、コンピューターも風邪をひく・・・というか、コンピュータを侵すウイルス菌がいるのかと思っていたＹＯ。

世の中にひとりもウイルスを作る人がいなければ、コンピューターウイルスは発生しないと、最近知った。
つまり、誰かが意図しなければ「コンピューターウイルス」は発生せず、人間の意図関係なしに発生する「例：ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞウイルス」とは意味合いが異なる。

学校で「ウイルスの軽い物が『バグ』です」
と教わったから、この説明がよけいに誤解を招いたとも思う。
「バグ」は、意図せずに発生するものだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
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「コンピューターウイルス」って、なんで「ウイルス」とか「感染」って言うんだろう。
ずっと、コンピューターも風邪をひく・・・というか、コンピュータを侵すウイルス菌がいるのかと思っていたＹＯ。

世の中にひとりもウイルスを作る人がいなければ、コンピューターウイルスは発生しないと、最近知った。
つまり、誰かが意図しなければ「コンピューターウイルス」は発生せず、人間の意図関係なしに発生する「例：ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞウイルス」とは意味合いが異なる。

学校で「ウイルスの軽い物が『バグ』です」
と教わったから、この説明がよけいに誤解を招いたとも思う。
「バグ」は、意図せずに発生するものだし。

>>458 ＞胸の奥がふんわりと暖かく感じる　幸せな気持ち　とても心地のいい感情
あなたのことが正直羨ましい。そして同じ感情を持っているのに、それを大事に扱ってあげられない自分自身が悲しい。

ただあなたのおかげで、例え言動自体が感情に根差していない「心無い」ものであっても、
その行動の原動力になっているものが突き詰めれば嘘偽りない「本当の気持ち」であるのならば、別にやましさを感じることはないと思えたよ。
細かいことはいい。私は自他身内他人の区別無く、なるべく多くの人に笑っていてもらいたいんだ。

けどそれはそれとしてフラッシュバックはきつい。一瞬で解離状態になって身体に影響が出るレベル。

・人より工数がかかってしまう
・与えられた工数で済ませるためのやり方を探そうとしない
・「それをいまの時点で知っておく必要あるの？」という不要不急の質問

どれも、アスペには実際あるんだよな。

>>482
録音を勧めたものですが、無理なら無理でいいんです。しょうがない。
過集中とシングルタスクが問題になっているみたいですね。
残念ながら私は定型なので、シングルタスクへの具体的な対応は思いつきません。当事者の方の具体的な
アドバイスの方が役に立つかと思います。>455さん方法はいいなと思いましたが無理そうですか…。
また、昼間に書いた飲食店のたとえは全く外していて申し訳ありません。

一度ASのクライアントに提案した「過集中への対策」で「携帯等のバイブレーター機能をタイマーに
かけて、足の裏や背中等、いきなり振動したら本人が確実に驚く部位に密着させる」という方法が
上手く行った事がありますが、そういう方法で過集中から我に返る（？）事は可能だと思いますか？

上司は「そんな事絶対にない！」と主張していても、実際起こっているのだから、とりあえずは
「それでも自分はこういう事が起こる、だからその対策を取る」で強行してみてはどうでしょう。
ASである事をカミングアウトする必要は無いと思うのですが、上司が「ありえない」事で困っているのはあなたにとっては
現実だし、事実ですから、その対策を取りたいorこうしてみようと思う、でよいのではないかと思います。
お体に気をつけて下さい。

>>485
対策は色々やってるのですけどね・・・

自分がアスペって知らなかった時の対策は、
目もあてられないトンチンカンな方法でした
妙な精神論とかｗ

アスペだってわかってからは、
物理的に３０分間隔で集中を止めるようにしていました
（携帯のバイブを３０分間隔で鳴らす）

その３０分間隔で集中が途切れた時と
上司のタイミングが合わなければ、
まったく意味がないので今は止めています

誤解があるようですが「私夢中になっちゃうと〜」の話は
説教された時に言い訳で言った訳じゃないですよ

＞女上司のヒステリーは「私はあんたのママじゃない」って怒りだよ。
これは分かります
もちろん私が上司の認める一人前の部下になれば問題はないんです
それが難しくてできないんですけど・・・

大人になるってことは定型になるってことと同義ですね

そこまで対策で対応できるなら、
私もアスペと診断されることもなかったと思います

>>491
リロードしてなくて話かぶってしまいました
スミマセン＾＾；

携帯バイブの件はやってました
対策の中では一番良かったです
他部署の人には概ね良好に受け入れられていたのですが
私の上司だけがダメでした

たぶんハッキリと言わないけど辞めて欲しいんだろうな
って思っています

上司が可哀そうになってきて、辞めますって言いそうになる時と
上司が憎たらしくて、あくまでも居座ってやるって気持ちが半々です

＞「それでも自分はこういう事が起こる、だからその対策を取る」で強行してみてはどうでしょう。
ちょっと、この意気で頑張ってみようかと思います
能力的にできないものは出来ないのだから、その中で最良を目指すしかないですもんね

>>481
473だけど大体見えてきたぞ。

それはやっぱパワハラだ。
自分はソフトウェア業界だけど
そんな忙しい中、口頭で回答するなんて
定型でもできないよ。

普通、進捗管理って上司が進捗管理表作って
みんなが自分の担当分をそこに書き込む。
上司がいつチェックするのかは人それぞれだけど
一日最低でも一回は更新、特に帰る前は必ず更新することで
翌日の朝会までには上司は最新の情報を得ることができる。

その上司、文句ばっかり言って
その程度のこともしないなら
「自分の分だけの進捗表作って更新するから
上司はそれをチェックすれば済む」
という形にしたら？
チェックする時間は決めて貰って何時までに更新するってお互い約束するとか。
上司が臨時で知りたい時は上司からききに来るか更新を依頼する。

普通のプロジェクトではこんな感じ。

>>490
どれもこれも当てはまっています

・人より工数がかかってしまう
変に凝ってしまって工数がかかります
超急いでるってことが分かれば時間内にできますが・・・

・与えられた工数で済ませるためのやり方を探そうとしない
やり方を探そうとしないどころか、時間に余裕があればあるほど凝ったことになりがち
↑と同じで、急ぎ仕事だってわかっていれば最短マッハで仕上げますが・・・
ただ、最短マッハの仕事って体感的に心臓に負担がかかってるような気がします

・「それをいまの時点で知っておく必要あるの？」という不要不急の質問
これ・・・たぶん多いんだと思う
「いつ」ホウレンソウをすれば良いのかがまったく分からなくて
ニコニコ雑談してる時に「今だ」と思ってホウレンソウしても
怒られたりするのでますます分かりません
私だけかもしれないですけど、事実関係などの情報は
要不要に関係なく事前に全て把握したい欲求が強いんですよね
その前に要不要の判断ができないので、とにかく何でも情報は全て欲しいんです

>>494
そうそうそうそう；；
以前勤めてた会社ではそのやり方でした
なので私のホウレンソウについては問題なかったんです

今の職場に来てから、やたら難しくなって
私の異常な点（上司が普通じゃないって思ってる点）ばっかり指摘されて
それで半分ノイローゼになって病院に行ったらアスペでした
上司は私の弱点が分かっていて、わざと失敗を繰り返すように
してるのではないか？って最近は思っています

対策をとって、とにかくこの方法でやるのだって徹底する方法
他の方も勧めて下さってますが、もうコレで行こうかと思います
どう頑張っても定型にはなれないのだから仕方ない
それで辞めてくれってなったら、その時はその時で考えます

ただ私に上司にゴリ押しする勇気があるのか？がちょっと疑問です＾＾；
ヒステリックに蓮舫バリのスピードや勢いで金切り声で対応されるので
ゲンナリって言うか、逃げ出したくて仕方ないです

私のグズグズな話に付き合って頂いてありがとうございました

定型にはﾃﾞｷﾙ
なんて言うのは幻想。
アスペだからできないんじゃない。
定型でも鬱病になるレベル。

自分は開発ん時は
時間決めてる。
締め切りはもちろん、その日にどこまで
進んでおくべきか、ずっと意識して
終わるまで帰らない。
作る時も最も要領のいい方法はないか
を考えながら手を動かしてる。
人より早く終わらせて、テストにめちゃくちゃ時間かける。

凝った方法ってなんだろう。
それは保守性や品質の向上に役立つんだろうか？
そういう研究は土日に集中させて
月曜に、さも今思いついたかのようにコーディング。
周り「スゲェ〜」と沸く。

>>472
＞支離滅裂じゃん、わけわからん。

省略されているからそのように思うのかもしれない。
以下のような主張ではないかと考えられる。

「行動原理つまり対象をどのような方法で評価しその結果としての行為が行われるかについて
定型は感情、つまり進化の過程で獲得した反射的な評価を主に行うのに対し
アスペは感情による評価が弱いため論理、つまり推論による妥当性による評価を主に行う。
このため同じ対象の評価とそれに伴う行為に差が生じるが、その違いを理解してもらえない。

また、定型は感情の共有、つまり共感を前提とした効率的なコミュニケーションを想定しているが
アスペはそのような感情の共有ができなので論理的な評価の共有を目指すしか手段がなく、
定型から見るとやたらと理屈っぽく見える。

上記の理由により、互いに合意することができないのは当然だ。」

と言いたいのだと思う。
これでも論理的でないと言えるかな。

共感なんかに関しては、定型でも苦労してると思うぜ。
日本は自らを殺してまで、共感を求められるから。
海外の多文化社会なんかだと、言いたいこと言っておｋ。
人それぞれ意見違うのは当たり前だから
違う意見述べても、敵とかみなされない。
まあ、そのなかで、合意できるものはしましょう、みたいなｽﾀﾝｽ。
ｱｽﾍﾟとしては居心地よいと思う人が多いと思う。

定型には文系が多く、理系にアスペが多い
定型には営業、接客がむいて、アスペにはエンジニア、プログラマが多い
これだけ見ると定型は感情労働が得意なんだろう。アスペはその逆

>>500
もうね生まれる国をまちがったね。察して、協調して、慎むのが日本。
自分の意見を言ったら、生意気、調子乗ってる、いいかっこしやがっての陰口大会

違う県の精神福祉センターに行ったら、あまりの差に愕然とした。
今までの所が一流の人達だとしたら、四流か五流くらいの質の人たちの集まりだった。
一応面倒だけど、仕事として時間内はやってるだけっすみたいな。
なんかやたらと攻撃的な性格のカウンセリングするやつもいたし。
すげえ嫌な感じだった。行く意味が無い。

己のアスペルガーの特徴が一生消えるわけでもなし、こんな県に意味のない医療費
取られ続けられる意味も、手帳の更新以外にはないと判断。

こういった人達でも何かの資格をもっているのだろうが
必要最低限ほどの基準しか満たしていなんじゃないか。

>>499
私見だが、感情の共有に関しては、定型の男性よりもアスペルガーの女性のほうに
分がある。

>>503
定型は自分の感情で働いてるから、わざわざ障がい者の利益になるような
余計なことをする手間が面倒でしたくないんだよ、一部の人がだけど

>>506
その日の自分の給料だけ出れば、あとは仕事をせずに仲間内でだべって時間を潰していたい的な。

>>507
大体、他人のために何かをすることに抵抗を感じるのが彼らだよ。
他人の不幸が面白く感じるのも特徴。だが可愛い女の子だったりしたら
態度を急変させるよ。自分のためになるから
でもいい人もいるから場所かえたら

>>494 >>495
報告のタイミングが早くても怒られるのは不思議だったんだけど、
上司のアクション促す性質の報告だったり、
早く知りたがるとかの、自分だけラクになりたがるクセを日頃から苦々しく思ってるところへ
この段階までは要らないという報告を「荷を下ろす」かのようにされたら「この野郎、またか！」
となるかもね。

パワハラかどうか、すごくわかりづらかったけど、
少なくとも８対２くらいで上司のやり方は不当ではないと思います。
妥当なやり方は>>494の言うとおりだと思うけど。

>>509
おはようございます

上司のやり方はきついですけど
不当かどうかって話では謎です
他の社員は上司に合わせて仕事していて
私だけが上手くできないのですから

＞この段階までは要らないという報告を「荷を下ろす」かのようにされたら・・・
そういうことなのか？と目から鱗です
確かにそうです
ホウレンソウなどのようなことはさっさとすませて、
担当作業に集中したいって気持ちはあります
でも上司は上司なのだからホウレンソウされて激怒とかおかしいと思うんです
それじゃ管理職としての値打ちがないと言うか、
仕事に対する姿勢が平社員と同じじゃないか？って思うんですけど・・・
今までの歴代上司が、こんなことでいちいち怒る人じゃなくて
普通に受け付けて未処理箱に突っ込んで自分のタイミングで処理してたから
ホウレンソウを持ち込むタイミングに厳しいとか意味がわからないです
未処理ボックスにいれとけばいいだけじゃないの？って思うんですよね・・・

プロジェクト管理もできないような上司は無能だと思うけどな。
同業として思うのは管理スキルすら身についてない。
自分だったら効率面をアピールしてプロジェクト管理を
エクセルか何かのアプリでやらせる。
そもそもファイルで管理せず口頭でやり取りするから
あの人はできるのに
この人はできない
となる。そこには個々の能力の差だけでなく
上司の気分や好みも大きく関係してきて
非常に効率が悪い。

>>510は、上司が女性であることも問題を複雑にしてると思うんだよね。
残念ながら、地位ある男性の中には女性というだけで格下に見る人がいまだに少なくない。
だから女性である程度の地位に居るためには、男性以上に付け入る隙を見せないように頑なになる必要がある。

女性上司にとって>>510は、他の男性上司や男性重役からの「付け入る隙」にされると感じてるんじゃないかな？
この評価するのは>>510でも女性上司でもなく他の男性上司や男性重役だから、必要以上にヒステリックに指導することになってるんじゃないかな？

俺もデキる女性上司の下で働いたことあって、その時は女性上司にパシリのごとく腰巾着していた。
どんな些細なものでも女性上司からの割り込み仕事最優先で処理していた。
女性上司を尊敬してます的な態度を欠かさなかった。

ただ、やりすぎたせいか俺が女性上司とデキてると社内で噂がたち、俺が異動する結末となった。
女性上司とうまくやるのは難しいものだ。

そろそろ長文レイシスト認定魔 ID:17wZkthB が書き込む時間だなｗ

「アスペルガーと人格障害が見分け困難」に批判するだけで人格障害を見下すレイシスト認定だもんな。すげえよｗ

『アスペルガーとゲーム脳、どちらも前頭葉の血流低下が認められます。ですからゲーム脳とアスペルガーは見分けがつきません。』とか言いだしそうだなｗ
で、「ゲーム脳とアスペルガーは違う！」と反論したら、レイシスト認定されるんだろうなｗ

>>510も、もう迷惑なので病院か発達障害センターでも行って相談しなさい。
文面で延々延々やられても、らちがあかない。
相手の素性もわからない人から回答されても、改善は見込めない。

何より、ここは貴方だけの掲示板ではない。
長文を連投されて他の人の迷惑。
及び、スレタイのマターリに反していてスレチ。
そういう自分本位なKYさが、会社でうまくいかない一因では。
それに長々とぐずぐずしていて、自分はよく読んでいないがそのレスの雰囲気で気持ち悪くなる。

よって、今後はその件で書き込みを禁止します。

>>505
喜怒哀楽についてはそうでしょうね。
道徳的というか公共的な感情は女性でもASは弱いのでは？

>>514
アンタ一体何様？
初っ鼻からアンチに荒らされ、それから長文でずっとどっちが正しい間違ってると言い合いしてて雰囲気おかしかった115スレ目が、>>510のおかげでいつものﾏﾀｰﾘ感に戻ろうとしているのに。
気に入らないならおまえが出てけよ。

>>510
糞煽りなんて気にしなくていいからね。
俺は応援してるよ。

>>505
>私見だが、感情の共有に関しては、定型の男性よりもアスペルガーの女性のほうに
分がある。
>>515
>喜怒哀楽についてはそうでしょうね。

大変興味ある。
しかし全然理解できてない。イメージすら湧かない。
ポンコツ脳の俺でもわかるレベルでkwsk。

「働けない事の辛さ」は俺が最も深く最も良く解っている.
淋しさ、辛さ、虚無感、孤独さ….
その上で労務しない事を「やむを得ずに」選んでるのに、「怠けだ」「性格障害か」「恥さらし」「生活保護は家系の恥」とか言ってくる親って一体。。
無神経すぎる。俺だって働けるなら働きたいつーのに!!
「働いた方が楽しいよ」とか、そんなの解ってる！足無き人に「ﾏﾗｿﾝは楽しいよ」と言うんかい!子供の神経を逆撫でする無神経な発言だ。もはや、子供に「自殺しろ」と言ってるに等し.
医師が「ｱｽﾍﾟは働くべきでない。障害者に配慮するｺｽﾄが、障害者の生む利益を上回るのに労働させるのは滑稽」って考え方だから、俺は「働く権利があるだろ」て喧嘩にもなったし.
（俺は法律家じゃないから「働く権利」が本当にあるかは知らないが。ただ、「勤労の義務」はあり、義務があるなら権利もあるのでは?）
たとえ運命に見放されても母親だけは子供の味方じゃないのか.
むしろ、親は、今まで30年間もｱｽﾍﾟを見過ごしてきた事の反省をすべきなのに。いや、反省しろは言い過ぎでも、「今まで辛かったね」くらい言えないのか.
親に対する感謝と恨み、2つの感情がせめぎあう。でも、産んでなんて頼んでないし、筋から言えば感謝する必要はないのだろうか.
親はよく、「自分の子だから育ててるけど他の子だったらほっぽとく」とか言ってたが、だったら、なぜ、病院に連れて行かなかったんだよ!ｱｽﾍﾟが早期発見されてれば、違った人生があったかもしれない(いや、当時の医者には発見は無理かな?)

子供が学校に行きたがらない時にｲｼﾞﾒの可能性を想定しない親は親失格だが、子供がﾅﾏﾎﾟを受けたいと言った時に子供の障害の可能性を想定せず頭ごなしに否定する親も親失格.
子供がｲｼﾞﾒや同性愛を打ち明けるのに相当な覚悟がいるように、ﾅﾏﾎﾟの事を話すのだって、どれだけ辛いか分からないのかうちの親は.ﾅﾏﾎﾟの為に離婚も必要だし、どれだけ苦渋の決断だと思ってるんだよ!

ｱｽﾍﾟは人を信じ易いからって高校の同級生に280万円を借用書無しで貸して回収不能になったのは俺だって辛いんだからそんなに責めないでよ。。。
よく「足のない人に走れとは言えないのと同様、ｱｽﾍﾟに〜は無理」と言うが、これは「足がなくても車椅子がある」と揚げ足取られる（ただ、「義足」はあるが、「義脳」はない）から、「足のない人に、足を生えさせろ」の方が近い

>>514
そんなに怒らなくてもw
私たちは男脳なのか、女の子のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ脳はちょっときついねww
定型の女性にもたくさんいるし、それを可愛いと思う男性も多いんだろう
私は男脳でよかったよ

>>519
この程度で女の子のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ脳って呼びますか？
当方男でかつアスペの、バリバリ男脳ですが、これくらいなら問題ないです。
言い回しはともかく、彼は感情的にならずに受け答えしてるし。

感情論１００％の支離滅裂な言い訳で、相手が答えに窮するのが、いわゆる「女々しい」というものだと認識しております。
「女々しい」と「女の子のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ脳」は、ほぼ同じものだと思いまして。

>>514
貴方もマターリ行こうぜ

>>515
公共的な感情ってどんなの？

アスペ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira118589.jpg

>>514
アスペルガーは、過度に律儀で真面目なところがあるもんだ。

>>510は、誠実で義理堅い故、レス付いたから無視できないんだろうよ。
>>497を読んでみなされ。「自分本位のKYさ」とやらがあれば、あのようなコメントは書かない。

>>515
公共的な感情とは、社会通念に即した感情のことだろうか。
以下は、飽くまでも私見。
男女の別なく、ASは倫理的感情が希薄だ。
ただ、AS女性は、脳内にマニュアルを書き込み保存し、且つそのマニュアルを駆使する
ことに長けている。
AS女性は、男社会に身を置けば充分に通用する。

>>517
定型が持つ感情とそれに対する妥当な反応についてのマニュアルを作成し、
それを使えるか否かの問題。
AS男性は、保存までしか出来ないケースが多いように思う。

>>522
＞公共的な感情ってどんなの？

恥、名誉、権威などの感情
あと道徳的な感情

>>517
生存に直結する状況評価のための感情のこと

>>489
フラッシュバックは本当にきついね
意味のわからない感情が込み上げてきて辛い
その感情が何なのかすら考えたくなくなる

一応、私なりのフラッシュバック対策を三段構えでしてるんだけど、先日はそれでもダメで嘔吐してしまった
よほど辛い記憶だったみたいだけど、昔の私にも感情があったんだと気づけてよかったよ
こうやって一つずつやってくしか方法はないんだろうね

中村是公「人も住んでいない山中に線路を敷いて、猿でも乗せる気か」
原敬「鉄道営業法では猿は乗せないことになっております」

（うろ覚え。確か原敬だったと思う）

↑これ、原敬は、「うまくかわした」のではなく、単にアスペだったんじゃね？



↓中村是公を、wikipediaより
また、原敬の地元である岩手県の山田線の建設が国会で問題になった時、「人も住んでないような山中に線路をひいて、あなたは山猿でも乗せるおつもりですか？」と問い詰めたが、「鉄道営業法では猿は乗せないことになっております」とかわされてしまった。

>>508
彼ら、自分のフトコロが暖かくなることを大変喜ぶ。
うちの県の発達障害者支援センターなんて、発達業界で悪名高い出版社から特別の便宜受けて、来所者にそのロクデモナイ本ばかり勧めるんだぜ。
センター主催の講演も、その悪名高い出版社の社長呼んで講演させたり。
悪名高い出版社に否定的な人達の講演を妨害までする。
県民の血税でこんなことされてるんだからたまらない。

んー、定型の人に指摘されて荒れてまた口論になるぐらいなら、先に言っちゃった方が良いのかな、これ。
http://nanahime.blog71.fc2.com/category4-1.html
人格障害者の脳には前部帯状回、眼窩前頭野の前頭前野周辺の脳機能の低下が見られ、
これは発達障害者とも共通する脳器質脆弱性だよ。
ただしこの事実を以て人格障害と発達障害は同質、なんて言い出したら、
人格障害よりもっと共通する脳機能障害が多い被虐待児も発達障害に含めないといけなくなる。

杉山登志郎氏曰く、被虐待等で生じる後天的な発達障害様の症状は基本的にADHD傾向の衝動抑制の欠如、注意力の問題であり、
元々そういう素質が無い限りASDの三つ組の障害の特徴が現れることは無いそうだよ。
「群れ動物としての生物特性に由来する情報選択制の阻害」なんて、そうそう後天的に生じるものじゃないと思う。

ASが人格障害と混同されやすいというのは、高機能自閉症などと比べると自閉症成分が少ないがために、
本質はともかく「臨床医の目からは」人格障害と共通していて表面的に表れやすい衝動抑制の欠如や不注意の部分が目立って見えるからだと思うよ。

>>531
んじゃおれも、定型の人に指摘される前に書いちゃうね。

被虐待児：前頭前野が萎縮、しかし前頭前野の血流量は「増大」
発達障害と人格障害：前頭前野の血流量は「減少」

ということで、脳障害()的には区別できるんだって。

なんでも脳みそのせいだったら
いつか薬物療法でいろいろ治せる日が来るんだろうか？
来ねー気がするんだけどw

>>515へ再レス。
どうやら、激しく読み違えていたようだ。
見当はずれなレスをしてしまい、申し訳ない。

状況評価のための感情に、定型の男性は敏感だ。
515に禿同。

>>532は事実かどうかは知らないよ。
そういう学説がある、って程度だから。

杉山氏が書いてるとおり、人格障害と間違われやすいのは、ＡＳよりむしろＡＤＨＤ。
臨床()の事実も、それを示している。
一般精神で、ＡＳや自閉症は診るけどＡＤＨＤを診ない所が多いのは、ＡＤＨＤと人格障害の鑑別が難しいから。

で、なぜ人格障害を一般精神で嫌うかというと、儲からないどころか”人的に”大損するから。
クラスタＣはとりあえず置いとく。
クラスタＡもそれなりに厄介だが、統合失調の取扱いは慣れてるので、まだ何とかなる。
問題はクラスタＢ。
他の患者や、下手するとスタッフまで対人操作に巻き込まれる危険があり、
特にスタッフが対人操作に巻き込まれると病棟運営不能に陥ることさえある。

これらのトラブルを根本的に避けるためには閉鎖病棟ではダメで、個室（隔離室、保護室）を用意する必要がある。
しかし人格障害で個室を使うことは厚労省としては許可していないので、個室の費用は病院の自腹となる。
のみならず、人格障害を入れてる間、他に個室を利用しなければならない患者（統合失調症の急性期など）が個室を利用できないデメリットも大きい。

結果、儲けにもならず施設的にもデメリットが大きく、かつ下手すると貴重なスタッフまで失う危険すらある人格障害は、扱いたくないのである。

今日の読売新聞で発達障害の人の記事があってびっくりした
見た人いる？

>>536
いま見た。
うわ！キツいの載ったな！
他スレのだけど転載しとくわ。

444 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 13:00:50.01 ID:QNFKjsgf
イイトコサガシの参加要件を見たんだが、発達障害持ちで参加要件満たせるのって、ほとんどいないんじゃないか？
ttp://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2010/11/blog-post_17.html


要医師相談（実質上の参加不可と考えられる）
a.二次障害があり状態が不安定
b.人を傷つけてしまう可能性あり
c.人に迷惑をかけてしまう可能性あり
d.人を自分の問題に巻き込んでしまう可能性あり
e.人とトラブルを起こしてしまう可能性あり
f.場(会)の進行を妨げてしまう可能性あり
g.仲間（他の参加者）のやる気を削いでしまう可能性あり
h.他人の話を聞いてトラウマが再発してしまう
i.他人の話を聞いて精神が不安定になってしまう


参加不可
A.自分の気持ちとは真逆の言葉で相手に合わせてしまう
B.主催者側からのネガテイブな指示によりうつ病再発の可能性あり
C.主催者側からのネガテイブな指示によりトラウマ再発の可能性あり
D.主催者側からのネガテイブな指示によりフラッシュバック再発の可能性あり
E.主催者側からのネガテイブな指示によりパニック再発の可能性あり

＞・自分の気持ちとは真逆の言葉で相手に合わせてしまい、後から実は…というトラブルは困ります。
＞そのような傾向のある方は、不参加を強く推奨致します（声にならない声に配慮することは出来ません。イイトコサガシでは一切の責任を負いかねます）。

受動型は参加できないねｗ

裁判の影響って凄いね。
１〜２ヶ月前に、アスペの犯罪者に「求刑を上回る判決」が出たけど、そのせいで、偏見が広まってるのを感じるよ。
あの後、アスペと明かした上で何社か面接したけど、「奥さんがあなたから逃げたのは、あなたに殺されることを恐れたからでしょ」「あなたに優しい言葉をかける人は、逆上されて殺されることを防ぐためにそう言ってるだけだよ」みたいなことを言われたりした。
そういや、あの裁判、あれって控訴だか上告だかしたのかな？

>>539
控訴しましたよ。
あーそうだ。二審の事件番号まだ調べてないや。
ちなみに一審の事件番号は、大阪地裁　平成２３年（わ）６０６３

>>538
トラウマ、フラッシュバック、人とトラブル。
ほとんどのアスペ、このどれか持ってるじゃない？

逆にトラウマ、フラッシュバックがなくて、人とトラブル起こす可能性ないアスペって居るのかよ？

「いつも綺麗に片付いてるね」
褒め言葉か皮肉か、なぜ分かるのか母親に質問した。
謙遜して「そんなことない」と言うのが普通らしい。
つまり、褒め言葉か皮肉かの区別なんて関係なく、
本当の意味や気持ちなんて分かってないのだと思う。

そうと分かればすごく安心だよ！

アスペルガーの事をもっと早く知っていれば、
家族の4世代に渡るすれ違いは減ったかもしれない。
修復が出来そうにない人間関係もあるし、
過去の不安や怒りや寂しい気持ちは消えない。
だけど、これから先の家族の幸せのために、
苦しんだ人たちに本当のことを伝えようと思った。
思ったことはまっすぐ伝えれば良いだけだから安心。

>>520
私は表面の言葉は当てにならないと思ってるから、神経質なのかもしれないねw
これからはもう少し表面の言葉を聞くようにしなきゃいけないね

>>510
ああ、「直接生産」重視なわけね。あるある。
上司が自身の認知キャパを割くことで部下が「直接生産」に集中できるようにする
のは生産性向上のひとつの方法に過ぎないよ。
上司も生産性だけ見てればいいわけじゃないし。

あと、地位が上の者が得意なやり方に下の者が合わせるのは民主的ではない
というのもひとつの考え方だけど、会社や軍隊では通用しない。

>>514
上司の無能を精神科医とかに相談してもしょうがないじゃん。
医者は業界の事には無知なんだし。
この上司は無能。
業界では当然のごとくやってるプロジェクト管理をまったくやってない。
怠慢といってもいい位。
そんな無理難題押しつけられたら誰でもうつ病になるよ。
ぶっちゃけ、そんな管理方法がまかり通るプロジェクトなんて初耳。
ホウレンソウっていうのは
どこで報告するかハッキリわかるからできるんだよ。
このケースみたいに【わざと】明確にしておかずに
「できない、お前が悪い」と文句ばっかり言ってるのはパワハラ。
ちゃんと上司が当たり前にやるべきことをやって、
それでもなおできないというのなら、アスペの方が悪いんだけどさ。
これはむしろ定型だったら即鬱になるレベル。
自分だったらたぶん、上司と喧嘩してプロジェクト管理表で管理するように要求する。
「どこの会社でも生産性、効率を上げるために当たり前のようにやってること、
それができないのはあなたの怠慢だ」
とハッキリ言う。

>>510
ふと思ったことですが、上司への話し方が
偉そうになってるたりはしませんか？

> それじゃ管理職としての値打ちがないと言うか、
> 未処理ボックスにいれとけばいいだけじゃないの？

こう言う本音って態度に出ちゃいます。
自閉圏だとモロにでます。私も酷いです。

振り返ると、私自身は、「こんな事も分からんのか！」と良く怒鳴られました。
当時の私は「思い込みで何勝手に激高してんの？」だったのですが、
後で「こんな事もわからないの？」は私が上司に示していた態度だった事に気がつきました。

　与えたものが　返って来た　それだけの話しです。

そりゃ、なんせ私は幼少時からの筋金入りのディベート魔。
誰彼構わず議論を吹っかけては、ウザがられてましたから・・・

結局、当時の私は職場でも幼少時と同じ轍を踏んでしまい、
上司は「あの鼻持ちならない野郎に一矢報いてやる！」と
私のあら探しに躍起になっていたのだと思います。

>>547
自分の態度に気付くのはなかなか困難な事だと思いますが
＞後で「こんな事もわからないの？」は私が上司に示していた態度だった事に気がつきました。
これはどういった切っ掛けで気付いた？

>>546
＞ このケースみたいに【わざと】明確にしておかずに
＞ 「できない、お前が悪い」と文句ばっかり言ってるのはパワハラ。

そう言う人は沢山いて、そういう人達が会社を回してるお。
過酷な現実ではあるけれど。

＞「どこの会社でも生産性、効率を上げるために当たり前のようにやってること、
＞それができないのはあなたの怠慢だ」

そんな事やってたら、面倒なヤツって評価されて、
仕事干されたり、異動させられまくるよ。

なんで、今は、相手には何も期待せず、ただ相手が、
本当は何に反応しているのか？だけ考えて、
そこを改める事に集中してる。

で、そう考えてると、パワハラな人って寧ろありがたい存在に思えてくる不思議。

先ほど帰ってきました
もう眠過ぎて頭ガクンガクンしてるので
すみませんがもう寝ます

色々とレスありがとうございます
職場トイレ内でコッソリ読んでいました

明日、改めてレスします

＞「どこの会社でも生産性、効率を上げるために当たり前のようにやってること、
それができないのはあなたの怠慢だ」

こういう指摘をするのは経営者の仕事。
あるいは契約関係のパートナーとか。

>>548
私は過去の他人からの言動の一部を記憶に深く留めたり、
ノートに書き出したりしておいて、暇を見つけては、反芻チェックしてます。

思考には、知能テストやアスペルガー診断の結果、
その昔読み漁った心理学の本などが助けになります。
でも、こう書くと秀才君っぽくなっちゃいますね。

文章が与えるであろう印象と私の実態は乖離してます。
未だに誰からの怒声に怯えつつ働く日々です。

>>551
定型の脳内ではそうなんだろうけど。

>>553
え？アスペの脳内だと違うの？

>>552
ありがとうございます。
全部理解はできないけど、読みやすくて内容の詰まった文ですね。
552の実態を見てみたいｗ

>>553
権限とか義務とか、教わらなくても勝手にわかるのが定型。
アスペは、理解がすごく遅いだけだと思う。

ｱｽﾍﾟのひとって、食物ｱﾚﾙｷﾞｰもちのひと多い？
ﾈｯﾄでみつけたんだけど、自閉の人はアレルギー多いって。
確かに自分はアホみたいに、アレルギーが多い。
大量に食べなきゃ大丈夫だから気にしてないけど、症状でないからって
ｱﾚﾙｷﾞｰ無視してると、結構体に悪いそうだ。
自閉でｱﾚﾙｷﾞｰが多いのは、
Gluten (a protein in many grains such as wheat, rye, oats and barley)
Casein (a protein found in dairy products)
Soy products
Chocolate
Eggs
Yeast
Peanuts
Citrus fruits
自覚があるのもあるし、自覚ないけど、血液検査で指摘されたものもある。
もうなにくっていいのやら。。

みんなはどう？

ｿｰｽ　英文
ttp://www.nutritional-healing.com.au/content/condition.php?category=neuro&condition=Autism

さらにｸﾞｸﾞってみて、こういう記事を見つけました
上から二番目の記事です。
http://u171nt.at.webry.info/200602/article_2.html

乳製品と小麦粉などを完全除去する食事で、症状の改善が見られるっていうんだけど、
やったことあるひといる？
実は自分は両方とも軽いｱﾚﾙｷﾞｰがあるけど、ウマイから無視して食ってた。
しかしグルテンとカゼイン除去はきついなあ・・・。
コーヒーにミルクも入れられんなあ。ラーメンもサンドイッチも食えん。

彼女できて彼女が機嫌わるくなるとイラッとしてすぐに別れようといっていまう人いる？

>>557
めっちゃくちゃおおい。
野菜くってげろちゃう。
たべたいのに体がうけつかない。
超偏食で小学生のときに健康診断のときにあまりに偏食だから医者が首をかしげてたよ
あとアトピーとかおおいんだっけ？

>>538
被害者スレの糖質腐女か
こいついつもこのスレ覗き見してるんだよな

>>558 ＞コーヒーにミルクも入れられん
( '・ω・ ？)つ�d豆乳　メチオニンがヒスタミンを分解してアレルギーを抑えてくれるよ。

>>558 ＞コーヒーにミルクも入れられん
( '・ω・ ？)つ�d豆乳　メチオニンがヒスタミンを分解してアレルギーを抑えてくれるよ。

>>418 ＞「これを言ったら相手がどう思うか」を予測し、出力を調整する　これができないのは、一般論としてはアスペ側の特徴。
　　　　＞情緒が絡まないコミュ、独り作業とかでも、同様のことはある
http://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/200602gendaishisou.pdf
2つの思考モデルを交互にスイッチして循環型に接続する、順逆緩和型計算だね。
逆モデル：こうなる/するためにはこうするべき、ということを予測するための脳内モデル
順モデル：こうしたらこうなる、という身体・外界の振る舞いのシミュレーションを行う脳内モデル
本気を出せば苦手な五感情報のフィードバックは必要なく、脳内シミュレーションだけで一切片が付くはずなのに、手間取るのは何でだろうね？
推測するに、背景には一般に「シングルタスク」と呼ばれる発達障害者の特徴があると思う。

複数の思考モデルを用意しておいてそれをスイッチしていくのなら、「ターンが回っていない」思考モデルは一旦脇に置いて「保持する」必要がある筈。
きっとそれには作動記憶に組み上げた思考モデルを「書き込んでおく」(クイックセーブ？)必要があるんだけど、
発達障害者は作動記憶が弱くてそれ(保持)が難しいせいで、一度に展開しておける思考モデルは一つだけで、
新しい思考モードに切り替える際には、今保持している思考モデルを放棄してまたゼロから組み直す必要がある。
それが次の行動に移行する際にいちいち「タメ時間」みたいなのが挟まる原因になってると思う。

その結果が、
>>445 ＞３コ複数同時進行すると、１コ毎単独作業×３より遥かに時間がかかってしまう。(モード切り替えのタメ時間の分間延びする)
>>495 ＞事実関係などの情報は要不要に関係なく事前に全て把握したい欲求が強い(こうだからこうするの逆モデルだけで対処したい)
なんじゃないかな？自分は物凄く身に覚えがあるよ。

>>557>>558>>560
「セリアック病」でぐぐってみて下さい。
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec09/ch125/ch125c.html
http://allabout.co.jp/gm/gc/389353/

セリアック病は、タンパク質のグルテンに対する遺伝性の不耐症であり、小腸内膜に特徴的な変化を起こし、吸収不良を起こします。(出典メルクマニュアル）

セリアック病は、かつてはアジア人種には見られない病とされてきました。
しかし近年、日本でも患者が増加傾向にあります。
黒人・ヒスパニック・アジア人では236人に1人がセリアック病であるという報告があります。 (出典allabout)

セリアック病の人は、他の様々なアレルギー症状を持ってる場合も多く、
また症状の一部が自閉症のそれに似ていることから、自閉症と混同されている場合が少なくないと考えます。
いまのところ成人期まで慢性化したセリアック病の根治法はないと記憶していますので、混同されていても大きな問題にはならないと思いますが。

>>546
＞これはむしろ定型だったら即鬱になるレベル。
＞自分だったらたぶん、上司と喧嘩してプロジェクト管理表で管理するように要求する。
この上司のガミガミをバカ正直に受け取ってしまうから鬱になる。
だからこそ定型（要領がいい人）は、この上司とは仕事上かつ表面上だけのつきあいで、精神的には関わらないようにしてるのだと思うよ。

この上司を精神的にネグレクトできていれば、この上司の態度で鬱になることないもの。
この上司がガミガミ言っても「あぁまたガキの癇癪がはじまったな〜」と流せるから。

この点では、自己愛(self-esteemではなく、self-loveの方）が希薄なアスペは適応がキツい。



「自己愛(self-love)の塊」自己愛性人格障害者を見れば一目瞭然。
自己愛性人格障害がこの上司に当たったら、当初はヨイショしまくるだろう。一応上司だから、この上司と懇意にすることにより自己愛性人格障害本人の自己愛を充足させくれるだろうと予測するから。
しばらくして、もしこの上司と懇意にしてても、自己愛性人格障害本人が大して自己愛を充足できないと判断したら、直ちにタゲりはじめる。
この上司の性格も仕事上の実力も、自己愛性人格障害には全く関係ない。

自己愛性人格障害だとしたら、必ず対人操作をしようとしてくる。
やり取りの中で相手を操作できるかどうかを、自己愛が測ってくる。

その時に、長いこと苦労をしてきて人を見る目がある人や、人格障害の
知識を持っている知能の高い人達は、操作されずに直ぐに距離を置いて
警戒し始めるので、自己愛もそれに気付いて、こいつはやりにくいと感じ始める。

もっと上手の輩になると、自己愛を見抜いたうえで、おだてまくって自尊心を満たしてやり
表面的なことしか分からない特性である自己愛を逆に操作することもできる。

すごい分かりやすい人格障害の例だと、ブラック企業大賞のワタミ社長とかじゃないかな。
ネットの方々でパーソナリティ障害だと言われているけど。
普通の人格では、ありえない言動を繰り返してるでしょ。

>>566-567
んーまぁ。
自己愛(self-love)が希薄だと相手を「精神的ネグレクト」するのが難しいことの対比として自己愛性人格障害者を出しただけで。
実際、自己愛性人格障害者は、上司などの権力者と表面上実にうまくやっているように見せている。
それが社会で成功してる自己愛性人格障害者が多い一因であると考えているが。

アスペが自己愛性人格障害者を見習って社会で成功できればいいが、アスペの二次障害で自己愛性人格障害になるとの噂があるにもかかわらず、そのような例を聞いたことがない。

このようなケース、求む。


アスペを持って生まれる

　　　　↓

不適切な生育環境により、二次障害で自己愛性人格障害を発症

　　　　↓

自己愛性人格障害の対人操作能力により、社会で成功。

>>568
自己愛は、人の心を定型以上に読めるのでは？
アスペは読めないのが特徴だから、自己愛に変貌できないと思う

>>570
うん。
俺もそう思うけど、

『アスペの二次障害で自己愛性人格障害に』

って、よく聞かない？

>>570
ごめんなさい。
レスが２つに分かれてしまいました。

自己愛性人格障害は、上司や権力者の心をうまく読んでる。
だから上司や権力者と表面上うまくやっているように見せることができる。

一方、自己愛性人格障害者の心は「自分が一番」であり、上司や権力者であっても「自分より格下」。決して上司や権力者を「尊敬」したり「格上と認識」することはない。
↑
この部分を「精神的ネグレクト」の例酷として示したかった。
自己愛性人格障害のこれは病的なものだから、自己愛性人格障害以外の人がそのまま真似たら社会的に抹殺されるだろうけどね。

例酷って何じゃあ！？ｗｗｗ

例酷→類例、です。

自己愛を検索してみたが、他人を操作するタイプとそうでないタイプもいるようだね。

>>574
他人を操作しないタイプとは？
ＤＳＭの自己愛性人格障害を編纂した
セオドア・ミロンによると、エリート型以外の全てのタイプで対人操作が伴うことになっているはずだが。


・エリート型とは、いわゆるナルシスト。自己陶酔があまりにも酷く精神的におかしいレベルまで達している人。

・セオドア・ミロン：ＤＳＭの自己愛性人格障害を編纂した人。彼の説が世界で一番ＤＳＭの自己愛性人格障害の解釈に近いとされる。

>>575
http://www.jikoai.jp/npd-details.html
を読めばわかるよ

>>576
該当箇所の引用くらいしろよｗ

あー疲れたーって言おうとしたのに、
あーきもちいいーって言い間違えて、
一人で笑ってしまった。
みんなもそういう事よくあるよね？

「UFOみたいな音がしない？」
って聞かれたとき、
「いや、UFOはもうちょっと高い音じゃない？」
って言ったら笑われた。

>>570
鉄道マニアや動物マニアのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのように、人間マニアのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなら人間の心が読めるんじゃないかな？
そういうｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは少ないのかな？
それを利用して、何かを企む気はないだろうけど

昨日の、パワハラ上司に困ってる「あなた」へ

あなた上司をパワハラ認定したいだけ？あわよくば訴訟起こせるだけの情報つかんで上司から金巻き上げてやれみたいな。
あなたの相談て「上司がわたしの報告のタイミングに文句つけてきて困ってます」だけど具体的にどういうタイミングでどんな報告して怒られてるか書いてないよね。
言ってること理解出来る？上司はパワハラだ！ってレスを誘導する人の書き方だよ。

マジレスするとあなたみたいなタイミング悪いっていうか、はあ？ってなるようなことをする後輩がいる。
あなたとその後輩の共通点は「自分の不利になりそうなことは絶対いわない」。賢いって意味じゃないよ。
オレは規定に則り物を提供する仕事なんだが、後輩は規定を確認もしないで客に肯定的な返答をする→やっぱダメです→当然モメる→お客様に謝罪してお帰りいただいた後に後輩を問い詰める。
でもこのとき自分の落ち度ははしょって「提供出来ませんと言ったら怒りだした」って回答してくる。
「回答する前に規定を確認したのか？」って尋ねて や っ と 「してません」って白状する。「何故今言わない」って怒ると「（回答内容に）必要ないと思っｔｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」「後で言おうと思っｔｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」。
こんな風に落ち度を隠すことがしょっちゅうあるから後輩は故意にやってるんだと認定してる。
。

オレはあなたのカキコミみる限り報告のタイミング、報告の内容が全く書かれてない。だからあなちも故意に書いてない。報告自体がおかしいと思ってるよ。

>>580
自分が発達障害だと知る前には、
自分は誰よりも人の心を読める人間だと思ってた。

俺文章の要約がかなり苦手で、
天声人語とか読んでも何が言いたいのかまとめるのに、最低でも30分以上はかかり、
場合によっては何が言いたいのかよく分からんことがあるんだが、
これってセントラルコヒーレンスが弱いというのが関係しているんだろうか？

俺は子供の頃は全く空気読めない典型的アスペっ子だったけど、
継父が虐待親父で、常に神経とがらせてなきゃいけない環境になってから、
人の心や空気が読めるようになった。
その代わり、アスペ的な長所も失って、
人の心は読めても、不器用な、
劣化定型みたいな人間になってしまったよ。

>>583
そんな乏しい情報しか提示しないで
〜なんだろうかって言われても
誰も「はい」とも「いいえ」とも言えないと思う。

>>582
読めてるって思ってて読めてなかったってこと？
それともｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと知って、自信がなくなって読むのをやめてしまったの？

>>583
蛍光ペンか何かでくくってみたらどうかな？

ここは前段・つかみ、ここは例え話、ここは説明、ここは本当に言いたいこと…こんな感じ

最初は面倒だけど、やっていくうちに要領がつかめてくるよ
そうしたら読む時間も短縮できるよ

>>585
分かる人に答えてもらうから、答えられないなら黙ってて。

ひきつづきよろしくお願いします

誰もわかりません。

>>586
分かってても読めてなかったり、分からなかったりします

>>589
訂正
自分では分かったつもりでも、他人に間違いを指摘されたり、
そして、実際分からなかったりします

×　セントラルコヒーレンスが弱い
○　頭自体が弱い

>>586
心理関係の事を調べたり、他人の言動から独自に心理を分析してみたり、
とにかく自信満々だったのは、逆にとても不安だったからと思う。
だけど当時は不安だとは思わず、興味だと思ってた。

>>583
中枢性統合が弱いからワーキングメモリがおかしいのか、
ワーキングメモリがおかしいから中枢性統合がよわいのか、
それとも、2つは関係がないのか分からないね。
要約や段落分けが苦手。
山下清の日記は段落どころか、句読点もない。
漢字や内容はほぼ問題ないのに。

>>592
俺も意味段落にわけるというのは苦手だは。

そういわれてみれば、ワーキングメモリもなんか関わってるような気がするな。
頭の中で情報を整理統合する余裕がないというか…。

>>581

何をいまさら言ってるのさ？

あなたの文章だって、後輩を教育する義務を果たしてないあなた自身の責任については全然書かれてないじゃない。

こんなこと言い出したらキリがないよ。

所詮、文字だけのやりとりで、ID:J8A2m70d 以外には誰もその上司を知らないのだし、
ID:J8A2m70d からの一方的な意見であることもスレ住人は承知してるよ。
それを踏まえて、ﾏﾀｰﾘ意見述べたりアドバイスしてるんじゃないか。

>>581
口頭なんて不確かだから
プロジェクト管理表作れ
と言ってるわけです。

なんで不確かな事にいつまでもこだわって
相手の能力に依存するかな。
ソフ開で口頭にこだわる人は殆どいないよ。

>>592
不安だっていいじゃないか
不安から逃げてたら何もはじまらないけど、あなたは不安の正体を知りたいって興味をもって学んだんだから
心理学をもっと極めてみたら？
もしかしたら、本に書いてあるより、すごい事実を発見できるかもよ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの過集中を使えば定型以上の結果がでるんだから

連投失礼
>>584
やっぱり幼少期の環境は、その後にかなり影響するのかもしれない
私も人間を味方だと認識できなくて、いつも緊張していた気がする
一人でいる時が安心できた

私は人の心までは読めないけど、人間に敏感なｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰになった
才能はなにもない、不器用で鈍いｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ

>>596
不安でいい、不安から逃げていいと言われると安心する。
ソワソワ緊張するのも過集中もモノ集めも
ぜんぶ不安から逃げるためと知っている。
不安が分かってからは安心が増えた。
安心するために不安になってるといってもいいぐらい。

>594-595は昨日の人？違うならレスくれなくていいですよ。

600!

>>599
昨日の人じゃどの人か解らん。IDなり安価なりつけろ。

>>600
自分は明日の人かも。

>>601
ﾌｲﾀｗｗ

>>598
いつでも逃げていいって安心感って大事だよね。
逃げるは言葉が悪いかな？避難所？安全地帯？

リアルで言うと、時間の余裕、一人になれる空間、趣味、他には何があるかな？

私はすごく恐がりだから、不安の正体を知りたい。
だって、また会うかも、想像以上に凶悪かも、地の果てまで追ってくるかも、ってねw

だから安全地帯を確保しながら、不安の正体を探すんだ。
正体を見破ったら、わりと可愛いものだったなんて事がたくさんある。
だから、私は不安のソワソワが、期待のワクワクに変わってきたのかな？

>>580,582
自分もｱｽﾍﾟと診断される前は、対人ｺﾐｭｽｷﾙ高いと思ってた・・・。
もしくは高いつもりになっていた。
ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな性格、とよく言われたし・・
でもｱｽﾍﾟっていわれてから、いわれてみれば、ｺﾐｭ力低いな、と思うようになった。
おしゃべり＝コミュ力高い、って思ってたけど、勘違いでした。

＞＞５８４
あなたは、本当にアスペ認定のアスペ？
ひとのこころは読もうと思っても、ｱｽﾍﾟだったら、なかなかできないと思ってた。
家庭の環境で、読めるようになったとしたら、最初から定型だったんじゃないかなあって
思ったんだけど。
そうでなければ、あなた毎日本来持ち合わせてない能力酷使して、つかれきってるﾀｲﾌﾟの
ｱｽﾍﾟなのかなあ？

>>603
人間の世界は大げさなものではなく、
ありふれた些細なことが重なって複雑になってるだけと思うよ。
地の果てまで追ってきて、戦いたくなければ、
地の果てまで逃げればいいだけ。
もちろん地の果てで戦ってもいいし、ここで戦ってもいい。
本当の安心が無いのと同じように、
本当の不安もない。
今はそう思っているよ。

＞＞６０３
ｱｽﾍﾟの不安っていうのは、元をただせば、
違う惑星に生まれてきてしまったような違和感から生じる不安感じゃないかと
思ってるんだけど。
世の中が、ｱｽﾍﾟの発想になってない（当たり前だけど）から、すべてに違和感を感じる。
いつもまわりの定型をみていて、どうして不安にならずにやっていけるんだろう、
って思うけど、やっぱり定型にしたら、すべて当然のことだから不安にならないんだろうなあ。

>>592 ＞中枢性統合が弱いからワーキングメモリがおかしいのか、ワーキングメモリがおかしいから中枢性統合がよわいのか、
http://www.nise.go.jp/cms/6,4577,13,257.html
中枢性統合は
「入ってくる情報を、細部を犠牲にしても、より高次の意味に向けて整理統合し、全体的な文脈に沿って処理すること」で、
作動記憶はこの整理統合された情報を基に作られているから、中枢性統合に問題があると、
処理量がかさんで作動記憶のメモリがすぐに足りなくなってしまうんだと思うよ。

そもそも、中枢性統合自体を作動記憶のシステムの一部と見なす考え方が、一番しっくりくると思う。
ワーキングメモリとは
http://d.hatena.ne.jp/Lacan2205126/20111015/1318685434
�C中央実行系
ワーキングメモリの容量が無限ではないことがバテリーを始め多くの研究者によって明らかにされている。
刺激の多い外界情報を処理するには入力情報を抑制する選択的注意のプロセスが必要となるだろう。
　中央実行系の機能は、各プロセスに必要な容量を調節して、割り当て、入力刺激対象に選択的な注意を向ける調節機能と理解できるのではないだろうか。
多数の内的な記憶、外部の知覚情報を抑制しながら選択制御する処理機構と考えられるだろう。

帯状回もワーキングメモリの機能を分担
http://mindfulness.jp/noukagaku/fl-taijoukai/741-5nintijoudou.htm

>>580
あー、そういえば自分は人間ﾏﾆｱはいってるのかなあ。
自己愛とは到底思えないけれど。

人間を観察するのが好きだし、外見や振る舞いから、どういう人なのかとか
推測する。これは結構当る。友達に彼氏彼女ができると、写真見せてもらって、
この人こういう人だね、こういう性格的な問題があるなあ、っていうと
当ってて、驚かれる。その上、
人見知りがあるくせに、人に会うのが好きだし、なんだか矛盾している。

しかしｱｽﾍﾟなので、会話運びはうまいと思えないし、空気読むのも下手だと思う。

>>605
医者はそう言っていたらしいけど、私は自分の目で見たものしか信用しないから、誤診の可能性も考えてるよw
子供の頃は自閉症ではないかと診断されたらしい

なぜみんな医者を信用するの？彼の何を見て、信用していい人間だと判断したの？

私は疲れきってはいないよ
人間は、苦しみ・嘆き・誰かを責めると、疲れる
疲れると何も考えたくなくなる
何も考えず、問題を解決できないまま、また苦しみ・嘆き・誰かを責める

私は疲れていないから、問題を解決できるまでいくらでも考えられる

>>608
いつも教えてくれて親切だし、すごく詳しいから助かるよ。
あなたのおかげで半年の間で詳しくなったと思う。ありがとう。
中枢性統合や選択的注意や作動記憶などの言葉は、
結局、記憶の処理っぽいよね。
リンク先を読むために降りる駅を二度も乗り越したよ。
全体の意識が弱いから集中できるみたいだから、
それを活かして全体も分かる何かを作りたいと思うよ。
時間と引き換えに記憶を手に入れることになってもいいと思う。
記憶なんて元から個人の思い込みだね。

>>584
相手の心や空気が読めるようになったことで、対人コミュニケーションの問題は発生しなくなったの？

>>609
人間マニアを極めたことで、対人コミュニケーションの問題は発生しなくなったの？

>>612
問題発生しまくりさｗｗ
相手がどういう人か他の人より早くつかめて、その分その人にあった対応が
できるだけだから。ｺﾐｭ力が高いわけじゃない。
自閉傾向はやっぱりのこっていて、長時間同じ人と一緒にいると苦痛。

>>613
ごめん。想像力の限界を超えて理解できない。

相手がどういう人か他の人より早く掴めて、その分その人にあった対応ができるなら、
コミュニケーションの問題は発生しない気がするんだけど。

相手がどういう人か他の人より早く掴めてその分その人にあった対応ができて、かつ、コミュ力が高くない、という状態が想像できないorz
だけだから。ｺﾐｭ力が高いわけじゃない。

>>614
最後の一行は、消し忘れです。ごめんなさい。

>>606
それいいね！
逃げるなら、思いっきり逃げて、必要なら足を鍛えて。
違った場所で戦うなら、自分の得意な地形を探さなきゃ。
それが良いところを伸ばすってことなのかな？まだわからないけど。
要は不安に負けさえしなきゃいいんだから。

本当の安心はわからないけど、99%の安心はあるみたいだよ。
そんな気がする。

>>614
たとえば、普通の人もやってるとは思うけど、
職場に横柄な感じの人が赴任してきたとして、ああ・・・この人、他人に
下手に出て、ﾖｲｼｮしてもらいたいｲﾀｲﾀｲﾌﾟの人なんだなあ･･って言うとこまでは分かって
その人と接する時間が短いなら、何とかなる。でも
長時間、長期間一緒にいる羽目になると、空気の読めないとか、
相手の言ってほしいとすることを
うまくいえなかったりして、結局だめなんだよ。

これで説明になってるかな？

【中国】アスペルガー症候群の児童を追い出すため、クラス全員が授業ボイコット―北京市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348803373/

>>616
＞本当の安心はわからないけど、99%の安心はあるみたいだよ。
＞そんな気がする。　　
どんな時に感じる？

>>599
レスいらなきゃスルーしていいです。
たんに非合理的だから指摘したまでなので。興味がないならスルーして下さい。

蝉丸P「言って、自分が楽になる……というー、ところは、あのーすべて、皆共通する話でございますけれども、うん、
「言って楽になる」っていうのは甘えだからな」
ntmP「ハッハッハッ」
蝉丸P「うん。社会では別にそれは、求められてないよ、っていう。はい。
ここは一つあのー全て、覚えといて、頂きたいところかなーというですね、はーい。うん。
飲み込むのも、飲み込むのも、大人だぜ、っていうね。
大人の条件の一つに「飲み込む」っていうのがありますから。はい。
あのーその辺に関しましてはあのー……北道正幸さんの、『プ〜ねこ』の、
一巻から、一巻か二巻のあの表紙の四コマ漫画がすごい面白いんですけれどもね。はい。
えー……まあその辺の微妙なところは、はい、えーさておきましてと、いうとこでございますけれどもね、はーい。

基本、飲み込む。というのは大事ですよというね、はーい。はい」
ntmP「よー考えて話せる相手に話すんだよ」
蝉丸P「うーん」
ntmP「誰彼構わず話しちゃダメよ」
蝉丸P「だれかーず、そう誰彼構わず、うーん、あのー話しちゃいけない、ていうね。
そう、「言ってスッキリするのは自分だけ」っていうその放った言葉がどういう影響を及ぼすかっていうことにも、
あのー思いを馳せましょうというね。はい。
えーそういうことでございますけれどもねーうーん。
だから、ピンポイントで、吐き出す場所っていうのは、あのーね、どこかに、作っておきましょう、というですね、はーい。
えー……そんなところでございます」

言っとくけど２ｃｈはピンポイントで吐き出す場所じゃないからねー
不特定多数じゃなくて顔も名前も特定できる少数の人にだけ悩みは話すんだよー

>>616
地の果ては初めてでもないから、きっと有利だろうね。
人間は安心するために生きてるのに、
生きるほど不安に出会う機会が増えていく仕組みらしいね。

>>597
俺が中学生のときに継父と母が離婚したんだけど
その理由は台所で茶碗落として割ってしまった弟に腹立てた継父が
かみそりで弟の手を切りつけて１０針縫う怪我を負わせたからなんだ。
とにかく、いつ、どんな目にあわせられるか
わからないから、いつもビクビクしながら神経とがらせてた。

そんな凶暴なリアルキ○ガイと何年も暮らしてたら
アスペでも人の心読んだり、空気読んだり
出来るようにならざるを得ないと思う
そうしなかったら、俺ももっと酷い目にあってたかもしれない。
まぁ俺は軽症だったのかもしれないが。

>>605
継父と暮らし始めた中１の頃までは、、典型的なアスペっ子だったよ。
空気読まずに思ったことをベラベラ口に出して、話し出したら止まらなかった。
プロ野球の記録に拘りがあって、本の内容をまるまる暗記してた。
石を蹴りながら、学校から帰ってくるのが日課で、
石が側溝に落ちたら、戻ってやり直して、必ず家まで石も連れて帰ってたくらいこだわりも強かった。
小学生の頃は宿題とかしたことないし、授業中もずっと遊んでたけど
だいたい、学習が身についてた。それでも、特殊学級に行かされそうになったことがある。
他にも色々あるけど、俺の子供の頃の話を聞いて
発達障害と診断しない医師は存在しないと言い切れるくらいアスペっ子だったよ。
片付けとかも苦手なので、ＡＤＨＤを疑って、病院行ったが診断はアスペだった。
けど、その時受けた２０問くらいだったかな？
常識度テストみたいなの（話を聞いて、どこが常識とずれてるか、その理由を指摘するテスト）
が、満点だった。知り合いのアスペはＩＱ１２０あるのに、
そのテストで半分以下しか正解しなかったらしいから、
何らかの理由で定型寄りの考えが出来るようになったのは間違いない。

>>605

心理士からも、話してても、コミュニケーションに特に問題を感じないと言われてる。
人の心を読むことで疲れることも余り無い。
ただ、基本的に他人のことなんかどうでもいいと思ってるから、
そんなに人に好かれるように頑張れないし、
人の心が理解できて、自分が嫌われないように振舞ったり
自分の安全を守るために頑張れても、
特に面白いことが言えたりするわけじゃないしね。
女の人には、興味あるけど、
空気読めてコミュニケーションがとれたところで、
人から、好かれるには他に色々要素があるので
全然縁が無いよ。

あと、他の人も書いてるけど、顔見ただけでも大体性格わかるし
数時間接したら、まず確実に人となりもわかる。

こんなこともあった。
昔とあることがあって、切れた同僚が金属バット持って詰め寄ってきて
殺されるかもしれないと思ったことがあるんだけど、
相手も母子家庭だったのを知ってて、うちも母子家庭なので、
そこを突いて説得すれば何とかなると思って一芝居うって
何とか無傷で助かりました。
そういう危険な状態の時には特に人の心を読む能力が発揮されるかも。

最近は頭かなり悪くなってきたので、そんなこともなくなってきたけど。
昔は人が話し出した瞬間に、その人がどんなことを言うかわかるってこともあったな。

リアルでは、周囲の人からは、思いやりのある人、人が傷つくようなことを決して言わない人、
という評価を受けてると思うけど、大人しすぎるとか、面白みの無い人とも思われてるかな。
あまり表情が無いので、受け答えは丁寧でも、心がこもっていないような感じを
人に与えてしまうところは、やっぱり発達障害かなと思います。
定型だって人の心は読めても、人から好かれる人、嫌われる人まで幅広くいるので、
人の心は読めて、基本的なコミュニケーションは出来ても、
ようやくそこがスタートラインであって、それで完璧ではありません。
あと僕はキモメンなので、外見の影響も大きいかな。

不細工に常識的な対応されるより、
ちょっと失礼な事を言う人でも、かっこいい人かわいい人に
接触されるほうが嬉しいでしょ。誰でも。

>>617
詳細説明ありがとう。

えっと、つまり、

相手がどういう人か他の人より早く掴めて、その分その人にあった対応ができる能力にはタイムリミットがあって、長い時間続かないということ？

的外れしてる？

>>627
うん、そんな感じ。
だから、会社の面接試験などは受けがいいんだ。
相手の言ってほしそうなことを言えばいいからね。
でも実際仕事が始まると仕事内容じゃなくて人間関係でﾎﾞﾛがでだす。
ない能力を発揮しているわけだから、短時間しか出来なんだよ。

思い込み激しい&視野が変だから仕事で小さなミスが絶えない
今日ついに上司から「思い込みで間違ってるよね？もっと確認して」って指摘を受けた
上司凄い！さすが！と思いつつ申し訳ない気持ちでいっぱい仕事って難しい

>>628
能力のスタミナ切れって感じなの？
その能力は、休んだり眠ったりすると復活するの？
教えてチャンでごめん。

家庭環境が悪かったせいで、逆にｱｽﾍﾟの症状が出にくくなった、って言うのは
初めて聞いたよ。でも逆に、精神的に恵まれた家庭で、育ってたら、本人はﾊｯﾋﾟｰでも、
もっとKYなｱｽﾍﾟになってたのかな？

自分も上にも書いてるけど、顔見ただけで性格とかが、大体分かると思ってる。
でもお宅と違うのは、自分は人に好かれたくて、人から良い評価を受けたくて
仕方がない。子供のころ家であまりかまってくれる人がいなかったのが影響していると思う。
それとそれなりにいじめられたことあったから、
人を観察して、できるだけの対処をすることで、人に嫌われないようにしたり、
すかれたりするようにしてるんだと思う。
だから、服装や髪型にもかなり気を使っている。

自分の場合は、人に興味があるからたくさんの人を観察した結果、傾向をつかんで人を判断してるけど、
お宅の場合、第六勘みたいな特殊な能力で、察してるんだろうなあ。すごいな。
たとえば、泣いてる赤ん坊の泣いてる原因とか、分かったりする？

話し出した瞬間に相手の言おうとすることが分かるっていうのは、すごい。。
未来が読めるのかなあ？相手のﾒｯｾｰｼﾞが言葉になる前に、入ってくるのかな？

ｷﾓﾒﾝっていってるけど、たぶんそれは、相手に好かれようと思ってないから、自分の外見にあまり注意を
払ってないからでは？
自分も髪の毛ぼうぼうｼﾞｬｰｼﾞで外でたら、ｷﾓﾒﾝ扱いだと思う。

６３１は
>>624-6
でした。失礼。

参考にどうぞ。
http://asperger-syndromes.net/

>>630
うーん、
がんばろうっていう、緊張が続く限りできるんだと思う。
でもその緊張がなくなると、もうダメ。
これが普通の人なら、大して努力しないで、できるから、長期間にわたって
できるんだろうなあ。

俺もロリ嗜好アスペで炉裏画像見てシコるのがやめられんわ

万箇万箇霊ぷ

>>635>>636
通報しました。

飲み会帰りで偶然に誰かと帰路が一緒になっても、
誰も彼も、買い物がぁとか、タバコがぁと言い残して、途中で居なくなる。

その度、相手は俺と歩くのが苦痛なんだろうなぁと思う。
去られても気にしてない振りするけど、心の中は木枯らしビュービュー。

>>629
自分は、仕事中は常にノートに予定と進捗状況を書き出してるよ。
問い合わせとか来た時に、あの件は〜とパラパラ捲るから、
その時に自分の状態を第三者視点で俯瞰できて、些細なミスが格段にへる。

職場には、他にアスペルガーらしき人とＡＤＨＤ傾向のある人がいるんだけど、
やはり自分と似たような細かいノート付けてたw 行き着く先は一緒らしい。

一方の定型は朝礼ですらメモ取らない。

寂しいことを書くね。
秋だからかな。

>>637
万戸って戸数の単位だよな？wwww

>>605
なぜか自分と勘違いしてしまった。申し訳ない。お恥ずかしい。

>>619
たぶん、未来の不安を想定して、それに対策をたててることかな。
あまり考えすぎもよくないけど、パニック対策になるからw
でも、それを考える余裕があるのも、今の生活そのものが99%安心なのかもしれない

うまく言えないけど、今の私は安らかだから、未来に備える余裕ができたってことかなって思う。

>>622
地の果て、知りたい！
いったいどこを見てきたんだい？

>>641
ミクさんのサイハテって曲泣けるぞ

>>642
親切にありがとう
できればフルネームで教えてもらえると家族に聞きやすくて助かる
私はアイドルや芸能人にうといんだ

私は歌や音楽や絵画などの芸術がまだわからないけど、いつかわかるようになったらいいな

サイハテ
http://www.nicovideo.jp/watch/1282983843

ググればわかるよ。

>>580
アスペルガーは人に対して愛着または執着があるというが
そうなんだろうか？

表情や顔つきから感情や性格読み取ることに長けてる発達障害者は存在すると思うが。
それってコミュ力や社会性が障害されてることは矛盾しないからね。
コミュ・社会性ってのは、感情を読み取って調子を合わせて精神的な距離感を縮めることではない。

>>580
あると思う。
アスペルガーは自分のことは見えてないが、他者のことはよく見てる。

仏教において愛とは執着です

愛は相手を自由にし
執着は相手を束縛する

本当に仏教では愛と執着は同じだったの？

無自覚未診断ダンナについて主治医にチラッと聞いてみたら
「似たとこあるんですよねぇ」って言われた orz

ダンナは積極奇異型で、自分は過剰適応型で、
タイプが全く違うだけに似ていると言われると凹む。

交際していたカレがアスペじゃなかったかって疑っているんだけど評価お願いします。

1.やたらと人のネガティブな部分をあげる。
なのに自分はできていない。

2.思考が基本的にネガティブで、いつも｛〜〜だから、不安になる。｝っていうのが口ぐせ

3.自分の受け入れないことや、人に対して攻撃的。

4.食べ物の好き嫌いが激しく異常なレベル。
たとえば、お酒は強いといっていたので、焼酎、ワインをすすめたらビール以外は飲まないと切れられた。
食べ物は慣れたものしか基本的に口にしない。

5.急に予定を変更したりすると、情緒不安になりあからさまに嫌な態度をする。
ときにはそのことが感にさわるのか、暴言に近いほどの不愉快さを示したり
予定変更した相手の人格否定に発展する。

6.待ち合わせについて。
携帯が発達しているので、待ち合わせかたも最近はファジーで
何時ごろ、〇〇周辺にいて欲しい、携帯電源いれておいてね。
という待ち合わせかたをいったところ感情をあらわにして
抵抗された。

7　父親がアスペ

追加

ガンオタ

追加

人の立場になって考えられなかったので、自己中とかたんなるわがままだと
思っていたので、もっと人に思いやりをもって、相手の立場にたって考えてといったら
分からない表情をされた。ぴんときていない様子だった。

父親がアスペでその子供がアスペかどうかが分からないというのは非常に不可解
父親がアスペと判明した経緯はどうなってんの？

昔の彼なんだろ？「もうそんなタイプとは付き合いたくない」で、それでイイじゃないか

漏れの叔母さんは軽い池沼(学生時代、入学する度に養護学校編入を薦められた程度)なんだが、漏れの母親が末期癌で入院した時、漏れは昼仕事・夜病院に駆け付けるって生活をしていた。
叔母さんは自立出来てなかったので漏れの実家でヒモ生活。
ある日漏れが仕事終わって病院に行こうと出掛ける準備をしていたら、叔母さんにいきなり｢夜遊び出来ていいねアンタは!!｣と包丁投げられた。
日に日に弱っていく母親のそばで何も出来ずに暮らすのが｢夜遊び｣なのか？
池沼の思考回路は意味不明だ。
母親が死んだ後も、勝手に母の死亡保険金を使い豪遊(２ヶ月で８０万、全てを飲み代・男に貢いだ。普通の思考回路じゃないのに借金の仕方は知っているのが謎)・挙げ句ヒモ男を追っかけて喪が明けない内に子供を実家に捨てて今は行方不明。
そいつと同じ血が流れていると思うと時々猛烈に死にたくなる。
でも死ぬ前に母が｢○○(当時臨月だった漏れの姉)の赤ちゃんが見たいねえ。もう少しだけ生きたいねえ…｣と言っていたから、生きるって事がどんなに幸福な事か知ってるから自殺の一歩は踏み出せないけどね。

スレタイ読めない池沼か

>>651
＞自分否定されたり、受け入れられないことに対して攻撃的
＞情緒不安からあからさまに嫌な態度をする
＞暴言に近いほどの不愉快さを示したり相手の人格否定

↑↑それ典型的ボダ症状じゃん
境界性人格障害だろ

人のネガティブな部分をあげるのもボダの依存性からやる

「〜〜だから、不安になるというのが口ぐせ」なアスペ？
多くのアスペは黙って不安緩和する常同行為とかするよ

食べ物の好き嫌いが激しくとか急な予定を変更を嫌うは定型でもあること

成人アスペの多くは受動型孤立型が多い
あんまり他人と関わらないし、まして暴言や、不愉快さを露に示したり相手の人格否定まで発展しない
ガンヲタｗに至ってはさぁ、、
ヲタ=必ずアスペじゃないし
誰彼構わず一日中ガンダム話しかしないなら別だが

＞父親がアスペ

これは環境因もあるね
本人は定型でも、親がアスペだと偏りとかストレスが移る
影響されるよ

飲み会終わったら（めったに参加しないけど）
誰かと同じ方向だったとしても先に帰るし
どうしても同じタイミングで帰ることになったら
トイレとか買い物とか言ってなるべく早く別れる。
まさか相手の人の心にすきま風がビュービュー吹いてるとは思わなんだ。

>>651
＞｛〜〜だから、不安になる。｝っていうのが口ぐせ

アスペは基本的に、自分が不安になってる理由を言語化して説明するのはすごく苦手。
何かをやらないための、思いつきの言い訳みたいな感じならともかく。
これ以外は、アスペっぽいです。

待ち合わせ時間がファジーってのが理解できない。
自分は、何時に待ち合わせて、その後どうするっていう
おおよその予定がわかっていないと非常に不安になる。

アスペもいろいろタイプはあるけど、人によってはそんなもんなの？

>>658
＞自分否定されたり、受け入れられないことに対して攻撃的
＞情緒不安からあからさまに嫌な態度をする
＞暴言に近いほどの不愉快さを示したり相手の人格否定

関東で発達障害専門デイケアやってる明神下診療所のデイケア、こんな奴が何人もいたぞ！
同じアスペにしちゃ、えらい違うから、おかしいおかしいと思ってたが、
あそこ、人格障害の診断できないのかよ！？

>>661
自分や親友2人はファジーだよ。
一人で新幹線を使うときは発車時刻を決めたくないから自由席。
時刻が決まってないファジーだと、もし遅れそうになったり、
相手や乗り物の発車時刻がズレて予定が変わっても全く気にならない。
だけど、それは到着時刻を告げられない他人の気持ちを考えていない。
最近、家族に到着時刻を言わない理由を聞かれて、
到着時刻を相手に告げなければいけない理由が分かった。
自分の安心のために人を不安にさせてはいけない。

>>663
なるほど、そういう考え方もあるんだね。
自分の場合は、相手のためというよりも
予定を立てて行動しないと落ち着かないっていう理由なんだけども。
だから、不測のトラブルで予定が狂ったりするとパニックになる。

>>644
ありがとう。
私は歌詞のある音楽がよくわからない。何度か聞いて挑戦してみるよ。

>>645
言葉のイメージがあまり良くない気がする。
行き過ぎた友情・行き過ぎた愛情じゃダメなのかな…。
私にとっては家族だな。
物が捨てられないって執着もあった。

連投失礼
>>650
似ていると嫌なものなのかな？
似ている夫婦はとても多いよ。まるで鏡にうつった姿のようだ。
客観的に見てるとよくわかる。自分の家庭はわからないけどねw

>>665
そうだね。

ここにあった。
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20061101/1

愛情と違うんだろうか。

>>666
外見という意味かな。
犬と、散歩させてる飼い主もよく似ている。
似てると引き合うのか。

定型でも「頃」なんて待ち合わせはしないからなぁ。
遅れたらその時に連絡すればいいんだし。
ただ定型は「遅れる」という連絡を受けても
パニックにはならない。
時間つぶすことを考える余裕はあるよ。
予定時間までに連絡ないとパニックになるけど。

>>662
そりゃ災難だな
明神下は行ったことはないんだが発達一般のデイケア？アスペ限定？

前者なら軽度知的、ADHDも混じってるとこあるから騒がしいよ
後者は積極奇異アスペが多いか、二次障害の人格障害とか躁鬱の合併型なんだろうな
個人的に俺が見た最強アスペは積極奇異の上に二次の躁鬱とボダ餅

>>650
>自分は過剰適応型で

奥スレ行けって声も聞かずここでくだまいてて
どこが適応型かと