企業の精神障害者雇用法制化に反対するスレ

あれだな。スレタイ通り，余りにも精神障害に対して反対が多いからネタ
しこんでいてやるよ
企業は従業員に対して入社時，年1回の健康診断で『精神科』，『心療内科』
を強制的に受けさせる。もちろん、経営陣も例外でない。
その結果以下の障害はこういう風にする。
鬱病(仮面鬱込み)→クビもしくは不採用
糖質→クビもしくは不採用
躁鬱→クビもしくは不採用
火病→クビもしくは不採用
発達障害→クビもしくは不採用
アスペ→クビもしくは不採用
こうなれば，精神障碍者のいない企業ができあがる。
さらに仕事の過程上健常者から精神障害になるやつもクビにできる。

>>283
で、解雇されたどこも雇われない奴は生保に流れるんですね、わかります。
つーか、日本企業の役員が自分から診断受ける訳ないだろ。
連中基本、自分中心に世界が回っていると勘違いしてる
サイコパスだからな。

ついでに、この精神障害者雇用法だって
国が面倒見たくないから企業に押し付けようとしているだけ。
成立直後「障害者自殺支援法」と揶揄された
アレと変わらん。つーか、自民の体質って
一度野党に落っこちても変わってないんだよね。
富裕層か、奴隷か。そういう世界を作りたいらしい。

>>284
いえ，生活保護も受けさせず自己責任で『死ね』ってのがお前らの意見です。
なので精神病を自覚してないやつも，ある日自覚させられて『死ぬ』事に
なります。

企業は従業員に対して入社時，年1回の健康診断で『精神科』，『心療内科』
を強制的に受けさせる。もちろん、経営陣も例外でない。
その結果以下の障害はこういう風にする。
鬱病(仮面鬱込み)→クビもしくは不採用
糖質→クビもしくは不採用
躁鬱→クビもしくは不採用
火病→クビもしくは不採用
発達障害→クビもしくは不採用
アスペ→クビもしくは不採用
こうなれば，精神障碍者のいない企業ができあがる。
さらに仕事の過程上健常者から精神障害になるやつもクビにできる。

>>286
役員にも同じルールで選別しなきゃな。
日本は人格異常やサイコパスな経営者が多すぎる。
昨今の不況で良心を持つ経営者が淘汰されてしまったからな。
会社が赤字だろうが破綻寸前だろうが
自分たちの地位と報酬だけは維持させ、
下っ端をごっそり切って「リストラ」と称している限り
日本企業に明日はないよ。

得にマクドナルドとか和民とかイオンとか、
もはや狂人に近い連中が手綱握ってんだからなー。

サイコパスって和民の社長の事？

>こいつらは生活保護や年金をあげてもいいから、社会に出るべきではない。

この裁定を下してるヤシ（とくに年金）が、おかしなヤシらが多いんだよ。
だから困ってる

最も、健常者と障害者も揉め事になりやすいが、

障害者同士も能力の差があったりして、もっと
やっかいな喧嘩に発展することは往にしてあるけどな。

たった一人の精神障害者の面倒を見るために、
何人もの職員の時間がとられるってなんだかなぁ・・・。
会社は、障害者のお世話をしてあげるボランティアさんじゃないんだけど・・・。

今もあるんだろうけど、精神障害者の人用の
デイサービスとか、授産施設とか、
そういうところで、お世話になっていたほうが、本人も幸せだと思う。

社会保障として、障害者でも幸せな毎日を、
社会全体で養ってあげようというのは良いと思う。

だから、会社に忙しく働いてる人たちに迷惑かけず、
生活保護でも、年金でももらって、
大人になってからも、障害者向けの学校なり施設に通ってほしい。

自分が障害者だとしても、厳しい会社に勤めて、
迷惑がられたり、いじめられたりしてるより、
障害に理解のある専門家や先生がいる施設で、
仕事の有能さを要求されることなく、
楽しく平和に暮らし続けたいと思う。

>>292
>だから、会社に忙しく働いてる人たちに迷惑かけず、
>生活保護でも、年金でももらって、
>大人になってからも、障害者向けの学校なり施設に通ってほしい。

障害者の側も大半がそれを望んでいるけど、世間様や国がそれを許してくれないんだよね…。
働けば「迷惑だ」、年金や生活保護を受けようとすれば「働けよクズ」のダブルスタンダード。

障害者を無理矢理働かせたり社会に出したりすることによる社会的な損失（企業の損害や迷惑などのコスト、
行き詰まった障害者が犯罪を犯すことによる被害者の損害、警察や裁判所、刑務所などのコスト、
障害者が自殺することによる家族の損害、例えば鉄道自殺やアパートの部屋での自殺等の賠償）を考えれば
生活していけるだけの金額の障害年金を支給して、「無理に社会に出てこなくてもいいですよ」としたり、
過疎地の農地を活用した国営農場を作ってそこで働かせるとかした方がよっぽど安上がりなのにね…。

年金審査する奴だけは、まともなのを
選んで欲しい、それだけです。

>>291
障害者を生産している企業ほどそういうんだよな

大丈夫だ。
精神障害者雇用義務化に一番、反対しているのは、警察庁。
事務で身体障害者を雇用しているが、この法案には警察は絶対に反対しているはず。
たまに働ける精神障害者がいる事が、この法案の理由だろう。
だから、警察は働ける精神障害者も敵視しているよ。
働ける精神障害者が、とんでもないミスをする事を警察は願っている。
警察なら何か罠ぐらい仕掛けてくれるよ。
糖質でも事務で雇ったら、警察は大変だ。
今、警察が一番ビビっているよ。

精神障害者の精神の状態には波があるから、調子が良い時は良いんだが悪い時は出社も困難な状態になるからね
それに企業側で障害者の面倒を見れるかどうかと、障害者に対しての理解ができるかどうかも問題だよな
障害者が出社困難になった時などのあらゆる対策なども盛り込まないと雇用の義務化は難しいと思う
これなら社会保障などで最低限の生活を保障した方が良いかもしれない
ただ社会保障と言ってもすぐに生活保護で保険料なども免除にするのではなく、失業保険がもらえる人には失業保険を受けてもらうなどして
保険料など負担できることに関しては負担して貰うようにすれば良いと思う
ただ、現状では失業保険には期限がある上に、失業保険を受けられない人もいると思うから難しいかな・・・

>>297
「最低限の生活」に関しては、過去に何度も裁判になってなかったっけ？
地域差があり過ぎて。。。

>>291
それこそが偏見であって

既にこれは実質的には導入されていて、俺はこの障碍者枠で働いたわけだけれど
補助監視等なし、正社員や代理の時間を取らせる時は指示を受ける時だけ、
他従業員と何ら変わらず勤務時間の大半の時間は単独で作業していたわけだ

俺はむしろ、何かをお世話してほしくないというかピンとズレが多いと感じている。鬱しかしらなかったし。

障害枠の旨味は、中々会社がクビにできないとこかな。大手ばかりだし。

まぁ会社にもよるが。

障害者雇用率が上がっているそうだが、
平成22年７月から短時間労働（週20時間）までが障害者雇用として認められるようになった
同じ待遇で障害者雇用が広がっているわけではない
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/dl/koyo_poster.pdf

週20時間＝月80時間
時給800円×80（月あたり労働時間）＝6万4000円（月給）

これが障害者雇用が増えている最大の要因

え！？
むしろ２０時間からじゃなかったっけ？？？

警察で雇わない理由を聞いた方が良い。
警察の障害者雇用（事務など）は身体障害者のみだ。
警察に聞くのがベター。
民間だって雇いたくないよ。

>>301
YES
統計のとりかたに一貫性がないので評価はできない
ちゃんとサンプル調査をしないといけないよね

改正法案を可決＝精神障害者の雇用義務付け−参院厚労委
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013053000825

別に採りたくなきゃ採らなくてもいいさ。

そういう所は法人税２割ぐらい上げて、障害者向けの手当て
拡充すりゃいいんだから

「障害者権利条約」

障害者権利条約（しょうがいしゃけんりじょうやく、Convention on the Rights of Persons with Disabilities）は、
あらゆる障害（身体障害、精神障害及び知的障害等）のある人の尊厳と権利を保障するための人権条約。
日本では障害者の権利に関する条約（しょうがいしゃのけんりにかんするじょうやく）と政府によって仮訳されている。

この条約は21世紀では初の国際人権法に基く人権条約であり、2006年12月13日に第61回国連総会において採択された。
日本政府の署名は、2007年9月28日であった。2008年4月3日までに中華人民共和国、サウジアラビアも含む20ヵ国が批准し、
2008年5月3日に発効した[1]。2012年12月現在、日本国は批准していない。
2012年12月現在の批准国は126カ国である。なお欧州連合は2010年12月23日に組織として集団的に批准した[2]。

Wikipediaより引用

そもそも、会社って金を儲けるために人が集まっただけのもの。
なぜ、法人税だの、雇用確保だの、解雇規制だの、手枷、足枷、
政府がやるべきことを代行しなければならないのか？
税金を取っているのだから、福祉は生活保護だけで十分だろう。

障害者枠がクビにされにくいとか冗談だろ
子会社などで非正規最低賃金でゴミ掃除や草刈、部署内メール配達などで働かされて年に80万〜120万も貰えない

基礎年金2級あわせても年収１４０ぐらいか・・　

障害等級を軽度認定

障害年金に関するニュースをご紹介します。

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就業後、障害等級を軽度認定　兵庫で少なくとも13人

兵庫県内の複数の知的障害者が就労後、障害等級を軽度に認定されて障害年金を停止されたり減額されたりしていたことが、障害者団体などへの取材で分かった。
同団体によると、兵庫県内だけで少なくとも１３人いるという。一方、兵庫社会保険事務局は「総合的な判断で等級を決めており、就労だけが理由ではない」と説明している。
　障害等級は１〜３級があり、社保事務所が医師の判断をもとに判定する。
　知的障害者の家族でつくる「兵庫県手をつなぐ育成会」によると、１３人は就労した０６年以降に障害等級を軽度に認定された。
中には６万円の給与を得るようになったものの、月６万６千円の障害基礎年金がゼロになった人もいたという。
一部の障害者は社会保険審査会に再審査を求めたが、棄却された。
　育成会側から相談を受けた兵庫県も昨年、厚生労働省に是正を要請。
今月１７日、社会保険庁は全国の社保事務局に対し、誤解を与えないような審査を求める通知を出したという。

（2009年7月30日　朝日新聞）
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障害年金の等級は医師の診断書を基に決められます。診断書の記載内容が全てといっても過言ではありません。
診断書には就労の可否について記載する欄があり、ここに就労可能と記載されると障害の程度は軽くみなされます。

この記事にあるように、就労開始後に障害等級が軽減されるというケースは十分考えられます。
就労の可否は非常に重要な要素です。
しかし、ここでいう就労が世間一般で言う程度の就労にあたるかどうかについては疑問があります。
作業所等での就労は可能でも、一般企業での就労は不可能というケースもあるでしょう。
診断書を記載した医師がどこまでそれを把握していたのかについても疑問の余地があります。

2009年7月

就労が原因か、障害年金の支給停止

2009年7月30日木曜日、神戸新聞は、 知的障害者が企業などへの就労を機に障害等級が軽度に認定され、障害年金を停止、
減額されるケースが兵庫県内で２００６年から０８年にかけて相次ぎ、障害者団体が国に是正を求めていることが２９日、分かった。
社会保険庁は今月１７日、等級の慎重な審査を指導する文書を全国の社会保険事務局に通知。兵庫県も事態を重視し、実態把握を始める。
と報じている（障害年金、就労理由に支給停止　兵庫で相次ぐ / 神戸新聞 2009年7月30日）。当該内容に至る経緯につき、
知的障害者と家族でつくる「兵庫県手をつなぐ育成会」などによると、０６?０８年に少なくとも６人が障害基礎年金を停止、７人が減額された。
いずれも障害等級が軽度に判定されたためだった。 ０８年１月に会員に行ったアンケートでは、時期は特定できないものの、３４人が「停止、減額された」と回答。
出先の社会保険事務所に理由をたずねると「就労が３年続いているため」などと言われたという。 これによれば、就労の継続により、
障害等級の判定が改められたようである。事実であるとすれば、問題である。これに関し、 社保庁の担当者は「支給停止となった理由が一部抜け落ち、
就労が原因との誤解を与えてしまった。認定自体の結果は変わらない」との姿勢だが、障害者団体から指摘を受けた後、「就労したことで一律に障害年金が支給されなくなることがないよう、
総合的かつ柔軟な判断を」などと通知した。 としているが、であるとすれば、当該誤解に至った責任は社保庁にある。
したがって、改めて「支給停止となった理由」を説明し、認定の根拠を明らかにする必要がある。
しかし、支給停止となった理由につき、就労が原因としたのが誤解であるならば、当該通知があったことは矛盾するのではないか。

出先の社会保険事務所に理由をたずねると「就労が３年続いているため」などと言われたという。 これによれば、就労の継続により、
障害等級の判定が改められたようである。
出先の社会保険事務所に理由をたずねると「就労が３年続いているため」などと言われたという。 これによれば、就労の継続により、
障害等級の判定が改められたようである。

http://www.t-file.org/News/2009.html

これって、例え障害者枠でも働いたら
年金止められるって事？
障害者雇用なんて殆どが最低賃金ギリで
8時間ないもの。単体では食っていけない。
（ソースは俺）
そんな状況、人生詰むよな。

本来は年金停止はされないけどそういう事件は時々あるね
裁判を起こせば勝てると思うけれど

まずはバブル世代より上の既得権を削減して
氷河期以降の健常者を全員正社員にしてまともな賃金を払うことから！
バブル世代より上の奴らなんて障害者の世話もしたこともないだろうしな

障害者年金貰ってない知人は健常者枠の正社員の就活してるが毎回落ちてるよ。
原因は薬の副作用による身体的特徴が顕著に出てるため、何らかの病気がある者と人事課に認定されてしまうからだと。
その知人、自分が知る限り、健常者枠で働くのは無理だと思われる。
分かりやすい例で言うと、薬の副作用か車で高速走った記録が残ってるのにも関わらず、記憶が飛んでその間の記憶が無いらしい。
後、朝起きて朝食自分で作って食って二度寝したがその間の記憶無しとか聞くと、もうそれ普通に就労するのは周囲の迷惑以外の何者でも無いと思ったわ。

給料下がるけど責任能力無いなら派遣かバイトに落とせよって思った。

収容所でも作って駆除すれば済む話
無駄物を企業に押し付けるのはいじめだ

【調査】全世界で４人に１人が精神疾患
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318002796/

世界保健機関（ＷＨＯ）は７日、世界でほぼ４人に１人が一生のうちにうつ病など何らかの精神疾患にかかり、
患者の約半数が１４歳になる前に症状が現れ始めるとの統計を発表した。
先進国ではメンタルヘルス対策が講じられるようになったが、発展途上国では、適切な治療を受けているのは
５人に１人の割合でしかないと指摘。加盟国に取り組みの強化を求めている。
ＷＨＯが加盟国のうち１８４カ国から集計したデータによると、精神疾患の治療・対策に使われている資金は平均で
年間１人当たり２ドル（約１５０円）未満。低所得国に限ると、２５セントに満たない。
約３割の国はメンタルヘルス対策の予算がない状態という。（共同）

　［2011年10月8日0時16分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20111008-846530.html

はろわで障害者登録してきたけど
一般でも応募できるんかな不安だ

できるよ

障害者を無理に社会に出す必要ないでしょ
健常者の足引っ張ることしかできないんだから年金だけ与えて飼い殺しにしとけ

>>321
市役所と福祉事務所に言って下さい
こっちだって働きたくねぇよ

年金が貰えているのは障碍者の何割なのだろう

しかも生活できる金額（8万以上？健常者ならばおおよそ生活できる）の年金を貰える障碍者など年金受給者の中でも一握りだ

>>321
好きで無理に働こうなんて誰が思うよ？
年金だけじゃまともな生活なんて出来んのよ。

採りたくないなら採らなくていいさ。
特例以外の所なんて、体制自体が未整備な所が
現時点では多いだろうからな

nin

>>1はひどいな

>>321
無理に出す方策なんてまったくされてないんだなあ
そういう誤解が広まっているだけの話

全くされていなかったところを、「精神障害も枠に加えて雇っていいよ、雇わなくてもいいけど」となっただけ
誰にも何も強制していない

うちの会社は精神の新規は発達障害しか採ってない訳だが
ちなみに俺は途中で壊れた躁鬱ね
発達とか知的の世話ばかりやだ・・・。

>>323
老齢年金以上に、障害年金は手続きが厄介だからね。
場合によっては社労士や弁護士絡めて争わなきゃな
らんしな。

>>328
ハイとローの差が激しいでしょうから、
ローの時あの口調で来られるか、理解出来ない
状況（相手が）になったらさぞ指導側はきつい
でしょうね。

身近に同じ障害を抱えていらっしゃる方がいるので。

それにしても、あまりに空気がギスギスし過ぎてる
よ。今の世の中は

387 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 20:45:17.71 ID:6ocJgB/v生ぽや障害年金じゃやっていけないのが
言わないと解らない人いるんだな
他人からは厄介者扱いされ
自分も含め体も壊す可能性あるのに
敢えて働く選択肢を選ばざるを得ないんだよ
生ぽと障害年金でやっていけるなら
上に書いたようなリスク抱えてまで働きたくないわ
生ぽと年金暮らしでも世間から叩かれるし
多分解ってて皮肉で書いてるんだよな？
そしてこの書き込みを見たら
死ねばいいのにって書き込まれるんだろうね

精神障害は精神障害だけ隔離して別のところで仕事しててほしい
それさえしてくれれば義務化しようが何でもいいよ
基地外を檻から出すな

嫌なら雇わなければいいだろうに
精神が障害者枠に含まれるだけでどの障害者を雇うかは自由だよ