誤診でメジャーが出て副作用で苦しんだ人はいると思うが
糖質や1型躁鬱で処方されたメジャーの副作用で知能低下、感情や感覚劣化と主張してる患者や家族の意見なんて信じられない
糖質や1型躁鬱という重い病気だからメジャーが出たんだよ、薬なかったらもっと高速で劣化だ
そのメジャーをもってしても進行を抑えきれない重篤な疾患ということがどうしても信じられないのが薬害だのと騒ぐ
メジャーを飲んだら最後といってるが実際には最後にならずに進行を抑えられてる患者もいる
でも断薬だの自己調整だのにとりつかれてるヤツは最後だろうね
病気ってことにはしておきたいけど薬を飲まない理由が欲しいわけだな。
メジャートランキライザーは、定型抗精神病薬なのか、
非定型抗精神病薬なのか、どっちですか?
416 :
優しい名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:cf1sKJZ6
417 :
411:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:sA3L3J6m
>>416 >
>>411>>412は文体や主張が似てるが同じ人かな?
NO
> ここはリチウムじゃなくてメジャートランキライザーのスレ。
>>407-408のブログの主張は「薬で知能が低下する」「医者はそれを必ずしも説明しない」
「故に医者の言いなりになることは危険」「かといって向精神薬の服用自体を否定するのも危険」「故に自己判断が重要」
といったものであり、メジャートランキライザーに限らず気分安定薬についても触れている(デパケンとラミクタールを自己判断で減薬したと書いてある)
「薬で知能は低下する」とのブログの表題だが、メジャーによる脳萎縮などについて触れられてはいるものの、
この薬とはメジャー・気分安定薬などの双極性障害治療薬を指していると思われるし、
メジャー以外の話はスレ違いというのであればブログ自体がスレ違いだろう、少なくとも
>>408の主題はメジャーの有害作用についてではない
そもそも私はリチウムが云々といった各論的な話なんざしていないんだが・・・
> それにリチウムが認知障害や記憶障害を引き起こすかどうかは議論の対象。
「議論の対象」は「議論の対象外」の間違いという解釈で宜しいか?
いずれにせよそのリンクを貼った意図がよくわからないんだが・・・
認知機能障害について記載されたサイトではなさそうだし、そもそもリチウム云々はスレ違いというのがあなたの主張ではないのか?
> >精神疾患―特に統合失調症と双極性障害自体が認知機能の低下を招く疾患である
> >って観点・知識が抜けてるとは思ったな
> そのような古典的定説は広く知られているし、断薬ブログ書いてるような人はそれを乗り切った上で書いてるはず。
いや・・・なんでわかるの?「症状ではなく薬の影響」と明記してあるんだが?
因みに「乗り切った上で」は「わかり切った上で」の間違いか?
「断薬ブログを書くような人は認知機能障害を克服した上で書いてる」とも解釈しうるが、だとしたら「はあ、そうですか」としか言えん
418 :
411:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:sA3L3J6m
>
>>411のような古典を持ち出すなら、離脱症状や薬の有害性を病気の症状とみなされ投薬される悪循環や、薬による重大な副作用リスク(例えば>>292-
>>379>>394)の説明も合わせて行わなくてはならない。
念のために確認しておきますが、その古典とやらは「精神疾患は認知機能を悪化させる事」を指しているとの解釈で宜しいですか?
私は治療者ではないのですが、何故説明義務が生じるのですか?
そして何故「薬による重大な副作用リスク」等について説明する際には「精神疾患そのものによる認知機能低下」について併せて説明する必要がないのですか?
あなたが貼ったものかどうかはわかりませんが、少なくとも>>292-
>>379>>394では説明されていませんがそれは何故ですか?
他人の主張には綿密な説明を求める一方で自分が主張する際にはそれを怠るのは何故なのですか?
そして
>>411に貼ったリンクには双極性障害自体が認知機能を悪化させるといったエビデンスが記載されているわけですが、それを「古典的定説」と一蹴する一方で
投薬がなければ統合失調症・双極性障害は悪化するとの古典的定説に対してはエビデンスを求めるのは何故ですか?
419 :
優しい名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:cf1sKJZ6
>>417-418 単発IDの方、揚げ足取りが目的ならこれが最後のレス。
>>417 リチウムが記憶力や集中力に支障をきたすという報告が少なからずある。認知障害が病気のせいかリチウムのせいかの判断は、現在も議論の余地がある。
あなたが
>>411に張ったリンクがリチウムを扱っていたので、それ対する意見のための参考リンク。
>>418 私は投薬治療による有害事象を問題にしています。治療を受けない場合のリスクを説明しても、薬の有害性には触れようとしないという、医療者側にありがちな態度を問題にしています。
420 :
411:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:bqaWQiEA
>>419 > 単発IDの方
何をおっしゃってるんですかね、あなたは?
> 揚げ足取りが目的ならこれが最後のレス。
話し合いたいって人間の態度ではないですね
ストレートに申し上げると、気に入らないレスを封殺するための予防線にしか見えません
> あなたが
>>411に張ったリンクがリチウムを扱っていたので、それ対する意見のための参考リンク。
せっかく貼っていただいたリンクですが、私には単にリチウム中毒に関する記載と
副作用として「可逆性の」認知症様症状、記憶障害(頻度不明)に関する記載しか見つけられませんでした
「リチウムが記憶力や集中力に支障をきたすという報告」も「リチウムが認知障害を惹起している可能性についての記載」も私には見つけられませんでした
そもそも双極性障害の治療薬はリチウムだけではないのに、病気が原因かリチウムが原因かといった二択になる理由もわかりません
> 私は投薬治療による有害事象を問題にしています。治療を受けない場合のリスクを説明しても、薬の有害性には触れようとしないという、医療者側にありがちな態度を問題にしています。
「精神疾患自体が認知機能を悪化させる」「一方で投薬治療によって認知機能が低下するのも確かである」
「現時点ではリスクがベネフィットを上回るといったエビデンスは十分ではないし、またコンセンサスも得られていない」(これは
>>411では言及していませんが)
「少なくともメジャーや気分安定薬の自己調整は危険」
これが私の主張ですが、それに対して医療者側の態度を問題にしてますと言われましても
今はそんな話はしてねーよ、いきなり何言ってんだ?・・・などと思ってしまうのですね
ましてここが診察室で私があなたに投薬する場面ならいざ知らず、匿名掲示板でいきなりリスクも説明しろよ!なんて言われても困りますし、
私などは心が狭いので「まずはお前がやれよ」なんてと思ってしまうんですね
まあ医療者側の態度とやらについて言及するなら、精神医療においても出来るだけ早い時期にSDMが一般的になればいいですねとだけ申し上げておきましょうか
会話のデッドボールもたまには楽しいですが、延々続けるほど好きではないのでこちらも切り上げさせてもらいます
レス不要です、揚げ足取りが目的ですので
421 :
優しい名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:miFz8qh3
上のほうで揚げ足を取っていらっしゃる方は、
>>416のリンク先で、
「私には単にリチウム中毒に関する記載と 副作用として「可逆性の」認知症様症状、記憶障害(頻度不明)に関する記載しか見つけられませんでした 」
ようですが、以下の「非可逆性有害作用」の項目は都合よく見落としたようですね(笑)薄っぺらいテキストにも書いてある常識なのに、素人なのかな。
・他の向精神薬(フェノチアジン系薬剤、ブチロフェノン系薬剤等)との併用中に中毒を発現すると非可逆性の小脳症状又は錐体外路症状を起こすことがあるので、これらの薬剤を併用する場合には観察を十分に行い慎重に投与する。
・向精神薬(ハロペリドール等)[心電図変化、重症の錐体外路症状、持続性のジスキネジー、突発性のSyndrome malin、非可逆性の脳障害を起こすとの報告がある(機序不明)]。
一般的にいって、向精神薬が最も役に立っているように見えるのは、限られた効果を発揮すれば良い状態(急性一過性精神病)においてである。
しかし実際は、少しも効果をもたらさないばかりか死亡リスクを上げているような状態(慢性の統合失調症など)で、慢性的に投与されることが多い。
結局、リスクとメリットの妥協点になりそうなのは、患者自身が効果に納得する事が出来る程度の治療なのである。
精神薬副作用の攻撃性によって引き起こされた事件か?逃げる精神科医
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/579900/ 「信号無視して逆ギレ、息子の前で高齢者を死なせた父親の釈明」
、被告は昨年11月、東京・品川のJR大井町駅前の横断歩道で、対面で信号待ちをしていた男性=当時(77)=から信号無視を注意されたことに激高。男性の顔を殴り、その場を立ち去った。
男性は衝撃で路上に後頭部を打ち、翌12月に死亡。被告は今月24日に東京地裁で開かれた初公判で、起訴内容を認めた。
(略)
弁護側はさらに、犯行の引き金になった要因として、被告の精神疾患を主張した。被告は仕事上のストレスなどから不眠を訴え、22年11月以降、精神科を受診。日常生活に影響を及ぼすほどの不安感に悩む「不安障害」を発症していると診断を受けていた。
勤務先でもかつては温厚な人柄で知られていたが、事件までの1年間で、同僚にペットボトルを投げつけたり顔を平手でたたくなど、3度トラブルを起こしていたという。
これに対し、検察側の証人として出廷した精神医学の専門家は「薬を処方するためのカルテ上の病名と、病状は別物」として、被告は不安障害ではなかったと指摘。
「叱責を受けた場合に、不必要に土下座してしまったり、身動きがとれなくなってしまうのが不安障害の症状。暴力的になるということはない」として、事件への影響を全面的に否定した。
その上で、トラブルを繰り返していた理由について「精神科で診療を受けると、『退行』を起こす場合もある。『おかしいのは病気のせいなんだ』と考え、ハメを外すようになる症状だ」との見方を示した。
事件と精神疾患の関連性については検察、弁護双方の主張に争いがあるが、犯行後に救護行為や出頭をしなかったのは被告本人の判断といえるだろう。しかし、検察側の追及に対し、被告はあいまいな受け答えを繰り返すばかりだった。
(注:抗うつ薬、抗不安薬、抗精神病薬等は攻撃性を増大させる副作用があり、自殺リスクもある。有名事件の犯人も服用していたケースも。)
>>421 レス不要っつってんのに、まだやるんですか・・・
会話のドッジボールが続くだけのような気がしますが
https://ds-pharma.jp/product/serenace_tab/pdf/serenace_tabfgr_tenpu.pdf ハロペリの添付文書にも脳障害を起こすと書いてありますね
しかも、機序はよくわかんねーけどメジャーの抗ドーパミン作用の所為じゃね?とも書いてあります
> ・他の向精神薬(フェノチアジン系薬剤、ブチロフェノン系薬剤等)との併用中に中毒を発現すると非可逆性の小脳症状又は錐体外路症状を起こすことがあるので、これらの薬剤を併用する場合には観察を十分に行い慎重に投与する。
これは中毒に関する記載ですよね?しかも小脳症状が起こる事があるから気をつけろよって話です
小脳症状とはなんぞやって事については玄人様に説明するまでもないので割愛しますが
そもそもリチウムそれ自体により認知機能障害が惹起されるか否かという話をしてるのに、
他剤と併用した際の副作用に関する記載を持ってきて「都合よく見落としたようですね(笑)」と言われましてもですね、
あなた人の話を聞いておられますか?・・・なんて思うわけですよ
薄っぺらいテキストにも書いてある常識だの素人なのかよだのと、随分とエキサイトしておられるようですが・・・
http://www.e-pharma.jp/allHtml/2451/2451400A1030.htm ボスミンとメジャーを併用すると血圧が下がる→ボスミンは血圧を下げる薬だ!こんなのを救急現場で使うな!
こんな事を言ってる輩がいたらお前頭大丈夫か?とあなたでも思われませんか?
ここまで極端ではありませんが、あなたのおっしゃってることはこの類の論理の飛躍に見えます
> 素人なのかな
えーっと、、、あなたは何の玄人なんですかね?
患者自らが自己管理云々・医療者側の態度が云々おっしゃってたので、てっきり統合失調症患者さんだと思い込んでましたが
(差別的な意図はありません、念のため)、反精神医療の団体関係者か何かですかね?
別に答える義務はありませんので、答えたくなければ結構ですけど
二人とも医師でも患者でもないただのオタだとはわかった
統失と言えば、恋愛妄想
惚れられてる!なんて被愛妄想持つヤツが多いらしい
私はあなたの親友でいて『あげてる』とかも
全く何様 恐ろしい
ts
あ、書き込めた
はじめの病院でエビリファイとパキシルとワイパックス出されてたんだけど、
次の病院で、頓服をエビリファイに変えられ、パキシルも消えてエビリファイだけになったんだけど…
先生曰くマイナーもSSRIも危険。らしい
メジャーが1番安全なの?
>>430 服用中の有害作用で比較するなら、その中ではメジャートランキライザーのエビリファイが最も危険。
SSRIはメジャーから神経遮断作用に由来する副作用を取り除いた物と考えていい。マイナートランキライザーは服用中に限るなら比較的安全性が高い。
SSRIやマイナーは、海外の離脱症状がらみの訴訟が有名になっていて、それが精神科医にも知られるようになったのだろう。
しかしメジャーは統合失調症の薬として必要視さいる。統合失調症は危険で、意思能力に問題があるとされているからリスクのある薬の使用も黙認される。
>>431誤字。
しかしメジャーは統合失調症の薬として必要視されている。統合失調症は危険で、意思能力に問題があるとされているから、リスクのある薬の使用も黙認される。
433 :
優しい名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:BVeEdB5+
何やら気持ちの悪いかまってちゃんが涌いているようですが、めちゃくちゃな事言ってるのでひとこと書きますね。
>>424 リチウム脳症をご存じですか?
リチウムはそもそも有害物です。自殺予防効果が高く、スタビライザーとして他の向精神薬と併用される事も多いのですが、リチウム脳症には注意しないといけないのです。
>そもそもリチウムそれ自体により認知機能障害が惹起されるか否かという話をしてるのに、
>他剤と併用した際の副作用に関する記載を持ってきて
との事ですが、
>>417でいうように、そもそも"リチウムが云々といった各論的な話なんざしていないん"ですが。
>「薬で知能は低下する」とのブログの表題だが、メジャーによる脳萎縮などについて触れられてはいるものの、
>この薬とはメジャー・気分安定薬などの双極性障害治療薬を指していると思われるし、
フェノチアジン系薬物やブチロフェノン系薬物などの抗精神病薬(α遮断薬)とエピネフリン製剤(ボスミンなど)は、そもそも"併用禁忌"です。
こんな事を救急現場でやったら面倒な事になりますよ。
>>424のリンク内にも禁忌と書いてありますよね。"お前頭大丈夫か?"
私は断薬成功者ですが何か?人に受け入れられたいなら、せめてまともな言葉使いを心掛けまたほうが良いと思います。
だから糖質が危険なんじゃなくてあれは重い病なの
ここにいる患者は妄想に囚われてるからどんなに事実を教えてやったって無駄
ネットの情報には大嘘があるという警鐘という役割のためのレスだよ
統合失調症はなったら最後の1940年代以前戻りたいのかねえ
435 :
優しい名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:JHZ596uR
>>434 はいはい。ネットだからって馬鹿にして、ろくに勉強もせず患者向け情報しか読まない乙
最凶はジプレキサであってるの?
ジプレキサ効かなかったぞ
>>433 駄目だ、どうやっても話が噛み合いそうにない( ;´Д`)
もう面倒だから丁寧語は使わんぞ、どうせ伝わらないだろうからある程度端折って書くことにする
気持ちの悪いかまってちゃんといいつつレスをつけてくれてるところ悪いんだが、そろそろ本当に逃げさせてくれw
> リチウム脳症をご存じですか?
脳症の意味わかってる?
http://arena8order.blog.fc2.com/blog-entry-27.html あとお前は小脳症状の意味も恐らく誤解しているが、それで「素人なのかな(キリッ」とか書いて恥ずかしくないか?
> そもそも"リチウムが云々といった各論的な話なんざしていないん"ですが。
> それにリチウムが認知障害や記憶障害を引き起こすかどうかは議論の対象。(
>>416)
> リチウムが記憶力や集中力に支障をきたすという報告が少なからずある。認知障害が病気のせいかリチウムのせいかの判断は、現在も議論の余地がある。(
>>419)
してるじゃないか、しかも
> ここはリチウムじゃなくてメジャートランキライザーのスレ。・・・といいつつ
> あなたが
>>411に張ったリンクがリチウムを扱っていたので、それ対する意見のための参考リンク。
と言ってリチウムの話を持ち出す以上は
>>416,
>>419は他剤併用による副作用云々ではなくリチウムそれ自体の話だな
つーか脳障害の機序としてメジャーによる抗ドパミン作用の増強等が考えられているって部分は無視かいな
> フェノチアジン系薬物やブチロフェノン系薬物などの抗精神病薬(α遮断薬)とエピネフリン製剤(ボスミンなど)は、そもそも"併用禁忌"です。
> こんな事を救急現場でやったら面倒な事になりますよ。
>>424のリンク内にも禁忌と書いてありますよね。"お前頭大丈夫か?"
流石にこの返しは予想の範疇をはるかに超えてたわw 恐るべし、メンヘル板w
比喩って概念は一応わかるよね?併用禁忌か併用注意か慎重投与かって話じゃないんだが・・・
これなんて説明したら伝わるんだろう?w 下手に解説すると却って誤解を深めそうだ
> 私は断薬成功者ですが何か?
成功してる・・・のか?どうも無理矢理薬を抜いてるだけのような気がするんだが・・・
「人の話を聞いても,単語の意味は理解できるのに,文章全体は理解できない」
「比喩表現が理解できない」
「難しい用語も交えてとうとうと喋るのに,全体として言わんとする意味がさっぱり分からない」
これはとある病気の人の特徴らしいが・・・
絶対否定するだろうが、マジで薬飲んだ方がいいと思うぞ・・・
> 人に受け入れられたいなら、せめてまともな言葉使いを心掛けまたほうが良いと思います。
いや、気持ち悪いかまってちゃんが云々言ってる人に言われても・・・
ああ、それと散々ボロカスに言っといて今更だが、
> お前頭大丈夫か?
もしかしてこれは自分に向けられた言葉だと思ったのか?
あくまで例え話であって、お前さんに言ってるわけじゃないからな
もし傷つけたんならその点だけは謝っておくわ
お前さんの意見は全力で否定させてもらったが、病気を中傷する意図はないんでな
440 :
優しい名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:0BwUQltv
>>438 言葉尻を捕らえては揚げ足を取り、ネット情報から得た拙い知識を振りかざして惑わそうとする者がいるので、以下に引用する。精神医療を批判していると、こういう人間が現れる事は珍しくない。
リチウム神経毒性
lithium使用に伴い、神経毒性・せん妄・脳症が報告されている。特定の患者はこのような状態に陥る危険性が高いことが報告されている。また、特定の状況、例えぱECTの併用や向精神薬の併用、とりわけ抗精神病薬の併用がIilhiumの副作用を増強する可能性が示唆されている。
WestとMeltzer(1979)はLithium濃度が0.75〜1.7mEq/Lの範囲で重篤な神経毒性の症状を経験した5例を報告した。そして、精神病症状や不安の強い患者は神経毒性の症状を被りやすいと示唆した。
神経毒性は可逆性であることが多いが、lilhium中毒後の永続的な神経障害が報告されている(Apte and Langston 1983: Donaldson and Cuningham ,1983)。近時記憶障害.運動失調.運動障害などである。
DonaldsonとCuningham(1983)はまた、神経系の多くの部位に生じた持続的な神経学的後遺症を報告した。
Himmelhochら(1980)は、高齢者のlithium治療に伴う神経毒性の頻度が高いことを報告した。Squireら(1980)は、Lithium治療により微細な運動機能が障害される可能性を示した。
二重盲検プラセボ対照クロスオーバー試験において、16人の患者がLithiumもしくはプラセボを2週間投与され、無投薬期間をはさんだ後、投与内容を逆にしてさらに二週間投与された。
神経精神医学的検査ではLithiumにより遂行速度の遅延が認められた。
Stollら(1996)は、Lithium投与中に認知機脳障害を呈し、Divalproexに切り替えたところ改善した7例を報告した。
(精神神経薬理学大事典 西村書店)
長い
442 :
都内のメンクリで女医の病院は詐欺:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:NYcYTn1f
女医の病院は詐欺
医者を見たら泥棒と思えって感じ
本当は同居がストレス
老父と合わないからストレスで
病院通ってるんだけど
言えないんだよね
家族だからさ
女医は都内は大量にいるけど
都内のメンクリの女医は詐欺主義
金儲け主義
自分は家族と合わないからストレスで
おかしくなってるけど
自立したら直るだろうな
断薬成功者はどんな症状で何を飲んでたの?
飲んだ結果はどうだった? いつ薬をやめた?
>>440 ご教授ありがとうございます!
リチウムに腎毒性や甲状腺機能への影響があるのは存じておりましたが、神経毒性に関する症例報告もあるんですね!
すごい知識量だなーやっぱ玄人は格が違うなー勉強になるなー
広い知見をお持ちのようなので、是非質問させて下さい!
> 二重盲検プラセボ対照クロスオーバー試験において、16人の患者がLithiumもしくはプラセボを2週間投与され、無投薬期間をはさんだ後、投与内容を逆にしてさらに二週間投与された。
> 神経精神医学的検査ではLithiumにより遂行速度の遅延が認められた。
これは16名全員に遂行機能障害が見られたという事でしょうか?
併用薬の有無、リチウム投与量なども、もしわかれば教えて下さい!
他は症例報告レベル、しかも古いものばかりのようですが、
もしもコホート研究のようなエビデンスレベルのより高い報告や近年の症例報告をご存知なら教えて下さい!
一方で近年ではリチウムや非定型抗精神病薬には神経保護作用があるとの説が有力になってきていますが、
これについてのご見解を伺えましたら幸いです!
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/27850755.html http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Kougi.pdf 特にリチウムは人体の(ラットとかではなく)MRIにおいても神経保護作用が証明されてるなんて書いてあるんです!
医学研究なんて1980年代から20年や30年じゃ全く進歩しませんし、プロがリチウムは毒やねんとおっしゃる以上は毒なんですよね!?
でも、出来たら具体的にコメントしてもらえたら嬉しいです!