アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ114
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の使用は荒れの原因になることがあります。
・不愉快に感じた発言には一切レスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ113
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346477393/
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の使用は荒れの原因になることがあります。
・不愉快に感じた発言には一切レスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ113
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346477393/
|
|
|
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
連載記事 発達障害と就労支援の現実 滝田誠一郎
第1回 発達障害とは何か？ その分類と症例
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55139.html
第2回 世の中の変化が発達障害を顕在化させる
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55140.html
第3回 発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55142.html
第4回 発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55143.html
第5回 発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55144.html
第6回 発達障害者に対する雇用支援施策
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55146.html
第7回 発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55147.html
第8回 発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55148.html
第9回 発達障害者の就労支援機関 (3) 発達障害者支援センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55149.html
第15回 発達障害者を活用するためのポイント
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_56634.html
第1回 発達障害とは何か？ その分類と症例
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55139.html
第2回 世の中の変化が発達障害を顕在化させる
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55140.html
第3回 発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55142.html
第4回 発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55143.html
第5回 発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55144.html
第6回 発達障害者に対する雇用支援施策
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55146.html
第7回 発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55147.html
第8回 発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55148.html
第9回 発達障害者の就労支援機関 (3) 発達障害者支援センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55149.html
第15回 発達障害者を活用するためのポイント
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_56634.html
＠当スレの用語集
定型：
本スレでの「定型」の用法は、所謂定型発達者とは異なり、
自閉症スペクトラム上で定型発達者と思われる人を指している場合もあります。
要するに、アスペルガー当事者から見た場合の普通の人を指してます。
集団同一性依存症：
当人の集団との同一性意識、また他者への同一性圧力が病的に強い症状。
アスペルガー当事者から見て、定型発達者の人は病的に、上記症状が強いように
見えることがあるため、当スレ内での用語として定義しております。
なお、そのような病名は実在しないので安心して下さい。
定型：
本スレでの「定型」の用法は、所謂定型発達者とは異なり、
自閉症スペクトラム上で定型発達者と思われる人を指している場合もあります。
要するに、アスペルガー当事者から見た場合の普通の人を指してます。
集団同一性依存症：
当人の集団との同一性意識、また他者への同一性圧力が病的に強い症状。
アスペルガー当事者から見て、定型発達者の人は病的に、上記症状が強いように
見えることがあるため、当スレ内での用語として定義しております。
なお、そのような病名は実在しないので安心して下さい。
ホントにもうやだ
いつか発狂するかも
いつか発狂するかも
むしろ発狂したいよ、していろいろとぶちまけたい
アスペ関係ないけど今日もやたらと体が暑くて寝られん
アスペ関係ないけど今日もやたらと体が暑くて寝られん
被害者スレの住人ひど過ぎる。何もあそこまで言わなくても
いいのに。
どうして人は差別するんだろ。
自分の子供がアスペで生まれて来ても同じ事言うのかな？
いいのに。
どうして人は差別するんだろ。
自分の子供がアスペで生まれて来ても同じ事言うのかな？
前スレ>>981>>988
彼女が出来ない問題が、ソープに行くと何とかなるの？
ソープでは性欲処理はできるかもしれないが、それ以外のことはできそうにない気がするのだが。
前スレ>>993
>合コンみたいな短期決戦の場じゃなくて、
>部活動とかで長期間触れ合える所のが勝算あると思いますよ。
学生終わって社会人になったら、そういう場所がほとんど存在しない件。
>>991
>アスペを最初に障害として報告したアスペルガーさんは、欧米人です。
そのアスペルガーさんの論文が、オーストリアで半世紀以上シカトされていた件について。
シカトされていたのは、オーストリアの精神科医は障害だと考えなかったから？
彼女が出来ない問題が、ソープに行くと何とかなるの？
ソープでは性欲処理はできるかもしれないが、それ以外のことはできそうにない気がするのだが。
前スレ>>993
>合コンみたいな短期決戦の場じゃなくて、
>部活動とかで長期間触れ合える所のが勝算あると思いますよ。
学生終わって社会人になったら、そういう場所がほとんど存在しない件。
>>991
>アスペを最初に障害として報告したアスペルガーさんは、欧米人です。
そのアスペルガーさんの論文が、オーストリアで半世紀以上シカトされていた件について。
シカトされていたのは、オーストリアの精神科医は障害だと考えなかったから？
>>10
自分もそれは思った。彼氏彼女と性経験はイコールとは限らないし。
それに元レスの人はニートでまだ22歳とのことだから
お金さえ捻出できるなら今から学校等に通う手もありだと思う。
まあ学校に行くことと出会いと、どっちが主目的なのか
という話になる可能性もあるかもだが。
あと恋愛経験や性経験が無いことって、別に恥じることでも無いと思う。
そういうのも周りや世間に思わされてるんじゃないか
と思う部分が自分にはあるなあ。
自分もそれは思った。彼氏彼女と性経験はイコールとは限らないし。
それに元レスの人はニートでまだ22歳とのことだから
お金さえ捻出できるなら今から学校等に通う手もありだと思う。
まあ学校に行くことと出会いと、どっちが主目的なのか
という話になる可能性もあるかもだが。
あと恋愛経験や性経験が無いことって、別に恥じることでも無いと思う。
そういうのも周りや世間に思わされてるんじゃないか
と思う部分が自分にはあるなあ。
>>11
レスありがとう。
ニート22歳ならば、お金なくても職業訓練校など公的機関の学校に通う手もあるね。
昔と違って、女性だらけの学科もある。
去年から法律(？)が変わって、若いニートというだけで無料で職業訓練校に行けるようになった。しかも条件満たせば月10万円程の生活給付金まで出る。
>まあ学校に行くことと出会いと、どっちが主目的なのか
>という話になる可能性もあるかもだが。
動機はそれで充分すぎるかと。
アスペにとって社会復帰するために最も重要な「コミュ力鍛錬」のために学校行くのだから。
女性と付き合う＝対人関係の鍛錬になること間違いないので。
卒業後社会に出て自立できるようになることが学校の目的。
資格や技能、学歴や知識を身につけることは学校の目的じゃなく、手段に過ぎない。
レスありがとう。
ニート22歳ならば、お金なくても職業訓練校など公的機関の学校に通う手もあるね。
昔と違って、女性だらけの学科もある。
去年から法律(？)が変わって、若いニートというだけで無料で職業訓練校に行けるようになった。しかも条件満たせば月10万円程の生活給付金まで出る。
>まあ学校に行くことと出会いと、どっちが主目的なのか
>という話になる可能性もあるかもだが。
動機はそれで充分すぎるかと。
アスペにとって社会復帰するために最も重要な「コミュ力鍛錬」のために学校行くのだから。
女性と付き合う＝対人関係の鍛錬になること間違いないので。
卒業後社会に出て自立できるようになることが学校の目的。
資格や技能、学歴や知識を身につけることは学校の目的じゃなく、手段に過ぎない。
前スレ>>208 ＞自己愛性人格障害 ＡＳが、ものすごく調子を～性格に成り易いのか
自己愛には確か大きく分けて、
.幼い頃から甘やかされたせいで自己愛が肥大化していて、自分の価値を少しでも否定するような反応に耐えられない
.幼少期から周囲から否定的な反応を受け続けた為、激しい自己劣等感に苛まれており、その反動で自分の価値を少しでも高めるため、
自画自賛したり、他者に自分を称賛させたり、逆に他者をこき下ろしたりする。
の２通りが存在したと思う。ここで自分が言っているのは後者のケースね。
心の理論の障害が軽度の場合、発達障害由来のこだわりや周囲とのズレは存在するものの、
周囲からの否定的な反応を受ける内に強烈な自己劣等感を育ててしまう程には情緒的な豊かさを残している、というケースがあると思う。
劣等感の反動で自身の価値を否定するフレーズに噛みついたり、事実を最大限自分に都合の良いように曲解するなど、
定型発達者の自己愛のそれと何ら変わりがなく、ASはただ劣等感を育てるきっかけになったに過ぎない。
ネットコミュニケーションや予めセリフを考えておける場面など、
リアルタイムのやり取りでなければ他人の心理を手玉に取る言語能力を持ち、
時には明確な悪意を持ってそれを行う。
具体例を挙げると、ライト君がまさに“軽度アスペ故に自己愛をこじらせたケース”に該当すると思う。
言動が自分の父親とそっくり。
自己愛には確か大きく分けて、
.幼い頃から甘やかされたせいで自己愛が肥大化していて、自分の価値を少しでも否定するような反応に耐えられない
.幼少期から周囲から否定的な反応を受け続けた為、激しい自己劣等感に苛まれており、その反動で自分の価値を少しでも高めるため、
自画自賛したり、他者に自分を称賛させたり、逆に他者をこき下ろしたりする。
の２通りが存在したと思う。ここで自分が言っているのは後者のケースね。
心の理論の障害が軽度の場合、発達障害由来のこだわりや周囲とのズレは存在するものの、
周囲からの否定的な反応を受ける内に強烈な自己劣等感を育ててしまう程には情緒的な豊かさを残している、というケースがあると思う。
劣等感の反動で自身の価値を否定するフレーズに噛みついたり、事実を最大限自分に都合の良いように曲解するなど、
定型発達者の自己愛のそれと何ら変わりがなく、ASはただ劣等感を育てるきっかけになったに過ぎない。
ネットコミュニケーションや予めセリフを考えておける場面など、
リアルタイムのやり取りでなければ他人の心理を手玉に取る言語能力を持ち、
時には明確な悪意を持ってそれを行う。
具体例を挙げると、ライト君がまさに“軽度アスペ故に自己愛をこじらせたケース”に該当すると思う。
言動が自分の父親とそっくり。
>>8
たぶんこれが被害者スレだろうというの見つけて、直近のレスだけ読んだ。
ツッコみどころ満載だけど、下手にここで触れてキチガイみたいなのがやってきて荒らされても困るな。
焦点をぼかして一言だけ。
・同じ事を100回言ってるのに、「言われてない」、「教わってない」。何回言っても聞いたことない、知らないでまた１から教えてあげて…。それアスペじゃないですからｗ
・メールで集合場所時間送っても隣の駅に行ったり、違う時間に来る。それアスペとは真逆の性質ですからｗ
・持ち上げて落とす。そんな器用なことアスペできませんからｗ
・アドルフヒトラーほどの人心掌握術に長けてるアスペがいるならお目にかかりたいものだｗ
・チョスンヒは幼少期に選択性緘黙があることが記録として残っている。よってアスペではない。
・浅野内匠頭？いいじゃないですか。
吉良から賄賂を要求されるも断ったが故に、逆恨みした吉良から嫌がらせ苛めを受け、世直しのために吉良を討とうとした。
吉良を討ち損なって無念のうちに自害した浅野内匠頭を慕って、４７人もの部下が命を懸けて仇討ちした。
これを以って「ちょっと注意されただけで先輩に切りつけた」としか解釈できないのは池沼レベル故ですか？ｗ
一言のつもりがずいぶん長くなっちまったいｗ
たぶんこれが被害者スレだろうというの見つけて、直近のレスだけ読んだ。
ツッコみどころ満載だけど、下手にここで触れてキチガイみたいなのがやってきて荒らされても困るな。
焦点をぼかして一言だけ。
・同じ事を100回言ってるのに、「言われてない」、「教わってない」。何回言っても聞いたことない、知らないでまた１から教えてあげて…。それアスペじゃないですからｗ
・メールで集合場所時間送っても隣の駅に行ったり、違う時間に来る。それアスペとは真逆の性質ですからｗ
・持ち上げて落とす。そんな器用なことアスペできませんからｗ
・アドルフヒトラーほどの人心掌握術に長けてるアスペがいるならお目にかかりたいものだｗ
・チョスンヒは幼少期に選択性緘黙があることが記録として残っている。よってアスペではない。
・浅野内匠頭？いいじゃないですか。
吉良から賄賂を要求されるも断ったが故に、逆恨みした吉良から嫌がらせ苛めを受け、世直しのために吉良を討とうとした。
吉良を討ち損なって無念のうちに自害した浅野内匠頭を慕って、４７人もの部下が命を懸けて仇討ちした。
これを以って「ちょっと注意されただけで先輩に切りつけた」としか解釈できないのは池沼レベル故ですか？ｗ
一言のつもりがずいぶん長くなっちまったいｗ
>>13
ニータイムに難しい言葉並べられると眠くなるｗ
>心の理論の障害が軽度の場合、(ry
それは、つまりアスペとは言えないほど症状が軽いってことだよね？
てことは、ようするに
アスペをこじらせて自己愛になることを否定してるんだね。
ニータイムに難しい言葉並べられると眠くなるｗ
>心の理論の障害が軽度の場合、(ry
それは、つまりアスペとは言えないほど症状が軽いってことだよね？
てことは、ようするに
アスペをこじらせて自己愛になることを否定してるんだね。
16 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 04:49:35.21 ID:iCK4PQYJ
>>8
他のアスペたちと一緒にいた事あるけど、
どうしようもないアスペはほんとどうしようもないよ。障害ってより、人間のクズ。
個人差がすごいみたいね。
人に迷惑かけて開き直って相手にせいにするし、さんざん世話になってる人間を罵倒するし、
くだらない過去の愚痴を他人の居る前で延々するし、嫌いなやつに露骨に嫌がらせはするし、
簡単にキレるからおっかないし、顔つき雰囲気が知的障害者みたいで気味悪いし。
あのスレ、アスペに迷惑かけられた人間には納得なレス多いよ。
ここ、ひょっとして、自分が他人に迷惑かけてる自覚ない人ばかりなのか
他のアスペたちと一緒にいた事あるけど、
どうしようもないアスペはほんとどうしようもないよ。障害ってより、人間のクズ。
個人差がすごいみたいね。
人に迷惑かけて開き直って相手にせいにするし、さんざん世話になってる人間を罵倒するし、
くだらない過去の愚痴を他人の居る前で延々するし、嫌いなやつに露骨に嫌がらせはするし、
簡単にキレるからおっかないし、顔つき雰囲気が知的障害者みたいで気味悪いし。
あのスレ、アスペに迷惑かけられた人間には納得なレス多いよ。
ここ、ひょっとして、自分が他人に迷惑かけてる自覚ない人ばかりなのか
ごめん。やっぱり沸いたね。
スルー徹底お願いします。
スルー徹底お願いします。
>>16
それはアスペルガーじゃなくて、反社会性人格障害、通称「サイコパス」。
アスペの人はそもそも他人の不幸とか正直興味ない…
サイコパスについて Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338023596/
それはアスペルガーじゃなくて、反社会性人格障害、通称「サイコパス」。
アスペの人はそもそも他人の不幸とか正直興味ない…
サイコパスについて Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338023596/
本来なら最悪板でやるネタをわざわざ障害当事者板でやってるんだから
まぁどんな人間なのか、分かるよね・・・常識人なら・・・
まぁどんな人間なのか、分かるよね・・・常識人なら・・・
俺が、手伝わないと俺が恥を書く明らかな場面で、
俺がアスペ子に「○○、手伝うよ～！」
と手を差し伸べたら、みごとに拒否された。
俺のこの大衆の面前で、投げかけた言葉と差し出した手をどう引っ込めればいいってんだよ？
昔の話だけど、今でも思い出して嫌な気持ちになるわ。
俺がアスペ子に「○○、手伝うよ～！」
と手を差し伸べたら、みごとに拒否された。
俺のこの大衆の面前で、投げかけた言葉と差し出した手をどう引っ込めればいいってんだよ？
昔の話だけど、今でも思い出して嫌な気持ちになるわ。
折角別々に板があるんだから
アスペに嫌なことがあるなら向こうで言ってよ
アスペに嫌なことがあるなら向こうで言ってよ
>>16
＞ここ、ひょっとして、自分が他人に迷惑かけてる自覚ない人ばかりなのか
あるね。なんでもかんでも人のせい、日本社会のせい。
あと、誰かが誰かにとって迷惑とか負担とかの考えじたい、許容も理解もできないんだと思う。
心がきれいすぎて。（皮肉ではなく）
＞ここ、ひょっとして、自分が他人に迷惑かけてる自覚ない人ばかりなのか
あるね。なんでもかんでも人のせい、日本社会のせい。
あと、誰かが誰かにとって迷惑とか負担とかの考えじたい、許容も理解もできないんだと思う。
心がきれいすぎて。（皮肉ではなく）
>>10
「戦争のドサクサで忘れ去られた｣ってところのようだ。
結局、彼の業績をイギリス人が再発見したことから、世界中で「アスペルガー症候群」が知られるようになったんであって、「欧米人は障害と認識しない」なんてのは明らかにまちがい。
「戦争のドサクサで忘れ去られた｣ってところのようだ。
結局、彼の業績をイギリス人が再発見したことから、世界中で「アスペルガー症候群」が知られるようになったんであって、「欧米人は障害と認識しない」なんてのは明らかにまちがい。
>>13
ライトがそうなのか
ライトがそうなのか
１人でいいから、自分の事を全部認めて受け入れて欲しい
>>9
そうだね。結局一括りにしてしまうんでしょうね。
>>14
過去からずっと読んでるけど、あそこに並べられた
言葉は常軌を逸したものがある。。
>>22
人のせい、社会のせい、時代のせいなんかにしないよ。
それは誤解だよ。定型にはそう見えるのかも知れないけど。
ただ住む世界が違うんだなって思う。。
そうだね。結局一括りにしてしまうんでしょうね。
>>14
過去からずっと読んでるけど、あそこに並べられた
言葉は常軌を逸したものがある。。
>>22
人のせい、社会のせい、時代のせいなんかにしないよ。
それは誤解だよ。定型にはそう見えるのかも知れないけど。
ただ住む世界が違うんだなって思う。。
全部人のせいにしてる風に他人からみられるのは
やっぱり人のせいにしてるのか？
自分が絶対に人のせいにしてないっていったらどうなんだろう。
たとえば一人のアスペがいました。
そいつは人のせいにしてないといいました。
けど、100人の他人の人間にそのひとの行動や言語をみてもらったら
100人の他人がこのひとは他人のせいにしてます。
といいました。
客観的にみると人のせいにしているということになるんだろうか？
他人という存在が自分の心のなかにいないからようわからん
やっぱり人のせいにしてるのか？
自分が絶対に人のせいにしてないっていったらどうなんだろう。
たとえば一人のアスペがいました。
そいつは人のせいにしてないといいました。
けど、100人の他人の人間にそのひとの行動や言語をみてもらったら
100人の他人がこのひとは他人のせいにしてます。
といいました。
客観的にみると人のせいにしているということになるんだろうか？
他人という存在が自分の心のなかにいないからようわからん
>>26
どうみても｢当事者｣なのに、アスペ叩きを執拗に繰り返してる(内容も判で押したように毎回同じ)奴もいるしな。
どうみても｢当事者｣なのに、アスペ叩きを執拗に繰り返してる(内容も判で押したように毎回同じ)奴もいるしな。
>>1
スレたてありがとう
前スレ>>995
甘いだとか辛いだとか単純な味は昔から知っていたし、他人に言う必要もないから自分基準で納得してたよ
ただ、いくつもの味が複雑に絡み合うようなものは最近知ったよ
前スレ>>998
今までずっと考えていたんだけど、JR磯子駅(いそごえき)にかけて、磯子に急ごうはどうだろう？
期待に答えられたくて申し訳ない
スレたてありがとう
前スレ>>995
甘いだとか辛いだとか単純な味は昔から知っていたし、他人に言う必要もないから自分基準で納得してたよ
ただ、いくつもの味が複雑に絡み合うようなものは最近知ったよ
前スレ>>998
今までずっと考えていたんだけど、JR磯子駅(いそごえき)にかけて、磯子に急ごうはどうだろう？
期待に答えられたくて申し訳ない
>>31
長く顔の筋肉を使わないでいると、
筋肉が衰えてうまく表情が作れなくなると聞いたことあけど、
発音や発声も普段から練習したほうがいいのかもね。
いつか会話が必要ない時代になったら、
昔ながらの会話を楽しむための「カイワボックス」が流行るかも。
そして通信カイワ、一人カイワなどする人も多いと思う。
意識通信端末をつけたままでカイワを楽しむ人は、
クウキが読めないというルールも人気の理由。
長く顔の筋肉を使わないでいると、
筋肉が衰えてうまく表情が作れなくなると聞いたことあけど、
発音や発声も普段から練習したほうがいいのかもね。
いつか会話が必要ない時代になったら、
昔ながらの会話を楽しむための「カイワボックス」が流行るかも。
そして通信カイワ、一人カイワなどする人も多いと思う。
意識通信端末をつけたままでカイワを楽しむ人は、
クウキが読めないというルールも人気の理由。
表情筋も衰えてたわ
証明写真撮るとき口角あげられなかった
証明写真撮るとき口角あげられなかった
笑顔が爽やかだとか、イイ笑顔だねと言われることがある。
でもリラックスして意識が緩んだら、
死にそうな顔だとか眠そうな目だとか言われる。
たぶん目を開いて口の端を上げて、
一点を見つめずに適度にいろいろ見ると、
笑顔っぽくなると思うんだけど、少し疲れる。
筋トレして疲れないようにしようと思う。
でもリラックスして意識が緩んだら、
死にそうな顔だとか眠そうな目だとか言われる。
たぶん目を開いて口の端を上げて、
一点を見つめずに適度にいろいろ見ると、
笑顔っぽくなると思うんだけど、少し疲れる。
筋トレして疲れないようにしようと思う。
普段から喋るかどうかは関係無いと思うが。
殆どのアスペは、子供のころはお喋りさんでしょ。
殆どのアスペは、子供のころはお喋りさんでしょ。
>>33
ガムとか噛んだらトレーニングになるかな？
ガムとか噛んだらトレーニングになるかな？
毎日鏡をみるといいよ。
アスペのひとは、顔に力の入ってない人がたまにいる。
人間だれでも、顔の力を思い切りぬくと、かなりだらしない顔に
なってしまうことが多い。
鏡を見る時間を増やして、顔のどの筋肉を使えば、いい顔つきになるかを
研究して、普段から、とくに人に会うときは、その顔つきをこころがけると
いいと思うよ。
たまに自分は不細工だから、っていてるやつの顔を見ると、
顔のつくりじゃなくて、顔の筋肉の使いかた、力の入れ方が、できてないから
そう見えるだけ、という人がいるので、参考にされたし。
アスペのひとは、顔に力の入ってない人がたまにいる。
人間だれでも、顔の力を思い切りぬくと、かなりだらしない顔に
なってしまうことが多い。
鏡を見る時間を増やして、顔のどの筋肉を使えば、いい顔つきになるかを
研究して、普段から、とくに人に会うときは、その顔つきをこころがけると
いいと思うよ。
たまに自分は不細工だから、っていてるやつの顔を見ると、
顔のつくりじゃなくて、顔の筋肉の使いかた、力の入れ方が、できてないから
そう見えるだけ、という人がいるので、参考にされたし。
>>30
あれが私の精一杯みたいだ
私には冗談は無理のようだけど、すべての人に笑ってもらいたい気持ちはあなたと一緒だ
>>35
私は15才くらいまで話してないようだよ
唯一声を出して大人に頼ったのは、5才頃に服にナメクジがついた時だけだよ
あれが私の精一杯みたいだ
私には冗談は無理のようだけど、すべての人に笑ってもらいたい気持ちはあなたと一緒だ
>>35
私は15才くらいまで話してないようだよ
唯一声を出して大人に頼ったのは、5才頃に服にナメクジがついた時だけだよ
言葉の遅れが無いのがアスペルガーだと書いてあったりもするね。
言葉の遅れって具体的に分かる人いる？
>>38
鏡、買ってみようかな。
鏡があると写ってるのは自分なのになんだか意識が集中できなくて変なんだよ。
そういうのも慣れてないからかもね。
言葉の遅れって具体的に分かる人いる？
>>38
鏡、買ってみようかな。
鏡があると写ってるのは自分なのになんだか意識が集中できなくて変なんだよ。
そういうのも慣れてないからかもね。
ただいま。
いま帰宅したところです。
ハラペコなので、これから食い物を物色します。
>>23
レスありがとう。
なるほど。レオカナーの方はアメリカだったから、戦争のドサクサに巻き込まれなかったってことか。
>>38
鏡、いいね。
知り合いで不細工だから鏡見るのも嫌、と言ってるヤツがいるんだが、やはり顔の筋肉がだらしなかった。
美人でも顔の筋肉がだらしないと不細工に見えちまう。
多少土台が悪くても、表情豊かで顔の筋肉しっかりしてると、美しく見える。
いま帰宅したところです。
ハラペコなので、これから食い物を物色します。
>>23
レスありがとう。
なるほど。レオカナーの方はアメリカだったから、戦争のドサクサに巻き込まれなかったってことか。
>>38
鏡、いいね。
知り合いで不細工だから鏡見るのも嫌、と言ってるヤツがいるんだが、やはり顔の筋肉がだらしなかった。
美人でも顔の筋肉がだらしないと不細工に見えちまう。
多少土台が悪くても、表情豊かで顔の筋肉しっかりしてると、美しく見える。
>>41-42
顔全体がうつるような大き目の手鏡が使いやすい
引き出しとかに入れておいて見たいときに見たり、持ち歩くこともできる。
こまめに見て表情筋をきたえることで、顔つき自体も変化していくよ
じつは、鏡をまったくかほとんど見ない人の顔って、
特徴的で分かってしまう。。。やっぱり顔が入ってない人が多い。
顔全体がうつるような大き目の手鏡が使いやすい
引き出しとかに入れておいて見たいときに見たり、持ち歩くこともできる。
こまめに見て表情筋をきたえることで、顔つき自体も変化していくよ
じつは、鏡をまったくかほとんど見ない人の顔って、
特徴的で分かってしまう。。。やっぱり顔が入ってない人が多い。
>>41
言語発達の遅れですが、特に障害がなくても３歳、４歳くらいまで言葉が出ないお子様は珍しくありません。
就学前（６歳）までに３語文が出てれば、心配することはないでしょう。
逆に言えば、６歳で２語文までしか出てないようでしたら「注視すべき言葉発達の遅れ」の可能性が高いと言えます。
※２語文・・・「おやつ ちょうだい」「おしっこ でる」
※３語文・・・「パパ おしごと いった」「あかい ふく きれい」
言語発達の遅れですが、特に障害がなくても３歳、４歳くらいまで言葉が出ないお子様は珍しくありません。
就学前（６歳）までに３語文が出てれば、心配することはないでしょう。
逆に言えば、６歳で２語文までしか出てないようでしたら「注視すべき言葉発達の遅れ」の可能性が高いと言えます。
※２語文・・・「おやつ ちょうだい」「おしっこ でる」
※３語文・・・「パパ おしごと いった」「あかい ふく きれい」
幼少期から癇癪持ち
癇癪起こして家族に当たりまくるのを治したい
親兄弟が離れていく
癇癪起こして家族に当たりまくるのを治したい
親兄弟が離れていく
>>48
ありがとう！明日買いに行くよ。
ありがとう！明日買いに行くよ。
鏡と言えば、昔は鏡見てたらずっと魅入ってた（？）ことがよくあったな。
電車に乗ってる約30分間、ひたすら鏡の中の自分だけを見続けてて、
ふと気づいたら何やってんだ自分、的なことを思ってたことを思い出した。
周りから見たら異様な光景だったのかも。
電車に乗ってる約30分間、ひたすら鏡の中の自分だけを見続けてて、
ふと気づいたら何やってんだ自分、的なことを思ってたことを思い出した。
周りから見たら異様な光景だったのかも。
>>53
その可能性も否定できないけど、>>47レベルの遅れだと普通小学校へ入学できるかできないかで市役所から通知が来るから、
児相に行ったり何だりで親は結構忙しい目に逢う。
だから、忙しくても発障でも記憶に残っててよさそうなもの。
その可能性も否定できないけど、>>47レベルの遅れだと普通小学校へ入学できるかできないかで市役所から通知が来るから、
児相に行ったり何だりで親は結構忙しい目に逢う。
だから、忙しくても発障でも記憶に残っててよさそうなもの。
>>57
それならよかった、余計なこと考えてｽﾏｿ
それならよかった、余計なこと考えてｽﾏｿ
>>38
鏡を見ながら家族の表情を真似するトレーニングを何度もやらされた
今、少し表情ができるようになったのは、そのおかげなんだね
>>43
おかえりなさい
>>44
コントや漫才なんかそうだね
私がお笑いを一人でやるつもりなら、落語や一人芝居を勉強すればいいのかな？
イッセー尾形なんかを見るのは好きなんだけど、私ができるとは思えない
鏡を見ながら家族の表情を真似するトレーニングを何度もやらされた
今、少し表情ができるようになったのは、そのおかげなんだね
>>43
おかえりなさい
>>44
コントや漫才なんかそうだね
私がお笑いを一人でやるつもりなら、落語や一人芝居を勉強すればいいのかな？
イッセー尾形なんかを見るのは好きなんだけど、私ができるとは思えない
>>58
兄は自分よりひどくて、小学の先生から児童相談所に行くよう言われたけど、
兄も親も教師が悪いって思ってる。
自分はそういうことは言われてないけど、
クラスで会話するとみんなが驚くぐらい無口だった。
兄は自分よりひどくて、小学の先生から児童相談所に行くよう言われたけど、
兄も親も教師が悪いって思ってる。
自分はそういうことは言われてないけど、
クラスで会話するとみんなが驚くぐらい無口だった。
>>62
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがわかる前からだよ
私の顔が怖いって、無理矢理やらされてるんだw
あとは、顔を動かさないせいで浮腫んでるからとマッサージをされてる
それとシワが多いからとパックまでされてるよw
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがわかる前からだよ
私の顔が怖いって、無理矢理やらされてるんだw
あとは、顔を動かさないせいで浮腫んでるからとマッサージをされてる
それとシワが多いからとパックまでされてるよw
>>35
質問魔だった希ガス
質問魔だった希ガス
一人でカラオケ行くストレス解消法見つけた
下手糞だから人には聞かせられないけどね
下手糞だから人には聞かせられないけどね
>>49
いろいろ考えたんだけど、あなたは癇癪の理由はわかってるのかな？
もしわかってたら、工夫して少し減らせるんじゃないかな？
私は、心身共に疲れた時、寝起き、空腹時、これらの時に感情が操作できなくて癇癪を起こす
あとは、家族が怪我をした時や、女性のギャンギャン喚く声にも癇癪を起こすんだ
理由がわかれば、工夫して対処できるんじゃないかな？
思い当たることがあったら、いつでも書き込んで教えてほしい
一緒に対処方法を考えようよ
いろいろ考えたんだけど、あなたは癇癪の理由はわかってるのかな？
もしわかってたら、工夫して少し減らせるんじゃないかな？
私は、心身共に疲れた時、寝起き、空腹時、これらの時に感情が操作できなくて癇癪を起こす
あとは、家族が怪我をした時や、女性のギャンギャン喚く声にも癇癪を起こすんだ
理由がわかれば、工夫して対処できるんじゃないかな？
思い当たることがあったら、いつでも書き込んで教えてほしい
一緒に対処方法を考えようよ
71 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 21:25:55.84 ID:b0r7vofz
俺のコミュニケーションって相手を質問攻めにしてしまうんだが皆はどうよ？
キャッチボールが出来ないんだよ。
飲み会なんかでも何が面白くて皆笑っているのか分からないし。
やっぱりアスペルガーなのかな俺も…
キャッチボールが出来ないんだよ。
飲み会なんかでも何が面白くて皆笑っているのか分からないし。
やっぱりアスペルガーなのかな俺も…
73 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 21:38:47.03 ID:sA/FHani
質問したら答が返ってくるまで待ってたから
キャッチボールはできてるよ。
質問攻めにするんじゃなくて答を待ってれば？
キャッチボールはできてるよ。
質問攻めにするんじゃなくて答を待ってれば？
>>71思い通りにならない時に癇癪を起こす
ついすぐカッとなって後から後悔…
外では癇癪を起こさない
家の中や家族といる時ばかり
家族は腫れ物に触るように接して来る
母親はうつ病と診断されて寝転がる事が増えた
最近は自分から話し掛けてばかりで
親兄弟から話しかけて来る事はめっきり減ったわ
ついすぐカッとなって後から後悔…
外では癇癪を起こさない
家の中や家族といる時ばかり
家族は腫れ物に触るように接して来る
母親はうつ病と診断されて寝転がる事が増えた
最近は自分から話し掛けてばかりで
親兄弟から話しかけて来る事はめっきり減ったわ
意味のキャッチボールは出来ても、
定型の人は感情のキャッチボールがほとんどだから、
意味が正しく感情が正しくない球と
感情が正しく意味が正しくない球が飛び交い、
結局お互いにキャッチできない。
自分もリアルタイムでは失敗するが、
後から失敗の理由が分かるようになったから、
定型に近いんだと思うよ。
定型の人は感情のキャッチボールがほとんどだから、
意味が正しく感情が正しくない球と
感情が正しく意味が正しくない球が飛び交い、
結局お互いにキャッチできない。
自分もリアルタイムでは失敗するが、
後から失敗の理由が分かるようになったから、
定型に近いんだと思うよ。
>>70
感情の操作が出来ないから癇癪を起こすんだね！
いつもと違うことが起こるとソワソワ不安になるけど、
どうしていいか分からず、自分を守る本能で攻撃したりってことかな。
「スーパーソワソワ」がパニックや癇癪なんだというのは大発見。
感情の操作が出来ないから癇癪を起こすんだね！
いつもと違うことが起こるとソワソワ不安になるけど、
どうしていいか分からず、自分を守る本能で攻撃したりってことかな。
「スーパーソワソワ」がパニックや癇癪なんだというのは大発見。
77 ：ライト：2012/09/12(水) 22:00:58.41 ID:sZRcB57Q
前スレ856と857
つか、週刊ダイヤモンドは、「違う質問を繰り返す」って意味だったのかな？
でも、「繰り返す」って言葉には、「同じ質問」ってニュアンスがあると思うけど。
①文中に「結論から言うと～」ってある文章、それが文中にある時点で結論から言ってないじゃん
②「傷つく事言わないで」と言われたから、紙に書いたら、屁理屈と言われた。論理なのに。
つか、週刊ダイヤモンドは、「違う質問を繰り返す」って意味だったのかな？
でも、「繰り返す」って言葉には、「同じ質問」ってニュアンスがあると思うけど。
①文中に「結論から言うと～」ってある文章、それが文中にある時点で結論から言ってないじゃん
②「傷つく事言わないで」と言われたから、紙に書いたら、屁理屈と言われた。論理なのに。
>71
自分の場合は他人に対する関心が無いので質問することは殆どありません。
質問された場合も一言二言で答えるだけで、そこからどうやったら会話として続くのかが分らないです。
自分の場合は他人に対する関心が無いので質問することは殆どありません。
質問された場合も一言二言で答えるだけで、そこからどうやったら会話として続くのかが分らないです。
つまり、安心するために不安になってる。
その矛盾がエラーになって
ソワソワ、パニック、癇癪になる。
その矛盾がエラーになって
ソワソワ、パニック、癇癪になる。
>>74
大丈夫、癇癪はコントロールできる
私みたいな約40才のおじさんでもできたんだ
あなたも絶対によくなる
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは治るもんじゃないけど、感情のコントロールができれば楽になる
自分のための努力は行き詰まるけど、誰かのためにすることなら頑張れる
何日かに分けて私のことを書き込むから、読んでほしい
私は頭の中の整理も、文章が苦手だから読むのは大変だと思うけど、お願いしたい
きっとあなたの役にたつヒントもあると思うんだ
大丈夫、癇癪はコントロールできる
私みたいな約40才のおじさんでもできたんだ
あなたも絶対によくなる
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは治るもんじゃないけど、感情のコントロールができれば楽になる
自分のための努力は行き詰まるけど、誰かのためにすることなら頑張れる
何日かに分けて私のことを書き込むから、読んでほしい
私は頭の中の整理も、文章が苦手だから読むのは大変だと思うけど、お願いしたい
きっとあなたの役にたつヒントもあると思うんだ
>>80はかなり優しいと思う。
IQが20離れると会話の成立が難しくなるらしいですよ。
皆さんちょっとIQテストやってみましょう。
http://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/11/iqtest.swf
皆さんちょっとIQテストやってみましょう。
http://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/11/iqtest.swf
整体行ってきた。
ものすごい痛かったんだけどいつものとおりでいたら、
「痛みに強いんですね、普通の人は足バタバタさせて痛い痛いって言うんですけど」
ってすごい不思議がられた。
決して痛みに強いわけじゃなくて（むしろ弱い）、
アスペでよくある、身体の動きが固まってしまうだけなんだけどね。
頭を怪我して泣いているアスペの子が、治療の際に顔にタオルなどをかぶせると
泣くのをやめてじっとすることがまま見られるのと同じ。
ものすごい痛かったんだけどいつものとおりでいたら、
「痛みに強いんですね、普通の人は足バタバタさせて痛い痛いって言うんですけど」
ってすごい不思議がられた。
決して痛みに強いわけじゃなくて（むしろ弱い）、
アスペでよくある、身体の動きが固まってしまうだけなんだけどね。
頭を怪我して泣いているアスペの子が、治療の際に顔にタオルなどをかぶせると
泣くのをやめてじっとすることがまま見られるのと同じ。
>>78
自分は他人に関心がないというより
自分が明るいヤツになりたくて
会話のキャッチボール考えたよ。
まず相手に何を質問するかあらかじめ考える。
それでも詰まったら、あいうえお順に質問を考える。
例えば「あ」…、「アメリカ行ったことありますか？」
もちろんうまくいくわけがない。
自分は他人に関心がないというより
自分が明るいヤツになりたくて
会話のキャッチボール考えたよ。
まず相手に何を質問するかあらかじめ考える。
それでも詰まったら、あいうえお順に質問を考える。
例えば「あ」…、「アメリカ行ったことありますか？」
もちろんうまくいくわけがない。
癇癪はどういう時におきる？俺は思い通りにならなくても理屈がかなってたら
なんとも思わない。ただ完全に物理的に破綻、つんでるような状況では激しく怒る
これって普通だよね。
なんとも思わない。ただ完全に物理的に破綻、つんでるような状況では激しく怒る
これって普通だよね。
すまんが職場の人間でアスペっぽいヤツいるんだか、特徴書くから判別してください。
・業務連絡以外の会話をまったくしない。（雑談、日常会話など）
・人と目を合わさない。
・会話をすると吃るし、焦ってる。
・手でOKサインの様な形をつくり、常にチラチラ見ている。忙しくなったり、ストレスがかかると見る頻度が増す。
・融通がきかない、臨機応変に対応出来ない。
これってどうなんですかね。
車の運転はするみたいだし、結婚して子供いるからね～
まぁ働ける職場はほとんど無いかもです。
・業務連絡以外の会話をまったくしない。（雑談、日常会話など）
・人と目を合わさない。
・会話をすると吃るし、焦ってる。
・手でOKサインの様な形をつくり、常にチラチラ見ている。忙しくなったり、ストレスがかかると見る頻度が増す。
・融通がきかない、臨機応変に対応出来ない。
これってどうなんですかね。
車の運転はするみたいだし、結婚して子供いるからね～
まぁ働ける職場はほとんど無いかもです。
>>86
その症状だとアスペの前に適応障害とか
対人恐怖症とかが考えられるんじゃないかな？
アスペの症状と受け取れないこともないのは
人と目を合わさない、融通がきかない って部分ですが、
でも、こういう症状もアスペのみの症状ではないので、
判断はできません
アスペかどうか考える材料としては
最低限、それらの症状が子供のころから継続していないとダメです
先天的な障害ですから、大人になってから始まった症状なら
他のメンタル系の病気の可能性の方が高いです
結婚してお子様も居るようだし、以前からの症状ではないと思いますが・・・
その症状だとアスペの前に適応障害とか
対人恐怖症とかが考えられるんじゃないかな？
アスペの症状と受け取れないこともないのは
人と目を合わさない、融通がきかない って部分ですが、
でも、こういう症状もアスペのみの症状ではないので、
判断はできません
アスペかどうか考える材料としては
最低限、それらの症状が子供のころから継続していないとダメです
先天的な障害ですから、大人になってから始まった症状なら
他のメンタル系の病気の可能性の方が高いです
結婚してお子様も居るようだし、以前からの症状ではないと思いますが・・・
89 ：ライト：2012/09/12(水) 23:13:12.29 ID:sZRcB57Q
③「勝手に私の名前を差出人に使って手紙を出すな」と言われたから、クロネコメール便にしたのに、やはり怒られた。なぜ？
④「本当にあった恐い話」って、クレーム対策のため、「ほんとにあった」にして、「本当とは言ってない」と言い逃れする方策って、マジ？
⑤大人用オムツ、「後ろはテープの貼ってある側」とあった。普通こういう時、「後ろがどちらか」ではなく、「前がどちらか」を説明しないか？
④「本当にあった恐い話」って、クレーム対策のため、「ほんとにあった」にして、「本当とは言ってない」と言い逃れする方策って、マジ？
⑤大人用オムツ、「後ろはテープの貼ってある側」とあった。普通こういう時、「後ろがどちらか」ではなく、「前がどちらか」を説明しないか？
>>86
お前の書き込みからはっきり分かるのは、そいつの方がお前よりもはるかに仕事ができるしイケメンでモテるってことだな。
っていうかお前は仕事もロクに出来ねえくせに他人のことなんかジロジロ見てんじゃねーよバカwww
お前の書き込みからはっきり分かるのは、そいつの方がお前よりもはるかに仕事ができるしイケメンでモテるってことだな。
っていうかお前は仕事もロクに出来ねえくせに他人のことなんかジロジロ見てんじゃねーよバカwww
連投になってしまって申し訳ない
>>63
小説を読むのは好きだけど、漫画は読み方すらわからない
小説じゃなくても、文章で自分の考えを上手に表現できるようになりたい
>>65
私は常に緊張していたようで、顔にも力が入ってたようだよ
だから顔の筋肉も固まってたし、シワも多いんだよw
>>67
親父ならみんな考えつくよw
>>63
小説を読むのは好きだけど、漫画は読み方すらわからない
小説じゃなくても、文章で自分の考えを上手に表現できるようになりたい
>>65
私は常に緊張していたようで、顔にも力が入ってたようだよ
だから顔の筋肉も固まってたし、シワも多いんだよw
>>67
親父ならみんな考えつくよw
>>69
愛されてるかは知らないけど、かなり幸せだよ
5年前や10年前の自分じゃ想像もしなかった未来だ
子供の頃の私に教えてあげたい
>>76
私は「スーパーソワソワ」で自傷行為もしてたようだよ
壁に頭を打ち付けるだとか、体中をかきむしるだとかね
しつこい親父で申し訳ない
今夜はこれにて、おやすみなさい
愛されてるかは知らないけど、かなり幸せだよ
5年前や10年前の自分じゃ想像もしなかった未来だ
子供の頃の私に教えてあげたい
>>76
私は「スーパーソワソワ」で自傷行為もしてたようだよ
壁に頭を打ち付けるだとか、体中をかきむしるだとかね
しつこい親父で申し訳ない
今夜はこれにて、おやすみなさい
95 ：ライト：2012/09/13(木) 00:11:30.49 ID:2ZlQGxTi
①
「働けない事の辛さ」は俺がもっとも深くもっとも良く分かっている。
淋しさ、辛さ、虚無感、孤独さ…。
その上で労務しない事を選んでるのに、「怠けだ」「性格障害か」「恥さらし」とか言ってくる親って一体。。。
無神経すぎる。俺だって働けるなら働きたいつーのに！！
「働いた方が楽しいよ」とか、そんなの分かってる！足のない人に「マラソンは楽しいよ」と言うんかい！子供の神経を逆撫でする無神経な発言だ。
医師が「アスペは働くべきでない」って考え方だから、「働いてもいいじゃん」て喧嘩にもなったし
②
携帯電話の「本体」を、なぜ「端末」と言うの？
そして「ケータイ」と言うだけでもはや携帯電話を指すよな。
「ゲーム」と言えば「ファミコン」を指したようなものか？
掲示板の投稿も昔は、書き込むことから「カキコ」と言ったが、今は「レス」だよなあ。
「働けない事の辛さ」は俺がもっとも深くもっとも良く分かっている。
淋しさ、辛さ、虚無感、孤独さ…。
その上で労務しない事を選んでるのに、「怠けだ」「性格障害か」「恥さらし」とか言ってくる親って一体。。。
無神経すぎる。俺だって働けるなら働きたいつーのに！！
「働いた方が楽しいよ」とか、そんなの分かってる！足のない人に「マラソンは楽しいよ」と言うんかい！子供の神経を逆撫でする無神経な発言だ。
医師が「アスペは働くべきでない」って考え方だから、「働いてもいいじゃん」て喧嘩にもなったし
②
携帯電話の「本体」を、なぜ「端末」と言うの？
そして「ケータイ」と言うだけでもはや携帯電話を指すよな。
「ゲーム」と言えば「ファミコン」を指したようなものか？
掲示板の投稿も昔は、書き込むことから「カキコ」と言ったが、今は「レス」だよなあ。
人間が直で触る機械を「端末」って言うのは習慣みたいなものだね
本来はサーバーに対するクライアントのことを端末って言ってたんだけど
転じて、人が操作する機関のことを端末って言うようになったね
本来はサーバーに対するクライアントのことを端末って言ってたんだけど
転じて、人が操作する機関のことを端末って言うようになったね
なんか誤解を招きそうな書き方になっちゃったよ
じゃあ人間が直接触れば洗濯機も冷蔵庫も端末なのか？って言うとそれは違う
やっぱり無線なり有線なりで何か他のコンピュータに繋がっていて
そして人間が直に触る機械を端末って言うんだよ
携帯電話だって、電話会社のサーバーに繋がってるから端末って言うんだよ
じゃあ人間が直接触れば洗濯機も冷蔵庫も端末なのか？って言うとそれは違う
やっぱり無線なり有線なりで何か他のコンピュータに繋がっていて
そして人間が直に触る機械を端末って言うんだよ
携帯電話だって、電話会社のサーバーに繋がってるから端末って言うんだよ
98 ：ライト：2012/09/13(木) 01:02:06.32 ID:vn0Dfxgz
>>98
オペレータが操作の為に直接触る端末のことを
クライアントマシンって言うんだよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211280512
オペレータが操作の為に直接触る端末のことを
クライアントマシンって言うんだよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211280512
>>98
こっちの方がわかりやすかった
http://www.sophia-it.com/content/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88
こっちの方がわかりやすかった
http://www.sophia-it.com/content/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88
101 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 02:56:09.77 ID:Olrx9G30
70歳のお爺さんに説明するようなもんだな
おはよう。
昨夜は夕飯たべたら眠気ＭＡＸで、歯も磨かず爆睡しちゃったよorz
ホンマでっかＴＶも見られなかったorz
>>96-100
端末とクライアントについて
この場合のクライアントの意味は「消費者」のほう。
サーバ（供給者）とクライアント(消費者）で一対になってる。
端末（ターミナル）は、かなり古い語句で、、、どれくらい古いかというとテレタイプ時代（ぉ）まで遡る。
ながーーーーい電線の端っこに電気式タイプライターが付いてるイメージだったので、この電気式タイプライターのことを（端っこという意味で）端末と呼んだ。
端末とは基本的に、受け取った情報をそのまま表示/印刷するものを指し、
クライアントは、受け取った情報をクライアント自身が「利用活用」するものを指す。
あなたが見ているＰＣ/スマホも、
・２ちゃんサーバから送られる文字をそのまま表示してるだけなら「端末」
・専ブラ使ってＩＤ赤くして表示してると「クライアント」
となる。
昨夜は夕飯たべたら眠気ＭＡＸで、歯も磨かず爆睡しちゃったよorz
ホンマでっかＴＶも見られなかったorz
>>96-100
端末とクライアントについて
この場合のクライアントの意味は「消費者」のほう。
サーバ（供給者）とクライアント(消費者）で一対になってる。
端末（ターミナル）は、かなり古い語句で、、、どれくらい古いかというとテレタイプ時代（ぉ）まで遡る。
ながーーーーい電線の端っこに電気式タイプライターが付いてるイメージだったので、この電気式タイプライターのことを（端っこという意味で）端末と呼んだ。
端末とは基本的に、受け取った情報をそのまま表示/印刷するものを指し、
クライアントは、受け取った情報をクライアント自身が「利用活用」するものを指す。
あなたが見ているＰＣ/スマホも、
・２ちゃんサーバから送られる文字をそのまま表示してるだけなら「端末」
・専ブラ使ってＩＤ赤くして表示してると「クライアント」
となる。
>>90
イケメンなのか？それはあんたの目で確認してくれ。
その人は仕事は人並みに出来る。真面目だし。
でもその人がやらかした時はかなりのクレームになる。他の人なら機転きかせて回避出来るが、その人は無理。
尻拭いは俺ら…ま
イケメンなのか？それはあんたの目で確認してくれ。
その人は仕事は人並みに出来る。真面目だし。
でもその人がやらかした時はかなりのクレームになる。他の人なら機転きかせて回避出来るが、その人は無理。
尻拭いは俺ら…ま
>>71
アスペの子の質問攻めに遭ったことあるけど、
ぱっと答えてしまうと、競り合うかのように質問を仕掛けてくる感じ。
こちらが答えを探してる間は得意げな顔をしてる。
いずれにせよ、質問だと必ず構ってもらえるので、便利すぎるからといって
使い過ぎないように注意が必要だと思う。
アスペの子の質問攻めに遭ったことあるけど、
ぱっと答えてしまうと、競り合うかのように質問を仕掛けてくる感じ。
こちらが答えを探してる間は得意げな顔をしてる。
いずれにせよ、質問だと必ず構ってもらえるので、便利すぎるからといって
使い過ぎないように注意が必要だと思う。
>>103
おまえがアスペなんだろｗ
おまえがアスペなんだろｗ
エジソンママはエジソンの質問攻めにウンザリするどこか、一緒に考えたらしいね。
やっぱりあの母は偉大だと思う。
いつか、小学校とかにアスペやADHDが紛れる事がなくなればいいな。
なまじ、見た目が普通で、身体にも問題ないから、健常者社会に紛れちゃうんだよな。
ずっとチビの頃にわかるようになって、
健常者の中には一切触れず、とにかくいろいろやらせてみたら、
日本は超人がたくさん生まれると思う。
ガンとかエイズの特効薬生み出すのもアスペにしか出来ないと思う。
やっぱりあの母は偉大だと思う。
いつか、小学校とかにアスペやADHDが紛れる事がなくなればいいな。
なまじ、見た目が普通で、身体にも問題ないから、健常者社会に紛れちゃうんだよな。
ずっとチビの頃にわかるようになって、
健常者の中には一切触れず、とにかくいろいろやらせてみたら、
日本は超人がたくさん生まれると思う。
ガンとかエイズの特効薬生み出すのもアスペにしか出来ないと思う。
質問してぶちきれる親がいたらライトみたいにトラウマになる
ライトが見本
ライトが見本
>>102
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
>>106
だってナンシーは当時、夫サムや子どもたち（トーマス以外の子どもは全員大きくなっていた）から完全に見放され、トーマスしか心の拠り所がなかったんだもん。
ナンシーとトーマスは共依存状態だったってこと。
ナンシーエジソンは演技性自己愛性人格障害者だったらしい。
故人なので確定診断はできないが。
自分を偉大に見せることに対して異常に執着してたらしい。
ちなみに、ナンシーが元教師というのは有名な嘘。
あと、ナンシーが語ったとされる小学校の担任の言葉「トーマスの脳は腐ってる」も、有名な嘘。
だってナンシーは当時、夫サムや子どもたち（トーマス以外の子どもは全員大きくなっていた）から完全に見放され、トーマスしか心の拠り所がなかったんだもん。
ナンシーとトーマスは共依存状態だったってこと。
ナンシーエジソンは演技性自己愛性人格障害者だったらしい。
故人なので確定診断はできないが。
自分を偉大に見せることに対して異常に執着してたらしい。
ちなみに、ナンシーが元教師というのは有名な嘘。
あと、ナンシーが語ったとされる小学校の担任の言葉「トーマスの脳は腐ってる」も、有名な嘘。
友人がアスペルガーだが、
演技力が高く世渡り上手且つ空気もかなり読めるが
言語南無でアスペルガーと診断いただいたそうだが、
アスペルガーと言っても必ずしも空気読めないとは限らないのか？
演技力が高く世渡り上手且つ空気もかなり読めるが
言語南無でアスペルガーと診断いただいたそうだが、
アスペルガーと言っても必ずしも空気読めないとは限らないのか？
>>109
なるほどね。でも、心の拠り所とはいえ、偉人を育てた事には変わりないし、
トーマスもその愛に全力で応えたからこそ発明王になれたんじゃないかな。
自分の母がナンシーみたいな人だから、自分は本当に救われてる。
鬼のような母だったら本当に人生詰んでた。
まだ僕の人生は序盤戦だから詰まないように頑張るよ。
なるほどね。でも、心の拠り所とはいえ、偉人を育てた事には変わりないし、
トーマスもその愛に全力で応えたからこそ発明王になれたんじゃないかな。
自分の母がナンシーみたいな人だから、自分は本当に救われてる。
鬼のような母だったら本当に人生詰んでた。
まだ僕の人生は序盤戦だから詰まないように頑張るよ。
>>112
人生積むくらいなら悪魔に魂売るほうがマシ、ってか？
悪魔にいいように使われて、使い捨てにされないように気をつけろよ。
自己愛性人格障害者は、結果として社会的に成功する人物が少なくないんだよ。
今日では、富と名声を得ることが社会的成功と同じ意味を持つので、
富と名声を得ることにのみ貪欲になれる自己愛性人格障害は、成功しやすいのさ。
良心がないから、平気で人を食いものにできるし。
人としては最低どころか犯罪枠だけどね。
人生積むくらいなら悪魔に魂売るほうがマシ、ってか？
悪魔にいいように使われて、使い捨てにされないように気をつけろよ。
自己愛性人格障害者は、結果として社会的に成功する人物が少なくないんだよ。
今日では、富と名声を得ることが社会的成功と同じ意味を持つので、
富と名声を得ることにのみ貪欲になれる自己愛性人格障害は、成功しやすいのさ。
良心がないから、平気で人を食いものにできるし。
人としては最低どころか犯罪枠だけどね。
>>105
そうかもなww
自分も焦ったりするとミスるし、不器用だし、そう思うこともあるよ！
例えばの話だが、俺とその人が警察官だとする。
スピード違反をした人を捕まえたと。
違反者は『母が危篤で一刻も早く病院に行きたい！あとで警察署にも行くし、罰則もきちんと受けるから今は行かせて来れ』となった場合、俺だったらきちんと身分や住所を確認して早く行かせる。
その人の場合だと、『ルールはルールだから、取り調べで一時間ぐらいは時間がかかります。あきらめてください。』
警察の事はようわからんので、この例えはおかしいと思うがこんな感じなんよ！
自分の物差しでしか、物事を判別しない。教えられた事はきちんと出来るが、応用がきかない。
そうかもなww
自分も焦ったりするとミスるし、不器用だし、そう思うこともあるよ！
例えばの話だが、俺とその人が警察官だとする。
スピード違反をした人を捕まえたと。
違反者は『母が危篤で一刻も早く病院に行きたい！あとで警察署にも行くし、罰則もきちんと受けるから今は行かせて来れ』となった場合、俺だったらきちんと身分や住所を確認して早く行かせる。
その人の場合だと、『ルールはルールだから、取り調べで一時間ぐらいは時間がかかります。あきらめてください。』
警察の事はようわからんので、この例えはおかしいと思うがこんな感じなんよ！
自分の物差しでしか、物事を判別しない。教えられた事はきちんと出来るが、応用がきかない。
116 ：ライト：2012/09/13(木) 14:06:39.75 ID:fafyVQA4
>>106
大友克洋の漫画「AKIRA」を思い出した。
大友克洋の漫画「AKIRA」を思い出した。
>>119
たとえ話は好きだよ。
たとえ話はストレートに相手の頭の中のイメージのつながりが分かるから。
でも、たとえ話がストレートな事は少ないから残念。
ミカンが好きなのに、ミカン虫が嫌いでミカンが食べられない人を見るように残念。
たとえ話は好きだよ。
たとえ話はストレートに相手の頭の中のイメージのつながりが分かるから。
でも、たとえ話がストレートな事は少ないから残念。
ミカンが好きなのに、ミカン虫が嫌いでミカンが食べられない人を見るように残念。
じゃあ、八百屋で！
俺→八百屋Ａ
同僚→八百屋Ｂ
八百屋Ａ『いらっしゃい！安いよ安いよ
！』
奥さん『今日は子供の誕生日なんだぁ！じゃあメロン貰おうかしら』
八百屋Ａ『そりゃあめでたい！じゃあ1000円でいいよ！』
奥さん『ありがとうございます！』
同僚の場合
八百屋Ｂ『いらっしゃい！安いよ安いよ
！』
奥さん『今日は子供の誕生日なんだぁ！じゃあメロン貰おうかしら』
八百屋Ｂ『1500円でーす！ありがとうございました！』
奥さん『はーい！どうもー』
ちなみに八百屋Ｂはケチでもなんでもない。安くするという、概念がない。
みたいな感じ？？？
俺もようわからんくなってきたww
誰か助けて(´Д` )
俺→八百屋Ａ
同僚→八百屋Ｂ
八百屋Ａ『いらっしゃい！安いよ安いよ
！』
奥さん『今日は子供の誕生日なんだぁ！じゃあメロン貰おうかしら』
八百屋Ａ『そりゃあめでたい！じゃあ1000円でいいよ！』
奥さん『ありがとうございます！』
同僚の場合
八百屋Ｂ『いらっしゃい！安いよ安いよ
！』
奥さん『今日は子供の誕生日なんだぁ！じゃあメロン貰おうかしら』
八百屋Ｂ『1500円でーす！ありがとうございました！』
奥さん『はーい！どうもー』
ちなみに八百屋Ｂはケチでもなんでもない。安くするという、概念がない。
みたいな感じ？？？
俺もようわからんくなってきたww
誰か助けて(´Д` )
>121
話は分かるけど変なたとえ話でおかしいと言われるなんて、なかなか無いよね。
話は分かるけど変なたとえ話でおかしいと言われるなんて、なかなか無いよね。
文章だと少し考えたら分かるけど、
口頭だと、メロンが売れたからめでたいのと答える引っ掛け問題にもなる。
口頭だと、メロンが売れたからめでたいのと答える引っ掛け問題にもなる。
間違えた。
メロンが売れたからめでたいのだろうと想像しがちな引っ掛け問題。
メロンが売れたからめでたいのだろうと想像しがちな引っ掛け問題。
>>86
アスペの可能性は低いと思う。
「自閉」の字から想起されるイメージとは違って、アスペは自分が知ってることだとぺらぺら喋るし、
慣れた相手には遠慮が無くなって馴れ馴れしくなるし。
積極奇異型といってね、大部分のアスペはこのタイプ。
あと雑談が苦手なだけじゃなく、仕事の意思疎通も困難。
アスペの可能性は低いと思う。
「自閉」の字から想起されるイメージとは違って、アスペは自分が知ってることだとぺらぺら喋るし、
慣れた相手には遠慮が無くなって馴れ馴れしくなるし。
積極奇異型といってね、大部分のアスペはこのタイプ。
あと雑談が苦手なだけじゃなく、仕事の意思疎通も困難。
>>125
そんなパターンが多いのですね！
勉強になります！
会話に関してですが、業務的な会話は出来てるようで出来てないですね(´Д` )
こっちが喋ってても被せてくるので、言い切ってしまってからお願いしますねとだけ伝えてますね～
・手でOKサインの様な形をつくり、常にチラチラ見ている。忙しくなったり、ストレスがかかると見る頻度が増す。
ってのはどう方に多い症状なんでしょう？
そんなパターンが多いのですね！
勉強になります！
会話に関してですが、業務的な会話は出来てるようで出来てないですね(´Д` )
こっちが喋ってても被せてくるので、言い切ってしまってからお願いしますねとだけ伝えてますね～
・手でOKサインの様な形をつくり、常にチラチラ見ている。忙しくなったり、ストレスがかかると見る頻度が増す。
ってのはどう方に多い症状なんでしょう？
>>86
回避性かな。なるべくトラブル避けたいんだと思う。
回避性かな。なるべくトラブル避けたいんだと思う。
>>127
OKサインってメガネみたいにして眺めるってこと？
OKサインってメガネみたいにして眺めるってこと？
話の内容と全然関係ない話で申し訳ないが。
積極奇異って和訳が大嫌い。
気が狂ってる危険人物なイメージがあるから。
原文は"eccentric"。素直にそのまま「エキセントリック型」で意味通じるのに、
わざわざ醜い言葉を充てた訳者に悪意すら感じる。
積極奇異って和訳が大嫌い。
気が狂ってる危険人物なイメージがあるから。
原文は"eccentric"。素直にそのまま「エキセントリック型」で意味通じるのに、
わざわざ醜い言葉を充てた訳者に悪意すら感じる。
eccentric
エキサイト先生で翻訳すると「偏人」
weblio辞書によると
へんじん 0 【変人/偏人】
性質・言動がほかの人と変わっている人。変わり者。
「希代の―」「―扱い」
むしろ偏人と和訳しなかった日本人に感謝したくなった
偏人なんて和訳されてたら余計な偏見もたれそう
エキサイト先生で翻訳すると「偏人」
weblio辞書によると
へんじん 0 【変人/偏人】
性質・言動がほかの人と変わっている人。変わり者。
「希代の―」「―扱い」
むしろ偏人と和訳しなかった日本人に感謝したくなった
偏人なんて和訳されてたら余計な偏見もたれそう
診断がでますた。
eccentricの本来の意味は「中心からずれる」という意味。
米国ではそのような語意で使っていて、eccentricそのものにマイナスイメージはない。
事実、「エキセントリックな人」との表現に、マイナスイメージあるかい？
どうしても漢字にしたいなら、日本語にはマイナスイメージを持たない「中心からずれる」人を表す言葉がある。
「傾き者」（「傾奇者」または「歌舞伎者」）
意味は同じでも、言葉そのものにマイナスイメージを持たない。
こちらのほうが、よりeccentricを適切に表している。
団体とか、一般人に啓蒙、啓蒙とうるさいのに、こういう根本的なところで何も言わないのだから、
団体がいう啓蒙というのもドジョウ首相の言並みに信用がないものなのだろう。
米国ではそのような語意で使っていて、eccentricそのものにマイナスイメージはない。
事実、「エキセントリックな人」との表現に、マイナスイメージあるかい？
どうしても漢字にしたいなら、日本語にはマイナスイメージを持たない「中心からずれる」人を表す言葉がある。
「傾き者」（「傾奇者」または「歌舞伎者」）
意味は同じでも、言葉そのものにマイナスイメージを持たない。
こちらのほうが、よりeccentricを適切に表している。
団体とか、一般人に啓蒙、啓蒙とうるさいのに、こういう根本的なところで何も言わないのだから、
団体がいう啓蒙というのもドジョウ首相の言並みに信用がないものなのだろう。
「かぶく」なんて、アスペの言動そのまま表してるじゃないか。
一般人への啓蒙に、
ダラダラ説明するより（アスペを指して）「こいつら傾き者」の一言で済ましたほうが啓蒙するほうもされるほうもずっといい。
一般人への啓蒙に、
ダラダラ説明するより（アスペを指して）「こいつら傾き者」の一言で済ましたほうが啓蒙するほうもされるほうもずっといい。
「この人は積極奇異なんだよ」と紹介されたとき、相手はその人にどういうイメージを抱くか、ということ。
>>143
何が出てくるの？
何が出てくるの？
>>142
このスレでも何度も出てきてる話題だが、日本人（定型と呼ぶべきか？）には、同じでないものを排除する思想がある。
よって「奇異な人」となると排除の対象、または排除された人、とのイメージとなる。
この場合、奇異そのものの危険性の有無は問わない。
一方「傾き者」は、集団からの排除された者ではなく、自主的に同じでない（中心から出ていってる）言動をしている人となる。
そこに排除の意味はない。
このスレでも何度も出てきてる話題だが、日本人（定型と呼ぶべきか？）には、同じでないものを排除する思想がある。
よって「奇異な人」となると排除の対象、または排除された人、とのイメージとなる。
この場合、奇異そのものの危険性の有無は問わない。
一方「傾き者」は、集団からの排除された者ではなく、自主的に同じでない（中心から出ていってる）言動をしている人となる。
そこに排除の意味はない。
>>143
Wikipedia
Some eccentrics are pejoratively considered "cranks", rather than geniuses. Eccentric behavior is often considered whimsical or quirky, although it can also be strange and disturbing.
非公式ソースの eccentric の定義でいいなら、
この辺の定義は日本語の奇異とあんま変わらんが…
Wikipedia
Some eccentrics are pejoratively considered "cranks", rather than geniuses. Eccentric behavior is often considered whimsical or quirky, although it can also be strange and disturbing.
非公式ソースの eccentric の定義でいいなら、
この辺の定義は日本語の奇異とあんま変わらんが…
積極奇異アスペ＝構ってちゃん、非常識
ぴったりじゃないか？
ぴったりじゃないか？
しかしエキセントリックとは驚いたわ。
自閉の特性を表現することに、英語のほうが容赦ないところがあると思ってたから。
ナイーブとかナードとか。
自閉の特性を表現することに、英語のほうが容赦ないところがあると思ってたから。
ナイーブとかナードとか。
152 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 20:27:23.94 ID:Olrx9G30
エキセントリックの方がナイーブやナードよりうっとうしい感じがよく出ている。
>>143の回答で批判続出するとは思わなかった。
改めて、ググってコピペします。
http://www.helium.com/items/1460338-what-is-the-difference-between-crazy-and-eccentric
The difference between the two terms is also an issue of labelling.
'Crazy' is a more pejorative term than eccentric- even though some persons try to use the word 'crazy' in a neutral way.
Persons labelled as 'crazy' are unlikely to be taken seriously or be perceived as though something is wrong with them.
Persons labelled as 'eccentric' are likely to be regarded as 'special', 'unique' or 'weird' (at worst).
How a person understands the terms 'crazy' and 'eccentric' determine how they treat with someone labelled as either.
http://www.answerbag.com/q_view/1630558
Ｑ：Whats the difference between a eccentric and someone possessed by insanity?
Ａ：Eccentrics operate in their own little unverse of neurosis or quirks. They are harmless and it does not effect anyone in a harmful way.
>>148
意味不明。>>117はググると出てきますが、何か？
文末に使われる（ぉの意味は？ - E-Mail - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/108328.html
ぁ・（ぇ・（ぉ・（殴 の意味を教えてください！ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1333420648
（ぉ/ （ぉぃぉぃ）/ 同人用語の基礎知識
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_o.htm
改めて、ググってコピペします。
http://www.helium.com/items/1460338-what-is-the-difference-between-crazy-and-eccentric
The difference between the two terms is also an issue of labelling.
'Crazy' is a more pejorative term than eccentric- even though some persons try to use the word 'crazy' in a neutral way.
Persons labelled as 'crazy' are unlikely to be taken seriously or be perceived as though something is wrong with them.
Persons labelled as 'eccentric' are likely to be regarded as 'special', 'unique' or 'weird' (at worst).
How a person understands the terms 'crazy' and 'eccentric' determine how they treat with someone labelled as either.
http://www.answerbag.com/q_view/1630558
Ｑ：Whats the difference between a eccentric and someone possessed by insanity?
Ａ：Eccentrics operate in their own little unverse of neurosis or quirks. They are harmless and it does not effect anyone in a harmful way.
>>148
意味不明。>>117はググると出てきますが、何か？
文末に使われる（ぉの意味は？ - E-Mail - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/108328.html
ぁ・（ぇ・（ぉ・（殴 の意味を教えてください！ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1333420648
（ぉ/ （ぉぃぉぃ）/ 同人用語の基礎知識
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_o.htm
>>150
＞Some eccentrics are pejoratively considered "cranks", rather than geniuses
eccentrics には天才という意味もあるが、
侮蔑的に変人という意味でも用いられる事があるって書いてあるだろうが。
アスペルガーの人を言い表す語を、積極奇異から、
eccentric に変えた所で、俗語的な意味を言い出すなら、実態は何も変わらん。
＞Some eccentrics are pejoratively considered "cranks", rather than geniuses
eccentrics には天才という意味もあるが、
侮蔑的に変人という意味でも用いられる事があるって書いてあるだろうが。
アスペルガーの人を言い表す語を、積極奇異から、
eccentric に変えた所で、俗語的な意味を言い出すなら、実態は何も変わらん。
豚切申し訳ない
>>74
癇癪とフラッシュバックの私の対処法を書くね。
これは癇癪とフラッシュバックの「応急処置」だよ。
まずは家族の前で癇癪をおこさないようにしよう。
大事なのは「先手必勝で脳をあざむく」ことだよ。
定型の癇癪は努力すれば我慢できる。性格だからね。
でも私たちの癇癪は、そんな楽なもんじゃない！
だって脳が頑固なんだ。私たちの性格とは関係ないんだよ。
だから私たちがするのは「脳の注意を他にそらす為の努力」
私たちの脳は、ショックを受けると怒りに変換しちゃうんだ。
細かいことはまた後日書き込むけど
「ショック！→脳が危ないと判断→手近な感情に切り替える→本能(攻撃・怒り)」
小さなショックを小さな癇癪に、大きなショックを大きな癇癪にしちゃうんだよ。
だから簡単な方法。
「脳がショックを怒りに変換する前に、大急ぎで運動をする」
(続く)
>>74
癇癪とフラッシュバックの私の対処法を書くね。
これは癇癪とフラッシュバックの「応急処置」だよ。
まずは家族の前で癇癪をおこさないようにしよう。
大事なのは「先手必勝で脳をあざむく」ことだよ。
定型の癇癪は努力すれば我慢できる。性格だからね。
でも私たちの癇癪は、そんな楽なもんじゃない！
だって脳が頑固なんだ。私たちの性格とは関係ないんだよ。
だから私たちがするのは「脳の注意を他にそらす為の努力」
私たちの脳は、ショックを受けると怒りに変換しちゃうんだ。
細かいことはまた後日書き込むけど
「ショック！→脳が危ないと判断→手近な感情に切り替える→本能(攻撃・怒り)」
小さなショックを小さな癇癪に、大きなショックを大きな癇癪にしちゃうんだよ。
だから簡単な方法。
「脳がショックを怒りに変換する前に、大急ぎで運動をする」
(続く)
3.Eccentric 31 up, 23 down
A person who is; Mysterious, Inane, Nonsensical,
Outrageous One-side personality, all at the same time.
He's eccentric, he's always on his own doing weird stuff.
不思議系で意味不明、ばかげていて、
常軌を逸した一方通行の特性を同時に持つ人物
例： 彼ってeccentricだよね。いつも、変なことに夢中になってる。
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Eccentric&defid=3743503
まさしくアスペルガーですな。
A person who is; Mysterious, Inane, Nonsensical,
Outrageous One-side personality, all at the same time.
He's eccentric, he's always on his own doing weird stuff.
不思議系で意味不明、ばかげていて、
常軌を逸した一方通行の特性を同時に持つ人物
例： 彼ってeccentricだよね。いつも、変なことに夢中になってる。
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Eccentric&defid=3743503
まさしくアスペルガーですな。
>>153
貴方の言いたいことは何となく分かる様な気もする。
eccentric には俗語的とは言え天才という意味合いもあるが、
日本語の「あの子変わってる」が褒め言葉である事は稀だよね。
でも、アスペルガーを形容する言葉を、
積極奇異からエキセントリック型に変えたところで、
やがて、「エキセントリック」が日本語化して
日本語俗語辞典に侮蔑的な意味が付け加えられるだけだと思う。
実際「アスペルガー症候群」は本当は症状を表した名称に過ぎないのに、
いつの間にやら、少なくとも２ch内では
「アスペ」「アスペ」と侮蔑的に使われているぞ。
貴方の言いたいことは何となく分かる様な気もする。
eccentric には俗語的とは言え天才という意味合いもあるが、
日本語の「あの子変わってる」が褒め言葉である事は稀だよね。
でも、アスペルガーを形容する言葉を、
積極奇異からエキセントリック型に変えたところで、
やがて、「エキセントリック」が日本語化して
日本語俗語辞典に侮蔑的な意味が付け加えられるだけだと思う。
実際「アスペルガー症候群」は本当は症状を表した名称に過ぎないのに、
いつの間にやら、少なくとも２ch内では
「アスペ」「アスペ」と侮蔑的に使われているぞ。
>>154
その文の直後は、ハワードヒューズのことで続いてるのだが。
「ハワードヒューズは単にeccentricと思われていたが、 mental disordersだった」と続いてる。
それに、日本には"奇異な目"というマイナスイメージの言葉がある。
その文の直後は、ハワードヒューズのことで続いてるのだが。
「ハワードヒューズは単にeccentricと思われていたが、 mental disordersだった」と続いてる。
それに、日本には"奇異な目"というマイナスイメージの言葉がある。
>>74
>>155の続き
人間の脳はすごい！
私たちを生かすことを第一に考えてる。
だから心のショックと同時に、体のショックを作るんだ。
その為の運動だよ。
大声を出しながら100ｍを全力疾走したら、体は苦しいよね？
脳に「大変だ！体がピンチだ！」と思わせてやるんだ
あなたがする努力は
「癇癪を起こしそうな瞬間に」
「大急ぎで」
「運動する」
どうかな？できそう？
やることは、定型と同じ努力ではないんだよ。
私は運動が苦手だった。
たぶん苛められたんだろうね。
だから咄嗟に動けるように、普段から練習してみたよ。大急ぎで動けるようにね。
10秒で体がしんどくなる運動ってある？
大急ぎで素早く腕立て伏せ？
大急ぎで10倍速のラジオ体操？
大急ぎでその場ダッシュ運動？
目的は、筋トレでも上手にやることでもないよ。脳をだましてやることだよ。
できそうかな？
(続く)
>>155の続き
人間の脳はすごい！
私たちを生かすことを第一に考えてる。
だから心のショックと同時に、体のショックを作るんだ。
その為の運動だよ。
大声を出しながら100ｍを全力疾走したら、体は苦しいよね？
脳に「大変だ！体がピンチだ！」と思わせてやるんだ
あなたがする努力は
「癇癪を起こしそうな瞬間に」
「大急ぎで」
「運動する」
どうかな？できそう？
やることは、定型と同じ努力ではないんだよ。
私は運動が苦手だった。
たぶん苛められたんだろうね。
だから咄嗟に動けるように、普段から練習してみたよ。大急ぎで動けるようにね。
10秒で体がしんどくなる運動ってある？
大急ぎで素早く腕立て伏せ？
大急ぎで10倍速のラジオ体操？
大急ぎでその場ダッシュ運動？
目的は、筋トレでも上手にやることでもないよ。脳をだましてやることだよ。
できそうかな？
(続く)
これまでの纏め
主題：
アスペルガーを積極奇異と表現されては
危険人物と言われているようだ。エキセントリック型に変えるべき
Q1. 奇異がどうして駄目なの？辞書に悪い意味は書いてないけど？
→ 少なくとも俗語としては良い意味で使われないだろ。
Q2. 俗語を言い出すなら、eccentricにも悪い意味があるんじゃない？
→ answerbag.com には、有害ではないって書いてある。
Q3. wikipediaには侮蔑的な意味で変人としても使われると書いてあるよ？
→ その文章はハワードヒューズの当初イメージを書いた文章なんだ。
主題：
アスペルガーを積極奇異と表現されては
危険人物と言われているようだ。エキセントリック型に変えるべき
Q1. 奇異がどうして駄目なの？辞書に悪い意味は書いてないけど？
→ 少なくとも俗語としては良い意味で使われないだろ。
Q2. 俗語を言い出すなら、eccentricにも悪い意味があるんじゃない？
→ answerbag.com には、有害ではないって書いてある。
Q3. wikipediaには侮蔑的な意味で変人としても使われると書いてあるよ？
→ その文章はハワードヒューズの当初イメージを書いた文章なんだ。
>>161
up が上回ってる。
要するに、俗語的に侮蔑的な意味があるのか？ないのか？だけなら、
eccentricも日本語の奇異に近い意味合いで使われる事があり、同意しかねる。
だが、英語のeccentricには天才という意味もあり、
日本語の奇異とは違って良い意味で用いられる場面もあるのは確か。
つまり、辞書的な意味、俗語的な意味にて、比較評価をするのであれば、
奇異よりもeccentricの方が、語のイメージが良い。
って話なら同意する。
up が上回ってる。
要するに、俗語的に侮蔑的な意味があるのか？ないのか？だけなら、
eccentricも日本語の奇異に近い意味合いで使われる事があり、同意しかねる。
だが、英語のeccentricには天才という意味もあり、
日本語の奇異とは違って良い意味で用いられる場面もあるのは確か。
つまり、辞書的な意味、俗語的な意味にて、比較評価をするのであれば、
奇異よりもeccentricの方が、語のイメージが良い。
って話なら同意する。
>>74
>>160の続き
脳は私たちを生かす為に、体のピンチを優先するんだ。
だから心のピンチのことは、しばらくポイッてされちゃうんだ。
ポイッてされたら冷静になれる。
そうしたら後悔することもないよね？
無駄な癇癪なんか起こさなくてすむんだ。
どうかな？試してみてくれたら、とても嬉しい。
それと、必ず家族に伝えてね。
「癇癪をおさえる為に運動する」
「驚かないでね」
「うるさかったら動きを変えるから教えてね」
家の中に貼り紙でもしてみたらどうかな？いつも目につくよ。
親も兄弟もあなたを嫌ってるんじゃない。
あなたが解らないんだ。だから怖がってるんだ。
だったら、あなたを知ってもらおう。
まず癇癪をおさえる為に努力してるところを見てもらおう。
いきなり信じてはくれないと思う。
何回も何十回も努力することになると思う。
でも絶対に変わるよ。
自分が変われば、相手も変わってくれる。
だからやってみて。
うまくいかなかったら、もう少しやり方を考えるから教えてほしい。
豚切、長文で失礼した。
ありがとう。
>>160の続き
脳は私たちを生かす為に、体のピンチを優先するんだ。
だから心のピンチのことは、しばらくポイッてされちゃうんだ。
ポイッてされたら冷静になれる。
そうしたら後悔することもないよね？
無駄な癇癪なんか起こさなくてすむんだ。
どうかな？試してみてくれたら、とても嬉しい。
それと、必ず家族に伝えてね。
「癇癪をおさえる為に運動する」
「驚かないでね」
「うるさかったら動きを変えるから教えてね」
家の中に貼り紙でもしてみたらどうかな？いつも目につくよ。
親も兄弟もあなたを嫌ってるんじゃない。
あなたが解らないんだ。だから怖がってるんだ。
だったら、あなたを知ってもらおう。
まず癇癪をおさえる為に努力してるところを見てもらおう。
いきなり信じてはくれないと思う。
何回も何十回も努力することになると思う。
でも絶対に変わるよ。
自分が変われば、相手も変わってくれる。
だからやってみて。
うまくいかなかったら、もう少しやり方を考えるから教えてほしい。
豚切、長文で失礼した。
ありがとう。
自戒を込めて書きます。
リアル社会で、このようなやり取りをすると確実に嫌われます。
注意しましょう。
リアル社会で、このようなやり取りをすると確実に嫌われます。
注意しましょう。
>>162
＞このスレでも何度も出てきてる話題だが、日本人（定型と呼ぶべきか？）には、
＞同じでないものを排除する思想がある。
貴方が書いた上の文言が答えじゃない？
風変わりな人を排除してしまっている現実に問題があると思う。
日本だけの問題ではないような気もするけど。
＞このスレでも何度も出てきてる話題だが、日本人（定型と呼ぶべきか？）には、
＞同じでないものを排除する思想がある。
貴方が書いた上の文言が答えじゃない？
風変わりな人を排除してしまっている現実に問題があると思う。
日本だけの問題ではないような気もするけど。
>>164
どうしても否定したい気持ちはわかるが、そのすぐ下の解釈みたらどうよ？
crazyとeccentricの違いは"money"だぜｗ
これもupの方が上回ってるぞｗ 19 up, 15 down。
>>156の解釈が 31 up, 23 down。
これらより上位の解釈は
162 up, 26 down
359 up, 40 down
229 up, 27 down
と、圧倒的にupが多いのに対し、>>156解釈と"money"解釈()はup,down均衡してる。
つまり>>156解釈は"money"解釈と同程度の評価しか受けてないじゃないか。
とはいうものの、
>つまり、辞書的な意味、俗語的な意味にて、比較評価をするのであれば、
>奇異よりもeccentricの方が、語のイメージが良い。
これには俺も同意だ。
どうしても否定したい気持ちはわかるが、そのすぐ下の解釈みたらどうよ？
crazyとeccentricの違いは"money"だぜｗ
これもupの方が上回ってるぞｗ 19 up, 15 down。
>>156の解釈が 31 up, 23 down。
これらより上位の解釈は
162 up, 26 down
359 up, 40 down
229 up, 27 down
と、圧倒的にupが多いのに対し、>>156解釈と"money"解釈()はup,down均衡してる。
つまり>>156解釈は"money"解釈と同程度の評価しか受けてないじゃないか。
とはいうものの、
>つまり、辞書的な意味、俗語的な意味にて、比較評価をするのであれば、
>奇異よりもeccentricの方が、語のイメージが良い。
これには俺も同意だ。
>>167
いや「同じでないものを排除する」傾向はあるが、なぜアスペだけこうも狙い撃ちされるかということさ。
自閉症は別としても、ＡＤＨＤなんて"元祖・学級崩壊者"だったわけだし、なのに「あだだ」は侮蔑語になってない。
いや「同じでないものを排除する」傾向はあるが、なぜアスペだけこうも狙い撃ちされるかということさ。
自閉症は別としても、ＡＤＨＤなんて"元祖・学級崩壊者"だったわけだし、なのに「あだだ」は侮蔑語になってない。
170 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 21:34:16.10 ID:Olrx9G30
アスペがなんと呼ばれても構わないが
まるでたった今目の前で自分をエキセントリックだとか奇異だとか言われて
怒り狂ってる人みたいに
あたかも自分を同一視するのも
アスペの特徴なの？
自分は無茶苦茶他人事なんだが…
まるでたった今目の前で自分をエキセントリックだとか奇異だとか言われて
怒り狂ってる人みたいに
あたかも自分を同一視するのも
アスペの特徴なの？
自分は無茶苦茶他人事なんだが…
>>169
やはり虐められているようだが・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111444411
ADHDについては注意力散漫なの？位にしか知識がないのだが、
アスペルガーよりはマシなのかな？
余談だが、日本語の俗語である「おわコン」は
賛成票45%、反対票55%のようだ。
http://dictionary.goo.ne.jp/nisshingo/67/
やはり虐められているようだが・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111444411
ADHDについては注意力散漫なの？位にしか知識がないのだが、
アスペルガーよりはマシなのかな？
余談だが、日本語の俗語である「おわコン」は
賛成票45%、反対票55%のようだ。
http://dictionary.goo.ne.jp/nisshingo/67/
>>171
＞eccentricという単語が良いイメージか悪いイメージかの討論だったと思うがｗ
俺的には貴方の回答は大変勉強になった。
礼節を弁える（暴力に訴えるとか大声で威嚇するとかはせず紳士的に話し合うという意味）
限りにおいて、言いたい事を素で言い合えた方が、
互いの理解が深まっていいと思うんだけどね。
世間じゃ許されない不思議。
＞eccentricという単語が良いイメージか悪いイメージかの討論だったと思うがｗ
俺的には貴方の回答は大変勉強になった。
礼節を弁える（暴力に訴えるとか大声で威嚇するとかはせず紳士的に話し合うという意味）
限りにおいて、言いたい事を素で言い合えた方が、
互いの理解が深まっていいと思うんだけどね。
世間じゃ許されない不思議。
>>173
禿同。
禿同。
あの日の医師の言葉は重かったが、
自分を知れたのは良かったと思う。
今までは、自分が直面している問題は、アスペルガー故なのか？
単に相手側の問題なのか？で思考が止まることが多かった。
でも、今後は、どうやって社会と折り合いを付けつつ、
誰かに役立てる自分ならではの価値を生み出してゆくか？を、
入口で立ち止まらずに真剣に考えられる。
自分にしか切り開けない道があると信じたい。
自分を知れたのは良かったと思う。
今までは、自分が直面している問題は、アスペルガー故なのか？
単に相手側の問題なのか？で思考が止まることが多かった。
でも、今後は、どうやって社会と折り合いを付けつつ、
誰かに役立てる自分ならではの価値を生み出してゆくか？を、
入口で立ち止まらずに真剣に考えられる。
自分にしか切り開けない道があると信じたい。
今はアスペに侮蔑的な意味が含まれてるから、
そのためにいらぬ屈辱感を持つ人もいるのではないだろうか？
俺が診断されたときは、ＡＤＨＤとアスペの立場（？）がまるっきり逆で、
ＡＤＨＤは「学級崩壊者・犯罪者予備軍・将来は反社会性人格障害者」というイメージで、
アスペルガーは、奇人変人だが無害。天才的な記憶力や頭脳を示すこともあり（サヴァンとの混同）アインシュタインのような覆世界的業績を上げることもある。というイメージだった。
だから、むしろアスペルガーという病名に「天才的な頭脳？俺が？まさか！」との妙な否定感は持ったが、病名そのものは素直に受け入れることができたし、
アスペルガーというものそのものをプラス思考で考えられるようになった。
先の「エキセントリック型」へのこだわりも、アスペルガーそのものにプラスイメージを持ってるから故だと思う。
そのためにいらぬ屈辱感を持つ人もいるのではないだろうか？
俺が診断されたときは、ＡＤＨＤとアスペの立場（？）がまるっきり逆で、
ＡＤＨＤは「学級崩壊者・犯罪者予備軍・将来は反社会性人格障害者」というイメージで、
アスペルガーは、奇人変人だが無害。天才的な記憶力や頭脳を示すこともあり（サヴァンとの混同）アインシュタインのような覆世界的業績を上げることもある。というイメージだった。
だから、むしろアスペルガーという病名に「天才的な頭脳？俺が？まさか！」との妙な否定感は持ったが、病名そのものは素直に受け入れることができたし、
アスペルガーというものそのものをプラス思考で考えられるようになった。
先の「エキセントリック型」へのこだわりも、アスペルガーそのものにプラスイメージを持ってるから故だと思う。
>>92
どうやったら、その幸せに辿りついたの？
どうやったら、その幸せに辿りついたの？
このスレの流れで今、エキセントリック少年ボウイの話題を出すのは無粋だろうか
なんか話がまとまりかけてる所悪いけど、上の議論について一言だけ。
eccentricに天才の「意味」はないので注意。また、天才の意味で
eccentricを使うという指摘も文例も見つけられなかった。
Wikipediaの記述も一応見てみたけど、天才と関連付けられることがある、としか
書かれていない。>>154の引用も、eccentricな人たちの中には、天才というより
軽蔑的に変わり者cranksとみなされる人たちもいる、と書かれているだけ。
他の英英辞典でも調べてみたけど、eccentricの定義そのものには天才を示唆する
要素は一切含まれていない。あと、少なくともうちの類語辞典ではgeniusは載っていない。
もちろん上の引用でも指摘されているとおり、eccentricという単語からある種の
天才的な人物を連想する人たちがいることは否定しないし、
必ずしも悪いニュアンスの単語でないことも異論はない。
（但し類語として上げられている単語には少なからず悪いものもあった。）
要は語義と連想（もしくは意味と意味合い)の問題は分けて考えましょう、ということ。
eccentricに天才の「意味」はないので注意。また、天才の意味で
eccentricを使うという指摘も文例も見つけられなかった。
Wikipediaの記述も一応見てみたけど、天才と関連付けられることがある、としか
書かれていない。>>154の引用も、eccentricな人たちの中には、天才というより
軽蔑的に変わり者cranksとみなされる人たちもいる、と書かれているだけ。
他の英英辞典でも調べてみたけど、eccentricの定義そのものには天才を示唆する
要素は一切含まれていない。あと、少なくともうちの類語辞典ではgeniusは載っていない。
もちろん上の引用でも指摘されているとおり、eccentricという単語からある種の
天才的な人物を連想する人たちがいることは否定しないし、
必ずしも悪いニュアンスの単語でないことも異論はない。
（但し類語として上げられている単語には少なからず悪いものもあった。）
要は語義と連想（もしくは意味と意味合い)の問題は分けて考えましょう、ということ。
何が嫌って、アスペルガー症候群の事を知りもしないで、ちょっと意思疎通が食い違っただけでアスペアスペ言いたがる人の存在。
相手が障害だと決めつけることで自分が医者になったかような優越感を感じてるのかな？
相手が障害だと決めつけることで自分が医者になったかような優越感を感じてるのかな？
>>183
アスペ、アスペ言われても、
アスペ自体は侮蔑語ではないため、
背後の意図が読めない大半の状況においては
正直どうでも良いんですけどね。
実社会ではスルーします。
こうすることで、侮蔑的に使用してる事で
発生する負のエネルギーは相手に戻りますから。
辛いのは、根拠を明示した上で、
話が噛み合ってない！と言われた時です。
ああ、またやっちゃったかーって思うから。
アスペ、アスペ言われても、
アスペ自体は侮蔑語ではないため、
背後の意図が読めない大半の状況においては
正直どうでも良いんですけどね。
実社会ではスルーします。
こうすることで、侮蔑的に使用してる事で
発生する負のエネルギーは相手に戻りますから。
辛いのは、根拠を明示した上で、
話が噛み合ってない！と言われた時です。
ああ、またやっちゃったかーって思うから。
「アスペ」を最初に侮蔑語として使用したのは、自称ＡＤＤの人格障害者。
当時、その証拠がネット上に晒され、Ｋ察に訴えてやると騒いだ挙句、本人に逮捕状が出るという顛末となった。
当時、その証拠がネット上に晒され、Ｋ察に訴えてやると騒いだ挙句、本人に逮捕状が出るという顛末となった。
アスペのネガキャンやったのも、同一人物。
２４時間ネットに貼り付いてて、自分を批判するものを片っ端からアスペ認定していった。
それはまるで、スクリプトかと思うくらい大量かつ執拗だった。
そのとき、同時に相手を脱価値化していったため
空気が読めないのはアスペ
すぐ反論するのはアスペ
他人に迷惑をかけるのはアスペ
など、○○はアスペ造語を大量に作成しばら撒く結果となった。
２４時間ネットに貼り付いてて、自分を批判するものを片っ端からアスペ認定していった。
それはまるで、スクリプトかと思うくらい大量かつ執拗だった。
そのとき、同時に相手を脱価値化していったため
空気が読めないのはアスペ
すぐ反論するのはアスペ
他人に迷惑をかけるのはアスペ
など、○○はアスペ造語を大量に作成しばら撒く結果となった。
この自称ＡＤＤの人格障害者は、講演で全国を回っていた。
もちろん壇上では言わないが、講演終了後に必ず懇談会を開き、そこでアスペこけ降ろしを盛んにおこなっていた。
ただネットではなくリアルであり、既にアスペ診断済の支援者もいたため、自分を支援するアスペには「受動型アスペ」という造語を作って対処した。
（ローナウイングはアスペに受動型など提唱していない。受動型が存在するのはカナーのみ）
このようなことが年単位で行われ続けたため、徐々に徐々にアスペ＝侮蔑語として定着していった。
もちろん壇上では言わないが、講演終了後に必ず懇談会を開き、そこでアスペこけ降ろしを盛んにおこなっていた。
ただネットではなくリアルであり、既にアスペ診断済の支援者もいたため、自分を支援するアスペには「受動型アスペ」という造語を作って対処した。
（ローナウイングはアスペに受動型など提唱していない。受動型が存在するのはカナーのみ）
このようなことが年単位で行われ続けたため、徐々に徐々にアスペ＝侮蔑語として定着していった。
188 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 01:10:01.79 ID:qTJNSMzT
てか、ただのコミュ障が自分をアスペ、アスペって言ってる方が
他人に言われるより問題だと思う。
「俺はアスペだから働きたくても働けない。」とか
屁理屈言い放題で自分の都合を押し付けて
「アスペだからそれは仕方がない、定型が配慮しろ」みたいなの。
ホントにアスペ？
他人に言われるより問題だと思う。
「俺はアスペだから働きたくても働けない。」とか
屁理屈言い放題で自分の都合を押し付けて
「アスペだからそれは仕方がない、定型が配慮しろ」みたいなの。
ホントにアスペ？
191 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 01:54:34.00 ID:6EEvaZTF
事実上最低な地元トランスポーテーション
>そもそも他人をどうこうしようと思わないのがアスペだからな・・・
不勉強乙
アスペとはそんな単純な物ではない
不勉強乙
アスペとはそんな単純な物ではない
そうかな。
他人をどうこうするより自分を同行する方向に興味が向いてるのは確かだと思うけど？
自分を差し置いて他人をどうこうしようとするなら、それはむしろサイコパスだ。
他人をどうこうするより自分を同行する方向に興味が向いてるのは確かだと思うけど？
自分を差し置いて他人をどうこうしようとするなら、それはむしろサイコパスだ。
>>15 ＞つまりアスペとは言えないほど症状が軽いってことだよね？
今までにこのスレで何度か
前スレ>>638
＞感情はあるし、他人に感情があることも理解してるよ。
＞ただ、自分の感情が、その場でわからない。
＞例えば、人から怒鳴られている時、恐れているのか、怒っているのかも良くわからない。
＞他人の感情もその場では中々察することができない。後から記憶を反芻しながら割り出してゆく。
>>75 ＞自分もリアルタイムでは失敗するが、後から失敗の理由が分かるようになったから、
定型に近いんだと思うよ。
↑この類の、「対人場面でリアルタイムで感情が湧いてこないだけで、感情を営んでいない、理解できない訳では無い」
という証言をする人がいたでしょ？こういう人が、
ASの診断基準を満たすもののメンタル面では定型発達者に近い「軽度AS」なんじゃないかな？って思ったの。
勿論自分も含めて、他人への興味、他者から認められたいという感情自体に乏しく、
そもそも何かに対して±問わず価値判断を下す≒何か“感想”を抱くことが無いという人もいて、
そういう人はどちらかというと自閉度が高めで、高機能自閉症寄りなんじゃないかと思う。
今までにこのスレで何度か
前スレ>>638
＞感情はあるし、他人に感情があることも理解してるよ。
＞ただ、自分の感情が、その場でわからない。
＞例えば、人から怒鳴られている時、恐れているのか、怒っているのかも良くわからない。
＞他人の感情もその場では中々察することができない。後から記憶を反芻しながら割り出してゆく。
>>75 ＞自分もリアルタイムでは失敗するが、後から失敗の理由が分かるようになったから、
定型に近いんだと思うよ。
↑この類の、「対人場面でリアルタイムで感情が湧いてこないだけで、感情を営んでいない、理解できない訳では無い」
という証言をする人がいたでしょ？こういう人が、
ASの診断基準を満たすもののメンタル面では定型発達者に近い「軽度AS」なんじゃないかな？って思ったの。
勿論自分も含めて、他人への興味、他者から認められたいという感情自体に乏しく、
そもそも何かに対して±問わず価値判断を下す≒何か“感想”を抱くことが無いという人もいて、
そういう人はどちらかというと自閉度が高めで、高機能自閉症寄りなんじゃないかと思う。
>>24 ＞ライトがそうなのか
ライト君は空気が読めないどころか、他人を煙に巻いたりこき下ろしたりする際に、
ASの「言葉を字義通りに解釈する」という性質を逆手にとって、
言った、言ってないの論争に持ち込み相手の激昂や混乱を誘う狡猾な手を良く使う。
本人スレで、それが意図的なミスリードだと認めた。
自身のASとしての性質を自覚した上で、それを自己愛のこき下ろし(脱価値化)の為に利用したという事。
・今までアスペを隠れ蓑に、「分からないから」と行動原理を説明していたが、分かっていてやっていたと暴露
＞相手のファウルやミスリードを誘うトラップとして計算ずくでやっている面もあると思う。
＞例によって、どこまで自覚があるのかどうかは分からないけど。
社会教師が俺に謝罪し、俺の正当性が証明された今だから言おう。
あの質問をして、社会科教師が怒ることは分かっていた。
しかし、質問自体は悪いことではなく、論理的正当性はある。
つまり、「論理的には正しいのに、教師が怒る」ことを俺はやって、
それを未来永劫、非難し続けるつもりだった。
幼少期のエピソードにおける周囲とのズレや“論理的整合性”に対するこだわりを見る限り、
彼は確かにASの診断基準を満たす(医師曰く軽度)んだろうけど、
ネットにおける彼の振る舞いや行動原理は完全に自己愛性人格障害のそれだと思う。
ライト君は空気が読めないどころか、他人を煙に巻いたりこき下ろしたりする際に、
ASの「言葉を字義通りに解釈する」という性質を逆手にとって、
言った、言ってないの論争に持ち込み相手の激昂や混乱を誘う狡猾な手を良く使う。
本人スレで、それが意図的なミスリードだと認めた。
自身のASとしての性質を自覚した上で、それを自己愛のこき下ろし(脱価値化)の為に利用したという事。
・今までアスペを隠れ蓑に、「分からないから」と行動原理を説明していたが、分かっていてやっていたと暴露
＞相手のファウルやミスリードを誘うトラップとして計算ずくでやっている面もあると思う。
＞例によって、どこまで自覚があるのかどうかは分からないけど。
社会教師が俺に謝罪し、俺の正当性が証明された今だから言おう。
あの質問をして、社会科教師が怒ることは分かっていた。
しかし、質問自体は悪いことではなく、論理的正当性はある。
つまり、「論理的には正しいのに、教師が怒る」ことを俺はやって、
それを未来永劫、非難し続けるつもりだった。
幼少期のエピソードにおける周囲とのズレや“論理的整合性”に対するこだわりを見る限り、
彼は確かにASの診断基準を満たす(医師曰く軽度)んだろうけど、
ネットにおける彼の振る舞いや行動原理は完全に自己愛性人格障害のそれだと思う。
>>194
＞そもそも何かに対して±問わず価値判断を下す≒何か“感想”を抱くことが無いという人もいて、＜
仮に何の感情も沸かないとなると、
空腹感でご飯食べる事も、利尿感でトイレに行くことも無いとこになる。
そういう人もいそうだけど、要介護だろうし、
2chに投稿することすら無いんじゃないかな？
リアル社会で特にメリットのない2ch投稿なんて、
承認欲求そのものだと思うよ。
ただ、理屈が先行しちゃって、
自身の感情がわかりにくくなってるだけかと。
＞そもそも何かに対して±問わず価値判断を下す≒何か“感想”を抱くことが無いという人もいて、＜
仮に何の感情も沸かないとなると、
空腹感でご飯食べる事も、利尿感でトイレに行くことも無いとこになる。
そういう人もいそうだけど、要介護だろうし、
2chに投稿することすら無いんじゃないかな？
リアル社会で特にメリットのない2ch投稿なんて、
承認欲求そのものだと思うよ。
ただ、理屈が先行しちゃって、
自身の感情がわかりにくくなってるだけかと。
そういえば…
私は感想って何んだか、わからんのです
っていう感想を書いていたアスペルガーのブロガーさんがいたな。
小難しい理屈が先行しちゃって、
自分で自分が見えてない典型。
私は感想って何んだか、わからんのです
っていう感想を書いていたアスペルガーのブロガーさんがいたな。
小難しい理屈が先行しちゃって、
自分で自分が見えてない典型。
>>194
他人の感情察知にそれほど長いタイムラグがあるのなら、他者のリアクションにものすごく調子をあわせる(excessively attuned)なんて不可能じゃないの？
コミュニケーションの判定条件に「他人との会話を開始したり、維持する能力の著しい障害」とあり、アスペルガーには言語発達の遅れがなくともこれが当てはまる、とされているので（ＤＳＭより引用）、
心の内面的にどうであれ「その場で察することができない」段階で「他人と調子を合わせる」ことができず、自己愛性人格障害の基準を満たさないのでは？
関連レスが分散したので纏めますね。
>自分の推測だと、自閉度が低くて情緒面で比較的豊か、言語能力の高いASは自己愛性人格障害に成り易くて、（前スレ>>198）
他者のリアクションにものすごく調子を合わせます。しかし、自分に関連するものと認識した場合にのみ、他者に自分への影響を過大or過小に推測させます。（前スレ>>208）
心の理論の障害が軽度の場合、発達障害由来のこだわりや周囲とのズレは存在するものの、周囲からの否定的な反応を受ける内に強烈な自己劣等感を育ててしまう程には情緒的な豊かさを残している、というケースがあると思う。（本スレ>>13）
それは、つまりアスペとは言えないほど症状が軽いってことだよね？ （本スレ>>15）
＞他人の感情もその場では中々察することができない。後から記憶を反芻しながら割り出してゆく。 （本スレ>>194）
他人の感情察知にそれほど長いタイムラグがあるのなら、他者のリアクションにものすごく調子をあわせる(excessively attuned)なんて不可能じゃないの？
コミュニケーションの判定条件に「他人との会話を開始したり、維持する能力の著しい障害」とあり、アスペルガーには言語発達の遅れがなくともこれが当てはまる、とされているので（ＤＳＭより引用）、
心の内面的にどうであれ「その場で察することができない」段階で「他人と調子を合わせる」ことができず、自己愛性人格障害の基準を満たさないのでは？
関連レスが分散したので纏めますね。
>自分の推測だと、自閉度が低くて情緒面で比較的豊か、言語能力の高いASは自己愛性人格障害に成り易くて、（前スレ>>198）
他者のリアクションにものすごく調子を合わせます。しかし、自分に関連するものと認識した場合にのみ、他者に自分への影響を過大or過小に推測させます。（前スレ>>208）
心の理論の障害が軽度の場合、発達障害由来のこだわりや周囲とのズレは存在するものの、周囲からの否定的な反応を受ける内に強烈な自己劣等感を育ててしまう程には情緒的な豊かさを残している、というケースがあると思う。（本スレ>>13）
それは、つまりアスペとは言えないほど症状が軽いってことだよね？ （本スレ>>15）
＞他人の感情もその場では中々察することができない。後から記憶を反芻しながら割り出してゆく。 （本スレ>>194）
200 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 07:40:40.07 ID:WlmEclWY
>>195
こいついつもの自己愛の荒らし。
こいついつもの自己愛の荒らし。
>>195
正直、彼のレスは脳内ＮＧ指定してるのでほとんど読んでない。
だから、以下に書くことは彼個人の事象に関するかぎり見当違いかもしれない。
もし彼が本当に自己愛性人格障害であるなら、本人が書き込んだ幼少期のエピソードは、信憑性が未知数だ。
自分に関することは、他者に自分への影響を過大or過小に推測させるよう認知が激しく歪曲するからである。
>社会教師が俺に謝罪し、俺の正当性が証明された今だから言おう。
>あの質問をして、社会科教師が怒ることは分かっていた。
>しかし、質問自体は悪いことではなく、論理的正当性はある。
自己愛性人格障害も、論理的整合性を持ち出して自分の正当性を主張し続けることがよくある。
自分に都合のよい妄想を補強し、周囲の賛同を得る目的のために、論理的整合性を利用するのだ。
もっとも、その論理的整合性が拠る所の多くは「法律」だが。（e.g.「私の行為は一切の法に触れておりません」）
正直、彼のレスは脳内ＮＧ指定してるのでほとんど読んでない。
だから、以下に書くことは彼個人の事象に関するかぎり見当違いかもしれない。
もし彼が本当に自己愛性人格障害であるなら、本人が書き込んだ幼少期のエピソードは、信憑性が未知数だ。
自分に関することは、他者に自分への影響を過大or過小に推測させるよう認知が激しく歪曲するからである。
>社会教師が俺に謝罪し、俺の正当性が証明された今だから言おう。
>あの質問をして、社会科教師が怒ることは分かっていた。
>しかし、質問自体は悪いことではなく、論理的正当性はある。
自己愛性人格障害も、論理的整合性を持ち出して自分の正当性を主張し続けることがよくある。
自分に都合のよい妄想を補強し、周囲の賛同を得る目的のために、論理的整合性を利用するのだ。
もっとも、その論理的整合性が拠る所の多くは「法律」だが。（e.g.「私の行為は一切の法に触れておりません」）
ID:/AbVHQHU
すごく有用な話でした。
「定型とアスペの脳みその処理は、質的に違う」という前提の話は貴重です。
すごく有用な話でした。
「定型とアスペの脳みその処理は、質的に違う」という前提の話は貴重です。
204 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 08:48:42.78 ID:8seyVYLC
>>196
それは感情じゃないから。
昆虫にさえ備わってる生体的な反応、則ち本能からくるもの。
感想って悲しい、嬉しい、楽しい、そういう類のもの。
排泄や節食でいちいちそんな感情を持たないのが普通。
久々に日本食食って嬉しい、とか位だろうな。
それは感情じゃないから。
昆虫にさえ備わってる生体的な反応、則ち本能からくるもの。
感想って悲しい、嬉しい、楽しい、そういう類のもの。
排泄や節食でいちいちそんな感情を持たないのが普通。
久々に日本食食って嬉しい、とか位だろうな。
205 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 08:55:10.67 ID:8seyVYLC
ここで感情がわからないというのは
もっと高度な感情のことだと思うよ。
誰かがいじめられて可哀相だとか
相手が傷つくことをまさか傷つくと思わず言ってしまうとか。
虐待されて殺されかけたら悔しい感情位は沸くと思う。
癇癪おこすなんて感情があればこそだろうし。
もっと高度な感情のことだと思うよ。
誰かがいじめられて可哀相だとか
相手が傷つくことをまさか傷つくと思わず言ってしまうとか。
虐待されて殺されかけたら悔しい感情位は沸くと思う。
癇癪おこすなんて感情があればこそだろうし。
犬や猫は感情があると思う。
カラスもあると思う。
だけど、それらの動物に感情があると思うのは勘違いかもしれないとも思う。
人間に感情があるというのもそうかもしれない。
ただの電気信号や光や音の波かもしれない。
勘違いしてる脳だけがそれを感情だと思うのかもしれない。
カラスもあると思う。
だけど、それらの動物に感情があると思うのは勘違いかもしれないとも思う。
人間に感情があるというのもそうかもしれない。
ただの電気信号や光や音の波かもしれない。
勘違いしてる脳だけがそれを感情だと思うのかもしれない。
普通に考えると、この宇宙の中で感情というものが生まれるほうがおかしい。
きっと心というのは、空の色や雨の音と同じことだと思う。
勘違いした脳がそれに無理やり意味をつけようとしてる。
うまく勘違いできた脳だけが偶然この世界で生き残っただけ。
悲しいとか嬉しいとか勘違いにも程がある。
そういうふうにときどき考えると寂しくなる。
きっと心というのは、空の色や雨の音と同じことだと思う。
勘違いした脳がそれに無理やり意味をつけようとしてる。
うまく勘違いできた脳だけが偶然この世界で生き残っただけ。
悲しいとか嬉しいとか勘違いにも程がある。
そういうふうにときどき考えると寂しくなる。
>>206-207
昔、俺も「心」や「意識」に似たような疑問持って悩んでたことある。
そのとき、火の鳥を読んで、納得した。（定型なら救われたと表現するんだろうな）
無論、手塚治虫の「意識」の解釈がこの世の真理だなんて思ってないけど、
なぜか不思議と納得することができた。
なお、火の鳥にはアニメ版もあるが、どうせ読むなら原作がお勧め。
アニメ版はかなりデフォルメされていて、原作の持つ説得力が大きく失われている。
昔、俺も「心」や「意識」に似たような疑問持って悩んでたことある。
そのとき、火の鳥を読んで、納得した。（定型なら救われたと表現するんだろうな）
無論、手塚治虫の「意識」の解釈がこの世の真理だなんて思ってないけど、
なぜか不思議と納得することができた。
なお、火の鳥にはアニメ版もあるが、どうせ読むなら原作がお勧め。
アニメ版はかなりデフォルメされていて、原作の持つ説得力が大きく失われている。
>>194
孤立タイプは自閉が重度だという主旨？
孤立タイプは自閉が重度だという主旨？
火の鳥は人間の遺伝子の象徴と思う。
あの漫画では、人の扱いが命の連鎖に比べて小さい。
自分は寂しいけど、悩んでない。
勘違いが終わったら寂しいとも思えないから、
勘違いのままで生きようと思う。
あの漫画では、人の扱いが命の連鎖に比べて小さい。
自分は寂しいけど、悩んでない。
勘違いが終わったら寂しいとも思えないから、
勘違いのままで生きようと思う。
>>198
うん、自分もリンク先の人と同じで「意見」は言えても「感想」を抱くことが出来なくて、
記憶にある限り小学生1年生の頃から一貫して感想文系の課題は白紙で提出してきたよ。
何を書いたらいいのかわからないとかじゃなくて、表現すべき“もの”が自分の中に見つけられなかった。
今は狸穴猫さんみたいに、ある程度はでっち上げた感情をプログラムとして走らせて
おしゃべりに混ざることが出来るけど、「～が好き(嫌い)」とか「～だと思う」とか、「ありがとう」「ごめんなさい」みたいな
自身の情動に関わる発言をするたびに、どうしようもなく嘘をついている感から逃れることが出来ずに、内心身悶えしているよ。
親しい間柄になる程、こういうフレーズは使いたくない。「何を言っても嘘になると分かっている」からね。
勿論実際はスペクトラムだし全く感情が無いということはあり得なくて、あなたの言うように、
物事を理屈で測ってしまいたいという欲求(こだわり)＞物事に対する情動、感情、実感
の力関係が重要なんだと思う。これって、所謂ゲーム脳≒副交感神経(アセチルコリン)優位脳とも関係してそうだね。
>>199>>201
午後から三日位出かけてくるから返信は待ってほしい。
ただ一つ思うのが、自己愛の
＞他者のリアクションにものすごく調子をあわせる(excessively attuned)
状態は、＞他人との会話を開始したり、維持する能力
が“ある”とプロの臨床医の目から見て判定されるのかということ。
もしそうなら、ﾗｲﾄ君や、
>>110 で挙がってる、 ＞演技力が高く世渡り上手且つ空気もかなり読める
人にそもそもASの診断が下る筈が無いと思うんだ。
診断を下した医者が藪で人格障害とASの区別がつかなかったと言えばそれまでだけど。
うん、自分もリンク先の人と同じで「意見」は言えても「感想」を抱くことが出来なくて、
記憶にある限り小学生1年生の頃から一貫して感想文系の課題は白紙で提出してきたよ。
何を書いたらいいのかわからないとかじゃなくて、表現すべき“もの”が自分の中に見つけられなかった。
今は狸穴猫さんみたいに、ある程度はでっち上げた感情をプログラムとして走らせて
おしゃべりに混ざることが出来るけど、「～が好き(嫌い)」とか「～だと思う」とか、「ありがとう」「ごめんなさい」みたいな
自身の情動に関わる発言をするたびに、どうしようもなく嘘をついている感から逃れることが出来ずに、内心身悶えしているよ。
親しい間柄になる程、こういうフレーズは使いたくない。「何を言っても嘘になると分かっている」からね。
勿論実際はスペクトラムだし全く感情が無いということはあり得なくて、あなたの言うように、
物事を理屈で測ってしまいたいという欲求(こだわり)＞物事に対する情動、感情、実感
の力関係が重要なんだと思う。これって、所謂ゲーム脳≒副交感神経(アセチルコリン)優位脳とも関係してそうだね。
>>199>>201
午後から三日位出かけてくるから返信は待ってほしい。
ただ一つ思うのが、自己愛の
＞他者のリアクションにものすごく調子をあわせる(excessively attuned)
状態は、＞他人との会話を開始したり、維持する能力
が“ある”とプロの臨床医の目から見て判定されるのかということ。
もしそうなら、ﾗｲﾄ君や、
>>110 で挙がってる、 ＞演技力が高く世渡り上手且つ空気もかなり読める
人にそもそもASの診断が下る筈が無いと思うんだ。
診断を下した医者が藪で人格障害とASの区別がつかなかったと言えばそれまでだけど。
213 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 10:14:20.41 ID:XE6AHRnN
http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
>>212
＞「～が好き(嫌い)」とか「～だと思う」とか、「ありがとう」「ごめんなさい」みたいな
＞自身の情動に関わる発言をするたびに、どうしようもなく嘘をついている感から逃れることが出来ずに、内心身悶えしているよ。
難解
重度の人はこうなのか？
自分が使うのに何の違和感も無い
＞「～が好き(嫌い)」とか「～だと思う」とか、「ありがとう」「ごめんなさい」みたいな
＞自身の情動に関わる発言をするたびに、どうしようもなく嘘をついている感から逃れることが出来ずに、内心身悶えしているよ。
難解
重度の人はこうなのか？
自分が使うのに何の違和感も無い
>>212
おまえ、浅見信者か？
だったら本物のアスペルガーの理解ができるわけないな。
人格障害を発達障害だとし、発達障害を人格障害だとしてるんだからな。
まずは浅見教から解脱しろ。
話しはそれからだ。
おまえ、浅見信者か？
だったら本物のアスペルガーの理解ができるわけないな。
人格障害を発達障害だとし、発達障害を人格障害だとしてるんだからな。
まずは浅見教から解脱しろ。
話しはそれからだ。
>>214
>>212が浅見教信者だとしたら説明がつく。
書物に書いてあるＡＳ像を、定型が真似して実践してるだけだから。
実際のＡＳの殆どが書物に書いてるほど極端ではないが、本物ＡＳではないのでその辺の匙加減がわからない。
よって書物に書いてあるＡＳ像の真似してる者を「本物」と吹聴し、実際に苦しんでるＡＳ当事者達を「猿烏賊」と侮蔑し脱価値化する。
>>212が浅見教信者だとしたら説明がつく。
書物に書いてあるＡＳ像を、定型が真似して実践してるだけだから。
実際のＡＳの殆どが書物に書いてるほど極端ではないが、本物ＡＳではないのでその辺の匙加減がわからない。
よって書物に書いてあるＡＳ像の真似してる者を「本物」と吹聴し、実際に苦しんでるＡＳ当事者達を「猿烏賊」と侮蔑し脱価値化する。
ヨコレスだけど、ASと自己愛は併存しうると思うし、
よほど経験豊富な精神科医でないと見分けるの難しいと思うんだが。
ASの判定って、起きてることだけを見てるだけだから。（記述主義という）
だから医師自身がASで、社会性やコミュ力の何たるかが見えてない人でも
診断下せるわけです。
よほど経験豊富な精神科医でないと見分けるの難しいと思うんだが。
ASの判定って、起きてることだけを見てるだけだから。（記述主義という）
だから医師自身がASで、社会性やコミュ力の何たるかが見えてない人でも
診断下せるわけです。
>>205
あなたが言ってるのは、「定型の」感覚がわからないというやつじゃないの？
定型に対して、ASが自分が言われて平気なことを言うと、
定型は怒り出して、でもASには理由がわからない。
逆に、定型が他意なく言ったことに対して、ASが「否定だ！キー！！」となって
定型がまごつく。いわゆる地雷というやつ。
以上は自閉度の高さに関係なく、共通症状だと思う。
で、これとは別に、自身の感情がわからないという人もいるらしいんだよ。
あなたが言ってるのは、「定型の」感覚がわからないというやつじゃないの？
定型に対して、ASが自分が言われて平気なことを言うと、
定型は怒り出して、でもASには理由がわからない。
逆に、定型が他意なく言ったことに対して、ASが「否定だ！キー！！」となって
定型がまごつく。いわゆる地雷というやつ。
以上は自閉度の高さに関係なく、共通症状だと思う。
で、これとは別に、自身の感情がわからないという人もいるらしいんだよ。
>>207
感情はDNAを保存、配布する反応のため脳が生み出す電気信号なのだろう
おいしい物を食べると嬉しいのは栄養を摂取する必要があるから。
射精が気持ちいのは自分の遺伝子をコピーした生物を産出するため
怒りや恐怖は害から遠ざけ身を守るため。
感情は行動するため脳が意図的に出してるのかも
感情はDNAを保存、配布する反応のため脳が生み出す電気信号なのだろう
おいしい物を食べると嬉しいのは栄養を摂取する必要があるから。
射精が気持ちいのは自分の遺伝子をコピーした生物を産出するため
怒りや恐怖は害から遠ざけ身を守るため。
感情は行動するため脳が意図的に出してるのかも
220 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 11:50:05.70 ID:8seyVYLC
やっぱり親に甘やかされてるとダメだな。
感謝してるからありがとうと言うのではなく
何かをしてもらった時、物をもらった時、
その都度お礼を言うようにしつけられた。
ありがとうを言うのは
相手の行為に対してであって
自分が感謝してないから言わない
というのは、しつけられなかったからだね。
大人になったら頭で理解できるんだから
ちゃんとお礼は言うべき。
感謝できないから言わないなんてのは甘え。
単にしつけられてないだけなのに
アスペ扱いになるのかぁ。
感謝してるからありがとうと言うのではなく
何かをしてもらった時、物をもらった時、
その都度お礼を言うようにしつけられた。
ありがとうを言うのは
相手の行為に対してであって
自分が感謝してないから言わない
というのは、しつけられなかったからだね。
大人になったら頭で理解できるんだから
ちゃんとお礼は言うべき。
感謝できないから言わないなんてのは甘え。
単にしつけられてないだけなのに
アスペ扱いになるのかぁ。
221 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 11:54:18.00 ID:8seyVYLC
「自分は悪いことをしたとは思わないから謝らない」っていう人がいるけど
本当に悪いことでないならいいけど
たいていはそう言う人は自己正当化なんだよね。
同じことされて怒る人はそうだよ。
同じことされても相手は悪いことをしていない
と思える人だけが謝らなくてもいい。
本当に悪いことでないならいいけど
たいていはそう言う人は自己正当化なんだよね。
同じことされて怒る人はそうだよ。
同じことされても相手は悪いことをしていない
と思える人だけが謝らなくてもいい。
>>222
アスペが「でっち上げ」なんていい加減な選択肢に行動を委ねるとは思えないのだが。
定型の行動パターンを一対一対応（○○の時は△△をした）で膨大に記憶しておき、過去のパターンと一致するものを、そのまま自分が実行する。
定型社会に適応できてるアスペの回答で最も多かったのが、これ。
おしゃべりや雑談も、同じ方法（膨大な脳内データベースからのパターン一致で行動）で適応してると。
だから定型の雑談には適応はできるけど、面白くはないと。
嘘じゃないよねこれ。だから罪悪感も持たないし内心身悶えもしない。
アスペが「でっち上げ」なんていい加減な選択肢に行動を委ねるとは思えないのだが。
定型の行動パターンを一対一対応（○○の時は△△をした）で膨大に記憶しておき、過去のパターンと一致するものを、そのまま自分が実行する。
定型社会に適応できてるアスペの回答で最も多かったのが、これ。
おしゃべりや雑談も、同じ方法（膨大な脳内データベースからのパターン一致で行動）で適応してると。
だから定型の雑談には適応はできるけど、面白くはないと。
嘘じゃないよねこれ。だから罪悪感も持たないし内心身悶えもしない。
定型の情動も実はパターン、ただ記憶の検索が早いだけと主張する人は本物のアスペ。
パターン脳だと、そういうふうにしか見えないもんらしい。
パターン脳だと、そういうふうにしか見えないもんらしい。
>>227
>意識してっていう限定条件は無視？
足の形が奇形で、意識しないと歩けないという人がいるが、この人は「歩ける」というカテゴリーに属する。
それと同じだと言いたいのだが、わかってもらえないかな？
ちなみに現行日本の福祉体系では、上記のような意識したら歩ける人の支援はほとんどない。
アスペも意識したら定型社会適応できるというのなら、現行日本の福祉体系では意識したら歩ける人と同じく支援はほとんどなしが妥当である。
>意識してっていう限定条件は無視？
足の形が奇形で、意識しないと歩けないという人がいるが、この人は「歩ける」というカテゴリーに属する。
それと同じだと言いたいのだが、わかってもらえないかな？
ちなみに現行日本の福祉体系では、上記のような意識したら歩ける人の支援はほとんどない。
アスペも意識したら定型社会適応できるというのなら、現行日本の福祉体系では意識したら歩ける人と同じく支援はほとんどなしが妥当である。
>>230
ドーパミンやセロトニンなどの快感が集団同一性依存症の原因かもね。
感情は快感が作るかもね。
ドーパミンがいっぱい出てくるニコチンで10年近く人体実験してた。
きっと依存症から抜け出すには禁煙プログラムと同じドーパミンのコントロールが重要。
人間は本当にドーパミンで簡単にコントロールされる。
感情は作れるかもしれない。
ドーパミンやセロトニンなどの快感が集団同一性依存症の原因かもね。
感情は快感が作るかもね。
ドーパミンがいっぱい出てくるニコチンで10年近く人体実験してた。
きっと依存症から抜け出すには禁煙プログラムと同じドーパミンのコントロールが重要。
人間は本当にドーパミンで簡単にコントロールされる。
感情は作れるかもしれない。
タバコはドーパミンによってすぐに依存症になるが、
ドーパミンの依存症から抜け出すには12ヶ月必要。
最初の1～2週間は訳の分からない不安と悪夢があった。
集団同一性依存症も治療可能と思う。
ドーパミンの依存症から抜け出すには12ヶ月必要。
最初の1～2週間は訳の分からない不安と悪夢があった。
集団同一性依存症も治療可能と思う。
234 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 14:16:22.58 ID:Qw9FA9ur
>>226
俺は自分の（乏しい）科学知識から類推して言ってるだけであって、定型を支配する情動のパターンが「見えてる」わけじゃないw
>>233
それは治療というより、宗教的トレーニングに近いものになる気がする･･･
俺は自分の（乏しい）科学知識から類推して言ってるだけであって、定型を支配する情動のパターンが「見えてる」わけじゃないw
>>233
それは治療というより、宗教的トレーニングに近いものになる気がする･･･
×12ヶ月必要
◯12週間必要
◯12週間必要
>>236
ごめん、ことさら「神」を立てないで、自分の感情と欲望をコントロールする修行にはげむ初期仏教をイメージして｢宗教的」と言った。
ごめん、ことさら「神」を立てないで、自分の感情と欲望をコントロールする修行にはげむ初期仏教をイメージして｢宗教的」と言った。
アスペは刺激を求めた生き方が本質なのかもね。
だから、友達も少ない、孤独になる。
でも英雄や天才ってそうじゃないかな。
物語の主人公ってアスペっぽいじゃん。
だから、友達も少ない、孤独になる。
でも英雄や天才ってそうじゃないかな。
物語の主人公ってアスペっぽいじゃん。
発達段階といえば、アスペはマズローピラミッド無視だよねｗ
マズローの第二段階からいきなり第四段階、しかも高レベル承認欲求にジャンプしちゃってる感じ。
第三段階欲求（SocialとLove）を完全シカトｗ
マズローの第二段階からいきなり第四段階、しかも高レベル承認欲求にジャンプしちゃってる感じ。
第三段階欲求（SocialとLove）を完全シカトｗ
>>242
それは俺にも経験があるが、パターン云々の話題とのつながりがよく分からない…
それは俺にも経験があるが、パターン云々の話題とのつながりがよく分からない…
アスペには、高度に発達した、独特の気の回し方みたいのがあるね。
（メランコリック親和型というのが近いと思う）
定型には、なんでそんな些細なことでアスペが怒るのかわからなかったり。
（メランコリック親和型というのが近いと思う）
定型には、なんでそんな些細なことでアスペが怒るのかわからなかったり。
失礼、メランコリー親和型でした。
よく知らんことを言うもんじゃないね。
よく知らんことを言うもんじゃないね。
248 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 17:20:42.82 ID:1mLmN0xA
>>241
人間を証明するための学問ってどういうこと？
人間を証明するための学問ってどういうこと？
>>248
「人文主義」でぐぐるんだ
「人文主義」でぐぐるんだ
>>247
やりすぎて肩とか手、傷めないよーにね。。
やりすぎて肩とか手、傷めないよーにね。。
251 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 17:46:40.73 ID:Qw9FA9ur
252 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 17:59:38.65 ID:THOHSPaZ
age
今、すごい発見したから聞いて欲しい。
声を出さずにしゃべると変な音が聞こえる。
舌が動いたり、耳の筋肉の音かな？
声を出さずにしゃべると変な音が聞こえる。
舌が動いたり、耳の筋肉の音かな？
誰かとご飯食べに行ったり飲みに行ったりする事の
何が面白いのかわからない。特に男同士で飲みに行って
いったい何が面白いというのだろうか…。
楽しい会話とおいしいお料理♪ こういう社会的な楽しみに全くなじめない。
これでも未診断だけど、とにかく人の話にほとんど興味がない。
それでも、へーとかほーとか興味なさそうにあいずちを打つことはできる。
人と仲良くなりたいという欲求は常にあるのだが、誰か特定の人が自分の前に現れると、
途端に「もう帰ってくれ。一人にしてくれ」と思う。相手が可愛い女の子で性的な何かを期待できる
場合は違うんだが…。みんなこんなもんだろうか…。
何が面白いのかわからない。特に男同士で飲みに行って
いったい何が面白いというのだろうか…。
楽しい会話とおいしいお料理♪ こういう社会的な楽しみに全くなじめない。
これでも未診断だけど、とにかく人の話にほとんど興味がない。
それでも、へーとかほーとか興味なさそうにあいずちを打つことはできる。
人と仲良くなりたいという欲求は常にあるのだが、誰か特定の人が自分の前に現れると、
途端に「もう帰ってくれ。一人にしてくれ」と思う。相手が可愛い女の子で性的な何かを期待できる
場合は違うんだが…。みんなこんなもんだろうか…。
声を出さずにしゃべるって、どうやるの？
好きな人に言う「ゴキブリが家に出たの！！」は
「うちに来て！あなたに今会いたいの！」って意味だから。
この事実をより多くの男性に知っていただき、
電話でホウ酸ダンゴのレシピを細かく教えられ、作りたくもないホウ酸ダンゴを作らされた
私のような被害者が一人でも減ることを祈るばかりです。
「うちに来て！あなたに今会いたいの！」って意味だから。
この事実をより多くの男性に知っていただき、
電話でホウ酸ダンゴのレシピを細かく教えられ、作りたくもないホウ酸ダンゴを作らされた
私のような被害者が一人でも減ることを祈るばかりです。
261 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 19:18:45.08 ID:Qw9FA9ur
263 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 19:28:26.31 ID:Qw9FA9ur
>>262
確かに骨っぽい音がするが、大きく口を開けるだけで同様の音がしないか？
確かに骨っぽい音がするが、大きく口を開けるだけで同様の音がしないか？
>>263
するね。。。
するね。。。
この変な音が聞こえて邪魔になるせいで
話がうまくできないのかと思ったけど、
なんか違うっぽいね。ごめん。
話がうまくできないのかと思ったけど、
なんか違うっぽいね。ごめん。
それって顎関節症の音じゃないか？
>>266
理解できないからって脱価値化するの止めてください。
理解できないからって脱価値化するの止めてください。
>>259
「ゴキブリが家に出たの！」＝（ゴキブリが家に出て困っている。何とかならないか？）
「ゴキブリが家に出たの！」＝（うちに来て！あなたに今会いたいの！）
は、どうにやったら見分けられるのか書いてくれないと
今後も被害者は続出すると思うよ。
「ゴキブリが家に出たの！」＝（ゴキブリが家に出て困っている。何とかならないか？）
「ゴキブリが家に出たの！」＝（うちに来て！あなたに今会いたいの！）
は、どうにやったら見分けられるのか書いてくれないと
今後も被害者は続出すると思うよ。
>>229
貴方の文章 (>>225 >>229）は、
要するに下記のような論旨展開である。
(1) 世の中には足の形が奇形で歩きにくい人がいる
(2) 現行日本の福祉体系では、(1)のような人への支援は殆どない。
(3) よって(1)のような人への支援は不要である。
(4) アスペルガーの人は社会不適応を抱えている
(5) しかし、意識して努力すれば、適応することは可能である
(6) (5)の事実があるならば、(2)→(3)と同様に考えられるため、支援不要が相当である。
申し訳ないが、(2)→(3)の時点で同意しかねる。
貴方の文章 (>>225 >>229）は、
要するに下記のような論旨展開である。
(1) 世の中には足の形が奇形で歩きにくい人がいる
(2) 現行日本の福祉体系では、(1)のような人への支援は殆どない。
(3) よって(1)のような人への支援は不要である。
(4) アスペルガーの人は社会不適応を抱えている
(5) しかし、意識して努力すれば、適応することは可能である
(6) (5)の事実があるならば、(2)→(3)と同様に考えられるため、支援不要が相当である。
申し訳ないが、(2)→(3)の時点で同意しかねる。
>>268
完治した？
完治した？
>>256
顎の関節の音が骨伝導で聞こえてくるんじゃないかな。
顎の関節の音が骨伝導で聞こえてくるんじゃないかな。
ちなみに俺の場合は、みかんを薄皮ごと噛んだときのような音がする
「定型が、定型が」と「常識が、常識が」ってなんか似てるね。
1世代前のアスペルガーは常識に従えば暮らせたけど、
今のアスペルガーは常識が細かく変わりすぎて暮らしにくい。
常識を探そうと自分以外を定型にして必死になるけど、
定型の数ほど常識がある時代になってる。
どうしたらいい？
1世代前のアスペルガーは常識に従えば暮らせたけど、
今のアスペルガーは常識が細かく変わりすぎて暮らしにくい。
常識を探そうと自分以外を定型にして必死になるけど、
定型の数ほど常識がある時代になってる。
どうしたらいい？
知ったかぶりとおしゃべりを辞めるだけで、
ずいぶんみんなが優しくしてくれるというのがわかった
根気よく教えてくれた○子さん、ありがとう
でもやめられません
ずいぶんみんなが優しくしてくれるというのがわかった
根気よく教えてくれた○子さん、ありがとう
でもやめられません
今日は飲み会だった。
開始～３０分位
気をつかって話しかけて来てくれる人も居るし、私からも話しかける。
精一杯明るく振る舞うし、人に関心を示す。
だが、少しすると、皆さん、さくっと逃げてゆく。
～４５分経過
時々、お皿やゴミ片付けたりするが、殆ど壁と睨めっこして過ごす。
周囲が盛り上がりだし、突き刺さる様な笑い声に精神力を削られる。
～６０分経過
大体、この辺で、挨拶が行われる。
頻繁に頷いて、力強く拍手したり、他の人と一緒に笑ったりしてる。
～１２０分経過
身動きが取れなくなってくる頃。乖離症状が酷い。
話しかけられても返事すらできず、
朦朧とした意識は、今直ぐ死にたい気持ちで満たされている。
締めの挨拶
体にむち打ち、挨拶を丁寧に聞いて、締めの音頭に参加。
出口に向かう人の後に続いてスルスルと会場の外へ。帰宅の途につく。
開始～３０分位
気をつかって話しかけて来てくれる人も居るし、私からも話しかける。
精一杯明るく振る舞うし、人に関心を示す。
だが、少しすると、皆さん、さくっと逃げてゆく。
～４５分経過
時々、お皿やゴミ片付けたりするが、殆ど壁と睨めっこして過ごす。
周囲が盛り上がりだし、突き刺さる様な笑い声に精神力を削られる。
～６０分経過
大体、この辺で、挨拶が行われる。
頻繁に頷いて、力強く拍手したり、他の人と一緒に笑ったりしてる。
～１２０分経過
身動きが取れなくなってくる頃。乖離症状が酷い。
話しかけられても返事すらできず、
朦朧とした意識は、今直ぐ死にたい気持ちで満たされている。
締めの挨拶
体にむち打ち、挨拶を丁寧に聞いて、締めの音頭に参加。
出口に向かう人の後に続いてスルスルと会場の外へ。帰宅の途につく。
>>273
>>229は、あくまでも>>224の説が正しいならば、という前提の下の仮説ですがね。
私は>>224の説は誤りだと思っています。
具体的には、定型とアスペは本質的に異なるものだと考えています。
>>229は、あくまでも>>224の説が正しいならば、という前提の下の仮説ですがね。
私は>>224の説は誤りだと思っています。
具体的には、定型とアスペは本質的に異なるものだと考えています。
こんばんは。話ぶった切ってスマソです。
宣伝。
こういうMixiページが開設されてます。：
「メンタルsafety.net」
http://p.mixi.jp/mental_safety_net
メンタル面でのダメージ・ハンディに悩む方々のための、セーフティネットです。
59個の独自の視点・アイデアを武器に、当事者目線で、(特に成人の)発達障害・
うつの諸問題に真正面から挑みます。
よろしくです～。では。
宣伝。
こういうMixiページが開設されてます。：
「メンタルsafety.net」
http://p.mixi.jp/mental_safety_net
メンタル面でのダメージ・ハンディに悩む方々のための、セーフティネットです。
59個の独自の視点・アイデアを武器に、当事者目線で、(特に成人の)発達障害・
うつの諸問題に真正面から挑みます。
よろしくです～。では。
>>289
そもそも >>224 の説が示す内容がわからんのだが・・・
＞「定型」も本質的には同じだと思う。
＞ ただ、無意識にその作業ができてるだけで。
無意識の作業ってのは、
＞他人との会話を開始したり、維持する能力 >>222
の事だろうか？
そうだとして、本質的に同じというのは、
定型とて、会話維持能力は後天的に身につけている、
但し無意識で意味に成るのかな？
だとすると、
(1) 意識すればアスペルガーの人でも会話維持能力が身に付くのだから、
(2) アスペルガーも定型の人も「後天的」に能力を獲得する点において、
本質的に同じ
となるのかな？
「本質的」の意味を「後天性」に置く限りにおいて、
そこまで間違っては居ないと思うよ。
俺は全然駄目だけど、 >>212 は後天的に、その能力を獲得したようだし。
そもそも >>224 の説が示す内容がわからんのだが・・・
＞「定型」も本質的には同じだと思う。
＞ ただ、無意識にその作業ができてるだけで。
無意識の作業ってのは、
＞他人との会話を開始したり、維持する能力 >>222
の事だろうか？
そうだとして、本質的に同じというのは、
定型とて、会話維持能力は後天的に身につけている、
但し無意識で意味に成るのかな？
だとすると、
(1) 意識すればアスペルガーの人でも会話維持能力が身に付くのだから、
(2) アスペルガーも定型の人も「後天的」に能力を獲得する点において、
本質的に同じ
となるのかな？
「本質的」の意味を「後天性」に置く限りにおいて、
そこまで間違っては居ないと思うよ。
俺は全然駄目だけど、 >>212 は後天的に、その能力を獲得したようだし。
お金と時間を無駄にし、精神を消耗しつつも、今後も飲み会に出席し、
交流の意思があることを暗に主張した方がいいのだろうか？
だが、その主張を感じ取れる人がどれだけ居るのだろうか？
悩ましいね。
交流の意思があることを暗に主張した方がいいのだろうか？
だが、その主張を感じ取れる人がどれだけ居るのだろうか？
悩ましいね。
>>292
外部情報をどんどん取り込んでニューラルネットを充実させればどんどん定型に近づいていくってことだね。
人工知能の界隈でコネクショニストモデルと呼ばれてるやつ。
定型のヒトのモデルとしては反証があるんだが。
外部情報をどんどん取り込んでニューラルネットを充実させればどんどん定型に近づいていくってことだね。
人工知能の界隈でコネクショニストモデルと呼ばれてるやつ。
定型のヒトのモデルとしては反証があるんだが。
>>247
高い買い物にならなかったかな？少し心配
必ず家族に癇癪をおさえる為だって言ってね
家族を怖がらせたら、癇癪をおさえても意味がないんだからね
ボクシングならワンツーの連打がいいよ
私もやってるけどヘトヘトになるw
あれには少し続きがあるんだ
近いうちに書き込むから、手があいた時にでも読んでもらえたら嬉しい
>>248
そんな大袈裟なもんじゃないよw
私はろくに学校に行ってないから詳しくは解らないけど
人間の脳が自然にやってることの一部が数式で表せたり、人間が何かを覚えるのにリズムを利用してたり
そんな一つ一つが、それぞれの学問で証明されるんじゃないかと思ってるんだ
高い買い物にならなかったかな？少し心配
必ず家族に癇癪をおさえる為だって言ってね
家族を怖がらせたら、癇癪をおさえても意味がないんだからね
ボクシングならワンツーの連打がいいよ
私もやってるけどヘトヘトになるw
あれには少し続きがあるんだ
近いうちに書き込むから、手があいた時にでも読んでもらえたら嬉しい
>>248
そんな大袈裟なもんじゃないよw
私はろくに学校に行ってないから詳しくは解らないけど
人間の脳が自然にやってることの一部が数式で表せたり、人間が何かを覚えるのにリズムを利用してたり
そんな一つ一つが、それぞれの学問で証明されるんじゃないかと思ってるんだ
>>294
生涯、一度として会話が弾んだ記憶がない
生涯、一度として会話が弾んだ記憶がない
だから何？
ひゃひゃっひゃｗｗｗ
対人怖すｗｗｗ自虐しかねぇｗｗオナニー乙ｗ
対人怖すｗｗｗ自虐しかねぇｗｗオナニー乙ｗ
>>295
ニューラルネット充実で丁寧な挨拶や天気の雑談が出来るようになっても、
顔認識とか表情認識とかは多分鈍いままだけどな。
前、職場の人と歩いてたら、瞬間的に同僚を見つけて即挨拶してて驚いた。
私には無理。
後天的にでも能力伸ばせるよねって話なら、本質的に一緒なんだけど、
伸び白が違うため、能力の優劣を言うなら、本質的には全く異なる存在かと。
>>296
サンドバックは良いアイディアですね。
ニューラルネット充実で丁寧な挨拶や天気の雑談が出来るようになっても、
顔認識とか表情認識とかは多分鈍いままだけどな。
前、職場の人と歩いてたら、瞬間的に同僚を見つけて即挨拶してて驚いた。
私には無理。
後天的にでも能力伸ばせるよねって話なら、本質的に一緒なんだけど、
伸び白が違うため、能力の優劣を言うなら、本質的には全く異なる存在かと。
>>296
サンドバックは良いアイディアですね。
301 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 01:33:51.36 ID:S9JC+kjt
瞬間的に誰かを見つける知人って一人もいないから
そんな人がいるなんて信じられない
そんな人がいるなんて信じられない
>>221
同じことされて怒らないから自分は悪い事をしたとは思わないっていう人のが多いと思うよアスペには
同じことされて怒らないから自分は悪い事をしたとは思わないっていう人のが多いと思うよアスペには
>>302
自分が謝らない場合は、
悪意ではなく、怒ってることに気付かなかった場合だね。
指摘されて理由が分かると謝る。
相手と自分は違うだろうに、相手の立場になって考えるとか、
そういうのは勘違いにも程があると思うよ。
相手の気持ちをどうやって考えるか母に聞いたら、
自分が相手だったらどう思うか考えると言ってた。
自分は相手の身だしなみが汚くても軽んじられてるなんて思わないから、
相手もそうだろうと考えていたが間違いだった。
定型と同じ考え方だったのに失敗する。
どうしたらいい？
自分が謝らない場合は、
悪意ではなく、怒ってることに気付かなかった場合だね。
指摘されて理由が分かると謝る。
相手と自分は違うだろうに、相手の立場になって考えるとか、
そういうのは勘違いにも程があると思うよ。
相手の気持ちをどうやって考えるか母に聞いたら、
自分が相手だったらどう思うか考えると言ってた。
自分は相手の身だしなみが汚くても軽んじられてるなんて思わないから、
相手もそうだろうと考えていたが間違いだった。
定型と同じ考え方だったのに失敗する。
どうしたらいい？
あ、>>302が勘違いではないよ。
自分もそう思うと言いたかった。
自分もそう思うと言いたかった。
305 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 07:10:04.22 ID:S9JC+kjt
アスペだけでなく誰でもそうでしょ。
ただアスペは自分の非を認めない人が多い気がする。
自分が悪いことと思ってないから謝らない
っていうのは
池田小学校のたくま被告と同じだ。
あの人も自分は悪いことをしてないと
最後まで思ってたし。
だから基準を「自分が思ってないから謝らない」という主観からではなく
客観的に見て判断した方がいい。
普通なら子供の頃に親が「この場面では謝れ」って教育する。
感情に乏しいからこそ、
そうやってお礼を言う場面、謝罪する場面がわからない。
自分は自閉気味だけど、それぞれの場面を教えてもらったのは有意義だった。
ただアスペは自分の非を認めない人が多い気がする。
自分が悪いことと思ってないから謝らない
っていうのは
池田小学校のたくま被告と同じだ。
あの人も自分は悪いことをしてないと
最後まで思ってたし。
だから基準を「自分が思ってないから謝らない」という主観からではなく
客観的に見て判断した方がいい。
普通なら子供の頃に親が「この場面では謝れ」って教育する。
感情に乏しいからこそ、
そうやってお礼を言う場面、謝罪する場面がわからない。
自分は自閉気味だけど、それぞれの場面を教えてもらったのは有意義だった。
>>301
俺は歩く時、進行方向の安全確認しかしてないから、
意識してないと人が見えても風景の一部にしか見えない。
その風景から人を切り分け、
切り出した人の中から、知り合いに該当するのか？しないのか？を考え、
良く似た別人が、当該の方なのか最終チェックする。
要するに外で誰かとすれ違っても特定に時間がかかる。
特定後は、相手の性格傾向を踏まえつつ、
相応しい挨拶のタイミングを考え、
挨拶後に雑談に発展したら場合は何をネタにすべきか考え、
万一外してしまったら、どう取り繕えば良いかを考え、
考えが纏まったら、ようやく挨拶行動に踏み切れる。
でも、あの時、一緒に歩いてた知り合いは、
俺には信じられない速度で、上記の作業をこなしていたようだった。
俺は歩く時、進行方向の安全確認しかしてないから、
意識してないと人が見えても風景の一部にしか見えない。
その風景から人を切り分け、
切り出した人の中から、知り合いに該当するのか？しないのか？を考え、
良く似た別人が、当該の方なのか最終チェックする。
要するに外で誰かとすれ違っても特定に時間がかかる。
特定後は、相手の性格傾向を踏まえつつ、
相応しい挨拶のタイミングを考え、
挨拶後に雑談に発展したら場合は何をネタにすべきか考え、
万一外してしまったら、どう取り繕えば良いかを考え、
考えが纏まったら、ようやく挨拶行動に踏み切れる。
でも、あの時、一緒に歩いてた知り合いは、
俺には信じられない速度で、上記の作業をこなしていたようだった。
>>305
納得しないと謝らないし、
行為を正当であると信じる理由が独特すぎて常人には理解不能なんだろうね。
ホワイトボード使って図表を交えつつ説明したら
納得するのかもしれないけれど、
一般の人はそこまで労力かけたいとは思わないだろうし、
労力かける間があっても、アスペルガーの人がどこで引っかかってるかすら
理解困難と思う。
納得しないと謝らないし、
行為を正当であると信じる理由が独特すぎて常人には理解不能なんだろうね。
ホワイトボード使って図表を交えつつ説明したら
納得するのかもしれないけれど、
一般の人はそこまで労力かけたいとは思わないだろうし、
労力かける間があっても、アスペルガーの人がどこで引っかかってるかすら
理解困難と思う。
>>303
＞ 相手の気持ちをどうやって考えるか母に聞いたら、
＞ 自分が相手だったらどう思うか考えると言ってた。
自分を相手の立場に置き換えて、相手の気持ちを理解できるのは
感性が似通った人相手に対してののみ適応可能な手法ってことなんだろうね。
＞ 相手の気持ちをどうやって考えるか母に聞いたら、
＞ 自分が相手だったらどう思うか考えると言ってた。
自分を相手の立場に置き換えて、相手の気持ちを理解できるのは
感性が似通った人相手に対してののみ適応可能な手法ってことなんだろうね。
>>305
宅間守は精神鑑定の結果、人格障害であり発達障害は認められていない。
アスペは自分の非を認めないのではなく、ディベート好きなだけだ。
>>133-174 の ID:xBKT9e4u と ID:vmEiJgV7 のやりとりが好例。
>>174のこの一言が全てを物語ってる。
>礼節を弁える（暴力に訴えるとか大声で威嚇するとかはせず紳士的に話し合うという意味）
>限りにおいて、言いたい事を素で言い合えた方が、
>互いの理解が深まっていいと思うんだけどね。
>
>世間じゃ許されない不思議。
定型、特に日本の定型は、このようなディベートを好む性向を理解できない。
宅間守は精神鑑定の結果、人格障害であり発達障害は認められていない。
アスペは自分の非を認めないのではなく、ディベート好きなだけだ。
>>133-174 の ID:xBKT9e4u と ID:vmEiJgV7 のやりとりが好例。
>>174のこの一言が全てを物語ってる。
>礼節を弁える（暴力に訴えるとか大声で威嚇するとかはせず紳士的に話し合うという意味）
>限りにおいて、言いたい事を素で言い合えた方が、
>互いの理解が深まっていいと思うんだけどね。
>
>世間じゃ許されない不思議。
定型、特に日本の定型は、このようなディベートを好む性向を理解できない。
311 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 07:47:07.33 ID:S9JC+kjt
まぁ確かに自分の非を認めないのは人格障害なんだけど。
自分もなぜ謝るよういわれるのかわからない時があるよ。
大抵は相手の身体的特徴を口にした時。
口が大きい人に口が大きいと言ったり
色の黒い人に色が黒いと言ったり。
でもそういう時は謝罪してる。
なぜ傷つくのかはわからないし
自分は言われても傷つかないが
うちの親はそういうのは良くないって教育した。
謝ったことで嘘をついてるとは思ってないよ。
身体的特徴を口にするのは悪いことだと躾けられたから。
自分もなぜ謝るよういわれるのかわからない時があるよ。
大抵は相手の身体的特徴を口にした時。
口が大きい人に口が大きいと言ったり
色の黒い人に色が黒いと言ったり。
でもそういう時は謝罪してる。
なぜ傷つくのかはわからないし
自分は言われても傷つかないが
うちの親はそういうのは良くないって教育した。
謝ったことで嘘をついてるとは思ってないよ。
身体的特徴を口にするのは悪いことだと躾けられたから。
>>311
謝った方が良さそうな場面なら俺でも判別できるが、
謝る理由を理解できない状況においては、謝ろうとした所で、
体に拒絶されて物理的にできないんだけどね。
理解できないのも無理はないか・・・
しかし、身体的特徴を口にするのはいかなる場合においても悪い事なの？
例えば、足の長い人に「足が長いですね～」も悪い事？
もう一つ気になるんだけど、身体的特徴に触れる事が悪い事だ、
としつけられているはずの貴方が、
その悪い事を口にしてしまうのは何故？
謝った方が良さそうな場面なら俺でも判別できるが、
謝る理由を理解できない状況においては、謝ろうとした所で、
体に拒絶されて物理的にできないんだけどね。
理解できないのも無理はないか・・・
しかし、身体的特徴を口にするのはいかなる場合においても悪い事なの？
例えば、足の長い人に「足が長いですね～」も悪い事？
もう一つ気になるんだけど、身体的特徴に触れる事が悪い事だ、
としつけられているはずの貴方が、
その悪い事を口にしてしまうのは何故？
自分が悪いことをしたって理解できてなくても
誰かが傷ついてるのなら、とりあえず謝るようにしてる
ずいぶん前に「マナー講座」みたいなのを会社から受けに行かされて
そこで教えて貰ったんだけど、謝罪って言うのは、
自分が悪いかどうかで謝るのではなくて、
相手に不快な思いをさせてしまったことに対して謝ることなんだそうです
それからはとりあえず謝るようにしてるんだけど
困るのは、誰かが傷ついたり、不快な思いをしてるってことに気づいてない時
これは謝れないから、問題が大きくなったりする
特に相手が女性の場合は、不快な感情をあまり表現せずに
さとってちゃんが多いので、だいたいがもめごとに発展してしまう
私は女なので、子供の時から女同士でつるむことを要求されるし
でも女って面倒くさいし意味わかんないし、
アスペなんて超男性脳なんだから、女の集団の中に、
男の中の男みたいな考えの私が混じってたって浮きまくりで、
結果的に常にボッチだったわ
誰かが傷ついてるのなら、とりあえず謝るようにしてる
ずいぶん前に「マナー講座」みたいなのを会社から受けに行かされて
そこで教えて貰ったんだけど、謝罪って言うのは、
自分が悪いかどうかで謝るのではなくて、
相手に不快な思いをさせてしまったことに対して謝ることなんだそうです
それからはとりあえず謝るようにしてるんだけど
困るのは、誰かが傷ついたり、不快な思いをしてるってことに気づいてない時
これは謝れないから、問題が大きくなったりする
特に相手が女性の場合は、不快な感情をあまり表現せずに
さとってちゃんが多いので、だいたいがもめごとに発展してしまう
私は女なので、子供の時から女同士でつるむことを要求されるし
でも女って面倒くさいし意味わかんないし、
アスペなんて超男性脳なんだから、女の集団の中に、
男の中の男みたいな考えの私が混じってたって浮きまくりで、
結果的に常にボッチだったわ
314 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 08:14:14.74 ID:ewj3deFQ
315 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 08:16:40.81 ID:ewj3deFQ
> 謝罪って言うのは、
> 自分が悪いかどうかで謝るのではなくて、
> 相手に不快な思いをさせてしまったことに対して謝ることなんだそうです
>>313
有名な人の講座だった？
そんな意味あるとはしらんかったよ。
> 自分が悪いかどうかで謝るのではなくて、
> 相手に不快な思いをさせてしまったことに対して謝ることなんだそうです
>>313
有名な人の講座だった？
そんな意味あるとはしらんかったよ。
316 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 08:18:19.31 ID:ewj3deFQ
よく男性脳といわれてるけどどんな行動が男性脳？
おこりやすかったり、物事をはっきりいうことなの
よくわからんから誰か説明してくれ
おこりやすかったり、物事をはっきりいうことなの
よくわからんから誰か説明してくれ
しつけられて謝るというのは、
実際の感情とは違う内容で発言するということ？
実際の感情とは違う内容で発言するということ？
>>313
＞謝罪って言うのは、 自分が悪いかどうかで謝るのではなくて、
＞相手に不快な思いをさせてしまったことに対して謝ることなんだそうです
あくまでも自分の経験上の知見に過ぎないんだけど、
その言葉を真に受けると人格障害者から格好の餌食にされる気がする。
だから、その講座が想定してる受講者は定型なのかも・・・
謝罪で人間関係が円滑に進むのは、
相手が健全な精神を持つ場合に限られるように思う。
相手に人格障害の傾向が確認できる場合でも、
謝罪した方が良い場面は沢山あるのだが、
相手の特性故、使いどころ、繰り出し方が極めて難しい。
常識を無視して、屁理屈で応戦してしまった方が自分に有利に働く場合すらある。
＞謝罪って言うのは、 自分が悪いかどうかで謝るのではなくて、
＞相手に不快な思いをさせてしまったことに対して謝ることなんだそうです
あくまでも自分の経験上の知見に過ぎないんだけど、
その言葉を真に受けると人格障害者から格好の餌食にされる気がする。
だから、その講座が想定してる受講者は定型なのかも・・・
謝罪で人間関係が円滑に進むのは、
相手が健全な精神を持つ場合に限られるように思う。
相手に人格障害の傾向が確認できる場合でも、
謝罪した方が良い場面は沢山あるのだが、
相手の特性故、使いどころ、繰り出し方が極めて難しい。
常識を無視して、屁理屈で応戦してしまった方が自分に有利に働く場合すらある。
サリーとアンの課題で引っかかる理由も、
相手の立場に立てないからかな？
ワーキングメモリのせいと思ってたけど違うかな？
相手や自分を考えてる隙に考えるべき事柄が消えるか、
考えるべき事柄を考えてる隙に相手や自分が消える、
みたいに推測していたけど、保持しつつ処理できないのが原因かな？
相手の立場に立てないからかな？
ワーキングメモリのせいと思ってたけど違うかな？
相手や自分を考えてる隙に考えるべき事柄が消えるか、
考えるべき事柄を考えてる隙に相手や自分が消える、
みたいに推測していたけど、保持しつつ処理できないのが原因かな？
321 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 08:31:17.99 ID:S9JC+kjt
「足が長い」も悪いこととしてるよ。
相手が何故傷つくか予想不可能だし。
褒めたつもりの「若いですね」が禁句なのも同じ会社の人（言った相手)に言われた。出世しないように見えるかららしい。
だから身体的特徴は褒め言葉にも使わない方がいいかもね。
自分は何人か傷つけてようやく封印できた。
相手が何故傷つくか予想不可能だし。
褒めたつもりの「若いですね」が禁句なのも同じ会社の人（言った相手)に言われた。出世しないように見えるかららしい。
だから身体的特徴は褒め言葉にも使わない方がいいかもね。
自分は何人か傷つけてようやく封印できた。
飲むヨーグルトで治るかな？
>>318
実際の自分の思考とは違う内容で発言できりゃ、立派な定型な気がするけどな。
実際の自分の思考とは違う内容で発言できりゃ、立派な定型な気がするけどな。
>>322
ヨーグルト美味しいよね。
ヨーグルト美味しいよね。
>>315
ぜんぜん有名じゃない人の講座です＾＾；
私がアスペだって自分でも知らなかったころに、
何かと私の態度が悪いってことで、懲罰的な意味も込めて
私ひとりだけマナー講座を受講させられたです
>>316
私が思う男性脳って言うのは「NOT 女性脳」ってイメージです
神経のこまやかさとか感情の豊かさがない様な感じで
常に白か黒で中間色がない感じです
私が子供の頃から女同士でつるむことを強要され続けた結果
女とはこんな感じってところだけはよくわかる
社会人になって仕事などで男性と関わることが増えてくると
はああああ男性と喋るとほっとするうううう
何言ってるのか分かりやすいし、こっちの話もすぐに理解してくれるって思いました
ぜんぜん有名じゃない人の講座です＾＾；
私がアスペだって自分でも知らなかったころに、
何かと私の態度が悪いってことで、懲罰的な意味も込めて
私ひとりだけマナー講座を受講させられたです
>>316
私が思う男性脳って言うのは「NOT 女性脳」ってイメージです
神経のこまやかさとか感情の豊かさがない様な感じで
常に白か黒で中間色がない感じです
私が子供の頃から女同士でつるむことを強要され続けた結果
女とはこんな感じってところだけはよくわかる
社会人になって仕事などで男性と関わることが増えてくると
はああああ男性と喋るとほっとするうううう
何言ってるのか分かりやすいし、こっちの話もすぐに理解してくれるって思いました
328 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 08:41:56.98 ID:ewj3deFQ
329 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 08:42:15.86 ID:S9JC+kjt
>>319
なるよ。だから幼少の頃に教えてもらった基準って大事。
それに自分はもともとあんまり人とかかわらないから、
そんな人とは距離とれば解決する。
あとビジネスではあまり簡単に謝罪すると
責任を押し付けられたりするから
外部の人にはよく考えて謝罪した方がいいらしい。
相手の非も頭に入れとかないと
全額こちらが負担ってことになって社長交代になったりする。
なるよ。だから幼少の頃に教えてもらった基準って大事。
それに自分はもともとあんまり人とかかわらないから、
そんな人とは距離とれば解決する。
あとビジネスではあまり簡単に謝罪すると
責任を押し付けられたりするから
外部の人にはよく考えて謝罪した方がいいらしい。
相手の非も頭に入れとかないと
全額こちらが負担ってことになって社長交代になったりする。
330 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 08:45:35.68 ID:ewj3deFQ
>>327
そうなんだ。
それはひどい話だ。苦労なされたんですな。
てか女性ってひとくくりにしてるけど、
ひとくくりにできるぐらいに、女性というものは（あなた以外）あなたがいってるような生き物なの？
何いってるかわからないのは主語や接続詞がない女性が多いのかな。
そうなんだ。
それはひどい話だ。苦労なされたんですな。
てか女性ってひとくくりにしてるけど、
ひとくくりにできるぐらいに、女性というものは（あなた以外）あなたがいってるような生き物なの？
何いってるかわからないのは主語や接続詞がない女性が多いのかな。
正直にいうと、さっき相手の立場になったら涙が出てきた。
保持しつつ処理したら立場と事柄を同時に感じられる。
保持しつつ処理したら立場と事柄を同時に感じられる。
332 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 08:50:29.83 ID:ewj3deFQ
常識とは、18歳までに身につけた偏見のコレクションである.
これは、アインシュタインの名言。
意味が深。
333 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 08:51:03.82 ID:S9JC+kjt
>>317
「さとってちゃん」って造語は私もどっかのブログで読んだんだけど
おお＠＠って目から鱗が落ちたので、私の使わせて貰ってます
一言で色々な意味が含まれてて、便利な言葉ですよね
>>318
実際の感情とは違います
ただ一応心の中は、相手を怒らせてしまった自分のバカさ加減については反省しています
少なくとも、その程度の反省ぐらいしてないと、流石に謝れないので
問題となった事象に対して、どちらが正しいかなんて考えたら、絶対に謝れないですもん
>>319
もちろんボダとかの格好の餌になります
でも大多数のまっとうな人には通用する手段なので
ボダ対策の為に「謝らない」って態度は、大多数のまっとうな人を的に回します
私が受けたマナー講座は、ビジネスマンとしてのマナー講座だったので
内容的には、やっぱりまともな大人同士のマナーになります
>>323
謝るシチュエーションに対して相応しい屁理屈を頭の中で唱えていますよ
つまり「怒らせてしまった自分がバカだから謝るのだ」って感じです
それに、例えば職場などで朝の挨拶で「おはようございます」って言う時に
いちいち自分の感情と照らし合わせて、今日は挨拶する気分だとか
あまり考えないと思うんです
ほとんどの人が挨拶なんてものは行動様式の中に含まれていると思うのですが・・・
謝ると言う行為も心の中で挨拶ぐらいに軽いものと位置づければ、それほど難しいことではないと思います
「さとってちゃん」って造語は私もどっかのブログで読んだんだけど
おお＠＠って目から鱗が落ちたので、私の使わせて貰ってます
一言で色々な意味が含まれてて、便利な言葉ですよね
>>318
実際の感情とは違います
ただ一応心の中は、相手を怒らせてしまった自分のバカさ加減については反省しています
少なくとも、その程度の反省ぐらいしてないと、流石に謝れないので
問題となった事象に対して、どちらが正しいかなんて考えたら、絶対に謝れないですもん
>>319
もちろんボダとかの格好の餌になります
でも大多数のまっとうな人には通用する手段なので
ボダ対策の為に「謝らない」って態度は、大多数のまっとうな人を的に回します
私が受けたマナー講座は、ビジネスマンとしてのマナー講座だったので
内容的には、やっぱりまともな大人同士のマナーになります
>>323
謝るシチュエーションに対して相応しい屁理屈を頭の中で唱えていますよ
つまり「怒らせてしまった自分がバカだから謝るのだ」って感じです
それに、例えば職場などで朝の挨拶で「おはようございます」って言う時に
いちいち自分の感情と照らし合わせて、今日は挨拶する気分だとか
あまり考えないと思うんです
ほとんどの人が挨拶なんてものは行動様式の中に含まれていると思うのですが・・・
謝ると言う行為も心の中で挨拶ぐらいに軽いものと位置づければ、それほど難しいことではないと思います
>>320
＞サリアン
同意。大雑把にいって処理能力の問題だと思う。
自分が知ってるから人もそう、というのは人間の共通仕様で、
定型の場合、自他の区別みたいなやつの専用処理回路（局在するかは置いといて）みたいのがあるんだと思う。
＞サリアン
同意。大雑把にいって処理能力の問題だと思う。
自分が知ってるから人もそう、というのは人間の共通仕様で、
定型の場合、自他の区別みたいなやつの専用処理回路（局在するかは置いといて）みたいのがあるんだと思う。
>>330
うーん・・・たぶん私が変子なので
女同士の中でも余り者ばっかの、互いにバカにしあってるけど
他に居ないから仕方ないからつるんでるみたいな、
学内カーストの最下層グループに居ました
もっと上位カーストに居たら、さばさば系の女子も居たかもしれないけど
私の居たところでは、ネチっこい子ばっかりでした
そんなグループの中でも私はお荷物扱いでしたけど＾＾；
せめて可愛かったら違うグループに入れたかもしれない
主語や目的語などがない人は女性には多いです
女の中の女だよなーって思う人になればなるほど、
文法がおかしくなる傾向がある
うーん・・・たぶん私が変子なので
女同士の中でも余り者ばっかの、互いにバカにしあってるけど
他に居ないから仕方ないからつるんでるみたいな、
学内カーストの最下層グループに居ました
もっと上位カーストに居たら、さばさば系の女子も居たかもしれないけど
私の居たところでは、ネチっこい子ばっかりでした
そんなグループの中でも私はお荷物扱いでしたけど＾＾；
せめて可愛かったら違うグループに入れたかもしれない
主語や目的語などがない人は女性には多いです
女の中の女だよなーって思う人になればなるほど、
文法がおかしくなる傾向がある
338 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 09:01:12.88 ID:S9JC+kjt
>>334
そうそう、行動様式。自分の場合まさにそれだ。
だからなぜそこで
「自分の気持ちガー」というのが出てくるのかわからない。
そういえば、そう言って頑なだった人は女性だった。
同じタイプの謝らない男性は
理由が「自分の気持ちガー」ではないね。
そうそう、行動様式。自分の場合まさにそれだ。
だからなぜそこで
「自分の気持ちガー」というのが出てくるのかわからない。
そういえば、そう言って頑なだった人は女性だった。
同じタイプの謝らない男性は
理由が「自分の気持ちガー」ではないね。
アスペが謝らない理由は３つあって、
・自分がやられて平気だから相手も平気
・謝罪の社会的意味がわかってない
・防衛本能で「ぼく悪くないもん！」
・自分がやられて平気だから相手も平気
・謝罪の社会的意味がわかってない
・防衛本能で「ぼく悪くないもん！」
>>335
ありがとう。作動記憶のせいだと思うんだね！！
相手の立場に立てるけど立ち位置を忘れるか、
立ち位置に立ってれば、立ちっぱなしでボンヤリしちゃう。
だったらドーパミンでなんとかなるはずだね！
ありがとう。作動記憶のせいだと思うんだね！！
相手の立場に立てるけど立ち位置を忘れるか、
立ち位置に立ってれば、立ちっぱなしでボンヤリしちゃう。
だったらドーパミンでなんとかなるはずだね！
341 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 09:03:41.70 ID:ewj3deFQ
>>336
学校生活はたのしくなかったでしょ？
あーわかる
主語ぬけて話しがとびとびな女性がたまにいたことある。
まあ自分は定型女性が苦手だからプライベートで喋る機会が滅多にない。
もしかして定型の女子が苦手っていうのも男性脳からきてるゆえなのかもしれない。
なんかあなたと話してて疑問におもってたことが府におちた
これだったのか原因は。
学校生活はたのしくなかったでしょ？
あーわかる
主語ぬけて話しがとびとびな女性がたまにいたことある。
まあ自分は定型女性が苦手だからプライベートで喋る機会が滅多にない。
もしかして定型の女子が苦手っていうのも男性脳からきてるゆえなのかもしれない。
なんかあなたと話してて疑問におもってたことが府におちた
これだったのか原因は。
>>334
＞ つまり「怒らせてしまった自分がバカだから謝るのだ」って感じです
それで納得できるなんて、なんだか羨ましい。
＞謝ると言う行為も心の中で挨拶ぐらいに軽いものと位置づければ、
謝罪を行動様式の一部として捉えてしまうのは、
これはこれでまた不適応のネタになりそう。
心がこもってない感じに成りがちだから。
なお、心が籠ってるとは、通り一辺倒の振る舞いをするのではなく、
その場の状況に最も適した考え抜いた行動を取るという意味で使用してる。
で、軽い謝罪で済みそうな場面なのに、
軽くあしらわれたと激怒する人とかもいて、
まぁ社会適応ってのは実に面倒だ。
自分自身は、定型の人から見れば複雑怪奇に写るであろうマイルールを
作り上げて運用することで対処してる。
時々ルール想定外に出くわして狼狽してるが、それはそれで経験だから良いんだ。
＞ つまり「怒らせてしまった自分がバカだから謝るのだ」って感じです
それで納得できるなんて、なんだか羨ましい。
＞謝ると言う行為も心の中で挨拶ぐらいに軽いものと位置づければ、
謝罪を行動様式の一部として捉えてしまうのは、
これはこれでまた不適応のネタになりそう。
心がこもってない感じに成りがちだから。
なお、心が籠ってるとは、通り一辺倒の振る舞いをするのではなく、
その場の状況に最も適した考え抜いた行動を取るという意味で使用してる。
で、軽い謝罪で済みそうな場面なのに、
軽くあしらわれたと激怒する人とかもいて、
まぁ社会適応ってのは実に面倒だ。
自分自身は、定型の人から見れば複雑怪奇に写るであろうマイルールを
作り上げて運用することで対処してる。
時々ルール想定外に出くわして狼狽してるが、それはそれで経験だから良いんだ。
>>337
男性の中でも、やっぱり感情過多な人が居て
そういう人は理解できないので喋りにくいです
嫉妬深かったり、妬みやすい人とかは、
背中から切りつけられるような感じがします
女性と喋ってるようなものですね
女性の中でも話しやすい人は居ますよ＾＾
でも、そういう人は誰からも人気者なので近寄りがたいです
男性の中の７割ぐらいは話しやすい人だと思います
残り３割は、体は男性だけど、心は女っぽいので厳しい
反対に女性の中の３割ぐらいは話しやすい人です
心の中が男前なんですよね＾＾
でも、そういう女性って、宝塚の男役みたいに、
女性の疑似恋愛の相手って言うか、
まあとにかく人気があるので、廻りに女の中の女が
群がってて、なかなか近寄りにくいです
男性の中でも、やっぱり感情過多な人が居て
そういう人は理解できないので喋りにくいです
嫉妬深かったり、妬みやすい人とかは、
背中から切りつけられるような感じがします
女性と喋ってるようなものですね
女性の中でも話しやすい人は居ますよ＾＾
でも、そういう人は誰からも人気者なので近寄りがたいです
男性の中の７割ぐらいは話しやすい人だと思います
残り３割は、体は男性だけど、心は女っぽいので厳しい
反対に女性の中の３割ぐらいは話しやすい人です
心の中が男前なんですよね＾＾
でも、そういう女性って、宝塚の男役みたいに、
女性の疑似恋愛の相手って言うか、
まあとにかく人気があるので、廻りに女の中の女が
群がってて、なかなか近寄りにくいです
>>339
> アスペが謝らない理由は３つあって、
>
> ・自分がやられて平気だから相手も平気
> ・謝罪の社会的意味がわかってない
> ・防衛本能で「ぼく悪くないもん！」
(T▽T)アハハ! 超わかるｗ
私もマナー講座うける前は、３つとも当てはまってた
今では社会的意味だけは、理解してる
防衛本能は、社会的意味が分かればいつかは克服できると思う
自分が平気だから、相手も平気ってところだけは
もうね、どうしたらいいのかわかりません
やっぱり、いっぱい怒られて、
人を怒らせるパターンを覚えるしかないのかなあ
女性の発達障害のスレで、
秘書検定の参考書が為になるって書いてあったんだけど
ちょっと男性では手が出しにくいかもしれないけど、
マナー講座で習ったようなことが載っていてお薦めです
謝罪の社会的意義だけは最低限でも理解できると思う
> アスペが謝らない理由は３つあって、
>
> ・自分がやられて平気だから相手も平気
> ・謝罪の社会的意味がわかってない
> ・防衛本能で「ぼく悪くないもん！」
(T▽T)アハハ! 超わかるｗ
私もマナー講座うける前は、３つとも当てはまってた
今では社会的意味だけは、理解してる
防衛本能は、社会的意味が分かればいつかは克服できると思う
自分が平気だから、相手も平気ってところだけは
もうね、どうしたらいいのかわかりません
やっぱり、いっぱい怒られて、
人を怒らせるパターンを覚えるしかないのかなあ
女性の発達障害のスレで、
秘書検定の参考書が為になるって書いてあったんだけど
ちょっと男性では手が出しにくいかもしれないけど、
マナー講座で習ったようなことが載っていてお薦めです
謝罪の社会的意義だけは最低限でも理解できると思う
345 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 09:10:26.23 ID:ewj3deFQ
女っぽいひとって思ったことを頻繁に相手に方向する子？
一緒にいると常に自分の感情を外へ出す人いるよね。
そういう人って人気者だしともだちもおおい。
でも私はそれと一緒にいたらものすごい疲れる。
毎回発せられる言葉について一言、一言、頭をつかい理解しなきゃいけなくなるから
夜になるとその日はグッタリになる。
言葉が多い人といると自分の世界が侵食されてる気がする。
よく喋る人とは一緒にはいれないや。
一緒にいると常に自分の感情を外へ出す人いるよね。
そういう人って人気者だしともだちもおおい。
でも私はそれと一緒にいたらものすごい疲れる。
毎回発せられる言葉について一言、一言、頭をつかい理解しなきゃいけなくなるから
夜になるとその日はグッタリになる。
言葉が多い人といると自分の世界が侵食されてる気がする。
よく喋る人とは一緒にはいれないや。
346 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 09:11:23.03 ID:ewj3deFQ
方向
↓
報告
訂正
↓
報告
訂正
347 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 09:11:43.79 ID:S9JC+kjt
>>342
>>334ではないが
心がこもってないとはよく言われるよ。
でも謝罪してそれ言われたら
あとは「言いがかり」ってことにして距離を置く。
ビジネスなら会社まかせ。
まぁ自分を社外に出してはいけないと思う。
>>334ではないが
心がこもってないとはよく言われるよ。
でも謝罪してそれ言われたら
あとは「言いがかり」ってことにして距離を置く。
ビジネスなら会社まかせ。
まぁ自分を社外に出してはいけないと思う。
>>336
＞学内カーストの最下層グループ
難解な概念がきたぞ。
「グループ」って、yahoo知恵袋とかで良く見かける語だが、
感性上の需要と供給の利害関係が比較的一致するもの同士で
構成される小集団で、主に女性が構成する傾向にあると理解してる。
一方の男性は、学歴や趣味を軸心に置いた小集団である「派閥」を
構成する傾向があり、こちらの方がグループよりは分かり易いっちゃ分かり易い。
そんなことより、その小集団のランク付けは、どうやって判別するんだろうな。
定期的にグループ間弁論大会とか開いて最優秀グループを最上位ってことにして欲しいわ。
＞学内カーストの最下層グループ
難解な概念がきたぞ。
「グループ」って、yahoo知恵袋とかで良く見かける語だが、
感性上の需要と供給の利害関係が比較的一致するもの同士で
構成される小集団で、主に女性が構成する傾向にあると理解してる。
一方の男性は、学歴や趣味を軸心に置いた小集団である「派閥」を
構成する傾向があり、こちらの方がグループよりは分かり易いっちゃ分かり易い。
そんなことより、その小集団のランク付けは、どうやって判別するんだろうな。
定期的にグループ間弁論大会とか開いて最優秀グループを最上位ってことにして欲しいわ。
>>345
思ってることをすぐに言葉や態度に出してくれる外交的な子は
私にとっては扱いやすい子です
ただ肉食系が過ぎると、凌辱された気分になるので
>>345さんと同じで夜にはグッタリします＾＾；
勢いに押されて、いつの間には不本意な約束させられたり
毎晩反省会になってしまうわ
私がもっとも苦手で女っぽいと思うのは、
いっぱい言いたい事や色々な感情が渦巻いてるのに
それを表に出さずに、廻りが察することを当然と思ってる子です
そういう人は確かに本人も廻りの気持ちを察するのが早くて
こちらが受け身の状態の時には居心地良いのですが、
人間関係はギブ・アンド・テイクですから、
女っぽい相手の気に入る返しができなくて最終的には
もっとも険悪な関係になります
思ってることをすぐに言葉や態度に出してくれる外交的な子は
私にとっては扱いやすい子です
ただ肉食系が過ぎると、凌辱された気分になるので
>>345さんと同じで夜にはグッタリします＾＾；
勢いに押されて、いつの間には不本意な約束させられたり
毎晩反省会になってしまうわ
私がもっとも苦手で女っぽいと思うのは、
いっぱい言いたい事や色々な感情が渦巻いてるのに
それを表に出さずに、廻りが察することを当然と思ってる子です
そういう人は確かに本人も廻りの気持ちを察するのが早くて
こちらが受け身の状態の時には居心地良いのですが、
人間関係はギブ・アンド・テイクですから、
女っぽい相手の気に入る返しができなくて最終的には
もっとも険悪な関係になります
>>350
うーむ。成り済ましではなさそうと判断しているから書くんだけど、
貴方の文章は大変女性らしく思える。
それでも不適応起こしてるとなれば、女性社会は、俺には異次元の領域だな。
女性のアスペルガーの人のブログ記事をご参考まで：
> 例えば私が職場をやめるからにはそれなりの理由があるが、
> 職場に対する不満を洗いざらいぶちまけてしまったら、
> 後に残された人は働きにくくなってしまうだろう。
> もし私がアスペルガー症候群のブログばかり見ていると答えたら、
> 私がアスペルガー症候群であることを、
> 知る必要のない人にまで語らねばならなくなるかもしれない。
> 相手もリアクションに困るだろう。
>
> 求められている回答は、真実ではなく、空気を読んだ回答なのである。
ttp://marginaleyes.blog78.fc2.com/?no=83
いやはや、まるで博士論文のようですな。
最初は男性アスペルガーの文章だと思ったよ。
うーむ。成り済ましではなさそうと判断しているから書くんだけど、
貴方の文章は大変女性らしく思える。
それでも不適応起こしてるとなれば、女性社会は、俺には異次元の領域だな。
女性のアスペルガーの人のブログ記事をご参考まで：
> 例えば私が職場をやめるからにはそれなりの理由があるが、
> 職場に対する不満を洗いざらいぶちまけてしまったら、
> 後に残された人は働きにくくなってしまうだろう。
> もし私がアスペルガー症候群のブログばかり見ていると答えたら、
> 私がアスペルガー症候群であることを、
> 知る必要のない人にまで語らねばならなくなるかもしれない。
> 相手もリアクションに困るだろう。
>
> 求められている回答は、真実ではなく、空気を読んだ回答なのである。
ttp://marginaleyes.blog78.fc2.com/?no=83
いやはや、まるで博士論文のようですな。
最初は男性アスペルガーの文章だと思ったよ。
Hotだから熱いって意味ではないよ。
定型男性の基本思考は
俺すげー。これすげー。おもしれぇ。
この３つを軸に読み解くことで、
彼らが何を話しているか？ある程度推測可能になった。
深刻度の低い軽い自虐を基調とした話をしてるなら正常な精神の持ち主。
軽い自虐は先方への気遣いを意味する。
深刻度の高めの自虐を展開しはじめるとメンヘラーを疑う。
リアルな俺すげー自慢だと自己愛が入ってる可能性を疑ってしまう。
俺すげー。これすげー。おもしれぇ。
この３つを軸に読み解くことで、
彼らが何を話しているか？ある程度推測可能になった。
深刻度の低い軽い自虐を基調とした話をしてるなら正常な精神の持ち主。
軽い自虐は先方への気遣いを意味する。
深刻度の高めの自虐を展開しはじめるとメンヘラーを疑う。
リアルな俺すげー自慢だと自己愛が入ってる可能性を疑ってしまう。
>>349
＞正直な気持ちは苦手だから遠ざかりたいということかもね。
間違えた。
本当に正直な気持ちは自分は口下手だけど正直者だと思いたいということかも。
それを信用できないって言うのは正直ではない。
＞正直な気持ちは苦手だから遠ざかりたいということかもね。
間違えた。
本当に正直な気持ちは自分は口下手だけど正直者だと思いたいということかも。
それを信用できないって言うのは正直ではない。
今から出かけるので、これで最後です＾＾
>>342
私も心がこもってないってよく言われる
高田純次並にテキトーだって言われることもあったので
今は高田純次を真似してるふりをしてる＾＾；
だって行動様式化して謝るだけで精いっぱいで
一つ一つの事象を検討して、謝りどころを考えるなんてキャパオーバーなんだもの
それに一つ一つ検討しだすと「やっぱり私は悪くない」ってところに落ち着いてしまうし・・・
>>348
アスペには分かりにくいし認知することもできない（と言われている）
「格」ってものらしいですよ
女性のグループは、この格で分かれる
格の低い連中は発言権もないし、
そういうのをカーストが低いとか言ったりする
私も格は認知できないけど、自分が不当に扱われてるのだけは分かるわｗ
グループ単位でも、クラス内で何かを決定するほどの勢力もないしｗ
>>352
文章か・・・ｗ
私も以前は、そのブログの人みたいな文章だったんだけど
どこで書き込んでもネカマだネカマだってネカマ扱いされるから
女らしい文章書こうと努力した結果、非常に読みにくい文章に・・・orz
そして今更、理路整然系に戻れない罠
>>342
私も心がこもってないってよく言われる
高田純次並にテキトーだって言われることもあったので
今は高田純次を真似してるふりをしてる＾＾；
だって行動様式化して謝るだけで精いっぱいで
一つ一つの事象を検討して、謝りどころを考えるなんてキャパオーバーなんだもの
それに一つ一つ検討しだすと「やっぱり私は悪くない」ってところに落ち着いてしまうし・・・
>>348
アスペには分かりにくいし認知することもできない（と言われている）
「格」ってものらしいですよ
女性のグループは、この格で分かれる
格の低い連中は発言権もないし、
そういうのをカーストが低いとか言ったりする
私も格は認知できないけど、自分が不当に扱われてるのだけは分かるわｗ
グループ単位でも、クラス内で何かを決定するほどの勢力もないしｗ
>>352
文章か・・・ｗ
私も以前は、そのブログの人みたいな文章だったんだけど
どこで書き込んでもネカマだネカマだってネカマ扱いされるから
女らしい文章書こうと努力した結果、非常に読みにくい文章に・・・orz
そして今更、理路整然系に戻れない罠
>>355
あなたの考えるアスペルガーの基本思考は？
あなたの考えるアスペルガーの基本思考は？
>>358
何が、どうなってて、それがどうして、どうなった
何が、どうなってて、それがどうして、どうなった
サリーとアンはワーキングメモリの検査かな？
あ、連休だから昨日の人も3日間出かけると言ってたのか！
もっと早く教えて欲しかった。
もっと早く教えて欲しかった。
363 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 09:59:40.22 ID:ewj3deFQ
アスペの女子は定型の男性と相性よさそうだな。
一方アスペ男子は、定型の女性とは相性わるい。
相手がおかしくなる。
一方アスペ男子は、定型の女性とは相性わるい。
相手がおかしくなる。
>>363
アスペ男子はアスペ女子になれば定型男子と相性よくなる。
アスペ男子はアスペ女子になれば定型男子と相性よくなる。
連休なのに朝からネットしてるのは知らなかったから。
連休だったら自分だって朝から出かけてる。間違いなく。
連休だったら自分だって朝から出かけてる。間違いなく。
366 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 10:10:30.84 ID:S9JC+kjt
定型男子も自閉男子も苦手だ…。
オタクなら会話できるが
ジャンルが違うとこちらに知識がなくて全く会話できない。
コンピュータや文房具オタクなら可。
オタクなら会話できるが
ジャンルが違うとこちらに知識がなくて全く会話できない。
コンピュータや文房具オタクなら可。
>>363
その理由は、特に日本の若い定型女性の多くが自己愛性人格障害級の性格をしてるから、らしいですよ。
自己愛性人格障害とアスペルガーは、特に相性が悪いので。
人格障害の専門医によると、日本の若い女性を中心に、自己愛性人格障害が急増してるそうです。
その理由は、特に日本の若い定型女性の多くが自己愛性人格障害級の性格をしてるから、らしいですよ。
自己愛性人格障害とアスペルガーは、特に相性が悪いので。
人格障害の専門医によると、日本の若い女性を中心に、自己愛性人格障害が急増してるそうです。
確かにアスペ男子が定型女性と一緒になると
女性側の方が狂ってしまうね。
うちのじいちゃんがアスペっぽくて、かなり多弁な人。
ばあちゃんは大病患って先立ってしまったけど、
今考えたら度重なるストレスが原因だったのかも。
でもじいちゃんは寡黙でいれば、親戚中が認める天才になれた。
口数の多さが最大のネックになってしまった。
揚げ足取り、身体の特徴、装飾品や衣服、とにかくなんでも
目に入ったら相手に質問攻め。
これでノイローゼにならない人いたら不思議だね。
僕は診断済みだけど、喋る事が怖い。
だから極力リアルでは喋らないようにしてる。
女性側の方が狂ってしまうね。
うちのじいちゃんがアスペっぽくて、かなり多弁な人。
ばあちゃんは大病患って先立ってしまったけど、
今考えたら度重なるストレスが原因だったのかも。
でもじいちゃんは寡黙でいれば、親戚中が認める天才になれた。
口数の多さが最大のネックになってしまった。
揚げ足取り、身体の特徴、装飾品や衣服、とにかくなんでも
目に入ったら相手に質問攻め。
これでノイローゼにならない人いたら不思議だね。
僕は診断済みだけど、喋る事が怖い。
だから極力リアルでは喋らないようにしてる。
371 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 11:20:14.02 ID:ewj3deFQ
男子だと楽勝！ってのは、男子は若い女子にすごく気を遣うというのが大きいと思うんだが。
よくアスペの人たちが語りたがる、アスペの子供は大人が得意！ってのと同じ。
大人が気を遣ってくれるからで、子供アスペの思考が同年代定型より優れてるからではない。
なんでこうも簡単に、上から目線というか、自分の地力のおかげと思えてしまうのか。
よくアスペの人たちが語りたがる、アスペの子供は大人が得意！ってのと同じ。
大人が気を遣ってくれるからで、子供アスペの思考が同年代定型より優れてるからではない。
なんでこうも簡単に、上から目線というか、自分の地力のおかげと思えてしまうのか。
373 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 11:28:00.65 ID:ewj3deFQ
>>362
アクセル全開とは？
>>372
アスペは学生時代はうまくいってた理由のひとつに子供という立場だったから
まわりの年上がきをつかってくれたのが良かったからだよね
何か失敗しても若いからで許された。
それが大人になり逆を求められたらそれができないからどっかいっても孤立したり嫌われる。
人を喜ばしたりとか苦手なのがおおい。
友達の誕生日のお祝いの計画をたてたアスペなんてここに何人いるだろうか
定型同士は友達の誕生日にケーキをかってみんなでわいわいがやがや祝う。
それが俺等にはない。
アクセル全開とは？
>>372
アスペは学生時代はうまくいってた理由のひとつに子供という立場だったから
まわりの年上がきをつかってくれたのが良かったからだよね
何か失敗しても若いからで許された。
それが大人になり逆を求められたらそれができないからどっかいっても孤立したり嫌われる。
人を喜ばしたりとか苦手なのがおおい。
友達の誕生日のお祝いの計画をたてたアスペなんてここに何人いるだろうか
定型同士は友達の誕生日にケーキをかってみんなでわいわいがやがや祝う。
それが俺等にはない。
>>364
つまり「男の娘」になればＯＫということかｗ
>>371
自己愛性にもタイプがあり、日本に多いとされる「無自覚型」は、過保護や溺愛が主な原因とされています。
>>372
確かにそういう要素が強いだろうが、アスペ女の数少ない「対人戦略」とも言えなくもない。
つまり「男の娘」になればＯＫということかｗ
>>371
自己愛性にもタイプがあり、日本に多いとされる「無自覚型」は、過保護や溺愛が主な原因とされています。
>>372
確かにそういう要素が強いだろうが、アスペ女の数少ない「対人戦略」とも言えなくもない。
弱いもの程、どこかしら可愛らしくなるもの。
きっと生存競争に勝ち残るために必要だったはず。
怒られて謝るのも、目を合わせて笑うのも
みんな子猫を真似してるつもりだと思うよ。
きっと生存競争に勝ち残るために必要だったはず。
怒られて謝るのも、目を合わせて笑うのも
みんな子猫を真似してるつもりだと思うよ。
世の中の人間はみんな可愛くなろうと必死。子猫のように。
そう考えると、すごく人間が可愛く思えてきた。
弱いほど可愛いなら、きっと生き物の中では上位だろう。
そう考えると、すごく人間が可愛く思えてきた。
弱いほど可愛いなら、きっと生き物の中では上位だろう。
378 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 12:18:42.89 ID:ewj3deFQ
>>374
自己愛は自分が否定されると攻撃するイメージあるけどそれは無自覚も一緒？
自己愛は自分が否定されると攻撃するイメージあるけどそれは無自覚も一緒？
>>378
自己愛は弱いのに可愛がってもらえないから自分で可愛がるし、
可愛がらなければ強く見せて従わせてでも可愛がられようとする人。
強く見えるから弱いのに可愛がられないから、ループしながら増幅する。
自己愛は弱いのに可愛がってもらえないから自分で可愛がるし、
可愛がらなければ強く見せて従わせてでも可愛がられようとする人。
強く見えるから弱いのに可愛がられないから、ループしながら増幅する。
>>381
メス猫はそれぞれ縄張りをもちながら、時々集まって情報交換をする
家庭の主婦の井戸端会議と同じ原理だよw
私はメス猫のような本能で生きている女性は苦手
外で見て楽しむならいいけど、うっかり家に持ち帰ったら野生動物と同居するようなもんだw
メス猫はそれぞれ縄張りをもちながら、時々集まって情報交換をする
家庭の主婦の井戸端会議と同じ原理だよw
私はメス猫のような本能で生きている女性は苦手
外で見て楽しむならいいけど、うっかり家に持ち帰ったら野生動物と同居するようなもんだw
猫の会議って、どちらかというとアスペじゃない？
ただ集まることじたいが目的で、だけど一緒に行動するのはイヤ、みたいな。
ただ集まることじたいが目的で、だけど一緒に行動するのはイヤ、みたいな。
>>383
メス猫にもか弱い女性にも共通の目的があるから集まってる
「自分の縄張りを守るための情報交換」ってね
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの集まりもそうなの？
じゃあそれは本能だね
>>384
真似と言うより本能だよ
人間は野生の本能を、理性で押さえてる動物なんだから
ヒゲのおっさんは、やる人によっては可愛いかもしれないw
メス猫にもか弱い女性にも共通の目的があるから集まってる
「自分の縄張りを守るための情報交換」ってね
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの集まりもそうなの？
じゃあそれは本能だね
>>384
真似と言うより本能だよ
人間は野生の本能を、理性で押さえてる動物なんだから
ヒゲのおっさんは、やる人によっては可愛いかもしれないw
>>385
エサのやり取りは見たことがない
ただ議長がいて話をしてるだけだった
彼女たちの目的は、自分の縄張りに危険がないかの確認の為に、近くの縄張りの猫たちと話をしてたように思う
オスは会議にはいなかったし、違う所にいたような
子供の頃の記憶だし、私の町内だけかもしれないけど、そんな感じがしたよ
>>387
教えてくれてありがとう
まともに話せるようになったら、ぜひ行ってみたい
エサのやり取りは見たことがない
ただ議長がいて話をしてるだけだった
彼女たちの目的は、自分の縄張りに危険がないかの確認の為に、近くの縄張りの猫たちと話をしてたように思う
オスは会議にはいなかったし、違う所にいたような
子供の頃の記憶だし、私の町内だけかもしれないけど、そんな感じがしたよ
>>387
教えてくれてありがとう
まともに話せるようになったら、ぜひ行ってみたい
>>389
ごめんね、書き方が間違えてた
議長が一匹いて、これが一番偉い猫
それ以外は好きな場所に陣取って、みんなで話してた気がする
多少の序列はあったみたいだけど、議長が一番偉い猫
なんでこんなことを覚えてるんだろう？
書き込んでて不思議になったよw
ごめんね、書き方が間違えてた
議長が一匹いて、これが一番偉い猫
それ以外は好きな場所に陣取って、みんなで話してた気がする
多少の序列はあったみたいだけど、議長が一番偉い猫
なんでこんなことを覚えてるんだろう？
書き込んでて不思議になったよw
普通の人がそれを意識してるのか分からないけど、人間て
「自分の容姿に合った性格」にしないと、周りから叩かれる事もあるし
本人も生きづらくて苦しむよね。
例えば、上位１％に容姿がいい人だと、「当たり障りのない真面目な性格」をしていると
周りから素敵な人だと賞賛される。
けど、不細工な人が「当たり障りのない真面目な性格」だとパッとしない人だと見なされる。
逆に、容姿が美形の人がお笑い芸人のような性格だと、「ぶち壊し」だと言われるだろう。
久本雅美やコロッケのような容姿なら、ひょうきんな性格である事が喜ばれる。
自分の容姿やらスペックやらを的確に見極め、性格を変えなければならない。
これは皆が意識してやっている事なんだろうか？
対人関係って難しすぎね？
「自分の容姿に合った性格」にしないと、周りから叩かれる事もあるし
本人も生きづらくて苦しむよね。
例えば、上位１％に容姿がいい人だと、「当たり障りのない真面目な性格」をしていると
周りから素敵な人だと賞賛される。
けど、不細工な人が「当たり障りのない真面目な性格」だとパッとしない人だと見なされる。
逆に、容姿が美形の人がお笑い芸人のような性格だと、「ぶち壊し」だと言われるだろう。
久本雅美やコロッケのような容姿なら、ひょうきんな性格である事が喜ばれる。
自分の容姿やらスペックやらを的確に見極め、性格を変えなければならない。
これは皆が意識してやっている事なんだろうか？
対人関係って難しすぎね？
392 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 13:45:03.61 ID:ewj3deFQ
BBQは、楽しそうにしている同僚や家族らを
少し離れた所で眺めるイベントだと認識している。
少し離れた所で眺めるイベントだと認識している。
定型男というか、女を下に見てる男からみると、
アスペ女っていきがってても可愛い、ということらしい、
よくわからないがw
>>391
容姿にあった性格を意識している訳じゃないよ
ブスだと子供の頃からいじられまくって、でも笑いを取ると許されたり、
勉強ができると尊敬されたりする
そういうのを「学習」して、性格が作られて、人は大人になっていく
これは極端な例だけどね
アスペは彫刻みたいに「まわりから形作られる」感じはわからないんだろうね
別にわからなくていいと思うよ
でも下手にそこで「わからないのに真似したり」すると
総スカン食らうと思う、デリケートなことじゃないかな
アスペ女っていきがってても可愛い、ということらしい、
よくわからないがw
>>391
容姿にあった性格を意識している訳じゃないよ
ブスだと子供の頃からいじられまくって、でも笑いを取ると許されたり、
勉強ができると尊敬されたりする
そういうのを「学習」して、性格が作られて、人は大人になっていく
これは極端な例だけどね
アスペは彫刻みたいに「まわりから形作られる」感じはわからないんだろうね
別にわからなくていいと思うよ
でも下手にそこで「わからないのに真似したり」すると
総スカン食らうと思う、デリケートなことじゃないかな
3年前にNHKでチーターの兄弟の話をみたけど、
チーターの場合、メスは単独で、オスが集団で狩りをするらしい。
猫もそうなのかな？
チーターも猫もメスは単独だから集会が必要なのかとも思ったよ。
チーターの場合、メスは単独で、オスが集団で狩りをするらしい。
猫もそうなのかな？
チーターも猫もメスは単独だから集会が必要なのかとも思ったよ。
>>391
＞お笑い芸人のような性格
彼らがああいう容姿だからといって、テレビでやってるとおりの性格と思い込んでるの、
バカな子供だけだと思うが。
見た目と性格が一致してると喜ぶというの、アスペの人たちの自己投影じゃないの？
＞お笑い芸人のような性格
彼らがああいう容姿だからといって、テレビでやってるとおりの性格と思い込んでるの、
バカな子供だけだと思うが。
見た目と性格が一致してると喜ぶというの、アスペの人たちの自己投影じゃないの？
テレビで思い出したけど、アスペルガーの人は、
ドラマや映画のあらすじを予想して
「次はこうなるとかああなる」とかうるさい？
クイズ番組を見て、出演者より早く答えを出したくてググったりする？
自分はテレビを捨てたけど、そもそもみんなテレビ持ってる？
ドラマや映画のあらすじを予想して
「次はこうなるとかああなる」とかうるさい？
クイズ番組を見て、出演者より早く答えを出したくてググったりする？
自分はテレビを捨てたけど、そもそもみんなテレビ持ってる？
>>394
議長、ボス猫、オバサン、偉い、誰も逆らわない
ごめんね、思い出そうと努力したら、だんだんイメージが薄れてきた
これが「大人になると既成概念が邪魔をする」と言うことなのか！
新しい発見だ！
既成概念がないｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの子供はどれほど鋭い生き物なんだ！
>>398
テレビはおもしろいよ
内容には興味がないけど、表情からいろいろなものが読みとれる
そういえば最近ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのような青年が出ていた
彼の意見はなかなか良かったけど、話の筋道がめちゃくちゃだった
まわりはポカンとしたり怒ったり
一人だけ彼の話を理解してる男がいた
彼は鋭い男だと思う
議長、ボス猫、オバサン、偉い、誰も逆らわない
ごめんね、思い出そうと努力したら、だんだんイメージが薄れてきた
これが「大人になると既成概念が邪魔をする」と言うことなのか！
新しい発見だ！
既成概念がないｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの子供はどれほど鋭い生き物なんだ！
>>398
テレビはおもしろいよ
内容には興味がないけど、表情からいろいろなものが読みとれる
そういえば最近ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのような青年が出ていた
彼の意見はなかなか良かったけど、話の筋道がめちゃくちゃだった
まわりはポカンとしたり怒ったり
一人だけ彼の話を理解してる男がいた
彼は鋭い男だと思う
>>310
＞定型、特に日本の定型は、このようなディベートを好む性向を理解できない。
昨日ﾚｽﾄﾗﾝで奥様同士の会話が後ろから聞こえきた。
主なﾄﾋﾟｯｸは、お互いの旦那の様子と、自分の予定的なもの（今晩のおかずとかね）
ありゃ、全然お互いの話を聞いてないよ、
っていうか、もう真剣に聞いてもどうしようもない程度のﾄﾋﾟｯｸだから、お互い聞き流してる感じ。
でも、うんうん、って２－３秒おきにあいづち打ってるんだよ、一応聞いてますよのｱﾋﾟｰﾙ的に。
この奥様たちにとって、大事なのは、
相手が聞いていようが聞いていまいが、とにかく吐き出すこと、
と
私たち仲間よね、一緒にいて、楽しいわよね、ね、ね、っていう確認と、共感
の二つのように思えた。
だから、この二人がどんなに長くいても、ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄとかにはならないと思う。
話しあう中身は、割かしどうでもよくて、一緒にいて、吐き出して、共感して
もらうことが大事なんだから。ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄしたら、意見が対立して、関係が
危うくなる。
日本人がﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ苦手なのは、相手に反論するくらになら、ヘラヘラしていたほうが
得策、っていう場面が多いからかなあ、って思った。でも逆に、こういう人たちが
海外に行って、意見を求められると、意見がなくて困ってヘラヘラしているのを、よく見かけた。
＞定型、特に日本の定型は、このようなディベートを好む性向を理解できない。
昨日ﾚｽﾄﾗﾝで奥様同士の会話が後ろから聞こえきた。
主なﾄﾋﾟｯｸは、お互いの旦那の様子と、自分の予定的なもの（今晩のおかずとかね）
ありゃ、全然お互いの話を聞いてないよ、
っていうか、もう真剣に聞いてもどうしようもない程度のﾄﾋﾟｯｸだから、お互い聞き流してる感じ。
でも、うんうん、って２－３秒おきにあいづち打ってるんだよ、一応聞いてますよのｱﾋﾟｰﾙ的に。
この奥様たちにとって、大事なのは、
相手が聞いていようが聞いていまいが、とにかく吐き出すこと、
と
私たち仲間よね、一緒にいて、楽しいわよね、ね、ね、っていう確認と、共感
の二つのように思えた。
だから、この二人がどんなに長くいても、ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄとかにはならないと思う。
話しあう中身は、割かしどうでもよくて、一緒にいて、吐き出して、共感して
もらうことが大事なんだから。ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄしたら、意見が対立して、関係が
危うくなる。
日本人がﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ苦手なのは、相手に反論するくらになら、ヘラヘラしていたほうが
得策、っていう場面が多いからかなあ、って思った。でも逆に、こういう人たちが
海外に行って、意見を求められると、意見がなくて困ってヘラヘラしているのを、よく見かけた。
>>395
定型女は、おだてて、下手に出て男を立ててる振りしながら、実は男をたくみに操作してるんだよ、実は最強。
それをできないのがｱｽﾍﾟの女。
>>402
>一人だけ彼の話を理解してる男がいた
へえ、誰か有名なﾀﾚﾝﾄとか？
あと、どうしてこの人だけ理解できたの？
定型女は、おだてて、下手に出て男を立ててる振りしながら、実は男をたくみに操作してるんだよ、実は最強。
それをできないのがｱｽﾍﾟの女。
>>402
>一人だけ彼の話を理解してる男がいた
へえ、誰か有名なﾀﾚﾝﾄとか？
あと、どうしてこの人だけ理解できたの？
>>405
じゃあ猫もそう？
じゃあ猫もそう？
>>404
私は真剣にテレビを見てると何もできなくなるよw
後半の鋭い男は、鍛えられた鋭さを感じた
まるでいくつもの戦場を駆け抜けた兵士のような鋭さ
でも日本人だし体型から見て、戦争はありえない
彼は人間の戦場を戦ってきたのは確か
>>405
私は芸能人をほとんどの知らないんだ
たぶん司会の女性は有名人だと思う
場数をふんでいたようだし、過去の栄光が見えかくれした
鋭い男がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰらしき専門家の話を理解できたのは、彼が意味の解らない話を理解するのが得意だったから
表面の話だけじゃなく、その奥に潜む真意を探るのが得意
そんな気がした
私は真剣にテレビを見てると何もできなくなるよw
後半の鋭い男は、鍛えられた鋭さを感じた
まるでいくつもの戦場を駆け抜けた兵士のような鋭さ
でも日本人だし体型から見て、戦争はありえない
彼は人間の戦場を戦ってきたのは確か
>>405
私は芸能人をほとんどの知らないんだ
たぶん司会の女性は有名人だと思う
場数をふんでいたようだし、過去の栄光が見えかくれした
鋭い男がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰらしき専門家の話を理解できたのは、彼が意味の解らない話を理解するのが得意だったから
表面の話だけじゃなく、その奥に潜む真意を探るのが得意
そんな気がした
>>407
そのレスを読んでテレビは役立つと思ったから買ってみようと思う。
そのレスを読んでテレビは役立つと思ったから買ってみようと思う。
あ、「なの」って「名の」か。。。
412 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 15:22:01.94 ID:lSV0c6ys
>>407
番組名覚えてない？
番組名覚えてない？
＞＞401
本来の生息環境と異なる世界にいきなり放り出されたら、たいていの動物はそうなるだろう。上手く適応して生き延びるケースもあるが、人間もそれは同じ（横井さんとか）
本来の生息環境と異なる世界にいきなり放り出されたら、たいていの動物はそうなるだろう。上手く適応して生き延びるケースもあるが、人間もそれは同じ（横井さんとか）
414 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 15:38:24.42 ID:ewj3deFQ
学生社会では顔が重要だろうよ
同級生が整形して二重になった途端にもてもてになって性格も自信でたやつのことを思い出した
同級生が整形して二重になった途端にもてもてになって性格も自信でたやつのことを思い出した
>>414
それは男子？女子？
周りもその人が整形したって、知っていても二重になった途端、手のひら返したように
もてるようになったの？それとも整形したって言うのを知らない状態なのかな。
ちなみに、自分は、顔である程度相手の人格を判断するので、
整形って分かると、頭が混乱する。お面をかぶってる人としゃべってる気がするんだ。
だから整形してる人にはわるいが、親しい付き合いはできない。
特に目をいじってる人とは、無理。
おまけに自分は、相手が整形してるかどうかって、わりとすぐに
分かってしまう・・。
それは男子？女子？
周りもその人が整形したって、知っていても二重になった途端、手のひら返したように
もてるようになったの？それとも整形したって言うのを知らない状態なのかな。
ちなみに、自分は、顔である程度相手の人格を判断するので、
整形って分かると、頭が混乱する。お面をかぶってる人としゃべってる気がするんだ。
だから整形してる人にはわるいが、親しい付き合いはできない。
特に目をいじってる人とは、無理。
おまけに自分は、相手が整形してるかどうかって、わりとすぐに
分かってしまう・・。
>>415
文章からは判断できない？
文章からは判断できない？
418 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 16:45:37.07 ID:8RL1MFG7
>>367
それ、俺も近年すごい感じる。
カウンセラーにその話したら、やっぱり増えてるって言ってた。
フェイスブックのイベントとかひどいよ。自己愛だらけ（男も！男の方が女よりだいぶマシだけどね）
実力もなし、ファッションセンスもなし、容姿も良くないで、
よくあんな傲慢にふるまえるわ。俺らより頭おかしいしキモイと思う。
ちなみに、オレ、昔も今も自己愛に異様に憎まれるんだよね。
アスペと自己愛って相性悪いんだろうか？
それ、俺も近年すごい感じる。
カウンセラーにその話したら、やっぱり増えてるって言ってた。
フェイスブックのイベントとかひどいよ。自己愛だらけ（男も！男の方が女よりだいぶマシだけどね）
実力もなし、ファッションセンスもなし、容姿も良くないで、
よくあんな傲慢にふるまえるわ。俺らより頭おかしいしキモイと思う。
ちなみに、オレ、昔も今も自己愛に異様に憎まれるんだよね。
アスペと自己愛って相性悪いんだろうか？
年上の男性社員：仕事頑張れば認めてくれる
年上の既婚女性：仕事頑張れば認めてくれる（「変わってるよね」とは言われるが）
同年代定型男性：3割くらいとは仕事上の関わりが可能、7割くらいとは特に関わりがなくても嫌われる
全ての未婚女性・同年代既婚女性：ほぼ全員に、特に関わりがなくても嫌われる
俺こんな感じだ
>>367を読んで謎が解けた感がある
年上の既婚女性：仕事頑張れば認めてくれる（「変わってるよね」とは言われるが）
同年代定型男性：3割くらいとは仕事上の関わりが可能、7割くらいとは特に関わりがなくても嫌われる
全ての未婚女性・同年代既婚女性：ほぼ全員に、特に関わりがなくても嫌われる
俺こんな感じだ
>>367を読んで謎が解けた感がある
420 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 17:04:49.00 ID:S9JC+kjt
悪口大会、他人の噂話苦手。
整形？どーでもいい。
整形？どーでもいい。
>>418
東京とかの都心部に特に多い気がする。競争が激しいからかな。
東京とかの都心部に特に多い気がする。競争が激しいからかな。
422 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 17:14:29.05 ID:8RL1MFG7
>>421
自己愛女って、地方出身者が多かったりするのさ。
俺、東京育ちだけど、お前ら東京をなんか勘違いしてないか？
迷惑だから東京来ないで、地元いろよ。って感じ。
東京が、地方でやっていけないおかしい健常者の吹き溜まりっぽくなってるね。
自己愛女って、地方出身者が多かったりするのさ。
俺、東京育ちだけど、お前ら東京をなんか勘違いしてないか？
迷惑だから東京来ないで、地元いろよ。って感じ。
東京が、地方でやっていけないおかしい健常者の吹き溜まりっぽくなってるね。
423 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 17:20:38.82 ID:ewj3deFQ
>>415
男で中学の同級生で高校入る前に整形→遠くに引越しでたまたま誰も地元のやつがいってないところにいったから
高校では整形ってまわりはしらんかった。
私はその人と仲良しだったから引越しした後も連絡はとって夏休みを利用してあいにいったよ。
びっくりするぐらいかわってたよ。
髪型も目立つような髪形して染めてピアス。
自分をみてくれと言わんばかりの見た目だった。
定型の人は自分をみてくれてきな主張で目立つお洒落したりしてるんかね。
男で中学の同級生で高校入る前に整形→遠くに引越しでたまたま誰も地元のやつがいってないところにいったから
高校では整形ってまわりはしらんかった。
私はその人と仲良しだったから引越しした後も連絡はとって夏休みを利用してあいにいったよ。
びっくりするぐらいかわってたよ。
髪型も目立つような髪形して染めてピアス。
自分をみてくれと言わんばかりの見た目だった。
定型の人は自分をみてくれてきな主張で目立つお洒落したりしてるんかね。
>>410-411
我ながら酷い文章だw
訂正してくれてありがとう
助かったよ
>>412
ごめんね、覚えてないんだ
番組名→不明、よくやってるみたい
チャンネル→不明、BSの可能性あり
日にち・曜日→不明、夏、７月か８月前半
鋭い男、場数を踏んだ若そうに見える若くない女
↑この二人の番組
ゲスト1→ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰらしき男
・いじめについてコメント
・何かの研究家か評論家
・たぶんその世界では一応成功している
・焦るとパニクりドツボにはまるタイプ
・年齢はわかりにくい、30代か、もしかしたら20代？
ゲスト2→政治、最初は驚いて、酷く怒ってた
ゲスト3→不明、驚いてただけ、暇そう
ごめんね、これでわかるかな？
我ながら酷い文章だw
訂正してくれてありがとう
助かったよ
>>412
ごめんね、覚えてないんだ
番組名→不明、よくやってるみたい
チャンネル→不明、BSの可能性あり
日にち・曜日→不明、夏、７月か８月前半
鋭い男、場数を踏んだ若そうに見える若くない女
↑この二人の番組
ゲスト1→ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰらしき男
・いじめについてコメント
・何かの研究家か評論家
・たぶんその世界では一応成功している
・焦るとパニクりドツボにはまるタイプ
・年齢はわかりにくい、30代か、もしかしたら20代？
ゲスト2→政治、最初は驚いて、酷く怒ってた
ゲスト3→不明、驚いてただけ、暇そう
ごめんね、これでわかるかな？
425 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 17:22:05.86 ID:ewj3deFQ
ようするに病んでる人が多いという事ですね。
だから誰かに帰属意識の同意を求めるし、
自分と異質なものは排除の対象なんだね。
そういえば、余裕のある人、経営やってる人から僕は
凄く可愛がってもらえる。
経営やってる人からみれば、定型の多くに不満持ってるみたい。
何の才もないのに、人を攻撃するスキルだけは一級ものだからって。
まあ、経営者の人もどこかアスペっぽいんだけどね。
だから誰かに帰属意識の同意を求めるし、
自分と異質なものは排除の対象なんだね。
そういえば、余裕のある人、経営やってる人から僕は
凄く可愛がってもらえる。
経営やってる人からみれば、定型の多くに不満持ってるみたい。
何の才もないのに、人を攻撃するスキルだけは一級ものだからって。
まあ、経営者の人もどこかアスペっぽいんだけどね。
そんなに人を異常扱いして楽しいのか？
428 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 17:29:36.04 ID:ewj3deFQ
疑問
かかわりないのに嫌われるってあきらかに見た目からくる不快なものでその人たちは判断してる
じゃあ若者風の見た目、髪型をすればそれでいいのか解決できるのか
かかわりないのに嫌われるってあきらかに見た目からくる不快なものでその人たちは判断してる
じゃあ若者風の見た目、髪型をすればそれでいいのか解決できるのか
>>415
プチ整形だとかアイプチだとかなんだろうけど、あれは違和感が残るね
最近は、人間に近い人間じゃないもののように整形するから、見ていて怖い
表情も読みにくい
あんなに顔をひきつられて女性は痛くないのかな？
プチ整形だとかアイプチだとかなんだろうけど、あれは違和感が残るね
最近は、人間に近い人間じゃないもののように整形するから、見ていて怖い
表情も読みにくい
あんなに顔をひきつられて女性は痛くないのかな？
>>419
年上の人が黙ってるからといって、アスペさんに対して思うところが無いとはいえないよ。
年上の人が黙ってるからといって、アスペさんに対して思うところが無いとはいえないよ。
432 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 17:35:35.07 ID:ewj3deFQ
436 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 17:43:51.05 ID:ewj3deFQ
>>434
写真判断でなく動画（動き）で人は判断してるということか
歩き方、声の大きさ、視線の使い方その他。
もしかして喋ったことも無いのにきもちわるいとかいわれたり、
傍にとおると嫌な顔されるのはあっちがこちらを観察してるときに、
こちら側の動きの部分がおかしいということになるよね
無意識に動かしてる部分に定型の女子がきもちわるいと感じる要素が含まれてる
あはは・・・
写真判断でなく動画（動き）で人は判断してるということか
歩き方、声の大きさ、視線の使い方その他。
もしかして喋ったことも無いのにきもちわるいとかいわれたり、
傍にとおると嫌な顔されるのはあっちがこちらを観察してるときに、
こちら側の動きの部分がおかしいということになるよね
無意識に動かしてる部分に定型の女子がきもちわるいと感じる要素が含まれてる
あはは・・・
437 ：縞 ◆/0pyiYbPhs ：2012/09/15(土) 17:47:31.72 ID:97h2xVEg
439 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 17:52:46.27 ID:ewj3deFQ
440 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 17:59:47.37 ID:ewj3deFQ
私がいわれた定型から見たら不快なしぐさは
下を向いて歩くなと言われた。
中学の時に下向いて歩いてる時期があって
びっくりした出来事は急に反対車線走ってるフルスモークの車にクラックションを反対車線から鳴らされたり、
よく不良にからかわれた。
あとすれ違った定型らしき同世代の二人組の女性にすれ違ったあとに
指さされて何か一人の女性が相方のほうに耳打ちにしてこちらをみて「あはは！」って笑らわれた。
なんで下向くとここまで、定型の若者をからかってくるのか
因果がよくわからない。
とにかく今は下向かないように歩くようにしたら
すれ違うひとはこちらのことを気にしないでそのまま通り過ぎてくれるよになった
下を向いて歩くなと言われた。
中学の時に下向いて歩いてる時期があって
びっくりした出来事は急に反対車線走ってるフルスモークの車にクラックションを反対車線から鳴らされたり、
よく不良にからかわれた。
あとすれ違った定型らしき同世代の二人組の女性にすれ違ったあとに
指さされて何か一人の女性が相方のほうに耳打ちにしてこちらをみて「あはは！」って笑らわれた。
なんで下向くとここまで、定型の若者をからかってくるのか
因果がよくわからない。
とにかく今は下向かないように歩くようにしたら
すれ違うひとはこちらのことを気にしないでそのまま通り過ぎてくれるよになった
>>437
猫集会みたいな人間の集会ってある？
猫集会みたいな人間の集会ってある？
>>438
自分自身をビデオに録画するのが手っ取り早いと思うよ。
自分自身をビデオに録画するのが手っ取り早いと思うよ。
>>439
初対面の人にジーメンみたいだと笑われたことがある。
初対面の人にジーメンみたいだと笑われたことがある。
>>440
進行方向を向きながら歩いてると、
相手の顔がプイっと横を向くのだが・・・
外人さんの場合は会釈したり軽く頷いたりするが、
日本人の場合は、どうしても下を向いてしまう。
会釈なんぞすると、女子に気持ち悪がられるネタにされるだけじゃ。
進行方向を向きながら歩いてると、
相手の顔がプイっと横を向くのだが・・・
外人さんの場合は会釈したり軽く頷いたりするが、
日本人の場合は、どうしても下を向いてしまう。
会釈なんぞすると、女子に気持ち悪がられるネタにされるだけじゃ。
>>312
> しかし、身体的特徴を口にするのはいかなる場合においても悪い事なの？
> 例えば、足の長い人に「足が長いですね～」も悪い事？
その人が自分の足が長いことを長所と思っているのなら「足が長いですね～」は褒め言葉になる
その人が自分の足が長い事を長所と思っていなければ誉め言葉にはならず、
「えっ、私の足は長くなんかないのに…何でいきなりそんな変なこと言うんだろう？」(一例)というように
変な風に誤解されてしまう可能性がある
身体的特徴は捉え方が人それぞれなので、基本的には口にしないのが無難
誉めて欲しいポイントと誉めて欲しくないポイントの見分けができる人、
誉めることに失敗しても上手にフォローできる人なら口にしても大丈夫
> しかし、身体的特徴を口にするのはいかなる場合においても悪い事なの？
> 例えば、足の長い人に「足が長いですね～」も悪い事？
その人が自分の足が長いことを長所と思っているのなら「足が長いですね～」は褒め言葉になる
その人が自分の足が長い事を長所と思っていなければ誉め言葉にはならず、
「えっ、私の足は長くなんかないのに…何でいきなりそんな変なこと言うんだろう？」(一例)というように
変な風に誤解されてしまう可能性がある
身体的特徴は捉え方が人それぞれなので、基本的には口にしないのが無難
誉めて欲しいポイントと誉めて欲しくないポイントの見分けができる人、
誉めることに失敗しても上手にフォローできる人なら口にしても大丈夫
あれ？ヒーローってまずかった？
誰も発言しなくなった。。。
誰も発言しなくなった。。。
>>378
無自覚も一緒です。
>>418>>419
自己愛性人格障害の対人操作能力をアスペが阻害する危険があるから、
アスペをターゲットにして潰してしまおうとするのです。
詳しく説明すると、
自己愛性人格障害の持つ対人操作能力は、その認知の歪みおよび妄想のため、論理的整合性が破綻してることが多く、多くを感情論に頼る傾向があります。
一方アスペは、論理的整合性に強く、その破綻には極めて敏感です。
つまり、自己愛性人格障害が誰か（又は集団）を対人操作しようと何らかの言動に出た場合、そばにアスペがいると論理的破綻点を次々と指摘されてしまう危険があるのです。
ですので、アスペを脱価値化（これも自己愛性人格障害がもつ能力のひとつ）しようと必死になるのです。
無自覚も一緒です。
>>418>>419
自己愛性人格障害の対人操作能力をアスペが阻害する危険があるから、
アスペをターゲットにして潰してしまおうとするのです。
詳しく説明すると、
自己愛性人格障害の持つ対人操作能力は、その認知の歪みおよび妄想のため、論理的整合性が破綻してることが多く、多くを感情論に頼る傾向があります。
一方アスペは、論理的整合性に強く、その破綻には極めて敏感です。
つまり、自己愛性人格障害が誰か（又は集団）を対人操作しようと何らかの言動に出た場合、そばにアスペがいると論理的破綻点を次々と指摘されてしまう危険があるのです。
ですので、アスペを脱価値化（これも自己愛性人格障害がもつ能力のひとつ）しようと必死になるのです。
あと、勘違いされている方も少なくないので補足しますと、
自己愛性人格障害者の多くは、普段は定型社会に溶け込んで目立ちません。
また、社会的に成功してる自己愛性人格障害者も少なくありません。
普段から異常行動をあからさまに出している自己愛性人格障害者は極稀です。
わかりやすい例が、首都圏連続不審死事件の木嶋佳苗被告です。
彼女は自己愛性人格障害の無自覚型（Unprincipled - Amorous型）の特徴を良く示しています。
自己愛性人格障害者の多くは、普段は定型社会に溶け込んで目立ちません。
また、社会的に成功してる自己愛性人格障害者も少なくありません。
普段から異常行動をあからさまに出している自己愛性人格障害者は極稀です。
わかりやすい例が、首都圏連続不審死事件の木嶋佳苗被告です。
彼女は自己愛性人格障害の無自覚型（Unprincipled - Amorous型）の特徴を良く示しています。
455 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 21:42:17.38 ID:ilWYXUZV
>>452
回答ありがとう
素朴な疑問
話しが本当なら確かにアスペはいうこと聞かない
じゃあ自己愛のいうこと聞く人たちはどんな人達なの？
アスペや自己愛みたいに名前の名称ついてるのか知っていたらおしえてほしい
回答ありがとう
素朴な疑問
話しが本当なら確かにアスペはいうこと聞かない
じゃあ自己愛のいうこと聞く人たちはどんな人達なの？
アスペや自己愛みたいに名前の名称ついてるのか知っていたらおしえてほしい
456 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 21:46:00.97 ID:ilWYXUZV
木嶋佳苗と結婚する予定だった睡眠薬と練炭のコンボでやられたプラモデルの分野で有名だった人はアスペの可能性はないの？
172 名前:名無しさん＠涙目です。(菌神社) 投稿日:2011/12/30(金) 22:44:11.83 ID:ffJMSZZ40
相手「スーパーで牛乳一つ買ってきて。ついでに卵売ってたら六つ買ってきて」
アスペ「わかりました」
三十分後
相手「何で牛乳六本も買ってきたんだ」
アスペ「だってスーパーで卵売ってたから」
========================
意地悪な解釈するなら牛乳計７本。
しかし、閉店間際でもない限りスーパーに卵が売ってないとは考えにくい。
要するに、ここの「ついでに」は、「スーパー行くついでに」を意味しており、
牛乳１本。加えて卵六つと解釈するのが妥当。
だが、悩ましい点が一つあった。
卵６つが、６個入りのを１パックなのか、
１２個入りを６パックなのか？という所。
相手「スーパーで牛乳一つ買ってきて。ついでに卵売ってたら六つ買ってきて」
アスペ「わかりました」
三十分後
相手「何で牛乳六本も買ってきたんだ」
アスペ「だってスーパーで卵売ってたから」
========================
意地悪な解釈するなら牛乳計７本。
しかし、閉店間際でもない限りスーパーに卵が売ってないとは考えにくい。
要するに、ここの「ついでに」は、「スーパー行くついでに」を意味しており、
牛乳１本。加えて卵六つと解釈するのが妥当。
だが、悩ましい点が一つあった。
卵６つが、６個入りのを１パックなのか、
１２個入りを６パックなのか？という所。
>>455
自己愛性人格障害は、対人操作という能力を使って周囲の人たちを懐柔するのです。
ですので、自己愛性人格障害の言うことを聞く、つまり信じてしまう人たちとなれば、周囲にいる定型一般と答えるしかありません。
なお、特に自己愛性人格障害と共依存関係になりやすい人たちの傾向は別にあるようです。
自己愛性人格障害は、対人操作という能力を使って周囲の人たちを懐柔するのです。
ですので、自己愛性人格障害の言うことを聞く、つまり信じてしまう人たちとなれば、周囲にいる定型一般と答えるしかありません。
なお、特に自己愛性人格障害と共依存関係になりやすい人たちの傾向は別にあるようです。
461 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 22:16:42.30 ID:ilWYXUZV
>>460
どうして、あの事を言ったの？
どうして、あの事を言ったの？
>>461
自己愛性人格障害者は、他に併発する精神疾患がない限り、発達という点では定型発達です。
ですから定型と自己愛性人格障害は、基本的な部分で意思疎通が可能です。
日本の定型は集団維持を重視しますから、論理的破綻より感情的な部分を重視するのだと思います。
自己愛性人格障害者は、他に併発する精神疾患がない限り、発達という点では定型発達です。
ですから定型と自己愛性人格障害は、基本的な部分で意思疎通が可能です。
日本の定型は集団維持を重視しますから、論理的破綻より感情的な部分を重視するのだと思います。
補足：
厳密には、自己愛性人格障害でも定型発達ではない Fanatic型 というのが存在します。が、
ここで話題になっている自己愛性人格障害とはタイプが異なりますので割愛させていただきます。
厳密には、自己愛性人格障害でも定型発達ではない Fanatic型 というのが存在します。が、
ここで話題になっている自己愛性人格障害とはタイプが異なりますので割愛させていただきます。
466 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 22:50:02.95 ID:ilWYXUZV
Fanatic型？？？
気になるよ・・・
気になるよ・・・
467 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 22:52:35.26 ID:ilWYXUZV
468 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 23:04:29.92 ID:xgaL3g6P
みんな発達障害支援センターや病院のデイケアを受けてる人いる？
人の話を聞いて「うんうん」と共感することに苦痛を感じる、できない。
それよりも「いやそれは違う」と切り込んで相手を屈服させることに自己満足を覚える。
これひとつとった場合、アスペルガー的であると言えるのだろうか？
それよりも「いやそれは違う」と切り込んで相手を屈服させることに自己満足を覚える。
これひとつとった場合、アスペルガー的であると言えるのだろうか？
>>470
言えない
言えない
>>470
いや、それは違うと思うよ。
いや、それは違うと思うよ。
>>463
別に。（沢尻エリカ風）
別に。（沢尻エリカ風）
「うんうん」は共感ではなく同意するときに使うよね。
このスレのアスペルガーの特徴は、
アスペルガーの特徴を挙げて、同意や意見を求めてることと思う。
このスレのアスペルガーの特徴は、
アスペルガーの特徴を挙げて、同意や意見を求めてることと思う。
>>468
一度行ったよ。
一度行ったよ。
興味の無い話をされてる時に、耳に自動的に
結界が張られちゃうのは、アスペかな。
例えば、美術の授業は誰よりも集中するけど、
他の授業になったら話を聞く事自体が苦痛で、
自分の世界にトリップしちゃうような。
僕、いつもそうなんだよね。。
結界が張られちゃうのは、アスペかな。
例えば、美術の授業は誰よりも集中するけど、
他の授業になったら話を聞く事自体が苦痛で、
自分の世界にトリップしちゃうような。
僕、いつもそうなんだよね。。
じゃあ4、5人とかでご飯食べに行ったとき
何もしゃべれない、しゃべってもイマイチしっくりこない、ヘラヘラだらしなく
笑うことしかできない、自分がいることでみんな不快だ、自分なんていないほうがいい、消えてしまいたい
と思うのは何なのでしょうか…。神経症、自意識過剰でしょうか？？？
でもそれが一時的ならわかるのですが、自分は生まれてからずっとこれなので、先天的な脳の障害による
コミュニケーション能力の欠如、つまりアスペルガーだという結論以外に考えられなくなってきています。
何もしゃべれない、しゃべってもイマイチしっくりこない、ヘラヘラだらしなく
笑うことしかできない、自分がいることでみんな不快だ、自分なんていないほうがいい、消えてしまいたい
と思うのは何なのでしょうか…。神経症、自意識過剰でしょうか？？？
でもそれが一時的ならわかるのですが、自分は生まれてからずっとこれなので、先天的な脳の障害による
コミュニケーション能力の欠如、つまりアスペルガーだという結論以外に考えられなくなってきています。
要は人と仲良くなれず、障害であるかもしれないという事が不安なのです。
>>470
傾向として話を合わせたりとか愛想笑いが出来ないってのはあるけど、
「コミュニケーション苦手→アスペルガー」は短絡的かと思います。
自分は間違いに気付いたら黙ってられなくて水をさすって場合が多いですが屈服させる気まではありません。
傾向として話を合わせたりとか愛想笑いが出来ないってのはあるけど、
「コミュニケーション苦手→アスペルガー」は短絡的かと思います。
自分は間違いに気付いたら黙ってられなくて水をさすって場合が多いですが屈服させる気まではありません。
食べたものの味は、なんというか店を出た後くらいはなんとなーく覚えていますが、
美味しかったね、と言われても「はぁ（どうでもいい）」くらいの感想しかない。
2回目に同じ店に行って味が変わっていたとしてもおそらく気がつかないだろう、と思う。
ただし、リラックスして一人で食べるときは、まぁ味がいつもと違えば変わっていればわかる。
まわりのみんながしゃべっていてそれに入れないというか興味を失って、一人おしぼりや爪楊枝で
遊んでいるが、最近それはまずいと思って広告をボーっと眺めているが、会話に入れないしょんぼり感。
ヘラヘラしていてだらしないと思うのは、不本意だから。本当はこんなかっこ悪い自分じゃない、
自分の意見を言いたい、でも怖くて言えない、そういう事を感じるから。
魚が美味しいと言われても、「別スーパーで売ってる100円のアジの開きでかまわないし、
わざわざヘラヘラするためにどうして一緒にいかなくちゃならないのか」と思うが断れない。
こんなもんでしょうか。
美味しかったね、と言われても「はぁ（どうでもいい）」くらいの感想しかない。
2回目に同じ店に行って味が変わっていたとしてもおそらく気がつかないだろう、と思う。
ただし、リラックスして一人で食べるときは、まぁ味がいつもと違えば変わっていればわかる。
まわりのみんながしゃべっていてそれに入れないというか興味を失って、一人おしぼりや爪楊枝で
遊んでいるが、最近それはまずいと思って広告をボーっと眺めているが、会話に入れないしょんぼり感。
ヘラヘラしていてだらしないと思うのは、不本意だから。本当はこんなかっこ悪い自分じゃない、
自分の意見を言いたい、でも怖くて言えない、そういう事を感じるから。
魚が美味しいと言われても、「別スーパーで売ってる100円のアジの開きでかまわないし、
わざわざヘラヘラするためにどうして一緒にいかなくちゃならないのか」と思うが断れない。
こんなもんでしょうか。
いえてるわ。
ちょっと流れ豚切りですが
皆さん携帯電話の着信って気付きますか？
会社とかだとマナーバイブにしてて
制服ポケットに入れてるから振動で気付くんだけど
普段は音がなるようにしてカバンにいれてる
繁華街とかにいると、呼び出し音がまったく聞こえなくて
めったに電話なんかかかってこないんだけど
たまーにかかってきても、電話に気づかなくて出ないから
私からの電話無視してんでしょ？みたいに後から揉めたりする
何回かは聞こえなくてって言い訳も通用するけど
回数が重なると、電話を無視しているって受け取られてしまう
たまたま携帯のことを考えてたら、音に気づいて受け取れるので
まったく聞こえないって訳ではなくて、
どうしたら着信に常に気づくようになるのか
何か工夫してることがあれば教えて下さい
皆さん携帯電話の着信って気付きますか？
会社とかだとマナーバイブにしてて
制服ポケットに入れてるから振動で気付くんだけど
普段は音がなるようにしてカバンにいれてる
繁華街とかにいると、呼び出し音がまったく聞こえなくて
めったに電話なんかかかってこないんだけど
たまーにかかってきても、電話に気づかなくて出ないから
私からの電話無視してんでしょ？みたいに後から揉めたりする
何回かは聞こえなくてって言い訳も通用するけど
回数が重なると、電話を無視しているって受け取られてしまう
たまたま携帯のことを考えてたら、音に気づいて受け取れるので
まったく聞こえないって訳ではなくて、
どうしたら着信に常に気づくようになるのか
何か工夫してることがあれば教えて下さい
>>478
アスペかもしれないという思い込みは一度捨てた方が良いのでは
申し訳ないがアスペらしさはほとんど感じられない
発達障害に近いコミュ障ならアダルトチルドレンとかかな
とりあえず質問スレを紹介してみる
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346254539/
アスペかもしれないという思い込みは一度捨てた方が良いのでは
申し訳ないがアスペらしさはほとんど感じられない
発達障害に近いコミュ障ならアダルトチルドレンとかかな
とりあえず質問スレを紹介してみる
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346254539/
>>482
爪楊枝で遊ぶってどうやるの？
爪楊枝で遊ぶってどうやるの？
女子に多いけど、携帯電話をトイレで水没させる人はなぜそうなるのかな？
>>491
ジッパー下すだけで簡単に用が足せる男性と同じようにはいかないから
ジッパー下すだけで簡単に用が足せる男性と同じようにはいかないから
ありがとう。ジッパーの関係なんだね。
494 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 01:42:28.76 ID:AXHXnlSz
知り合いに私をアスペと決めつけて言いふらす人がいて困ってる。
私と話をしてて満足な答えが出ないと「会話が成立しない」という理由らしいが、成立させようにもこいつが逃げたり、話を小さく簡単にしてやらないと理解できないらしい。
これって普通に社会生活をしている私がアスペですか？
見る限り、無職のこいつがアスペだと思うんだけどね。
私と話をしてて満足な答えが出ないと「会話が成立しない」という理由らしいが、成立させようにもこいつが逃げたり、話を小さく簡単にしてやらないと理解できないらしい。
これって普通に社会生活をしている私がアスペですか？
見る限り、無職のこいつがアスペだと思うんだけどね。
495 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 01:50:30.98 ID:G+k4oWbt
>>454
最近よく出会う木嶋佳苗まで極端ではないが、明らかに「自分を実際の能力以上に優れてると思い込んで、
横柄に振舞い、仕事や職場での人間関係に支障をきたしてる人間」
ってそれじゃあれ自己愛性パーソナリティ障害じゃないの？
ああいうのって、溶け込んでなんかいないし、成功なんて全然してないぞ。
最近よく出会う木嶋佳苗まで極端ではないが、明らかに「自分を実際の能力以上に優れてると思い込んで、
横柄に振舞い、仕事や職場での人間関係に支障をきたしてる人間」
ってそれじゃあれ自己愛性パーソナリティ障害じゃないの？
ああいうのって、溶け込んでなんかいないし、成功なんて全然してないぞ。
496 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 01:54:34.48 ID:HM24S+xQ
>>172
自分は「わかりました」って言わないと思う。わからなかったから。
「え？卵？牛乳？」
って確認すると思う。その時に
卵6個、牛乳1本って教えてもらえる気がする。
あとついでに「牛乳売ってなかったら？」と聞くかも。
未診断だけど。
自分は「わかりました」って言わないと思う。わからなかったから。
「え？卵？牛乳？」
って確認すると思う。その時に
卵6個、牛乳1本って教えてもらえる気がする。
あとついでに「牛乳売ってなかったら？」と聞くかも。
未診断だけど。
497 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 02:03:00.38 ID:HM24S+xQ
>>495
ｶﾅｴって横柄かな？
つまらないオタクの話をニコニコ愛想よく（忍耐強く)聞いて
ブスだけど性格がいいと思わせたんじゃなかったっけ？
詐欺師はコミュ力無茶苦茶高いぞ。
横柄だと難しい気がする。
ｶﾅｴって横柄かな？
つまらないオタクの話をニコニコ愛想よく（忍耐強く)聞いて
ブスだけど性格がいいと思わせたんじゃなかったっけ？
詐欺師はコミュ力無茶苦茶高いぞ。
横柄だと難しい気がする。
>>456
大出嘉之さんのことですね。
故人のご冥福をお祈りいたします。
彼がアスペであったかどうかは不明です。
ただ、木嶋佳苗被告にとって彼はただの金ヅルだったと思われ、彼がアスペのため危険だから殺害したとは考えにくいと思います。
>>467
そうですね。自己愛と表面上でも仲良くするには、自己愛の言動にはどんなことでも「うん。そうだね」と肯定し、決して否定しないことです。
木嶋佳苗被告のように現金を無心してくると問題ですが、多くの自己愛性人格障害者は現金目的ではなく自身の自己愛を満足させることのみのが目的ですので、
表面上の薄っぺらいイエスマンでも自己愛性人格障害にとっては充分なのです。
定型相手でしたら「心がこもってない」などと指摘(>>342)されることもあるようですが、自己愛性人格将棋相手でしたら、それは稀のようです。
大出嘉之さんのことですね。
故人のご冥福をお祈りいたします。
彼がアスペであったかどうかは不明です。
ただ、木嶋佳苗被告にとって彼はただの金ヅルだったと思われ、彼がアスペのため危険だから殺害したとは考えにくいと思います。
>>467
そうですね。自己愛と表面上でも仲良くするには、自己愛の言動にはどんなことでも「うん。そうだね」と肯定し、決して否定しないことです。
木嶋佳苗被告のように現金を無心してくると問題ですが、多くの自己愛性人格障害者は現金目的ではなく自身の自己愛を満足させることのみのが目的ですので、
表面上の薄っぺらいイエスマンでも自己愛性人格障害にとっては充分なのです。
定型相手でしたら「心がこもってない」などと指摘(>>342)されることもあるようですが、自己愛性人格将棋相手でしたら、それは稀のようです。
>>495
よく間違われるのが、このタイプです。
「横柄に」「威張り散らす」というのは、自己愛性人格障害ではまず有り得ません。
なぜかというと、自己愛性人格障害の自己愛は、自己褒称・自己満足では決して満たされないのです。
必ず「周囲から」称賛・喝采を受ける必要があるのです。
「横柄な態度」「威張り散らす」といった行為では、自己満足（スッキリする？）は得られても、周囲からの称賛喝采は得られません。
>>497
そのとおりです。
自己愛性人格障害は、定型と比較しても滅茶苦茶コミュニケーション力が高いです。
というより、周囲からの称賛喝采を病的に欲するが故に、結果としてコミュニケーション力が鍛えられた、鍛える必要があった、と表現した方がより適切かもしれません。
よく間違われるのが、このタイプです。
「横柄に」「威張り散らす」というのは、自己愛性人格障害ではまず有り得ません。
なぜかというと、自己愛性人格障害の自己愛は、自己褒称・自己満足では決して満たされないのです。
必ず「周囲から」称賛・喝采を受ける必要があるのです。
「横柄な態度」「威張り散らす」といった行為では、自己満足（スッキリする？）は得られても、周囲からの称賛喝采は得られません。
>>497
そのとおりです。
自己愛性人格障害は、定型と比較しても滅茶苦茶コミュニケーション力が高いです。
というより、周囲からの称賛喝采を病的に欲するが故に、結果としてコミュニケーション力が鍛えられた、鍛える必要があった、と表現した方がより適切かもしれません。
501 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 06:06:44.52 ID:HM24S+xQ
>>498
倒置法です。
私はこれをよく使う。
なぜならもともと単語の数が少ない文にしかできないから。
会話だと特に。
だから後から補う言葉を追加する結果
倒置法みたいなのが多くなる。
アスペはそういった言葉の遅れがないんだっけ？
倒置法です。
私はこれをよく使う。
なぜならもともと単語の数が少ない文にしかできないから。
会話だと特に。
だから後から補う言葉を追加する結果
倒置法みたいなのが多くなる。
アスペはそういった言葉の遅れがないんだっけ？
>>466
ごめんなさい。見落としてました。
Fanatic型 というのは、「他人から自己愛が無条件に得られた幼児期」に心が捕らわれ続けているタイプの自己愛性人格障害です。
一見すると定型と見分けがつかないのですが、幼児期の壮大な万能感が残っているため、何らかの「使命感」に異常に執着する傾向があります。
（ぱっと聞くと現実的でスバラシイことのように聞こえます。が、所詮妄想の産物ですので論理的破綻が著しいです）
アスペを脱価値化する方法も独特で、使命遂行を妨害する非道として位置づけることが多いです。
例：「私たちは一生懸命○○のために尽くしているにもかかわらず、心ない非難をする人（アスペ）がいます」
ごめんなさい。見落としてました。
Fanatic型 というのは、「他人から自己愛が無条件に得られた幼児期」に心が捕らわれ続けているタイプの自己愛性人格障害です。
一見すると定型と見分けがつかないのですが、幼児期の壮大な万能感が残っているため、何らかの「使命感」に異常に執着する傾向があります。
（ぱっと聞くと現実的でスバラシイことのように聞こえます。が、所詮妄想の産物ですので論理的破綻が著しいです）
アスペを脱価値化する方法も独特で、使命遂行を妨害する非道として位置づけることが多いです。
例：「私たちは一生懸命○○のために尽くしているにもかかわらず、心ない非難をする人（アスペ）がいます」
>>501
倒置法だったのか！
そうやって目的地の案内を口頭でされると100%頭に入らない。
そういうことない？
「○○の件は～～なんですがー。。。」
みたいに文の途中で終わる質問も困る。
ナンデスガーって質問じゃないよね？
倒置法だったのか！
そうやって目的地の案内を口頭でされると100%頭に入らない。
そういうことない？
「○○の件は～～なんですがー。。。」
みたいに文の途中で終わる質問も困る。
ナンデスガーって質問じゃないよね？
ごめん、あなたのことを困るという訳ではなく、
倒置法とナンデスガーが困るだけだよ。
倒置法とナンデスガーが困るだけだよ。
506 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 08:27:05.71 ID:HM24S+xQ
>>503
いえいえ、こちらこそ申し訳ないです。
倒置法はわかりにくい文なので
多用してはいけないらしい。
でも長文構築力がないので
後から足りない文を追加した結果
倒置法みたいになりました。
わかりにくいのは同意です。
いえいえ、こちらこそ申し訳ないです。
倒置法はわかりにくい文なので
多用してはいけないらしい。
でも長文構築力がないので
後から足りない文を追加した結果
倒置法みたいになりました。
わかりにくいのは同意です。
507 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 08:31:17.50 ID:HM24S+xQ
続き
目的地の案内はほとんど頭に入らないです。
「ここをまっすぐに行くと信号が見えるから
そこで左に曲がる」
位までしかわからないですね！
目的地の案内はほとんど頭に入らないです。
「ここをまっすぐに行くと信号が見えるから
そこで左に曲がる」
位までしかわからないですね！
510 ：縞 ◆b75Vpc6TeI ：2012/09/16(日) 08:54:29.63 ID:8Zz5fC9x
自己愛性人格障害者との対峙についてまとめた。
ttp://shima718.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
ttp://shima718.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
512 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 09:57:14.57 ID:HM24S+xQ
514 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 10:38:26.92 ID:UDk0kuqN
>>507
わかる
目的地の案内とかほとんど頭入らないが、食いついて聞き返せない
聞き返したこともあるのだが呆れた顔されて自己嫌悪陥る
結果わかったふりする
で、また歩きながら他の人に聞く
＞「ここをまっすぐに行くと信号が見えるから
そこで左に曲がる」
↑これですら、まっすぐいく？…信号見え…る？までの短期記憶
地図書いてもらうしかない
わかる
目的地の案内とかほとんど頭入らないが、食いついて聞き返せない
聞き返したこともあるのだが呆れた顔されて自己嫌悪陥る
結果わかったふりする
で、また歩きながら他の人に聞く
＞「ここをまっすぐに行くと信号が見えるから
そこで左に曲がる」
↑これですら、まっすぐいく？…信号見え…る？までの短期記憶
地図書いてもらうしかない
あ、自分も倒置法なのかな。。。w
>>179
亀レスで本当に申し訳ない
何度一人で考えても、他人との交流でヒントを得ようとしても、何て答えていいかわからなかった
だから教えてほしい
あなたは私の何を聞きたいのだろう？
私の半生について？
私の人生の転機について？
その転機(きっかけ)をどう良い方向に導いたか？
もしあなたの質問に簡単に答えるなら「絶対に諦めなかった」だと思うんだけど、それで答えになる？
亀レスで本当に申し訳ない
何度一人で考えても、他人との交流でヒントを得ようとしても、何て答えていいかわからなかった
だから教えてほしい
あなたは私の何を聞きたいのだろう？
私の半生について？
私の人生の転機について？
その転機(きっかけ)をどう良い方向に導いたか？
もしあなたの質問に簡単に答えるなら「絶対に諦めなかった」だと思うんだけど、それで答えになる？
518 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 13:10:06.54 ID:HM24S+xQ
うん。「けど、何？」とかってよく上司が言いますね。
>>507、504
わかる。
特に女の人に聞くとえてして、とんでもなく長い説明をされる。
最初から地図を差し出して、このちずのどのあたりですか？って訊いてるのに
どうしても、「2つ目の信号をわたって、坂を上りきったところを左で、それから・・」って
いうのをやりたがるんだ。
逆に地図の読めない人ほど、こういう口頭の説明をすることが多いかも。
あの説明って、ＡＳの人じゃなくても、みんな分かってないと思ってたんだが、
違うのかな？
わかる。
特に女の人に聞くとえてして、とんでもなく長い説明をされる。
最初から地図を差し出して、このちずのどのあたりですか？って訊いてるのに
どうしても、「2つ目の信号をわたって、坂を上りきったところを左で、それから・・」って
いうのをやりたがるんだ。
逆に地図の読めない人ほど、こういう口頭の説明をすることが多いかも。
あの説明って、ＡＳの人じゃなくても、みんな分かってないと思ってたんだが、
違うのかな？
520 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 13:17:34.11 ID:HM24S+xQ
自分は電車の中で
自分の隣に座る人が苦手で
何故かというと
隣の人のカバンの縁や腕や袖が自分に触れるのがすごく不快なんだが
あれは皆さん我慢できるレベルなの？
それを振り払うとすごく嫌そうな顔される。
自分の隣に座る人が苦手で
何故かというと
隣の人のカバンの縁や腕や袖が自分に触れるのがすごく不快なんだが
あれは皆さん我慢できるレベルなの？
それを振り払うとすごく嫌そうな顔される。
ごくたまになんだけど、ﾎｰﾑで電車まちをしているときに、電話がかかってくると
電話を終わった後、なんだか、ﾎｰﾑがガランとしているのに気づくことってない？
話に夢中になって、電車の到着･出発にもきがつかないでしゃべり続けていると
こうなる。。
電話を終わった後、なんだか、ﾎｰﾑがガランとしているのに気づくことってない？
話に夢中になって、電車の到着･出発にもきがつかないでしゃべり続けていると
こうなる。。
>>520
確かに混んでるのに不用意にアクションがおおきいおじさんとかいるよね
でも自分もそうだけど、たいていの人はそれは、気にならないか、混んでるんだからと
あきらめてるんじゃないか?
耐えられないんだったら、混んでるときは座らない、という対策くらいしかない。
ところで520は、自分が座るときに相手の人に袖とかかばんが当ったりしないの？
偶然あたってしまって、振り払われても平気？
確かに混んでるのに不用意にアクションがおおきいおじさんとかいるよね
でも自分もそうだけど、たいていの人はそれは、気にならないか、混んでるんだからと
あきらめてるんじゃないか?
耐えられないんだったら、混んでるときは座らない、という対策くらいしかない。
ところで520は、自分が座るときに相手の人に袖とかかばんが当ったりしないの？
偶然あたってしまって、振り払われても平気？
523 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 13:59:44.04 ID:HM24S+xQ
>>522
カバンの飛び出してる縁をわざわざ折り曲げて中に押し込んだりして
なるべく当たらないように工夫してる。
ゲームやってる人なんかは肘を張り出すけど
そういうのはこちらに当たるし
ジャンプみたいな漫画読んでる人はページめくるときに肘がこちらに当たる。
自分は、当たったら嫌だろうなぁと思って乗ってるから
むしろ平気でいられる人は尊敬に値するよ。
もし他人に振り払われたら申し訳ないと思ってすぐに折り畳むよ。
自分は鳥肌になる位なんだ。
小さな感触だから気にするなって人が多いんだろうけど
ガッツリ押される方がかえって気にならない。
微妙にスペースがあるときに触れられるフワフワとした感触が苦手。
新聞読んでる人の前に立つと新聞が折れ曲がってきて
手摺りを掴んでる自分の指に当たるのも苦手。
カバンの飛び出してる縁をわざわざ折り曲げて中に押し込んだりして
なるべく当たらないように工夫してる。
ゲームやってる人なんかは肘を張り出すけど
そういうのはこちらに当たるし
ジャンプみたいな漫画読んでる人はページめくるときに肘がこちらに当たる。
自分は、当たったら嫌だろうなぁと思って乗ってるから
むしろ平気でいられる人は尊敬に値するよ。
もし他人に振り払われたら申し訳ないと思ってすぐに折り畳むよ。
自分は鳥肌になる位なんだ。
小さな感触だから気にするなって人が多いんだろうけど
ガッツリ押される方がかえって気にならない。
微妙にスペースがあるときに触れられるフワフワとした感触が苦手。
新聞読んでる人の前に立つと新聞が折れ曲がってきて
手摺りを掴んでる自分の指に当たるのも苦手。
あと、チラシの略図みたいので、間隔の比が実際と違ってると混乱する人っている？
定型はランドマークを基準にして道順を把握する気がする。
アスペは絶対方位と距離、航法みたいな。
定型はランドマークを基準にして道順を把握する気がする。
アスペは絶対方位と距離、航法みたいな。
526 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 15:01:53.56 ID:HM24S+xQ
ｶﾅｴみたいなコミュ力はないから
自己愛はないだろうなぁ。
自分は特に診断は必要ない人格障害らしいので診てもらってないです（統合質性)。
家族は神経質だからだろうと言ってます。
自己愛はないだろうなぁ。
自分は特に診断は必要ない人格障害らしいので診てもらってないです（統合質性)。
家族は神経質だからだろうと言ってます。
ここは粘着便所飯ウジ虫に荒らされているので避難所の同名スレへ行きましょう
>>521
１０分後に来る電車を待とうとホームのベンチに座ってたら、
ベンチで妄想世界に入っていたらしい、
気がついたら電車が走り去った後だった事がある。
待ち時間の終わりを告げるアラームを入れ忘れたのが失敗だった。
１０分後に来る電車を待とうとホームのベンチに座ってたら、
ベンチで妄想世界に入っていたらしい、
気がついたら電車が走り去った後だった事がある。
待ち時間の終わりを告げるアラームを入れ忘れたのが失敗だった。
>>505
自己愛性人格障害者の、自己愛の欲し方は常軌を逸しております。
自己愛を満足させるためには犯罪くらい何ともない、自己愛を喪失させるくらいなら人殺しだって平気、くらいのレベルです。
中毒患者と同じ、と考えていただくとわかりやすいかもしれません。
あなたは自己愛性人格障害と同じ状態と述べられておりますが、そこまでの病的なものだったのでしょうか？
あなたの状況がわからないので何とも言えませんが。。。
自己愛性人格障害者の、自己愛の欲し方は常軌を逸しております。
自己愛を満足させるためには犯罪くらい何ともない、自己愛を喪失させるくらいなら人殺しだって平気、くらいのレベルです。
中毒患者と同じ、と考えていただくとわかりやすいかもしれません。
あなたは自己愛性人格障害と同じ状態と述べられておりますが、そこまでの病的なものだったのでしょうか？
あなたの状況がわからないので何とも言えませんが。。。
>>510
まとめ、ありがとうございます。
まとめていただいて大変恐縮ですが、ひとつ、気になった点があります。
>自己愛性人格障害（と思われる人）からは距離を置くのが最善なのだろうが、関わらざるを得ない場合、以下の対策が有効に思われた。
>・自己愛の言動を「うん。そうだね。」と肯定する。
>・自己愛の言動の結果、論理破綻した行動を採っても（彼らには）問題無い事を認識する。
>・自己愛を肯定する言葉は、表面上の薄っぺらい言葉でＯＫ。
これは、あくまでも「自己愛性人格障害者と表面上でも仲良くする」だけならば、この方法と提示しただけで、アスペが自己愛性人格障害と対峙する有効手段にはなりません。
定型でしたら、この対策をとり、随時空気を読みつつ自己愛性人格障害者と距離を置きつつ、かつ、明らかに離れていると覚られない程度の距離を保って「受け流し続ける」ことができるでしょうが、
アスペでは、そもそも相手とこのような難しい距離を保ち続けること自体、困難でしょう。
そのため、アスペが自己愛性人格障害からターゲットにされることを避けようとしてこの対策を使い続けていると、
多くの自己愛性人格障害者はそのアスペを「自分の言うことを何でも聞く下僕」とみなし、自己愛性人格障害者に都合よく利用され始めるでしょう。
平穏を得続けるためには、アスペは自己愛性人格障害者の無茶苦茶な言動要求に耐え続けなければなりません。
共依存レベルの心神喪失状態にでもなってなければ、とても耐えられるものではありません。
まとめ、ありがとうございます。
まとめていただいて大変恐縮ですが、ひとつ、気になった点があります。
>自己愛性人格障害（と思われる人）からは距離を置くのが最善なのだろうが、関わらざるを得ない場合、以下の対策が有効に思われた。
>・自己愛の言動を「うん。そうだね。」と肯定する。
>・自己愛の言動の結果、論理破綻した行動を採っても（彼らには）問題無い事を認識する。
>・自己愛を肯定する言葉は、表面上の薄っぺらい言葉でＯＫ。
これは、あくまでも「自己愛性人格障害者と表面上でも仲良くする」だけならば、この方法と提示しただけで、アスペが自己愛性人格障害と対峙する有効手段にはなりません。
定型でしたら、この対策をとり、随時空気を読みつつ自己愛性人格障害者と距離を置きつつ、かつ、明らかに離れていると覚られない程度の距離を保って「受け流し続ける」ことができるでしょうが、
アスペでは、そもそも相手とこのような難しい距離を保ち続けること自体、困難でしょう。
そのため、アスペが自己愛性人格障害からターゲットにされることを避けようとしてこの対策を使い続けていると、
多くの自己愛性人格障害者はそのアスペを「自分の言うことを何でも聞く下僕」とみなし、自己愛性人格障害者に都合よく利用され始めるでしょう。
平穏を得続けるためには、アスペは自己愛性人格障害者の無茶苦茶な言動要求に耐え続けなければなりません。
共依存レベルの心神喪失状態にでもなってなければ、とても耐えられるものではありません。
>>532
通勤途上なら大丈夫だよ。
出張帰りとか、何時もの場所でない所でやらかす。
居眠りとは違うのだが、居眠りと言った方が理解されやすいね。
>>531
コメントありがとうございます。
難しいですねぇ。
通勤途上なら大丈夫だよ。
出張帰りとか、何時もの場所でない所でやらかす。
居眠りとは違うのだが、居眠りと言った方が理解されやすいね。
>>531
コメントありがとうございます。
難しいですねぇ。
誰かが話してるとき、それを自分に向けて話してると勘違いして、
しばらく会話を続けてしまった。
しばらく会話を続けてしまった。
あるあるあるある・・
537 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 23:37:00.68 ID:ZOnWQO12
アスペの女性は恋人と別れた時は後悔しますか？
おれは彼女がアスペでも全てを受け入れていこうと思ってました。
彼女は別れる理由として先を考えておれの為にならないと別れを告げてきました。
全てを受け入れるつもりでしたのでその別れも受け入れました。
一度決めたら意見を通す彼女に後悔とかそういうものはないんでしょうか？
おれは彼女がアスペでも全てを受け入れていこうと思ってました。
彼女は別れる理由として先を考えておれの為にならないと別れを告げてきました。
全てを受け入れるつもりでしたのでその別れも受け入れました。
一度決めたら意見を通す彼女に後悔とかそういうものはないんでしょうか？
538 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 00:09:15.36 ID:4GqeOQPd
>>537
そもそも付き合いが始まることが稀。
重度アスペなら、別れてせいせいした、
これで煩わしい人間関係から解放された、
と思う可能性がある。
でも普通に付き合えるほどの軽度アスペが
そんな風に考えるとは思えない。
ひょっとして悲劇のヒロインばりに
「私は障害者（実はたいした障害でもないほどの軽度なのに
本人は悲劇のヒロインにドップリ浸かってる)、
私と付き合うとみんな不幸になる、
相手の為にならない、別れよう」
と思ってるだけかもしれない。
こういう強い思い込みや決め付けも
アスペっぽい特徴？
それか「相手が不幸になる」というのは
本当は自分が別れたいけど、理由もなく切り出せないから無理矢理理由作ったとか。
そもそも付き合いが始まることが稀。
重度アスペなら、別れてせいせいした、
これで煩わしい人間関係から解放された、
と思う可能性がある。
でも普通に付き合えるほどの軽度アスペが
そんな風に考えるとは思えない。
ひょっとして悲劇のヒロインばりに
「私は障害者（実はたいした障害でもないほどの軽度なのに
本人は悲劇のヒロインにドップリ浸かってる)、
私と付き合うとみんな不幸になる、
相手の為にならない、別れよう」
と思ってるだけかもしれない。
こういう強い思い込みや決め付けも
アスペっぽい特徴？
それか「相手が不幸になる」というのは
本当は自分が別れたいけど、理由もなく切り出せないから無理矢理理由作ったとか。
539 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 00:33:25.31 ID:bTWecTMd
>>538
やっぱり本音がどこにあるのかわからないんですよね・・・。
>>本当は自分が別れたいけど、理由もなく切り出せないから無理矢理理由作ったとか
であってほしくないけどね。
後悔していてほしいっていうおれの勝手な願望なのかもしれません。
こんな後味悪い別れかたが初めてで別れて離れたら相手が何を考えていたかわからなくて書き込みしました。
アスペ関係なかったですね・・・
やっぱり本音がどこにあるのかわからないんですよね・・・。
>>本当は自分が別れたいけど、理由もなく切り出せないから無理矢理理由作ったとか
であってほしくないけどね。
後悔していてほしいっていうおれの勝手な願望なのかもしれません。
こんな後味悪い別れかたが初めてで別れて離れたら相手が何を考えていたかわからなくて書き込みしました。
アスペ関係なかったですね・・・
だれか、アスペルガーを治してくれんかの。
541 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 00:42:21.72 ID:4GqeOQPd
>>539
お付き合いできるんだから
アスペ度が低い可能性が高いよ。
そのときはほとぼりが醒めれば
復活愛したがるかも。
アスペ度が高いと、別れたいというのは本音。
でもそういう人は他人と付き合いたがらない。
酷い別れ方をされたなら
お相手が人格障害の可能性もあるよ。
回避型とか。
アスペでなくそちらだと思う。
お付き合いできるんだから
アスペ度が低い可能性が高いよ。
そのときはほとぼりが醒めれば
復活愛したがるかも。
アスペ度が高いと、別れたいというのは本音。
でもそういう人は他人と付き合いたがらない。
酷い別れ方をされたなら
お相手が人格障害の可能性もあるよ。
回避型とか。
アスペでなくそちらだと思う。
>>539
アスペと付き合ったって>>539にメリット無いよ
結婚したとしても>>539が苦労するに決まってる
アスペは遺伝するから子供も不幸になる
それにアスペが夫婦生活を営むのって本当に大変
>>539に迷惑ばかりかけることになる
結婚もできないのにいつまでも>>539を自分に縛り付けておくわけにいかない
と、アスペの私が彼女の気持ちを勝手に想像してみた
アスペと付き合ったって>>539にメリット無いよ
結婚したとしても>>539が苦労するに決まってる
アスペは遺伝するから子供も不幸になる
それにアスペが夫婦生活を営むのって本当に大変
>>539に迷惑ばかりかけることになる
結婚もできないのにいつまでも>>539を自分に縛り付けておくわけにいかない
と、アスペの私が彼女の気持ちを勝手に想像してみた
543 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 01:16:50.83 ID:4GqeOQPd
>>534
えぇ。難しいです。
アスペ側に全く心当たりがないにもかかわらず、主にソーシャル面で（アスペ本人の言動とは全く関係がない）不可解かつ極めて不利益な面倒事が起きる原因の一端を、アスペでも理解しやすい論理建てで説明を試みました。
この問題に対抗する何例かの成功例はありますが、有効な決定打というのは、いまのところありません。
えぇ。難しいです。
アスペ側に全く心当たりがないにもかかわらず、主にソーシャル面で（アスペ本人の言動とは全く関係がない）不可解かつ極めて不利益な面倒事が起きる原因の一端を、アスペでも理解しやすい論理建てで説明を試みました。
この問題に対抗する何例かの成功例はありますが、有効な決定打というのは、いまのところありません。
>>537
相手の女性がアスペであること確実なら、彼女と徹底的に論理的議論してみなよ。
ロマンチックや感情的な意思は、全部抜きにして。
アスペがそこまで人間相手に断定するのだから、アスペなりの理路整然とした理由があるはずだから。
それを>>537が理論的に（←ココ重要。感情に訴えかけることは厳禁）論破してあげなよ。
そうすれば、アスペはホッとするから。
関係を修復することもできるかも知れないよ。
相手の女性がアスペであること確実なら、彼女と徹底的に論理的議論してみなよ。
ロマンチックや感情的な意思は、全部抜きにして。
アスペがそこまで人間相手に断定するのだから、アスペなりの理路整然とした理由があるはずだから。
それを>>537が理論的に（←ココ重要。感情に訴えかけることは厳禁）論破してあげなよ。
そうすれば、アスペはホッとするから。
関係を修復することもできるかも知れないよ。
人種差別とか、平和な証拠だよね。
メキシコは悲惨な状態だって言うのに。
アスペ迫害も戦争が起きれば嘘のように
無くなると思う。排除するべき対象が変わるからか。
結局生物て誰かを排除したい生き物なのかも。
とにかく日本人は平和ボケし過ぎだね。
メキシコは悲惨な状態だって言うのに。
アスペ迫害も戦争が起きれば嘘のように
無くなると思う。排除するべき対象が変わるからか。
結局生物て誰かを排除したい生き物なのかも。
とにかく日本人は平和ボケし過ぎだね。
>>537
私にも経験があるが、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは何て悲しい生き物なんだろう
友達・恋人・家族…親しくなるほど煩わしくなり、苦しくなり、腹がたち、辛くなる
「もういっそ、私の前から消えてくれ！」
私は何度叫んだことだろう
>>547
そうなんだよ、論破すればいい
力ずくで納得させるのではなく、自分とは違ったアプローチをされ、解決させられたら、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの世界は広がる
他人といる苦しさより、違った解決法を見つける快感が勝る
でも、そんな手間をかけてまでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに寄り添ってくれる人は少ない
私にも経験があるが、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは何て悲しい生き物なんだろう
友達・恋人・家族…親しくなるほど煩わしくなり、苦しくなり、腹がたち、辛くなる
「もういっそ、私の前から消えてくれ！」
私は何度叫んだことだろう
>>547
そうなんだよ、論破すればいい
力ずくで納得させるのではなく、自分とは違ったアプローチをされ、解決させられたら、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの世界は広がる
他人といる苦しさより、違った解決法を見つける快感が勝る
でも、そんな手間をかけてまでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに寄り添ってくれる人は少ない
>>548
人は暇なんだよ
深く思考する必要がないから、脳が暇をもて余してる
そして満たされてないんだろう
深く思考しないから
深く思考しないから、自分の欲しい答えが見つからない
↓
だから満たされない
↓
満たされず不満だから、何も考えずに自分と違うものを排除して、仮の満足を得る
↓
ターゲットがいなくなったら、また不満になるから、また新しいターゲットを探して排除する
深く思考して、本当に自分の欲しいものを手に入れ満足すればいいのに、彼らはそれをしない
怠け者なのか、怖がなのか、どちらだろうね
人は暇なんだよ
深く思考する必要がないから、脳が暇をもて余してる
そして満たされてないんだろう
深く思考しないから
深く思考しないから、自分の欲しい答えが見つからない
↓
だから満たされない
↓
満たされず不満だから、何も考えずに自分と違うものを排除して、仮の満足を得る
↓
ターゲットがいなくなったら、また不満になるから、また新しいターゲットを探して排除する
深く思考して、本当に自分の欲しいものを手に入れ満足すればいいのに、彼らはそれをしない
怠け者なのか、怖がなのか、どちらだろうね
552 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 11:28:23.40 ID:4GqeOQPd
答が決まってないことを深く思考することには
虚無感を覚える。
だから文系科目嫌いなんだが。
人の気持ちって理屈通りじゃないし。
虚無感を覚える。
だから文系科目嫌いなんだが。
人の気持ちって理屈通りじゃないし。
>>550は深く思考して、本当に欲しいものを手に入れた？
>>552
確かに人はそれぞれ違う
でも知るためのヒントはたくさんある
そのヒントを、自分の中にあるデータと照らし合わせれば、答えが見つかるものが多い
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ男性が、多くの定型女性から嫌われるのも、少し考えればシンプルな理由だ
対処策はまだわからないけどねw
>>553
私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから欲しいも思わなかったよ
でも手に入ったら世界がひろがった
今は本当に欲しいものが見つかった気がする
手に入れるためにどうするか、毎日考えて実践している最中だよ
確かに人はそれぞれ違う
でも知るためのヒントはたくさんある
そのヒントを、自分の中にあるデータと照らし合わせれば、答えが見つかるものが多い
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ男性が、多くの定型女性から嫌われるのも、少し考えればシンプルな理由だ
対処策はまだわからないけどねw
>>553
私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから欲しいも思わなかったよ
でも手に入ったら世界がひろがった
今は本当に欲しいものが見つかった気がする
手に入れるためにどうするか、毎日考えて実践している最中だよ
上の方で、マナー講座のことを書いてた♀アスペです
>>547,549を読んで、本当にそうだって思った
論破してくれたらいいんですよ
感情的に喚いてくれても良いんです、ただ言葉だけは論理的に喋って欲しい
感情的＆言葉も何言ってんだか意味不明になると、お手上げになってしまうから
あと、私が常に思っていることは、こっちの顔色を見過ぎ
私の顔色は見ないでえええええええええええ
だって私の顔色ってほとんど参考にならないから
むっつり機嫌悪そうな顔してたって
心の中では楽しくって仕方ないってこともあるのよ
ただ、何かに集中してると、感情に合わせた表情をとることを忘れてしまうだけで・・・
最近の男性は皆優しいから、私のムッツリ顔を見て「機嫌悪いんだな」って
気を使ってそっとしといてくれると、それっきり関係修復できなくなってしまう
一番良いのは「機嫌悪いの？」とか「具合悪いの？」って聞いて欲しい
すると、表情が合ってないことに気づいたら、「違うのごめんなさい」って修復できるのよね
>>547,549を読んで、本当にそうだって思った
論破してくれたらいいんですよ
感情的に喚いてくれても良いんです、ただ言葉だけは論理的に喋って欲しい
感情的＆言葉も何言ってんだか意味不明になると、お手上げになってしまうから
あと、私が常に思っていることは、こっちの顔色を見過ぎ
私の顔色は見ないでえええええええええええ
だって私の顔色ってほとんど参考にならないから
むっつり機嫌悪そうな顔してたって
心の中では楽しくって仕方ないってこともあるのよ
ただ、何かに集中してると、感情に合わせた表情をとることを忘れてしまうだけで・・・
最近の男性は皆優しいから、私のムッツリ顔を見て「機嫌悪いんだな」って
気を使ってそっとしといてくれると、それっきり関係修復できなくなってしまう
一番良いのは「機嫌悪いの？」とか「具合悪いの？」って聞いて欲しい
すると、表情が合ってないことに気づいたら、「違うのごめんなさい」って修復できるのよね
女のアスペも表情が怖いっていわれるんだ
新しく知り合う人が居たら、最初にいつも言ってることがある
私はメールとかの返信も遅いし、電話かかってきても気づかずにとらないことも多い
道端でバッタリ出会っても気づかずスルーすることも多い
一緒にいても機嫌の悪そうな顔してることも多いと思う
でも、それは全部、何かに集中して考え込んでいることが原因です
自分では気を付けてるけど、それでも自然と集中して廻りが目に入らなくなってしまうことが多い
あなたの事が嫌いでやってる訳じゃない
もし、私があなたを嫌いになったり、例えば本当に機嫌が悪くて話しかけて欲しくない時は
必ず言葉で伝えるから、言葉で何も言わない場合は、申し訳ないけど大目に見て欲しい
メールや電話は、遅くなっても気づいた時点で必ず返信します
と、毎回伝えるのですが、それを理解してくれる人は体験的に１０人に１人ぐらいです
残り９人の内４人ぐらいは、理解はしてないけど、とりあえず私の要望通りの行動をとってくれる人
後の５人は、最初は理解してるフリはしてくれますが、結果的には、自分の都合の良い言い訳ばっかりして、
廻りに人が居る時を気をつけたらいいじゃない、って感じで怒りだす人達です
最近、自称ＡＤＨＤの女性と知り合ったんだけど、ものすごく馬が合う
この女性は病院で診断されるのが怖くて病院に行ってない人なんだけど
付き合ってみて、どうみても尋常じゃないそこつぶりに、確実にＡＤＨＤだよなーって思ってる
彼女は上で言った１０人に１人の理解してくれる人で、それにＡＤＨＤだから衝動的に疑問に思ったことは
ガンガン私に聞いてくれるので、ものすごく楽
アスペって私だけかもしれないけど、状況(環境)が悪いと、いつの間にか自分の殻に閉じこもって
自分から外にでることができなくなったりするじゃないですか
一個前のレスで書いた「機嫌悪いの？」って聞いて欲しいのは、その殻を破る役割があるんですよね
ＡＤＨＤの女性は、しょっちゅうズカズカと私の殻を破ってくれるので本当に助かってます
一緒に遊びに行っても楽しい、私はＡＤＨＤさんのミスのフォローができるから
持ちつ持たれつで、自分がお荷物じゃないって感覚も楽しいです
私はメールとかの返信も遅いし、電話かかってきても気づかずにとらないことも多い
道端でバッタリ出会っても気づかずスルーすることも多い
一緒にいても機嫌の悪そうな顔してることも多いと思う
でも、それは全部、何かに集中して考え込んでいることが原因です
自分では気を付けてるけど、それでも自然と集中して廻りが目に入らなくなってしまうことが多い
あなたの事が嫌いでやってる訳じゃない
もし、私があなたを嫌いになったり、例えば本当に機嫌が悪くて話しかけて欲しくない時は
必ず言葉で伝えるから、言葉で何も言わない場合は、申し訳ないけど大目に見て欲しい
メールや電話は、遅くなっても気づいた時点で必ず返信します
と、毎回伝えるのですが、それを理解してくれる人は体験的に１０人に１人ぐらいです
残り９人の内４人ぐらいは、理解はしてないけど、とりあえず私の要望通りの行動をとってくれる人
後の５人は、最初は理解してるフリはしてくれますが、結果的には、自分の都合の良い言い訳ばっかりして、
廻りに人が居る時を気をつけたらいいじゃない、って感じで怒りだす人達です
最近、自称ＡＤＨＤの女性と知り合ったんだけど、ものすごく馬が合う
この女性は病院で診断されるのが怖くて病院に行ってない人なんだけど
付き合ってみて、どうみても尋常じゃないそこつぶりに、確実にＡＤＨＤだよなーって思ってる
彼女は上で言った１０人に１人の理解してくれる人で、それにＡＤＨＤだから衝動的に疑問に思ったことは
ガンガン私に聞いてくれるので、ものすごく楽
アスペって私だけかもしれないけど、状況(環境)が悪いと、いつの間にか自分の殻に閉じこもって
自分から外にでることができなくなったりするじゃないですか
一個前のレスで書いた「機嫌悪いの？」って聞いて欲しいのは、その殻を破る役割があるんですよね
ＡＤＨＤの女性は、しょっちゅうズカズカと私の殻を破ってくれるので本当に助かってます
一緒に遊びに行っても楽しい、私はＡＤＨＤさんのミスのフォローができるから
持ちつ持たれつで、自分がお荷物じゃないって感覚も楽しいです
>>560
人見知りはあります
自分でも何が基準なのかわからないのですが、
一目で、この人無理って思う人には目を合わせたりもできない
無理じゃない人には、多少苦手な人でも
世間的にアレコレ言われてるような問題ありの人でも
分け隔てなく（って言うか分け隔てのやりかたわからん）
ニコニコ顔で対応してます
人見知りはあります
自分でも何が基準なのかわからないのですが、
一目で、この人無理って思う人には目を合わせたりもできない
無理じゃない人には、多少苦手な人でも
世間的にアレコレ言われてるような問題ありの人でも
分け隔てなく（って言うか分け隔てのやりかたわからん）
ニコニコ顔で対応してます
> 一目で、この人無理って思う人には目を合わせたりもできない
一緒
好き嫌いが激しいと私は自分でもおもう
これさえなければといつも思う笑
大人な対応だね
いつごろからにこにこすればいいと学習した？
一緒
好き嫌いが激しいと私は自分でもおもう
これさえなければといつも思う笑
大人な対応だね
いつごろからにこにこすればいいと学習した？
>>562
なんで一目で無理って思えるのかサッパリわかりません＾＾；
一目惚れの逆バージョンですよね、なんて言うんだろ？
一目嫌悪・・・うーんそこまで行かないか・・・
一目で苦手って思ってしまうんですよね
ニコニコは社会人になったばっかりの時に親切な先輩が居て、
人と話をする時は、そっちを向くこと、相手の目を見ること、
無表情になるぐらいなら、とりあえずニコニコしとくこと
って教えてくれました
ＴＰＯに合わせるのが難しくて、上手くできないのなら
とりあえずニコニコしてることが状況にマッチしてるパターンの方が
圧倒的に多いから、全体的な間違いの回数を減らすことができるよ
ってことを、こんな言い方じゃないけど教えてくれました
なんで一目で無理って思えるのかサッパリわかりません＾＾；
一目惚れの逆バージョンですよね、なんて言うんだろ？
一目嫌悪・・・うーんそこまで行かないか・・・
一目で苦手って思ってしまうんですよね
ニコニコは社会人になったばっかりの時に親切な先輩が居て、
人と話をする時は、そっちを向くこと、相手の目を見ること、
無表情になるぐらいなら、とりあえずニコニコしとくこと
って教えてくれました
ＴＰＯに合わせるのが難しくて、上手くできないのなら
とりあえずニコニコしてることが状況にマッチしてるパターンの方が
圧倒的に多いから、全体的な間違いの回数を減らすことができるよ
ってことを、こんな言い方じゃないけど教えてくれました
>>556
「わかり合いたいと思える他人」が手に入った
友達・恋人・妻・家族、表現する言葉はどれでもいい
私にとっては大差のないことだから
自分とは違う経験、価値観、アプローチ…それに接すると自分の世界がひろがる
そんな当たり前のことに、私は気づけたんだ
世界がひろがることが本当の幸せなんだと思う
「わかり合いたいと思える他人」が手に入った
友達・恋人・妻・家族、表現する言葉はどれでもいい
私にとっては大差のないことだから
自分とは違う経験、価値観、アプローチ…それに接すると自分の世界がひろがる
そんな当たり前のことに、私は気づけたんだ
世界がひろがることが本当の幸せなんだと思う
565 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 13:33:24.24 ID:bTWecTMd
>>542
たぶんあなたとまったく同じタイプです。びっくりするくらい同じ事いわれました。
彼女はおれに何の不満もないし一緒にいて楽だし別れる理由がないよねって笑ってました。
2年くらい付き合って>>542さんが言った事いわれて別れました。
>>547さんがいうように理論的に論破して関係修復できる可能性ありますかね？
また、こんな理由の場合どのように論破すればいいんでしょうか？
たぶんあなたとまったく同じタイプです。びっくりするくらい同じ事いわれました。
彼女はおれに何の不満もないし一緒にいて楽だし別れる理由がないよねって笑ってました。
2年くらい付き合って>>542さんが言った事いわれて別れました。
>>547さんがいうように理論的に論破して関係修復できる可能性ありますかね？
また、こんな理由の場合どのように論破すればいいんでしょうか？
>>564
欲しいとも思わなかったのに、どうやったら手に入ったの？
欲しいとも思わなかったのに、どうやったら手に入ったの？
>>567
んなわけねーじゃん。
単に自分が悪い人にならずに、相手を思いやってる振りをして、うまいこと
分かれたいだけ。定型男がよくつかうﾊﾟﾀｰﾝ。
「僕と一緒にいても、きみにつらい思いをされるばかりだから」
「僕は君にふさわしい人間じゃないから」
相手はｱｽﾍﾟ女子って決め付けてるけど、
こんなこといえるんだから、だいぶ定型に近いｱｽﾍﾟだと思うよ。
んなわけねーじゃん。
単に自分が悪い人にならずに、相手を思いやってる振りをして、うまいこと
分かれたいだけ。定型男がよくつかうﾊﾟﾀｰﾝ。
「僕と一緒にいても、きみにつらい思いをされるばかりだから」
「僕は君にふさわしい人間じゃないから」
相手はｱｽﾍﾟ女子って決め付けてるけど、
こんなこといえるんだから、だいぶ定型に近いｱｽﾍﾟだと思うよ。
>>565
ちょっと待った、論破して議論にかって、関係を修復できると思ってるのかなあ？
大丈夫？
議論に勝ったところで、相手の女性の、あなたと付き合いたくないという気持ちは変わらないよ。
相手は感情のある生き物なんだよ。
ちょっと待った、論破して議論にかって、関係を修復できると思ってるのかなあ？
大丈夫？
議論に勝ったところで、相手の女性の、あなたと付き合いたくないという気持ちは変わらないよ。
相手は感情のある生き物なんだよ。
>>566
たぶん、きっかけは小さな疑問だ
疑問が解けるまで、私は観察と思考を繰り返した
そこにいくつかの偶然がかさなった
その偶然を、人によっては運命と呼ぶのかもしれない
人によっては勘違いと呼ぶのかもしれないねw
たぶん、きっかけは小さな疑問だ
疑問が解けるまで、私は観察と思考を繰り返した
そこにいくつかの偶然がかさなった
その偶然を、人によっては運命と呼ぶのかもしれない
人によっては勘違いと呼ぶのかもしれないねw
>>568
あなたも私もリアルで>>565や>>565の彼女に会ったことないんだから、答えなんてわからないさ。
だから、あくまでも>>565の彼女が真性アスペであれば、という前提で話をしてるだけ。
もし>>565の彼女がアスペではなく定型なら、>>568の説も一理アリだろうな。
あなたも私もリアルで>>565や>>565の彼女に会ったことないんだから、答えなんてわからないさ。
だから、あくまでも>>565の彼女が真性アスペであれば、という前提で話をしてるだけ。
もし>>565の彼女がアスペではなく定型なら、>>568の説も一理アリだろうな。
ID:21P84uNy さんは定型さん？もしくは自閉傾向が弱いのかな？？？
アスペ女子は基本的に発言した言葉のままです
心の中と発言内容は基本的に一致しています
なのでプロポーズをおねだりするのなら
「結婚したい」ってハッキリ言います
あと論破って言い方がもしかしたら
言い負かすって感じで受け取られたのかもしれないけど
どちらかと言うと、これこれこういう考えもあるから
一概に君の考え通りではないよって事実を伝えるって
意味合いが強いと思います
アスペ女子は基本的に発言した言葉のままです
心の中と発言内容は基本的に一致しています
なのでプロポーズをおねだりするのなら
「結婚したい」ってハッキリ言います
あと論破って言い方がもしかしたら
言い負かすって感じで受け取られたのかもしれないけど
どちらかと言うと、これこれこういう考えもあるから
一概に君の考え通りではないよって事実を伝えるって
意味合いが強いと思います
実験をしてみたい
できれば>>542に協力してもらいたい
皆の意見も聞いてみたい
>>542を、私が論破してみようと思う
「アスペと付き合ったって〈男〉にメリット無いよ」
なぜそう決めつける？
私にはメリットがある
他の女性にはない、あなたにしか感じられないメリットだ
「結婚したとしても〈男〉が苦労するに決まってる」
なぜ苦労を不幸と決めつける？
苦労を乗り越えた先の幸福は大きなものだ
そして、共に苦労して乗り越えていきたいと思える女性は、あなただけだ
「アスペは遺伝するから子供も不幸になる」
遺伝するとなぜ決めつける？
アスペが不幸だとなぜ決めつける？
私は幸福なｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだ
あなたといれば、もっと幸福なｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰになれるだろう
アスペの子供のために考え、行動し、子供を幸福なアスペにしてあげられる可能性も高い
（続く）
できれば>>542に協力してもらいたい
皆の意見も聞いてみたい
>>542を、私が論破してみようと思う
「アスペと付き合ったって〈男〉にメリット無いよ」
なぜそう決めつける？
私にはメリットがある
他の女性にはない、あなたにしか感じられないメリットだ
「結婚したとしても〈男〉が苦労するに決まってる」
なぜ苦労を不幸と決めつける？
苦労を乗り越えた先の幸福は大きなものだ
そして、共に苦労して乗り越えていきたいと思える女性は、あなただけだ
「アスペは遺伝するから子供も不幸になる」
遺伝するとなぜ決めつける？
アスペが不幸だとなぜ決めつける？
私は幸福なｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだ
あなたといれば、もっと幸福なｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰになれるだろう
アスペの子供のために考え、行動し、子供を幸福なアスペにしてあげられる可能性も高い
（続く）
（576の続き）
「それにアスペが夫婦生活を営むのって本当に大変」
大変じゃない夫婦生活なんてあるのだろうか？
他人より大変なことが多いと不幸なのだろうか？
私はあなたに、大変なことを共に乗り越えるパートナーになってもらいたい
あなたとならそれができると確信している
「〈私〉に迷惑ばかりかけることになる」
私だってあなたに迷惑をかけるだろうからお互い様だ
それに、あなたに迷惑をかけられることは心地がいい
迷惑はあなたのために何かできる予兆だ
それを考えると、私は幸せな気分になる
「結婚もできないのにいつまでも〈私〉を自分に縛り付けておくわけにいかない」
結婚なんて形式はどうでもいい
私はただ、あなたと共に生きていきたい
あなたがいてくれれば、私の人生はより豊かなものになる
どうだろうか？私は>>542の想像する女性を論破できただろうか？
「それにアスペが夫婦生活を営むのって本当に大変」
大変じゃない夫婦生活なんてあるのだろうか？
他人より大変なことが多いと不幸なのだろうか？
私はあなたに、大変なことを共に乗り越えるパートナーになってもらいたい
あなたとならそれができると確信している
「〈私〉に迷惑ばかりかけることになる」
私だってあなたに迷惑をかけるだろうからお互い様だ
それに、あなたに迷惑をかけられることは心地がいい
迷惑はあなたのために何かできる予兆だ
それを考えると、私は幸せな気分になる
「結婚もできないのにいつまでも〈私〉を自分に縛り付けておくわけにいかない」
結婚なんて形式はどうでもいい
私はただ、あなたと共に生きていきたい
あなたがいてくれれば、私の人生はより豊かなものになる
どうだろうか？私は>>542の想像する女性を論破できただろうか？
579 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 15:26:48.59 ID:4GqeOQPd
あんまりしつこく論駁論駁言って絡んできたら
私だったら
Try～Catchで捕まえて
エラー出して何も返さず
Exitするレベルだ。
なんでキレイに別れてくれないんだろうなぁ
と思う。
私だったら
Try～Catchで捕まえて
エラー出して何も返さず
Exitするレベルだ。
なんでキレイに別れてくれないんだろうなぁ
と思う。
581 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 15:39:22.67 ID:4GqeOQPd
論破論破だった。
視力悪いんで変な漢字になってた～～～～～～
視力悪いんで変な漢字になってた～～～～～～
>>579
本当に別れてほしいなら、こんな面倒なことしないよ。
会わない。電話に出ない。メールも返さない。一切無視。
このような定型がやれば失礼の数々を、アスペなら平気でやるよ。
どうしても会わなきゃならない立場（同僚など）だったら、それこそ>>573じゃないけど「別れたい」とハッキリ言うだろうね。
どうして？と聞かれても、とってつけたような理由は言わず（言えず）
怒って帰ってしまうだろうね。
定型ほど人間関係を重視しないから（同僚などこれからも会う必要のある立場であっても）このように後々に響く大変失礼な手段を、アスペは使っちゃうだろう。
本当に別れてほしいなら、こんな面倒なことしないよ。
会わない。電話に出ない。メールも返さない。一切無視。
このような定型がやれば失礼の数々を、アスペなら平気でやるよ。
どうしても会わなきゃならない立場（同僚など）だったら、それこそ>>573じゃないけど「別れたい」とハッキリ言うだろうね。
どうして？と聞かれても、とってつけたような理由は言わず（言えず）
怒って帰ってしまうだろうね。
定型ほど人間関係を重視しないから（同僚などこれからも会う必要のある立場であっても）このように後々に響く大変失礼な手段を、アスペは使っちゃうだろう。
583 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 15:55:05.09 ID:4GqeOQPd
でも着拒する人って現実には無茶苦茶多くね？
「『なんでなんで』と食い下がるべき」と言うのは
むしろアスペ的発想だと思う。
定型ならさすがにしつこくしたら嫌われるの分かってそう。
「『なんでなんで』と食い下がるべき」と言うのは
むしろアスペ的発想だと思う。
定型ならさすがにしつこくしたら嫌われるの分かってそう。
>>583
＞会わない。電話に出ない。メールも返さない。一切無視。
本当に別れたいと決意したなら、これらをアスペは前触れなく突然やるんだよｗ
午前中デートしてて特に何も問題なかったのに、午後いちに一切無視。そのまま別れる、とかねｗ
＞会わない。電話に出ない。メールも返さない。一切無視。
本当に別れたいと決意したなら、これらをアスペは前触れなく突然やるんだよｗ
午前中デートしてて特に何も問題なかったのに、午後いちに一切無視。そのまま別れる、とかねｗ
>>584
若いころ、よくやってた
一方的に別れよういって着信拒否、
連絡一切無視
相手が家の前にきても存在を打ち消すかように無視しながら玄関にはいっていったことある
定型の男子よりこだわり多くてむかつくとすぐに別れよう。
いいまくってた
>>587
仲間がいたとは
別れてしつこかった相手には暴言あびせたこともあったよ
今は昔よりまし。
不満あったらいうようにしてる
昔のことやってたらいつかさされるんじゃないかっておもうぐらいのひどい別れ方してた
仲間がいたとは
別れてしつこかった相手には暴言あびせたこともあったよ
今は昔よりまし。
不満あったらいうようにしてる
昔のことやってたらいつかさされるんじゃないかっておもうぐらいのひどい別れ方してた
別れたあとにむかつくことがフラッシュバックして余計に相手に対して頭にきてた
アスペのせいだろう
フラッシュバックしまくって怒りが増大しまくりだった
アスペのせいだろう
フラッシュバックしまくって怒りが増大しまくりだった
>>589
敏感な人は俺の嫌悪を敏感に察知して何をせずとも
離れていくけど・・・鈍感で健康な方とは腐れ縁がつづくようになってしまったw
昔の罪滅ぼしというと、おかしな考えかもしれないけど、
とにかくそう思って我慢して、日常的な付き合いはするようにしてる。それほどストレスにもならなくなったし
敏感な人は俺の嫌悪を敏感に察知して何をせずとも
離れていくけど・・・鈍感で健康な方とは腐れ縁がつづくようになってしまったw
昔の罪滅ぼしというと、おかしな考えかもしれないけど、
とにかくそう思って我慢して、日常的な付き合いはするようにしてる。それほどストレスにもならなくなったし
>>591
591のように対応したほうが何かあったら助けてくれたり
色々得することあるよね
自ら自分の殻に篭るとほんと損。
元彼女だって別れ後もつきあっていたら何かあったら協力してくれたりある。
それを理解できるまで時間かかりすぎた
591のように対応したほうが何かあったら助けてくれたり
色々得することあるよね
自ら自分の殻に篭るとほんと損。
元彼女だって別れ後もつきあっていたら何かあったら協力してくれたりある。
それを理解できるまで時間かかりすぎた
定型の友達が別れたあとの彼女を使い、よく女の子を紹介してもらってた
定型の人はこうやってネットワークを広げるのが上手
それに比べて私は、別れ後はこちらのことを
ぼろくそ悪く元彼女がいってると知り合いづてに風のうわさできいた
みんなは別れた後の恋人とはうまく友達関係保ててる？
定型の人はこうやってネットワークを広げるのが上手
それに比べて私は、別れ後はこちらのことを
ぼろくそ悪く元彼女がいってると知り合いづてに風のうわさできいた
みんなは別れた後の恋人とはうまく友達関係保ててる？
594 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 17:09:02.49 ID:4GqeOQPd
付き合ったことないけど
ボロくそ言われるだろうなぁ…
てか自分みたいに付き合うとこまでいかない人の方が多いと思うけど
そういう人はネットすらやらないんだろうか。
ここの皆さんはある程度の人間関係が築けてる気がする。
だから付き合うとこまでいける。
ボロくそ言われるだろうなぁ…
てか自分みたいに付き合うとこまでいかない人の方が多いと思うけど
そういう人はネットすらやらないんだろうか。
ここの皆さんはある程度の人間関係が築けてる気がする。
だから付き合うとこまでいける。
595 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 17:19:03.78 ID:9nAuyHb/
http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
まんこのためなら集団同一性依存症も恥ずかしくないもん！
597 ：縞 ◆b75Vpc6TeI ：2012/09/17(月) 17:56:05.33 ID:F9jCi91G
>>598
591じゃないけど、
自分は割と普通に友達いる。
けど、アスペ診断されてから、よくよく考えたら、友達と一緒に居たいと思って
一緒に遊んでいたか、今になって疑問となってきた。
一人だと成立しないからとか、一人だと格好悪いから、あるいは、会いたいのではなくて
話を聞いてほしいから、といった理由で友達とあっているような気がしてきた。
これらの付き合いがストレスになるかどうかは、相手によるかも。
異性の友人に関しては、それ以外のメリットがあるので、又話は別だけどね
591じゃないけど、
自分は割と普通に友達いる。
けど、アスペ診断されてから、よくよく考えたら、友達と一緒に居たいと思って
一緒に遊んでいたか、今になって疑問となってきた。
一人だと成立しないからとか、一人だと格好悪いから、あるいは、会いたいのではなくて
話を聞いてほしいから、といった理由で友達とあっているような気がしてきた。
これらの付き合いがストレスになるかどうかは、相手によるかも。
異性の友人に関しては、それ以外のメリットがあるので、又話は別だけどね
600get
>>599
トモダチとは付き合っててもストレスにならないさ。
そもそもストレスになるような人ならトモダチ切ってるし。
しかし、>>591のように、切りたいけど義理でダラダラ腐れ縁が続くような付き合いが、それほどストレスなくできるのが、アスペ的視点から見ると「凄い」と思っただけ。
>>599
トモダチとは付き合っててもストレスにならないさ。
そもそもストレスになるような人ならトモダチ切ってるし。
しかし、>>591のように、切りたいけど義理でダラダラ腐れ縁が続くような付き合いが、それほどストレスなくできるのが、アスペ的視点から見ると「凄い」と思っただけ。
601 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 18:23:31.22 ID:4GqeOQPd
>>597
ちょっとだけ安心した(´・ω・`)
ちょっとだけ安心した(´・ω・`)
>>586は、付き合っている最中に相手に嫌な印象は与えなかったという事？
振ってばかりというのは、振られた事はあまりないの？
振ってばかりというのは、振られた事はあまりないの？
○ 相手
>>580
質問してもらってかまわないよ
私ももう一度考えるきっかけになる
上手に答えられるようにたくさん考える
私にとって、とてもありがたいことなんだ
私は観察対象として人間が好きで、よく見ていてんだ
その中で、周囲の人間と比べておかしなイメージの湧く人間がいたんだ
その人間は何をしていても楽しそうだったんだよ
それが私には不思議だったんだ
質問してもらってかまわないよ
私ももう一度考えるきっかけになる
上手に答えられるようにたくさん考える
私にとって、とてもありがたいことなんだ
私は観察対象として人間が好きで、よく見ていてんだ
その中で、周囲の人間と比べておかしなイメージの湧く人間がいたんだ
その人間は何をしていても楽しそうだったんだよ
それが私には不思議だったんだ
>>585
点数をつけてくれてありがとう
あー、20点、やっぱり低いw
私にはコミュニケーションはまだ早いんだろうか
どんなふうに言ったら、相手は納得してくれるだろう？
もしあなただったら、どんな言葉がいい？
ヒントでもいいから、教えてもらえたら嬉しい
点数をつけてくれてありがとう
あー、20点、やっぱり低いw
私にはコミュニケーションはまだ早いんだろうか
どんなふうに言ったら、相手は納得してくれるだろう？
もしあなただったら、どんな言葉がいい？
ヒントでもいいから、教えてもらえたら嬉しい
>>576
相手に惚れ込んでいるのは伝わる。
だが、そのアスペ女性が魅力を持ってないと成立しない主張だよね。
その具体的なものが示されてないので、漠然としてる感がある。
そのアスペ女性と付き合う事でしか得られないメリットとは？
相手はアスペ故自分を卑下してるのだから。
肝心の、アスペである女性の魅力が不明。
相手に惚れ込んでいるのは伝わる。
だが、そのアスペ女性が魅力を持ってないと成立しない主張だよね。
その具体的なものが示されてないので、漠然としてる感がある。
そのアスペ女性と付き合う事でしか得られないメリットとは？
相手はアスペ故自分を卑下してるのだから。
肝心の、アスペである女性の魅力が不明。
610 ：縞 ◆b75Vpc6TeI ：2012/09/17(月) 23:38:04.94 ID:F9jCi91G
挑戦してみたお。
>>542
＞アスペと付き合ったって>>539にメリット無いよ
結婚とは、次世代の人類へ、蓄積した英知を紡ぐ事を第一義に、
男女が協力関係を結ぶための法制度である。
つまり、私は、自身のメリットの有無で問いかけているではなく、
人類の将来を見据え、貴方こそが我が伴侶に相応しいと考えている。
＞結婚したとしても>>539が苦労するに決まってる
つまり、貴方自身も不可能とは思っていない事に成る。
ただ、苦労があるであろうと考えているのみだ。
そして、その困難さとは、反社会的な行為、
あるいは公序良俗に反する類いの、夫婦生活を営むに辺り
法的に致命的な阻害因子たるものなのだろうか？
私は違うと思う。
性格傾向の不一致による困難であれば、むしろ積極的に受け入れ、
互いを磨き上げる機会にした方が良いのではないか？
＞アスペは遺伝するから子供も不幸になる
だからこそ、我々現世代が、日々の仕事を通じて築き上げたいと思う。
アスペルガーの子でも健全に成長できる社会を。
例え、夢が果たせなくても、私達の背中を子供が見てくれるはずだ。
>>542
＞アスペと付き合ったって>>539にメリット無いよ
結婚とは、次世代の人類へ、蓄積した英知を紡ぐ事を第一義に、
男女が協力関係を結ぶための法制度である。
つまり、私は、自身のメリットの有無で問いかけているではなく、
人類の将来を見据え、貴方こそが我が伴侶に相応しいと考えている。
＞結婚したとしても>>539が苦労するに決まってる
つまり、貴方自身も不可能とは思っていない事に成る。
ただ、苦労があるであろうと考えているのみだ。
そして、その困難さとは、反社会的な行為、
あるいは公序良俗に反する類いの、夫婦生活を営むに辺り
法的に致命的な阻害因子たるものなのだろうか？
私は違うと思う。
性格傾向の不一致による困難であれば、むしろ積極的に受け入れ、
互いを磨き上げる機会にした方が良いのではないか？
＞アスペは遺伝するから子供も不幸になる
だからこそ、我々現世代が、日々の仕事を通じて築き上げたいと思う。
アスペルガーの子でも健全に成長できる社会を。
例え、夢が果たせなくても、私達の背中を子供が見てくれるはずだ。
611 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 23:39:33.25 ID:bTWecTMd
おれもどんな言葉なら納得してくれるか教えてもらいたい
>>611が、感じた相手に対する魅力を
そのまま言葉にして言えばいいと思うが？
そのまま言葉にして言えばいいと思うが？
って、よく考えたら、相手の人がアスペルガーって
事以外なんも分かんないじゃん。
魅力を語ろうにも書き様が無い。
アスペルガー自体の魅力は自分も同類だから、良くわからんわ。
なんか良い面あるのか？
事以外なんも分かんないじゃん。
魅力を語ろうにも書き様が無い。
アスペルガー自体の魅力は自分も同類だから、良くわからんわ。
なんか良い面あるのか？
何故か忘れ去れているようだが、俺を含めてアスペルガーはＫＹだかんな。
無自覚なヤツはウザ過ぎて始末に負えん。
自覚あって知能があれば、社会適応はできるが、
本人は人との会話がおっくうでしょうがないと感じてるはず。
自分自身、結婚したい気もするが、しない方が良い様な気もする。
そう、僕の心は、ラビリンス♪つまりは大迷宮なのさ。
無自覚なヤツはウザ過ぎて始末に負えん。
自覚あって知能があれば、社会適応はできるが、
本人は人との会話がおっくうでしょうがないと感じてるはず。
自分自身、結婚したい気もするが、しない方が良い様な気もする。
そう、僕の心は、ラビリンス♪つまりは大迷宮なのさ。
空気読めない面もあるけど読んだ上で空気に従いたくないって気持ちが強い。自分の場合。
どういった対応をするべきかを知識として頭に入れても、その場での自分の感情を優先する回路が抑えられるようにならない。
いつも後になって後悔。
どういった対応をするべきかを知識として頭に入れても、その場での自分の感情を優先する回路が抑えられるようにならない。
いつも後になって後悔。
>>605
こだわり強いからすぐに癇癪おこしたりして怒ってたけど大抵相手が悪いからそれはあんまりないかも。
相手の話はうんうん、きいてたし、自己主張がないアスペだから居心地いいと相手は勘違いしただけ。
相槌は学習してたまに意識するとうまくなって私の話をきいてもらいたいという女性がいたら
たまたま相談のってただけで相手から告白されて付き合うのが数回あった。
同世代と比べたらもてたわけじゃない
いたって平均だよ。
こだわり強いからすぐに癇癪おこしたりして怒ってたけど大抵相手が悪いからそれはあんまりないかも。
相手の話はうんうん、きいてたし、自己主張がないアスペだから居心地いいと相手は勘違いしただけ。
相槌は学習してたまに意識するとうまくなって私の話をきいてもらいたいという女性がいたら
たまたま相談のってただけで相手から告白されて付き合うのが数回あった。
同世代と比べたらもてたわけじゃない
いたって平均だよ。
>>609がいいこと言った！
>>608>>610
相手の女性は定型じゃなくアスペ。
定型相手ではタブーとされていた、自分が言われて納得する、ホッとする、事を、そのままアスペ女にぶつければよいだけ。
ということを踏まえて、私も回答考えてみました。
アスペと付き合ったって>>539にメリット無いよ
結婚したとしても>>539が苦労するに決まってる
→おのおの単身世帯で暮すより、
二人で一世帯になった方が金銭的、制度的メリットが大きいことを説明。
（配偶者控除など金銭的優遇、既婚者の方が就職転職しやすい、
公営住宅に入居がしやすい、家賃食費光熱費がずっとお得、などなど）
アスペは遺伝するから子供も不幸になる
→片親アスペの世代遺伝率は２割に満たない。両親アスペの世代遺伝率も５割未満。
→もしアスペで生まて学校でうまくいかない時は、ホームスクーリングすることを提案。
→子どもの将来の進路は千葉大学など、イレギュラー進路だが学力ある生徒を
寛容に受け入れている大学を目標として示す。
それにアスペが夫婦生活を営むのって本当に大変
>>539に迷惑ばかりかけることになる
→これについては夫婦生活が「ひとつ屋根の下で一緒に暮らす」ことなのか「性生活」のことなのかが明確でない。
→よって、どちらに不安あるのかを、まず聞き出す。
ところで、>>567の疑問が頭から離れません。>>537の方、どうか答えてほしい。
>>608>>610
相手の女性は定型じゃなくアスペ。
定型相手ではタブーとされていた、自分が言われて納得する、ホッとする、事を、そのままアスペ女にぶつければよいだけ。
ということを踏まえて、私も回答考えてみました。
アスペと付き合ったって>>539にメリット無いよ
結婚したとしても>>539が苦労するに決まってる
→おのおの単身世帯で暮すより、
二人で一世帯になった方が金銭的、制度的メリットが大きいことを説明。
（配偶者控除など金銭的優遇、既婚者の方が就職転職しやすい、
公営住宅に入居がしやすい、家賃食費光熱費がずっとお得、などなど）
アスペは遺伝するから子供も不幸になる
→片親アスペの世代遺伝率は２割に満たない。両親アスペの世代遺伝率も５割未満。
→もしアスペで生まて学校でうまくいかない時は、ホームスクーリングすることを提案。
→子どもの将来の進路は千葉大学など、イレギュラー進路だが学力ある生徒を
寛容に受け入れている大学を目標として示す。
それにアスペが夫婦生活を営むのって本当に大変
>>539に迷惑ばかりかけることになる
→これについては夫婦生活が「ひとつ屋根の下で一緒に暮らす」ことなのか「性生活」のことなのかが明確でない。
→よって、どちらに不安あるのかを、まず聞き出す。
ところで、>>567の疑問が頭から離れません。>>537の方、どうか答えてほしい。
＞会わない。電話に出ない。メールも返さない。
＞一切無視。
＞本当に別れたいと決意したなら、これらをアスペは前触れなく突然やるんだよｗ
＞午前中デートしてて特に何も問題なかったのに、午後いちに一切無視。そのまま別れる、とかねｗ
↑それアスペでも特殊なタイプじゃん
強いて言えば積極奇異型アスペにいるかもね
てかその切り方だが、受動型アスペがボダや自己愛にタゲられて離れるときみたいだな
あと新型うつ病もだいたいボダ混だから同じ
奴等にはそんくらい断ち切らないとわからん
てかそれでもボダや自己愛には理解できないと思うが
孤立型アスペは最初から他人に近づかないし切る必要もなし
620 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 11:08:38.25 ID:tqM255dW
>>620
相手のどこが良かったんですか？
相手のどこが良かったんですか？
日本はアスペの国なんだよ。
中国や韓国はメンツやプライド、情緒を重視するのに対し
日本は客観的論理を重視する。この２者間が合わないのは当然のこと
日本のエンジニアが発達して、中国がポンコツなのが証明してる と妄想してみた
中国や韓国はメンツやプライド、情緒を重視するのに対し
日本は客観的論理を重視する。この２者間が合わないのは当然のこと
日本のエンジニアが発達して、中国がポンコツなのが証明してる と妄想してみた
>>622
海外と比べてみた？
確かに工学は発展してるけど、日本があすぺの国だとは思わない
これだけ空気嫁、見たいにいわれる国は世界でまれだ。ハードルが高すぎて
結果、アスペと診断される人が増えてるに過ぎない。
むしろ、西洋の工業国のほうがよっぽどアスペ国だ。
アスペの純粋な比率は一緒だけど、社会からあぶれてないから、気づかず診断率も低い。
海外と比べてみた？
確かに工学は発展してるけど、日本があすぺの国だとは思わない
これだけ空気嫁、見たいにいわれる国は世界でまれだ。ハードルが高すぎて
結果、アスペと診断される人が増えてるに過ぎない。
むしろ、西洋の工業国のほうがよっぽどアスペ国だ。
アスペの純粋な比率は一緒だけど、社会からあぶれてないから、気づかず診断率も低い。
>>607
いつも楽しそうにしてうた、その原因はなんだった？
いつも楽しそうにしてうた、その原因はなんだった？
>>624>>625
たしかに。
日本人ほどディベート嫌いの人種も珍しいね。
あらゆる会議は、席に着く時には結論が決まっている国。
裁判ですら初公判開廷の瞬間に判決が決まってるんだから。（→裁判員裁判と公判前整理手続を参照）
何のために会議や裁判するんだか。滑稽としか言いようがない。
こんな論理性の欠片もなく議論すら無意味な国、アスペが馴染めるわけない。
たしかに。
日本人ほどディベート嫌いの人種も珍しいね。
あらゆる会議は、席に着く時には結論が決まっている国。
裁判ですら初公判開廷の瞬間に判決が決まってるんだから。（→裁判員裁判と公判前整理手続を参照）
何のために会議や裁判するんだか。滑稽としか言いようがない。
こんな論理性の欠片もなく議論すら無意味な国、アスペが馴染めるわけない。
勝手に医者でもないくせにちょっと自分の思い通りにならない人間をアスペアスペ認定しすぎなんだよ
>>624
韓国もハードル高い。
親戚付き合い･友達つきあい、とにかく自己より周りとのかかわりが
とことん重要。実際海外であった韓国人で、もう韓国には戻りたくない、戻るのが怖い
といってる連中が結構いた・・日本人のほうが戻りたくない率もっと高かったけどなｗｗ
でもやつらは、性格･物言いがはるかにストレートなのでその分、ずいぶん楽。
韓国もハードル高い。
親戚付き合い･友達つきあい、とにかく自己より周りとのかかわりが
とことん重要。実際海外であった韓国人で、もう韓国には戻りたくない、戻るのが怖い
といってる連中が結構いた・・日本人のほうが戻りたくない率もっと高かったけどなｗｗ
でもやつらは、性格･物言いがはるかにストレートなのでその分、ずいぶん楽。
文章からみるとどうせ旅行でいった程度で判断した程度。
信用もない。
信用もない。
「人体食」イベントで男女４人書類送検 局部をフライパンで調理、他人に提供
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120918/crm12091811300007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120918/crm12091811300007-n1.htm
しばらく前からロムっていて、疑問が大きくなるばかりなので発言します。
アスペルガーの人は定型の人より論理的であると何を理由に思うのでしょうか？
このスレでも何度も出てきているけれど、「何故・どのように」論理的であるかは述べられてない
（ように私には見えます）。
私は定型発達で、アスペルガー・カナーの友人知人が3人いるけれど、その3人に共通している
（3人には接点は無い）のは己の感情や欲望・こだわりを半ば無理矢理ロジックとして話そうとして
失敗しているという印象が強いです。
相手が一見淡々と物事を述べているので、同じようにこちらが淡々と矛盾点を突っ込んでいくといきなり逆ギレするので
論理的というより感情的だと感じます。
一番トラブルに発展しないのは話のアウトラインが見えてきたあたりで「で、つまりどうしたいの？」と
訊ねることだと学習しました。
客観性が著しく欠けているのがこの障害の特徴だと思うのですが、主観的な意見を述べても論理的には
ならない（なれない）と思うのですが、どなたか教えて下さらないでしょうか。
アスペルガーの人は定型の人より論理的であると何を理由に思うのでしょうか？
このスレでも何度も出てきているけれど、「何故・どのように」論理的であるかは述べられてない
（ように私には見えます）。
私は定型発達で、アスペルガー・カナーの友人知人が3人いるけれど、その3人に共通している
（3人には接点は無い）のは己の感情や欲望・こだわりを半ば無理矢理ロジックとして話そうとして
失敗しているという印象が強いです。
相手が一見淡々と物事を述べているので、同じようにこちらが淡々と矛盾点を突っ込んでいくといきなり逆ギレするので
論理的というより感情的だと感じます。
一番トラブルに発展しないのは話のアウトラインが見えてきたあたりで「で、つまりどうしたいの？」と
訊ねることだと学習しました。
客観性が著しく欠けているのがこの障害の特徴だと思うのですが、主観的な意見を述べても論理的には
ならない（なれない）と思うのですが、どなたか教えて下さらないでしょうか。
ごめんなさい、文章がねじれている。
>私は定型発達で、アスペルガー・カナーの友人知人が3人いるけれど、その3人に共通している
（3人には接点は無い）のは己の感情や欲望・こだわりを半ば無理矢理ロジックとして話そうとして
失敗しているという印象が強いです。
→3人の共通点は己の感情・欲望・こだわりを無理矢理ロジカルに話そうとしている所です
と訂正します。
ごめんなさい。
>私は定型発達で、アスペルガー・カナーの友人知人が3人いるけれど、その3人に共通している
（3人には接点は無い）のは己の感情や欲望・こだわりを半ば無理矢理ロジックとして話そうとして
失敗しているという印象が強いです。
→3人の共通点は己の感情・欲望・こだわりを無理矢理ロジカルに話そうとしている所です
と訂正します。
ごめんなさい。
健常者だらけの世の中と
アスペルガーだらけの世の中
どっちがいいか
アスペルガーだらけの世の中
どっちがいいか
自分の感情すらも半端にしか分からんから理論武装してんのよ
思うんだ
自分を責め続けることは止めよう
癒していこう
自分を責め続けることは止めよう
癒していこう
>>635
>アスペルガーの人は定型の人より論理的である
と言われてた時
「うんうんそうだね！」
と
「アスペにだって定型にだっていろいろ居るんだから一概には言えない」
どちらの回答が論理的だと思いますか？
>アスペルガーの人は定型の人より論理的である
と言われてた時
「うんうんそうだね！」
と
「アスペにだって定型にだっていろいろ居るんだから一概には言えない」
どちらの回答が論理的だと思いますか？
>>609>>613
そうなんだよ、どんな女性かわからないんだw
ただ>>539の想像した女性は、一度も男を責めないんだよ
自分では男を幸せにしてあげられないって、自分を責めてるんだ
こんな女性が前向きになってくれたら、とても頼もしいw
>>539は責任感があって、思いやりがある女性だと思う
少し頑固でいじらしい
そうなんだよ、どんな女性かわからないんだw
ただ>>539の想像した女性は、一度も男を責めないんだよ
自分では男を幸せにしてあげられないって、自分を責めてるんだ
こんな女性が前向きになってくれたら、とても頼もしいw
>>539は責任感があって、思いやりがある女性だと思う
少し頑固でいじらしい
アスペで何が悪い！
アスペ関係なく人をめちゃくちゃにする奴なんていくらでもいるし、アスペだからこそ優秀な奴もいるんだ！
アスペ関係なく人をめちゃくちゃにする奴なんていくらでもいるし、アスペだからこそ優秀な奴もいるんだ！
オレは若い頃（10代～20代）、自分を論理的でまわりを非論理的と感じていたけど、
年食って（30代）、自分は理屈っぽいだけで論理的じゃないと軌道修正したなあ
だからあなたの観察（？）は当たっているとは思うんだけど、すべてのアスペルガー症候群に
適用できるかと言えば、そうではないと思います
年食って（30代）、自分は理屈っぽいだけで論理的じゃないと軌道修正したなあ
だからあなたの観察（？）は当たっているとは思うんだけど、すべてのアスペルガー症候群に
適用できるかと言えば、そうではないと思います
>>635
宛てです
宛てです
>>639
全員診断済み、診断中の時点で私にｗｉｓｋから脳波からの検査結果を見せてくれました。
（私が障害児教育を専攻していて、そういうものの判断がつくというのが原因なようです）
>642
どちらも論理的云々以前にただの１意見でしょう？としか言えません。
詳細な経過も根拠もなく提示されているだけですから。
一旦切ります。
全員診断済み、診断中の時点で私にｗｉｓｋから脳波からの検査結果を見せてくれました。
（私が障害児教育を専攻していて、そういうものの判断がつくというのが原因なようです）
>642
どちらも論理的云々以前にただの１意見でしょう？としか言えません。
詳細な経過も根拠もなく提示されているだけですから。
一旦切ります。
>>646
お返事ありがとうございます。
総てのアスペルガーに当てはまる訳では無い、それはもちろん承知しています。
ただこのスレを2～3スレロムしていても、泡沫のように「ASは理論的、感情的ではない」
という意見が出ては消え、としていて誰も否定しないのは何でだろう？と疑問を抱きました。
このスレは上記の意見を違うと思った方がいたら違うとはっきり意見を述べる方が居るので、
もし上記の件で違うと思う方がいた意見が出ては消え、という状態にはならないと思います。
このスレの存在を知る前から友人達に疑問に感じていたのですが、このスレをロムっていて更に
疑問がふくらんで投稿しました。
お返事ありがとうございます。
総てのアスペルガーに当てはまる訳では無い、それはもちろん承知しています。
ただこのスレを2～3スレロムしていても、泡沫のように「ASは理論的、感情的ではない」
という意見が出ては消え、としていて誰も否定しないのは何でだろう？と疑問を抱きました。
このスレは上記の意見を違うと思った方がいたら違うとはっきり意見を述べる方が居るので、
もし上記の件で違うと思う方がいた意見が出ては消え、という状態にはならないと思います。
このスレの存在を知る前から友人達に疑問に感じていたのですが、このスレをロムっていて更に
疑問がふくらんで投稿しました。
>>650
はい、脳波だけでは発達障害かどうかの区別はつきません。
それがどうかしましたか？
私の>>648の発言を読み返してください。
発言内容の意味がわからないのならば、その旨をはっきり言って下さい。
私は独自解釈には付き合えますが、読み落としに付き合うつもりはありません。
はい、脳波だけでは発達障害かどうかの区別はつきません。
それがどうかしましたか？
私の>>648の発言を読み返してください。
発言内容の意味がわからないのならば、その旨をはっきり言って下さい。
私は独自解釈には付き合えますが、読み落としに付き合うつもりはありません。
どーでもいいけど、>>651みたいな噛み付き方って、典型的なアスペそのものだよなぁ・・・
まあ自覚してないでしょーけど
まあ自覚してないでしょーけど
>>651
読み落としてはない。
事実を述べたのみ。
実際、間違っていないでしょう。
読みの理解力が浅く、すぐ相手を決め付け
定型にしては、やり取りにを円滑に進める術が足らず
一連のレスを読んでも発達障害の特徴がある人だ。
読み落としてはない。
事実を述べたのみ。
実際、間違っていないでしょう。
読みの理解力が浅く、すぐ相手を決め付け
定型にしては、やり取りにを円滑に進める術が足らず
一連のレスを読んでも発達障害の特徴がある人だ。
>>633
韓国の人？
韓国の人？
私が発達障害だと決めつける事に何か意味があるのでしょうか。
なんというか、ここまでのやりとりで「確かに論理的ではないなあ、むしろもの凄くヒステリックだなあ」
と感じる事はできました。
私の疑問に答えられないなら答えられない、もしくは答えない、で結構なんですが…。
発達障害の方と接している時は（おそらく発達障害の方からみて）きつい／いやな物言いをしているという
自覚はあります。しかしそうしないと話が進まない（これ以上話しても無駄だ、という
意味での”話が進む”も含みます）ので、私の方でもどうしようもありません。
私は言葉をもてあそびたいのではなくて、質問しているのです。
>653
私は>648で「友人達は診断中に心理テストから脳波からの診断結果を全部見せてくれた」
と述べているつもりでしたが、同じ文章があなたには「私は友人達から脳波だけをみせてもらった」という
事になる、でいいですか？
なんというか、ここまでのやりとりで「確かに論理的ではないなあ、むしろもの凄くヒステリックだなあ」
と感じる事はできました。
私の疑問に答えられないなら答えられない、もしくは答えない、で結構なんですが…。
発達障害の方と接している時は（おそらく発達障害の方からみて）きつい／いやな物言いをしているという
自覚はあります。しかしそうしないと話が進まない（これ以上話しても無駄だ、という
意味での”話が進む”も含みます）ので、私の方でもどうしようもありません。
私は言葉をもてあそびたいのではなくて、質問しているのです。
>653
私は>648で「友人達は診断中に心理テストから脳波からの診断結果を全部見せてくれた」
と述べているつもりでしたが、同じ文章があなたには「私は友人達から脳波だけをみせてもらった」という
事になる、でいいですか？
幼少期から思い通りにならないと癇癪を起こす
癇癪を正当化するために論破しようと必死になる
癇癪を正当化するために論破しようと必死になる
「否定された」と感じるとヒステリー起こして必死に粗探し
アスペが論理的というのはなんとなくああ分かる程度の巷の認識けど
自閉は極端な男性脳だという医師の話を聞いたが、女脳が感情的なら
男脳は論理、理屈重視ぽいなという感じ。あと文系には少なくて理系に多いときくと
ああなんとなく論理派かなという程度の認識。少なくとも感情的ではない。
まあ人による。
自閉は極端な男性脳だという医師の話を聞いたが、女脳が感情的なら
男脳は論理、理屈重視ぽいなという感じ。あと文系には少なくて理系に多いときくと
ああなんとなく論理派かなという程度の認識。少なくとも感情的ではない。
まあ人による。
踊ってばかりの国ボーカル、神聖かまってちゃんボーカルはアスペ公言してて
磯野きりこと具志堅もアスペっぽい。物事を表面でしか理解出来ないしすぐに馬鹿にされてると思いキレる
ローラは興味や関心がころころ変わりじっと座ってられないし人の話を黙って聞いてられないところがADHDっぽい
磯野きりこと具志堅もアスペっぽい。物事を表面でしか理解出来ないしすぐに馬鹿にされてると思いキレる
ローラは興味や関心がころころ変わりじっと座ってられないし人の話を黙って聞いてられないところがADHDっぽい
あと法曹界はアスペルガーの塊ときいたことがある。
法学者、裁判官、弁護士や大学教授には自閉が多い。考え方過度に物理的で情緒に欠く印象
例えば人を殺しても心神喪失なら無罪が普通と思える価値観。有罪にするなら赤ちゃんが
誤って母親をナイフで切ってしまったら刑罰を科さないといけないから。これに違和感を感じなければ
アスペっぽい という話も良くきく
法学者、裁判官、弁護士や大学教授には自閉が多い。考え方過度に物理的で情緒に欠く印象
例えば人を殺しても心神喪失なら無罪が普通と思える価値観。有罪にするなら赤ちゃんが
誤って母親をナイフで切ってしまったら刑罰を科さないといけないから。これに違和感を感じなければ
アスペっぽい という話も良くきく
>>660-662は別に互いに矛盾してないが
ｱﾐｼｭっていうｱﾒﾘｶで厳格に昔ながらの暮らしを守る共同体があるんだけど、
そこはASがほとんどいない。
なぜかっていうと、前近代的な生活を送ってるから、ASの苦手とするものが
少ないから、ASの症状が表面に出てこない。
もしくは、有害物質、ﾜｸﾁﾝ、など発達障害を誘発する可能性があるといわれてるものにも触れない生活だから、
その影響も考えられる。
国によって､ｱｽﾍﾟ率が違うのもこういうところの影響かと推測。
http://www.wrongplanet.net/article206.html
英文
そこはASがほとんどいない。
なぜかっていうと、前近代的な生活を送ってるから、ASの苦手とするものが
少ないから、ASの症状が表面に出てこない。
もしくは、有害物質、ﾜｸﾁﾝ、など発達障害を誘発する可能性があるといわれてるものにも触れない生活だから、
その影響も考えられる。
国によって､ｱｽﾍﾟ率が違うのもこういうところの影響かと推測。
http://www.wrongplanet.net/article206.html
英文
高齢公務員にアスペ多いのは真実。
今では考えられないが公務員採用難の時代があって、アスペでも入れた。
今では考えられないが公務員採用難の時代があって、アスペでも入れた。
>>648 ＞“全員診断済み”、診断中の時点で私にｗｉｓｋから脳波からの検査結果を見せてくれました。
に対して
>>651 ＞脳波から、アスペの診断はつかないはず。
“全員診断済み”を見落としたのかも
それにしたって返しがキツ過ぎると思うけど。
喧嘩腰で話しても、良い反応は得られないと思うよ。聞きたいことがあるならなおさらね。
に対して
>>651 ＞脳波から、アスペの診断はつかないはず。
“全員診断済み”を見落としたのかも
それにしたって返しがキツ過ぎると思うけど。
喧嘩腰で話しても、良い反応は得られないと思うよ。聞きたいことがあるならなおさらね。
667 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 22:07:15.42 ID:1qn7Tt8n
理系が切れるのは理屈が通らない人間や社会に対してだろうな。
数学の問題解きながら切れる人は
ロジカルな思考が苦手だからだろうな。
切れる対象が違うと思う。
アスペ診断だってはっきりしたものではなく
医者によりけりなんだから
いろんな人がいる
と認識すべきだな、うん。
数学の問題解きながら切れる人は
ロジカルな思考が苦手だからだろうな。
切れる対象が違うと思う。
アスペ診断だってはっきりしたものではなく
医者によりけりなんだから
いろんな人がいる
と認識すべきだな、うん。
アスペが得意とされる「論理性」って、言葉の並べ方についての形式的・機械的法則であって、その言葉の意味するところを把握するのは苦手なように見える。
アスペが得意な論理性は機械的解釈だろうね。プログラマーやエンジニアに多いのも納得
神の手を持つといわれる外科医が新米のときに上司に助言したら首になったという話をしてたが
これの何がいけないのか分からないのがアスペ。情緒が絡んだ解釈では障がい者まる出し。
神の手を持つといわれる外科医が新米のときに上司に助言したら首になったという話をしてたが
これの何がいけないのか分からないのがアスペ。情緒が絡んだ解釈では障がい者まる出し。
>>626
生きていることそのものが楽しいようだよ
あれには強い信念があるんだろう
なぜあるのかは、まだ観察途中なんだ
>>644
何かあった時に、その原因を他人ではなく自分自身に求める人は優しい人
でも他人が悪い・自分が悪いと、誰かを責めるのは間違いだ
生きていることそのものが楽しいようだよ
あれには強い信念があるんだろう
なぜあるのかは、まだ観察途中なんだ
>>644
何かあった時に、その原因を他人ではなく自分自身に求める人は優しい人
でも他人が悪い・自分が悪いと、誰かを責めるのは間違いだ
>>666
喧嘩腰でないレスの見本を書いてあげれば良いんじゃないかな？
アスペな俺からでよければ、ちょっと添削してみるよ。
650 ：優しい名無しさん ：sage ：2012/09/18(火) 18:58:37.03 (p)ID:tWxU99tp(3)
>>648
脳波から、アスペの診断はつかないはず。
あれは他の機能的な障害がないか調べる検査。
添削後：
脳波からでは、アスペルガー症候群の診断はつかないと認識しております。
何故、脳波検査結果閲覧だけで、診断済みと確信されたのでしょうか？
喧嘩腰でないレスの見本を書いてあげれば良いんじゃないかな？
アスペな俺からでよければ、ちょっと添削してみるよ。
650 ：優しい名無しさん ：sage ：2012/09/18(火) 18:58:37.03 (p)ID:tWxU99tp(3)
>>648
脳波から、アスペの診断はつかないはず。
あれは他の機能的な障害がないか調べる検査。
添削後：
脳波からでは、アスペルガー症候群の診断はつかないと認識しております。
何故、脳波検査結果閲覧だけで、診断済みと確信されたのでしょうか？
バイクで朝刊届けに来る人が毎朝４時頃でかい声で歌歌ってたり「ひょおおおおおおおおおお！！！」とか奇声あげてて怖い
声的に若そうだけど
声的に若そうだけど
>>669
押しつけでない限り、俺は何かを言ってくれる人の存在って、
すごくありがたく感じるけどな。例え間違った意見だとしても。
何故，間違っているかを考える機会になるから、理解が深まって嬉しい。
定型の人は言われると、「うるせー生意気に」としか思わないみたいだけど、
成長の機会が失われてしまって、すごく勿体ないと思う。
押しつけでない限り、俺は何かを言ってくれる人の存在って、
すごくありがたく感じるけどな。例え間違った意見だとしても。
何故，間違っているかを考える機会になるから、理解が深まって嬉しい。
定型の人は言われると、「うるせー生意気に」としか思わないみたいだけど、
成長の機会が失われてしまって、すごく勿体ないと思う。
>>675
まったくもって同感だよ(´^ω^｀)
生意気ってのがよく分からないんだよ。あと上から目線てのも
単なる意見や情報の交換にすぎないはず、定型はそこに人の優劣を見出せるのだろう
そして見下されたと認識する言動に激しく怒るようだ。
まったくもって同感だよ(´^ω^｀)
生意気ってのがよく分からないんだよ。あと上から目線てのも
単なる意見や情報の交換にすぎないはず、定型はそこに人の優劣を見出せるのだろう
そして見下されたと認識する言動に激しく怒るようだ。
>>635 ＞己の感情や欲望・こだわりを半ば無理矢理ロジックとして話そうと(言語化)して失敗している
＞「で、つまりどうしたいの？」
貴女にとっては「己の感情や欲望・こだわり」と情動(高度な感情)による～したいという「意思決定」は
言語化するというプロセスを挟むまでもなく一致しているのが普通なのね？
それをわざわざ自分の事なのに他人事のように評している3人は、貴方から(客観的に)見れば
意思決定から生ずる責任から逃れようとする、卑怯者に映ると。
…男性の他の女性への浮気とか目移りとか、絶対に許せないタイプかな？
男性の下半身の欲求と、好きという情動が分離して存在するという状態が想像出来ない。
これは診断済み高機能自閉症で回避性気味の私個人の感覚なんだけど、
私にはそもそも「～したい」という言葉で表現される、意思決定に関わる指向性を持った情動が
ほとんど存在しないんだ。「どうしたい？」とか「何が好き？」とかの質問にも答えることが難しい。
自分の行動を後から言語化して説明する時、「～したいからそうした」ではしっくりこない。「～の結果こうなった」という表現になってしまう。
行動決定にはもちろん対人恐怖やこだわりの欲求など自身の低級の感情も関わってくるけど、あくまで扱いは他の環境要因と同じでどこか他人事だね。
前に自分は物事に対して「感想」を抱きにくいと言ったけど、とにかく物事に対して価値判断を行う習慣自体が少ない。
情動と価値判断は一体だから、価値判断を行わない→感情的ではないという論理展開は実際可能だと思うよ。
＞「で、つまりどうしたいの？」
貴女にとっては「己の感情や欲望・こだわり」と情動(高度な感情)による～したいという「意思決定」は
言語化するというプロセスを挟むまでもなく一致しているのが普通なのね？
それをわざわざ自分の事なのに他人事のように評している3人は、貴方から(客観的に)見れば
意思決定から生ずる責任から逃れようとする、卑怯者に映ると。
…男性の他の女性への浮気とか目移りとか、絶対に許せないタイプかな？
男性の下半身の欲求と、好きという情動が分離して存在するという状態が想像出来ない。
これは診断済み高機能自閉症で回避性気味の私個人の感覚なんだけど、
私にはそもそも「～したい」という言葉で表現される、意思決定に関わる指向性を持った情動が
ほとんど存在しないんだ。「どうしたい？」とか「何が好き？」とかの質問にも答えることが難しい。
自分の行動を後から言語化して説明する時、「～したいからそうした」ではしっくりこない。「～の結果こうなった」という表現になってしまう。
行動決定にはもちろん対人恐怖やこだわりの欲求など自身の低級の感情も関わってくるけど、あくまで扱いは他の環境要因と同じでどこか他人事だね。
前に自分は物事に対して「感想」を抱きにくいと言ったけど、とにかく物事に対して価値判断を行う習慣自体が少ない。
情動と価値判断は一体だから、価値判断を行わない→感情的ではないという論理展開は実際可能だと思うよ。
>>677
トイレに行きたくなる事は無いの？
トイレに行きたくなる事は無いの？
679 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 23:18:10.53 ID:1qn7Tt8n
>>675-676
たんなる情報交換に優劣を見出して「上から目線だ！キー！！」となる人は、発達が遅れることが予測される。
たんなる情報交換に優劣を見出して「上から目線だ！キー！！」となる人は、発達が遅れることが予測される。
681 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 23:30:46.18 ID:1qn7Tt8n
アスペでも功績残す人には欲求があるね。
それを満たした結果が功績として評価されてる。
抑圧されたのかもしれないが
欲求がないというのはアスペとは関係なさそうだ。
対人関係の欲求が希薄な人なら多そうだが
一人でできることへの欲求は人一倍強い人が多い気がする。
それを満たした結果が功績として評価されてる。
抑圧されたのかもしれないが
欲求がないというのはアスペとは関係なさそうだ。
対人関係の欲求が希薄な人なら多そうだが
一人でできることへの欲求は人一倍強い人が多い気がする。
682 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 23:33:17.50 ID:QmHHFxBt
アスペが功績残す？
そんなんたまたまや
そんなんたまたまや
>>677
＞「～の結果こうなった」
ヨコレスだけど、どこかに絶対管理者者がいて、自分の行為の結果を担保してくれてるみたいな前提を採用してるからじゃないの？
学校の先生、数学の法則、コンピュータのコマンド。
２＋３＝６でいいんだ！２＋３＝？を入力したら６が出たんだ！僕は正しいんだ！みたいな。
＞「～の結果こうなった」
ヨコレスだけど、どこかに絶対管理者者がいて、自分の行為の結果を担保してくれてるみたいな前提を採用してるからじゃないの？
学校の先生、数学の法則、コンピュータのコマンド。
２＋３＝６でいいんだ！２＋３＝？を入力したら６が出たんだ！僕は正しいんだ！みたいな。
>>679
その場でキレるのは人格障害な気がするけど、定型発達者には変わりない。
普通の定型発達者はその場でキレたりはしないけど、
不愉快になるらしく、後から色々不都合でるんだよ。
でも、どこで不愉快になったか？が、俺には分かりにくいから困るんだ。
寧ろ、その場でキレてくれる方が分かり易くていいと思う。
行動を修正できるから。
その場でキレるのは人格障害な気がするけど、定型発達者には変わりない。
普通の定型発達者はその場でキレたりはしないけど、
不愉快になるらしく、後から色々不都合でるんだよ。
でも、どこで不愉快になったか？が、俺には分かりにくいから困るんだ。
寧ろ、その場でキレてくれる方が分かり易くていいと思う。
行動を修正できるから。
女子会や井戸端会議ほど恐ろしいものはない。表面上は仲良くしてても、今さっきまで
話してた人がいなくなった途端、陰口大会ができる。影で言うなら本人に言っても同じじゃないのか？
むしろ正直すぎるアスペルガーより性質が悪い。自閉は純粋で真面目なのはいい所だと思うよ
話してた人がいなくなった途端、陰口大会ができる。影で言うなら本人に言っても同じじゃないのか？
むしろ正直すぎるアスペルガーより性質が悪い。自閉は純粋で真面目なのはいい所だと思うよ
過去の記憶を何度も何度も反芻しながら、
どこで人を不愉快にしたのか？を手繰ってゆくしか無い。
気がつけたら、詳細な記憶を引き出す。
どんな表情だったか？どんな場面だったか？
相手の思想信条は？普段の行動は？
思い起こせる限り思い起こして、法則性を抜き出す。
積み重ねても積み重ねても成長は笑っちゃう位鈍いのだが、
これを続けるしかない。
どこで人を不愉快にしたのか？を手繰ってゆくしか無い。
気がつけたら、詳細な記憶を引き出す。
どんな表情だったか？どんな場面だったか？
相手の思想信条は？普段の行動は？
思い起こせる限り思い起こして、法則性を抜き出す。
積み重ねても積み重ねても成長は笑っちゃう位鈍いのだが、
これを続けるしかない。
人間にはＤＮＡを配布する欲求があり、その配布する能力を否定する物体に対しあえて不快を
感じさせ、排除するため怒り、戦闘状態へもっていく本能があるはず。
上司に助言した部下がきれられたのは、上司の仕事能力ー金銭を稼ぐ力ー上司の生存能力 を
経験の少ない年下に否定されたと認知したため排除したかったのだ。助言の内容が的確であったか
どうかは関係ない。定型は瞬時にこれを知覚できる。俺たちは考えないと理解できない
感じさせ、排除するため怒り、戦闘状態へもっていく本能があるはず。
上司に助言した部下がきれられたのは、上司の仕事能力ー金銭を稼ぐ力ー上司の生存能力 を
経験の少ない年下に否定されたと認知したため排除したかったのだ。助言の内容が的確であったか
どうかは関係ない。定型は瞬時にこれを知覚できる。俺たちは考えないと理解できない
仕事能力とか助言とか的外れｗ
何がおかしいのか、アスペの人たちには永遠にわからないだろうけど。
何がおかしいのか、アスペの人たちには永遠にわからないだろうけど。
説明しないのは知らないも同然でしょ。
今日も徹夜で仕事。
集中力がコントロール出来ない。なんでも先送りにする。
とにかく気が散ってしょうがない。
てなわけでいつも仕事が遅い。
集中力がコントロール出来ない。なんでも先送りにする。
とにかく気が散ってしょうがない。
てなわけでいつも仕事が遅い。
>>683 ＞自分の行為の結果を担保してくれてるみたいな前提を採用してるから
いや、もっと感覚的なレベルでの話だと思う。
自分が行為の“主体者”であるという実感の無さというか、自分を主人公とした“物語”にピンとこないというか。
手元の資料だと、これが一番近いこと言っているかな。
自閉症児における時間的拡張自己の概念の獲得
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347338875/
端的に言うと、自身を主人公とするエピソード記憶の構築、引き出しが上手くいっていない≒自我、人格が未発達ということなんだろうけど
いや、もっと感覚的なレベルでの話だと思う。
自分が行為の“主体者”であるという実感の無さというか、自分を主人公とした“物語”にピンとこないというか。
手元の資料だと、これが一番近いこと言っているかな。
自閉症児における時間的拡張自己の概念の獲得
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347338875/
端的に言うと、自身を主人公とするエピソード記憶の構築、引き出しが上手くいっていない≒自我、人格が未発達ということなんだろうけど
リンク先間違えちゃった…
自閉症児における時間的拡張自己の概念の獲得
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-30.pdf
自閉症児は、出来事の中の自身の体験に関する発言が、他者の体験に関する発言より少なかった。
このような自身の体験に関する発言に特異性が見られたことに関して、Millward et al.(2000)は、
自閉症児に見られたエピソード記憶に関する発言の少なさは、言語使用の困難に起因するものではなく、
エピソードの情報を処理する過程において何らかの困難が生じている可能性を示唆した。
>>678 ＞トイレに行きたくなる事は無いの？
排泄、食欲、睡眠の欲求は、無い訳じゃないけど、子供の頃からの自分を思い返すと、やっぱり鈍いところがある。
特に過集中の間は、トイレに行きたかったり、お腹がすいたり、眠かったりといったことに“気付かない”ことがある。
調べてみたら、高機能自閉症者は空腹感、尿意などの身体感覚が鈍いことが多いって。
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_b/b-170/b-170_07.pdf
自閉症児における時間的拡張自己の概念の獲得
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-30.pdf
自閉症児は、出来事の中の自身の体験に関する発言が、他者の体験に関する発言より少なかった。
このような自身の体験に関する発言に特異性が見られたことに関して、Millward et al.(2000)は、
自閉症児に見られたエピソード記憶に関する発言の少なさは、言語使用の困難に起因するものではなく、
エピソードの情報を処理する過程において何らかの困難が生じている可能性を示唆した。
>>678 ＞トイレに行きたくなる事は無いの？
排泄、食欲、睡眠の欲求は、無い訳じゃないけど、子供の頃からの自分を思い返すと、やっぱり鈍いところがある。
特に過集中の間は、トイレに行きたかったり、お腹がすいたり、眠かったりといったことに“気付かない”ことがある。
調べてみたら、高機能自閉症者は空腹感、尿意などの身体感覚が鈍いことが多いって。
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_b/b-170/b-170_07.pdf
>>693
自分は尿意で失敗が多すぎだよ。
痛みにも鈍感だから目の上を切って流血しても
怪我をしたことに気付かなかったりする。
高機能自閉症かも。
ADHDだとも思ったりする。
作動記憶が70ぐらいしかない。
自分は尿意で失敗が多すぎだよ。
痛みにも鈍感だから目の上を切って流血しても
怪我をしたことに気付かなかったりする。
高機能自閉症かも。
ADHDだとも思ったりする。
作動記憶が70ぐらいしかない。
696 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 06:51:29.36 ID:GlXmY/mJ
>>684
人格障害のことを定型発達というのか。
でも人格障害者に合わせる必要ある？
アスペが問題になるのは
人格障害者とのトラブルではなく
誰か例えば人が死んで悲しんでる喪主に
「その位で悲しむなよ、おれはちっとも悲しくならない、お前は精神的に弱すぎる」
などと言うような
普通レベルの人を傷つけることだと思うよ。
人格障害のことを定型発達というのか。
でも人格障害者に合わせる必要ある？
アスペが問題になるのは
人格障害者とのトラブルではなく
誰か例えば人が死んで悲しんでる喪主に
「その位で悲しむなよ、おれはちっとも悲しくならない、お前は精神的に弱すぎる」
などと言うような
普通レベルの人を傷つけることだと思うよ。
697 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 07:09:36.24 ID:GlXmY/mJ
家族に、主に親に、どのようにカミングアウトしたのか教えてください。もう、１人で悩むのが辛い。
社会適応出来ないことを理解してくれましたか？態度は変わりませんでしたか？受け入れて貰えるでしょうか
社会適応出来ないことを理解してくれましたか？態度は変わりませんでしたか？受け入れて貰えるでしょうか
>>692
いつ帰ってくる？って聞かれて、
たぶん17時です。と答えるだろう場合でも、
17時の予感がします。と言いたくなるぐらい他人事。
未来と過去の自分は今とはつながってない。
どこか行きたい場所ある？
ときかれても行きたい場所が出てこない。
今、特定の場所にいて、
この場所は好き？と聞いてくれればハッキリ答えられる。
出かけたら、どの場所に行きたいか分からないので、
帰ってこれないんじゃないかと思うぐらい遠回りしてしまう。
目的がハッキリしない。
いつ帰ってくる？って聞かれて、
たぶん17時です。と答えるだろう場合でも、
17時の予感がします。と言いたくなるぐらい他人事。
未来と過去の自分は今とはつながってない。
どこか行きたい場所ある？
ときかれても行きたい場所が出てこない。
今、特定の場所にいて、
この場所は好き？と聞いてくれればハッキリ答えられる。
出かけたら、どの場所に行きたいか分からないので、
帰ってこれないんじゃないかと思うぐらい遠回りしてしまう。
目的がハッキリしない。
>>699
母子手帳に１歳２歳時の異常記録が残ってるくらいなら、ある程度親は察してるはずだし。
そうでないなら、確定診断時に親の協力必要だろ。
幼少期エピソード必須なのだから。
それとも、幼少期エピソード無視または本人からの聴取のみで「アスペです」と断定するヤブ医者か。
母子手帳に１歳２歳時の異常記録が残ってるくらいなら、ある程度親は察してるはずだし。
そうでないなら、確定診断時に親の協力必要だろ。
幼少期エピソード必須なのだから。
それとも、幼少期エピソード無視または本人からの聴取のみで「アスペです」と断定するヤブ医者か。
>>699
病院行ったらこういう障害だって診断されたと言って「大人のアスペルガー障害」
っていう本を渡した。両親の態度は変わらず。
私は悩んでも仕方ないと思ったので社会適応出来るようにできるだけ頑張り続けるしかないと思っています。
病院行ったらこういう障害だって診断されたと言って「大人のアスペルガー障害」
っていう本を渡した。両親の態度は変わらず。
私は悩んでも仕方ないと思ったので社会適応出来るようにできるだけ頑張り続けるしかないと思っています。
>>660-663
>例えば人を殺しても心神喪失なら無罪が普通と思える価値観。有罪にするなら赤ちゃんが
>誤って母親をナイフで切ってしまったら刑罰を科さないといけないから。これに違和感を感じなければ
>アスペっぽい という話も良くきく
どこで良くきくんだよｗｗｗｗ
それは価値観じゃなくて（法曹界的意味での）「妥当性」というんだよ。
どんなに世間からズレた感覚であっても、この「妥当性」をロースクールで徹底的に叩き込まれるんだよ。
アスペとは全然関係ない話さ。
>ヒッキー、ニート、犯罪者やホームレスには自閉が多い。バカでKYでいじめられるとすぐ逆ギレ発狂www
ヒッキーやニートにアスペが多いことは統計でも明らかだが、犯罪者に自閉が多いという統計はない。逆に、受刑者に自閉やアスペが少ないという統計なら存在するが。
ちょっとした事ですぐキレて暴力に至るのは、自閉ではなくむしろＡＤＨＤでは？
>あと公務員もアスペルガーが多いと言ってた。判断推理とか得意な人たち。
これは結果論。
基本的にペーパー試験の学力＋コネで入れ、ウンザリするほど細かい規則さえ遵守していれば、仕事ができなくてもクビになることはないから、アスペが生き残れているというだけ。
これにちなんだ、面白い例をひとつ。
知人の子（アスペ診断済）が防衛大学校に合格した。
（防衛大学校を知らない人はｇｇってください）
軍隊並みの規則規律、上下関係。親は大変心配していた。
しかし本人は
「高校の時よりラク。決められた規則にさえ従っていれば怒られない」
と、極めて上機嫌。親や関係者をずっこけさせる結果に。
本人曰く
「同級生で先輩や指導教官に矯正（シゴキ）されてる人たくさんいるよ。
でも俺は矯正されたことない。
規則さえ守っていれば矯正されることはないから」
>例えば人を殺しても心神喪失なら無罪が普通と思える価値観。有罪にするなら赤ちゃんが
>誤って母親をナイフで切ってしまったら刑罰を科さないといけないから。これに違和感を感じなければ
>アスペっぽい という話も良くきく
どこで良くきくんだよｗｗｗｗ
それは価値観じゃなくて（法曹界的意味での）「妥当性」というんだよ。
どんなに世間からズレた感覚であっても、この「妥当性」をロースクールで徹底的に叩き込まれるんだよ。
アスペとは全然関係ない話さ。
>ヒッキー、ニート、犯罪者やホームレスには自閉が多い。バカでKYでいじめられるとすぐ逆ギレ発狂www
ヒッキーやニートにアスペが多いことは統計でも明らかだが、犯罪者に自閉が多いという統計はない。逆に、受刑者に自閉やアスペが少ないという統計なら存在するが。
ちょっとした事ですぐキレて暴力に至るのは、自閉ではなくむしろＡＤＨＤでは？
>あと公務員もアスペルガーが多いと言ってた。判断推理とか得意な人たち。
これは結果論。
基本的にペーパー試験の学力＋コネで入れ、ウンザリするほど細かい規則さえ遵守していれば、仕事ができなくてもクビになることはないから、アスペが生き残れているというだけ。
これにちなんだ、面白い例をひとつ。
知人の子（アスペ診断済）が防衛大学校に合格した。
（防衛大学校を知らない人はｇｇってください）
軍隊並みの規則規律、上下関係。親は大変心配していた。
しかし本人は
「高校の時よりラク。決められた規則にさえ従っていれば怒られない」
と、極めて上機嫌。親や関係者をずっこけさせる結果に。
本人曰く
「同級生で先輩や指導教官に矯正（シゴキ）されてる人たくさんいるよ。
でも俺は矯正されたことない。
規則さえ守っていれば矯正されることはないから」
ありがとうございます
状況が特殊ですので補足
・私バツイチ子蟻、実家に居候
・私子はADHDアスペ診断済、現在普通学級でサポートの先生の監視対象
・私弟、ADHDアスペ併発を幼少期に診断済み、教科によって特殊学級。現在は理解のある会社で底辺肉体労働者
・私父、事故の後遺症で肉体的にマヒあり
ここに私の事を伝えたらどうなるでしょう。自分を偽るのに疲れました。カミングアウトしたい。
知識は人よりある母なのですが、私子の時に、「うちの家系なのかな」と泣いてしまったりしていました。
そこに私が伝えるのは酷でしょうか
やめた方がいいでしょうか？その場合私はどうしたらいいでしょうか
状況が特殊ですので補足
・私バツイチ子蟻、実家に居候
・私子はADHDアスペ診断済、現在普通学級でサポートの先生の監視対象
・私弟、ADHDアスペ併発を幼少期に診断済み、教科によって特殊学級。現在は理解のある会社で底辺肉体労働者
・私父、事故の後遺症で肉体的にマヒあり
ここに私の事を伝えたらどうなるでしょう。自分を偽るのに疲れました。カミングアウトしたい。
知識は人よりある母なのですが、私子の時に、「うちの家系なのかな」と泣いてしまったりしていました。
そこに私が伝えるのは酷でしょうか
やめた方がいいでしょうか？その場合私はどうしたらいいでしょうか
それは他人は判断できないのでは？
>>702
「大人のアスペルガー障害」て、あの講談社のシリーズ本のことか？
あれじゃダメだよ。
あのシリーズ、絵図が多く文字数少ないからといって買う人多いけど、
あのシリーズのゲラ書いたの、この業界では悪い噂が絶えない○見。
○見が作る本全てに言える傾向だけど、
やたらと決め付け、断定しまくりだし、
内容をハッピー方向にするため偏向しまくりだし。
当事者の苦労や辛さは読者に全然伝わらないよ。
「大人のアスペルガー障害」て、あの講談社のシリーズ本のことか？
あれじゃダメだよ。
あのシリーズ、絵図が多く文字数少ないからといって買う人多いけど、
あのシリーズのゲラ書いたの、この業界では悪い噂が絶えない○見。
○見が作る本全てに言える傾向だけど、
やたらと決め付け、断定しまくりだし、
内容をハッピー方向にするため偏向しまくりだし。
当事者の苦労や辛さは読者に全然伝わらないよ。
>>702
親もいまいち分かってないんじゃない？
こういう障害があって、それが、日常生活や人生にどういう影響を及ぼすのか、って
それなりに想像力を要する。
ご両親はそういうこきちんと考えるのができてないんじゃない？
少し発達障害の傾向があったりはしないの？
うちも片方発達、もう片方もたぶん定型だけど、
思考力とか想像力ゼロだから、たぶん理解できないと踏んでいる。
親もいまいち分かってないんじゃない？
こういう障害があって、それが、日常生活や人生にどういう影響を及ぼすのか、って
それなりに想像力を要する。
ご両親はそういうこきちんと考えるのができてないんじゃない？
少し発達障害の傾向があったりはしないの？
うちも片方発達、もう片方もたぶん定型だけど、
思考力とか想像力ゼロだから、たぶん理解できないと踏んでいる。
>>708
両親に期待しすぎだろ、それｗ
親子だからってそんなこと想像できないって。
カムアウト時に使う資料は、よく吟味しなきゃダメだ。
一般書として出回ってる発達障害本の殆どは、>>702的使い方（親に渡して自分を理解してもらう用途）に不適切な内容。
とりあえず、親に渡す前に自分で一通り全部読んでみるべきだ。
発達障害者本人の辛さが読み手に伝わる本であるかどうか。
両親に期待しすぎだろ、それｗ
親子だからってそんなこと想像できないって。
カムアウト時に使う資料は、よく吟味しなきゃダメだ。
一般書として出回ってる発達障害本の殆どは、>>702的使い方（親に渡して自分を理解してもらう用途）に不適切な内容。
とりあえず、親に渡す前に自分で一通り全部読んでみるべきだ。
発達障害者本人の辛さが読み手に伝わる本であるかどうか。
>>692-693
論文読んだ。
つまり、こういうことだろ？
遅延自己映像認識課題（３分前の自分が映像が、自分であると認識する）は、定型児と自閉児に差はなかったんだろ？
で、エピソード語らせたら、自己の事を余り語らなかった。
だから、脳内エピソード情報処理に何らかの困難（障害）がある。
自閉症児なら、自分の主観でエピソードを話すことを躊躇うの、当然だろ。
だって、自分のことを自分の思い通りに話せば怒られる嫌われるという体験を積んで「そういうことは言うべきでない」と学習してるから。
なんでもかんでも脳内の障害のせいにする、学者たちの悪い癖だ。
その間接的な証拠が、>>693で引用した部分の次行から書いてある
『なお、Hare et al.(2006)は、自閉症児が ＜中略＞ 出来事の概要などの”手がかり”を与えることによって自身の体験に関する発言に改善が認められたことを報告した。』
自閉症児は、怒られる嫌われるとの「負の経験による抑制」で自分語りを躊躇ってるだけだから、他人から促されれば、問題なく話せる。
論文読んだ。
つまり、こういうことだろ？
遅延自己映像認識課題（３分前の自分が映像が、自分であると認識する）は、定型児と自閉児に差はなかったんだろ？
で、エピソード語らせたら、自己の事を余り語らなかった。
だから、脳内エピソード情報処理に何らかの困難（障害）がある。
自閉症児なら、自分の主観でエピソードを話すことを躊躇うの、当然だろ。
だって、自分のことを自分の思い通りに話せば怒られる嫌われるという体験を積んで「そういうことは言うべきでない」と学習してるから。
なんでもかんでも脳内の障害のせいにする、学者たちの悪い癖だ。
その間接的な証拠が、>>693で引用した部分の次行から書いてある
『なお、Hare et al.(2006)は、自閉症児が ＜中略＞ 出来事の概要などの”手がかり”を与えることによって自身の体験に関する発言に改善が認められたことを報告した。』
自閉症児は、怒られる嫌われるとの「負の経験による抑制」で自分語りを躊躇ってるだけだから、他人から促されれば、問題なく話せる。
>>711
ほとんどの同意
ただ一つだけ
自閉症児本人が学習したんじゃなくて、脳が学習したんだと思う
自閉症児が拒むのではなく、脳が拒んでる
私はそう考えてるんだけど、どうだろうか？
だって、子供の頃の私は、今思うと酷いものだったからw
ほとんどの同意
ただ一つだけ
自閉症児本人が学習したんじゃなくて、脳が学習したんだと思う
自閉症児が拒むのではなく、脳が拒んでる
私はそう考えてるんだけど、どうだろうか？
だって、子供の頃の私は、今思うと酷いものだったからw
自閉圏がエピソード処理に何らかの問題あるのは明らかでしょ。
>>507あたりの道順の話を覚えるのがニガテとかも、そうなんじゃないの？
>>507あたりの道順の話を覚えるのがニガテとかも、そうなんじゃないの？
716 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 12:55:23.95 ID:GlXmY/mJ
>>700
そうなんだ…、自分は逆にハッキリ言われないと
ずっと待ち続けて１秒でも無断で遅れると切れるから
ハッキリ言ってほしい。
それは欲求ではなく
６時に退社、電車で1時間歩き30分
少し余裕をみて歩きを40分にする
つまり7時40分って答えてるよ
出かけたくないならヒッキーになるけど
出かけたくないという欲求すらないから
ふらふら出かけるのかな
そうなんだ…、自分は逆にハッキリ言われないと
ずっと待ち続けて１秒でも無断で遅れると切れるから
ハッキリ言ってほしい。
それは欲求ではなく
６時に退社、電車で1時間歩き30分
少し余裕をみて歩きを40分にする
つまり7時40分って答えてるよ
出かけたくないならヒッキーになるけど
出かけたくないという欲求すらないから
ふらふら出かけるのかな
>>709
期待しすぎなのか・・・
でも親のせいで、こんなことになった・・・、と思ってる。
自分でいうのも、あれだが、ウチのあの発達父と結婚しようと思う時点で
だいぶオカしい。
それに自分はいつもそうなんだけど、家族がなにか病気になったら、
ネットで調べたり、本を読んだりして、勝手に勉強して、いい本は紹介したり
してあげてる あまり読んでないみたいだけど。。
でも自分がたまたまそういう対処をしてるだけで、
普通はそんなことしないのかもな。
期待しすぎなのか・・・
でも親のせいで、こんなことになった・・・、と思ってる。
自分でいうのも、あれだが、ウチのあの発達父と結婚しようと思う時点で
だいぶオカしい。
それに自分はいつもそうなんだけど、家族がなにか病気になったら、
ネットで調べたり、本を読んだりして、勝手に勉強して、いい本は紹介したり
してあげてる あまり読んでないみたいだけど。。
でも自分がたまたまそういう対処をしてるだけで、
普通はそんなことしないのかもな。
>>718
おまい、論文ちゃんと読んでから発言してくれｗ
自閉症児における時間的拡張自己の概念の獲得
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-30.pdf
抑制がかかるのは「自己エピソード」のみ。
その他のもの（他者エピソード、一般知識、など）には抑制がかからない。
つまり、他者エピソードや一般的知識について、喋りたいことを垂れ流しても>>711とも論文とも矛盾することはない。
おまい、論文ちゃんと読んでから発言してくれｗ
自閉症児における時間的拡張自己の概念の獲得
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-30.pdf
抑制がかかるのは「自己エピソード」のみ。
その他のもの（他者エピソード、一般知識、など）には抑制がかからない。
つまり、他者エピソードや一般的知識について、喋りたいことを垂れ流しても>>711とも論文とも矛盾することはない。
>>703
自己レス。
今ごろなって重大なミス発見ｗ
（誤）
>ヒッキーやニートにアスペが多いことは統計でも明らかだが、犯罪者に自閉が多いという統計はない。逆に、受刑者に自閉やアスペが少ないという統計なら存在するが。
↓
（正）
>ヒッキーやニートにアスペが多いことは統計でも明らかだが、犯罪者に自閉が多いという統計はない。逆に、犯罪者に精神障害者（自閉やアスペ含む）が少ないという統計なら存在するが。
自己レス。
今ごろなって重大なミス発見ｗ
（誤）
>ヒッキーやニートにアスペが多いことは統計でも明らかだが、犯罪者に自閉が多いという統計はない。逆に、受刑者に自閉やアスペが少ないという統計なら存在するが。
↓
（正）
>ヒッキーやニートにアスペが多いことは統計でも明らかだが、犯罪者に自閉が多いという統計はない。逆に、犯罪者に精神障害者（自閉やアスペ含む）が少ないという統計なら存在するが。
>>720
というかね、まるで他者エピソードは主観でないかのうような物言いだから。
一般的知識は客観、自己エピソードおよび他者エピソードは主観に属するんじゃないの？
とにかくも、他者エピソードも苦手なら、抑制説を支持しますよ。
というかね、まるで他者エピソードは主観でないかのうような物言いだから。
一般的知識は客観、自己エピソードおよび他者エピソードは主観に属するんじゃないの？
とにかくも、他者エピソードも苦手なら、抑制説を支持しますよ。
もうひとつ、「負の経験による抑制」が原因なら、
アスペ子に優しく優しく接してあげれば定型に近づくことが期待できる。それでOK？
アスペ子に優しく優しく接してあげれば定型に近づくことが期待できる。それでOK？
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
社交不安障害とアスペルガー（特に受動・孤立型）って見分けるの難しくない？
俺も未だに自分がどっちなのかがわからない。
友達はいないが、絶望的に話が苦手なわけでもない。相手の性別問わず。
プレゼンみたいな人前での発表は、する直前までは酷く緊張するが、いったん始まれば
あとは途中で悪意がある意地悪な質問でもされない限りスムーズに進められる。
微妙にこだわりが強いが、自分の中にある予定、規則を乱されてもパニクらない。
話しかけられれば最低限の応答はできるが、興味のない相手にはそっけない。
アスペや不安障害的な症状は他にも沢山あるけど、医者に見てもらえばどっちか教えてもらえるかな？
俺も未だに自分がどっちなのかがわからない。
友達はいないが、絶望的に話が苦手なわけでもない。相手の性別問わず。
プレゼンみたいな人前での発表は、する直前までは酷く緊張するが、いったん始まれば
あとは途中で悪意がある意地悪な質問でもされない限りスムーズに進められる。
微妙にこだわりが強いが、自分の中にある予定、規則を乱されてもパニクらない。
話しかけられれば最低限の応答はできるが、興味のない相手にはそっけない。
アスペや不安障害的な症状は他にも沢山あるけど、医者に見てもらえばどっちか教えてもらえるかな？
>>726
子供のころ自閉傾向があったかが、決め手。
ずっと一人で遊んでたり、言葉が出てこなかったり、なかなかうまく歩けないとかのちょっとした運動障害とか、
しょっちゅう動作がフリーズしてるとか、そういうの、ない？
自分で覚えてなければ、親に聞くのがいいかも・・
子供のころ自閉傾向があったかが、決め手。
ずっと一人で遊んでたり、言葉が出てこなかったり、なかなかうまく歩けないとかのちょっとした運動障害とか、
しょっちゅう動作がフリーズしてるとか、そういうの、ない？
自分で覚えてなければ、親に聞くのがいいかも・・
そういうのなくても、今じゃ何でもかんでもアスペアスペじゃないの？
子供の頃は許容範囲でおかしいと思わなかったけど…みたいな
子供の頃は許容範囲でおかしいと思わなかったけど…みたいな
確かにはやってるけど、やはりアスペかどうかっていうのは、厳格な
基準があると思ってる。大人になって、分かりにくい人も要るけどね。
自分は、いまは友達もいるし、普通に働いてるけど、
小さいときの記憶あるけど、やっぱりアスペだと思った。
幼稚園でなじめなかったり、どうしていいのか分からなかったりとか、
エピソードはいろいろ。
基準があると思ってる。大人になって、分かりにくい人も要るけどね。
自分は、いまは友達もいるし、普通に働いてるけど、
小さいときの記憶あるけど、やっぱりアスペだと思った。
幼稚園でなじめなかったり、どうしていいのか分からなかったりとか、
エピソードはいろいろ。
いじめは定型の負の遺産だよ。奴らは嫉妬、憎悪、羞恥といった感情をもってるため
いじめが存在するんだ。気に入らない奴がいれば、いじめて仕事や学校をやめさせて
悦に浸れるというすさまじい感情を持ってる。あいつらの行動の源はすべて快、悦に
直結できることばかり、アスペルガーのほうがよっぽど理性的だ。
いじめが存在するんだ。気に入らない奴がいれば、いじめて仕事や学校をやめさせて
悦に浸れるというすさまじい感情を持ってる。あいつらの行動の源はすべて快、悦に
直結できることばかり、アスペルガーのほうがよっぽど理性的だ。
731 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 15:02:12.90 ID:GlXmY/mJ
臭いやつが近寄ってきたら排除しようとするだろ
これだってイジメ。つまりアスペもイジメる。
これだってイジメ。つまりアスペもイジメる。
>>722-723
他者エピソードがどうして主観になるんだよｗ
「○○ちゃんが、砂遊びしてました」のどこが主観なんだ？ｗ
論文にも
「自身の体験に関する発言」が「他者の体験に関する発言」よりも少なかった
と明記されてるだろが。
他者エピソードがどうして主観になるんだよｗ
「○○ちゃんが、砂遊びしてました」のどこが主観なんだ？ｗ
論文にも
「自身の体験に関する発言」が「他者の体験に関する発言」よりも少なかった
と明記されてるだろが。
734 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 15:08:54.42 ID:GlXmY/mJ
>>730
いじめの理由として、
・不快だから矯正あるいは追放する
・いじめることじたい帰属欲求等の快がある
の２つがあると思う。
定型がアスペいじめるのは前者が多い。
後者のいじめはアスペも加担する。
いじめの理由として、
・不快だから矯正あるいは追放する
・いじめることじたい帰属欲求等の快がある
の２つがあると思う。
定型がアスペいじめるのは前者が多い。
後者のいじめはアスペも加担する。
どうだろうねえ(´・ω・｀) 性格によりけりなのかねえ
まず自閉の特徴として非常に純粋でまじめというのがある
本人は苛める意図はなく正直すぎるゆえ言うだろうが言われた側はいじめと認知するかもね
ちなみに俺は言えないタイプ。正直に言い過ぎて激怒された経験があるから
まず自閉の特徴として非常に純粋でまじめというのがある
本人は苛める意図はなく正直すぎるゆえ言うだろうが言われた側はいじめと認知するかもね
ちなみに俺は言えないタイプ。正直に言い過ぎて激怒された経験があるから
>>732
それを言うなら、「（自分が）砂遊びしてました」も客観情報じゃない？
それを言うなら、「（自分が）砂遊びしてました」も客観情報じゃない？
738 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 15:17:19.39 ID:GlXmY/mJ
>>733
自閉症の子は相手に「臭い」なんて言わなかったよ。
相手の悪口や批判を一切言わない。
きかれてもへらへらしてるだけ。
言っちゃいけないというのは分かるのかも。
アスペなら悪気がなきゃ何言ってもいいと思ってないかい？
悪気がなくても言ってはいけないリスト作れよ。
臭い子達は虐待されたりネグレクトされたりしてるから臭い。
大人が不精で風呂入らないのとはわけが違うんだぞ。
自閉症の子は相手に「臭い」なんて言わなかったよ。
相手の悪口や批判を一切言わない。
きかれてもへらへらしてるだけ。
言っちゃいけないというのは分かるのかも。
アスペなら悪気がなきゃ何言ってもいいと思ってないかい？
悪気がなくても言ってはいけないリスト作れよ。
臭い子達は虐待されたりネグレクトされたりしてるから臭い。
大人が不精で風呂入らないのとはわけが違うんだぞ。
そんで、
>>711
＞『なお、Hare et al.(2006)は、自閉症児が ＜中略＞ 出来事の概要などの”手がかり”を与えることによって自身の体験に関する発言に改善が認められたことを報告した。』
「ちょっと周りと違うのを幼少期から咎められてて、抑制的なだけです。優しく扱ってあげれば問題ありません。」
という結論でいいのか？
「自閉圏の人は、質問の仕方を工夫してもらわないと自己エピソードをうまく思い出せない」
というのを認め、世の中にも知ってもらったほうが良くないか？
>>711
＞『なお、Hare et al.(2006)は、自閉症児が ＜中略＞ 出来事の概要などの”手がかり”を与えることによって自身の体験に関する発言に改善が認められたことを報告した。』
「ちょっと周りと違うのを幼少期から咎められてて、抑制的なだけです。優しく扱ってあげれば問題ありません。」
という結論でいいのか？
「自閉圏の人は、質問の仕方を工夫してもらわないと自己エピソードをうまく思い出せない」
というのを認め、世の中にも知ってもらったほうが良くないか？
>>738
まず本人が臭うとその人にとって対人関係で不利益になる。また周囲に迷惑を与えると思う。
だからそれをきずかせてあげたい。自閉症が正直に言うのは大抵善意である場合が多いんだよ。
それを悪意と捉えれるのが定型の理解。
まず本人が臭うとその人にとって対人関係で不利益になる。また周囲に迷惑を与えると思う。
だからそれをきずかせてあげたい。自閉症が正直に言うのは大抵善意である場合が多いんだよ。
それを悪意と捉えれるのが定型の理解。
アスペのためになること書かれても、言い方がきついとアスペさん発狂するじゃないの。
アスペさん、って言う呼称、敬称つけてるけど、なんかやっぱり上から目線。
テレビの実験で鼻毛が出てる人に会った人がそれを指摘するかどうかを日本とアメリカで
やってたんだが、まず日本人はほとんど指摘しなかった。がアメリカでは鼻毛出てると正直にいい
出てた側もありがとうという反応だった。ここは日本で文化が違うからなんだけど
本人のためになるのは後者なんじゃないかと。柔らかい言い方が重要なんだろうね
アメ公なんか日本人からみれば全員アスペだろうな
やってたんだが、まず日本人はほとんど指摘しなかった。がアメリカでは鼻毛出てると正直にいい
出てた側もありがとうという反応だった。ここは日本で文化が違うからなんだけど
本人のためになるのは後者なんじゃないかと。柔らかい言い方が重要なんだろうね
アメ公なんか日本人からみれば全員アスペだろうな
逆に、アメ公からみれば日本人全員アスペだと思うが。
神経細いのか、言いたいこと口に出せず、気持ち悪いニタニタ笑いしてる連中、
でも付き合ってみると純粋で真面目な奴らだと。
神経細いのか、言いたいこと口に出せず、気持ち悪いニタニタ笑いしてる連中、
でも付き合ってみると純粋で真面目な奴らだと。
鼻毛出てると素直に言うのはアスペなんじゃないの？？？
アメリカ人をアメ公と蔑称で呼んで疑問を覚えない感性
最低だと、思う
最低だと、思う
>>737
おまいは「主観」という文字で揚げ足を取りたいのか？
「負の経験による抑制」説を否定したいのか？
どっちなんだ？
そもそも>>723>>739が不明すぐる。
>アスペ子に優しく優しく接してあげれば定型に近づくことが期待できる。それでOK？
>「ちょっと周りと違うのを幼少期から咎められてて、抑制的なだけです。優しく扱ってあげれば問題ありません。」という結論でいいのか？
なぜそのような思考になる？
どこか、根本的な部分で食い違ってる気がする。
>>731
ちょっと待て。
俺は少なくとも１００人以上のアスペの子どもと関わってきたけど、
他の子を体臭でイジメたアスペの子どもは記憶にない。
ただ体臭キツイ子の傍から黙って離れていくアスペの子はいた。
それを「無視のイジメ」だというのなら、アスペの子もイジメることになるが。
ちょっと待て。
俺は少なくとも１００人以上のアスペの子どもと関わってきたけど、
他の子を体臭でイジメたアスペの子どもは記憶にない。
ただ体臭キツイ子の傍から黙って離れていくアスペの子はいた。
それを「無視のイジメ」だというのなら、アスペの子もイジメることになるが。
アスペは自身がすごく繊細で傷つきやすいから、言えば相手も深く傷つくと推論して、
アクション起こさず黙って離れていくことが多いのでは？
定型女性なら、仄めかしを使って伝えたりしそう。
アクション起こさず黙って離れていくことが多いのでは？
定型女性なら、仄めかしを使って伝えたりしそう。
>>747
なんで？だらけなのかわからんけど・・・
自分個人的には、特性をきれいに検出しようってのは方法論として自然、社会的にも必要に見えるんだよね。
抑制が介在してる可能性あるから実験条件を統制しろという話なら理解できるんだが、
あなたが言ってるのはそういうことじゃないようだ。
なんで？だらけなのかわからんけど・・・
自分個人的には、特性をきれいに検出しようってのは方法論として自然、社会的にも必要に見えるんだよね。
抑制が介在してる可能性あるから実験条件を統制しろという話なら理解できるんだが、
あなたが言ってるのはそういうことじゃないようだ。
>>714
「脳が～」は変かな？
じゃあ潜在意識の方がいいかな？
私は必要がないから話さなかった
素直に純粋に、そう思ってた
12才までで話をしたのは、服にナメクジがついた時
人と手を繋ぐように指示された時
尻に注射を射たれそうになった時
たぶんこの三回だけだw
「脳が～」は変かな？
じゃあ潜在意識の方がいいかな？
私は必要がないから話さなかった
素直に純粋に、そう思ってた
12才までで話をしたのは、服にナメクジがついた時
人と手を繋ぐように指示された時
尻に注射を射たれそうになった時
たぶんこの三回だけだw
連投失礼
>>724
信念はかっこつけすぎだねw
昔インプットされたようなものなのか、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの思い込みのようなものたのか、何だかわからないんだ
本人もよくわかってないw
わからないけど、見ていて楽しいんだよ
相撲取りとぶつかり稽古をして、投げ飛ばされても楽しんでるような人間なんだw
>>724
信念はかっこつけすぎだねw
昔インプットされたようなものなのか、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの思い込みのようなものたのか、何だかわからないんだ
本人もよくわかってないw
わからないけど、見ていて楽しいんだよ
相撲取りとぶつかり稽古をして、投げ飛ばされても楽しんでるような人間なんだw
>>748
是非アスペルガーの子達がどんな特徴があるかその豊富な経験から聞かせて欲しい
是非アスペルガーの子達がどんな特徴があるかその豊富な経験から聞かせて欲しい
754 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 17:48:12.26 ID:GlXmY/mJ
自閉症だと離れずにぼーっとしてるけど
アスペは離れるのか。
ハッキリその人の為になるから言うとか言うやつと
離れる子の違いはなんだろう。
アスペは離れるのか。
ハッキリその人の為になるから言うとか言うやつと
離れる子の違いはなんだろう。
> 確定診断時に親の協力必要だろ。
> 幼少期エピソード必須なのだから。
みなさんはどのようなエピソード持ち？
自分は赤ちゃんのころに一回泣き出すとあやしても何してもだめで
ずうーと泣いてた子。
そして首元を締め付けられる感覚がいやでTシャツの襟の部分をのばしまくり、
肉と炭水化物以外は食べるとゲロっちゃうぐらいの偏食。
学校にいてもぽつんとイスにすわってるだけで
友達を作ろうとしなかった。
友達つくりの概念が理解できなかった。
ぜひみんなのエピソードもきいてみたい。
> 幼少期エピソード必須なのだから。
みなさんはどのようなエピソード持ち？
自分は赤ちゃんのころに一回泣き出すとあやしても何してもだめで
ずうーと泣いてた子。
そして首元を締め付けられる感覚がいやでTシャツの襟の部分をのばしまくり、
肉と炭水化物以外は食べるとゲロっちゃうぐらいの偏食。
学校にいてもぽつんとイスにすわってるだけで
友達を作ろうとしなかった。
友達つくりの概念が理解できなかった。
ぜひみんなのエピソードもきいてみたい。
>>750
抑制が介在してる可能性が極めて高いから、論文の結論は正確ではないという話をしてるつもりなのだが。(>>711)
>>751
いや、変じゃない。
ただ俺が個人的に好きじゃないというだけｗ
あくまでも個人的嗜好ですｗ
>>754
離れた子は一人だけしか記憶にない。
あとの子は記憶にないところを見ると、臭いを気にしてなかったのかもしれない。
多分、アスペの子も自閉症の子も、大半は離れずにいるんだろうな。
抑制が介在してる可能性が極めて高いから、論文の結論は正確ではないという話をしてるつもりなのだが。(>>711)
>>751
いや、変じゃない。
ただ俺が個人的に好きじゃないというだけｗ
あくまでも個人的嗜好ですｗ
>>754
離れた子は一人だけしか記憶にない。
あとの子は記憶にないところを見ると、臭いを気にしてなかったのかもしれない。
多分、アスペの子も自閉症の子も、大半は離れずにいるんだろうな。
>>755
母子手帳に記録されていたｗ
児童相談所に通ってたらしいｗ
・（月齢不明）：黄疸、認められず。
・６ヶ月：おんぶもだっこもできない。すぐ泣き出す。
・２歳：脱走癖。何キロも先まで。
・４歳：喃語しか話せない。
母子手帳に記録されていたｗ
児童相談所に通ってたらしいｗ
・（月齢不明）：黄疸、認められず。
・６ヶ月：おんぶもだっこもできない。すぐ泣き出す。
・２歳：脱走癖。何キロも先まで。
・４歳：喃語しか話せない。
>>759
実験というより、現場実証だね。
昔、まだ自閉症がここまで話題になってなかった頃は、自分語りが下手な子が多かった。
自分のことペラペラペラペラペラペラペラペラ際限なくしゃべりまくるＡＤＨＤｗとは
非常に対照的だったので、特に目立った。
幸か不幸か、最近の親は極端なほど自閉症児を叱らない。
そういう子は、問題なく自分語りできるんだよ。
昔はアスペルガーが知られてなかったから普通学級で過ごしたけど、
今なら間違いなく特別学級行きだったな
良くも悪くも
今なら間違いなく特別学級行きだったな
良くも悪くも
763 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 19:42:04.76 ID:GlXmY/mJ
え、みんな言葉の遅れがあったっていうことなのか？
おかしいな。
アスペは読み書きや発する言葉が周りの子供より早いと本にもかいてあるぞ。
このタイプのアスペってほんの一部なのかね
なぞ
おかしいな。
アスペは読み書きや発する言葉が周りの子供より早いと本にもかいてあるぞ。
このタイプのアスペってほんの一部なのかね
なぞ
>>757
私は「脳の拒否反応」と表現したいのだけど、もっと適切で説得力のある言葉を知ってたら教えてほしい
>>761-763
私も昔で良かったw
でも知能テストのようなものは随分やらされた
年をおうごとに腹をたててた
私は「脳の拒否反応」と表現したいのだけど、もっと適切で説得力のある言葉を知ってたら教えてほしい
>>761-763
私も昔で良かったw
でも知能テストのようなものは随分やらされた
年をおうごとに腹をたててた
>>764
俺は幼稚園の頃からディベート魔でウザがられていたよ。
俺は幼稚園の頃からディベート魔でウザがられていたよ。
>>766
同じく今でもディベート大好きちゃん
同じく今でもディベート大好きちゃん
>>760
そういや、自分の話しって殆どしないな。
聞かれたら端的に答えるのみ。
特に面白い話しもないし、面白さのポイントが致命的にズレてるから、
あまり話したいと思わない。
でも、定型で女性の人だと、ツマラナイ日常の話しを
面白おかしく膨らませるのが上手いね。
どういうパターンで膨らませんのかな？って聞いてたんだけど、
・公序良俗に反しそう（ヤバイ系）
・恥をかいてしまった（失敗系）
が多い様な気がした。
でも、そう言う話しって、俺には難しい。
勘所を間違えて、周囲ドン引きか、誰かが説教始めるかになるなぁ。
そういや、自分の話しって殆どしないな。
聞かれたら端的に答えるのみ。
特に面白い話しもないし、面白さのポイントが致命的にズレてるから、
あまり話したいと思わない。
でも、定型で女性の人だと、ツマラナイ日常の話しを
面白おかしく膨らませるのが上手いね。
どういうパターンで膨らませんのかな？って聞いてたんだけど、
・公序良俗に反しそう（ヤバイ系）
・恥をかいてしまった（失敗系）
が多い様な気がした。
でも、そう言う話しって、俺には難しい。
勘所を間違えて、周囲ドン引きか、誰かが説教始めるかになるなぁ。
>>764
その本の名前、わかる？
>>765
俺はボキャ貧だから適切な言葉思いつかないorz
誰か、キラリと光るマジックワードを提案してくれ！
>>766
俺は、幼稚園入園時には普通に話せていたらしい。
僅か１年強で、喃語から一気に会話文まで話せるようになっていたということかｗ
その本の名前、わかる？
>>765
俺はボキャ貧だから適切な言葉思いつかないorz
誰か、キラリと光るマジックワードを提案してくれ！
>>766
俺は、幼稚園入園時には普通に話せていたらしい。
僅か１年強で、喃語から一気に会話文まで話せるようになっていたということかｗ
>>768
＞面白おかしく膨らませるのが上手い
＞公序良俗に反しそう
類人猿の笑いのルーツは、社会的緊張を和ませるためという説があるからな。
アメリカンジョーク的に、「ボスの子供が部下にそっくりだな」なら笑い話だけど、
「○○くんの奥さんは社長にそっくりだな」ならすごくカワイソウな話でしょ。
＞面白おかしく膨らませるのが上手い
＞公序良俗に反しそう
類人猿の笑いのルーツは、社会的緊張を和ませるためという説があるからな。
アメリカンジョーク的に、「ボスの子供が部下にそっくりだな」なら笑い話だけど、
「○○くんの奥さんは社長にそっくりだな」ならすごくカワイソウな話でしょ。
書き忘れた。
○○くんは後輩、ということで。
○○くんは後輩、ということで。
自分語りするとズレて周囲から怒られるため、
自分語りをしなくなったと考えるべきか（負の学習による抑制）
元々自分語りで社交したいっていう欲求が薄いのか（交流欲求の欠如）
どっちなんだろうな。
自分語りをしなくなったと考えるべきか（負の学習による抑制）
元々自分語りで社交したいっていう欲求が薄いのか（交流欲求の欠如）
どっちなんだろうな。
>>772
アメリカンジョークの例えば話しがよくわからんのだが・・・
アメリカンジョークの例えば話しがよくわからんのだが・・・
>>629
韓国は障害者差別酷いよ
韓国は障害者差別酷いよ
分かるヤツ解説頼んだ。
アスペの人で自分が虐められる事に
何か興奮してしまう人いない？
何か興奮してしまう人いない？
幼稚園児のころから医学書読んでたよ。
でも計算LDで医学部合格できなかった。
でも計算LDで医学部合格できなかった。
>>764３歳までに言葉の遅れが見られたら
高機能自閉症と診断される
高機能自閉症と診断される
メバチコをくれてやろうか！
コンビニでバナナを見てたら、これ今日初めて入ったんですよ！と店員が教えてくれた
コンビニ店員て、いらっしゃいませ。温めますか？等以外に、商品を勧めたりもするのか
コンビニ店員て、いらっしゃいませ。温めますか？等以外に、商品を勧めたりもするのか
>>764
俺は3歳まで自発語0だったが知能検査の結果アスペと診断されたよ
俺は3歳まで自発語0だったが知能検査の結果アスペと診断されたよ
自分が何か障害的なものがあるのか診断してもらったことはないのですが
どうも、自分があらゆる人から嫌われるという悩みを持っています。
家族、親戚、友達、職場、あらゆるところで自分が嫌われていると感じます。
自分では比較的ちゃんと付き合っているつもりなのですが、あとでよく
考えると自分が嫌われていたということを感じます。特に何もしていない
のに、突然怒鳴られたりすることもありますが、その原因がなぜか分からない
こともあります。友達は非常にできにくく、向こうから話しかけてくると
返事をして仲良くすることはできますが、こちらから話しかけるということ
が非常に難しく苦痛で、自分で友達を作ることができません。
知能は比較的普通で、どちらかというと学校では成績が良く学校で一番に
なったこともあります。運動は非常に苦手で特に野球やドッヂボールなど
球技が嫌いです。高校のときは極端に友達が少なく、数人でした。
勉強したりして教えてもらうこと、学習能力は非常に高いようなのですが
そうでないこと、教えてもらったことがないこと、口で言ってもらえない
空気を読むようなことはとても苦手だと思います。
アスペルガーであるとかADHDなどと呼ばれるものの一種なのでしょうか？
何らかの解決策があるのか、診断してもらうと何か良いことがあるのか
現在47歳ですが、非常に自分に絶望しているので、何らかのアドバイスが
いただけると助かります。
どうも、自分があらゆる人から嫌われるという悩みを持っています。
家族、親戚、友達、職場、あらゆるところで自分が嫌われていると感じます。
自分では比較的ちゃんと付き合っているつもりなのですが、あとでよく
考えると自分が嫌われていたということを感じます。特に何もしていない
のに、突然怒鳴られたりすることもありますが、その原因がなぜか分からない
こともあります。友達は非常にできにくく、向こうから話しかけてくると
返事をして仲良くすることはできますが、こちらから話しかけるということ
が非常に難しく苦痛で、自分で友達を作ることができません。
知能は比較的普通で、どちらかというと学校では成績が良く学校で一番に
なったこともあります。運動は非常に苦手で特に野球やドッヂボールなど
球技が嫌いです。高校のときは極端に友達が少なく、数人でした。
勉強したりして教えてもらうこと、学習能力は非常に高いようなのですが
そうでないこと、教えてもらったことがないこと、口で言ってもらえない
空気を読むようなことはとても苦手だと思います。
アスペルガーであるとかADHDなどと呼ばれるものの一種なのでしょうか？
何らかの解決策があるのか、診断してもらうと何か良いことがあるのか
現在47歳ですが、非常に自分に絶望しているので、何らかのアドバイスが
いただけると助かります。
無自覚未診断ダンナの愚痴でｽﾏｿ。
ダンナがスマホでFB（フェイスブック）やってるんだけど、
元々ネットもPCも使えないからFBなんてまともにできるはずがない。
それでも友達がやっててどうしてもやりたいと煩いから、最初の登録だけはしてあげた。
それから何をどう触ったのか知らないけど、いちいちログインしないと使えなくなったらしい。
毎日、ログインの仕方がわからない、俺のメールアドレスは何だ、パスワードは何だ、と聞いてくる。
アドレスは1つ、パスワードは2つしかないのに覚える気が全くない。
でも覚える気がないアドレスを毎日手打ちだと、聞かれるこっちも面倒だから
定型文にアドレス登録して、FBに限らずいつでも簡単に入力できるようにした。
それでログインしたらFBの画像が表示されないらしいけど、そんなことまで私に聞かれても知らない。
それを私がわざと画像を消したんだろうと散々言われて久々に切れた。
ダンナは今度ショップに直してもらいに行くらしい。
そこで大恥かいてくればいいんだと思った。
そう思ってしまった自分が嫌で凹んでる。
ダンナがスマホでFB（フェイスブック）やってるんだけど、
元々ネットもPCも使えないからFBなんてまともにできるはずがない。
それでも友達がやっててどうしてもやりたいと煩いから、最初の登録だけはしてあげた。
それから何をどう触ったのか知らないけど、いちいちログインしないと使えなくなったらしい。
毎日、ログインの仕方がわからない、俺のメールアドレスは何だ、パスワードは何だ、と聞いてくる。
アドレスは1つ、パスワードは2つしかないのに覚える気が全くない。
でも覚える気がないアドレスを毎日手打ちだと、聞かれるこっちも面倒だから
定型文にアドレス登録して、FBに限らずいつでも簡単に入力できるようにした。
それでログインしたらFBの画像が表示されないらしいけど、そんなことまで私に聞かれても知らない。
それを私がわざと画像を消したんだろうと散々言われて久々に切れた。
ダンナは今度ショップに直してもらいに行くらしい。
そこで大恥かいてくればいいんだと思った。
そう思ってしまった自分が嫌で凹んでる。
>>787
どうもありがとうございます。
コミュニケーション障害というのは調べても非常に漠然としていて捉えどころが無いですね。
対人恐怖症の場合は、自分は様々な恐怖症を持っていると思いますが、どれも症状としては
軽く、「これはあてはまる」と確信を持っていえるものがない気がします。
自分が何々症候群だと診断してもらうことで安心をしたいということではないのですが
これまで様々に努力してきたことが全て無駄になってしまうことに強い無力感があり
「どうせムダだ」という思いが強くなってしまうので、何かそれを越えて少し先へ進む方法が
ないかと模索しているのです。
自分は決して何もかもできない人間だとは思っていないのですが、人とのコミュニケーションの
場面で常に失敗ばかりしていて、それが年を追うごとに良くなれば良いのですが、次第に
悪くなる傾向にあるものですから。
どうもありがとうございます。
コミュニケーション障害というのは調べても非常に漠然としていて捉えどころが無いですね。
対人恐怖症の場合は、自分は様々な恐怖症を持っていると思いますが、どれも症状としては
軽く、「これはあてはまる」と確信を持っていえるものがない気がします。
自分が何々症候群だと診断してもらうことで安心をしたいということではないのですが
これまで様々に努力してきたことが全て無駄になってしまうことに強い無力感があり
「どうせムダだ」という思いが強くなってしまうので、何かそれを越えて少し先へ進む方法が
ないかと模索しているのです。
自分は決して何もかもできない人間だとは思っていないのですが、人とのコミュニケーションの
場面で常に失敗ばかりしていて、それが年を追うごとに良くなれば良いのですが、次第に
悪くなる傾向にあるものですから。
>>788
やはり、どちらかというと共感できる部分が多そうですね。
ただ、自分では女性にもてないと思い込んでいましたが、この年になって
よくよく思い出してみると、大学のときはクラスメートと半同棲していたし
中学生ぐらいのときは少ないのですが軽く告白されたことが数回あります。
（ブスが多かったです）
しかし、大人になってからは女性の同僚などからバカにされやすいのも事実です。
子供は好きです。親戚の集まりなどは、従兄弟同士ではなく、幼い甥や姪と
遊んでいる始末です。自分の精神年齢がとても低いからだと推測しています。
やはり、どちらかというと共感できる部分が多そうですね。
ただ、自分では女性にもてないと思い込んでいましたが、この年になって
よくよく思い出してみると、大学のときはクラスメートと半同棲していたし
中学生ぐらいのときは少ないのですが軽く告白されたことが数回あります。
（ブスが多かったです）
しかし、大人になってからは女性の同僚などからバカにされやすいのも事実です。
子供は好きです。親戚の集まりなどは、従兄弟同士ではなく、幼い甥や姪と
遊んでいる始末です。自分の精神年齢がとても低いからだと推測しています。
地震が起きてみんながパニックだったときは、アスペだうつ病だ人格障害だ、
なんだかそういうのがどうでもいい気分になった。
社会が平和になればなるほど、普通に対する基準が厳しくなっていって、
次々に変わった人たち、不安を与える人たちが切り離されていく。
定型以外存在しなくなったとしても、またさらに普通に対する基準が厳しくなっていくんだろうなぁ…と。
なんだかそういうのがどうでもいい気分になった。
社会が平和になればなるほど、普通に対する基準が厳しくなっていって、
次々に変わった人たち、不安を与える人たちが切り離されていく。
定型以外存在しなくなったとしても、またさらに普通に対する基準が厳しくなっていくんだろうなぁ…と。
アスペルガーはイジメられる。
だけど、その背景にはサイコパスが潜んでいるかも
知れない。元々健常者ってイジメをやる程、暇でも残酷でもない。
余程こちら側から、不快な事しない限り。
まず、サイコパスがターゲットを決め、周りの健常者達を仲間に
引き込む。サイコパスの操作力は天才的。
誰もが魔法にかかったように操作される。
そこからイジメが始まる。
んで、主犯のサイコはターゲットのアスペに直接手を出したりは
極力しない。
サイコはターゲットの財産をまるごとかっさらう事が目的だから、
暴力ではなく、凄く仲のいい友達を演じながら、ターゲットから少しずつ
財産を奪って行く。
最近、サイコパスを勉強してるんですが、悪の元凶はすぐ
身近な友達かもと思った。
ったく。油断も隙も無い世界だ。。
だけど、その背景にはサイコパスが潜んでいるかも
知れない。元々健常者ってイジメをやる程、暇でも残酷でもない。
余程こちら側から、不快な事しない限り。
まず、サイコパスがターゲットを決め、周りの健常者達を仲間に
引き込む。サイコパスの操作力は天才的。
誰もが魔法にかかったように操作される。
そこからイジメが始まる。
んで、主犯のサイコはターゲットのアスペに直接手を出したりは
極力しない。
サイコはターゲットの財産をまるごとかっさらう事が目的だから、
暴力ではなく、凄く仲のいい友達を演じながら、ターゲットから少しずつ
財産を奪って行く。
最近、サイコパスを勉強してるんですが、悪の元凶はすぐ
身近な友達かもと思った。
ったく。油断も隙も無い世界だ。。
アスペの疑いがあると言われた。
自信も無い。つか、興味も好きなこともない。
コミュニケーションもまともに取れない。記憶も無い。
嫌なことばっかでもう勉強も限界。
友達と電話したが俺からは何も話せない。
学校の奴らは好きなことやっているが、俺には何も無い。
君には何も無いの？つまらねー人間って言われる始末。
俺は今まで何しに生きてきたんだよって感じ。。。
てめえはオワコンやと言われても冗談でとらえきれない。
自分自身が一番イラつくわ。情けなすぎて頭くる。
そんな俺は受験生高3だが学校辞めようか悩んでる。
人と関わるには準備しなさ過ぎた。
もっとアスペのこと知っておいて考えておくべきだった。
もう俺完全に頭おかしいってバレてるし学校行けない。
どうしたらいいんだよ。。。高認の申し込み一昨日までじゃねえか
糞見てえな書き込みスマソ
自信も無い。つか、興味も好きなこともない。
コミュニケーションもまともに取れない。記憶も無い。
嫌なことばっかでもう勉強も限界。
友達と電話したが俺からは何も話せない。
学校の奴らは好きなことやっているが、俺には何も無い。
君には何も無いの？つまらねー人間って言われる始末。
俺は今まで何しに生きてきたんだよって感じ。。。
てめえはオワコンやと言われても冗談でとらえきれない。
自分自身が一番イラつくわ。情けなすぎて頭くる。
そんな俺は受験生高3だが学校辞めようか悩んでる。
人と関わるには準備しなさ過ぎた。
もっとアスペのこと知っておいて考えておくべきだった。
もう俺完全に頭おかしいってバレてるし学校行けない。
どうしたらいいんだよ。。。高認の申し込み一昨日までじゃねえか
糞見てえな書き込みスマソ
>>791
科学が進化して、アスペもサイコパスも存在しない世界に
なったら、人類は滅びるでしょう。
障害者は良くも悪くも大なり小なり、健常者に何かを伝える存在だと
思いますよ。
全員が健常者で障害者０の世界なら、健常者は真実を
見失うと思います。
結局、人生は試練ですね。
障害者は健常者との違いに苦しみ。奮闘する。
健常者は障害者を見守りながら、精神力を鍛えて行く。
どちらか片っぽが欠けたらどちらも生きて行けないでしょう。
科学が進化して、アスペもサイコパスも存在しない世界に
なったら、人類は滅びるでしょう。
障害者は良くも悪くも大なり小なり、健常者に何かを伝える存在だと
思いますよ。
全員が健常者で障害者０の世界なら、健常者は真実を
見失うと思います。
結局、人生は試練ですね。
障害者は健常者との違いに苦しみ。奮闘する。
健常者は障害者を見守りながら、精神力を鍛えて行く。
どちらか片っぽが欠けたらどちらも生きて行けないでしょう。
>>793
いいですね。自分もそれくらい早く悟りたかった。
自分は２６歳で、去年アスペ診断受けましたよ。
辛かったけど、それでも頑張って崩壊。
そんな歳月を経てようやく気づいたわけです。
だからまだまだやれる！
自分も諦めない。今からでもやり直すから。
いいですね。自分もそれくらい早く悟りたかった。
自分は２６歳で、去年アスペ診断受けましたよ。
辛かったけど、それでも頑張って崩壊。
そんな歳月を経てようやく気づいたわけです。
だからまだまだやれる！
自分も諦めない。今からでもやり直すから。
>>791
分かる。。おまけに
地震が起きたときなぜか腰痛まで一時的に直った・・・
アスペが有名になる前に
大分たたかれたのが、知的障害者と在日と元部落あたりだったのが、
アスペが有名になってから、アスペのほうが身近にいて、たたきやすいから
いっきにこっちに来た感じだな。
分かる。。おまけに
地震が起きたときなぜか腰痛まで一時的に直った・・・
アスペが有名になる前に
大分たたかれたのが、知的障害者と在日と元部落あたりだったのが、
アスペが有名になってから、アスペのほうが身近にいて、たたきやすいから
いっきにこっちに来た感じだな。
>>792
サイコパスというより人格障害だね。
もっともこの両者はしばしば混同されて使われるけど。
天才的対人操作(manipulation)、ターゲットのみの他害、周囲を仲間に引き込む、ターゲットに極力手出ししない、などの特徴から、典型的な自己愛性人格障害に見える。
サイコパスというより人格障害だね。
もっともこの両者はしばしば混同されて使われるけど。
天才的対人操作(manipulation)、ターゲットのみの他害、周囲を仲間に引き込む、ターゲットに極力手出ししない、などの特徴から、典型的な自己愛性人格障害に見える。
>>781
言葉の遅れだけでなく、生後３６ヶ月までに自閉症の特徴が出てることが、自閉症（高機能含む）診断の基準。
一応、基準ではそうなってるけど、現場はそう簡単にはいかないよ。
幼児期の言葉の成長（言語発達）は、健常者であっても個人差がものすごく、１８ヶ月で４語文話す子もいれば、２歳超えても喃語しか出ない子もいる。
３歳超えても発語が見られない場合は経過を注視する必要があるが、発語の遅れだけなら「様子をみましょう」となることが殆ど。
４～５歳くらいまで発語せず、発語しだしたら一気に話せるようになる子どもも少なくないからだ。
言葉の遅れだけでなく、生後３６ヶ月までに自閉症の特徴が出てることが、自閉症（高機能含む）診断の基準。
一応、基準ではそうなってるけど、現場はそう簡単にはいかないよ。
幼児期の言葉の成長（言語発達）は、健常者であっても個人差がものすごく、１８ヶ月で４語文話す子もいれば、２歳超えても喃語しか出ない子もいる。
３歳超えても発語が見られない場合は経過を注視する必要があるが、発語の遅れだけなら「様子をみましょう」となることが殆ど。
４～５歳くらいまで発語せず、発語しだしたら一気に話せるようになる子どもも少なくないからだ。
>>791 >>797
大事件が起きてみんなが何かに注意を惹きつけられると、急に元気になって跳梁跋扈する本能がありそう。
関東大震災のときも朝鮮人がハッスルしたという説があるが、そういう人はいてもおかしくないと思った。
大事件が起きてみんなが何かに注意を惹きつけられると、急に元気になって跳梁跋扈する本能がありそう。
関東大震災のときも朝鮮人がハッスルしたという説があるが、そういう人はいてもおかしくないと思った。
>>793
>高認の申し込み一昨日までじゃねえか
生㌔
単位制高校で残りの単位を取れないか？残り６ヶ月で１年分の単位は難しいかもしれんが。
高認取れる資格あるだけいいじゃないか。
俺なんて高認受ける資格すらないんだぜ。
いっとくけど在日や朝鮮人じゃないぞ。日本人だ。
そもそも在日や朝鮮人だって高認受ける資格ある。
俺は高認に関しては朝鮮人以下ってことさorz
高認受けられたらもっとラクに進めたよ。
高認受験資格ないばかりに、かなり変態的かつ迂遠な道の進み方せざるを得なかった。
>>801も言ってるけど、>>793が今高3ならあと半年で卒業じゃん
たった半年耐えるだけで高卒になれるぞ
わざわざ退学して高認の受験や単位制学校に転校してまで苦労する必要ない
ところで資格がないって、まだ16歳になってないとか、既に大検を合格してるとか？
国籍や犯罪歴は問わないのだが。
たった半年耐えるだけで高卒になれるぞ
わざわざ退学して高認の受験や単位制学校に転校してまで苦労する必要ない
ところで資格がないって、まだ16歳になってないとか、既に大検を合格してるとか？
国籍や犯罪歴は問わないのだが。
>>800
そんな話は聞いたことがない。あんたって誰？？
そんな話は聞いたことがない。あんたって誰？？
>>802
中学から高専に行ったからさ。
高専は後期中等教育機関（＝高等学校の正式名称）ではないから、原則的には高認の受験資格があるはずなんだけど、高専３年次修了した瞬間に、高認の受験資格が剥奪されることが明記されている。
その理由は「大学受験資格があるから」なんだけど、高専３年次修了したからといって、高等学校卒業生と全く同じ受験資格があるわけじゃない。
特に医学系は酷い。
国立は一応受験資格あるけど国立の医療系に行けるほど頭が良くないヤツは、そこで詰み。
中学から高専に行ったからさ。
高専は後期中等教育機関（＝高等学校の正式名称）ではないから、原則的には高認の受験資格があるはずなんだけど、高専３年次修了した瞬間に、高認の受験資格が剥奪されることが明記されている。
その理由は「大学受験資格があるから」なんだけど、高専３年次修了したからといって、高等学校卒業生と全く同じ受験資格があるわけじゃない。
特に医学系は酷い。
国立は一応受験資格あるけど国立の医療系に行けるほど頭が良くないヤツは、そこで詰み。
専門学校板じゃないので簡潔に説明すると。
２００３年だかそれくらいに、高専制度の崩壊を食い止める目的で、大学への受験および編入の規制を大幅に緩和したから、今は一応どの大学へも受験の資格はあることになってるはず。
たとえば、適当に検索して出したこの大学。ちなみに工学部はない。
共愛学園前橋国際大学 受験資格 この中で、高専は２．に該当する。
http://www.kyoai.ac.jp/?p=495
１．高等学校（中等教育学校を含む）を卒業した者、および2013年3月卒業見込みの者
２．通常の課程における12年の学校教育を修了した者、および2013年3月修了見込みの者
３．学校教育法施行規則第150条の規定により、高等学校を卒業した者と同等以上の学力があると認められた者、および2013年3月31日までにこれに該当する見込みの者
しかし、医療系の専門学校となると、そうはいかない。
東京電子専門学校 診療放射線学科 受験資格
http://www.tokyo-ec.ac.jp/entrance/med.html
１．高等学校卒業者、または平成25年3月卒業見込みの方
２．高等学校卒業程度認定試験の合格者、または平成25年3月までに合格見込みの方
３．外国において12年以上の学校教育を修了し、日本語の話せる方（他 規定あり）
４．その他、上記と同等以上の学力があると認められる方
日本リハビリテーション専門学校 理学療法学科 受験資格
http://nitiriha.com/riha_fl/bosyu_ippan/bosyu_ippan.html
１．2013年3月に高等学校を卒業見込みの方、または高等学校を卒業した方。
２．外国において12年以上の学校教育課程を修了した方。
３．高等学校卒業程度認定試験に合格した方。
このとおり、先の２．に該当する項目がない。
しかし、高認さえ取得できれば受験資格が得られるのである。
２００３年だかそれくらいに、高専制度の崩壊を食い止める目的で、大学への受験および編入の規制を大幅に緩和したから、今は一応どの大学へも受験の資格はあることになってるはず。
たとえば、適当に検索して出したこの大学。ちなみに工学部はない。
共愛学園前橋国際大学 受験資格 この中で、高専は２．に該当する。
http://www.kyoai.ac.jp/?p=495
１．高等学校（中等教育学校を含む）を卒業した者、および2013年3月卒業見込みの者
２．通常の課程における12年の学校教育を修了した者、および2013年3月修了見込みの者
３．学校教育法施行規則第150条の規定により、高等学校を卒業した者と同等以上の学力があると認められた者、および2013年3月31日までにこれに該当する見込みの者
しかし、医療系の専門学校となると、そうはいかない。
東京電子専門学校 診療放射線学科 受験資格
http://www.tokyo-ec.ac.jp/entrance/med.html
１．高等学校卒業者、または平成25年3月卒業見込みの方
２．高等学校卒業程度認定試験の合格者、または平成25年3月までに合格見込みの方
３．外国において12年以上の学校教育を修了し、日本語の話せる方（他 規定あり）
４．その他、上記と同等以上の学力があると認められる方
日本リハビリテーション専門学校 理学療法学科 受験資格
http://nitiriha.com/riha_fl/bosyu_ippan/bosyu_ippan.html
１．2013年3月に高等学校を卒業見込みの方、または高等学校を卒業した方。
２．外国において12年以上の学校教育課程を修了した方。
３．高等学校卒業程度認定試験に合格した方。
このとおり、先の２．に該当する項目がない。
しかし、高認さえ取得できれば受験資格が得られるのである。
こんな詰み学校に行くことになったのは、中学の内申書のせい。
クラスで、担任も加担しての酷いいじめにあってた。
しかも担任が学年主任。
内申の生活点はゼロどころかマイナス。
学力だけなら進学校にも何とか行けるくらいあったのだが、
これではマトモな高校にはいけない。
そんなとき、内申無しで行ける、というだけで高専を受験しちまった。
３年で辞めれば高校卒業の資格がもらえると聞いて。（これが嘘だったことは記述済）
今はとても後悔してる。
アスペ持ちだと内申が酷いことになってる人もいるのではないだろうか。
俺みたいに変な学校に手を出さず、多少ランクが下がっても高校に行くことをお勧めしたい。
クラスで、担任も加担しての酷いいじめにあってた。
しかも担任が学年主任。
内申の生活点はゼロどころかマイナス。
学力だけなら進学校にも何とか行けるくらいあったのだが、
これではマトモな高校にはいけない。
そんなとき、内申無しで行ける、というだけで高専を受験しちまった。
３年で辞めれば高校卒業の資格がもらえると聞いて。（これが嘘だったことは記述済）
今はとても後悔してる。
アスペ持ちだと内申が酷いことになってる人もいるのではないだろうか。
俺みたいに変な学校に手を出さず、多少ランクが下がっても高校に行くことをお勧めしたい。
>>793
> 友達と電話したが俺からは何も話せない。
> 学校の奴らは好きなことやっているが、俺には何も無い。
> 君には何も無いの？つまらねー人間って言われる始末。
> 俺は今まで何しに生きてきたんだよって感じ。。。
> てめえはオワコンやと言われても冗談でとらえきれない。
>
> 自分自身が一番イラつくわ。情けなすぎて頭くる。
自分はアスペではないが、この感じがすごくよくわかる。
アスペとはいったいなんだ？俺はアスペなのか？
> 友達と電話したが俺からは何も話せない。
> 学校の奴らは好きなことやっているが、俺には何も無い。
> 君には何も無いの？つまらねー人間って言われる始末。
> 俺は今まで何しに生きてきたんだよって感じ。。。
> てめえはオワコンやと言われても冗談でとらえきれない。
>
> 自分自身が一番イラつくわ。情けなすぎて頭くる。
自分はアスペではないが、この感じがすごくよくわかる。
アスペとはいったいなんだ？俺はアスペなのか？
>>711 ＞(自閉症児は)怒られる嫌われるとの「負の経験による抑制」で自分語りを躊躇ってる
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-30.pdf
自分の見解を書くね。基本的には、定型発達児には○○の性質があるけど、発達障害児にはそれがないというスタンス。
定型発達児は、
・“他の登場人物を差し置いて”自分を登場人物とした(一人称視点での)
エピソードを優先的に抽出して想起(記憶)していた。
・過去の言動再生課題を通過することから、時系列が整理、編集された、
自己を定義する筋道だった一本の物語としてのエピソード記憶を持つと思われる。
対象群である自閉症児では、
・定型発達児に見られるような自己エピソードの選択的想起はない。
自己の扱いは他の雑多な登場人物と同レベルであり、自己に関するエピソードを“特別扱い”することは無い。
結果としてより情報量の多い他者エピソードや起こった事実を淡々と羅列していくことになる。
・過去の言動再生課題をクリアしない。自己に関するエピソードの時系列が整理、編集されておらず、
定型発達児のようなエピソード記憶を持たないことが予想される。
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-30.pdf
自分の見解を書くね。基本的には、定型発達児には○○の性質があるけど、発達障害児にはそれがないというスタンス。
定型発達児は、
・“他の登場人物を差し置いて”自分を登場人物とした(一人称視点での)
エピソードを優先的に抽出して想起(記憶)していた。
・過去の言動再生課題を通過することから、時系列が整理、編集された、
自己を定義する筋道だった一本の物語としてのエピソード記憶を持つと思われる。
対象群である自閉症児では、
・定型発達児に見られるような自己エピソードの選択的想起はない。
自己の扱いは他の雑多な登場人物と同レベルであり、自己に関するエピソードを“特別扱い”することは無い。
結果としてより情報量の多い他者エピソードや起こった事実を淡々と羅列していくことになる。
・過去の言動再生課題をクリアしない。自己に関するエピソードの時系列が整理、編集されておらず、
定型発達児のようなエピソード記憶を持たないことが予想される。
>>786
凹む必要はない
あなたはやれるだけのことをしてやった
ショップで恥をかけばご亭主も何かに気づくだろう
素晴らしいきっかけができたんだ
それをうまく持っていくのはあなたの手腕
あなたはショップから帰ったご亭主の八つ当たりをうまくかわしながら、上手に誘導すればいいだけだ
凹む必要はない
あなたはやれるだけのことをしてやった
ショップで恥をかけばご亭主も何かに気づくだろう
素晴らしいきっかけができたんだ
それをうまく持っていくのはあなたの手腕
あなたはショップから帰ったご亭主の八つ当たりをうまくかわしながら、上手に誘導すればいいだけだ
>>801
とりあえず生きます
ただ、今の高校は三回目だからな
これ以上は流石に行かせられないといわれた。
そうですか、大変ですね。。。
資格がないなんて知らなかった。
>>802
そうなんですが、自分自身にいっぱいいっぱいで糞みたいな体調で
心配かけられるだけで
>>807
そうか、分かるか。
ただ俺はアスペ疑いレベルだが
でも、対策を立てたら少し楽になる・・・はず
大して対策を考えていなかったから今キツいんだが
とりあえず生きます
ただ、今の高校は三回目だからな
これ以上は流石に行かせられないといわれた。
そうですか、大変ですね。。。
資格がないなんて知らなかった。
>>802
そうなんですが、自分自身にいっぱいいっぱいで糞みたいな体調で
心配かけられるだけで
>>807
そうか、分かるか。
ただ俺はアスペ疑いレベルだが
でも、対策を立てたら少し楽になる・・・はず
大して対策を考えていなかったから今キツいんだが
812 ：優しい名無しさん：2012/09/20(木) 13:57:08.84 ID:gDOOy/UG
>>808
自閉症児も定型発達児と同様に過去の言動再生課題を通過することが論文に指摘されていますが。
『自閉症児は遅延自己映像認識課題を通過することが報告されている。また課題の結果は、定型発達児と同様の傾向が認められることが指摘されている。』
自閉症児も定型発達児と同様に過去の言動再生課題を通過することが論文に指摘されていますが。
『自閉症児は遅延自己映像認識課題を通過することが報告されている。また課題の結果は、定型発達児と同様の傾向が認められることが指摘されている。』
ずいぶん亀レスになりますが、>>635のアスペルガーがなぜ定型より論理的になるかについて。
幸い>>635は障害児教育を専攻されている(>>648)ようですので「情緒の発達障害とは何か？」については説明する必要ありませんね。
定型発達すると形式的操作段階まで到達できます。(ピアジェ)
アスペルガーは、発達のどこかに障害があるわけですから、この段階まで到達できません。逆説的に言うと形式的操作段階まで到達できていれば、その人は情緒の発達障害とは呼べません。
さて、形式的操作段階まで到達できると、仮説演繹的操作が可能になります。
一方、この段階まで到達できてない人は、帰納的操作しかできません。
帰納的操作による知能は、常に論理の構築（増築？）と検証に追われることになります。
（帰納的論理は、論理構築のための情報量が増すと真理性が上がります）
仮説演繹のように仮説命題が妥当であれば必ず正しい結論が得られるわけではないからです。
帰納的操作知能までしか到達していないアスペルガーは、新しい事象に出会うとまず論理構築と検証にかけ、その結果を自己の帰納的な論理に追加しようとします。
このため、性格が論理的、理屈的になるのです。
アスペルガー以外でも情緒が形式的操作段階まで到達できない障害はありますが、アスペルガーは情緒発達以外の知的能力が高く、帰納的操作だけで真理の代用として耐えられるほど巨大な帰納的論理を構築することが可能なので、特に目立つのだと思います。
幸い>>635は障害児教育を専攻されている(>>648)ようですので「情緒の発達障害とは何か？」については説明する必要ありませんね。
定型発達すると形式的操作段階まで到達できます。(ピアジェ)
アスペルガーは、発達のどこかに障害があるわけですから、この段階まで到達できません。逆説的に言うと形式的操作段階まで到達できていれば、その人は情緒の発達障害とは呼べません。
さて、形式的操作段階まで到達できると、仮説演繹的操作が可能になります。
一方、この段階まで到達できてない人は、帰納的操作しかできません。
帰納的操作による知能は、常に論理の構築（増築？）と検証に追われることになります。
（帰納的論理は、論理構築のための情報量が増すと真理性が上がります）
仮説演繹のように仮説命題が妥当であれば必ず正しい結論が得られるわけではないからです。
帰納的操作知能までしか到達していないアスペルガーは、新しい事象に出会うとまず論理構築と検証にかけ、その結果を自己の帰納的な論理に追加しようとします。
このため、性格が論理的、理屈的になるのです。
アスペルガー以外でも情緒が形式的操作段階まで到達できない障害はありますが、アスペルガーは情緒発達以外の知的能力が高く、帰納的操作だけで真理の代用として耐えられるほど巨大な帰納的論理を構築することが可能なので、特に目立つのだと思います。
>>813
多分あなたは遅延自己映像認識課題と、過去の言動再生課題を混同してると思います。
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-30.pdf
論文の３枚目(526)下の方↓
遅延自己映像認識課題を通過する者の殆どが、過去の言動再生課題を通過しなかった。
>>757 ＞抑制が介在してる可能性が極めて高いから
もしかして、臨床医の斎藤環氏の、自閉症者の「一人称の不在」を「主体化への恐れ」とする考察を基にしてます？
http://www.kt.rim.or.jp/~tro/tubu/tubu0010.htm
他にも
・人称代名詞の逆転 自分のことを「あなた」などの二人称で、相手のことを「わたし」などの一人称で呼んだりする
・自己の身体的境界や自我境界（自他の区別）を持たない
のような比較的早期から現れる症状を含めて、私は後天的な抑制説ではなく、
知覚の統合、作動記憶の機能低下に伴う、エピソード記憶≒自我の発達不順が原因だと思います。
意識(アイデンティティ)はエピソード記憶から生じているという説を前提としてますけど。
http://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/200602gendaishisou.pdf
多分あなたは遅延自己映像認識課題と、過去の言動再生課題を混同してると思います。
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-30.pdf
論文の３枚目(526)下の方↓
遅延自己映像認識課題を通過する者の殆どが、過去の言動再生課題を通過しなかった。
>>757 ＞抑制が介在してる可能性が極めて高いから
もしかして、臨床医の斎藤環氏の、自閉症者の「一人称の不在」を「主体化への恐れ」とする考察を基にしてます？
http://www.kt.rim.or.jp/~tro/tubu/tubu0010.htm
他にも
・人称代名詞の逆転 自分のことを「あなた」などの二人称で、相手のことを「わたし」などの一人称で呼んだりする
・自己の身体的境界や自我境界（自他の区別）を持たない
のような比較的早期から現れる症状を含めて、私は後天的な抑制説ではなく、
知覚の統合、作動記憶の機能低下に伴う、エピソード記憶≒自我の発達不順が原因だと思います。
意識(アイデンティティ)はエピソード記憶から生じているという説を前提としてますけど。
http://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/200602gendaishisou.pdf
>>813
多分あなたは遅延自己映像認識課題と、過去の言動再生課題を混同してると思います。
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-30.pdf
論文の３枚目(526)下の方↓
遅延自己映像認識課題を通過する者の殆どが、過去の言動再生課題を通過しなかった。
>>757 ＞抑制が介在してる可能性が極めて高いから
もしかして、臨床医の斎藤環氏の、自閉症者の「一人称の不在」を「主体化への恐れ」とする考察を基にしてます？
http://www.kt.rim.or.jp/~tro/tubu/tubu0010.htm
他にも
・人称代名詞の逆転 自分のことを「あなた」などの二人称で、相手のことを「わたし」などの一人称で呼んだりする
・自己の身体的境界や自我境界（自他の区別）を持たない
のような比較的早期から現れる症状を含めて、私は後天的な抑制説ではなく、
知覚の統合、作動記憶の機能低下に伴う、エピソード記憶≒自我の発達不順が原因だと思います。
意識(アイデンティティ)はエピソード記憶から生じているという説を前提としてますけど。
http://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/200602gendaishisou.pdf
多分あなたは遅延自己映像認識課題と、過去の言動再生課題を混同してると思います。
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-30.pdf
論文の３枚目(526)下の方↓
遅延自己映像認識課題を通過する者の殆どが、過去の言動再生課題を通過しなかった。
>>757 ＞抑制が介在してる可能性が極めて高いから
もしかして、臨床医の斎藤環氏の、自閉症者の「一人称の不在」を「主体化への恐れ」とする考察を基にしてます？
http://www.kt.rim.or.jp/~tro/tubu/tubu0010.htm
他にも
・人称代名詞の逆転 自分のことを「あなた」などの二人称で、相手のことを「わたし」などの一人称で呼んだりする
・自己の身体的境界や自我境界（自他の区別）を持たない
のような比較的早期から現れる症状を含めて、私は後天的な抑制説ではなく、
知覚の統合、作動記憶の機能低下に伴う、エピソード記憶≒自我の発達不順が原因だと思います。
意識(アイデンティティ)はエピソード記憶から生じているという説を前提としてますけど。
http://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/200602gendaishisou.pdf
>>817 ＞「過去の言動再生課題」とは具体的にどんなことをしたのだ？
「過去の言動再生課題」でググってもそれらしいのが出てこなかったので、
論文を書いた人の訳語というか、造語だと思う。一応他の論文でそれらしいものは見つけたよ。
自閉症スペクトラム障害者の自己に関する研究動向と課題
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-29.pdf
510ページ下
12～14ヶ月前に体験した８つの活動(例えば、「物語を読む」、「絵を描く」、「クリスマスに欲しいプレゼントの候補をあげる」など)
に関する記憶の調査を実施し、自閉性障害者が、オープン・クエスチョンに対する自由想起は困難であるものの、
クローズドクエスチョンでヒントが与えられるような質問に対しては想起が促されることを明らかにした。
遅延自己映像認識課題との違いは、記憶の想起において、視覚的映像という手掛かりが存在せず、
時系列を遡る必要があって、エピソード記憶を利用せざるを得ないことだと思う。
オープンクエスチョンだと難しいけど、ヒントさえあれば、自閉症者でもそれを手掛かりに
通常の長期記憶から該当するエピソードを引っ張り出すことが出来る。
「過去の言動再生課題」でググってもそれらしいのが出てこなかったので、
論文を書いた人の訳語というか、造語だと思う。一応他の論文でそれらしいものは見つけたよ。
自閉症スペクトラム障害者の自己に関する研究動向と課題
http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/60-1/60-1-29.pdf
510ページ下
12～14ヶ月前に体験した８つの活動(例えば、「物語を読む」、「絵を描く」、「クリスマスに欲しいプレゼントの候補をあげる」など)
に関する記憶の調査を実施し、自閉性障害者が、オープン・クエスチョンに対する自由想起は困難であるものの、
クローズドクエスチョンでヒントが与えられるような質問に対しては想起が促されることを明らかにした。
遅延自己映像認識課題との違いは、記憶の想起において、視覚的映像という手掛かりが存在せず、
時系列を遡る必要があって、エピソード記憶を利用せざるを得ないことだと思う。
オープンクエスチョンだと難しいけど、ヒントさえあれば、自閉症者でもそれを手掛かりに
通常の長期記憶から該当するエピソードを引っ張り出すことが出来る。
>>805
それは「簡潔」になってないんだが、さておき
東京電子専門学校の場合は
４．その他、上記と同等以上の学力があると認められる方
に当てはまるのでは？ その他には高専も含むと。
日本リハテも受験資格はあると思われ。まず問い合わせすると良いでしょう
それは「簡潔」になってないんだが、さておき
東京電子専門学校の場合は
４．その他、上記と同等以上の学力があると認められる方
に当てはまるのでは？ その他には高専も含むと。
日本リハテも受験資格はあると思われ。まず問い合わせすると良いでしょう
>>818
論文ｻﾝｸｽ
しかし、引用した課題研究の結論が
『自閉性障害者におけるエピソード記憶は、記憶の想起そのものが困難あるいは少ないというよりは、言語という手段により制限されていると指摘した。』
となってたよorz
でもありがとう。他にも掘り出し物ありそうだから、じっくり読んでみるよ。
論文ｻﾝｸｽ
しかし、引用した課題研究の結論が
『自閉性障害者におけるエピソード記憶は、記憶の想起そのものが困難あるいは少ないというよりは、言語という手段により制限されていると指摘した。』
となってたよorz
でもありがとう。他にも掘り出し物ありそうだから、じっくり読んでみるよ。
>>793 >>811
周囲に気を遣いすぎるから、妙なことになる。所詮、奴らは他人だよ？
群れから離れて、一人になってごらん。思いの外、快適だぞ。
人生楽しんでますって顔している人間も、見栄を張っているときだってある。
周囲に気を遣いすぎるから、妙なことになる。所詮、奴らは他人だよ？
群れから離れて、一人になってごらん。思いの外、快適だぞ。
人生楽しんでますって顔している人間も、見栄を張っているときだってある。
自己の言動をよく覚えていないってのは、聞き方の問題がそうとうに大きいだろうな。
オープンエンドに弱くクローズドエンドに強いって、根幹の特性だよ。
オープンエンドに弱くクローズドエンドに強いって、根幹の特性だよ。
>>809
ありがとう。
予想では、画像が表示されなかったのは回線の都合だろうと思うから
ショップへ行く前に画像表示されると思うんだよね。
それでダンナにとっては何事もなかったことになる。
そしてまたログインの度にあれこれ聞いてくると思う。
もしひとりでショップへ行けたら、それはダンナの大成長なんで
八つ当たりは何とかかわして褒めてやってもいいと思うけど。
ありがとう。
予想では、画像が表示されなかったのは回線の都合だろうと思うから
ショップへ行く前に画像表示されると思うんだよね。
それでダンナにとっては何事もなかったことになる。
そしてまたログインの度にあれこれ聞いてくると思う。
もしひとりでショップへ行けたら、それはダンナの大成長なんで
八つ当たりは何とかかわして褒めてやってもいいと思うけど。
>>812
ごめんね。自分もアスペだからあっちは辛すぎて見ていられない。
ごめんね。自分もアスペだからあっちは辛すぎて見ていられない。
抑制仮説も、自閉症者が話に詰まる局面の一部を、うまく説明できると思う。
認知がおぼつかない者や、防衛本能が強い者は、「自分が間違ってない」というのを「手がかり」にして、作話をする。
自己の無謬性とバッティングするエピソードは語られないことになる。
認知がおぼつかない者や、防衛本能が強い者は、「自分が間違ってない」というのを「手がかり」にして、作話をする。
自己の無謬性とバッティングするエピソードは語られないことになる。
>>808
殆ど同意。定型発達者は自分を軸にしてると思う。
＞エピソードの時系列が整理、編集されておらず
この部分は疑義あり。
記憶ってのは、我々が意識上で考えてるような形で仕舞われてるわけではないらしい。
かなり断片的なものを再構築してるにすぎない、というところらしい。
もし、定型発達者を観測した結果、「編集済」の形で仕舞われてるように見えるとしたら、
あなたが自身についてスムーズに話せるときはそういう方略を取ってる、ということでは。
○○さんのエピソードフォルダ、みたいのがあって、その中のひとつに自分のフォルダがあるみたいな。
殆ど同意。定型発達者は自分を軸にしてると思う。
＞エピソードの時系列が整理、編集されておらず
この部分は疑義あり。
記憶ってのは、我々が意識上で考えてるような形で仕舞われてるわけではないらしい。
かなり断片的なものを再構築してるにすぎない、というところらしい。
もし、定型発達者を観測した結果、「編集済」の形で仕舞われてるように見えるとしたら、
あなたが自身についてスムーズに話せるときはそういう方略を取ってる、ということでは。
○○さんのエピソードフォルダ、みたいのがあって、その中のひとつに自分のフォルダがあるみたいな。
>>635
>「何故・どのように」論理的であるかは述べられてない
こんなの当たり前じゃないの？
たとえば、あの人は暗算が速いとか言っても、どのようにとかいちいち語らないでしょ？
>相手が一見淡々と物事を述べているので、同じようにこちらが淡々と矛盾点を突っ込んでいくといきなり逆ギレするので
話の途中で、ずれたことを言っているのではないの？
>一番トラブルに発展しないのは話のアウトラインが見えてきたあたりで「で、つまりどうしたいの？」と
>訊ねることだと学習しました。
結論を先に持ってきてないの？
アスペって、そんなにだらだらとしゃべるのかな？
>「何故・どのように」論理的であるかは述べられてない
こんなの当たり前じゃないの？
たとえば、あの人は暗算が速いとか言っても、どのようにとかいちいち語らないでしょ？
>相手が一見淡々と物事を述べているので、同じようにこちらが淡々と矛盾点を突っ込んでいくといきなり逆ギレするので
話の途中で、ずれたことを言っているのではないの？
>一番トラブルに発展しないのは話のアウトラインが見えてきたあたりで「で、つまりどうしたいの？」と
>訊ねることだと学習しました。
結論を先に持ってきてないの？
アスペって、そんなにだらだらとしゃべるのかな？
>>820
エピソード記憶ってどんなもの？
自分の記憶がエピソード記憶かどうか判断できるかな？
定型の人の記憶ってどんなのか体験してみたい。
体験ではなくイメージだけでもしてみたい。
具体的な何かに表現できる？
たとえば映像や言葉に。
エピソード記憶ってどんなもの？
自分の記憶がエピソード記憶かどうか判断できるかな？
定型の人の記憶ってどんなのか体験してみたい。
体験ではなくイメージだけでもしてみたい。
具体的な何かに表現できる？
たとえば映像や言葉に。
自分の記憶について書いてみる。
大事な人と話をしながら歩いたとき、音楽のように時間が消えていった。
大事な時間が消えてしまった代わりに、記憶が残った。
時間と記憶を交換する方法ではなく、自分の組み立て方を作り出せるのなら、
記憶だけでなく、大事な人との時間が変わってくるようにも思う。
ただ、時間が消えていくというのが特別残念だとも思わない。
生まれたときからずっとこうだから。
音楽のように奇麗に時間だけ消えていく。
大事な人と話をしながら歩いたとき、音楽のように時間が消えていった。
大事な時間が消えてしまった代わりに、記憶が残った。
時間と記憶を交換する方法ではなく、自分の組み立て方を作り出せるのなら、
記憶だけでなく、大事な人との時間が変わってくるようにも思う。
ただ、時間が消えていくというのが特別残念だとも思わない。
生まれたときからずっとこうだから。
音楽のように奇麗に時間だけ消えていく。
>>829
音楽のように時間が消える。というのが、意味がわからない
音楽のように時間が消える。というのが、意味がわからない
>>830
音楽が流れるときは、無意識に流れることが多い。
時間が流れるときも、無意識に流れることが多い。
時間が流れることが、音楽が流れることのように無意識になってしまって、
どうやら、今の自分だけしか意識できないみたい。
未来や過去は、時間の代わりに記憶になってしまう。
音楽が流れるときは、無意識に流れることが多い。
時間が流れるときも、無意識に流れることが多い。
時間が流れることが、音楽が流れることのように無意識になってしまって、
どうやら、今の自分だけしか意識できないみたい。
未来や過去は、時間の代わりに記憶になってしまう。
>>832
文字通り、時間の経つのも忘れるほど楽しいよ。
文字通り、時間の経つのも忘れるほど楽しいよ。
834 ：優しい名無しさん：2012/09/20(木) 19:39:19.52 ID:udqtglbs
意識的に時間が流れるなんて滅多にないな。
むしろアスペの方が意識的に時間が流れると思う。
音楽と同じように流れるなら普通というか定型だと思う。
むしろアスペの方が意識的に時間が流れると思う。
音楽と同じように流れるなら普通というか定型だと思う。
俺には意味がわからんが、みんなで跳ねようか
http://www.youtube.com/watch?v=Sw50Ki6slN4&nofeather=True
http://www.youtube.com/watch?v=Sw50Ki6slN4&nofeather=True
>>810
理由はわからないんだw
その時その人は面倒なことをしていた
普通なら嫌な思いをするようなことをしてた
そんな時の人間は、どこかに本音がでるんだよ、
一瞬顔に出たり、声にでたり、動作にでたりね
その人はどこにも出てなかった
まるでスキップするように楽しげな歩き方をしていた
それからずっと見てるんだけど、まだわからないんだw
理由はわからないんだw
その時その人は面倒なことをしていた
普通なら嫌な思いをするようなことをしてた
そんな時の人間は、どこかに本音がでるんだよ、
一瞬顔に出たり、声にでたり、動作にでたりね
その人はどこにも出てなかった
まるでスキップするように楽しげな歩き方をしていた
それからずっと見てるんだけど、まだわからないんだw
>>834
音楽が無意識に流れる感覚も同じではない気がするよね。
意識の仕組みが違うから、無意識という言葉の意味も違うのかもしれないね。
そもそも、流れなど無いように感じてる。
時計があるからギリギリそうだと分かるだけで、無ければ流れさえ信用できない。
時間感覚の無い記憶は自分にとっては生の記憶。
大事な人との生の記憶を思い出すことはとても幸せな瞬間だから、
むしろ時間感覚は消えた方がいいのかもしれない。
音楽が無意識に流れる感覚も同じではない気がするよね。
意識の仕組みが違うから、無意識という言葉の意味も違うのかもしれないね。
そもそも、流れなど無いように感じてる。
時計があるからギリギリそうだと分かるだけで、無ければ流れさえ信用できない。
時間感覚の無い記憶は自分にとっては生の記憶。
大事な人との生の記憶を思い出すことはとても幸せな瞬間だから、
むしろ時間感覚は消えた方がいいのかもしれない。
正確な表現方法を思いついた。
音楽や時間が無意識に流れるのではなく、
音楽や時間が流れているという意識が無い。
無意識という言葉の使い方がズレてるかもしれない。
音楽や時間が無意識に流れるのではなく、
音楽や時間が流れているという意識が無い。
無意識という言葉の使い方がズレてるかもしれない。
アスペやＡＤＨＤは先天的だけども、
人格障害の類は後天的になったりする事もあるのかな？
今まで問題なく元気だった人が鬱病とかを発症しておかしくなって
しまったなど。
アスペって幼少期からのストレス等で、人格障害まで合併してしまう人も
いるのかな？
なんか自分がちょっと人格障害っぽい部分もあるから気になった。
妄想癖、自分は他人とは何か違う。
優秀かも知れないし、ダメな奴かも知れないという妄想に耽ってしまいます。
でも、他人を利用しようとは思わないし、過去の過ちに凄い後悔したりもします。
人格障害の類は後天的になったりする事もあるのかな？
今まで問題なく元気だった人が鬱病とかを発症しておかしくなって
しまったなど。
アスペって幼少期からのストレス等で、人格障害まで合併してしまう人も
いるのかな？
なんか自分がちょっと人格障害っぽい部分もあるから気になった。
妄想癖、自分は他人とは何か違う。
優秀かも知れないし、ダメな奴かも知れないという妄想に耽ってしまいます。
でも、他人を利用しようとは思わないし、過去の過ちに凄い後悔したりもします。
>>840
人格障害発症するアスペはいじめられた人か、親に精神的虐待うけてたやつだけでしょ。
これは、家族に受けてたか他人にうけてたかの違いだけ。
逆をいえば精神的虐待うけてたことないアスペの人は
こんなところにきてないでしょうね。
人格障害発症するアスペはいじめられた人か、親に精神的虐待うけてたやつだけでしょ。
これは、家族に受けてたか他人にうけてたかの違いだけ。
逆をいえば精神的虐待うけてたことないアスペの人は
こんなところにきてないでしょうね。
重度のアスペなら人格障害にはならないじゃないのか？
違うのかね
自分は悪くない！失敗を指摘されても逆ギレ。
次の日になったら忘れてる。
そのくりかえし。
軽度はまだ客観的に自分をいくらかみれて善悪の区別がつくから自分のことを責める気がする。
そしてその繰り返しのなかで人格障害の芽がにょきにょきと育つ。
とおもってる
違うのかね
自分は悪くない！失敗を指摘されても逆ギレ。
次の日になったら忘れてる。
そのくりかえし。
軽度はまだ客観的に自分をいくらかみれて善悪の区別がつくから自分のことを責める気がする。
そしてその繰り返しのなかで人格障害の芽がにょきにょきと育つ。
とおもってる
>>843
俺も親にぐちぐち言われたな
俺がバイクで転倒したら「そこに車があったら大変なんだ」見たいな事をわめいていたが
兄が駐車場にとめてある俺の車にぶつけた時はニヤニヤ笑ってるだけで終わり
俺にも、なにも言わなかったよ
まあ、中学校あたりから、一切の会話をしないと決めたから
何も言わなかったけどね
俺も親にぐちぐち言われたな
俺がバイクで転倒したら「そこに車があったら大変なんだ」見たいな事をわめいていたが
兄が駐車場にとめてある俺の車にぶつけた時はニヤニヤ笑ってるだけで終わり
俺にも、なにも言わなかったよ
まあ、中学校あたりから、一切の会話をしないと決めたから
何も言わなかったけどね
思い出すだけで、イライラするわ
死んでくれて、清々する
死んでくれて、清々する
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは皆、感情が無く、喜怒哀楽がわからないんだと思ってた
人間にも興味がなかったから、顔や名前どころかぼんやりとしたシルエットとイメージしかでてこない
皆には皆の苦労があるんだろうけど、少しうらやましい
人間にも興味がなかったから、顔や名前どころかぼんやりとしたシルエットとイメージしかでてこない
皆には皆の苦労があるんだろうけど、少しうらやましい
俺を汚い、うるさいと文句ばかり言い
兄が鬱になれば俺のせい
兄が俺の服のゴムを陰で伸ばしたり、あほなことばかりしても知らん顔
俺を殴って、失明するかもってなってもニヤニヤしやがって
もう死んでるけど、言わせてもらいます
死ねやどあほ！！
兄が鬱になれば俺のせい
兄が俺の服のゴムを陰で伸ばしたり、あほなことばかりしても知らん顔
俺を殴って、失明するかもってなってもニヤニヤしやがって
もう死んでるけど、言わせてもらいます
死ねやどあほ！！
>>842
大事な人と歩いたときの時間の過ぎ方が、音楽を聞く時の時間の過ぎ方に似ていただけで、
その人と歩いたときに音楽が聞こえるわけではないけど、
あえてたとえるなら、あなたの言うような自然の音なのかもね。
>>841
「音楽や時間が流れているという意識が無い」を
「意識」が無い
と区切ると無意識になるけど、
「音楽や時間が流れているという意識」が無い
と区切ると無意識にはならない。
大事な人と歩いたときの時間の過ぎ方が、音楽を聞く時の時間の過ぎ方に似ていただけで、
その人と歩いたときに音楽が聞こえるわけではないけど、
あえてたとえるなら、あなたの言うような自然の音なのかもね。
>>841
「音楽や時間が流れているという意識が無い」を
「意識」が無い
と区切ると無意識になるけど、
「音楽や時間が流れているという意識」が無い
と区切ると無意識にはならない。
>>847
アスペルガーは他人を観察する力がない、もしくは低いと思ってた
アスペルガーは他人を観察する力がない、もしくは低いと思ってた
ひとくちにアスペといってもいろいろだから。
過剰適応型は他人を観察して空気読みすぎて固まる。
過剰適応型は他人を観察して空気読みすぎて固まる。
「まったり」「がっつり」多用＝20～30代の半数超―「にやける」正解は1割台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000098-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000098-jij-soci
>>849
そう、たとえ話
そして、私の言う小石もたとえ話
大事な人と過ごす時間に、小石のような小さなきっかけができたら、違った音を奏でるんだろうなと想像したんだ
いいきっかけだったら素敵だね
>>850
私が人間が好きなのも、虫→動物→犬猫→鳥→恐竜→人間って順番に好きになっただけだから、まさか観察する生き物の仲間になるなんて考えてもみなかったw
そう、たとえ話
そして、私の言う小石もたとえ話
大事な人と過ごす時間に、小石のような小さなきっかけができたら、違った音を奏でるんだろうなと想像したんだ
いいきっかけだったら素敵だね
>>850
私が人間が好きなのも、虫→動物→犬猫→鳥→恐竜→人間って順番に好きになっただけだから、まさか観察する生き物の仲間になるなんて考えてもみなかったw
>>843
人格障害を発症してしまったアスペは自分の過ちを反省して、
よくなっていく事があるのかな。。
やってしまったと後悔することばかり、、
人格障害の芽が育っているのなら
根っこごと捨て去ってしまいたい。
人格障害を発症してしまったアスペは自分の過ちを反省して、
よくなっていく事があるのかな。。
やってしまったと後悔することばかり、、
人格障害の芽が育っているのなら
根っこごと捨て去ってしまいたい。
>>847
人の顔って親ですらイメージ出てこない（流石に会えばわかるが）んだけど、
みんなはイメージ出来るのかな？
警察でモンタージュ写真を作ったりするってことは、
ある程度はイメージできるのが普通みたいだね。
俺には絶対協力できないと思うよ。
人の顔って親ですらイメージ出てこない（流石に会えばわかるが）んだけど、
みんなはイメージ出来るのかな？
警察でモンタージュ写真を作ったりするってことは、
ある程度はイメージできるのが普通みたいだね。
俺には絶対協力できないと思うよ。
>>840
家のオヤジは定型だと思うのだが、
体の調子が悪いと、言動が自己愛性人格障害者っぽくなる。
要するに人格障害に通じる部分は誰にでもあるんだと思う。
余力のある時は意識の力で正常に振る舞えるんだけど、
気力が萎えてると、言動がおかしくなってしまうんじゃないかな。
俺はアスペルガーで診断受けてるけど、
体調悪くて孤独感強いと、ボーダーに近い感じになってる気がする。
家のオヤジは定型だと思うのだが、
体の調子が悪いと、言動が自己愛性人格障害者っぽくなる。
要するに人格障害に通じる部分は誰にでもあるんだと思う。
余力のある時は意識の力で正常に振る舞えるんだけど、
気力が萎えてると、言動がおかしくなってしまうんじゃないかな。
俺はアスペルガーで診断受けてるけど、
体調悪くて孤独感強いと、ボーダーに近い感じになってる気がする。
> 家のオヤジは定型だと思うのだが、
> 体の調子が悪いと、言動が自己愛性人格障害者っぽくなる。
この逆の家庭がうちだ。
母親がこれに該当する。
そして俺はアスペと診断された。
>>858は人格障害にならなかったの？
わたしは人格障害も併発してると医者にいわれたよ。
リスカの癖がある。
> 体の調子が悪いと、言動が自己愛性人格障害者っぽくなる。
この逆の家庭がうちだ。
母親がこれに該当する。
そして俺はアスペと診断された。
>>858は人格障害にならなかったの？
わたしは人格障害も併発してると医者にいわれたよ。
リスカの癖がある。
一方的に好意を抱かれた知人に「お前、俺に愛が湧かないなんてアスペ？」
みたいな事言われました。
確かに私は人を本気で愛する事ができてないので、ちょっと気にしてます。
馴れ合い程度なら問題ないのですが、壁を超えた深いお付き合いが苦手みたいです。
湧き上がる愛情、みたいのもピンとこないし…。
こういうのって、アスペでしょうか？
みたいな事言われました。
確かに私は人を本気で愛する事ができてないので、ちょっと気にしてます。
馴れ合い程度なら問題ないのですが、壁を超えた深いお付き合いが苦手みたいです。
湧き上がる愛情、みたいのもピンとこないし…。
こういうのって、アスペでしょうか？
>>670 ＞何かあった時に、その原因を他人ではなく自分自身に求める人は優しい人
＞でも他人が悪い・自分が悪いと、誰かを責めるのは間違いだ
最近、何もかも自分が悪いと、簡単に自分を責める行為も、結局自分の心が楽になる為にやってることなのだと思うようになった。
リストカットのような自傷癖と同じで、一度“居着く”と抜けられない怖さがある。
リストカット等の自傷行為をすると、オキシトシンが分泌されて頭がスーッとするらしいんだけど、
それと同じことが精神的自傷行為である自虐にも言えるんじゃないかなって。
オキシトシン点鼻薬の効果に、「自傷行為の軽減」と共に、「自虐傾向の減少」というのもあるし。
今は自虐的な思考すら、結局楽になろうとする“甘え”だと退路を断つことで、却って自分の思考や行動を冷静に評価できるようになった気がする。
＞でも他人が悪い・自分が悪いと、誰かを責めるのは間違いだ
最近、何もかも自分が悪いと、簡単に自分を責める行為も、結局自分の心が楽になる為にやってることなのだと思うようになった。
リストカットのような自傷癖と同じで、一度“居着く”と抜けられない怖さがある。
リストカット等の自傷行為をすると、オキシトシンが分泌されて頭がスーッとするらしいんだけど、
それと同じことが精神的自傷行為である自虐にも言えるんじゃないかなって。
オキシトシン点鼻薬の効果に、「自傷行為の軽減」と共に、「自虐傾向の減少」というのもあるし。
今は自虐的な思考すら、結局楽になろうとする“甘え”だと退路を断つことで、却って自分の思考や行動を冷静に評価できるようになった気がする。
>>860
産まれた時から親への愛情も無いなら診断を
産まれた時から親への愛情も無いなら診断を
親への愛情って何だ？
特殊学級に行きたかった
普通学級でいじめられた時のフラッシュバックが治まらない
普通学級でいじめられた時のフラッシュバックが治まらない
人に何かを与える、してあげるという事ができない、苦痛。
喜んでもらいたい、と思える相手がいない。
何かを与えてもらってもそこに愛情を感じれない。
義理だろう、とか嫌々やってんだろうな、と思ってしまう。
だから、こちらから相手に何か与えることも義理、嫌々である。
全て自分が悪いと思い込む事は優しいと思われるが、それ以外の部分は
完全に冷酷だ。自分がアスペかどうか知らないけど、
「アスペには愛情がない」とかいう基準で判断されるなら俺は完全にアスペ。
喜んでもらいたい、と思える相手がいない。
何かを与えてもらってもそこに愛情を感じれない。
義理だろう、とか嫌々やってんだろうな、と思ってしまう。
だから、こちらから相手に何か与えることも義理、嫌々である。
全て自分が悪いと思い込む事は優しいと思われるが、それ以外の部分は
完全に冷酷だ。自分がアスペかどうか知らないけど、
「アスペには愛情がない」とかいう基準で判断されるなら俺は完全にアスペ。
>>865
普通の人っぽいな。文章読む限りは。
普通の人っぽいな。文章読む限りは。
>>860
発達障害には段階がある。
高機能自閉症、アスペルガー、広汎性発達障害、ADHD、の順で、前にいくほど自閉度が重い。
で、広汎性やADHDは、遠慮要らない慣れ慣れしい関係を好むというのは見る。
あなたの自閉度はアスペより軽そう。
ちなみに、広汎性やADHDだと、相手の感情は読み取れるという人多いよ。
相手がそういう感情になった理由がわかんないだけで。
発達障害には段階がある。
高機能自閉症、アスペルガー、広汎性発達障害、ADHD、の順で、前にいくほど自閉度が重い。
で、広汎性やADHDは、遠慮要らない慣れ慣れしい関係を好むというのは見る。
あなたの自閉度はアスペより軽そう。
ちなみに、広汎性やADHDだと、相手の感情は読み取れるという人多いよ。
相手がそういう感情になった理由がわかんないだけで。
870 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 06:43:27.73 ID:nOooJccf
871 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 06:59:33.98 ID:nOooJccf
以前つべで広汎性の動画見たけど（今もあるかは不明)
言葉の遅れが酷かった。
女子大生なんだけど、会話をしようとしても
「あうあう」って感じで。
何をしゃべっているのかは周囲の人や慣れてる人にしかわからない。
質問は理解できてそれにはちゃんと答えようとする。
でも何言ってるのか分からない。
頭のいい幼児と会話するとこんな感じなんだろうな、と思った。
あれ見るとほとんどの人は
アスペでもなんでもない、と思えてしまう。
言葉の遅れが酷かった。
女子大生なんだけど、会話をしようとしても
「あうあう」って感じで。
何をしゃべっているのかは周囲の人や慣れてる人にしかわからない。
質問は理解できてそれにはちゃんと答えようとする。
でも何言ってるのか分からない。
頭のいい幼児と会話するとこんな感じなんだろうな、と思った。
あれ見るとほとんどの人は
アスペでもなんでもない、と思えてしまう。
そこまで酷くないレベルでも、社会に出れば仕事や対人関係に支障をきたすから障害と診断されるのであって…。
873 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 10:09:30.77 ID:nOooJccf
そのこと比較すると、ここに集える人達は健常者と見紛うほど症状が軽い。
だから医者に診てもらうかどうか迷ったり
診てもらうのが大人になってからだったりする（「自分は子供の頃に診てもらった」と言う人は除く。
今話してるのは大人になってから気付いた人の話)。
そもそも他人との接触をなるべくしたくない自分は
診てもらおうと思っても電話できない。
他人と積極的に関われない症状を診てもらおうとするのに
病院に電話して予約を申し込まなきゃならない
ってのは矛盾してる気がする。
それができたら苦労しないよ。
…って思ってここを見てる人は多い気がする。
だから医者に診てもらうかどうか迷ったり
診てもらうのが大人になってからだったりする（「自分は子供の頃に診てもらった」と言う人は除く。
今話してるのは大人になってから気付いた人の話)。
そもそも他人との接触をなるべくしたくない自分は
診てもらおうと思っても電話できない。
他人と積極的に関われない症状を診てもらおうとするのに
病院に電話して予約を申し込まなきゃならない
ってのは矛盾してる気がする。
それができたら苦労しないよ。
…って思ってここを見てる人は多い気がする。
>>861
自虐と反省の違いは？
自虐と反省の違いは？
アスペってレントゲンとかMRIで発見出来るんですか？
>>873
確かに、ぱっと見たところ分からないくらい症状が軽く見える人がいる。
自分もそうなのかもしれない、でも、
そう見えるだけであって、そう見えるよう他の能力でカバーしているだけであって、
実際症状が軽いのかというと、そうでもない気がする。
カバーしているかしてないか、というだけの違いのような気がするんだ。
で、
カバーしている人に限って、無理しちまってるから、
だんだん大人になって、ガタがきて、支障をきたす、っていう
パターンもあると思う。
自分も、もっと症状が分かりやすかったほうが、ケアしてもらえて、
無理したくてもできなかったりして、人生案外楽だったんじゃないかと思うんだ。
実際、うちの重症アスペ父は、人生実に楽しそうだ・・・。はた迷惑だけど。
確かに、ぱっと見たところ分からないくらい症状が軽く見える人がいる。
自分もそうなのかもしれない、でも、
そう見えるだけであって、そう見えるよう他の能力でカバーしているだけであって、
実際症状が軽いのかというと、そうでもない気がする。
カバーしているかしてないか、というだけの違いのような気がするんだ。
で、
カバーしている人に限って、無理しちまってるから、
だんだん大人になって、ガタがきて、支障をきたす、っていう
パターンもあると思う。
自分も、もっと症状が分かりやすかったほうが、ケアしてもらえて、
無理したくてもできなかったりして、人生案外楽だったんじゃないかと思うんだ。
実際、うちの重症アスペ父は、人生実に楽しそうだ・・・。はた迷惑だけど。
>>865
子供のころ環境的に愛情不足だった？
子供のころ環境的に愛情不足だった？
どうなんだろうか…。
特にこれと言って自分が愛されていると「実感」したことはないけれど
愛情が欲しくてどうしようもなくなってしまったという記憶もないかな…
特にこれと言って自分が愛されていると「実感」したことはないけれど
愛情が欲しくてどうしようもなくなってしまったという記憶もないかな…
皆さんレスありがとうございます。
親への愛情…ですか。
難しいですね。
確かに感謝しなきゃいけなかったり、気を使わなきゃいけない事とは思ってますが。
今度のメンタル受診でお医者さんに聞いてみることにします。
親への愛情…ですか。
難しいですね。
確かに感謝しなきゃいけなかったり、気を使わなきゃいけない事とは思ってますが。
今度のメンタル受診でお医者さんに聞いてみることにします。
>>856
私はイメージしかでてこない
目や鼻の形や配置にはあまり興味がないから、覚えるのは大変だ
私もモンタージュに協力はできないなw
>>861
あなたはすごいな
私はその考えに行き着くまで30年以上かかってしまったw
他人がやっているのは冷静に見ていたのに、自分に置き換えるなんて考えもしなかった
私はイメージしかでてこない
目や鼻の形や配置にはあまり興味がないから、覚えるのは大変だ
私もモンタージュに協力はできないなw
>>861
あなたはすごいな
私はその考えに行き着くまで30年以上かかってしまったw
他人がやっているのは冷静に見ていたのに、自分に置き換えるなんて考えもしなかった
>>878
言語能力で補ってるので、あうあうはありえない。
傍目には障害あるようには見えないってか、
頭が良いという評価すらもらう。
実際には皆が直感的にわかってる場の空気ってやつが
小難しい言葉ででしか理解できないのだけどね。
なんで、楽しそうに雑談している人たちを観察すると
俺には彼らがテレパシー使って会話しているようにみえるよ。
で、僕もーー！と、加わろうとすると
ATフィールドみたいなのに弾かれて終わる。
言語能力で補ってるので、あうあうはありえない。
傍目には障害あるようには見えないってか、
頭が良いという評価すらもらう。
実際には皆が直感的にわかってる場の空気ってやつが
小難しい言葉ででしか理解できないのだけどね。
なんで、楽しそうに雑談している人たちを観察すると
俺には彼らがテレパシー使って会話しているようにみえるよ。
で、僕もーー！と、加わろうとすると
ATフィールドみたいなのに弾かれて終わる。
889 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 14:57:47.79 ID:nOooJccf
>>885
そんな感じだった！普通の人だと絶対分からない。
だからそれよりは圧倒的に軽い人が多いと思う。
だとすると周囲も医者に連れていかないし
本人は他人との接触には消極的だから
なかなか医者にはいかないと思う。
そんな感じだった！普通の人だと絶対分からない。
だからそれよりは圧倒的に軽い人が多いと思う。
だとすると周囲も医者に連れていかないし
本人は他人との接触には消極的だから
なかなか医者にはいかないと思う。
若いアスペが群れに混ざれないのが苦痛でドロップアウトしそうになってて、
そんなの気にするなみたいなアドバイスは有効なのだろうか？
人と距離置くスタンスを実践してる人も、もともとぼっちが平気な受容型は少なくて、
経験から学習して距離置いてる元・積極奇異型が多いのでは？
そんなの気にするなみたいなアドバイスは有効なのだろうか？
人と距離置くスタンスを実践してる人も、もともとぼっちが平気な受容型は少なくて、
経験から学習して距離置いてる元・積極奇異型が多いのでは？
俺はそもそも愛情がなんなのか分からん
親から愛情を貰っていたのかどうか分からない
親から愛情を貰っていたのかどうか分からない
>>890
ぼっちでやっていける環境ならば気にするなと言うべき
ぼっちで許されない、例えば学校みたいな場所ではそもそも気にしないのが無理
学校で集団でいる連中は奴は頭が狂ってる
とにかく関わっちゃいけないんだが、必ず向こうから干渉してくるからどうしようもない
しかも教師は絶対的権力者の如く強制的にグループを作れだの組を作れだの命令してくる
ぼっちでやっていける環境ならば気にするなと言うべき
ぼっちで許されない、例えば学校みたいな場所ではそもそも気にしないのが無理
学校で集団でいる連中は奴は頭が狂ってる
とにかく関わっちゃいけないんだが、必ず向こうから干渉してくるからどうしようもない
しかも教師は絶対的権力者の如く強制的にグループを作れだの組を作れだの命令してくる
言語能力が極端に低い気がする。
映画とか見ててもちんぷんかんぷん。
はやくラスボス倒せよ、程度しか理解できん。
映画とか見ててもちんぷんかんぷん。
はやくラスボス倒せよ、程度しか理解できん。
相手が不快になる言動をして嫌悪感を与えても、全く分からないのがアスペ。
もし同じ言動を相手から受けて本人が怒ったら、それが不快なものと認知している。
つまり相手と同じ感情を共有できてる。こういう場合は人格障害を疑うの？
もし同じ言動を相手から受けて本人が怒ったら、それが不快なものと認知している。
つまり相手と同じ感情を共有できてる。こういう場合は人格障害を疑うの？
学校でも職場でもぼっちじゃ許されないからねー。。
だからアスペはお金貯める間は必死で我慢して働いて、
その後好きな事やればいいんじゃないかな。
投資とか、音楽とか、絵とか。
そのほうがアスペは成功できる可能性が高い。
なまじ一般社会に関わっていると、人格障害やら鬱やら
併発しやすいみたいだから、極力人との関わりは避ける方向で。
それに人の影響を受けやすいから尚更だ。
だからアスペはお金貯める間は必死で我慢して働いて、
その後好きな事やればいいんじゃないかな。
投資とか、音楽とか、絵とか。
そのほうがアスペは成功できる可能性が高い。
なまじ一般社会に関わっていると、人格障害やら鬱やら
併発しやすいみたいだから、極力人との関わりは避ける方向で。
それに人の影響を受けやすいから尚更だ。
なるほど俺はアスペだったのか。
中学の時に見た目だけ池沼のDQNにいじめられてたの思い出してすげぇイライラする
あいつはトンボの羽持って引っ張ってシーチキンだグヘヘへｗｗｗとか言って笑っているようなクズだった
周りの連中も一緒になって笑っていやがった
その中の一部にアリを潰して喜んでいる奴がいた
こいつは一体どんな心理状態だったのだろうか…
あいつはトンボの羽持って引っ張ってシーチキンだグヘヘへｗｗｗとか言って笑っているようなクズだった
周りの連中も一緒になって笑っていやがった
その中の一部にアリを潰して喜んでいる奴がいた
こいつは一体どんな心理状態だったのだろうか…
俺アスペルガーかなと思ってサイトでテストしたけど正常だったわ。
ぼっち体質だけど一人でいるのは苦痛じゃなかったな。でも周りから一人でいると変な目で見られたりバカにされたりするのは苦痛だった。
ぼっち体質だけど一人でいるのは苦痛じゃなかったな。でも周りから一人でいると変な目で見られたりバカにされたりするのは苦痛だった。
人の影響を受けやすいってのはホントだね。
自分の意見というのが基本的にない。
自分の意見というのが基本的にない。
>>897
真夏の昼頃に、母親が言ってたのを思い出した。
「今日は虫眼鏡でアリがよく焼けそうな日差しだねー！」
自分はえっ！？って思ったけど、家族は平然としていた。
聞いたら、母親は子供の頃に虫眼鏡でアリを焼く遊びをしていたみたい。
真夏の昼頃に、母親が言ってたのを思い出した。
「今日は虫眼鏡でアリがよく焼けそうな日差しだねー！」
自分はえっ！？って思ったけど、家族は平然としていた。
聞いたら、母親は子供の頃に虫眼鏡でアリを焼く遊びをしていたみたい。
>>895
俺はぼっち嫌だよ。
でも、人と関わっても上手く行かないのさ。
なんで、程々に人と会話できる今の仕事が一番好きだ。
自分には雑談して誰かと仲良くなったりは無理だけど、
仕事中は仕事の話しができるからね。
何かを的確に表現したり、書き表したりしてると何だか楽しいよ。
俺はぼっち嫌だよ。
でも、人と関わっても上手く行かないのさ。
なんで、程々に人と会話できる今の仕事が一番好きだ。
自分には雑談して誰かと仲良くなったりは無理だけど、
仕事中は仕事の話しができるからね。
何かを的確に表現したり、書き表したりしてると何だか楽しいよ。
>>894
何が不愉快か？位はわかるよ。
わかるんだけど、話している間は話す事に集中してしまうため、
脳内ＮＧワードフィルタみたいなのが機能不全を起こすんだな。
フィルタ機能不全中は、思考と話し言葉が直結してる。
定型の人にはそういうモードはないのかな？
それとも、常に直結してるんだけど、失例な思考は浮かばないだけ？
対策ってほどじゃないけど、事前に、話す内容をある程度考えて、
ノートとかに軽く書き出しておくと失敗が減るよ。
何が不愉快か？位はわかるよ。
わかるんだけど、話している間は話す事に集中してしまうため、
脳内ＮＧワードフィルタみたいなのが機能不全を起こすんだな。
フィルタ機能不全中は、思考と話し言葉が直結してる。
定型の人にはそういうモードはないのかな？
それとも、常に直結してるんだけど、失例な思考は浮かばないだけ？
対策ってほどじゃないけど、事前に、話す内容をある程度考えて、
ノートとかに軽く書き出しておくと失敗が減るよ。
>>897
>>900
それはサイコパスの可能性が高いかも。
そういった攻撃性はアスペは本当に吸収しやすい。
アスペの言動や行動に攻撃性があると言う人がいるが、
これは人格障害者の影響だと思う。
そういった意味でアスペは関わる人の影響を
受けやすい。
サイコは常に捕食者を探して、ターゲットにしたらありったけ
虐げるので、サイコにタゲられたアスペは本当に悲惨。
>>895
自分は会話は何とか出来るけど、やっぱりしんどいね。。
何か話さなければならない空気になっているのがしんどい。
寡黙でいれば無愛想扱い。話しても変人扱い。
どうすればいいんだろねｗ
>>900
それはサイコパスの可能性が高いかも。
そういった攻撃性はアスペは本当に吸収しやすい。
アスペの言動や行動に攻撃性があると言う人がいるが、
これは人格障害者の影響だと思う。
そういった意味でアスペは関わる人の影響を
受けやすい。
サイコは常に捕食者を探して、ターゲットにしたらありったけ
虐げるので、サイコにタゲられたアスペは本当に悲惨。
>>895
自分は会話は何とか出来るけど、やっぱりしんどいね。。
何か話さなければならない空気になっているのがしんどい。
寡黙でいれば無愛想扱い。話しても変人扱い。
どうすればいいんだろねｗ
>>903
空気と言われてもなー
「お前も何か話せ！」なのか、
「お前は何も話すな！」なのか、
「お前の事なぞ知らん」なのか、俺にはサッパリ分からん。
過去の言動からある程度性格傾向を掴めている人に関しては、
一対一の状況下に限定されるものの、会話が続く場合がある。
多分、先方が気を使ってくれてるからなんだけどね。
空気と言われてもなー
「お前も何か話せ！」なのか、
「お前は何も話すな！」なのか、
「お前の事なぞ知らん」なのか、俺にはサッパリ分からん。
過去の言動からある程度性格傾向を掴めている人に関しては、
一対一の状況下に限定されるものの、会話が続く場合がある。
多分、先方が気を使ってくれてるからなんだけどね。
会話好きじゃないけど聞き役に回って必要な相槌打ってれば会話は続く。
でも会話をどこで終了したらいいかわからないから
疲れてきたら必死に空気読んで何とか終わらせようとして気まずくなったりすることはある。
でも会話をどこで終了したらいいかわからないから
疲れてきたら必死に空気読んで何とか終わらせようとして気まずくなったりすることはある。
DQN一家とお付き合いしてみりゃ解るとおもうが
毛染め剤や脱色剤ってアレ1本を一人で使うと量が多い
なので家族全員でシュアしているから一家皆同じ色になるんだよ。
毛染め剤や脱色剤ってアレ1本を一人で使うと量が多い
なので家族全員でシュアしているから一家皆同じ色になるんだよ。
会話の話しをすると、聞き役になれば良いという人が居る。
だが、あの人に何かを話したい！と思わせるだけでも、
結構な技術が必要であることがスッポリ忘れ去られている。
だが、あの人に何かを話したい！と思わせるだけでも、
結構な技術が必要であることがスッポリ忘れ去られている。
909 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 19:55:58.34 ID:fkldf+wo
>>902
自分、定型だけど、まず批判、悪口は言わないよ。
子供のころは言ってたけど、大人になって30歳超えれば、
それだとマズイ、というのがわかる。
ここの人達は「はっきり相手に言ってやった方がいいんだ」とかたくなだから
自分が避けてきたような
しょうもない喧嘩なんかを誰かれかまわずおっぱじめるんだろうな、とは思う。
そして「ﾎﾝﾄの事を言ったのになぜ俺が悪い」となる。
ﾎﾝﾄの事といってもそれってその人基準の主観的な自分の押しつけだったりするのに
それが分からず、ハッキリ言ってあげるのは正義だ、とか言ってる。
しかも影では「定型はー」とか悪口、影口を言いはじめ、しかも盛り上がる。
そういうの定型から見ると気持ち悪い。
自分、定型だけど、まず批判、悪口は言わないよ。
子供のころは言ってたけど、大人になって30歳超えれば、
それだとマズイ、というのがわかる。
ここの人達は「はっきり相手に言ってやった方がいいんだ」とかたくなだから
自分が避けてきたような
しょうもない喧嘩なんかを誰かれかまわずおっぱじめるんだろうな、とは思う。
そして「ﾎﾝﾄの事を言ったのになぜ俺が悪い」となる。
ﾎﾝﾄの事といってもそれってその人基準の主観的な自分の押しつけだったりするのに
それが分からず、ハッキリ言ってあげるのは正義だ、とか言ってる。
しかも影では「定型はー」とか悪口、影口を言いはじめ、しかも盛り上がる。
そういうの定型から見ると気持ち悪い。
しかも、人からはっきり言われるとアスペさんたちは発狂するんだよね。
>>875
自虐は、失敗の苦しみから逃れるために自分を痛めつけること
反省は、失敗の苦しみをうけとめ、どこが・何がいけなかったのか考えること
反省をする方がとても辛い
でも、失敗を成功に変えていけるきっかけになる
>>876
発見できない
私は目で見てわかるものしか信用しないから、病院では信じなかった
自虐は、失敗の苦しみから逃れるために自分を痛めつけること
反省は、失敗の苦しみをうけとめ、どこが・何がいけなかったのか考えること
反省をする方がとても辛い
でも、失敗を成功に変えていけるきっかけになる
>>876
発見できない
私は目で見てわかるものしか信用しないから、病院では信じなかった
>>909
回答ありがとう。
うーんとね。先ず貴方と私の話しが噛み合ってないんだよね。
何を話してはいかんか？位は俺でも分かってるよ。
会話に集中すると、思考と言動が直結するから、
脳内フィルタでＮＧ処理できてないと書いてる。
後半では対策についても触れており、常時失言全開でない旨も表明している。
それに対して貴方の回答は・・・
＞子供のころは言ってたけど、大人になって30歳超えれば、
＞それだとマズイ、というのがわかる。
申し訳ないが、この引用２行では、貴方と私の差異が不明確。
上にも書いたが，何を話してはいかんか？位は俺でも分かるので、
何か書きたいなら、それを踏まえた話しをして欲しい。
＞しかも影では「定型はー」とか悪口、影口を言いはじめ、しかも盛り上がる。
＞そういうの定型から見ると気持ち悪い。
失言の話しをしている割には、慎みが足らないようですな。
回答ありがとう。
うーんとね。先ず貴方と私の話しが噛み合ってないんだよね。
何を話してはいかんか？位は俺でも分かってるよ。
会話に集中すると、思考と言動が直結するから、
脳内フィルタでＮＧ処理できてないと書いてる。
後半では対策についても触れており、常時失言全開でない旨も表明している。
それに対して貴方の回答は・・・
＞子供のころは言ってたけど、大人になって30歳超えれば、
＞それだとマズイ、というのがわかる。
申し訳ないが、この引用２行では、貴方と私の差異が不明確。
上にも書いたが，何を話してはいかんか？位は俺でも分かるので、
何か書きたいなら、それを踏まえた話しをして欲しい。
＞しかも影では「定型はー」とか悪口、影口を言いはじめ、しかも盛り上がる。
＞そういうの定型から見ると気持ち悪い。
失言の話しをしている割には、慎みが足らないようですな。
しかもあれだな・・・
私は失言（ついうっかり話してしまう不適切な言動）の話しはしたが、
悪口（相手を悪く言う言動）の話しなんぞしておらん。
論点まですり替えられているな。
生きてりゃ、誰かにネガティブな感情を抱く事もあるだろう。
誰かと悪口を言う合うことで、その感情を昇華する時間があったって良いだろうに。
私は失言（ついうっかり話してしまう不適切な言動）の話しはしたが、
悪口（相手を悪く言う言動）の話しなんぞしておらん。
論点まですり替えられているな。
生きてりゃ、誰かにネガティブな感情を抱く事もあるだろう。
誰かと悪口を言う合うことで、その感情を昇華する時間があったって良いだろうに。
失言してるときのアスペさん、話すことに集中するというより、
「快」回路の接点が溶着しちゃって離れないって感じに見える。
「快」回路の接点が溶着しちゃって離れないって感じに見える。
アスペが持ってる自己イメージと、他人から見た様子って違うから
掲示板で話すと余計に食い違うかも
うちのアスペは「わたしは人の役に立ちたい、自分を犠牲にして奉仕したい」
って言ってるけど、仕事は出来ないし、
やる場面になると急に具合が悪くなるし、すぐ乞食をする
掲示板で話すと余計に食い違うかも
うちのアスペは「わたしは人の役に立ちたい、自分を犠牲にして奉仕したい」
って言ってるけど、仕事は出来ないし、
やる場面になると急に具合が悪くなるし、すぐ乞食をする
>>915
一応レスしておくと
一行目と二行目が論理的に繋がらない。
自己イメージと他者から見た印象に相違がある事が、
文字ベースの掲示板での意思疎通上の齟齬の原因になることが無いとは、言い切れないが、
必ずしも引き起こされなければならない程の必然的な要素であるようには思えないのだが？
一応レスしておくと
一行目と二行目が論理的に繋がらない。
自己イメージと他者から見た印象に相違がある事が、
文字ベースの掲示板での意思疎通上の齟齬の原因になることが無いとは、言い切れないが、
必ずしも引き起こされなければならない程の必然的な要素であるようには思えないのだが？
また無駄に長過ぎる文章を書いてしまったな。。。。。
>>902
私が家族に、誉め言葉のつもりで、つい「デブ」と言ってしまうのと同じだな
私が家族に、誉め言葉のつもりで、つい「デブ」と言ってしまうのと同じだな
「親に朝ごはん何時に用意しますか？」と聞いたら
「明日パンの予定なのに何ってるんだ？頭悪いやつめ！これだから基地外は…」と怒られたのだか。
そんなに日本語おかしいかな！？正常の人ならどのように質問するのかわからない。
「朝食は」と言えばうやむやで誤魔化せたものをバカだから「朝ごパンは」と言い直してしまい、さらに激怒させてしまったわ
「明日パンの予定なのに何ってるんだ？頭悪いやつめ！これだから基地外は…」と怒られたのだか。
そんなに日本語おかしいかな！？正常の人ならどのように質問するのかわからない。
「朝食は」と言えばうやむやで誤魔化せたものをバカだから「朝ごパンは」と言い直してしまい、さらに激怒させてしまったわ
920 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 21:50:17.71 ID:fkldf+wo
>>913
あぁ、ごめん。それはここのアスペのいろんな人を観察した結果であり
一人一人は自分に心あたりがある部分だけを
読み取ればいいと思う。
ここの人はなんでも「自分が言われた」というような反応をよくする。
たとえばアスペ批判スレで何かよからぬことが書かれていたらしいが
それは自分に心あたりがなければスルーできると思うんだよね。
でも「定型が批判スレで悪口書いてた、ムキーッ！」となって盛り上がる。
定型からすれば「え？おまえ心あたりあるの？」となる。
心あたりがなければ
定型とかアスペとかいうのは、何かをカテゴライズするためだけの言葉でしかないから
気にならない。
なのに、その言葉を自分と同化してしまうと、
自分はアスペだ、アスペの悪口言ってた、ムキー
という反応になる。
その部分は自分には関係ない、そんなことはしない、という自覚があれば
「それをやったアスペ」と「自分」というのは普通は同化できない。
と思うんだよねぇ。
あぁ、ごめん。それはここのアスペのいろんな人を観察した結果であり
一人一人は自分に心あたりがある部分だけを
読み取ればいいと思う。
ここの人はなんでも「自分が言われた」というような反応をよくする。
たとえばアスペ批判スレで何かよからぬことが書かれていたらしいが
それは自分に心あたりがなければスルーできると思うんだよね。
でも「定型が批判スレで悪口書いてた、ムキーッ！」となって盛り上がる。
定型からすれば「え？おまえ心あたりあるの？」となる。
心あたりがなければ
定型とかアスペとかいうのは、何かをカテゴライズするためだけの言葉でしかないから
気にならない。
なのに、その言葉を自分と同化してしまうと、
自分はアスペだ、アスペの悪口言ってた、ムキー
という反応になる。
その部分は自分には関係ない、そんなことはしない、という自覚があれば
「それをやったアスペ」と「自分」というのは普通は同化できない。
と思うんだよねぇ。
>>920
じゃあ、たとえば、だけど、
あなたが、髪の毛薄くなってきたかな？とちょっと気にしてたときに、
女子高生が、「カツラ親父きもいーー！！っ」ってテレビかなにかで言っているのをきいて、
「いや、わしゃハゲとらんし、カツラでもない、薄いだけだから、関係ない」って
スルーできるの？
じゃあ、たとえば、だけど、
あなたが、髪の毛薄くなってきたかな？とちょっと気にしてたときに、
女子高生が、「カツラ親父きもいーー！！っ」ってテレビかなにかで言っているのをきいて、
「いや、わしゃハゲとらんし、カツラでもない、薄いだけだから、関係ない」って
スルーできるの？
>>922
勝手に在日って決めつけて死ねという言葉を軽々しく使う君の方がクズかもしれないよ？
勝手に在日って決めつけて死ねという言葉を軽々しく使う君の方がクズかもしれないよ？
925 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 22:14:41.20 ID:fkldf+wo
>>923
女子高生は「その人」の事を言ったわけじゃなくて自分の周囲にいた誰かを言ったわけでしょ。
普通の人ならそうとらえる。まさかエスパーじゃあるまいし、自分のことを言ってるとは思わない。
なのに、なんで自分のことととらえるのか。
それはアスペというより被害妄想というたぐいじゃないの？
でも、そういう女子高生みたいな悪口は言わない方がいいと思うよ。
定型から見ても気色悪い。
女子高生は「その人」の事を言ったわけじゃなくて自分の周囲にいた誰かを言ったわけでしょ。
普通の人ならそうとらえる。まさかエスパーじゃあるまいし、自分のことを言ってるとは思わない。
なのに、なんで自分のことととらえるのか。
それはアスペというより被害妄想というたぐいじゃないの？
でも、そういう女子高生みたいな悪口は言わない方がいいと思うよ。
定型から見ても気色悪い。
>>919
あなたの親は少し変わったｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなのかな？
それとも、かなり変わった定型なのかな？
あなたの言い方は、定型の間ではおかしくない
あえて一つあげるなら、実の親に喋るにしては丁寧すぎる気がするが、それもその家によるだろう
次から親には「朝食」「朝の食事」と言えば問題ないと思う
でも、あなたの言い方は普通の定型相手になら悪くないんだから、心配しないでね
朝ごパンは可愛かったよw
あなたの親は少し変わったｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなのかな？
それとも、かなり変わった定型なのかな？
あなたの言い方は、定型の間ではおかしくない
あえて一つあげるなら、実の親に喋るにしては丁寧すぎる気がするが、それもその家によるだろう
次から親には「朝食」「朝の食事」と言えば問題ないと思う
でも、あなたの言い方は普通の定型相手になら悪くないんだから、心配しないでね
朝ごパンは可愛かったよw
927 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 22:16:28.48 ID:/EPsz1C+
あまりにも幼稚で酷い文章だからさ、本気でウゼェタヒねばいいのにと思っただけ
こいつが一体何歳なのか気になるwwww
こいつが一体何歳なのか気になるwwww
928 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 22:20:45.89 ID:fkldf+wo
あと、アスペって
とっさには言葉が出てこないと思うんだよね。
だから、「本当の事は言うべきだ」という信念がなければ
相手の批判とかはできないと思う。
「批判してるつもりはない、事実を言ってるだけだ」といっても
それは言葉の定義が双方で食い違ってるだけ。
そもそもなんでとっさに言葉が出ないという人が
事実だから、という理由で口を滑らせるのだろう？
実はとっさに言葉が出ないと言ってる人は「言っていいか悪いか」も
考えてると思う。
とっさには言葉が出てこないと思うんだよね。
だから、「本当の事は言うべきだ」という信念がなければ
相手の批判とかはできないと思う。
「批判してるつもりはない、事実を言ってるだけだ」といっても
それは言葉の定義が双方で食い違ってるだけ。
そもそもなんでとっさに言葉が出ないという人が
事実だから、という理由で口を滑らせるのだろう？
実はとっさに言葉が出ないと言ってる人は「言っていいか悪いか」も
考えてると思う。
>>925
あくまで、たとえだから、悪口のつもりじゃないし、悪口にもなってない。
それはともかく、
しかしあれだな、君は仮に定型だとしても、上の書き込みみるとずいぶん個性的だな。
923は普通は傷つくパターンなんだよ。
どんなに症状が違おうが、同じ病気や障害の人を批判されると普通傷つく、
自分は、昔アトピーだったけど、アトピーの悪口を自分宛じゃなくても
耳にすると傷つく。
まして、病気じゃなくて、障害となると、どんなに症状が軽くても、
同じグループの障害のことを言われると、君みたいにスルーできないひとが
多いと思う。
本日これにて失礼。
あくまで、たとえだから、悪口のつもりじゃないし、悪口にもなってない。
それはともかく、
しかしあれだな、君は仮に定型だとしても、上の書き込みみるとずいぶん個性的だな。
923は普通は傷つくパターンなんだよ。
どんなに症状が違おうが、同じ病気や障害の人を批判されると普通傷つく、
自分は、昔アトピーだったけど、アトピーの悪口を自分宛じゃなくても
耳にすると傷つく。
まして、病気じゃなくて、障害となると、どんなに症状が軽くても、
同じグループの障害のことを言われると、君みたいにスルーできないひとが
多いと思う。
本日これにて失礼。
おい！いじめは良くないぞ！俺が相手だ！
なにこいつｗｗ
ひゃっひゃっひゃｗｗｗ
うわ！何するやめr
二度と歩けない体になりました
ママー
うひゃひゃひゃｗｗｗママーだってｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗ
やめて！やめてくらしゃいああああああ
アスペってこういう感じだよな？
なにこいつｗｗ
ひゃっひゃっひゃｗｗｗ
うわ！何するやめr
二度と歩けない体になりました
ママー
うひゃひゃひゃｗｗｗママーだってｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗ
やめて！やめてくらしゃいああああああ
アスペってこういう感じだよな？
>>932
ライトってネタで書いてたのか？
ライトってネタで書いてたのか？
>>860
単純に恋愛感情が無いってだけならアセクシャルかもよ
そしてその知人は精神に何か問題があるんじゃないかと
とりあえず以下参照？
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1338474945/
単純に恋愛感情が無いってだけならアセクシャルかもよ
そしてその知人は精神に何か問題があるんじゃないかと
とりあえず以下参照？
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1338474945/
たとえ話を作ることは難しいと思う？
たとえ話を作ることは、ジャスミン茶を飲みながらレンゲの話をするみたいに、
共通点をもった別の事柄の似ている部分を置き換えて説明することだと思ってた。
どうやら間違えていたみたい。
たとえ話を作ることは、ジャスミン茶を飲みながらレンゲの話をするみたいに、
共通点をもった別の事柄の似ている部分を置き換えて説明することだと思ってた。
どうやら間違えていたみたい。
>>937
答えはなに？
答えはなに？
感謝って漢字で書くと「感」と「謝」だから、謝るのも正解なのかな。
感謝したので謝るって書くと変なのに、
ありがとう、ごめんね！みたいな台詞はよく聞く。
中国語だと謝謝だし、２倍謝ってる。
感謝したので謝るって書くと変なのに、
ありがとう、ごめんね！みたいな台詞はよく聞く。
中国語だと謝謝だし、２倍謝ってる。
独り言投下
幼稚園の頃から徹底的に自分の意思を殺して、周囲の状況を読み、それが自分にとって嫌な事でも無理矢理周りと同化するように生きてきた
歌唱も絵描きもプールも、宿題も授業も試験も正直学校でやること成すこと全て嫌だったが周りの人間に合わせて生きてきた
それなのに俺はいじめられた
俺がペンや消しゴムをよく貸していた友達らしき奴が中心となっていじめてきた
ここまで普通を貫いて、困っている人に親切にする事もやってきた
それにも関わらず駄目だったのはなぜなのだろうか？
分かった事は、努力は報われないという事と、人を信用してはいけないという事と、周りの人間に合わせるのは良くないということだった
最近になってアスペルガー症候群の存在を知って、自己診断してみたが、自閉症スペクトラムにほぼ一致した
それでも、周りにいた定型と同じように確実に空気を読んで行動していたはずだ
必ず多数の意見を絶対として行動し、他人と違う意見は言わなかったのに…
結局不登校になり、今までの努力は無駄になった
一体どうすれば良かったのだろうか？
やはり俺はアスペで、上記の出来事は普通の学校にすら行ってはいけないという事の証なのだろうか？
幼稚園の頃から徹底的に自分の意思を殺して、周囲の状況を読み、それが自分にとって嫌な事でも無理矢理周りと同化するように生きてきた
歌唱も絵描きもプールも、宿題も授業も試験も正直学校でやること成すこと全て嫌だったが周りの人間に合わせて生きてきた
それなのに俺はいじめられた
俺がペンや消しゴムをよく貸していた友達らしき奴が中心となっていじめてきた
ここまで普通を貫いて、困っている人に親切にする事もやってきた
それにも関わらず駄目だったのはなぜなのだろうか？
分かった事は、努力は報われないという事と、人を信用してはいけないという事と、周りの人間に合わせるのは良くないということだった
最近になってアスペルガー症候群の存在を知って、自己診断してみたが、自閉症スペクトラムにほぼ一致した
それでも、周りにいた定型と同じように確実に空気を読んで行動していたはずだ
必ず多数の意見を絶対として行動し、他人と違う意見は言わなかったのに…
結局不登校になり、今までの努力は無駄になった
一体どうすれば良かったのだろうか？
やはり俺はアスペで、上記の出来事は普通の学校にすら行ってはいけないという事の証なのだろうか？
受動型+適応型かな
親はメンヘラ？
機能不全とかだと自分殺して生きるね
そういう子は加害者にタゲられやすい
自閉症自己診断ってネットのやつ？
あれ定型でも高得点だすよ？
自閉症でも定型診断でることもある
一概に言えないけど対人に行き詰まった定型は自己否定から高得点になりやすい
アスペは客観性欠けるから正しい判定できない
じゃあどうすれば良かったか？
まず医療機関でアスペ検査してもらうことじゃね？
アスペでも支援受けれてれば公立に通級できる
学校環境（副担任制度とか）によっては普通級いける
親はメンヘラ？
機能不全とかだと自分殺して生きるね
そういう子は加害者にタゲられやすい
自閉症自己診断ってネットのやつ？
あれ定型でも高得点だすよ？
自閉症でも定型診断でることもある
一概に言えないけど対人に行き詰まった定型は自己否定から高得点になりやすい
アスペは客観性欠けるから正しい判定できない
じゃあどうすれば良かったか？
まず医療機関でアスペ検査してもらうことじゃね？
アスペでも支援受けれてれば公立に通級できる
学校環境（副担任制度とか）によっては普通級いける
言い訳ばっかのスレだな
教育機関に務める連中と同年代で普通学校に通う連中は絶対に許さない
普通学校に通う奴は他人をいかに蹴落とし成績を上げ、他人を馬鹿にして人間関係で自分を上に立てるかしか考えていない
転校した後の通信制の学校のスクーリングでは他人に干渉せず、無駄な話をせず、趣味の範囲内でしか会話しないような良い人が多かった
うるさい人は結構いたが、本当にうるさいだけの人畜無害しかいなかった
普通学校に通うクズ共とは比べものにならないな
しかし通信制に入ったのは自由になったので良かったが、もう課題も授業も受験勉強もやる気が出ないし卒業も危うい
というお先真っ暗なノンフィクションエピソード
>>944
今更医者の診断なんて受けても遅いよ…
もう普通学校は嫌いだ二度と見たくも入りたくもないし出入りする人間と話したくもない
幼少期から自分のやりたい事を見つけて他人なんて無視して好きな事やって生きれば良かった
普通学校に通う奴は他人をいかに蹴落とし成績を上げ、他人を馬鹿にして人間関係で自分を上に立てるかしか考えていない
転校した後の通信制の学校のスクーリングでは他人に干渉せず、無駄な話をせず、趣味の範囲内でしか会話しないような良い人が多かった
うるさい人は結構いたが、本当にうるさいだけの人畜無害しかいなかった
普通学校に通うクズ共とは比べものにならないな
しかし通信制に入ったのは自由になったので良かったが、もう課題も授業も受験勉強もやる気が出ないし卒業も危うい
というお先真っ暗なノンフィクションエピソード
>>944
今更医者の診断なんて受けても遅いよ…
もう普通学校は嫌いだ二度と見たくも入りたくもないし出入りする人間と話したくもない
幼少期から自分のやりたい事を見つけて他人なんて無視して好きな事やって生きれば良かった
ちなみに母親はいつも怒鳴り散らしているから出来るだけ近づかないようにしてる
不登校直前の夏休みに宿題を一つもやらないでいたら扇風機投げられて怪我する所だった
不登校直前の夏休みに宿題を一つもやらないでいたら扇風機投げられて怪我する所だった
積極奇異型のアスペって性欲とかどうなの？
性欲はあるけどあんまセックス自体実は好きじゃないイメージがあるんだが
会話が苦痛だからセックスに逃げてるみたいな
性欲はあるけどあんまセックス自体実は好きじゃないイメージがあるんだが
会話が苦痛だからセックスに逃げてるみたいな
>>820 ＞『自閉性障害者におけるエピソード記憶は、記憶の想起そのものが困難あるいは少ないというよりは、言語という手段により制限されていると指摘した。』
これだけ抜き出すとちょっと語弊があるかも。
さらに言及するなら、
『エピソード記憶の想起そのものが困難なのではなく、彼らの想起するエピソード記憶の内容には視覚的イメージが多く含まれており、(Hurlbert et al. 1994)
言語と言う表現手段により制限されている(Boucher,1981;Boucer&Lewis,1989)ためと考えられる』
エピソード記憶の材料がほとんど視覚イメージで占められていて、「○月○日は何をしていたか」のような
言語的、抽象的な情報が記憶想起の手掛かりとならず、結果として記憶が想起される機会自体が少なくなっているのでは、とも読み取れるね。
エピソード記憶の構成要素が特定の知覚に偏る原因は、エピソード記憶のソースである作動記憶と、知覚の統合能力の低さと関係がありそう。
これだけ抜き出すとちょっと語弊があるかも。
さらに言及するなら、
『エピソード記憶の想起そのものが困難なのではなく、彼らの想起するエピソード記憶の内容には視覚的イメージが多く含まれており、(Hurlbert et al. 1994)
言語と言う表現手段により制限されている(Boucher,1981;Boucer&Lewis,1989)ためと考えられる』
エピソード記憶の材料がほとんど視覚イメージで占められていて、「○月○日は何をしていたか」のような
言語的、抽象的な情報が記憶想起の手掛かりとならず、結果として記憶が想起される機会自体が少なくなっているのでは、とも読み取れるね。
エピソード記憶の構成要素が特定の知覚に偏る原因は、エピソード記憶のソースである作動記憶と、知覚の統合能力の低さと関係がありそう。
>>828 ＞エピソード記憶ってどんなの？
意識の起源と進化―意識はエピソード記憶のために生じたのか
http://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/200602gendaishisou.pdf
ワーキングメモリとは
http://d.hatena.ne.jp/Lacan2205126/20111015/1318685434
簡単に言うと作動記憶(ワーキングメモリ)は入力、出力含めた脳の活動の一定期間の「過去ログ」で、
エピソード記憶はそれを層状に積み重ねていった物らしい。
作動記憶は事態に対処するための適切なエピソード記憶の想起(感覚統合)において、検索エンジンに対する入力情報の役目も果たしているみたい。
2chに例えると、「スレの空気を読む」には最低でも10レス分の過去ログの吟味を必要とする。
自閉症者はある瞬間の1レスを切り取って分析することしか出来ない。
>>829 ＞音楽のように時間が消えていった。
↑の資料を読んで思い当たることが。作動記憶の「音韻ループ」が弱いと、
会話や音楽の音韻や音響の記憶痕跡を3秒間しか保持できないそうだよ。
意識の起源と進化―意識はエピソード記憶のために生じたのか
http://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/200602gendaishisou.pdf
ワーキングメモリとは
http://d.hatena.ne.jp/Lacan2205126/20111015/1318685434
簡単に言うと作動記憶(ワーキングメモリ)は入力、出力含めた脳の活動の一定期間の「過去ログ」で、
エピソード記憶はそれを層状に積み重ねていった物らしい。
作動記憶は事態に対処するための適切なエピソード記憶の想起(感覚統合)において、検索エンジンに対する入力情報の役目も果たしているみたい。
2chに例えると、「スレの空気を読む」には最低でも10レス分の過去ログの吟味を必要とする。
自閉症者はある瞬間の1レスを切り取って分析することしか出来ない。
>>829 ＞音楽のように時間が消えていった。
↑の資料を読んで思い当たることが。作動記憶の「音韻ループ」が弱いと、
会話や音楽の音韻や音響の記憶痕跡を3秒間しか保持できないそうだよ。
代行スレ使ってる身分で950踏んでもうたorz
字数制限在るので、次スレは他の人よろです。
字数制限在るので、次スレは他の人よろです。
952 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 04:59:25.53 ID:dZCjcLLZ
外国語覚えて外国で暮らそうかと思ってるんだけど
日本人アスぺはどの国なら日本ほどコミュニケに
苦労しないのだろう
アスペで作家の泉流生さんが「外国だと気が楽だ」みたいに言ってたし
アメリカの日本人アスぺの人が「こっちでは何ともない、思われない」
っていってた アメリカは治安悪いしちょっとどうかなと思う
日本人は黄色系だから、モンゴルやシンガポールってどうかなと思う、同じ黄色系だし
シンガポールは英語通じたはず 前にアスペに人に１００の質問ってページで
「住みたい外国はモンゴル」って答えてた人がいたけど、
日本人アスぺとモンゴル人の相性ってどうなのかな？知ってる人いたら教えて欲しい
日本人アスぺはどの国なら日本ほどコミュニケに
苦労しないのだろう
アスペで作家の泉流生さんが「外国だと気が楽だ」みたいに言ってたし
アメリカの日本人アスぺの人が「こっちでは何ともない、思われない」
っていってた アメリカは治安悪いしちょっとどうかなと思う
日本人は黄色系だから、モンゴルやシンガポールってどうかなと思う、同じ黄色系だし
シンガポールは英語通じたはず 前にアスペに人に１００の質問ってページで
「住みたい外国はモンゴル」って答えてた人がいたけど、
日本人アスぺとモンゴル人の相性ってどうなのかな？知ってる人いたら教えて欲しい
それから>>920についてちょっと言わせてもらうが、批判スレに関しては
「365日ワンパターンな書き込みを何レスも書き込んでるあなたはマトモなの？」
という書き込みに対し、
「自分の書き込みに否定的な奴はアスペ、近寄るな、屁理屈こねるな」という返ししか出来ない
異常者が叩かれてるだけなんだけどね
もう一度言うけど「自分の事を棚に上げた異常者個人」について「特別に」叩いてあげてるんだよ
言われなきゃ個人のコメントで埋め尽くされる擬似ブログにするつもりだからね
不快な思いをしてるのはアスペに限らず大勢いるのは理解してもらいたいねぇ
「365日ワンパターンな書き込みを何レスも書き込んでるあなたはマトモなの？」
という書き込みに対し、
「自分の書き込みに否定的な奴はアスペ、近寄るな、屁理屈こねるな」という返ししか出来ない
異常者が叩かれてるだけなんだけどね
もう一度言うけど「自分の事を棚に上げた異常者個人」について「特別に」叩いてあげてるんだよ
言われなきゃ個人のコメントで埋め尽くされる擬似ブログにするつもりだからね
不快な思いをしてるのはアスペに限らず大勢いるのは理解してもらいたいねぇ
>>950
いつも教えてくれてありがとう。
作動記憶だけがすごく低くてちょっと落ち込んでたよ。
でもやっぱりなという気もした。
新しい検索エンジンを作るのが目標だけど、
先に使い物になる音声認識が必要かも。
このスレは音のようには消えないで番号まで覚えられる。
次スレたててみるね。
いつも教えてくれてありがとう。
作動記憶だけがすごく低くてちょっと落ち込んでたよ。
でもやっぱりなという気もした。
新しい検索エンジンを作るのが目標だけど、
先に使い物になる音声認識が必要かも。
このスレは音のようには消えないで番号まで覚えられる。
次スレたててみるね。
次スレ
↓
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ115
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348263815/
>>950とそのリンク先は今から移動する時間と距離をかけて読むよ。
↓
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ115
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348263815/
>>950とそのリンク先は今から移動する時間と距離をかけて読むよ。
アスペに配慮しろ、察しろ、正直に言うなとかは
足のない人間に、走れといってるのと同じ。
できないんだよ。見た目普通だから大変だわ
足のない人間に、走れといってるのと同じ。
できないんだよ。見た目普通だから大変だわ
959 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 09:06:33.11 ID:+jie4fB1
>>958
でもアスペ診断済みが本気で治そうと訓練受ければ治るよ
（アスペが治るのではなく対人スキルでマズイ特徴が治る。)
子供達もアスペは早く見つけて訓練受けて
治してる。
大人は今までみたいな生き方を変えたくないから治せないかもしれないけど
やる気次第だね。
脚があるのに動かし方が分からないのがアスペ。
動かせないのではない。
もちろん程度による。
>>885レベルなら動かせない、と言っていい。
ここの人達の一部はそこまで酷くなさそう。
でもアスペ診断済みが本気で治そうと訓練受ければ治るよ
（アスペが治るのではなく対人スキルでマズイ特徴が治る。)
子供達もアスペは早く見つけて訓練受けて
治してる。
大人は今までみたいな生き方を変えたくないから治せないかもしれないけど
やる気次第だね。
脚があるのに動かし方が分からないのがアスペ。
動かせないのではない。
もちろん程度による。
>>885レベルなら動かせない、と言っていい。
ここの人達の一部はそこまで酷くなさそう。
>>958
手がないから自分で作るという手もあるよ。
手がないから自分で作るという手もあるよ。
だからといって、作った手が普通の人の手と同等の機能を有するわけではない。
>>959
そうだね、子供の頃からの訓練が大事だと思う。大人になってからじゃいろいろ
たいへんだよ。
心の理論のサリーアンの課題は３，４歳を対象としたテストだが自閉でも大きくなったら
解けるようになるし、経験や訓練で対人スキルが治るお
そうだね、子供の頃からの訓練が大事だと思う。大人になってからじゃいろいろ
たいへんだよ。
心の理論のサリーアンの課題は３，４歳を対象としたテストだが自閉でも大きくなったら
解けるようになるし、経験や訓練で対人スキルが治るお
>>962
自分はお礼を言われなくても全く気にしないから、
他人にもお礼を言うのを忘れがちになるよ。
忘れるというより、気持ちは言わなくても伝わると思ってた。
本当は言わないとほとんど伝わらないって最近知った。
自分はお礼を言われなくても全く気にしないから、
他人にもお礼を言うのを忘れがちになるよ。
忘れるというより、気持ちは言わなくても伝わると思ってた。
本当は言わないとほとんど伝わらないって最近知った。
>>961
百鬼丸の手は武器になるよ。
百鬼丸の手は武器になるよ。
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 25[出入厳禁]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1341945423/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1341945423/
>>959
「ガ・ガ・ガ」と言ってしまう私は、最初はもっと酷かった
「かひゃー」「ひひゅー」と空気の漏れるような音しかしなかった
今は家族とは、疲れてなければちゃんと話せる
先々週、職場の人間と雑談に初挑戦してみた
先週は店員と二言かわした
一昨日は鼻歌に挑戦してみた
大人でも変わる可能性はありそうだ
「ガ・ガ・ガ」と言ってしまう私は、最初はもっと酷かった
「かひゃー」「ひひゅー」と空気の漏れるような音しかしなかった
今は家族とは、疲れてなければちゃんと話せる
先々週、職場の人間と雑談に初挑戦してみた
先週は店員と二言かわした
一昨日は鼻歌に挑戦してみた
大人でも変わる可能性はありそうだ
>>900
>>903
>>934
それはサイコパスじゃなく世代間ギャップの可能性高い。
その母親、今現在５０～６０代じゃない？
昔、小学館の学習か科学か忘れたけど、虫眼鏡の注意喚起として
太陽からの光を虫眼鏡でアリに当てて、アリから煙が出てる挿絵があったの。
挿絵の下に「虫めがねを太陽に向けてはいけません」だったかな？書いてあったような。
その挿絵、けっこう頻繁に出てた記憶あるから、通販か何かの広告ページだったのかもしれない。
ちょうど東京オリンピック前後くらいだったと思う。
その頃は、小学館の学習と科学を買っていた家が多かったから、その母親に挿絵の記憶があってもおかしくない。
定年間近なジジィより。
>>903
>>934
それはサイコパスじゃなく世代間ギャップの可能性高い。
その母親、今現在５０～６０代じゃない？
昔、小学館の学習か科学か忘れたけど、虫眼鏡の注意喚起として
太陽からの光を虫眼鏡でアリに当てて、アリから煙が出てる挿絵があったの。
挿絵の下に「虫めがねを太陽に向けてはいけません」だったかな？書いてあったような。
その挿絵、けっこう頻繁に出てた記憶あるから、通販か何かの広告ページだったのかもしれない。
ちょうど東京オリンピック前後くらいだったと思う。
その頃は、小学館の学習と科学を買っていた家が多かったから、その母親に挿絵の記憶があってもおかしくない。
定年間近なジジィより。
訓練で言動は治るかもしれないが、
訓練次第で俺でもテレパシーを送受信できるようになるんか？
定型の人が二三人で談笑してると、
日本語は聞こえても話の流れがサッパリ理解できないんだが…
訓練次第で俺でもテレパシーを送受信できるようになるんか？
定型の人が二三人で談笑してると、
日本語は聞こえても話の流れがサッパリ理解できないんだが…
>>968
ぴったり同じ世代だよ。
謎がとけたよ。ありがとう。
最近遊びでアリを焼いたことを悔んでるって言ってた。
虫メガネの虫ってそういう意味かな？
>>969
誰が自分に話してるか分かりにくいのもあるよね。
文字だと理解できる？
ぴったり同じ世代だよ。
謎がとけたよ。ありがとう。
最近遊びでアリを焼いたことを悔んでるって言ってた。
虫メガネの虫ってそういう意味かな？
>>969
誰が自分に話してるか分かりにくいのもあるよね。
文字だと理解できる？
業務上の情報交換は問題なくできるし、
会議も眠くて辛いが何とかこなせる。
理由はどちらも目的が明確で流れを推測しやすいから。
アスペルガー症候群で診断が下ったが、障害には見えないだろう。
周囲からは、人との交流の意思が無いように思われてるようだ。
会議も眠くて辛いが何とかこなせる。
理由はどちらも目的が明確で流れを推測しやすいから。
アスペルガー症候群で診断が下ったが、障害には見えないだろう。
周囲からは、人との交流の意思が無いように思われてるようだ。
>>974
目的が明確な情報は直ぐ理解できるよ。
会話文も情報交換が主体ならよく分かる。
分からないのが複数での談笑とか雑談。
あと、スポーツ大会とかの観戦とか応援も辛いな。
競馬みたいな解説がつかないと、盛り上がるべき瞬間がサッパリわからん。
目的が明確な情報は直ぐ理解できるよ。
会話文も情報交換が主体ならよく分かる。
分からないのが複数での談笑とか雑談。
あと、スポーツ大会とかの観戦とか応援も辛いな。
競馬みたいな解説がつかないと、盛り上がるべき瞬間がサッパリわからん。
例えば野球：
打ったぁぁぁぁ！大きい！
って誰かに言ってもらうまで、そうは思わない。
でも、目の前の出来事は認識できるし、理解してる。
打ったぁぁぁぁ！大きい！
って誰かに言ってもらうまで、そうは思わない。
でも、目の前の出来事は認識できるし、理解してる。
>>971
おう。そうであったか。
俺も昔虫眼鏡でアリ焼こうとしたが、やつらすぱしっこくてうまくいかなかったよ。
おまえさんの母親、すごいな。
ところでジジィから若者達に質問あるのだが。
最近の若い男たちの多くが、性欲がない女性に興味ない風に振舞ってるのには理由があるのか？
性欲ギラギラだと女性に嫌われることは理解できるが、あまりにも淡白すぎる気がする。
振りではなく本当に性欲がないのなら、男として問題ありすぎだと思われ。
おう。そうであったか。
俺も昔虫眼鏡でアリ焼こうとしたが、やつらすぱしっこくてうまくいかなかったよ。
おまえさんの母親、すごいな。
ところでジジィから若者達に質問あるのだが。
最近の若い男たちの多くが、性欲がない女性に興味ない風に振舞ってるのには理由があるのか？
性欲ギラギラだと女性に嫌われることは理解できるが、あまりにも淡白すぎる気がする。
振りではなく本当に性欲がないのなら、男として問題ありすぎだと思われ。
>>981
セクハラとかジェンダー教育の影響で、
女性への関心を公にするのが難しくなっているだけだと思う。
公にする必要のないAVとかアダルト雑誌、
風俗産業の売り上げが人口や社会的要因を考慮してもなお
低下しているのであれば、若年男性の性欲が低下している懸念はあるといえるが、
実際はどうなのだろうか？
セクハラとかジェンダー教育の影響で、
女性への関心を公にするのが難しくなっているだけだと思う。
公にする必要のないAVとかアダルト雑誌、
風俗産業の売り上げが人口や社会的要因を考慮してもなお
低下しているのであれば、若年男性の性欲が低下している懸念はあるといえるが、
実際はどうなのだろうか？
985 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 11:35:24.46 ID:IbSqe1m9
986 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 11:36:30.31 ID:IbSqe1m9
最近の男性も性欲ありまくりで気持ち悪い。もっと自制してほしいくらいだ。
>>982
5－6年前の調査で、調査国の中で、日本人のセックスの回数が最低だった、っていう
のが、あったよね。元からそうだったのか、低下したのかはわかんないけど。
それに対して、ＡＶ産業は世界一。
実際、頭の中はスケベな妄想でいっぱいなのに、行為のほうは案外淡白、って言う人も結構いる
欲求が変な方向に向かっている気がする。
ちょっと脱線だけど、
日本のＡＶって海外でもかなーり有名で、
日本人女性の海外での性的被害の増加にこれらのビデオは一役買ってる
といわれてる。
5－6年前の調査で、調査国の中で、日本人のセックスの回数が最低だった、っていう
のが、あったよね。元からそうだったのか、低下したのかはわかんないけど。
それに対して、ＡＶ産業は世界一。
実際、頭の中はスケベな妄想でいっぱいなのに、行為のほうは案外淡白、って言う人も結構いる
欲求が変な方向に向かっている気がする。
ちょっと脱線だけど、
日本のＡＶって海外でもかなーり有名で、
日本人女性の海外での性的被害の増加にこれらのビデオは一役買ってる
といわれてる。
>>979
セックスの感覚は社会環境の影響が大きいと思う。
年寄りや金持ちが女を独占し、若者が大人しくしてるのが人類の基本モード。
ときどき、団塊世代みたいに荒らぶる世代が出現、女をギラギラした目で見る。
セックスの感覚は社会環境の影響が大きいと思う。
年寄りや金持ちが女を独占し、若者が大人しくしてるのが人類の基本モード。
ときどき、団塊世代みたいに荒らぶる世代が出現、女をギラギラした目で見る。
>>984
俺が若い頃も女性が積極的だった。
ツイッギーブームがきておって、女性から男性に声をかけるのは恥ずかしいことではなくなってた。
それでも男性は男性で、積極性を失っていなかったが。
うーむ。
>>987
性欲求が内向きに向かうむっつりスケベになっとるということか。
>>988
昔から権力者は女をはべらかせていた。
だが、権力のないものが権力者に遠慮して淡白なフリをしていたということはなかったが。
後世には団塊の世代は性的欲求が激しいような印象が伝わっているが、そんなことはないと思う。
ただ、明治大正の男達と比べ、モラルが著しく低下したのは遺憾ながら事実。
俺が若い頃も女性が積極的だった。
ツイッギーブームがきておって、女性から男性に声をかけるのは恥ずかしいことではなくなってた。
それでも男性は男性で、積極性を失っていなかったが。
うーむ。
>>987
性欲求が内向きに向かうむっつりスケベになっとるということか。
>>988
昔から権力者は女をはべらかせていた。
だが、権力のないものが権力者に遠慮して淡白なフリをしていたということはなかったが。
後世には団塊の世代は性的欲求が激しいような印象が伝わっているが、そんなことはないと思う。
ただ、明治大正の男達と比べ、モラルが著しく低下したのは遺憾ながら事実。
フェミニスト団体が力を持ちすぎ
義務教育や高校・大学までセクハラ・パワハラってさ
まだ就職もしてない学生たちを洗脳すんなよ
牙を抜かれた男ばっか
義務教育や高校・大学までセクハラ・パワハラってさ
まだ就職もしてない学生たちを洗脳すんなよ
牙を抜かれた男ばっか
skyrimというゲームをやっているが、複雑な因果関係が
あるストーリーは頭痛くなるな…。
話の筋を追うのが精一杯で、自分がその言い分に対して
どういう感情を抱くのかはっきりしない。
興味ない話を聞いているからだろうか…。
がんばっても話を理解できないというのは不安だし自信をなくす…。
あるストーリーは頭痛くなるな…。
話の筋を追うのが精一杯で、自分がその言い分に対して
どういう感情を抱くのかはっきりしない。
興味ない話を聞いているからだろうか…。
がんばっても話を理解できないというのは不安だし自信をなくす…。
作品を鑑賞するときは繰り返しが許されるんだけど、
会話だと一回きりだからな…。何度も聞き返すのは失礼になるだろうし、
一回で理解できない俺が悪いって事になるだけだからな。
ちくしょう、何でみんなそう簡単にストーリーが追えるんだよ。
俺よりストーリーが追えない奴は見たことないよ。
会話だと一回きりだからな…。何度も聞き返すのは失礼になるだろうし、
一回で理解できない俺が悪いって事になるだけだからな。
ちくしょう、何でみんなそう簡単にストーリーが追えるんだよ。
俺よりストーリーが追えない奴は見たことないよ。
>>989
＞後世には団塊の世代は性的欲求が激しいような印象が伝わっているが、そんなことはないと思う。
＞ただ、明治大正の男達と比べ、モラルが著しく低下したのは遺憾ながら事実。
つ ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20120920-00010000-honz-nb
＞後世には団塊の世代は性的欲求が激しいような印象が伝わっているが、そんなことはないと思う。
＞ただ、明治大正の男達と比べ、モラルが著しく低下したのは遺憾ながら事実。
つ ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20120920-00010000-honz-nb
>>991
スカイリムは話わけわかんなかったな、次どこ行けばいいのかも
スカイリムは話わけわかんなかったな、次どこ行けばいいのかも
>>995
何が言いたいのか？
小児レイプ事件数のこと言いたいのなら、この時代はまだＧＩやメリケンが跋扈してたことを忘れないで欲しい。
>>996
明治大正の男達には威厳があった。
品のない精だけの助兵衛もいたが、概して男たちは「性力は精力に通じ、男気の源」であって、精もあり品もあった。
婚前交渉については人それぞれだと思う。神田川や同棲時代が流行した頃でもあったし。
俺は妻とは婚前交渉しなかったが。
何が言いたいのか？
小児レイプ事件数のこと言いたいのなら、この時代はまだＧＩやメリケンが跋扈してたことを忘れないで欲しい。
>>996
明治大正の男達には威厳があった。
品のない精だけの助兵衛もいたが、概して男たちは「性力は精力に通じ、男気の源」であって、精もあり品もあった。
婚前交渉については人それぞれだと思う。神田川や同棲時代が流行した頃でもあったし。
俺は妻とは婚前交渉しなかったが。
数十年スパンだといろいろ問題あるんだろうけど、人類的には問題とは思わない。
調整機能持つ系は自滅的なフェーズがあったりする。複雑系とか自己組織化とかの知見だと。
調整機能持つ系は自滅的なフェーズがあったりする。複雑系とか自己組織化とかの知見だと。
1000 ：優しい名無しさん：2012/09/22(土) 20:34:57.37 ID:PfZwhQVZ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。