【シンバルタ】サインバルタ【デュロキセチン】15

新薬(SNRI)サインバルタについて語るスレ
うつ病と, 糖尿病に起因する神経因性の疼痛に対する治療薬

（前スレ）
【シンバルタ】サインバルタ【デュロキセチン】14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331811589/

（過去スレ）
13：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327925627/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322825648/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318658781/
実質10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315039194/
実質9：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1310536634/
実質8：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302194382/
実質7：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302194268/
6：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297478538/
5：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1292558019/
4：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287768334/
3：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283618715/
2：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277013532/
1：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265094446/

【改善症例】
持ち上げられる感じがある。強迫性障害にも効果がある。
不安感や喪失感が少なくなった。泥沼のような落ち込みから上がった。
起床時の喪失感が少なくなった。服用後4時間位立つと気分的にかなりよくなってくる(やる気が出る)。
朝服用でも不眠から解消された。夜服用すると不眠に多少の効果あり。後少し気分の底上げが欲しい時に有効。
会社復帰できた。40mg or 60mgでようやく効果が出てくる。▲50mgで効果が出てくる。
効果が感じられるまで4〜5週かかる場合がある。
▲鼻炎に効く
死ぬほどの落ち込みが解消
▲食事で固形物を摂取すると効力時間が倍違う
※▲頻尿の間隔が短くなった
シオノギ製薬、日本イーライリリー株式会社で出している薬品取説明
― 医薬品の適正使用に欠かせない情報です。使用前に必ずお読み下さい。―
新医薬品の「使用上の注意」の解説
【禁忌（次の患者には投与しないこと）】
1．本剤の成分に対し過敏症の既往歴のある患者
2．モノアミン酸化酵素（MAO）阻害剤を投与中あるいは投与中止後2週間以内の患者［「相互作用」の項参照］
3．高度の肝障害のある患者［肝障害が悪化することがある。また，消失半減期が延長し，本剤の血中濃度が上昇することがある。（「薬物動態」の項参照）］
4．高度の腎障害のある患者［本剤の血中濃度が上昇することがある。（「薬物動態」の項参照）］
5．コントロール不良の閉塞隅角緑内障の患者［症状が悪化することがある。］

https://www.lilly.co.jp/lillyanswers/data/chui/chui_cym_201005.pdf

【改悪症例】
中途覚醒、早朝覚醒あり 。シャンビリ、めまいが出る。吐き気、食欲減退、胃もたれ、便秘、口が渇く。
アカシジア、いらいらする。朝服用の場合、昼食後に異常な程の眠気に襲われる。
朝食後に服用の場合は夜にストンと落ちる時がまれにある(服用後12〜15時間後位)。
睡眠時に中途覚醒した時に動悸、喪失感が出たりする。中途覚醒時は１〜２時間おきに目が覚める。
▲過食(下痢、嘔吐無し) 。夜間に目覚めた時、起床時に耳鳴りを感じる。
▲何気ない一言に「カーッ」となり理性を失いそうになる。急激な減薬、断薬で鬱状態悪化。
血圧上昇する。20mgではあまり効果を感じない。寝汗が酷くなった。便が通常で無い場合に下痢派、便秘派に分かれる。
尿道閉塞感がある。性欲減退。射精困難、イケない、イク前に萎える。射精しても精液がダラリと垂れてくる（尿道閉塞）。
遅効性カプセルの為、食事量で＜薬の効き始め＞〜＜効いている状態＞〜＜効果が下がってくる＞の時間帯が変わる。
洗髪して頭皮が乾くと即フケが出る。感想肌になった。
胃の不快感が治まる気配がない。
手の平に汗をかく。

・滝汗、口が渇くことで起こる口臭、汗や排出物が薬臭くなる。（14に追加しそびれた）
・喫煙により効果が減弱するかも（14に追加）
→ ソース： ttp://medical.radionikkei.jp/suzuken/final/100325html/index2.html

朝食後に服用の場合は不眠症併発し眠剤が必要の場合あり。
▲カフェイン（コーヒー、お茶）との相性が悪い。
不眠
▲減薬により鬱状態悪化
怒りっぽくなる。理性が効かない。キレやすくなる。
※尿道閉塞まではいかなくとも尿閉感がある
※▲耳鳴りがする
※▲体温が上昇する(35℃台が36.7℃)
▲喫煙時に効かない
（ソース→ ttp://medical.radionikkei.jp/suzuken/final/100325html/index2.html ）

・カリフォルニア・ロケット燃料って？

NaSSA（リフレックス・レメロン)に加えてSNRI(トレドミン・サインバルタなど)を同時処方するときの俗称。
お互いに作用を増強しあうので、ロケットのように持ち上がること。
SNRIでセロトニンとノルアドレナリンの再取り込みを阻害した上で、ミルタザピンで抑制解除するコンビネーション。
それが理論上、非常に強力だそう。

このスレのマスコット1

フォッ､フォッ､フォ…

　　　 ／＼-∧
　　　/~＼=Y=/
　　　L○)＼/O)
　　　にﾉ(ヽﾉｿ
　　　に)ヾ￥ﾊ
　 /⌒)ﾌ二>｜<⌒)
　(ヽ_(二(人人)ﾉ|
　/ヽ/((＿ヽﾉ_)-|
`/ニ/ ((＿ヽﾉ_)ﾆ丶
(≡丶 /ﾛﾛﾛ/~丶丶≡＼
|　　Yﾛﾛﾛ/　 丶|　 ｜
| ｉ |_／丶ノ Ｎ　 ｜
| ｜ |　　｜　| ｜ ｜
| 丿 ﾊ　　/　 | ｜ ｜
|　 /｜　/｜　| ‖ /
丶ノ /　｜｜　)ＶL/
　　｜　｜｜ ｜
　　 L＿/　L_｜
　　｜ ｜ ｜ ｜
　　/　 ) (　 ＼
　 (＿／　 ＼_＿)

このスレのマスコット2

フォ〜フォフォフォ
カプセルはやさしくあつかうのだ〜

（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ

※あと漏れているのあったら、順次うｐを
追加修正あったら宜しく

>>1乙
しかし昼間の強烈な眠気どうにかならんかね…
アリスも酷い。

>>1乙です。ありがとうございます。
40で調整中。気分は少しはプラスになってきたかなと思うのですが、吐き気が少しとなんかふらふらします。慣れるかな。

寝汗がハンパない…布団がびしょびしょで寒くて目が覚める。

>>1乙
寝汗どうにかならんかな
毎日夜中に３回以上着替えるの疲れるんだが

あ

時々激しい動悸があるのはどうしたらいい？薬追加？

今日の朝飲み忘れた。
いまから帰って飲んでもなあ。

昼間眠くて学校の授業に支障が出るから60を断薬したら、動くたびに頭がくわんくわんして、起き上がれなくなった。
ちゃんとお医者さんに相談して60→40→30と減薬中。
勝手なことしちゃだめだね。

てす

サインバルタ60＋レクサプロ20になった。
リフレックスは以前、単剤MAX量でキレそうになったので中止

この薬高いのが玉にキズ。
一ヶ月1万はきついわマジで。
仕事してると自律支援も受けれんし。困ったよトホホ・・・

ルボックス２５からサインバルタ２０に変わったんだが、午後になると頭がぐわんぐわん
して眩暈してくる。いいんだか悪いんだかわからない。

この薬って新しいってだけだろ？

>>17
仕事していても自立支援は受けられるよ。
主治医に言ってみると、ケースワーカー？の人を呼んでくれて
印鑑1個で全部手続きやってくれた。

2か月くらいかかるし、去年の収入で計算されるので
上限があるかもしれないけど

私は休職すると収入がゼロになるので、週に2日だけ
働いているよ

カプセルは舌に乗った瞬間の味と匂いが苦手だなぁ

バルタンに変わってからビールまずく感じるようになった、
薬価高い分コンビニでビール買うことがなくなった

>>17
効果は出てるの？
わたしはバルタのおかげで調子がいいから、
月一万円かかっても元気を買ってると思ってるよ

>>5は怖いからヤダ
>>6がいい

覚醒辛す

パキシルをこれに変えてから鬱々しい状態がぶり返した
体は重いし食欲激減
今すぐにではないけどさっさと死にたい

吐き気辛す

食欲がなくなった。ダイエットにはいいかな。たまに動悸とかしんどいけど、気分コントロール出来てると思うんで続ける。

今日で１５日目だけど少し持ち直してきた。

性欲減退、勃起不全・・・orz

パキシル駄目でジェイゾロフト100mgを三年飲んでたけど
効いてるかわからなくなったから
今日からサインバルタへ以降
サインバルタって名前がすごいw変化あるかな

>>30
バルタンはじっくり底上げしてくれる感じ。パキシルみたいに鋭くはない
効果を感じるまで時間かかる人が多いみたいだから長い目で服用するのが吉かと
良くなるといいな

>>31 そうなんだぁありがとう

疲労感がハンパない

オナヌーしてたら絶頂前なのに精子がドクドクでてきた時は俺終わったと思った

一日40mgになって四日目。ひたすら憂鬱。効いているのか不安で仕方ない。
毎食後に処方されているのソラナックス0.4mgも、
同様に効いているのか分からない。
効いていてこれなのか、本当は、
自分は鬱じゃないのではないのか、こわい。

サインバルタン・最高
これで俺はよみがえったぜ・・・

覚醒辛す

減薬しているのに
おならが止まらない

今日もサボり

>>３５
サインバルタは安定して効いてくるのに最低でも１ヶ月、通常で２ヶ月、
効きにくい人は３ヶ月かかるって先生に説明された。
私は３ヶ月かかったけど、４ヶ月目の今は普通に生活できている。
私も１日４０ｍｇ。最初は同じように不安だったから気持ちがわかるけど、
皆の言うとおり、長い目でみるのがいいよ。

不眠症は治ったけど逆に眠くて仕方ない。やる気でない。量増やすべきか減らすべきか。

鬱病と重度の睡眠障害ですが、抗鬱剤がサインバルタに変更しました
眠気きますか？
睡眠薬は色々飲んでますがこれ以上だせないと言われてて

バルタに変えて３週目だけどこの数日は寝汗でなくなった

>>40
ありがとう。やっぱりそうなんだな。
日数に絶望するが…たえるか…

>>34
俺と同じような感じでびっくりした。

できれば、なんでそうなるのか聞いてきてくれないかな・・・。

食欲なくなった。みんなどのくらい体重減った？

朝60�r、1年位飲んでるけど生きてる気がしない

>>42
自分は20ミリグラム/dayだけど、飲み始めて最初の1週間は、
服薬してから1時間後ぐらいでノックアウトされるような眠気があった。
飲み始めから1年ちょっとになるけど、弱いながらも眠気らしきものが感じられるな。
>>46
飲み始めから2ヵ月で5キロ、1年ばかり経過した現在で10キロばかり落ちたよ。

断薬したら下痢が止まらないよ

食欲が増えたり減ったりしてる
筋肉落ちて脂肪がつくのくり返しなんだろなー

一昨日の夜の分を飲み忘れた
昨夜は飲んだのに、今日調子悪かった

食欲減退とか羨ましい
ジェイゾロフト服用してた時はそうだったけど、
バルタに変更したら食欲が増えて困るわ
底上げ力はバルタの方がいいからやめられないけど

俺は事情があって診断名が「抑うつ状態」なので薬はなんでもありの統失患者なんだが。
最近このサインバルタを試してみた。これは小麦粉のように思えた。もしかして偽薬？と思えるほど。
統失でも何らかの変化をアモキサン、ルジオミール、テシプール、デプロメールでは感じた。
サインバルタはとても弱い薬と言えるんじゃないだろうか。

まあ統失の使用感なんで話半分で聞いといてくれ。

あと副作用らしきものは無かったんだけど、冷蔵庫に取りに行ったものを忘れたり、
健忘が何度もあった。サインバルタのせいかどうかは分からないけど。抗コリン作用はどの程度なんだろう。

過去に前立腺炎で治療経験がある者ですが、サインバルタ20mgを一ヶ月の服用で前立腺炎症状が。
現在進行形の前立腺疾患が無くても、一度痛めてると20mg程度でも副作用で出るようです。
今、泌尿器科で前立腺炎判定で、セルニルトン処方受けました。

サインバルタは折角良く効いてくれたのに、前立腺炎でかなり辛いです。

>>53
糖質には効くのかしらんが、サインバルタは強めの抗鬱剤になるでしょ
医学的なことはわからんけども、糖質にノルアドレナリン増えたら幻覚幻聴が悪化しそうな気がするわw

サインバルタに変更して三日、食欲不振、頑張って食べても嘔吐してしまう
サインバルタのせい？
ただでさえ食欲不振なのに更に悪化した
今顔見ても骸骨みたい

減量したら食欲増してドカ食いしちゃった。量戻そうかな。

40ミリで飲み始めて1ヶ月半経つけど、かなり気分が良くなってきた。
効き過ぎなのか興奮して落ち着きがなくなったくらいが副作用

個人輸入でゾロが届いたから明後日から開始です。

インド製のかw

>>56
わたしも、サインバルタのせいか分からないけれど食欲減退した…
そのうち食欲戻ると医者に言われたよ。
無理しないで、食べられるもの口にしてる。
わたしは、ヨーグルトとか牛乳とか。
倒れないようにお気をつけて。

自分で気分を落としてるだけ、ｵﾏｴﾗ考え方を変えろ。

>>60
インド製医薬品はアジア圏ではトップクラスの品質だよ

効きませんでした・・残念です。

先週からリフレックスに加えて、サインバルタ20ミリ処方されたが、
全然眠れん。だが凄く動ける。躁鬱じゃないはずだが躁転したみたいだ。
反動が怖い・・・

最近調子よかったから減量できるかなと思ったけど今日かなり調子悪い。まだまだ40だな。

みんなは何ミリをどのくらいの期間飲んでるの？

3月に20mg服用開始、4月から現在まで60mg

>>67　　40mg.４ヶ月。
この板の住民は優しいので自分を含めて効いていると思う。

3月から20→30→40→60→90→二週間前から60ｍｇです。
明後日から又90ｍｇに増えるかもしれません。

>>69
確かにw
ひたすらフラットになる

全くやせない俺は何なの？

>>72
いいことじゃないか

今日初めて殻割りしてみました。
中の粒は白色。コーティングされているのか無味。しかし、噛み潰してみるとあとに引く痺れる苦味。
カプセルは舌下で以外に早く溶けてしまいました。長まで無事に届くのか？

なんだか全然効いている気がしない…
もう２年も飲んでいるし、医師も「効いてる」と思ってるから今更止めたいなんて言えない…
以前一度勝手に止めたらシャンビリ出て大変だったし

>>70さん、
90mgも飲んでるなんて、
体も大きい方なんでしょいか？60mgまでって聞くけど大丈夫なんですか？
私は疼痛で今、40で今後
60まで増やす予定です。

90ってレセプト上はNGなんじゃ？

>>74
腸溶性だから胃液にも耐えて腸まで届く

昼間の睡魔はやっぱりこの薬が原因だったのかー
一応医者にも相談したけど、昼食後は眠くなるもんだと流されてた。

60超だと効果が増えない割に副作用はひどくなるって話だけどなぁ

>>76 >>77
脳卒中慢性疼痛の為、服用しています。
90のうち、60まで健康保険適用。残り30は自己負担です。問題はありません。
体重50kgです。予定では120まで増やすつもりでしたが、90で効きました。
よかったです。右麻痺も治りました。

この板を読むと、副作用の孤独感が癒されます。誰もわかってくれませんものね、
皆さん、本当にありがとう。

今日から飲む、２０mgから。レクサプロからの移行
皆さんよろしく

指先がカサカサしているとは思っていたが、
それもこのクスリの影響かも知れんな

>>81
そうなんだ
でも一部自己負担だと高くついて大変ですね

団塊あたりの恵まれた世代だろ、どうせ

男根です。

>>85
命には変えられません。脳卒中からの慢性疼痛で2回も危篤になりました。あまりの激痛に心臓が耐えられなくなるのです。
バルタのおかげで生還できました。

60mg飲んでる人は基本的に20mg×３錠なのかな
今日主治医に初めて30mg×２錠で処方せん出してもらったら薬剤師が不慣れな感じで調剤してたわ
今度は黄色いカプセルでござる

先週からサインバルタ40とジェイゾロフト25の組み合わせで飲んでいるんだけど相当な威力がある
気分爽快にかなり近い
みんな試して騙されたと思ってさ
期待シテイイゾロ

>>90
よう２週間前の俺
バルタ60にジェイゾ25追加したら絶好調になったぜ
２日前に腰折れしちゃったけど

>>88
ジジイ、ここはメンヘル板だぜ？
身体健康あたりに消えろや

眠剤投入
11時30分ごろ就寝予定

誤爆しました
スレ汚し失礼

>>92
薬効いてないみたいだから医師に相談した方がいいよ

ババアかね

>>92
副作用については参考になるんだから、邪険にするなよ。

エライ人が来てる大事な会議みたいな場でも
容赦なく襲ってくる睡魔をなんとかしたい。
レッドブルとか飲んでもあんまり効果ないし。

バルタンでODしたらどなるんですかね、、、

不眠があって、ただでさえ一日眠いのに、昼ごろ眠くなる副作用は最悪だ。
あと乾燥肌がひどい。
指の皮とか勝手にむけてきた。
ベルトのある腰の辺りや、陰部も蒸れて痒くなる。

ただ、抗うつとしては一番あってるので変えられない。

明日は病院
またバルタン減るのかなー

バルタ服用２ヶ月経過
よくわからんけど今日は血液検査するらしい

初めて飲んだけどいのむかつき感がすごすぎる
一日中気持ち悪いし
おなかすいてるのに食べると吐きそうになる

副作用は人それぞれだな〜
俺は胸焼け全然無いよ
むしろ食欲亢進してるかも

>>103
最初のうちは吐き気があったけど、慣れると思うよ。
頓服で吐き気止めを出してもらうといい。食欲も出るよ。

>>100
指の皮がむけるよね！
自分だけじゃなくてよかった

私も手の皮剥けてきた。これって副作用だったのか。食欲は減った。体重２キロ減った。

副作用の胸焼けや胃もたれにはガスモチンがけっこう効くみたいだよ。
自分は胃腸科で出してもらってる。
ただ食欲はないまま。
味覚が変わったのか好きだったものでも以前の半分も食べられずトマトばかり食べてる。
つわりみたいだｗ

>>103
わたしはあらかじめ、
同時に吐き気どめの薬も処方されたが…
出さないところもやっぱりあるのか。
医者に相談してみたらどうですか。

俺はガスモチンとマーズレン出してもらってたな
今はガスモチンだけだけど。

アゴの下からノドのまわりが痒くてしょうがない。
これも副作用なんだろうか。

>>91 やっぱり効果あるんだな
バルタ&ゾロ
どのくらいもつのか不安だが
しばらくはこのコンビに頑張ってもらう

眠いのも、その内無くなるんだろうか？
バイトはレジと品出しで立ち仕事なのに何度か意識がなくなってる
まさか立ちながら一瞬寝落ちするなんて想像もしなかった
今に大きなミスおかすんじゃないかと心配

わしはもう1年以上飲んでると思うけど、眠気は相変わらずじゃー
誰かが話しかけてくれたり刺激があると目が覚めるんだが、なんもないと
勝手にスリープモードに。

万一交通事故でも起こした日には、ワイドショーが
このクスリ叩きだしたりしないよな

本日、ドグマチールからサインバルタに変更になりました。
飲むのは明日の朝からです。
いろいろ副作用あるみたいで不安です。
躁鬱の鬱から1日も早く浮上したいので、効果があるといいのですが…。

ドグマチールは太る薬。サインバルタはどっちかというと痩せる薬。
どっちも飲んだから言えるけど、副作用の点ではどっちもどっち。
その人の体質によって、どっちかが酷く出るという程度。

バルタちっとも痩せないぉ
おデブのままだぉ

バルタで食欲落ちて一時期痩せたけどまたぜい肉ついてきた
食欲減退の副作用が軽くなってきたみたいだな
射精障害はまだ残ってる。なかなかいけなくて疲れるわ

サインバルタは個人的には結構効いたな
飲み始めて4週間くらいだけど、確かに底上げの効果はあると思う

>>115
ホルモン異常起こすドグマチールよりサインバルタの方がよっぽどいいよ
ドグマチールなんて古い薬なんでいまだに使う医者がいるのか不思議だわ

自分は併用中
ドグマと言うかスルピリドだが太らない
バルタの増量時副作用で5キロ痩せたまま維持してる

>>106
100です。書き込んでみてよかったです。自分も他にいることがわかって。

ずっと出る症状ではないのですけど、定期的なのか季節なのか…。

サインバルタってシートに高級感あるよね。
効果はさっぱりだったけど。

とは言っても統失だから本来飲むべきではないが
統失にもある程度底上げするアモキサンの様な
抗うつ剤の改良版にも期待したいところだね。

食欲は変化なしだったな。
食欲を増進させる抗うつ剤は多いので、貴重かも知れない。

115です。
みなさんありがとうございました。
早速20ミリ飲みました。
1日も早く良い効果が出てくれるように期待してます。

バルタン痩せない
一緒に飲んでるリフレックスとジプレキサのせいだと思うけど

今ウィキペディアでデュロキセチンの項目読んでたけどイーライリリー社かなり汚いな
開発シオノギに任せて成果が上がったからまた一緒に開発とか朝鮮人以下じゃねぇか

服用7時間程…吐き気、食欲なし、倦怠感
皆さん、こんな感じでしたか？

食欲はあるが味覚はかなり鈍くなった気がする。

>>127
最初や増量時は悪心・不安焦燥感の副作用がある
そんなもんでしょ
自分も60mgで落ち着くまでに5kg痩せたよ

医者になかなか行けなくてバルタきらしちゃって飲んでないんだけど、
頭がすごくボーっとするし頭痛もあるしてヤバいわ
数日くらい飲まなくてもいいかな？なんて思ってたけど、
なくなる前にもらいに行かなきゃダメだね

>>130
うむ、断薬時の禁断症状というか離脱症状というか、一日飲み忘れただけでも
かなりヒドイんだよな。
具合が良くなってからクスリやめる時に、スムーズにやめられるのか、
けっこう不安な気がする。

>>131
>>130だけどホントそう思う。
バルタ飲んでから酷い鬱状態がよくなって元気になったんだけど、
元気になったんじゃなくてまだまだ元気になった｢つもり｣だったんだなって思い知らされたよ
バルタだけに限った話じゃないけど、
断薬時のこと考えたら恐ろしいよ…

すげーアッパーで飲めなかった

>>88　�dクス とても参考になります。

自分は外傷後の慢性疼痛とうつ病で身体面と精神面との二重苦をえています
サインバルタ開始したばかりで副作用（立ちくらみ、排尿困難、悪夢、口渇）
が気になりますが飲み続けてみようと思います。

今まで食欲なかったのに今週入ってから過食気味。体調はだいぶ良くなったけど。

日中眠くてしょうがないので40mgから30mgに減らしてもらった
うっかりいつもの癖で2錠のんじゃった
あばばばば

バルタ飲みはじめて半年。
以前は白髪(若白髪)が多かったのに最近全然目立たなくなってきた。
抜け毛が多くなったって報告はよく見るけど、白髪に変化あった人いる？

目が覚めちゃった。

>>137
白髪増えた(´・ω・｀)ぶちころすぞ
「これで食欲に変化がなかったらドグマチール出しますよ」と言われてgkbr

>>130
急な断薬すると頭痛きついよね
60→0にした経験では2週間くらいは頭痛が続いた

>>112
私はサインバルタ60とレクサプロ20で
結構効果を感じるような気がします

60→50→40→30→20 は何とかなるけど 20→0 がきついんだって
ただいま50→40 の減量中
明け方に吐いた
今日が仕事休みでよかったよ

50→40で吐くのか〜、減量こわくなってきた

40をいきなり0にしたけど何にも起こらなかった
医者からも大丈夫かあ？って言われたけど
そもそも効いてなかったんだろうな〜

服用2日目。
かなりふらふらしてます。朝からなにも食べられず、下痢してます。
体が拒絶してるのか？
のみはじめの副作用なのか？
みなさんどうでした？

食欲減退と下痢は副作用。これはたぶん飲んでる限りずっと続く。食欲減退はいずれ回復するかもしれんが
ふらつきも次第に収まると思う

>>147
ありがとうございます。

３〜５日便秘、出たら１〜２日下痢、の繰り返しだな俺の場合

俺は下痢がデフォルトだな
ストレス性なんだと思うけど

便秘が酷いから４０から０にしたら、耳鳴りがすごい
ことになっているんだけど、おさまるのか？
ジェイゾロ効かないし。

食欲減退で体重落ちていってる。
ふらつきもサインバルタの副作用なのか。
20→40になってそろそろ二週間だが、
あまり違いはわからない。

水ようかん食ったら胃が痛くて吐いた
美味かったんだけどなー

60→0にして4日目
頭は少しボーっとするけど他にはたいして不快症状なし
それより便秘が治って、数ヶ月間ゼロだった性欲も戻った
鬱そのものも断薬してからのほうが調子いいのはどういうことだ
もともと効いてなかったんかな？

>>153
治ったんじゃないの

>>153
揺り戻しは時間差で来ることがあるぞ、油断するなよ

40mgを二週間目、夜に飲んでるが、
眠りの浅さと悪夢がひどい。
寝た気がしない…

今日飲み忘れたら、ちょっと落ち気味。。。
あと手の痙攣が止まらない

皆さん、副作用はどのくらいで治まりましたか？
まだ3日目なんですが…。

なんかもう少しでいいところになりそうなので、バルタ40→60に増量したい。
依存でも離脱の辛さでも、もう後のことはどうでもいいから、もう少し押されたい…。

>>158
我慢できる程度の副作用がひどくも軽くもならず。
飲み出してからは一年以上、かな。

悪心と睡眠障害の副作用が１ヶ月くらい続いたな

今日めっちゃ頭痛い

食欲軽減でこの薬出されて2ヶ月たつんだけど、口の渇きやべーな。

俺は口の乾きってか、不快感かな。何か風邪引いた時の口がもにょもにょする感じ
上手く表現出来なくてすみません。のみだして四日目

私も4日目。
食欲わかず何もたべれないのでフラフラ。
口の渇きは水分補給でなんとかしのいでる。
早く副作用おわって、本来の作用が出てきてもらいたい。焦る。

飲みはじめてから副作用ずっと続いてるんだが

さーて病院行ってくるかー
この2週間とくに目立った異常は無かったし
60→40に減ってくれると期待

体重変わらないなぁ
増えるよりマシだが

しんどい。
皆さん、効果はどの位からでてきましたか？

>>169
4月末に初通院。バルタ20処方されて、2週後40に増量。今週やっと10時間超の労働できるようになった。
でもきつい。
動けたら動けたで無理するとかｗ

>>170
ありがとう。

どんな風にきついの？？


リフレックスからサインバルタ２０に変更
リフレックスは眠気がダメダメで。
副作用なのかご飯が不味く感じて食欲がない。
４日目だけど煩わしかった買い物に行ったり
ほったらかしてた用事をやる気になったりと「ほぅ主作用か？」
結構いい感じ。


ただ、昨日今頃から凄い眠気で寝てしまい起きたら２１時過ぎてた。
まだまだ実験しなきゃわかんないなぁーと

>>172
私も20ミリ4日目です。
食べれてないせいもあるので、フラフラします。
軽いめまいも。
食べ物は匂いどころか、テレビでグルメ、料理番組さえ受け付けません。

サインバルタ20mg出されて一週間目で何も変化が無くて、
医師にそう言ったらサインバルタ40�rに増やされた。
その後気分の変化はやはり無いものの、ひどい下痢になった。
先行き不安です。

下痢で困ってる人いませんか。

>>173
食べれないのはまずいので早めに主治医に相談した方がいい

フルーツとか後は栄養ドリンク、ゼリーなどなど
食べるのは基本だと思うから大事にしてくれよ


俺はリフレックスだけでなく安定剤でも効きだすと
過食になりがちだったので食欲減退の副作用は食事を調節しやすいと感じてる。

副作用が強く出すぎていたらすぐ主治医に相談。
つらいしね、副作用
なんとか乗り越えてくれ

>>175
ありがとうございます。
食べやすい物を取ってみます。
週明け、医師にも話してみます。

これは即効くものじゃなく
一ヶ月くらいから効いてくる薬じゃねーの？

鬱みたいな治療困難な病気だし、飲んで数日で効くわけない。
副作用は飲み始めから一ヶ月〜とかで落ち着いてくる。

少しは、前のレスも読もうよ。。。

>>174
困っていたよ。
サインバルタ止めてから3週間くらい経つけど、ほとんど下痢はなくなった。
あと吐き気。これもだいぶ軽減された。 折れにとってはあまりいい薬では
なかったな。

誰にでもバッチリな抗うつ薬ってのは、まだまだ開発されてないからねぇ。。。

40に減って３日目、咳き込むたびに目の前が暗くなって倒れ込む
頭に血がまわってないのかなぁ
病院に行って相談したほうがいいかなぁ

>>181
喘息持ち？すぐ相談しろ。

俺バルタ効かなかった、この薬ってかなり人を選ぶ気する、その割りには副作用や断薬症状がキツく出るな

皆さんおはよう。何か心無しか調子良いぞ。効果出てるのかな

>>184
なんミリの何日目？

何か今日効き悪い。耳鳴りひどい。

同じく効きが悪い。体重くて動かない。

たまたま飲んだら駄目なお薬みたいなタイトルの本を立ち読みしたら、見事に書いてあって、驚いた。

大うつ病ってなんよ

その本にダメじゃないオススメのクスリはなにか書いてあった？

というか、どっかの宗教団体は精神薬は全否定してたりで、
某新聞社と組んでネガキャンやったりすることもあるわけで。
本に書いてあったからと鵜呑みにしてもアカンですよ

なんか書いてあった気がするけど、大うつ病って聞いたことない単語に驚いて、覚えてないです。すみません

>>185
20mgの五日目。
これまで色々試して、レクサプロからの移行。

>>190
英語の「major depression」の和訳＜大うつ
通常の抑うつ状態や憂鬱は単に「depression」

>>191ﾄﾝ

>>184
症状を選ぶ薬かもしれない。
おいらも効いているぞ。

>>182
喘息ヤバイです、先週呼吸困難起こしたし
今日になって脳のシャリシャリが始まったし、もうどうしたら…

脳のシャリシャリは２〜３日したら慣れる？

>>195
早く病院行け
元気になれよー！

飲み忘れたまま仕事だ。離脱作用出なきゃいいが

吐き気は軽減されたが、食欲はまだない。
20ミリ5日目。
やる気は全くなし。

頭いてぇ手足ビリビリしてきた

何も食べられない。
死ぬのか？

大丈夫だよ、おちついて。
食べられなくても水分は摂ってね。

徐々に食べられる様になると思うから、
焦らずに。

>>202
ありがとうございます。
飲んで5日目ですが、2キロも体重が減ってきて不安でした。
明日、病院へ行って再度確認してみます。

みんな調子悪いのは満月のせいだと思うよ。
潮の満ち引きを引き起こすくらいの引力なんだから、影響ないわけがない。
ボクも今日は一日中頭痛がして倒れるかと思った。
ぎゅーーーーーって締め付けられる感じ。
バルタ飲んでから、こういう変化に敏感になった。

病院の予約が７日に取れた
クラクラするよ〜　シャンシャンいってるよ〜
時々自分の三次元的な位置がわからなくなる

医者から今後どういう風に薬を使っていくか
どうなると予測できるか、減薬事の副作用など気になったので
不安ですと伝えたらじゃあやめましょうかとちょっと切れ気味に返された
増量するらしいし不安すぎる

後頭部がギシギシ言い始めた

歯ぎしりひどくなったりしない？

>>206
そういう、人間的に半人前な医者っているんだね。
本人は、患者をなおすためにやってあげてるのになぜ不安だなんて言うのだ？
と言いたいのだろうけど、患者の心理がわかってない。
ただでさえ病気なのに、その上なおるかどうか分からない苦しい薬を長期間飲むのは、
誰だって不安に決まってるのに。

サインバルタ朝60mgを飲んでいたけど、全く効かない。期待していただけに残念だ。
そして、無謀な断薬を決行。最初はシャンビリが凄かったけれど、今は軽いシャンビリ。
もう、俺が飲む抗鬱薬なんてないよ。困った…

>>208 歯ぎしり酷くなったよ。主治医に相談したら不安からきてると。
歯並びだけはよかったのにボロボロになりつつあります。
ちなみにバルタは60服用中。

バルタ30ミリに増量して三日目。
朝は調子いいけど、夜にめちゃくちゃ気分が下がる。
バルタって日内変動激しい薬なのかな？みんな調子いい日はずっといい感じが続くのかな？

>>211
不安からなのか、副作用からなのか。
朝起きたらアゴの筋肉がパンパンで動かすとゴキゴキ

夜に40服用して３か月。
気分いい日の方が多いけど、やっぱりたまにすごく不安になる。
ちょっとしたことがきっかけだったりする。

夢を見すぎている、睡眠がきちんととれてないと言われて
睡眠薬を勧められたけど断ったんだ。
薬代高い、これ以上飲みたくない、だけど必要かも・・・
服用３か月目にして大波きたわぁ

>>214
自立支援やるとかかる3分の1になってラクだよ
もう保険組合とか気にしてられない

二時間でおっきか
しんどいわー
この薬って腰痛にも効くの？
医師にはちょっとは改善するかもねっていわれたが

脳の中でシャンシャンギシギシ
上半身がぐわんぐわん揺れてる　気持ち悪いよ　吐きそうだよ
医者は10ずつ減らすっていうけど40でこれじゃこの先どうなるんだろう
閉鎖病棟で鉄格子握って叫んでる人の気持ちがわかる
誰かベッドに縛り付けてくれえぇぇぇーっ

>>216
首痛にはまったく効かなかった
糖尿病のは痛みの仕組みが違うのかね？

眠いよ〜　手が震えるよ〜
このまま寝たら明日朝目が覚めるかなぁ

飲み始めて５日目
朝６時に服用、大体８時間で凄い眠気
１４〜１５時に寝てしまい２２〜０時に起きて
マイスリー５ミリ、デパス５ミリで落とす。
朝５〜６時に起きる。
これが４日間続き、昨日は６時〜１８時半位まで起きて
強い眠気で寝てしまう。
さっき1時半に起きたとこ。


バルタ２０、副作用に眠気が無いものでも眠くなる傾向にあって

気分は悪くない、起きてるときは飲む前に比べずっと動けている。

こんなに眠くなるのかねぇ…

>>219
寝てしまうのも１つのてではないかな…
一刻も早く医師に相談して体調が改善されることを祈る
月並みなレスだけど申し訳ない

>>220
バルタ飲み始めて２ヶ月の女だけど、未だに眠気は改善されないよ
常に生理前の眠気がある感じ。
ちなみに夕方服用してます
でも夜は寝付きが悪いからマイスリー服用して眠りにつく感じ

>>222
レスありがとう
個々副作用の出方が違うのが厄介
今日は飲む時間をずらしてみようと思います
明日通院日だから医師と相談してきます
５年振りくらいに抗うつ剤治療を始めたんだけどリフレックスからサインバルタに変更
染々この手の薬は調整が大変だな…と感じています

医師は『試さないと判らないからチャレンジしていきましょう』
確かにそうなんだけど…と愚痴が

サインバルタによる熱って放っておいてもいいの？
なんか気持ち悪いんだけど

今日初めて飲んだけど動悸がすごい
そして眠い

動悸キツイ
治らない

一旦40までいったけど
希死念慮やら悪化したので20に戻った。
20がちょうどいいや
完治には程遠いけど落ち着いてる。

40で数週間経ったけど何も変わらない。
やっぱり60じゃないと意味ないのかな。薬代キツイ…

吐き気はナウゼリンでなんとか抑えてますが、食欲は全然。
この薬、食欲出てきますか？

>>229
俺は食欲ほぼなし。
この1週間強、朝食、夕食バナナ1本(薬のため)。昼はふつうに食べないといけないので逆にツラい。

眠い眠い眠い

>>230
飲み始めてどのくらいですか？
あと何ミリですか？
私は6日目で20ミリです。

>>232
>>170

>>233
ありがとう。
前に質問したのも自分でしたw。
食べれず、痩せていくのは不安ですよね。

>>234
おお、偶然ｗ
自分の場合、ベスト体重が73kgくらいでバルタ飲む前は83kgだったから、そんなに気にしていない。でもあまりにもタンパク質とってないから、せっかくつくった体が萎むのは切ないorz

自分はリフレックスとのロケットのせいで10キロ近く太ったから、
体重減少は少しうらやましい

60で３ヶ月飲んでるけど効いてる実感がない
動いたりできてるので少しは効いてるのかな
副作用は幸運なことにまったく無い
ずっとこの薬のお世話になると思う

食欲は戻ってきたけど
夜に飲むと昼過ぎから微妙な眠気、夕方からすごい脱力感と頭重感におそわれるんだが

最初は食欲なくなったけどすぐに元に戻って太った。

>>215

3分の1〜
今日病院に行って現状を伝えたら、仕事を休むために診断書を書いてくれると。
出したとしたら、派遣で人数ぎりぎりなところだからそのまま辞める羽目になるかも・・・
これからますます貧乏になるからとてもいい情報。ありがとう！
自分でも調べて、先生に掛け合ってみます。

スルピリドで30kgも肥えちまっただよ。今は贅肉を筋肉細胞に改造中

減薬５日目　めまいがひどい
ベッドから立ち上がれない

この薬は断薬離脱症状が酷いよね。20→0はかなり酷い。離脱がこんなに辛い(出来ない)とは思わなかった…

まだ50→40なんだよ
この先どうなるんだろう
60→50は大丈夫だったのに

脳がギシギシ言い始めた
ずっとシュワーン…　シュワーン…　って言ってる
頭痛じゃないけど違和感がハンパない

この薬は口渇ありますか？

>>246
20mg/1day 2週経過の者です。
副作用に「口渇」があるみたいだけど、俺も水のむ量が服用前より増えてる。
その他の副作用は幸いな事に出てない。一緒に飲むイソクリン糖衣が抑えてくれてるのかも。

夜40飲み
22時間ぐらい経つと脳がシュワシュワ言い出す
晩メシ食ってバルタ飲んで20〜30分経つと収まるんだよね

のどが渇くのも副作用だったんだー
仕事の日はいつも500ペットの水を買うんだけど
ここ何ヶ月かは１リットル入りのを買って、ほぼ全部飲んでた

口渇はあります。
20ミリ8日目。
水分の取る量も増えたので下痢もするのかな？
吐き気の副作用は落ち着いてきました。ナウゼリンのお陰もあります。

皆さんおはよう
俺もめっちゃ口の違和感が凄くて水を飲みまくりです。
毎日２L以上は飲んでる。糖尿になったかな？って思い検査したがなってなかった。

離脱とは逆で、40から60にしたい。
それなりに効果があると思うんで、効果強めたいんだよなあ。
主治医に直訴も失礼かなあ。

急に頻尿になったのですが皆さん大丈夫ですか？

頻尿あります。
20〜30分おきに、ちょろちょろと尿がでます。
煩わしいです。
口渇もあって、水分を取るせいだけではないような気がします。

サインバルタ、20mgをずっと飲んでますが、半年くらい前から手のひら側がひび割れます。
指先が特にひどく爪も凸凹してるんですが、薬の副作用でしょうか？
あと、滝汗とフケがすごい……。水がぶ飲み中。

それは水飲み過ぎによって体内の必要とされるビタミンやミネラルが排出されてしまったことによる症状だと思う
安もんでいいからマルチビタミンとマルチミネラル、特に亜鉛を含むものを摂ったほうが良い

今日からアモキサン→サインバルタの入れ替え開始。
アモキ減薬してその分バルタの導入。
初日だとラムネだね。アモキ減らした分の精神停滞と、逆に
アモキの副作用軽減が感じられたけどバルタの有無はわかんないや。

昼食後の睡魔との戦いで激しく消耗する。
ちょっと昼寝ができるとだいぶマシなんだが。

ずっと耳鳴りがする。副作用？それとも欝症状？

10で飲みたいんだけど、カプセル無しでもいけるかな？

カプセルなんて口の中でもあっという間に溶けちゃうから無くても大丈夫だろ
中の顆粒が腸溶性コーティングらしいから
責任は持たんが

腸溶性だから唾液で溶けるってことはないだろう。その前に顆粒を口の中に長く留めておかないか

>>259
自分は平気
皿にあけて20粒みたいに飲むこともある
バファリンより全然優しい

>> 259-261
カプセルが腸溶性なんだよ。
だからカプセルをバラして中身だけ
経口服用するのは効果に問題ありです。

いや、カプセル普通に溶けるぞ。顆粒自体にコーティングされてんだよ

>>263
効果はわからんと思う
自分は効いてるけどそもそも脱却過程なので
深刻な人にオススメはしない

シャリシャリが減ってきた、あと１週間耐えられるかなぁ
明日の病院どうしようかなー

今朝から２０→４０増量

２０の１週間は服薬後、概ね１２間後に強い眠気(６〜８時間起きれない)
食欲減退があったけど気分は楽になり外の景色が鮮やかになった
眠気も段々とよくなり改善できるなと感じた。

調子が悪いと、眠たくて眠たくて仕方がなくどんな薬でも眠気が出やすい性質なんだけど
この薬はそれを感じさせない…けれど１２時間くらいたつと急激な眠気。

増量には不安がある。また１週間後様子を見て６０にするとのこと。

車に乗っていて普段より注意散漫になりがちな様に感じしばらくは運転を控えようと思った。

自分は夕食後飲んでいるのだが、
薬が切れる翌日の夕食後ぐらいに、
薬を飲んでいてもシャリシャリくるときがある。
微妙に辛い…

>>267
副作用明け羨ましいです。
自分は20ミリ9日目、吐き気と口渇、食欲不振、下痢、頻尿でつらい毎日です。
早く普通になりたい。焦ります。

ジェネ飲みの人、正規と比べてどう？

サインバルタのジェネリックって出たの？

>>255
どうもありがとうございます。
私は>>254で書いた以外、困ったことはなかったです。
気持ち悪くなったら飲まないように、最初に処方された時に言われましたが、大丈夫でした。
気分もいくらか改善しました。
ただ、飲み忘れると頭がジンジンしてくるので、断薬する時が大変かも……。

>>271
個人輸入

個人輸入か自分は恐くてできんわ

カプセルが腸溶性だというのは思い違いだった。すまん。

以下、添付文書からのコピペ。
=====
服用時：腸溶性コーティングを施しているため，カプセルの内容
物を砕いたり，すりつぶしたりしないで服用させること。［原薬
が酸に不安定であり，胃酸で失活することがある。］

医者に聞いたら、カプセルから粒を出して飲んで良いと言ってたよ。
カプセルないと溶ける時間が変わりませんかと質問したけど、
あれはただまとめてるだけだから大丈夫だって。

>>269
月並みなレスで申し訳ないけど、副作用が激しすぎる場合は主治医に相談された方がよいと思います。

不安なことは納得するまで医師に伺い、医師の判断を仰ぐのがいいと思います。


余談ですが、なかなか相性がよく信頼出来る医師と出会うことも大変ですが
それから、信頼関係を築くのも大変だと感じます。

お世話になっている他の科のドクターは『精神はなんとなく合う薬がでればいい…そんなものよ』
なんて仰っていました。

価値観は各々ですが、私は信頼し自身をよく観ていただける先生にであうまで６年
転院４回目、只今通院４年目になります。

抗うつ剤治療は、初めての病院で嫌な思いをし(バンバン薬がでて)怯み続けてきましたが、この度８年ぶりに抗うつ剤治療を始めました。


どうなるか不安ではありますがよくなるように前向きに毎日を送りたいと思っています。



長レス失礼しました。

なんだカプセルはただの入れ物だったのか。勘違いしてたわ

ちゃんと選べば問題無いよ。
薬価高杉。それで効かなかったら3割負担だと年間いくらm（ry

カプセルが単なる入れ物だとすると、なんで錠剤にしないんだろ
顆粒の方が吸収が早いとか？

個人輸入でゾロ使ってる。有効性は同じくらいだとおもうけど、眠気と口渇がひどいなー。安さとクリニックに通う煩わしさ考えたら楽なんだろうけどね。

>>281
勇気あるね。感心した。
私も個人輸入考えようかなあ。

20ミリ100錠で5K弱だからね

>>283
個人輸入してる人って医者には通ってるの？

うん

医者は個人輸入してることは知ってるの？

薬臭が難儀…

カプセルはすぐ溶ける
口に放り込んで水を飲む前にほんの少し時間をおいただけで顆粒が出てきちゃって焦ったもん

でも遅効性カプセルなんだぬ

>>277
ありがとうございます。
副作用の件は、5日目の時点で相談、診察していました。
医師は「5日頑張れたならあと2日頑張ってみて。」という事で今に至ります。
10日飲んでも収まらなかったら、やめてもいいとも言われました。

私としては早く良くなりたいので、どうするか悩んでいます。

ちなみに、私は、単極うつではなく、躁鬱のうつ期です。
一応、抗うつ薬はNGなのですが、少量なら…といって処方されました。

面倒な話ですみません。

この薬、なんでこんなに屁が臭くなるんだろう
おちおちすかしっぺもできやしない

>>281だけど、
始めはクリニック行って、自分に合う量、飲み方がわかってから個人輸入始めた。サインバルタの添付文書サイトで読んで、ヤバい副作用とかは把握すべき。

追記:クリニックは今は行ってない

飲み始めて1週間になります
最初の数日は食べてもすぐ吐いたりして本当に吐き気が酷かったです
今はやる気もすこしづつ出てきていますがとにかく身体が重いです
この倦怠感も副作用なのかな…
誰かがつわりみたいと言っていましたが、本当につわりかと思って心配しました(笑)

トレドミンの方が効果も副作用も優れていることが明らかになっているのに、
製薬会社の「トレドミンは効果があるが用量設定を間違えている。レセプト許容量では効果が得られない。」
という宣伝文句を信じて処方されてるんだろうね

薬価の高いサインバルタを扱っているＭＲの方が、医師に接待する資金も豊富なんだろう

ちなみにＭＡＸ処方の場合の薬代
トレドミン　50mg×2　121円
サインバルタ 30mg×2 457円

国や保険組合にまで迷惑かかるな

優れてる？アホかお前
全てはその人似合うか合わないかだろ

サプリメントかよｗ

Lancetの順位だけ見てトレドミンの方が優れてるって判断しちゃったんじゃないの、よくある話だよ

この季節玉金の裏こすったらくっさくさですよね…。

とにかくサインバルタは高いよね。医者が薬剤師と組んで金とろうとしてるって勘ぐっちゃうレベルだよね。

トレドミンしばらく飲んだけどなぁ。睾丸の痛みと閉尿感が解くて
俺には無理だった。今んところバルタンは大丈夫だ＠９日目

高い上に効果発現まで時間かかりがち。いい薬なんだけどねぇ

SSRI同様コレ系は時間かかるから仕方がない

喘息発作のたびに脳虚血おこすんだけど

>>295
レセプトに「難治症例につき」ってコメントつければ150mg/day問題なく通るよ

無料ゲームなんだけど
消す時の音が頭の中で鳴る音と同じ
　　　　↓
http://game.goo.ne.jp/choi/title/same_game/index.html
　　　

覚醒と吐き気なう

あ〜眠れず吐き気

>>304
つらそうだ。
私はアレルギー持ちだけど、くしゃみでおさまってる時はまだいいが、
悪化させると気管支までいって喘息ぎみになる。

口渇がひどい。のど飴、目薬も欠かせない。身体中が渇いている感じ。

これは食欲不振の副作用は収まるのかな？
いつ頃だろ？
だれか教えて。

>>300
心配するな。
薬の仕入れ値なんて、薬価の95.2%（税別）ってのが多いから
儲けているのは医薬品卸

>>311
１〜２週間で治まることが多いが、つらければ
吐き気止めを一緒に処方してもらうといいよ

本当に高い
処方する時に薬価の高さについて説明があれば始めなかったかもしれない
でもいまさら辞められない

副作用で射精がイマイチの人に朗報をひとつ。
三陰交と関元のツボに鍼を打ってもらったら、射精時に精液がドロンと出てほとんど気持ちよくない感じがなくなり、かなり正常な感覚に戻ったよ。
ただ、下ネタ大好きの女性鍼灸師にかかってるもんで、「最近小便の切れが悪いのを治したい」と言ってやってもらった。
下手に正直に言ったら、パンツ脱がされて会陰やらあそこやらにまで打たれそうだからな…。

>>315
> 下手に正直に言ったら、パンツ脱がされて会陰やらあそこやらにまで打たれそうだからな…。
それもまた楽しそうじゃないか

なんと羨ましい…

ジメジメして不快な時期になってきたね
みんな体調管理に気をつけて

サインバルタの効果は飲み始めてどの位で実感できますか？
副作用がなんとなく収まってきたのですが。

>>319
そんなもんですよ

>>320
ん？

バルタン効き始めて怒りとか焦燥とか消え失せた
服用前は怒りっぽかったけど今は怒ろうとしても怒れない

こまかいことを「ま、いっか」て言えるようになったよ

ふとした拍子に一瞬だけストンと落ちる
離脱はきつい
久々に泣いたし

サインバルタで抜け毛がありますか？

一人暮らしの部屋で普通に抜け毛見つけるよ

サインバルタって効くのかな？
不安になってきた。

効かないから心配するな

んだんだ。

パキシルってどんな感じで気分を
高揚させるんですか。
副作用はどうですか？

バルタが副作用でまくりです。
出ない時は凄い行動できて
最高の薬だったのに。
ダルくて少し動くだけ、物事を考える
だけで疲れてグッタリしてくる
ダルいのが直るまで寝たきり

>>330
攻撃的といっていいくらい
ダルいのは鬱のせいじゃないのか

>>330
サインバルタで最初の頃はすごくよく動けてたけど、今はダメダメってことかな？
飲み始めは躁転してたとか、双極2型の可能性はないかなあ

一年くらい飲んで、仕事に就けたけど、何事に対しても
無関心になっててきつい。マンガもゲームも映画も以前なら楽しめたものに
興味がわかなくなってる。せっかくの休日なのに辛い。

>>331

サインバルタに変更したのは
トリプタノールが眠過ぎて変えて
もらったんですよ。
寝込む程の鬱状態なんて経験したこ
となかったですし。

>>332
双極2型？後で調べて見ます。
はじめの20mgからのスタートは
問題無かったです
60mgになってからです
水曜日に徹底的に検査したんで
ある程度解るとは思いますが。

20mg夜に処方されて5日目ぐらい
食欲が全くなくなった…空いててもまあいいやってなる
効果現れるまで地道に待つしかないのかな

もうじき来ますよお尻のあたりから
カラダを持ち上げてもらうような
感覚。躁にもならないし
日常生活が凄くラクになる
副作用に上手く対処できれば体質
も含めていい薬なんだけど。

スレが乱立してやがる

不安感→脳シャリシャリ→一瞬の意識消失→脳シャリシャリ
→一瞬の意識消失→不安感→離脱は永久に終わらない

2か月ほど断薬してたんだけど鬱状態が重くなってきたんで
夕べ久しぶりに服用したら今朝起きてから吐き気がすごくてそのまま吐いてしまった。
夕べ食ったキャベツとか人参とかが出てきた。
相変わらず胃にくるなぁこの薬。

>>340
タケプロンだしてもらうといいよ。

怒りっぽかったの解消されてきた
前は些細な事でイライラ→ぶつける先が無くて泣く
のがいまはなくなった
家族にイライラする事もなくなったし平和

うぁーなんかすんごい耳鳴りする。
シャンシャンじゃなくて高音でヒィーーーーーーーーって聞こえる。

>>341
タケコプターで空を自由に飛びたいです。

バルタ飲んで性格が穏やかになった。
だけど体が疲れる。
主治医はバルタのことを
「脳の疲れ（鬱）を体の疲れに替える薬」と説明したけれど
他にそんな方いる？

>>343
私も耳鳴りする！これは元々だけど。
シーンとヒィーの二重奏だよｗ

やっぱり、睡眠不足が副作用を増幅させる。
十分すぎるぐらいの睡眠が必要か。

>>344
ﾉｼ
仕事が原因で鬱になって退職した直後は、とにかく毎日寝続けた。
よくこんなに眠れるなっていうくらい、ひたすら眠ってたよ。
体は全然疲れてないんだけど、脳の疲れを体に回されたような感じだった。

一日中眠気が酷くて、仕事に影響がでるんだけど
これバルタの副作用かな
いままで全身倦怠感はずっとあったけど
こんなに眠くなることはなかった

朝20ミリ飲み。13日目。
常に倦怠感はある。
眠気は出ない。
吐き気は落ち着いた。
少し食欲も出た。
不思議な事に、薬が切れる夜7時頃体が軽く感じる。
飲まない方がいいのだろうか？
日内変動ではない。

>>344
自分もかなり眠ったよ
休みの日は、洗濯しちゃ２〜３時間熟睡、買い物行ってきたら２〜３時間熟睡
でも仕事の日は眠れない
目が開けられないぐらい眠いのに頭だけが冴えて眠りに落ちない
まずは身体と脳の疲れを取りなさいって
薬を使ってでも眠りなさいってバルタと一緒に睡眠剤処方された
睡眠が足りてないから身体と脳が疲れ過ぎてるんだって

サインバルタとジェイゾロフトは下痢が酷かった。
布団の上で漏らした。そうだなサインバルタは鎮静作用が若干あるな。
新しい薬は糞だな。リフレックスはイライラして眠くなるだけだし。
デプロメールはもイライラした。眠くはならなかったが
トレドミンはとにかく股間が臭くなった。精子も尿も異常になった。
いずれも抑うつ状態への効き目はない。

アモキサンの耐性つかないような薬が早く開発されないだろうか。

眠い

雨の日はよけいに眠い

かかりつけ薬局の薬剤師さんが可愛いから困る

近くなら私も見に行く

顔は普通だけど体が細い。さらに赤い大きなリボンが白衣との見事なコントラストを演出していて可愛すぎなんだ
最後に薬を渡してくれるのは鼻がでっかいオッサンだからそこで相殺されてはいるんだがな・・・

>>355
俺の好みの子は、結婚して、子供ができてやめちゃった。

ジプレキサが眠すぎると言ったらサインバルタ処方された
でも眠い…

そういう薬剤師さんたちは、うちら躁鬱の事どんな風に見てるんだろ？
やっぱ頭のおかしい人って思ってんのかな…。

人によりけりだろうな、精神疾患に理解ある薬剤師もいればそうじゃない人もいるだろうし
でもたしかに薬剤師さんが自分の事どう見てるのか気にしちゃうよね

精神疾患の患者がいなけりゃ薬剤師だって食っていけない。
普通はいちいち変な目で見ないだろう。精神科が近くにない薬局はわからんが。

バルタン効果で穏やかな日々だ
ノルアドレナリンを阻害するからめっちゃ元気になれる薬かと思ってた３ヶ月前が懐かしい

ようやく離脱が薄れてきた
今週また減らされるんだろうか

バルタン星人60とアモキさん10飲んでます。始めアモキさんオンリーだったんですが、寝れない、動機、便秘、おまけにプチパニックまで出て酷い目にあいました。
バルタン星人は、相性が良いのですが毎朝4時起きです。バルタン星人は不安薬と併用したほうがいいのでしょうか？

>>363
アモキサンは長期連用には向かないことが多いようです。
サインバルタとの組み合わせとしては、レメロン（リフレックス）との
コンボ（ロケット）がよく使われているようですね。

レメロンは眠気を伴うので、早朝覚醒の対策としては良いかもしれません。

レメロンはデブ促進薬でもあるから注意

眠い
ひたすら眠い

>>357さんと同じく、ジプレキサは眠すぎて全然ダメだった。
バルタンはそんなこともなく効いてるみたい。
ただ、汗がすごいのはこれからの季節どうすりゃいいんだろう。
この間、ヘアカットに行った時ですら首周りに大汗かいて、美容師さんに
「暑かったですか〜？」
って言われてしまった。

ロケット処方としてレメロン30mgも飲んでいたけど、全然効果が感じられず中止になった。
薬代が少し安くなった。そういえばサインバルタ60mgも効いているかどうかよく分からない…

363
ありがとうございます。
元気になったのは良かったのですが、ものすごく早起きで…
お医者さんに相談します。
ありがとうございました。

>>361
よかったですね。
飲み始めは、副作用となはなかったんですか？
どの位から効いてきたなって実感されましたか？

調子悪くて病院行けなくて、断薬しちまったら一番最悪な状態に戻っちまった・・・

滝汗滝汗というがポジティブに捉えると体内の老廃物を積極的に排出してるんだよ！

バルタン飲み続けて1年半・・・
治したいなあ・・・

30ｍｇを10ヶ月ほど飲んでいたのに突然処方箋から省かられた
頭はフラフラするし手足はしびれる、主治医は何を考えて切ったんだ・・・
離脱の事を相談しても抗鬱薬に離脱症状は出ないと言うし

朝、サインバルタ40mg&エビリファイ3mg。
夜にホリゾン10mgになってから好調。

これはセロトニンにも作用するから脱法ドラッグよりも脳神経に悪いだろうシナ
本来これ系とセロトニンの組み合わせは禁忌だというのに製薬事情は分からんわ
玉の悪いとこだけ濃縮したかのような

>>374
離脱症状で一番上に出てくるグーグル先生のほうが偉いなｗ
減量して、次の日朝起きたら体中が痛い…関係ないと信じたいが

>>371
病院行けるといいな
梅雨だし寒暖の差激しいから気を付けて

>>376
どういうこと？
セロトニン増えて鬱改善じゃないの？

>>346
>>349
そうなのね！
最近、睡眠が疲れをカバーしきれなくなったらしく、
睡眠薬も処方してもらおうかと思ってる。
ああああーぐっすりたっぷり眠りたい。

朝飲んでるけど不眠だから昼の眠気を夜に持っていきたい
でも実際の効果は昼にほしいんだよね…

夜に飲むように処方されてるんだけど朝に飲むのとどう違うの？

夜処方は副作用の眠気が強い人用じゃないかなぁ

夜飲んでたけど昼間の眠気半端無かった。朝飲みに変えたら眠気は吹っ飛んだ

朝飲むと午後の眠気が半端なくて仕事にならないので昼に飲むようになった

>>364
ありがとうございます。
お医者さんに相談してみます。
早起きはいいんですが、昼頃の眠気がひどいんです。

変な汗かく。身体がだるい。眠い。でも飲まないと動くことすら出来ない。量増やした方がいいかな。

ぷらすめちゃくちゃイライラする

20ミリ16日目。
相変わらず食欲がない。
どの位で食欲戻ってきますか？

>>389
参考になるかわからないけど

１週間目→２０、食欲減
２週間目→４０、トータル１５日目に食欲を感じる
３週間目→６０、食えば食えるけど少し気持ち悪く食欲減退


服薬は朝、食欲を感じていたのは服薬後１４時間。

私は食欲はないけどお腹は空くみたいな感じです。

食欲落ちた時に「このチャンスにダイエット！」と思ったけど
あっという間に元に戻った

60ミリ1年半飲んでるけど一生やめられない気がする
まだ初期段階の人はやめたいやめたいって思いながら飲むべき

>>390
俺も同じような感覚だ。脳みそは食料求めてないけど胃は食料欲しがってる感じ

>>390
詳しくありがとう。
自分は薬を飲むためにバナナ半分や野菜ジュースを飲むのが精一杯。
夜は少し食べられます。
増やすと食欲出ると思ってたから、増えていくのが怖くなりました。

汗が臭いわ、凄いわ。えげつないわ

バルタのせいではないけど
外出の途中から集中力がなくなって頭がボーッとする
買い物中だと、どうでもよくなって地に足がついてない感じ

食欲って徐々に戻るもんなんだね
ひたすら飲み続けていきなり減らしたらすっごいシャンビリで
それで体重落ちるのもあるよね
体重とか気にしてる場合じゃないんだろうけど

40ミリを夜に３か月半飲んでる。食欲戻ったけど体重変わらないな、たぶん体臭も特に変化なし。
ここでは60ミリ飲んでる人けっこういるみたいだけど、私は増やさないって
医者に言われたよ。
ただ先週あたりから効果が怪しくなってきて、睡眠薬を頂こうかなとは思っている。
休職しようか迷い中。今は行けてるけどしょっちゅう休んじゃってる・・・

食欲が急に増えた。今まで食べなかった分取り戻す勢いで食べてる。ヤバいな。

バルタに変えてから逝かなくなった。または逝くのに時間がかかるようになった。

シャリシャリシャリシャリああああああああああ

頭いたい首いたい肩バリバリ
減薬きつい
でも減らしたい

サインバルタに期待して我慢して半年位飲んで来たけど全然効かないじゃん。
薬価は高いし、さっさと減薬・断薬するよ。

>>402
相性ってものがあるから、２週間は様子見ますって医者に言われたけど

自分も早く減薬したいな。お金がかからないことに越したことはない・・・

ただいま４０→２０に減薬中。
シャンピリがうざい、しゃんしゃん鳴るというよりはホワイトノイズがザザツ！と頭の中でなる感じ
気が散ってしょうがないしイライラしてどうしようもない。
毛布かぶって寝てるくらいしか対処がない(´；ω；｀)
慣れるしかないのかな・・たすけて。

>>402
バルタンは効いてるのか効いてないのがわからないけど実は効いていた
というくらい穏やかに症状が改善します。
怒ることが出来るということは実は改善しているのかもしれないですよ。

＞＞３９５
なんか男臭とも女臭とも違う独特な臭さだよね、制汗剤で誤魔化して頑張るしかないべ。

40ｍｇで手指振戦すこしでてる、減薬してないけど
脚がちりちりしびれたり、寝てると急に体がほてりだして汗がでる

止めて7日経つがまだ離脱症状が消えない、抗鬱薬はひと通り試したがこんな抗鬱薬初めてだ
こんな麻薬まがいの糞薬出した医者はリスパダール1000ｍｇ飲んで発狂しろカス

昨日、ほとんど尿が出なかった。
暑かったから汗で出ちゃったのかわからんが、
夜中腹痛で大変だった。
とりあえず出たけど尿閉だったのかなあ？
以前から出が悪いのは気になってたが

>>409
こまめに水分補給してる？
水分補給きちんとしていて尿が出ないなら他の原因も考えられるから相談した方がいいよ
腎臓悪くしたりしたら最悪だから…。


私は尿が臭くなった。
なので利尿作用のある緑茶とか飲んで、トイレの回数を増やし排泄。
体臭とか汗はにおい判らず。
主治医に話したらカルテにメモしていたがスルーでした。

>>409
レスを読んで気になったので母に聞いてみた
尿が作られていないか、尿意を感じないなど自律神経の問題や尿の通路(尿閉)など色々らしい。

出たときの尿の色などからも判断するみたいで凄く濃ければ水分が足りないなど…

やっぱり体のことはすぐ病院がいいんだと思う。
早く対処していると大事にいたらないし色んな負担も軽くすむ場合が多いし。

三環系のアナフラニールと併用で40ミリ毎日飲んでました。
三環系特有のだるさがうつ症状改善とともに鬱陶しくなったので
今日60ミリに増やしてもらいました。アナフラは減薬予定です。

俺はデブなのでこの食欲の落ち方はありがたいですわ。

２０ｍｇって本当に効いてんのかわからない・・・。
他にはソラナックス0,4mg、レキソタン５mg、エビリファイ６mgなのだが・・・。
今日は特に調子が悪い。不安感と焦燥感。日記みたいですみません。

カフェインと相性悪いの？
今日朝から20mg飲みはじめたんだけど、自分毎朝コーヒー飲んでるのやめた方がいいかな

>>410.411
今日も出ないようなら受診するつもりだったが
少しずつ出始め、今では頻尿気味？くらい量も出てるので
とりあえず様子見てる。
冷え性なのもあるのでカイロで温めたのが効いてるっぽい。
心配してくれてありがとう。

>>414
よくないとよく聞くけど、俺はコーヒー飲みまくりｗ
でもそれなりの薬の効果を感じている。

>>414
60mg服用中で毎日コーラ1.5ℓ飲んでるぜ。自分の場合は今のところ特に問題なし

>>416>>417
ありがとう
そこまで心配する必要はなさそうだね
まあ個人差があるだろうから様子見かな

わしは副作用のせいか日中眠いから、むしろコーヒー飲んでないと意識を保っていられない。

え？
コーヒーだめなの？
医者に酒はだめだと言われたがコーヒーだめとは言われなかったので１日４杯以上飲んでる
たまに酒も飲んでるが特に異変はおきない

この薬って予防的に使ってもいいの？
今のところ、日によって変化するけど概ね安定状態なんだけど、来週から実習が始まるから、今の40mgから増量したいんだけど、そうゆうのってやっぱりダメですか？

俺も酒は経ったな。二年ほど飲んでいない。
その代わり今まであまり飲まなかったコーヒーを飲むようになったよ。

医者曰く、コーヒーは代謝的には問題ない。
サインバルタ飲み始めてそんなに経っていない人は気分変調が起き易い
のかも。一年も飲んでれば、コーヒー飲んでも全然影響されない。

>>413
いろいろ飲んでいると、どれが自分に合ってるのかわからないのでは？
私はサインバルタのみで、20�r→40�rと増やしていった。
あと、日記も50文字以内だけどつけてる。
頭がだるかったのか、どう感じたのか、気分、何を食べたのかとか簡単に。
自分の場合は、１か月弱様子見したかな。
不安感はあるにしても、機嫌よく、小さなことでイライラしなくなった
という変化はあった。

介護士だが鬱病の利用者も担当している。
サインバルタは最近良く使われるが、鬱状態が改善した利用者はいない。
それに軟便気味になり、排泄面で困ったことになる。
高いし、すぐには効果を発揮しないと言う文句だけで飲ませ続けてる。
正直、大迷惑な薬。鬱病の利用者は薬で対応できないからホント困る。

>>425
軟便？ウソつけ便秘でカチカチだよ
排泄で困ってるのはその通りだがな

馬鹿だな、軟便と便秘、どっちの副作用が出るかはわからねーんだよ

>>425
娑婆の介護支援専門員だが、サインバルタ40服用中。（20から初めて４ヶ月目。ソラナックス併用）
便秘も軟便も無い。
「自分は役立たずだから死にたい」て思う事が激減した。

副作用は強いて言えば小便の切れが悪くなったくらい。

>>425
娑婆の介護支援専門員だが、サインバルタ40服用中。（20から初めて４ヶ月目。ソラナックス併用）
便秘も軟便も無い。
「自分は役立たずだから死にたい」て思う事が激減した。

副作用は強いて言えば小便の切れが悪くなったくらい。

二重書き込みｽﾏｿ

>>429
いいな
便秘もなく、多汗もなく、汗も臭くなく、フケもでなく、おならも臭くなっかたら神薬なのにな

50→40で２週間経つけど不快な症状が消えない
夜11時頃飲むんだけど
毎日夜９時頃からシュワン、クラクラッが始まる
で、その日の分を飲んで30分ぐらい経つと症状が消えるんだよね
いつまで続くんだろう

意図しない断薬で、一番悪い状況に戻って薬もらってきたが、外に出るのが苦痛で頭グラグラするに戻ってしまった。
医者に言ったら薬変えるかもと言われたよ　もう一年半になるのにいつになったら社会復帰できるやら・・・

新薬はみな薬価が高いのはなぜなんだ。
それさえなければ副作用少なくていい薬なんだが。
三環系は安いけどみなだるいしな。

梅雨入りで副作用が、より辛くなった方はいませんか？

薬が買えなくて断薬（50�r）せざる得ない状況になっています。

断薬して効いていたことに改めて気づきました。
不安感がとてつもなく押し寄せます。

自立支援受けなよ。
バルタと眠剤と安定剤とか貰って
一ヶ月二千円くらいだよ？

市町村によって率はバラバラみたいだけど
楽になるよ？

自立支援とか何かしら受けないとこの薬は特につらいよね…
10割負担で診察代とか全部含めた医療費を年間計算したら恐ろしい

製薬会社はウハウハだな

昨日からやたらシッコが出る
そんなに飲んでないだろってぐらい何回も大量に出る
そのうち干からびてしまうのかなぁ

ここの住人は総じて優しいよな。
自分でも感じるんだが怒りっぽくなくなった。
そーゆー効きかたする薬なのかと思う。

この薬が効いてからは怒りたくても怒れない。完全に怒り方を忘れた

俺は食欲不振の副作用以外なくて結構効いてる。
一日６０ミリで安定してる。
単純労働みたいに頭使わない作業なら継続できそうな気がしてきた。

サインバルタって、ある意味、強い薬だな。

断薬して、もう２か月も経っているのに、まだ時々シャンビリがある。
（今は抗鬱剤の類は飲んでいない）

サインバルタは第二のパキシルになるんじゃないかと予想
プロザック、ジプレキサといいイーライリリーの薬は怪しいヤツばっかりだな

>>437->>438

ありがとうございます。
後になって自立支援の存在を知ったため、診断書代も厳しいです。

別件でどなたかにうかがいたいのですが、先ほどから脂汗が止まらず舟に乗ったように上下にふらついています。
これは断薬のせいですか？

>>446
うん、間違いなく断薬の影響

>>445
この薬の開発に至っては卑劣極まりない手を使ってるしな

>>447
ありがとうございます、やはりそうでしたか。

なんとかして医療費を捻出したほうがいいんですね…

>>449
抗不安薬持ってる？あるなら飲んでごらん
一時的だけど俺はそれで離脱症状が和らいだよ
>>448
笑えないぐらいダーティーな会社だよな

>>450
ありがとうございます。
デパスならわずかですが持っています。
今は落ち着いてきたので、次来たら飲んでみます。

国内の製薬会社は精神科領域の薬開発に力入れてなかったから、ノウハウ持ってないとこばっか
なんだよね。唯一強かった吉富は合併相手を間違えまくって販社になっちゃったし、武田と三共は
ちょっとばかし開発力あったけど、起爆剤になるようなものは作れなかった。
それでなくても業界再編を繰り返してグダグダになってたところへ、SSRIを皮切りに外資系が怒濤の
ごとくなだれ込んで来て、薬価相場を上げちまい、この状況。
薬害を極端に怖れて審査・認可に時間がかかりすぎる（＝治験等、多額の開発費がかかる）厚労省の
体質も一因だな。

サインバルタ60mgで２ヶ月経過。落ち着いていて良い感じだ。一生飲み続けてもいい気がしてきた

４０→６０で不安だったけど確かに安定感がある。
違った意味で裏切られた。
合う人は早い段階で薬が効いてくるみたい。
第三者に観察してもらって意見を聞くとやっぱり薬が効いているんだなーと感じる。

知らないうちに効いてるんだなーと

汗が臭っさいわ〜

もう1年飲んでるんだけど、飲み忘れた時の具合悪さに、これは麻薬だなと思ったよ。不安。

昨日から60mg→40mgに減薬。
もうすでに離脱症状が出てきた。
早朝覚醒、動悸、悪夢など。
先が思いやられる。

レスを見ると飲み忘れや、減薬が確かに不安だ


私は朝の６時前後に毎日飲んでる
起床→トイレ→服薬
飲むと目が覚める気がする
シャキッとするというか…
それに助かっているし症状もとてもよくなったと言われているので
不安はあるけどしばらくはこれだろう

弾薬して一週間、離脱症状のピークは過ぎた感じがする
ベンゾのおかげで動悸不安あたりの離脱は軽減できた（ベンゾは二週間以内に終了予定）
眩暈とか脳への衝撃感はゆっくり減らせばある程度は回避できるかと

20ミリ20日目。
効いてる感じがしない。
やめるなら今？
もしくは1か月は続けるべき？

動悸、不安感がひどい。まだ抗不安薬もらってないからサインバルタ増量しても大丈夫かな？逆効果？

>>460
この薬は過去レス見れば分かるとおり、個人差激しすぎてなんともいえない。
ちなみに俺は助けられて仕事を続けている。

バルタン60アモキサン10なんですが、こちらの板を見て相性悪そうに思えるんですが、同じ処方の方っていらっしゃいますか？
医者に何か聞きずらくて…
調子は爆発的に良くなったのですが、朝のニワトリ覚醒(日の出と共に起きます)が酷いのと、最近ガクンと落ちてしまいました。

寝起きがヤバイ。
胃袋と頭痛の無い二日酔い状態で脳ミソに栄養と空気が行って無い感覚。
薬と血糖上げると持ち直す感じ。も少し増やしてもらうか。

臭っいわ〜　
調子はまあまあ良い感じなんだが

バルタの断薬(60mg→40mg)きついです。
夜飲んでいるのですが、何回も目が覚めるし、起きるとぐったりです。更に昼前には眠くなります。
朝はトフラニールで何とか凌ぎますが、、、。

顔とか、特に目のまわりが黒くなってきた。

僕は、睡眠剤としてトフラニール10mg×２を服用されたが、
投薬１日目からシャンビリがヒドくて、全然眠れず、役に立たなかった。

今はサインバルタ60mgを断薬中。バルタも全然効かなかった…

独身か恋人がいない人に質問ですが、彼氏(彼女)がほしいと思いますか？
自分は鬱と社会不安障害のためバルタとマイスリー服用・安定剤を飲まないないと出勤出来ない状態で、
バルタ服用始めてから性欲もなくなったし、
精神的な病があることを知られたくないので１人でいる覚悟してます。
周りに一切隠してるので｢なんで彼氏作らないの？｣とか結婚の話をされると困惑してしまいます…

オレと結婚しよう。別に鬱持ちでも良いよ。オレも鬱だし。子供は欲しいかな。サインバルタ夫婦。

性欲なくなっても、膝枕とかはほしいなぁ

20mg→40mgに増やした途端、強い眩暈や吐き気、ダルさがきて一日中寝てる
これっておかしいのかな

しあわせになれるなら応援するけど
結婚で鬱になるやつもザラに居ること忘れんな
結論:無理はしない

膝枕は自分も欲しい

>>472
自分も40に増量したけど、体がだるくて土日は寝てたよ。
でも今日はだるくないな。もう慣れたかな
暫くは続けてみるつもり

>>469
俺もうつ病と社交不安障害治療中。10年前から症状あり、治療を始めたのは最近。
モテない方ではないのに彼女を作らないのが周りからしたら意味わからないらしい。
俺からすると"彼女は欲しいけど精神疾患が辛すぎてどうしようもない"って感じなんだけど、病気を公表して中傷されるのも嫌だし適当にごまかしてる。

サインバルタ中止になりました。
短い間でしたが、お世話になりました。ありがとうございました。

薬飲んでたら子供作れないしなあ…

断薬4日目。
ふらつき、不眠、不安感…
とてもつらいです。1000円あれば買えるのに。

>>475
あるある、特に女性は恋愛しなくて楽しいことあるの？って感覚の人多いし
男性でもそうじゃなあ、この感覚は理解されにくいよね

>>478
なにを？

うつ病とは全然違う病気だけど性同一性障害の人が普通に恋愛できないのをテレビ番組とかで見ると勝手に親近感を持ったりする

>>481
分かるわ
何か近いものを感じるんだよな。

>>481
恋愛という感覚が自分の世界には存在しないというんじゃなくて？

>>483
そこまで具体的な共感じゃないなぁ。普通の人と違う人生（偏見も多い）に漠然と親しみを感じるのかもしれん。

恋愛も結婚も自由だし、したい人はすればいいし
したくない人はしなくていいと思うよ。
バルタで治った人、どの位の期間で治った？
鬱を治す薬はバルタだと医者が言ってたもので。
治ればもう飲まなくていいのかな

私は２０でいい感じに
４０で少しへこんで６０でかなりいい感じに行動出来ています
期間はトータル２１日
こんなに効果が早く感じるのがコワイくらいです
でも、調子がいいのはとても嬉しい
早寝早起きも効果をよくしていると思います
朝飲んでます

>>476
完治されたんですか？

>>487
副作用で断念です(涙)。

これが一番からだに合うんだよなあ

20はじめて1ヶ月。
夜にテグレトール、頓服にレキソ5。
気持ちはだいぶ調子いいが眠くて眠くて…

増やすのも苦しいが、減らすのも苦しい

>>469です。皆さん意見ありがとうございます。
>>475とほぼ同じで症状は前々からあり数ヶ月前から治療を始めた女です。
>>477の言う通り薬飲んでたら子供作れないんじゃないかと思うから恋愛や結婚は諦めてます。
｢彼氏作らないの？｣と言われたら、｢過去の恋愛で酷い目にあったから今はいい｣と答えてますが、
最近いいなと思える人が出来たり、手をつないでお出かけしたりはしたいな〜と思えるようになってきました。
でも理解してくれる人ってなかなかいないですよねぇ…
皆さんも同じ感じだとわかり悩んでるのは自分だけじゃないと安心？しました

>>492
私は８年くらい前から症状が有って、このお薬は２月からの飲み始めました。
27の女で去年から同棲中。症状が軽い時に付き合い始めましたが、
ただ、子供は半ばあきらめています。
彼は原因不明のアトピー(検査に全く出ないまれな部類)、
私も一部アレルギー持ちで年中抗ヒスタミンやら目薬やら塗り薬も手放せなくて、
子供に関しては遺伝も含めて八方ふさがりだったりします。

バルタン飲んで昼夜逆転が治った人いるかい？

よくわからんけど、真剣に悩んでるんだったら主治医に言え。
２ちゃんでまともな意見を求めるな。

判断は各々
誰かが誰かに何かを強要することこそ違うでしょ
寂しい人なんだろうな…

>>494
服用して約４か月だけど治らない。昼間はすっごく眠いのにｗ
睡眠薬処方をねだろうかまよっている。

>>497
朝飲んでるのか夜飲んでるのかわからないけど、
飲む時間を変えたらうまくいった人もいるみたいよ

>>497
自分は病院変わった時に、毎食後服用から朝まとめて服用になった。
そしたら、夜眠りやすくなったよ。
薬飲むのも楽になったし、主治医に相談してみたら？

>>497
私も朝に飲んでます。
主治医に相談しながら飲むタイミングを調整しうまい感じになってます。
体調や気候や色々なことがあるので、バランスがうまくとれるタイミングを見つけるのは大変だと思っています。

私は、少し神経質な位に同じ時間帯で増減時は体調をチェックしています。

じめじめした季節なので体調崩さないように気をつけていきましょう！

>>486
まだ３週間くらいなんだ…。
半年から一年後、完治して断薬できたらいいね。

バルタに戻ると体臭きつくなるし、フケが激しくなるからなあ…

汗が臭っさいわ〜
便秘が凄いわ〜　アモキサンほどじゃないけど
次病院行ったときに下剤もらおうかしら・・・

>>502
自分はマグラックスとビオフェルミンとあとひとつ出してもらってるよ

臭い臭い言っている人は誰かにそう言われた？
心気症になっているのでは。

汗と屁は自分でもわかるぐらい臭いぞ？

屁は臭いが汗は臭くないぞ

屁はまぁそれなりに臭いこともあるが、汗の臭いは特に気にならんな。
60mg飲み続けてるんだけどね。
中途覚醒以外にこれと言った副作用は無し。

>>504
言われてないけど、尿と体臭が特有の強い臭いにおいになる。
今、他の薬に変えたんだけど元に戻ったよ。
医者はバルタが鬱を治すって言うけど、本当かな？
どうせ治らないなら無理する事ないかとも思って

服の汗臭さが強く不快になったのは、これのせいなのか！
うーん。。

サインバルタみたいな新しいタイプの薬はひどい副作用を抑えただけって気がする。
抗うつ剤って、効果の面では進歩が無いのかね。
精神疾患ってのは人類の進化に必要不可欠な疾病と思いたい。

15分に一回尿意を催す→いざ便器に向かうと2分間どんなに頑張っても尿が出ない


なんなんだこれ。

>>510
日本で認可下りたのが近年なだけで、海外では新しくないよ
ググりな

>>511
三環系抗うつ剤の副作用と同じ尿閉では？
主治医に相談された方が良いと思います

服用＠三日目
食欲不振と胃もたれと変な汗とガチガチの肩こりと腰痛と歯ぎしりと頭重いのが副作用なのかは
よくわからんが入院一歩手前から何とか動けてるから効いてるのかな
しかしリフレックスとバルタンのロケットは薬価高いorz
早くリフレックスだけに戻りたいが今は無理そうだ

>>504
臭くなるとスレ読んでたから旦那に聞いてみた
いつもと違う匂いで臭いだと
毎日風呂入ってて女なのに臭いとか別の意味で死にたくなる

>>514
経験からだけど、いつもより頭・額・顔が汗かいてませんか？（化粧が融ける融ける＞＜）
で結果髪の毛が一番の臭いの元らしい。
可能なら朝シャンまたは昼シャンしてみてみるとかなりましになる。
3・4日シャワーも浴びない汚ギャルはしらん。

>>510>>512
バルタンは未だ有料治験中でつwww

なんか半年以上飲み続けて効いてるのか効いてないのか判らないけど
外から見ると実は効いてるよというくらい穏やかな作用だったりするので
本人にはわかりづらい。

うん確かに元気になったとか家事がはかどるとか考えが前向きにとかって実感は一切ないんだけど
確実に子供を怒鳴る回数は減った。
子供ごめん。早く気づいて受診すればよかった。

>>488
そうでしたか。
薬って人それぞれですからね。
気を落とさないで下さいね。

>>514
>>いつもと違う匂いで臭いだと

ってことはあんた普段も・・・・

一回飲むの忘れただけで頭がぼーっとして変な感じになる。

>>517
子どもだって、変化わかってくれるよ。
子どもはお母さんが大好きなものだからね:-)

この薬になって寛大になったと言われます。
小さくたくさんあった心の波が、変化を感じにくい場所で一定になった…
そんな感じがします。


薬は合う合わないが付き物なので期待していなかったのですが
私にはとても合いヤル気が行動にもでて結果がだせています。

梅雨時期でジメジメしていますが地道に治療していきたいと思います。

83歳の母が服用しています。疼痛障害と抑うつで、まず20から処方され、
先日から40に増量しました。ここを読んでいると、ちょっと怖いです。
大丈夫かな？　うちの婆さん。

>>525
いいなあ、前向きに行動的になれたんだ？羨ましい。
自分も早く、鬱良くなりたい

>>523
まぁ副作用は人それぞれだからな。辛そうだったらきちんと医師に伝えてあげれば大丈夫だべ

>>525
有難うございます。さっき、母が起床しましたが、通常ではない良い目覚め。
飲んだ直後はグルグルして怖かったそうですが、暫くして痛みがひいてゆき、
寝ざめに痛みが持ちこしていません。なんかさーっと疼痛患部が取り去られた
感じだそうです。ま。いつまで続くのか。

>>517
私も子どもがいますが、ちゃんとわかってくれていました。大丈夫です。

>>526
私も脳卒中からの慢性疼痛て服用しています。4ヶ月になりますが変わらずよく効いています。主治医によると1年程で完治予定です。減薬も辛いでしょうが、慢性疼痛の地獄に比べたら平気です。

身体だるい。動悸がひどい。量増やすべき？

医者に聞きなよ

薬局でご自由にお持ちくださいのボールペン
『サインバルタ』GET
塩野義、ｲｰﾗｲﾘﾘｰのダブルネーム
今まで使っていた『オルメティック』から乗り換えです

製薬会社の配ってるボールペンは使いやすいです。

質問！
サインバルタ飲み始めてから、悪夢増えた人いる？
昼寝、夜寝含めて、夢見が非常に悪くて、ワイパックスで気持ちを整える感じなんだよね。
それでも、離脱が激しいから、結局、毎日60飲んでる。

>>532
うん、増えた。

悪夢は増えないがゾロフト飲んでた時は血生臭いおどろおどろしい悪夢はあった

>>532
そういえば増えたなー。
わーって声出して起きちゃうことがまれにあります。

>>531
サインバルタボールペンいいなー！

>>532
毎日悪夢見てた時期あったよ、今も時々見る。
ただ、休養取って環境変わった時は、悪夢見ることが無かった。
自分の場合「薬の副作用＋環境の影響」みたいだ。

あと、手足の寝汗がめちゃくちゃ増えた、布団が濡れるくらい。
最初おねしょかと思ったけど、股間濡れてなかったw

>>515
ありがとう
確かに火照って顔や頭や脇や手のひらや背中に汗かいてる
調子がいい時はマメにシャワー浴びてみる

>>519
入院一歩手前だった時は一週間とかシャワー浴びれず寝たきりで臭かった
旦那によると前とは違う匂いだそうだ
何というか薬臭いと言うかそんな匂いだそうだ

一年半飲んでるが、体臭がやばいと家族などから言われる。毎日しっかり風呂に入ってるのに・・・　特に頭が臭くなる

あとムダ毛というか体毛が濃くなった

そういえば道ですれ違う人がこっちを見ていることがよくあるな・・・イケメンは困るぜって思ってたけど、まさか臭ってるのか・・・

>>540
そのポジティブ思考が働くなら、もう飲まなくてもよくなってんのかもよ。

どーでもいいが眠気がひどくてたまらん。
眠気というか、脳貧血が半分ぐらい混ざってる感覚。
クルマ運転したらヤバいことになりそうだ。

自分では気づかないだけで体臭やばいのかな。
自分は増量してからろれつが回らなくなった。同じひといる？

明日から60に増量します

職場で席替えがあった

俺は薬臭いのか？

よし明日もし調子良かったら、サウナに行くことにする
汗をかくんだ。

デパス飲んでいた頃はろれつが回っていなかった。
サインバルタはそれが無いからいいなーと思っている。
寛解しそうな感じは全然しないんだけど。

>>532
毎日悪夢しかみない。
私は60→40に断薬中だけれども、夕方になると吐き気とめまいがひどい。
別に処方されてるトフラニールを飲むと治まる。安定剤はメイラックス。
先が思いやられる。

エビリﾌァイを6mg↑を同時に飲むとぐっすり眠れるを。
副作用で昼間ダルダルだけど。
なれかな。

中途覚醒がやばい。
2〜3時間毎に目が覚める。
マイスリーとロヒプノール飲んでるけど効かなくなった。
もっと長期型を処方して貰うべきかな。

サインバルタ飲み始めて眠りにくくなった人、眠剤なに飲んでる？

返信ありがとうございます。
やっぱり、悪夢増えるよね・・・
今日の夢も、私の嫌いな蛇がたくさんいる地帯を、殺されそうになりながら、逃げまわるみたいなやつでした。
朝からきっついわ〜

>>550
それは辛いな・・・
今日はゆっくり眠れると良いね

悪夢増えたのが自分だけじゃなくてホッとした
医者に話したら「うーん？」って感じの反応されたから、自分がおかしいだけかと思ってた。
自分の場合、いろいろな感覚がリアルなんだよね。だから余計に疲れる。

サインバルタ20mg半年間飲んでたけどなんか最近効かなくなってきた
ルボックス飲んでた時もmaxまでいったからこのまま60mgまで
いってしまうのかな・・・この薬高いからあんまり増やしたくない

>>552
どんな薬でもそうだけど
やっぱり耐性ついちゃうんだね

>>551
すごいわかる！
夢の内容が悪いだけじゃなくて、感覚がリアルなんだよね。
痛み、快感ってところから、恐怖心なんかも。

体臭と便秘に悩んでいる人には、クロロフィル入りの
飲むデオドランドがいいと思うよ。

ttp://www.456.com/pages/subcategory.php4?shop=14&id=14-6-13

ここみてクロロフレッシュをアイハーブで個人輸入して
毎食後2錠ずつ飲んでいるけど、いい感じだ。
ただし、ウンコが緑色にｗ

ttp://www.iherb.com/Internal-Deodorant?l=ja

>>549
マイスリー
ベンザリン
アモバン
毎晩覚醒するから全然寝た気がしない

ジェイゾロフト75mg＋セロクエル100mg＋アモバン10mg＋ベンザリン10mg

↑の処方でも鬱がひどくて不安と死にたい気持ちでいっぱいだったのが

サインバルタ20mg＋セロクエル100mg＋メイラックス2mg

↑に変わってからすごく気分が楽になり意欲的になりました。
睡眠もだいたい７時間前後ぐっすり眠れて朝すっきり。

日中も眠くて仕方ないときあるけどサインバルタのおかげで社会復帰できそうです。

今は就労移行支援センターで就職に向けてトレーニング中です。

>>556
ベンザリンはちょっと弱いな
ドラールあたりに変えてもらったらどうだ

>>555
胃痛には御岳飲んでるけどクロロフィルも効くのか
どこのメーカーがいい？オススメある？

久々にデパスとサインバルタ飲んだら力抜けていい感じで寝れそう
翌日眠気ひどいかもしれんが

ジェイゾロフトスレから
＞それまで、私もジェイゾロフトなんて。。。って思ってました。しかし、その錠剤を一口含んだ時に体中に電流が走りました。
＞
＞それからの人生は一変しました。年齢＝彼女居ない歴、勿論童貞・・・そんな僕に彼女ができたのです。
＞また、たまたま買った宝くじが大当たり。それを元手に事業を始めたら大成功。引きこもりのニートから
＞セレブへの大変身です。彼女は飽きたので金を与えて捨てました。（ほんの数億ですが）
＞そして、たまたまパーティーで知り合った某企業の社長令嬢と意気投合し、今度結婚することになっています。
＞
＞今では、ジェイゾロフトに大感謝です。止めようなんて思いません。むしろ、最近効きが悪くなってきており
＞病院が処方してくれる量では足りません。週５日病院を変えて通院しており、それぞれで薬を
＞貰っていますが、それでも足らず、個人売買して手に入れています。
＞それでも足りないのか、最近は動悸、息切れ、めまい、不整脈、激しい偏頭痛等に悩まされていますが、
＞大して気にしていません。個人取引を増やそうと考えています。
＞
＞皆さんも、断薬しようなんて考えず、僕を見習ってジェイゾロフトを飲み続けましょう。
＞そうすれば、必ず輝かしい未来が待っています。

>>558
レスありがとうございます。

ジェイゾロフトとベンザリンはもう飲んでませんよ。
アモバンも頓服で本当にたまに使うくらいです。
サイレースが効かないので、ベンゾジアゼピン系睡眠薬はほとんどダメだろうということでセロクエルを睡眠薬がわりとして使ってます。

>>557
おめでとう！

火曜日から60→40に減薬になったんですが、ピー音とシャリシャリ音が脳内でエンドレス&眩暈&食欲無し…これって離脱ですか？

>>564
同志！ 多分それは離脱かも。
私も関係無い音楽が聞こえ出したり、気持ち悪かったり、ふらついたりする。
60→40で一週間経つけど全然だめですわ、、、、

サインバルタとルボックスは併用しても大丈夫ですか？

>>566

添文より

＞フルボキサミンマレイン酸塩（臨床用量でCYP1A2阻害活性を有する薬剤）
＞本剤の血中濃度が上昇することがあるので，本剤の用量を減量するなど注意して投与すること。

>>565
返信ありがとうございます！
私も気持ち悪さあります。やはり離脱なんですね。
一週間経っても消えないなんて…お互い早く楽になれるよう願っております…

普段は仕事行く前に飲んで、休みの日は飲んでないけどそういうのって大丈夫なの？

もうこの薬１ミリも効いてないけど
やめるとシャンビリ出るから、いかんともしがたい…
医師は効いてると思い込んでるし

>>558
ありがとうございます

ところで皆さん視力の関係で
遠近のピントが合うのに時間がかかる副作用ありますか？
老眼の年齢じゃないと思うんだけど

>>571
私も小さな文字がすごく読みにくくなった
副作用というか、目が疲れやすくなった気がする

私も元々近視＋乱視だけど、サインバルタを服用していた頃は、輪をかけて
焦点を合わせるのが遅くなってた。
急いで焦点を合わせようとすると、脳が動くような感覚で眩暈を起こしてたし。
特に焦点を合わせず、ボーッと物を見てると、その輪郭がグニャ〜と歪んで見えてた。
別の薬に変えた今は、全くそういう事が無いので、サインバルタの副作用だったと思ってる。

とりあえずあと一週間様子みて離脱が酷ければ元に戻す。
でも戻りたくないわ、、、

離脱症状に苦しんでいる間こそ、入院させて欲しいと思う…
それくらい、薬断ちするのが大変だった。　まさに麻薬。　
あんなに辛いなら、麻薬から抜けられない人が出るのも無理ないわ。
あれに耐えたなら、禁煙なんか余裕でイケそうな気がするけど、禁煙してないｗ

良かった点
イライラしなくなった
鬱になりにくくなった

悪い点
便秘がちになった
中途覚醒するようになった

精神的な利点が得られる分、体に支障が。
中途覚醒はマジ辛いわ。

じゃ俺も。服用１ヶ月ちょい。２０mg

良かった点
少し感情が出てきた（いい方の感情）

悪かった点
口内不快感。胃痛。強烈な便秘。汗の嫌な臭い。中途覚醒、悪夢。
久しぶりに自慰してみたら、射精時に尿道が痛い。

俺も体の症状が強く出た。主治医に相談したら薬変える事になった。
俺にはSNRIは合わなかったみたいだ。
皆さん今まで有難うございました。

精神的にはいい。
副作用で目の疲れと
中途覚醒ではないけど
一度目が覚めるのが嫌だったが、
二ヶ月でおさまった。

一ヶ月服用20mg
　良い点→飲んでることで少し安心感がある
　悪い点→胃部不快感で飯が食えない、薬価が高い。医療費が今までの3倍に
本日から40ｍｇ増加
　医療費4倍に増加、またあの胃の不快感を味わうのか・・・
　効いてくれるよう信じるしかない

レスを読んでいて確かに焦点の合わせにくい様な感じはあったかも。
光に対して今までと違う違和感はあるかも。


飲み初めて、とにかく凹まなくなった。
精神的な疲れは、肉体疲労の様に寝たら回復の様にならなかったけど
復活が早い。気持ちがある一定から落ちないのは本当にありがたい。

落ち込む様な感じになっても、前向きに『次だな次』と。

食欲は飲み始めよりは戻ったけど、食べ物がおいしく感じなくなった。


中途覚醒は私もあって、中期型で作用の長いもの(ユーロジン２ミリ)など
エリミン５、ベンザリン５、ミリ数も色々変えて実験(医師の許可は得てる)作用が長いと次の日体調次第で凄く残る
バルタ６０朝飲み７時くらい
就寝時２３時くらい
マイスリー５、デパス１、サイレース２、起きちゃったらマイスリー５を足すなどでしのいでます。

>>577
よくなるといいですね！
体調を崩しやすい季節です。お体大切にされてください。

みなさんめまいとかありますか？

あるけど普段からだから副作用かわからない…

夜間覚醒について

服用前
夜の二時や三時に目が醒めて朝までｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

服用後
夜中に目が醒めても二度寝が出来るようになった

そんな人はいませんか？

>>582
めまいは無い

ソラナックスで飲み始めにバイクの居眠り運転をした事はある。

>>582
ある。めまいというより立ちくらみがひどいが(立ち上がる時にブラックアウト)、他にも薬を飲んでいるので、バルタのせいかどうかは謎。

服用、数時間後、自然に眠くなるのですが
あってないのでしょうか？

>>584
まさにそれ。起きたときの精神状態が
全然違うしすぐまた寝れる。

>>587
そんなもん。寝る数時間前に飲めば眠剤がいらないと前向きに考えるんだ。

昨日社長の目の前で寝てしまったw
謝罪に行ったら、社長にも薬を飲んでいることは伝わっていたようで、逆に心配された;_;
もっと職場に貢献しなくちゃと思ったよ…

>>590
文面見る限り職場の雰囲気良さそうだな

特養の介護士だがマジでサインバルタは消えてほしい。
これ飲んで鬱がよくなった利用者はいない。しかも
排泄面で軟便になることが多く、便秘になる人も多い。

すぐには効かないからという文句はもうたくさんだ。
無意味な事と分かっていながら飲ませ続けるのは心苦しい。

>>587
ほかに具合悪い副作用がないのなら、都合よく眠れる時間を計算して飲んだらいいんだよ。
このスレみてても、飲む時間は人によってまちまちみたいだし。
それで快方に向かったらけっこうなことだ。

>>592
涙を拭けよ

サインバルタ飲んでごらん

ほら、元気になったろ？

ダメだったら他のやつ飲んでみろ（お節介）

>>592
年寄りには効きにくいんじゃない？
自分も介護施設で働いてるけど鬱の利用者でバルタ処方されてる人なんていないよ
…という自分がバルタ服用して働けてるんだけどね。
これなしじゃ寝たきり生活だったよ

>>590
眠くなるタイミングを研究してみるといいかもですね！
副作用はなれてくる場合もあるし、いつまでも強く出ることもあるし…
主作用が効いているならやめてしまうのも勿体ないし…。


私は６０ミリ５週目
体調がよく前向きに色々できる様になりドンドン外出したりしていて
主治医に『控え目に、山あり谷ありで長距離走ですよ』
言われた矢先、死角のポールに車を擦り凹む

でも、薬のお陰かあまり落ち込まない。
いいんだかわるいんだか


ただ、飲み始めて注意散漫になったのは事実なので気を付けたいと思った
車、直さなきゃ(涙)

これ一週間ずつ様子を見て増量してく人多いみたいだけど
マニュアルなんかな？
６０ｍｇが最高？分包で飲んでる人いる？

>>591
50人以上いるみんなが集まる会議だったから、裏でなに言われてるかわからないけどねw
ぶちのめしたい奴も何人もいるしw

この薬に関してのコメ、効用に関して言うとネガ３割ポジ７割じゃね？
ちな俺ポジ。ホント、ひとそれぞれだよね。
副作用に関してはネガコメばがり。当たり前だけど。

他の副作用はみられないけど
とにかく増量するたび胃部不快感がひどい
みなさん減量は服用後どれくらいではじめましたか？

>>597
最大で60mg/日だよ。
１週間ずつってマニュアルは無いと思うよ、自分のかかってる所は数週間たってから増量するみたいだし。
１週間じゃ慣れるのに時間足りない気がする。

添付文書に
＞1週間以上の間隔を空けて1日用量として20mgずつ増量する
って書いてある

>>602
つまり、最低限必要な間隔が１週間なのか。
ということは、１週間で増量される場合、既に20じゃ足りない状態なんだろうね。

屁が臭すぎる。まるで糞のような匂いだ。
もう慣れたけど、漏らしたと思って確認したくらい。

シートからカプセル押し出すと必ずカプセル折れてる
手で形戻すけど
シート固すぎじゃね？
それとも出し方間違ってるのか？

60まで増やされたけど、眠気と吐気が酷くて減薬することになったお。

>>605
あるあるwwww

>>605
毎朝だぜぃ

>>605
俺も最初のうちはそうだったな、いつの間にか上手くなってたけど。
あんまり嬉しくないな

すみません、疑問に思ったので質問させてください・・・
受付で「次回採血だから朝食抜いてね」までは分かるんですが、
おいくら用意すればいいかを聞いたら「７千円くらい」って言われました。
最近特に体調が悪かったのもありますが、そんなにするもんなんでしょうか？
花粉症とかのアレルギーチェックでも半額くらいなのに・・・。

ちなみに飲んでいるのはリーマス100mg1日2錠
レンドルミンＤ錠0.25mgが寝る前１錠
朝にサインバルタカプセル20mgとムコスタ錠0.25mg１錠ずつでした。m

>>605
以前もその話が出たが、カプセルのピンク側を押して出すといいってことで決着がついてた。

>>610
無保険全額自己負担額なら安すぎるくらいだし
1割負担なら目ん玉飛び出る程高いし
そもそも医薬同設かどうかでも全然値段違うし

要はお前や病院の事情と金銭感覚なんてエスパーじゃないから知らん

みんな折れカプセルだったのかｗ

>>611
ありが�d
バルタ新参なんで明日朝早速やってみる

>>612 さん
＞要はお前や病院の事情と金銭感覚なんてエスパーじゃないから知らん

そうですね・・・３割負担にしては酷いと思ったのでして。
サインバルタ飲んでから薬代も高くなる一方で
これを機に自立支援の診断書の件も含めて明日聞いてみます。
お手数かけしてすみませんでしたm(_　_)m

自立支援て受診何ヵ月目から受けれますか？

>>615
手帳は初診から１年だけど自立支援はすぐ申請できたはず

後はスレ違いだしググろうね
金銭的負担が不安になる気持ちはわかるから、少しでも楽になれるといいね
体労って治療に励むべし

>>611
おー
明日から私もピンクをポチっと

私を出すときにはピンク側だぞフォッフォッフォ〜
（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ

>>618
このAA好きだｗ
初めて来たとき何でバルタン？と少し考えてしまった
カプセルは自分もほぼ折れ曲がってたから明日さっそくピンク試してみる

>>618
サインバルタンってことかw
自分も明日からピンク試そう

60飲みで今月体調最悪で病院に行けず、薬が切れて一週間。
只今、絶賛シャンビリ含め離脱祭りでさらに寝たきりなんだけど、いっそ20とかに減らして、他の薬と併用の方が効くかなぁ？
ちなみに、今はバルタ60、ラミクタール50。
ラミクタールは後から追加になったんだけど、効果が全く感じられなくて、止めたい。
カリフォルニアロケットを試してみたいけど、バルタ20にリフレックス最小量するくらいなら、バルタ60の方がいいのかな？
リフレックスやレメロンと併用してる人、やっぱり両方共、最大用量飲んでるの？

自分はバルタ30x2P、リフレ15x2Tで半年以上
やってる。調子は、バリバリというわけには
いかないが、落ちることはなく生活できてる。

× バルタ30x2P
○ バルタ30x2C

バルタ1年以上40ｍｇ飲んでる。
就職はできたけどデパスが手放せない。
他の薬を飲んだこと無いからわからんけど、今が最善なのか
判断に困る。

>>624
スレチになっちゃうけど、仕事中の不安発作には
レキソタンという選択肢もあるよ。デパスより眠気
が起きにくい。

効きの早さならワイパックスの舌下服用だな。

もう切ったけど最近寝る前に不安感が強い
寝起きは平気
デパスあたりで乗り切るのとバルタン復帰と
どっちが身体の負担少ないだろう

バルタ復帰しても将来的な断薬のシャンビリを考えると、自分だったら絶対デパスやコンスタンにする。
辛すぎる…シャンビリorz

デパスやコンスタンの断薬の方が確実に辛いぞ

>>629
そっか…。
不安感再発も、もしかしたら短期で乗りきれるかもしれないから、即効性+頓服で効くデパスとかの方がいいと思ったんだけど。
バルタ始めても効くのに時間がかかるし、飲み始め辛いし飲み続けなきゃならないし、止める時もシャンビリだから、デパスとかでしのげなくなった後でもいいかなと。
でも、自分はコンスタンをごくたま〜にしか必要としないから、こう思うのかもなぁ。

ピンク側押したらすげーきれいに取り出せた

シャンビリ経験したことないからわからんけど
そんなに辛いのか・・・今から減薬の事思うとgkbr

60→50→40と順調に減薬してきたのに
40で離脱症状が激しく気分の落ち込みも出て来たので60に戻りました
またやり直しなのかな……………　悔しい………

>>633
うまくいっていたことがいかなくなると辛いですよね…。
１からやり直しってことはないと思います。
ゆっくり前進してると信じて元気に梅雨を乗り越えたいてすね！


私はすっかり元気がなく
６０の５週目で睡眠のリズムが狂い眠剤を飲んでは残ったり
気持ちが沈みがちです。
元気が出た時、はしゃぎすぎた様です。


ピンク側を押したら綺麗にバルタン出ましたー

>>606
ナカーマw

１日飲み忘れただけでシャンビリ出るようになってもたorz
以前は３日目くらいからだったのに
ちっとも効いている気もしないし
本当いらないわこの薬

>>636
あなたには相性良くないのかもね。
減薬する時になるべく離脱症状軽く済むと良いね。

ピンクの側押したら綺麗に出てきた、教えてくれた人ありがとう。

飲んだ翌日から薬臭が酷い

>>629
627です
デパス常用したことないけど断薬どうなるの？

自分はバルタンと相性良くて1週間もあれば効き始めるし断薬もスムーズ
でも最低数ヶ月からだから復帰やだなぁと思っちゃって

サインバルタってちょっとカプセルがかわいいよな
女子が好きそうなデザイン

ゾロは不気味な色だお

30のカプセルはピンクじゃなくてアイボリーだからオヤジのステテコみてぇだｗ

ゾロは緑だ

>>639
服用期間にもよるけど
まず眠れない、筋肉のこわばり、異常な不安、耳鳴り、頭痛、苦しくて起き上がれない
状態は改善していくものの、これが数ヶ月か数年続く

>>644
不眠と不安は既にあったかも
ありがとう悩むなぁもう禅寺に行きたい

>>642
そういやそうだね、暗いところで見てたからピンクだと思ってた。

アイボリーも色濃い方押して出すと上手くいくね。

60のんでる人はみんな30×２でのんでますか？
自分は60になって３週間めなんですがなぜか20×３なんです
これって自立支援だからって高いほうにされてるってことでしょうか？
他にワイパックスとマイスリーとレンドルミンも出されてますが処方箋を見るとジェネリック禁止の欄にチェックされており
署名代わりに医師の名前も印刷されているので、もしかしてぼられてるのかと…
生来の気の弱さをこじらせ精神科にかかっているようなものなので、なぜユーパンやグッドミンではいけないのかと医師に質問することもできません。
このままでいいのか黙って次の病院を探したほうがいいのかちょっと悩んでいます。

薬をシートから出す時は、銀紙に爪で切れ目を入れてから押し出すのが当たり前だと思ってた。
いきなり押し出す人結構いるんだね。
やっぱ自分神経質なのかな。
こんな性根だから鬱になりやすいんだ。
あーあ。

>>648
いや、バルタは特に、それしないとカプセルが潰れることが多い
銀紙が強いのかな？
ミシン目もパキッと切り離せず引きちぎる感じだし

>>647
とくにそういう事は無いと思う、単純に、60に増量するまで20を飲んできて、そのままなだけじゃないかな。
30×2にしてもらったら？その方が飲むのも楽だよ。

疑問は医者に質問してみなよ、気の弱さに立ち向かう良い機会になる。
というか、質問できないなら、どの医者に言っても同じだよ。
こればかりは、いくら気が弱くても、いつか克服しないといけない。

>>648
確かに銀紙強い気がするね。少し厚めなのかもね。

銀紙に切れ目入れなくても、カプセルの色の濃い方から押し出せば、潰れず綺麗に出てくるよ。

バルタが効かないとなると、次は何になるんだろう。
不安感を落ち着かせるよりも、とにかくアゲアゲでやる気の出るやつが欲しい。
毎日、布団とトイレの往復じゃなく、せめてそこにシャワーと買い出しくらい入れるようになりたいよorz
今までドグマチール、トレドミン、アモキサンは試した。

>>647
自分は30×2だよ。
バルタって半減期が長いから、1日2回でもいいような気がするけどな。
ジェネリックについては、やっぱりゾロと全く同じじゃないから、医者がジェネリックを使いたがらない人なのかな？
いずれにしても、疑問点は医者に聞けるといいんだけど…。
口頭で言いづらいなら紙に書いて、「いつも聞きたい事を忘れちゃうんで、今日は書いてきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」って見せちゃったらダメ？
それもハードル高い？

カプセルつぶれた方が小さくなって飲みやすいよ

>>650
ありがとうございます。
本当にその通りですね。
ちょうど明日予約してるので頑張って質問するつもりで行ってきます。
恐い先生ではないので質問すらできないのは自分が弱いせいですし
それで被害妄想入ってるのかも知れません。
今以上悪くなりたくない、というより早く良くなりたいので頑張ってみます。
薬に頼るだけでは意味がないこと気付かせてくれて本当にありがとうございました。

下げ忘れすみませんm(__)m

>>653
ありがとうございます
今は20×３を就寝前にまとめて飲むよう言われています。
メモいいですね！
明日ちゃんと口頭で質問できるよう頑張ってみて、もしだめだった時のためにメモも用意して行きたいと思います。

>>656
えっ？
20×3って、朝昼晩じゃなくて一回で飲むよう支持されてんの？
だったら>>650の言う通り、単に増量の単位が20だっただけだと思うし、30×2の方が『安いから』そうしてって伝えた方がいいよ。
医者が単価まで気が回らなかっただけで、今後もしかしたら他に同じ処方されてる人も30×2になって、人の為にもなるし医療費削減にもなるwww

>>638
薬臭ってどんなん？
俺もなんか鼻の奥で鼻くそみたいな臭いするし
尿がおかしな臭いするんだよ

風呂に２日ばかり入れなかったんだけど、臭うよね。
毎日風呂に入ってるから気にならなかったけど。飲み始めてから尿が臭うのはすぐに判った。
専門家ではないから判らないけど(主治医に伝えてもスルー)
尿はこの季節、暑く汗がでるから今までと同じ水分量では尿が濃くなると思う。
濃くなる分臭いもきつくなるんじゃないかなぁ。

食事でも体臭は変わるから薬を飲んで臭いがあるのは自然っちゃ自然だと
自己完結しています。
毎日お風呂に入ってる分には尿以外臭わない(気付かない)からいいかな、と

>>658
何て表現すれば良いかわからない悪臭
汗かいたらビックリするくらい臭い

バルタン減薬失敗してまた増やされた
そのことが苦になって落ち込んでる

>>658
たぶん尿のおかしな臭いも薬臭じゃないかな。
汗もそうだけど、臭いが変わった気はする。
実際他人にも指摘された。

>>661
まだ減薬には早かったのかもね。
減薬に１回で成功する人ばかりじゃないさ、それまで一定期間飲んできた薬を減らしていくんだから、スムーズにいかないのは不思議じゃない。
焦らずゆっくりいこう、いつか辞められる時が来ると思うよ。

午前中なんかおかしいと思ったら、朝のバルタ、エビリファイ飲み忘れていた…orz
結局11:30に飲んだよｗ
そして診療日なので待合室。

>>660

古い畳のような匂い
年寄りみたいな匂い

>>665
それは糖尿病

ところで、サインバルタで、うつ病が治った、良くなって来た、って言う書き込みが
ほとんど、ないんだけれども、本当に効果があるのか、疑問に思えてきたよ。
薬価は高いし、今は休職中なんだけど、寝てばかりで効果が出て来たという兆候もない…
（服用歴半年、60mg）

治った人はこういうスレ見ないから書かないだけじゃないかな？
歴史があればそういう書き込みも少しは見るだろうけど、まだ日の浅い薬だし。

>>667
よくなったかはわかりにくいが、
昼間の仕事とか人の言動思い出してとめどなく被害妄想が広がっていくのと
落ち込みが少なくなってきたような・・・？
減薬してみればこれが効果だったかどうかわかるかも

あと、夕食後に４０飲んでるんだけど昼間の眠気と便秘が半端なくて仕事に影響でそう
２０の時は眠気も便秘もなかった

飲み始めて4ヶ月、全く動かなかった身体が仕事に行けるまでになったよ。まだ本調子ではないけどバルタなしでは動けない。私には合ってる薬だと思う。

>>667
良くなった自覚はあるが、治る自信はない。
４０夜飲みだが、半年間減薬されずに続いている。
仕事は薬のおかげで続けられている。

>>669
昼間の眠気は１０分〜３０分バックレて爆睡してスッキリ。
便秘は（高いけど）ツムラの８番がオススメ。

この時期は水分補給で大変になりますが
下剤や整腸剤だけでなく発泡水（硬水）はなかなかお腹によろしいです
自分の経験からすると、便秘緩和、少ない水量でも乾きが癒される
食前に飲むと食欲がわくアマゾンなんかの通販で海外ものお安いです
そして水分が沢山必要な我々はマルチミネラル＆ビタミンを補助に飲んで夏しのぐべし

60飲んで１年
かなり表情も明るくなったので減薬開始
40で失敗して60に逆戻り
失敗したことを気に病んでさらに落ち込んでる
この性格がダメなんだろうな
でも直らない

60→50→40→30→20と徐々〜に減薬したけど
運良くシャンピリはなかったよ

>>673
減薬がスムーズにいく人もいれば、いかない人もいるよ。
焦らずゆっくりいこう。
大丈夫、いつか辞められる日は来るよ。

40mgから20mgに減薬中、このまま減らされて0になった時に
再発しないかとても不安だ。

>>666
サインバルタは臭い！糖尿なんて関係無し！
サインバルタは医者の金儲け為だけにある薬だからな！

効かない臭い高い
三点セットで何もいい事無し！

処方断ってるのに無理に勧めるしな！馬鹿医者が！

最近鼻の調子がいいのは、この薬のおかげか。

薬臭について聞いた者です
いろいろなレスサンクス
汗は自覚ないけど、もしかしたら臭ってんのかなあ
嫌な副作用だな

>>679
体臭が強くなるというより、質が変わるという感じだから、それまで体臭で問題になってないなら大丈夫だよ。
気付かれてもせいぜい家族くらいでしょう。

働いてるなら、家族より長い時間接触してる職場の人の方が気付きやすいな。
うちの職場にも薬臭する人(休職経験者)いるけど、気の毒だから指摘はしない。

臭いに敏感になった。自分の臭いにも
他人のにも。タバコや香水のきつい人とすれ違うだけで、倒れそうになる。

>>681
それが本当に薬臭なのかどうかは微妙なところだな。
年齢や体質変化によるものかもしれないから。
その人が今も薬飲んでるなら、薬臭の可能性もあると思う。

良くなっていきなりガクンと落ちた人いますか？
自分は、かなり良くなって活動しまくってたらいきなり億劫がまたあらわれた。
ガス欠みたいな感じ。

飲み初めて５日目
吐き気がなかなか治まらない
口の苦みも嫌だなー
まあ不安やイライラは大分よくなったけど

>>684
この薬は鬱病を治す薬じやないんで！

医者はバルタは、鬱病を治す薬と言ったよ

>>687
完治する薬じやない！

>>684
自分は安定して効いてるけど、SNRIの腰折れってのはわりとよく聞く話だな。ノルアドレナリン効果で最初は好調だったけど、後々ガクッと落ちるケースがあるみたいね

薬で鬱病が完治するなんて思ってる奴は馬鹿丸出し！
性格の問題が半分じやん！後はストレスを溜めない！適度な運動が必要！

>>690
では鬱病は性格の問題で薬では治らないのに、
なぜお宅はこのスレにいるのかな？

>>691
サインバルタの裏事情通だから！

>>691
医者からバルタは鬱病を治す薬と言われて、お前は何故このスレの疑問に応えてんの？

このスレはまったりな奴らが集まるスレ

（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ


１日１日波はあるさ

話しにならない
頭逝った人か、スルーだ

>>695
お前みたいな悪質な
糞野郎は消え失せろ！
バルタは心臓に負担を掛ける薬で糞の約にも立たない薬で有名なんだよ！その上、攻撃性、幻聴を引き起こす事でも有名！医者は儲かるからバルタを勧めるだげ！

>>684
まさに只今ガス欠中
ガツンと落ちきることはないけど調子がよかっただけに残念
しばらく様子をみていこうと
活動的になっても無理をしないで動くことが大切なんだと感じた

憂鬱な感じはないから悲観的ではないのが救い

高齢の母が、最初は認知症ですまされていたが、徐々に鬱症状が出てきて、
認知症状が消えたので、サインバルタを飲みだした。もちろん、疼痛障害
が主な治療目的だった。先週から２０→４０へ増量。劇的に変わった。
寝てばかりいたが、おとといから掃除し始めているそ。気分が変わったらし
く、目の前の雲が晴れたようだと言う。

サインバルタ、ゾロあるのか、、、
知らなかったよー

>>669
私は市販の噛みくだく「パンラクミン」錠を愛飲しています。
これでガスが排出され(悪臭も明らかに減った)、お通じもわりとスムーズになりました。

まだ日本はゾロはないんじゃないの？
出たら即切り替えたいから、みんな教えてね。

切れてたバルタンをやっともらってきた。
30×2朝晩を飲んでて昨夜30飲んだら、寝る前までシャンビリだったのに起きたらシャンビリなし。
しかも、久々に物凄くすっきりした気分で、返せなかったメールをみんなに送りまくったり、洗濯したりてる。
効いてなかったから落ちて病院へ行けなかったんだと思ってたけど、ホントはちゃんと効いてたんだね。
もう疑わない。
バルタン、ついていく。
断薬のシャンビリは地獄だけど、それはその時になったら考えることにする。

バルタンのお陰でエンジン掛かって動けてる感じ

バリバリだぜ〜

（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ

半年飲んで先月10ミリに減薬
昨日病院に行ったら先生がバルタン服用してる他の患者さん2名が突然キレる症状を訴えたらしくて
念のために自分も飲むのを止める方向になった（自分は癇癪持ちで突然キレることがたまにある）
飲むのをやめて2日経つんだけど微妙に下痢してる
2，3か月前から悪夢と途中覚醒の副作用も出始めてたから止め時だったのかもしれないけど
完全に断薬できた人いる？

>>704
カプセルの中身を半分出して服用？

５月連休あけからバルタ20ｍｇから開始して

１週間で４０ｍｇにアップして服用７週経過中、特に減量していないのに

手足がビリビリしたり、夜中寝てたらシャンシャン耳鳴りしたりするんだけど

>>706
足りないか、多過ぎるかのどちらかだと思う。
医者に相談するのをオススメします。

どう見ても>>696のほうが攻撃的だが。
ボダか等質患者は該当スレへ。

釣りにﾏｼﾞﾚｽするほど判断力なくなってんだな

>>686
>>689
>>697
ありがとうございます。
ものすごく調子が良くなっただけに残念ではありますが、
全くやる気がない訳でもないので、
医者にも相談して様子見て見ようと思います。

１日の総合量

バルタ６０ミリ
レフトーゼ５０ミリ
アモキサン７５ミリ
レキソタン１５ミリ
ドグマチール５０ミリ

就寝前は省く

今の医者から多すぎだと言われたけど、ドグマチールはこれでも１００ミリ減らした。みんなからみても多すぎなのかな？


病院とうまく都合つかなくてうっかり薬切らして２回分飲めなかった時なんて酷かった。

猛烈なシャンビリ+まともに口が動かなくてはっきり喋れなくなったｗ

>>705
カプセルの中身を半分に減らして別のカプセルに詰め替えた状態で処方されてた

>>711
多く感じるけどそれで安定してるならそのために必要なんだと割り切るといいかも

断薬3日目
なんか今朝からシャンビリが頻繁に起こる
シャンビリ初体験なんだけどどれくらいで治まるかな？
個人差あるだろうけど目安が知りたくて

>>711
医者が多過ぎというなら、多過ぎでしょう。
確かに素人目で見ても、やたら薬多いなって印象がある。

バルタもアモキサンもレキソタンも最大量だし、ドグマも減らす前はほぼ最大量だったようだね。しかも就寝前のを省いてもこれだけあるんでしょ？
これだけ色々飲んでると逆に副作用が心配になる。
逆にこれだけ飲まないと酷いってことは、薬物依存状態なのかもしれない。

>>711
アモキとドグマ要らないね、レキソタンも依存性を考えたら2*3に減らしたほうがいい
でも、ここは2ちゃんだから薬のことは医者と薬剤師に相談してね

鬱病、睡眠障害です
こないだ三年飲んでたジェイゾロフト100mgからサインバルタへ移行になりましたが
ジェイゾロフトも効いてるのかよくわからなかったけどサインバルタもよくわからないです
今現在ジェイゾロフトはゼロでサインバルタ30mg飲んでます
もっと量増やせば効く？

シャンビリとかなんなんですか？どうゆう感じ？

>>716
耳鳴りがしゃんしゃん。手足がびりびり感じる状態をシャンビリと言います。

>>711ですが、やはり多いですか。

ドグマチールを減らした後、すぐにシャンビリがたまに起きるようになってました(--;)

階段とか降りてたらびりびり来てふらっとする時が多々。

これだけ飲んでるからか、身体から薬が抜けてきてる時がよくわかり、抜けてきてるとジスキネジアがよく出るようになって、嫌な汗も出ます。



ECTでも受けようかな…。

>>718
階段とか降りてたらびりびり来てふらっとする時が多々。

一瞬
階段からふらっととび降りた時
に見えてドキッとした。


いｷﾛ718

今日から60mgになったよー＼(^o^)／

眠気というか脳貧血というか、十時間以上意識をオンにしておけないな
昼寝するとだいぶラクだが

>>715
サインバルタどのくらい飲んでるの？
少なくとも数週間しないと効果が出てこないと思うよ。

こないだ60飲んでる人は30×２ですかと質問したものです。

おかげさまで先日の受診の時、単純に単価の話になる前に60にしてから眠気がひどいという話になり、
先生がじゃあ40に戻すかでも40では効かなくなってたよね…うーんリフレックスはまだ試してないよね？ってなった時
「あの、サインバルタの30ってあるって聞いたんですけど40じゃなく30と20で50にするってできますか？」
って質問して普通にいいよーって言われてそうしてもらえました。
ここでちゃんと聞いたほうがいいよって言ってもらわなかったら（障害のせいにして）何も聞けなかったと思います。

ほんとうにありがとうございました。

50にしたところ眠気も少しは治まってちょっとは元気に過ごせそうです。
これでダメでも今後はちゃんと相談して行きたいと思います。
ありがとうございました！

便秘な人は、スゴイダイズのヨーグルト食べてみてくれ　俺は、出るようになった
http://www.otsuka-chilled.co.jp/product/dizyg_w/index.html

そんなもんよりビオフェルミンS錠が鉄板過ぎて
屁も減るしクソもよう出るわ

この前から60mgになったけど眠いだけで効いてる感じしない。飲みはじめた頃が１番効いてた気がする

この薬飲んでから
手足の筋肉がぴくぴく、足の先から始まってマーチするように上行しる感じが
時々あるんだけどオイラだけかな？

>>722 一ヶ月半くらいです 最初はジェイゾロフト50mgサインバルタ20mgからスタートして
一ヶ月たってジェイゾロフトをゼロにしてサインバルタ30mgになりました

>>723
良かったね！あなたは弱気な自分に勝ったんだよ、その勇気に敬礼！
あなたの体調が良くなることを祈ります。

>>727
それはセロトニン症候群かもね。ミオクローヌスが起きてるのかも。
早めに医師と相談した方が良いよ。
セロトニン症候群は重篤な症状を引き起こすこともあるから。

皆のスレ読んでいると元気がでてきた。
私も頑張るよ。ありがとう。

胃酸過多と便秘が酷い。マグネシウムとあと何を飲めばいい？

>>723
良かったね〜!!
自分から話せたことは、凄い進歩だと思うよ。
これから薬が合って、調子が良くなるといいね。

ジプレキサ→サインバルタになった
効果あるかな

ここは優しい人が多いな・・・サインバルタの効力かもしれんな・・・

サインバルタ20mgでは効かなくなったので増やそうと思うけど
20mgでも胃の不快感がひどいから40mgいくより30mgしたほうがよさそうかな。

サインバルタ、効くけれど副作用が酷いね。一人じゃくじけそう。
でも、皆同じだと思うと頑張れる。

>>732
市販薬になるけど、ビオフェルミンとか飲んでみたら？
あと、バナナやリンゴ、ヨーグルトなんかをよく食べるようにしてみる。

>>736
副作用強くなることが心配なら、まず30mgにしてもらえば良いと思うよ。

バルタン　いい薬だね　つよい薬だね　怖い薬だ

（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ

どんな状況でも便秘なんてほとんどしたことないのに
これの便秘はすごいねもう３日も出ない

>>740
心から同意。バルタンに出会えてよかった。
（V) ∧∧ (V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ

>>741
生まれて初めて便秘しました、４日目にやっと出た、肛門裂けるかと思ったよ
１ヶ月後下痢に悩まされた
便秘と下痢交互にくる副作用ってあるのかな？
副作用だとすれば便秘なら便秘、下痢なら下痢だけのような気がするのだけど…

バルタン飲んでから落ち込む事は減ったなと思う
でも今20で次に40に増えるだろうから副作用が心配

便秘はヨーグルトを毎日食べるようにしたらましになったよ
前は1週間以上出なかったのが今は3日に1回くらいになった

今日から60。宜しくです。

>>745
60の世界へようこそ。歓迎するぜ

バルタ20を処方されて2週間、今日30に増量された
副作用は食欲がないことと胃が痛いくらいだろうか…
便秘にはなってない、むしろ毎日スルッと出るようになった
レメロンのときは鍋一杯全部食べるくらい過食になったがバルタいいな

胃もたれ、炊き汗、体臭に耐えられないので、
って言ったらやめていいといわれたので、今日から20mgやめます。

代わりの抗鬱剤はなし
2週間ぐらいはシャンビリなるかも　がんばろう。

もともと鬱にもきいてねえし(≧ω≦。)プププ

バルタ40夜飲んで朝から仕事してるけど昼間の眠気がやばい
ただ夜飲んでるからか眠剤無しで夜眠れるようになった
不眠とか今は無縁な言葉だ…

ルボックスから替えて貰って一ヶ月。のみわすれてもたいして辛くなかったけど、飲んだら頭がシャキーンとなる感じ。
最近全く食欲がないと思ったら、副作用なのね。
このスレは穏やかでとても好きです。皆さんも

10mg錠があれば文句なしだな。減薬きつそうだし10ずつ減らしたいよ。カプセル割るのが億劫やね

カプセルは横に回せば簡単に開くよ
中の粉を取り出して1/2に分ければ良いだけでしょ

腸溶性なのに自分でカプセル開いて飲んで効果あるのかな？

腸溶性だからそのまま飲んでも大丈夫

>>753
カプセルが腸溶性なんじゃなくて粒が１つ１つ腸溶性なんだってよ。カプセルはただの入れ物なんだと。俺も間違っててこのスレで教えてもらった

>>743
下痢と便秘が交互にってのは、自分もそうだが、このスレじゃよく見かけるような。
しばらく出ないで、出たと思ったらドバー、てな感じで。

会社の健康診断で、肝機能に軽度の異常があるって指摘されたワロス。

ほんまでっか？… 心配だ(´・ω・｀)

>>757
副作用だね。大丈夫かな？早めに気がついてよかった。検診は大事だね。

クスリが肝臓に負担かけるのはしょうがないが、
ずっと飲み続けてたら、確実に寿命削られてるよな。

この薬処方される人は仕事してる人が大半？
ちなみに私は無職だ

ウコンドリンク飲んだらどうかな？？？
あれはクルクミンがアルコール分解を促進するだけ？
肝臓を丈夫にするわけじゃないのかな？
言われてみれば最近右横っ腹の背中のほうが痛いと言うか重だるいと言うか違和感ある…

>>762
肝機能に異常があるときにウコンはダメだよ、逆効果になる

>>763
ウコン飲みなんで、詳細お願いします。

>>764
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312196518
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20110629.html
参考にどうぞ

>>763
サンクス。
なるほど、「逆効果になる場合もある」ってわけですね。

20を一日抜いただけでシャンビリ出てきた

http://ameblo.jp/kyupin/entry-11290965385.html

>>768
要約すると、主治医がへぼ医者だと離脱がキツくなるってこと？

今日からサインバルタに切り替えることになったよ。よろしく。
これの影響かはわからないが、すごく眠くてさっきまで寝てた・・・

>>770
恐らく副作用だと思うよ。
バルタは過眠出る人も不眠出る人もいる、あなたの場合は前者だったんだろうね。
自分は後者だったから、しばらく睡眠薬のお世話になったよ。

40mg飲んでるけど、先月中旬入る頃から効き目がぼんやりしてきた。
今日はついに眠れず出勤・・・そして完徹した今もそこまで眠くない。
増やすべきなのかな？それとも別の種類の薬を足されるのだろうか。
体への影響怖いね。

全身かゆくならない？風呂入ったら治るけど

>>773
私も痒くなります。

>>774
だよね。一回気にし始めたらずっとかゆいね。

あーかゆ

服に当たってない部分がかゆくなることがわかった。暑いのに長そで長ズボン

かゆいのは滝汗のせい？

>>778
違うと思う。
敏感肌になったというか…。アレルギーみたいな感じ。

T-ウイルスだ！

薬の説明書に書いてあるね
発疹、かゆみ、日光皮膚炎など出た場合は医師に相談してくださいって
相談しても他に薬がない、これはあなたに合ってるんだから我慢しなさいと突っぱねられたが

今朝のアサイチ観てたら自分もアスペルガー症候群のような気がしてきた。
だって電車の中のような騒がしい環境下では相手が何行ってるか判らなくて
何回も聞き返しちゃうし、テレビの音も掃除機かけてたりすると聞き取れないし。
新入社員の頃は初めて取る電話の相手の名前も聞き取れず怒られたりしたからね。

>>782
どっちかっていうと統合失調症の妄想っぽいけど

>>783
どの辺が？具体的にどうぞ
出来ないならしばらくＲＯＭっとけ

>>784
はいサーセンサーセン

断薬2日目で、テンプレにあるように激しいいらいら感がでてきて、
誰でもいいから、因縁つけて殴ってみたいと思って夜、外を出歩いていた。
コンビニ店員に、いらだたせるようなことを言ってみたり、友達にも最悪なからみかたしてしまった。

普段対人恐怖の俺が・・・。
怖え

>>781
ずっと前からアゴの下というか首の正面部分が痒くて皮膚科行くかどうか考えていたんだが、
やっぱりコレも副作用だったのかな。

自分の副作用リスト
・眠気
・脳貧血気味、めまい
・下痢と便秘が交互に
・皮膚のかゆみ　　　←Ｎｅｗ！

>>786
俺が以前躁転したときも同じ感じだったな。ケンカ弱かったからフルボッコにされて死にかけたのは今ではいい思い出

>>786
テンプレ読まなくてもやっぱりそのイライラ感は出たと思う？

症状を疑うとかではなくて、自分も昨日から断薬開始したから参考に、と思って。

先週レキソタンを断薬して大変だったから、サインバルタはどうなるか心配。

60mg→40mgへの減薬3週間目。
やっと離脱症状がなくなってきた。
食欲がなくなってきたので、これなら増えてしまった体重も減るかも？

>>787
俺かと思うほどぴったり当てはまるわ

皮膚科に行って軟膏もらったんだが
何日か塗ってると治まるんだよ
で治ったんだと思って塗るのやめたらまた湿疹だよ

痒いぜ。
>>777と違って、服の中だろうがあちこち痒い。
夏場になって話題になったぐらいだから滝汗のせいも少しはあるだろうが、
基本的に冬も痒かったから、痒いの自体が副作用なのだろう。

>>789
テンプレなしでも絶対イライラしたと思うｗ
シャンビリは今日から始まった。
どっちも思い込みのレベルを超えてるよｗｗ
今日も運転がかなり荒かった。いつまで続くやら。。。

レキソタンの断薬も大変だよね。俺はデパスがかなりきつかった。

40に増やして一時期被害妄想減ったと感じたが
ここ数日また落ち込みやすい日が続いてる
これは確実に60に増量だな、60以上はないんだよね
60で効かなかったらと思うと・・・不安が押し寄せてくる

>>792
なんか家で一人でいるとよけいかゆいよね。エアコンいれて乾燥してるのもあんのかなー？

>>793
そっかー…苛々くるかな…はぁ。
離人感が出てきて体もフワフワしてる感じだから気をつけないとなぁ。

なんというか、離脱症状に加えて後遺症みたいのを感じたよ、レキソタンは。

>>761
私も無職だ。安心したまえ。
自分は無職が一番の抗うつ薬。

明け方目が覚めて一日中眠いから「不眠」の副作用かと思ってたけど
どんなに寝ても眠いってこれ「過眠」なのかな？

不眠なら眠剤だろうが、過眠の場合どうすればいいの？

確かにこの薬は痒くなる。自分は痒さで眠れない。
眠剤のんでるけど…
その対策に勝手に一日置きに服用してる…
バルタ一日置きとか意味ないんかな…

>>799
医者に正直に話した方が良い。
勝手に加減するのは良くない。

>>798
それも医師に要相談。
眠気を抑える薬もあるらしい。

799だけど、医者に話してみる…
けど前痒みについて何回か話した時ははぐらかされてしまったんよ…
バルタは離脱が酷くて、違う薬に、とは強く言えない感じ。一日置きでも効くのか聞いてみる。
ありがとう。

レオパレスに住んだら彼女も出来て宝くじにも当たって人生バラ色です！

>>802
あなたは患者なんだから、体調の変化に関してはどんどん言って良いんだよ。
もし医師の対応に不安や不信感あるなら、医者を変えても良いと思う。

サインバルタから違うやつに切り替えたけど
すげえ気持ち悪い・・・筋肉のこわばりとかひどい
ぴくぴくする
おまけに鼻づまりがひどくなって線香のにおいが鼻からするようになった
ただの副鼻腔炎かもしれんが・・・

夜中に行くトイレの時に尿が赤っぽいオレンジみたいな色なんだけど
バルタ関係してる？肝機能が悪いのか…
昼間は全然健康的な色だし担当医に伝えようかな
先に内科に行った方が早いかな

トイレの照明が電球色だからとか、そういうコトは？

>>806
尿の色濃くなったよ
臭いも

かゆいかゆい書き込んでたものです。気にし出したら鳥肌がたってきて更にかゆい！
自分は足の甲を寝てる間にかゆくて足の爪で引っ掻いちゃっててカサブタだらけですｗ

ピンクの方押したら簡単にポーンと飛び出たｗ
でも爪で切りながら取り出すのも好きだ

効いてるのか効いてないのかはわからないな
良い日もあれば悪い日もある

ルボックスと併用して症状がよくなった人いますか？
二つ飲んで大丈夫でしょうか？

バルタ歴二年だけど質問ある？

朝飲んだの忘れてて50をまた飲んじゃった
まあいいか

かゆいのこの薬せいだったのか！

>>812
今でも効いてる？
最初しか効いてる感じがしないんだけど

朝、サインバルタ40ｍｇ
夜、リフレックス30ｍｇ　
↓
夜、リフレックス15ｍｇ

のみに勝手に断薬してます！　
4日目！
何の変化もありません。

二年近くこの処方だったけど、鬱症状が改善されてる実感がないし、
おまけに主治医に、「あんたは鬱じゃない。」
じゃ、薬出すな！
死ぬわけじゃないし、薬抜いてみるよ。

なんか、薬飲んでなかった頃のほうがまだ生きてる実感があった気がする。

ちなみに、軽いアスペルガーとも診断されていますし、自分でもそう思っています。
性格は根暗です。　　

>「あんたは鬱じゃない。」

なら何なのかを聞かないと意味ないのでは？
医者を変えるのも検討する意義があるな。

単なる暗い性格だって。

アスペルガーが根底にあって、それと生来の性格が重なったと・・・

どう考えても、欝で無気力で体が動かないとか、不安感で気が狂いそうな時期とか
あったし。

医者変えるのも、結構なエネルギー要るよね。
どうすればいいのかなあ。。。
欝でしんどくて、医者探すエネルギーが沸かない（ＴＴ）

>>818
何で薬を飲まないといけないのか聞いてみたら？
性格って薬で治るのって聞いた方がいいよ

２年間も効いていない薬を良く飲み続けていられるなあ。その行為自体が病気。

現状を変えるって、エネルギーが要るし、
アスペルガーは変化を極度に怖がる性質を持ってるのよ。

だから、鬱でないことは絶対ないと思うの・・・
辛いよー

断薬、今日で4日目だけど、なんか今日は不安定だった・・・
効いてたのかな？
明日は、大変な用事が３つもあるから、薬復活しようかな?
疲れた・・・

あんま自分の判断で加減すると、ヤバいかもよ。
余計なことかも知れんが。

>>815
812です。
効いてるというか寛解したよ。1年かけて症状が回復、それから一年間飲み続けて大きな波もなく安定してるので９月から徐々に減らすんだそうな。

サインバルタは確かに効いていると思うけど、それでも自分が鬱なのか
わからなくなってきた。
それで、PEAっていう鬱がわかる検査受けようと思って電話したけど、
初診代？として5000円かかるってさ。好奇心が薄れたよ。
受けたことがある人、いる？

>>824
それってテストして脳の血流量を見る検査？
自分もやってもらおうと思ったけど
大きい病院で紹介状がないとやれないということであきらめた
5000円でそれがわかるならやってみたいな

>>821
アスペルガーで、断薬俺は今日で4日目。
一日、そちらが先輩だね

めまいとか、シャンビリとか、いらだち、いろいろでてて、大変だけど
この薬の13個の副作用に耐えれないので、あと1週間ぐらいはねばろうかと思ってるよ

>>826
なるほど、細かい数値にこだわるところを見ると本物のアスペの人みたいだな。
ならばこの薬飲んでも全く意味ないだろうから、断薬してもいいのでは。
でも、一度ちゃんとした医者にかかり直した方が絶対にいいとは思う。体調良くなってからでいいから。

>>825
血そのもので測定できるみたい。
自分が予約をとったところは、測定自体は2013年2月末まで無料。
「血液検査　うつ　外苑前」で検索すると一番最初にでてくるよ。

コルチゾール測ればよくね？

最近、やっと散歩とか外に出られるくらいまで回復してきたんだけど、感情の起伏が全くない。

バルタンのせい？病気のせいかな？

うつ病。60mg/dayです。

もうすぐこの薬から卒業できそう・・
カキコ見てると断薬時のシャンビリが怖いが・・

>826
今日で、断薬５日目です。
カウンセリングに二箇所もいってきましたが、いつもと一緒でした。

ただ、カウンセリング中、疲労で話せなかったらお金や時間がもったいないから
、リフレックス１錠に減らしていましたが２錠に増やしたら
分かりやすくガッツリ眠れました。
抗うつ効果は感じないけれども、睡眠促進効果は実感してます。

本当は、一度でいいから、抗うつ剤依存になってもいいから、
元気になりたいんだけど（ＴＴ）

効いてないのに、飲むのは果てしなく虚しい・・・

私も、光ポトグラフィー？（ポジトロン検査）ブドウ糖検査？
受けたい。
客観的に鬱かどうか、はたまた鬱の程度がどのくらいか検査してみたい
というか、近いうちにすると思う。

＞824
サインバルタが効いている実感があるのに、自分が欝だか分からないってどういうこと？
kwsk

>>833

エロビデも見ても立たなければしっかり聞いてるよ

俺はバルタ飲んだのがきっかけで、認知療法を始めることができ、
それでいつのまにか、鬱はなくなった。落ち込みはあるけど、
何も手につかないなんてことはなくなった。

シャンビリ？ってどのような状態のことでしょうか？

その名の通りの状態
頭の中でシャンシャン鳴ってて全身に電気が走ったと思うようなビリビリ感

俺の場合はシャンシャンというよりはザッザーっていうホワイトノイズみたいなのが頭の中で鳴る感じ。
うざいことこの上なし。

>>835
認知療法や行動療法はかなり良いと思った。
自分は認知行動療法少しやったけど、ネガティブ思考に偏ってたことに気付けて、だいぶ精神的に楽になったよ。

セミの鳴き声みたいな耳鳴りがずっと続いてるんだが
これがシャンなのか

昔かかってた遠方の医者と久しぶりに連絡とったら
サインバルタは自殺自傷念慮高まるから禁忌だよ
だって。

確かにひどくなってますわ
半年の治療費返して

>>841
そうなの？希死念慮あるって伝えた時から飲んでるんだけど…
特に悪化はしてない

>>807
明らか日中の時と色が違うんだよね…
>>808
やっぱバルタの影響かな〜
去年から飲んでて1ヶ月前から急になったからびっくりしたわ
明日診察日なので一応言ってみる
お二人ともどうもありがとうございました

>>841
おいおい、随分偏った知識の持ち主だな、その医者。
正直、西洋医学の知識が不足しているように感じる。
はっきり言うが、サインバルタに自殺自傷念慮を高める効果なんて無い。

強いて考えるなら、サインバルタのようなSNRIはやる気を引き出す作用が強いために、希死念慮持ってた無気力の人が自殺に走る恐れがあるんだろう。
ただし、これに関しては、うつ病が多少回復してくれば出やすい懸念であって、サインバルタだけが特別じゃない。

>>833
元々自分は内向的な性格で、音に関しては神経質な方だと思う。
無意識に「自分は鬱だ、だから休みが必要」と思い込むことによって
楽しようとしてるんじゃないかと自分自身を疑ってる。

それともこう考えることこそ、鬱の症状なのだろうか。

サインバルタ断薬６日目

やっぱり心配で１錠だけ飲みました。
明日はどうするべかなあ

今、大きなストレスを二つも抱えてるので、やっぱり断薬のタイミングではないな・・・

明日から戻します。

2錠飲んだ
いつもはおなか張るだけだけど
今日はおなかが痛い

トイレ行ってくる

>>845
後者じゃないかな…？うちも絶不調だったときに主治医に「間違った判断しやすいから今は何も考えず休め」って言われた。
思考回路が不安定だと思うからあんまり決めつけようとしない方がいいと思う。
とりあえず休んでください。

>>845
>無意識に「自分は鬱だ、だから休みが必要」と思い込むことによって楽しようとしてるんじゃないかと自分自身を疑ってる。

これ、自分もいつも思っていて、通院のたびごとに医者に質問してる。
返ってくる答えは、「楽しようとしてるようには見えない。しっかりなおればそういう考えもなくなる」。
これを繰り返してる。

誰かがそう言ってくれるだけでも気が楽になれる。
このスレも優しい人が多いから、また心配になったらここに書けばいい。

断薬6日目だけど、シャンビリはなくなってきた。
まだ少しイライラする。
これからどうなるんだろう

サインバルタ50にしてから小便がしたくなったら２分くらいで小便しないと漏れそうになってきた
まえは小便したくなっても我慢して後で行けばいいや…みたいな感じで尿意も30分くらいは我慢できたが
今は尿意を感じて２分くらいでトイレを探さないといけない
コンビニを利用する回数が増えたわ

俺は断薬16日目だけど、離脱症状はほとんど感じなくなった
10日くらい乗り切ったら楽になった気がする
パキシルは2〜3ヶ月地獄だったから、それに比べたら楽だったよ

>>849
休みが必要というよりマイペースで少しずつ前に進もうとしてる

>>851
頻尿は泌尿器科で薬もらったら少し楽になった

おならがとまらん

ゾロフト100→ゾロフト50とサインバルタ20に切り替わりました。
ザーッとスレ読みましたが、合うとイイわぁ…初のお薬切り替えです、緊張してます。

どうぞよろしくお願いします。

>>853 そっかぁ みんな頻尿になったりしているんだぁ
安心したよ
次回の診察日に先生に頻尿の副作用を相談してみるよ、助かった ありがとう

断薬した方がいい３つのケース

�@鬱症状の寛解状態の期間がある程度たった
�A効いている実感がない
�B副作用の方が強い

私は�Aの理由で止めるわけですが・・・
私も、鬱なのか単なる暗い性格なのか分からなくなってきました。
鬱も少し入った不安神経症だと思うようになりました。

鬱にしてはエネルギーがあり過ぎる！
と２人の医者に言われたもので・・・

他動になるのは、明るく積極的理由ではなく、
不安に突き動かされている感じです。

俺はサインバルタすごい効いてた感じあったけど、突然反転してやめさせられた。ほんとに突然だった。
自殺未遂したり、どうやって死ぬかばっかり考えてたり、何も考えずに荷物まとめて家飛び出そうとしたり
幸い全て家族に止められたので無事だったけど、病院連れてかれて、そこから減薬して断薬ってことになった。
シャンビリも半年くらい続いたし、嫌な思い出しかない。確かに途中までは持ち上げられる感じで調子良かったんだけどね。

サインバルタはパキシルだ！！！

>>855 ゾロとバルタの同時服用はかなり効果的だよ
オレもゾロ単体で飲んでいたけど
途中からゾロ＆バルタにしたら効果アリアリ
今はバルタ50とデパスのコンビになった

リフレックスとサインバルタの組み合わせはどうでしょうか？

ロケットだから効くとは思うがこれもまた個人差がでかい
あとむやみやたらに上げないでくれ。変なのが来る

これ飲み続けてるとだんだん効果が薄れるってあるかな？

躁うつにロケットはNGみたいね

私はバルタにラミクタールの組み合わせで飛躍した。
ゾロフトは副作用が重すぎた。

バルタって寝れる薬じゃないんだね
トリプタ復活したわ
バルタ飲んでトリプタでぐっすり睡眠とれたらだいぶ違ってくる
トリプタも飲んでる人いる？

>>860
ありがとうございます！
なんとも言えぬ不安心配に支配されてましたが、心が和らぎました。
個人差があることは承知してますが、感謝です！

>>866
自分もバルタで不眠になった。
バルタは、不眠になる人と過眠になる人の両方いるみたいだよ。

トリプタは飲んだことないな。
自分には、アモバンとユーロジンの組み合わせが一番合ってた。

バルタ60で不眠症でなやんでたが。
内科言って漢方薬も始めたら、バルタ60→40 あとルーラン止められた
だいぶ眠れるようになったよ

>>869
不眠軽減したんだ、良かったね！
自分は不眠が自然に無くなっていったよ、今は眠剤全く使っていない。
うつの症状自体が良くなってきたことも影響してるのかもしれない。

しかもそこの内科で漢方薬一本で心療内科してる専門医紹介してもらえて、来週の月曜日にいくことになりました
そこをセカンドオピニオンとしてこれからは漢方薬も併用して、こういったバルタみたいな強い薬は極力減らそうと思ってます

確かに効きますが副作用が強すぎますね

>>848-849
ありがとうございます。

昨日仕事の最終日で、自分を理解してくれていないって思っていた人に
「元気そうに見えたのは、離職が決まって吹っ切れたからだよね」
って思ってもなかったこと言われて、
他人の意見を受け入れることって大事で貴重なことだと改めて気づかされた。
気付けたのも、お返事をくださったお二人のおかげです。ありがとうございます。

バルタ60 リフレックス30のロケット2ヶ月目（バルタ60 リフレックス15から増量）
原因不明で薬も効かない下痢（大腸反射）の継続と散発的嘔吐・発熱が出現。
バルタ60は半年以上継続してるので、今更副作用も無かろうと思いながらも
セロトニン症候群を疑って、バルタ30に自己減量。
翌朝から症状軽快。減薬による障害は全くなし。
昨日の診察で20+30に処方変更、副作用に応じて増減し維持量を探る方向に
なった。取り敢えず40に上げてみた。

>>867 バルタに限らず薬の効力は人それぞれだけど
合う薬ほど副作用が少ない気もするので
まずは試してみて下さい 心配なしだよ

>>871
あなたにはあまり相性良くなかったんだね、サインバルタ。

あなたに合う薬が早く見つかると良いね。

フォ〜フォフォフォ

（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ


山あり谷あり
みんな体調には気を付けて
熱中症とか食あたりとかもだぜ

バルタは夜飲むと覚醒しやすいから、
勝手に昼の服薬に変えたわ

>>877
確かに夜は覚醒しやすいね

自分は病院変えた時に、朝まとめて飲むように変わったよ

>>878
そうなのか
昼夜反転して困ってるんだ

といいつつもう飲んでしまったがなｗｗ

おなかはってきたので
トイレ行ってくる

4月から新しい職場、クローズしてなんとかやってきたが、最近、慣れて来たせいか、以前と同様に、昼に寝落ちするようになってしまった…。
そろそろ肩を叩かれるのはかくじつ。こわい。

>>879
朝だと飲むの忘れちゃうことが多々あったんで寝る前にミンザイやらデパスやらとまとめて飲んでる。

>>880
わし、立ち仕事なんでなんとか寝ずに済んでる…立ち仕事どう？

自分は夜に40mg処方されてて過眠派
クリエイター系の仕事してて昼間凄い眠い
休憩時間を仮眠にあてないとやってられない…

朝飲むと一日中吐き気が続くから夜飲んでる
もちろん眠剤も飲む

私も夜飲み。朝飲むと眠気がひどい。

飲み始めて３ヶ月
射精の快感がなくなった…
膣圧では絶対行けなくなった…
これ飲み続けてて大丈夫なんだろうか
一週間飲むの辞めたら快感は復活したけど

断薬、8日目。　退薬症状はなくなった

朝と夜の処方の違いってなんなんだろう？

夜40服用だけど昼間眠いわ、中途覚醒するわ(昼間眠いのはこのせい？)で辛い。
今度仕事で夜勤が始まるんだけど心配。
医者は夜勤はやめろと言うが、生活のためやるしかないしな…
鬱はおかげでだいぶ良くなったから服用やめたくない。

覚醒ってなに？

>>889
不眠症の症状の一つ
中途覚醒は眠っても途中で何度も目が覚める症状

自分も最近眠剤飲んでも中途覚醒するようになった
朝で20だから他に原因があるのかもしれないけど

>>890
なるほど、ありがとう
それはないみたいだからまだよかったか…

>>885
わかります！
自分でしても感覚が鈍くて気持ち良くないし、射精感も少ない(勝手に漏れる感じ)し参った。

ジェイゾロフトの時はこんな感じにはならなかったんだけど…。

主治医に相談したら「長く持つから良いんじゃない？」って軽く流された…。

>>892
>「長く持つから良いんじゃない？」

ないわー……

>>892
デリカシーなさ過ぎるな、医師の発言

恐らく解決方法が無いんだろうな
だからポジティブな発言で流そうとして、逆効果の言葉かけた感じ
がする

長く持つ以前に、体力切れて中折れするんだが…
それくらい射精困難(;´Д`)

やっぱりみんな射精障害で困ってるのかｗ
トリプタノールがばがば飲んでたときでも大丈夫だったんだが
トリプタノール＋サインバルタになったとたん全くイケなくなった
この間たまたま一回出て思わず「よっしゃ！」って叫んでしもたわ

断薬して1週間ほどだけど、何てない猫の視線や朝の薄暗さにやたら恐怖を感じる。

なんなんだこれは。

60から40に減薬して1ヶ月。3週間目は調子良かったのに、最近立ち上がると前のようなふわふわめまいが復活。
これからが本番なんだろうか、、、

>>895
シアリスとか効くかなあ。
イーライリリーにこれ以上儲けさせるのは癪だが。

亀だけど
>>844本当にありがとう

イーライリリーは製薬会社の中でも一番嫌いだがバルタンが体にあってるから仕方がない。もどかしい

鬱に破壊衝動ってある？
うまくいかなかったら以前は落ち込んでただけだったのに
今は何か投げつけないと収まらない
可能な限り物にあたりまくるのを治したいんだけど
どうしたらいいんだろう

ちなみにバルタ飲んでた時は落ち着いてて
(ロボットみたいだったんで)
やめたらまた出てきた

破壊は躁かボダじゃない？

鬱からくる怒りかと思ってたけど違うのかな
怒っても全然スッキリしないしどっちかというと絶望感
ボダは自分が絡まれるほうだった

>>902
イライラ感は鬱にもある
それが酷くなった状態じゃなかろうか

医者に聞いてみるのが一番良いと思う

>>900
うつ病は、無気力で動けない時よりも、少し回復して気力出てきた時が一番自殺の危険高まるんだ。
無気力の時は、自殺する気力すら湧いてこないからね・・・

一番自殺の危険な時期超えれば、希死念慮自体が減ってくると思うよ。

もし、長期間希死念慮がどんどん強まるだけなら、サインバルタが相性良くない可能性もある。
心配だったら、一度医師に相談してみると良いよ。

>>902
抗うつ薬の副作用でもそういうことがあるらしいが、飲むのやめて出てきたのなら違うだろう。

感情をコントロールできない、という鬱の症状もあるそうだから、そっちじゃないかな。
医者に言えば鎮静のためにマイナーが追加処方されるというとこかな。

>>893>>894
キツいっす(笑)
諦めずに相談続けたのが良いんかなぁ…。

今の薬は合っているだけに真剣に悩む…。

>>905
そうですね…易怒っていうみたい
泣きながら壁時計投げて壊したり
二ヶ月前元気良く通院終えたのに情けない

>>907
マイナーって何ですか？
トレドミンとバルタとデパス、マイスリーしか飲んだことありません

>>909
マイナートランキライザーの略
抗不安薬と睡眠薬の事
精神系の薬の中では、鎮静作用が比較的穏やかだから、マイナー

反対の言葉はメジャートランキライザー
こちらは抗精神病薬の事
鎮静作用が強め

変な時間に起きちゃった

チャーハンつくるよ
`∧,,∧
(;`･ω･)　　｡･ﾟ･⌒)
/　　ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ

>>910
ありがとう今まで使ってたのがマイナーか？
易怒は薬飲む前は無かった癖だから影響疑っちゃう
でも治療しなきゃ動けなかったんだから仕方ない
禅寺にでも行けば落ち着くかな…ハァ

最近動悸がひどい。量増やすべき？それとも別で頓服もらったほうがいいかな。

今の量はどのくらい？
私も時々動悸あるよ。抗不安薬的なの飲んでる？

今はサインバルタ40です。他は睡眠薬以外飲んでません。

>>915
自分も40服用。
動悸って緊張とか不安からくるやつかな？
自分はマイスリーの他にメデボリンを頓服でもらってるよ
頓服だから緊張しやすい時だけに飲んでほしいらしいけど、
出勤前に必ず服用してしまってる…

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>915
私も40。
だいたいこういうのは単剤で処方されるの少ない気がするなー。
私はデパス飲んでるよ。

この薬のんでから暑いのか寒いのかわかんなくなることあるんだけど？
エアコン２８度で寒く感じたりしてみんながヘンへんっていうんだよ

エロい衝動はあるしちんこｼｭｯｼｭｯしてても気持ちいいんだけど
射精だけができない
まあ射精せずに何回もイケるといえばそうなんだろうが
イケない女性の悩みがわかった気がする

サインバルタ、切れてしまって、そしたら2日あとにすごいふらつきで気持ちが悪くなった。
シャンビリって頭がシャンシャンするって言うけど、頭をうごかすとざっ・・・という感触が
あるんだけど、これがシャンビリなの？
寝起きにむかつく・・・・

急にやめたらあかんのやろうか・・・・

>>921
目をぎゅと瞑ったりするとｼｬﾝｼｬﾝって耳鳴りしない？
頭がざっとした時とかに手足が痺れるような感覚ない？
私はそれがシャンビリだと思ってる

急にやめると出てくるからやめるならゆっくりやめた方がいいよ
酷くなると歩くのもしんどくなるから

脳が炭酸水の中でじゃぶじゃぶしてる気がする
頭の中がしゅわんしゅわん言ってる
うぁあああ〜〜〜って叫びたくなる
吐きそうだし

これ飲んでて運動しても問題ない？
普段から貧血みたいな状態が続いてるが…

>>922
ありがとう・・・・とにかくふらつきがひどくて吐き気が少し・・・

サインバルタもらってきた・・・・・

これ飲んだらすぐめまいよくなるのだろうか・・・・

自分も断薬2日したらビリがきたよ（シャンはなかった）
40→20に減らして安定してきたしそろそろやめたいな〜と思ってたのに
20→0になるとダメなんだな
薬もらうためだけに病院通うの面倒だ…

>>912
トレドミン・デパス・マイスリーはマイナーだね
バルタはメジャー・マイナーのどちらにも入らないよ

トレドミンってマイナートランキライザーなの？

トレドミンとサインバルタはＳＮＲＩに分類される抗鬱剤です。

>>928・929
そうだった、トレドミンは抗鬱剤だからマイナーじゃ無いわ
ありがとう

>>913-914
動悸　頻脈は鬱から来てるよ

ここんとこ病院行っては測ってるが見事にアベレージ100以上だわ

>>920
もれは立たないぜ

今日わかった
ストレーッサーが女だったから
高圧的な態度をとる女がダメみたい
↑
市役所で自立支援の処理したおばはんがこんなタイプで
いいいいいいいいいいいいとなった

今日やることやったからねる

バルタはおなか張って寝れないって医者いったら
朝飲んでいいよ　って言われたよ

僕は統合失調症かなぁに対する、デブは精神病、、、
まあいいや太らせて食べるのだ。

この薬効いてないと思ってたけど、実は自分にはドンピシャで合ってたらしい
緩やかに減らしてって今ゼロまできたけど、薬飲む前のあの苦しみは何だったのかってくらい楽になれた
まさに生まれ変わったみたいな感じ
飲んでる最中はボーっとしてやる気も出ずフワフワとなんとなく日々過ごしてて、これ悪化してない？とずっと思ってた
今はシャンビリをほぼ乗り越え、スッキリして身体も軽い
この薬の良さは実は断薬後に理解できるものなのかも
あと服薬中は主人に抱かれてもどうやってもいけなかったのに、今多少のシャンビリ混じりのせいかいきまくりでビックリした

危ない意味で敵は数万の大軍

じゃあ俺は本さえ読んでればOKってこと

金科玉条

936 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/07/11(水) 18:35:29.67 ID:95ccpv+n
金科玉条

テレビの前で何かを訴えている。

薬の減らしどきはいつ？だいぶ安定してきたと思うけどまだ減らすのは怖い。

俺は安定してきたという理由で20から30に増やされたぞ

>>939
うちの主治医いわく安定した状態が一年続けば断薬開始だってさ。

開始2か月経過、40ｍｇ飲んでるけど効いてんのかさっぱり、副作用ばっか気になって

60で安定してほぼ１年
減薬開始して10ずつ減らし、40で挫折
60に戻りました

>>922
シャンビリの症状が全く一緒だ
上手くどういう感じなのか説明が出来なかったけどまさにそれだわ〜

バルタ関係ないかもだけど最近空想というか妄想が増えた
すぐスイッチが入ってしまう…

バルタン60mg一年飲んでたんだけど、変化があまりなしなので来週から減薬します。離脱症状こわいお…。前、薬をもらいにいけず離脱症状でたときはしんどかったからなあ

>>945
自分も体調が悪くて薬をもらいにいけずに離脱症状が出たときは苦しかった
病院が遠くであまりにも苦しいので近くの内科で事情を話して３日分だけ処方してもらった
頭に電気が走る感じで、小さな音にすごく敏感に反応してしまって脳の中で鈴が
鳴り響いている感じが続き平衡感覚がなくなった。２週間くらいで収まったと思う。
離脱症状がパキシルの10倍くらいしんどかった…
無事減薬できるように祈ってるよ

飲み忘れ
今からのもう

最近のレス見てると離脱症状まだだがすごい怖い
忘れっぽいしなくしっぽいかｒきちんと管理しないと・・・
こないだ間違ってゴミ箱に捨ててたし

服用２ヶ月。副作用が辛いです。痒みに脂肌に滝汗に強烈な臭さ…。脂漏性を発症したかと思ってシャンプーや化粧品研究しまくってましたが…やはりこの薬ぽい。眠気と切れて目が冴えて眠れなくなるから飲む時間が重要。とにかく臭い

>>949
二ヶ月飲んで副作用の方がつらいなら薬を変えてもらうというのも手ですよ。

来週から職場復帰で燃えているんだけど
良くなって来たからか知らんけど薬飲み忘れる頻度が増えた
影響ないからいいんだけど…

というわけで、もうここともオサラバします
ありがとうおまえたち！！！！

>>951
それは良かったな！元気でな！幸運を祈るよ

弁当工場での派遣、今までベルトコンベアに苦労した事なかったのに
(人によっては車酔いの様になる)
この薬に変わってからベルコンに酔ってしまうようになり
昨日、とうとう作業所で吐いた
熱を測るのと咳や手の傷は確認されて、OKでたら作業場に入れるが
嘔吐は自己申告、何故、申告しなかったのかリーダーに怒られた
まさか薬のせいだと言えないし、病気の事も臥せてる
今日は休み貰ったが明日から不安で仕方ない
派遣先からの会社への報告内容によっては、派遣切られるかも知れない

>>950さん 有り難うございます。精神的には 最初は動けるようになったり、安定したりで良かったんですが、痒みや眠気と異臭で普通に過ごせないのも苦痛だし…かえて貰えるか相談してみます！
>>951さん (*^▽^)/おめでとぅ♪
ここは本当に癒されますね！最近バルちゃん見ないね(ρ＿；)ｗ

>>953
この薬、体幹にくるよね
身体が慣れるにつれ症状は減ったよ

服がくさくなるだけじゃなくて、部屋自体がくさくなってた。

数日あけて、部屋に入ったら、気づかなかった汗くさいにおいが。。。とれるんだろうか
すごいくさい！！！！

臭いの件はたまにレスあるから気になって聞いてみた。
医師曰く『あまり聞かない症状』
事実臭うと感じるなら臭うのだろうけど…との話。
薬剤師曰く『多汗になる副作用があるからそれで臭う可能性が…』
とのこと。

私が感じるには臭っても不思議はないと思う。
気になるならやはり医師と相談しかない。



今日は凄く蒸すし暑いので体調崩さないように気を付けます。

あまり聞かない？殆どの人に出る副作用じゃないのか

医師は副作用のことになると何故かとぼける

アカシジアとかのように別の治療が必要なものじゃない限り、医者は副作用の話を聞いてくれない。
そう思ってれば間違いない。

臭いを訴えた患者がその医者にとって初めてだったなら、なおさら無視される。

汗をあまりかかない冷え性体質だったのに暑がりでダラダラと汗かくようになった。
体臭は自分じゃわからないが、職場が介護施設だから体臭はごまかせてると信じたい…

うん！ この薬に限らずとぼけるか 批判するよね… 多分とぼけて「違います！」て副作用聞き出してるように思う。新薬にやたら傾向ない？パキシルとかかなりとぼけられたし

>>961
自分でもわかるくらい強烈だよ

>>962
あまりしつこく聞くとキレるよね
「そんなはずはない！あなたが悪い！」って
精神科医はキレる人多い
精神病んでるのにキレられたら余計病むよ

うむ。確かに数年前までは「パキシルは新しくて副作用が少ない薬です」といって、
苦情はほとんど聞いてくれなかった。
わざとなんだろう。重大でもない副作用をいちいち考慮してたら面倒だからという。

さすがにパキシルのやばさはもう知れ渡ったので、今はバルタで同じことをやってるわけだな。

>>953です

>>955
レスありがとうございました
慣れると聞いて少し安心しました
慣れる前に派遣先から切られるかもしれませんが
もうそれは、しょうがないと割り切りました

臭いもあるそうですが口角炎になった方いらっしゃいますか？40になったとたんになった。
冬でもないのに。

最近調子よかったのに、仕事中涙腺崩壊してしまった
バルタン効いてると思ったんだけどなあ…

おまいらオナニーしてる？
SNRIは最近なんだが、SSRI飲み始めてからオナ禁状態なんだが。
いきにくいし、そんなにしたくならないからだけども

>>966
水分の取りすぎでビタミンやミネラルが不足していると思う
マルチビタミン＆ミネラルで補給するといいよ
お大事に

>>966
ポテチ食べるとなりやすいね
特にうすしお

>>966
私も口角炎になりました。

20mg→0になって3日目。急にビリ(シャンはない)が頻発するようになった。
後泥のような睡眠モード。こっちはジプレキサの所為かも。
痺れるのはパキシルで馴れてるけど、昼間動けないのがなかなか面倒。

>>965
鬱だと身体も弱くなるしね
自分は薬飲み始めると一週間は寝たきりになり
その後徐々に良くなるかんじ
お互いがんばろう

汗の量は変わらないのに、うっすらとアンモニア臭？がする
いままで自分の汗の臭いなんて気にならなかったのに…

たしかに臭いな
俺は手のひらにかく汗が臭い

テンプレに煙草ダメって書いてあるけど吸ってる人いますか？
自分はサインバルタ40mgを起床後服用なんですが、毎日煙草半箱くらい吸ってます。
もはやニコチン中毒なんでやめるとストレス溜まって鬱酷くなっちゃうんですよね…。
今のところ特に影響ないように思うんですが、やっぱ効きが悪くなってたりするんでしょうか？

>>976
30mg/day服用
主治医が言うには吸ってるならそのままで構わないと言ってたな
禁煙外来はうつ病を理由に断られたね
自分は喫煙による影響はないけど、人それぞれなんだろうな

>>977
レスサンクス。
一応自分も主治医に聞いてみようかな。
主治医は自分が喫煙者な事知ってるはずだけど。

タバコ、酒はこの手の薬を飲む為には控えた方がいいのは確か。
肝臓にしても腎臓にしても、薬飲むことは余計な働きをさせてるわけだしね…。
タバコやめた。酒も控えるようになった。
一番の理由は回復が遅く酔うのが早くなり二日酔いになりやすく
タバコで気持ち悪くなるようになったから。
身体によくないんだな、と染々。悲しいけど。

>>979
たばこは吸うけど酒は付き合いのみで極力飲まないようになった。かなり弱くなったけど周りは強かった頃の自分を知ってるから信じてくれない。

>>980
弱くなる、凄く分かります。
あれ？って感じること多くなるべく気を付ける様にしています。
タバコは気持ち悪くなるようになり自然に吸わなくなったのをきっかけにやめました。

32歳女。煙草も吸うし、たまに飲む酒は、気持ち悪くならなくなった。
食欲は… マイスリーの健忘中間隔で増してきた。
とにかく 臭いし粘りけある汗が凄いから身体にタオルケット巻いて寝てる。途中でおきてタオルケットも交換しなきゃビシャビシャすぎて気持ち悪い。

俺もこの薬飲んでからタバコが不味く感じるようになった
タバコ辞める良い機会かもしれない

口内炎も、口の中の黒い血の塊も増えました。

>>979
確かに坑うつ剤飲み始めてから酒は一気に弱くなった。歳のせいかと思ってたけど、やっぱり薬のせいか。丁度通院日だったので今主治医に聞いてきたら、煙草はどんな薬にもわるいですよ、と当たり前の事を言われたwww
酒も煙草もそれがストレス解消になるなら上手く付き合っていけってのがうちの主治医の方針みたい。

次から次に新薬に踊らされてここの奴ら馬鹿か

バカとは何だ
医者に口答えしないモルモットと呼んでもらいたいね

大動脈を人工血管に変える手術を受けて正中から背骨近くまで、体半周切った。
五年経つのだが、どうにも何時も痛くて、痛み止めやら色々出してくれるも
イマイチだった。

その影響で筋肉も少しズレてくっついてるらしく、背中コリが酷くて本当
吐きそうだった。

サインバルタ20mgを昨日から飲んだら、なんだか一発で痛くないんだが、
コレは思い込みなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　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