アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ108
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341332030/
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341332030/
|
|
|
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
連載記事 発達障害と就労支援の現実 滝田誠一郎
第1回 発達障害とは何か？ その分類と症例
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55139.html
第2回 世の中の変化が発達障害を顕在化させる
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55140.html
第3回 発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55142.html
第4回 発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55143.html
第5回 発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55144.html
第6回 発達障害者に対する雇用支援施策
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55146.html
第7回 発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55147.html
第8回 発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55148.html
第9回 発達障害者の就労支援機関 (3) 発達障害者支援センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55149.html
第15回 発達障害者を活用するためのポイント
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_56634.html
第1回 発達障害とは何か？ その分類と症例
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55139.html
第2回 世の中の変化が発達障害を顕在化させる
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55140.html
第3回 発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55142.html
第4回 発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55143.html
第5回 発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55144.html
第6回 発達障害者に対する雇用支援施策
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55146.html
第7回 発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55147.html
第8回 発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55148.html
第9回 発達障害者の就労支援機関 (3) 発達障害者支援センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55149.html
第15回 発達障害者を活用するためのポイント
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_56634.html
>>1
乙だよ。
乙だよ。
前スレの >>999
やり取りを振り返り、もしかしたら貴方は、私の >>988 （下記引用）で、
不愉快になったのかもしれないと気がついた。
＞ あの人達は、いつも、３０秒で済む報告に３分以上かけてる。
即座に理解できなくて申し訳なかったが、その点お詫びしたい。
やり取りを振り返り、もしかしたら貴方は、私の >>988 （下記引用）で、
不愉快になったのかもしれないと気がついた。
＞ あの人達は、いつも、３０秒で済む報告に３分以上かけてる。
即座に理解できなくて申し訳なかったが、その点お詫びしたい。
病院からアスペって言われたけど誤診の可能性ある？
友達とかの冗談とかわかるし、言語外のニュアンスも分かるんだけど
友達とかの冗談とかわかるし、言語外のニュアンスも分かるんだけど
前スレ>>983
教えてくれてありがとう。
オキシトシン分泌は梅干しやレモンで唾液が出ることと似てる可能性もあるよね。
報酬が先に与えられても、報酬が後から与えられても、
その行動をすれば快感だと感じるようになってるのかもしれないと思う。
自己効力感と、学習性無力感というのもオキシトシンのせいかもと思った。
他者への働きかけでオキシトシン分泌が起こるためにこの２つが起こるのかもしれない。
自己効力感が無いと自分の考えや、感情、行為をコントロールできないらしい。
自己効力感を起点にするのではなく、前提や知識を起点にしなければ理解できない気がする。
アスペルガーが自己モニターが苦手というけど、そういうことかもしれない。
自分は人よりプライドが無いし、粘り強い（諦めない）と思ってる。
他人を観察するとプライドが強いから無力を感じないように見えるが、
自分の場合はプライドが無いけど無力を感じない。
最近、滋賀のいじめの件や、映画「告白」を見て、
学校のクラスぐらいの人数は集団で残酷なことをするから怖いと思った。
残酷と思うのは、それに罪悪感を感じてないで集団が無意識にやっているから。
教えてくれてありがとう。
オキシトシン分泌は梅干しやレモンで唾液が出ることと似てる可能性もあるよね。
報酬が先に与えられても、報酬が後から与えられても、
その行動をすれば快感だと感じるようになってるのかもしれないと思う。
自己効力感と、学習性無力感というのもオキシトシンのせいかもと思った。
他者への働きかけでオキシトシン分泌が起こるためにこの２つが起こるのかもしれない。
自己効力感が無いと自分の考えや、感情、行為をコントロールできないらしい。
自己効力感を起点にするのではなく、前提や知識を起点にしなければ理解できない気がする。
アスペルガーが自己モニターが苦手というけど、そういうことかもしれない。
自分は人よりプライドが無いし、粘り強い（諦めない）と思ってる。
他人を観察するとプライドが強いから無力を感じないように見えるが、
自分の場合はプライドが無いけど無力を感じない。
最近、滋賀のいじめの件や、映画「告白」を見て、
学校のクラスぐらいの人数は集団で残酷なことをするから怖いと思った。
残酷と思うのは、それに罪悪感を感じてないで集団が無意識にやっているから。
自分はまだ診察中だからよく分からないけど、
病院では診断の理由を説明されないの？
「宿題の答えは宿題を出した人に聞け」と言われたことがあるけど、
自分は診断した本人に理由を聞いて理にかなってなければ納得できない。
病院では診断の理由を説明されないの？
「宿題の答えは宿題を出した人に聞け」と言われたことがあるけど、
自分は診断した本人に理由を聞いて理にかなってなければ納得できない。
>>19>>20
ありがとう
前受ける機会があったときは、理解とかがずば抜けて高かったのに、今回はちょっと低かった
コメントも前は熟考するとか書いてあったのに今回はあんまり考える様子がないって
あれって実施する人によって結果変わるの？ 結果がかなり違うんだけど
ありがとう
前受ける機会があったときは、理解とかがずば抜けて高かったのに、今回はちょっと低かった
コメントも前は熟考するとか書いてあったのに今回はあんまり考える様子がないって
あれって実施する人によって結果変わるの？ 結果がかなり違うんだけど
まあ自閉症の場合は難しいわな。これだけ読んでると素人はいじめた方が悪いなんて思う奴もいるだろうけど実際はすごく難しい問題だよ。
状況がわからないからはっきりは言えないけど、自閉症児となるといじめる？のも仕方ない場合もある。
この場合は多分高機能自閉症なんだろうけどつまりアスベルガー症候群って事だろ。
アスベルガー症候群ってのは空気が読めない障害。
自閉症なんて聞くと、自分のカラに閉じこもって誰とも話さない人間なんて誤解してる人も多いだろうけど
自閉症も知能が高いとむしろ一般人より多弁で、寂しがるし、友人欲しいし、楽しい事したいし、暇つぶししたいし
なによりたいてい自分の話を誰かに聞いて欲しがる。
んで特徴としては
みんなで楽しく話している所にずかずか来て全く関係ない話を始めて、今まで楽しかった場を台無しにされる。
例えば好きな女の子とやっと仲良くなれて楽しくしゃべってるところに、いきなり割り込んできてその女の子は去ってしまう
（いいところだから今は話しかけるの辞めておこうなんて空気は読めない。）
呼んでもない遊びに何故か来てる。そして当然のように台無しにする。とにかく現れれば何もかも楽しく遊んでいる場を台無しにする。
台無しにしないように説明しても、そもそも障害だからどうすればいいかは理解できない。理解できないから自分は悪い事をしてるって罪悪感もない。
そうなると自閉症児に台無しにされる側は、結局は幸せを守る防衛策として「俺たちに近づくな」ってなるし、
でもそれでも自閉症児は何でそういわれるかか理解できないし、
そもそもみんなが楽しそうにしてる場所に混ざらないで我慢する忍耐力もないから、結局はずけずけ近づいてやっぱ台無しにする。
そうなるともうそいつに嫌われるしか、自分らが幸せな学園生活を送る方法がなくなるんだよな。
だから厳しい言葉も浴びせてしまうし、放課後や遊びなどもその自閉症児には絶対ばれないように秘密裏に集まるようになる（で本人は仲間はずれにされたとなる）。
相手が普通の無害な性格で、顔が気持ち悪いとかそういう理由で同じ事をしたならそりゃあ「いじめ」だろうが相手が自閉症児の場合にはそれが「いじめ」とは言えない可能性もある。
そうしないと自分達の幸せが守れないからという理由の必死の防衛策の場合もある。
状況がわからないからはっきりは言えないけど、自閉症児となるといじめる？のも仕方ない場合もある。
この場合は多分高機能自閉症なんだろうけどつまりアスベルガー症候群って事だろ。
アスベルガー症候群ってのは空気が読めない障害。
自閉症なんて聞くと、自分のカラに閉じこもって誰とも話さない人間なんて誤解してる人も多いだろうけど
自閉症も知能が高いとむしろ一般人より多弁で、寂しがるし、友人欲しいし、楽しい事したいし、暇つぶししたいし
なによりたいてい自分の話を誰かに聞いて欲しがる。
んで特徴としては
みんなで楽しく話している所にずかずか来て全く関係ない話を始めて、今まで楽しかった場を台無しにされる。
例えば好きな女の子とやっと仲良くなれて楽しくしゃべってるところに、いきなり割り込んできてその女の子は去ってしまう
（いいところだから今は話しかけるの辞めておこうなんて空気は読めない。）
呼んでもない遊びに何故か来てる。そして当然のように台無しにする。とにかく現れれば何もかも楽しく遊んでいる場を台無しにする。
台無しにしないように説明しても、そもそも障害だからどうすればいいかは理解できない。理解できないから自分は悪い事をしてるって罪悪感もない。
そうなると自閉症児に台無しにされる側は、結局は幸せを守る防衛策として「俺たちに近づくな」ってなるし、
でもそれでも自閉症児は何でそういわれるかか理解できないし、
そもそもみんなが楽しそうにしてる場所に混ざらないで我慢する忍耐力もないから、結局はずけずけ近づいてやっぱ台無しにする。
そうなるともうそいつに嫌われるしか、自分らが幸せな学園生活を送る方法がなくなるんだよな。
だから厳しい言葉も浴びせてしまうし、放課後や遊びなどもその自閉症児には絶対ばれないように秘密裏に集まるようになる（で本人は仲間はずれにされたとなる）。
相手が普通の無害な性格で、顔が気持ち悪いとかそういう理由で同じ事をしたならそりゃあ「いじめ」だろうが相手が自閉症児の場合にはそれが「いじめ」とは言えない可能性もある。
そうしないと自分達の幸せが守れないからという理由の必死の防衛策の場合もある。
↑は
【神奈川】自閉症の小学男児にいじめ自閉症をかうようなあだ名で呼ばれる｢死にたい｣と転校横浜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342150069/225
から抜粋
定型側はアスペから守るために防衛策として遠ざけたりする。これを会社という組織に置き換えると、まともに仕事をもらえないアスペ社員といったところか
空気を読むことって大事だよ。頑張って空気を読めるようになろう
【神奈川】自閉症の小学男児にいじめ自閉症をかうようなあだ名で呼ばれる｢死にたい｣と転校横浜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342150069/225
から抜粋
定型側はアスペから守るために防衛策として遠ざけたりする。これを会社という組織に置き換えると、まともに仕事をもらえないアスペ社員といったところか
空気を読むことって大事だよ。頑張って空気を読めるようになろう
>>29
>>9みたいにズレちゃう意外に雑談が続かない理由はあると思う？
たとえば失言とか、遠慮とか、何を言えばいいか分からないとか。
口頭での雑談ができないだけで、ここでの文章のやり取りは、
>>26ほどズレてない気がするよ。しかも直後に自分で気づいてる。
だとしたら、ヒントがあるように思うよ。
自分も雑談が出来ないけど、解決しようとしてる。
>>9みたいにズレちゃう意外に雑談が続かない理由はあると思う？
たとえば失言とか、遠慮とか、何を言えばいいか分からないとか。
口頭での雑談ができないだけで、ここでの文章のやり取りは、
>>26ほどズレてない気がするよ。しかも直後に自分で気づいてる。
だとしたら、ヒントがあるように思うよ。
自分も雑談が出来ないけど、解決しようとしてる。
◯以外に
>>31
先ず、三名以上での雑談が困難。
飲み会だと、会話が早過ぎて、反応出来なくなる。
会議ならこなせるのにな…
気を使った上司が、
自分の送別会が常に一対一になるよう、
三度に分けて実施してくれた事がある。
で、一対一の雑談なんだけど。
このスレみたく知識系の話で目的が明確なら続くんだ。
例えば、 >>11 なら、アスペルガーがより良い明日を生きるための
知識共有と発展が目的と理解した。
そういうのが見えれば、会話は続く。
でもさ、俺は、勝手に定型トークと呼んでるが、
共通の知り合いの近況とか、
旅行先や仕事上で面白かった話しとかがハードル高い。
他者の近況は、俺みたいのがベラベラ喋ったり、
関心示すのは危険すぐる。
面白話は、相手の話の何が面白いのか即座に理解出来ないし、
こちらの話は、相手にはマニアック過ぎて反応が辛いみたいだ。
それでも、自分なりの努力は続けてるよ。
先ず、三名以上での雑談が困難。
飲み会だと、会話が早過ぎて、反応出来なくなる。
会議ならこなせるのにな…
気を使った上司が、
自分の送別会が常に一対一になるよう、
三度に分けて実施してくれた事がある。
で、一対一の雑談なんだけど。
このスレみたく知識系の話で目的が明確なら続くんだ。
例えば、 >>11 なら、アスペルガーがより良い明日を生きるための
知識共有と発展が目的と理解した。
そういうのが見えれば、会話は続く。
でもさ、俺は、勝手に定型トークと呼んでるが、
共通の知り合いの近況とか、
旅行先や仕事上で面白かった話しとかがハードル高い。
他者の近況は、俺みたいのがベラベラ喋ったり、
関心示すのは危険すぐる。
面白話は、相手の話の何が面白いのか即座に理解出来ないし、
こちらの話は、相手にはマニアック過ぎて反応が辛いみたいだ。
それでも、自分なりの努力は続けてるよ。
＞気を使った上司が、
自分の送別会が常に一対一になるよう、
三度に分けて実施してくれた事がある。
ああ、こういうの自分もあった。
年度の終わりの班（５名）の歓送迎会、終業後の飲み会形式じゃなくて
班長が昼休みに食事会形式でやってくれてね。（もちろんアルコール無し）
明らかに自分に対する配慮だった。
その班長、酒席が大好きな人なのに。
飲み会絡みの辛い話はほんと共感できるわ。
自分の送別会が常に一対一になるよう、
三度に分けて実施してくれた事がある。
ああ、こういうの自分もあった。
年度の終わりの班（５名）の歓送迎会、終業後の飲み会形式じゃなくて
班長が昼休みに食事会形式でやってくれてね。（もちろんアルコール無し）
明らかに自分に対する配慮だった。
その班長、酒席が大好きな人なのに。
飲み会絡みの辛い話はほんと共感できるわ。
>>33
目的意識とか問題設定がないと会話が難しく感じるんだろうね。
定型同士でも男女間の会話のギャップがジョークのネタになるくらいだからもっとしんどいだろう。
まぁでも『ただ話を聞いて欲しい』ってタイプには好まれるかもよ。相手の意図を過剰に察知しようとしないから。
（普通はそれを空気読むと言うようだが）
>>33の言う定型トークを『どうやら事実の報告を自分にしたいだけらしい』と黙って聞いてたら
聞き上手っつー評価をもらえたことがある。
目的意識とか問題設定がないと会話が難しく感じるんだろうね。
定型同士でも男女間の会話のギャップがジョークのネタになるくらいだからもっとしんどいだろう。
まぁでも『ただ話を聞いて欲しい』ってタイプには好まれるかもよ。相手の意図を過剰に察知しようとしないから。
（普通はそれを空気読むと言うようだが）
>>33の言う定型トークを『どうやら事実の報告を自分にしたいだけらしい』と黙って聞いてたら
聞き上手っつー評価をもらえたことがある。
>>33
分からないことを質問して解決するのは、最初の目的は自分の問題解決だったけど、
結果的にあなたの言うような知識共有にもなって、他者の役に立つと思ってるよ。
インターネットのそういう部分が好きだよ。
３名以上の雑談は難しいね。
酒は緊張を消して楽しい気分になるからすごく好きだけど、
緊張を保たないと失敗の原因になるから他人とは飲まないことにした。
断る理由は、最初は「酒をいくら飲んでも酔わないから意味がない」と言ってた。
この断りの理由を飲み会の席で言ってたけど、間違いだと気づいた。
今は、「この後仕事をしなければいけないから」と言ってる。
分からないことを質問して解決するのは、最初の目的は自分の問題解決だったけど、
結果的にあなたの言うような知識共有にもなって、他者の役に立つと思ってるよ。
インターネットのそういう部分が好きだよ。
３名以上の雑談は難しいね。
酒は緊張を消して楽しい気分になるからすごく好きだけど、
緊張を保たないと失敗の原因になるから他人とは飲まないことにした。
断る理由は、最初は「酒をいくら飲んでも酔わないから意味がない」と言ってた。
この断りの理由を飲み会の席で言ってたけど、間違いだと気づいた。
今は、「この後仕事をしなければいけないから」と言ってる。
そういえば、学生のとき、ホテルのフロントでアルバイトをしてたけど、
ミスが多くて絶望的に向いてなかったから自分から辞めると言いたかったけど、
辞めると言うのはどう思われるかとか、どう言えばいいのか分からなかったから、
辞めるための理由を作ろうと考えて、交通事故に合う事を思いついた。
当時の友達に相談したら止められた。
今思い返すと、簡単な口実を作るのが下手すぎる。
ミスが多くて絶望的に向いてなかったから自分から辞めると言いたかったけど、
辞めると言うのはどう思われるかとか、どう言えばいいのか分からなかったから、
辞めるための理由を作ろうと考えて、交通事故に合う事を思いついた。
当時の友達に相談したら止められた。
今思い返すと、簡単な口実を作るのが下手すぎる。
>>38
うーん。相手が実際何を求めているかは分からないままだが、そう思うことにしたら自分の心理的負担は激減したかな。
どうしても会話の中に結論を求めてしまうので、結論が出ない会話をそう捉える他なかった。
うーん。相手が実際何を求めているかは分からないままだが、そう思うことにしたら自分の心理的負担は激減したかな。
どうしても会話の中に結論を求めてしまうので、結論が出ない会話をそう捉える他なかった。
読解力が足りなかった。今分かったよ。
「空気を読め」というのは、相手の意図を間違って読むときに使われるという意味で、
そういう意味では、無口に徹していれば相手の意図を読み間違えても分からないから、
結果的に空気を読んでるのと同じだと言ってるんだね。
「空気を読め」というのは、相手の意図を間違って読むときに使われるという意味で、
そういう意味では、無口に徹していれば相手の意図を読み間違えても分からないから、
結果的に空気を読んでるのと同じだと言ってるんだね。
>>41
ああ、確かに私がアスペルガーだと周囲に伝わってる状況だと先の発言は皮肉になりかねんね。気をつける。
相手を肯定もしない代わり否定もしないから、話す側は重い話をしやすいらしく、聞いた後に困ることはしばしばあるｗ
まぁ自分が話していて『お前の考えはおかしい』と言われることがあまりに多かったから
自分が分からないことを理由に他人を拒絶するのが嫌なだけなんだけどね。
ああ、確かに私がアスペルガーだと周囲に伝わってる状況だと先の発言は皮肉になりかねんね。気をつける。
相手を肯定もしない代わり否定もしないから、話す側は重い話をしやすいらしく、聞いた後に困ることはしばしばあるｗ
まぁ自分が話していて『お前の考えはおかしい』と言われることがあまりに多かったから
自分が分からないことを理由に他人を拒絶するのが嫌なだけなんだけどね。
リロードすれば良かった。
>>42
こちらの意見を明確に求めてこない限りは、相手の言うことを自分なりの言葉で言い直して内容を確認する程度に留めるかな。
まぁ、相手の話したい欲求を邪魔しなけりゃ良いんだろうと。
>>42
こちらの意見を明確に求めてこない限りは、相手の言うことを自分なりの言葉で言い直して内容を確認する程度に留めるかな。
まぁ、相手の話したい欲求を邪魔しなけりゃ良いんだろうと。
>>26はズレてるなんて言って、それも自分の間違いかもしれない。
>>48
まぁ、あんまり空気読むことにこだわらんでも。
人の失恋話を先の理論で処理してたら酷い目に遭ったことあるし。
それは相手がその気になっても仕方ないと言われまくったが未だに納得してない。
自分を基準にして他人の心中を推量すると関係がこじれる確率高いしなぁ。
まぁ、あんまり空気読むことにこだわらんでも。
人の失恋話を先の理論で処理してたら酷い目に遭ったことあるし。
それは相手がその気になっても仕方ないと言われまくったが未だに納得してない。
自分を基準にして他人の心中を推量すると関係がこじれる確率高いしなぁ。
51 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 16:02:08.94 ID:XGTXDvAI
ADHDはすれ違いでしょうか？
>>51
誰でも問題ないんじゃない？
誰でも問題ないんじゃない？
>>34
良い班長さんだなぁ。
知識がなくても、アスペルガーについては感覚的に知ってるのかもしれないね。
>>36
そういえば、昔デートしたことあったな。
相手の人は俺にだけ機関銃のように話す人であった。
殆ど聞き流していたのだが、それが良かったのだろうか…
>>39
うーん。
前は定型の人と同じように振舞おうと、積極的に発言してた時期もあった。
でも、その日は空気を大きく読み外したのか、大声で怒鳴りつけられてしまったんだ。
そのまま人前で自傷。以降、積極的に発言できなくなった。
だから、どう振る舞うべきかは、自分に何ならできるのかは、中々わからずにいる。
参考にならなそうで申し訳ない。
>>46
ありがとう。
雰囲気が人と明らかに違うから、そういうのに惹かれる人もいるのかもね。
良い班長さんだなぁ。
知識がなくても、アスペルガーについては感覚的に知ってるのかもしれないね。
>>36
そういえば、昔デートしたことあったな。
相手の人は俺にだけ機関銃のように話す人であった。
殆ど聞き流していたのだが、それが良かったのだろうか…
>>39
うーん。
前は定型の人と同じように振舞おうと、積極的に発言してた時期もあった。
でも、その日は空気を大きく読み外したのか、大声で怒鳴りつけられてしまったんだ。
そのまま人前で自傷。以降、積極的に発言できなくなった。
だから、どう振る舞うべきかは、自分に何ならできるのかは、中々わからずにいる。
参考にならなそうで申し訳ない。
>>46
ありがとう。
雰囲気が人と明らかに違うから、そういうのに惹かれる人もいるのかもね。
54 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/14(土) 17:06:56.02 ID:7y0lPbzu
気動車と電車の違いに敏感なのは,ｱｽﾍﾟだからか鉄道好きだからか?
反駁と反論と反芻,理論と論理,議論と論議なんかは感覚で使い分けてるから厳密な違いが解からん.
ところで[本日の営業は終了しました]って変じゃね?その日はいいけど０時を過ぎたら変.
[ただいま営業時間外です]が正しいんじゃ?
[監視カメラあり]じゃなくて[カメラ監視中]と張り紙があると変な表現だと思う
反駁と反論と反芻,理論と論理,議論と論議なんかは感覚で使い分けてるから厳密な違いが解からん.
ところで[本日の営業は終了しました]って変じゃね?その日はいいけど０時を過ぎたら変.
[ただいま営業時間外です]が正しいんじゃ?
[監視カメラあり]じゃなくて[カメラ監視中]と張り紙があると変な表現だと思う
マルチ乙
さっき、ケナログっていう口内炎用のクスリを探してたんだ。
前は薬局で変えたのになー思って検索してたら、
下のサイトの薬剤師さんの回答…
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4899711.html
アスペルガーらしさ全開で吹いてしまった。
前は薬局で変えたのになー思って検索してたら、
下のサイトの薬剤師さんの回答…
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4899711.html
アスペルガーらしさ全開で吹いてしまった。
57 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/14(土) 18:37:55.46 ID:7y0lPbzu
山手線は一周してない,例えば東京～品川は東海道線.
池袋から新宿に[外回りで]と案内しても誤案内でない,いつか着く。
東京,上野から[上越新幹線]は出てない.
[埼京線,京浜東北線,湘南新宿ﾗｲﾝ]など存在せぬ.
東京～高尾だって[中央本線]である.
2時に走ってるのは貨物と寝台くらいだ.
しかし定型の客というのは正確な案内をされると苦情してくる
池袋から新宿に[外回りで]と案内しても誤案内でない,いつか着く。
東京,上野から[上越新幹線]は出てない.
[埼京線,京浜東北線,湘南新宿ﾗｲﾝ]など存在せぬ.
東京～高尾だって[中央本線]である.
2時に走ってるのは貨物と寝台くらいだ.
しかし定型の客というのは正確な案内をされると苦情してくる
58 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 20:04:18.42 ID:fAOYHeCp
一年くらい前女友達にだれか紹介してほしいってお願いしたら、
同じ会社の男性を紹介してくれたんだけど、
その人がぜんぜん話そうとしないし、私のほうすら向こうとしないので、仕方ないので
他の人とばかり話してしまった・・
今から思うとｺﾐｭ障のひとだったんだなあって・・悪いことしたかな
と思ってるんだけど、あれはどうしたらよかったんだろう？誰か教えて。
そのとき無理やり話して付き合い始めても、
きっとｺﾐｭ障は続くだろうし・・・
でもせっかく友達に紹介してもらったのに、ｺﾐｭ障があるばっかりに
自分をすこしも出せないのって気の毒だと思った。
ひょっとしていい人かもしれなかったんだけど・それすら分からない
同じ会社の男性を紹介してくれたんだけど、
その人がぜんぜん話そうとしないし、私のほうすら向こうとしないので、仕方ないので
他の人とばかり話してしまった・・
今から思うとｺﾐｭ障のひとだったんだなあって・・悪いことしたかな
と思ってるんだけど、あれはどうしたらよかったんだろう？誰か教えて。
そのとき無理やり話して付き合い始めても、
きっとｺﾐｭ障は続くだろうし・・・
でもせっかく友達に紹介してもらったのに、ｺﾐｭ障があるばっかりに
自分をすこしも出せないのって気の毒だと思った。
ひょっとしていい人かもしれなかったんだけど・それすら分からない
音感が良い人って多いのか？
俺は学校の時に耳コピうまいって先生からいわれた
俺は学校の時に耳コピうまいって先生からいわれた
>>58
細かくて申し訳ないんだが、
ここは、コミュ障について語るスレじゃないぞ。
アスペルガー症候群らしき人を紹介されたが、
お付き合するには、どうしたら良かったんかな？
って投稿と解釈するよ。
お家に無事到着して余裕あったら、
何かレスするかも。
細かくて申し訳ないんだが、
ここは、コミュ障について語るスレじゃないぞ。
アスペルガー症候群らしき人を紹介されたが、
お付き合するには、どうしたら良かったんかな？
って投稿と解釈するよ。
お家に無事到着して余裕あったら、
何かレスするかも。
61 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/14(土) 21:52:48.93 ID:7y0lPbzu
>>56
それのどこらへんがアスペっぽいの？
それのどこらへんがアスペっぽいの？
>>59
耳コピって誰でも出来るんじゃないの？
耳コピって誰でも出来るんじゃないの？
高校のころまでは頭いい扱いされて、将来期待されて
自分は特別な存在って根拠もなしに思い込んでた。
でも仕事ではどうしようもないくらいグズだし誰でもやってることもできない
＆今まで演技しないと人としゃべれないから、どうもおかしいと思って病院いったら
アスペルガー症候群と自己愛性人格障害だった。
この二つの組み合わせって最悪ですよね？、
自分は特別な存在って根拠もなしに思い込んでた。
でも仕事ではどうしようもないくらいグズだし誰でもやってることもできない
＆今まで演技しないと人としゃべれないから、どうもおかしいと思って病院いったら
アスペルガー症候群と自己愛性人格障害だった。
この二つの組み合わせって最悪ですよね？、
>>63
誰でもできるなら誰でも同じように出力（声・楽器など）できるだろ。
そういう人間がいないことが、誰もができないことの証明。
まぁ早熟な音楽家にアスペっぽい人が多いのは確かだが。
黒川侑とか松永貴志とかモロそうだと思うし。
誰でもできるなら誰でも同じように出力（声・楽器など）できるだろ。
そういう人間がいないことが、誰もができないことの証明。
まぁ早熟な音楽家にアスペっぽい人が多いのは確かだが。
黒川侑とか松永貴志とかモロそうだと思うし。
今だから告白する
実は君のこと好きだった
実は君のこと好きだった
素敵～
結果は？
結果は？
打算的だったり嫌らしさがみえて幻滅したのも事実
君の気持ちにも気付いてました
だけど気付いていない振りをしていました
君の気持ちにも気付いてました
だけど気付いていない振りをしていました
グレン・グールドはアスペだったといわれているね。
確かにアスペでもなければ、あんな不思議なバッハにはならないだろうｗ
「なぜモーツァルトは最悪の作曲家なのか？」という文章まであったな。
確かにアスペでもなければ、あんな不思議なバッハにはならないだろうｗ
「なぜモーツァルトは最悪の作曲家なのか？」という文章まであったな。
夜間の高速道路をドライブしつつ、車内で絶叫しまくってきました。
スッキリしました。
>>58
先ず、貴方の当時の行動は適切であったと思います。
＞悪いことしたかな と思ってるんだけど
この下りより、貴方の本心は先方に向かわなかった、と推察されます。
男女のお付き合いの目指す先が結婚生活であるとするならば、
どちらか一方が、心の羅針盤に逆らって行動し続ける関係は、
多大な負担を強いることとなり、良い結末を迎えられないように感じるからです。
＞無理やり話して付き合い始めても、 きっとｺﾐｭ障は続くだろうし・・・
はい。要するに、そういうことです。
彼が良い人か？悪い人か？貴方と会話が成立しないのであれば、
どうひっくり返っても、彼は貴方にとっては良い人ではない。
どうしたら会話が成立するのか？ということであれば、Aがダメなら、Ｂを試す。
ＢもダメならＣを試す、Ｃもダメなら・・・というトライ＆エラー。
例えば、グループ交流がダメなら一体一。
一体一でも会話がダメならメール・・・と。
まぁ、そこまで労力かけるの？って思われそうですね。
だから、貴方の当時の行動は適切であったように思いますよって書きました。
スッキリしました。
>>58
先ず、貴方の当時の行動は適切であったと思います。
＞悪いことしたかな と思ってるんだけど
この下りより、貴方の本心は先方に向かわなかった、と推察されます。
男女のお付き合いの目指す先が結婚生活であるとするならば、
どちらか一方が、心の羅針盤に逆らって行動し続ける関係は、
多大な負担を強いることとなり、良い結末を迎えられないように感じるからです。
＞無理やり話して付き合い始めても、 きっとｺﾐｭ障は続くだろうし・・・
はい。要するに、そういうことです。
彼が良い人か？悪い人か？貴方と会話が成立しないのであれば、
どうひっくり返っても、彼は貴方にとっては良い人ではない。
どうしたら会話が成立するのか？ということであれば、Aがダメなら、Ｂを試す。
ＢもダメならＣを試す、Ｃもダメなら・・・というトライ＆エラー。
例えば、グループ交流がダメなら一体一。
一体一でも会話がダメならメール・・・と。
まぁ、そこまで労力かけるの？って思われそうですね。
だから、貴方の当時の行動は適切であったように思いますよって書きました。
アスペにしかない能力なんてあるのかな？
映像記憶にしたって、自閉症とは関係なくそういう記憶力がある人もいるし…。
文章力は平均して高いような気がするけど、それこそ定型にも文章が上手い人もいるしさ。
個人的には、やはり自閉症は欠落と考えるよりほかないと思っています。
過集中にしても、興味の対象の乏しさから派生しているように感じられる。
映像記憶にしたって、自閉症とは関係なくそういう記憶力がある人もいるし…。
文章力は平均して高いような気がするけど、それこそ定型にも文章が上手い人もいるしさ。
個人的には、やはり自閉症は欠落と考えるよりほかないと思っています。
過集中にしても、興味の対象の乏しさから派生しているように感じられる。
>>58
誰かに紹介されようがなんだろうが、他人との関係は何らかの義務が伴わないんだから好きにすりゃいい。
相手に冷たくしたことで後味が悪いのを、相手が自分に理解できない存在だったから仕方ないと落とし所を求めてるなら、まぁそうすればいい。
誰かに紹介されようがなんだろうが、他人との関係は何らかの義務が伴わないんだから好きにすりゃいい。
相手に冷たくしたことで後味が悪いのを、相手が自分に理解できない存在だったから仕方ないと落とし所を求めてるなら、まぁそうすればいい。
>>64
今までは兎も角、未来については、
ご自身が、今後、歩もうとする方向次第ではないかと思う。
>>61
「ドラッグストア」という質問者の言葉に反応し、正しい定義を解説。
その後の自身の文章では
「質問者の言うドラッグストアーとは大きめの薬屋のことでしょ」
と話を進めている所、とか。
質問した方、理解できたのかな・・・
今までは兎も角、未来については、
ご自身が、今後、歩もうとする方向次第ではないかと思う。
>>61
「ドラッグストア」という質問者の言葉に反応し、正しい定義を解説。
その後の自身の文章では
「質問者の言うドラッグストアーとは大きめの薬屋のことでしょ」
と話を進めている所、とか。
質問した方、理解できたのかな・・・
78 ：ゲッパリラ：2012/07/14(土) 23:56:31.59 ID:ekZNoQhC
アスペルガー症状群の患者に音楽を聴かせると症状が悪化する
誰かに紹介されようがなんだろうが､他人との関係は何らかの義務が伴わない限り自由なんだから好きにすりゃいい｡、だ。
アスペルガーにしかない能力はないと思う。
ただ定型よりこれこれの能力が強くなりやすいという傾向はあるみたいだが。
アスペルガーにしかない能力はないと思う。
ただ定型よりこれこれの能力が強くなりやすいという傾向はあるみたいだが。
>>58はライト氏が書いたと勘違いしてて変だなって思ったけど、別の解釈をしてしまった。
>>75
あなたの言うとおり、苦手があるからこそ補うために伸びたにすぎないと思う。
法則性を見つけるのが好きとか、ああいうのも本能だと思う。
まずは法則性を探すって、方略を決め打ちして入るのは基本的に有害。
従来の自然科学ではそういうアプローチで掘り起こせる鉱脈がたくさんあったけど。
あなたの言うとおり、苦手があるからこそ補うために伸びたにすぎないと思う。
法則性を見つけるのが好きとか、ああいうのも本能だと思う。
まずは法則性を探すって、方略を決め打ちして入るのは基本的に有害。
従来の自然科学ではそういうアプローチで掘り起こせる鉱脈がたくさんあったけど。
>>83
＞従来の自然科学ではそういうアプローチで掘り起こせる鉱脈がたくさんあったけど。
これに興味があるので詳しく教えて欲しいです。
適応するために本能でそうなったに過ぎないから、
アスペルガーといっても環境によって様々なんだろうね。
基本的に有害と考えるのは、多様な特徴の表面的に見るからだよね？
有害ではない方略を考えるためにどうすればいいと思う？
＞従来の自然科学ではそういうアプローチで掘り起こせる鉱脈がたくさんあったけど。
これに興味があるので詳しく教えて欲しいです。
適応するために本能でそうなったに過ぎないから、
アスペルガーといっても環境によって様々なんだろうね。
基本的に有害と考えるのは、多様な特徴の表面的に見るからだよね？
有害ではない方略を考えるためにどうすればいいと思う？
◯多様な特徴を
>>33
＞より良い明日を生きるための
知識共有と発展が目的と理解した。
そうなんだよね。とにかく「正しさ」が大好き。
定型「こういうことがあってさぁ、」
アス「それはこうすりゃいいじゃん」
定型「・・・」
会話がたちまちに終わるorz
＞より良い明日を生きるための
知識共有と発展が目的と理解した。
そうなんだよね。とにかく「正しさ」が大好き。
定型「こういうことがあってさぁ、」
アス「それはこうすりゃいいじゃん」
定型「・・・」
会話がたちまちに終わるorz
87 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 05:58:54.49 ID:zjVhb9eq
>>73
ありがとう。
やっぱりそうするしかないですよね・・
無理やり話しかけても、アレだし。。
ただ、今ならｺﾐｭ障の知識少しはあるので、
もう少し思いやりのある対応ができたのでは・と思うのです。
ただ、それができたところでお付き合いに発展するかって言うと
なんともいえず・・・。
ありがとう。
やっぱりそうするしかないですよね・・
無理やり話しかけても、アレだし。。
ただ、今ならｺﾐｭ障の知識少しはあるので、
もう少し思いやりのある対応ができたのでは・と思うのです。
ただ、それができたところでお付き合いに発展するかって言うと
なんともいえず・・・。
88 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 06:08:02.77 ID:zjVhb9eq
>>86
こういう会話の展開って、
ジョン・グレイの本の男女の会話そのものなんだよね・・。
男役がｱｽﾍﾟﾙｶﾞで、女役が定型。
丁寧に女性がこういっているときは
本当はこういうことを意味しているのです！って
解説してるんだよ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞは究極の男性脳って言っている人がいるけど、
彼の本を読むとすごくうなずけるんだよね・・
すごく興味深い本。
誰か読んだことあるひといる？
こういう会話の展開って、
ジョン・グレイの本の男女の会話そのものなんだよね・・。
男役がｱｽﾍﾟﾙｶﾞで、女役が定型。
丁寧に女性がこういっているときは
本当はこういうことを意味しているのです！って
解説してるんだよ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞは究極の男性脳って言っている人がいるけど、
彼の本を読むとすごくうなずけるんだよね・・
すごく興味深い本。
誰か読んだことあるひといる？
>>88
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞは究極の男性脳って言っている人がいるけど、
ジョン・グレイの本、紹介ありがとう。読んでみる。
自分は
共感する女脳、システム化する男脳
サイモン・バロン=コーエン
って本で自閉症の事を始めて知ったよ。
やはり、究極の男性脳って書いてあった…
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞは究極の男性脳って言っている人がいるけど、
ジョン・グレイの本、紹介ありがとう。読んでみる。
自分は
共感する女脳、システム化する男脳
サイモン・バロン=コーエン
って本で自閉症の事を始めて知ったよ。
やはり、究極の男性脳って書いてあった…
>>87
＞もう少し思いやりのある対応ができたのでは・と思うのです
貴方は、今は自閉症についての知識も多少はあるし、
その方とは、お付き合いに発展しないにしても、
もう少し彼に良い思いでを残せるような対応があったような気がする
って意味なのかな？？？？？
彼が自閉症なのか、単に女性に奥手な人なのか、私には察しきれないけれども、
自閉症であれば、彼は、既に似たような経験を沢山しているはず。
だから、貴方が、他の人の前で彼を口汚く罵った、とかでない限り、
誰かと時間を共有できた記憶は、
彼の中では何度も反芻される良い思い出になるんじゃないかと思います。
少なくとも自分はそうです。
だから、自信を持って欲しいな。
貴方は貴方のままで良いのですよ。
＞もう少し思いやりのある対応ができたのでは・と思うのです
貴方は、今は自閉症についての知識も多少はあるし、
その方とは、お付き合いに発展しないにしても、
もう少し彼に良い思いでを残せるような対応があったような気がする
って意味なのかな？？？？？
彼が自閉症なのか、単に女性に奥手な人なのか、私には察しきれないけれども、
自閉症であれば、彼は、既に似たような経験を沢山しているはず。
だから、貴方が、他の人の前で彼を口汚く罵った、とかでない限り、
誰かと時間を共有できた記憶は、
彼の中では何度も反芻される良い思い出になるんじゃないかと思います。
少なくとも自分はそうです。
だから、自信を持って欲しいな。
貴方は貴方のままで良いのですよ。
>>87
あれっ？またズレたかな・・・・
会話が続く、ヒントになるかもしれないものを。
自分の両親との会話であれば・・・
両親「面白い話なんだよ。あのさ・・・」
自分「あぁ、そこは、○○って要素と××って要素があるね。
△△って話を知ってる。■■って点で繋がってるね。」
両親「やっぱりなー。その△△なら似たような面白い話があってさ。・・・」
みたいな感じで続きますよ。
それがどういう意味かって言いますと・・・
(1) 事前に「面白い話」とかの断りを入れて、目的を明確化
(2) 返答が「共に笑う」ではなく、無味乾燥な分析であってもウザがらない
上の２件を備えているとわかる人とであれば、
割合安心して話せるかも。
しかし、アスペルガーといえど多種多様。
貴方の問いかけは、例えるなら、
「イタリア人の男性と交際したいのですが、どうすれば？」
って質問に回答するようなもの。
自分がイタリア人でも、代表者面して、貴方と出会ったイタリア人について語るのは、
ちょっとなーって思う。
あれっ？またズレたかな・・・・
会話が続く、ヒントになるかもしれないものを。
自分の両親との会話であれば・・・
両親「面白い話なんだよ。あのさ・・・」
自分「あぁ、そこは、○○って要素と××って要素があるね。
△△って話を知ってる。■■って点で繋がってるね。」
両親「やっぱりなー。その△△なら似たような面白い話があってさ。・・・」
みたいな感じで続きますよ。
それがどういう意味かって言いますと・・・
(1) 事前に「面白い話」とかの断りを入れて、目的を明確化
(2) 返答が「共に笑う」ではなく、無味乾燥な分析であってもウザがらない
上の２件を備えているとわかる人とであれば、
割合安心して話せるかも。
しかし、アスペルガーといえど多種多様。
貴方の問いかけは、例えるなら、
「イタリア人の男性と交際したいのですが、どうすれば？」
って質問に回答するようなもの。
自分がイタリア人でも、代表者面して、貴方と出会ったイタリア人について語るのは、
ちょっとなーって思う。
94 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 10:05:16.56 ID:aLKszFXT
あのね、地球は地球人が住むところなの。
おまえらアスペルガー星人の居場所じゃないの。
わかったなら、さっさとアスペルガー星雲に帰れ。
おまえらアスペルガー星人の居場所じゃないの。
わかったなら、さっさとアスペルガー星雲に帰れ。
さっき星雲についてググってみた。
今は宇宙空間に漂うガスとか塵の事なんだってね。
昔は銀河を星雲と読んでいた事もあったそうだ。
１５０へぇ。
今は宇宙空間に漂うガスとか塵の事なんだってね。
昔は銀河を星雲と読んでいた事もあったそうだ。
１５０へぇ。
97 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 11:05:17.41 ID:HTFtag7a
うちの父親は今年75だけど、おそらくアスペルガー。
ずっと、理解不能な言動がいろいろあって、
家族はイライラしていたが、この前アスペルガーの特徴を
テレビでやってて、今までのことが全部納得できた。
だからといって、家族のイライラが改善されるわけじゃないけど。
ずっと、理解不能な言動がいろいろあって、
家族はイライラしていたが、この前アスペルガーの特徴を
テレビでやってて、今までのことが全部納得できた。
だからといって、家族のイライラが改善されるわけじゃないけど。
>>90
バロン・コーエンはケンブリッジの教授で、自身もアスペなのに（？）英語がきれい。
典型的なケンブリッジ英語で、真似しています。
でも彼の書くものはけっこう問題含みというか、挑発的だなあ。
一昔前なら、男脳女脳の違いなんて、学会的に許される雰囲気ではなかったと思う。
バロン・コーエンはケンブリッジの教授で、自身もアスペなのに（？）英語がきれい。
典型的なケンブリッジ英語で、真似しています。
でも彼の書くものはけっこう問題含みというか、挑発的だなあ。
一昔前なら、男脳女脳の違いなんて、学会的に許される雰囲気ではなかったと思う。
>>97
お父様ご本人もその番組を見て納得していた？
お父様ご本人もその番組を見て納得していた？
ちょっとウトウトして夢を見た。
猫の毛が濡れたら、猫がどうやってそれを乾かすかの図解入りの夢だった。
現実の感覚がズレてるということは夢も人と違う可能性を考えた。
夢は人それぞれ違うとは思うけど、変な夢を見ることある？
猫の毛が濡れたら、猫がどうやってそれを乾かすかの図解入りの夢だった。
現実の感覚がズレてるということは夢も人と違う可能性を考えた。
夢は人それぞれ違うとは思うけど、変な夢を見ることある？
>>86
相手の話を最後まで聞く
「で、その後どうしたの？」「その時○○は？」など再び相手に喋らせる
アスペルガーの人は自分のターンが多すぎると思う
定型が会話の間をあけたときは
「ここまでは理解できているかな？不快な話題になっていないかな？」と
確認しているだけで「俺の話終わったよ！」ではない
とりあえず喋る量を５分の１に減らしてみて
会話はなりたたなくても、嫌われにくいよ
嫌われないって大事
相手の話を最後まで聞く
「で、その後どうしたの？」「その時○○は？」など再び相手に喋らせる
アスペルガーの人は自分のターンが多すぎると思う
定型が会話の間をあけたときは
「ここまでは理解できているかな？不快な話題になっていないかな？」と
確認しているだけで「俺の話終わったよ！」ではない
とりあえず喋る量を５分の１に減らしてみて
会話はなりたたなくても、嫌われにくいよ
嫌われないって大事
>>100
昨日はポケモンが出産する夢を見たよ。
ピカチュウが、お腹痛そうにしてて、なぜかそれが陣痛だってわかったから、手伝ってあげた。
具体的な出産方法は、まず、
①お腹がグバッと縦に避ける
②おなかの中に手を入れる
③すると、モンスターボールが見えるので、引っ張り出してあげる
④お腹が閉じる
ってかんじ。
我ながら斬新な夢だと思う。
昨日はポケモンが出産する夢を見たよ。
ピカチュウが、お腹痛そうにしてて、なぜかそれが陣痛だってわかったから、手伝ってあげた。
具体的な出産方法は、まず、
①お腹がグバッと縦に避ける
②おなかの中に手を入れる
③すると、モンスターボールが見えるので、引っ張り出してあげる
④お腹が閉じる
ってかんじ。
我ながら斬新な夢だと思う。
>>101
相手の話を聞くだけになってしまう人もいるかもよ。
電車内で女性４人の会話をこっそり聞いてたら、
男前のテニスコーチの話だったのが、
男前のサッカー選手の話になって、
そのサッカー選手がラーメン好きだという話になって、
近所のおいしいラーメン屋の話になってた。
４人それぞれは聞いたり話したりしていた。
話題は誰が変更したともなく、自動的に変更されていたように思う。
これは自分のターンが多いとかの問題じゃないようにも思った。
なぜ話が変わるか分からない。
相手の話を聞くだけになってしまう人もいるかもよ。
電車内で女性４人の会話をこっそり聞いてたら、
男前のテニスコーチの話だったのが、
男前のサッカー選手の話になって、
そのサッカー選手がラーメン好きだという話になって、
近所のおいしいラーメン屋の話になってた。
４人それぞれは聞いたり話したりしていた。
話題は誰が変更したともなく、自動的に変更されていたように思う。
これは自分のターンが多いとかの問題じゃないようにも思った。
なぜ話が変わるか分からない。
一対一の会話は大丈夫だな。
でも３～４人だと、話題がめまぐるしくかわるし、反射神経がついていかない感じ。
でも３～４人だと、話題がめまぐるしくかわるし、反射神経がついていかない感じ。
>>104
教えてくれてありがとう。
自分のやり方で人生を生きてきた年配の方としたら、
それを知るとつらかったり悲しい気持ちになるのかなと疑問に思って知りたかった。
本人は否定したくなるような気がする。
これまでの生き方を否定されたように思うかもしれない気がするから。
ご本人に伝えるのは躊躇するよね？
教えてくれてありがとう。
自分のやり方で人生を生きてきた年配の方としたら、
それを知るとつらかったり悲しい気持ちになるのかなと疑問に思って知りたかった。
本人は否定したくなるような気がする。
これまでの生き方を否定されたように思うかもしれない気がするから。
ご本人に伝えるのは躊躇するよね？
財閥銀行の行員だった祖父もおそらくアスペで、自分はその遺伝だと思うのですが（今でも意味不明な言動多々）、
支店で必ずトラブルを起こすので、一度も営業に出してもらえなかったそうです。
しかし当時はバブル前で大企業は余裕があったから祖父のような人も置いておけたんでしょうね。
支店で必ずトラブルを起こすので、一度も営業に出してもらえなかったそうです。
しかし当時はバブル前で大企業は余裕があったから祖父のような人も置いておけたんでしょうね。
109 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/15(日) 12:50:20.35 ID:eCw+0I/Y
早すぎる！？日航の再上場 全日空・自民党が「待った」
産経新聞 7月15日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120715-00000074-san-bus_all
>>不満を隠さなかった。
[いらだち／驚きを／不満 を隠さなかった]
って表現をよく見かけるが[隠す,バレる]というのは,
隠そうとする意図があった時に使う言葉や?
産経新聞 7月15日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120715-00000074-san-bus_all
>>不満を隠さなかった。
[いらだち／驚きを／不満 を隠さなかった]
って表現をよく見かけるが[隠す,バレる]というのは,
隠そうとする意図があった時に使う言葉や?
長期出張中。
宿泊先へ帰る途中の電車で同僚女性と一緒になった。
その中での会話。
同僚「この辺は、～～っていうスイーツが有名らしいんですよ。」
自分「そうなんですか。知りませんでした。どんな感じの食べ物なのですか？」
同僚「～～～～な感じで、～～～～～なんです。」
自分「美味しそうですね。」
同僚「・・・・」
ここで話が途切れ、別の話題に移った。
今思い出すと、翌日は休日。
もしかして「明日、一緒に食べに行きませんか？」が正解だった？？？？？
行けるなら、一緒に食べに行きたかったです。
誰か分る人教えて下さい。
宿泊先へ帰る途中の電車で同僚女性と一緒になった。
その中での会話。
同僚「この辺は、～～っていうスイーツが有名らしいんですよ。」
自分「そうなんですか。知りませんでした。どんな感じの食べ物なのですか？」
同僚「～～～～な感じで、～～～～～なんです。」
自分「美味しそうですね。」
同僚「・・・・」
ここで話が途切れ、別の話題に移った。
今思い出すと、翌日は休日。
もしかして「明日、一緒に食べに行きませんか？」が正解だった？？？？？
行けるなら、一緒に食べに行きたかったです。
誰か分る人教えて下さい。
>>91
このスレの住人は優しいやつ多いな。
>>88
ジョン・グレイ、やっぱ出てくるのね。
前調べた時はモテルための本って切り口だったから
嫌だったけど、このスレで出てくるんなら、読んでおくよ。
>>58
>ｺﾐｭ障があるばっかりに自分をすこしも出せないのって気の毒
むしろそいつは常時全開で自分を出してると思う。
無理して話して、2日位引きずる消耗起こすおいらは逆にうらやましいわ。
話し聞いてておもうんだが、
・アスペの定型対応能力
・定型の対アスペ対応能力
って大分差が有るよな。
定型ははっきり言えば、>>58のように
「どうしていいか分からない」初心者レベル多し
やっぱ遭遇した経験の差か？
おいら疑うんだが、
定型の対応能力って、対定型でないと、落ちるんじゃないか？
良く言うのが、
「定型が人の気持ちが分かるなら、
『人の気持ちが分からない人（アスペ）』の気持ちがどうして分からない？」
ちゅう奴だな。
コレなんか見てても、アスペへの対応能力ってアスペの方が上かも。
ttp://togetter.com/li/337635
このスレの住人は優しいやつ多いな。
>>88
ジョン・グレイ、やっぱ出てくるのね。
前調べた時はモテルための本って切り口だったから
嫌だったけど、このスレで出てくるんなら、読んでおくよ。
>>58
>ｺﾐｭ障があるばっかりに自分をすこしも出せないのって気の毒
むしろそいつは常時全開で自分を出してると思う。
無理して話して、2日位引きずる消耗起こすおいらは逆にうらやましいわ。
話し聞いてておもうんだが、
・アスペの定型対応能力
・定型の対アスペ対応能力
って大分差が有るよな。
定型ははっきり言えば、>>58のように
「どうしていいか分からない」初心者レベル多し
やっぱ遭遇した経験の差か？
おいら疑うんだが、
定型の対応能力って、対定型でないと、落ちるんじゃないか？
良く言うのが、
「定型が人の気持ちが分かるなら、
『人の気持ちが分からない人（アスペ）』の気持ちがどうして分からない？」
ちゅう奴だな。
コレなんか見てても、アスペへの対応能力ってアスペの方が上かも。
ttp://togetter.com/li/337635
>>111
うーん、具体的で淡い感じが面白い。
定型同士でもありそうだな。
＞＞「明日、一緒に食べに行きませんか？」
適切かどうかは相手とのそれまでの経緯で大分変わると思う。
そこで話が止まるくらいだから、
>>111がそういう会話が苦手って
相手が把握するほど仲良くは無いってことだろ。
おいらなら事故（ただ雑談したいだけかも知れないのに誘ったら気まずい）
を減らすために探りを入れつつ相手から誘ってもらうようにする
＝相手が誘いやすくする
同僚「～～～～な感じで、～～～～～なんです。」
自分「美味しそうですね。是非食べてみたい。食べたことあるんですか？」（積極的に興味を示す）
同僚「食べたこと無いけど、行ってみたいです」
自分「となると、出張中に行っておかないと、機会逃しちゃいますね。」（状況確認）
自分「僕も行きたいな。でもスケジュール空いてましたっけ？」（知ってるくせに聞く）
同僚「明日休みですね」
自分「じゃあ明日空いてます？」（相手が断りやすいようにいきなりは誘わない）
（空いてなければ、一人で行ってお土産に買って来てあげる）（気まずければ出張メンバー全員分）
うーん、具体的で淡い感じが面白い。
定型同士でもありそうだな。
＞＞「明日、一緒に食べに行きませんか？」
適切かどうかは相手とのそれまでの経緯で大分変わると思う。
そこで話が止まるくらいだから、
>>111がそういう会話が苦手って
相手が把握するほど仲良くは無いってことだろ。
おいらなら事故（ただ雑談したいだけかも知れないのに誘ったら気まずい）
を減らすために探りを入れつつ相手から誘ってもらうようにする
＝相手が誘いやすくする
同僚「～～～～な感じで、～～～～～なんです。」
自分「美味しそうですね。是非食べてみたい。食べたことあるんですか？」（積極的に興味を示す）
同僚「食べたこと無いけど、行ってみたいです」
自分「となると、出張中に行っておかないと、機会逃しちゃいますね。」（状況確認）
自分「僕も行きたいな。でもスケジュール空いてましたっけ？」（知ってるくせに聞く）
同僚「明日休みですね」
自分「じゃあ明日空いてます？」（相手が断りやすいようにいきなりは誘わない）
（空いてなければ、一人で行ってお土産に買って来てあげる）（気まずければ出張メンバー全員分）
117 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 14:22:54.04 ID:8JyyM8GM
おまいらひょっとして統合失調質人格障害か統合失調症型人格障害なんじゃないか？
これらの病気の症状もアスペルガーと似ていて医者も判断に迷うらしいぞ。
これらの病気の症状もアスペルガーと似ていて医者も判断に迷うらしいぞ。
>>117
違いはどんなところにあるの？
違いはどんなところにあるの？
統合失調症はこんな感じ。
http://www.webdoctor.ne.jp/cgi-bin/WebObjects/image101adef4170.woa/wa/image/101dc9f51cc.gif
http://www.webdoctor.ne.jp/cgi-bin/WebObjects/image101adef4170.woa/wa/image/101dc9f51cc.gif
でも統合失調症って人格障害だったのけ？？？
二次障害ならともかく、統合失調症とアスペルガーの判断を迷うって、ヤブ医者すぎるぞ。
でも分裂症は昔なら精神医学最大の難病だったけど、さいきんは薬で治まるらしくて、いい時代だね。
でも分裂症は昔なら精神医学最大の難病だったけど、さいきんは薬で治まるらしくて、いい時代だね。
日本を代表する芸術家の草間彌生さんなんか明らかにアスペなのに、
若い頃統失と誤診されてそのまんまだよな。
「統失は草間彌生を出した。しかしアスペは殺人犯ばっかりだろｳﾞｧｶwww」って言われて、
統失＞＞＞＞＞＞＞＞アスペの論拠になってるよな。
若い頃統失と誤診されてそのまんまだよな。
「統失は草間彌生を出した。しかしアスペは殺人犯ばっかりだろｳﾞｧｶwww」って言われて、
統失＞＞＞＞＞＞＞＞アスペの論拠になってるよな。
ドゥルーズ＝ガタリが分裂症的な知覚を賞賛したりしてね。なんだったんだあれは。
そういえばアスペの診断を受けて落ち込んでいる自分を励まそうとしたのか
看護婦さんが「ゴッホもアスペルガーだったのよ」と教えてくれた。
しかし、ゴッホといえば、自分の耳を切り裂いて売春婦に送りつけたキチガイ。
それを知っていたから余計に落ちこんだ覚えがある。
看護婦さんが「ゴッホもアスペルガーだったのよ」と教えてくれた。
しかし、ゴッホといえば、自分の耳を切り裂いて売春婦に送りつけたキチガイ。
それを知っていたから余計に落ちこんだ覚えがある。
ごめん、>122に貼ったリンクは４回目の最後で、逆に読んでた。
まあ、1人や2人天才的芸術家が出たとしても、
999999人はヒキニートかホームレスか殺人犯だからな。
ゴッホや草間彌生の存在が現役アスペの励みになんかなんねーっつーの。
999999人はヒキニートかホームレスか殺人犯だからな。
ゴッホや草間彌生の存在が現役アスペの励みになんかなんねーっつーの。
>>125
自分もゴッホがアスペルガーかもしれないと思ってる。
感覚過敏がひどすぎて耳を切り取った可能性を考えてる。
うるさすぎると、静かな絵に理想を求める。
理想の絵を追求する意思を売春婦（絵のモデル＋心の許せる理解者）に示したかった。
彼女がどう感じるかも考えずにそうしてしまったのかも。
自分もゴッホがアスペルガーかもしれないと思ってる。
感覚過敏がひどすぎて耳を切り取った可能性を考えてる。
うるさすぎると、静かな絵に理想を求める。
理想の絵を追求する意思を売春婦（絵のモデル＋心の許せる理解者）に示したかった。
彼女がどう感じるかも考えずにそうしてしまったのかも。
ゴッホのことで、少し似た仮説を見つけた。
http://wp1.fuchu.jp/~zenshoji/danna_g4.htm
http://wp1.fuchu.jp/~zenshoji/danna_g4.htm
まあゴッホなんかよりもっと露骨にアスペ的な芸術家はグレン・グールドだね。
彼はもうほぼ100％そうだと思う。
しかしグレン・グールドと一緒だといわれて嬉しいかというと、それも微妙なのが小市民の心境です。
彼はもうほぼ100％そうだと思う。
しかしグレン・グールドと一緒だといわれて嬉しいかというと、それも微妙なのが小市民の心境です。
祖母が何を考えてるか誰も分からないと言うし、
祖母自身も周りの人の気持ちが分からないと言っていた。
でも父は祖母の気持ちが分かると言っていた。
親と子はそんなものだと言っていたけど、
困ることが同じだから気持ちが分かるのかもしれないとも思った。
実際に自分も祖母の気持ちが分かる。
でも他の家族は祖母の事を嫌ったり苦手だったりする。
祖母自身も周りの人の気持ちが分からないと言っていた。
でも父は祖母の気持ちが分かると言っていた。
親と子はそんなものだと言っていたけど、
困ることが同じだから気持ちが分かるのかもしれないとも思った。
実際に自分も祖母の気持ちが分かる。
でも他の家族は祖母の事を嫌ったり苦手だったりする。
132 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 16:36:52.88 ID:G+pZJ5g2
アスペの女の子を執拗にクンニしてあげたい。
133 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 16:38:25.20 ID:G+pZJ5g2
アスペで生きるのに疲れてる女の子を
俺のクンニで癒してあげたい。
俺のクンニで癒してあげたい。
芸術分野など特定分野で活躍する可能性を持つアスペが
極少数って何を根拠に言い切ってるのか疑問
統計的なデータ出てるならわかるけどさ
極少数って何を根拠に言い切ってるのか疑問
統計的なデータ出てるならわかるけどさ
136 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/15(日) 17:11:56.81 ID:eCw+0I/Y
29 名前:可愛い奥様 :2012/07/14(土) 13:29:23.40 ID:KN7XC2UB0
沢村憲次教育長名言集
記者『もしあなたのお子さんが同じようなイジメられる立場だったならどうお考えですか？』
沢村『わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません（ｷﾘｯ）』
記者『…いや……』
沢村憲次教育長名言集
記者『もしあなたのお子さんが同じようなイジメられる立場だったならどうお考えですか？』
沢村『わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません（ｷﾘｯ）』
記者『…いや……』
あの日のことちゃんと謝りたい
あの日あんな態度とって君のことすごく傷つけたよね？
ごめんなさい
あの日あんな態度とって君のことすごく傷つけたよね？
ごめんなさい
138 ：大津イジメ 沢村憲次教育長名言集：2012/07/15(日) 17:21:19.00 ID:eCw+0I/Y
記者『もしあなたのお子さんが同じようなイジメられる立場だったならどうお考えですか？』
沢村『わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません（ｷﾘｯ）』
記者『…いや……』
これもｱｽﾍﾟ? ↓
学生[世の中には色々な考え方の人がいる.南京事件で40万人説を唱える人から事件はなかったとい人もいる]
教授[なかったというのはあり得ない]
学生[いや…]
沢村『わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません（ｷﾘｯ）』
記者『…いや……』
これもｱｽﾍﾟ? ↓
学生[世の中には色々な考え方の人がいる.南京事件で40万人説を唱える人から事件はなかったとい人もいる]
教授[なかったというのはあり得ない]
学生[いや…]
>>138
どちらもやってしまいそう。
どちらもやってしまいそう。
>>138
上の会話例：
貴方が・・・という立場だったらっていう設問。
世間では良くあんだが、そんな事、聞いてどうすんのかな？っていつも思う。
例えばさ...
「もし、貴方のお子さんがいじめられる立場だったら？」
「そんなヤワな子供、社会で生き残れないと思いますね。
私はもっと凄いのに耐えて生き残りましたよ（キリッ）」
って回答されちゃったら、質問した人は、どう反応すんだろ？？？
下の会話例：
それだけの情報じゃ、教授は事件があったことを確認してる
って事しかわからんぞ。
上の会話例：
貴方が・・・という立場だったらっていう設問。
世間では良くあんだが、そんな事、聞いてどうすんのかな？っていつも思う。
例えばさ...
「もし、貴方のお子さんがいじめられる立場だったら？」
「そんなヤワな子供、社会で生き残れないと思いますね。
私はもっと凄いのに耐えて生き残りましたよ（キリッ）」
って回答されちゃったら、質問した人は、どう反応すんだろ？？？
下の会話例：
それだけの情報じゃ、教授は事件があったことを確認してる
って事しかわからんぞ。
答えを期待してる質問じゃなくて
「被害者の立場に立って物考えてますか？」って比喩だもの
要するに煽り
下のは人の多様性の話を
「事件の有無」に一点に焦点化してる
まさに話がズレている
「被害者の立場に立って物考えてますか？」って比喩だもの
要するに煽り
下のは人の多様性の話を
「事件の有無」に一点に焦点化してる
まさに話がズレている
数日後、君が発狂してた
俺に聞こえるぐらいに大声でわめいてたよね
内容は・・・
ただ判然としなかった・・・俺のこと？違う誰かのこと？
・・・それ聞いて本当にへこんだ
でもわかったんだ。君がそうなるぐらいに俺は君を傷つけてしまったんだと・・・
でさらにへこんだ
俺はなんて器の小さい男だろう
俺に聞こえるぐらいに大声でわめいてたよね
内容は・・・
ただ判然としなかった・・・俺のこと？違う誰かのこと？
・・・それ聞いて本当にへこんだ
でもわかったんだ。君がそうなるぐらいに俺は君を傷つけてしまったんだと・・・
でさらにへこんだ
俺はなんて器の小さい男だろう
あと「俺はもっと苦しい目にあったから問題ありません」は
自分の感覚が一般的な感覚と
寸分違わず同一だと考える危険思想
お前が乗り越えられた壁が
万人に乗り越えられると思ってたら
やはり人の立場で物考えられてませんね、ってなる
自分の感覚が一般的な感覚と
寸分違わず同一だと考える危険思想
お前が乗り越えられた壁が
万人に乗り越えられると思ってたら
やはり人の立場で物考えられてませんね、ってなる
>>141
上はやはり聞いてどうするって思う。
「子供が虐められたら、何とか救い出したいと思う。」と模範解答をすれば、
「じゃ、なんで被害者に誠意を示さないんだ！」と論理展開される。
さりとて、ノーコメントと言えば、冷たいヤツと報道される。
結局、どちらを選んでも、自殺といじめに因果関係があるって前提で話が進む。
別に、教育委員長を擁護する気は、さらさらないんだが、
記者の質問には、事実関係だけを淡々と見つめようって意思が感じられない。
寧ろ「こいつを異常者に仕立てあげてやろう」って意思すら垣間見える。
下の話は、
「無かったというのはあり得ない」だから、
有無については議論の余地無しだが、犠牲者数については議論があると認めていて、
考え方の多様性を、事件の有無の一点にすり替えているようには思えない。
上はやはり聞いてどうするって思う。
「子供が虐められたら、何とか救い出したいと思う。」と模範解答をすれば、
「じゃ、なんで被害者に誠意を示さないんだ！」と論理展開される。
さりとて、ノーコメントと言えば、冷たいヤツと報道される。
結局、どちらを選んでも、自殺といじめに因果関係があるって前提で話が進む。
別に、教育委員長を擁護する気は、さらさらないんだが、
記者の質問には、事実関係だけを淡々と見つめようって意思が感じられない。
寧ろ「こいつを異常者に仕立てあげてやろう」って意思すら垣間見える。
下の話は、
「無かったというのはあり得ない」だから、
有無については議論の余地無しだが、犠牲者数については議論があると認めていて、
考え方の多様性を、事件の有無の一点にすり替えているようには思えない。
>>116
他にも色んな方法あるだろうし、
自分に合った方法が見つかるといいな。
友人なんかの話聞くと定型も同じように悩んでるよ。
>>140
>私はもっと凄いのに耐えて生き残りましたよ（キリッ）
返しとしてアリっちゃアリだよな。
ただ
「子供を守る立場の人間が子供のせいにするのでは教育長は務まらん」
ってな反論が出やすそう。
しかし、良く使われる手段だけど、記者はズルイよな。
教育長という立場で応答してる人間に、一人の父親としての意見を求める
＞『わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません（ｷﾘｯ）』
論点のすり替えで、話をうやむやにしてる、
おいらは、60点くらいのそれなりに良い返しだと思うよ。
マジで父親としての意見を答えたって、
今度は報道側が都合のいいように摩り替えて
「教育長が発言！」
って報道されるに決まってるし。
おいらなら、記者がズルイんだから
「教育長という公の立場で会見しておりますので、プライベートに絡む質問はご遠慮下さい」
って答えたいが、世間的には印象悪いんだろうな。
「当事者の気持ちを思うと大変心苦しい。同じ子供を持つ親である以上
解決に向けて教育長として全力で勤めさせて頂きたい。」
位か？
他にも色んな方法あるだろうし、
自分に合った方法が見つかるといいな。
友人なんかの話聞くと定型も同じように悩んでるよ。
>>140
>私はもっと凄いのに耐えて生き残りましたよ（キリッ）
返しとしてアリっちゃアリだよな。
ただ
「子供を守る立場の人間が子供のせいにするのでは教育長は務まらん」
ってな反論が出やすそう。
しかし、良く使われる手段だけど、記者はズルイよな。
教育長という立場で応答してる人間に、一人の父親としての意見を求める
＞『わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません（ｷﾘｯ）』
論点のすり替えで、話をうやむやにしてる、
おいらは、60点くらいのそれなりに良い返しだと思うよ。
マジで父親としての意見を答えたって、
今度は報道側が都合のいいように摩り替えて
「教育長が発言！」
って報道されるに決まってるし。
おいらなら、記者がズルイんだから
「教育長という公の立場で会見しておりますので、プライベートに絡む質問はご遠慮下さい」
って答えたいが、世間的には印象悪いんだろうな。
「当事者の気持ちを思うと大変心苦しい。同じ子供を持つ親である以上
解決に向けて教育長として全力で勤めさせて頂きたい。」
位か？
>>143
＞あと「俺はもっと苦しい目にあったから問題ありません」は
個人的にどうおもうか？と社会通念上どうあるべきか？は別個の設問。
例：
「東京から名古屋へ移動するのはどうしたら良いですか？」
「新幹線で行くと良いですよ。」（社会通念上のあるべき回答）
「東京から名古屋へ移動するのに、貴方はどうしますか？」
「私は歩いてゆきます。」（個人的な回答、社会通念上とはズレてる）
本件で問われるべきは、委員長の社会通念であり、個人的な感覚じゃないはず。
なのに、記者の質問は「貴方の子供がいじめられてたら？」であり、
個人的な感覚を問うている。
そこが変だと俺は思う。
＞あと「俺はもっと苦しい目にあったから問題ありません」は
個人的にどうおもうか？と社会通念上どうあるべきか？は別個の設問。
例：
「東京から名古屋へ移動するのはどうしたら良いですか？」
「新幹線で行くと良いですよ。」（社会通念上のあるべき回答）
「東京から名古屋へ移動するのに、貴方はどうしますか？」
「私は歩いてゆきます。」（個人的な回答、社会通念上とはズレてる）
本件で問われるべきは、委員長の社会通念であり、個人的な感覚じゃないはず。
なのに、記者の質問は「貴方の子供がいじめられてたら？」であり、
個人的な感覚を問うている。
そこが変だと俺は思う。
>>146
しまくりだからアスペルガーなんだろうが。
オマケに、今の失言だろうが！と責められると、
>>147 みたいなことをゴチャゴチャ言い出すからな。
そうならぬよう、気をつけて生活してるんだけどね。
どうしても時々、片鱗がでてしまう。周りの人は扱いに困っている事だろう。
しかし、教育長がアスペルガーかどうかは、会話例だけでは、わからないし、
記者の設問はちょっと変だとやはり思う。
しまくりだからアスペルガーなんだろうが。
オマケに、今の失言だろうが！と責められると、
>>147 みたいなことをゴチャゴチャ言い出すからな。
そうならぬよう、気をつけて生活してるんだけどね。
どうしても時々、片鱗がでてしまう。周りの人は扱いに困っている事だろう。
しかし、教育長がアスペルガーかどうかは、会話例だけでは、わからないし、
記者の設問はちょっと変だとやはり思う。
ま、字面だけ追うってのは
アスペらしいからこのスレじゃ
間違っちゃいないわなｗ
>>144
だから、そうやって揺さぶってメシの種になる
コメント引き出そうとしてるんだろ
「事件についての説が多数あること」じゃなくて
ハナから「事件なんてなかった説に対する見解」を聞きたかったら
普通そこだけ聞くんじゃね？
>>138の学生の発言に対して、発言内の例示された一説に対する
是非の個人的見解を述べるのは
かなり焦点がズレてるよ
アスペらしいからこのスレじゃ
間違っちゃいないわなｗ
>>144
だから、そうやって揺さぶってメシの種になる
コメント引き出そうとしてるんだろ
「事件についての説が多数あること」じゃなくて
ハナから「事件なんてなかった説に対する見解」を聞きたかったら
普通そこだけ聞くんじゃね？
>>138の学生の発言に対して、発言内の例示された一説に対する
是非の個人的見解を述べるのは
かなり焦点がズレてるよ
>>150
報道は中立であるべきというのは社会通念としては「正解」だね。
そういうのを振り回すのはすごくアスペだなぁと思う。
実は件のやりとり見てないんだが、「公開問い詰めショー」みたいなもんじゃないかと想像。
個人的に気には、個人攻撃することで世論がガス抜きされるのが心配かな。
報道は中立であるべきというのは社会通念としては「正解」だね。
そういうのを振り回すのはすごくアスペだなぁと思う。
実は件のやりとり見てないんだが、「公開問い詰めショー」みたいなもんじゃないかと想像。
個人的に気には、個人攻撃することで世論がガス抜きされるのが心配かな。
>>144
>犠牲者数については議論があると認めて
なるほどな。そういう捉え方も出来るわけか。
おかげで勉強になったわ。
>>138
>教授[なかったというのはあり得ない]
だからその、
教授的には「あり得ない」主張をする人が
現実に居るという状態を話題にしている訳で、
[なかったというのはあり得ない]発言だけでは
以下のどちらかが不明確
1.「なかった」と主張をする者は現実に居ない
2.事件は有ったが、犠牲者数については議論がある
(>>144 の使わせて貰ったがその他1以外なら何でも良い)
教授という物を教える立場で、
知識に劣る生徒が意図を絞りきれない発言をする
＝アスペっぽい
と思うぞ。
>犠牲者数については議論があると認めて
なるほどな。そういう捉え方も出来るわけか。
おかげで勉強になったわ。
>>138
>教授[なかったというのはあり得ない]
だからその、
教授的には「あり得ない」主張をする人が
現実に居るという状態を話題にしている訳で、
[なかったというのはあり得ない]発言だけでは
以下のどちらかが不明確
1.「なかった」と主張をする者は現実に居ない
2.事件は有ったが、犠牲者数については議論がある
(>>144 の使わせて貰ったがその他1以外なら何でも良い)
教授という物を教える立場で、
知識に劣る生徒が意図を絞りきれない発言をする
＝アスペっぽい
と思うぞ。
我ながら、いかんなぁ。
またやっちまったぞ。こう言う瞬間が最も辛い。
なんで、今日はこの辺で投稿止める。
会話してくれた人、良い刺激をありがとう。
またやっちまったぞ。こう言う瞬間が最も辛い。
なんで、今日はこの辺で投稿止める。
会話してくれた人、良い刺激をありがとう。
まあ政治やら学問やら、答えるのが難しい問題にかんしては、誰でも変なことを言ってしまいがちだから。
アスペとして個人的に堪えるのはむしろ、ほんのちょっとした世間話で会話がかみあわないところ。
雑談ができないから、最初は好意をもって話しかけてくれても、徐々に話しかけられなくなるところだな。
アスペとして個人的に堪えるのはむしろ、ほんのちょっとした世間話で会話がかみあわないところ。
雑談ができないから、最初は好意をもって話しかけてくれても、徐々に話しかけられなくなるところだな。
ああ、正しさ、正しさ。
２ちゃんで「正義厨」と揶揄されてるアニメの主人公がいるんだが、
劇中で「アーサー王は人の気持ちがわからない」と言われてるｗ
２ちゃんで「正義厨」と揶揄されてるアニメの主人公がいるんだが、
劇中で「アーサー王は人の気持ちがわからない」と言われてるｗ
>>158
何がアスペっぽいのか分からなくなるね。
何がアスペっぽいのか分からなくなるね。
政治や社会問題について問われて、失言がないほうがおかしいよ。それはみんな一緒。
アスペが困るのは、どうでもいい世間話ね、これが一番苦手。内容のない会話をするのが苦手というか、苦痛というか。
コミュニケーションのためのコミュニケーションがダメなんだな。
でも定型のコミュニケーションってのは、内容は二の次で、ただなとなく話していたいというものだから、難しい。
アスペが困るのは、どうでもいい世間話ね、これが一番苦手。内容のない会話をするのが苦手というか、苦痛というか。
コミュニケーションのためのコミュニケーションがダメなんだな。
でも定型のコミュニケーションってのは、内容は二の次で、ただなとなく話していたいというものだから、難しい。
>>160
みんなで紅白歌合戦を見てたら父が、
あれは会話をとぎらせないようにするのが重要だから、
会話に内容なんてないねと言ってたけど、
内容のない会話に違和感を感じてしまったり、くだらない事に感じるのかな。
みんなで紅白歌合戦を見てたら父が、
あれは会話をとぎらせないようにするのが重要だから、
会話に内容なんてないねと言ってたけど、
内容のない会話に違和感を感じてしまったり、くだらない事に感じるのかな。
場を持たせるための会話は別の次元じゃないかな？
じっさい、プロの領域だし。
じっさい、プロの領域だし。
でも実際、アスペはみんな司会とかは苦手なんじゃない？
どうしても幹事とかをやらなくてはいけないときは、前もってスクリプトをすべて考えておくことにしてる。
咄嗟の一言が自然には出てこないから。
どうしても幹事とかをやらなくてはいけないときは、前もってスクリプトをすべて考えておくことにしてる。
咄嗟の一言が自然には出てこないから。
内容のない会話に参加するだけでなく、
内容のない会話と感じてない人に、
内容のない会話だと言ってしまうというのは、
会話の内容が分かってないということかな？
みんなは紅白歌合戦の会話に内容があると感じる？
内容のない会話と感じてない人に、
内容のない会話だと言ってしまうというのは、
会話の内容が分かってないということかな？
みんなは紅白歌合戦の会話に内容があると感じる？
苦手だうな
アドリブが効かないし
アドリブが効かないし
プレゼンとか、だいたいの要点だけおさえて、あとは即興でしゃべるなんて人もいるけど、自分には絶対無理。
聴衆の反応をみながら話題を小出しにする技術にいたっては、超人芸としか思えない。
完全原稿を作るか、それに近いものを頭に叩き込むしかない。
聴衆の反応をみながら話題を小出しにする技術にいたっては、超人芸としか思えない。
完全原稿を作るか、それに近いものを頭に叩き込むしかない。
>>167
なるほど、歌が目的だから無駄な会話はいらないみたいな意味なのかな。
紅白歌合戦をみんなで見ることが目的だろう母から見たら、
父親の「内容のない会話」発言は寂しく聞こえるかもなと思った。
母は歌が目的でもなく、みんなで紅白歌合戦を見るというのがイベントとして好きみたい。
なるほど、歌が目的だから無駄な会話はいらないみたいな意味なのかな。
紅白歌合戦をみんなで見ることが目的だろう母から見たら、
父親の「内容のない会話」発言は寂しく聞こえるかもなと思った。
母は歌が目的でもなく、みんなで紅白歌合戦を見るというのがイベントとして好きみたい。
ドラマや映画を見てたら、内容について他人に解説したくなる？
あれはこういう理由でこうなったとか、
このあとの展開はこうなるとか。
ネタバレ的なことでも平気で言ってしまってがっかりさせてしまったりしない？
あれはこういう理由でこうなったとか、
このあとの展開はこうなるとか。
ネタバレ的なことでも平気で言ってしまってがっかりさせてしまったりしない？
170 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 20:10:08.55 ID:RjaRz/fj
>>155
おまえの文の書き方むかつく。
おまえの文の書き方むかつく。
ID:KC2Dc/0w [4/4]
こいつ前スレでいた荒らしじゃねえのか？
そんな気がする
こいつ前スレでいた荒らしじゃねえのか？
そんな気がする
>>164
おいらも「内容が無い会話」と言ってしまい失敗した経験があるけど
面白い問いだな。
推測だが、
＞内容のない会話と感じてない人
というのは本人が実際どう思ってるかは分からんよな。
内容なくとも楽しんでるかも知れんし。
内容ないと知りつつも合わしてるのかも知れん。
「内容のない会話だと言ってしまう」
のが問題なのではなくて、
それを言った後、他の参加者が、
それぞれ得になるかを
気にしないのが問題なんじゃないか？
結論を出すなら
会話の内容は分かっているが、目的は分かっていないという所。
に一票。
中々面白かったぞ。
おいらも「内容が無い会話」と言ってしまい失敗した経験があるけど
面白い問いだな。
推測だが、
＞内容のない会話と感じてない人
というのは本人が実際どう思ってるかは分からんよな。
内容なくとも楽しんでるかも知れんし。
内容ないと知りつつも合わしてるのかも知れん。
「内容のない会話だと言ってしまう」
のが問題なのではなくて、
それを言った後、他の参加者が、
それぞれ得になるかを
気にしないのが問題なんじゃないか？
結論を出すなら
会話の内容は分かっているが、目的は分かっていないという所。
に一票。
中々面白かったぞ。
>>64
亀レスだけど、俺の祖母が、多分自閉症で、なんらかの人格障害。特に反社会性と自己愛性が
極端に高い。母は定型なんだけど、標的にされていて、精神がおかしくなっている。
母と関わるアスペルガーの俺も精神が不安定になり、おかしくなりそうになる。
はっきり言って、祖母はこの世の悪意を掻き集めたくらいおかしい言動をする異常者。
家の中も、戦争体験の記憶からか知らんが、要らない物をひきよせまくって、他人が見たら
はっきりキチガイの家だと思うだろう。
とにかく、祖母は自分が一番まともでよくやっているからこそ、この家が回ってきたと思い込んで
一家を破滅する方向に舵を切り続けている。死ぬまで分からない異常者としか言いようがない状態。
亀レスだけど、俺の祖母が、多分自閉症で、なんらかの人格障害。特に反社会性と自己愛性が
極端に高い。母は定型なんだけど、標的にされていて、精神がおかしくなっている。
母と関わるアスペルガーの俺も精神が不安定になり、おかしくなりそうになる。
はっきり言って、祖母はこの世の悪意を掻き集めたくらいおかしい言動をする異常者。
家の中も、戦争体験の記憶からか知らんが、要らない物をひきよせまくって、他人が見たら
はっきりキチガイの家だと思うだろう。
とにかく、祖母は自分が一番まともでよくやっているからこそ、この家が回ってきたと思い込んで
一家を破滅する方向に舵を切り続けている。死ぬまで分からない異常者としか言いようがない状態。
今日は辞めると書いたが、その後のドコモショップで
手続きに嵌ってたせいか、少し治まった。
>>160
世間話ができないのは、もうそういうもの。
事実上、世間話以外の会話しか続かない。
残された数少ないコミュニケーション手段においても、
上の例のように世間様の感覚とは随分とかけ離れている。
そういう自身のどうしようもない部分を、突きつけられるのが凄く嫌。
久々に気絶する症状が発生してしまった。
明日までには何とか抑え込まないと・・・・
手続きに嵌ってたせいか、少し治まった。
>>160
世間話ができないのは、もうそういうもの。
事実上、世間話以外の会話しか続かない。
残された数少ないコミュニケーション手段においても、
上の例のように世間様の感覚とは随分とかけ離れている。
そういう自身のどうしようもない部分を、突きつけられるのが凄く嫌。
久々に気絶する症状が発生してしまった。
明日までには何とか抑え込まないと・・・・
最近は痴呆も入ってきたらしく、上記の内容プラス訳の分からない言動で
腹の虫がおさまりがつかずに荒れている状態だと、こっちが本気でぶっころがす
一歩手前の心境になっていても、まったく分からない。
あと一瞬で、ころがされると言うこと自体が理解もできずに毒を吐き続ける姿は
まあもう凄いよ。
腹の虫がおさまりがつかずに荒れている状態だと、こっちが本気でぶっころがす
一歩手前の心境になっていても、まったく分からない。
あと一瞬で、ころがされると言うこと自体が理解もできずに毒を吐き続ける姿は
まあもう凄いよ。
>>166
要点だけおさえて、即興で話せる人は、定型の方でも滅多に見かけないよ。
要点だけおさえて、即興で話せる人は、定型の方でも滅多に見かけないよ。
>>178
大変そうな様子が文章から伝わってくる。
俺んちの祖母も、恐らくアスペルガー。放置しておくと症状が酷くなる。
でも、日々、母親と怒鳴り合ってるので、それである程度は治まるみたいだ。
言いたい事をストレートに言っても良く、変な所は怒鳴り返したり、
良い所は褒めてくれる相手がいると、ちょっとはスッキリするらしい。
さて、お休み。
大変そうな様子が文章から伝わってくる。
俺んちの祖母も、恐らくアスペルガー。放置しておくと症状が酷くなる。
でも、日々、母親と怒鳴り合ってるので、それである程度は治まるみたいだ。
言いたい事をストレートに言っても良く、変な所は怒鳴り返したり、
良い所は褒めてくれる相手がいると、ちょっとはスッキリするらしい。
さて、お休み。
>>172
女関係で人格障害とか言われてた？
女関係で人格障害とか言われてた？
>>105で話が変わる理由を風呂で考えてた。
↓
男前のテニスコーチの話だったのが、
男前のサッカー選手の話になって、
そのサッカー選手がラーメン好きだという話になって、
近所のおいしいラーメン屋の話になってた。
↓
（男前のテニスコーチの話）→４人の誰かが「男前」に注目した
（男前のサッカー選手の話） →４人の誰かが「サッカー選手」に注目した
（そのサッカー選手がラーメン好きだという話）→４人の誰かが「ラーメン」に注目した
（近所のおいしいラーメン屋の話）→４人の誰かが～～ 以下省略
でも、なぜ別の単語に注目して話がズレてるのに会話がズレないのか不思議。
↓
男前のテニスコーチの話だったのが、
男前のサッカー選手の話になって、
そのサッカー選手がラーメン好きだという話になって、
近所のおいしいラーメン屋の話になってた。
↓
（男前のテニスコーチの話）→４人の誰かが「男前」に注目した
（男前のサッカー選手の話） →４人の誰かが「サッカー選手」に注目した
（そのサッカー選手がラーメン好きだという話）→４人の誰かが「ラーメン」に注目した
（近所のおいしいラーメン屋の話）→４人の誰かが～～ 以下省略
でも、なぜ別の単語に注目して話がズレてるのに会話がズレないのか不思議。
183 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/15(日) 22:39:46.45 ID:eCw+0I/Y
みんなの身内（親兄弟妻）は発達障害を理解してる？
俺はｱｽﾍﾟで手帳と年金を貰ったら、
「家族にそういうｷﾁｶﾞｲがいるのは恥。恥さらしな事をして」とか
「手も足もあるのに年金とかお前みたいのがいるから消費税が上がる、
働かないけど金はほしい病、性格障害だ」とか言われた
俺はｱｽﾍﾟで手帳と年金を貰ったら、
「家族にそういうｷﾁｶﾞｲがいるのは恥。恥さらしな事をして」とか
「手も足もあるのに年金とかお前みたいのがいるから消費税が上がる、
働かないけど金はほしい病、性格障害だ」とか言われた
マルチうざい
185 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/15(日) 23:05:09.57 ID:eCw+0I/Y
一文字でも変えれば複数投稿ではない
187 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 05:14:06.51 ID:M2DXJooe
>>185
＞一文字でも変えれば複数投稿ではない
は >>184 への回答だよね？
それとも独り言？独り言なら、>>1 のアスペルガーとどう関係するの？
で、 >>184 への回答ってことで話を進めると、
「一文字でも変えれば複数投稿ではない」と思っている人が、
どうして「マルチうざい」に反応する必要あるの？
もっと言うと、>>184 の「マルチ」と
>>185 の「複数投稿」は意味違うよね？
言葉の定義には拘らないの？
以上は貴方の投稿文読んでて感じた疑問点ね。
？付けてるけど、別に質問しているわけじゃないので、
無理に回答しなくて良いよ。
＞一文字でも変えれば複数投稿ではない
は >>184 への回答だよね？
それとも独り言？独り言なら、>>1 のアスペルガーとどう関係するの？
で、 >>184 への回答ってことで話を進めると、
「一文字でも変えれば複数投稿ではない」と思っている人が、
どうして「マルチうざい」に反応する必要あるの？
もっと言うと、>>184 の「マルチ」と
>>185 の「複数投稿」は意味違うよね？
言葉の定義には拘らないの？
以上は貴方の投稿文読んでて感じた疑問点ね。
？付けてるけど、別に質問しているわけじゃないので、
無理に回答しなくて良いよ。
>>186はたぶんルーシー。
191 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 06:06:15.34 ID:pOgWSwna
18歳男子高校生です。
自分はアスペルガーの傾向があるのではないかと、今日発達心理を学んでいる大学生の知人に言われました。
そこでアスペルガーについてネットで調べてみましたが、かなり思い当たる節がありました。例えば
・共感性の欠如(会話中自分に興味がない話題が出ると、「そんなんどうでもいい」と言った類の発言をしてしまう)
・友人関係を作る能力の欠如、希薄さ（面と向かって欠点を指摘したりする）
・人と親交を持ちたいのに、他の人のようにうまく行かない
・会話をしていると、いつの間にか自分の好きな話題に会話の内容が移っている
・他の人が何とも感じていないようなことに、過敏に反応してしまう
・学業において他人に勝つことに興味を持ったために優秀な成績を取る
・冗談を真に受ける(これは昔は甚だしかったのですが、最近はマシになりました)
などの特徴があります。
自己診断テストは38点でした。
社会的スキル9点、注意の切り替え8点、細部への注意2点、コミュニケーション10点、想像力9点です。
やはり専門の機関で診てもらった方が良いのでしょうか?
自分はアスペルガーの傾向があるのではないかと、今日発達心理を学んでいる大学生の知人に言われました。
そこでアスペルガーについてネットで調べてみましたが、かなり思い当たる節がありました。例えば
・共感性の欠如(会話中自分に興味がない話題が出ると、「そんなんどうでもいい」と言った類の発言をしてしまう)
・友人関係を作る能力の欠如、希薄さ（面と向かって欠点を指摘したりする）
・人と親交を持ちたいのに、他の人のようにうまく行かない
・会話をしていると、いつの間にか自分の好きな話題に会話の内容が移っている
・他の人が何とも感じていないようなことに、過敏に反応してしまう
・学業において他人に勝つことに興味を持ったために優秀な成績を取る
・冗談を真に受ける(これは昔は甚だしかったのですが、最近はマシになりました)
などの特徴があります。
自己診断テストは38点でした。
社会的スキル9点、注意の切り替え8点、細部への注意2点、コミュニケーション10点、想像力9点です。
やはり専門の機関で診てもらった方が良いのでしょうか?
>>191
本に書いてある文章そのまま引っ張ってきてる感じで、なんか微妙。
まあ自分の身内だったら診断受けさせると思う。
診断ついても「治療」できるわけではないが、
・職業選択に生かせる
・福祉・投薬において「未成時に診断受けてるか」で足切りされる可能性がある
本に書いてある文章そのまま引っ張ってきてる感じで、なんか微妙。
まあ自分の身内だったら診断受けさせると思う。
診断ついても「治療」できるわけではないが、
・職業選択に生かせる
・福祉・投薬において「未成時に診断受けてるか」で足切りされる可能性がある
>>191
精神福祉センターに相談してみてはどうでしょうか。
現状での得意不得意を分析して、将来どうするかを考える材料になります。
二十歳未満に相談していた記録が残っていると、手帳や福祉を受けるときに条件になることが
あります。
しかし、この障害は治りません。
苦しくなったときに、一時的にデパス飲んだり睡眠薬の軽いのを飲んだりして軽減する程度です。
精神福祉センターに相談してみてはどうでしょうか。
現状での得意不得意を分析して、将来どうするかを考える材料になります。
二十歳未満に相談していた記録が残っていると、手帳や福祉を受けるときに条件になることが
あります。
しかし、この障害は治りません。
苦しくなったときに、一時的にデパス飲んだり睡眠薬の軽いのを飲んだりして軽減する程度です。
>>187
女の文章っぽいとすら思わなかったのだが…
女の文章っぽいとすら思わなかったのだが…
196 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 07:49:34.61 ID:+3cvfx/o
アスペルガーと双極性障害は混同しますか？
197 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 08:50:23.09 ID:yaXo/1SN
アスペルガーは、他人のことはもちろん、
自分のことですら他人事。
うちの父親は、前立腺がんで、骨にまで転移していた。
医者には「末期の一歩手前、手術はできない」、と言われ、
今後の治療スケジュールを聞いてきたのだが、まったく理解できていなかった。
はじめは、ショックで呆然としてたのかな？と思っていたが、
家にいる父はいたって元気。食欲もあり、畑仕事もしていた。
それから、月イチでホルモン治療を受けているのだが、
そのたび、治療効果を示す数値を覚えられない。
自分の生き死にに関わる数字が覚えられないのだ。
これにはまいった。
自分のことですら他人事。
うちの父親は、前立腺がんで、骨にまで転移していた。
医者には「末期の一歩手前、手術はできない」、と言われ、
今後の治療スケジュールを聞いてきたのだが、まったく理解できていなかった。
はじめは、ショックで呆然としてたのかな？と思っていたが、
家にいる父はいたって元気。食欲もあり、畑仕事もしていた。
それから、月イチでホルモン治療を受けているのだが、
そのたび、治療効果を示す数値を覚えられない。
自分の生き死にに関わる数字が覚えられないのだ。
これにはまいった。
>>190
本気？
本気？
冗談だったんだね？
言う人もアスペなんだろうから、判断つきかねたよ。
言う人もアスペなんだろうから、判断つきかねたよ。
誰かを笑わせる冗談って難しいわ。
ほー
なるほど。
その心理は言ってもらわないと分からないなｗ
なるほど。
その心理は言ってもらわないと分からないなｗ
オンラインゲームのco-opがすごい苦手なのってアスペ由来だったりするのかなぁ？
しかし人は口に出すことが必ずしも本心ではないのか。
>>200で、別に理由として疑わなかった。
だが違和感はあった。
なぜなら>>190はスルーされてるだけであって
冗談が通じるとも通じないとも答えにはなっていないと思ったから。
>>200で、別に理由として疑わなかった。
だが違和感はあった。
なぜなら>>190はスルーされてるだけであって
冗談が通じるとも通じないとも答えにはなっていないと思ったから。
手先が不器用なのもアスペルガーの特徴だと
今の主治医に言われたけど、そんなものなのかな。
自分はめんどがり＋クセ毛が強い上に手先が不器用なので
楽に手入れできる髪型にしたいけど、
どんなのが良いのかわからん(´・ω・｀)
美容室で切った時にセットはしてもらうけど、
その髪型に自分でセットできないのよね。
手先が器用な人が羨ましい。
今の主治医に言われたけど、そんなものなのかな。
自分はめんどがり＋クセ毛が強い上に手先が不器用なので
楽に手入れできる髪型にしたいけど、
どんなのが良いのかわからん(´・ω・｀)
美容室で切った時にセットはしてもらうけど、
その髪型に自分でセットできないのよね。
手先が器用な人が羨ましい。
>>105
話は自然な流れがあるし、
２ちゃんねるだったら同じスレでは同じ話題をしなくてはいけないけど、
会話では、最初と最後が違うことは悪ではないです
定型の話に入りたい（入ることで社会に馴染みたい）と思っているなら、
話の流れは定型に任せて、アスペの人は聞くに徹することも必要です
聞くばっかりって別に損なことではないよ
話すばっかりの方が、ウザがられて損することがあるよ
これはアスペに限らず定型もだよ
でも定型は空気読んで、話を譲れるけど、
アスペは出来ないのだから、時間などを測って
自分の会話量を減らすことを自分で義務づけるべきだよ
話は自然な流れがあるし、
２ちゃんねるだったら同じスレでは同じ話題をしなくてはいけないけど、
会話では、最初と最後が違うことは悪ではないです
定型の話に入りたい（入ることで社会に馴染みたい）と思っているなら、
話の流れは定型に任せて、アスペの人は聞くに徹することも必要です
聞くばっかりって別に損なことではないよ
話すばっかりの方が、ウザがられて損することがあるよ
これはアスペに限らず定型もだよ
でも定型は空気読んで、話を譲れるけど、
アスペは出来ないのだから、時間などを測って
自分の会話量を減らすことを自分で義務づけるべきだよ
>>209
話を聞きたくても逃げられるんだけどね。
話を聞きたくても逃げられるんだけどね。
話してもらえないのは、恐らくは、>>188
みたいな突っ込みを入れてきそうって
思われちゃうからなんだけどね。
そうならない様心がけてても日頃の言動やら、
顔付きで悟られてしまうようだ。
さらに言うと、定型の様に振る舞ってるつもりでも、
後から振り返ると、アスペルガー全開だったていう悲しき経験は、
数えきれない程ある…
みたいな突っ込みを入れてきそうって
思われちゃうからなんだけどね。
そうならない様心がけてても日頃の言動やら、
顔付きで悟られてしまうようだ。
さらに言うと、定型の様に振る舞ってるつもりでも、
後から振り返ると、アスペルガー全開だったていう悲しき経験は、
数えきれない程ある…
お尻が好き
女子のお尻大好き♪
大きなお尻大好き♪
女子のお尻大好き♪
大きなお尻大好き♪
213 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 13:31:20.80 ID:86wVUnsI
>>197
あなたの父親は、まったく想像力がないんじゃない？
たぶん今までに大病して、苦しんだことがないんじゃないかな？
だから大病っていう状況が理解できてないんだよ。
あと最悪死ぬかもしれない･って言う状況も・・
うちの父は、体が弱かったので、体調に関してだけはﾃﾞﾘｹｰﾄ
他人が倒れていても、平気。
でも自分の健康には最大限の注意を払うし、周りにもそれを要求する・・
その代わり、お金に困ったことがないので、大金が出て行くことに
なんとも思わないんだよ・・困ってる
いずれにしても想像力ゼロのアスペって、はた迷惑だけど、
本人はいたって幸福に見えるんだが・
>>191
何らかのコミュ障はあるよね。
問題点のいくつかは学ぶことでカバーできるかもしれないから、
今のうちに専門機関に見てもらったほうがいいかもよ。
>>190
ルーシー、の件は面白いと思ったよ。
ただ、このｽﾚで 「ﾜﾛﾀww」とかいう反応を期待してはいかんよ・・
自分も何度か面白いことを言ったんだけど、反応なかったもんなぁ・・
あなたの父親は、まったく想像力がないんじゃない？
たぶん今までに大病して、苦しんだことがないんじゃないかな？
だから大病っていう状況が理解できてないんだよ。
あと最悪死ぬかもしれない･って言う状況も・・
うちの父は、体が弱かったので、体調に関してだけはﾃﾞﾘｹｰﾄ
他人が倒れていても、平気。
でも自分の健康には最大限の注意を払うし、周りにもそれを要求する・・
その代わり、お金に困ったことがないので、大金が出て行くことに
なんとも思わないんだよ・・困ってる
いずれにしても想像力ゼロのアスペって、はた迷惑だけど、
本人はいたって幸福に見えるんだが・
>>191
何らかのコミュ障はあるよね。
問題点のいくつかは学ぶことでカバーできるかもしれないから、
今のうちに専門機関に見てもらったほうがいいかもよ。
>>190
ルーシー、の件は面白いと思ったよ。
ただ、このｽﾚで 「ﾜﾛﾀww」とかいう反応を期待してはいかんよ・・
自分も何度か面白いことを言ったんだけど、反応なかったもんなぁ・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340347519/
ここで発達障害が車でよく事故るみたいなことかいてあるけど、
みんなは車で事故ったりある？俺は、1年1回以上なにかしら事故る。
他のみんな、どうかなって思って質問してみた。
ここで発達障害が車でよく事故るみたいなことかいてあるけど、
みんなは車で事故ったりある？俺は、1年1回以上なにかしら事故る。
他のみんな、どうかなって思って質問してみた。
215 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 14:47:45.95 ID:86wVUnsI
アスペってフラッシュバック激しくない？
おれ何年も前のことをいきなり思い出してムカムカしてしまうんだけど。
些細なことでも記憶に強く残るから外に出るときも必要以上に身構えてしまう
クラクションなんて鳴らされた日にはその日ずっとそのことを考えてる
おれ何年も前のことをいきなり思い出してムカムカしてしまうんだけど。
些細なことでも記憶に強く残るから外に出るときも必要以上に身構えてしまう
クラクションなんて鳴らされた日にはその日ずっとそのことを考えてる
>>214
発達障がいと言ってもピンキリあるんじゃない？
自分は10数年前の原付免許取り立ての頃はよく転倒してた。
乗ってたバイクがいくなかったせいもあると思うけど。
あと車の免許は取ったけど、こっちは自分は運転しない方が
良いと判断したこともあって今はペーパー。
たぶんアスペと思われるうちの母親は超安全運転らしい。
自分にはその辺がよくわからないが。結果免許はゴールド。
発達障がいと言ってもピンキリあるんじゃない？
自分は10数年前の原付免許取り立ての頃はよく転倒してた。
乗ってたバイクがいくなかったせいもあると思うけど。
あと車の免許は取ったけど、こっちは自分は運転しない方が
良いと判断したこともあって今はペーパー。
たぶんアスペと思われるうちの母親は超安全運転らしい。
自分にはその辺がよくわからないが。結果免許はゴールド。
>>215
車をこすったりは？
>>216
俺も事故るといってもこすったりすぐらいだった。
毎回車を買い替えるたんびにやってしまう。
>>218
自分は運転しない方がいいと判断した出来事やきっかけはなに？
俺も人身事故おこしたら、大変だからちょっと考えてる。
車をこすったりは？
>>216
俺も事故るといってもこすったりすぐらいだった。
毎回車を買い替えるたんびにやってしまう。
>>218
自分は運転しない方がいいと判断した出来事やきっかけはなに？
俺も人身事故おこしたら、大変だからちょっと考えてる。
>>219
自動車学校に通ってた頃からそう思ってた。
「これは免許取っても乗らない方が良いかな」みたいな。
元々運動神経は悪かったしね。これ自分のコンプレックスの一つ。
免許取って車を運転したのは、免許取得数日後程度の1回だけ。
自動車学校に通ってた頃、自分の運転を見て笑ってる人がいた。
たぶんその人らは中学の同級生だろうと思うけど未確認。
あと免許取得直後に、運転中に車で事故る（ぶつける程度の
軽微なものが多かった気がするがよく覚えてない）夢を何度も見たし。
たぶんこの辺が影響してると思う。
あと、なんと言うか、車幅とミラーの使い方が感覚的にわからない。
自動車学校に通ってた頃からそう思ってた。
「これは免許取っても乗らない方が良いかな」みたいな。
元々運動神経は悪かったしね。これ自分のコンプレックスの一つ。
免許取って車を運転したのは、免許取得数日後程度の1回だけ。
自動車学校に通ってた頃、自分の運転を見て笑ってる人がいた。
たぶんその人らは中学の同級生だろうと思うけど未確認。
あと免許取得直後に、運転中に車で事故る（ぶつける程度の
軽微なものが多かった気がするがよく覚えてない）夢を何度も見たし。
たぶんこの辺が影響してると思う。
あと、なんと言うか、車幅とミラーの使い方が感覚的にわからない。
>>217
同じく。
今日なんて１３年前の記憶がテレビで野球みていたらよみがえってきた。
１３年前に試合みたあとに大雨ふったんだけど、
その雨の中をうわーって思いながら、
走って駅にむかって思い出がパーっと思い出した。
その他のことも、なにかの風景や情景がきっかけでフラッシュバックはたまにある。
定型の人はこれはないのかな？
気になる。
同じく。
今日なんて１３年前の記憶がテレビで野球みていたらよみがえってきた。
１３年前に試合みたあとに大雨ふったんだけど、
その雨の中をうわーって思いながら、
走って駅にむかって思い出がパーっと思い出した。
その他のことも、なにかの風景や情景がきっかけでフラッシュバックはたまにある。
定型の人はこれはないのかな？
気になる。
知り合いのアスペも買ったばっかりのプリウス事故って大破させてたなぁ。
>>221
文章読む限り、慣れれば運転できそうな気がするよ。
文章読む限り、慣れれば運転できそうな気がするよ。
>>226
自分はクルマより原付のが怖いと感じる。
自分はクルマより原付のが怖いと感じる。
都会いったときに３車線あったときに
一番左を逆走してしまったことがある。
田舎だと３車線なんてありえないから入った瞬間に気付いた。
幸い、車こなくて正面衝突は間逃れた、
ぞっとするような思いをしてしまった。
一番左を逆走してしまったことがある。
田舎だと３車線なんてありえないから入った瞬間に気付いた。
幸い、車こなくて正面衝突は間逃れた、
ぞっとするような思いをしてしまった。
>>227
まあバイクは生身だからねえ。
原付はミラーの使い方がわからなくてもなんとかなるけど、
車だとそうはいかないから。
あと自分は空間とか距離感と言ったもののつかみ方が
根本的に悪いと、運転以外の環境でも強く感じる。
だから幅の広い車が怖い部分もある。
まあバイクは生身だからねえ。
原付はミラーの使い方がわからなくてもなんとかなるけど、
車だとそうはいかないから。
あと自分は空間とか距離感と言ったもののつかみ方が
根本的に悪いと、運転以外の環境でも強く感じる。
だから幅の広い車が怖い部分もある。
231 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/16(月) 20:15:51.02 ID:RflrJbeR
よく領収書（領収証って言うのが正確？違いが分からん）に
「正に領収しました」ってあるけど、「正に」ってどういう意味なん？
あと、日本語って、「有難う」「～の事」「～な訳（わけ）がない」
とか、漢字があるものでも平仮名で書かれることが多いのはなぜだろう。
特に「ありがとう」はそうだね。「平仮名」も普通は「ひらがな」と書くよね
「正に領収しました」ってあるけど、「正に」ってどういう意味なん？
あと、日本語って、「有難う」「～の事」「～な訳（わけ）がない」
とか、漢字があるものでも平仮名で書かれることが多いのはなぜだろう。
特に「ありがとう」はそうだね。「平仮名」も普通は「ひらがな」と書くよね
232 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 20:17:26.93 ID:+3cvfx/o
アスペルガーとうつ病は混同しますか？
今日の雑談。
帰り際の更衣室で一件こなせた。
今回は、ご一緒だった方の靴を話題にしてみた。
話好きな方なので、勝手に笑い話に変換して自分で笑って下さる。
大変に合わせやすい方である。
でも、そろそろ無理ぽ( ；´Д｀) なタイミングは、
あっという間にやってくる。
「お先、失礼しまーす！」で離脱。
今は、先方に不自然に思われてない事を祈ってる。
帰り際の更衣室で一件こなせた。
今回は、ご一緒だった方の靴を話題にしてみた。
話好きな方なので、勝手に笑い話に変換して自分で笑って下さる。
大変に合わせやすい方である。
でも、そろそろ無理ぽ( ；´Д｀) なタイミングは、
あっという間にやってくる。
「お先、失礼しまーす！」で離脱。
今は、先方に不自然に思われてない事を祈ってる。
頭が痛くなってきた。
雨降ってるからかなあ。手の古傷も痛む。
雨降ってるからかなあ。手の古傷も痛む。
ってあれ…投稿のした話は、今日の話じゃなかった。
236 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/16(月) 20:24:52.12 ID:RflrJbeR
2002年夏頃
相手「キミはハングル板に来てどれくらい？」
俺「３カ月くらいかな？」
相手「じゃあ2001年夏の閉鎖騒動は知らないわけか、だからこんな駄スレを」
俺「はあ？お前の質問は『いつからハングル板』であり、『いつから２ｃｈ』ではないだろ？」
こういう勘違いって多いよね
相手「キミはハングル板に来てどれくらい？」
俺「３カ月くらいかな？」
相手「じゃあ2001年夏の閉鎖騒動は知らないわけか、だからこんな駄スレを」
俺「はあ？お前の質問は『いつからハングル板』であり、『いつから２ｃｈ』ではないだろ？」
こういう勘違いって多いよね
結婚したい
238 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/16(月) 20:41:39.52 ID:RflrJbeR
数人に囲まれて[金持ってる?]とか言われても,
ｱｽﾍﾟ的には,これは[金を出せ]とは言われてないから,
あくまでも「質問」であり,恐喝や脅迫にはならないのだろうか?
[何時何分何秒,地球が何回回った時?]って,
この[地球が何回回った時]って、どういう意味?
[秒]まで言えば,そこまで言う必要なくね?
大津ｲｼﾞﾒの件で弁護士が「何分何秒」まで言っていて噴いた
ｱｽﾍﾟ的には,これは[金を出せ]とは言われてないから,
あくまでも「質問」であり,恐喝や脅迫にはならないのだろうか?
[何時何分何秒,地球が何回回った時?]って,
この[地球が何回回った時]って、どういう意味?
[秒]まで言えば,そこまで言う必要なくね?
大津ｲｼﾞﾒの件で弁護士が「何分何秒」まで言っていて噴いた
>>236
これ、意味が分からないなあ。
これ、意味が分からないなあ。
Ａ「お前彼女いない歴何年？」
Ｂ「彼女いない歴＝年齢っすわ」
Ａ「童貞乙ｗｗｗｗｗｗ」
Ｂ「いや、セフレはいるんで毎週ヤってます」
こんな感じ
Ｂ「彼女いない歴＝年齢っすわ」
Ａ「童貞乙ｗｗｗｗｗｗ」
Ｂ「いや、セフレはいるんで毎週ヤってます」
こんな感じ
ごめん。あなたの話が面白くないというわけじゃなく、
意味がわからないからと思う。
意味がわからないからと思う。
今日ファミレス行ったら、隣のテーブルのガールズトークがえぐいのでまいった。
女性幻想は早めに捨てた方が無難
失敗談は面白い話と思われやすいよね？
いや、そこじゃなくて…
うーん、まあいいや
うーん、まあいいや
>>251
え、なにかズレたかな。。。
え、なにかズレたかな。。。
スイミングスクールの駐車場で
父が運転する車の後輪が溝に落ちた。
父はよくこすったり、事故ったり、事故らせたり、
落ちたり、乗り上げたりするけど、
その時は、スイミングスクールの人がすぐに車を持ち上げてくれた。
大人になったらみんな車を持ち上げられると思ってた。
父が運転する車の後輪が溝に落ちた。
父はよくこすったり、事故ったり、事故らせたり、
落ちたり、乗り上げたりするけど、
その時は、スイミングスクールの人がすぐに車を持ち上げてくれた。
大人になったらみんな車を持ち上げられると思ってた。
これは笑い話だよ。
今気づいたのだけど、
冗談とネタって、もしかして作り話なのかな？
笑い話は、失敗談のような実話が多いような気がする。
冗談とネタって、もしかして作り話なのかな？
笑い話は、失敗談のような実話が多いような気がする。
現実とかけ離れたことや、
事実と違うことを冗談か皮肉と疑うようにしているけど、
冗談はそういう実話を思い出すことじゃなく、
作り出すことかもしれないね。
事実と違うことを冗談か皮肉と疑うようにしているけど、
冗談はそういう実話を思い出すことじゃなく、
作り出すことかもしれないね。
…なんつー連レスだよ
259 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 23:15:33.30 ID:u/Rq+4eJ
今日、サボった社員の代わりに上司が有給なのに出勤してきた
前にもこんな事があったけど自分はその仕事の内容が分かんないから定時になったら直ぐに帰ってた
でも今日は自分みたいに仕事の内容分かんないのに率先して一緒に残業して手伝ってた人がいた
……もしかして自分は嘘でも『仕事手伝います』くらい言うべきだったのだろうか
前にもこんな事があったけど自分はその仕事の内容が分かんないから定時になったら直ぐに帰ってた
でも今日は自分みたいに仕事の内容分かんないのに率先して一緒に残業して手伝ってた人がいた
……もしかして自分は嘘でも『仕事手伝います』くらい言うべきだったのだろうか
>>259
馬鹿から｢手伝う｣と言われても、ムカつくだけだよ。
馬鹿から｢手伝う｣と言われても、ムカつくだけだよ。
>>261
布団が吹っ飛んだときにダジャレを言ったら面白いかも。
布団が吹っ飛んだときにダジャレを言ったら面白いかも。
>>259
そういうのは「言うべき」かどうかじゃなくて、「手伝いたい」かどうか、もしくは「責任がある」かどうかだと思う
上司はその立場を任されるぐらいは責任感とかあって、かつ立場分だけ責任があるんでしょ。
だから有給なのに出勤したんだと思う。
しかし、手伝う気がないのに「手伝いましょうか？」なんて言われたら、両者困るんじゃないかな。
「ああ、手伝ってくれる？」って言われたら嫌な気分になるでしょ？それを見て相手も嫌な気分になる。
もしその状況に対面したときの選択肢は、「手伝います」と言うか、帰るかどっちかじゃないか、と思う
そういうのは「言うべき」かどうかじゃなくて、「手伝いたい」かどうか、もしくは「責任がある」かどうかだと思う
上司はその立場を任されるぐらいは責任感とかあって、かつ立場分だけ責任があるんでしょ。
だから有給なのに出勤したんだと思う。
しかし、手伝う気がないのに「手伝いましょうか？」なんて言われたら、両者困るんじゃないかな。
「ああ、手伝ってくれる？」って言われたら嫌な気分になるでしょ？それを見て相手も嫌な気分になる。
もしその状況に対面したときの選択肢は、「手伝います」と言うか、帰るかどっちかじゃないか、と思う
○つけ麺
267 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｼﾓｷﾝｸ：2012/07/17(火) 00:46:06.85 ID:MuJUZ1Ko
反原発デモに行った,というと,反原発と誤解される.[参加した]とは言ってない.
俺は原発推進派であり,反対派の面構えを見たいから行っただけだ.定型は早合点が過ぎる.
でも自販機ボタン押し間違えて買ったファンタはデモの人にあげたが、逆に怪しいか？ｗ
家庭教師ﾊﾞｲﾄで、女子中学生が西武線の話をしてきたので,
「3000系は電力回生ﾌﾞﾚｰｷで」とか言ったらﾄﾞﾝ引きされた.
俺は原発推進派であり,反対派の面構えを見たいから行っただけだ.定型は早合点が過ぎる.
でも自販機ボタン押し間違えて買ったファンタはデモの人にあげたが、逆に怪しいか？ｗ
家庭教師ﾊﾞｲﾄで、女子中学生が西武線の話をしてきたので,
「3000系は電力回生ﾌﾞﾚｰｷで」とか言ったらﾄﾞﾝ引きされた.
268 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 02:55:39.74 ID:p2sG6zOy
アスペルガー症候群=コミュ障
なのは分かったけど
コミュ障=アスペルガー症候群なんですか?
なのは分かったけど
コミュ障=アスペルガー症候群なんですか?
>>268
アスペルガー症候群の症状としてコミュニケーション障害はあるけど、コミュニケーション障害だからと言って、アスペルガー症候群とは言えない。
言うならば、アスペルガー症候群⊃コミュニケーション障害ってところか？
アスペルガー症候群の症状としてコミュニケーション障害はあるけど、コミュニケーション障害だからと言って、アスペルガー症候群とは言えない。
言うならば、アスペルガー症候群⊃コミュニケーション障害ってところか？
>>267
それは両方面白いと思った。
それは両方面白いと思った。
ちょっと質問ですが、
アスペルガーの人は、約束とかすっぽかせるものなんでしょうか？
先日友達に、無連絡で待ち合わせの約束をすっぽかされました。
アスペルガーの典型的特徴ではないですよね？
ただ、今までの彼の言動を顧みると、コミュニケーション面でもかなりアスペルガーっぽい所があるので…。
アスペルガーの人は、約束とかすっぽかせるものなんでしょうか？
先日友達に、無連絡で待ち合わせの約束をすっぽかされました。
アスペルガーの典型的特徴ではないですよね？
ただ、今までの彼の言動を顧みると、コミュニケーション面でもかなりアスペルガーっぽい所があるので…。
来月は絶対花火に行くからね！
みたいに言っても分からない。
来月は絶対一緒に花火を見に行ってくれる？
って言わないとね。
ところで、花火大会みたいな人混みはみんな平気？
みたいに言っても分からない。
来月は絶対一緒に花火を見に行ってくれる？
って言わないとね。
ところで、花火大会みたいな人混みはみんな平気？
>>274
上のように言われたら、「絶対行くって、そんなに花火好きなんだ」って思うわな、アスペルガーなら
人ごみは平気、全員関係無い人だったならの話だけど。
知人との接触確率が上がるから、実際のところ避けてるけど。
よって地元以外なら大丈夫。
上のように言われたら、「絶対行くって、そんなに花火好きなんだ」って思うわな、アスペルガーなら
人ごみは平気、全員関係無い人だったならの話だけど。
知人との接触確率が上がるから、実際のところ避けてるけど。
よって地元以外なら大丈夫。
>>275
なるほど、人混みといってもいろいろだよね。
なるほど、人混みといってもいろいろだよね。
>>259
「手伝いましょうか？」というべきだった、と思う。
あとはあなたへの残業代支払いとか、あなたで務まるかとかの要素も
考慮して上司が決めることだろうね。
しかし、躊躇する気持ちはすごくわかる。
実際に手伝いましょうかと言っておきながら、いざ手伝うと役に立たないのが見えちゃって。
自分が経験したことでないとうまく動けない。
「手伝いましょうか？」というべきだった、と思う。
あとはあなたへの残業代支払いとか、あなたで務まるかとかの要素も
考慮して上司が決めることだろうね。
しかし、躊躇する気持ちはすごくわかる。
実際に手伝いましょうかと言っておきながら、いざ手伝うと役に立たないのが見えちゃって。
自分が経験したことでないとうまく動けない。
>>271
その約束に目的があって、目的のほうがクリアされたので約束も自動消滅と思ってるとか。
相手に伝達しなきゃいけないんだけど、
自分が知ってるから相手も知ってると思ってしまうのはアスペにはよくある。
>>272
見下してる相手に対しては約束を守らなくていいという発想も、アスペにはよくあるね。
ジャイアン型という名前までついてる。
その約束に目的があって、目的のほうがクリアされたので約束も自動消滅と思ってるとか。
相手に伝達しなきゃいけないんだけど、
自分が知ってるから相手も知ってると思ってしまうのはアスペにはよくある。
>>272
見下してる相手に対しては約束を守らなくていいという発想も、アスペにはよくあるね。
ジャイアン型という名前までついてる。
280 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 08:46:54.73 ID:YQKII3XR
弟がアスペルガーっぽいんだが
うまく病院に連れて行く方法ないかな？病気だとしても病院に行くのが嫌だし何を話していいかもわからないと言ってる
今までは人の気持ちがわからない糞野郎だと思って冷たくしてたけど
アスペルガーと判明した場合優しくした方が良い？
うまく病院に連れて行く方法ないかな？病気だとしても病院に行くのが嫌だし何を話していいかもわからないと言ってる
今までは人の気持ちがわからない糞野郎だと思って冷たくしてたけど
アスペルガーと判明した場合優しくした方が良い？
ちょっと聞いてほしい
自分アスペ、娘は多分普通なんだけど
昨日とあるもの(キャラ弁のようなものだと思ってください)を作ってほしいと言われて、
自分はぶきっちょだし、色合いや具材デザインを見本通り完璧に作ることができないと思って、
「作ってみるけど、そっくりそのまま同じものは作れないよ」
と言ったら娘がとても困惑してしまって
「？？でもこれ作ってほしい」
「だから、似たようなものは作るけど(略」
となってしまった。娘は困った顔をしてたんだけど、この場合嘘でも「同じものを作るよ」と言うべきだったのかな。
同じものは絶対に作れないと思うんだけどな、モヤモヤする。
自分アスペ、娘は多分普通なんだけど
昨日とあるもの(キャラ弁のようなものだと思ってください)を作ってほしいと言われて、
自分はぶきっちょだし、色合いや具材デザインを見本通り完璧に作ることができないと思って、
「作ってみるけど、そっくりそのまま同じものは作れないよ」
と言ったら娘がとても困惑してしまって
「？？でもこれ作ってほしい」
「だから、似たようなものは作るけど(略」
となってしまった。娘は困った顔をしてたんだけど、この場合嘘でも「同じものを作るよ」と言うべきだったのかな。
同じものは絶対に作れないと思うんだけどな、モヤモヤする。
>>280
乙
俺の家族にも二人アスペ確定診断住みがいるけど
検査診断しないとどうにもならん
弟の問題点は「人の気持ちがわからない」だけか？
アスペは程度によるが生活全般に問題起きるんだけどね
ただの性格上問題なのか障害なのか？検査診断しなければわからない
ただアスペなら今までの人間関係から失敗や挫折体験がたくさんあると思う
だからなにか人と違うと感じてるはずだ
そこを責めるのではなく（ここ大事）弟と話してそれとなく病院に誘導してみてはどうだろう？
アスペの書籍やネットを見せてみるのも手だね
あと>>280が思う弟の問題点も実はアスペの二次障害からくるものかもわからん
しかしアスペは精神病ではない
先天的な脳の問題だから治療できない
しかし本人や周囲になにか生活支障があるなら相談にいったほうがいい
で、アスペルガーと判明した場合優しくてか「アスペ特性」を理解してあげてほしい
もしアスペならわざと問題を起こしてるわけではないのだから
乙
俺の家族にも二人アスペ確定診断住みがいるけど
検査診断しないとどうにもならん
弟の問題点は「人の気持ちがわからない」だけか？
アスペは程度によるが生活全般に問題起きるんだけどね
ただの性格上問題なのか障害なのか？検査診断しなければわからない
ただアスペなら今までの人間関係から失敗や挫折体験がたくさんあると思う
だからなにか人と違うと感じてるはずだ
そこを責めるのではなく（ここ大事）弟と話してそれとなく病院に誘導してみてはどうだろう？
アスペの書籍やネットを見せてみるのも手だね
あと>>280が思う弟の問題点も実はアスペの二次障害からくるものかもわからん
しかしアスペは精神病ではない
先天的な脳の問題だから治療できない
しかし本人や周囲になにか生活支障があるなら相談にいったほうがいい
で、アスペルガーと判明した場合優しくてか「アスペ特性」を理解してあげてほしい
もしアスペならわざと問題を起こしてるわけではないのだから
>>281
難しいから同じようには
できないかもしれないけど
一生懸命作るよ！！
で、いんじゃね
誠実で正直な意見を言ったんだろうけど
後ろ向きな発言が結論部分に来ると
失敗前提の言い訳っぽく聞こえて不安になる
難しいから同じようには
できないかもしれないけど
一生懸命作るよ！！
で、いんじゃね
誠実で正直な意見を言ったんだろうけど
後ろ向きな発言が結論部分に来ると
失敗前提の言い訳っぽく聞こえて不安になる
285 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｼﾓｷﾝｸ：2012/07/17(火) 10:31:33.03 ID:VOWP/obH
公務員の苦情で首になったのに、就労指導はｵｶｼｲ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1342325994/l50
[こんなｷﾁｶﾞｲは公務員として正したい!]との公務員からの苦情で解雇されたのになぜ就労指導?
そもそも首にされなきゃﾅﾏﾎﾟになる事もなかった.
障害者雇用を表向きで推進しながら,実際には障害者雇用に罵声浴びせるのが公務員か.
税金で飯食ってる身分で苦情ってw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1342325994/l50
[こんなｷﾁｶﾞｲは公務員として正したい!]との公務員からの苦情で解雇されたのになぜ就労指導?
そもそも首にされなきゃﾅﾏﾎﾟになる事もなかった.
障害者雇用を表向きで推進しながら,実際には障害者雇用に罵声浴びせるのが公務員か.
税金で飯食ってる身分で苦情ってw
>>275
＞上のように言われたら、「絶対行くって、そんなに花火好きなんだ」って思うわな、アスペルガーなら
というのを定型の人が見ても意味が分からないかも。
もっと詳しく言うと、
「絶対行くって、そんなに花火好きなんだ。。。私も行きたいな。。。」
って感じになりがち。
ところで、花火大会ってどこで見るのかな？
予約とかするもの？
それとも、ぶらぶら遠くを歩きながら見るもの？
聞きすぎ？
＞上のように言われたら、「絶対行くって、そんなに花火好きなんだ」って思うわな、アスペルガーなら
というのを定型の人が見ても意味が分からないかも。
もっと詳しく言うと、
「絶対行くって、そんなに花火好きなんだ。。。私も行きたいな。。。」
って感じになりがち。
ところで、花火大会ってどこで見るのかな？
予約とかするもの？
それとも、ぶらぶら遠くを歩きながら見るもの？
聞きすぎ？
>>283>>284
レスありがとう。
娘は私が作った物にあまり文句を言わないで素直に喜んでくれるんだけど、
自分は注文したものと少しでも違うと「頼んだのと違う！」となってしまうから、
昨日はなぜか相手もそうだと思い込んで、出来具合にガッカリさせないようにと予防線を張りすぎてしまった。
いつも受け答えするときについ考えすぎて斜めった回答ばっかりで娘を困惑させてしまう。
あまり考えすぎないようにします。
聞いてくれてありがとうございました。
レスありがとう。
娘は私が作った物にあまり文句を言わないで素直に喜んでくれるんだけど、
自分は注文したものと少しでも違うと「頼んだのと違う！」となってしまうから、
昨日はなぜか相手もそうだと思い込んで、出来具合にガッカリさせないようにと予防線を張りすぎてしまった。
いつも受け答えするときについ考えすぎて斜めった回答ばっかりで娘を困惑させてしまう。
あまり考えすぎないようにします。
聞いてくれてありがとうございました。
アスペのみなさんは、人の噂話とかは好き？
もしくはしたりする？
もしくはしたりする？
>>281
定型ならこの場合はなんて答えるの？
定型ならこの場合はなんて答えるの？
仕事中、死にそうな顔とか、眠そうな顔してるとよく言われてて、
言われる原因をずっと考えてたけど、
自分なりの答えが出たよ。
元気だし、自分で鏡を見ても普通だし、
友人に聞いてもそんなことないと言われる。
先日、また言われたから、どこがそうなのか聞いたら目だと言ってた。
目がどういう感じなのか聞いたら、
トローンとしてるらしい。
それで、最近周りの人たちの目を観察していた。
みんな仕事中は何かに注目している。
何も見ていないという状態の人はいなかった。
定型の人はよく相手の目を見ているけど、
何を見てるかを見てるのかもしれない。
相手が見ている物を見て、相手の興味や意識を予想してる気がする。
そうだとすると、相手の目を見ないということは、
相手の興味や意識を予想しようとしていない、
つまり、相手に興味がないように思われる。
また、何にも注目しないで考えてる状態（トローンとした目）だと、
何にも興味がないように思われる。
それが希望を失って死にそうに見えるのかもしれないし、
眠そうに見える原因なのかもしれないと思った。
言われる原因をずっと考えてたけど、
自分なりの答えが出たよ。
元気だし、自分で鏡を見ても普通だし、
友人に聞いてもそんなことないと言われる。
先日、また言われたから、どこがそうなのか聞いたら目だと言ってた。
目がどういう感じなのか聞いたら、
トローンとしてるらしい。
それで、最近周りの人たちの目を観察していた。
みんな仕事中は何かに注目している。
何も見ていないという状態の人はいなかった。
定型の人はよく相手の目を見ているけど、
何を見てるかを見てるのかもしれない。
相手が見ている物を見て、相手の興味や意識を予想してる気がする。
そうだとすると、相手の目を見ないということは、
相手の興味や意識を予想しようとしていない、
つまり、相手に興味がないように思われる。
また、何にも注目しないで考えてる状態（トローンとした目）だと、
何にも興味がないように思われる。
それが希望を失って死にそうに見えるのかもしれないし、
眠そうに見える原因なのかもしれないと思った。
アスペもアスペを嫌う
>>282
やはり病院ですよね
何とかして行かせたい
人の気持ちがわからないと言うのは
・何かをしてもらっても感謝をしないしすぐ忘れてしまうが、自分がしてあげた事はずっと覚えている
・自分が正しいと思えば相手の傷つく事でも平気で言う→ダイエット中の彼女に、そんなの食べるからデブになるんだろだらしないと剣幕→結果振られた
・仕事はすぐケンカして辞めさせられる→話を聞くとすごくどうでもいい事にこだわり相手のミスをなかなか許さない
・家の手伝い、誕生日プレゼントなど言えばしてくれるが自発的にした事が無い
・数学やパソコンについては天才的に得意だが国語はギリギリ日本人ってくらい苦手
こんな感じで今までわがままだと思い厳しく接してきたけど遂にニートになり
今では病気かもと思っていて
治らなくても養えるけど、こちらの態度は変えないといけないかと思って聞いてみました
やはり病院ですよね
何とかして行かせたい
人の気持ちがわからないと言うのは
・何かをしてもらっても感謝をしないしすぐ忘れてしまうが、自分がしてあげた事はずっと覚えている
・自分が正しいと思えば相手の傷つく事でも平気で言う→ダイエット中の彼女に、そんなの食べるからデブになるんだろだらしないと剣幕→結果振られた
・仕事はすぐケンカして辞めさせられる→話を聞くとすごくどうでもいい事にこだわり相手のミスをなかなか許さない
・家の手伝い、誕生日プレゼントなど言えばしてくれるが自発的にした事が無い
・数学やパソコンについては天才的に得意だが国語はギリギリ日本人ってくらい苦手
こんな感じで今までわがままだと思い厳しく接してきたけど遂にニートになり
今では病気かもと思っていて
治らなくても養えるけど、こちらの態度は変えないといけないかと思って聞いてみました
>>291
普通に『オッケーまかせてっ♪』って答える
出来上がりが変と言われたら『そりゃプロじゃないんだから無理だわ～、細かい事気にするともてないゾ☆』って笑う
こんな性格だから弟がアスペ診断されたら自分を矯正するの苦労しそうだが頑張ろう…
普通に『オッケーまかせてっ♪』って答える
出来上がりが変と言われたら『そりゃプロじゃないんだから無理だわ～、細かい事気にするともてないゾ☆』って笑う
こんな性格だから弟がアスペ診断されたら自分を矯正するの苦労しそうだが頑張ろう…
>>291
>>281ではないが
定型ならおそらく
「そっか、つくってほしいのか～、よっしゃーママ頑張る♪」
そしてうまくできなかったら
「上手にできなくてごめんね～練習する！(´∇｀;)」と娘に謝る
>>281ではないが
定型ならおそらく
「そっか、つくってほしいのか～、よっしゃーママ頑張る♪」
そしてうまくできなかったら
「上手にできなくてごめんね～練習する！(´∇｀;)」と娘に謝る
そうやって育てられるとそういう風になるのかな？
幼稚園の時、キン肉マンに出てくるロビンマスクを
母親に描いてもらってきた子を思い出した。
自分はロビンマスクを描くのが唯一の他人と関わる手段だったのに、
それが無くなってしまうようで怖かった。
本当にロビンマスクしか無かった。
幼稚園の時、キン肉マンに出てくるロビンマスクを
母親に描いてもらってきた子を思い出した。
自分はロビンマスクを描くのが唯一の他人と関わる手段だったのに、
それが無くなってしまうようで怖かった。
本当にロビンマスクしか無かった。
アスペでさえも他のアスペを嫌っている
これがすべて
これがすべて
>>293
うちの母親が
>>281の言い方ですごい怖い顔してよくいってるのを
思い出したけど、うちの母親もアスペだったのかな。
なんというか感情的にはっきりいうタイプ。
たとえば、ペットかってたんだけど、
そのペットが癌になったときに
「安楽死させれえばいい」といいまくってきて
俺が「なんでそんなこというんだよ！一生懸命がんばっていきってるじゃん」
と言ったら
「だって私がめんどうみなきゃだめでしょ！夜中おきられたらねぶそくなるのよ！」
とすごい発狂しながららキレながら言われた。
アスペなのか自己愛なのかわからなん。
親父はアスペなのは確実なのだが。
母親はなんだろう？
友達もいるし、誰とでも話できるし、
でもどっかおかしい。
うちの母親が
>>281の言い方ですごい怖い顔してよくいってるのを
思い出したけど、うちの母親もアスペだったのかな。
なんというか感情的にはっきりいうタイプ。
たとえば、ペットかってたんだけど、
そのペットが癌になったときに
「安楽死させれえばいい」といいまくってきて
俺が「なんでそんなこというんだよ！一生懸命がんばっていきってるじゃん」
と言ったら
「だって私がめんどうみなきゃだめでしょ！夜中おきられたらねぶそくなるのよ！」
とすごい発狂しながららキレながら言われた。
アスペなのか自己愛なのかわからなん。
親父はアスペなのは確実なのだが。
母親はなんだろう？
友達もいるし、誰とでも話できるし、
でもどっかおかしい。
>>297
定型の母親は優しい言い方するのね。
アスペははっきり言うからきつい言い方になるのかな？
アスペでよく喋って人見知りしなくて、
目立ちたがり屋の特性もつアスペなんてありえる？
うちの母親それ。
でもたまにすごいストレートに言ってはいけないタブーいっててヒヤッとする。
そこまで言わなくてもいいじゃないのっていう、きついことを電話相手にいってたり。
人格障害の自己愛なのかな
なんだろう
定型の母親は優しい言い方するのね。
アスペははっきり言うからきつい言い方になるのかな？
アスペでよく喋って人見知りしなくて、
目立ちたがり屋の特性もつアスペなんてありえる？
うちの母親それ。
でもたまにすごいストレートに言ってはいけないタブーいっててヒヤッとする。
そこまで言わなくてもいいじゃないのっていう、きついことを電話相手にいってたり。
人格障害の自己愛なのかな
なんだろう
303 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 17:55:38.45 ID:DPVmw88F
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html
この論文読んだことあるひといる？
長いけど最後の結論の部分が興味深い
今の社会はｼｽﾃﾑｰﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ(究極の女性脳）に対して寛大な一方
ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ(究極男性脳･ｱｽﾍﾟﾙｶﾞ）に関しては厳しいよな、特に日本社会。
だからｱｽﾍﾟ人口が多いんだ。
会社とかで究極女性脳ってｱｽﾍﾟの結構天敵だったりしない？
一度のやり取りですむﾒｰﾙを情報を小出しにするので延々と
何度もﾒｰﾙのやり取りしてしまったり、
頭で考えがまとまってないのに、話しかけてきて
話している途中でだんだん自分の中で考えがまとまっていくﾀｲﾌﾟ・・・。
（一部の女性とどういうわけか、一部の中年男性におおいかも・・）
もっとﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞに対して、寛大になるか、ｼｽﾃﾑﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞに対して
厳しい対応をとってもらいたいものだ。
この論文読んだことあるひといる？
長いけど最後の結論の部分が興味深い
今の社会はｼｽﾃﾑｰﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ(究極の女性脳）に対して寛大な一方
ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ(究極男性脳･ｱｽﾍﾟﾙｶﾞ）に関しては厳しいよな、特に日本社会。
だからｱｽﾍﾟ人口が多いんだ。
会社とかで究極女性脳ってｱｽﾍﾟの結構天敵だったりしない？
一度のやり取りですむﾒｰﾙを情報を小出しにするので延々と
何度もﾒｰﾙのやり取りしてしまったり、
頭で考えがまとまってないのに、話しかけてきて
話している途中でだんだん自分の中で考えがまとまっていくﾀｲﾌﾟ・・・。
（一部の女性とどういうわけか、一部の中年男性におおいかも・・）
もっとﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞに対して、寛大になるか、ｼｽﾃﾑﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞに対して
厳しい対応をとってもらいたいものだ。
ホントに日本暮らしにくいよな
まずアスペルガーに結婚無理やし
結婚出来たらアスペルガーちゃうやろ
それだけのコミュニケーションがはかれてる訳だから
まずアスペルガーに結婚無理やし
結婚出来たらアスペルガーちゃうやろ
それだけのコミュニケーションがはかれてる訳だから
>>304
アスペがいきにくいと思うのは
会話のせいだよね？
日本語の会話のやりとりは
結論ばかりで会話してるのが多い。
アスペは理由まで知らないと納得できないことが多い。
この点、フランス語は理由まで言語上の理由で言うからいいと書いてあった。
実際どうなんだろう？
最近フランスに興味湧いてる。
アスペがいきにくいと思うのは
会話のせいだよね？
日本語の会話のやりとりは
結論ばかりで会話してるのが多い。
アスペは理由まで知らないと納得できないことが多い。
この点、フランス語は理由まで言語上の理由で言うからいいと書いてあった。
実際どうなんだろう？
最近フランスに興味湧いてる。
日本の会社(社長か人事？)はコミュニケーション能力の高い奴しか雇いたくないんだとよ。
才能とかの項目より圧倒的にコミュニケーション能力の項目の回答が多い
才能とかの項目より圧倒的にコミュニケーション能力の項目の回答が多い
また日本が、日本が、か。
自然言語なら、どの言語でもアスペが苦手とする「語用論」の領域がある。
自然言語なら、どの言語でもアスペが苦手とする「語用論」の領域がある。
>>306
ですよねー、社長！みたいな？
ですよねー、社長！みたいな？
個性だの才能だのより、アスペには完全管理社会のほうが向いてると思うんだがな。
小説「１９８４」みたいな、いわゆるディストピアね。
小説「１９８４」みたいな、いわゆるディストピアね。
>>309
今がディストピアだよ。
今がディストピアだよ。
>>310
だと思う。
管理者（ビッグブラザー）が必要なことを伝達をするだけ、そこから足りないことを聞き返すとか要らない世界。
ビッグブラザーの支配を壊す奴がいると困るんだよな。
リアルで１９８４年に破壊者が現れて、アスペの受難もそのころから始まった。
だと思う。
管理者（ビッグブラザー）が必要なことを伝達をするだけ、そこから足りないことを聞き返すとか要らない世界。
ビッグブラザーの支配を壊す奴がいると困るんだよな。
リアルで１９８４年に破壊者が現れて、アスペの受難もそのころから始まった。
>>312
自由がない事はダメな事だよ
自由がない事はダメな事だよ
タイで長期滞在してたとき、タイ人には好かれるんだが滞在中の日本人には嫌われてたな。いっそ言語が存在しない方がいいのかもな。
突然、会議に呼ばれた。
その会議で色々と予定が狂ったせいか、
今は猛烈に頭が痛い。
その会議で色々と予定が狂ったせいか、
今は猛烈に頭が痛い。
>>306
yes マンが欲しいって事だな。
yes マンが欲しいって事だな。
317 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 20:40:04.44 ID:UfbLH8sT
フランスは精神分析が流行ったせいで、科学的・生物学な心理学がイマイチ。
「自閉症は矯正可能な病気」という偏見も根強い。
「自閉症は矯正可能な病気」という偏見も根強い。
奇形とボダ女のカップルの現況がきになる
暇を見つけて観察しにいく
奇形は恋多き男 ぼだは多数の男と通じている
彼らがカップルでいる理由って一体なんなんだろう？
暇を見つけて観察しにいく
奇形は恋多き男 ぼだは多数の男と通じている
彼らがカップルでいる理由って一体なんなんだろう？
ローナ・ウィングがイギリス人だからな。
イギリス嫌いが高じてアスペ偏見につながってるのかも。
イギリス嫌いが高じてアスペ偏見につながってるのかも。
322 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｼﾓｷﾝｸ：2012/07/17(火) 21:53:42.56 ID:866tesH1
1/[ｷﾞﾙ]とか[ﾎﾟｼｬる]とか辞書に載ってないﾈｯﾄ俗語は苦手
2/2chで1000行くと[全部表示されない]と出てくるが,投稿不可能なだけで表示は全部されてるやん?
3/2chで[ﾋﾝﾄ]とありながら書いてある事が往々にして[答え]だよな
4/[恐い][怖い]とかの使い分けに厳密?
5/[つまらん]とは言うが,つまる,勿体ある,ろくでもある,とは言わないの?
2/2chで1000行くと[全部表示されない]と出てくるが,投稿不可能なだけで表示は全部されてるやん?
3/2chで[ﾋﾝﾄ]とありながら書いてある事が往々にして[答え]だよな
4/[恐い][怖い]とかの使い分けに厳密?
5/[つまらん]とは言うが,つまる,勿体ある,ろくでもある,とは言わないの?
アスペって言語障害の一種なのか？
違うだろw
326 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｼﾓｷﾝｸ：2012/07/17(火) 22:59:09.51 ID:866tesH1
6/ｱｽﾍﾟは脳疾患なんだから,精神手帳ではなく,内臓疾患等同様,身体障害者手帳にしろよ
7/ｱｽﾍﾟてか発達障害で障害年金や傷病手当金は貰えるの?
8/ﾊﾟﾝﾌに「指定医療機関と指定薬局]とあったが,薬局って医療機関じゃないんだ
9/見かけ健常者で実際にも健常者でも脳が衝撃に弱いとかで剣道免責の生徒とかいたが、
ｱｽﾍﾟも体育で一部免責にならんのかよ
7/ｱｽﾍﾟてか発達障害で障害年金や傷病手当金は貰えるの?
8/ﾊﾟﾝﾌに「指定医療機関と指定薬局]とあったが,薬局って医療機関じゃないんだ
9/見かけ健常者で実際にも健常者でも脳が衝撃に弱いとかで剣道免責の生徒とかいたが、
ｱｽﾍﾟも体育で一部免責にならんのかよ
定型はこの隠れた意味を理解できるらしい。
アスペのみんなはできる？
客「なんやコレ」 (何ですかこれは)
商「なんやと！」 (何を言っているんだ！)
客「『なんやと』ぉ!?」 (「何を言っているんだ！」だって!?)
商「なんや!?」 (何か言いたい事でもあるのか!?)
客「なんや!?」 (何でそんなに怒るんだ!?)
商「なんや!?」 (何だやる気か!?)
他「なんや」 (何事だ)
他「なんやなんや」 (何が起きたのだろう)
他「なんやケンカやて」 (何だかケンカだそうだ)
他「なんや」 (なんだそうだったのか)
客「なあんやあ」 (※威嚇の声)
商「ねえあんやあ」 (※威嚇の声)
警「もうなんやなんや」 (まぁいい加減にしなさい)
警「なんや？なんやねん」 (何があったんだ？)
商「なあーやねん！」 (何で関係ない人間が入ってくるんだ！)
警「なんやねんてなんや！」 (関係ないとは何だ！)
商「なんや！」 (お前もやる気か！)
客「なんやーーーーー！」 (※怒りを爆発させた声)
アスペのみんなはできる？
客「なんやコレ」 (何ですかこれは)
商「なんやと！」 (何を言っているんだ！)
客「『なんやと』ぉ!?」 (「何を言っているんだ！」だって!?)
商「なんや!?」 (何か言いたい事でもあるのか!?)
客「なんや!?」 (何でそんなに怒るんだ!?)
商「なんや!?」 (何だやる気か!?)
他「なんや」 (何事だ)
他「なんやなんや」 (何が起きたのだろう)
他「なんやケンカやて」 (何だかケンカだそうだ)
他「なんや」 (なんだそうだったのか)
客「なあんやあ」 (※威嚇の声)
商「ねえあんやあ」 (※威嚇の声)
警「もうなんやなんや」 (まぁいい加減にしなさい)
警「なんや？なんやねん」 (何があったんだ？)
商「なあーやねん！」 (何で関係ない人間が入ってくるんだ！)
警「なんやねんてなんや！」 (関係ないとは何だ！)
商「なんや！」 (お前もやる気か！)
客「なんやーーーーー！」 (※怒りを爆発させた声)
その昔、長期出張した。
出張先で歓迎会してもらえたのは、同行した２名だけ。俺は歓迎されなかった。
でも、何故か、同行した２名の歓迎会には呼ばれた。淡い期待をしつつ出席したが・・・
飲み会の間は、私がいかに酷い人間であるか、永遠と説教された。
そして、会の締めは「今日は、ＡさんとＢさんの歓迎会でした！」であった。
私の名前が呼ばれる事は無かった。
私の歓迎会では無い以上、会費を払わねば・・・
だが、支払いは拒否された。意味が分からなかった。
その日の夜。一人公園で泣いていたのを覚えている。
今からでも現金書留で会費分を送付するべきだろうか。
とても悩んでいる。
出張先で歓迎会してもらえたのは、同行した２名だけ。俺は歓迎されなかった。
でも、何故か、同行した２名の歓迎会には呼ばれた。淡い期待をしつつ出席したが・・・
飲み会の間は、私がいかに酷い人間であるか、永遠と説教された。
そして、会の締めは「今日は、ＡさんとＢさんの歓迎会でした！」であった。
私の名前が呼ばれる事は無かった。
私の歓迎会では無い以上、会費を払わねば・・・
だが、支払いは拒否された。意味が分からなかった。
その日の夜。一人公園で泣いていたのを覚えている。
今からでも現金書留で会費分を送付するべきだろうか。
とても悩んでいる。
>>329
そうだね。前も書いた。
そして、フラッシュバッグしてるね…
特定されると嫌だから少しだけ変えてるけど。
多分、元の出来事は貴方が覚える話と同じだよ。
覚えててくれて、ありがとう。
リアル社会では相談できなくてね。
は
とりあえず、現金書留の封筒買ってくる。
そうだね。前も書いた。
そして、フラッシュバッグしてるね…
特定されると嫌だから少しだけ変えてるけど。
多分、元の出来事は貴方が覚える話と同じだよ。
覚えててくれて、ありがとう。
リアル社会では相談できなくてね。
は
とりあえず、現金書留の封筒買ってくる。
331 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｼﾓｷﾝｸ：2012/07/17(火) 23:43:05.11 ID:866tesH1
10/死ぬほど忙しい,と言って死んだ人を見た事がない
11
A・B・Cが対象の時、「ＡやＢなど」と言うのは正しいが、
「ＡやｂやＣなど」と言うのは正しいのか？
この場合、「など」は省ける、というか省くべきでは？
西武バスの車内自動放送で「～駅『など』からｼｮｰﾄｶｯﾄ」と言って全部の駅を言っていたので気になった
11
A・B・Cが対象の時、「ＡやＢなど」と言うのは正しいが、
「ＡやｂやＣなど」と言うのは正しいのか？
この場合、「など」は省ける、というか省くべきでは？
西武バスの車内自動放送で「～駅『など』からｼｮｰﾄｶｯﾄ」と言って全部の駅を言っていたので気になった
332 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 23:54:40.43 ID:WN9/Pmnv
アスペルガーと言っても
理系の大学教授とかああいう異常な超人になってくると
その人が社会に与える影響が必ずしもマイナスにならない。
理系の大学教授とかああいう異常な超人になってくると
その人が社会に与える影響が必ずしもマイナスにならない。
333 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｼﾓｷﾝｸ：2012/07/18(水) 00:16:53.94 ID:0hyY2H69
12
世帯調査に来た警官,[警察への意見]の欄を渡した後に見やがったｗ ｱｽﾍﾟかお前,後で見ろよ
13
高1の4月,担任から[ﾓｯﾌﾟの使い方も解ねんーか]と言われた、中学までその使い方だったが?
定型なら,[この先生orこの学校はそうだな]とすぐ適応(順応)できる?
ま、他の使い方を知らず狭い視野で頭ごなしに否定するこの教師はｱﾎだが.
せめて[こう使うんだよ]と言えよ
世帯調査に来た警官,[警察への意見]の欄を渡した後に見やがったｗ ｱｽﾍﾟかお前,後で見ろよ
13
高1の4月,担任から[ﾓｯﾌﾟの使い方も解ねんーか]と言われた、中学までその使い方だったが?
定型なら,[この先生orこの学校はそうだな]とすぐ適応(順応)できる?
ま、他の使い方を知らず狭い視野で頭ごなしに否定するこの教師はｱﾎだが.
せめて[こう使うんだよ]と言えよ
理系も極めちゃうと哲学との戦いになるのがね。
遺伝子操作とか不妊治療とかは「神の領域」の話に直結するし。
何かを極める人はアスペ傾向強いのかもしれないけど
元々答えの出ない議論を頂点アスペが延々と繰り広げるところを想像すると
何となく恐ろしいものがあるわ。
遺伝子操作とか不妊治療とかは「神の領域」の話に直結するし。
何かを極める人はアスペ傾向強いのかもしれないけど
元々答えの出ない議論を頂点アスペが延々と繰り広げるところを想像すると
何となく恐ろしいものがあるわ。
>>305
言語というよりそれに付随する文化の問題じゃないかな
自分も海外の学会にでるときがあるんだけど
本当に日本人は日本人だけでかたまる
それで自分がいかに海外の学者とコネがあるか（話したぐらいだけど）
内輪で自慢する
しかも日本人でも海外正規留学組と距離を置く
実際に有名な教授についてる人のまえでそんなこというとぼろが出るから
言語というよりそれに付随する文化の問題じゃないかな
自分も海外の学会にでるときがあるんだけど
本当に日本人は日本人だけでかたまる
それで自分がいかに海外の学者とコネがあるか（話したぐらいだけど）
内輪で自慢する
しかも日本人でも海外正規留学組と距離を置く
実際に有名な教授についてる人のまえでそんなこというとぼろが出るから
338 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｼﾓｷﾝｸ：2012/07/18(水) 01:22:33.75 ID:0hyY2H69
>>328
「ＡさんとＢさんの歓迎会でした」ってのは嫌味で言ったのかかな？
「ＡさんとＢさんの歓迎会でした」ってのは嫌味で言ったのかかな？
>>328,330
あえて矛盾だらけの扱いをして無駄に不愉快な思いをさせようという嫌がらせだな
そんな奴らの反応は気にしなければ良い。うまくやって行こうなどと気を使う必要はない
何が起ころうとそよ風が凪いだくらいの気持ちでいれば問題ない
いいか、周囲に気を使うのをやめるんだ。いいことは何もない
気付いてるだろうが、君はただのいじめられっ子だ。周囲の環境は敵対的だ
金を払う必要はもちろんない。そんなことを悩む必要すらない
相手が何を考えてるのかなんて理解しようとするのはやめとけ。アスペには無理だ
俺から助言できるのは相手が明らかに悪意の塊だって事だ
なかよくしようとするようなマネはやめとけ。エネルギーの無駄使いだ
あえて矛盾だらけの扱いをして無駄に不愉快な思いをさせようという嫌がらせだな
そんな奴らの反応は気にしなければ良い。うまくやって行こうなどと気を使う必要はない
何が起ころうとそよ風が凪いだくらいの気持ちでいれば問題ない
いいか、周囲に気を使うのをやめるんだ。いいことは何もない
気付いてるだろうが、君はただのいじめられっ子だ。周囲の環境は敵対的だ
金を払う必要はもちろんない。そんなことを悩む必要すらない
相手が何を考えてるのかなんて理解しようとするのはやめとけ。アスペには無理だ
俺から助言できるのは相手が明らかに悪意の塊だって事だ
なかよくしようとするようなマネはやめとけ。エネルギーの無駄使いだ
342 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 02:56:52.00 ID:hqFWYq76
>>337
日本人定型ってどういうわけか自慢ｺｷが多いよな(但し、日本人間限定）
英語圏やﾖｰﾛｯﾊﾟの大多数の国って自慢ｺｸのってかなーーり格好悪いんだけど、
日本人定型の間ではOKらしい。特に首都圏に住んでる人とか
上昇志向の高い人はその傾向が強い。一緒にいて疲れるよ。
お互いが威嚇し合ってるかんじ、何でだろ？
日本人定型ってどういうわけか自慢ｺｷが多いよな(但し、日本人間限定）
英語圏やﾖｰﾛｯﾊﾟの大多数の国って自慢ｺｸのってかなーーり格好悪いんだけど、
日本人定型の間ではOKらしい。特に首都圏に住んでる人とか
上昇志向の高い人はその傾向が強い。一緒にいて疲れるよ。
お互いが威嚇し合ってるかんじ、何でだろ？
>>338
税金泥棒で生活保護者の中年オカマくるなよ
お前は社会不適合者で仕事なんて出来ないんだよ
早く死ね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1329815379/32-
税金泥棒で生活保護者の中年オカマくるなよ
お前は社会不適合者で仕事なんて出来ないんだよ
早く死ね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1329815379/32-
>>336
そうかもしれないね。
それでも、そんな無神経な人と職場の皆さんは、
仲良くやってるんだよね。
少なくとも表面上は。
でも、仮に無神経な人だとしても、
その人への怒りは特に無いよ。
けれど、情けないんだよね。
自分ばかりが、悲しい結果に終わってしまう事がさ…
そうかもしれないね。
それでも、そんな無神経な人と職場の皆さんは、
仲良くやってるんだよね。
少なくとも表面上は。
でも、仮に無神経な人だとしても、
その人への怒りは特に無いよ。
けれど、情けないんだよね。
自分ばかりが、悲しい結果に終わってしまう事がさ…
348 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 08:50:28.33 ID:TdCu1se3
アスペルガーってイジメの標的にされやすいんだってね
自分も小中高短大とイジメにあってきた
一番酷かったのは小学生の時､授業中に口笛吹いたら､担任教師がキレてwみんなの前で蹴り入れられて､フラフラになった後に､三階のベランダから宙ぶらりんにされた事
理解する人が少ない
だから自分はWikipediaのアスペルガーの項目をプリントして渡そうと､プリントしまくったよw
自分も小中高短大とイジメにあってきた
一番酷かったのは小学生の時､授業中に口笛吹いたら､担任教師がキレてwみんなの前で蹴り入れられて､フラフラになった後に､三階のベランダから宙ぶらりんにされた事
理解する人が少ない
だから自分はWikipediaのアスペルガーの項目をプリントして渡そうと､プリントしまくったよw
>>348
教師もやり過ぎだが、口笛
教師もやり過ぎだが、口笛
吹くのもおかしいよ。アスペルガーなんて関係ない。
「理解する人が少ない」と泣き言いっても、口笛を吹くのは非常識だから仕方がありません
あなたが口笛を吹いたりしなかったら良かったのです。先生から折檻を受けたりイジメを受けたのは自業自得と言えるでしょう
「僕はアスペルガーだからこういうことをしちゃうんです」と説明して大目に見てもらえるほど世の中甘くありません
あなたが口笛を吹いたりしなかったら良かったのです。先生から折檻を受けたりイジメを受けたのは自業自得と言えるでしょう
「僕はアスペルガーだからこういうことをしちゃうんです」と説明して大目に見てもらえるほど世の中甘くありません
352 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｼﾓｷﾝｸ：2012/07/18(水) 10:09:52.34 ID:wzG/pUyM
中学で「町外に出るときは制服」という校則があったが、
「～の場合は除く」とはなかったから、町外に出た時は
風呂を除き、寝ている時なども制服じゃないとダメなのかと思っていて、
部活遠征でジャージや修学旅行の私服時はなんだったんだろうと思っていた。
それとも、うちの中学は「市」であり、「町」外という条件は成立しえないから、
形だけの校則だったのか？
「～の場合は除く」とはなかったから、町外に出た時は
風呂を除き、寝ている時なども制服じゃないとダメなのかと思っていて、
部活遠征でジャージや修学旅行の私服時はなんだったんだろうと思っていた。
それとも、うちの中学は「市」であり、「町」外という条件は成立しえないから、
形だけの校則だったのか？
353 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｼﾓｷﾝｸ：2012/07/18(水) 10:19:58.75 ID:wzG/pUyM
>>351
しかし、足のない人が足が遅い、のは配慮されるんだよな。
まあ口笛は非常識かもしれんが。ただ体罰は違法だ。
俺のように「ノート買うっていいの？」の場合は、アスペに配慮も何も、
そもそもこの質問自体に整合性があるから、教師が怒る資格はないけれどね
しかし、足のない人が足が遅い、のは配慮されるんだよな。
まあ口笛は非常識かもしれんが。ただ体罰は違法だ。
俺のように「ノート買うっていいの？」の場合は、アスペに配慮も何も、
そもそもこの質問自体に整合性があるから、教師が怒る資格はないけれどね
354 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 10:21:01.16 ID:yAplDuzK
結婚したい
不細工が付き合うのさえ困る世の中なんて嫌だ
不細工が付き合うのさえ困る世の中なんて嫌だ
アスペもアスペを嫌うって、やっぱりそうなんだな
自分が好きになる人はどこか感覚のズレた人が多い
その部分をわかりあえそうな気がするからだと思う
相手が心の悩みや葛藤を話してくれて、似てるから理解できるよね、って言ってもらえたことがあった
でも告ると全力で傷つけてきて逃げられたよｗ
付き合うのはありえないってことだったんだろうな
とりあえず恋愛はあきらめるほうが幸せに生きれそうだ
自分が好きになる人はどこか感覚のズレた人が多い
その部分をわかりあえそうな気がするからだと思う
相手が心の悩みや葛藤を話してくれて、似てるから理解できるよね、って言ってもらえたことがあった
でも告ると全力で傷つけてきて逃げられたよｗ
付き合うのはありえないってことだったんだろうな
とりあえず恋愛はあきらめるほうが幸せに生きれそうだ
～をしようと思って立ち上がると
何をしようとしたのか忘れる
トイレ？飲み物？顔を洗う？？
何をしようとしたのか忘れる
トイレ？飲み物？顔を洗う？？
痴呆症に似ているのだろうか
>>342
自分はドイツに留学してるんだけど
自分の研究分野は文系なんだけど英語でやるのがデフォなんだけど
だからドイツの研究者が客員研究員でアメリカとか英語圏に少しいて
誰々とあったことあるよってこちらも英語圏にいたことが自慢になるから言うこともあるけど
日本ほどその人の人柄がどうだったこうだったとか
その人を出しにして（ネームドロッピングをして）
自分を大きく見せることは絶対ない
自分はドイツに留学してるんだけど
自分の研究分野は文系なんだけど英語でやるのがデフォなんだけど
だからドイツの研究者が客員研究員でアメリカとか英語圏に少しいて
誰々とあったことあるよってこちらも英語圏にいたことが自慢になるから言うこともあるけど
日本ほどその人の人柄がどうだったこうだったとか
その人を出しにして（ネームドロッピングをして）
自分を大きく見せることは絶対ない
自分とその背景を大きく強く見せてないと
攻撃される社会だからな
正直、異常だし気持ち悪いことだと思う
攻撃される社会だからな
正直、異常だし気持ち悪いことだと思う
>>347
無神経な人はアスペとは違う基準だよ
自分がアスペともまた違うんじゃないかな
素直で断れないやさしい人が標的にされるよ
自分には主催者や取り巻きに問題があるように見えるよ
そういうのはもうそんなもんだと無視するしかないよ
無神経な人はアスペとは違う基準だよ
自分がアスペともまた違うんじゃないかな
素直で断れないやさしい人が標的にされるよ
自分には主催者や取り巻きに問題があるように見えるよ
そういうのはもうそんなもんだと無視するしかないよ
>>358
両替する必要があって、自販機に千円入れたけど入らなかった。
だから120円入れてコーヒーを買った。
それを飲んでる時に失敗に気付いた。
それで近くのスーパーで両替しようと思って、
スーパーに行って買い物して、
レジでお釣りが無いようにピッタリ出してしまった。
結局別の自販機で、またコーヒーを買って飲んだ。
両替する必要があって、自販機に千円入れたけど入らなかった。
だから120円入れてコーヒーを買った。
それを飲んでる時に失敗に気付いた。
それで近くのスーパーで両替しようと思って、
スーパーに行って買い物して、
レジでお釣りが無いようにピッタリ出してしまった。
結局別の自販機で、またコーヒーを買って飲んだ。
日本：我々は全てＡである。そうでないものは我々の仲間ではない。
欧米：我々はＡＢＣ...と別個であることが前提の同じ社会を形成する集団である。
欧米：我々はＡＢＣ...と別個であることが前提の同じ社会を形成する集団である。
>>357
告った時も相手から誘われて食事した日だったし、一緒にいるだけなら問題なっかたと思う
相手にとっては恋愛対象外だったのは間違いないよね
自分は普段誰にも興味持たないようなヤツなのに一度好きになると偏愛傾向が強くてι
かまってくれる相手に依存しがちなのも指摘されてたから
ターゲットにはなりたくなっかたんでは…
フラれた時に色々言われたけど、途中から頭が真っ白になってあんまり覚えてない
多少わかり合えそうなこの人でもダメか…って、その事実がつらかったなぁ
告った時も相手から誘われて食事した日だったし、一緒にいるだけなら問題なっかたと思う
相手にとっては恋愛対象外だったのは間違いないよね
自分は普段誰にも興味持たないようなヤツなのに一度好きになると偏愛傾向が強くてι
かまってくれる相手に依存しがちなのも指摘されてたから
ターゲットにはなりたくなっかたんでは…
フラれた時に色々言われたけど、途中から頭が真っ白になってあんまり覚えてない
多少わかり合えそうなこの人でもダメか…って、その事実がつらかったなぁ
>>347
借りを作りたくないから金を払っておこうって気持ちはわかるけど
向こうは金がきたところで心情を考慮してくれるほど繊細じゃない気がする
だから払ったところで今度は金銭的に損をする羽目になるよ
向こうがいいって言うんなら奢られて置けばいいんだよ
借りを作りたくないから金を払っておこうって気持ちはわかるけど
向こうは金がきたところで心情を考慮してくれるほど繊細じゃない気がする
だから払ったところで今度は金銭的に損をする羽目になるよ
向こうがいいって言うんなら奢られて置けばいいんだよ
>>364
アスペなのかなこれって
疲れてるとか注意散漫なだけじゃ
自分はそういう傾向にあるので
切り取りの出来るメモにやることをメモして
机の上ベッドの脇目立つところに置いてる
それで出来たら線で項目を消す
アスペなのかなこれって
疲れてるとか注意散漫なだけじゃ
自分はそういう傾向にあるので
切り取りの出来るメモにやることをメモして
机の上ベッドの脇目立つところに置いてる
それで出来たら線で項目を消す
ホワイトボードに書いて、写真を撮って持ち歩いてる。
項目の頭に●を付けて、重要なほど●を大きくしてる。
項目の頭に●を付けて、重要なほど●を大きくしてる。
>>378
アスペの人は仲間意識の度合いというか重さが違う気がするんだ
薄っぺらいっていうか
同席しただけで友達認定するわりには
その友達のことを優先したり配慮することをほとんどしない
仲良くされるのはうれしいことだけど
そういう人に近づかれるとなんかむなしいものを感じてしまう
アスペの人は仲間意識の度合いというか重さが違う気がするんだ
薄っぺらいっていうか
同席しただけで友達認定するわりには
その友達のことを優先したり配慮することをほとんどしない
仲良くされるのはうれしいことだけど
そういう人に近づかれるとなんかむなしいものを感じてしまう
>>339 >>341
このままスルーするのが良さそうだね。
何か聞かれたら、
歓迎会、ありがとうございました！
で通すか…
このスレ無かったら、現金書留送付して、
また要らぬトラブル招いてた気もする。
このままスルーするのが良さそうだね。
何か聞かれたら、
歓迎会、ありがとうございました！
で通すか…
このスレ無かったら、現金書留送付して、
また要らぬトラブル招いてた気もする。
あとは異様ななれなれしさ
初対面なのにジョークでも平気で傷つくことを言う
そのくらいならありえるが、そこで謝ったりフォローをしたりしない
初対面なので話題がないので
（自分の在住する）ドイツに来たことありますか？
ドイツの食事ってどうですか？っていう軽い会話をふったら
行ったことあるけどドイツは食事がまずいと単刀直入に言われ気分を害した
それは個人の勝手だがせめて初対面の相手なのだしもう少し言い方とかあったと思う
初対面なのにジョークでも平気で傷つくことを言う
そのくらいならありえるが、そこで謝ったりフォローをしたりしない
初対面なので話題がないので
（自分の在住する）ドイツに来たことありますか？
ドイツの食事ってどうですか？っていう軽い会話をふったら
行ったことあるけどドイツは食事がまずいと単刀直入に言われ気分を害した
それは個人の勝手だがせめて初対面の相手なのだしもう少し言い方とかあったと思う
>>382
聞かれたら、ありがとうって言っておけばいいよ
自分から言うことないよ
そういう無神経な人は一定数いるし
繊細でやさしくて断れないような人間が意識的にも無意識的にも
ターゲットにされる場合があるから
とりあえず普段の言動を気をつけていたほうがいいよ
あとは職場以外に趣味を持つなどしてあまりこだわらないほうがいいよ
聞かれたら、ありがとうって言っておけばいいよ
自分から言うことないよ
そういう無神経な人は一定数いるし
繊細でやさしくて断れないような人間が意識的にも無意識的にも
ターゲットにされる場合があるから
とりあえず普段の言動を気をつけていたほうがいいよ
あとは職場以外に趣味を持つなどしてあまりこだわらないほうがいいよ
>>385
長期出張でなれない土地で働いたわけだし
歓迎会で嫌がらせみたいにされたけど
金は払ってくれたし一応歓迎されたわけだから
少しもやもやするけど金は払ってもらう価値があったと思うよ
やさしさと認めるのはくやしいけどね
その代わり歓迎会の話も
そのやさしさに報いることもこちらからはしないほうがいいよ
この前歓迎会で金払ったんだからそっちも云々いってくるようなら
完全なクズと認定してしまってかまわないと思う
向こうが心情を考慮してくれないならこっちもそうすればいいよ
大変だったらどこかのカウンセリングを少し受けるといいかもね
長期出張でなれない土地で働いたわけだし
歓迎会で嫌がらせみたいにされたけど
金は払ってくれたし一応歓迎されたわけだから
少しもやもやするけど金は払ってもらう価値があったと思うよ
やさしさと認めるのはくやしいけどね
その代わり歓迎会の話も
そのやさしさに報いることもこちらからはしないほうがいいよ
この前歓迎会で金払ったんだからそっちも云々いってくるようなら
完全なクズと認定してしまってかまわないと思う
向こうが心情を考慮してくれないならこっちもそうすればいいよ
大変だったらどこかのカウンセリングを少し受けるといいかもね
>>387
アスペルガーなのかな
口笛も鼻歌もその他鳴き声関連も
プライベートで密室でる分にはかまわないと思うよ
そちらの場合単にいじめにあってたり不器用だったりで
ストレスを発散してるその手段に過ぎないと思う
職場で猫の鳴きまねをしてるならアスペだろうけど
アスペルガーなのかな
口笛も鼻歌もその他鳴き声関連も
プライベートで密室でる分にはかまわないと思うよ
そちらの場合単にいじめにあってたり不器用だったりで
ストレスを発散してるその手段に過ぎないと思う
職場で猫の鳴きまねをしてるならアスペだろうけど
389 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 12:52:02.29 ID:ciDUFP+T
そのような作動原理は存在しません。
391 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 12:57:17.18 ID:ciDUFP+T
バタフライ効果?
>>390
今度機会があったら
無神経な人が集まりの中でどう行動してるか見てみると面白いかも
立食パーティーだったら鮮明になるんだけど
普段は友人多いとか豪語してたりそういうイメージなのに
なぜか一人だけ隅で浮いてるから
かと思うとどこかの集団に真正面から無理やり割り込もうとする
不器用な人とは違う浮き方
自分がどう気をつけてても周囲のせいでっていうのもあるから
必ずしもよい関係を気づけるとは限らないと思う
ただ、付け入る隙を与えないように注意して日常を送ったほうが足しにはなると思う
ここでの例だと口笛をふいてたらふかないようにするとか
今度機会があったら
無神経な人が集まりの中でどう行動してるか見てみると面白いかも
立食パーティーだったら鮮明になるんだけど
普段は友人多いとか豪語してたりそういうイメージなのに
なぜか一人だけ隅で浮いてるから
かと思うとどこかの集団に真正面から無理やり割り込もうとする
不器用な人とは違う浮き方
自分がどう気をつけてても周囲のせいでっていうのもあるから
必ずしもよい関係を気づけるとは限らないと思う
ただ、付け入る隙を与えないように注意して日常を送ったほうが足しにはなると思う
ここでの例だと口笛をふいてたらふかないようにするとか
>>382
＞歓迎会、ありがとうございました！
それは喧嘩売ってるのと変わらんｗ
もう歓迎会のことは忘れて、一切触れないのがいいよ
何か聞かれても何も答える必要はない。「えぇ、まぁ・・・」とかで通すんだ
＞歓迎会、ありがとうございました！
それは喧嘩売ってるのと変わらんｗ
もう歓迎会のことは忘れて、一切触れないのがいいよ
何か聞かれても何も答える必要はない。「えぇ、まぁ・・・」とかで通すんだ
396 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 14:07:46.11 ID:8rzxAvOz
>>373
自閉症の子には「やることリスト」を作るよね。
自閉症の子には「やることリスト」を作るよね。
定型の人もリスト作る。
今気付いたけど、
ここで自分は寝るときに枕を使うと書いたら、
ここの人のほとんどがそうだから、
「アスペは寝るとき枕を使う」みたいになりがちと分かった。
口笛とか、物忘れもそんな気がしてきた。
これは気をつけるべきと思う。
今気付いたけど、
ここで自分は寝るときに枕を使うと書いたら、
ここの人のほとんどがそうだから、
「アスペは寝るとき枕を使う」みたいになりがちと分かった。
口笛とか、物忘れもそんな気がしてきた。
これは気をつけるべきと思う。
ごめん、変なこと言ったね。
無視してw
無視してw
ごめん、無視してって言うのは
無視された場合に自分が傷つく事を防ぐ為で、
それ以上の意味はないよ。
無視された場合に自分が傷つく事を防ぐ為で、
それ以上の意味はないよ。
404 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/18(水) 14:47:58.36 ID:wzG/pUyM
アスペは「時間にルーズ」とか医師が言ってたが、
「規則を好む」というアスペの特徴と矛盾するが、どっちが真実なんだ？
俺個人の場合は秒単位で時間を守るが
これは職業病でありアスペはたぶん関係ないし.
他スレで「アスペはIQ140以上と医師に言われた」とか書き込みも見たし
医師って結構適当だな
「規則を好む」というアスペの特徴と矛盾するが、どっちが真実なんだ？
俺個人の場合は秒単位で時間を守るが
これは職業病でありアスペはたぶん関係ないし.
他スレで「アスペはIQ140以上と医師に言われた」とか書き込みも見たし
医師って結構適当だな
新たな道を開拓することこそ人類の進化に繋がっているのに、常識として
敷かれている道しか歩いてはならないなんて、ずっと天動説にしがみつけと
言っている様なもの。
敷かれている道しか歩いてはならないなんて、ずっと天動説にしがみつけと
言っている様なもの。
>>405
じゃああなたの配偶者が常識無い人でもOK？
じゃああなたの配偶者が常識無い人でもOK？
何も疑わずに常識しか行わないということと、常識をそもそも持っていないということは、意味が違うよ。
常識って言うかモラルだな
常識が無い…そもそも知識としてインプットされていない状態。
常識に合わせない…慣習を知りつつも、別の方向からのアプローチが出来ないか試みる。
常識に合わせない…慣習を知りつつも、別の方向からのアプローチが出来ないか試みる。
アスペは常識が無いだけだと思う。
合わせないだけと思ってるのは本人だけで。
あと、常識＝知識ではないと思う。
たとえば職場で口笛を吹いてはいけませんなんて、聞いたことある？
合わせないだけと思ってるのは本人だけで。
あと、常識＝知識ではないと思う。
たとえば職場で口笛を吹いてはいけませんなんて、聞いたことある？
常識って言葉は誤訳されてできたらしいね。
http://www.web-pbi.com/neutral/1.htm
http://www.web-pbi.com/neutral/1.htm
輸入されたものとは思わなかった。
しかもちょっとズレちゃってる。
しかもちょっとズレちゃってる。
間違えて輸入されたのも最近だけど、
最近になって正しく訳し直した結果が、
「空気を読む」とか「KY」なのかな。。。
最近になって正しく訳し直した結果が、
「空気を読む」とか「KY」なのかな。。。
父は常識を知識として扱う常識人かも。
自分も経験を重ねることで常識人になろうとしてる。
それを常識が無いなんて言われると困る。
でも、世間の常識からすると非常識かな。
自分も経験を重ねることで常識人になろうとしてる。
それを常識が無いなんて言われると困る。
でも、世間の常識からすると非常識かな。
417 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/18(水) 18:28:09.96 ID:/3eDhks5
アスペゆえか性格ゆえかの判断はどうやるんだ？
いくら騙されても、金を騙し取られても、ハメられて仕事をクビになっても、
それでも人を信じてしまうのは、
アスペゆえなのか性格ゆえなのか。
いくら騙されても、金を騙し取られても、ハメられて仕事をクビになっても、
それでも人を信じてしまうのは、
アスペゆえなのか性格ゆえなのか。
おれは時間にルーズなほうのアスペルガーだな
俺の場合池沼でかなり苦労してる。人と会話しなくてもストレスがたまらないのよね。
普通の人は会話が成立しないとストレスがたまるらしい、らしいというのは私にはその感覚がないのでよくわからない。
私と会話した人は皆かなりストレスを感じてしまうらしいので俺としては会話なんぞやりたくもないのだが、、、
しかし会話しないと社会生活送れないので苦労。
数年前の俺は腕を簡単に動かすだけの誰でもできるダンスを何回見てもまねできなかったとか。
平面操作や作業なら幾ら複雑でも平気だが立体空間での作業になるといきなり簡単な作業でも混乱して上手くいかなくなる。
特に体全体を複雑に使った作業は、体を動かすたびに短期記憶が混乱してまともに作業にならない。
学歴も職歴もないから体を使った使い捨て作業しか就職の道がないのだが。
そういう仕事は体を使うんだよな、、、
普通の人は会話が成立しないとストレスがたまるらしい、らしいというのは私にはその感覚がないのでよくわからない。
私と会話した人は皆かなりストレスを感じてしまうらしいので俺としては会話なんぞやりたくもないのだが、、、
しかし会話しないと社会生活送れないので苦労。
数年前の俺は腕を簡単に動かすだけの誰でもできるダンスを何回見てもまねできなかったとか。
平面操作や作業なら幾ら複雑でも平気だが立体空間での作業になるといきなり簡単な作業でも混乱して上手くいかなくなる。
特に体全体を複雑に使った作業は、体を動かすたびに短期記憶が混乱してまともに作業にならない。
学歴も職歴もないから体を使った使い捨て作業しか就職の道がないのだが。
そういう仕事は体を使うんだよな、、、
423 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 21:19:11.94 ID:TdCu1se3
口笛吹いた本人降臨
口笛吹いたのは､なんで吹いたのか覚えてない
ただ､口笛ごときで先生をキレさせた自分は…
口笛吹いたのは､なんで吹いたのか覚えてない
ただ､口笛ごときで先生をキレさせた自分は…
いまでも口笛吹いちゃいけない場面だと
わかってないなら重症
わかってないなら重症
428 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 22:36:57.68 ID:TdCu1se3
>>427
自分は夜間定時制高校行ってたから､周りより１つ歳上だったんだ
で､短大通ってる時にチャリダーの先生に『北海道はいいぞ～！』と言われ､思い立ったら北海道をバイクで放浪
そのせいで二年生の時に留年
2つ歳したの奴らの中に幼少期の時の近所の悪ガキがいて､ワザと肩にぶつかってきたり､バイクの後輪のシャフトのボルト外されたり…
バイクで死ぬとこだった
本体とチェーンだけで繋がっていたから
あれはヤバかった
自分は夜間定時制高校行ってたから､周りより１つ歳上だったんだ
で､短大通ってる時にチャリダーの先生に『北海道はいいぞ～！』と言われ､思い立ったら北海道をバイクで放浪
そのせいで二年生の時に留年
2つ歳したの奴らの中に幼少期の時の近所の悪ガキがいて､ワザと肩にぶつかってきたり､バイクの後輪のシャフトのボルト外されたり…
バイクで死ぬとこだった
本体とチェーンだけで繋がっていたから
あれはヤバかった
429 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 22:42:31.43 ID:TdCu1se3
>>426
クレイジーと言われれば嬉しい
クレイジーと言われれば嬉しい
つまりクレイジーなことやって
周囲の注目を浴びたかったのか
アスペってか自己愛性人格障害っぽいな
周囲の注目を浴びたかったのか
アスペってか自己愛性人格障害っぽいな
431 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 22:56:41.17 ID:TdCu1se3
俺すげーの人だったか…
しかし、あれだね。
自己愛のが人生楽しそうで羨ましい。
自己愛のが人生楽しそうで羨ましい。
自己愛はキチガイだけど？
人間をやめてしまえば、生きるのは楽しくなるかもよ？
俺にはそんな勇気はないが。
俺にはそんな勇気はないが。
べつに普通のアスペだろ。
授業中に口笛吹くのが人類の進化に繋がってるとか、普通。
授業中に口笛吹くのが人類の進化に繋がってるとか、普通。
テストだよ。
流石に口笛は吹かない
男なのに髪を伸ばしたのが自分の限界ライン
男なのに髪を伸ばしたのが自分の限界ライン
439 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 00:41:11.04 ID:CTXePY4+
質問致します。
皆さんどのようにASと診断されましたか？
私の場合ですが、 当方、うつで３年 ある先生に通院中。
病院ですが、総合病院（地域の中ですごいでかい病院）の精神科。
先生は、本とか講演とかをするレベルの人です。
この先生から口頭でASと言われました。
特にテストとかしたわけではありません。
ただし自閉症スペクトラム指数のテスト結果は
口頭で伝えてある。（高得点だった）
普段の診察でもある程度分かってしまうものなのでしょうか。
普通ならどのような手順を踏んでいるのでしょうか。
皆さんどのようにASと診断されましたか？
私の場合ですが、 当方、うつで３年 ある先生に通院中。
病院ですが、総合病院（地域の中ですごいでかい病院）の精神科。
先生は、本とか講演とかをするレベルの人です。
この先生から口頭でASと言われました。
特にテストとかしたわけではありません。
ただし自閉症スペクトラム指数のテスト結果は
口頭で伝えてある。（高得点だった）
普段の診察でもある程度分かってしまうものなのでしょうか。
普通ならどのような手順を踏んでいるのでしょうか。
>>439
病院によるような気が致します。
病院によるような気が致します。
>>371
誤爆したの？そうは思わないけど。
誤爆したの？そうは思わないけど。
時間ピッタリに几帳面に着くように計算して、いろいろ用事を詰め込んで時間を有効活用するつもりが、
想像力が足りなくて結局遅刻するダメなアスペ。ADHD入ってるせいもあるだろうけど。
5分前行動って、5分間無駄でもったいないじゃんバカみたい、とずっと思ってた。
本当は、5分前に着くように行動すれば結果ちょうどよくなるとか、
万が一遅刻して失うものと比べれば5分間は決して無駄じゃない、という意味なんだよね？
30になるまで、言葉通りの意味しか見えてなかった、バカな私。
想像力が足りなくて結局遅刻するダメなアスペ。ADHD入ってるせいもあるだろうけど。
5分前行動って、5分間無駄でもったいないじゃんバカみたい、とずっと思ってた。
本当は、5分前に着くように行動すれば結果ちょうどよくなるとか、
万が一遅刻して失うものと比べれば5分間は決して無駄じゃない、という意味なんだよね？
30になるまで、言葉通りの意味しか見えてなかった、バカな私。
＞＞439
俺も口頭だったよ。ただし、手帳をもらう際には色々と詳しい診断が必要になるっぽい。
俺も口頭だったよ。ただし、手帳をもらう際には色々と詳しい診断が必要になるっぽい。
445 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 03:57:19.11 ID:Ff7BNjsU
>>443
私は、ぎりぎりまで支度するのが面倒で、
ぎりぎり間に合う時間まで先送りしてしまうんだ。
だから、少しでも何かあると、遅れる・・・。
でもどういうわけか、どうしても遅れてはならないこと、
飛行機や列車、仕事関係は遅れない。
単なるなまけ病かなと思ってるんだけど
私は、ぎりぎりまで支度するのが面倒で、
ぎりぎり間に合う時間まで先送りしてしまうんだ。
だから、少しでも何かあると、遅れる・・・。
でもどういうわけか、どうしても遅れてはならないこと、
飛行機や列車、仕事関係は遅れない。
単なるなまけ病かなと思ってるんだけど
俺は特定不能の広汎性発達障害だが、逆に時間にはかなり厳格だな。そういう差が少し面白い。
>>445
設定した時間に音声で伝えてくれるアプリがあったら欲しい？
設定した時間に音声で伝えてくれるアプリがあったら欲しい？
448 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 06:10:53.00 ID:MQ38m8Cd
>>447
なるほど、ありがとう。
なるほど、ありがとう。
発達障害用に時間管理で売っているタイムエイドって、使いにくそうなんだよな。
設定できるのが一件だけ。ものによっては16件まで。
となると大まかにしかセットできない。詳細に決めようとすると、予定表を別に
作っておいて、それを参照しながら設定を繰り返すことになる。
手間だし、段々ずれていく。あまり意味が無い行為になってしまう。
タイムエイド
http://at2ed.jp/pro/productList1.php/categoryid/314
http://www.access-netshop.com/shop/item_list?category_id=195002
メモ・デイプランナー
http://godaicart.cart.fc2.com/ca1/61/p-r1-s/
これよさそうと思ったけど、すげえた高い＆持ち歩けない。
設定できるのが一件だけ。ものによっては16件まで。
となると大まかにしかセットできない。詳細に決めようとすると、予定表を別に
作っておいて、それを参照しながら設定を繰り返すことになる。
手間だし、段々ずれていく。あまり意味が無い行為になってしまう。
タイムエイド
http://at2ed.jp/pro/productList1.php/categoryid/314
http://www.access-netshop.com/shop/item_list?category_id=195002
メモ・デイプランナー
http://godaicart.cart.fc2.com/ca1/61/p-r1-s/
これよさそうと思ったけど、すげえた高い＆持ち歩けない。
狩猟免許のところに、精神障害は取得できないとされているんだけど
自分はアスペルガー症候群単体だから、取得できるのかな。
手帳を申請中で多分今月中に来るけれど、発達障害の枠組みが無いので
暫定的に精神障害の手帳なんだし。
罠の免許とか取ってみたい。
自分はアスペルガー症候群単体だから、取得できるのかな。
手帳を申請中で多分今月中に来るけれど、発達障害の枠組みが無いので
暫定的に精神障害の手帳なんだし。
罠の免許とか取ってみたい。
初めてアスペという概念を知ったとき、色々不適合だった俺は
「アスペは天才型？俺絶対これだ」
と思ってちょっと得意げだったんだが、
その後2chなんかを見てアスペの良くない面を知るようになって
「やべぇ…俺ってアスペじゃないよな…」
と不安に怯えている自分が情けなさ過ぎる。
「アスペは天才型？俺絶対これだ」
と思ってちょっと得意げだったんだが、
その後2chなんかを見てアスペの良くない面を知るようになって
「やべぇ…俺ってアスペじゃないよな…」
と不安に怯えている自分が情けなさ過ぎる。
>>452
健康が一番の宝トミー
健康が一番の宝トミー
456 ：431：2012/07/19(木) 08:49:53.57 ID:yjouCqX5
457 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/19(木) 09:17:01.05 ID:qQGLjBb5
よく対談で
「〇〇ＶＳ〇〇」って書かれるが、
「対決」ではないのに、どうして「ＶＳ」なの？
「〇〇ＶＳ〇〇」って書かれるが、
「対決」ではないのに、どうして「ＶＳ」なの？
>>456
クレイジーとストレインジは違うのよモルダー
クレイジーとストレインジは違うのよモルダー
>>457
その方が印象が強いから
その方が印象が強いから
からかい半分で、酷い事実を言ったり、
（相手の心情が読めないというより軽視している状態）
自分が傷つくのが嫌で、責任逃れをしたい為に遠まわしな言い方をしたり、
（俺は何も言ってないから）とか、（お前が決めたことだから）とか。
相手の「察して状態」がウザくて「俺解らん」とか「はっきり言えや」って突き放すのは、
アスペとは違うよね？
（相手の心情が読めないというより軽視している状態）
自分が傷つくのが嫌で、責任逃れをしたい為に遠まわしな言い方をしたり、
（俺は何も言ってないから）とか、（お前が決めたことだから）とか。
相手の「察して状態」がウザくて「俺解らん」とか「はっきり言えや」って突き放すのは、
アスペとは違うよね？
>>445
ダラダラしちゃうの、わかる。
あと、自分の力を過信してるときもあるな。
いつも10分かかるけど、走れば5分で着くだろうからまだいいや、とか。
でも、飛行機とか乗れるのうらやましい。
仕事もプライベートも全部、絶対遅れちゃいけない日に限って遅刻するよ。
いつも別部署にいる上司が、特別に自分のチームの朝礼に参加するって言う日とか、
遅刻して怒られた次の日にまた、とか…。
変化とかプレッシャーにも弱いのかな。
ダラダラしちゃうの、わかる。
あと、自分の力を過信してるときもあるな。
いつも10分かかるけど、走れば5分で着くだろうからまだいいや、とか。
でも、飛行機とか乗れるのうらやましい。
仕事もプライベートも全部、絶対遅れちゃいけない日に限って遅刻するよ。
いつも別部署にいる上司が、特別に自分のチームの朝礼に参加するって言う日とか、
遅刻して怒られた次の日にまた、とか…。
変化とかプレッシャーにも弱いのかな。
何か自発的に行動したら、８０％の確立で相手をおこらしてしまう。
だから何もしなくなった。
そうしたら相手を怒らせることがなくなった。
という人いる？
私、気が付いたら、いつまのにか受動型アスペにいつのまにか、なってしまった。
だから何もしなくなった。
そうしたら相手を怒らせることがなくなった。
という人いる？
私、気が付いたら、いつまのにか受動型アスペにいつのまにか、なってしまった。
なんでいつもやる行動が相手を怒らせてしまうのか、
いまだに悩んでる。
このズレってアスペからくるものなのか？
私、診断済みのアスペ
いまだに悩んでる。
このズレってアスペからくるものなのか？
私、診断済みのアスペ
経費削減が会社の方針みたいだから、
時間になったらみんな帰って行ったので、自分も帰るべきか分からなくて、
「私も帰ったほうがいいですか？」
って責任者に聞きにいった。
そしたら、「そういう方針だし、ごめんね」って言われた。
後で、「私も帰ってもいいですか？」って聞いたほうが良かったのかもと考え直した。
帰りたいとも帰りたくないとも思わなかったけど、
敢えて自分は帰りたいんだという意思を感じさせたほうが、
相手が気を使わずに済んだのかもしれない。
相手の立場的に、「帰っていいよ」って言いにくいから、謝るしかないような気がする。
相手に謝らせるつもりなどなかったけど、
相手は、私が経費削減の方針に反感があるように思ったかもしれない。
自分が相手の立場だったら、「帰っていいよ」って言った後で後悔しそう。
あなたは必要ない人間だという意味に思われたかもしれないと考えてしまいそう。
時間になったらみんな帰って行ったので、自分も帰るべきか分からなくて、
「私も帰ったほうがいいですか？」
って責任者に聞きにいった。
そしたら、「そういう方針だし、ごめんね」って言われた。
後で、「私も帰ってもいいですか？」って聞いたほうが良かったのかもと考え直した。
帰りたいとも帰りたくないとも思わなかったけど、
敢えて自分は帰りたいんだという意思を感じさせたほうが、
相手が気を使わずに済んだのかもしれない。
相手の立場的に、「帰っていいよ」って言いにくいから、謝るしかないような気がする。
相手に謝らせるつもりなどなかったけど、
相手は、私が経費削減の方針に反感があるように思ったかもしれない。
自分が相手の立場だったら、「帰っていいよ」って言った後で後悔しそう。
あなたは必要ない人間だという意味に思われたかもしれないと考えてしまいそう。
>>462
少し時間に遅れるぐらいで自分の信頼は揺らがないはずと思ってたこともあったけど、
少しの遅刻でも全く相手からの信頼は無くなるらしいよ。
時間のことで信頼されないだけで、全ての信頼を失うみたい。
時間を量で捉えて、その量に比例して信頼を失うなんて思ってたのは間違いだった。
少し時間に遅れるぐらいで自分の信頼は揺らがないはずと思ってたこともあったけど、
少しの遅刻でも全く相手からの信頼は無くなるらしいよ。
時間のことで信頼されないだけで、全ての信頼を失うみたい。
時間を量で捉えて、その量に比例して信頼を失うなんて思ってたのは間違いだった。
>>411
asperger common sense で検索してごらん。
lack of common sense ってのが出るわ出るわ。
日本の「常識」がおかしいからアスペが虐げられてるわけではないと思われる。
asperger common sense で検索してごらん。
lack of common sense ってのが出るわ出るわ。
日本の「常識」がおかしいからアスペが虐げられてるわけではないと思われる。
>>468
ありがとう。今は分かってるよ。
昔は、遅れたら10分単位で給料マイナスされるんだから、自分がその分損をするだけで周りには全く迷惑かけてない、
遅刻以外では仕事は完璧だし信頼されないはずがない、それとこれとは別々に評価されるはず、って思ってたくらいだった。
遅刻以外にも、例えば若い子とか可愛い女の子とかってだけで、いろいろと許されるってわかったのも最近だわ。
正しさや物事の筋が何より大切で、全て、出来事や行いのそれぞれに対して評価されるって思ってたけど、
遅刻や敬語や身だしなみが全ての信用につながってるとか、面倒な仕事は可愛い女の子から頼むと引き受けてくれるとか、
社会では当たり前のことなんだろうけど、気づかなかったというか、そんなはずないって嫌悪してて、気づかないふりをしてたよ。
ありがとう。今は分かってるよ。
昔は、遅れたら10分単位で給料マイナスされるんだから、自分がその分損をするだけで周りには全く迷惑かけてない、
遅刻以外では仕事は完璧だし信頼されないはずがない、それとこれとは別々に評価されるはず、って思ってたくらいだった。
遅刻以外にも、例えば若い子とか可愛い女の子とかってだけで、いろいろと許されるってわかったのも最近だわ。
正しさや物事の筋が何より大切で、全て、出来事や行いのそれぞれに対して評価されるって思ってたけど、
遅刻や敬語や身だしなみが全ての信用につながってるとか、面倒な仕事は可愛い女の子から頼むと引き受けてくれるとか、
社会では当たり前のことなんだろうけど、気づかなかったというか、そんなはずないって嫌悪してて、気づかないふりをしてたよ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/375753/
>>466の「そういう方針だし、ごめんね」は
やはりネガティブ感情を疑われてたらしい。
謝罪を求めてるんじゃないのに謝罪してきたり、
言い訳を付け足したりする理由は、関係修復しようとしてるからだって。
少しの違いで相手が無駄に察してくれて、しかも関係を修復しようとしてたみたい。
>>466の「そういう方針だし、ごめんね」は
やはりネガティブ感情を疑われてたらしい。
謝罪を求めてるんじゃないのに謝罪してきたり、
言い訳を付け足したりする理由は、関係修復しようとしてるからだって。
少しの違いで相手が無駄に察してくれて、しかも関係を修復しようとしてたみたい。
自分を含めて、「言い訳するな」とか「なぜ謝らないの」って言われる人が多いみたいだけど、
相手の発言に敵意や反感があるかどうかを、いつも意識したら解決するかもしれない。
定型の人は相手の発言を聞いて、ネガティブ感情がないかをすごく気にしてる気がする。
相手の発言に敵意や反感があるかどうかを、いつも意識したら解決するかもしれない。
定型の人は相手の発言を聞いて、ネガティブ感情がないかをすごく気にしてる気がする。
474 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 15:06:45.12 ID:6yc0Ey+3
>>471のリンク先の最初の方の、
「ミスをして相手に迷惑をかけてしまった時、
相手には「軽んじられた」という感情が生まれやすくなっています」
なぜそういう感情が生まれやすくなるのかな？
生まれつき疑い深いのかな？
汚い服装をしたら相手を軽んじてることになる、みたいなことが
「アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか？ 」っていう本の
117ページ（記憶が合ってるなら）に書いてあった気がする。
これも同じことなのかな？
「ミスをして相手に迷惑をかけてしまった時、
相手には「軽んじられた」という感情が生まれやすくなっています」
なぜそういう感情が生まれやすくなるのかな？
生まれつき疑い深いのかな？
汚い服装をしたら相手を軽んじてることになる、みたいなことが
「アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか？ 」っていう本の
117ページ（記憶が合ってるなら）に書いてあった気がする。
これも同じことなのかな？
アスペルガーの人の、（定型にとっての）不用意な発言を、
「アスペルガーの人でも考えれば分かるんだよ。
「発言をする前に、『この発言を言ってもいいかどうか』をいちいち考えるんだよ。苦労するかもしれないけど、苦労せずに社会に適応しようってのは無理」
と的外れな助言をする人がいる。
これはあまりに的外れだ。というか、アスペルガーを分かっていない。
個人的には、社会で「苦労」するのではなく「誰もが幸せに仕事ができる」のが理想だが、それは個人の価値観だから置いておくにしても、
「苦労」の部分を、健常者と障害者を「同等」にするのが、「障害者への配慮」と言うものだろう。
それに、アスペルガーの人は考えても出来ない／分からないからアスペなのであって、
考えて出来るならそもそもアスペではない（医学云々以前に論理的に躓いてる）。
次の例に置き換えればどれだけ滑稽か分かるだろう。
「足が無い人でも、頑張れば歩けるし、苦労すれば走れるんだよ」
医学的には、「アスペルガーの人は『考えても無理』であり、
『こういう発言をして相手が怒ったから、こういう発言はふさわしくないのかな？」とパターン学習をするしかない。
･･･というと、「甘えだ」とか言う人がいるが、俺は「医学的事実」を述べただけであり、「自分の意見」は言ってない。読解力のないバカは相手にしない。
例えば、「医学的に糖質は～である」と発言しただけで、「糖質を武器にしてる」とはならんだろう、そもそも俺は糖質ではないのだし。
「アスペルガーの人でも考えれば分かるんだよ。
「発言をする前に、『この発言を言ってもいいかどうか』をいちいち考えるんだよ。苦労するかもしれないけど、苦労せずに社会に適応しようってのは無理」
と的外れな助言をする人がいる。
これはあまりに的外れだ。というか、アスペルガーを分かっていない。
個人的には、社会で「苦労」するのではなく「誰もが幸せに仕事ができる」のが理想だが、それは個人の価値観だから置いておくにしても、
「苦労」の部分を、健常者と障害者を「同等」にするのが、「障害者への配慮」と言うものだろう。
それに、アスペルガーの人は考えても出来ない／分からないからアスペなのであって、
考えて出来るならそもそもアスペではない（医学云々以前に論理的に躓いてる）。
次の例に置き換えればどれだけ滑稽か分かるだろう。
「足が無い人でも、頑張れば歩けるし、苦労すれば走れるんだよ」
医学的には、「アスペルガーの人は『考えても無理』であり、
『こういう発言をして相手が怒ったから、こういう発言はふさわしくないのかな？」とパターン学習をするしかない。
･･･というと、「甘えだ」とか言う人がいるが、俺は「医学的事実」を述べただけであり、「自分の意見」は言ってない。読解力のないバカは相手にしない。
例えば、「医学的に糖質は～である」と発言しただけで、「糖質を武器にしてる」とはならんだろう、そもそも俺は糖質ではないのだし。
477 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 15:45:37.74 ID:mnhMHUHt
アスペルガーの人の、（定型にとっての）不用意な発言を、
「アスペルガーの人でも考えれば分かるんだよ。
「発言をする前に、『この発言を言ってもいいかどうか』をいちいち考えるんだよ。苦労するかもしれないけど、苦労せずに社会に適応しようってのは無理」
と的外れな助言をする人がいる。
これはあまりに的外れだ。というか、アスペルガーを分かっていない。
個人的には、社会で「苦労」するのではなく「誰もが幸せに仕事ができる」のが理想だが、それは個人の価値観だから置いておくにしても、
「苦労」の部分を、健常者と障害者を「同等」にするのが、「障害者への配慮」と言うものだろう。
それに、アスペルガーの人は考えても出来ない／分からないからアスペなのであって、
考えて出来るならそもそもアスペではない（医学云々以前に論理的に躓いてる）。
次の例に置き換えればどれだけ滑稽か分かるだろう。
「足が無い人でも、頑張れば歩けるし、苦労すれば走れるんだよ」
医学的には、「アスペルガーの人は『考えても無理』であり、
『こういう発言をして相手が怒ったから、こういう発言はふさわしくないのかな？」とパターン学習をするしかない。
･･･というと、「甘えだ」とか言う人がいるが、俺は「医学的事実」を述べただけであり、「自分の意見」は言ってない。読解力のないバカは相手にしない。
例えば、「医学的に糖質は～である」と発言しただけで、「糖質を武器にしてる」とはならんだろう、そもそも俺は糖質ではないのだし。
「アスペルガーの人でも考えれば分かるんだよ。
「発言をする前に、『この発言を言ってもいいかどうか』をいちいち考えるんだよ。苦労するかもしれないけど、苦労せずに社会に適応しようってのは無理」
と的外れな助言をする人がいる。
これはあまりに的外れだ。というか、アスペルガーを分かっていない。
個人的には、社会で「苦労」するのではなく「誰もが幸せに仕事ができる」のが理想だが、それは個人の価値観だから置いておくにしても、
「苦労」の部分を、健常者と障害者を「同等」にするのが、「障害者への配慮」と言うものだろう。
それに、アスペルガーの人は考えても出来ない／分からないからアスペなのであって、
考えて出来るならそもそもアスペではない（医学云々以前に論理的に躓いてる）。
次の例に置き換えればどれだけ滑稽か分かるだろう。
「足が無い人でも、頑張れば歩けるし、苦労すれば走れるんだよ」
医学的には、「アスペルガーの人は『考えても無理』であり、
『こういう発言をして相手が怒ったから、こういう発言はふさわしくないのかな？」とパターン学習をするしかない。
･･･というと、「甘えだ」とか言う人がいるが、俺は「医学的事実」を述べただけであり、「自分の意見」は言ってない。読解力のないバカは相手にしない。
例えば、「医学的に糖質は～である」と発言しただけで、「糖質を武器にしてる」とはならんだろう、そもそも俺は糖質ではないのだし。
>>478
俺なりの考えだけど、
腐った食べ物を見たとき、
食べてみる→腹が痛くなった→じゃあ次からたべるのを止めよう
これがパターン学習
考えてみる→有毒な菌が繁殖しているかもしれない→食べるのを止める
これが考える
ってことだと思う
俺なりの考えだけど、
腐った食べ物を見たとき、
食べてみる→腹が痛くなった→じゃあ次からたべるのを止めよう
これがパターン学習
考えてみる→有毒な菌が繁殖しているかもしれない→食べるのを止める
これが考える
ってことだと思う
赤ん坊が大小便を垂れ流すのにTPOを要求するようなもの。
大小便を垂れ流すならオムツをつけるか便所に篭るかしろというのが常識だが、
垂れ流して何が悪いと言い張る。
垂れ流して何が悪いと言い張る。
>>477
沈黙は金という言葉があってだな
沈黙は金という言葉があってだな
>>482
うむ。アスペルガーの人は、考えのみで行動するのは特に危険だといえる。
うむ。アスペルガーの人は、考えのみで行動するのは特に危険だといえる。
沈黙は金どころか、垂れ流した大小便を黄金だ聖水だと言い出す始末。
何か一個の事が継続できない。
仕事も1年も続けると、精神的に変になってくるほど嫌々こなす事になる。
そんな俺がいる事で、職場に嫌な空気が溜まり、
周りの人たちに精神ダメージを与えているっていう自意識過剰があって
罪悪感やら何やらもういてもたってもいられなくて、
今日上司に何の計画性もなく「辞めさせてください」と言ってしまった。
１人暮らしだから、次の仕事を決めてから辞めないと生活すらできないのに、バカである。
俺という人間は周りにいる人間の精神をダメにしてしまう人間なんだって意識するようになってから
もう社会に出る気力はなくなってしまった。
俺がいる事で、父さんや母さんにも悪影響を与えているんだと思うと、もう親にも罪悪感。
俺じゃなくて、定型の子供が生まれてきたら父さんや母さんも幸せだっただろうなぁとか考えてしまう。
仕事も1年も続けると、精神的に変になってくるほど嫌々こなす事になる。
そんな俺がいる事で、職場に嫌な空気が溜まり、
周りの人たちに精神ダメージを与えているっていう自意識過剰があって
罪悪感やら何やらもういてもたってもいられなくて、
今日上司に何の計画性もなく「辞めさせてください」と言ってしまった。
１人暮らしだから、次の仕事を決めてから辞めないと生活すらできないのに、バカである。
俺という人間は周りにいる人間の精神をダメにしてしまう人間なんだって意識するようになってから
もう社会に出る気力はなくなってしまった。
俺がいる事で、父さんや母さんにも悪影響を与えているんだと思うと、もう親にも罪悪感。
俺じゃなくて、定型の子供が生まれてきたら父さんや母さんも幸せだっただろうなぁとか考えてしまう。
488 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/19(木) 21:18:50.03 ID:mnhMHUHt
やっぱりパターン学習も考えてると思うよ。
もしかして>>479は、実際に体験しないと学習できないと言ってるのかな？
パターン学習ってのは、
「事象Ａが発生し、条件Ｂを満たしていたら、Ｃという行動を取ると良い。」
っていう条件を身につけることじゃねぇの？
例えば、
誰かに会った時（事象Ａ発生）、時刻が朝であれば（条件Ｂ満たす）、
「おはよう！」と挨拶する（Ｃという行動を取る）と良い
って感じ。
直面している事象及び条件が、
パターン学習したものと外れてる場合に「考える」んだろ。
誰かに会った時（事象Ａ発生）、午前１１時３０分で朝と呼ぶにはちょっと遅かった。
さてどうする？挨拶は「おはよう」で良いのかな？
みたいな感じ。
「事象Ａが発生し、条件Ｂを満たしていたら、Ｃという行動を取ると良い。」
っていう条件を身につけることじゃねぇの？
例えば、
誰かに会った時（事象Ａ発生）、時刻が朝であれば（条件Ｂ満たす）、
「おはよう！」と挨拶する（Ｃという行動を取る）と良い
って感じ。
直面している事象及び条件が、
パターン学習したものと外れてる場合に「考える」んだろ。
誰かに会った時（事象Ａ発生）、午前１１時３０分で朝と呼ぶにはちょっと遅かった。
さてどうする？挨拶は「おはよう」で良いのかな？
みたいな感じ。
「考える」行為は、想定外の事象にも対応できる反面、
脳への負荷が高くなり、疲労感が増す。
だから、例えば・・・
Ａっていうお店に出かけたら、
お昼は屋上のレストランでカツ丼を食う
みたいにパターン化しとけば、昼飯何にするか？で
「考える」必要がなくなる。本来の目的である買物に集中できるわけだ。
しかし、定型さんは、Ａっていうお店へでかけて、買物して、
レストランで何を食べるかで悩む時間を含めて楽しい思い出にされてしまうので、
アスペルガーが行程事前に決めると不愉快になりがち。
余裕があるって羨ましいぜ。
脳への負荷が高くなり、疲労感が増す。
だから、例えば・・・
Ａっていうお店に出かけたら、
お昼は屋上のレストランでカツ丼を食う
みたいにパターン化しとけば、昼飯何にするか？で
「考える」必要がなくなる。本来の目的である買物に集中できるわけだ。
しかし、定型さんは、Ａっていうお店へでかけて、買物して、
レストランで何を食べるかで悩む時間を含めて楽しい思い出にされてしまうので、
アスペルガーが行程事前に決めると不愉快になりがち。
余裕があるって羨ましいぜ。
>>473
問題は、良くわからない事だけど、謝罪を求められているのかな？
って状況において、無理に謝罪しようとすると、
体に拒絶（俺の場合は意識を失う）されてしまうことなんだよね。
先方が何を怒っているのか？という情報を一刻も早く入手したいのに、
下手な対応すると、「言い訳するな」「何故謝らないのか！」という怒りが待っている。
だからといって、とりあえず謝罪って行為は、体に拒否される。
テラ八方塞がり。
問題は、良くわからない事だけど、謝罪を求められているのかな？
って状況において、無理に謝罪しようとすると、
体に拒絶（俺の場合は意識を失う）されてしまうことなんだよね。
先方が何を怒っているのか？という情報を一刻も早く入手したいのに、
下手な対応すると、「言い訳するな」「何故謝らないのか！」という怒りが待っている。
だからといって、とりあえず謝罪って行為は、体に拒否される。
テラ八方塞がり。
理解厨の人も、パターンは認めてるじゃん。
アスペは喋りはじめてしまうと検証ルーチン（パターンにすぎないにせよ）がお留守になるので、
できるだけ喋らないというのは実行可能な努力だろうに。
アスペは喋りはじめてしまうと検証ルーチン（パターンにすぎないにせよ）がお留守になるので、
できるだけ喋らないというのは実行可能な努力だろうに。
>>495
社会の理解が容易ならそもそも問題視されてない。
世の中そんなに甘くない。
医学的根拠って誰の何の説でアスペのどの部分が努力で修正不可なのか
ソース付きで述べてから「医学的根拠」って大仰な単語使え。できないなら黙れ。
社会の理解が容易ならそもそも問題視されてない。
世の中そんなに甘くない。
医学的根拠って誰の何の説でアスペのどの部分が努力で修正不可なのか
ソース付きで述べてから「医学的根拠」って大仰な単語使え。できないなら黙れ。
>>498
それは一般人側に考えが寄りすぎだろう。
パターン学習する機会さえ失ったら、「喋らないけど、喋ったらとても変な奴」になってしまうぞ。
パターン学習していれば、改善してたかもしれないのに。
そういう努力の過程を「迷惑」だと感じ、否定するのは、(あなたが言ったのでは無いが)「努力の価値、覚悟」を否定する事だぞ。
それは一般人側に考えが寄りすぎだろう。
パターン学習する機会さえ失ったら、「喋らないけど、喋ったらとても変な奴」になってしまうぞ。
パターン学習していれば、改善してたかもしれないのに。
そういう努力の過程を「迷惑」だと感じ、否定するのは、(あなたが言ったのでは無いが)「努力の価値、覚悟」を否定する事だぞ。
501 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 23:49:44.26 ID:CdRJgJkA
そういえば、賞味期限内だけど見るからに悪くなった食べ物を
食べようとしている人を2度ほど止めたことがあるが、
お二方ともｱｽﾍﾟﾙｶﾞだった・・・。
「どう見たって腐ってるよね？」っていっても
「いやあ、賞味期限だからね・・」といってなかなか納得してくれなかった。
自分もｱｽﾍﾟﾙｶﾞだが、様子のおかしい食べものは分かるけどなああ・・
やっぱりｱｽﾍﾟﾙｶﾞは自分の感覚より賞味期限を優先しちゃうのかなあ？
食べようとしている人を2度ほど止めたことがあるが、
お二方ともｱｽﾍﾟﾙｶﾞだった・・・。
「どう見たって腐ってるよね？」っていっても
「いやあ、賞味期限だからね・・」といってなかなか納得してくれなかった。
自分もｱｽﾍﾟﾙｶﾞだが、様子のおかしい食べものは分かるけどなああ・・
やっぱりｱｽﾍﾟﾙｶﾞは自分の感覚より賞味期限を優先しちゃうのかなあ？
502 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 23:52:12.78 ID:b3tjPP85
, '´ † ヽ、
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - ､.〃/
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l }
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） | 危険部位ってのはどこじゃ?
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ ＜
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) |
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - ､.〃/
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l }
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） | 危険部位ってのはどこじゃ?
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ ＜
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) |
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
>>500
学習のためなら尚更、否定的なフィードバックも必要だと思うのだが、それはどう思う？
学習のためなら尚更、否定的なフィードバックも必要だと思うのだが、それはどう思う？
>>499
いや、「理解されるべき」が幻想なんだろ？つまり、「理解されるべきではない」ってことじゃないの？理解の容易さなんか今の話に関係ないよ。定形が理解する努力をするべきかそうでないかでしょ？
医学的根拠って言ったのは、
>それに、アスペルガーの人は考えても出来ない／分からないからアスペなのであって、
>考えて出来るならそもそもアスペではない（医学云々以前に論理的に躓いてる）。
障害が障害である所以は、社会生活を送ることに何らかの不都合があるからでしょ。
障害なのになにも不都合がなかったら、そもそも障害という位置付けに無い。
そして、その不都合のなかに、「考えても無理」な状態が含まれている。
俺が病院の先生とかと喋った上では、そ理解したんだけど。
いや、「理解されるべき」が幻想なんだろ？つまり、「理解されるべきではない」ってことじゃないの？理解の容易さなんか今の話に関係ないよ。定形が理解する努力をするべきかそうでないかでしょ？
医学的根拠って言ったのは、
>それに、アスペルガーの人は考えても出来ない／分からないからアスペなのであって、
>考えて出来るならそもそもアスペではない（医学云々以前に論理的に躓いてる）。
障害が障害である所以は、社会生活を送ることに何らかの不都合があるからでしょ。
障害なのになにも不都合がなかったら、そもそも障害という位置付けに無い。
そして、その不都合のなかに、「考えても無理」な状態が含まれている。
俺が病院の先生とかと喋った上では、そ理解したんだけど。
506 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 23:59:54.38 ID:CdRJgJkA
>>503
それが正解なのかもね
でも二人とも面白いのは、賞味期限をみてＯＫなはずなんだけど、
でもやっぱり食べ物の様子がおかしい、って自分でも思ってたみたいで、
だから、私にこれどう思う？って聞いてきたんだよ。
若干迷ってるふうだった・・・。
それが正解なのかもね
でも二人とも面白いのは、賞味期限をみてＯＫなはずなんだけど、
でもやっぱり食べ物の様子がおかしい、って自分でも思ってたみたいで、
だから、私にこれどう思う？って聞いてきたんだよ。
若干迷ってるふうだった・・・。
>>504
勿論それはアリ。
「○○だから、改めた方がいいよ」って言われれば、そうなんだな、と理解できる。パターン学習ででも、「何が悪かったのか」の原因がついきゅうされている方がやりやすい。
でも、喋ることで学習してるのに、喋るなと言われれば学習なんて出来ないわな、と思う。
勿論それはアリ。
「○○だから、改めた方がいいよ」って言われれば、そうなんだな、と理解できる。パターン学習ででも、「何が悪かったのか」の原因がついきゅうされている方がやりやすい。
でも、喋ることで学習してるのに、喋るなと言われれば学習なんて出来ないわな、と思う。
508 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 00:03:07.52 ID:e6o/+uxa
ポールディラックという学者がいてだな
510 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 00:09:01.77 ID:e6o/+uxa
, '´ † ヽ、
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - ､.〃/
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l }
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） | で、危険部位ってのはどこじゃ?
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ ＜
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) |
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - ､.〃/
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l }
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） | で、危険部位ってのはどこじゃ?
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ ＜
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) |
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
512 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 00:21:25.57 ID:O9zvcx7v
発達障害者ONLYの職場で能力全開で働く人たちのこと
http://togetter.com/li/337635
http://togetter.com/li/337635
>>490
ごめん、見落としてた。
端的に言えば、イエス。
頭の中で考えていることが理論的に穴が多いという前提なら、トライ＆エラーを繰り返すしかない。
つい数レス前でも、アスペルガーの人が明らかに腐っているが、賞味期限内の食品を口にしようとしている話が紹介されたね。
結局考えてもわからないから、レス主に判断を委ねたようだけど。
定型なら、恐らく聞くまでもなくどうするべきかわかるんじゃないかな。これは、正常な思考の産物だと思う。
ごめん、見落としてた。
端的に言えば、イエス。
頭の中で考えていることが理論的に穴が多いという前提なら、トライ＆エラーを繰り返すしかない。
つい数レス前でも、アスペルガーの人が明らかに腐っているが、賞味期限内の食品を口にしようとしている話が紹介されたね。
結局考えてもわからないから、レス主に判断を委ねたようだけど。
定型なら、恐らく聞くまでもなくどうするべきかわかるんじゃないかな。これは、正常な思考の産物だと思う。
>>515
経験とか症状の軽重、偶然考えが合っていたかどうかとか影響するんじゃ(´・ω・｀)？
経験とか症状の軽重、偶然考えが合っていたかどうかとか影響するんじゃ(´・ω・｀)？
520 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 04:41:07.60 ID:ygNw5rBf
>>518
そうなのかなあ・・そうかもしれない。
もう無意識の領域に達しているので定かではないが、
自分の発言とか、文章とか、日常の対応も、すべて周りの定型を
みて学んで、ﾊﾟﾀｰﾝ化して、ようやく人並み(風）に活動できているのかも
知れない。。。
自分の言動をいつも「こうすべき」っていうのにならって、
やっているかんじで、自分の本能とかで言動をおこなっているのって
少ない気がしてきた・・。だから毎日疲れる。。
自分は症状軽い、とかﾎﾞｰﾀﾞｰっていわれているだけど（ｂｙ医者）
単に学習の結果、ぱっと見わかんないだけなのかもしれないと
ふと思った・・。がーん。。。
そうなのかなあ・・そうかもしれない。
もう無意識の領域に達しているので定かではないが、
自分の発言とか、文章とか、日常の対応も、すべて周りの定型を
みて学んで、ﾊﾟﾀｰﾝ化して、ようやく人並み(風）に活動できているのかも
知れない。。。
自分の言動をいつも「こうすべき」っていうのにならって、
やっているかんじで、自分の本能とかで言動をおこなっているのって
少ない気がしてきた・・。だから毎日疲れる。。
自分は症状軽い、とかﾎﾞｰﾀﾞｰっていわれているだけど（ｂｙ医者）
単に学習の結果、ぱっと見わかんないだけなのかもしれないと
ふと思った・・。がーん。。。
定型の人も実はパターン学習してるんじゃないかな？
>>521
多分してる…けど人付き合いとか生活の基本とかは大学生までで完成されてるイメージ…
多分してる…けど人付き合いとか生活の基本とかは大学生までで完成されてるイメージ…
523 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 05:10:57.38 ID:ygNw5rBf
もちろん定型も日々努力してる。一緒よ。
経験の度に微調整している。当たり前です。だって周りとうまくやっていきたいからね。
違うのは、特にアスペ重度の人は、自分は間違っていない。周りが無能なのだ。自分が正しいと自己愛的に思い込んでいる所。理解し合おうとすら思わないみたいね
経験の度に微調整している。当たり前です。だって周りとうまくやっていきたいからね。
違うのは、特にアスペ重度の人は、自分は間違っていない。周りが無能なのだ。自分が正しいと自己愛的に思い込んでいる所。理解し合おうとすら思わないみたいね
でも経験則が通用しないことが多すぎて泣ける(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>525
たとえばどんなことで失敗した？
たとえばどんなことで失敗した？
自閉症の大会で「サイコテスト」なるものの存在が紹介された
組織上リスクのある人物を判別して排除するためのシステム
会社の採用試験や派遣で使用してるのだとか
これとは別に発達が苦手な集団面接やグループワークを実施して発達を振るい落としている
ある人は言った。例えば、頭が良ければ問題解決ができる。しかし、発達のそれは応用力がなくて使えない。無意味なものである、と
だから大学を出ても底辺仕事しかないのは当然の結果であり、素直に受け止めて欲しいのだそうだ
組織上リスクのある人物を判別して排除するためのシステム
会社の採用試験や派遣で使用してるのだとか
これとは別に発達が苦手な集団面接やグループワークを実施して発達を振るい落としている
ある人は言った。例えば、頭が良ければ問題解決ができる。しかし、発達のそれは応用力がなくて使えない。無意味なものである、と
だから大学を出ても底辺仕事しかないのは当然の結果であり、素直に受け止めて欲しいのだそうだ
>>522
そうなんだよな。
定型の大学生くらいのときの物の考え方って、社会人としての感覚がほぼ完成されてる感じ。
彼らが経験に依ってないのは確実。
アスペは余分の努力をしなきゃいけないけど、定型をお付き合いさせるべきかは疑問だな。
各国の言語的マイノリティーの扱いを考えればわかるんじゃないかな。
多数派は有利だからマイノリティーの言語習得の練習台になれとか考えられないでしょ。
そうなんだよな。
定型の大学生くらいのときの物の考え方って、社会人としての感覚がほぼ完成されてる感じ。
彼らが経験に依ってないのは確実。
アスペは余分の努力をしなきゃいけないけど、定型をお付き合いさせるべきかは疑問だな。
各国の言語的マイノリティーの扱いを考えればわかるんじゃないかな。
多数派は有利だからマイノリティーの言語習得の練習台になれとか考えられないでしょ。
マイノリティであるアスペが死に物狂いで頑張ってマジョリティの定型に合わせるしかないね
531 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 07:55:00.11 ID:O2LmWGGj
64さんと同じような境遇でびっくり｡ ｱｽﾍﾟ､統合失調症の専門の病院を探しております｡皆さんはどのような病院で診断を受けましたか?きちんと専門医の方に診ていただきたいと思い調べてますが今一どこの病院に行けば良いのかが｡｡
532 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 08:02:10.92 ID:e6o/+uxa
山奥でも行けばええやろ
533 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 09:52:16.38 ID:HptayT3E
測量の仕事､デコルスって機械使ってやるんだけど､常人１ヶ月かかるのを2週間で習得
これって､アスペルガー？
これって､アスペルガー？
アスペルガーの人で、考えても何も分からない人はいるの？
535 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 10:24:38.08 ID:1YLlGAZP
>>524
逆に自分は「常に自分は間違っている」
っていうｽﾀﾝｽだよ。
だから日々是学習なんだけど疲れる。
逆に、自分が正しい、周りが間違ってる、って思えるｱｽﾍﾟのほうが
案外楽なんじゃないかと、重度ｱｽﾍﾟの父親をにて思う・
逆に自分は「常に自分は間違っている」
っていうｽﾀﾝｽだよ。
だから日々是学習なんだけど疲れる。
逆に、自分が正しい、周りが間違ってる、って思えるｱｽﾍﾟのほうが
案外楽なんじゃないかと、重度ｱｽﾍﾟの父親をにて思う・
536 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 10:27:41.06 ID:OUKbURjd
（::::::::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（::::::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ㊥ ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ /ノ ヽ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| |
（ （● ●） ）
（ 1 ／ l l ＼ 1 ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼ ）
（ ）::::|. に三三コ | ::::（: ） ＜ 小学生の落書きですが。
（:::: o ::::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ）
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
（::::::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ㊥ ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ /ノ ヽ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| |
（ （● ●） ）
（ 1 ／ l l ＼ 1 ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼ ）
（ ）::::|. に三三コ | ::::（: ） ＜ 小学生の落書きですが。
（:::: o ::::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ）
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
>>535
定型もね、日々疲れてるよ。
努力しているあなたは素晴らしいと思う。
重度のアスペは私も羨ましい。悩みを脳内変換して生きているように見える。
でもそんな人は周りを不幸にする。
あなたは、周りを幸せにする人だね。
きっと。
定型もね、日々疲れてるよ。
努力しているあなたは素晴らしいと思う。
重度のアスペは私も羨ましい。悩みを脳内変換して生きているように見える。
でもそんな人は周りを不幸にする。
あなたは、周りを幸せにする人だね。
きっと。
>>505
＞いや、「理解されるべき」が幻想なんだろ？つまり、「理解されるべきではない」ってことじゃないの？
ここマジ意味わからん
利益追求の場で定型がアスペに
歩みよる状態を期待するのは
幻想だと言っている。
自分で医「学」的根拠っつってんだろがｗ
学術的にアスペの努力が無意味と証明した
資料を持ってこいって言ってんの
ぼくの主治医がいってましたとかそんなもん知らんわｗｗｗｗ
＞いや、「理解されるべき」が幻想なんだろ？つまり、「理解されるべきではない」ってことじゃないの？
ここマジ意味わからん
利益追求の場で定型がアスペに
歩みよる状態を期待するのは
幻想だと言っている。
自分で医「学」的根拠っつってんだろがｗ
学術的にアスペの努力が無意味と証明した
資料を持ってこいって言ってんの
ぼくの主治医がいってましたとかそんなもん知らんわｗｗｗｗ
アスペルガー障害は考えても何も分からなくて、何も出来なくて、
だから、考えて何か分かったり、出来たら、アスペルガー障害ではないということ？
「生活に支障が出るのが障害だから」みたいな意味なのかな？
だから、考えて何か分かったり、出来たら、アスペルガー障害ではないということ？
「生活に支障が出るのが障害だから」みたいな意味なのかな？
>>538
歩み寄る状態が幻想ってことは結局歩み寄るべきではないって意味で無いの(´・ω・｀)？
歩み寄る状態が幻想ってことは結局歩み寄るべきではないって意味で無いの(´・ω・｀)？
あああークーラーは人類の貴重な発明品と実感。
原発が危険だと知れ渡り次の時代は、核分裂ではなく核融合になるだろう。
そうすれば、副産物として出てくるヘリウムが誰でも使えるようになって
超強力な冷房が、誰でも利用できる未来があるに違いない。
原発が危険だと知れ渡り次の時代は、核分裂ではなく核融合になるだろう。
そうすれば、副産物として出てくるヘリウムが誰でも使えるようになって
超強力な冷房が、誰でも利用できる未来があるに違いない。
サイコテストねえ、まああってもいいと思うよ。パーソナリティ障害とかは、お見合いという形での
結婚だと、相手が懸命にカモフラージュしてきたら殆どの人が見抜けないだろうし。
便所虫みたいに、やたらと他人に教訓をたれて、自分を優位に立たせるために、周囲を叩いて
しかも、叩かれても仕方が無いという雰囲気にして、周囲から孤立化させて、自己正当化する
自己愛性人格障害もいるわけだから。
ただ、こんなことばかりに力を入れていく、無難な者しか取らずにいく日本の企業が
どんどんつまらない製品しか造れなくなっているのは、うっすらとみんなが気付いていると思うんだけどな。
本田宗一郎が、今の本田に入社したら絶対出世なんてできないでしょ。スパナで従業員を追い回したり。
結婚だと、相手が懸命にカモフラージュしてきたら殆どの人が見抜けないだろうし。
便所虫みたいに、やたらと他人に教訓をたれて、自分を優位に立たせるために、周囲を叩いて
しかも、叩かれても仕方が無いという雰囲気にして、周囲から孤立化させて、自己正当化する
自己愛性人格障害もいるわけだから。
ただ、こんなことばかりに力を入れていく、無難な者しか取らずにいく日本の企業が
どんどんつまらない製品しか造れなくなっているのは、うっすらとみんなが気付いていると思うんだけどな。
本田宗一郎が、今の本田に入社したら絶対出世なんてできないでしょ。スパナで従業員を追い回したり。
>>543
あなたも発明に興味があるの？
あなたも発明に興味があるの？
考えても分からないとか出来ないとか言う人は、判断できないって意味かな？
応用が出来ないから、それが考えても分からないとか、出来ないと言ってるのかな？
でも、パターン学習でのパターンを増やしたり、パターンのインデックスを増やせば、
判断できるようになるんじゃないかな？
応用が出来ないから、それが考えても分からないとか、出来ないと言ってるのかな？
でも、パターン学習でのパターンを増やしたり、パターンのインデックスを増やせば、
判断できるようになるんじゃないかな？
>>539
障害だと認定する為には、いくつかの項目を満たす必要があるのでは？
http://www.mdd-forum.net/pdd_teigi04.html
＞Ｃ．この障害は、社会的・職業的あるいは重要な機能の領域において、
＞臨床的に明白な障害を引き起こす
障害だと認定する為には、いくつかの項目を満たす必要があるのでは？
http://www.mdd-forum.net/pdd_teigi04.html
＞Ｃ．この障害は、社会的・職業的あるいは重要な機能の領域において、
＞臨床的に明白な障害を引き起こす
重度のアスペルガーはどうしようもないとして、それ以外はみんな歩み寄ろうとしてるんじゃ…
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340347519/
ここみると、重度の旦那持ちばかり。
これこそ重度なんだろうな。
俺は軽いせいか、相手に不快におもうことあったら修正しようとするし、
歩みよろうとするよ。
ここみると、重度の旦那持ちばかり。
これこそ重度なんだろうな。
俺は軽いせいか、相手に不快におもうことあったら修正しようとするし、
歩みよろうとするよ。
>>550
夫婦喧嘩は犬も食わないというように
500％一方的な妻側からの言い分だけだし、笑いながら読むしかないスレだよ
未婚なのに発達障害分析が楽しくてやめられないメンヘラも
さりげなく混じってるからさらに笑える
夫婦喧嘩は犬も食わないというように
500％一方的な妻側からの言い分だけだし、笑いながら読むしかないスレだよ
未婚なのに発達障害分析が楽しくてやめられないメンヘラも
さりげなく混じってるからさらに笑える
553 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/20(金) 17:06:35.53 ID:8nVBlzci
青梅市の自立支援のパンフ、
「自立支援は住民税所得割23万５千円以下の方が対象です。
23万５千円以上の方は重度かつ継続の場合のみ対象です」ってさ・・
ピッタリ23万５千円の場合はどうするんだ。
「未満」と「以下」の区別も付かんのか。
「自立支援は住民税所得割23万５千円以下の方が対象です。
23万５千円以上の方は重度かつ継続の場合のみ対象です」ってさ・・
ピッタリ23万５千円の場合はどうするんだ。
「未満」と「以下」の区別も付かんのか。
555 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 18:08:57.27 ID:HptayT3E
アスペルガーでうつ病で障害認定2級出ますか？
556 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/20(金) 18:25:04.72 ID:8nVBlzci
発達障害でも鬱病でもなく
「アスペルガー症候群」と診断書に書いてもらって精神手帳を取得したが
手帳には病名が書かれないんだな。
だったら、「鬱病」と「ｱｽﾍﾟ」の両方を書いて貰った方が等級が上だったかもな。
鬱や双極だと甘え感があるので
医師にその旨伝えてアスペ単体で申請したのに…。
医師も「手帳に病名は書かれない」と教えてくれよ…
「アスペルガー症候群」と診断書に書いてもらって精神手帳を取得したが
手帳には病名が書かれないんだな。
だったら、「鬱病」と「ｱｽﾍﾟ」の両方を書いて貰った方が等級が上だったかもな。
鬱や双極だと甘え感があるので
医師にその旨伝えてアスペ単体で申請したのに…。
医師も「手帳に病名は書かれない」と教えてくれよ…
558 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 18:45:16.38 ID:eFYGIMY0
>>554
認めないって、何を認めないの？
認めないって、何を認めないの？
559 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 18:58:40.85 ID:VxraDTWl
初めまして｡23♀です｡
少し相談させてください｡
私は今まで学校という学校はほとんど休んでばっかりでした｡心機一転して社会人として頑張ろうとしても,１年しか続かず,計２社を退職しました｡
昔から人付き合いが苦手で友達はもちろん,家族ともいい関係が築けません｡
性格の問題なのだと思い,変えようとしたりしましたが一向に良くなりません｡
一度ネットで発達障害という言葉を見かけて,簡単な診断をしてみたら70％くらいの確率と出ました｡
それから気になってるのですが,ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの可能性はあるでしょうか？
そして知識不足で申し訳ないのですが,もしそうなら治るのでしょうか？
最近空回りが目立ってよく指摘されることが多くなってきたのですごいしんどいです｡
長文で申し訳ないのですが,ご意見よろしくお願いします｡
少し相談させてください｡
私は今まで学校という学校はほとんど休んでばっかりでした｡心機一転して社会人として頑張ろうとしても,１年しか続かず,計２社を退職しました｡
昔から人付き合いが苦手で友達はもちろん,家族ともいい関係が築けません｡
性格の問題なのだと思い,変えようとしたりしましたが一向に良くなりません｡
一度ネットで発達障害という言葉を見かけて,簡単な診断をしてみたら70％くらいの確率と出ました｡
それから気になってるのですが,ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの可能性はあるでしょうか？
そして知識不足で申し訳ないのですが,もしそうなら治るのでしょうか？
最近空回りが目立ってよく指摘されることが多くなってきたのですごいしんどいです｡
長文で申し訳ないのですが,ご意見よろしくお願いします｡
>>559
お悩みの様子が伝わってくるよ。
先ず、このスレでは、発達障害かどうかの判断は出来ないよ。
お近くの発達障害支援センターに問い合わせよう。
でも、仮にアスペルガーだと判定されても
治癒する事はないよ。そこは覚悟してね。
できる事は、鬱とかの二次障害を抑えることと、
残された能力で社会適応する事だけだよ。
お悩みの様子が伝わってくるよ。
先ず、このスレでは、発達障害かどうかの判断は出来ないよ。
お近くの発達障害支援センターに問い合わせよう。
でも、仮にアスペルガーだと判定されても
治癒する事はないよ。そこは覚悟してね。
できる事は、鬱とかの二次障害を抑えることと、
残された能力で社会適応する事だけだよ。
>>559
俺も友達居ないよ。
なんせ、雑談が全く出来ないのね。
一方的に話すか、頓珍漢な応答するか、
挨拶とかの紋切り型応答しかできん。
飲み会に至っては、皆が何を話してるのか全くわからなくな…
その反面、曖昧な概念を理解して、文書化するのは得意なのね。
会話も目的が明確な業務連絡系の内容なら話せるよ。
なんで、書類作成したりする仕事やってる。
まぁ、働くには突破口を見つけてしがみ付くしか無いと思う。
恋愛とか、結婚は…もう諦めてる。
俺も友達居ないよ。
なんせ、雑談が全く出来ないのね。
一方的に話すか、頓珍漢な応答するか、
挨拶とかの紋切り型応答しかできん。
飲み会に至っては、皆が何を話してるのか全くわからなくな…
その反面、曖昧な概念を理解して、文書化するのは得意なのね。
会話も目的が明確な業務連絡系の内容なら話せるよ。
なんで、書類作成したりする仕事やってる。
まぁ、働くには突破口を見つけてしがみ付くしか無いと思う。
恋愛とか、結婚は…もう諦めてる。
563 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/20(金) 19:46:38.54 ID:8nVBlzci
http://www.youtube.com/watch?v=IHEPHWyoLB8
絶叫ﾏｼﾝに乗れないは五体満足ならあり得ぬ.
[座ってるだけ]で[機械が勝手に動く].
動画は正にﾊﾞｰがおりる場面,この時点で[乗った]事になる,ﾊﾞｰが閉まればもう逃げられぬ.
この瞬間[乗り終える]事は回避不能;確定未来となる.
∴[乗れない]は×,[乗らない/乗りたくない]が〇.
[乗れない]と言う人は[座る事ができない],つまり,障害者だ.
絶叫ﾏｼﾝに乗れないは五体満足ならあり得ぬ.
[座ってるだけ]で[機械が勝手に動く].
動画は正にﾊﾞｰがおりる場面,この時点で[乗った]事になる,ﾊﾞｰが閉まればもう逃げられぬ.
この瞬間[乗り終える]事は回避不能;確定未来となる.
∴[乗れない]は×,[乗らない/乗りたくない]が〇.
[乗れない]と言う人は[座る事ができない],つまり,障害者だ.
>>562
平日は仕事するだけで一杯一杯だし、
休日は仕事のための勉強。余裕ないよ。
仕事最優先で家庭を一切顧みない父親で良ければ慣れるかもね。
友達ねぇ。
俺の携帯電話には実家家族とばあちゃん、
後、病院と美容室くらいしか連絡先入ってないぞ。
休日に業務関係以外で人と会ったのなんか、もう５年位前の懐かしい思い出。
区別するもしないも、病院の先生が友達とは思えないな。
平日は仕事するだけで一杯一杯だし、
休日は仕事のための勉強。余裕ないよ。
仕事最優先で家庭を一切顧みない父親で良ければ慣れるかもね。
友達ねぇ。
俺の携帯電話には実家家族とばあちゃん、
後、病院と美容室くらいしか連絡先入ってないぞ。
休日に業務関係以外で人と会ったのなんか、もう５年位前の懐かしい思い出。
区別するもしないも、病院の先生が友達とは思えないな。
>>564
仕事が好きなんじゃない？
仕事が好きなんじゃない？
>>559
自分は転職3回したよ。
ロボットのように何か自分のルールがないと動けないし、
マイペースやトロイと怒られ、毎回から回り。
気が付いたことは
コミュで何かを学んでもそれは所詮なにかの真似事しかできないと悟った。
人間のかたちはをしたのが俺。
定型の人からみたら人間扱いされない。
もう正直疲れた。
もし自分自身のことが知りたいなら
アスペを診断できる専門機関いきなさいよ。
自分は転職3回したよ。
ロボットのように何か自分のルールがないと動けないし、
マイペースやトロイと怒られ、毎回から回り。
気が付いたことは
コミュで何かを学んでもそれは所詮なにかの真似事しかできないと悟った。
人間のかたちはをしたのが俺。
定型の人からみたら人間扱いされない。
もう正直疲れた。
もし自分自身のことが知りたいなら
アスペを診断できる専門機関いきなさいよ。
>>567みたいな人が適応できるには
マイペースを許さない、体を動かざるを得ない仕事が向いている
一息おくとすぐ次の工程が来て、気が休まらなくなるようにすれば、アスペでも何とか勤まることができる
頭を空っぽにして、一心不乱に手足を動かすので、フラッシュバックもあまり起こらないよ
マイペースを許さない、体を動かざるを得ない仕事が向いている
一息おくとすぐ次の工程が来て、気が休まらなくなるようにすれば、アスペでも何とか勤まることができる
頭を空っぽにして、一心不乱に手足を動かすので、フラッシュバックもあまり起こらないよ
頼まれていもいないのに、文章だけで人様の職業適正を
勝手に診断しちゃうような人の文章は、全く信用できんね。
勝手に診断しちゃうような人の文章は、全く信用できんね。
570 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/20(金) 20:54:44.46 ID:p3/U3SLK
役所によっては後期高齢者医療制度のことを
「後期高齢医療制度」と書いてあるが,なんで「者」を省くんだ
～～～～～～
>>477に補足.
ｱｽﾍﾟに[考えれば分かる]というのは、[足の無い人に走れ]と言うのと同様であり,
「犬に平仮名を分からせる」「犬に人語を解らせる」という行為に等しい.
「後期高齢医療制度」と書いてあるが,なんで「者」を省くんだ
～～～～～～
>>477に補足.
ｱｽﾍﾟに[考えれば分かる]というのは、[足の無い人に走れ]と言うのと同様であり,
「犬に平仮名を分からせる」「犬に人語を解らせる」という行為に等しい.
昨日の会議で使った資料。
他の定型の人達も資料作成してたが、
今回は、定型の人の方が明らかに空気読めてない資料だった。
そのまとめ方は会議の趣旨を理解してないだろ！
と内心突っ込みつつ、素知らぬフリをする。
案の定、議論は俺の資料をベースに進んだ。
こういう場面があるからこそ、会社で生き残れるわけでして・・・
他の定型の人達も資料作成してたが、
今回は、定型の人の方が明らかに空気読めてない資料だった。
そのまとめ方は会議の趣旨を理解してないだろ！
と内心突っ込みつつ、素知らぬフリをする。
案の定、議論は俺の資料をベースに進んだ。
こういう場面があるからこそ、会社で生き残れるわけでして・・・
>>566
仕事だけが人生です。
仕事だけが人生です。
574 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 22:00:14.74 ID:lC119HQ6
このスレのログを見ていて自分はアスペじゃなくとも自閉症の何かを患っているのかな、とか思い始めたら悲しくなった。
他にも何らかの精神疾患抱えているような気がする。
結局蛙の子は蛙なんでしょうね。こんな人間は短命であってほしい。存在するだけで周りに不快感を与えてしまう。
あの親を見ていてつくづく思う。
チラ裏さーせんチラシに１０００文字書き殴ってきます。
他にも何らかの精神疾患抱えているような気がする。
結局蛙の子は蛙なんでしょうね。こんな人間は短命であってほしい。存在するだけで周りに不快感を与えてしまう。
あの親を見ていてつくづく思う。
チラ裏さーせんチラシに１０００文字書き殴ってきます。
俺も自閉症も併発してる
軽度だけど
他にもADDも併発してるしもちろんASも
医師からは広汎性発達障害だと言われた
ASオンリーならまだよかったんだけどADDも併発とかﾜﾛｴﾅｲ
軽度だけど
他にもADDも併発してるしもちろんASも
医師からは広汎性発達障害だと言われた
ASオンリーならまだよかったんだけどADDも併発とかﾜﾛｴﾅｲ
よく軽い軽い言うけど、高機能自閉やアスペルガーの診断名ついてるなら
自閉度は決して低くないよ。
ちなみに、よくいわれる軽度発達障害の軽度ってのは、
知的障害が無いという意味しかない。
自閉度は決して低くないよ。
ちなみに、よくいわれる軽度発達障害の軽度ってのは、
知的障害が無いという意味しかない。
赤ん坊が生まれる場面って、
テレビや映画、小説で感動の一シーンとしてして描かれるだろ？
でも、その「待ちに待った子供だ！」みたいなのが、理解出来ん・・・
「ホンギャー」って言う泣き声で、電撃を受けた様に体が硬直し、
生きるってスバラシーっと、涙があふれそうになったら、正常な人？
誰か教えて欲しい。
>>577
アフリカから養子を迎えたら、
下らない買物だって知らない人に言われて激怒したってことなのかな？
でも養子縁組みは売買行為とは違うよねぇ。
テレビや映画、小説で感動の一シーンとしてして描かれるだろ？
でも、その「待ちに待った子供だ！」みたいなのが、理解出来ん・・・
「ホンギャー」って言う泣き声で、電撃を受けた様に体が硬直し、
生きるってスバラシーっと、涙があふれそうになったら、正常な人？
誰か教えて欲しい。
>>577
アフリカから養子を迎えたら、
下らない買物だって知らない人に言われて激怒したってことなのかな？
でも養子縁組みは売買行為とは違うよねぇ。
582 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 00:09:25.96 ID:5vSObxkR
アスペなんだけど、バイト先のお局さんにすんごい注意される
「分からないことが多いんだからちゃんと質問して知識を増やせ！」と怒られる
だから不明点をいくつか質問したら
「そんなことも分からないのか！お前今まで何仕事してたんだ！」とまた怒鳴られる
こういう時、どう対処したらいいのか本当に分からなくてすんごい困ってる
定型はこういう場合、どう対処してるのか教えて欲しい・・・
「分からないことが多いんだからちゃんと質問して知識を増やせ！」と怒られる
だから不明点をいくつか質問したら
「そんなことも分からないのか！お前今まで何仕事してたんだ！」とまた怒鳴られる
こういう時、どう対処したらいいのか本当に分からなくてすんごい困ってる
定型はこういう場合、どう対処してるのか教えて欲しい・・・
>>578
オラは赤ん坊が生まれるシーンで「あー、大変だったろうな。痛かっただろうな」くらいは思うかな。泣きはしないけど
まあ、自分の中の命に対する価値観がどれだけのものかで見方は変わるんでね？
オラたちは基本オートな共感できないから、自分で命の価値観を見いださないと
新しい命について何処が感動どころかよく分からないのじゃないかなー？
オラは赤ん坊が生まれるシーンで「あー、大変だったろうな。痛かっただろうな」くらいは思うかな。泣きはしないけど
まあ、自分の中の命に対する価値観がどれだけのものかで見方は変わるんでね？
オラたちは基本オートな共感できないから、自分で命の価値観を見いださないと
新しい命について何処が感動どころかよく分からないのじゃないかなー？
・お局様に質問するのは諦めて他の人に聞く
・上司に事情説明してお局様に注意して貰う
・お局様と仲良くなって(媚びへつらうとも言う)気軽に質問できる環境を作る
くらいしか思いつかない
・上司に事情説明してお局様に注意して貰う
・お局様と仲良くなって(媚びへつらうとも言う)気軽に質問できる環境を作る
くらいしか思いつかない
587 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp 【東電 57.6 %】 ：2012/07/21(土) 00:50:03.65 ID:AA8Mi0hs
病院の部屋。
なぜ、「個室代」とか「部屋料」とは言わずに、
「差額ベッド代」というのだろうか？
なぜ、「個室代」とか「部屋料」とは言わずに、
「差額ベッド代」というのだろうか？
589 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 01:45:52.29 ID:4MBGhQUP
>>582
それさあ、
お局さんの説明が悪いだけかもよ・・・。
よくさあ･･いるんだよね、いい加減な説明して、分かれ、っていう人。
ｺﾐｭ力がやたら高いんだけど、物事をｼｽﾃﾑ化するのができない人・・
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞと逆ﾊﾟﾀｰﾝの脳みその持ち主・・。
こういう人から、仕事の説明うけると最悪。
それさあ、
お局さんの説明が悪いだけかもよ・・・。
よくさあ･･いるんだよね、いい加減な説明して、分かれ、っていう人。
ｺﾐｭ力がやたら高いんだけど、物事をｼｽﾃﾑ化するのができない人・・
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞと逆ﾊﾟﾀｰﾝの脳みその持ち主・・。
こういう人から、仕事の説明うけると最悪。
>>589
お局の説明が悪い場合もあるとは思うけど、
>「そんなことも分からないのか！お前今まで何仕事してたんだ！」
のような内容のことを言われるときは、本当にそういう場合が多いのが現実だと思うよ。
きついようで申し訳ないんだけど、
基本的な仕事の仕方がわかっていれば聞くはずのないことを質問すると、そう言われがち。
例えば、PC使って仕事をしているのに「PCの電源の切り方を教えてください」と質問したら変でしょ。
この例だとちょっと極端かもしれないけど、仕事をしているとそういう場面が時々あるよ。
本当に、それがわからないまま今までどうやって仕事してたんだろう？と思うようなこと。
お局に直接それを聞くと叱られるし、
どの質問は誰にするかという判断は難しいこともあるだろうから
質問は同僚や近い先輩にするようにして、お局には聞かないのが一番いい方法だと思う。
お局の説明が悪い場合もあるとは思うけど、
>「そんなことも分からないのか！お前今まで何仕事してたんだ！」
のような内容のことを言われるときは、本当にそういう場合が多いのが現実だと思うよ。
きついようで申し訳ないんだけど、
基本的な仕事の仕方がわかっていれば聞くはずのないことを質問すると、そう言われがち。
例えば、PC使って仕事をしているのに「PCの電源の切り方を教えてください」と質問したら変でしょ。
この例だとちょっと極端かもしれないけど、仕事をしているとそういう場面が時々あるよ。
本当に、それがわからないまま今までどうやって仕事してたんだろう？と思うようなこと。
お局に直接それを聞くと叱られるし、
どの質問は誰にするかという判断は難しいこともあるだろうから
質問は同僚や近い先輩にするようにして、お局には聞かないのが一番いい方法だと思う。
591 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 02:26:33.53 ID:CY1lBmj4
中学の時の担任、クラスにイジメがあるのに全く気付かない上に、
最低限の仕事しかしない、ひんしゅくを買われるような注意の仕方をする、
極めつけは給食の配膳中に黒板に板書して
チョークの粉を給食に飛ばしている先生がだったが、
アスペだったのかな
最低限の仕事しかしない、ひんしゅくを買われるような注意の仕方をする、
極めつけは給食の配膳中に黒板に板書して
チョークの粉を給食に飛ばしている先生がだったが、
アスペだったのかな
593 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 03:17:50.72 ID:CY1lBmj4
文春で橋下市長の過去が暴露されてしまい、
東スポに
「私服の学校に通う娘に『制服を着ろ』と言えなくなってしまった」
みたいに橋下市長の弁が載っていたけど、これってどういう意味？
私服の学校に通ってるなら、制服着る必要ないじゃん（というか制服が存在しない）。
東スポに
「私服の学校に通う娘に『制服を着ろ』と言えなくなってしまった」
みたいに橋下市長の弁が載っていたけど、これってどういう意味？
私服の学校に通ってるなら、制服着る必要ないじゃん（というか制服が存在しない）。
幼馴染で昔はよく遊んだけど大学～現在仕事につくまで会う機会がほとんどなかった友人がこの病気なんじゃないかと思えてきた
自分がよくその子に言う言葉は、
・お前の考え方はおかしい
・そういう意味で言っているのではない、何で文脈を読み取らないのか（文字通りにしか受け止められないのか）
・なぜ人の気持ちを考えないのか→（そのくせ相手には要求するので）そんなお前に人から気持ちを酌まれる資格は無い
・空気を読め
・なぜ人の意見を遮断するんだ→言われていることを理解しろ→第一声が保身から入るのをやめろ
・なぜその話を延々とするのか、どうしたらその話は完結するんだ→A.おれが納得するまで
まあ一部ですけど、こんな事をよく言います
本人の特徴としては極度の自己中、自分は神で世界は自分を中心に回っていると思っています
自分がしたことを周りの人にされても良いのかと聞くと真顔で「絶対に許さない」と言います
空気を読まず自分の話を延々として周りを引かせます
人の話を聞くときに高確率であくびをしています
飲食店でとにかく水をおかわりする回数が多い（飲み物は絶対頼まない）
彼の中で基本コンビニというのはトイレで、物を買わず声もかけずトイレだけ使う
自分がきつい言葉で注意しても人の話は聞かないんですよね
最初は少し言い過ぎたかなと思ったりしましたが、絶対に人の話を聞かないから全く響いてないですね
こういう病気の事とかよく知らないので、古い友人としちゃどうしたら良いんでしょうか
自分がよくその子に言う言葉は、
・お前の考え方はおかしい
・そういう意味で言っているのではない、何で文脈を読み取らないのか（文字通りにしか受け止められないのか）
・なぜ人の気持ちを考えないのか→（そのくせ相手には要求するので）そんなお前に人から気持ちを酌まれる資格は無い
・空気を読め
・なぜ人の意見を遮断するんだ→言われていることを理解しろ→第一声が保身から入るのをやめろ
・なぜその話を延々とするのか、どうしたらその話は完結するんだ→A.おれが納得するまで
まあ一部ですけど、こんな事をよく言います
本人の特徴としては極度の自己中、自分は神で世界は自分を中心に回っていると思っています
自分がしたことを周りの人にされても良いのかと聞くと真顔で「絶対に許さない」と言います
空気を読まず自分の話を延々として周りを引かせます
人の話を聞くときに高確率であくびをしています
飲食店でとにかく水をおかわりする回数が多い（飲み物は絶対頼まない）
彼の中で基本コンビニというのはトイレで、物を買わず声もかけずトイレだけ使う
自分がきつい言葉で注意しても人の話は聞かないんですよね
最初は少し言い過ぎたかなと思ったりしましたが、絶対に人の話を聞かないから全く響いてないですね
こういう病気の事とかよく知らないので、古い友人としちゃどうしたら良いんでしょうか
橋下は色々と支持率が下がるだろうね。
不倫をしていた時当時に出版した本に、「男が不倫をするのは
妻に性的魅力が無いからだ」という内容を載せていたり、ベスト
ファーザー賞？を受賞していたりする。しかも、嫁が妊娠中の出来事。
言い逃れは不可能。
不倫をしていた時当時に出版した本に、「男が不倫をするのは
妻に性的魅力が無いからだ」という内容を載せていたり、ベスト
ファーザー賞？を受賞していたりする。しかも、嫁が妊娠中の出来事。
言い逃れは不可能。
597 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 04:52:11.02 ID:lXBcEjGY
川崎病って
神奈川県川崎市と全く関係ないのに
どうして川崎病って言うの？
川崎って名字の医師が発見したからだとしたら、えらいメーワクだな。
アスペルガーももしアルペルガーって名前の市町村があれば、
アスペとはそこで発生するものだと思われたかもってことか
神奈川県川崎市と全く関係ないのに
どうして川崎病って言うの？
川崎って名字の医師が発見したからだとしたら、えらいメーワクだな。
アスペルガーももしアルペルガーって名前の市町村があれば、
アスペとはそこで発生するものだと思われたかもってことか
598 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 04:54:39.61 ID:lXBcEjGY
おだわる人が多いみたいだけど、
みなさんのこだわりの趣味は何？
みなさんのこだわりの趣味は何？
◯こだわる人
>>582
根本に「知らないまま放置してることが多い」という事実があると思われる。
その場合、表面的にどう追求をかわすかという点に注目しても仕方無い。
とりあえず、一度聞いたことはメモして家で覚えるとか。
根本に「知らないまま放置してることが多い」という事実があると思われる。
その場合、表面的にどう追求をかわすかという点に注目しても仕方無い。
とりあえず、一度聞いたことはメモして家で覚えるとか。
>>601 >>595
どもです
今度会った時にアスペルガーの事を話してみようかと思います
年齢は30過ぎで、多少は自分がおかしいという自覚があるように思えます
「やっぱりおれおかしいかな？」とよく言うので間髪いれず「おかしい」と返します
でも人の話を聞かないし絶対自分の非を認めないのでふざけているとしか思えないですよね（そういう病気だと知らなければ）
こいつちょっとおかしいなと思ったきっかけが、自分がうまかったラーメン屋の話をする時に場所の説明で近くにある公園の名前を出したんですよ
そしたらそこに異常に食いついて「そこって真ん中に超長い滑り台があるとこじゃね？で変な泥みたいな形のトイレがあって」と続けたので、
「ああそうそうあったね確か。でそのラーメン屋なんだけど」と話を戻そうとすると「待て。で、そこの公園の隣に・・・」と話を別の方向にもっていくんですよね
それ以降もそういう事がちょくちょくあって、ある時に「なんで話したい事とは別のところに食いついたり話の腰を折るの？」と聞くと
「おれはそこに興味があるし、その部分に納得しないと次の話にいきたくない」と言いました（でラーメンの話に戻ると上の空であくびｗ）
また、過去の同じ話を何度もすることを指摘して「どうしたらその話は完結するの？」と聞くと同じく「おれが納得するまで」
もう完全にキチガイですよ
ちょっと愚痴っぽく長文になってしまって申し訳ないですが、こんなに自分勝手な人間がリハビリで世の中に適応していく事なんて出来るのか大いに疑問です
どもです
今度会った時にアスペルガーの事を話してみようかと思います
年齢は30過ぎで、多少は自分がおかしいという自覚があるように思えます
「やっぱりおれおかしいかな？」とよく言うので間髪いれず「おかしい」と返します
でも人の話を聞かないし絶対自分の非を認めないのでふざけているとしか思えないですよね（そういう病気だと知らなければ）
こいつちょっとおかしいなと思ったきっかけが、自分がうまかったラーメン屋の話をする時に場所の説明で近くにある公園の名前を出したんですよ
そしたらそこに異常に食いついて「そこって真ん中に超長い滑り台があるとこじゃね？で変な泥みたいな形のトイレがあって」と続けたので、
「ああそうそうあったね確か。でそのラーメン屋なんだけど」と話を戻そうとすると「待て。で、そこの公園の隣に・・・」と話を別の方向にもっていくんですよね
それ以降もそういう事がちょくちょくあって、ある時に「なんで話したい事とは別のところに食いついたり話の腰を折るの？」と聞くと
「おれはそこに興味があるし、その部分に納得しないと次の話にいきたくない」と言いました（でラーメンの話に戻ると上の空であくびｗ）
また、過去の同じ話を何度もすることを指摘して「どうしたらその話は完結するの？」と聞くと同じく「おれが納得するまで」
もう完全にキチガイですよ
ちょっと愚痴っぽく長文になってしまって申し訳ないですが、こんなに自分勝手な人間がリハビリで世の中に適応していく事なんて出来るのか大いに疑問です
609 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 12:05:09.98 ID:n35yr1+I
ついこのまえ、ヤフー知恵袋で、
「コナンを読んで、警察の捜査がこんなにもズサンで誤認・誤推理ばかりで、警察を信用できなくなった」
と質問したら、なぜかバカにされたな。
漫画と現実の区別が曖昧なのもアスペの影響？
あと、俺の世代だと「学生服」は主に学ランを指すが、
今は、学生服はブレザー制服も指すの？
それとも「学生服」が死語？
「コナンを読んで、警察の捜査がこんなにもズサンで誤認・誤推理ばかりで、警察を信用できなくなった」
と質問したら、なぜかバカにされたな。
漫画と現実の区別が曖昧なのもアスペの影響？
あと、俺の世代だと「学生服」は主に学ランを指すが、
今は、学生服はブレザー制服も指すの？
それとも「学生服」が死語？
>>609
漫画と現実の区別がつかないのではなく、
「なんでもかんでもくそ真面目に現実的な思考で物事を判断・考察し始める」
のがアスペルガーだと俺は思う。
区別はついてんだよ。
誰も望んでないのに現実に当て嵌めて検証し
問題点を明確化しないと気が済まない
性質がアスペ的だと思う。
漫画と現実の区別がつかないのではなく、
「なんでもかんでもくそ真面目に現実的な思考で物事を判断・考察し始める」
のがアスペルガーだと俺は思う。
区別はついてんだよ。
誰も望んでないのに現実に当て嵌めて検証し
問題点を明確化しないと気が済まない
性質がアスペ的だと思う。
611 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 12:56:34.65 ID:n35yr1+I
ｱｽﾍﾟで手帳を取得し,医師に2級確実と言われたのに3級だった.
手帳取得時点では岩手県に籍(住民票)があり
東京都の医師に診断書を書いて貰ったから,東京都基準だと2級だったのだろうか.
(手帳は年金と違い審査は都道府県が行う.東京都の診断書は発達障害向けに改正した).
あと西武園の夕方割引って,障害者割引はそこからさらに半額になる… 訳ないか?
手帳取得時点では岩手県に籍(住民票)があり
東京都の医師に診断書を書いて貰ったから,東京都基準だと2級だったのだろうか.
(手帳は年金と違い審査は都道府県が行う.東京都の診断書は発達障害向けに改正した).
あと西武園の夕方割引って,障害者割引はそこからさらに半額になる… 訳ないか?
●● Ａランク大学の就職活動 ●●
http://yomi.mobi/read.cgi/money4/money4_recruit_1163476094
や
A～Sランク大学の授業風景
http://blog.livedoor.jp/greenew/archives/964383.html
のネタを、ガチでやる奴がいたとはｗｗ
アスペか？ｗ ただ、超勤は本来拒否できるものだから、アニメ見に帰宅は俺はいいと思う。
ド底辺企業の新入社員がヤバい【証言集】
http://news.livedoor.com/article/detail/6770534/
「トラブルがあり、社員全員が残業しているのに、『アニメが観たいから』という理由で定時に帰った新人がいた」（31歳・製造業）
「新人研修で『僕にモノを教えるとか、10年早いっす』と真顔で言っていた」(35歳・サービス業)
「何をお願いしても正確に伝わらない。必要なものを車に積んで出かけるときに『懐中電灯あるよね？』と確認したら「ある」と答えたのに、いざ現場についたらどこにもない。『懐中電灯、あるって言っていたよね』と確認したら
『会社にありますけど』と平然と言われた」(37歳・サービス業)
http://yomi.mobi/read.cgi/money4/money4_recruit_1163476094
や
A～Sランク大学の授業風景
http://blog.livedoor.jp/greenew/archives/964383.html
のネタを、ガチでやる奴がいたとはｗｗ
アスペか？ｗ ただ、超勤は本来拒否できるものだから、アニメ見に帰宅は俺はいいと思う。
ド底辺企業の新入社員がヤバい【証言集】
http://news.livedoor.com/article/detail/6770534/
「トラブルがあり、社員全員が残業しているのに、『アニメが観たいから』という理由で定時に帰った新人がいた」（31歳・製造業）
「新人研修で『僕にモノを教えるとか、10年早いっす』と真顔で言っていた」(35歳・サービス業)
「何をお願いしても正確に伝わらない。必要なものを車に積んで出かけるときに『懐中電灯あるよね？』と確認したら「ある」と答えたのに、いざ現場についたらどこにもない。『懐中電灯、あるって言っていたよね』と確認したら
『会社にありますけど』と平然と言われた」(37歳・サービス業)
西武園遊園地（not西武遊園地。「西武遊園地」だと、「西武鉄道の造成した園」だから、ドームやゴルフ場を含む。「新宿」「西武新宿」のような関係ではない）
って昔は「西武遊園地駅・遊園地西駅・西武園駅徒歩５分」とあって、
これじゃ、どちらの駅からも徒歩５分という誤解を与えたよな。
今は「西武園駅徒歩５分・西武遊園地駅すぐ、遊園地西駅すぐ、ベビーカー利用の場合は遊園地西駅で」みたいになってるけど。
西武園遊園地は夕方以降の割引とかあるみたいだけど、
障害者の場合、夕方割引からさらに割引されるんか？
そいうや西武健保のＨＰは※ではなく＊が使われてるけど、
※（こめじるし）と＊（アスタリスク）って意味は同じなの？
「アスタリスク」だと記号に変換できない。
違いが分からない・・・
って昔は「西武遊園地駅・遊園地西駅・西武園駅徒歩５分」とあって、
これじゃ、どちらの駅からも徒歩５分という誤解を与えたよな。
今は「西武園駅徒歩５分・西武遊園地駅すぐ、遊園地西駅すぐ、ベビーカー利用の場合は遊園地西駅で」みたいになってるけど。
西武園遊園地は夕方以降の割引とかあるみたいだけど、
障害者の場合、夕方割引からさらに割引されるんか？
そいうや西武健保のＨＰは※ではなく＊が使われてるけど、
※（こめじるし）と＊（アスタリスク）って意味は同じなの？
「アスタリスク」だと記号に変換できない。
違いが分からない・・・
>>582
職場にアスペさんのいる定型ですが、
多分、あなたの質問が、その定型のカンにさわる言い方をしてると思う
ここでだって、たとえば、お局さん、などという
長く居座って年寄のキイキイした女、という単語を選んでるでしょ？
でも多分わざとではないと思う
そういうことが、質問の全部の単語に出てるのではないかなあ
仕事のできなさと、コミニュケーションのできなさ、
ふたつの理由があると思います
でも言ってくれる人はまだいい気がする…
職場にアスペさんのいる定型ですが、
多分、あなたの質問が、その定型のカンにさわる言い方をしてると思う
ここでだって、たとえば、お局さん、などという
長く居座って年寄のキイキイした女、という単語を選んでるでしょ？
でも多分わざとではないと思う
そういうことが、質問の全部の単語に出てるのではないかなあ
仕事のできなさと、コミニュケーションのできなさ、
ふたつの理由があると思います
でも言ってくれる人はまだいい気がする…
615 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 14:04:42.96 ID:n35yr1+I
トンネル爆発事故 内部捜査へ
↑新潟のトンネルの件について、ヤフーの見出しにあったが、
定型は、この見出しだけで、
「社内調査という意味の内部調査」なのか、
「トンネル内の物理的な内部調査」という意味なのか、
瞬時に分かるの？
↑新潟のトンネルの件について、ヤフーの見出しにあったが、
定型は、この見出しだけで、
「社内調査という意味の内部調査」なのか、
「トンネル内の物理的な内部調査」という意味なのか、
瞬時に分かるの？
616 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 14:05:34.87 ID:9baMOAc7
水遁者
◆C/h1eTlIxhpZ の情報 (公式)■
親 ◆CCkkkkfpdQXQ
階層 4 (特上忍)
名前 良い加減
登録日時 2012/05/08 08:16:40
紹介文
(空欄)
地名
武蔵・相模國 , 草 , 家
◆C/h1eTlIxhpZ の情報 (公式)■
親 ◆CCkkkkfpdQXQ
階層 4 (特上忍)
名前 良い加減
登録日時 2012/05/08 08:16:40
紹介文
(空欄)
地名
武蔵・相模國 , 草 , 家
>>614
いくらカンに障る言い方してるからって質問しろと言いながら実際に質問したら癇癪起こすとか
いくらなんでも社会人とは思えないマズい対応だと思うよ
自分の前の職場にもそういうきっつい女性が居たから堪り兼ねて上司に相談したことある
思い込みで頭ごなしに怒鳴る、言動が矛盾してる、言ってることがおかしい、自分を目の敵にする
しばらくしたらその女性は転勤することになってホッとしたよ
基本的にいい人ばかりの職場だったからその後は天国だった
いくらカンに障る言い方してるからって質問しろと言いながら実際に質問したら癇癪起こすとか
いくらなんでも社会人とは思えないマズい対応だと思うよ
自分の前の職場にもそういうきっつい女性が居たから堪り兼ねて上司に相談したことある
思い込みで頭ごなしに怒鳴る、言動が矛盾してる、言ってることがおかしい、自分を目の敵にする
しばらくしたらその女性は転勤することになってホッとしたよ
基本的にいい人ばかりの職場だったからその後は天国だった
618 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 14:38:21.00 ID:mbMdomoE
失礼な事を聴くようで恐縮なんですが
発達障害者は重度のコミュ障から対人関係に支障をきたし、友人が作れないとの事ですが、
皆さんは友達居ますか？
相手が価値観や気の合う人同士でも友人関係にまで発展出来ないんですか？
発達障害者は重度のコミュ障から対人関係に支障をきたし、友人が作れないとの事ですが、
皆さんは友達居ますか？
相手が価値観や気の合う人同士でも友人関係にまで発展出来ないんですか？
一般的定義は、「風呂」と言った場合、「浴槽」は含むの？
病院のパンフに「個室は風呂あり」とあっても、浴槽があるかどうかは病院によって違う。
それに、精神病院で浴槽は自殺に使われる？？
「風呂・トイレあり」と書くのもやめてほしい、これでは、風呂とトイレが別々にある（ユニットバスでない）みたいじゃん。
「標準治療」「ショック」「病棟」とか、一般的定義と医学定義だと意味が違う言葉が多い。
「標準治療」に「標準」の意味はない。
「病棟」は、建物の事かと思ったし辞書にもそう載ってるが、実際には「階」のことを指すし（同じ建物でも、４階は４病棟、５階は５病棟、みたいに）。
エアコンも「集中制御」というから、部屋ごとに調整できないのかと思ったら、
「一括してﾅｰｽｽﾃｰｼｮﾝで操作してる」だけであり、空調設定は個別に出来たんだ。
そういう場合は「集中制御」って言わないのでは？ 「個別空調一括管理」って言うんじゃないの？
ニャマ？ニャマ？にゃん？
病院のパンフに「個室は風呂あり」とあっても、浴槽があるかどうかは病院によって違う。
それに、精神病院で浴槽は自殺に使われる？？
「風呂・トイレあり」と書くのもやめてほしい、これでは、風呂とトイレが別々にある（ユニットバスでない）みたいじゃん。
「標準治療」「ショック」「病棟」とか、一般的定義と医学定義だと意味が違う言葉が多い。
「標準治療」に「標準」の意味はない。
「病棟」は、建物の事かと思ったし辞書にもそう載ってるが、実際には「階」のことを指すし（同じ建物でも、４階は４病棟、５階は５病棟、みたいに）。
エアコンも「集中制御」というから、部屋ごとに調整できないのかと思ったら、
「一括してﾅｰｽｽﾃｰｼｮﾝで操作してる」だけであり、空調設定は個別に出来たんだ。
そういう場合は「集中制御」って言わないのでは？ 「個別空調一括管理」って言うんじゃないの？
ニャマ？ニャマ？にゃん？
620 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 14:45:29.15 ID:n35yr1+I
>>616
これは何なの？
これは何なの？
621 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 14:47:56.69 ID:n35yr1+I
>>618
自分は今は友達いないな。
過去にはそう思える相手もいたけど、なにかが違うとずっと思ってた。
と言うか、価値観が合うと思える人には最近までほとんど会ったことが無い。
でも友達いないならそれで良いと今は思ってるよ。
同志や仲間といったものは欲しいけど、
周囲はそこの境界線が無い人が多いようで、なかなか難しい。
自分は今は友達いないな。
過去にはそう思える相手もいたけど、なにかが違うとずっと思ってた。
と言うか、価値観が合うと思える人には最近までほとんど会ったことが無い。
でも友達いないならそれで良いと今は思ってるよ。
同志や仲間といったものは欲しいけど、
周囲はそこの境界線が無い人が多いようで、なかなか難しい。
623 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 14:59:00.47 ID:n35yr1+I
私は誰も信じなかった。
人は誰しも いつかは裏切るものだ。
自分に都合のいい、勝手な理由をつけてな。
友達なんて必要ない。
最初から信じていなければ裏切られることもない。
人は誰しも いつかは裏切るものだ。
自分に都合のいい、勝手な理由をつけてな。
友達なんて必要ない。
最初から信じていなければ裏切られることもない。
俺は発達障害だと思って病院行ったけど、
「そういう人は子供の頃から明らかに問題があったり
親が連れてきたりするし、あったとしても軽度じゃないの？」
と言われて帰って来た。
「そういう人は子供の頃から明らかに問題があったり
親が連れてきたりするし、あったとしても軽度じゃないの？」
と言われて帰って来た。
>>624
別の病院にかかってみるのも良いんじゃない？
自分は自身が発達障がいとは思わずに心療内科に掛かってたけど、
ある日そう言われて妙に納得した気分だった。
合わないと思う心療内科もあって、やりきれない思いだったときもあったし。
うちとか親が病院嫌いなこともあって、自分も病院嫌いなまま
現在に至ってるからなあ。よほどひどくない限り必要は無い、みたいな。
もっと早くから通院しとけば良かったと後悔してる。
別の病院にかかってみるのも良いんじゃない？
自分は自身が発達障がいとは思わずに心療内科に掛かってたけど、
ある日そう言われて妙に納得した気分だった。
合わないと思う心療内科もあって、やりきれない思いだったときもあったし。
うちとか親が病院嫌いなこともあって、自分も病院嫌いなまま
現在に至ってるからなあ。よほどひどくない限り必要は無い、みたいな。
もっと早くから通院しとけば良かったと後悔してる。
>>617
アスペが知識身に付けるのに規格外の時間かかるのと同様に、
相手が規格外の反応するのもしょうがないんじゃないの？
あと、必要な知識を雇用側がワンセットで提示すべきって考えてる人いるだろうけど、
そういうのは「マックジョブ」っていう。
アスペが知識身に付けるのに規格外の時間かかるのと同様に、
相手が規格外の反応するのもしょうがないんじゃないの？
あと、必要な知識を雇用側がワンセットで提示すべきって考えてる人いるだろうけど、
そういうのは「マックジョブ」っていう。
そいえば昔いた会社、雇用されたと思ったら、なんの研修も無しに
いきなりお客さんとの対応に回されたなあ。
ただマニュアルみたいなペラ紙を渡されただけで。
今はどうなってるのか知らんけど。
どういう会社なのか調べずに応募した自分もいくなかったとは思うが、
事前知識を教えなかった会社側にも問題があると思った。
いきなりお客さんとの対応に回されたなあ。
ただマニュアルみたいなペラ紙を渡されただけで。
今はどうなってるのか知らんけど。
どういう会社なのか調べずに応募した自分もいくなかったとは思うが、
事前知識を教えなかった会社側にも問題があると思った。
ある用事が入ってるが、行く気がしないまま予定を30分程経過してまた。
どうも人に会って話すことが主目的な用事ってダメみたいだ。
今から行くべきか行かざるべきか
どうも人に会って話すことが主目的な用事ってダメみたいだ。
今から行くべきか行かざるべきか
友達の基準は自己犠牲ができるかどうからしい。
だとしたら、自分に友達じゃない人はいない。
だとしたら、自分に友達じゃない人はいない。
>>631
> 「分からないことが多いんだからちゃんと質問して知識を増やせ！」と怒られる
> だから不明点をいくつか質問したら
> 「そんなことも分からないのか！お前今まで何仕事してたんだ！」とまた怒鳴られる
>>582の上記文章を読んでうわぁ癇癪起こしてるー…って思ったからそう書いたんだけど分かり難かった？
> 「分からないことが多いんだからちゃんと質問して知識を増やせ！」と怒られる
> だから不明点をいくつか質問したら
> 「そんなことも分からないのか！お前今まで何仕事してたんだ！」とまた怒鳴られる
>>582の上記文章を読んでうわぁ癇癪起こしてるー…って思ったからそう書いたんだけど分かり難かった？
怒るのも無理はないだっけ
怒るのは無理もないだっけ
怒るのは無理もないだっけ
＞友達の基準は自己犠牲が出来るかどうか
この基準には「自分にとって“特別な相手”でなければ自己犠牲なんて出来ない筈」という前提が先にあると思う。
特別な人と、そうでない人の境界が曖昧で、誰に対しても自己犠牲が出来てしまうなら、
そもそもこの基準を当てはめることが出来ないと思う。
こういうのは一般的な基準ではなく、自分独自の基準を設けた方がいいのかも。
この基準には「自分にとって“特別な相手”でなければ自己犠牲なんて出来ない筈」という前提が先にあると思う。
特別な人と、そうでない人の境界が曖昧で、誰に対しても自己犠牲が出来てしまうなら、
そもそもこの基準を当てはめることが出来ないと思う。
こういうのは一般的な基準ではなく、自分独自の基準を設けた方がいいのかも。
ID:0vjB6d6o は癇癪とかも読み替えてるし、
自閉度高くて意味論的能力に問題あるか、防衛本能が強くて言葉をねじ曲げる能力が発達したか、
どっちかだと思う。
自閉度高くて意味論的能力に問題あるか、防衛本能が強くて言葉をねじ曲げる能力が発達したか、
どっちかだと思う。
何でこんなに苦しいのか？
周りには笑顔が多いのに、自分は沈んでいる
周りには笑顔が多いのに、自分は沈んでいる
仕事覚えの悪いやつを叱ったからって早くなるのか？
そういうどうしようもないことで怒る奴ってなんなの？？？
そんなことよりも会社の利益を考えるなら
他の有効的なアプローチを考えるのが指導側の義務じゃないの？
そういうどうしようもないことで怒る奴ってなんなの？？？
そんなことよりも会社の利益を考えるなら
他の有効的なアプローチを考えるのが指導側の義務じゃないの？
＞叱責するのを「仕事に私情を持ち込んだ」と読み替える
ミスした相手を理屈を交えて諭すのではなく、「叱責する」という行為は、自身の感情と全く無関係なところで成立し得る行為なのかな？
私はそうは思わないけど、それを悪いこと(私情)だと断ずることも出来ないな。
社会的行為は結局人の心で営まれているものだと“知識で”知っているから。
けれど“実感としては”自分に向けられるそれ(感情)を時々理不尽だと感じてしまうのも事実。
ミスした相手を理屈を交えて諭すのではなく、「叱責する」という行為は、自身の感情と全く無関係なところで成立し得る行為なのかな？
私はそうは思わないけど、それを悪いこと(私情)だと断ずることも出来ないな。
社会的行為は結局人の心で営まれているものだと“知識で”知っているから。
けれど“実感としては”自分に向けられるそれ(感情)を時々理不尽だと感じてしまうのも事実。
>>636
独自基準は必要だけど、そうしたらみんなの基準と違うから困るかもね。
自分にとっては、
自己犠牲できるのが特別な相手じゃなく、
自己犠牲できないのが特別な相手だから、
友達は珍しい存在ではなく、非友達が珍しい存在なので、
友達という言葉は必要ない。
むしろ、非友達に名前を付けたい。
独自基準は必要だけど、そうしたらみんなの基準と違うから困るかもね。
自分にとっては、
自己犠牲できるのが特別な相手じゃなく、
自己犠牲できないのが特別な相手だから、
友達は珍しい存在ではなく、非友達が珍しい存在なので、
友達という言葉は必要ない。
むしろ、非友達に名前を付けたい。
>>637
仕事をする気があるから質問するんであって
質問しろと言っておきながら実際に質問してみたら
答えもせずに怒鳴り返すってのは問題あると思うんだけと
> こうやっていっさい反省しないんだよな。
何がどうこうやって反省しないのかさっぱり分からないんだけど>>637は何を見てそう思ったの？
>>638もそうだけど、そうやって一方的に思い込みで決めつけると言うのもなかなかアスペらしいと思うよ
仕事をする気があるから質問するんであって
質問しろと言っておきながら実際に質問してみたら
答えもせずに怒鳴り返すってのは問題あると思うんだけと
> こうやっていっさい反省しないんだよな。
何がどうこうやって反省しないのかさっぱり分からないんだけど>>637は何を見てそう思ったの？
>>638もそうだけど、そうやって一方的に思い込みで決めつけると言うのもなかなかアスペらしいと思うよ
>>640
安全上必要な場合や緊急性のある場合は、怒鳴らざる得ないけど、
不必要な叱責は相手が萎縮して悪化するだけだよ。
どちらの立場も経験して、そう実感した。
問題点を的確に指摘して、どうすれば良いのか共に悩んだ方が
双方に良いと思う。
定型の人は自分の価値観で上手く生きられた人が多いので、
異質な価値観に直面した時は、警戒心からか、
怒鳴り散らすって選択する人がいる。
怒鳴り散らす定型の人と対峙してしまった場合は、
今、先方は犬がギャンギャン吠えているような状態であると、
認識できれば多少楽になるかも。
安全上必要な場合や緊急性のある場合は、怒鳴らざる得ないけど、
不必要な叱責は相手が萎縮して悪化するだけだよ。
どちらの立場も経験して、そう実感した。
問題点を的確に指摘して、どうすれば良いのか共に悩んだ方が
双方に良いと思う。
定型の人は自分の価値観で上手く生きられた人が多いので、
異質な価値観に直面した時は、警戒心からか、
怒鳴り散らすって選択する人がいる。
怒鳴り散らす定型の人と対峙してしまった場合は、
今、先方は犬がギャンギャン吠えているような状態であると、
認識できれば多少楽になるかも。
>>644
願望ですねｗ
クビにできるならすればいいんじゃない？
社員を簡単にクビにすれば
会社に多大な不利益が発生するかもしれないのにね
指導者として無能な自分を正当かするためなら
会社の利益なんかどうでもいいのね
願望ですねｗ
クビにできるならすればいいんじゃない？
社員を簡単にクビにすれば
会社に多大な不利益が発生するかもしれないのにね
指導者として無能な自分を正当かするためなら
会社の利益なんかどうでもいいのね
まあ結局、もともとのシステム認識の違いだろうな。
いま各人がとる態度と過去の経緯は独立であるべき、みたいなのがアスペ流。
いま各人がとる態度と過去の経緯は独立であるべき、みたいなのがアスペ流。
あくまで、私の経験からの推測であるが・・・
職場における定型の人とアスペルガーの人の価値観の相違で
比較的大きそうなものは、「格付け」だろう。
格付け：
誰が自分より優位であるか？誰が劣位であるか？を取り決めた
暗黙の合意
実例：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225717912
「女子同士の？お互いランク付けみたいなの激しくて」とある。
上の実例にもあるように、
定型は、この格付けに沿った行動を取るために四苦八苦する。
だが、アスペルガーは、この格付けを全く気にしないかのように振る舞ってしまう。
まぁ、友達が作れない時点で、格付けの判断基準すら入手困難だからな。
部長とか課長とか名刺に書いてある肩書きなら、アスペルガーとて理解可能だ。
しかし、例えば、平社員の先輩ＡとＢ。実はＡが上と定型社会内では合意されているが、
アスペルガーには、どっちが上か下かなんてサッパリ。同じ平社員の先輩として接する。
それは、アスペルガーのいい面でもあるのだけれど、
（定型社会内で）格付けが上の先輩Ａは、Ｂと同等の対応されることが我慢ならん。
さりとて、暗黙の合意を振りかざし「お前、格付けに従えよっ！」は理不尽すぎる。
やがて、先輩Ａは、本人も知らぬ間に怒れる定型さんとなる。
かくして、>>582 のように矛盾だらけの言動で、
俺みたいなヤツに難癖を付けてくるわけですな。
くわばら、くわばら。
職場における定型の人とアスペルガーの人の価値観の相違で
比較的大きそうなものは、「格付け」だろう。
格付け：
誰が自分より優位であるか？誰が劣位であるか？を取り決めた
暗黙の合意
実例：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225717912
「女子同士の？お互いランク付けみたいなの激しくて」とある。
上の実例にもあるように、
定型は、この格付けに沿った行動を取るために四苦八苦する。
だが、アスペルガーは、この格付けを全く気にしないかのように振る舞ってしまう。
まぁ、友達が作れない時点で、格付けの判断基準すら入手困難だからな。
部長とか課長とか名刺に書いてある肩書きなら、アスペルガーとて理解可能だ。
しかし、例えば、平社員の先輩ＡとＢ。実はＡが上と定型社会内では合意されているが、
アスペルガーには、どっちが上か下かなんてサッパリ。同じ平社員の先輩として接する。
それは、アスペルガーのいい面でもあるのだけれど、
（定型社会内で）格付けが上の先輩Ａは、Ｂと同等の対応されることが我慢ならん。
さりとて、暗黙の合意を振りかざし「お前、格付けに従えよっ！」は理不尽すぎる。
やがて、先輩Ａは、本人も知らぬ間に怒れる定型さんとなる。
かくして、>>582 のように矛盾だらけの言動で、
俺みたいなヤツに難癖を付けてくるわけですな。
くわばら、くわばら。
651 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 18:27:27.54 ID:Ns4Mwftc
「質問しろと言われたから質問したのに怒られた」
というレスを発端にスレが盛り上がっているが、
俺の社会科教師への質問「ノート買うってのいいの？」事件を彷彿させる
というレスを発端にスレが盛り上がっているが、
俺の社会科教師への質問「ノート買うってのいいの？」事件を彷彿させる
>>651
kwsk
kwsk
そいえば高校の頃「遅刻するときは学校に連絡」という
決まりがあったので遅刻するたびに律儀に連絡してたら、
たまたま電話に出たのが見知った教員で、
遅刻について電話口で怒られたことがあるな。
それ以来遅刻しても連絡しないようになった自分がいた。
その教員は高校当時特に苦手な教員の一人だったが、
どうも遅刻する人間への評価は低い人だったようだ。
決まりがあったので遅刻するたびに律儀に連絡してたら、
たまたま電話に出たのが見知った教員で、
遅刻について電話口で怒られたことがあるな。
それ以来遅刻しても連絡しないようになった自分がいた。
その教員は高校当時特に苦手な教員の一人だったが、
どうも遅刻する人間への評価は低い人だったようだ。
質問の仕方を間違えてると思う。
質問を情報伝達だけのためとしか意識しなかったら、
定型の人を不安にさせたり、勘違いさせる。
質問を情報伝達だけのためとしか意識しなかったら、
定型の人を不安にさせたり、勘違いさせる。
657 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 18:51:55.81 ID:Ns4Mwftc
みんなは確認ってしまくる?ｱｽﾍﾟは強迫性障害並みの心配性もいるよね?
医療機関や社労士のHPにさえ,誤植があり,なんで確認しないのかと思う.
内容的な間違えや情報が古いという事でなく,
[かっこが閉じられていない,単語や助詞が抜けている]など単純ﾐｽだ.
複雑な文章になるとこれらがあると意味が非常に取り辛くなるし,最悪,意味が変わる事も。
なんで、確認しないんだ?
医療機関や社労士のHPにさえ,誤植があり,なんで確認しないのかと思う.
内容的な間違えや情報が古いという事でなく,
[かっこが閉じられていない,単語や助詞が抜けている]など単純ﾐｽだ.
複雑な文章になるとこれらがあると意味が非常に取り辛くなるし,最悪,意味が変わる事も。
なんで、確認しないんだ?
匿名でもないのに安易に他人に質問などしてはいけないと思う。
659 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 18:54:54.86 ID:Ns4Mwftc
>>652
俺が高校時代、教師が常日頃より「分からないことをそのままにして帰るな」「分からないことは質問しろ」と言っていたので、
ノート提出で、俺はまともにノートをとっていなかったので、書くのが面倒だから、
先生に「友達のノートを買うっていいの？」と聞いた。
そしたら、なぜか先生が発狂した。
分からないことを質問しろと言われたから、質問しただけだし、
しかも、質問内容も、授業の中で授業についての質問である。
「先生、邪馬台国は畿内説と北九州説のどちらを支持しますか」という質問と等価。
先生は切れているだけでなぜ切れたかの理由もいわなかったので、俺は、いまだにあの時どうして先生が怒っていたか分からない。
まあ、分かるつもりもないが。
>>653
＞ノートの話はライトが過去に何度も書きこんでるんだけどね
＞今回のお局さんの話と、ノートの話は、まったく類似点がないので
＞何を彷彿とされるのかは、さっぱりわからないですよ
「聞けといわれたから聞いたら怒られた」という意味で共通してるけど。
まあ、社会教師の場合は、授業料を貰う立場なのだから、より悪質だけど。
俺が高校時代、教師が常日頃より「分からないことをそのままにして帰るな」「分からないことは質問しろ」と言っていたので、
ノート提出で、俺はまともにノートをとっていなかったので、書くのが面倒だから、
先生に「友達のノートを買うっていいの？」と聞いた。
そしたら、なぜか先生が発狂した。
分からないことを質問しろと言われたから、質問しただけだし、
しかも、質問内容も、授業の中で授業についての質問である。
「先生、邪馬台国は畿内説と北九州説のどちらを支持しますか」という質問と等価。
先生は切れているだけでなぜ切れたかの理由もいわなかったので、俺は、いまだにあの時どうして先生が怒っていたか分からない。
まあ、分かるつもりもないが。
>>653
＞ノートの話はライトが過去に何度も書きこんでるんだけどね
＞今回のお局さんの話と、ノートの話は、まったく類似点がないので
＞何を彷彿とされるのかは、さっぱりわからないですよ
「聞けといわれたから聞いたら怒られた」という意味で共通してるけど。
まあ、社会教師の場合は、授業料を貰う立場なのだから、より悪質だけど。
>>618
友達はかろうじているが、同じような発達障害です。
定型の友人は学生時代にいたけど、
もう絶滅状態ですよ。
誰かと仲良くしようとしても、無理なことをある年齢でさとりました。
今は無理してないせいか、楽になりました。
私たちは定型と交わることはできないんですね。
表面上でしか無理です。
友達はかろうじているが、同じような発達障害です。
定型の友人は学生時代にいたけど、
もう絶滅状態ですよ。
誰かと仲良くしようとしても、無理なことをある年齢でさとりました。
今は無理してないせいか、楽になりました。
私たちは定型と交わることはできないんですね。
表面上でしか無理です。
>>659
生徒をお客様扱いするような教師なんて教師じゃないと思う
先生はライトがアスペだってこと知ってた？
知らなかったのなら先生が怒るのも無理はないと思う
高校生にもなってそんな質問したらそりゃ怒るよ
生徒をお客様扱いするような教師なんて教師じゃないと思う
先生はライトがアスペだってこと知ってた？
知らなかったのなら先生が怒るのも無理はないと思う
高校生にもなってそんな質問したらそりゃ怒るよ
表面上で付き合ってるから定型の人は友達を作ることが出来てるかもしれないよ。
そうでなかったら、利害関係を基準にしながら自己犠牲など不可能と思う。
そうでなかったら、利害関係を基準にしながら自己犠牲など不可能と思う。
668 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 19:17:37.87 ID:Ns4Mwftc
>>665
教師はしつけも仕事なんだから、生徒をお客さま扱いする必要は無いよ、それには同意。
（もっとも、最近は、保護者から「うちらが給食費を払ってるのにいただきますを強制されるのはおかしい」
との意見により、「いただきます」を言わなくなった学校があるが）。
だが、しつけや常識を教えるのも学校の役割だからこそ、
教師は、せめて、「どうして怒っているか」の説明は必要だろう。
怒られた側は、教師がどうして怒っているか解らないのでは、改善のしようがない。
俺は非常識な質問をしたとは１ミリも思わないが、
もし非常識というなら、「それは非常識」と教えるにも教師の仕事。
>>660
>>662
何度も書き込む理由は、
「定型とｱｽﾍﾟで、論理的整合性はアスペの側にある」
ということを証明するのに適切な例だからだよ。
教師は質問しろといい、俺は授業の中で授業に関する質問をしたのに、
怒鳴り散らした教師に正当性は全くなく、
この件に関しては、世界で一番議論に強い人でも教師の正当性は証明出来ない。
すなわち、「論理的に正しいのはアスペの側であり、定型は論理的思考力に欠ける」ことの証左になる一例。
教師はしつけも仕事なんだから、生徒をお客さま扱いする必要は無いよ、それには同意。
（もっとも、最近は、保護者から「うちらが給食費を払ってるのにいただきますを強制されるのはおかしい」
との意見により、「いただきます」を言わなくなった学校があるが）。
だが、しつけや常識を教えるのも学校の役割だからこそ、
教師は、せめて、「どうして怒っているか」の説明は必要だろう。
怒られた側は、教師がどうして怒っているか解らないのでは、改善のしようがない。
俺は非常識な質問をしたとは１ミリも思わないが、
もし非常識というなら、「それは非常識」と教えるにも教師の仕事。
>>660
>>662
何度も書き込む理由は、
「定型とｱｽﾍﾟで、論理的整合性はアスペの側にある」
ということを証明するのに適切な例だからだよ。
教師は質問しろといい、俺は授業の中で授業に関する質問をしたのに、
怒鳴り散らした教師に正当性は全くなく、
この件に関しては、世界で一番議論に強い人でも教師の正当性は証明出来ない。
すなわち、「論理的に正しいのはアスペの側であり、定型は論理的思考力に欠ける」ことの証左になる一例。
>>668
お客様は説明を受ける扱いは当然というたとえだったんだね。
>「定型とｱｽﾍﾟで、論理的整合性はアスペの側にある」
ということを証明するのに適切な例だからだよ。
論理的整合性を証明してどうしたいの？
間違いを正したい？
世間の正しさは論理だけではないとしたら、
間違ってもいないかもよ。
お客様は説明を受ける扱いは当然というたとえだったんだね。
>「定型とｱｽﾍﾟで、論理的整合性はアスペの側にある」
ということを証明するのに適切な例だからだよ。
論理的整合性を証明してどうしたいの？
間違いを正したい？
世間の正しさは論理だけではないとしたら、
間違ってもいないかもよ。
◯お客様が説明を受ける扱いをされるのは当然という
そいえば、
知り合いが刑務所いったときに、
名前に「●●はん（さん）」とさん付けで、
言ったのに相手が聞き間違えて
「あ？！おめーなめてんのか！コラ！！！」
と急にきれだしたらしいｗ
キレタ原因がなんでも呼び捨てにされたとおもったらしい。
もちろん名前よんだだけなのに、
ぶちきれられた知り合いは刑務作業に頭にきてたから
作業で使うスパナでそいつの頭をぶんなぐって独房にいれられたと言ってた。
俺も、こちらがいったことに対して相手が聞き間違えして、切れられたことある。
これすごい頭にくるよ。
みんなは同じ経験ある？
知り合いが刑務所いったときに、
名前に「●●はん（さん）」とさん付けで、
言ったのに相手が聞き間違えて
「あ？！おめーなめてんのか！コラ！！！」
と急にきれだしたらしいｗ
キレタ原因がなんでも呼び捨てにされたとおもったらしい。
もちろん名前よんだだけなのに、
ぶちきれられた知り合いは刑務作業に頭にきてたから
作業で使うスパナでそいつの頭をぶんなぐって独房にいれられたと言ってた。
俺も、こちらがいったことに対して相手が聞き間違えして、切れられたことある。
これすごい頭にくるよ。
みんなは同じ経験ある？
673 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 19:27:59.79 ID:Ns4Mwftc
>>670
話が噛みあわないな。
人のレスをまともに読む気がなく
揚げ足取り取るためにしか読まないなら返信のしようがない。
＞世間の正しさは論理だけではないとしたら、
＞間違ってもいないかもよ。
ここはそうなんだけど、
「教師」という立場の者が、「理由」なしに生徒に切れていいもんかね
話が噛みあわないな。
人のレスをまともに読む気がなく
揚げ足取り取るためにしか読まないなら返信のしようがない。
＞世間の正しさは論理だけではないとしたら、
＞間違ってもいないかもよ。
ここはそうなんだけど、
「教師」という立場の者が、「理由」なしに生徒に切れていいもんかね
>>673
あー そこか。
揚げ足をとるつもりはないよ。
理由なしに切れたと思っているの？
質問の仕方を間違えたから、教師は勘違いをして、
あなたに怒ってしまったんじゃないかな？
教師には怒る理由があったけど、
教師は勘違いしたままだから、
あなたに説明しなければいけないという発想すら浮かばない。
あー そこか。
揚げ足をとるつもりはないよ。
理由なしに切れたと思っているの？
質問の仕方を間違えたから、教師は勘違いをして、
あなたに怒ってしまったんじゃないかな？
教師には怒る理由があったけど、
教師は勘違いしたままだから、
あなたに説明しなければいけないという発想すら浮かばない。
676 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 19:34:40.55 ID:Ns4Mwftc
>>675
俺の質問に間違えなどない。
「先生はどうしてバカでクズで臭くてきもくて独身なんですか」
という質問は、質問形式を借りた誹謗中傷だが。
しかし俺は、授業の中で授業に関することを質問したんだが。
俺の質問に間違えなどない。
「先生はどうしてバカでクズで臭くてきもくて独身なんですか」
という質問は、質問形式を借りた誹謗中傷だが。
しかし俺は、授業の中で授業に関することを質問したんだが。
定型からしたら、間違いだよ。
でも、論理的に間違えてない。
でも、論理的に間違えてない。
やりたくないことがあると、「正しさ」を振りかざして人格攻撃する。
何がどうイヤなのか、ちゃんと言語化して説明できない障害だから、しょうがないね。
何がどうイヤなのか、ちゃんと言語化して説明できない障害だから、しょうがないね。
中々話が噛み合わなねぇ。
定型の人は、レッテルと二択思考に頼りがちな傾向があるよ。
レッテルは、相手の属性だけで結論出しちゃう思考。
アスペルガーが間違ってるって結論を先に決めて置いて、話を組み立てる。
アスペルガーが間違ってるとは限らないのに、そのレッテルに思考が縛られる。
二択思考は、良い／悪い、正しい／間違ってる、常識／非常識といった、
結論が二択の思考パターン。
要するに、レッテルから入り、二択に話を繋げて行くのが多くの定型。
だが、100%間違ってるとか、正しいって言い切れるものは殆ど存在しないし、
レッテルは必ずしも実態を表しているとは限らない。
その思考の癖は、素早く雑談するためには有効に働くのだけれども、
アスペルガーと話す時には、話が噛み合わなくなるんだよね。
アスペルガーと対話する時は、ちょいと自分の思考の癖って奴を
意識すると良いかも。
定型の人は、レッテルと二択思考に頼りがちな傾向があるよ。
レッテルは、相手の属性だけで結論出しちゃう思考。
アスペルガーが間違ってるって結論を先に決めて置いて、話を組み立てる。
アスペルガーが間違ってるとは限らないのに、そのレッテルに思考が縛られる。
二択思考は、良い／悪い、正しい／間違ってる、常識／非常識といった、
結論が二択の思考パターン。
要するに、レッテルから入り、二択に話を繋げて行くのが多くの定型。
だが、100%間違ってるとか、正しいって言い切れるものは殆ど存在しないし、
レッテルは必ずしも実態を表しているとは限らない。
その思考の癖は、素早く雑談するためには有効に働くのだけれども、
アスペルガーと話す時には、話が噛み合わなくなるんだよね。
アスペルガーと対話する時は、ちょいと自分の思考の癖って奴を
意識すると良いかも。
>>680
噛み合ってないのはどれ？
噛み合ってないのはどれ？
>>681
俺の独り言って事で宜しく頼んだ！
俺の独り言って事で宜しく頼んだ！
どうでも良いけど、独り言ブツブツ言いながら
突然笑ったりしていると、通行人に避けられまくるよ。
まあ、大学時代の俺なんだけどな。
突然笑ったりしていると、通行人に避けられまくるよ。
まあ、大学時代の俺なんだけどな。
ごめん、書き込みの内容が噛み合ってないわけじゃないのかな。
>>667
生徒をお客様扱いするってことは教師よりも生徒の方が立場が上ってことになっちゃう
師弟関係が成り立たなくなると思う
>>668
定型なら怒った理由も質問の答えも簡単に想像できるはずだから
何でそんな浅はかな質問をするんだろうってことで怒ったんだと思うよ
つまりは教師はライトを定型の高校生として扱ってたってことじゃない？
人がいい先生なら呆れながらも質問に答えてくれそうな気がするけど
その怒った教師はクソ真面目なタイプだったんだろうなぁ
生徒をお客様扱いするってことは教師よりも生徒の方が立場が上ってことになっちゃう
師弟関係が成り立たなくなると思う
>>668
定型なら怒った理由も質問の答えも簡単に想像できるはずだから
何でそんな浅はかな質問をするんだろうってことで怒ったんだと思うよ
つまりは教師はライトを定型の高校生として扱ってたってことじゃない？
人がいい先生なら呆れながらも質問に答えてくれそうな気がするけど
その怒った教師はクソ真面目なタイプだったんだろうなぁ
687 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 20:39:51.55 ID:Ns4Mwftc
688 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 20:40:00.42 ID:Ns4Mwftc
ｱｽﾍﾟの人は字幕で映画を見るのは苦手?
字幕だと訳が端折られまくり,つまり,
行間を読む能力が要求されるけど.
その言語に精通してるなら吹替より字幕の方がいいかもだけど.
或いは,日本の映画や本を英語を添えて読むと,
日本語の時には2通りに意味が取れた事の意味を確定できるとか.
(もっともこれは翻訳者の解釈であり作者の想定した意味とは違う可能性があるが)
字幕だと訳が端折られまくり,つまり,
行間を読む能力が要求されるけど.
その言語に精通してるなら吹替より字幕の方がいいかもだけど.
或いは,日本の映画や本を英語を添えて読むと,
日本語の時には2通りに意味が取れた事の意味を確定できるとか.
(もっともこれは翻訳者の解釈であり作者の想定した意味とは違う可能性があるが)
第三者が変に介入すると混乱を招くだけなんだろうけど、横レスさせてもらう。
>>659
以下あくまで持論。
ノート提出っていうのはノートに書いてある内容を先生に見てもらうための確認作業？っていうのかな
で、きちんとノートに学習すべき内容が全て書かれているのか、板書を怠っていないのか、をチェックするために、ノート提出を生徒たちに促して先生は生徒たちのノートに書いてある内容を見ていく必要があると思うんだ。
なぜなら先生たちは教職を全うするためにも生徒たちにはしっかりと学んでもらう必要があるから。
ここからまたさらに憶測が入るけど、多分そういう思惑があってノート提出を促しているところに
「友達のノートを買うっていいの？」
という質問をされて先生は怒ったんだと思う。
総合や道徳、倫理というような授業科目でないかぎりその質問は的外れだと思う。
かといって授業に関連した質問だったとして、論理的に成立していても道徳的には不成立だと思う。
その先生にとって、しっかり学んでもらうためにも自分でノートをとってほしかったのにそのような分かりきった質問をされて腹が立ってしまったんだと思う。
ただ理由も言わず頭ごなしに叱るだけ叱った先生に落ち度は確かにあったと思うが、叱られた側にも落ち度はあったと思うよ。
>>659
以下あくまで持論。
ノート提出っていうのはノートに書いてある内容を先生に見てもらうための確認作業？っていうのかな
で、きちんとノートに学習すべき内容が全て書かれているのか、板書を怠っていないのか、をチェックするために、ノート提出を生徒たちに促して先生は生徒たちのノートに書いてある内容を見ていく必要があると思うんだ。
なぜなら先生たちは教職を全うするためにも生徒たちにはしっかりと学んでもらう必要があるから。
ここからまたさらに憶測が入るけど、多分そういう思惑があってノート提出を促しているところに
「友達のノートを買うっていいの？」
という質問をされて先生は怒ったんだと思う。
総合や道徳、倫理というような授業科目でないかぎりその質問は的外れだと思う。
かといって授業に関連した質問だったとして、論理的に成立していても道徳的には不成立だと思う。
その先生にとって、しっかり学んでもらうためにも自分でノートをとってほしかったのにそのような分かりきった質問をされて腹が立ってしまったんだと思う。
ただ理由も言わず頭ごなしに叱るだけ叱った先生に落ち度は確かにあったと思うが、叱られた側にも落ち度はあったと思うよ。
すまん、リロードせず書き込んでしまった。もう答え出ているっぽいんでスルーしてくれ
>>684
思い当たる投稿はあるけれど、
安価付けた所で、伝えたい人には滅多な事では伝わらないんだよね。
そんな労力払いたくないし。
だから独り言なんだ。深層心理にしみ込むように・・・と。
少なくとも貴方のことじゃないから気にしないでね。
思い当たる投稿はあるけれど、
安価付けた所で、伝えたい人には滅多な事では伝わらないんだよね。
そんな労力払いたくないし。
だから独り言なんだ。深層心理にしみ込むように・・・と。
少なくとも貴方のことじゃないから気にしないでね。
>>693
マルチ投稿といっても9秒は速い気がする。
タブを同時に開いて、読むほうと書くほうで複数対応してるの？
それともライト氏１とライト氏２がいるの？
それともやっぱりマシーンなの？
それとも、今日はそういう気分なの？
マルチ投稿といっても9秒は速い気がする。
タブを同時に開いて、読むほうと書くほうで複数対応してるの？
それともライト氏１とライト氏２がいるの？
それともやっぱりマシーンなの？
それとも、今日はそういう気分なの？
>>680
ほらね、また「正しいか間違いか」のシロクロ思考。
ほらね、また「正しいか間違いか」のシロクロ思考。
>>623
何か会話用の日常的な言葉というより、漫画の台詞の丸暗記っぽいなｗ
何か会話用の日常的な言葉というより、漫画の台詞の丸暗記っぽいなｗ
700 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 21:37:59.05 ID:Ns4Mwftc
>>699
上段部分はその通りｗ
上段部分はその通りｗ
701 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 21:39:06.20 ID:Ns4Mwftc
>>690
３学期になって突然、ノートを提出しろ、提出しないと単位を認めないと言ってきた。
ただ、今思えば、先生は、「ノートを提出しろ」としか言ってないから、
そのノートが完成されている必要はなかったのかもしれない。
白紙のノートを出せば、怒られなかったのかな？
３学期になって突然、ノートを提出しろ、提出しないと単位を認めないと言ってきた。
ただ、今思えば、先生は、「ノートを提出しろ」としか言ってないから、
そのノートが完成されている必要はなかったのかもしれない。
白紙のノートを出せば、怒られなかったのかな？
702 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 21:42:33.93 ID:Ns4Mwftc
>>692
＞ >>687と>>688は９秒しか経ってないけど、
＞ライト氏はマシーンなの？
＞事前に下書きを書いてからペーストしてるの？
片方は水団されてもいいようにＩＥからのマルチコピペ、
スレの流れに参加してる方は●を使って専用ブラウザの書き込みだね。
だから30秒ルールを無視できる。
>>693
＞コピペだと思うよ
＞ライトはマルチ大好きだし
ご名答
>>695
＞マルチ投稿といっても9秒は速い気がする。
＞タブを同時に開いて、読むほうと書くほうで複数対応してるの？
＞それともライト氏１とライト氏２がいるの？
＞それともやっぱりマシーンなの？
＞それとも、今日はそういう気分なの？
タブを２つ開いてるわけではない、そもそも、その場合だと30秒ルールに引っ掛かる。
あと俺はタブではなく「新しいウインドウ」を使う。
今回は、２つのブラウザを併用してるってこと。
つまり、●を使って専用ブラウザからスレに参加しつつ、
●を使えないＩＥから水団上等マルチコピペをしてるってこと。
本来、アスペは物事の複数同時処理は苦手だが、２ｃｈが絡んだ場合は俺は並行能力を発揮する。
さらに、障害年金について調べながらだったりもする。
＞ >>687と>>688は９秒しか経ってないけど、
＞ライト氏はマシーンなの？
＞事前に下書きを書いてからペーストしてるの？
片方は水団されてもいいようにＩＥからのマルチコピペ、
スレの流れに参加してる方は●を使って専用ブラウザの書き込みだね。
だから30秒ルールを無視できる。
>>693
＞コピペだと思うよ
＞ライトはマルチ大好きだし
ご名答
>>695
＞マルチ投稿といっても9秒は速い気がする。
＞タブを同時に開いて、読むほうと書くほうで複数対応してるの？
＞それともライト氏１とライト氏２がいるの？
＞それともやっぱりマシーンなの？
＞それとも、今日はそういう気分なの？
タブを２つ開いてるわけではない、そもそも、その場合だと30秒ルールに引っ掛かる。
あと俺はタブではなく「新しいウインドウ」を使う。
今回は、２つのブラウザを併用してるってこと。
つまり、●を使って専用ブラウザからスレに参加しつつ、
●を使えないＩＥから水団上等マルチコピペをしてるってこと。
本来、アスペは物事の複数同時処理は苦手だが、２ｃｈが絡んだ場合は俺は並行能力を発揮する。
さらに、障害年金について調べながらだったりもする。
703 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 21:42:44.58 ID:Ns4Mwftc
清瀬市の自立支援についての紙は,
[保険証のコピーは,社保の方は,患者本人のもの]
[(非)課税証明書は,社保の方は,被保険者のもの]
とある.
[写し]ではなく[コピー],[課税又は非課税証明書]ではなく[(非)課税証明書]とあるのが斬新.
共済組合については載ってない.
で,なんで,保険証の場合は[患者本人]といい,税の場合は[被保険者のもの]と言ってるんだ?
[保険証のコピーは,社保の方は,患者本人のもの]
[(非)課税証明書は,社保の方は,被保険者のもの]
とある.
[写し]ではなく[コピー],[課税又は非課税証明書]ではなく[(非)課税証明書]とあるのが斬新.
共済組合については載ってない.
で,なんで,保険証の場合は[患者本人]といい,税の場合は[被保険者のもの]と言ってるんだ?
704 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 21:44:34.71 ID:Ns4Mwftc
俺はネット回線を複数契約してるし、
その中でもＯＣＮはＩＤを任意に変えられるから
その気になればひとり５役くらいできるが
そこまでする気にはなれん
その中でもＯＣＮはＩＤを任意に変えられるから
その気になればひとり５役くらいできるが
そこまでする気にはなれん
何処に書き込んでよいか判らないので、こちらで相談させて下さい。
私はアスペルガーと診断され、それを隠して一般企業で働いています。
聴覚過敏は当然あるのですが、働く上でそれ以上に大変なのが、視覚過敏？です。
視野に入ってくる、見たい対象以外のモノも全て見てしまう感じなのです。
自分の真後ろ以外は全て視覚に入ってくるというか…
周りで働く人たちもそれは感じるらしく、なんかアイツに見られている気がする、
とかいっているのを良く聞きます。
でも別に見ている訳ではなく、視覚に入っているのを知覚しているだけなのです。
人が私の前を通る時は、視線を極力下に向けて、相手が視界に入らない様にしています。
皆さんの中に、同じ様な思いをしている方は居ませんか？
私はアスペルガーと診断され、それを隠して一般企業で働いています。
聴覚過敏は当然あるのですが、働く上でそれ以上に大変なのが、視覚過敏？です。
視野に入ってくる、見たい対象以外のモノも全て見てしまう感じなのです。
自分の真後ろ以外は全て視覚に入ってくるというか…
周りで働く人たちもそれは感じるらしく、なんかアイツに見られている気がする、
とかいっているのを良く聞きます。
でも別に見ている訳ではなく、視覚に入っているのを知覚しているだけなのです。
人が私の前を通る時は、視線を極力下に向けて、相手が視界に入らない様にしています。
皆さんの中に、同じ様な思いをしている方は居ませんか？
707 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 21:57:16.42 ID:Ns4Mwftc
>>706
ｱｽﾍﾟの人に質問したいからスレと関係なくないし、
「マナー違反」という言い方は正確でない（規則ではないマナーに対して「違反」とは言わない）し、
文末を敬体にしたり平仮名を漢字にしたり内容を変えている
ｱｽﾍﾟの人に質問したいからスレと関係なくないし、
「マナー違反」という言い方は正確でない（規則ではないマナーに対して「違反」とは言わない）し、
文末を敬体にしたり平仮名を漢字にしたり内容を変えている
>>705
自分は、用が無い限り、なるべく人の入る方向に顔を向けないようにしている。
ちょっと関係ないかもだけど、デスクワークしてると、皆さん、
通りすがりに俺から顔をプイと背けてる気がしている。
その人の方に顔は向けてないけれど、視界の片隅でわかってしまう。
そこは貴方と共通する悩みかもしれない。
自分は、用が無い限り、なるべく人の入る方向に顔を向けないようにしている。
ちょっと関係ないかもだけど、デスクワークしてると、皆さん、
通りすがりに俺から顔をプイと背けてる気がしている。
その人の方に顔は向けてないけれど、視界の片隅でわかってしまう。
そこは貴方と共通する悩みかもしれない。
そのマルチする勢いで仕事すりゃいいのに
ライトはデータ入力のバイトでも探しなよ、電話対応の無い奴ね
ライトはデータ入力のバイトでも探しなよ、電話対応の無い奴ね
>>701
>>690にも書いた通り、教職を全うするためにも生徒たちには学ぶべき内容はしっかりと学習してもらいたいわけだから
生徒たち各々自身でノートにとってもらい、そのうえで提出してもらいたかったっていう願望が、先生にはあったと思うから白紙で提出されても怒られると思う。
ここで、教師と生徒の授与関係をよく考えてみてくれないか。
教師は生徒に対して教職という職業を全うするために何をして、またそれに対して、生徒は教師に対して学生という職業を全うするために何をするのか。
>>690にも書いた通り、教職を全うするためにも生徒たちには学ぶべき内容はしっかりと学習してもらいたいわけだから
生徒たち各々自身でノートにとってもらい、そのうえで提出してもらいたかったっていう願望が、先生にはあったと思うから白紙で提出されても怒られると思う。
ここで、教師と生徒の授与関係をよく考えてみてくれないか。
教師は生徒に対して教職という職業を全うするために何をして、またそれに対して、生徒は教師に対して学生という職業を全うするために何をするのか。
>>707
アスペの人に質問したいならアスペのスレでだけ質問すればいいよね
どう考えても関係ないスレでも質問しまくってるのはなぜ？
あちこちで見るたびに不快な気分を味わっているよ
同じアスペとして肩身が狭い
アスペの人に質問したいならアスペのスレでだけ質問すればいいよね
どう考えても関係ないスレでも質問しまくってるのはなぜ？
あちこちで見るたびに不快な気分を味わっているよ
同じアスペとして肩身が狭い
>>708
自分は、注視してる視線の間に入ってる人が「あいつに睨めつけられてる」と騒ぎ出されたことあるよ。
とくにアスペの視線ってジトーッと動かないからね。
視線どころか、顔も向けないのが正解なんだろうね。
自分は、注視してる視線の間に入ってる人が「あいつに睨めつけられてる」と騒ぎ出されたことあるよ。
とくにアスペの視線ってジトーッと動かないからね。
視線どころか、顔も向けないのが正解なんだろうね。
私が自動車を運転すると、
全面、リアミラー、サイドミラー（右、左）、計器板と
視線も顔も激しく動く、動く。
なので、サイドミラー（左）を確認する際、
助手席の同僚女性が不自然な角度に顔を背け、
窓の外を眺めていらっしゃるのも確認できる。
いや、キモいのはわかるんだが、教習所でそう習っただろ！！
全面、リアミラー、サイドミラー（右、左）、計器板と
視線も顔も激しく動く、動く。
なので、サイドミラー（左）を確認する際、
助手席の同僚女性が不自然な角度に顔を背け、
窓の外を眺めていらっしゃるのも確認できる。
いや、キモいのはわかるんだが、教習所でそう習っただろ！！
×全面、○前面
>>708
>>712
>>713
そうなんです。なんか全部視界に入ってくる。私が顔をそっちの方向に向けただけで
部長がサッと顔を背ける。
発達障害に関する本も読んでみるのですが、聴覚障害の事は書いてあっても視覚の事は
敏感だ、とさらって書いてあるだけ。
今では少しうつむいて、眉間の延長上に視点を集める事にしています。
有り難うございました。
>>712
>>713
そうなんです。なんか全部視界に入ってくる。私が顔をそっちの方向に向けただけで
部長がサッと顔を背ける。
発達障害に関する本も読んでみるのですが、聴覚障害の事は書いてあっても視覚の事は
敏感だ、とさらって書いてあるだけ。
今では少しうつむいて、眉間の延長上に視点を集める事にしています。
有り難うございました。
× 聴覚障害
○ 聴覚過敏
○ 聴覚過敏
717 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/21(土) 22:41:53.49 ID:hNuLuzS1
清瀬市の自立支援についての紙は,
[保険証のコピーは,社保の方は,患者本人のもの]
[(非)課税証明書は,社保の方は,被保険者のもの]
とある.
[写し]ではなく[コピー],[課税又は非課税証明書]ではなく[(非)課税証明書]とあるのが斬新.
共済組合については載ってない.
で,なんで,保険証の場合は[患者本人]といい,税の場合は[被保険者のもの]と言ってるんだ?
[保険証のコピーは,社保の方は,患者本人のもの]
[(非)課税証明書は,社保の方は,被保険者のもの]
とある.
[写し]ではなく[コピー],[課税又は非課税証明書]ではなく[(非)課税証明書]とあるのが斬新.
共済組合については載ってない.
で,なんで,保険証の場合は[患者本人]といい,税の場合は[被保険者のもの]と言ってるんだ?
>>705 ＞人が私の前を通る時は、視線を極力下に向けて、相手が視界に入らない様に
駅とかに続く一本道で、前から人の集団が来た時とかはすごく困るよね。
見ないように視線を前方に固定しようとして、でも反射的に見ようとして目玉がグギギってなる。
私は乱視が酷いから、一時的に眼鏡を外してピンボケ視界にして対処してるよ。
駅とかに続く一本道で、前から人の集団が来た時とかはすごく困るよね。
見ないように視線を前方に固定しようとして、でも反射的に見ようとして目玉がグギギってなる。
私は乱視が酷いから、一時的に眼鏡を外してピンボケ視界にして対処してるよ。
>>715
>>715が美人すぎて、部長は視線が合うと照れてしまってるんじゃないかな？
周りで働いてる人は自分こそが>>715に見られてると言って、他人へ嫉妬してるんじゃないかな？
もし>>715が男性だとしたら、美人をイケメンに直して読んでね。
>>715が美人すぎて、部長は視線が合うと照れてしまってるんじゃないかな？
周りで働いてる人は自分こそが>>715に見られてると言って、他人へ嫉妬してるんじゃないかな？
もし>>715が男性だとしたら、美人をイケメンに直して読んでね。
ジーとみられた定型はみてるほうどう思うだろう？
自分を路地裏につれていったやつは、
「てめー、何にらみつけてんだよ？馬鹿にしてんのか！！！」
と言われお腹殴られた。
昔からジーとみる癖あって、
中学のときも暴走族の先輩がバイクふかしながら後ろから通り過ぎるときに、
定型の友達は絶対にあの人のことみるなよ！！って釘さしてた。
なんでも見てきたやつのことを片っ端からぼこるそうだ。
見ることに関連して思い出した。
去年だっけ、中国系マフィアの人が日本のヤクザが自分のことをみてきたから
青竜刀？で追いかけ回して耳をそぎ落とす事件あったよね。
女性ならいいけど男は誰かをジーとみると危険がいっぱいだ。
見ないほうがいいよね。
自分を路地裏につれていったやつは、
「てめー、何にらみつけてんだよ？馬鹿にしてんのか！！！」
と言われお腹殴られた。
昔からジーとみる癖あって、
中学のときも暴走族の先輩がバイクふかしながら後ろから通り過ぎるときに、
定型の友達は絶対にあの人のことみるなよ！！って釘さしてた。
なんでも見てきたやつのことを片っ端からぼこるそうだ。
見ることに関連して思い出した。
去年だっけ、中国系マフィアの人が日本のヤクザが自分のことをみてきたから
青竜刀？で追いかけ回して耳をそぎ落とす事件あったよね。
女性ならいいけど男は誰かをジーとみると危険がいっぱいだ。
見ないほうがいいよね。
目を合わさなくても敵意を疑われるし、
目を合わせてもそうだし、
どうなってるんだろうね。
通常と違うことされると不安なのかな？
目を合わせてもそうだし、
どうなってるんだろうね。
通常と違うことされると不安なのかな？
>>715
杉山登志郞という人の「発達障害のいま」という本に
視覚過敏のことにわりと細かく触れている部分があるよ。
講談社現代新書から出てる。
PDDの勉強になるし、新書で安いから読んでみるといいかも。
それから、周囲の人には目が悪いと説明しておくと楽かもね。
PDDに触れなくても、眼のことだけ説明しておけば理解は得られやすいと思う。
「視覚過敏」で検索するとアスペのことが出てくるから
主治医に上手な表現方法を聞いてみるといいかも。
杉山登志郞という人の「発達障害のいま」という本に
視覚過敏のことにわりと細かく触れている部分があるよ。
講談社現代新書から出てる。
PDDの勉強になるし、新書で安いから読んでみるといいかも。
それから、周囲の人には目が悪いと説明しておくと楽かもね。
PDDに触れなくても、眼のことだけ説明しておけば理解は得られやすいと思う。
「視覚過敏」で検索するとアスペのことが出てくるから
主治医に上手な表現方法を聞いてみるといいかも。
発達障害者は相手が遠くにいる段階から視認してしまうので、
目を逸らすタイミングが定型より早めになってしまうという説を見たことある。
目を逸らすタイミングが定型より早めになってしまうという説を見たことある。
ちなみに人をみることで2回ほど見た相手が怒ってきて、殴られたよ。
その二人の共通点はいかにも不良系の人だった。
不良の世界では知らない他人がみてくると、
敵だと認識するのかな？
うちの親族に夜の仕事やってる人いるんだけど、
その人もお店に８９３の人がきて、
先にいた常連の人がその８９３の人のことをちらっとみたらしい。
そうしたらその８９３が急に怒り出して
イスを投げ飛ばして殴り合いの喧嘩になったといってた。
そして常連の人は血だらけ。
だから８９３の人は絶対にみないほうがいってた。
なんで不良はここまでジーとみる相手のことを敵対視するんだろう？
その二人の共通点はいかにも不良系の人だった。
不良の世界では知らない他人がみてくると、
敵だと認識するのかな？
うちの親族に夜の仕事やってる人いるんだけど、
その人もお店に８９３の人がきて、
先にいた常連の人がその８９３の人のことをちらっとみたらしい。
そうしたらその８９３が急に怒り出して
イスを投げ飛ばして殴り合いの喧嘩になったといってた。
そして常連の人は血だらけ。
だから８９３の人は絶対にみないほうがいってた。
なんで不良はここまでジーとみる相手のことを敵対視するんだろう？
>>727
スレからは外れるんだけど、
ヤクザや不良少年っつーのは、見られることに耐えられない人たちなの。
見られること＝見くびられることなの。
目立つことしておいて見るなというのは矛盾しているけど、
目立つことしておいても避けられて好き勝手できれば自分の勝ち
というのが彼らの考え。
ので、見られること＝敵意と即座に認定するんだよ。
加害者も診てるアスペカウンセラーの戯言ですが、参考になれば。
スレからは外れるんだけど、
ヤクザや不良少年っつーのは、見られることに耐えられない人たちなの。
見られること＝見くびられることなの。
目立つことしておいて見るなというのは矛盾しているけど、
目立つことしておいても避けられて好き勝手できれば自分の勝ち
というのが彼らの考え。
ので、見られること＝敵意と即座に認定するんだよ。
加害者も診てるアスペカウンセラーの戯言ですが、参考になれば。
>>729
ヤクザと不良少年にも、アスペルガーの人はいるの？
ヤクザと不良少年にも、アスペルガーの人はいるの？
732 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/22(日) 00:57:10.80 ID:/nfTx7Mz
733 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/22(日) 01:07:05.07 ID:/nfTx7Mz
「『マナー違反』とは言わない。マナーは規則ではないのだから、規則ではないことに違反とは言わない」とか、
話の本筋に関係ないことを言う警官、
道を聞くのは地元民ではないことがほんとどなのに
「郵便局どこですか」に「254号を渡ったところ」とか言う警官は、
アスペなのだろうか
話の本筋に関係ないことを言う警官、
道を聞くのは地元民ではないことがほんとどなのに
「郵便局どこですか」に「254号を渡ったところ」とか言う警官は、
アスペなのだろうか
734 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/22(日) 01:25:49.72 ID:/nfTx7Mz
入院時の食費って、なんで「入院時食事療養費」っていうの？
食事も治療の一環という解釈？
あと、これに保険を使えると書いてあるサイトと使えないって書いてあるサイトがあるけど、どちらが正解？
「部分的に保険で負担｣って意味かな？
いずれにしろ、高額療養費からは対象外だが。
あと、高額療養費と限度額（適用）認定で差異がある場合ってある？
食事も治療の一環という解釈？
あと、これに保険を使えると書いてあるサイトと使えないって書いてあるサイトがあるけど、どちらが正解？
「部分的に保険で負担｣って意味かな？
いずれにしろ、高額療養費からは対象外だが。
あと、高額療養費と限度額（適用）認定で差異がある場合ってある？
そっかー、アスペの視線は時に人の感情を逆撫でするのね～
俺は以前、デパ地下のエスカレーターに乗ろうとした瞬間のに、
俺の目の前に割り込んできたお婆さんにちょっとむかっときたの。
アスペだから運動神経いい方でもないし、結構転ぶかとヒヤッとしたからｗ
んで、デパートでて横断歩道が青になって歩き出したら、
いきなり背中をそのお婆さんから日傘かなんかで激しく小突かれたの。
すっげー痛いのと動揺してたんだけど、一部始終みてたご婦人が
『気をつけないとダメよ～』と注意してくれた。
以来もうそのデパートには怖くて足を運んでない。
けど、俺もお婆さんには不快感を与えてた可能性はあるなと感じたよ。
俺は以前、デパ地下のエスカレーターに乗ろうとした瞬間のに、
俺の目の前に割り込んできたお婆さんにちょっとむかっときたの。
アスペだから運動神経いい方でもないし、結構転ぶかとヒヤッとしたからｗ
んで、デパートでて横断歩道が青になって歩き出したら、
いきなり背中をそのお婆さんから日傘かなんかで激しく小突かれたの。
すっげー痛いのと動揺してたんだけど、一部始終みてたご婦人が
『気をつけないとダメよ～』と注意してくれた。
以来もうそのデパートには怖くて足を運んでない。
けど、俺もお婆さんには不快感を与えてた可能性はあるなと感じたよ。
>>731
いないことはないけど、少数派。
むしろADHDをこじらせて行為障害になっちゃった人が多い。
アスペが少ないのは、たぶん不良文化からもこぼれてしまうからじゃ
ないのかな、と推測。
単独型の非行ではアスペかなり多いけどね。いわゆるフツーの子の突発犯罪とか。
いないことはないけど、少数派。
むしろADHDをこじらせて行為障害になっちゃった人が多い。
アスペが少ないのは、たぶん不良文化からもこぼれてしまうからじゃ
ないのかな、と推測。
単独型の非行ではアスペかなり多いけどね。いわゆるフツーの子の突発犯罪とか。
書き込んで気付いた。IDがアスペになっとる（涙目）
>>735
その話はどのへんが視線のテーマと繋がるの？！
その話はどのへんが視線のテーマと繋がるの？！
解りづらくてすまん。
俺がエスカレーターに乗った瞬間、横入りしたお婆さんに視線を向けた時から。
俺がエスカレーターに乗った瞬間、横入りしたお婆さんに視線を向けた時から。
俺はムカッときて、お婆さんの足元（この足が悪い！みたいな感じで）
を、睨みつけているように見えたと思うの。
を、睨みつけているように見えたと思うの。
>>735
前に割り込んだはずのお婆さんが、なぜ後ろから小突いてきたの？！
>>736
なるほど、目線を合わせるのが怖いから怒るわけでもないよね。
不良グループや組織で、人間関係に苦悩する不良とかヤクザって怖くないね。
前に割り込んだはずのお婆さんが、なぜ後ろから小突いてきたの？！
>>736
なるほど、目線を合わせるのが怖いから怒るわけでもないよね。
不良グループや組織で、人間関係に苦悩する不良とかヤクザって怖くないね。
お婆さん１は前に割り込んで、お婆さん２が後ろから小突いてきたみたいな、
挟み撃ち作戦でやられたのかな。
それともお婆さん２なんていなくて、一番怪しいのは、
全てを見ていた、ご婦人っていうことかな。
挟み撃ち作戦でやられたのかな。
それともお婆さん２なんていなくて、一番怪しいのは、
全てを見ていた、ご婦人っていうことかな。
本当に優しい女性を見極めるには？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw316267
俺は人間より、動物を相手にしている方が好きなんだけど。
これってマジ？
ガンジーも似たような言葉を言ってるよね。
国の偉大さ、道徳的発展は、その国における動物の扱い方で判る。
"The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated."
http://news.nicovideo.jp/watch/nw316267
俺は人間より、動物を相手にしている方が好きなんだけど。
これってマジ？
ガンジーも似たような言葉を言ってるよね。
国の偉大さ、道徳的発展は、その国における動物の扱い方で判る。
"The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated."
女子が言う「全然怒ってないから」は「MAXキレてるよ！」の意味
http://news.nicovideo.jp/watch/nw317024
アスペルガーには、超絶に面倒すぎる。そもそも、こういう言動をとって
いる事事態が卑怯そしか受け取れない。
俺には、遠回しに言って相手からの自発激な行動を促して、自らのリスクを
回避し、相手に押し付ける行為にしか映らない。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw317024
アスペルガーには、超絶に面倒すぎる。そもそも、こういう言動をとって
いる事事態が卑怯そしか受け取れない。
俺には、遠回しに言って相手からの自発激な行動を促して、自らのリスクを
回避し、相手に押し付ける行為にしか映らない。
あ、誤字が多すぎた。ｽﾏｿ
正
女子が言う「全然怒ってないから」は「MAXキレてるよ！」の意味
http://news.nicovideo.jp/watch/nw317024
アスペルガーには、超絶に面倒すぎる。そもそも、こういう言動をとって
いること事態が卑怯にしか受け取れない。
俺には、遠回しに言って相手からの自発的な行動を促して、自らのリスクを
回避し、相手に押し付ける行為にしか映らない。
正
女子が言う「全然怒ってないから」は「MAXキレてるよ！」の意味
http://news.nicovideo.jp/watch/nw317024
アスペルガーには、超絶に面倒すぎる。そもそも、こういう言動をとって
いること事態が卑怯にしか受け取れない。
俺には、遠回しに言って相手からの自発的な行動を促して、自らのリスクを
回避し、相手に押し付ける行為にしか映らない。
>>744
下に書いてある日本女性言語学会って実在するのかな？
下に書いてある日本女性言語学会って実在するのかな？
このスレの住人なら呼吸するように理解してることでも
逐一講釈垂れ流してドヤ顔
自己愛性人格障害もはいってるかな
逐一講釈垂れ流してドヤ顔
自己愛性人格障害もはいってるかな
おはよう、いろんな弓があるスポーツジムで片っ端から習う夢をみた。
運動不足なのかな。
みんなはいつも運動している？
運動不足なのかな。
みんなはいつも運動している？
>>732
そのつもりは無かったけど、失礼とか、いろいろ揚げ足っぽくムキになってしまったのは、
教員になるつもりだった時があったからかもしれない。
教育実習で自分からみてライト氏ぐらい年下の中学生の担当だった気がする。
金髪、ビーチサンダルの普段着で教育実習に行って追い返されたり、KYなことばかりだった。
毎日30人以上を相手にする仕事がまともに務まるわけがない。
そのつもりは無かったけど、失礼とか、いろいろ揚げ足っぽくムキになってしまったのは、
教員になるつもりだった時があったからかもしれない。
教育実習で自分からみてライト氏ぐらい年下の中学生の担当だった気がする。
金髪、ビーチサンダルの普段着で教育実習に行って追い返されたり、KYなことばかりだった。
毎日30人以上を相手にする仕事がまともに務まるわけがない。
和弓に、コンパウンドの滑車や、形状記憶合金など最新素材と最新技術を使用したら
もっと威力と射程が出ると思う。
一貫流という弓術のサイトで、竹弓で厚さ一寸以上ある弓（推定弓力100ｋｇ以上）だと
900ｍの遠的も射抜けたらしいから、最新の弓と筋力さえあれば更に長距離からもいけると思われ。
弓とヘッドマウントディスプレイと連動させた、スコープ・演算機能も取り付けたら、精密射撃も可能だろ。
もっと威力と射程が出ると思う。
一貫流という弓術のサイトで、竹弓で厚さ一寸以上ある弓（推定弓力100ｋｇ以上）だと
900ｍの遠的も射抜けたらしいから、最新の弓と筋力さえあれば更に長距離からもいけると思われ。
弓とヘッドマウントディスプレイと連動させた、スコープ・演算機能も取り付けたら、精密射撃も可能だろ。
小学生の頃、祖母に合成弓について教えてもらった。
トルコ弓のほうが威力は上みたいだね。
トルコ弓のほうが威力は上みたいだね。
>>747
じっさい、粗探しして指導係に責任転嫁する発言が圧倒的に多いでしょ。
じっさい、粗探しして指導係に責任転嫁する発言が圧倒的に多いでしょ。
>>745
＞ 遠回しに言って相手からの自発的な行動を促して、自らのリスクを
＞ 回避し、相手に押し付ける行為にしか映らない。
その記事は裏読みすると、女子相手には、そういう対人操作言動をしても許される
ってことになるんだけど、どうなんだろうな。。
そんなことより、
女は防衛本能が強く極力リスクを取らない行動を採りたいらしい。
それでも、対男性についてはある程度合わせてくれてる気がする。
しかし、女性同士だと、一切の遠慮が無くなるので、何かと面倒くさそう。
＞ 遠回しに言って相手からの自発的な行動を促して、自らのリスクを
＞ 回避し、相手に押し付ける行為にしか映らない。
その記事は裏読みすると、女子相手には、そういう対人操作言動をしても許される
ってことになるんだけど、どうなんだろうな。。
そんなことより、
女は防衛本能が強く極力リスクを取らない行動を採りたいらしい。
それでも、対男性についてはある程度合わせてくれてる気がする。
しかし、女性同士だと、一切の遠慮が無くなるので、何かと面倒くさそう。
ペーパーテストや口頭試問って奴は対策次第でどうとでもなる。
最初から障害者枠で働いてる俺にはなんの問題もない
758 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/22(日) 13:43:46.51 ID:9Uc3wJiS
>>755
どこが明るいニュースなんだよｗ
どこが明るいニュースなんだよｗ
759 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/22(日) 14:11:06.23 ID:9Uc3wJiS
「等級」ってどういう意味だろう？
障害年金や障害者手帳などは、（精神・身体・知的いずれも）「等級」と呼ばれ、
「級」と呼ばれることはあまりない。
対して、英検とかは、「等級」とは絶対に呼ばれずに、「級」と呼ぶ。
なんで、手帳や年金は「等級」と言うの？
障害年金や障害者手帳などは、（精神・身体・知的いずれも）「等級」と呼ばれ、
「級」と呼ばれることはあまりない。
対して、英検とかは、「等級」とは絶対に呼ばれずに、「級」と呼ぶ。
なんで、手帳や年金は「等級」と言うの？
車の免許にも「ときどき、誰も居ないのに誰かの声が聞こえてくることがある」
とかってあるじゃない。あれと同じ。
たぶんそれと同じようにリスクを見ぬくんだろう。
有名な「サイコテスト」はむしろ在職者向けのようだが。
ま、面接を繰り返しているうちにその手の質問はわかってくるから、
かわすことは可能。
「友達とはふだんどんなことを話しますか？」
「今、順番待ちの間は何をして何を考えていましたか？」みたいな質問ね。
集団面接でいぶし出すのも最近の流行か。
とかってあるじゃない。あれと同じ。
たぶんそれと同じようにリスクを見ぬくんだろう。
有名な「サイコテスト」はむしろ在職者向けのようだが。
ま、面接を繰り返しているうちにその手の質問はわかってくるから、
かわすことは可能。
「友達とはふだんどんなことを話しますか？」
「今、順番待ちの間は何をして何を考えていましたか？」みたいな質問ね。
集団面接でいぶし出すのも最近の流行か。
自動車学校での心理調査の質問の中にちょくちょく例え本音でも
他人にそう答えたらだめだろってのがあるから、建前で回避していった。
そしたら、ある項目がお前は見栄張り過ぎって結果になってたｗｗｗｗ
時々、悪意丸出しで書き込む人格障害なんかは、他人への攻撃性は凄い強い
結果になってそうだね。
他人にそう答えたらだめだろってのがあるから、建前で回避していった。
そしたら、ある項目がお前は見栄張り過ぎって結果になってたｗｗｗｗ
時々、悪意丸出しで書き込む人格障害なんかは、他人への攻撃性は凄い強い
結果になってそうだね。
>>761
差別っても、企業は利益出さないと事業が成立しないんだから、
適正検査の一環であるなら実施そのものが酷いとは思えない。
少なくとも無自覚に生きてきたヤツは弾けるんだから意味もある。
ペーパー試験を潜り抜けたヤツでも、少し深く面接すれば、分る人には分ってしまう。
私自身は、そういうのを見抜かれた上で採用されている・・・気がする。
>>762
そういう引っ掛け項目があるんだよ。
例えば「私は人を騙した事は無い」（はい／いいえ）
冷静に考えりゃ「いいえ」なんだけど、
問題数があまりに多くて、演技モードに入ってると、
つい、良い人ぶりたくて「はい」と回答してしまう人がいる。
差別っても、企業は利益出さないと事業が成立しないんだから、
適正検査の一環であるなら実施そのものが酷いとは思えない。
少なくとも無自覚に生きてきたヤツは弾けるんだから意味もある。
ペーパー試験を潜り抜けたヤツでも、少し深く面接すれば、分る人には分ってしまう。
私自身は、そういうのを見抜かれた上で採用されている・・・気がする。
>>762
そういう引っ掛け項目があるんだよ。
例えば「私は人を騙した事は無い」（はい／いいえ）
冷静に考えりゃ「いいえ」なんだけど、
問題数があまりに多くて、演技モードに入ってると、
つい、良い人ぶりたくて「はい」と回答してしまう人がいる。
上長Ａの下で働く貴方。
工場で作業をしていると、管理者Ｂがやってきて、貴方の作業を見学していました。
管理者Ｂ「上長Ａさんから評判を伺っております。
職場の改善活動にとても良く貢献されているそうですね。」
この時、貴方は何を思いましたか？
（１）バカにされていると思った。
（２）褒められて嬉しいと思った。
工場で作業をしていると、管理者Ｂがやってきて、貴方の作業を見学していました。
管理者Ｂ「上長Ａさんから評判を伺っております。
職場の改善活動にとても良く貢献されているそうですね。」
この時、貴方は何を思いましたか？
（１）バカにされていると思った。
（２）褒められて嬉しいと思った。
（１）を選ぶのは、確かにアレだとは思うのだが、
上長Ａと管理者Ｂの日頃の言動で決まる話だろ。それって。
もの凄い遠回しな嫌みだったらどうするんだ。
だから、その設問だけじゃ選択出来ないぜってのが俺の回答なんだがな・・・・
で・・・・正解は（２）だそう・・・だ。
結局、ペーパー試験じゃ本当の所はわからんよねぇ。
上長Ａと管理者Ｂの日頃の言動で決まる話だろ。それって。
もの凄い遠回しな嫌みだったらどうするんだ。
だから、その設問だけじゃ選択出来ないぜってのが俺の回答なんだがな・・・・
で・・・・正解は（２）だそう・・・だ。
結局、ペーパー試験じゃ本当の所はわからんよねぇ。
おっとまた変な事を書いてしまったぞ。
すまん。
すまん。
よくわからないってレスしようとしたら、正解がｗ
・日常的にＡから、お前は駄目だ―みたいに叱咤されていて
Ｂから言われたら① 近々首になりそうだと察する。
・Ａとの人間関係がスムーズにいっているのなら②
かな…
・日常的にＡから、お前は駄目だ―みたいに叱咤されていて
Ｂから言われたら① 近々首になりそうだと察する。
・Ａとの人間関係がスムーズにいっているのなら②
かな…
>>769
本物の試験は選択肢が４択だったよ。
両極端な２択だけ書いてみた。
そして俺は見事に不正解だったw
で、レスを頂いて気がついたのだが、
日頃から上長と良好な関係を気づけてますか？
というのが本当の設問だったのかもしれない。
アスペルガーだと「良好な関係」ってヤツが
ハードル高い場合もあるからなぁ。
本物の試験は選択肢が４択だったよ。
両極端な２択だけ書いてみた。
そして俺は見事に不正解だったw
で、レスを頂いて気がついたのだが、
日頃から上長と良好な関係を気づけてますか？
というのが本当の設問だったのかもしれない。
アスペルガーだと「良好な関係」ってヤツが
ハードル高い場合もあるからなぁ。
×気づけて ○築けて
そういう適性テストがある会社は落ちるけど
面接オンリーのとこだと何故か通る。
面接のほうがよほどおかしいだろうに。
診断下した医師と面談した時に
「テストするまでもなくアスペルガーだね」
と言われたほどなのに。
不思議だ。
面接オンリーのとこだと何故か通る。
面接のほうがよほどおかしいだろうに。
診断下した医師と面談した時に
「テストするまでもなくアスペルガーだね」
と言われたほどなのに。
不思議だ。
医療の場面における「世帯」って、住民票ではなく保険証のことだが、そう説明されることが少ない。
紛らわしい。
あと、「初診から手帳は半年、年金は１年６ヶ月」って、
高額療養費のように月単位であり「１月31日日から2月１日」でも２ヶ月とするのか、
それとも傷病手当金のような厳密な「日」単位？
１年６ヶ月と、18ヶ月って意味は同じ？
10分の13と、100分の130は厳密には同じではないと聞いたことがある
なんで高額「医療費」とは言わないの？
年金事務所の前に突っ立っている警備員は人件費の無駄。
誰も年金事務所に強盗なんて入らないってｗ
だから、年金事務所は、余計な人件費を削りその分を障害年金のハードルを低くしなさい。
心療内科・精神神経科・神経内科でも、
自立支援・障害年金・精神手帳・生活保護・傷病手当金は、書ける？
指定医じゃなくてもおｋ？
ニャマ？
紛らわしい。
あと、「初診から手帳は半年、年金は１年６ヶ月」って、
高額療養費のように月単位であり「１月31日日から2月１日」でも２ヶ月とするのか、
それとも傷病手当金のような厳密な「日」単位？
１年６ヶ月と、18ヶ月って意味は同じ？
10分の13と、100分の130は厳密には同じではないと聞いたことがある
なんで高額「医療費」とは言わないの？
年金事務所の前に突っ立っている警備員は人件費の無駄。
誰も年金事務所に強盗なんて入らないってｗ
だから、年金事務所は、余計な人件費を削りその分を障害年金のハードルを低くしなさい。
心療内科・精神神経科・神経内科でも、
自立支援・障害年金・精神手帳・生活保護・傷病手当金は、書ける？
指定医じゃなくてもおｋ？
ニャマ？
774 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/22(日) 18:48:13.93 ID:fAt36t86
見つかった
775 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 19:09:36.95 ID:iRAd6/D5
障害年金なんだけど、
未成年のとき唯一医療機関で、相談したのって、
大学入学時の検診で引っかかって大学でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたんだけど、
そのときの記録があればいいんだが、
自分の手元には何もないし、10年近く前なので、大学も
そんな記録誓っても保存してないんだよ・・。
でもｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けたのは事実なので、それに基づいて
大学に証明書を発行してもらって、それが認められるｹｰｽってあるのかな？
未成年のとき唯一医療機関で、相談したのって、
大学入学時の検診で引っかかって大学でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたんだけど、
そのときの記録があればいいんだが、
自分の手元には何もないし、10年近く前なので、大学も
そんな記録誓っても保存してないんだよ・・。
でもｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けたのは事実なので、それに基づいて
大学に証明書を発行してもらって、それが認められるｹｰｽってあるのかな？
'`,､('∀`) '`,､
>>741
お婆さんに割り込みされたままエスカレーターに乗った俺は、
一段前にちゃっかりいるお婆さんの足を睨みつけて一階の
出入り口に進んだ。お婆さんも買い物は済んで、一緒に出口まで行った。
しかし何故かお婆さんデパートの壁にくっつき
俺は鋭い視線を感じながらも、横断歩道の最前線で信号待ち。
信号が青に変わり歩き出した途端に、背中に激痛。
後ろを振り向く勇気はとても無かった。振り返ったら目を刺されるとか思ったからｗ
そのお婆さんが日傘を持っていたのは、視界に入っていたので
覚えていたし、殺気を背後から感じていたから
そのお婆さんだと分かっていた。
んで、フラフラしながらただただ前に進め振り向くな～
で横断歩道を渡りきった時、背中をさすっていたら
上品そうなご婦人が声をかけてくれたの。
あのデパートは元々高島屋系列の店で、あんな
貧しい身なりをしたお婆さんはまずいない。
ダイエーに行った時も、俺の視線は変な
人の神経を逆撫でさせちまった。
やくちゅうかい？と思われる、
金属製の杖を持ったお爺さんから
『お前だよ。お前！お前に言ってるんだ！』と
追い掛けられたことがある。
お婆さんに割り込みされたままエスカレーターに乗った俺は、
一段前にちゃっかりいるお婆さんの足を睨みつけて一階の
出入り口に進んだ。お婆さんも買い物は済んで、一緒に出口まで行った。
しかし何故かお婆さんデパートの壁にくっつき
俺は鋭い視線を感じながらも、横断歩道の最前線で信号待ち。
信号が青に変わり歩き出した途端に、背中に激痛。
後ろを振り向く勇気はとても無かった。振り返ったら目を刺されるとか思ったからｗ
そのお婆さんが日傘を持っていたのは、視界に入っていたので
覚えていたし、殺気を背後から感じていたから
そのお婆さんだと分かっていた。
んで、フラフラしながらただただ前に進め振り向くな～
で横断歩道を渡りきった時、背中をさすっていたら
上品そうなご婦人が声をかけてくれたの。
あのデパートは元々高島屋系列の店で、あんな
貧しい身なりをしたお婆さんはまずいない。
ダイエーに行った時も、俺の視線は変な
人の神経を逆撫でさせちまった。
やくちゅうかい？と思われる、
金属製の杖を持ったお爺さんから
『お前だよ。お前！お前に言ってるんだ！』と
追い掛けられたことがある。
自分は視力が良いもんで、そういった
視線を合わせてはならん種類の人が
視界に入ると、先ずは見ないようにしてるんだけど、
お爺さんも『お前だよ、お前！』と
言うくらいだから、少なくとも、目は合わせてないのに。
ダイエーもそれ以来、行ってないｗ
視線を合わせてはならん種類の人が
視界に入ると、先ずは見ないようにしてるんだけど、
お爺さんも『お前だよ、お前！』と
言うくらいだから、少なくとも、目は合わせてないのに。
ダイエーもそれ以来、行ってないｗ
アスペルガーって年齢と共に悪化することってあるんですか？
年々対人トラブルを起こす頻度が高くなっている感じがします。
診断サイトとかでみるとアスペルガーの要素が高く出ます。
医者に診て貰うとしたら精神科ですか？公的な相談窓口ってありますか？
年々対人トラブルを起こす頻度が高くなっている感じがします。
診断サイトとかでみるとアスペルガーの要素が高く出ます。
医者に診て貰うとしたら精神科ですか？公的な相談窓口ってありますか？
鬱になると悪化する
重ねて書くが、俺は視力が良いもんで、
そういった視線を合わせてはならん
種類の人が視界に入ると、先ずは見ないように
してるんだけど。
お爺さんも『お前だよ、お前！』と
言ってるから、少なくとも俺はお爺さんをガン見とか
絶対してねー。
けども類は友なのか、引き寄せちゃうｗ
職場の上司との関係性の話が出てたけど、
俺のことをとても気に入って大事に
してくれていた上司は躁鬱だった。
そういった視線を合わせてはならん
種類の人が視界に入ると、先ずは見ないように
してるんだけど。
お爺さんも『お前だよ、お前！』と
言ってるから、少なくとも俺はお爺さんをガン見とか
絶対してねー。
けども類は友なのか、引き寄せちゃうｗ
職場の上司との関係性の話が出てたけど、
俺のことをとても気に入って大事に
してくれていた上司は躁鬱だった。
間違って連投した。スマン
784 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 20:43:39.18 ID:63LgHWvW
>>781
ずっと爺さんのことを意識してたという点は、爺さんにバレてるわけだな。
視覚過敏ゆえに尋常じゃない段階で意識し始めるだけなんだけど。
>>641
＞時々理不尽だと感じてしまう
足の悪い人が、そのことを知らない人から足の遅さを責め立てられるみたいな感じか。
やっぱり「正しい」理解をしてもらうのが必要なんじゃないかな。
ずっと爺さんのことを意識してたという点は、爺さんにバレてるわけだな。
視覚過敏ゆえに尋常じゃない段階で意識し始めるだけなんだけど。
>>641
＞時々理不尽だと感じてしまう
足の悪い人が、そのことを知らない人から足の遅さを責め立てられるみたいな感じか。
やっぱり「正しい」理解をしてもらうのが必要なんじゃないかな。
>>780
鬱ですか？要素は持ってそうですね。鬱で医者に掛かったことはないけど、
それっぽい状態が２、３ヶ月続いたことが何度かありますね。
>>783
このスレ初心者なんで定型度がまだ良く理解できていないんだけど、
その場その場でご都合主義の論理を掲げて強気に来る人には弱いですね。
自分にはそういう状況を回避する知恵が無いです。
発達障害支援センターは探してみます。
鬱ですか？要素は持ってそうですね。鬱で医者に掛かったことはないけど、
それっぽい状態が２、３ヶ月続いたことが何度かありますね。
>>783
このスレ初心者なんで定型度がまだ良く理解できていないんだけど、
その場その場でご都合主義の論理を掲げて強気に来る人には弱いですね。
自分にはそういう状況を回避する知恵が無いです。
発達障害支援センターは探してみます。
自分はアスペかなと思ってる。
いつも自己愛の餌食になる。自己愛は去ってほしいと思うのに、一人また一人とあらわれる。
いつも自己愛の餌食になる。自己愛は去ってほしいと思うのに、一人また一人とあらわれる。
787 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 22:26:36.35 ID:iRAd6/D5
若い頃はがんばって社会適応しようとがんばってたからか、それなりに見えたらしい。いまは身なりも気にしないし無理に社会適応しようと思わないから端から見たら結構重症にみえるかも。実際は若い頃の方が病んでたけど。
789 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 22:35:01.90 ID:iRAd6/D5
俺の姉(30代）なんだけど実は定型のようでいて、そうでない気がしてきました。
特徴は、
社交性はあって、友達も多く、人に嫌われることはまずない、が
学習能力が低く、本を読んだり、ﾃﾚﾋや新聞をみても、あまり分かっていない。
分からないことは、電話して、友達とかに聞いて、それで分からないと、
そのまま。
話が下手。
話を聞くのもあまり上手でないし、そんなに分かってない気がする。
他人の気持ちを想像するのが苦手、言葉でこういう気分だといっても
いまいちﾋﾟﾝとこないようだ。子供が苦痛を訴えていても、わかってないようだ・・
状況に適した判断力がない。
学生時代の成績は普通。
これだけではなんともかもしれませんが、単なるドンくさい人なのでしょうか？
彼女の夫もｱｽﾍﾟです。。
特徴は、
社交性はあって、友達も多く、人に嫌われることはまずない、が
学習能力が低く、本を読んだり、ﾃﾚﾋや新聞をみても、あまり分かっていない。
分からないことは、電話して、友達とかに聞いて、それで分からないと、
そのまま。
話が下手。
話を聞くのもあまり上手でないし、そんなに分かってない気がする。
他人の気持ちを想像するのが苦手、言葉でこういう気分だといっても
いまいちﾋﾟﾝとこないようだ。子供が苦痛を訴えていても、わかってないようだ・・
状況に適した判断力がない。
学生時代の成績は普通。
これだけではなんともかもしれませんが、単なるドンくさい人なのでしょうか？
彼女の夫もｱｽﾍﾟです。。
790 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 22:38:52.50 ID:iRAd6/D5
>>787,788
なるほど、見え方の問題か。仕事を始めた頃の組織はあまり会社っぽく
無かったから気になりにくかったっていうのもあったかも。
年齢と共に頭が固くなって、柔軟性も落ちた上に先が見えちゃったから
頑張ろうっていう気も無くなってきてるから、いろんな要因が重なってる
かもしれない。
みなさん、どうもです。
なるほど、見え方の問題か。仕事を始めた頃の組織はあまり会社っぽく
無かったから気になりにくかったっていうのもあったかも。
年齢と共に頭が固くなって、柔軟性も落ちた上に先が見えちゃったから
頑張ろうっていう気も無くなってきてるから、いろんな要因が重なってる
かもしれない。
みなさん、どうもです。
>>789
LDやADHDとかだったりして
LDやADHDとかだったりして
>>775
カルテさえあれば初診証明を出してもらえるんだけどな。
ダメ元で問い合わせてみよう。
俺は最初に通っていた総合病院が精神科を廃止して何年にもなるが、
ちゃんとカルテ残ってて初診証明取れたぞ。
カルテさえあれば初診証明を出してもらえるんだけどな。
ダメ元で問い合わせてみよう。
俺は最初に通っていた総合病院が精神科を廃止して何年にもなるが、
ちゃんとカルテ残ってて初診証明取れたぞ。
俺も自己愛にやられる。
「頼りない貴方を助けてあげている私」
っていう感じ。
地獄なんだが…。
そんでこうやって誰かに助けを求めるとき、
自己愛が強い奴が寄ってくる。
来るんじゃねぇよｗｗｗｗはははｗｗｗ
「頼りない貴方を助けてあげている私」
っていう感じ。
地獄なんだが…。
そんでこうやって誰かに助けを求めるとき、
自己愛が強い奴が寄ってくる。
来るんじゃねぇよｗｗｗｗはははｗｗｗ
>>795
どうして助けてくれるのに地獄なの？
どうして助けてくれるのに地獄なの？
言われてみたら今付き合ってる彼女も自己愛のタイプで
頼りない俺を助けてくれて世話してるのに寄ってるだけかもしれない。
けど、俺にとったら楽でいいやｗ
頼りない俺を助けてくれて世話してるのに寄ってるだけかもしれない。
けど、俺にとったら楽でいいやｗ
助けてもらいたくないから。
助けてもらっている自分がカッコ悪いから。
助けてあげたのに！っていう恩を着せられるから。
「それじゃあ、今度その人が助けを必要としているとき、
貴方が助けてあげればいいんだよ」
これが決定的に出来ない。誰か困っている人がいても
自分は助けてあげれない、っていう感覚。
助けたくないというか、自分から何一つできないというか、
とにかく自分という人間には愛情が欠如してる。
だから、助けてもらうっていう事が不快に感じる。
これってやっぱり自閉的な考え方、アスペルガーですか？
助けてもらっている自分がカッコ悪いから。
助けてあげたのに！っていう恩を着せられるから。
「それじゃあ、今度その人が助けを必要としているとき、
貴方が助けてあげればいいんだよ」
これが決定的に出来ない。誰か困っている人がいても
自分は助けてあげれない、っていう感覚。
助けたくないというか、自分から何一つできないというか、
とにかく自分という人間には愛情が欠如してる。
だから、助けてもらうっていう事が不快に感じる。
これってやっぱり自閉的な考え方、アスペルガーですか？
アスペなんて存在しないんじゃないあｋと俺は思うよ
だいたい、アスペにもいろいろあるって専門書に書いてあったりすることだけから見てもおかしい
そんなに幅があるものがひとつの障害に統合できるわけがない
個人の個性、あるいは、社交的な経験が不足しているがために生じる単なるコミュ障だと思われる
だいたい、アスペにもいろいろあるって専門書に書いてあったりすることだけから見てもおかしい
そんなに幅があるものがひとつの障害に統合できるわけがない
個人の個性、あるいは、社交的な経験が不足しているがために生じる単なるコミュ障だと思われる
だって、もうすぐアスペってことばもなくなるでしょ？
ガチアスペの例ってどんなものがあるのかな？会ったこともないしわからないや
アスペとメンヘラ女の相性って良いよね？
なぜか定型の女はこっちがおかしいっていうのを悟るのがはやいｗ
メンヘラは鈍感なのかわからないけど、なぜか気が付かない。
今まで4人とお付き合いしたが、
どの子もメンヘラの行動とってた。
なぜか定型の女はこっちがおかしいっていうのを悟るのがはやいｗ
メンヘラは鈍感なのかわからないけど、なぜか気が付かない。
今まで4人とお付き合いしたが、
どの子もメンヘラの行動とってた。
そういうのって大体女の人の方から話しかけてきて始まるパターンじゃないかな…。
もう話しかけられて断れなくて最初の内はいいけど、段々ボロボロになって自信も自尊心も
何もかも失うのは嫌だお…ちくしょう
もう話しかけられて断れなくて最初の内はいいけど、段々ボロボロになって自信も自尊心も
何もかも失うのは嫌だお…ちくしょう
メンヘラの子に乳なぶりされたいわぁ・・・
>>804
メンヘラの行動って？
メンヘラの行動って？
自己愛って、困ってるから助けてやろうという発想なわけね。
普通の定型はあまり人助けしないよね。
普通の定型はあまり人助けしないよね。
はあ？？
＞自己愛って、困ってるから助けてやろうという発想なわけね
まさにパーソナリティ障害ゆえの発想としか言えません。
非常に迷惑なので、ここで症状をまきちらすよりも、早く精神科に行って下さい。
まさにパーソナリティ障害ゆえの発想としか言えません。
非常に迷惑なので、ここで症状をまきちらすよりも、早く精神科に行って下さい。
いや、じゃあ>>808は間違えてないのかな？
よくわからないや。。。
よくわからないや。。。
813 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 10:56:19.90 ID:cZg2fosM
最初からスレを読んで思ったことは
アスペルガー症候群って単純に子供っぽいだけで
社会経験を多く積むことで改善出来ないものですか？
アスペルガー症候群って単純に子供っぽいだけで
社会経験を多く積むことで改善出来ないものですか？
>>813
改善できないから問題なわけ
改善できないから問題なわけ
「困ってるから助けてやろう」というのは（自己愛の属性であるゆえに）
実は良いことではないのかも、と言いたかったのだが。
字面からすると依存関係結んで賞賛させるようなイメージだが、
上のほうで語られてる自己愛はちょっと違うでしょ？
自分がリアルで遭遇した自己愛も、妙にお人好しな面があったりした。
（くれぐれも、だから自己愛は正しい、という話ではないので）
実は良いことではないのかも、と言いたかったのだが。
字面からすると依存関係結んで賞賛させるようなイメージだが、
上のほうで語られてる自己愛はちょっと違うでしょ？
自分がリアルで遭遇した自己愛も、妙にお人好しな面があったりした。
（くれぐれも、だから自己愛は正しい、という話ではないので）
>>813
子供っぽいと思ったのは、どういう部分だった？
子供っぽいと思ったのは、どういう部分だった？
自己愛っていうのがさっぱり分からなくなった。
自分も自己愛かも。
自分も自己愛かも。
818 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 11:15:42.05 ID:YcoOvZzE
820 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 11:35:51.19 ID:OWSCghyt
アスペなんて知的障害なんだからメンタルヘルスにこないでよ!!
うざいんだけど…
うざいんだけど…
>>808 ＞自己愛 困っているから助けてやろう
自己愛性人格障害とメサイア・コンプレックス(親切の押し売り)は、
どちらも自己評価が極端に低くて、その反動で他人に理想の自分を
(相手の都合お構いなしに)見せようとしている、と言う点で共通しているところがあるね。
自己愛のタイプの一つにメサイア・コンプレックスがあるって感じなのかな。
メサイア・コンプレックス
http://plaza.rakuten.co.jp/sikkaku2/diary/200609040000/
人格障害とは
http://ally.client.jp/jinkaku.htm
>>813 ＞社会経験を多く積むことで改善
ASは“経験則から学習する(行動を修正する)”能力が阻害されているので、
経験を多く積んだとしても、それが即座に行動に反映されるわけではないんです。
ちゃんと経験したこと(データ)を分析して物事の法則性を導き、その原理原則を
個々の事例に“下ろす”形で当てはめて事態に対処する必要があります。
端的に言うと、常識を“身に着ける”ことが難しい(理解は出来る)ので、
子供っぽいというあなたの感想は正しいと思います。
テレビに映る理系の教授とか学者さんとか見てると、なんかそう思います。
自己愛性人格障害とメサイア・コンプレックス(親切の押し売り)は、
どちらも自己評価が極端に低くて、その反動で他人に理想の自分を
(相手の都合お構いなしに)見せようとしている、と言う点で共通しているところがあるね。
自己愛のタイプの一つにメサイア・コンプレックスがあるって感じなのかな。
メサイア・コンプレックス
http://plaza.rakuten.co.jp/sikkaku2/diary/200609040000/
人格障害とは
http://ally.client.jp/jinkaku.htm
>>813 ＞社会経験を多く積むことで改善
ASは“経験則から学習する(行動を修正する)”能力が阻害されているので、
経験を多く積んだとしても、それが即座に行動に反映されるわけではないんです。
ちゃんと経験したこと(データ)を分析して物事の法則性を導き、その原理原則を
個々の事例に“下ろす”形で当てはめて事態に対処する必要があります。
端的に言うと、常識を“身に着ける”ことが難しい(理解は出来る)ので、
子供っぽいというあなたの感想は正しいと思います。
テレビに映る理系の教授とか学者さんとか見てると、なんかそう思います。
以上童貞の戯言でした
「親切の押売り」になってるかどうかは、
相手に聞かなきゃ分からないね。
自分は人に親切にするようにしてるけど、
押売りかもしれない。
いつも人に親切にしたい。これは自己愛？
相手に聞かなきゃ分からないね。
自分は人に親切にするようにしてるけど、
押売りかもしれない。
いつも人に親切にしたい。これは自己愛？
>>821
それにしても、>>821はいつも詳しいね。
オキシトシンのことを書いてた人だよね。
どうやって調べてるか教えて欲しいです。
たとえば、キーワードを元に調べているなら、
キーワードをどう発想して、それをどう追いかけるのか。
それにしても、>>821はいつも詳しいね。
オキシトシンのことを書いてた人だよね。
どうやって調べてるか教えて欲しいです。
たとえば、キーワードを元に調べているなら、
キーワードをどう発想して、それをどう追いかけるのか。
826 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 14:19:36.49 ID:EmFtrIZH
>>821
質問なんだけど
「ちゃんと経験したこと(データ)を分析して物事の法則性を導き、その原理原則を
個々の事例に“下ろす”形で当てはめて事態に対処する必要がある」
ってあるけど、
同じＡＳで、これがうまくできる人と、できない人はどうしているの？
あと、ＩＱ高いとうまくできるとかあるのかな？
それと自分の観察から、これがうまくてきてるひとって、
結局、本能でなくて一日中、考えて行動してるから、
疲れやすい人が多い気がするんだが。
それに比べ、
ぜんぜんできてない人は、考えることもないから、
比較的普通に元気・・・違うかな？
質問なんだけど
「ちゃんと経験したこと(データ)を分析して物事の法則性を導き、その原理原則を
個々の事例に“下ろす”形で当てはめて事態に対処する必要がある」
ってあるけど、
同じＡＳで、これがうまくできる人と、できない人はどうしているの？
あと、ＩＱ高いとうまくできるとかあるのかな？
それと自分の観察から、これがうまくてきてるひとって、
結局、本能でなくて一日中、考えて行動してるから、
疲れやすい人が多い気がするんだが。
それに比べ、
ぜんぜんできてない人は、考えることもないから、
比較的普通に元気・・・違うかな？
>>825 ＞どうやって調べてるか
例えば>>821なら、まず「自己愛 人助け」で検索して
「メサイアコンプレックス」というキーワードを得た。
http://ime.nu/plaza.rakuten.co.jp/sikkaku2/diary/200609040000/
リンク先の
1.自己愛とメサイアコンプレックスは似ている
2.メサイアコンプレックスの根底にあるのは劣等感
という情報を基に今度は「自己愛 劣等感」で検索して、
http://ime.nu/ally.client.jp/jinkaku.htm
得たリンク先より、一見異なる二つの症状は、劣等感コンプレックスとその裏返しである
“理想の自分”への拘りという同根のものなのではないかという仮説を得た。
関連性を疑ったら、とりあえず検索に入れてみるが吉だよ。
仮説を立てて検証するの繰り返しが大事。
例えば>>821なら、まず「自己愛 人助け」で検索して
「メサイアコンプレックス」というキーワードを得た。
http://ime.nu/plaza.rakuten.co.jp/sikkaku2/diary/200609040000/
リンク先の
1.自己愛とメサイアコンプレックスは似ている
2.メサイアコンプレックスの根底にあるのは劣等感
という情報を基に今度は「自己愛 劣等感」で検索して、
http://ime.nu/ally.client.jp/jinkaku.htm
得たリンク先より、一見異なる二つの症状は、劣等感コンプレックスとその裏返しである
“理想の自分”への拘りという同根のものなのではないかという仮説を得た。
関連性を疑ったら、とりあえず検索に入れてみるが吉だよ。
仮説を立てて検証するの繰り返しが大事。
>>824 ＞親切の押し売りになってるかどうかは相手に聞かなきゃ分からない。
人が“ありがた迷惑”だと感じる行動は、
助けられる側からすると、一応はありがたいかのような行動ではあるけれど、
本当にこちらのことを思っての行動ではなく、自己満足であることが明らかな行動
だそうだから、そう受け取られない為には、相手が本当にそれを必要としているかどうかの
確認や意志の疎通を怠らない事か、もしくは、そもそも相手が自分に
何かされたと気付かれない“ステルス親切”をするかのどちらかになるね。
＞いつも人に親切にしたい。これは自己愛？
自分を“特別”だと思えない(自他の境界線が曖昧)ことによる、
ASの「お人好し」は、同じ人格障害でも「依存性人格障害」の「世話焼き女房タイプ」の方が当てはまる気がする
紹介文にも、自己愛性人格障害のターゲットにされて、共依存関係に陥り易いと書いてあるし↓
http://ally.client.jp/jinkaku.htm
だからと言って、ASに自己愛やメサイア・コンプレックスが存在しないという
訳ではないのだろうけど。
人が“ありがた迷惑”だと感じる行動は、
助けられる側からすると、一応はありがたいかのような行動ではあるけれど、
本当にこちらのことを思っての行動ではなく、自己満足であることが明らかな行動
だそうだから、そう受け取られない為には、相手が本当にそれを必要としているかどうかの
確認や意志の疎通を怠らない事か、もしくは、そもそも相手が自分に
何かされたと気付かれない“ステルス親切”をするかのどちらかになるね。
＞いつも人に親切にしたい。これは自己愛？
自分を“特別”だと思えない(自他の境界線が曖昧)ことによる、
ASの「お人好し」は、同じ人格障害でも「依存性人格障害」の「世話焼き女房タイプ」の方が当てはまる気がする
紹介文にも、自己愛性人格障害のターゲットにされて、共依存関係に陥り易いと書いてあるし↓
http://ally.client.jp/jinkaku.htm
だからと言って、ASに自己愛やメサイア・コンプレックスが存在しないという
訳ではないのだろうけど。
>>828
丁寧な回答ありがとう。
強制連想法っぽい関連付のやり方だね。
思考を切り替えしにくい状態のままで強制的に別の事柄を認知する訓練を
仮説を立てるという行為で意識的にやってるのかもって思った。
やり方の参考にするね。
>>829
「ステルス親切」は良いネーミングだね。
相手に確認すれば押売りじゃないけど、
全員に確認出来ないし、人によって迷惑になりそうだし、
親切というのは難しいね。
自己愛だとしても、相手が喜べばそれはそれでいいかな。
あなたは私にとって親切だと思うよ。
丁寧な回答ありがとう。
強制連想法っぽい関連付のやり方だね。
思考を切り替えしにくい状態のままで強制的に別の事柄を認知する訓練を
仮説を立てるという行為で意識的にやってるのかもって思った。
やり方の参考にするね。
>>829
「ステルス親切」は良いネーミングだね。
相手に確認すれば押売りじゃないけど、
全員に確認出来ないし、人によって迷惑になりそうだし、
親切というのは難しいね。
自己愛だとしても、相手が喜べばそれはそれでいいかな。
あなたは私にとって親切だと思うよ。
あ！
親切を受けたら「ありがとう」って言うのは、
相手が確認しなくてもいいように伝えてるのか。
感謝を伝えなきゃ伝わらないからとしか考えてなかった。
相手からすると、押し売りになったかどうか不安なわけだね。
大発見だよ。
親切を受けたら「ありがとう」って言うのは、
相手が確認しなくてもいいように伝えてるのか。
感謝を伝えなきゃ伝わらないからとしか考えてなかった。
相手からすると、押し売りになったかどうか不安なわけだね。
大発見だよ。
っということは、
定型の人も、相手の心が分かるわけではなく、
相手の言葉で、相手がどう感じたかが分かるのかもね。
定型の人も、相手の心が分かるわけではなく、
相手の言葉で、相手がどう感じたかが分かるのかもね。
挨拶も、視線を合わせるのもそうだし、
「感謝を忘れると人から嫌われるよ」って言われた事も、
オキシトシン分泌みたいな現象によって、
相手が本能的に敵意を疑うからと、悪い方に考えてたけど、
結局本能的に感じるのは、不安や恐怖からくる怒りで、
疑う意識自体は本能ではない気がする。
だとすると、こちらが相手の本能の部分を考慮したら、
定型の人と同じような意識を作ってやり取り出来る気がしてきた。
心の理論ってのは理論だから理解できるはず。
「感謝を忘れると人から嫌われるよ」って言われた事も、
オキシトシン分泌みたいな現象によって、
相手が本能的に敵意を疑うからと、悪い方に考えてたけど、
結局本能的に感じるのは、不安や恐怖からくる怒りで、
疑う意識自体は本能ではない気がする。
だとすると、こちらが相手の本能の部分を考慮したら、
定型の人と同じような意識を作ってやり取り出来る気がしてきた。
心の理論ってのは理論だから理解できるはず。
毎日同じ服着てる俺はアスペ度高いのかな…
この服じゃなきゃいやだ！ってわけじゃなく、
どうせ自転車の通勤帰宅の時だけだし、めんどくせ…っていう…
流石に今のご時世、20代の若者で同じ服ばかり着ているのって俺だけだよな
この服じゃなきゃいやだ！ってわけじゃなく、
どうせ自転車の通勤帰宅の時だけだし、めんどくせ…っていう…
流石に今のご時世、20代の若者で同じ服ばかり着ているのって俺だけだよな
…俺はアスペという障害をを何か根本的に勘違いしている気がしないでもない。
アスペルガーの人たちが経験から見出すパターンって、
「格付け」が上だからみんなその人を優先するとか、上司とは仲良くすべしとか、なんかズレてる。
「格付け」が上だからみんなその人を優先するとか、上司とは仲良くすべしとか、なんかズレてる。
飲み会にはあまり参加したくなくても
その後の仕事上のコミュニケーションが円滑になるために参加すべし
って自分では思ってる
その後の仕事上のコミュニケーションが円滑になるために参加すべし
って自分では思ってる
838 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/23(月) 19:22:49.16 ID:WcSf3hz6
傷病手当金の待期期間は
「待機期間」
ではなく
「待期期間」と言うのはなぜだろうか。
本でも「傷病手当金」を「傷病手当て」と書いてあることがある、全く別物なのに!!
また、傷病手当について調べる時、検索しても、「傷病手当金」ばかりヒットするわー。
なにか検索のコツってあるかい？
「待機期間」
ではなく
「待期期間」と言うのはなぜだろうか。
本でも「傷病手当金」を「傷病手当て」と書いてあることがある、全く別物なのに!!
また、傷病手当について調べる時、検索しても、「傷病手当金」ばかりヒットするわー。
なにか検索のコツってあるかい？
>>834
全く同じでもないが同じような服や靴はやたら多くなる。
でも細部が違ってたりしていてそこにはこだわる。
こっちはギンガムチェック、こっちは千鳥格子、これはロンドンストライプとか。
サンダル3足持ってるけど全部親指ホールド型で、全部レザーで、黒で、
でもトングやビーサンは一切なくて、とか。
全く同じでもないが同じような服や靴はやたら多くなる。
でも細部が違ってたりしていてそこにはこだわる。
こっちはギンガムチェック、こっちは千鳥格子、これはロンドンストライプとか。
サンダル3足持ってるけど全部親指ホールド型で、全部レザーで、黒で、
でもトングやビーサンは一切なくて、とか。
>>841
どちらも己に、どこか引け目を感じてる物同士ですからねぇ。
ネガティブ全開な会話でもお互い許し合いそうだし。
そういえば、定型の人ってネガィブな話を凄く嫌がる傾向がある気が致します。
新人の頃買ったビジネスマナーの本にも、飲み会は明るくアップテンポで！とある。
別に、暗い話がマナー違反でも良いのですが、
何故ダメなんでしょうね？単純に暗いのが嫌なのかな？？
何か別な理由があるのかな？
どちらも己に、どこか引け目を感じてる物同士ですからねぇ。
ネガティブ全開な会話でもお互い許し合いそうだし。
そういえば、定型の人ってネガィブな話を凄く嫌がる傾向がある気が致します。
新人の頃買ったビジネスマナーの本にも、飲み会は明るくアップテンポで！とある。
別に、暗い話がマナー違反でも良いのですが、
何故ダメなんでしょうね？単純に暗いのが嫌なのかな？？
何か別な理由があるのかな？
>>834
自分は10代後半の頃は黒い服ばかり着てたらしいし、
成人後も同じ服ばかり着てることが多いな。
アスペと関係あるのかどうかは知らんが。
服は買いに行っても同じようなものばかり買ってることが多い。
金も無いんで最近は昔買った服を着回してるし。
自分は10代後半の頃は黒い服ばかり着てたらしいし、
成人後も同じ服ばかり着てることが多いな。
アスペと関係あるのかどうかは知らんが。
服は買いに行っても同じようなものばかり買ってることが多い。
金も無いんで最近は昔買った服を着回してるし。
そいえば去年だったか月9の主役（30代後半）の母親が
「あの子ったら同じ服を何年も着てるのよ」と言ってて、
なんて俺と思ったのを思い出した。
「あの子ったら同じ服を何年も着てるのよ」と言ってて、
なんて俺と思ったのを思い出した。
850 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 00:04:48.56 ID:gH8nrdCq
30歳以上で自覚のないアスぺは存在しますか
>>850
私は自分がおかしいと気付いたのは３５ぐらいだけど
汚部屋だからＡＤＨＤだと思ってた
自分では社交的で空気読めると思ってたので
自閉圏は考えてなかったけど、
もうね、そんな勘違いしてるところが空気読めてない証拠って言うか
４０歳過ぎてアスペの診断おりました
私は自分がおかしいと気付いたのは３５ぐらいだけど
汚部屋だからＡＤＨＤだと思ってた
自分では社交的で空気読めると思ってたので
自閉圏は考えてなかったけど、
もうね、そんな勘違いしてるところが空気読めてない証拠って言うか
４０歳過ぎてアスペの診断おりました
しかし、このスレって勢いあるな。
といつも思うわ。
といつも思うわ。
思う
ここで見てる限りじゃ人間関係築けそうなんだが
ここで見てる限りじゃ人間関係築けそうなんだが
勢いはあるけど中身がね。
題材を変えただけで同じ内容が延々と繰り返される。
ここを読むとアスペの特性がよくわかるね。
題材を変えただけで同じ内容が延々と繰り返される。
ここを読むとアスペの特性がよくわかるね。
人間関係の話ばかりだからスキゾタイプは話に混ざれないよ
・モノクロの服しか着られない
・ジーパンはきついから基本的に長時間の外出時以外履きたくない
・服が子供っぽいらしい(が、よく分からない)
これはある
ちなみに、モノクロと書いたように黒ばかりじゃなくて白もOK
・モノクロの服しか着られない
・ジーパンはきついから基本的に長時間の外出時以外履きたくない
・服が子供っぽいらしい(が、よく分からない)
これはある
ちなみに、モノクロと書いたように黒ばかりじゃなくて白もOK
黒白のシマシマばっかり買っちゃう
>>826 ＞結局、本能でなくて一日中、考えて行動してるから、疲れやすい
＞それに比べ、ぜんぜんできてない人は考えることもないから、比較的普通に元気
あなたの見立てで合っていると思う。
臨床医やカウンセラーをしている人のブログ見ると、ASD者は、
ストレスを抱え込んでの二次障害(自分が疲れる)と不適応(周りが迷惑)が
トレードオフの関係にあると言われているね。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adaptation.htm
そもそも大脳新皮質の“思考”なんてただの外付けメモリだったものが進化したもので、
人間の精神活動は今でも大脳辺縁系の司る、情動による「記憶」と「学習」が主体。
その失った能力を、思考で“再現する”のは、そもそもが無茶なことなのだと思う。
脳の進化の歴史
http://nbsakurai.exblog.jp/3115806/
＞IQが高いと
ASDのIQが高いケースは、上記の“必要に迫られて”後天的に特定の能力を特化させた
結果であることが多いと思う。障害の程度が重い程、IQも高くなる傾向があるそうだよ(例：サヴァン症候群)
勿論、より多くの情報を捌けるよう、IQは高い方が良いと思うけど。
＞それに比べ、ぜんぜんできてない人は考えることもないから、比較的普通に元気
あなたの見立てで合っていると思う。
臨床医やカウンセラーをしている人のブログ見ると、ASD者は、
ストレスを抱え込んでの二次障害(自分が疲れる)と不適応(周りが迷惑)が
トレードオフの関係にあると言われているね。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adaptation.htm
そもそも大脳新皮質の“思考”なんてただの外付けメモリだったものが進化したもので、
人間の精神活動は今でも大脳辺縁系の司る、情動による「記憶」と「学習」が主体。
その失った能力を、思考で“再現する”のは、そもそもが無茶なことなのだと思う。
脳の進化の歴史
http://nbsakurai.exblog.jp/3115806/
＞IQが高いと
ASDのIQが高いケースは、上記の“必要に迫られて”後天的に特定の能力を特化させた
結果であることが多いと思う。障害の程度が重い程、IQも高くなる傾向があるそうだよ(例：サヴァン症候群)
勿論、より多くの情報を捌けるよう、IQは高い方が良いと思うけど。
> ちゃんと経験したこと(データ)を分析して物事の法則性を導き、その原理原則を
> 個々の事例に“下ろす”形で当てはめて事態に対処する必要があります。
法則性の導き方の式や方法論ってなにかあるの？！
こんな公式を覚えていたら法則性を導きだせるよっていうのが
あれば教えてほしいな。
他のみんなもなにかしってあることあったらおしえてください。
> 個々の事例に“下ろす”形で当てはめて事態に対処する必要があります。
法則性の導き方の式や方法論ってなにかあるの？！
こんな公式を覚えていたら法則性を導きだせるよっていうのが
あれば教えてほしいな。
他のみんなもなにかしってあることあったらおしえてください。
そして、できれば以下のサイトに要約して引用させていただきたいです。
http://as-sa.org
でも、もちろんここで盛り上がってるような、
身近なファッションの話等も楽しいし、ヒントになると思う。
http://as-sa.org
でも、もちろんここで盛り上がってるような、
身近なファッションの話等も楽しいし、ヒントになると思う。
＞汎用的に応用可能な本質 ヒント
熱力学第二法則(エントロピー増大則)は万能。
“統計学は何故正しいのか”を教えてくれる熱統計力学はオススメだよ。
「膨大な数のトライ&エラーである進化を通して採択された方式は最も“自然”で、
絶対的に正しい(効率的)方法である」ことが理屈で納得できる。
私はこのおかげで「定型発達者の行動様式は合理的である」という結論を“理屈で証明する前に”得て、
その結論を前提に落ち着いて“では何故そうなのか”を考察することが出来たよ。
…深夜テンションでちょっと訳わからない事言ってるけど、許してね。おやすみ～
熱力学第二法則(エントロピー増大則)は万能。
“統計学は何故正しいのか”を教えてくれる熱統計力学はオススメだよ。
「膨大な数のトライ&エラーである進化を通して採択された方式は最も“自然”で、
絶対的に正しい(効率的)方法である」ことが理屈で納得できる。
私はこのおかげで「定型発達者の行動様式は合理的である」という結論を“理屈で証明する前に”得て、
その結論を前提に落ち着いて“では何故そうなのか”を考察することが出来たよ。
…深夜テンションでちょっと訳わからない事言ってるけど、許してね。おやすみ～
自己愛って、寄ってきて、アスペのなにもかも叩き壊し、
自分だけに頼れという状況を作るのが大好き。
自分だけに頼れという状況を作るのが大好き。
>>859
ありがとう。
このｻｲﾄ、どちらもすごく分かりやすくまとまっているね。
良くこんなｻｲﾄ知っているね。
ｻｲﾄに「発達障害は「多数派に合わせることを考えないで自分が納得することを
最優先にする」ことが一番周囲に与えるマイナスが少ない。多数派に合わせ
るために払った犠牲のためのツケのほうが、合わせられた効果に比べては
るかに大きい」
って書いてあるけど、まさにそうだね。
自分は周りに合わせられてしまうし、実際
親とかにもそういわれてきたし。でもそれでひどく疲れるし、ストレスがたまる。
一方、自分がオカシイことにすら気づいてない
うちの低ＩＱＡＳ父は、周りはたまんないけど、本人は思考すらしてないし、
やりたい放題でｽﾄﾚｽﾌﾘー。過去を悔やむことないし将来を心配することもない。
家族が病気でも平気。
今まではてっきり、父親のほうが、重度ASなのかとおもってたけど、
案外比較的ＩＱ高いことで対応してしまっている自分のほうが自閉度高いん
じゃないかってあなたのﾚｽを見て、疑い始めたよ・・
ありがとう。
このｻｲﾄ、どちらもすごく分かりやすくまとまっているね。
良くこんなｻｲﾄ知っているね。
ｻｲﾄに「発達障害は「多数派に合わせることを考えないで自分が納得することを
最優先にする」ことが一番周囲に与えるマイナスが少ない。多数派に合わせ
るために払った犠牲のためのツケのほうが、合わせられた効果に比べては
るかに大きい」
って書いてあるけど、まさにそうだね。
自分は周りに合わせられてしまうし、実際
親とかにもそういわれてきたし。でもそれでひどく疲れるし、ストレスがたまる。
一方、自分がオカシイことにすら気づいてない
うちの低ＩＱＡＳ父は、周りはたまんないけど、本人は思考すらしてないし、
やりたい放題でｽﾄﾚｽﾌﾘー。過去を悔やむことないし将来を心配することもない。
家族が病気でも平気。
今まではてっきり、父親のほうが、重度ASなのかとおもってたけど、
案外比較的ＩＱ高いことで対応してしまっている自分のほうが自閉度高いん
じゃないかってあなたのﾚｽを見て、疑い始めたよ・・
>>858
あなわた 白黒のしましまってなんか安心するよね
あなわた 白黒のしましまってなんか安心するよね
>>865
ありがとう。
そこまで本質とは予想外だったよ。
エントロピー増大則に逆らうから
荷物を仕分ける仕事は重労働なのかと考えながら仕事してたよ。
サイクリングして家に帰ったら詳しく調べてみるね。
ありがとう。
そこまで本質とは予想外だったよ。
エントロピー増大則に逆らうから
荷物を仕分ける仕事は重労働なのかと考えながら仕事してたよ。
サイクリングして家に帰ったら詳しく調べてみるね。
白黒のしましまの服ってどんなの？
囚人服みたい感じ？
囚人服みたい感じ？
872 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 12:12:44.29 ID:xlbxjj8F
アスペって障害手帳とか貰えないのかな
>>855
慣れ慣れしくたくさん雑談して仲良くなる、というのはコミュ力の一面にすぎないよ。
慣れ慣れしくたくさん雑談して仲良くなる、というのはコミュ力の一面にすぎないよ。
875 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 13:24:10.51 ID:2DwMxSlc
876 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 14:25:27.58 ID:t1RPBpF/
突然だけどちょっと相談いいですか。
長年引っかかってることで、広汎性の方なら気持ちわかってもらえるかなと思ったのですが。
小1～小3まである女子に個人的に嫌がらせされてた。
私が一人になると（学校を出ると）親の仕事のことで悪口とか大きな蛾が私の方に来るように誘導したりとか。
小4で転校したけどしばらくするとアパートが同じ女子に身体的特徴とかの悪口言われ始めた。
今度は（その人の）妹とか近所の男子とかを巻き込んで噂の対象にされた。
20を迎える今思い出すと、どっちとも共通して最初は自分と仲良くしようと話しかけたり遊びに誘ったりしてた。
それにうまく乗れなかった（←自称）のと、乗ろうとしなかった（←大多数から見た態度）からか、その積極性がいじめに転じたのだと思う。
気に食わないからいじめるってのもどうかと思うが、これって自業自得なん？って考え込んで2年くらい答えが出ない。
身内や関係者からは、明らかにお前が悪いっていう人もいれば、彼女らに危害を加えてるのでもなんでもないからお前が不運だっただけだっていう人もいる。
確固たるいじめって思えなくて、どこに気持ちをぶつけたらよいのかわからなくて、長年悩んでる。
長年引っかかってることで、広汎性の方なら気持ちわかってもらえるかなと思ったのですが。
小1～小3まである女子に個人的に嫌がらせされてた。
私が一人になると（学校を出ると）親の仕事のことで悪口とか大きな蛾が私の方に来るように誘導したりとか。
小4で転校したけどしばらくするとアパートが同じ女子に身体的特徴とかの悪口言われ始めた。
今度は（その人の）妹とか近所の男子とかを巻き込んで噂の対象にされた。
20を迎える今思い出すと、どっちとも共通して最初は自分と仲良くしようと話しかけたり遊びに誘ったりしてた。
それにうまく乗れなかった（←自称）のと、乗ろうとしなかった（←大多数から見た態度）からか、その積極性がいじめに転じたのだと思う。
気に食わないからいじめるってのもどうかと思うが、これって自業自得なん？って考え込んで2年くらい答えが出ない。
身内や関係者からは、明らかにお前が悪いっていう人もいれば、彼女らに危害を加えてるのでもなんでもないからお前が不運だっただけだっていう人もいる。
確固たるいじめって思えなくて、どこに気持ちをぶつけたらよいのかわからなくて、長年悩んでる。
>>877
気持ちのぶつけ先が無いから悩んでるんだよね。
ぶつけ先が無いのは、いじめかどうか分からないからだよね。
分からないから気持ちのぶつけ先が無いんだよね。
難しい問題だと思うけど、無限ループをどこかで切ればいい気がする。
気持ちのぶつけ先が無いから悩んでるんだよね。
ぶつけ先が無いのは、いじめかどうか分からないからだよね。
分からないから気持ちのぶつけ先が無いんだよね。
難しい問題だと思うけど、無限ループをどこかで切ればいい気がする。
>>880
レスありがとう。
どうやってループ断ち切ればいいんだろう・・・？
それに気づいてからは、まあ何もないとは言えないけど、少なくとも↑の類の嫌がらせは全くない。
でも、じゃあやっぱり自分が人と仲良くするっていう思想がなかったからいけないんだ！って思えない。
思うのが悔しいというか、なんだか認められない。
私がキモイからとかそういう理由でいじめられてたんだって思いたい。（実際悪口は対人関係でなくこういうことだらけだったし）
レスありがとう。
どうやってループ断ち切ればいいんだろう・・・？
それに気づいてからは、まあ何もないとは言えないけど、少なくとも↑の類の嫌がらせは全くない。
でも、じゃあやっぱり自分が人と仲良くするっていう思想がなかったからいけないんだ！って思えない。
思うのが悔しいというか、なんだか認められない。
私がキモイからとかそういう理由でいじめられてたんだって思いたい。（実際悪口は対人関係でなくこういうことだらけだったし）
今はそうでもないから、「まいっか」って感じにしてみたら？
キモくないから仲良くしようと誘ってきたんだから、
仲良くしたいと思うようになったなら解決じゃないかなあ。
でも、蛾を誘導ってすごい能力だと思う。
ナウシカみたいなの？
キモくないから仲良くしようと誘ってきたんだから、
仲良くしたいと思うようになったなら解決じゃないかなあ。
でも、蛾を誘導ってすごい能力だと思う。
ナウシカみたいなの？
>>879
自分とこは祖父母４人の代ですでに全員おかしい。
父方は満州引揚者で、淫乱人格障害祖母とコミュ障祖父。
母方は祖父母とも早死で、母は部落民家庭に引き取られた。
伯父（母の兄）は典型的ADHDで、大手をドロップアウトしてタクシー運転手。
自分とこは祖父母４人の代ですでに全員おかしい。
父方は満州引揚者で、淫乱人格障害祖母とコミュ障祖父。
母方は祖父母とも早死で、母は部落民家庭に引き取られた。
伯父（母の兄）は典型的ADHDで、大手をドロップアウトしてタクシー運転手。
>>879
うちの母親はたまたまかもしれないけど普通の定型。
でも人を観察する力は、ないと思う。父親はＡＳ。
自分もおかげでＡＳだけど、自分の場合
相手が発達かどうかは、友達ﾚﾍﾞﾙでも分かるし、
分からなくてもﾃﾞｰﾄして半日も一緒にいれば100％分かる。
発達障害の知識を得る前でも、ﾃﾞｰﾄの相手がちょっと違うな、っていうのは、分かってた。
だから、上のほうにﾘﾝｸでてるけど、
重度発達障害のだんなと結婚して、結婚するまでそれが分からなかった、
っていうのが、理解に苦しむんだよ。ﾒﾝﾍﾗなのかどうかは
ともかく、経験が浅いのか、何なのか。。
うちの母親はたまたまかもしれないけど普通の定型。
でも人を観察する力は、ないと思う。父親はＡＳ。
自分もおかげでＡＳだけど、自分の場合
相手が発達かどうかは、友達ﾚﾍﾞﾙでも分かるし、
分からなくてもﾃﾞｰﾄして半日も一緒にいれば100％分かる。
発達障害の知識を得る前でも、ﾃﾞｰﾄの相手がちょっと違うな、っていうのは、分かってた。
だから、上のほうにﾘﾝｸでてるけど、
重度発達障害のだんなと結婚して、結婚するまでそれが分からなかった、
っていうのが、理解に苦しむんだよ。ﾒﾝﾍﾗなのかどうかは
ともかく、経験が浅いのか、何なのか。。
>>882
そうだよね・・・10年ほど前のことを今でもうじうじ考えてたらマイナスだもんね。
あんまり過去にとらわれず生きたいな。
蛾は近くに巨大なのがとまってたから、そこら辺に落ちてた木の棒で私の方にいけ！みたいな感じで動かしてる感じだった。
低学年までにいたところは田舎なんだ。
そうだよね・・・10年ほど前のことを今でもうじうじ考えてたらマイナスだもんね。
あんまり過去にとらわれず生きたいな。
蛾は近くに巨大なのがとまってたから、そこら辺に落ちてた木の棒で私の方にいけ！みたいな感じで動かしてる感じだった。
低学年までにいたところは田舎なんだ。
>>883
すごいな。
やっぱりその女性方は世話好きな人がおおかった？
うちの家系で妻になった人はえらい世話好き。
そして、自分の恋人になったひとも必ずっていっていいほど、世話好き。
アスペ男性には、世話好きな女性が惹かれるのか？
元彼女にはお世話してあげたいといわれた。
世話したいぐらいダメ男ってことだよね。
すごいな。
やっぱりその女性方は世話好きな人がおおかった？
うちの家系で妻になった人はえらい世話好き。
そして、自分の恋人になったひとも必ずっていっていいほど、世話好き。
アスペ男性には、世話好きな女性が惹かれるのか？
元彼女にはお世話してあげたいといわれた。
世話したいぐらいダメ男ってことだよね。
>>885
あのスレすごいよね。
なんか突発的なこと起きないとさすがに結婚しないだろうっていうぐらいの
症状の人と結婚してる人がいてびっくりした。
だって、俺の場合は、
定型の女性と関わっても、すぐにこの人おかしいと気付かれて、
次に関わるときに、嫌な顔したり、避けられたりするぐらい。
けど、なぜかたまに、こちらのことをすごく好感もってくる女性がいて、
付き合ってみて、過去きいたらメンヘラでしたなんてことが幾度となくあった。
メンヘラだと認知の歪みかしらないけど、定型が嫌がるようなこともポジティブに捕らえてくれるよね。
上の旦那が発達障害のスレの女性はそれに近いものじゃない？
あのスレすごいよね。
なんか突発的なこと起きないとさすがに結婚しないだろうっていうぐらいの
症状の人と結婚してる人がいてびっくりした。
だって、俺の場合は、
定型の女性と関わっても、すぐにこの人おかしいと気付かれて、
次に関わるときに、嫌な顔したり、避けられたりするぐらい。
けど、なぜかたまに、こちらのことをすごく好感もってくる女性がいて、
付き合ってみて、過去きいたらメンヘラでしたなんてことが幾度となくあった。
メンヘラだと認知の歪みかしらないけど、定型が嫌がるようなこともポジティブに捕らえてくれるよね。
上の旦那が発達障害のスレの女性はそれに近いものじゃない？
>>884
個人で勝手にすいすい…私そんなんだったんだ。
遊ぼうって言われた時は好意的に対応したりしたんだけど、何度か誘ってもらって仲間に入ったんだから自分からあっちに近づいてみようって気が全くないんだよね。
別にあの人嫌いっていうんじゃなくて、むしろ仲良くしたい気はあったな。
個人で勝手にすいすい…私そんなんだったんだ。
遊ぼうって言われた時は好意的に対応したりしたんだけど、何度か誘ってもらって仲間に入ったんだから自分からあっちに近づいてみようって気が全くないんだよね。
別にあの人嫌いっていうんじゃなくて、むしろ仲良くしたい気はあったな。
>>887
ダメンズウォーカーを知ってる？
駄目男に惹かれてしまう女性。
苦労して懲りても、またそういう男に惹かれて渡り歩いてしまう女性がいるらしい。
887の周囲の女性は、>>821のリンク先でいう世話焼き女房タイプの依存性人格障害では。
ダメンズウォーカーを知ってる？
駄目男に惹かれてしまう女性。
苦労して懲りても、またそういう男に惹かれて渡り歩いてしまう女性がいるらしい。
887の周囲の女性は、>>821のリンク先でいう世話焼き女房タイプの依存性人格障害では。
軽度アスペルガーなんじゃないかと思っている男です。
職場のおばちゃんに可愛がられているのか、
毎回毎回ご飯をおごってもらったり、仕事上手伝ってもらったりするんですが、
こちらは何も相手に返せない、という自己不全感が辛いです。
それとともに罪悪感がひどくなってきて、
色々してもらっているのに何も返していない自分、してもらって
しっかりと自立できればそれで罪悪感は消えるのかもわからないけど、
アスペ（未診断、思い込み？）なのか、甘えなのか自立もできない。
さらに罪悪感とともに、自分はその人に対して嫌悪すら湧いてきます。
おそらく会話が上手く出来ない事からくる劣等感が強くなった結果、または自分がとんでもない甘えを抑圧しながらその人と
接しているため、甘えが満たされず欲求不満になり嫌悪感が生まれているんだと思います。
ご飯に誘われたりしても怖くて断れず（断った結果嫌われたくない、怖い）、また１人で生活していても何の面白味もないため、
断ろう断ろうと思っていても、強気に誘われるとつい誘いに乗ってまたしてもごちそうになってしまいます。
そうしてどんどん自分はその人に何もしてあげれない、俺はクズだ何もできない死んだ方が良い人間という気持ちが強くなって
しまっています。
そうして僕があまりの辛さに無計画に職場を辞めようとすれば、その人は辛い寂しいと言ってきます。
このまま辞めてしまうのも、また人の感情を無視した結果による罪悪感に苦しめられるだろうし、
このまま仕事をしていても、より一層自尊心は低下していくと思っています。
今日は仕事中、もうこうなったら金品を差し上げてトンずらするしかないとすら思ってしまいました。
しかしそれも相手にとっては愛情を金で返された屈辱が残るだろうと思うと、
…あああ辛い辛い
職場のおばちゃんに可愛がられているのか、
毎回毎回ご飯をおごってもらったり、仕事上手伝ってもらったりするんですが、
こちらは何も相手に返せない、という自己不全感が辛いです。
それとともに罪悪感がひどくなってきて、
色々してもらっているのに何も返していない自分、してもらって
しっかりと自立できればそれで罪悪感は消えるのかもわからないけど、
アスペ（未診断、思い込み？）なのか、甘えなのか自立もできない。
さらに罪悪感とともに、自分はその人に対して嫌悪すら湧いてきます。
おそらく会話が上手く出来ない事からくる劣等感が強くなった結果、または自分がとんでもない甘えを抑圧しながらその人と
接しているため、甘えが満たされず欲求不満になり嫌悪感が生まれているんだと思います。
ご飯に誘われたりしても怖くて断れず（断った結果嫌われたくない、怖い）、また１人で生活していても何の面白味もないため、
断ろう断ろうと思っていても、強気に誘われるとつい誘いに乗ってまたしてもごちそうになってしまいます。
そうしてどんどん自分はその人に何もしてあげれない、俺はクズだ何もできない死んだ方が良い人間という気持ちが強くなって
しまっています。
そうして僕があまりの辛さに無計画に職場を辞めようとすれば、その人は辛い寂しいと言ってきます。
このまま辞めてしまうのも、また人の感情を無視した結果による罪悪感に苦しめられるだろうし、
このまま仕事をしていても、より一層自尊心は低下していくと思っています。
今日は仕事中、もうこうなったら金品を差し上げてトンずらするしかないとすら思ってしまいました。
しかしそれも相手にとっては愛情を金で返された屈辱が残るだろうと思うと、
…あああ辛い辛い
892 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 19:05:08.20 ID:pYysDhb2
アスペッて人のプライベート過ぎることを質問攻めにしたり、
質問に答えてもその答えに対して更に質問してきたり、自分の事は
何も話さないくせに、永遠と質問攻めにする。
これはアスペのどういう障害からくるの？ちなみにその人はアトピーも持って
います。
質問に答えてもその答えに対して更に質問してきたり、自分の事は
何も話さないくせに、永遠と質問攻めにする。
これはアスペのどういう障害からくるの？ちなみにその人はアトピーも持って
います。
>>892
少なくともアトピーは関係ないね
少なくともアトピーは関係ないね
>>892
ガキアスペに質問責めされたことあるけど、
質問に即答されるとムキになって次の質問を繰り出してくる感じ。
こちらが質問に困って思案を続けてる限りホッとした顔をしてる。
間違いなく競争心や攻撃心が入り混じってる。
ガキアスペに質問責めされたことあるけど、
質問に即答されるとムキになって次の質問を繰り出してくる感じ。
こちらが質問に困って思案を続けてる限りホッとした顔をしてる。
間違いなく競争心や攻撃心が入り混じってる。
逆にアスペのことを質問しまくったら、自分のことを話すのが苦手なアスペは発狂して自滅するのでお勧め
それを周囲の人が見てるわけだから、彼は孤立するよ
孤立してしまったアスペなんて、誰も相手しないからね・・・ 平和になって喜ばしい限り
それを周囲の人が見てるわけだから、彼は孤立するよ
孤立してしまったアスペなんて、誰も相手しないからね・・・ 平和になって喜ばしい限り
結構真面目に悩んでいるんだが…。
その人にちゃんとこちらもお返しできるような人間になれれば
今よりはマシな精神状態になって自尊心も高まると思っているんだけど…。
このままだと罪悪感と自信喪失で苦しくて仕方がない。
その人にちゃんとこちらもお返しできるような人間になれれば
今よりはマシな精神状態になって自尊心も高まると思っているんだけど…。
このままだと罪悪感と自信喪失で苦しくて仕方がない。
898 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/24(火) 20:16:59.70 ID:TsibYZ2X
アスペルガーで自殺した人っているの？
同性愛の場合、「同性愛の、理解されない苦しみで、自殺」というのは次々にヒットするが、
アスペルガーで自殺した人は聞いたことがない。
もしｱｽﾍﾟで自殺者がいても、アスペの２次障害である「うつ」「躁鬱」での死亡とされているのかな？
同性愛の場合、「同性愛の、理解されない苦しみで、自殺」というのは次々にヒットするが、
アスペルガーで自殺した人は聞いたことがない。
もしｱｽﾍﾟで自殺者がいても、アスペの２次障害である「うつ」「躁鬱」での死亡とされているのかな？
あと、「他者は、質問すると自動的にコミュをとってくれるマシン」と誤学習してるアスペもいるもよう。
900 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 20:19:15.24 ID:ufHDRWQ3
おまえが喚いても心に響くものがないっていうか。
901 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 20:24:50.60 ID:pYysDhb2
＞＞８９４
はい。私は職場で今のところはみんなと上手くやっているのですが、
アスペの子が私に対し、飲み会にはでているのか？とか二次会にはいくのか？
カラオケは歌うのか、秋のスポーツ大会は出ているのかとか、私の事を探ってくるんです
私は顔も可愛いし、スタイルもいいし、勉強もできるから、みんなから好かれているのに
その子は自分がアトピーアスペでブスだからって、自分が仲間はずれにあってきた
からって、私も仲間はずれにあってるのではと思い込んでいるのかな？
一緒にするなって言いたい。
はい。私は職場で今のところはみんなと上手くやっているのですが、
アスペの子が私に対し、飲み会にはでているのか？とか二次会にはいくのか？
カラオケは歌うのか、秋のスポーツ大会は出ているのかとか、私の事を探ってくるんです
私は顔も可愛いし、スタイルもいいし、勉強もできるから、みんなから好かれているのに
その子は自分がアトピーアスペでブスだからって、自分が仲間はずれにあってきた
からって、私も仲間はずれにあってるのではと思い込んでいるのかな？
一緒にするなって言いたい。
902 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 20:29:06.92 ID:ufHDRWQ3
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ >>901は何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ >>901は何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
>>895
ちゃんとありがとうとか言えてるのかい？
ちゃんとありがとうとか言えてるのかい？
↑は間違い、>>897宛
>>897
適当に用事でっちあげて断ってみるか、素直に「いつもおごってもらっちゃって心苦しいですよ～」と言ってみるか…
おばさんもあなたとお食事するのが楽しくてやってるんだから気に病まなくていいと思うよ
適当に用事でっちあげて断ってみるか、素直に「いつもおごってもらっちゃって心苦しいですよ～」と言ってみるか…
おばさんもあなたとお食事するのが楽しくてやってるんだから気に病まなくていいと思うよ
>>901
で、貴方は、どうしたいんだ？
その人に質問をやめて欲しいなら、そう言えば良いんでね？
質問立て続けにしてしまう事あるな。
何つーか、相手が一言で返答終えちゃって
その後の会話が続かないから質問する。
その人は、自分とは話したく無いから、そんな返しするんだろうけどね。
わかってても、質問してしまうのは、後から、
努力してないだの、コミュニケーションの意識無しだの
批判されたくないからかな…
職場とかに馴染もうとする初期の頃は、大体そうかる。
でも、やがて、すべてを諦め、貝になる。
何時もの事さね。
で、貴方は、どうしたいんだ？
その人に質問をやめて欲しいなら、そう言えば良いんでね？
質問立て続けにしてしまう事あるな。
何つーか、相手が一言で返答終えちゃって
その後の会話が続かないから質問する。
その人は、自分とは話したく無いから、そんな返しするんだろうけどね。
わかってても、質問してしまうのは、後から、
努力してないだの、コミュニケーションの意識無しだの
批判されたくないからかな…
職場とかに馴染もうとする初期の頃は、大体そうかる。
でも、やがて、すべてを諦め、貝になる。
何時もの事さね。
ありがとうと素直には言えてないです…。
最初は言えてたんですけど…
だんだん「ありがとうって言えばいいんだろ！」
みたいな感情になってきてしまいまして…。
もうちょっと気楽に考えてみます…。
最初は言えてたんですけど…
だんだん「ありがとうって言えばいいんだろ！」
みたいな感情になってきてしまいまして…。
もうちょっと気楽に考えてみます…。
>>907
余り救いになってないかもしれないが、
自分の経験上、面倒見の良いおばちゃんは、しばらくすると、
境界性人格障害らしき言動が現れる。手懐けた後は・・・・・
稀に天使のような良い人だったりもするから、面倒見だけじゃ判断はできないけど。
要するに、親切にするのは、相手の好意だけとは限らないのでは？
自己満足だったり、足らないものの埋め合わせだったり、
獲物さがしてる境界性人格障害さんだったり、その背景は色々。
そんな所に思想を巡らせていると、
少しは貴方様の負担感も減るんじゃないだろうか。
余り救いになってないかもしれないが、
自分の経験上、面倒見の良いおばちゃんは、しばらくすると、
境界性人格障害らしき言動が現れる。手懐けた後は・・・・・
稀に天使のような良い人だったりもするから、面倒見だけじゃ判断はできないけど。
要するに、親切にするのは、相手の好意だけとは限らないのでは？
自己満足だったり、足らないものの埋め合わせだったり、
獲物さがしてる境界性人格障害さんだったり、その背景は色々。
そんな所に思想を巡らせていると、
少しは貴方様の負担感も減るんじゃないだろうか。
今日は職場で失言してしまい、その事を指摘してされたのだが、
理屈（定型のいう所の「屁理屈」）で切り替えしてしまった。
この理屈瞬間応答プログラムは、
反射神経の一部として組み込まれているような気さえする。
後から、慌ててフォローしたのだが・・・困ったものだ。
その後、「さっきのまずかったよ～なぁ」と反省してたら、
部屋に入ってきた同僚に別件に呼び止められる。
・誰かが部屋に入ってきた
・自分を読んでいる
までは認識できたのだが・・・
その時、反省モードに切り替わっていた私の頭は,
通常業務モードなら即座に呼び出せるはずの回答が
呼び出せない不具合が発生していた。
しかし、何か喋らねば！
努力したのだが、「あわわわわわわわ。」という言葉にならない言葉を
吐き出すのみであった。
懺悔である。
理屈（定型のいう所の「屁理屈」）で切り替えしてしまった。
この理屈瞬間応答プログラムは、
反射神経の一部として組み込まれているような気さえする。
後から、慌ててフォローしたのだが・・・困ったものだ。
その後、「さっきのまずかったよ～なぁ」と反省してたら、
部屋に入ってきた同僚に別件に呼び止められる。
・誰かが部屋に入ってきた
・自分を読んでいる
までは認識できたのだが・・・
その時、反省モードに切り替わっていた私の頭は,
通常業務モードなら即座に呼び出せるはずの回答が
呼び出せない不具合が発生していた。
しかし、何か喋らねば！
努力したのだが、「あわわわわわわわ。」という言葉にならない言葉を
吐き出すのみであった。
懺悔である。
道でバッタリ知り合いと会ったよ。
ガキの頃はなぜ障害児学級と普通学級を行き来してるのか分からなかったけど、アイツいわゆるアスペってやつだなぁ。
なんか話がめんどくさい。冗談や抽象表現がまるで分かっちゃいない。
日程は決めてないけど「またいつか会おう」って約束しちゃったよ、彼多分真に受けてるな・・・。
めんどくさいよー、差別する気はないからオブラート包みまくりで友好的に関わるけどさ。
断りの表現が見つからなくてメアド交換した。いい具合に流す方法ってないかなぁ・・・。
スレ住民の皆さん本当にゴメンなさい。
ガキの頃はなぜ障害児学級と普通学級を行き来してるのか分からなかったけど、アイツいわゆるアスペってやつだなぁ。
なんか話がめんどくさい。冗談や抽象表現がまるで分かっちゃいない。
日程は決めてないけど「またいつか会おう」って約束しちゃったよ、彼多分真に受けてるな・・・。
めんどくさいよー、差別する気はないからオブラート包みまくりで友好的に関わるけどさ。
断りの表現が見つからなくてメアド交換した。いい具合に流す方法ってないかなぁ・・・。
スレ住民の皆さん本当にゴメンなさい。
911 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 21:54:29.88 ID:fZzrIohu
振り返るとアスペにとって、無口(無駄口を叩かない)というのは、最高の防御になっていたんだと今更気付いた。
そうだ戻ろう昔の自分に戻ることにした。
そうだ戻ろう昔の自分に戻ることにした。
>>910
私は貴方みたいな人の心情を百も承知ですけどね。
数cm軽く近寄るとさっと逃げるからすぐわかる。
でも、そういう人にも話しかけます。
それは、誰かから、努力してないだの、コミュニケーションの意識無しだの
言われないように防衛してるだけ。それ以上の他意は無いです。
そんなことより、嫌なものは嫌なんだから、
貴方が理由を告げずに彼を避けたって別に構わないと思いますよ。
メアドは変えてしまえば良いし、日程聞かれたら「忙しくて」で良いのでは？
そんなことが続けば、彼は戸惑ったり、悲しんだりするでしょうけれど、
それは貴方の問題ではなく、彼の問題であって何も気にすることはありません。
案外、私みたいに割り切ってるかもしれないですよ。
私は貴方みたいな人の心情を百も承知ですけどね。
数cm軽く近寄るとさっと逃げるからすぐわかる。
でも、そういう人にも話しかけます。
それは、誰かから、努力してないだの、コミュニケーションの意識無しだの
言われないように防衛してるだけ。それ以上の他意は無いです。
そんなことより、嫌なものは嫌なんだから、
貴方が理由を告げずに彼を避けたって別に構わないと思いますよ。
メアドは変えてしまえば良いし、日程聞かれたら「忙しくて」で良いのでは？
そんなことが続けば、彼は戸惑ったり、悲しんだりするでしょうけれど、
それは貴方の問題ではなく、彼の問題であって何も気にすることはありません。
案外、私みたいに割り切ってるかもしれないですよ。
>>888
あのｽﾚのもっとすごいところは、
離婚しないところだよね、離婚したいとは言ってるけど。
結婚相手が思ったのと違ったっていうのは、わかるけど、
あれだけ文句をいっていて、まだ離婚しないのって
わからない。
子供もかわいそう。
あのｽﾚのもっとすごいところは、
離婚しないところだよね、離婚したいとは言ってるけど。
結婚相手が思ったのと違ったっていうのは、わかるけど、
あれだけ文句をいっていて、まだ離婚しないのって
わからない。
子供もかわいそう。
>>914
文句を言うのに行動しない事実に違和感を覚えるのは、このスレらしい。
世間の人は、愚痴って溜飲を下げて、何事もなかったかのように生活しとる。
ここは2chだし、個人の特定につながる内容を避ける限りにおいて、
大胆に誇張されてて、もはや真実と呼ぶには値しないような投稿文を
ストレス解消のために投下してても別段問題ないような気もする。
文句を言うのに行動しない事実に違和感を覚えるのは、このスレらしい。
世間の人は、愚痴って溜飲を下げて、何事もなかったかのように生活しとる。
ここは2chだし、個人の特定につながる内容を避ける限りにおいて、
大胆に誇張されてて、もはや真実と呼ぶには値しないような投稿文を
ストレス解消のために投下してても別段問題ないような気もする。
>>912-913
ありがとう。それがそうなら嬉しいよ。
でも被害者ぶる気はないから、それだけは。アスペならアスペで構わないんだよ。
受け入れるつもりだし許容する気でいる。対処が変わっていくだけの話なんだ。
これが偽善だの建前だのと受け取られるなら、それはそれで仕方ないよ。
912ｻﾝの言うとおり、お互いに知った事では無いんだろうね。
ありがとう。それがそうなら嬉しいよ。
でも被害者ぶる気はないから、それだけは。アスペならアスペで構わないんだよ。
受け入れるつもりだし許容する気でいる。対処が変わっていくだけの話なんだ。
これが偽善だの建前だのと受け取られるなら、それはそれで仕方ないよ。
912ｻﾝの言うとおり、お互いに知った事では無いんだろうね。
>>892
あるある！
で、「そういうプライベートなことあんまり（あなたには／今、人前では）話したくないな」
って言うと、「別に恥ずかしいことじゃないよ！」とか言ってくるw
そのアスペさんと仲良くしたくない訳ではなくて、
当たり障りのないことなら話して、職場の一員としては仲良くしたいんだけど、
なんかもう拒絶かべったりしかないみたいで
結局拒絶を選ぶしかなくなるのよね…
あるある！
で、「そういうプライベートなことあんまり（あなたには／今、人前では）話したくないな」
って言うと、「別に恥ずかしいことじゃないよ！」とか言ってくるw
そのアスペさんと仲良くしたくない訳ではなくて、
当たり障りのないことなら話して、職場の一員としては仲良くしたいんだけど、
なんかもう拒絶かべったりしかないみたいで
結局拒絶を選ぶしかなくなるのよね…
>>909
定型だけど、このアスペさんの屁理屈瞬間応答プログラムってすごくわかるわ
こちらから見ると、パニックになって自分をつい「強く」肯定してしまう
（それが相手を「強く」否定することは無視して）って感じなんだけど、
あなたの場合、後で「間違ってた」と気づけるのに、その場で１０秒黙る、とか
そういう対処は難しいの？本当に知りたい
あと、間違ってた、という感じの中に、相手を傷つけたかもしれない、というのは
あるの？
ただ社会生活を送る上で変なこと喋ったな、ということなのかなあ
定型だけど、このアスペさんの屁理屈瞬間応答プログラムってすごくわかるわ
こちらから見ると、パニックになって自分をつい「強く」肯定してしまう
（それが相手を「強く」否定することは無視して）って感じなんだけど、
あなたの場合、後で「間違ってた」と気づけるのに、その場で１０秒黙る、とか
そういう対処は難しいの？本当に知りたい
あと、間違ってた、という感じの中に、相手を傷つけたかもしれない、というのは
あるの？
ただ社会生活を送る上で変なこと喋ったな、ということなのかなあ
>>916
あなたの旦那はｱｽぺなの？
あそこで文句を言っても何の解決にならないから、疑問なんだよ・・
あのｽﾚで延々と同じ文句を言っているだけで、どうしたらいいかとか
考えてるようには見えない、言いっぱなしとはあのこと。
それで文句言って、普段は何もなかった振りして、いいことあるならともかく、
あるようには見えないんだよ。かえって問題を放置して、悪化させてる
気がしてならない。それとも耐えることが美徳だと思ってるのかな？
あるいは、現状を変える勇気とか能力がないとか。
ちなみにあれは、殆ど誇張なんかじゃないよ。
身近に一人重度なのがいるから良く分かるけど
あなたの旦那はｱｽぺなの？
あそこで文句を言っても何の解決にならないから、疑問なんだよ・・
あのｽﾚで延々と同じ文句を言っているだけで、どうしたらいいかとか
考えてるようには見えない、言いっぱなしとはあのこと。
それで文句言って、普段は何もなかった振りして、いいことあるならともかく、
あるようには見えないんだよ。かえって問題を放置して、悪化させてる
気がしてならない。それとも耐えることが美徳だと思ってるのかな？
あるいは、現状を変える勇気とか能力がないとか。
ちなみにあれは、殆ど誇張なんかじゃないよ。
身近に一人重度なのがいるから良く分かるけど
知的障害、自閉症、アスペルガー、脳の障害は色々あると思うけど、
障害の度合いが強まるほど、いわゆる「汚いもの」を退ける力が弱くなっていくように思える。
当たり前か…
障害の度合いが強まるほど、いわゆる「汚いもの」を退ける力が弱くなっていくように思える。
当たり前か…
>>921
自分は、何事にも必要とあらば即座に、その行動の根拠がでてくる。
周囲からは信じられないような言動を取ってしまう場合があるから、
万一、そんな状況に陥っても、最悪を免れるよう常に備えてるのね。
行動の理由を説明できない ＝ 悪意あって、ワザとやった。
という前提で話が進んでしまうのを最も恐れてる。そこだけは絶対に避けたい。
そうはいっても、軽い失言なら、さっさと謝った方が良いのが実情。
状況に応じて、自動起動プログラムを終了できりゃいいんだけど、
>>909 の時は、電話してて、別件で上長報告終えた直後位に、突然指摘入った。
「え、なんのこと？」状態だったせいか、プログラム終了が間に合わず。
気がついたのは10分後位だな。少しは落ち着いて、相手の反応を反芻しながら、
「あ、相手の態度のこの部分、不快感の表れっぽいな。」と気がついた。
後から、「あの時は、すいません。」ってフォローいれてるよ。
自分は、何事にも必要とあらば即座に、その行動の根拠がでてくる。
周囲からは信じられないような言動を取ってしまう場合があるから、
万一、そんな状況に陥っても、最悪を免れるよう常に備えてるのね。
行動の理由を説明できない ＝ 悪意あって、ワザとやった。
という前提で話が進んでしまうのを最も恐れてる。そこだけは絶対に避けたい。
そうはいっても、軽い失言なら、さっさと謝った方が良いのが実情。
状況に応じて、自動起動プログラムを終了できりゃいいんだけど、
>>909 の時は、電話してて、別件で上長報告終えた直後位に、突然指摘入った。
「え、なんのこと？」状態だったせいか、プログラム終了が間に合わず。
気がついたのは10分後位だな。少しは落ち着いて、相手の反応を反芻しながら、
「あ、相手の態度のこの部分、不快感の表れっぽいな。」と気がついた。
後から、「あの時は、すいません。」ってフォローいれてるよ。
アスペは行動の理由を聞かれると「作話」をするんだよ。
アスペの口から出てくるのは自分の判断が正しかったという話ばかりで、
定型には言い訳じみて聞こえる。
アスペの口から出てくるのは自分の判断が正しかったという話ばかりで、
定型には言い訳じみて聞こえる。
>>856
俺、長い書き込みよんでないから気付かんかったわww
俺、長い書き込みよんでないから気付かんかったわww
アスペって中途半端な障害だよな
健常者でもなければ障害者でもない
パッと見は普通だから、みんな普通を期待して接し、違和感を覚えて嫌っていく
世間も、あからさまな障害なら病気として理解してくれたはず
中途半端だから、誰にも理解されないし、誰も病気だとは思っちゃくれない
ただの頭のイカれた非常識人間としか思わない
健常者でもなければ障害者でもない
パッと見は普通だから、みんな普通を期待して接し、違和感を覚えて嫌っていく
世間も、あからさまな障害なら病気として理解してくれたはず
中途半端だから、誰にも理解されないし、誰も病気だとは思っちゃくれない
ただの頭のイカれた非常識人間としか思わない
精神疾患はどれもそんなもん。
まぁまだアスペは工夫次第でなんとかやっていけるだけマシだ
自覚症状のあるアスペ限って言えば誰かがやってはいけないコトと、やるべきコトをきちんと明文化して指摘してやれば改善の余地はある
しかしコミュ力（）がここまで社会で重要視されるようになった背景ってなんだろうな
コミュ力は確かにあったほうがいいだろう、でも大手を中心にコミュ力無い奴はカスみたいな扱いになってるのはどういうことなんだろう
自覚症状のあるアスペ限って言えば誰かがやってはいけないコトと、やるべきコトをきちんと明文化して指摘してやれば改善の余地はある
しかしコミュ力（）がここまで社会で重要視されるようになった背景ってなんだろうな
コミュ力は確かにあったほうがいいだろう、でも大手を中心にコミュ力無い奴はカスみたいな扱いになってるのはどういうことなんだろう
>>893 ＞アトピーは関係ない
直接でないけどアスペとアトピーは関係あるよー
受動型とかで抑鬱傾向になってセロトニンが少なくなると、
それを補う形でドーパミンが増えて、交感神経が優位になる。
すると、ドーパミン(とノルアドレナリン)と同じH3受容体で分泌量が管理されているヒスタミン(アレルギーの原因)も増えて、
喘息やアレルギー、アトピーが出るそうだよ。
抗アレルギー剤や風邪薬を飲んで眠くなるのは、ヒスタミンの分泌量を抑えることで、
同時に交感神経(ドーパミン、ノルアドレナリン神経系)の働きも抑えてしまうからだよ。
直接でないけどアスペとアトピーは関係あるよー
受動型とかで抑鬱傾向になってセロトニンが少なくなると、
それを補う形でドーパミンが増えて、交感神経が優位になる。
すると、ドーパミン(とノルアドレナリン)と同じH3受容体で分泌量が管理されているヒスタミン(アレルギーの原因)も増えて、
喘息やアレルギー、アトピーが出るそうだよ。
抗アレルギー剤や風邪薬を飲んで眠くなるのは、ヒスタミンの分泌量を抑えることで、
同時に交感神経(ドーパミン、ノルアドレナリン神経系)の働きも抑えてしまうからだよ。
小さい頃、長期間保管していた製品のプラスチック部分が
ドロドロに溶ける現象を発見して、
父親に理由を尋ねたら、
「それはプラスチックウイルスのせいだね」
って教えてくれた。
それを最近まで信じてた。
ドロドロに溶ける現象を発見して、
父親に理由を尋ねたら、
「それはプラスチックウイルスのせいだね」
って教えてくれた。
それを最近まで信じてた。
>>935
昨今の「コミュニケーション能力」は
立場の弱い人間に痛みを押し付けることを
正当化するための言葉になってると俺は思う
最低限の思いやりなんてアスペもわかってるよ
さらに深く「察しろ」と無言の圧力で隷属化を強要してる言葉が
「コミュニケーション能力」の正体だと思う
昨今の「コミュニケーション能力」は
立場の弱い人間に痛みを押し付けることを
正当化するための言葉になってると俺は思う
最低限の思いやりなんてアスペもわかってるよ
さらに深く「察しろ」と無言の圧力で隷属化を強要してる言葉が
「コミュニケーション能力」の正体だと思う
そういう父親も、小さい頃に伯父さんにだまされていたらしい。
伯父さんは英語が得意だと思ってたみたい。
タバコを英語でなんて言うの？って聞いたら
スートヘールとか、いろいろなインチキな英語を教わってたらしい。
父はインスタントコーヒーのことをインチキコーヒーって言ってる。
だから、ちゃんとドリップして入れるコーヒーは、
「ホンカクコーヒー」って別物として使ってる。
伯父さんは英語が得意だと思ってたみたい。
タバコを英語でなんて言うの？って聞いたら
スートヘールとか、いろいろなインチキな英語を教わってたらしい。
父はインスタントコーヒーのことをインチキコーヒーって言ってる。
だから、ちゃんとドリップして入れるコーヒーは、
「ホンカクコーヒー」って別物として使ってる。
945 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ：2012/07/25(水) 10:49:49.90 ID:3RqjfRAI
列車ダイヤや法律って改悪の場合でも必ず「改正」と言うよな。
単に「改訂」と言えばいいのに。辞書の改訂版みたいに。
うちの病院は面会は15時～17時なんだが、昨日家族が14時50分に来て、
面会時間外ですとか言われていたが、
こういう場合、「あと10分ほどお待ち下さい」って言うんじゃないのか？
担当者はアスペだったのか？
単に「改訂」と言えばいいのに。辞書の改訂版みたいに。
うちの病院は面会は15時～17時なんだが、昨日家族が14時50分に来て、
面会時間外ですとか言われていたが、
こういう場合、「あと10分ほどお待ち下さい」って言うんじゃないのか？
担当者はアスペだったのか？
>>943
イカたべたかい？
みたいな、もっと長い回文を普段の会話の中で使って、冗談と区別がつかないから困る。
本気か冗談か分からない遺伝子か、それとも育ちのせいなのかな？
自分も冗談はすごく好きだけど、他人に笑ってもらえないから困るし、
他人が真に受けてしまって失敗したこともある。
冗談が分からないのがアスペルガーのせいかどうか分からない。
イカたべたかい？
みたいな、もっと長い回文を普段の会話の中で使って、冗談と区別がつかないから困る。
本気か冗談か分からない遺伝子か、それとも育ちのせいなのかな？
自分も冗談はすごく好きだけど、他人に笑ってもらえないから困るし、
他人が真に受けてしまって失敗したこともある。
冗談が分からないのがアスペルガーのせいかどうか分からない。
>>945
「面会時間外です」というのは、「面会の時間外ですから面会できません」の意味じゃなくて、
「面会の時間外ですから以後気をつけてください」の意味じゃないかな？
省略されると分からないよね。
電話で、支払いが滞ってる旨を知らせる電話が代理の業者からかかってきたが、
相手は「私どもは代理の業者ですから、お預かりしているだけなんです」って言ってきた。
それに対して、「何を預かってるんですか？」って聞いても、
ずっと的外れの回答を数分も続けて、
「ですから、何を預かってるんですか？」って聞いたら、結局「お客様情報」だった。
タブーだったのかな？よく分からない。
「面会時間外です」というのは、「面会の時間外ですから面会できません」の意味じゃなくて、
「面会の時間外ですから以後気をつけてください」の意味じゃないかな？
省略されると分からないよね。
電話で、支払いが滞ってる旨を知らせる電話が代理の業者からかかってきたが、
相手は「私どもは代理の業者ですから、お預かりしているだけなんです」って言ってきた。
それに対して、「何を預かってるんですか？」って聞いても、
ずっと的外れの回答を数分も続けて、
「ですから、何を預かってるんですか？」って聞いたら、結局「お客様情報」だった。
タブーだったのかな？よく分からない。
あ、
最初に自分が「支払いの期限はいつですか？」って聞いたってのが抜けてた。
最初に自分が「支払いの期限はいつですか？」って聞いたってのが抜けてた。
>>935
むしろ、過去半世紀くらいが、とにかく作業（デスクワーク含め）に没頭してりゃいいで済んでただけだと思う。
むしろ、過去半世紀くらいが、とにかく作業（デスクワーク含め）に没頭してりゃいいで済んでただけだと思う。
ただいま。手帳貰って帰宅。
天才って同級生から言われてた時期もあるのに、精神障害手帳貰うのって
何ていうか…まあ…しょうがないよな。
天才って同級生から言われてた時期もあるのに、精神障害手帳貰うのって
何ていうか…まあ…しょうがないよな。
なんていうか、巷で直ぐにアスペアスペって言ってるけどさ―。
アメリカで起きた映画館襲撃みたいに、銃を乱射して自宅に即死トラップ仕掛けて騒ぎを
起こす様な障害じゃないのに、なんでこんなに言われなきゃならんのかな。
アメリカで起きた映画館襲撃みたいに、銃を乱射して自宅に即死トラップ仕掛けて騒ぎを
起こす様な障害じゃないのに、なんでこんなに言われなきゃならんのかな。
おめって言うのも変なのかな？
気を悪くしたらごめんね。
気を悪くしたらごめんね。
>>954
ありがと。意外と早いものなのね。
自分も申請検討中だけど、うちのところは政令指定都市ではない
からなのか、申請から取得までに1ヶ月半ぐらいかかるらしい。
手帳だけに限ったことではないけど、やっぱ地方って
いろいろ不利なんだなと最近痛感しだした。
ありがと。意外と早いものなのね。
自分も申請検討中だけど、うちのところは政令指定都市ではない
からなのか、申請から取得までに1ヶ月半ぐらいかかるらしい。
手帳だけに限ったことではないけど、やっぱ地方って
いろいろ不利なんだなと最近痛感しだした。
最寄りの政令指定都市（県庁所在地でもある）まで40kmぐらいだけど、
これがまた微妙な距離なんだよなあ。
通えない距離ではないし、実際に通勤通学してる人も大勢いる
区間なせいか理解されづらいけど、自分にはしんどくて。
もう少し余裕ができたらそっちに引っ越したい。
なぜか周囲には反対されているけど。
これがまた微妙な距離なんだよなあ。
通えない距離ではないし、実際に通勤通学してる人も大勢いる
区間なせいか理解されづらいけど、自分にはしんどくて。
もう少し余裕ができたらそっちに引っ越したい。
なぜか周囲には反対されているけど。
天才であるかどうかを決めるのは社会だからねぇ・・・(´-ω-`)
>>935
技術者って凝り性だからアスペみたいな人間ばっかりなんだが
そういうコミュ障ってだけで切り捨てられた技術者ってのはかなり多い
技術大国として飯を食ってる日本が今、技術者に対して敬意が足りないのは不思議でしょうがない
技術者って凝り性だからアスペみたいな人間ばっかりなんだが
そういうコミュ障ってだけで切り捨てられた技術者ってのはかなり多い
技術大国として飯を食ってる日本が今、技術者に対して敬意が足りないのは不思議でしょうがない
ルールお構いなしにお喋りするのが障害特性とはいえ、
毎度毎度、>>950踏んでスレ建てしないのなんとかならんもんかね。
毎度毎度、>>950踏んでスレ建てしないのなんとかならんもんかね。
アスペは役に立たないのを実証してくれてるんだからいいんじゃない
散歩していると色んな事を考える。
24+24=48だが、何故俺はこれを計算できるのだろう、とか考えちゃうタイプ///
24+24=48だが、何故俺はこれを計算できるのだろう、とか考えちゃうタイプ///
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ109
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343196208/
>>961
950を踏んでから、１０分以内に次スレを建ていますが何か。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343196208/
>>961
950を踏んでから、１０分以内に次スレを建ていますが何か。
＞次スレを建ていますが何か
こういうふうに、たいして役にも立ってないのドヤ顔だから手帳持ちになるんだよ。
こういうふうに、たいして役にも立ってないのドヤ顔だから手帳持ちになるんだよ。
>>964
超絶乙
超絶乙
>>935
生産労働主体（農業や工業）の時代、多少変わり者だろうがコミュ力がなかろうが、
生産に携わることをできていれば（田んぼは作れなくても鎌や鉈は作れるとか）、
それでよかったからね。
それで、変わり者だろうがものの役には立つということで社会に承認されていた。
今は消費労働（サービス業、営業行為など）の時代だ。
消費労働で最も重視されるのはコミュ力だ。そうでないと物が買えないし売れないから。
すると、アスペや発達障害みたいなのはどうしてもこぼれちゃう。
今でもアスペが最も適応している職場って、工場や農業でしょ？
生産労働主体（農業や工業）の時代、多少変わり者だろうがコミュ力がなかろうが、
生産に携わることをできていれば（田んぼは作れなくても鎌や鉈は作れるとか）、
それでよかったからね。
それで、変わり者だろうがものの役には立つということで社会に承認されていた。
今は消費労働（サービス業、営業行為など）の時代だ。
消費労働で最も重視されるのはコミュ力だ。そうでないと物が買えないし売れないから。
すると、アスペや発達障害みたいなのはどうしてもこぼれちゃう。
今でもアスペが最も適応している職場って、工場や農業でしょ？
>>938 ＞アスペにはアトピーが多い ストレス
アトピーの“直接の原因”はあくまでストレスによる自律神経の乱れ(交感神経優位)なんだけど、
ASはセロトニントランスポーターが少なくて、元々自律神経の
ストレスに対する器質脆弱性を持ってるみたい。
ストレスの影響を受けやすいから、僅かなストレスでアトピーの症状が出始めてしまう。
同じストレス脆弱性に関して、アトピーと鬱病のリスクに相関関係があるみたい。
発達障害者が鬱病に成り易いのも、このせいなのかな？
アトピー性皮膚炎とうつ
http://www.utu-net.com/utur/02/07.html
他にも交感神経優位の症状として、胃酸過多、食欲減退、睡眠障害があるよ。
アトピーの“直接の原因”はあくまでストレスによる自律神経の乱れ(交感神経優位)なんだけど、
ASはセロトニントランスポーターが少なくて、元々自律神経の
ストレスに対する器質脆弱性を持ってるみたい。
ストレスの影響を受けやすいから、僅かなストレスでアトピーの症状が出始めてしまう。
同じストレス脆弱性に関して、アトピーと鬱病のリスクに相関関係があるみたい。
発達障害者が鬱病に成り易いのも、このせいなのかな？
アトピー性皮膚炎とうつ
http://www.utu-net.com/utur/02/07.html
他にも交感神経優位の症状として、胃酸過多、食欲減退、睡眠障害があるよ。
会議は聞いてるだけだと結構辛い、てか眠くなる。
ガムとミンティアが欠かせない。
ガムとミンティアが欠かせない。
>>950
中学～高校で記憶力抜群な人が居たよ。
トランプの七並べやると彼に適う人が居ないんだ。
難しい事も沢山知ってたしなぁ。今思えば彼もアスペルガー。
俺は彼に法学部に進んで司法の仕事をやるように勧めたよ。
性格は破綻してたが、原理原則に精通してたからね。
暗記力もあるなら、司法の道が一番向く。
でも、結局、市役所職員になり、懲戒免職食らって行方不明。
地方公務員では、彼は能力を持て余すだろうと思ったが、その通りだった。
何の参考にもならない話でご免ね。
ちょっと思い出したんだ。
中学～高校で記憶力抜群な人が居たよ。
トランプの七並べやると彼に適う人が居ないんだ。
難しい事も沢山知ってたしなぁ。今思えば彼もアスペルガー。
俺は彼に法学部に進んで司法の仕事をやるように勧めたよ。
性格は破綻してたが、原理原則に精通してたからね。
暗記力もあるなら、司法の道が一番向く。
でも、結局、市役所職員になり、懲戒免職食らって行方不明。
地方公務員では、彼は能力を持て余すだろうと思ったが、その通りだった。
何の参考にもならない話でご免ね。
ちょっと思い出したんだ。
>>968
> 今でもアスペが最も適応している職場って、工場や農業でしょ？
マジレスすると、工場は騒音激しい。
休憩時間の雑談もできないから、班で浮きまくるよ。
不器用な手足も、あちこちぶつかるしで、危ないしな。
農業は野外作業な時点で無理なんだけど、
それ以上に農業を事業として成立させるにはリーマン以上のコミュ力要る。
工場って聞いて、手足動かすだけとか、
農業って聞いて、畑耕すだけとかと一つの側面にしか着目しないから、
上記引用文のような貧相な結論がでてくる。
> 今でもアスペが最も適応している職場って、工場や農業でしょ？
マジレスすると、工場は騒音激しい。
休憩時間の雑談もできないから、班で浮きまくるよ。
不器用な手足も、あちこちぶつかるしで、危ないしな。
農業は野外作業な時点で無理なんだけど、
それ以上に農業を事業として成立させるにはリーマン以上のコミュ力要る。
工場って聞いて、手足動かすだけとか、
農業って聞いて、畑耕すだけとかと一つの側面にしか着目しないから、
上記引用文のような貧相な結論がでてくる。
>>970
[丁寧な説明ありがとう。
ただ、精神障害者は全体的に
＞セロトニントランスポーターが少なくて、元々自律神経の
＞ストレスに対する器質脆弱性を持ってるみたい。
ではないのかな？
なぜアスペだけが多くアトピーを発症するんだろう。
器質的に皮膚系が弱い何かがあるのかな？
それともうつ以外の他の精神障害者にもアトピーは多いけど、自分が認識してないだけ？
[丁寧な説明ありがとう。
ただ、精神障害者は全体的に
＞セロトニントランスポーターが少なくて、元々自律神経の
＞ストレスに対する器質脆弱性を持ってるみたい。
ではないのかな？
なぜアスペだけが多くアトピーを発症するんだろう。
器質的に皮膚系が弱い何かがあるのかな？
それともうつ以外の他の精神障害者にもアトピーは多いけど、自分が認識してないだけ？
>>974
しかし、紆余曲折の末、工場に落ち着くことが多いのは事実
しかし、紆余曲折の末、工場に落ち着くことが多いのは事実
必死こいて良い大学入ったアスペが低賃金工場で、
一方うんこたれ流して遊んでいた超リア充も低賃金工場で
みんな幸せ
一方うんこたれ流して遊んでいた超リア充も低賃金工場で
みんな幸せ
>>970
アトピーだけじゃなくて他のアレルギー性障害も多いんじゃないかな。
アスペの俺はハウスダスト・ダニ・ノミ・スギ・ヒノキ・イネ・ブタクサ・ヨモギ・
カモガヤ・ハンノキ・マツ・蝶・蛾・犬猫などなど
アレルギーのオンパレードだもの。
食物アレルギーがないのが奇跡くらい。
アトピーだけじゃなくて他のアレルギー性障害も多いんじゃないかな。
アスペの俺はハウスダスト・ダニ・ノミ・スギ・ヒノキ・イネ・ブタクサ・ヨモギ・
カモガヤ・ハンノキ・マツ・蝶・蛾・犬猫などなど
アレルギーのオンパレードだもの。
食物アレルギーがないのが奇跡くらい。
その後必死こいていたアスペはそのまま低賃金工場で平和に余生を過ごし、
かつて超絶リア充と呼ばれた定型はその後もやっぱり超絶リア充のまま結婚。
めでたしめでたし。
しかし、やはりあああそこまで言うわけにはいけないｗｗｗｗ
かつて超絶リア充と呼ばれた定型はその後もやっぱり超絶リア充のまま結婚。
めでたしめでたし。
しかし、やはりあああそこまで言うわけにはいけないｗｗｗｗ
>>974
いや、うちは農家の息子なので農業がどんなものかは知っている。
案外一人でなんとでもできるもんだよ。
事業として成立させるなんて大げさなこと考えなくても、
どっか飲食店や料亭と直送契約などできてしまえば、
それこそ園芸や盆栽のように一人でやっていける。マジで。
俺は農業向かないのでダメだがな。
いや、うちは農家の息子なので農業がどんなものかは知っている。
案外一人でなんとでもできるもんだよ。
事業として成立させるなんて大げさなこと考えなくても、
どっか飲食店や料亭と直送契約などできてしまえば、
それこそ園芸や盆栽のように一人でやっていける。マジで。
俺は農業向かないのでダメだがな。
失礼しましたm(_ _)m
定年後は畑耕す生活をする予定。
でも、一人だと寂しすぎるから、相棒に犬を飼う。
犬種も決めてある。
でも、一人だと寂しすぎるから、相棒に犬を飼う。
犬種も決めてある。
医者に言われてWAIS-R受けたらアスペ気味だと言われた。IQは１２０だった。
所でここの人って異性に好きになることができる？
どうも男と女だと歩く速さから頭の回転スピードまで違って相手に合わせるのが疲れてしまって女性といるのが疲れる。
それと女性の話は主語や目的語が無いから何を言ってるのかわからないことがよくあってイライラする。
みんなは異性を好きになれる？
所でここの人って異性に好きになることができる？
どうも男と女だと歩く速さから頭の回転スピードまで違って相手に合わせるのが疲れてしまって女性といるのが疲れる。
それと女性の話は主語や目的語が無いから何を言ってるのかわからないことがよくあってイライラする。
みんなは異性を好きになれる？
そいえば昔「周りの人とは合わない」という話をリアル知人にしたら
「それはあんたが合わせようとしてないから」と言われたことがあった。
それを信じて無理に合わせようとしたら、精神病んだことがある。
合わないなら無理に合わせる必要なんて無いと
今となっては思うよ。
「それはあんたが合わせようとしてないから」と言われたことがあった。
それを信じて無理に合わせようとしたら、精神病んだことがある。
合わないなら無理に合わせる必要なんて無いと
今となっては思うよ。
仕事だと無理しても合わさなきゃいけないこともあったりね。
それで病んだわ。
それで病んだわ。
>>982
犬種なに？
犬種なに？
>>975
ごめんなさい!「交感神経優位」と「副交感神経優位」がまるっきり逆でした。
セロトニンは副交感神経→交感神経の切り替えを司っていて、欠乏すると寧ろ副交感神経優位になる。
ヒスタミンも、副交感神経優位だと多く分泌され、アレルギーを引き起こす。
抗アレルギー剤はアレルギーを司るヒスタミンH1受容体をブロックして働かないようにする。
私も、セロトニン神経系の脆弱性は全ての遺伝性のある精神疾患に共通する特性だと思います
その上でASDに格別アレルギー持ちが多いのは、恐らくASDの障害特性上、
日常的に受けているストレスの“絶対値”が大きいからだと思います。
特に感覚情報の選択制欠如が大きいんじゃないかと。
>>978 ＞アトピーだけじゃなく他のアレルギー性障害も
そうですね。アトピー含めたアレルギー障害が全般にわたって出ます。
あと、気管支収縮も同じH1受容体で管理されてるので、喘息も出ます↓
ヒスタミン受容体-wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E5%8F%97%E5%AE%B9%E4%BD%93
ごめんなさい!「交感神経優位」と「副交感神経優位」がまるっきり逆でした。
セロトニンは副交感神経→交感神経の切り替えを司っていて、欠乏すると寧ろ副交感神経優位になる。
ヒスタミンも、副交感神経優位だと多く分泌され、アレルギーを引き起こす。
抗アレルギー剤はアレルギーを司るヒスタミンH1受容体をブロックして働かないようにする。
私も、セロトニン神経系の脆弱性は全ての遺伝性のある精神疾患に共通する特性だと思います
その上でASDに格別アレルギー持ちが多いのは、恐らくASDの障害特性上、
日常的に受けているストレスの“絶対値”が大きいからだと思います。
特に感覚情報の選択制欠如が大きいんじゃないかと。
>>978 ＞アトピーだけじゃなく他のアレルギー性障害も
そうですね。アトピー含めたアレルギー障害が全般にわたって出ます。
あと、気管支収縮も同じH1受容体で管理されてるので、喘息も出ます↓
ヒスタミン受容体-wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E5%8F%97%E5%AE%B9%E4%BD%93
>>987
仕事上どうしても合わさないといけないところは仕方ないけど、
プライベートまでは合わせたくないなあ。
自分が過去行った職場はアットホームなところばかりだったせいか
周りの輪に混ざれないと職場環境まで支障を来たすところも多かった。
正直そこは切り離して考えてもらいたいよ。
ちょっと前に行ってた某セミナーも、昼食時は一人で食べてたけど
昼休み終わりに「ご飯食べた？」って毎度聞いてくるおばちゃんがうざかった。
セミナーの話ならともかく、プライベートはほっといて欲しい。
仕事上どうしても合わさないといけないところは仕方ないけど、
プライベートまでは合わせたくないなあ。
自分が過去行った職場はアットホームなところばかりだったせいか
周りの輪に混ざれないと職場環境まで支障を来たすところも多かった。
正直そこは切り離して考えてもらいたいよ。
ちょっと前に行ってた某セミナーも、昼食時は一人で食べてたけど
昼休み終わりに「ご飯食べた？」って毎度聞いてくるおばちゃんがうざかった。
セミナーの話ならともかく、プライベートはほっといて欲しい。
プライベートって仕事帰りの飲み会とか、休日のお出かけとか？
時代の趨勢により淘汰される人種ってのがいる
アスペルガーもきっとそれなんだ
時代のニーズに背くタイプの人間は省かれる運命なんだよ
空気が読めない、臨機応変に対応出来ない、コミュ力低い人間は淘汰の対象
誰も個性とは認識しない
社会は適応力が欠如した人間をアスペ認定して省きたいだけ
その為だけに作られた病気だろこれ
アスペルガーもきっとそれなんだ
時代のニーズに背くタイプの人間は省かれる運命なんだよ
空気が読めない、臨機応変に対応出来ない、コミュ力低い人間は淘汰の対象
誰も個性とは認識しない
社会は適応力が欠如した人間をアスペ認定して省きたいだけ
その為だけに作られた病気だろこれ
作られた病気というより、
本人が困ってるんだから病気にしてもらった方がありがたいでしょ。
本人が困ってるんだから病気にしてもらった方がありがたいでしょ。
>>993
鬱病は昔、サボり病なんて言われてたが今じゃ立派な病気として認定され、
手厚い保障を受けられて、その辛さを理解してくれる人間も増えた
ところがアスペルガーと言えば、社会不適合者、コミュ障と罵られるだけ
認定される前も後も扱いに変化無し
差別の為だけの病人認定だよ
鬱病は昔、サボり病なんて言われてたが今じゃ立派な病気として認定され、
手厚い保障を受けられて、その辛さを理解してくれる人間も増えた
ところがアスペルガーと言えば、社会不適合者、コミュ障と罵られるだけ
認定される前も後も扱いに変化無し
差別の為だけの病人認定だよ
どうだろうね。大阪維新の会の条例案の件にしても、どうも違う方向に
持っていきたい連中がいるんじゃないかな。どっちにしろ取ってくる態
度は、選挙で振れていくんじゃない。
持っていきたい連中がいるんじゃないかな。どっちにしろ取ってくる態
度は、選挙で振れていくんじゃない。
自分が生きてる間に認知されるとは思わないからいいけどね。
てんかんなんて大昔からあるのに未だに差別されっぱなしだし
そう簡単に認知されるものじゃないと思うよ。
てんかんなんて大昔からあるのに未だに差別されっぱなしだし
そう簡単に認知されるものじゃないと思うよ。
私はアスペ・ADHDもアトピー・アレルギーも親から受け継いだな。
感覚過敏や対人スキルの足りなさ、衝動性は、アトピーが原因だとずっと思ってた。
でも、人の気持ちがわからない、想像力がない、不注意・過集中とかは何か違うなと感じ始めて、病院行ってアスペ・ADHDがわかった。
アトピーがなければ、もっと早く気づいて対策立てられたのかなあ。
アトピーも原因不明だし、早く研究が進んでほしいな。
感覚過敏や対人スキルの足りなさ、衝動性は、アトピーが原因だとずっと思ってた。
でも、人の気持ちがわからない、想像力がない、不注意・過集中とかは何か違うなと感じ始めて、病院行ってアスペ・ADHDがわかった。
アトピーがなければ、もっと早く気づいて対策立てられたのかなあ。
アトピーも原因不明だし、早く研究が進んでほしいな。
>>985
ありがとう。そうだよな、自然が一番だよな･･･
ありがとう。そうだよな、自然が一番だよな･･･
発達と糖質は昔からひとくくりで○チガイとして認知されてるよ。
遺伝性が強いことも知られてた。
差別っていうけど、朝鮮・部落出身者・発達障害者は日本人とは相容れないから
区別されてると思うのだが。
遺伝性が強いことも知られてた。
差別っていうけど、朝鮮・部落出身者・発達障害者は日本人とは相容れないから
区別されてると思うのだが。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。