【実質は障害者派遣？】ウイングル3【天使か悪魔】
http://www.wingle.jp/enterprise/
障害者の就職・就労支援ならウイングル（就労移行支援事業所）
パソコンを使った業務ができますので、派遣社員を雇用していらっしゃるような仕事や、
外注に出されている仕事を障害者雇用に切り替えることで、大きなコストダウンとCSRが実現できます。
就労移行支援事業所 ウイングル
twitter: http://twitter.com/wingle_kitakyu
Q: ウイングルは労働者派遣とどうちがうの？
A: 人材派遣は法定雇用率に参入できないため、法定雇用率を満たしたい企業はウイングルに
依頼してマッチした人材を紹介してもらい直接雇用をすることで障害者雇用に参入します。
Q: 規制緩和で人材派遣も法定雇用率参入可になったら？
A: ウイングルの天下です。ウイングルは規制緩和を見越したビジネス展開をしております。
Q: 紹介先の企業は？
A: いわゆるブラック企業が多いです。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331191551/
障害者の就職・就労支援ならウイングル（就労移行支援事業所）
パソコンを使った業務ができますので、派遣社員を雇用していらっしゃるような仕事や、
外注に出されている仕事を障害者雇用に切り替えることで、大きなコストダウンとCSRが実現できます。
就労移行支援事業所 ウイングル
twitter: http://twitter.com/wingle_kitakyu
Q: ウイングルは労働者派遣とどうちがうの？
A: 人材派遣は法定雇用率に参入できないため、法定雇用率を満たしたい企業はウイングルに
依頼してマッチした人材を紹介してもらい直接雇用をすることで障害者雇用に参入します。
Q: 規制緩和で人材派遣も法定雇用率参入可になったら？
A: ウイングルの天下です。ウイングルは規制緩和を見越したビジネス展開をしております。
Q: 紹介先の企業は？
A: いわゆるブラック企業が多いです。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331191551/
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以前から「ビーズの袋詰め作業」の件で何度も書き込みしていたものです
この度、就職が決まりました
就労継続支援A型という障害者求人で
仕事内容はカタログ、パンフレットの封入、シール貼り、数の確認を行う
3桁以上の数を数えるそうです
時間は９時～１５時３０分までで雇用保険と労災があります
時給は７１０円です
頑張ってみようと思います
この度、就職が決まりました
就労継続支援A型という障害者求人で
仕事内容はカタログ、パンフレットの封入、シール貼り、数の確認を行う
3桁以上の数を数えるそうです
時間は９時～１５時３０分までで雇用保険と労災があります
時給は７１０円です
頑張ってみようと思います
3 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 07:30:21.35 ID:Dsi8Rbxc
おめでとう
4 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 10:53:32.98 ID:ZHkkal5X
ウイングルって 入所すると 月額８０００円必要なの？
１日８０００円必要なの？
通っても 意味無いかなぁ～。。。。。
１日８０００円必要なの？
通っても 意味無いかなぁ～。。。。。
意味あるか否かは人それぞれだけれど、私は見学会１回、体験３日
しましたが、有益になりそうもなかったんで契約しませんでした。
迷われてるなら一度、見学＆体験に参加してみればどうでしょうか？
しましたが、有益になりそうもなかったんで契約しませんでした。
迷われてるなら一度、見学＆体験に参加してみればどうでしょうか？
6 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 17:38:02.71 ID:S1yvp9Wr
うちのセンターはプログラムが充実しています。スタッフさんがみんな良いって ことですかね…。20代から30前半のスタッフですが…。
あ、でも全体的にやっぱりＰＣ訓練が50％くらいですよ。
ひとことお題もあります。
軽作業もビーズ詰めだけでなく色々と考えてくれてるみたいです。
あ、でも全体的にやっぱりＰＣ訓練が50％くらいですよ。
ひとことお題もあります。
軽作業もビーズ詰めだけでなく色々と考えてくれてるみたいです。
7 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 17:57:44.83 ID:dk0OldVj
センターによるプログラムの相違点をもっと明らかにしてほしいです。
首都圏のセンターなら結構実習先多いから
職歴少ない奴とかブランクが長い奴とかには利用するメリットあるかも
職歴少ない奴とかブランクが長い奴とかには利用するメリットあるかも
9 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 20:35:23.22 ID:5ioaEpTJ
作業所のほうがいいのでは？
通っていたけどスタッフ意味不明
通っていたけどスタッフ意味不明
11 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 21:55:59.17 ID:4UyjKUnA
どなたかスタッフの良い所を教えてください。
13 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 22:22:16.43 ID:S1yvp9Wr
泉に通所してた時スタッフが2人も消えた（異動とかではなく）
なんなんだろうね
なんなんだろうね
15 ：１１：2012/07/27(金) 22:41:09.99 ID:4UyjKUnA
東海地域です。
16 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 22:56:18.13 ID:S1yvp9Wr
私の所は関東だから無理ですねぇ
東海地域でいいとこありますかねぇ
ちなみにうちのスタッフで意味なくやめる人や、やめそうな人いないです。
20代前半の女性スタッフが彼女自身のお父さんくらいな年齢の人指導してたりするの見ると、世も末かなと(^^;)
東海地域でいいとこありますかねぇ
ちなみにうちのスタッフで意味なくやめる人や、やめそうな人いないです。
20代前半の女性スタッフが彼女自身のお父さんくらいな年齢の人指導してたりするの見ると、世も末かなと(^^;)
17 ：１５：2012/07/27(金) 23:01:29.62 ID:4UyjKUnA
ちなみに関東のどのあたりなんでしょうか？
スタッフも安泰じゃないみたいだからねｗ
19 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 13:45:34.20 ID:UY7mXVPC
私がいただけでもスタッフ次々辞めていったぞ
20 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 15:10:30.91 ID:/N5tkI7b
うちのセンターは私より後に入ったメンバーが定着せずいつの間にかやめてる事はあっても、スタッフがやめる事はないなぁ…
あ、私がここに書き込んでるのうちのスタッフもメンバーも誰も知らないので（読んでる方はいるかもなので）、とりあえずどこのセンターだか言いませんけど（汗）
あ、私がここに書き込んでるのうちのスタッフもメンバーも誰も知らないので（読んでる方はいるかもなので）、とりあえずどこのセンターだか言いませんけど（汗）
21 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 15:31:21.84 ID:cdMFTpFS
特例子会社も障害者食い物産業なんだね
九州●●情報(株)
九州●●情報(株)
22 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 20:26:47.32 ID:UY7mXVPC
まあウイングルも障害者ビジネスでしょう
23 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 21:55:05.12 ID:M0JZochY
どこも変わらんでしょ。
24 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 20:21:50.82 ID:XXpX62XS
ウイングルは表面上立派ぽいけどね
やっていることは作業所以下て感じ
やっていることは作業所以下て感じ
25 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 20:38:15.00 ID:aNg7eXD1
センターで差がありすぎ
26 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 21:05:43.26 ID:ohHbz0lB
私はむしろ、その
作業所というのがわからないんですけど
作業所というのがわからないんですけど
作業所は今はＢ型と呼ばれているところ。
月フルで働いて２万とかの工賃が出る。
当然最賃を遥かに下回るから雇用契約なんて結んでいない。
やってる内容は事業所によって違うけど、内職の類が殆ど。
大企業が人件費すら掛けたくないような仕事を請けている感じ。
作業するだけだから殆ど放置状態で支援すらされていない場合が多いが、
一日２時間とかでも行くことは出来るから症状が重い人で、
目先の工賃が欲しいなら行けばいい。
メリットと言えば２年という縛りがないところか。
コミュニケーションやビジネスマナー主体のウイングルとは端から
やっている内容も行く目的も全然違う。
作業所以下だの何だの言ってる奴はウイングルに行く目的すら掴めてないか、
若しくは他の事業所のスパイ。
月フルで働いて２万とかの工賃が出る。
当然最賃を遥かに下回るから雇用契約なんて結んでいない。
やってる内容は事業所によって違うけど、内職の類が殆ど。
大企業が人件費すら掛けたくないような仕事を請けている感じ。
作業するだけだから殆ど放置状態で支援すらされていない場合が多いが、
一日２時間とかでも行くことは出来るから症状が重い人で、
目先の工賃が欲しいなら行けばいい。
メリットと言えば２年という縛りがないところか。
コミュニケーションやビジネスマナー主体のウイングルとは端から
やっている内容も行く目的も全然違う。
作業所以下だの何だの言ってる奴はウイングルに行く目的すら掴めてないか、
若しくは他の事業所のスパイ。
行くならA型がいいよ
最低時給が保証されてるし
保険もある
いろんな仕事があるよ
俺が今度受けるのはカブトムシの幼虫の飼育
最低時給が保証されてるし
保険もある
いろんな仕事があるよ
俺が今度受けるのはカブトムシの幼虫の飼育
30 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 06:07:26.77 ID:4kt+kQ6h
そんなんで月フル２万とか貰っても私的に意味ないですね…
まだプログラムが充実してるうちのウイングルの方がいいです。
うちのウイングルは事務をやりたい人がたくさんいて、希望者は実習に行かせてくれます。電話対応が多いという話です。
他に販売系の実習がいくつかあったりします。
多分給料とかは出ないと思います。１～２週間程度なんで。
まだプログラムが充実してるうちのウイングルの方がいいです。
うちのウイングルは事務をやりたい人がたくさんいて、希望者は実習に行かせてくれます。電話対応が多いという話です。
他に販売系の実習がいくつかあったりします。
多分給料とかは出ないと思います。１～２週間程度なんで。
31 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 11:14:39.41 ID:z8ACdeqj
ウイングルに行って事務の仕事ができるという
甘い考え持っている人がいるけど
行ってみたら？内情分かるよパソコンにしたって
一般の会社が使っていないソフトだし
結局は本人次第だってこと作業所なりで生活リズム整えて私は就職する
ウイングルに行ってみたらwwwwww
少なくともどの施設も生活リズム整えるだけの効果しかない事分かるから
結局は自分でするしかないんだけどね。
甘い考え持っている人がいるけど
行ってみたら？内情分かるよパソコンにしたって
一般の会社が使っていないソフトだし
結局は本人次第だってこと作業所なりで生活リズム整えて私は就職する
ウイングルに行ってみたらwwwwww
少なくともどの施設も生活リズム整えるだけの効果しかない事分かるから
結局は自分でするしかないんだけどね。
いこうと思ったけどこのスレを見てやめた
スレタイで躊躇った
スレタイで躊躇った
33 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 14:47:05.12 ID:zpzlSx29
ヘルパー２級持ってて、介護系のバイト２年経験有りだけど、福祉系の求人て
ウイングルでは少ないの？
ウイングルでは少ないの？
34 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 14:54:41.28 ID:z8ACdeqj
ウイングルでは自分で仕事見つけないと駄目だよ
良いこと説明会ではいっているけどウイングルで仕事を紹介するのは
まず無いといいってもいい
良いこと説明会ではいっているけどウイングルで仕事を紹介するのは
まず無いといいってもいい
35 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 18:24:08.92 ID:VLysj9/2
ウイングルの勧誘電話しつこい。
契約しろ、手帳早く取得しろ、参加できませんか？・・・
手数料ほしいがためにしつこい勧誘辞めてほしい。
最近、ウイングルの電話のせいで精神的におかしくなった・・
某センターのサービス管理責任者、最低。
契約しろ、手帳早く取得しろ、参加できませんか？・・・
手数料ほしいがためにしつこい勧誘辞めてほしい。
最近、ウイングルの電話のせいで精神的におかしくなった・・
某センターのサービス管理責任者、最低。
36 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 18:46:54.95 ID:z8ACdeqj
それはしょうがないでしょう一人当たり一日８０００円入ってくるし、
私もウイングル通って病状悪くなって辞めたいと言ったら
保健師さんまで呼び出してウイングル側大騒ぎ金ズルだしね。
私もウイングル通って病状悪くなって辞めたいと言ったら
保健師さんまで呼び出してウイングル側大騒ぎ金ズルだしね。
37 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 19:06:13.55 ID:TPBqhPct
説明会とか勧誘電話とかウイングルじゃやってないでしょ。
そういう捏造情報を書いちゃいけませんよ。
そういう捏造情報を書いちゃいけませんよ。
被害者は語るだ
39 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 19:44:54.86 ID:z8ACdeqj
本当に私も被害者ウイングルに行っていなくて
作業所に行っていれば病状悪化せずに今頃仕事していただろうに。
作業所に行っていれば病状悪化せずに今頃仕事していただろうに。
40 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 20:05:01.54 ID:3fd/fWNd
同じこと何度も書き込むのはどうしてなの？
41 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 20:09:07.96 ID:z8ACdeqj
誰に言っているの？ウイングルが駄目だってばれないための工作員？
ここ関係者が書き込みしてるだろ
キチガイ家畜相手に工作やるほどスタッフ暇じゃないだろ。
死んでも肥料の価値も無い障がい者の俺がウィングルに行くことで一日8000円の市場利益を出している。ゴミの利用システムを作り出したウィングルに感服する。
それとも人間やめて内臓を社会に価値ある別の人間に譲るか。ウィングルは内臓の買取もやれ。
それとも人間やめて内臓を社会に価値ある別の人間に譲るか。ウィングルは内臓の買取もやれ。
また句読点書けない精神崩壊さんが出てきたか。
ガス室に行け。
47 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 22:34:14.67 ID:EJ9s34mQ
>>35
> ウイングルの勧誘電話しつこい。
> 契約しろ、手帳早く取得しろ、参加できませんか？・・・
その電話で欠席時対応加算請求してるとしたら悪質ですねぇ。
どこのセンターだかこっそり福祉事務所のおぢさんに教えておくれよ。
> ウイングルの勧誘電話しつこい。
> 契約しろ、手帳早く取得しろ、参加できませんか？・・・
その電話で欠席時対応加算請求してるとしたら悪質ですねぇ。
どこのセンターだかこっそり福祉事務所のおぢさんに教えておくれよ。
某センターに通ってたけどやめて正解だったｗ
今度はウィングルには行かないで他の就労支援を探すわ
今度はウィングルには行かないで他の就労支援を探すわ
>>47
欠席も出席も最終的に自分がハンコ押さなきゃ請求もなにもないのに。。。
それと>>35のって普通に見れば契約前。
なのになんで契約後の欠席の話と勘違いしているのか。。。
他の事業所の人はウイングルの評判落とそうと必死ってことですね。。。。
欠席も出席も最終的に自分がハンコ押さなきゃ請求もなにもないのに。。。
それと>>35のって普通に見れば契約前。
なのになんで契約後の欠席の話と勘違いしているのか。。。
他の事業所の人はウイングルの評判落とそうと必死ってことですね。。。。
前スレ？とかよく分からないけど
俺は事実しか言ってないよ。
俺は事実しか言ってないよ。
月20万自治体に請求したら1年で240万
2年なら480万も請求できるんだからボロモウケ
障害者をダシに使った悪質企業ウイングル
生活保護の不正受給よりも悪質極まりない
2年なら480万も請求できるんだからボロモウケ
障害者をダシに使った悪質企業ウイングル
生活保護の不正受給よりも悪質極まりない
愚民の面倒を公務員様（年収800万円）にやれと？
これだから愚民はイヤなんだ。
これだから愚民はイヤなんだ。
ウイングルはベターだよ
どことは書けないがよそはもっと質が低い
どことは書けないがよそはもっと質が低い
55 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 19:00:48.99 ID:tKeTZ9yZ
いやー作業所の方が病気に関してなり知識がるから
居心地良かったけどなウイングルのスタッフ
病気・就職の知識全くないしマニュアルはしっかりしているけど、
ただそれだけ拡大路線でスタッフ全然駄目な人が多い
社会人としてまず駄目な人達だと思う
居心地良かったけどなウイングルのスタッフ
病気・就職の知識全くないしマニュアルはしっかりしているけど、
ただそれだけ拡大路線でスタッフ全然駄目な人が多い
社会人としてまず駄目な人達だと思う
57 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 21:39:11.35 ID:eyhhuJU3
電話とか考えられん。
同じウイングルでもえげつないセンターあるんだな。
良いセンター選べなきゃ地獄なんだな。
同じウイングルでもえげつないセンターあるんだな。
良いセンター選べなきゃ地獄なんだな。
>>55
作業所と就労移行じゃ目的が違う。
作業所は就労を継続させることが目的だから安定させればそれでＯＫ。
無駄に挑戦させることは無い。
就労移行の場合は目的は自立だから安定させてればいいってもんじゃない。
時には体調が崩れる可能性も承知でチャレンジさせる事もある。
そうやって行かないと変わらないよ。
>>52
どこの事業所も貰う金額は同じだからウイングルが悪質企業だというなら
福祉事業所全てが悪質企業。
福祉事業はどの事業であっても結局税金貰ってるのは同じ。
ＨＷの求職者訓練だって極論同じ。
それが嫌なら自力で就職すればいい。
作業所と就労移行じゃ目的が違う。
作業所は就労を継続させることが目的だから安定させればそれでＯＫ。
無駄に挑戦させることは無い。
就労移行の場合は目的は自立だから安定させてればいいってもんじゃない。
時には体調が崩れる可能性も承知でチャレンジさせる事もある。
そうやって行かないと変わらないよ。
>>52
どこの事業所も貰う金額は同じだからウイングルが悪質企業だというなら
福祉事業所全てが悪質企業。
福祉事業はどの事業であっても結局税金貰ってるのは同じ。
ＨＷの求職者訓練だって極論同じ。
それが嫌なら自力で就職すればいい。
>>58
はぁ？悪徳事業所と貰う金額が一緒だと他も悪徳事業所になるとか
バカじゃねえの？んなもん内容によるわ。
600円のラーメン出す店があったとして、
少なくてマズイ店は悪徳だろうけど、多くて美味い店は優良だろ？
>>52の書き込みだってその辺の前提あっての話しなのに。
はぁ？悪徳事業所と貰う金額が一緒だと他も悪徳事業所になるとか
バカじゃねえの？んなもん内容によるわ。
600円のラーメン出す店があったとして、
少なくてマズイ店は悪徳だろうけど、多くて美味い店は優良だろ？
>>52の書き込みだってその辺の前提あっての話しなのに。
60 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 22:14:54.63 ID:tKeTZ9yZ
ウイングルが悪いと認めたくないんだよ
拡大路線でろくな人材が集まらなくなったからだね。
拡大路線続けるのは良いけど人が集まらなくなったら
どうなるかねそうでなくても悪い評判たっているのに。
拡大路線でろくな人材が集まらなくなったからだね。
拡大路線続けるのは良いけど人が集まらなくなったら
どうなるかねそうでなくても悪い評判たっているのに。
>>59
んじゃ聞くけど>>52の書き込み見る限り貰う金額を理由に悪質だと言ってるようにしか見えないが？ｗ
それ以外が理由だというならそれを書けばいいじゃん？
少なくとも殆どの人は1年未満で就職しているから年単位の金額なんて出しても無意味だし、
むしろ毎年150万からの損害を国に与え続けている生活保護受給者が就職すれば国としては儲かるだろ。
ラーメン屋に例えているけど具体的にどこが『まずいラーメン屋』なのか言ってごらん。
作業所と比較してるのは>>58で言ったとおり目的が違うから意味がない。
実際就職者は出てるし、出る速度も少なくとも俺の地元の他の事業所とは比べ物にならないぐらい早い。
むしろラーメンのうまいまずいで言えば、うまい＝就職者実績があるだから
ウイングルの方がうまい店の方。
んじゃ聞くけど>>52の書き込み見る限り貰う金額を理由に悪質だと言ってるようにしか見えないが？ｗ
それ以外が理由だというならそれを書けばいいじゃん？
少なくとも殆どの人は1年未満で就職しているから年単位の金額なんて出しても無意味だし、
むしろ毎年150万からの損害を国に与え続けている生活保護受給者が就職すれば国としては儲かるだろ。
ラーメン屋に例えているけど具体的にどこが『まずいラーメン屋』なのか言ってごらん。
作業所と比較してるのは>>58で言ったとおり目的が違うから意味がない。
実際就職者は出てるし、出る速度も少なくとも俺の地元の他の事業所とは比べ物にならないぐらい早い。
むしろラーメンのうまいまずいで言えば、うまい＝就職者実績があるだから
ウイングルの方がうまい店の方。
正論で反論できなくなったらそれですかー。
予想通りのレスですね。
ま、２ｃｈですしね。
私は事実しか言ってませんので顔真っ赤ではないですよ～。
予想通りのレスですね。
ま、２ｃｈですしね。
私は事実しか言ってませんので顔真っ赤ではないですよ～。
>>63
いや、考え方がおかし過ぎて君と論じ合うのはそもそも無理だと思う。
何かを盲信してる人間を相手にするのもバカらしいもんだよ。
でも、最後に一つだけ。君はウイングルは美味しいラーメン屋だと言ったけど、
その美味しいラーメン屋が無謀な全国チェーン展開したら味が落ちたり、店舗によって味が違う。
なんてコトがあるかも知れない。実に危ない。
俺が行ってるトコは今んトコはマシだけど、利益の為にバンバン人増やしたらどうかな。
サービスは薄くなってしまわないかね。
いや、考え方がおかし過ぎて君と論じ合うのはそもそも無理だと思う。
何かを盲信してる人間を相手にするのもバカらしいもんだよ。
でも、最後に一つだけ。君はウイングルは美味しいラーメン屋だと言ったけど、
その美味しいラーメン屋が無謀な全国チェーン展開したら味が落ちたり、店舗によって味が違う。
なんてコトがあるかも知れない。実に危ない。
俺が行ってるトコは今んトコはマシだけど、利益の為にバンバン人増やしたらどうかな。
サービスは薄くなってしまわないかね。
>>64
君はどこまで肝心なところから逃げ続けるんだい？
実績が出ているにもかかわらず『まずい』と言う理由を
『具体的に』言いもしないでまずいまずいといっても意味がないんだが？
ラーメン雑誌の記事ならば『麺のコシが足りない』とか『スープが濁ってて雑実がある』とか言わないと記事にならんだろ？
『考え方がおかしい』と言うならどこがどうおかしいのか言わんとあかんよ
チェーン展開したからダメとか理由にもなってない。
君はどこまで肝心なところから逃げ続けるんだい？
実績が出ているにもかかわらず『まずい』と言う理由を
『具体的に』言いもしないでまずいまずいといっても意味がないんだが？
ラーメン雑誌の記事ならば『麺のコシが足りない』とか『スープが濁ってて雑実がある』とか言わないと記事にならんだろ？
『考え方がおかしい』と言うならどこがどうおかしいのか言わんとあかんよ
チェーン展開したからダメとか理由にもなってない。
>『具体的に』言いもしないでまずいまずいといっても意味がないんだが？
これは本当にそう思う。
これは本当にそう思う。
67 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 04:38:46.96 ID:VgFgq2zu
はやさかへ
就職できないからと言って
憂さ晴らしをしないでください
そんなに優秀なら
ここでドヤ顔していないで
バイトするなり就職してください
就職できないからと言って
憂さ晴らしをしないでください
そんなに優秀なら
ここでドヤ顔していないで
バイトするなり就職してください
まあイメージダウンしてるのは事実ですわ
スレの流れがそれを物語ってる
スレの流れがそれを物語ってる
だって擁護してるやつが真性のキチガイだもんw
71 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 12:55:06.04 ID:UoMSOqL1
まともなセンターへ行けば済む話。
72 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 17:27:30.17 ID:DDMcyghX
まともなセンターって何処？
ここって実習生を多く送り込んでその中から就職を決定する感じだもんな。
74 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 18:08:24.46 ID:M4CZYOAR
それにしてもセンターによって待遇がぜんぜん違うもんだなぁ。
話に一貫性がないような…
勿論ウイングルが物凄く良いぞ、というわけはないのだけど。
良いセンター、良くないセンターがちゃんと伝わればいいのだけど。
話に一貫性がないような…
勿論ウイングルが物凄く良いぞ、というわけはないのだけど。
良いセンター、良くないセンターがちゃんと伝わればいいのだけど。
じゃあみんなで自分の通ってるセンターのいいとこわるいとこ書いていこうぜ！
千葉はひどいぞ
内勤の田上（営業できないから内勤）なんぞ、素行不良の奴がいてもスルー
見かねた常識ある利用者が注意したら、注意はよくないと返答
職員がやらないからだと反論したら、「言ってきくなら初めから言ってます！」と逆切れ
あとセンター任されている小林も指導力ゼロだからバイトの職員やりたい放題
勤務中に２ちゃんねるやるなよなーｗ
内勤の田上（営業できないから内勤）なんぞ、素行不良の奴がいてもスルー
見かねた常識ある利用者が注意したら、注意はよくないと返答
職員がやらないからだと反論したら、「言ってきくなら初めから言ってます！」と逆切れ
あとセンター任されている小林も指導力ゼロだからバイトの職員やりたい放題
勤務中に２ちゃんねるやるなよなーｗ
77 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 18:58:19.46 ID:M4CZYOAR
>>76
凄い崩壊センターですね！
うちのスタッフは皆常識あります…
でもウイングルの方針？に従いすぎて私はついていけない感じだったり…
あくまで私の場合だから朱に交われば赤くなれる方なら良いセンターですよ。
凄い崩壊センターですね！
うちのスタッフは皆常識あります…
でもウイングルの方針？に従いすぎて私はついていけない感じだったり…
あくまで私の場合だから朱に交われば赤くなれる方なら良いセンターですよ。
78 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 18:59:35.58 ID:kq2aHcWI
家のオヤジ頭悪いんだから無理言うなよw
79 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 20:08:42.02 ID:Vr3S+7Ks
>>76
素行不良ってどんな感じなの？
素行不良ってどんな感じなの？
そうなんだよな。過ぎたるは及ばざるが如しって言うじゃん？
余りにもルールだ決まりだって頑なに頭固くされたり、
個人差あるのに方針にはめ込もうとされても困るよな。
余りにもルールだ決まりだって頑なに頭固くされたり、
個人差あるのに方針にはめ込もうとされても困るよな。
81 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 22:14:39.05 ID:NveFpsOu
せめて良いセンター情報だけでも提供してください。
82 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 22:46:50.21 ID:M4CZYOAR
そうそう
自分普通に常識あるんだけど
と思って入ってもセンタールールが、慣れるまできついかも。
私なんて言葉使い酷いわけじゃないのに、敬語ができてないって減点されてる。まぁいいけどね。
ところでウイングルがGoogleなどのスポンサー（AD）に表示されるようになってるのは今だけかな（汗）
自分普通に常識あるんだけど
と思って入ってもセンタールールが、慣れるまできついかも。
私なんて言葉使い酷いわけじゃないのに、敬語ができてないって減点されてる。まぁいいけどね。
ところでウイングルがGoogleなどのスポンサー（AD）に表示されるようになってるのは今だけかな（汗）
敬語が出来てないって減点？
そんなのなかったよ。
どこのセンターの話？
そんなのなかったよ。
どこのセンターの話？
敬語使えないと職場によっては客もしくは上司に殴られるかクビだからな。ウイングルにいる時だけだよ。誰かが矯正してくれるのは。
そりゃ社会に出れば普通に敬語使うよね。
けどウィングル内で減点という仕組みはなかったよ。
せいぜいスタッフが丁寧な言葉を使いましょうと
注意する程度だった
けどウィングル内で減点という仕組みはなかったよ。
せいぜいスタッフが丁寧な言葉を使いましょうと
注意する程度だった
減点って別にそこが得点制という訳ではなくて、スタッフの評価が下がるという意味だろう。敬語使えない奴を送り出したら企業としてのウイングルの価値に響くからな。
そういうことか。
そういえば
普段優しいスタッフが面談である人に厳しく言ってたのが聞こえたｗ
聞くつもりはなかったけど近くだったから聞こえてしまった。
そういえば
普段優しいスタッフが面談である人に厳しく言ってたのが聞こえたｗ
聞くつもりはなかったけど近くだったから聞こえてしまった。
日数計算で見ると受領金額が1万越えてるんだが、これは地域差というものなのかな？
89 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 04:16:55.67 ID:Pi9dlVTM
この季節に狭い部屋に25人近く入るときつい、午後には半分に減るから良いけど、
人の多さで疲れてしまう。
人の多さで疲れてしまう。
90 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 05:04:56.77 ID:PwCxGmtV
発達障害もちの中卒だけど
俺がここで発達障害者の就職支援などの相談員として採用される事で
一つ雇用が生まれる
そういう事の連鎖でいいと思うんだ
この会社の理念に感応したから
エントリーしようかどうか迷ってるけど
無理だろうって思って踏み出せない
現実社会ってそんなもんだから
俺がここで発達障害者の就職支援などの相談員として採用される事で
一つ雇用が生まれる
そういう事の連鎖でいいと思うんだ
この会社の理念に感応したから
エントリーしようかどうか迷ってるけど
無理だろうって思って踏み出せない
現実社会ってそんなもんだから
91 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 10:41:25.37 ID:UVHIf84p
東京・豊島センター
92 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 14:52:51.42 ID:6MNPGu8y
前スレで説明会出て色々書いちゃったけど、とうとう自分もここの
お世話になることになってしまいました。
まぁ通いだして良し悪しは他のセンター見てないから何とも言えない
けど、少しだけ体内時計が戻ってきたような気がするから、まぁ俺に
とっては無駄ではないことが分かった。まぁスタッフも他のメンバーも
普通だし。
お世話になることになってしまいました。
まぁ通いだして良し悪しは他のセンター見てないから何とも言えない
けど、少しだけ体内時計が戻ってきたような気がするから、まぁ俺に
とっては無駄ではないことが分かった。まぁスタッフも他のメンバーも
普通だし。
93 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 15:52:57.19 ID:UVHIf84p
東京・豊島センター
>>76
ツーマウス？
ツーマウス？
95 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 19:59:41.77 ID:/E+IDN0u
どうやら東京にあるセンターには真っ当なところが少ないみたいですね。
豊島はブラックなのか
地方の方が就職は大変だろうな
都市圏なら自力でなんとかなるべさ
都市圏なら自力でなんとかなるべさ
98 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 21:18:15.44 ID:yyKBeW0e
つまり都市圏では通わずに探せばいい
地方なら通ってみて様子を見るのがいい
ってことで良いのかな
地方なら通ってみて様子を見るのがいい
ってことで良いのかな
センターの実績によるべ
就労者のほとんどが都市圏からだったら・・・
就労者のほとんどが都市圏からだったら・・・
100 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 21:59:41.46 ID:8+559daa
ウイングルのホームページで各センターのスタッフの写真見まわって考えてみるのはどう？
センターの写真とスタッフの写真見たけど・・・これ詐欺だろｗ
102 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 23:27:01.22 ID:j2f4K5k+
いいセンターは人が増えるとその分質が下がるからみんな教えないよ。
呪文の様にそれを繰り返しているけど
具体的にどう質が落ちているのか？
人が一杯居ようがどうしようが就職者はそれ以上に出てる。
具体的にどう質が落ちているのか？
人が一杯居ようがどうしようが就職者はそれ以上に出てる。
104 ：優しい名無しさん：2012/08/03(金) 10:14:54.62 ID:T+OGxGo4
就職者が出ているのは利用者が頑張っているからでは？
全部ウイングルのお蔭だと思っているの？
就職の為にに入ったのだから利用者はウイングルが
何もしてくらなくても自分で何とかするよな
全部ウイングルのお蔭だと思っているの？
就職の為にに入ったのだから利用者はウイングルが
何もしてくらなくても自分で何とかするよな
105 ：優しい名無しさん：2012/08/03(金) 19:42:20.20 ID:6gkRw/WB
>>102
なるほど。それなら同じ理由で良くないセンターも知ることは難しいんだな。
なるほど。それなら同じ理由で良くないセンターも知ることは難しいんだな。
自分はウイングルの卒業生だが、たまに就職あっせんとかしてくれたぞ、一応
自力で就職したけど
やってる訓練は実務してる上で役に立つとは言えないが
面接訓練と伝票入力の訓練はまあ使える。（事務系なので）
一番役に立ったと言えば面接時に履歴書がいろいろ埋まることだな。
特に勤怠が一日６時間、週５日とか書けるのでほかに特技がなくても持久力をアピールできた。
あとはコミュニケーション訓練とか、書けることはいろいろある。本人次第だ。
その辺のコツは内勤スタッフよりも外回りのスタッフのほうが助けになる。
人事の人と面識があったりするし。ただコネはあてにできない。
あくまで自力で仕事を探すための補助的な役割と考えたほうがいい。
おんぶにだっこだといつまでたっても卒業できない、これは原則。
別にウイングルに限ったことではないと思うが
自力で就職したけど
やってる訓練は実務してる上で役に立つとは言えないが
面接訓練と伝票入力の訓練はまあ使える。（事務系なので）
一番役に立ったと言えば面接時に履歴書がいろいろ埋まることだな。
特に勤怠が一日６時間、週５日とか書けるのでほかに特技がなくても持久力をアピールできた。
あとはコミュニケーション訓練とか、書けることはいろいろある。本人次第だ。
その辺のコツは内勤スタッフよりも外回りのスタッフのほうが助けになる。
人事の人と面識があったりするし。ただコネはあてにできない。
あくまで自力で仕事を探すための補助的な役割と考えたほうがいい。
おんぶにだっこだといつまでたっても卒業できない、これは原則。
別にウイングルに限ったことではないと思うが
107 ：優しい名無しさん：2012/08/03(金) 21:56:31.39 ID:T+OGxGo4
結局自力で就職した訳だ
基本的に他力本願なんだな。
109 ：優しい名無しさん：2012/08/03(金) 22:20:33.20 ID:T+OGxGo4
私が他力本願wwwww
ウイングルで状態悪くなって一般で明日書類選考通って面接しますが何か？
スタッフの対応馬鹿としか言えない辞めると言って
前の日に職務経歴書と履歴書送ったら添削するのに添削依頼出してくださいだとさー
私が辞めるって言っているでしょうとか思った
ウイングル側のスタッフ駄目だね社会人として
マニュアルはしっかりしているけどね
ウイングルで状態悪くなって一般で明日書類選考通って面接しますが何か？
スタッフの対応馬鹿としか言えない辞めると言って
前の日に職務経歴書と履歴書送ったら添削するのに添削依頼出してくださいだとさー
私が辞めるって言っているでしょうとか思った
ウイングル側のスタッフ駄目だね社会人として
マニュアルはしっかりしているけどね
面接通るといいな
私は他力本願じゃありません。
ウイングルに通ったら体調が悪化したので自力で仕事を探し、一般書類選考を通過し明日面接です。ウイングルは辞めたつもりなのに何故か履歴書の添削を迫ります。ウイングルはマニュアルはいいですが、スタッフはバカです。
ウイングルに通ったら体調が悪化したので自力で仕事を探し、一般書類選考を通過し明日面接です。ウイングルは辞めたつもりなのに何故か履歴書の添削を迫ります。ウイングルはマニュアルはいいですが、スタッフはバカです。
ここの方針はかたよってる。
就職の斡旋だって、自治体からせっつかれてる、ナマポと知的障害者が優先だし。大手に売り込めそうな、身障と、能力高めの精神障害者には逆に不利。スタッフが利用者になめられないように、ということを心がけていて、この部分は旧来の福祉施設と変わらない。
就職の斡旋だって、自治体からせっつかれてる、ナマポと知的障害者が優先だし。大手に売り込めそうな、身障と、能力高めの精神障害者には逆に不利。スタッフが利用者になめられないように、ということを心がけていて、この部分は旧来の福祉施設と変わらない。
114 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 03:39:23.62 ID:GpXb4qc6
① 休まずきちんと通所する ② プログラムに集中して取り組む ③他の通所者や
スタッフに対する言葉使いを注意する
これだけ出来れば、センターの側もそれなりに対応してくれるけどね。
スタッフに対する言葉使いを注意する
これだけ出来れば、センターの側もそれなりに対応してくれるけどね。
115 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 06:12:20.30 ID:gXlm9VsB
>>113
それすごくわかる
それすごくわかる
体験３日行ったよ。
午前中のあのPCの時間は一体何なんだ？
スキルアップにならない。
まあとりあえず人前に出てくるって事自体が訓練なのかもしれないけれど
何か、違和感ある。
自分は正社員時代に事務経験もあるし、レベルが合わない感じ。
通所時間はドアトゥードアーで約1時間30分弱。
でもそこまでして通う意義が見出せなかったなぁ。
午前中のあのPCの時間は一体何なんだ？
スキルアップにならない。
まあとりあえず人前に出てくるって事自体が訓練なのかもしれないけれど
何か、違和感ある。
自分は正社員時代に事務経験もあるし、レベルが合わない感じ。
通所時間はドアトゥードアーで約1時間30分弱。
でもそこまでして通う意義が見出せなかったなぁ。
117 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 09:20:10.94 ID:lvHAp8Ip
それすごくわかる
118 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 09:32:04.42 ID:lvHAp8Ip
ベンツ
>>114
社会経験があれば普通にこのくらいは出来るね
社会経験があれば普通にこのくらいは出来るね
そういえば、発達のWEB担、ノイローゼっぽかったけど、大丈夫か？
122 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 20:17:26.39 ID:iz1KV5Uf
ウイングル辞めたいんけど、引き留めが激しそう
123 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 20:18:09.14 ID:iz1KV5Uf
ウイングル辞めたいと言ったら引き留めが激しそう
124 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 20:55:02.15 ID:052H3Ut5
私の場合保健師さんまで呼び出して大騒ぎでしたよ。
ハッキリ言うしかないですね、通所して具合が悪くなった
と言っても貴方は逃げるのですかとか意味不明
具合が悪くなって辞めるのは当然だと思うが。
ハッキリ言うしかないですね、通所して具合が悪くなった
と言っても貴方は逃げるのですかとか意味不明
具合が悪くなって辞めるのは当然だと思うが。
症状の安定だけ求めるなら就職とか諦めたほうがいいよ
週５通う前提で勤怠安定させるならある程度チャレンジしていかないと
ならないから、時には体調が崩れることもある。
それから逃げるなら就職自体諦めることだ。
週５通う前提で勤怠安定させるならある程度チャレンジしていかないと
ならないから、時には体調が崩れることもある。
それから逃げるなら就職自体諦めることだ。
126 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:06:25.92 ID:GPRZZrpJ
ウィングルに通ったら体調悪化したとか書いてる奴らは
いったい何が原因で体調を崩したんだろう
たまたま体調を悪くしたのを責任転嫁してるんじゃないのか
いったい何が原因で体調を崩したんだろう
たまたま体調を悪くしたのを責任転嫁してるんじゃないのか
率直に言うが、ウイングルに通う程度のことが無理なら
会社で働くのは無理。みんなの足を引っ張るだけだ。
まあ、全部のウイングルを知ってるわけじゃないからよくない所のもあるのかもしれんが
会社はもっと厳しい。それだけは確実だ。
なんせ、雇ってる人を働かせて利益を出さなければならない。
人を遊ばせておく余裕なんざない。
作業所行ってるほうがいいよ。
会社で働くのは無理。みんなの足を引っ張るだけだ。
まあ、全部のウイングルを知ってるわけじゃないからよくない所のもあるのかもしれんが
会社はもっと厳しい。それだけは確実だ。
なんせ、雇ってる人を働かせて利益を出さなければならない。
人を遊ばせておく余裕なんざない。
作業所行ってるほうがいいよ。
>>126
ウイングルに通い始めるってことは
新しい環境になるし、周りに居る人だって初対面から始まる
人によってはやる気出しすぎて飛ばしすぎるとかもある。
通い始めは体調を崩しやすい要因は満載なのは当たり前だよね。
でも就職する時だってそれは同じだからそれを乗り越えない限り就職なんて無理。
ウイングルに通い始めるってことは
新しい環境になるし、周りに居る人だって初対面から始まる
人によってはやる気出しすぎて飛ばしすぎるとかもある。
通い始めは体調を崩しやすい要因は満載なのは当たり前だよね。
でも就職する時だってそれは同じだからそれを乗り越えない限り就職なんて無理。
129 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:13:40.30 ID:052H3Ut5
いやそこで陰湿ないじめにあってスタッフも口出せないし
私が小学生みたいなことされて嫌なんですよ
と言ったらスタッフ小学生とは何事だとかいうし
私が小学生みたいなことされて嫌なんですよ
と言ったらスタッフ小学生とは何事だとかいうし
130 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:16:20.40 ID:052H3Ut5
就職は無理だと言う人に聞きたい
就職したら陰湿ないじめが必ずあると言うことですね
就職したら陰湿ないじめが必ずあると言うことですね
正論だけどさ
ウィングルに通ってる人の間でスキルが違いすぎる。
それを解決しないとどうにもならんだろｗ
池沼は池沼用のプログラム、精神・身体と分けろ
ウィングルに通ってる人の間でスキルが違いすぎる。
それを解決しないとどうにもならんだろｗ
池沼は池沼用のプログラム、精神・身体と分けろ
132 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:18:38.64 ID:052H3Ut5
ちなみに苛めた人は高卒と居酒屋アルバイト歴
自慢している女性でした
自慢している女性でした
>>130
職場にもよるし何をいじめと取るか人によって違うからそれはなんともいえん。
しかし確実にいえるのは会社に入れば当然色々な人間関係が発生する。
人間関係がこじれる度に仕事辞める様なら就職したって続かない。
何とかうまく折り合いを付けれるようになれば就職した後長く続く。
その辺をウイングルとか他の事業所でもいいけど、
通っている間に解決したほうがいいよ。
職場にもよるし何をいじめと取るか人によって違うからそれはなんともいえん。
しかし確実にいえるのは会社に入れば当然色々な人間関係が発生する。
人間関係がこじれる度に仕事辞める様なら就職したって続かない。
何とかうまく折り合いを付けれるようになれば就職した後長く続く。
その辺をウイングルとか他の事業所でもいいけど、
通っている間に解決したほうがいいよ。
134 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:27:06.38 ID:052H3Ut5
何か説教されているけど人間関係発生するのは分かりますけど
一方的に敵対視されてこちらが喧嘩買わないで大人の対応していましたが、
スタッフ何もしてくれずその女性は周り巻き込んで陰湿な仲間はずれ
にされました。通っている間にそのように解決すればいいのか
参考までに例挙げて教えてもらえますか？
一方的に敵対視されてこちらが喧嘩買わないで大人の対応していましたが、
スタッフ何もしてくれずその女性は周り巻き込んで陰湿な仲間はずれ
にされました。通っている間にそのように解決すればいいのか
参考までに例挙げて教えてもらえますか？
仲間はずれとは具体的には？
>>131
実は自分の行ってた事務所は知的と精神その他でプログラムが違った。
前のほうで就活訓練してる間知的の連中は後ろのほうでビーズ作業してた。
作業中は発作を起こさないのでうるさくなくて助かった。
でもおおっぴらにするとまずいかもしれんので事務所名は伏せる。
実は自分の行ってた事務所は知的と精神その他でプログラムが違った。
前のほうで就活訓練してる間知的の連中は後ろのほうでビーズ作業してた。
作業中は発作を起こさないのでうるさくなくて助かった。
でもおおっぴらにするとまずいかもしれんので事務所名は伏せる。
137 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:51:02.52 ID:052H3Ut5
皆が話していて私を無視したりとか、
皆で規則を話し合っているときにスーツDAYは
決めたことを守ってスーツで来るべきだと私が発言したら
一人だけスーツ着てこない人の個人攻撃だとか
ウイングルの擁護者らしいですがそれも私が悪いのですか？
皆で規則を話し合っているときにスーツDAYは
決めたことを守ってスーツで来るべきだと私が発言したら
一人だけスーツ着てこない人の個人攻撃だとか
ウイングルの擁護者らしいですがそれも私が悪いのですか？
>>137
あなた、もしかして職歴が無い人？
（違ってたらごめん）
ウィングル通って思ったけど
職歴の有無で周りの人とのコミュニケーションの撮り方が全然違う。
もし職歴無しならその辺が仲間はずれの原因だと思う。
職歴アリなら該当しないから、それだったらスマソ
あなた、もしかして職歴が無い人？
（違ってたらごめん）
ウィングル通って思ったけど
職歴の有無で周りの人とのコミュニケーションの撮り方が全然違う。
もし職歴無しならその辺が仲間はずれの原因だと思う。
職歴アリなら該当しないから、それだったらスマソ
140 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:57:43.68 ID:052H3Ut5
職歴１５年ありますが何かコメントお願いいます
ああ、それならすまなかった。
職歴が15年あるのは素晴らしい事だと思うけど
それが原因かもしれない。
自分もウィングルに通って思ったけど、兎に角考え方の差が激しい。
メンバー間でもそうなんだからスタッフなんかそれ以上ｗ
職歴があることで「目の上のたんこぶ」みたいに思われてるかもよ？
自分で気づかないうちに見下してて、それが表面に出てるのかもしれない。
そのせいで「扱いずらい」と思われてる・・・・かもしれない。
職歴が15年あるのは素晴らしい事だと思うけど
それが原因かもしれない。
自分もウィングルに通って思ったけど、兎に角考え方の差が激しい。
メンバー間でもそうなんだからスタッフなんかそれ以上ｗ
職歴があることで「目の上のたんこぶ」みたいに思われてるかもよ？
自分で気づかないうちに見下してて、それが表面に出てるのかもしれない。
そのせいで「扱いずらい」と思われてる・・・・かもしれない。
>皆が話していて私を無視したりとか、
自分から話しかけていたのかどうか。
話題は合っていたかどうか
>皆で規則を話し合っているときにスーツDAYは
>決めたことを守ってスーツで来るべきだと私が発言したら
>一人だけスーツ着てこない人の個人攻撃だとか
なんらかの事情でスーツを着て来れない人が居るのならば
その人への配慮は必要じゃないか？
あなたの言っていることは間違ってはいないかもしれないが、
コミュニケーションでは相手への配慮は必要だよ。
あなたは察するに凄く真面目な人なんだろう。
その為に他人の些細なミスも許せずに攻撃してしまう傾向があるんじゃない？
それが原因で人間関係がこじれたこと無い？
自分から話しかけていたのかどうか。
話題は合っていたかどうか
>皆で規則を話し合っているときにスーツDAYは
>決めたことを守ってスーツで来るべきだと私が発言したら
>一人だけスーツ着てこない人の個人攻撃だとか
なんらかの事情でスーツを着て来れない人が居るのならば
その人への配慮は必要じゃないか？
あなたの言っていることは間違ってはいないかもしれないが、
コミュニケーションでは相手への配慮は必要だよ。
あなたは察するに凄く真面目な人なんだろう。
その為に他人の些細なミスも許せずに攻撃してしまう傾向があるんじゃない？
それが原因で人間関係がこじれたこと無い？
143 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 22:14:11.99 ID:iz1KV5Uf
ウイングル辞めるのに電話とか手紙でもOKなのかな？
見ていると、かなりウイングルはしつこいというか・・
保健師さん、呼ぶってかなり強硬手段だね。
辞めようとする人にないしてのウイングルのマニュアル？
辞める時には保健師を連れてこなければいけないと決まりになってるの？
見ていると、かなりウイングルはしつこいというか・・
保健師さん、呼ぶってかなり強硬手段だね。
辞めようとする人にないしてのウイングルのマニュアル？
辞める時には保健師を連れてこなければいけないと決まりになってるの？
144 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 22:16:55.81 ID:B/Q2pb3o
置き手紙を残して風のように去るんだよ。
145 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 22:28:27.34 ID:052H3Ut5
別に見下してはいませんよ。
兎に角ウイングルに非はなくて私が悪いとおしゃりたい方が
いるらしいけどウイングル擁護派の工作でしょう
そんなにウイングルの非を認めたくないの？
スーツにしたって事情といいますけど経済的に厳しいと言っていた
人も着てきたのですよ着てこない人は病状が重くてスタッフが
放置していたので
兎に角ウイングルに非はなくて私が悪いとおしゃりたい方が
いるらしいけどウイングル擁護派の工作でしょう
そんなにウイングルの非を認めたくないの？
スーツにしたって事情といいますけど経済的に厳しいと言っていた
人も着てきたのですよ着てこない人は病状が重くてスタッフが
放置していたので
146 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 22:30:04.57 ID:052H3Ut5
後配慮はしていましたよ貴方はあくまでも私が悪いとしたいわけですね。
ウイングルは完璧だと
ウイングルは完璧だと
ウィングルが完璧だなんて一言も書いてないじゃん。
あなたにも非があるかもしれない、と書いてるだけなのに。
それにウィングル援護派でもないしｗ
ちょっと被害妄想が強いんじゃない？
あなたにも非があるかもしれない、と書いてるだけなのに。
それにウィングル援護派でもないしｗ
ちょっと被害妄想が強いんじゃない？
148 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 22:42:01.96 ID:052H3Ut5
貴方の書いているのはそういう風に聞こえますけど、
私にも非があるかもしれないしウイングル側にも非があるかもしれない
と貴方は言っているのですね
私にも非があるかもしれないしウイングル側にも非があるかもしれない
と貴方は言っているのですね
149 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 22:43:03.31 ID:iz1KV5Uf
辞めると言ったら担当の保健師呼び出すって
異常だね。
辞める辞めないは通所してる本人が決めることなのに
辞めさせないないで引き留めようとする手段。
センターまで一緒に来る保健師さんも可哀そう
異常だね。
辞める辞めないは通所してる本人が決めることなのに
辞めさせないないで引き留めようとする手段。
センターまで一緒に来る保健師さんも可哀そう
150 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 22:43:19.66 ID:052H3Ut5
後辞めるにあたってウイングル側が保健師さん呼びつけたのは
貴方はどう思いますか？
貴方はどう思いますか？
>>148
そういうこと。
ウィングル自体にも非があるだろうが、あなたにも非があるのでは？
と書いている。
保健師さんを呼んだのはやりすぎだと思うよ。
そこまでして留めておくだけの価値はウィングルには無いと思う。
そういうこと。
ウィングル自体にも非があるだろうが、あなたにも非があるのでは？
と書いている。
保健師さんを呼んだのはやりすぎだと思うよ。
そこまでして留めておくだけの価値はウィングルには無いと思う。
ID:052H3Ut5が前々から保健師さんと交流があったのなら
ケース会議するのは当たり前じゃないだろうか？
呼ぶのが保健師さんなのか親なのかデイケアの担当なのかは人によって違うだろうけど。
後辞めるときは解約手続きしないと2年がそのまま消化されるはず
ケース会議するのは当たり前じゃないだろうか？
呼ぶのが保健師さんなのか親なのかデイケアの担当なのかは人によって違うだろうけど。
後辞めるときは解約手続きしないと2年がそのまま消化されるはず
書き込み見る限りあまり具合がいいとは思えないから、仕事の責任上あなたのケースでは適切だと思うよ。
>>145
スーツを着て来られない理由が経済面だけじゃないだろ。
病状がヒドイのは立派な理由だぜ。
お前の配慮が足りないのか、考え方が優しくないのか。
だけどウイングルの対応も問題だな。
喧嘩するつもりでガッチリ言ってやれよ。
スーツを着て来られない理由が経済面だけじゃないだろ。
病状がヒドイのは立派な理由だぜ。
お前の配慮が足りないのか、考え方が優しくないのか。
だけどウイングルの対応も問題だな。
喧嘩するつもりでガッチリ言ってやれよ。
155 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 22:58:29.85 ID:052H3Ut5
保健師さんとはウイングル側は交流ないですよ、
ではウイングルが保健師さん呼んだのは適切な行為だと
貴方は思うのですね。
ではウイングルが保健師さん呼んだのは適切な行為だと
貴方は思うのですね。
156 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 23:01:13.90 ID:052H3Ut5
病状がひどいからスーツ着てこれないのなら
就職なんて無理なのでは？
スーツ着てこれない人が就職出来ると貴方は考えていますか
甘い考えだと思いますスーツで面接しませんか？
就職なんて無理なのでは？
スーツ着てこれない人が就職出来ると貴方は考えていますか
甘い考えだと思いますスーツで面接しませんか？
いや、ウイングルが保健師と交流があったかじゃなくて
あなたが保健師と交流があったかですよ。
あなたが保健師と交流があったかですよ。
158 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 23:03:24.64 ID:B/Q2pb3o
無いわけないだろ。
保健士もウイングルの職員も自分の生活の為に、
毎日あんたの扱いに苦慮してんだよ。道楽で付き合ってんじゃないの。
保健士もウイングルの職員も自分の生活の為に、
毎日あんたの扱いに苦慮してんだよ。道楽で付き合ってんじゃないの。
160 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 23:09:39.20 ID:052H3Ut5
保健師さんとは交流は無かったです
ウイングル側が保健師さんを呼んだ行為は適切でしたか？
と聞いているのです答えられないでしょう。
それと私の扱いに苦慮しているのなら保健師など呼ばずに
辞めさせればよかったでしょうウイングル側も何故余計な事するのですか？
ウイングル側が保健師さんを呼んだ行為は適切でしたか？
と聞いているのです答えられないでしょう。
それと私の扱いに苦慮しているのなら保健師など呼ばずに
辞めさせればよかったでしょうウイングル側も何故余計な事するのですか？
161 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 23:09:47.67 ID:iz1KV5Uf
ウイングル辞めたいと言ったら
保健師同伴って・・・
消費●センターに相談した方がいいのかな・・
>>156
その人は今すぐ就職するのかね？
そうじゃなけりゃ今は着なくても平気だわな。
お前は自分が着られるから、決まりだけ振りかざして
スーツ着られない人はスーツデイに来るなって言うんだろ？
サイテーだな。
その人は今すぐ就職するのかね？
そうじゃなけりゃ今は着なくても平気だわな。
お前は自分が着られるから、決まりだけ振りかざして
スーツ着られない人はスーツデイに来るなって言うんだろ？
サイテーだな。
163 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 23:13:02.58 ID:052H3Ut5
入ったばっかりとおっしゃいましたが
スーツDAYからかなり日がたっていました。
それと入ったのは皆同じくらいでしたよ。
後から入った人もスーツ着ていましたよ
それでもスーツ着てこないのが普通だと思いますか？
スーツDAYからかなり日がたっていました。
それと入ったのは皆同じくらいでしたよ。
後から入った人もスーツ着ていましたよ
それでもスーツ着てこないのが普通だと思いますか？
164 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 23:16:38.70 ID:052H3Ut5
すぐ就職しなくてもスーツで来ると言う
規則に反していますよね
規則を作る意味が無いと思いますが
それとスーツ着てこなかったら来るなとは言っていませんよ
スーツを皆で着ているのだから着るのが妥当ではと言ったまでで
すぐ就職しないならスーツ要らないなら皆でスーツDAYはいりませんよね
ほとんど皆買ってスーツで来ていましたよ
規則に反していますよね
規則を作る意味が無いと思いますが
それとスーツ着てこなかったら来るなとは言っていませんよ
スーツを皆で着ているのだから着るのが妥当ではと言ったまでで
すぐ就職しないならスーツ要らないなら皆でスーツDAYはいりませんよね
ほとんど皆買ってスーツで来ていましたよ
言ったらなんだけど、スーツデーの認識が違うような・・・
自分が行ってたセンターでは、スーツデーを設けたものの
それが無かったことになってる。
それもあるスタッフではスーツデーは有り、他のスタッフでは無いことになってる。
スタッフの間でもそれだけ認識が違うのだから
メンバー同士では尚更認識が違うと思うよ
自分が行ってたセンターでは、スーツデーを設けたものの
それが無かったことになってる。
それもあるスタッフではスーツデーは有り、他のスタッフでは無いことになってる。
スタッフの間でもそれだけ認識が違うのだから
メンバー同士では尚更認識が違うと思うよ
166 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 23:26:39.00 ID:052H3Ut5
ではウイングルではスーツDAY設けても
認識が違うからスーツで来なくても良かったと言うことになりますね
認識が違うからスーツで来なくても良かったと言うことになりますね
ID:052H3Ut5さん
個別の事情は当事者じゃないし現場も知らないし分からないけどさ
>>134で>参考までに例挙げて教えてもらえますか？
と言っているにも関わらず参考にするという姿勢が全く見られず
あくまでも自分が正しいんだ、悪いのは周りという姿勢ですね。
あなたの根本的な問題はそこだと思うんだがね。
個別の事情は当事者じゃないし現場も知らないし分からないけどさ
>>134で>参考までに例挙げて教えてもらえますか？
と言っているにも関わらず参考にするという姿勢が全く見られず
あくまでも自分が正しいんだ、悪いのは周りという姿勢ですね。
あなたの根本的な問題はそこだと思うんだがね。
>>164
だからお前はサイテーなんだよ。
病状が悪い人なんだろ？
なんでそう言う人に優しくしてやれねえの？
病人に鞭打つようなヤツはクソだよ。
お前は屁理屈言ってるけど、着られない人がいるのに
声高にスーツ着て来いって言うのは来るなって言うのと同じだろ。
そしてそんなにスーツデイの規則が大事かよ？
ここまで見てて、お前が嫌われるのは良く分かる気がするわ。
だからお前はサイテーなんだよ。
病状が悪い人なんだろ？
なんでそう言う人に優しくしてやれねえの？
病人に鞭打つようなヤツはクソだよ。
お前は屁理屈言ってるけど、着られない人がいるのに
声高にスーツ着て来いって言うのは来るなって言うのと同じだろ。
そしてそんなにスーツデイの規則が大事かよ？
ここまで見てて、お前が嫌われるのは良く分かる気がするわ。
169 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 23:48:34.98 ID:052H3Ut5
病状が悪い人に優しくしてやれないとかいいので
スーツDAYでスーツを着てこないことはしょうがない
と言う認識なのでスーツDAYだからといってスーツを着てくることは
ないとお二方は言いたいのですね分かりました
スーツDAYでスーツを着てこないことはしょうがない
と言う認識なのでスーツDAYだからといってスーツを着てくることは
ないとお二方は言いたいのですね分かりました
んなこと一言もいってないだろ。。。。
スーツDAYならスーツを着てくる方が望ましいのは当たり前。
だけどその事で他人に対して攻撃的な言動に出るってのは全く別次元の話。
スタッフが注意したのは多分そこでしょ。
そして着てこない人を批判するのではなく、
なぜ着て来れないのかの事情を理解してあげるのが気遣いってもんだ。
ひょっとしたらただのあまったれかもしれないけどな。
スーツDAYならスーツを着てくる方が望ましいのは当たり前。
だけどその事で他人に対して攻撃的な言動に出るってのは全く別次元の話。
スタッフが注意したのは多分そこでしょ。
そして着てこない人を批判するのではなく、
なぜ着て来れないのかの事情を理解してあげるのが気遣いってもんだ。
ひょっとしたらただのあまったれかもしれないけどな。
172 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 00:06:24.24 ID:052H3Ut5
私はただ規則で決まった事を守ろうと言ったまでですよ
それこそお二方が言っている就職したら規則で縛られるのではないですか？
仕事をしたいやつはしろしたくないやつはするなと言っているのとおんなじですが。
着てこれない理由ですか事情として病状が重いのならしょうがないのなら、
仕事についても病状が重いからしょうがないで済まさせますが。
ウイングルはあくまでも就職支援機関ですよねそれをどう思いますか？
それこそお二方が言っている就職したら規則で縛られるのではないですか？
仕事をしたいやつはしろしたくないやつはするなと言っているのとおんなじですが。
着てこれない理由ですか事情として病状が重いのならしょうがないのなら、
仕事についても病状が重いからしょうがないで済まさせますが。
ウイングルはあくまでも就職支援機関ですよねそれをどう思いますか？
あなたが言っているのは『ルールを他人にも守らせるかどうか』
私が言っているのは『他人に対して気遣いの言動ができるかどうか』
この違いを理解しようとしないのならどこまで行っても平行線。
そして再度言うけどあなたは参考にしたいのですか？
それとも『自分が正しい』と言って欲しいのですか？
前者ならばいくらでも話しますけど
後者ならばこれ以上レスしても無駄でしょうね。
私が言っているのは『他人に対して気遣いの言動ができるかどうか』
この違いを理解しようとしないのならどこまで行っても平行線。
そして再度言うけどあなたは参考にしたいのですか？
それとも『自分が正しい』と言って欲しいのですか？
前者ならばいくらでも話しますけど
後者ならばこれ以上レスしても無駄でしょうね。
174 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 00:24:17.01 ID:7D4lKmz9
ウイングルは障害を持った人を対象とした就労移行支援の会社な。
だから病状が重い人がいても不思議じゃないし、
そう言うコトも受け入れなきゃならない場所だ。
病状が重い人も治療しながら、事業所に通いながら就職を目指す。
だから今は全てを出来なくてもいいんだ。就職までに出来るようになればいい。
そしてスーツを着る着ないと、仕事をするしないは全然違う。
それを一緒だと認識してる人間と論じても意味が無い。
仕事について病状が重かったらとか言うけど、病状が重かったらまず仕事につかない。
だから病状が重い人がいても不思議じゃないし、
そう言うコトも受け入れなきゃならない場所だ。
病状が重い人も治療しながら、事業所に通いながら就職を目指す。
だから今は全てを出来なくてもいいんだ。就職までに出来るようになればいい。
そしてスーツを着る着ないと、仕事をするしないは全然違う。
それを一緒だと認識してる人間と論じても意味が無い。
仕事について病状が重かったらとか言うけど、病状が重かったらまず仕事につかない。
176 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 00:38:44.24 ID:PoMZilwR
他人に対して気遣い出来るかで私は逆に皆で決めた規則ぐらい
守れないようでは会社に行ったら勤まらないと思って言ったまでで。
それ揚げ足とってああでもないこうでもないと言っている貴方たちのほうが変
だと思うのは私だけだろうか。
別に自分が正しいとは思っていませんよ他人に対して気遣いできるか
とかの問題ではないと思いますが。
この問題に他人に対して気遣い云々としか言えないですよね。
着てこない人が皆で決めた規則を守っていないのですから。
ではウイングルで決めた規則を守れない気遣いが必要なら
会社に入ったら気遣いされた人は通用しないのでは？
守れないようでは会社に行ったら勤まらないと思って言ったまでで。
それ揚げ足とってああでもないこうでもないと言っている貴方たちのほうが変
だと思うのは私だけだろうか。
別に自分が正しいとは思っていませんよ他人に対して気遣いできるか
とかの問題ではないと思いますが。
この問題に他人に対して気遣い云々としか言えないですよね。
着てこない人が皆で決めた規則を守っていないのですから。
ではウイングルで決めた規則を守れない気遣いが必要なら
会社に入ったら気遣いされた人は通用しないのでは？
177 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 00:42:59.02 ID:PoMZilwR
スーツを着る着ないの問題ではなく皆で決めた決まり事を
守ろうよと言ったまでです。
スーツ着てこれない何か特別な理由とか見当たりませんが。
決まり事を守っていないという事実はありますが。
全てを出来なくてもいいんだと言いますが
簡単な服装でつまずくようではその人は駄目だと思いますが。
守ろうよと言ったまでです。
スーツ着てこれない何か特別な理由とか見当たりませんが。
決まり事を守っていないという事実はありますが。
全てを出来なくてもいいんだと言いますが
簡単な服装でつまずくようではその人は駄目だと思いますが。
178 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 00:58:29.64 ID:PoMZilwR
後会社に入って制服があったり服装に規定があると所が
大概ですよねその辺の事情も考慮してとか会社では言ってられないと思いますが。
来なくていいになると思いますよ。
会社は服装の規定を守れない人には即会社からでていけになりますが。
大概ですよねその辺の事情も考慮してとか会社では言ってられないと思いますが。
来なくていいになると思いますよ。
会社は服装の規定を守れない人には即会社からでていけになりますが。
着て来られない人は病状が重いって話しじゃなかったのか？
話しコロコロ変えんなよ。
お前にとっては簡単なんだろうな。お前にとってはな。
でもその人はどうなんだよ？簡単なのに着て来ないのか？
そんなにみんなで決まり守りたいんなら違う決まり作れよ。
誰でも守れるようなやつ。
話しコロコロ変えんなよ。
お前にとっては簡単なんだろうな。お前にとってはな。
でもその人はどうなんだよ？簡単なのに着て来ないのか？
そんなにみんなで決まり守りたいんなら違う決まり作れよ。
誰でも守れるようなやつ。
さっきも言ったよな？今すぐ就職すんのか？ってよ。
今は準備期間。徐々に出来るようになればいいんだよバカ。
お前は病気発症してすぐの悪い時になんでも出来たのか？
これだからバカは困るよな。
今は準備期間。徐々に出来るようになればいいんだよバカ。
お前は病気発症してすぐの悪い時になんでも出来たのか？
これだからバカは困るよな。
181 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 01:19:47.61 ID:PoMZilwR
別に話は変えていませんが今すぐ就職出来ない状態なら
ウイングルではなく別の機関に行ったほうがいいのでは？
私にとって服装が簡単な問題と言っていますが
では聞きたい病状が重い人が何故スーツを着ることが困難なのか？
ウイングルではなく別の機関に行ったほうがいいのでは？
私にとって服装が簡単な問題と言っていますが
では聞きたい病状が重い人が何故スーツを着ることが困難なのか？
お前ウイングルの最大利用期間知ってるか？
その間に就職したらいいんだよ。
まぁ、早いに越したことは無いが早くなくてもいいんだ。
それに当人がウイングル選んだんだろうから、ウイングルでいいんだよ。
なんでスーツ着られないのかって、そんなの知るかよバカ。
ただ、本人は着て来るのツライんだろ？
だったら仕方ないじゃん？バカには理解出来ねえかなぁ。
その間に就職したらいいんだよ。
まぁ、早いに越したことは無いが早くなくてもいいんだ。
それに当人がウイングル選んだんだろうから、ウイングルでいいんだよ。
なんでスーツ着られないのかって、そんなの知るかよバカ。
ただ、本人は着て来るのツライんだろ？
だったら仕方ないじゃん？バカには理解出来ねえかなぁ。
183 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 01:43:40.40 ID:PoMZilwR
話になりませんねwwwwww
スーツ着ているのが辛くて自分の服装つらぬくなら
会社で規定道理の服装も難しいのでは？
最大利用期間は２年ですよねその人はいつになったら就職するきなのですかね？
スーツ着ているのが辛くて自分の服装つらぬくなら
会社で規定道理の服装も難しいのでは？
最大利用期間は２年ですよねその人はいつになったら就職するきなのですかね？
ねえ、なんでそんなに会社会社って会社を持ち出すの？
ウイングルの話しじゃないの？
会社は決められた服装で仕事するよ？だから2年の間に出来るようになればいいんじゃねえの？
俺、何回も同じこと説明してんだけどさ？あと何回くらい説明したら理解出来る？
ウイングルの話しじゃないの？
会社は決められた服装で仕事するよ？だから2年の間に出来るようになればいいんじゃねえの？
俺、何回も同じこと説明してんだけどさ？あと何回くらい説明したら理解出来る？
185 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 02:00:32.08 ID:PoMZilwR
だからウイングルは就職支援機関でしょう。
就職して仕事ができるようにするのがウイングルでしょう。
ウイングルの話だと思いますけど。
ではウイングルは何のための機関なの？
後２年の間に出来るようになればいいとかいっていますけど
スーツを着るのが辛い精神状態だったら別の機関でいたほうが良いと思いますが？
２年間の間に出来なかったらどうするのですか？
ウイングルが全部正常に戻す機関ではなく就職支援機関でしょう。
就職して仕事ができるようにするのがウイングルでしょう。
ウイングルの話だと思いますけど。
ではウイングルは何のための機関なの？
後２年の間に出来るようになればいいとかいっていますけど
スーツを着るのが辛い精神状態だったら別の機関でいたほうが良いと思いますが？
２年間の間に出来なかったらどうするのですか？
ウイングルが全部正常に戻す機関ではなく就職支援機関でしょう。
186 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 02:02:05.68 ID:PoMZilwR
後もう寝ます馬鹿とか感情的になって言い訳する人相手にしてられない
>>185
2年で出来なかったら仕方ないじゃん？また違うことをはじめりゃいいじゃん。
何回も言うけど、個人差があるの。
だからお前基準に考えるだけじゃダメなんだよ？
俺だったら病状悪くてスーツ着られない人よりお前の方が違うトコ行って欲しいわ。
あ、でもお前やめるんだよな？良かった良かった。
2年で出来なかったら仕方ないじゃん？また違うことをはじめりゃいいじゃん。
何回も言うけど、個人差があるの。
だからお前基準に考えるだけじゃダメなんだよ？
俺だったら病状悪くてスーツ着られない人よりお前の方が違うトコ行って欲しいわ。
あ、でもお前やめるんだよな？良かった良かった。
188 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 04:02:27.79 ID:nxz3lnL1
はやさかへ
スーツがどうだとか
会社がどうだとか
ここで議論していないで
そんなに優秀なら
政治家にでもなってみてから
議論してください
スーツがどうだとか
会社がどうだとか
ここで議論していないで
そんなに優秀なら
政治家にでもなってみてから
議論してください
なんかよくわからないが、
ウイングルには関わらない方がいいのはわかった
まともな所なら2chにこんなスレなんて立たないし、こんな荒れないよね
ウイングルには関わらない方がいいのはわかった
まともな所なら2chにこんなスレなんて立たないし、こんな荒れないよね
ここはどうですか？
実は別の就労移行施設に体験で2回ほど行ったのですが、
PC練習はただの自習、グループディスカッションはただ意見を聞かれるだけで、
人付き合いとか全然学べそうになかったので、入所をお断りしたのです。
ここも似たような感じでしたら、入るのはやめとこうと思います。
実は別の就労移行施設に体験で2回ほど行ったのですが、
PC練習はただの自習、グループディスカッションはただ意見を聞かれるだけで、
人付き合いとか全然学べそうになかったので、入所をお断りしたのです。
ここも似たような感じでしたら、入るのはやめとこうと思います。
195 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 10:06:24.06 ID:Kz5SGvZv
ウイングルで職員が他の通所者そうだんにのってた。
通所者は他の訓練講座やらを他で受けたいので辞めたいと言っていたが、
職員が何人か集まって言いくるめて必死で引き留めていた。
こんな光景見ていると、いかに通所者をお金のためにいさせるようにしか思えない。
通所者は他の訓練講座やらを他で受けたいので辞めたいと言っていたが、
職員が何人か集まって言いくるめて必死で引き留めていた。
こんな光景見ていると、いかに通所者をお金のためにいさせるようにしか思えない。
196 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 10:07:13.42 ID:Kz5SGvZv
どうやってウイングル辞めるのか、辞め方を知りたい
ひでースレだなｗ
でもおいしい商売だから潰れないよねｗ
でもおいしい商売だから潰れないよねｗ
198 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 12:52:09.89 ID:A27ixdT5
ウイングルスレ３になって急に不満分子が増えた気がするが、他社のディス投稿？
それとも通所者がマジムカついてるの？
うちのセンター（東海地区）は特に問題ないけどね。
それとも通所者がマジムカついてるの？
うちのセンター（東海地区）は特に問題ないけどね。
201 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 13:46:15.91 ID:+uBXKCpR
ウイングルは女性利用者をストーキングして通所不能に陥らせても
退所処分を下さない事業所です。被害者、複数人あり。
退所処分を下さない事業所です。被害者、複数人あり。
>>201
kwsk
kwsk
204 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 15:43:24.37 ID:Kz5SGvZv
東京・豊島センター
↑で被害妄想出まくりな不安定なヒトの憤りで保健師うんぬんとか書いてあったけど、訓練等給付の申請しないでウィングル利用できんの？
福祉資源を利用する際、市町村から福祉事業所（就労支援施設も含む）に委託される事が多いから市町村の保健師が来たと思うんだわ。
ファビョる前に保健師に何でウィングルに来たのか冷静に聞けばいいのに。それも出来ないで「被害受けた」とか言ってるから「あなたはまだ訓練が必要で就職するには早い。」とウィングルやら保健師に説得されてただけじゃねーの？と思ったり。
自分はウィングル側でもなく行政側でもない通りすがりの障害枠パート２級当事者。
しかしここのみなさん、自称被害者の方に対して、非常に判りやすく的確で冷静にレスされていて、すごいと思ったっす。
福祉資源を利用する際、市町村から福祉事業所（就労支援施設も含む）に委託される事が多いから市町村の保健師が来たと思うんだわ。
ファビョる前に保健師に何でウィングルに来たのか冷静に聞けばいいのに。それも出来ないで「被害受けた」とか言ってるから「あなたはまだ訓練が必要で就職するには早い。」とウィングルやら保健師に説得されてただけじゃねーの？と思ったり。
自分はウィングル側でもなく行政側でもない通りすがりの障害枠パート２級当事者。
しかしここのみなさん、自称被害者の方に対して、非常に判りやすく的確で冷静にレスされていて、すごいと思ったっす。
>訓練等給付の申請しないでウィングル利用できんの？
出来ない。
ウイングルのサービスは公的サービスだから市役所に受給者証申請しないと利用できないし、
利用契約書にも本人が署名捺印しないと利用にはならない。
請求も実績記録表に本人の捺印がないとダメ。
ちなみに退所する時もしっかりと本人の署名捺印で退所手続きをする。
出来ない。
ウイングルのサービスは公的サービスだから市役所に受給者証申請しないと利用できないし、
利用契約書にも本人が署名捺印しないと利用にはならない。
請求も実績記録表に本人の捺印がないとダメ。
ちなみに退所する時もしっかりと本人の署名捺印で退所手続きをする。
207 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 22:28:28.24 ID:Kz5SGvZv
退所する時もしっかりと本人の署名捺印で退所手続きをする
↑
やだな・・・
絶対、引き留めやら保健師呼び出されてしつこく話するんだろ
断るの苦手な障害者相手に最低
↑
やだな・・・
絶対、引き留めやら保健師呼び出されてしつこく話するんだろ
断るの苦手な障害者相手に最低
208 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 22:32:29.17 ID:PoMZilwR
しつこかったよ～合わないみたいだから他の施設に行く
と言っても貴方は逃げるのですかとか
ウイングルにとどまってどうすりゃいいのとか思うけど
と言っても貴方は逃げるのですかとか
ウイングルにとどまってどうすりゃいいのとか思うけど
209 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 22:42:11.82 ID:Kz5SGvZv
辞める時はやっぱり、消費者センターに相談した方がよさそうだね。
210 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 23:03:55.41 ID:58iweQwo
荒れてるね。
作業所・就労継続支援・就労援助センター・就労相談センター
就労移行支援・・・と限りなく様々な制度や施設がありすぎて、
うちの住んでる福祉のCWすら把握してないし。
まして就労移行支援なんて、制度自体まだ成熟してない新しいもの
だから、不平や不満も出てくるんだろうね。
俺も他のところも見て>>191のような印象を持ったけど、一番は
ブランクが長すぎて不安を覚えたので、作業内容はどうであれ修行だと
思って通ってる。まぁ慣れたら自分で仕事決めて脱出する予定。
作業所・就労継続支援・就労援助センター・就労相談センター
就労移行支援・・・と限りなく様々な制度や施設がありすぎて、
うちの住んでる福祉のCWすら把握してないし。
まして就労移行支援なんて、制度自体まだ成熟してない新しいもの
だから、不平や不満も出てくるんだろうね。
俺も他のところも見て>>191のような印象を持ったけど、一番は
ブランクが長すぎて不安を覚えたので、作業内容はどうであれ修行だと
思って通ってる。まぁ慣れたら自分で仕事決めて脱出する予定。
211 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 23:14:10.68 ID:PoMZilwR
だってスタッフフロムエーで募集していて
うたい文句が何も経験・知識いりませんだもん
うたい文句が何も経験・知識いりませんだもん
なにこの不毛なスレ。
スーツデーがどうとかあほらし。
内容が中高生レベル。
そんなん職員にまかせてスルーってもんがよっぽど社会人らしいわ。
そういうのに異常に執着するのが病人である所以か。
消費者センターに相談とかホント迷惑な話だな。
仕事の邪魔するなっての。
ウイングルにサービス利用契約する時に契約書の一つも交わしたんだろ？
それとも親が代行？そんなことないよな。
その利用契約書きちんと読みなおして、
その上で念押しで役所に相談した上で（ちゃんとその担当役所職員の名前をｒｙ）、
ウイングルに話すりゃいいだけの話じゃん。
それでも引きとめる権利権限はウイングル側には一切ありませんから。
こんなこと書くとウイングル関係者とかいわれるのはデフォかｗｗｗ
スーツデーがどうとかあほらし。
内容が中高生レベル。
そんなん職員にまかせてスルーってもんがよっぽど社会人らしいわ。
そういうのに異常に執着するのが病人である所以か。
消費者センターに相談とかホント迷惑な話だな。
仕事の邪魔するなっての。
ウイングルにサービス利用契約する時に契約書の一つも交わしたんだろ？
それとも親が代行？そんなことないよな。
その利用契約書きちんと読みなおして、
その上で念押しで役所に相談した上で（ちゃんとその担当役所職員の名前をｒｙ）、
ウイングルに話すりゃいいだけの話じゃん。
それでも引きとめる権利権限はウイングル側には一切ありませんから。
こんなこと書くとウイングル関係者とかいわれるのはデフォかｗｗｗ
213 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 23:29:58.38 ID:PoMZilwR
じゃあ書かなければいいじゃない
ウイングルがきちんとしていれば皆が認めてくれるでしょ
ウイングルがきちんとしていれば皆が認めてくれるでしょ
ホント、引き留められたって「辞めます」貫けばOKじゃね？
逃げるの？とか聞かれても違うし。辞めるだけなのに。
色々言って来たら「うるせえよ。」で終わる話。
逃げるの？とか聞かれても違うし。辞めるだけなのに。
色々言って来たら「うるせえよ。」で終わる話。
よう、ID:PoMZilwRさんよｗｗｗ
いちいちageてるのが被害妄想の塊って感じじゃねーか。
皆が認めるって何よ？
アンケートでもとりますか学校みたいにｗｗｗ
そこまで執着するのであれば職員に言えば い い だ け
辞めたければシンプルに辞めれば い い だ け
いちいちageてるのが被害妄想の塊って感じじゃねーか。
皆が認めるって何よ？
アンケートでもとりますか学校みたいにｗｗｗ
そこまで執着するのであれば職員に言えば い い だ け
辞めたければシンプルに辞めれば い い だ け
頼むから消費者センターとか行くんじゃねーよ。
苦情解決の第三者機関というのが最初の書類であったはずだ。
そこに言うか、それがわからなかったら市町村の社協にでも言え。
障害福祉サービスは消費者センターの方が素人だ。
あと、引き留められるのが面倒だったら１ヶ月くらい行かなきゃいいだけ。
そうすればもう引き留められないんじゃね？
苦情解決の第三者機関というのが最初の書類であったはずだ。
そこに言うか、それがわからなかったら市町村の社協にでも言え。
障害福祉サービスは消費者センターの方が素人だ。
あと、引き留められるのが面倒だったら１ヶ月くらい行かなきゃいいだけ。
そうすればもう引き留められないんじゃね？
217 ：優しい名無しさん：2012/08/06(月) 00:18:07.50 ID:Lj1KHFNh
消費者センターに通報されるのが、そんなに怖いのですか？
>>217
消費者センターに通報とか頭悪いなぁ。
消費者センターの役割わかってます？
>>216が意図してるのは、
現状消費者センターのデータベース上の問題であって、
受けたスタッフの対応が曖昧模糊なものとなり、
余計に混乱を招くことになりかねないってこと。
それとも消費者庁に乗り込んでｗ
隙間事案の対応策を検討してもらう位の勢いですかｗｗｗ
消費者センターに通報とか頭悪いなぁ。
消費者センターの役割わかってます？
>>216が意図してるのは、
現状消費者センターのデータベース上の問題であって、
受けたスタッフの対応が曖昧模糊なものとなり、
余計に混乱を招くことになりかねないってこと。
それとも消費者庁に乗り込んでｗ
隙間事案の対応策を検討してもらう位の勢いですかｗｗｗ
219 ：優しい名無しさん：2012/08/06(月) 04:04:15.96 ID:Lj1KHFNh
市役所の障害窓口や社協などの福祉系窓口はウイングルの××で××されている可能性があるので、×××××の害悪を広く国民一般に知らしめるには、消費者センターの方が効果的だろう…というのは頭が悪い私の妄想にすぎませんww
220 ：優しい名無しさん：2012/08/06(月) 12:29:47.52 ID:GOZZTHcW
消費者センターに言っても確かに何もしてあげられないから
断固として辞めるとの意思貫いた方が良いかも。
断固として辞めるとの意思貫いた方が良いかも。
221 ：優しい名無しさん：2012/08/06(月) 12:50:09.79 ID:cJEl49Gi
ウイングルをひとくくりにして考えるから混乱するんだろうな。
一部の良くないセンターが原因なんだと思う。
どこへ行こうが最終的には本人の問題。
それを他人のせいにばかりしている人は就職なんか無理。
仮に就職できたとしてもすぐにまた辞めることになる。
それならウイングルでそういう模擬体験できるだけでも有り難いんじゃないかな。
一部の良くないセンターが原因なんだと思う。
どこへ行こうが最終的には本人の問題。
それを他人のせいにばかりしている人は就職なんか無理。
仮に就職できたとしてもすぐにまた辞めることになる。
それならウイングルでそういう模擬体験できるだけでも有り難いんじゃないかな。
>>219
害悪を広く国民一般に知らしめるのに消費者センター(笑)。
219：「ウイングルは××で××なんです（力説）！！！」
消費者センターオペ：
「わかりましたー今のところその様な被害・ご意見は寄せられておりませんので
今後の参考とさせていただきます。」
→意味不明フォルダへ格納
害悪を広く国民一般に知らしめるのに消費者センター(笑)。
219：「ウイングルは××で××なんです（力説）！！！」
消費者センターオペ：
「わかりましたー今のところその様な被害・ご意見は寄せられておりませんので
今後の参考とさせていただきます。」
→意味不明フォルダへ格納
わざわざ消費者センターに行かなくても主治医にチクれば良いんじゃない？ｗ
駄目なセンターを挙げていけばいいんでない？
225 ：優しい名無しさん：2012/08/06(月) 18:16:56.72 ID:GOZZTHcW
いいセンターって何処？
そこにいけばどんな夢も叶うと言うよ
誰も皆行きたがるが 遙かな世界
誰も皆行きたがるが 遙かな世界
227 ：優しい名無しさん：2012/08/06(月) 19:38:18.37 ID:GOZZTHcW
そんな訳ないがウイングルより作業所の方がましだと
私は両方体験して感じました。
私は両方体験して感じました。
自分は作業所の経験がないので比べられないが
ウイングルはそんなにひどいところではなかった。
ただ、かなり退屈だった。
ウイングルはそんなにひどいところではなかった。
ただ、かなり退屈だった。
229 ：優しい名無しさん：2012/08/06(月) 20:36:15.15 ID:sEOvkAXM
駄目なセンターと良いセンターと
どなたか教えていただけませんか？
どなたか教えていただけませんか？
九州の某センターは良くなかった。
スタッフ間で意見が統一されてないし情報も共有されてない。
それに拡大で人を集めてばかり
スタッフ間で意見が統一されてないし情報も共有されてない。
それに拡大で人を集めてばかり
せっかくネットで繋がってるんだしセンターの仕分けとかしたら？
とりあえず保健師呼ばれましたさんが一人で騒いでるってだけか
そして保健師呼ばれましたさんは自分自身の課題も自分が何を指摘されてたのかも理解してないことは分かった。
そして保健師呼ばれましたさんは自分自身の課題も自分が何を指摘されてたのかも理解してないことは分かった。
>>226
なんか、どこかにあるユートピアみたいだな。どうしたら行けるのか教えて欲しいわ。
なんか、どこかにあるユートピアみたいだな。どうしたら行けるのか教えて欲しいわ。
234 ：優しい名無しさん：2012/08/06(月) 22:31:36.61 ID:GOZZTHcW
まあウイングル側も私に来てほしくなさそうですし
来てほしいと言ったら笑いますがね。
ユートピアはお花畑の上にあるのでは？
来てほしいと言ったら笑いますがね。
ユートピアはお花畑の上にあるのでは？
>>230
うちもそう。
うちもそう。
236 ：優しい名無しさん：2012/08/07(火) 01:09:33.19 ID:crA2dJGX
人集めで金儲けスタッフ意味不明な所が大多数だね
人が集まるのは人気がある証拠。
実績が出てるんだから当たり前。
それを金儲けがどうのって意味不明だと思う。
国に請求するのはどこの事業所でも同じなんだから。
少なくとも人も集まりもしない他の事業所よりもマシであるのは間違いない。
実績が出てるんだから当たり前。
それを金儲けがどうのって意味不明だと思う。
国に請求するのはどこの事業所でも同じなんだから。
少なくとも人も集まりもしない他の事業所よりもマシであるのは間違いない。
238 ：優しい名無しさん：2012/08/07(火) 02:24:43.30 ID:3t2A+MIR
その実績とやらが詳しく示されたためしがないんだなw
しかし、ウイングルの工作員なんて、傭兵や娼婦にも劣るサイテーの仕事だよな
こんなことやっているやつの親の顔が見たいわww
ｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｳｲ
しかし、ウイングルの工作員なんて、傭兵や娼婦にも劣るサイテーの仕事だよな
こんなことやっているやつの親の顔が見たいわww
ｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｳｲ
人が集まる＝人気がある
では無いよ。ウイングルの営業が頑張って引っ張って来てるのもあるだろうし
ウイングルも株式会社だから、人が集まらないと運営していけない訳でさ。
人を必死に集めてるのは間違い無いと思うんだ。
人が集まらない他の事業所が悪いとも言い切れないよ？
それだけ目が行き届く訳だから。サービスも薄くならずに済むだろ？
では無いよ。ウイングルの営業が頑張って引っ張って来てるのもあるだろうし
ウイングルも株式会社だから、人が集まらないと運営していけない訳でさ。
人を必死に集めてるのは間違い無いと思うんだ。
人が集まらない他の事業所が悪いとも言い切れないよ？
それだけ目が行き届く訳だから。サービスも薄くならずに済むだろ？
>ウイングルも株式会社だから、人が集まらないと運営していけない訳でさ。
根本これが間違いの元じゃないの？
株式だろうが社会福祉法人だろうが国に請求して運営しているのは同じ。
運営するのに必要な経費が違うわけでもないよ。
ひょっとして社会福祉法人とかなら赤字でも良いとでも思ってる？
株式会社だろうが社会福祉法人だろうが医療法人だろうが赤字じゃ運営できないのは同じだよ。
頑張って引っ張ってこようが何しようが最終的に契約するのは本人。
やってる内容に魅力が無ければ契約なんかしないだろ。
少なくとも俺自身は自分にとってプラスになるものがあると判断したから契約したわけだ。
人が集まらないのは何よりやってる内容に魅力なないのが原因だよ。
その辺は飲食業とかと基本は変わらんだろ。
内容が悪ければ解約が相次いで過疎るだけだろ。
どうにも社会の仕組みを理解してないように思えるのは気のせいか？
根本これが間違いの元じゃないの？
株式だろうが社会福祉法人だろうが国に請求して運営しているのは同じ。
運営するのに必要な経費が違うわけでもないよ。
ひょっとして社会福祉法人とかなら赤字でも良いとでも思ってる？
株式会社だろうが社会福祉法人だろうが医療法人だろうが赤字じゃ運営できないのは同じだよ。
頑張って引っ張ってこようが何しようが最終的に契約するのは本人。
やってる内容に魅力が無ければ契約なんかしないだろ。
少なくとも俺自身は自分にとってプラスになるものがあると判断したから契約したわけだ。
人が集まらないのは何よりやってる内容に魅力なないのが原因だよ。
その辺は飲食業とかと基本は変わらんだろ。
内容が悪ければ解約が相次いで過疎るだけだろ。
どうにも社会の仕組みを理解してないように思えるのは気のせいか？
241 ：優しい名無しさん：2012/08/07(火) 03:31:53.18 ID:3t2A+MIR
>>240
ハロワのみどりの窓口に売り込んだり、病院のドクターやら
ケースワーカーに売り込んだりして、そこに紹介して貰ってまずは見学者を確保すんだろうが。
で、見学者は他の作業所より明るくてキレイだしPCも置いてあっていいなと思うだろ？
そして3日間の体験をさせる。体験後は必ず個別に面談して囲い込む。
だいたいの人は契約しちゃうよね。
ハロワのみどりの窓口に売り込んだり、病院のドクターやら
ケースワーカーに売り込んだりして、そこに紹介して貰ってまずは見学者を確保すんだろうが。
で、見学者は他の作業所より明るくてキレイだしPCも置いてあっていいなと思うだろ？
そして3日間の体験をさせる。体験後は必ず個別に面談して囲い込む。
だいたいの人は契約しちゃうよね。
>>241
ttp://www.wingle.jp/
ＨＰにすら載ってるだろ。
スタッフに聞いても教えてくれる内容だよ。
少なくとも年間で就職者が１名いるかどうかの作業所よりは１００倍マシだと思う。
>>242
ドクターとかＨＷが紹介してくれるんだったら
それだけ信用されてるってことだろ。
医療や行政に信用されるにはそれなりの内容も実績も行動も必要だと思うぜ。
ttp://www.wingle.jp/
ＨＰにすら載ってるだろ。
スタッフに聞いても教えてくれる内容だよ。
少なくとも年間で就職者が１名いるかどうかの作業所よりは１００倍マシだと思う。
>>242
ドクターとかＨＷが紹介してくれるんだったら
それだけ信用されてるってことだろ。
医療や行政に信用されるにはそれなりの内容も実績も行動も必要だと思うぜ。
自分は個室に連れ込まれたけど契約しなかったｗ
250 ：優しい名無しさん：2012/08/07(火) 15:44:26.00 ID:KfRRGSdT
だからゴチャゴチャしてくるからダメなセンター(ダメなスタッフのいるセンター)を皆さんに教えてくださいよ。
252 ：優しい名無しさん：2012/08/07(火) 20:52:21.44 ID:a5Gdtt2J
同じウィングルでも差がありすぎるのが問題。
253 ：優しい名無しさん：2012/08/07(火) 21:03:12.10 ID:uFsea38q
勝てば官軍だよね、ここ
254 ：優しい名無しさん：2012/08/07(火) 21:23:35.55 ID:KmRPhrS1
ここ1カ月程、拡大路線の行き詰まりがスタッフの表情や雰囲気から伝わってきてる
本当は通所者に悟られちゃだめなんだよね。
本当は通所者に悟られちゃだめなんだよね。
255 ：優しい名無しさん：2012/08/08(水) 01:00:49.68 ID:i6CmiHcx
ウイングルではスタッフに期待したらいかんよ
そうだね
プログラムにはまだ期待ができるけど
スタッフは本当にダメだと思う
プログラムにはまだ期待ができるけど
スタッフは本当にダメだと思う
個別訓練と言う名の放置プレイが大杉。
スタッフ全員女性だったけど、正直、おブスしかいなかったｗ
うちのセンターはロリ系の可愛いスタッフさんがいるよ
ロリはNGだｗ
1人くらいカワイイスタッフもいれば通ってたかもｗ
男の悲しい性ｗ
1人くらいカワイイスタッフもいれば通ってたかもｗ
男の悲しい性ｗ
261 ：優しい名無しさん：2012/08/08(水) 12:39:58.59 ID:B6MFCJAs
スタッフのせいにするような奴なら就職なんて所詮無理。
そもそも自力で探さんとな
バカヤロウ！歳行ってくるとブスはブスでそれなりの風味があっていいなぁとか思えるようになるんだよ！
でも、ウイングルのスタッフはその範疇を超えてるな。
でも、ウイングルのスタッフはその範疇を超えてるな。
264 ：優しい名無しさん：2012/08/08(水) 18:02:33.88 ID:i6CmiHcx
ウイングルのスタッフって何を基準で取っているんだろ？
私のセンターも顔でないのは明らかだし
私のセンターも顔でないのは明らかだし
ブスとかかわいいとか単なるブラックジョークだってｗ
本気に捉えるお前らはやっぱり発達じゃない？ｗ
本気に捉えるお前らはやっぱり発達じゃない？ｗ
266 ：優しい名無しさん：2012/08/08(水) 18:18:26.70 ID:i6CmiHcx
まあウイングルのスタッフの人達の顔の事を言うのは
可愛そうだから言わないほうがいいね
可愛そうだから言わないほうがいいね
おまいら何しに通っとるんだ
さっさと就職して卒業しろ
さっさと就職して卒業しろ
ブスでも、人並みにセックスできでんだよ。少なくとも精神も体もまともな人間なんだよ。
270 ：優しい名無しさん：2012/08/09(木) 00:16:52.07 ID:MyPzFO2v
オラ、見学行って２ヶ月以上経つけど音沙汰なしダベ
人並みにセックス⇒？？
精神も体もまとも⇒まともじゃなくてもセックスはできるｗ
精神も体もまとも⇒まともじゃなくてもセックスはできるｗ
272 ：優しい名無しさん：2012/08/09(木) 12:40:20.86 ID:ZflqxGvz
目的を逸脱してる連中は就職なんか無理。早く辞めればいいんだよ。
カミングアウトする。
ウイングルやめたい。
親や医者のために行ってる気がしてやりきれない。
ウイングルやめたい。
親や医者のために行ってる気がしてやりきれない。
274 ：優しい名無しさん：2012/08/09(木) 15:10:31.76 ID:D6dUVP/B
ウイングルさん何故素直に辞めさせてくれなかったのですか？
辞めるんなら、姿隠して、フリーターになれば。なんでここで誰かの同意を求めてるの？
276 ：優しい名無しさん：2012/08/09(木) 16:09:55.14 ID:D6dUVP/B
冷たい奴だなあ～
277 ：優しい名無しさん：2012/08/09(木) 17:39:26.13 ID:LT+YtxHw
>>272
その通り。ウイングルの作業訓練やPC訓練（という名の放置プレイ）に
甘んじて満足している奴の尻はたたくべき。訓練所の質が落ちる。
治療やデイケアに帰すべき利用者を手放す勇気も必要。無為な2年間を
過ごさせても意味がないし、やはり訓練所の質が落ちる。
ウチには女性利用者に付きまとったり、最寄駅で張ったりする基地外
ストーカー利用者が普通に何人もいて、通所不能に陥った利用者は
両手の指じゃ数えきれないほどいる。「次は厳しく処分する」と言いつつも、
絶対に退所処分にはならない。ウイングルにとってもマイナスのはずなのにねぇ。
その通り。ウイングルの作業訓練やPC訓練（という名の放置プレイ）に
甘んじて満足している奴の尻はたたくべき。訓練所の質が落ちる。
治療やデイケアに帰すべき利用者を手放す勇気も必要。無為な2年間を
過ごさせても意味がないし、やはり訓練所の質が落ちる。
ウチには女性利用者に付きまとったり、最寄駅で張ったりする基地外
ストーカー利用者が普通に何人もいて、通所不能に陥った利用者は
両手の指じゃ数えきれないほどいる。「次は厳しく処分する」と言いつつも、
絶対に退所処分にはならない。ウイングルにとってもマイナスのはずなのにねぇ。
279 ：優しい名無しさん：2012/08/09(木) 17:54:09.66 ID:1CL30GFE
和やかな山センター。
>>278
自分も頭おかしい利用者に訓練所の内外でしつこく付きまとわれて
怖い思いをした事があったんだけど、スタッフは見て見ぬふりだったよ
ストーカー利用者でもウイングルにとっては1日8000円だからな
自分も頭おかしい利用者に訓練所の内外でしつこく付きまとわれて
怖い思いをした事があったんだけど、スタッフは見て見ぬふりだったよ
ストーカー利用者でもウイングルにとっては1日8000円だからな
281 ：優しい名無しさん：2012/08/09(木) 19:40:15.13 ID:D6dUVP/B
訓練所の質が落ちるとかスタッフの問題じゃない？
まあフロムエーで募集のうたい文句は経験・知識いらないといっているし
私が行っていたセンター意味不明だし
まあフロムエーで募集のうたい文句は経験・知識いらないといっているし
私が行っていたセンター意味不明だし
282 ：優しい名無しさん：2012/08/09(木) 20:50:37.73 ID:ZP8nkBFo
良いスタッフのセンターもあるのに足引っ張られて気の毒ですね。
283 ：優しい名無しさん：2012/08/09(木) 20:58:39.36 ID:D6dUVP/B
そこどこ？
284 ：優しい名無しさん：2012/08/09(木) 22:02:06.61 ID:vgt742+2
教えない
スタッフもだけどウイングルの経営方針の問題もあると思う
訓練の質が落ちようが利用者確保さえ出来ればそれでいいんだろうな
訓練の質が落ちようが利用者確保さえ出来ればそれでいいんだろうな
利用者が増えてもスタッフが増える訳でも無いしな。
利用者一人当たりにかかる労力っつーかサービスは減るよね。
新しく入る人ははじめからそれだから何も感じないかも知れないけど、
元々通ってる利用者は不満を覚えそう。
そのことによって、スタッフと利用者の間っつーか関係性は希薄になるね。
ウイングル自体を信用してもいいものか疑問に思う部分も増えてきた。
利用者一人当たりにかかる労力っつーかサービスは減るよね。
新しく入る人ははじめからそれだから何も感じないかも知れないけど、
元々通ってる利用者は不満を覚えそう。
そのことによって、スタッフと利用者の間っつーか関係性は希薄になるね。
ウイングル自体を信用してもいいものか疑問に思う部分も増えてきた。
287 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 02:39:07.10 ID:iIDaIXIZ
スタッフ募集の求人をハロワみたけど
おまいら相手の仕事だったらやって行けそう
おまいら相手の仕事だったらやって行けそう
290 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 16:39:17.20 ID:GI6U4MuE
そもそも利用者が本来目的としている就労のことを慮ればスタッフ云々の苦情とか無関係だと思うけどね。
291 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 17:33:16.87 ID:ZTZE+uGY
じゃあスタッフ云々とか無関係なら料金安くしろ
税金つかってるんじゃないよ。
あくまでも障害者職業訓練校と言う名目で馬鹿高い金が入って来ること忘れずに
一般の就職支援校の方がましな気がしてる
税金つかってるんじゃないよ。
あくまでも障害者職業訓練校と言う名目で馬鹿高い金が入って来ること忘れずに
一般の就職支援校の方がましな気がしてる
スタッフうんぬん関係無いとかクソワロタ。
本当に関係無いなら単独でハロワ行って就職した方がいいぞ。
それにしても、クソ高いよな。4時間で8千円だぞ？まるまる22日通ったら17万超える。
生保とか障害年金の財源がーとか言ってるけど、こっちの方が金かかるんじゃね？
こっちは10万そこそこしか貰えないで生活してんのに、国からもっとそっちに流れてると思うとムカつくな。
本当に関係無いなら単独でハロワ行って就職した方がいいぞ。
それにしても、クソ高いよな。4時間で8千円だぞ？まるまる22日通ったら17万超える。
生保とか障害年金の財源がーとか言ってるけど、こっちの方が金かかるんじゃね？
こっちは10万そこそこしか貰えないで生活してんのに、国からもっとそっちに流れてると思うとムカつくな。
293 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 18:19:13.84 ID:ZTZE+uGY
そうだよね料金税金だもん。
馬鹿高い料金貰って内容お粗末だし
スタッフ関係ないなら単独で就職活動しても変わらないと思う。
馬鹿高い料金貰って内容お粗末だし
スタッフ関係ないなら単独で就職活動しても変わらないと思う。
だから行ってるんだったらとことん利用しろ。
就職のあっせんを頼め。
働いた経験がないなら実習に行って来い。
就活情報を聞き出せ。
履歴書や職歴書を添削してもらえ。
強制的なプログラムはサボるか時間を利用して履歴書でも作ってろ。
就職のあっせんを頼め。
働いた経験がないなら実習に行って来い。
就活情報を聞き出せ。
履歴書や職歴書を添削してもらえ。
強制的なプログラムはサボるか時間を利用して履歴書でも作ってろ。
295 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 19:31:06.05 ID:ZTZE+uGY
就職あっせんったってハロワに行けだし
働いた経験云々実習意味が無い。
就活情報は私だったら余り教えたくない。
履歴書添削公共機関でもやってもらってる
強制的なプログラムサボるルール違反でしょう～
働いた経験云々実習意味が無い。
就活情報は私だったら余り教えたくない。
履歴書添削公共機関でもやってもらってる
強制的なプログラムサボるルール違反でしょう～
肝心の就職斡旋もスタッフ側のミスでポシャってる現状有り。
被害者多数。いいかげんにしろよといいたい。
被害者多数。いいかげんにしろよといいたい。
299 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 21:35:34.99 ID:nqt3z5R5
まともなスタッフがいるセンターなら心配なし。
301 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 23:15:57.51 ID:7TaGqFvZ
お前ら健常者？それともおかしいの自覚してる障害者？
302 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 00:11:42.87 ID:VBf6y7rV
東京・蒲田センター
303 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 00:31:21.73 ID:Ej7zgWd3
単なる拝金主義。
やる気のないやつらは今後つぶしていくんでよろしく！！
やる気のないやつらは今後つぶしていくんでよろしく！！
>>303
ん？メンバーを？スタッフを？
ん？メンバーを？スタッフを？
センターで怯えてる
306 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 12:49:22.58 ID:SiE0ditw
腐ったスタッフ腐ったメンバー両方とも辞めさせればいいんだよ。
お前が先陣切って辞めろ。
308 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 15:59:38.53 ID:SiE0ditw
そんな腐った所に俺は行ってねえよ。
センターじゃなくて、お前が腐ってるって言われてるんですよ？わかってますか？
じゃあ早くガス室にいけ。
311 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 16:22:21.49 ID:VBf6y7rV
東京・蒲田センター
312 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 16:56:41.10 ID:SiE0ditw
>>309が脳髄まで腐ってるのはよく分かりましたよ。
313 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 17:18:52.33 ID:I4x+7PHc
まあ私も辞めて正解だったと思いますし。
辞めると言ったとき向こう大騒ぎまあ金ズルだしね。
辞めると言ったとき向こう大騒ぎまあ金ズルだしね。
>>313
「通所して精神崩壊」さん、お疲れ様。
「通所して精神崩壊」さん、お疲れ様。
蒲田センターが駄目なん？
そうです。ちがいます。
317 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 19:50:12.38 ID:I4x+7PHc
ええ本当に通所して具合が悪くなりましたからね。
それについてはどう思います？
それについてはどう思います？
どう思います？って知らねえよｗｗｗ
それに至った経緯もわからないのに。想像でそんなんわからんわ。
それに至った経緯もわからないのに。想像でそんなんわからんわ。
319 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 20:05:00.95 ID:9JCLSaRB
足引っ張るセンターが五月蠅いし煩わしい。
就職不能なメンバーに振り回されるスタッフも失格。
就職不能なメンバーに振り回されるスタッフも失格。
320 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 20:11:30.62 ID:I4x+7PHc
では通所して具合が悪くなったのは
あくまでウイングルの責任ではないと言いたいのですね？
あくまでウイングルの責任ではないと言いたいのですね？
321 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 20:11:40.56 ID:VBf6y7rV
東京・蒲田センター
322 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 21:24:47.64 ID:yvHxEA9h
就労に不向きな人には立ち去ってもらいたい。
スタッフとして不向きな人は辞めてもらいたい。
スタッフとして不向きな人は辞めてもらいたい。
一言もウイングルのせいじゃないなんて言ってないのに。
なんで決め付けるんだろうね。
経緯がわからなければ誰が悪いかなんて判断出来ないって普通のことだと思うよ？
なんで決め付けるんだろうね。
経緯がわからなければ誰が悪いかなんて判断出来ないって普通のことだと思うよ？
そりゃチャレンジするんだから悪化することもあるだろう
まぁ「保健師呼ばれました」さんに何を言っても無駄な気がするけどね
まぁ「保健師呼ばれました」さんに何を言っても無駄な気がするけどね
325 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 03:11:16.86 ID:8++aNgZC
エルメスやヴァン・クリーフ＆アーペルのように自社の商品に自信があり、
消費者やマーケットから信頼と尊敬を勝ち得ている企業であれば
ネットでステマをしたり、顧客の悪口を書き込んだりしないと思いますが
その点、ウイングル工作員の皆さんはどう考えられますか？
消費者やマーケットから信頼と尊敬を勝ち得ている企業であれば
ネットでステマをしたり、顧客の悪口を書き込んだりしないと思いますが
その点、ウイングル工作員の皆さんはどう考えられますか？
>>325
ほほう、エルメスやヴァン クリーフ＆アーペル等のluxuryと
比較されるとはね。
面白いから相手にしてやるわ。
工作員じゃなくて悪いな。
以下の話はスレとは逸脱してしまうかもやけど。
・自社の製品に絶対の自信（品質・素材・ケア等）が有るとするならば、
何故ガチガチの免責事項が存在するのか？
・ネットステマ、顧客の悪口ってどれを根拠にしとるのかね？アンカーよろ。
さて、上記商品について、品質、顧客サービスについてのクレームが
皆無ということはない。
初期不良の見逃し、お客様とブランド側の認識の相違などなど。
で、ネットで上記商品がステマされてないと、断言できるのかな？
さすがに２ｃｈでは書きこんでいるショップ店員などは稀？でしょーけどｗ、
高級ブランドショップブログや、関係者の客を舐め切った対応を目の当たりにすると、
そんなことも言えなくなるぜ。
最後に言わせてもらうと、工作員と勘違いしている対象もいるだろうから、
間違えないように。似非キャラつかったり、便乗してるのもいるから、
そのへんちゃんと見極めてね。
そうじゃないというのであれば、アンカー一つ残らず付けて証明してね。
ほほう、エルメスやヴァン クリーフ＆アーペル等のluxuryと
比較されるとはね。
面白いから相手にしてやるわ。
工作員じゃなくて悪いな。
以下の話はスレとは逸脱してしまうかもやけど。
・自社の製品に絶対の自信（品質・素材・ケア等）が有るとするならば、
何故ガチガチの免責事項が存在するのか？
・ネットステマ、顧客の悪口ってどれを根拠にしとるのかね？アンカーよろ。
さて、上記商品について、品質、顧客サービスについてのクレームが
皆無ということはない。
初期不良の見逃し、お客様とブランド側の認識の相違などなど。
で、ネットで上記商品がステマされてないと、断言できるのかな？
さすがに２ｃｈでは書きこんでいるショップ店員などは稀？でしょーけどｗ、
高級ブランドショップブログや、関係者の客を舐め切った対応を目の当たりにすると、
そんなことも言えなくなるぜ。
最後に言わせてもらうと、工作員と勘違いしている対象もいるだろうから、
間違えないように。似非キャラつかったり、便乗してるのもいるから、
そのへんちゃんと見極めてね。
そうじゃないというのであれば、アンカー一つ残らず付けて証明してね。
327 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 06:51:45.92 ID:mUaBL3oB
>>327
なんでやらない、やろうとしない人がいたら真面目にやるのがバカらしくなるの？
やらない、やろうとしない人がいたら真面目にやってもスキルが上がらないとか、就職が遠のくの？
自分の為に通ってるんじゃないのかー。変わった人だね。
なんでやらない、やろうとしない人がいたら真面目にやるのがバカらしくなるの？
やらない、やろうとしない人がいたら真面目にやってもスキルが上がらないとか、就職が遠のくの？
自分の為に通ってるんじゃないのかー。変わった人だね。
スタッフも無能なんだろうな
330 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 10:53:08.40 ID:/vI3yo0w
スタッフが無能なのは分かり切った事
331 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 11:02:22.46 ID:pnoBtvsX
俺のお前が上手く動かないんだけど。
お前が発達障害なんじゃね。
お前が発達障害なんじゃね。
332 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 12:44:36.33 ID:8cOFAvWw
訓練中、いつも、あーーーとかウィーーヒヒとか大きな声で奇声あげる訓練生がいて
訓練にならない
スタッフは様々な障害な人を理解し助け合っていくのも訓練です。と言いながら
放置。
ウイングルはそういう、重症の人も受け入れているのが嫌。
辞めたい
訓練にならない
スタッフは様々な障害な人を理解し助け合っていくのも訓練です。と言いながら
放置。
ウイングルはそういう、重症の人も受け入れているのが嫌。
辞めたい
>>332
なるほど、僕は彼が大声や奇声をあげて訓練を妨害することが無いように支援するのがあなた達の仕事だと考えているのですが、あなたはどうお考えですか？
彼とうまく付き合うのが僕らの訓練の一部だと言うのを百歩譲ってこちらが飲んだとしましょう。
では僕の考えているあなた達の仕事の部分はどうなるんですか？メンバーに丸投げして見てるだけなのがお仕事なんですか？
色々な障害の方と付き合うのが大事なのはわかりますけど、訓練が進まないこの状況をあなた達が放置してるのはいかがなものかと思うんです。その辺はどうお考えですか？
俺ならこれぐらい攻めて見る。
なるほど、僕は彼が大声や奇声をあげて訓練を妨害することが無いように支援するのがあなた達の仕事だと考えているのですが、あなたはどうお考えですか？
彼とうまく付き合うのが僕らの訓練の一部だと言うのを百歩譲ってこちらが飲んだとしましょう。
では僕の考えているあなた達の仕事の部分はどうなるんですか？メンバーに丸投げして見てるだけなのがお仕事なんですか？
色々な障害の方と付き合うのが大事なのはわかりますけど、訓練が進まないこの状況をあなた達が放置してるのはいかがなものかと思うんです。その辺はどうお考えですか？
俺ならこれぐらい攻めて見る。
質の悪いデイケアどころじゃない。
これじゃ動物園。
これじゃ動物園。
335 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 15:39:07.31 ID:/vI3yo0w
だって利用者金ズルだもん
それしか考えていないよ
それしか考えていないよ
拡大路線ゆえの綻びか
337 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 16:12:27.96 ID:mUaBL3oB
338 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 16:33:45.63 ID:/vI3yo0w
どちらにせよスタッフだってどうしていいか分からないから
放置しているのでは障害の知識ないし
さわらぬ神にたたりなして感じで
放置しているのでは障害の知識ないし
さわらぬ神にたたりなして感じで
339 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 17:10:57.26 ID:j7MnS45g
ハロワ通して就職すると、ウイングルに成功報酬が入るシステム？
341 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 19:41:47.11 ID:joSvDQDv
能無しスタッフのいるセンターなんか不要だ。
343 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 20:53:33.73 ID:/vI3yo0w
スタッフがそんなこと考えて利用者に接しているとは思えない
のは私だけだろうか？基本的に何も考えていない感じがする
のは私だけだろうか？基本的に何も考えていない感じがする
344 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 21:50:24.80 ID:IjqEh/kG
就職できなければウイングルや他の通所者せいにする。
いつも人まかせ。文句ばかり。障害そのものより性格そのものが腐ってるから手に負えない。
いつも人まかせ。文句ばかり。障害そのものより性格そのものが腐ってるから手に負えない。
>>337
俺はいつもやってるんだけど。言わないとって言うか伝えないと何も変わらないよ。
スタッフも人間だし、全てを見通せないんだから。
全部が通る訳じゃ無いけど、アクション起こさなきゃ始まらないんだよ？
そう言うのはこれから働いても付いて回ることだし、なるべくなら言えるようになるのが好ましいよ。
俺はいつもやってるんだけど。言わないとって言うか伝えないと何も変わらないよ。
スタッフも人間だし、全てを見通せないんだから。
全部が通る訳じゃ無いけど、アクション起こさなきゃ始まらないんだよ？
そう言うのはこれから働いても付いて回ることだし、なるべくなら言えるようになるのが好ましいよ。
346 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 22:35:18.56 ID:o9UDih5l
>>344
ブーメランジョークかい？
ブーメランジョークかい？
>>340
訓練は全部だよ。人付き合いから場の盛り上げ方、自分の意見を通すこと、他の人の考え方を聞くこと知ること。
朝起きて夜寝る生活に切り替えるのだって訓練だよ。
逆にウイングルのプログラムは余り訓練として見てない部分はあるかも。
だってあんまり役に立たなさそうだし。あのクソプログラム。
短期目標は忘れちゃった。なんだったかな？でも、まだ通って日が浅いからそんな具体的な目標じゃなかったと思うよ。
訓練は全部だよ。人付き合いから場の盛り上げ方、自分の意見を通すこと、他の人の考え方を聞くこと知ること。
朝起きて夜寝る生活に切り替えるのだって訓練だよ。
逆にウイングルのプログラムは余り訓練として見てない部分はあるかも。
だってあんまり役に立たなさそうだし。あのクソプログラム。
短期目標は忘れちゃった。なんだったかな？でも、まだ通って日が浅いからそんな具体的な目標じゃなかったと思うよ。
349 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 00:08:00.10 ID:a1OzEIty
>>347
通い始めてまだ日が浅いのにアクション起してるんだ？
とりあえずの目標忘れてプログラムも理解しようとしないで
アクション起こすってなんか矛盾してない？
仮に社会に出てからも同じことしたらやばいと思うけど・・・
通い始めてまだ日が浅いのにアクション起してるんだ？
とりあえずの目標忘れてプログラムも理解しようとしないで
アクション起こすってなんか矛盾してない？
仮に社会に出てからも同じことしたらやばいと思うけど・・・
350 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 00:14:59.21 ID:3vKaBCzj
そうそう、仕事しないけど
オカネは欲しいなんて考えるような人間になったら、おしまいたぞw
オカネは欲しいなんて考えるような人間になったら、おしまいたぞw
351 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 00:20:47.26 ID:uHadQ7Wv
なんでドヤ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>348
あんなプログラムやって仕事のどこに役立つの？リフレーミング、グループワークとかは役に立つだろうけどさ。
訓練の趣旨なんかは理解してるよ。薄っぺらい形だけの趣旨だよね。こじつけなんじゃないかと思うこともあるけど。
逆に聞くけど、どの訓練が役に立ってるの？ビーズ？
あんなプログラムやって仕事のどこに役立つの？リフレーミング、グループワークとかは役に立つだろうけどさ。
訓練の趣旨なんかは理解してるよ。薄っぺらい形だけの趣旨だよね。こじつけなんじゃないかと思うこともあるけど。
逆に聞くけど、どの訓練が役に立ってるの？ビーズ？
>>349
理解してるから、余り役に立たなさそうだと思ってるんだけどね。
ちなみにどんな訓練が役に立つと思ってる？
俺は訓練をもう少しこう変えたらより効果的になるだろうとか、
スタッフからの連絡も説明不足があるとわからない人もいるよって助言とか、
みんなが楽しく有効に使えるようにアクション起こすのはマズイの？
どの辺が矛盾してるかな？教えて下さい。
社会に出てからも、おかしいと思ったことは言って行きますよ。
理解してるから、余り役に立たなさそうだと思ってるんだけどね。
ちなみにどんな訓練が役に立つと思ってる？
俺は訓練をもう少しこう変えたらより効果的になるだろうとか、
スタッフからの連絡も説明不足があるとわからない人もいるよって助言とか、
みんなが楽しく有効に使えるようにアクション起こすのはマズイの？
どの辺が矛盾してるかな？教えて下さい。
社会に出てからも、おかしいと思ったことは言って行きますよ。
>>352
ビーズとかSSTの訓練は知的や社会人経験のない精神が
最低限の社会性を身につけるのに役立ってるとは思う。
ただ実際の社会で役立つレベルではないし、
その他の利用者からすれば訓練のレベルが低く見えるだろうな。
あとスタッフの言ってる事はこじつけが多いと俺も思う。
ビーズとかSSTの訓練は知的や社会人経験のない精神が
最低限の社会性を身につけるのに役立ってるとは思う。
ただ実際の社会で役立つレベルではないし、
その他の利用者からすれば訓練のレベルが低く見えるだろうな。
あとスタッフの言ってる事はこじつけが多いと俺も思う。
>>354
こじつけが多いよね。ビーズやったらホウレンソウが身に付きます！とか言うから見てたら、
作業の中に無理矢理ホウレンソウぶっ込んでるだけだった。
あいつら障がい者なんかこじつけで誤魔化せると思ってる節があるからな。
こじつけが多いよね。ビーズやったらホウレンソウが身に付きます！とか言うから見てたら、
作業の中に無理矢理ホウレンソウぶっ込んでるだけだった。
あいつら障がい者なんかこじつけで誤魔化せると思ってる節があるからな。
>>354
君もビーズの訓練の目的を理解していないと思う。
君もビーズの訓練の目的を理解していないと思う。
スタッフ辞めた人が障害者面接会に来てた
クビじゃないって聴いたのに、嘘だった？
クビじゃないって聴いたのに、嘘だった？
>>356
目的を語ってくれよ。頼むよ。
目的を語ってくれよ。頼むよ。
359 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 08:51:39.48 ID:a1OzEIty
>>358
自分を含めて各レスに対する答え自体が矛盾していますよ。
ただ屁理屈言って揚げ足取っているようにしか見えないです。
どこのセンターに通っている方なのかは存じませんが、アクション起こして
ばかりだとスタッフからは見放され、他の利用者からは距離を置かれて
完全に孤立しますよ。
そもそも何の目的で通所しているんですか？
それと社会に出てからもおかしいと思ったことは言っていくとのことですが、
社会でそれが通用すると思っていますか？
「じゃあより良い案を具体的に示して周りを納得させてみろ」と言われたら
できるんですか？そのへんのところをいま一度考え直した方がいいですよ。
自分を含めて各レスに対する答え自体が矛盾していますよ。
ただ屁理屈言って揚げ足取っているようにしか見えないです。
どこのセンターに通っている方なのかは存じませんが、アクション起こして
ばかりだとスタッフからは見放され、他の利用者からは距離を置かれて
完全に孤立しますよ。
そもそも何の目的で通所しているんですか？
それと社会に出てからもおかしいと思ったことは言っていくとのことですが、
社会でそれが通用すると思っていますか？
「じゃあより良い案を具体的に示して周りを納得させてみろ」と言われたら
できるんですか？そのへんのところをいま一度考え直した方がいいですよ。
360 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 08:56:03.21 ID:4QG/f3OK
見てない知らない聞こえない
>>359
どこが矛盾してるのか詳しくお願いします。
社会でもおかしいことは言います。代案もいつも提案しています。
別に距離置かれたって構わない。他の利用者のプラスになればね。
そう言う関連のことしか言ってないし。
どこが矛盾してるのか詳しくお願いします。
社会でもおかしいことは言います。代案もいつも提案しています。
別に距離置かれたって構わない。他の利用者のプラスになればね。
そう言う関連のことしか言ってないし。
>>359
言い忘れた。改善した方がいいと思うことを提案して、それで疎まれて見放すようなスタッフならこちらから願い下げ。
あなたはウイングルの言いなりになるために通ってるの？
僕は全然孤立してないし、むしろメンバーとも仲良しだよ。他のメンバーが言えないこともそのメンバーのために代弁したりしてるからね。君とはちょっと違うんだ。
言い忘れた。改善した方がいいと思うことを提案して、それで疎まれて見放すようなスタッフならこちらから願い下げ。
あなたはウイングルの言いなりになるために通ってるの？
僕は全然孤立してないし、むしろメンバーとも仲良しだよ。他のメンバーが言えないこともそのメンバーのために代弁したりしてるからね。君とはちょっと違うんだ。
363 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 10:25:19.73 ID:a1OzEIty
>>361
>>362
正義の味方ってことですか。
あと別に言いなりになるために通っているわけではありませんよ。
君とはちょっと違うんだの意味はよくわかりませんが、
そこまで信念があるのならこれからも他のメンバーのため
良き代弁者として頑張ってあげてください。
>>362
正義の味方ってことですか。
あと別に言いなりになるために通っているわけではありませんよ。
君とはちょっと違うんだの意味はよくわかりませんが、
そこまで信念があるのならこれからも他のメンバーのため
良き代弁者として頑張ってあげてください。
364 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 11:28:45.08 ID:uEOwHZ70
きちんと訓練の主旨を理解していないスタッフがいるから誤解を生むんだよ。
くだらない書き込みばかりだなｗ
ウイングルが良いか悪いかなんて個人の問題でしょ？
嫌なら辞めればいいし、続けたいならそうすればいい。
それ以上でも以下でもない。
ウイングルが良いか悪いかなんて個人の問題でしょ？
嫌なら辞めればいいし、続けたいならそうすればいい。
それ以上でも以下でもない。
>>361
提案したけりゃ提案すればいいんじゃない？
こんなところであーだこーだいってないでな。
だが見てると自分が納得出来ない事全てに噛みつきそうだな。
多分就職自体は出来ても、会社のやり方が納得出来んと言ってすぐ辞めそうなタイプに見える。
その辺から上司や同僚と衝突した経験あるんじゃね？
そういえば>>347で『自分の意見を通すこと』とか言ってたよな。
ますますトラブりそうなかんじだな。
多分君の課題はその辺にあると思うな。
提案したけりゃ提案すればいいんじゃない？
こんなところであーだこーだいってないでな。
だが見てると自分が納得出来ない事全てに噛みつきそうだな。
多分就職自体は出来ても、会社のやり方が納得出来んと言ってすぐ辞めそうなタイプに見える。
その辺から上司や同僚と衝突した経験あるんじゃね？
そういえば>>347で『自分の意見を通すこと』とか言ってたよな。
ますますトラブりそうなかんじだな。
多分君の課題はその辺にあると思うな。
>>363
やっぱりな。そんな矮小な考え方しか出来てないのか。
正義の味方気取ってるんじゃないんだよね。前にも書いたけど、それも含めて俺の訓練なんだよね。
君とはちょっと違うの意味がわからないの？君の考え方ではアクション起こせばスタッフに疎まれメンバーから距離を置かれるんだろ？
そう言うアクションしか起こせない、考えられないからそう思うんだろうからさ。
それに社会で通用すると思ってないみたいだけど、通用することもあるよ。もちろん通用しないこともあるけどね。
そして僕が代案も無しに吠えてるだけだと思ってたんだろ？実際は違うんだけどさ。そんな想像力しか無かったんだろ？
その辺色々と含めて考えてさ。だから君とはちょっと違うんだと思うんだよね。
やっぱりな。そんな矮小な考え方しか出来てないのか。
正義の味方気取ってるんじゃないんだよね。前にも書いたけど、それも含めて俺の訓練なんだよね。
君とはちょっと違うの意味がわからないの？君の考え方ではアクション起こせばスタッフに疎まれメンバーから距離を置かれるんだろ？
そう言うアクションしか起こせない、考えられないからそう思うんだろうからさ。
それに社会で通用すると思ってないみたいだけど、通用することもあるよ。もちろん通用しないこともあるけどね。
そして僕が代案も無しに吠えてるだけだと思ってたんだろ？実際は違うんだけどさ。そんな想像力しか無かったんだろ？
その辺色々と含めて考えてさ。だから君とはちょっと違うんだと思うんだよね。
>>366
だから提案してるって。全てが通るとも思って無いし。
諦める所は諦めてるよ。上司や同僚と衝突したことはあるけど、
それは悪いことなのかね？納得するまで話してからの方が気持ちよく仕事できるじゃん？
納得行かないからって辞めるわけねーじゃん。子供じゃあるまいし。前の職場は11年務めてたよ。
だから提案してるって。全てが通るとも思って無いし。
諦める所は諦めてるよ。上司や同僚と衝突したことはあるけど、
それは悪いことなのかね？納得するまで話してからの方が気持ちよく仕事できるじゃん？
納得行かないからって辞めるわけねーじゃん。子供じゃあるまいし。前の職場は11年務めてたよ。
371 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 14:46:11.80 ID:jq/RB/g0
荒れてるねえ、ウイングルスレ。会社の経営自体が上手くいってなくってそれが現場に
押し付けられている。で、通所者のストレスが溜まり、減ってまた、という悪いスパイラルに突入
したのかな？
押し付けられている。で、通所者のストレスが溜まり、減ってまた、という悪いスパイラルに突入
したのかな？
盆なのにお祈りきた
履歴書用大封筒で折らずに綺麗に挨拶状まで添えて出したのに
汚らしく３つ折りになって帰ってきた
リハコンテンツ株式会社
３０歳以上は駄目らしい
履歴書用大封筒で折らずに綺麗に挨拶状まで添えて出したのに
汚らしく３つ折りになって帰ってきた
リハコンテンツ株式会社
３０歳以上は駄目らしい
373 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 14:51:12.15 ID:4QG/f3OK
ぼくを放置したらなんとなく悪いことがおきるような妄想気分
374 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 15:01:54.42 ID:4QG/f3OK
はいはいヴァカには見えないAA
375 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 18:36:20.57 ID:ZDLMZP1G
兎に角利用者集めに必死だな
私もウイングルに行かなくて作業所に行っていたら
今頃就職出来たと痛感する毎日
私もウイングルに行かなくて作業所に行っていたら
今頃就職出来たと痛感する毎日
376 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 22:06:08.62 ID:/HmNSCV2
とりあえず良いスタッフのいるセンターと
そうとは言えないセンターと
区分けしてみることが必要に思う
良いスタッフのいるセンターまで巻き添えになるのはしのびない
そうとは言えないセンターと
区分けしてみることが必要に思う
良いスタッフのいるセンターまで巻き添えになるのはしのびない
駄目なセンターを炙り出す作業か
378 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 12:48:48.05 ID:9fAho4LO
駄目なセンターを炙り出せば
そこの原因を究明出来る
改善の兆しが無ければ・・
そこの原因を究明出来る
改善の兆しが無ければ・・
若いスタッフが多すぎるのがどうも・・
三十～過ぎて社会をある程度経験してきたおっさんおばさんに
二十歳の若造がＦＢって・・・
三十～過ぎて社会をある程度経験してきたおっさんおばさんに
二十歳の若造がＦＢって・・・
それ以前にダメとかいってるのがどうか？って方が先だと思うが。
取りあえずこれまでの中でいうと
・体調崩れた→就職に向けてチャレンジしていくんだからそういう事もある
・個別訓練と言う名の放置→自分から聞きに行く自主性を養いましょう
・人数が多い→人気・実績があるからしかたない＋人が多い所に慣れないと社会復帰は無理
・金儲けがどうの→他の福祉事業所と同じ制度で同じお金貰っているだけ、株式会社でも福祉法人でも同じです
・他の利用者がどうの→自分の目標に集中しましょう、他責ばかりしてると就職しても続きません
・辞めるときに○○を呼ばれた→症状が悪化したり進路変更する際にケース会議するのは当たり前
・作業所の方が～→作業所は安定だけが目的、就職に向けて挑戦していくウイングルとは目的から違う
・契約時に個室に連れ込まれた→個人情報絡むから個室対応は当たり前、あなたが同意しない限り契約もなりたたない
・ＨＷやドクターとの関係→むしろ信頼性の証
・求人斡旋をしてくれない→まずその受身な姿勢をどうにかしましょう、じゃないと自立には程遠い
・メンバー間のいじめがどうの→より良い人間関係を築く訓練として取り組みましょう
基本精神の人が多いから被害的に受け取ったり、受身一辺倒が当たり前と思ってる人がいたりするのはある程度しかたないとして。
後は
・スタッフの入れ替わりが激しいセンターがある？
・スタッフ間の情報共有が薄いセンターがある？
・講座の内容・質が薄いセンターがある？
この辺りかな。
取りあえずこれまでの中でいうと
・体調崩れた→就職に向けてチャレンジしていくんだからそういう事もある
・個別訓練と言う名の放置→自分から聞きに行く自主性を養いましょう
・人数が多い→人気・実績があるからしかたない＋人が多い所に慣れないと社会復帰は無理
・金儲けがどうの→他の福祉事業所と同じ制度で同じお金貰っているだけ、株式会社でも福祉法人でも同じです
・他の利用者がどうの→自分の目標に集中しましょう、他責ばかりしてると就職しても続きません
・辞めるときに○○を呼ばれた→症状が悪化したり進路変更する際にケース会議するのは当たり前
・作業所の方が～→作業所は安定だけが目的、就職に向けて挑戦していくウイングルとは目的から違う
・契約時に個室に連れ込まれた→個人情報絡むから個室対応は当たり前、あなたが同意しない限り契約もなりたたない
・ＨＷやドクターとの関係→むしろ信頼性の証
・求人斡旋をしてくれない→まずその受身な姿勢をどうにかしましょう、じゃないと自立には程遠い
・メンバー間のいじめがどうの→より良い人間関係を築く訓練として取り組みましょう
基本精神の人が多いから被害的に受け取ったり、受身一辺倒が当たり前と思ってる人がいたりするのはある程度しかたないとして。
後は
・スタッフの入れ替わりが激しいセンターがある？
・スタッフ間の情報共有が薄いセンターがある？
・講座の内容・質が薄いセンターがある？
この辺りかな。
支援機関自体が屑だぐらいに思わないと
前へ進めない。
あてにしても何もでてくるどころか
自分たちの立場を主張するだけで妨害を
平気でやる。
モラルは持たないで上等。
厳しいが全員同じ立場に立たされている。
駄目なもんは駄目なんだろうよ
駄目なセンターを炙り出して被害者を減らすのが良い
駄目なセンターを炙り出して被害者を減らすのが良い
あ～それと悪質な事業所ってのはそもそも就職者を出す気がないところ。
考えてみれば分かるだろ？２年ぎりぎりまで就職しない方が事業所は儲かるんだよ
いやむしろ最終的に就職しようがしまいが関係ないね。
期限制限の無い作業所＝Ｂ型事業所なんかまさにこれ。
就職して貰うより、工賃餌にいつまでも居て貰ったほうがＢ型にとってはありがたいわけだ。
もちろんこれはその人だけのことを考えた場合だけど。
大局的に見ればそんな事業所は評判が悪くなって利用しようとする人は居なくなる。
ウイングルは少なくともなるべく早期に就職させたいとは思っていると感じるよ。
あくまで個人的な意見だけどね。
考えてみれば分かるだろ？２年ぎりぎりまで就職しない方が事業所は儲かるんだよ
いやむしろ最終的に就職しようがしまいが関係ないね。
期限制限の無い作業所＝Ｂ型事業所なんかまさにこれ。
就職して貰うより、工賃餌にいつまでも居て貰ったほうがＢ型にとってはありがたいわけだ。
もちろんこれはその人だけのことを考えた場合だけど。
大局的に見ればそんな事業所は評判が悪くなって利用しようとする人は居なくなる。
ウイングルは少なくともなるべく早期に就職させたいとは思っていると感じるよ。
あくまで個人的な意見だけどね。
そもそも、一ヶ月まるまる通ったら17万くらいウイングルに入るんだぜ？
障害年金とか厚生2級でも一ヶ月10万そこそこしか貰えないでカツカツの生活してんのに。
事業所にそんなに払えるなら年金増やすか、審査緩くするか出来るんじゃねえかと思うわ。
事業所に払う金、月5万くらい減らしてもいいんじゃねえか？
障害年金とか厚生2級でも一ヶ月10万そこそこしか貰えないでカツカツの生活してんのに。
事業所にそんなに払えるなら年金増やすか、審査緩くするか出来るんじゃねえかと思うわ。
事業所に払う金、月5万くらい減らしてもいいんじゃねえか？
働かないのに月１０万貰って当然と思っているところが怖いわ
たしかに障害者にもっといってもいいな
ちょっと事業所が儲かり過ぎ
やはり駄目なところを炙り出すのは必要だ
ダラダラと通わせているところは潰れて結構
ちょっと事業所が儲かり過ぎ
やはり駄目なところを炙り出すのは必要だ
ダラダラと通わせているところは潰れて結構
387 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 15:28:31.01 ID:aeHO1cz2
>>380が整理して書いてくれたように
スタッフの入れ替わりが激しいセンター
スタッフ間の情報共有が薄いセンター
講座の内容・質が薄いセンター
これらを追究してみればウイングル全体への誤解は軽減するんじゃないのかな
スタッフの入れ替わりが激しいセンター
スタッフ間の情報共有が薄いセンター
講座の内容・質が薄いセンター
これらを追究してみればウイングル全体への誤解は軽減するんじゃないのかな
たぶん大都市圏は結果出してると思う
働かないと働けないを一緒にする人とか怖いよね。
390 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 17:31:53.88 ID:mAjkBFCI
じゃあウイングルに行ったら体調悪化することも踏まえていくべき
と言いたいらしい。
と言いたいらしい。
391 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 17:38:11.62 ID:3E1vMgpz
>>384
君の文章を見て冷静に気付いたが
経営者側からするとキチガイどもの支援をするのに
拝金主義というより働いた対価として１７万円じゃ
足りねぇぞぐらいの勢いなんだろうな・・・
確かに精神の弱い人を餌にしてつけこんだ
悪徳商売。
１７万円を減らして企業に内定したら、
支援機関にお金を入らせないといつまでも
この認識でいるのか？
この問題って政治家とか誰に言えばとりあってくれるのだろうか？
392 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 17:41:48.96 ID:3E1vMgpz
ウィングルというか、訓練自体が
鬱や知将のリハビリには向いてそうだけど
どこもシステム自体が屑だから、悪いセンターを
探すというより経営方針と逆行して熱意があって
頑張ってるスタッフを探す方が早いような気がする。
話の流れをたちきってスマソ。
>>391
これの怖い所がもう一つあるんだ。
生保や年金で暮らすような非課税の人間は自己負担がゼロだってこと。
見学や体験の際に説明を受ける時には自己負担はありませんから。と言う説明しか受けない。
自分が一切払わないから事業所にいくら流れるのか、調べようとも知ろうとすらしない場合が多い。
契約の時に点数について若干触れるが、「この点数を円にかえて見て貰って差し支えないと思う」と微妙なウソをついてきた。本当は「点数×10円」なのに。まぁ、これは余談だけど。
これの怖い所がもう一つあるんだ。
生保や年金で暮らすような非課税の人間は自己負担がゼロだってこと。
見学や体験の際に説明を受ける時には自己負担はありませんから。と言う説明しか受けない。
自分が一切払わないから事業所にいくら流れるのか、調べようとも知ろうとすらしない場合が多い。
契約の時に点数について若干触れるが、「この点数を円にかえて見て貰って差し支えないと思う」と微妙なウソをついてきた。本当は「点数×10円」なのに。まぁ、これは余談だけど。
>>393
交通費すら支給されないし、何にも疑問を持たずに
訓練を受ける生徒が幸せですな・・・
ハローワークの訓練なんかお金が、がっちりこちら側に
支給されるのにどこがどう違うのか？全く疑問・・・・
甘えても突き放すだけだろうに
交通費すら支給されないし、何にも疑問を持たずに
訓練を受ける生徒が幸せですな・・・
ハローワークの訓練なんかお金が、がっちりこちら側に
支給されるのにどこがどう違うのか？全く疑問・・・・
甘えても突き放すだけだろうに
交通費と補助費用で8000円程度毎月振り込まれてたよ。
自治体によって違うのか。
自治体によって違うのか。
397 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 20:26:50.40 ID:k6OGn/Ll
なんでもいいけど良いスタッフのいるセンターを教えてくださいよ。
東京あたりは就職口も多くて活気あるんじゃないか？
399 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 21:09:06.62 ID:3E1vMgpz
スマソ。スレをよく見なかったけど
16、76、102
あたりが参考かな？
なるほどいいセンターはこれをみて殺到して質が落ちるから
そこにいる人は言わないのかｗ
悪いセンターなんてセンター自体に数に限りがあるし、
挙げたらキリないけど、これはみんなの為に
勇気をもって情報提供してほしい。
情報ないよりマシだな。
16、76、102
あたりが参考かな？
なるほどいいセンターはこれをみて殺到して質が落ちるから
そこにいる人は言わないのかｗ
悪いセンターなんてセンター自体に数に限りがあるし、
挙げたらキリないけど、これはみんなの為に
勇気をもって情報提供してほしい。
情報ないよりマシだな。
>>394
あー、交通費は自治体によります。半額だけ出たり。生保だと移送費で全額出る可能性も。
あー、交通費は自治体によります。半額だけ出たり。生保だと移送費で全額出る可能性も。
401 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 10:43:46.33 ID:tMABjUPk
殺到するようなセンターって一体何がそんなに良いのでしょうか。
通っててイヤにならないとか、スタッフもメンバーも仲良く(表面上かも知れんが)やってるとか？
就労支援に積極的だとか相談しやすいとか、色々ありそうだけど。
ここな書き込み見てたらそんなセンターあるのかな？って思っちゃうよねｗ
就労支援に積極的だとか相談しやすいとか、色々ありそうだけど。
ここな書き込み見てたらそんなセンターあるのかな？って思っちゃうよねｗ
交通費免除の話聞くと東京っていいなあ、と思う
ウィングル自称の就職率も東京方面ダントツだし
ウィングル自称の就職率も東京方面ダントツだし
404 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 12:29:59.10 ID:jNGj/v6j
ここに書き込みされてるのは不満いっぱい不安いっぱいのセンター関連なんでしょう。
先にも書かれてあるように良いセンター関係者は殺到されたくないから黙ってるのでしょう。
先にも書かれてあるように良いセンター関係者は殺到されたくないから黙ってるのでしょう。
406 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 20:26:30.91 ID:vxBw0iCd
地方のセンターは全滅ってことかな？
地方は悲惨そう
408 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 21:30:53.46 ID:xJES8roJ
私は都内だったけど辞めました
どう考えても面談はあると思うぞ
413 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 23:10:02.51 ID:4PoTWRYH
>409
それぐらい手続きできないんだったら就職は難しいそう
それぐらい手続きできないんだったら就職は難しいそう
>>411
それでいいんじゃないか？ただ、その後何を言われてもその理由で貫き通せ。
何度も言ってれば辞められるんじゃないかね？
やめたこと無いから断言は出来ないけど。参考にならなかったらゴメンなさい。
それでいいんじゃないか？ただ、その後何を言われてもその理由で貫き通せ。
何度も言ってれば辞められるんじゃないかね？
やめたこと無いから断言は出来ないけど。参考にならなかったらゴメンなさい。
コメありがとうございます
やさしくしてくださったスタッフが鬼と化すという
面談室での戦い、なんとか切り抜けて見せます
やさしくしてくださったスタッフが鬼と化すという
面談室での戦い、なんとか切り抜けて見せます
416 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 12:51:18.59 ID:Lc6lSw1g
都内しか結果に繋げられないのなら地方なんか閉めりゃいいのに。
２年満喫コースで大儲かりジャン
418 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 16:27:41.89 ID:AUoXJzfZ
精神の利用者が7割なんだね
ハロワで精神っていうと歓迎されなかったけど、
精神も今度から法定雇用率のカウント対象になるから、
ハロワでも精神のサポートが充実するかな
ハロワで精神っていうと歓迎されなかったけど、
精神も今度から法定雇用率のカウント対象になるから、
ハロワでも精神のサポートが充実するかな
たぶん大都市圏だけだよ
札幌のウイングルじゃ地方紙の求人欄に通所者募集の記事を掲載してるぞ
こんなことやってるとこなんて他にあるのか？
こんなことやってるとこなんて他にあるのか？
421 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 19:40:15.03 ID:goQ7mCa+
http://jp.indeed.com/%E6%B1%82%E4%BA%BA?q=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB&l=
ジョブコーチ、ソーシャルワーカー、マネージャー
の募集しかないけど
ジョブコーチ、ソーシャルワーカー、マネージャー
の募集しかないけど
>>420
名古屋もやってる
名古屋もやってる
アスペルガーって一応、弱そうな奴選んで絡むんだな。女とか。
隔離しろよ。有害者は
隔離しろよ。有害者は
>>423
kwsk
kwsk
どんな障害だろうが隔離しろとかないわ
そういう考えが障害者が就職しづらい原因だというのに
自分のことしか考えてないんだな
そういう考えが障害者が就職しづらい原因だというのに
自分のことしか考えてないんだな
そうだよな、流石に言いすぎた。すまん
弱そうなのが絡まれてたら助けたれよｗ
428 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 18:13:01.05 ID:orWgiaoZ
下手に助けたりしたらスタッフににらまれるのがおちだよ
429 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 18:53:13.49 ID:+XtD4Rss
元プログラマーの方でスタッフよりもＰＣに詳しい人がいるから、その人に
色々聞くと勉強になる。非常に頭の回転の速い人で、こちらの知識量をすぐに
把握して、的確な返答してくれるからね。そういった出来る人と仲良くなれる
チャンスもあるよ。
色々聞くと勉強になる。非常に頭の回転の速い人で、こちらの知識量をすぐに
把握して、的確な返答してくれるからね。そういった出来る人と仲良くなれる
チャンスもあるよ。
430 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 19:56:52.47 ID:orWgiaoZ
PCっていってもキングソフトだから一般企業が使っているのとは違うよ。
PCの勉強しても無駄なような気がするのは私だけだろうか？
一般訓練の時は私はタイピングの練習と電話のマナー
だけ使っていたよ。
PCの勉強しても無駄なような気がするのは私だけだろうか？
一般訓練の時は私はタイピングの練習と電話のマナー
だけ使っていたよ。
ExcelとWordは内容同じなんだから、ソフトが企業と違うから勉強になりませんとかあかんよ。もっと柔軟になろうよ。自分はCDじゃないと音楽は聞けませんってことと同じ。
432 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 20:47:51.52 ID:orWgiaoZ
何か工作員？
私ウイングルに行って病状が悪くなったけど。
職業訓練校だから病状悪くなること承知でいかなければいけない。
みたいなレスがあったけどそういうことらしいです皆さん。
柔軟になろうとか言っているけど馬鹿高い料金貰っておいて。
何で安いキングソフト使っているの？
私ウイングルに行って病状が悪くなったけど。
職業訓練校だから病状悪くなること承知でいかなければいけない。
みたいなレスがあったけどそういうことらしいです皆さん。
柔軟になろうとか言っているけど馬鹿高い料金貰っておいて。
何で安いキングソフト使っているの？
落ち着いて、短文でいいから分かりやすく書いて欲しい。
PCソフトにしろ人件費にしろ切詰められるだけ切詰めてるなと
訓練してて感じる
株式会社だからそういう所はシビアなのかな
訓練してて感じる
株式会社だからそういう所はシビアなのかな
うちのセンターマイクロソフトオフィスだけどな
センターによって違うのかな
センターによって違うのかな
いいな
うちのセンターはまだキングソフト
地方のセンターだからかな
うちのセンターはまだキングソフト
地方のセンターだからかな
437 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 21:39:32.05 ID:orWgiaoZ
株式会社だから切り詰めているかも
スタッフフロムエーで募集しているし。
ウイングルって障害者・就職に関する知識がある職員皆無だし
スタッフフロムエーで募集しているし。
ウイングルって障害者・就職に関する知識がある職員皆無だし
断定的な言い方やめた方がいいよ。
439 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 21:55:05.41 ID:orWgiaoZ
何を持って断定的な言い方なのですか？
ではウイングルは障害者・就職に関する知識が
ありウイングルに行って意欲的に取り組めば
必ず就職出来ると言いきれますか？
自信がないから曖昧な言い方しかできないのでは？
ではウイングルは障害者・就職に関する知識が
ありウイングルに行って意欲的に取り組めば
必ず就職出来ると言いきれますか？
自信がないから曖昧な言い方しかできないのでは？
症状悪くなった君はもう来なくていいよ
最終的に就職できるかは、ウイングルではなく、あんた自身の資質の問題。
ウイングルはあんたが就職が確実と断定しない。
人生は他人に決められないから。
働き先を選ぶのも自分。自分の進路を他人に丸投げした時点でもはや終わり。
ウイングルはあんたが就職が確実と断定しない。
人生は他人に決められないから。
働き先を選ぶのも自分。自分の進路を他人に丸投げした時点でもはや終わり。
442 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 22:13:24.38 ID:orWgiaoZ
ええウイングルにはこっちから願い下げです。
見栄えの良さに行った自分に後悔しています。
前に行っていた作業所に普通に行っていれば
今頃就職できたでしょうね。
私の資質の問題ではなく一般的に意欲的に取り組んでいれば
就職出来るとは限らないと言うことですね。
それは分かりました、それとウイングル側が私に再び入ってくれと
は絶対言わないと断言ここでしてください。
見栄えの良さに行った自分に後悔しています。
前に行っていた作業所に普通に行っていれば
今頃就職できたでしょうね。
私の資質の問題ではなく一般的に意欲的に取り組んでいれば
就職出来るとは限らないと言うことですね。
それは分かりました、それとウイングル側が私に再び入ってくれと
は絶対言わないと断言ここでしてください。
一つ断定させてもらうが、今の時点で君の就職は無理。
444 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 22:29:56.70 ID:orWgiaoZ
いや逃げないで下さいよ。
私はウイングルに行っても個人の資質で意欲的に
取り組んでも必ずしも就職出来ない事もあるのですかと聞いているのです。
後ウイングルは絶対に私に来てくれとは言わないのかと聞いているのに
何故それに答えないのですか答えたら具合が悪いからでしょう。
ですから一般的にウイングルに行ったとしても就職できるか分からない
と言う事ですよね。
私はウイングルに行っても個人の資質で意欲的に
取り組んでも必ずしも就職出来ない事もあるのですかと聞いているのです。
後ウイングルは絶対に私に来てくれとは言わないのかと聞いているのに
何故それに答えないのですか答えたら具合が悪いからでしょう。
ですから一般的にウイングルに行ったとしても就職できるか分からない
と言う事ですよね。
俺はお前のなんなんだ。
446 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 22:33:52.43 ID:orWgiaoZ
後今の時点で就職私が無理な根拠を教えてください
皆が分かるように年齢は分かっていますか？
私がどのような仕事に就きたいか分かっていますか？
病名は？全部分かった上で言っているのでしょう
２チャンネルだからと言って個人を批判すると
警察に言いますよ。
皆が分かるように年齢は分かっていますか？
私がどのような仕事に就きたいか分かっていますか？
病名は？全部分かった上で言っているのでしょう
２チャンネルだからと言って個人を批判すると
警察に言いますよ。
447 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 22:35:27.77 ID:orWgiaoZ
言っていることが意味不明ですね。
要するに反論できないということですよね。
分かりましたウイングルに行ったとしても
就職出来るとは限らないと言うことが分かりました
要するに反論できないということですよね。
分かりましたウイングルに行ったとしても
就職出来るとは限らないと言うことが分かりました
俺はお前の全てを知っている。もう逃げられない
449 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 22:55:55.38 ID:orWgiaoZ
では私の知っていることを書いてください。
私の所に明日来てくださいなwwwwww
もう逃げられなくて意味不明な事口走っている
皆さんウイングルはその程度ですよ。
私の所に明日来てくださいなwwwwww
もう逃げられなくて意味不明な事口走っている
皆さんウイングルはその程度ですよ。
450 ：優しい名無しさん：2012/08/17(金) 22:57:38.27 ID:orWgiaoZ
あと意味不明な事口走る貴方の方が
就職無理なのではないですか？
少なくとも私はそう思います。
就職無理なのではないですか？
少なくとも私はそう思います。
んん？ >>ID:orWgiaoZよ。
>>441
> 最終的に就職できるかは、ウイングルではなく、あんた自身の資質の問題。
> ウイングルはあんたが就職が確実と断定しない。
↑がなぜ↓こうなるのだ。
>>442
> 私の資質の問題ではなく一般的に意欲的に取り組んでいれば
> 就職出来るとは限らないと言うことですね。
意味不明なのはあなただと思いますが。
それと↓
>前に行っていた作業所に普通に行っていれば
今頃就職できたでしょうね。
作業所に行けば就職できるとは限らないと思うがね。作業所の形態って継続B？就労移行？もしかして生活介護？
いずれにしても精神の作業所で個人の資質に依らない就労支援が出来ている所は無いに等しいのが現状。
大体ウィングルは職業訓練校じゃないでしょ。
スレをずっと読んでて個人的に思ったのだけど「保健師呼ばれたさん」が就職するには障害者職業訓練校で「社会適応訓練」が適しているんじゃないかなあ、なんて通りすがりの障害者枠パート当事者の老婆心でした。
>>441
> 最終的に就職できるかは、ウイングルではなく、あんた自身の資質の問題。
> ウイングルはあんたが就職が確実と断定しない。
↑がなぜ↓こうなるのだ。
>>442
> 私の資質の問題ではなく一般的に意欲的に取り組んでいれば
> 就職出来るとは限らないと言うことですね。
意味不明なのはあなただと思いますが。
それと↓
>前に行っていた作業所に普通に行っていれば
今頃就職できたでしょうね。
作業所に行けば就職できるとは限らないと思うがね。作業所の形態って継続B？就労移行？もしかして生活介護？
いずれにしても精神の作業所で個人の資質に依らない就労支援が出来ている所は無いに等しいのが現状。
大体ウィングルは職業訓練校じゃないでしょ。
スレをずっと読んでて個人的に思ったのだけど「保健師呼ばれたさん」が就職するには障害者職業訓練校で「社会適応訓練」が適しているんじゃないかなあ、なんて通りすがりの障害者枠パート当事者の老婆心でした。
452 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 01:21:59.81 ID:Qru9M1tm
ですから最終的にはウイングルではなくあなた自身の資質の問題
と言ったじゃないですか私は意欲的に取り組んでいましたよ。
それでいじめにあい精神的にきてしまいました。
だから一般的にはウイングルに通っても就職出来ない可能性もある
と言ったまでで後ウイングルが職業訓練校でないなら存在意義は？
職業訓練でもなければ通っている人の病状を重くすること
はあってはならないですよね。
少なくともウイングルは障害者職業訓練校ではないと意味不明なことですね。
と言ったじゃないですか私は意欲的に取り組んでいましたよ。
それでいじめにあい精神的にきてしまいました。
だから一般的にはウイングルに通っても就職出来ない可能性もある
と言ったまでで後ウイングルが職業訓練校でないなら存在意義は？
職業訓練でもなければ通っている人の病状を重くすること
はあってはならないですよね。
少なくともウイングルは障害者職業訓練校ではないと意味不明なことですね。
453 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 01:24:15.89 ID:Qru9M1tm
後又ウイングルは悪くないとの意味不明な羅列があると思いますが。
寝ます脅し有りの意味不明な理論有りの
ウイングルの回し者だと思いますが。
寝ます脅し有りの意味不明な理論有りの
ウイングルの回し者だと思いますが。
454 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 01:36:45.35 ID:Qru9M1tm
後私の考えすぎかもしれませんが
又ウイングルに来てほしいとのことなのかな？
又ウイングルに来てほしいとのことなのかな？
数ヶ月いればわかると思うけど
病歴はどうあれ、そんなあんたがなぜこんな所に？
と思うほど優秀な人、ウイングルにおんぶにだっこじゃない自立した人から就職してる
オレは・・・自信ないなあ
病歴はどうあれ、そんなあんたがなぜこんな所に？
と思うほど優秀な人、ウイングルにおんぶにだっこじゃない自立した人から就職してる
オレは・・・自信ないなあ
人によって課題は違うから端から見ると優秀に見えても
内面にどんな不安抱えているか分からないだろうね。
内面にどんな不安抱えているか分からないだろうね。
どうでもいいけどウイングルって２年しか通所出来ないんだよね？
その後はどうなるの？
その後はどうなるの？
458 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 05:57:19.23 ID:Qru9M1tm
２年経ったら別の施設に移らなくてはいけません。
ウイングルには通所出来ない決まりです。
確か念書とか保証人とか要求されてうざかった。
ウイングルには通所出来ない決まりです。
確か念書とか保証人とか要求されてうざかった。
459 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 10:57:13.11 ID:SmmhUfP9
ここ通っている間は無収入だから、
親と同居とかじゃないと２年間も通うなんてムリ。
親と同居とかじゃないと２年間も通うなんてムリ。
460 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 12:26:39.85 ID:d7JUQUJD
公費で支払われる施設利用料が主な収入源なら、
就職させず長く通わせた方が儲かるってことになると、
まともな就職支援が受けられるかどうかも怪しいところ
就職させず長く通わせた方が儲かるってことになると、
まともな就職支援が受けられるかどうかも怪しいところ
461 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 12:42:24.13 ID:Qru9M1tm
前にも書いた人がいたでしょう
自主的に動けと要約するとハロワを利用してくれとの事ですよ。
ウイングルで求人取ってくるとかまずないから。
自主的に動けと要約するとハロワを利用してくれとの事ですよ。
ウイングルで求人取ってくるとかまずないから。
462 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 16:33:30.81 ID:d7JUQUJD
それじゃあ、同じ程度の低いパソコン教室なら、
手当てが出る分基金訓練の方がまだましだな
手当てが出る分基金訓練の方がまだましだな
463 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 17:08:49.26 ID:r4c3RGDX
あんたさぁ、工業製品の検品のラインでこれは流せんやろって部品が流れてきたらどうすんのさ
そりゃ
取って入れて出す！だろ？
取って入れて出す！だろ？
465 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 19:46:37.63 ID:Qru9M1tm
少なくともウイングルのスタッフの仕事ぶり見ていると
貴方方に仕事の仕方云々言われたくないと思う。
通っているときは口に出さなかったけど。
スタッフどんどん辞めていくし使えない人が残っていくし
まともな人はどんどん辞めていきました
貴方方に仕事の仕方云々言われたくないと思う。
通っているときは口に出さなかったけど。
スタッフどんどん辞めていくし使えない人が残っていくし
まともな人はどんどん辞めていきました
466 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 19:52:18.89 ID:Qru9M1tm
後463さんの言うとおりにウイングルに行ったからと言って
就職出来るとは限りませんあくまでも就職は本人です
と言いたいのですよね私は区切りがついたら作業所で
就職目指します何かご意見は？
又ウイングルの方が良いとか言うのかな？
就職出来るとは限りませんあくまでも就職は本人です
と言いたいのですよね私は区切りがついたら作業所で
就職目指します何かご意見は？
又ウイングルの方が良いとか言うのかな？
逆ギレしつつ、人に答えを求めんな。俺を言い負かしても、未来は変わらんよ。もうパソコン消して、外に出ろ。
>>452
通りすがりの>>451だが
>>441ではない。ましてやウイングルスタッフでもないのだが。
ウイングルは就労移行支援事業所で職業訓練校ではありません。
自立支援法では
■就労移行支援事業＝支援事業所内での作業・
企業実習・適性に合った職場探し、就労後の職場定着支援（利用期間：２年以内）
■職業訓練校＝障害者対象、一般対象どちらも専門的な職業スキルを学び訓練する所。多くは選考試験あり。ただし障害者職業訓練校の精神対象講座は社会適応訓練」くらいしかないです。
■就労継続A、B（作業所）＝就職したいが就労どころか就労移行支援事業を利用出来るまでの能力がない。（実務スキル・社会適応能力・資質・体力・病状・病識など）
ウイングルの存在意義？
ニーズがあるからでしょ？
●作業所では工賃を得る生産活動がメインになってしまい、就労に結びつきにくい。
●自立支援法で事業所の機能を明確化。
●就労支援に特化したサービスへのニーズが社会的にも、就労したい障害者にも高まった。
↓
○従来の福祉的な支援にない「一般企業に雇用される事を踏まえた」実務スキルや社会性を身に付けられる移行支援事業所の必要性。
○障害者を雇用した企業をサポートできる移行支援事業所の必要性。
↓
現状はウイングル以外の就労移行支援事業所が少なく、あっても機能していない。
結果ウイングルのニーズが高い、よって存在意義はあるんでしょうよ。
通りすがりの>>451だが
>>441ではない。ましてやウイングルスタッフでもないのだが。
ウイングルは就労移行支援事業所で職業訓練校ではありません。
自立支援法では
■就労移行支援事業＝支援事業所内での作業・
企業実習・適性に合った職場探し、就労後の職場定着支援（利用期間：２年以内）
■職業訓練校＝障害者対象、一般対象どちらも専門的な職業スキルを学び訓練する所。多くは選考試験あり。ただし障害者職業訓練校の精神対象講座は社会適応訓練」くらいしかないです。
■就労継続A、B（作業所）＝就職したいが就労どころか就労移行支援事業を利用出来るまでの能力がない。（実務スキル・社会適応能力・資質・体力・病状・病識など）
ウイングルの存在意義？
ニーズがあるからでしょ？
●作業所では工賃を得る生産活動がメインになってしまい、就労に結びつきにくい。
●自立支援法で事業所の機能を明確化。
●就労支援に特化したサービスへのニーズが社会的にも、就労したい障害者にも高まった。
↓
○従来の福祉的な支援にない「一般企業に雇用される事を踏まえた」実務スキルや社会性を身に付けられる移行支援事業所の必要性。
○障害者を雇用した企業をサポートできる移行支援事業所の必要性。
↓
現状はウイングル以外の就労移行支援事業所が少なく、あっても機能していない。
結果ウイングルのニーズが高い、よって存在意義はあるんでしょうよ。
469 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 21:44:46.53 ID:Qru9M1tm
私ウイングルに行ったけど生活リズム整える意外役に立っていない。
実技スキルや社会性を身に付けられると言いますが
確かにウイングルのマニュアル・体制はしっかりしています。
ただスタッフが駄目すぎて機能しないのが現状です。
だから作業所の方がましだと思うわけで。
実技スキルや社会性を身に付けられると言いますが
確かにウイングルのマニュアル・体制はしっかりしています。
ただスタッフが駄目すぎて機能しないのが現状です。
だから作業所の方がましだと思うわけで。
470 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 21:48:41.50 ID:otTwANRC
ウイングルのスタッフと一括りにして考えるからややこしくなる。
良くないスタッフのいるセンターだけを問題視すれば済むだけのこと。
良くないスタッフのいるセンターだけを問題視すれば済むだけのこと。
471 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 21:50:13.09 ID:Qru9M1tm
じゃあスタッフが悪いのはウイングルの問題では
無いと言う事ですか？
無いと言う事ですか？
>>454
> 後私の考えすぎかもしれませんが
> 又ウイングルに来てほしいとのことなのかな？
考えすぎです。というかあり得ません。なぜなら就労移行支援に限らず、障害者への支援等は「障害当事者が 自 ら 希 望」しない限り絶対に動きません。
> 後私の考えすぎかもしれませんが
> 又ウイングルに来てほしいとのことなのかな？
考えすぎです。というかあり得ません。なぜなら就労移行支援に限らず、障害者への支援等は「障害当事者が 自 ら 希 望」しない限り絶対に動きません。
>>469
あなたは「就労支援」より「福祉支援」を求めてウイングルに行ったのですか。
就労に向けて必要なのは就労に必要なスキルや社会性でしょ。で、あなたが書いてるようにウイングルはそういうマニュアルや体制はしっかりしてるんだよね？
だったら重要なのはスタッフの質ではない。
もしも就職して企業に入っても、会社にウイングルのスタッフのように駄目な人がいたら自分の仕事を投げ出して辞めるのかしら。
あなたは「就労支援」より「福祉支援」を求めてウイングルに行ったのですか。
就労に向けて必要なのは就労に必要なスキルや社会性でしょ。で、あなたが書いてるようにウイングルはそういうマニュアルや体制はしっかりしてるんだよね？
だったら重要なのはスタッフの質ではない。
もしも就職して企業に入っても、会社にウイングルのスタッフのように駄目な人がいたら自分の仕事を投げ出して辞めるのかしら。
まｎこ舐めたい
475 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 01:13:40.91 ID:MzuKlgKo
では聞きたい何のためにスタッフがいて
偉そうに説教するのですか？
私こういわれました○○さんは色々な知識があって
見聞もありますがそれを人がどう思うかですよね。
と面接のときに何が言いたいのか分からない。
私は自分の意見なり考えを述べているだけなのに
偉そうに説教するのですか？
私こういわれました○○さんは色々な知識があって
見聞もありますがそれを人がどう思うかですよね。
と面接のときに何が言いたいのか分からない。
私は自分の意見なり考えを述べているだけなのに
476 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 01:16:06.85 ID:MzuKlgKo
では安心しました自ら希望しない限り支援は動かない
とのことでウイングルが来てほしそうだったので
私は絶対行かないですからねここで宣言します。
馬鹿スタッフがいくら動いたって無駄です
とのことでウイングルが来てほしそうだったので
私は絶対行かないですからねここで宣言します。
馬鹿スタッフがいくら動いたって無駄です
477 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 01:18:46.98 ID:MzuKlgKo
後ウイングルのスタッフは駄目な人がいてではなく
駄目な人しか残らないですから。
まともな神経の人は辞めてっている
駄目な人しか残らないですから。
まともな神経の人は辞めてっている
もう保健師呼ばれましたさんにかまうのはよせって
何の意味もないから
いいじゃん作業所に通ってればさ
何の意味もないから
いいじゃん作業所に通ってればさ
479 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 02:41:44.45 ID:PB70fK7w
>>469、473
マクドナルドってどこで食っても同じ味、それがマニュアルや体制がしっかりしているということ。
センターごどにサービスの質にバラつきがあるっていうことはマニュアルや体制がしっかりしていないっていうこと。
マクドナルドってどこで食っても同じ味、それがマニュアルや体制がしっかりしているということ。
センターごどにサービスの質にバラつきがあるっていうことはマニュアルや体制がしっかりしていないっていうこと。
>>468
>ウイングルは就労移行支援事業所で職業訓練校ではありません。
はその通りと思うけど
>現状はウイングル以外の就労移行支援事業所が少なく、あっても機能していない。
これは他の事業所に失礼では？
今って就労支援事業所は結構あるし、
ウイングルだってまともに機能してるとは…
他の事業所と比べて宣伝には力を入れて通所者は多いみたいだけど
それだけのような気がする
>ウイングルは就労移行支援事業所で職業訓練校ではありません。
はその通りと思うけど
>現状はウイングル以外の就労移行支援事業所が少なく、あっても機能していない。
これは他の事業所に失礼では？
今って就労支援事業所は結構あるし、
ウイングルだってまともに機能してるとは…
他の事業所と比べて宣伝には力を入れて通所者は多いみたいだけど
それだけのような気がする
481 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 08:26:04.31 ID:ip3I1w+p
ウイングルは就労移行支援事業所で職業訓練校ではありません
宗教団体がらみのはヤバい
噂でしか知らんけど
噂でしか知らんけど
484 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 11:44:23.55 ID:PacudVrN
それなりの工賃出る訓練も用意できないんじゃ、良い就労移行支援事業所ではないね。
デイケアとたいして変わらん、障害者の時間つぶし。
デイケアとたいして変わらん、障害者の時間つぶし。
逆じゃない？
工賃が欲しけりゃ作業所いってればいい
どうせそういう事業所は工賃作業しかしないから
工賃が欲しけりゃ作業所いってればいい
どうせそういう事業所は工賃作業しかしないから
ウイングルも実際にやってる事は
他の作業所のような事業所とさして変わらないと思う。
オフィスみたいな訓練室でPCを触ってると
凄い訓練してるって錯覚に陥りそうになるけれども、
シンプルに訓練内容や就労先を見てると他の事業所と大差ないと思う。
他の作業所のような事業所とさして変わらないと思う。
オフィスみたいな訓練室でPCを触ってると
凄い訓練してるって錯覚に陥りそうになるけれども、
シンプルに訓練内容や就労先を見てると他の事業所と大差ないと思う。
うんこちんちん
488 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 17:38:01.99 ID:eIkHvTMR
これは俺が感じた事だが人が推薦状送って無理やり面接にこぎつけたところで、企業が嫌々面接やってるのも見えたし、何しろじっくり本人を観察するから結局のところ推薦なんだろうか関係ねぇやって感じした。無力な就職支援だから支援側もまともな人間辞めるんだろうな・・・
489 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 17:45:33.89 ID:eIkHvTMR
パソコン教える側も素人だし、パソコン目的ならばハロワの訓練でPHPやるとか・・でもそいつらインストラクターも素人だし。現場のエンジニア経験あるものからすると深く覚えたいならば現場で経験する以外ないな。そこまでむずかしくないから素人がシステム売りもできたりするW
490 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 21:46:14.59 ID:+3jhZ5t6
就労不向きな連中ほどケチ難癖つける
ウイングルやスタッフに八つ当たりする愚か者や未熟者
ウイングルやスタッフに八つ当たりする愚か者や未熟者
491 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 21:53:00.07 ID:nPhROv2Y
障害ってお墨付きをもらって社会に寄りかかって自分で生きることを放棄した者たちだから。
社会がそれを拒むと逆上して被害者ぶる。
社会がそれを拒むと逆上して被害者ぶる。
492 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 23:32:38.29 ID:ip3I1w+p
嫌だったら行きゃなきゃいいのに
493 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 04:55:57.65 ID:z66xke+6
利用してなくても、
自分の払った税金がこういう程度の低いパソコン教室に使われていると思うと腹がたつんだろ。
自分の払った税金がこういう程度の低いパソコン教室に使われていると思うと腹がたつんだろ。
ここ通ってる奴が納めてる税金ってジュース買う時の消費税ぐらいだよ。
むしろ精神異常者達に働いて納めた税金を使われる一般国民が怒れ。
むしろ精神異常者達に働いて納めた税金を使われる一般国民が怒れ。
495 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 07:42:19.52 ID:H7zKFRl9
某Ｓ価学●なの？
だからといってどうしたというのだ。
KINGSOFTwwww
創価学会で、
斡旋される会社がヤマダ電機とかブックオフとかで、
時給８００円とかの世界なんだろ。
それじゃ困るんだよ。
斡旋される会社がヤマダ電機とかブックオフとかで、
時給８００円とかの世界なんだろ。
それじゃ困るんだよ。
499 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 12:47:52.55 ID:7kRX17NC
あのスタッフまじでむかつく
他のスタッフはいい人なんだが
他のスタッフはいい人なんだが
500 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 19:20:28.19 ID:k/26fTei
>>499
どこのセンターの何てスタッフのことでつか
どこのセンターの何てスタッフのことでつか
501 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 20:14:19.92 ID:9nnx9b47
悪いがそれは言えない
そいつにむかついてる奴は俺が知ってるだけでも何人かいる
ここでそいつを吊し上げしたいのは山々だが、
その前にウィングル本社の偉い奴にクレーム入れる
そいつにむかついてる奴は俺が知ってるだけでも何人かいる
ここでそいつを吊し上げしたいのは山々だが、
その前にウィングル本社の偉い奴にクレーム入れる
あのさ、くだらない質問かもしれんが、やっぱ職場で上司がムカついたら、役員にチクるの？
503 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 20:55:33.18 ID:9QryWZbH
とりあえずむかつく理由を教えてくれないかな
504 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 21:28:36.06 ID:9nnx9b47
逆に聞きたいが、上司にむかついて役員にチクって何のメリットがある？
理不尽なこと要求する上司もいたが、
仕事だから割り切ってるし、普通に我慢して働いてたよ
ウィングルスタッフは上司でも同僚でもないだろ
理不尽なこと要求する上司もいたが、
仕事だから割り切ってるし、普通に我慢して働いてたよ
ウィングルスタッフは上司でも同僚でもないだろ
505 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 21:42:00.12 ID:9nnx9b47
ここまで書いといて悪いが、
特定される可能性があるため、むかついた具体的なエピソードは教えられない
ただそいつは、病気や障害の知識が乏しいせいか、性格的な問題なのか
メンバーに不快な思いをさせているのが事実
他のスタッフは厳しくとも良識でいいスタッフなだけ残念
特定される可能性があるため、むかついた具体的なエピソードは教えられない
ただそいつは、病気や障害の知識が乏しいせいか、性格的な問題なのか
メンバーに不快な思いをさせているのが事実
他のスタッフは厳しくとも良識でいいスタッフなだけ残念
ID:cQJg6SNiって実社会で働いた経験が無い奴だと思う
ただ、くだらない理由でムカついて、その度クレームいれてたら今後キリがないなと思った。いかんせん、ムカつく理由がわからんから、なにも言えないが。
建設的なクレームで、そのスタッフが明らかに間違った奴ならそりぁクレームは必要たけど。俺は毎日無差別攻撃型アスペの隣で耐えてるけど、もう訓練と割り切ってるよ。本音は苦情いれたいけれど。
役員に文句いうのは一応職場を改善する為の労働者の権利行使だな。ただ実行できれば労働者は苦しまんが。
建設的なクレームで、そのスタッフが明らかに間違った奴ならそりぁクレームは必要たけど。俺は毎日無差別攻撃型アスペの隣で耐えてるけど、もう訓練と割り切ってるよ。本音は苦情いれたいけれど。
役員に文句いうのは一応職場を改善する為の労働者の権利行使だな。ただ実行できれば労働者は苦しまんが。
なぁなぁ
知的精神障害者なんだが、障害年金詐欺未遂協力してやるからういんぐ○行ってくれ
って闇取引あったんだ。
これって病院の院長とか医者とかデイケアとかがグルなってるから蹴ろうにも蹴れないんだ
マスコミにばらしたほうがいいのか？
ＩＣレコーダーで録音取って病院ごとつぶしたほうがいいと思ってんだけどよ
知的精神障害者なんだが、障害年金詐欺未遂協力してやるからういんぐ○行ってくれ
って闇取引あったんだ。
これって病院の院長とか医者とかデイケアとかがグルなってるから蹴ろうにも蹴れないんだ
マスコミにばらしたほうがいいのか？
ＩＣレコーダーで録音取って病院ごとつぶしたほうがいいと思ってんだけどよ
俺は実社会で通用しないで、体壊して落ちた人間だよ。だから偉そうなこと言えないんだけどね。休日に日雇いのバイトでウイングルの利用料払ってる。なんか間違ってる気がするが。タダだって言われたから入ったんだけどね。
510 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 22:30:38.91 ID:9nnx9b47
俺も同じだ。
問い合わせたら利用料は発生しないと言われたが、
契約してから利用料が発生すると説明された。
クレームは利用者のことではなく、
スタッフやウィングルの体制に関しては苦情を入れたほうが
客商売のウィングルにとっても、利用者にとっても良いと思う。
俺も前職の激務で落ちた人間だから偉そうなことは言えないが。。。
問い合わせたら利用料は発生しないと言われたが、
契約してから利用料が発生すると説明された。
クレームは利用者のことではなく、
スタッフやウィングルの体制に関しては苦情を入れたほうが
客商売のウィングルにとっても、利用者にとっても良いと思う。
俺も前職の激務で落ちた人間だから偉そうなことは言えないが。。。
上司がムカつくんなら上司本人とやり合うだろ。そこでお互い納得すればそれが1番。
上司と折り合いが付かなかった場合、納得出来なかった場合はもっと上と話すしかないじゃん。
メリットがうんたら言ってるけど、ハッキリさせるのがメリットじゃないのか？
モヤモヤしたまま仕事してたらまた精神病むぜ、きっと。
上司と折り合いが付かなかった場合、納得出来なかった場合はもっと上と話すしかないじゃん。
メリットがうんたら言ってるけど、ハッキリさせるのがメリットじゃないのか？
モヤモヤしたまま仕事してたらまた精神病むぜ、きっと。
513 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 01:09:57.71 ID:+2Puadns
ID:9nnx9b47だが
ID:Vu1tgoWIみたいな上司にハッキリ言える奴と同僚だったら
気持ちいいだろうな。
俺は言いたいこと言って人間関係がややこしくなるのが面倒で
なんも言えなかったわ。
おまいらはどこの事業所？
ざっくりでいいから差し支えなければ教えてほしい。
事業所名は出せないが、俺は関東。
ID:Vu1tgoWIみたいな上司にハッキリ言える奴と同僚だったら
気持ちいいだろうな。
俺は言いたいこと言って人間関係がややこしくなるのが面倒で
なんも言えなかったわ。
おまいらはどこの事業所？
ざっくりでいいから差し支えなければ教えてほしい。
事業所名は出せないが、俺は関東。
514 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 12:58:40.16 ID:/0ZbvpXW
良くないセンター、良くないスタッフ、はやく切り落としてしまおう。
515 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 17:34:48.69 ID:lyQg+PPU
今日、隣の席の人がネット見てたらスタッフに「ネットはスタッフの許可を得て
見て下さい」って注意されてた。その人は求人サイト見てたのだけど。利用者が
少なくてスタッフがピリピリしてる感が伝わってくるよ。
見て下さい」って注意されてた。その人は求人サイト見てたのだけど。利用者が
少なくてスタッフがピリピリしてる感が伝わってくるよ。
516 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 17:49:49.69 ID:DpnCkBo+
大体前にも書いていたけど体制・マニュアルが
行き通っていれば良くないセンターとか発生しないと思うけど。
拡大路線・宣伝費用で利用者が来ないと大変で
スタッフもスタッフもプレッシャーかけられていると思う。
行き通っていれば良くないセンターとか発生しないと思うけど。
拡大路線・宣伝費用で利用者が来ないと大変で
スタッフもスタッフもプレッシャーかけられていると思う。
なんでそんなのに許可いるんだろうねｗ
じゃあ、使ってるPCの画面覗くのもメンバーの許可得てからにして欲しいわ～。
じゃあ、使ってるPCの画面覗くのもメンバーの許可得てからにして欲しいわ～。
518 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 19:01:31.90 ID:DpnCkBo+
だから拡大路線と宣伝費で利用者ある程度いないと
採算とれないから中央からプレッシャーかけられていると思う。
私も所長と帰り道一緒だったらお金中央かどっかに振り込みに行く
とか言っていた。
採算とれないから中央からプレッシャーかけられていると思う。
私も所長と帰り道一緒だったらお金中央かどっかに振り込みに行く
とか言っていた。
勝手にムダな宣伝してカリカリされても困るよな。利用者のせいでもねえのに。
まぁ、求人のトコに利用者募集載せるくらいだから焦ってんだろうねｗ
アレ見た時は声出してわろたわ。
まぁ、求人のトコに利用者募集載せるくらいだから焦ってんだろうねｗ
アレ見た時は声出してわろたわ。
>求人のトコに利用者募集載せる
それは普通のことだと思う。
就職したいと思う人が見るものに載せる。。。。当たり前じゃない？
利用者募集の対象は『就職したい障害者』なんだから
それは普通のことだと思う。
就職したいと思う人が見るものに載せる。。。。当たり前じゃない？
利用者募集の対象は『就職したい障害者』なんだから
広告じゃないんだぞ？「求人」として訓練生募集が載ってるんだぞ？
ｗｗｗ
523 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 21:33:31.38 ID:P7PcDbH/
いちばん要らないのは腐った利用者
524 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 22:28:53.85 ID:DpnCkBo+
じゃあその腐った利用者辞めさせれば？
スタッフ問題行動のある利用者に何にもしないし出来ないし
スタッフ問題行動のある利用者に何にもしないし出来ないし
525 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 23:26:02.23 ID:1TzYwfqm
貴重な収入源を手放すわけにはいかないからな、
ただ統合失調症とアスペルガーを同じフロアに投入するのは混ぜるな危険だと思う。
ただ統合失調症とアスペルガーを同じフロアに投入するのは混ぜるな危険だと思う。
>>521
基金訓練受講生募集も求人誌に普通に載っている。厚労省もおｋ済み。
就労支援事業の利用者募集だとて求人誌での募集はおｋになっているのだが。
利用者募集広告の枠内に直接「求人」記載があったなら、それは求人広告を作った求人誌発行媒体のミス。
全求協にでも聞いてみな。
基金訓練受講生募集も求人誌に普通に載っている。厚労省もおｋ済み。
就労支援事業の利用者募集だとて求人誌での募集はおｋになっているのだが。
利用者募集広告の枠内に直接「求人」記載があったなら、それは求人広告を作った求人誌発行媒体のミス。
全求協にでも聞いてみな。
528 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 00:34:09.97 ID:FFr045g2
精神と知的で８割ぐらい⇒荒れるのは当然
529 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 00:43:43.16 ID:FXoj5e+F
作業所は和やかムードだったけど
ウイングルは殺伐としていた
ウイングルは殺伐としていた
>>475
何のためにスタッフがいるのか？→運営するためです。
偉そうに説教うんぬん→その場にいない私にあんたがどんな理由で説教されたかなんて判るわけ無いと思わない？
私が言えるのは「知識見聞あるだけで出来る仕事通じる社会なんてない。」ってこと。
就きたい職種や業種、社会的なルール、常識についてなどに知識見聞があることはあたりまえ。
その上で「企業や社会の利益を生む人材たり得るか、業務をスムーズに進めるためにも同僚と円滑な関係を築けるか」を一番求められている。
>「見聞もありますがそれを人がどう思うかですよね。」
これなあ、
意見の内容とかじゃなくあんたの「人へのモノの言い方・伝え方」について言ってるんじゃねーの？
「謙虚な姿勢で相手の意見に耳を傾ける。自分を省みる。」これがなきゃ就職ムリだよあんた。
>>480
就労支援事業所と
就労「移行」支援事業所は同じではありません。失礼以前に話にならない。
>>484
ついでに就労「移行」支援事業所は工賃出る訓練が目的ではない。
なんで自分の就活に工賃が出るとか思うのか…。
>>510
自立支援法があんだけ騒がれて改正廃止の道をたどって実質応益負担
→所得に応じた「応能負担」に見直されたのは知ってんの？つまり「世帯」の収入が非課税にならないくらい、所得があったから利用料発生したんじゃないの？
問い合わせの時にそれきちんと説明してたら齟齬をきたさなかったと思うがね。
何のためにスタッフがいるのか？→運営するためです。
偉そうに説教うんぬん→その場にいない私にあんたがどんな理由で説教されたかなんて判るわけ無いと思わない？
私が言えるのは「知識見聞あるだけで出来る仕事通じる社会なんてない。」ってこと。
就きたい職種や業種、社会的なルール、常識についてなどに知識見聞があることはあたりまえ。
その上で「企業や社会の利益を生む人材たり得るか、業務をスムーズに進めるためにも同僚と円滑な関係を築けるか」を一番求められている。
>「見聞もありますがそれを人がどう思うかですよね。」
これなあ、
意見の内容とかじゃなくあんたの「人へのモノの言い方・伝え方」について言ってるんじゃねーの？
「謙虚な姿勢で相手の意見に耳を傾ける。自分を省みる。」これがなきゃ就職ムリだよあんた。
>>480
就労支援事業所と
就労「移行」支援事業所は同じではありません。失礼以前に話にならない。
>>484
ついでに就労「移行」支援事業所は工賃出る訓練が目的ではない。
なんで自分の就活に工賃が出るとか思うのか…。
>>510
自立支援法があんだけ騒がれて改正廃止の道をたどって実質応益負担
→所得に応じた「応能負担」に見直されたのは知ってんの？つまり「世帯」の収入が非課税にならないくらい、所得があったから利用料発生したんじゃないの？
問い合わせの時にそれきちんと説明してたら齟齬をきたさなかったと思うがね。
531 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 01:06:42.82 ID:FXoj5e+F
必死で言い訳しているけど来たくないやつは
来なくてもいい位言えないの
利用者減ったら大変だもんねウイングルは
でもウイングルと作業所の就職先大差無いよ調べたら
結局その人自身なのよね
来なくてもいい位言えないの
利用者減ったら大変だもんねウイングルは
でもウイングルと作業所の就職先大差無いよ調べたら
結局その人自身なのよね
>>531
根本利用契約するかどうか、個別支援計画の作成・更新、退所手続き
全て利用者が押印しないと成り立たない。
そもそも来たくない人がどこまでいるのか。
印鑑押してるってことは納得しているってのが社会の一般的な理解だろ。
納得して無いなら印鑑押すな。
来たくなきゃ来なけりゃいいと思うけど、
ばっくれたりするのは社会のルールから逸脱してるからきちんと退所手続きすればいいと思うし。
根本利用契約するかどうか、個別支援計画の作成・更新、退所手続き
全て利用者が押印しないと成り立たない。
そもそも来たくない人がどこまでいるのか。
印鑑押してるってことは納得しているってのが社会の一般的な理解だろ。
納得して無いなら印鑑押すな。
来たくなきゃ来なけりゃいいと思うけど、
ばっくれたりするのは社会のルールから逸脱してるからきちんと退所手続きすればいいと思うし。
533 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 01:57:08.59 ID:FXoj5e+F
私は退所手続して判子ついて使用料の請求の判子つきに
わざわざセンターまで行きましたよ１５万円の請求でした
ウイングルぼろもうけ。
それと作業所とウイングルの就職先大差ないとの意見はスルーですか
流石に都合が悪いですもんね
わざわざセンターまで行きましたよ１５万円の請求でした
ウイングルぼろもうけ。
それと作業所とウイングルの就職先大差ないとの意見はスルーですか
流石に都合が悪いですもんね
>>533
その月分の請求がされるのは当たり前じゃん
都合が悪いとか私はスタッフじゃないから知らないけど
人の意見を何も認める気のない保健師呼ばれましたさんと
訓練内容に関して何言っても無駄だから
そしてウイングルをとっくに辞めたのにいつまでもこのスレで粘着してるのは意味無いですよ
その月分の請求がされるのは当たり前じゃん
都合が悪いとか私はスタッフじゃないから知らないけど
人の意見を何も認める気のない保健師呼ばれましたさんと
訓練内容に関して何言っても無駄だから
そしてウイングルをとっくに辞めたのにいつまでもこのスレで粘着してるのは意味無いですよ
535 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 06:10:01.24 ID:Mt2sOtdf
>>530
お金もらうに値する実際の労働に近い訓練で、
負荷をかけて耐性をつけたり、
役割責任を自覚させたり、
働いてる様子を観察して得意不得意を調べたり、
報酬が出ることで労働意欲を高めたり、
理解ある健常者に取り囲まれる事で、言動に分別がついたり
デイケアもウイングルも役に立たなかったが、工賃出る就労移行支援だと
こんなに役に立ったぜ。
これ＋履歴書の添削、模擬面接、ジョブコーチ、愚痴聞いてもらったり、
国の作ったテストで得意不得意調べたり。
おかげで、就職もうまく決まって、安定して働いてられるよ。
お金もらうに値する実際の労働に近い訓練で、
負荷をかけて耐性をつけたり、
役割責任を自覚させたり、
働いてる様子を観察して得意不得意を調べたり、
報酬が出ることで労働意欲を高めたり、
理解ある健常者に取り囲まれる事で、言動に分別がついたり
デイケアもウイングルも役に立たなかったが、工賃出る就労移行支援だと
こんなに役に立ったぜ。
これ＋履歴書の添削、模擬面接、ジョブコーチ、愚痴聞いてもらったり、
国の作ったテストで得意不得意調べたり。
おかげで、就職もうまく決まって、安定して働いてられるよ。
そりゃ障害者職業センターだろが。
>>531だからさあ、ウイングルスタッフとかなんで認定してんの？私ゃ当事者。
ウイングルを擁護してるんじゃねえよ、社会の仕組みやら約束事を知ろうとしない当事者に妄想まきちらされると障害者枠で働いてるこっちにも火の粉飛ぶ。
ウイングルを擁護してるんじゃねえよ、社会の仕組みやら約束事を知ろうとしない当事者に妄想まきちらされると障害者枠で働いてるこっちにも火の粉飛ぶ。
538 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 11:01:40.37 ID:DjXHapUR
SSTは特定の人数人しか体験できず、9割の人が見学になる状態って・・
半日見学で終わる。
SSTもデイケアの方がまし
半日見学で終わる。
SSTもデイケアの方がまし
539 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 11:17:22.64 ID:DjXHapUR
SSTは特定の人数人しか体験できず、9割の人が見学になる状態って・・
半日見学で終わる。
SSTもデイケアの方がまし
半日見学で終わる。
SSTもデイケアの方がまし
540 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 11:24:48.14 ID:kBAA/A3i
本当は自主トレの時間に何をしているかをスタッフは見ている。
午後人があまり居ない時はスタッフも暇な場合があるから
どんどん質問したり、電話応対訓練とかに参加すれば
評価上がるよ。
午前中の決められたプログラムだけやって帰るのは（体調悪い人別ね）、単なる
デイケア通所と変わらんよ。
午後人があまり居ない時はスタッフも暇な場合があるから
どんどん質問したり、電話応対訓練とかに参加すれば
評価上がるよ。
午前中の決められたプログラムだけやって帰るのは（体調悪い人別ね）、単なる
デイケア通所と変わらんよ。
SSTは元々少人数でやるプログラムだそうだ。
だから多くの人が見学になるのはある意味正しいやり方。
ウチのセンターなんて20人くらいが参加してたから
毎回混乱してたよｗ
だから多くの人が見学になるのはある意味正しいやり方。
ウチのセンターなんて20人くらいが参加してたから
毎回混乱してたよｗ
542 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 11:38:20.96 ID:jB2GbJHe
しゃべんなくそババァ
543 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 12:53:39.43 ID:FXoj5e+F
まあウイングルに行っても意味が無いって事
病状重くなって大変だった
今働いているといったけど良くそんなに書き込みする暇があるね
社会人経験とか無くて行った人の様一寸働いて会社とは
とか言っている人っぽい
病状重くなって大変だった
今働いているといったけど良くそんなに書き込みする暇があるね
社会人経験とか無くて行った人の様一寸働いて会社とは
とか言っている人っぽい
またお前か、ウイングルやめたなら、ここに張り付くな。閉鎖病棟にいけ。
545 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 14:46:18.97 ID:FXoj5e+F
口汚く罵る事いしか出来ないのかな
ウイングルの工作員さん
ウイングルの工作員さん
546 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 18:19:36.36 ID:sZ/+zi50
ID:FXoj5e+F さんは通所したら精神崩壊した人ですね。
おとなしく薬飲んで寝ましょう。
おとなしく薬飲んで寝ましょう。
547 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 18:33:01.24 ID:FXoj5e+F
やはり暫くして考えて書き込みが始まりましたよね。
ここにいることは貴方も病気なのでしょう。
自分は軽いと思って優越感らしいですが
就職出来ましたか？どんな仕事内容ですか？
それとも仕事していませんか？
私は病歴隠して一般求人の書類選考通りましたよ
それはどう思います障害者枠でしか相手にされない可愛そうな人ですね。
ここにいることは貴方も病気なのでしょう。
自分は軽いと思って優越感らしいですが
就職出来ましたか？どんな仕事内容ですか？
それとも仕事していませんか？
私は病歴隠して一般求人の書類選考通りましたよ
それはどう思います障害者枠でしか相手にされない可愛そうな人ですね。
>>547の独り言は誰に言ってんの？幻聴さん？教えてエロい人
とても病歴隠して一般通った人の書き込みとは思えない所が凄いね。
と思ったら書類だけかよ。面接で限りなく100%に近い確率で落とされるだろ。
内定貰ってから言えよ。優越感に浸ってんのはどっちなんだか。
自分も書類選考()通っただけで働いてねえのに他の無職バカにしてんだもん。たいしたもんだわ。
と思ったら書類だけかよ。面接で限りなく100%に近い確率で落とされるだろ。
内定貰ってから言えよ。優越感に浸ってんのはどっちなんだか。
自分も書類選考()通っただけで働いてねえのに他の無職バカにしてんだもん。たいしたもんだわ。
550 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 19:06:27.11 ID:FXoj5e+F
では貴方は私が面接に通ったら顔をされしてくれますか？
金曜日面接なのです面接に通ったら必ず一人は顔をさらしてくれますね。
どうですか？又面接が通ったというのは妄想とか無しですよ
多分相手にしてられないとか言って逃げると思いますが。
履歴書も職務経歴書もウイングルの添削などではなく自分でしました。
金曜日面接なのです面接に通ったら必ず一人は顔をさらしてくれますね。
どうですか？又面接が通ったというのは妄想とか無しですよ
多分相手にしてられないとか言って逃げると思いますが。
履歴書も職務経歴書もウイングルの添削などではなく自分でしました。
551 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 19:08:40.91 ID:FXoj5e+F
又時間がたって書き込みがあるでしょうね
552 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 19:16:03.80 ID:FXoj5e+F
貴方方は一般求人は通らないと言っているでしょう？
顔晒すと約束しても困らないでしょう。
私が通らないのでしょう？
顔晒すと約束しても困らないでしょう。
私が通らないのでしょう？
553 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 19:32:13.75 ID:FXoj5e+F
流石にそこまで勇気が無いへなちょこですね
自分で言ったことに責任持ちなさいよwwwwwwww
自分で言ったことに責任持ちなさいよwwwwwwww
逆に落ちたらお前が顔晒すんだぞ？そもそもなんでお前が受かったら誰かが顔晒すになるのかも理解出来んけど。
それに、レスするのに時間があくのはお前みたいに張り付いて無いからだよ。
それくらいもわからないの？本当に大丈夫？
それに、レスするのに時間があくのはお前みたいに張り付いて無いからだよ。
それくらいもわからないの？本当に大丈夫？
>>535
ありがとう。参考になった。
ありがとう。参考になった。
556 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 20:16:54.84 ID:PwjrqXuF
>>536
オレの住んでる市（関東近郊の田舎）でやってる就労移行支援事業所だよ。
作業所もデイケアも物足りないって言ったら、市の福祉課が紹介してくれた。
障害者職業センターは知らない。
まあ工賃でる就労移行支援は少ないらしいな。
>>555
どういたしまして。良い訓練先から就職につながるといいね。
オレの住んでる市（関東近郊の田舎）でやってる就労移行支援事業所だよ。
作業所もデイケアも物足りないって言ったら、市の福祉課が紹介してくれた。
障害者職業センターは知らない。
まあ工賃でる就労移行支援は少ないらしいな。
>>555
どういたしまして。良い訓練先から就職につながるといいね。
557 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 20:45:27.85 ID:FXoj5e+F
554なんで私が顔晒さなくてはいけないんですか
逆に脅してきましたかwwwww
だから私は受からないんでしょ顔晒してやるよ
とはったりでも言う度胸が無い人達だと言うのは分かりました
ウイングル擁護している人達が私が受かるはずないなら
顔晒すで良いじゃないですか受けるんだけど
何か受かる感じがしてきましたアリガト
逆に脅してきましたかwwwww
だから私は受からないんでしょ顔晒してやるよ
とはったりでも言う度胸が無い人達だと言うのは分かりました
ウイングル擁護している人達が私が受かるはずないなら
顔晒すで良いじゃないですか受けるんだけど
何か受かる感じがしてきましたアリガト
あんたがマジでイカレてると思うことはあっても、ウイングルを擁護したことは無いんだけどなぁ。
受かるんならいいじゃん？落ちたら顔晒すでさ。受かる気がすんだろ？
それと脅して来たのはあんたの方なんだけどね。自分の行動が適切がどうかもまだわからないんだね。
それで面接とか本当に大丈夫？
受かるんならいいじゃん？落ちたら顔晒すでさ。受かる気がすんだろ？
それと脅して来たのはあんたの方なんだけどね。自分の行動が適切がどうかもまだわからないんだね。
それで面接とか本当に大丈夫？
大体、一日に一人で11回もこのスレに書くって異常だよ？
これで面接受かるのかね？
これで面接受かるのかね？
560 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 21:15:08.89 ID:FXoj5e+F
だからー私が受からないと思っているなら
顔晒すでいいじゃない面接私が受からないのでしょう？
だったら受かれば顔晒すと言えないのかね？
私の事以上だとか言う前にID変えて張り付く方が異常だし
顔晒すでいいじゃない面接私が受からないのでしょう？
だったら受かれば顔晒すと言えないのかね？
私の事以上だとか言う前にID変えて張り付く方が異常だし
つうかコテつけてくんないかな
毎回NGIDすんのも面倒だし
毎回NGIDすんのも面倒だし
562 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 21:44:47.51 ID:FXoj5e+F
コテなんでつけないといけないんですか？
ウイングルの回し者さん
話そらさないで受からないと言っているのだから
受かれば顔晒すのかどうかでビビって話そらしている
気の小さい人ですねーはったりでも顔晒すと言えよ
ウイングルの回し者さん
話そらさないで受からないと言っているのだから
受かれば顔晒すのかどうかでビビって話そらしている
気の小さい人ですねーはったりでも顔晒すと言えよ
>>562
被害妄想乙。
被害妄想乙。
564 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 21:49:45.19 ID:FXoj5e+F
まあそうあしらうしかないでしょうね
だから顔晒すかどうか必死で回避しているのが受けます
だから顔晒すかどうか必死で回避しているのが受けます
大丈夫？あのさ迷惑だから書き込まないでもらえる？君とウイングル何の関係も無いよね。邪魔、
566 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 22:03:57.13 ID:FXoj5e+F
だから顔晒したくないからそういう事言っていますけど
金曜日の日に私が面接で受かったらウイングルの意味が無くなりますよね
それを恐れているのですか？
金曜日の日に私が面接で受かったらウイングルの意味が無くなりますよね
それを恐れているのですか？
お前は先々週と同じ結果になる。
568 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 22:09:29.48 ID:FXoj5e+F
ではそれは絶対ですね貴方が受かったら顔晒しますか
断言したんですもの当たり前ですよね
今度は話そらさないでくださいね
断言したんですもの当たり前ですよね
今度は話そらさないでくださいね
569 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 22:10:48.64 ID:FXoj5e+F
それと私のブログを見ているとなると
貴方スタッフの人？
貴方スタッフの人？
570 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 22:13:23.41 ID:FXoj5e+F
暫く書き込みないね多分
571 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 22:22:16.79 ID:nXq/7Z/L
就労と無関係な基地外は近寄るな！
お前のブログなんかしらん、スタッフが書き込むかアホ、今頃セックスしてるよ。
アスペルガーだと思ったが統合失調症みたい。
糖質は放置
本物の実力に呆然
俺なんて小さい存在なんだな
俺なんて小さい存在なんだな
576 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 22:48:18.30 ID:kxrKiMWk
>>566さんは何の病気なんですか？
何でも言い合えるお友達はいらっしゃいますか？
病気のせいだとしたら申し訳ありません。
知識もあるとのことなので高学歴の方なのでしょう。
それか誰かに自分を認めてもらいたい欲求が強いのか。。。
ただ、そのプライドの高さゆえ人を見下し、
周りを不快な気持ちにしていることに気がついてほしいです。
就職できても
今のままでは社会に出た際、確実にいじめられて
病気になってしまいますよ。
あなたに必要なのは知識ではなく社会性です。
こんなとこに逃げてないで現実の自分をちゃんと受け止めて下さい。
なんか同じメンバーとして気になったのでレスしちゃいました。。。
偉そうにすみません。
面接頑張ってください。検討を祈ります。
何でも言い合えるお友達はいらっしゃいますか？
病気のせいだとしたら申し訳ありません。
知識もあるとのことなので高学歴の方なのでしょう。
それか誰かに自分を認めてもらいたい欲求が強いのか。。。
ただ、そのプライドの高さゆえ人を見下し、
周りを不快な気持ちにしていることに気がついてほしいです。
就職できても
今のままでは社会に出た際、確実にいじめられて
病気になってしまいますよ。
あなたに必要なのは知識ではなく社会性です。
こんなとこに逃げてないで現実の自分をちゃんと受け止めて下さい。
なんか同じメンバーとして気になったのでレスしちゃいました。。。
偉そうにすみません。
面接頑張ってください。検討を祈ります。
577 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 22:49:03.59 ID:FXoj5e+F
良く分かんない感じで交わされてしまった
でもウイングルの関係者はこれ見ていないはずないよね
でもウイングルの関係者はこれ見ていないはずないよね
578 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 22:52:40.68 ID:FXoj5e+F
見下していませんよ～
周り有名大学出ているから私の学歴なんてへでもないし
ウイングルでは高卒の若い姉ちゃんが目の敵にしてきてうざかった
何か顔晒すとかうまい具合にかわされてしまった
周り有名大学出ているから私の学歴なんてへでもないし
ウイングルでは高卒の若い姉ちゃんが目の敵にしてきてうざかった
何か顔晒すとかうまい具合にかわされてしまった
高卒とかいう時点で何様だよ、お前は病気から卒業しろ
580 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 23:09:49.81 ID:C8FGWNfz
ここもキチガイばっかり
581 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 23:13:56.08 ID:7qJtnQdp
私の弟が女子高生に姦されてしまった。
582 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 23:21:55.74 ID:kxrKiMWk
>>578
レスありがとうございます。
「周り有名大学でてる」とか
「高卒の」ってとこから学歴にこだわっている方のようですね。
そういうとこが人を見下してるように見えるのですよ。
私も学歴にこだわっていた時期があったので
お気持ちもわからなくないですが。。。
でも社会人になったら
完全に実力社会だし、学歴なんてまったく関係無いですよ。
私も来週、やっと最終面接です。お互い頑張りましょう
レスありがとうございます。
「周り有名大学でてる」とか
「高卒の」ってとこから学歴にこだわっている方のようですね。
そういうとこが人を見下してるように見えるのですよ。
私も学歴にこだわっていた時期があったので
お気持ちもわからなくないですが。。。
でも社会人になったら
完全に実力社会だし、学歴なんてまったく関係無いですよ。
私も来週、やっと最終面接です。お互い頑張りましょう
今のこのスレ見てウイングルに希望をもって入ろうとするやつぁ
居ないわな けっきょく２０レス男（？）の思うつぼかね
あーあ
居ないわな けっきょく２０レス男（？）の思うつぼかね
あーあ
584 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 00:12:21.02 ID:mI6QeHso
スタッフがセックルしているって独身の人もいるから
問題発言だねwwwwww
問題発言だねwwwwww
585 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 00:14:05.75 ID:mI6QeHso
だって本当のことだし
結局糖質の保健師呼ばれましたさんは今全てが敵に見えてんだろうな
被害妄想もここまで症状がきついと就職なんて夢のまた夢だな
被害妄想もここまで症状がきついと就職なんて夢のまた夢だな
587 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 00:36:48.94 ID:19IeEv14
スタッフって発達障害の人とかいんの？
それっぽい人いるんだけど
それっぽい人いるんだけど
588 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 00:37:02.22 ID:mI6QeHso
では面接受かったら貴方顔晒してくれますね
はい決まりです金曜日結果報告しますね
はい決まりです金曜日結果報告しますね
589 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 00:39:34.93 ID:mI6QeHso
発達障害と言うよりセンターの人間関係ピリピリじゃない
拡大路線で行き詰ってるし。
意味不明な事言いだされた？
拡大路線で行き詰ってるし。
意味不明な事言いだされた？
590 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 00:43:04.32 ID:19IeEv14
糖質て大変なんだな
ウィングルで俺の周りにも結構いるけど
いい奴多いし、全然そんな症状出てるように見えないぞ
ウィングルで俺の周りにも結構いるけど
いい奴多いし、全然そんな症状出てるように見えないぞ
591 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 00:46:09.21 ID:19IeEv14
592 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 00:46:19.13 ID:mI6QeHso
又顔晒さないようにかばう～
誰か私が受かったら顔晒すって言えば良いじゃない
それとも全部妄想で終わらすようにしたいの？
ウイングル側必死だな～
誰か私が受かったら顔晒すって言えば良いじゃない
それとも全部妄想で終わらすようにしたいの？
ウイングル側必死だな～
593 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 00:49:11.99 ID:mI6QeHso
だってスタッフよりましな利用者さんとかいたもん
外資系に勤めていた人その人は私に同情してくれていたみたいだけど
ウイングルなんか入って来る人よりその人の方が上の仕事しただろうしね。
外資系に勤めていた人その人は私に同情してくれていたみたいだけど
ウイングルなんか入って来る人よりその人の方が上の仕事しただろうしね。
594 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 00:57:50.49 ID:mI6QeHso
なんか関係上レスにタイムラグがあるみたい
本日の保健師呼ばれましたの糖質さん
ID:mI6QeHso
ID:mI6QeHso
596 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 01:04:50.16 ID:mI6QeHso
はいどうも金曜日私が受かったら顔晒してくれますね
楽しみにしています貴方は今日はウイングルには行かないのですか？
楽しみにしています貴方は今日はウイングルには行かないのですか？
597 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 01:14:14.60 ID:mI6QeHso
後保健師呼んだのは何故でしょう
保健師さん話し合いの席では黙っていただけですけど
スタッフが私が行く前呼びつけて色々言ったらしいですが
保健師さん話し合いの席では黙っていただけですけど
スタッフが私が行く前呼びつけて色々言ったらしいですが
598 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 01:16:19.04 ID:19IeEv14
糖質ってよくわからないんだが
保健室呼ばれましたさんは病気は安定してないん？
「顔晒す」って言葉、気に入りすぎだろ
俺は明日ウィングル行く
保健室呼ばれましたさんは病気は安定してないん？
「顔晒す」って言葉、気に入りすぎだろ
俺は明日ウィングル行く
ttp://www.mental-navi.net/togoshicchosho/rikai/index.html
ほらよ、糖質とは。
幻覚や被害妄想がでるから何を言っても自分を攻撃している様に感じる。
ま、症状が重い時はの話だけどね。
ほらよ、糖質とは。
幻覚や被害妄想がでるから何を言っても自分を攻撃している様に感じる。
ま、症状が重い時はの話だけどね。
あのキチガイホモオヤジのクソコテライトよりひでぇなこりゃ…
601 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 14:57:40.75 ID:mI6QeHso
明日面接に行ってきます
受かるか受からないかで受からないのですから
19IeEv14さんは顔晒すのですよね受かったら
6c5cZDqnさん7a5MF6Grさんも明日楽しみです
受からないのでしょう顔晒すのでしょう受かったら
受かるか受からないかで受からないのですから
19IeEv14さんは顔晒すのですよね受かったら
6c5cZDqnさん7a5MF6Grさんも明日楽しみです
受からないのでしょう顔晒すのでしょう受かったら
602 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 16:20:25.25 ID:mI6QeHso
顔晒したくなかったらすいませんでした位言えないのかな～
それかはったりでも顔晒すとか言えない人達なんだろうな
それかはったりでも顔晒すとか言えない人達なんだろうな
今日実習先で就職が決まった女性がいた
事務の仕事らしい
羨ましい
理想的だよね
実習先で就職なんて
頑張ったんだろうな
見習わないと・・・
事務の仕事らしい
羨ましい
理想的だよね
実習先で就職なんて
頑張ったんだろうな
見習わないと・・・
604 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 22:04:40.11 ID:OMO65RYY
一部の変なセンターと一部の異常なスタッフの悪い影響が心配ですね。
一部の異常な元メンバーの悪影響も心配です。
606 ：優しい名無しさん：2012/08/23(木) 22:39:22.37 ID:pou6Nu/V
ここ１カ月程、うちのセンターが変。スタッフが異常にピリピリしてる。
607 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 12:52:14.34 ID:C9Zamb5z
>>605
異常な元メンバーって何か悪影響とか有り得るの？
異常な元メンバーって何か悪影響とか有り得るの？
609 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 21:58:05.12 ID:4s3Lo8aN
なるほど。つまりウイングルそのものは真っ当な場所と考えて良いわけですね。
610 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 22:08:18.50 ID:9s/otfBf
面接行ってきました別に私当初からいるわけではないですよ。
このスレ立てた訳ではないし、全部私のせいにしないでください。
まあ私のせいにしたところで体質は変わらないし悪評は変わらない。
むしろ全部私のせいにすることで決着つけても変わりませんよ。
面接で私はコミニケーション能力高そうとか面接官に言われましたが
それをどう思いますか？
後私が受かったら顔晒すのですよね楽しみにしています。
このスレ立てた訳ではないし、全部私のせいにしないでください。
まあ私のせいにしたところで体質は変わらないし悪評は変わらない。
むしろ全部私のせいにすることで決着つけても変わりませんよ。
面接で私はコミニケーション能力高そうとか面接官に言われましたが
それをどう思いますか？
後私が受かったら顔晒すのですよね楽しみにしています。
スタッフの異動がかなり多いみたいだから、センターの良し悪しは常に変わると思う。いいセンターに当たったら環境が変わらないうちに集中的に訓練した方がいい。いいスタッフは多分長く滞留しないかも。どのセンターも欲しいから。
614 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 10:27:56.86 ID:fWyiynEr
やれやれ絶対受からないとか断言した人は何処に行ったのかな？
一時期荒れたけど絶対受からないとか言っていたのだから
顔ぐらい晒してもいいのでは？
受かったらおめでとうとかではなくて受からないって言っていたでしょう
へなちょこの人だな
一時期荒れたけど絶対受からないとか言っていたのだから
顔ぐらい晒してもいいのでは？
受かったらおめでとうとかではなくて受からないって言っていたでしょう
へなちょこの人だな
615 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 10:30:34.09 ID:fWyiynEr
後センターの良し悪しとか良いセンターとかあるの
一時期そんなことではなく私が勝手に騒いでいるだけ
とか言っていたよね何か笑えるんだけど
一時期そんなことではなく私が勝手に騒いでいるだけ
とか言っていたよね何か笑えるんだけど
616 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 10:33:08.66 ID:fWyiynEr
そもそもスタッフの移動って皆現状知って
まともな人は辞めていくよ後使えいない人ばかり残っていく
それがウイングル
まともな人は辞めていくよ後使えいない人ばかり残っていく
それがウイングル
お前は不採用、社会のためお前のため。仕事にならないだろ。統合失調症、とりあえず人刺さないでね。
618 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 10:50:29.47 ID:fWyiynEr
では貴方が顔晒してくださいよ不採用なのでしょう
会社に受かったら２・３人顔晒す人物がいますよね。
会社に受かったら２・３人顔晒す人物がいますよね。
あなたが採用されない根拠
就労支援施設に通わず、2ちゃんねるに意味不明な書き込みばかりしている。身元が怪しい、勤怠の実績の証明が無い。明日来なくなりそうな人を雇う職場はない。
書き込みを見るからに他人とのことばのやり取りが成立していない。そこから病気が重いことがわかる。明らかに病気の人を雇うことはできない。
それじゃ東大卒でも無理だ。やるべきことは就活ではなく医療機関での治療
それでも採用されたら、おめでとう長く働いてね。としか言えない。
就労支援施設に通わず、2ちゃんねるに意味不明な書き込みばかりしている。身元が怪しい、勤怠の実績の証明が無い。明日来なくなりそうな人を雇う職場はない。
書き込みを見るからに他人とのことばのやり取りが成立していない。そこから病気が重いことがわかる。明らかに病気の人を雇うことはできない。
それじゃ東大卒でも無理だ。やるべきことは就活ではなく医療機関での治療
それでも採用されたら、おめでとう長く働いてね。としか言えない。
620 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 11:00:32.79 ID:fWyiynEr
619さん貴方は医療機関の方ですか、
病状重いとか主治医は入院すら進めませんよ。
人を誹謗中傷して楽しいですか。
結局顔晒すのが嫌だからそういっているだけでしょう。
人を誹謗中傷する貴方の方が病状重いのでは？
病状重いとか主治医は入院すら進めませんよ。
人を誹謗中傷して楽しいですか。
結局顔晒すのが嫌だからそういっているだけでしょう。
人を誹謗中傷する貴方の方が病状重いのでは？
621 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 11:04:12.62 ID:fWyiynEr
後終了支援に通わずとかウイングルに通わない事が
悪いことでしょうが？それとも就労正接に通う通わないは
関係ないでしょう。あなたも病気の人ですか？
貴方に言われたくないですよね採用されたらおめでとうとか。
最初は絶対受からないからトーンダウンしていますね。
人を誹謗中傷する貴方の方が仕事は無理なのでは？
悪いことでしょうが？それとも就労正接に通う通わないは
関係ないでしょう。あなたも病気の人ですか？
貴方に言われたくないですよね採用されたらおめでとうとか。
最初は絶対受からないからトーンダウンしていますね。
人を誹謗中傷する貴方の方が仕事は無理なのでは？
顔はさらさないよ。
またか。
624 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 11:08:59.98 ID:fWyiynEr
絶対受からないとか言ったのは誰ですかねwwwww
はったりでも顔晒すとか言えない度胸の持ち主だと分かりました。
要するに人を誹謗中傷して身元が分からないのはどちらのほうですかね
貴方こそ医療機関の治療が必要なのではないですか？
はったりでも顔晒すとか言えない度胸の持ち主だと分かりました。
要するに人を誹謗中傷して身元が分からないのはどちらのほうですかね
貴方こそ医療機関の治療が必要なのではないですか？
もともと文章書くのが苦手なの？
それとも怒りでタイピングが上手にできないの？漢字の変換とか、文法とか滅裂で読みにくいです。統合失調症特有の言葉のサラダってやつですか。
それとも怒りでタイピングが上手にできないの？漢字の変換とか、文法とか滅裂で読みにくいです。統合失調症特有の言葉のサラダってやつですか。
もうかまうのやめろって
何言っても無駄なんだから
本日のNGID：fWyiynEr
何言っても無駄なんだから
本日のNGID：fWyiynEr
きっとお祈りされる。そして急に来なくなるか、受かったと嘘をつきそう。
来なくなってくれた方が有難いけど。
頭がおかしいから色々言われてるだけなのに、相手を勝手にウイングル擁護派にするし。
言葉のキャッチボールがまず出来なくて、言葉のドッヂボールになってるし。
みんな辟易してるよね。
来なくなってくれた方が有難いけど。
頭がおかしいから色々言われてるだけなのに、相手を勝手にウイングル擁護派にするし。
言葉のキャッチボールがまず出来なくて、言葉のドッヂボールになってるし。
みんな辟易してるよね。
628 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 11:41:47.34 ID:fWyiynEr
そういったお二方は仕事されているのですか？
どの様なお仕事でしょうか？
都合が悪くなったら逃げるが勝ちですもんね。
なんかID変えての自演ぽい
どの様なお仕事でしょうか？
都合が悪くなったら逃げるが勝ちですもんね。
なんかID変えての自演ぽい
629 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 11:47:26.22 ID:fWyiynEr
627さん２チャンネルだから分からないですけど。
受かったとか嘘とかつきませんよ。
まあでは私が仮に受かったとしても貴方は嘘と言い張ったら
それで通るのですもんね貴方はウイングルの通所者ですか？
私の頭がおかしいとか別に私がウイングルはこういう所ですよ。
と言ったら私を攻撃したので擁護派なのかなと思って
では６２７さんウイングルをどう思っていますか？
受かったとか嘘とかつきませんよ。
まあでは私が仮に受かったとしても貴方は嘘と言い張ったら
それで通るのですもんね貴方はウイングルの通所者ですか？
私の頭がおかしいとか別に私がウイングルはこういう所ですよ。
と言ったら私を攻撃したので擁護派なのかなと思って
では６２７さんウイングルをどう思っていますか？
>>629
ん？ウイングルは何かうさんくせえと思ってるよ？
まだまだ未熟なくせに拡大路線に乗せて失敗しそうだなと思ってる。
センターによって、てんでバラバラだしスタッフの出来もバラバラだ。
俺がこのスレでウイングルを擁護したコトは一度もねぇから。
だけど、今行ってるセンターのメンバーさんとか好きだから通う。見切り付けるまではな。
お前さんが攻撃されるのはマジでおかしいから。それ以外の理由は無いよ。
ん？ウイングルは何かうさんくせえと思ってるよ？
まだまだ未熟なくせに拡大路線に乗せて失敗しそうだなと思ってる。
センターによって、てんでバラバラだしスタッフの出来もバラバラだ。
俺がこのスレでウイングルを擁護したコトは一度もねぇから。
だけど、今行ってるセンターのメンバーさんとか好きだから通う。見切り付けるまではな。
お前さんが攻撃されるのはマジでおかしいから。それ以外の理由は無いよ。
631 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 12:06:34.92 ID:fWyiynEr
そうですかウイングルに通っている方ですか
では貴方も病気ですね人の事とやかく言えないですよね。
貴方も病気なら私がおかしいとかと言うより
貴方もおかしいですから
では貴方も病気ですね人の事とやかく言えないですよね。
貴方も病気なら私がおかしいとかと言うより
貴方もおかしいですから
632 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 12:09:50.27 ID:fWyiynEr
それと何の病気か分からないですが
自己正当化して悪いのはお前だと言うのも
病気の症状ですから貴方も就職はまだ早い気がします。
と言うより攻撃的な人は仕事しても貴方こそ無理のような
自己正当化して悪いのはお前だと言うのも
病気の症状ですから貴方も就職はまだ早い気がします。
と言うより攻撃的な人は仕事しても貴方こそ無理のような
まだ今日も粘着してるよ。
こうなると病気よりも先に恐ろしいな
こうなると病気よりも先に恐ろしいな
634 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 12:17:48.57 ID:fWyiynEr
別に粘着とか暇だから書き込みしているだけ。
何故そんなに怖がるんでしょう。
貴方はウイングルの通所者ですか？
何故そんなに怖がるんでしょう。
貴方はウイングルの通所者ですか？
635 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 12:24:10.04 ID:fWyiynEr
では６３３私が書き込みしているのは
病気のせいではないと思うのですか？
それとも貴方は医療機関の方ですか？
病気持った人とか病気持っている人なら
一寸の事で恐怖感じるのは分かるので
こういうものを見ない方が良いと思います。
病気が重い人だと思うので。
病気のせいではないと思うのですか？
それとも貴方は医療機関の方ですか？
病気持った人とか病気持っている人なら
一寸の事で恐怖感じるのは分かるので
こういうものを見ない方が良いと思います。
病気が重い人だと思うので。
>>631
俺も病気だけど、病気の俺から見てもおかしいもん。
他の病気持ってる人も同じ考えなんじゃないかな？
自己正当化がお得意なのはお前さんの方なんだけど、わからないよね。ゴメンね。難しかったね。
確かに俺の就職はまだ早いよ。まだゆっくり失敗しないようにやって行こうと思ってるよ。
勝手に就職焦ってるみたいにしないでくれる？お前さんと違うんだ。
俺も病気だけど、病気の俺から見てもおかしいもん。
他の病気持ってる人も同じ考えなんじゃないかな？
自己正当化がお得意なのはお前さんの方なんだけど、わからないよね。ゴメンね。難しかったね。
確かに俺の就職はまだ早いよ。まだゆっくり失敗しないようにやって行こうと思ってるよ。
勝手に就職焦ってるみたいにしないでくれる？お前さんと違うんだ。
自分も鬱持ちだけど、貴方は明らかに異常だと思う。
自己正当化もほどほどにｗ
自己正当化もほどほどにｗ
揚げ足取るようでなんですが
この人を入所させたうえ、辞めるといえば引き留めたという
ウイングルがなんだかかんだか
この人を入所させたうえ、辞めるといえば引き留めたという
ウイングルがなんだかかんだか
639 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 12:49:51.55 ID:fWyiynEr
嫌水掛け論になっていまうけど病気もっている人
って一寸の事が怖いのよね
別に貴方が就職焦っているとか言っていないでしょう。
大体お互い病気なんだし一人がおかしい怖いで
皆そうなると思うし貴方とは違うと思って
自分が救われるならそれでいいけど貴方と違って
私の方がまともと思うのってなんかうける
って一寸の事が怖いのよね
別に貴方が就職焦っているとか言っていないでしょう。
大体お互い病気なんだし一人がおかしい怖いで
皆そうなると思うし貴方とは違うと思って
自分が救われるならそれでいいけど貴方と違って
私の方がまともと思うのってなんかうける
あまりに憐れな「保健師呼ばれた」さんの一人芝居。今時小学生だってこんな一方的な約束事が通ると思わないよ。
しかも自分はどう転んでも何にも泥かぶらないじゃん。
こういう独善的で小狡い事を言い放つヤツがコミュ力あるとは誰も思わないですよん。
顔晒しを要求するなら自分は？一方的な約束事が成立するとか思ってるバカなの？
約束事を成立させるには最低でも条件や、相手にとってのメリットの提示、必須。
提案→検討→修正→合意の順を踏むのが賢い大人のする事だ。
それにあんたの言う「内定」まさか口約束じゃないだろ？
雇用契約書とか客観的に見て誰もが納得する証拠をあんたが提示しないと話にならんのだが。
こっちはそもそもあんたの雇用に全く関心も興味も価値も感じねえのにさあ。
「はったりでもいから顔晒すと言え」とかもう必死すぎる。
後から証拠も示さず「面接受かった」「はったりでも顔晒すと自分が言ったんだから顔晒せ、逃げるのか」と
病状全開でスレ汚すの目に見えてるんだけど。
しかも自分はどう転んでも何にも泥かぶらないじゃん。
こういう独善的で小狡い事を言い放つヤツがコミュ力あるとは誰も思わないですよん。
顔晒しを要求するなら自分は？一方的な約束事が成立するとか思ってるバカなの？
約束事を成立させるには最低でも条件や、相手にとってのメリットの提示、必須。
提案→検討→修正→合意の順を踏むのが賢い大人のする事だ。
それにあんたの言う「内定」まさか口約束じゃないだろ？
雇用契約書とか客観的に見て誰もが納得する証拠をあんたが提示しないと話にならんのだが。
こっちはそもそもあんたの雇用に全く関心も興味も価値も感じねえのにさあ。
「はったりでもいから顔晒すと言え」とかもう必死すぎる。
後から証拠も示さず「面接受かった」「はったりでも顔晒すと自分が言ったんだから顔晒せ、逃げるのか」と
病状全開でスレ汚すの目に見えてるんだけど。
そういえばさ保健師呼ばれましたさんがウイングル辞めたのって
自称『いじめにあいました』だったよな。
恐らくこんな感じで周りとのコミュニケーションが成り立たないから孤立したんだろうな。
そしてあくまで自分は悪くないと言う究極の他責思考だからそれをいじめと認識したんだろう。
むしろＤｒ．が就労許可だしてるのかどうかの方が疑問だわ
自称『いじめにあいました』だったよな。
恐らくこんな感じで周りとのコミュニケーションが成り立たないから孤立したんだろうな。
そしてあくまで自分は悪くないと言う究極の他責思考だからそれをいじめと認識したんだろう。
むしろＤｒ．が就労許可だしてるのかどうかの方が疑問だわ
642 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 13:06:48.44 ID:fWyiynEr
まあウイングルはまともではないのは確か
自分の方が上だと思っている人間はその人間より
数段下だと言う言葉を知っているのかな？
まあ精神障碍者にはきつい言葉だけど
自分の方が上だと思った時点で貴方は就職しても上手くいかないよ
自分の方が上だと思っている人間はその人間より
数段下だと言う言葉を知っているのかな？
まあ精神障碍者にはきつい言葉だけど
自分の方が上だと思った時点で貴方は就職しても上手くいかないよ
643 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 13:15:18.19 ID:fWyiynEr
就職出来なくて本当はこんな所に自分はいる人間ではない
と思っているのかな？
人を攻撃している時点で貴方の方こそ治療に専念したほうがいいよ。
後貴方方が受かることは無いと言いきっているのだから
私が受からないのでしょう顔晒すと言ってもいいじゃないですか
絶対受からないといっているのだから顔晒してもいいじゃないですか
それと貴方方はウイングルが私が勝手に孤立してといいましたが。
私はウイングルに戻るつもりはありませんし。
作業所では皆仲良くやっていましたよ。
兎に角私が攻撃されるのでここにはこないことにします。
と思っているのかな？
人を攻撃している時点で貴方の方こそ治療に専念したほうがいいよ。
後貴方方が受かることは無いと言いきっているのだから
私が受からないのでしょう顔晒すと言ってもいいじゃないですか
絶対受からないといっているのだから顔晒してもいいじゃないですか
それと貴方方はウイングルが私が勝手に孤立してといいましたが。
私はウイングルに戻るつもりはありませんし。
作業所では皆仲良くやっていましたよ。
兎に角私が攻撃されるのでここにはこないことにします。
来ないで、気持ち悪いから。
>>641
同意。
自分、保健師呼ばれたさんの書いていること読んで交流分析だったか
「I’m OK
You are not OK」の
見本みたいだなあと感じた。傾向として
・相手が自分の期待通りでないと攻撃する
・相手が自分らしくいる権利を侵害する
・いつも“自分が正しい”と思いこんでいる
・非難、批判、皮肉、おどしが多い
・支配的、操作的な一方的主張
・責任転嫁
誰もが人間関係を上か下かで計っていると過度に一般化して安心を得ようとしたり、自分の中の矛盾や他人を理解できない恐れを相手を攻撃することで必死に防衛したり。
>>642
そっくりそのまま自分に問うてみなよ。おそらくあんたが人に何度もいわれてきたであろう言葉じゃない？おそらくウイングルでも。
同意。
自分、保健師呼ばれたさんの書いていること読んで交流分析だったか
「I’m OK
You are not OK」の
見本みたいだなあと感じた。傾向として
・相手が自分の期待通りでないと攻撃する
・相手が自分らしくいる権利を侵害する
・いつも“自分が正しい”と思いこんでいる
・非難、批判、皮肉、おどしが多い
・支配的、操作的な一方的主張
・責任転嫁
誰もが人間関係を上か下かで計っていると過度に一般化して安心を得ようとしたり、自分の中の矛盾や他人を理解できない恐れを相手を攻撃することで必死に防衛したり。
>>642
そっくりそのまま自分に問うてみなよ。おそらくあんたが人に何度もいわれてきたであろう言葉じゃない？おそらくウイングルでも。
もう来なくて良いから
いくら障害者枠でも、男の事務はキツイだろ
やったー！来ないでくれるんですね！！やったー！！！
649 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 15:55:21.23 ID:WY8UPnlI
やっぱりキチガイばっかり
650 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 16:44:39.80 ID:vIr9lrKd
ところでスタッフの異動って書き込みあるけど異動なんて本当にあるの
少なくとも2ヶ月で4人変わった。
異動じゃなく辞めた人ならｗ
653 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 22:42:39.45 ID:tHq8CBoM
異動じゃなくて辞めた人ならウチにも複数ｗ
ああ、異動になって来た人も一人いたｗ
同じ県内のセンターから移ってきた人だけど。
同じ県内のセンターから移ってきた人だけど。
あ
通所して精神崩壊
保健師呼ばれた
ウイングルサイド
金ズル
保健師呼ばれた
ウイングルサイド
金ズル
スタッフ消失
都会はノルマとかありそう
都会はノルマとかありそう
>657
あるからあちこちのハロワや地域支援施設回ってるんだよ。
それにスタッフの離職率も高そうで、一般求人紙に未経験でもＯＫで掲載してる。
ここの開拓求人ってのは、他の求職サイトを見て本社の新人が電話で営業してるだけ。
あるからあちこちのハロワや地域支援施設回ってるんだよ。
それにスタッフの離職率も高そうで、一般求人紙に未経験でもＯＫで掲載してる。
ここの開拓求人ってのは、他の求職サイトを見て本社の新人が電話で営業してるだけ。
659 ：優しい名無しさん：2012/08/26(日) 22:31:08.76 ID:1XRTRDpn
都会と地方では全然違うんだろな
異動とか辞めたとか地方じゃ皆無だろね
異動とか辞めたとか地方じゃ皆無だろね
うちのセンターは地方だけど辞めた人多いよ
都会のセンターも辞めた人多いの？
都会のセンターも辞めた人多いの？
661 ：優しい名無しさん：2012/08/27(月) 01:19:25.60 ID:elluRrci
簡単に辞められたりしたら
利用者の状態とか情報共有できないよな
利用者の状態とか情報共有できないよな
662 ：優しい名無しさん：2012/08/27(月) 05:25:25.66 ID:QH28RUBV
月曜午前中は激混みで、人の多さで疲れる。憂鬱だ。
ナマポ以下の求人しかとってくる能力しかないウイングルは辞めた
国民の最低限の保証以下で生活しろと言っているようなもの
そんな生活状態に置かれるよりはさっさとナマポ取ったほうが得策
就労支援に回すくらいなら生活保護に金を回せよ、国は
国民の最低限の保証以下で生活しろと言っているようなもの
そんな生活状態に置かれるよりはさっさとナマポ取ったほうが得策
就労支援に回すくらいなら生活保護に金を回せよ、国は
664 ：優しい名無しさん：2012/08/27(月) 08:22:12.43 ID:hCjRcm3P
665 ：優しい名無しさん：2012/08/27(月) 09:40:25.02 ID:InpXayv7
ナマポはこれからどんどん潰しにかかるだろ
公務員は気に入らないナマポを銃殺できるようにするべき。
公務員の俸給800万円を死守するのが国民の義務なのだから、
その障害はすべて排除。
公務員の俸給800万円を死守するのが国民の義務なのだから、
その障害はすべて排除。
667 ：優しい名無しさん：2012/08/27(月) 16:07:43.63 ID:YZiPuScQ
どこが良いセンターなのか誰か教えてください。
地獄
少女
670 ：優しい名無しさん：2012/08/27(月) 19:58:24.69 ID:cyQPaBMD
お盆休み明けから急に通所者が減ったけど
なぜなんだろ？
なぜなんだろ？
お盆休みに
正気に戻ったんぢゃないかな？
正気に戻ったんぢゃないかな？
少女地獄、夢野久作しっているのか？
ドグラ・マグラヒューマンサポートって改名したらいい。まんまあの世界じゃん。
ドグラ・マグラヒューマンサポートって改名したらいい。まんまあの世界じゃん。
673 ：優しい名無しさん：2012/08/27(月) 20:47:02.57 ID:nGPn9vIZ
お盆休み明けから急に通所者が増えたけど
なぜなんだろ？
なぜなんだろ？
盆休みに何があったｗｗｗｗ
利用者の定着率が悪い。女性利用者をストーキングするような
トンデモ利用者を擁護して放置するからだ。普通なら退所処分だろ。
トンデモ利用者を擁護して放置するからだ。普通なら退所処分だろ。
676 ：優しい名無しさん：2012/08/27(月) 23:04:33.33 ID:KVVeX8/q
１０割男だけど？
>>676
むさ苦しいセンターだね
むさ苦しいセンターだね
678 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 01:43:38.49 ID:sd9ikPDv
8月分の利用料は10月にウイングルに振り込まれる。8月出席率の悪いセンターは10月が
悲惨になるから。9月は凄い人集めするだろうよ。
悲惨になるから。9月は凄い人集めするだろうよ。
680 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 08:03:55.26 ID:GkwtcUAN
多分後者。2年縛りで退所せざるを得ない人とか出てくるからね。新規の方が
安全でしょ？
安全でしょ？
681 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 12:43:40.68 ID:6TV4bhAR
金儲けしか考えられないセンターは不要
682 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 21:56:05.53 ID:CZ93HI6a
金儲けに目が眩むスタッフも不要
683 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 22:42:44.57 ID:+NwEky9G
おい生活の為に働いてる人に失礼だよ
金儲けがどうのとかもっと具体的に言おうよ
もう一度書いておくが
・体調崩れた→就職に向けてチャレンジしていくんだからそういう事もある
・個別訓練と言う名の放置→自分から聞きに行く自主性を養いましょう
・人数が多い→人気・実績があるからしかたない＋人が多い所に慣れないと社会復帰は無理
・金儲けがどうの→他の福祉事業所と同じ制度で同じお金貰っているだけ、株式会社でも福祉法人でも同じです
・他の利用者がどうの→自分の目標に集中しましょう、他責ばかりしてると就職しても続きません
・辞めるときに○○を呼ばれた→症状が悪化したり進路変更する際にケース会議するのは当たり前
・作業所の方が～→作業所は安定だけが目的、就職に向けて挑戦していくウイングルとは目的から違う
・契約時に個室に連れ込まれた→個人情報絡むから個室対応は当たり前、あなたが同意しない限り契約もなりたたない
・ＨＷやドクターとの関係→むしろ信頼性の証
・求人斡旋をしてくれない→まずその受身な姿勢をどうにかしましょう、じゃないと自立には程遠い
・メンバー間のいじめがどうの→より良い人間関係を築く訓練として取り組みましょう
基本精神の人が多いから被害的に受け取ったり、受身一辺倒が当たり前と思ってる人がいたりするのはある程度しかたないとして。
後は
・スタッフの入れ替わりが激しいセンターがある？
・スタッフ間の情報共有が薄いセンターがある？
・講座の内容・質が薄いセンターがある？
この辺りかな。
もう一度書いておくが
・体調崩れた→就職に向けてチャレンジしていくんだからそういう事もある
・個別訓練と言う名の放置→自分から聞きに行く自主性を養いましょう
・人数が多い→人気・実績があるからしかたない＋人が多い所に慣れないと社会復帰は無理
・金儲けがどうの→他の福祉事業所と同じ制度で同じお金貰っているだけ、株式会社でも福祉法人でも同じです
・他の利用者がどうの→自分の目標に集中しましょう、他責ばかりしてると就職しても続きません
・辞めるときに○○を呼ばれた→症状が悪化したり進路変更する際にケース会議するのは当たり前
・作業所の方が～→作業所は安定だけが目的、就職に向けて挑戦していくウイングルとは目的から違う
・契約時に個室に連れ込まれた→個人情報絡むから個室対応は当たり前、あなたが同意しない限り契約もなりたたない
・ＨＷやドクターとの関係→むしろ信頼性の証
・求人斡旋をしてくれない→まずその受身な姿勢をどうにかしましょう、じゃないと自立には程遠い
・メンバー間のいじめがどうの→より良い人間関係を築く訓練として取り組みましょう
基本精神の人が多いから被害的に受け取ったり、受身一辺倒が当たり前と思ってる人がいたりするのはある程度しかたないとして。
後は
・スタッフの入れ替わりが激しいセンターがある？
・スタッフ間の情報共有が薄いセンターがある？
・講座の内容・質が薄いセンターがある？
この辺りかな。
685 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 23:33:59.57 ID:DTDSChWh
金儲けが悪いような言い方じゃないか。商売なんだから儲けを考えるのは当たり前だろ。NPOじゃないんだよ。株式会社
687 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 23:50:38.46 ID:MtT1U+f7
儲けれないどころか、実は今期赤字だとか？会社だからそれこそ業績悪いセンターは閉鎖
かもね。
かもね。
>>684
＞・個別訓練と言う名の放置→自分から聞きに行く自主性を養いましょう
教えるのも仕事のうち。放置ではなく、聞きに行く姿勢を教えるべき。
＞・人数が多い→人気・実績があるからしかたない＋人が多い所に慣れないと社会復帰は無理
仕方ないで済む問題じゃない。人数が多くてスタッフメンバー間の関係が薄くなるようでは本末転倒。
＞・金儲けがどうの→他の福祉事業所と同じ制度で同じお金貰っているだけ、株式会社でも福祉法人でも同じです
金儲け臭を前面に押し出す必要もありません。やめて欲しいです。
＞・他の利用者がどうの→自分の目標に集中しましょう、他責ばかりしてると就職しても続きません
トラブルの解決もスタッフの仕事です。もしくはトラブルの解決方法を教えればいい。
＞・作業所の方が～→作業所は安定だけが目的、就職に向けて挑戦していくウイングルとは目的から違う
勝手に決めるな。作業所か就職しようとする人もいるし出来ない訳じゃない。
＞・契約時に個室に連れ込まれた→個人情報絡むから個室対応は当たり前、あなたが同意しない限り契約もなりたたない
個室だから契約に同意するよう誘導するやり口も外に漏れない。都合がいいね。
＞・ＨＷやドクターとの関係→むしろ信頼性の証
営業の成果。ただそれだけ。
＞・求人斡旋をしてくれない→まずその受身な姿勢をどうにかしましょう、じゃないと自立には程遠い
ハローワークまでついて来て金取るのが出来なくなりますからね。斡旋なんかしたら。
＞・メンバー間のいじめがどうの→より良い人間関係を築く訓練として取り組みましょう
だからトラブルを解決するry
＞後は
＞・スタッフの入れ替わりが激しいセンターがある？
＞・スタッフ間の情報共有が薄いセンターがある？
＞・講座の内容・質が薄いセンターがある？
＞この辺りかな。
それ以外も全部ですよ。
＞・個別訓練と言う名の放置→自分から聞きに行く自主性を養いましょう
教えるのも仕事のうち。放置ではなく、聞きに行く姿勢を教えるべき。
＞・人数が多い→人気・実績があるからしかたない＋人が多い所に慣れないと社会復帰は無理
仕方ないで済む問題じゃない。人数が多くてスタッフメンバー間の関係が薄くなるようでは本末転倒。
＞・金儲けがどうの→他の福祉事業所と同じ制度で同じお金貰っているだけ、株式会社でも福祉法人でも同じです
金儲け臭を前面に押し出す必要もありません。やめて欲しいです。
＞・他の利用者がどうの→自分の目標に集中しましょう、他責ばかりしてると就職しても続きません
トラブルの解決もスタッフの仕事です。もしくはトラブルの解決方法を教えればいい。
＞・作業所の方が～→作業所は安定だけが目的、就職に向けて挑戦していくウイングルとは目的から違う
勝手に決めるな。作業所か就職しようとする人もいるし出来ない訳じゃない。
＞・契約時に個室に連れ込まれた→個人情報絡むから個室対応は当たり前、あなたが同意しない限り契約もなりたたない
個室だから契約に同意するよう誘導するやり口も外に漏れない。都合がいいね。
＞・ＨＷやドクターとの関係→むしろ信頼性の証
営業の成果。ただそれだけ。
＞・求人斡旋をしてくれない→まずその受身な姿勢をどうにかしましょう、じゃないと自立には程遠い
ハローワークまでついて来て金取るのが出来なくなりますからね。斡旋なんかしたら。
＞・メンバー間のいじめがどうの→より良い人間関係を築く訓練として取り組みましょう
だからトラブルを解決するry
＞後は
＞・スタッフの入れ替わりが激しいセンターがある？
＞・スタッフ間の情報共有が薄いセンターがある？
＞・講座の内容・質が薄いセンターがある？
＞この辺りかな。
それ以外も全部ですよ。
いかにも他の事業所の人の書き込みって感じですが。。。。
>>・個別訓練と言う名の放置→自分から聞きに行く自主性を養いましょう
>教えるのも仕事のうち。放置ではなく、聞きに行く姿勢を教えるべき。
それこそ何回も繰り返し言われてますよ
>>・人数が多い→人気・実績があるからしかたない＋人が多い所に慣れないと社会復帰は無理
>仕方ないで済む問題じゃない。人数が多くてスタッフメンバー間の関係が薄くなるようでは本末転倒。
別にスタッフの数が足りてないとは思いませんけどね
>>・金儲けがどうの→他の福祉事業所と同じ制度で同じお金貰っているだけ、株式会社でも福祉法人でも同じです
>金儲け臭を前面に押し出す必要もありません。やめて欲しいです。
金儲け臭という如何にも悪いイメージの言葉を使ってますが具体的には？
>>・他の利用者がどうの→自分の目標に集中しましょう、他責ばかりしてると就職しても続きません
>トラブルの解決もスタッフの仕事です。もしくはトラブルの解決方法を教えればいい。
それこそ何度でも教えられていることですね。
>>・個別訓練と言う名の放置→自分から聞きに行く自主性を養いましょう
>教えるのも仕事のうち。放置ではなく、聞きに行く姿勢を教えるべき。
それこそ何回も繰り返し言われてますよ
>>・人数が多い→人気・実績があるからしかたない＋人が多い所に慣れないと社会復帰は無理
>仕方ないで済む問題じゃない。人数が多くてスタッフメンバー間の関係が薄くなるようでは本末転倒。
別にスタッフの数が足りてないとは思いませんけどね
>>・金儲けがどうの→他の福祉事業所と同じ制度で同じお金貰っているだけ、株式会社でも福祉法人でも同じです
>金儲け臭を前面に押し出す必要もありません。やめて欲しいです。
金儲け臭という如何にも悪いイメージの言葉を使ってますが具体的には？
>>・他の利用者がどうの→自分の目標に集中しましょう、他責ばかりしてると就職しても続きません
>トラブルの解決もスタッフの仕事です。もしくはトラブルの解決方法を教えればいい。
それこそ何度でも教えられていることですね。
>>・作業所の方が～→作業所は安定だけが目的、就職に向けて挑戦していくウイングルとは目的から違う
>勝手に決めるな。作業所か就職しようとする人もいるし出来ない訳じゃない。
居るかどうかじゃなく事業の目的の話ですけど。
>>・契約時に個室に連れ込まれた→個人情報絡むから個室対応は当たり前、あなたが同意しない限り契約もなりたたない
>個室だから契約に同意するよう誘導するやり口も外に漏れない。都合がいいね。
単なる揚げ足取りですね。
その理論だと世の中の９割以上の仕事は誘導と言えそうです。
>>・ＨＷやドクターとの関係→むしろ信頼性の証
>営業の成果。ただそれだけ。
信用できない人に紹介はしない。
少しでも営業やったことある人なら分かるはずです。
営業やったこと無い人は行動さえすればいいと勘違いしがちですけどね。
>>・求人斡旋をしてくれない→まずその受身な姿勢をどうにかしましょう、じゃないと自立には程遠い
>ハローワークまでついて来て金取るのが出来なくなりますからね。斡旋なんかしたら。
むしろハローワークにすら同行もしてくれないのがまともな事業所とはとても思えません。
>>・メンバー間のいじめがどうの→より良い人間関係を築く訓練として取り組みましょう
>だからトラブルを解決するry
だから何度も言われているry
実態知りもしない人が想像だけであまり言わないほうがいいと思いますよ。
>勝手に決めるな。作業所か就職しようとする人もいるし出来ない訳じゃない。
居るかどうかじゃなく事業の目的の話ですけど。
>>・契約時に個室に連れ込まれた→個人情報絡むから個室対応は当たり前、あなたが同意しない限り契約もなりたたない
>個室だから契約に同意するよう誘導するやり口も外に漏れない。都合がいいね。
単なる揚げ足取りですね。
その理論だと世の中の９割以上の仕事は誘導と言えそうです。
>>・ＨＷやドクターとの関係→むしろ信頼性の証
>営業の成果。ただそれだけ。
信用できない人に紹介はしない。
少しでも営業やったことある人なら分かるはずです。
営業やったこと無い人は行動さえすればいいと勘違いしがちですけどね。
>>・求人斡旋をしてくれない→まずその受身な姿勢をどうにかしましょう、じゃないと自立には程遠い
>ハローワークまでついて来て金取るのが出来なくなりますからね。斡旋なんかしたら。
むしろハローワークにすら同行もしてくれないのがまともな事業所とはとても思えません。
>>・メンバー間のいじめがどうの→より良い人間関係を築く訓練として取り組みましょう
>だからトラブルを解決するry
だから何度も言われているry
実態知りもしない人が想像だけであまり言わないほうがいいと思いますよ。
障害者をダシに使った就労支援費まかせの経営
いわば企業版生活保護会社といってもいいのがウイングル
いわば企業版生活保護会社といってもいいのがウイングル
ここもキチガイばっかり
693 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 12:44:07.78 ID:jl9KCY1+
他人頼みで自己責任も取れない奴なんか就労不可能
694 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 12:49:46.07 ID:pUnZB6kH
素朴な疑問だが、パワハラで鬱になったような人にスタッフが厳しく突っ込んだら
もっと悪化しないか？
もっと悪化しないか？
ウイングルの歌を作ってみたんだ
聴いてくれるかい？
聴いてくれるかい？
>>693
屑の説教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
屑の説教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で動ける人はここにはこないで自分で就職するべ
動けない人が2年通うところだろう
動けない人が2年通うところだろう
人間のクズを利益に変えてるんだよ、エコだよ。本来なら精神障害者は安楽死が妥当なのに。安楽死したぃ
699 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 20:05:24.77 ID:AMbRwsbU
マジで、7月からこのスレのウイングルバッシング凄いね。まともなセンター
の話が出てこない。
の話が出てこない。
700 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 20:45:35.50 ID:Y/frDUat
まともなセンターもあるのに気の毒だね。
バッシングはもう結構前から目立ってきてたけどね
まあ悪いところはよく目立つからね
まあ悪いところはよく目立つからね
>>689
え？ウイングル通ってるんですけど？
お前の言うように個人的に頑張れみたいな感じだったらウイングルいらねえよ。
>>699
俺の行ってるトコは結構まともだけど、それでもここでのバッシングに頷ける部分もあるよ。
え？ウイングル通ってるんですけど？
お前の言うように個人的に頑張れみたいな感じだったらウイングルいらねえよ。
>>699
俺の行ってるトコは結構まともだけど、それでもここでのバッシングに頷ける部分もあるよ。
703 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 04:50:36.07 ID:JBahMt47
？
>>703
役に立たないから頷ける部分があるんじゃない。
他の部分は結構いけてるんだけどね。
でも何人か就職した人いるみたいだから、なんとか就職も出来るみたいだよ。
ミラクルか本人の資質か知らないけど。つい最近のはセンターが頑張ったっぽいかな。
面接の練習とか超やってたからね。
役に立たないから頷ける部分があるんじゃない。
他の部分は結構いけてるんだけどね。
でも何人か就職した人いるみたいだから、なんとか就職も出来るみたいだよ。
ミラクルか本人の資質か知らないけど。つい最近のはセンターが頑張ったっぽいかな。
面接の練習とか超やってたからね。
706 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 12:55:48.39 ID:C+PpzwtY
バッシングしてるようなやつは人として駄目なやつ
だから就労なんてとんでもない雲の上の話
だから就労なんてとんでもない雲の上の話
何事にも不満が無いヤツなんていないし、出来れば愚痴りたいのは当然。
ここで吐き出しゃいいじゃん。情報交換も含めて色々書けばいいんだよ。
バッシングしたから就職が遠いとかそんなことも無いし。
その理論から行くとバッシングしてる人をバッシングしてる誰かさんは就職出来ないんだからなぁ。
ここで吐き出しゃいいじゃん。情報交換も含めて色々書けばいいんだよ。
バッシングしたから就職が遠いとかそんなことも無いし。
その理論から行くとバッシングしてる人をバッシングしてる誰かさんは就職出来ないんだからなぁ。
パッシングとは違うんだよな。人並みに生きられない僻み、健常者のスタッフに対する妬み。俺はスタッフとセックスしたいよ。できる奴は不満書かないよな。
出来る奴はここにこなそうなもんだが
自力で就職しちまうだろうよ
自力で就職しちまうだろうよ
710 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 20:58:30.06 ID:DcIVX+Qq
初歩的質問ですが、ウイングルとハロワの関係を教えて下さい。
当人が就職出来れば、コネだろうが何だろうが構わないと思いますがね。
ウイングルとハロワって提携してるのですか？
分りやすく教えて頂ければ幸いです。
当人が就職出来れば、コネだろうが何だろうが構わないと思いますがね。
ウイングルとハロワって提携してるのですか？
分りやすく教えて頂ければ幸いです。
711 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 21:04:55.24 ID:mQKAS0Ft
でも捏造によるバッシングは良くないだろ。
直接な利害関係は無い。しかしハロワの障がい者枠の採用は、就労支援事業所に通っていていることが前提。
何故ならば企業が障がい者を雇う時に見るのはスキルじゃなくて、最低限の理解力と、毎日通えることだから。毎日通っていける実績を積むことがウィングルに通う99％の目的。
何故ならば企業が障がい者を雇う時に見るのはスキルじゃなくて、最低限の理解力と、毎日通えることだから。毎日通っていける実績を積むことがウィングルに通う99％の目的。
ビーズとか初歩的なパソコン技術を文句いいながらも毎日続ける人、俺はこんな低レベルのことやってられるか！って午前で帰る人、
714 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 23:55:56.70 ID:RxkVp6/p
あんな密度の薄いプログラム、毎日通ってられるかばーか
716 ：優しい名無しさん：2012/08/31(金) 07:58:41.74 ID:+SRSF2Lo
>>715
じゃあ、八百長であらかじめ企業と打ち合わせして、ウイングルと会社である程度
話を詰めて、内定状態で会社がハロワに障害者求人出す→ウイングル経由で就職すれば
会社は助成金貰えるね。
ウイングルって就職一人につき幾らの報奨金を貰えるの？
じゃあ、八百長であらかじめ企業と打ち合わせして、ウイングルと会社である程度
話を詰めて、内定状態で会社がハロワに障害者求人出す→ウイングル経由で就職すれば
会社は助成金貰えるね。
ウイングルって就職一人につき幾らの報奨金を貰えるの？
八百長でも就職できればいいじゃん。ここの方は自立心が強いから。ウィングルの駒には断固なりたくないか。
718 ：優しい名無しさん：2012/08/31(金) 10:18:31.60 ID:+SRSF2Lo
自分の今後の為に就職するのであって、ウイングルの収益の為に行く義理もないよね。
コネで見つかったらとっとと卒業しようっと。
コネで見つかったらとっとと卒業しようっと。
八百長やったら3年で切られましたになりそう。
721 ：優しい名無しさん：2012/08/31(金) 18:24:42.06 ID:/oaPOFYV
嘘と捏造が飛び交うスレッド
真実を見極めろ
723 ：優しい名無しさん：2012/08/31(金) 19:56:09.04 ID:ktsPDbLg
真実なんか一つも書いてない
716の言ってることが真実。助成金もらえるから、中小企業も求人を出す。逆に、何回行政指導を受けても、絶対に障害者を採用しない大手もある。
725 ：優しい名無しさん：2012/08/31(金) 22:28:17.91 ID:ofWXNLHv
企業側は助成金あっても変なキチガイは雇いたくないって感じだったが、助成金目当てで採用したがる企業いるのかな？
>>716
助成金もらえるのは企業であってウイングルではなかったとおもうけど。。。
助成金もらえるのは企業であってウイングルではなかったとおもうけど。。。
あぁごめん 助成金ではないのね
それは知らないわ
それは知らないわ
>>729
ちょっと自分でググれよ。ウイングルに自分の知りたいこと乗せて検索してみたら、色々出てくるよ。
ついでに、あんた、関係者？スタッフはWEBの知識ないの？
ネットっていうのは、だいぶ昔の話題でも魚拓がとられてることは、普通にあるし、ウイングルもそのへんは隠してないはずだよ。
ちょっと自分でググれよ。ウイングルに自分の知りたいこと乗せて検索してみたら、色々出てくるよ。
ついでに、あんた、関係者？スタッフはWEBの知識ないの？
ネットっていうのは、だいぶ昔の話題でも魚拓がとられてることは、普通にあるし、ウイングルもそのへんは隠してないはずだよ。
スタッフじゃないけどやっぱ興味あることだから調べるじゃん？
思ったけどハロワ通した時って人材紹介とかの紹介料って無理じゃない？
思ったけどハロワ通した時って人材紹介とかの紹介料って無理じゃない？
>>732
ハロワで、障害者が自分で見つけてきた仕事についた場合は、紹介料は入らない。実績になるだけ。ウイングルが独自で開拓してきた求人の場合は、紹介料が入る。
その際、ウイングルからハロワに働きかけて、企業が実習などの助成金を受けとれる仕組み。池沼だと、特別な雇用調整金が出る。
ハロワで、障害者が自分で見つけてきた仕事についた場合は、紹介料は入らない。実績になるだけ。ウイングルが独自で開拓してきた求人の場合は、紹介料が入る。
その際、ウイングルからハロワに働きかけて、企業が実習などの助成金を受けとれる仕組み。池沼だと、特別な雇用調整金が出る。
>ハロワで、障害者が自分で見つけてきた仕事についた場合は、紹介料は入らない。実績になるだけ。
やっぱそうだよな～
>ウイングルが独自で開拓してきた求人の場合は、紹介料が入る。
よく分からないけど、うちのセンターだと全部ハロワ通すような気がするんだが
就職した人全員ハロワで紹介状貰ってきてたからなー
センターによって違うのか？
やっぱそうだよな～
>ウイングルが独自で開拓してきた求人の場合は、紹介料が入る。
よく分からないけど、うちのセンターだと全部ハロワ通すような気がするんだが
就職した人全員ハロワで紹介状貰ってきてたからなー
センターによって違うのか？
ｸｿｱｽﾍﾟｽﾄｰｶｰ男、退所処分にならないかな。
>>734
開拓案件にはお金が入る。開拓案件でも、企業には一応ハロワを通してもらうからね。
どこのセンターでも同じ。ついでに言うとウイングルのHPに｢障害者の雇用は大きなビジネスチャンス｣とか、デカデカと宣伝されてるじゃん。何をいまさら。
開拓案件にはお金が入る。開拓案件でも、企業には一応ハロワを通してもらうからね。
どこのセンターでも同じ。ついでに言うとウイングルのHPに｢障害者の雇用は大きなビジネスチャンス｣とか、デカデカと宣伝されてるじゃん。何をいまさら。
737 ：優しい名無しさん：2012/09/01(土) 16:50:56.63 ID:gVtzWfiA
じゃあ、あれだね。変にコネがあってネットに詳しくて仕事スキルある精神て
ウイングル的には面倒な存在なんだ。
ウイングル的には面倒な存在なんだ。
そういう人は企業にとっても社会にとっても一番扱いにくいタイプだと思う。プライド高いし
本人も生き辛いだろう、コネっていうのも病人がもっててもなぁ
本人も生き辛いだろう、コネっていうのも病人がもっててもなぁ
でも、この国の就職システムは、残念ながら、コネを持っているやつが強い。
コネさえあれば、○村タイゾーみたいなアホでも議員になれる。まあ、就職活動していて、もし、面接とかに落ちても、それが自分の実力とは限らないから、あまり落ち込まないほうがいい。
コネさえあれば、○村タイゾーみたいなアホでも議員になれる。まあ、就職活動していて、もし、面接とかに落ちても、それが自分の実力とは限らないから、あまり落ち込まないほうがいい。
8月末で辞めたり、異動になるスタッフっているかなあ？
>>739はこの国の選挙システムとあの時の自民圧勝過去ニュースをググる必要がある。
742 ：優しい名無しさん：2012/09/02(日) 19:41:30.24 ID:OWkiPjNh
スタッフの異動とか都市伝説
異動はホームページのスタッフ紹介を見てればわかるよ
ただ最近はホームページの更新されてないセンターが多いよね
ただ最近はホームページの更新されてないセンターが多いよね
そういうちょっとしたところに現状が出たりするんだよね
2年間居て決まらなかった人のその後知ってる方いますか？
>>741
なんで？コネで就職する障害者いるし、ウイングル自体、他の福祉施設から、それこそコネで求人をまわしてもらってる。
>>745
２年の期間を使いきって、県内の他のセンターに移って、なんとか就職できた人がいるみたいだ。(自治体によって違いはあるかもしれない)
なんで？コネで就職する障害者いるし、ウイングル自体、他の福祉施設から、それこそコネで求人をまわしてもらってる。
>>745
２年の期間を使いきって、県内の他のセンターに移って、なんとか就職できた人がいるみたいだ。(自治体によって違いはあるかもしれない)
あ、通所者ではないので、そこのところはご留意のほどを。
ただ、このスレの方々に理解して頂きたいのは、障害者雇用っていうのは、きれいごとで成立するような世界じゃないよ。少ないパイを障害者で取り合うんだから、コネでもなんでも使って入れる奴は使ったらいいし、そうでない奴は、福祉施設をフルに活用したらいい。
ただ、このスレの方々に理解して頂きたいのは、障害者雇用っていうのは、きれいごとで成立するような世界じゃないよ。少ないパイを障害者で取り合うんだから、コネでもなんでも使って入れる奴は使ったらいいし、そうでない奴は、福祉施設をフルに活用したらいい。
750 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 08:37:59.25 ID:eGi6mAUs
就職できないのは、
功徳が足りないからだよ
功徳が足りないからだよ
751 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 13:01:11.81 ID:rrzdMRGF
ウイングルに八つ当たりするような奴は就職なんか無理
752 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 16:00:22.15 ID:UIjrvbrb
捏造は犯罪
753 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 18:04:24.94 ID:VtuvsuS/
mixiでウイングルコミュを開設してた半ちゃん＠名古屋金山センター氏は
ここを見ているのかな？
ここを見ているのかな？
756 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 20:18:00.26 ID:G4xOM8BU
スタッフ皆どんどんいなくなったよ。
何故だろう？入れ替わりが激しい。
何故だろう？入れ替わりが激しい。
優秀なのが都会に引き抜かれてるか労働環境が劣悪か
本社に異動と言い残してそのままどこかへ行ってしまった人多数
入れ代わり立ち代わりが激しいということはブラック確定だな
入れ代わり立ち代わりが激しいということはブラック確定だな
>>745>>746>>747
自分の通所している所に居たよ
二年間で決まらない人
三ヶ月一緒だったけど本人もスタッフも
焦っていた
結局、就労継続支援事業所経由でって形で
期限切れで退所したけど
スタッフ曰く44歳職歴なしではこちらと
しても厳しかったとか言い訳していたけど
自分の通所している所に居たよ
二年間で決まらない人
三ヶ月一緒だったけど本人もスタッフも
焦っていた
結局、就労継続支援事業所経由でって形で
期限切れで退所したけど
スタッフ曰く44歳職歴なしではこちらと
しても厳しかったとか言い訳していたけど
44年職歴無しって、いるのかよそんな人、バイトないのか？
事実ならば生活保護もらって余生を穏やかに生きた方がいい。
日雇いとか一日でもやれんのか？ウイングルはどうすることもできん。
事実ならば生活保護もらって余生を穏やかに生きた方がいい。
日雇いとか一日でもやれんのか？ウイングルはどうすることもできん。
44歳職歴なしでは健常者でも就職先ないだろ
ウイングルもよくそんな人受け入れたな
ウイングルもよくそんな人受け入れたな
762 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 21:08:31.24 ID:B0vvZBSp
スタッフの異動とか全く一度もないんだけど…不思議ですねぇ…
お前には関係ないだろ
通所者でもないのに
通所者でもないのに
>>765
通所者じゃないと聞いたらいけないっていう、あなたのマイルールを押しつけないでね。
ウイングルには不平等があるようなレスも過去に見たし、福祉施設の中には、ナマポの人の支援を優先的にやったり、精神はまだまだケアされてるとはいえないんだよ。
通所者じゃないと聞いたらいけないっていう、あなたのマイルールを押しつけないでね。
ウイングルには不平等があるようなレスも過去に見たし、福祉施設の中には、ナマポの人の支援を優先的にやったり、精神はまだまだケアされてるとはいえないんだよ。
766 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 23:03:24.25 ID:8VDTZ0fd
自分にレスして楽しい？
>>766
自分にレスって？ひとつのIDしか使ってないよ。
自分にレスって？ひとつのIDしか使ってないよ。
>>754
あんたがスレチ。
タイゾー話をコネ就労の証明のごとく引き合いにだしたのはキミだ。
>>739
> でも、この国の就職システムは、残念ながら、コネを持っているやつが強い。
これがなぜ↓
> コネさえあれば、○村タイゾーみたいなアホでも議員になれる。
はぁ？
就職システムと、選挙システムを一緒くたににすんじゃない。
小泉政権下郵政民営化を問う選挙でタイゾー、議員候補者公募に応募→タイゾー受かって名簿載る→自民が圧勝→タイゾー比例当選
もう一度言う就職のコネうんぬんと選挙システムを混同するな。引き合いに出すな。まったく関係ない話だ。しかも思い込みで選挙システムについて事実を歪めたニセ情報。
杉村の比例当選がコネ？ソース出せよ。
ググレよ。
>何が言いたいのかよくわからない。
こっちのセリフ。
自分が判らないとスレチだ？
このスレで欲しいのは真実。有益なウイングルの就労支援情報だ。
個人の就職状況雑感は余所でやれ。
以上。
あんたがスレチ。
タイゾー話をコネ就労の証明のごとく引き合いにだしたのはキミだ。
>>739
> でも、この国の就職システムは、残念ながら、コネを持っているやつが強い。
これがなぜ↓
> コネさえあれば、○村タイゾーみたいなアホでも議員になれる。
はぁ？
就職システムと、選挙システムを一緒くたににすんじゃない。
小泉政権下郵政民営化を問う選挙でタイゾー、議員候補者公募に応募→タイゾー受かって名簿載る→自民が圧勝→タイゾー比例当選
もう一度言う就職のコネうんぬんと選挙システムを混同するな。引き合いに出すな。まったく関係ない話だ。しかも思い込みで選挙システムについて事実を歪めたニセ情報。
杉村の比例当選がコネ？ソース出せよ。
ググレよ。
>何が言いたいのかよくわからない。
こっちのセリフ。
自分が判らないとスレチだ？
このスレで欲しいのは真実。有益なウイングルの就労支援情報だ。
個人の就職状況雑感は余所でやれ。
以上。
間違えた。上のレスは768あて。
772 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 08:21:13.33 ID:EvPnpKJ2
>>767
お前ほんとバカだな
お前ほんとバカだな
>>773
ウイングルに入社して社員になるか、もしくは、他の福祉施設で働いてみればわかるよ。あとは、スタッフに噂の真偽を確かめるという手もある。
ウイングルに入社して社員になるか、もしくは、他の福祉施設で働いてみればわかるよ。あとは、スタッフに噂の真偽を確かめるという手もある。
スレ見る限り期待は出来そうにないな
まあ、入るにしても、辞めるにしても、勧誘がしつこいのは、本当だよね。
777 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 17:51:48.71 ID:+FlrXgp7
やったぜ
777get
777get
毎月1回、各センターが集い、就労者数の発表（営業成績みたいなの）があって、
成績悪いセンターはかなり絞られるらしい。
最近急にバタバタした所は・・・。
成績悪いセンターはかなり絞られるらしい。
最近急にバタバタした所は・・・。
779 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 19:59:41.10 ID:q+aCW2AJ
まあ株式会社だからね私は作業所で自分のペースで
仕事に就きたいな～
仕事に就きたいな～
別にウイングルでも自分のペースでいいんじゃね？成績悪くて怒られるのは職員だし
781 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 21:50:41.44 ID:JBu3343g
スタッフに責任転嫁するようなのは人間失格
783 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 22:22:26.39 ID:q+aCW2AJ
どうして又粘着するの？
そんなにウイングル庇うって何かあるの？
ウイングルは実態がそうだと皆書いているじゃない。
職員さんか工作員？そんなに私が書き込むことが怖い？
スルーすればいいじゃない？ウイングルの実態を知れらるのが怖いの？
そんなにウイングル庇うって何かあるの？
ウイングルは実態がそうだと皆書いているじゃない。
職員さんか工作員？そんなに私が書き込むことが怖い？
スルーすればいいじゃない？ウイングルの実態を知れらるのが怖いの？
もう来ないっていったよね。少なくとも二回も面接落ちた人は練炭炊いてください。
で、あれだけ啖呵切ったんだ。モチロン合格したんだろうな？保健師呼ばれたさん？
786 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 15:38:25.65 ID:5H3aruYd
少なくともこんな書き込みしている時点で
ウイングル関係者がどんな人間か分かるでしょう？
自殺しろとか保健師呼んだ理由は貴方方の言い分は
何でしたっけ？もう一度聞きたい
ウイングル関係者がどんな人間か分かるでしょう？
自殺しろとか保健師呼んだ理由は貴方方の言い分は
何でしたっけ？もう一度聞きたい
787 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 16:12:29.51 ID:P43G8276
逆恨みするような奴は来るんじゃないよ。
788 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 16:16:27.45 ID:5H3aruYd
別に逆恨みではなくて事実を告げているだけですよ
だから保健師さん呼んだ理由は何だったか
もう一度聞かせてくださいあと
自殺しろとか良く言えますよね
だから保健師さん呼んだ理由は何だったか
もう一度聞かせてくださいあと
自殺しろとか良く言えますよね
もう来ない言って去ったんだからくんじゃねーよ
この池沼が
この池沼が
そうか。あれだけ受かる受かる言ってた面接に落ちたから書き込みに来たのか。
保健師君のせいでまともな批評まで流れてしまうのがな
>>778みたいなのを突き詰めていけば面白そうなのに
>>778みたいなのを突き詰めていけば面白そうなのに
792 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 20:39:27.60 ID:A/09EemR
ツイッターを辞めたセンターがちらほらあるようだけど
何かあるのかな？
何かあるのかな？
794 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 21:57:00.16 ID:nfhDHuEo
ブログも辞めたセンターがあるよな
なんでなんだろう？
なんでなんだろう？
>>788
保健師呼ばれた理由はこうじゃないのかとたくさんの人が書き込んでくれている。
レスをもう一度読み返せば複数書いてある。
しつこい。
で、面接落ちたんならあんたが顔晒すんだっけ。そのために来たんだろ？
もう来ないって自分で言ったのにまた来るって事は、ここのスレ住民に「ごめんなさい」するためだろ？
さっさと顔晒して作業所で大人の幼稚園してください。
もしまたここに居着くなら
とんでもない嘘つきだな。
保健師呼ばれた理由はこうじゃないのかとたくさんの人が書き込んでくれている。
レスをもう一度読み返せば複数書いてある。
しつこい。
で、面接落ちたんならあんたが顔晒すんだっけ。そのために来たんだろ？
もう来ないって自分で言ったのにまた来るって事は、ここのスレ住民に「ごめんなさい」するためだろ？
さっさと顔晒して作業所で大人の幼稚園してください。
もしまたここに居着くなら
とんでもない嘘つきだな。
保険師はいいじゃん
むしろ俺ら障碍者にとってj本当にウイングルが益する所か
あーだーこーだ話し合おう
いじめかっこ悪い
むしろ俺ら障碍者にとってj本当にウイングルが益する所か
あーだーこーだ話し合おう
いじめかっこ悪い
797 ：優しい名無しさん：2012/09/06(木) 12:46:31.37 ID:BT8RmJul
粘着はウザイよ
ツイッターやブログが止まるのはそのセンターの将来が心配になるよな
…やっぱり「そういうこと」なのかな？
800 ：優しい名無しさん：2012/09/06(木) 22:13:44.04 ID:3sv5+Dio
そうなの？？？
>>796
じゃあこれからは７９６が保健師呼ばれたちゃん専属担当ということで各種質問に答えてあげてちょーだい。
じゃあこれからは７９６が保健師呼ばれたちゃん専属担当ということで各種質問に答えてあげてちょーだい。
802 ：優しい名無しさん：2012/09/07(金) 19:21:22.38 ID:KDfuc0cC
良いセンターについて、もっと話題にしようぜ！
それが出てこないんだよなあ
東京あたりならいいところありそうなもんだが
東京あたりならいいところありそうなもんだが
じゃあ802が良いセンターの話題ふってよ
話題をふろうにも自分が通ってるセンターは良い所が全く無い
話題をふろうにも自分が通ってるセンターは良い所が全く無い
805 ：優しい名無しさん：2012/09/07(金) 21:45:16.07 ID:WBLlQH0R
806 ：優しい名無しさん：2012/09/07(金) 21:57:51.61 ID:Dc2EOOeF
案外地方の方が良いセンターあるんじゃね？
807 ：優しい名無しさん：2012/09/07(金) 22:26:45.68 ID:Tf1wzOi8
千葉のセンターがセミナーとか説明会をよくやっているけど、
人が集まらないor活動が活発
のどちらなんだ？
人が集まらないor活動が活発
のどちらなんだ？
40代職歴なしはうちのセンターにもいるなぁ。
何で40になって就職しようと考えたのか。それまでやる気がなかったのか、やる気はあったが採用されなかったのか、働けないほど病気が重かったら無理せんでも国が支援してくれるだろ。
810 ：優しい名無しさん：2012/09/08(土) 02:08:07.81 ID:DzM9zJZW
地方の情報ってないのかな
ウチのセンターはなんか就労支援センターというより
デイケアみたいだよ
もともと華麗な経歴をもつ奴や優秀な奴は声がかかるけど
それ以外は放置に近い
デイケアみたいだよ
もともと華麗な経歴をもつ奴や優秀な奴は声がかかるけど
それ以外は放置に近い
ウチのセンターは、約一名のためにみんなが迷惑を被っているよ。
無自覚アスペ（自称）男が次々と問題を起こすからね…
女性利用者をストーキングして、通所不能に陥らせたり… しかも、被害者は一人だけじゃない。
最近はこいつ専用の更正施設かと思ってしまうほど、問題続出。
本人、ここ見てたとしても反省しないだろうな。
無自覚アスペ（自称）男が次々と問題を起こすからね…
女性利用者をストーキングして、通所不能に陥らせたり… しかも、被害者は一人だけじゃない。
最近はこいつ専用の更正施設かと思ってしまうほど、問題続出。
本人、ここ見てたとしても反省しないだろうな。
女なら誰でもいいみたいなので、余計タチが悪い。
誰か、発達障害専門のいい更正施設知らない？
知ってる人、いたらウイングル○○○△△センターに教えてあげて下さい。
誰か、発達障害専門のいい更正施設知らない？
知ってる人、いたらウイングル○○○△△センターに教えてあげて下さい。
そりゃ障害特性で自覚のないやつに反省とか無理だろ
はっきり言ってスタッフに障害者への理解の無い人間がいると、相手を頓珍漢な
注意の仕方で余計混乱させるよ。鬱と糖質で違うし、それこそ障害徳性を理解しないと
全く何を言っても無意味になるしね。
注意の仕方で余計混乱させるよ。鬱と糖質で違うし、それこそ障害徳性を理解しないと
全く何を言っても無意味になるしね。
817 ：優しい名無しさん：2012/09/08(土) 14:34:37.73 ID:10AtacEH
このスレ見て、んな馬鹿なと思いきや
関西某センターも最近荒れてきた
２人も退職されて
人件費が安い大学生が、指導されると困ります
関西某センターも最近荒れてきた
２人も退職されて
人件費が安い大学生が、指導されると困ります
20代前半で営業で鍛えられたスタッフの顔つきはいいな。
それに引き換えいい年した利用者の世間から逃げてきたアヘ顏、
馬鹿にしてたら家の鏡の向こうに同じ顔の奴がいた。
それに引き換えいい年した利用者の世間から逃げてきたアヘ顏、
馬鹿にしてたら家の鏡の向こうに同じ顔の奴がいた。
820 ：優しい名無しさん：2012/09/08(土) 20:42:40.88 ID:C1/Wp7jX
地方だと異常なストーカー体質が大暴れするのか。
毎日午前午後と真面目に来てる人いるけど
仕事どうにかしてやれよと思う
仕事どうにかしてやれよと思う
大都市だけどアスペの人いるよ、確かに人位迷惑かけまくってるけど。
ストーカーって行動は絶対しない感じ。極端に杓子定規だからストーカーなんて違法行為はあり得ないと思う。ストーカーする人って本当にアスペ？
ストーカーって行動は絶対しない感じ。極端に杓子定規だからストーカーなんて違法行為はあり得ないと思う。ストーカーする人って本当にアスペ？
アスペというレッテル張りは良くないが
アスペのみなら、知能指数は正常で決まりごとに執着する特性があるから
別の障害では？
流石に差別はいかんが
色んな障害を抱えている利用者を支援するのは、やはり限界がある
アスペのみなら、知能指数は正常で決まりごとに執着する特性があるから
別の障害では？
流石に差別はいかんが
色んな障害を抱えている利用者を支援するのは、やはり限界がある
統合失調症とかのうつ病の人は時々不可解な行動をとる
アスペの人は僅かな人の間違えも許せない。
（大抵そいつも自身の行動も意味不明だが）他の病気の人の行動が許せない、
それを無理矢理自分のルールに従わせようとする。
他の人はそのアスペの攻撃を受け怯える、病状悪化、アスペは自分が正しい行動をとったのに責められ無視され理解に苦しみうつ病発症。
アスペの人は僅かな人の間違えも許せない。
（大抵そいつも自身の行動も意味不明だが）他の病気の人の行動が許せない、
それを無理矢理自分のルールに従わせようとする。
他の人はそのアスペの攻撃を受け怯える、病状悪化、アスペは自分が正しい行動をとったのに責められ無視され理解に苦しみうつ病発症。
ホントに。午前午後毎日通ってクソマジメで、
役なんか与えちゃうとムダに張り切っちゃう様な人とかいるじゃん。
「あー、忙しい」みたいなオーラ出しながらやってる人。
あゝ言う人に仕事なんとかしてあげたいよね。
役なんか与えちゃうとムダに張り切っちゃう様な人とかいるじゃん。
「あー、忙しい」みたいなオーラ出しながらやってる人。
あゝ言う人に仕事なんとかしてあげたいよね。
利益を追求する企業である以上必ず誰かがババを引く。
事業拡大が早すぎたから質が低いセンターも必ずでる。
ごった煮訓練も今後問題になる。2~3年後がウイングルにとって試練になる。俺は事業にブレーキがかかり迷走して最終的にリクルート傘下になると予測する。
事業拡大が早すぎたから質が低いセンターも必ずでる。
ごった煮訓練も今後問題になる。2~3年後がウイングルにとって試練になる。俺は事業にブレーキがかかり迷走して最終的にリクルート傘下になると予測する。
地方はしらんが都市のセンターはノウハウと事業所の質は他の業者の追従を許してないから当分は独走する、3年先はしらん。
突然何の前触れも無く、朝礼で事業所閉鎖の連絡とかしそうで怖い。
それを聞いて「あー、何かギスギスしてたもんね」って感想を持ちそう。
それを聞いて「あー、何かギスギスしてたもんね」って感想を持ちそう。
今訓練してる奴は運がいい、まあ暫くは潰れない。馬鹿になってフルタイムで必死こいて訓練しろ。休日は倉庫でバイト、ビーズ訓練、データ入力は意外と効果あって健常者に効率面で対抗できる。そして就職ニダ。
訓練できても内容があれじゃあ運がいいとはいえねー
他の事業所に変わりたいんだが引きとめ激しいorz
事業所変えるのは個人の自由だろ
他の事業所に変わりたいんだが引きとめ激しいorz
事業所変えるのは個人の自由だろ
833 ：優しい名無しさん：2012/09/09(日) 09:56:34.09 ID:iKZwqRO9
>>814
都内なら、有名な明神下診療所のデイケアがいいんじゃないか。
http://myoujinshita.jp/p04_1.html
それこそ女性利用者をストーキングしたり、暴れて物壊したり、
暴言吐き散らしたり、嫌がらせしたり、なんて患者を何人も預かってる
良い隔離施設だから。
都内なら、有名な明神下診療所のデイケアがいいんじゃないか。
http://myoujinshita.jp/p04_1.html
それこそ女性利用者をストーキングしたり、暴れて物壊したり、
暴言吐き散らしたり、嫌がらせしたり、なんて患者を何人も預かってる
良い隔離施設だから。
人任せは良くないよ、
835 ：優しい名無しさん：2012/09/09(日) 13:46:03.40 ID:3XUHL2JY
名古屋だって書いてあるじゃないか。
お祈りされると自分の評価にもつながるから
やたらとお祈りされた利用者に当たる
スタッフがいるわ
関西だけど
やたらとお祈りされた利用者に当たる
スタッフがいるわ
関西だけど
もっと詳しく
ハローワークに行きました
ウイングルには触れずに
前職と昔行ってたデイケアのことばかり聴かれた・・・・
ウイングルの需要なさすぎ
ウイングルには触れずに
前職と昔行ってたデイケアのことばかり聴かれた・・・・
ウイングルの需要なさすぎ
839 ：優しい名無しさん：2012/09/09(日) 22:58:11.72 ID:n2ShivlE
なにが名古屋？？
ウイングルで雇ってくれねーかな
最低賃金でもいいから
最低賃金でもいいから
841 ：優しい名無しさん：2012/09/10(月) 06:40:58.73 ID:L6Rt45s3
だいたい、ストーカーしてる奴？に甘過ぎじゃねー。
842 ：優しい名無しさん：2012/09/10(月) 10:19:57.26 ID:XEU6trRe
そのストーカー？って呼ばれてる奴って自分が何でもやれますって評価しすぎだし、スタッフをなめすぎ！マジで消えて！
お、リアル被害者の声ですか？
844 ：優しい名無しさん：2012/09/10(月) 11:10:06.34 ID:gAUmtV9t
ストーカーされた被害者続出するセンターって恐ろしいもんですな！怖っ！利用したくないな
はぁ、めんどくせえな。
んだよ、ストーカーって。そんな奴本当にいるのかよ？
だいいち、どこのセンターなのか明らかになっていないし。
ともかく、ストーカーとか騒ぐ前にてめーの素性
も明かしてみろっての。それとも、ストーカー騒ぎなんてのはハナから嘘で
ひきこもり元利用者の戯言なんじゃねーの？まったく、ウイングル利用者には
ろくなのがいねえな。
んだよ、ストーカーって。そんな奴本当にいるのかよ？
だいいち、どこのセンターなのか明らかになっていないし。
ともかく、ストーカーとか騒ぐ前にてめーの素性
も明かしてみろっての。それとも、ストーカー騒ぎなんてのはハナから嘘で
ひきこもり元利用者の戯言なんじゃねーの？まったく、ウイングル利用者には
ろくなのがいねえな。
超絶美少女がミニスカで見学に来たときのことを思い出す。
童貞七割の所内の男どもに緊張の糸がピン、と張り詰めた。
もちろん美少女は身の危険を感じたのか、入所はしなかったよw
あれを思い出すと、ストーカー出没もガセとは言い切れない気がする
童貞七割の所内の男どもに緊張の糸がピン、と張り詰めた。
もちろん美少女は身の危険を感じたのか、入所はしなかったよw
あれを思い出すと、ストーカー出没もガセとは言い切れない気がする
ストーカーしてるようなやつに身分あかしたら刺されそうだ
848 ：優しい名無しさん：2012/09/10(月) 20:06:48.77 ID:4tvKijcn
どこのセンターにいるの？そんな危険なやつは？
どこへ行けば安全なの？安全なセンターは無いの？
どこへ行けば安全なの？安全なセンターは無いの？
849 ：優しい名無しさん：2012/09/10(月) 20:07:18.11 ID:iajezYr4
確かに、明かしたら殺されかねん！
これだけ言ってもどこのセンターか明かさないとかホント嘘くさいなー
メンヘラの女性はメルアド聞かれただけで、騒ぐからねえ。
ストーカー云々だってその人（周囲）の妄想かもしれんよ。
ストーカー云々だってその人（周囲）の妄想かもしれんよ。
で、断言するけど、スタッフが優秀なのに、運営がグダグダなの●●●がアレなんすよｗ
853 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 07:05:17.28 ID:MKFMOv2n
オフィスのOSがキングソフトって
なんなの？
予算がないの
なんなの？
予算がないの
854 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 07:08:24.78 ID:MKFMOv2n
ついでに事業所によって訓練の時間が
まちまちなのも疑問だわ
松戸なんて実質4時間だし
まちまちなのも疑問だわ
松戸なんて実質4時間だし
857 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 12:36:21.44 ID:IwQz4QJW
ストーカーなんて妄想捏造でっちあげ
858 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 15:39:10.90 ID:GtRe8nFZ
だいたい、周囲に迷惑を掛けすぎ！
どんな迷惑？
>>853
「PCスキルとビジネスマナーのウイングル」が泣く書き込みだな。
「PCスキルとビジネスマナーのウイングル」が泣く書き込みだな。
高卒・中年・未経験・男性
でも障害枠使えば事務職行けるの？
でも障害枠使えば事務職行けるの？
パートならなんとか。
ただし時給800円ぐらい。
ただし時給800円ぐらい。
864 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 19:52:31.62 ID:Z1Vaihc3
ストーカーは知らんが
女性利用者によるセクハラは存在する
女性利用者によるセクハラは存在する
女性による！？
866 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 20:38:48.94 ID:DrGgRnu9
女性利用者がセクハラ？
逆じゃなくて？
逆じゃなくて？
867 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 00:59:42.50 ID:OKb2ocmv
ボディタッチ、ハグ、外見のことを毎日言うなど
女で沼地だから許されるが、男の精神がやると多分警察行き
もちろん皆は注意をするが、言葉を理解出来ず
適当にはいと言う
んでスタッフも画像で説明しないと理解出来なそうなのに
いつも口で注意
ついにofficeになった
officeになったって意味分らない通所者の方が多いと思うけどw
ウイングルの事業内容の一部にはインターネット監視の業務も入ってるから
当然、このスレも社員は見てる。下手にネットに詳しいと、「センター内の
情報を漏らしているのはこいつだ」とか思われるからね。ウイングルが通所者に
求めているのは黙って毎日午前、午後通所して、ウイングルと決めた会社に就職する事
ある程度内部が分った人間はとっととおさらばした方が精神衛生上いいかもね。
ウイングルの事業内容の一部にはインターネット監視の業務も入ってるから
当然、このスレも社員は見てる。下手にネットに詳しいと、「センター内の
情報を漏らしているのはこいつだ」とか思われるからね。ウイングルが通所者に
求めているのは黙って毎日午前、午後通所して、ウイングルと決めた会社に就職する事
ある程度内部が分った人間はとっととおさらばした方が精神衛生上いいかもね。
インターネット監視業務を勘違いしていると思う。
>>867
867と同じセンターかな。
私も女の池沼に男だったら訴えられたレベルでベタベタ触られたよ。
その池沼だけじゃなく女の池沼ってボディタッチやハグする事が多いよね。
（そうじゃない池沼ももちろん居たけど）
反対に男の池沼は全然そんな事無かったからその差にびっくり。
男だと結構厳しく教育されてるのかな。
867と同じセンターかな。
私も女の池沼に男だったら訴えられたレベルでベタベタ触られたよ。
その池沼だけじゃなく女の池沼ってボディタッチやハグする事が多いよね。
（そうじゃない池沼ももちろん居たけど）
反対に男の池沼は全然そんな事無かったからその差にびっくり。
男だと結構厳しく教育されてるのかな。
872 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 18:14:16.09 ID:Dm227vWc
高校の就職訓練レベルの程度の低さ
今日は新しいお友達が来ました。皆さんご挨拶しましょうとかそんなレベル。
職場実習も中高生の職場体験レベル
レンタルビデオ店で返却品の整理とか、映画館でチケットもぎりとかそんなレベル。
今日は新しいお友達が来ました。皆さんご挨拶しましょうとかそんなレベル。
職場実習も中高生の職場体験レベル
レンタルビデオ店で返却品の整理とか、映画館でチケットもぎりとかそんなレベル。
873 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 19:57:00.15 ID:Ma5C0wS8
ハグなんて放置しておくなんて就労どころじゃないだろ。
874 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 21:22:37.95 ID:OKb2ocmv
プライバシーがあるから
何も言わないけど
本当にウイングルは器が広い
どんな利用者も助けます
何も言わないけど
本当にウイングルは器が広い
どんな利用者も助けます
就労移行支援事業所って、事業所によって、聴覚障害を受け入れたり、視覚障害者の就職に強いとか特徴あるけど、ウイングルは発達の学校やってるから、発達の人を断れないんじゃない。
876 ：優しい名無しさん：2012/09/12(水) 21:47:09.63 ID:EegMsnEL
だからセンターによって差が大きくなるんだろうな。
その時の利用者の症状に左右されるってことだね。
その時の利用者の症状に左右されるってことだね。
自称アスペストーカー男は、とうとう別室に隔離処分になった。
７月２６日にスレが経ってから１カ月半でここまで伸びた。いかにウイングルに
不満持っている人が多いかわかるよね。やはり夏場にイラついた事が沢山あったのかね？
不満持っている人が多いかわかるよね。やはり夏場にイラついた事が沢山あったのかね？
ここまで伸びたのは明らかに一人のせいだろ・・・
それに構う連中の多かったし
それに構う連中の多かったし
880 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 08:09:04.95 ID:286OHvFv
アスペストーカーの別室で反省する姿勢をスタッフに評価されたいんだろうが無理じゃねー！
881 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 09:13:14.44 ID:AobMzmCA
某センターの解決責任者は前職についてこだわりすぎてる！(笑)
882 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 12:54:23.28 ID:Q2dTJaHJ
異常者を放置するセンターは不要
883 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 17:17:07.51 ID:4qYfOFe0
スタッフの良し悪しだけじゃないんだな
利用者の異常性とそれの対応への限界なんだな
利用者の異常性とそれの対応への限界なんだな
とにかく人大杉
メンバーの数を考慮してくれ
どうせ全員就職させる気なんてないんだろうけど
メンバーの数を考慮してくれ
どうせ全員就職させる気なんてないんだろうけど
886 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 18:36:46.53 ID:HKHLYQdL
就労移行支援事業所の認定を受けるのに必要なノルマを達成していれば、
あとの訓練者は養分
あとの訓練者は養分
セ○ン、イレ○ン、いい気分♪
888 ：優しい名無しさん：2012/09/13(木) 19:39:12.72 ID:/IiwkZx3
>>885
正解！！
正解！！
最近はバイト学生が、訓練プログラムをやっている時点で
人件費削減も積極的やな
人件費削減も積極的やな
福祉の素人でもセンター長になれちゃうウイングルの仕組みはどうかと思うね。
892 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 16:01:39.73 ID:YD2apn9Q
素人のセンター長なんて本当にいるのですか？
そのようなことは有り得ないのではないですか？
そのようなことは有り得ないのではないですか？
893 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 16:09:21.56 ID:AStM3/Yw
だいたい、某センターの解決責任者は特定の利用者ばっかし注意して肝心なストーカーには甘過ぎ！
>>892
うちのセンター長の前職はコンビニ店長
うちのセンター長の前職はコンビニ店長
しかも非常勤
>>892
ソーシャルワーカーの資格を持った、サービス管理責任者はセンター長とは別。
ソーシャルワーカーの資格を持った、サービス管理責任者はセンター長とは別。
897 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 20:43:42.67 ID:m6NYHnaZ
>>893
某センターって何県のどこよ？
某センターって何県のどこよ？
898 ：優しい名無しさん：2012/09/14(金) 21:35:46.81 ID:zrpWZU3w
誰がセンター長だろうが、誰がサービス管理責任者だろうが
関係ねーよ。
関係ねーよ。
900 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 07:57:53.95 ID:L2E9mNiu
901 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 08:13:10.00 ID:H8tn1pDk
某センターは△△△●●センターですよ
また名古屋か
おまいらのセンター所員
ひと月に一人以上は就職できてる？
ひと月に一人以上は就職できてる？
まちがった。
おまいらのセンターのメンバー
ひと月に一人以上は就職できてる？
おまいらのセンターのメンバー
ひと月に一人以上は就職できてる？
905 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 10:19:37.27 ID:L2E9mNiu
できてない。というか就職しようとしている人間が極端に少ない。
あと就職活動頑張ってもその場だけ相談のってくれるふりだけして
スタッフは何もフォローしてくれない。要は気に入られるかだね。
あと就職活動頑張ってもその場だけ相談のってくれるふりだけして
スタッフは何もフォローしてくれない。要は気に入られるかだね。
あなたの考えているフォローってなに？
907 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 12:46:18.41 ID:ZHroSblt
やる気のないセンターなんか閉鎖すりゃいいんだよ
908 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 17:36:52.60 ID:8RL1MFG7
障害者支援ってすごく難しいのに、ノウハウも経験もなしに手を広げすぎなんだよ。
ここ、貧困ビジネスうまーくらいにしか考えてないんだろうな。
ここ、貧困ビジネスうまーくらいにしか考えてないんだろうな。
やる気のない人間が多すぎる、なんで午前で帰るの？
やる気と実力と運があれば就職もできちゃう
新種のデイケアと割り切ってしまえばどうだろう？
昨日、隣のやつと話してたらニヤニヤしながら
「家に居ても暇だし・・・」
新種のデイケアと割り切ってしまえばどうだろう？
昨日、隣のやつと話してたらニヤニヤしながら
「家に居ても暇だし・・・」
一月に２人ずつぐらい就職者出てるけどなぁ
センターによって違うのかね
センターによって違うのかね
912 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 21:21:50.34 ID:7HEy+klj
だいたい、▲▲▲○○センターはあり得るんじゃない？アスペストーカーらしい人がいるって言う噂を聞けば調子がいい人も体調が悪くなりそう！その他の利用者が可哀想すぎ
自分も障害者なのにアスペを差別とか引くわ。。。
アスペは対人スキルの他は普通だからな、あとは何だかやる気無いリアルのび太何だかな。
就労移行支援の制度上、障害者同士を集めてるから無理が生じるんだよな。
誰もが障害者だらけの職場は望んでないのに、なぜ障害者とコミュニケーションを取らせることを訓練に盛り込むかな。。
誰もが障害者だらけの職場は望んでないのに、なぜ障害者とコミュニケーションを取らせることを訓練に盛り込むかな。。
午後からの訓練が下らなかったら帰りたくもなるぞ。
我慢して最後までいるけどさ。
我慢して最後までいるけどさ。
>>918
障害者同士で摩擦が起き、
例え、スタッフが介入したとしても、
そのうち、弱い者は休むか、やめるかになる。
売上が減る→募集する→摩擦が起こる→（無限ループ
これは利用者に利益をもたらしているのか？
企業が求めているのは、
障害を持っていても、普通にフルタイムで正常な頭で働ける人材がメインだ。
障害者なんて雇ったら、業務が滞るリスクがあるだろ？
法定雇用率なんて満たさずに、
国に金払ってまで、仕事を動かしているのが現実。
だから、
フルタイム勤務が可能になるような、カリキュラムを組んでもらわないとな。
履歴書の障害の配慮の欄に、いくら書き殴ったところで、
企業がすべて呑んでくれるとは限らない。
障害を持っていても、普通にフルタイムで正常な頭で働ける人材がメインだ。
障害者なんて雇ったら、業務が滞るリスクがあるだろ？
法定雇用率なんて満たさずに、
国に金払ってまで、仕事を動かしているのが現実。
だから、
フルタイム勤務が可能になるような、カリキュラムを組んでもらわないとな。
履歴書の障害の配慮の欄に、いくら書き殴ったところで、
企業がすべて呑んでくれるとは限らない。
フルっていうか週３０で十分だけどな
週３０の最賃が一番企業にとってはおいしい
週３０の最賃が一番企業にとってはおいしい
923 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 01:24:43.48 ID:FMkE31Mw
>>909
お前が考えてるのと逆だ、やる気をなくすような密度の薄い下らないプログラムだから午前で帰ったり休んだりするんだよ。
ウイングルに通所するようになってから就労意欲が薄れて来た。
責任とれ、ウイングル。
お前が考えてるのと逆だ、やる気をなくすような密度の薄い下らないプログラムだから午前で帰ったり休んだりするんだよ。
ウイングルに通所するようになってから就労意欲が薄れて来た。
責任とれ、ウイングル。
924 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 01:56:18.55 ID:G+k4oWbt
>>915
自分の行ってた就労移行支援事業所は、スタッフ多かったし、
他の障害者とコミュニケーションを無理にとらせることはなくて、
雑談でもスタッフがやってくれることが多くて、
他の障害者とでもスタッフが間に入ったり、「知的障害者と一緒はつらくないか？」ということを
気にかけてくれてたんで、不快なことはほとんど無かったんだけどな。
ウイングルが障害者同士で接触させるのは、ただ何も考えてないだけだろう。
それじゃデイケアと変わらんわ。
自分の行ってた就労移行支援事業所は、スタッフ多かったし、
他の障害者とコミュニケーションを無理にとらせることはなくて、
雑談でもスタッフがやってくれることが多くて、
他の障害者とでもスタッフが間に入ったり、「知的障害者と一緒はつらくないか？」ということを
気にかけてくれてたんで、不快なことはほとんど無かったんだけどな。
ウイングルが障害者同士で接触させるのは、ただ何も考えてないだけだろう。
それじゃデイケアと変わらんわ。
東海地区某センターの●●は、施設実習の時に先方との連絡ミスを誤魔化し、
こちらがさり気無くそれを指摘すると「貴方のその言い方は人を不愉快にさせます」と
逆切れｗ サビ管が何熱くなってんだよ。ホウレンソウが出来ないのはあんたでしょうが
こちらがさり気無くそれを指摘すると「貴方のその言い方は人を不愉快にさせます」と
逆切れｗ サビ管が何熱くなってんだよ。ホウレンソウが出来ないのはあんたでしょうが
>>924
自分も他の就労移行支援事業所に行った事あるけど
「障害者とのコミュニケーション」は無理強いされなかった。
（他の利用者との交流はご自由にだった）
障害者とのコミュニケーションが出来ないと就職出来ない
なんて言ってるのはウイングルくらいだよな。
自分も他の就労移行支援事業所に行った事あるけど
「障害者とのコミュニケーション」は無理強いされなかった。
（他の利用者との交流はご自由にだった）
障害者とのコミュニケーションが出来ないと就職出来ない
なんて言ってるのはウイングルくらいだよな。
連投失礼
某センターは5月～8月末まで一人も就職者無し。焦って施設実習や合同面接会
対策しているが、あまりにも泥縄式ｗ
某センターは5月～8月末まで一人も就職者無し。焦って施設実習や合同面接会
対策しているが、あまりにも泥縄式ｗ
>>924
それもあるかもな。
ワークショップ等は原則自由参加だから、
参加しないのも一つの手。
あと、企画、提案書があるから、
自分で考えるのも一つの手。
PCの中身がもっと充実している施設があるといいのだけれどな。
ウィングル以外で、もっと充実したところあったら、
教えてくれよ？
それもあるかもな。
ワークショップ等は原則自由参加だから、
参加しないのも一つの手。
あと、企画、提案書があるから、
自分で考えるのも一つの手。
PCの中身がもっと充実している施設があるといいのだけれどな。
ウィングル以外で、もっと充実したところあったら、
教えてくれよ？
漏れのセンターは、
座席指定をマグネットでやっているのだが、
座席以外で何かしてる奴らのために別枠がある。
施設外
面接
同行
ハローワーク
面談
等々。
で、最近これが追加された。
別室 ←New!
座席指定をマグネットでやっているのだが、
座席以外で何かしてる奴らのために別枠がある。
施設外
面接
同行
ハローワーク
面談
等々。
で、最近これが追加された。
別室 ←New!
>>930
めっちゃ見覚えあるんですがwww
めっちゃ見覚えあるんですがwww
スタッフの指摘することが改善されねぇヤツは
さっさと切り捨てろよ？
規約にもそう書いてあるだろ？
それとも、ソイツを切り捨てることで、
売上減が怖いからやれねぇのか？
さっさと切り捨てろよ？
規約にもそう書いてあるだろ？
それとも、ソイツを切り捨てることで、
売上減が怖いからやれねぇのか？
国や自治体への報告がめんどくさいんだろう。
退所にするには、それなりの理由をでっち上げなきゃいけないからな。
退所にするには、それなりの理由をでっち上げなきゃいけないからな。
他の利用者が精神的苦痛を受けてからでないと、
動けねぇのか？
裁判沙汰になっても知らねぇぞ？
動けねぇのか？
裁判沙汰になっても知らねぇぞ？
937 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 15:15:14.20 ID:eoopsHij
ストーカーやってるなら、裁判より警察のほうがいいかもな。
ストーカー野郎が暴れだしてもう何ヶ月もたつ。
来る日も来る日もこいつの対応でスタッフが振り回されてる。
直接ストーカー被害を受けた人は深い精神的苦痛を経験しているし、
それ以外のメンバーも嫌気がさして体調崩したり辞めたりしてる。
それでも別室隔離して様子見してる。問題児一人にどこまで手をこまねいているのやら。
来る日も来る日もこいつの対応でスタッフが振り回されてる。
直接ストーカー被害を受けた人は深い精神的苦痛を経験しているし、
それ以外のメンバーも嫌気がさして体調崩したり辞めたりしてる。
それでも別室隔離して様子見してる。問題児一人にどこまで手をこまねいているのやら。
発達系は一度の指摘で改善できる方が珍しいからなぁ
スタッフが、
「何度も言ってますが、、」
という前置きを常に言っている気がする。
「何度も言ってますが、、」
という前置きを常に言っている気がする。
ある日のあるセンターの終礼
日直：終礼を始めます。何か連絡のある方いらっしゃいますか？
スタッフA：連絡先の交換についてですが（以下、特定利用者に向けたメッセージ）
日直：他に連絡のある方いらっしゃいますか？
スタッフB：連絡先の交換について重ねてお願いですが（以下、略）
日直：他に連絡のある方いらっしゃいますか？
スタッフC：連絡先の交換について重ねてお願いですが（以下、略）
日直：他に連絡のある方いらっしゃいますか？
スタッフD：連絡先の交換について重ねてお願いですが（以下、略）
日直：他に連絡のある方いらっしゃいますか？
スタッフE：連絡先の交換について重ねてお願いですが（以下、略）
行き過ぎた行為があった場合は退所処分も辞さないという内容でした。
本人反省してませんけどね。
日直：終礼を始めます。何か連絡のある方いらっしゃいますか？
スタッフA：連絡先の交換についてですが（以下、特定利用者に向けたメッセージ）
日直：他に連絡のある方いらっしゃいますか？
スタッフB：連絡先の交換について重ねてお願いですが（以下、略）
日直：他に連絡のある方いらっしゃいますか？
スタッフC：連絡先の交換について重ねてお願いですが（以下、略）
日直：他に連絡のある方いらっしゃいますか？
スタッフD：連絡先の交換について重ねてお願いですが（以下、略）
日直：他に連絡のある方いらっしゃいますか？
スタッフE：連絡先の交換について重ねてお願いですが（以下、略）
行き過ぎた行為があった場合は退所処分も辞さないという内容でした。
本人反省してませんけどね。
そもそも18歳以上が通所するんだし、高校生だってメルアド交換当たり前なのに
やはりスタッフは通所者をどっかで差別的に見ているんだろうね。
やはりスタッフは通所者をどっかで差別的に見ているんだろうね。
個人的な付き合いがあると体調崩す奴がでるからな～
差別とかではないだろ
差別とかではないだろ
アドレス交換おｋだとそれこそストーカー系が大暴れするからなあ
連絡先交換禁止とかよ、上辺だけ仲良くする訳だろ？なんだかなぁ。
所内で仲良くなっても外に出たら関わるなってコトじゃん？
普段なにかあった時には「実際に働いた場合うんぬん」とか屁理屈こねるけど、
実際に働いたら連絡先交換もするし遊んだりもするだろ。
都合良く「実際に働いた場合」と「全国統一のセンタールール」を使い分けて来るからムカつく。
所内で仲良くなっても外に出たら関わるなってコトじゃん？
普段なにかあった時には「実際に働いた場合うんぬん」とか屁理屈こねるけど、
実際に働いたら連絡先交換もするし遊んだりもするだろ。
都合良く「実際に働いた場合」と「全国統一のセンタールール」を使い分けて来るからムカつく。
お茶するとか、
飯ぐらいはいいんじゃね？
ガチガチにルール守ってたら、
家族にすら訓練内容をしゃべれないぞ？w
飯ぐらいはいいんじゃね？
ガチガチにルール守ってたら、
家族にすら訓練内容をしゃべれないぞ？w
948 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 21:37:06.68 ID:jtG2yT13
ストーカーが居るのは▲古▲金○センターってことでＯＫ？
連絡先交換とか自己責任でやればいいんじゃね？
その代わりどっかのストーカー見たいな被害に合っても自己責任だろ。
そうなったらスタッフに文句つけるとかは都合が良すぎると思う。
その代わりどっかのストーカー見たいな被害に合っても自己責任だろ。
そうなったらスタッフに文句つけるとかは都合が良すぎると思う。
連絡先の交換の禁止は法律とかの強制じゃないから、
どうしても交換したい場合はこっそりやれ。
ただ禁止するにもそれなりの理由があるわけで、
障がい者同士メルアド交換するとか碌なことにならないよ。
メルアドが創価とかの宗教に流れたら格好の標的になるし。
一人が宗教にはまると勧誘のメールが送られまくったり。障がい者が絡む施設でよくトラブルになる。不必要に他人にアドレス教えるのも危険。いくらセンターで仲良くなっても、センター内でとどめた方がいい。
どうしても交換したい場合はこっそりやれ。
ただ禁止するにもそれなりの理由があるわけで、
障がい者同士メルアド交換するとか碌なことにならないよ。
メルアドが創価とかの宗教に流れたら格好の標的になるし。
一人が宗教にはまると勧誘のメールが送られまくったり。障がい者が絡む施設でよくトラブルになる。不必要に他人にアドレス教えるのも危険。いくらセンターで仲良くなっても、センター内でとどめた方がいい。
951 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 07:39:07.74 ID:t7sGnOWP
たださえ、ストーカー系はセンター内で暴れたりしている様子が丸出しですね。
連絡先交換をやって、
スタッフに見つかって、消去要請が発動したが、
自力で連絡先消せない馬鹿がいたな。
スタッフに見つかって、消去要請が発動したが、
自力で連絡先消せない馬鹿がいたな。
「連絡先を消す」というのは、
電話帳を消す
電話の発着信履歴を消す
メールの送受信履歴を消す
ことだと、
わざわざスタッフが言ってたからな。
電話帳を消す
電話の発着信履歴を消す
メールの送受信履歴を消す
ことだと、
わざわざスタッフが言ってたからな。
954 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 08:39:16.51 ID:wCMeYBkM
しかも、履歴を消す時に頭を抱えていたらしい。ストーカー系は利用者、スタッフに対して反省するよりも反抗的な態度をしていたらしい！親子面談してくれないかなって思っている利用者も少なからずいるはず
ストーカー問題児のせいで、
スタッフが全員つぶれたら、どうなるんだ？
スタッフが全員つぶれたら、どうなるんだ？
957 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 10:59:26.13 ID:XYH590Xx
ストーカー問題が生じているのは一つのセンターだけですか？
それとも氷山の一角で全国あちらこちらで生じてしまっていますか？
それとも氷山の一角で全国あちらこちらで生じてしまっていますか？
希望的観測で一カ所。
多くてせいぜい二三カ所だと思うよ
ウチはみなお行儀いいからあんまり、現実感が無い話題なんだよね
多くてせいぜい二三カ所だと思うよ
ウチはみなお行儀いいからあんまり、現実感が無い話題なんだよね
959 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 12:21:38.14 ID:EiVD5dxM
ストーカー対策って出来ないのかな。
スタッフつぶれちゃったら元も子もないのに。
スタッフつぶれちゃったら元も子もないのに。
960 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 13:02:40.89 ID:ydtGY5AE
スタッフ辞めてもかわりはいるもの
>>954
あんまり具体的に書くと、特定されて頃されるよ。マヂで。
あんまり具体的に書くと、特定されて頃されるよ。マヂで。
>>952-953
具体的だなぁ～
具体的だなぁ～
うちのセンター、今学生がインターンシップで来てるけど・・・
嫌気がさしてやめないといいな。
嫌気がさしてやめないといいな。
梅
時々、長く休んでるしな。
期間満了まで持つか心配だ。
期間満了まで持つか心配だ。
葉書のハ、おしまいのン、煙草のタに濁点
嫌気じゃなくて、
つぶれるんじゃね？
つぶれるんじゃね？
969 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 21:05:31.41 ID:qAFzcmDO
スタッフより先にストーカーが消え去ってほしいね。
早く、漏れのセンターも
昼休憩入れて、１日９時間開所してくれねーかな。
9：00～18：00 とかさ。
オフィスを再現させるなら、これぐらいの訓練しねーと仕事が見つからねー。
スタッフを慢性残業させるか、増員させるかしないと
できねーけどな。
売上は時間単位じゃなくて、日単位だから
支出だけが増えるが。。
昼休憩入れて、１日９時間開所してくれねーかな。
9：00～18：00 とかさ。
オフィスを再現させるなら、これぐらいの訓練しねーと仕事が見つからねー。
スタッフを慢性残業させるか、増員させるかしないと
できねーけどな。
売上は時間単位じゃなくて、日単位だから
支出だけが増えるが。。
地元だから夜の9時にセンター前通っても、明かりついてるし、みんな働いてるよ。銀行は言い過ぎだけど、3時から仕事みたい。
973 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 22:42:32.24 ID:nu7INX+b
うちのセンターには堀北真希がいる、能力は微妙だけど、容姿が一般人離れしてる。所詮マスコットだけど、可愛いな
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うちのセンターはkara好きの女子がいたんだけどな。
かわいかったぞ？
かわいかったぞ？
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利用者はいくら可愛くても、仲良くしたら最後は刺されそう、仲良くなるならどんな酷いブスでも健康なスタッフがいい
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ちなみにkara好きはスタッフな。
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面接先にブス女しかいなかったのに、
落ちた件について。
落ちた件について。
時々顔を見せる他センタースタッフなんだが、フリフリの服着てて
iPhoneはゴテゴテにデコってて、化粧もばっちりキメてる姉ちゃんが
いるな。
iPhoneはゴテゴテにデコってて、化粧もばっちりキメてる姉ちゃんが
いるな。
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スタッフのセンター同士の1週間トレードは、
センター内の様子をみて、
やるかどうかを決めていただきたい。
センター内の様子をみて、
やるかどうかを決めていただきたい。
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1週間トレードの子はかわいい子だった。
当たり前だが、センター内をよくわかってないので、訓練生をうまく教えるのに難航してたみたい。
当たり前だが、センター内をよくわかってないので、訓練生をうまく教えるのに難航してたみたい。
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インターンやるのはいいんだが、
日報見るためだけに、若い女子を指名して、
若い奴らか群がりそうで怖い。
日報見るためだけに、若い女子を指名して、
若い奴らか群がりそうで怖い。
梅
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梅
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