アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ106

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。

参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339256815/

下記はアスペルガー症候群web診断です。

自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html

アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。

アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。

社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html

連載記事　発達障害と就労支援の現実 滝田誠一郎
第1回　発達障害とは何か？　その分類と症例　
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55139.html
第2回　世の中の変化が発達障害を顕在化させる
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55140.html
第3回　発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55142.html
第4回　発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55143.html
第5回　発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55144.html
第6回　発達障害者に対する雇用支援施策
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/healthcare/jinjour_55146.html
第7回　発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55147.html
第8回　発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55148.html
第9回　発達障害者の就労支援機関 　(3) 発達障害者支援センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_55149.html
第15回　発達障害者を活用するためのポイント
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_56634.html

>>3
サンクス
助かりましたー

>>1
＞固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用

これどういうこと？

>>5
固定ハンドルで荒らす人がいるのさ

>>979　＞ASは言語性IQのほうが高く出そう　実際には半々
これ本当?　視覚優位ASとかいるし、確かに絶対とは言えなくても、傾向としては、
AS:言語性優位　HFA:動作性優位　だと思ってたから、出来ればソースが欲しい。
自閉症スペクトラム全体だと、大体半々になるらしいけど↓
http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/199/1/chiryo28110.pdf

＞高機能自閉の発達の遅れは非LD（LD以前の問題）
そもそもLDって何なんだろうね。ASやHDAが動作性、言語性どちらかに特化すると、
もう片方の能力に支障が出る(ことがある)のは、そもそもLDなのかな?
発達障害者の傾向として、左右の脳を繋ぐ脳梁が狭小化しているらしいから、
認知の障害を補おうとして右脳と左脳どちらかに単極集中するのは仕様なのかな？

>>7

「甘納豆」って、納豆を甘くしたものではないのに、なんで「甘納豆」っていうの？

豆腐って、既に腐ってるのに、どうして賞味期限があるの？

「契約者以外駐車禁止」ではなく「契約車以外駐車禁止」の場合、
同一契約者でも車を変えたら止めちゃいけないの？

前スレで積極奇異が周りに少ない、受身ならいるって話が出てたけど、
それって受身型でなく、成長課程で積極性を失ってしまった元積極奇異型だったりしない？

私は積極的じゃなくなった積極奇異型は何人もみかけたけど、
受身型（としか思えない人）はまだ１人しか見た事ない。
学生時代の友達だった。
受身型と言う名前の通り、本当にひたすら受身で流されまくる人で、
自分の考えが全く無いかのようだった。
言ってる事が意味不明で話が噛み合わない、空気が読めない、
一部に強いこだわりを見せる、のはアスペの特徴通りだったけど、
こだわる対象が私や他のアスペと比べても少なくて、
アスペにありがちな激しい自己主張が全く無い人だったよ。

そもそも積極奇異型と定型の見分けがつかん。

「受身のアスペ」って
「京風札幌ラーメン」くらい
違和感あるな、自分には。

>>11
定型；自分から喋るし他人の話は聞く
積極奇異；自分から喋るし他人の話は聞かない。
他人に話かけてんのに独り言のように話す。

て感じかな。
文章で説明できるものではない気もするけど。

皆の不器用さはどれくらい?器用な人もいる?俺は↓
・爪切りは入浴後のみ可。耳かきは自力では無理(母親頼み)
・靴紐結びは何とか可
・ｼｬﾂのﾎﾞﾀﾝは第1ﾎﾞﾀﾝ以外であっても片手では着脱とも不可
但し片手でやるしかない裾ボタンは1年間の練習で自力で可に
・ﾁｬﾘの部品設置は可,パンク修理は不可
・ｾﾙﾌｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞは可
・ｺﾝﾊﾟｽは両手
・針に糸を通すのは不可

>>10
あーそれ俺だ。
4歳から10歳くらいの俺の他人への異常なまでの関わり方は
はたいそう酷かったらしい。
で、中学高校大学職場とだんだんコミュ力を失って受動型。

>>15
元積極奇異は受動型と言わないんじゃないかな。
積極奇異も受動も孤立も生まれつきのもののはずだし。

ちなみに、私が見た元積極奇異の受動タイプと生まれつきの受身型の違いはこんな感じ。

元積極奇異→
自分から話すことはあまりないが、好きな分野の話題になるとイキイキと喋り出す。
相手を仲間だと判断した場合は自分から話しかけたりもする。

受動型→
自分から話しかけることはない。
好きな話題でも他人から聞かれたことしか喋らないし、その内容も質問とかなりズレているので
会話が続かない。

＞元積極奇異→
＞自分から話すことはあまりないが、好きな分野の話題になるとイキイキと喋り出す。
＞相手を仲間だと判断した場合は自分から話しかけたりもする。

それ、今も残ってるわ。
男女関係なく気が合いそうな人はあれこれ話たりするので、
就職したころは「曜日ごとに女がいる男」とか言われてたｗ
実際はみんな知り合い程度でぼっちだったがね。

てことは、俺は今でも積極奇異型なのか。

こっち、埋めてから移動しろよww

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339256815/

>>10　＞受身型でなく、成長課程で積極性を失ってしまった元積極奇異型
言われてみるとホントだ。そもそも私からして小学校低学年まで
キス魔、抱きつき魔の典型的な積極奇異型児童だったっけ。

“本来の”受動型の性質は、どうやら動作性優位から来る特性みたい。
理屈(言語)を使わずに直感で非言語的な対人操作や対応が可能なんだけど、
理屈の裏付けのない表面的なものだから、付き合いが深くなると
「コロコロ対応が変わる」、「主体性が無い」と評価されてしまう↓
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20081122/_IQ_

だとすると、本当は多弁で文章だと長文になるけど、現実だと引かれるのを恐れて“言葉を呑みこんでる”、
私の振る舞いは、今でも積極奇異型のものなのか。
特定の友達と二人きりの時だけ多弁になるのも含めて、>>15のまんまだ。

教えて欲しいのですが、アスペの人の判断は日常の会話とか仕事の働き具合で分かるものですか？
またアスペの人は人によりある分野で異常に能力を発揮すると聞いたことがありますが
アスペで薬剤師の人とかいるのでしょうか？

>>20
類似業務なのに初めての業務かのごとく対処すると、
あれ？と思い始める。

>>21
アスペの人は人見知りはしますか？
あと、話す相手が緊張している人と、そうでない人での区別は分かりますか？

例えば、話す相手が緊張してない人は普通に笑うけど
話す相手が緊張している人だと薄ら笑いになるとか。

>>22
人見知りというより、恐怖を感じる。
相手の様子から緊張は分かるよ。

・手が震えてる
・早口で度々言い間違える
・すごく汗をかいている

自分がそうなりがちだけど、最近の克服方法は
相手がすごく情けない姿を事前に想像しておく。

あ、「話す相手が緊張している人」って緊張している相手って意味だよね。
もしかして逆？

アスペ本人の人から見てその人が緊張する人と、緊張しない人って意味です

>>22
話す相手が緊張していると、こっちにまで雰囲気がすごく伝わってきて
俺も余計な緊張をしてしまう。

相手方が明るく振る舞ってくれるとだいぶ助かる。

俺はそれで前の上司のときに休職し、上司が交代した今は回復に向かってる。

ﾌｧｰｽﾄｻｰﾊﾞで鯖障害が発生し損失を受けた企業は多いが、企業のHPにお詫びが載ってる.
悪いのは鯖会社なのに、なんで企業も謝ってるの?

去年の節電,計画停電による電車の間引き運転は東京電力が悪いから,鉄道会社・駅員が謝る必要はないのに、謝っていた.
そら,JR東のように,前日まで[自家発電で動かす]と言って当日の早朝4時に[やっぱ無理]って言うのはJRも悪いが･･

>>22
相手の態度がぎこちないのはわかるけど、
それが緊張を表してるのかはわからない。

夏ですが･･
ｻﾗｻﾗﾊﾟｳﾀﾞｰや生還ｽﾌﾟﾚｰを使う人は多いが、なぜ?
下痢止めもだが,体から排出しようとするものを薬で抑えたら体に毒.

だったら[着替えとｳｴﾄﾃｨｯｼｭor体拭きを携行する]方がいい.
汗かいたら,体を拭き,着替えればいい.
ﾊﾟｳﾀﾞｰより体拭きで拭いた方が体にいいし、清潔でもある(一時的にはﾍﾞﾄﾍﾞﾄするが,汗と違い綺麗なﾍﾞﾄﾍﾞﾄだ).
油取り紙も、ｳｴｯﾄﾃｨｯｼｭor体拭きで代用可

>>7
そもそも学習とは何か？理解とは何か？という問題だと思う。
周りとは違う理解のしかたをしてるのに、テストでは問題なく点数を出せてしまったり、
生活面でも通用してしまったりは、相当多いと思う。
パターンに頼ったり、既得の概念だけ使って解こうとしたり。
当面の問題に対処できても、必要なものを積み上げてないからいつかは躓く。
いちばん狭義の意味でのLD、たとえば読字障害みたいのはごく少ないと予想。

あと、正直、LDを機能局在論的に語るのは時代遅れだと思う。

>>25
ごめん、どっちがどっちだか分からない。

>>20
アスペは個人差が大きいから、
「アスペは○○」とは括れないよ。

>>31
第3者だが　おまいの

>あ、「話す相手が緊張している人」って緊張している相手って意味だよね。

と　俺も理解した

http://ameblo.jp/0221td/

↑この人、典型的な受動型ASだと思うけど
本人は気づいてないのか、現実を見たくないのか･･･

普通に会話するとやたら突っかかって来ると文句を言われる
分からない所をすぐ質問するのが悪いのかもしれん
と言っても分からない所を質問しないで居る事の方が悪いのではないか

>>34
全部読むのは面倒なので、どの記事から特にそれが伺えるのか教えてくれると嬉しい。

>>35
わからない所をすぐ質問するのが、
定型には非難してるように見えるらしい。
それと、話の筋とは関係無い所まで質問しまくるから、
話し手にとっては、喋りにくい嫌な奴、になってしまう。

子供の時から
漠然とした不安から
何でも一生懸命だった
真面目とか努力家と
言われてたけど
今考えると
アスペルガーだったんだと思うわ

>>35
「少しは考えてから聞け」って言われるんでしょw

>>34
ASは悪と自己完結して
他人様を勝手に断罪するお前みたいな下衆にはなりたくないよ
さすがに

〉〉34　
誰か忠告してあげて
かなり苦しんでるみたいだから

>>39
よくASの自己完結というコトバをみるけど、
自己完結の定義は？

>>39
>>34のどこがＡＳが悪だと断罪してる？
深読みしすぎでは

>>40
苦労してるのはよくわかったけど、全部読んでないし、メンバー限定で読めない記事もあるから忠告出来ない。
文章は読み難いし内容は気分悪くなるしで、読んでて辛い。
この人は、流されまくる受動型にも思えるし、異常な両親のせいで判断力奪われたＡＳにも思えるけど、
あまり読めなかったからわからん。
ていうか貴方が忠告してあげたら？

外でカラスが鳴いてるんだけど、あれは確実にコミュニケーション取ってるな
と思って調べたらやっぱりそうだった
色々な声で鳴いてて面白い

>>39の言いたいことなんとなくわかったわ
>>34のブログの人はなにかの精神的障害は持ってそうだけど、ＡＳじゃないね
少なくともこの人が受動型ＡＳなのは有り得ない
（このスレに貼られたからブログ主は診断済みの人かと思い込んで記事読んでたわ）

定型への忠告は定型の人がしてあげてください。

>>40
本筋とは違うが　安価は通常の記号を使ってくれ

>>34
個人のブログ晒すのはマナー違反だと思う
参考になります的な友好的な感じならまだ良いけど

>>45
前スレで真っ赤になってたレスの人？

>>47
ん？
大量に書き込んだ人ということかな？
俺はその人ではないよ。

>>48
こいつ絶対にそうだ

>>30 ＞LDを機能局在論的に語るのは時代遅れ
気になったのでLDの原因について調べてみたら、割と核心に近い情報が出てきたよ。割と最近の研究。
発達障害者はセロトニンの再取り込みを行うたんぱく質(セロトニントランスポーター)の量が
低下(健常者の7割)していて、脳内での密度低下が
高機能自閉症では左半球に、アスペルガー症候群では右半球に多く見られ、
これが動作性、言語性の偏り(LD)を生み出しているんじゃないかと言われているよ。

何でこうも脳の非対称性を拡大するようにST(セロトニン(ry)が分布するのかはわかっていない。
脳梁の狭小化と関わりがあるのかな？それとも、単に少ないリソースをやりくりしようとした結果なのかな?

あと、帯状回や眼窩前頭野など、発達障害者に認められる脳機能の低下、委縮と、
該当部位でのST密度の低下には相関関係があることが分かっている。
今までの辺縁系仮説に、セロトニン仮説による裏付けが加わった形だね

高機能自閉症の成人における脳内セロトニン及びドーパミン・トランスポーター
https://ds-pharma.jp/literature/psychoabstract/article/2010/04_02_27.html
仮説：片側脳機能障害性自閉症
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/delong.html

>>50
PIQとVIQの偏りをもってLDとするなんてどこにも書いてない。
そうしないと辻褄が合わなくなるから無意識に「作話」をしてるのか、
自分の思い込みと書かれてることの区別がついてないか。

前スレの、受動型が少ないのは受診率が低いからとかの推論もそうだけど、
NNは欲しい結論ありきで推論進める傾向が明確にある。
何かを言及するには周到な検証が必要であることを学ぶべき。

>>51
NNって何？

ところでみんな何の仕事してるの？

清掃員。
２箇所現場回ってるから生活できるだけの金は稼いでる。

自分アスペルガーとはちょっと違う気はするんだけど（ADHD？）、
ストレスを感じると髪の毛を引っ掻いてグシャグシャする癖がある（人前ではやらない）。
くせ毛って事もあるのかもしれないけど、これって発達障害っぽい癖なのかな。

>>53
今は障害者雇用で血液検査
その前は普通雇用で研究とか商品開発とか
今の仕事はものすごく自分に合ってないので転職したい
障害者雇用でいくつか紹介してもらったけど、アスペで障害雇用で入れる職ってアスペ向きでないのばかりな気がする

>>56
研究開発はアスペには比較的合ってる仕事のようだけど
そこはなぜ辞めたんですか？

また、今の仕事はなにが合っていない？

前スレで少し相談したんだが、、

自分は根気がなくて困っている、たとえば、

筋トレや柔軟、ジョギングなど毎日少しずつとかのものは、3日と続かない。
歯医者で作ってもらったマウスピースですら一週間もしないうちに
面倒になってやめてしまった。
原因は、忘れてしまうのと、めんどくさいと思うのと両方だ。
アスペが得意としている日常生活のルーティーンがむしろ苦手だ。

アスペはもう少しまじめで根気があると思うんだが、
自分はいったいどうしてしまったのだろうと思う。
誰か自分みたいな奴いる？？

>>57
商品開発は自分に合ってました
でも人間関係が理由で辞めました
今の職場は人間関係は良いのですが、仕事内容が３つほどの作業を同時進行しないとできないもので
しかも周りに合わせながら作業しないといけないので
私にはどうも合わないです
同じ職場の人達も、私のやりやすいように工夫してきてくれたんですが、
それでもやっぱり合わない

アスペの「特定の人に対する執着」を断ち切る方法ってありますか？

アスペは仕事だけはできる。
だけど人間関係だけはだめ。

>>60
お互いに好き同士で粘着する相手見つけたら迷惑にもならないし他の人にも執着しなくなるんでは

>>58
体に問題なければ、それでいいんじゃない

>>62
子どもができたので、家族に何かされないか心配で･･･

重度のアスペってほとんど池沼と変わらんよな
普通のアスペと喋ってると宇宙人と喋ってる感覚になる

迷惑だからアスペはずっと家に引きこもってろ

>>65
叩きたいなら池沼とアスペの違いぐらい勉強してからにしようね。

アスペを叩く奴は自己客観視できない率100％だから、発言が信用できない。
つまりはそういうこと。

>>64
貴方とアスペがどういう関係でこれから貴方はアスペとどうしたいのかを書いてくれないと

>>64
そんなに信頼できない相手とそもそも付き合うなよ

>>64
迷惑なので関わらないでと言い(できれば録音や配達記録郵便で証拠を残して)
以後連絡は一切無視で。絶対に返事をしない。反応しない。
それでもつきまとうなら警察に。
そこまでストーカーレベルに重度でないなら
そいつが来たらそそくさと去る、話しかけられても無表情に目を合わせず「どうも。」で終わらせる
常に忙しそうに早足でキビキビと話しかける隙を与えないのがいいよ

「家族に何かされそうで怖いから以後近づかないで」とはっきり言えばいい
いくらアスペでもそこまで言われたら二度と近づこうとは思わないだろうよ
それを言えないなら諦めろ

２タイプいるんだよな
迷惑だと言われたり、相手がそっけないと二度と近づかないタイプと
迷惑だと言われてるのに受け入れず粘着できるストーカー気質と。
後者は手に負えないから警察の力借りて法的に近づけない書類作成してもらった方がいいよ
自力でなんとかしようとするとしつこいわ、非常識だわで病むわ

アスペの重度になると
相手が嫌がってるのが分からないから
ストーカーになったらたら危なさそうだよね。
相手が
もう二度こないで→今は忙しい、今じゃなきゃいいと
重度だと脳内変換するらしいｗ
受け取り方が歪んでる。

>>71
それだと非常識な人は「こいつの家族のせいで関われないんだ！」って責任転嫁しはじめるから
「私が迷惑、私があなたに興味がない」って言い方の方がまだ。
非常識な人って何言っても無駄だから警察頼るか引っ越すのが良いと思うけど

なったらたら　　×
なったら　◎

>>73
アスペはむしろ迷惑だと言われたらすぐ去る人の方が多いと思うけど。
ASに粘着されてるって書き込みした人も
たまたまアスペって名前を知ったからあてはめただけなんじゃないの
定型の精神疾患の方がストーカーは多そう

相手の考えが分からないというより、
相手と自分の考えが違うことを忘れそうになる。
相手は自分の考えと違うと思わないために、
相手に自分の考えを伝えることも忘れそうになる。
伝えなければ何も伝わらないはずなのに、
世の中は一見すると、伝えてないのに伝わってるように見えるから、
伝え方を知らないまま成長してしまう。

ストーカー行為の原因は、自分が相手を好きだから、
相手も当然そうに違いないと思い込んでしまうからの気がする。
でも、定型の人も恋をすると、視野が狭まって互いの関係を見失いがちだね。

>>76
重度の受け取り方はすごいぞｗ
俺らは軽度だからまだましだし、理解できるから
すぐにさる。
重度の人は猿に近い感じ。
本能のまま。

ASがストーカーになるのは、はっきり言われないかぎり相手の態度を
都合よく解釈してしまうからで、そういうのは言えば解決するとして。

見捨てられ不安から、逃げると追いすがってくるパターンはあると思うよ。

ここでストーカーについて客観的に書いているけど、
過去にストーカー行為をしたことある人いる？
思い返せばそうだったってことは誰でもあるよね。

>>55
発達障害というよりチックみたいな感じなのかもしれない。

>>80
返事こない連絡ないなら、自分に興味がないとか好ましくないと受け取り連絡しないからストーカー化はないな
日々やることあるし関わる人もいるから
関わりなくなった相手は記憶も無くなってくし。

>>79
言って理解するならまだいいよ
あなたの言うように、伝えると見捨てられ不安で噛みつくストーカーは厄介
もう何やっても相手からは迷惑で冷たい視線しかないのに。
それを割りきれないくらい親に問題あったのかなと思うわ

>>80
あるよ
相手から離れて１年後くらいに自分がストーカーだった事にやっと気付いた

>>80
あるよ。ある人のことが気になってきになってどうしようもなくて
追っかけてた。恋愛とはちと違うんだけど。

自分は付き合いを始める時に、
「付き合ってください」みたいな告白のような言葉が無いと
付き合ってる事にならないっていう暗黙の常識を知らなかった。
付き合ってると思ってたけど、相手はそうではなかったみたい。
ストーカーの初期段階ってこういうことだと思う。

たくさんのレス、本当にありがとうございました。
参考にさせていただきますね。

アスペと書いたのは、そういう家系だと自分で言っていたので･･･

相手は、自分から離れていった私を相当恨んでいるらしく
うちの家族のブログに嫌がらせのコメをしたり
他にも色々な手段で自己アピール？をしてきます。

今自分が不幸なのは、全部私のせいだと思っているようで
私の幸せは、絶対に許せないそうです。

傷つけたり追い詰めたりしないで、何とか解決する方法があれば
いいと思ったのですが、そうもいかないですよね。

長文失礼しました。

ストーカー行為とは具体的にはどういう事をしたの？

殺人事件とかおこりかねいな

>>87アスペでも二次障害併発してる人だとおもわれ。
これが一番厄介

>>87
ASらしき人は、なんであなたの家族のブログを知ってるの？
あなたは最初その人と仲良かった、あなたからも好意があった、よく知りもしないで仲良くした
だけど途中で相手の異常さに気づいて、仲良くしてしまったから逃げられないって感じじゃないの？

>>88
相手が行くであろう場所にいつも先回りして話しかけまくってた
今思えば明らかに嫌がられてたのに、当時はほとんど気付いてなかった

>>91
ありがとう
好きな人だったら、そうされたら嬉しいのに
難しいもんだ

>>58
わたしは、根気無いというか、興味ないことには集中力ややる気が続かない。
これはおそらくADHD（過集中型）由来だと思ってる。
本当に好きなことなら続けられるけど、忘れないための工夫は必要。

あなたも、その他の部分ではこだわりがあるんじゃないでしょうか？
ものの配置とか、朝の支度の順番とか。
アスペイコール真面目で根気がある、ではなく、
こだわりが強い、同じことの繰り返しを好む（イレギュラーに弱い）、だと思います。

あと、マウスピースは自分も試したことあるけど、邪魔くさくて無理だった。
これは感覚過敏というか、パジャマがゆったりしてないと寝られないのと一緒かな。

知的障碍者の兄弟がいるとその人は健常人でもアスペの可能性はある？

>>94
可能性ということなら、全ての人にある。

>>94
ま、可能性だけをいえば高いかもしれない。
知的障害者の兄弟姉妹が高学歴というのはよくあるケースだし、
アスペにも言えるかもね。

>>58
俺は気力や集中力が続かないというよりは、
根本的に体力が不足してる感じ。

毎日毎日病気でもないのに体がしんどいんだわ。
そういうアスペの人っていないのかね？
目元がいつも酸欠気味だし。クマがすごいし。頭の血流が滞ってる感じだし。
ものすごい虚弱体質。だけど風邪はめったにひかない。

>>97
寝不足か寝すぎかのどっちかで俺もそうなる
適度に運動してしっかり食って規則正しく寝起きすれば体調も整うよ
体育会系じゃないが、あれは意外と有効

>>97
毎日疲れきっているのは、意識してないかもしませんが、毎日
周囲にあわせようと神経を使い果たしているからではないでしょうか？

アスペルガの人はこういう人が多いと聞いたことがあります。

上の方が書いているように、体力をつけるのも方法だと思うし、あと
何でもいいので、ご自分なりに神経を休める方法を見つけるといいと思います。
ヨガ（自分はヨガを医者に勧められた）でも温泉でも。

>>93
58だけど、
興味ないことに集中が続かないというのは確かにあるかも。。

でも今の私は、筋トレでも勉強でも集中する以前に、何故か毎日その作業に取り掛かるということが、できない。
思いついたように勉強したり運動したりたまにするけど、それが毎日ちょっとずつっていうのは何故か昔からできません。

日常生活のこだわりもないですよ、
物の置く位置とか決めたことないし決められそうにないし、朝の支度もその方が速いとか、便利とかいう理由で、多少ﾊﾟﾀｰﾝはあるけどこだわりはない。歯磨きやシャワー、掃除とかも自分がしたい、あるいは今しなければまずい！、と思った瞬間にしている。
物事をすべてその瞬間の思い付きとか気まぐれで行っていて、数ヶ月とか半年とかいう単位で地味に努力して目的達成、ということは到底考えられない。

アスペは同じことの繰り返しを好むといわれますが、
自分は毎日同じ電車に乗って同じ時間に会社に行くのとかも実はかなり苦手。
仕事も完全ﾌﾚｯｸｽの職場じゃないと、息が詰まってしまう。
本当は新聞雑誌記者のような、時間も場所もあまり決まってない仕事が理想かも。。

これは、「拘束されないこと」へのこだわり（＝拘束嫌い）、なのでしょうか？？
アスペルガの特性としてこういうのもあるんでしょうか？

騒ぎになっているファーストサーバーのデータ消失事件（詳細はレンタル鯖板の関連スレ、ないし下記の日経ＵＲＬ）。


ファーストサーバーの宣伝文んだけどさ、
「さらに人為的なデータ損失があった場合にそなえ、日に１回、外部サーバーにデータを保存していますので、お客様によるデータの誤消去があった場合にも、
前日の状態に戻すことが可能です」――。


ってあるじゃん。
データを復旧させることができるのは「客の側で誤って消去した場合」だろ？

ファーストサーバ側が消去した場合については書いてなかったんだから
データが復旧できなくても正当じゃん。
この解釈はアスペ的なのか？


ファーストサーバ障害、深刻化する大規模「データ消失」　　：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/OjJ3fG

>>101
勉強不足。もっと知識をつけましょう

UMAアラート

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv98223250

>>102
何の知識？

好きなこともやる気出なくて、毎日ボーッと過ごしてたんだけど、
主治医から年金の手続きをするように言われてからは超集中力発揮してる。

年金の勉強したら初診日が一番大切だとわかったけど、
日記とか記録とか全く苦手だから、
いつどの病院に行ったかわからなくて調べまくってる。

何か始めて過集中始めると、お昼ご飯を忘れるんだよね。それで今やっと休憩中。

必要なことだけど疲れるわ。まあ、自業自得なんだけど。

>>101
アスペだからではなく、おまえが池沼だから

「30日経過後１ヶ月以内」みたいな表現って分かりにくい。
30日経過後の１ヶ月以内って、
１ヶ月を31日としたら、実質、１日しか無いってこと？

それとも、「30日を経過した時点を起算として、そこから１ヶ月以内』って意味？

>>50
�@高機能自閉症の成人における脳内セロトニン及びドーパミン・トランスポーター
https://ds-pharma.jp/literature/psychoabstract/article/2010/04_02_27.html
�A仮説：片側脳機能障害性自閉症
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/delong.html

↑
�@セロトニン不足脳には幼児期の共同注意や愛着行動が欠けているのか？
�A分離脳において自閉の三つ組がみられるか？また成人AS脳で分離脳的なセロトニン分布が見られるか？
セロトニンが原因（相関関係ではなく因果関係）であるとするには、これらが検証される必要がある。

セロトニン原因説の研究者は、製薬会社がSSRIを売りたいのが動機じゃないかと思う。
双極性とアスペを必死に結びつけようとする人も。

>>100
「拘束されないこと」にこだわるアスペ、ということでは？

>>100
＞毎日同じ電車に乗って同じ時間に会社に行くのとかも実はかなり苦手

慢性的な睡眠不足とかで行くときが苦痛とかでは？
定時に帰るのもイヤ？

>>100
ADHDぽい

上記の申請又は届出をする場合には、申請書又は届出書に、手帳のコピーを添付してください（手帳を紛失又は消失したときを除く。）。

↑
東京都の精神福祉手帳のパンフの記述だが、
（）の中にまるがあって、（）の後にもまるがあるって、いいの？

アスペかどうか分からないが
仕事柄色んな人と一緒に仕事するが、見事にオレ一人馴染めない

建築業なんだけどもね
とにかく会話が合わない、それ以前に会話のキャッチボールができない感じ
相手が言いたい事を正しく理解してそれにあった回答ができてないっぽい

話をすると相手が微妙な表情をしてることが多いんだな

>>100
ADHDの衝動性じゃないでしょうか？
併発してる方は多いようです。
（だから最近は自閉症スペクトラムと呼ばれますね）
そちらのスレや、関連書籍を読まれたら、しっくり来るかもしれないですよ。

>>112
よくない

>>111
>>114

今、ADHDの診断をオンラインでやってみたんですが、
可能性はほとんどない、との結果でした。
当てはまったのは、物ををよくなくす（ものを置く場所が決まってないから）と
質問が終わるか終わらない前に答えたくなってしまうとか。

もともと落ち着いているタイプでじっとしているのがすき、
仕事もミスも人より少ないんです、ミスすると
その分仕事が増えるのがうんざりなので・・。

自分が何者なのかますます分かりません・・。

>>116
自分のことを正しく理解できないのがアスペやADHDだから、
アスペやADHDの自己チェックほど信用できないものはないよ。
どうしても気になるなら専門機関へ。

>>110
睡眠不足とかはあまりないです。。体調も普通です。。

前にフレックスでコアタイム（通常会社にいるべき時間帯）が
10時2時っていう会社にいたんだけど、
それでも大抵朝8−9時くらいには出社していました。
あまり遅いと結局仕事がたまって自分が困るから。

でも自分の意志で9時ごろに出社するのと、
何が何でも9時までに会社に到着してなきゃいけない、っていうのと
精神的に負担がぜんぜん違うと思わない？

定時に帰るっていうのも苦手です。
仕事が終わったり、用事があったらさっさと帰りたい。
たまに早く終わったとしても、定時だからって、それまで
会社にいなきゃいけないのって、なんだかなって思う。

>>118
自分も同じ。

基本は絶対に遅刻したくないと思うから、常に30分前には会社に着いてた。
帰りは定時前に仕事が終わることがなかったから何ともだけど、
たまに定時までに終わったら、休憩室でお茶飲んだりしてた。

この間主治医に言われたばっかりだけど、予定して行動するのは難しいんだって。
予定が決まってると、予定が近づけば近づくほどプレッシャーになる、
PDDっていうのはそういうものだと言われて、すごく納得したのとホッとしたよ。

NHK　あさイチ
http://www.nhk.or.jp/asaichi/
「急増する“大人の発達障害”」
2012年7月2日（月）  8時15分〜9時55分

子供も大人も増加！見逃すな“発達障害”
５月に「情報ＬＩＶＥ　ただイマ！」で放送して反響を呼んだ“発達障害”について、より詳しくお伝えする。
ＡＤＨＤやアスペルガー症候群などで知られる 「発達障害」。
日本でも最新の調査で、大人でも１０５万人（ＡＤＨＤ）との推計が出されるなど、最近、増加している。
中でも、アスペルガー症候群を含む 「自閉症スペクトラム障害（ＡＳＤ）」は、「性格の問題」として、大人になるまで、
見過ごされるケースが多く、早期発見が課題となっている。
あさイチでは、夫婦ともにＡＳＤである家庭を密着取材、どんな課題があり、どのように乗り越えているのか、紹介する。
また、早期発見するために、子供たち の言動・行動をどうチェックするのか、具体的な対処法を合わせて、伝える。
さらに、「根気強い」「集中力が高い」というＡＳＤの人が持っている“武器”を 生かそうと、
１５０人の社員のうちの７５パーセントをＡＳＤの採用にあてたデンマークのＩＴ企業についても紹介する。

>>119
ありがとうございます。

うーん、
自分の場合
早く行けばその分早く帰れるので
それが目的で早く行ってました。
逆に定時がある会社のときは、始業ぎりぎりに行ってました。。

予定がプレッシャーになるのは感じたことないです。
とてつもなく早く起きるとか、
とてつもなく困難は場所に決められた時間に行くとか、
そういうのじゃなければ。。
でも旅行計画など自分で決めるのは苦手です。
どれがベストで無駄かないかとか散々迷って
疲れ果ててしまいます。

>>121
新幹線の指定席より自由席のほうが得意？

>>120
４人に３人がアスペルガーの会社って
どんな雰囲気なんだろうな

>>123
アスペだけじゃなくてPDD-NOSとか自閉症なんかも含めて自閉症スペクトラム障害

新幹線とか飛行機もそうだけど、
時間が決まってる場合はソワソワして落ち着かない。
だから、時間を決めない自由席が好き。

何時に着くかって聞かれたとき、
いつも未定なので分からないって答えてて、
この前、ちゃんと知らせてくれないと困ると言われた。
なぜそんなに到着時間を知りたがるか聞いたら、
いろいろ準備もあるからって言われた。

老人が言うこと聞かないで頑固なのって
アスペと似てたりしない？

まあ、そりゃそうだね

なら　原因も同じだと思わね？

老人の頑固って治療可能な気がしてきたわ

アスペが時間指定されるのが苦手とか予定通りに動けない、というのは、
周りに合わせて行動するのが苦手なのと似ている気がする。
自分のペースを崩すことが出来ないんだよ。

>>130
もし到着時刻を決めてそれまでに到着しなかったら、
ソワソワどころじゃなくなるから、到着時刻を知らせたくないっていう理由を伝えたら、
早めに出発すればいいじゃない？って言われて、解決した。
解決策を思いつかなかったのが不思議。

「サービスは掛け算である」とよく言われた。
みながいいサービスをしても、ひとりが悪いサービスをすれば、それが企業イメージの低下に繋がる、と。

でも、マイナスにマイナスをかければプラスだよな？

今、本を読んで驚いた！
汚い身なりでいても、臭くなかったり迷惑をかけなかったら問題ないと思ってたけど、
そうされると相手は自分が軽んじられていると感じるらしい。
本当に驚いたよ。
じゃあオシャレさんだと、相手を重んじてるようにみえるのかな？
だとしたら大問題だよ。

ファッション雑誌でオシャレを研究してる世の中の多くの人は、
相手を大事に思うからそこまで服装に関心があるのかな。
節約してまで服を買うとかの理由はそれなのかな？

ふうむ
ちょっと理解できない話だな
所詮たくさんある本のうちの一冊に書いてある事だから、それだけを鵜呑みにする必要はないだろうけど、
まあフォーマルな場にラフな格好で行くとかはさすがに論外だろうけど

>>135
「アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか？ 大人の発達障害を考える」
って本の117ページに書いてあったよ。

汚い格好が好きなわけではないけど、
相手がそうだとしても、軽んじられてるなんて思ったことないけど、
定型だと軽んじられてるように感じるのかな？
ホリエモンはスーツじゃなかったから嫌われたのかな。

違うよ、すさまじい色柄の組み合わせで洋服を着て来られると、バカにされているように感じるの
ピエロかチンドン屋かと思ったもん、でも最初だけだし、わたしと会う時だけでなく、
いつもチンドン屋だと知ってからは気にならないよ。

ふざけてるの！？って感じ。わかる？

変な服装をしていると、相手からよく思われないなんて、そんなの当たり前じゃないか…

>>139
その、ヘン、のラインが違うみたいよ、って話ね。

>>138
ふざけてバカにしてると思うのか。。。
想像さえしてなかった。

じゃあホリエモンもスーツにすべきだったってことだね。

＞わたしと会う時だけでなく、
＞いつもチンドン屋だと知ってからは気にならないよ。

行動そのものではなく、社会コード上失礼にあたると知った上でやってるのか
が問題というのがよくわかる。
子供や認知症老人がやるぶんには、たぶん問題にならない気がする。

>>140
しかし「変な服装」のラインがどこにあるかなんて、周囲をちょっと観察すれば一目瞭然じゃん。
他人からどう思われても構わないっていうなら話は別だけど、基本的には良く思われたいんでしょ。
会話のテンポが少しずつ噛みあわなくて苛々させてしまうとか、そういうのは能力の限界があるから仕方ないけど、服装はなあ。

>>144
服装が変だねとか、周りも言わないからね、そんなの、わたしも余計なお世話だと思うから言わないよ。
だから気がついてないのかもなあって今、思ったよ。
冠婚葬祭なんかはあんまりおかしいと周りが言うからかな、わりとちゃんとしてるよ。

>>143
ファッションは自由だからね。
ポリシーというか、そういう格好が好きなのかなあと思っていたよ。
面白い組み合わせになってる、って、気づいてないという可能性には、
わたしも気づいていなかったよ。

変な服装とか汚い服装だと自分が恥ずかしいから
皆がファッションに関心があると思ってた。
他人を見た目で判断しないようにって学校の先生に言われたし、
バカにされてるというより、
バカにするほうが多いと思ってた。

>>146
アスペなら自分が変な格好してる自覚がない可能性が高いよ
誰かに指摘されるまで気付かない
空気読めない人は自分が空気読めてないことに気付けないんだけど、
それと同じで、変な組合せの服来てても場にそぐわない服装してても気付かない

＞他人を見た目で判断しないように

ああ、これよくわかる。
見た目を整えると、「あなたは見た目で判断する人ですよ」と言ってるようで失礼に当たるのでは？
みたいなヘンな気の回し方するんだよね。

しかし「空気」とちがって服は目に見えるからなぁ…
人並みに空気を読めるかというと自分も自信がないけど、
変な服装をしていたら変人と思われるということくらいは、さすがに予想がつく。
いわゆる「お洒落」は難しいだろうけど、他人を不快にさせない格好っていうのはハードルが低いよ。
服を買うときに、上から下まで店員に丸投げでもいいわけだし。

まあファッションは自由だから、ほんと。
困ってるなら手助けしたいけど、そうでないなら好きな格好をしたらよいと思う。

>>35のあたりとか、すごく面白いなと思って読みました。
今度職場にきた人がアスペルガーなんですよね、たぶん、なんだかいろいろ納得です。

>>34

utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259656586/475-

475 ：aki ：2012/06/27(水) 12:29:00.00 HOST:KD113146236037.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[113.146.236.37]
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340396244/34
削除理由・詳細・その他：
個人の誹謗中傷

>>146
組合せが変でも、周りと比べたりしても、鏡を見ても気付かないことってあるよ
本人はそれがイケてると勘違いしてるのかもしれないし、
誰も何も言ってこないからこれで良いと思い込んでるのかもしれない

>>150
自分の服装は目に見えるけど、他人からどう思われるかは目に見えないよね
それって、周りの人達の表情や態度は目に見えるのに、空気は読めないのと似たようなもんだと思う
他人を不快にさせない服装のハードルが低いってのは同意

>>122
>>125

確かに新幹線とかは自由席のほうが、出発時間をその日の気分で決められるから、
断然好きです。結局マイペース過ぎて、電車の時間に自分を合わせるのが苦手ということなのかも
知れません。

でも席が見つからなくって困ったことや、
あと
指定席がいやで直前まで予約しなくて当日指定席を取ろうとしたら、
思う列車に乗れなかったりして困ることも多いんです。。


でも

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞの人は一般に
普通前もって予定を入れるほうが
安心できて
すきなのかと思っていたのですが、違うのでしょうか？？

不快になるということは分かったけど、
理由はふざけてバカにされてるように感じて、軽んじられてるように考えるからというので正解かな？

自分まで恥ずかしくなって不快とか、
そういう他の理由は無いかな？

>>145,151 etc (ID:1a3r7Lv)
は
いろいろ言ってるけど、じゃあ、あなたはｱｽﾍﾟﾙｶﾞじゃないのね？
一応この掲示板は当事者が書き込むっていう前提なんだから、
アスペじゃないなら、最初に一言そういう風にいわないと、
話がわけわかんなくなるでしょ。

>>156
138からわたしだよ。
1には非アスペでも書いていいとあるようだけれど…

診断がどちらか、というよりも考え方が違う、ということにびっくりして、>>138から書いてしまったよ。
だから非アスペが全員同じ考え方をするわけではないと思い、非アスペとは名乗らなかったよ。
多様性だね。

>>157

うん、書いてもいいが
立場を明らかにしてもらわないとｽﾚ全体として意味不明になるんだよ、
ｽﾚを最初から読んだのだったら、お分かりかと思うが。

自分はｱｽﾍﾟだが、かなりファッションにこだわるタイプで、お金もかけている。
非ｱｽﾍﾟの友達によく一緒に洋服選んでほしいと頼まれることもよくある。
だから同じ当事者として日ごろから同じｱｽﾍﾟの人の服装に？と思っていた。

だけどここの書き込みを見て、
へえー、ｱｽﾍﾟでも自分みたいな人結構いるんだー、話が合うな、
って思ったが、どうやら違う。

>診断がどちらか、というよりも考え方が違う、ということにびっくりして、

って157は結局、
同僚がｱｽﾍﾟっぽいからこのｽﾚを見た、
自分はボーダーでも診断待ちでもなんでもない、
非ｱｽﾍﾟっていう立場の人？

文章が一方的でやや分かりにくいので、
一応確認したいんだが。

>>158
お金をかけないとまずいかな？
アドバイスください。

>>159
そんなことないよ。
自分は今は自由になるお金ができたから、少しかけてるけど
安いものでも好きだし、かまわないと思っている。
でも安いものでおしゃれに見せるのはそれなりに経験がいるかもしれない・・

じゃあ逆に質問なんだけど、
アスペルガでファッションに興味のない人っていうのは、
センスのいい人とそうでない人の
区別ってあんまりついてないっていうこと？
派手とか地味とかは区別がついたとしても。。

>>161
服のセンスというよりも、やっぱり似合ってる人はパッと見て自信に満ち溢れてるというか、
明るいオーラを発してる感じがする。良い意味で自然体というか
自分はファッションとかよく分からないのでそれなりの店（ちょっと高め）に行ってそのシーズンの上下をセットで買って着てるｗ

じゃあ、全体の雰囲気で判断するって言うことで、
洋服のセンス自体はあまりチェックしてないって言うことかな？

そやね。
基本的には全体の雰囲気が良ければそれで「似合ってる」と認識するね

そうなんだ。。

もひとつ質問だけれど、
じゃあ、逆にセンス良くない人がいたとして、
それをセンス良くないな、このひと、
色とか組み合わせがヘンかな、って思うことはあるの？

>>165
ないわけではないけど、基本的にそこまで人の格好をじろじろ見ること自体がない
テレビに映ってる出演者を「こいつ変な格好だな」と思うことはあっても、リアルで会う人の格好をじっくり見る余裕事態がないので
「チラッ」と見て「あ、良いな」とか「あ、いまいちだな」とか、その程度しか見ない

そうなんだー、ありがとう。自分は余裕あるなしに関係なく、
すごく見てしまう・・。なぜだろう。職場とかでも今日は誰が何を着ていた、
ていうの、わりと覚えている・・。

あ、そいえば、162の
ちょっと高めのお店でシーズンの上下セットを買うっていうのは、すごく正解
だと思った。

ユニクロじゃダメ？

ユニクロもいいけど・・だったら、無印のほうがいいかも。。
無印のほうが、色が落ち着いていて
組み合わせがしやすいよね。

ダメではないけど、バラエティが豊富すぎて服選びや着こなしのセンスが問われるね。値段は重要じゃない
ちょっと高めの店が良いのは、さほど品揃えが多くなく、ある程度「あるべき形」みたいなのを提示してくれるので選ぶのが楽だからというだけ
ユニクロみたいな品揃えが豊富なところでアスペが自分のセンスで選ぶと、
良くてオタクっぽい、悪ければなんだか分からない破滅的な格好になりかねない

>>170
同感
なので、ユニクロは自分もお勧めじゃない・・

でも男の場合、そんなにとっぴなデザインないから、
黒、グレー、紺、カーキ、位の色に絞って後は自分の財布と相談して
かってもそんなに変なことにはならないよね？

でもｱｽﾍﾟのひとでセンスないって言っているひとは、
どういうわけか、オレンジとか、赤などの強い色を
複数取り入れてしまっていることが多いように思う。

>>171
黒はオーソドックスだと思いがちだが、油断できない色だよ。あれは意外と変な意味で目立つ。ほかはまあ無難かな
まあ服のデザインとかは、あえて洒落た格好をしようとか思わない限りはさほど変なのにはぶつからないから、その点は男に生まれてよかったと思うわ
女の子は大変そうｗ

気になったついでに言わせてもらうけど、、、

サイズが合ってない服を着ている人も結構いる・・
本人にそれ袖短いんとちがう？って指摘しても、直らない、
なぜなら、、
本人はジャストフィットだと思っているらしい。。

サイズはお店の人に見てもらおうよ・・。

服の話はどうでもいいわ

>>157
べつに非アスペと名乗る必要はないとおもうが、
好き勝手でいいとか多様性とか、無責任に言うのは不快。（悪気は無いのはわかるけど）
あなたがそのアスペに対して責任持ってるとかならともかく。

>>175
よく知らない人を勝手にアスペだと決めつける人、多いね。
そういう人でアスペについて勉強してきてる人はあんまり見かけない。

だからそれなりの人だと思ってスルーした方がいいと思うよ。

黒いのばかりじゃダメとおもって
ユニクロでオレンジのヒートテックと、
緑のダウンジャケット着てたら変って言われた。

年中坊主頭+ジャージorじんべえの俺が通りますよ。

皆せわしいな。

重度のアスペって知能に問題があるかないかだけで、行動は池沼と大差ないよね

独り言言ってたりニヤニヤしたり気持ち悪いから外に出ないでね

>>177
だからって、その組み合わせチョイスはｗ

>>基本は
グレー系･白系･肌色系･黒系･茶系以外の色、つまりオレンジ，黄色
赤、ピンク、グリーンなど、
は一色までに抑えないと、
組み合わせ的に変になることが多いと思った

だからオレンジのヒートテックか
緑のダウンジャケットどちらかにしておけばよかったんだよ・・

続きはこちらでどうぞ。
ttp://toro.2ch.net/fashion/

今や「人は見た目8割」って言うしね

「アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか？ 大人の発達障害を考える」
って「映画三国志映画孫氏映画孔子他創作歴史およびホモ本を見るな」
の日本語が30年以上通じないキチガイ女歴史創作映画偏執狂の本の117ページに書いてあったよ。

見んな死ぬしかないじゃない!!!！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＹ郊外で・・・
　　　ふーん・・・　　　　　　　　　映画孫武が墜落・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒキコモリ２００人以上・・・
　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　 　　　|┌──┐|￣|-、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　 　 　　　|｜　 　 ｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 |　　　OO
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣￣￣　　￣￣

>>142
ああ、ホリエモンは周りを馬鹿にしてるオーラは半端なかったな。

　　中 孫　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 孫　え
　　獄 武　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 武　 |
　　人 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

自分が変な格好してるかどうかがわかんないや。
例えばサンダルに靴下は変と言われがちだけど
別に自分ではそんなにおかしくない気がして履いてみたり。
でももしかしたら他人はおかしいと思いながら見てるかも？と思ったり。

>>188
普段着なら別に気にすることないよ。

じ お 範 妄　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
ゃ ぬ 囲 想　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 　　何
ぞ し .は の　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　　と　孔
　　の 　. 　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　子　次
　　脳 　　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　と　は
　　内 　　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,な
　　だ 　　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　け 　　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　で　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.　Ｖ　.え
　無　常 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ）　 .Ｉ 　｜
　職　識 L ＞ ´　￣｀ヽγ´Y´ ）　　　　　　　　　ヽ　Ｐ　マ
　だ　考 ./　 ヽ/ | ||ヽハ ﾉ 　 |　　　　　　　　　 　i　. .ジ
　ろ　.え　> ／　　ヽ_　　.＼　｜　 　　　,-‐´￣ く　　!? 孫
　 　　 た ゝ（●）（● ）　　 ｜/ 　　　／　　_　　　!'|/l Ｗ武ヽ
　,ｗ　ら　/ （__人__）　 　 　 |/　 　　 l　　/'⌒ﾘﾙV⌒ ＼ で 彡
⌒ﾚ⌒ヽノ 　ｌ`ー'´　 　　　｜　　　　i 　/　(●) 　（●）　＼　彡
　　　　　　 ./⌒ヽ　　　　 ｜　 　 从从 ':⌒（__人__）⌒:::::::　＼ﾉ
人_,､ノL 　/　　/　　　 　 /　　　「 .極アL　　　|r┬-|　 　 　 　 |
　 プ　 {　/　　/　　 　 ノ、　　　ﾉ　めス　/⌒ヽ'´ 　　 　 ／
　 ッ　 ﾉ./　　/ ／＼／ l ＾ヽ　 .）　えぺ７ /　　/　　　 　 l─､
　 ｗ　ヽ〈 　 〈 　　　　 　|　　|　<　 ｗ　> V　　./　　 　　 ｜　｜

孫子を馬鹿にする奴は中国人が許しても俺が許さん （´・ω・`）

>>184
何言ってるのかわからんし聞いても無駄だろうが、
なぜ明神下診療所の米田の本を引き合いに出す？

>>188
自信がないんだったら家族とか友達に選んでもらうしかないんじゃない？
誰か周りにいないの？

>>181
アドマイスありがとう。
地味な色に一つだけ派手な色ってことだね。
相手を軽んじてると思われないように気をつけるね。

アドバイス

>>188
それは変じゃないんじゃない？

外見的特徴についてなんだけど、みんな頭大きい？
自分は頭大きくて体ガリガリだからマッチ棒みたいっていつも言われるわ…。

>>198
頭小さくて、帽子がいつもぶかぶかで困ってる。

>>198
頭がでかすぎて、帽子の合うサイズがない。
体もごついorz

>>198
頭が大きいからかどうかはわからないが、
帽子は似合わない。

コンパスみたいだとはよく言われる。
そんなに動きが怪しいのか。

>>201
細くて足が長いとかじゃなくて？

>>202
そんなに細くないよ。足は長いかもだけど。
たぶん職場でプリンタの印刷物をとるときにくるっと回っちゃうからだろうな。

本題は頭の方だったな。周りの人よりはかなり大きい。

>>189
そうなのかな。普段着の定義もよくわからない。
病院に行くときとか、一人で繁華街でふらふら歩くときとか、（サンダルの件に限らず）特に考えちゃう。
>>194
誰もいないんだよねorz
>>197
変じゃないのかもしれないけど変なのかもしれない。


自分で何が変かわからないからなあ。
割と汚れた服や破れたり糸がほつれてる服やぼろぼろの靴なんかも平気で着てる（履いてる）けど
周囲は誰もそんな服着て歩いてないみたいだから自分がおかしいんだろうなーとか。
それと同じでサンダルに靴下も誰もやらないから自分がおかしいけど気づいてないだけかなとか。

女なのにこんなに無頓着なのも他人から見たらよけいおかしいんだろうなとも思う。
最近はさすがに人と会うときは笑われないように気をつけようと思って穴のあいた服や靴は身に着けないようになったけど。
でも上で言ってたような「自分が軽んじて見られる」というのは全然思いつかなかった。
こっちにしてみたら相手をバカにする意図なんて全くないし。

とりあえず洗濯はきちんとするようにして不潔にはしていないんだけどね。
以前はそれも気にしてなかったからすごく嫌がられてた。
嫌われる理由はそれだけではないけど、清潔にするようになっただけでも面と向かって嫌われる事は減った。
しゃべって何となく空気のズレを感じて距離置かれる事は相変わらずだけどそれは仕方ない。こちらもどうしていいかわからないし。

>>204
靴下でサンダルってよく見かけるよ。地方色とかあるのかな。
あんまり不潔にしていなければ、それほど気にしすぎなくていいと思うよ。

人と会うときは、ある程度相手に合わせることを考えるのは大切だと思うけど
それで着る服に悩み倒して結局予定をキャンセルしたことのある自分にしてみたら
気にしすぎて固まる方が問題あるんだと思う。

>>204
相手がどんな服装でも自分は、相手が馬鹿にしているとは思わない。
ただ、あまりおかしな服装だとかかわらないようにしよう、とかは思う。

でも服装がヘンだと、社会のあらゆる場面で損をしていると思うよ、特に女性は。
簡単なところだと、お店の人の対応や道を聞いた相手の対応が
服装含む外見でぜんぜん違うよ。
まして学校や職場、その他家族以外の毎日同じ人に会うようなところでは、
天と地ほど相手の反応が違うよ、中身は同じでもね・・。

恋愛関係の本に、
服装はその人の社会とのかかわり方を表しているから
相手の服装で相手がどんな人物か判断することも大切、って書いてあった。
「社会とのかかわり方を表している」っていうところは
当っていると思うんだ。

>>207
そういえば、母親がいつも
「服を買うときと美容院に行くときは絶対にお化粧しなさい」って言ってたのを思い出した。

自分は日頃お化粧が嫌いだからしないけど、今もそれだけは習慣になってる。
服はユニクロだから今は気にしてないけど、
かつてブティックとか行ってたときは気合い入れてお化粧してたな。

http://allabout.co.jp/gm/gc/302573/←アスペルガー症候群は決して本人の個性の問題ではなく、治療が望ましい疾患（よく言われる「特性あり、矯正は長所を潰す」「治療の対象ではない」は嘘ということだ）

神聖アスペ王国
アスペ等だけの蜜あふれる約束の地
その名もアスペ王国。
これは、アスペ王国を目指す彼らの物語である。

アスペ王国のアスペ憲法

1条
ノート買うっていいの？と教師に質問した場合でも、
「ノートは自分で取るものだろ、やる気ないのか」と怒ってはならない。
この場合、良いか悪いかを答える事だけが許される。
アスペはあらゆる場面で法律で規定されている場合を除き良いか悪いか判断をつけかねている。
即ち、「これはいいですか？」「ハイ」または「いいえ」という会話が日常で起きているのが理想である。

2条
アスペは言葉通り取るものである。まっすぐ進めと言われた場合１ミリも横に逸れる事は許されない。
また前方に障害物がある場合、これを取り壊して進まねばならない（男塾のオチが理想である）

3条
国民は1度言われた事を守らねばならない。新人の時「スピードは気にするな」という指示を出した場合
何年経って熟達した場合でも「いつまでかかるんだ、もっとスピードを」と指示してはならない。
生産性などは考えてはならない。
また、動物にも適用するため、例えば犬に「おすわり」を指示した場合、
例え飼い主が強盗に襲われようが、先の指示を順守する事。飼い主を守って戦ってはならない。
飼い主が殺されようが同様である。
その場合、先の命令が解除される事はないため、一生その場で「おすわり」を続けなければならない。
臨機応変な対応はしてはならない。
飼い犬に命令を出せない状態でも、言葉通りに「おすわり」をせずに
飼い犬の判断で強盗を撃退した場合、「論理的整合性がない」と
犬を処罰しなければならない。　　　

>>208
それは正解だね
あと、自分は病院とか歯医者、接骨院とかそういう健康･命にかかわる
とこも、いつもより身なりに気を使う。
5年ほど前からだけどね。ちゃんとした服（プラスちゃんとした態度）のほうがちゃんと見てもらえるのに、
気づいた。

>>204
確かズボラー女性のスレで、髪型と体型でほとんど決まるって書いてあったよ。
あと、楽で世間的にもOKな洋服の選び方や、組み合わせの話とか。
過去スレかもしれないけど、見てみて〜。

ズボラースレは他にもいくつかあって、発達障害とは全然関係ないけど、
目から鱗なこと、参考になることが多いのでオススメですよ。

＞5年ほど前からだけどね。ちゃんとした服（プラスちゃんとした態度）のほうがちゃんと見てもらえるのに、
気づいた。

これ理由はなんでだ？

>>212
単なる経験から。
比べてみれば、分かるよ。

皆さんレスありがとう。
確かに気にしすぎて固まるのもよくないよね、うん。
以前渋谷のおされな店に仕事の都合で小汚くみえる制服と大荷物で昼食に入ったら
明らかに自分だけ冷たい対応されたのを思い出した。

しかし何で見た目なんかそこまで気にするのかな…めんどくさい。
明らかに近寄って臭いとかじゃなかったら別にいいと思うのになあ。

でもおしゃれでさわやかな
イケメン、美女がいたら、あやかりたいと思わない？

その逆なんじゃないかな？

これはただの絵だろう

>>214
スーツだとレシートは必要か聞かれるけど、
ジャージだと聞かれないし、食べたあとのトレーを片付けますかって聞かれないから、
自分で返却口に返さないといけない。
安いカフェでのことを思い出した。

メイク嫌いじゃないけど社会人になっても下手くそなんだよね
睫毛も綺麗にカールしないし
てかビューラー使うと大抵アイラインがぼやけて変な馬渕になるから毎回イラッとする

服装とかメイク、体型で明らかに対応に差があるのはわかる
定型は相手によって対応変えるのがデフォ
アスペはよく言えば相手を差別しない
自分は相手がどんな服装でも対応変わらん
そもそも差別化するイミがないと思ってる
だから定型から受ける対応がストレスになんじゃないかと思う

続き

でも一応、服装とか気をつかう
清潔でその場から浮かないようなものとか考えてる
清潔で姿勢よくしてるとデニムにTシャツでも印象違うし

>>132
そのマイナスサービスを帳消しにするという意味でのマイナスサービスを掛けないとな

要するに、空気を読むってことなんだよね。服装にしても会話にしても。

>>222
空気と服装は結びつかなかった。。。

それにしても空気って不自由だね。
でも服装と言動以外の空気を知る必要があると思った。
その他の空気って何かある？

アスペって周囲の人間に対する観察力は鋭いって見たことあるんだけど、本当かな
逆そうなのに

それともこれは、興味の対象が人間に向いてるアスペだけの事かな
でも興味が向いた場合には、分析も観察力もすごそうだ

>>224のソースは
http://xn--pck6f1a7095g.seesaa.net/category/6762868-2.html

上から2つ目の記事の
「アスペルガー症候群は傷つきやすい」
の最初に、観察力について書いてある
ただその根拠とか深いことは欠いてなかった…

>>224
相手の考えがあまりに分からないから、
言動や文章から相手の考えてることや、その理由を分析するよ。
目に見える全てから手がかりを探そうとするから、
視点が違うし、時間がかかることも一瞬のこともある。

定時制高校とかってなんで「定時制」って言うの？
普通の高校だって、８時30分〜45分に登校して、
15時半頃に下校っていう、「定時」だよな。

あと、大学は、二部のことを「夜間部」とも言うが、夜間ってか夕方だし。

>>224
興味の対象が人限定のアスペだろうね

鈍感なやつは相手が具合わるくて気が付かない。
これまじだよ。

鈍感＝興味の対象が人は入ってないアスペともいえるね。



話しかわるが、
服装に関しては、確かにお洒落して見た目を清潔にしてると、
相手の対応はよくなる。
それプラス顔がいいともっと、相手が待遇してくれるきがするよ。

>>229
顔がいいと何故そうなのかな？
そういえば美人の人にあからさまに優しくしたりする人いるね。

ただ、最近の若い奴らのオシャレって、部長世代から見たらかえって悪印象だったりするから気をつけろよ。

つまり若者同士で遊ぶような時はちょっとオシャレな格好して、
えらい人と一緒にいるようなときはちょっとキマッた感じの格好をすればいいんだな

・・・それができたらアスペじゃねえええええぇぇぇぇぇ・・・・・・

>>232
ちゃんとできるアスペもいる

服装は細かくみれば誰でも多かれ少なかれ変なところがあるんだから、そんなに神経質にならないんで、無難な格好をしておけばいいんだよ。

変にセンスない服着るよりは全身ユニクロのでいいから
黒無地トップスに白のボトムとかシンプルで無難なのがいいよね
お洒落目指すと踏み外すからやめた方がいいと自分で思うｗ

アスペルガー社員に配慮したら上にパワハラと言われ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340531741/l50

↑メンタル板のスレ。
アスペルガー症候群に適切な指導をすると、かえってパワハラ疑惑が生まれるらしい？

>>229
いわゆるキモオタデブみたいに終わってる見た目だと冷たくされても仕方ないけど
見た目良いと態度変えるような人も関わっても、あんまイイヤツじゃない気がする
心の中でどう思うかは自由だけど
相手の見た目が良くても悪くても表面上の態度は変えない人の方が長く友達でいられそう。
イイヤツや大人な人が多い気がする

アスペには、マネキンや店員さんがが着ている
コーディネイトを一式お買い上げするのが無難だよ。

特に、店員のコーディネイトは見本になるよ。

学生さんとか若い子はそれがいいね>マネキンや店員の真似
それなりの流行りの服じゃないと人間関係にさしつかえるし。
社会人になると私服は無難なシンプルので良いと思うけど。

>>237それはあくまで理想だけど、
現実は何をするにも他人が自分を評価するからな。
受験勉強、仕事、恋愛どれも他人の評価が良いといい思いができる。
どれだけ客観的に自分がみれるかが大事だ。

ただし、あくまでこれは雇われ側、利用する側のはなしで、
逆の立場の雇う側、作る側だったらまた別物

見た目は大事だよなー
服装の流行も大事。
そのほかの流行は全然必要がないが。

定型の心理は大勢の人の真似をしてないやつは、
敵とみなすやつがおおいからな
民主主義か

昨日の千駄ヶ谷でアスペのどもり声がひどくて、吹き出しそうになったw
面接官が「緊張してるんですね？落ち着いて落ち着いて」と苦笑いしてた
他のアスペも似た感じで要領を得ない話し方をしてた
なんでわかるかって、アスペは皆声大きくして喋ってるから丸聞こえなんだ




それにしても、東京大学を出て、4年間作業所生活してるアスペがいるんだな
面接官は「東大に行っていたけれど、無能な人なんですね」みたいな反応だった

社会に出たら全く使えない
無駄に高学歴なアスペって、多いよね。

多いって何人ぐらい？何十人ぐらい？何千人ぐらい？
あいまいなことば・・・

>>238
なるほど

しかし標準体型の人はいいけど
背が高いとサイズがなくてそれもままならぬ

>>244
自分の周りに3人以上もいればそう思うんじゃない？
人とはそんなもの。
まぁそんな奴が3人以上も周囲にいる時点で、>>243は不幸と言わざるをえない。

>>238
でも職場の同僚などのマネはするなよ
ちょっとだけいいところをマネする、
などの空気を読むことができないから
猿真似になって、めちゃくちゃ嫌われるぞ
服装に限らずだが

>>247
職場におしゃれな同僚がいるので、
参考にして同じ腕時計を買った。

このへんがダメなんだな。

まだ気づかれてないというか、有名な時計だから
被ってもおかしくないものだからよかったけどね。

前に、紫のポロシャツにストライプ入った白のパンツ着て、「やぁ」って彼女出迎えたら
「今すぐ着替えて！」ってめっちゃ怒られたの思い出したわ。
頑張っておしゃれしたつもりが、ピエロ以下みたいな扱いに終わった。

服ひとつとっても、一般社会は難易度高いなぁ。
コミュニケーションの教科書っみたいなのがほしい。
何歳で此処までできてたらＯＫって判りたい。
ＤＳでＲＰＧソフト作って売ってくれないだろうか？

アスペの人はなぜか原色を好まない？
基本、日本人には似合わないと思う。

>>247
同意。
愛着対象の人の衣装とか仕草とか真似するってあるからね。
悪気があるとか無いとか関係なく気持ち悪がられる。

服装の流行って、誰かが誰かの真似をするからそうなるんだね。
みんなアスペルガーだったら機能性の流行になるように思う。

ダンナが塩サバに塩ふって焼いたから、今頃喉が渇いてしょうがない。
塩サバだから塩ふっちゃダメだよ、って言ったら「うん」って返事してたのに。
いつも人の話を聞いてないのを忘れてた orz

この間の診察の時にダンナも一緒に行ったから
主治医にダンナをアスペだと思ったかどうか聞いてみようかなあ。

>>251
そうでもない。
俺は赤と緑と紫と黒の原色が大好きだ。
とはいえターコイズやレモンイエロー、アズール、サーモンピンクなどの
妙な色も好きなのだが。

>>254
そんなにいうこと聞かないひとなの？

いうことをきかないのか、おぼえていないのか、ついやってしまうのか

場合によってはADDの可能性もあるね。

>>254
それでもしｱｽﾍﾟって分かったらどうするの？
だんなに教えてあげるの？

>>256
言うこと聞かないというか、言ってることを聞いてない。で、空返事。

>>257
無自覚無診断ダンナだけど、ADDという線もあるのかな。

>>258
本人が自覚なくて、当然受診しないから、
主治医もさすがに正しい診断は無理だと思うし
教えても理解できないのはわかってるから教えない。

>>259
耳が悪いとかそれはない？

>>260
それも思ったことあるんだけど、普通に会話が成り立つこともあるから
聴力的には問題ない気がする。

「えっ？」とか耳悪い人はききなおすからそれはないか

>>262
そうだね。
そもそも聞いてないから聞き返されることもないわ orz
そういえばダンナの父親も同じだった。
ダンナの友人の間でも、人の話を聞いてないと有名だった。
無自覚無診断なまま遺伝してるのかもしれない。

考えてみれば毎年の検診の聴力検査でもひっかかってないから大丈夫かと。

>>263
無自覚無診断なまま遺伝してるのはお前のバカっぷりだろｳﾞｫｹが！
お前みたいな人間のクズが旦那の肉便器以外に何の利用価値があるの？何様だお前は！
お前は学校でも会社でもいじめられまくって追い出されてる世間のウジ虫君のくせにバカほざいてんじゃねえぞ！とっとと市ね糞アスペがwww

>>264
今日は窓際じゃないといいな

>>254
生返事というやつだな。
話を受容することじたいがたいへんだから、生返事したり、とりあえず否定したり。
塩振ってしまったのは、日頃の習慣（パターン）が出たんだと思う。

腕時計の文字盤の数字だが
全て同じサイズで、且つ同じ角度希望（下に対して垂直）

輪になって並んでいるような数字など論外
１つとびに数字が書いてあったり
数字によってサイズが違ったり

腕時計の空間はきちんと同一でいてほしい

>>266
とりあえず否定もそうなのか！あるある！

>>267
アナログじゃなきゃ時間が分からないよね？
デジタルの数字は頭でアナログに変換するのって普通かな？

文字盤の数字はフォントにこだわりすぎて、
欲しいものが見つからないよ。
だから数字がないものを使ってる。

>>266
生返事に関連して思い出したんだけど、
以前、仕事仲間に
「私に質問する場合は事前に『質問なのですが』と前置きをしてくれ」
と無理な要求をしてた。

>>263

脳内の伝達がうまく言ってないんだよ。
耳から入った言葉がうまく、情報として入ってきてない。
よくアスペとか理系の男の人で、本人は言うつもりがないのに、
余計なこと口走っちゃう人いるでしょ、それと同類かもよ。
重症軽症あるけど。。

そんなだんなさんとどうやって結婚したの？
だんなさんのほうからちゃんと計画的にプロポーズとかして結婚したの？
だったらそれなりにｺﾐｭ力あるよね。。

>>271
たしかに、「質問があるんだけど」とか
「二つほど聞きたいんだが」っていってから、質問にはいると
相手はほっとしたような表情になる人が結構多いよ。これから
何が話されるか、分かるからいいんだろうね。
自分は相手をみてそれをいうかどうか決めている。

逆にコミュ力の高い人とかだと、
そんなのいいから、早く話し始めてくれ、っていう表情をするよね。

>>263>>272
うちも同じです。ダンナ、義父、息子がアスペ。私が通訳みたいになってる。
ダンナが生涯で、唯一行動を起こしたのがプロポーズ。
でも、ラーメン屋さんの前だった。
ムード０。最悪のプロポーズでしたね。

>>274

ラーメン屋の前ってすごいね・・。
どうしてそんなプロポーズ受ける気になったの？
それと、
付き合って結婚したんだったら、交際中から？って
思うこといっぱいあったでしょ。。

>>270
そうそう
均一であって、且つ殺風景じゃないものがいい
これってアスペの特徴と関係あるのかな？

デジタルは美しくないと思う

>>276
数字にこだわったり、ラベルをはがしたくなったりってネットで読んだことあるけど、
そういえば発達障害の噂のあるスティーブジョブズは
車のナンバープレートを付けないで走ってたらしい。

>>274
たとえばどんなことに通訳が必要？

>>276
デジタルは自分も嫌いだし、美しくないものも許せない。

殺風景もいやだね。
均一である必要は別にないな。文字盤の大きさが違うのもかまわないな。

ところでｱｽﾍﾟのひとって、
美しいものにこだわる人と、そんなものまったく無視している人と両方
いる気がするんだけど、
デジタルが美しくないっていっているあなたは
自分の周りのもの（部屋とか置物とか）や服装は
こだわってるの？

ところで、

>>275
縁かなあ？ 周りは全員反対だったよ。
>>274
子どもの躾が全くできない。
親戚、友人の付き合いもすぐに誤解を招いて不興を買う。
とにかく誤解されやすいね。

>>279
シンプルで美しい事物が好き。
デザイナーとしての感覚だと思ってたけど、
もしかしたら違うのかもしれない。
国産車のパーツは接合部分のラインが汚い事が許せない。

>>279
自分の服装にこだわらないのは、
自分自身は自分の視界に入らないからと思う。
鏡を一日中見てたら話は別だけどね。

>>281、282
なるほどな。
車は詳しくないから、接合部分まで気になったことはなかったが、
ひとつあげると、日本の家電製品のセンスの悪さはいらいらするね、
炊飯器とか掃除機、洗濯機とかあの中途半端な感じは
人を馬鹿にしているとしか思えん。

そうか、デザイナーでも服装にこだわらないんだ。
自分は服もそうだけど、インテリアとか、家の調度品とかも
かなり気になってしまう。ダサいものがあるとイライラする。
理想を言えば窓の外の風景も、美しいほうがいいんだが・・。
その割には片づけが苦手で部屋は雑然としてるんだが。。

>>280
すごいな、縁という一言で完結できるなんて・・。
でもあなたはおおらかで物事の細かいことにこだわらないタイプでしょ、
違うかな。

毎日、携帯で自分撮りをしては、男に送ってたアスペルガーの子がいたけど
スマフォだと、自分撮りが難しいだろうな・・・

>>283
デスクトップも携帯も壁紙は完全に黒。
金属で作られたものは塗装をしないのが好き。
傘とか扇風機は形が変すぎるから使いたくない。
こだわりが強いのかズレてるのか、デザイナーを職業にするのを辞めた。

煙突のデザインはいろいろだけど、
最善の案は煙突を作らないことと思う。
そんなデザイナーは儲からない。

デザイナーというより、
芸術家タイプなんじゃね？

そうかもね。
自分の欲しいものを自分で作るのが目標だよ。
傘とか、ずっとあれじゃダメでしょ。。。

ここで皆のこだわりを読んでると怖い
人に対してもそう？
こだわりや注文が色々あって付き合いにくそう

>>290
なぜか人間に対してこうじゃなければ許せないというのが無い。
むしろ全て許してしまうから怖い。

たとえば自分が誰かに殺害されたとしても、
正当な理由があればそれを許せる。

>>266
なんで返事するのが大変なの？
馬の耳に念仏状態のようなかんじで
言われたことを記憶できないのかな

>>274
やっぱりアスペって人をあんまり好きにならないよね。
浮気の心配は必要なし？

ひとによる。
自分は惚れっぽいし浮気性だ。

>>266
そうなんだよね。
いつもは生サバ買ってきて塩ふってる。
だから敢えて「今日は塩サバだから塩ふっちゃダメだよ」って言ったのに。

>>271
その「質問なのですが」という前置きをちゃんと聞く271は偉いと思った。

>>272
計画的なプロポーズはなかったなあ。
当時、私の仕事の契約更新とマンションの更新がいっぺんに来て
どうしようかなあ、って言ってたら結婚しようかと。
なんだかなし崩しだった。

>>293
質問を聞いていないんだから、返事もできない。


「AとBのどっちにする？」「うん」
という、意味不明なやりとりが毎日で、本当に疲れる。

>>279
自分の周りのものはこだわる方だよ
同じく部屋は雑然としてる

>>291
人間には許せないことがないんだ

他の人もそう？

>>296
うちの両親もそんな感じで結婚してた
母が住む場所がなくなりそうで困ったのを
父親に相談したらじゃあ結婚しよう
おれが養うよみたいになったと。

なんかアスペの男の人そんなのおおいのかな？
好きだとか愛してるとか愛情表現してるのをみたことがないし。
母親もそんなこといってた

>>298
そういえば好きだとか愛してるとか聞いたことないわ。
愛情表現とかないなあ。
愛してるとか愛してないとか、そういうことは全く考えてないと思う。

俺の両親も何で結婚したのか良く分からんわ
よくそんなテキトーに結婚出来るな、と思う

元がテキトーなんだからしょうがないと自分でも思う。

主治医がPDD同士の夫婦が多いというのも納得いくわ。
相手が定型だと厳しくて行き詰まって無理らしい。

>>301　えっ、PDD同士の夫婦っておおいんだ

どうしても聞きたいことあるから質問させて、
旦那さんと出会うまでに定型の男の人と付き合ったことあるとおもうけど、
定型の人のほうが居心地よかった？

>>300は、両親が結婚したエピソードきいたことは？

>>303
聞いた事がない

最近やった失敗。

自分「（私の異動前の部署に居た）Ｂさんと（貴方は）同期でしたか。
　　　でも、（貴方は）Ｂさんと支社違うのに良くご存知で。」

相手「（私と一緒に異動してきた）Ｃさんが同期だって。」

自分「？？CさんとＢさんは同期ではありませんよ。」

相手「いやだから、Cさんが同期だって。」

（しばしループ）

相手「えっとね。Cさんが、私とＢさんが同期だって教えてくれたの。」

・・・・・・・・

自分の理解力の問題だったと３日後に気がついた。。。。。

定型は瞬時に理解できるのか？
俺は、話題が人間になると、とたんに理解度が下がる。

「Cさんが、同期だって」

って、少し間を空けてくれたら分かり易かったかもね

>>306　
　ありがと。俺には間が空いててもわからんけど。
　しかし、難易度高かったみたいなんで、安心した。

話は変わるが、職場の飲み会に行くと、
　誰それがどこで何してて、どこそこで一緒に働いて、
　こないだの飲み会で（or ゴルフで）、××な事があって、云々
な話題ばかりなんで、もの凄く疲れる。

もう何話してるんだかサッパリわからねぇ！！！
何処で笑って、どこで感心して、どこで突っ込めば良いんだよ。

>>305
「Cさんが同期だって」の後が省略されてるんだね。

電話してきた人が、
「○○のことについてお電話させていただいたのですが。」
って言われると、続きがあると思うから聞き耳を立てて待ってたら、
「もしもしーー」
って言われて聞こえてないと思われる。
「はい、どうぞ」
って言っても続けてくれないし、何が省略されてるか分からないから困る。
省略されると会話が成り立たなくなる。

江戸時代の生活とか語ってくれれば食いつけるのに・・・・

>>310
飲み会は特に、その人の興味があることを話すよね。
そうすることで自分を相手に受け入れてもらいたいのかな。
だとしたら同調すると相手は嬉しいかもね。

>>309
俺も聞き耳立てて待つな。

>>311
そうだね。笑い話らしい話になら、一緒に笑えると思う。

関係ないけど、英語圏の人は、飲んでても皆が参加できそうな
話題を選んでくれたよ。くだらないジョークしかないけど。
ここで笑って！がはっきりしてる分、凄く気楽だった。

>>312
わざとらしくても、笑い話が好きな人は多いね。
わざとらしいぐらい分かりやすい方が安心する。
安心させるためにわざと、わざとらしくしてると思う。

普段からオンでもオフでもわかりやすく、を心がけてるから、
周りもアスペも楽なんだろうな。

>>314
文章だと考える余裕があるけど、
そういうふうに主語が無いと急に全体の意味が分からなくなって、
「なにが？」って、つい聞いてしまう。
自分も主語が抜けるのに、相手の主語が抜けると分からない。

文章だと、>>314が >>313 の投稿にある、安心させるためのわかりやすさを
心がけてるって話だと推測は出来る。

勝手に、「俺すげーの法則」と命名している。
人は自慢話をしたがるものだから。

しかし、リアルタイムだと脳の処理速度が追いつくかな？？？
313と314が繋がってるとすら思わない可能性大。

長文になります。
急な予定の変更で精神にスゴい負荷がかかるんですが、
これはアスペ特有のものですか？

例えば、来週知人と外出する予定だったのが
キャンセルになりました。
一時間位して、やっぱり行く事になりました。
でも私の中ではキャンセルされた時点で
テンションが落ち、いら立ちさえ感じていました。
今の感情では行っても不機嫌になるだけ。
時間の無駄とさえ思います。
あんなに楽しみにしていたのに…。

これってアスペなのでしょうか？
それともただのワガママ？教えてください。

>>317
アスペの可能性は否定出来ない。
上書き保存ができないのがアスペ脳の特性だ。
古い情報がいつまでも残る。

こういう場合は2つか3つのファイルが同居していて
お互いに干渉しあっている感じだね。

>>318
それは初めて聞いたよ。
記憶が上書き保存されないで、複数が同時に再現されるという意味？
詳細に書いてある本かサイトがある？

>>317
予定変更で負荷がかかるのはアスペルガーらしき特性だけど、
キャンセル後１時間で、やっぱやりますじゃ。
誰でもイライラするんじゃね？

後、貴方。文章書く時にロジックとか階層構造に拘る？
拘ってないと思うねぇ。その程度は長文ですらないし。
要するに、その文体は、普通の人だよ。安心しなはれ。

何処の馬の骨ともしれんヤツからの見解だがな。

>>319
真に受けない方が良いと思うよ。
>>318 の後半２行と >>317 は、どう考えても繋がってないから。

さて、今夜はこの辺で投稿止める。

>>320
同意したら真に受けることが多いけど、想定外は真に受けないよ。
複数の処理や動作が苦手なのは理解できるし実感してる。
ただ一つ、気になる例外がある。
それで興味をもったんだよ。

ひとつのことで意識を満たした状態で集中しながらも、
あえて意図的に意識をそらす行為をした場合に、
集中を維持したまま別の事柄との関連が次々に浮かんでくる。
これは>>318のいう「干渉」で、それを意図的に操作してるのかなとも思う。

>>317
その予定していた外出が心構えとか心の準備が必要な内容なら、かな
初めて行く所なので道に迷わないか不安がある、とか
持っていく荷物が多いので忘れ物が無いか不安、とか

今日の仕事、ミスしない為にやる事や、やる順番など心の中で反芻してたり

こういった物の予定変更に弱い
心の準備もいらない内容で、ただたんにテンション(気分)だけの問題だと違う

PASMOを仕事場の机に忘れて、
今日出勤したらいろんな人が忘れてたよと声をかけてくれた。
少しのことでも優しくされると嬉しいことを忘れてた。
忘れもので別の忘れものが見つかったので、とても嬉しく思った。

皆様レスありがとうございます。
>>322
遊びではなく仕事です。
実は取引先がイベントを開くので、
数人で行くことになっていました。
（先方には伝えてません）
私は営業ではないのですが、今後の勉強の為に同行。
面識は、ほぼ無し。
行ったことのない場所です。
さらに滅多に着ないスーツ着用。

かなり前から心構えをしていたので
キャンセルになった時は正直、予定にケチつけられた、顔に泥を塗られた感がひどかったです。
(…被害妄想だとは思いますが）

予定の上書きができない自分にもどかしさを感じました。

相手も私も、どっちもどっちな気がしてきたので
次に合うときは平静でいられるように頑張ります。

どうもありがとうございました。

>>319
ニキリンコの「スルーできない脳」でも読むといい。

>>302
自分は定型の彼氏付き合ってた方が楽しかった。
居心地がよかったかというと、ちょっとわからないかな。
とにかく一途に突っ走っちゃってたし、いつも彼氏より自分の方が低く思えて常に緊張してた。

だから定型と一緒に生活していたらどうだったかはわからないよ。
主治医の言うように、PDD同士が楽なのかもしれない。

>>326
PDDどうしは2つのパターンに出るだろうな。
少しのズレも許せないで喧嘩や離婚に至るか、
噛み合っているようで噛み合ってないような不思議な関係になるか。

>>302私も結婚して旦那がアスペだけど、
定型の人のが私に対して気が使ってくれて、楽しかったよ
車でドライブしたときは話しで盛り上がった。
それにくらべてアスペの旦那は車のると
無言・・・こっちがはなしかけてもたまに返事すらもしないで反応しない。
楽しくない
なんで結婚したのかは
私が独身時代に家賃払えなくなって困ってたら流れでいまの旦那と一緒になるかたちになった
結婚して後悔してる（笑）

>>327




こだわりが噛み合ってればうまくいくよね：：
一番苦手な人と結婚しちゃったかも。

>>328
付き合ってる段階では、アスペ相方の反応はそうではなかったの？

>>330
当時はアスペなんて概念しらなかった。今おもえばすごいアスペ。
たとえば、こっちが嫌だっていってるのに、それが理解できないような人だったよ。
だから嫌なこと何度もされた。

旦那は重度。重度なのに一流企業で働いてるからてっきり正常な人だとおもってたら、結婚して素性がわかったら想像以上にひどくて･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・

俺は大学の時に診断済みのアスペ
やっぱ両親もアスペっぽい
親が高齢出産だと障害リスク高いようだな
俺も親が40代で生まれた
自分は20代だが二人ともとっくに還暦越え
今さら親が診断されても俺もどうしてよいやらわからん
家族一同アスペとか笑えん
つかメリットなし
それでも診断うけたほうがいいのだろうか

>>331
＞たとえば、こっちが嫌だっていってるのに、それが理解できないような人だったよ。
＞だから嫌なこと何度もされた。
どうして結婚したの？

>>333
家賃払えなくなって住む場所なくなりそうだったの。
旦那が俺の家にくればええよっていってくれて転がりこんで結婚。
子供もできて、現在に至るの。
子供が成人したら離婚するつもり。
これいわれたから本当に無理。

私「こっちが具合悪くて今日は具合悪いからご飯つくれないよ」
旦那「わかったよ（にらみつける）」


私「なんでそんな顔するの？！具合わるいっていってるじゃん。
結婚するんじゃなかった、本当に死にたくなる」
旦那「とっとしねばいい」
っていわれたのは二度と忘れない。
1回も優しくされたことないし、
私のことなんだとおもってるんだか
理解できない

>>334
うちは子供いないけど、晩ご飯は揉めるね。
具合悪くてできないと言っても、今日は作ると言っても、
ダンナのそのときの気分だけで「えー」とか言われる。

しんどいと言っても、体調が悪いのか気分が悪いのか怒っているのかわからないし
手帳もらってるのに、未だに病気だと信じてもくれない。

本当に疲れるよね。

>>334
それは子どもを育てきったら別れるのは正解だな。
アスペが言う「しねばいい」とは半分以上本気でそう思っているから。

>>335
お互い大変ね。
離婚は考えたりはしないの？





>>336
しねばいいんじゃなくて
そんなこというなよっていってほしかった。
にらみつけながらしねばいいなんて言われて傷ついた。
旦那がいないときに泣いちゃって
うちの子供がそれに気が付いて
「お母さん、なんで泣いてるの？」って言われちゃった。

>>337
「そんな事言うなよ」と言わせるための誘導が必要なんだよ。アスペには。
めんどくさいよねー。当事者の俺が言うのも何だけどさ。

何年後でもいいから、あなたに幸があることを願う。

>>335>>337
私も同じ経験ある。
「ガン検診黒だった。」
「ふーん。」
「抗ガン剤ためして、効かなかったら切る
「わかった。で、ご飯は？」
おまけにアスペ義父が
「ガンならどうせ治らないから、医療費もったいない。」
情けないよー。悔しいから完治した。

>>334
なんで子供が成人するのを待つ必要があるの？

お宅のだんなとうちの父親がにてるんだけど、
はっきり言っていないほうが精神的に楽なので、
いつ両親が離婚してもかまわない。
うちの父親もその会話の流れだったらたとえ相手が
娘や息子だったとしても死ねばいい、と言うと思う。
それ以前に、生まれてから一度も父親と話をしたことないんだけどね。。
外雨降ってんの？とかが最長でそれ以上の会話はしたことないよ

それにあなたは、離婚すればそれでハイさよなら、だけど
子供がｱｽﾍﾟだったり、そうでなくてもしっかりその死ねばいいと言った旦那の遺伝子を
受け継いでいるわけで、真の被害者は子供だよ。

自分がそのクﾁなんだけどね。

>>337
離婚は考えてるというか、いつか破綻すると思ってる。
自分がどこまで耐えられるかというのもあるんだけど、
何より経済的に限界が近い。

>>341
経済的に…？
旦那さんなんか蒐集癖とかでもあるの？

>>339
完治して良かったね

うちのASらしき父もそうだったよ
人が熱出てフラフラな時に外に放り投げとけば治るだろ発言
自分が具合悪い時はオーバーに苦しい苦しい優しい言葉をかけてかけてするのに。
でも本当悪気ないんだよね
うちの場合は本人冗談のつもりでカンカンに怒らせることを言う
コミュニケーションの常識において公式を理解できず例題の文章や数字変えられたらわかりませんって感じ。
そんな無数なこと教えてる暇ないし頑固で聞く耳持たないし
諦めるのが一番

>>341
子供いないなら早く別れた方が。
本人がどうにかする気ないなら一生改善しないと思う

アスペ同士の夫婦だと、話し合いって無理だよね
あう時は合うんだけど

>>345
夫婦に限らんが、俺と行きつけの珈琲店の店長が
両方ともアスペで積極奇異型なのだが、
30分も話し込んでいると嫁には頭痛がするそうだ。

人間に無関心ではないんだけども、
横で自分の悪口を遠回しに言われてたらしいのに、
気づかなくて、他の女子が泣いていて初めて、
自分 のことで女子の悪口大会が行われていたと
後に悟った。
全然相手にしていない奴がギャンギャン言っても、所詮女の汚い戯れ言。
あいつらちゃんと仕事しる。

>>342
ダンナが節約とか節制とか全くできない。
小金使ってるうちにお金がなくなる経済的に最悪のタイプ。

それでも共働きで何とかなってたんだけど
去年自分が退職したから、今もらってる傷病手当金が終わったら失業手当もらうとして
その先が全く見えない。
その頃に社会復帰するのは無理だと主治医は判断してる。
ダンナの収入だけじゃ、とてもやっていけなくなる。

>>344
別居するお金がない orz

>>345
日常会話も難しいことがあるもんね。

>>347
何でその女子が347のことで悪口を言われるのかわからないけど、
泣いたことで更にいじめられてそうで心配だね。

とは思うけど、最後2行は同感。

続き その泣いてた子に、
『何も貴女が泣くことないよ』と言ったら、
『だって、私悔しくて悔しくて、ぐっすん。』
そうか、そのこは、職場には私情を持ち込まず、淡々と
責任感を持っているように、好感は持っていた。
聞いたら、単なる女子の僻み話だったそうで、
『そんなのに首突っ込んだら、貴女まで評価が下がるよ。でもありがとうね〜』と、言ったんだけど、
別にこれで良いよね？
組織の中での対人関係はもう疲れる。

>>349 説明が下手でゴメン その泣いちゃった子は、割と俺にはパソコンのこととか詳しくて、色々親切に教えてくれてて仲が良かったんだな。
んで、他の女子がいきなりやってきて、遠回しに俺の非難を始めたらしい。
んでそのまま俺は別室に行ってしまって、その後女子同士で言い合いになったらしい。
彼女は俺の人格がどうあれ、公平に
『そんな非難を職場に持ち込むのはおかしい。』みたいに言う人だから、
彼女には申し訳ないことしたなあ。と今頃反省してる。

>>348
俺がそうなので耳に痛い。すんません。

小遣い制ではないのですか。
共働きならそれでも回していけたんだろうけど、
やっぱり収入環境が変わった以上、譲歩はしてもらわないとね。

別居に関しては実家などは頼りにならんのですか。

>>351
続きがあるのに途中で書いちゃってごめんね。
351は悪くないよ。いきなりやってきた他の女子が悪い。
泣いた女子はいい子みたいだし、そういう子は僻まれていろいろ言われやすいもんね。
>>350の対応が一番よかったと思う。

ダンナには少ないけどお小遣いは渡してる。
それ以外に、お昼ご飯代も渡してるし、たまーに会社の人と飲みに行くお金も渡してる。
お小遣いは仕事中にジュース買ったりパン買ったりしてるらしい。

実家は、私が帰ると言えば喜んで迎えてくれるし
経済的にも十分頼りになるんだけど、私自身がとても無理。
ACとまではいかないけど、父親に溺愛されたプレッシャーが大きすぎて
それがPDDに繋がっているんじゃないかと自分で思ってるぐらい。

>>353 貴女のとこも大変なのに、優しいレスをありがとう。
俺もザルだわｗ
多分、貴女はお父様の昔の収入とか安定した生活ぶりと
今の旦那さんとの生活を較べちゃうのかな…
俺も婆ちゃんっこだから、分かるぞｗ

違ってたかも。すまん。
しかし貴女みたいな優しい奥さんに去られたら、
旦那さんはどうやって生きていくんだい？
男としては可哀相につきる。
ギャンブルとかDVがあれば、離婚だろうが、
アスペを殺すも生かすも奥さん次第よ。
褒めて褒めて、伸ばすしかない。これ本当。
俺の母ちゃん褒めて褒美を与えてた。怒っても、ケロッと忘れるｗ

>>354
自分も超おばあちゃん子。

実家の生活と比べるつもりはないけどね。
母と祖母は仲が悪くて、
いつも母の見方をしていた父を許せなかった子供時代。

自分から見たら祖母の方が常に筋が通ってたからね。
歪んだことが大嫌いで、頑固で明るくて優しいおばあちゃんだった。
歪んだことが大嫌いで、,頑固、まではおばあちゃんと似てるんだけどなあ。
肝心なところが足りていない。

>>355
その通り。褒めると怒ってもケロッと忘れる。
でも言われたこっちが忘れられないのがね。
根に持つというか、どんどん積み重なっていく感じ。ちりも積もればっていうか。

お金もないけど、ダンナ一人になったらどうにもならないと思うから
今はとにかく自分が耐えられるところまで耐えようと思ってる。

主治医からは先を見越して障害年金の申請しろと言われてるから
今はそれに超集中してて、気分はそんなに落ちずにすんでる。
ダンナは年金のこととか全くわからないし、楽して金をもらおうとするなとも言われたけど
今のところ、お金がもらえる話だからそれなりに協力してくれる。

ギャンブルやDVがあれば楽なのになあ、っていつも思うよ。
結婚当初は殴られたこともあったんだけどね。
今度殴られたら別れようと思うけど、殴られるように煽る気にはまだなれないわ。

嫁と姑というやつだね。子供はそんなことに板挟みにされる。
俺も言うことだけは立派だと、言われるｗ
でも人間としての最低限の尊厳は失ったら、もうそれは家畜と変わらないと思うよ。
だから、とりあえず今のままなんとか無事に過ごせたら、
と思うけど、このご時世そうも行かないわな…

主治医が年金の申請を勧めてくれているということは、審査に通るということだよ。
仕事していても、厚生障害年金は需給できるから、
ここの年金相談センターなり、そういう職員がいなければ、奥さんが手伝って書類を揃えるまでは大変だけども、
このご時世、老齢年金もらえるか解らないから、今のうちに貰っておくのも一考。
但し年金もらい始めたら、生命保険やその種の新しい契約が出来なくなるから、注意してね。

>>359
ありがとう。
年金を受けるのは自分の方。
全部自分でやるしかないから頑張ってるよ。
何か目標ができると集中できるから
嫌なこと考えずにすんで助かってる。

保険はもうどうせ無理だから、今ある分で。

アスペの暴言は、悪気はないんだわ。
結婚生活長いからよくわかってる。
このスレを読んでいると、ダンナの事がよくわかるようになった。皆のおかげだよ。
本当にありがとう。

ASを相手するには、ASに言われたことを真に受けず基本淡白にかわし構いすぎないスタンスが良いと思う
よその子供相手に何言われても、そのまま真に受けない、私は構えないの的スタンスで回避するのと同じように。

>>362
なるほど
仲を深めたい場合はどうするの？

>>309
>>305は、相手が言葉足らずだからわからないんじゃなくて、
部分注視とか自分の考えからの離れにくさのせいだと思う。

その電話の問題は確かに難しいね。
「そもそも質問の相手はこの電話でいいのか」という社会的な問題意識が含まれてる。
こういう問題が存在することを、定型は誰に教わるともなくわかるようにみえる。

>>364
自分が >>305 だが、
「Ｂさんと支社違うのに良くご存知で。」の先に繋がる自然な回答は、

　じゃ、どうにやって知り合ったのか？

になることは、話の流れを読めてれば明らかだったんだよね。
「Cさんが同期だって。」で瞬時に理解できるはずの回答だった。

そういう想像力がなく、言葉を額面だけで受け取るから、
「CさんがＢさんと同期であると主張している」っていう変な受け取り方になる。

ゆっくり考えればわかるんだよ・・・・・

>>324
もう一回書くけど、貴方はアスペルガーじゃないと思うよ。

> キャンセルになった時は正直、予定にケチつけられた、顔に泥を塗られた感がひどかったです。
これって、極めて普通の反応だと思うよ。

俺が予定変更嫌がるのは >>322 と一緒だよ。
予定変更に伴う各種準備のやり直しで頭が一杯になるからなんだね。

合わせるのが精一杯だから、ケチが付けられたとか、泥を塗られたとか、
そんな感情が浮かんでくる余裕なんてない。

旦那に私がアスペだと言われたんだけど、アスペとADHDの大きな違いって何？
本や資料で調べたら、PDDを併発してるとは思ってたけど。
日常生活に支障をきたして不便なのは同じだと思うけど、違いがよく解らない。

>>363
ASって一点においては頭良いし(←趣味とか)興味ある話は何々って聞けば良いし
内容のない話や不機嫌等は何も返さず黙るといいよ
攻撃性なくただＫＹなだけなら、コツつかめば面白い生き物
ただ人格障害も併発してるようだと無理かな。
人格障害でも回避性なら仲良くやってけるけど境界や自己愛は無理だね。一緒にいて楽しくないわ

>>363
気になる人を誘い出して、一対一で食事してみれば？静かなレストランでね。
で、ＮＨＫニュースのキャスター見たいに振る舞いつつ、会話を楽しむと良い。

俺は、世間的には堅苦しいといわれる、お見合いみたいな空気が、
人と話すときは一番落ち着く。

>>324
ん〜なんか違うねぇ

心構えはしてたようだけど
その場合キャンセルになるといろいろな不安、負担から解放される訳だから

AS弱い A社を訪れる予定→変更でB社に行く事に

ASでも問題無し 日曜に休日出勤の予定→土曜に休日出勤しなくて良くなった

>>368>>369
面白いんだｗ
わかった
ありがとう

AS側もAS側で、とりあえず
自分はこんな強いんだぜって自慢してくる人を
(虐め自慢、自分は気が強いと言ってる人、自分はこんなふうに強く言えるんだぜって自慢とか)
とりあえず愛想笑いすらせず、そうですかしか言わないようにして回避するといいかも
あとは、あなたを救ってあげたい変えてあげたい的発言の人も回避で。

>>369
1個思い出した
アスペってうるさい場所が苦手な人が多いんだっけ
ファミレスとかは苦手？

>>373
自分は会話をしなかったらうるさくても大丈夫だよ。
うるさい場所では会話がまったく聞き取れない。
会話をしたいなら車やスポーツや買い物等ではなく、
会話だけができる環境が望ましい。
たとえば静かなカフェとか公園など。
ところでデートでもするの？

デートなんて五年前にしたっきりだな。

>>374
ありがとう
やっぱりそういう人いるんだね
前、アスペの人と普通にファミレスで会話したから

>>363
家族にアスペが3人いるけれど、うちは趣味が同じだから面白いよ。
アスペだんなとは、仕事も同じだから話が尽きない。アスペ息子とも起業の話で盛り上がってる。サッカー観戦とかも好き。
アスペは理解すると、腹が立たない。
インターネットのおかげで夫婦の危機も乗り越えられた。皆、ありがとう。

>>376
サッカー観戦以外は静かな方を好む傾向がある。水の音など自然の音が好きみたい。

自分はうるさい場所や街中だと、人の声がワワワワーンって響いて聴こえる
その中から、話してる相手の声を抜き出して聴き取るのが至難の技
カムアウトしてない人の前では、気づかせないように
リアクションにも気を遣うので、帰って寝込む事多々あり

アスペの結婚して耐えてる奥さんすごいな。
アスペは悪気はないんだけど、
定型からみたらきっとアスペがしてることは精神的DVかましてることになるんだろうね。

昔付き合ってた女にいわれたけどおまえと付き合えるのはメンヘラしかいないよっていわれた
その当時、それいわれて頭にきた。
今思えば正論だった・・・
案の定、嫁さんはADHDで俺みたいな変わり者が好きだといってる。
まったく定型には俺は相手にされないんだよね
アスペ特有の動作がきもいとかいわれたことあるくらいだぞ。

>>367
周期的に同じ話しをする。
すごい過去のこと覚えてる。
とくに旦那にされたいやなことをいつまでも、
覚えていて、あるとき定期的にフラッシュバック。
その上、興奮すると人の話を一切きかなくなる。
自分がおもったことを全部はきだす。
いってはいけないことも言葉にだして相手にいう。
たまに音声チックもしていた。
あと、やたら人間関係にこだわりがあって、
自分のルールを他人におしつける。
そのような感じ。

うちの母が奇異型？のアスペ。
一見よく喋るし、近所の人とも会話できて友達もいたし、正常だとおもったけどちがかった。
俺がアスペと診断されるときに
医者に母親の行動や性格など伝えたら
お母さんもアスペの可能性あるねっていわれたよ。

そういや、誰かと一緒にいて落ち着けたって思いでが無い。
五年前のデートは向こうから誘われたんだよね。
デート後、喧嘩して音信不通になった。

今でも時折、関心を持ってくれる異性に会えるが、
その後、どうして良いのかわからず、そのまま疎遠になる。

誰と会っても、地雷源歩いてるような恐怖を感じる。
でも、本当は、もっと人と関わりたい。

>>379
ご成婚おめでとう！

発達同士だとカナータイプ産まれやすいのかな？

伴侶選びには統合失調症は必ず除外するつもり
子供のことも考えて他にも注意したほうが良い疾患ある？

知り合いが奇形なんだけど母親は糖質
母親が疾患、服薬してると奇形産まれやすいの？

スレチ

>>384
自閉度高い子が生まれて困るなら最初から子供作らないほうがいい。
とくに仕事できないからこそ結婚に逃げようという女性は。
自閉系は、母親から男児への遺伝は重くなる。

>>385
つーか、あなたも奇形の一種だから

>>387
＞自閉系は、母親から男児への遺伝は重くなる。

それは本当なの？

>>367 ＞アスペとADHD　違いがよく解らない
ADHDとアスペルガー症候群
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ADHD-AS.htm
↑より

自閉症スペクトラム障害(ASD)は以下の3つ組を全て満たす障害
1.人とのかかわり（社会的相互作用）の障害
2.言葉の有無には関係のない、コミュニケーションの質的な障害
3.こだわり（興味の特異性／感情の特異性）の障害

ADHD、ADDは以下の３つの領域の組み合わせの障害
1.注意の転動性:注意の持続の困難・精神的努力の持続の困難・順序立てた思考の困難・日常の生活習慣の習得と実行の困難
2.多動性:落ち着きがない・まるでエンジンで動かされるような行動をする・じっとしていない・多弁
3.衝動性:考える前に行動する・全体的な状況を判断せずに部分的な情報に対して即座に行動する

ADHDには、「共通認識や感情の共感性の欠如による対人関係の障害」は見られません。

>>293
集中してるときに声をかけられたくないというのは誰でもあるでしょ。
集中から抜け出しにくいうえに、人の話を理解することの処理じたい重い。

でもＡＤＨＤは案外仕事の面では評価されている人が多い気がする。
よく、あんなにやる気満々状態でいつもいられるよなー、って関心する
会社側はやる気があるやつ、って思うだろうし。
ただ、同僚からは一緒にいるのはちょっと苦手と思われているかもしれないけど。

>>382
アスペだんなと定型私が一番落ち着いて話せる場所。
1.自宅
2.行きつけのカウンターのバー

わかった。向かい合って座ると、ダメみたいね。並んで座ると話しやすいみたい。

>>393
並んで座るのは確かに割合落ち着いて話せる。電車とかさ。

ここみてると、女性のアスペのがコミュ能力高い場合おおいんじゃない？
男と女は違うのかな。

もし>>385がアスペ当人なら、子供のことを考えて子供を作らないで欲しい
親がアスペってだけでも大変だし、子供に遺伝する可能性もある

親父たちの代はアスペでも仕事できたよね。
俺らの世代はもうアスペの時点で社会人になるとかなりきつい
学生時代はそれなりの人生歩んできたけど、
社会人になったらミスも許されなくなって一気に詰んだ。
俺も子供はいらない
自殺しようかとおもうぐらい、社会人になってから追い込まれた。
学生時代はこんなことなかったのに

わたし最近ようやく恋人ほしいなっておもえてきたよ
なんだか無性に寂しい　人恋しいよ

>>385
それはそうでしょう。
男性アスペは女性の3倍。
女性が少ないのは遺伝してないからじゃなくって、
コミュニケーション力があるので、ｱｽﾍﾟだって分からないか、
診断されてないだけ、らしいよ。
診断済みの人でも、女性のほうが軽症かと思う

399の>>385は
>>395の間違い。失礼！

>>399
へえーじゃあ女のアスペはコミュ能力は定型並にある場合が多いのも納得。
つまり、男並に人数がいても、日常で支障がないから病院いかないで半生を過ごす人が多いんだろうね。
実は女性で隠れアスペは男性並にいたりして。

>>401
>>399の説もあくまで一説だよ
女が少ないのは、未診断が多いから説もあれば、
男は母親の胎内に居る頃に異常が起きることが女よりも多いから説もあるし、
未だにわかってない

私は自分と友達一人以外は、女アスペって当事者の会合でしか会ったことないんだけど、
定型並のコミュ力あるアスペなんている？
このスレもあまり会話が噛み合ってるようには見えないんだけど
（私が考える「定型並」と401が考える「定型並」が違うのかもしれないけど）

でも、アスペの８割は男のはずなのに当事者ブログや本書いてるのは女が多かったりするあたり、
同じアスペでも男女で違う傾向はあるんじゃないかとは思う>>395

>>402
その説も一理あるね。

でも、女性ｱｽﾍﾟで診断受けてない人、自覚のない人たくさんいるよ。
最近本読んだりして、ｱｽﾍﾟをかぎ分けられるようになったんだけど、
女性の場合、ｱｽﾍﾟの知識がない場合、本人も周りも無自覚なまま
すごしているよ。
たぶん本人は心のどこかで生きにくいと感じてるとおもうけど、
二次障害もないし、職場でもなんとか仕事できているので、
病院にもいかないしその必要がない、
だから体質としてはｱｽﾍﾟかもしれないけど、
診断は下ってないっていうこと。
ｺﾐｭ力もそれなりにある人がおおい。少なくとも、
ｱｽﾍﾟ男性よりは断然たかいよ。

自分はこう考えてますが。。

今夜も噛み合わない不思議な会話が続きますな。

>>402　なぜか文章では会話できるんだよね。
俺は口頭だと理解力が一気に落ちる。
なぜかはわからない。
ここみると、男性アスペは口頭での会話の悩みおおいよね。
女性のアスペは男性アスペより口頭でのトラブルは少ない気がする。

>>403
質問
女性アスペはどのような症状の傾向があるの？

俺の親父は、話の中のキーワードだけ拾って、
そこから思い出した自慢話してくる。

しかし、どうしても、俺の脳は元の話との整合性をチェックしだす。
で、いつもの自慢話と結論が出るのだが、気がつけても、
やはり、元の話との整合性でフリーズする。返答できない。

やがて、親父は話聞けよ！と不快感を露わにする…
整合性で返答に詰まる話をしても全く理解しない。

長い付き合いなんだから、いつものパターンだと、
親父にも気がついて欲しいと思う。

>>403
相手のどの辺からアスペだと判断してるの？
それなりにコミュ力あって仕事もなんとか出来てるなら、そもそもアスペとは言えないのでは
私も「この人無自覚アスペだな」と思う人にはたまに会うけど、
どの人もよく喋る非コミュばかりだった
ちなみに男６人女２人
（会合で会った人は除く）

アスペの男性比が高いのは、男性ホルモンで脳構造が違うのだから当たり前じゃないの？
閾値のこっちと向こうで、使いやすい認知処理形式が違ってて、活動する中でどんどん偏っていくとか。
これはスペクトラムとは違って、バチっと分かれることになる。
実際問題、コミュ障や社会性無い人で、程度モノというのを見たことないんだよね。

あ、無自覚だから会合で会った人を除くのは当たり前だった

>>409
俺は、ちょっとKYぐらいかなというアスペも、どうしようもない糞アスペも両方知っているよ。
自閉症スペクトラムとはよく言ったもんだと思ったけどな。

アスペはまだまだ未知な部分あるな
このスレの住民で医学部いって先生になって、
学会の論文でアスペに関して発表してくれたり人あらわれないかね。
女性と男性のアスペの傾向も考えるといいとおもう。

「病院」という言葉は、診療所とは違い、３人以上の医師に１人以上の薬剤師に２０床以上のベッドが要件だが、
「動物病院」の場合、なぜそれらの要件を満たさなくても「病院」と呼ぶの？

アスペルガーは「どうして相手が怒っているか理由が分からない」ことがあるが、
「人を信じやすい」「裏切られてもまた信じてしまう」「お願いを断れない」みたいのもある？

> 「人を信じやすい」「裏切られてもまた信じてしまう」「お願いを断れない」みたいのもある？


1回信じたらその考えは中々かえれないからじゃないか。
俺は５００マンを友人に貸してとんずらこかれたことある。
あと保証人なって現在５０万の借金肩がわりして払ってる。
考え方が変わらない頑固なアスペおおいから、
これだと考えたら邁進に覚悟を通す。

>>413
法律上の言葉と日常の言葉は違うんです。

関係ないけど、
http://archives.jpn.org/name/
とか面白いよ

自分の場合は、対外的なコミュニケーションはできてたよ。
接客業も長かったし、営業職や電話のお客様窓口もやってた。
話し上手で聞き上手という評価もされてた。

でもそれは他人からそう見えるだけで、
自分の中ではただの日常会話でも、
常に頭フル回転で緊張しっぱなしだった。

自分の言動で相手を不快にさせるんじゃないか、
どう話せばお互いに誤解をしないですむのか、
相手の言動の本意はどこにあるのか、
今日のやり取りに問題や誤解は生じなかったか。
そんなことがずっと頭から離れなくて辛かったし、疲れ果ててた。

周囲はまさか自分がコミュニケーションが苦手で困ってるとは思ってなかったと思うし、
自分でもその事に全く気付かなかった。
PDDの診断を受けて、PDDの勉強をして、やっと理解したよ。

アスペでも何型に俗するかによってちがうとおもうが、
俺みたいなタイプは相手に頼まれた嫌だっていえない。
保証人は現在６人やってる

>>413
動物病院は動物病院と呼ぶだろうが。
病院とは呼んでない。

>>406
>>408

あまり詳細は書かないけど、
基本的に男性とかわらないよ。
より軽症で分かりにくいだけ。

軽症でも分かる人にはわかると思うよ。
どんなに症状が軽くても一発で分かる人と、
しばらくその人すごしてみて分かる場合とがあるけど。
前にもいったけれど、ほとんどの場合
ｱｽﾍﾟ体質なだけで、ｱｽﾍﾟの診断も受けたとしても診断は
降りないと思う。

逆にきくけど、じゃあ
他の人は、自分で他のアスペの人を
かぎ分けられないの？

コインランドリー使ってるんだけどいつも黒系の物と白系の物で2つ使ってて
今日はたまたま混んでたけど空いてたからいつも通り2つ使ってた
各洗濯機に分別しながらポイポイ入れてたら片方の方におばさんがバサッて布団いれたから
あ！すみません、そこ入ってますって言ったら、2つも使うの!?って言われた
すみません使います。ごめんなさい…って言って作業続けたけどずーっと睨まれた
家帰ってから悶々として…洗濯機は200円と300円の2つパターンがあって
私が使ってたのは200円の方。300円の方は空いてたから
こっち使わせてってハッキリ言ってくれたら私が300円の方に変えても良かったのにって悲しくなった
その人みたいにハッキリ物事を言える人はある意味羨ましい
モヤモヤ

今日、他のフロアから応援に来ている人に

>>420

そんなもん、早いもんがちに決まってんじゃん。
大体洗濯物がすでに中に入っているのを確認しないで、自分のもの入れるほうが
不注意で非常識。
この場合ごめんなさいというのは、おばちゃんのほう。
もっと自信もって生きようよ・・

私と同じ派遣入ってる女性にある仕事をやってくれないかと仕事を
押し付けられそうになった。
ちなみにその人は自分のフロアの仕事を勝手に持ってきてそれをやりたい
から私たちにやれという。
自分のフロアの仕事はそのフロアでいっしょに働いている誰かに任せればいいし
今、応援で入っている職場に持ち込むことじゃない
いつも勝手な自分の判断をしてしかもそれが間違っていて上司にもしょっちゅう
怒られてる
このひと完璧にアスペルガーだと思うんだけど、どう思いますか？

>>423
医者じゃないからわからない。

>>423
確かに自分勝手に見えるかもしれないけど、
それだけじゃアスペルガってわかるわけないでしょ。
自分に都合の悪い人間で、気に入らないから、
アスペルガにしたいのは分かるけどね。

>>419
文章が意味不明。

(1) 診断降りない
(2) 軽症でわかりにくい（わかる人にはわかる）

(1)と(2)が不整合。診断おりないんなら、定型だろうが。

＞他の人は、自分で他のアスペの人をかぎ分けられないの？

アスペルガーらしき人なら俺でも見つけられるが、
本当の所は、医者だって、診察しなきゃ判断できないだろうが。
問診すらせず、他人をアスペルガーだと断定できるわけがない。

従って、嗅ぎ分けるという行為が可能な人が、この世に存在するとは思えない。

>>423
423がアスペっぽい。

423の文章では状況の説明ができていないし、
そのことに全く気づいていない。
アスペによくあるパターン。

>>420
2つ使うはずがないという固定観念に囚われてるオバサンが悪い。
あと、あなたの後半の提案にも問題ある。
定型にそういう提案したら、操作的な提案という印象をもつと思う。

>>423
人格障害者がアスペに対してずんずん仕事押し付けるの、よくあることだよ。
もちろんあなたがアスペ。

>>426

言っていることはわかるよ。

でも
自分からすれば、医者の診断自体意味がないと思っているよ
ｱｽﾍﾟかどうかなんて少し一緒にいれば自分でも分かるから。
で、医者は
症状の重さによって、どこで線引きするか、というだけで、
アスペと非アスペを振り分けているだけだからね。

でもこのかぎ分けるという感覚を持ち合わせてない人には
理解できないのが当然だと思うので、これ以上の説明はやめとくよ。

>>409
アスペルガーは極端な男性脳とも言われるけど、それも説の一つでしかなくてハッキリしたことはわかってないよ
バロン＝コーエンの論文は面白くて好きだけど
>>419
スペクトラムなんだから、より軽症なのはアスペルガーとは呼ばないのでは
「ある特定の特徴がありそれがより顕著な人」を発達障害者と呼ぶのだから
特徴を持ってても軽症ならグレーか定型扱いのはず

>>430
430がアスペだということはよくわかったけど
勝手に他人をアスペだと決めつけるのはやめようね。
アスペと区別がつきにくい病気はいろいろあるから。
どんな病気があるのかは自分で調べてね。

今ＢＳのＦＯＸテレビ（無料）でやってるアメリカン・ネクスト・トップモデルという番組に
アスぺの物凄い美女が出てる
全米からのモデル志願者の女の子がエントリーして，同じ家で暮らして
毎週１人脱落していくんだけど，アスぺの人（ヘザー）が一番美女。
他の参加者から「変わり者」とか言われて影で笑われて孤立してる・・・
http://www.youtube.com/watch?v=LHkOK_C3FJQ

>>414
その500万円は取り返せたの？

ってか、普通そんな多額を貸すかいな

「高学歴」の本来の意味って、大学の偏差値じゃなくて、
高卒か大卒かって意味であって、大卒だと一律に「高学歴」と言うんじゃないの？

「14時」と言ってくれないと俺は分からない。
「２時」だと、どっちか分からない。
かといって、聞くと、揚げ足取りとか言われる。
電車で「２時に甲府駅に到着」とかの車内放送やめろ

自分は>>430を支持する。
アスペ的な認知ってのはあると思う。
嗅ぎ分けるってのはあって、端的にいって集団の中で状況判断に困ってる人。

うん、そのひとのこと大嫌い
さっき書いたこととは別だけど、人が処理してる書類、勝手に触って
見たりするし。
処理しないといけない仕事あるのにエクセルの勉強なんかしてるし。
とにかくＫＹで大嫌い

>>422
ありがとう
少し安心しました

>>428
上手い対処法思いつかなくて
たまに強く言って来る人にちゃんと言い返したり対応したくなるんだけど
咄嗟の一言とその後モヤモヤで止まってしまう

こんな事言っちゃダメかも知れないけど先日バスを途中で乗り捨ててしまった運転手さんの気持ちがなんと無くわかる…
社会人失格なんですけどね

愚痴っぽくなってしまってごめんなさい

スペクトラム派って、社会適応してて診断が下りないアスペってのはどう考えてるの？
脳構造としてのアスペってのは暗に認めてることにならない？

>>434
返せてない
口約束で貸してしまったから弁護士に相談したら
訴え損だけになるといわれた
信じていたのに悲しい

>>440　
返してもらってないだ
口約束だと何も証拠にならず裁判起こすのも無駄になる

トム・クルーズとケイティ・ホームズ離婚へ

>>438

それと余計なお世話だとおもうけど、
コインランドリーでの勘違いおばちゃんとのやり取りなんて、
あなたの一生に何の影響も及ぼさないんだから、
今後この手のことがあっても、ひきずらないのが得策だと思うよ。
おばちゃんはあなたとのやり取りはとっくに忘れてると思うよ。

友達があなたと同じようにいつも日々の出来事を引きずっているから
気持ちはわかるけどね

>>436
医者の診断ってのは、下手すりゃ収入源である医療を続けられなくなる
可能性すらある責任の重い行為なのね。そりゃ、誤診もあるだろうが、
立場上、変な診断だせないだろ。

>>430 はその医者の診断が間違ってるって言ってるよね。
何一つ責任取らない立場でさ。
その割には、投稿文には何の根拠も示されてないぞ。書いてあるのは自分の主観だけ。

で、どういうロジックで考えると、
医者でなくて、 >>430 の方を信用できるんだよ。
ちょっと教えてくれないかな。

>>444
本人が「自分は今は困ってない！」と言い張ればアスペ診断は下りないでしょ。
逆に聞くけど、あなた的にはそういう人はアスペじゃないんだよね？

こっちの女性専用スレもよろしく。
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1338560556/
女性の発達障害者、疑い集まれ！4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338163127/

ここ見てると、確かに比較的女性の方が軽症で留まっているんじゃないかという気がするね。

>>445
一行目：その根拠は？
未成年なら家族が診断させるケース多そうだよね。

二行目：
医者でない人が問診すらせず、
他人をアスペルガーと断定できるわけないとは書いたよ。

要するに、「自分は今は困ってない！」と言い張る人がアスペルガーかどうかなんて、
俺に判断できるわけないでしょ。
判断できない＝定型、ってロジックはどこから見つけてきたの？

>>445
本人に自覚がなくても周囲が困り果てて病院に連れて行ってアスペ診断が出ることもある。
子供のうちは本人は困らないけど診断が出る。

ｱｽﾍﾟの人は[空気が読めない][嫌な事でも断れない」.
では,この2つが相反する[飲み会」は?

飲み会では酒を薦められても空気を読まず(と飲んだくれのﾊﾞｶは言う)に飲まない?
それとも断れずに飲んでしまう?
俺はそもそも飲み会行かぬ,
鉄道員は酔客に苦しめられてるのに,自ら酔客になるなど言語道断.

昔,行った時は,乾杯する前に俺だけ飲んでた時は周りが引いてた

>>420
コインランドリーが混んでいて、200円の洗濯機が2台しか残ってなくて、
その2台を420が一人で両方使えるのはすごいと思う。
もちろん、中を確認せずに布団を入れたおばさんはおかしいけど。

自分だったら、混んでいるとわかったら遠慮して1台しか使わないか、
200円のと300円のを1台ずつ使って200円のを1台空ける。

何が正しいかわからないけど、早い者勝ちだからと両方使えないようなところが
自分の中で困ることを増やしているところだと感じてる。
自分の場合は両方使って平気でいられたらもっと楽だろうなと思う。

>>430
貴方は、アスペルガー症候群というものは医者等の専門家が作ったカテゴリ分けによる名称であって、
医者が判断するものだってことはわかってる？
貴方がアスペだと思ったからってその人がアスペだってことにはならないよ？
アスペルガーは、自分にある特徴を他人の特徴だと勝手に思い込む事も多いから、気をつけた方が良い。
（例えば、アスペの特徴がA・Bで、某人の特徴がC・Dだった場合でも、アスペは「某人はA・Bな人だよね！」と思い込む）

>>439
社会適応してて診断が下りないならアスペではないよ。
”脳構造としてのアスペ”って何？

ID:fqP1FVU8とID:EuhZfpXiは『発達障害』を何か勘違いしてる気がする。

>>450
そこなんですよね
自分でも謝りつつ使ったのは
そしてモヤモヤしちゃったのは
気が利いてなかったなって気持ちと、でも…って言う
強い意思を持って言い返せるか、逆にパッと譲れたら良かった

>>443
確かにきっともう忘れてるでしょうね
違うことやっててもボヤ〜って一日蘇って来ちゃうのが困った所ですが
お風呂入ってスッキリ忘れます
ありがとう

>>450
おばさんがすでにコインランドリーにいたならともかく、
まだ誰も来てないのに、その来るかもしれない人のために
あけとくの？誰もこないかもしれないんだよ？
で気を使ってひとつしか使わなくても、
1−2分後には、誰かが洗濯を終了して他のが空くかもしれないよ。
コインランドリーなんて常に流動的で、行ったときのタイミングがすべて。
おばさんのタイミングが悪かっただけ。

しかも大学寮や社宅のコインランドリーじゃなくて
誰でも有料でつかうもの。

そこまで考える人がいると思うだけで疲れてきた。

>>452
コインランドリーって場所は、誰でも低料金で利用できる分、変なのも多い。
アスペルガーなら、そういう場所自体を極力さけてしまうのが吉。
俺は、歓楽街とかも近寄らないよ。

てか、家に洗濯乾燥機置いて、大物はクリーニング屋じゃダメなん？

さて、寝る。
お休み。

>>447
＞判断できない＝定型、ってロジックはどこから見つけてきたの？

DSMは、その社会環境における本人および周囲の主観的な困り感の有無が基準だよ。
あなたもおかしいと思うでしょ？

>>454
俺も自分なら洗濯機買うわｗ
極力人と関わりたくない

>>381>>390
亀レスでゴメン。
やっぱり混ざってる。
ADHDは決定してるんだけど、
PDD-NOS（特定不能の広汎性発達障害）との合併だと思う。
変な拘りとかがあって、それをしないと気が済まないような。
子供の頃の失敗も、言わなきゃいい事を言っちゃったり。

>>457
PDDは自分のことが見えてないから、自己評価は合っていない確率大。
気になるなら医師か専門機関に相談。

【医学】自閉症スペクトラム障害に脳の特定領域の活動不全が関与　対人コミュニケーションの障害に特徴的な認知パターンを実証／東京大

1 ：白夜φ ★：2012/07/01(日) 00:33:07.26 ID:???
【プレスリリース】自閉症スペクトラム障害に脳の特定領域の活動不全が関与
2012年06月23日
―対人コミュニケーションの障害に特徴的な認知パターンを実証―

自閉症スペクトラム障害は、相手や場の状況に合わせた振る舞いができないといった
対人コミュニケーションの障害を主徴とする代表的な発達障害です。
この障害の原因や治療法は未確立で、高い知能を有する人でも社会生活に困難を
きたしやすい現状にあります。

東京大学大学院医学系研究科精神医学分野の准教授 山末英典、同統合生理学分野の
大学院生 渡部喬光らのグループは、自閉症スペクトラム障害の当事者では、
他者が自分に対して友好的か敵対的かを判断する際に、顔や声の表情よりも言葉の内容を
重視する傾向があること、また、その際には内側前頭前野と呼ばれる脳の場所の活動が
有意に弱いことを初めて示しました。さらにこの内側前頭前野の活動が減弱しているほど
臨床的に観察されたコミュニケーションの障害の症状が重いことを示しました
（科学技術振興機構「戦略的創造研究推進事業 CREST」および文部科学省「脳科学研究戦略推進プログラム」による成果）。

今後はこの研究成果をもとに、これまで乏しかった対人コミュニケーション障害の
客観的評価方法の開発や、自閉症スペクトラム障害当事者との相互理解の促進といった
展開が期待されます。これらの成果は、日本時間 6月23日午前6時にPLoS One誌にて発表されました。

>>459
これでアスペで人に騙されやすい人の理由がわかった。

＞自閉症スペクトラム障害の当事者では、
他者が自分に対して友好的か敵対的かを判断する際に、顔や声の表情よりも言葉の内容を
重視する傾向があること、

この部分で判断するアスペは人に騙されやすいということだろ

>>460
友好的か敵対的かの判断なら、顔や声の表情を重視した方がいいと思うけど、
騙されるかどうかということなら、言葉の内容を重視しないから騙されるんじゃない？
笑顔が素敵でいい人そうだったから信用したのに、とか。

>>455
でもDSMは医学的見地を持ってる人、
ぶっちゃけ精神医学を修めた医師しか使っちゃいけないんだけどね。
素人の判断はバイアスがかかりすぎるから。

>>455
要は「医師免許を持たない素人が診断できるものではない」ということだよ
精神科の医師が医療現場で下した診断ではなく、
素人が人を指して「アスペ」と言う場合、それは勝手な思い込み・偏見である

他の人があなたに注意しているのはそういう事だよ
もちろんあなたの主観では、相手が「アスペ」に見えるんだろうし
医師の診断だけが「アスペ」ではないと思えるんだろう
しかしそれはあくまで、あなたの主観でしかない

ちなみに日本で診断に使われるのはDSMじゃなくICD-10という基準
一度目を通してみてはいかが？

アスペだんなと喧嘩した。
深刻な相談をしているのに、全く聞いていなかったよ、、、。自分に否があるとすぐに貝になってしまう。悲しい。
なぜ私が傷ついているかすら理解できない。反省や後悔ってしないのかなあ？

DSMを参考にするのは勝手だけど、非専門家による使用は禁止だもんね。

ちなみに、DSMは「精神障害の診断と統計の手引き」
ICDは「疾病、傷害及び死因の統計分類」

>>464
元の話を理解していないから、反省も後悔もしようがないんだよね。
貝になるのも、なんの話かわからなくて黙ってしまうんだと思う。
元の話を理解していれば、反省も後悔もするよ。
少なくとも、うちの場合はそうだよ。

>>464
大丈夫？

アスペの度合いによる。
自分は反省するタイプ。
だが、親父はまったくしない。
俺は軽度のおかげかもしれない。

旦那はあなたからみてアスペの症状はかなり重いの？

>>464
旦那が発達障害かも知れない奥様、発達障害診断済みの旦那餅の奥様限定スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340347519/

>>468
スレの中身読んで誘導してる？
ただの発達叩きスレだよ。

>>469

それは書き込みする奥様方の責任でしょ。
それなら、
自分たちで改善すればいい。

>>470
自分の人生ははこうあるべきだった、と夢の世界で自家中毒に陥ってる
メンヘラ女どもの思考回路なんざ2ちゃんねらが改善できるわけないだろ
精神科医でも匙投げそうな連中だぞ

そんなこといったらどのｽﾚも似たようなもんだよ。
対策はまともなレスを当事者同士で増やして、おかしな連中を
少しずつ排除していくことだと思う。

>>466>>467
ありがとう。
元々は中度ぐらいだったと思う。20年以上の時間をかけて、今は軽度ぐらいになってる。
でも、なぜか義母と話すと戻る。
甘えるのかもしれないなあ。最近いい感じだと思っていると裏切られます。

>>459
なんでこういう周知の事実が出るんだろうか？今までに分からなかった部位がさらに見つかったなら
わかるけど。

>>460
俺、アスぺだけど、めっちゃ騙されにくいぞ？（騙されない）。騙されたのは１５年前中学か、高校生だった時に
身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買ったくらいだ。
それ以降は上記のような「背が伸びると言う不可能」なような、なんつうかな、要は変なものにはすぐ疑うんだよ。

>身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買った
そういうのを騙されやすいっていうんだよw
定型は赤子の時点でそんなの買っちゃダメだって理解できてるんだよwww

>>474
絶対に騙されないっていう人は、実は誰も信じていない。
誰も信じなかったら、騙されようが無い。
共感は何かを信じる事が最初に必要だとも思う。
共感できる人は騙されやすいけど幸せだと思う。
相手を信じて共感すれば欲が満たされて快感だから。

自分を信じることが自信だと思ってたけど、
自分以外の何かを信じない自分は、本当に自信があるとは言えない。
自分しか信じないと、いつ自分に騙されるか不安で自信が持てない。

>>473
誰それが何をして、そのせいで誰が怒って…
って話は口頭だと
全く理解できない場合があるんだよね。
話の主題が人間の感情だと良く分からないんだよ。

わからないから質問したりするのに、
「口答えすんなks」みたいな反応する人だとと、
やがて全てを諦めて貝になる。

定型には、どうでも良さそうな細部に確認入れるから
怒るんだろうけどね。

で、対策になるかわかんないけど、
自分の場合は、ホワイトボードで絵や箇条書きを交えて
説明してもらえると理解度がUPする。
参考になれば幸い。

>>477
ホワイトボードで絵や箇条書きを要求して怒らせない方が、
主題の理解よりハードルが高い気がするよ。

>>473
後、自分は気を許すと症状が重くなる。
こうなると人の感情が全く読めず、論理のみしか見えなくなる。
恐ろしく冷徹になっちゃう。

旦那さんが、義母と話すと元に戻るのは、
安心して素に戻っただけかと思う。
かーちゃんってのは、息子を安心させる達人だからな。
マジな話だ。

あ、ホワイトボードで説明してもらうというのは、
書き手が自分ということ？

>>480
旦那に書かせた方が良いと思う。

>>481
ごめん、相手に書かせると勘違いだったね。

自分もホワイトボードを多数使ってる。
ホワボ用マーカーもあらゆる場所に置いている。
A4サイズのやつが便利だよ。
書いたらスマホで写真に残して持ち歩く。
撮影日時も残るし、後から検索しやすい。

俺も日ごろのメモは、無地のＡ4サイズの紙に書くのが好き。
罫線があるのは、拘束されるようで好きじゃない。

自分、数年前にWAIS�V受けて動作性80言語性110で発達障害の診断受けてるんだが
一年前から付き合ってて流れで結婚することになった人が
どうも自分と同じようなアスペじゃないかと思えてきた
特徴としては、(これに関しては自分も相当だって自覚あるんだが)

「物事をはっきりいわないとわからない」
「普通なら何となく予想できるだろうということも察することができない」

といった部分が自分以上に酷いということがわかってきた
単に無口な人だと思って、打ち解けてきたら段々意思の疎通が図りづらくなってきた
定型と接してるような感じじゃない…とにかく定型の人なら伝わるようなことが
彼には伝わらなかったりする…
自分は調子良い時は普通に空気読めてたりするみたいなので
積極奇異型だと自己分析してるんだが
彼は本当に「言わないとわからない」
まるで自分が定型で立場逆転したような錯覚に陥るってことが最近多い…
それを指摘したら「はっきりいわないとわからないってそんなに悪いこと？」
みたいなこといわれて彼自体は自覚症状はないみたいだ

もう両親にも紹介済みで結婚決めてしまったのに
どうすればいいんだ…
相手は一人っ子で両親高齢だから確実に子供欲しがってるけど
アスペ同士だったら子供は100パーに近い確率で自閉圏になるよね…？

結局、潜在的アスペって実はかなりの確率で存在するってことなのかなぁ…
自分もWAIS�Vテストでアスぺって結果が出てしまった以上(このテストがどこまで正確かわからないが)
当てはまらないことが多くあってもそういうことになるんだろうし
(例えば、サリーとアン課題は自分は普通にクリアできた)
まさか相手が自分以上にアスペ特徴があるとは思ってもみなかったので
このまま結婚してしまったらむしろ自分のほうが定型っぽい気持ちになるんじゃないかと
怖くなってきた…

>>484
婚約おめでとう！
そいつはマリッジブルーってやつだよ。
小さな問題に集中しちゃって、彼の本来の魅力が見えなくなってんるだね。

彼を選んだ過去の貴方を信頼しなはれ。

後、自閉圏とか気にするな。
ギフテットに化けて、億万長者になるかもよ？

いや、そんな適当なことを言ってはいけないだろう。
大多数のアスぺは親も子供も多大な苦労をしているというのに。

>>463
まあいいよ、自分が遭遇してきた人たちは発達障害ではなくて「コミュと社会性に深刻な問題ある奴」ってことで。

しかし、診断の有無って重要かね？
あいつはコミュ力や社会性があるとかないとか、医師でもない人が普通に評価してるし。

>>484
おめでとう。婚約者さんも診断を受けて頂いて、2人で助け合っていくのがいいと思います。
結婚前に健康診断を受けるのは普通です。
幸せが訪れる事を祈っています。

>>484
子供が心配なら、里子を迎えたら？
発達の可能性は低くなるんだよね
発達が遺伝だけならば

>>485
ねぇなんでギフデッド化けると億万長者になれるの？

>>490
すまん、そこは忘れてくれ。
自分は時々変な事を口走るんで。

ここが、2chで良かったわ。

>>485>>488-489
どうもありがとう
でも、はっきりいって上手くやってける自信ない
子供できない状態で1年ぐらい様子見できればなぁ…
ちなみに相手の親は時代に隔離されたような環境で、旦那の親も養子なので
自分は相手に子供望まれてる…でも正直産みたくない…
養子迎えたいけど年収低いから無理だと思う

>>486
自分も父親がパチンカス、母親はその父親のことでヒステリー
母親にも傷つくようなこと結構言われて
挙句あんたは普通の子が気にしないような発言でも
すぐ傷つく変わった子だの言われ続けて全く理解されなくって
どんどん自信喪失してったから、子供に同じ苦労味あわせたくない

うちの母親も表面的には定型っぽくみえてるけど
身内である私や父親が傷つくようなことをズバズバ言ってくるし
もしかしたらそうじゃないのかな…
それともズゲズゲ傷つくようなことをいう母親＝定型だからなのか
父親はパチンコ依存で借金1000万こさえたけど

つーか自分の発達が父親方母親方どっちから受け継いでるのかさっぱりわからん
ちなみに弟は普通に社会生活送れてるし家庭も持ててて運動神経も良かったから
定型なのかな…なんで女子の自分に傾向が強く現れたんだろ？
普通男子のほうが受け継ぎやすいよね？
弟も幼少時は奇行が目立ったけど、社会生活の中で矯正されただけなのかな…
自分は逆に母親にことあるごとに厭味いわれて歪んでしまって矯正されなかった気もする

ちなみに旦那になる人は底辺高校卒で学生自体勉強は一切できず
スポーツも苦手、(現在の体型は100キロ強)彼自身は努力して定職につけてるけど
高校時代の仲間はニートだの引き篭もりだのばかりだそうだ…
自分は幼少時は音楽が得意で成績はそこそこ、中1の塾は進学クラス
しかし中1の時暴力教師で有名な体育教師が担任のクラスに運悪くなってしまい
そいつにトロいだのなんだのいびられまくって精神病んで登校拒否に
そっから人生狂った
その定型暴力教師のせいで登校拒否になってしまった生徒が数名いたらしいので
世の中の流れってなんでこういう暴力教師が定型ってだけで世の中上手く渡っていけて
こういった独善的な提携から被害受ける側のアスペが問題視されるのか、今考えるとかなり疑問


発達障害って、日本人もしかして潜在的に多いんじゃないか…

>>494
要するに彼氏がいかにダメ男か2ちゃんに書きたかっただけだろお前は。
今すぐ破談しろバカ。お前みたいなブス女と結婚する彼氏がかわいそうだｳﾞｫｹが！
だいたいガキの頃からいじめられっ放しのお前が結婚とかナマほざいてんじゃねえぞ！
万年いじめられっ子のウジ虫君は今すぐ殺処分されろ糞女が！とっとと市ね糞アスペがwww

>>493
貴方も少々疑ってるようだけど誤診って可能性もあるよ。
他の病院か診療所でも診察してもらったら？

というのも貴方の感覚は普通の人に近いような気がするんだ。
個人的な見解に過ぎないけど、

例：
> 母親にも傷つくようなこと結構言われて
> 挙句あんたは普通の子が気にしないような発言でも
> すぐ傷つく

俺は、自分が「傷つく」って感覚は持った事がない。
怒鳴られたり、要求が常に過大で、一緒に居ると疲れるから、
その人は極力避けるって行動はとるけどね。

「傷つけた！」って怒られることはある。
例えば、毛のない人に「ハゲ」と言えば、傷つくのだとも理解している。
だからそんな言い方は決してしないのだけれども、それって、どういう感覚なんだ？？

例えば、 >>495 みたなの。
自分が言われる立場でも、この人は、社会に不満があって、
ストレスを発散したいのかな？かわいそうに。
面倒臭そうだしスルーしよっと思うだけ。

>>495
だから破談したほうがよいかどーか悩んでんだこっちは
両親がアスペ同士だととんでもないモンスターが生まれる可能性が高いんじゃないかって

タクシーの運転手が「暑いね〜」とか言ってくると、
うぜーよ話かけんなよ、せめて敬語を使えよと思うが、
それはさておき、「暑いねー」とか「暑いですね〜」って言ってくるってことは、
タクシーの運転手って、
「夏は暑い」ということを知らないの？

>>496
でもWAIS�Vの結果なんて、そんな簡単に変わるもんでもないよね？
自分は前に行ってた病院では若干ADDかADHD傾向で
大人になって症状は改善されてるのでは？と言われていたけど
越した先の別の病院ではWAIS�V受けさせられて積み木？の点数恐ろしく低かったとのことで
アスペ診断下された…そもそもWAIS�Vの積み木の診断基準が良くわからないから
自分がテストでどういう行動を取ったから評点低かったのかということすらわからんわけで…
なんかもやもやしてる…そこの先生も髭ボーボーで不潔っぽい感じで微妙だったけど

自分はとにかく特に母親に「普通だと冗談だと取ることでもすぐ傷つく」
とか言われ続けてたけど、アスペってそもそもそういった感情がないっていうよね？
それか人を傷つけることを平気で言ってしまうとか
自分も仕事がいっぱいいっぱいで調子悪い時はそういった症状が出ることもある

ただ、幼少時に関しては後々いろんな人と話してみた感じだと
「子供なら言われたら誰でも傷つく可能性のある」ことを言われていた
ということは理解できたんだが、母親が問題だったのか自分がアスペだから母親がそうなったのか
それとも母親にも自閉傾向があったのかよくわからないんだよな…
母親は、「外面を良くみせたい」と思うような関係性の人には定型っぽく接することができる
自分や父親のような若干見下した存在には、酷いことも平気でいう
せめて何処からこのアスペを受け継いだのかぐらいは知りたいと思うんだが
ちなみに母親にはそれとなく話したけど私がアスペということも認めようとしない
病気に逃げるなと言われる

>>496
診断済み？

>>498
夏にも寒い日はあるだろ。

だから、タクシーの運ちゃんは
「今日も夏らしくて暑い。お客さんもそう思うよね？」
って同意求めてるんだよ。

同じ「暑い」という感覚を共有していることを確認することで、
この乗客に教われる心配はなさそうって安心感を得るのだよ。

>>492
＞子供できない状態で1年ぐらい様子見できればなぁ

下品な話だが、中出しが嫌いな男性はいません。
あと向こうの両親の説得も困難を極めるのが容易に想像つくし。
なんか、虫のいい考えにすがりついてるというか。
だから>>484の

＞アスペ同士だったら子供は100パーに近い確率で自閉圏になるよね…？

これも、子供が自閉圏になるとは限らないと言ってほしいだけではないの？
定型と結婚してさえ、親にそっくりのアスペッ子が生まれたという話は
そこらじゅうにあるのに。

>>497
勘違いしてるみたいだが、障害者が子供を産むことは現在の法律では禁止されていないんだぞ。
産まれた子がアスペだろうとカナーだろうと定型どもの税金で食わせてもらえばいいだろ。
養護学校行って、入所施設に入って、作業所行って、税金ジャブジャブ無駄使いしまくって生きればいいんだよ。

>>502
いや、貴方のいうこともわかるんだけど
相手もアスペ傾向かもって気付いたのがもう最近だったから
その時はお互いの両親の顔合わせも終わってて、もう引き返せない状態…
どうにか1年くらい黙って避妊できないもんかと今は考えてる
1年やってみて駄目だったらまだお互い引き返せる状態で離婚も考えれるし
相手が子供欲しがってるから、アスペの子供なんて作っちゃったら
相手にも悪い…夫婦のどちらかが定型ならまだ定型の子供持てる可能性はあるし
アスペ同士だとほぼ100パーに近いと思うんだ…

>>499
さあね。本当の所は俺にはわからないし、
一般的には、医者の言う事を信用すべきだよね。

因に、俺んちのばあちゃんは、
思考はどうみても正常で、記憶力も問題ないのに、
痴呆症って診断下りたよ。

医者が言うには、もう回復の見込みないし、生活困難だから、
老人ホームから出すなってさ。

で、しょうがないから、一時期、そこで暮らしもらってたんだけど、
頃合い見計らって施設から出して、今は普通に生活してるよ。

>>496 >>499
発達障害者はすごく傷つきやすいよ。
否定形で言われると感情的になるとか、そういうの。
人に対しても独特の気の回し方をするし。

>>504
貴方の問題は置いておくにしても、相手が発達障害だと遺伝が気になるのは同意。

　俺の家族は、母方にその傾向が強い。
　症状酷いと普通の人とは話通じなくなるし、
　皆総じて人付き合いを嫌がる。近所とはトラブルが絶えない。

でも、発達障害だー大変だーって言われ出したの極最近の事で、
昔は、知らずに皆、何とか生きてたんだよ。

このスレでは定型と呼ばれる人達も、何らかの人格の偏りや精神疾患、
持病を抱えながら生きてる人が殆どじゃないかな？

　生きにくさってのは、形が違うだけで皆抱えてる。貴方だけじゃない。

要するに遺伝はするかもしれないし、今後、相応の苦労するかもしれないけれど、
俺としては、貴方にも彼氏にも世代を繋いで欲しいなと思う。

>>504
子供ができるかどうかもわからないんだし今そんな事で心配するのも早すぎる気がする。
まずは旦那さんになる人に対する愛情がまだあるのかどうかを自分自身に問い確認したら？
愛情があるなら手を取り合って協力していけばいい。
ないなら婚約解消。

アスペの子を2人も持つ親御さん（その親御さんもアスペ気味）知ってて、確かに苦労してるけど
愛情持ってしっかり育ててるせいかアスペでも2人とも素直でしっかりしたいい子に育ってるよ。

>>504
結婚よりも離婚が遥かに難しいです。
避妊はこっそりピルを服用すれば問題ないけれど。
今の不安を彼に伝えてみてはどうですか？
それに答えられない人ならば、結婚して問題が起こった時にも対処してくれません。
二人で解決すべき事です。

>>498
前スレで天気についての話題があったけど、それと同じと思う。
暑いということ自体は本題には関係ないことが多い。
挨拶のようなものらしいよ。

いつも「暑いわね〜」とか「風が強いわね〜」
って言ってくるおばちゃんに、
「そうですね〜」って笑って挨拶してたけど、
ある日、「台風ですからねー」って答えたら、
おばちゃんは「はい」って言って去って行った。
台風なのも知らないと言われたと思って怒らせたかもしれないと分析した。

>>508
無責任なこと言うなよ。
親の愛情でうまく育つなら苦労せんわ。
子供時代のいい子や悪ガキかなんて全くアテにならんし。

>>510
「台風ですからねー」はＮＧか。覚えてとこ。

低所得でアスペルガーの子供を持つというのは、子供本人のためにも親のためにも、良くないと思う。

アスペとか無関係に、今後やっていける自信がないなら、結婚を先延ばしにすればいいんじゃ？

>>493
母親の人格障害に発達障害が付随してたんじゃないかな？
共依存という仕組みがあるから、人格障害と発達障害者の血は高い相関あるはず。

>>510
定型だけと、おばちゃんは怒ったんじゃなくて、
あなたに今日は会話する気がないらしいと思って遠慮したのじゃないかな

書き込みと会話ではニュアンスが違うだろうけど…
台風ですからねーだとわたしは遠慮しちゃうかな
台風みたいですねーだと続けても良いの合図かな？とか…

>>504
一番の問題は、相手が無自覚だと言うところ。
相手は504がアスペなのは知ってるの？
そのうえでアスペというものを理解してる？

もし相手がアスペについて無知で無自覚だったら、後々しんどいよ。
504が相手に受診を促して、診断を受けて、結果を受け入れて、
二人でお互いに努力しながら暮らせるならいいと思うけど、
それが全く無理だと思うなら、将来は厳しくなる気がする。

と、無自覚未診断アスペダンナ持ちカサンドラ風味の自分は思った。

>>516
難しいな。おい。。。。。

>>512
うん、たぶん言い方がNGだったと思う。
「夏は暑いものです。」
みたいに答えたら嫌われる。

ただ、おばちゃんが去った時、定型っぽい友人もいたけど、
彼はおばちゃんの態度が普段と違うことに気付いてなかった。
だから些細なNGとも思う。
正解は「ええ、台風らしいですねー」と思う。

司馬遼太郎の「花神」で、
大村益次郎が同様のNGをしてる一節を思い出した。
「夏は暑いのが当たり前です」

ID:kwHSMGcVは、ADHDやPDD-NOSのスレのほうが感覚が合うんじゃないかと思う。
全部言わないとわからないのは定型が言葉足らずなせい、みたいのがこのスレの感覚。

自分も診断名アスペなんだけど、このスレの人たちとは感覚が合わないんだよね。
おまえはほかの精神疾患なんじゃ？とか言われるし。

>>516
無知を指摘されたと思って怒ったんじゃないのかな。
遠慮する心理を知りたい。
なぜ会話する気がないと思うの？

>>487
>まあいいよ、自分が遭遇してきた人たちは発達障害ではなくて「コミュと社会性に深刻な問題ある奴」ってことで。

言葉にする時はそれがいいと思う
「社会性に問題がある」という表現と、
「あの人はアスペだ、自分は詳しいから間違いない」という表現だと
あなたは同じことを言っているつもりでも、受け手の印象はかなり違なる
後者は良識のある人が聞くと、あなたの評価を下げかねない
コミュ力や社会性に問題がある、という表現の方が
対象者の状態を具体的に指摘していて、聞かされた人があなたと会話を続けやすい

体調不良の人を指して「あの人の病気は○○だ、医者はそう診断してないけど、自分は病気の本をを沢山読んだから分かる。」って言ったら滑稽でしょう？
精神分野に関しても、素人判断はアテにならないと思われる
誰でも分かる言葉で症状を指摘すると、見る目のある人と思われる場合もある
長々と失礼

去る事と怒る事をがイコールじゃないのもややこしいよね。
怒る事と寂しい事も心理的に似てるし、
怒ってるっていうことが分からないのが一番迷惑かけるから困る。
怒られるのは嫌だけど、怒るならカミナリ親父みたいに怒って欲しい。

>>521
暑いですね、風が強いですね、という雑談に、
夏ですから、台風ですからって言われたら、そんなわかりきったことを言うなよ、と言われたと取る
だから、あなたが怒ってるのかな？ご機嫌が悪いのかな？話しかけて悪かったかな？と思う
だから遠慮する、かなあ

普段は感覚でやってるから、ちゃんと説明できているか自信はないんだけど…
どうかな？わかる？

中重程度の鬱
統合失調
カナー
人格障害

伴侶には向いてないね

>>524
ムズカシス。
でも感覚でやってるものを言葉にしてくれて、ありがとう。

合わせてるつもりなのに、いつも、
こういう細かい所でズレまくってるのが良くわかった。

>>524
ありがとう。
相手は会話をすることが目的だから、
あえて分かり切った話題を挨拶代わりに使うんだね。
同意を得やすい共通の事柄だと共感が得やすいから、
無難なかたちで表面的な軽い信頼関係ができて、会話をしても大丈夫と判断できるんだね。

「台風ですからねー」や「夏は暑いのが当たり前です」は
最初の信頼関係を拒む言い方だから、信頼関係ができないってことかな。

おばちゃんが去った理由は、怒るより、寂しいってのが当てはまるかもね。

>>526
自己レス。
難しいと書いたのは、

> 夏ですから、台風ですからって言われたら、そんなわかりきったことを言うなよ

このロジック（そんなの分り切ってるよ）で考えると、

> 暑いですね、風が強いですね、という雑談に、

この暑いですねも、双方分り切ってる事のはず。
よって、俺の頭の中では不整合になる。

この雑談の鉄則から学ぶべき事は、
「分り切った事は言うのはＮＧ」というルールではなさそう。
でも、どんなルールで考えたら良いのか、まだ答えが出ない。

>>526
ごめんね、うまくいえなくて
おばちゃんは怒ってないと思うよ
あなたに拒絶されたと思ってさみしい＝不機嫌になるってことはあったとしてもさ

〜ですから、残念！みたいなギャグが昔あったように、〜ですからって表現には否定的なニュアンスもあるのかな…
そういう否定的なニュアンスを感じた時に、遠慮してみる、いったん引いてみる、というのが、
日本でいうところの「空気を読む」なわけで、おばちゃんも多分感覚で、空気を読んだだけだと思うの
むずかしいねー
ほんと、うまく言えないやー

だとしたら、いくら天気や気温等の共通の事柄でも、
雲の形や色みたいな事とか、風速や降水量が何ミリとかはNGだね。
今後気をつけようと思った。

分かり切ったことを挨拶に使ってまで
信頼関係を作り出して会話しなければという概念が無かった。
この法則が分かれば逆に応用できそうと思う。

>>530
ごめんなさい、このレスがまったくわからないです

ほんとにむずかしいね…

>>529
「ですからね」は笑顔で優しく、否定的な感じではないように言ったつもりだけど、
「笑顔＋否定」が皮肉っぽく見えることがあるらしいね。

怒らせたとだけ思ったまま一生を過ごす所だった。
ありがとう。

>>531
分かりにくくてごめん、ID変わってるけど、
それも自分が書いたよ。
>>530は>>527の続きで書いた。

A「今日は暑いですね〜」
➡ 情報提供ではなく、話題の提起。共通の話せる無難な話題を選択する。

Ｂ「夏ですからね〜」
➡ 回答は話題の提起ではなく、情報提供。
　情報提供であるから、夏だなんて双方分りきってる情報はＮＧ。

Ｂ「いや〜そうっすね。汗だくっすよ。」
➡ 汗だくなのは、当たり前ではあるが、自分自身の情報であり、
　無難な情報提供型の返答になりうる。よってＯＫ。

よし、こんな感じで論理構築するか。

＞雲の形

秋の雲をみて「もうすっかり秋の空ですね」とかもありそう。
思うに、快不快を共感したいというのが共通項では？
秋空の話なら快、暑さや風の強さや梅雨なら不快。

>>534
ちょっと修正。

訂正前（誤）：
➡ 汗だくなのは、当たり前ではあるが、自分自身の情報であり、
　無難な情報提供型の返答になりうる。よってＯＫ。

修正後（正）：
➡ 汗だくなのは予測容易ではあるが、中には汗を殆ど掻かない人もいる。
　つまり、この回答は、信頼を深める上で欠かせない、
　自己開示の一種となり得える。よってＯＫ。

>>535
それはアリだね。

「マグリットの雲みたいですね」はNGだし、
「12時以降の降水量が20ミリですね」や
「風速10メートルですね」もNG。

あんま小さい一言一言は気にしなくて良いと思うぞ
寒いね→台風ですからね、となったとして
こういうのはなんでもないレベル
多少言い方下手でもそのくらいで関係悪くなったりしないレベル
そういう小さいこと気にしてるわりに、なんか別のとこでポロっと致命的に失礼なこといって
それと関係ない相手はなんとも思ってない小さいことの方のせいだと思ってるのが問題
(おばさんと天気の会話について書いてる人に言ってるんではなく、そういう人もいるという話です)

テレビの「笑っていいとも」だったら
そーですね！って言ってくれそうだけど。

>>531
前半三行は・・・
　「風強いですね〜」に対して
　「はい。風速１５メートルはあるかと存じます。」
　
　見たいな回答はＮＧだと気がついたって言っているんじゃないかな。

後半の三行は・・・
　天気とか分り切った話って何のためにするんだか、今まで分らなかったけど、
　誰かとの信頼を深める上で重要なんだなと認識させられたって言ってると思う。

知り合いの男女の双子
男の子はアスペだけど、すごく勉強ができる。
女の子のほうは、自分のこと定型だと思ってるみたいだけど
傍から見れば、やっぱり変なんだよね…

チックやどもりって、アスペに出やすい？

そんなに細かいことまで気にして日常会話をしていると、疲れてしまいませんか？
「アスペルガー症候群の人が鬱や不安障害になりやすいのは、本来ならば直観的に処理できるようなちょっとした世間話も、
知性的、論理的に解釈してしまって、常に緊張状態に置かれているから」という説を読んで以来、世間話に気を使うのはやめてしまった。

会話が噛みあわないと思われて、多少変人扱いされようと、それを気にしないようにしたほうが、少なくとも自分は楽です。

>>538
＞あんま小さい一言一言は気にしなくて良いと思うぞ

ああ、これはいえてる。
ほんと、定型はどんどん流していく。

>>540
補足ありがとう。
でもかなり解釈がズレてるから、こちらの書き方のほうがズレてると思う。

分かり切ったこと言って会話を開始する事を逆に応用して、
あらかじめ会話を開始するための分かり切った事柄を準備しようという意味。

例えば人が風邪で具合悪くて鼻かんでるとこを、ぷって笑ったり
誰かに不幸あって、みんなし〜んとしてる中、楽しい話を始めようとしたり
原因不明の肩こりでしんどそうにしてるとこを「骨が腐ってるんじゃない？」って言ったり。
本人は冗談や励ましのつもりだったり、もしくは興味がないから自分の話始めたりして
悪気ないのはわかるんだけど
こういう致命的な非常識をした時、一発で相手が遠ざかるし、その時できた評価はまず変わらない。
それ以外の小さい一言一言は気にしなくて良いと思う、多少失言しても相手は、すぐ忘れる

>>545
もしそういう問題があれば、そちらが優先だね。

>>543
どんどん流すのは気にならないからだろうね。
気になることだったら定型の人でも流さないよ。
逆に定型の人からみるとこちら側がどんどん流してるようにみえる部分もあるはず。
たぶん気になることが違うだけじゃないかな。

>>537
NGをOKに変える読み替え術は学んでおいて損はないね。
「叩きつけるように雨が振ってますね」とか
「街路樹がかなり揺れてますね」とかならOKだとおもう。

>>545
デカい問題おこして一発で引かれる経験も何度もしたけど、
最近は皆無だよ。働けてるしね。

今は小さい問題を潰してって、この人合わないな〜って思われる確率を減らしたい。
完全には無理だろうが、スレを読んでいると、配偶者を得られる位にまでなら
適応は可能なようだから。

>>542
楽をしたら定型の人も人に嫌われるし迷惑をかける。
もちろん楽を優先させなければいけない状況なら流した方がいい。
どちらが利益か考えるのが自分のためになるらしいから。

>>504
亀レスすまんが、一言。

どうして引き返せないと思うのか分からない
自分の浮気とかじゃないし、相手の障害が結婚前に分かったって言う
ことなんだから、結婚はまようなら、
とことん話し合うべき、
話し合いに応じないとか話にならないんだったら延期するか、
結婚自体断るのも仕方ない。
結婚したら離婚は大変だよ。一生ついて回るしね。
婚約段階だったら、婚約破棄はありだよ、
ましてや君みたいに理由があるんだったらね。
でも君が彼以上の人には出会えないとか、そういう思いがあるんだったら
結婚もいいと思うけどね。

このスレのひとは、当事者がほとんどなのに、
安易におめでとうとか、何とかなるよ
っていってるけど、理解に苦しむよ。
里親とか気軽に言うなよ。
他人の遺伝子受け継いだ子供を苦労して育てて何が楽しいのかって
普通は思うぞ。
想像力がないのかな。

カナーでないアスペルガーもね

>>549
学習したことをあらかじめ想定しておいて、
言動の前にワンクッション置きながら、OKかどうか記憶を探ることはできるよね。
失敗したら強く記憶に残るからね。

ただ自分の場合、記憶の検索に時間がかかるのが問題。

間違えた
>>552は>>525へ

> 身長が伸びるヨガのDVDと食事のレシピセットを２万５千円で買ったくらいだ

これみて考えたことは、雑誌やテレビの何かの「宣伝」は、
ほぼ嘘のかたまりだよね。
前まで仕組みが理解できるまでは
効果あるものだとおもってた（（（（（笑）

仮に子がASでも両親のどちらかが定型ならどうにかできる可能性あるけど
どっちもASだと親自体がコミュにおける常識なく余裕もなく厳しいと思う

>>538>>542
細かいことは気にするな、と昔から言われ続けてきたけど、
どの言葉や行動が細かいことなのかがわからない。
気にすべきことと気にしなくて良い事の区別がつかん。

>>485ギフテットになれるアスペなんて
滅多にいないとおもうよ
何千万に一人じゃないの？
けどアスペ同士で結婚なら子供には教育が必要だよね。
アスペのこと調べまくってアスペにあった教育すれば、
それなりの天才児になれるかも

>>555
七色に輝くダイヤモンドリングってのをテレビでやってて、
買うつもりないのにどんな色か電話したのを思い出した。

>>558
教育する側に問題があるんだから、簡単じゃないよね。

>>547
気になるけど流すのと、そもそも問題として認識してないのは別の話。
というか、小さいことを捨て置けず引きずってしまうのはアスペの特性だと思うが。

>>560
タイムマシンが使えるなら過去の自分に教えに行くよ。
自分に向いた学習法や生き方を教えに行きたい。
だけど、子供が自分に似てたとしても
それは自分ではないから自信がない。

>>559　仕組みが理解できないとやっちゃうよね。
最近はテレビなんて滅多にみなくなった。



>>560教育する側もアスペならどうなることやら・・・・。
下手したら間違った教育おしえかねない。

アスペ教育で素晴らしいとおもってるのがエジソンの母親。
エジソンはおそらくギフテットのアスペだとおもうの、
あの人の母親はアスペに適した教育したんだろうな〜
どんな教育したか最近とても気になる。

>>561
たとえば、誰それと誰それとが仲が悪くて〜〜みたいな話は認識して流すけど、
定型の人のほとんどは流さないように見える。

反論するけど、むしろ定型親のほうがアスペの子の思考パターンがわからず
苦労してイラついてアスペの子の症状が悪化するパターンが多いと思う
最初から自覚できていろんなことを改善できてるアスペ親だったら
アスペの子の思考パターンがわかるはず
定型親のほうがアスペの子の思考パターンが理解できないから
アスぺの子はマトモに育たないと思う

後アスペって後天的に発生する場合も多いのかな？
自分の家庭環境は本当に最悪で、親はそもそもアスペというより
人格障害的な感じでマトモではなかったから
自分がアスペだと自覚して分析できて社会に適応してってるタイプであれば
環境的には自分のような人間よりも良い状態なんじゃないか

>>557
それは失敗を重ねて、力を抜いていいところと悪いところを、ある程度、判別できるようになった。
一番の苦い思い出は、高校生のときのこと。クラスの女の子が、わざわざ自宅に呼んで開いてくれた誕生日会。

プレゼントをもらったとき、とっさの「ありがとう」が出てこなくて、何を思ったのか、とっさに「安そう」と言ってしまった…。
あの時の場が凍りついた感じは今でも忘れられない。しかも男友達ならまだしも、相手は繊細そうな女の子。

大人になってからは、こういう致命的なミスは無くなったけど、小さいミスは気づかないうちに色々とやらかしていると思う。

>>563
エジソンの母はエジソンの疑問を流さなかったんじゃないかな。
エジソンの母は居ないけど、今はインターネットがあるよね。

例えばアスペでも学者タイプの親でそれ相応の知能があれば
それなりの教育を受けさせることができる
定型でも典型的な低知能DQＮ親はマトモな教育なんか受けさせてないんだから
そもそも社会的地位が低いし

タイムマシンで過去の自分に教えても、たぶんどうにもならんだろう。
親にそっくりのアスペ子というのは存在するはずなんだが、
親が療育すれば問題解決してるはず。そういう話を聞いたことがない。

>>569
子が成人して結果に結びつくのは時間がかかるよね。
まだ一般に知られるようになって浅いから
これから変わる可能性もあるよね。

おまいら　これ見る？

ttp://www.nhk.or.jp/asaichi/2012/07/02/01.html

子供も大人も増加！見逃すな“発達障害”
５月に「情報ＬＩＶＥ　ただイマ！」で放送して反響を呼んだ“発達障害”について、より詳しくお伝えする。
ＡＤＨＤやアスペルガー症候群などで知られる「発達障害」。日本でも最新の調査で、大人でも１０５万人
（ＡＤＨＤ）との推計が出されるなど、最近、増加している。中でも、アスペルガー症候群を含む「自閉症
スペクトラム障害（ＡＳＤ）」は、「性格の問題」として、大人になるまで、見過ごされるケースが多く、
早期発見が課題となっている。
あさイチでは、夫婦ともにＡＳＤである家庭を密着取材、どんな課題があり、どのように乗り越えている
のか、紹介する。また、早期発見するために、子供たちの言動・行動をどうチェックするのか、具体的な
対処法を合わせて、伝える。さらに、「根気強い」「集中力が高い」というＡＳＤの人が持っている“武器”を
生かそうと、１５０人の社員のうちの７５パーセントをＡＳＤの採用にあてたデンマークのＩＴ企業についても
紹介する。

そもそも引き篭もりや社会に適応できないやつがこれだけいるなら
医者に診断されてないだけでもっと大量に存在してるんじゃないか？ASD

親に自分の子ひきこもらせる金あるんなら
社会でやってこうとさせず、ひきこもらせた方が幸せじゃない?
酷だけど。

>>565

幼少期にアスペだって分かって、それに対応した
環境を与えられる親だったら、定型でもアスペでもどちらでもいいと思う

でも

アスペ親も学習できるタイプのアスペ親だったら
子供の教育とか適切な対応がとれるかもしれないけど、
そんなのごく一部だよ
うちの親もひどい。

だから重要なのはアスペか定型かっていうことじゃなくて
適切な対応が取れるかどうか、って言うことだと思う。

アスペが後天的に悪化するというのはあると思う。
もともとアスペで、定型の中でできないことを責められながらそだったら
そりゃおかしくなるよ

逆に定型がマイノリティーで、アスペが大多数だったら、
定型の人は、
「省略しないで、最後までキチンといいなさい」
「集中力なさ杉だよ、なんでもっと他の子みたいに過集中できないの？」
「いくら相手に気に入られたいからって、そんな心にもないこと、
よく言えるよね、人格障害じゃん？」とか
言われ続けるんだよ、そりゃおかしくなるよね

ASDなんて昔から大量に存在していて
学者が名前つけて障害として認定したからそうなっただけだろ
特に、空気を読むことを最良とする日本ではASDはゴミ扱いだろうけど
逆に自分の意見をはっきり述べることを求められる国だとどういった扱いなんだ？

自分か相手がアスペで、遺伝の可能性があることもわかってるのに子供が云々言ってる奴の気がしれない。
遺伝するかもしれないのに、作るという選択肢がどうして入ってるのか？
しかも、子供がアスペになったら自分か配偶者が可哀想とは考えるのに、
子供が可哀想、とは考えてない。
親がアスペじゃまともに子供育てられないとか、子供にアスペが遺伝して将来子供に恨まれるかも、とかいう想像は出来ないの？
私は実家を出て数年経っても未だに、
意味不明で自己中な気分屋の無自覚アスペの父と、結婚に焦って見合いでテキトーに駄目男を選んじゃった馬鹿な母を恨んでるよ。
自分がアスペだと診断されるずっと前から父が大嫌いではあったけど。
（もし両親の夫婦仲や親子仲が良かったら、こうではなかったかも）

アスペが結婚するなら夫婦二人だけで仲良く暮らせよ。

>>576
俺もお前と全く同じ環境だよ
だが障害と決めつけて子供作るなってのもおかしいだろ
それは差別

>>565
自分のところはアスペ一家だけど、たしかに独特に問題が軽減されてるんだろうなとは思う。
生返事カルチャーみたいなやつ。

>>576
>アスペが結婚するなら夫婦二人だけで仲良く暮らせよ。

禿同
結婚自体は本人が幸せならそれで良いけど
子供育てる力はない。

>>574の、このタイプなら育てられるかもしれないけど
自覚してるASは自分の親が変だったのもわかってるし
子供生もうと思わないと思う
↓
>アスペ親も学習できるタイプのアスペ親だったら
子供の教育とか適切な対応がとれるかもしれないけど、

後、これからは小さい頃から診断されて
発達だから〜自閉症スペクトラムだから〜と差別される社会がやってくる可能性あるなあ
>>576みたいな感じで定型共に虐めの標的にされるやつが増えるだろうｗ
どちらにせよｗ結婚するな子供作るなだのなんだのいわれて
きっと戦前のハンセン病と同じような扱いで隔離される可能性もあるなｗ

つーか個性が強すぎるってだけとも取れるのに
日本みたいな空気を読むことを最善とする社会だと、
差別一直線だなｗ

>>577
差別とかそういう問題じゃなくて
子供生んであなたが幸せな家庭築けるならそれでいいのでは。
ただ、気持ちだけじゃ育てられないよって話だと思う
大事にしてるつもりで傷つけたり、親も非常識だから子供も適応できなかったり
それで子供が問題児となって親も困るだけだし。
そうならないようできるなら生んでいいと思う

>>567
ほんとかどうかわからないけど、
そういわれてるよね。

エジソンのどうしてそれがこうなるの？っていう
疑問を全部、持ってる知識で答えて、
エジソンの好奇心を満たしていったといってた。
これすごいとおもうよ。
1+１＝２がわからなかった子が、
大人になって難しい計算できるようになったんだから（エジソンの手帳のメモみたことあるけど、計算式がかいてあった）。

じゃあもし、母親がエジソンになにもおしえれなかった
母親なら今頃かれはどうなっていたんだろう。
少なくとも、天才とはいわれてなかったんじゃないかと。

>>574とか単に子供が社会的に高い地位に就けないから子供産むなって言ってるようにしか
聞こえないんだよなぁ・・・コミュ力があって子供が社会的に高い地位にいないと価値がない
アスペの子はそれが不可能で苦労するからっていう

結局アスペってプライドが異常に高いやつが多い気がするわ

>>575
インドネパールあたりは、年長者が相手でも議論では対等みたいのはあるらしいが、
べつに社会性の概念が無いわけではないよ。日本よりコードが厳しい面もある。
つーか、堂々と意見を述べるのと思い浮かんだことを放言するのは違うし。

後アスペの診断受けに行くような自覚持てるやつって結局プライドが高いんだろ
自分が社会的に高い地位に就けないのは何故だろう、仕事ができないのは何故だろう
友人が沢山持てないのは何故だろうと疑問を感じ続けて診療に辿り着くわけだからな

世の中にはそんな自覚すらなくて底辺を生きてるやつもいるよ
考える力もなく大量に子供産んで虐待したり負の連鎖ってやつ
そういうやつは大抵ナマポだけど

コミュ力がないならないで、必要最低限以外おとなしくやってくとか
自分の元の性質に沿って対策とれるなら良いけど
AS親子の場合、元々コミュ力ないのに
コミュ力ある人がすることしようとして自ら疲れる生き方するのが問題だと思う

>>582
一人ずつ個別に向いてる学習法ってあって、
親みたいにいつも一緒にいる人が教えるのがいいんだろうね。

子供は良く考えたほうがいいと思う。
自分と同程度って言う保障はない。

子供の症状が自分より重くなる可能性もあるんだよ。
重度アスペもしくは完全自閉の可能性もあるんだよ。

祖父の家系に昔知的障害の人がいたらしいんだけど、
（話を聞く分には自閉症）
たぶん今の自分のアスペとそのひとの自閉は
思い切り関係があると思う。

ま、でも本人が生みたいんだったら生むのは自由だよ。

エジソンの研究所がアメリカにまだ残ってるけど、
その研究所が図書館のようになってる。
エジソンがある発明するときにその時の最新の論文や書物を世界中から取りよせて、
それを読んで理解してから、開発していた。
本をすごい読みまくる子だったみたい。

ギフテッドの子って小さいときから本読みまくる子おおいよね。
ノーベル賞受賞者の精子バンクの特集をテレビで１０年ぐらい前にやってたが（世界丸見えで）
その子供はアインシュタインよりIQが高いといわれて、
案の定、本を読みまくってたのが印象。
本読むのって大事よね。
これに
異議ありの人はいる？

アスペ同士も結局足の引っ張り合いしかしない点じゃ定型と何が違うんだろ
アスペは子供産むなってアスペ自ら差別や隔離されるような方向に走ってどーすんだ
克服していこうとか全く思わないのかよ？
そうやって相手が傷つくことを平気で発言するってのがアスペたる所以なんだろうな
定型ならおそらく相手が求める言葉をかけてやる。後押ししてやるやつが多いよ
もし定型が発言してるのなら差別だろうが

「空気」を読まなくてはいけないのは、外国も一緒だよ。「空気」の内容が違うだけで。

「空気」を読めないと露骨に馬鹿にされるような雰囲気は、日本よりも強い気がした。
日本人はやっぱり優しいよ。

ただ英米圏は圧力団体が強くて、アスペルガー症候群の認知度が高い、というのはある。

子供に家業を残せる（マルクス的にいうと生産手段）なら、子供が自閉圏でも困らないだろう。
自分は適応できないくせに子供や社会をせっつく母親はロクなもんじゃないと思うわ。
家計支えてる親なら、まだ許せるが。

確かに…

アスペって診断されて子供産むか迷ってる…→アスペは苦労するから子供産むなと攻撃

後者的なことが平気で言えてしまうのもアスペの特徴ではある

おそらく相手がアスペ相手でも定型相手でも同じ

>>587
だねー
あなたは子供時代にエジソンのように親にどうしてこうなるの？なんで？
って質問する子だった？

自分はそうだったよ。
けど、親もアスペで人に興味がないアスペだったから、
子供の教育にも一切無関心で
そんなのしらねえよ！って癇癪おこしながら冷たくあしらわれた（（笑））


本読んだほうがいいよと教えてくれたのは
いとこのおじさんだった（大学の先生してるひと）。
そのおじさんの家に週に何回かちいさいときにいつも遊びにいって、
おじさんが俺の疑問におもってたことを全部答えてくれた。
そして、家には本がたくさんあったから
本読むようになってからは、一気に学力のびたんだ。

ほんと、教えてくれる人で運命かわるよね。
おじさんがいなかったら今頃俺は・・・と考えるとゾッとする。

>>592
実家が資産家なら子供産んでも問題ないとおもわれる。
一番最悪なのが、家が貧乏じゃない？

>>590
克服できる環境与えられないのに考え無しに子供産むなという話でしょ。

>>577
アスペは障害者だから子供作るなって意味でなく、
どうせまともに育てられないだろうから作るな、と言いたいんだよ。
子供を育てられるような性格ではない定型ＤＱＮに「子供作るな」と言うのと同じこと。

伴侶の理解を得られてて、子供の気持ちを考えてあげられるようなアスペが子供を作るのは、
何も問題は無いと思うしむしろ賛成。
そんなアスペがどれだけいるかわからないけど。

>>589
意義無いよ。小学生の頃から図書館が俺の場所だったぞ。
寝そべりながら、読むのが好きだったなぁ。

>>590
(1) 厳しい現実は無視しつつ、相手の本当の意思を精一杯尊重して応援する。
(2) 相手の意思は無視するけど、将来の潜在的な問題点を的確に指摘する。

どちらも人を励ましているとも取れるし、酷い言い方とも取れるね。

手塚治虫のブラックジャックなら、(2)一択なんだろうな。
癌の人には遠慮なく癌だって告知してたし、
無脳症の子供をこんなの生きててもしょうがないって死産扱いにした場面もあった。

ID:kwHSMGcVのほうは自己分析できているし大丈夫なんじゃないか
しかし自覚症状がないがアスペ症状の出てる相手のほうが心配だな

質問は理科の先生にしかしなかったよ。
理科準備室でいろいろ質問するのが日課だった。
質問よりも仕組みを知りたくて分解して家族に怒られることが多かった。
愛読書は知恵蔵だった。

>>598
定型ならまさに空気を読んで、相手が欲しい言葉を与えてあげるだろうけどね
恐らく定型である施設の職員なら(1)

>>598
あ、また変な事書いちまった。
論理がおかしくなってるので、>>590 への回答は撤回する。すまん。

まあ今の時代だったら本という形式にこだわる必要はないかもしれないけど、
なにか言語化された形での情報を与えるのは、必須だね。
あとできたら英語は強制的にでも学ばせた方がいい。
英語圏の精神医学が断トツに進んでいるし、対策本の量も桁違い。

>>601
>>602 で取り消そうと思ったら・・・・・・

でも、回答ありがとう。

俺には(2)を選ぶブラックジャックが悪い人には思えなかったよ。
世間的にも名作だそうだし、結構同じ事思った人多いんじゃないかと思ってる。

実際には(1)を選ぶ人が多いことも理解できたのも、その漫画のおかげなんだけどね。
ま、よかったら読んでみて。

>>592
自分は一生困らないだけの財産と会社をアスペ親から残してもらえるよ
それでも恨んでるね。苦労が絶えない。生きるの困難。
財産などいらないし、低ＩＱでもいいから、普通に生んでほしかったね
親がお金のないアスペはもっと大変なんだろうけれど。

>>593, 590
ここ２ちゃんだからね。
普通本音言うでしょ。
外の社会だったらこうはいわないよ。

>>591
外国ってどこの国のこと？興味あるな。

>>605
2chはお前みたいな奴が多いんだよ
潜在的アスペが大量にいる処
お前、ドヤ顔でそういったレスしてそうだが、結局人の気持ちが理解できないんだろ？
アスペで生まれて傷ついたと言って、傷つけたやつと同じことしてる

>自分は一生困らないだけの財産と会社をアスペ親から残してもらえるよ
後これとかねｗ
おめーは典型的アスペｗ

アスペでもいろんなタイプが居るけど
ID:Wq9U6JpIは虐めっ子になるタイプのアスペかもね…
小学校の時酷い発言して相手が傷ついたってことなかった？
今そういうことが大問題になってるけど

虐めっ子で攻撃性が高いタイプのアスペと
その真逆のタイプのアスペは相性悪いだろうね

アスペ同士で、なんかの拍子に定型子ができたら悲惨だよ。
親が、コミュニケーションに難あり、社会性に問題ありで、ど
うやって、子供を育てていくのって思う。

アスペは子供を作るな、結婚するなって思う。
知り合いの定型が、アスペっぽい旦那と結婚して、どん
どんやつれていっている。旦那が会社を首になって、
知り合いの扶養家族に入れてるもんな。

アスペはハンセン病みたいに、隔離するのが、定型発達者
と発達障がい者お互いの幸せの為によいと思う。

>>605
自分は英米人しか知らないけど、パーティーや会食のような社交の場で、適切に振る舞うことが重視されるのは、英米人も一緒。
ちょっとした失言が白い目で見られるような社会的なプレッシャーは、日本よりもはるかに強い気がした。もちろん階級にもよると思う。

俺もアスペだが、 ID:Wq9U6JpIが社会適応できなさそうなのは理解できる
単純に発言自体がイラっとするし
おそらく積極奇異型？
実生活でこんなやついたらとても社会には適応できんだろう

纏めるとこのスレでは相談してもムダってことだよな
なんせアスペは他人の気持ちが理解できないんだから

自分の子供に自分と同じ苦労を味あわせたくないというのは、どの親も感じること。
ただアスペの場合は遺伝性で先天的だから、単なる貧乏なんかとは違って、どれだけ親が頑張っても、その苦労を取り除いてあげることはできない。
いじめの標的になったりする確率も高いわけだし。それは子供を産むのに躊躇して当然。

20年後にアスペが生きやすい世の中になってる可能性にかけて産むか
それともアスペが隔離されハンセン病患者のような状態になってることを危惧して産むか
どちらにしろ日本は放射能でやばいから、アスペじゃなくても
生まれてくる子供は危険だと思うが。アスペだけが特別なわけじゃない

そもそも今の政治家自体がアスペやなんらかの人格障害っぽい奴等揃いじゃね？

ID:Wq9U6JpIは
環境悪すぎて二次障害併発してしまったのでは？

文面から推測だけど、親のことすごく恨んでるのが伝ってくるこわいぐらいに。

それに今学会で発表されているアスペの概念もテストも
正確であるとは限らない。アスペの知能テストとやらもね
20年前の日本からじゃ今のようになるなんて想像もつかなかったこともあるだろ

QTW（急に単発が湧いたな）

ID:Wq9U6JpI は意見表明してるだけでしょ。
親の会かなにかの人たちですか？

明らかに角立てる発言の人にいちいちイラつかないで
興味ないからいいやくらいに思うスキルも必要だと思う
角立てる方が悪い、イラっ、排除って考えではなく
自分は興味ないからいいや、他に興味ある人いるかもしれないから、その人は喋ればいいんじゃないくらいに。

>>610

それって、かなりお金持ち階級の話じゃない？
確かに連中の排他的な空気はきつそうなのは、想像に難くない。

でもそれ以外の階級の連中は、かなりお気楽でやさしいよ。
ルールの基準自体がゆるいところが多いし。
日本のほうがよっぽどきつい。

まあでも資産は大事だよ、職業選択の幅が極端に狭くなるのがわかりきっているんだから。

>>617
その人、別になんとも思わない。正直に書いてて良いと思う
そういう生き方の人もいるんだ、って感じで。
現実では自分が変に思われるから、そういうこと言わないけど
ネットでは正直に書いてくれた方が参考になるし、書いた方も自分に不利にならないし。
煽りと正直な感想は別物だと思う
煽りはネットであってもやめた方がいいけど。お互い役に立たない時間の無駄だから

>>615
環境が大事だというのは思い知らさせるな
個人的にはアスペは定型親のほうが相性悪いと思うんだがな
俺の息子がアスペだが

こないだ発達障害の人で小学校から登校拒否でずうーと30年ちかく働きもせずに家にいるやついたけど、
親にはなにもいわれないらしい。
親が大地主の資産家で本人も親がしんでも何も不安ないっていってて
幸せそうだった。

やっぱりアスペの子供に資産残すことも大事かもしれん。
本当に子供のことが心配なら。

ID:Wq9U6JpI は子供云々より自分は資産残して貰えるから〜の部分が
反感買う理由なんじゃないか？

>>619
うーん、自分は研究畑の人間で、国際学会とかで外国人と会うだけだから、
お金持ちかどうかはわからないけど…。

でもどこの国にも暗黙の社会的なルールみたいなものはあるし、そこから外れた人間が排除されていくのは一緒だよ。
適応するのに相当の努力を払わなくてはいけないのも一緒。
英米は圧力団体のロビイングがすごくて、アスペの認知度は高いけど、それでも正規雇用につけている人はほんの一部だし。

>>615
俺も統合失調症やってて油断してると記憶と幻聴が混ざる
幻聴が酷くて気絶することあるし、学生の頃は親の事を激しく憎んでたよ。
発達障害知らなかったのが大きいね。

で、その人が二次障害併発してて、何だって言いたいの？
言いたい事がサッパリ分らん。

>>623
でも働く努力ぐらいはするもんじゃないか？
そもそもアスペだからって甘えてりゃ何も変わらん
資産家だからといって適応する努力もしないのはちょっとなー
アスペだろうと定型だろうと俺は自分の子供にそういったクズには育って欲しくない

>>622
そうみたいだね。

６２３は息子さんの教育でなにか気をつけることは、ある？

>>628
俺自身がアスペ傾向で俺の親は定型だったから
俺が親に言われて傷ついたことと逆のことを言ってやることにしてる

いかん、また余計な事を言ってしまったぞ。
今日はここまでにするか。

ちなみにね、本人の能力や親の資産状況で子供を作れたり作れなかったりするとか、
そういうのは非人道的、許せないという気持ちはすごくわかるんだが、
定型の人たちはそういうことは思春期に消化してると思う。

アスペが子供のような純粋なハートのままだから傷つきやすいだけだと思う。
>>499あたりの、アスペは傷つきやすいか？という議論に答が出たんじゃないかな？

>>627
親の金で生きて社会経験なく常識なく、外の人に暴言や粘着等なにか迷惑かけてるんなら問題だけど
家にこもって誰にも迷惑かけてないならその人の家の自由だと思う

>>627　もちろんあなたがいう働くことも前提でね。

資産は保険として、
たとえば働いてもダメな人いるじゃん？
そのときは資産ある家とない家じゃ全然ちがうとおもうんだ。
金なくて自殺する発達障害もいるときいたよ。
親としてはそれは悲しいことじゃないかな。
あくまで子供のために
子供がなにかあったとき（仕事やめてしまったり）本当に究極の保険として資産を残す。
これも親の役目じゃないかと。

理想としては資産もいらないよってぐらい
立派な社会人になってくれたらいいよね。

むしろ>>499の母親がAS傾向あったんじゃないか？
無自覚だから、子供を傷つけるようなことを平気で言っていた

>>631
純粋？？
エロ話好きな奴はそればっかでとりとめがないし、
こらえ性が無く授業や仕事をサボる悪知恵、それがバレて言い訳し非を認め
ない自我肥大ぶり、逆ギレするわがままさ、根拠のないプライドの高さや既得権益意識の強さ、
自己顕示欲、
・・・どれも健常者の比じゃないタチの悪さだぞ。

どんなに努力しても、能力的にコンビニのバイトも無理なアスペだっているんだし、
資産とはいわなくても、専門職につけるだけの高等教育を受けさせたりとか、それくらいのお金は残してあげたい。
理系だったらせめて大学院修士くらいまではファイナンスしてあげたいな。

>>625

外人で学会に来るような人はお金持ちの家の人だと思う
日本みたいに自分の学力だけで一発逆転できる国は少ないから

どの社会もルールはあると思う
でも海外のルールのほうが明確で分かりやすいようにおもう
日本のほうが、その場の空気で変動するタイプのルールがおおく
難易度が高い。。

ロビイングがすごいんだ。。でも
一般人の間でのアスペってほんとに知られている？
っていうか、海外で日本みたいにあの人アスペ、とか言っているのを
聞いたことがないんだが・・・

私WAIS�Vテストの結果でアスペ診断済だけど工場勤務どうしても無理で接客のほうがマシだった
向き不向きがあるだけで適応できないわけじゃない
向いてる仕事をやればいい
後2歳〜5歳の姪っ子とはかなり仲良くやってて懐かれてる
アスペの子じゃないからかもしれないが

ちなみに接客の仕事は5年続けてるよー
人間関係はいろいろあるけどｗまあ職場で嫌われ傾向になるのを我慢できれば問題ないｗ
仕事自体はある程度パターン決めてマニュアル通りやればいいだけｗ

>>629
はなしをきいてるといいお父さんだ。
たとえば、親にどんなこといわれて傷ついたの？

>>635
あなたが言ってる純粋の意味と
>>631の言ってる純粋の意味と
くいちがってると思う
>>631の言ってる純粋って下ネタするかしないかの意味じゃなくて
言われたことを文面通りにしか受け取れないとか
気持ちはわかるんだけど、仕方ないこともあるんですってことを理解できないとか
子供みたいな思考って意味で純粋って使ってると思う

ゆうゆう窓口でハガキの交換を頼んでいた人が「郵便局のほうになります」と言われて、
「え、ここが郵便局じゃないの？」とか言われていたが、
アスペの人は、郵便局・郵便事業会社・ゆうちょ銀行をしっかり区別していたりする？

>>642
知識の有無の違いだけで、アスペかどうかは関係ないと思う。

>>642
重い小包抱えて気合い入れて自動ドアの向こうの窓口まで逝ったら
「入口のゆうゆう窓口でも出せますよ」とバッサリ言われたｗ

ややこしくて漏れには意味フ

必死に歩いた体力を返してくれ！とはさすがに窓口で叫ばないが。。

>>541 ＞チックやどもりって、アスペに出やすい？
チックも吃音も幼児期には珍しいことじゃないけど、それが大人になっても治らないなら、
トゥレット症候群という発達障害の一種としてみなされるよ。
ドーパミン神経系の過活動が原因とされていて、ASDよりもADHDの方が合併しやすいそうだよ
チック、トゥレット障害について解説しているサイト↓
http://kodomo.sgenki.com/hattatusyogai.html

>>494 ＞発達障害って、日本人もしかして潜在的に多いんじゃないか…
日本人の98%は、セロトニントランスポーターの生産量が少ないSS型、LS型を含む遺伝子を持っていて、
これはぶっちぎりで世界トップクラスの数値なんだそうです↓
http://www.d7.dion.ne.jp/~hal9000/agari.htm
発達障害者の脳ではセロトニントランスポーターの量が極端に低下しているというから、
日本人は元々脳器質(やおそらく文化的)レベルで、発達障害者寄りの存在なのだと言えるかもね。
現代の日本は定型発達者寄りのトランスポーター遺伝子比率を持つアメリカ式の
文化が流入しているけど、これってもしかしてみんなかなり無理をしていることにならないのかな？

>>645　誤爆しました　すみません

>>645 リンク先　改正します ↓

>>541 ＞チックやどもりって、アスペに出やすい？
チックも吃音も幼児期には珍しいことじゃないけど、それが大人になっても治らないなら、
トゥレット症候群という発達障害の一種としてみなされるよ。
ドーパミン神経系の過活動が原因とされていて、ASDよりもADHDの方が合併しやすいそうだよ
チック、トゥレット障害について解説しているサイト↓
http://tic.byoukinavi.net/adhd/

>>494 ＞発達障害って、日本人もしかして潜在的に多いんじゃないか…
日本人の98%は、セロトニントランスポーターの生産量が少ないSS型、LS型を含む遺伝子を持っていて、
これはぶっちぎりで世界トップクラスの数値なんだそうです↓
http://www.d7.dion.ne.jp/~hal9000/agari.htm
発達障害者の脳ではセロトニントランスポーターの量が極端に低下しているというから、
日本人は元々脳器質(やおそらく文化的)レベルで、発達障害者寄りの存在なのだと言えるかもね。
現代の日本は定型発達者寄りのトランスポーター遺伝子比率を持つアメリカ式の
文化が流入しているけど、これってもしかしてみんなかなり無理をしていることにならないのかな？

>>645
＞アメリカ式の文化が流入しているけど（中略）無理をしていることにならないのかな？

大学の研究室や企業やら、日本は日本式のやりかたでやってると思うが。
たぶん明治時代から変わってない。
「タテ社会の人間関係」という本は必読だと思う。
日本人が発達的なのは同意。

>>649日本人て発達っぽいよな
古くから存在するオタ文化、異常なまでの潔癖、衣食住に対する凄まじいこだわりとか
あと他人との距離感があるところもそれっぽい。欧米人のように過度なスキンシップを好まないし

>>638-639はASだけど接客に向いているタイプなんだろうな
自分は軽度だけどコミュ力ない典型的なタイプだから人生のENDが近づいている
就活すらだるくなってきて今では資格勉強くらいしかしてないわ

ASでも俺みたいにカウンセラーやってる奴もいるし、
経験さえきちんと積んでいればその仕事はできると思う。

>>511
無責任？
本人と相談しあってやっていけると思うなら結婚したらいいし
無理ならやめとけって言ってるでしょ？

いい子に育ってるというのはあくまでも一例。
こういう場合もあるから心配しすぎないほうがいいというだけ。

ま、そうは言っても大半は苦労するよね…
うちも父親がアスペくさい上に母親は育児放棄して出て行って
アスペ父一人に虐待まがいにされながら育てられたわ。

だからそうならないだけの覚悟があるのかどうか
本人たちが相談するしかないでしょ。

やっていく自信がないなら結婚しない方がいい。
誰かも言ってたけど結婚より離婚の方が大変。

経験者より、離婚は、結婚の３倍のパワーがいる。
姑が、今思えば強烈な発達障害（ＡＤＤとアスペ併発）で
ゴミ部屋があった。元旦那も姑の言いなりで逃げてきた。

ほんの些細なことでも、変って感じたら、だいたい上手く
いくことはないな。回りの話きいていると。

自分ゴミ部屋だったけど多少は改善したぞ
アラサーの今までかかったけど

>>654
いやいやそうじゃなくてさ、お前のﾄﾒはお前のブスっぷりにムカついてただけだろバカ！
っていうかお前みたいな肉便器未満の糞女が結婚とか何寝ぼけたこと言ってんの？何様だお前は！
お前みたいな万年いじめられっ子パシリ君は世間のウジ虫だから今すぐ殺処分されろ！市ね糞女が！お前口が臭えんだよwww

トメw

よほど余裕のある定型×アスペ、もしくは自覚して迷惑かけないように努めてるアスペ同士くらいじゃない、うまくいく可能性あるのって。

>>658
・自分がアスペだと自覚している
・アスペという病気を正しく理解している
・周囲とうまくやっていこうとする努力をしている

これらがちゃんと揃っていないアスペは相手が誰でもうまくいくのは難しいと思う。
アスペ本人は気付かないかもしれないけど。

障害年金もらってる人いる＞

病気の情報をかじっただけとか病気自覚したばっかりとかだと
全部わかった気になるとか指導者気取りみたいなの起こしやすいから
病気自覚してある程度年数経ってて正しく理解してることって大事だね。

アスペがアスペである事を自覚したって
それはアスペによるアスペの自覚だから
定型によるアスペの自覚と違うから
結局「ホントに自覚してるの？」となって終わり。

> ほんの些細なことでも、変って感じたら、だいたい上手く
> いくことはないな。回りの話きいていると。


だから結婚するまえに合わないとおもったら絶対にやめたほうがいいと
母親似おそわったよｗ
1回でもいやなことするやつはまたするからって。
今思えば当時はアスペなんて言葉なかったから、
アスペのことを母親がいってたのかもしれない。


アスペの離婚率ってすげえ高そうな気がするのはきのせい？

↑母親に

今日は引っ込んでようと思ったのに、出て来てしまった。。。。

>>662
> 定型によるアスペの自覚
アスペルガーでない定型がどうやってアスペルガーを自覚するんだよwww
意味不明すぎる。

>>663
＞アスペの離婚率ってすげえ高そうな気がするのはきのせい？
有為な統計データを示せないなら、その仮説は貴方の妄想。
気のせいと見なして差し支えないよ。

デートは大事だね

>>665
確かにデーターないんだよなー
むしろそのようなデーターしってる人あれば教えてほしい

しかし、結婚すると日々の変化がきつすぎて、脳の処理速度が間に合わなそうだ。
異性に関心はあるが、電話するのもメールの文面考えるのも負荷が重くて、
楽しくと思えない。

今も仕事で一杯一杯で休日は家から一歩もでられない。
会社の人はゴルフだ、テニスだって活発なのにな。
ハンデがキツすぎ。

>>667
発達障害が取りざたされたの最近だからデータないだろ。

離婚したカップルを無作為に捕まえて、発達障害や他の精神疾患の診断してゆけば、
わかりそうだけどね。離婚カップルに占める発達障害者の割合が出せるから、
それで論文かけそうだね。

子供のとき、人と1対1で話してて
何か質問をされて、それは自分は違うと思う場合には
返事をしなかった
つまり無言でいた

普通なら、違うよ。とか言うと思うんだけど
こういう人いた？

>>668
誰かかいてくれないだろうか



>>669　
ノ
今だからわかるけど、それやると相手が
「なんで無視すんだよ！てめー」って殴りかかられたことある。
相手は不快におもうみたいだね。
今は学習して口頭では必ず返答はかえすようにしてる。

>>669
今まさにこれが原因で、アスペだんなと喧嘩中です。無視が一番腹が立ちます。
逃げているしか思えません。

あと思い出した、
車の免許とって友達のせて遠出したときに、
車のると俺無口なるんだよね。

友達が「●●って楽しそうだよね」
俺「・・・・・・」
と話しを聞いてたら
友達「おめーさっきから何無視してんだよ！」
俺「いやきいてるから」
友達「うんとか違うとかなんとか反応しろよ！きいてるかわかんねーから」
すごい剣幕でいわれた。

どうやら定型の人はうんとか返事しないときいてないとおもうみたい。
一応きいてるんだけどな。
定型にとったら聞いてる＝返事することらしい。
俺からしたら返事なくてもきいてるんだが。
だめみたいだ。

>>671
無視してるわけでも逃げてるわけでもなくて、ただ軽くパニクってるんだよね。
そのままはっきり伝えたほうがいいのかどうかわからなくて。
また、その一方で、
はっきり伝えたら気分害するんじゃないか、
それなら同じ気分を害するにしても黙っといた方が角が立たないとか
ある程度冷静に思っていたり。

>>671
文章でやり取りしてみたら回答返ってくるかも。
リアルタイムはキツい。

口頭で話す時は、矢継ぎ早に話さないでね。
特に女の人は、話の主題がポンポン変わるから、聴き続けてると、
何言ってるかさっぱりわからくて反応に詰まる場合が多い。

>>672
返事すれば良いだろ。

>>672
間違えた、相づちを打てばいいだろ。

>>670
これってアスペだからかね？
相手は不快に思うだろうね
自分がされても不快に思うかも
でも当時は気付かなかった


>>671
すみませんｗ
でも自分は子供のときだけで、今は普通に返事してる
逃げるという意思はなくて、返事をする必要性がわからなかった

>>677
俺は、そういうふうにされたら、
「あ、こっちの話に興味ないんだな、話はこれで終わりだな」
って思っちゃうのに自分がやってることときたら・・・ｗ

反省しなくちゃいけないな。

>>671
原因が>>669にあるような、

>それは自分は違うと思う場合には
>返事をしなかった

ということだと671が認識しているなら、無視でも逃げでもないのでは？
ダンナは「違うと思う」から黙ってるんでしょ。

>>676
今はそれが理解できてずうーと返事してる。
たまに相手が口頭だと何いってるか分からなくて空返事ある。
それで言った言わないと喧嘩になったり・・・笑




>>677
もちろんその可能性もある。
ただこの場合は、
アスペの中の自分のこだわり、つまり、MY　ルール持ちのアスペ限定じゃない？
アスペでも俺らみたいな人は自分の中で
そのような対応のルールをもっていたから
返事しなかったんだとおもう。
ここみると、アスペでも返事するやつも多いみたいだから。
受動型と奇異型によってもまた違うよね。
俺は今おもえば受身型のアスペだったよ。
よくおとなしいねって大人にいわれた。



>>677は？

>>680
返事をするのは、相手に対して「ちゃんと話を聞いているよ」という合図だから
その合図がないと、話している人はちゃんと聞いてくれているのかどうか不安になるね。

「ちゃんと聞いている」というのは「話の内容を理解している」ということだから
よくわからないところは質問すればいいんだよ。
それも会話だから。

だから、わからないことを放置したまま空返事をしていると
いずれ会話の中身にずれが生じて、言った言わないのもめ事に発展する。

>>680
おとなしいと言われたよ
無口でいたいわけではなくて、話したいけど話せないタイプ
おしゃべりでもないけど家では普通に喋ってた

皆さん、ありがとう。
明らかな彼のミスで私が後遺症が残る怪我をおったんです。リハビリ5年目です。
闘病は辛いです。彼はこの件に関しては一切無視です。彼の実家は全員アスペ重度ですが、同じく無視。現実を正視できないようです。パニックといえばそうですが、非常識過ぎます。

俺は返事はするのだが・・・
相手の言った事と返答内容の飛躍が大きすぎて、
話聞いてないと思われてたようだ。

上司「来週から夜勤だから。」
自分「そういえば、夜勤のとき（上司）さんが身につけてたポシェット良かったですね。
　　　自分も買おうかな。」
上司「・・・・・もう良いよ。」
自分「・・・・・あ、すいません。夜勤でした。すいません。」

こんな感じ。我ながら書いてて情けなくなる。

>>681
> よくわからないところは質問すればいいんだよ。
ここで高確率で喧嘩に発展する。最近は多少マシだと信じたいが。

>>681うんうん
それ理解できたよ。

友達があのときぶちきれてくれてよかった。
友達にぶちきれられると、
俺はMYルールを変えるみたい。





>>682
自分とそっくりなタイプかもしれない。
話したいけど場面に適した言葉がでてこないんだよね。
何か解決策とかない？

>>683
それは大変だったね。非常識だと俺も思うよ。

>>683
現実を正視できないのと無視は違う気がするんだよね。
でもそこら辺の細かい言葉遣いは自分の個人的なこだわりかも。

ただ、>>671だけだとちょっとしたもめ事ぐらいにしか伝わってこないよ。

後遺症は大変だよね。
それにしても、ダンナとダンナの実家に何を望むの？
離婚するから慰謝料をということならわかるけど
一言謝ってほしいとかそういうことなのかな。
だとすると、5年も謝ってくれと言い続けてるという話？

一生謝り続けて生きて行かなければならないとしたら、アスペでなくても苦痛だろうな。
>>683さんはどこまでのことを望んでいるのかな？

>>672
いやさ、何らかの返事が返ってこないなら聞いてないって、そういうプロトコルはありだと思うよ。
あなたは逆に相手から返事が返ってこなくても聞いてるはず理解してるはずと判断するわけだよね？
自分からみるとそっちが不思議だわ。

>>671
いろいろレスあるけど、あなたの推論どおり、自分の非を認めたくないからフリーズ、ダンマリしてるんだと思う。
アスペは自分のせいじゃない話ならいくらでも非を認められるけど、
自分のせいというのをどうしても認められない生き物。

話を聞く時は黙って聞きなさいとも言われたし、
返事のタイミングが分からない。

>>685
１対1なら喋れる
それ以上になると困るんだよね

解決策は
・もう無理しない
・医者に相談する
・気の合う人を探す
位ｗ

>>690
その「黙って聞く」というのは、誰かが喋っているのを遮らずに聞きなさい、ということだよ。
返事とか相槌はうっていい。
相手の話が一段落したところで、わからないことがあれば聞いたらいいよ。

>>692
そういうふうに言われないとわかんないだろうね。

糖質クンはそろそろ黙ったら？
前にも「あなたは面倒くさい」と言われてた人でしょ？

最近やっと、諦めが肝心だと感じはじめたわ
知識を蓄積して、定型っぽい振る舞いが上手になってきたけど
無理し続けてる状態だからか、疲れ方が半端ない
自動的に振る舞えないから発達障害なんだよな
自分のマニュアル操作が複雑になってきて音をあげそうだ

誰かと同じ事を同じようにしようというのは、たしかに間違いのもとだね。

>>695
定型はコミュの方法論が自動化ができるんだね
わかる
ほんとはんぱなく疲れるときある。
誰かとかかわったあとに家にかえるとぐったりなんてよくある。
それはアスペで生まれてきた故に仕方ないことだから
あきらめてるよ。

>>693
これでわかってくれる人はいいんだけどね。

うちのダンナは「相手の話が一段落したところ」がどこなのかわからないから
この説明では無理だったりする orz

で、一段落するところまで一気に喋ってしまおうとすると
話が長くてわけがわからん、と文句言われる。

脳味噌フル回転で要約して喋ってるつもりなんだけどね。
きちんと説明したくて長くなりがちなのは自覚してるから、もっと頑張らないと。

>>695
常に新米さんみたいに疲れるね。
だけど定型の人は疲れないのかな？
仕事はみんなすごく疲れて見えるよ。

定型の人はあれで疲れているんだと思うんだけど、
疲れどころのツボが違うんじゃないかな。
リーマン板の愚痴スレなんか見てるとそう思う。

「話は最後まで黙って聞くように」
「質問は終わってからするように」
と学校で教えられた。

黙って聞くようにしてたら、
「大事なことはきちんと言いなさい」
「話の腰を折ることはきにしなくていいからね」
と言われるようになった。

教え方が間違ってると思う。

>>700
やっぱり疲れるよね。
定型の人は何に疲れてた？

>>692
ここまでいってくれたら理解できる。
でも、そうでないと言葉のまんま受け止めちゃうよね

定型に合わせる事が人生になってしまって
自分の長所を伸ばしたり見つめたりする機会がなかった
アスペにだって魅力や良さはあると思う

>>701
大人になるとルールが変わるからな。
で、発達はルールの変更に弱い。

>>704
魅力や良さは何だと思う？

今気付いたけど、掲示板だと黙って聞きつつ、
質問もできてる気がする。

恥ずかしいのと研究不足でまだ言えない
>>706は？

>>706
文字だと丁寧に読めるし、読み返すこともできるもんね。
相手の身振り手振りや表情も声の調子気にしなくていいし、
上下関係などの相手の立場も関係ない。

試しに、「魅力や良さはなんだと思う？」と、口に出して言ってみたら3秒かからなかった。
この3秒弱＋相手の身振り手振り、表情、声、立場などを一度に処理して何らかの返事をする。

これがアスペにとっては案外難しいのかもしれないね。
自分も今、これを書いて気付いたわ。

>>708
やっぱり彼女か妻ができたらメールで文通がいいんだろうね。

>>707
恥ずかしいかな？
悪い特徴のように言われることの全ては
逆に視点を変えると良さになると思うよ。

>>705
黙って聞きなさいっていうのは
そうしないと教えにくいからかもね。
大人になったときのための教育だから
もっと正しく動けるようにして欲しかった。

>>705
ルールがかわったとき、非アスペは空気を読んで、理解したんだろうな

ルールをすぐにかえられるようにすればいい

上書保存

>>712
正しいと自分で理解したルールなら変更可能と思うよ。
ルールには正しい理由が欲しくなる。

〉>713　定型もルールあるんだよね？
定型はルールがすぐに上書き保存できるのか
あるいはたくさんルールを貯められるのかどっちなんだろう？

>>714
どうだろうね。
観察してたら、自分のルールというより、
みんなのルールに従ってるように見える。
もしくは、相手のルールかな。

やべえ・・・イノッチのテレビみてたら
俺もアスペかもしれないと
感じてきた。特徴が似てる。

アスペルガー解釈も、拡大するのは非常に危険

学校の無能なダメ教師や、単純にコーチング能力もない会社の上司が
自分の思い通りにならない奴をアスペ認定するとかありえる


あと、前から思ってたが、アスペ認定したところでどうしてほしいのかね?
特別扱いしてほしいとでも?

>>714
どっちもじゃね
ルールを上書き保存できるし、たくさんルールを貯められる
でそれを場面に沿った選択できる
それが臨機応変なんだろうな

>>717
アスペと認定した上で
特別扱いして欲しいね

ようは、俺の場合
人付き合いは下手なんだけど
ＩＱが高くて計算能力が高いので

俺を会社が上手く使いこなせば
業績がとても伸びるわけよ

だけど現状だと俺なんかは
弾かれ淘汰される社会になってるから
そこを変えて欲しいわけ

普通はＩＱが高くて計算能力が高い健常者を選ぶだろう

>>719
＞俺を会社が上手く使いこなせば
＞業績がとても伸びるわけよ

この部分が単なる願望じゃなく事実だということが証明できればな

取り上げられるのは、東大とか有名大学出の人ばかり。
こんな人たちはもともと親が金持ちだったりするからなんとかなる。
服装だってそれほどおかしくない。
問題は、金も無く、学歴の無い、スレスレのアスペ。
これを取り上げない限り、物事の本質は伝わらない。

すまん、あげてしまった。

〈上の続き〉
まあ、これをやると、「差別が」とかいう親の苦情が来てしまうんだろう。
こういう親達は、結局はアスペの支援体制の整備の妨げになっているし、
そうなると、問題を起こす可能性も増えるから逆に差別に繋がっていくことに
気付かない。

維新の時もそうだったけど、ああやって出てくる親を見てると子供は大変だなあと思うわ。

>>722
学歴ないと、厳しいだろうな。
理系だと推薦あるから、職は困らないよ。
職場も同類多いし。

人事部に目をつけられてるがな。

会社には話してないが、
所見に発達障害の疑い有りと書かれてそうな気がする。

アスペは学歴があってもなくても単純作業が一番向いてるよ
そういうマニュアルが企業の人事部で出回ってる