てんかん・癲癇総合スレッド21件目

>>642
わたしもてんかん患者
発作は２０年近くコントロールされています。
ほとんどの人には言っていません。
642さんと違って運転はしています。
無申告です。
ずっと発作起きて無いし、定期的に病院かよってお薬飲んでるし、今更申告して
今の立場を失うのが怖いです。

>>643
>お互いに自分の病気を言わないのに

すげえ連中だなw

在日チョン同士が相手を日本人だと思いこんで結婚して喜んでたが、
結婚後お互い朝鮮人だとわかって即離婚したって話思い出したわwww

チョンなみのキチガイだな、おまえらはw

>>646
人の命より自分の立場が大切なんですね。
だから叩かれるんですよ？

>>648
生活しないといけないからね
あなたが別の仕事探したり、代わりに働いてくれてお金くれるわけでもないと思うので。

まあ、それでも申告した方がいいかなあとも考えている。

>>649

これだから・・・

>>646
最低な人間ですね
薬でも抑えられないのは貴方が一番分かってるはず
人間として最低最悪です

免許を取るときや更新時に病気申告を書面でして嘘偽りがあれば公文書偽造罪と詐欺で逮捕すればいいだけ
少なくとも飲酒運転よりは絶対に厳しくするべき

>>649
免許が必要ない仕事なんて腐る程ありますがね
そこまでしても乗りたいなら殺人予備軍ですね

ちなみに癲癇発作で事故すると任意保険では対人は大抵出るが対物や搭乗者とかは出ないですよ

>>646みたいな腐った奴がいるから差別偏見は増えていく

>>649
人の命より自分の生活ですか・・・

てんかんの薬を飲んでいるということで、
日常頻繁に発作を起こしていると考えるのは、
完全なる思い込みです。
発作を起こさない患者の方が多いわけですからね。
その辺りが、病名だけが1人歩きをしていて、
社会から認知されない理由だと思います。

１度発作を起こせばヒグマより危険だからなあ・・・

>>649
典型的な癲癇病の考え方
身勝手、自己中心、社会不適合
癲癇病が運転してると通報できるようにしてほしい

■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。

>>ID:JjeN2Mk6
色んな板のスレに貼られてますよ。
何を意味してるか、わかりますか。

皆さんの考え方が分かって為になりました。
ありがとうございます。
まだまだ大っぴらにするにはリスクが高そうです。
わたしは２０年前に大発作が数回起きたぐらいですが、
これからも痙攣が起きないように自己管理に努めていきます。
運転免許の申告の件もやるつもりです。
本当は、運転しないほうがいいんでしょうが…
考えていかないといけないですね

>>660
つもりだぁ？
今すぐやめろ
おまえはあの事件みて何とも思わんのか？

>>660
え？まだそういうこと言ってるの？
こういう人がいる限り、差別と偏見は益々強くなるばかり。

他スレより

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:17:02.35 ID:KL0IfEmj0
僕は3歳から発病し32歳で薬を飲まなくてもＯＫというサインを医者からもらった。
その後、35歳になる今まで発作起こしていないが車の免許は取りたくない。
もちろん重度患者から比べたら楽だった方なのかもしれないけど。
発作起こしてしまったら自意識でどうにもならないから。
就職するときに車の免許がないせいで非常に困ったし、辛い思いもした
でも万が一と今の辛さを比べられるものではない
万が一にも人の命を奪ってしまったらそれは取り返しがつかない事だから。

免許がなくても生活は出来る
もちろん辛いだろうけどそれは自分の運命として受け入れ頑張る時なんだと思う。
僕はそれが差別だとも思わない

今回の件は叩かれて当然だと思う
でも癲癇患者全ての方がそうだと思われたくない・・
実際にきちんと向き合ってる方もいる
我慢してる人間もいる
地方の方からしたら車無いと大変なのはよくわかるけど人の命より重いものはない

長文になりました
すみません。
失礼します

>>660
質問に答えてくれてありがとう。
最近のこのスレには、叩きもあるから、
もっと安全な場所で自分の気持ちを
話した方がいいと思うよ。

>>660
>>生活しないといけないからね

あまりに身勝手なレスであきれた。
車の免許がないと、それはたしかにハンディにはなるだろうが、
それで生活できないとはいえない。
苦しい状況であろうとも他に生活の糧を稼ぐ手段はあるはずだ。

したがって、生活しないといけないってのが、あんたのやってることの違法性を阻却する理由にはならん。

コントロールするのに努力してるってのも理由にはならん。
いままでに事故を起こしたどのてんかん患者だって、事故を起こそうと思って起こしたやつは居ないだろう。
あんたの考え方は甘ったれすぎだ。

明白な違法行為の暴露なんで、正式に告発しておくよ。

違法運転を養護する気はないけど
飲酒運転と同じだわな。
だから事故したら飲酒運転と同じ刑罰希望。

646の様なカスはﾀﾋね

>>667
お前が死ねよｗ

ネタだろ？
冷静になれよ。

・日本てんかん協会 ・・・・・・・・・・・・・　 新宿区西早稲田2-2-8


・石原やめろネットワーク・・・・・・・・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会・・・・・・・・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所・・・・・・・・・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館・・・・・・・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会・・・・・・・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク・・・新宿区西早稲田2-3-18

脳波検査で異常がなかったけど一年に一度程意識不明で倒れます
もうてんかんじゃないから普通に運転や風呂に入っても大丈夫ですか？
一応医者からは何故かてんかんを押さえる薬を処方されてますがw
出来ればマジレスでお願いします

運転はともかく風呂って、今は誰かと一緒に入ってるのか？

お前らの仲間があれだけ人間を殺してんのに
なんでお前らは自殺しないんだよ

この事故、本当に本当に悲惨な事故だったね‥。
あたし自身がてんかん患者 の１人でありながら
いろんなひとのこのニュースに対する日記を見てて 悲しくもなり怖くもなったよ。
あたしは今から約３年前にはじめて、てんかん発作を起こした‥
免許取って１年が過ぎた時だったそして、医師に言われた
てんかんなので２年間の運転ﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟそして、
初めての免許更新。てんかん だから更新出来なかった。医師の許可がおりたら と指示された。
２年間、耐えたよ‥運転大好きなのにね、毎日きちんと薬を服用して‥我慢したよ。
２年間、発作は出なかった‥
医師の診断書を持去年 免許更新が出来たよ。
そして 免許更新が半年以上出来なかったからまた１年、初心者マーク付けて‥
ようやく最近 初心者マーク卒業したのにね‥
田舎に住んでるとね‥車って必要なの‥本当に必要だよね‥
あたしは セカンドオピニオンまで受けに静岡県まで行ったよ。
本当にあたしはてんかんですか？って‥
けど、はっきりした答えは出なかった。
てんかんじゃないかもしれない‥けどはっきりわからない‥だった。
てんかん発作を起こした時‥あたしは精神的に凄く最悪な状態だったし(今の自分の100倍は最悪‥)
仮眠２時間あるかないかの睡眠で広島県まで運転し
とあるゲーセンで発作を起こしたんだが‥
てんかん と言われてから睡眠不足、ストレス、疲れを溜めるなと言う医師からの言葉通り
運転出来るようになった今も長距離運転を１人でするのはなるべく避け
睡眠不足の日や疲れてる日は運転は避けてる‥
薬だって忘れずに毎日服用してる。けど‥
こういう事故は起こるんだよね‥てんかん患者 だからってわけではなくて誰にだっておこりうる話だけど
ここで、この事故はてんかん患者でしたって言われて‥
だから、てんかん患者が悪く言われるんだよね‥。はぁ‥あたしも気を付けなきゃ‥
けど‥今回の事故で亡くなられた方‥
ご冥福をお祈りします‥

>>674
そう思うなら気をつけるだけじゃなく、運転やめないと。もう犠牲者ださないで！

>>674
ｾｯｸﾙの時、あうあうってなる？
それ考えると怖くてできない。

他国はどうなっているのかな？ちなみにドイツの場合は、
頻繁に発作が起こる人で治療しているにもかかわらず、最低半年間発作がない状態を維持できない患者は、自身や他人に危害を与える可能性のある車や機械類の操作は禁止とあるね。

Hat ein Mensch öfter epileptische Anfälle und kann auch durch Behandlung nicht über mindestens ein halbes Jahr anfallsfrei bleiben, darf er kein Auto fahren und keine Tätigkeit verrichten, die ihn selbst oder andere gefährdet
(ドイツ語Wikipedia)

>>672
一緒に入れる人がいないときはシャワーのみ。
だから毎日シャワー。

>>677
何年間発作がないから、今後も発作がないということを確定的にできるような医療技術は世界中どこにもない。
基本的にてんかんの治療とは症状を抑えるための対症療法であり、脳にある根本的原因に働きかけ、それを治療するものではないからだ。

したがって、これならば安全であるという条件を設定することがそもそも不可能であり、全面禁止しかない。

諸外国がどうであれ関係ない。

>>660
>>生活しないといけないからね

これ不法入国者とか麻薬密売人とかがよく言うセリフ

674は2ちゃん初めてなのか、釣りなのか、文章が下手なのか…

生まれてこのかた一度も発作がないから、今後も発作がないということを確定的にできるような医療技術は世界中どこにもない。
俺も他国は関係ないと考えるが、とりあえず日本の法律・医者の判断にしたがっていれば良い。
医者や法律の専門家より偉いのかと言いたいわ。

>>682
典型的なストローマン論法＝>詭弁

毎朝、子供たちの列にいつ車が飛び込んでくるかと怯えている。

わら人形じゃないんじゃないの。
わら人形はよくは知らんが相手の主張を（場合によっては意図的に）間違って引用してそれに批判を加えるやつだと思ったが。
上のは単にリスクに対する態度とか感情とか価値判断が違うってだけ。

態度だけじゃないな。ものごとを見る枠組みも違うか。
患者とそれ以外をあらかじめ分けておいて、危険性があるものを含むものは全面禁止しろってのと、
それらをあらかじめ分けないで、個別的に危険性を判定するか。

>>683
根拠を述べるでもなく 差別、差別 とわめく方こそ ゴミムシの詭弁だろ

>>671
運転や風呂を誰に禁止されたか知らないけど、ますば主治医に相談しなさい。
それだけだと心もとない場合は、セカンドオピニオンとかをお願いしてみてもいいかも。
セカンドオピニオンは高いらしいけど。

>>685
そう
あと、皮肉も込めたつもり

糞スレage

ようつべで動画見たけど本当に悪霊が乗り移ったみたいで怖かった。
あんなのが運転してるかもしれないなんて…

区別はきちんとすべき。
正直てんかん持ちの時点で人生詰んでるよね()

てんかんスレの伸び率は異様

人の不幸は蜜の味みたいな糞野郎の

てんかん叩きの自演が多すぎ

>>692
てんかんを叩いているんではなく、運転手放さない患者に対して。

【速報】また、京都でてんかんが小学生の列に突入か？？？？？

>>694
てんかんかは分からないけど、マジじゃん。
速報テロ出てた。
9人負傷だって。

え？うそだろ？

京都・亀岡市で登校中の小学生の列に車が突っ込み十数人が重軽傷

フジテレビ・ニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221807.html

また　てんかんか？？？

もう、沢山！
今回の原因分からないけど、毎日子供を送り出すたびにハラハラ。

てんかんの人はどうか運転しないでください！

>>697
＞また　てんかんか？？？
まさかｗ　きっと健常者の模倣犯だろう。
真似して爆破予告した馬鹿な高校生と同じ。

>>660
お願いなので免許は返上してください！

お願いします。

>>698
車で送り迎えしてやれ

またおまえらキチガイがやったな

死ねよキチガイ

>>701
車ないんです

>>703
自分で子供を守る気がないならしょうがない。
絶対数ならてんかん以外の交通事故の方が多いがな。

>>704
車がないと子供を守る気がないと？

てんかんの人が運転しなければ良いだけ。

>>704
>絶対数ならてんかん以外の交通事故の方が多いがな。

さすがキチガイの論理だな。
だが普通の事故じゃ、これだけ大量の被害者は出ない。
癲癇キチガイはアクセル全開で歩行者をバリバリひき殺して行くからタチが悪い。
しかも老人子供ばかり狙ってな。

勝手な屁理屈言ってるヒマあったら死ね、このクソ虫。

また癲癇がやらかしたか

てんかん＝シリアルキラー
って感じの状態になってきたな

また、次の事故が起こらないうちに運転やめて。

今回はてんかんとは関係なさそうだな
脊髄反射の低脳ども乙

ひとり女児が亡くなったみたいね
妊婦さんや幼児も巻き込まれてるみたいだし心配だわ

>>710
関係なかったとしても、てんかんの発作で同じような事故になるのが分からない？

女児3人死亡らしいな、

痛ましい事故になったな

>>712
何が何でも癲癇叩きたいってのは分かったw

>>714
免許にしがみついているてんかん患者に対しては誰もがそう思うでしょ。

・・・・今回もてんかんの方かはわからないけど
京都で事故おきすぎじゃね？

てんかんは死ねばいいのに
社会のゴミ

てんかん と 無免許ＤＱＮ の同等性が証明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女児2人心肺停止状態@NHK
重傷の26才妊婦は助かるかもな チッ

おいおい、無免許だってよ

無免許てんかん死ねや

>>717
>>722
本人の前で言え

こんな所でほざいた所でどうにもならん

単なる憂さ晴らしだろ？

だから2ちゃんねらーは嫌われるんだよオタク

>>717
>>721
本人の前で言え

こんな所でほざいた所でどうにもならん

単なる憂さ晴らしだろ？

だから2ちゃんねらーは嫌われるんだよオタク

>絶対数ならてんかん以外の交通事故の方が多いがな。

てんかん患者が運転を自粛しているから当たり前、好きに運転してたら大半がてんかんによる事故になると思うよ。
しかし、髪の毛付着はﾘｱﾙだったな

脳派の異常って普通のひとではできないリミットレスな思考とかもできたりするの？

だいぶお客さんも減ったな。

今回のはDQNだからな
だが、次てんかんが事故を起こせば再び盛り上がるのは間違いない
てんかんの人はホッと胸を撫で下ろして犠牲者に黙祷しなさい

被害者泣き寝入りという意味では同じ。
また同じような事故を起こす可能性あるから。

無免許で車に乗るDQN未成年とてんかん運転手ってほとんど同じだわな

もうそんな燃料じゃ燃えねーよ
さっさと巣に帰れよ
カス

てんかんが生きてる事に何の意味があるの？

>>731

「生まれてきたことに必ず意味がある」

お前HUNTERXHUNTERのアニメ見てないの？
初心にかえったほうがいいよ。

>>731
お前こそ、こんな書き込みするために生まれてきたのか？

>>733
俺はその意味を探している最中だ。

免許を持たない患者も被害者。

ニュースでやってたけど公安委員会が癲癇患者への運転免許全面禁止を検討だってさ
癲癇が生きていくには辛い世の中になったね（ ; ; ）

ざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>736
えーまじ？
余裕で隠し通しますわｗｗｗ
「クローズ」っていう立派な生き方なんでｗｗｗ

>>738
それもできなくなるでしょ。
病院に通報義務できたら。

泡吹き死亡ｗｗｗｗｗｗ必死の強がりが哀れみを誘うなｗｗｗ

てんかん協会復活しないのか？
もうアクセスが集中だの、サーバーへの負荷が高いだのは解消してるだろうに。

無申告については、な。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=57812

てんかん持ちは猿と同じように一般人に厳しくしつけられて生きていくことになるんだなぁｗｗｗｗｗｗ
泡吹き恐怖と発作で震えが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今からでも遅くない。協会が呼びかけて、免許の自主返納しましょう。

>>736
俺も見たが、まだ検討中だから決定ではない
藤崎の事故から数日で一万人以上の苦情があったみたいだね
てんかんでも任意保険に入れば運転させて欲しい
俺らにも人権があるし車に乗る権利もある！

叩いているのは朝鮮人です注意してください
朝鮮人は日本の対立を狙っています
健常者とてんかん患者を対立させる事によって100万人という人間を
社会から隔離させ差別させる事によっててんかん患者の心を砕き
憎しみを増大させる事を狙っています

ひとたび100万人が反国家的な行動にでたらどうなるか？
過去にも同じことがありましたね
朝鮮人はそこを狙っています、日本のとても弱い部分であります
朝鮮人はてんかん患者になりすましてんかん患者のイメージを下げる活動にも積極的なので注意しましょう

>>745
人権を否定している訳じゃないでしょ。

＞ひとたび100万人が反国家的な行動にでたらどうなるか？

これは脅しですね
さすが基地外集団
チョン並だなｗｗ

本当に100万人も居るのかな？

>>736
good!

>>745
人権を否定してるわけではないのだから、免許は諦めて下さい

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335165637/
2回も意識を失って人に怪我までさせて、まだ乗りたい
自己中にも程があるだろ
公安委員会はこういった人たちから容赦無く免許を取り上げて、全面禁止して欲しい
絶望して自殺者が出るだろうけど、他人様を死なせるよりマシ(*´∀｀*)

>>736
当たり前の事に、なにがつらい世の中だクソ虫癲癇キチガイ。

今日の事故も癲癇クソ虫事件だろうから覚悟しとけ。

居眠りしてたって言ってるようだが、居眠りするような道路じゃねえから癲癇キチガイ発作なんだよ。

死ねよキチガイ。

ところで、てんかん患者はどこの科を受けるの？
病院の科から出てきたら拍手して褒め称えてやりたいのだが
「免許は返上したかい？」と声かけてやりてー

ここの住人で静岡にあるようなてんかんセンターで受診した方は居ますか？
地方在住なのですが、地元の病院では曖昧な診断しかされず、
確定診断をしてもらうために受診しようか迷っています。
何か参考になるような情報ありましたら何でも構わいので教えて下さい。

>>753
そんな事も知らねーでこのスレに来んなよダボハゼ野郎w

この前も(祇園)で事故ありましたよね　
ttp://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/f/1/f162652b.jpg

>>739
うーむ・・・。
医者には守秘義務あるから大丈夫だろｗ

>>757
え？隠れて運転するのが大丈夫と？

これだから・・・

>>757
イギリスでは欠格者の通報義務は守秘義務よりも優先されてるみたいだから
あり得ない話ではないかも。
実際、欠格者の事故が問題になっているわけだしね。

医者の許可がある患者はOKなんじゃ？

追記

不法取得/更新して、罰則が科されるようになったら
不法行為に対しては、国公立病院の医師に通報義務が発生する。
通院しているのが国公立病院だったら、アウト。

後天性でなったてんかん患者で失業中です。免許も取り消しです。
頼る相手もいなくて実家もなくてどうやって暮らしていけと？
免許は取らないかもしれないけど田舎だから車が無いと
仕事はクローズでも見つからないのが実情。
辛すぎる世の中だよ。

取り消しっていうのが申請を妨げてるよね。
免許証は身分証明書に便利だから
隠して更新している完全ペーパードライバー患者は多いはず。
運転しないから自動車事故も起こさない。

>>763
障害者手帳でいいだろ。

なーんで身分証明するだけで運転免許なんだよ、クズ虫。

>>762
免許取り消し？
ペンディングじゃなくて？

病気が原因で失業中なら、失業保険延長されるはずだから、頑張れ。

>>765
ありがとう。
失業保険の延長も終わったんだ。
その間職業訓練などにも通いながら仕事も探し
障害者手帳も取得し障害者雇用枠でも探しましたが全滅。
今は貯金があるのだけが頼り。

>>764
実際問題として、てんかんだからといって障害者手帳はもらえない。
認定基準としては、
1級 十分な治療にかかわらず、てんかん性発作のＡ又はＢが月に１回以上あり、かつ、常時の介護が必要なもの
2級 十分な治療にかかわらず、てんかん性発作のＡ又はＢが年に２回以上、もしくは、Ｃ又はＤが月に１回以上あり、かつ、日常生活が著しい制限を受けるもの
3級 十分な治療にかかわらず、てんかん性発作のＡ又はＢが年に２回未満、もしくは、Ｃ又はＤが月に１回未満あり、かつ、労働が制限を受けるもの
しかも、服薬で抑えられている場合は対象にならない。
これは事実上、ほとんどのてんかん患者が該当しない。

そんな簡単に障害者認定されていれば、
鹿沼も京都も必死こいて働いているわけねーだろ。

事実上、精神障害者は障害者雇用枠には入ってねぇって言ってんだろ

>>759
何人もがてんかんにまつわる交通事故の事例を挙げている。
これだけの、しかも人命を巻き込んだ被害があるなら、てんかんによる事故は
「公共の福祉に対する重大な脅威」と解することができる。
法的にいえば、改正などしなくとも、
「てんかんに関する情報は公共の福祉の保護に資する情報であり、保護されるべき個人情報とは見なさない。」
という行政当局の見解だけで、通報制度は十分に成立の余地がある。
是非とも、早急にそのような運用を開始してもらいたいものだ。

>>767
はあ？
癲癇キチガイのアホはやっぱりアホだな。

ならば住基カードでいいだけの話だ。
なぜゆえ運転免許証を必要とする、クソ虫めら。

>>769
それだとアレだな。
てんかんを、
無職や、DQN、サンデードライバー、
いろんなのに置き換えてもいろいろ当てはまるな。

いや、予測もできず避けようも無く大惨事になるてんかんが最悪だ
まずてんかん規制から始めるべき

>>770
住基カードは番号が入ってないから
身分証明書として使えない場合がある。

>>773
例えばどこで？
40年間免許なしで、身分証明に困ったことないけど。

>>773
具体的に何に使えないんだよ、ノータリン癲癇キチガイくん。

>>773
写真入り住基カードと保険証の2つを提示すればいいと思う。
現実として不便なのは分かるが、欠格事項に該当している人が
身分証明書としての用途を強調するのは
さすがに無理がある。

>>771
アホすぎ

おまえのようなやつのために、こんなの作ってやったから、読んどけ。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782

>>766
手帳を持ってるってことは、発作を抑制しきれていないってことですか？
その場合、運転は無理ですよね…

>>777
1時間もかけてこんなモノ作るなんて、もしかしててんかんドライバーに特別な感情をお持ちなのですか?
お気持ちは察しますが、あなたがここでやっていることは嫌がらせでしかないことに気づいていますか?
お互い前を向いて生きましょうよ。

必殺技ポケモーンショーック

>>779
仕事でしょっちゅうパワポ使ってるから、２０分もかかってないよ。
そんなことより、反論するなら中身に反論したら？

とにかく癲癇の人は運転しないでください。

>>777
まず、統計学的な有意差が示されていない。
図は棒グラフではなく、これではただの棒である。
簡単にできるのだから、グラフ的なものなどと横着をせず、きちんとグラフを使いなさい。
また、引用する場合、出典を明記する事。
てんかん特有のリスクとしているが、
これが、無職特有のリスク、DQN特有のリスク、サンデードライバー特有のリスクでも同じ。
一般運転者の定義もない。
一般運転者を定義した上で、各属性のリスク差を比較する事。
定性的な表現は避け、T検定を用いるのが望ましい。
その際には必ずF検定を行い、分布が等分散である事を確認する事。
あとお約束だが、誤字脱字が多い。

やりなおし！

>>781
仕事で使っているなどと嘘はつかずに、
素直に学校で習ったばかりと言いなさい。

叩いているのは朝鮮人です注意してください
朝鮮人は日本の対立を狙っています
健常者とてんかん患者を対立させる事によって100万人という人間を
社会から隔離させ差別させる事によっててんかん患者の心を砕き
憎しみを増大させる事を狙っています

ひとたび100万人が反国家的な行動にでたらどうなるか？
過去にも同じことがありましたね
朝鮮人はそこを狙っています、日本のとても弱い部分であります
朝鮮人はてんかん患者になりすましてんかん患者のイメージを下げる活動にも積極的なので注意しましょう

自分はてんかんをもっていて、運転が許可されている人には
どうこう言うつもりはないので、そういう人が叩かれているのは
気の毒だと思う。

でも、欠格事由に該当する人が、身分証明書として必要だとか
仕事がないからと言って不正に取得するのはさすがにどうかと思う。

>>783
がんばってありったけの知識を披露したようだが、
余計に馬鹿なことを露呈してるだけだよ。

ポイントはただ一つ、てんかん特有のリスクは他のリスクがどうあれ
追加で積みあがるもの。

したがって、無意味な比較は、単なる論点のすり替え。

>>786
可哀想なのは、免許を取るのも自主的に我慢している患者さんです。

>>765
いや、その通りなんだが
黙って免許取得出来てしまうっていうのうが問題だと思う
かといって、患者のプライバシーってのも守られるべきだとも俺は思う
何か良い解決策を政府に求めるね

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

免許が取れない、車の運転が出来ない、それで終わりだと思ってるのが腹立たしい
どっこも雇ってくれないんだよ、てんかんだって告白すると

>>789
てんかんに関する情報を管理することで、何十人もの命が救えるのだから
公共の福祉に資する情報＝公共性のある情報とみなして問題ないだろう。
自動車の運転免許の受験資格判定のみに使うという条件で
通報制度を作ればいい。

法の解釈変更だけですむし、すぐにでも実行できる。

>>787
いいから言われたとおり作り直せ。
会社は勿論、卒研、ゼミの小発表でもそれでは通用しないから。

>>783
なんで統計的な有意差なんて必要なんでしょうか？
なんで定量的な数値が必要なんでしょうか。

>>777のファイルは、他のリスクを強調する方法で論点のすり替えをしようとする卑怯な意見に対する反論ではないですか。
内容は簡潔にして合理的。さらに痛快。

さらには、頭の弱い人に十分に配慮した説明だと思います。
あれだけ噛み砕いた説明をみてわからないなら、なにをいってもわからないでしょうね。

おめでとうございます。

>>787
何でも追加で積み上がるだろ

>>793
簡単な論旨を理解する国語力もないのか
残念なやつだな。

病気を告げると不利なのは、もちろん想像できる。
ただ、そう言う人がどういう能力を持っているのかが分からないから
厳しいことを言うようだけど、病気だけが原因で不採用なのかは分からない。

病気は不利な条件だろうが、今の雇用情勢では本人に有利な条件がなければ
てんかんをもっていてもいなくても、採用されないのが常だ。

>>781
作業時間が1時間くらいだったから、そーいっただけなんだけど。
実働なんて、私にわかるはずがない。

健常者からみたら、てんかんドライバーは確かにリスク要因だろうね。
でも、それを患者たちに言って何になる？
あなたがここでなんと言っても、不正に運転する人はするだろうし、
そうじゃない人（こちらが大多数だと思いたい）は嫌な思いをするだけて、
生産性なんて皆無だよ？
何が目的？
てーか、こんなことしてて楽しいのか？
正義感に燃えるなら、他にやり方あるんじゃない？
そんな甲斐性はない？

あまり反応したくなかったんだけと、あまりにバカバカしかったので。
すみません。

>>796
本当に会社でこんな感じで作ってる？
こんな感じで論理組み立てプレゼンしてる？
絶対やってないよな。
社会は勿論、専門課程で通用する内容ではないからだ。
はい。やりなおし。

>>795
そのとおりだ。
心臓疾患、ナルコレプシー、運転に支障のでる可能性がある疾患は他にもいろいろある。
それが無視できないというなら、それぞれに議論をするなり、免許の規制に加えるなりすればいい。
それらが規制されないことが、平等感をそこなうというなら、規制を求める運動をおこせばよい。

しかし、てんかんを要因とする事故が幾度も起きていることは事実であり、
他の要因とは全く関係のない問題だ。
比較する意味などない。

他の望ましくない属性を持つ者を車の運転から、締め出す締め出さないに関わらず、
てんかんに起因する問題の存在はなんら影響を受けない。

てか、そんな簡単な理屈もわからんなら、もういっぺん小学生からやりなおせ。

>>797
不利とかそういうレベルじゃないんだけどなあ
採用する側から見ればわかるがてんかんの人なんて採用するわけない
いきなり意識を失ってバタバタしたりするなんて人、それだけで面倒すぎるんだから、無条件ではじくでしょ
つまりてんかんの患者は普通なら仕事なんて出来ないんよ
だったら隠して働くしかない、となる

てんかんが原因の交通事故を減らしたいなら、この雇用問題をどうにかすべきだよ
あんたにとっては所詮他人事だろうが、このスレの住人にとっては文字通り生きるか死ぬかの話なんだ

>>801
学校推薦取った時、たった一回の発作でてんかんと診断されて、
無理やり辞退させられたのはショックだったね。
まあこの連中は、所詮他人事というか叩く事自体が目的だよ。
交通事故を減らしたいなんて考えちゃいない。

【三重】「アクセルとブレーキを…」　78歳男性運転の軽乗用車が電器店に車突っ込む　3人けが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335081370/

>>800
「比較」してるように見えるのか
小学生未満だな

>>801
じゃあ、てんかん患者で今実際に雇用されている人がいるのはなぜなんだ？
てんかん患者で無職の人がどのくらいいて、能力があるのに明らかに病気だけが理由で
採用されていない人はその中の何人なんだ？

いきなり意識を失ってバタバタするのは偏見だといわれているし
自分でもそう思っているが、それは実際には違うのか？

あなたが言っていることは、偏見を助長する上に
必死で能力を磨き、不利を前提で病気を申告している
正直な人を否定することになるだけだ。

>>800
現行法では意識が飛ぶ病気は規制対象なんだけど
てんかんだけを区別して取り扱ってもらわないと困る人？

現行法で規制されている病気をそのまま新たな制度の対象にすればいいだけなのに
現行法の枠を変える手間までかけて、とりあえずてんかんだけ禁止して
他の病気が原因で死人が出るまで待つわけね。

>>802
てんかんの運転は危険という当たり前の意見に、
他にも危険なものはあるじゃないか などというわけのわからない反論をしてしまう。
さらには明確に論破されても気づかないような特殊な思考回路をお持ちのようですので、
不採用はお互いのためだったのではありませんか？

>>806
>>現行法で規制されている病気をそのまま新たな制度の対象にすればいい

そうだよ。現行法が対象にしてる危険なものは全て規制の対象でかまわないよ。
しかし、てんかんに条件付きで免許の取得を認めてるのは問題だろ。
2年間発作がなかった云々は自己申告でしかないし、
それが事実であったとしてもそれで今後発作がないとは言い切れないし。

>>808
そう思います。

ここで免許なくても仕事している人もいるでしょう。
一部の頑な人のために、多くの患者が更に偏見の目で見られる。

>>808
意識が飛ぶ病気で今後発作がないと言い切れないのはてんかんだけじゃないよね。

てんかんの発作は種類が多くて、意識が飛ばないものもある。
人によって発作の出方はまちまちだけど、その人の発作は特定していて変わらない。
○○性てんかんって区分けもあるんだけど、道交法ではてんかんでひと括りになってる。
公安と学会の資料を見たけど、医師からも2年待たなくていいという意見もある。
持ってる発作の種類によっては大丈夫なんだよね。

自分は運転しないからいいけど、免許がないと不便なひとにとっては2年と半年じゃ雲泥の差だし
わかりにくい病気だからこそ、公安と学会でしっかりルールを見直してほしいと思うけど
真面目に治療をして運転ができる人には、ちゃんと運転できる資格を与えてほしいと思うよ。

運転ができなくても生活できます
甘え

>>810
あなたは、何の為にそう思うの？
そのために人の命が犠牲になっても良いのですか？
今日の事故も悲惨でしたが、同じ様な事故を起こす可能性があるんですよ？

＞真面目に治療をして運転ができる人には、ちゃんと運転できる資格を与えてほしいと思うよ。
　
それを今すぐ行う必要はない。
緊急性の無い懸案。
しばらく「てんかん」は全面自動車運転禁止で良い。
　
まずは「人が死ぬ危険」を排除することが先。
今は「何の落ち度も無い人が死ぬリスク」が普遍的に存在しているのであるから
何を差し置いても、これ以上、罪のない人が死ぬことを防止しなければならない。
　
てんかん持ちの運転認可など、後回しでよい

二年発作が起きなくても五年目で発作がでる人もいる。軽度と診断されても大発作を起こす人もいる。薬を飲んでいても発作を起こす人もいる。

>>812-814
てんかんに限らず他の意識が飛ぶ病気も同じ。

>>813
現行法では許可を得れば運転できる。
許可のある人とない人の事故率は公安が出していないようだからわからない。
許可のある人の自己率に問題がなければ現行法で無問題でしょ。

>>810
一部の人たちの利便性と罪もない人たち人命

国家がどちらを優先すべきか

誰がかんがえてもわかるだろ

　
警察が てんかん を取り締まらないのなら、
一般市民が てんかん を殴りつけて事故を防止するしかないな。

昔の「狐落とし」の再来だが、これは市民の自衛行為であるから
法に反しない。

>>817
言うよね〜ｗｗ

>>815
>>他の意識が飛ぶ病気も同じ
だったらそれも規制すればいい。

>>許可のある人の自己率に問題がなければ
今後発作は絶対に起きないという確定的な診断はできないんだから
正式の許可のある人もてんかんで事故を起こすリスクはあるだろ。

リスクは極めて小さくとも、他人がそれで命を奪われなくてはならない理由はない。

>>817
そういうのはやめとけ。
そういうあからさまな差別は、身勝手な権利主張をする一部のてんかん患者に都合よく利用されるだけだ。

>>819
他の病気も現行法の対象だと何度書けば。

>>821
だったらそれもまとめて現行法通り規制すればいいと何度書けば。
そのうえで2002年の緩和はよくないから元に戻せといってるんだよ。

てんかんテロ怖いね

人の命を大切にして欲しい。

加害者は皆共通して
「自分は大丈夫だ」と思っていたことはこのスレで免許にしがみついている人たちと同じ。

患者だけど。
現行法に従わないのは論外だし、従わずに免許取得して事故を起こした場合は罪が重くなってしかるべきだと思う。
法や病気を甘く見ている一部患者のとばっちりを受けるのは、てんかんでない人も、てんかん患者も御免でしょう。

現行法が正しいかどうかについては、見直しをするなら、協会ではなく学会の医師を交えて、きちんと検証して欲しい。
この病気は、てんかん、と病名だけで一括りにして判断するのには無理がある。

>>825
無理はない。
犠牲者をこれ以上増やさないことがゆうせだから。

てんかん患者は車にこだわる、と書いてる人がいるけど、
手帳が貰えるわけでなし、かと言って運転できるわけじゃない、そういう中途半端な病状の人がどれだけいるか。
車が必要な地域なんて日本にはいくらでもあるんだし、「都会に住めばいい」なんて暴論過ぎる。
ただ、みんなとにかく法は守って欲しい。
上記のような理由があるなら、免許より福祉の充実を求める方が平和的だと思う。

優先

>>826
あなたはてんかん患者の症状についてどのくらい知っていますか？

>>827
てんかん患者に限らない。
田舎でも免許なく暮らしている人沢山いる。

>>830
免許がなくて大変な地域もあるけど、その場合は免許ではなく福祉の充実を求める方がいいのでは？という趣旨の話なんだけど。
健常者さん、理解できます？

発作が年一回とかそれ以下の人の話が聞きたい

>817
は意識消失が起こり得る
糖尿病・睡眠時無呼吸その他諸々の患者を
殴りつけ回るのか
お疲れ様
すぐその虚しい作業から解放してもらえるよ警察あたりに

>827
その話まえ俺も書いたが都合悪いようでねじ曲げるんだよね

高齢者含めた交通弱者全般をどうするかって問題はあって
そこで解決図れるんだが

>>832
自分は診断されて20年以上経過、その中で全身痙攣発作は1度きり。意識に関わる発作は10年近くない。
脳波はほぼ問題なし。
免許は、医師の許可は出ているけど持ってない。
薬は絶対に忘れない。
てんかんであることで生き辛い思いをしたことも沢山あったので、
この病気が原因で周りに迷惑かけたり絶対にしたくないし、この病気に纏わる事故で死んだりするのだけは真っ平だと思ってる。
毎日仕事もしてるし普通に生きてる。
免許に関する意見は>>825と>>830

>>834
だよね。
自分もそれで解決できる部分は多いと思う。
それにしても、ねじ曲げる理由がイマイチ分からん。

あかんやろ
てんかんで免許証取得したら危ないに決まっとるやん
無免許より危ないわ
会社のてんかん病のやつは年に一度くらい電気椅子で死刑になったみたいに白目でビクビクしながら泡吹いて倒れるわ
薬飲んでもストレスや過労で出るみたいやで
あんなんなるのに車なんて乗れるわけないやん

ちゅうか、てんかん病の発作みたら気持ち悪いな
女のてんかん発作病もおるんやろ
あんなん見たら絶対に別れるわ
化け物になったみたいで気持ち悪い
よほど前世で悪い事したんやな

>>835

一度でも発作起きているなら駄目でしょう。
軽度だと言いたいのかも知れないけど世論はどうかな。

>>839
現行法をクリアしているので医者は許可を出したけど、私は免許を持っていません。
またあなたか。
文章読める？健常者さん。

>>839
付け加えると、免許は1度も持った事がありません。今のところ取得予定もない。
なので私の病状を書いたレスに非難をされても全く当てはまる部分はありません。

>>840
だーかーらー。
「自分のように軽度の人もいるから法改正は不要。改正するなら、福祉を充実させて」というワガママ言っているんですよね？

福祉は不要です
日常生活に何ら問題ないから
免許は無ければ交通機関があるし
そもそも癲癇なのにハンドル握る事は絶対に駄目だと誰もが思うのに
一日でも早く法改正しなければ癲癇に殺される一般人が増えるだけでしょ

こういう人が病気の印象を自分で悪くしていることに気付かないのかなあ。

余計差別と偏見を招いているのに。

てんかん患者「車がないと生きていけない」「てんかんになった患者の苦しみを考えて欲しい」

というスレで意見してみたら？

>>842
だーかーらー、
あなた、小学校の国語からやり直してきたらどうかな？

自分のように軽度な人の意見が聞きたいというレスがあったので「個人的にはこうですよ」と書いたまで。
「自分自身に不要か・不必要か」という話と、“てんかん患者に”という括りの話とでは内容が違ってくるでしょう？
ここまでの文章の意味分かりますか？

免許に関しては、繰り返しになるけど、様々な事情から患者の中に免許を望む気持ちがあるのは分かるけど、
まず今は、現行法厳守じゃないと話にならない。
違反してでも免許が欲しい、或いは免許取得条件の緩和を求める人は、免許より福祉の充実を求める方が良いのでは？
という意見。
分かりますか？
健常者様ではなく、患者に対する意見だと言う事が読み取れましたか？

現行法に関しては、改正するなら、てんかん協会じゃなく、ちゃんと学会の医者と決めてよね、って話。
改正するなとも改正しろとも書いてない。

これは分かりますか？
ついてこれますか？健常者さん。
それとも少し難し過ぎますか？

>>844は読解力ない？いちゃもんや？
ID:8Tk3VjuN さんの意見は差別偏見に繋がるものではないだろ。
至極まともで、前向きな意見だよ。
福祉に関しても広く考えている意見なのに、てんかん限定と曲解していないか？

844自身が既に偏見があることに気づいた方がいいと思うよｗ

「ただ、てんかんを叩きたいだけ」の人も居るから
構うだけ無駄。

>>845
>>まず今は、現行法厳守じゃないと話にならない。

その現行法が意味のあるものかどうかだ。

2年間発作がなくて医師がよいと判断したものというが；

●2年間発作がなかったというのは自己申告ベースなので何とでも言える。
●2年間発作がないということで今後発作がないということを定量的かつ確定的に判断できる方法はない。
●結局どんな基準にしても、一部のてんかん患者にでも運転を認めればてんかんによる事故の可能性は残る。
●そしてなにより、どのような理屈をもってしても、一部の患者の利便性のために関係のない他人の命を奪うことの
　合理的な理由は述べられない。

てんかんは2002年以前と同様に免許の絶対的欠格事由でいい。

事件・事故の話は該当スレで

>>848
>●2年間発作がなかったというのは自己申告ベースなので何とでも言える。

まず、これが話になんない。
知ったかぶりで書かないで、すっ込んでろよ。
知りもしないで叩く奴が一番ムカつくんだよ。
他のスレで好きなだけ暴れてくれ、取りあえず出てけ。

>>845
お気の毒。。

>>850
じゃあ医者が2年間、24時間患者に張り付いて発作がないのを監視するとでもいうの？

>>852
そうですよね。

てんかんになってでも生きたいって意味わからん
人生詰んだような物でしょ
ひと昔前なら部落民として生きて行くしかなかったのに

脳障害の癖に一人前の生活したいなんて片腹痛いわ

>>852
もちろん自己申告もするが、血液検査で薬の血中濃度を測ったり
脳波の検査したり、ちゃんと根拠があって診断書を書くの。
ここは患者や関係者がまったりと情報交換したりする場だ。
叩きたいだけの奴は分かったら出てけ。
以後、スルー

ここは２ちゃんねるなんだけど

>>855
叩きたいのではなく、子供たちを守りたいから。

>>855
血液検査で薬の血中濃度を測ったり脳波の検査したりすると、
自己申告で嘘をついても、見破れる医術が確立してるってこと？
ふーん。

>>857
何れにしても知ったかぶりで患者を叩くスレではない。

>>858
見破れない方が藪医者だろう。

一つ言えるのは

患者「2年間発作がありません。」
医者「じゃ、2年間発作もないし、今後○年発作の恐れがありません
　　　っていう診断書を書きましょう」

って単純な話ではない。

>>861
一ついえるのはそれだけだろ。

>>858にはどう答えんの？

答えられないなら、苦しい反論はやめとけよ。

他のスレでこれだけ言われるのは（中にはあまりにひどい言い方もあるけど）皆、自分や家族を守りたいんですよ。特に子供は。また、同じような事故が起きてからでは遅いですから。

>>863
だからさ、ここは患者や関係者の条項交換とかの場所なの。
ここを荒らさないで他でやればいいじゃん。
こことか
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1334481096/

とりあえずてんかん徹底的に叩かないとなにも変わらないからな
徹底的に叩くべき

>>865
あんた糖質なの？
かわいそーーー

>>864

ここで訴えるしかないですよね？
他の場所にてんかんの人はいませんから。

>>866
まともな言い返しも出来ないのか
てんかん患者ってマジで頭おかしいのな

免許が癲癇にも出るなんて知らなかった。
公安委員会は何を考えてるんだ？
これだけの被害者が出て今の瞬間も癲癇が免許取得している事実。
公安委員会は責任とって欲しい。
人の命を何だと考えてるのか問い詰めたい。

いつの世も、どの国でも自分の子供を必死で守りたいのは変わりません。

まずは印象的な事例にひきずられて
他にまわしたほう実際には子供のためになるであろう心理的コストを
こんなことに費やす強迫的傾向を自覚するほうが先決だな。

てんかんになりました。 真面目にお薬飲むから、発作が出ませんように‥。大発作が起きてる時の自分は、別人のようだと言われました。恥ずかしくて、迷惑をかけて、泣きました。

>>867
いや、向こうのスレにも患者は居るだろうし、
ここで呼び掛けたところでほとんど反応ないんだから
ここに患者は居ないかもしれない。
向こうのスレで署名でも何でもやった方が現実的でしょ？
ここで騒いでも何も変わらんよ。

ここで患者は運転禁止とか
自分が発症したら運転しないとか言ってる人も
自分が発症したらわかると思うよ。
それまでは何を言っても無駄。

タクシー乗ってた友人は癲癇になって免許返したけど？
その車好きだった友人は今は整備士をしています
発作は3年間一度も出てないが免許取得するつもりは全くないとの事
人の命も自分の命も大事だからって

これは当たり前の事
患者の義務でしょ

なお癲癇は当然ながら任意保険には加入できません
仮に黙って加入しても事故後に発覚したら一切保険金は出ませんよ

>>875
そういうお手本になる人の話が聞きたいです。

>なお癲癇は当然ながら任意保険には加入できません

てんかんを隠して運転するような奴は、保険会社にも隠すだろうから加入できる。
自分が調べたところ、医師の許可を得て「合法的」に乗る人は加入できる。
3社中2社は健常者と同等で条件等も無し。
1社は加入は出来るが、何かあった場合てんかんの発作と関係ない事を
証明することが必要だそうだ。

頼むから、知ったかぶりや、ネットで聞きかじったような適当な知識で
ひっかきまわさないでくれ。

なんか言い回しが変だったな。
>>877は3社の保険会社にに問い合わせた結果です。

>>877
>>858への答えは？
自分の間違いは認めずにスルー？

>>877
嘘を書いたつもりはないですよ
具体的にどこの保険会社ですか？
是非とも無知な私に教えてください

嘘ついて保険加入しても、てんかん発作で事故起こしたら出ないということですよね？

>>879
>>860

>>880
×　チュー○ッヒ
○　ア○サ
○　○ニー
疑うなら直接問い合わせてみ。

>>882
保険のことは聞いてないんだけど
勘違いしたふり？

勘違いしたふりみたいだね

ではもう一度聞いてみよう
>>882
血液検査で薬の血中濃度を測ったり脳波の検査したりすると、
自己申告で嘘をついても、見破れる医術が確立してるってこと？

なるだろう。
ならないなら、何のための検査だ？
血中濃度が分かればちゃんと服薬してるかどうか、
薬が効いてるか、脳波に異常がないか？
が分かるし嘘ついても分かるだろう。

いい加減にしないか？

>>885
それ以上突っ込まれると困るから？

>>868
ｗ
２ちゃんにいて何を言ってるんだか・・・
矢はどこから飛んでくるかわからないし
誰がどういう目的で書いているかもわからないんだよー

>>886
話が通じなさすぎるから。
あほらしい。

今回の事故で、てんかんが社会問題化し、ここもやっとまともなスレになってきたな。
以前は、傷の舐めあい、愚痴りあい、長文かまして家庭内事情の相談をもちかけるやつなどいてつまんなかった。
一番の問題は就職だからな。健常者扱いする以上は

>>885
>>血中濃度が分かればちゃんと服薬してるかどうか、
>>薬が効いてるか、脳波に異常がないか？
>>が分かるし嘘ついても分かるだろう。

だろう？？？

そこ、大事なところだから、はっきりと答えてくれるかな。
発作の日時まで特定できるような医療技術があるのかないのか。

ID:hsGW4POj

考え中？
それとも逃げた？

>>888
答えられないからですよね？

発作の回数は自己申告ということで理解して宜しいですか？

>>892
人品骨柄が卑しいねー

>>892
いや、日本語が通じないと思ったから。

>>894は読めてるんだろ。
なぜ答えない？
答えないと君の論が破綻するぞ。

訂正
>>894
>>810は読めてるんだろ。
なぜ答えない？
答えないと君の論が破綻するぞ。

ごめ
また訂正
>>894
>>890は読めてるんだろ。
なぜ答えない？
答えないと君の論が破綻するぞ。

お疲れなのかカリカリしてるのかわからないけど
すこし休めばｗ

>>898
おまえ残念な頭を持って産まれてきたんだな
反論する能力がないなら黙ってれはいいのに

>>892 >>All
答えられるはずはないわな。ID:hsGW4POjは逃亡。ID:4ycXZr3tも擁護できないから人格攻撃。
では続けさせてもらおう。

以下は、「道路交通法施行令」の「一定の病気に係る免許の可否等の運用基準」よりてんかんに関わる部分を抜き出したものである。
正確性を期するため、加工なしにそのまま貼り付けた。

２てんかん（令第33条の２の３第２項第１号関係）
(1)以下のいずれかの場合には拒否等は行わない。
　ア発作が過去５年以内に起こったことがなく、
　　医師が「今後、発作が起こるおそれがない」旨の診断を行った場合
　イ発作が過去２年以内に起こったことがなく、
　　医師が「今後、ｘ年程度であれば、発作が起こるおそれがない」旨の診断を行った場合
　ウ医師が、１年間の経過観察の後「発作が意識障害及び運動障害を伴わない単純部分発作に限られ、
　　今後、症状の悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合
　エ医師が、２年間の経過観察の後「発作が睡眠中に限って起こり、
　　今後、症状の悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合

上述、ア〜エにはそれぞれ発作に関する条件が設定してあり、それぞれの項において、当該期間中の発作の有無は
運用基準の構成要件となっている。
それらの構成要件の成否を確定するための発作の発生日時を医学的に確定する手段がないなら、
事実上、患者の自己申告をもとに判断するしかない。

よって、この運用基準には実効性がなく、>>850は破綻する。
のみならず、実効性のない基準にしたがった医師の許可そのものの信頼性も破綻するわけだから、
医師の許可に基づいた正式の免許取得者はてんかんに関してのリスク管理ができているという論も破綻する。

したがって、2002年の改正は破棄し、てんかんは免許の絶対的欠格事由に戻すべきである。

>>882
アクサ私が使ってる保険会社なので電話で聞いてみました
正式に診断受けて運転許可された方のみ保証しますが癲癇による事故については保証できないとの事
これは加入出来るとは言わないのでは？

ちなみに通販系や外資系は加入すら無理ですよ

どこの場合でも癲癇を隠しての任意保険加入は保険が下りないようですね

とまあ、こんなにめんどうな論証をするまでもなく、
常識的に考えて、

運転中に気を失う可能性を排除できないやつは運転するべきではない。

あたりまえだろ。

馬鹿が雁首そろえてうだうだと破綻しまくりの屁理屈こねてんじゃねえよ。

>>901
長文の人がいってるように
その正式に診断受けて運転許可された方っていうのに意味がないんだから
保険以前の問題では？
考える意味ないよ。

一度てんかんになれば完治はないんですよねぇ
私は10年間一度も発作が無くても仕事のストレスがたまって発作でたからなぁ
今更運転なんて自殺行為はする気が全くない

>>902
>>運転中に気を失う可能性を排除できないやつは運転するべきではない。

>>あたりまえだろ。

そこまで言っておいて、なぜてんかんだけに拘るのかかわからない。
他の病気でも医師が今後絶対に気を失わないと言えるものはないよ。

しかしなんだな。
なんでID:hsGW4POjをはじめ、てんかんの運転推進派諸君は
絶対に勝てない議論をふっかけるんだろうな。

突っ込まれれば負けるのくらい、初めからわかりそうなもんなのに。

意味がわからん。

>>905
またそのお馬鹿な屁理屈か。
聞き飽きたよ。

>>777

ということはてんかんで事故巻き込まれた人は泣き寝入りなんだね
保険会社払えよ

>>905
>>なぜてんかんだけに拘るのか
てんかんのスレだからじゃね

>>907
777って誤字が多いとか叩かれてたから見てない。

保険が入れる入れない以前の問題じゃん
てんかんは乗ったらダメっしょ
論議する意味もないよ

>>910
あっそ。
じゃあ見なくてもいいよ。

>>905に一行で反論しておくよ。

稚拙な論点のすり替え

2002年の法改正以後、てんかん持ちの人が合法的に免許取得するには
医師の診断書が必要というのは全員理解しているのか？

>>905
癲癇病の奴は皆おまえみたいな考え方だな
やはり脳障害、脳疾患だから普段からバカなんだな

おまえの論だと飲酒してない人が事故をする可能性もあるから飲酒運転禁止なら飲んでない奴も運転禁止にしろ
って発想
普通の脳なら恥ずかしくて言えないほど幼稚な意見

>>899
ごめんよー
外野なんだけどねｗ
必死こいてるからからかってるのよｗ

>>913
発作の回数は自己申告だから、怖い。

>>646
あなたみたいに自分さえよければいいと考える人がいるから、免許を取らない職種を探してひっそり生活している自分みたいな患者が迷惑するんですけど。

>>916
薬は1ヶ月に一度か、3ヶ月分が多いだろうが、薬を出してもらうときの問診、
数ヶ月または1年単位での脳波、血液検査をしてある程度の期間、経過観察を
見ていれば失神を伴うような大発作を見逃したりすることは考えにくいがな。

もちろん、ポイントポイントでの検査なんだから途中に発作があって、本人が隠して
いるだろとかいったらキリがない。しかし、1年とかここ数ヶ月で発作を起こしている
ような不安定な患者が免許を合法的に申請しないだろう。

>>917
同情します

知り合いは医者に診断書もらって正式に免許取得したけど運転中に癲癇がでて信号待ちで止まってる車に追突

幸いムチ打ち程度の人身事故で済んだが保険会社は支払い拒否
理由は保険加入時に病気の申告がなかったから
ただし自賠責は使えたみたいです
免許は取り消しになりました

100万程度の賠償と免許取り消しだけで済んだけど、これが藤崎容疑者レベルの事故だと一家心中ですな

あとね、煽りでなく本当に疑問でそう思っているなら、
てんかんの専門医である、東北大学 中里信和医師とかに聞いてごらんよ。
ツイッターもやっているし。
http://www.epilepsy.med.tohoku.ac.jp/index_frame.html
http://twitter.com/#!/nkstnbkz
私はおかしいと思うんです。てんかん患者に制限付きとは言え、免許が与えられるのは、って。
理由は〜だからです、と書いてさ。>>777も添付して。

ここで勝っただの誰それは逃亡だとか言ってるより余程有意義だと思うよ。

>>914
>>癲癇病の奴は皆おまえみたいな考え方

と決め付けるのはいかがなものかと思うが
少なくともID:RREjcrq0の発想が幼稚なのは確かなようだ。

>>915
「頭が弱いので、何一つ反論できません。」
って発表してるようにしか見えないが。

>>921
Twitterみました。
超イケメンとか美女とか、若い女性にくらくらとか。。

>>921
え？心因性発作が二割から五割分かる？
長年薬を飲んできた人も？

益々危ないですね。

テンカーンになると、車で突っ込みたくなるの？
いのち大切にしろよ

てんかんって脳の病気だろ？基地外キモい

ここで一句
てんかんは、寄るな触るな近づくな

>>921
>>900を論破しようとするなら
発作の発生日時を医学的に確定する手段を示さなくてはならないが、そんなものは専門医でも無理。
てか人類の英知を結集しても無理なのは素人でもわかるよな。
やる意味ないっしょ。

>>ポイントポイントでの検査なんだから途中に発作があって、本人が隠しているだろとかいったらキリがない。

キリがないから、テキトーでOK？

>>しかし、1年とかここ数ヶ月で発作を起こしているような不安定な患者が免許を合法的に申請しないだろう。

だろうっていう希望的観測だけど、まあ細かいことは言うなよってか？

あのなあ、もうちょっと
「これなら説得力あるだろ」って確信が持ててから書けよ。
突っ込みどころを量産してるだけじゃないか。

>>927
何か医学を古典物理学のような決定論みたく思ってみたいだけど、だいたいなんだよ。
おおよそ、経験的に。もちろん診断技術等の進歩があり確率はあがっているだろうけど。
余命6ヶ月と言われて6ヶ月ジャストで死ぬわけじゃないし。
で、そういうレベルじゃ嫌というんだから、しょうがない。相容れない。ただ、無知、誤謬も
あろうから、今の時代、メールするぐらい、いいんじゃないの専門医に。
私は疑問に思っていますって。それで納得するかさらに自分の主張を強くするかはとも
かく。

>>928
あのな、いろいろと書いたけどな。
コトは至極シンプルなんだよ。

制度によって得られるものは、一部のてんかん患者の利便性。
そして現実に起こっていることは、人命の損失を伴った犠牲。

一部のてんかん患者の利便性やら、社会参加やら、そいつらの家族の生活やら、
何を持ってきても、他人の人命の損失を伴った犠牲を合理化できる理由にはならん。−�@

それだけのことなんだよ。
だからそんなもの聞いてみる意味はないんだよ。

>>900のようなめんどくさい論証は、推進派が医者の許可とやらを正当化のよりどころとしてるから
それに真っ向反論したまで。

本来そのような論証をするまでもなく、�@の理由のみで十分な話なんだよ。

>>914
そういう「幼稚」な結論が導かれうるような理由で正当化しているのがまずいんだけど。
誠実であるならその「幼稚」な結論を受け入れるはずなんだよ。

車の私的利用者の利便性やら、社会参加やら、そいつらの家族の生活やら、
何を持ってきても、他人の人命の損失を伴った犠牲を合理化できる理由にはならん。

>>930
たしかにまずい。
しかし、そいつだけに反論して、他の反対派のまともな意見はスルーなところが

これだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

>>931
もう、その手のすり替えは飽きた

何度も同じ反論をする気力も起きん。

もうちょっと意味のあるやつで頼む。

＞何を持ってきても、他人の人命の損失を伴った犠牲を合理化できる理由にはならん。

いやいやこの一言を修辞かなんかで言ってるんじゃないなら、
てんかんはとりあえずの目標としてはまあいいとして、
最終的には車の私的利用の全面禁止くらいは本気で目指して貰わないとなー。

昔学生の頃に電車の中でてんかん持ちがぶっ倒れたの見たことあるけど
エビぞりになって泡吹いて
あの光景は正直怖いものがあるよ

議論が平行線になっているのは
不正取得/更新してて、それを正当化している人こそが
仕事のために運転免許を欲してるというところにあるんでない？

そりゃ、個人的な資質とか才能はいろいろだけど
病気と向き合って、世間と折り合いをつけながら
自ら免許を取得せず、しかも現在仕事を得ている人は
そもそも事故を起こさない

後者を非難するのは的外れだし、かといって
前者に「内勤限定にしろ、都会に行け」というのも
資質的に無理があるだろうから、とても不毛に感じる

患者の立場だけどさ。

これだけ大騒ぎになる前のこのスレに時々
「運転しています。ただしごく近所までですよ」
「お酒飲んでます。でもほんのちょっとだけですよ」
みたいなふざけた書き込みしてるのを見てすごく苦々しく思ってた。

大発作を起こしたら、自らの醜態を晒したり失職したりするだけじゃなく
職種によっては同僚や取引先に大迷惑を掛ける。

発作を起こした場所が悪ければ（階段など）、
他人を巻き込んで大事故になりかねない。
車などもってのほか。他人様の命を何だと思ってる？
任意保険も下りないんじゃ金で償うこともできまい？

発作リスクをゼロにできなくても、近づけるよう最大限努力しろ。
自分でケツも拭けないことに手を染めるんじゃねえ。

>>937>>938

あなたのような方もいるのですね。
安心しました。

>>937
私も患者
なんだこのスレのカキコは…といろんな意味で落ち込んでた
本当に一握りの身勝手な患者のせいで
更にてんかん協会含めて嫌な先入観を
いろんな人に植え付けてるだけだよ…

>>937
>大発作を起こしたら、自らの醜態を晒したり失職したりするだけじゃなく
>職種によっては同僚や取引先に大迷惑を掛ける。

あなたのような気配りのできる人ばっかりが求職しているなら
企業側は何とか採用したいと思うだろうね

世の中は理不尽なことで満ちているけど
不正行為を「生活のためにしかたないだろ」と開き直る態度は
理不尽でも法に従って生きていくことが要求される企業とは相反する
まあ、ブラックな企業なら別かもしれんけど

>>939
毎日毎日てんかんスレ巡回ごくろうさんです（笑）
自演からの「あなたのような方もいるのですね。安心しました。」には
毎回心を揺り動かされてしまいます（笑）
しかし工作員としての訓練が足りない為文脈からあなただと推測するのは容易です（笑）

一日に20レス30レスが当たり前のヒキニートのあなただからできる芸当です
今後も頑張ってくださいね（笑）

何が自演だ。オマエみたいな同病者は本当に迷惑だ。

>>943
同病者？お前てんかんなの？
俺てんかんじゃ無いよ、お前エスパー？（笑）
きもちわりーからてんかん患者に成りすまのやめような（笑）

>>942
気持ち悪い。。

>>945
お前自分のレス辿っていってみ
お前の方がきもちわりーって分かるから（笑）

>>946
文章も気持ち悪いですね。

>>945
どう？いかに自分の意見が偏ってるか分かった？
お前みたいに理想ばかり追求してもうまくいかねーんだよ（笑）

>>947
分かってるじゃん
自分の文章が気持ち悪いって（笑）

921とか至極真っ当な意見だと思うんだけど、
なんでここに粘着してる人は、
耳を傾けることができないのだろうか。

まぁ、アホぽっいから仕方ないけど。

>>948
じゃあ、自分はこの問題どう考えるの？

>>949
あなたの文章ですが。

＞自演からの(ry 　＞文脈からあなただと推測するのは容易(ry
お前エスパー？（笑）　一応鸚鵡返ししといてやるよ。くだらねえな。

>>940 >>941最終段落 　同感だ。

>>951
まず２ちゃんなんて言う便所の落書き以下の場所で議論しない
お前はヒキニートだからそれができてるだけ

てんかんと診断されて、その後脳波検査大丈夫なら、医者は診断書に完治しましたと、書いてくれるのかなぁ？
何せどの医者も曖昧な返答ばかりで本当わからないです
マジレスでお願いします

>車の私的利用者の利便性やら、社会参加やら、そいつらの家族の生活やら、
何を持ってきても、他人の人命の損失を伴った犠牲を合理化できる理由にはならん。


これに疑問いだくやつは人間として問題だろ。

>>954
じゃあ、出て行って下さい。

ID:u19Uuk91とID:TfIs97ig
つhttps://www.hellowork.go.jp/

ほんと藤崎容疑者は最低だよな
直接の被害者だけでなく全国の癲癇患者にも迷惑かけて
これから癲癇患者が肩身狭い思いしなきゃだめなのに

藤崎容疑者が死んで精々するよ
あの家系は全滅してほしい

>955
すぐに完治とは書けない。てんかん脳波が出ないてんかんの人もいる
でも分からないのは確か。発作の初発年齢やタイプにもよるし
まぁ医師によっては書く／書けないがいると思うが

>>959
うん、なんか（過激なバッシングもあるけど）現実を見せられた感じ

発覚して２ヶ月
転倒防止に一階で寝るようにし
お風呂も一人では入らない
服薬きっちりと行う
車もちろん運転しない
これらを守れば良いと思っていたのだけれど
ダメですか健常者さん？

>本人の自覚と
>実際の発作とのズレがあることを医師も患者も知るべき
>事故になる。

中里先生のツイート見たが
こういうケースもあるんじゃないかと思う
素人の自分でさえ、ここでのやり取りを見てるとそう思う
まあこれは、てんかんを持つ人に限ったことじゃないよね

>>962
てんかんは意識を失うから自覚しにくい
これが怖いところだと思います
私自身、欠伸発作を起こしたときは
頬をバシバシ叩かれてやっと気が付きますから

>>961
運転しないならいいんじゃないの

>>963
さらに怖いのは足が突っばってアクセル踏み続けること。

>>961
自分はあなたのくくりで言うと「健常者」なんだろうけど
いいとかダメだとかいう資格なんかない

交通事故自体はなくしたいと思うけど
一国民としての意見を述べるのはともかく
てんかんを持つ人を一方的に断罪できると思っている人たちは
なんなんだろうと思う

>>961
自分もてんかんではないけれど別の病気です。叩かれているのは、運転する患者に対してだからあなたも彼らの犠牲者ですね。

>>960
レスありがとうございます
どうやら長い闘病になるのをやっと理解出来ました
労災で入ったもんで会社からは早く診断書を持って来いと言われ悩んでたもんで・・・
どうやら職場復帰は難しそうなんで諦めて新しい仕事を探します

糞スレage

てんかん学会に所属する専門医へのアンケートでも
なかなか簡単にはいかないようですねえ

道路交通法改正後のてんかんをもつ人における 運転免許
~医師・公安委員会への アンケート調査からみた問題点と課題
http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf


運用上の問題点
・将来の発作のおそれの判断を 100%の自信を持って論ずることはできないとする医師がある。
・「今後( )年程度であれば発作が起こるおそれがないと認められる」の( )の年数を記入
　できないという医師が いる。
・意識障害と運動障害及び単純部分発作の判断基準が医師により一定していないことがある。
・「安全な運転に必要な能力を欠いていないと認められる」という診断書があり、判断に苦慮する。
・通常発作、睡眠発作、単純部分発作の区分及び症状がわかりにくい。
・自動車等の安全な運転に支障を及ぼさない発作について具体的な情報がほしい。
・2 年以内の発作の有無による再発の確率等のデータ、2 年を基準とする合理的根拠を示してほしい。
・「前兆があり対応が可能」と申し立てた者があるが、そのような事実があるのか、あるとすれば現場の
　対応はい かにすべきか?
・発作は起きないとする診断内容が、数日前に意識喪失した事実と矛盾し、判断に苦慮した場合がある。
・免許更新の際、てんかんの症状を自己申告されるも、免許取消になるおそれがあることがわかると
　急に態度を硬 化され、協力を得られないことがある。
・法改正前に免許を取得していた人で、現状が取消処分に該当する場合、社会生活の崩壊などの理由から
　被処分者 の理解を得られないことがあり、処分執行に苦慮している。

・発作の把握は患者家族の申告によるため、正確さを評価できないことが問題。
・普段治療していない患者についての予後判定は荷が重く正確さに欠ける。
・主治医診断書は「16 年間発作がなく今後 1 年間発作がおこるおそれがない」だったが、
　目前で発作をおこした。

実態ヒアリング・・・
てんかん患者の運転免許取得に関する実態調査
http://www.jsomt.jp/journal/pdf/059050251.pdf

要点
・計79名の患者から聞き取り調査を行った.男性45名,女性34名,平均年齢48.9歳,18歳~78歳.

・2002年の道路交通法改正により「てんかん患者であっても一定の条件を
　満たせば運転免許が取得可能である」事を知っているかどうかの問いに対して,
　知っている:29名,知らない:50名で,十分に周知されているとは言えない状況であった.

・運転免許を取得している者は59名であった.免許取得あるいは更新時に必要となる
　公安委員会の診断書を作成した経歴のある者は6名のみであった.

・運転免許取得時に旧法における欠格状況であった者は14名（23.7%）であったが,
　てんかん発症後も運転を継続し更新時にも診断書提出をしなかった者は46名（78%）であった.
　更に 2 年未満に発作を起こしたが運転していた者は 7 名存在し た.

・診断書を提出して適正に免許を取得した者は3名,更新に際し診断書を提出した者は3名で,
　1名は免許失効となった.

・交通事故を起こした経験のある者は16名(27.1%)であったが,けいれん発作関連による
　事故を起こした経験のある者は2名であった.
　1名は初発のけいれん発作時,もう1名は発作による自損事故であった.いずれも以後運転を行っていない.

・本邦での報告ではてんかん患者の交通事故発生率は 0.9~7.4%/年であり,0~1.6% が発作に関連した
　事故で あったとされる.
　今回の調査での交通事故の経験は 16 件であるが,事故の時期・内容・程度等は確認していない.
　したがってきわめて信頼度の低い数値ではあるが, 交通事故発生率を算出すると
　16 件/(47 名×26.8 年)= 1.2%/年となる.
　統計資料によれば 2009 年の免許人口当たりの事故発生率は 1/109.7=0.91%/年である.
　過去の報告 および今回の結果から,てんかん患者の交通事故発生率 は全国平均より高い可能性が示唆される.

てんかん・癲癇総合スレッド22件目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/

たね蒔きジャーナルのアナも解説もてんかんが怖い、怖い、てんかん患者を社会から切り離したいという考えだな。
移動手段のために福祉が〜とか言ってるが、福祉枠に入れればいい、臭いものに蓋の発想な気がする。

20120424 [1/2]たね蒔きジャーナル「てんかん〜運転免許の議論の前に」
ttp://youtu.be/F-1i10LBsac?a
20120424 [2/2]たね蒔きジャーナル「てんかん〜運転免許の議論の前に」
ttp://youtu.be/Lydeo2OTG0Y?a

＞てんかん患者を社会から切り離したい
　
ライ病患者とともに社会から隔絶させて欲しい。

>968
何故診断書が欲しいのか、（業務の都合上？）会社の人と医者と正直に話し合ってください
辞めるのは時期尚早な気がします。

業務で必要とされているのが、とりあえず健康な身体なのか、運転能力なのか、仕事中に発作を起こさない事なのか
診断書も色々あるし、正直に話し合ってください

ｷﾁｶﾞｲ天国日本

ほんと、てんかんは簡単に治らないわ
てんかん患者のみんなは静かに暮らせよ
おれもだけど