てんかん・癲癇総合スレッド21件目

■前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334258028/
■前々スレ
てんかん・癲癇総合スレッド19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334227081/

■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。

荒らしや在日指定は華麗にスルー

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
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　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 神　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 病　 　 　 　 !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　　　　　者　　 　 　 /
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　は 　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
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男性の4倍＞　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334258028/7
> 7 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/04/13(金) 04:46:16.94 ID:FqOwqQGa
>
> 前スレにも湧いてたけど癲癇なら運転必要な仕事就かないで
> 免許取らないで
> 癲癇患者なら睡眠時間・無免許・疲れを溜めない・喫煙飲酒はしない・適度な運動・
> 適度に日を浴びる・健康な食生活・勿論処方薬は飲む・自分の体を過信しない
>
> これぐらいはやろうよ
>
上二行はともかく下四行は自衛としてやっておかなければてんかんの人がどんどん差別されかねん
「自己管理のできない奴」と思われるところから差別は始まる
そもそも例の事件でてんかんの薬物反応があったからといって本当にてんかんの人なのか断定できるのか？
マスコミがネット経由でそう言っているだけじゃないか
別の理由でてんかんの薬を処方して貰っている人だっているんだよ
てんかんの薬ってのはそれ以外の鬱病や心の病の薬にもなるんだ
（例：テグレトール系薬物はてんかん発作防止薬のほか、三叉神経痛を抑えるための薬にもなる）

もう、てんかんスレいいって！
ちょっと、てんかんで事故があったからって騒ぎすぎ！
よっぽど2ちゃんねらーはヒマ人ばっかりか！？

免許もとらず、静かに生きているだけなのに。
何もしていないのに、なぜ死ねとか、隔離しろとかいわれなくちゃいけないのだろう。

>>5
その手の書き込みは本当に便所の落書き程度のものだから
あんまり気にしないでいいよ
2chではいやというほど見るでしょ、そういう暴言は
挨拶みたいなもんだよ

>>5
十把ひとからげにしたいんだよ。
病人の気持ちは当人にしか解からない。これは仕方がない。
解からないことは憶測で物を言う。
憶測の中での妄言だと思えばなんてことはない。

祇園暴走事故の動画、あれはインパクトあるぞ。
決定的だな。

人殺しのくせして調子のんなや

糞てんかん

この1年の主なてんかん暴走事件

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　←いまここ

こんにちはキチガイ及びその予備軍の皆様
人殺しの準備は出来てますか？

>>5-6
違う。それでも免許取る、車乗るって人が書き込みしてるからでしょ。
車さえ乗らなきゃって人が何人もいたでしょ。後の荒らしはともかく。

もうてんかん持ちは全員これに乗ればいいと思うよ
http://livedoor.blogimg.jp/scienceplus2ch/imgs/d/d/dd172d5a-s.jpg

てんかん奴は人を轢かずにところてんを挽け
黒蜜ところてんは美味

>>12
患者が書いてるかどうかもわからん書き込みを気にすんな。

>>5
免許取らず車の運転もしないなら、全面的に支持するわ
職場の同僚にいたらシフト交代も優先的に変わってやんよ

他人の命を自分同様大切に扱う、危機管理ぬ力のあるてんかん持ちに罪はないからな

>>15
患者じゃないとしてもそれに対する患者からのツッコミらしきものの少なさ。
実質、スレの元からの住民は大体そう思ってるように見えたね。
自分たちの免許のための言い訳を何とかしようと必死。

この状況じゃ書き込みたくもなくなるわ

>>17
このスレは何かとお客さんが多いから、本来の住人は心得てる人が多いんだよ。

余計お客がほれみたことかって偏見強める結果になってるだけだと思うけど…

おまえ

>>20
もしかして元からの住人じゃないのかな…

やはり免許は国で制限したほうが良いかと。てんかんに限らず発作性の持病のある人は。そうなれば国の支援も必要になりますが、そういうところにこそ税金を使ってほしい。

社団法人　日本かんてん協会　「・・・・・・・・・・・・・・・・・、最近なぜか間違い電話が増えてます」

>>22
そう思いたい気持ちはわかるけど。
まぁ2ちゃんだから本音ぶっちゃけても別にいいんだけどね。本音が透けて見えるのが偏見の元だとしても、2ちゃんだし。

事故起こってから何日も粘着して、車乗るな、現行法くらい守れと
レスしまくってるけど、お客さま方はスル―してばっかで、死ねとか
断種しろとか強制収容所入れろよみたいなレスする人間同士で
盛り上がってばっかり。

憎いあいつはてんかん持ちだ

ｻﾞﾏﾐﾛ

断種とか隔離とかのレスこそ、実は患者団体による自作自演だったりしてな。
自分がやってる不正を相手に投影するのは、人間にはありがちだよ。

強制収容所で処分されろ

癲癇は社会のゴミ

>>28
病気を知ってる人間が断種なんて効果の無いことを煽り文句にするとは
思わない。矯正収容所にあえて入りたいって言う人は前からチラホラいたけど。
実際患者団体に所属してる患者ってここにはほとんどいないと思う。
10レスくらい前に話題になった時、1人くらいしかいなかった。


以前からのレスの雰囲気見てると、多くの患者が細々とルール守りながら
肩身の狭い思いしつつ暮らしてると思う。
皆がルール守ってるとは言えないよ。でも、守らない人間の方が声が大きいってだけで、
ひとくくりにしないでほしい。

http://www.uproda.net/down/uproda473953.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda474928.gif
http://www.uproda.net/down/uproda473952.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda473954.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda474927.gif
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan270674.jpg

http://www.uproda.net/down/uproda473953.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda474928.gif
http://www.uproda.net/down/uproda473952.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda474927.gif
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan270674.jpg

>>29
そのとおりですね
ナチはユダ公と池沼害者を強制収容所のガス室に送り処分しました
この英断を下したヒトラー総統閣下を私達も見習うべきですね

もっとも収容所に送るべきなのは利権目当ての在日てんかん協会の幹部だけだけどねえ（笑）

首からカンバン吊るして歩け
ヒトモドキ

今日運転してたら、意識飛んでワロタｗｗｗ
明日から気をつけるわｗｗｗ

てんかんだけど無申告で運転してるよ
なんか文句ある？

>>37
通報しました

34.35のように治す薬もない可哀想な方がちらほら。同情申し上げます。

まだ、薬があって良かった。

ここで書き込みしてる奴らよ、

お前ら本当はてんかんじゃねーだろ？

てんかんｏｋなら
居眠り運転もｏｋ
でいいかな？

私はてんかんの方を応援しています！
差別や偏見に屈することなく、自由に生きてください！

朝鮮人だろ？

よっしゃ！！ばりばり運転して仕事したるさかいのう
差別や偏見に負けへんで

癲癇に限らず差別を声高に叫ぶ人は、自分の弱さや恐怖に打ち勝てず他人を否定することで安堵感を得るようです。


一番差別されたくないのは何よりも自分だから。

発作起こして倒れてる人を見かけたらどうすればいい？
今まで駅で２回ほど遭遇したことあるんだけど何もしてあげれなかった

>>46
駅員を呼べ

>>46
駅員呼ぶのが一番。下手に介抱しようとして巻き込まれたら危ないよ。

>>47
駅員がいないような街中で遭遇したらどうすればいい？
放っといたらそのまま死んじゃう事とかありそうで怖いでしょう

>>48
巻き込まれるって？
介抱することによって何か危険な事があるの？

>>49
そのまま死ぬような病気じゃないよ

>>50
発作起こしてる最中に暴れる人もいる。
ホームや階段じゃなくても駅なんてコンクリの塊なんだから
暴れた拍子に転倒→怪我する可能性だってある。
>>51のようにそのまま死ぬような病気じゃない。たいがいは、5〜10分も
すればムクっと起き上がって普通に動き出す。

どーしても後味悪くて気になるんなら遠巻きに見ておくくらいに留めるのが
良いと思うよ。

転倒で頭をぶつけたり、食べ物が喉につまったり、お風呂で溺れるといけないからまずは寝かせて顔は横に向ける。ベルトやネクタイなどの衣類をゆるめる。ぶつかるものがそばにないか確認も。頭部には衣類やタオルがあったほうが良いかもしれませんね。

タオルやペンなど舌を噛むといけないからと入れないことも。

あ、自分も一応患者ね。
一度病院の待合室で、おかしな雰囲気になりだした人がいたから
声かけたら腕かみつかれたことがあって。
あわてて離れてた母親らしき人が飛んできて引きはがしてくれたけど。
曰く、知らない人だと暴れることがあると言ってたもので。
そういうタイプがどれくらいいるか解らないけど、自分だったらそれで誰かを
巻き込んだら嫌だなと思う。

一般的な介抱の仕方としては>>53-54でいいと思う。

>>50
そのままにしておいたら危なそうな場所とか
周囲に迷惑かけそうな場所（道路の真ん中とか狭い通路をふさいでる）で倒れてたら
痙攣が治まったらすこし端っこへ引きずっておいてくれるとありがたいかも。

発作を見かけても慌てて救急車呼ばなくてOK。
5分以上痙攣が続いてるときとか、倒れた弾みで怪我がひどいときは
救急車をお願いします。

てんかんとは限らないから読んでもいいんじゃないか？

必要がなければ、そのまま帰るだけだ。

俺の主治医が言うには5分待って発作が収まらなかったら
遠慮なく救急車呼んでね
って言ってた。

つまり5分放置したほうがいいのか

NHK首都圏ネットワークでも
「まじめにてんかんを申告して免許を取っている人達が損をしないような社会にして欲しい」
といろんな方々が言っていた
2年以上発作が起きなければ申告して免許取れるんだってさ

クレーン車のほうは「（事故を）起こしてもいいと思っていた」とか供述しているようだし
てんかんそのものじゃないね
てんかんでヤケクソになった人間性の問題だね

>>33
そっちかよ

>>60
×>>33　○>>29　>>34

そろそろ方向転換しないか？

>>60
クレーン車の話なし
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1004469492.html

差別ジャナイデース、タダノ区別デースｗ

という外人でもわかるごく普通のことを理解せずに「差別だ、差別だ!!偏見だ、偏見だ!!　ファビョーん」
という具合に騒いでごり押しする朝鮮系ヤクザ協会と癲癇奴過激派は逝ってよし！

いや、冗談なしにキチガイ癲癇奴を放し飼いにしてると今回以上の悲劇がおきる
それに事件がおきるたびに非難や攻撃をうけるのは事故起こしたTENGA野郎よりも
身近に居る正しい生活をしてる弱い立場の癲癇患者

>>51-56

なるほど。
最初見た時、マジ焦って何も出来ない自分が不甲斐なく思えたから
でも、そのまま亡くなるような事はないみたいなんで安心した。
うん、それが一番安心した。

ありがとう

>>54
＞タオルやペンなど舌を噛むといけないからと入れないことも。

ん？異物の口腔内挿入は元々舌噛み防止のための方法っしょ？
吐瀉物や血塊が気管に入る恐れがあるから今は流行らない方法らしいけど。
どっちにしろ素人が鼻口をいじるのはNGだよね。

一番いいのは病院と警察が連携すること。自己申告では無理。
運転禁止となったら福祉で代替を保障する。しかし田舎はクルマ社会だから大変(>_<)社会に適応できる本人は、できるなら隠して働きたいと思うんだろうし。

うちは自転車で20分行かないと駅のないド田舎で、バスも一日三本しかなかった。
親は車持っていなかったけど、支障なく生活してた。

数年後、車を持ってから不便に思うことが多くなった。慣れってこわい。

NHKきた

医者への免許更新などは自己申告らしいが、
俺は自己申告しないわ。

「クローズ」という選択肢もある。

俺は、医者に言わずに、クローズで車を運転します。
うそをついて免許を取ったわけではありません。

隠しているだけです。

俺は、てんかんを申告せずに運転します。

隠すのはアリです。

「クローズ」ですから。

純日本人はこんな発作起こさない。
朝鮮人の血が混じってるんだろうな。

◆在日朝鮮人有名人の見分け方◆
01在日は同胞同士で結婚する
02在日は同胞同士で曲を提供したりカバーしたりする
03在日は同胞同士で集団派閥をつくる
04在日は同胞同士で番組を構成する
05在日は同胞同士でバンドを結成する
06在日は同胞同士で素性を隠して誉めあう
07在日は自己陶酔と被害妄想が激しい
08在日は同胞以外の在日外国人系芸能人が誉められると嫉妬する
09在日は大学中退である
10在日は広告代理店(電通博報堂など)の新自由主義の新左翼プログラムによる
積極的是正措置(アファーマティブアクション)という「思想広告」により情報空間に登場することもある
11在日は容姿に劣等感があるため整形したり肉体改造により肉体美の育成に無駄な努力をする
12在日は「アジア」という単語が好き
13在日は「国境(国籍)のない世界」という言い回しが好き

>>70
何故？

自分やひと

てんかんはキチガイ犯罪者

自分や人の命を殺めることになってまで免許が必要なの？

この1年の主なてんかん暴走事件

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　←いまここ

>>73
？

>>75
事故らないように運転します。(´＾ω＾｀)

http://megalodon.jp/2012-0416-2305-46/www3.nhk.or.jp/news/html/20120416/k10014491841000.html
てんかん協会 持病の申告を　4月16日 22時0分

去年、栃木県鹿沼市で小学生６人が死亡した事故に続いて、
先週、京都で起きた事故でも、運転していた男がてんかんの持病を隠していたことについて、
「日本てんかん協会」は、同じような事故を防ぐため、運転免許の取得や更新の際に、
てんかんの持病を申告するよう強く訴えていくことにしています。

てんかんの患者や家族を支援している日本てんかん協会は、
鹿沼市の事故に続いて、京都の事故でも運転していた男がてんかんの持病を隠していたことについて
「運転免許の更新時に申告していなかったことは、社会的な責任が果たされておらず、極めて遺憾だ」と話しています。

協会では、鹿沼市の事故のあと、全国の会員やてんかんの持病のある人に、無申告で運転免許を取得したり、
更新したりすることがないよう、各地で講演会を開くなどして啓発活動を行っているということです。

その一方で、協会によりますと、運転とは関係のない仕事に内定していた学生が、てんかんを理由に内定を取り消されたり、
運転することを法的に認められている人が運転の必要のない部署に急に配置換えを言い渡されたりするなど、
てんかんを理由にした偏見や差別によって、病気を申告しにくい状況があるとしています。

このため協会では、事故などによって誰でも発症しうることや、適切な治療を受ければ、
患者の７割から８割が薬によって発作を抑えられることなど、
てんかんという病気を正しく理解してほしいと話しています。.

あと何人殺せば気がすむんだよ糞てんかん







死ねやてんかん厨

一連の報道でてんかんのことどれくらい解説してた？
てんかん気質みたいな、人格の変容までテレビとかで言ってたのかな…

部分発作ぐらいかなあ

>>80
全然。

最初にてんかんと大騒ぎしてほったらかし。
一応、許可があれば運転できることは言っていたけど
発作の種類によってはあの運転もできるかもとか
てんかんのせいにしたい報道ばっかり。

本当に発作が無関係な事故だったら
原因がはっきりしないうちにてんかん報道したマスコミに苦情が行きそうだから
必死にてんかんと結びつけたそうに見える。

てんかんの事故の話題になると2chまとめサイトとかで怒りの声のレスが沢山出てるのを見るけどさ
そういうレスの中に
「車を使わない仕事なんていくらでもあるだろ、甘えだ甘え」
みたいなのがあるのがひどい

そりゃ車を使わない仕事なんて沢山あるだろうよ
しかし、

・今現在車を使う仕事に就いている人がてんかんを患ったら？
・車を使わない仕事であっても、突然意識を失う可能性があるという事が致命的な問題になる仕事は多数ある
・そうでない仕事であっても、採用側はてんかん持ちより健常者を優先して採用するのが普通

こういう事情がわかって発言しているんだろうか？
てんかん持ちが自分の病状を正直に説明した上で就職するのはとても困難なことだ・・・そういうことを少しはわかってほしい

１０年前にいきなり自転車に乗ってる人がいきなり倒れて
全身痙攣して泡吹いてたんだけど、あれって癲癇だったのかな
救急車呼んだけど、来る前に回復して「大丈夫だから」って言って
迷惑そうに立ち去っていったよ

なんか俺がいたずらで救急車呼んだみたいになってきつかったわ

事件・事故の話はニュー速とかそういうところでやってほしい。

専スレまでに乗り込んで事件・事故のことを話題にしたい人は
ただ叩きたいだけか、議論のための議論をしたい人だけなんだから。

>>82
そか…
まあ、てんかん気質とかまで説明すると世間にますます不気味な存在として見られたかもしれないけれど
ここまできたらある程度詳しく病気について報道して欲しかったな
それで受け入れられて生きやすくなるなら嬉しいし
受け入れられなかったならそれはそれで人生諦めがつくし
完全に悪の種族みたいになっちゃったな…

>>84
大発作になって意識が回復した後は数分から数十分動けなくなる
痙攣中に全身に力を入れている状態になるから体が硬直してすぐには動けない

発作の後の筋肉痛って凄まじいよね
あの痙攣ってたぶん筋肉にとてつもない負荷がかかってんだろうな

>>88
全身の筋肉が120%ぐらい一気に動いたとしか思えないよね。

一度だけ、寝ている間に発作を起こしたみたいだったんだけど
朝起きたときの筋肉痛で、発作だったかもしれないと思った。

周囲がてんかんと認識していない場所で発作を起こすと大変だよな
そりゃ119番も当然だろうし

誰にでもすぐ分かるように、オデコにてんかんパッチ貼っておくと捗るんじゃないかな

キチガイ

転倒した場合は頭を打ってる可能性があるので、救急車を呼ぶのは適切な対応だと思いますね

藤崎晋吾容疑者プロフ
↓
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51345264.html
のんたん026さんのプロフィール
地域 京都府
職業 指導員
趣味 散歩
星座 うお座
血液型 A
誕生日(年齢) 3月14日(30才)
自己紹介 呑むこと

差別じゃない、区別だ！(ﾄﾞﾔｧｧｧｯ

てんかん患者＝犯罪者
このような認識を持ってる人は、１９世紀思想の持ち主ですので、相手にしないようにしましょう

てんかん協会に文句言ったら？
協会がふざけたことを言わなければこんなに非難もなかった。
亡くなった方達は本当にかわいそうに。
てんかん患者=身勝手な人間のせいだよな。

>>96
>てんかん協会に文句言ったら？

誰に向かってに言ってるんだろうか。
発作が原因かどうかも判らない内から非難し始めたくせに、よく言うわw
てんかん持ちって報道がなければここまで酷い言われようはなかったはずだ。
善良な患者はいい迷惑だよ。

てんかん発作はものすごく多様で、意識がなくならないのもある。偏頭痛やイライラが実は発作だったという例もある
てんかんとはどういう病気か知ってほしい

何でお前らなんかを理解しなくちゃいけないの。

誰もお前に理解してほしいとは書いてないと思うんだ

みんな付き合いがいいんだね

事故原因も分からないうちから、てんかん協会が憶測っぽく
てんかんのせいじゃないとかコメント出すのは
確かに印象悪い

事故原因もわからないうちから、てんかんと騒いだマスゴミが一番の問題。

てんかんって社会にとって害悪でしかないよな
なんで生きてんだろ？恥ずかしくないのかな

これって許されるの？

父親が4歳6ヶ月の息子に車を運転させる
http://www.youtube.com/watch?v=v6DH2hAo4sU

1分50秒あたりから、てんかん患者のインタビュー

http://www.youtube.com/watch?v=8vJXCHtpfoU&feature

>>105
私有地ならＯＫとかじゃないの？

いいかげん、癲癇患者以外は、ここからででいって！
癲癇患者全員が、悪いんじゃない。
藤崎さんだけが悪いんじゃない。
癲癇を、解かってくれない世間が悪い。
癲癇患者だと言っただけで、なぜ、仕事させない。
事務仕事も、できるのになぜ、クビする。
どうやって、生活すればいいんだよ！
前は静かな場所だったのに…
マスコミも悪いが…

ニュー速からきますた。てんかんは最強の特権階級ですねwww
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　犠牲者のご冥福を心よりお祈りいたします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

> どうやって、生活すればいいんだよ！

さっさと死ねば生活する必要もないよ

(´＾ω＾｀)てんかんにガクブルする健常者哀れよのうｗｗｗ

>>108
なぜ、運転やめるだけでいいのにやめない？

免許取得時・更新時にてんかんでないことの診断書の提出を義務付ければいい

>>113
まさかでしょ。

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　解党

>>113
こういう無理解なくせにドヤ顔で批判したがる奴ばっかりだからなあ
隠すな隠すなって言われたってみんながこういう視線に耐えてまで理解を求めるほど
精神的に強い人間ばかりじゃないんだよな

お前はドヤ顔（自分では冷静なつもりなんだろうが）で意見違う連中批判してるじゃん
何人もブチ殺して都合のいいときだけてんかんで〜す病気で〜すと
のほほん顔が闊歩してるの許せるほど精神的に強い人間ばかりじゃない
おんなじだよ

>>116
「ドヤ顔」ってドヤ街に居る顔で差別だと思ったら関西弁なんだな。

京都祇園暴走ドラレコ映像 衝突の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=WGWNZXccYyw

>>117
まあちょっと感情的に書いてしまったのは謝るよ、すまん
でも、てんかんあることを証明するのは簡単だが
てんかんでないことを証明するのは容易ではないんだ
主に脳波で検査するけど、てんかん患者でも脳波が正常な人もいるし
これまでてんかん発作を起こしたことがない人でも、脳波が異常な人もいる
それに免許を取る人全員に検査を義務付けるのは手間とお金の問題もある
そういったことを理解してから対策については考えて欲しい

それと発作が止まってないのに運転を続けてるてんかん患者に怒っているのは
健常者も、運転を自制してるてんかん患者も同じということもわかってほしい

>>108
前は静かな場所だったっていうけど
６人児童殺害の時だっててんかん運転に対する非難の声はいくつかあがったが
お前そういう意見は踏みつぶして健常者の荒らしに仕立てあげたじゃん
結局てんかん患者にもてんかん運転認めない奴はいるってのがお前らの差別・批判対象なんだろ？
お前らみたいな数人が自分の都合のいいスレにするようずっと圧力かけてたから
こんな時も本物の荒らしに対応できない
やられたい放題の無様なスレに成り下がったんだろ

てんかん運転反対してるてんかん持ちをずっとスレでブっ殺し続けてたくせに
今更いいこちゃんヅラとか
冗談じゃねえよ

何の役にもたたないゴミテンカスは車運転するなよ

>>108

あたしゃ、そんなことしてないよ

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　

韓国人から賄賂を貰っている野田
韓国人の集いに参加している野田
野田は日本人じゃないだろ

てんかんじゃない診断って。。費用と時間がかかりすぎ。病院も無駄に混む。

てんかんじゃない診断は、>>120の通り難しい。
自分はほぼすべての検査で健常者扱いになる。怖くて運転なんてできないけど。

というか、てんかんで運転してる人は怖くないの？
自分は発症前から怖くて運転できなかったけど…

いいじゃん。免許センターで全員脳波検査すれば。
それで怪しかったら免許停止。
専門医にかかって無問題と認定された人には免許出す。

お金や時間がどれだけかかろうと、
人一人の命に代えられないんだからさ。

>>127
怖いよ。
自分は許可もらっているから、主治医の
「今後、３年程度であれば、発作が起こるおそれがないと認められる」
っていう診断書を信じるのみ。

>>128
そうだな、人の命は手間やお金に代えられるものではない
しかし繰り返すが全員が脳波検査したところで、てんかん患者が通ってしまう可能性は充分にあるし
誰でも脳の外傷で後天的に発症するものだから、更新期間内に発症した人がそのまま乗り続けることもある
確率は下げられるとは思うけどね

別に免許を規制するなと言ってるわけではなく、その手間とお金を社会整備にかけたほうが効率的だと思う

ごめん書き方悪かった。
てんかんで”隠れて”運転している人って意味だった。

でも、>>129みたいに医者からオッケー貰って申請している人でも怖いんだね。
というよりも、そういうちゃんとした人の方が怖いと思うのかな。
隠れて運転してる人は自分は大丈夫！でく怖くないのかもしれない。

脳波検査を一回受けるのに30分かかるから大変だよ

それに脳波ってどのお医者でも読める（異常が分かる）もんなの？

参考書があるじゃん。

医者に通報を義務付けるのが現実的でコストもかからんね

ここは４月１２日までは、平和なスレだったのに糞が
ふざけんじゃねえよ。偽善正義漢は来るなよ

クレーンの時もだいぶ大盛況だったけどな
しかし今回のはてんかんの発作のせいなのかねぇ
映像見る限りでは発作起こしながら出来る芸当には見えんが、なんともいえんな

映像を見る限りではそうは見えないけど客観的に見てそう見えないというだけのこと
正直当人じゃないとわからないわ

当人死んじゃってるしなあ
仮に生きててもてんかんのせいだって言い張ってただろうけど

てんかんが原因という結論にはならないだろうね
捜査範囲を広げるために殺人容疑に切り変えたが、再び自動車運転過失致死（＝てんかんが原因）に戻すわけがない

ただ原因のいかんに関わらず、てんかん患者の運転（ついでに気質も）はヤバい！！という印象は世間に再認識された
クレーン車事故の嘆願署名とも重なり、免許規制・制限に向かうのは確実かと

>>135
全く現実的じゃない

法律で免許禁止にすれば
国民の多くは納得するんじゃないかな
高齢者とてんかんは免許剥奪で世論は納得すると思うよ
それが民意だと思う

1本の木を見て居丈高に森全体を見た気になってる馬鹿が多いことに改めて気付かされたわ
酷い国だね…全く
（補足：自分は癲癇擁護でも何でもない、ただそういう思考回路や風潮に嘆いてるだけ）

>>142
糖尿病、無呼吸、高血圧も禁止な。

一本の木だけじゃない。
自分は昨年に二回ほど追突されたさ。
一回は高齢者に信号待ちでオカマを掘られて、もう一回は…病気持ちに追突された。
100%相手の過失だったから怪我の治療もできたけど、病気持ちに人に関しては揉めた。
軽い発作で目眩がしたらしく、咄嗟のブレーキが間に合わなかったそうだ。
自動車は凶器になる。
それは自覚したほうがいいよ。

てんかんに限らず体に問題がある人は免許取れないようにした方がいいね。

>>145
＞自動車は凶器になる。
＞それは自覚したほうがいいよ。
それは癲癇持ちじゃないけど、同じメンヘラとして重々承知
だから、車間距離は取り過ぎというくらいに取ってる（特に、取り易い前車とのは。自分から追突しないようにね）
運転するまで車なんか大嫌いで、こんなもの本質的に自己中心的で戦車と変わりが無いと周りに言ってたくらいだ
でも、後ろに引っ付いてくる車はやたら多い
ほとんどのドライバーはそういう傾向にある
全員が高齢者や判断力遅い人とは考えにくい
こちとらノロノロ運転してるわけでも何でもないんだけどねぇ

ネットのてんかんに関する認識なんてこんなもの

441 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/17(火) 16:34:30.04 ID:7Dl35XwV0 [2/2]
>>415
俺もてんかんって実際に見たことないから分からんかったけど、
話だけ聞いて総合するとてんかん患者って本人はてんかんだと思ってないんだな
とすると、本人の意識は俺たちと同じ「正常（普通）だ」と思ってるんだろうか？
ここが一番重要な気がする
もし自分がそういう発作を起こしてて、自分では気づかなかったけど周りにそんな事言われたらすごく心配になる
できたら自分がどんな状態だったのか知りたいと思うし、もしかしたらビデオに撮っておいてくれと言うかもしれない
普通そうだと思う
てんかん患者の場合ここがすごく違うようだ
「自分は大丈夫」「大騒ぎするな」
根拠のない自信だけが、やたらにある
今回のヤツも自動車運転しな方がいいと言われてたのに、
妙な自信があったっていうし
つまりこの時点で脳の思考回路がおかしいんだと思う

>>148
その人も「まだ周りに指摘されてない癲癇持ち」かもしれないのに、
随分堂々たる言い方だなー
スゲェ、スゲェよ人間は

>>148
実際に自分がてんかんだと気付いていない患者も多いだろうね。

やっぱり免許センターで全員脳波検査だw

俺と同じ正常（普通）・・・

’俺’が正常だと言いきれるのだろうか？

誤　俺と
正　俺たち

で、宜しく。

そんなに悪気はないんだろうが、差別が助長されるとはこういうこと

471 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/17(火) 16:43:24.96 ID:7Dl35XwV0
>>452
>>454
いやいや
自覚症状がないヤバい病気、例えばガンなんかだってそうじゃん
痛みを感じる頃にはすでに手遅れっていうものだ
でも、もし自分がガンだって言われて、胃カメラの画像みて真っ黒だったら？
薬のめばなんとかなる、って医者に言われたら絶対忘れず薬飲むようになると思う
自覚症状がないからって薬飲むの止めようとは思わない
普通はそうじゃないかな
事実を認識しようとしない思考回路がすでにてんかん患者っておかしいんだよ

>>150
脳波異常無しの自分はとおってしまいますが…。
抗てんかん薬を服用してて脳波異常無しって結構いると思いますよ。
逆に正常と思ってて何の服薬してなくても引っかかる人も出て来るかと。

自分も偏頭痛なのに脳波異常見られないんだよなぁ
測ればわかる、現象は必ず観測できる、そうでないものは存在しない、ってのは随分と不勉強だぞ
西洋医学はそこで足踏みしてて、西洋医学の医者の中にもいろんな意見が飛び交ってるのに

(´＾ω＾｀)運転免許更新黙ってて余裕でしたｗｗｗ

てんかんじゃなくてナルコレプシーとかの睡眠障害の疑いって言われたからいざ脳波撮ってみたら
脳波がぐっちゃぐちゃでてんかんって事が判明した自分みたいなのも
薬の副作用きっついですよなぁ、体に重石が引っ付いてる感じ

>>154
遅れましたが、
あなたに怒ってるわけじゃないです、気分害されたらすみません

>>154-155
自分も脳波に異常ないから通る。
でも健常な皆さんがそれをお望みならそうするべきかと。

てんかんを含む免許の欠格事項に触れる病気の診断済み患者は
現行法にきちんと従えばいいだけ。
運転の許可が出る状態で運転するかどうかは本人次第。

自覚のない患者の事故を免許センターで防げるなら素晴らしい。

「自分は大丈夫」「今日は大丈夫」が一番危険かと。

>>159
＞でも健常な皆さんがそれをお望みならそうするべきかと。
これはいい皮肉だw
その姿勢見習うよ

>>160
教習所で一番注意されることだね

【韓国】てんかん協会の住所がチョン臭すぎると話題に　　てんかん協会ってもしかして・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334643221/

>>158
レス番間違い？とりあえず自分は怒られてるようにも感じてないし、気分も
悪くない。

>>159
そうなると、何を持っててんかんとするかっていう根本的な問題につながらない？
何の症状も無いのに、脳波だけでてんかんにされるの？
自分なんて、意識消失もないし痙攣もないし、脳波もその他の検査も異常無しで
自己申告のぼやっとした症状だけで薬出してもらってるよ。

てんかんになって得することなんて今の所ないけど、もし今後社会保障なんかが
進んで、偽装鬱みたく偽装てんかんとが出て来る可能性もあるよ。

現行法を従うのは同意。これは基本。

>>158
いや、レス番間違いじゃないです
>>155の1行目は>>154に対するレスで、
2行目以降は世間に対する怒りだったのに、
特に区切りを設けなかったので詫びました

現行法に従うのは法治国家の住人として同意で当然なんですが、
世間がまるで法律というものをわかってらっしゃらない、法律を空気に比べて何だとも思ってない、
そこマジで腹が立つ

>>163
何を持っててんかんとするかは医師が判断するしかない。

免許センターで怪しい脳波が出た人は車を置いて帰ってもらって
運転しても大丈夫という医師の証明が出たら、免許を受け取ればいい。

置いて帰った車は誰かにとりに行ってもらうか、レッカー移動でもしてもらって
その駐車料金とか費用の一部負担ぐらいは国がやってもいいんじゃない？
それで悲しい事故が減るんだから。

てんかんになるための検査じゃないし、
今自覚がなくて脳波の検査をしても全く問題がなければてんかん患者じゃないだろうし
抗てんかん薬はてんかん以外にも使われるから
抗てんかん薬を飲んでいる＝てんかんじゃないよ。

銃所持者だけど、精神病の有無はもちろん
更新時には警察から自宅の隣人に
適格者かどうか、変な行動や言動ないか聞き込みあります
佐世保や大阪の銃乱射事件後から厳しくなった
てんかんも厳しくしないと、何度も事件は起きる

免許はないけどゴミクズで鬱持ちのてんかん患者です。
しねだの殺人犯だの言うならどなたか私を殺してくれませんか？
これからてんかんへの偏見、差別はもっとひどくなります。
生きてる意味なんてありません。だれか殺してください。

聴覚障害者はサイドミラーとか大きくした専用車両しか
乗っちゃいけないんだし、てんかんも専用車作れば良いよ。
周囲がてんかんが運転してるって一目で分かるデザインにして。

治せ

私もてんかんです。自動車の運転を５万キロぐらいしたことあります。
その後、運転をしなくなってから、てんかんだと知りました。
うんてんは１５年くらいしたことありませんので、ゴールド免許を持っています。
人生がどうでもよくなったら、車を運転すればいいのかもなぁ、とふと思ってしまいました。

十年発作なくて、治療ももう病院側で言われて打ち切られてる。薬も飲んでいない。発作は未成年の時三回なんだけど、こういうのはどう扱うのかな。
これだと、運転中に脳溢血とかの可能性と変わらないように思えるが、それは無責任？

現行法的にはいいんじゃね。
心配なら公安委員会に聞けば。

>>170>>171そんなの常識で考えたら答えが見つかるだろうよ。
だから、てんかんは。

１７０です。

そうですか。私は自殺した方がいいんでしょうね。
自殺するのは勇気がいるから、殺してくださった方がありがたいです。
死刑にしてくださってもいいんですよ。てんかんに生まれてどうもすいませんでした。

>>174
てんかんになりたくてなったわけじゃなんですから
そんなに自分を責めないでください
事故につながるようなものを運転しなければ
人に大きな迷惑をかけることもありませんからね
ただ、てんかんの症状について世間的には良く知られていない
自分も内容は詳しくわかりません
ただ、京都の事件を見てしまうと運転だけはしないで欲しいと
思ってしまいますね
京都の事件が本当にてんかんによるものかもわかりませんけどね

>>175
釣りとか煽りに反応しちゃダメだろ。ここが普段通りになるには最低1ヶ月、
今回は去年の事故、そして今回の事故だから、もう少しかかるかもしれない。

私はてんかんの方を応援しています！
偏見や差別に負けずに、権利を勝ち取りましょう！

>>174
極端だなぁ。
車にさえ乗らなきゃいいって荒らしみたいな人以外は言ってるのに。
極端なこと言って脅すみたいに自分の都合いい社会にしたいのもわかるけどさ。そらずるいわ。
仕方ないけど生きづらくても頑張るしか。

はいはい気分癲癇ピクピク

素朴な疑問なんだけど、痙攣発作があるようなてんかんが持病で服薬とかの自己管理が甘い人が
車の運転するのは何より自分が危険だと思うんだけど、何故そういう思考にはならないのだろう？
他人はもちろんだけど、自分の身もヤバイでしょ。
クレーンで小学生轢き殺した犯人も、あの事件起こすまで結構、自損事故起こしてた
みたいだし。
そういう自制のなさが、飲酒運転と大差ないんじゃねーの？って思われてるんだよね。

てんかんにもいろんな種類があって、いろんなタイプの奴がいて
お前らの想像するような奴もいれば、私生活（運転含め）全く影響ない奴もいる
という事を分かって欲しいわな。

まぁ、何事にも言える事だがな。

sage進行で

ここ10年のてんかん者の発作による人が死亡する交通事故のうち
てんかんであることを申告して免許を取得、更新した者の起こしたものは
どのくらいあるの？

ほとんどが無申告で免許を取得、更新した者によるもの？

>>183

正確な数字は知らないが、恐らくはほぼ全数だろう。
てんかんを申告するなら、医者の許可が無ければ免許取得出来なくなる訳で、
免許取得に対して許可が出るという事は、突発的なてんかん発作の危険性は相当減っていると裏付けでもある。

てんかん申告者の免許取得者は優秀だよ。
恐らく事故は起さない。

２ちゃんねらー探偵団が自説を都合よく説明できる理屈をあっちからこっちから。。。

585 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/18(水) 00:22:08.79 ID:Iycj58wc0
テンカンの症状で手足が硬直し、特に右足と左手が突っ張って硬直したせいで
アクセルから足を離せられず加速し続け、
左手動かないのでギアもサイドブレーキをさわれなかった、という説が
一番信憑性あるけどな

なんとか右手を使ってハンドルは切っていたが、右足でアクセル踏んでたんじゃしょうがない

右手でエンジン切ったほうが良かったんだろうが、気が動転してたんだろ
ウィンカーついたのも、震える右手のハンドル操作をしくじったのかと
最後になんとか左足でブレーキペダル踏んだが、間に合わなかったと、

免許取得条件にもある、「３年間・一度も発作を起さない・一度も脳波異常を出さない」
ってのは相当難しい事なんだよ。
（他県域は違うかも）

病気が残っている限り、脳は反応するからな。脳波はごまかせない。
脳波異常も無く、血中濃度も安定し発作も一度も無ければ
病気自体良くなっていると見て間違いないからな（つづく）

>>177
わたしもてんかんもちだけど、騒がないで欲しい
てんかんもちは基地外団体みたいなイメージがつくから権利とかいらん
普通に社会生活出来ればいい
左翼利権屋が騒いでてんかんもちが悪目立ちして変に目立つほうが嫌

てんかんも危ないけれど、カーテレビを観ながら運転している人たちも
相当危ないと思います。気をつけてもらわらわないとなぁ。

だから、てんかん発作が原因で交通事故が起きるなら
「薬の飲み忘れ」か「まだ医者の許可が出ていない＝発作をコントロール出来ていない」
のどちらかなんじゃねーか？　と素人ながらに思う。

難治性てんかんでもない限り、薬さえ飲んでいれば発作を抑えられるんだ。
この病気は。


以上。
てんかんと対峙して15年目の意見です。

日本てんかん協会の住所って、左翼のキリスト教団体がいっぱい事務所を
構えているところだね。日の丸君が代反対だとか、天皇制反対だとか、
自衛隊違憲だとか、そういう人たちの仲間として、日本てんかん協会が
存在するのは、よくないと思います。非左翼のまともなてんかんの組織を
改めて作る必要があると思います。

俺は普通に運転してるよ
もし人轢いちゃったら発作のせいにすればおｋ

>>191
自損で電柱自爆なら許す

>>190
わかるてんかん協会が左翼組織の仲間だからって
てんかん患者が協会のせいで世間で白い目見られるのは迷惑
てんかんになったのはその人自身のせいじゃないのに、協会はたたの左翼利権組織でやること本当にせこいわ

俺てんかん患者だけど
協会は別に気にして無いから、世間の目も関係ないやｗｗ

>>194
おっす癲癇野郎

>194は薄幸のてんかん美少女ＪＫだぞ
野郎とか君なにをいっているんだね？

晒しage

睡眠障害や神経症、アレルギー疾患等、治療によって薬酔いを起こす恐れのある病気を持っている患者からも取り上げた方が無難。
罪なき人の命がかかっている。

>>198
癲癇の事故はニュースになるケド、鬱病の事故はニュースに成らないよ。

犯罪者

>188
いまだに携帯持って話しながら運転している馬鹿を見るな
きちっと取り締まれよ

>>190
ちょっと違うみたいだが

>>189
発作をコントロールできるの？

>>185
それ、違うと思うよ。
そういう発作って多分前頭葉てんかんだと思うけど、
右の前頭葉てんかんなら左半身、左の前頭葉てんかんなら右半身に出る。
右足と左手なんて別れ方しないと思う。

＜祇園暴走＞容疑者、「てんかん」発作の可能性

　京都市東山区の祇園で、軽ワゴン車にはねられた男女１８人が死傷した事故で、運転していた藤崎晋吾容疑者（３０）＝死亡＝が最初にタクシーへの追突事故を起こした後、「てんかん」の発作を起こした可能性があることが捜査関係者への取材でわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120418-00000017-mai-soci


やはり事故は癲癇が原因だったな。
今回、癲癇キチガイどもが癲癇と事故の因果関係をにおわせる報道に憤ってたようだが、
癲癇キチガイの思惑がまたまた外れたわけだ。

癲癇キチガイは家から出てくるな、ゴミども。

969 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 08:49:37.74 ID:lRQCeRKfi
うちの会社の社員でてんかんがいるが近々クビにする予定
薬飲めば大丈夫との説明で雇ったが薬飲んでも事故が多発しているのを今回の事故で知った
雇って4年になるが真面目で失敗もないが事件起こされたら会社のイメージに関わる

どう言った理由付けで辞めさすか悩む
出来れば希望退職で辞めてほしい
誰か良い案ないですか？

975 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 09:12:50.85 ID:lRQCeRKfi
>>970
得意先への納品(配達)と仕分け作業
面接でてんかんは聞いてたが数年症状が出てないし薬を飲めば絶対に症状が出ないと本人から聞いたので雇った次第です
この事件があり自分で調べたら薬飲んでも結構な確立で事故起こしてるのが分かりました
会社としては騙された感があります

↑
こういう企業があるから隠すんだよな。

配達ならしょうがないよ
この会社の場合は内勤だけって人はいま不要で別に運転もできる人を雇いたいだけでしょう

どっちもどっちだろ。
配達＝運転をする。
その社員は病気をCOしていたんだろう？
入れた側は承知していたということ。
だったら運転業務を外せばいいことじゃないか。首はないよ。
その社員も運転業務というなら、入社を避けるべきだったんじゃないかな。

この病気は職業選択が狭まるのは仕方ない事。
医師からも指導があるはず。
命に関わるからね。
あとは患者の自覚に尽きる。

身内にいるが、何でもいいなら仕事は見つかるんだよ。
それが出来ないから難しい。
しかし、社会で生きていくには「自覚」を保守するしかない。

中小零細なんてなんでもやらされる。
運転できません　事務職希望ですなんて言ったら門前払い

会社は知ってて雇ったんだし、
4年間、真面目に失敗もせず働いていたのに。。。

>>209
その身内の方はどんな仕事してるの？
差支えなかったら教えて下さい。

国が雇った会社にお金を。

>>211
今は製造関係の工場での現場作業です。危険なものではないようです。
派遣元には病気を隠していますが、派遣先の上司にはCOしたようです。

職探しは苦労しています。
通勤手段から考えるから中々合うのがない。
田舎ですから、条件に合う会社に限って駅から遠い。
車に乗れればもっと働けるのだけど、車は諦めましたね。
発作は滅多に起きないけど、薬で絶対起きない保証はないからと。

家族としては所得は少ないけど、安心できる日々が幸せと言い続けてきましたね。

なんでてんかんだけギャーギャー騒がれるのかねぇ…じじぃやばばぁなどのアクセルの踏み間違い事故のほうが圧倒的に多いと思うんだけどなぁ…

>>213
素晴らしいです。何が本当の幸せか考えさせられました。

収入よりも、安全。

事故を起こせば一生苦しみますものね。
自分も家族も犠牲者も。

>>213
良い会社に巡り合えたようですね。
うらやましい限りです。

>>214
年寄りの場合は免許の更新前に講習を受けてパスしないといけないようになったけどね。

実際てんかんに免許出したらてんかんが原因の事故が起こってるわけだし、行政も間違ってたって認めて対策するべきだと思うよ。

>>217
事故を起こしてるのはてんかんだけじゃないんだから
糖尿病とか無呼吸、脳疾患や高血圧なんかの他の
病気も一緒にやらないとね。

僕だけじゃない〇〇ちゃんもやってる！
的な論理展開恥ずかしくないの？

でも、どうせ改正するなら危険のある病気一気に片づけた方がよくない？

>>218
最終的には免許の取得基準をもっと厳しくするべきだけど、一緒にやる必要はないよね。

一緒じゃなくていいというのが不思議。

悲しい事故を防ごうというのに、法律で区分けされていない病名をいちいち分けるより、欠格対象になるものを一気にやった方が早い。

それとも被害者が出るのを待ってからその病気単位でやるのがいいの？

運転なんか出来るのは軽度のてんかんじゃないの？
オレなんかちょっと遠出するだけで発作が出そうになるんで、それが嫌だから乗らないけどね
自転車でさえてんかんとは別に事故の後遺症で乗るのもふらつくぐらいだしなぁ

>>222
だから最終的にはって言ってるじゃん
その他の病気障害まで含めた基準を作るまで、てんかんはほったらかしなの？
てんかんは「てんかん者には運転免許を与えない」って前例があったんだから元に戻すの簡単でしょ

今この瞬間にも、てんかんが善良な市民の命を狙ってるって現状を何とかしないと怖くて外にも出れないよ

>>223
重度で運転は無理。
そもそも重度だったら運転なんて考えもしないと思うわ。

軽度かそれ以下の状態を維持できないと許可は出ない。

自分のﾋｷｺﾓﾘを他者のせいにするのは如何なものか

そもそも車がないとダメな世の中になったのがダメ
車の存在こそ交通死亡者を増やす諸悪の根源なのに
そこは自動車メーカーに遠慮かスルーされる

>>224
一度にやられると何か都合が悪いの？
法律は変わっているんだから、現行法に応じればいいだけ。
実際に他の病気でも死亡事故が起きているんだから、一気に対応すべき。

>>224
狙ってるって意味分かってかいてんの？
そんなだからお前の発言は説得力がないんだよ。

高齢者もね。

【サッカー】鹿沼クレーン車事故で息子を失い悲嘆にくれる両親を救った、栃木ＳＣの心温まる計らい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334707674/

182 可愛い奥様 Mail: 2012/04/17(火) 23:37:16 ID:HIbBZh/h0
お姉さんは黙っていた方がいいけれど、加害者の家族の立場としては気の毒に思う。
テンカンとか精神病とか脳をやられている家族がいると本当にしんどいから。
身内に癌とかも大変だけれど、癌だからといって誰かに迷惑をかけるわけでもないし、
事故起こすわけでもないけれど、頭に障害があると他人を巻き込むから。　本人に自覚ないまま。

うちも父親が脳出血から脳に後遺症が残り、医者に運転禁止されて家族で
何とか説得して車を売って運転を止めさせた。
夫も脳波に異常ありで、興奮させると体がコントロールがきかなくなり
道で倒れてしまったりで、夫の運転を止めさせた時も逆切れで暴力を振るわれたり、
なんとか運転を止めさせたけれど、今は離婚を考えている。
なんといっても本人達に自分達の異常、キチガイっぷりが全くわからないし、発作があるときの記憶もなくて、
説得しようと思ってもできなんだよね。
私1人でどうしようもなくなって、行政に相談して何度も行ったけれど「実際に事故が
起きないと動けません。」と言われるだで何もしてくれなかった。
せめて、免許証を取り上げて欲しい・・・って泣いて頼んでも、「そんな権限ありません。」でおわり。
なんとか体当たりで何とか止めさせたけれど、こちらも心身ともにボロボロ。
ちなみに子供もテンカンで、今回のニュースを子供がみて「大人になっても絶対に運転しない」と言うようになったけど。
あのまま今回のように事故を身内が起こしていたかもしれないと思うとぞっとする。

結論として、行政がきちんとテンカンだけではなく、脳に障害（病気でも事故でも）
ある人には免許を交付しないシステムを作って欲しい。
病院が運転してはないけないリストにのっている患者のリストは免許センターに
情報を行くようにするとかして、本人任せにしないで欲しい。
家族が止めなかったといっても、止めても今のままのシステムでは勝手に
免許更新だってできるし、免許さえ持っていれば家族の前意外で運転していてもわからないよね。
犠牲者を増やすだけだよこのままでは。　被害者を増やさないためにも、
キチガイ本人の為にも、キチガイ家族の為にも法律を改正して欲しい。

癲癇は強制収容所でガス処理でおｋ

>>233
まずはあなたから。

2011年のてんかんによる事故は、運転者の発作・急病による交通事故の28.7%を占め、うち5件が死亡事故となっている。

癲癇は死刑でおｋ

癲癇患者の中から車の運転するべきではないという論調が生まれない限り
癲癇野郎は身勝手な殺人者予備軍と認識する。

>>237
もう出てる

>>238
だから急病による事故NO1はぶっちぎりで癲癇なんだから
死刑か強制収容所でおｋ

>>239
飲酒ですよ

>>235
をみろよな

>>241
どこのデータだか。残りの7割は何なの？言える？

勝手にデータでっちあげ。

>>242
ここを二百回読むように
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93

まず要件満たさない人の対策、罰則をしっかりしてほしい
各自事情もあるだろうが正直ふざけるなと思っている患者は少なくないと思う
事故多発している現状、偏見が広がるばかりだと思う
規制されても仕方ないところまできているのではないか

>>243
お前みたいのが事故起こすんだよ

>>246
なんで？

>>235
あとの7割の方が多いと思うけどねえ。全体の3割で何故No1なのかな？

>>246
必死でデータ探していますね。
がんばって！

>>239
＞>>238
＞だから急病による事故NO1はぶっちぎりで癲癇なんだから
＞死刑か強制収容所でおｋ

あなたが人に何でこういうこと言える？

>>244
200回読んでわかった？

てんかん患者の運転はまずいと思うよ。

今回、てんかんのことについて調べてみて知ったんだけど、ソクラテス、ナポレオン、レーニン、ドストエフスキーも患者だったのね。

>>252
てんかん患者100万人超全ての運転を止めるの？

>>253
全員収容所もしくは死刑と言ってるのだが

>>254
それてんかん否定派の総意でOKか？
それともお前個人の意見か？

てんかんが、あの事故の直接の要因かどうかまだ分からない。

てんかん協会も、それならそういう意思を、
しっかりと、皆が納得いくように書面に書いて、
ホームページに掲載すべきなんだよ。

それもやらないで、閉鎖状態にしてさ、
要望書みたいなものばかり載せてるのが良くないんだよ。

周囲への配慮とかなんだね。

自分の主張を言うだけの団体かと思うと、気持ち悪い人たちの集まりなんだと思ってしまう。
そういう体質なんだと思う。
てんかんへの偏見を助長しているのは、てんかん協会なのだと思う。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/jpkkunderfire

>>253
2002年以前？はそうだったんでしょ。

そもそも事故原因が特定されてないうちから、てんかん協会がコメントを出すことが筋違い
静観してりゃいいのに報道に流された

>>227
禿げしく同意
しかも今テレビCMでエコカー減税やっている
今のニュース世論に逆行している

この矛盾点を是非ともマスコミともども教えて頂きたいものだ

てんかんの泡は何?!

車が無いとダメな世の中ってのがすでに幻想

>>260
毒です。泡で敵を攻撃します。
感染すると貴方もてんかん患者になるので、充分気を付けて下さい。

>>262
こういう人はまともな死に方しないですね。

>>260
メレンゲ

>>260
唾液

>>253
そうした方が患者や犠牲者のため。
今の世の中、車がなくても普通に暮らしていけるから。

脳に電気を通して無理やり卒倒させたり
精神病の女性を使って僕の性器を無理やり
弄繰り回してあえぎ声を出させたりとか
僕の担当者は周囲への配慮とかないんだね。

もし自分が大事故おこして、飲んでるデパケンが発見されたらてんかん持ちｶﾞｰが
また喚くんだろうか
おれ唯のうつ病なのに

>>266
2行目が気になって仕方が無いんだが

>>269
どこ？

>>270
場所や環境によって左右されると言う事が考慮されてない

タクシー使えばいいだろ

>>272
薬・血液検査・脳波検査代金
これの他にタクシー代バス代も加えろって事？
てんかん患者が仕事をしづらい環境でそんな無責任な発言は無いわ
同時に保障の問題も考えなければならないのに木を見て森を見ずって感じだな

ド田舎のタクシー…駅前にしょぼいタクシー会社が一軒だけあるとか
それすらなくて個人タクシーが自宅でやってるだけとかそのレベル

>>271
2002年から環境が急に変わった訳じゃないでしょ。

泡の意見ありがと
胃液とか思てた どのみち苦しそうだ

逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？

もし免許習得が禁止になれば、国は交通補助金出すべき。

>>277
てんかんが発症したのが2002年以降なんで

そういえば2002年以前も違法ってだけで申告しなきゃとれたんでは。

特にめったに発作がでない人は。

>>279
あ、個人的にではなく全体が。

>>281
周りにてんかんの人がいなかったので分かりません
と言うか喋れる風潮じゃなかったから当たり前かもしれないけど

>>282
免許なく生活していた人が殆どなのは分かりますか？

普通車なら、車の購入費プラス、税金やらガソリン代やら経費ひっくるめたら
タクシー代やバス代払った方がたいてい安い（超田舎以外）
ローンで感覚麻痺してる人多いけどね
一度計算してみたらいい

なんでそんなに車に乗りたいんだろうか
田舎に住んでても、免許や車持ってない人をわりあい知っているし
免許は取ったけど運転向いてないので運転しないという
ペーパーゴールドも結構知ってるので、逆に不思議
（ちなみにみんな仕事を見つけています）

逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？
逆に聞くけど2002年まではどうしていたの？普通に生活していましたよね？

>>283
殆どと言うと？残りは違法にと言う事ですか？

>>286
免許をとったあとに発症したケースなど。

2002の法改正って
隠れて運転されるよりは規制下におくのが目的だったように思う
自分は無申告のペーパーゴールド
高い身分証

>>178
癲癇の知識がない奴が
障害者・殺人予備軍扱いしておいて
国から何かしら障害保障（公共交通機関等の割引）は無し
社会から邪魔者扱い
癲癇ってだけで就職口はほぼ皆無

こんな状態なら極端になるのもわかるだろ

就職口がないなら、生活費はどうしてるんだ？
糾弾してるのではなく、素朴な疑問なので教えてほしい
できる範囲で

>>290
だから隠してでも働くんじゃないの？

>>291
隠して働けて、発作もほぼ起こらないなら
誰にも気づかれず、今は不利ではないよね？
不利なのは発作が頻繁に起こってる人だと思うんだけど
法改正後も免許も取れないだろうし

>>290
普通は会社には言わない。というか言えない
言ったらクビになるだけ

俺は会社に言ったら症状が酷ければ
辞めてもらう事になるからって先に言われた

数年症状出てないから今は何ともないが
何時クビにされてもおかしくない

社会なんてそんなもん

>>293
それは癲癇に限らずどの病気でも同じかと。

気を悪くしたらごめんけど
てんかんという病気について知れば知るほど
症状の軽い人が重い人を「あんたらとは違うのに迷惑」
と思っている印象があるんだ
あと、「精神病ではない。精神障碍者とは違う」とか。
それは偏見ではないのかな…

昔付き合ってたてんかんの彼女
発作中にちんぽ突っ込むと締まり最高だった
ばれてふられたけど
もう一度やりたいなあ

>>295
それは違う。

運転してはいけないのに運転する患者に対して怒ってる。
軽度でも発症して最低2年は運転禁止。

>>294
知る限り癲癇程酷いものを知らないんだが

車に関係しない事務系で何故切られるんだ？
糖尿病・無呼吸・脳疾患・高血圧・鬱病等で
切られてる人を見た事がないんだが？

>>295
追加。

精神障害者ではない、というのは
軽度では障害者手帳が発行されないから。
地方によっては3級でも交通費の補助があったりするのにそれも受けられない。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1329055105/446-448

こういうとこにちょっと華とか嗜好品は分かるけど
のちのち、お地蔵さんとかいらないよね迷惑だよね

>>298
それはあなたの周りだけの話。

>>203

発作を抑える事は可能。
そういう意味のコントロール。

ちなみに俺も薬で抑えられてる。

安定って言葉を使った方が良いかもしんない。

>>290
自営業や芸事の師範とか家に篭って翻訳やプログラム組んでる人もいる。

>>301
そこまで言うなら何があるのかkwsk

>>292
俺が知ってる人は裕福で、運転はせずに個人で働いてるみたいだけど、家族がしょっちゅう見に・助けに行ってる状態
癲癇のきっかけは、助手席に座った状態で事故に遭ったから、というだけのまさに不条理
他にも酷い症状持ってるし、何か手当て的なものは貰ってるはずだが、裕福じゃなかったらそれより一層地獄だろう
癲癇は死ねだのとりあえずで言ってる馬鹿どもには、侮辱罪か何かの下れば良いとしか思えない

>>302
今回の事故を起こした人も薬を飲んでいたようですが？

>>306
薬で発作を抑えられる人は患者の7-8割程度。
もちろん、毎日定期的にきちんと薬を飲まないとだめだけどね。

薬の必要量は個人差があるから、必要な量が定まるまでは時間がかかるし
それまでには発作が出ることもある。
血中濃度を確認する血液検査と、脳波の出方を確認する脳波検査を繰り返して
やっと症状が安定していると認められる。
そうした状態が2年とか5年とか、決められた期間があってやっと免許の許可が下りる。

3歳で発症、小学校で発作をおこし、いじめに遭う。
中一の夏に家で発作があった以来、２５年間大発作はない。
前に薬なしでどれくらい耐えられるかやってみたが、1週間が
限度だった。

ポケモンショック！

仕事ないよ、とか自分がただ無能なだけなのにｗ
てんかんのせいにして憐れだねｗ

>>310
そういう書き込みしかできないあなたの方がずっと憐れだけどね。

>>311
ID真っ赤にしてる人が言えた事じゃないけどね

>>310
てんかん持ちですが仕事ありますか？
ってハロワで聞いてみ。
まず無理って言われるから。

>>313
ハロワで一般窓口じゃなくて障がい者窓口にお世話になった
手帳はないけど一般の窓口に並ぶより早めに終わったので感謝

そういやこのスレに10年位前にバイクの事故でてんかんになったと
書いていた人いたけど元気かな

たとえばの話だぜ、ある自動車があったとする。
その自動車は、ときどき突然、全く操作を受け付けなくなる状態になることがあるとする。

そんな自動車に誰が乗るか？
そんな自動車を売るのを誰が許す？

「てんかん」が車に乗るってことは、そういうことなんだよ。

免許とはもともと一定の基準で能力を区別し、基準を満たしたものにだけ一般に広く禁じられている
車の運転という行為を認めようというものだろ。
年間5人も死亡事故を起こすような疾患が欠格事項になるのは当然の事。
それは区別であって差別ではない。

問題なのは、てんかんに関する申告が性善説にたって行われていること。
さらには虚偽申告した場合の罰則がないこと。

それでは同様の事故は防げないだろ。
医師法を改正して、てんかんを見つけたら報告する義務を課し
違反すれば医師に罰則を与えるべき。

そのうえで国はこの「てんかんデータベース」を管理し、公安委員会は免許の受験申請のときに
それをチェックする体制を作るべき。

それに5年間発作がなかったらというのもよくわからん。
5年間発作がなくとも今後の発作の確立はてんかんをもたないものよりは高いだろ。
そのことによるリスクを社会に押し付けるのはおかしい。

ストーキング行為なら犯罪だが。

(嘘ッ、てんかん…？) ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

犯罪者集団周知age

>>317
虚偽申告したてんかんにも罰則が必要じゃね？

とりあえず、どんどん意見を送るべきだな。
ここに集まっているような、理に適わない主張をするノイジーマイノリティの意見が通ってしまわないように。

https://www.npa.go.jp/goiken/

精神障害者だから無罪age

・目撃者(最初のタクシー追突とそこから事故車が走り去るのを目撃)
　意識はしっかり持ってました
　右にハンドルをいきなり切ってまいこと抜けていったんですよ
　両手はすごい震えていてだからおびえてはると思って…

・目撃者(交差点での事故車の状況)
　市バスが走行中だったんですよ　これをそれる感じで左にハンドルを切りました

・目撃者
　停まっている車をしっかりよけて逃げていく感じでした

・タクシー会社の人
　衝突する前にクラクションを軽く鳴らしているんです　そして軽くブレーキを踏んでいる

・てんかん学会認定医　むさしの国分寺クリニック 大沼悌一院長
　極めて単純なことはできますけども複雑な周りを見ながら
　障害物を避けてぶつからないようにするのは発作の最中はおそらく難しい

・勤務先社長
　(もしてんかんの持病を知っていたら)採用していないと思います
　車に乗れなかったら仕事になりませんので

・幼馴染
　「運転するのは怖いから」って怖いっていうのを(私に)言ってたから

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2874617.jpg

社会から仕分けされたてんかん患者が、鬱屈して加藤みたいな無差別殺傷をいつかやりそうで怖いわ

>>325
自殺衝動が激しい「うつ病」モナ━━━━━━（　´∀｀）━━━━━━！！


「鬱病＝自殺」巻き添え

>>306 307
そう。
俺も14歳で発祥して発作が安定するまで6〜7年かかった。

一時期「もうてんかんなんて大した事ないや」なんてタカをくくってた時期があって
それが原因でまた不安定になった事があった。

最近安定しつつある。
あー。脳波検査行かなきゃ。

てんかんという病気にも、軽症から重症までいろいろあって
罹患者が多いということを、このたびの事故ではじめて知った
だから偏見は持ってなかったし、たとえ身近で発作起こしてる人がいても
病気だからというだけで人格すっとばして偏見を持つとは思えないんだよね

ただ、雇用者の立場になると、偏見とは別に「リスク」を考える
リスクは最悪のケースを想定するわけだから
事故られて損害が出たり、責任を問われるのは避けたいと思うよね
病気を知ってて雇用して、十分な安全対策を取らなかったから
発作を起こしたときに逆に患者の親に訴えられる、というケースだって
考えられなくはない

だから、就職の問題に限っては、差別とか偏見というより
利害が相反してるんだと思う

>>328
てんかん患者は昔から酷い偏見をもたれてきた事実があるんだよ。
だから年配の人は家族に患者がいれば必死に隠そうとする。
てんかん患者がいる家だとわかったら
本人やその兄弟姉妹まで就職も結婚もできないし、
家族全部が村八分にされるような過去があった。
人格すっとばして偏見を持つと思わないでくれるのは最近の若い世代だと思う。

患者は自分がてんかんだということを絶対に他人に言うなと親などから言われて育つ。
だから病気を隠して生きている。
100万人も患者がいると言われているのに、実際に患者を知っている人は少ないよね。

雇用側のリスクは当然だけど、
会社の上部の年齢層はまだ偏見のある世代だというのも大きいと思う。

>>328
仰る通り。
だから患者側は職種を選択する。
雇用側は可能な職種の中で採用すると思う（病気持ちと表明した場合）。
これからはそれがより難しくなり、隠す人が増えそうだ。
就業中の発作由来の事故は、会社に責任は問えないと思うし問う積もりもない。

発作さえ起きなければ健常と何ら変わらないんだけど、因果な病気だよ。

>>329
>自分がてんかんだということを絶対に他人に言うなと親などから言われて育つ

親が偏見を持っているということだね
そうなると、患者自体が自分に偏見を持ってしまうからつらいね

＞就業中の発作由来の事故は、会社に責任は問えないと思うし問う積もりもない。

こういう個人的な考えではあっても、使用者責任からは逃れられんのですよ。

>>331
患者の親に限らず、親の世代が偏見を持っているんだよね。

事故でスレが荒れる前に、てんかんで相手の親に結婚を反対されて悩んでた子がいたけど
その子がその後どうなったのかずっと心配してる。
あんな事故のせいで更に厳しい状況になってるんじゃないかと。

ルールを守らないやつのせいで
ひっそり頑張ってる患者はみんな迷惑してるし怒ってる。

>>333
そのルールがおかしい。
一度でもてんかんの診断を受けたものには、免許の受験資格を与えないようにするべき。

>>331
>親が偏見を持っているということだね

それは違う。
偏見を持っているということではなくて、
【偏見があるということを知っている】ということだよ。
最初は医師さえも診察時、失神発作と言ってくれたくらいだ。
周りに気を遣って、声さえ潜めてくれた。
何故だか解かるだろ？

>>335
自分だったら、診察時にそう言うのが漏れ聞こえても偏見は持たないよ
親世代があからさまに偏見持った発言しているのを、垣間見たこともない

もちろん、世間に偏見がないとは思わないけど（特に子供）
偏見とリスクは分けて考えたほうがいいんじゃないかな
偏見ではなくリスクで考えてる人のほうが多いように思う

俺、20だけど「てんかん」って病気は俺がどんな病気か話すまで理解すらして無かったよ
この病気の認識が今の子供には無いんじゃないかなーと思う、親世代は偏見があるって思ってるみたいだけど
実際俺の母さんも人には話すな、って言ってる

>>336
そりゃ普通は話題にも挙がらんでしょ、てんかん。
目にすることなど殆どないからね。

てんかん＝泡を吹き白目を剥いて云々…ｲﾒｰｼﾞ定着。
個人差があるなんてことも知らないだろうし。

まぁ、大きな事故があって注目され偏見に拍車がかかったのは事実。
意識喪失する患者に運転をしないさせないのは患者側としても賛成。

更新の条件って最低２年じゃなかったっけ？
オレは経過観察のために３年待ったけど。

以前と比べて変わったのは無謀運転に対する憤りが無くなったことだな。
無謀運転観ると手を叩いて喜んじゃう。「死ね死ね死ね！」って

■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。

オレはたぶん事故らない。万一やったとしても、軽い事故にしかなり得ない。
また、オレは絶対に捕まらない。なぜなら全く交通違反をしないから。

>>336
336みたいに偏見を持たないと言ってくれる人もいるけどそうじゃない人もいる。
あからさまな偏見発言なんて、普段するもんじゃないし。

リスク単体なら考えることは簡単だけど
リスク＋偏見だからリスク回避できたとしても難しい。

たとえば、運転免許がもてるのはリスク回避できていると医師が判断するからだけど
それに対しててんかん患者全ての運転に反対する意見があるのは偏見があるから。
実際に事故を起こしているのはリスク回避できていなくて医師から禁止と言われていた人。

>>337
小さい子供のてんかん発作はよくあることだから
親なら若くても知ってると思うよ。
倒れない発作も多いから子供本人は自覚がないことが多いだろうし
親もよほどでなければ子供にも黙っていると思う。

>>342
運転免許の件は、ビジネスでみるとリスク回避ではないよ
「発生リスクはきわめて小さいが、発生時のリスクが不明」
「ない」ことにはできないから、いっそ認めれば逆転の発想ができる

>>342
>>てんかん患者全ての運転に反対する意見があるのは偏見があるから。
そうではないだろ。
まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
確実に発作を起こすリスクは高いだろ。

それにもし百万歩譲って、薬で100％発作を抑えられるという知見があったとしても、
対象者が確実に薬を飲んだ状態で運転すると、誰が保証出来る？
もし出先で、不可抗力により飲むはずだった薬をなくしたらどうする？車を置いて帰るか？
どうしても、患者の良識に頼らなければならない部分は残るし、いくら小さくともリスクの差はあるだろ。
そのリスクの差によっておこる事故は全て自己完結できるのか？できないだろ。

ではそのリスクの差によって、犠牲になる人たちは、なぜそれを甘受しなくてはならないのか？
それを合理化できる理屈なんて、理論的に存在しえないだろ。

偏見とはまるで次元の違う問題だ。
純粋にリスクの差による合理的な区別の問題だ。

>>342
同意
偏見て、結局口に出さない分、厄介

>>344
酒に関してはどう思う
あるいは車自体

口に出さなくて、無視や村八分なんて当たり前だからね。特に田舎。
百歩譲って患者本人は仕方ないとしても親兄弟下手したら従兄弟まで無視されたり
就職や結婚に影響でたり被害が出るから厄介。
そりゃ、親は隠すだろうね。

自分も医者・親から隠されて、追い立てられるように県外に出され(進学)、
飲んでいた薬も減薬→断薬して早10年。
なんで自分がてんかんだったか知ったかというと薬の名前でググったから。
それで親に聞いたら、二度と口にするんじゃないと殴られた。
一族全員が白い眼で見られるそうだ。そのために、県外に追いやったそうだ。

今後てんかん”だった”場合も免許に申告いるのかなぁ…

>>344
>>128　にすればいいだけ

>>344
>>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
確実に発作を起こすリスクは高いだろ。

てんかんはいつ起こるか分からないぜ（予兆がある場合もあるが）
むしろ起こしてない人のほうが予見できない分危険
発生リスクなんて信用できないわ

流行なのか知らないけどその区別って言葉もやめたほうがいいぞ
あんたらからしたら区別に見えても患者からしたら差別に見えるからな

>>342
発生きわめて小さくとも「ない」ことにはできない＝全く罪のない他人にそのツケを払わせる可能性を否定できない

ってことだよな。

どう発想を転換すれば合理化できるんだ？

>>346
飲酒運転による事故はある。
車社会であることで失われる命もある。

もちろん両方とも問題である。いかにリスクを最小化べきか考えるべき問題ではある。
それらは、この問題とはべつに考えるべきものだろ。
比較する意味はない。

全く罪のない他人がそのツケを払わなければならないという合理的な理由には一切ならん。

結局のところ賛成派の論の限界は
「他にも危ないものはいくらでもあるだろ、極めて小さい可能性なんだから細かいこというなよ。」
これを超えることはない。
「極めて小さい可能性の不運に巻き込まれたあんたらの運が悪い。」といってるのと本質的にかわらん。

「てんかんで免許を取れないことにより、我々はこの車社会において社会的なハンディを受けなければならない。
そのハンディを補完するための制度として、今の福祉制度は不十分だ。だから〜〜しろ。」
とでも主張するなら理解できるんだけどな。

>>344
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。

>>349と少しかぶるが、てんかん患者が5年間真面目に治療してたら？
健常者が無茶苦茶な生活してたら？
つまり、夜更かしや、暴飲暴食を避け、適度な運動をして、夜更かしをせず
暴飲暴食を避け、薬を飲んでちゃんと治療しているてんかん患者。
かたや、自分は健康だと思いこみ、無茶苦茶な生活をしているてんかん予備軍。

極端かも知れんが、こういうケースもあるってことで。
何が言いたいかと言うと、明日は我が身

>>349
>>むしろ起こしてない人のほうが予見できない分危険
だからいいじゃんってか？

もうちょっと考えたほうがいいぞ。

殆どゼロに近いけどゼロではないてんかん患者の発作を問題視するなら
糖尿病でも無呼吸症候群でも死亡事故を起こしているから問題の可能性はゼロではない。

今は法律でも病名は取り上げていない。
ゼロではない病気の患者に対して欠格条項を作ってる。

だからその法律に則って厳罰かなり禁止なりすればいいんだよ。
そのうえで、福祉制度が足りない部分については補填する。

>>351
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

>>354
誤解もしてなければ、歪めてもない。
そういうケースも有るよって事なんだけど、分からないかな？ｗ
実際にあり得るでしょ？

>>353
>>糖尿病でも無呼吸症候群でも死亡事故を起こしているから問題の可能性はゼロではない。

ならばてんかんだけが病名を名指しにした制限を受けるのは、法の下の平等に反するから
糖尿病でも無呼吸症候群も制限を加えろという社会運動でもやれば？

他のより大きな危険があろうとなかろうと、てんかん患者の運転でゼロではない危険があるという事実には何の影響も与えないし、
犠牲者がそれを甘受すべき理由にもならんだろ。

あなた方がいう偏見の一部は
「他にも危険なやつはいるんだから、細かいこというなよ。」
っていう自分勝手な論法に対する反発ではないのか。

>>355
あるよ。
だからなにって話だけどね。

>>357

>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。

だから、これはおかしいって言ってんの。

>>350
あんたらの運が悪いとは全く思わんし言ってもいないが、それ以外は同意
ケンカを売るつもりでレスしたつもりではない、一応

>>358
5年間発作を起こしてないてんかん患者を無作為に１０００人抽出。＝A
まったくてんかんを起こしたことのないものを無作為に１０００人抽出。＝B

「これはおかしい」とはっきり断言してるけど
例えば、そういう母集団AとBとでは、今後XX年間の間にてんかんの発作を起こす可能性は
Bのほうが高いっていう科学的知見でもあるの？

うえで言ってる「こういうケースもあるという極端な例」をもとに
「だから今健康な人も不摂生はやめましょうね」というなら話はわかる。

しかしその極端な例をなんらかの論の根拠にしようというなら「ストローマン」だな。
加えて、そういうはっきりとした科学的知見もなしに、自分のもっていきたい結論に引きずられて
極端な例を想像で挙げたのなら
これだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9

>>359
>>ケンカを売るつもりでレスしたつもりではない
わかった。ごめん。

故意性低い見立てに　祇園暴走で府警

　府警は、タクシー追突時に軽ワゴン車がいったん後進して逃走したとの情報▽歩行者が大勢いる
交差点に赤信号で進入▽逃げるためには人をひいても構わないと思った可能性がある−ことから
殺人容疑で捜査に着手した。

　だが発生から１週間がたち、府警は故意性は低いとの見立てに変わってきた。故意に暴走した根拠
の一つだった追突事故時の後進は、捜査が進んでも事実が確認できていない。

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120419000026


> 故意に暴走した根拠の一つだった追突事故時の後進は、捜査が進んでも事実が確認できていない。


やはり、当初の警察発表の「バックした」という「証言」は、

世論誘導を目的とした警察の捏造でしたね。

だから強制収容所に隔離でおｋ

>>361
映像見たけど多分わざと。
圧力かかって火消しに入ったと見るべき

>>360
だから、そういう事もあるんだから、一概に言えないよってことでしょ？

もっと突っ込んだ話をすると、
てんかんって自然治癒はまずないのね。
なのに、5年間も発作が無いという事は、ちゃんと治療に取り組んでいる証拠。
ちゃんと治療してて、効果が出ている患者とてんかん予備軍
（いつだれがなるか分からないので予備軍と言わせてもらう）では
治療してて効果が出てる患者の方が発作を起こす事も少ないって事。
それに、1回発作を起こしてればどういう時に起こるとか、引き金なる物が分かれば
避けられるしね。
多分、あんたと交わることないな。

×　少ない
○　少ない事もある。

>>364
>>治療してて効果が出てる患者の方が発作を起こす事も少ないって事。

それが事実なら、ちゃんとしたデータを示して主張するべきだろ。

それができないなら、確証バイアスによる希望的観測といわれてもしかたがないな。

>>365
個別の事例をミクロに見て、ある事例とある事例の比較では、少ないとか少ない事もある
と述べたところで何の意味もないだろ。

マクロ的な統計データから、全体的に
「ちゃんと治療に取り組んでいる患者の方が〜」とでもいえない限り
なんの根拠にもならないよ。

言ってる意味わかる？

それなら、

>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。

これも、あんたが言うようにちゃんと統計取ってデータとして示さないと説得力無いし意味もないよね？
そういう事さ。

以下ソース
日本てんかん協会　新宿区西早稲田2-2-8

・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-2-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-2-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-2-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-2-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-2-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-2-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-2-8
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会<難キ連>　新宿区西早稲田2-2-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-2-8
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-2-8
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-2-8
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-2-8
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-2-8
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-2-8
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-2-8
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-2-8
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-2-8

>>364
＞効果が出ている患者とてんかん予備軍

ってｗｗｗ

なんで全体を公平に科学的に比べるのではなくて、両方から都合のいいほうを作為的に抽出するの？
そういうふうに結論ありきで理由を探してきて、それで何かを述べるってのは卑怯だよ。

そういうこというから差別されるんじゃねえの。

>>368
なにいってんだか。
てんかんおこすからてんかん患者なんだろ。
自然治癒するものではなく、なにもしないと発作が起こるから治療するんだろ。
常識的蓋然性ってもんだよ。

wikiを見てみな
＜これらの薬を用いた治療は、てんかんの根本にある原因を治癒するものではなく、
痙攣を抑えたり発作が出にくくする対症療法であり、長期間服用を続けなければならない。
但し、長期に渡って発作がない場合は、症状に合わせて徐々に減量し休薬することもある。＞
＜てんかんの治療目的は痙攣重積発作などの緊急性のてんかんからの回復、慢性てんかんの発作再発の防止である。＞

基本的に根本治癒ではないだろ。
あんたも
「ちゃんと治療してて、効果が出ている患者」と、はっきりと"患者"いってるじゃないか。

スクはゼロではない、比較にも意味はない。
何の関係もない他人がそのリスクを負わなければならない合理的な理由がない。
簡単なことだろ。

それともうひとつ論点を挙げておく。
http://response.jp/article/2003/04/17/50411.html

事故を起こした時に責任能力を保てない理由を持つ人間に免許を与えるべきではない。

てんかんに限らず、医療行為と通報は馴染まない。
免許センターを大幅に変えて、心身をちゃんとチェック、
それで怪しかったら免許停止。
専門医にかかって無問題と認定された人には免許出す。
でいいと思う。

>ID:4A7pA8/I

あんた、頭悪いみたいだからちゃんと整理すると、

>>368をちゃんと読んでみ。

>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。

これも、あんたが言うようにちゃんと統計取ってデータとして示さないと説得力無いし意味もないよね？

まず>>344のここから話が始まってるから、ここから行こうじゃないか。

ちゃんと統計取ってデータ示してみ。
でないと、こういうケースもあるよ。って
言われても仕方ないだろう？
それとも、日本語読めないってか？

なんかごちゃごちゃしちゃったな。

要は
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。

の統計やデータやソースを出してくれ。
まずそこからだ。

>>372
コストがかかりすぎるし、試験場で適当な検査をした程度では、病状も過去の履歴もわからない。
技術的に無理。

医療機関が通報して国がデータベース化する以外に実効性のある方法がない。

今回の事件だけじゃなくて、現実に無視できない数の人たちが死んでる問題だしな。

ID:bqeXPiBrみたいなやつって、てんかん患者当人たちにとっても、差別を招く敵じゃないのかな。
こんな例もあるって、そんな子供だましな屁理屈を本気でいうってどうなのよ。
反発くらってあたりまえだべ。

それに>>371の挙げてる論点だけをもってしても、全面禁止でいいだろ。
肉親を殺されても、てんかんだからお咎めなしっていうんでは、到底納得できないわな。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120419/t10014564941000.html
検討とやらをさっさとやって、過去の緩和策を全面的に取り消して
全面的欠格事項にすればいい。

>>376
例を挙げて何が悪い？
こういう事もあるから一概に言えないよってだけじゃん。

>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。

みたいに、なんの根拠もなく決めつけるのは良いわけ？

>>374
あんたなにいってんの？
常識に対する逆説を唱えるあんたのほうに
ソースを示す義務があるだろ

頭大丈夫か？

>>356
>あなた方がいう偏見の一部は
>「他にも危険なやつはいるんだから、細かいこというなよ。」
>っていう自分勝手な論法に対する反発ではないのか。

そういうことを言ってるんじゃないよ。

道路交通法の「（免許の拒否等） 第九十条」に記載されているのが

一 　次に掲げる病気にかかつている者
イ　幻覚の症状を伴う精神病であつて政令で定めるもの
ロ　発作により意識障害又は運動障害をもたらす病気であつて政令で定めるもの
ハ　イ又はロに掲げるもののほか、自動車等の安全な運転に支障を及ぼすおそれがある病気として政令で定めるもの

ということだから、厳罰化にしろ禁止にしろ、
危険とされる対象はこの法律に則ればいいというだけ。

>>378
俺は、そういう事もあるって言ってるだけだ。

あんたこそ、常識なら沢山ソースあるよな？

634 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2012/04/18(水) 21:57:41.19 ID:cHZRtBYy0
自爆
http://www.youtube.com/watch?v=cHk-PSjEC-U


639 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2012/04/19(木) 10:46:01.65 ID:E8ICyyWEO
>>634
ドラレコすれはみてないが
10秒あたりから不自然な揺れがあるね、てんかんの発作でもおきたのかな？

>>380
属性の違う二つの母集団のマクロ比較による全体の有意差を考えるべき問題で
ミクロな視点の例を挙げることになんの意味があるのか？

意味わかるか？

根本的に自然治癒せず、薬物で対症療法的に症状を抑えることしかできない疾患だろ。
病理が明らかに「ある」わけだろ。そしてその病理が発作という可能性を生んでいるんだろ。
それ以上にどんなソースがいるというんだ？

繰り返すが、これは常識的蓋然性の問題だ。

それが成り立たないと逆説を主張する方に説明責任があるのはあたりまえだろ。

>>380
>>そういう事もある
そのとおりだ。個別に見ればいくらでも全体的な傾向に反する例は見つけられるだろう。
しかしそこが聞きたい。
「そういうこともある」ということで、一体何が言えるというのだ。

原点に戻るが、全く落ち度のない人たちが被害を受けなければならない理由とは全く関係がないだろ。

通報制度にしようという人は対象をてんかんに限るのか、
すべての意識障害を伴う病気や車の運転は不向きな病気
も含めてなのか

豪快にスルー

>>382
意味分かるか意味分かるかって相手の機嫌伺うくらいなら最初から
平易に分かりやすくした方がよくね？

>>382
話をそらすな。
簡単なことしか言って無いじゃん。

>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。

って決めつけるのがおかしい。
って言ってるだけじゃん。
なんでこんなシンプルな事が分からん？？

>そのとおりだ。個別に見ればいくらでも全体的な傾向に反する例は見つけられるだろう

なのになぜ決めつける？
あの、あなた、言えば言うほどボロ出るよw

なんか答え出そうもないからもういいや。
突っかかって悪かったよ。

>>385
じゃあわかりやすく。

てんかんをおこす要因をもってるからてんかん患者。

>>383
>>すべての意識障害を伴う病気や車の運転は不向きな病気
技術的に可能なら、それらも全部含めたらいいと思うよ。

もともと免許制度とは、車の運転に必要な一定の能力や資質を持っている人と
そうでない人を区別するためにあるものだろ。

欠格事項にすべき資質(の欠如)は、なにもてんかんに限ったことではないわな。

>>388
はい

>>386
あんたマジでおばかだな。
ちゃんと義務教育うけたのかよ。

ID:4A7pA8/Iが決め付けてるわけではないとおもうが。

てんかんおこす病理を持ってるからてんかん患者なんだろ。
てんかん患者といった時点で、そうじゃない人たちよりも発作の可能性が高いのは確定するじゃん。

例外があれば二つの集団の傾向の差は成り立たないのか。

a.日本人の20歳の男子と女子では全体として男子のほうが背が高い。
b.でも男子より背の高い女子はいる。
a.そりゃいるよな。だからなに？

っていう話だろ。小学校高学年ぐらいからいっぺんやりなおしたほうがいいんじゃね。

>>391
はい

>>391
うえのほうに書いたが、結局、現状の緩和策に賛成する側の論は、

「そうじゃない例もあるじゃん。」
「もっと危険な例もあるじゃん。」
「それと比べたら大したことないじゃん。」

それ以上のものはなく、自分の利益に基づいた確証バイアスによる
詭弁にもならないたわごとだということだな。

さっさと全面禁止にしてもらいたいもんだ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120419/t10014564941000.html

自分の周囲には偏見がないと言うのに、あからさまな言動ではなく
見えないところにあると言われてしまったら
どうにもしようがないので、悲しい

自分が言いたかったのは、リスクがある程度あることを認めて
運転免許の件であれば、衝突防止機能を必須にするから
取得を認めてほしいと主張するとか、そういう具体的なこと

>>376
患者本人だけど別に差別を招く発言に見えない
さっきから変に引用ばっかしてるID:4A7pA8/Iの方がきちんと説明出来てないから当然の指摘だと思って読んでるよ

>>395
>>395
リスクがあることは認めるんだろ。
>>394のいうように衝突防止装置でそのリスクをさらに小さくするからといったところで、
何年か発作がない患者に限るといったところで、
リスクが「あるにはある」わけだろ。

被害を受ける、あるいはすでに被害を受けた一般の人にとっては、
リスクの大きさを測って許容できるできないを決める問題ではないよな。

そもそも関係のない人がリスクを受けなければならないいわれがない。
免許が欲しいという当事者たちが、自己完結できないリスクを他人に押し付けていい
合理的な理由がない。

しっかり説明できてるではないか。

>>395
おぉ、分かってくれる人が居た。

でもね、話しかみ合わないと思うよw

>>397
そもそも関係のない人がリスクを受けなければならないいわれがない。
免許が欲しいという当事者たちが、自己完結できないリスクを他人に押し付けていい合理的な理由がない。

↑反論のしようがないだろ。
反論できるもんなら聞いてみたいもんだ。

あのね、どんだけ話しをそらせば気が済むの？
多分あなたは人種が違うんだよ。
日本語も通じてないみたいだし。
決して交わることないと思うからこの辺にしようぜ？

ごめん、もう消えるけど、あとひとつ気になったこと
運転免許が必要な理由として「運転免許は身分証明書としても必要だから」
という記述をどこかで見たけど、本末転倒で誤解を招くので
この主張はちょっと厳しいと思う
いろいろごめんね

>>398
うんその事には反論しないからさ、早く>>344のデータ出してよ。
言葉のwikiの引用とかも要らないからね

人殺しの異常者どもが

ID:4A7pA8/I
はある意味「普通」の人の反応かもな。

事故に驚き、てんかん患者は怖い、てんかん患者が運転してるなんてとんでもない、
免許なんて取り上げろ。でも、こうは声高に言えないので、いろいろ理屈をつける。

別に普段から熟考してとかそういうわけではない。

てんかんだと認定してもらえば、手取りで月に３０万円ぐらいの生活保護を
支給してあげたらいいと思うよ。鹿沼のクレーン車の被害者遺族がさわいで
いてうるさいから、政府はそのくらいのことはしちゃえばどうですか？

★祇園　暴走車事故を踏まえ、免許の在り方検討「法改正も視野」　有識者会議設置へ

・京都・祇園の暴走車事故を踏まえ、松原仁国家公安委員長は１９日の会見で、
　てんかんなど一定の病気に絡む運転免許の在り方について検討する有識者会議の
　設置を警察庁に求めたことを明らかにした。

　これを受け、警察庁の片桐裕長官は「制度、運用の両面から、また（道路交通法の）
　法改正も視野に入れながら具体策の検討を進めたい」と述べ、有識者会議を早期に
　設置し、社会参加の確保やプライバシー保護といった問題にも配慮した上で、
　運転免許制度の在り方について検討する考えを示した。

　また、暴走車事故の当夜に京都府警の本部長と交通部長が署長会議後の懇親会で
　飲酒していた問題について、片桐長官は「捜査に支障を生じたという認識は持って
　いないが、社会的反響が大きく、やはり配慮に欠ける部分はあったと言わざるを
　得ない」と指摘した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120419-00000545-san-soci

車の免許取れなきゃ癲癇は死ぬってなら生存権に関わるけど
不便だってだけでそうじゃないんだろ
会社クビ切られるとか採用して貰えないとかはまあ雇用契約の話しだしな
運転禁止でいいし保障も必要ないわ

てんかんに免許証を発行した国は被害者に賠償しろ
てんかんに免許を絶対に渡すな

たとえばの話、ある自動車があったとする。
その自動車は、ときどき突然、全く操作を受け付けなくなる状態になることがあるとする。

そんな自動車に誰が乗るか？
そんな自動車を売るのを誰が許す？

「てんかん」が車に乗るってことは、そういうことなんだよ。

>>401
てんかんを起こす要因を持つのがてんかん患者。
自明の常識だろ。なんのデータが必要なんだ。

データを出すべきなのは、その逆説を免許取得の根拠としたい側だろ。
日本語わからんなら消えろよ。

>>403
>>別に普段から熟考してとかそういうわけではない。
普段から大いに関心を持っていた問題だし、ネット以外の場でもいくらでも声高にいってるよ。
この問題も、聴覚障害者の免許取得に関する特別扱いもな。

別に特定の種類の疾患の患者や障害者に、恨みがあるわけでもない。
可能なら他の脳疾患や心臓疾患もまとめて規制すればいい。

自己完結できず、他人に影響を与えながら、そのことには触れない姑息な権利主張が許せないだけだ。

>>401
その事ってのに反論できなければ、てんかん患者にも免許を取らせるべきっていう主張はできなくなるな。

>>401
>まったくてんかんを起こしたことのないものよりも、5年間発作を起こしてないてんかん患者のほうが
>確実に発作を起こすリスクは高いだろ。

そういうことを言いたいんじゃないんだけど。

リスクの比較をするなら、
医師の許可を取って運転している患者の起こす事故数と
医師の許可が出ないのに運転している患者の事故数

健康な人と病人を比べる意味はないよ。

そしてリスクの有無を言うならてんかんに限ることじゃないはずなのに
てんかんの事故のときだけはこうして大騒ぎになるのに
無呼吸の事故で7人亡くなったときや、
低血糖の事故で被害者は1人だったけど低血糖無罪になったときはどうだった？

前回のクレーンのときもそうだけど、てんかんだけは特別叩かれるんだよ。
無呼吸や低血糖が規制されると困る人は声をあげないし
てんかんは昔から差別されていて叩きやすいという現実もあるんだよ。

リスクという点でいうなら免許が欠格になっている人全てをリスク対象とするべき。

てんかん患者ってさ、すぐに他の病気の人を道連れにするよね
低血糖とか心臓発作とか
てんかん患者は心の病気
脳疾患だから当たり前か

だって糖尿病協会の圧力スゲーもんw

日本には良い障害者と悪い障害者というのがあってな。
てんかんは全員死ね。

>>412
現行法に沿うことで何か困ることでも？

>>411
>>健康な人と病人を比べる意味はないよ。
意味は大いにあるだろ。てんかんが原因の事故がたくさんおこっているわけだから。

>>リスクという点でいうなら免許が欠格になっている人全てをリスク対象とするべき。
それでいいとおもうよ。
ここはてんかんのスレだからてんかんについて話しているだけで
とりたてててんかんだけを規制の対象にすべきだとは思ってないよ。
ナルコレプシーなり、無呼吸なり、低血糖なりも規制すればいい。

で、結局どういう理屈でてんかんの免許取得を正当化すんの？
「めったにないことだからいいじゃん」以上の理屈を述べられる？

>>414
そりゃそうだよ

>>416
てんかん患者で運転の許可を得ている人の事故のニュースは聞いたことがない。

どこかで統計があるのかは知らないけど、もしそういう事故が起きていたら今以上の大ニュースになっていると思うし、その時点でてんかん患者の免許の見直しは行われるはずだと思う。

ソースがなくて申し訳ないけど、運転を禁止されている患者の事故だけを取り上げて、許可を得ている患者まで一括りにするのはおかしいと思う。

てんかん学会に所属する専門医へのアンケートでも
なかなか簡単にはいかないようですねえ

道路交通法改正後のてんかんをもつ人における 運転免許
~医師・公安委員会への アンケート調査からみた問題点と課題
http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf


運用上の問題点
・将来の発作のおそれの判断を 100%の自信を持って論ずることはできないとする医師がある。
・「今後( )年程度であれば発作が起こるおそれがないと認められる」の( )の年数を記入
　できないという医師が いる。
・意識障害と運動障害及び単純部分発作の判断基準が医師により一定していないことがある。
・「安全な運転に必要な能力を欠いていないと認められる」という診断書があり、判断に苦慮する。
・通常発作、睡眠発作、単純部分発作の区分及び症状がわかりにくい。
・自動車等の安全な運転に支障を及ぼさない発作について具体的な情報がほしい。
・2 年以内の発作の有無による再発の確率等のデータ、2 年を基準とする合理的根拠を示してほしい。
・「前兆があり対応が可能」と申し立てた者があるが、そのような事実があるのか、あるとすれば現場の
　対応はい かにすべきか?
・発作は起きないとする診断内容が、数日前に意識喪失した事実と矛盾し、判断に苦慮した場合がある。
・免許更新の際、てんかんの症状を自己申告されるも、免許取消になるおそれがあることがわかると
　急に態度を硬 化され、協力を得られないことがある。
・法改正前に免許を取得していた人で、現状が取消処分に該当する場合、社会生活の崩壊などの理由から
　被処分者 の理解を得られないことがあり、処分執行に苦慮している。

・発作の把握は患者家族の申告によるため、正確さを評価できないことが問題。
・普段治療していない患者についての予後判定は荷が重く正確さに欠ける。
・主治医診断書は「16 年間発作がなく今後 1 年間発作がおこるおそれがない」だったが、
　目前で発作をおこした。

実態ヒアリング・・・
てんかん患者の運転免許取得に関する実態調査
http://www.jsomt.jp/journal/pdf/059050251.pdf

要点
・計79名の患者から聞き取り調査を行った.男性45名,女性34名,平均年齢48.9歳,18歳~78歳.

・2002年の道路交通法改正により「てんかん患者であっても一定の条件を
　満たせば運転免許が取得可能である」事を知っているかどうかの問いに対して,
　知っている:29名,知らない:50名で,十分に周知されているとは言えない状況であった.

・運転免許を取得している者は59名であった.免許取得あるいは更新時に必要となる
　公安委員会の診断書を作成した経歴のある者は6名のみであった.

・運転免許取得時に旧法における欠格状況であった者は14名（23.7%）であったが,
　てんかん発症後も運転を継続し更新時にも診断書提出をしなかった者は46名（78%）であった.
　更に 2 年未満に発作を起こしたが運転していた者は 7 名存在し た.

・診断書を提出して適正に免許を取得した者は3名,更新に際し診断書を提出した者は3名で,
　1名は免許失効となった.

・交通事故を起こした経験のある者は16名(27.1%)であったが,けいれん発作関連による
　事故を起こした経験のある者は2名であった.
　1名は初発のけいれん発作時,もう1名は発作による自損事故であった.いずれも以後運転を行っていない.

・本邦での報告ではてんかん患者の交通事故発生率は 0.9~7.4%/年であり,0~1.6% が発作に関連した
　事故で あったとされる.
　今回の調査での交通事故の経験は 16 件であるが,事故の時期・内容・程度等は確認していない.
　したがってきわめて信頼度の低い数値ではあるが, 交通事故発生率を算出すると
　16 件/(47 名×26.8 年)= 1.2%/年となる.
　統計資料によれば 2009 年の免許人口当たりの事故発生率は 1/109.7=0.91%/年である.
　過去の報告 および今回の結果から,てんかん患者の交通事故発生率 は全国平均より高い可能性が示唆される.

てすてす

>>419
要するに、その大きさは別としてリスクは必ずあるということだよね
リスクと人命の被害か比例する問題で
ここまでのリスクなら許容範囲、っていう設定ができるか？
むりだよな
だから全面禁止でいいんだよ

>>420
呆れたとしか言いようがない

100万人の患者がいるのにそんなにも少数のアンケートしかとれないのは問題の根深さを思わせるな…

>>424追記
もっと多くの患者からアンケートを取れない現状が問題。

その結果がどう出ようとも、正しい統計が取れなければ正しい判断ができなくなるし、
そもそもそのアンケートをどこでとったのかも疑問。

少なくとも自分はそんなアンケートがあったことすら知らない。

>>425
＞少なくとも自分はそんなアンケートがあったことすら知らない。

アンケートはてんかん学会専門医と公安委員会から取ったものだが。
あんた専門医または公安委員会の人間なのか？

>>178
自分に有利に事を運ぶためとかじゃなくて、
本心から確実に死ねるように専門家に助けてもらいたい人なんていくらでもいると思うが。
まあ死ぬことが自己利益って意味でなら、自分（および生きることを望まない人々）にも
都合のいい社会であってほしいことの何が悪いと思うが。

容疑者の顔写真の見る限り、とても優しそうな人に感じた。

祇園・四条通の交差点で人を撥ねてから、電柱に衝突するまでの約20秒間、
彼は何を思い、悟り、爆走していたのか？

みんなで考察してみませんか？

>>428
何度も癲癇発作で危険なのを認識しながら平気で運転する奴が優しい訳がないだろ
他人の命を軽視する最低な野郎だ

【京都】祇園暴走事故から１週間　府警、故意性低い見立てに　動機、証拠なく
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334830472/

死にたくない人間を殺すことより生きたくない人間を生むことのほうが危害の程度がより大きいので、
人間を増やしうるような行為は全面禁止したほうがよいとか本気で思うわ。

2ちゃん慣れてるしとか思ってニュー即+とか見てたけど、
知らん間に精神的にダメージ受けてるような気がする
みんなほどほどにね

評価の根拠を脳波だけにおけば、
例えば一度も発作がない人を無作為に選んでも、
ある程度の割合で異常が見つかる。

ここに患者を叩きに来てる人を仮に調べたとしても、
一定割合で脳波異常の人が出てくるだろう。

一生、症状を自覚しない人もいるし、
幼少期とかある時期だけに症状が出た人もいる。

その辺も線引きが難しい病気だ。

>>426
>>420
>>要点
>>・計79名の患者から聞き取り調査を行った

>>434
お前千葉労災病院の通院患者だというんだな？

ま、学会誌に掲載された論文だ。
否定したけりゃ相応の根拠を出して来いよ。

てんかん今度は何人殺すの？

タバコの酩酊感と似た副作用のあるメンヘル系の薬はあるようだ
（吸わないからわからない）
ならば喫煙運転も同様に扱ったら良いんじゃないだろうか？
問題にならないのは、ある種の癒着を感じなくも無い
このレスは別に癲癇擁護の思いからではなくて、客観的に見て危ないだと思うからしたまで

●てんかん患者に免許を与えることのメリット
患者の利便性向上、社会参加の機会の増加

●てんかん患者に免許を与えることのデメリット
当事者と全く関係のない他人の命に危険を及ぼすこと。

どれだけ症状で絞り込んでもリスクがゼロではない以上、事故の可能性は増える。
てんかん患者が享受するメリットは他人の命に危険を生じさせてでも守るべきものではない。

どう考えても、どういう基準を持ってしても正当化できるもんではない。

>>439
うん
その「てんかん患者」の部分を何に変えても通用するね
「健常者」でも「飲酒運転者」でも

＞・運転免許を取得している者は59名であった.免許取得あるいは更新時に必要となる
＞　公安委員会の診断書を作成した経歴のある者は6名のみであった.

＞　てんかん発症後も運転を継続し更新時にも診断書提出をしなかった者は46名（78%）であった.
＞　更に 2 年未満に発作を起こしたが運転していた者は 7 名存在

危機意識皆無のアホの集団だな

>>420の論文を根拠とするなら、許可を得て運転した患者の事故発生率は0％

79名じゃ統計学的に意味無いというか、信頼できない結果だよ？

>>442
だから>>420を根拠に患者を叩くのも意味なしってこと。

>>444は>>443へのレスでした。

>>442
とは言えんな
バカか。

ゼロリスクとか本気で考えると俺みたいに永遠に何も存在しないことが最善とかなるよ。
許容できるリスクのレベルをあらかじめ定めて、
粘り強く経験的な調査をしてまずいようなら禁止するくらいじゃないと
生きることに価値があるって人にも説得力ねえんじゃねえの。

現在も健康で、今までに中枢神経系に何も病気や障害がなく、出生前後にも何も問題が
なかった子どもの脳波検査　結果の報告（Eeg-Olofsson ら,1971）
によると、
１歳から１５歳までの全く健康な子どもの１５％に発作性律動異常が認められたという。

子どもの調査だけど、
脳波だけなら、100人に15人がアウトかもって話。

反対に発作があっても、脳波に異常ない人もいるし。

>>443
少なくとも千葉労災病院の通院患者という集団としては有意だな。
違うか？

>>428
あうあうあー

欠片も認めず否定ばかりw

お前らは責任逃れしか考えていないクズだってことだよ。

>>451
責任？
心神喪失状態ですから（ｷﾘｯ

>>452
だよなw

匿名で社会正義とやらの名の元に下の奴を見つけて叩いてストレスを発散するか。
まぁ所詮２ちゃんだからと言えばそれまで。

ずーっとこの問題を考えてきたなんて言う奴は自分のブログかツイッターとかで
発信すればいいのに。

>>447
リスクは結果と相関関係のあるものだろ。
そしてその結果とは、1トンもの鉄のかたまりをコントロール不能なまま走らせてしまうという重大な危険であり、
そのうちの一定の割合の事象は他人の生命を巻き込むということだろ。
リスクに許容範囲を定めるということは、結果にも許容範囲を定めるのと同等だな。

その結果を追うものが常に本人だというのならいい。
しかし実際にはそうではないだろ。

結局どこまでいっても、てんかん患者側が述べる理由は
「リスクが小さいんだからいいじゃん。」でしかない。
それこそ説得力がないだろ。

>>454
正義というか、
何故てんかん患者の運転が、飲酒運転と同じように見なされないのか気になって。
「薬を飲んでいたら大丈夫」と言うけど、100パーセント飲み忘れないとは言いきれない。

>>452
発作の畏れを抱えたまま運転をしたことに過失がある
運転を始める時には普通に判断能力があっただろうし

>>455
普通にリスクが許容できない程度に大きいとしたら禁止すべきだくらいでよくて、
ゼロリスクなんて言わないほうがいいってだけだが。
もう少しわかりやすい例をあげると、ゼロリスクを求めるべきなら車の運転を全面禁止すべきことになる。

>>456
>>419さんのレスを引用。
・将来の発作のおそれの判断を 100%の自信を持って論ずることはできないとする医師がある。
・「今後( )年程度であれば発作が起こるおそれがないと認められる」の( )の年数を記入
　できないという医師が いる。

薬の飲み忘れが100％ないとは言い切れないばかりか。
忘れずに薬を飲んでいても、医者でも発作の可能性を100%の自信を持って論ずることはできないと言っている。

>>457
>>発作の畏れを抱えたまま運転をしたことに過失がある
そのとおりなんだけど、その過失が全く不問に付される可能性があることも大きな問題。

http://response.jp/article/2003/04/17/50411.html

遺族の気持ちを考えてみろ。
「てんかんで責任能力がなかったから無罪。ふーん。じゃあしょうがないよな。」
とはならないだろ。

>>456
そういうのマイブログで最近思うこととか題して
書けばいいと思うよ

>>458
車そのもののリスクは車が発明されて以降ずっとあった。
車の恩恵は運転しない者も含めた社会全体が享受するかわりに、そのための犠牲も全体で負担してきた。
もちろん、だからいいといってるわけではなくて、常に最小化する努力をしていかなければならない問題だが。

てんかんの問題はどうだ？
新しく恩恵を受けるのは社会全体か？てんかん患者が車を運転できないと社会全体にデメリットがあるのか？
新しく恩恵を受けるのはてんかんの患者たち、せいぜいその家族たちだろ。
なんでそれらの人たちのために、それとは関係のない人たちが新しいリスクを受け入れなくてはならないいわれがあるのか。

この根源的な問いに誰も答えられてないではないか。

>>459
そのリンク先の事件の記事からは加害者が普段からてんかん発作の危険性を認識してたかどうかは読み取れない。
検察は前方不注意とか薬のせいという事で攻めてる。

藤原は自分で危険性が分かってたはずだ。
藤原は発作を普段起こしていたと家族は言っている。
そして家族は運転をやめさせようとしていた。

それでも責任が問えないと言うなら
そもそも責任を果たせない人間には免許を与えるなという話になる。
権利と義務の関係だ。

＞新しく恩恵を受けるのはてんかんの患者たち、せいぜいその家族たちだろ
ここだけはNG
社会貢献しているてんかん持ちなんていくらでもいるわけだが・・・
運転する健常者もほとんどが、自分や自分の家族の為という理由が一番だろう

藤原て頭文字Ｄかよ

【栃木】鹿沼クレーン車事故、あす１年／悲しみ新た
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334669567/

　鹿沼市でクレーン車が登校中の児童の列に突っ込み、６人が死亡した事故から１８日で１年となる。
児童が通っていた市立北押原小学校には１７日夕に献花台が設けられ、地域の人たちが死を悼む。

　事故は昨年４月１８日朝に起きた。同市樅山町の国道２９３号で、元運転手の
柴田将人受刑者（２７）＝自動車運転過失致死罪で懲役７年確定＝が、
クレーン車を運転中にてんかん発作を起こして意識を失い、児童の列に突っ込んだ。
そして、６年の大森卓馬君（１１）と熊野愛斗君（１１）、５年の星野杏弥君（１０）、
４年の伊原大芽君（９）と下妻圭太君（９）、関口美花さん（９）＝年齢はいずれも当時＝の６人が死亡した。

　事故後、遺族は柴田受刑者に対し、最高刑で懲役２０年の危険運転致死傷罪の適用を求めたが、
宇都宮地検は同罪の適用範囲が飲酒運転などに限られ、「条文がない」として受け入れられなかった。
判決後、遺族は「加害者も被害者も不幸にする交通事故を防ぎたい」――。
そんな思いとともに署名活動に取り組み、全国の交通事故被害者や
遺族の思いも込めた１７万人分の署名を法務省と国家公安委員会に提出している。

　卓馬君の父の利夫さん（４７）は、１年が経った今も事故当日の光景が目に焼き付いているという。
通勤などでも事故現場は避けている。亡くなった後、市役所で「大森卓馬　死亡」と記された戸籍謄本を
受け取ったときは、その場で夫婦で泣き崩れたという。「平凡な生活はできなくなった」と感じた。

　妻の早折さん（３６）は、近所の小学生が元気よく帰宅する声を耳にすると、
自分も卓馬君の帰宅を待っている気持ちになるという。そんな生活のまま１年を過ごした。
「これから一生、会えないまま生きていくのがつらい」と語った。

2012年04月17日
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000001204170005

率直に言って、すでに不利な人々に更なるデメリットの負担を強いるだけなのは、心理的につらくないか？

飲酒運転の数千倍あぶない癲癇の運転

藤崎じゃったな
訂正

　
てんかん野郎って、最低のクソムシだな

ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ ﾌﾞｸﾌﾞｸ…

てんかんは神様からの贈り物
いわば特権なのですよ

薬飲まなくても発作が数年起きてない人ならともかく、
飲み続けないと発作が起きる人が運転するのって怖くないの
薬って絶対飲み忘れあるじゃん

>>472
抗てんかん薬には何種類もあるけど、多くは眠気など運転に
支障の出る副作用がある。
http://aoitori-center.com/tenkan/side_effect.html

うつ病でも抗てんかん薬が処方されることが多いらしいが、
自動車の運転時の眠気に注意するように指導されるので
薬を飲んでも運転には注意が必要としか思えない。

>>473

うつなどの場合は副作用止めって意味合いが強いようだけどね。
まぁ確かに神経いじってるから癲癇(様)な症状が起きてもおかしくは
ないのだろうけど。
デパケンなんかは第一選択なのかな。
俺はガバペンとかだけど。

今のところ、眠気はあまり出てないかな。
正確には一時期出てたのだけど、ガバペン中止しても変わらなかった
ので要因だろうという見解になり復活。

>>472
１〜２回飲み忘れても問題ない状況になっていれば
そこまで神経質になる必要はないのではないかな。
生活習慣に気をつけるとか。

なぜ日本人は中傷的なコメントをするのですか？例をあげるとニコニコ動画や2ちゃんねるなどですどれも日本人が使うサイトばかりですなぜ日本人はこんなにマナーが悪いんですか？
日本の恥です

>>476
中国人よりマシ。


【チベット】 今でも続く中国がチベット、ウイグルで電気棒を口や肛門などに入れ拷問 ３万人以上死亡
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334820441/496-
今でも続いている、中国人によるチベット、ウイグルで電気棒を口や肛門などに入れ拷問による
死者が毎年３万人以上。最近チベットから逃れた亡命者はチベットで起きている実態をこう語る。

今でも刑務所や強制労働所での死亡や、拷問や自殺による死亡が毎年約３万人も出ています。
「中国がチベット侵略した1949年から1979年までに、チベット人１２０万人も殺害している」。
チベットでは、中国共産党による僧侶へ、ダライ・ラマ法王に対する批判をやらせている。
これに逆らうと電気棒の拷問により多くの僧侶が死亡しています。

ウソも100回言えば真実になる。中国政府はチベット住民に対して、ウソも100回言えばこれが真実だと、
「チベット侵略はなかった」、「チベット人による中国人に対する人権問題」、とチベット住民に向けて、
ウソを平気で繰り返しチベット人への洗脳を続けています。

悪いのと比較しても相対的にマシだと言ってもね…
悪い奴はどこにでもいるよ
白人様（）にも悪いのはいる
もちろん善人もね
ひとくくりに民族の下駄履いてしか語れないのは愛国心ないただの惰弱
中国嫁日記とか読んで反省した方が良いぞ

>>474
躁鬱でデパケン服用していた友人が投薬開始から1年半たって
脳波にてんかん波が出るようになった。

>>479
それは薬のせいじゃないですから

抗てんかん薬は健常者が飲んだら発作を誘発するほど強力な薬のはずです。

小学生で癲癇ゴッコが大流行
問題になってる

泡わわわわわわわﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
バターーンッ(+×+)

言霊

>>481
え？そうなの！？

とんねるずか
人間の屑だな

もちろん医師・公安の許可済みのドライバーだが、
眠気対策に１時間以上の連続運転はしないようにしてる。
そして万一の仮眠に備えて１時間以上はマージンとって通勤その他してる。

逆に言えば、仮眠が不要な時は時間余りまくりなのだが、その間に予習とか出来るし。
とにかく車が使えなくなったら自分の仕事は一切出来なくなるし、
オレでしか出来ない相手を路頭に迷わせることにもなる。

俺は個人事業主になったけど、
生活で車は必要だし、
事故を起こさないように車運転します。

>>474
ガバペンとか、
最近は従来の痛み止めがきかない、
慢性疼痛の患者にも使われてるよ。
量は少なめだけど。

>>488
事故を起こした誰もがそう思っている

>>490
藤崎SHINGOとか結局どうだったんですか？
あれはわざとではないんですか？
てんかん発作でも意識半分ある場合もあるらしいですが。

だから強制収容所でおｋ

アルコール離脱でのてんかんも
ここのカテゴリーですか？

ピクピクブクブク
pkbk

〜TV番組のおしらせ〜

4月21日（土） 17時30分〜18時55分 TBS系

報道特集　特集�@てんかんという病を考える

祇園の事故の容疑者が患っていたことで再び注目されるてんかん。
時に偏見や差別にさらされるこの病はどのようなものなのか？
発症のメカニズムやその種類は？
人命にかかわるような事故につながるリスクはどのように管理されているのか？

【キャスター】金平正紀、日下部正樹
【サブキャスター】竹内早苗、岡村仁美
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

>>495
事故から1ヶ月以上たって少し論調がおさまってから放送してもいいものを、
今放送すれば好奇の目で見られるだけ。てんかんと生きるのブログの人も
言ってたが、マスコミはとにかく絵がほしい。

地上波じゃ、どうせ演出するからな

>>495
>>TBS系
どうせいつもの似非ヒューマニズム主義の左翼っぽい内容で
患者側に偏った報道するんだろ。
見なくてもわかるよ。

こんなのは単純に考えればよい。

http://www.youtube.com/watch?v=j2MUnByfSUQ

この状態が運転中に起こる可能性があるんだろ。
これでは安全措置なととる暇などない。
これがある程度以上のスピードで走行中に起こったら、、、

いかなる条件でも免許など与えるべきではないに決まってるだろ。
車の運転なんてまったく論外だ。

>>498
その可能性が一体どのくらいあるかの問題なんだよ。
100年に１度くらいなら問題にしちゃいけないし
10年に１度でも、それが運転中に起こる確率をいれれば
一日に200分運転するとして、約100年に１回だな

一般ドライバーの危険性と比べて、有意とはいえないだろうに

>>499
そうかな。

>>499
一般ドライバーの危険性と比べて、有意とはいえないという根拠は？

>>498
おい、その動画偽物だぞwww

>>501
俗にいう一般ドライバーって毎日無謀運転してんじゃん

>>502
そうかい。じゃあこれな。
http://www.youtube.com/results?search_query=epilepsy&oq=epilepsy&aq=f&aqi=g2&aql=&gs_nf=1
好きなの選べ。

>>503
なんじゃそら。
わけがわからん。

統計的に有意性のない数字なら問題にする意味はないという主張だったんだろ。
ではその統計とやらを見せてくれといったらそれかよ。

ようするにただのアホだな。

健常者の思いは十分に理解できるつもりだけど、
現実問題として、運転する患者は法律で明確に禁止されても運転すると思うよ。
法改正以前は、運転を禁止されていたけど、実際はかなりの患者が運転してて、
表沙汰にはなっていない事故が結構あったんじゃない?

そもそもてんかんにもいろいろな種類があるし(原因も、症状も)、
十把一絡げにして、てんかん患者＝運転禁止って考えること自体がナンセンスだと思う。
特に昨今の事故のおかげで、てんかん＝人殺し　ってことだけが独り歩きしているように感じる。

ということで、個人的には、どこかで線引きしなくてはならないと思う。(100%可や不可はありえない)
そして、もちろんルールが守れない人は厳罰でいいと思うよ。

ちなみに、知っているかもしれませんが、各国はこんな状況です。
http://en.wikipedia.org/wiki/Epilepsy_and_driving

何だよ一般ドライバーって・・・
てんかんドライバーは一般ドライバーの性質＋病気じゃないのかよ？w
やっぱり性質も普通とは違うんだ・・・

近所の小学生がてんかんごっこやっててわろた

>>506
どこで線引きしようと、てんかん患者が運転する限り、てんかんに起因する事故の可能性はある。
線引きによりそれを小さくしようと、可能性はある。
可能性どころか現実に多発している。

現行制度によって、免許取得を許される患者にはメリットがあるかもしれないが、
一般社会という立場でみればどうだ？
危険を押し付けられなければならない理由がないだろ。

現実にいる被害者や遺族からみればどうだ？
なぜ一部の患者のメリットのために、命の犠牲を払わなくてはならない？

>>運転する患者は法律で明確に禁止されても運転する
医師に通報義務を課し、免許の制限の実効性を確保すればよい。
それでも不正取得、あるいは無免許運転したなら、厳罰に処せばいい。

>>各国はこんな状況
諸外国がどうあろうと、それが他人のいわれなき犠牲を正当化できるもんではない。

だからこそ、気持ちはわかると言っている。
議論しても平行線のままだと思うんで、もういいですよ。

患者相手に、こんなところに張り付いてても、患者に嫌な思いをさせるだけで、進捗は得られないと思うよ。
では。

>>510
＞患者相手に、こんなところに張り付いてても、患者に嫌な思いをさせるだけで、進捗は得られないと思うよ。

嫌な思いとやらをする間も無く死んだ人間が7人、だったかな

>>510
遺族は「嫌な思い」どころではないと思うぞ。

では角度を変えた意見を書いてみようかな。

ある例を考えてみる。
あるてんかん患者が正規の手続きを踏んで免許を取得した。長年なんの問題もなかったが、あるとき運転中に運悪く発作を起こした。
車はそのまま暴走しさらに運の悪いことに人をはねてしまった。その患者の発作はその後も数分継続し、おさまった。
発作中で意識のない間の事故であり、さらに轢いた地点からさらに車は進んで停止していたので
彼は事故を人身起こしたことすら認識できず、そのまま帰宅した。
被害者はすぐに救助し病院に運んでいれば助かった怪我だったが、加害者には気づかれず、
人も、車もめったに通らない道だったので、出血多量で死亡した。

権利と責任は一体のものだ。
事故を起こした加害者には当然の義務として被害者を救護する責任があるわけだが
この架空の事例での加害者はどうか。
当然の責任を果たすための能力が一時的ではあれ、欠落していたのではないか？

免許とは様々な種類の能力において、一定の基準を超えたものに与えられるものだ。
その必要とされる能力の一つが欠落している状態になる可能性がある者に免許を与えていいわけがない。
一定の基準というものが、対象者によって変わるものであっていいわけがない。
当たり前の理屈だろ。したがって、てんかん患者の免許など論外。現在保持している者の更新も論外。
病気を差別しているわけじゃない。能力の合理的な区別だ。

一部の人の利便性より人命
どっちが優先するか、誰にでもわかることだろ。

関係無いね。
そういう演説はスレ違いだ。
余所でやってくれや。

この議論はあれだな。
どう考えたって患者さんの側に分はないな。
おまえらが車に乗るために、なんで関係ないやつが犠牲を払わなくてはならないのか
と聞かれれば、それで終わりだよな。
合理的な理由なんてあるわけがないし答えられるわけがない。
つまりは、車の運転はするなってこった。
免許が取れないことで社会参加に不利だから、その分の補助よこせっていうんなら
話はわかるけどな。

他の場所で見つけたレスだが、これに賛成だな。

62:名無しさん＠１２周年 2012/04/13(金) 22:39:30.22 ID:PJOHoybN0
「日本てんかん協会」のやるべき事。

�@ てんかんという病の特性の周知
�A �@の特性から見て、「他者」に被害を与える行為を本人に自覚させ、辞めさせる事
�B �@の特性があっても、問題の程度が低い職種への変更・能力を伸ばす事への援助
�C 「他者に害を与えない」範囲外への、謂われ無き差別の排除につくす事

でしょう。協会は、勇気を持って、「運転免許取得はＮＧ」と叫ぶべき。

タクシーのドライブレコーダー映像を見たけど、猛スピードで走っていく軽ワゴンに戦慄を感じた
てんかん患者から免許剥奪するべき

車乗らない、絶対乗る気も無い患者からしたらいい加減迷惑だからそろそろニュー速でも行ってくれんかね
てんかんスレはいっぱい建ってるんだからさ

>>516
実際に乗ってるやつもいるし、他人の危険なんて考えずに正当化してるカス患者もいるじゃん。
あれだけの事故があったあとじゃ、非難コメントがあっ殺到てもしょうがないかもよ。

てんかんかどうかに関わらず事故の被害を受ける人やその関係者はその事故を不条理だと感じるだろ。

そうだとしたら救急消防や輸送とか社会全体の重要な利益に関わりそうなものだけに車の使用は制限して
趣味のドライブとか全面禁止でいいんじゃね。

公共交通機関が整備されてない所に住んでる人は整備されているところに引っ越す自由が
形式的にはあるだろうから。実際は無理だとしても。

仮にてんかん即運転禁止とかになったら、てんかんの診断基準が変わって、
医師が確信を持って危険性を断定できる人にだけ「てんかん」って診断するようになるかもな。

>>509
そのとおり。

>>519
ありえない。

患者の人たちは「てんかん協会」をどう思ってる？
自分たちの意見を代表する組織で、自分たちも参加していると思ってる？

>>522
日々の生活での差別解消に役立つでもなく味方としては頼りないし、余計な事ばかり口挟む無用な団体って感じ
感謝してる患者なんているんだろうか

>>518
論点のすり替えでしかないな。

>>518
医者は今までどおりの基準でてんかんを診断し、粛々と通報すればいい。
プライバシーが問題になるなら、
てんかんに関する情報は公共の福祉のため、個人情報とはみなさないという法改正をするか、
そういう解釈をすればいい。

>>523
てんかん協会が本当に差別とたたかうのなら、>>514が貼ってるようなことをやるべきだろう。
現状では権利拡充という結論ありきで、スジの通らない理屈をゴリ押しするだけの団体では
却って差別の助長をしてるだけだな。

まあ、障害者団体などはおおむねそういったものだが。

>>525
そうですね。

差別はあるよ絶対に
今回の事故で癲癇の気持ち悪さを皆がわかったし
少なくとも癲癇と恋愛や結婚は100%ない

>>527
運転さえしなかったら、それでいい
差別する気は全然ないな

てか、そもそも誰がてんかんなのかわからんしな

pkbk

てんかん協会は何をしてる！

おいキチガイども、まだ生きてやがるのか

とっとと死ね

>>514
俺は車運転してないし今後もする予定ないけどさ
それでもてんかんって言われて今日から一切車に乗れませんって言われた時はショックだったよ？
全然車が好きじゃない俺でも結構来るものがあった
まして世の中には車が好きで仕方ないなんて人もいるわけじゃん？
俺はゲーム好きだけど明日からゲーム一切やるなって言われたら目の前が真っ暗になるわ、ていうか拒否するわ

まあそれでもそっちの言ってることのほうが正しいと思うけどね
何が言いたいかっていうとその補助は十分な額じゃないといかんよ

日本は2年発作が起きなければ運転できる。
そこで運転をする患者としない患者とに分かれる。
京都事故の人はここ１〜２ヶ月で2〜3回起きたと姉さんが言っていたね。
発作が起きた時点で即止めのケースでしょ。
そして次の2年を待つ。乗りたかったらそうすればいい。

では運転をしない患者は何故しないかというと、
この病気をよく理解しているから。
2年なければあとは起きないとは誰にも分からんよ。

pkbkワロタ

てんかん協会や社会のあり方を変える労力より、現状のまま隠して働く労力の方が少ない
というか、今回のことでてんかん患者は完全に差別されるだけの存在と再認識したから、隠した方が断然お得
患者からしたら現状を無理に変える必要性は無いんだよ
隠されて不都合だと思う方々が変えてください
まー頑張って

>>524
どこが論点のすり替えなんだっつーの。
どちらかというと結論ありきで論点を次々にすり替えてるのはそっちのほうじゃないの。
上は主張を正当化する理由の一つから帰結することだろ。
それでもその理由をよい理由だと思うんならその帰結を受け入れなければならない。
帰結を受け入れたくないなら他の説得力のある理由を探せばよい。

可能性の話をし出すと拡散して
キリが無いので
無申告で免許キープしては
大量殺人をたびたびやらかしてる
てんかんをまずはピンポイントで
いいんじゃね

その他の可能性はまたあとで
じっくりやれば

憶えてたら

>>536
論点のすり替えだとか詭弁だとか
まともな反論が出来なくなると直ぐこれだからなw

ニュー速ならともかくわざわざここに乗り込んできて演説ぶってるのは
もう、叩きたくて叩きたくてしょうがないわけだから。汚い言葉を使わないにしても。

もし、学校や会社にてんかん病の人がいたら虐められるわけだよね
自業自得と考えないのかな？

自分はいじめで階段から突き落とされて頭を強打→救急車→しばらくして
てんかん発症ってなった。その時の後遺症で片目の視野も少し狭い。

小学生だったけど、あの時のいじめグループの8人がてんかんの自分よりも
ランクの低い人生送ってるのは、嫌な言い方かもしれんがスッとする。
そりゃ、制限も多いけど運転できるけど中卒とか、フリーターとか引きこもりとか
より運転できないけど大手企業に勤めてる方が、周りから見られる目は違う。
地方都市だから特に。
「あいつらより上のレベルに行け」と厳しくしつけてくれた親に感謝。
発作はもう15年起きてないけど、今後も運転する気は無い。
運転は出来ないものって言われて育ったから、特にしたいとは思わない。
便利だろうとは思うけど。

無申告で自動車運転免許を取得、更新しているてんかん者は
全国にどのくらいいるのだろう

>>541
自慢？

>>541
で、損害賠償請求訴訟を提起したとか？

交通事故で頭を強打した、オレ。
てんかんにはならなかったけど

京都・祇園の車暴走:群衆なぎ倒す　交差点に悲鳴（その２止）　てんかん発作不申告、運転罰則無く　警察庁が対策検討
毎日新聞　2012年04月13日　大阪朝刊
http://mainichi.jp/area/news/20120413ddn041040014000c.html

◆てんかん発作が原因とみられる近年の主な交通事故（年齢は当時）◆

０４年　１月　神奈川県寒川町の県道で、トラック運転手の男性（６１）が発作を起こし、
　　　　　　　オートバイや乗用車と次々衝突、１人死亡、１７人軽傷

０８年　３月　横浜市鶴見区の県道交差点で、トラック運転中の男性（４４）が意識を失い、
　　　　　　　歩道にいた中学２年の男子生徒（１４）が死亡

１０年１２月　三重県四日市市の踏切で、男性（４６）の乗用車が踏切待ちをしていた
　　　　　　　自転車３台に追突。線路内に押し出された自転車の３人が電車にはねられ死傷

１１年　４月　栃木県鹿沼市の国道で、クレーン運転手の男性（２６）が通学中の小学生の列に
　　　　　　　突っ込み、６人が死亡

　　　　４月　松江市の国道交差点で、女性（２２）の軽乗用車が信号待ちの歩行者らをはね、２人死傷


　　　１０月　鹿児島県姶良（あいら）市の国道で、トラック運転中の男性（３８）が対向車に衝突。
　　　　　　　対向車の男性（７３）が死亡、４人重軽傷

>>543
てんかんになって自慢できることなど1つも無いと思う、今の世の中。

>>544
地方都市で同級生相手にそんな事出来るわけもなく。
というより、因果関係の証明が難しかった。直後のCTじゃ特に所見無しだったから。

>>546
大企業とか、ランク上とかは何？

>>545
殺人で起訴するべきだと思う。

てんかん者に酷い目あわされたオレは。

てんかん者の運転する車にぶつけられて
てんかんになったら洒落にならないっだろ

たとえばてんかんで中卒でフリーターかひきこもりの人からは
自慢に見えるんじゃないのか。

もっと注意深いかもしれないが面倒な言い方をすれば、てんかんであることは一つの特徴に過ぎず、
それ以外の面で上の特徴を補う多くの「よい」特徴を持っていてなんとか満足できる人生を送れている人は、
それ以外の面で補えないと感じていたり実際に補えなくて満足できてないひとからはうらやましく感じられるだろう。

てんかんには541みたいに他人を見下しているのもいるのか…。
凄くイメージ悪くなった。
発作の事もあって長年鬱っぽくなっている人がいるのは知っていたけど。

当人が他人一般を（たとえば特定の特徴によって）見下しているかどうかはわからん。
当人に危害を加えた相手に限って、社会で見下されがちな特徴を備えていて
（当人がその特徴自体を見下しているかどうかはわからない）、
その特徴によって実際に周りから見下されていることを感情的には肯定してしまうってくらいだろ。

見下したいというより、身返したい という感情じゃないのかな。

運転自重しろよてめぇら

報道特集で癲癇擁護が酷い

誰 に で も 起 こ り う る

ってなんだよ

てんかん隠して運転死亡事故起こすとアメリカでは殺人罪

今まで差別してきた事へのしっぺ返しだろ
いいんじゃん別に

>>555
それは擁護じゃなくて事実だからな

たいていの病気障害は誰にでも起こりうるわな

てんかんが病気を知ってて運転して人を轢き殺したら刑事罰ってアメリカの例が出てたけど
心神喪失だから無罪とかぬるい事やらず真似すれば良いのにな

何だもう終わりかよ
てんかんの都合ばっかりだったな

どこがてんかんの都合ばっかりなんだよ

もう誰も覚えてないと思うけど、前スレか前々スレで子供が兵庫県に転居すると言っていたものです。
尼崎のＹクリニックに今日行ったそうで、いい感じだったと言っていました。
教えてくださった方、他の皆さんも、ありがとうございました。

>>541
＞あの時のいじめグループの8人がてんかんの自分よりもランクの低い人生送ってる


そのランクの判定は誰がしたの？

大概のイジメッ子って、イジメた相手のことなんか覚えてない･気にも留めていないものだよ。
向こうは貴方の持っているようなドロドロした感情とは全く無縁の、明るい青春時代を満喫しただろうね。

相手にされていない相手に、一方的に固執しているなんて負けでしかない。哀れだよ。
くだらない一人相撲はもう辞めて、もっと自分を高める人生を生きてみては？

>>563
↑こいつ頭悪そうｗ

>>563
そう思う。大企業がどうの、レベルがどうの。プライド高すぎ。

一応なんとか働いている。収入はおそらく世間一般と同程度。
発作が起きると、なんかボーっとしているように一か所を見る。

過去に、何回か会社で発生した。
その時は、昨日の夜全く眠れなくて頭がぼーっとした、とか、考え事をしていたとか言って適当にごまかしていた。

しかし、今回の事故でこの病気が広く知られるようになったことで自分がこの持病があるんじゃないか？
と周囲から疑われていないかのすごく心配。
それを原因に解雇されたりしないかすごい不安。

あの事故起こした奴の家族も、原因不明確なうちに病名を先にさらすなよ・・・・・・・いまさら遅いけど。

>>566
逃げるように退職をオススメする

>>541
俺もアンタと似たような子供時代で、いま負け組。
だから俺は大人になってから「物理的」な手段で報復した。
バレたら刑務所逝き確実な手段で。

>>568
許す

>>566
普通の人は大発作しかわからないからｷﾆｽﾝﾅ

このスレの住人でない部外者が
こんなことをいっても励ましになるかどうかわからんが
運転免許欠格者が起こした事故だという明確な事実も理解できずに
てんかんを持つ人を一括で侮辱するような奴らなんて、無視しちまえ！

てんかんを持つというだけで辞めさせようとする低レベルの会社なんか
自分から辞めちまえ！ではなく、自分から辞めずに解雇させて
会社の責任にしつつ、もらえるものはもらっちまえ！

ウチの親父は45歳で発症した

珍しい病気でもないし、次はお前らの番かもな

ニュー速から来ました。ここが人殺しの巣窟ですね
記念真紀子

>>571
あんたバカぁ？低レベルとか勝手に決め付けてるが、ならそうじゃないハイレベルな仕事紹介できんの？
この就職氷河期で健常者でも就職できるだけでもすごいんですけど、生きていくには金がいるんだよ。煽って辞めさせた癲癇患者を一時的にでも養うならともかくそうでないなら仕事辞めろとか無責任な事言うな。

てんかん患者の頑な態度が良くない。
だから誤解を招く。

カタワが集まってますね(　´ー｀)
いくら泣き言を書いても現実は変わらないよ。

ｶﾀﾜは車で道路に出てこないで下さい。社会の迷惑(　´ー｀)

転換発作で意識をを失うことで精神までゆがめてしまった者をカタワという(　´ー｀)

>>574
だからこそ、自分で辞めろとか言ってない
病気だけを理由に解雇するような会社は所詮そういう会社だから
もらえるものはもらえ、したたかになれと言っている

自己都合と会社都合の違いか
でも、経歴チェックする機関あって勝手に知られてるらしいから、正当に正論で辞めても損をする
あえて自ら別称を使おう、これがJAPクオリティ
こんな全体主義国家に産まれたくなかったよ･･･

>>580
そうだ、まさに「自己都合」と「会社都合」
分かってくれてありがとう

>経歴チェックする機関
これは知っているが、今は使っていない会社も多いよ

>>571
てんかん患者だと障害者手帳は入手できるから、
障害者手帳があると失業保険5ヶ月か10ヶ月だからね

>>581
そうなんだ、よく知ってるね
し、しかし、ど、ど、どうやって知るの？

簡単に手帳が出ればいいけどね

出るだろ？

>>581
詳しくは言えないが
企業のある種の仕事とある程度関係したことがあれば
いろんな情報が得られるのは分かるというだけ

でも今は、詮索するほどコストがないのが現状
だから特定の職種を除き、疑心暗鬼になる必要はない

>>585
てんかんだけで軽症なら
医者が盛ってくれないと無理。

>>587
盛ると不法取得になるからね
ただ、軽症かどうかは自分で判断できないから
医師がその症状が取得条件に当てはまると思うなら
取得できるような書き方で書いてくれるのは当然だよね

この文章から察してくれ

pkbkpkbk(;´д｀)

>>586
コストの問題というのは予想がついたが、なるほど了解

>>588
そゆこと。

てんかんなら誰でもで手帳が出るわけじゃないってことで。

闇雲に撃たれた散弾銃の弾に当たって、負傷する必要なんてないんだよ
逃げてもいいし、隠れてもいい
ただ、なんで逃げるだけで本気で防御しないんだ？
防御する道具をしかるべきところから手に入れて、生きるお金を得ればいい

>>588
その文章から察するに、「２年間発作がなく、今後も一定期間に発作が起こる恐れがない」などという道交法施行令は
はじめから抜け道だらけで、無意味だってことだ。

「法律を守る患者への偏見が助長されないことを心から願う」
「大半の患者は法を守り、会員も免許取得には非常に慎重だ。実態を知らない中傷に心が痛む」by 日本てんかん協会

当の日本てんかん協会ですら、"大半"でない患者が不正取得をしている事実をはっきりと認識している。


>>・将来の発作のおそれの判断を 100%の自信を持って論ずることはできないとする医師がある。
>>・「今後( )年程度であれば発作が起こるおそれがないと認められる」の( )の年数を記入
>>　できないという医師が いる。
>> http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf

こういう見解の医師もいる。
「２年間発作がなく、今後も一定期間に発作が起こる恐れがない」という診断を確定的に述べるのは不可能だということだ。

医師にてんかんを発見次第、即通報しなくてはならない義務を課し、不履行時の罰則を設けて
てんかん患者の免許取得は無条件に全面禁止でいい。

>>593
不可能だと思うなら許可する診断書を書かなければいいだけ

診断書を書いたら書いたで

＞・主治医診断書は「16 年間発作がなく今後 1 年間発作がおこるおそれがない」だったが、
＞　目前で発作をおこした。

>>594
○○に定める計測方法で○○の値が○年間以上、継続して○○以下であることというような明確で定量性のある基準でもあるのならまだしも
2年間以上発作がなければ、あとは医者のさじ加減、みたいな基準がなんの役に立つんだってことだ。

そんな意味のない基準をもとにした法令自体が無意味であり、即時廃止して、2002年以前と同じように
てんかんを絶対的欠格事項に戻すべきだ。

そのうえでその実効性を確保するために、てんかんに関する情報を保護の対象からはずし、もれなくデータベースに登録したらいい。

>>595
そういうこった。
だから全面禁止でいい。

私はてんかんだけど３年発作起きてないから薬飲んでない
でもいつ発作が起こるかびくびくしてるよ
小学生の時の交通事故が原因で２０歳で発症した
女性だと抗てんかん薬はあんまりよくないから主治医ができる限り
飲まない方向で治療してくれているよ
でももし職場で発作起こしたら…今のてんかん批判の流れから言って
クビになるんだろうな

亡くなった人を悪く言いたくないけど一部のバカのせいで治療を受けている
患者が迷惑被るなんて悔しい
てんかんは○ね！とか隔離しろとかいくらネット上だからといっても傷付く

> いくらネット上だからといっても傷付く

その辺は、何かを貶めないと自我を保てない可哀想な人たちが
いま叩きやすいネタとして使ってるだけだからできるだけ気にするな

運転さえしないならそれでいい。
てんかんは○ね！とか隔離しろとかいうやつは
たしかにクズだな。

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335020031/
社会派きどって罵詈雑言の荒し。さぞかし叩いてスッキリ
することだろう。

【社会】てんかん患者の思い「車のない生活困る」「病気の苦しみは、なった人にしかわからない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335020031/

宇都宮市に住むてんかん患者の男性（３３）は、２度目の事故を起こした昨年１２月以降、車の運転をしていない。
インターネットの匿名掲示板には、鹿沼のクレーン車事故のあと、患者への中傷の言葉が飛び交う。男性は「病気の苦しみは、なった人にしかわからない」と漏らした。

　男性に初めて病気の症状が出たのは昨年６月。自宅で意識を失い、けいれんを起こしていたところを母親（５７）が見つけ、病院に搬送された。
医師の診断は「てんかんの疑い」だった。鹿沼市でのクレーン車事故が頭をよぎり、「大変なことになってしまった」と気持ちは静まらなかった。

　「運転は控えるように」と医師から告げられた。しかし、自家用車に代わる交通手段は考えられず、「せめて通勤だけでも」と車の運転を続けた。
その１カ月後、男性は運転中に意識を失い、追突事故を起こして相手に軽傷を負わせてしまった。

　契約社員として働いていた勤務先に病気を伝えたところ、通勤は友人や同僚の車に乗せてもらうことができた。しかし、９月の更新時には契約を打ち切られた。

　「病気を申告しても得になることなんて一つも無い」。やっと見つけた次の職場では病気のことは隠した。
「周りに迷惑を掛けたくない」との思いもあり、通勤時には再びハンドルを握った。そして１２月、再び運転中に意識を失った。
車は対向車線に飛び出し、複数の車が関係する大事故となった。男性自身も鎖骨が折れる大けがを負った。

>>598
んなことない
今まで差別だからと叩かれないでいて
今回酷い事故が明るみになってさらにてんかん協会がバカなコメント出している
怒られて当然だろう

母親は運転に反対したが、「息子の収入が支えで強く言い切れなかった」と後悔する。

　男性が将来への不安でふさぎ込んでいた時、病気のことを知った社長から電話があった。「けがが治るまで待っている」と言われた。
仕事を続けられること以上に病気を受け入れてくれたことがうれしく、電話口で涙がこぼれた。

　通勤で車を使わずに済むようにと、社長の紹介で勤務先近くの寮に引っ越した。同僚も「薬飲んだか？」と声をかけてくれるという。

　車のない生活は自身の通院はもちろん、母親を病院に連れて行くにも、だれかに運転を頼まなければならない。
「これまであたり前と思っていた生活が今はすごく遠い」。男性は、いつかは再び運転できる日を願い、薬の服用と通院を続けている。

　◇　◇　◇　◇　◇

　鹿沼市で６人の児童が犠牲になったクレーン車事故は、元運転手が運転中に持病のてんかん発作を起こしたことが原因だった。
事故の再発を防ぐためにはどうすればよいのか。病気と運転をめぐる現状を報告する。

2012年04月20日
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000741204200001

>>603
>>宇都宮市に住むてんかん患者の男性（３３）は、２度目の事故を起こした昨年１２月以降、車の運転をしていない。
一度事故起こしてるのに、次に起こすまで運転やめなかったってことだろ。
論外じゃないか。

なんでこんなの擁護するんだろうねえとおもってよく見たら、

「朝日新聞」

エセ人権派のメディアさんにも困ったもんだ。

>>602
今まで差別がなかったと思ってるのか。
無知っていいな。

>>599
ひどい事故起こしておいて反省もなけりゃ学習も出来ない馬鹿は
糾弾されてもやむなしだろう
己の都合、驕り、我儘でルール無視して人殺しておいて先ず自分の保身の言い訳や病気理由に減刑求めるのなんてのは
屑にも劣るだろうて
他人に配慮しない屑が他人から配慮してもらえると思うなってな

ルール無視して起こした事故は厳罰でいいよ。異議なし。

　
てんかん の悪行を懲らしめる者が存在しないから、一般市民が実力行使するしかないんだな。

てんかん の悪行を懲らしめる者が存在しないから、一般市民が実力行使するしかないんだな。
てんかん の悪行を懲らしめる者が存在しないから、一般市民が実力行使するしかないんだな。
てんかん の悪行を懲らしめる者が存在しないから、一般市民が実力行使するしかないんだな。
てんかん の悪行を懲らしめる者が存在しないから、一般市民が実力行使するしかないんだな。
てんかん の悪行を懲らしめる者が存在しないから、一般市民が実力行使するしかないんだな。

クレーンさんも藤崎さんも、クルマクルマと、なにかこだわりでもあるのだろうか？
粘着的にこだわるのがてんかん？
電車の先頭車に行きたがるみたいな

>>605
どこに差別がなかったなどと書いてるんだ？
アタマ悪いのか
それとも発作で文章も読解できないのか？(笑)
今回のケースが大きく報道され叩かれて当然だと書いている

51 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/21(土) 23:59:42.70 ID:PHcOL/F9P
メンヘル板にあるてんかんスレ見てると
「てんかん患者としては」ごく普通の人種だと思う>>1(=>>603)
ガキが６人轢き殺されようが祇園で一般人が何人惨殺されようが
自分の気楽で自由で楽できる生活が第一、しかもてんかんに理解がない社会にいじめられる弱者様気取りばっかり

>958 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/04/22(日) 01:13:13.09 ID:SNk+FzBx0
>>>926
>
>★１９９１年平成３年６月１０日１１時すぎに、日本共産党の福井典子都議（当時）が新宿西口の百貨店で、２万３千円相当の万引き。
>
>大手各新聞社とも、「福井典子もつい魔がさしてやったと認めている」と報道
>
>渋谷区選出の日本共産党元都議会議員＝福井典子新宿の小田急デパートで ネックレスを万引き警察では､「魔が差してしまった」と供述。
>
>しかし、日本共産党は､｢てんかんの発作」によるもの として､犯罪性を否定｡
>
>日本てんかん協会の会長のコメントを紹介しながら福井典子の｢万引き｣を正当化｡
>
>http://blog.goo.ne.jp/asdxz123/e/5331c732c7b1c5f5a5136f7dd8e4406c
>
>日本てんかん協会と日本共産党に言わせると、
>
>てんかん患者は意識が有っても犯罪を犯すらしい。

もういいわ

こんなに注目されんの疲れた…

>>614
あんたにゃ何も聞いてないから
自己顕示欲だけは旺盛だね

>>614
ひゅーひゅーだよ

なぁ

聞いてくれてんかん共、病気が苦しいなら発想を転換して
自殺してみてはどうだろうか

pkbk

>>601

いや、何これ。
頭おかしいでしょ。
私は地方在住だけど、貧血持ちで運転諦めたよ。
貧血差別を訴えるべき？w
つーか最悪。

リンクあるんだからおかしいと思うならそっちに書き込もうね

最近悪夢がひどい　悪夢もてんかんの症状らしいけど。ここ連日寝汗と目の下のクマひどいし、なんだか疲れてしまった

どうも自分もてんかんです、この自殺してみてはどうだろうかっていってる人１０代のこどもじゃないですか言ってることがガキっぽい

他の病気で運転我慢している人沢山いるのに。何故、てんかん患者は人の事を考えられないのだろう。

被害者のことを思えば、同じような事故を繰り返さない為にも免許を自主的に返すべき。運転禁止で良いでしょ。
何故こんなに叩かれるか分かってないよね。

事故を起こした人だけが悪いんじゃない。今後も事故を起こす可能性のある人たちが運転しているということに対してなのに、頑なに拒否しているから。

脳にダメージ受けてんじゃね？
「免許ないと生活できない」とか言い出す奴は知能に問題があるとしか思えない

車の免許がなくても生活できるよ。
男でも販売とか運転がいらない仕事あるし。
身分証明証はパスポートか健康保険証で大抵OKだし。

てんかんは自分が普通の人間より劣る存在だと割り切らなきゃ。
一生日陰で暮らせ。

>>てんかん患者の思い「車のない生活困る」「病気の苦しみは、なった人にしかわからない」

・ひき殺されて苦しみながら死んで言った人の気持ち
・轢かれて今後、後遺症が残り五体満足に動けず、まともな職に就けづ生活する気持ち
・突然轢き殺されて残った被害者の生活と気持ち

まずはこれを理解すべきでは？死ぬわけじゃないよな？でも殺してんねんで？わかってるんか？

変なプライド捨てたほうが良い。

アルコール依存症の人「車のない生活困る」「病気の苦しみはなった人にしかわからない」

「病気を申告しても得になることなんて一つも無い」、「せめて通勤だけでも」

>>603
> 　車のない生活は自身の通院はもちろん、母親を病院に連れて行くにも、だれかに運転を頼まなければならない。

うちでは年寄りを病院とかに連れて行くときは、タクシーを使ってるよ。
車を買って維持するより、ずっと安くつく。

>>601
これ発作で玉突き事故起こしてまだ乗ってるんだな
はっきり書いてないが加害者以外にも怪我人がいるかもしれない
こういう奴をまるで被害者のように書く報道はやめてもらいたい

でも確かに、一部の馬鹿な患者のせいで他のてんかん持ちまで偏見もたれるのは良くないな。
自分の友人は発作が出てから運転諦めたよ。それで転職せざるを得なくなった

癲癇で生きてる価値があるのか？
さっさと人生終わらせたら？
どうせ人に迷惑かけるだけの人生だろ

僻地で無ければ基本的に車は要らんが
職に影響するとかだとこのご時世厳しいとこはあるわな
許容はできんが

障害が無かろうが就職難な状況だし年金はでないし
生きていける保証がなければ虚偽申告する奴もでるだろ

早速>633みたいな屑が多いしな

所詮２ちゃんだからと言ってしまえばそれまでだけど、まぁ凄いね。正義を振り回して叩く、叩く。

【社会】てんかん患者の思い「車のない生活困る」「病気の苦しみは、なった人にしかわからない」
スレなんて多分、何十スレもいって、てんかん患者をサンドバックのように叩くのだろう。
スレの進行スピードが異常だもの。

>>636
てんかん患者は自分たちの頑な態度で自らの肩身を狭くしている。

>>634
僻地でも車ないんですが。
普通に仕事もしていますが。

運転しない患者からすればいい迷惑。
とりあえず、まともな患者からしたらこのスレはもう見る価値なんぞないな。
医師と話をすればいいだけのことだし。

患者でもないのにここで粘着し続けてる奴はてんかん疑った方がいい。
てんかん気質そのままだ。
患者から見ても気持ち悪いレベル。

>>640
え？そうなの？

てんかん患者で薬を服用しています。
発作は全然無いし、車の運転はしません。
自分はこの病気を人に言っていません。それは偏見があるから。
同じ病気の人の知り合いも居ません。
でも最近、もっと病気に向き合った方がいいのかなと
思っているけど、自分は普通だと思っているから、
他の患者と仲良くできるかどうか。。
皆さんは、知り合いを作るようにしていますか？

>>642
お互いに自分の病気を言わないのに
どうやって他の患者と知り合う患者のかわからないけど
友達増えることは悪くないんじゃ？

てんかんの診断を受けていながら、
それを隠して免許取得し、事故を起こした場合は、
「準故意」扱いで厳罰。

それでいいんじゃないの？

自己申告で免許取得して、
更新ごとに診断書提出してる人が事故起こしたわけじゃないのに、
なんで患者全体の問題になってるんだ。

>>644
運転する人のみ対象。

免許返せば誰も何も言わない。

>>642
わたしもてんかん患者
発作は２０年近くコントロールされています。
ほとんどの人には言っていません。
642さんと違って運転はしています。
無申告です。
ずっと発作起きて無いし、定期的に病院かよってお薬飲んでるし、今更申告して
今の立場を失うのが怖いです。

>>643
>お互いに自分の病気を言わないのに

すげえ連中だなw

在日チョン同士が相手を日本人だと思いこんで結婚して喜んでたが、
結婚後お互い朝鮮人だとわかって即離婚したって話思い出したわwww

チョンなみのキチガイだな、おまえらはw

>>646
人の命より自分の立場が大切なんですね。
だから叩かれるんですよ？

>>648
生活しないといけないからね
あなたが別の仕事探したり、代わりに働いてくれてお金くれるわけでもないと思うので。

まあ、それでも申告した方がいいかなあとも考えている。

>>649

これだから・・・

>>646
最低な人間ですね
薬でも抑えられないのは貴方が一番分かってるはず
人間として最低最悪です

免許を取るときや更新時に病気申告を書面でして嘘偽りがあれば公文書偽造罪と詐欺で逮捕すればいいだけ
少なくとも飲酒運転よりは絶対に厳しくするべき

>>649
免許が必要ない仕事なんて腐る程ありますがね
そこまでしても乗りたいなら殺人予備軍ですね

ちなみに癲癇発作で事故すると任意保険では対人は大抵出るが対物や搭乗者とかは出ないですよ

>>646みたいな腐った奴がいるから差別偏見は増えていく

>>649
人の命より自分の生活ですか・・・

てんかんの薬を飲んでいるということで、
日常頻繁に発作を起こしていると考えるのは、
完全なる思い込みです。
発作を起こさない患者の方が多いわけですからね。
その辺りが、病名だけが1人歩きをしていて、
社会から認知されない理由だと思います。

１度発作を起こせばヒグマより危険だからなあ・・・

>>649
典型的な癲癇病の考え方
身勝手、自己中心、社会不適合
癲癇病が運転してると通報できるようにしてほしい

■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。

>>ID:JjeN2Mk6
色んな板のスレに貼られてますよ。
何を意味してるか、わかりますか。

皆さんの考え方が分かって為になりました。
ありがとうございます。
まだまだ大っぴらにするにはリスクが高そうです。
わたしは２０年前に大発作が数回起きたぐらいですが、
これからも痙攣が起きないように自己管理に努めていきます。
運転免許の申告の件もやるつもりです。
本当は、運転しないほうがいいんでしょうが…
考えていかないといけないですね

>>660
つもりだぁ？
今すぐやめろ
おまえはあの事件みて何とも思わんのか？

>>660
え？まだそういうこと言ってるの？
こういう人がいる限り、差別と偏見は益々強くなるばかり。

他スレより

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 13:17:02.35 ID:KL0IfEmj0
僕は3歳から発病し32歳で薬を飲まなくてもＯＫというサインを医者からもらった。
その後、35歳になる今まで発作起こしていないが車の免許は取りたくない。
もちろん重度患者から比べたら楽だった方なのかもしれないけど。
発作起こしてしまったら自意識でどうにもならないから。
就職するときに車の免許がないせいで非常に困ったし、辛い思いもした
でも万が一と今の辛さを比べられるものではない
万が一にも人の命を奪ってしまったらそれは取り返しがつかない事だから。

免許がなくても生活は出来る
もちろん辛いだろうけどそれは自分の運命として受け入れ頑張る時なんだと思う。
僕はそれが差別だとも思わない

今回の件は叩かれて当然だと思う
でも癲癇患者全ての方がそうだと思われたくない・・
実際にきちんと向き合ってる方もいる
我慢してる人間もいる
地方の方からしたら車無いと大変なのはよくわかるけど人の命より重いものはない

長文になりました
すみません。
失礼します

>>660
質問に答えてくれてありがとう。
最近のこのスレには、叩きもあるから、
もっと安全な場所で自分の気持ちを
話した方がいいと思うよ。

>>660
>>生活しないといけないからね

あまりに身勝手なレスであきれた。
車の免許がないと、それはたしかにハンディにはなるだろうが、
それで生活できないとはいえない。
苦しい状況であろうとも他に生活の糧を稼ぐ手段はあるはずだ。

したがって、生活しないといけないってのが、あんたのやってることの違法性を阻却する理由にはならん。

コントロールするのに努力してるってのも理由にはならん。
いままでに事故を起こしたどのてんかん患者だって、事故を起こそうと思って起こしたやつは居ないだろう。
あんたの考え方は甘ったれすぎだ。

明白な違法行為の暴露なんで、正式に告発しておくよ。

違法運転を養護する気はないけど
飲酒運転と同じだわな。
だから事故したら飲酒運転と同じ刑罰希望。

646の様なカスはﾀﾋね

>>667
お前が死ねよｗ

ネタだろ？
冷静になれよ。

・日本てんかん協会 ・・・・・・・・・・・・・　 新宿区西早稲田2-2-8


・石原やめろネットワーク・・・・・・・・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会・・・・・・・・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所・・・・・・・・・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館・・・・・・・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会・・・・・・・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会・・・・・新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク・・・新宿区西早稲田2-3-18

脳波検査で異常がなかったけど一年に一度程意識不明で倒れます
もうてんかんじゃないから普通に運転や風呂に入っても大丈夫ですか？
一応医者からは何故かてんかんを押さえる薬を処方されてますがw
出来ればマジレスでお願いします

運転はともかく風呂って、今は誰かと一緒に入ってるのか？

お前らの仲間があれだけ人間を殺してんのに
なんでお前らは自殺しないんだよ

この事故、本当に本当に悲惨な事故だったね‥。
あたし自身がてんかん患者 の１人でありながら
いろんなひとのこのニュースに対する日記を見てて 悲しくもなり怖くもなったよ。
あたしは今から約３年前にはじめて、てんかん発作を起こした‥
免許取って１年が過ぎた時だったそして、医師に言われた
てんかんなので２年間の運転ﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟそして、
初めての免許更新。てんかん だから更新出来なかった。医師の許可がおりたら と指示された。
２年間、耐えたよ‥運転大好きなのにね、毎日きちんと薬を服用して‥我慢したよ。
２年間、発作は出なかった‥
医師の診断書を持去年 免許更新が出来たよ。
そして 免許更新が半年以上出来なかったからまた１年、初心者マーク付けて‥
ようやく最近 初心者マーク卒業したのにね‥
田舎に住んでるとね‥車って必要なの‥本当に必要だよね‥
あたしは セカンドオピニオンまで受けに静岡県まで行ったよ。
本当にあたしはてんかんですか？って‥
けど、はっきりした答えは出なかった。
てんかんじゃないかもしれない‥けどはっきりわからない‥だった。
てんかん発作を起こした時‥あたしは精神的に凄く最悪な状態だったし(今の自分の100倍は最悪‥)
仮眠２時間あるかないかの睡眠で広島県まで運転し
とあるゲーセンで発作を起こしたんだが‥
てんかん と言われてから睡眠不足、ストレス、疲れを溜めるなと言う医師からの言葉通り
運転出来るようになった今も長距離運転を１人でするのはなるべく避け
睡眠不足の日や疲れてる日は運転は避けてる‥
薬だって忘れずに毎日服用してる。けど‥
こういう事故は起こるんだよね‥てんかん患者 だからってわけではなくて誰にだっておこりうる話だけど
ここで、この事故はてんかん患者でしたって言われて‥
だから、てんかん患者が悪く言われるんだよね‥。はぁ‥あたしも気を付けなきゃ‥
けど‥今回の事故で亡くなられた方‥
ご冥福をお祈りします‥

>>674
そう思うなら気をつけるだけじゃなく、運転やめないと。もう犠牲者ださないで！

>>674
ｾｯｸﾙの時、あうあうってなる？
それ考えると怖くてできない。

他国はどうなっているのかな？ちなみにドイツの場合は、
頻繁に発作が起こる人で治療しているにもかかわらず、最低半年間発作がない状態を維持できない患者は、自身や他人に危害を与える可能性のある車や機械類の操作は禁止とあるね。

Hat ein Mensch öfter epileptische Anfälle und kann auch durch Behandlung nicht über mindestens ein halbes Jahr anfallsfrei bleiben, darf er kein Auto fahren und keine Tätigkeit verrichten, die ihn selbst oder andere gefährdet
(ドイツ語Wikipedia)

>>672
一緒に入れる人がいないときはシャワーのみ。
だから毎日シャワー。

>>677
何年間発作がないから、今後も発作がないということを確定的にできるような医療技術は世界中どこにもない。
基本的にてんかんの治療とは症状を抑えるための対症療法であり、脳にある根本的原因に働きかけ、それを治療するものではないからだ。

したがって、これならば安全であるという条件を設定することがそもそも不可能であり、全面禁止しかない。

諸外国がどうであれ関係ない。

>>660
>>生活しないといけないからね

これ不法入国者とか麻薬密売人とかがよく言うセリフ

674は2ちゃん初めてなのか、釣りなのか、文章が下手なのか…

生まれてこのかた一度も発作がないから、今後も発作がないということを確定的にできるような医療技術は世界中どこにもない。
俺も他国は関係ないと考えるが、とりあえず日本の法律・医者の判断にしたがっていれば良い。
医者や法律の専門家より偉いのかと言いたいわ。

>>682
典型的なストローマン論法＝>詭弁

毎朝、子供たちの列にいつ車が飛び込んでくるかと怯えている。

わら人形じゃないんじゃないの。
わら人形はよくは知らんが相手の主張を（場合によっては意図的に）間違って引用してそれに批判を加えるやつだと思ったが。
上のは単にリスクに対する態度とか感情とか価値判断が違うってだけ。

態度だけじゃないな。ものごとを見る枠組みも違うか。
患者とそれ以外をあらかじめ分けておいて、危険性があるものを含むものは全面禁止しろってのと、
それらをあらかじめ分けないで、個別的に危険性を判定するか。

>>683
根拠を述べるでもなく 差別、差別 とわめく方こそ ゴミムシの詭弁だろ

>>671
運転や風呂を誰に禁止されたか知らないけど、ますば主治医に相談しなさい。
それだけだと心もとない場合は、セカンドオピニオンとかをお願いしてみてもいいかも。
セカンドオピニオンは高いらしいけど。

>>685
そう
あと、皮肉も込めたつもり

糞スレage

ようつべで動画見たけど本当に悪霊が乗り移ったみたいで怖かった。
あんなのが運転してるかもしれないなんて…

区別はきちんとすべき。
正直てんかん持ちの時点で人生詰んでるよね()

てんかんスレの伸び率は異様

人の不幸は蜜の味みたいな糞野郎の

てんかん叩きの自演が多すぎ

>>692
てんかんを叩いているんではなく、運転手放さない患者に対して。

【速報】また、京都でてんかんが小学生の列に突入か？？？？？

>>694
てんかんかは分からないけど、マジじゃん。
速報テロ出てた。
9人負傷だって。

え？うそだろ？

京都・亀岡市で登校中の小学生の列に車が突っ込み十数人が重軽傷

フジテレビ・ニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221807.html

また　てんかんか？？？

もう、沢山！
今回の原因分からないけど、毎日子供を送り出すたびにハラハラ。

てんかんの人はどうか運転しないでください！

>>697
＞また　てんかんか？？？
まさかｗ　きっと健常者の模倣犯だろう。
真似して爆破予告した馬鹿な高校生と同じ。

>>660
お願いなので免許は返上してください！

お願いします。

>>698
車で送り迎えしてやれ

またおまえらキチガイがやったな

死ねよキチガイ

>>701
車ないんです

>>703
自分で子供を守る気がないならしょうがない。
絶対数ならてんかん以外の交通事故の方が多いがな。

>>704
車がないと子供を守る気がないと？

てんかんの人が運転しなければ良いだけ。

>>704
>絶対数ならてんかん以外の交通事故の方が多いがな。

さすがキチガイの論理だな。
だが普通の事故じゃ、これだけ大量の被害者は出ない。
癲癇キチガイはアクセル全開で歩行者をバリバリひき殺して行くからタチが悪い。
しかも老人子供ばかり狙ってな。

勝手な屁理屈言ってるヒマあったら死ね、このクソ虫。

また癲癇がやらかしたか

てんかん＝シリアルキラー
って感じの状態になってきたな

また、次の事故が起こらないうちに運転やめて。

今回はてんかんとは関係なさそうだな
脊髄反射の低脳ども乙

ひとり女児が亡くなったみたいね
妊婦さんや幼児も巻き込まれてるみたいだし心配だわ

>>710
関係なかったとしても、てんかんの発作で同じような事故になるのが分からない？

女児3人死亡らしいな、

痛ましい事故になったな

>>712
何が何でも癲癇叩きたいってのは分かったw

>>714
免許にしがみついているてんかん患者に対しては誰もがそう思うでしょ。

・・・・今回もてんかんの方かはわからないけど
京都で事故おきすぎじゃね？

てんかんは死ねばいいのに
社会のゴミ

てんかん と 無免許ＤＱＮ の同等性が証明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女児2人心肺停止状態@NHK
重傷の26才妊婦は助かるかもな チッ

おいおい、無免許だってよ

無免許てんかん死ねや

>>717
>>722
本人の前で言え

こんな所でほざいた所でどうにもならん

単なる憂さ晴らしだろ？

だから2ちゃんねらーは嫌われるんだよオタク

>>717
>>721
本人の前で言え

こんな所でほざいた所でどうにもならん

単なる憂さ晴らしだろ？

だから2ちゃんねらーは嫌われるんだよオタク

>絶対数ならてんかん以外の交通事故の方が多いがな。

てんかん患者が運転を自粛しているから当たり前、好きに運転してたら大半がてんかんによる事故になると思うよ。
しかし、髪の毛付着はﾘｱﾙだったな

脳派の異常って普通のひとではできないリミットレスな思考とかもできたりするの？

だいぶお客さんも減ったな。

今回のはDQNだからな
だが、次てんかんが事故を起こせば再び盛り上がるのは間違いない
てんかんの人はホッと胸を撫で下ろして犠牲者に黙祷しなさい

被害者泣き寝入りという意味では同じ。
また同じような事故を起こす可能性あるから。

無免許で車に乗るDQN未成年とてんかん運転手ってほとんど同じだわな

もうそんな燃料じゃ燃えねーよ
さっさと巣に帰れよ
カス

てんかんが生きてる事に何の意味があるの？

>>731

「生まれてきたことに必ず意味がある」

お前HUNTERXHUNTERのアニメ見てないの？
初心にかえったほうがいいよ。

>>731
お前こそ、こんな書き込みするために生まれてきたのか？

>>733
俺はその意味を探している最中だ。

免許を持たない患者も被害者。

ニュースでやってたけど公安委員会が癲癇患者への運転免許全面禁止を検討だってさ
癲癇が生きていくには辛い世の中になったね（ ; ; ）

ざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>736
えーまじ？
余裕で隠し通しますわｗｗｗ
「クローズ」っていう立派な生き方なんでｗｗｗ

>>738
それもできなくなるでしょ。
病院に通報義務できたら。

泡吹き死亡ｗｗｗｗｗｗ必死の強がりが哀れみを誘うなｗｗｗ

てんかん協会復活しないのか？
もうアクセスが集中だの、サーバーへの負荷が高いだのは解消してるだろうに。

無申告については、な。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=57812

てんかん持ちは猿と同じように一般人に厳しくしつけられて生きていくことになるんだなぁｗｗｗｗｗｗ
泡吹き恐怖と発作で震えが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今からでも遅くない。協会が呼びかけて、免許の自主返納しましょう。

>>736
俺も見たが、まだ検討中だから決定ではない
藤崎の事故から数日で一万人以上の苦情があったみたいだね
てんかんでも任意保険に入れば運転させて欲しい
俺らにも人権があるし車に乗る権利もある！

叩いているのは朝鮮人です注意してください
朝鮮人は日本の対立を狙っています
健常者とてんかん患者を対立させる事によって100万人という人間を
社会から隔離させ差別させる事によっててんかん患者の心を砕き
憎しみを増大させる事を狙っています

ひとたび100万人が反国家的な行動にでたらどうなるか？
過去にも同じことがありましたね
朝鮮人はそこを狙っています、日本のとても弱い部分であります
朝鮮人はてんかん患者になりすましてんかん患者のイメージを下げる活動にも積極的なので注意しましょう

>>745
人権を否定している訳じゃないでしょ。

＞ひとたび100万人が反国家的な行動にでたらどうなるか？

これは脅しですね
さすが基地外集団
チョン並だなｗｗ

本当に100万人も居るのかな？

>>736
good!

>>745
人権を否定してるわけではないのだから、免許は諦めて下さい

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335165637/
2回も意識を失って人に怪我までさせて、まだ乗りたい
自己中にも程があるだろ
公安委員会はこういった人たちから容赦無く免許を取り上げて、全面禁止して欲しい
絶望して自殺者が出るだろうけど、他人様を死なせるよりマシ(*´∀｀*)

>>736
当たり前の事に、なにがつらい世の中だクソ虫癲癇キチガイ。

今日の事故も癲癇クソ虫事件だろうから覚悟しとけ。

居眠りしてたって言ってるようだが、居眠りするような道路じゃねえから癲癇キチガイ発作なんだよ。

死ねよキチガイ。

ところで、てんかん患者はどこの科を受けるの？
病院の科から出てきたら拍手して褒め称えてやりたいのだが
「免許は返上したかい？」と声かけてやりてー

ここの住人で静岡にあるようなてんかんセンターで受診した方は居ますか？
地方在住なのですが、地元の病院では曖昧な診断しかされず、
確定診断をしてもらうために受診しようか迷っています。
何か参考になるような情報ありましたら何でも構わいので教えて下さい。

>>753
そんな事も知らねーでこのスレに来んなよダボハゼ野郎w

この前も(祇園)で事故ありましたよね　
ttp://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/f/1/f162652b.jpg

>>739
うーむ・・・。
医者には守秘義務あるから大丈夫だろｗ

>>757
え？隠れて運転するのが大丈夫と？

これだから・・・

>>757
イギリスでは欠格者の通報義務は守秘義務よりも優先されてるみたいだから
あり得ない話ではないかも。
実際、欠格者の事故が問題になっているわけだしね。

医者の許可がある患者はOKなんじゃ？

追記

不法取得/更新して、罰則が科されるようになったら
不法行為に対しては、国公立病院の医師に通報義務が発生する。
通院しているのが国公立病院だったら、アウト。

後天性でなったてんかん患者で失業中です。免許も取り消しです。
頼る相手もいなくて実家もなくてどうやって暮らしていけと？
免許は取らないかもしれないけど田舎だから車が無いと
仕事はクローズでも見つからないのが実情。
辛すぎる世の中だよ。

取り消しっていうのが申請を妨げてるよね。
免許証は身分証明書に便利だから
隠して更新している完全ペーパードライバー患者は多いはず。
運転しないから自動車事故も起こさない。

>>763
障害者手帳でいいだろ。

なーんで身分証明するだけで運転免許なんだよ、クズ虫。

>>762
免許取り消し？
ペンディングじゃなくて？

病気が原因で失業中なら、失業保険延長されるはずだから、頑張れ。

>>765
ありがとう。
失業保険の延長も終わったんだ。
その間職業訓練などにも通いながら仕事も探し
障害者手帳も取得し障害者雇用枠でも探しましたが全滅。
今は貯金があるのだけが頼り。

>>764
実際問題として、てんかんだからといって障害者手帳はもらえない。
認定基準としては、
1級 十分な治療にかかわらず、てんかん性発作のＡ又はＢが月に１回以上あり、かつ、常時の介護が必要なもの
2級 十分な治療にかかわらず、てんかん性発作のＡ又はＢが年に２回以上、もしくは、Ｃ又はＤが月に１回以上あり、かつ、日常生活が著しい制限を受けるもの
3級 十分な治療にかかわらず、てんかん性発作のＡ又はＢが年に２回未満、もしくは、Ｃ又はＤが月に１回未満あり、かつ、労働が制限を受けるもの
しかも、服薬で抑えられている場合は対象にならない。
これは事実上、ほとんどのてんかん患者が該当しない。

そんな簡単に障害者認定されていれば、
鹿沼も京都も必死こいて働いているわけねーだろ。

事実上、精神障害者は障害者雇用枠には入ってねぇって言ってんだろ

>>759
何人もがてんかんにまつわる交通事故の事例を挙げている。
これだけの、しかも人命を巻き込んだ被害があるなら、てんかんによる事故は
「公共の福祉に対する重大な脅威」と解することができる。
法的にいえば、改正などしなくとも、
「てんかんに関する情報は公共の福祉の保護に資する情報であり、保護されるべき個人情報とは見なさない。」
という行政当局の見解だけで、通報制度は十分に成立の余地がある。
是非とも、早急にそのような運用を開始してもらいたいものだ。

>>767
はあ？
癲癇キチガイのアホはやっぱりアホだな。

ならば住基カードでいいだけの話だ。
なぜゆえ運転免許証を必要とする、クソ虫めら。

>>769
それだとアレだな。
てんかんを、
無職や、DQN、サンデードライバー、
いろんなのに置き換えてもいろいろ当てはまるな。

いや、予測もできず避けようも無く大惨事になるてんかんが最悪だ
まずてんかん規制から始めるべき

>>770
住基カードは番号が入ってないから
身分証明書として使えない場合がある。

>>773
例えばどこで？
40年間免許なしで、身分証明に困ったことないけど。

>>773
具体的に何に使えないんだよ、ノータリン癲癇キチガイくん。

>>773
写真入り住基カードと保険証の2つを提示すればいいと思う。
現実として不便なのは分かるが、欠格事項に該当している人が
身分証明書としての用途を強調するのは
さすがに無理がある。

>>771
アホすぎ

おまえのようなやつのために、こんなの作ってやったから、読んどけ。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782

>>766
手帳を持ってるってことは、発作を抑制しきれていないってことですか？
その場合、運転は無理ですよね…

>>777
1時間もかけてこんなモノ作るなんて、もしかしててんかんドライバーに特別な感情をお持ちなのですか?
お気持ちは察しますが、あなたがここでやっていることは嫌がらせでしかないことに気づいていますか?
お互い前を向いて生きましょうよ。

必殺技ポケモーンショーック

>>779
仕事でしょっちゅうパワポ使ってるから、２０分もかかってないよ。
そんなことより、反論するなら中身に反論したら？

とにかく癲癇の人は運転しないでください。

>>777
まず、統計学的な有意差が示されていない。
図は棒グラフではなく、これではただの棒である。
簡単にできるのだから、グラフ的なものなどと横着をせず、きちんとグラフを使いなさい。
また、引用する場合、出典を明記する事。
てんかん特有のリスクとしているが、
これが、無職特有のリスク、DQN特有のリスク、サンデードライバー特有のリスクでも同じ。
一般運転者の定義もない。
一般運転者を定義した上で、各属性のリスク差を比較する事。
定性的な表現は避け、T検定を用いるのが望ましい。
その際には必ずF検定を行い、分布が等分散である事を確認する事。
あとお約束だが、誤字脱字が多い。

やりなおし！

>>781
仕事で使っているなどと嘘はつかずに、
素直に学校で習ったばかりと言いなさい。

叩いているのは朝鮮人です注意してください
朝鮮人は日本の対立を狙っています
健常者とてんかん患者を対立させる事によって100万人という人間を
社会から隔離させ差別させる事によっててんかん患者の心を砕き
憎しみを増大させる事を狙っています

ひとたび100万人が反国家的な行動にでたらどうなるか？
過去にも同じことがありましたね
朝鮮人はそこを狙っています、日本のとても弱い部分であります
朝鮮人はてんかん患者になりすましてんかん患者のイメージを下げる活動にも積極的なので注意しましょう

自分はてんかんをもっていて、運転が許可されている人には
どうこう言うつもりはないので、そういう人が叩かれているのは
気の毒だと思う。

でも、欠格事由に該当する人が、身分証明書として必要だとか
仕事がないからと言って不正に取得するのはさすがにどうかと思う。

>>783
がんばってありったけの知識を披露したようだが、
余計に馬鹿なことを露呈してるだけだよ。

ポイントはただ一つ、てんかん特有のリスクは他のリスクがどうあれ
追加で積みあがるもの。

したがって、無意味な比較は、単なる論点のすり替え。

>>786
可哀想なのは、免許を取るのも自主的に我慢している患者さんです。

>>765
いや、その通りなんだが
黙って免許取得出来てしまうっていうのうが問題だと思う
かといって、患者のプライバシーってのも守られるべきだとも俺は思う
何か良い解決策を政府に求めるね

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

免許が取れない、車の運転が出来ない、それで終わりだと思ってるのが腹立たしい
どっこも雇ってくれないんだよ、てんかんだって告白すると

>>789
てんかんに関する情報を管理することで、何十人もの命が救えるのだから
公共の福祉に資する情報＝公共性のある情報とみなして問題ないだろう。
自動車の運転免許の受験資格判定のみに使うという条件で
通報制度を作ればいい。

法の解釈変更だけですむし、すぐにでも実行できる。

>>787
いいから言われたとおり作り直せ。
会社は勿論、卒研、ゼミの小発表でもそれでは通用しないから。

>>783
なんで統計的な有意差なんて必要なんでしょうか？
なんで定量的な数値が必要なんでしょうか。

>>777のファイルは、他のリスクを強調する方法で論点のすり替えをしようとする卑怯な意見に対する反論ではないですか。
内容は簡潔にして合理的。さらに痛快。

さらには、頭の弱い人に十分に配慮した説明だと思います。
あれだけ噛み砕いた説明をみてわからないなら、なにをいってもわからないでしょうね。

おめでとうございます。

>>787
何でも追加で積み上がるだろ

>>793
簡単な論旨を理解する国語力もないのか
残念なやつだな。

病気を告げると不利なのは、もちろん想像できる。
ただ、そう言う人がどういう能力を持っているのかが分からないから
厳しいことを言うようだけど、病気だけが原因で不採用なのかは分からない。

病気は不利な条件だろうが、今の雇用情勢では本人に有利な条件がなければ
てんかんをもっていてもいなくても、採用されないのが常だ。

>>781
作業時間が1時間くらいだったから、そーいっただけなんだけど。
実働なんて、私にわかるはずがない。

健常者からみたら、てんかんドライバーは確かにリスク要因だろうね。
でも、それを患者たちに言って何になる？
あなたがここでなんと言っても、不正に運転する人はするだろうし、
そうじゃない人（こちらが大多数だと思いたい）は嫌な思いをするだけて、
生産性なんて皆無だよ？
何が目的？
てーか、こんなことしてて楽しいのか？
正義感に燃えるなら、他にやり方あるんじゃない？
そんな甲斐性はない？

あまり反応したくなかったんだけと、あまりにバカバカしかったので。
すみません。

>>796
本当に会社でこんな感じで作ってる？
こんな感じで論理組み立てプレゼンしてる？
絶対やってないよな。
社会は勿論、専門課程で通用する内容ではないからだ。
はい。やりなおし。

>>795
そのとおりだ。
心臓疾患、ナルコレプシー、運転に支障のでる可能性がある疾患は他にもいろいろある。
それが無視できないというなら、それぞれに議論をするなり、免許の規制に加えるなりすればいい。
それらが規制されないことが、平等感をそこなうというなら、規制を求める運動をおこせばよい。

しかし、てんかんを要因とする事故が幾度も起きていることは事実であり、
他の要因とは全く関係のない問題だ。
比較する意味などない。

他の望ましくない属性を持つ者を車の運転から、締め出す締め出さないに関わらず、
てんかんに起因する問題の存在はなんら影響を受けない。

てか、そんな簡単な理屈もわからんなら、もういっぺん小学生からやりなおせ。

>>797
不利とかそういうレベルじゃないんだけどなあ
採用する側から見ればわかるがてんかんの人なんて採用するわけない
いきなり意識を失ってバタバタしたりするなんて人、それだけで面倒すぎるんだから、無条件ではじくでしょ
つまりてんかんの患者は普通なら仕事なんて出来ないんよ
だったら隠して働くしかない、となる

てんかんが原因の交通事故を減らしたいなら、この雇用問題をどうにかすべきだよ
あんたにとっては所詮他人事だろうが、このスレの住人にとっては文字通り生きるか死ぬかの話なんだ

>>801
学校推薦取った時、たった一回の発作でてんかんと診断されて、
無理やり辞退させられたのはショックだったね。
まあこの連中は、所詮他人事というか叩く事自体が目的だよ。
交通事故を減らしたいなんて考えちゃいない。

【三重】「アクセルとブレーキを…」　78歳男性運転の軽乗用車が電器店に車突っ込む　3人けが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335081370/

>>800
「比較」してるように見えるのか
小学生未満だな

>>801
じゃあ、てんかん患者で今実際に雇用されている人がいるのはなぜなんだ？
てんかん患者で無職の人がどのくらいいて、能力があるのに明らかに病気だけが理由で
採用されていない人はその中の何人なんだ？

いきなり意識を失ってバタバタするのは偏見だといわれているし
自分でもそう思っているが、それは実際には違うのか？

あなたが言っていることは、偏見を助長する上に
必死で能力を磨き、不利を前提で病気を申告している
正直な人を否定することになるだけだ。

>>800
現行法では意識が飛ぶ病気は規制対象なんだけど
てんかんだけを区別して取り扱ってもらわないと困る人？

現行法で規制されている病気をそのまま新たな制度の対象にすればいいだけなのに
現行法の枠を変える手間までかけて、とりあえずてんかんだけ禁止して
他の病気が原因で死人が出るまで待つわけね。

>>802
てんかんの運転は危険という当たり前の意見に、
他にも危険なものはあるじゃないか などというわけのわからない反論をしてしまう。
さらには明確に論破されても気づかないような特殊な思考回路をお持ちのようですので、
不採用はお互いのためだったのではありませんか？

>>806
>>現行法で規制されている病気をそのまま新たな制度の対象にすればいい

そうだよ。現行法が対象にしてる危険なものは全て規制の対象でかまわないよ。
しかし、てんかんに条件付きで免許の取得を認めてるのは問題だろ。
2年間発作がなかった云々は自己申告でしかないし、
それが事実であったとしてもそれで今後発作がないとは言い切れないし。

>>808
そう思います。

ここで免許なくても仕事している人もいるでしょう。
一部の頑な人のために、多くの患者が更に偏見の目で見られる。

>>808
意識が飛ぶ病気で今後発作がないと言い切れないのはてんかんだけじゃないよね。

てんかんの発作は種類が多くて、意識が飛ばないものもある。
人によって発作の出方はまちまちだけど、その人の発作は特定していて変わらない。
○○性てんかんって区分けもあるんだけど、道交法ではてんかんでひと括りになってる。
公安と学会の資料を見たけど、医師からも2年待たなくていいという意見もある。
持ってる発作の種類によっては大丈夫なんだよね。

自分は運転しないからいいけど、免許がないと不便なひとにとっては2年と半年じゃ雲泥の差だし
わかりにくい病気だからこそ、公安と学会でしっかりルールを見直してほしいと思うけど
真面目に治療をして運転ができる人には、ちゃんと運転できる資格を与えてほしいと思うよ。

運転ができなくても生活できます
甘え

>>810
あなたは、何の為にそう思うの？
そのために人の命が犠牲になっても良いのですか？
今日の事故も悲惨でしたが、同じ様な事故を起こす可能性があるんですよ？

＞真面目に治療をして運転ができる人には、ちゃんと運転できる資格を与えてほしいと思うよ。
　
それを今すぐ行う必要はない。
緊急性の無い懸案。
しばらく「てんかん」は全面自動車運転禁止で良い。
　
まずは「人が死ぬ危険」を排除することが先。
今は「何の落ち度も無い人が死ぬリスク」が普遍的に存在しているのであるから
何を差し置いても、これ以上、罪のない人が死ぬことを防止しなければならない。
　
てんかん持ちの運転認可など、後回しでよい

二年発作が起きなくても五年目で発作がでる人もいる。軽度と診断されても大発作を起こす人もいる。薬を飲んでいても発作を起こす人もいる。

>>812-814
てんかんに限らず他の意識が飛ぶ病気も同じ。

>>813
現行法では許可を得れば運転できる。
許可のある人とない人の事故率は公安が出していないようだからわからない。
許可のある人の自己率に問題がなければ現行法で無問題でしょ。

>>810
一部の人たちの利便性と罪もない人たち人命

国家がどちらを優先すべきか

誰がかんがえてもわかるだろ

　
警察が てんかん を取り締まらないのなら、
一般市民が てんかん を殴りつけて事故を防止するしかないな。

昔の「狐落とし」の再来だが、これは市民の自衛行為であるから
法に反しない。

>>817
言うよね〜ｗｗ

>>815
>>他の意識が飛ぶ病気も同じ
だったらそれも規制すればいい。

>>許可のある人の自己率に問題がなければ
今後発作は絶対に起きないという確定的な診断はできないんだから
正式の許可のある人もてんかんで事故を起こすリスクはあるだろ。

リスクは極めて小さくとも、他人がそれで命を奪われなくてはならない理由はない。

>>817
そういうのはやめとけ。
そういうあからさまな差別は、身勝手な権利主張をする一部のてんかん患者に都合よく利用されるだけだ。

>>819
他の病気も現行法の対象だと何度書けば。

>>821
だったらそれもまとめて現行法通り規制すればいいと何度書けば。
そのうえで2002年の緩和はよくないから元に戻せといってるんだよ。

てんかんテロ怖いね

人の命を大切にして欲しい。

加害者は皆共通して
「自分は大丈夫だ」と思っていたことはこのスレで免許にしがみついている人たちと同じ。

患者だけど。
現行法に従わないのは論外だし、従わずに免許取得して事故を起こした場合は罪が重くなってしかるべきだと思う。
法や病気を甘く見ている一部患者のとばっちりを受けるのは、てんかんでない人も、てんかん患者も御免でしょう。

現行法が正しいかどうかについては、見直しをするなら、協会ではなく学会の医師を交えて、きちんと検証して欲しい。
この病気は、てんかん、と病名だけで一括りにして判断するのには無理がある。

>>825
無理はない。
犠牲者をこれ以上増やさないことがゆうせだから。

てんかん患者は車にこだわる、と書いてる人がいるけど、
手帳が貰えるわけでなし、かと言って運転できるわけじゃない、そういう中途半端な病状の人がどれだけいるか。
車が必要な地域なんて日本にはいくらでもあるんだし、「都会に住めばいい」なんて暴論過ぎる。
ただ、みんなとにかく法は守って欲しい。
上記のような理由があるなら、免許より福祉の充実を求める方が平和的だと思う。

優先

>>826
あなたはてんかん患者の症状についてどのくらい知っていますか？

>>827
てんかん患者に限らない。
田舎でも免許なく暮らしている人沢山いる。

>>830
免許がなくて大変な地域もあるけど、その場合は免許ではなく福祉の充実を求める方がいいのでは？という趣旨の話なんだけど。
健常者さん、理解できます？

発作が年一回とかそれ以下の人の話が聞きたい

>817
は意識消失が起こり得る
糖尿病・睡眠時無呼吸その他諸々の患者を
殴りつけ回るのか
お疲れ様
すぐその虚しい作業から解放してもらえるよ警察あたりに

>827
その話まえ俺も書いたが都合悪いようでねじ曲げるんだよね

高齢者含めた交通弱者全般をどうするかって問題はあって
そこで解決図れるんだが

>>832
自分は診断されて20年以上経過、その中で全身痙攣発作は1度きり。意識に関わる発作は10年近くない。
脳波はほぼ問題なし。
免許は、医師の許可は出ているけど持ってない。
薬は絶対に忘れない。
てんかんであることで生き辛い思いをしたことも沢山あったので、
この病気が原因で周りに迷惑かけたり絶対にしたくないし、この病気に纏わる事故で死んだりするのだけは真っ平だと思ってる。
毎日仕事もしてるし普通に生きてる。
免許に関する意見は>>825と>>830

>>834
だよね。
自分もそれで解決できる部分は多いと思う。
それにしても、ねじ曲げる理由がイマイチ分からん。

あかんやろ
てんかんで免許証取得したら危ないに決まっとるやん
無免許より危ないわ
会社のてんかん病のやつは年に一度くらい電気椅子で死刑になったみたいに白目でビクビクしながら泡吹いて倒れるわ
薬飲んでもストレスや過労で出るみたいやで
あんなんなるのに車なんて乗れるわけないやん

ちゅうか、てんかん病の発作みたら気持ち悪いな
女のてんかん発作病もおるんやろ
あんなん見たら絶対に別れるわ
化け物になったみたいで気持ち悪い
よほど前世で悪い事したんやな

>>835

一度でも発作起きているなら駄目でしょう。
軽度だと言いたいのかも知れないけど世論はどうかな。

>>839
現行法をクリアしているので医者は許可を出したけど、私は免許を持っていません。
またあなたか。
文章読める？健常者さん。

>>839
付け加えると、免許は1度も持った事がありません。今のところ取得予定もない。
なので私の病状を書いたレスに非難をされても全く当てはまる部分はありません。

>>840
だーかーらー。
「自分のように軽度の人もいるから法改正は不要。改正するなら、福祉を充実させて」というワガママ言っているんですよね？

福祉は不要です
日常生活に何ら問題ないから
免許は無ければ交通機関があるし
そもそも癲癇なのにハンドル握る事は絶対に駄目だと誰もが思うのに
一日でも早く法改正しなければ癲癇に殺される一般人が増えるだけでしょ

こういう人が病気の印象を自分で悪くしていることに気付かないのかなあ。

余計差別と偏見を招いているのに。

てんかん患者「車がないと生きていけない」「てんかんになった患者の苦しみを考えて欲しい」

というスレで意見してみたら？