【断酒会】アルコールの自助どうよ？【AA】
1 ：優しい名無しさん：
マターリどうぞ
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スレ立て有難うm(__)m
3 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 08:55:41.44 ID:VW3ujUHj
おはようございます。今日の一ページ「プライド」。しかし今月の新たには謙遜って言葉が多い。
スレたてありがとう。
スレ立て有難うございます。
【削除人さんへ】
対象を「アルコール関係の自助グループ」に絞った上で、このスレでしか議論できない事があります。従って他のスレと重複しません。
アルコール依存性は精神障害の１つに分類されています。病気であるとＷＨＯでも認められております。メンタルケア板での存続をどうぞ認めて下さい。
【削除人さんへ】
対象を「アルコール関係の自助グループ」に絞った上で、このスレでしか議論できない事があります。従って他のスレと重複しません。
アルコール依存性は精神障害の１つに分類されています。病気であるとＷＨＯでも認められております。メンタルケア板での存続をどうぞ認めて下さい。
6 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 09:09:32.98 ID:pWrNvjTG
削除依頼者は基地外だな
7 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 10:46:42.87 ID:pdUZjcoh
おいらは、自助G通って１年だけど、長いこと通ってる人って自助の必要性って感じるの？
長年通う理由とかありますか？
長年通う理由とかありますか？
8 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 11:07:35.88 ID:aPChgYbg
>>7
ナマポ貰えるじゃん。
ナマポ貰えるじゃん。
9 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 11:17:26.17 ID:Lt6BQVoW
スリップした
>>7
ＡＡがなかったら、とっくに死んでた。
酒を止めてから、職場でのイジメ・失職(数回)・失恋(数回)・体の病気・親の介護・親の死・震災・避難所生活と様々な試練にあった。
ＡＡの中で出会った信頼できる仲間・スポンサー(相談役)がいたおかげで、飲ずにやってこれた。生活保護は受けたことがない。
ＡＡがなかったら、とっくに死んでた。
酒を止めてから、職場でのイジメ・失職(数回)・失恋(数回)・体の病気・親の介護・親の死・震災・避難所生活と様々な試練にあった。
ＡＡの中で出会った信頼できる仲間・スポンサー(相談役)がいたおかげで、飲ずにやってこれた。生活保護は受けたことがない。
>>酒を止めてから
試練多すぎ。酒を止めてもいいことないね。
というより、
酒を止める（さらにに公言する）ことで、周りに
「何だあいつアル中かｗ」という認識を持たせ、
いろいろな面で綻んで行った結果なんじゃね？特に失職失恋。
試練多すぎ。酒を止めてもいいことないね。
というより、
酒を止める（さらにに公言する）ことで、周りに
「何だあいつアル中かｗ」という認識を持たせ、
いろいろな面で綻んで行った結果なんじゃね？特に失職失恋。
>>11
酒をやめていいことないだと？口に気をつけろ。
新聞で読んだが震災の被災者で孤独な老人なんかは酒に溺れる人が多くて深刻な状態らしい。
その中にあって断酒を守り抜いた人に対してなんてことをいうのだ？
酒をやめていいことないだと？口に気をつけろ。
新聞で読んだが震災の被災者で孤独な老人なんかは酒に溺れる人が多くて深刻な状態らしい。
その中にあって断酒を守り抜いた人に対してなんてことをいうのだ？
>>12
代わりに怒ってくれてありがとう。今はへとへとで怒る元気もない。w
被災後のアルコール問題は、嵐の前の静けさ状態。
仮設住宅にチラシを置くと、知らないうちになくなっていたりしている。10月には仙台で広報の会議が持たれる。
ともかくホームグループを死守して、これからに備えるよ。
代わりに怒ってくれてありがとう。今はへとへとで怒る元気もない。w
被災後のアルコール問題は、嵐の前の静けさ状態。
仮設住宅にチラシを置くと、知らないうちになくなっていたりしている。10月には仙台で広報の会議が持たれる。
ともかくホームグループを死守して、これからに備えるよ。
14 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 22:22:39.75 ID:juxxdfYK
７です。
今遠方のGのｍｔｇから帰ってきました。入院者～15年の色々な立場の方。
ホント、色々な話が聞けます、やっぱりface to faceがいいですね。
ここにおられるで、行ったことのない方、重い頭を軽くして参加してみてください。
今遠方のGのｍｔｇから帰ってきました。入院者～15年の色々な立場の方。
ホント、色々な話が聞けます、やっぱりface to faceがいいですね。
ここにおられるで、行ったことのない方、重い頭を軽くして参加してみてください。
>>11
どうとでも勘ぐったら？
2ちゃんねるで好きなだけ毒を撒き散らして下さい。自分の言ったことは自分に帰るだけ。
>>7
「まさかの時の友は真の友」。そんな生涯の友人を俺はAAで得た。
2ちゃんねるだけでは得られないよ。
どうとでも勘ぐったら？
2ちゃんねるで好きなだけ毒を撒き散らして下さい。自分の言ったことは自分に帰るだけ。
>>7
「まさかの時の友は真の友」。そんな生涯の友人を俺はAAで得た。
2ちゃんねるだけでは得られないよ。
スリップも怖いが、AA以外に信じられるものが何もなくなってしまうというのが怖い。
>>10
「神は乗り越えられる試練しか与えない」
「神は乗り越えられる試練しか与えない」
>>17
それは嘘だ
それは嘘だ
>>12
＞口に気をつけろ。
こえええ。助けてくださいハイヤーパワーｗ
一般人でこんな恫喝する奴いねぇよ。その後の言葉は印象重視で何も生まない話だし。
どの筋の方ですか？ｗ
AA・断酒会には本当にいろんな人がいるんで、気楽につながったらマジで怖い思いするよ。
初心者の皆さん注意。あれは間違いなく特殊な世界だ。
決してその存在を否定するつもりはないけど、もう少しキリスト教圏でない日本にあった
やり方はないのかなと思う人多数ｗ
＞口に気をつけろ。
こえええ。助けてくださいハイヤーパワーｗ
一般人でこんな恫喝する奴いねぇよ。その後の言葉は印象重視で何も生まない話だし。
どの筋の方ですか？ｗ
AA・断酒会には本当にいろんな人がいるんで、気楽につながったらマジで怖い思いするよ。
初心者の皆さん注意。あれは間違いなく特殊な世界だ。
決してその存在を否定するつもりはないけど、もう少しキリスト教圏でない日本にあった
やり方はないのかなと思う人多数ｗ
ただ「あの震災の中で、、、」って話は身につまされた。
すみません読み飛ばしていました。
自分の発言は、個々の努力を愚弄するものではなく、
断酒と社会的なその位置づけについて、一石を投じたかったのです。
ただ、やはり、と思うのは、、、
どんな内容でもすぐ感情的な話になるのは、この世界の標準ですね。
それでいて、社会性の回復とか言ってるのは、ずいぶんとまぁ、、と思う次第です。
アルコールによる情緒的な発達障害への回復過程と思えば。うむ。
すみません読み飛ばしていました。
自分の発言は、個々の努力を愚弄するものではなく、
断酒と社会的なその位置づけについて、一石を投じたかったのです。
ただ、やはり、と思うのは、、、
どんな内容でもすぐ感情的な話になるのは、この世界の標準ですね。
それでいて、社会性の回復とか言ってるのは、ずいぶんとまぁ、、と思う次第です。
アルコールによる情緒的な発達障害への回復過程と思えば。うむ。
>>18
「神が与える試練」というのは、
人生を送っていくうえでぶつかる苦難によって精神的に鍛えること。
その苦難を拒絶するか、向かい合って受け容れるか。
「試練を乗り越える」とは、その苦難の状況を受け容れること。
>>20
アル症という試練を拒絶しようが受け容れようが、事実は変わらない。
ＡＡや断酒会の特殊性は否定しないが、それによって助けられている人がいることも事実。
それぞれのスタンスで断酒のためのツールのひとつとして関わっていけば良いのでは。
「神が与える試練」というのは、
人生を送っていくうえでぶつかる苦難によって精神的に鍛えること。
その苦難を拒絶するか、向かい合って受け容れるか。
「試練を乗り越える」とは、その苦難の状況を受け容れること。
>>20
アル症という試練を拒絶しようが受け容れようが、事実は変わらない。
ＡＡや断酒会の特殊性は否定しないが、それによって助けられている人がいることも事実。
それぞれのスタンスで断酒のためのツールのひとつとして関わっていけば良いのでは。
結果として生じる苦難と、人為的に作られた苦難は違うわな
まぁ作り出す方にとってはどちらも同じなのかも知れんが、
受け取る側にとっては、馬鹿になれと言ってるのと一緒
何を作り出したいんだ？
まぁ作り出す方にとってはどちらも同じなのかも知れんが、
受け取る側にとっては、馬鹿になれと言ってるのと一緒
何を作り出したいんだ？
>>21
揚げ足取りみたいで申し訳ないが、「事実は変わらない」が
「解釈は違ってくる」ってことはあるんではないかな。
意外とそれが大きな分岐点となると思う。アル依本人にとっては。
結局「周りがどうあれ、俺はこうする、、、」という決意しかないんだと。
方向性が間違ってなければそれは受けいられるだろう。
ただ、受けいれる側に信頼できる要素が見受けられない場合、何をどう判断できるのかね
拒絶しかなかろ。相手が社会（の一部にすぎないけど）であろうと。まぁそういうことだ。
難しく考えるな、時間が解決してくれる。アル依回復の目安も、行動そのものではなく
「（断酒）時間」＝ソーバー歴で判断されているだろ。
判断できるスキルを持った人間何ざこの世にいないってことさｗ
揚げ足取りみたいで申し訳ないが、「事実は変わらない」が
「解釈は違ってくる」ってことはあるんではないかな。
意外とそれが大きな分岐点となると思う。アル依本人にとっては。
結局「周りがどうあれ、俺はこうする、、、」という決意しかないんだと。
方向性が間違ってなければそれは受けいられるだろう。
ただ、受けいれる側に信頼できる要素が見受けられない場合、何をどう判断できるのかね
拒絶しかなかろ。相手が社会（の一部にすぎないけど）であろうと。まぁそういうことだ。
難しく考えるな、時間が解決してくれる。アル依回復の目安も、行動そのものではなく
「（断酒）時間」＝ソーバー歴で判断されているだろ。
判断できるスキルを持った人間何ざこの世にいないってことさｗ
>>22
酒のない世界を作ろうって言ってもらった方がすっきりするね。
実際には、アル依とされた人を神の前に差し出し、懺悔させるだけ。
病院も、AAからの教えを忠実に実行してるだけなので、医療方針はとてもシンプルだよね。
酒のない世界を作ろうって言ってもらった方がすっきりするね。
実際には、アル依とされた人を神の前に差し出し、懺悔させるだけ。
病院も、AAからの教えを忠実に実行してるだけなので、医療方針はとてもシンプルだよね。
>>23
そうなんだよ。
アル症を受け容れること（＝解釈）が大事なんだよ。
断酒歴が長い、から回復したことにはならない。
アル症は治らないからね。
本人の意思とは関係なく飲んでしまうからアル症なんだよ。
自助によってはスリップに厳しい対応をするところもあるようだけど、
スリップしてもつながっていけるような自助こそが本当の姿だと思うんだけど。
そうなんだよ。
アル症を受け容れること（＝解釈）が大事なんだよ。
断酒歴が長い、から回復したことにはならない。
アル症は治らないからね。
本人の意思とは関係なく飲んでしまうからアル症なんだよ。
自助によってはスリップに厳しい対応をするところもあるようだけど、
スリップしてもつながっていけるような自助こそが本当の姿だと思うんだけど。
「完治はしないが回復はできる」と聞かされるが、その
意味するところがわからない。
酒止めてても私はアルコール依存症だと戒めてるけど。
意味するところがわからない。
酒止めてても私はアルコール依存症だと戒めてるけど。
29 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 21:46:49.77 ID:lC2KvN8K
自分は回復って社会的に信用。家庭的には安心やすらぎ。自分には落ち着きだと思う。
回復って難しい、リカバリーって言い換えれば分かるかも・・・
回復って難しい、リカバリーって言い換えれば分かるかも・・・
精神面、肉体面（臓器）の回復って意味でも可、だと思うよ
精神面てのは、アルコールによってもたらされる抑うつとか精神障害のことね
肉体面は、肝硬変になってなけりゃ肝臓も、
それから膵臓もその他の臓器のダメージも回復が期待できる
脳萎縮も回復するという話もある
精神面てのは、アルコールによってもたらされる抑うつとか精神障害のことね
肉体面は、肝硬変になってなけりゃ肝臓も、
それから膵臓もその他の臓器のダメージも回復が期待できる
脳萎縮も回復するという話もある
31 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 21:52:15.53 ID:lC2KvN8K
飲まないで生きる。自分自身を肯定することも回復じゃないかと思う。
連投すいません。
連投すいません。
仕事も家庭もないし、新たに病気になって療養中。
回復が「世俗的な何かを得た事」を意味するなら、人に誇れるものは何もない。けど、世間の評価の上に立っているものなんてはかない。何かの拍子でゴロっと変わる。震災とか。
周りの仲間や友人に見守られて生きていることに感謝できる。神に「生かされている」ことを感じられる。飲んでいた頃より、人間らしくなれた気がする。
回復が「世俗的な何かを得た事」を意味するなら、人に誇れるものは何もない。けど、世間の評価の上に立っているものなんてはかない。何かの拍子でゴロっと変わる。震災とか。
周りの仲間や友人に見守られて生きていることに感謝できる。神に「生かされている」ことを感じられる。飲んでいた頃より、人間らしくなれた気がする。
>>33
ごめん、あなたなんか気持ち悪いし、怖い。
ごめん、あなたなんか気持ち悪いし、怖い。
37 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 01:36:30.92 ID:6QFBI8a4
だいたいキリストやイスラムなんかは他を認めないからね。
ＡＡみたいにキリストありきは日本人には馴染みにくい。
俺は「やおよろずの神」だと思って聞くようにしてる。
ＡＡみたいにキリストありきは日本人には馴染みにくい。
俺は「やおよろずの神」だと思って聞くようにしてる。
39 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 22:02:29.97 ID:0iG0rtXm
キリストもイスラムも元はおんなじ
天の神様の言うとおり！
天の神様の言うとおり！
>>30
脳萎縮はK病院で10年の断酒で90％は戻ると聞いてたが、当時は萎縮していた脳だが、断酒15年目の時に酷い頭痛の為に脳のCTスキャンをしたが、脳に萎縮などの異常はなかった。
脳萎縮はK病院で10年の断酒で90％は戻ると聞いてたが、当時は萎縮していた脳だが、断酒15年目の時に酷い頭痛の為に脳のCTスキャンをしたが、脳に萎縮などの異常はなかった。
>>40
へえ。数年前に新聞で断酒すれば連続飲酒で壊れた脳細胞も回復することがありうるとの論文の記事を読んだんだけど、
そんなに芳しい例もあるのか。
多分、断酒後の食生活や睡眠などの生活習慣によっても回復率は変わるのだろうね。
へえ。数年前に新聞で断酒すれば連続飲酒で壊れた脳細胞も回復することがありうるとの論文の記事を読んだんだけど、
そんなに芳しい例もあるのか。
多分、断酒後の食生活や睡眠などの生活習慣によっても回復率は変わるのだろうね。
30年前後の断酒で、完全に健常者に戻るって話しもあるごらいだからな。
まあ30年後なんてどうせ生きちゃいないだろうけど
若くしてなっちゃった人は、老後にちょっとは楽しめるかもよｗ
まあ30年後なんてどうせ生きちゃいないだろうけど
若くしてなっちゃった人は、老後にちょっとは楽しめるかもよｗ
30年も断酒してたら、もう飲む気も無いんだろうな。
私はアル中だ。飲んだら止まらない。だから飲まない。
アル中の病理がどうだか知らんが、飲めばドツボだと思い知らされている。
常々意識しているのは、酒に逃げ込みたくなるような状況を作らないこと。
そして、酒に逃げない気概を醸すこと。
私は、飲んでいないアル中だ。
アル中の病理がどうだか知らんが、飲めばドツボだと思い知らされている。
常々意識しているのは、酒に逃げ込みたくなるような状況を作らないこと。
そして、酒に逃げない気概を醸すこと。
私は、飲んでいないアル中だ。
決意表明、乙。
46 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 13:51:25.06 ID:+lr+rlxa
飲まないアル中と飲んでるアル中は雲泥の差
俺も何年も飲んでないが、今もがいてる飲んでるアル中達を
心に留めて、彼らに不利益になることは書きたくない。
その人達の家族やらが見てるかも知れないから。。。
心に留めて、彼らに不利益になることは書きたくない。
その人達の家族やらが見てるかも知れないから。。。
48 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 18:10:29.39 ID:+lr+rlxa
いや、家族のためにも理解が必要かもしれない
飲まずに生きることの大切さを解ってほしい
飲まずに生きることの大切さを解ってほしい
飲んでるアル症に理解なんて出来ないよ。
自分だって飲んでる時は酒以外のこと考えなかっただろ？
そう簡単に受け入れられないから飲んじゃう、病気なんだから。
それを家族がサポートするのはたいへんだろうけど、
他の病気と一緒だと思うよ。
社会的に理解がないのはつらいところだけど。
自分だって飲んでる時は酒以外のこと考えなかっただろ？
そう簡単に受け入れられないから飲んじゃう、病気なんだから。
それを家族がサポートするのはたいへんだろうけど、
他の病気と一緒だと思うよ。
社会的に理解がないのはつらいところだけど。
私はアル中 飲んでいないだけのアル中
>>49
>社会的に理解がない
「飲みだしたら止められない」というのが理解できないそうです。
私自身、ずっと昔に、酒浸りの無様なアル中ドノの姿に
「だらしない奴。なぜ酒が切れないんだ。」と罵ったことがあります。
>社会的に理解がない
「飲みだしたら止められない」というのが理解できないそうです。
私自身、ずっと昔に、酒浸りの無様なアル中ドノの姿に
「だらしない奴。なぜ酒が切れないんだ。」と罵ったことがあります。
>>49
そうなんだろうね、俺の周囲も何故？だったよ。
理解出来ないよね、そういう社会の風潮だもん。
単なる純粋なる病気なんだけどね。
人間とは不可知なるものに対して、解り易い納得のいく理由を思い付くもの
なんじゃないかなぁ。
だらしないから、弱いから、馬鹿だから、飲み過ぎたから、逃げてるから、
酒が好きだから、未熟だから。。。
そうなんだろうね、俺の周囲も何故？だったよ。
理解出来ないよね、そういう社会の風潮だもん。
単なる純粋なる病気なんだけどね。
人間とは不可知なるものに対して、解り易い納得のいく理由を思い付くもの
なんじゃないかなぁ。
だらしないから、弱いから、馬鹿だから、飲み過ぎたから、逃げてるから、
酒が好きだから、未熟だから。。。
アル症は精神疾患、自分は精神障害（?）と受け容れることが
出来てからは気持ちが楽になりました。
周りからは開き直りだと思われているかもしれませんが…。
そう思えるようになってからは、断酒が苦ではなくなりました。
人それぞれですので、どうしているのか知りたくてこんな所を
のぞいたりしているわけです。
出来てからは気持ちが楽になりました。
周りからは開き直りだと思われているかもしれませんが…。
そう思えるようになってからは、断酒が苦ではなくなりました。
人それぞれですので、どうしているのか知りたくてこんな所を
のぞいたりしているわけです。
アツいですねえ。
これだけアルコールが社会で容認されているのに、
その被害者でもあるアル症が容認されない現実。
その矛盾を感じることはあるかも。
これだけアルコールが社会で容認されているのに、
その被害者でもあるアル症が容認されない現実。
その矛盾を感じることはあるかも。
56 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 23:59:11.81 ID:kn9G/jND
そうだよ、アツイよ。俺の場合アル依は他の障害からの
合併だったけど、アルコール関連の事のほうが矛盾や
間違いだらけの世界だった、ここは自助のスレだが自助すら
俺には弊害にしか感じなかった。いや患者の地位を貶める存在だ。
幸い断酒は楽に出来てるし、主たる障害も今は症状が軽い、
悪くなる可能性は十分あるが、今ここでダメなものはダメと
声を上げねば自分で後悔するし、苦しんでるアル依や悲惨な
末路を辿った仲間に申し訳が立たない。
何故あれだけ叩かれ反省を強いられるか解らない。
酒を売るなとは言わない、真実を伝えなさいということ、
トヨタやホンダがこの車は乗りこなせない人がいるから
気を付けて下さいなんて売らないし、許可されないよ。
せめて酒を販売するならリスク情報を伝えるとか、
社会の誤った認識を正す努力くらいしろと思う。
合併だったけど、アルコール関連の事のほうが矛盾や
間違いだらけの世界だった、ここは自助のスレだが自助すら
俺には弊害にしか感じなかった。いや患者の地位を貶める存在だ。
幸い断酒は楽に出来てるし、主たる障害も今は症状が軽い、
悪くなる可能性は十分あるが、今ここでダメなものはダメと
声を上げねば自分で後悔するし、苦しんでるアル依や悲惨な
末路を辿った仲間に申し訳が立たない。
何故あれだけ叩かれ反省を強いられるか解らない。
酒を売るなとは言わない、真実を伝えなさいということ、
トヨタやホンダがこの車は乗りこなせない人がいるから
気を付けて下さいなんて売らないし、許可されないよ。
せめて酒を販売するならリスク情報を伝えるとか、
社会の誤った認識を正す努力くらいしろと思う。
なるほど、タバコには依存の注意書きがあるからね。
アル症のほうが発症してからの生き方は、大変かもしれない。
身体疾患に比べて、精神疾患の認識が低いのは残念だな。
アル症が、精神疾患という認識すらないのが現状だろうし。
アル症のほうが発症してからの生き方は、大変かもしれない。
身体疾患に比べて、精神疾患の認識が低いのは残念だな。
アル症が、精神疾患という認識すらないのが現状だろうし。
いざ自分がなってみるまで精神疾患なんて認識はまったくなかったしなぁ
この前ミーティングで、
「アル症は、心のなかでは完治すると思っている」 （Ｙ ｏｒ Ｎ）
みんなはどうよ？
「アル症は、心のなかでは完治すると思っている」 （Ｙ ｏｒ Ｎ）
みんなはどうよ？
N かな
もうさんざんスリップして疲れた
飲めるようになるなんて無理無理ｗ
もうさんざんスリップして疲れた
飲めるようになるなんて無理無理ｗ
61 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 18:33:54.81 ID:qjNsV3k3
グループ立ち上げたい。
今のグループに限界を感じる。自分でやってみたい。
今のグループに限界を感じる。自分でやってみたい。
その辺のAAじゃアカンのん？
66 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 20:45:07.02 ID:qjNsV3k3
相手を俯瞰している。見てて切なくなる。
一番絶望を感じるのは、噂話、陰口をフェローで公開すること。
自分は生き残れたけど、伝統５、今苦しんでる人を振るいにかける。
或いは色眼鏡で見る。
広い受け皿が、狭き門になっている。再飲酒したら来れない雰囲気。
沢山ありますが。
一番絶望を感じるのは、噂話、陰口をフェローで公開すること。
自分は生き残れたけど、伝統５、今苦しんでる人を振るいにかける。
或いは色眼鏡で見る。
広い受け皿が、狭き門になっている。再飲酒したら来れない雰囲気。
沢山ありますが。
ＡＡは会場が嫌いなのでパスしました。お寺でＡＡが開かれてたら通ったかもしれないけど。
この病気は、スリップしてしまうことが前提だと思ってる。
断酒歴が長いから回復した？わけではないし。
いろんなシバリで、断酒を続けさせることもあるのだろうけど、
スリップした時にこそ、自助だと思うんだけどな。
そんな自助って少ないのかなあ。
断酒歴が長いから回復した？わけではないし。
いろんなシバリで、断酒を続けさせることもあるのだろうけど、
スリップした時にこそ、自助だと思うんだけどな。
そんな自助って少ないのかなあ。
今、酒が止まっているのは何度もスリップした経験が効いていると思う。
医者に「アル依は治りません」と言われても、そんなことないと反発してた私。
何度も転んで、アル依は治らんわと諦めた。
で、私が老舗自助に入ったのは最後のスリップ入院を出てからです。
>>68
>そんな自助って少ないのかなあ。
何人ものスリップ自白があったけど、表面的には懐深く受け入れる口ぶり
なんだが、裏では「根性無しのアカンたれ」という蔑みが見えてたようで。
医者に「アル依は治りません」と言われても、そんなことないと反発してた私。
何度も転んで、アル依は治らんわと諦めた。
で、私が老舗自助に入ったのは最後のスリップ入院を出てからです。
>>68
>そんな自助って少ないのかなあ。
何人ものスリップ自白があったけど、表面的には懐深く受け入れる口ぶり
なんだが、裏では「根性無しのアカンたれ」という蔑みが見えてたようで。
一番最初にイヤな思いをした印象が強いと、「全部のAAや自助グループが○○だ。」という固定観念に陥りやすいじゃないかな。
土地柄、県民性もあるし、ちょっと場所を変えると同じAAとは思えないほど雰囲気が違う。
AA人口が多い県にいた時は、１㎞違うとガラッと変わることもあったよ。
土地柄、県民性もあるし、ちょっと場所を変えると同じAAとは思えないほど雰囲気が違う。
AA人口が多い県にいた時は、１㎞違うとガラッと変わることもあったよ。
71 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 21:37:45.07 ID:qjNsV3k3
>>68
断酒歴って確かに回復かもしれませんね・・・
問題なのは、その人が過去や現在、周りから助けがあった事を忘れていること。
ひとりではできなかったことを忘れていること。グループが個人支配的なこと。
そして新しい人の大きな壁となり、その人以降の世代がいない。結果的に後継者が育たないこと。
断酒歴って確かに回復かもしれませんね・・・
問題なのは、その人が過去や現在、周りから助けがあった事を忘れていること。
ひとりではできなかったことを忘れていること。グループが個人支配的なこと。
そして新しい人の大きな壁となり、その人以降の世代がいない。結果的に後継者が育たないこと。
場所が一緒でも、平日と休日では全然違ったりするな。
断酒会は行ったことないので分からないけど
ほんとAAはグループによって雰囲気が全然違うよね
こうまで違うんだなぁ…と面白く思ったわ
ほんとAAはグループによって雰囲気が全然違うよね
こうまで違うんだなぁ…と面白く思ったわ
連投スマン。
>>69
アル症は根性ではどうしようもない、から病気なんだけどなあ。
>>71
断酒会の高齢化、老害ってやつだな。
俺もそれで断酒会には行かなかった。
今行ってるＡＡは、のんびりした雰囲気が良くて続いている。
>>69
アル症は根性ではどうしようもない、から病気なんだけどなあ。
>>71
断酒会の高齢化、老害ってやつだな。
俺もそれで断酒会には行かなかった。
今行ってるＡＡは、のんびりした雰囲気が良くて続いている。
スリップに対してもｸﾞﾙｰﾌﾟや会場で対処さまざま。
ある所では「スリップしても正直に言わないでバースデーミーティングを祝い続けてもらっているのはおかしい！」とﾋﾞｼﾞﾈｽﾐｰﾃｨﾝｸﾞでいきまく奴あり。
また別のﾐｰﾃｨﾝｸﾞでは、酔って畳に寝っ転がってる奴が人の話にぶつぶつ野次を飛ばす。時々司会者が足でつついて黙らせてた。新来者だった俺はびっくり、ショック。でも普通にﾐｰﾃｨﾝｸﾞは続いてた。
ある所では「スリップしても正直に言わないでバースデーミーティングを祝い続けてもらっているのはおかしい！」とﾋﾞｼﾞﾈｽﾐｰﾃｨﾝｸﾞでいきまく奴あり。
また別のﾐｰﾃｨﾝｸﾞでは、酔って畳に寝っ転がってる奴が人の話にぶつぶつ野次を飛ばす。時々司会者が足でつついて黙らせてた。新来者だった俺はびっくり、ショック。でも普通にﾐｰﾃｨﾝｸﾞは続いてた。
76 ：71：2012/07/24(火) 21:51:45.19 ID:qjNsV3k3
連投すまん。
>>67
Ｔ都Ｅ区Ｆｸﾞﾙｰﾌﾟは、日曜日お寺でﾐｰﾃｨﾝｸﾞをやってたよ。正確にはお葬式の時に使う檀家会館(？)だけど。
Ｔ県Ｕ市では、神社の氏子会館でやってた。玉砂利を敷き詰めた広い駐車場と鯉が泳ぐ池つき。
そのﾐｰﾃｨﾝｸﾞを開拓したメンバーの信心・信仰からくるものじゃないかな。
>>67
Ｔ都Ｅ区Ｆｸﾞﾙｰﾌﾟは、日曜日お寺でﾐｰﾃｨﾝｸﾞをやってたよ。正確にはお葬式の時に使う檀家会館(？)だけど。
Ｔ県Ｕ市では、神社の氏子会館でやってた。玉砂利を敷き詰めた広い駐車場と鯉が泳ぐ池つき。
そのﾐｰﾃｨﾝｸﾞを開拓したメンバーの信心・信仰からくるものじゃないかな。
>>70
それでも参加してその時間は飲まないように、ていうのかな？
入院のほうがよさそうな人いるよな。
>>71
うちら辺、田舎だから断酒会しか無いのね。
だから遠くまでＡＡ（教会）行ってるんだけど、今度近くにＡＡが出来るらしい。
たぶん年齢層が高そうなんだけど…
若い人が来れる雰囲気なら行っても良いかなと思ってる。
アラフォーミーティングみたいな。
それプラス、アンダー３５があるといいなあ。
それぐらい隠れ?アル症っていると思うんだけど。
やっぱりメンバーなんだよな。
それでも参加してその時間は飲まないように、ていうのかな？
入院のほうがよさそうな人いるよな。
>>71
うちら辺、田舎だから断酒会しか無いのね。
だから遠くまでＡＡ（教会）行ってるんだけど、今度近くにＡＡが出来るらしい。
たぶん年齢層が高そうなんだけど…
若い人が来れる雰囲気なら行っても良いかなと思ってる。
アラフォーミーティングみたいな。
それプラス、アンダー３５があるといいなあ。
それぐらい隠れ?アル症っていると思うんだけど。
やっぱりメンバーなんだよな。
>>59
＞それでも参加してその時間は飲まないように、ていうのかな？
違うと思うよ。そこはドヤ街(簡易宿泊所)の中にあったﾐｰﾃｨﾝｸﾞだから。あそこはお節介はやかない。上の方のレスにあった過干渉気味のｸﾞﾙｰﾌﾟの人間関係の対極にあるところ。干渉もないけどわかりやすい親切もない。それはそれで生き残るのには厳しい。
＞それでも参加してその時間は飲まないように、ていうのかな？
違うと思うよ。そこはドヤ街(簡易宿泊所)の中にあったﾐｰﾃｨﾝｸﾞだから。あそこはお節介はやかない。上の方のレスにあった過干渉気味のｸﾞﾙｰﾌﾟの人間関係の対極にあるところ。干渉もないけどわかりやすい親切もない。それはそれで生き残るのには厳しい。
「59ー71」ラインの話なので、横レスごめん。
>>59
＞アンダー35のﾐｰﾃｨﾝｸﾞがあったら
惜しい！この前、東京でＩＣＹＰＡＡがあったばかりなんだよ。国際間のヤングのラウンドアップ(催し物)が。俺は金がなくて行けなかったけど。
ヤング(アンダー35)のﾐｰﾃｨﾝｸﾞがなかったら、立ち上げるのも一考かと。Ｔ都のＪﾔﾝｸﾞﾐｰﾃｨﾝｸﾞは25周年だってさ。相談にのってくれる卒業生もいるし。
>>59
＞アンダー35のﾐｰﾃｨﾝｸﾞがあったら
惜しい！この前、東京でＩＣＹＰＡＡがあったばかりなんだよ。国際間のヤングのラウンドアップ(催し物)が。俺は金がなくて行けなかったけど。
ヤング(アンダー35)のﾐｰﾃｨﾝｸﾞがなかったら、立ち上げるのも一考かと。Ｔ都のＪﾔﾝｸﾞﾐｰﾃｨﾝｸﾞは25周年だってさ。相談にのってくれる卒業生もいるし。
楽しくてつい連投してしまい、言うのを忘れていた。
「私のレスは個人的経験から基づくもので、時々お節介な情報提供がありました。宣伝や勧誘を意図したものではありません。必要のない方はスルーして下さい。」
叩かないで下さいね、スレ主さん。
「私のレスは個人的経験から基づくもので、時々お節介な情報提供がありました。宣伝や勧誘を意図したものではありません。必要のない方はスルーして下さい。」
叩かないで下さいね、スレ主さん。
こんばんは。
今日も皆さんにいろいろ聞いてみたいので、よろしくお願いします。
Q、 ＡＡではどんなミーティングに参加していますか？
Ｃ クローズド
Ｏ オープン
Ｓ ステップ
Ｔ １２の伝統
ＢＢ ビッグブック etc、
今日も皆さんにいろいろ聞いてみたいので、よろしくお願いします。
Q、 ＡＡではどんなミーティングに参加していますか？
Ｃ クローズド
Ｏ オープン
Ｓ ステップ
Ｔ １２の伝統
ＢＢ ビッグブック etc、
>>82
ＢＢﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(クローズド)、Ｑ＆Ａﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(オープン)、バースデーﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(オープン)。
うちのグループではビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞは通常の時間帯のミーティングを締めてから行っているよ(原則月１回、必要に応じて随時)。
足りないところは、スポンサーシップやフェローシップの中で適宜おぎなう感じ。
ＢＢﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(クローズド)、Ｑ＆Ａﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(オープン)、バースデーﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(オープン)。
うちのグループではビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞは通常の時間帯のミーティングを締めてから行っているよ(原則月１回、必要に応じて随時)。
足りないところは、スポンサーシップやフェローシップの中で適宜おぎなう感じ。
>>83
レスありがとうです。
運営に関わってるんですね。
自分はクローズドしか出たことが無くて。
今度オープンに参加する予定ですが、ちょっと構えるというか…。
患者以外の人がいると、言いたいことが伝わらないように思うのです。
アル症に悩まされた人の話は大事だと思うのですが。
レスありがとうです。
運営に関わってるんですね。
自分はクローズドしか出たことが無くて。
今度オープンに参加する予定ですが、ちょっと構えるというか…。
患者以外の人がいると、言いたいことが伝わらないように思うのです。
アル症に悩まされた人の話は大事だと思うのですが。
>>84
こちらこそ、ご丁寧なお礼ありがとう。
＞運営に関わってるんですね。
(汗)いえ、現在は体調不良で役割を何もやってない「居るだけメンバー」です。
＞今度オープンに参加する予定ですが、ちょっと構えるというか…。
オープンと銘打っていても、来あわせた人が全員アル症だけということもよくあります。気を楽にしてください。 〈続く〉
こちらこそ、ご丁寧なお礼ありがとう。
＞運営に関わってるんですね。
(汗)いえ、現在は体調不良で役割を何もやってない「居るだけメンバー」です。
＞今度オープンに参加する予定ですが、ちょっと構えるというか…。
オープンと銘打っていても、来あわせた人が全員アル症だけということもよくあります。気を楽にしてください。 〈続く〉
＞患者以外の人がいると、言いたいことが伝わらないように思うのです。
びっくり！いや、失礼。
ちょうど今夜、僕もスポンサーから「おまえ、ギャラリー(聴衆)を気にして話をしてないか？」と言われたばかりです。
「正直な話をするチャンスをそんなことで潰したらもったいないよ。」とのことでした。参考になれば…。
私見ですが、聞いている人に伝わる話より、自分の思い・感情を素直に話した話の方が、回復に役立つようです。結果的に共感をもらえることも多いです。
〈続く〉
びっくり！いや、失礼。
ちょうど今夜、僕もスポンサーから「おまえ、ギャラリー(聴衆)を気にして話をしてないか？」と言われたばかりです。
「正直な話をするチャンスをそんなことで潰したらもったいないよ。」とのことでした。参考になれば…。
私見ですが、聞いている人に伝わる話より、自分の思い・感情を素直に話した話の方が、回復に役立つようです。結果的に共感をもらえることも多いです。
〈続く〉
>>83
夕べの方ですね。
昨日は有意義でした。
たまにこういうのがあるので２ｃｈも良いです。
新規AAに参加予定なんですよ。
素直に話すってなかなか出来ないのに、患者以外の人の前だとどうだろう？って思っているわけです。
AAって溜まったゲロを吐き出す場みたいに感じているので…
夕べの方ですね。
昨日は有意義でした。
たまにこういうのがあるので２ｃｈも良いです。
新規AAに参加予定なんですよ。
素直に話すってなかなか出来ないのに、患者以外の人の前だとどうだろう？って思っているわけです。
AAって溜まったゲロを吐き出す場みたいに感じているので…
＞アル症に悩まされた人の話は大事だと思うのですが。
偉いな～。僕は正直その域に達していません。
僕はミーティングに出ると、「もとをとるぞ！」(何の？)と思って必ず話をしてました。
スポンサーに教えてもらったのですが、僕向けのこんなAAスラングがあるそうです。
「耳栓をはずして口に突っ込め」
人の話を聞く大事さをいっていると思うのですが、僕はすぐに忘れるんですよねえ。
偉いな～。僕は正直その域に達していません。
僕はミーティングに出ると、「もとをとるぞ！」(何の？)と思って必ず話をしてました。
スポンサーに教えてもらったのですが、僕向けのこんなAAスラングがあるそうです。
「耳栓をはずして口に突っ込め」
人の話を聞く大事さをいっていると思うのですが、僕はすぐに忘れるんですよねえ。
人に聞いてもらうというより、自分が話して楽になりたい感じなんですよね。
どこでも出来る話題じゃないし。
それでミーティングに出てる。
出るために飲まずにいる、みたいな感じですかね。
前に断酒会で奥さんの話なんか聞いてると、どんどん落ちてしまいました。
あれはこたえますw
どこでも出来る話題じゃないし。
それでミーティングに出てる。
出るために飲まずにいる、みたいな感じですかね。
前に断酒会で奥さんの話なんか聞いてると、どんどん落ちてしまいました。
あれはこたえますw
今、87と89を拝見しました。
＞人に聞いてもらうというより、自分が話して楽になりたい感じなんですよね。
僕なんかもそうですよ。何か胸のつかえをおろしたい気がして。でも、な～んか変なものが話に入ってくるんですよね。自己弁護とか「俺はみんなが思ってるより実はできるやつなんだぞ」とかね。それで自己嫌悪で苦しむ、と。
「まあ、いっか。今日の正直さはここまでだ。」と自分に言い聞かせてます。
良いじゃないですか。お互い参加することに意義があるんですよ。
＞人に聞いてもらうというより、自分が話して楽になりたい感じなんですよね。
僕なんかもそうですよ。何か胸のつかえをおろしたい気がして。でも、な～んか変なものが話に入ってくるんですよね。自己弁護とか「俺はみんなが思ってるより実はできるやつなんだぞ」とかね。それで自己嫌悪で苦しむ、と。
「まあ、いっか。今日の正直さはここまでだ。」と自分に言い聞かせてます。
良いじゃないですか。お互い参加することに意義があるんですよ。
＞出るために飲まずにいる、みたいな感じですかね。
僕も、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞとﾐｰﾃｨﾝｸﾞの間をつないで生きてますよ。なんとか飲まないで。
何か辛いことがあると、「ﾐｰﾃｨﾝｸﾞまでの辛抱だ～」なんて。持ちそうにないと、スポンサーに電話したりして。
僕も、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞとﾐｰﾃｨﾝｸﾞの間をつないで生きてますよ。なんとか飲まないで。
何か辛いことがあると、「ﾐｰﾃｨﾝｸﾞまでの辛抱だ～」なんて。持ちそうにないと、スポンサーに電話したりして。
＞前に断酒会で奥さんの話なんか聞いてると、どんどん落ちてしまいました。 あれはこたえます
頭と心からアルコールが抜けてくると、自分が周りに何をしたか感じられるようになってくるんですよね～。そこに家族の立場の話をきくと責められているように感じちゃう。少なくとも自分はそうでした。
スポンサーに言われましたよ。「埋め合わせ(世間でいう償い)を急ぐな。急ぐと飲むぞ。」と。
頭と心からアルコールが抜けてくると、自分が周りに何をしたか感じられるようになってくるんですよね～。そこに家族の立場の話をきくと責められているように感じちゃう。少なくとも自分はそうでした。
スポンサーに言われましたよ。「埋め合わせ(世間でいう償い)を急ぐな。急ぐと飲むぞ。」と。
スリップという奴は、これはもう「いずれやってしまうモン」と割り切って考えた方がいいと思うようになった。
スリップは、いずれ起こる。それはそれで仕方が無いと。
ただ、やってしまった時にどう対処するか。いかに泥沼飲酒に戻らないようにするか。
その対策をこそ考えておくべきかと。
ひたすら断酒継続年数を積み重ねることのみに拘って、挙句スリップしてヤケになってしまうことの方が危険。
スリップは、いずれ起こる。それはそれで仕方が無いと。
ただ、やってしまった時にどう対処するか。いかに泥沼飲酒に戻らないようにするか。
その対策をこそ考えておくべきかと。
ひたすら断酒継続年数を積み重ねることのみに拘って、挙句スリップしてヤケになってしまうことの方が危険。
>>93
飲まないに越したことないけど、俺も同感だ。
ただし、
＞ただ、やってしまった時にどう対処するか。いかに泥沼飲酒に戻らないようにするか。
＞その対策をこそ考えておくべきかと。
しばらく断酒してスリップしちゃうと、脅しじゃないけど命に関わる事故に
なってしまう事例を見聞きしたから、ハマるだけじゃなく気をつけないと。
多分、断酒した分、脳の反応が凄いんじゃないの？
飲まないに越したことないけど、俺も同感だ。
ただし、
＞ただ、やってしまった時にどう対処するか。いかに泥沼飲酒に戻らないようにするか。
＞その対策をこそ考えておくべきかと。
しばらく断酒してスリップしちゃうと、脅しじゃないけど命に関わる事故に
なってしまう事例を見聞きしたから、ハマるだけじゃなく気をつけないと。
多分、断酒した分、脳の反応が凄いんじゃないの？
ＡＡや断酒会のスラングおもしろいね、。
「１３ステップ」とか「回復しない12ステップ」とか
なんか本来のマニュアル教科書的な教えより
含蓄がある。
「１３ステップ」とか「回復しない12ステップ」とか
なんか本来のマニュアル教科書的な教えより
含蓄がある。
ありったけの耳栓を口に詰めておけ、とか。
私はスラングってほとんど知らないけど、
おもしろいの教えてください。
ソブラエティはセックスのようなものだ。
気持ちよくないならやり方が間違ってる。
とかかな。
気持ちよくないならやり方が間違ってる。
とかかな。
スポンサーやオールドタイマーの
皮肉の効いた忠言とか面白いよ。
皮肉の効いた忠言とか面白いよ。
ほうほう。
俺のお気に入りのAAスラング。
「Ｋｉｓｓ！」(キスして！)
＝「Ｋｅｅｐ ｉｔ ｓｉｍｐｌｅ，ｓｔｕｐｉｄ！」
(小難しくしないでシンプルにいこうよ，お馬鹿さん！)
「Ｋｉｓｓ！」(キスして！)
＝「Ｋｅｅｐ ｉｔ ｓｉｍｐｌｅ，ｓｔｕｐｉｄ！」
(小難しくしないでシンプルにいこうよ，お馬鹿さん！)
まだまだ。
そんじゃ、もう一発。
「Ｔｗｏ ｓｔｅｐ ｄａｎｃｅ」
＝途中のステップをすっとばして、ステップ１とステップ12、この２つのステップを延々と踏み続けること。
具体例(俺の場合)
「うつがひどくて辛いけど、飲んだら死ぬので飲めません。でも、死んだ方がましです。」
「はいずってミーティングに来ました。ミーティングに毎日来続けることが、今の俺にできるステップ12です」
「Ｔｗｏ ｓｔｅｐ ｄａｎｃｅ」
＝途中のステップをすっとばして、ステップ１とステップ12、この２つのステップを延々と踏み続けること。
具体例(俺の場合)
「うつがひどくて辛いけど、飲んだら死ぬので飲めません。でも、死んだ方がましです。」
「はいずってミーティングに来ました。ミーティングに毎日来続けることが、今の俺にできるステップ12です」
「第一のことを第一に」
「足は頭に勝る」
「自分に正直に」
「今日一日」
「足は頭に勝る」
「自分に正直に」
「今日一日」
ナマポが就職のアドバイスをしてくる
スローガンでもいいや。他のも知りたい。
足で稼げ
足で稼げ
110 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 20:28:39.91 ID:GwnB7K9a
アル中に成り下がったこと
何度も再飲酒したことで
自分はダメな奴だと凹んでたが
例会に行って、アル中って大勢居るんだと知って気が楽になった
毎日例会しろとしつこく勧められ、仕事や地域や家庭の関わりが
あるから毎日は出られないと返事したら露骨に嫌味を言われた。
「断酒はすべてに優先する。どっちが大事か」
これで会とは距離を置くことにした。
何度も再飲酒したことで
自分はダメな奴だと凹んでたが
例会に行って、アル中って大勢居るんだと知って気が楽になった
毎日例会しろとしつこく勧められ、仕事や地域や家庭の関わりが
あるから毎日は出られないと返事したら露骨に嫌味を言われた。
「断酒はすべてに優先する。どっちが大事か」
これで会とは距離を置くことにした。
「断酒はすべてに優先する」は一理はあるよね。また飲んじまったら何もかもパーになるだろうって人も多いし。
ただ、その断酒生活を続けている原動力が
仕事や地域や家庭での責任を果たすこと ＞ 例会に出席すること
となっている人は結構いるはずで、それは仕事・地域・家庭を後回しにして年に３００回例会に出るよりも
回復のあり方としてまっとうだと思う。
例会に毎日出ない イコール 断酒する気がない
例会に毎日出ない イコール 必ず断酒に失敗する
って決め付けるのはいまいち論理的じゃないわ。
ただ、その断酒生活を続けている原動力が
仕事や地域や家庭での責任を果たすこと ＞ 例会に出席すること
となっている人は結構いるはずで、それは仕事・地域・家庭を後回しにして年に３００回例会に出るよりも
回復のあり方としてまっとうだと思う。
例会に毎日出ない イコール 断酒する気がない
例会に毎日出ない イコール 必ず断酒に失敗する
って決め付けるのはいまいち論理的じゃないわ。
実際そうなんだから仕方ない。
酒飲みは自己評価が高すぎる。
仕事地域家庭を無茶苦茶にしてきた
奴が何言ってんだろうな。本当に。
酒飲みは自己評価が高すぎる。
仕事地域家庭を無茶苦茶にしてきた
奴が何言ってんだろうな。本当に。
>>110->>112 の流れについて
僕はAAしか知らないので断酒会のことは全くわからない。
まず、「断酒はすべてに優先する」は、AAでも厳しく提案される。 >>105で挙げられていたスローガンの「第１のことは第１に」がそれ。
「最初のうちは毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通うように」というのも、わりとオーソドックスな提案だ。
けれどもそれはそのメンバーの事情や環境により、物理的に不可能なことも多い。「○○の事情で無理なんです」という言い分に耳を貸さず、押し付ける人がいることも耳にする。
それは硬直した規範主義だと僕は思う。 〈続く〉
僕はAAしか知らないので断酒会のことは全くわからない。
まず、「断酒はすべてに優先する」は、AAでも厳しく提案される。 >>105で挙げられていたスローガンの「第１のことは第１に」がそれ。
「最初のうちは毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通うように」というのも、わりとオーソドックスな提案だ。
けれどもそれはそのメンバーの事情や環境により、物理的に不可能なことも多い。「○○の事情で無理なんです」という言い分に耳を貸さず、押し付ける人がいることも耳にする。
それは硬直した規範主義だと僕は思う。 〈続く〉
無職のショボくれ爺と一緒にするなよ
毎回例会に出られるほどこっちは暇じゃねーんだよ
会なんて行かなくても断酒は続けてられるから
心配すんなよ
おっさん！
毎回例会に出られるほどこっちは暇じゃねーんだよ
会なんて行かなくても断酒は続けてられるから
心配すんなよ
おっさん！
人間はただ生きるために生きてるんじゃない。
断酒は全てに優先する なんて狂ってる。それで自殺した人もいるよな。
確かに死ねば断酒はできるよなｗ
断酒は全てに優先する なんて狂ってる。それで自殺した人もいるよな。
確かに死ねば断酒はできるよなｗ
まあ頑張って、応援してるよ。
君らが立ち直らないと社会も迷惑だし。
君らが立ち直らないと社会も迷惑だし。
『仕事や地域や家庭での責任を果たすこと ＞ 例会に出席すること』
上記の提案がビギナーの仲間に出されることは、「親切なAA」では100％ないと思う。
なぜか。最初のうちは「自助グループ、仕事、家庭、社会上の付き合い、自分の余暇活動」のうち、かなりの部分を自助グループに充てることが大事だからだ。ステップを踏んでいくことは、かなりの時間と労力と費用を要するからだ。
逆にステップが十分に進んでいるのに、仕事や地域や家庭で責任をとっていないメンバーに『』内のことは、ガツンと言われる。つまり、そちらの方に比重をもっとかけろとね。〈続く〉
上記の提案がビギナーの仲間に出されることは、「親切なAA」では100％ないと思う。
なぜか。最初のうちは「自助グループ、仕事、家庭、社会上の付き合い、自分の余暇活動」のうち、かなりの部分を自助グループに充てることが大事だからだ。ステップを踏んでいくことは、かなりの時間と労力と費用を要するからだ。
逆にステップが十分に進んでいるのに、仕事や地域や家庭で責任をとっていないメンバーに『』内のことは、ガツンと言われる。つまり、そちらの方に比重をもっとかけろとね。〈続く〉
>>118
AAのことしか見えてなくて、他のことには耳を塞ぐような下衆野郎の講釈なんて誰も聞きたくないね もういいよわかったから。
AAのことしか見えてなくて、他のことには耳を塞ぐような下衆野郎の講釈なんて誰も聞きたくないね もういいよわかったから。
断酒はすべてに優先する。
だから、所属する支部の週1の例会には必ず出ることにした。
何があっても例会を最優先にしてたんだが、大先達ドノから
すればヌルイらしい。
だから、所属する支部の週1の例会には必ず出ることにした。
何があっても例会を最優先にしてたんだが、大先達ドノから
すればヌルイらしい。
以下は、読みたい人だけが読んで下さい。
＞けれどもそれ(毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通うこと)はそのメンバーの事情や環境により、物理的に不可能なことも多い。「○○の事情で無理なんです」という言い分に耳を貸さず、押し付ける人がいることも耳にする。＜
では、どうして上のようなトラブルがおきるのか。
日本のAAでは、「飲まない生活を続けること」が「ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出続けること」で達成されると誤解されている部分がある。
そんな事は、基本テキストの『ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽ』には一言だって書いてない。
〈続く〉
＞けれどもそれ(毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通うこと)はそのメンバーの事情や環境により、物理的に不可能なことも多い。「○○の事情で無理なんです」という言い分に耳を貸さず、押し付ける人がいることも耳にする。＜
では、どうして上のようなトラブルがおきるのか。
日本のAAでは、「飲まない生活を続けること」が「ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出続けること」で達成されると誤解されている部分がある。
そんな事は、基本テキストの『ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽ』には一言だって書いてない。
〈続く〉
あのさあ、例会が全てに優先するんだから、可能も不可能もないだろう。
この時点でもう狂ってるんだっつーの。
ステップの実行以外、何も見えない、認めないのも同じようなもん。
この時点でもう狂ってるんだっつーの。
ステップの実行以外、何も見えない、認めないのも同じようなもん。
『ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽ』の引用する。(pp122-123)
「霊的な行動のプログラムを中止し。自分の力で良くなったのだと思うのは簡単だ。
だがそれは問題が起こるほうへ。一直線に向かっていることである。アルコールは巧妙な敵だ。
私たちのアルコホリズムは治ったのではない。霊的な状態をきちんと維持するという条件で。毎日執行を猶予されているだけなのである。」
「行が長い」とエラーが出たので、。を任意で入れました。
〈続く〉
「霊的な行動のプログラムを中止し。自分の力で良くなったのだと思うのは簡単だ。
だがそれは問題が起こるほうへ。一直線に向かっていることである。アルコールは巧妙な敵だ。
私たちのアルコホリズムは治ったのではない。霊的な状態をきちんと維持するという条件で。毎日執行を猶予されているだけなのである。」
「行が長い」とエラーが出たので、。を任意で入れました。
〈続く〉
盲信キチガイじみたやつが一人で得意になって吼えてる。滑稽だなｗ
WHOも、よくこんな、霊だのなんだの言ってるような組織に医療を丸投げするよな。
そりゃクリニックに通わなくなる人がいても無理ねえよ。
今のアルコール医療は、根本的に間違えてるんだよ。
矛盾する話だけど、クリニックのミーティング（これもＡＡ→WHOの医療指針）
で、断酒会やAAって嫌われてるもんなｗ
そりゃクリニックに通わなくなる人がいても無理ねえよ。
今のアルコール医療は、根本的に間違えてるんだよ。
矛盾する話だけど、クリニックのミーティング（これもＡＡ→WHOの医療指針）
で、断酒会やAAって嫌われてるもんなｗ
まあそう言うなよ。
自助で与えられる教材が画一的なのは仕方ないが、それをどう消化するかは
各個人だ。彼なりの消化結果なんだろう。
そういう幅の広さに気付き深めていくことが、回復に効果的なのかもしれんな。
「自分なりの神」という言葉は実に良いと思う。
自助で与えられる教材が画一的なのは仕方ないが、それをどう消化するかは
各個人だ。彼なりの消化結果なんだろう。
そういう幅の広さに気付き深めていくことが、回復に効果的なのかもしれんな。
「自分なりの神」という言葉は実に良いと思う。
大事なのは、霊的なプログラム(＝AAの12のステップ)を踏むこと。
助言をするほうからすれば、「毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通え」(俺はそれで飲まないですんだし、できたんだから)
と言って、しばらく様子をみるのが楽。
けれど、それが事情や環境によりできないメンバーがいる。それなら、与えられた条件のなかでどうやったらステップが踏めるか。話し合いながら柔軟に策を練るのが親切な助言者だと思う。 〈続く〉
助言をするほうからすれば、「毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通え」(俺はそれで飲まないですんだし、できたんだから)
と言って、しばらく様子をみるのが楽。
けれど、それが事情や環境によりできないメンバーがいる。それなら、与えられた条件のなかでどうやったらステップが踏めるか。話し合いながら柔軟に策を練るのが親切な助言者だと思う。 〈続く〉
AAは断酒会みたいに厳しくないよ で済む話じゃん。
俺も人のことは言えないが、スレ汚しっていうんだよこういうのｗ
俺も人のことは言えないが、スレ汚しっていうんだよこういうのｗ
>>112 様
＞断酒生活を続けている原動力が
仕事や地域や家庭での責任を果たすこと ＞ 霊的なプログラムをやること
上記のようにやってスリップしたメンバーの例が、丁寧にわかりやすく基本テキストに書かれているよ。
（＾-＾）
興味があったら、読んでみてね。 『ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽ』pp57-pp63
AAのプログラムは幅が広く、深い。僕は体系だった行動様式や言語を持つ１つの治療文化だと考えている。政治学や人類学を学んだ時のように、基本テキストを徹底的に消化し、実地にスポンサーやホームメンバーと実践しながら学んでいる途上にある。
ここまで読んでくれた方、ありがとう。おやすみなさい。
＞断酒生活を続けている原動力が
仕事や地域や家庭での責任を果たすこと ＞ 霊的なプログラムをやること
上記のようにやってスリップしたメンバーの例が、丁寧にわかりやすく基本テキストに書かれているよ。
（＾-＾）
興味があったら、読んでみてね。 『ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽ』pp57-pp63
AAのプログラムは幅が広く、深い。僕は体系だった行動様式や言語を持つ１つの治療文化だと考えている。政治学や人類学を学んだ時のように、基本テキストを徹底的に消化し、実地にスポンサーやホームメンバーと実践しながら学んでいる途上にある。
ここまで読んでくれた方、ありがとう。おやすみなさい。
おはようござあす。
「断酒はすべてに優先する」って現実にはかなり難しいよな。
みんなは毎日例会とかに出なくても断酒できてる訳だろ？
俺も週一だけど、断酒できてるし。
押し付けられちゃうとこりゃ無理ってすぐ思っちゃう。
断酒会とかＡＡとのつきあい方ってどうしてる？
「断酒はすべてに優先する」って現実にはかなり難しいよな。
みんなは毎日例会とかに出なくても断酒できてる訳だろ？
俺も週一だけど、断酒できてるし。
押し付けられちゃうとこりゃ無理ってすぐ思っちゃう。
断酒会とかＡＡとのつきあい方ってどうしてる？
>>123
>>127
>>129
前スレに出没したＡＡ信者？引用が多いし、書式が類似。
まぁどっちにしろ、こんなユングの時代からの古臭いことを
ご丁寧に宣伝してもらわなくて結構だよ。
科学は進歩してるんだよ、外部の情報も仕入れて、外部にも
発信しなきゃダメなんだよ。
>>127
>>129
前スレに出没したＡＡ信者？引用が多いし、書式が類似。
まぁどっちにしろ、こんなユングの時代からの古臭いことを
ご丁寧に宣伝してもらわなくて結構だよ。
科学は進歩してるんだよ、外部の情報も仕入れて、外部にも
発信しなきゃダメなんだよ。
>>130
義務感で通ってる。コミュ障だから苦痛で仕方がない。
義務感で通ってる。コミュ障だから苦痛で仕方がない。
断酒会ってのは毎日やってんのか？
ずいぶん暇…いや余裕のある生活してんだな
ずいぶん暇…いや余裕のある生活してんだな
それだけ必死にならなきゃ止められないからね
怖い病だよホントに
怖い病だよホントに
仲間がいるのといないのでは大きく違ってくると思う。
ただ押し付けというかシバルってのもどうかと…。
自助と関わらず断酒できてる人もいるだろうし。
距離の取りかたみたいなの、どうしてる？
ただ押し付けというかシバルってのもどうかと…。
自助と関わらず断酒できてる人もいるだろうし。
距離の取りかたみたいなの、どうしてる？
>>134
なんか俺はもう、死んだほうがましのような気がしてる。
爆弾抱えて生かされるようなもんだもん。
楽しそうにビール飲んで談笑する人々を横目に見て涙目になってる。
医者からは早く入院しろしか言われねえし
なんか俺はもう、死んだほうがましのような気がしてる。
爆弾抱えて生かされるようなもんだもん。
楽しそうにビール飲んで談笑する人々を横目に見て涙目になってる。
医者からは早く入院しろしか言われねえし
新人さんが毎日例会に引きずり回されて消耗していくのが
気の毒だった。
気の毒だった。
>>130
現在、内科に入院中。
AAのﾐｰﾃｨﾝｸﾞには週一回。
ただし前後のﾌｪﾛｰｼｯﾌﾟやビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞにも出る。会場にいる時間はトータルで３時間ほどになる。
体力的にも、病院との関係上もこれがいっぱいいっばい。足りない分はスポンサーとの電話で補う。
ビキナーの時は、毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出席していた。次から次へと試練が降りかかって、毎日出ないと持たないという感じ。働いてアパートで一人暮らしだった。
現在は断酒は安定しているので、合併症の治療の診療順番待ち＆準備作業。
スポンサー提案により、連鎖的なステップ作業は棚上げ中。
「ﾐｰﾃｨﾝｸﾞで○○の部分に焦点をあてて話す」等、スポット的な提案でしのいでいる。今までやってきたプログラムの貯金で飲まないでいると思っている。
現在、内科に入院中。
AAのﾐｰﾃｨﾝｸﾞには週一回。
ただし前後のﾌｪﾛｰｼｯﾌﾟやビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞにも出る。会場にいる時間はトータルで３時間ほどになる。
体力的にも、病院との関係上もこれがいっぱいいっばい。足りない分はスポンサーとの電話で補う。
ビキナーの時は、毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出席していた。次から次へと試練が降りかかって、毎日出ないと持たないという感じ。働いてアパートで一人暮らしだった。
現在は断酒は安定しているので、合併症の治療の診療順番待ち＆準備作業。
スポンサー提案により、連鎖的なステップ作業は棚上げ中。
「ﾐｰﾃｨﾝｸﾞで○○の部分に焦点をあてて話す」等、スポット的な提案でしのいでいる。今までやってきたプログラムの貯金で飲まないでいると思っている。
>>135
＞自助と関わらず断酒できてる人もいるだろうし。
期間は長くないけど、そういう時期もあったよ。教育トレーニング施設の提案で、内観研修所の下働き＆書生生活。働いて毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに行っている方が、よっぽど楽だと当時思ったね。www
＞自助と関わらず断酒できてる人もいるだろうし。
期間は長くないけど、そういう時期もあったよ。教育トレーニング施設の提案で、内観研修所の下働き＆書生生活。働いて毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに行っている方が、よっぽど楽だと当時思ったね。www
自分の住んでいる地区の断酒例会には週一で必ず出てるけど、他の地区のには月二回くらい。
これでイヤミも言われなければ、説教されたこともない。むしろ、
「仕事がある人は出られる範囲で出ればいい。回数が少なくてもずっとつながってることが大事」
って言ってもらっている。
つらつら読んでいると、ずいぶん厳しい（というか理不尽な）ところもあるんですねえ。
毎日出席をしつこく強要されてたら、たぶん速攻で退会してたと思う。
そして、一人で断酒してたらスリップしてた可能性は高いと自分では思う。
俺は幸運だったんだな。
自助と関わらず断酒できてる人は、ですよねー、あるある的なグチの共有やら傷の舐め合いやら
なくてもいっこうに平気な人なんだろう。それはそれで結構なことだ。
これでイヤミも言われなければ、説教されたこともない。むしろ、
「仕事がある人は出られる範囲で出ればいい。回数が少なくてもずっとつながってることが大事」
って言ってもらっている。
つらつら読んでいると、ずいぶん厳しい（というか理不尽な）ところもあるんですねえ。
毎日出席をしつこく強要されてたら、たぶん速攻で退会してたと思う。
そして、一人で断酒してたらスリップしてた可能性は高いと自分では思う。
俺は幸運だったんだな。
自助と関わらず断酒できてる人は、ですよねー、あるある的なグチの共有やら傷の舐め合いやら
なくてもいっこうに平気な人なんだろう。それはそれで結構なことだ。
>>137
ホントにねぇ 俺も何度も死のうかと思ったわ
でも勝手に死なれても周りは面倒だぞ とか
死に損なって寝たきりなんかになったら誰が面倒見るんだよ
とか言われるとなかなか死ねないよな
自分の場合は酒飲めないだけで死ぬってもアホらしいかも？
と理屈じゃなくって思える瞬間があって、
それ以来はなんとかなってるけどまぁ全然キツイわ…
とりあえず素面でいる時間をどんだけ伸ばせるかだろね
周りの奴が死ぬのは見たくないし、オリンピックでも見てやりすごそうぜ！
ホントにねぇ 俺も何度も死のうかと思ったわ
でも勝手に死なれても周りは面倒だぞ とか
死に損なって寝たきりなんかになったら誰が面倒見るんだよ
とか言われるとなかなか死ねないよな
自分の場合は酒飲めないだけで死ぬってもアホらしいかも？
と理屈じゃなくって思える瞬間があって、
それ以来はなんとかなってるけどまぁ全然キツイわ…
とりあえず素面でいる時間をどんだけ伸ばせるかだろね
周りの奴が死ぬのは見たくないし、オリンピックでも見てやりすごそうぜ！
毎日例会が難行のようにもてはやされているのに反発して
2週間だけ詰めて例会回った。
月-土の6×2=12会場
帰ったら遅いのでメシ食わずが続いて痩せた
毎日例会なんてどうってことない
その後は週一に戻した。マメな奴だと目をつけられて
役を当て込まれたらつまらん
2週間だけ詰めて例会回った。
月-土の6×2=12会場
帰ったら遅いのでメシ食わずが続いて痩せた
毎日例会なんてどうってことない
その後は週一に戻した。マメな奴だと目をつけられて
役を当て込まれたらつまらん
>>146
どうってことないってたったの２週間じゃん。
1年間は、月火水木金土日月火・・・・毎日だぞ。
俺はまだ5ヶ月だけど、いつまで毎日通わなければならないんですか？って聞いたら最低1年半とか言ってた。
どうってことないってたったの２週間じゃん。
1年間は、月火水木金土日月火・・・・毎日だぞ。
俺はまだ5ヶ月だけど、いつまで毎日通わなければならないんですか？って聞いたら最低1年半とか言ってた。
やっぱり「毎日ミーティング」がへんに規範化している気がする。目的そっちのけで手段がひとり歩き。
僕は最初のステップ４が終わった後、ミーティングを減らすように提案を受けた。棚卸しの後も毎日通えっていわれた人いますか？
僕は最初のステップ４が終わった後、ミーティングを減らすように提案を受けた。棚卸しの後も毎日通えっていわれた人いますか？
そしていつしか酒に手が伸びる。
伝統芸だな。
伝統芸だな。
150 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 18:22:01.23 ID:j/U64yGA
断酒は手段であって目的ではないわけ。
よりよく生きることを目的にしないと。
そのためには断酒を継続しなきゃなんない。
よりよく生きることを目的にしないと。
そのためには断酒を継続しなきゃなんない。
>>150 様
＞断酒は手段であって目的ではないわけ。
よりよく生きることを目的にしないと。
僕も本当にその通りだと思うよ。ちょっと誤解があると思うので説明させてください。
>>148は、 >>114 >>118 >>121 >>123 >>127 >>129 の延長線上にあります。
まとめ直すとこうなります。
〈続く〉
＞断酒は手段であって目的ではないわけ。
よりよく生きることを目的にしないと。
僕も本当にその通りだと思うよ。ちょっと誤解があると思うので説明させてください。
>>148は、 >>114 >>118 >>121 >>123 >>127 >>129 の延長線上にあります。
まとめ直すとこうなります。
〈続く〉
【目的】断酒を継続する
【手段】霊的な行動のプログラム(AAの12ステップ)を実践する。
↓
【目的】AAの12ステップを実践する
【手段】ビギナーのうちは毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通うのがのぞましい
。
【理由】ステップ１～４までの過程で生じる様々な気づき・思い・感情・葛藤をﾐｰﾃｨﾝｸﾞで毎日しゃべることが大事。
揺れ動きによるスリップ防止の意味もある。線のスポンサーシップだけでなく、面の場の支えも必要。
【おまけ】だから僕のステップ５が終わったあと、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通う回数を減らせという提案が出たわけ。
長文失礼しました。
【手段】霊的な行動のプログラム(AAの12ステップ)を実践する。
↓
【目的】AAの12ステップを実践する
【手段】ビギナーのうちは毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通うのがのぞましい
。
【理由】ステップ１～４までの過程で生じる様々な気づき・思い・感情・葛藤をﾐｰﾃｨﾝｸﾞで毎日しゃべることが大事。
揺れ動きによるスリップ防止の意味もある。線のスポンサーシップだけでなく、面の場の支えも必要。
【おまけ】だから僕のステップ５が終わったあと、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通う回数を減らせという提案が出たわけ。
長文失礼しました。
>>151
君の洗脳具合は天下一品だね。
＞足りない分はスポンサーとの電話で補う。
補う？これなんかホントに異常だわ、こんなのしなきゃ酒止められないの？
よりよく生きるために、もっとマシになれよ、まだ狂ってるぞ。
君の洗脳具合は天下一品だね。
＞足りない分はスポンサーとの電話で補う。
補う？これなんかホントに異常だわ、こんなのしなきゃ酒止められないの？
よりよく生きるために、もっとマシになれよ、まだ狂ってるぞ。
ＡＡとか断酒会に入ると、懺悔っていうか棚卸ししないといけないの？
たまに行って聞いてるだけで、指名されるとパスしてる。
償いしろみたいなこと言われたら、うつが酷くなりそうで出来ない。
とりあえず断酒は続いてるけど、どうすればいいのかわかりません。
たまに行って聞いてるだけで、指名されるとパスしてる。
償いしろみたいなこと言われたら、うつが酷くなりそうで出来ない。
とりあえず断酒は続いてるけど、どうすればいいのかわかりません。
ハイキングに参加するといいと思うよ
イベントですか？
リアルだと上手く話せないんですよ。
この病気で断酒したらコミュ障だとわかった。
リアルだと上手く話せないんですよ。
この病気で断酒したらコミュ障だとわかった。
＞足りない分はスポンサーとの電話で補う。
補う？これなんかホントに異常だわ、こんなのしなきゃ酒止められないの？ ＜
僕はそれなしでは酒を止め続けられませんねwww
酒を止めてから試練の連続で、振り返ってみてもスリップもせず自殺もせず生きているのが不思議です。
特に、今回の大震災では自分のまわりでたくさんの方が亡くなりました。ｱﾙｺｰﾙ依存性者も、そうでない人も含めてです。
真夜中にパニック状態で泣きながら電話をしても、いやな顔ひとつせずに真摯に向き合ってくれる人です、僕のスポンサーは。
僕が酒を止め続けることに、こんなにも時間や労力やお金を費やしてくれる人は他にはいません。
しかも何の見返りもなしに。自分の親以上に親です。
まあ、時々は「この頑固じじいw」とスポンシー同士でこっそり悪口を言ったりガス抜きしたりしますがね。親の厳しさも愛情表現です。子どもが親に言う悪口も、愛情表現ということで…。www
補う？これなんかホントに異常だわ、こんなのしなきゃ酒止められないの？ ＜
僕はそれなしでは酒を止め続けられませんねwww
酒を止めてから試練の連続で、振り返ってみてもスリップもせず自殺もせず生きているのが不思議です。
特に、今回の大震災では自分のまわりでたくさんの方が亡くなりました。ｱﾙｺｰﾙ依存性者も、そうでない人も含めてです。
真夜中にパニック状態で泣きながら電話をしても、いやな顔ひとつせずに真摯に向き合ってくれる人です、僕のスポンサーは。
僕が酒を止め続けることに、こんなにも時間や労力やお金を費やしてくれる人は他にはいません。
しかも何の見返りもなしに。自分の親以上に親です。
まあ、時々は「この頑固じじいw」とスポンシー同士でこっそり悪口を言ったりガス抜きしたりしますがね。親の厳しさも愛情表現です。子どもが親に言う悪口も、愛情表現ということで…。www
酒害体験談は自虐的であるほど評価が高い
↑
酒に捕まってどうにもならなかったころのことを
懺悔してどうすんだ。
反省すべきは依存が形成される過程で、自身を
律せなかった至らなさじゃないのか
↑
酒に捕まってどうにもならなかったころのことを
懺悔してどうすんだ。
反省すべきは依存が形成される過程で、自身を
律せなかった至らなさじゃないのか
分かち合いって酒害の告白ですよね。
聞いてて引く時あるけど、評価が高いってこと？
評価って誰がするんですか？
聞いてて引く時あるけど、評価が高いってこと？
評価って誰がするんですか？
>>158
＞酒を止めてから試練の連続で、振り返ってみてもスリップもせず自殺もせず生きているのが不思議です。
悪いがどんなに苦境を並べ立てても、それと自助の洗脳っぷりは別の話だ。
自然災害は気の毒だったね、でもさ自分の日記じゃないんだから、ダラダラと
教本の引用みたいなの止めなよ、明白なビギナーのリクルートだろ？オウムじゃあるまいし。
それから、前スレの件>>143はどうなった？返答ないんだが。
＞酒を止めてから試練の連続で、振り返ってみてもスリップもせず自殺もせず生きているのが不思議です。
悪いがどんなに苦境を並べ立てても、それと自助の洗脳っぷりは別の話だ。
自然災害は気の毒だったね、でもさ自分の日記じゃないんだから、ダラダラと
教本の引用みたいなの止めなよ、明白なビギナーのリクルートだろ？オウムじゃあるまいし。
それから、前スレの件>>143はどうなった？返答ないんだが。
>>154 様
＞ＡＡとか断酒会に入ると、懺悔っていうか棚卸ししないといけないの？＜
僕は断酒会のことは何も知りません、他の方にレスしてもらってくださいね。
まず、「しないといけないこと」は何もありません。
「AAはあなたに何かを信じることを要求しません。12のステップはすべて提案にすぎません。次に、飲むのをやめ、飲まないで生き続けるために、この第２ステップのすべてをすぐに正しく理解できなくてもかまわないのです。」
『12のステップと12の伝統』pp37
僕は、第２ステップだけでなく他のステップにもいえることだとおもいます。
あと、引用が多くて読みにくいかもしれませんが、勘弁してください。僕個人の考えではなく、AAの原理に基づいているというソースを示すためです。
僕にかぎらず、あなたが会うAAメンバーで命令したり強制したりしたら、「AAの本にこう書かれているそうですが、なぜですか？」と聞いてみて下さい。もし、その返答に納得できなかったら聞き流したほうがベターでしょう。根拠のないネガティブ情報はスルーです。
〈続く〉
＞ＡＡとか断酒会に入ると、懺悔っていうか棚卸ししないといけないの？＜
僕は断酒会のことは何も知りません、他の方にレスしてもらってくださいね。
まず、「しないといけないこと」は何もありません。
「AAはあなたに何かを信じることを要求しません。12のステップはすべて提案にすぎません。次に、飲むのをやめ、飲まないで生き続けるために、この第２ステップのすべてをすぐに正しく理解できなくてもかまわないのです。」
『12のステップと12の伝統』pp37
僕は、第２ステップだけでなく他のステップにもいえることだとおもいます。
あと、引用が多くて読みにくいかもしれませんが、勘弁してください。僕個人の考えではなく、AAの原理に基づいているというソースを示すためです。
僕にかぎらず、あなたが会うAAメンバーで命令したり強制したりしたら、「AAの本にこう書かれているそうですが、なぜですか？」と聞いてみて下さい。もし、その返答に納得できなかったら聞き流したほうがベターでしょう。根拠のないネガティブ情報はスルーです。
〈続く〉
＞懺悔っていうか棚卸ししないといけないの？＞
まず、「懺悔」は一切ありません。「棚卸し(Inventry)」はAAのステップ４で、「自分のなかにある、生きていくうえでの障害となってきたものを調べ、書き出すこと」です。
『ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽ』pp.92
＞償いしろみたいなこと言われたら、うつが酷くなりそうで出来ない。
「償い」はAAでいう「埋め合わせ」(ステップ９)のことを言っているのですか？そんなことを今のあなたに言うAAメンバーがいたら、ぶん殴ってやりたい(冗談)。今のあなたにできないことをやらせる人は、手助けする人ではなく、あなたをスリップの危険にさらす大馬鹿者です。
あと、「その怖い気持ち」を話す相手がミーティングであり、スポンサーです。ミーティングで話しづらかったら、AAメンバーをじっくり観察して、ステップ９(最低でもステップ４・５)が終了している人を捕まえて話して下さい。
〈続く〉
まず、「懺悔」は一切ありません。「棚卸し(Inventry)」はAAのステップ４で、「自分のなかにある、生きていくうえでの障害となってきたものを調べ、書き出すこと」です。
『ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽ』pp.92
＞償いしろみたいなこと言われたら、うつが酷くなりそうで出来ない。
「償い」はAAでいう「埋め合わせ」(ステップ９)のことを言っているのですか？そんなことを今のあなたに言うAAメンバーがいたら、ぶん殴ってやりたい(冗談)。今のあなたにできないことをやらせる人は、手助けする人ではなく、あなたをスリップの危険にさらす大馬鹿者です。
あと、「その怖い気持ち」を話す相手がミーティングであり、スポンサーです。ミーティングで話しづらかったら、AAメンバーをじっくり観察して、ステップ９(最低でもステップ４・５)が終了している人を捕まえて話して下さい。
〈続く〉
＞断酒したらコミュ障害だとわかりました。
奇遇ですね。僕もですよ。www ただ今、「アルコール依存性＋ＡＣ＋コミュ障害のある病気」の専門医のキャンセル待ち待機中です。
疲れたので、失礼します。おやすみなさい。
奇遇ですね。僕もですよ。www ただ今、「アルコール依存性＋ＡＣ＋コミュ障害のある病気」の専門医のキャンセル待ち待機中です。
疲れたので、失礼します。おやすみなさい。
〈追伸〉
前スレは僕の使っている機器では見ることができません。それから僕は療養中ですので、体と心の調子と相談しながら、マイペースで書き込みをしたいとおもいます。自分の現在の治療に患者側からの責任を持ちたいのです。悪しからず。
前スレは僕の使っている機器では見ることができません。それから僕は療養中ですので、体と心の調子と相談しながら、マイペースで書き込みをしたいとおもいます。自分の現在の治療に患者側からの責任を持ちたいのです。悪しからず。
>>154
>ＡＡとか断酒会に入ると、懺悔っていうか棚卸ししないといけないの？
>たまに行って聞いてるだけで、指名されるとパスしてる。
>償いしろみたいなこと言われたら、うつが酷くなりそうで出来ない。
>とりあえず断酒は続いてるけど、どうすればいいのかわかりません。
断酒会にしか行ってないので断酒会についてだけ書くよ。
とはいっても、ここ読んでると断酒会も各グループによって毛色がかなり違うみたいだけどね。
だから、以下は自分の属している断酒会の支部グループについての話。
まず、懺悔や棚卸しについてカリキュラム的な取り決めはない。
ただ、断酒会には「断酒の誓い」という標語のようなものがあって、その中には
「私たちは断酒例会に出席し、自分を率直に語ります」
「私たちは酒害体験を掘り起こし、過去の過ちを素直に認めます」
「私たちは家族はもとより、迷惑をかけた人たちに償いをします」
というのがある。内容としては棚卸し（というほど綿密なものではないけど）や懺悔、償いについて語ってはいる。
自分の実感から言うと、これらは断酒会の中では努力目標というか心得、ガイドラインであって、
過去の過ちをどれだけ掘り起こして認めたか、というようなことを、
自分も他人も含めて、トレースしたり、評価したりするような仕組みはない。
償いについても同様で、「あなたはどのように償いをするつもりであるのか、どこまで償いができているのか」
ということを問われて返答を求められるようなこともない。
例会の体験談で自発的に語るぶんにはかまわないけど。
こういうあり方を、真剣味が足りない、とか、掛け声だけで実質が伴っていない、と考える向きもあるかもしれないけど、
個人的にはこの程度のヌルさがちょうどいいと思う。
もともと寛容さや公正さや洞察力に富んでいるとはとても言えないアルコール依存症患者が寄り集まっている所だし、
他者を評価してダメ出しするようなことを始めたら、とんでもない修羅場になってしまう。
>ＡＡとか断酒会に入ると、懺悔っていうか棚卸ししないといけないの？
>たまに行って聞いてるだけで、指名されるとパスしてる。
>償いしろみたいなこと言われたら、うつが酷くなりそうで出来ない。
>とりあえず断酒は続いてるけど、どうすればいいのかわかりません。
断酒会にしか行ってないので断酒会についてだけ書くよ。
とはいっても、ここ読んでると断酒会も各グループによって毛色がかなり違うみたいだけどね。
だから、以下は自分の属している断酒会の支部グループについての話。
まず、懺悔や棚卸しについてカリキュラム的な取り決めはない。
ただ、断酒会には「断酒の誓い」という標語のようなものがあって、その中には
「私たちは断酒例会に出席し、自分を率直に語ります」
「私たちは酒害体験を掘り起こし、過去の過ちを素直に認めます」
「私たちは家族はもとより、迷惑をかけた人たちに償いをします」
というのがある。内容としては棚卸し（というほど綿密なものではないけど）や懺悔、償いについて語ってはいる。
自分の実感から言うと、これらは断酒会の中では努力目標というか心得、ガイドラインであって、
過去の過ちをどれだけ掘り起こして認めたか、というようなことを、
自分も他人も含めて、トレースしたり、評価したりするような仕組みはない。
償いについても同様で、「あなたはどのように償いをするつもりであるのか、どこまで償いができているのか」
ということを問われて返答を求められるようなこともない。
例会の体験談で自発的に語るぶんにはかまわないけど。
こういうあり方を、真剣味が足りない、とか、掛け声だけで実質が伴っていない、と考える向きもあるかもしれないけど、
個人的にはこの程度のヌルさがちょうどいいと思う。
もともと寛容さや公正さや洞察力に富んでいるとはとても言えないアルコール依存症患者が寄り集まっている所だし、
他者を評価してダメ出しするようなことを始めたら、とんでもない修羅場になってしまう。
167 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 02:26:41.62 ID:XC3IjxXp
加齢臭じじい死ね
>>165
＞前スレは僕の使っている機器では見ることができません。
前スレなんか見れなくても、本スレの>>131と>>143見れば解るだろ？
もう前スレで逃げ出した奴ってわかったからいいよ。
また前回と同じく誤魔化しですか？俺らに論破されそうになって
都合が悪くなって逃げ出しといて、また新人の獲得と教育に精を出して
るってどういう身勝手さなんだよ。
君はもう来ないって宣言してたんだぞ。
信じられない人間性だが、これもＡＡの強力な洗脳の為として、君への
怒りは少し差っ引いてやるよ。
ただ、今回の件で改めて自助Ｇ、ＡＡの弊害に確信を持つには十分だよ。
人って、断酒しようが自助に入っていようが、自分の都合でしか生きて
ないってのがホントに悲しいよ。本当の回復なんて望むべくもない。
＞前スレは僕の使っている機器では見ることができません。
前スレなんか見れなくても、本スレの>>131と>>143見れば解るだろ？
もう前スレで逃げ出した奴ってわかったからいいよ。
また前回と同じく誤魔化しですか？俺らに論破されそうになって
都合が悪くなって逃げ出しといて、また新人の獲得と教育に精を出して
るってどういう身勝手さなんだよ。
君はもう来ないって宣言してたんだぞ。
信じられない人間性だが、これもＡＡの強力な洗脳の為として、君への
怒りは少し差っ引いてやるよ。
ただ、今回の件で改めて自助Ｇ、ＡＡの弊害に確信を持つには十分だよ。
人って、断酒しようが自助に入っていようが、自分の都合でしか生きて
ないってのがホントに悲しいよ。本当の回復なんて望むべくもない。
170 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 13:28:16.36 ID:15DcTFLo
>>169
俺はね、普段こんな書き方しないんだよ、もっと丁寧。それだけ今回のことには
憤っているんだ。君の愚劣な行為のお陰だろうね。
言葉じり捉えるのだけは上手いんだね、自ら宣言して論議を一方的に打ち切って
出て行った君が、何ら恥ずかしげもなく戻ってきてまたＡＡの宣伝するっていうのは
自分勝手以外の何物でもないだろう？
こういうとこで書き込みするっていうのは、君の心地よいことばかりじゃなく、
批判や嫌な思いも受ける覚悟がなきゃな、それがＡＡの世界にいることとの違いだよ。
俺はね、普段こんな書き方しないんだよ、もっと丁寧。それだけ今回のことには
憤っているんだ。君の愚劣な行為のお陰だろうね。
言葉じり捉えるのだけは上手いんだね、自ら宣言して論議を一方的に打ち切って
出て行った君が、何ら恥ずかしげもなく戻ってきてまたＡＡの宣伝するっていうのは
自分勝手以外の何物でもないだろう？
こういうとこで書き込みするっていうのは、君の心地よいことばかりじゃなく、
批判や嫌な思いも受ける覚悟がなきゃな、それがＡＡの世界にいることとの違いだよ。
ＡＡのほうが社会復帰に近づいているように思うが。
ここはただの掲示板です。
こんなところで誰かを誹謗中傷しているようでは、実社会に戻れないのでは？
ちなみに私は「彼」ではありません。
ただのアル症です。
ここはただの掲示板です。
こんなところで誰かを誹謗中傷しているようでは、実社会に戻れないのでは？
ちなみに私は「彼」ではありません。
ただのアル症です。
まあ頑張ろうよ、回復してきたら
もっと寛容になれるよ。
周りが余り気にならなくなる。
もっと寛容になれるよ。
周りが余り気にならなくなる。
>>171
言葉の用法には気を付けたほうがいいですよ。
誹謗中傷とは"事実や根拠に基づかない悪口"を言った場合に使うのであって、
その言葉を私に向けて言うのは名誉毀損になりますよ。
＞こんなところで誰かを誹謗中傷しているようでは、実社会に戻れないのでは？
また、私自身のことを良く知らずに憶測でこのようなことを言うことこそ、
誹謗中傷となりますよ。
他人のことより、貴方は家庭、仕事、交友(ＡＡ以外)なんかもキチンとされてますか？
私はしてますよ。
＞ＡＡのほうが社会復帰に近づいているように思うが。
根拠はなんですか？貴方の単なるフィーリングですか？
私も元ＡＡメンバーでしたが、大いなる間違いと疑問を感じ辞めましたが、
元メンバーなら社会復帰は出来ませんか？実際はしましたよ。
言葉の用法には気を付けたほうがいいですよ。
誹謗中傷とは"事実や根拠に基づかない悪口"を言った場合に使うのであって、
その言葉を私に向けて言うのは名誉毀損になりますよ。
＞こんなところで誰かを誹謗中傷しているようでは、実社会に戻れないのでは？
また、私自身のことを良く知らずに憶測でこのようなことを言うことこそ、
誹謗中傷となりますよ。
他人のことより、貴方は家庭、仕事、交友(ＡＡ以外)なんかもキチンとされてますか？
私はしてますよ。
＞ＡＡのほうが社会復帰に近づいているように思うが。
根拠はなんですか？貴方の単なるフィーリングですか？
私も元ＡＡメンバーでしたが、大いなる間違いと疑問を感じ辞めましたが、
元メンバーなら社会復帰は出来ませんか？実際はしましたよ。
大丈夫？落ち着こうよ。
大丈夫じゃないからやろ。
仕事中かもしれんけど昼間っからこんなとこにおるんやからｗｗｗ
仕事中かもしれんけど昼間っからこんなとこにおるんやからｗｗｗ
>>172
寛容と迎合は違います。私には目的、目標があるんですよ、そういう意味では
ＡＡメンバーと同じかもしれませんが、余りにもベクトルが違うんですね。
健常者がみんな寛容ですか？違いますよね。回復と寛容を結びつけるのは、
間違いではないと思いますが、イコールではないと思います。
とにかく私には目的があるので、周りを気にしなくなるほどの寛容さは要りません。
寛容と迎合は違います。私には目的、目標があるんですよ、そういう意味では
ＡＡメンバーと同じかもしれませんが、余りにもベクトルが違うんですね。
健常者がみんな寛容ですか？違いますよね。回復と寛容を結びつけるのは、
間違いではないと思いますが、イコールではないと思います。
とにかく私には目的があるので、周りを気にしなくなるほどの寛容さは要りません。
うーん。なんていうか努力が出来ているときは
充実してるし、他人を気にしてる時間が
勿体ない、みたいな感じにならない？
目標目的があれば尚更のような気がするけど。
でも巧く言えないけど
応援してます。成功と幸運を祈ります。
充実してるし、他人を気にしてる時間が
勿体ない、みたいな感じにならない？
目標目的があれば尚更のような気がするけど。
でも巧く言えないけど
応援してます。成功と幸運を祈ります。
179 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 21:04:22.40 ID:KaZ05PI4
私は私、他人は他人、人それぞれなんです
断酒観なんて多様なもんです
人様に押し付けることはしませんし、人様が語るその思いに
反発もしません。もっとも、気付きの種にさせてもらうことは
ありますけど。
断酒観なんて多様なもんです
人様に押し付けることはしませんし、人様が語るその思いに
反発もしません。もっとも、気付きの種にさせてもらうことは
ありますけど。
180 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 03:05:45.48 ID:bU3O2iQa
「かくあるべし」って雰囲気を断酒会に感じるわ
人それぞれでいいのにと思うんだけど
人それぞれでいいのにと思うんだけど
気づきや学びは大切だね アンテナを高く上げるって言うのかな。
どん欲に学び向上したいよね。
どん欲に学び向上したいよね。
>>178
レス有難う。
＞他人を気にしてる時間が 勿体ない、みたいな感じにならない？
貴方の仰ってる事、よく解りますし、その通りと思います。
ただ、私の目標目的には２種類あって、ひとつは一般的な社会生活(家庭、仕事など)を
充実させていくこと、もうひとつがアル症を取り巻く環境を変えることなんです。
その環境改善には、患者の家族や世間のアル症への偏見、アルコール医療全体、自助Ｇの体質、
国のアル症への施策を充実させるなどが挙げられます。
正直なところ、たった一人での始まりです、アル症仲間にも止められたし、近親者にも同様
でしたし、とても及びもつかない分厚い壁だろうとは思います。
でも人生一度きり、おかしなことはオカシイと言っておかなきゃ、後悔は先に立たずですね。
レス有難う。
＞他人を気にしてる時間が 勿体ない、みたいな感じにならない？
貴方の仰ってる事、よく解りますし、その通りと思います。
ただ、私の目標目的には２種類あって、ひとつは一般的な社会生活(家庭、仕事など)を
充実させていくこと、もうひとつがアル症を取り巻く環境を変えることなんです。
その環境改善には、患者の家族や世間のアル症への偏見、アルコール医療全体、自助Ｇの体質、
国のアル症への施策を充実させるなどが挙げられます。
正直なところ、たった一人での始まりです、アル症仲間にも止められたし、近親者にも同様
でしたし、とても及びもつかない分厚い壁だろうとは思います。
でも人生一度きり、おかしなことはオカシイと言っておかなきゃ、後悔は先に立たずですね。
やっぱ２ちゃんだなあ
定期的にオカシイ奴が現れるｗ
定期的にオカシイ奴が現れるｗ
それと言い忘れたけど、今回のことは単なる他人や周りのことじゃないから。
俺は当事者の一方だった人間だから、それを放棄したり見過ごすのは逆におかしいんだ。
まぁ自助の皆さんはどういう教えを受けてるか知らんけど、俺のように考えるのが
世間一般の常識だと思うよ。
俺は当事者の一方だった人間だから、それを放棄したり見過ごすのは逆におかしいんだ。
まぁ自助の皆さんはどういう教えを受けてるか知らんけど、俺のように考えるのが
世間一般の常識だと思うよ。
＞オカシイ奴
確かにそうだが、、、
面白い奴くらいに言っといてくれよｗ
確かにそうだが、、、
面白い奴くらいに言っといてくれよｗ
職場を移って、私がアル中だと伝えたら皆の反応は「？」だった。
自白したのは、通院と例会通いで仕事の調整を願い出たからだけど。
で、世間では、アル中とはひたすら飲んでるだらしない存在でしかなく
飲んでないアル中が存在するとは思いもよらないのだろう。
マトモな人からすれば、家庭も仕事も放り投げて飲んでるのは
だらしないからで、酒が切れないのは本人の人格に問題があると
見ているのだろう。
アル中とは、酒がすべてに優先してしまうコントロール障害であると
説明しても皆首を傾げてた。
まあ、私自身マトモに飲んでたころ、出くわしたアル中には蔑みを
投げかけてたけれど。だらしないヤツめと。
自白したのは、通院と例会通いで仕事の調整を願い出たからだけど。
で、世間では、アル中とはひたすら飲んでるだらしない存在でしかなく
飲んでないアル中が存在するとは思いもよらないのだろう。
マトモな人からすれば、家庭も仕事も放り投げて飲んでるのは
だらしないからで、酒が切れないのは本人の人格に問題があると
見ているのだろう。
アル中とは、酒がすべてに優先してしまうコントロール障害であると
説明しても皆首を傾げてた。
まあ、私自身マトモに飲んでたころ、出くわしたアル中には蔑みを
投げかけてたけれど。だらしないヤツめと。
アルコール依存症は治らない と言ってるのはただひとつ、AAだけだということ。
どのクリニックの医療方針もAAに倣っている。医療業界はなぜか放置。
この時点でAAそのものも充分おかしいということがわかる。
それが救われた人がいたとしてもだ。
どのクリニックの医療方針もAAに倣っている。医療業界はなぜか放置。
この時点でAAそのものも充分おかしいということがわかる。
それが救われた人がいたとしてもだ。
自助Gスレなのにクリニックガーとか医療ガーとかうぜえ奴がいるな
病院から出てくんなよｗ
病院から出てくんなよｗ
ちょっと調子が悪いとクリニックを訪れた人が、簡単に、一生酒が飲めない人生に
転落させられるんだぞ。何の問題もないと思えない。
転落させられるんだぞ。何の問題もないと思えない。
190 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 03:58:30.08 ID:0CtrjkhN
アルコール医療が自助Ｇとセットになってるのは事実、だから自助スレで
話しても問題ないでしょ。医療は自助に投げっぱなしで投薬のみだし。
でもアル症は進行性だし、医療機関訪れた段階で離脱や連続飲酒まで逝って
たら、再飲酒はほぼ無理、＞ちょっと調子が悪いって言って節酒で上手く
いけるかは少々疑問、勿論症状の段階にもよるけど。
アンチ自助(ＡＡ含む)の俺だけど、そう思うよ。
話しても問題ないでしょ。医療は自助に投げっぱなしで投薬のみだし。
でもアル症は進行性だし、医療機関訪れた段階で離脱や連続飲酒まで逝って
たら、再飲酒はほぼ無理、＞ちょっと調子が悪いって言って節酒で上手く
いけるかは少々疑問、勿論症状の段階にもよるけど。
アンチ自助(ＡＡ含む)の俺だけど、そう思うよ。
医者に言われてすんなり酒止める奴が居るのかどうか
195 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 21:56:29.30 ID:BVDf1JgD
自助グループにまともに参加出来ないで再飲酒繰り返しているキチガイが
自分主催で自助やるそうだ
志は同意するけど、続かないのは端から見えている
医師の勧めもあるらしいが末期がん患者のわがままを聞いているだけのような希ガス
自分主催で自助やるそうだ
志は同意するけど、続かないのは端から見えている
医師の勧めもあるらしいが末期がん患者のわがままを聞いているだけのような希ガス
196 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 22:12:38.44 ID:GlGxkkfV
うーむ、飲み仲間自助会になってしまう予感
最飲酒繰り返してる人が仕切るのはいやな予感しかしないな。
飲んじゃいましたカミングアウト→仕方ないよねー、わかるよー的な発言が飛び交いそう。
飲んじゃいましたカミングアウト→仕方ないよねー、わかるよー的な発言が飛び交いそう。
それも経験。自分もそう言う時期あったよ。
経験からまた色々学べばいい。
経験からまた色々学べばいい。
自分主催で自助のほうです。
若さや焦りで、一足飛びになにか
大きな？事をしたがってました。
足下の間の前の事をひとつひとつ
解決していくのではなくて。
結局地道に生きることが
大事なことに気付いたのは
ずっと後のことです。
若さや焦りで、一足飛びになにか
大きな？事をしたがってました。
足下の間の前の事をひとつひとつ
解決していくのではなくて。
結局地道に生きることが
大事なことに気付いたのは
ずっと後のことです。
間→目 訂正 ごめんなさい
いわゆるツーステップダンスって奴かも知れません
203 ：195：2012/08/04(土) 00:55:56.40 ID:9l8Rcyvx
そうなんだよねー
やっと目覚めてくれたのは良いのだけれど、
いわゆる「ピンクの雲」に乗ってる感じ
やっと目覚めてくれたのは良いのだけれど、
いわゆる「ピンクの雲」に乗ってる感じ
>>200
なるほど、教えて頂き有難うございます。
＞経験からまた色々学べばいい。
＞大事なことに気付いたのは ずっと後のことです。
示唆に富む話ですね。
俺は気付くのか？そのままなのか？時間の経過に任せてみますわ。
なるほど、教えて頂き有難うございます。
＞経験からまた色々学べばいい。
＞大事なことに気付いたのは ずっと後のことです。
示唆に富む話ですね。
俺は気付くのか？そのままなのか？時間の経過に任せてみますわ。
チェアマン、司会者のなすりつけ合いの喧嘩を見た
醜いな
醜いな
ミーティング会場の喧嘩って結構聞くけどね、しかも暴力的なやつ。
俺も遭遇したことあるしね、ＡＡって怖いなって最初は思った。
何故か特定の会場で頻発するんだよね。断酒会じゃまず無いな。
でも何かいいじゃん、人間臭くって、品行方正でいい子よりはさ。
俺も遭遇したことあるしね、ＡＡって怖いなって最初は思った。
何故か特定の会場で頻発するんだよね。断酒会じゃまず無いな。
でも何かいいじゃん、人間臭くって、品行方正でいい子よりはさ。
AAの書籍で何か良かったものあります？
教えて下さい
断酒2年です
教えて下さい
断酒2年です
>>207
2年も酒やめてるならおまえが本書けるよ
2年も酒やめてるならおまえが本書けるよ
ジョーマキューの赤緑本
厳密にはＡＡでは無いかあれは
厳密にはＡＡでは無いかあれは
皆さんスポンサーシップってどうやって結んでるんでしょうか
必要不可欠ですか？
ビギナーなので分からないことばかりです
必要不可欠ですか？
ビギナーなので分からないことばかりです
>>207
『ドクター・ボブと素敵な仲間たち』。
分厚い本なのでひるむかもしれない。けど、はまったら一晩で読めちゃう。
AAの共同創始者であるドクター・ボブの伝記＋初期のメンバーたちのサイドストーリー満載。
ちなみに、スポンサーから僕に贈られたAAスラングがこの本のどこかにあるよ。探してみてね。
「耳栓をはずして口に突っ込め。」
『ドクター・ボブと素敵な仲間たち』。
分厚い本なのでひるむかもしれない。けど、はまったら一晩で読めちゃう。
AAの共同創始者であるドクター・ボブの伝記＋初期のメンバーたちのサイドストーリー満載。
ちなみに、スポンサーから僕に贈られたAAスラングがこの本のどこかにあるよ。探してみてね。
「耳栓をはずして口に突っ込め。」
>>211
僕が幾つかのミーティング会場を回り始めた頃の話。
僕はステップを踏んでそうなメンバーを数人、じーっと観察してた。その人がﾐｰﾃｨﾝｸﾞで話す内容ばかりでなく、人となりも。
こちとら命がかかってると思ってた。それで、県内のﾐｰﾃｨﾝｸﾞ場全部まわって、一番いいスポンサーを選ぼうなんて考えていた。ww
そしたら、最初に行ったﾐｰﾃｨﾝｸﾞの仲間が「早く選べ、選べ」ってせっつくんだ。「お前は病気を甘く見てる、みるからに危ない」って。
ムカついた。けど、あんまりうるさいんで、根負けした。それまで候補に挙げていた３人の内から選んでお願いした。
そしたら、ほどなく「災難その１」が襲ってきた。当時の自分はショックを受けて、頭が真っ白。
その時思ったよ、「あ～スポンサー頼んでおいて良かった～、ともかく相談できる人がいる」とね。
自分が落ち着いて対処できない事にびっくり。なんか酒が止まりさえすれば、何でも自分でできそうな気がしてたんだ。僕の病気＝ｱﾙｺﾎﾘｽﾞﾑ の怖さを感じて、背筋が寒くなった。
僕が幾つかのミーティング会場を回り始めた頃の話。
僕はステップを踏んでそうなメンバーを数人、じーっと観察してた。その人がﾐｰﾃｨﾝｸﾞで話す内容ばかりでなく、人となりも。
こちとら命がかかってると思ってた。それで、県内のﾐｰﾃｨﾝｸﾞ場全部まわって、一番いいスポンサーを選ぼうなんて考えていた。ww
そしたら、最初に行ったﾐｰﾃｨﾝｸﾞの仲間が「早く選べ、選べ」ってせっつくんだ。「お前は病気を甘く見てる、みるからに危ない」って。
ムカついた。けど、あんまりうるさいんで、根負けした。それまで候補に挙げていた３人の内から選んでお願いした。
そしたら、ほどなく「災難その１」が襲ってきた。当時の自分はショックを受けて、頭が真っ白。
その時思ったよ、「あ～スポンサー頼んでおいて良かった～、ともかく相談できる人がいる」とね。
自分が落ち着いて対処できない事にびっくり。なんか酒が止まりさえすれば、何でも自分でできそうな気がしてたんだ。僕の病気＝ｱﾙｺﾎﾘｽﾞﾑ の怖さを感じて、背筋が寒くなった。
215 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 09:54:54.76 ID:8HAAsGVI
連鎖握手が気恥ずかしくて嫌だ
手を繋がずとも意識の中で連帯できるだろうに
ロレツの廻らんジジイなんかの手握りたくない
ババァならなおさら
誰が始めたんだろうあの奇行を
手を繋がずとも意識の中で連帯できるだろうに
ロレツの廻らんジジイなんかの手握りたくない
ババァならなおさら
誰が始めたんだろうあの奇行を
>>214
ありがとう。そんな風に言ってもらえて嬉しいです。赤っ恥をさんざんかいてきましたが、それが人の役に立つ事があるんですね。
ちょっと個人の経験に偏り過ぎたかも…とも思っています。もし興味があれば、AAの「スボンサーシップについて」という書籍も読んで下さい。スボンサーを選ぶ時に、僕も参考にしました。
あなたにとって善いスポンサーやAA環境が備えられますように…。
ありがとう。そんな風に言ってもらえて嬉しいです。赤っ恥をさんざんかいてきましたが、それが人の役に立つ事があるんですね。
ちょっと個人の経験に偏り過ぎたかも…とも思っています。もし興味があれば、AAの「スボンサーシップについて」という書籍も読んで下さい。スボンサーを選ぶ時に、僕も参考にしました。
あなたにとって善いスポンサーやAA環境が備えられますように…。
連鎖握手？何それ、北朝鮮のマスゲームみたいな臭さだな
もっと強く！（もっと強くぅ！）
もっと賢く！（もっと賢くぅ！）
もっと真剣に！（もっと真剣にぃ！）
やろう！やろう！やろう！！！！！
（拍手）
あれなあｗｗｗ
恥ずかしいよねｗ
もっと賢く！（もっと賢くぅ！）
もっと真剣に！（もっと真剣にぃ！）
やろう！やろう！やろう！！！！！
（拍手）
あれなあｗｗｗ
恥ずかしいよねｗ
まだ何かハッキリしないが、俺の想像力が正しければ、そのやり方って自己啓発セミナーの洗脳方法に近似だよ
『２つのものを見分ける賢さを！』の代わりってこと？
221 ：優しい名無しさん：2012/08/06(月) 06:07:25.03 ID:pfyoJspH
雄姿輝け
ああ躍進の全断連
このフレーズに口ごもる私
輝こうとするべきは酒害者当人であって組織じゃないだろう
ああ躍進の全断連
このフレーズに口ごもる私
輝こうとするべきは酒害者当人であって組織じゃないだろう
連鎖握手って断酒会のほうか？くだらん事始めたな。
＞もっと強くぅ！
アダルトビデオみたいだなｗ
＞雄姿輝け ああ躍進の全断連
これはイカンなぁ、恥ずかしいよ、校歌みたいだな
アダルトビデオみたいだなｗ
＞雄姿輝け ああ躍進の全断連
これはイカンなぁ、恥ずかしいよ、校歌みたいだな
色々断定的過ぎてな。スローガンが。
もっと柔軟性や他の考え方への敬意や尊重があっていい。
断酒会やAA。ダルクとかにも感じるね。そういうのは。
もっと柔軟性や他の考え方への敬意や尊重があっていい。
断酒会やAA。ダルクとかにも感じるね。そういうのは。
226 ：優しい名無しさん：2012/08/06(月) 19:43:37.15 ID:Zjlj6pMU
断酒会辞めてもうすぐ４年
滋賀県の全国大会から帰って退会届書いた
参加しろとあんまりしつこく言うので、辞めるついでに行ってやったのだ
会場の体育館に、よくまあこれだけアル中が集まったものだと唖然とした
会場の外で酒をラッパ飲みしてた奴が居た
ここまで来て飲まなくてもいいのにと冷ややかに見てた
そのうち警官が来てなにやらなだめられていたような
皆はバスに乗って弾丸ツアーだったが、私は別行動でゆったり京都回って帰った
断酒会はビンボ臭い団体だわ
滋賀県の全国大会から帰って退会届書いた
参加しろとあんまりしつこく言うので、辞めるついでに行ってやったのだ
会場の体育館に、よくまあこれだけアル中が集まったものだと唖然とした
会場の外で酒をラッパ飲みしてた奴が居た
ここまで来て飲まなくてもいいのにと冷ややかに見てた
そのうち警官が来てなにやらなだめられていたような
皆はバスに乗って弾丸ツアーだったが、私は別行動でゆったり京都回って帰った
断酒会はビンボ臭い団体だわ
既成の自助が合わない面々の気楽な集まりに出てる。一人断酒の危険性が
身に染みてるから、定期的に他のアル中との接点が必要だ。
昔、断酒会の代議員会費？を年12,000円払わされてたけど、法人格が変わって
からはどうなったんだ。浮いた酒代だと思って払えと毟り取られてたんだが。
身に染みてるから、定期的に他のアル中との接点が必要だ。
昔、断酒会の代議員会費？を年12,000円払わされてたけど、法人格が変わって
からはどうなったんだ。浮いた酒代だと思って払えと毟り取られてたんだが。
>>229
地域の断酒新生会に月1000円、全断連に行く費用が月300円、あわせて1300／月はらってるよ。
地域の断酒新生会に月1000円、全断連に行く費用が月300円、あわせて1300／月はらってるよ。
231 ：優しい名無しさん：2012/08/07(火) 22:19:55.02 ID:h7ndv0K4
１３００円で長生きできるなら安いもんだろ
>>231
その通りだ。
その通りだ。
>>231
重い言葉だな 心から敬服する
重い言葉だな 心から敬服する
行かなくても、払わなくても飲んでない。
俺は長生きするかなんて解らんから、節約第一だな。
ホントに自助が寿命伸ばしてんの？新人が来なくて
高齢者ばかりだから、そう見えるんだけじゃね？
俺は長生きするかなんて解らんから、節約第一だな。
ホントに自助が寿命伸ばしてんの？新人が来なくて
高齢者ばかりだから、そう見えるんだけじゃね？
参加者との相性で、寿命が短くなる事も有るだろね…。
>>237
その通りだ。重い言葉だな 心から敬服するｗ
つかさ、いい加減気付けよな、自助の連中は！君らがアル症全体の地位を
貶めてるんだぞ。
ＡＡで懺悔が強要されないだって？はぁ？あの雰囲気で自責、自虐、悪事の
告白、ＡＡ賛美以外なかなか言えないだろ、ウツの人には酷ってもんだ。
＞AAは医療研究の邪魔
ホンマそうやね、真実を捻じ曲げてる。ＡＡ教本は焚書の対象で吉。
その通りだ。重い言葉だな 心から敬服するｗ
つかさ、いい加減気付けよな、自助の連中は！君らがアル症全体の地位を
貶めてるんだぞ。
ＡＡで懺悔が強要されないだって？はぁ？あの雰囲気で自責、自虐、悪事の
告白、ＡＡ賛美以外なかなか言えないだろ、ウツの人には酷ってもんだ。
＞AAは医療研究の邪魔
ホンマそうやね、真実を捻じ曲げてる。ＡＡ教本は焚書の対象で吉。
参考までに
WHO(世界保健機関)の公式HPのAAの紹介文(一部)
(※機械翻訳)
http://bit.ly/O3BIyW
以下、同サイトを Alcoholics Anonymous で検索した結果
http://bit.ly/Te0j64
Search results
1-10 of 1140 results
WHO自体ですらもアル症に関してのノウハウの蓄積や観察データ等
未だAA頼みな部分が多いようだ。
アル症への取組は途上段階って事なんだろね。
WHO(世界保健機関)の公式HPのAAの紹介文(一部)
(※機械翻訳)
http://bit.ly/O3BIyW
以下、同サイトを Alcoholics Anonymous で検索した結果
http://bit.ly/Te0j64
Search results
1-10 of 1140 results
WHO自体ですらもアル症に関してのノウハウの蓄積や観察データ等
未だAA頼みな部分が多いようだ。
アル症への取組は途上段階って事なんだろね。
可哀想な奴ら 一生飲んでろ
↑誰の何が可哀想なのかキチンと反論すればいいのに、
出来ないほうが可哀想になるからさ。
出来ないほうが可哀想になるからさ。
まあ頑張れ 応援してるよ 成功と幸運を祈る
何を言われようが飲まないもん勝ち
適量を楽しめなくなった体を治す っていう医療は完全に放棄されてる。
それは、患者の家族感情に基づいたもので、
「この人にはもう一生酒を飲んで欲しくない」という願いを、AAが尊重してるって形だ。
だからこれに当てはまらない人まで巻き添えを食うことになる。
お酒を飲みたい と思うことすら許されなくなる。
人の心の部分にまで介入されてる こんな屈辱的名ことはないでしょ？
それは、患者の家族感情に基づいたもので、
「この人にはもう一生酒を飲んで欲しくない」という願いを、AAが尊重してるって形だ。
だからこれに当てはまらない人まで巻き添えを食うことになる。
お酒を飲みたい と思うことすら許されなくなる。
人の心の部分にまで介入されてる こんな屈辱的名ことはないでしょ？
>>244
俺が家族や職場の人間の立場だったら、本人が適量楽しめる可能性なんか潰してもいいから、
とにかく絶対飲まないようにさせれば問題行動おこさないんだから、そうしてほしいって思うだろう。
無理もないというか、もっともな話だと思うけどね。家族の安心とか労働資源の活用とかを考えると。
治癒する可能性というものを一切考慮しないのは、そのほうが安全だからだろう。
治るかも、と思って節酒を試みて万一失敗したら目も当てられない。最初から試したりしないほうがいい。
そういうことなんだろう。
そもそも問題飲酒したのは自分なわけで、身から出たサビだと思って諦めるのが一番まるく収まると思うわ。
俺が家族や職場の人間の立場だったら、本人が適量楽しめる可能性なんか潰してもいいから、
とにかく絶対飲まないようにさせれば問題行動おこさないんだから、そうしてほしいって思うだろう。
無理もないというか、もっともな話だと思うけどね。家族の安心とか労働資源の活用とかを考えると。
治癒する可能性というものを一切考慮しないのは、そのほうが安全だからだろう。
治るかも、と思って節酒を試みて万一失敗したら目も当てられない。最初から試したりしないほうがいい。
そういうことなんだろう。
そもそも問題飲酒したのは自分なわけで、身から出たサビだと思って諦めるのが一番まるく収まると思うわ。
このスレ読んでたらミーティング行きたくなってきた。
行って来たら？誰も止めないし
あのね～、行きたくても行けない情況や環境というものがあるんだよ。
手の届く(この場合は足が届くといった方がいいか)所に、ミーティングや例会がある人にはわからないだろうな。
まあ、いいや。遠方のメンバーに電話してみるワ。
手の届く(この場合は足が届くといった方がいいか)所に、ミーティングや例会がある人にはわからないだろうな。
まあ、いいや。遠方のメンバーに電話してみるワ。
>>245
じゃ、なんで飲酒運転で事故起こしたやつが、また酒飲めるようになるんだよ？
じゃ、なんで飲酒運転で事故起こしたやつが、また酒飲めるようになるんだよ？
>>251
が馬鹿丸だしを私がお詫び致します
が馬鹿丸だしを私がお詫び致します
>>252
思考停止してないで、ちゃんと反論して見せな
思考停止してないで、ちゃんと反論して見せな
なんというか、アルコール依存が否認の病だってことを実感するような流れだな・・・・
おれは酒を飲んでも大丈夫なはずだ、それを妨げる医療やAAの教義が悪い、って
誰かに言ってほしいんだろ？
おれは酒を飲んでも大丈夫なはずだ、それを妨げる医療やAAの教義が悪い、って
誰かに言ってほしいんだろ？
>>254
俺は酒を飲んだら大丈夫ではない。大丈夫でないものをなんとかするのが衣料って紋じゃないのかね？
酒ってもんが、この世に存在する以上さ。
それを「お前が和憂いんだから黙って一生断酒しな」って、極めて困難な課題を一方的に押し付けるのは投げやりじゃないかね？
俺は酒を飲んだら大丈夫ではない。大丈夫でないものをなんとかするのが衣料って紋じゃないのかね？
酒ってもんが、この世に存在する以上さ。
それを「お前が和憂いんだから黙って一生断酒しな」って、極めて困難な課題を一方的に押し付けるのは投げやりじゃないかね？
別に節酒出来るならAAとか医者がどうこう言わずに
黙って裏で隠れて飲んだらいいんじゃないか？
出来るならなｗｗ
俺は自助には参加した事ないが、先輩アル中の体験談(再飲酒はよりどつぼに、
大多数の人は節酒はほぼ無理)はしがらみなしの事実だと思うぞ。
黙って裏で隠れて飲んだらいいんじゃないか？
出来るならなｗｗ
俺は自助には参加した事ないが、先輩アル中の体験談(再飲酒はよりどつぼに、
大多数の人は節酒はほぼ無理)はしがらみなしの事実だと思うぞ。
1日2合で終わらせるのが節酒だっていうなら、健常者だってできてる人はそんなにいないよ。
節酒というか、飲酒量が自制可能となる医療が開発される日を
夢見て、断酒し生き長らえましょうや。
酒飲んで早死にしたらつまらんぞ。
夢見て、断酒し生き長らえましょうや。
酒飲んで早死にしたらつまらんぞ。
やっと状況や言いたい事は解ったけど、節酒は無理っぽい状況じゃないかな。
それに医療にしても科学が追い付いてないだけで、放棄してるわけではないでしょ。
ちなみに俺は現在アルコール医療全体については否定的だよ。
あとＡＡ云々は今回の場合はあまり関係ないかなと、だって
＞俺は酒を飲んだら大丈夫ではない。
こういう状況ならＡＡがどうあろうが、ちょっと言い掛かりじゃないかな？
ちなみに俺はＡＡにも否定的だけどね。
それに医療にしても科学が追い付いてないだけで、放棄してるわけではないでしょ。
ちなみに俺は現在アルコール医療全体については否定的だよ。
あとＡＡ云々は今回の場合はあまり関係ないかなと、だって
＞俺は酒を飲んだら大丈夫ではない。
こういう状況ならＡＡがどうあろうが、ちょっと言い掛かりじゃないかな？
ちなみに俺はＡＡにも否定的だけどね。
>>261
上のほうにもあるけど、飲めない体を飲めるようにする医療なんて進めちゃいけないって、
AAが押さえてるようなもんだからね。
家族感情はわかるが、そこまで介入する権利あるのかと思う。
運悪く発症しちゃった人だっているんだし、そういう人にまで反省や誓い、
エア家族に懺悔 を強いるのはどうかと。
上のほうにもあるけど、飲めない体を飲めるようにする医療なんて進めちゃいけないって、
AAが押さえてるようなもんだからね。
家族感情はわかるが、そこまで介入する権利あるのかと思う。
運悪く発症しちゃった人だっているんだし、そういう人にまで反省や誓い、
エア家族に懺悔 を強いるのはどうかと。
本人自身が様々な考慮の末に「節酒ではなく断酒」を自発的に決意するのが理想的だと思う。
問題飲酒より洗脳断酒のほうがマシ、なのかもしれないが・・・。なんかやっぱ釈然としないな。
↓こういう記事を読むと、自助にはけっこう怖ろしい側面があるんだなと思う。
”「無名のアルコール依存症者たち」のカルト的マインドコントロール”
ttp://macska.org/article/143
問題飲酒より洗脳断酒のほうがマシ、なのかもしれないが・・・。なんかやっぱ釈然としないな。
↓こういう記事を読むと、自助にはけっこう怖ろしい側面があるんだなと思う。
”「無名のアルコール依存症者たち」のカルト的マインドコントロール”
ttp://macska.org/article/143
>>262
俺は191と238な、だからＡＡなんか冗談じゃない派だよ、何故かといえば
＞家族感情はわかるが、そこまで介入する権利あるのかと思う。
＞運悪く発症しちゃった人だっているんだし、そういう人にまで反省や誓い、
＞エア家族に懺悔 を強いるのはどうかと。
正にこれなんだよ、結局さ患者自身に負担をかけて断酒の邪魔になってんだ、
それにアル症の原因を性格や考え方にもって行くからさ、こんなのが世間一般に
広まってる状態だから、家族は壊れて自殺者出るわでマイナスが大きいんだ。
医療従事者も反省しろって勘違いしてるからね、もっとも医者が性格とかは
病気と関係ないって解ったのが今世紀だから、看護師にすら浸透してない。
＞飲めない体を飲めるようにする医療
ただこれは現状無理かな。久里浜で節酒プログラムあるよ、離脱と連続飲酒未経験者だけ。
俺は191と238な、だからＡＡなんか冗談じゃない派だよ、何故かといえば
＞家族感情はわかるが、そこまで介入する権利あるのかと思う。
＞運悪く発症しちゃった人だっているんだし、そういう人にまで反省や誓い、
＞エア家族に懺悔 を強いるのはどうかと。
正にこれなんだよ、結局さ患者自身に負担をかけて断酒の邪魔になってんだ、
それにアル症の原因を性格や考え方にもって行くからさ、こんなのが世間一般に
広まってる状態だから、家族は壊れて自殺者出るわでマイナスが大きいんだ。
医療従事者も反省しろって勘違いしてるからね、もっとも医者が性格とかは
病気と関係ないって解ったのが今世紀だから、看護師にすら浸透してない。
＞飲めない体を飲めるようにする医療
ただこれは現状無理かな。久里浜で節酒プログラムあるよ、離脱と連続飲酒未経験者だけ。
>>262
261も俺だから。よろしく。
261も俺だから。よろしく。
>>263
俺の言いたかったことがちゃんと書いてある。
でも悲しいかな、今のアルコール医療のねー巣はこの「AA」なんだよな。
医者も言ってたし「AAが節酒治療を認めればクリニックもそうする」と。
>>264
残念だが、俺は離脱経験ありだから無理だな。また、なにかと言いがかりつける人もいるが、
この事実がある以上、「否認」はしない。
俺の言いたかったことがちゃんと書いてある。
でも悲しいかな、今のアルコール医療のねー巣はこの「AA」なんだよな。
医者も言ってたし「AAが節酒治療を認めればクリニックもそうする」と。
>>264
残念だが、俺は離脱経験ありだから無理だな。また、なにかと言いがかりつける人もいるが、
この事実がある以上、「否認」はしない。
誤字多い すまん。
×ねー巣
○ベース
×ねー巣
○ベース
自助、ネットどこでも相手にされない奴
自分に問題があるんだろう
自分に問題があるんだろう
そんでお前は社会から相手にされないんだろうｗ
なんせ低脳だからなｗ俺と同じだから安心しなw
なんせ低脳だからなｗ俺と同じだから安心しなw
節酒療法の開発をまたずに
自力で節酒訓練したらどうよ
稽古すれば今日できなかったことが
明日にはできるようになるかもしれん
自力で節酒訓練したらどうよ
稽古すれば今日できなかったことが
明日にはできるようになるかもしれん
お勧めはしないけど、俺のアル症仲間で節酒に成功してる人いるよ、
もちろん離脱も連続も経験済みで、医者も容認。
片や同じ仲間で４年間の週末飲酒に成功するも再入院した人もいる。
各人の症状次第ってのはあるだろうね。
俺は別の障害があるから飲酒どころじゃないんだ。
もちろん離脱も連続も経験済みで、医者も容認。
片や同じ仲間で４年間の週末飲酒に成功するも再入院した人もいる。
各人の症状次第ってのはあるだろうね。
俺は別の障害があるから飲酒どころじゃないんだ。
節酒スレは既にあります。スレ違いなので節酒の話題は下記のスレで
【アル依】節酒プロジェクト【飲み過ぎ注意】２合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342239726/
【アル依】節酒プロジェクト【飲み過ぎ注意】２合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342239726/
>>255
>俺は酒を飲んだら大丈夫ではない。
とりあえずこの認識があるならまずはほっとした
いや誤変換の多さとかな、酒飲みながらクダ巻いてるんじゃないかとちょっと心配してた
医療にそんな大それたことなんか出来ないって
薬飲ませるとか、物理的に悪い箇所だったら切ったり人工物に置き換えたりするのが精精だ
「酒飲みたいのに飲めない、苦しい」ってわざわざ自分でストレスを生み出して苦しむよりは
もう飲めなくなったんだとスパっと諦めるほうが気が楽になるんじゃないかなぁ・・・・
>俺は酒を飲んだら大丈夫ではない。
とりあえずこの認識があるならまずはほっとした
いや誤変換の多さとかな、酒飲みながらクダ巻いてるんじゃないかとちょっと心配してた
医療にそんな大それたことなんか出来ないって
薬飲ませるとか、物理的に悪い箇所だったら切ったり人工物に置き換えたりするのが精精だ
「酒飲みたいのに飲めない、苦しい」ってわざわざ自分でストレスを生み出して苦しむよりは
もう飲めなくなったんだとスパっと諦めるほうが気が楽になるんじゃないかなぁ・・・・
飲み出したら止められない
だから飲まない
だから飲まない
>>266
＞医者も言ってたし「AAが節酒治療を認めればクリニックもそうする」と
どうしてもこの件でＡＡのことが気になるなら、アルコール専門入院病棟も
ある大きめの精神科を５～１０件位回るといい、きっとＡＡやカウンセラーや
ＣＷや臨床心理士の言ってることなんかどうでもいいって考えてる医者がいる
と思う。ただそういう医者こそ脳科学のことを学んでるはずだから、飲むなって
言うと思うよ。
＞医者も言ってたし「AAが節酒治療を認めればクリニックもそうする」と
どうしてもこの件でＡＡのことが気になるなら、アルコール専門入院病棟も
ある大きめの精神科を５～１０件位回るといい、きっとＡＡやカウンセラーや
ＣＷや臨床心理士の言ってることなんかどうでもいいって考えてる医者がいる
と思う。ただそういう医者こそ脳科学のことを学んでるはずだから、飲むなって
言うと思うよ。
>>271
＞医者も容認。
容認ねえ・・・いるのかそんな医者・・・
俺なんか「私の見立てでは、あなたは入院した方がいいと思いますよ。
飲酒欲求が強いし、私の医療方針にも従わないから」って。
もうそろそろ断酒して1年になろうとしてるのに、入院入院ってしつこい。
要は教育とか言って、ミーティング漬けにして洗脳すんだろ？
人間扱いしてねーだろもう。
＞医者も容認。
容認ねえ・・・いるのかそんな医者・・・
俺なんか「私の見立てでは、あなたは入院した方がいいと思いますよ。
飲酒欲求が強いし、私の医療方針にも従わないから」って。
もうそろそろ断酒して1年になろうとしてるのに、入院入院ってしつこい。
要は教育とか言って、ミーティング漬けにして洗脳すんだろ？
人間扱いしてねーだろもう。
>>273
スパッと諦めた気になってた。
だがその気持ちを、一生持ち続けられるかというと自信がない。
入院させられて教育を受けたからって、飲みたいっていうきもちが一生消えると思えない。
人間だからね。
スパッと諦めた気になってた。
だがその気持ちを、一生持ち続けられるかというと自信がない。
入院させられて教育を受けたからって、飲みたいっていうきもちが一生消えると思えない。
人間だからね。
連投すまん。
で、その教育の中身ってのがおそらく、俺の聞きかじってきたこと、
自分で調べて知ったこと の域を出ないであろうということ。
「アルコールは毒だー飲むなー飲んだら死ぬ 毒だー飲むなー飲んだら死ぬ
で反芻させられるだけ。
考えただけで気が滅入るぜ。
で、その教育の中身ってのがおそらく、俺の聞きかじってきたこと、
自分で調べて知ったこと の域を出ないであろうということ。
「アルコールは毒だー飲むなー飲んだら死ぬ 毒だー飲むなー飲んだら死ぬ
で反芻させられるだけ。
考えただけで気が滅入るぜ。
>>281
個人的にはミーティングにはしぶしぶじゃなく参加したほうがいいと思うけどｗ
抗酒剤も使いようによっては結構なものだと思うけど、まあ人それぞれかもしれんね。
入院する→抗酒剤飲むようになるだろう
入院する→ミーティングに出るようになるだろう
と思って入院すすめてるなら、まさに洗脳する気マンマンだなｗｗｗ
個人的にはミーティングにはしぶしぶじゃなく参加したほうがいいと思うけどｗ
抗酒剤も使いようによっては結構なものだと思うけど、まあ人それぞれかもしれんね。
入院する→抗酒剤飲むようになるだろう
入院する→ミーティングに出るようになるだろう
と思って入院すすめてるなら、まさに洗脳する気マンマンだなｗｗｗ
>>281
横レスでスマソ。
＞「私の医療方針に従わないから入院したほうがいい」ってどんな理屈なんだろう？
俺もすごくそれを知りたい。www 今まできいたことのない理屈だから。
抗酒剤飲んでミーティング出たら、入院しなくていいんだろうか。…？？
面倒じゃなかったら、今度の診察で先生に聞いてみてくれないかなあ。でも、叱られちゃうかな。
横レスでスマソ。
＞「私の医療方針に従わないから入院したほうがいい」ってどんな理屈なんだろう？
俺もすごくそれを知りたい。www 今まできいたことのない理屈だから。
抗酒剤飲んでミーティング出たら、入院しなくていいんだろうか。…？？
面倒じゃなかったら、今度の診察で先生に聞いてみてくれないかなあ。でも、叱られちゃうかな。
病院って空きベッドが一定数以上あると国からの医療費の額が大幅にダウンすんの知らないの？
アルコール依存症での入院日数の長さは日本は世界一だぞ(世界ランキングはググれ)。
理由＝金
アルコール依存症での入院日数の長さは日本は世界一だぞ(世界ランキングはググれ)。
理由＝金
>>266
＞容認ねえ・・・いるのかそんな医者・・・
その医者にとっても非常にレアケースらしいことは聞いた、
その患者は研究対象だって言われたらしい。
どうも通院しておられる医者の言動が気になるんだけどね、例えば
「AAが節酒治療を認めればクリニックもそうする」とかさ、こんな
話する医者なんて少ない方じゃないかな？自助に参加しろとは言っても
ここまで主体性のない医者ってなんかねぇ。
＞「私の医療方針に従わないから入院したほうがいい」
＞もうそろそろ断酒して1年になろうとしてるのに、入院入院ってしつこい。
こんなんもオカシイし。
でも仮に入院しても自助行っても、貴方の場合は洗脳されないから大丈夫だよ。
もし余裕があるなら、物見遊山で入院して確認して来たら？
それか通院先を変えてみるとか。
＞容認ねえ・・・いるのかそんな医者・・・
その医者にとっても非常にレアケースらしいことは聞いた、
その患者は研究対象だって言われたらしい。
どうも通院しておられる医者の言動が気になるんだけどね、例えば
「AAが節酒治療を認めればクリニックもそうする」とかさ、こんな
話する医者なんて少ない方じゃないかな？自助に参加しろとは言っても
ここまで主体性のない医者ってなんかねぇ。
＞「私の医療方針に従わないから入院したほうがいい」
＞もうそろそろ断酒して1年になろうとしてるのに、入院入院ってしつこい。
こんなんもオカシイし。
でも仮に入院しても自助行っても、貴方の場合は洗脳されないから大丈夫だよ。
もし余裕があるなら、物見遊山で入院して確認して来たら？
それか通院先を変えてみるとか。
＞アルコール依存症での入院日数の長さは日本は世界一だぞ(世界ランキングはググれ)。
前スレで俺も書いた。ググれない人もいるから少し出すと、、、
患者１人当り延べ入院日数、世界ランキング第１位日本３００日、第２位英国６０日、
ダントツぶっちぎりの金メダル。
前スレで俺も書いた。ググれない人もいるから少し出すと、、、
患者１人当り延べ入院日数、世界ランキング第１位日本３００日、第２位英国６０日、
ダントツぶっちぎりの金メダル。
アルコール医療って何？とこのごろ思う。
シアナの処方はずいぶん前に切った。
月一で通院してるが世間話で終わってる。
昨日なんか五輪の話で夜更かししてるわなんて
断酒を持続させることがアルコール医療なのだろう
酒に転びそうにならないように側面から眺めてるってこと
シアナの処方はずいぶん前に切った。
月一で通院してるが世間話で終わってる。
昨日なんか五輪の話で夜更かししてるわなんて
断酒を持続させることがアルコール医療なのだろう
酒に転びそうにならないように側面から眺めてるってこと
>>287
それは立派に医療だ。
年寄りだって話聞いてもらいたいだけで通院しているからな。
ただ、医療費のノルマ稼ぐために病床埋めたり不必要な薬売る病院多いってことだよ。
盲腸なんかよその国だと日帰りだぞ。
入院させんのは日本だけだ。馬鹿馬鹿しい。
話戻すと、医療でも家族でも宗教でも実際に飲酒の抑止力になるならなんでもいい。
ただ、ニヒリストにはつらいよ。自我に頼るしかないわけだから。
それは立派に医療だ。
年寄りだって話聞いてもらいたいだけで通院しているからな。
ただ、医療費のノルマ稼ぐために病床埋めたり不必要な薬売る病院多いってことだよ。
盲腸なんかよその国だと日帰りだぞ。
入院させんのは日本だけだ。馬鹿馬鹿しい。
話戻すと、医療でも家族でも宗教でも実際に飲酒の抑止力になるならなんでもいい。
ただ、ニヒリストにはつらいよ。自我に頼るしかないわけだから。
オレが医者に通ってるのは
ロヒプノールとジェイゾロフト処方してもらうため
気持が凹むと酒に逃げるから
シアナなんて抑止力ないわ
飲むときはシアナ1週間抜いてから飲んでたし
ロヒプノールとジェイゾロフト処方してもらうため
気持が凹むと酒に逃げるから
シアナなんて抑止力ないわ
飲むときはシアナ1週間抜いてから飲んでたし
お前みたいなのがが特例だｗ
普通の人にはなかなか抑止力ある
普通の人にはなかなか抑止力ある
291 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 13:45:01.50 ID:tyt0mQUt
断酒会にも定年が必要だ。年寄りは隔離しないと
新入りが逃げる。
新入りが逃げる。
壮年部と青年部に分けりゃいいのにね。
自分の地方だけでも提案してやれば？
自分の地方だけでも提案してやれば？
293 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 14:39:11.92 ID:YgbF8qc3
馬鹿みたい。医者と役所のいいなりで通っても意味ない。俺は中間施設は辞める
294 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 15:43:59.43 ID:YgbF8qc3
国谷しね！
シアナってのは家族の前で飲んで見せて、今日も飲みませんって約束するためのものだからね。
個人的には、あんなバカな薬はないと思っているけど
個人的には、あんなバカな薬はないと思っているけど
抗酒剤は飲んだことがない。病院からでなく、施設からAAにつながったから。
当時は「必要ないんじゃないの」なんて生意気なことを考えていた。抗酒剤なしで酒を止められた自分が偉いという思い上がりがあった。
ホームグループに後からつながってきたメンバーを見続けて考えが変わった。
アルコールは巧妙で強力な敵だ。手持ちの回復の材料は、多いにこしたことはない。
自分も再飲酒することがあったら、今度は抗酒剤のお世話になろうと思う。
当時は「必要ないんじゃないの」なんて生意気なことを考えていた。抗酒剤なしで酒を止められた自分が偉いという思い上がりがあった。
ホームグループに後からつながってきたメンバーを見続けて考えが変わった。
アルコールは巧妙で強力な敵だ。手持ちの回復の材料は、多いにこしたことはない。
自分も再飲酒することがあったら、今度は抗酒剤のお世話になろうと思う。
シアナマイド、ノックビン大量にストックしてるけどさ、
服薬しててもいこうと思えばいけるぞ、おれは。
すげえ不快だけど。
だって、末期になりゃヘアトニック飲んだりすんだろ。
それに比べりゃわけないさね。
家族と同居の奴は｢救急車呼ばれると迷惑になる｣とか考えて抑止力になるんだろうけどね、
独身独居なら気絶してナンボとか思っちゃうからね（笑）
服薬しててもいこうと思えばいけるぞ、おれは。
すげえ不快だけど。
だって、末期になりゃヘアトニック飲んだりすんだろ。
それに比べりゃわけないさね。
家族と同居の奴は｢救急車呼ばれると迷惑になる｣とか考えて抑止力になるんだろうけどね、
独身独居なら気絶してナンボとか思っちゃうからね（笑）
ま、AAや断酒会で刷り込まれたことをここで復唱するのも、断酒のモチベーションになるなら勝手にすれば だけどねw
299 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 03:22:11.91 ID:A9PF4Atd
300 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 03:27:25.38 ID:S8PIj+ZL
AAなんかに通わずにJUSTのオープンミーティングに通った方が回復するって。12ステップよりも斎藤学信者の有り難いお説教を拝聴してそれを行動に移せば効果てきめんだぞ。
>>300
＞斎藤学信者
これって皮肉だよね？
自助や医療、役所なんかよりアル症を取り巻く環境を捻じ曲げてる本丸登場だな。
何がアダルトチルドレンだよ、名称変えてサヴァイバーにしても一緒だっつうの。
単なる米国の学説輸入しただけのくせに、その学説だって何ら数字的根拠を
示せない正に観念上の代物に過ぎないし、実証不可能なもの。
俺は大・大・大迷惑被った、皆さんも引っかからないようにね。
特にＡＡでは性格や心理面に偏重してるから、自分はアダルトチルドレンと発言
する人が結構いたな、間違いですぞ、ご用心を。
ホントに虐待受けて育ってたりしたら、脳の海馬とかに損傷を受けてる場合が
あるから、それはまた別、尚更齋藤クリニックなんか行っちゃダメだね。
＞斎藤学信者
これって皮肉だよね？
自助や医療、役所なんかよりアル症を取り巻く環境を捻じ曲げてる本丸登場だな。
何がアダルトチルドレンだよ、名称変えてサヴァイバーにしても一緒だっつうの。
単なる米国の学説輸入しただけのくせに、その学説だって何ら数字的根拠を
示せない正に観念上の代物に過ぎないし、実証不可能なもの。
俺は大・大・大迷惑被った、皆さんも引っかからないようにね。
特にＡＡでは性格や心理面に偏重してるから、自分はアダルトチルドレンと発言
する人が結構いたな、間違いですぞ、ご用心を。
ホントに虐待受けて育ってたりしたら、脳の海馬とかに損傷を受けてる場合が
あるから、それはまた別、尚更齋藤クリニックなんか行っちゃダメだね。
302 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 12:28:45.87 ID:OKjbVQW6
バーベキュー大会に参加しろとしつこい
オレは例会しか参加しないんだよ
オレは例会しか参加しないんだよ
目くそが鼻くそを笑っても、バカバカしいだけ。w
人は人、自分は自分。
「ここで聞いた話で、自分に合う物は持ち帰り、
そうでない物はこの場に置いていって下さい。」
これは、ミーティング場でだけでなく、ネット社会でも言えることだね。
人は人、自分は自分。
「ここで聞いた話で、自分に合う物は持ち帰り、
そうでない物はこの場に置いていって下さい。」
これは、ミーティング場でだけでなく、ネット社会でも言えることだね。
そう、人は人、私は私。
だから、断酒会では「かくあるべし」と型に嵌めるような
無理強いはしないでいただきたい。
だから、断酒会では「かくあるべし」と型に嵌めるような
無理強いはしないでいただきたい。
バーベキュー大会、美味しそうじゃないか
｢自分に合う美味しい物は胃袋へ、そうでないゴミは持ち帰り、
置いていってはダメです｣
みんなお盆休み？
｢自分に合う美味しい物は胃袋へ、そうでないゴミは持ち帰り、
置いていってはダメです｣
みんなお盆休み？
307 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 18:52:54.67 ID:WF+hLoko
とにかく安い肉を選りすぐり、野菜は農家の会員から
ありあわせを調達し
量だけはたっぷりの貧しいバーベキュー
こんなもの食いたくねーよ
ありあわせを調達し
量だけはたっぷりの貧しいバーベキュー
こんなもの食いたくねーよ
308 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 19:24:28.42 ID:ZebavL8j
バーベキューとか旅行とか参加したくねぇーなｽﾃｷｬﾗﾊﾞﾝうざいよね
309 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 19:47:46.87 ID:ZebavL8j
酒止めてもﾅﾏﾎﾟの集まり場所だしな
全国大会に参加しろと言うので、話のタネになるかと
自分で行程組んで宿手配しようとしたら
「バスを仕立てるので皆いっしょに」ときた
直行直帰の弾丸バスツアー
車中も楽しく「ミニ例会」だそうな
こんな貧相な付き合いは嫌だ
自分で行程組んで宿手配しようとしたら
「バスを仕立てるので皆いっしょに」ときた
直行直帰の弾丸バスツアー
車中も楽しく「ミニ例会」だそうな
こんな貧相な付き合いは嫌だ
ナマポ無職の馴れ合いの場。
病院なんかでは徒党を組んで態度だけは一丁前。
世間一般には相手されてない箱庭の住人達。
病院なんかでは徒党を組んで態度だけは一丁前。
世間一般には相手されてない箱庭の住人達。
313 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 23:43:51.60 ID:lqxktZPB
JUSTのサマーキャンプに行かれる仲間はいる？
ナマポが就職のアドバイスを働いてる人にする
飲んだらまたナマポになるぞと言う、一度もナマポになった事は無いのに…
ナマポの彼がアル中の性質を強く残しながらしらふで過ごしてるのは自助のおかげだろう
飲んだらまたナマポになるぞと言う、一度もナマポになった事は無いのに…
ナマポの彼がアル中の性質を強く残しながらしらふで過ごしてるのは自助のおかげだろう
>>314
親切な人もいるもんだね。ww 俺も生活保護になったことはないよ。
>>312
あなたの行ったところはたまたまそ～ゆ～所だったんだね、ご愁傷さま。
そういう所じゃないAAもあるよ、俺の行っている所だけでなく、全国平均的に。ソースは『AA メンバーシップサーベイ』AA日本出版局。
親切な人もいるもんだね。ww 俺も生活保護になったことはないよ。
>>312
あなたの行ったところはたまたまそ～ゆ～所だったんだね、ご愁傷さま。
そういう所じゃないAAもあるよ、俺の行っている所だけでなく、全国平均的に。ソースは『AA メンバーシップサーベイ』AA日本出版局。
じゃAAにとってもナマポは好ましい事じゃないって
ことなの？反論するってことはさ。
ことなの？反論するってことはさ。
ある他支部の例会には、いつも役所の福祉担当が出てくる。
なぜなんだろうと思ってたら、メンツにナマポさんが居て、ちゃんと
出席してるかを確認に来てたわけ。
しかし、なんであの人がナマポなんだろうと思う。就労できない理由は
何なのか。体は健康そのものだし、精神的に気になるところはないし。
表に出ない何かを抱えているのかと思うことにした。
なぜなんだろうと思ってたら、メンツにナマポさんが居て、ちゃんと
出席してるかを確認に来てたわけ。
しかし、なんであの人がナマポなんだろうと思う。就労できない理由は
何なのか。体は健康そのものだし、精神的に気になるところはないし。
表に出ない何かを抱えているのかと思うことにした。
妻子に逃げられ、仕事と住まいを失い、体を損ねてというドツボの人も居れば
厚生年金でルンルン、夫婦仲良く孫の守に目を細めている人も居る
厚生年金でルンルン、夫婦仲良く孫の守に目を細めている人も居る
>>315
>あなたの行ったところはたまたまそ～ゆ～所だったんだね、ご愁傷さま。
ごめん、むしろ俺がそういう連中をご愁傷さまと思ってる。俺は一回も
自助不参加で1年以上断酒は出来てるし、ナマポはもらってないよ。
>ソースは『AA メンバーシップサーベイ』AA日本出版局。
いくらするんですか。まぁ金と時間の無駄だから読まんけど。
>あなたの行ったところはたまたまそ～ゆ～所だったんだね、ご愁傷さま。
ごめん、むしろ俺がそういう連中をご愁傷さまと思ってる。俺は一回も
自助不参加で1年以上断酒は出来てるし、ナマポはもらってないよ。
>ソースは『AA メンバーシップサーベイ』AA日本出版局。
いくらするんですか。まぁ金と時間の無駄だから読まんけど。
>>320
自分が偉いから生活保護になっていないと勘違いしていないかい？
他のレスにあったけど、
＞妻子に逃げられ、仕事と住まいを失い、体を損ねてというドツボの人
こういう人だっている。このご時世、明日は我が身。自分がそうならないうちに気付かせて貰えたことに俺は感謝してる。
人の悩み苦しみをあざ笑うのが格好いいかねえ…。
＞ソースは『AA メンバーシップ サーベイ』AA 日本出版局
いくらですか？
無料だよ。た・だ。
世間には、ソース無しのネガキャンや誹謗中傷が多いからね。AAの実際の姿を知ってもらうため、広報の資料の一つとしてあるんですよ。
自分が偉いから生活保護になっていないと勘違いしていないかい？
他のレスにあったけど、
＞妻子に逃げられ、仕事と住まいを失い、体を損ねてというドツボの人
こういう人だっている。このご時世、明日は我が身。自分がそうならないうちに気付かせて貰えたことに俺は感謝してる。
人の悩み苦しみをあざ笑うのが格好いいかねえ…。
＞ソースは『AA メンバーシップ サーベイ』AA 日本出版局
いくらですか？
無料だよ。た・だ。
世間には、ソース無しのネガキャンや誹謗中傷が多いからね。AAの実際の姿を知ってもらうため、広報の資料の一つとしてあるんですよ。
自分が偉いから生活保護になっていない
人の悩み苦しみをあざ笑うのが格好いいかねえ…。
これ、あんたが心の中で思ってる事じゃないの？
人の悩み苦しみをあざ笑うのが格好いいかねえ…。
これ、あんたが心の中で思ってる事じゃないの？
324 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 15:41:59.04 ID:VjUUhqyT
閉店ガラガラ。SC鈍感なもんだ
325 ：優しい名無しさん：2012/08/14(火) 18:24:08.82 ID:VjUUhqyT
？ｱﾙ中でもﾅﾏﾎﾟ受けられるのか。この御時世にいい気なもんだ。
AA休んだ ごめんなさい
千野恵○死ね
332 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 02:19:11.31 ID:jJTNog74
ヒラリー・パトナム
333 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 03:15:27.70 ID:NdszObys
大丈夫、大丈夫^^。神様を信じたら心のお金持ちになれるからね。あんたらみんなステップ９を直ちに実行に移せよ。
334 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 03:36:14.66 ID:jJTNog74
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽそうか ＼| （ ´_ゝ`） でも俺ら>>333の自助グループ(^^お帰りはそちらだろ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_∩./ /
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽそうか ＼| （ ´_ゝ`） でも俺ら>>333の自助グループ(^^お帰りはそちらだろ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_∩./ /
例会に盆正月の休みはないと聞かされて「ﾊｧ?」と
戸惑った何年か前の夏
嫌な気分になったのを思い出す
戸惑った何年か前の夏
嫌な気分になったのを思い出す
だ・か・ら、あの人達の殆どは元気だけどナマポで金なし、他にやる事なし、
自助同士で寄り合いしかやるしかないんだよ。
イネーブラー状態。病院が開いてれば、そこで寄り合いｗ邪魔なんだよｗｗ
まぁ335は断わりゃいいだけだと言おうと思ったが、新人だと右も左もわからん
しなぁ。
あとプライベートでどんなけもてへんのか知らんけど、
新人の女性が入って来た時の必死さは痛々しい・・
自助同士で寄り合いしかやるしかないんだよ。
イネーブラー状態。病院が開いてれば、そこで寄り合いｗ邪魔なんだよｗｗ
まぁ335は断わりゃいいだけだと言おうと思ったが、新人だと右も左もわからん
しなぁ。
あとプライベートでどんなけもてへんのか知らんけど、
新人の女性が入って来た時の必死さは痛々しい・・
337 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 11:53:26.65 ID:5SAkPw0d
元旦朝から新年例会
年始回りに行かなきゃならないので出られないと返事したら
「どっちが大事か」とお説教
渋々出たけどね。
世間と縁切りを強いる一方で、アル依に対する世間の偏見を
云々するのは滑稽だ
年始回りに行かなきゃならないので出られないと返事したら
「どっちが大事か」とお説教
渋々出たけどね。
世間と縁切りを強いる一方で、アル依に対する世間の偏見を
云々するのは滑稽だ
338 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 19:37:38.48 ID:y+gHTxLj
AAは出席欠席自由だろ。今日はAA休みました
>>338
もしかして >>326さん？それにしては、態度がずいぶん違うね。ww
まあ、いいや。
誰も責めたりしないよ。AAに出る出ないは自由だから。君が出なくても、誰も傷ついたり困ったりしないから、安心してね。
お互いぼちぼち行きましょう。
ちなみに、>>330で君の言ってた 「力を抜いて」の原典はこれだと思う。良かったら参考にして下さい。
「Ｅａｓｙ ｄｏｅｓ ｉｔ，ｂｕｔ ｄｏ ｉｔ！」＝「気楽にやろう、でもやろう！」
もしかして >>326さん？それにしては、態度がずいぶん違うね。ww
まあ、いいや。
誰も責めたりしないよ。AAに出る出ないは自由だから。君が出なくても、誰も傷ついたり困ったりしないから、安心してね。
お互いぼちぼち行きましょう。
ちなみに、>>330で君の言ってた 「力を抜いて」の原典はこれだと思う。良かったら参考にして下さい。
「Ｅａｓｙ ｄｏｅｓ ｉｔ，ｂｕｔ ｄｏ ｉｔ！」＝「気楽にやろう、でもやろう！」
>>337
渋々出なくてもいいんじゃないかな、今後は。
「どっちが大事か」とかいろいろ言われてもさ、
「すみません。本当にすみません。今日は行けないんです」って馬鹿みたいに繰り返せばいい。
あれこれ釈明すると口論になるから、ただ謝り倒すだけ。
３０回ぐらい繰り返したらむこうも諦めるだろう。
諦めなかったら５０回繰り返せばいい。それでもダメなら１００回でも５００回でも。
それでまさか殴られやしないだろうし、殴られたら即退会でいいだろう。
渋々出なくてもいいんじゃないかな、今後は。
「どっちが大事か」とかいろいろ言われてもさ、
「すみません。本当にすみません。今日は行けないんです」って馬鹿みたいに繰り返せばいい。
あれこれ釈明すると口論になるから、ただ謝り倒すだけ。
３０回ぐらい繰り返したらむこうも諦めるだろう。
諦めなかったら５０回繰り返せばいい。それでもダメなら１００回でも５００回でも。
それでまさか殴られやしないだろうし、殴られたら即退会でいいだろう。
>>340
横レスでごめんね。（>>337にあらず）
》あれこれ釈明すると口論になるから、ただ謝り倒すだけ。
！なるほど！ﾄﾝ
教えてもらってありがとう、助かったよ。今まで何とか理解して貰おうとして、一所懸命説明してドツボにはまってた。
別ケースだけど、そのやり方いただきます！
横レスでごめんね。（>>337にあらず）
》あれこれ釈明すると口論になるから、ただ謝り倒すだけ。
！なるほど！ﾄﾝ
教えてもらってありがとう、助かったよ。今まで何とか理解して貰おうとして、一所懸命説明してドツボにはまってた。
別ケースだけど、そのやり方いただきます！
確かに自助中心の生活だとつまらない
日常を大切にしたいから少し距離を置いている
休んでもいいよ 自分で決める
日常を大切にしたいから少し距離を置いている
休んでもいいよ 自分で決める
月５，６回の例会参加だけど、ほどほどに出席するなら例会もいいもんだ。
以前は他人の体験談が退屈だったらイライラしたり腹が立ったりしたけど、
今は、つまらなく聞こえたら自分のほうに面白く聞く力がないからだと思うようになった。
話はへたくそでも、口調や言葉の端々、表情やら佇まいなんかに
すごくいろんな情報が含まれてるんだなって思うよ。
以前は他人の体験談が退屈だったらイライラしたり腹が立ったりしたけど、
今は、つまらなく聞こえたら自分のほうに面白く聞く力がないからだと思うようになった。
話はへたくそでも、口調や言葉の端々、表情やら佇まいなんかに
すごくいろんな情報が含まれてるんだなって思うよ。
344 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 20:52:56.48 ID:Kvfopj3g
>>343
そうだね。話の内容だけがすべてじゃないと僕も思うよ。
例えば、まるっきり同じ話でも、そのバックにあるのが、変化しているんだよね。
初めは怒りと恨みにあふれていても、聞いていると変わってくる。戸惑い・恐れ・自問自答・後悔・強がりなんかが混じっていたりなんかする。
間があいてしばらくぶりに行ったミーティングで会ったら、怒りの大魔王からしょんぼりのお爺ちゃんに変身してたりして。ww
そのうち、ちょっと笑いが出たりするとこっちまで嬉しくなる。
自分はどうかなあ。少しはアルコールが抜けて、人間らしくなってきてるだろうか。
そうだね。話の内容だけがすべてじゃないと僕も思うよ。
例えば、まるっきり同じ話でも、そのバックにあるのが、変化しているんだよね。
初めは怒りと恨みにあふれていても、聞いていると変わってくる。戸惑い・恐れ・自問自答・後悔・強がりなんかが混じっていたりなんかする。
間があいてしばらくぶりに行ったミーティングで会ったら、怒りの大魔王からしょんぼりのお爺ちゃんに変身してたりして。ww
そのうち、ちょっと笑いが出たりするとこっちまで嬉しくなる。
自分はどうかなあ。少しはアルコールが抜けて、人間らしくなってきてるだろうか。
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
↑ 悪いけど意味不明。
俺は、「明日一日飲まない為の何か」を探しにここに来たのでね。
『ご自分に合うものだけを持ち帰り、そうでないものはこの場に置いて帰って下さい』
今日は手ぶらで帰るワ。
俺は、「明日一日飲まない為の何か」を探しにここに来たのでね。
『ご自分に合うものだけを持ち帰り、そうでないものはこの場に置いて帰って下さい』
今日は手ぶらで帰るワ。
348 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 19:51:10.11 ID:cki0rcXc
断酒会の会員名簿って皆に配らねばならないものなのか。
私としては他の会員に手紙を出すことも、家を訪ねることも、
電話することもないので、私には不要なものなのだが。
逆に、例会場以外では他のメンツとは接触したくないので
私の情報は提示したくない。しかし、載せろと押し切られる。
どこの誰かと存在を明らかにしろということらしい。
なんか引っかかる。
私としては他の会員に手紙を出すことも、家を訪ねることも、
電話することもないので、私には不要なものなのだが。
逆に、例会場以外では他のメンツとは接触したくないので
私の情報は提示したくない。しかし、載せろと押し切られる。
どこの誰かと存在を明らかにしろということらしい。
なんか引っかかる。
ARP入院中の面々と話す機会があるけど、3人に一人くらいは
半年止めたら節酒を試してみたいと言うのがいる。
半年も待たずに退院即飲みしろよと思う。
判りきった結果を得るのに半年も待つのは無駄なんだが。
まあ、転んで覚える断酒かな」
半年止めたら節酒を試してみたいと言うのがいる。
半年も待たずに退院即飲みしろよと思う。
判りきった結果を得るのに半年も待つのは無駄なんだが。
まあ、転んで覚える断酒かな」
ウチの家族は飲めなんて勧めてこない。
外野の親戚・近所・職場がしつこい。
「飲み出したら止まらない」ってことが理解できないのだ。
酷い二日酔いしてても仕事放り出して休むなんてありえない
というのが社会の規範だわ。
外野の親戚・近所・職場がしつこい。
「飲み出したら止まらない」ってことが理解できないのだ。
酷い二日酔いしてても仕事放り出して休むなんてありえない
というのが社会の規範だわ。
354 ：優しい名無しさん：2012/08/22(水) 20:50:05.37 ID:rtgKV+02
ここの患者さんは久里浜？
意志や精神論でどうにもなるもんじゃない。
薬物中毒だから薬物からの物理的な隔離が必要だけど、今の世の中ではそれができない。
薬物中毒だから薬物からの物理的な隔離が必要だけど、今の世の中ではそれができない。
>>356
死ぬまで隔離病棟に入ってたらいいじゃんｗ
死ぬまで隔離病棟に入ってたらいいじゃんｗ
それが一番だと思うよ。だけどそれでは福祉に頼らないと生活できない。
とにかく互助精神含む精神論はアルコール依存症の治療には全く意味がないように思う。
依存症という精神障害を治療すべきであって、薬物中毒者の矯正をすべきではない。
とにかく互助精神含む精神論はアルコール依存症の治療には全く意味がないように思う。
依存症という精神障害を治療すべきであって、薬物中毒者の矯正をすべきではない。
ここは、アルコールの自助会・自助グループのスレッドだよ。
アルコール治療の方向性うんぬんかんぬんは、他でやっとくれ。
アルコール治療の方向性うんぬんかんぬんは、他でやっとくれ。
>>359
自助=治療。
自助=治療。
>>360
同意。何も問題ない。他にないし
>>358
＞とにかく互助精神含む精神論はアルコール依存症の治療には全く意味がないように思う。
＞依存症という精神障害を治療すべきであって、薬物中毒者の矯正をすべきではない。
そうなんだよ、ここを勘違いしてるのが医療であり、自助であり、家族含む周囲だと思う
同意。何も問題ない。他にないし
>>358
＞とにかく互助精神含む精神論はアルコール依存症の治療には全く意味がないように思う。
＞依存症という精神障害を治療すべきであって、薬物中毒者の矯正をすべきではない。
そうなんだよ、ここを勘違いしてるのが医療であり、自助であり、家族含む周囲だと思う
結果的に治癒や治療の一形態なんでないの自助
それなりの回復例の一つって言うか
それなりの成功例の一つ・・かな
うまくいえんけど
それなりの成功例の一つ・・かな
うまくいえんけど
>>358
＞とにかく互助精神含む精神論はアルコール依存症の治療には全く意味がないように思う。
だったら自分の信条、好みにあったやり方で酒をやめればいいじゃん。ww
互助精神含む精神論には意味がないって思うのは、君の自由だ。
互助精神の自助グループで酒をやめている俺の自由も尊重してくれ。
俺は自分が自助グループで酒を止めていることに、意味がないなんて思わないね。
＞とにかく互助精神含む精神論はアルコール依存症の治療には全く意味がないように思う。
だったら自分の信条、好みにあったやり方で酒をやめればいいじゃん。ww
互助精神含む精神論には意味がないって思うのは、君の自由だ。
互助精神の自助グループで酒をやめている俺の自由も尊重してくれ。
俺は自分が自助グループで酒を止めていることに、意味がないなんて思わないね。
>>365
>>358は自分の考えを述べてるだけで、君の自由を尊重してないわけでも
阻害してるわけでもなかろう。過剰な反応だよ。
そもそも、ここのスレは｢酒の自助ってどうよ｣だろ？
そりゃ自助への反対意見も当然出るし、出なきゃオカシイだろう。
それで議論が成立すんじゃないのか？
>>358は自分の考えを述べてるだけで、君の自由を尊重してないわけでも
阻害してるわけでもなかろう。過剰な反応だよ。
そもそも、ここのスレは｢酒の自助ってどうよ｣だろ？
そりゃ自助への反対意見も当然出るし、出なきゃオカシイだろう。
それで議論が成立すんじゃないのか？
>>366
過剰反応…そうかなあ。
少なくとも俺は自分の酒のやめ方を「意味がない」って否定されたように感じたけど。自由というか尊厳が否定された感じ。
そういうものは、侵害された方が「痛い！」と感じたら成立するものじゃないかな。
今なにかと話題になっているイジメもそうじゃない。
教育委員会が「いじめとは認定してなかった」といっても、
加害者側が「ふざけただけだよ」といっても、
尊厳を侵害された当人が「痛さ」を感じたらイジメはあったんだよ。
このスレを最初から読んでくると、「洗脳」だ「カルト」だの「アルコール医療を動かしている」だの、レッテル貼りで建設的な批判とは程遠い流れだと思うね。
過剰反応…そうかなあ。
少なくとも俺は自分の酒のやめ方を「意味がない」って否定されたように感じたけど。自由というか尊厳が否定された感じ。
そういうものは、侵害された方が「痛い！」と感じたら成立するものじゃないかな。
今なにかと話題になっているイジメもそうじゃない。
教育委員会が「いじめとは認定してなかった」といっても、
加害者側が「ふざけただけだよ」といっても、
尊厳を侵害された当人が「痛さ」を感じたらイジメはあったんだよ。
このスレを最初から読んでくると、「洗脳」だ「カルト」だの「アルコール医療を動かしている」だの、レッテル貼りで建設的な批判とは程遠い流れだと思うね。
>>367
＞自由というか尊厳が否定された感じ。
＞そういうものは、侵害された方が「痛い！」と感じたら成立するものじゃないかな。
否定された感じを持つのは、反対意見を言われたら皆一緒、自助とか関係なく。
それから侵害されたって言い方ヤメれ、そんなんじゃ意見も言えやしないよ、
相手に感じられたら即成立なんだろ？それは甘えですよ。
あのな２chでいじめと絡めて云々するなよ、かえってややこしいから。
君の言う建設的とはどんなだ？俺はAA側から自分達が何故批判を受けるのかとか
客観的な問題分析を聞いてみたいんだが、とりあえず今のところ無いな。
それにレッテル貼りに至る動機は個々人持ってるから(煽りもいるだろうが)、単に
レッテル貼ってるだけじゃないぞ、反対意見もキチンと読めよ。
むしろ、AAのほうが自分達の世界観と言語で閉ざして議論にならないと思ってる。
＞自由というか尊厳が否定された感じ。
＞そういうものは、侵害された方が「痛い！」と感じたら成立するものじゃないかな。
否定された感じを持つのは、反対意見を言われたら皆一緒、自助とか関係なく。
それから侵害されたって言い方ヤメれ、そんなんじゃ意見も言えやしないよ、
相手に感じられたら即成立なんだろ？それは甘えですよ。
あのな２chでいじめと絡めて云々するなよ、かえってややこしいから。
君の言う建設的とはどんなだ？俺はAA側から自分達が何故批判を受けるのかとか
客観的な問題分析を聞いてみたいんだが、とりあえず今のところ無いな。
それにレッテル貼りに至る動機は個々人持ってるから(煽りもいるだろうが)、単に
レッテル貼ってるだけじゃないぞ、反対意見もキチンと読めよ。
むしろ、AAのほうが自分達の世界観と言語で閉ざして議論にならないと思ってる。
>>367
言い忘れたけど、俺はあくまでも是々非々だから、何でもかんでも批判は
しない。元AAメンバーだしね。
「洗脳」は一部ある(特定グループに集中する)、「カルト」はそう？、
「アルコール医療を動かしている」はそうかな？って感じだし、
ハイヤーパワー信じてる人なんて逆に浮くよね、自助ナマポだって肯定的だ。
家庭が壊れた人には居場所があったほうがいいし、新たな出会いもあっていい、
だから存在自体を否定しない、ただアル症全体の利益を損ねている事は譲れない。
変わって欲しい、現実を受け入れて欲しいと切に願うよ。
言い忘れたけど、俺はあくまでも是々非々だから、何でもかんでも批判は
しない。元AAメンバーだしね。
「洗脳」は一部ある(特定グループに集中する)、「カルト」はそう？、
「アルコール医療を動かしている」はそうかな？って感じだし、
ハイヤーパワー信じてる人なんて逆に浮くよね、自助ナマポだって肯定的だ。
家庭が壊れた人には居場所があったほうがいいし、新たな出会いもあっていい、
だから存在自体を否定しない、ただアル症全体の利益を損ねている事は譲れない。
変わって欲しい、現実を受け入れて欲しいと切に願うよ。
AAや断酒会が何を言おうが、納得できなければついていかなきゃいい。
私は断酒会の全体主義というか、皆同じ方向を向けという空気が嫌で
辞めた。だからといって自助Gそのものを否定するわけではない。
例会に通うなかで、酒を止め続ける気づきを得たことには感謝してる。
その分、お返しというわけでもないが、気楽なミーティングに
出て、ひょっとしたら誰かの気づきのタネになればと話すことを続けてる。
もちろん、第一は自分のために出てるのだけど。
私は断酒会の全体主義というか、皆同じ方向を向けという空気が嫌で
辞めた。だからといって自助Gそのものを否定するわけではない。
例会に通うなかで、酒を止め続ける気づきを得たことには感謝してる。
その分、お返しというわけでもないが、気楽なミーティングに
出て、ひょっとしたら誰かの気づきのタネになればと話すことを続けてる。
もちろん、第一は自分のために出てるのだけど。
それでも酒が止まってれば問題なし
自助に通ってなくとも、自助に通っていても酒が止まっていればイイんじゃないの。
人のやり方が気に入らないなら、離れて我が道を行けばすむこと。
相手に変わることを求めるから話がややこしくなる。
人のやり方が気に入らないなら、離れて我が道を行けばすむこと。
相手に変わることを求めるから話がややこしくなる。
>>372
俺は俺なりの我が道を行くよ。賢い選択じゃなくともね。
これまで世話になったアル症の人達の苦しみ、哀れ悲惨な末路を看過するのは
俺の人生じゃないから。
それにこのスレは断酒スレじゃないからさ、自助について語るのがメインだし。
俺は俺なりの我が道を行くよ。賢い選択じゃなくともね。
これまで世話になったアル症の人達の苦しみ、哀れ悲惨な末路を看過するのは
俺の人生じゃないから。
それにこのスレは断酒スレじゃないからさ、自助について語るのがメインだし。
375 ：優しい名無しさん：2012/08/26(日) 01:41:29.92 ID:EcztzA4j
酒止めても自助ｸﾞﾙｰﾌﾟに囚われすぎてもな。中間行って夜AAなんて普通に生活できないだろう
週一例会で十分だわ
だが、毎日例会を勧める古手は苦々しく思ってるようだ
同じ時期に入会した中には素直に毎日廻ってるのが居るのに
オレは「お導き」を聞かないから
だが、毎日例会を勧める古手は苦々しく思ってるようだ
同じ時期に入会した中には素直に毎日廻ってるのが居るのに
オレは「お導き」を聞かないから
いい流れだ
自分流でいいんだよ、グリーンだよ
自分流でいいんだよ、グリーンだよ
>>375
昼間は中間施設行って、夜AA行っても普通に生きていかれるよ。人間らしく生きることが最高の普通じゃないの。
むしろ、自分の為だけに時間を使えた贅沢な時期だったねww
仕事と家庭の責任を果たしながらAAに通い続けるのは大変。今はあの頃が懐かしい。
昼間は中間施設行って、夜AA行っても普通に生きていかれるよ。人間らしく生きることが最高の普通じゃないの。
むしろ、自分の為だけに時間を使えた贅沢な時期だったねww
仕事と家庭の責任を果たしながらAAに通い続けるのは大変。今はあの頃が懐かしい。
スッキリなんてしたことないよ。
酒止めてても毎日死にたいなんて言えないだろ
酒止めてても毎日死にたいなんて言えないだろ
>>379
「酒やめても毎日死にたい」、まさに俺はそれをﾐｰﾃｨﾝｸﾞで言い続けた。
やめろと言う人もいたけど、見守って時々元気づけてくれる人もいた。
酒をやめて一年以上経っても続くのは、アルコール性うつではない。
AAでの試行錯誤の中で、仲間の経験の蓄積の中から教えてもらえた。
ＳＳＲＩという種類の薬でうつの底上げをしつつ、
今はＰＴＳＤの治療を考慮中。
「自分は努力不足でも、怠け者でもない。こういう症状には、よって来るわけがあるのだ。同じわけ（病気）がない人に何を言われても気にしない。我が事としてわからないのだから。」
そう思ったら気が少しは楽になってきたよ。
「酒やめても毎日死にたい」、まさに俺はそれをﾐｰﾃｨﾝｸﾞで言い続けた。
やめろと言う人もいたけど、見守って時々元気づけてくれる人もいた。
酒をやめて一年以上経っても続くのは、アルコール性うつではない。
AAでの試行錯誤の中で、仲間の経験の蓄積の中から教えてもらえた。
ＳＳＲＩという種類の薬でうつの底上げをしつつ、
今はＰＴＳＤの治療を考慮中。
「自分は努力不足でも、怠け者でもない。こういう症状には、よって来るわけがあるのだ。同じわけ（病気）がない人に何を言われても気にしない。我が事としてわからないのだから。」
そう思ったら気が少しは楽になってきたよ。
>>379
＞AAでの試行錯誤の中で、仲間の経験の蓄積の中から教えてもらえた。
＞ＳＳＲＩという種類の薬でうつの底上げをしつつ、
＞今はＰＴＳＤの治療を考慮中。
なかなか良いグループだったんですね。何にせよAAプログラムだけで治そうと
しなかったのが吉ですね。
＞AAでの試行錯誤の中で、仲間の経験の蓄積の中から教えてもらえた。
＞ＳＳＲＩという種類の薬でうつの底上げをしつつ、
＞今はＰＴＳＤの治療を考慮中。
なかなか良いグループだったんですね。何にせよAAプログラムだけで治そうと
しなかったのが吉ですね。
AA何処に行っても馴染めない
強烈だよ
ストレスだよ
強烈だよ
ストレスだよ
384 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 16:52:37.46 ID:eh3rlb/W
写真や美術、映画がすきなんだが美術展など中間行ってるから行けない（６時閉館がほとんど）映画はAAサボって行ってるが、中間やらスポンサーやらガミガミ言われる。AAはともかく中間は365日休み無しだからストレスはたまる
385 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 17:02:35.07 ID:4+zi0AOY
ひとりだけぽつんと実家暮らししとるのはお前の娘だろうが
386 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 21:26:45.18 ID:fgi154au
車椅子の人もきてますか？？
>>383
確かにAAのミーティングで、強烈な会場というのがある。www
夜７時の開始時間に間に合うようにと、地図だけをたよりに、ある会場に飛び込んだ事がある。異様な雰囲気でびっくりした。
あとからわかったんだけど、更正施設（生活保護法の）で開かれているミーティングだったんだね。煙もうもうだし、なんか自分が場違いな感じ。怖くて何も覚えてない。
後でスポンサーに顛末を話したら怒られた。
「遅刻したっていい、俺が行けと提案だしたﾐｰﾃｨﾝｸﾞだけに行け。」とね。
当時行っていたミーティングは、全部スポンサーに決められていた。
「あの提案にはこんな意味があったのか」と、感心して仲間に喋ったらまた怒られた。
「あそこの奴らがそれを聞いてどんな気持ちになると思うんだ。俺にも立場ってもんがあるんだぞ」だって。www
困ってるんなら、地元に詳しい仮スポンサーを紹介してもらったら。地域のセントラルオフィスか、ＪＳＯに電話すれば紹介してくれるよ。
確かにAAのミーティングで、強烈な会場というのがある。www
夜７時の開始時間に間に合うようにと、地図だけをたよりに、ある会場に飛び込んだ事がある。異様な雰囲気でびっくりした。
あとからわかったんだけど、更正施設（生活保護法の）で開かれているミーティングだったんだね。煙もうもうだし、なんか自分が場違いな感じ。怖くて何も覚えてない。
後でスポンサーに顛末を話したら怒られた。
「遅刻したっていい、俺が行けと提案だしたﾐｰﾃｨﾝｸﾞだけに行け。」とね。
当時行っていたミーティングは、全部スポンサーに決められていた。
「あの提案にはこんな意味があったのか」と、感心して仲間に喋ったらまた怒られた。
「あそこの奴らがそれを聞いてどんな気持ちになると思うんだ。俺にも立場ってもんがあるんだぞ」だって。www
困ってるんなら、地元に詳しい仮スポンサーを紹介してもらったら。地域のセントラルオフィスか、ＪＳＯに電話すれば紹介してくれるよ。
>>384
まあ確かにストレスは溜まりますよね。
俺の時も１年365日、一日スリーミーティング。
そのうちわざわざ遠いミーティングに行かされたりして、
「わけわかんね～よ、ちきしょう」と中間施設の職員に食ってかかってた。
でも、その生活は一生続くもんじゃないんですよね。
そのうち嫌でも自立の提案がきますよって。そしたら、美術館でも映画館でも大手をふって行けますよ。
今はミーティング固め打ちで、土台を固めている時期なんだと思います。
まあAAはともかく、中間施設は行政の補助金や賛助会員の会費や寄付で成り立ってます。
ばっくれも、ほどほどにね。
まあ確かにストレスは溜まりますよね。
俺の時も１年365日、一日スリーミーティング。
そのうちわざわざ遠いミーティングに行かされたりして、
「わけわかんね～よ、ちきしょう」と中間施設の職員に食ってかかってた。
でも、その生活は一生続くもんじゃないんですよね。
そのうち嫌でも自立の提案がきますよって。そしたら、美術館でも映画館でも大手をふって行けますよ。
今はミーティング固め打ちで、土台を固めている時期なんだと思います。
まあAAはともかく、中間施設は行政の補助金や賛助会員の会費や寄付で成り立ってます。
ばっくれも、ほどほどにね。
あ～、また「お前、すごく失礼。」とスポンサーに言われちまったい。
冗談のつもりで言った一言なのに…。
まあ、具体的にここに書くのが憚られるのをみると、やはり失礼な一言なのだろう。
折りをみて謝ろう。すご～く怖いけど。
冗談のつもりで言った一言なのに…。
まあ、具体的にここに書くのが憚られるのをみると、やはり失礼な一言なのだろう。
折りをみて謝ろう。すご～く怖いけど。
>>390
日本人？
日本人？
なんか最近過疎ってない？暑いしな
過疎り気味な気はするなー。
今、内科に入院中。ｱﾙｺｰﾙ依存性専門病院ではないので、「自助グループに出席して帰る」だけでもいろいろ気をつかう。
院長先生は理解があるが、看護士さんの中には「長時間外出できるくらいなら、退院できるんじゃない」みたいな事を口走る人もいた。
月曜日の夜のﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出るよう、スポンサーから提案を受けた時も、その事が頭にあって気が重かった。
〈続く〉
院長先生は理解があるが、看護士さんの中には「長時間外出できるくらいなら、退院できるんじゃない」みたいな事を口走る人もいた。
月曜日の夜のﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出るよう、スポンサーから提案を受けた時も、その事が頭にあって気が重かった。
〈続く〉
さて。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞから病院に帰ってきた時のこと。
「あの、只今帰りました」と看護士さんの詰所におそるおそる言いに行った。
「あら、○○さん。外出先が△教会となっていたけど、ＡＡってここでやってるの？」
「は、はい(ドキドキ)」
「あら～、そうなの。私◎教会に行ってるのよ～。△教会にも時々おじゃましてるの。」
「あ、そ、そうなんですか。」
「○○さんも遅くまで大変ね。お疲れ様でした。」
「ほ～っ(心の声)」
医療関係者やコ・メディカルの中には時々クリスチャンがいる。
「あそこを会場にしてるなら」ということで、うさんくさがられずにすんだよ。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞの会場が教会で良かったと思った例でした。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞから病院に帰ってきた時のこと。
「あの、只今帰りました」と看護士さんの詰所におそるおそる言いに行った。
「あら、○○さん。外出先が△教会となっていたけど、ＡＡってここでやってるの？」
「は、はい(ドキドキ)」
「あら～、そうなの。私◎教会に行ってるのよ～。△教会にも時々おじゃましてるの。」
「あ、そ、そうなんですか。」
「○○さんも遅くまで大変ね。お疲れ様でした。」
「ほ～っ(心の声)」
医療関係者やコ・メディカルの中には時々クリスチャンがいる。
「あそこを会場にしてるなら」ということで、うさんくさがられずにすんだよ。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞの会場が教会で良かったと思った例でした。
そういえばミーティングに行くようになるまで
教会とか公民館とかまったくお世話になることも無かったんだよなぁ
教会とか公民館とかまったくお世話になることも無かったんだよなぁ
アルコール依存性にならないにこしたことはない。
でも、この病気にならなければ一生行けなかった場所、
会えなかった人に会っているのは確かだ。
病気が俺の世界や物の見方を拡げたと思う。
でも、この病気にならなければ一生行けなかった場所、
会えなかった人に会っているのは確かだ。
病気が俺の世界や物の見方を拡げたと思う。
>>401
レスさんきゅ。
＞傷かなかったら、アルコール止まってても一生怒り、恨みの人生だったかと＜
「傷かなかったら」を最初、「傷が無かったら」と読んでしまったよ。www
ＰＴＳＤの治療待ちの身としては、ちょっと複雑な気持ちになった…。
「色々な合併症が無かったら、もっと早く回復できただろうか」なんて思いが頭をかすめた。
まだまだ２つの思いの間を揺れ動くんだろうな。
「この病気(複数)になって良かった」という思いと、
「この病気(複数)にならなければ、もっと幸せな人生があったのではないか」という思いの。
まあ、とりあえず酒だけでも手放せて良かった。
ステップを踏むことは痛いことが多いけど、もうあの頃には戻りたくない。
訳もわからず、ただもがいていた頃には。
>>390 です。
あ～、やっとあやまれた。
プラス、スポンサーから俺の性格上の欠点についてレクチャー。
今回の事でつくづく思い知った。俺は「自分が嫌な思いをしそうな話」は、極力聞くのを避けてきたんだなあって。
「(自分が)わからないって事を素直に認めて、教えて下さいと言う」のが、死ぬほど嫌なんだ。チンケなプライドをなかなか捨てきれない。まあ、それをここに書き込めただけでも、よしとしよう。
今日電話ﾐｰﾃｨﾝｸﾞで思った事でした。
404 ：優しい名無しさん：2012/09/08(土) 16:31:07.16 ID:vxkJRKCR
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
405 ：優しい名無しさん：2012/09/08(土) 20:35:51.67 ID:/zre2XRW
転院して比べたら？
昨金曜日のﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出席したら、不思議なことがあった。
通常のﾐｰﾃｨﾝｸﾞが終わってから、ビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(グループの運営について話し合う場)でのこと。
ある仲間同士のやり取りを見ていたら、スポンサーが指摘してくれた「俺の欠点」がまさにそこにあることに気付いた。
スポンサーと俺の話し合いは電話で行われたため、その二人の仲間はその内容を知らない。
そうか、これが「アル中特有の頑固な自分本位の考え」という物なのか…。
俺だけじゃないんだとほっとする一方、ものすごく恥ずかしくもなった。目の前で、他人が俺がやらかしたのと同じことをやっている。客観的に見ると、ひどく大人げないし醜い。
俺は、成長したい。ただの「飲んでない酔っぱらい」は、あんまり見ていて善いものではない。
俺は自分の自由意思と自己選択で、AAの中でステップを踏んでいく。改めてそう思う。
通常のﾐｰﾃｨﾝｸﾞが終わってから、ビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(グループの運営について話し合う場)でのこと。
ある仲間同士のやり取りを見ていたら、スポンサーが指摘してくれた「俺の欠点」がまさにそこにあることに気付いた。
スポンサーと俺の話し合いは電話で行われたため、その二人の仲間はその内容を知らない。
そうか、これが「アル中特有の頑固な自分本位の考え」という物なのか…。
俺だけじゃないんだとほっとする一方、ものすごく恥ずかしくもなった。目の前で、他人が俺がやらかしたのと同じことをやっている。客観的に見ると、ひどく大人げないし醜い。
俺は、成長したい。ただの「飲んでない酔っぱらい」は、あんまり見ていて善いものではない。
俺は自分の自由意思と自己選択で、AAの中でステップを踏んでいく。改めてそう思う。
逆に断酒会、AAで嫌な思いはどんなことあった？
408 ：３９０、４０３、４０６：2012/09/09(日) 01:07:07.98 ID:XtIX5BBW
>>407
＞逆に ってww。
>>390 >>403 >>406 この一連の流れこそ、「AAで嫌な思いをした」一連の出来事なんだってば。
①怖い顔をしたスポンサーに「お前は失礼だ。」と叱られる。
②謝るのが超こわい。
③謝ったら、性格上の欠点をみっちりレクチャー。
④プライドずたずた、当たってるのでヒイヒイ痛い。
⑤他の人の例を、目の前で見る。
(これでもかと言う、駄目押し)
⑥白旗挙げて、「ステップやりますよ」といわざるを得ない。
ここのところ、俺ぺっちゃんこ。もう涙目。
＞逆に ってww。
>>390 >>403 >>406 この一連の流れこそ、「AAで嫌な思いをした」一連の出来事なんだってば。
①怖い顔をしたスポンサーに「お前は失礼だ。」と叱られる。
②謝るのが超こわい。
③謝ったら、性格上の欠点をみっちりレクチャー。
④プライドずたずた、当たってるのでヒイヒイ痛い。
⑤他の人の例を、目の前で見る。
(これでもかと言う、駄目押し)
⑥白旗挙げて、「ステップやりますよ」といわざるを得ない。
ここのところ、俺ぺっちゃんこ。もう涙目。
はい。次。
410 ：優しい名無しさん：2012/09/10(月) 19:21:48.57 ID:lmoGanys
スポンサーはどんな人なの？教えてよくわからん
>>408
こいつは lmoGanys 無視しろ。相手にするな。
単に悪口言いたいだけのバカだから、
相手にしたら、回復しようと頑張っているおまえの足を引っ張って
散々、スポンサーの悪口言われて嫌がらせされるぞ。
既に、この始末。
いろんなスレに現れて、ひたすら悪口オンパレード。
281:09/10(月) 16:50 lmoGanys
再入院が多い病院は治療がイマイチなんでは？なんかもうヤダ
286:09/10(月) 19:09 lmoGanys
あの病院はいったい何をしたいのかわかりません。ネット依存治療なんかしてさ。これは依存にはならないと思うけど。皆さんよこんな病院に行きますよね。こんなの病気ではない。
こいつは lmoGanys 無視しろ。相手にするな。
単に悪口言いたいだけのバカだから、
相手にしたら、回復しようと頑張っているおまえの足を引っ張って
散々、スポンサーの悪口言われて嫌がらせされるぞ。
既に、この始末。
いろんなスレに現れて、ひたすら悪口オンパレード。
281:09/10(月) 16:50 lmoGanys
再入院が多い病院は治療がイマイチなんでは？なんかもうヤダ
286:09/10(月) 19:09 lmoGanys
あの病院はいったい何をしたいのかわかりません。ネット依存治療なんかしてさ。これは依存にはならないと思うけど。皆さんよこんな病院に行きますよね。こんなの病気ではない。
413 ：優しい名無しさん：2012/09/15(土) 06:17:48.40 ID:k9TfAxeq
AA,断酒会なんて止めて酒飲もうぜ
独りで勝手に飲んでてください。ww
独りで飲んでてください。どうぞご自由に。ww
↑ ごめん、表現キツいかなと思って書き直したのに…
誤爆連投してしまった。orz
誤爆連投してしまった。orz
会社員になれば、毎日飲む事もないし、仕事優先で飲めなくなるよ。
オマエラ、甘えてんじゃねーよ！
働け！
働けば疲れて酒を飲むヒマもなく寝れるし心身ともに健康になれる。
コレ最強！！！
オマエラ、甘えてんじゃねーよ！
働け！
働けば疲れて酒を飲むヒマもなく寝れるし心身ともに健康になれる。
コレ最強！！！
つ鏡
スポンサーってどうやって見つけてるんだろう
AAに繋がって三ヶ月だけど見つけられない
つか人が怖いんだが・・・
AAに繋がって三ヶ月だけど見つけられない
つか人が怖いんだが・・・
421 ：優しい名無しさん：2012/09/17(月) 16:31:22.06 ID:I+4Rq+Er
424 ：417：2012/09/17(月) 18:47:17.13 ID:S7zRtO9p
そか。
必ず回復するからそれまで養生しときな。
スポンサーに限らず、フェローの時間を大切にしたほうがいいかも。
アフォなスポンサーに捕まると回復が遅れる。
必ず回復するからそれまで養生しときな。
スポンサーに限らず、フェローの時間を大切にしたほうがいいかも。
アフォなスポンサーに捕まると回復が遅れる。
>>420
かつての俺も仲間におんなじ質問をした。返ってきた答えは「『スポンサーシップＱ＆Ａ』を買って読んでみろ。」だったよ。
内容は以下の通り。＞スポンサーシップとは何か。スポンサーを求めている人やスポンサー になる人への最適なアドバイスが収録。＜
〈続く〉
かつての俺も仲間におんなじ質問をした。返ってきた答えは「『スポンサーシップＱ＆Ａ』を買って読んでみろ。」だったよ。
内容は以下の通り。＞スポンサーシップとは何か。スポンサーを求めている人やスポンサー になる人への最適なアドバイスが収録。＜
〈続く〉
〈続き〉
一個人の経験でなく、様々な経験を蒸留した内容だったので、スポンサーを選んでお願いする上で非常に役にたった。
AAの各地域のセントラルオフィスに連絡して、注文の仕方を聞いて下さい。「アルコホーリクスアノニマス」で検索すると出てくる。
関東甲信越のオフィスはＨＰから注文できるみたいだね。
Good luck!
一個人の経験でなく、様々な経験を蒸留した内容だったので、スポンサーを選んでお願いする上で非常に役にたった。
AAの各地域のセントラルオフィスに連絡して、注文の仕方を聞いて下さい。「アルコホーリクスアノニマス」で検索すると出てくる。
関東甲信越のオフィスはＨＰから注文できるみたいだね。
Good luck!
〈続き〉
君の言葉、
＞ここでクチってるなら働けよ、クズ。
これは率直に言って非常に不愉快だ。僕は、精神病院に入院したこともなければ、生活保護の経験もないAAメンバーだ。その僕でさえ、腹がたった。
人には外側から見てもわからない事情というものがある。軽々しく見下したり罵倒したりするのはいかがなものかと思う。
君の言葉、
＞ここでクチってるなら働けよ、クズ。
これは率直に言って非常に不愉快だ。僕は、精神病院に入院したこともなければ、生活保護の経験もないAAメンバーだ。その僕でさえ、腹がたった。
人には外側から見てもわからない事情というものがある。軽々しく見下したり罵倒したりするのはいかがなものかと思う。
429 ：優しい名無しさん：2012/09/18(火) 12:36:13.88 ID:4mbvzLkn
ここで同意を求めても解決しない
まず動いてみることだな
まず動いてみることだな
アル中は言い訳ばかりするからダメ人間と思われるんだよ。
すべてを受け入れ、今までの生き方を１８０度変えろ！
グチや言い訳、ネガティブな思考はただ酒が止まってるだけにすぎない。
すべてを受け入れ、今までの生き方を１８０度変えろ！
グチや言い訳、ネガティブな思考はただ酒が止まってるだけにすぎない。
432 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 12:20:14.96 ID:WMWmx5LN
図星だな
433 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 12:58:18.12 ID:pkTQkHNt
チューハイが辞められない私はアル中ですか
434 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 20:40:44.40 ID:WMWmx5LN
スポンサーもアル中だから社会不適合者だろ
なんでもスポンサー任せではなく自分の人生は自分で切り開けよ
なんでもスポンサー任せではなく自分の人生は自分で切り開けよ
435 ：優しい名無しさん：2012/09/19(水) 21:54:27.85 ID:D7H3d3wu
スポンサーてＡＡの事は良く知ってても、単なる一般のアル中でしょ
>>433
アルコールを含んだ飲料なら、みんな同じ「酒」です。
大切なのは、「やめられない」という感覚。
「アルコールの飲み始めや飲み終わりを決められない」
↑この感覚があれば、「アルコールに対して無力である(AAのステップ１の一部)」
＝「アルコール依存性」です。
アルコールを含んだ飲料なら、みんな同じ「酒」です。
大切なのは、「やめられない」という感覚。
「アルコールの飲み始めや飲み終わりを決められない」
↑この感覚があれば、「アルコールに対して無力である(AAのステップ１の一部)」
＝「アルコール依存性」です。
>>434
ご心配なくwww
私のスポンサーはアル中はアル中でも、「飲んでいない、社会の一員として立派に働いている」アル中ですので。
もちろん、自分の再就職先関係の事は自分で動いてしましたよ。
スポンサーシップはあなたが想像しているような甘っちょろい物ではありません。
ご心配なくwww
私のスポンサーはアル中はアル中でも、「飲んでいない、社会の一員として立派に働いている」アル中ですので。
もちろん、自分の再就職先関係の事は自分で動いてしましたよ。
スポンサーシップはあなたが想像しているような甘っちょろい物ではありません。
>>435
以前、AAの集まりに出席した時に、ある精神科医に言われましたよ。
「あなたのスポンサーはそんじょそこらの医者より、よっぽど確かだ。」ってね。
そんなわけで、スポンサーの質に不安は持っていません。
以前、AAの集まりに出席した時に、ある精神科医に言われましたよ。
「あなたのスポンサーはそんじょそこらの医者より、よっぽど確かだ。」ってね。
そんなわけで、スポンサーの質に不安は持っていません。
437←こいつのような２ちゃんで必死こいてる馬鹿な奴のスポンサーになってる
飲んでいない、社会の一員として立派に働いているアル中さんがかわいそうだな
飲んでいない、社会の一員として立派に働いているアル中さんがかわいそうだな
創価夕ﾋね
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441 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 09:47:48.32 ID:WVQ+QPdT
昨日の町田断酒会に町田市内のよしの病院関係者、および、テレビ朝日取材陣が来ていた。
よしの関係者が来るのはいつものことだが、取材とはないだろう、説明もなしに！
17日月曜のスーパーJチャンネル続きか!？
よしの病院の手島の宣伝だろ。
町田断酒会はよしのの院内ミーティングと化している。
イラつく。
よしの関係者が来るのはいつものことだが、取材とはないだろう、説明もなしに！
17日月曜のスーパーJチャンネル続きか!？
よしの病院の手島の宣伝だろ。
町田断酒会はよしのの院内ミーティングと化している。
イラつく。
スポンサーがナマポでも別に構わないと思うけどね、事情にも拠るけどさ
ただスポンサーで能力や資質に欠けてる人間がいるのは事実じゃない？
妙に支配的だったりして
ただスポンサーで能力や資質に欠けてる人間がいるのは事実じゃない？
妙に支配的だったりして
ナマポの時点で日本国民の義務を果たしていないから説得力ゼロ
身体のカタワで云々
酒が原因でカタワになって言い訳すんな
人生はやり直せるがイザと言う時に身体を張ってでも守れない口だけの能書き番長
身体のカタワで云々
酒が原因でカタワになって言い訳すんな
人生はやり直せるがイザと言う時に身体を張ってでも守れない口だけの能書き番長
ナマポが今は飲酒していないので「人に迷惑をかけていない」と言ったら、違うんじゃないかと思うわな
446 ：優しい名無しさん：2012/09/24(月) 00:35:36.62 ID:VG7y7caT
アル中でナマポ つっーだけで説得力はゼロ
精神障害でナマポなら余計に駄目だわな
精神障害でナマポなら余計に駄目だわな
447 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 00:15:01.58 ID:71Ky5CT4
飲まないだけで、「考え方は今までと同じで進歩も回復もしない」
ただ酒が止まってるだけの人ばかり
ただ酒が止まってるだけの人ばかり
448 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 07:01:26.31 ID:8/IDSoUx
スポンサーてどんな人なの？
>>447
自分は違うと言いたげな言い回しだな
自分は違うと言いたげな言い回しだな
考え方なんてどうでもいいよ
酒やめられるだけでスゲー
ＡＡにもどるつもりないし・・・
そろそろ死ぬわ俺
酒やめられるだけでスゲー
ＡＡにもどるつもりないし・・・
そろそろ死ぬわ俺
回復や進歩って何？君らは元々そんな変な人間だったの？それでアル中になったの？
みんな大して変わんない普通の人だよ。刑務所入ってる人間が皆アル中かい？
断酒と精神論をリンクさせっから回復や進歩なんか出てくんだよ、糞うぜぇ
本当の回復ｗなんじゃそりゃ、説明出来っかよそんなもん
そんな考え方してっから世の中でアル中への偏見が消えねぇんだ、苦しんだアル中がどれだけいたことか
みんな大して変わんない普通の人だよ。刑務所入ってる人間が皆アル中かい？
断酒と精神論をリンクさせっから回復や進歩なんか出てくんだよ、糞うぜぇ
本当の回復ｗなんじゃそりゃ、説明出来っかよそんなもん
そんな考え方してっから世の中でアル中への偏見が消えねぇんだ、苦しんだアル中がどれだけいたことか
453 ：優しい名無しさん：2012/09/26(水) 00:28:11.36 ID:D9QL3ZTb
と、アル中が腐った脳でノウガキをコイてますｗｗｗ
そんな脳味噌だからアル中なんだよ
ちっとは考えろ
そんな脳味噌だからアル中なんだよ
ちっとは考えろ
↑低脳丸出しのレスだなw
ゴキブリ並みの脳味噌してんのはテメェだろがｗ
ゴキブリ並みの脳味噌してんのはテメェだろがｗ
455 ：優しい名無しさん：2012/09/26(水) 16:18:25.89 ID:D9QL3ZTb
はいはい、アル中のクズが１匹釣れました。
脳が腐ってるからこの手理度のレスしか打てないズズｗｗｗ
世のために死ねよ
脳が腐ってるからこの手理度のレスしか打てないズズｗｗｗ
世のために死ねよ
456 ：優しい名無しさん：2012/09/26(水) 16:23:36.67 ID:D9QL3ZTb
AAで１０年オーバーの人が最近死去した
その人はある人のスポンサーでもあり、人徳もあった
死因は知らんが、おまえらは長生きしてくれ
その人はある人のスポンサーでもあり、人徳もあった
死因は知らんが、おまえらは長生きしてくれ
禁酒を考えてるけど
断酒会とAAどっちに行けばいいのかな？
東京都内在住
AA http://www.aajapan.org/
と
断酒会 http://www.tokyo-danshu.or.jp/
で迷っている
断酒会とAAどっちに行けばいいのかな？
東京都内在住
AA http://www.aajapan.org/
と
断酒会 http://www.tokyo-danshu.or.jp/
で迷っている
458 ：優しい名無しさん：2012/09/28(金) 20:25:45.65 ID:LJZoLe9s
自分で決めろ。
または医者と相談しろ。
２ちゃんねるみたいな池沼と嘘つきばかりのところで聞くな。
または医者と相談しろ。
２ちゃんねるみたいな池沼と嘘つきばかりのところで聞くな。
459 ：優しい名無しさん：2012/09/28(金) 21:23:09.21 ID:zkc7QUeR
休みの日に外で飲み、電車に揺られて次の場所で再度飲酒。朝まで飲んだりして酔いつぶれて店で寝てしまい、朝からやっているバーで夕方まで飲酒。異常でしょうか？
461 ：優しい名無しさん：2012/09/29(土) 12:47:42.05 ID:5uCmTEMw
刑務所みたいに出たり入ったり遊びに行ってるもんじゃん！舐めてる！あの病院
>>457
アル中になったからって自助行くのは義務でもなんでもないよ
断酒している人の3／4は自助行ってないからな
所詮お遊戯みたいなもんで自己満足の世界だよ
家庭が壊れてたりナマポ希望なら考えてみたら？
アル中になったからって自助行くのは義務でもなんでもないよ
断酒している人の3／4は自助行ってないからな
所詮お遊戯みたいなもんで自己満足の世界だよ
家庭が壊れてたりナマポ希望なら考えてみたら？
民間カウンセラーのエンカウントグループのファシをやっているのですが、
AAのスポンサーシップから学びたいことがあるので、よろしくお願いします。
AAのスポンサーシップでスポンサーは、スポンシーの短所を指摘する
話はよく出てきますが、長所も同じくらい指摘してくれますか？
それと、自分と全く反対の価値観であっても、それが社会的に認められる
ものであれば、友好的なコメントができるのでしょうか？
短所だけだと片手落ちな感じがするんです。
ご教授をよろしくお願いします。
AAのスポンサーシップから学びたいことがあるので、よろしくお願いします。
AAのスポンサーシップでスポンサーは、スポンシーの短所を指摘する
話はよく出てきますが、長所も同じくらい指摘してくれますか？
それと、自分と全く反対の価値観であっても、それが社会的に認められる
ものであれば、友好的なコメントができるのでしょうか？
短所だけだと片手落ちな感じがするんです。
ご教授をよろしくお願いします。
外は台風ですけど、AAはやってますか？
466 ：優しい名無しさん：2012/09/30(日) 15:18:46.13 ID:xW1ZmSja
467 ：優しい名無しさん：2012/10/01(月) 05:25:09.18 ID:h3ufuaEb
テレビで女のアル中増えたって言ってるけど
おめーらのミーティングに女いる？
オバチャンはいるけどセーシン系の神と会話系がいる
DVで飲酒はじめとか男のせいにするバカばっかで疲れるわ
女男のトランスジェンダー、テラは20年前に死んだ父親をいまだに恨んでるし
テラは性転換しても女に見えないから病んでるのか
関東で綺麗系女子のいるミーティングどこっすか？
おめーらのミーティングに女いる？
オバチャンはいるけどセーシン系の神と会話系がいる
DVで飲酒はじめとか男のせいにするバカばっかで疲れるわ
女男のトランスジェンダー、テラは20年前に死んだ父親をいまだに恨んでるし
テラは性転換しても女に見えないから病んでるのか
関東で綺麗系女子のいるミーティングどこっすか？
468 ：優しい名無しさん：2012/10/01(月) 13:44:28.50 ID:N6J0VzN0
苦しいときに吐く場でもあるからしょうがないな
それを堪えて流せる事も回復に繋がると思う
それを堪えて流せる事も回復に繋がると思う
>>467
ヤングだったらいそう
ヤングだったらいそう
470 ：優しい名無しさん：2012/10/03(水) 21:14:01.74 ID:uX1qTCcH
高槻グループ（AA)の★オルという奴は大学を卒業して働いた事がなく生活保護で暮らしてます。・・・鬱野郎が！・・・金稼げんかったら体を張って当り屋でもやったらどうじゃい！生ゴミ野郎が！因みに腐った絵を描きます。女と縁がなく真性包茎の童貞ですわ。
>>467
女性クローズドじゃね？
女性クローズドじゃね？
472 ：優しい名無しさん：2012/10/04(木) 04:25:37.92 ID:4EctaB5H
ジョーマキューの赤本と緑本の普及を謡っている。回復研の、赤本のミーティングに行ったことあるやついるか？
473 ：優しい名無しさん：2012/10/04(木) 07:08:17.12 ID:yuK1MP7z
俺も高槻グループのトオルを知ってますわ。４０歳位の鬱持ちですわ。トオル！いつまで生活保護で甘えてんねん！絵なんか描く暇があったら死ねや
474 ：優しい名無しさん：2012/10/04(木) 07:15:18.38 ID:yuK1MP7z
トオルを見てたら無茶苦茶腹が立つわ。アイツは生まれてこなかったほうが良かったと思う。
475 ：優しい名無しさん：2012/10/04(木) 07:20:40.91 ID:yuK1MP7z
トオル！お前はアル中じゃなくて精神異常者やでぇ。死ぬまで閉鎖病棟で人生を送るのが筋やでぇ。自殺でもしたら役所の人間や親も喜ぶ出
ナマポの人ってどうして働かないの？
477 ：優しい名無しさん：2012/10/04(木) 20:51:51.83 ID:gtBeoMjf
楽してカネもらえるから
働くのがバナバカしくなるよな
働くのがバナバカしくなるよな
働く自信がない、やっていける気がしない、というのもあるんだろうな。
>>467
南部は女が多しチェアマンやってるのは有名。
小田急沿線には多い。
最近、高津に色白美人がいるけど高津Gなのかな不明。
その子はアルよりヤクぽい。
>>476
AA に行くのが仕事だから。
電車賃を定期券買って浮いた小銭で焼酎。
万引きでは収まらないリュックに焼酎4Lを三本詰めて大型スーパーから自転車で逃げる。
こんな生活してたらヌルポをやめたいなんて思わない。
30代でアルヌルポは受けにくいので、あと数年待つしかないのかな。
ヌルポネ申さま、俺は仕事にいってくる。
勤労アルのこと、ヌルポさんたちはどう思ってんのか知りたい。
南部は女が多しチェアマンやってるのは有名。
小田急沿線には多い。
最近、高津に色白美人がいるけど高津Gなのかな不明。
その子はアルよりヤクぽい。
>>476
AA に行くのが仕事だから。
電車賃を定期券買って浮いた小銭で焼酎。
万引きでは収まらないリュックに焼酎4Lを三本詰めて大型スーパーから自転車で逃げる。
こんな生活してたらヌルポをやめたいなんて思わない。
30代でアルヌルポは受けにくいので、あと数年待つしかないのかな。
ヌルポネ申さま、俺は仕事にいってくる。
勤労アルのこと、ヌルポさんたちはどう思ってんのか知りたい。
480 ：優しい名無しさん：2012/10/05(金) 17:31:18.16 ID:awuBN/Cy
久しぶりにスリップ。
久しぶりにパチンコ屋に行って、あっさり2万負けた。
哀しくなって、またすぐ銀行で2万おろして、ギョーザ専門店でギョーザ食いながら生ビール飲んだ。
店を出て、繁華街の脇、パチ屋の裏口がある通りを歩いてたら、
向こうから、なんとなく見覚えのある顔が、こちら側に歩いてきた
だいぶ前に通っていたAAの古参メンバーの一人だ。
俺はそこでは新参で、数ヶ月で行かなくなった。
俺は、「ん？」→「あれっ？」→「あれれっ？（もしかしてあの人？）」
と思ったし、近寄って挨拶しようかとも思ったが、
俺はビール飲んだ直後だから臭いでバレるだろうし、パチ屋の裏口沿いの路地だし、
アルコールもギャンブルも、やったばかりだとバレるだろうし、
・・・、
て言うか、向こうも、
さっきまでこちらを見ていたはずの視線を、そらし、
下を向いたり横を向いたりしながら、通り過ぎようとしてる。
「向こうも酒かギャンブルかやってるのかもな・・・。こんな場所へ来るくらいだし」「だから気まずくて目をそらしてるのかもな」
と思い当たり、
俺も素知らぬ顔で通り過ぎた。
AAに通い続けてる人って、その内の何割位、飲まずにすんでるのかね？
飲んでしまったら、それを正直に語るんだろうか？
久しぶりにパチンコ屋に行って、あっさり2万負けた。
哀しくなって、またすぐ銀行で2万おろして、ギョーザ専門店でギョーザ食いながら生ビール飲んだ。
店を出て、繁華街の脇、パチ屋の裏口がある通りを歩いてたら、
向こうから、なんとなく見覚えのある顔が、こちら側に歩いてきた
だいぶ前に通っていたAAの古参メンバーの一人だ。
俺はそこでは新参で、数ヶ月で行かなくなった。
俺は、「ん？」→「あれっ？」→「あれれっ？（もしかしてあの人？）」
と思ったし、近寄って挨拶しようかとも思ったが、
俺はビール飲んだ直後だから臭いでバレるだろうし、パチ屋の裏口沿いの路地だし、
アルコールもギャンブルも、やったばかりだとバレるだろうし、
・・・、
て言うか、向こうも、
さっきまでこちらを見ていたはずの視線を、そらし、
下を向いたり横を向いたりしながら、通り過ぎようとしてる。
「向こうも酒かギャンブルかやってるのかもな・・・。こんな場所へ来るくらいだし」「だから気まずくて目をそらしてるのかもな」
と思い当たり、
俺も素知らぬ顔で通り過ぎた。
AAに通い続けてる人って、その内の何割位、飲まずにすんでるのかね？
飲んでしまったら、それを正直に語るんだろうか？
AAはハッカー集団より元祖アノニマス
アノニミティを重要視してる
ミーティング場以外なら知ってる人でも知らない振りをオレならする
個人情報を掲示板に書くなんてもってのほか
アノニミティを重要視してる
ミーティング場以外なら知ってる人でも知らない振りをオレならする
個人情報を掲示板に書くなんてもってのほか
パチンコやってる時点で人間失格
朝鮮にカネ貢いでなにやってんだよ
回復するつもりがないなら早く逝け
朝鮮にカネ貢いでなにやってんだよ
回復するつもりがないなら早く逝け
>>481
はい、優等生。はい、回復おめ！
ヌルポって言い方、女子？
生でやるとヌルと言ってたｶﾉｼﾞｮ思い出す
勤労アルのことどう思っているのかﾅﾏﾎﾟにききたい
早く仲間になれよなん？
１日3ミーティングって勤労者にはできない
AA でスリップした話しはよく出るよ
黙って聞いてるし、他人に興味ないし
ビッグブック持ってきて回復～12ステ～言うヤツが面倒臭い
女探しやら名前さらすのなんてふつー
アノニマスなんてはじめからあってないようなもん
断酒会のほうが潔い
はい、優等生。はい、回復おめ！
ヌルポって言い方、女子？
生でやるとヌルと言ってたｶﾉｼﾞｮ思い出す
勤労アルのことどう思っているのかﾅﾏﾎﾟにききたい
早く仲間になれよなん？
１日3ミーティングって勤労者にはできない
AA でスリップした話しはよく出るよ
黙って聞いてるし、他人に興味ないし
ビッグブック持ってきて回復～12ステ～言うヤツが面倒臭い
女探しやら名前さらすのなんてふつー
アノニマスなんてはじめからあってないようなもん
断酒会のほうが潔い
484 ：優しい名無しさん：2012/10/06(土) 14:12:17.15 ID:VHeCC0Gn
専門病院から他の病院に転院した患者が初めてＡＡに来ると、顔見知りの患者に専門病院に情報流されたりする？断酒会はだいたい同じ顔ぶれなの？あの患者が来てたとか病院に知らせたりする？医者、看護師も来てる？
>>484
＞専門病院から他の病院に転院した患者が初めてＡＡに来ると、顔見知りの患者に専門病院に情報流されたりする？
質問の意味がわからんが
入院中でも外来でも少し仲良くなったら
AA に行ってきたーどんなの？ー酒の話とかーどんな人がいるの？ーＡやＢ、あとナースもいたなーへー。
くらいはします。
専門病院入院中自助に行った場合、ナースにどんな感じだったかと聞かれることがある。
先日まで入院してたＡさんが来てたと言うとナースも喜ぶ。
たいてい自助を続ける人がいないから。
断酒会は看護師、看護士、来ています。
AA はわからないです。
＞専門病院から他の病院に転院した患者が初めてＡＡに来ると、顔見知りの患者に専門病院に情報流されたりする？
質問の意味がわからんが
入院中でも外来でも少し仲良くなったら
AA に行ってきたーどんなの？ー酒の話とかーどんな人がいるの？ーＡやＢ、あとナースもいたなーへー。
くらいはします。
専門病院入院中自助に行った場合、ナースにどんな感じだったかと聞かれることがある。
先日まで入院してたＡさんが来てたと言うとナースも喜ぶ。
たいてい自助を続ける人がいないから。
断酒会は看護師、看護士、来ています。
AA はわからないです。
486 ：優しい名無しさん：2012/10/07(日) 06:55:47.39 ID:1TnRDGga
他の病院に転院した入院仲間が来ると知らされたりするかなあ？断酒会とAAはどうちがう？
487 ：優しい名無しさん：2012/10/07(日) 08:20:18.06 ID:Ph3e7XpB
貴様はジョーマキューの赤本読んでステップ践まなきゃダメだ。
読んだら、今すぐステップ９を践んでこい。
貴様が傷つけた全ての人間にたった今から出向いていき土下座詫び入れをしてこい。
貴様はクズで詐欺のような人生を歩んでいたのだ。
貴様が傷つけた人間に刺されて死んでも本望だと思え。
貴様のような虫けらが刺されて死ぬことも貴様のスピリチュアルの回復のプロセスなのである。
読んだら、今すぐステップ９を践んでこい。
貴様が傷つけた全ての人間にたった今から出向いていき土下座詫び入れをしてこい。
貴様はクズで詐欺のような人生を歩んでいたのだ。
貴様が傷つけた人間に刺されて死んでも本望だと思え。
貴様のような虫けらが刺されて死ぬことも貴様のスピリチュアルの回復のプロセスなのである。
488 ：優しい名無しさん：2012/10/07(日) 22:08:07.82 ID:Uh7/JI7k
>>486 他の病院に転院した入院仲間が来ると知らされたりするかなあ？断酒会 とAAはどうちがう？
転院したヤツがどこの会場に来るかなんてわからないし
それほど、おまえに興味ないからｗ
チェアマンだって当日にならないと面子わからないしね。
断酒会とＡＡの違いは自分で行って、居心地がいいところを探してください。
まずは、2回づつ行ってみては？
自分は断酒会があってる、人数も少ないし、家族も参加しているからね
転院したヤツがどこの会場に来るかなんてわからないし
それほど、おまえに興味ないからｗ
チェアマンだって当日にならないと面子わからないしね。
断酒会とＡＡの違いは自分で行って、居心地がいいところを探してください。
まずは、2回づつ行ってみては？
自分は断酒会があってる、人数も少ないし、家族も参加しているからね
489 ：優しい名無しさん：2012/10/08(月) 04:30:33.80 ID:NjrAJ61W
お気に入りの女の子が来なかった。
飲まないでいられる時間＝ミーティングぷらすお気に入りの女の子がいる。
顔を見て、元気？だけしか言えないけれど、それで幸せ。
スリップしたのか？
飲まないでいられる時間＝ミーティングぷらすお気に入りの女の子がいる。
顔を見て、元気？だけしか言えないけれど、それで幸せ。
スリップしたのか？
スミマセン、あげてしまった
禁酒4日目
飲まないとイライラするから、その分飯を食っている
過食にならないか心配だ
鬱の大酒のみに禁酒は辛すぎる・・・
飲まないとイライラするから、その分飯を食っている
過食にならないか心配だ
鬱の大酒のみに禁酒は辛すぎる・・・
ウツだから イライラするから 過食が・・・
言い訳はなんでもできる
言い訳はなんでもできる
493 ：優しい名無しさん：2012/10/08(月) 07:34:34.24 ID:WDkqfrSr
あなたがお気に入りにしている女の子のことをもう少し詳しくお聞きしたいと思っています。
「野郎どもばかり集まっても自助なんて交通費と労力の無駄だし行く気持ちにならないよ」と呟いているのがアル中の男たちの本音だ。
一体どんなタイプの女の子が自助に来てくれると自助に行く気になり回復のお手伝いになるのでしょうか。
あなたたちと考えて行きたいと思っています。
あなたが行く自助に行ったときに「いたらいいなぁ。いて欲しいなぁ。いく励みになるなぁ」と思うようなタイプの女の子を教えてください。
そして、あなたが行っているグループにいる気になる素敵な女の子ことについて教えください。
よろしくおねがいします。
「野郎どもばかり集まっても自助なんて交通費と労力の無駄だし行く気持ちにならないよ」と呟いているのがアル中の男たちの本音だ。
一体どんなタイプの女の子が自助に来てくれると自助に行く気になり回復のお手伝いになるのでしょうか。
あなたたちと考えて行きたいと思っています。
あなたが行く自助に行ったときに「いたらいいなぁ。いて欲しいなぁ。いく励みになるなぁ」と思うようなタイプの女の子を教えてください。
そして、あなたが行っているグループにいる気になる素敵な女の子ことについて教えください。
よろしくおねがいします。
お前が女の子集めてくれるわけ？
自分のところにはいい感じは二人いて
一人は中学生くらいの女の子を連れているクミさん？
大人っぽい、でも、話が重たいしすぐ泣くし人のせいにする
もう一人は名前が微妙なんだけどノンちゃん？
綺麗系、アルじゃなく薬関係かも
あなたが行く自助に行ったときに「いたらいいなぁ。いて欲しいなぁ。いく励みになるなぁ」と思うようなタイプ
こんなの聞いてどうすんの？
自分のところにはいい感じは二人いて
一人は中学生くらいの女の子を連れているクミさん？
大人っぽい、でも、話が重たいしすぐ泣くし人のせいにする
もう一人は名前が微妙なんだけどノンちゃん？
綺麗系、アルじゃなく薬関係かも
あなたが行く自助に行ったときに「いたらいいなぁ。いて欲しいなぁ。いく励みになるなぁ」と思うようなタイプ
こんなの聞いてどうすんの？
病院で脳のCTやったら、脳萎縮してた。
毎日ウィスキーダブルで３杯程度の飲酒で脳萎縮とは・・・
今日から断酒致します
毎日ウィスキーダブルで３杯程度の飲酒で脳萎縮とは・・・
今日から断酒致します
怖くてCT出来ない。記憶力低下に健忘症、明らかに脳の萎縮が目に見えてる。でも辞められない。唯一合法で許されてる嗜好品だもの…呑んでないと饒舌に話せないし作業進まない。薬と酒に頼りっぱなし、嫌な事あるとすぐに酒に逃げてしまう…
呑んでないと進まない作業ってなによ
２ｃｈにきまってんじゃん
オレも昔は呑みながら2ちゃんねる見てた
今はシラフで見てるけど充分楽しんでる
今はシラフで見てるけど充分楽しんでる
501 ：優しい名無しさん：2012/10/09(火) 07:31:35.35 ID:L8tiALFz
うぅ～んこ マズイ
503 ：優しい名無しさん：2012/10/09(火) 22:24:46.88 ID:YoQYXYwY
>>493
理想の女の子なんてそうそう来ないだろう・・・
理想の女の子なんてそうそう来ないだろう・・・
504 ：優しい名無しさん：2012/10/10(水) 04:27:49.01 ID:O1ylbYzM
>>494
名前が微妙なんだけどノンちゃん？ 綺麗系、アルじゃなく薬関係かも
高津に最近来てる子か？
ノンちゃんとして漏らすと
綺麗と言うか美人系
クスリ関係ぽいけど、処方箋薬とサプリメント依存で自傷行為に興味がないって言ってた
風俗系ではなさそうだし、精神薬と酒のミックスでアルになったそうで
酒はそれほど飲めないらしいがミックスで診断されたそうな
来たばかりの頃はピリピリしていたけど誰でもそうだよな、
自分も荒れてたし
スケボーみたいな格好が好きなの？てきいたら
入院してたんで体操着みたいのでばかりでスミマセンって
20代か30代？
話しかけにくいけれど、声をかけると笑顔で話す感じいい子
>>503
人によって好みは違うけど、かわいいとか美人とか自分から良いところを見つける努力しろよ
おまえみたいの、つまんねーって女に言われるタイプｗ
名前が微妙なんだけどノンちゃん？ 綺麗系、アルじゃなく薬関係かも
高津に最近来てる子か？
ノンちゃんとして漏らすと
綺麗と言うか美人系
クスリ関係ぽいけど、処方箋薬とサプリメント依存で自傷行為に興味がないって言ってた
風俗系ではなさそうだし、精神薬と酒のミックスでアルになったそうで
酒はそれほど飲めないらしいがミックスで診断されたそうな
来たばかりの頃はピリピリしていたけど誰でもそうだよな、
自分も荒れてたし
スケボーみたいな格好が好きなの？てきいたら
入院してたんで体操着みたいのでばかりでスミマセンって
20代か30代？
話しかけにくいけれど、声をかけると笑顔で話す感じいい子
>>503
人によって好みは違うけど、かわいいとか美人とか自分から良いところを見つける努力しろよ
おまえみたいの、つまんねーって女に言われるタイプｗ
505 ：優しい名無しさん：2012/10/11(木) 01:12:03.89 ID:WXFq/aw8
勤労アルの俺はﾅﾏﾎﾟからどう見られてるんだろ
勤労者はAAより断酒会に行けよって思ってる？
断酒会って体育会系、右翼、ヤクザぽくて嫌なんだけど
ＡＡは生ぬるいサークルぽくてそれも嫌なんだけど
高槻Ｇのトオル、まだ生きてたんだ
勤労者はAAより断酒会に行けよって思ってる？
断酒会って体育会系、右翼、ヤクザぽくて嫌なんだけど
ＡＡは生ぬるいサークルぽくてそれも嫌なんだけど
高槻Ｇのトオル、まだ生きてたんだ
自助で知り合った子なんだけれど
好きになった
彼女に結婚していなくて彼氏がいないないなら付き合ってくれないかと告白した
彼女の返事は、結婚歴もないし、付き合ってるやつもいない
嬉しいけど、アルコールがアルコールと付き合っても
お先真っ暗だと思う、と
アルコール同士だから隠し事も嘘をつくこともない
苦しんだ共通点、乗り越えられるものは非依存症より大きいと思うと言ったが
彼女の返事は保留
依存症同士で付き合ってるカップルはいますか
二人とも、30代
彼女半分ひきこもり、俺求職中
皆はこんな経験ありますか
成功、失敗を含めて教えてください
アドバイスもほしいです
あきらめるにしても、うまくいったとしても
真剣です
好きになった
彼女に結婚していなくて彼氏がいないないなら付き合ってくれないかと告白した
彼女の返事は、結婚歴もないし、付き合ってるやつもいない
嬉しいけど、アルコールがアルコールと付き合っても
お先真っ暗だと思う、と
アルコール同士だから隠し事も嘘をつくこともない
苦しんだ共通点、乗り越えられるものは非依存症より大きいと思うと言ったが
彼女の返事は保留
依存症同士で付き合ってるカップルはいますか
二人とも、30代
彼女半分ひきこもり、俺求職中
皆はこんな経験ありますか
成功、失敗を含めて教えてください
アドバイスもほしいです
あきらめるにしても、うまくいったとしても
真剣です
507 ：優しい名無しさん：2012/10/11(木) 16:31:37.85 ID:kgS1Xh5M
仙台北山来てよね
508 ：優しい名無しさん：2012/10/12(金) 09:19:24.17 ID:BlNdOQwK
友人の話。酒飲まないと外出できないのは依存ですか？家にいるときは一滴も飲まないでいられるらしいのですが。依存ではない気がするのよ。
>>506
二十代女だけど、アルコール依存性同士はどうかなって正直思うよ
そりゃ一般人より理解はあるだろうけどね
あと、仲間の話だと同じようにＡＡのメンバーを好きになったらしいが
スポンサーに止められたらしい
理由は分からない
AAに通ってる同士でくっ付いた例ってあるのかな？
二十代女だけど、アルコール依存性同士はどうかなって正直思うよ
そりゃ一般人より理解はあるだろうけどね
あと、仲間の話だと同じようにＡＡのメンバーを好きになったらしいが
スポンサーに止められたらしい
理由は分からない
AAに通ってる同士でくっ付いた例ってあるのかな？
510 ：優しい名無しさん：2012/10/13(土) 04:40:03.71 ID:PnZUj4VF
>>506
アラフォ♀です
私もアル同士はどうかなと
あなた求職中なんだよね？
女子としてはわがままなんだけど相手には職を持っていてほしい
彼女のどんなところに惹かれたかにもよるとおもうけど
慰めあいたいだけなんじゃ？
自助で知り合ってって言うけど男女が一対一で話すことに
まわりは嫌な顔します
女子は圧倒的に人数が少ないので(私のＧでは男女比10：１）
数日前からここで始まったように
女子はネットで簡単にさらされちゃう
>>509さんが書いているように正直、どうよです
男性側からの意見やスポンサーしている人からの意見も知りたい
あなたを応援したいけれど、彼女の立場だとやっぱ保留かな
アラフォ♀です
私もアル同士はどうかなと
あなた求職中なんだよね？
女子としてはわがままなんだけど相手には職を持っていてほしい
彼女のどんなところに惹かれたかにもよるとおもうけど
慰めあいたいだけなんじゃ？
自助で知り合ってって言うけど男女が一対一で話すことに
まわりは嫌な顔します
女子は圧倒的に人数が少ないので(私のＧでは男女比10：１）
数日前からここで始まったように
女子はネットで簡単にさらされちゃう
>>509さんが書いているように正直、どうよです
男性側からの意見やスポンサーしている人からの意見も知りたい
あなたを応援したいけれど、彼女の立場だとやっぱ保留かな
511 ：松村春繁：2012/10/13(土) 05:09:11.95 ID:R+E+xRey
大阪府断の鳳断酒会の杉本！ワレはカスか！飲んだり止めたりする人間を差別するほどワレは偉いんか！
513 ：優しい名無しさん：2012/10/13(土) 09:18:07.07 ID:7XYdkx5s
511
断酒会は基本ヤクザ右翼ですから。
特に関西は部落解放の人々と在日右翼
差別が好きなんだらほっておけ
断酒会は基本ヤクザ右翼ですから。
特に関西は部落解放の人々と在日右翼
差別が好きなんだらほっておけ
ＡＡに夫婦で来てる人がいるな。
２人はＡＡで知り合って結婚したそうな。
こんな例はたまたまだろうけど、ほとんどは共倒れになると聞く。
２人はＡＡで知り合って結婚したそうな。
こんな例はたまたまだろうけど、ほとんどは共倒れになると聞く。
515 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 05:55:51.01 ID:8s/gie9N
>>509
スポンサーのいない自分だけれど、グループに所属する気がないからか。
専門病院を9月に退院して入院中から強制的に通っていた会場でワンデーメダルをもらった。
退院直前に善意です顔の人にメアドとケータイ番号教わったが連絡していない。
それ以来何回か顔をあわすが連絡しないことにはノータッチ。
スポンサーって人の恋愛ごとにまで口出しするの？ますます面倒。
>>506
お前の真剣さはわかるけど、求職中って俺からしてもナマポ並に人間扱いしていない。
女の方もそうなんじゃね？
お先真っ暗だよ
まずは回復ww
２つの12を何回もやるか断酒会に金払えば？
自助なのに会費ありの断酒会ww
スポンサーのいない自分だけれど、グループに所属する気がないからか。
専門病院を9月に退院して入院中から強制的に通っていた会場でワンデーメダルをもらった。
退院直前に善意です顔の人にメアドとケータイ番号教わったが連絡していない。
それ以来何回か顔をあわすが連絡しないことにはノータッチ。
スポンサーって人の恋愛ごとにまで口出しするの？ますます面倒。
>>506
お前の真剣さはわかるけど、求職中って俺からしてもナマポ並に人間扱いしていない。
女の方もそうなんじゃね？
お先真っ暗だよ
まずは回復ww
２つの12を何回もやるか断酒会に金払えば？
自助なのに会費ありの断酒会ww
>>506
まず「依存症から脱する事」が先決ではないかと
依存症の人って結局依存先は何でもいい訳で、506さんはたまたまアルコールだった
その依存体質をまず治す事が先だと思うなぁ
じゃないともし仮に付き合ったとしても二人とも依存しあって自滅すると思います
まず「依存症から脱する事」が先決ではないかと
依存症の人って結局依存先は何でもいい訳で、506さんはたまたまアルコールだった
その依存体質をまず治す事が先だと思うなぁ
じゃないともし仮に付き合ったとしても二人とも依存しあって自滅すると思います
517 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 14:58:51.18 ID:dLR6/jPb
アル中の女目当てで付き合っても先が見えるぞ
摂食障害のメンヘラだとこっちが共依存でやられるわｗｗｗ
摂食障害のメンヘラだとこっちが共依存でやられるわｗｗｗ
518 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 16:10:49.73 ID:weRDFYl1
516
依存症から脱することが先決ってww
517
半ヒキコモリとは書いてあるけど摂食とは書いてねーじゃん
おまえの目当てが摂食障害女なんだなww
>>506
真剣に答えると女が保留って返事はお断りなんじゃないの
あきらめなさい、そしてやけ酒！！
510
女も40になるとワガママだな
三十代で求職中はナマポと同然
スポンサーさまは2ちゃんねるを読むのもカキコも
固く禁止してるから返事は来ないと思う
依存症から脱することが先決ってww
517
半ヒキコモリとは書いてあるけど摂食とは書いてねーじゃん
おまえの目当てが摂食障害女なんだなww
>>506
真剣に答えると女が保留って返事はお断りなんじゃないの
あきらめなさい、そしてやけ酒！！
510
女も40になるとワガママだな
三十代で求職中はナマポと同然
スポンサーさまは2ちゃんねるを読むのもカキコも
固く禁止してるから返事は来ないと思う
ＡＡ女から避けられてるってことに気付かないのが不思議だ。
なんで気付かないんだろうなあ。
なんで気付かないんだろうなあ。
520 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 16:38:44.59 ID:IQm2L+Ij
ここすげぇな。
アノニミティを平気で無視w
アノニミティを平気で無視w
521 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 17:00:23.89 ID:weRDFYl1
>>520 アノミニティって言葉を適切な日本語に訳してくれよ
《グループでのアノミニティ》
ＡＡに足を運んできた人の個人のプライバシーは確実に守られるよう、
わたしたちは、お互いに最大の努力を払って いる。
お互いのプライバシーを守る約束も、アノミニティの意味の一つであり、
ＡＡミーティングで一人一人が自分 の飲酒のトラブルにまつわる話ができるのも、
そこで話された個人の秘密をわたしたちは明かさないからである。
わ たしたちは、そこで分かち合われた回復の話だけを自分のものにしている。
グループの中では、自分の姓名を名乗る ことも、連絡先を教えることも、
一切明かさないことも、その人の自由である。
どこまで自分のプライバシーを明か すかは自分で決められる。
《グループでのアノミニティ》
ＡＡに足を運んできた人の個人のプライバシーは確実に守られるよう、
わたしたちは、お互いに最大の努力を払って いる。
お互いのプライバシーを守る約束も、アノミニティの意味の一つであり、
ＡＡミーティングで一人一人が自分 の飲酒のトラブルにまつわる話ができるのも、
そこで話された個人の秘密をわたしたちは明かさないからである。
わ たしたちは、そこで分かち合われた回復の話だけを自分のものにしている。
グループの中では、自分の姓名を名乗る ことも、連絡先を教えることも、
一切明かさないことも、その人の自由である。
どこまで自分のプライバシーを明か すかは自分で決められる。
522 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 17:03:01.24 ID:weRDFYl1
スポンサーさまならわかりやすく教えてくれるよね、アノミニティ。
《公の場でのアノミニティ》
ＡＡメンバーとしてマスコミに出る場合、
顔を見せることと姓名を名乗ることはしない。
ＡＡ以外の機関が主催す る公の会合でＡＡメンバーとして話をする際も、
フルネームは出さない。
いずれの場合も、ＡＡを代弁するのではな く、一人のメンバーとして話をする。
なお、ＡＡメンバーであることを表明しない限りは、マスコミに出ても、
公の 場で自分の姓名や立場を明かしても、伝統に反するものではない。
《公の場でのアノミニティ》
ＡＡメンバーとしてマスコミに出る場合、
顔を見せることと姓名を名乗ることはしない。
ＡＡ以外の機関が主催す る公の会合でＡＡメンバーとして話をする際も、
フルネームは出さない。
いずれの場合も、ＡＡを代弁するのではな く、一人のメンバーとして話をする。
なお、ＡＡメンバーであることを表明しない限りは、マスコミに出ても、
公の 場で自分の姓名や立場を明かしても、伝統に反するものではない。
523 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 20:47:28.94 ID:IQm2L+Ij
どこそこのミーティングにこんな風なw誰々さん来てるよー。
とかはアノニミティ違反ではないのか????
その人のプライバシーと思うけど。違うか?
しかもここは不特定多数の人が見てる場所なんだぜ。
とかはアノニミティ違反ではないのか????
その人のプライバシーと思うけど。違うか?
しかもここは不特定多数の人が見てる場所なんだぜ。
524 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 20:51:26.32 ID:IQm2L+Ij
これ読んでたら、誰が書いてるって推測できたりするんだけどw。
恥ずかしくてミーティング行けなくならないか?
恥ずかしくてミーティング行けなくならないか?
525 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 21:01:51.21 ID:QZoiduEo
今日までの実験結果から考えると、アレ効果はメーテルという物体によるものだと考えられる。
526 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 21:47:38.85 ID:73+kd+ME
安定剤に頼れば酒飲まないでいられるということはまだマシ？
527 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 23:19:40.14 ID:xxn3lDe+
高槻Ｇのトオルはまだ生きてます。トオルが居ると周りに不快感を与えるから精神病院に入院してくれ。アル中以前に精神異常者です。
528 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 23:23:46.12 ID:xxn3lDe+
高槻Ｇのトオルさん。生きてて楽しいの？
529 ：優しい名無しさん：2012/10/15(月) 05:45:41.19 ID:Z+G/K4Va
>>523 >>524 ID:IQm2L+Ij
だから！アノミニティって意味を教えろよ
秘密結社までもいけないサークルの秘密を守りましょうか？
誰が書いてるかわかるの？
名前とグループをあげろてみろよ
スレがアルコールの自助どうよ？だよ
コンプライアンス、法令尊守、外部流出阻止なん？
アノミニティなんて造語、依存症しか知らねーぞ
依存症だって意味わかってないんだよ！
AAの直訳みたいなおんぼろ翻訳機にかけたような文章にうんざり
依存症だけしかわからないような暗号のような言葉を平気で使うおまえみたいな屑が
自助をくさらせてんだよ
だから！アノミニティって意味を教えろよ
秘密結社までもいけないサークルの秘密を守りましょうか？
誰が書いてるかわかるの？
名前とグループをあげろてみろよ
スレがアルコールの自助どうよ？だよ
コンプライアンス、法令尊守、外部流出阻止なん？
アノミニティなんて造語、依存症しか知らねーぞ
依存症だって意味わかってないんだよ！
AAの直訳みたいなおんぼろ翻訳機にかけたような文章にうんざり
依存症だけしかわからないような暗号のような言葉を平気で使うおまえみたいな屑が
自助をくさらせてんだよ
530 ：優しい名無しさん：2012/10/15(月) 09:39:08.61 ID:ziJ1pQgy
屁理屈はいいからw
誰々さんが来てるとか、名前出してる時点でアウト。
名前出さなくてもこんな感じの人が来てるとばらすだけてアウトだよ。
お前あほか
誰々さんが来てるとか、名前出してる時点でアウト。
名前出さなくてもこんな感じの人が来てるとばらすだけてアウトだよ。
お前あほか
アノ二ミティがどうしたって？要はそいつが気に食わないってだけだろｗ
棚卸しとか言って皆の前で、それって普通に刑事罰じゃんっていう
悪事の告白をしちゃうような、笑っちゃう奴を何人か見たｗ
ホントにクリーンになりたかったら警察に行って来いや
AAミーティングで話して正直者になっても免罪符にはならんよ
言いっ放しの聞きっ放しに甘えてる、結局はお遊戯なのさ
棚卸しとか言って皆の前で、それって普通に刑事罰じゃんっていう
悪事の告白をしちゃうような、笑っちゃう奴を何人か見たｗ
ホントにクリーンになりたかったら警察に行って来いや
AAミーティングで話して正直者になっても免罪符にはならんよ
言いっ放しの聞きっ放しに甘えてる、結局はお遊戯なのさ
532 ：誰か助けてやれ：2012/10/16(火) 07:22:31.52 ID:F2VgLu4S
506：優しい名無しさん：2012/10/11(木) 04:54:38.20 ID:9WOjIELh
自助で知り合った子なんだけれど 好きになった
彼女に結婚していなくて彼氏がいないないなら付き合ってくれないかと告白した
彼女の返事は、結婚歴もないし、付き合ってるやつもいない
嬉しいけど、お先真っ暗だと思う
アルコール同士だから隠し事も嘘をつくこともない
苦しんだ共通点、乗り越えられるも
のは非依存症より大きいと思うと言ったが
彼女の返事は保留
依存症同士で付き合ってるカップルはいますか
二人とも、30代 彼女半分ひきこもり、俺求職中
皆はこんな経験ありますか 成功、失敗を含めて教えてください
アドバイスもほしいです
あきらめるにしても、真剣です
自助で知り合った子なんだけれど 好きになった
彼女に結婚していなくて彼氏がいないないなら付き合ってくれないかと告白した
彼女の返事は、結婚歴もないし、付き合ってるやつもいない
嬉しいけど、お先真っ暗だと思う
アルコール同士だから隠し事も嘘をつくこともない
苦しんだ共通点、乗り越えられるも
のは非依存症より大きいと思うと言ったが
彼女の返事は保留
依存症同士で付き合ってるカップルはいますか
二人とも、30代 彼女半分ひきこもり、俺求職中
皆はこんな経験ありますか 成功、失敗を含めて教えてください
アドバイスもほしいです
あきらめるにしても、真剣です
534 ：優しい名無しさん：2012/10/16(火) 16:18:16.97 ID:UqVLxf5F
AA怖いなｗｗｗ
535 ：優しい名無しさん：2012/10/16(火) 20:56:58.34 ID:A/L0wx4d
お互いが傷を舐めようが西○断酒会です
536 ：優しい名無しさん：2012/10/16(火) 23:03:53.41 ID:1k2w5oJZ
AAで知り合って一緒になってる奴は多いよ。
どっちもナマポで堂々としてるｗ
人間あのぐらいふてぶてしくなるとすごいな。
アル中に多いのが人間関係を上手く保てないと思う。
自助に通いたての頃は結構真に受けたが、今はたまにしかいかないので
割とどうでもいい。
仕事が忙しくて行く暇も酒飲む暇もない。
どっちもナマポで堂々としてるｗ
人間あのぐらいふてぶてしくなるとすごいな。
アル中に多いのが人間関係を上手く保てないと思う。
自助に通いたての頃は結構真に受けたが、今はたまにしかいかないので
割とどうでもいい。
仕事が忙しくて行く暇も酒飲む暇もない。
自助なんてしょせん頭の壊れた奴の集まりだからな。
自助が手段じゃなくて目的化しちゃってることに気付いてない馬鹿多し
539 ：優しい名無しさん：2012/10/17(水) 09:49:30.26 ID:C06j6oGx
540 ：優しい名無しさん：2012/10/17(水) 11:53:53.00 ID:w42W3oqv
>>538
１日３ミーティングなんて仕事してないもんな
ミーティングが仕事のナマポ
>>539
スポンサーじゃないけどチェマンがミーティング前に
メモ禁止！とかケータイ禁止！って叫ぶところもある
Twitterやその他の掲示板たぶんここだろに
ミーティングのことを書くやからは許せねーって叫んでた
チェアマンもTwitter覗いてからミーティング始めてるってことだ
上で誰が書いてるかわかる、推測できるって
お前の世界はどんだけ狭いんだよｗ
関東関西東北中部九州不偏な環境
断酒会は本人直でバレるね
大阪 鳳の杉本さん、背後に注意です
AAはサークルだから誰も責任とらねーよ
１日３ミーティングなんて仕事してないもんな
ミーティングが仕事のナマポ
>>539
スポンサーじゃないけどチェマンがミーティング前に
メモ禁止！とかケータイ禁止！って叫ぶところもある
Twitterやその他の掲示板たぶんここだろに
ミーティングのことを書くやからは許せねーって叫んでた
チェアマンもTwitter覗いてからミーティング始めてるってことだ
上で誰が書いてるかわかる、推測できるって
お前の世界はどんだけ狭いんだよｗ
関東関西東北中部九州不偏な環境
断酒会は本人直でバレるね
大阪 鳳の杉本さん、背後に注意です
AAはサークルだから誰も責任とらねーよ
対人恐怖感の人が多いのに人前で語るのは拷問
542 ：優しい名無しさん：2012/10/17(水) 19:06:14.65 ID:Y97B6XCg
大阪 鳳の杉本さん→住本の間違いでした。住本は何様のつもりやねん。カスやのにどこの大学を出たとか息子はＴ海上に入社したとか・・・自慢はするは・・・
543 ：優しい名無しさん：2012/10/18(木) 02:50:20.21 ID:COL5EF0P
540
なんその禁止令ｗ
ケータイ、漫画、退席、自由だけど？
自助で恋愛なんてふつうにある
数回ヤッたらお互いに居づらくて自助卒業でええやん
対人恐怖やSADに自立はムリ
対人恐怖感ってあんたが他人におしつけてるだけのイメージｗ
あんた何様や！
なんその禁止令ｗ
ケータイ、漫画、退席、自由だけど？
自助で恋愛なんてふつうにある
数回ヤッたらお互いに居づらくて自助卒業でええやん
対人恐怖やSADに自立はムリ
対人恐怖感ってあんたが他人におしつけてるだけのイメージｗ
あんた何様や！
>>543
退席は自由だけど漫画も良いとか初めて聞いたわｗ
退席は自由だけど漫画も良いとか初めて聞いたわｗ
545 ：優しい名無しさん：2012/10/18(木) 23:18:45.01 ID:aWLSCOdy
あなたがあなたの神を見つけられますように。
みたいな文あったね?
あれいいな。
みなさんは、見つけられましたか?
神さま。God。。
みたいな文あったね?
あれいいな。
みなさんは、見つけられましたか?
神さま。God。。
547 ：優しい名無しさん：2012/10/19(金) 01:27:49.52 ID:A1yN4SW3
スリップして連続になっちまった自助に行けない
548 ：優しい名無しさん：2012/10/19(金) 04:29:25.79 ID:TPS8qtbR
スリップしたら病院にいけばいい
なんで自助にこだわる
ケータイいじってるジジィはいる
毎回パスでなんでいるんだ？あのジジィ
なんで自助にこだわる
ケータイいじってるジジィはいる
毎回パスでなんでいるんだ？あのジジィ
549 ：優しい名無しさん：2012/10/19(金) 08:06:10.43 ID:vA5MG0yQ
困ったもんだ
551 ：優しい名無しさん：2012/10/20(土) 02:40:34.74 ID:bGDEruGH
>>550
×スリップして連続になっちまった自助に行けない
○自助に行っててもスリップして連続になった
フツーにそうだろ
止めていることを維持するだけが目標だから
連続飲酒が治まらなければガッチャン部屋に入って酒を抜くことから始めればいい
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ｽｹﾞｰｶﾞﾝｶﾞﾚ！
×スリップして連続になっちまった自助に行けない
○自助に行っててもスリップして連続になった
フツーにそうだろ
止めていることを維持するだけが目標だから
連続飲酒が治まらなければガッチャン部屋に入って酒を抜くことから始めればいい
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ｽｹﾞｰｶﾞﾝｶﾞﾚ！
552 ：優しい名無しさん：2012/10/20(土) 02:44:19.75 ID:Co3Sd7QC
『怒り』と
いうものを自主的に測定したい場合だろ。
いうものを自主的に測定したい場合だろ。
553 ：自助省広報担当：2012/10/20(土) 02:46:23.44 ID:bGDEruGH
自助省広報担当D:WDkqfrSr
あなたがお気に入りにしている女の子のことをもう少し詳しくお聞きしたいと思っています。
「野郎どもばかり集まっても自助なんて交通費と労力の無駄だし行く気持ちにならないよ」と呟いているのがアル中 の男たちの本音だ。
一体どんなタイプの女の子が自助に来てくれると
自助に行く気になり回復のお手伝いになるのでしょうか。
あなたたちと考えて行きたいと思っています。
あなたが行く自助に行ったときに「いたらいいなぁ。いて欲しいなぁ。いく励みになるなぁ」と思うようなタイプの 女の子を教えてください。
あなたがお気に入りにしている女の子のことをもう少し詳しくお聞きしたいと思っています。
「野郎どもばかり集まっても自助なんて交通費と労力の無駄だし行く気持ちにならないよ」と呟いているのがアル中 の男たちの本音だ。
一体どんなタイプの女の子が自助に来てくれると
自助に行く気になり回復のお手伝いになるのでしょうか。
あなたたちと考えて行きたいと思っています。
あなたが行く自助に行ったときに「いたらいいなぁ。いて欲しいなぁ。いく励みになるなぁ」と思うようなタイプの 女の子を教えてください。
554 ：優しい名無しさん：2012/10/20(土) 09:35:28.63 ID:YuBps4fw
生活保護の人に一泊断酒会の旅行は酷だと思う
出ないと悪口(´・ω・｀)
556 ：優しい名無しさん：2012/10/21(日) 02:06:25.64 ID:/2Rt7m5e
一泊断酒会の旅行ねー
断酒会会員はアルコールの中でもエリートだって思い込んでるからなー
一泊旅行でなにがえられるわけ
断酒会会員はアルコールの中でもエリートだって思い込んでるからなー
一泊旅行でなにがえられるわけ
さっき自分から酒を遠ざけるために
持ってるの全部キッチンに流した
持ってるの全部キッチンに流した
558 ：優しい名無しさん：2012/10/21(日) 03:06:03.68 ID:zcV61NN+
557
すごい。俺なら自分の口に流し捨てると思う。
勇気ある行動。自助やアルコール専門医にかかってる？
すごい。俺なら自分の口に流し捨てると思う。
勇気ある行動。自助やアルコール専門医にかかってる？
>>557
あと１０年くるしむな
あと１０年くるしむな
なんで?
>>560
アルコール依存症は治らないからね
アルコール依存症は治らないからね
酒の無い環境に身を置きさえすれば、おれはもう(or かなり)大丈夫だぜ。
みたいな雰囲気だったらダメだろうな
ってことですか?
酒を捨てるのはソーバーの第一歩としては間違いはないでしょ?
みたいな雰囲気だったらダメだろうな
ってことですか?
酒を捨てるのはソーバーの第一歩としては間違いはないでしょ?
そういえば最後に買った焼酎まだ置いてある。
普段は存在すら忘れてるな。
普段は存在すら忘れてるな。
564 ：優しい名無しさん：2012/10/22(月) 00:11:30.99 ID:Hj5STu5g
教会に通ってください。
神様を心の底から信じてください。
君達のアルコールからの囚われは神様の手によって消えました。
依存症からの解決策は神様からの愛ですよ。
神様を心の底から信じてください。
君達のアルコールからの囚われは神様の手によって消えました。
依存症からの解決策は神様からの愛ですよ。
565 ：優しい名無しさん：2012/10/22(月) 00:15:26.80 ID:Y6nECrdX
酒飲むと気持ち悪くなる薬を飲んでも、酒を飲み続けるの？
568 ：優しい名無しさん：2012/10/22(月) 03:43:20.53 ID:4o0LvVaK
>>564
12：自分なりに理解した神だから池田大作でいいんだよ
>>565. >>567
抗酒剤と酒のミックスはブラックアウトが楽しい
飛ぶかんじ
非合法な薬より飛べるし、リタリンよりいいかんじになれる
12：自分なりに理解した神だから池田大作でいいんだよ
>>565. >>567
抗酒剤と酒のミックスはブラックアウトが楽しい
飛ぶかんじ
非合法な薬より飛べるし、リタリンよりいいかんじになれる
池田大作って
AAカルト化w
AAカルト化w
俺の場合、シアナマイド飲む前に酒飲んでおくと
シアナマイドの効き目なくなるよ
シアナマイドの効き目なくなるよ
571 ：優しい名無しさん：2012/10/22(月) 13:49:31.31 ID:A9peEwB9
ノックビン飲んで酒飲んだら顔真っ赤になって心臓バクバクなったわ
抗酒剤と一緒に呑むのはお勧めしない
抗酒剤と一緒に呑むのはお勧めしない
572 ：優しい名無しさん：2012/10/22(月) 15:13:16.15 ID:OiBHzhAq
ブラックアウトを楽しむために抗酒剤を飲んで酒飲むのはわかるが
酒のんだあとに薬飲む意味ってなに？
創価学会の人数多いから創価学会でもアル自助あっても不思議ないかも
酒のんだあとに薬飲む意味ってなに？
創価学会の人数多いから創価学会でもアル自助あっても不思議ないかも
573 ：優しい名無しさん：2012/10/22(月) 23:32:00.13 ID:dcxU7lTI
離脱がキツい
574 ：優しい名無しさん：2012/10/22(月) 23:42:41.78 ID:Y6nECrdX
アルコール依存症は治らない。父親を見てつくづく思う。
575 ：優しい名無しさん：2012/10/23(火) 00:36:48.20 ID:FdfwGtbj
どんな離脱でてる？
俺は彼女を殺して俺も死ぬって幻覚をガッチャンでみた
すげー怖かった
俺は彼女を殺して俺も死ぬって幻覚をガッチャンでみた
すげー怖かった
離脱で幻覚ってみるんだろ？
飲んでるときはみないのか？
飲んでるときはみないのか？
577 ：優しい名無しさん：2012/10/23(火) 13:09:06.40 ID:tsim6f53
飲んでるときは幻覚幻聴でない
飲んでるときがシラフ
飲んでるときがシラフ
578 ：優しい名無しさん：2012/10/23(火) 16:26:31.07 ID:otMQpcAl
横浜町田あたりのタヌキがアツすぎる件
579 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 01:58:31.92 ID:oFWx6gGt
創価学会にアルコールの自助ってないの？
自分、創価じゃないけどきいてみた
日本の国民性にあった神仏混じったようなそうゆーの。
AAに行ってるとキリスト教の信者になりそうで嫌なんだ
宗教色の少ない自助教えてください
自分、創価じゃないけどきいてみた
日本の国民性にあった神仏混じったようなそうゆーの。
AAに行ってるとキリスト教の信者になりそうで嫌なんだ
宗教色の少ない自助教えてください
層化に行くならアル中のままのほうがいい。
581 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 19:07:02.12 ID:QZXd7W+Z
なんかさ、ミーティングの終わりにお祈りするでしょ
神様、私にお与えください
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
とかって
あれが嫌なんだよ
自分はうつむいてるけどさ
創価も嫌だけど、あの祈りも嫌
ハイヤーパワだかソラーパワーとか言い出すやつが多くて気持ち悪いんだよな
神様、私にお与えください
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
とかって
あれが嫌なんだよ
自分はうつむいてるけどさ
創価も嫌だけど、あの祈りも嫌
ハイヤーパワだかソラーパワーとか言い出すやつが多くて気持ち悪いんだよな
二つの物を見分ける賢さを、っていうのもあるよな
未だに謎なんだけど、二つの物って何なのかｗ
未だに謎なんだけど、二つの物って何なのかｗ
これは水か、これは酒かをみわける賢さかな
わかんないよ
わかんないよ
そうなんだ
臭い嗅げば解る、あとは色かなw
臭い嗅げば解る、あとは色かなw
585 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 21:27:21.73 ID:QZXd7W+Z
飲んでみてから見分ける方法もあるよな
味醂は禁止な
酒精も
カップラーメンにも入っているからな
酒精も
カップラーメンにも入っているからな
シャンプーも気をつけろよ。
原料にエタノールが入ってるのは禁止だから。
原料にエタノールが入ってるのは禁止だから。
588 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 21:54:13.45 ID:eIkYJiaH
二つのもの
善悪じゃない？
取り様はいろいろあるな(笑)
善悪じゃない？
取り様はいろいろあるな(笑)
589 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 22:07:37.10 ID:0JzMF7rv
あの祈りなわりと好きなんだけど
宗教チックなのがどうも肌に合わない
宗教チックなのがどうも肌に合わない
590 ：優しい名無しさん：2012/10/26(金) 03:15:18.07 ID:Ijf8QPb9
飲酒欲求がない自分は自助にいかなくてもいいのだろうか
週一、月一でもいかなかきゃだめですかね
アルコール専門ではない鬱で精神科に行ってるんだけど
医者は体調にあわせてというんだよね
仕事には行ってるし、自分にとっての自助の意味がわからん
飲酒欲求がないのにウダウダ家族の恨みを聞いてる時間が意味案のかな～
週一、月一でもいかなかきゃだめですかね
アルコール専門ではない鬱で精神科に行ってるんだけど
医者は体調にあわせてというんだよね
仕事には行ってるし、自分にとっての自助の意味がわからん
飲酒欲求がないのにウダウダ家族の恨みを聞いてる時間が意味案のかな～
591 ：優しい名無しさん：2012/10/26(金) 06:48:14.08 ID:G1k7d7KA
あなたの行く末の人かもしれないので明日は我が身と思って見聞きしてれば？
593 ：優しい名無しさん：2012/10/26(金) 11:44:01.79 ID:e9X/CbA8
ナマポほど家族の怨みつらみ語る
自分がいかに苦労したかばかり
酒にはしった理由は自分がダメ人間なのに気がつかない
五十才くらいのヤツの話って
親父がアル中、おかんがヒステリー、兄弟とは疎遠
そんなんばっか
きいてるほうが病気になるから行かないでいい
自分がいかに苦労したかばかり
酒にはしった理由は自分がダメ人間なのに気がつかない
五十才くらいのヤツの話って
親父がアル中、おかんがヒステリー、兄弟とは疎遠
そんなんばっか
きいてるほうが病気になるから行かないでいい
594 ：優しい名無しさん：2012/10/27(土) 00:28:46.94 ID:pxxcN3F+
中間施設はうざい。
タバコ吸って酒飲むことぐらいしかすることない。
596 ：優しい名無しさん：2012/10/27(土) 02:29:17.15 ID:a2717uqY
神さま、私をあなたの平和の道具としてお使いください。
憎しみのところに愛を..．
いさかいのあるところにゆるしを..．
分裂のあるところに一致を..．
誤りのあるところに真理を..．
絶望のあるところに希望を..．
闇に光を..．
～～
自分を捨てて死に..．
永遠のいのちをいただくのですから。
って紙を昨日もらった
ステップと伝統らしいが
変な宗教としか思えない
皆もこれ読んでるの？
憎しみのところに愛を..．
いさかいのあるところにゆるしを..．
分裂のあるところに一致を..．
誤りのあるところに真理を..．
絶望のあるところに希望を..．
闇に光を..．
～～
自分を捨てて死に..．
永遠のいのちをいただくのですから。
って紙を昨日もらった
ステップと伝統らしいが
変な宗教としか思えない
皆もこれ読んでるの？
597 ：優しい名無しさん：2012/10/27(土) 02:32:24.15 ID:a2717uqY
598 ：優しい名無しさん：2012/10/27(土) 18:39:07.79 ID:ZOWJAENI
たしかにナマポの話はつまらん。
600 ：優しい名無しさん：2012/10/28(日) 02:54:15.16 ID:M5ipZwtN
中間施設ってなにをしてるの？
MACだとかさ、１日3ミーティングって入院生活よりきつそうなんだけど
MACだとかさ、１日3ミーティングって入院生活よりきつそうなんだけど
新阿武山もそうだったな。
ヒマだからミーティング行くしかない。
今もプログラムってないのかな？
ヒマだからミーティング行くしかない。
今もプログラムってないのかな？
602 ：優しい名無しさん：2012/10/30(火) 02:29:53.07 ID:DGMkI7/o
この時間にミーティングしてるとこある？
こういう時間が一番危険なんだが
こういう時間が一番危険なんだが
604 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 01:54:20.10 ID:dqhf//cS
面倒見てくれるって自己主張だけのスポンサーのこと？
それは勘弁
薬と酒がぶ飲みしないと無理そうです
なんとかなんねーかな
それは勘弁
薬と酒がぶ飲みしないと無理そうです
なんとかなんねーかな
605 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 02:36:53.23 ID:TRGvxcTN
自分ではないのですが、父がアルコールの問題を抱えています
毎日１カップか２カップ飲む
たまに一升飲み、母に暴力を振るう
それで母が家を出て離婚問題にまで発展した
にも関わらず、今も毎日１カップか２カップ
たまに一升の生活
これはもうアル中ですか
アルコール中毒の基準がイマイチよくわかりません
毎日暴れるのでなければ、毎日飲んでいてもアル中に該当しないのでしょうか
断酒をする方はどの段階で断酒を決めたのか教えていただけませんか
問題を起こす前に「飲み過ぎだな」と自覚してなのか、または問題を起こしてからか、あるいは何度も問題を起こした末ですか
父をこのままにしておいていいのかちょっと不安になる
毎日１カップか２カップ飲む
たまに一升飲み、母に暴力を振るう
それで母が家を出て離婚問題にまで発展した
にも関わらず、今も毎日１カップか２カップ
たまに一升の生活
これはもうアル中ですか
アルコール中毒の基準がイマイチよくわかりません
毎日暴れるのでなければ、毎日飲んでいてもアル中に該当しないのでしょうか
断酒をする方はどの段階で断酒を決めたのか教えていただけませんか
問題を起こす前に「飲み過ぎだな」と自覚してなのか、または問題を起こしてからか、あるいは何度も問題を起こした末ですか
父をこのままにしておいていいのかちょっと不安になる
606 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 02:41:50.98 ID:TRGvxcTN
それと禁酒後はみりんや料理酒も一切ダメって本当ですか?
それらが入った料理を避けるなら外食もできなくなりませんか
定年退職してから、年々悪くなってる気がしてなりません
タバコは辞めたのに酒は辞められていません
気が向いたら台所の料理酒まで飲んでいます
それらが入った料理を避けるなら外食もできなくなりませんか
定年退職してから、年々悪くなってる気がしてなりません
タバコは辞めたのに酒は辞められていません
気が向いたら台所の料理酒まで飲んでいます
607 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 02:54:56.58 ID:dqhf//cS
605-606
とーちゃんはアルコール依存症だと思う
台所にある料理酒に手をつけてかつ暴れているなら
病院に隔離させないと家族もあぶない
専門医に連れていこう
ミリンや食事に含まれる香りつけに関しては俺は気にしていない
抗酒剤という酒に関して敏感になる薬を服用している期間はさけたほうがいい
抗酒剤をやめた俺はミリンも酒蒸しも普通に食ってます
とーちゃんはアルコール依存症だと思う
台所にある料理酒に手をつけてかつ暴れているなら
病院に隔離させないと家族もあぶない
専門医に連れていこう
ミリンや食事に含まれる香りつけに関しては俺は気にしていない
抗酒剤という酒に関して敏感になる薬を服用している期間はさけたほうがいい
抗酒剤をやめた俺はミリンも酒蒸しも普通に食ってます
608 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 03:31:10.06 ID:TRGvxcTN
こんな時間に関わらず、丁寧な回答ありがとうございます
やはり該当してしまうのですね
離れて暮らしているので状態も離婚問題も知らなかったのですが、
ちょっと前に帰省する機会があり、その時に母に聞いた話と、夕方から飲んでる父の姿を見て「ちょっとこれは・・・」と。
普段は飲酒量は少ないのですが、毎日必ずいついかなる時も、外食に行っても帰宅後にわざわざ飲んだり、どうしても飲まずにはいられないのが気になりました
飲酒による問題行動は、主に正月のような一般的に酒を飲んで酔っ払って許される日にやらかします
私の結婚式でもビールをがぶ飲みしてやらかしました
はあ～～ そうなのか
あと、味醂や料理酒はあくまで服用する薬との飲み合わせの問題であって、その薬を服用してなければ調理に味醂や料理酒を用いても、
何年も禁酒していたのにそれでまた体がアルコールの味を覚えてしまうとようなことはないと考えてよろしいですか
既に何度も精神疾患で入院し、40年近く精神科に通院しているので、酒の問題も主治医は知っているかと思っていましたが、
もしかして父は自己申告してないのでしょうか
だとしたら自覚なさすぎ。。。
もう一つだけ質問してもいいですか
禁煙に比べて禁酒は難しいのですか
父は禁煙には成功出来ました！
やはり該当してしまうのですね
離れて暮らしているので状態も離婚問題も知らなかったのですが、
ちょっと前に帰省する機会があり、その時に母に聞いた話と、夕方から飲んでる父の姿を見て「ちょっとこれは・・・」と。
普段は飲酒量は少ないのですが、毎日必ずいついかなる時も、外食に行っても帰宅後にわざわざ飲んだり、どうしても飲まずにはいられないのが気になりました
飲酒による問題行動は、主に正月のような一般的に酒を飲んで酔っ払って許される日にやらかします
私の結婚式でもビールをがぶ飲みしてやらかしました
はあ～～ そうなのか
あと、味醂や料理酒はあくまで服用する薬との飲み合わせの問題であって、その薬を服用してなければ調理に味醂や料理酒を用いても、
何年も禁酒していたのにそれでまた体がアルコールの味を覚えてしまうとようなことはないと考えてよろしいですか
既に何度も精神疾患で入院し、40年近く精神科に通院しているので、酒の問題も主治医は知っているかと思っていましたが、
もしかして父は自己申告してないのでしょうか
だとしたら自覚なさすぎ。。。
もう一つだけ質問してもいいですか
禁煙に比べて禁酒は難しいのですか
父は禁煙には成功出来ました！
アルコール依存は他の精神疾患と併発していることが多いです。
入院歴がある病気が完治しないのと同様にアル症も完治しません。
普段は本人なりに節酒して頑張っているのだと思われます。
この病気は周りが何を言っても聞くことができません。
それは病気だからです。
まずアルコール専門病院に診てもらうことがいいと思われます。
精神科でもアル専でなければ難しいと思います。
入院歴がある病気が完治しないのと同様にアル症も完治しません。
普段は本人なりに節酒して頑張っているのだと思われます。
この病気は周りが何を言っても聞くことができません。
それは病気だからです。
まずアルコール専門病院に診てもらうことがいいと思われます。
精神科でもアル専でなければ難しいと思います。
610 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 04:49:23.66 ID:Z83Z7WF1
おはよう
>>608
アルコール依存症2ch家族会11【患者立入禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337683984/
お父さん、自己申告していないと思うよ
正月や結婚式では、つい飲みすぎるけど
普段はそんなに飲んでない、と考えている可能性あり
アルコール依存症2ch家族会11【患者立入禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337683984/
お父さん、自己申告していないと思うよ
正月や結婚式では、つい飲みすぎるけど
普段はそんなに飲んでない、と考えている可能性あり
>>608
たしか他の精神疾患からアルコール依存が併発している確率はアル依全体の
25％を占めます、他にアル依からアルコール性ウツを発症している場合もあり。
酒が薬の代わりになってしまってるかも。私自身が他の精神疾患からでした。
ただ以前の飲み方、常飲１～２カップでたまに１升で暴力だと異常酩酊もありそうですね。
異常酩酊もアル依に進行しますね。
いずれにせよ、他の精神疾患とアル依がリンクしている”クロス”でしょうから、
それを踏まえて現在の主治医に家族からでも相談されるのがいいと思います。
病院の制度は結構複雑ですから、まずは現在の主治医を通したほうが無難でしょう。
たしか他の精神疾患からアルコール依存が併発している確率はアル依全体の
25％を占めます、他にアル依からアルコール性ウツを発症している場合もあり。
酒が薬の代わりになってしまってるかも。私自身が他の精神疾患からでした。
ただ以前の飲み方、常飲１～２カップでたまに１升で暴力だと異常酩酊もありそうですね。
異常酩酊もアル依に進行しますね。
いずれにせよ、他の精神疾患とアル依がリンクしている”クロス”でしょうから、
それを踏まえて現在の主治医に家族からでも相談されるのがいいと思います。
病院の制度は結構複雑ですから、まずは現在の主治医を通したほうが無難でしょう。
住所と電話番号晒すのは個人情報保護法に抵触してるでしょ
615 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 19:30:24.82 ID:TRGvxcTN
皆さん とても親切ですね！！お答えありがとうございます
普通の精神科医でなく、アルコール専門の医師の方がいいのですね
ド田舎なので精神病院自体が一つしかないのですが、車で一時間のところに大学病院があるので、ソコちょっと調べてみます
６１１さんの 普段はそんなに飲んでない、と考えている可能性あり
これは間違いないと思う
彼は双極性Ⅰ型とアスペ（この二つが併発する可能性は高いみたいですが、この組み合わせは最強）
なので、親族とも会話が成立しないので、彼とコミュニケーションを取ることが不可能だった
そんな彼ではあるが、元々飲酒するのは、会社の忘年会、町内会旅行、組の寄り合いといった行事のみで、
年に何度かの彼にとって苦痛な行事を頑張って明るく演じるために酒を飲んでいた
基本的に依存のきっかけってそういう努力から始まるのではないかと思う
といっても躁+アスペなので浮いてるし引かれてたけど、彼なりの努力は家族も認めていた
から多少の失敗も何も言わなかった
普通の精神科医でなく、アルコール専門の医師の方がいいのですね
ド田舎なので精神病院自体が一つしかないのですが、車で一時間のところに大学病院があるので、ソコちょっと調べてみます
６１１さんの 普段はそんなに飲んでない、と考えている可能性あり
これは間違いないと思う
彼は双極性Ⅰ型とアスペ（この二つが併発する可能性は高いみたいですが、この組み合わせは最強）
なので、親族とも会話が成立しないので、彼とコミュニケーションを取ることが不可能だった
そんな彼ではあるが、元々飲酒するのは、会社の忘年会、町内会旅行、組の寄り合いといった行事のみで、
年に何度かの彼にとって苦痛な行事を頑張って明るく演じるために酒を飲んでいた
基本的に依存のきっかけってそういう努力から始まるのではないかと思う
といっても躁+アスペなので浮いてるし引かれてたけど、彼なりの努力は家族も認めていた
から多少の失敗も何も言わなかった
616 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 19:48:28.30 ID:TRGvxcTN
それから時は流れ今は毎日飲んで不快になる発言を繰り返す
アスペ特有の粘着さで、話に返事すればますます不快になることを言い
無視すれば、なぜ無視するのかを答えが出るまで聞き続ける
別室に逃げても追いかけて何時間でも、相手が寝床に入ろうと「なぜ返事しないのか」と問い続けるので見ててキツい
疑問なのは、毎日１合か２合なのにそこまで酔うもの?
これって本当に酔っているのか、本当は酔ったフリして酒の力を借りてストレス発散してるのではないのかと疑ってしまう
わざわざ飲んでも許される時期に大量に飲んで暴力するのって計画的な気がしませんか?
ほんとに己をコントロールできてないなら、酒乱が正月の恒例イベントにならない年があってもよさそうなものだし
そもそも暴力を大したことだと理解出来てなさそうな気さえしてきます
アスペ特有の粘着さで、話に返事すればますます不快になることを言い
無視すれば、なぜ無視するのかを答えが出るまで聞き続ける
別室に逃げても追いかけて何時間でも、相手が寝床に入ろうと「なぜ返事しないのか」と問い続けるので見ててキツい
疑問なのは、毎日１合か２合なのにそこまで酔うもの?
これって本当に酔っているのか、本当は酔ったフリして酒の力を借りてストレス発散してるのではないのかと疑ってしまう
わざわざ飲んでも許される時期に大量に飲んで暴力するのって計画的な気がしませんか?
ほんとに己をコントロールできてないなら、酒乱が正月の恒例イベントにならない年があってもよさそうなものだし
そもそも暴力を大したことだと理解出来てなさそうな気さえしてきます
617 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 19:49:32.19 ID:TRGvxcTN
すみません
１のマタ～リどうぞ から大きく外れてしまった変な質問だし、
自分でも聞いておきながら、アスペが問題なのか、躁が問題なのか、アルコールが問題なのか、どこが一番問題なのかよくわからなくなってきた
アルコールの問題とはそれ単体が問題というより、こんな風に何か別の問題と重なることで大きな問題になるのかな?
この親父についてどう思うか、よかったら意見を聞かせて
ただ確かなのは、母がいなくなったら自分は父の面倒を見れる自信がない
そして母が病弱なので、それがそう遠い未来ではない
それまでにもう少しどうにかなってもらわないとヘルパーさんでさえ逃げてしまって、誰も近寄れない
１のマタ～リどうぞ から大きく外れてしまった変な質問だし、
自分でも聞いておきながら、アスペが問題なのか、躁が問題なのか、アルコールが問題なのか、どこが一番問題なのかよくわからなくなってきた
アルコールの問題とはそれ単体が問題というより、こんな風に何か別の問題と重なることで大きな問題になるのかな?
この親父についてどう思うか、よかったら意見を聞かせて
ただ確かなのは、母がいなくなったら自分は父の面倒を見れる自信がない
そして母が病弱なので、それがそう遠い未来ではない
それまでにもう少しどうにかなってもらわないとヘルパーさんでさえ逃げてしまって、誰も近寄れない
618 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 23:41:17.11 ID:9OdWXHEn
肉親心配する気持ちはよくわかる。
アルコール依存症でなくて酒癖が悪いだけと親父さんが思ってるならヤバいかもね。
べつにアル中のレッテルを張るわけではないよ。
お酒に問題があると思ってもらうことが重要。
定年になったのならなおのこと、アルコール専門医に診てもらったほうがいい。
精神科医でもあるコールはOKと判断する医者もいるからさ。
クリハマ医療センターのHPにあるスクーリングテストしてみたらどーですか？
アルコール依存症でなくて酒癖が悪いだけと親父さんが思ってるならヤバいかもね。
べつにアル中のレッテルを張るわけではないよ。
お酒に問題があると思ってもらうことが重要。
定年になったのならなおのこと、アルコール専門医に診てもらったほうがいい。
精神科医でもあるコールはOKと判断する医者もいるからさ。
クリハマ医療センターのHPにあるスクーリングテストしてみたらどーですか？
619 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 23:43:27.43 ID:bNetn4XS
迷惑だからやめろ
医者とか看護師のことも考えれ
医者とか看護師のことも考えれ
620 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 23:54:00.47 ID:9OdWXHEn
ついでに告知
関係者もいきなりの参加OKです
飲まずに生きていく方やそのお友達でも参加OK
（おじいちゃんとお孫さんの参加者もいるぐらいの楽な行程です）
久里浜OB行軍
平成２４年１１月３日（土・祝）雨天中止
集合場所 JR大磯駅改札口９：３０
横浜からJR横浜駅５．６番線ホーム 中央８：３０
参加費￥３００（写真代・保険代・事務費含む）
歩きやすい服装、靴でご参加ください。
弁当・飲料水・雨具・タオル等は各自ご用意願います。
コース
大磯駅～国道１号線～旧東海道～化粧坂～高来神社～女坂～高麗山～湘南平（昼食）眺望良し
島崎藤村邸～照ヶ浜～大磯港～地福寺～大磯駅（解散）１５：００頃
仲間・ご家族をお誘い合わせの上、お気軽にご参加ください。
関係者もいきなりの参加OKです
飲まずに生きていく方やそのお友達でも参加OK
（おじいちゃんとお孫さんの参加者もいるぐらいの楽な行程です）
久里浜OB行軍
平成２４年１１月３日（土・祝）雨天中止
集合場所 JR大磯駅改札口９：３０
横浜からJR横浜駅５．６番線ホーム 中央８：３０
参加費￥３００（写真代・保険代・事務費含む）
歩きやすい服装、靴でご参加ください。
弁当・飲料水・雨具・タオル等は各自ご用意願います。
コース
大磯駅～国道１号線～旧東海道～化粧坂～高来神社～女坂～高麗山～湘南平（昼食）眺望良し
島崎藤村邸～照ヶ浜～大磯港～地福寺～大磯駅（解散）１５：００頃
仲間・ご家族をお誘い合わせの上、お気軽にご参加ください。
ミーティング毎回違うテーマで一人ずつ話をするんだけど、
締めは「お酒を止めてよかったです。」「お酒を止めて幸せになりました。」
ってのばっか。
宗教っつうかマルチ商法っつうか洗脳タイムみたいで
2週間でギブアップ。
締めは「お酒を止めてよかったです。」「お酒を止めて幸せになりました。」
ってのばっか。
宗教っつうかマルチ商法っつうか洗脳タイムみたいで
2週間でギブアップ。
622 ：614へ：2012/11/01(木) 14:28:12.38 ID:tjAPhdwK
>住所と電話番号晒すのは個人情報保護法に抵触してるでしょ
これ、誰がどこにさらしてるっての？
これ、誰がどこにさらしてるっての？
623 ：615へ：2012/11/01(木) 14:32:18.81 ID:tjAPhdwK
親父の相談のふりしての自演乙
ここで書いてる誰かの質問はみんな自演
大槻のトオルも注目浴びたいばかりに自演して自爆
ばかだね
ここで書いてる誰かの質問はみんな自演
大槻のトオルも注目浴びたいばかりに自演して自爆
ばかだね
625 ：優しい名無しさん：2012/11/01(木) 14:53:25.20 ID:tjAPhdwK
>>624
あぁ、断酒会のこと？
ネットで曝されてるわけじゃないんだ
ここでならいつ誰が実名、住所、電話が曝されてもおかしくないと思ってるし
自分も曝したいヤツはいる
素面だから曝さないでいられるだけだ
あぁ、断酒会のこと？
ネットで曝されてるわけじゃないんだ
ここでならいつ誰が実名、住所、電話が曝されてもおかしくないと思ってるし
自分も曝したいヤツはいる
素面だから曝さないでいられるだけだ
最近自助信者達が出て来ないな
恥ずかしくて来れないか、なんかお達しがでたか？
恥ずかしくて来れないか、なんかお達しがでたか？
627 ：優しい名無しさん：2012/11/02(金) 00:34:09.34 ID:tfreVtPc
上の親父話、自分がアスペであることには気がついているのか
親父話話じゃなく自分の話だろ
自助信者はここ見てはいけないとおふれがでてるから
ロムだけで書き込まないだけ
ニワトリどもが、けっ
親父話話じゃなく自分の話だろ
自助信者はここ見てはいけないとおふれがでてるから
ロムだけで書き込まないだけ
ニワトリどもが、けっ
628 ：優しい名無しさん：2012/11/02(金) 15:11:12.59 ID:0vh+o0C4
バースデーの記帳がウザすぎる
貰っても重たいだけだろ
貰っても重たいだけだろ
全く知らない奴へのバースデー色紙への記帳が多すぎ
そっか、おふれが出たか、それで出てこなきゃ益々宗教カルトの証明にしかならないのに
そっか、おふれが出たか、それで出てこなきゃ益々宗教カルトの証明にしかならないのに
630 ：優しい名無しさん：2012/11/03(土) 06:26:22.61 ID:53/i1v54
昨日のミーティングでもチェアマンが
２ちゃんねるとは言わなかったがtwitterなどの自助についての発言はしてはならぬと
おふれだしてたな
バースデーの色紙ってもらっても嬉しいもんなの？
いろんな会場まわって薄汚れた紙にアル中のきったない字や
自己満足なイラスト
書いてるヤツは悦にいってるんだろうけどさ
２ちゃんねるとは言わなかったがtwitterなどの自助についての発言はしてはならぬと
おふれだしてたな
バースデーの色紙ってもらっても嬉しいもんなの？
いろんな会場まわって薄汚れた紙にアル中のきったない字や
自己満足なイラスト
書いてるヤツは悦にいってるんだろうけどさ
631 ：優しい名無しさん：2012/11/03(土) 07:34:31.50 ID:WXLnvMP5
こちらスネーク
一時間早く横浜に着いた まだそれらしき人は誰もいない模様
指示を待つ
一時間早く横浜に着いた まだそれらしき人は誰もいない模様
指示を待つ
632 ：優しい名無しさん：2012/11/03(土) 09:12:05.35 ID:vHbpv7mJ
こちらシータ
寒いですね
久里浜OB行軍
寒いですね
久里浜OB行軍
633 ：優しい名無しさん：2012/11/03(土) 11:43:01.84 ID:K3wP/wvF
久里浜の方々どうですか？
634 ：優しい名無しさん：2012/11/03(土) 11:44:48.46 ID:WcVi6bYq
今禁酒してるのですが
4か月前朝起きてすぐからチューハイ10缶飲んで
料理をしてる時も何をしてる時も片手に酒を持ってた状態だったのを親に指摘されて
自制きかないくらい暴れて家族に迷惑かけて自分でもだめだと思い今飲んでいませんが
正直ほしくなります。すっごくイライラする。
それ以前に怒りの制御がせきなくてうつ状態だったから精神科にいったときに
アルコール依存のことをいったらアルコール依存はそんなもんじゃないっていわれたんだけど
自分の症状はまだまだな部類なんですかね？
4か月前朝起きてすぐからチューハイ10缶飲んで
料理をしてる時も何をしてる時も片手に酒を持ってた状態だったのを親に指摘されて
自制きかないくらい暴れて家族に迷惑かけて自分でもだめだと思い今飲んでいませんが
正直ほしくなります。すっごくイライラする。
それ以前に怒りの制御がせきなくてうつ状態だったから精神科にいったときに
アルコール依存のことをいったらアルコール依存はそんなもんじゃないっていわれたんだけど
自分の症状はまだまだな部類なんですかね？
どうせ二人に一人は癌で死ぬんだから
呑もうぜ(´・ω・｀)
呑もうぜ(´・ω・｀)
636 ：優しい名無しさん：2012/11/03(土) 12:41:18.31 ID:WXLnvMP5
こちらスネーク
湘南平で昼休止
湘南平で昼休止
>>636
頑張っても癌で死ぬかもね
頑張っても癌で死ぬかもね
638 ：優しい名無しさん：2012/11/03(土) 16:08:32.54 ID:WXLnvMP5
こちらスネーク
１日楽しかった
帰りの電車で雑談中
１日楽しかった
帰りの電車で雑談中
639 ：優しい名無しさん：2012/11/03(土) 17:10:35.32 ID:gnJzrSQ5
なぁ、スネーク
２ちゃんねるのこととか話題になってた？
名前曝しとか
２ちゃんねるのこととか話題になってた？
名前曝しとか
ネット規制とか中国共産党みたいだなｗ
641 ：優しい名無しさん：2012/11/03(土) 20:17:00.74 ID:WXLnvMP5
こちらスネーク
マジレスすると、全くない
嫌われる様な奴は来ないし居ないやつの陰口叩く奴もいないわ
１日眺めの良いところをシラフの長い人たちと歩いて良い経験をさせていただいたよ
マジレスすると、全くない
嫌われる様な奴は来ないし居ないやつの陰口叩く奴もいないわ
１日眺めの良いところをシラフの長い人たちと歩いて良い経験をさせていただいたよ
そりゃそうだ、アル中は飲まなきゃ普通の人だ
それをAAは性格や精神、過去の問題にしちゃってんだな
それをAAは性格や精神、過去の問題にしちゃってんだな
>>642
何故飲んだかの方が問題
何故飲んだかの方が問題
644 ：優しい名無しさん：2012/11/04(日) 05:49:44.62 ID:b+ylUep3
>>634
チューハイはほぼ水だからｗ
宝の赤キャップ10本ならアル中かもな
ストレートなアルコールじゃなきゃ酔えないだろ
金の無駄遣い
>>643
喉が乾いたからだろ
水でもコーヒーでもコーラでもよかったけどたまたま酒だったんだろ
チューハイはほぼ水だからｗ
宝の赤キャップ10本ならアル中かもな
ストレートなアルコールじゃなきゃ酔えないだろ
金の無駄遣い
>>643
喉が乾いたからだろ
水でもコーヒーでもコーラでもよかったけどたまたま酒だったんだろ
645 ：優しい名無しさん：2012/11/04(日) 06:19:26.82 ID:b+ylUep3
スネークってAA信者なんだ
ここにまだ信者がいるとは
最近の書き込み、自助非難ばかりだから
スネークのような崇拝者はかぐわしいなｗ
ここにまだ信者がいるとは
最近の書き込み、自助非難ばかりだから
スネークのような崇拝者はかぐわしいなｗ
646 ：優しい名無しさん：2012/11/04(日) 08:33:54.52 ID:rvzm3DgB
町田相模原のキチガイ今はどうなったの？
648 ：優しい名無しさん：2012/11/04(日) 09:24:51.31 ID:k49l+9Vq
>>646
町田相模原の基地外ってどいつのこと？
町田相模原の基地外ってどいつのこと？
>>648
たいすけ
たいすけ
650 ：優しい名無しさん：2012/11/04(日) 13:35:42.03 ID:rvzm3DgB
651 ：優しい名無しさん：2012/11/04(日) 15:57:40.37 ID:XaSdw2I7
>>634最悪、親かわいそう
652 ：優しい名無しさん：2012/11/05(月) 02:20:50.61 ID:h11h9BGo
死ぬまで飲むぞ
>>634
本当のアル中は自分では自覚できない
本当のアル中は自分では自覚できない
うそのアル中ってあるの？
君はかなり賢くて良い人だね 自分がアル中だと認めれない人も多いよ
底付けれなくどんどん深刻化して終わってしまう人もいてる
最後は病院で死ぬ
底付けれなくどんどん深刻化して終わってしまう人もいてる
最後は病院で死ぬ
平成２４年１１月２５日（日） 雨天１２月９日（日）順延
第４０回せりがや歩こう会
集合場所JR「北鎌倉駅」改札口前10:00
参加費￥200（写真代、保険代、諸費用含）
ルート
六国見峠～源氏山公園コース
解散は15：30の予定
弁当、飲料水、レジャーシート、雨具、タオル等はご用意してください。
アルコール依存症いがいのどなたでも参加できます。
問い合わせ 県立精神医療センターせりがや病院まで
第４０回せりがや歩こう会
集合場所JR「北鎌倉駅」改札口前10:00
参加費￥200（写真代、保険代、諸費用含）
ルート
六国見峠～源氏山公園コース
解散は15：30の予定
弁当、飲料水、レジャーシート、雨具、タオル等はご用意してください。
アルコール依存症いがいのどなたでも参加できます。
問い合わせ 県立精神医療センターせりがや病院まで
家族のスレみてると
こちらのほうがかなりまともですね。
こちらのほうがかなりまともですね。
ちがうよ、
周りからみたらここの人たちもアル中だから。
周りからみたらここの人たちもアル中だから。
660 ：優しい名無しさん：2012/11/08(木) 12:17:07.46 ID:gxpBgKHe
久里浜患者のAAどうよ？医療スタッフ来てる？
661 ：優しい名無しさん：2012/11/09(金) 13:20:55.09 ID:LIIqDlxF
抗酒剤は最後にアルコール飲んでからどれくらい経ったら飲めば良いのかな？連続しちゃったけど頑張って断酒しなければ。
いやビールなら有りだろう、単なる炭酸飲料だからな
ファンタの苦いやつバージョン
焼酎以上でやっとアル依の給水タイムだろ
ファンタの苦いやつバージョン
焼酎以上でやっとアル依の給水タイムだろ
シート持参だから紅葉見ながら酒盛りするんだろ
666 ：優しい名無しさん：2012/11/11(日) 09:08:24.01 ID:/H5wrjp6
667 ：優しい名無しさん：2012/11/11(日) 09:24:28.79 ID:SiCzWva0
回復しないバカは放置で
人間関係が上手く構築出来ないからアルコール中毒なんですよ
人間関係が上手く構築出来ないからアルコール中毒なんですよ
オッと自助っちの再降臨かぁ
早速の決め台詞”回復”をありがとう、自助臭くてイイよ
お前も人間関係がダメでアル中になったんだろ？俺は違うけどｗ
早速の決め台詞”回復”をありがとう、自助臭くてイイよ
お前も人間関係がダメでアル中になったんだろ？俺は違うけどｗ
669 ：優しい名無しさん：2012/11/11(日) 10:52:53.72 ID:ACbljlZM
病棟の看護師は優しいが外来看護師は口が悪い。傷つくこと平気で言うし病棟看護師と人柄のレベル違くねえ？なんで偉そうなの？医者にいったほうがいいかな？ムカツクんだが。
日帰りとお泊りってことだろ？
まあ、スパ銭と旅館の違いだな。
まあ、スパ銭と旅館の違いだな。
基本的に看護師はな～んも解ってないから、ケースワーカーなんかも同じ
アル中ってだけで人間扱いされないよ、常に上から目線だね
アル中ってだけで人間扱いされないよ、常に上から目線だね
674 ：優しい名無しさん：2012/11/11(日) 22:38:47.15 ID:vCr54/YA
>>674
自覚？あるよ、病識って意味ならな、だって精神疾患だろうよ、脳の病気、病人なの、解る？
酒飲んだっていうことだけ問題視されてんのが間違いの元
人間扱いじゃないのが当り前なのか？それが医療従事者の真っ当な職責かよ？
お前アホじゃないかｗ どんな奴でも人権はある憲法習ったことないだろ
>>673
>ケースワーカーは事務だよ
病院によって違う
自覚？あるよ、病識って意味ならな、だって精神疾患だろうよ、脳の病気、病人なの、解る？
酒飲んだっていうことだけ問題視されてんのが間違いの元
人間扱いじゃないのが当り前なのか？それが医療従事者の真っ当な職責かよ？
お前アホじゃないかｗ どんな奴でも人権はある憲法習ったことないだろ
>>673
>ケースワーカーは事務だよ
病院によって違う
>>677
病識（びょうしき）とは、その人が病的な状態にあることを認めることを指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E8%AD%98
俺はあったんだよ、お前の不明で何を勝手に沸いたんだかｗアル依のも書いてんべ
またお得意の書いてもいねーことの刷り込み&レッテル貼りな
>病院は俺の希望通りにしろー >俺の言うこと聞けー >俺に優しくしろー
> 好きなだけ飲んで世を恨んで愚痴たれながら
看護師も人間扱いしないで治せてんなら未だしもな、治せてないって笑わせるじゃないか
病院に人権の貼り紙あんの知ってんだろ、お前がどう思おうが法律なんだよ、真正バカなの？
ま、頑張って自助ごっこやって立派な人間になりな、無理だろうけどｗｗｗ
病識（びょうしき）とは、その人が病的な状態にあることを認めることを指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E8%AD%98
俺はあったんだよ、お前の不明で何を勝手に沸いたんだかｗアル依のも書いてんべ
またお得意の書いてもいねーことの刷り込み&レッテル貼りな
>病院は俺の希望通りにしろー >俺の言うこと聞けー >俺に優しくしろー
> 好きなだけ飲んで世を恨んで愚痴たれながら
看護師も人間扱いしないで治せてんなら未だしもな、治せてないって笑わせるじゃないか
病院に人権の貼り紙あんの知ってんだろ、お前がどう思おうが法律なんだよ、真正バカなの？
ま、頑張って自助ごっこやって立派な人間になりな、無理だろうけどｗｗｗ
>>679
基本的に精神疾患かどうか何が原因でそうなったかの認識の違いだな。
俺は医師から習ったことを忠実に反映しているだけだ。
迷惑行為ならウツ病、躁鬱病、認知症、統失や何だってある、アル症だって普通の
精神疾患だ、脳の病気なんだよ。
何故ブラックアウトする人間としない人間がいる？何故酒乱と普通の人が
いるのか？皆の身体は同じじゃないんだよ、同じ量飲んでもアル症になる人
ならない人がいるのは知ってるだろ？神経の強さだって違う。
しかもアル症のうち２５％が他の疾患からの合併なのは知ってるかい？
俺もそうなんだが、アル専と他の精神病じゃ扱いが天と地ほど全く違うから。
先に上げた疾患だったなら、迷惑行為の自覚はほとんど責められない、だから
飲酒を介在してしまった疾患のおかげで人間扱いされないのが正当化されたり
症状によって生じた不都合を殊更に責められたりするのはオカシイと言ってるんだよ。
恐らく医師によって教えてることが違うんだな。俺は自分でも調べてみた結果
主治医の意見に従うことにしたわけだ。
基本的に精神疾患かどうか何が原因でそうなったかの認識の違いだな。
俺は医師から習ったことを忠実に反映しているだけだ。
迷惑行為ならウツ病、躁鬱病、認知症、統失や何だってある、アル症だって普通の
精神疾患だ、脳の病気なんだよ。
何故ブラックアウトする人間としない人間がいる？何故酒乱と普通の人が
いるのか？皆の身体は同じじゃないんだよ、同じ量飲んでもアル症になる人
ならない人がいるのは知ってるだろ？神経の強さだって違う。
しかもアル症のうち２５％が他の疾患からの合併なのは知ってるかい？
俺もそうなんだが、アル専と他の精神病じゃ扱いが天と地ほど全く違うから。
先に上げた疾患だったなら、迷惑行為の自覚はほとんど責められない、だから
飲酒を介在してしまった疾患のおかげで人間扱いされないのが正当化されたり
症状によって生じた不都合を殊更に責められたりするのはオカシイと言ってるんだよ。
恐らく医師によって教えてることが違うんだな。俺は自分でも調べてみた結果
主治医の意見に従うことにしたわけだ。
やっぱお前の読解力と理解力じゃ無理だったかｗ懇切丁寧に書いてやったのにな
じゃあお前に乗っかった答えな
”お前の言っている自覚であれば必要ない”が答えだ、解り易いだろｗな？
まだあったら今度な、寝るし
じゃあお前に乗っかった答えな
”お前の言っている自覚であれば必要ない”が答えだ、解り易いだろｗな？
まだあったら今度な、寝るし
xFWR9jWH
ISyIm2Ya
↑
このスレ見た人が、この池沼のレス見たら爆笑だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ISyIm2Ya
↑
このスレ見た人が、この池沼のレス見たら爆笑だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
自助教はいなくなったのか
このスレも終わっちゃうな
このスレも終わっちゃうな
生保目的でわざとアル症継続する人いるよね。
↑日本語あやしい
>>685
寂しいね、バカ信者がいなくなると叩いて更生させてやれない
>>684みたいのでも来ればバカが露見するのにな
>>685
かなりいるよ、定期的にスリップして役所からは自助通いが仕事って言われてる
寂しいね、バカ信者がいなくなると叩いて更生させてやれない
>>684みたいのでも来ればバカが露見するのにな
>>685
かなりいるよ、定期的にスリップして役所からは自助通いが仕事って言われてる
689 ：優しい名無しさん：2012/11/15(木) 10:24:37.46 ID:5urgufju
で？だから？
おまえに全く関係ないものを叩いてどうすんだよｗ
糞のくせしてそんなageたいのかｗ
おまえに全く関係ないものを叩いてどうすんだよｗ
糞のくせしてそんなageたいのかｗ
そういうテクニックも自助なんかで教えてもらえるのかな？
693 ：優しい名無しさん：2012/11/15(木) 22:01:18.74 ID:HJbjNEnr
694 ：優しい名無しさん：2012/11/16(金) 14:31:19.69 ID:0sfGdRCh
病院や医者が患者を自助Gに紹介すると見返りとかあるの？
同じ病院でも「自助Gに行かない限り断酒は不可能」って強調する医師と、「自助Gが合わなければ無理に行かなくてもいい」っていう医師とがいる。
同じ病院でも「自助Gに行かない限り断酒は不可能」って強調する医師と、「自助Gが合わなければ無理に行かなくてもいい」っていう医師とがいる。
見返りなんて出せる訳ない、本部は金欠だよ、横領問題もあるし
各グループに上納金の要請があったくらいだ
その医師の経歴＝どの病院経由してるか、考え方、患者の状態：家庭崩壊してるとか
いろいろと混在して自助を勧めるかどうかになるんだろうな
各グループに上納金の要請があったくらいだ
その医師の経歴＝どの病院経由してるか、考え方、患者の状態：家庭崩壊してるとか
いろいろと混在して自助を勧めるかどうかになるんだろうな
697 ：優しい名無しさん：2012/11/16(金) 21:11:17.52 ID:0sfGdRCh
>>695
上納金って何？あと会以外での連絡って必要なの？携帯教えてって言われた。断酒会の後で喫茶店行こうって誘われたりとか、普通ですか？断ったけれど。
質問ばっかりですいません。
断酒会は2回行ってみたけれど雰囲気が暗い、話が合わないから行く気が無くなった。
医者から「何を話してもいいし誰も意見しないから気楽に行ってください」って言われたんだけど…。
みんな苦労話とか、働いているのは20人くらいいて一人（と自分）のみ。
自分と同年代で仕事している人でもいれば参考になるかと思ったけれど、若い奴は居ても寝てるか携帯いじってる。
最初は「仕事続けるために酒やめたいから来ました」みたいなこと言うつもりだったけれど、あからさまに浮きそうだから止めておいた。
上納金って何？あと会以外での連絡って必要なの？携帯教えてって言われた。断酒会の後で喫茶店行こうって誘われたりとか、普通ですか？断ったけれど。
質問ばっかりですいません。
断酒会は2回行ってみたけれど雰囲気が暗い、話が合わないから行く気が無くなった。
医者から「何を話してもいいし誰も意見しないから気楽に行ってください」って言われたんだけど…。
みんな苦労話とか、働いているのは20人くらいいて一人（と自分）のみ。
自分と同年代で仕事している人でもいれば参考になるかと思ったけれど、若い奴は居ても寝てるか携帯いじってる。
最初は「仕事続けるために酒やめたいから来ました」みたいなこと言うつもりだったけれど、あからさまに浮きそうだから止めておいた。
>>697
まずAAの話し
＞上納金って何？
各ホームグループで募金を集めセントラルに納める金、
>>695の話しは本部が資金ショートしそうになって別途集めた
断酒会のほうが個人の会費は断然高い、募金制の所もあり
つぎ断酒会
＞雰囲気が暗い
AAともに暗いが断酒会は広く大勢の会場やトップのやり方で明るい所もある
AAはバースデーと言って断酒年数を祝う時だけ異様に明るいからキモい
＞会以外での連絡
AAでスポンサーを持ってしまうと頻繁にある、断酒会も会に属したら煩わしい
医者は実態を知らないから話し半分のお付き合い程度に考えるのが吉
まずAAの話し
＞上納金って何？
各ホームグループで募金を集めセントラルに納める金、
>>695の話しは本部が資金ショートしそうになって別途集めた
断酒会のほうが個人の会費は断然高い、募金制の所もあり
つぎ断酒会
＞雰囲気が暗い
AAともに暗いが断酒会は広く大勢の会場やトップのやり方で明るい所もある
AAはバースデーと言って断酒年数を祝う時だけ異様に明るいからキモい
＞会以外での連絡
AAでスポンサーを持ってしまうと頻繁にある、断酒会も会に属したら煩わしい
医者は実態を知らないから話し半分のお付き合い程度に考えるのが吉
>>698
募金したい人がしてるだけだ。有料なわけないだろｗ
いかにも有料みたいな書き方をわざとしてるようだが、
上納金とかわざとヤクザみたいな言い方して下品極まる嘘つきｗ
全部、大嘘まみれｗ
運営やってたわけでもないくせにｗ
おまえみたいな嘘つきのゴミに誰が騙されるんだよｗ
募金したい人がしてるだけだ。有料なわけないだろｗ
いかにも有料みたいな書き方をわざとしてるようだが、
上納金とかわざとヤクザみたいな言い方して下品極まる嘘つきｗ
全部、大嘘まみれｗ
運営やってたわけでもないくせにｗ
おまえみたいな嘘つきのゴミに誰が騙されるんだよｗ
682:11/12(月) 02:15 YHY6WDtp [sage]
>>680
病状だの疾患だの聞いてないから的外れな長文はいらん。
他者に対して、
酒を飲んでは迷惑行為を働いてきた自覚が、
あるのか、ないのか、どっちなんだ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
683:11/12(月) 03:03 ISyIm2Ya [sage]
やっぱお前の読解力と理解力じゃ無理だったかｗ懇切丁寧に書いてやったのにな
じゃあお前に乗っかった答えな
”お前の言っている自覚であれば必要ない”が答えだ、解り易いだろｗな？
まだあったら今度な、寝るし
”お前の言っている自覚であれば必要ない”
”お前の言っている自覚であれば必要ない”
”お前の言っている自覚であれば必要ない”
”お前の言っている自覚であれば必要ない”
>>680
病状だの疾患だの聞いてないから的外れな長文はいらん。
他者に対して、
酒を飲んでは迷惑行為を働いてきた自覚が、
あるのか、ないのか、どっちなんだ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
683:11/12(月) 03:03 ISyIm2Ya [sage]
やっぱお前の読解力と理解力じゃ無理だったかｗ懇切丁寧に書いてやったのにな
じゃあお前に乗っかった答えな
”お前の言っている自覚であれば必要ない”が答えだ、解り易いだろｗな？
まだあったら今度な、寝るし
”お前の言っている自覚であれば必要ない”
”お前の言っている自覚であれば必要ない”
”お前の言っている自覚であれば必要ない”
”お前の言っている自覚であれば必要ない”
701 ：優しい名無しさん：2012/11/17(土) 14:58:35.84 ID:E8dv3E75
AAでセントラルに収める金はバカバカしいから募金でその場のお茶代に使うところもある
断酒会でも連盟を脱退して好きに楽しくやっているところもある
おまえら不平不満ばかりでクズだなｗｗｗ
断酒会でも連盟を脱退して好きに楽しくやっているところもある
おまえら不平不満ばかりでクズだなｗｗｗ
702 ：優しい名無しさん：2012/11/17(土) 15:12:49.68 ID:E8dv3E75
703 ：優しい名無しさん：2012/11/18(日) 17:04:05.00 ID:gpT4KgAH
ここで不平不満ならべても回復も成長もしないから一歩外に出て見れば？
鎌倉歩けばちょっとおまえらの人生観も変わるんじゃないの？
鎌倉歩けばちょっとおまえらの人生観も変わるんじゃないの？
706 ：優しい名無しさん：2012/11/23(金) 08:53:19.05 ID:+1Lf5zYm
ここで書き込みしてる時点で回復してねーだろｗｗｗ
働けよクズ
働けよクズ
708 ：優しい名無しさん：2012/11/23(金) 12:27:50.02 ID:j/KpnZyY
仮に断酒できたとして
それから一生、ちょっとでも飲んだらダメなの?
それから一生、ちょっとでも飲んだらダメなの?
相変わらず意味の無い糞自演ageだなｗ
医者に聞けよ。
なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医者に聞けよ。
なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 ：優しい名無しさん：2012/11/23(金) 19:59:54.49 ID:+1Lf5zYm
書き込む余力のあるクズかｗ
働けよ
ココで吠えるより鎌倉で待ってるから来い
働けよ
ココで吠えるより鎌倉で待ってるから来い
712 ：優しい名無しさん：2012/11/24(土) 12:28:42.65 ID:te4ixeC1
働けクズ
いい言葉だ
いい言葉だ
713 ：優しい名無しさん：2012/11/25(日) 16:00:27.52 ID:3kkj/+wq
高槻Ｇのトオル！ワリャまだ生きてんか！生ゴミ野郎が・・・お前が酒止めても誰も喜ばんでぇ～
714 ：優しい名無しさん：2012/11/26(月) 12:15:28.59 ID:iZMQ4CTB
再飲酒の追跡調査ってどうやって調べんの？転院した人も調べんの？
>>714
γ-GTPで直ぐ分かる
γ-GTPで直ぐ分かる
716 ：優しい名無しさん：2012/11/26(月) 23:28:49.14 ID:iZMQ4CTB
どういう意味？退院後の外来受診で本人に聞くんじゃなくて？
718 ：優しい名無しさん：2012/11/27(火) 23:05:29.96 ID:et1UNtc3
質問の答えになってなーい 尾行されたりすんのかな？
そうだよ 知らなかった？
>>709
ダウト。迷信です。
ダウト。迷信です。
対人恐怖症の自分が発言したら
バニックになって発狂しますが？
入っても良いですか？
バニックになって発狂しますが？
入っても良いですか？
722 ：優しい名無しさん：2012/11/28(水) 21:20:39.83 ID:YQodMfAc
高槻グループのトオルがスリップしよった。馬鹿か！死んで親を安心させたれや！
723 ：優しい名無しさん優しい名無しさん：2012/11/28(水) 21:28:40.84 ID:YQodMfAc
トオル！お前みたいな生ゴミ野郎は大阪府にいてないで・・・恥ずこいわ。生きてて楽しいか？
724 ：優しい名無しさん優しい名無しさん：2012/11/29(木) 07:15:14.34 ID:c4yzCirF
高槻グループのトオル！早く死んだら？死んで親孝行せぇ
725 ：優しい名無しさん優しい名無しさん：2012/11/29(木) 07:19:56.04 ID:c4yzCirF
高槻グループのトオル・・・お前の顔みてたら腹が立って飲酒欲求が沸くねん？大学まで出てお粗末や・・・挙句の果て・・・鬱にアル中・・・バカか！
726 ：優しい名無しさん優しい名無しさん：2012/11/29(木) 07:23:38.91 ID:c4yzCirF
ＡＡ高槻Ｇのトオル君 貴方は美味しいカス野郎ですね。仲間から何と呼ばれてるか知ってるか？
727 ：優しい名無しさん優しい名無しさん：2012/11/30(金) 22:54:59.05 ID:qcNCJtZ8
ＡＡ高槻グループのトオル！何回スリップするんじゃ！生まれてこんほうが幸せですわ。
728 ：優しい名無しさん：2012/12/01(土) 21:31:54.82 ID:e0Vy5pqJ
プログラムに期待はできない だから再入院の常習ばかりなんだよ
自助グループよりも夕刊配達した方が良いよ
朝起きても呑めないから
終わってからから飲む
通常飲酒
朝起きても呑めないから
終わってからから飲む
通常飲酒
730 ：優しい名無しさん：2012/12/02(日) 12:15:52.42 ID:ozVRxhGJ
日本一有名な病院にもう入院でしか受け入れられないみたいなこと言われたよ 外来では難しいだとさ こんな中途半端な受診あるか？
731 ：優しい名無しさん：2012/12/02(日) 12:18:46.92 ID:gWPoWweZ
飲酒に問題あるからだろ
死ぬか、断酒するかだろうな
まあ生きてるうちに納税しろ
死ぬか、断酒するかだろうな
まあ生きてるうちに納税しろ
>>730
↑のバカは気にしなくていいから、とにかく病院移りなよ
今の状態は良くない、転院なんてアル中ばかりじゃなく精神科じゃ当り前だから
地域の保健センターに相談すれば、アル専病院の体質も教えてくれる
自分でもスパルタじゃない所を神奈川から都内まで探したほうがいいよ
↑のバカは気にしなくていいから、とにかく病院移りなよ
今の状態は良くない、転院なんてアル中ばかりじゃなく精神科じゃ当り前だから
地域の保健センターに相談すれば、アル専病院の体質も教えてくれる
自分でもスパルタじゃない所を神奈川から都内まで探したほうがいいよ
733 ：優しい名無しさん：2012/12/02(日) 16:29:46.09 ID:ozVRxhGJ
今は大病院とかでもアル依存の治療やってるとこあるらしいね。今は県外に何時間かけても通うのが普通になってるみたいだから転院するわ。アル専にあんな中途半端な対応されたらどうすればいいんだよ？外来拒否で強制的に入院しろっておかしいだろ
734 ：優しい名無しさん：2012/12/02(日) 16:34:24.30 ID:ozVRxhGJ
じゃあ退院したら通院できないんだってこっちは判断してしまう。なら入院の意味がない 他に行ってくれと言われたらバカにされたと思うわな アルコール専門の対応が悪い相談窓口あるの？
とにかく転院して休めよ。
病院は自分達に反抗的だから教育が足りないって考えてんじゃないの？
だから入院しろなんだろう。でも退院したら外来は受けるだろ。
まずアル専でも病院によって体質違うし、プログラムも違う、
久里浜、せりがや系はダメだよ、都内も井之頭はダメだしな。
まだ飲酒してるなら入院しなよ、一回緩めの病院で気持ちを
休めたほうがいい。どうしても通院なら相性の良い医者や病院に
当たるしかないな、アル専でなくてもいい訳だから。
病院は自分達に反抗的だから教育が足りないって考えてんじゃないの？
だから入院しろなんだろう。でも退院したら外来は受けるだろ。
まずアル専でも病院によって体質違うし、プログラムも違う、
久里浜、せりがや系はダメだよ、都内も井之頭はダメだしな。
まだ飲酒してるなら入院しなよ、一回緩めの病院で気持ちを
休めたほうがいい。どうしても通院なら相性の良い医者や病院に
当たるしかないな、アル専でなくてもいい訳だから。
最初から外来通院にしたらサボって来なくなっちまうからだろｗ
仕事してるやつでも酒飲んでズル休みしたり、
酒かっくらって仕事行ってクビになるくらいなのに。
外来通院は強制でもなんでもないから、
本人の断酒の意志だけが原動力なのによ。
自宅で酒飲みながら外来外来喚き散らしてるアルコール性脳症ｗ
仕事してるやつでも酒飲んでズル休みしたり、
酒かっくらって仕事行ってクビになるくらいなのに。
外来通院は強制でもなんでもないから、
本人の断酒の意志だけが原動力なのによ。
自宅で酒飲みながら外来外来喚き散らしてるアルコール性脳症ｗ
>>735
で、出た～～～～～～～～～～ｗ
自分が入院したわけでもないくせに、
目についたものを他罰する病院評論家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院評論家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、出た～～～～～～～～～～ｗ
自分が入院したわけでもないくせに、
目についたものを他罰する病院評論家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院評論家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだな戸塚ヨットスクールにおまかせだったな
おまえも入って口汚いの直して貰えｗｗｗ
おまえも入って口汚いの直して貰えｗｗｗ
いやいや戸塚ヨットスクールも評論してくれよｗ
聞きかじりと脳内ストーリーでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあドーゾｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
聞きかじりと脳内ストーリーでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあドーゾｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アルコール依存症2ch家族会11【患者立入禁止】
499 ：優しい名無しさん：2012/12/02(日) 03:34:35.48 ID:44vTjtUn
>>497
戸塚ヨットスクールにおまかせあれ。
俺は行ったことないから、この先はお前に任せるわ
499 ：優しい名無しさん：2012/12/02(日) 03:34:35.48 ID:44vTjtUn
>>497
戸塚ヨットスクールにおまかせあれ。
俺は行ったことないから、この先はお前に任せるわ
741 ：優しい名無しさん：2012/12/02(日) 19:29:35.25 ID:ozVRxhGJ
735さん 久里浜などはそんなに良くないの？まあ再入院多いからな。どの辺りがいいの？他にいってまた久里浜に戻るパターン多いのかな？普通の大病院の精神科ならどこがいいかな？
アルコール専門病院に入院したら簡単に断酒できるということはない
要は本人次第だ
自助グループも同じ、行けば誰でも断酒できるわけじゃない
断酒のヒントは普通の精神病院とやらよりアルコール専門病院や自助の方が学べるだろうけど
要は本人次第で まずは1番目のステップを（ｒｙ
要は本人次第だ
自助グループも同じ、行けば誰でも断酒できるわけじゃない
断酒のヒントは普通の精神病院とやらよりアルコール専門病院や自助の方が学べるだろうけど
要は本人次第で まずは1番目のステップを（ｒｙ
743 ：優しい名無しさん：2012/12/02(日) 22:17:06.07 ID:ozVRxhGJ
再入院の追跡調査って通院に来なくなった人も調べられたりすんの？どうやって調査してんの？
744 ：優しい名無しさん：2012/12/02(日) 22:18:08.82 ID:ozVRxhGJ
再飲酒だった↑スマン
745 ：優しい名無しさん：2012/12/03(月) 19:49:05.06 ID:0az8TvSE
大師から逃げた【シバちゃん】
東京、神奈川回ってうぜー！
女クロの年増からのラブレターのこといつまで引きずってんだよ！
雰囲気悪くなるから来るな！
とっとと再飲酒して死ねよ！
自意識が高く、めんどくさいつまらん腐ったセーシンアルが！
スポンサーも、ミーティングも嫌なら来なきゃいいだろうが！
自分から摩擦起こして、自爆してんじゃねーよ！
最後に、
しばちゃん☆LOVE
東京、神奈川回ってうぜー！
女クロの年増からのラブレターのこといつまで引きずってんだよ！
雰囲気悪くなるから来るな！
とっとと再飲酒して死ねよ！
自意識が高く、めんどくさいつまらん腐ったセーシンアルが！
スポンサーも、ミーティングも嫌なら来なきゃいいだろうが！
自分から摩擦起こして、自爆してんじゃねーよ！
最後に、
しばちゃん☆LOVE
746 ：優しい名無しさん：2012/12/03(月) 21:27:22.31 ID:L0/YGW0c
てめえはすっこんでろ、アホ！
747 ：優しい名無しさん：2012/12/04(火) 22:32:21.57 ID:q1QPqSWZ
いろいろな病院をダメといえるおまえはそんなに入院してまだ生きていて恥ずかしくないのか？ｗｗ
だからアル中はバカなんだよ
甘えてんじゃね
働けクズ！！
だからアル中はバカなんだよ
甘えてんじゃね
働けクズ！！
748 ：優しい名無しさん：2012/12/05(水) 03:49:33.49 ID:duxt6kLe
女クロのオリジナルメダルは確かに気持ち悪い
貰ったのはシバ、お前だけじゃない
シバはどこまで俺は特別だと思ってるんだよ、バーカ
女クロのすることはわけわからん
陰湿な感じ
メダルやバースデーのメッセージノートってもらっても嬉しくないんだが
誰が喜んでるんだ
お前ら嬉しいの？
フリスビー取ってきててご褒美貰う犬の気持ちじゃね？
貰ったのはシバ、お前だけじゃない
シバはどこまで俺は特別だと思ってるんだよ、バーカ
女クロのすることはわけわからん
陰湿な感じ
メダルやバースデーのメッセージノートってもらっても嬉しくないんだが
誰が喜んでるんだ
お前ら嬉しいの？
フリスビー取ってきててご褒美貰う犬の気持ちじゃね？
てめえ陰でコソコソくだらねえこと書きやがって、
この間抜けヅラ～。
おめえみたいな腰抜けのチビは二度と姿見せんじゃねえよ、タコ！
焼酎飲んで寝てろ馬鹿。
この間抜けヅラ～。
おめえみたいな腰抜けのチビは二度と姿見せんじゃねえよ、タコ！
焼酎飲んで寝てろ馬鹿。
(ﾒ・ん・)？
柴ちゃん、本人の登場かい？
もっと沢山のAA晒し情報お待ちしてまーす！
柴ちゃん、本人の登場かい？
もっと沢山のAA晒し情報お待ちしてまーす！
751 ：優しい名無しさん：2012/12/06(木) 23:31:42.73 ID:5IJYEteS
都内、川崎、横浜 の周辺は生活保護ばかりだwww
752 ：優しい名無しさん：2012/12/07(金) 22:23:51.11 ID:MxpIrOKX
大阪府のＳ会病院のデイケアで幅を利かせてる自称（健竜会）のカスヤクザの黒木！デイケアでええ格好すんな！カスボレが！今度酒飲んだら懲役やとか言ってますわ。・・・元ヤクザが何で生活保護やねん！カスか！ワレ
753 ：優しい名無しさん：2012/12/07(金) 23:47:33.87 ID:MxpIrOKX
黒木のカスヤクザみたいな恥ずかしい人間は見たことないでぇ。
754 ：優しい名無しさん：2012/12/08(土) 00:44:19.34 ID:aRZ27yDy
川崎の芝は、あれだ。自己愛が強すぎてなんでも自分が注目されていると勘違いの人間以下。
ビックブック持って近づいてきた人間嫌うのは誰だってそうだ。
だがしかしAA はなれなれしい人間を築きたいジジババばかりなので
嫌なら行かなきゃいい。
遅刻していって早退すりゃいい。
必要なのはナマポでもらえる電車代とドクターに見せるためだけのスタンプ。
スタンプだけ押して帰れよ、芝ちゃん。
芝が今ごろ飲んでたらうれしいｗ
ビックブック持って近づいてきた人間嫌うのは誰だってそうだ。
だがしかしAA はなれなれしい人間を築きたいジジババばかりなので
嫌なら行かなきゃいい。
遅刻していって早退すりゃいい。
必要なのはナマポでもらえる電車代とドクターに見せるためだけのスタンプ。
スタンプだけ押して帰れよ、芝ちゃん。
芝が今ごろ飲んでたらうれしいｗ
断酒会の人から電話。今度の選挙、公明党に入れてくれるって
断酒会は選挙活動禁止なのに。
行く気なくすわ
断酒会は選挙活動禁止なのに。
行く気なくすわ
756 ：優しい名無しさん：2012/12/08(土) 06:08:48.66 ID:/2dj+bNd
創価学会で自助つくればいいじゃん。
創価は貧民層だからアル中多いんだし。
福祉重視なら自分とこの信者救済してやれよ。
創価は貧民層だからアル中多いんだし。
福祉重視なら自分とこの信者救済してやれよ。
757 ：優しい名無しさん：2012/12/08(土) 07:07:53.18 ID:JTc17Q9v
クチばかり言わないで働けよ、クズども
ハイハイ、回復成長してるのはお前だけだから
こんなと来てないで一生懸命働きなw
こんなと来てないで一生懸命働きなw
759 ：優しい名無しさん：2012/12/08(土) 15:46:22.43 ID:UmpsrBCC
>>754
てめえいい加減にしとけよ！ネクラにも程があんぞ。
陰でネチネチくだらねえこと書きやがって、うすぎたねえ格好したマヌケヅラ～。
言いたいことあんなら直接言えよ
ミーティングじゃビクビクして何も言えねえくせしてよ。
このカスが～。
てめえいい加減にしとけよ！ネクラにも程があんぞ。
陰でネチネチくだらねえこと書きやがって、うすぎたねえ格好したマヌケヅラ～。
言いたいことあんなら直接言えよ
ミーティングじゃビクビクして何も言えねえくせしてよ。
このカスが～。
760 ：優しい名無しさん：2012/12/09(日) 10:56:00.99 ID:U+uKq62N
大阪府のＳ会病院のデイケア通所の黒木（自称・健竜会）カスヤクザですわ。今度、酒飲んだら懲役だと言ってます。ワリャ！カスか！
761 ：優しい名無しさん：2012/12/09(日) 11:34:53.01 ID:U+uKq62N
デイケアの黒木！お前！一度でも税金払ったことあるんか！福祉もらいやがって・・・
762 ：優しい名無しさん：2012/12/09(日) 18:43:07.44 ID:U+uKq62N
元カスヤクザの黒木！前職は魚屋か八百屋やろが！オドレはアホか！
763 ：優しい名無しさん：2012/12/09(日) 22:29:35.79 ID:s2K3y07r
764 ：優しい名無しさん：2012/12/09(日) 22:47:32.39 ID:fLtPO0Rf
いい加減にしろっつってんだよ、ボケ
ネチネチ陰湿なクソ野郎だな
死ねよゴミが！
ネチネチ陰湿なクソ野郎だな
死ねよゴミが！
765 ：優しい名無しさん：2012/12/09(日) 23:05:35.08 ID:s2K3y07r
764
おまえだれ？
回復目指してるナマポのル中さん？
おまえだれ？
回復目指してるナマポのル中さん？
766 ：優しい名無しさん：2012/12/10(月) 10:43:16.29 ID:qPC/KZFW
川崎地区に来てる女子が話が面白くて好きだ
三ヶ月くらい前から来てるんだけど
暗いミーティングがその子の番になると楽しく笑い話になる
ただ、ミーティング前後にやたら男がちょっかいつーか話しかけてて
昨日もじじぃからなんか貰ってた
貢ぎ物も断れねーんだろうなと思う笑顔で話すその女子は
東大の院生か研究生の三十代だと言うことだけは聞けた
頭いいからアル中になった口だな
デリ系やばばぁが多い中オアシスって感じ
デリ系はなんで簡単に男でつぶれるんだ
ばばぁはどうしてあんなにスポンサーにこだわるんだ
子持ちはなんで旦那のせいにするんだ
学生はなんで自分で実験するんだ
三ヶ月くらい前から来てるんだけど
暗いミーティングがその子の番になると楽しく笑い話になる
ただ、ミーティング前後にやたら男がちょっかいつーか話しかけてて
昨日もじじぃからなんか貰ってた
貢ぎ物も断れねーんだろうなと思う笑顔で話すその女子は
東大の院生か研究生の三十代だと言うことだけは聞けた
頭いいからアル中になった口だな
デリ系やばばぁが多い中オアシスって感じ
デリ系はなんで簡単に男でつぶれるんだ
ばばぁはどうしてあんなにスポンサーにこだわるんだ
子持ちはなんで旦那のせいにするんだ
学生はなんで自分で実験するんだ
767 ：優しい名無しさん：2012/12/10(月) 22:24:57.42 ID:z7+nuLLO
働けよ、クズ
768 ：優しい名無しさん：2012/12/10(月) 23:32:25.24 ID:0e3nuYTG
大阪府のＳ会病院のデイケアの柏原！お前・・・鬱病やろ？生ゴミ野郎ですわ。
770 ：優しい名無しさん：2012/12/11(火) 08:01:36.49 ID:YmEk2FFP
このアル中業界だけは福祉も恵んでもらってる人間のほうが偉そうですわ。カスヤクザの黒木・・・
771 ：優しい名無しさん：2012/12/11(火) 18:52:59.56 ID:YmEk2FFP
カスヤクザ・・・国から集ることばっかり考えないで働けよ。
772 ：優しい名無しさん：2012/12/11(火) 19:00:12.29 ID:YmEk2FFP
柏原、黒木・・・お前等！何でもタダか！成年被後見人の分際で・・・国の為に死んでくれ
773 ：優しい名無しさん：2012/12/11(火) 21:59:44.13 ID:KCvs2IEs
>>767
ビジネスで言ったら誰も喋らなくなったわwww
ビジネスで言ったら誰も喋らなくなったわwww
なんのためにAAとか断酒会にいくの？
何度か行ってみたけど組織の存続、拡大が目的になってる感じがして引いたわ
仲良しクラブのお茶会みたいな所もあったし
何度か行ってみたけど組織の存続、拡大が目的になってる感じがして引いたわ
仲良しクラブのお茶会みたいな所もあったし
775 ：優しい名無しさん：2012/12/12(水) 08:00:02.42 ID:+68Ohslq
柏原Ｔ・・・お前はグループホームで何で３ヶ月の表彰やねん？いつ退院したんや・・・カス野郎が
776 ：優しい名無しさん：2012/12/12(水) 08:19:13.82 ID:+68Ohslq
柏原・・・お前の育ちやったら屠殺場にいけるで。
777 ：優しい名無しさん：2012/12/12(水) 18:14:13.70 ID:+68Ohslq
７７５・７７６・・・この人種は何でもタダですわ。メシ喰うだけの糞馬鹿野郎です。
778 ：優しい名無しさん：2012/12/12(水) 18:15:53.20 ID:+68Ohslq
カスヤクザに柏原・・・禁治産者が！自己主張ばっかり言うなや！ドカスが
直接言えばいいのに
780 ：優しい名無しさん：2012/12/13(木) 07:59:28.75 ID:h0dTMkIr
柏原、黒木・・・お前等は汚いメシの喰い方をしてるでぇ。穢多の生まれか？
781 ：優しい名無しさん：2012/12/13(木) 22:33:29.99 ID:d8U96XIx
直接言えよカス
そして働け
そして働け
おぉ！自助がクズからカスに進歩してる
いい感じだ、そうやって少しずつ回復しなさい
な？わかった？
いい感じだ、そうやって少しずつ回復しなさい
な？わかった？
783 ：優しい名無しさん：2012/12/15(土) 00:02:45.93 ID:ixZO8Hnd
退化だろｗｗｗ
働けよエベンギ
働けよエベンギ
784 ：優しい名無しさん：2012/12/16(日) 13:58:32.28 ID:C2Y91cw0
昨日、有名人のバースデー（AA）行ってきたけど生活保護が祝儀渡してた
誰のカネだよｗｗｗ
働けよクズ共
誰のカネだよｗｗｗ
働けよクズ共
祝儀って現金だよね、マジで？
結局そういうバカバカしい競争をやっちゃうんだよな
結局そういうバカバカしい競争をやっちゃうんだよな
786 ：優しい名無しさん：2012/12/16(日) 16:36:19.71 ID:C2Y91cw0
１０年酒やめて、回復とは自活だとよ
笑わせるｗｗｗ
笑わせるｗｗｗ
787 ：優しい名無しさん：2012/12/16(日) 18:37:05.03 ID:t4vrQJqO
Ｙしの病院のデイケアの加藤Ｋ
同窓会で女口説いて呆けてんじゃねーよ
ナマポの無駄遣い
ナマポほど煙草吸うんだよ
ケータイも煙草銭も俺の税金からだとおもうと殴りたくなる
Ｋ藤清の彼女はＳ藤あけみ
じじばばで盛り上がってんじゃねー
同窓会で女口説いて呆けてんじゃねーよ
ナマポの無駄遣い
ナマポほど煙草吸うんだよ
ケータイも煙草銭も俺の税金からだとおもうと殴りたくなる
Ｋ藤清の彼女はＳ藤あけみ
じじばばで盛り上がってんじゃねー
788 ：優しい名無しさん：2012/12/16(日) 19:09:27.83 ID:+rYbcHLQ
いったい何なの！出会い目的で来るなら治す意志がないってことだろ！医療関係者もどうかしてるわ。甘やかしすぎ 呆れるわマジで
789 ：優しい名無しさん：2012/12/16(日) 20:35:42.75 ID:+rYbcHLQ
宗教染みててキモイのです
行かなきゃいいだろうに、自助なんて
ま、このスレも終わりだな
ま、このスレも終わりだな
791 ：優しい名無しさん：2012/12/18(火) 21:38:01.23 ID:PKDpXz6r
お？
叩かれてるやつ降臨
叩かれてるやつ降臨
下着盗んだり人の家侵入したり
ナイフ隠し持つのは辞めて欲しい
ナイフ隠し持つのは辞めて欲しい
793 ：優しい名無しさん：2012/12/19(水) 22:40:34.42 ID:RWx+as1w
自助いって印鑑もらわないとケースワーカーから生活保護費もらえないから偽造しているのはデフォ
794 ：優しい名無しさん：2012/12/21(金) 15:18:50.23 ID:SljEz88i
ＡＡに行ったら５０歳くらいでハゲてるのに金髪やった。漫画よりオモロイわ。
795 ：優しい名無しさん：2012/12/21(金) 15:58:13.26 ID:akMqmYg8
久里浜って厳しいのか？
生活保護費をケースワーカーから貰ってる場合もあるのか
そりゃー反則だな、転院なんて出来ないし何も逆らえないポチ公じゃん
榎本みたいだ、行政と病院のタッグでアル中退治って最悪、奴隷制度
そりゃー反則だな、転院なんて出来ないし何も逆らえないポチ公じゃん
榎本みたいだ、行政と病院のタッグでアル中退治って最悪、奴隷制度
797 ：優しい名無しさん：2012/12/21(金) 22:56:54.26 ID:47uNRFoC
久里浜のケースワーカーなんて大威張りでひどいもんです
798 ：優しい名無しさん：2012/12/21(金) 23:27:54.54 ID:akMqmYg8
ケースワーカーも自助に来てる時あんの？
799 ：優しい名無しさん：2012/12/21(金) 23:42:12.49 ID:akMqmYg8
ケースワーカーは男女どっち？どんなことボロクソ言われんの？
800 ：優しい名無しさん：2012/12/22(土) 08:02:00.63 ID:0W06Jon8
大阪府の★生会病院の看護師もスリップをよくする人間には冷たい態度をとりよる・・・特に看護師のＮ原さん。貴方も同じ酒害者やのにスリップばかりする人間を見下してますね。顔の出てるわ。
801 ：優しい名無しさん：2012/12/22(土) 08:04:58.23 ID:0W06Jon8
特に精神病院のアホでも出来る看護師に馬鹿にされると無茶苦茶飲酒欲求が沸きます。看護師が飲酒欲求を沸かしてどうするんじゃ！
802 ：優しい名無しさん：2012/12/22(土) 10:35:40.72 ID:UFVi/6qh
退院後の自助って医療関係者来てるのか？久里浜ってそんなにボロクソ言うの？
803 ：優しい名無しさん：2012/12/22(土) 10:51:33.65 ID:DD7XZxP0
自分が偉いと思い込んでいる勘違いバカなのさ
警察、先生、公務員は軒並み非常識のバカ
警察、先生、公務員は軒並み非常識のバカ
804 ：優しい名無しさん：2012/12/22(土) 10:52:08.71 ID:UFVi/6qh
再入院すると必ず情報流されるよ 同じ病気のクセに人のこと言えないじゃん 流されたほうは治療にも専念できない 再入院すると噂されるの嫌で転院した人いたし 転院する人はまだプライド持ってるよ
805 ：優しい名無しさん：2012/12/23(日) 04:29:47.90 ID:PcevjvrK
大師、高津、府中に来ては迷惑しかかけない
しばチャン
まだ自分が一番注目されてるって勘違いしてる？
メダルと色紙あげるから来なよ
しばチャンLOVE
しばチャン
まだ自分が一番注目されてるって勘違いしてる？
メダルと色紙あげるから来なよ
しばチャンLOVE
806 ：優しい名無しさん：2012/12/23(日) 20:30:21.26 ID:/luiRy4i
>>804
キチガイさんですか？
キチガイさんですか？
807 ：優しい名無しさん：2012/12/23(日) 22:06:07.23 ID:z50VQ2h8
高槻グループのトミーさん。貴方の育ちは同和？エッタ？
808 ：優しい名無しさん：2012/12/24(月) 23:55:36.74 ID:jlnFSmzD
直接いえよ。カス
809 ：優しい名無しさん：2012/12/25(火) 03:37:17.50 ID:APcdXrQ+
808
直接いったらトミーがハシシタにけしかけるだろ
ハシシタ・エッタの会はネズミ講方式でゴキブリ扱いした人間の集まりだからな
ハシシタ・エッタの会に入れたアホナマポはいないと思うけれどな
あのさ、酒ので悪いの？
直接いったらトミーがハシシタにけしかけるだろ
ハシシタ・エッタの会はネズミ講方式でゴキブリ扱いした人間の集まりだからな
ハシシタ・エッタの会に入れたアホナマポはいないと思うけれどな
あのさ、酒ので悪いの？
811 ：優しい名無しさん：2012/12/26(水) 11:22:50.78 ID:A38nqqOq
会社ズルやすみしちゃったｗ
おまえらは働けよクズ
おまえらは働けよクズ
812 ：優しい名無しさん：2012/12/26(水) 13:57:17.23 ID:hhkhMkLX
トミーさんの人相は昔、イカガワシイ仕事をやってたと思う。
813 ：優しい名無しさん：2012/12/26(水) 17:00:49.73 ID:hhkhMkLX
カスヤクザ！我がの堺のＳ断酒会でええ格好せぇ・・・出来へんやろ・・・チンケなカス野郎ですわ。
目の前で言えよ、チンケなカス野郎
815 ：優しい名無しさん：2012/12/26(水) 19:11:32.51 ID:A38nqqOq
都内の自助にいくと必ず言ってるよ
「おまえら働けよ」
ステップ?伝統？笑わせんな、自活しろよ
「おまえら働けよ」
ステップ?伝統？笑わせんな、自活しろよ
816 ：優しい名無しさん：2012/12/27(木) 13:45:21.90 ID:mkOwf+Sw
入院すると逆に悪影響になることもあると気づいた
817 ：優しい名無しさん：2012/12/28(金) 23:02:48.43 ID:PcDl36w7
入院依存症
818 ：優しい名無しさん：2012/12/29(土) 11:08:21.71 ID:XeIrH48P
居心地が良くて旅行気分で入退院してる常連。いつまでも治らない
819 ：優しい名無しさん：2012/12/29(土) 12:43:10.31 ID:WCE/f8h+
なまぽさんたちは１月から２月の寒い時期を狙って入院するんだろうね
入院中も外出してコンビニで寶の赤キャップ呑んで
ガッチャン入って幸せな気持ちになるんだろうねぇ
入院中も外出してコンビニで寶の赤キャップ呑んで
ガッチャン入って幸せな気持ちになるんだろうねぇ
820 ：優しい名無しさん：2012/12/29(土) 14:41:00.04 ID:XeIrH48P
まさか宝の焼酎かのことか？赤キャップといったら店でそれしか見たことないな。常連さんはいつも散歩中にそれを買いに行くのか？
821 ：優しい名無しさん：2012/12/29(土) 14:51:09.68 ID:XeIrH48P
女性でも散歩に行ったふりして酒買いに行く患者いるの？
822 ：優しい名無しさん：2012/12/29(土) 23:05:46.21 ID:f0LD8lgD
横浜の瀬谷グループの人みてる？
823 ：優しい名無しさん：2012/12/29(土) 23:10:54.86 ID:R8hsqOXi
>>821
毎朝、犬の散歩しながら散歩コースのコンビニで寶の赤キャップ飲んでる橋本の
佐藤悦子さんは知ってる
Yしの病院退院後すぐに再飲酒
よSの病院って金目的だけで入院許可出すからね
断酒したいと思ったら刑務所のほうがまだいいぞ
毎朝、犬の散歩しながら散歩コースのコンビニで寶の赤キャップ飲んでる橋本の
佐藤悦子さんは知ってる
Yしの病院退院後すぐに再飲酒
よSの病院って金目的だけで入院許可出すからね
断酒したいと思ったら刑務所のほうがまだいいぞ
824 ：優しい名無しさん：2012/12/29(土) 23:18:16.38 ID:XeIrH48P
↑何県？海が目の前の病院？
825 ：優しい名無しさん：2012/12/30(日) 10:07:38.31 ID:G9o9Nyho
よしの病院？
東京でもかなり田舎。町田市？
海の見える病院OBのTしま医師が関内で見てる患者を収容する施設でしょ
あそこの患者、お行儀悪いから名前晒されてんでしょ
東京でもかなり田舎。町田市？
海の見える病院OBのTしま医師が関内で見てる患者を収容する施設でしょ
あそこの患者、お行儀悪いから名前晒されてんでしょ
826 ：優しい名無しさん：2012/12/30(日) 11:37:07.91 ID:vXvK7Ubv
入院中だけわけのわからん新薬飲まされ続けた。糖質でもないのに、効かないなら止めてくれと言ったのに。モルモット扱いされたかもしれん。退院後ピタッと止められたのですが。アル専て恐ろしい所ですね。
>>826
ｱﾙ依存に新薬って何？
ｱﾙ依存に新薬って何？
828 ：優しい名無しさん：2012/12/30(日) 18:43:24.86 ID:vXvK7Ubv
入院すると精神安定剤出される患者多いわけ。精神病でもないのに糖質の精神病薬を出され効果もなく副作用で便秘の日々だった。中止してくれと言われても飲まされ続けた。退院後ピタッとその薬出されなくなった。マウス実験されたんだ絶対
829 ：優しい名無しさん：2012/12/30(日) 18:46:29.67 ID:vXvK7Ubv
新薬実験をする悪い医者もいるんだな 入院だから具合悪くなっても院内だから隠蔽できるからだろうな
830 ：優しい名無しさん：2012/12/30(日) 22:58:44.32 ID:X4+4Sswf
医者と製薬会社がグルだからな
ヒント：久里浜医療センター
ヒント：久里浜医療センター
831 ：優しい名無しさん：2012/12/31(月) 07:28:14.95 ID:BWObgLxb
↑が実験台してんのか？
832 ：優しい名無しさん：2012/12/31(月) 07:54:16.65 ID:BJxvenrm
トオル君・・・またスリップして・・・馬鹿やろ？
834 ：優しい名無しさん：2012/12/31(月) 13:21:57.05 ID:BWObgLxb
久○浜が？
835 ：優しい名無しさん：2013/01/01(火) 11:15:16.59 ID:mgAYs3aA
だれからも年賀状が来ないよ。
寂しくて死ぬ。
だから飲む。
寂しくて死ぬ。
だから飲む。
836 ：優しい名無しさん：2013/01/01(火) 18:17:42.47 ID:zc/jutoX
今はメールで贈る人多いから大丈夫だよ。年賀状来ないなんて言い訳して飲むことないじゃん。正月だから特別だからのんでいいやって今だけ甘えたら？ それより年賀状が届いたらメールで返すって失礼かな？
>>836
失礼です。
失礼です。
838 ：優しい名無しさん：2013/01/02(水) 08:49:08.33 ID:rm2I1jPq
メールも来ないしおれいつでもひとり
人間関係築けないからアルなんだけどさ
女買うか、酒買うかで悩むんだよ！！
人間関係築けないからアルなんだけどさ
女買うか、酒買うかで悩むんだよ！！
839 ：優しい名無しさん：2013/01/02(水) 21:45:05.77 ID:WA9eld8R
年賀状や寂しいくらいで悩まなくてもいい。医者に言って安定剤出してもらえばかなり落ち着くよ
840 ：優しい名無しさん：2013/01/04(金) 23:40:39.10 ID:F2/EKMCI
年があけても３６５日自助通いか…下らなすぎる。
841 ：優しい名無しさん：2013/01/05(土) 01:25:30.43 ID:6Pk7BLLU
K里大学のAAってどんな感じ？
家族全員アル依存のアイツ、ダイスケ、スリップしたね
AA行ってスリップしてんじゃ自助の意味なくない？
家族全員アル依存のアイツ、ダイスケ、スリップしたね
AA行ってスリップしてんじゃ自助の意味なくない？
842 ：優しい名無しさん：2013/01/05(土) 09:52:52.79 ID:ZMD/AJLC
どこの自助もそんなもんらしいよ。飲んで来る奴もいると聞いたし。スリップは誰でもするが自助は宗教臭いねん！
四十九年一睡夢一期栄華一杯酒
上杉謙信
しじゅうくけんいつすいのゆめ
いちごのえいがはいっぱいのさけ
私の座右の銘
上杉謙信
しじゅうくけんいつすいのゆめ
いちごのえいがはいっぱいのさけ
私の座右の銘
844 ：優しい名無しさん：2013/01/06(日) 15:49:06.89 ID:rLgMo2SD
８４３で？
なに？
AAはキリストだし
断酒会はヤクザだし
病院はテキトーだし
おれは飲んでるしー
いいことねぇな、世の中
841
上浦ダイスケ？
なに？
AAはキリストだし
断酒会はヤクザだし
病院はテキトーだし
おれは飲んでるしー
いいことねぇな、世の中
841
上浦ダイスケ？
845 ：優しい名無しさん：2013/01/06(日) 19:04:48.66 ID:kXq9a85A
飲んでもキリのいいところでやめられれば落後者になることはない。
まずは働け、カスども。
まずは働け、カスども。
846 ：優しい名無しさん：2013/01/07(月) 01:53:18.80 ID:30OAhu5L
キリのいいところがなくどん底だからアル中なんだろうが、カス
働くこともできねーよ、ボケ
働かなくても酒は店から無料で手に入るしな
働く必要ないだろーが、タコ
働くこともできねーよ、ボケ
働かなくても酒は店から無料で手に入るしな
働く必要ないだろーが、タコ
元酒屋の若旦那のアル中が居たわ
売り物なんだから酒を隠すわけにもいかず
飲み放題
家を追い出され流浪の身
今は例会廻りに勤しむ毎日
売り物なんだから酒を隠すわけにもいかず
飲み放題
家を追い出され流浪の身
今は例会廻りに勤しむ毎日
848 ：優しい名無しさん：2013/01/08(火) 22:59:09.98 ID:XAK04AqB
毎日中間帰りに一本買って飲みながら帰ってる。バレるんじゃないだろうかと云う後ろ目たさがアル中にはこたえられない美味さ
849 ：優しい名無しさん：2013/01/09(水) 22:49:42.51 ID:ZGTJdqBs
働けよクズ
850 ：優しい名無しさん：2013/01/10(木) 20:53:50.54 ID:1xq738ia
橋本の佐藤悦子スリップ
851 ：優しい名無しさん：2013/01/11(金) 00:34:58.80 ID:HHvG0yW6
大阪府のＳ会病院の戸田！お前ほんまに看護師か？脳味噌ツルツルか？辞めてまえ！
852 ：優しい名無しさん：2013/01/11(金) 05:34:03.69 ID:8eNKagFE
大阪府のＳ会病院って新生会のことですか？
東の久里浜
西の新生会
ＡＡの名前、実名晒そうぜ
東の久里浜
西の新生会
ＡＡの名前、実名晒そうぜ
↑
あ～やだやだ。
マイナスエネルギーが伝染りそう。
自分がやったことは、巡りめぐって自分にかえってくるよ。
やりたきゃ独りで勝手にやって自爆して。
あ～やだやだ。
マイナスエネルギーが伝染りそう。
自分がやったことは、巡りめぐって自分にかえってくるよ。
やりたきゃ独りで勝手にやって自爆して。
854 ：優しい名無しさん：2013/01/12(土) 08:03:32.82 ID:OeOIXA5I
８５２：そうです。新生会です。戸田敏行です。こつはほんまに頭に出来が悪いです。掲示板で叩きましょう。
855 ：優しい名無しさん：2013/01/12(土) 08:05:17.74 ID:OeOIXA5I
戸田は患者の事を精神無能力者と看護師同士呼び合ってますわ。（怒）！！！
856 ：優しい名無しさん：2013/01/12(土) 11:29:01.32 ID:eTmTAfHp
おまえが被害妄想大なのはアルコールで脳がやられてるからだよ
ここで連投してる時点で無能ｗｗｗ
ここで連投してる時点で無能ｗｗｗ
857 ：優しい名無しさん：2013/01/12(土) 22:28:47.11 ID:OeOIXA5I
８５６お前カスやろ。
858 ：優しい名無しさん：2013/01/13(日) 07:57:14.04 ID:fp3b1WlU
８５６いやいや間違ったわ。お前は成年被後見人やわ。
859 ：優しい名無しさん：2013/01/13(日) 12:02:54.11 ID:aFZWC7jW
無能が連投ｗｗｗｗ
860 ：優しい名無しさん：2013/01/13(日) 17:58:10.87 ID:fp3b1WlU
８５９お前仕事やってへんやろ？部屋に引きこもって・・・
以前行った某県某所のミーティング。テーマが「なぜAAにつながらないのか？」だった。
色々な意見が出たけど、とある年配のメンバーの一言がとても明快だった。
色々な意見が出たけど、とある年配のメンバーの一言がとても明快だった。
>>862
「魅力が無いから。」
自助グループの状況云々については、医師も大体理解しているみたい。
某病院の勉強会で、
「自助会には当たり外れがあります。」「3回通ってみよう。3ヶ所通ってみよう。」
って言ってた。
実際、ひどい目に逢った人を数人知っている。
「魅力が無いから。」
自助グループの状況云々については、医師も大体理解しているみたい。
某病院の勉強会で、
「自助会には当たり外れがあります。」「3回通ってみよう。3ヶ所通ってみよう。」
って言ってた。
実際、ひどい目に逢った人を数人知っている。
>>863
酷い目に合ったってどんな事されたの？
酷い目に合ったってどんな事されたの？
865 ：優しい名無しさん：2013/01/15(火) 00:36:07.14 ID:K0EIwMpE
ここで実名暴露されるとかじゃね？
自助会に来なくなった人の実名も？
このスレつまんなくなったな。
似たり寄ったりの考えの２～３人で、仲良くぐるぐる回してる感じ。
似たり寄ったりの考えの２～３人で、仲良くぐるぐる回してる感じ。
酷い目っていうかね、棚卸しってさ＝苦しむみたいになってない？
スポンサーからもっとひねり出せよ的なさ
スポンサーからもっとひねり出せよ的なさ
ナマポの人って恥ずかしくないの？
寧ろ羨ましい＾－＾俺も欲しい＾－＾
871 ：優しい名無しさん：2013/01/17(木) 22:56:14.95 ID:R4e+Zztr
まず、はたらけ
872 ：優しい名無しさん：2013/01/18(金) 01:08:56.79 ID:XNL63TIB
久○浜って揉め事多いの？
>>872
1週間小遣い1000円の所なら知ってる
1週間小遣い1000円の所なら知ってる
働くほど困ってないよ
無駄使いしなければ生きていけるし
雀の涙の家賃収入もあるし
ギャンブル馬鹿の知人は
ゴミのように働いてるけど
よく「上司殺す、バットで殴り殺す」
とか呟いてる
可哀想だよ ギャンブル脳にアルコール脳って
上司さん、逃げてー ＾－＾
無駄使いしなければ生きていけるし
雀の涙の家賃収入もあるし
ギャンブル馬鹿の知人は
ゴミのように働いてるけど
よく「上司殺す、バットで殴り殺す」
とか呟いてる
可哀想だよ ギャンブル脳にアルコール脳って
上司さん、逃げてー ＾－＾
875 ：優しい名無しさん：2013/01/19(土) 11:37:07.99 ID:dAW9tDvO
なにお小遣いって？
876 ：優しい名無しさん：2013/01/20(日) 10:12:22.33 ID:FQ1PlODI
久○浜って入退院繰り返してる人多いけど精○科の患者なんて入院しなくてもいいんじゃない？って人いるんだよ。好きなときに外泊し気が向いたら病院に帰ってくるって生活を繰り返してるし。特殊な病院だね
877 ：優しい名無しさん：2013/01/20(日) 10:25:37.76 ID:7589oPPv
秦野の小河俊己
厚木の小島和彦
厚木の小島和彦
878 ：優しい名無しさん：2013/01/20(日) 11:43:08.72 ID:YFieQokn
昼飯
879 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+2：3) ：2013/01/20(日) 11:47:48.38 ID:bP6FksIU
>>875
お菓子やタバコ
お菓子やタバコ
880 ：優しい名無しさん：2013/01/20(日) 14:45:39.98 ID:eQS92duY
久里浜は生活保護が多いみたい
881 ：優しい名無しさん：2013/01/21(月) 09:56:52.87 ID:IDaHtjWF
所帯持ってて子供いるのに自由に病院と自宅を行き来してて、とても病んでるようには見えない。病院が利用されてんのか患者が利用されてんのかわからん。こういうの良くないよ。楽しそうにヘラヘラしてるんだもん
楽しそうにヘラヘラしてるナマポ
何年ナマポを続ければ気が済むのか？
何年ナマポを続ければ気が済むのか？
883 ：優しい名無しさん：2013/01/23(水) 16:50:40.17 ID:IG6Yfcrg
生命保険の入院手当金目当てなんじゃないの
884 ：優しい名無しさん：2013/01/23(水) 21:47:36.86 ID:pzVtj0Gu
久里浜って死ぬ確率高い。
885 ：優しい名無しさん：2013/01/24(木) 04:25:36.37 ID:G4+aWUG+
アルコールのほうのばかりで心のほうは診てくれないよ
いつから久里浜医療センターのスレになったんだ？w
887 ：優しい名無しさん：2013/01/24(木) 22:31:03.57 ID:NqBOtDth
3月20日
久里浜行軍あるよ
京急六浦駅改札10時集合
朝夷奈切通コース
歩きやすい服装で来な
久里浜行軍あるよ
京急六浦駅改札10時集合
朝夷奈切通コース
歩きやすい服装で来な
>>885
いや、診てくれるというか考えてくれる医者はいるんだけどな
ただ個人的に何を言われてももう心に響かない
ときすでに遅し、の段階で死にたいとしか思ってない自分の心には何を言われても響かないだけかもな
担当医のひとごめんなさい
いや、診てくれるというか考えてくれる医者はいるんだけどな
ただ個人的に何を言われてももう心に響かない
ときすでに遅し、の段階で死にたいとしか思ってない自分の心には何を言われても響かないだけかもな
担当医のひとごめんなさい
889 ：優しい名無しさん：2013/01/25(金) 07:32:32.61 ID:mR8H8Op6
アルコールだけじゃなく心のほう両方やってるみたいだけどアルコール専門医は主にアルコール。精神科医師もたくさんいるよ。
久里浜は、そばに海岸があって、患者同士でチューしているとか言うのは本当なんだろうか。
891 ：優しい名無しさん：2013/01/25(金) 09:45:32.99 ID:mR8H8Op6
だからそういうのがダメなんだよ まるで学生生活じゃん 遊びに来てるんだろうけど 居心地よくてぬけられないんじゃないの
892 ：優しい名無しさん：2013/01/27(日) 08:39:04.87 ID:c4NkX6GF
大阪府の和泉市のＳ会病院の寺部！ワレ！デイケアで幅利かすなや！カス。コイツは全く歯がありません。食事も飲み込んでますわ。蛇か？
893 ：優しい名無しさん：2013/01/27(日) 08:45:27.53 ID:c4NkX6GF
寺部ちゃん。アンタは生活保護で医療費もタダやから入れ歯でもせいや。口元が梅干婆みたいやで。社会に出んとデイケアに断酒会・・・歯が全く無いでも関係ないか。汚い口元やで。婆みたいな。
894 ：優しい名無しさん：2013/01/27(日) 08:50:43.64 ID:c4NkX6GF
寺部君。アンタどの歯でご飯を食べてるの？歯が無いやろ。家畜みたいに肥えやがってぇ！屠殺場に行けや。
895 ：優しい名無しさん：2013/01/27(日) 12:37:11.62 ID:c4NkX6GF
おうおう・・・吠えとる・・・吠えとる
896 ：優しい名無しさん：2013/01/28(月) 08:02:25.72 ID:Z4rvmC30
久里浜のＡＡはどんな感じなの？たくさんいる？
つまらんスレだな
陰口言うやつか久里坊しかいねーじゃねえか
陰口言うやつか久里坊しかいねーじゃねえか
898 ：優しい名無しさん：2013/01/29(火) 22:59:23.29 ID:VJ1SWYqx
自立して自活しろ
働かないで生活保護費需給を恥と感じないおまえらは日本のお荷物
尖閣諸島で防人でもしとけ
働かないで生活保護費需給を恥と感じないおまえらは日本のお荷物
尖閣諸島で防人でもしとけ
899 ：優しい名無しさん：2013/01/30(水) 21:23:47.69 ID:9kVC7nRx
久○浜って相当有名なの？
900 ：優しい名無しさん：2013/01/31(木) 22:53:09.99 ID:p2dIQ9DZ
生活保護で有名
901 ：優しい名無しさん：2013/02/02(土) 23:21:08.09 ID:RxrMkKS/
久里浜の東六卒業でもたいしたもんだけど、班長、会長、自治長、室長はすごいぞ
関東軍より怖ろしい
関東軍より怖ろしい
902 ：優しい名無しさん：2013/02/03(日) 12:03:43.95 ID:dvzLeAKg
知らなかった。女性の上の階でしょ？そんな厳しい人達がいるんだ？
903 ：優しい名無しさん：2013/02/03(日) 14:43:13.61 ID:IQnhbhpR
そんな人たちも退棟すればこんな催しものに参加してますｗ
第７１回くりはまＯＢ行軍（ハイキング）
朝夷奈切通コース
平成25年3月20日（雨天中止）
集合場所 京急六浦改札前10:00
解散はＪＲ鎌倉駅
参加費\200（写真代、保険代、諸費用含む）
弁当、飲料水、あ雨具、タオル等ご用意願います。
歩きやすい服装、靴でご参加ください。
第７１回くりはまＯＢ行軍（ハイキング）
朝夷奈切通コース
平成25年3月20日（雨天中止）
集合場所 京急六浦改札前10:00
解散はＪＲ鎌倉駅
参加費\200（写真代、保険代、諸費用含む）
弁当、飲料水、あ雨具、タオル等ご用意願います。
歩きやすい服装、靴でご参加ください。
904 ：優しい名無しさん：2013/02/06(水) 23:25:06.22 ID:zuv3Srax
東六は殺伐としてるからな
やるかやられるかだろう
そんな風に考えてた時期もあった
やるかやられるかだろう
そんな風に考えてた時期もあった
905 ：優しい名無しさん：2013/02/07(木) 13:11:29.36 ID:g4qKqSAf
１年ぶりに天理の一泊研修に行きました。懐かしい会長に逢えて良かったです。
久里浜の新病棟ってどんな感じになるんだろう？
西下を取り壊すみたいだけど。
西下を取り壊すみたいだけど。
907 ：優しい名無しさん：2013/02/08(金) 23:59:04.44 ID:p/c4LF7X
久里浜よりすごいのは聖明病院だろうよ
908 ：優しい名無しさん：2013/02/09(土) 09:32:40.60 ID:MSEKxHnK
生活保護費計約２７０万円を不正受給したとして、警視庁赤羽署は７日、詐欺の疑いで、東京都北区赤羽西、無職、
菊地寛二容疑者（６９）を逮捕した。同署によると、「パチンコなど遊興費に使った」と容疑を認めている。
逮捕容疑は平成２１年１０月～２３年６月、食品工場で働く妻の収入があったにもかかわらず、
北区の福祉事務所に届け出ず、生活保護費計約２７０万円をだまし取ったとしている。
同署によると、菊地容疑者は６年から生活保護を受給し、２１年に結婚。
妻は毎月約２０万円の収入があったという。２３年６月に区の課税調査で不正が発覚した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130207/crm13020717110025-n1.htm
菊地寛二容疑者（６９）を逮捕した。同署によると、「パチンコなど遊興費に使った」と容疑を認めている。
逮捕容疑は平成２１年１０月～２３年６月、食品工場で働く妻の収入があったにもかかわらず、
北区の福祉事務所に届け出ず、生活保護費計約２７０万円をだまし取ったとしている。
同署によると、菊地容疑者は６年から生活保護を受給し、２１年に結婚。
妻は毎月約２０万円の収入があったという。２３年６月に区の課税調査で不正が発覚した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130207/crm13020717110025-n1.htm
909 ：晒す：2013/02/10(日) 13:12:56.01 ID:pdvzh6N6
よしの病院はひどい
とくに女
佐藤悦子ー橋本ー再飲酒
高梨裕子ー橋本ー自助依存の被害妄想
井関泰子ー横浜市ー再飲酒ののち死亡
佐藤明美ー麻生区ーよしの病院のデイケアに行っている加藤清と恋愛中
アル依存同士で付き合っても意味ねーだろ
寿命ちぢめるのに躍起だｗｗ
とくに女
佐藤悦子ー橋本ー再飲酒
高梨裕子ー橋本ー自助依存の被害妄想
井関泰子ー横浜市ー再飲酒ののち死亡
佐藤明美ー麻生区ーよしの病院のデイケアに行っている加藤清と恋愛中
アル依存同士で付き合っても意味ねーだろ
寿命ちぢめるのに躍起だｗｗ
910 ：優しい名無しさん：2013/02/11(月) 17:59:42.56 ID:RaojC0s1
自助グループに繋がって飲んだり止めたりしてると相手にされないか馬鹿にされますね。研修会に行くとつくづく思います。
911 ：追伸：2013/02/11(月) 18:03:23.43 ID:RaojC0s1
酒を止めれないから繋がっているのに・・・断酒会でも断酒歴に関係なく平等と言ってるくせに・・・建前だけか！
912 ：優しい名無しさん：2013/02/11(月) 20:29:00.24 ID:YX8zVAX2
おまえの修行が足りないからだよ
913 ：優しい名無しさん：2013/02/12(火) 14:22:49.95 ID:DPMlXb/U
９１２：お前は人様ことが言えるんか？オドレも生活保護者か？
914 ：優しい名無しさん：2013/02/12(火) 14:24:45.16 ID:DPMlXb/U
９１２：オドレはほんまに修業したんか？何様のつもりじゃ！！！！！！！
915 ：優しい名無しさん：2013/02/12(火) 19:16:27.34 ID:WP07Z/Lx
久里浜ＯＢの山登り？行軍て若い男女もいく人いるの？
916 ：優しい名無しさん：2013/02/12(火) 20:36:32.19 ID:NNtJ+2tK
夕飯
917 ：優しい名無しさん：2013/02/13(水) 03:18:02.74 ID:VnObWrAM
修行!!!!!
酒やめるの修行！
坊主にでもなれ
最近笑えたAAのお題、おしえて
今どんな話がアツいの？
酒やめるの修行！
坊主にでもなれ
最近笑えたAAのお題、おしえて
今どんな話がアツいの？
918 ：優しい名無しさん：2013/02/13(水) 22:41:07.95 ID:OkYed+KX
オドレｗｗｗｗ
ホロン部か？
日本語でおｋ
ホロン部か？
日本語でおｋ
919 ：優しい名無しさん：2013/02/15(金) 12:57:38.04 ID:hUbJuQMi
よしの病院こわっ
平気で名前晒すな
つよっ
アイドル運動療法士の中道恵ちゃん元気？
まだ働いてんの？
平気で名前晒すな
つよっ
アイドル運動療法士の中道恵ちゃん元気？
まだ働いてんの？
920 ：優しい名無しさん：2013/02/15(金) 17:58:45.41 ID:O5okuC3C
仙台のＴ北会病院のアルコール病棟おすすめ！
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ