アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ107
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340396244/
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340396244/
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下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
連載記事 発達障害と就労支援の現実 滝田誠一郎
第1回 発達障害とは何か？ その分類と症例
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55139.html
第2回 世の中の変化が発達障害を顕在化させる
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55140.html
第3回 発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55142.html
第4回 発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55143.html
第5回 発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55144.html
第6回 発達障害者に対する雇用支援施策
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55146.html
第7回 発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55147.html
第8回 発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55148.html
第9回 発達障害者の就労支援機関 (3) 発達障害者支援センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55149.html
第15回 発達障害者を活用するためのポイント
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_56634.html
第1回 発達障害とは何か？ その分類と症例
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55139.html
第2回 世の中の変化が発達障害を顕在化させる
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55140.html
第3回 発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55142.html
第4回 発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55143.html
第5回 発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55144.html
第6回 発達障害者に対する雇用支援施策
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55146.html
第7回 発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55147.html
第8回 発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55148.html
第9回 発達障害者の就労支援機関 (3) 発達障害者支援センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55149.html
第15回 発達障害者を活用するためのポイント
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_56634.html
4 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/04(水) 15:19:26.30 ID:Ym/Xw1cG
「最も重要なことは次の２つです」とかいう表現に違和感を感じる。
「最も」がどうして２つ以上あるの？
あ、「違和感を感じる」にも違和感を抱くor覚える人もいるだろうけど。
「最も」がどうして２つ以上あるの？
あ、「違和感を感じる」にも違和感を抱くor覚える人もいるだろうけど。
5 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/04(水) 15:21:47.85 ID:Ym/Xw1cG
今週の週刊少年ｻﾝﾃﾞｰにAKBネタの新連載始まった.ｼﾞｬﾝﾌﾟもこち亀でAKBネタあったが,
[AKBとは何か]という背景解説が一切なく,知ってるのが前提になってる.
俺みたいに[AKB]って単語自体をｻﾝﾃﾞｰで初めて知った人には意味解らん.
ｱｽﾍﾟにはそういう人多い？流行とか興味ないだろうし.
新聞は毎日読んでるんだがな.
[AKBとは何か]という背景解説が一切なく,知ってるのが前提になってる.
俺みたいに[AKB]って単語自体をｻﾝﾃﾞｰで初めて知った人には意味解らん.
ｱｽﾍﾟにはそういう人多い？流行とか興味ないだろうし.
新聞は毎日読んでるんだがな.
>>5
AKB で ggrks
AKB で ggrks
亀だけど前スレでレスくれた方々ありがとうございます！
簡単なお礼になってすみませんが、参考になりました
簡単なお礼になってすみませんが、参考になりました
アスペルガーの症状の一つに本人は悪気はないんだけど、結果的に
相手の嫌がることを言ってしまう、いわゆるＫＹなことがあると思うん
だけど、あとから自分であの発言はまずかったな～、と反省できても、
やっぱりアスペルガーなんでしょうか？
相手の嫌がることを言ってしまう、いわゆるＫＹなことがあると思うん
だけど、あとから自分であの発言はまずかったな～、と反省できても、
やっぱりアスペルガーなんでしょうか？
昭和大付属烏山病院の予約取れんかった…
前スレ読んでたら、アスペルガーらしい「知識披露」で笑ったｗ
人間同士の話をしてるのに、猫は～犬は～敵意が～て知ってること全部並べて、定型に逃げられてるｗ
これ、リアルでは目をキョロキョロさせながらマシンガントークで
「説明してあげてる」んだろうなあ
応用効かないよな、まあ俺もそうだけどさ
人間同士の話をしてるのに、猫は～犬は～敵意が～て知ってること全部並べて、定型に逃げられてるｗ
これ、リアルでは目をキョロキョロさせながらマシンガントークで
「説明してあげてる」んだろうなあ
応用効かないよな、まあ俺もそうだけどさ
14 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/04(水) 20:55:08.83 ID:vf9XulVg
アスペは知識披露大好きだからな
定型は「笑える話」「芸能人や流行の話」とかが好きだけど
アスペはマニアックな知識の話するのが好きだと思う
>>9でもアスペだと思うよ
軽度ならある程度自分のミスに気づいて反省することができる人もいる
>>9も健常者に近いレベルのアスペなんじゃないかな？
定型は「笑える話」「芸能人や流行の話」とかが好きだけど
アスペはマニアックな知識の話するのが好きだと思う
>>9でもアスペだと思うよ
軽度ならある程度自分のミスに気づいて反省することができる人もいる
>>9も健常者に近いレベルのアスペなんじゃないかな？
私が軽度アスペで多分1番上のお姉ちゃんと母がアスペっぽいけど
2人共メールに2,3質問なり話題を入れると最初の1つに対してしか返事が来ない
2人共メールに2,3質問なり話題を入れると最初の1つに対してしか返事が来ない
>>15
知識が増えるのが、堪らなく快感なんだよ。
知識は明日をより良く生きる知恵になるだろうが。
でも、知識の話聴いて知識披露と捉えるのは、いかにも定型の視点だと思う。
話した知識を起点に、その先の知識を得たいだけ。
俺の場合はだけど。
所で常々思うのだけど、
定型の好む笑える話って何の役に立つんだ？
誰それだ何所で失敗してたとか、
誰それはキモイだの、全然面白く無い。
知識が増えるのが、堪らなく快感なんだよ。
知識は明日をより良く生きる知恵になるだろうが。
でも、知識の話聴いて知識披露と捉えるのは、いかにも定型の視点だと思う。
話した知識を起点に、その先の知識を得たいだけ。
俺の場合はだけど。
所で常々思うのだけど、
定型の好む笑える話って何の役に立つんだ？
誰それだ何所で失敗してたとか、
誰それはキモイだの、全然面白く無い。
>>16
メールには基本一つの質問しかいれないほうがいいと
コミュの本にかいてあったよ。
理由は二つ三ついれると相手がめんどくさいと思うからだと。
だから俺は基本、メールでは一つにしてる。
２ｃｈでは違うがｗ
メールには基本一つの質問しかいれないほうがいいと
コミュの本にかいてあったよ。
理由は二つ三ついれると相手がめんどくさいと思うからだと。
だから俺は基本、メールでは一つにしてる。
２ｃｈでは違うがｗ
>>15
これほんとなんだよね。
定型と電話や話したことを
今まで思い出してみると
ギャンブルの話や、女のはなし、笑える話など
全部娯楽関係がおおい。
アスペの場合は生きるための知恵のはなしがおおいよね。
これほんとなんだよね。
定型と電話や話したことを
今まで思い出してみると
ギャンブルの話や、女のはなし、笑える話など
全部娯楽関係がおおい。
アスペの場合は生きるための知恵のはなしがおおいよね。
>>17
はげど。
その話をきいて自分がこまったときに助けてくれるの？役にたつの？
っておもってしまう。
興味ない
しかし、女の子を口説くときは相手が好きな有名人の話をすると
盛り上がるから必ずするようにしてる。
心の中でつまんねーとおもいながらね
とくに女の子は娯楽の話おおいよねー。
テレビの話題とかおおすぎ
はげど。
その話をきいて自分がこまったときに助けてくれるの？役にたつの？
っておもってしまう。
興味ない
しかし、女の子を口説くときは相手が好きな有名人の話をすると
盛り上がるから必ずするようにしてる。
心の中でつまんねーとおもいながらね
とくに女の子は娯楽の話おおいよねー。
テレビの話題とかおおすぎ
21 ：>>3 シルバーバーチ スレッド>>3：2012/07/04(水) 22:48:34.12 ID:kxoZKnwp
定型の話は何の役にたつの？とか自分は思えない。
振り返ると、人のやりとりからほんと情報拾えてなくて、
自分で経験しながらずっと遅れて気づいてきた感じだから。
○○は経験から学ぶ、という言葉には同意せざるをえない。
振り返ると、人のやりとりからほんと情報拾えてなくて、
自分で経験しながらずっと遅れて気づいてきた感じだから。
○○は経験から学ぶ、という言葉には同意せざるをえない。
>>26
本のが役にたつよね。
俺は定型と会話してなにかおしえてもらうときは、
レコーダーもって録音して後から何回も聞きなおして
書き起こすことやってるよ。
これ学生時代からのくせ。
授業中に先生がしゃべってることは
聴力よわないのかしらんが（健康診断では異常なし）、
理解できなくて、思いついた。
ほんと耳できくことは苦手すぎる。
なぜか親父もおれみたいな感じ。
なんでだろう。
アスペって相手のいってることが
口パクのようにかんじるときある？
本のが役にたつよね。
俺は定型と会話してなにかおしえてもらうときは、
レコーダーもって録音して後から何回も聞きなおして
書き起こすことやってるよ。
これ学生時代からのくせ。
授業中に先生がしゃべってることは
聴力よわないのかしらんが（健康診断では異常なし）、
理解できなくて、思いついた。
ほんと耳できくことは苦手すぎる。
なぜか親父もおれみたいな感じ。
なんでだろう。
アスペって相手のいってることが
口パクのようにかんじるときある？
>>26
最後の「愚者は経験に学ぶ」はその後に「賢者は歴史から学ぶ」と続くから、
ご主張の支えにはならないよ。
でも、会話から有用な知識が得られるよねってご主張には同意。
>>27
先方と楽しい時間を過ごす事の表現の一つなんだろうけど、
そこで何が行われているのか想像できないでいる。
先ず、誰かと同一の感想を持ったって経験が無い。
人は生まれも育ちも、知識も特技も違うのに、
物事に対して同一の感想を持てるものなのだろうか？？
でも、同一の感想を持っている事を確認できると、盛り上がるの・・・ね。
レスありがとう。
最後の「愚者は経験に学ぶ」はその後に「賢者は歴史から学ぶ」と続くから、
ご主張の支えにはならないよ。
でも、会話から有用な知識が得られるよねってご主張には同意。
>>27
先方と楽しい時間を過ごす事の表現の一つなんだろうけど、
そこで何が行われているのか想像できないでいる。
先ず、誰かと同一の感想を持ったって経験が無い。
人は生まれも育ちも、知識も特技も違うのに、
物事に対して同一の感想を持てるものなのだろうか？？
でも、同一の感想を持っている事を確認できると、盛り上がるの・・・ね。
レスありがとう。
2ちゃんでの発言って、長くても大体5行くらいだと思ってたので、
このスレは結構新鮮だ。
大半読み飛ばしてしまうが。
このスレは結構新鮮だ。
大半読み飛ばしてしまうが。
私も貴方と一緒です。なんて言われると、自分はギョッとしてフリーズする。
でも、世間の人は、一緒ってのが快感。快感。キモチイイィィィィィィ。
そりゃ、俺は孤独になるよなぁ。
でも、世間の人は、一緒ってのが快感。快感。キモチイイィィィィィィ。
そりゃ、俺は孤独になるよなぁ。
自分（診断済アスペ）の場合、「○○って××だよね」「そうそう」みたいなやりとりは
数少ないコミュの手段だ。
数少ないコミュの手段だ。
>>32
100%一緒なんてあり得ないから、60%ぐらい一緒だと相手が感じたら
「あなたと一緒」と言うんだろうなと思うようにしてる。
「あなたのことは理解できます」といわれると、やめてくれと思うけど
もう大人だから、ありがとうございますと言っておく。
違うと主張する必要があるときは、PDDっぷり前回で徹底的に否定するけど。
100%一緒なんてあり得ないから、60%ぐらい一緒だと相手が感じたら
「あなたと一緒」と言うんだろうなと思うようにしてる。
「あなたのことは理解できます」といわれると、やめてくれと思うけど
もう大人だから、ありがとうございますと言っておく。
違うと主張する必要があるときは、PDDっぷり前回で徹底的に否定するけど。
37 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 02:05:43.23 ID:Y1jNDNXE
38 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 02:08:25.12 ID:OeSecgrp
一人で寝れますよ?
1人で寝るのは寂しいな
低学歴アスペは死ね！！！！
あーまじ誰か俺を殺してくんねぇかなぁ。
なんで馬鹿、無知、低学歴、ＤＱＮが世の中で大手を振ってるんだ！
「おまえら馬鹿だろ」って本当のこと言ったらのけものにされたよ！！
なんで馬鹿、無知、低学歴、ＤＱＮが世の中で大手を振ってるんだ！
「おまえら馬鹿だろ」って本当のこと言ったらのけものにされたよ！！
>>28
あるね
途中から右から左にこぼれていく
話し終わったら冒頭で覚えてるポイントって思った所を「つまりこれは○○ですね？」とか聞いて
「そう○○だよ」って時と「いやそうじゃなくて…」って感じで確認して掘り下げていく
この間も電気屋さんで店員さんがわ～って説明してくれたけど、とりあえず話を聞いて
「で、つまりこれでできる事を簡単にまとめると？」
みたいに聞いてる失礼かもしれないけど
会話の内容以前に聞き取り辛い声ってあるんだよね
聞き間違えと言うか空耳アワーだ
あるね
途中から右から左にこぼれていく
話し終わったら冒頭で覚えてるポイントって思った所を「つまりこれは○○ですね？」とか聞いて
「そう○○だよ」って時と「いやそうじゃなくて…」って感じで確認して掘り下げていく
この間も電気屋さんで店員さんがわ～って説明してくれたけど、とりあえず話を聞いて
「で、つまりこれでできる事を簡単にまとめると？」
みたいに聞いてる失礼かもしれないけど
会話の内容以前に聞き取り辛い声ってあるんだよね
聞き間違えと言うか空耳アワーだ
>>35
そうだね。対外的にはそうあるべきだね。
先日の会話を思い出した。
「お忘れ物は無いですかね？」
「（ゴソゴソと持ち物確認して）あ。うん。」
「自分は慌ててると良く忘れるんで、ちょっと聞いてみたんです。気になさらず。」
「私もそうだよ。良く忘れる。」
「・・・（本当かお前？）」
・・・になった場合、少し間を置いて他の話題を切り替えることにしてるから、
そこまで不自然にはなっていないはず。
しかし、互いの一致を確認した後のやり取りって
どうしたら良いのかよくわからん。
そうだね。対外的にはそうあるべきだね。
先日の会話を思い出した。
「お忘れ物は無いですかね？」
「（ゴソゴソと持ち物確認して）あ。うん。」
「自分は慌ててると良く忘れるんで、ちょっと聞いてみたんです。気になさらず。」
「私もそうだよ。良く忘れる。」
「・・・（本当かお前？）」
・・・になった場合、少し間を置いて他の話題を切り替えることにしてるから、
そこまで不自然にはなっていないはず。
しかし、互いの一致を確認した後のやり取りって
どうしたら良いのかよくわからん。
前の職場は男ばっかりだったけど
会話の基本はおっぱい 下ネタしかしない
でも下ネタばっかりでいつの間にか仕事の話も進んでる不思議な職場
ついていけなくて辞めさせられたわ
会話の基本はおっぱい 下ネタしかしない
でも下ネタばっかりでいつの間にか仕事の話も進んでる不思議な職場
ついていけなくて辞めさせられたわ
>>43
「で、つまりこれでできる事を簡単にまとめると？」の後の続きがきになる。
それいうと、毎回店員は嫌な顔せずに、ちゃんと答えてくれるのかな。
だよね。
聞き取りづらい声ある。
一番困ったのは、何かの音がしてるときに
喋られるとまったく相手が何いってるかわからない。
たとえば、アルバイトでベルトコンベアが動いてるときに
誰かに喋られると相手の声せえほとんど、きこえない。
まわりの定型はきこえてるみたいなんだ。
一つの音がしてると必ずもうひとつの声がまったくきこえなくなる現象がおきる。
これは聴力過敏の一種なのかな？
誰か分かる人いないかな。
聴力検査は異常ないのに、いまだに不思議すぎ。
「で、つまりこれでできる事を簡単にまとめると？」の後の続きがきになる。
それいうと、毎回店員は嫌な顔せずに、ちゃんと答えてくれるのかな。
だよね。
聞き取りづらい声ある。
一番困ったのは、何かの音がしてるときに
喋られるとまったく相手が何いってるかわからない。
たとえば、アルバイトでベルトコンベアが動いてるときに
誰かに喋られると相手の声せえほとんど、きこえない。
まわりの定型はきこえてるみたいなんだ。
一つの音がしてると必ずもうひとつの声がまったくきこえなくなる現象がおきる。
これは聴力過敏の一種なのかな？
誰か分かる人いないかな。
聴力検査は異常ないのに、いまだに不思議すぎ。
>>28
耳悪いのかといわれたら聴力検査は異常なし。
けど、普段の会話でききとれないこと、たまにあるから、
耳悪いのか？と定型にいわれたことある。
ほんと困るよね。
今は録音できる機械あるからいいけど、
これなかったらかなりやばいよ。
耳悪いのかといわれたら聴力検査は異常なし。
けど、普段の会話でききとれないこと、たまにあるから、
耳悪いのか？と定型にいわれたことある。
ほんと困るよね。
今は録音できる機械あるからいいけど、
これなかったらかなりやばいよ。
人ごみで携帯使ってる人が羨ましい。
人ごみに入ると片方の耳押さえても殆ど聞こえなくなる。
人ごみに入ると片方の耳押さえても殆ど聞こえなくなる。
>>46
店員とお客の立場なので嫌な顔はされないです
その時の店員さんは私が「結局これは何ができて何ができないんですかね…？」って聞いたら
「あ！そうですよね！ちょっとわかりづらかったですね。すみません(汗」って感じでした
私も「すみません、なんかいっぱい説明してくれたのにわかんなくって(汗」って感じです
後はド素人です、全然わかんないです、簡単に教えてくださいみたいな事を会話の端々に入れたりしてます(ホントは知ってても)
嫌な顔はされた事ないと思うんですけど、逆にコミュ症っぽい人の店員さんとは全然噛み合えないと言うか
多分向こうも必死な感じでなかなか聞き出すのは大変ですね
雑音と言うか地下鉄とか工事の音とか声聞こえないですね～困っちゃいます
取り敢えずニコニコ(あ～早く立ち去りたい！)
店員とお客の立場なので嫌な顔はされないです
その時の店員さんは私が「結局これは何ができて何ができないんですかね…？」って聞いたら
「あ！そうですよね！ちょっとわかりづらかったですね。すみません(汗」って感じでした
私も「すみません、なんかいっぱい説明してくれたのにわかんなくって(汗」って感じです
後はド素人です、全然わかんないです、簡単に教えてくださいみたいな事を会話の端々に入れたりしてます(ホントは知ってても)
嫌な顔はされた事ないと思うんですけど、逆にコミュ症っぽい人の店員さんとは全然噛み合えないと言うか
多分向こうも必死な感じでなかなか聞き出すのは大変ですね
雑音と言うか地下鉄とか工事の音とか声聞こえないですね～困っちゃいます
取り敢えずニコニコ(あ～早く立ち去りたい！)
人の認識がどうにもワンテンポ遅れるな。
不意に会うと、毎日会ってる人でも、
だれだっけ？になる。
他の人は即反応してるのに…
良くお前は挨拶しないと怒られてるが、
顔認識の遅さのせいかもしれない。
不意に会うと、毎日会ってる人でも、
だれだっけ？になる。
他の人は即反応してるのに…
良くお前は挨拶しないと怒られてるが、
顔認識の遅さのせいかもしれない。
>>46
荷物運ぶ仕事かな？
マイクで響いたり電話越しだと聞き取りにくいよね。
「忍者ハットリくんがー」って聞こえて、
周りの人に確認したら笑われて、
「荷物は流し終わり」だと言われた。
外国に来たばかりの人みたいに聞き取れない。
電話越しだとイヤフォンで聞くと、すごく聞きやすいから
みんなもやってみるといいと思う。
荷物運ぶ仕事かな？
マイクで響いたり電話越しだと聞き取りにくいよね。
「忍者ハットリくんがー」って聞こえて、
周りの人に確認したら笑われて、
「荷物は流し終わり」だと言われた。
外国に来たばかりの人みたいに聞き取れない。
電話越しだとイヤフォンで聞くと、すごく聞きやすいから
みんなもやってみるといいと思う。
先端恐怖症とはすこし違うけど、
複雑な機械とか電気製品の基盤とか、
ボンネットの中のような複雑で入り組んだものを見ると頭が痛くなる。
片目で見るとそれが解消される。
こういう視覚過敏のような恐怖症のような症状の人いる？
複雑な機械とか電気製品の基盤とか、
ボンネットの中のような複雑で入り組んだものを見ると頭が痛くなる。
片目で見るとそれが解消される。
こういう視覚過敏のような恐怖症のような症状の人いる？
あとブラウザをスクロールするときも頭が痛くて目を背けてしまう。
これもどちらかの片目で見ると解消される。
これもどちらかの片目で見ると解消される。
自分は自閉症的なところもある気がしてる。
仲間や同志は欲しい。でも友達はいらない。
この辺りの理解がされづらい気がする。
あと同性の人と関わるのが苦手。
仲間や同志は欲しい。でも友達はいらない。
この辺りの理解がされづらい気がする。
あと同性の人と関わるのが苦手。
聴覚過敏がどんどん酷くなってる。
アパートの隣の部屋が立て付け悪いらしくて、ドアを何度もバンッ！バンッ！とやるので
それがトリガーになったみたい。
車のドアや台所でのカタン！って音もダメになってきてる。
PTSDの一種だと思う。
アパートの隣の部屋が立て付け悪いらしくて、ドアを何度もバンッ！バンッ！とやるので
それがトリガーになったみたい。
車のドアや台所でのカタン！って音もダメになってきてる。
PTSDの一種だと思う。
物に対する拘りがあるのか
買った商品が気に入ると、部屋の目に付くところに置いて眺めるのが好き
気に入りすぎる
もしくはどうしても気に入らない、ここが気になるという風になる
買った商品が気に入ると、部屋の目に付くところに置いて眺めるのが好き
気に入りすぎる
もしくはどうしても気に入らない、ここが気になるという風になる
>>50
それいいね。
それやってみるね。
>>51
今度からその台詞つかって会話してみます。
>>53
某運送会社の仕事だよ。
聞き間違えよくある。
それで学生時代は笑いとれて、
よかったんだけど、社会人になって運送関係の仕事するまえの仕事のときに、
役員の人の言葉がききとれなくて、
聞き間違えしてあいての人がバカにしてるのか？！って
すげえ怒鳴られ怒らしたことがある。
それがトラウマになり仕事が嫌になり、退社。
社会だと聞き間違えしまくると、相手に怒られるよね。
アスペは学生時代はいいけど、
社会人になると本当に苦労する。
ただし、耳がいいアスペはまた別だとおもうけど、
みんなのなかで俺みたいな症状じゃない人はいる？
毎回会話はちゃんと聞き取れますっていう人。
それいいね。
それやってみるね。
>>51
今度からその台詞つかって会話してみます。
>>53
某運送会社の仕事だよ。
聞き間違えよくある。
それで学生時代は笑いとれて、
よかったんだけど、社会人になって運送関係の仕事するまえの仕事のときに、
役員の人の言葉がききとれなくて、
聞き間違えしてあいての人がバカにしてるのか？！って
すげえ怒鳴られ怒らしたことがある。
それがトラウマになり仕事が嫌になり、退社。
社会だと聞き間違えしまくると、相手に怒られるよね。
アスペは学生時代はいいけど、
社会人になると本当に苦労する。
ただし、耳がいいアスペはまた別だとおもうけど、
みんなのなかで俺みたいな症状じゃない人はいる？
毎回会話はちゃんと聞き取れますっていう人。
周りに音があっても会話は聞こえるし出来てるつもり
それでも定型よりは出来てないんだろうか？
聞こえないとか非常に聞きにくくなるアスペって多いの？
大変そう
それでも定型よりは出来てないんだろうか？
聞こえないとか非常に聞きにくくなるアスペって多いの？
大変そう
>>63
調べたらそれなりの割合でいるみたいなことがかいてあった。
俺も現にそうだし、親父もそれ。
うん、大変すぎる。なにより相手を不快な思いにさせてしまう。
とくにビジネスだと、これが致命傷になるよ。
とくにお客様や役員の人と会話するときに、この状態だと
評価が一気にガタ落ちなのがわかった。
学生時代はよかったんだけどね・・・。
調べたらそれなりの割合でいるみたいなことがかいてあった。
俺も現にそうだし、親父もそれ。
うん、大変すぎる。なにより相手を不快な思いにさせてしまう。
とくにビジネスだと、これが致命傷になるよ。
とくにお客様や役員の人と会話するときに、この状態だと
評価が一気にガタ落ちなのがわかった。
学生時代はよかったんだけどね・・・。
何度も聞き返すと相手が怒り出すから、「わかったフリ」をするようになった。
客観的にみるとビジネスではやってはいけないことなんだが、
相手が怒り出すとこちらがボロボロになってかえって迷惑かけるし・・・
客観的にみるとビジネスではやってはいけないことなんだが、
相手が怒り出すとこちらがボロボロになってかえって迷惑かけるし・・・
ごめん、書き込むタイミングまで重なってしまったね。
自分も父親が似てるよ。
テレビの音がある場所では会話しにくい。
逆に会話が聞こえたらテレビの音が聞こえない。
だからテレビを見るための部屋に行って見てた。
自分も父親が似てるよ。
テレビの音がある場所では会話しにくい。
逆に会話が聞こえたらテレビの音が聞こえない。
だからテレビを見るための部屋に行って見てた。
>>65
そっくりだね。
仕事同じなんだ、なんか同業者がいると落ち着く。
その仕事は何年目くらい？
今日も夜勤だ。
この仕事はお歳暮の時期になると忙しくなるよね。
そのおかげで去年はマイナス１０キロ、体重がへったよ。
この仕事もいつまでづづくかわからないから、将来のためにプログラミングの勉強も4月からはじめた。
>>66
それやって後から、上司に
「おい！俺あのときにおまえにこう指示したでしょ、なにやってんだ？人のことなめてんのか？」
ってぶち切れられたことあって、
それからはその方法も仕事場では危険だとおもうようになった。
トラウマだ。
あなたは大丈夫？
>>67
同じ。
うちのもそんな感じだった。
かなり人の話が口頭で理解できないって、厳しいよね。
補聴器つけたほうがいいのかなっておもうぐらい、
最近悩んでるよ。
そっくりだね。
仕事同じなんだ、なんか同業者がいると落ち着く。
その仕事は何年目くらい？
今日も夜勤だ。
この仕事はお歳暮の時期になると忙しくなるよね。
そのおかげで去年はマイナス１０キロ、体重がへったよ。
この仕事もいつまでづづくかわからないから、将来のためにプログラミングの勉強も4月からはじめた。
>>66
それやって後から、上司に
「おい！俺あのときにおまえにこう指示したでしょ、なにやってんだ？人のことなめてんのか？」
ってぶち切れられたことあって、
それからはその方法も仕事場では危険だとおもうようになった。
トラウマだ。
あなたは大丈夫？
>>67
同じ。
うちのもそんな感じだった。
かなり人の話が口頭で理解できないって、厳しいよね。
補聴器つけたほうがいいのかなっておもうぐらい、
最近悩んでるよ。
とくに疲れているときなんて、相手の言葉が聞こえにくくなる。
>>68
夜勤だし、プログラミングの勉強までそっくりw
ドッペルゲンガーみたいで不思議。
流れる複数の荷物の住所を数秒遅れでも映像で思い出せる？
体だけはどんどん丈夫になるよね。
音の認識がなければ対人の仕事が少ないから疲れないよね。
営業やったときは脳が疲れきって休日にダウンしてたよ。
夜勤だし、プログラミングの勉強までそっくりw
ドッペルゲンガーみたいで不思議。
流れる複数の荷物の住所を数秒遅れでも映像で思い出せる？
体だけはどんどん丈夫になるよね。
音の認識がなければ対人の仕事が少ないから疲れないよね。
営業やったときは脳が疲れきって休日にダウンしてたよ。
この仕事は2年半ぐらいだよ。
お中元がいっぱいのコースだと大変だよね。
プログラミングは向いてると思って始めたの？
会って話したいぐらい似てて面白いね。
お中元がいっぱいのコースだと大変だよね。
プログラミングは向いてると思って始めたの？
会って話したいぐらい似てて面白いね。
>>70
えっ？！双子の兄弟みたいにそっくりだね。
思い出せるよ。
無意識に住所おうようになってて、いつのまにかその能力ついた。
たまに知り合い宛ての見つけちゃったり、
それがひそかな楽しみ。
偶然、経歴まで一緒だ
俺も営業やってた時期あって、
仕事から帰ってきた日はぐったり。
そうなんだよ。
口頭での会話がない世界が一番だよね。
だからプログラミングの勉強して
将来それで食えたらいい。
まだまだ初心者で猫でもわかるプログラム読み途中（笑）
何かいい本しってる？
えっ？！双子の兄弟みたいにそっくりだね。
思い出せるよ。
無意識に住所おうようになってて、いつのまにかその能力ついた。
たまに知り合い宛ての見つけちゃったり、
それがひそかな楽しみ。
偶然、経歴まで一緒だ
俺も営業やってた時期あって、
仕事から帰ってきた日はぐったり。
そうなんだよ。
口頭での会話がない世界が一番だよね。
だからプログラミングの勉強して
将来それで食えたらいい。
まだまだ初心者で猫でもわかるプログラム読み途中（笑）
何かいい本しってる？
>>71
俺は１年目半だからあなたのが先輩だ。
まだ向いてるのかはわからないんだ。
きっかけは、
プログラミングできてその技術で収入得る人をみて、いいなとおもったのがきっかけ。
そして、この業界はまだ、収入得る手段の余地はあるとおもう。
ほんとだね。あったら話しがあいそうだ。
俺は１年目半だからあなたのが先輩だ。
まだ向いてるのかはわからないんだ。
きっかけは、
プログラミングできてその技術で収入得る人をみて、いいなとおもったのがきっかけ。
そして、この業界はまだ、収入得る手段の余地はあるとおもう。
ほんとだね。あったら話しがあいそうだ。
>>72
動画みたいに再生できるからすごく便利だと思う。
他の人を観察したら、見たものをその場でしか認識できていないみたい。
1秒に2、3個ぐらいの速さで名前まで認識できるというのはかなりすごいね。
プログラミングはどんなことしたいの？
こちらはphpしかできないけど、今はアプリ作りを猛勉強してるよ。
自分の職場は先輩後輩の意識が少ない特殊な環境と思う。
動画みたいに再生できるからすごく便利だと思う。
他の人を観察したら、見たものをその場でしか認識できていないみたい。
1秒に2、3個ぐらいの速さで名前まで認識できるというのはかなりすごいね。
プログラミングはどんなことしたいの？
こちらはphpしかできないけど、今はアプリ作りを猛勉強してるよ。
自分の職場は先輩後輩の意識が少ない特殊な環境と思う。
あ、そういえば今アスペルガーのためのサイトを作ってるんだけど、
アプリの勉強に集中しすぎて保留になってるよ。
このスレでお知らせするから、よければ見にきてね。
お問い合わせ用のメールも作るつもり。
プログラミング一緒に勉強できるといいね。
アプリの勉強に集中しすぎて保留になってるよ。
このスレでお知らせするから、よければ見にきてね。
お問い合わせ用のメールも作るつもり。
プログラミング一緒に勉強できるといいね。
>>74
この仕事向いてるのかもしれないね。
今まで一番居心地がいい仕事かも。
自分もAndroid、iPhoneむけのアプリ作りたい。
今、みんなガラケー携帯を
この二つに移行してきて、需要ある。
プログラムやるならこの相場は見逃せないよね。
そもそもまだ猫でもわかるｃプログラミングの本しか読んでないから
アプリ作りの概要がつかめてない。
何かいい本ある？
この仕事向いてるのかもしれないね。
今まで一番居心地がいい仕事かも。
自分もAndroid、iPhoneむけのアプリ作りたい。
今、みんなガラケー携帯を
この二つに移行してきて、需要ある。
プログラムやるならこの相場は見逃せないよね。
そもそもまだ猫でもわかるｃプログラミングの本しか読んでないから
アプリ作りの概要がつかめてない。
何かいい本ある？
>>75
ぜひ見に行きます。
ぜひ見に行きます。
>>76
「IOS PROGRAMMING: THE BIG NERD RANCH GUIDE (3RD EDITION)」
という洋書を読んでるよ。
ただ、最初は動画で勉強したほうが自分には分かりやすいと思った。
http://dotinstall.com/lessons/basic_ios
これはすごく分かりやすいよ。
他の言語もいろいろある。
きっと動画なら理解が早いと思う。
「IOS PROGRAMMING: THE BIG NERD RANCH GUIDE (3RD EDITION)」
という洋書を読んでるよ。
ただ、最初は動画で勉強したほうが自分には分かりやすいと思った。
http://dotinstall.com/lessons/basic_ios
これはすごく分かりやすいよ。
他の言語もいろいろある。
きっと動画なら理解が早いと思う。
ところで、夜勤なのに寝ようと思わない所まで似てるね。
睡眠は必要ないと思ってたけど、
やっぱり長く寝た方が考えがまとまるし
気持ちが軽くなるので、無理はしないでね。
睡眠は必要ないと思ってたけど、
やっぱり長く寝た方が考えがまとまるし
気持ちが軽くなるので、無理はしないでね。
81 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/05(木) 16:58:03.25 ID:/LHX9lhJ
1
燃やせるゴミ、燃せるゴミ、燃えるゴミってどう違うの？
2
「らくだに乗るのはタダです」「おりるのは有料です」って詐欺商法、
俺は別に詐欺に思わないのだが･･。アスペの人は違和感ないんじゃない？
3
小学校の頃とか、「親に楽させてあげましょう」と言われたけど、これって親を殺せってこと？
楽になるとは死ぬことだし。今思えば、教師が殺人教唆をしてたのか。
燃やせるゴミ、燃せるゴミ、燃えるゴミってどう違うの？
2
「らくだに乗るのはタダです」「おりるのは有料です」って詐欺商法、
俺は別に詐欺に思わないのだが･･。アスペの人は違和感ないんじゃない？
3
小学校の頃とか、「親に楽させてあげましょう」と言われたけど、これって親を殺せってこと？
楽になるとは死ぬことだし。今思えば、教師が殺人教唆をしてたのか。
82 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/05(木) 17:04:28.05 ID:/LHX9lhJ
５日午前１１時すぎ、
ＪＲ横須賀線の横浜−新川崎駅間の上り普通電車（１１両編成）の車内で、
刃物を持った男がいるとの情報があった。
ＪＲ東日本では同電車を停車させるとともに神奈川県警に連絡。県警が男の身柄を確保した。
ＪＲ東日本によると、乗客にけがはないとみられるという。
この影響で、同線では午前１１時１５分から約４０分間にわたり、
上下線で運転を見合わせたほか、
並走する東海道線や京浜東北線、横浜線でも遅れなどが生じた。
↑今日のニュースだが、
刃物を持っているだけで逮捕されるんじゃ
西友で包丁買って自転車に乗ってる主婦は全員逮捕か
ＪＲ横須賀線の横浜−新川崎駅間の上り普通電車（１１両編成）の車内で、
刃物を持った男がいるとの情報があった。
ＪＲ東日本では同電車を停車させるとともに神奈川県警に連絡。県警が男の身柄を確保した。
ＪＲ東日本によると、乗客にけがはないとみられるという。
この影響で、同線では午前１１時１５分から約４０分間にわたり、
上下線で運転を見合わせたほか、
並走する東海道線や京浜東北線、横浜線でも遅れなどが生じた。
↑今日のニュースだが、
刃物を持っているだけで逮捕されるんじゃ
西友で包丁買って自転車に乗ってる主婦は全員逮捕か
83 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 17:06:09.10 ID:in6jJqmd
喫茶店とかファーストフード店で勉強したらり
集中したりするのって、やっぱり苦手な人おおいのかな？
自分はしんとした部屋で音楽とかＴＶとかついてると
だめだけど、カフェのざわざわは平気です。
むしろ環境変えて違う空間で勉強することですごくはかどる
以前定型の友達にも
「よくこんなざわついたところで集中できるね」と言われたこともある。
なのに、聴覚過敏はあって、
外の車の音とか空調機の音が苦手。
これは自分だけかな？ｱｽﾍﾟと関係あるのか知りたんですが
ほかのひとはどう？
集中したりするのって、やっぱり苦手な人おおいのかな？
自分はしんとした部屋で音楽とかＴＶとかついてると
だめだけど、カフェのざわざわは平気です。
むしろ環境変えて違う空間で勉強することですごくはかどる
以前定型の友達にも
「よくこんなざわついたところで集中できるね」と言われたこともある。
なのに、聴覚過敏はあって、
外の車の音とか空調機の音が苦手。
これは自分だけかな？ｱｽﾍﾟと関係あるのか知りたんですが
ほかのひとはどう？
>>81
2のらくだの商法はタバコに似てるね。
2のらくだの商法はタバコに似てるね。
>>75
俺も遊びに行くお。
俺も遊びに行くお。
外の雑音と精神を切り離せば、
まあ、煩くても気にならなくなる。
誰とも会話できなくなるがな。
まあ、煩くても気にならなくなる。
誰とも会話できなくなるがな。
あと、雑踏とか他人とかぜんぜん気にならないけど、とにかく知り合いというものが苦手。
>>64
調べてくれてありがとう
そういう場があまり重要でない仕事がいいみたいだね
聞こえなくなる人と会話したことがないから、受ける印象はわからないけど
学生時代はよかったってことは、きっと性格はいいんだね
調べてくれてありがとう
そういう場があまり重要でない仕事がいいみたいだね
聞こえなくなる人と会話したことがないから、受ける印象はわからないけど
学生時代はよかったってことは、きっと性格はいいんだね
>>90
自分もそうだ
自分もそうだ
定型ですが、ここほんとすごいね。目からうろこが落ちまくってる。
定型の話が、テレビや芸能人の話ばっかり、と言う意見があったけど、
そういう話の中で、相手の嫌いそうな人物や、家庭環境などをやんわり察するんだよ。
そして、前スレであったように、事故を起こさないことを確信してから、ディープな話題に入って行くんだ。
もちろん、いつまでもテレビの話しかしない定型もいるけど、それはただのテレビっ子か、あまりにも共通の会話が見つからないかw
知り合いにアスペルガーの人がいるけど、
こういう会話の前戯（ごめんね、変なたとえだけど一番わかりやすいと思う）が出来ず、
いきなりズバッと、その人が言いたくなさそうなことを聞いてしまったりする。
定型から見ると危なっかしいんだけど、親しくないし、わかってもらえる気がしなくて、注意できない。
このズバッとも、決して相手の本質ではなく、ただ失礼な物言いだったりするんだけど、
本人は相手に嫌われてご満悦なところがあるんだよね。言い当ててやった！みたいな。
言い訳というか、事実を曲げてでも自己肯定する姿は、時々羨ましくもあるんだけど。
定型の話が、テレビや芸能人の話ばっかり、と言う意見があったけど、
そういう話の中で、相手の嫌いそうな人物や、家庭環境などをやんわり察するんだよ。
そして、前スレであったように、事故を起こさないことを確信してから、ディープな話題に入って行くんだ。
もちろん、いつまでもテレビの話しかしない定型もいるけど、それはただのテレビっ子か、あまりにも共通の会話が見つからないかw
知り合いにアスペルガーの人がいるけど、
こういう会話の前戯（ごめんね、変なたとえだけど一番わかりやすいと思う）が出来ず、
いきなりズバッと、その人が言いたくなさそうなことを聞いてしまったりする。
定型から見ると危なっかしいんだけど、親しくないし、わかってもらえる気がしなくて、注意できない。
このズバッとも、決して相手の本質ではなく、ただ失礼な物言いだったりするんだけど、
本人は相手に嫌われてご満悦なところがあるんだよね。言い当ててやった！みたいな。
言い訳というか、事実を曲げてでも自己肯定する姿は、時々羨ましくもあるんだけど。
>>93
素晴らしい解説ありがとう。
俺はそのアスペルガーの人の内心は分からないけど、
満足そうなのは、言ってやった！ではなく、
やった！コミュニケーション出来た！！
だと思われる。
もっと無難にと思うかもしれないけど、
恐らくは彼に思いつけるレベルの無難そうな話題って、
既に他の定型が先に持ってゆく。
運よく繰り出せても、他の人が乱入してきて、居場所無くなる。
俺自身、繰り出せる話題の幅は狭いよ。
油断してると、今日の天気予報すら、
知らないまま一日過ごしてるんで。
でも、何か話題を繰り出してないと、
コミュニケーション取る気なし判定されて
立場が悪くなるだけ…
素晴らしい解説ありがとう。
俺はそのアスペルガーの人の内心は分からないけど、
満足そうなのは、言ってやった！ではなく、
やった！コミュニケーション出来た！！
だと思われる。
もっと無難にと思うかもしれないけど、
恐らくは彼に思いつけるレベルの無難そうな話題って、
既に他の定型が先に持ってゆく。
運よく繰り出せても、他の人が乱入してきて、居場所無くなる。
俺自身、繰り出せる話題の幅は狭いよ。
油断してると、今日の天気予報すら、
知らないまま一日過ごしてるんで。
でも、何か話題を繰り出してないと、
コミュニケーション取る気なし判定されて
立場が悪くなるだけ…
結婚出来ないのかな(´;ω;｀)
挨拶返してくれない人にも元気良く挨拶して、
つっけんどんな人にも、最大限の社交辞令を交わし、
業務には私情を挟まない。
死んだようにグッタリする飲み会にも極力参加。
職場のイベントや行事にもかかわる。
それでも、毎回、もっと周囲とコミュニケーション取りましょう！
って言われる件。
俺は、精一杯やってるんだよ、
パトラッシュ。
つっけんどんな人にも、最大限の社交辞令を交わし、
業務には私情を挟まない。
死んだようにグッタリする飲み会にも極力参加。
職場のイベントや行事にもかかわる。
それでも、毎回、もっと周囲とコミュニケーション取りましょう！
って言われる件。
俺は、精一杯やってるんだよ、
パトラッシュ。
>>93
＞本人は相手に嫌われてご満悦なところがあるんだよね。言い当ててやった！みたいな。
これあるなぁ。よく見てますね。
自分の場合、相手がいやがってそうなのはわかるけど核心を言い当てた（と思い込んで）嬉しさでお喋りを止められない感じ。
あと、相手の知らないことを教えてあげた満足感とか、気まずい指摘だからこそニコニコするとかもある。
＞本人は相手に嫌われてご満悦なところがあるんだよね。言い当ててやった！みたいな。
これあるなぁ。よく見てますね。
自分の場合、相手がいやがってそうなのはわかるけど核心を言い当てた（と思い込んで）嬉しさでお喋りを止められない感じ。
あと、相手の知らないことを教えてあげた満足感とか、気まずい指摘だからこそニコニコするとかもある。
朝職場に来て挨拶して回って席に着く。
やがて、他の人が来て挨拶。
俺には挨拶返さない人が挨拶を返す。
この瞬間が堪らなく嫌だが、
挨拶は万人に等しくやる。
以前、挨拶返さない人には帰りの挨拶しないでいた（朝の挨拶のみ）。
翌日、机の上に、デカデカと、
何故挨拶せずに帰るのか！
挨拶は社会人の常識です。
って印刷された紙が置いてあった…
その挨拶返さない人からの署名入りだった。
あの日、俺はそのまま気絶してしまった。
そのまま死ねれば良かったのにな。
忘れたいのに、生涯忘れられそうにない。
やがて、他の人が来て挨拶。
俺には挨拶返さない人が挨拶を返す。
この瞬間が堪らなく嫌だが、
挨拶は万人に等しくやる。
以前、挨拶返さない人には帰りの挨拶しないでいた（朝の挨拶のみ）。
翌日、机の上に、デカデカと、
何故挨拶せずに帰るのか！
挨拶は社会人の常識です。
って印刷された紙が置いてあった…
その挨拶返さない人からの署名入りだった。
あの日、俺はそのまま気絶してしまった。
そのまま死ねれば良かったのにな。
忘れたいのに、生涯忘れられそうにない。
101 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 20:46:52.75 ID:2AXs5Cow
>>93
でもさあ、それやってるのかなりめんどくさいタイプの定型じゃないかなあ。
自分の周り定型も非定型も、そんなことする人少ないと思う。
ところでたとえば93は、まったく環境の違う人とｺﾐｭとることってあるのかな？
「やんわり察する」って同じ文化･言語を共有しているものの間でしか
通用しない気がするんだけど。。日本でそれも自分たちと
近い年齢とか社会的地位とかね。
外人とかぜんぜんバックグラウンドが違う人に対しては、
どうアプローチしてるん？やんわり察するっていう方法、
通用しなくね？
93は文系女子？じゃなければ、文系男子？
こんな感じの子多かったから・・。
でもさあ、それやってるのかなりめんどくさいタイプの定型じゃないかなあ。
自分の周り定型も非定型も、そんなことする人少ないと思う。
ところでたとえば93は、まったく環境の違う人とｺﾐｭとることってあるのかな？
「やんわり察する」って同じ文化･言語を共有しているものの間でしか
通用しない気がするんだけど。。日本でそれも自分たちと
近い年齢とか社会的地位とかね。
外人とかぜんぜんバックグラウンドが違う人に対しては、
どうアプローチしてるん？やんわり察するっていう方法、
通用しなくね？
93は文系女子？じゃなければ、文系男子？
こんな感じの子多かったから・・。
102 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/05(木) 20:58:58.61 ID:/LHX9lhJ
>>84
ん？ どゆこと？
ん？ どゆこと？
周囲の雑踏に紛れて、会話が聞こえないって
シングルタスクの現われでは？
自分はタバコやコーヒーの匂い嗅いで乗り物乗るのはほぼ酔う
雨音＆音楽みたいなのも酔う
三半規管が強くない
シングルタスクの現われでは？
自分はタバコやコーヒーの匂い嗅いで乗り物乗るのはほぼ酔う
雨音＆音楽みたいなのも酔う
三半規管が強くない
105 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 21:14:19.22 ID:2AXs5Cow
>>100
それいつの出来事？時制がよくわからんが。・
とにかく大変だったね
普通、そういうことは、もしどうしても気になるんだったら
彼らが上司に言って、その人からあなたに「口頭」で注意するべきだね、まずは・・
でもお宅の職場も厄介だね
たぶんそこ仕事よりも挨拶がﾋｼﾞｮｰに重要視されるとこなんじゃね？
普通、朝すれ違った人と、
部屋に入った瞬間なんとなく挨拶して終了。
かえりもそんな感じ。
誰が挨拶したとか、してないとか、わりと暇なんじゃない?その人たち。・・
同僚の署名って言うのはえげつないわな。
その人たちの性格ちょっと疑うわ。
それいつの出来事？時制がよくわからんが。・
とにかく大変だったね
普通、そういうことは、もしどうしても気になるんだったら
彼らが上司に言って、その人からあなたに「口頭」で注意するべきだね、まずは・・
でもお宅の職場も厄介だね
たぶんそこ仕事よりも挨拶がﾋｼﾞｮｰに重要視されるとこなんじゃね？
普通、朝すれ違った人と、
部屋に入った瞬間なんとなく挨拶して終了。
かえりもそんな感じ。
誰が挨拶したとか、してないとか、わりと暇なんじゃない?その人たち。・・
同僚の署名って言うのはえげつないわな。
その人たちの性格ちょっと疑うわ。
>>106
専門家に相談すると、改善に結びつくことが本当にあるよ
100%そうなるわけではないけど、いい医者に巡り逢えればね
疑問や困ったことを、ちゃんと一緒に考えてアドバイスしてくれる専門家がいればいいんじゃないかと思って
専門家に相談すると、改善に結びつくことが本当にあるよ
100%そうなるわけではないけど、いい医者に巡り逢えればね
疑問や困ったことを、ちゃんと一緒に考えてアドバイスしてくれる専門家がいればいいんじゃないかと思って
結婚したい
>>105
挨拶重視の職場じゃ無いと思う。
ただ、俺にだけ妙に厳しかった。
当時の俺の上司は、鬱だか知らんけど、
遅刻、無断欠勤多数、挨拶無しと
とても香ばしい人だったのに、お咎め無しだったから。
不公平だよなー
でも、レスありがとう。
もう何年も前の話なんだ。
ちょっと思い出してしまったんだ。
挨拶重視の職場じゃ無いと思う。
ただ、俺にだけ妙に厳しかった。
当時の俺の上司は、鬱だか知らんけど、
遅刻、無断欠勤多数、挨拶無しと
とても香ばしい人だったのに、お咎め無しだったから。
不公平だよなー
でも、レスありがとう。
もう何年も前の話なんだ。
ちょっと思い出してしまったんだ。
>>107
本当にありがとう。
ここに詳しくは書けないけど、
手をこまねいてるわけじゃないんだ。
ただ、中々時間がかかる。
俺は根は明るいんだよ。
じゃなきゃ、>>14 をパトラッシュ！とか書いて締めないよw
本当にありがとう。
ここに詳しくは書けないけど、
手をこまねいてるわけじゃないんだ。
ただ、中々時間がかかる。
俺は根は明るいんだよ。
じゃなきゃ、>>14 をパトラッシュ！とか書いて締めないよw
113 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/05(木) 22:06:47.78 ID:/LHX9lhJ
国民年金保険料納付率が過去最低を更新、５８・６％
産経新聞 7月5日(木)17時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000578-san-pol
>国民年金は会社員や公務員以外の人が加入する公的年金制度の一つ
わかりにくいよ。「以外」が両方にかかっているようにも読める。
「公務員以外や会社員の人が加入する」って書いてくれ
産経新聞 7月5日(木)17時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000578-san-pol
>国民年金は会社員や公務員以外の人が加入する公的年金制度の一つ
わかりにくいよ。「以外」が両方にかかっているようにも読める。
「公務員以外や会社員の人が加入する」って書いてくれ
紙面の無駄だってw
そんな事より早く寝ようね
そんな事より早く寝ようね
119 ：お前らってさ：2012/07/06(金) 01:05:46.95 ID:8PxC/ErV
アスペルガーと医師に診断されていますが、ソフトウェア会社でプロジェクトマネージャー兼SEをしています。
就労していますが、会社と相談して健常者雇用から障害者雇用に意図的に変更
してもらいました、そのほうが企業側にも助成金も入ってくるし、お互いに取って有利な環境を築けるからです。
障害者雇用で働いているということで、SEとしての年収+厚生年金２級ももらっています。
就労していますが、会社と相談して健常者雇用から障害者雇用に意図的に変更
してもらいました、そのほうが企業側にも助成金も入ってくるし、お互いに取って有利な環境を築けるからです。
障害者雇用で働いているということで、SEとしての年収+厚生年金２級ももらっています。
120 ：お前らなんでマネジメント力ないのｗｗｗ：2012/07/06(金) 01:12:51.24 ID:8PxC/ErV
ここでウダウダ言ってる人たちは、自分で自分をマネジメントして企業に障害者である利点の
税制控除や助成金などの利点を強調して、自分自身をセールスするという発想はないのですか？
税制控除や助成金などの利点を強調して、自分自身をセールスするという発想はないのですか？
採るときにそれアピールすんの？
そんなのは俺が人事だったら採らんな。
使いにくい事この上ない積極奇異型であることは間違いないから。
そんなのは俺が人事だったら採らんな。
使いにくい事この上ない積極奇異型であることは間違いないから。
それに助成金を申請する手続きだってめちゃくちゃめんどくさいし、
中小だったらそれもらう代わりに紐付きになって逃げ道塞がれるからな。
簡単に解雇できなくなってズブズブになっていく。
こんな道を安易に採る中小企業は潰れるよ。
助成金あてにして手形振り出すような輩だからなｗ
それなりに大手ならそのアピールは悪くないと思うけど、
大手だったら他に人材いるし、やっぱり有効とは思えないね。
中小だったらそれもらう代わりに紐付きになって逃げ道塞がれるからな。
簡単に解雇できなくなってズブズブになっていく。
こんな道を安易に採る中小企業は潰れるよ。
助成金あてにして手形振り出すような輩だからなｗ
それなりに大手ならそのアピールは悪くないと思うけど、
大手だったら他に人材いるし、やっぱり有効とは思えないね。
124 ：重度アスペの俺ができるのに、お前ら自分をマネジメントできないの？：2012/07/06(金) 01:39:44.48 ID:uS5mgosV
まぁ、とりあえず企業でエンジニアしながら障害者雇用で厚生二級もらってる俺は
まだマシってことでいいんだよな。
助成金の手続き等は知人の法律家に一任してるよ。
障害者の自分を採用させるってのは、人事担当者への自分の持ってるプレゼン能力の見せ所だよ。
俺はちゃんと医者にも就労してることを伝えてるし、不正受給じゃないよ( ´ ▽ ` )ﾉ
まだマシってことでいいんだよな。
助成金の手続き等は知人の法律家に一任してるよ。
障害者の自分を採用させるってのは、人事担当者への自分の持ってるプレゼン能力の見せ所だよ。
俺はちゃんと医者にも就労してることを伝えてるし、不正受給じゃないよ( ´ ▽ ` )ﾉ
>>124
それはおそらく最重度アスペだからこそできるとも言える。
それはおそらく最重度アスペだからこそできるとも言える。
結婚できるでしょ
俺らの親だって結婚して自分たちがうまれたわけだよ？
俺らの親だって結婚して自分たちがうまれたわけだよ？
>>127
俺の親は団塊の世代だけと、
親の時代は、結婚せずに生きてゆくのは困難だったみたいだよ。
専業主婦とリーマンだと、
家事分担とかもないから、揉める要素少なそう。
ネットってか、当時は2chも発言小町もないしね。
それなら、多少旦那が宇宙人でも、こんなもんって割り切れってもらえた気がする。
俺の親は団塊の世代だけと、
親の時代は、結婚せずに生きてゆくのは困難だったみたいだよ。
専業主婦とリーマンだと、
家事分担とかもないから、揉める要素少なそう。
ネットってか、当時は2chも発言小町もないしね。
それなら、多少旦那が宇宙人でも、こんなもんって割り切れってもらえた気がする。
>>131見てみます。 ○
>>127
その理屈だと、人類の出現以来、結婚しない人はいても結婚できない人はいなかったことになるが？
>>130
日本は長らく生涯未婚率１％とかだった。
いまは定型すら、男は３割くらいが生涯未婚だろう。
その理屈だと、人類の出現以来、結婚しない人はいても結婚できない人はいなかったことになるが？
>>130
日本は長らく生涯未婚率１％とかだった。
いまは定型すら、男は３割くらいが生涯未婚だろう。
みんな本当に結婚したいの？
家で一人になれる時間が減るって考えるだけで、ぞっとするんだが…。
家で一人になれる時間が減るって考えるだけで、ぞっとするんだが…。
>>133
洋書よめたほうがいいみたいだね。
ある分野は日本が外国から技術を輸入してるみたいなもんだし。
英語の勉強してみるよ。
>>134
時代の流れによって、
そのときの人々の心も移り変わるんだね。
結婚はそのときがきたらしたいとおもうけど、
１３４はしたいとおもう？
洋書よめたほうがいいみたいだね。
ある分野は日本が外国から技術を輸入してるみたいなもんだし。
英語の勉強してみるよ。
>>134
時代の流れによって、
そのときの人々の心も移り変わるんだね。
結婚はそのときがきたらしたいとおもうけど、
１３４はしたいとおもう？
>>135
自分のしたいことしまくって、
それなりに満足できたらしたいとおもう。
そのときがくるまでは、
自分の一人の時間を大切にしたい。
そのときに、相手がいればのはなしだけど、
いなかったら生涯独身も仕方がない。
そもそも本気で人を好きになったことはない。
自分のしたいことしまくって、
それなりに満足できたらしたいとおもう。
そのときがくるまでは、
自分の一人の時間を大切にしたい。
そのときに、相手がいればのはなしだけど、
いなかったら生涯独身も仕方がない。
そもそも本気で人を好きになったことはない。
もともと人間に結婚は必要ではないね。
動物はメスを奪い合って争うけど、
争いを減らすために誰かが考えたんだろうね。
動物はメスを奪い合って争うけど、
争いを減らすために誰かが考えたんだろうね。
>>137
付き合ったことある？
付き合ったことある？
人間がまだ動物だった頃から
強いオスがメスと子を作り、メスは強いオスを選んできた。
強いものだけが次の世代に生き残って、
それを繰り返した結果が今の人間だから、
子孫を残すために強さが必要なはず。
今の世の中ので強さって何だろう。
強いオスがメスと子を作り、メスは強いオスを選んできた。
強いものだけが次の世代に生き残って、
それを繰り返した結果が今の人間だから、
子孫を残すために強さが必要なはず。
今の世の中ので強さって何だろう。
>>139
若いってだけで４０代が２０代と結婚して
失敗することあるよね。
よく中身があわないのに結婚する気になれるとおもう。
>>140
あるよ。
付き合ったのはいいけど、
アスペでこだわりつよくて、乱されると相手に暴言はきまくって、
今まで恋愛はそれですべて終わってる。
定型の女とはもう合わないと悟ったよ。
定型の女性にはルールないから、
浮気したりj恋愛に秩序がない場合、女の子多い（みんながみんなそうじゃないかもしれないが）。
もうこりごりだから、確率的に低いかもしれないが、
秩序をまもる子がいたらいいな。
１４０は付き合ったことは？
若いってだけで４０代が２０代と結婚して
失敗することあるよね。
よく中身があわないのに結婚する気になれるとおもう。
>>140
あるよ。
付き合ったのはいいけど、
アスペでこだわりつよくて、乱されると相手に暴言はきまくって、
今まで恋愛はそれですべて終わってる。
定型の女とはもう合わないと悟ったよ。
定型の女性にはルールないから、
浮気したりj恋愛に秩序がない場合、女の子多い（みんながみんなそうじゃないかもしれないが）。
もうこりごりだから、確率的に低いかもしれないが、
秩序をまもる子がいたらいいな。
１４０は付き合ったことは？
◯今の世の中で
>>141
＞今の世の中ので強さって何だろう
受験勉強、人と協力して働く能力
>>142
＞若いってだけで４０代が２０代と結婚して失敗する
若いだけとか４０代とか、そういう話をしてるんじゃないんだが。
相性が最重要と信じたい気持ちはわかるが。
＞今の世の中ので強さって何だろう
受験勉強、人と協力して働く能力
>>142
＞若いってだけで４０代が２０代と結婚して失敗する
若いだけとか４０代とか、そういう話をしてるんじゃないんだが。
相性が最重要と信じたい気持ちはわかるが。
>>112
おはよう。
その病院を変えるんだ。
で、他を紹介してって、支援センターに行くのだけど。
何分、こんな人間なので、そこまでの過程が大変でして…
でも貴方のレスのおかげで、
進められそうな気がしてきたよ。
ありがとう。
おはよう。
その病院を変えるんだ。
で、他を紹介してって、支援センターに行くのだけど。
何分、こんな人間なので、そこまでの過程が大変でして…
でも貴方のレスのおかげで、
進められそうな気がしてきたよ。
ありがとう。
私は結婚願望無いな
赤の他人との共同生活とか絶対無理
万が一結婚しようものなら旦那に依存し切ったダメダメ専業主婦になるに違いない
赤の他人との共同生活とか絶対無理
万が一結婚しようものなら旦那に依存し切ったダメダメ専業主婦になるに違いない
149 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/06(金) 11:55:28.29 ID:kM8xg0Zs
飲酒運転が社会問題化するたびに飲酒運転が糾弾されるけど、どうして酒そのものは糾弾されないの？
駅員とか常日頃酔客に苦しめらてる職業の人が自ら酒を飲むとか言語道断。
また、車だってなくせばいいじゃん。車と酒をなくせばいい。
警察「交通事故死者年間5000人以下目指す」って、5000人までは死んでいいのか。
年間5000千人も死ぬアイロンとかあったら製造中止になるだろ
駅員とか常日頃酔客に苦しめらてる職業の人が自ら酒を飲むとか言語道断。
また、車だってなくせばいいじゃん。車と酒をなくせばいい。
警察「交通事故死者年間5000人以下目指す」って、5000人までは死んでいいのか。
年間5000千人も死ぬアイロンとかあったら製造中止になるだろ
アスペのお嫁さんって専業主婦がおおい？
うちの親がそうなんだけど、みんなはどう？
うちの親がそうなんだけど、みんなはどう？
うちは共働き
どっちがアスペか知らないけど
どっちがアスペか知らないけど
自分でいうのもなんなんだけど、異性が嘘ついてたらすぐにわかる。
女性並みに勘がするどいって異性にいわれるよ。
たとえば私は絶対に浮気しないという女性がいても、
その人の過去の恋愛や、価値観や行動などから
将来浮気するだろうなって予測しておいて、長くその人と友達してると、
やっぱり浮気したり・・・そのような光景繰り返しみると、余計に定型の女性はこりごりになる。
それプラス定型と付き合ったことかるから
その判断から。
1回こうだって思ったらアスペだから中々、この考え方を変えられない。
恋愛でもこだわりもってないほうが疲れないよね
女性並みに勘がするどいって異性にいわれるよ。
たとえば私は絶対に浮気しないという女性がいても、
その人の過去の恋愛や、価値観や行動などから
将来浮気するだろうなって予測しておいて、長くその人と友達してると、
やっぱり浮気したり・・・そのような光景繰り返しみると、余計に定型の女性はこりごりになる。
それプラス定型と付き合ったことかるから
その判断から。
1回こうだって思ったらアスペだから中々、この考え方を変えられない。
恋愛でもこだわりもってないほうが疲れないよね
>>159
なぜか自分と友達になる女性は、みんな浮気や不倫する子が多い。
新しく仲良くなった子に○○のまわりは浮気する子おおい？ときいたら
多いよ～と毎度の答え。
一番ショックうけたのは、
年上の女性で既婚者で、
自分のまわりで不倫してない人はいないと豪語してたのを
きいてショックうけた。
たぶん自分、女の運がないだけなのかな。
なぜか自分と友達になる女性は、みんな浮気や不倫する子が多い。
新しく仲良くなった子に○○のまわりは浮気する子おおい？ときいたら
多いよ～と毎度の答え。
一番ショックうけたのは、
年上の女性で既婚者で、
自分のまわりで不倫してない人はいないと豪語してたのを
きいてショックうけた。
たぶん自分、女の運がないだけなのかな。
>>160が普段属してるのは、どこで出会ってどんな共通点を持つコミュ？
そこに問題があるのでは
男も不倫や浮気する人多い？
自分の価値観では、浮気や不倫なにそれ？状態
アスペだから世間が狭いのかもだがそんな話も知らない
そこに問題があるのでは
男も不倫や浮気する人多い？
自分の価値観では、浮気や不倫なにそれ？状態
アスペだから世間が狭いのかもだがそんな話も知らない
>>161
友達の紹介がおおい。
共通点は、看護師（学生だったり）がおおい。
他の共通点は一見真面目にみえて（相手がそのように装ってる）
実は。。。のパターンがおおかった。
なぜか比率的には
まわりは男のが浮気や不倫してるの少ないよ。
女ばかりそのような不倫話、浮気話をきく。
相談しやすいといわれて、ききたくないことまで、きいてしまう。
あくまで俺の意見だけど、
定型の女性の恋愛話は、どろどろしてるしか印象がない。
秩序、道徳の欠片の話もないことたくさんきいた。
ある女性いわく、それが大人の世界と。
自分はメディアに翻弄された定型の結末だと自分はおもっていまう。
友達の紹介がおおい。
共通点は、看護師（学生だったり）がおおい。
他の共通点は一見真面目にみえて（相手がそのように装ってる）
実は。。。のパターンがおおかった。
なぜか比率的には
まわりは男のが浮気や不倫してるの少ないよ。
女ばかりそのような不倫話、浮気話をきく。
相談しやすいといわれて、ききたくないことまで、きいてしまう。
あくまで俺の意見だけど、
定型の女性の恋愛話は、どろどろしてるしか印象がない。
秩序、道徳の欠片の話もないことたくさんきいた。
ある女性いわく、それが大人の世界と。
自分はメディアに翻弄された定型の結末だと自分はおもっていまう。
おもってしまう ○
>>149
タバコも酒も車も人を殺すアイロンも無くなればいいと思う。
タバコも酒も車も人を殺すアイロンも無くなればいいと思う。
感情があるロボットがあって、その性格も見た目も考え方も好きだったら、
結婚したいと思うようになるかな？
結婚したいと思うようになるかな？
>>109
前にいた会社で挨拶に関して同じ失敗がある。
人は他人に会うと挨拶をするというのを大事にするよね。
優しい笑顔を作って挨拶したらみんな安心するみたいだね。
挨拶も結婚も目を見て話す事も全部、
争いを事前に無くすためのルールなのかな。
それがないと不安だから怒るわけだね。
世の中というのは不安で成り立ってるんじゃないかと思うほど人は不安に惑わされてる。
そこまで不安ならいっそ対人を廃止すれば解決と思った。
前にいた会社で挨拶に関して同じ失敗がある。
人は他人に会うと挨拶をするというのを大事にするよね。
優しい笑顔を作って挨拶したらみんな安心するみたいだね。
挨拶も結婚も目を見て話す事も全部、
争いを事前に無くすためのルールなのかな。
それがないと不安だから怒るわけだね。
世の中というのは不安で成り立ってるんじゃないかと思うほど人は不安に惑わされてる。
そこまで不安ならいっそ対人を廃止すれば解決と思った。
アメリカでは見ず知らずの人とすれ違っても挨拶するのは
人の出入りが多くてごちゃごちゃの中で「敵ではありませんよ」という意思表示の意味があるらしい。
日本は小さなムラ社会だから、知らない人が突然やってくることはほとんどないから
挨拶は知ってる人同士のもので、見ず知らずの人には警戒心を持って挨拶しないことが多い。
どっちにしても、挨拶がないと相手に警戒心を持ってる、みたいな感じ。
というのを、ちょっと前にテレビで見た気がするけど、うろ覚えだから間違ってたらごめん。
人の出入りが多くてごちゃごちゃの中で「敵ではありませんよ」という意思表示の意味があるらしい。
日本は小さなムラ社会だから、知らない人が突然やってくることはほとんどないから
挨拶は知ってる人同士のもので、見ず知らずの人には警戒心を持って挨拶しないことが多い。
どっちにしても、挨拶がないと相手に警戒心を持ってる、みたいな感じ。
というのを、ちょっと前にテレビで見た気がするけど、うろ覚えだから間違ってたらごめん。
笑顔で挨拶なんて、そんなの当たり前じゃないか…
それはアスペルガー症候群とは関係のない、常識やら礼節のレベルでは。
それはアスペルガー症候群とは関係のない、常識やら礼節のレベルでは。
170 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/06(金) 15:58:08.04 ID:t+G23/0j
労務不能かどうかの傷病手当金と違って、障害年金は症状の重さで判断されるから、
アスペルガーの人は、それで障害年金が通れば、
「働きつつ、かつ、年金も満額貰う」という事が可能？
つか、傷病手当金より受給が困難な障害年金に労働制約がないってのも妙だ。
アスペルガーの人は、それで障害年金が通れば、
「働きつつ、かつ、年金も満額貰う」という事が可能？
つか、傷病手当金より受給が困難な障害年金に労働制約がないってのも妙だ。
>>169
常識も礼節もわかっているけど、実際に笑顔で挨拶するのは気合いがいる。
頑張ってやらないと無理だから、朝からまずそれで疲れてしまう。
もう退職したからそういうのはしなくてよくなったけど、マジしんどかった。
常識も礼節もわかっているけど、実際に笑顔で挨拶するのは気合いがいる。
頑張ってやらないと無理だから、朝からまずそれで疲れてしまう。
もう退職したからそういうのはしなくてよくなったけど、マジしんどかった。
アスペ＋強迫性障害の30代男、ポイ捨てされてるタバコの吸殻がムカついて耐えられない。
特にドブに捨ててあったり雨でブジョブジョに崩れた吸殻の映像が頭にこびりついて離れない。
数年前に駅の便所の便器の中にポイ捨てされてた吸殻の映像がフラバして頭から離れない。
あの汚らしさ、ポイ捨てした人間の無神経ぶり自己中っぷりが脳内でリフレインして苦しい。
中坊の頃のいじめっ子グループがタバコ吸ってたのでそいつらの顔も頭に浮かんで苦しい。
ある支援者に「フラバしたら頭の中のチャンネルを切り替えろ」と教わったがそんなの出来たら苦しまない。
SSRIとメジャーは毎日飲んでるのにな。仕事続けなきゃならんので薬量は増やしたくないんだよ。
ああもう人生オシマイかな。
特にドブに捨ててあったり雨でブジョブジョに崩れた吸殻の映像が頭にこびりついて離れない。
数年前に駅の便所の便器の中にポイ捨てされてた吸殻の映像がフラバして頭から離れない。
あの汚らしさ、ポイ捨てした人間の無神経ぶり自己中っぷりが脳内でリフレインして苦しい。
中坊の頃のいじめっ子グループがタバコ吸ってたのでそいつらの顔も頭に浮かんで苦しい。
ある支援者に「フラバしたら頭の中のチャンネルを切り替えろ」と教わったがそんなの出来たら苦しまない。
SSRIとメジャーは毎日飲んでるのにな。仕事続けなきゃならんので薬量は増やしたくないんだよ。
ああもう人生オシマイかな。
175 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 16:17:27.93 ID:N453l9HI
>>158
うそは何を基準に見抜いてる？
なんで嘘って分かる？
自分はいかのポイントで判断
-台詞が棒読み
-そのせりふを言っているときの目が泳いでいる
-言葉と行動が一致してない、たとえばすごく好きでいつも考えてる、って
言っておきながら、メールが週に1.2回しかない、とかね。
特に棒読みは言われた瞬間分かってしまう。
他の人が他の人に対して言ってる嘘も、分かってしまう・・。
うそは何を基準に見抜いてる？
なんで嘘って分かる？
自分はいかのポイントで判断
-台詞が棒読み
-そのせりふを言っているときの目が泳いでいる
-言葉と行動が一致してない、たとえばすごく好きでいつも考えてる、って
言っておきながら、メールが週に1.2回しかない、とかね。
特に棒読みは言われた瞬間分かってしまう。
他の人が他の人に対して言ってる嘘も、分かってしまう・・。
>>159
>一般的には男性のほうが浮気する数多いし
風俗なんかも含めるからでしょう
男の浮気は浮気言っても基本性処理でその相手とは一回きりなんてのが多い
女の浮気は特定の相手と継続的に、が多い
セックス回数で比較すると後者の方が・・・
>一般的には男性のほうが浮気する数多いし
風俗なんかも含めるからでしょう
男の浮気は浮気言っても基本性処理でその相手とは一回きりなんてのが多い
女の浮気は特定の相手と継続的に、が多い
セックス回数で比較すると後者の方が・・・
>>169
笑顔ではちょっと無理だけど、
元気良く挨拶してるよ。
でも、挨拶しただけなのに怒鳴ってくる人とか稀にいるし、
視野外の人から無視したとかいわれるしで、中々消耗する社交辞令なんだ。
そういう世界を知らない人には、
挨拶なんて常識だろ？
って言葉しか出てこないのかもね…
笑顔ではちょっと無理だけど、
元気良く挨拶してるよ。
でも、挨拶しただけなのに怒鳴ってくる人とか稀にいるし、
視野外の人から無視したとかいわれるしで、中々消耗する社交辞令なんだ。
そういう世界を知らない人には、
挨拶なんて常識だろ？
って言葉しか出てこないのかもね…
178 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 16:21:39.12 ID:N453l9HI
>>169
挨拶は当たり前だし、相手にもそうして欲しいと思ってる
挨拶は当たり前だし、相手にもそうして欲しいと思ってる
>>178
それができないから強迫性障害。
昔、寮で暮らしてた頃、会社の同僚が
出勤時に自室のドアノブをずっとガチャガチャやってたよ。
毎朝五分はガチャガチャしてた。
彼に尋ねたら、鍵をちゃんと掛けられたか
気になって仕方ないらしい。
俺は俺で過去に浴びた罵声が
頭の中で常にリピートされてて、酷いとフリーズする。
統合失調症というのかな？
それ、人に話したら
そんな過去は忘れれば良いだろ。
って一蹴された…
健康って良いなー
それができないから強迫性障害。
昔、寮で暮らしてた頃、会社の同僚が
出勤時に自室のドアノブをずっとガチャガチャやってたよ。
毎朝五分はガチャガチャしてた。
彼に尋ねたら、鍵をちゃんと掛けられたか
気になって仕方ないらしい。
俺は俺で過去に浴びた罵声が
頭の中で常にリピートされてて、酷いとフリーズする。
統合失調症というのかな？
それ、人に話したら
そんな過去は忘れれば良いだろ。
って一蹴された…
健康って良いなー
>>181
無意識にそう思う？
無意識にそう思う？
>>177
いや、自分もアスペルガー症候群と診断されているし、会話のリズムが噛みあわないことなんてしょっちゅうだけど、
さすがに挨拶を難しいと感じたことはない…
しかし挨拶されて怒鳴る人なんているんだね。よほど虫の居所が悪かったのか。
いや、自分もアスペルガー症候群と診断されているし、会話のリズムが噛みあわないことなんてしょっちゅうだけど、
さすがに挨拶を難しいと感じたことはない…
しかし挨拶されて怒鳴る人なんているんだね。よほど虫の居所が悪かったのか。
>>178
ありがとう。それが「チャンネルを切り替えろ」ってことなのかな。
不思議なもので、数年前に職場でいじめられて首にされたことはちっとも思い出さないのだが、
中坊の頃のいじめは克明に思い出す。
吸殻も、いままで何万本も見て来ているのに、なぜかフラバする吸殻は決まってるんだよな。
このままだと街でポイ捨てを目撃したらそいつを殴りそうだ。
>>182
ドアノブガチャガチャは俺もやるよ。毎朝10回、寝る前に10回くらいだけど。
ありがとう。それが「チャンネルを切り替えろ」ってことなのかな。
不思議なもので、数年前に職場でいじめられて首にされたことはちっとも思い出さないのだが、
中坊の頃のいじめは克明に思い出す。
吸殻も、いままで何万本も見て来ているのに、なぜかフラバする吸殻は決まってるんだよな。
このままだと街でポイ捨てを目撃したらそいつを殴りそうだ。
>>182
ドアノブガチャガチャは俺もやるよ。毎朝10回、寝る前に10回くらいだけど。
アイコンタクトやちょっとした表情のニュアンスを汲むのは難しいけど、挨拶の必要性を感知するのは、あまりにも簡単すぎる…。
もう一目瞭然じゃん。
もう一目瞭然じゃん。
>>194
なぜ？
なぜ？
>>190
難しいｗ
敢えて考えて言葉にすれば
相手を認識したという表明
平和の確認
悪意のない確認
一緒に今日もがんばろう
これらの薄い想いの、表明と相手からの返しの確認かな
一緒に社会生活を営む上でのベース造りかと
朝起きて家族に会ったときや、友人にあった時の第一声は？
それの広範囲バージョンでは
難しいｗ
敢えて考えて言葉にすれば
相手を認識したという表明
平和の確認
悪意のない確認
一緒に今日もがんばろう
これらの薄い想いの、表明と相手からの返しの確認かな
一緒に社会生活を営む上でのベース造りかと
朝起きて家族に会ったときや、友人にあった時の第一声は？
それの広範囲バージョンでは
今日もアスペルガーらしい不思議な会話が続きますなー
国が違っても挨拶は常識らしいから、たぶん無意識とか本能だろうね。
ムキになってごめん。。。
すごく悲しくなった。
ムキになってごめん。。。
すごく悲しくなった。
>>200
必要性がある場合の認識の話ではなく、挨拶をする目的について聞いたつもりだった。。。
必要性がある場合の認識の話ではなく、挨拶をする目的について聞いたつもりだった。。。
無意識や本能を常識として扱ってることが分かると
毎回本当に悲しくなる。
対応しても結局それは嘘になる。
毎回本当に悲しくなる。
対応しても結局それは嘘になる。
>>199
驚き
つまり知り合いと会って挨拶も何もされず素通りされても、
199は悪意あって無視されてるとは思わないんだね？
他人は敵意がある場合のみ、その表明をして、
好意的な表明は当たり前だから不必要という考えなんだ？
驚き
つまり知り合いと会って挨拶も何もされず素通りされても、
199は悪意あって無視されてるとは思わないんだね？
他人は敵意がある場合のみ、その表明をして、
好意的な表明は当たり前だから不必要という考えなんだ？
いや挨拶は社会的な儀礼でしょ。共同体を円滑に運営するための習慣。
個体レベルで無意識にビルトインされているものではないと思う。たぶん。
個体レベルで無意識にビルトインされているものではないと思う。たぶん。
結婚したい(´;ω;｀)
今朝も背中を向けて作業してる上司に挨拶しなかった。
失敗したと思った。
自分のすぐ後ろの人は、作業を止めさせてまで挨拶してた。
自分だけ無視したから敵意があると思われたかもしれない。
昨日自分のせいで、その上司が怒られたらしく、
自分には対して「おまえのせいで怒られた」と言ってきた。
その事もあるし、もうどう考えたらいいかお手上げ。
失敗したと思った。
自分のすぐ後ろの人は、作業を止めさせてまで挨拶してた。
自分だけ無視したから敵意があると思われたかもしれない。
昨日自分のせいで、その上司が怒られたらしく、
自分には対して「おまえのせいで怒られた」と言ってきた。
その事もあるし、もうどう考えたらいいかお手上げ。
敵意がないことは伝えないと疑われる？
スレ伸びてると思ったら、またいつもの人がぐずぐず始めてたか。
世の中に不安が不要って考えは理解できるんだよね。
重症だと、サリアン課題みたいに人の頭の中まで自動的に同期してると思ってるから。
>>157
うん、男っぽい。
>>162
看護師はいろいろ問題ある女性多いと聞くが、あれ迷信とは思えない。
あなたにアプローチするのも共依存じゃないかと思う。
世の中に不安が不要って考えは理解できるんだよね。
重症だと、サリアン課題みたいに人の頭の中まで自動的に同期してると思ってるから。
>>157
うん、男っぽい。
>>162
看護師はいろいろ問題ある女性多いと聞くが、あれ迷信とは思えない。
あなたにアプローチするのも共依存じゃないかと思う。
>>206
同意。文化的に取り決められた儀礼。
ただし、儀礼への感じ方は生物学的な根っこがあると思う。
たとえばお酌をしようとして「俺はお前の酌は受けたくない」と言われれば
たいていの人は傷つくだろう。たんなる儀礼なのに。
同意。文化的に取り決められた儀礼。
ただし、儀礼への感じ方は生物学的な根っこがあると思う。
たとえばお酌をしようとして「俺はお前の酌は受けたくない」と言われれば
たいていの人は傷つくだろう。たんなる儀礼なのに。
220 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 18:56:58.60 ID:u/uHZiGI
皆は発達障害支援センターとか利用してる？
コミュニケーション能力や仕事の業務を向上させる為にセンター以外でも何か機関があれば利用させて貰いたいんだけど
コミュニケーション能力や仕事の業務を向上させる為にセンター以外でも何か機関があれば利用させて貰いたいんだけど
結婚したい
>>211
> 重症だと、サリアン課題みたいに人の頭の中まで自動的に同期してると思ってるから。
最初、同期の所で、んっ？と思ったが、
意味わかった。
症状酷いとそうなるんだよなー
自分が知ってる事を相手も知ってるって思い込む。
自分は人に共感できない癖に、
人と自分の頭の中身が一緒だと思い込むんだから…
話し相手は始末に困るだろうなぁ。
> 重症だと、サリアン課題みたいに人の頭の中まで自動的に同期してると思ってるから。
最初、同期の所で、んっ？と思ったが、
意味わかった。
症状酷いとそうなるんだよなー
自分が知ってる事を相手も知ってるって思い込む。
自分は人に共感できない癖に、
人と自分の頭の中身が一緒だと思い込むんだから…
話し相手は始末に困るだろうなぁ。
223 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 20:03:33.62 ID:4Sqlq+i6
>>182
>>186
いや、自分が強迫性障害になりかけたとき、
そういうやり方を人から教わって、何度も繰り返したら、
3日くらいかなあ、でとらわれることなくなって楽になった。
思うに
ひとつのことを繰り返し考えると、それが習慣になって
そのことを考える思考回路が確立してしまい
（ひどいときは、朝起きてまずそのことを考えるとかね）
いつもいつも繰り返し考えるようになるのかな。
だから
それを意識的に考えないようにする、っていうのは難しいので、
それを考えそうになったら、ほかの事を考える、っていう風にする。
これを繰り返したら、
考えないようになった。
個人の体験談だけどね。
でも今後もこのやり方で、自分は
強迫性障害ちっくになるのは避けられると思う。
>>186
いや、自分が強迫性障害になりかけたとき、
そういうやり方を人から教わって、何度も繰り返したら、
3日くらいかなあ、でとらわれることなくなって楽になった。
思うに
ひとつのことを繰り返し考えると、それが習慣になって
そのことを考える思考回路が確立してしまい
（ひどいときは、朝起きてまずそのことを考えるとかね）
いつもいつも繰り返し考えるようになるのかな。
だから
それを意識的に考えないようにする、っていうのは難しいので、
それを考えそうになったら、ほかの事を考える、っていう風にする。
これを繰り返したら、
考えないようになった。
個人の体験談だけどね。
でも今後もこのやり方で、自分は
強迫性障害ちっくになるのは避けられると思う。
>>221
なぜ結婚したいの？
なぜ結婚したいの？
221じゃないけど結婚したい
自分1人は寂しいから
ひとりでいいから、自分を受け止めてくれる味方がほしい
自分1人は寂しいから
ひとりでいいから、自分を受け止めてくれる味方がほしい
>>223
ほうほう。
医者って病名付けて症状抑えるクスリはくれるけど、
それ以上の治療はしてくれないような気がしている。
関係無いけど、昔読んだ鬱の人向けの本に、
「自動思考」って言葉があった。
ネガティブな思考は、自分の本来の思考じゃなくて、
脳の信号に過ぎないって認識出来れば楽になるよ
って話し。
確かにそれで楽になった。
幻聴は今も辛いけど。
ほうほう。
医者って病名付けて症状抑えるクスリはくれるけど、
それ以上の治療はしてくれないような気がしている。
関係無いけど、昔読んだ鬱の人向けの本に、
「自動思考」って言葉があった。
ネガティブな思考は、自分の本来の思考じゃなくて、
脳の信号に過ぎないって認識出来れば楽になるよ
って話し。
確かにそれで楽になった。
幻聴は今も辛いけど。
227 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/06(金) 21:20:48.05 ID:t+G23/0j
1998年だったかな、ドイツにＩＣＥが事故った時、
日本の新聞は「ドイツ版新幹線事故、97人死亡」とか報じた。
これさ、おかしくね？
「新幹線」は日本の規格だろ？
「ドイツの高速鉄道」って書けよ。
もし新幹線が事故ったら、ドイツの新聞には「日本版ＩＣＥ」ってなるの？
新幹線、ＩＣＥ，ＴＧＶはそれぞれ別物だろうよ
日本の新聞は「ドイツ版新幹線事故、97人死亡」とか報じた。
これさ、おかしくね？
「新幹線」は日本の規格だろ？
「ドイツの高速鉄道」って書けよ。
もし新幹線が事故ったら、ドイツの新聞には「日本版ＩＣＥ」ってなるの？
新幹線、ＩＣＥ，ＴＧＶはそれぞれ別物だろうよ
>>222
そそ、まさにそういうことです。
ちなみに、人の頭の中がヨコ一線で同期してる世界ってすっごくASと親和性高いと思う。
端的な例を挙げると学校。
教授したり指示出したりする側は、相手が動くのに必要十分の情報を伝達するだけ。
逆に会社なんかだと、受け手の側が足りない情報を質問しなきゃいけない。
そそ、まさにそういうことです。
ちなみに、人の頭の中がヨコ一線で同期してる世界ってすっごくASと親和性高いと思う。
端的な例を挙げると学校。
教授したり指示出したりする側は、相手が動くのに必要十分の情報を伝達するだけ。
逆に会社なんかだと、受け手の側が足りない情報を質問しなきゃいけない。
祝ライト拘束ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340530618/l50
340 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/06(金) 21:36:05.56 ID:t+G23/0j
主治医が外出許可をくれない→日曜日の西武バスのイベントに行けないのに
腹を立てて主治医に蹴り入れたら閉鎖病棟送りになっちまった。。。
ネットが出来るのは当面の間、今日の22時までです。。。
http://www.seibubus.co.jp/whatsNew/news20120613/20120613_2.pdf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340530618/l50
340 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/06(金) 21:36:05.56 ID:t+G23/0j
主治医が外出許可をくれない→日曜日の西武バスのイベントに行けないのに
腹を立てて主治医に蹴り入れたら閉鎖病棟送りになっちまった。。。
ネットが出来るのは当面の間、今日の22時までです。。。
http://www.seibubus.co.jp/whatsNew/news20120613/20120613_2.pdf
231 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 22:36:24.49 ID:0OsiReiS
>>228
どうかなあ。
求めすぎるかどうかは知らないけれど、
疎まれるかどうかは個人差が激しい。
たぶんマスコミで取り上げられるタイプは極端なケースばかりで
実際は、もっとみんなｱｽﾍﾟとしては
目立たず、疎まれるまでは行ってないよ、私のまわりは。。
たまに失言をするのは、定型も一緒。
連中も無駄口がが多い分、失言が多いのも忘れてほしくない。
失言した後何かに取り付かれたように、フォローを試みるのは
アスペルガと違うけど、それでも取り消せるわけではない。
思うに、みんなが悪口を言っている人たちっていうのは、
かなり極端なアスペルガの人たちだと思う。極端になっている理由のひとつとして、
成長過程でマナー的なものを学ぶ機会がなかったか、
学習し切れなかったか。。
疎まれて悪目立ちするアスペルガはいるけど、
一部だよ。
それ以外は周りにｱｽﾍﾟって思われてないと思う。
どうかなあ。
求めすぎるかどうかは知らないけれど、
疎まれるかどうかは個人差が激しい。
たぶんマスコミで取り上げられるタイプは極端なケースばかりで
実際は、もっとみんなｱｽﾍﾟとしては
目立たず、疎まれるまでは行ってないよ、私のまわりは。。
たまに失言をするのは、定型も一緒。
連中も無駄口がが多い分、失言が多いのも忘れてほしくない。
失言した後何かに取り付かれたように、フォローを試みるのは
アスペルガと違うけど、それでも取り消せるわけではない。
思うに、みんなが悪口を言っている人たちっていうのは、
かなり極端なアスペルガの人たちだと思う。極端になっている理由のひとつとして、
成長過程でマナー的なものを学ぶ機会がなかったか、
学習し切れなかったか。。
疎まれて悪目立ちするアスペルガはいるけど、
一部だよ。
それ以外は周りにｱｽﾍﾟって思われてないと思う。
232 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 23:25:52.52 ID:4GAz22mu
>>226
223だけど、
揚げ足とるつもりはまったくないんだが、ちょっと思い出したのでコメント
なんか、自分のＡＳの友達らと似てるんだけど、
間投詞とか感嘆詞の類が
不適切な人は、話していて違和感を感じるときがおおい。
間投詞は重要視されないけど、使用頻度は打開から、案外影響大だと感じてる。
たとえば、知人で話しかけると必ず「えっ？」ってまずいう人がいる。
普通、えっ、っていうのは聞こえなかった場合に
もう一度相手にいってもらうためのものなんだけど、
本人はちゃんと聞こえてて、はい、何でしょう、くらいの意味なんだよね。注意しても直らない。
あと
ふうん、でいいところを「あぁ？」っていう人がいて
これはお前今なんていった、もっぺん言ってみろよ、って言う意味のはずなのに
本人はそのつもりはないんだろうけど、いわれたほうは心がざわつく・・。
間投詞の類は単独で使われるから、あまりルールはない分
本人の感性や相手との距離感で使うもので、自由度が高い。
その分ｱｽﾍﾟの一部の人は間投詞がやや不適切で、時に
相手を不安にさせたり、イラッとされてしまうことが
あるんじゃないかと思うんだが。。
223の文章だと
最初のほうほう、っていうのがちょっと不適切に感じた。
相手に対しても適当じゃない気がするし
その後につづく文章の流れ対してもあまり適当とは思えないんだが、どうかな？
223だけど、
揚げ足とるつもりはまったくないんだが、ちょっと思い出したのでコメント
なんか、自分のＡＳの友達らと似てるんだけど、
間投詞とか感嘆詞の類が
不適切な人は、話していて違和感を感じるときがおおい。
間投詞は重要視されないけど、使用頻度は打開から、案外影響大だと感じてる。
たとえば、知人で話しかけると必ず「えっ？」ってまずいう人がいる。
普通、えっ、っていうのは聞こえなかった場合に
もう一度相手にいってもらうためのものなんだけど、
本人はちゃんと聞こえてて、はい、何でしょう、くらいの意味なんだよね。注意しても直らない。
あと
ふうん、でいいところを「あぁ？」っていう人がいて
これはお前今なんていった、もっぺん言ってみろよ、って言う意味のはずなのに
本人はそのつもりはないんだろうけど、いわれたほうは心がざわつく・・。
間投詞の類は単独で使われるから、あまりルールはない分
本人の感性や相手との距離感で使うもので、自由度が高い。
その分ｱｽﾍﾟの一部の人は間投詞がやや不適切で、時に
相手を不安にさせたり、イラッとされてしまうことが
あるんじゃないかと思うんだが。。
223の文章だと
最初のほうほう、っていうのがちょっと不適切に感じた。
相手に対しても適当じゃない気がするし
その後につづく文章の流れ対してもあまり適当とは思えないんだが、どうかな？
パートの子が、常に透けブラでついに上司に注意されたわ
そしたら、キャミでも着てくりゃいいのに、ブラの上に丈の短いタンクみたいの重ねてんの…
腹透けてるし！透けブラやめろっつったらそこしか隠さないのかよ！と思った
女性のアスペルガーのみなさん、透けブラはやめてね
と言っても、理由が必要なのかな？
スカート丈が異様に短いとか、サイズがあってないとか、
周りが注意しづらいことは、気がつけないまま大人になってしまうね
そしたら、キャミでも着てくりゃいいのに、ブラの上に丈の短いタンクみたいの重ねてんの…
腹透けてるし！透けブラやめろっつったらそこしか隠さないのかよ！と思った
女性のアスペルガーのみなさん、透けブラはやめてね
と言っても、理由が必要なのかな？
スカート丈が異様に短いとか、サイズがあってないとか、
周りが注意しづらいことは、気がつけないまま大人になってしまうね
>>233
あなたがこっそり教えてあげなよ。
あなたがこっそり教えてあげなよ。
>>232
申し訳ないが貴方の文章は、
目が見えない人に
「杖振り回して歩くのは変だ思う。どうかな？」
と言ってるようにしか読み取れない。
変だの、おかしいだの、そんな言葉だけなら、飽きるほど浴びせられてるよ。
で、どうしろってんだ？
と書きたい衝動に駆られたが…
フィードバックについては、素直に感謝しようと思う。
申し訳ないが貴方の文章は、
目が見えない人に
「杖振り回して歩くのは変だ思う。どうかな？」
と言ってるようにしか読み取れない。
変だの、おかしいだの、そんな言葉だけなら、飽きるほど浴びせられてるよ。
で、どうしろってんだ？
と書きたい衝動に駆られたが…
フィードバックについては、素直に感謝しようと思う。
定型に生まれたかったわ。
孤独すぎる。
孤独すぎる。
常識とズレる理由を考えてみた。
常識は無意識や本能がベースになってるから、
誰もその理由を考えないで自然にやってる。
ズレないようにするために、
常識のベースになってる心理的理由を考えればいいと思った。
その理由を一つずつ記憶して気にかけながら生活するより応用がきくから、
生きやすくなるのではないかと思う。
常識は無意識や本能がベースになってるから、
誰もその理由を考えないで自然にやってる。
ズレないようにするために、
常識のベースになってる心理的理由を考えればいいと思った。
その理由を一つずつ記憶して気にかけながら生活するより応用がきくから、
生きやすくなるのではないかと思う。
238 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 00:07:21.51 ID:C7gAKFq1
240 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 00:19:32.06 ID:1xSDt13H
「お前はただのバカだから俺が視界に入る度に戦っているのだ」
241 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 00:21:11.55 ID:1xSDt13H
なにそれ。
>>237
>常識は無意識や本能がベースになってるから、
>誰もその理由を考えないで自然にやってる。
それは違うと思うよ。
常識は学ぶもの。
こういうときはこうするのが常識、というのは子供の頃からずっと
社会の中で周囲から教わりながら、学習しながら覚えていくもの。
常識とズレるのは単純に無知なのか
その常識を必要とする場面に出会う機会が少ないかのどっちかがほとんど。
それぞれの常識の元になる考え方はあるにしても
心理的理由を考えるより、その時間で一つでも多くの常識を暗記した方がいい。
非常識だと思われるとそれだけで生きにくくなるから
まずは必要な場面に応じた常識を一つでも多く覚えて
心理的理由はその後、興味のあることに関して覚えればいいと思う。
>常識は無意識や本能がベースになってるから、
>誰もその理由を考えないで自然にやってる。
それは違うと思うよ。
常識は学ぶもの。
こういうときはこうするのが常識、というのは子供の頃からずっと
社会の中で周囲から教わりながら、学習しながら覚えていくもの。
常識とズレるのは単純に無知なのか
その常識を必要とする場面に出会う機会が少ないかのどっちかがほとんど。
それぞれの常識の元になる考え方はあるにしても
心理的理由を考えるより、その時間で一つでも多くの常識を暗記した方がいい。
非常識だと思われるとそれだけで生きにくくなるから
まずは必要な場面に応じた常識を一つでも多く覚えて
心理的理由はその後、興味のあることに関して覚えればいいと思う。
心に嘘をついているとかではなく
人を喜ばせるサービス精神としてやれば？
プラスの気持ちで
無視すれば逆に相手が傷つくし
もしくは、声を掛けずとも私は常にあなたが好きです！
という事を相手に伝えて十分認知させておけばまだマシかも
人を喜ばせるサービス精神としてやれば？
プラスの気持ちで
無視すれば逆に相手が傷つくし
もしくは、声を掛けずとも私は常にあなたが好きです！
という事を相手に伝えて十分認知させておけばまだマシかも
>>237
心理的理由を説明されても「なんでそんなことしなきゃいけないんだよぅ、無駄じゃないかよぅ」とぐずぐず、ぐずぐず言ってる人っているよね。
心理的理由を説明されても「なんでそんなことしなきゃいけないんだよぅ、無駄じゃないかよぅ」とぐずぐず、ぐずぐず言ってる人っているよね。
>>246
生物としての「ヒト」の本能は、日本人でも外国人でも同じだけど
常識はそうじゃないよね。
同じ日本国内でも土地によって違ったりする。
それはその土地で学ぶから。
無意識がベースだとすると、自分の無意識と他人の無意識は必ずしも共通しないと思うから
一般常識というものが成り立たなくなる。
生物としての「ヒト」の本能は、日本人でも外国人でも同じだけど
常識はそうじゃないよね。
同じ日本国内でも土地によって違ったりする。
それはその土地で学ぶから。
無意識がベースだとすると、自分の無意識と他人の無意識は必ずしも共通しないと思うから
一般常識というものが成り立たなくなる。
いつもの人ID:F5pGahAo は、そんなに納得いかないなら定型に近づかなきゃいいんじゃないの？
>>232
ああ、自分みたいな人がいた。
そういう細かいことが気になっても、なかなか理解してもらえないよね。
自分の場合は、てにをはや細かい漢字の使い方が気になって仕方がない。
「時」と「とき」とか。
>>235
「ほうほう」というのは、目上から目下に向かって使うイメージがあるからじゃないかな。
だからどうしろということじゃないと思うけど、少し気になったんだと思う。
ああ、自分みたいな人がいた。
そういう細かいことが気になっても、なかなか理解してもらえないよね。
自分の場合は、てにをはや細かい漢字の使い方が気になって仕方がない。
「時」と「とき」とか。
>>235
「ほうほう」というのは、目上から目下に向かって使うイメージがあるからじゃないかな。
だからどうしろということじゃないと思うけど、少し気になったんだと思う。
>>251
それで生きていけたらいいけど、いい考えない？
それで生きていけたらいいけど、いい考えない？
>>254
聞かれたから答えるけど、死んだらいいと思うよ。
きみみたいなの、ほんとに関わりたくない。
仲間にしたらベタベタ、同僚にしたら他所からどんどん安請け合いしてくるの目に見えてる。
消えて欲しい。
聞かれたから答えるけど、死んだらいいと思うよ。
きみみたいなの、ほんとに関わりたくない。
仲間にしたらベタベタ、同僚にしたら他所からどんどん安請け合いしてくるの目に見えてる。
消えて欲しい。
>>255
たぶん一人だったら孤独だけど疲れないよね。
たぶん一人だったら孤独だけど疲れないよね。
ベースが、人類皆兄弟か皆家族みたいに平和なのか、
他人に対する平和や好意や敬意の一般的な表現である常識に対して
それは敵意がベースになっているのではないか？自分の気持ちに嘘をつかなければできない
と拒絶反応が出るように思える
一概に言えないけど、好意を表すのは楽しいよ
挨拶をしたり返したりすることも同じ
相手も喜ぶし
人間は特に最初はちゃんと言わないと好意も悪意もわからないと思う
関係ができてくれば、信頼関係ができてくるから言わなくても通じ合うことも出来てくるかもしれないけど
他人に対する平和や好意や敬意の一般的な表現である常識に対して
それは敵意がベースになっているのではないか？自分の気持ちに嘘をつかなければできない
と拒絶反応が出るように思える
一概に言えないけど、好意を表すのは楽しいよ
挨拶をしたり返したりすることも同じ
相手も喜ぶし
人間は特に最初はちゃんと言わないと好意も悪意もわからないと思う
関係ができてくれば、信頼関係ができてくるから言わなくても通じ合うことも出来てくるかもしれないけど
>>256
自分は訳のわからない常識に消えて欲しい。
自分は訳のわからない常識に消えて欲しい。
>>257
一人になりたいと切実に思うけど、独立するお金がない orz
一人になったら今抱えてる病気の半分ぐらいは治りそうな気がする。
孤独は平気。元々一人でいる方が好きだから。
「自分はスキゾイドですか？」と主治医に質問したらPDDだと言われたぐらいだし。
一人になりたいと切実に思うけど、独立するお金がない orz
一人になったら今抱えてる病気の半分ぐらいは治りそうな気がする。
孤独は平気。元々一人でいる方が好きだから。
「自分はスキゾイドですか？」と主治医に質問したらPDDだと言われたぐらいだし。
◯好意
>>258
＞ベースが、人類皆兄弟か皆家族みたいに平和なのか
たぶんこれだと思う。
発達心理学でも、人類皆平等的な道徳観を持つステージというのがあるらしい。
件の人の言い分は、思春期前期の子供が「大人はズルい、キタナイ」とやる、まさにあれ。
＞ベースが、人類皆兄弟か皆家族みたいに平和なのか
たぶんこれだと思う。
発達心理学でも、人類皆平等的な道徳観を持つステージというのがあるらしい。
件の人の言い分は、思春期前期の子供が「大人はズルい、キタナイ」とやる、まさにあれ。
>>233
中学生の頃、アホ過ぎて透けブラが可愛いと思っちゃってた
先生に怒られても、先生ごめーん間違えちゃったの！テヘペロ☆って感じで
どんなに注意されてもなぜ下品なのか理解も客観視も出来なかった
だからきっと、その人もちゃんと理解出来ていないのかなと思う
いつか理解した時、思い出して赤面し悶え苦しむ事になるかも知れないですよ
中学生の頃、アホ過ぎて透けブラが可愛いと思っちゃってた
先生に怒られても、先生ごめーん間違えちゃったの！テヘペロ☆って感じで
どんなに注意されてもなぜ下品なのか理解も客観視も出来なかった
だからきっと、その人もちゃんと理解出来ていないのかなと思う
いつか理解した時、思い出して赤面し悶え苦しむ事になるかも知れないですよ
>>267
嫌いな人とは目を合わせたくないと思わない？
だから、自分は相手を見ているのに、相手が自分と目を合わさなかったら
自分は相手から嫌われてるんだなと思うんじゃないかな。
普通は嫌いでも「嫌いです」とわざわざ言ったりしないけど
目を合わさないことで「私はあなたを嫌いです」とわざわざ言われてる気になるんだと思う。
嫌いな人とは目を合わせたくないと思わない？
だから、自分は相手を見ているのに、相手が自分と目を合わさなかったら
自分は相手から嫌われてるんだなと思うんじゃないかな。
普通は嫌いでも「嫌いです」とわざわざ言ったりしないけど
目を合わさないことで「私はあなたを嫌いです」とわざわざ言われてる気になるんだと思う。
挨拶の事で私は逆のことを思ってましたよ
ちゃんと挨拶してくれないと嫌でした
社会のルールだよ？大人の基本じゃない？みたいな感じで
会社でペットボトルの捨て方にイライラしたり
洗ってラベル剥がして潰して捨てる
区で決められたルールなのになんでできないの？って感じで
でもそんな事、忙しい営業の人にはできないのかなぁ。とかでもちょっとやればできるじゃん？
などなどなーんか人と違う所が変に真面目でズレちゃってて苦しかった
会議出ても皆が熱く話してる事より私にとっては
ちゃんと挨拶して下さい、ペットボトルちゃんと捨てて下さいって事の方が重要だった
薄々これはなんか違うんだろうとはわかっていても
それが伝わらない事や理解されない事が悔しくて泣いたりしたし、今もあまり変わらない
真面目な人間かと言うとそうでもないのもまた痛い
遅刻常習犯で仕事中も集中する為に鼻歌を歌ったり
もう自分ルールでマイペースに咎められず仕事をしたい
ちゃんと挨拶してくれないと嫌でした
社会のルールだよ？大人の基本じゃない？みたいな感じで
会社でペットボトルの捨て方にイライラしたり
洗ってラベル剥がして潰して捨てる
区で決められたルールなのになんでできないの？って感じで
でもそんな事、忙しい営業の人にはできないのかなぁ。とかでもちょっとやればできるじゃん？
などなどなーんか人と違う所が変に真面目でズレちゃってて苦しかった
会議出ても皆が熱く話してる事より私にとっては
ちゃんと挨拶して下さい、ペットボトルちゃんと捨てて下さいって事の方が重要だった
薄々これはなんか違うんだろうとはわかっていても
それが伝わらない事や理解されない事が悔しくて泣いたりしたし、今もあまり変わらない
真面目な人間かと言うとそうでもないのもまた痛い
遅刻常習犯で仕事中も集中する為に鼻歌を歌ったり
もう自分ルールでマイペースに咎められず仕事をしたい
>>269
嫌悪感とか非難とか、態度や仄めかしで伝えるのは定型女性が得意だけど、
あれは便利だなぁと思う。
はっきり言える人ってなかなかいないよ。
自分の場合うじうじ、もじもじするばかりで、言えない。
嫌悪感とか非難とか、態度や仄めかしで伝えるのは定型女性が得意だけど、
あれは便利だなぁと思う。
はっきり言える人ってなかなかいないよ。
自分の場合うじうじ、もじもじするばかりで、言えない。
275 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 03:21:16.69 ID:deqmw0C2
>>273
マイナス感情を言葉に出さずに相手に伝えるのって、
ちょっとずるいんだけど、自分は悪者にならずにすむね。
これはかなわないな・・
でも男の人はいいとおもう、彼女たちと争わなくて済むから・・
女性はこんな連中と人生のいろんな局面で遣り合ってかなきゃいけないんだけど、
自分はやられっぱなし・・。
加えていつもすごいなあって思うのは、
彼女らが「プロポーズされた」って言ってるとき。
どういう経緯かきいてみると
たいてい相手をプロポーズせざるを得ない状況に追い込んで
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされたって言ってるからびっくり。
一例だけど
付き合ってほしいって言っている彼に対して
「私はもう若くないから、結婚を前提とした人と出ないと付き合えない」
といって追い込んでおいてﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞさせてたりね。。
男も気づいてないからいいんだけど。
結局言葉って、相手を操作する手段、って有名な本に書いてあった。
どんな関係においても、どんなに婉曲用法をつかっても、
最後の目的は人を動かすことだと思ってる。
このスキルが人生でもっとも大切なスキルって言われてるんだけど、
その才能が生まれつきない我々って・・・ちょっと気の毒だよね。。
マイナス感情を言葉に出さずに相手に伝えるのって、
ちょっとずるいんだけど、自分は悪者にならずにすむね。
これはかなわないな・・
でも男の人はいいとおもう、彼女たちと争わなくて済むから・・
女性はこんな連中と人生のいろんな局面で遣り合ってかなきゃいけないんだけど、
自分はやられっぱなし・・。
加えていつもすごいなあって思うのは、
彼女らが「プロポーズされた」って言ってるとき。
どういう経緯かきいてみると
たいてい相手をプロポーズせざるを得ない状況に追い込んで
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされたって言ってるからびっくり。
一例だけど
付き合ってほしいって言っている彼に対して
「私はもう若くないから、結婚を前提とした人と出ないと付き合えない」
といって追い込んでおいてﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞさせてたりね。。
男も気づいてないからいいんだけど。
結局言葉って、相手を操作する手段、って有名な本に書いてあった。
どんな関係においても、どんなに婉曲用法をつかっても、
最後の目的は人を動かすことだと思ってる。
このスキルが人生でもっとも大切なスキルって言われてるんだけど、
その才能が生まれつきない我々って・・・ちょっと気の毒だよね。。
277 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 03:31:14.71 ID:1xSDt13H
でも彼女のことだからどうせチョムスキー階層の話だろうし
278 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 03:55:22.05 ID:deqmw0C2
「なぜ挨拶は必要なのか」の題で書いてあった。
ttp://blog.livedoor.jp/aritouch/lite/archives/232812.html
すごく参考になった。
読んで、やはり本能だと考えた。
ttp://blog.livedoor.jp/aritouch/lite/archives/232812.html
すごく参考になった。
読んで、やはり本能だと考えた。
こういう自分のしらない常識が他にもいっぱいある気がして怖くなった。
常識だから誰も教えてくれないんだね。
常識だから誰も教えてくれないんだね。
>>269
これパッとする。
初対面でこっちが目あわせないようにしていたら、
それ以降、相手は中々目をあわせてくれなくなるし、話しかけづらくなる。
一方、初対面から目あわせてにこにこ話をすると、
それ以降、なにかはなしかけるときも相手は目みてにこにこはなしてくれる。
定型は269のような判断するから、
目あわせてはなすことが大事なんだね。
とくに最初で目あわせるかあわせないかで
その後の印象にかかわるから
初対面で目をあわせることって大事だとおもう？
これパッとする。
初対面でこっちが目あわせないようにしていたら、
それ以降、相手は中々目をあわせてくれなくなるし、話しかけづらくなる。
一方、初対面から目あわせてにこにこ話をすると、
それ以降、なにかはなしかけるときも相手は目みてにこにこはなしてくれる。
定型は269のような判断するから、
目あわせてはなすことが大事なんだね。
とくに最初で目あわせるかあわせないかで
その後の印象にかかわるから
初対面で目をあわせることって大事だとおもう？
>>280
アスペの人は説明は細部までしてくれるから、理解できるよね。
定型にきくと、
そんなの常識だろの一言で一喝されて
なぜそのような対応しなきゃわからないままだった。
我々は細部までこだわる特性あるから、
本の内容ように細かいところまで
説明してくれると納得できる、そうじゃないと納得できない。
まさにこれアスペの特性かね。
アスペの人は説明は細部までしてくれるから、理解できるよね。
定型にきくと、
そんなの常識だろの一言で一喝されて
なぜそのような対応しなきゃわからないままだった。
我々は細部までこだわる特性あるから、
本の内容ように細かいところまで
説明してくれると納得できる、そうじゃないと納得できない。
まさにこれアスペの特性かね。
>>275
> 結局言葉って、相手を操作する手段、って有名な本に書いてあった。
その本のタイトルわかる？
読みたい。
そいえばホストの人と話する機会があって
顔良くて全然喋らないホストって売れるの？ってきいたことあるんだけど、
その人が面白い例をだしてくれた。
①ただ席に座ってるだけの無言のホスト
と
②席に座って言葉で自分の意見いいつつ、相手の話もきいてくれて
笑わしてくれるホスト
が、もしいたらあんたはどっちのホストに次回も指名しようとおもう？もちろん②の後者だろ
と、実際に席に座って無言ホストと、トークできるホストの役を
目の前でみしてくれたときに
話をすること、言葉にだしてなにかをいうことって大事だとおもった。
実物で例にだしてくれると本当に違いがよくわかるよね。
> 結局言葉って、相手を操作する手段、って有名な本に書いてあった。
その本のタイトルわかる？
読みたい。
そいえばホストの人と話する機会があって
顔良くて全然喋らないホストって売れるの？ってきいたことあるんだけど、
その人が面白い例をだしてくれた。
①ただ席に座ってるだけの無言のホスト
と
②席に座って言葉で自分の意見いいつつ、相手の話もきいてくれて
笑わしてくれるホスト
が、もしいたらあんたはどっちのホストに次回も指名しようとおもう？もちろん②の後者だろ
と、実際に席に座って無言ホストと、トークできるホストの役を
目の前でみしてくれたときに
話をすること、言葉にだしてなにかをいうことって大事だとおもった。
実物で例にだしてくれると本当に違いがよくわかるよね。
みんなが嫌ってイジメられてバカにされてるような人いるよね。
そういう人はみんなの敵だから誰からも挨拶されなかったり、
無視されたり、適当にあしらわれたりするよね。
もしその人と挨拶したら、その人と仲間ということになって、
自分もみんなの敵になるから、誰もその人に話しかけないんだね。
そういう嫌われた人と話してると毎回、
「◯◯と友達なの？」と聞いてくる人がいる。
他の人と話してもそのように言ってこない。
これは友達かどうかを確認してるように聞こえて、
実は友達になるなと言ってるような気がする。
そういう人はみんなの敵だから誰からも挨拶されなかったり、
無視されたり、適当にあしらわれたりするよね。
もしその人と挨拶したら、その人と仲間ということになって、
自分もみんなの敵になるから、誰もその人に話しかけないんだね。
そういう嫌われた人と話してると毎回、
「◯◯と友達なの？」と聞いてくる人がいる。
他の人と話してもそのように言ってこない。
これは友達かどうかを確認してるように聞こえて、
実は友達になるなと言ってるような気がする。
285 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 06:19:03.79 ID:0vEhCHj7
>>279
リンク有難う。面白かった
これはちょうど、
>>167で書かれている、日本の状況のみを語ってるね
ここで言われている「群れを成す」っていうのは
狩猟民族系の欧米より、農耕系の日本のほうがより
身内同士の挨拶が重要視される社会っていうことなんだろうね
凶悪犯罪を犯した少年を知る近所の人がインタビューでいつも
「挨拶のきちんとできる子だったので･･･本当に驚いてます」
って言ってるのを聞いてていつも心の中で
「挨拶ぐらいでごまかされんなよ、ボケ！」って思ってたんだけど、
まあ、そういうｺﾒﾝﾄも仕方ないのかなって。
海外では「きちんと挨拶ができるかどうか」っていうこ
とが何かの判断材料になるっていうのは聞いたことがない・・
アメリカあたりの凶悪犯罪の犯人の同僚が
「彼はいつも出社すると必ずみんなにきちんと挨拶をしていたんですが・・まさかこんな・・」
ってｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言うのはありえない・・
リンク有難う。面白かった
これはちょうど、
>>167で書かれている、日本の状況のみを語ってるね
ここで言われている「群れを成す」っていうのは
狩猟民族系の欧米より、農耕系の日本のほうがより
身内同士の挨拶が重要視される社会っていうことなんだろうね
凶悪犯罪を犯した少年を知る近所の人がインタビューでいつも
「挨拶のきちんとできる子だったので･･･本当に驚いてます」
って言ってるのを聞いてていつも心の中で
「挨拶ぐらいでごまかされんなよ、ボケ！」って思ってたんだけど、
まあ、そういうｺﾒﾝﾄも仕方ないのかなって。
海外では「きちんと挨拶ができるかどうか」っていうこ
とが何かの判断材料になるっていうのは聞いたことがない・・
アメリカあたりの凶悪犯罪の犯人の同僚が
「彼はいつも出社すると必ずみんなにきちんと挨拶をしていたんですが・・まさかこんな・・」
ってｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言うのはありえない・・
そういえば、子供の頃学校で協力してやりましょうって言われたよね。
理由まではっきり言って欲しいね。
理由まではっきり言って欲しいね。
290 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 06:49:31.05 ID:0vEhCHj7
今、東京FMで言葉で人を操る方法についてやってる。
加害者1: 木村束麿呂 大津市立皇子山中 (親はPTA会長)
加害者2: 山田晃也 大津市立皇子山中(兄が山田シ○也)
加害者3 小網健智 大津市立皇子山中(親はPTA役員・祖父は県警OB）
担任教師 大津市立皇子山中学校 森山進
加害者2: 山田晃也 大津市立皇子山中(兄が山田シ○也)
加害者3 小網健智 大津市立皇子山中(親はPTA役員・祖父は県警OB）
担任教師 大津市立皇子山中学校 森山進
親身になって会話することは、相手を分析する事と似てると思うけど、
人は自分が分析されることを嫌ってるように見える。
なぜだと思う？
人は自分が分析されることを嫌ってるように見える。
なぜだと思う？
飲み会用行動基準
・参加は職場内公式ルートで案内のあったものを原則とする。
歓送会、忘年会など。但し立食パーティーは極力参加しない。
・壁際にすわる
➡ 壁方向には人が居ないので情報量が減る。
更に、食器の片付けなどで喋らなくても不自然でない時間を作れる場所でもある。
難点は喫煙者が集まり易い場所でもあること。
・早めの会場入り
➡ 遅いと席選択の自由度が減る上、誰かの隣を選ばざる得なくなる。
嫌な顔する人の隣へ行くより、自分の隣だけ空いてしまう方がマシ。
・１時間位で帰る
➡ 最後まで居ると身が持たない。
どの道後半以降は空気以下の扱いとなって鬱に陥る。元気な内に帰ったほうがマシ。
帰る前に幹事に一声かけておく。お金は通常参加者と同額支払う。
・アルコールは口にせず
➡ 思考力を奪われ致命的な失言に繋がる危険性が増すため。
念のため、何故飲まないのか？を一言でわかりやすく説明できる理由も準備。
・参加は職場内公式ルートで案内のあったものを原則とする。
歓送会、忘年会など。但し立食パーティーは極力参加しない。
・壁際にすわる
➡ 壁方向には人が居ないので情報量が減る。
更に、食器の片付けなどで喋らなくても不自然でない時間を作れる場所でもある。
難点は喫煙者が集まり易い場所でもあること。
・早めの会場入り
➡ 遅いと席選択の自由度が減る上、誰かの隣を選ばざる得なくなる。
嫌な顔する人の隣へ行くより、自分の隣だけ空いてしまう方がマシ。
・１時間位で帰る
➡ 最後まで居ると身が持たない。
どの道後半以降は空気以下の扱いとなって鬱に陥る。元気な内に帰ったほうがマシ。
帰る前に幹事に一声かけておく。お金は通常参加者と同額支払う。
・アルコールは口にせず
➡ 思考力を奪われ致命的な失言に繋がる危険性が増すため。
念のため、何故飲まないのか？を一言でわかりやすく説明できる理由も準備。
>>290
図書館いってかりてくるよ。
ありがとう
>>293
きめつけられるのが嫌なんじゃ？
たとえば男癖悪くて経験人数多い子に
やりまんだねっていったら、
そんなことない！！！って認めなくて、
じゃあ、○○のまわりで○○より経験人数多い子いるの？ときいたら
いない。と、
じゃあやりまんじゃんっていったら
うーみたいな感じになった。
客観的に判断されるのが嫌なだけかもしれない。
図書館いってかりてくるよ。
ありがとう
>>293
きめつけられるのが嫌なんじゃ？
たとえば男癖悪くて経験人数多い子に
やりまんだねっていったら、
そんなことない！！！って認めなくて、
じゃあ、○○のまわりで○○より経験人数多い子いるの？ときいたら
いない。と、
じゃあやりまんじゃんっていったら
うーみたいな感じになった。
客観的に判断されるのが嫌なだけかもしれない。
＞ID:F5pGahAo
・他者と(視線を合わせて)意思疎通やスキンシップを行う
・幼体を表す記号的特徴(“カワイイ”もの)を見る
・愛着を形成した対象と一緒に過ごす、肉体的、精神的な絆を確かめ合う
これらの行為が達成されると、安心と信頼を司る、オキシトシンと言うホルモンが分泌される。
オキシトシンは、扁桃体の機能を抑制し、扁桃体の司る不安、恐怖、好き、嫌いなどの
あらゆる情動が活動を停止して、安らぎや、癒しと呼ばれる無の状態を作り出す。
この安らぎを求める心が、他者と積極的に絆を結ぼうとする行動の原動力になっているのだと思う。
オキシトシンは男性、発達障害者では血中濃度が少ない。
愛着行動の見られない自閉症者にオキシトシンを投与すると、相手の目を見て、笑いかけるなどの
愛着行動様の反応が一時的に表れたとのこと。
オキシトシンと発達障害
http://kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp/menu_03/04-nou21-220514.pdf
・他者と(視線を合わせて)意思疎通やスキンシップを行う
・幼体を表す記号的特徴(“カワイイ”もの)を見る
・愛着を形成した対象と一緒に過ごす、肉体的、精神的な絆を確かめ合う
これらの行為が達成されると、安心と信頼を司る、オキシトシンと言うホルモンが分泌される。
オキシトシンは、扁桃体の機能を抑制し、扁桃体の司る不安、恐怖、好き、嫌いなどの
あらゆる情動が活動を停止して、安らぎや、癒しと呼ばれる無の状態を作り出す。
この安らぎを求める心が、他者と積極的に絆を結ぼうとする行動の原動力になっているのだと思う。
オキシトシンは男性、発達障害者では血中濃度が少ない。
愛着行動の見られない自閉症者にオキシトシンを投与すると、相手の目を見て、笑いかけるなどの
愛着行動様の反応が一時的に表れたとのこと。
オキシトシンと発達障害
http://kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp/menu_03/04-nou21-220514.pdf
>>295
wikipediaで恐縮だが・・・
＞ヤリマン（やりまん）とは、不特定多数の男性と積極的に性行為の関係を持つ女性
＞のことを意味する隠語あるいはスラング（卑語）である。
経験人数の多さではなく、不特定多数であるか否か？が、
「やりまん」に該当するかどうかの要件かと思われる。
不特定多数、つまり、誰でも良いと、
一般的には特定し得ないとされる男性群を母集団（日本人ばかりと性行為してたとしても、
日本で暮らしている以上は、不特定と定義しえる母集団といえる）として、
性行為に至る対象者を選択している行為の有無を確認出来ない場合は、
「やりまん」とは呼べないと思うのだが・・・
性行為の対象母集団も確認された上で、
彼女を「やりまん」と定義されたのだろうか？
万一、経験人数の多さのみを根拠としているのであれば、
貴方の行為は、彼女への中傷と呼び得る行為となってしまう。
wikipediaで恐縮だが・・・
＞ヤリマン（やりまん）とは、不特定多数の男性と積極的に性行為の関係を持つ女性
＞のことを意味する隠語あるいはスラング（卑語）である。
経験人数の多さではなく、不特定多数であるか否か？が、
「やりまん」に該当するかどうかの要件かと思われる。
不特定多数、つまり、誰でも良いと、
一般的には特定し得ないとされる男性群を母集団（日本人ばかりと性行為してたとしても、
日本で暮らしている以上は、不特定と定義しえる母集団といえる）として、
性行為に至る対象者を選択している行為の有無を確認出来ない場合は、
「やりまん」とは呼べないと思うのだが・・・
性行為の対象母集団も確認された上で、
彼女を「やりまん」と定義されたのだろうか？
万一、経験人数の多さのみを根拠としているのであれば、
貴方の行為は、彼女への中傷と呼び得る行為となってしまう。
>>296
400へぇ
400へぇ
>>283
初めて受けたバイトはホストだった。
きみは向いてない。
この仕事はお客様を楽しませるものだからと言われた。
>>295
相手の心理を深く探らなければ理解できないから、
相手の言動から本当のことを知ろうとしてた。
でも、分析とか詮索は嫌われるらしい。
相手と深く理解し合うにはどうすればいいかな。
理解は不可能かな？
>>296
ホルモン分泌が安心させるのか、
安心がホルモン分泌させるのか。
レモンを見てツバが出るようなことで、両方かもしれないね。
他の情動を停止してまでそうなる事が生存上有利なのかな。
初めて受けたバイトはホストだった。
きみは向いてない。
この仕事はお客様を楽しませるものだからと言われた。
>>295
相手の心理を深く探らなければ理解できないから、
相手の言動から本当のことを知ろうとしてた。
でも、分析とか詮索は嫌われるらしい。
相手と深く理解し合うにはどうすればいいかな。
理解は不可能かな？
>>296
ホルモン分泌が安心させるのか、
安心がホルモン分泌させるのか。
レモンを見てツバが出るようなことで、両方かもしれないね。
他の情動を停止してまでそうなる事が生存上有利なのかな。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0810/200810_060.html
信頼ゲームの実験結果について。
>オキシトシン濃度が異常に高い数人の被験者2はまったく返金しなかった。
この結果は逆じゃない？
信頼ゲームの実験結果について。
>オキシトシン濃度が異常に高い数人の被験者2はまったく返金しなかった。
この結果は逆じゃない？
>オキシトシンに対する脳の反応に問題があって，病的になっている可能性がある。
って書いてあるだろ。
って書いてあるだろ。
結婚したい
なぜ結婚したいの？
>>297
では、言い方はビッチのが正しいんだろうか
？
いずれにしても、ビッチの女の子は自分が軽いなんて認めないよね。
>>299
たぶん、あなたがやったことは占い師でいう、
コールドリーディングっていう手法に近いものかもしれない。
俺も何年前かに無意識にこれをしていた。
しかし、どちらかというと、自己満足でいい印象を与えられないことがおおかった。
やはり、悩みきいてあげて励ましたりあるいは悩みを共有してあげると、
相手と理解しあえるかも。
そして、たまに喧嘩してそのあとに仲直りするとすごく仲良くなれるよ。
恋人できても
たまに喧嘩して仲直りにもｘていけば、
前よりラブラブになれたりしたことは何回もある。
ためしにやってみると
この効果がわかるよ。
では、言い方はビッチのが正しいんだろうか
？
いずれにしても、ビッチの女の子は自分が軽いなんて認めないよね。
>>299
たぶん、あなたがやったことは占い師でいう、
コールドリーディングっていう手法に近いものかもしれない。
俺も何年前かに無意識にこれをしていた。
しかし、どちらかというと、自己満足でいい印象を与えられないことがおおかった。
やはり、悩みきいてあげて励ましたりあるいは悩みを共有してあげると、
相手と理解しあえるかも。
そして、たまに喧嘩してそのあとに仲直りするとすごく仲良くなれるよ。
恋人できても
たまに喧嘩して仲直りにもｘていけば、
前よりラブラブになれたりしたことは何回もある。
ためしにやってみると
この効果がわかるよ。
>>307
売春婦＝Bitchというソースだしてもらっていい？
いくら探してもないんだが。
とりあえず、ビッチの定義のソースはっておくわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%81
あんま、調べもしないで適当なこといわないほうがいいよ。
売春婦＝Bitchというソースだしてもらっていい？
いくら探してもないんだが。
とりあえず、ビッチの定義のソースはっておくわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%81
あんま、調べもしないで適当なこといわないほうがいいよ。
なにこのスレ…
今はひとりだから結婚できないよ
>>310
よくみると
ビッチとは多義性をもつ言葉だから
俺が相手の女にビッチといっても正解だとおもうよ。
相手は経験人数５０人超えててそっからさきは人数が数えられなくなっていたぞ。
レッテルはりでもなんでもないがね。
本人が認めてないだけ、まわりの知り合いもその子のことやりまんだぞいってぐらいだからな。
よくみると
ビッチとは多義性をもつ言葉だから
俺が相手の女にビッチといっても正解だとおもうよ。
相手は経験人数５０人超えててそっからさきは人数が数えられなくなっていたぞ。
レッテルはりでもなんでもないがね。
本人が認めてないだけ、まわりの知り合いもその子のことやりまんだぞいってぐらいだからな。
314 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 13:12:37.59 ID:9uxJu06F
どこに出会いがあるの？
成人しても彼氏どころか恋すらした事がない
成人しても彼氏どころか恋すらした事がない
>>314
友達の紹介、学校、職場、合コン、ナンパ、SNS
好きなものを選らんだらいいよ。
女性なら受身でも、異性がいる場所にいればアプローチしてくれる人いるよ。
その分、恋愛は女性のが有利。
もしあなたが男性場合は自分からどんどん上記の場所で積極的にアプローチしなきゃ。
友達の紹介、学校、職場、合コン、ナンパ、SNS
好きなものを選らんだらいいよ。
女性なら受身でも、異性がいる場所にいればアプローチしてくれる人いるよ。
その分、恋愛は女性のが有利。
もしあなたが男性場合は自分からどんどん上記の場所で積極的にアプローチしなきゃ。
317 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/07(土) 13:37:57.61 ID:AEoOBhlf
年金機構に置いてあった障害年金のパンフ、
障害基礎年金のページは
「全てを満たす事」と書いてあるのに、
障害厚生年金のページには
「すべてを満たすこと」と書いてある。
なんで同じ冊子内で同一の表現に漢字と平仮名が混在してるの？
障害基礎年金のページは
「全てを満たす事」と書いてあるのに、
障害厚生年金のページには
「すべてを満たすこと」と書いてある。
なんで同じ冊子内で同一の表現に漢字と平仮名が混在してるの？
>>314
俺にはわからんなー
同僚の女性と仲良くなりたいんだけど、
業務上の用件以外では何ら会話出来ないままだ…
その人が他の人たちと楽しそうに雑談してる様子を
いいなーって思いながら遠くで眺めてる。
俺にはわからんなー
同僚の女性と仲良くなりたいんだけど、
業務上の用件以外では何ら会話出来ないままだ…
その人が他の人たちと楽しそうに雑談してる様子を
いいなーって思いながら遠くで眺めてる。
>>316
ほんとびっくりだよね。
もちろん、いう相手は選んでるよ。
こちらに好意もってくれる子限定でそのような子なら、言ってしまう。
言われたほうは、泣き出す子ばかり。
泣き出すのはわかってるから、その後はなだめる。
そして、さらに仲良くなれる。
これいつものパターン。
アスペの得意なパターン化してる。
ほんとびっくりだよね。
もちろん、いう相手は選んでるよ。
こちらに好意もってくれる子限定でそのような子なら、言ってしまう。
言われたほうは、泣き出す子ばかり。
泣き出すのはわかってるから、その後はなだめる。
そして、さらに仲良くなれる。
これいつものパターン。
アスペの得意なパターン化してる。
320 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 13:57:23.25 ID:lFLRtODX
>>314
結婚相談所は？
結婚相談所は？
321 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 14:08:00.98 ID:lFLRtODX
>>319
相手や状況がたまたま許してくれるとしても、
自分は絶対そんな言葉口からでないけどな。ボキャブラリーに入ってない。
周りの人間がそういう言葉を使ってるのも聞いてない。
基本的にネット用語だと思うよ。
それを実社会で使っちゃうなんて、ありえねー。
相手や状況がたまたま許してくれるとしても、
自分は絶対そんな言葉口からでないけどな。ボキャブラリーに入ってない。
周りの人間がそういう言葉を使ってるのも聞いてない。
基本的にネット用語だと思うよ。
それを実社会で使っちゃうなんて、ありえねー。
>>320 >>314
結婚相談所なら三軒ほど俺も試してる。
お見合い申し込みまでは承諾もらえるし、
たまに向こうからも申し込まれるのだけど、
その後のお見合いで落とされまくってもうやる気ない。
SNSとかサークルとかも一通り試したよ。
大概、人間関係で負荷が強くなり過ぎて終わる。
今思い出したが、
そんな中でも英語便っていう英作文のSNSだけが唯一続いてる。
主婦ばかりであまり出会いはなさそうだが…
もしかしたら、いいかもしれないね。
結婚相談所なら三軒ほど俺も試してる。
お見合い申し込みまでは承諾もらえるし、
たまに向こうからも申し込まれるのだけど、
その後のお見合いで落とされまくってもうやる気ない。
SNSとかサークルとかも一通り試したよ。
大概、人間関係で負荷が強くなり過ぎて終わる。
今思い出したが、
そんな中でも英語便っていう英作文のSNSだけが唯一続いてる。
主婦ばかりであまり出会いはなさそうだが…
もしかしたら、いいかもしれないね。
相手の欠点を理由に一方的に喧嘩を仕掛けて、
後で相手側から仲直りを求めざるを得ないようにさせる。
これを意図的にやってる人が前の会社の幹部にいた。
服従関係を作るための人心掌握術だと思うけど、
その意図が読み取れたから仲直りをしなかった。
そういう意図はみんなが気付くわけではないだろうけど、
その人を好きな社員はとても少なかった。
自分の為に相手を心理的に操作しようとするのは、
なんとなく伝わってしまうのかもしれないと思った。
自分も相手の心理を分析してからの言動をやろうと思うけど、
相手のためだけにしようと思ってる。
後で相手側から仲直りを求めざるを得ないようにさせる。
これを意図的にやってる人が前の会社の幹部にいた。
服従関係を作るための人心掌握術だと思うけど、
その意図が読み取れたから仲直りをしなかった。
そういう意図はみんなが気付くわけではないだろうけど、
その人を好きな社員はとても少なかった。
自分の為に相手を心理的に操作しようとするのは、
なんとなく伝わってしまうのかもしれないと思った。
自分も相手の心理を分析してからの言動をやろうと思うけど、
相手のためだけにしようと思ってる。
>>321
ヤリマンは雑誌（ギャル雑誌）から誕生した造語だからね。
俺らの世代は日常会話でも
○○はヤリマンみたいだよ～っていう話は、何度かは記憶がある。
もう14年ぐらい前だったな。
アムラーとか造語があった時代。
んーなつかしい。
基本造語なんて定型とプライベートな会話するときにいれると、
面白みがでるだけであって、覚える必要はないさ。
>>323可能
>>324
面白い事例だね。
そこから考えられることはいくつからあるから、
こうやって人の経験きけるのは勉強になる。
ヤリマンは雑誌（ギャル雑誌）から誕生した造語だからね。
俺らの世代は日常会話でも
○○はヤリマンみたいだよ～っていう話は、何度かは記憶がある。
もう14年ぐらい前だったな。
アムラーとか造語があった時代。
んーなつかしい。
基本造語なんて定型とプライベートな会話するときにいれると、
面白みがでるだけであって、覚える必要はないさ。
>>323可能
>>324
面白い事例だね。
そこから考えられることはいくつからあるから、
こうやって人の経験きけるのは勉強になる。
ヤリマンて言葉、四半世紀前にはあったと思う
328 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 15:38:32.11 ID:lFLRtODX
>>296
オキシトシンって「信頼を高め合う」みたいにいわれてたけど、
最近は不安や恐怖を和らげるというトーンになってきてる。
ちなみに、個人的にはオキシトシンはアスペの因子ではない可能性を考えてる。
前スレから一貫してるんだが、アスペは不安や恐怖から相手の心を読み解くという発想に弱く、
どうしても「どうやって喜んでもらうか」という話になる。
つまり、日頃から他者の心に不安や恐怖を見出してないからオキシトシンが出ないんじゃないかと。
オキシトシンって「信頼を高め合う」みたいにいわれてたけど、
最近は不安や恐怖を和らげるというトーンになってきてる。
ちなみに、個人的にはオキシトシンはアスペの因子ではない可能性を考えてる。
前スレから一貫してるんだが、アスペは不安や恐怖から相手の心を読み解くという発想に弱く、
どうしても「どうやって喜んでもらうか」という話になる。
つまり、日頃から他者の心に不安や恐怖を見出してないからオキシトシンが出ないんじゃないかと。
>>328
必ずいわれるのが、そんな直でいってくる人はじめてと。
きっと、まわりの男はやり目が多いから、言わないだけ。
だって言ったら、嫌われる可能性もなきにしもあらず。
そのような確立があるなら、やり目ならいう必要もなし。
誰になんと言われようが俺は、はっきりいう。たとえ殺されても仕方ない。
しかし、不思議なことに、そのようなこといってもそこで縁切りなったことは一度もないな。
はっきりいってくれてありがとう。
体大事にするね。ってお礼まで言われたことは一度だけある。
他は
実はレイプされたのがきっかけで、自分の体が汚いとおもって自業自得なって・・・
みたいな本音を聞かせてくれたりね。
俺が思うに、誰かが言わなきゃ止められなくない？
俺がぼろくそいって、不特定多数とやらなくなった女もいたよ。
女の子には自分の体を大事にしてもらいたいという考えがある。
もし、いって嫌われていいよ。それが本望だぞ。
こう考えてなきゃいえない。
言うときは言わなきゃいけない覚悟が必要。
俺はそうやって、女と接している。
必ずいわれるのが、そんな直でいってくる人はじめてと。
きっと、まわりの男はやり目が多いから、言わないだけ。
だって言ったら、嫌われる可能性もなきにしもあらず。
そのような確立があるなら、やり目ならいう必要もなし。
誰になんと言われようが俺は、はっきりいう。たとえ殺されても仕方ない。
しかし、不思議なことに、そのようなこといってもそこで縁切りなったことは一度もないな。
はっきりいってくれてありがとう。
体大事にするね。ってお礼まで言われたことは一度だけある。
他は
実はレイプされたのがきっかけで、自分の体が汚いとおもって自業自得なって・・・
みたいな本音を聞かせてくれたりね。
俺が思うに、誰かが言わなきゃ止められなくない？
俺がぼろくそいって、不特定多数とやらなくなった女もいたよ。
女の子には自分の体を大事にしてもらいたいという考えがある。
もし、いって嫌われていいよ。それが本望だぞ。
こう考えてなきゃいえない。
言うときは言わなきゃいけない覚悟が必要。
俺はそうやって、女と接している。
>>331
間違いの場合もあるんじゃない？
間違いの場合もあるんじゃない？
>>333
その誤差をなくすために、自前に情報集めまくる。確立をあげてからいう。
判断材料の確証を相手の話しから聞くまでは、俺もそう判断しないよ。
逆にいえばそれだっていう確証の話を相手の口からでたら、
それを覚えておいて、軽いなっておもわれる行動を相手がとった瞬間に、
はい、そのタイミングで攻撃。
だから、精度は高い。
突発的には言わないよ。
必ずきっかけがあってからいう。
なんでこんな常識はずれなことするかといえば、
知り合いの彼氏（恋愛関係の仕事）が自分と同じことをしてた。
世間では、
常識てきには女の子には優しくしなきゃいけないっていうふうになってるが、、
常識も間違った常識があるということを彼は教えてくれた。
もう一度いうね。
恋愛では常識といわれてることも間違ってることがある。
おっと、話すぎた。
これ以上はタブーかね
その誤差をなくすために、自前に情報集めまくる。確立をあげてからいう。
判断材料の確証を相手の話しから聞くまでは、俺もそう判断しないよ。
逆にいえばそれだっていう確証の話を相手の口からでたら、
それを覚えておいて、軽いなっておもわれる行動を相手がとった瞬間に、
はい、そのタイミングで攻撃。
だから、精度は高い。
突発的には言わないよ。
必ずきっかけがあってからいう。
なんでこんな常識はずれなことするかといえば、
知り合いの彼氏（恋愛関係の仕事）が自分と同じことをしてた。
世間では、
常識てきには女の子には優しくしなきゃいけないっていうふうになってるが、、
常識も間違った常識があるということを彼は教えてくれた。
もう一度いうね。
恋愛では常識といわれてることも間違ってることがある。
おっと、話すぎた。
これ以上はタブーかね
何がタブー？って言わせるためにタブーって聞いた？
指摘して間違いに気づかせるのは優しいと思うけど、
間違いだとひどく傷つけるよね。
指摘して間違いに気づかせるのは優しいと思うけど、
間違いだとひどく傷つけるよね。
極端な喩えだが、殴りながらセックスするとかのライトなバージョンみたいなもんかな。
アスペというか発達障害系の人って
顔色が悪い、青ざめてる、異様に白い、
血が通っていないように見える、って人多くないか？
やっぱり脳にちょっと障害があると血流の流れも悪くなるのかな。
かくいう自分もゾンビみたいな顔いろだし…
顔色が悪い、青ざめてる、異様に白い、
血が通っていないように見える、って人多くないか？
やっぱり脳にちょっと障害があると血流の流れも悪くなるのかな。
かくいう自分もゾンビみたいな顔いろだし…
>>334
最悪
そんな付き合い方してたら、本当にいい女は残らないよ
程度の低い技ばっかり使って、人への思いやりとか優しさとか本当の気持ちがない
自分がそんなんされたら罵倒して藁人形つくって
一生縁切るね
>>336
ＤＶして、謝って優しく慰めての手法だと思う
恐らく彼女はメンヘラで、334も社会で自己実現出来ていないカス男
最悪
そんな付き合い方してたら、本当にいい女は残らないよ
程度の低い技ばっかり使って、人への思いやりとか優しさとか本当の気持ちがない
自分がそんなんされたら罵倒して藁人形つくって
一生縁切るね
>>336
ＤＶして、謝って優しく慰めての手法だと思う
恐らく彼女はメンヘラで、334も社会で自己実現出来ていないカス男
>>339
その人の 言動 はアスペルガーというより、
自己愛性人格障害の方の言動に近い気がしなくもない。
俺すげーで語ってる割合が高いし、
ＫＹな人にしては自信に満ちてる。
>>329 みたいな話でイキイキとしてるなら、
アスペルガーっぽいなーと思うけど。
その人の 言動 はアスペルガーというより、
自己愛性人格障害の方の言動に近い気がしなくもない。
俺すげーで語ってる割合が高いし、
ＫＹな人にしては自信に満ちてる。
>>329 みたいな話でイキイキとしてるなら、
アスペルガーっぽいなーと思うけど。
自己愛が強い人は自己愛ゆえに空気を操るんだよね。
空気読めてないともいえるから、多少の共通点があるかもね。
でも、自分を高めるために、周囲を平然と犠牲にする所が違う。
ＫＹな人達には天敵のような存在になりがち。
俺もターゲットにされがちなんで、
リアル社会では、俺すげーの話が多い人とは、
極力関わらない事にしてる。
空気読めてないともいえるから、多少の共通点があるかもね。
でも、自分を高めるために、周囲を平然と犠牲にする所が違う。
ＫＹな人達には天敵のような存在になりがち。
俺もターゲットにされがちなんで、
リアル社会では、俺すげーの話が多い人とは、
極力関わらない事にしてる。
◯相手の言動から
>>343
読めた上で自分に都合良い空気に変えてゆけるなら、
当人は、俺すげー空気読めてる！だし、
見る人によっては、空気読めてねーになる
んだと思うよう。
でも、そうだね。違いは、
空気読み具合ではわからないね。
読めた上で自分に都合良い空気に変えてゆけるなら、
当人は、俺すげー空気読めてる！だし、
見る人によっては、空気読めてねーになる
んだと思うよう。
でも、そうだね。違いは、
空気読み具合ではわからないね。
>>345
あ、ごめんね、そう書いてあった。
他を犠牲にするかが違いかな？
でもそれは性格とか考え方の違いじゃないかな。
自分の藁人形が存在することを知らずに
相手のために優しさで間違いを指摘してる可能性もあるし、
違いは判断できない気がする。
あ、ごめんね、そう書いてあった。
他を犠牲にするかが違いかな？
でもそれは性格とか考え方の違いじゃないかな。
自分の藁人形が存在することを知らずに
相手のために優しさで間違いを指摘してる可能性もあるし、
違いは判断できない気がする。
>>346
うーん。
相手のためにと厳しい事を言うなら
ボロカスに言う
なんて表現使わないと思うんだ。
「ボロカスに言える俺すげー」じゃないかなぁ。
仮に愛情持って接してる定型さんなら…
「厳しい事を言ったかもしれないって」
少々自信の苦悩を滲ませるように思うよう。
アスペルガーに至っては、相手がどう思うかに鈍感なので、
「ボロカス」なんて言い方も「厳しい」なんて言い方もしなさそう。
単なる事実の指摘ではないかと。
うーん。
相手のためにと厳しい事を言うなら
ボロカスに言う
なんて表現使わないと思うんだ。
「ボロカスに言える俺すげー」じゃないかなぁ。
仮に愛情持って接してる定型さんなら…
「厳しい事を言ったかもしれないって」
少々自信の苦悩を滲ませるように思うよう。
アスペルガーに至っては、相手がどう思うかに鈍感なので、
「ボロカス」なんて言い方も「厳しい」なんて言い方もしなさそう。
単なる事実の指摘ではないかと。
>>347
ごめんなさい。スマホで入力すると打ち間違いだらけだね。。。
訂正：
> 「厳しい事を言ったかもしれない」とか、
> 言葉に少々自信の苦悩を滲ませるように思うよう。
> アスペルガーに至っては、
> 「ボロカス」なんて言い方も「厳しい」なんて言い方もしなさそう。
> 自分自身、相手がどう思うかを考慮した言葉を選んでない場合が多数ある。
>
> 結局、こう言う話をしました！っていう単なる事実報告になるのではないかと。
ごめんなさい。スマホで入力すると打ち間違いだらけだね。。。
訂正：
> 「厳しい事を言ったかもしれない」とか、
> 言葉に少々自信の苦悩を滲ませるように思うよう。
> アスペルガーに至っては、
> 「ボロカス」なんて言い方も「厳しい」なんて言い方もしなさそう。
> 自分自身、相手がどう思うかを考慮した言葉を選んでない場合が多数ある。
>
> 結局、こう言う話をしました！っていう単なる事実報告になるのではないかと。
うーん。なんだか、頭の中が混乱してきて、
文章を上手く構成できなくなってきてるぞ。
申し訳ない。
文章を上手く構成できなくなってきてるぞ。
申し訳ない。
一途だからとか相手のためとか言いつつ、
相手のヤリマン体質を弱みとして利用してるというオチだった。
相手のヤリマン体質を弱みとして利用してるというオチだった。
>>347
なるほど、相手がぼろくその状態になる言動を学習もできるだろうし、
感情を読むと考えるに違いがあるか分からないから何とも言えないけど、
精度が高いと思ってても、傷つく人はいるし藁人形は増えていきそうだね。
なるほど、相手がぼろくその状態になる言動を学習もできるだろうし、
感情を読むと考えるに違いがあるか分からないから何とも言えないけど、
精度が高いと思ってても、傷つく人はいるし藁人形は増えていきそうだね。
>>349
もしかして、そういうとき右目の奥が痛くならない？
もしかして、そういうとき右目の奥が痛くならない？
あ、ごめん左目の間違いだった。
>>353
左のこめかみ辺りが痛いお。
左のこめかみ辺りが痛いお。
>>357
子供の頃から母親に根を詰めてやりすぎないように言われてたけど、
それが本当に大事だと分かったのは最近だよ。
よほど身体が丈夫でない限り、無理してる事に気付かないで体を悪くする。
ただ、自分は週末一人でいるときは際限なく根を詰めていいというルールにしてる。
片目を抑えながらやってるよ。
子供の頃から母親に根を詰めてやりすぎないように言われてたけど、
それが本当に大事だと分かったのは最近だよ。
よほど身体が丈夫でない限り、無理してる事に気付かないで体を悪くする。
ただ、自分は週末一人でいるときは際限なく根を詰めていいというルールにしてる。
片目を抑えながらやってるよ。
眠くなった時あくびがでるけど、
さらに眠気に気付かずそのままでいると、
あくびが出なくなって、体が震え出すから
眠くなったことがわかる。
さらに眠気に気付かずそのままでいると、
あくびが出なくなって、体が震え出すから
眠くなったことがわかる。
>>359
君はこのスレの主のようだねww
君はこのスレの主のようだねww
>>360
雨だと居場所が少ないからね。
雨だと居場所が少ないからね。
>>217あたりの、ラブ＆ピースの話とか同期とかの話読んでてドキッとした。
リアルで言うとドン引きされるだろうし、子供っぽくて恥ずかしいんだけど…
何故、正しいことや真実だけで世の中が回らないのかが分からない。
嘘やお金や権力の意味や、好きな人・嫌いな人の区別が理解できない。
戦争が何故起こるのか、世界史も日本史も何故戦いばかりなのか分からない。
甲子園やオリンピックで順位を競う意味・目的が分からない。
そもそも、スポーツという、ルールの中で競ったり楽しんだりする行為の有意義さが理解できない。
知識やおぼろげな想像でならわかるけど、本当の本当には分からない。
でも分からないってことがつまり、相手の立場を思いやれない、自己と他者の区別が曖昧で
自分と相手の考えや感じ方が違うことを、根本的に体得できてない、
未発達な精神ってことなんだろうな。
リアルで言うとドン引きされるだろうし、子供っぽくて恥ずかしいんだけど…
何故、正しいことや真実だけで世の中が回らないのかが分からない。
嘘やお金や権力の意味や、好きな人・嫌いな人の区別が理解できない。
戦争が何故起こるのか、世界史も日本史も何故戦いばかりなのか分からない。
甲子園やオリンピックで順位を競う意味・目的が分からない。
そもそも、スポーツという、ルールの中で競ったり楽しんだりする行為の有意義さが理解できない。
知識やおぼろげな想像でならわかるけど、本当の本当には分からない。
でも分からないってことがつまり、相手の立場を思いやれない、自己と他者の区別が曖昧で
自分と相手の考えや感じ方が違うことを、根本的に体得できてない、
未発達な精神ってことなんだろうな。
あー、職場の研修なんかでやる体育の団体戦で、
相手のミスに喜んでる奴らにどうしても理解できないんだよなー。
お前ら同期だろ、って。
ずれてると思うから言わないけどさ。
相手のミスに喜んでる奴らにどうしても理解できないんだよなー。
お前ら同期だろ、って。
ずれてると思うから言わないけどさ。
>>362
すっかり大人になったのに
がっかりすることが多い。
空気とか利害関係だし、それを本能でやってる。
説明がつかない事は利害関係を隠してるからという気がする。
利害で動くことを指摘されるのを恐れてるように見える。
そうならそうと子供の時に教えるべき。
すっかり大人になったのに
がっかりすることが多い。
空気とか利害関係だし、それを本能でやってる。
説明がつかない事は利害関係を隠してるからという気がする。
利害で動くことを指摘されるのを恐れてるように見える。
そうならそうと子供の時に教えるべき。
結婚したい
>>364
子供のときに教えても無駄だと思う。
道徳観含め、定型だろうがアスペだろうが発達には「順序」というものがあるから。
そもそも、ウソ・お金・権力・好き嫌いがイケナイという価値観は教えられて身についたものなのかすら怪しい。
子供のときに教えても無駄だと思う。
道徳観含め、定型だろうがアスペだろうが発達には「順序」というものがあるから。
そもそも、ウソ・お金・権力・好き嫌いがイケナイという価値観は教えられて身についたものなのかすら怪しい。
>>366
仲間というものは仲間以外の排除を当然に伴うものなのです。
仲間外れを根絶したいなら仲間になるという行為そのものを禁止すればいい。
皮肉でもなんでもなく、発達には凄く生きやすい環境だと思う。
修学旅行では班を作らないとかね。
仲間というものは仲間以外の排除を当然に伴うものなのです。
仲間外れを根絶したいなら仲間になるという行為そのものを禁止すればいい。
皮肉でもなんでもなく、発達には凄く生きやすい環境だと思う。
修学旅行では班を作らないとかね。
>>367
＞そもそも、ウソ・お金・権力・好き嫌いがイケナイという価値観は教えられて身についたものなのかすら怪しい。
イケナイの？
そう思わないけど、隠すのががっかりだよ。
順序といっても、最後まで教えてはくれない。
＞そもそも、ウソ・お金・権力・好き嫌いがイケナイという価値観は教えられて身についたものなのかすら怪しい。
イケナイの？
そう思わないけど、隠すのががっかりだよ。
順序といっても、最後まで教えてはくれない。
アスペで、法的・社会的な面に立脚して発達する人は少ないね。
近親者立脚か自己立脚かが多い。
近親者立脚か自己立脚かが多い。
>>362
アイラブユーだのラブ＆ピースだの書いた者だけど、
若いときの私も定型の友人から「現実はこうなってる」という話を聞かされて
ドキドキビクンビクン、ファビョーンしてましたよ。
友人が間違った現実をしたり顔で是認してるように見えて、
自分の信じる正しさを汚されてるようで我慢ならなかった。
アイラブユーだのラブ＆ピースだの書いた者だけど、
若いときの私も定型の友人から「現実はこうなってる」という話を聞かされて
ドキドキビクンビクン、ファビョーンしてましたよ。
友人が間違った現実をしたり顔で是認してるように見えて、
自分の信じる正しさを汚されてるようで我慢ならなかった。
利害関係とか、人の裏表というものは、高校生の時に初めて知って驚いたよ。
同級生からは、それが普通で自分が子供すぎるだけだって笑われたけど。
しばらくは人間不信だったなあ。
同級生からは、それが普通で自分が子供すぎるだけだって笑われたけど。
しばらくは人間不信だったなあ。
現実を受入れるのには時間がかかったよ。
自身のアスペを確信してからしばらくは、アスペルガー存在の正当性（＝定型存在の不当性）を必死に探してまわった。
だけど調べれば調べるほど、アスペを肯定するのに無理がでてくるようになった。
ゲーム理論や進化心理学を経て、アスペ＝旧い時代の本能という結論に至ったよ。
定型社会のありかたは、「同じでない者」が共存するための極めて完成度の高い方法のひとつだと、いまは思ってる。
自身のアスペを確信してからしばらくは、アスペルガー存在の正当性（＝定型存在の不当性）を必死に探してまわった。
だけど調べれば調べるほど、アスペを肯定するのに無理がでてくるようになった。
ゲーム理論や進化心理学を経て、アスペ＝旧い時代の本能という結論に至ったよ。
定型社会のありかたは、「同じでない者」が共存するための極めて完成度の高い方法のひとつだと、いまは思ってる。
>>374
世の中は利害を中心として回っているよね。
利害を無視したら会社は倒産してしまうし、会社が倒産したら従業員は食べていけなくなるから。
自分も働いていたときはその利害関係の中にいたわけで
社会人として必要な利害関係というのは理解して動いていたよ。
個人的なルールでは利害が行動基準じゃないけど
利害を全く無視してしまうと、困ることも起きてくると思う。
世の中は利害を中心として回っているよね。
利害を無視したら会社は倒産してしまうし、会社が倒産したら従業員は食べていけなくなるから。
自分も働いていたときはその利害関係の中にいたわけで
社会人として必要な利害関係というのは理解して動いていたよ。
個人的なルールでは利害が行動基準じゃないけど
利害を全く無視してしまうと、困ることも起きてくると思う。
>>375
自分はプライドが無いからきっと時間がかからないよ。
異質なもの同士が共存するために、本能的に本当のことを隠すことが進化なら、
ルールを知って本能を思考で分析できる進化のほうが有利だと思う。
自分はプライドが無いからきっと時間がかからないよ。
異質なもの同士が共存するために、本能的に本当のことを隠すことが進化なら、
ルールを知って本能を思考で分析できる進化のほうが有利だと思う。
>>374
利害、それも自分の利害が行動基準ですね。
付け加えると、それが結局は周りへの精神的、実利的な迷惑が少ない。
>>375
きみはピュアピュアハートだからすごく時間がかかりそうだけど、
それを指摘するとむきになるんだろうな。
利害、それも自分の利害が行動基準ですね。
付け加えると、それが結局は周りへの精神的、実利的な迷惑が少ない。
>>375
きみはピュアピュアハートだからすごく時間がかかりそうだけど、
それを指摘するとむきになるんだろうな。
なぜこのレスに人気が出るのか だれか説明してくれないか？
444 ：サウザー""" ◆9W8A8fqDIs ：2012/04/12(木) 23:43:45.21 ID:XO0EBUFU
食というサタンの手先を殲滅すべく私も魔法少女を育成する
444 ：サウザー""" ◆9W8A8fqDIs ：2012/04/12(木) 23:43:45.21 ID:XO0EBUFU
食というサタンの手先を殲滅すべく私も魔法少女を育成する
たとえば自分の利益のために他の人々に働いてもらい、
うまく利益を分配するのが賢いやり方なんだろうね。
うまく利益を分配するのが賢いやり方なんだろうね。
当たり前なことだろうけど、斬新に感じる。
>>383
利害が一致しなければ辞めた方がいいというルールだね。
利害で動く人が多いなら、自分も相手もどう動くべきかすごく考えやすいね。
ただこういうこと口にしたらきっと嫌う人が多いね。
常識として隠そうとするのも利益のためかも。
利害が一致しなければ辞めた方がいいというルールだね。
利害で動く人が多いなら、自分も相手もどう動くべきかすごく考えやすいね。
ただこういうこと口にしたらきっと嫌う人が多いね。
常識として隠そうとするのも利益のためかも。
感覚以前に行動基準がズレてるわけだから、
共感できる訳がなかったということだね。
他の隠された常識があれば教えて欲しいです。
共感できる訳がなかったということだね。
他の隠された常識があれば教えて欲しいです。
>>334
自分のまわりでもあなたのような男性いるけど、もてる
3回ぐらい再婚してる
しかも3年目の奥さんみたらすごい美人だよ
うらやましいなっておもう
その人、企業おこして社長やってて部下と社員に優しくて女に厳しい人のようだ。
自分のまわりでもあなたのような男性いるけど、もてる
3回ぐらい再婚してる
しかも3年目の奥さんみたらすごい美人だよ
うらやましいなっておもう
その人、企業おこして社長やってて部下と社員に優しくて女に厳しい人のようだ。
3人目
キーボードの打ちミス
キーボードの打ちミス
>>386
長続きしないってことじゃない？
長続きしないってことじゃない？
それに比べて、
女の奴隷みたいになって優しくしてるひとは全然もてない、なぜだろう？もちろん俺もそうｗ
結局最後は浮気されて捨てられるｗ
まわり観察して今までもてる人の特徴は女性に向かっても優しくてときにはすごい厳しいことも言う人が多い。
叱るのが上手な人
>>389
その方、５０代だけど一人目の奥さんは15年づづいたからそうでもない。
離婚してもすぐに女を捕まえる能力ある。
どうも分析すると叱るのが上手なのかなｗ
女の奴隷みたいになって優しくしてるひとは全然もてない、なぜだろう？もちろん俺もそうｗ
結局最後は浮気されて捨てられるｗ
まわり観察して今までもてる人の特徴は女性に向かっても優しくてときにはすごい厳しいことも言う人が多い。
叱るのが上手な人
>>389
その方、５０代だけど一人目の奥さんは15年づづいたからそうでもない。
離婚してもすぐに女を捕まえる能力ある。
どうも分析すると叱るのが上手なのかなｗ
391 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 04:59:44.06 ID:M/8AbiZP
>>390
それは長続きしてないと言える。
それは長続きしてないと言える。
>>391
それもそれで悪くないじゃんｗ
俺は叱るの得意じゃないから、尻にひかれるぐらいがいいな。
だからもてないのかｗ
>>392
毎回結婚して数年で離婚してるのが短いというのでは？
そもそも短いとか長いという概念を表す形容詞って曖昧なだよね
俺が長いとおもって、ある人は短いと思うのが形容詞という曖昧な言葉。
難しいな。
俺のまわりは数年（2年とか）で離婚してるのもいるから
それと比べたら15年は長く感じて、
じゃあ俺の親からみたら夫婦で３０年やってるから短いと感じるわけで、
なにを尺度にするかによってはその判断が異なる。
それが形容詞。
だからあなたと意見が異なるは当たり前か。
それもそれで悪くないじゃんｗ
俺は叱るの得意じゃないから、尻にひかれるぐらいがいいな。
だからもてないのかｗ
>>392
毎回結婚して数年で離婚してるのが短いというのでは？
そもそも短いとか長いという概念を表す形容詞って曖昧なだよね
俺が長いとおもって、ある人は短いと思うのが形容詞という曖昧な言葉。
難しいな。
俺のまわりは数年（2年とか）で離婚してるのもいるから
それと比べたら15年は長く感じて、
じゃあ俺の親からみたら夫婦で３０年やってるから短いと感じるわけで、
なにを尺度にするかによってはその判断が異なる。
それが形容詞。
だからあなたと意見が異なるは当たり前か。
みんなのまわりのもてる人はどのような人？
最近アスペルガーと診断された。
自分は自分以外の他人や物事に興味があまり持てない。
ニュースを見ても無関心な内容が多い。政治に関することなどは特に。
過去に心から友達と思えた人は誰もいない気がする。
以前はそれで寂しいものだと思っていたが、
最近になってそう感じるのは周りや世間にそう思わされていたからであって、
寂しさを感じる必要など無いということにようやく気付いた。
どっちかと言えば自閉症がちなのかな。
今の主治医にはアスペルガーには自閉症がちなところもあると言われたけど。
あと周囲が思った通りのキャラを無意識に演じていることが多い気がする。
自分は自分以外の他人や物事に興味があまり持てない。
ニュースを見ても無関心な内容が多い。政治に関することなどは特に。
過去に心から友達と思えた人は誰もいない気がする。
以前はそれで寂しいものだと思っていたが、
最近になってそう感じるのは周りや世間にそう思わされていたからであって、
寂しさを感じる必要など無いということにようやく気付いた。
どっちかと言えば自閉症がちなのかな。
今の主治医にはアスペルガーには自閉症がちなところもあると言われたけど。
あと周囲が思った通りのキャラを無意識に演じていることが多い気がする。
すごく失礼なこと言ったり、
相談事をされても上の空だったり、
肺炎に気付かないで旅行を続けたり、
告白なしでは付き合ってるといえないと知らなかったり、
自分の興味ある場所（屋上）に連れ回したり、
話すと眠くなるというのを褒められたと思ったり、
警察署ごと破壊しようとして止められたり、
言えないこともいろいろある。
相談事をされても上の空だったり、
肺炎に気付かないで旅行を続けたり、
告白なしでは付き合ってるといえないと知らなかったり、
自分の興味ある場所（屋上）に連れ回したり、
話すと眠くなるというのを褒められたと思ったり、
警察署ごと破壊しようとして止められたり、
言えないこともいろいろある。
しかも全部B型だからと思ってた。。。
アスペはB型多いのかな？
俺もB型
毎回結婚して数年で離婚してるのが短いというのでは？
そもそも短いとか長いという概念を表す形容詞って曖昧なだよね
俺が長いとおもって、ある人は短いと思うのが形容詞という曖昧な言葉。
難しいな。
俺のまわりは数年（2年とか）で離婚してるのもいるから
それと比べたら15年は長く感じて、
じゃあ俺の親からみたら夫婦で３０年やってるから短いと感じるわけで、
なにを尺度にするかによってはその判断が異なる。
それが形容詞。
だからあなたと意見が異なるは当たり前か。
そもそも短いとか長いという概念を表す形容詞って曖昧なだよね
俺が長いとおもって、ある人は短いと思うのが形容詞という曖昧な言葉。
難しいな。
俺のまわりは数年（2年とか）で離婚してるのもいるから
それと比べたら15年は長く感じて、
じゃあ俺の親からみたら夫婦で３０年やってるから短いと感じるわけで、
なにを尺度にするかによってはその判断が異なる。
それが形容詞。
だからあなたと意見が異なるは当たり前か。
406 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 07:32:27.60 ID:aHA9W23L
親戚の甥っ子10歳がどうもそういう疑いあるかもしれないんですが
特徴として
２歳で絵本の文字(ひらがなだけですが)をスラスラ読める
裸足で地面を歩けない、異様な拒否反応(感覚過敏？)
地図が好き(マンガより地図帳の方が楽しいようです)
電車が好き(路線の駅をすべて暗記して、一人空想遊びもしています)
運動が苦手(10歳だけど泳げない、変な怪我の仕方をする)
失敗があるとすぐロッカーにこもって、自己嫌悪で頭をガンガン打ちつける
等、ちょっと心配な部分があります
これはＡＳや自閉症的な側面があると考えていいのでしょうか？
特徴として
２歳で絵本の文字(ひらがなだけですが)をスラスラ読める
裸足で地面を歩けない、異様な拒否反応(感覚過敏？)
地図が好き(マンガより地図帳の方が楽しいようです)
電車が好き(路線の駅をすべて暗記して、一人空想遊びもしています)
運動が苦手(10歳だけど泳げない、変な怪我の仕方をする)
失敗があるとすぐロッカーにこもって、自己嫌悪で頭をガンガン打ちつける
等、ちょっと心配な部分があります
これはＡＳや自閉症的な側面があると考えていいのでしょうか？
408 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 07:58:51.85 ID:aHA9W23L
>>407
ありがとうございます
ありがとうございます
>>408
ただの天才かもしれないしね！
ただの天才かもしれないしね！
>>402
興味のあるニュースは主にデジモノかな。偏ってる。
時事問題は自分に直接影響あること以外はあまり興味なし。
そんなせいか、自分をある程度知るリアル知人（特に身内）や
年齢が割と離れた相手には子供っぽい印象を持たれてるらしい。
実年齢は割と良い年なんだけどね。
でも最近はそう思われようが別に良いかと思えるようになってきた。
興味のあるニュースは主にデジモノかな。偏ってる。
時事問題は自分に直接影響あること以外はあまり興味なし。
そんなせいか、自分をある程度知るリアル知人（特に身内）や
年齢が割と離れた相手には子供っぽい印象を持たれてるらしい。
実年齢は割と良い年なんだけどね。
でも最近はそう思われようが別に良いかと思えるようになってきた。
>>410
迷惑じゃなければどう思われても問題ないよね。
ニュースは人間に関することが多いね。
でもネットが無い時代よりは個人的な興味に偏ったんじゃない？
逆に新聞とテレビが共通の話題ではなくなって難しいけどね。
迷惑じゃなければどう思われても問題ないよね。
ニュースは人間に関することが多いね。
でもネットが無い時代よりは個人的な興味に偏ったんじゃない？
逆に新聞とテレビが共通の話題ではなくなって難しいけどね。
>>411
ネットが無い時代は今よりも更にニュースにはほぼ無関心だったなあ。
新聞も読まなかったし、TVもニュース番組を見ることはほとんど無かった。
ニュースを知る機会と言えば周りの人の話だけだったし。
最近は新聞を置いてある場所に行ったら
意識して新聞を読むようには心がけてるけど。
あと興味のない話題には基本的に加わらないので
冷静という印象を持たれてることもあった。
ネットが無い時代は今よりも更にニュースにはほぼ無関心だったなあ。
新聞も読まなかったし、TVもニュース番組を見ることはほとんど無かった。
ニュースを知る機会と言えば周りの人の話だけだったし。
最近は新聞を置いてある場所に行ったら
意識して新聞を読むようには心がけてるけど。
あと興味のない話題には基本的に加わらないので
冷静という印象を持たれてることもあった。
>>299 ＞他の情動を停止してまでそうなる事が生存上有利なのか
オキシトシン分泌のトリガーとなっている行動は、群れの秩序や生存(生殖)率を高めるものが多い。
オキシトシン分泌時にはストレスホルモンの低下や傷の治りが早くなるなど、生存に有利に働く恩恵もある。
特に普段扁桃体が感じている不安や恐怖、ストレスから解放されるという利点は大きい筈。
これが人を愛着関係や信頼関係の構築へと走らせる報酬系として機能していると思う。
>>300 ＞共感にもオキシトシンが必要か
だから、共感にオキシトシンが必要と言うより、オキシトシンの分泌というボーナスを得るために、
人は積極的に他者とスキンシップをとるのだと言えるのかも。
オキシトシンの分泌量が少ない人間がこの欲求と“無関係に”スキンシップを取ったとしても、
あまり恩恵が得られないし、発達障害者の場合だと対人場面でのストレスなど、
恩恵よりもダメージ量の方が上回ってしまうことが多いと思う。
オキシトシン分泌のトリガーとなっている行動は、群れの秩序や生存(生殖)率を高めるものが多い。
オキシトシン分泌時にはストレスホルモンの低下や傷の治りが早くなるなど、生存に有利に働く恩恵もある。
特に普段扁桃体が感じている不安や恐怖、ストレスから解放されるという利点は大きい筈。
これが人を愛着関係や信頼関係の構築へと走らせる報酬系として機能していると思う。
>>300 ＞共感にもオキシトシンが必要か
だから、共感にオキシトシンが必要と言うより、オキシトシンの分泌というボーナスを得るために、
人は積極的に他者とスキンシップをとるのだと言えるのかも。
オキシトシンの分泌量が少ない人間がこの欲求と“無関係に”スキンシップを取ったとしても、
あまり恩恵が得られないし、発達障害者の場合だと対人場面でのストレスなど、
恩恵よりもダメージ量の方が上回ってしまうことが多いと思う。
ID:fImr0mGKは、ID:9QkwnlYnの自演工作だと思う
>>386で述べている、もてる男性とは
>>334の
＞知り合いの彼氏（恋愛関係の仕事）が自分と同じことをしてた。
と同一の男の事では
>>386で述べている、もてる男性とは
>>334の
＞知り合いの彼氏（恋愛関係の仕事）が自分と同じことをしてた。
と同一の男の事では
ID:c3+v/8AS
こいつ何いってんの？
違うから～
恋愛関係の仕事ってだいたいなんだよ？
俺の知り合いはナノテクノロジーの分野の経営者。
思い込み激しいのまじってんなうぜえ
こいつ何いってんの？
違うから～
恋愛関係の仕事ってだいたいなんだよ？
俺の知り合いはナノテクノロジーの分野の経営者。
思い込み激しいのまじってんなうぜえ
>>413
ありがとう。すごくよく理解したよ。
それが一部の本能の正体みたいだね。
考えても分かるわけないね。
でも仕組みを理解できたから、推測して対応できる。
共感の報酬は代わりに思考で受け取ることにする。
対人関係の失敗のダメージに比べたら遥かにマシだと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0810/200810_060.html
↑
オキシトシン濃度が高過ぎたら逆に敵ばかりになりそうだし、
むしろ敵も味方もいない濃度が低い状態で良かったと思う。
ありがとう。すごくよく理解したよ。
それが一部の本能の正体みたいだね。
考えても分かるわけないね。
でも仕組みを理解できたから、推測して対応できる。
共感の報酬は代わりに思考で受け取ることにする。
対人関係の失敗のダメージに比べたら遥かにマシだと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0810/200810_060.html
↑
オキシトシン濃度が高過ぎたら逆に敵ばかりになりそうだし、
むしろ敵も味方もいない濃度が低い状態で良かったと思う。
>>406
それだけじゃ良くわからないや。
対人関係や集団生活に支障きたしてないなら、気にしなくて良いんじゃね？
俺が10歳の時は友達ゼロで図書館篭りきりだったし、
引き篭もりで授業以外は活動してないはずなのに先生から頻繁に怒られてたぞ。
でも、なにが悪いのかサッパリだったよ。
それだけじゃ良くわからないや。
対人関係や集団生活に支障きたしてないなら、気にしなくて良いんじゃね？
俺が10歳の時は友達ゼロで図書館篭りきりだったし、
引き篭もりで授業以外は活動してないはずなのに先生から頻繁に怒られてたぞ。
でも、なにが悪いのかサッパリだったよ。
レスしただけで自作自演とかアホなの？バカなの？
ひきこもりのアスペがつかかってきてるだけだったり、
もうアボーンしよ
アボーンした＾＾荒らしはアボーンが一番。ほんと困る。
上のやつがやってることは、
お金盗んでない相手に対しておまえが盗んだんだろう！と決めてるのと同じ。、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340347519/
ここでよくでてくる重度のアスペ旦那の攻撃の仕方とそっくり。
思い込みはげしいアスペはほんとバカ
上のやつがやってることは、
お金盗んでない相手に対しておまえが盗んだんだろう！と決めてるのと同じ。、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340347519/
ここでよくでてくる重度のアスペ旦那の攻撃の仕方とそっくり。
思い込みはげしいアスペはほんとバカ
424 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 11:58:57.34 ID:/Ieqd9TG
お前ら議論スレでしとけよ
ID:c3+v/8ASこいつはいつもの荒らし、ほっとけ
誰からも相手にされないでひきこもってるニート
ID:c3+v/8ASこいつはいつもの荒らし、ほっとけ
誰からも相手にされないでひきこもってるニート
オキシトシン濃度が低いだろうことを前提に会話したほうがいいとおもう。
426 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 12:06:02.94 ID:/Ieqd9TG
オキシトシンはセックスの衝動にも関わる働きをする物質だといわれてる。
オウム真理教も悪用してた物質。
マインドコントロールするときに重要な物質。
オウム真理教も悪用してた物質。
マインドコントロールするときに重要な物質。
>>422
同一自演の証拠はあるよ
ただ今後の為に言わない
しかし悪知恵は働くんだな
自分の痛いところを突かれて、逃げようと相手を攻撃する手段も、
まるでアスペではないかのように単調ではない
アボンしたとして、更にレスしてボロを出すことを防いでいるしｗ
いよいよアスペ単独ではない臭い
同一自演の証拠はあるよ
ただ今後の為に言わない
しかし悪知恵は働くんだな
自分の痛いところを突かれて、逃げようと相手を攻撃する手段も、
まるでアスペではないかのように単調ではない
アボンしたとして、更にレスしてボロを出すことを防いでいるしｗ
いよいよアスペ単独ではない臭い
430 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 12:17:06.63 ID:/Ieqd9TG
ところでオウム心理教が使ったというのは、どこかで読める？
>>434
ありがとう。
ありがとう。
アスペルガーの女性の数が少ないのも関係するかな？
オキシトシンの分泌が
・高くなる→思い込み激しくなる思考停止。感情的になりまわりは敵とみなすさま
・低くなる→落ち着いた様子。周りとも仲良くでき、社交的になるさま
マインドコントロールの分野ではこのように定義づけすると今本見るとこのように書いてある。
・高くなる→思い込み激しくなる思考停止。感情的になりまわりは敵とみなすさま
・低くなる→落ち着いた様子。周りとも仲良くでき、社交的になるさま
マインドコントロールの分野ではこのように定義づけすると今本見るとこのように書いてある。
晴れたから出かけてくる！
>>444は、中立の立場に見せかけて
どのレスもさり気なく ID:fImr0mGKを批判する方を貶してるｗ
自分を守る方が必死だが、巧みで単なるアスペじゃないだろ
自演をもみ消そうとレスを重ねてる
>>414が正しいようだな
どのレスもさり気なく ID:fImr0mGKを批判する方を貶してるｗ
自分を守る方が必死だが、巧みで単なるアスペじゃないだろ
自演をもみ消そうとレスを重ねてる
>>414が正しいようだな
446 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/08(日) 13:41:31.43 ID:/Ieqd9TG
健常者って「怒らないから本当のことを言って」と言ってきたくせに
本当のことを言ったら怒るよな
俺が津波の被災にあった人を羨ましいと言ってる時に
「私が死んでも良かったの？」とか、
あるいは「私が死んで生命保険が1000万円とか入るならその方がいいの？」
みたいな質問、別に建前で答えてもいいが、
「本音で」と言ってくるから、
本音を言ったら怒るとか、わけわかんね
本音で答えたら、たとえ身内でも「身内が311で死ぬ」なんて貴重な体験を俺はしたかったし、
家族の命より1000万円の方がはるかに大切に決まってるだろーが。
本当のことを言ったら怒るよな
俺が津波の被災にあった人を羨ましいと言ってる時に
「私が死んでも良かったの？」とか、
あるいは「私が死んで生命保険が1000万円とか入るならその方がいいの？」
みたいな質問、別に建前で答えてもいいが、
「本音で」と言ってくるから、
本音を言ったら怒るとか、わけわかんね
本音で答えたら、たとえ身内でも「身内が311で死ぬ」なんて貴重な体験を俺はしたかったし、
家族の命より1000万円の方がはるかに大切に決まってるだろーが。
結婚したい
449 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 15:36:48.39 ID:BzLoGkg6
>>446
おまえライトだったのかどおりで屁理屈ばっか捏ねてると思った。
おまえライトだったのかどおりで屁理屈ばっか捏ねてると思った。
今日はアスペルガーらしからぬ雰囲気ですなぁ。
アスペルガーについてマターリ語ろうぜ。
アスペルガーについてマターリ語ろうぜ。
寒いか暑いか良く分からないんだけどどうにかならんかね？
お陰で年中風邪引きっぱなしだよ
お陰で年中風邪引きっぱなしだよ
アスペはよく風邪ひくよ
気温差とかに鈍感だからな
音刺激には敏感なんだが…
自分は昔から衣服調整が苦手だった
真夏に上下ジャージとか
ハーパンじゃなくて長いやつｗ
で冬はエアコン風がきつくてノースリ着たり
もうあほかと
気温差とかに鈍感だからな
音刺激には敏感なんだが…
自分は昔から衣服調整が苦手だった
真夏に上下ジャージとか
ハーパンじゃなくて長いやつｗ
で冬はエアコン風がきつくてノースリ着たり
もうあほかと
肌寒いのに半そで。暑いのに長袖。
あるあるありすぎる。
あるあるありすぎる。
ドメイン取り間違えたことにさっき気付いた。
もうちょいで出来るけど仕事行かなきゃだから寝なきゃ。
もうちょいで出来るけど仕事行かなきゃだから寝なきゃ。
季節の変わり目におかんからの、
もの凄いフォローが来て衣替えをしてる。
季節別のスタイルは、既に決まってて何年も同じ。
半袖とか半ズボンとかは着ない。
長袖長ズボンが一番使い回しが効いて便利。
だが、今の下着は、綿１００％で無く、
そこが、なんだか落ち着かない。
もの凄いフォローが来て衣替えをしてる。
季節別のスタイルは、既に決まってて何年も同じ。
半袖とか半ズボンとかは着ない。
長袖長ズボンが一番使い回しが効いて便利。
だが、今の下着は、綿１００％で無く、
そこが、なんだか落ち着かない。
>>456
乙
乙
>>459
超絶乙！！
超絶乙！！
まだ表示がきたないけど、機能は動くから、
優しい人はどんどん書き込んでね。
それではおやすみ。
優しい人はどんどん書き込んでね。
それではおやすみ。
462 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 21:16:38.29 ID:3Qutn6hm
今大学生のアスペです。
また、自分のアスペのせいで家庭内不和を引きおこしてしまいました。
自分はカフェオレが好きなので、牛乳を父に買ってきてくれるように頼んだのです。
すると、父が買ってきた後、冷蔵庫に牛乳を入れる時に誤って中の冷蔵庫内の飲料をこぼしてしまったのです。
それを母が発見し、ひどく怒りました。
そして、父と母が結託して私をひどく怒鳴りつけたのです。
「まだ牛乳が残っているのに、新しい牛乳を頼むとは何事か！」
「おめえのせいで冷蔵庫が汚れた！」
と。
確かに頼んだ自分にも、冷蔵庫を汚した原因はあるので反省していますが、自分がなぜこんなに怒られているのか理解できません。
私は、自分を含めた家族全員がアスペなのではないかと感じています。
また、自分のアスペのせいで家庭内不和を引きおこしてしまいました。
自分はカフェオレが好きなので、牛乳を父に買ってきてくれるように頼んだのです。
すると、父が買ってきた後、冷蔵庫に牛乳を入れる時に誤って中の冷蔵庫内の飲料をこぼしてしまったのです。
それを母が発見し、ひどく怒りました。
そして、父と母が結託して私をひどく怒鳴りつけたのです。
「まだ牛乳が残っているのに、新しい牛乳を頼むとは何事か！」
「おめえのせいで冷蔵庫が汚れた！」
と。
確かに頼んだ自分にも、冷蔵庫を汚した原因はあるので反省していますが、自分がなぜこんなに怒られているのか理解できません。
私は、自分を含めた家族全員がアスペなのではないかと感じています。
464 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 21:35:00.62 ID:3Qutn6hm
463さんの見解はおそらく違うんです。
父と母は何かにつけて私のせいにして言葉の暴力（時には暴力をふるいます）を浴びせます
今回も、牛乳をこぼしたのは父なのに、頼んだ私が全部悪いことになっていました。
私は直接冷蔵庫を汚した父が一番悪いと思うんです。
でも、父と母は、頼んだ私が全部悪いと主張します。
自分自身が呪われているのではないかと悩んでいます。
父と母は何かにつけて私のせいにして言葉の暴力（時には暴力をふるいます）を浴びせます
今回も、牛乳をこぼしたのは父なのに、頼んだ私が全部悪いことになっていました。
私は直接冷蔵庫を汚した父が一番悪いと思うんです。
でも、父と母は、頼んだ私が全部悪いと主張します。
自分自身が呪われているのではないかと悩んでいます。
そんな自分せめなくていいよ。
文章みると母親は人格障害っぽいね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340347519/
ここみると、アスペと人格障害、ADHDの違いがよくわかるからみてみ。
文章みると母親は人格障害っぽいね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340347519/
ここみると、アスペと人格障害、ADHDの違いがよくわかるからみてみ。
>>462
貴方の見解は正しい。
のだけれど、ご両親は「余計な買物頼みやがって！！！」って思ってて、
それを直に言うのは抵抗あるもんだから、
「お前のせいで冷蔵庫が汚れた！！！」って言い方してると予想した。
まとめると、次回以降、牛乳は自分で買ってくれば良いんじゃね？って話。
貴方の見解は正しい。
のだけれど、ご両親は「余計な買物頼みやがって！！！」って思ってて、
それを直に言うのは抵抗あるもんだから、
「お前のせいで冷蔵庫が汚れた！！！」って言い方してると予想した。
まとめると、次回以降、牛乳は自分で買ってくれば良いんじゃね？って話。
468 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 21:49:29.81 ID:3Qutn6hm
465さんありがとうございます。
自分は典型的なアスペだと思うのですが、両親もアスペではないかと感じています。
つまり遺伝なのかな、と。
父はおそろしく手先が不器用ですし、母はヒステリー持ちで昔から癇癪を起こします。
その上父は公務員だったので、私にも公務員になれと執拗に口撃してきます。
もちろん母も便乗して「お父さんのいうことを聞きなさい」とヒスを起こします。
こんな家庭で私はもう精神的に限界です。
「親のいうことを聞かない奴だ」となじられまくります。
自分は典型的なアスペだと思うのですが、両親もアスペではないかと感じています。
つまり遺伝なのかな、と。
父はおそろしく手先が不器用ですし、母はヒステリー持ちで昔から癇癪を起こします。
その上父は公務員だったので、私にも公務員になれと執拗に口撃してきます。
もちろん母も便乗して「お父さんのいうことを聞きなさい」とヒスを起こします。
こんな家庭で私はもう精神的に限界です。
「親のいうことを聞かない奴だ」となじられまくります。
469 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 21:55:50.37 ID:3Qutn6hm
>>466-467
ありがとうございます。
確かに自分で買い物すればいい話なんですが・・・
特に母からの遺伝はあると思います。（アスペor人格障害）
こんな両親の悩みは「子供が言うことを聞かない」ことなんだそうです。
ありがとうございます。
確かに自分で買い物すればいい話なんですが・・・
特に母からの遺伝はあると思います。（アスペor人格障害）
こんな両親の悩みは「子供が言うことを聞かない」ことなんだそうです。
>>468
てか、今回の事例は、あんまりアスペルガーは関係ないような気がする。
なんで、人生相談板に投稿した方が良い回答貰えそうな気がするよう。
ここは、アスペルガー当事者とその関係者（親とか伴侶とか同僚とか）、
後、アスペルガーを貶めて良い気持ちになりたい捻くれた人が目立つからねぇ。
人生相談板は別に定型専用ってわけじゃないよ。
だから、発達障害のことも投稿に書いて、相談してみなよ。
てか、今回の事例は、あんまりアスペルガーは関係ないような気がする。
なんで、人生相談板に投稿した方が良い回答貰えそうな気がするよう。
ここは、アスペルガー当事者とその関係者（親とか伴侶とか同僚とか）、
後、アスペルガーを貶めて良い気持ちになりたい捻くれた人が目立つからねぇ。
人生相談板は別に定型専用ってわけじゃないよ。
だから、発達障害のことも投稿に書いて、相談してみなよ。
471 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 22:03:26.05 ID:3Qutn6hm
そうですね、すいません
今度から人生相談版に行ってみます
愚痴を聞いてもらってありがうございました
今度から人生相談版に行ってみます
愚痴を聞いてもらってありがうございました
>>463
それうちの母親だ。
こだわり強くて、そのくせ気持ちをうまく説明できないから、
本質的な対応が難しい。
>>453-454
ああ、やっぱりあるんだ。
自分も風呂あがりとか汗かいてクーラーとかで、冷えすぎてるの気付けず風邪ひく。
それうちの母親だ。
こだわり強くて、そのくせ気持ちをうまく説明できないから、
本質的な対応が難しい。
>>453-454
ああ、やっぱりあるんだ。
自分も風呂あがりとか汗かいてクーラーとかで、冷えすぎてるの気付けず風邪ひく。
477 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 23:09:50.02 ID:YMgQ1lbm
風邪って自発的にひくもの？
移るのではなく？
自分は頭痛が酷い
移るのではなく？
自分は頭痛が酷い
あの時のあの人の言動の意味は、こうだったのではないか？とか、
あの時、あの人は私にどう振る舞って欲しかったのかな？とかを、
永遠と考え続けてしまう。
答えなぞ出ないのだが・・・
誰か明かりをくれないかなぁ。暗くてよく見えないや。
あの時、あの人は私にどう振る舞って欲しかったのかな？とかを、
永遠と考え続けてしまう。
答えなぞ出ないのだが・・・
誰か明かりをくれないかなぁ。暗くてよく見えないや。
答えが出ないからネガティブな方向に考えがいっちゃう。
過去をいつまでも悔やむとうつになる。
アスペがうつになる典型だな、そのパターンは。
過去をいつまでも悔やむとうつになる。
アスペがうつになる典型だな、そのパターンは。
私は誰かにうつされるよりも体温調節失敗して自分で風邪を引く方が多いよ
一昨日、鼻が詰まって呼吸が苦しくなったところでやっと寒いんだって事に気が付いた
むしろ私が他人に風邪をうつす機会の方が多いのかもしれないorz
一昨日、鼻が詰まって呼吸が苦しくなったところでやっと寒いんだって事に気が付いた
むしろ私が他人に風邪をうつす機会の方が多いのかもしれないorz
>>478
たぶん西洋医学では否定されてると思うが、自分は確信してる。＞風邪って自発的にひくもの
たぶん西洋医学では否定されてると思うが、自分は確信してる。＞風邪って自発的にひくもの
感染させられるというのも、もちろんある。
昨秋、世のジジババが咳するときに口を押さえないのが感染源であることを発見したので、
自分は外出時はマスク必着。
昨秋、世のジジババが咳するときに口を押さえないのが感染源であることを発見したので、
自分は外出時はマスク必着。
アスペのみなさんは面食いですか？
めんくいというか、顔は人格の現れだとかなり本気で信じている。
>>486
不都合などなにもないよ。心配しているだけだよ。
不都合などなにもないよ。心配しているだけだよ。
他人がどうすれば、>>479に明かりをあげることが出来るんだろう？
もし一旦整理してしまえたとしても、またやっぱり考え直すと思うし
きっと今までもそれを繰り返して整理ができない状態なんだと思う。
悔やんでいないんだったら、それを考えることを終わらせる必要はないと思うんだよね。
他人が明かりを示しても、実際に整理をするのは>>479自身なんだから。
きっと今までもそれを繰り返して整理ができない状態なんだと思う。
悔やんでいないんだったら、それを考えることを終わらせる必要はないと思うんだよね。
他人が明かりを示しても、実際に整理をするのは>>479自身なんだから。
>>489
猫だよ＾＾
猫だよ＾＾
暗いほど遠くの灯りはよく見えるよ。
>>479
何年も前のことで、あれ自分の過誤を指摘してたのでは、みたいのはけっこうある。
思い当たるようになってはじめのころは、いたたまれないような感じがして、
いやそんなはずは無いと他の解釈を探す。
半年くらいたつと、なぜか受け止められるようになる。
何年も前のことで、あれ自分の過誤を指摘してたのでは、みたいのはけっこうある。
思い当たるようになってはじめのころは、いたたまれないような感じがして、
いやそんなはずは無いと他の解釈を探す。
半年くらいたつと、なぜか受け止められるようになる。
なんつーか、相手の不足を指摘するって行為が異次元なんだよなぁ。
自分自身すごく傷つきやすいからだと思う。
自分自身すごく傷つきやすいからだと思う。
ID:wFY4hhBD です。
おはようございます。
昨日は沢山のレスありがとうございました。
記憶の整理は、やはり出来ませんでしたが、
今日も会社へ行って来るです。
おはようございます。
昨日は沢山のレスありがとうございました。
記憶の整理は、やはり出来ませんでしたが、
今日も会社へ行って来るです。
整理のつかない記憶が突然蘇ってくるのが辛いですね。
幻聴とかチックで済めば良いけど
酷いと脳がフリーズするんで。
幻聴とかチックで済めば良いけど
酷いと脳がフリーズするんで。
定型は過去にあった嫌なことって思い出したりせえへんの？
定型でも過去の嫌な出来事を思い出すことはあるが、アスペみたいにフリーズしたりすることはない
思い出は思い出でしかないから、さっさと次に進めるよ
アスペもフリーズしてないで次行ったら？ そもそも整理する必然性なんてないからね（要するに、しょうもない事なのだ）
思い出は思い出でしかないから、さっさと次に進めるよ
アスペもフリーズしてないで次行ったら？ そもそも整理する必然性なんてないからね（要するに、しょうもない事なのだ）
定型っぽい女性と付き合ったことあった
別れ方はとても戻れるような状態じゃない喧嘩別れ。
1年後ぐらいに再開したときは向こうは一切、私がいった暴言など引きずってないみたいで
また仲良くなれた。
定型の人は嫌なこと忘れちゃうの？
別れ方はとても戻れるような状態じゃない喧嘩別れ。
1年後ぐらいに再開したときは向こうは一切、私がいった暴言など引きずってないみたいで
また仲良くなれた。
定型の人は嫌なこと忘れちゃうの？
>>501
さぁ？私はアスペじゃないからわからん
アスペの言うフリーズは思考が止まって何にも反応しなくなるらしいけどね
横断歩道を渡ってる途中で突然ボーッと突っ立ってるようなものだと以前教わった
強引に手を引っ張って渡らせるか、車に轢かれるまで何も出来ないらしい
>>502
その場合は、人による
さぁ？私はアスペじゃないからわからん
アスペの言うフリーズは思考が止まって何にも反応しなくなるらしいけどね
横断歩道を渡ってる途中で突然ボーッと突っ立ってるようなものだと以前教わった
強引に手を引っ張って渡らせるか、車に轢かれるまで何も出来ないらしい
>>502
その場合は、人による
504 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/09(月) 10:30:58.32 ID:YvrY6q/p
今の生徒・学生って、ｱｽﾍﾟは特別支援学級か,
普通学級であっても教師に配慮してもらえるって本当?
また,教師にも,文科省か教育委員会から「発達障害の生徒への対応」みたいな冊子が配布されてるとかも.
俺達は,障碍者でありながら健常者と同じ扱いをされてきたんだよな･･.
今の子は,常日頃の言動も,体育の不得手も,実技教科の不器用さも,「アスペだから」である程度免罪になるのか.
普通学級であっても教師に配慮してもらえるって本当?
また,教師にも,文科省か教育委員会から「発達障害の生徒への対応」みたいな冊子が配布されてるとかも.
俺達は,障碍者でありながら健常者と同じ扱いをされてきたんだよな･･.
今の子は,常日頃の言動も,体育の不得手も,実技教科の不器用さも,「アスペだから」である程度免罪になるのか.
彼は視覚過敏で基本的に目を合わせてくれませんが、この前
花柄のカラフルなワンピースを着てったら、向かい合わせなのにずっと
顔を背けて見ないようにしている感じでした。
アスペルガーで視覚過敏の人はカラフルな服は見るのも嫌なくらい苦手
なんでしょうか？
ちなみに彼は仕事でもプライベートでも全身黒のブランドスーツを着ています。
花柄のカラフルなワンピースを着てったら、向かい合わせなのにずっと
顔を背けて見ないようにしている感じでした。
アスペルガーで視覚過敏の人はカラフルな服は見るのも嫌なくらい苦手
なんでしょうか？
ちなみに彼は仕事でもプライベートでも全身黒のブランドスーツを着ています。
508 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/09(月) 12:43:59.35 ID:YvrY6q/p
地理と歴史の並行でやった学校が嫌だった、別々にやった学校が羨ましい、とは前に書いたけど。
それとは別に。
学校定期考査・入試・英検とそれぞれ別で対策を立てるのも面倒だったな。
せめて、センター試験と英検２級は同じ問題にしてくれよと思った。
そしたらいちいち個別の対策立てずに済んで合理的なのに。
それとは別に。
学校定期考査・入試・英検とそれぞれ別で対策を立てるのも面倒だったな。
せめて、センター試験と英検２級は同じ問題にしてくれよと思った。
そしたらいちいち個別の対策立てずに済んで合理的なのに。
>>500
人に肩叩かれるか、脳が機能復帰するまで、フリーズしてる事に気がつかない。
単調作業してる時になりやすいので、
外では常にガム噛んで気を他所へ向ける。
>>507
眩しいんだよな。カラフルな服ってのは。
人に肩叩かれるか、脳が機能復帰するまで、フリーズしてる事に気がつかない。
単調作業してる時になりやすいので、
外では常にガム噛んで気を他所へ向ける。
>>507
眩しいんだよな。カラフルな服ってのは。
511 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 15:31:43.91 ID:OnyPGm4p
>>502
恋人間の相手に対するいやなイメージ、ネガティブな感情は
6ヶ月で忘れるって恋愛本に書いてありました。
（だからやり直したい場合は半年待て･･っていう趣旨なんだけど）
私もこの前かなり気まずくなって別れた彼に一年ぶりに再会して、
私のほうは全部覚えてるんだけど、
彼のほうはものの見事にリセットされててびっくりしたよ。
恋人間の相手に対するいやなイメージ、ネガティブな感情は
6ヶ月で忘れるって恋愛本に書いてありました。
（だからやり直したい場合は半年待て･･っていう趣旨なんだけど）
私もこの前かなり気まずくなって別れた彼に一年ぶりに再会して、
私のほうは全部覚えてるんだけど、
彼のほうはものの見事にリセットされててびっくりしたよ。
私、今転職５回目なんだけど皆さんは仕事続いてる？
515 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 15:52:33.63 ID:OnyPGm4p
>>514
面接はマニュアルどおりやればいいから、通るんだけど、
続けるほうが難しいよね・・
私の場合大体2年くらいで限界に達する・・
毎日同じ職場に通うのが、困難でリセットしたくなる。
定型は、続けることのほうがたやすいらしいね・・。
面接はマニュアルどおりやればいいから、通るんだけど、
続けるほうが難しいよね・・
私の場合大体2年くらいで限界に達する・・
毎日同じ職場に通うのが、困難でリセットしたくなる。
定型は、続けることのほうがたやすいらしいね・・。
>>515
ほんとよね。面接は必ず好評価うける（あらかじめ用意していたフレーズを言うだけ）。
その後が問題、上司から指示を適切に理解できなくて怒られたり。
怒られてまくってそのうち嫌になって退社。転職の繰り返し。
いまだに自分に向いてる職業を見つけられない。
ほんとよね。面接は必ず好評価うける（あらかじめ用意していたフレーズを言うだけ）。
その後が問題、上司から指示を適切に理解できなくて怒られたり。
怒られてまくってそのうち嫌になって退社。転職の繰り返し。
いまだに自分に向いてる職業を見つけられない。
>>511
2人の関係を戻したいという感情が
無意識にネガティブな感情を忘れさせたという可能性もあるね。
もしくは、意図的に忘れたりフリをしてる可能性もある。
>>511は関係を戻したいと思わなかったが、
彼はそうではなかったという推測をしてみた。
2人の関係を戻したいという感情が
無意識にネガティブな感情を忘れさせたという可能性もあるね。
もしくは、意図的に忘れたりフリをしてる可能性もある。
>>511は関係を戻したいと思わなかったが、
彼はそうではなかったという推測をしてみた。
519 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 16:14:36.93 ID:OnyPGm4p
>>516
自分の場合、同じ職場で毎日同じメンバーと顔を合わせるのが、
だんだん面倒になってくるのかも。
とりあえず、あわれるんだけど、2年で限界・・。
職業もそうだけど、環境も大事。
人口密度の高い職場とか、
あっちこっちで電話がじゃんじゃんなる営業所とか
苦手・・。
自分の場合、同じ職場で毎日同じメンバーと顔を合わせるのが、
だんだん面倒になってくるのかも。
とりあえず、あわれるんだけど、2年で限界・・。
職業もそうだけど、環境も大事。
人口密度の高い職場とか、
あっちこっちで電話がじゃんじゃんなる営業所とか
苦手・・。
>>513
ピュアなとこはあると思う
でもそうでない面もあると思うよ
>>511
どっちが振ったとか振られたとか原因にもよるんじゃない？
あと相手が上辺だけは忘れたかのように振舞ってた可能性は？
別れた後、新たにいい恋人ができれば過去の事は忘れてサッパリってこともありそう
ピュアなとこはあると思う
でもそうでない面もあると思うよ
>>511
どっちが振ったとか振られたとか原因にもよるんじゃない？
あと相手が上辺だけは忘れたかのように振舞ってた可能性は？
別れた後、新たにいい恋人ができれば過去の事は忘れてサッパリってこともありそう
>>521
そう
そう
523 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 16:23:00.50 ID:OnyPGm4p
>>517
>>520
半年で忘れるっていうのが、信じがたいみたいだけど・・・
具体的には相手に対するいやな記憶がリセットされ、
テンションが高くなってるっていうこと。
言葉でうそをつくのはたやすいけど
行動ではうそつけないから、行動を見ればわかるよ。
>>520
半年で忘れるっていうのが、信じがたいみたいだけど・・・
具体的には相手に対するいやな記憶がリセットされ、
テンションが高くなってるっていうこと。
言葉でうそをつくのはたやすいけど
行動ではうそつけないから、行動を見ればわかるよ。
525 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 16:33:03.72 ID:OnyPGm4p
>>525
いろんな業界経験がある人は、専門性が高い人より貴重だと思う。
いろんな業界経験がある人は、専門性が高い人より貴重だと思う。
528 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 16:40:56.37 ID:OnyPGm4p
シフト制のところは、気楽でいい。今は、派遣で一日だけ
のバイトをしている。もう、固定メンバーで閉じこもりな事
務職は無理だ。
のバイトをしている。もう、固定メンバーで閉じこもりな事
務職は無理だ。
>>390
実におもしろい（ガリレオふうに）
実におもしろい（ガリレオふうに）
いいなあ。離婚できるなんて。
親が生きてるうちは離婚しないで頑張る。
親が生きてるうちは離婚しないで頑張る。
恋愛以前に私用携帯の番号知ってる
知り合いもおらん。
知り合いもおらん。
536 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 19:06:33.53 ID:nfMEcvtX
恋どころか初恋すらしてないわ
皆はどこで出会いがあったの？
皆はどこで出会いがあったの？
537のそれだけってのは、ピュアかどうかって事
在宅で、軽作業の内職やPC作業なんかで月3万ぐらい稼ぐ方法ってあるのかな？
障害年金もらってるから月3万ぐらい収入があれば、貯蓄と合わせて80歳までなんとか生きていける。
俺の母親が昔内職で車のハーネス作ってたけどああいう仕事って今もあるのか？
「在宅ワーク」「内職」でググってもイマイチ分からん。
誰か教えてエロい人。
障害年金もらってるから月3万ぐらい収入があれば、貯蓄と合わせて80歳までなんとか生きていける。
俺の母親が昔内職で車のハーネス作ってたけどああいう仕事って今もあるのか？
「在宅ワーク」「内職」でググってもイマイチ分からん。
誰か教えてエロい人。
540 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 20:38:11.22 ID:yt07BZUJ
あるよ。
近所のおばちゃんが合間にやってる。
そーゆー業者があって、仕上げた文だけ回収時にお金をもらう。
近所の雑貨屋のおばちゃんにでも聞いてみたら？
近所のおばちゃんが合間にやってる。
そーゆー業者があって、仕上げた文だけ回収時にお金をもらう。
近所の雑貨屋のおばちゃんにでも聞いてみたら？
541 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 20:40:25.95 ID:yt07BZUJ
あるよ。
近所のおばちゃんが合間にやってる。
そーゆー業者があって、仕上げた文だけ回収時にお金をもらう。
近所の顔の広いおばちゃんにでも聞いてみたら？
それか、
ネットで見たら、
市役所、区役所とかで、斡旋してるとこもあるみたい。
あとハローワークもいいかもよ。
近所のおばちゃんが合間にやってる。
そーゆー業者があって、仕上げた文だけ回収時にお金をもらう。
近所の顔の広いおばちゃんにでも聞いてみたら？
それか、
ネットで見たら、
市役所、区役所とかで、斡旋してるとこもあるみたい。
あとハローワークもいいかもよ。
みんなって言葉が怖い。
>>542
恋人同士でアスペルガーなの？
恋人同士でアスペルガーなの？
飲み会。
交わされる会話がサッパリわからない。
日本語の意味は分かるはずなのに…
四方八方から飛んで来る言葉に脳が混乱する。
耳に突き刺さる笑い声。
こめかみを抑えてしまいたくなる衝動を必死で堪える。
今の顔は苦痛でゆがんでいるのだろう。
楽しい時間を共有するばすの場で、
苦痛の表情しか浮かべられない。
情けない。
ただ、無為の時間がすぎてゆく。
交わされる会話がサッパリわからない。
日本語の意味は分かるはずなのに…
四方八方から飛んで来る言葉に脳が混乱する。
耳に突き刺さる笑い声。
こめかみを抑えてしまいたくなる衝動を必死で堪える。
今の顔は苦痛でゆがんでいるのだろう。
楽しい時間を共有するばすの場で、
苦痛の表情しか浮かべられない。
情けない。
ただ、無為の時間がすぎてゆく。
547 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/09(月) 22:03:43.46 ID:yz2U2bro
よく「社会保険」って言うけど、これって会社の健保とか協会けんぽのことを言うの？
要するに「国民健康保険以外の、健康保険組合」のこと？
「社会保険」っていうと、厚生年金とかも含まれるけど、
「社会保険の方は手続きはこうです」とかいう文脈の時の「社会保険」「社保」ってのは、
「国民健康保険組合（国保）以外の、健保組合」って意味？
要するに「国民健康保険以外の、健康保険組合」のこと？
「社会保険」っていうと、厚生年金とかも含まれるけど、
「社会保険の方は手続きはこうです」とかいう文脈の時の「社会保険」「社保」ってのは、
「国民健康保険組合（国保）以外の、健保組合」って意味？
>>400
警察署ごと破壊未遂は凄いな（汗）
警察署ごと破壊未遂は凄いな（汗）
549 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 22:49:08.13 ID:dORy1KLS
自分がこんなだからか、犬飼いたいけど、飼えないよな。
犬種は、ジャーマンシェパードがいい。
他の犬には無い、次に何が起こるか察してくれる能力があるそうだから
足りない部分を補ってくれる面もあるんじゃないかと思って。
犬種は、ジャーマンシェパードがいい。
他の犬には無い、次に何が起こるか察してくれる能力があるそうだから
足りない部分を補ってくれる面もあるんじゃないかと思って。
なんで利用することしか考えられないの？
警察署ごと破壊って物理的に？でも、素人がやれることってそんなにないと思うけど。
それとも、サイバー攻撃で、特定の部署をデータをうんぬんとか？
それとも、サイバー攻撃で、特定の部署をデータをうんぬんとか？
利用というか、愛玩犬のチワワとかミニチュア～みたいな、泥棒に蹴られたら死ぬような
ペットを飼っていても、手間がかかるだけでしょうがないでしょ。
ペットを飼っていても、手間がかかるだけでしょうがないでしょ。
>>551
動機が気になる
動機が気になる
>>544
私は認定されてないけど、言葉を額面どおり受け取る、絶対音感、異常記憶、
小学生のときにWebプログラミングにはまる、内にこもろうとする等、
いくつか特徴に当てはまるので可能性がないとは言えません。
こんなに居心地の良い彼は初めてなので、もしかしたら本当にそうなのかも。
私は認定されてないけど、言葉を額面どおり受け取る、絶対音感、異常記憶、
小学生のときにWebプログラミングにはまる、内にこもろうとする等、
いくつか特徴に当てはまるので可能性がないとは言えません。
こんなに居心地の良い彼は初めてなので、もしかしたら本当にそうなのかも。
さっきから出てきている「ピュア」ってどういう意味？
そのまま「純粋」とかそういう意味で使ってるのか、
「ピュアアスペ」とかそういう言葉があるのかどっち？
そのまま「純粋」とかそういう意味で使ってるのか、
「ピュアアスペ」とかそういう言葉があるのかどっち？
女の恋愛は上書き保存。
男の恋愛は名前をつけて保存。
男の恋愛は名前をつけて保存。
>>100
本人トラウマレベルだと思うが、
客観的に見るとかなりおもろいぞ。
お笑い好きなのだが、ごっつのトカゲのおっさんを思い出したわ。
定型は自らの矛盾を省みないよね。
そういうアスペのおいらも矛盾だらけだと思うが。
良く分かるわ。
世の中こんなのばっかな気がする。
本人トラウマレベルだと思うが、
客観的に見るとかなりおもろいぞ。
お笑い好きなのだが、ごっつのトカゲのおっさんを思い出したわ。
定型は自らの矛盾を省みないよね。
そういうアスペのおいらも矛盾だらけだと思うが。
良く分かるわ。
世の中こんなのばっかな気がする。
>>100
これは酷いけど、メモ書きにあるように挨拶は社会の常識なので、特別支援学校でも挨拶を行うからアスペだけ挨拶に関する配慮は出来ない
嫌な思いをしたくなければ、挨拶を返してこない人に対しても律儀よく挨拶しなければなるまい
納得できない、もやもやする・・・など、二の次です。非常にくだらないことなのでもやもやする必要なし
まあ、>>97のように大変な思いをしてでも頑張らねばならないので、頑張ってくださいとしか言えません
これは酷いけど、メモ書きにあるように挨拶は社会の常識なので、特別支援学校でも挨拶を行うからアスペだけ挨拶に関する配慮は出来ない
嫌な思いをしたくなければ、挨拶を返してこない人に対しても律儀よく挨拶しなければなるまい
納得できない、もやもやする・・・など、二の次です。非常にくだらないことなのでもやもやする必要なし
まあ、>>97のように大変な思いをしてでも頑張らねばならないので、頑張ってくださいとしか言えません
＞裏表のない心の読み
これが言い尽くしてるな。
アスペは表だけ。
これが言い尽くしてるな。
アスペは表だけ。
562 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 05:45:03.75 ID:dloxgaqK
上のほうで挨拶の話がでているけど、
アスペルガの人でお礼をいいわすれたり、言わない人って時々いると思う。
自分はアスペルガだけど、お礼（挨拶も同様）は子供のときからの習慣で、
自動的に言っている。
とくに人に何かもらったときとか、してもらったときなど。
でも
タイミングが悪くて言い忘れるのは、あるかもだけど、
言わない人って、どうなん？自分がほしくもないものをもらったときとか、
安物だったら、いわない、とかある？
あと、ありがとう、ってわずに、
「どうも」って言う人もいる。。
これもありがとうって言うのを回避してる気がする。
以前アスペルガの知人にお中元をおくったら
届いた、って言う連絡はあったけど、お礼はなかった・・・。
気に入らなかったのかな。。？
アスペルガの人でお礼をいいわすれたり、言わない人って時々いると思う。
自分はアスペルガだけど、お礼（挨拶も同様）は子供のときからの習慣で、
自動的に言っている。
とくに人に何かもらったときとか、してもらったときなど。
でも
タイミングが悪くて言い忘れるのは、あるかもだけど、
言わない人って、どうなん？自分がほしくもないものをもらったときとか、
安物だったら、いわない、とかある？
あと、ありがとう、ってわずに、
「どうも」って言う人もいる。。
これもありがとうって言うのを回避してる気がする。
以前アスペルガの知人にお中元をおくったら
届いた、って言う連絡はあったけど、お礼はなかった・・・。
気に入らなかったのかな。。？
アスペルガ
>>544
今でもその記憶力は健在で？
今でもその記憶力は健在で？
>>558
その話を投稿したのは私ですが、
挨拶を返さないから挨拶しなかったのではなく、
朝の挨拶返さない人にも朝の挨拶はするが、
帰りの挨拶はしなかったという話ですね。
私以上に挨拶しない人が放置されてて、
挨拶返さない、私には挨拶しないって人から置き手紙ってのは
全く理解できませんが、
今はもう面倒なので等しくやってます。
その話を投稿したのは私ですが、
挨拶を返さないから挨拶しなかったのではなく、
朝の挨拶返さない人にも朝の挨拶はするが、
帰りの挨拶はしなかったという話ですね。
私以上に挨拶しない人が放置されてて、
挨拶返さない、私には挨拶しないって人から置き手紙ってのは
全く理解できませんが、
今はもう面倒なので等しくやってます。
>>566
そんな人には挨拶なんていらないんじゃない？
そんな人には挨拶なんていらないんじゃない？
しかし手紙で書いてくれたほうが理解できるよね。
中々いい人じゃない？相手。
口頭で注意されるよりかはいいよ。
中々いい人じゃない？相手。
口頭で注意されるよりかはいいよ。
相手の机にそのまま同じ文面の紙を>>100の署名入りで置いておけば？
挨拶を返さないなんてのは、周囲の人にも聞こえるし周りも分かってる事だと思うが
それにその相手が定型だとは限らないのでは？
会社では認められてる人？
挨拶を返さないなんてのは、周囲の人にも聞こえるし周りも分かってる事だと思うが
それにその相手が定型だとは限らないのでは？
会社では認められてる人？
575 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/10(火) 13:46:23.12 ID:1a0O/MB7
「ネガティブ先生の名前を答えよ」期末試験に出題 模範解答には実名記す 横浜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120709-00000554-san-soci
「高橋容疑者所属の宗教団体は？」横浜市立中で試験問題に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/568939/
↑これら、何がいけないのか分からん。
「同じクラスにしないで」千葉の中学でアンケート
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/550136/
↑これだって、いい事じゃん。クラス替え一つでイジメを未然に防げるんだから、生徒意見を聞くのはいい事だろ。
苦情する保護者の意味解らん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120709-00000554-san-soci
「高橋容疑者所属の宗教団体は？」横浜市立中で試験問題に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/568939/
↑これら、何がいけないのか分からん。
「同じクラスにしないで」千葉の中学でアンケート
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/550136/
↑これだって、いい事じゃん。クラス替え一つでイジメを未然に防げるんだから、生徒意見を聞くのはいい事だろ。
苦情する保護者の意味解らん
>>574の為を思って聞いたんだけどね
もう聞く気なくなったから結構
もう聞く気なくなったから結構
578 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 14:36:59.77 ID:MvHxIzyH
>>558 挨拶は社会の常識
そうなんだよなぁ。そのはずなのに、こっちが挨拶しても仕返さない定型が居るんだよなぁ。
>非常にくだらないことなのでもやもやする必要なし
おいらは切り替えが苦手なので分かってても中々。
>>562 アスペルガの人でお礼をいいわすれたり、言わない人って時々いると思う。
お礼したくとも、やり取り中頭の中必死で作業してて、お礼まで気が回らないこと多数。
>アスペルガの知人にお中元をおくったら
>届いた、って言う連絡はあったけど、お礼はなかった・・・。
なんか分かるわ。相手の人、わざわざ頂いた連絡をする律儀さがあるのに、
送った方の気持ちに配慮しきれず、結局損をする。
>>566 今はもう面倒なので等しくやってます。
偉いわぁ。なんかそう思う。
＞書類も俺にだけは無言で投げてつけてきたし…
めんどくさ。
>>572 571は周り中から嫌われてるの？
嫌われてたとしても、共存してるから偉いわぁ。
おいらは、主治医に
「社会が嫌いでも、日々の糧を得るためにどこかに顔をだしていこう」
と言われとる。
そうなんだよなぁ。そのはずなのに、こっちが挨拶しても仕返さない定型が居るんだよなぁ。
>非常にくだらないことなのでもやもやする必要なし
おいらは切り替えが苦手なので分かってても中々。
>>562 アスペルガの人でお礼をいいわすれたり、言わない人って時々いると思う。
お礼したくとも、やり取り中頭の中必死で作業してて、お礼まで気が回らないこと多数。
>アスペルガの知人にお中元をおくったら
>届いた、って言う連絡はあったけど、お礼はなかった・・・。
なんか分かるわ。相手の人、わざわざ頂いた連絡をする律儀さがあるのに、
送った方の気持ちに配慮しきれず、結局損をする。
>>566 今はもう面倒なので等しくやってます。
偉いわぁ。なんかそう思う。
＞書類も俺にだけは無言で投げてつけてきたし…
めんどくさ。
>>572 571は周り中から嫌われてるの？
嫌われてたとしても、共存してるから偉いわぁ。
おいらは、主治医に
「社会が嫌いでも、日々の糧を得るためにどこかに顔をだしていこう」
と言われとる。
>>575 「同じクラスにしないで」千葉の中学でアンケート
AKB（明らかに嫌われてる物体）総選挙ですね。むしろLive中継希望。
AKB（明らかに嫌われてる物体）総選挙ですね。むしろLive中継希望。
581 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 15:07:57.04 ID:MvHxIzyH
>>579
定型は相手が挨拶したくないやつでも、立場が上だったり
挨拶しないと自分の立場がまずくなる場合は、どんなに陰口
たたいてても、必ずするよ。
定型が挨拶しない場合は、相手のことが嫌いで、なおかつ
こいつなら挨拶しなくても、自分が追い込まれることはない、
って計算した上で挨拶しないんだよ。
定型は相手が挨拶したくないやつでも、立場が上だったり
挨拶しないと自分の立場がまずくなる場合は、どんなに陰口
たたいてても、必ずするよ。
定型が挨拶しない場合は、相手のことが嫌いで、なおかつ
こいつなら挨拶しなくても、自分が追い込まれることはない、
って計算した上で挨拶しないんだよ。
計算できないという自覚があるなら、
片っ端から挨拶するのが一番間違いない方法。
片っ端から挨拶するのが一番間違いない方法。
584 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 15:40:06.34 ID:MvHxIzyH
>>583
そういうこと。。
>>582
だから、職場での定型のやつの言っていることなんて、
すべて話半分くらいに聞いておかないと、やってられないよ。
さっきまで思いっきり上司の悪口言ってたのに、
そいつが来たとたん、突然態度が変わって2重人格かと思う。
でもこういう人は長い目で見て、あまり信頼されてない人が多い。
逆にｱｽﾍﾟっぽい人のほうが、裏表ない分、長期的には
信用されてるかな・・。
そういうこと。。
>>582
だから、職場での定型のやつの言っていることなんて、
すべて話半分くらいに聞いておかないと、やってられないよ。
さっきまで思いっきり上司の悪口言ってたのに、
そいつが来たとたん、突然態度が変わって2重人格かと思う。
でもこういう人は長い目で見て、あまり信頼されてない人が多い。
逆にｱｽﾍﾟっぽい人のほうが、裏表ない分、長期的には
信用されてるかな・・。
なるほど、お礼も挨拶だと気付いた。
ありがとう。
有難いときだけ、ありがとうと言うと思ってた。
でも、申し訳ないときにもありがとうって言うし、
前から変だなと思ってて、
有難いと申し訳ないがごちゃまぜになって、
正直に、申し訳ないというか、有難いですって言ってた。
有難くても申し訳ないと謝罪したり、
申し訳ないときも有難いと伝えるのが挨拶な訳だね。
挨拶は天気も話題や感謝や謝罪以外にもある？
教えて欲しいです。
ありがとう。
有難いときだけ、ありがとうと言うと思ってた。
でも、申し訳ないときにもありがとうって言うし、
前から変だなと思ってて、
有難いと申し訳ないがごちゃまぜになって、
正直に、申し訳ないというか、有難いですって言ってた。
有難くても申し訳ないと謝罪したり、
申し訳ないときも有難いと伝えるのが挨拶な訳だね。
挨拶は天気も話題や感謝や謝罪以外にもある？
教えて欲しいです。
◯天気や
そういえば、「感謝を忘れると人に嫌われる」
と言った人がいた。
挨拶を忘れると敵意を疑われると同じように、
感謝も挨拶だとしたら、感謝を忘れても敵意を疑われるのかもね。
敵意などないのに面倒な心の人だと思うけど、
それが現実みたいだから仕方ないね。
挨拶以外にも、忘れると敵意を疑われることは、儀礼や常識として存在しそうだね。
儀礼や常識も忘れると人から嫌われるからね。
忘れたら敵意を疑う心があるから、人は嫌うんだろうね。
そして、その心は本能だろうね。
説明がつかないから。
と言った人がいた。
挨拶を忘れると敵意を疑われると同じように、
感謝も挨拶だとしたら、感謝を忘れても敵意を疑われるのかもね。
敵意などないのに面倒な心の人だと思うけど、
それが現実みたいだから仕方ないね。
挨拶以外にも、忘れると敵意を疑われることは、儀礼や常識として存在しそうだね。
儀礼や常識も忘れると人から嫌われるからね。
忘れたら敵意を疑う心があるから、人は嫌うんだろうね。
そして、その心は本能だろうね。
説明がつかないから。
>>583
そうだね
でも中には挨拶を返してこない常習者が出現するわけで
>>584
言えてるね
思うんだけど、アスペでも他人の観察眼は鋭いとこあるよね
最初のうちは分からなくても
あいつは小ズルイとか
信頼置けるとか
なかには他人は皆同じに見えるアスペもいるかもだが
そうだね
でも中には挨拶を返してこない常習者が出現するわけで
>>584
言えてるね
思うんだけど、アスペでも他人の観察眼は鋭いとこあるよね
最初のうちは分からなくても
あいつは小ズルイとか
信頼置けるとか
なかには他人は皆同じに見えるアスペもいるかもだが
「暑いですねー」も挨拶。
「ありがとう」も挨拶。
「ごめん」も挨拶。
どこまで表面的な挨拶社会なのか。
挨拶でなく本心で使う場合もあるだろうが、
区別はできないね。
「死ね！」とかも挨拶かな。
「挨拶代わり」で検索して徹底的に探すことにすることを思いついた。
シモネタは挨拶とか
挨拶代りの乾杯とか
What's up?が挨拶とか
挨拶代わりのキスとか
全部忘れると敵意を疑うのかな？
本当に難しいしキリがない。
「ありがとう」も挨拶。
「ごめん」も挨拶。
どこまで表面的な挨拶社会なのか。
挨拶でなく本心で使う場合もあるだろうが、
区別はできないね。
「死ね！」とかも挨拶かな。
「挨拶代わり」で検索して徹底的に探すことにすることを思いついた。
シモネタは挨拶とか
挨拶代りの乾杯とか
What's up?が挨拶とか
挨拶代わりのキスとか
全部忘れると敵意を疑うのかな？
本当に難しいしキリがない。
591 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 16:27:52.99 ID:MvHxIzyH
>>589
定型の人の本心からいってるかどうかって、
すぐに分かるよ。
声のトーンが棒読み調子になるだけ。
すごく分かりやすい。
自分に対してもやられるときがあるけど、
ちょっと背筋が寒くなる。。
他の人は分かる？
定型の人の本心からいってるかどうかって、
すぐに分かるよ。
声のトーンが棒読み調子になるだけ。
すごく分かりやすい。
自分に対してもやられるときがあるけど、
ちょっと背筋が寒くなる。。
他の人は分かる？
先週、コンピュータが自力で猫を学習して認識できるようになったという記事を見たけど、
自分も似たことをしようと思いついたのは、
それを読んだからかもしれない。
自分も似たことをしようと思いついたのは、
それを読んだからかもしれない。
>>591
発音やアクセントが変わっても分かるの？
発音やアクセントが変わっても分かるの？
595 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 16:35:29.14 ID:MvHxIzyH
>>585 おまいさん、ちょいとばかり危なっかしいな。
おいら仏教が好きなのだが、「考えない練習」って書籍にこんなの載ってる
～～～～～～～～～～
「慈悲喜捨」は育てられる感情だが、感謝はそうではない。
心の篭っていない「ありがとう」を連発するほど、
嘘で心がゆがみ、周りの人に
「特に感謝していなくとも。とにかくありがとうと言う人」
と思われてしまう。
有り難いときだけありがとうと伝え、
必要限度の社交辞令で済ませるべし。
後は、「ありがとう」を連呼する「ありがとう病」
にかかってる人が多いから、
感謝する時は「ありがとう」という言葉を使わずに
感謝の意を伝える工夫をすると、
先方のために言葉を凝らした分
気持ちが伝わりやすい。
～～～～～～～～～～
あ、ちなみにおいらは出来てないよ。
おいら仏教が好きなのだが、「考えない練習」って書籍にこんなの載ってる
～～～～～～～～～～
「慈悲喜捨」は育てられる感情だが、感謝はそうではない。
心の篭っていない「ありがとう」を連発するほど、
嘘で心がゆがみ、周りの人に
「特に感謝していなくとも。とにかくありがとうと言う人」
と思われてしまう。
有り難いときだけありがとうと伝え、
必要限度の社交辞令で済ませるべし。
後は、「ありがとう」を連呼する「ありがとう病」
にかかってる人が多いから、
感謝する時は「ありがとう」という言葉を使わずに
感謝の意を伝える工夫をすると、
先方のために言葉を凝らした分
気持ちが伝わりやすい。
～～～～～～～～～～
あ、ちなみにおいらは出来てないよ。
598 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/10(火) 17:06:33.67 ID:Z+OrUukG
ファミレスで「ごゆっくりどうぞ」と言われたのにごゆっくりしていたら追い出されるのもアレだが、
漫画喫茶で「ごゆっくりどうぞ」と言われても、追加料金がかかるじゃんと思うし、
応募券ありの懸賞にドシドシ応募してねと言われても、１人１回しか応募できないじゃんと思う（それとも、何冊も本を買えということか？）
（アスペ的には１行目の「アレ」も分かりづらいかな？）
漫画喫茶で「ごゆっくりどうぞ」と言われても、追加料金がかかるじゃんと思うし、
応募券ありの懸賞にドシドシ応募してねと言われても、１人１回しか応募できないじゃんと思う（それとも、何冊も本を買えということか？）
（アスペ的には１行目の「アレ」も分かりづらいかな？）
>>596
自分の場合、考える事が起点になる。
本能でできないから、そうなのだと考えてる。
考えない練習はたぶん自分には必要ない。
必要ないというより、考えすぎる練習をしないと適応できない。
もちろん、それは嘘で自分を見失う事につながる恐れもあると思うけど、
嘘と本当の2つの自分を別々に考えて生きるつもりだよ。
考えない練習が必要といってその本を書いた人は、
実は考えてありがとうと言うケースが少ない人に向けて書いた気がする。
逆のタイプの自分には、逆に感じない練習が必要な場合もある。
今の自分は特に、考えすぎる練習が必要と思ってる。
自分の場合、考える事が起点になる。
本能でできないから、そうなのだと考えてる。
考えない練習はたぶん自分には必要ない。
必要ないというより、考えすぎる練習をしないと適応できない。
もちろん、それは嘘で自分を見失う事につながる恐れもあると思うけど、
嘘と本当の2つの自分を別々に考えて生きるつもりだよ。
考えない練習が必要といってその本を書いた人は、
実は考えてありがとうと言うケースが少ない人に向けて書いた気がする。
逆のタイプの自分には、逆に感じない練習が必要な場合もある。
今の自分は特に、考えすぎる練習が必要と思ってる。
>>595
音程に強弱があれば本心？
音程に強弱があれば本心？
602 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/10(火) 19:11:16.46 ID:bIn94yyF
ダイソーに「おしりふき」「からだふき」「からだふき・おしりふき」「ｳｴｯﾄﾃｨｯｼｭ」があったが、
それぞれ分けて使う必要あるのかと思ったが、
あとは、「からだふき・おしりふき」ってなんなんだ？
単体での「からだふき」や「おしりふき」と何が違う？
というか、お尻も体のうちだが･･
それぞれ分けて使う必要あるのかと思ったが、
あとは、「からだふき・おしりふき」ってなんなんだ？
単体での「からだふき」や「おしりふき」と何が違う？
というか、お尻も体のうちだが･･
>>562
私の彼氏もお礼やお礼に対する返事が苦手です。
何をしてあげても「ありがとう」って言わないです。
おごってくれたときに「御馳走様です」って言ったら
通じなかったのか無視されてしまいました。
こちらからの「ありがとう」に対しては何も言わないけど嬉しそうにしています。
私の彼氏もお礼やお礼に対する返事が苦手です。
何をしてあげても「ありがとう」って言わないです。
おごってくれたときに「御馳走様です」って言ったら
通じなかったのか無視されてしまいました。
こちらからの「ありがとう」に対しては何も言わないけど嬉しそうにしています。
605 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 19:53:54.21 ID:P4gnVBF9
>>600
強弱で判断したことないよ
素人が演劇で台本読まされてるみたいになってるんだよ。
自分で言ってるのに他人に言わされているような感じ
気持ちが入ってないとも言う。
>>604
アスペの自分が言うのもなんだけど、
自分はそういう人と一緒に長くいられないかも。
お礼挨拶は、小さいころの親の教育が大きいと思ってる
理屈じゃなしに、とにかくいえるようにするのが、
親の仕事だと思うんだけどな
その彼氏のご両親はそういう風にしつけなかったのかな？
強弱で判断したことないよ
素人が演劇で台本読まされてるみたいになってるんだよ。
自分で言ってるのに他人に言わされているような感じ
気持ちが入ってないとも言う。
>>604
アスペの自分が言うのもなんだけど、
自分はそういう人と一緒に長くいられないかも。
お礼挨拶は、小さいころの親の教育が大きいと思ってる
理屈じゃなしに、とにかくいえるようにするのが、
親の仕事だと思うんだけどな
その彼氏のご両親はそういう風にしつけなかったのかな？
>>608
ん？定型は違うの？
ん？定型は違うの？
>>608
そうなの？あなたもそう？
そうなの？あなたもそう？
文章だと本心は伝わらない？
614 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 20:17:08.76 ID:P4gnVBF9
感謝を示さないというのは、やってもらえて当たり前ととられるのかね。
じっさい、自分にとってはやって当たり前のことだからこそ、
やってもらえて当たり前と思ってる部分はある。
やって当たり前と思ってることで不意に感謝されたことってあるでしょ？
じっさい、自分にとってはやって当たり前のことだからこそ、
やってもらえて当たり前と思ってる部分はある。
やって当たり前と思ってることで不意に感謝されたことってあるでしょ？
>>618
私の言葉は本心だと思う？
私の言葉は本心だと思う？
620 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 20:30:22.80 ID:P4gnVBF9
面白い話を聞いてただ笑ってるだけでは、
面白がってないと思われるなんて考えもしなかった。
面白がってないと思われるなんて考えもしなかった。
>>616
＞会社から認められてる例えば平でない社員
俺はダメなのになんでアイツは許されるんだ、みたいなやつでしょ？
これね、職務権限の裏付けがある可能性高い。
いつも放縦なようで、実は弁えをもって注意深く振舞ってる。
ちなみに、職務権限は発達には見えないのが多いね。
＞会社から認められてる例えば平でない社員
俺はダメなのになんでアイツは許されるんだ、みたいなやつでしょ？
これね、職務権限の裏付けがある可能性高い。
いつも放縦なようで、実は弁えをもって注意深く振舞ってる。
ちなみに、職務権限は発達には見えないのが多いね。
他人からよく、
「俺のこと嫌いでしょ？」
「私のこと嫌いでしょ？」
って聞かれるけど、伝えるべきことを伝えてなかったかも。
嫌いじゃないのに嫌われてると思われるのは残念すぎる。
「俺のこと嫌いでしょ？」
「私のこと嫌いでしょ？」
って聞かれるけど、伝えるべきことを伝えてなかったかも。
嫌いじゃないのに嫌われてると思われるのは残念すぎる。
お礼の話
何かいただいたときのお礼はすぐに出るけど、
お気遣いありがとうございます、とか、ご心配おかけしてすみません、とか
そういうのが少し考えないと出なくて、タイミング逃していつも後悔する。
さらっと言えるような人になりたいな。
何かいただいたときのお礼はすぐに出るけど、
お気遣いありがとうございます、とか、ご心配おかけしてすみません、とか
そういうのが少し考えないと出なくて、タイミング逃していつも後悔する。
さらっと言えるような人になりたいな。
あれ、ID被り初めてだ…
>>604さんすみません。
>>604さんすみません。
>>628
人付き合いのグループの中に入ってなんとなく観察していてわかったこと。
自分がそういう目に遭うこともあって、そうやってわかった。
あとフィードバックの中で嫌がられる言葉は「なんだかなー」だな。
人付き合いのグループの中に入ってなんとなく観察していてわかったこと。
自分がそういう目に遭うこともあって、そうやってわかった。
あとフィードバックの中で嫌がられる言葉は「なんだかなー」だな。
>>596 自分には、逆に感じない練習が必要
「考えない練習」もそんなニュアンスの本だぞ。
多分、無意味に・非効率的に・非現実的に「考えない」とかそんな意味。
考える力をどう使うか、どうコントロールするかと言うとこかな。
>>604
その彼氏が過去どんな時に「ありがとう」を口にしたのか、
どんな時に「ありがとう」と感じてるのか興味あるな。
「考えない練習」もそんなニュアンスの本だぞ。
多分、無意味に・非効率的に・非現実的に「考えない」とかそんな意味。
考える力をどう使うか、どうコントロールするかと言うとこかな。
>>604
その彼氏が過去どんな時に「ありがとう」を口にしたのか、
どんな時に「ありがとう」と感じてるのか興味あるな。
>>617
ああ、やっぱりサリアン課題（自分が思ってることは相手も思ってる）なんだ。
世の中のシステム管理者みたいのがいて、必要な情報は各人に伝わってるみたいな前提は、
そう間違ってないひとつの考え方だと思う。（現実はそうはできてないけど）
ああ、やっぱりサリアン課題（自分が思ってることは相手も思ってる）なんだ。
世の中のシステム管理者みたいのがいて、必要な情報は各人に伝わってるみたいな前提は、
そう間違ってないひとつの考え方だと思う。（現実はそうはできてないけど）
633 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 21:02:49.13 ID:P4gnVBF9
アスペは少数派なだけだ、という人がいるけど
アスペ同士は仲良くなれないよね
アスペだけの社会があったらコミュニケーションしない社会なんだろうな
アスペ同士は仲良くなれないよね
アスペだけの社会があったらコミュニケーションしない社会なんだろうな
637 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 21:11:54.11 ID:P4gnVBF9
>>635
自分も重度のアスペのひととは仲良くなれない気がする
特にお礼･挨拶ができない人はちょっと難しいと思う
でも逆に、軽度の人とは仲がいいよ。
お互いの気持ちが分かるし、距離感がちょうど良い。
私がもっとも苦手なのは、重度のｱｽﾍﾟのひとと
とにかくコミュ力の高い定型女子。
2ヶ月くらい連絡しないだけで、冷たいって怒られた。
彼氏でもないのに、用がないのに、元気ー？ってメールしなきゃ
いけないみたい・・・ついていけない。
自分も重度のアスペのひととは仲良くなれない気がする
特にお礼･挨拶ができない人はちょっと難しいと思う
でも逆に、軽度の人とは仲がいいよ。
お互いの気持ちが分かるし、距離感がちょうど良い。
私がもっとも苦手なのは、重度のｱｽﾍﾟのひとと
とにかくコミュ力の高い定型女子。
2ヶ月くらい連絡しないだけで、冷たいって怒られた。
彼氏でもないのに、用がないのに、元気ー？ってメールしなきゃ
いけないみたい・・・ついていけない。
>>605
彼氏の家は裕福な家庭で身の回りの世話は家政婦さんが行っていたため
やってくれて当たり前という感覚があるのかもしれません。
両親は共働きでほとんど家にいない状態だったみたいです。
彼の場合お礼が言えないのは家庭環境のせいかもしれませんね。
吃音症なので言葉が出てこないという可能性もありますが。
彼氏の家は裕福な家庭で身の回りの世話は家政婦さんが行っていたため
やってくれて当たり前という感覚があるのかもしれません。
両親は共働きでほとんど家にいない状態だったみたいです。
彼の場合お礼が言えないのは家庭環境のせいかもしれませんね。
吃音症なので言葉が出てこないという可能性もありますが。
643 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 21:20:35.90 ID:P4gnVBF9
>>640
やっぱりそうなんだ・・
自分のそんなに多くない統計から言ってるだけなんだけど、
やっぱり
お礼の出てこない発達障害の人って、何らかの事情で両おやとも不在とか、
あと親御さん自体がアスペでお礼を言うことをしつけられなかった、
のどちらかが多いんだよね。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞってやっぱり幼少期の教育が大事なんだって改めて感じたよ。
やっぱりそうなんだ・・
自分のそんなに多くない統計から言ってるだけなんだけど、
やっぱり
お礼の出てこない発達障害の人って、何らかの事情で両おやとも不在とか、
あと親御さん自体がアスペでお礼を言うことをしつけられなかった、
のどちらかが多いんだよね。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞってやっぱり幼少期の教育が大事なんだって改めて感じたよ。
644 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 21:24:37.51 ID:P4gnVBF9
>>644
6人家族だけど、一度も家族でありがとうという言葉を使ったことない。
6人家族だけど、一度も家族でありがとうという言葉を使ったことない。
アスペの人の家系には相当な確立で身近にアスペがいるもんだ。
てかアスペの人は身近な親族にお礼いうの苦手な人おおくない？
俺、何かされても今考えてみたらありがとうなんて親にほとんどいったことない。
彼女にも。
てかアスペの人は身近な親族にお礼いうの苦手な人おおくない？
俺、何かされても今考えてみたらありがとうなんて親にほとんどいったことない。
彼女にも。
ありがとうって言葉にするとちょっと違和感がある。
感謝してる状態が当たり前なのにわざわざ伝えるのは、
まるでいつもは感謝してないみたいに考えるからと思う。
感謝してる状態が当たり前なのにわざわざ伝えるのは、
まるでいつもは感謝してないみたいに考えるからと思う。
「感謝を忘れると人から嫌われる」
と言われても何とも思わなかったけど、
「感謝が伝わらないと人から嫌われる」
が正しかったね。
と言われても何とも思わなかったけど、
「感謝が伝わらないと人から嫌われる」
が正しかったね。
ありがとうの話題でちょうどいいのを見つけたよ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340347519/
発達障害の旦那をもってる奥様のレスで旦那がありがとうが言えないってかいてある。
家族や身近な人にありがとうと言えないのは発達特有の症状なの？これは否？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340347519/
発達障害の旦那をもってる奥様のレスで旦那がありがとうが言えないってかいてある。
家族や身近な人にありがとうと言えないのは発達特有の症状なの？これは否？
>>646 647
おまいら、もったいないぞ。なんか事情があんのか？
感謝の心が本当に沸いてきたときは
心をこめて伝えれば大概相手は喜ぶ
そんなチャンスをむげにしたら
おいらみたいになっちまうぞ。
用いる方法を「ありがとう」という言葉に限定する必要は全く無いがな。
おまいら、もったいないぞ。なんか事情があんのか？
感謝の心が本当に沸いてきたときは
心をこめて伝えれば大概相手は喜ぶ
そんなチャンスをむげにしたら
おいらみたいになっちまうぞ。
用いる方法を「ありがとう」という言葉に限定する必要は全く無いがな。
653 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 21:47:09.22 ID:P4gnVBF9
654 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 21:48:20.75 ID:P4gnVBF9
>>646
やっぱりそうなんだー。
>>648
でもやっぱり口に出さないと伝わらないんだよ。
たとえば自分が物を送っておいて、お礼がないと、
腐ってたのかなあ、とか考えてしまうんだよ。
>>651
だから「どうも」とか」「ｻﾝｷｭ」
って言う人が多いのかな？
やっぱりそうなんだー。
>>648
でもやっぱり口に出さないと伝わらないんだよ。
たとえば自分が物を送っておいて、お礼がないと、
腐ってたのかなあ、とか考えてしまうんだよ。
>>651
だから「どうも」とか」「ｻﾝｷｭ」
って言う人が多いのかな？
天使も悪魔もありがとうって言わないね。
言葉で言わないのに関連して、
好きだよとか愛してるとか恋人にまったく言わない。
毎回付き合った彼女が不安を口にもらす。
周期的に好きだよっていなきゃだめなの？
嘘でもいいから言ってほしいといわれたよ。
なんで嘘をつかなきゃいけないんだ。
好きだよとか愛してるとか恋人にまったく言わない。
毎回付き合った彼女が不安を口にもらす。
周期的に好きだよっていなきゃだめなの？
嘘でもいいから言ってほしいといわれたよ。
なんで嘘をつかなきゃいけないんだ。
>>655
アスペのおいらが説明すんの？ 苦笑
～～
相手を喜ばすと、自分にも喜びが返って来る
～～
なので
＞言われた相手は言った相手をどう思うの？
1.自分が良く思われたいからお礼をしてるのか
2.本心から恩（感謝）を感じてお礼しているのか
見定めようとするんじゃない？
>>657
なんかかわいらしい彼氏だね。
っとっと、ごめん、伝え方が悪かったかな？
「誰かに感謝された時の彼」ではなく
「彼が誰かに感謝を伝えた時と、誰かに感謝を感じた時」
が興味深いってこと。
アスペのおいらが説明すんの？ 苦笑
～～
相手を喜ばすと、自分にも喜びが返って来る
～～
なので
＞言われた相手は言った相手をどう思うの？
1.自分が良く思われたいからお礼をしてるのか
2.本心から恩（感謝）を感じてお礼しているのか
見定めようとするんじゃない？
>>657
なんかかわいらしい彼氏だね。
っとっと、ごめん、伝え方が悪かったかな？
「誰かに感謝された時の彼」ではなく
「彼が誰かに感謝を伝えた時と、誰かに感謝を感じた時」
が興味深いってこと。
>>650
感謝の念を抱いてるそぶりすら見せないのは、自閉症の特徴らしい。
で、それに対して定型はえらく驚くらしい。（←むしろこれが驚くべきことだと思うが）
>>656
たぶんだけど、アスペは相手を喜ばせるという目的から行動するからだと思う。
定型は、バカにされたくないからきちんと感謝を示すんだと思う。
（そう、定型は感謝しない人を嫌うんじゃなくて、育ちが悪いとバカにするみたいよ。）
感謝の念を抱いてるそぶりすら見せないのは、自閉症の特徴らしい。
で、それに対して定型はえらく驚くらしい。（←むしろこれが驚くべきことだと思うが）
>>656
たぶんだけど、アスペは相手を喜ばせるという目的から行動するからだと思う。
定型は、バカにされたくないからきちんと感謝を示すんだと思う。
（そう、定型は感謝しない人を嫌うんじゃなくて、育ちが悪いとバカにするみたいよ。）
言わなくても伝わると思うのが、根本的に間違ってるんだよね。
少なくとも、自分が言葉にして伝えていないことは伝わっていないと考えて行動すれば、問題は半減する。
少なくとも、自分が言葉にして伝えていないことは伝わっていないと考えて行動すれば、問題は半減する。
>>638
フローチャートって言葉今初めて知りました。
私は今比較的自由な仕事をしていて毎日いろいろなところに行くんだけど
スケジュールは自分の頭の中で管理しています。
聴覚過敏のせいか電話の声を聞きながらメモが取れないので、
そのまま頭に保存してるんです。
あと歴史の年表とかぼーと眺めてると勝手に覚えてることもあります。
フローチャートって言葉今初めて知りました。
私は今比較的自由な仕事をしていて毎日いろいろなところに行くんだけど
スケジュールは自分の頭の中で管理しています。
聴覚過敏のせいか電話の声を聞きながらメモが取れないので、
そのまま頭に保存してるんです。
あと歴史の年表とかぼーと眺めてると勝手に覚えてることもあります。
「きちんとした家庭の子」とか「毛並みがいい」とか、
振る舞いは躾によるものという考えはなんとかならんかね。
振る舞いは躾によるものという考えはなんとかならんかね。
>>664
実際にそういうところが大きいから仕方ないよ。
実際にそういうところが大きいから仕方ないよ。
>>577
～の為って言いながら、最後は自分の気分の話を書いてるね。
本当は誰のための質問だったのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=AJlqW90BM8U
>>574
そうだなぁ。
適当な言いがかりでも考え込んじゃうからなぁ。
自分が悪いのか、相手が悪いのか瞬時に判断できない。
そりゃ、狙い易いカモなのかも。
～の為って言いながら、最後は自分の気分の話を書いてるね。
本当は誰のための質問だったのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=AJlqW90BM8U
>>574
そうだなぁ。
適当な言いがかりでも考え込んじゃうからなぁ。
自分が悪いのか、相手が悪いのか瞬時に判断できない。
そりゃ、狙い易いカモなのかも。
>>659
定型でも同じ話あると思うよ。
アスペもあるけど、男女の違いも混入してる。
おいらも、もっと態度に出せと言われたよ。
15年以上一緒だったから、おいらに言わせると
好き嫌いじゃなくて、もはやお互い生活の手段だというのに、
言えと。
おいらは嘘をつく必要は無いと思うが、
「嘘でもいいから言って欲しい」彼女の気持ちも分かるぞ。
カント風に言えば、「敬意を払え」という意味と思う。
ttp://deztec.jp/z/dw/j/note07.html
彼女が安心できるなら、
必ずしも口で好きとか言う必要は無いと思うぞ。
その代わり、良いところや長所を素直に述べたり、
感謝を伝えたりしてれば、
おいらデータによれば9割がたやり過ごせる
定型でも同じ話あると思うよ。
アスペもあるけど、男女の違いも混入してる。
おいらも、もっと態度に出せと言われたよ。
15年以上一緒だったから、おいらに言わせると
好き嫌いじゃなくて、もはやお互い生活の手段だというのに、
言えと。
おいらは嘘をつく必要は無いと思うが、
「嘘でもいいから言って欲しい」彼女の気持ちも分かるぞ。
カント風に言えば、「敬意を払え」という意味と思う。
ttp://deztec.jp/z/dw/j/note07.html
彼女が安心できるなら、
必ずしも口で好きとか言う必要は無いと思うぞ。
その代わり、良いところや長所を素直に述べたり、
感謝を伝えたりしてれば、
おいらデータによれば9割がたやり過ごせる
>>659
デート行く前の女友達に「私かわいい？」って聞かれて
「いいんじゃん」って言ったら「嘘でもいいからかわいいって言って」
って言われて、「二重の線が安定してないから、アイシャドウ濃くすれば」
って言ったら、すっごい不愉快な顔されたことある。
定型の女の人には嘘でもいいから安心させてって感覚が存在するんだろうね。
私は嘘なんかいらないって思うけど。
>>660
読解力なくてごめんね。
今度彼氏に聞いてみます。
デート行く前の女友達に「私かわいい？」って聞かれて
「いいんじゃん」って言ったら「嘘でもいいからかわいいって言って」
って言われて、「二重の線が安定してないから、アイシャドウ濃くすれば」
って言ったら、すっごい不愉快な顔されたことある。
定型の女の人には嘘でもいいから安心させてって感覚が存在するんだろうね。
私は嘘なんかいらないって思うけど。
>>660
読解力なくてごめんね。
今度彼氏に聞いてみます。
具体性を求められたと思ったら、相手が欲しがったのは文字数が多いテキトーな言葉だったってこと？
自己紹介乙
>>672が嫌われる原因がわかった
人の善意を信じないで、逆に踏みにじる
＞周りが俺の味方するわけないだろ。
この辺で、周り中から嫌われていると信じ込んで
心がねじまがってる可能性は感じてたんだが
本当後味が悪い
人の善意を信じないで、逆に踏みにじる
＞周りが俺の味方するわけないだろ。
この辺で、周り中から嫌われていると信じ込んで
心がねじまがってる可能性は感じてたんだが
本当後味が悪い
>>668 >>669
おいらも光景が浮かんで、吹いた。
この間「素敵な人生のはじめ方」
ttp://www.vap.co.jp/10items/
って映画見たんだけど、アメリカ人？の励まし方ってすごね。
「完璧だ！」って連呼してた。
定型の人はああいうのが良いのか？
おいらも光景が浮かんで、吹いた。
この間「素敵な人生のはじめ方」
ttp://www.vap.co.jp/10items/
って映画見たんだけど、アメリカ人？の励まし方ってすごね。
「完璧だ！」って連呼してた。
定型の人はああいうのが良いのか？
>>673 人の善意を信じないで、逆に踏みにじる
よう、俺
よう、俺
>>674
姉貴を見ていると、定型の女は、褒め合うのが好きな気がする。
定型の男はどうなんだろうな。
俺自身は男だが、定型同士の雑談に加われた事が無く、
ちょっとわからないが、褒め合ってるような気はしないんだよな。
姉貴を見ていると、定型の女は、褒め合うのが好きな気がする。
定型の男はどうなんだろうな。
俺自身は男だが、定型同士の雑談に加われた事が無く、
ちょっとわからないが、褒め合ってるような気はしないんだよな。
>>565
知らんがなww
知らんがなww
>>565
大学生の頃、サークルの女子に電話しすぎて、着信拒否を食らう。
その後、態度がけしからんってことでサークルの幹部会議にかけられて、
事実上追放された。
苦い思い出である反面、上の追放経験が無ければ、
真剣に悩まず発達障害を知らぬまま生きていたようにも思うので複雑。
大学生の頃、サークルの女子に電話しすぎて、着信拒否を食らう。
その後、態度がけしからんってことでサークルの幹部会議にかけられて、
事実上追放された。
苦い思い出である反面、上の追放経験が無ければ、
真剣に悩まず発達障害を知らぬまま生きていたようにも思うので複雑。
定型女、夫がアスペです。
ありがとうの話、愕然としました。
つまり本音で言える「ありがとう」はいいけど、建前の「ありがとう」の意味がわからないってことですよね？
定型は自分がどう感じたかだけではなく、相手の好意に報いるためにも感謝します。
プレゼントで喩えると、もらった物に対する感謝ではなく、自分を気遣い、プレゼントしたいという好意に対するお礼です。
だから、自分がほしくない物をもらってもお礼を言う。
相手の好意に応えないと「迷惑だったかな？」と相手がいらぬ心配をします。
繰り返せば、相手は自分の好意が受け入れられているのかどうかも確認できないので、離れていきます。
普通に生きていると当たり前に身につく、相手との距離感、お付き合い感覚だと思ってたけど、当たり前ではないんですね。
ありがとうの話、愕然としました。
つまり本音で言える「ありがとう」はいいけど、建前の「ありがとう」の意味がわからないってことですよね？
定型は自分がどう感じたかだけではなく、相手の好意に報いるためにも感謝します。
プレゼントで喩えると、もらった物に対する感謝ではなく、自分を気遣い、プレゼントしたいという好意に対するお礼です。
だから、自分がほしくない物をもらってもお礼を言う。
相手の好意に応えないと「迷惑だったかな？」と相手がいらぬ心配をします。
繰り返せば、相手は自分の好意が受け入れられているのかどうかも確認できないので、離れていきます。
普通に生きていると当たり前に身につく、相手との距離感、お付き合い感覚だと思ってたけど、当たり前ではないんですね。
>>681
普通じゃなくて悪かったね
普通じゃなくて悪かったね
定型はこう思うらしいよ、ってアスペが書いてるのは八割くらい間違ってるよ
アスペルガーは、アスペルガーのいうことがしっくり来るんだろうけど、
だいたい間違ってるというのを頭にいれて置いた方がいいよ
意外にアスペルガー側の偏見が、余計にコミュニケーションを難しくしてるんだなあというのが、定型から見たこのスレの感想
アスペルガーは、アスペルガーのいうことがしっくり来るんだろうけど、
だいたい間違ってるというのを頭にいれて置いた方がいいよ
意外にアスペルガー側の偏見が、余計にコミュニケーションを難しくしてるんだなあというのが、定型から見たこのスレの感想
>>684
>>668の女友達のケースでいえば、事実を確認したかったのではなく、デート前に自信を高めて、気持ち良く向かえる手助けをしてほしかっただけ。
アイシャドウが…なんて言われたら、自信をなくしてしまう。思いやりが足りない。
>>685
メールの猛アプローチです。
元々お坊っちゃま育ちな環境だったから、KYなのは個性かと勘違いしてました。
こだわりが強すぎて、生活がギスギスしていったのは結婚後で始めはわからなかった。
>>668の女友達のケースでいえば、事実を確認したかったのではなく、デート前に自信を高めて、気持ち良く向かえる手助けをしてほしかっただけ。
アイシャドウが…なんて言われたら、自信をなくしてしまう。思いやりが足りない。
>>685
メールの猛アプローチです。
元々お坊っちゃま育ちな環境だったから、KYなのは個性かと勘違いしてました。
こだわりが強すぎて、生活がギスギスしていったのは結婚後で始めはわからなかった。
>>687
そうだったんだ。
なるほど、定型の女性とアスペの人のなれそめはじめてきくから興味が湧いてくる。
メールはしつこいなって思うぐらい送られてきました？
そして、明確なプロポーズはありましたか？
そうだったんだ。
なるほど、定型の女性とアスペの人のなれそめはじめてきくから興味が湧いてくる。
メールはしつこいなって思うぐらい送られてきました？
そして、明確なプロポーズはありましたか？
>>682は、定型であってもその上位ではないと思う。
バランス感覚が優れていて事を円滑に進めるのが特異な定型は、こういう物の言い方しない。
”全然よくない”と、まず相手を真っ向から否定してる。
定型なら事を荒立てないよう、また受け入れてもらいやすいようにもっとやんわり言う技術を持ってるし
こういうことに絶対は無いという事を682はわかっていないみたい。
物事を思ったままズバッと言ってしまう682のレスなんかは、むしろアスペ傾向に思えるんだが。
バランス感覚が優れていて事を円滑に進めるのが特異な定型は、こういう物の言い方しない。
”全然よくない”と、まず相手を真っ向から否定してる。
定型なら事を荒立てないよう、また受け入れてもらいやすいようにもっとやんわり言う技術を持ってるし
こういうことに絶対は無いという事を682はわかっていないみたい。
物事を思ったままズバッと言ってしまう682のレスなんかは、むしろアスペ傾向に思えるんだが。
>>660
＞相手を喜ばすと、自分にも喜びが返って来る
参考になった。
これは相思相愛みたいな、共感みたいなことで、
いろいろな言動の説明がつきそうだね。
オキシトシンとか本能がそれを求めさせるのかな。
＞相手を喜ばすと、自分にも喜びが返って来る
参考になった。
これは相思相愛みたいな、共感みたいなことで、
いろいろな言動の説明がつきそうだね。
オキシトシンとか本能がそれを求めさせるのかな。
>>686
ここにいるアスペは通常の三倍はひねくれてるとおもうぞ
ここにいるアスペは通常の三倍はひねくれてるとおもうぞ
アイシャドウへのレス読むと、アスペには「何が正しいか」だけが問題意識ということだな。
言葉が暗黙に示している意味は、全く眼中にない感じ。
言葉が暗黙に示している意味は、全く眼中にない感じ。
○得意
×特異
×特異
>>686
何が間違ってるか教えてくれると有難い。
何が間違ってるか教えてくれると有難い。
668です。
私はアイシャドウを濃くすれば二重がはっきりしてよりかわいくなり、
彼女も自信を持つことができ、デートも上手くいく可能性が上がる
と思い、自分なりに思いやりをもって言いました。
>>687の思いやりが足りないと言われるのは腑に落ちませんが、思いやりの方向性が
違ったのは理解できました。
ちなみにお手洗いの鏡の前での会話なので、デート前にメイクは直せる状況です。
私はアイシャドウを濃くすれば二重がはっきりしてよりかわいくなり、
彼女も自信を持つことができ、デートも上手くいく可能性が上がる
と思い、自分なりに思いやりをもって言いました。
>>687の思いやりが足りないと言われるのは腑に落ちませんが、思いやりの方向性が
違ったのは理解できました。
ちなみにお手洗いの鏡の前での会話なので、デート前にメイクは直せる状況です。
>>688
しつこいというか、熱心だと思ってました。ちゃんとプロポーズもありましたよ。
積極奇異型ってタイプですかね。
>>689
上位だなんて言うつもりはないけど、>>668の件は間違いないよ。本人が
>「嘘でもいいからかわいいって言って」
と発言してるのは、安心してデートに気持ち良く行きたいから言ってほしいの意味しかないです。
人それぞれ考え方も価値観もあるし、微妙なケースもあるけど、あからさまにわかるはずの場面が理解できないのが、違いなんじゃないかな。
しつこいというか、熱心だと思ってました。ちゃんとプロポーズもありましたよ。
積極奇異型ってタイプですかね。
>>689
上位だなんて言うつもりはないけど、>>668の件は間違いないよ。本人が
>「嘘でもいいからかわいいって言って」
と発言してるのは、安心してデートに気持ち良く行きたいから言ってほしいの意味しかないです。
人それぞれ考え方も価値観もあるし、微妙なケースもあるけど、あからさまにわかるはずの場面が理解できないのが、違いなんじゃないかな。
>>696
言い方変えればよかったと思う。
カワイイと言って勇気づけてほしい、という意味で発言してるのに、結局かわいいとは言ってあげてないよね。
自分の意見が嘘か本音かではなくて、相手が必要としているものを察してあげるのが必要なんだけど、難しいんだね……
言い方変えればよかったと思う。
カワイイと言って勇気づけてほしい、という意味で発言してるのに、結局かわいいとは言ってあげてないよね。
自分の意見が嘘か本音かではなくて、相手が必要としているものを察してあげるのが必要なんだけど、難しいんだね……
「良くないから正すべき」という言われ方をすると傷つくけど、
「こうしたらもっと良くなるよ」という言い方だと大丈夫、というのはアスペだけだと思う。
そういう話じゃない気がする。
「こうしたらもっと良くなるよ」という言い方だと大丈夫、というのはアスペだけだと思う。
そういう話じゃない気がする。
>>697
まず、自分は>>668が正しいとは言っていないんだが。
>>682でのあなたの物言い、及び>>677との意見の比較で書いたのみ。
こういう余計なやりとりをさせられる点といい本当に定型かな。
よく文章を読んで理解してから、レスした方がいいと思うよ。
貴方は物事に固執しないで、対人関係で物事を円滑に運べる定型なんだよね。
まず、自分は>>668が正しいとは言っていないんだが。
>>682でのあなたの物言い、及び>>677との意見の比較で書いたのみ。
こういう余計なやりとりをさせられる点といい本当に定型かな。
よく文章を読んで理解してから、レスした方がいいと思うよ。
貴方は物事に固執しないで、対人関係で物事を円滑に運べる定型なんだよね。
アスペの疑いがあってここに来ましたが
ひとつのネタの引っ張り具合に若干ひきぎみですw
いやえっと、質問なんですが
ここの人は頑なに交通信号を守ったりしますか？
あと答案用紙の自分の文字が気に入らなくて何度も書き直した経験はありますか？
ひとつのネタの引っ張り具合に若干ひきぎみですw
いやえっと、質問なんですが
ここの人は頑なに交通信号を守ったりしますか？
あと答案用紙の自分の文字が気に入らなくて何度も書き直した経験はありますか？
本音を隠して◯◯はアレだよね、とか言って伝えようとするのは、
自分が傷付きやすいから相手もそうだと思うからかな？
自分が傷付きやすいから相手もそうだと思うからかな？
>>703
それはアスペルガーに関係ないと思うよ。
それはアスペルガーに関係ないと思うよ。
そうですか…ちなみに受動型ってやつです
兄が子供の頃だけですがジャイアンっぽかったこともあって
そういう家系なのかな、と疑っている次第です
レス頂いた方、有難うございました
そろそろ寝ます…
兄が子供の頃だけですがジャイアンっぽかったこともあって
そういう家系なのかな、と疑っている次第です
レス頂いた方、有難うございました
そろそろ寝ます…
>>698
彼氏は認定済みのアスペだよ。
彼に会ったおかげで自分もアスペの疑いがあることに気がついた。
出会いは共通の知り合いが開催したホームパーティーだよ。
２人でダイニングバーで食事したときにマシンガントークで口説かれ、
告白されて付き合った。
彼氏は認定済みのアスペだよ。
彼に会ったおかげで自分もアスペの疑いがあることに気がついた。
出会いは共通の知り合いが開催したホームパーティーだよ。
２人でダイニングバーで食事したときにマシンガントークで口説かれ、
告白されて付き合った。
>>702
>>697は定型だと思うよ。
おいら定型の元カノに682のニュアンスを強烈にした
パンチをよくお見舞いされてた。
先日今の定型の彼女とけんかしてたのが「全然」という言葉の使い方。
彼女が使う「全然」とおいらの定義する「全然」が
意味が違いすぎて全く噛み合わない。
定型は多少はあれ「気持ち」を重視するから
「全然（あくまで定型による言葉の用い方としての全然）良くない」
と言えるほど、そこは励ましの一手という判断だろ。
ちなみに、定型の「全然」をおいら辞書で翻訳すると
「大体」～「望ましいのは」位の意味合い。
>>681 物に対する感謝ではなく、自分を気遣い、プレゼントしたいという好意に対するお礼
おいらも最近になってようやくこれが分かるようになったわ。
オイ、元カノ、以前は手編みのマフラー、チクチクするからって
友達にあげようとしてごめんな。
>>697は定型だと思うよ。
おいら定型の元カノに682のニュアンスを強烈にした
パンチをよくお見舞いされてた。
先日今の定型の彼女とけんかしてたのが「全然」という言葉の使い方。
彼女が使う「全然」とおいらの定義する「全然」が
意味が違いすぎて全く噛み合わない。
定型は多少はあれ「気持ち」を重視するから
「全然（あくまで定型による言葉の用い方としての全然）良くない」
と言えるほど、そこは励ましの一手という判断だろ。
ちなみに、定型の「全然」をおいら辞書で翻訳すると
「大体」～「望ましいのは」位の意味合い。
>>681 物に対する感謝ではなく、自分を気遣い、プレゼントしたいという好意に対するお礼
おいらも最近になってようやくこれが分かるようになったわ。
オイ、元カノ、以前は手編みのマフラー、チクチクするからって
友達にあげようとしてごめんな。
間違ってたらごめんな。
>>668 は失敗談を笑い話として
書き込んだんだと思うんだけど、
それを元にこれだけ盛り上がるとは
おまいら、真剣でいいな。
したら、これとかも役立つか？
>>668の励ましを求める相手って、>>700の言うとおり
相手の必要なものを嘘でも良いから提供してあげればいい（だけ？）だから
「簡単というか、そこは自信つけてあげる一手だろ」って定型からすると
なるんだろうけど、
アスペでなくても男は引くとこ有ると思うよ。
例えばこんなとこ
ここのベストアンサー、説得力のある文章書ける人だと思う。
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5867561.html
～～
男性は/あなたのなかで答えが決まっている選択問題をだされ/
自己肯定の材料に使われることに腹を立てているのです。
～～
>>668 は失敗談を笑い話として
書き込んだんだと思うんだけど、
それを元にこれだけ盛り上がるとは
おまいら、真剣でいいな。
したら、これとかも役立つか？
>>668の励ましを求める相手って、>>700の言うとおり
相手の必要なものを嘘でも良いから提供してあげればいい（だけ？）だから
「簡単というか、そこは自信つけてあげる一手だろ」って定型からすると
なるんだろうけど、
アスペでなくても男は引くとこ有ると思うよ。
例えばこんなとこ
ここのベストアンサー、説得力のある文章書ける人だと思う。
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5867561.html
～～
男性は/あなたのなかで答えが決まっている選択問題をだされ/
自己肯定の材料に使われることに腹を立てているのです。
～～
好意の申し出を断った場合でも謝意を伝えるべきなんだと思ってるのだが、
何度も機会あったが、どうしてもその場では意識からすっ飛んでしまう。
どうも、モノや役務とバーターなんだよな。
何度も機会あったが、どうしてもその場では意識からすっ飛んでしまう。
どうも、モノや役務とバーターなんだよな。
714 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/11(水) 01:51:00.99 ID:ufiqvL5N
アスペルガーの人はイジメられやすいからイジメられ経験のある人も多いと思うけど、
逆に、イジメ経験のある人もいる？
俺が家庭教師をした子は、アスペじゃなくてＬＤだけど、
「どういうことをしたら人が傷つくか、分からない」
「一般的な善悪の判断ができない」
とかで、むしろイジメ加害者側だった（本人に悪気はなかった）
逆に、イジメ経験のある人もいる？
俺が家庭教師をした子は、アスペじゃなくてＬＤだけど、
「どういうことをしたら人が傷つくか、分からない」
「一般的な善悪の判断ができない」
とかで、むしろイジメ加害者側だった（本人に悪気はなかった）
>>676
定型の女は褒め合うのほんと好きだねぇ。
でもまぁ、社交術はやっぱうまいよ。
おいらなら引いてしまう相手でも
しっかりフォロー入れながら褒めあってる。
定型の男、
おぎやはぎのネタで互いを褒めちぎるのとかキモいから受けてる訳で、
男同士だとそこまで露骨なのは無いけど
結構うまく潤滑油的に褒めてると思う。
例
あんま当てにならんぞ。
686の言うとおり話半分で聞いてくれ
～～
「お前の○○（記憶力とか適当に）はやっぱすげえよな、俺あんなふうには出来ねえもん。」
「そんなこといったらお前の○○（話術）、にはびびったね」
～～
ただ女に比べると、自分から積極的に褒めていくのは少ないかな。
相手が落ち込んでる時に褒めて励ましたりとかな感じ。
定型の女は褒め合うのほんと好きだねぇ。
でもまぁ、社交術はやっぱうまいよ。
おいらなら引いてしまう相手でも
しっかりフォロー入れながら褒めあってる。
定型の男、
おぎやはぎのネタで互いを褒めちぎるのとかキモいから受けてる訳で、
男同士だとそこまで露骨なのは無いけど
結構うまく潤滑油的に褒めてると思う。
例
あんま当てにならんぞ。
686の言うとおり話半分で聞いてくれ
～～
「お前の○○（記憶力とか適当に）はやっぱすげえよな、俺あんなふうには出来ねえもん。」
「そんなこといったらお前の○○（話術）、にはびびったね」
～～
ただ女に比べると、自分から積極的に褒めていくのは少ないかな。
相手が落ち込んでる時に褒めて励ましたりとかな感じ。
716 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 02:08:20.93 ID:pTyrF94r
>>712
定型は、相手が本当に必要としているｱﾄﾞﾊﾞｲｽでなくて、
相手に好かれるために発言するんだよ。
一方ｱｽﾍﾟは家族にしか言ってもらえないようなことを
ｽﾄﾚｰﾄに言うから、分かってる人でないとびっくりするんだともう。
だから自分の場合、
本当に助言がほしいときは、家族か、はっきり言ってくれる友達にしか
聞かないよ。
定型は、相手が本当に必要としているｱﾄﾞﾊﾞｲｽでなくて、
相手に好かれるために発言するんだよ。
一方ｱｽﾍﾟは家族にしか言ってもらえないようなことを
ｽﾄﾚｰﾄに言うから、分かってる人でないとびっくりするんだともう。
だから自分の場合、
本当に助言がほしいときは、家族か、はっきり言ってくれる友達にしか
聞かないよ。
717 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 02:11:41.04 ID:pTyrF94r
718 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/11(水) 02:20:34.14 ID:ufiqvL5N
中学生の頃、高校見学で「学校にウオークマンとかの持ち込みっていいのですか」と質問したことがある。
俺は「自分は校則厳しい学校の方がいい。そういうのが禁止されている学校がいいな」という意味合いで質問したが、
これって定型は「学校にウオークマンを持ってきたいのか、この学生は」って受け取るのかな？
定型の解釈って早とちりが多いよね。
俺は「自分は校則厳しい学校の方がいい。そういうのが禁止されている学校がいいな」という意味合いで質問したが、
これって定型は「学校にウオークマンを持ってきたいのか、この学生は」って受け取るのかな？
定型の解釈って早とちりが多いよね。
>>717
709じゃないけど。
男女の別にかかわらず、アスペはアスペ同士が居心地がいいから
本人にアスペの自覚があるかどうかはともかく、
アスペ同士の夫婦やカップルがすごく多いんだって主治医が言ってた。
717がアスペなら、相手から見て居心地がよかったのかも。
709じゃないけど。
男女の別にかかわらず、アスペはアスペ同士が居心地がいいから
本人にアスペの自覚があるかどうかはともかく、
アスペ同士の夫婦やカップルがすごく多いんだって主治医が言ってた。
717がアスペなら、相手から見て居心地がよかったのかも。
720 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/11(水) 02:51:54.06 ID:ufiqvL5N
あとは「お口ふき」なんてのもあったし、「おしりふき」は赤ちゃん用と老人用に分かれていた。何が違うんだ？
赤ちゃんでも老人でもない人はどうするんだ？
･･･で、アスペの人は規則を好きだから、校則は守ってた？
キーボードもタッチタイプで作法通りの指の役割じゃないと嫌だ？
電車に興味はあってもバスに興味は無い？
赤ちゃんでも老人でもない人はどうするんだ？
･･･で、アスペの人は規則を好きだから、校則は守ってた？
キーボードもタッチタイプで作法通りの指の役割じゃないと嫌だ？
電車に興味はあってもバスに興味は無い？
721 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 03:05:38.98 ID:pTyrF94r
724 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/11(水) 03:19:26.06 ID:Uzhki65s
>>718
普通は省略された言葉を自動的に補完できてるように思うよ。
主語が無くても話が通じてるみたい。
主語が抜けてたら分からないから、ちゃんと話してって頼んだら、
逆に自分も主語が無いことを指摘された。
自分は主語がなくても分かるけど、
相手がどこまで補完できるか分からないよね。
普通は省略された言葉を自動的に補完できてるように思うよ。
主語が無くても話が通じてるみたい。
主語が抜けてたら分からないから、ちゃんと話してって頼んだら、
逆に自分も主語が無いことを指摘された。
自分は主語がなくても分かるけど、
相手がどこまで補完できるか分からないよね。
727 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 05:12:59.07 ID:pTyrF94r
>>722
外見とあと話せば分かる
外見とあと話せば分かる
>>726
サイズが違うかも。
サイズが違うかも。
やった♪
てか、老人用おしりふきの事で喜ぶことがあるとは。
てか、老人用おしりふきの事で喜ぶことがあるとは。
>>717
その説はあるよね
ブログにかいてあった。
アスペ男はアスペ女と一緒にいると居心地いいのか？
よくわからん。
まあ・・・アスペ女子とメールするといは楽しい。
向こうも長文の場合が多い。
それに比べて定型女子は本当に短文すぎる。
おいらはアスペ女子のが好む。
その説はあるよね
ブログにかいてあった。
アスペ男はアスペ女と一緒にいると居心地いいのか？
よくわからん。
まあ・・・アスペ女子とメールするといは楽しい。
向こうも長文の場合が多い。
それに比べて定型女子は本当に短文すぎる。
おいらはアスペ女子のが好む。
あと、ACの女性とADHDの女性にアスペ男はひかれるらしい。
アスペ男と結婚したカップルみるとそれが多いのか？
アスペ男が結婚を決意するときは相手が精神疾患かかえてると、
決意するのか？
謎
アスペ男と結婚したカップルみるとそれが多いのか？
アスペ男が結婚を決意するときは相手が精神疾患かかえてると、
決意するのか？
謎
735 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 15:58:49.26 ID:IuLaO1L/
>>733
７１７です。
私はたまにアスペ男子から来るメールが長すぎで
最初と最後だけしか読まないときがある・・・
話も人にもよるけど、長すぎてポイントが分からないときがあった
でもそれを黙ってふんふん、ってきいている（フリ）を
すると、ものすごく嬉しそう・・
男性のみなさんごめんなさい。
７１７です。
私はたまにアスペ男子から来るメールが長すぎで
最初と最後だけしか読まないときがある・・・
話も人にもよるけど、長すぎてポイントが分からないときがあった
でもそれを黙ってふんふん、ってきいている（フリ）を
すると、ものすごく嬉しそう・・
男性のみなさんごめんなさい。
736 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 18:07:25.23 ID:YLzbVI0O
アスペは普段から何言ってるか解らんだろ、普通www
739 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 18:20:39.08 ID:IuLaO1L/
長いっていうのは何行ぐらいだった？
笑った後、急に不安になった。
笑った後、急に不安になった。
741 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 18:23:21.08 ID:IuLaO1L/
自分は仕事で客先に1通メールするごとに会議してた。
仕事のパートナーがウンザリしても、
なぜ顧客とのやり取りをお座なりにするのか！
と言って怒ってた。今は反省してる。
彼は会議なんてしなくてもきっとポイントを抑えたメールが書けたはず。
不安のあまり、心理や次に相手が書いてくる内容を考えていた。
そんなの考えても分からないんだよね。
仕事のパートナーがウンザリしても、
なぜ顧客とのやり取りをお座なりにするのか！
と言って怒ってた。今は反省してる。
彼は会議なんてしなくてもきっとポイントを抑えたメールが書けたはず。
不安のあまり、心理や次に相手が書いてくる内容を考えていた。
そんなの考えても分からないんだよね。
>>741
改行があったら大丈夫？
あるデザイナーが、改行して左側の長さが違う文字組のことを
「ボロ雑巾」だと言っていた。
ネット以前は「ボロ雑巾」の方が珍しかったと思う。
また、一行が25文字程度じゃないと
目が次の行に移るときに疲れてしまうらしい。
行間は文字の高さの140%以上がいいらしい。
改行があったら大丈夫？
あるデザイナーが、改行して左側の長さが違う文字組のことを
「ボロ雑巾」だと言っていた。
ネット以前は「ボロ雑巾」の方が珍しかったと思う。
また、一行が25文字程度じゃないと
目が次の行に移るときに疲れてしまうらしい。
行間は文字の高さの140%以上がいいらしい。
>>743は右側の間違い
いつも間違えるよ。。。
いつも間違えるよ。。。
>>741
短くて楽しいほうがいいの？
短くて楽しいほうがいいの？
そもそも異性とメールするときに長文が好ましい、相手に好印象与えるような場面はある？
>>746
あなたも不安になってると分析した。
あなたも不安になってると分析した。
女性で長文いたら女性もアスペの可能性あるの？！
まあ長短に関わらず、だな
なんてことない呟きにいちいち解答してるやつはアスペの可能性あり
聞き流せない
だが、ここでスルーするかよ？！って所で華麗にスルーキメんのがアスペクオリティ
なんてことない呟きにいちいち解答してるやつはアスペの可能性あり
聞き流せない
だが、ここでスルーするかよ？！って所で華麗にスルーキメんのがアスペクオリティ
>>733
分析ついでに分析した。
>>747みたいに特定の人を分析すると嫌われるけどね。
ASの男女が惹かれ合うのは、
遺伝してお互いの家族にそういう人がいるからと考えた。
女性は男性を見る基準が父親だし、
男性は母親になりがちの気がする。
分析ついでに分析した。
>>747みたいに特定の人を分析すると嫌われるけどね。
ASの男女が惹かれ合うのは、
遺伝してお互いの家族にそういう人がいるからと考えた。
女性は男性を見る基準が父親だし、
男性は母親になりがちの気がする。
>>743
30へえ
30へえ
会社の車で移動中の一コマ。
先輩「このまま、旅行行くか！何処が良い？」
自分「いや、旅行は無理っす。」
同僚「良いっすねー行きましょう！」
先輩「でも、お前、この格好じゃあな～」
ああ、僕には冗談がわからない。
カナシス。
先輩「このまま、旅行行くか！何処が良い？」
自分「いや、旅行は無理っす。」
同僚「良いっすねー行きましょう！」
先輩「でも、お前、この格好じゃあな～」
ああ、僕には冗談がわからない。
カナシス。
754 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 20:36:53.60 ID:IuLaO1L/
741です
好みだと思うけどPCで10行以内なら、いいかなって思う。
改行があれば、なおいいと思う。
たぶんそれより、長いって感じる理由は
オチとかポイントが感じられなくて、延々と続く文章かなって思う。
その文章の内容と、自分が関係のない場合は特にかな・・
異性相手でまだ付き合ってないんだったら、長いのは引かれるんじゃないかな？
好みだと思うけどPCで10行以内なら、いいかなって思う。
改行があれば、なおいいと思う。
たぶんそれより、長いって感じる理由は
オチとかポイントが感じられなくて、延々と続く文章かなって思う。
その文章の内容と、自分が関係のない場合は特にかな・・
異性相手でまだ付き合ってないんだったら、長いのは引かれるんじゃないかな？
759 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 20:44:15.33 ID:IuLaO1L/
>>754
長文がひかれるという発想はアスペの自分にとっては、信じられない意見。
びっくり。
ただし、短文の定型相手に長文おくると、
長文苦手と言われたことは記憶にはある。
だから長文には長文で、短文には短文に合わせて返すようにはしてる。
この対応で正解だよね？
短文の人って基本メールより電話や口頭での会話を好む傾向ありじゃない？
長文がひかれるという発想はアスペの自分にとっては、信じられない意見。
びっくり。
ただし、短文の定型相手に長文おくると、
長文苦手と言われたことは記憶にはある。
だから長文には長文で、短文には短文に合わせて返すようにはしてる。
この対応で正解だよね？
短文の人って基本メールより電話や口頭での会話を好む傾向ありじゃない？
だから短文の人とは、仲良くなれないから今まで縁きってしまってたなｗ
今残ってる友達はみんな長文、彼女も。
今残ってる友達はみんな長文、彼女も。
>>760
> だから長文には長文で、短文には短文に合わせて返すようにはしてる。
> この対応で正解だよね？
俺もそうしてるよ。
> 短文の人って基本メールより電話や口頭での会話を好む傾向ありじゃない？
そう思いますなー
> だから長文には長文で、短文には短文に合わせて返すようにはしてる。
> この対応で正解だよね？
俺もそうしてるよ。
> 短文の人って基本メールより電話や口頭での会話を好む傾向ありじゃない？
そう思いますなー
長文 (韓:チャンムン)
>>757
実は、場を和ませる件はさっき検索で調べて知ったよ。
実は、場を和ませる件はさっき検索で調べて知ったよ。
メールで改行なしの人はなぜしないの？
彼氏がしない人で今はもう慣れたけど、最初はかなりびっくりした。
私も普通じゃないから、他の人とは違う雰囲気に惹かれたけど。
私は知識満載の長文メールが来ると興奮してしまう。
彼氏がしない人で今はもう慣れたけど、最初はかなりびっくりした。
私も普通じゃないから、他の人とは違う雰囲気に惹かれたけど。
私は知識満載の長文メールが来ると興奮してしまう。
>>768
なぜ改行せねばならないのか
なぜ改行せねばならないのか
事務担当の人がメールについて教えてくれた。
お問い合わせで不備の指摘があったら、
2回「ありがとうございます」を使えと。
お問い合わせしてくれた事の感謝と、
指摘してくれた事の感謝。
お問い合わせで不備の指摘があったら、
2回「ありがとうございます」を使えと。
お問い合わせしてくれた事の感謝と、
指摘してくれた事の感謝。
>>775
論文を意識してメールしたら嫌われそうである。
論文を意識してメールしたら嫌われそうである。
また、やってしまったか…
>>774
おいらの推測に過ぎないよ。ただ同じことを過去何度か言われたことある。
定型は相手の態度から自分を嫌っていることが明らかなら、
わざわざそんな聞き方はしてこない。
だから、聞いてくるって事は「自分の事をどう思ってるの？」って
距離を測ってる感じだと思う。
自分が無関心な相手との距離感など、
人はそれほど興味を持たないし、どうでも良い。
その上で「嫌いでしょ？」という入りな訳だから
「日ごろ、私へのあなたのそぶりから冷たい印象を受けている」
「だけど、私はあなたを嫌いな訳じゃない」
＝仲良くやるというか、もう少しあなたと快適に付き合いたい
という意味では？
だから、アスペの特性が悪い方に取られる人間性なら
初めからそんなこと聞かれもしないだろうし、
>>774 への総合的な印象は「話せば分かり合えるかもしれない、ひょっとしたら良い人」位なんじゃないかと推測したぞ。
>>774 がどの程度悪印象を与える特性の出方や性格があるかは知らんが、
良い面もちゃんと見てもらえてるって事だと思う。
アスペのマイナスからスタートして、「ひょっとしたら良い人？」を
獲得するのは中々の人柄だとおいらは思ったぞ。
外してたらスマソ
おいらの推測に過ぎないよ。ただ同じことを過去何度か言われたことある。
定型は相手の態度から自分を嫌っていることが明らかなら、
わざわざそんな聞き方はしてこない。
だから、聞いてくるって事は「自分の事をどう思ってるの？」って
距離を測ってる感じだと思う。
自分が無関心な相手との距離感など、
人はそれほど興味を持たないし、どうでも良い。
その上で「嫌いでしょ？」という入りな訳だから
「日ごろ、私へのあなたのそぶりから冷たい印象を受けている」
「だけど、私はあなたを嫌いな訳じゃない」
＝仲良くやるというか、もう少しあなたと快適に付き合いたい
という意味では？
だから、アスペの特性が悪い方に取られる人間性なら
初めからそんなこと聞かれもしないだろうし、
>>774 への総合的な印象は「話せば分かり合えるかもしれない、ひょっとしたら良い人」位なんじゃないかと推測したぞ。
>>774 がどの程度悪印象を与える特性の出方や性格があるかは知らんが、
良い面もちゃんと見てもらえてるって事だと思う。
アスペのマイナスからスタートして、「ひょっとしたら良い人？」を
獲得するのは中々の人柄だとおいらは思ったぞ。
外してたらスマソ
>>779
丁寧な解説ありがとう。
言われたら毎回すぐに否定してるけど、
いきなり聞かれるから慌ててしまう。
冷たい印象があるのかな。
悪く思われてるから聞かれると思ってたけど例外もあるかもね。
少し考えてみるね。
丁寧な解説ありがとう。
言われたら毎回すぐに否定してるけど、
いきなり聞かれるから慌ててしまう。
冷たい印象があるのかな。
悪く思われてるから聞かれると思ってたけど例外もあるかもね。
少し考えてみるね。
>>752みたいな、咄嗟に分からないときは、とりあえず笑ってオウム返しすることにしてる。
「えー、旅行ですか～？（にこにこ）」みたいな。
バカっぽいかもしれないけど…。
他に良い対処法あったら知りたい
「えー、旅行ですか～？（にこにこ）」みたいな。
バカっぽいかもしれないけど…。
他に良い対処法あったら知りたい
>>780
余計なお世話だが、
ほんとに嫌いな場合もそう聞かれたら大概否定するから、
否定だけでは相手は不安と言うか区別付かんと思うぞ。
人によるがおいらなら
「自分ではそんなつもりないのに、よく人に○○（相手に聞いて、
嫌われてると思った原因を言う）と言われるのが悩みなんですよ。
この間ネットでも相談したんです。」
位しか思いつかんが、何かもっと良い返しないかな？
このスレ定型の人も見てくれてるみたいだから
色んな意見が聞きたいわ。
あと、ある一定以上悪く思われてるなら
もう聞いてくれもしないはず。
聞けるならどうして「>>774が自分を嫌い」だと思ったのか
相手にリサーチするのが一番かも。
余計なお世話だが、
ほんとに嫌いな場合もそう聞かれたら大概否定するから、
否定だけでは相手は不安と言うか区別付かんと思うぞ。
人によるがおいらなら
「自分ではそんなつもりないのに、よく人に○○（相手に聞いて、
嫌われてると思った原因を言う）と言われるのが悩みなんですよ。
この間ネットでも相談したんです。」
位しか思いつかんが、何かもっと良い返しないかな？
このスレ定型の人も見てくれてるみたいだから
色んな意見が聞きたいわ。
あと、ある一定以上悪く思われてるなら
もう聞いてくれもしないはず。
聞けるならどうして「>>774が自分を嫌い」だと思ったのか
相手にリサーチするのが一番かも。
>>781
それいいね。頂いとこう。 おいらも他の対処法知りたい。
それいいね。頂いとこう。 おいらも他の対処法知りたい。
>>781
冗談を考えておいて、先手をうつのはどう？
冗談を考えておいて、先手をうつのはどう？
あの人アスペだったのかな？
↓こんなメールが来た事あるよ
こ
ん
に
ち
は
。
元
気
？
↓こんなメールが来た事あるよ
こ
ん
に
ち
は
。
元
気
？
787 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 00:44:18.94 ID:Vo/fAHvx
自分、すんごい不器用なアスペ女。
バイト先で絶対いじめられる。。。
この間も、バイトのお局にこういうパワハラを受けた
「今まで見てきたスタッフの中であんたが一番覚えが悪いよ！」
今までも、
「今までのどのバイトよりも覚えが悪い！」
「今までいたスタッフでそんなミスしたのはお前がはじめてだよ！」
みたいな罵倒を何度か受けた。
色んな雇い主やバイトのお局にこう言われてきたんだよ
確かにどうせバイトだし・・・という舐めた気持ちがなかったといえば嘘になるけど
こういう風になった時、どうしたらいいんだろうね？
まさか自分はアスペなので・・・とは言えないし
バイト先で絶対いじめられる。。。
この間も、バイトのお局にこういうパワハラを受けた
「今まで見てきたスタッフの中であんたが一番覚えが悪いよ！」
今までも、
「今までのどのバイトよりも覚えが悪い！」
「今までいたスタッフでそんなミスしたのはお前がはじめてだよ！」
みたいな罵倒を何度か受けた。
色んな雇い主やバイトのお局にこう言われてきたんだよ
確かにどうせバイトだし・・・という舐めた気持ちがなかったといえば嘘になるけど
こういう風になった時、どうしたらいいんだろうね？
まさか自分はアスペなので・・・とは言えないし
>>787
なめた気持ちが表に表れてたんだろうね。
そういうのは見ていればわかるから。
「すみませんでした。頑張りますのでよろしくお願いします」と返事して、
本当に頑張ってる姿勢を見せていくのがいいと思うよ。
上手くいかなくても一生懸命やっていれば、周囲も応援したくなるものだから。
なめた気持ちが表に表れてたんだろうね。
そういうのは見ていればわかるから。
「すみませんでした。頑張りますのでよろしくお願いします」と返事して、
本当に頑張ってる姿勢を見せていくのがいいと思うよ。
上手くいかなくても一生懸命やっていれば、周囲も応援したくなるものだから。
789 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 00:58:41.08 ID:Vo/fAHvx
788様ありがとう
でも、「お前が今まで見てきたなかで～」の定型文に自分はイラっとくるんですよ
彼ら、彼女らの最低スタッフ記録を更新しまくっているみたいですがね
でも、「お前が今まで見てきたなかで～」の定型文に自分はイラっとくるんですよ
彼ら、彼女らの最低スタッフ記録を更新しまくっているみたいですがね
>>752
よく言われる、冗談がわからないってこういうことだったのか。
話の突拍子のなさに驚いて固まってしまう感じね。
先輩あいてに太鼓持ちみたいなノリで「おっ、いいですね！」と返すのが正解だとわかる。
でもリアルではムリなんだよなぁ。
よく言われる、冗談がわからないってこういうことだったのか。
話の突拍子のなさに驚いて固まってしまう感じね。
先輩あいてに太鼓持ちみたいなノリで「おっ、いいですね！」と返すのが正解だとわかる。
でもリアルではムリなんだよなぁ。
>>784 それもいいね。
>>787 色んなってのが気になるな。
一箇所ならいじめかも知れんけど、
幾つかで言われるなら、本当かも知れんぞ。
788の言う通りなんだが、787の文章からは
「すみませんでした。頑張りますのでよろしくお願いします」
「お前は口ではそう言いながらいつまでたっても覚えないじゃないか！」
みたいな展開も想像できてしまうぞ。
なにしろ、今まで同じような言葉を言われながら、
今回も「舐めた気持ち」を持って勤務して
それを指摘されると、「パワハラ」を受けたことになるんだろ？
無駄に厳しい定型が多いのはおいらも知ってるが、
787 の場合微妙じゃね？
特性オープンで働くのはムリなのか？
クローズだと本人も同僚も負荷が高いし、
効率が悪い気もするが。
>>787 色んなってのが気になるな。
一箇所ならいじめかも知れんけど、
幾つかで言われるなら、本当かも知れんぞ。
788の言う通りなんだが、787の文章からは
「すみませんでした。頑張りますのでよろしくお願いします」
「お前は口ではそう言いながらいつまでたっても覚えないじゃないか！」
みたいな展開も想像できてしまうぞ。
なにしろ、今まで同じような言葉を言われながら、
今回も「舐めた気持ち」を持って勤務して
それを指摘されると、「パワハラ」を受けたことになるんだろ？
無駄に厳しい定型が多いのはおいらも知ってるが、
787 の場合微妙じゃね？
特性オープンで働くのはムリなのか？
クローズだと本人も同僚も負荷が高いし、
効率が悪い気もするが。
>>787
自身の仕事覚えの悪さがいかに酷いか、あなた自身の自覚が薄いんじゃないかな？
だから不当な指摘に思えてしまう。
自分も、作業の遅さを指摘されたときにものすごく反感もったよ。
「こっちは慣れてないから遅くて当たり前、不当な要求だ！」ってね。
実は自分の脳みそがおかしかった。
自身の仕事覚えの悪さがいかに酷いか、あなた自身の自覚が薄いんじゃないかな？
だから不当な指摘に思えてしまう。
自分も、作業の遅さを指摘されたときにものすごく反感もったよ。
「こっちは慣れてないから遅くて当たり前、不当な要求だ！」ってね。
実は自分の脳みそがおかしかった。
>>787
アスペじゃなくても、仕事できない人に対しては世間は厳しいよ。
仕事を始めた頃私もすごく不当な扱いをされて、注意するにしてももっと言い方ないの？
って思ったことあったけど、結局は出来てないからいろいろ言われるのは仕方ないんだよね。
できるようになってからは、ボロクソに言ってきた人も私に対して敬語使うようになった。
そしてもし後輩ができたら思いやりのある先輩になったらいいと思う。
アスペじゃなくても、仕事できない人に対しては世間は厳しいよ。
仕事を始めた頃私もすごく不当な扱いをされて、注意するにしてももっと言い方ないの？
って思ったことあったけど、結局は出来てないからいろいろ言われるのは仕方ないんだよね。
できるようになってからは、ボロクソに言ってきた人も私に対して敬語使うようになった。
そしてもし後輩ができたら思いやりのある先輩になったらいいと思う。
>>787 おいらは個人的に上手く行って欲しい気持ちが強いから応援してるぞ。
話変わっちまうんだが、
>>787にも 「まさか自分はアスペなので・・・とは言えないし」
というのが載ってるが、職場に限定するが、
そもそも根源的に何で同僚に隠さないといけないんだ？
ある程度の期間働いて実績もあれば言って良くないか？
おいらは好きでアスペに生まれたわけでも、
障害に甘えたい訳でもなく、
互いに分からないままでは
業務も非効率で合理的じゃないから
知っておいて貰う必要があると思うのだが。
例えば、目に見える身体障害を持ってる同僚がいたら
分かりやすいし、周りも出来ること出来ないことある程度
把握して効率的に役割分担するよな。
それをアスペの場合、例に出して悪いが「こんな事も覚えられないのか」
となる。（アスペに限らないけど）
おいらが言いたいのは、これも例に出して悪いかもしれんが
身体障害は、堂々と目にさらして良いことになっていて
アスペが違うのは何でだということ。
もち身体障害持ってる人でも、分かりにくかったり
言わないで健常者としてやってる？人も居るよ。
ただ、何か根本的にスタート地点が違わないか？
おいら頭悪いからこれ以上分からんのだが誰か教えてくれない？
>>787にも 「まさか自分はアスペなので・・・とは言えないし」
というのが載ってるが、職場に限定するが、
そもそも根源的に何で同僚に隠さないといけないんだ？
ある程度の期間働いて実績もあれば言って良くないか？
おいらは好きでアスペに生まれたわけでも、
障害に甘えたい訳でもなく、
互いに分からないままでは
業務も非効率で合理的じゃないから
知っておいて貰う必要があると思うのだが。
例えば、目に見える身体障害を持ってる同僚がいたら
分かりやすいし、周りも出来ること出来ないことある程度
把握して効率的に役割分担するよな。
それをアスペの場合、例に出して悪いが「こんな事も覚えられないのか」
となる。（アスペに限らないけど）
おいらが言いたいのは、これも例に出して悪いかもしれんが
身体障害は、堂々と目にさらして良いことになっていて
アスペが違うのは何でだということ。
もち身体障害持ってる人でも、分かりにくかったり
言わないで健常者としてやってる？人も居るよ。
ただ、何か根本的にスタート地点が違わないか？
おいら頭悪いからこれ以上分からんのだが誰か教えてくれない？
>>787 に限らずの話ね。
あと定型は、仕事絡みのことだと普段使わないような言い方を遠慮なく使うように見える。
定型は誰に教わらずとも、もう学生時代から、そういうもんだと覚悟できてるように見える。
アスペはそういうの知らないから、腹を立てたり傷ついたりしやすいという面はあると思う。
定型は誰に教わらずとも、もう学生時代から、そういうもんだと覚悟できてるように見える。
アスペはそういうの知らないから、腹を立てたり傷ついたりしやすいという面はあると思う。
>>797
アスペだと言うと採用されないと思うから、アスペを隠して入社する。
アスペを隠して入社したから後から言い出せないということだと思う。
目に見える身体障害があれば隠しようがないから
採用する側も障害があることを知った上で採否の判断ができる。
本当は障害があるのに黙って採用されても、後からばれたら解雇されることもある。
アスペだと最初から知ってもらって仕事を探すなら
手帳を取って障害者枠で探さないと厳しいのが現実だと思うよ。
アスペだと言うと採用されないと思うから、アスペを隠して入社する。
アスペを隠して入社したから後から言い出せないということだと思う。
目に見える身体障害があれば隠しようがないから
採用する側も障害があることを知った上で採否の判断ができる。
本当は障害があるのに黙って採用されても、後からばれたら解雇されることもある。
アスペだと最初から知ってもらって仕事を探すなら
手帳を取って障害者枠で探さないと厳しいのが現実だと思うよ。
>>797
＞おいらは好きでアスペに生まれたわけでも、
その同僚のせいであなたがアスペに生まれたのならともかく、
たまたま同じ職場に居合わせただけであなたのアスペをサポートする義務なんてないよ。
メンバーが障害者に協調する義務があるかどうかは、メンバーシップの有無によると思う。
村落共同体、学校のクラスメートとかなら、ある程度の協調義務が生じると思う。
長く働いてる人もそうだね。
＞おいらは好きでアスペに生まれたわけでも、
その同僚のせいであなたがアスペに生まれたのならともかく、
たまたま同じ職場に居合わせただけであなたのアスペをサポートする義務なんてないよ。
メンバーが障害者に協調する義務があるかどうかは、メンバーシップの有無によると思う。
村落共同体、学校のクラスメートとかなら、ある程度の協調義務が生じると思う。
長く働いてる人もそうだね。
>>800 なるほどね。ありがとう。
ただ、やり方は有るよね。
本人も入社後に障害に気が付いたことにするとか。
後、アスペをオープンにして不採用貰い続けて生活困窮して、
それでもだめな時、生活保護ってどうなんのかな？
クローズにして受かるとしても、おいらは思想的にNGなんだが
アスペでは生保難しいってどこかで見たけど、
といって、クローズで受けたくない奴を強制する権利無いよね？
>>800 のみでなく、皆さんに教えて欲しいです。
ただ、やり方は有るよね。
本人も入社後に障害に気が付いたことにするとか。
後、アスペをオープンにして不採用貰い続けて生活困窮して、
それでもだめな時、生活保護ってどうなんのかな？
クローズにして受かるとしても、おいらは思想的にNGなんだが
アスペでは生保難しいってどこかで見たけど、
といって、クローズで受けたくない奴を強制する権利無いよね？
>>800 のみでなく、皆さんに教えて欲しいです。
805 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 03:22:21.45 ID:0y6dnWFY
職場の人間関係がトラブルなくても疲れてしょうがなかった。
自営業になって、自分一人だけで働くと楽になった。
自営業になって、自分一人だけで働くと楽になった。
>>801 >たまたま同じ職場に居合わせただけであなたのアスペをサポートする義務なんてないよ。
ありがとう。この辺に、答えか、ヒントがある気がするな。
「職場」がある程度チームで仕事を遂行する形態なら話は変わる？
メンバーシップの濃淡？が変わってくるでしょ。
後、ちょっと言葉を置き換えてみた。
たまたま同じ職場に居合わせただけで同じ会社の後輩をサポートする義務なんてないよ。
これってちょっとおかしくね？
例えばサポートしないと社全体に不利益をもたらす時とかもあるし、
助け合う必要が無いなら、そもそも会社という組織作って集団で働く意味ないと思うが。
この辺どう考えればよい？
ありがとう。この辺に、答えか、ヒントがある気がするな。
「職場」がある程度チームで仕事を遂行する形態なら話は変わる？
メンバーシップの濃淡？が変わってくるでしょ。
後、ちょっと言葉を置き換えてみた。
たまたま同じ職場に居合わせただけで同じ会社の後輩をサポートする義務なんてないよ。
これってちょっとおかしくね？
例えばサポートしないと社全体に不利益をもたらす時とかもあるし、
助け合う必要が無いなら、そもそも会社という組織作って集団で働く意味ないと思うが。
この辺どう考えればよい？
>>806
上がアスペ診断を知っててチームに入れてるなら、
周りはアスペの特性を理解し、うまく合わせていい結果を引き出す
義務が生じる、と思う。
チームの編成権者にはアスペを隠してて、同じチームの同僚にアスペ配慮を求めるのは、
チーム制だからこそあり得ない。
＞同じ会社の後輩をサポートする義務なんてないよ。
＞これってちょっとおかしくね？
ちっともおかしくない。
振り返ればわかると思うけど、同じ会社の後輩だからサポートするんじゃなくて
ラインまたは分掌事項だからサポートしてるだけ。
上がアスペ診断を知っててチームに入れてるなら、
周りはアスペの特性を理解し、うまく合わせていい結果を引き出す
義務が生じる、と思う。
チームの編成権者にはアスペを隠してて、同じチームの同僚にアスペ配慮を求めるのは、
チーム制だからこそあり得ない。
＞同じ会社の後輩をサポートする義務なんてないよ。
＞これってちょっとおかしくね？
ちっともおかしくない。
振り返ればわかると思うけど、同じ会社の後輩だからサポートするんじゃなくて
ラインまたは分掌事項だからサポートしてるだけ。
＞経営側にあてがわれた人的リソースにおいて全力を尽くすだけ
これおそらく定型には当たり前なんだけど、
恐ろしいことに、アスペにはちっとも当たり前じゃないんだよな。
良くも悪くも成果物ばかり見てるから、逆にリソースに注文つけたりしてたわ。
これおそらく定型には当たり前なんだけど、
恐ろしいことに、アスペにはちっとも当たり前じゃないんだよな。
良くも悪くも成果物ばかり見てるから、逆にリソースに注文つけたりしてたわ。
>>808 >>809 成程ね。
要は、アスペを会社という組織を通さずに同僚に配慮を求めても、
同僚に配慮義務は無いってことね。
学歴、年齢、性別とか同じように、雇用側が知っていて
雇用したのならOKだってことでしょ。
>>808 は頭良いな。おいらには大分難しかったぞ。
ただ、おいらの聞きたいのは少し違うんだ。
同僚に義務が無いからと言って、
「アスペ」と言ってはいけないことにはならないでしょ。
仮に同じ業務をこなすチームだったとして、リーダーだか上司から
「お前ら○名で協力し合って業務をこなせ」という指示の元に始めれば
ある程度自然に各々の長所短所を互いに把握し、効率良くやるでしょ。
その時、同僚側から見て、アスペの長短てバランスが悪くて
把握がし難いのが傾向としてあるでしょ。
あることは凄い出来るのに、電話応対が出来ないとか
この状況で同僚が、おいらの長短を把握する効率を上げるために
「アスペという特性を持っていて
○○が苦手で、○○は得意です」
「なぜアスペと敢えて伝えるかというと、
皆さんの（定型同士の）長短とはふり幅が違い、
把握に手間を取らせてしまうからです」
と（おいらからすれば）自然に伝えれば良い事を
何故みんなダメだというのかが知りたいんだ。
要は、アスペを会社という組織を通さずに同僚に配慮を求めても、
同僚に配慮義務は無いってことね。
学歴、年齢、性別とか同じように、雇用側が知っていて
雇用したのならOKだってことでしょ。
>>808 は頭良いな。おいらには大分難しかったぞ。
ただ、おいらの聞きたいのは少し違うんだ。
同僚に義務が無いからと言って、
「アスペ」と言ってはいけないことにはならないでしょ。
仮に同じ業務をこなすチームだったとして、リーダーだか上司から
「お前ら○名で協力し合って業務をこなせ」という指示の元に始めれば
ある程度自然に各々の長所短所を互いに把握し、効率良くやるでしょ。
その時、同僚側から見て、アスペの長短てバランスが悪くて
把握がし難いのが傾向としてあるでしょ。
あることは凄い出来るのに、電話応対が出来ないとか
この状況で同僚が、おいらの長短を把握する効率を上げるために
「アスペという特性を持っていて
○○が苦手で、○○は得意です」
「なぜアスペと敢えて伝えるかというと、
皆さんの（定型同士の）長短とはふり幅が違い、
把握に手間を取らせてしまうからです」
と（おいらからすれば）自然に伝えれば良い事を
何故みんなダメだというのかが知りたいんだ。
>>787
お仕事お疲れ。
ご存知だとは思うけれど定型さんの言葉は文字通りの事実じゃないから。
貴方が歴代で一番物覚えが悪いだなんてウソだと思うな。
とっくにクビになったか、辞めてしまった人の中にいるよ。最悪の人は。
罵倒された場合の返しは難しいね。
自分の場合は、0.5秒位、相手の目をじーっと見てから言葉を返す。
目を伏せたままだと口撃が悪化するよ。
お仕事お疲れ。
ご存知だとは思うけれど定型さんの言葉は文字通りの事実じゃないから。
貴方が歴代で一番物覚えが悪いだなんてウソだと思うな。
とっくにクビになったか、辞めてしまった人の中にいるよ。最悪の人は。
罵倒された場合の返しは難しいね。
自分の場合は、0.5秒位、相手の目をじーっと見てから言葉を返す。
目を伏せたままだと口撃が悪化するよ。
作業現場へ移動中、車中での会話。
A「今日もやるの？」
私「やる？？？？？」
（殺るじゃないよな。英語でいうとdoに相当するやるだよな。
でも、何を？昨日やってた作業の続きをやる？
前、Aさんに、ちょっと話した別の作業をやるかって質問？
おっと、それなら、「今日も…」って聞かないな…）
そんなことを考えていたら、隣の席のBさんが、フリーズしてる私に見兼ねたのか。
B「あ、はい。やります！」
って私の代わりに回答してしまった…
テラハズカシス。
省略されると、話がワカラネェ。
A「今日もやるの？」
私「やる？？？？？」
（殺るじゃないよな。英語でいうとdoに相当するやるだよな。
でも、何を？昨日やってた作業の続きをやる？
前、Aさんに、ちょっと話した別の作業をやるかって質問？
おっと、それなら、「今日も…」って聞かないな…）
そんなことを考えていたら、隣の席のBさんが、フリーズしてる私に見兼ねたのか。
B「あ、はい。やります！」
って私の代わりに回答してしまった…
テラハズカシス。
省略されると、話がワカラネェ。
>>811
やっぱり同僚じゃなくて上司だと思う。
少なくとも、部下どうしが仕事をバーターしてることを上司は知ってる必要ある。
分業だと、不在時のバックアップをどうするとかあるから。
逆に上司が想定してる範囲なら勝手にバーターしてもいいわけで、
それならわざわざアスペとは言わず「電話は苦手」とかで済む。
やっぱり同僚じゃなくて上司だと思う。
少なくとも、部下どうしが仕事をバーターしてることを上司は知ってる必要ある。
分業だと、不在時のバックアップをどうするとかあるから。
逆に上司が想定してる範囲なら勝手にバーターしてもいいわけで、
それならわざわざアスペとは言わず「電話は苦手」とかで済む。
>>811
やっぱり、どう考えてもおかしいわ。
なんかさ、社会とういものに対する根本の考えとして、
全ての人が対等に社会参画できるようにみんなで協力して当たり前、みたいのがあるような気がしてならない。
そんなにおかしい考えじゃなくて、左翼系の人は普通に主張する考えだけど、
いまの日本の現実とはズレてる。
やっぱり、どう考えてもおかしいわ。
なんかさ、社会とういものに対する根本の考えとして、
全ての人が対等に社会参画できるようにみんなで協力して当たり前、みたいのがあるような気がしてならない。
そんなにおかしい考えじゃなくて、左翼系の人は普通に主張する考えだけど、
いまの日本の現実とはズレてる。
>>815
現実とズレてなきゃ主張する必要はないわけでして…
現実とズレてなきゃ主張する必要はないわけでして…
>>816
だから何？
だから何？
>>819
アスペルガーをカミングアウトしても現実と「主張」は
必ずしも一致しないので、
解決するとは限らない。
>左翼系の人は普通に主張する考えだけど、
いまの日本の現実とはズレてる。<
貴方も書いてる通り。
アスペルガーをカミングアウトしても現実と「主張」は
必ずしも一致しないので、
解決するとは限らない。
>左翼系の人は普通に主張する考えだけど、
いまの日本の現実とはズレてる。<
貴方も書いてる通り。
>>815
何がおかしいの？
何がおかしいの？
よく会話が成立してるね。
省略されてる言葉が多そうだけどお互いに通じてるの？
省略されてる言葉が多そうだけどお互いに通じてるの？
>>813
あるあるある
わが職場のアスペさんならその後に
「あ、あ！○○のことですね、わたしてっきり△△のことだと思ってました！
やだーだって△△昨日やったからどうこうでどうたらこうたらうんぬんかんぬん」
「それだったら今日もって聞かないでしょー（笑いながら、ここでこの会話は終了とするつもり）」
「そう、そうだからそう、だから変だと思ったけどＡさんがうんぬんかんぬんで
うんたらかんたらって言ったじゃないですか、だから違うかなーと思ったけど、
でもＡさんが△△！？みたいな、で○○だったらこの前うんぬんかんぬんで
どうたらこうたらこうたらこうたら！ぎゃはは！えっ、Ａさんって話べた？」
までやるね、そして「ああごめんごめん」って何故かAさんが謝るね
ちなみに最後に「話べた」って言ったのが駄目なわけじゃなくて
その前段も全部駄目なんだけど、それはわかるのかな？
最近アスペさんと話すのが、辛くなって来たよ…
いい人だってわかるだけに、邪険にしてしまうのも辛いし、
でも彼女がはしゃげばはしゃぐほど、職場の人間関係が悪くなっていく…
あるあるある
わが職場のアスペさんならその後に
「あ、あ！○○のことですね、わたしてっきり△△のことだと思ってました！
やだーだって△△昨日やったからどうこうでどうたらこうたらうんぬんかんぬん」
「それだったら今日もって聞かないでしょー（笑いながら、ここでこの会話は終了とするつもり）」
「そう、そうだからそう、だから変だと思ったけどＡさんがうんぬんかんぬんで
うんたらかんたらって言ったじゃないですか、だから違うかなーと思ったけど、
でもＡさんが△△！？みたいな、で○○だったらこの前うんぬんかんぬんで
どうたらこうたらこうたらこうたら！ぎゃはは！えっ、Ａさんって話べた？」
までやるね、そして「ああごめんごめん」って何故かAさんが謝るね
ちなみに最後に「話べた」って言ったのが駄目なわけじゃなくて
その前段も全部駄目なんだけど、それはわかるのかな？
最近アスペさんと話すのが、辛くなって来たよ…
いい人だってわかるだけに、邪険にしてしまうのも辛いし、
でも彼女がはしゃげばはしゃぐほど、職場の人間関係が悪くなっていく…
話題になっている尋常ではないいじめの問題が怖い。
アスペルガーは、いじめの対象になりやすいし。
警察署、教育委員会、学校ぐるみで隠蔽工作ってやばすぎる。
恐ろしく異常な地域（もっと言えばあっち系の濃い地域）なんだろう。
おまけに、ばれてもふてぶてしくしらばっくれて、最後にはガサ入れとか
本当に自殺なのかよって感じ。
アスペルガーは、いじめの対象になりやすいし。
警察署、教育委員会、学校ぐるみで隠蔽工作ってやばすぎる。
恐ろしく異常な地域（もっと言えばあっち系の濃い地域）なんだろう。
おまけに、ばれてもふてぶてしくしらばっくれて、最後にはガサ入れとか
本当に自殺なのかよって感じ。
>>824 >本当に自殺なのかよ
名言だな。
名言だな。
>>823は定型なの？
>>814 ごめんな。言葉が足りなくて。
同僚って言い方がまずかったわ。
同僚でも上司でも良くて、
「業務を遂行する際の関係者」位の意味合いで言ったんだわ。
>>814的には
上司とか、その業務の責任者に話を通すのが筋だけど、
職場で関係者にアスペを伝えること自体は、
（おいらの現実の周りの人ほど）反対じゃないってこと？
同僚って言い方がまずかったわ。
同僚でも上司でも良くて、
「業務を遂行する際の関係者」位の意味合いで言ったんだわ。
>>814的には
上司とか、その業務の責任者に話を通すのが筋だけど、
職場で関係者にアスペを伝えること自体は、
（おいらの現実の周りの人ほど）反対じゃないってこと？
いじめられたことはないなあ。
多分、身体が大きかったから。
いじめられてる子が助けを求めに来て
いじめっ子を追い払おうとしたら、過剰防衛でよく先生に叱られたw
多分、身体が大きかったから。
いじめられてる子が助けを求めに来て
いじめっ子を追い払おうとしたら、過剰防衛でよく先生に叱られたw
>>815 レスありがとな。
>やっぱり、どう考えてもおかしいわ。
>いまの日本の現実とはズレてる。
自分で言うのも矛盾するが、>>815の言ってるのは良く分かるわ。
思想としては一理あるけど、今の日本（と限定しとく）の一般（の民間企業）の職場の在り方として
アスペを伝えるのは常識的ではない。ということでしょ。
>>の言うとおり、おいらの思想は比較的左翼系が元。
だから、>>815みたいな感覚の人がどう考えてるのか理解するのに
自分だけだと限界が有るから知りたいんだ。
そのために知恵を貸してくれないか？
おいらは、
・なぜアスペを職場で伝えるのがだめなのか知りたい
と同時に、今まで皆が語ってくれた、「雇用時に明言して入る」などの以外に
・どういう状況ならアスペを職場で伝えてOKになるのか知りたい
以下仮定のケース
・アスペと伝えた方が業務遂行上効率が上がるなど、関係者一同に利益の方が大きい場合
（逆のケースはありふれてるから別に要らんと思う。）
こんなケースでも>>815のような（多分立派に社会人やってると推測）人たちは
「どう考えてもおかしい」と言う。
おいらも正社員で働いたこともあるし、
感覚としてなら>>815の言ってるのは分かる。
ただ、「伝えてはいけない」「どう考えてもおかしい」とは
言われてきたんだが、それがどうしてなのかは
「それが今の職場の現実だから」としか答えてくれない。
おいらはそれでは良く分からんのだよ。
>やっぱり、どう考えてもおかしいわ。
>いまの日本の現実とはズレてる。
自分で言うのも矛盾するが、>>815の言ってるのは良く分かるわ。
思想としては一理あるけど、今の日本（と限定しとく）の一般（の民間企業）の職場の在り方として
アスペを伝えるのは常識的ではない。ということでしょ。
>>の言うとおり、おいらの思想は比較的左翼系が元。
だから、>>815みたいな感覚の人がどう考えてるのか理解するのに
自分だけだと限界が有るから知りたいんだ。
そのために知恵を貸してくれないか？
おいらは、
・なぜアスペを職場で伝えるのがだめなのか知りたい
と同時に、今まで皆が語ってくれた、「雇用時に明言して入る」などの以外に
・どういう状況ならアスペを職場で伝えてOKになるのか知りたい
以下仮定のケース
・アスペと伝えた方が業務遂行上効率が上がるなど、関係者一同に利益の方が大きい場合
（逆のケースはありふれてるから別に要らんと思う。）
こんなケースでも>>815のような（多分立派に社会人やってると推測）人たちは
「どう考えてもおかしい」と言う。
おいらも正社員で働いたこともあるし、
感覚としてなら>>815の言ってるのは分かる。
ただ、「伝えてはいけない」「どう考えてもおかしい」とは
言われてきたんだが、それがどうしてなのかは
「それが今の職場の現実だから」としか答えてくれない。
おいらはそれでは良く分からんのだよ。
もう一方の現実として、アスペを公言しないで働いてる人は
職場の関係者に、自分の長短を把握してもらう際に
>>787みたいな接触事故を多少はあれ起こしてるだろ。
おいらに言わせれば、上手く職場に定着できたパターンでも
本人や周囲の関係者が凄い努力してたとすればお互い負担が大きすぎて論外。
「僕の妻は宇宙人」って書籍でもこんなの出てくる
～～
「アスペの自分が余りに仕事が覚えられず、指導担当の定型の先輩は
『自分の事が嫌いだからわざと仕事を覚えずに困らせている』と勘違いされた。」
～～
1.アスペが自分の長短を伝えるスキル高低と、
2.職場関係者が長短を把握するスキル高低。
各地の職場で上の当事者マンパワーに頼り過ぎて
「あいつは使えない」になる勿体無いケースが続発してるんじゃないかってこと。
把握しやすい身体障害の場合、本人が説明下手でも
「職場関係者が長短を把握するスキル」への依存が少ないから
周囲に理解されやすいし、上手く行きやすいだろ。
だから>>797で「スタート地点が違う気がする」と言ったんだ。
要因1.一般的なアスペへの理解の低さ（別に責めてはないぞ）×
要因2.自分の長短を理解してもらう能力の低さ（人によるぞ）×
要因3.アスペを職場で伝えてはいけない常識というやつ（感覚では分かる）＝
結果.各地の職場で（おいらからすれば防げるはずの）接触事故続発
この３重苦はアスペに限った話じゃないけど、
おいら頭悪いから、ここから先どうしたらいいか。どう考えたら良いのか分からないんだ。
職場の関係者に、自分の長短を把握してもらう際に
>>787みたいな接触事故を多少はあれ起こしてるだろ。
おいらに言わせれば、上手く職場に定着できたパターンでも
本人や周囲の関係者が凄い努力してたとすればお互い負担が大きすぎて論外。
「僕の妻は宇宙人」って書籍でもこんなの出てくる
～～
「アスペの自分が余りに仕事が覚えられず、指導担当の定型の先輩は
『自分の事が嫌いだからわざと仕事を覚えずに困らせている』と勘違いされた。」
～～
1.アスペが自分の長短を伝えるスキル高低と、
2.職場関係者が長短を把握するスキル高低。
各地の職場で上の当事者マンパワーに頼り過ぎて
「あいつは使えない」になる勿体無いケースが続発してるんじゃないかってこと。
把握しやすい身体障害の場合、本人が説明下手でも
「職場関係者が長短を把握するスキル」への依存が少ないから
周囲に理解されやすいし、上手く行きやすいだろ。
だから>>797で「スタート地点が違う気がする」と言ったんだ。
要因1.一般的なアスペへの理解の低さ（別に責めてはないぞ）×
要因2.自分の長短を理解してもらう能力の低さ（人によるぞ）×
要因3.アスペを職場で伝えてはいけない常識というやつ（感覚では分かる）＝
結果.各地の職場で（おいらからすれば防げるはずの）接触事故続発
この３重苦はアスペに限った話じゃないけど、
おいら頭悪いから、ここから先どうしたらいいか。どう考えたら良いのか分からないんだ。
＞職場関係者が長短を把握するスキル高低
これ、よく発達障害者があげつらうけど、定型の間でも間違いなく希少スキルだぞ。
それができるなら発達問題なんて存在しないって。
その希少スキルの人材が必要という時点でアスペの市場価値は逆に下がる。
＞どういう状況ならアスペを職場で伝えてOKになるのか知りたい
共同経営者格で働く会社なら大丈夫だと思う。
他の経営者が承認してるわけだから。
＞関係者一同に利益の方が大きい場合
それなら発達をうまく使う企業を作ればいいのでは？
既存企業が発達をうまく使えてないのは、むしろチャンスですよね？
と言われてしまうぞ。
これ、よく発達障害者があげつらうけど、定型の間でも間違いなく希少スキルだぞ。
それができるなら発達問題なんて存在しないって。
その希少スキルの人材が必要という時点でアスペの市場価値は逆に下がる。
＞どういう状況ならアスペを職場で伝えてOKになるのか知りたい
共同経営者格で働く会社なら大丈夫だと思う。
他の経営者が承認してるわけだから。
＞関係者一同に利益の方が大きい場合
それなら発達をうまく使う企業を作ればいいのでは？
既存企業が発達をうまく使えてないのは、むしろチャンスですよね？
と言われてしまうぞ。
アスペは知的障害者並なので、授産施設に入れさせたら良い。以上
また便所虫が、鳴き出した。
ここでいくら議論したところでアスペが働きやすくなるわけではないしな
自分の方からお願いして格下の仕事をやらせてもらったらいい
そもそも、知的障害者よりも劣るのがいけない
自分の方からお願いして格下の仕事をやらせてもらったらいい
そもそも、知的障害者よりも劣るのがいけない
ID:Gj0EVtnc
発達だからできないことがあるから、みんながイヤがってることも率先して引き受けます
という態度なら確実に許されると思う。
いっぽう、会社に利益があるから俺に合わせろ活躍させろと言ってるうちは、
同僚は発達を助ける気にならないと思う。
（ほんとうに一目瞭然の才能あって、かつ成長企業で同僚がストックオプション持ってるとかの事情があるなら別だろうけど）
発達だからできないことがあるから、みんながイヤがってることも率先して引き受けます
という態度なら確実に許されると思う。
いっぽう、会社に利益があるから俺に合わせろ活躍させろと言ってるうちは、
同僚は発達を助ける気にならないと思う。
（ほんとうに一目瞭然の才能あって、かつ成長企業で同僚がストックオプション持ってるとかの事情があるなら別だろうけど）
>>830
>・どういう状況ならアスペを職場で伝えてOKになるのか知りたい
職場がアスペについて正しく理解している状況ならOK
>・なぜアスペを職場で伝えるのがだめなのか知りたい
職場がアスペについて正しく理解していないから
>>831
>要因1.一般的なアスペへの理解の低さ（別に責めてはないぞ）×
「一般的なアスペ」というのが、そもそもない。
>要因2.自分の長短を理解してもらう能力の低さ（人によるぞ）×
>>832と同じく、定型の間でも稀少スキル
>・どういう状況ならアスペを職場で伝えてOKになるのか知りたい
職場がアスペについて正しく理解している状況ならOK
>・なぜアスペを職場で伝えるのがだめなのか知りたい
職場がアスペについて正しく理解していないから
>>831
>要因1.一般的なアスペへの理解の低さ（別に責めてはないぞ）×
「一般的なアスペ」というのが、そもそもない。
>要因2.自分の長短を理解してもらう能力の低さ（人によるぞ）×
>>832と同じく、定型の間でも稀少スキル
>>830
>>815の「おかしい」についてやっと理解できた。
自分は読解力がないのかな。
左翼とか抽象的だったから分からなかったのか、
価値観を基準に議論してるからか、
理由は分からないけど、このスレで珍しく理解できなかった。
でも、分かるように補足してあったり、
このスレはやはり他とは違うと思った。
カミングアウトした方が利益が大きいなら、
それができる企業が優秀な企業と思うよ。
自分の不利益を考えていたらカミングアウトできない。
>>331の3つの要因は企業の問題と思う。
自分が経営するか従業員かで行動や基準が変わる人が多くて、
不思議に思うけど、私が自分の利益を忘れてただけだったかも。
>>815の「おかしい」についてやっと理解できた。
自分は読解力がないのかな。
左翼とか抽象的だったから分からなかったのか、
価値観を基準に議論してるからか、
理由は分からないけど、このスレで珍しく理解できなかった。
でも、分かるように補足してあったり、
このスレはやはり他とは違うと思った。
カミングアウトした方が利益が大きいなら、
それができる企業が優秀な企業と思うよ。
自分の不利益を考えていたらカミングアウトできない。
>>331の3つの要因は企業の問題と思う。
自分が経営するか従業員かで行動や基準が変わる人が多くて、
不思議に思うけど、私が自分の利益を忘れてただけだったかも。
>>832 ＞希少スキル
小、中規模の集団や組織を束ねる者の資質として、“人を見抜いて目を配る”みたいなスキルが昔は存在していたと思う。
仕事の上司と言うより、ガキ大将とか教育者の類に求められる資質。
>>329 ＞オキシトシンはアスペの因子ではない
オキシトシンの分泌量低下は発達障害者全体の傾向であって、
ASDの直接の原因ではないみたいだよ。けれど適応状態に大きくかかわる因子ではあると思う。
人とスキンシップを取ることや事故を肯定してもらうことが安らぎをもたらすという感覚は、
自分が同じ体験をしたことが無ければ、そもそも発想として出て来ないし、
例え理屈を説明されても、実感が湧かないんじゃないかな？少なくとも自分はそうだったよ。
小、中規模の集団や組織を束ねる者の資質として、“人を見抜いて目を配る”みたいなスキルが昔は存在していたと思う。
仕事の上司と言うより、ガキ大将とか教育者の類に求められる資質。
>>329 ＞オキシトシンはアスペの因子ではない
オキシトシンの分泌量低下は発達障害者全体の傾向であって、
ASDの直接の原因ではないみたいだよ。けれど適応状態に大きくかかわる因子ではあると思う。
人とスキンシップを取ることや事故を肯定してもらうことが安らぎをもたらすという感覚は、
自分が同じ体験をしたことが無ければ、そもそも発想として出て来ないし、
例え理屈を説明されても、実感が湧かないんじゃないかな？少なくとも自分はそうだったよ。
◯ >>830が話題にしている
>>832
>発達をうまく使う企業を作ればいいのでは？
>既存企業が発達をうまく使えてないのは、むしろチャンスですよね？
成程ね。まず自分が努力しろということね。
ただ、それはそうと、その発想は面白いな。
将来的に多くの人のアスペへの理解が深まれば実現しそうだね。
>>837
これ良く分かるわ。
ID:sgFOxw9W が>>801 で言ってるように、「同僚に義務は無い」から、
配慮してもらえるよう、まず自分から態度で示せ ってことでしょ。
おかげでグッと分かりやすくなった。ID:sgFOxw9W は説明すんのうまいな。
>>836
おまいらと話せて、少なくともおいらはちょこっと働きやすくなったぞ＾＾。
>>838
悪い。言葉が変だった。訂正しとく
×>要因1.一般的なアスペへの理解の低さ（別に責めてはないぞ）×
○>要因1.一般的な人々の、アスペへの理解の低さ（別に責めてはないぞ）×
こっちも同じく訂正
×>要因2.自分の長短を理解してもらう能力の低さ（人によるぞ）×
○>要因2.アスペ本人が、自分の長短を周囲に理解してもらう説明能力の低さ（人によるぞ）×
>発達をうまく使う企業を作ればいいのでは？
>既存企業が発達をうまく使えてないのは、むしろチャンスですよね？
成程ね。まず自分が努力しろということね。
ただ、それはそうと、その発想は面白いな。
将来的に多くの人のアスペへの理解が深まれば実現しそうだね。
>>837
これ良く分かるわ。
ID:sgFOxw9W が>>801 で言ってるように、「同僚に義務は無い」から、
配慮してもらえるよう、まず自分から態度で示せ ってことでしょ。
おかげでグッと分かりやすくなった。ID:sgFOxw9W は説明すんのうまいな。
>>836
おまいらと話せて、少なくともおいらはちょこっと働きやすくなったぞ＾＾。
>>838
悪い。言葉が変だった。訂正しとく
×>要因1.一般的なアスペへの理解の低さ（別に責めてはないぞ）×
○>要因1.一般的な人々の、アスペへの理解の低さ（別に責めてはないぞ）×
こっちも同じく訂正
×>要因2.自分の長短を理解してもらう能力の低さ（人によるぞ）×
○>要因2.アスペ本人が、自分の長短を周囲に理解してもらう説明能力の低さ（人によるぞ）×
勿論アスペの特性や職場状況は様々だから一概にはとても言えんが。
あくまで一例で、アスペを職場で伝える条件として
・雇用契約時にアスペを伝えてる
・職場関係者にアスペの長短を的確に把握して活かせる人材が居る
・職場関係者に、みんながイヤがってることも率先して引き受ける態度を分かってもらう
・職場の指揮系統に配慮する（同僚にいきなり言わない）
・職場がアスペについて正しく理解してる
みたいなとこが上がってくる訳ね。
勿論これが揃ったら即伝えるとかはしないが、とても参考になったわ。
あくまで一例で、アスペを職場で伝える条件として
・雇用契約時にアスペを伝えてる
・職場関係者にアスペの長短を的確に把握して活かせる人材が居る
・職場関係者に、みんながイヤがってることも率先して引き受ける態度を分かってもらう
・職場の指揮系統に配慮する（同僚にいきなり言わない）
・職場がアスペについて正しく理解してる
みたいなとこが上がってくる訳ね。
勿論これが揃ったら即伝えるとかはしないが、とても参考になったわ。
>>839
いや、おいらも頭悪いから理解するの大変だぞ 笑。
>カミングアウトした方が利益が大きいなら、
>それができる企業が優秀な企業と思うよ。
>自分の不利益を考えていたらカミングアウトできない。
なるほど。これも面白い視点だね。
ID:sgFOxw9W は一貫して労働者の立場で語ってくれたのが良かったけど、
雇用側視点というか、
企業全体や社会全体の利益を社員一同が意識してる会社なら
アスペを伝えても、比較的リスクは少ないということね。
経営哲学が行き届いてたジョンソン＆ジョンソンの
タイレノール事件での迅速な担当者の対応みたいなものでしょ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB#1982.E5.B9.B4.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.AC.E3.83.8E.E3.83.BC.E3.83.AB.E6.AE.BA.E4.BA.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
いや、おいらも頭悪いから理解するの大変だぞ 笑。
>カミングアウトした方が利益が大きいなら、
>それができる企業が優秀な企業と思うよ。
>自分の不利益を考えていたらカミングアウトできない。
なるほど。これも面白い視点だね。
ID:sgFOxw9W は一貫して労働者の立場で語ってくれたのが良かったけど、
雇用側視点というか、
企業全体や社会全体の利益を社員一同が意識してる会社なら
アスペを伝えても、比較的リスクは少ないということね。
経営哲学が行き届いてたジョンソン＆ジョンソンの
タイレノール事件での迅速な担当者の対応みたいなものでしょ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB#1982.E5.B9.B4.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.AC.E3.83.8E.E3.83.BC.E3.83.AB.E6.AE.BA.E4.BA.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
とにかく、読みごたえあるスレだな♪
薬で治らないもんかな…
>>845
Webサイトで多くの企業が謳ってる社会貢献的な目標は
本心と思えないような建前みたいなのが多いね。
対外的に利益を考えて大義名分をアピールしてるんだろうけど、
騙されるのは自分ぐらいのものかもしれない。
本当の利益を考えるなら法人の本心を謳うべきと思うよ。
>>844を満たす会社を探すのは難しいから、
あなたはそういう企業を作ればいいと思うよ。
Webサイトで多くの企業が謳ってる社会貢献的な目標は
本心と思えないような建前みたいなのが多いね。
対外的に利益を考えて大義名分をアピールしてるんだろうけど、
騙されるのは自分ぐらいのものかもしれない。
本当の利益を考えるなら法人の本心を謳うべきと思うよ。
>>844を満たす会社を探すのは難しいから、
あなたはそういう企業を作ればいいと思うよ。
>>845
ジョンソン＆ジョンソンの事例は面白いですね。勉強になりました。
＞ 企業全体や社会全体の利益を社員一同が意識してる会社なら
ジョンソン＆ジョンソンは日本法人で2000名超ですから、大きな会社ですね。
私の所も、比較的規模の大きな会社です。ですが、末端社員においては、どれ程の人員が、企業理念や社会貢献といったものを意識して働いているのか？恐らくは殆どいない。
ジョンソン＆ジョンソンにはなれないかな・・・
でも、大会社においては、アスペルガーの人にも働き易い環境が
整えられている傾向にあると私は考えております。
といいますのも、人員が多さ故、異分子の数も相応に多い。
精神疾患を抱えるもの、人格障害と思われる方と共に仕事した経験あります。
アスペルガーらしき方も多数確認しております。
企業側としては、毎年大勢を採用するが故、異分子を完全に除外するのは困難。
ならば、異分子であるが故に持っている得意分野を最大限活かせるような
配置をしてしまえば良いと考えているように思います。
規模が大きければ、部署や担当も沢山ありますから。
ジョンソン＆ジョンソンの事例は面白いですね。勉強になりました。
＞ 企業全体や社会全体の利益を社員一同が意識してる会社なら
ジョンソン＆ジョンソンは日本法人で2000名超ですから、大きな会社ですね。
私の所も、比較的規模の大きな会社です。ですが、末端社員においては、どれ程の人員が、企業理念や社会貢献といったものを意識して働いているのか？恐らくは殆どいない。
ジョンソン＆ジョンソンにはなれないかな・・・
でも、大会社においては、アスペルガーの人にも働き易い環境が
整えられている傾向にあると私は考えております。
といいますのも、人員が多さ故、異分子の数も相応に多い。
精神疾患を抱えるもの、人格障害と思われる方と共に仕事した経験あります。
アスペルガーらしき方も多数確認しております。
企業側としては、毎年大勢を採用するが故、異分子を完全に除外するのは困難。
ならば、異分子であるが故に持っている得意分野を最大限活かせるような
配置をしてしまえば良いと考えているように思います。
規模が大きければ、部署や担当も沢山ありますから。
>>848
実態としては建前のようであっても、
企業理念を掲げる事は大変重要であると思います。
企業理念は、企業として、そうありたいと願い、
従業員一同が、理念の達成を目指して、絶え間なく努力していることを示すもの。
仮に、すでに体現しているのであれば、理念として掲げる必要がない。
だから、企業理念は、本質的に、必ずしも実態を表してはいない建前のようなもの。
しかし、 >>816 にも書きましたが、主張であれ、理念であれ、
現実とズレていると承知してからこそ、公に掲げたくなるのだと思います。
実態としては建前のようであっても、
企業理念を掲げる事は大変重要であると思います。
企業理念は、企業として、そうありたいと願い、
従業員一同が、理念の達成を目指して、絶え間なく努力していることを示すもの。
仮に、すでに体現しているのであれば、理念として掲げる必要がない。
だから、企業理念は、本質的に、必ずしも実態を表してはいない建前のようなもの。
しかし、 >>816 にも書きましたが、主張であれ、理念であれ、
現実とズレていると承知してからこそ、公に掲げたくなるのだと思います。
>>850
>>816はそういう意味だったんだね。
ズレてたら言いたくなるの？その理由は？
企業理念ていう言葉を忘れていたよ。
企業理念は努力を示すためのものなの？
言いたくなる理由は努力をアピールするため？
企業理念だけじゃなく、みんなの個人理念も掲げて欲しい。
>>816はそういう意味だったんだね。
ズレてたら言いたくなるの？その理由は？
企業理念ていう言葉を忘れていたよ。
企業理念は努力を示すためのものなの？
言いたくなる理由は努力をアピールするため？
企業理念だけじゃなく、みんなの個人理念も掲げて欲しい。
>>851
＞言いたくなる理由は努力をアピールするため？
端的な言い方としては正しいと思います。
私なりの理解としては、企業理念を公に掲げる行為とは、
第一義には、自分たちは何者であるか？を常に周囲に社会へと発信し続け、
事業を通じて関わる他企業や顧客、政府と親密な関係を築くこと。
自己開示と呼ばれる社交辞令の一種とも言えると思います。
http://w-heart.net/justy/seven/2005/10/post_10.html
＞言いたくなる理由は努力をアピールするため？
端的な言い方としては正しいと思います。
私なりの理解としては、企業理念を公に掲げる行為とは、
第一義には、自分たちは何者であるか？を常に周囲に社会へと発信し続け、
事業を通じて関わる他企業や顧客、政府と親密な関係を築くこと。
自己開示と呼ばれる社交辞令の一種とも言えると思います。
http://w-heart.net/justy/seven/2005/10/post_10.html
853 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 21:51:12.14 ID:PXRDxUb9
私は
1､小学6年まで毎日おねしょしていた｡
2､生まれて3歳まで歩けなかった｡
3､言葉も3歳頃まで話せなかった｡
4､子供の頃から今も妄想癖や独り言を言う癖､また独り言で笑ってしまう癖がある｡
5､自転車がようやく乗りこなせるようになったのも自分が小学校を卒業する間近の頃｡
6､幼少期にｶﾗﾌﾙな色紙や､乾電池､ｽﾌﾟｰﾝなどを集め､尚且つｿﾚを持ち歩いていた｡
7､幼少期に母が絵本の読み聞かせをしてくれても私がﾍﾟｰｼﾞを一気に捲ったりしてしまい大人しく聴いていることが出来ないことが多々あった｡
と言った特徴を持っていた人間なんですがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの可能性あると思いますか?
会社での私も他人と会話してて言葉の裏の意味が読めなかったり､言い返したくても言葉が浮かんでこないｺﾐｭ障で､最近発達障害の事を知ったのですが皆さんは私の発達障害の可能性をどう思いますか?
1､小学6年まで毎日おねしょしていた｡
2､生まれて3歳まで歩けなかった｡
3､言葉も3歳頃まで話せなかった｡
4､子供の頃から今も妄想癖や独り言を言う癖､また独り言で笑ってしまう癖がある｡
5､自転車がようやく乗りこなせるようになったのも自分が小学校を卒業する間近の頃｡
6､幼少期にｶﾗﾌﾙな色紙や､乾電池､ｽﾌﾟｰﾝなどを集め､尚且つｿﾚを持ち歩いていた｡
7､幼少期に母が絵本の読み聞かせをしてくれても私がﾍﾟｰｼﾞを一気に捲ったりしてしまい大人しく聴いていることが出来ないことが多々あった｡
と言った特徴を持っていた人間なんですがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの可能性あると思いますか?
会社での私も他人と会話してて言葉の裏の意味が読めなかったり､言い返したくても言葉が浮かんでこないｺﾐｭ障で､最近発達障害の事を知ったのですが皆さんは私の発達障害の可能性をどう思いますか?
>>852
なるほど、ありがとう。
企業理念は建前なのが多くて価値がなくなってるような気がしたけど、
そういう中であっても本心でやればいいよね。
そういえば、人間は宇宙人に向けても自己開示しようとするね。
宇宙人はその必要がないかもしれない。
なるほど、ありがとう。
企業理念は建前なのが多くて価値がなくなってるような気がしたけど、
そういう中であっても本心でやればいいよね。
そういえば、人間は宇宙人に向けても自己開示しようとするね。
宇宙人はその必要がないかもしれない。
>>855
さあねぇ。アスペルガーだから、そうなのか、
違うものが原因なのか、正直自分では判断つかねぇ。
だから、アスペルガーだからこうなんだ！みたいな話って投下したことない。
またやっちまったよ。アスペルガーっぽいエピソードだよなぁ、ってのを投下してる。
さあねぇ。アスペルガーだから、そうなのか、
違うものが原因なのか、正直自分では判断つかねぇ。
だから、アスペルガーだからこうなんだ！みたいな話って投下したことない。
またやっちまったよ。アスペルガーっぽいエピソードだよなぁ、ってのを投下してる。
あ、6が似てると言ったけど、カラフルさにはこだわらなかった。
危機的状況で生きられる道具を巾着袋に入れてぶら下げてた。
中学生ぐらいまでやってたはず。
乾電池とスプーンは入ってた。
危機的状況で生きられる道具を巾着袋に入れてぶら下げてた。
中学生ぐらいまでやってたはず。
乾電池とスプーンは入ってた。
注意欠陥多動性障害だとカラフルなものを好むらしい。
アスペルガーだとカラフルでないものが好きらしい。
あくまでも傾向だから、個別に変わってくるとは思うけれど。
> スーパーの子供服売り場ではいかにもボーイズという洋服コーナーと
> 「きゃぴきゃぴ・フリフリ・カラフル・お花」というガールズの洋服コーナーに
>はっきり分かれていて苦労しました。
>
> ＡＳの娘を売り場に連れていくとボーイズコーナーに突進して
> 「こっちがカッコイイ！あっちは絶対やだ！」といつも言い張りました。
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20070928/1
アスペルガーだとカラフルでないものが好きらしい。
あくまでも傾向だから、個別に変わってくるとは思うけれど。
> スーパーの子供服売り場ではいかにもボーイズという洋服コーナーと
> 「きゃぴきゃぴ・フリフリ・カラフル・お花」というガールズの洋服コーナーに
>はっきり分かれていて苦労しました。
>
> ＡＳの娘を売り場に連れていくとボーイズコーナーに突進して
> 「こっちがカッコイイ！あっちは絶対やだ！」といつも言い張りました。
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20070928/1
新人の頃、会社でプレゼン資料を作成したら、
「なんでモノクロなんだよ。お前は！色を付けろ、色を！」
と説教されたよ。
モノクロにした覚えは無いんだがな・・・・・
今は他の人のスライド雛形を流用するので、程々にカラフルだよ。
「なんでモノクロなんだよ。お前は！色を付けろ、色を！」
と説教されたよ。
モノクロにした覚えは無いんだがな・・・・・
今は他の人のスライド雛形を流用するので、程々にカラフルだよ。
形が気に入って塗装されてるものを
剥離剤できれいに塗装を除去するのが好き。
剥離剤できれいに塗装を除去するのが好き。
ごめん、6を読み間違えたかも。
色紙が入ってたからといって、カラフルにこだわってるなんて書いてないね。
色紙が入ってたからといって、カラフルにこだわってるなんて書いてないね。
>>866
なんだろうね・・・・
先ずさ、貴方が言う通り、カラフルな色紙っていう細部に捕われちゃってて、
それ以外の要素（文章全体）に意識が向いてないよね。
後さ、乾電池とスプーンは普通カラフルじゃないんだよな。
そりゃ、そういう製品も探せば、あるかもしれないけど・・・
そういう常識とも言える前提条件を素っ飛ばして、
「カラフルな色紙、乾電池、スプーンを集める」をそのまま字面だけ読んでしまったのも
大きい気がする。
なんだろうね・・・・
先ずさ、貴方が言う通り、カラフルな色紙っていう細部に捕われちゃってて、
それ以外の要素（文章全体）に意識が向いてないよね。
後さ、乾電池とスプーンは普通カラフルじゃないんだよな。
そりゃ、そういう製品も探せば、あるかもしれないけど・・・
そういう常識とも言える前提条件を素っ飛ばして、
「カラフルな色紙、乾電池、スプーンを集める」をそのまま字面だけ読んでしまったのも
大きい気がする。
>>849
スレ違いスマソ
知ってるかもしれんが、サウスウエスト航空なんかもおもろいよね。
企業理念が「社員第一、顧客第二」だよ。
もし東京電力が同じこと言ってたらやばいでしょ。つぶれるでしょ ＞＜。
ttp://blog.goo.ne.jp/march2nd2011rally/e/8a5cdd6b7eb517003b60d22c96af9757
おいら的には「かみさん大事にしてる部長って素敵！」みたいな
奥さんにも他の女性にもモテル男像が見えてきて妄想でムカツク。
この理念はそのまま日本文化に輸入するのは無理としても、得るものはあるかもね。
リストラしないらしいけど、社員がアスペだったらどうすんだろな。
スレ違いスマソ
知ってるかもしれんが、サウスウエスト航空なんかもおもろいよね。
企業理念が「社員第一、顧客第二」だよ。
もし東京電力が同じこと言ってたらやばいでしょ。つぶれるでしょ ＞＜。
ttp://blog.goo.ne.jp/march2nd2011rally/e/8a5cdd6b7eb517003b60d22c96af9757
おいら的には「かみさん大事にしてる部長って素敵！」みたいな
奥さんにも他の女性にもモテル男像が見えてきて妄想でムカツク。
この理念はそのまま日本文化に輸入するのは無理としても、得るものはあるかもね。
リストラしないらしいけど、社員がアスペだったらどうすんだろな。
869 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 23:48:20.78 ID:L+X6Baal
今日退職届けだしてきた
これで4回目の転職。
本当に職場になじめない。
泣きたい。
これで4回目の転職。
本当に職場になじめない。
泣きたい。
870 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 23:50:37.81 ID:L+X6Baal
マイペース、とろい、物覚えが悪いと罵倒され半年耐えたが
もう限界でした。
アスペと診断されたのはいいけど、
物覚えが悪いアスペはきつい。
記憶力に特化してるアスペの人がうらやましいぜ
もう限界でした。
アスペと診断されたのはいいけど、
物覚えが悪いアスペはきつい。
記憶力に特化してるアスペの人がうらやましいぜ
871 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 23:57:33.17 ID:pCB9IJUB
今月で仕事辞める
やっと見つけた仕事だったのに人間関係や能力的な無理だった
もう死にたい…
能力が低いアスペってどんな仕事が向いてるのだろう
やっと見つけた仕事だったのに人間関係や能力的な無理だった
もう死にたい…
能力が低いアスペってどんな仕事が向いてるのだろう
一番仕事場で困ったのは、相手がいったことが理解できない。
何度も聞きなし→相手がぶち切れ
先月、上司にぶち切れられてトイレでボロボロ泣いた；；
何度も聞きなし→相手がぶち切れ
先月、上司にぶち切れられてトイレでボロボロ泣いた；；
875 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 00:59:41.24 ID:79SnuGGm
>>871
仕事は何だったの？
それと、今までやってきたところは、何が合わなくて辞めたの？
自分に合ってない仕事だと、なんて自分は能力ないんだろう、って思うけど
合った仕事が見つかれば、そうは思わなくなるはずだよ。
仕事は何だったの？
それと、今までやってきたところは、何が合わなくて辞めたの？
自分に合ってない仕事だと、なんて自分は能力ないんだろう、って思うけど
合った仕事が見つかれば、そうは思わなくなるはずだよ。
876 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 01:01:36.86 ID:79SnuGGm
発達障害で仕事、もしくは職場環境が合わないのって、
耐え難いよね。。
定型の人だったら、採用試験が通れば、それなりに
こなせるんだろうけど、発達障害の人はその限りではない・・・。
耐え難いよね。。
定型の人だったら、採用試験が通れば、それなりに
こなせるんだろうけど、発達障害の人はその限りではない・・・。
就職試験は得意なのに、
人に指示されたりするのが苦手。
会話があわん。
そのせいで直属の上司にガミガミいわれ、同僚に嫌われ、先輩に嫌われ泣きたい
人に指示されたりするのが苦手。
会話があわん。
そのせいで直属の上司にガミガミいわれ、同僚に嫌われ、先輩に嫌われ泣きたい
>>878
本物定型ならなにやっても、なじめそうなイメージある。違うのか？
本物定型ならなにやっても、なじめそうなイメージある。違うのか？
そこはアスペだけに限定せずにADHDの可能性は含めないのか？
882 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 01:18:16.42 ID:79SnuGGm
>>877
その場でちょこまか適当に指示されて、臨機応変に動くのが苦手なんだろうね、
よくわかるけど。
就職試験が得意なら、それほどｺﾐｭ障ひどくないと思うけど･･･普通
面接通らないから。
今からﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ系とかｺﾂｺﾂ手作業系、とか単独でやれる仕事には
変更できないの？
その場でちょこまか適当に指示されて、臨機応変に動くのが苦手なんだろうね、
よくわかるけど。
就職試験が得意なら、それほどｺﾐｭ障ひどくないと思うけど･･･普通
面接通らないから。
今からﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ系とかｺﾂｺﾂ手作業系、とか単独でやれる仕事には
変更できないの？
職場の人の自閉傾向が強すぎて、
定型が適応障碍起こしてる事例もあるんだぜ。
後、定型度が高すぎて、何でも周囲にお膳立てされた環境に生きて来た人。
突然の配置換えで、一人放り出されて、適応障碍起こしてる事例もあるぜよ。
定型の人は、空気って奴に迎合しすぎてて、自分の頭で考えて結論だしたり、
>>868 みたいに自信の意見を述べたりが不得手なんだよね。
だから、皆さん、もっと自信もて！
貴方以上に変な人、使えない人は大勢居るぞ。
定型が適応障碍起こしてる事例もあるんだぜ。
後、定型度が高すぎて、何でも周囲にお膳立てされた環境に生きて来た人。
突然の配置換えで、一人放り出されて、適応障碍起こしてる事例もあるぜよ。
定型の人は、空気って奴に迎合しすぎてて、自分の頭で考えて結論だしたり、
>>868 みたいに自信の意見を述べたりが不得手なんだよね。
だから、皆さん、もっと自信もて！
貴方以上に変な人、使えない人は大勢居るぞ。
885 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 01:37:27.29 ID:79SnuGGm
>>883
ああ、鋭いご指摘･･･痛いほどそれ、分かるわ・・。
昔語学留学してたとき、途中で適応障害みたいになって、緊急帰国
した人って、大概定型度のたかい定型だったわ・・ただの語学留学で
そんなに背負い込まなくてもって、思ってた。
ああ、鋭いご指摘･･･痛いほどそれ、分かるわ・・。
昔語学留学してたとき、途中で適応障害みたいになって、緊急帰国
した人って、大概定型度のたかい定型だったわ・・ただの語学留学で
そんなに背負い込まなくてもって、思ってた。
886 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 01:44:19.93 ID:79SnuGGm
>>870
自分も記憶力悪いけど、ひたすらﾒﾓをとることで
物覚え悪いって、思われ（バレ）ずにすんでいるよ。
とりあえず職場では常にﾒﾓを持ち歩いていて、
相手の言ってることがそのばでは分からなくてもﾒﾓしておけば、
なんとかわかる。
名前と顔も覚えられないから、座席表を自分で作って
必死で暗記。何でこんなこと自分だけしているんだ？？
と思ってたら、アスペだったよ (;_;)
自分も記憶力悪いけど、ひたすらﾒﾓをとることで
物覚え悪いって、思われ（バレ）ずにすんでいるよ。
とりあえず職場では常にﾒﾓを持ち歩いていて、
相手の言ってることがそのばでは分からなくてもﾒﾓしておけば、
なんとかわかる。
名前と顔も覚えられないから、座席表を自分で作って
必死で暗記。何でこんなこと自分だけしているんだ？？
と思ってたら、アスペだったよ (;_;)
軽度のアスペってどの程度のものを指すのかな？
表面上のやりとりが出来て、疑似的だけど他人の思考をある程度シミュレーション出来れば軽度と言えるかな？
表面上のやりとりが出来て、疑似的だけど他人の思考をある程度シミュレーション出来れば軽度と言えるかな？
>>887
自分はごく軽いPDDと診断されたけど、どの程度で軽いかは医師に聞かないとわからないよ。
自分はごく軽いPDDと診断されたけど、どの程度で軽いかは医師に聞かないとわからないよ。
言語性IQ高くてアスペって診断される場合もあるのか？！
そもそも言語性IQ高いなら
コミュ生涯おきないだろ？違う？
そもそも言語性IQ高いなら
コミュ生涯おきないだろ？違う？
障害だった：：
アスペはスペクトラムだから、軽度から重度まで具体的に線引きするのは難しいけど、
軽度はほぼ定型、重度はほぼ自閉症、という感じだと思うよ。
本人に自覚がなくて何も困っていなければ、病院にも行かないし、当然アスペ診断も受けないよね。
そんな自称定型よりずっとまともなアスペもいる。
難しいね。
軽度はほぼ定型、重度はほぼ自閉症、という感じだと思うよ。
本人に自覚がなくて何も困っていなければ、病院にも行かないし、当然アスペ診断も受けないよね。
そんな自称定型よりずっとまともなアスペもいる。
難しいね。
893 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 02:17:19.41 ID:79SnuGGm
>>888
ﾃｽﾄとか受けてないから、ｽｺｱとか持ってないけど、
軽度じゃないかと思ってる。
そりゃそうだよ、重度だと、面接官のいっていることが分からなかったり
分かってもすぐ、返せなかったり。あと、目を合わせないとか基本的な
ところで、はじかれてるかもな。
>>892
そうなんだよな。
たまにこのｽﾚを見ていても、同じ当事者なのに理解不能な時があるよ。
たとえば、上のほうで挨拶とかﾒｰﾙのやりとりで躓いている人たちをみると、
正直、こんなことで悩むなんて、大変だろうなあ・・と他人事のように
傍観してるんだよ。
今ｱｽﾍﾟって診断受けている人たちは、
中度から重度が多いんじゃないかと思ってる。
軽度やﾎﾞｰﾀﾞｰの人は多少生きずらくても、用がないので病院は行かないし、
診断も受けない。つまり軽度の人は、よほどその分野の知識があったひとか
たまたま診断がついた人、と思ってる。
ﾃｽﾄとか受けてないから、ｽｺｱとか持ってないけど、
軽度じゃないかと思ってる。
そりゃそうだよ、重度だと、面接官のいっていることが分からなかったり
分かってもすぐ、返せなかったり。あと、目を合わせないとか基本的な
ところで、はじかれてるかもな。
>>892
そうなんだよな。
たまにこのｽﾚを見ていても、同じ当事者なのに理解不能な時があるよ。
たとえば、上のほうで挨拶とかﾒｰﾙのやりとりで躓いている人たちをみると、
正直、こんなことで悩むなんて、大変だろうなあ・・と他人事のように
傍観してるんだよ。
今ｱｽﾍﾟって診断受けている人たちは、
中度から重度が多いんじゃないかと思ってる。
軽度やﾎﾞｰﾀﾞｰの人は多少生きずらくても、用がないので病院は行かないし、
診断も受けない。つまり軽度の人は、よほどその分野の知識があったひとか
たまたま診断がついた人、と思ってる。
>>893
最近は軽度が多そうだというのが自分の勝手な印象。
自分の場合がそうだったから思うだけだけど、
二次障害で病院へ行ってPDDが見つかるパターン。
適応障害がなかなか治らないと思ったらPDDだった、というのはよくあるみたい。
自分でアスペじゃないかと思って行く人よりその方が多いんじゃないかと思ってる。
最近は発達障害が話題だから、自ら診断受けに行く人も増えそうだけどね。
挨拶のことなんかは、大変だなあと思うけど
ここにいる人たちは自分の弱点や困っていることに対応しようとしているから
そのこと自体はとてもいいことだと思ってる。
最近は軽度が多そうだというのが自分の勝手な印象。
自分の場合がそうだったから思うだけだけど、
二次障害で病院へ行ってPDDが見つかるパターン。
適応障害がなかなか治らないと思ったらPDDだった、というのはよくあるみたい。
自分でアスペじゃないかと思って行く人よりその方が多いんじゃないかと思ってる。
最近は発達障害が話題だから、自ら診断受けに行く人も増えそうだけどね。
挨拶のことなんかは、大変だなあと思うけど
ここにいる人たちは自分の弱点や困っていることに対応しようとしているから
そのこと自体はとてもいいことだと思ってる。
>>845
発達は企業全体や社会全体の利益に注目するよね。
社会性という観点が無いことの当然の結果だと思う。
定型の行動原理はシンプルで、自身が相対してる関係性において責任果たすだけ、というふうに見える。
全体目的から下ろす方式は、共産主義の崩壊をみればわかるようにうまくいかない。
なんか、何が正解かを人が決めることじたいおこがましいと思う。
発達は企業全体や社会全体の利益に注目するよね。
社会性という観点が無いことの当然の結果だと思う。
定型の行動原理はシンプルで、自身が相対してる関係性において責任果たすだけ、というふうに見える。
全体目的から下ろす方式は、共産主義の崩壊をみればわかるようにうまくいかない。
なんか、何が正解かを人が決めることじたいおこがましいと思う。
897 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 02:44:03.07 ID:79SnuGGm
>>894
そうかもね、
最近はアスペ書籍出版バブルだし、マスコミもこぞって報道してるし、
何より、精神科医が楽しそう。
結果今まで知らずにすごしてきた人たちも、診断を受けてみれば、
診断がつくんだろうね。
そうかもね、
最近はアスペ書籍出版バブルだし、マスコミもこぞって報道してるし、
何より、精神科医が楽しそう。
結果今まで知らずにすごしてきた人たちも、診断を受けてみれば、
診断がつくんだろうね。
鈍感なタイプのアスペは自己評価高いのか？？
旦那が発達障害かも？！
見てみると自己評価が高いと何か欠点を指摘されても全部相手のせいにするよね。
私は自己評価低いせいか自分を責めてしまう。
みんなは？
旦那が発達障害かも？！
見てみると自己評価が高いと何か欠点を指摘されても全部相手のせいにするよね。
私は自己評価低いせいか自分を責めてしまう。
みんなは？
＞鈍感なタイプのアスペは自己評価高い
ああ、それが言いたかった。
認知ねじ曲げて自己評価高めてるタイプは、困ってない印象。
ああ、それが言いたかった。
認知ねじ曲げて自己評価高めてるタイプは、困ってない印象。
900 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/13(金) 03:22:59.75 ID:adC6YD0u
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU
この動画は実験だけど、実際はこういう場面で文句をつけるのって公務員だ。
公務員は本来障害者雇用を促進する立場だし、
国としても「企業への、精神障害者の雇用の義務化」とか言ってる。
で、表向きでは「精神障害者も働ける環境を作った」とか言って、
いざ精神が働いたら客として罵詈雑言を浴びせるのが公務員。
↓のスレでも、民間企業の「障害者雇用」の「契約社員」を、
正社員と勘違いして罵詈雑言を浴びせ、その社員をクビにした公務員がいる。
税金で飯食ってる分際で苦情すんな無知公務員！２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1337324006/l50
この動画は実験だけど、実際はこういう場面で文句をつけるのって公務員だ。
公務員は本来障害者雇用を促進する立場だし、
国としても「企業への、精神障害者の雇用の義務化」とか言ってる。
で、表向きでは「精神障害者も働ける環境を作った」とか言って、
いざ精神が働いたら客として罵詈雑言を浴びせるのが公務員。
↓のスレでも、民間企業の「障害者雇用」の「契約社員」を、
正社員と勘違いして罵詈雑言を浴びせ、その社員をクビにした公務員がいる。
税金で飯食ってる分際で苦情すんな無知公務員！２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1337324006/l50
901 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 03:26:35.31 ID:Yo/asy3T
障害者手帳持ってないと確実に殺されるな
902 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/13(金) 04:08:58.35 ID:adC6YD0u
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU
この動画は実験だけど、実際はこういう場面で文句をつけるのって公務員だ。
公務員は本来障害者雇用を促進する立場だし、
国としても「企業への、精神障害者の雇用の義務化」とか言ってる。
で、表向きでは「精神障害者も働ける環境を作った」とか言って、
いざ精神が働いたら客として罵詈雑言を浴びせるのが公務員。
↓のスレでも、民間企業の「障害者雇用」の「契約社員」を、
正社員と勘違いして罵詈雑言を浴びせ、その社員をクビにした公務員がいる。
公務員は、生活保護を糾弾しながら、しかし、障害者にナマポ以外の生きる術を与えていないではないか。
ナマポを作っている（障害者を社会から追い払っている）のは公務員なのである。
税金で飯食ってる分際で苦情すんな無知公務員！２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1337324006/l50
この動画は実験だけど、実際はこういう場面で文句をつけるのって公務員だ。
公務員は本来障害者雇用を促進する立場だし、
国としても「企業への、精神障害者の雇用の義務化」とか言ってる。
で、表向きでは「精神障害者も働ける環境を作った」とか言って、
いざ精神が働いたら客として罵詈雑言を浴びせるのが公務員。
↓のスレでも、民間企業の「障害者雇用」の「契約社員」を、
正社員と勘違いして罵詈雑言を浴びせ、その社員をクビにした公務員がいる。
公務員は、生活保護を糾弾しながら、しかし、障害者にナマポ以外の生きる術を与えていないではないか。
ナマポを作っている（障害者を社会から追い払っている）のは公務員なのである。
税金で飯食ってる分際で苦情すんな無知公務員！２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1337324006/l50
頑張って生きるしかないよね。
不甲斐ない自分でもベストを尽くすよ。
自分は自己評価が低過ぎていつも損をしてるけど、
見ていてくれる人は見ていてくれた経験があるから、
再度頑張る決心をしました。
不甲斐ない自分でもベストを尽くすよ。
自分は自己評価が低過ぎていつも損をしてるけど、
見ていてくれる人は見ていてくれた経験があるから、
再度頑張る決心をしました。
>>898
自分は自己評価が高い部分もあるけど、
困った部分は認識しているよ。
認識して改善策を考えれば解決できることを知ってるから、
困ったことを無くせると信じている。
そういう場合、困ってるけど困らないだろうことを知ってるというのかな？
つまり、困ってないのかな？
だから挨拶やメールで困っても、
人間関係で困っても大変だと感じない。
それで病院で追い返されそうになったのかな？
自分は自己評価が高い部分もあるけど、
困った部分は認識しているよ。
認識して改善策を考えれば解決できることを知ってるから、
困ったことを無くせると信じている。
そういう場合、困ってるけど困らないだろうことを知ってるというのかな？
つまり、困ってないのかな？
だから挨拶やメールで困っても、
人間関係で困っても大変だと感じない。
それで病院で追い返されそうになったのかな？
906 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 06:59:56.00 ID:YiX5NcbX
>>903
なんだか怒られてる気がするんだが･･･まあいいか。
挨拶に関しては、あまり覚えてないが子供のころよく怒られてたから
習慣になった。
挨拶ってコミュニケーション能力って言う前に、言っときゃ済む問題だから
挨拶で悩むっていうのが、よく分からないんだよ。
メールは当初、やっぱり改行なしで送ったら
友達に読みにくいって一度言われてから、そうだよな、って思って
改行するようになった。読みにくいって言ってる人がいるのに、
なおかつ改行しないっていう発想は自分にはない。
自分は気づきすぎるくらい気づいているよ、
だから一度言われたらもう同じことはしない、それだけ。
なんだか怒られてる気がするんだが･･･まあいいか。
挨拶に関しては、あまり覚えてないが子供のころよく怒られてたから
習慣になった。
挨拶ってコミュニケーション能力って言う前に、言っときゃ済む問題だから
挨拶で悩むっていうのが、よく分からないんだよ。
メールは当初、やっぱり改行なしで送ったら
友達に読みにくいって一度言われてから、そうだよな、って思って
改行するようになった。読みにくいって言ってる人がいるのに、
なおかつ改行しないっていう発想は自分にはない。
自分は気づきすぎるくらい気づいているよ、
だから一度言われたらもう同じことはしない、それだけ。
雑談に加わるとか、どうにもならない部分は沢山あるけれど、
挨拶したり、お礼をしたり、メールに改行入れることはできる。
自分で気がつけなくても指摘を受ければ認識して、改められる部分はあるし、
他の方法で代替えできる事もあるから、
怒鳴られても、めげずに少しずつでも改善してゆけば良いと思うんだよね。
挨拶したり、お礼をしたり、メールに改行入れることはできる。
自分で気がつけなくても指摘を受ければ認識して、改められる部分はあるし、
他の方法で代替えできる事もあるから、
怒鳴られても、めげずに少しずつでも改善してゆけば良いと思うんだよね。
昔はアスペルガーは子供特有のもので、
大人になるにつれ目立たなくなるものと言われてた気がする。
大人になるにつれ目立たなくなるものと言われてた気がする。
>>841 ＞>>331の結果について
愛着関係や信頼関係の構築には“条件付け”が必要で、用もないのに
常にオキシトシンが高い濃度で分泌され続けていたら、最早報酬系としては
機能しなくなってしまうと思うよ。オキシトシン濃度が平時から異様に高いのは最早疾患と呼ぶべきで、
多分オキシトシンに対して耐性が出来てしまっているんじゃないかな？
他に考えられる可能性としては、オキシトシンはエンドルフィンの分泌を促進する働きがあって、
エンドルフィンにはオキシトシンと同様に扁桃体の活動レベルを低下させる働きがあるんだけど、
こっちは脳内麻薬物質(オピオイド)だから毒性がかなり強くて、長期間エンドルフィンに晒されると
扁桃体や海馬が損傷してPTSD様の症状が出てしまうそうだよ。
トラウマによる脳へのダメージ
http://trauma.or.tv/1nou/4.html
愛着関係や信頼関係の構築には“条件付け”が必要で、用もないのに
常にオキシトシンが高い濃度で分泌され続けていたら、最早報酬系としては
機能しなくなってしまうと思うよ。オキシトシン濃度が平時から異様に高いのは最早疾患と呼ぶべきで、
多分オキシトシンに対して耐性が出来てしまっているんじゃないかな？
他に考えられる可能性としては、オキシトシンはエンドルフィンの分泌を促進する働きがあって、
エンドルフィンにはオキシトシンと同様に扁桃体の活動レベルを低下させる働きがあるんだけど、
こっちは脳内麻薬物質(オピオイド)だから毒性がかなり強くて、長期間エンドルフィンに晒されると
扁桃体や海馬が損傷してPTSD様の症状が出てしまうそうだよ。
トラウマによる脳へのダメージ
http://trauma.or.tv/1nou/4.html
910 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 07:53:42.06 ID:KuH23x8K
>>872>>875
施設で栄養士をやってた
調理のマルチタスクと事務作業に常にホウレンソウを必要とされるこの仕事はあまりにも自分には向いてないと感じたよ
上司には『アナタはどこの職場も務まらない』って皆の前で言われちゃったし……
駄目人間すぎてお先真っ暗
施設で栄養士をやってた
調理のマルチタスクと事務作業に常にホウレンソウを必要とされるこの仕事はあまりにも自分には向いてないと感じたよ
上司には『アナタはどこの職場も務まらない』って皆の前で言われちゃったし……
駄目人間すぎてお先真っ暗
>>906
ごめん、怒ってないよ。
認識して理解したときに初めて困るけど、
認識する前に習慣化すると困らないんだね。
認識しない場合も困らないけどね。
親に言ったら、
「それは困ったね」と言われたけど、
「いや、困ってないよ」と答えた。
困ったことが習慣化すると、困らなくなる。
感情として困ったことを認識するのと
頭で困ったことを認識するので違うのかな？
困ったことで大変で落ち込んだりしない。
困ったことが無いから障害ではないらしい。
ごめん、怒ってないよ。
認識して理解したときに初めて困るけど、
認識する前に習慣化すると困らないんだね。
認識しない場合も困らないけどね。
親に言ったら、
「それは困ったね」と言われたけど、
「いや、困ってないよ」と答えた。
困ったことが習慣化すると、困らなくなる。
感情として困ったことを認識するのと
頭で困ったことを認識するので違うのかな？
困ったことで大変で落ち込んだりしない。
困ったことが無いから障害ではないらしい。
>>909
ありがとう。
耐性が出来るから信頼しなくなるのではってことか。
集団いじめで自殺した件がニュースになってたけど、
スポーツ大会みたいな行事で過剰に分泌されたりするのかな？
仲間を信頼するのと敵意を抱くのは裏表の現象かもと思った。
信頼をし合っている仲間以外を排除しようとしてる。
ありがとう。
耐性が出来るから信頼しなくなるのではってことか。
集団いじめで自殺した件がニュースになってたけど、
スポーツ大会みたいな行事で過剰に分泌されたりするのかな？
仲間を信頼するのと敵意を抱くのは裏表の現象かもと思った。
信頼をし合っている仲間以外を排除しようとしてる。
訂正：
×気の弱そう
◯気の優しそう
×気の弱そう
◯気の優しそう
>>893
＞今ｱｽﾍﾟって診断受けている人たちは、
＞中度から重度が多いんじゃないかと思ってる。
アスペ自体は重症でなくても、2次障害が出たりで社会的に困難が大きく出ることもある。
アスペ自体の程度は、社会的困難の程度に必ずしも比例してないと思う。
むしろアスペ軽症の人は、KYなのに人との繋がりを求めたりで大変だと思う。
重症はＫＹのまま他人を求めなくても自己完結してそうだから、それはそれで幸せそう。
＞今ｱｽﾍﾟって診断受けている人たちは、
＞中度から重度が多いんじゃないかと思ってる。
アスペ自体は重症でなくても、2次障害が出たりで社会的に困難が大きく出ることもある。
アスペ自体の程度は、社会的困難の程度に必ずしも比例してないと思う。
むしろアスペ軽症の人は、KYなのに人との繋がりを求めたりで大変だと思う。
重症はＫＹのまま他人を求めなくても自己完結してそうだから、それはそれで幸せそう。
>>882
コミュ障が面接ではバレないんだと思う。
しかし仕事を一緒にすると、アスペがばれて、
周囲から、アレ？思ってた人と違う・・・と思われがちなのでは？
最初から、アレ？と思われても採用に結びつくには
仕事自体の技量を持つしかない。
やはりアスペが社会適応するには仕事選びが重要。
それもなんとなくありがちな事務とか販売でなく、
技術や研究だから知らないと遠回りする。
コミュ障が面接ではバレないんだと思う。
しかし仕事を一緒にすると、アスペがばれて、
周囲から、アレ？思ってた人と違う・・・と思われがちなのでは？
最初から、アレ？と思われても採用に結びつくには
仕事自体の技量を持つしかない。
やはりアスペが社会適応するには仕事選びが重要。
それもなんとなくありがちな事務とか販売でなく、
技術や研究だから知らないと遠回りする。
>>916
私の場合、困ったことを分析して伝えた方がいいのかな？
私の場合、困ったことを分析して伝えた方がいいのかな？
>>917
俺はコミュ障がバレてたよ。後から教えられた。
アスペルガーもバレてる気がする。
そういえば、面接時に、精神的な耐性をシツコク確認された。
今思えば
「貴方は >>914 に出てくるような人に狙われやすいけど、
会社辞めたりしないよね？」
って確認されてたんだと思う。
俺はコミュ障がバレてたよ。後から教えられた。
アスペルガーもバレてる気がする。
そういえば、面接時に、精神的な耐性をシツコク確認された。
今思えば
「貴方は >>914 に出てくるような人に狙われやすいけど、
会社辞めたりしないよね？」
って確認されてたんだと思う。
困ったことがないって人は心理テストの結果で判断されたの？
言葉の定義が厳格で話が噛み合わない
ケースって良くあるよね。
ケースって良くあるよね。
>>922
伝わらない文章を書いてしまってごめん。
話に自分の感情が絡むと急に訳がわからなくなる。
困ったことが無いと障害と言えないらしい。
病院で過去の経歴を説明して、
友達もいるし、表情も豊かだから、
障害というレベルではないと言われた。
理性で認識できて、既に解決した困ったことは言ってない。
困ってるという感情はないし、もしあっても解決する力があるから。
解決するために現状を知る必要がある。
でも曖昧にそう言われると非常に困る。
伝わらない文章を書いてしまってごめん。
話に自分の感情が絡むと急に訳がわからなくなる。
困ったことが無いと障害と言えないらしい。
病院で過去の経歴を説明して、
友達もいるし、表情も豊かだから、
障害というレベルではないと言われた。
理性で認識できて、既に解決した困ったことは言ってない。
困ってるという感情はないし、もしあっても解決する力があるから。
解決するために現状を知る必要がある。
でも曖昧にそう言われると非常に困る。
診察が終わって紙を持って会計をしてといわれて、
病院の待合室で待ってたけど、名前を呼ばれないからずっと待ってた。
会計の場所と待合室は別の場所だったと気付くまで、
診察した人が通ったのに何も言ってくれなかった。
これは困ったこととは感じなかった。
病院の待合室で待ってたけど、名前を呼ばれないからずっと待ってた。
会計の場所と待合室は別の場所だったと気付くまで、
診察した人が通ったのに何も言ってくれなかった。
これは困ったこととは感じなかった。
>>917
まさにそれだ。
理由考えてみたら、
指示を的確に理解できない→業務を急いでるときに支障がでる。
冗談言ったりあるいは面白い雑談ができない→職場で友好関係を築けない
これらが原因だった。
面接では見た目や受け答えはマニュアルどおりだから高評価だなのに；；
大学も国立卒業したのに、これじゃ何も意味なし。
しにたい
まさにそれだ。
理由考えてみたら、
指示を的確に理解できない→業務を急いでるときに支障がでる。
冗談言ったりあるいは面白い雑談ができない→職場で友好関係を築けない
これらが原因だった。
面接では見た目や受け答えはマニュアルどおりだから高評価だなのに；；
大学も国立卒業したのに、これじゃ何も意味なし。
しにたい
>>928
いきろ！
いきろ！
>>929
その記事、ジョブズのプレゼンに憧れるのは愚かという趣旨だよ？
その記事、ジョブズのプレゼンに憧れるのは愚かという趣旨だよ？
933 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/13(金) 14:20:35.25 ID:gUfSVhSU
「ジェットスター」の記事が「ジェットコースター」に見えるｗ
ところで、ジェットコースターってなんでジェットコースターって言うの？
ハーネスと安全バーの違いは分かったが、しかし、実際に「ジェットコースター」って名前なのはナガシマスパーランドだけじゃね？
英語でも「ローラーコースター」だし。
ところで、ジェットコースターってなんでジェットコースターって言うの？
ハーネスと安全バーの違いは分かったが、しかし、実際に「ジェットコースター」って名前なのはナガシマスパーランドだけじゃね？
英語でも「ローラーコースター」だし。
935 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 14:35:24.85 ID:8LmkpxEl
>>929
記事面白いな。
なんか、そうだろうな。
「世界のどんな国民よりふらふらきょろきょろして、最新の世界標準に
雪崩をうって飛びついて・・・」っていう
最後のくだり、日本の定型の現状を表しているね
アスペ(認定者）の数が、他の先進国の倍、っていうのも
納得いくな。
>>932
は国語が苦手なタイプのアスペとみたが・・・。
記事面白いな。
なんか、そうだろうな。
「世界のどんな国民よりふらふらきょろきょろして、最新の世界標準に
雪崩をうって飛びついて・・・」っていう
最後のくだり、日本の定型の現状を表しているね
アスペ(認定者）の数が、他の先進国の倍、っていうのも
納得いくな。
>>932
は国語が苦手なタイプのアスペとみたが・・・。
>>935
いやさ、その記事のどこが空気読み（日本人定型）が有利とは限らないって読める？
ジョブズを礼賛するから？アップル製品に飛びつくから？
それとも空気読む風土だからジョブズみたいのが生まれないってこと？（一般論としてはありがちだが、その記事には書いてない）
いやさ、その記事のどこが空気読み（日本人定型）が有利とは限らないって読める？
ジョブズを礼賛するから？アップル製品に飛びつくから？
それとも空気読む風土だからジョブズみたいのが生まれないってこと？（一般論としてはありがちだが、その記事には書いてない）
>>924
ごめん、特に下2行よく分からないんだが
基本的には、医者に困ってるらしいことを言った方が良いと思う。
困難を感じないなら、障害とは言えないような気がするけどどうだろう。
アスペって結構普通に一般社会に混じってるみたいだよ。
困難を抱えてても、そういう人は社会にたくさんいるし
アスペ自体が障害ではなくて、どこまで社会適応できているかが判断基準な気がする。
924はアスペ傾向は強いが
性格や頭脳等のお陰で社会適応としてはそこまで悪くないのかも。
知能テストを受ければ、自分の傾向がハッキリするかもよ。
ごめん、特に下2行よく分からないんだが
基本的には、医者に困ってるらしいことを言った方が良いと思う。
困難を感じないなら、障害とは言えないような気がするけどどうだろう。
アスペって結構普通に一般社会に混じってるみたいだよ。
困難を抱えてても、そういう人は社会にたくさんいるし
アスペ自体が障害ではなくて、どこまで社会適応できているかが判断基準な気がする。
924はアスペ傾向は強いが
性格や頭脳等のお陰で社会適応としてはそこまで悪くないのかも。
知能テストを受ければ、自分の傾向がハッキリするかもよ。
938 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 15:14:56.63 ID:8LmkpxEl
>>937
答えてくれてありがとう。
社会適応をした上で、それ以上を望んでる。
しかも命懸けの覚悟をもって。
下の2行は、その覚悟に対して、
曖昧に言われているようで困ってるということだよ。
ビルゲイツもそうらしいし、みたいなことを適当に言われると困る。
困ったと言う人の困難を読んで考えて、
明らかに自分は同等か、それ以上に困難だったが、
解決する力があるから障害ではないとするなら、
発達障害というのは障害とは言えないような気がする。
診断名が必要ではないから、それはそれで問題ない。
生まれつき目が見えないけど困難が無ければ障害ではないとするなら、
自分はそれかもしれない。
答えてくれてありがとう。
社会適応をした上で、それ以上を望んでる。
しかも命懸けの覚悟をもって。
下の2行は、その覚悟に対して、
曖昧に言われているようで困ってるということだよ。
ビルゲイツもそうらしいし、みたいなことを適当に言われると困る。
困ったと言う人の困難を読んで考えて、
明らかに自分は同等か、それ以上に困難だったが、
解決する力があるから障害ではないとするなら、
発達障害というのは障害とは言えないような気がする。
診断名が必要ではないから、それはそれで問題ない。
生まれつき目が見えないけど困難が無ければ障害ではないとするなら、
自分はそれかもしれない。
>>936
ここは学校じゃないから記事をどう解釈するか？は読み手の自由だと思うな。
>ジョブズのプレゼンに憧れるのは愚かという趣旨だよ？
これも一つの解釈だと思うよ。俺と違うってだけ。
自信を持ちなよ。
ここは学校じゃないから記事をどう解釈するか？は読み手の自由だと思うな。
>ジョブズのプレゼンに憧れるのは愚かという趣旨だよ？
これも一つの解釈だと思うよ。俺と違うってだけ。
自信を持ちなよ。
>>935
レス、ありがとう！
レス、ありがとう！
>>928
不器用な人の方が努力するから、いずれは、器用な人より成長できるよ。
後、多くの日本人は、そういう成功物語が好き。
小説とか漫画に良く描かれてるストーリーだしね。
だから、不器用なりに努力してれば何とかなるですよ。
不器用な人の方が努力するから、いずれは、器用な人より成長できるよ。
後、多くの日本人は、そういう成功物語が好き。
小説とか漫画に良く描かれてるストーリーだしね。
だから、不器用なりに努力してれば何とかなるですよ。
943 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/13(金) 16:26:45.22 ID:PE48cWJo
「運転手」と「運転士」。
「病院」と「診療所」。
「法定速度」と「規制速度」。
それらの違いに、皆様、厳密ですか？
「病院」と「診療所」。
「法定速度」と「規制速度」。
それらの違いに、皆様、厳密ですか？
日本人をsageたりageたり、忙しいことだな。
テレビとか映画で、予告編とか総集編とかは、
5-10秒位で画面がパッパッと切り替わってく。
そういうのが物凄く辛い。頭が痛くなる。
でも、周囲の人は平然としてたりする。
うーむ。
5-10秒位で画面がパッパッと切り替わってく。
そういうのが物凄く辛い。頭が痛くなる。
でも、周囲の人は平然としてたりする。
うーむ。
>>942
＞だから、不器用なりに努力してれば何とかなるですよ。
>>928は社会適応以上を求めてる可能性があると思う。
その場合、「何とかなる」は励ましになるどころか余計に不安にさせる気がする。
優しさは考えないと優しさが伝わらない。
でも、考えた優しさは本当じゃない気もする。
＞だから、不器用なりに努力してれば何とかなるですよ。
>>928は社会適応以上を求めてる可能性があると思う。
その場合、「何とかなる」は励ましになるどころか余計に不安にさせる気がする。
優しさは考えないと優しさが伝わらない。
でも、考えた優しさは本当じゃない気もする。
>>937 >>939
＞アスペ自体が障害ではなくて、どこまで社会適応できているかが判断基準な気がする。
＞生まれつき目が見えないけど困難が無ければ障害ではない
本来別物なんだけどな。
例に出して悪いけど、たしか乙武さんは、
「余り不自由を感じない」的なこと言ってたぞ。
この論理に従うと、手足が無くとも障害じゃないことになる。
医者が、「本人が困難でなければ障害でない」というのは
（おいらの推測に過ぎないが）極論すれば
「困難を感じていれば障害」ということでしょ？
まず、訴えありきで一番最もらしい障害やら症状を
その人にラベル貼ってく感じかな。
医療とかサポート機関の大元って、
病気などで困ってる人を助けるって所でしょ？。
それなら、一般論として医師から逆に、
「あなたはどれだけ困難を感じていなくても『障害』をお持ちです」と
言って貰うのは難しいよね。それは研究者とかの役割な気がする。
だから医師やサポート機関に、
公正な「障害の判定」を望むのは、筋違いというか、ちと酷だと思うぞ。
発展して、おいらが妄想してて疑問に思うのは、もし、精神面での先天性無痛無汗症のように
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%A4%A9%E6%80%A7%E7%84%A1%E7%97%9B%E7%84%A1%E6%B1%97%E7%97%87
「すごい困難を体験してるんだけど、本人がそれを自覚できない障害」
というのが有ったら、それ障害か？
困難はあっても、自覚が無いから
医者は相手にもしないってことだろ。
でも実際は、周りの人が困ってると思うぞ。
周囲が怒っても、それを困難と感じないから何の効果も無いだろうし
自分の生命が危険にさらされても逃げないだろうし。
＞アスペ自体が障害ではなくて、どこまで社会適応できているかが判断基準な気がする。
＞生まれつき目が見えないけど困難が無ければ障害ではない
本来別物なんだけどな。
例に出して悪いけど、たしか乙武さんは、
「余り不自由を感じない」的なこと言ってたぞ。
この論理に従うと、手足が無くとも障害じゃないことになる。
医者が、「本人が困難でなければ障害でない」というのは
（おいらの推測に過ぎないが）極論すれば
「困難を感じていれば障害」ということでしょ？
まず、訴えありきで一番最もらしい障害やら症状を
その人にラベル貼ってく感じかな。
医療とかサポート機関の大元って、
病気などで困ってる人を助けるって所でしょ？。
それなら、一般論として医師から逆に、
「あなたはどれだけ困難を感じていなくても『障害』をお持ちです」と
言って貰うのは難しいよね。それは研究者とかの役割な気がする。
だから医師やサポート機関に、
公正な「障害の判定」を望むのは、筋違いというか、ちと酷だと思うぞ。
発展して、おいらが妄想してて疑問に思うのは、もし、精神面での先天性無痛無汗症のように
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%A4%A9%E6%80%A7%E7%84%A1%E7%97%9B%E7%84%A1%E6%B1%97%E7%97%87
「すごい困難を体験してるんだけど、本人がそれを自覚できない障害」
というのが有ったら、それ障害か？
困難はあっても、自覚が無いから
医者は相手にもしないってことだろ。
でも実際は、周りの人が困ってると思うぞ。
周囲が怒っても、それを困難と感じないから何の効果も無いだろうし
自分の生命が危険にさらされても逃げないだろうし。
すまぬ。950 を踏んでしまったのだが、
俺のp2アカウントとmopera.netでは
次スレを立てられんことが、分かった。
誰か頼む。
俺のp2アカウントとmopera.netでは
次スレを立てられんことが、分かった。
誰か頼む。
>>950
片目で見ると痛くならないよ。
自分も疲れた時に色のついたレンズをつける。
明るさもそうだけど、色の情報って案外大きいかも。
特定の色で統一したら負担が減るから落ち着くんだと考えてる。
見えないんじゃなく、見えすぎて困ると感じてる。
そう言うと不思議に思われるらしい。
片目で見ると痛くならないよ。
自分も疲れた時に色のついたレンズをつける。
明るさもそうだけど、色の情報って案外大きいかも。
特定の色で統一したら負担が減るから落ち着くんだと考えてる。
見えないんじゃなく、見えすぎて困ると感じてる。
そう言うと不思議に思われるらしい。
>>952
やったことないけどやってみるね。
やったことないけどやってみるね。
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ108
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342169031/
ついでに宣伝。
アスペルガーサバイバルマニュアル
http://as-sa.org/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342169031/
ついでに宣伝。
アスペルガーサバイバルマニュアル
http://as-sa.org/
>>955
ありがとう。そして、ポニーテールじゃなくて、乙！
ありがとう。そして、ポニーテールじゃなくて、乙！
>>955
おっちゅー
おっちゅー
>>948
本人は無自覚でも周囲の人が困り果てて病院に連れて行って障害認定、というのはあるよ。
精神の障害かどうかというのは、DSMを基準に判断されるから
本人が困っていなくても病気認定されることはある。
ただ、本人も周囲も困っていなければ、誰も病気に気付かない＝医者行かない＝病気じゃない、
ということになる。
本人は無自覚でも周囲の人が困り果てて病院に連れて行って障害認定、というのはあるよ。
精神の障害かどうかというのは、DSMを基準に判断されるから
本人が困っていなくても病気認定されることはある。
ただ、本人も周囲も困っていなければ、誰も病気に気付かない＝医者行かない＝病気じゃない、
ということになる。
>>948
本人や周囲の困り感が基準って考えは、シロか、クロか？
ある程度以上の理系の奴なら、信念としてはたいていはクロって言うと思う。
まあこれからも疑義あ釈明が出続けるでしょうね。
そして>>955乙！
本人や周囲の困り感が基準って考えは、シロか、クロか？
ある程度以上の理系の奴なら、信念としてはたいていはクロって言うと思う。
まあこれからも疑義あ釈明が出続けるでしょうね。
そして>>955乙！
サングラスを着けると楽だけど人と会うと変に思われるから、
サングラスのコンタクトレンズが欲しい。
探しまくったけど見つからない。
自分は自ら困難を分析しなければ判断出来ないことを知らなかった。
自分は命懸けだけど、ほとんどの人も人生に関わることと思う。
だから曖昧な判断基準だとすごく困るよ。
サングラスのコンタクトレンズが欲しい。
探しまくったけど見つからない。
自分は自ら困難を分析しなければ判断出来ないことを知らなかった。
自分は命懸けだけど、ほとんどの人も人生に関わることと思う。
だから曖昧な判断基準だとすごく困るよ。
>>935
正式な返信遅れて申し訳ない。
日本人は匿名だと饒舌になるよね。2chやブログとかさ。
少なくとも、実名のFacebook発祥の地のアメリカとは違う。
実名では自由に語れない。
定型さんは、空気読んで上手く世渡りしてくんだろうけど、
そうした閉塞感故に日本が失ってるものは大きいと思うんだ。
アスペルガーさんは、どうせ空気読みきれないので、
ある意味、日本の閉塞感を打ち破れる存在になれると思う。
ま、組織のリーダーに踊り出られればだけどさ。
正式な返信遅れて申し訳ない。
日本人は匿名だと饒舌になるよね。2chやブログとかさ。
少なくとも、実名のFacebook発祥の地のアメリカとは違う。
実名では自由に語れない。
定型さんは、空気読んで上手く世渡りしてくんだろうけど、
そうした閉塞感故に日本が失ってるものは大きいと思うんだ。
アスペルガーさんは、どうせ空気読みきれないので、
ある意味、日本の閉塞感を打ち破れる存在になれると思う。
ま、組織のリーダーに踊り出られればだけどさ。
>>962
実名晒すことに抵抗感じない人が多いみたいだよ。ソースだせって言われると困るけど、
実名登録のfacebook発祥の地ってのが物語ってると思う。
まぁ気になるなら、ここだとスレチになるので他所の板とかで調べた方が良いかも。
>>946
俺は励ましてるつもりも、優しくしてるつもりも無いよ。
不器用（指示を的確に理解できない、友好関係が築けない）人でも活躍できるし、
寧ろ、上の人は器用な人より伸び白があるって考えてるよって伝えただけ。
アスペはともかく、コミュ障程度は面接時に見抜かれとるよ。俺もそうだったもの。
それでも採用したのは >>928 に期待してる人が居るから。
なのに「しにたい」なんて思うにはまだ早くね？って思ったんだ。
実名晒すことに抵抗感じない人が多いみたいだよ。ソースだせって言われると困るけど、
実名登録のfacebook発祥の地ってのが物語ってると思う。
まぁ気になるなら、ここだとスレチになるので他所の板とかで調べた方が良いかも。
>>946
俺は励ましてるつもりも、優しくしてるつもりも無いよ。
不器用（指示を的確に理解できない、友好関係が築けない）人でも活躍できるし、
寧ろ、上の人は器用な人より伸び白があるって考えてるよって伝えただけ。
アスペはともかく、コミュ障程度は面接時に見抜かれとるよ。俺もそうだったもの。
それでも採用したのは >>928 に期待してる人が居るから。
なのに「しにたい」なんて思うにはまだ早くね？って思ったんだ。
視覚過敏の人は普段どんな服きてるの？
あと落ち着く色や苦手な色があったら教えて下さい。
あと落ち着く色や苦手な色があったら教えて下さい。
>>964
紫はダメだな
紫はダメだな
966 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 21:57:33.87 ID:8jMM3RTb
>>961
2chで正式な返信をもらったのは、初めてだ(笑）・・・ありがとう。
2chがこれだけ日本でにぎわってるのも、普段皆どれだけ自分を偽って生きてるか、
っていうことだよね
日本の実名報道の少なさや
今世紀になってもなお、昔の村社会ﾁｯｸな相互監視の目は
間違いなく最高ﾚﾍﾞﾙで、閉塞感もいまや世界最高水準に達してないか？
気になるのは、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞの人がそんな日本を生きずらいと思うのは分かるけど、
定型って、口ほどに閉塞感を感じてないと思うんだが・・。
せっかく留学から戻ってきても「やっぱり日本が一番」
って言ってるし。
確かにｱｽﾍﾟﾙｶﾞの人は空気読みきれない分、期待したいとこだけど、
それ以前に日本の教育ってのは、天才と個性をつぶす教育だと思う。
個性豊かな平凡人を企業の歯車にするには、適した教育だと思うけど、
その反面同じものを天才肌の人にも押し付けて、つぶしちゃってると
思わない？
2chで正式な返信をもらったのは、初めてだ(笑）・・・ありがとう。
2chがこれだけ日本でにぎわってるのも、普段皆どれだけ自分を偽って生きてるか、
っていうことだよね
日本の実名報道の少なさや
今世紀になってもなお、昔の村社会ﾁｯｸな相互監視の目は
間違いなく最高ﾚﾍﾞﾙで、閉塞感もいまや世界最高水準に達してないか？
気になるのは、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞの人がそんな日本を生きずらいと思うのは分かるけど、
定型って、口ほどに閉塞感を感じてないと思うんだが・・。
せっかく留学から戻ってきても「やっぱり日本が一番」
って言ってるし。
確かにｱｽﾍﾟﾙｶﾞの人は空気読みきれない分、期待したいとこだけど、
それ以前に日本の教育ってのは、天才と個性をつぶす教育だと思う。
個性豊かな平凡人を企業の歯車にするには、適した教育だと思うけど、
その反面同じものを天才肌の人にも押し付けて、つぶしちゃってると
思わない？
アスペルガーは障害で、才能ではないよ
勘違いしてるから、嫌われるのでは？
アスペルガー全員が嫌われている訳ではない、と最近思う
勘違いしてるから、嫌われるのでは？
アスペルガー全員が嫌われている訳ではない、と最近思う
>>967
>アスペルガーは障害で、才能ではないよ
>>948でも書いてるが
アスペ自体はどちらでもなく、ただの特性じゃなかったか？
本人や周囲の悪い方に出たら、障害
良い方に出たら、才能とか個性
ってな説明を病院で受けた気がするが
天才柳沢教授の生活
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%89%8D%E6%9F%B3%E6%B2%A2%E6%95%99%E6%8E%88%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%B4%BB
の主人公ってアスペらしい
どっかの巻で「○○（主人公の名前）は頭良くないよ。だって人の気持ちが分からないもん」
と言われるシーンとかも有った。
漫画読んでると、「こんな周囲と仲良くなれないだろ！」
と思わず突っ込み入れたくなる。
だが、特性が悪い方に出てる部分を
日ごろおいらが気にしてるからなんだよな。
この漫画よんで、なんか気持ちが楽になったわ。
一緒にいてもひとり
http://goo.gl/aodYf
って本の旦那さんもアスペだけど、
投資の才能があって、今は悠々自適の生活らしい。
周囲からその技術を出版するよう勧められても
「こんな誰でも出来るような簡単なことを
本にして売るなんて恥ずかしいことは出来ない」
と言ってるらしい。
「いやいやいや！、皆そんな才能有ったらどうしてあくせく働いてるのよ？」と思うのだが。
おいらからするとかなりの確率で、
彼のアスペ的な特性が、習得してる投資の技術に
関連してると思うんだがな。
>アスペルガーは障害で、才能ではないよ
>>948でも書いてるが
アスペ自体はどちらでもなく、ただの特性じゃなかったか？
本人や周囲の悪い方に出たら、障害
良い方に出たら、才能とか個性
ってな説明を病院で受けた気がするが
天才柳沢教授の生活
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%89%8D%E6%9F%B3%E6%B2%A2%E6%95%99%E6%8E%88%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%B4%BB
の主人公ってアスペらしい
どっかの巻で「○○（主人公の名前）は頭良くないよ。だって人の気持ちが分からないもん」
と言われるシーンとかも有った。
漫画読んでると、「こんな周囲と仲良くなれないだろ！」
と思わず突っ込み入れたくなる。
だが、特性が悪い方に出てる部分を
日ごろおいらが気にしてるからなんだよな。
この漫画よんで、なんか気持ちが楽になったわ。
一緒にいてもひとり
http://goo.gl/aodYf
って本の旦那さんもアスペだけど、
投資の才能があって、今は悠々自適の生活らしい。
周囲からその技術を出版するよう勧められても
「こんな誰でも出来るような簡単なことを
本にして売るなんて恥ずかしいことは出来ない」
と言ってるらしい。
「いやいやいや！、皆そんな才能有ったらどうしてあくせく働いてるのよ？」と思うのだが。
おいらからするとかなりの確率で、
彼のアスペ的な特性が、習得してる投資の技術に
関連してると思うんだがな。
969 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 23:17:44.80 ID:otTS+sHZ
みんな人と目をあわすのどうしてる？
それが全然できなくて困ってる
目上の人が話してるときとか、無理やりでも見ようとすると
人を見つめると言うような状態になってしまって相手が目をそらす
ちょうどいい目の見方がまったくできない
それが全然できなくて困ってる
目上の人が話してるときとか、無理やりでも見ようとすると
人を見つめると言うような状態になってしまって相手が目をそらす
ちょうどいい目の見方がまったくできない
＞良い方に出たら、才能とか個性
これは二次障害でうつになった当事者を救うための、まやかしの言葉に過ぎない
鵜呑みにして、よけいうつが悪化する当事者は少なくない
そして「あなたには無理」という烙印を押されて、失意の中自殺するケースもあるとか
これは二次障害でうつになった当事者を救うための、まやかしの言葉に過ぎない
鵜呑みにして、よけいうつが悪化する当事者は少なくない
そして「あなたには無理」という烙印を押されて、失意の中自殺するケースもあるとか
主治医にあなたには薬よりも環境が大切
と言われてきました。
そして、副作用で躁転した薬を薦めてくれました。
アスペには軽い躁状態が、定型くらいなんだと
そのとき実感しました。
と言われてきました。
そして、副作用で躁転した薬を薦めてくれました。
アスペには軽い躁状態が、定型くらいなんだと
そのとき実感しました。
>>890
むしろ言語性IQが高いほうがアスペに出やすい。
コミュニケーション、想像力、社会性の障害のうち、
社会性の障害が軽いのがアスペだから。
言語性だけ高くてもコミュニケーションが取れるとは限らない。
むしろ言語性IQが高いほうがアスペに出やすい。
コミュニケーション、想像力、社会性の障害のうち、
社会性の障害が軽いのがアスペだから。
言語性だけ高くてもコミュニケーションが取れるとは限らない。
作文は昔から得意なのに、
面接で思うように言葉が出ない。
人間関係をさぼってきたからかな。
面接得意な方本気で羨ましい。
面接で思うように言葉が出ない。
人間関係をさぼってきたからかな。
面接得意な方本気で羨ましい。
>>969
おいらも同じだ。アスペの診断受けるずっと前に、それで悩んで医者に行った。
みんなどうしてるのか知りたい。
タモさんが、相手の鼻を見ると、目を見るよりお互い緊張せず
失礼にも当たらないと言ってたから実践してる。
定型も観察したが、彼らは別にずっと目を見合って話してるわけじゃない。
聞く側の時に見てるやつの方が多かったと思う。
話す側の時は思い出したりする脳の動きに合わして自然に目線が動いてる。
おいらは聞く時に相手見てるのは無理。
目を見るか、話を聞くか、一度にどちらかが限界。
話を聞かない訳には行かないので、一択。
（目を見て話を聞け！と言うやつには、目だけ見ててやりたいけどね（笑））
なので、妥協案として、自分が話す時に相手を見る時間を増やして
話す、聞くのトータルでの目を見てる時間をバランス取ってる。
今のところこんな感じ。
おいらも同じだ。アスペの診断受けるずっと前に、それで悩んで医者に行った。
みんなどうしてるのか知りたい。
タモさんが、相手の鼻を見ると、目を見るよりお互い緊張せず
失礼にも当たらないと言ってたから実践してる。
定型も観察したが、彼らは別にずっと目を見合って話してるわけじゃない。
聞く側の時に見てるやつの方が多かったと思う。
話す側の時は思い出したりする脳の動きに合わして自然に目線が動いてる。
おいらは聞く時に相手見てるのは無理。
目を見るか、話を聞くか、一度にどちらかが限界。
話を聞かない訳には行かないので、一択。
（目を見て話を聞け！と言うやつには、目だけ見ててやりたいけどね（笑））
なので、妥協案として、自分が話す時に相手を見る時間を増やして
話す、聞くのトータルでの目を見てる時間をバランス取ってる。
今のところこんな感じ。
975 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 00:56:41.71 ID:xjvopSME
>>974
器用じゃん。
自分はおそらく、話しているときも、聞いているときも、だめだ。
だからたぶん、それ以外の瞬間に見るようにしてるんだが・・
だけれど、あまり悩んだこともないし、文句を言われたこともないなあ。
器用じゃん。
自分はおそらく、話しているときも、聞いているときも、だめだ。
だからたぶん、それ以外の瞬間に見るようにしてるんだが・・
だけれど、あまり悩んだこともないし、文句を言われたこともないなあ。
>>975
ありがとう。自分じゃ器用だとは思えないけどな （苦笑）
鼻見てても緊張して結局ダメなのと、
目を見て話すとかなりキツイ（自分が慣れた人以外無理）
だけどね。
話し変わるんだが、みんなこれは知ってる？
おいら今知ったんだが、職場が
アスペオンリーだと却って効率が良いのか？
>>832 >>848 も書いてたが
ここのみんなで会社を興せということか･･･
http://togetter.com/li/337635
ありがとう。自分じゃ器用だとは思えないけどな （苦笑）
鼻見てても緊張して結局ダメなのと、
目を見て話すとかなりキツイ（自分が慣れた人以外無理）
だけどね。
話し変わるんだが、みんなこれは知ってる？
おいら今知ったんだが、職場が
アスペオンリーだと却って効率が良いのか？
>>832 >>848 も書いてたが
ここのみんなで会社を興せということか･･･
http://togetter.com/li/337635
>>977 その本に書いてあった。
具体的な投資の内容は知らん。
具体的な投資の内容は知らん。
>>973
作文や長文読解は昔から得意で
面接も一度も落ちたことないよ。
だからといって、コミュ能力が高いわけじゃないし
羨ましがられるような状況でもない。
採用はされるものの、記憶力と人間関係がダメなんだよね。
仕事の説明の理解は早いんだけど、聞いた端から忘れていく。
メモとっても、メモしたことを忘れて同じことを聞いてメモしたのがいくつもあったり。
最初の期待値が高いだけに、がっかりされる度合いも大きくて、それはそれでキツイよ。
コミュニケーションも、長期になるとどんどんダメになってくる。
面接みたいな短時間なら全く平気で問題ないけど
職場やご近所づきあいみたいな長くなる関係がどうしようもなくできない。
でも仕事もおつきあいも避けて通れない部分がたくさんあって
それを何とかキッチリこなそうとして詰んだ。
作文や長文読解は昔から得意で
面接も一度も落ちたことないよ。
だからといって、コミュ能力が高いわけじゃないし
羨ましがられるような状況でもない。
採用はされるものの、記憶力と人間関係がダメなんだよね。
仕事の説明の理解は早いんだけど、聞いた端から忘れていく。
メモとっても、メモしたことを忘れて同じことを聞いてメモしたのがいくつもあったり。
最初の期待値が高いだけに、がっかりされる度合いも大きくて、それはそれでキツイよ。
コミュニケーションも、長期になるとどんどんダメになってくる。
面接みたいな短時間なら全く平気で問題ないけど
職場やご近所づきあいみたいな長くなる関係がどうしようもなくできない。
でも仕事もおつきあいも避けて通れない部分がたくさんあって
それを何とかキッチリこなそうとして詰んだ。
>>961
アメリカ人が自由に語ってるというのはふた昔くらい前のステレオタイプでは？
>>972
アスペが社会性の障害が軽いなんて聞いたことないけど？
このスレ見てても社会性から遠いのは明らか。
説明されても納得しないでしょ。
>>890
言語性IQが高いってのは、端的にいって、知識をぺらぺら並べ立てるのが得意というだけ。
コミュは人の話を理解する力や、自分の気持ちを把握する力が必要。
アメリカ人が自由に語ってるというのはふた昔くらい前のステレオタイプでは？
>>972
アスペが社会性の障害が軽いなんて聞いたことないけど？
このスレ見てても社会性から遠いのは明らか。
説明されても納得しないでしょ。
>>890
言語性IQが高いってのは、端的にいって、知識をぺらぺら並べ立てるのが得意というだけ。
コミュは人の話を理解する力や、自分の気持ちを把握する力が必要。
アスペが並べ立てた知識は、本人にとってはそれだけでちゃんと意味をなしてるんだけど、
聞いてる他人のほうにはよくわからなかったりする。
よくよく聞いてみると、たとえば「アメリカ人は空気を読まない」みたいな
前提があったりして。
聞いてる他人のほうにはよくわからなかったりする。
よくよく聞いてみると、たとえば「アメリカ人は空気を読まない」みたいな
前提があったりして。
＞アスペ自体はどちらでもなく、ただの特性
能力欠損が発生してるのは間違いないと思う。
パソコンにたとえると、あるボードへの入出力が滞って使えてないというイメージ。
昔のアスペも、いろんなことを定型とは違った方法で補うことを強いられてたと思う。
あと、能力の凸凹が見られるのは才能じゃなくて残存した能力ばかり使うからだと思う。
もちろん才能持ってるアスペもいるだろうけど、それはアスペとは関係無いと思われ。
能力欠損が発生してるのは間違いないと思う。
パソコンにたとえると、あるボードへの入出力が滞って使えてないというイメージ。
昔のアスペも、いろんなことを定型とは違った方法で補うことを強いられてたと思う。
あと、能力の凸凹が見られるのは才能じゃなくて残存した能力ばかり使うからだと思う。
もちろん才能持ってるアスペもいるだろうけど、それはアスペとは関係無いと思われ。
>>913 ＞(集団?)スポーツ大会みたいな行事で過剰に分泌
http://kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp/menu_03/04-nou21-220514.pdf
↑信頼ゲームの実験結果を見る限り、オキシトシンの分泌量増加は警戒心、不信感、不安を消し去り、
初対面の人間相手ですら一時的な信頼関係、愛着関係が生まれるみたい。
この状態には集団においては余計なこと(腹の探り合いや敵愾心)を考えずに一丸となって
問題の対処に集中して当たることが出来るという利点がある筈。
本来は順序が逆なんだけど、もしかしたら“梅干しの事を考えると唾液が出る”みたいに、
集団(群れ)の結束が必要な場面になるとオキシトシンの分泌量が高まる、という事があるのかもね。
＞仲間を信頼するのと敵意を抱くのは同じ現象
オキシトシンの分泌量が多い程、愛着関係の条件付けも強力になる。
それと関係するのかは分からないけど、オキシトシンの分泌と攻撃性に関連するものとして、こんなのもある。
1.嫉妬心の増大
2.他者の不幸を喜ぶ心(愉悦心)の増大
3.愛着対象に対する攻撃、愛着関係を破壊しようとする行為に対する“反撃”の激化
3の対象が愛着対象そのものであった場合は、“裏切り”に対する復讐心の増大
全てが他人に対する興味や積極性に関することだね。
http://kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp/menu_03/04-nou21-220514.pdf
↑信頼ゲームの実験結果を見る限り、オキシトシンの分泌量増加は警戒心、不信感、不安を消し去り、
初対面の人間相手ですら一時的な信頼関係、愛着関係が生まれるみたい。
この状態には集団においては余計なこと(腹の探り合いや敵愾心)を考えずに一丸となって
問題の対処に集中して当たることが出来るという利点がある筈。
本来は順序が逆なんだけど、もしかしたら“梅干しの事を考えると唾液が出る”みたいに、
集団(群れ)の結束が必要な場面になるとオキシトシンの分泌量が高まる、という事があるのかもね。
＞仲間を信頼するのと敵意を抱くのは同じ現象
オキシトシンの分泌量が多い程、愛着関係の条件付けも強力になる。
それと関係するのかは分からないけど、オキシトシンの分泌と攻撃性に関連するものとして、こんなのもある。
1.嫉妬心の増大
2.他者の不幸を喜ぶ心(愉悦心)の増大
3.愛着対象に対する攻撃、愛着関係を破壊しようとする行為に対する“反撃”の激化
3の対象が愛着対象そのものであった場合は、“裏切り”に対する復讐心の増大
全てが他人に対する興味や積極性に関することだね。
>>966
独自で回答を導き出すことは価値があるみたいのは、昔米国でやって大失敗したらしいよ。
グーグル日本法人CEOの村上さんって人が書いてたことだけど、
これからの数学分野のトップクラスの人材育成するには、若いうちにどんどん高等概念を習得させるべきって。
日本の大学入試問題みたいに限られた知識を応用して解答を導き出すとか、時間の無駄だって。
独自で回答を導き出すことは価値があるみたいのは、昔米国でやって大失敗したらしいよ。
グーグル日本法人CEOの村上さんって人が書いてたことだけど、
これからの数学分野のトップクラスの人材育成するには、若いうちにどんどん高等概念を習得させるべきって。
日本の大学入試問題みたいに限られた知識を応用して解答を導き出すとか、時間の無駄だって。
>>976
そのtogetter読んだ。
良いな、その会社。俺もそういう環境で働きたいわ。
後、定型の人の仕事は、前から無駄が多すぎと思ってたが、その通りなんだな。
あの人達は、いつも、３０秒で済む報告に３分以上かけてる。
そのtogetter読んだ。
良いな、その会社。俺もそういう環境で働きたいわ。
後、定型の人の仕事は、前から無駄が多すぎと思ってたが、その通りなんだな。
あの人達は、いつも、３０秒で済む報告に３分以上かけてる。
987 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 05:12:11.68 ID:7FSwG8Gt
できろことできないことが激しすぎるのが発達障害だからな
なにができて何ができないか周りに理解してもらうしか快く仕事できない
できて当たり前の考える人多いからいきずらいな
なにができて何ができないか周りに理解してもらうしか快く仕事できない
できて当たり前の考える人多いからいきずらいな
>>988
ねっ、サイコパスっぽいでしょ。まぁいずれにしろ、「責任を取る形」で辞めさせられるのは想像に難くない。
ところで、>>976の一連は「アスペ達だけで起業しろ」と言っていた荒らしの主張が見事に正当なものと証明されたね。
有志を募って会社を興したらどう？ 過集中を活かして、朝から深夜まで没頭して、家に帰るのがもったいないと会社で寝泊りするようになればいいね。
ねっ、サイコパスっぽいでしょ。まぁいずれにしろ、「責任を取る形」で辞めさせられるのは想像に難くない。
ところで、>>976の一連は「アスペ達だけで起業しろ」と言っていた荒らしの主張が見事に正当なものと証明されたね。
有志を募って会社を興したらどう？ 過集中を活かして、朝から深夜まで没頭して、家に帰るのがもったいないと会社で寝泊りするようになればいいね。
990 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 05:24:44.42 ID:LMharRi+
>>986
そうなんだよな。
結局日本人の労働時間というか会社にいる時間がやたらと長いのも
そのせいなんだよ・・
ﾒｰﾙのやり取りでも外人となら、たとえば３回ですむところ日本人相手だと
その倍以上の回数のやり取りしないと、ことが進まないんだよ。
一体どうなってるんだ？？
そうなんだよな。
結局日本人の労働時間というか会社にいる時間がやたらと長いのも
そのせいなんだよ・・
ﾒｰﾙのやり取りでも外人となら、たとえば３回ですむところ日本人相手だと
その倍以上の回数のやり取りしないと、ことが進まないんだよ。
一体どうなってるんだ？？
>>989
togetter記事の会社は俺みたいなのが働く環境としては良いと思う。
けど、俺は今の会社で、できたら出世して、
定型にもアスペルガーにも働きやすい環境を実現したいな。
何も我慢しなくて良い環境にドップリつかると人として堕落する気がする。
togetter記事の会社は俺みたいなのが働く環境としては良いと思う。
けど、俺は今の会社で、できたら出世して、
定型にもアスペルガーにも働きやすい環境を実現したいな。
何も我慢しなくて良い環境にドップリつかると人として堕落する気がする。
>>971
なるほど。貴方のコメントのお陰で、今、ヒャッハー！が定型の世界だと確信したぞ。
なるほど。貴方のコメントのお陰で、今、ヒャッハー！が定型の世界だと確信したぞ。
998 ：995：2012/07/14(土) 06:09:41.89 ID:nYbNspso
>>998
その人には必要とか、完全に後付け。
短時間で無駄なく必要なやりとり済ます人イコール有能というのは、自分の個人的な連想。撤回する。
しかし、定型が時間かけて「無駄な」やりとりするのに理由があるとは決して考えないんだな。
１００％の信頼と好意を前提にしていいならば、たしかにアスペ式で済むと思うが。
良くも悪くも平和なんだと思う、アスペの頭の中は。
その人には必要とか、完全に後付け。
短時間で無駄なく必要なやりとり済ます人イコール有能というのは、自分の個人的な連想。撤回する。
しかし、定型が時間かけて「無駄な」やりとりするのに理由があるとは決して考えないんだな。
１００％の信頼と好意を前提にしていいならば、たしかにアスペ式で済むと思うが。
良くも悪くも平和なんだと思う、アスペの頭の中は。
1001 ：１００１：
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