入院したい　１５泊目　

>>55
そのスレは、126以降、俺にレスつけてる奴がいないのだから
俺もスレに参加しようがなかっただけだ

そういえば「しなの鉄道ファンクラブである」
なんて書いた覚えがないのだが
どうして発覚したんだ？

俺を強制解約だの強制退会だの言ってた人は↓を参照

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320035819/799

前スレ智子さんへのレス

＜アスペについて＞
http://unkar.org/r/utu/1330703466/22-24（これ自体が元レスの引用だが）でも智子さんのレスを引用して、智子さんにレスしたけど、補足。
↓の725と727の智子さんを引用したレス（引用726は俺じゃない）。

智子さんの727は、医学的にどうかという以前に、論理的に躓いている。
「できる」のならば、そもそも、アスペではない。 「できない」から、アスペなのである。

「できる」ならば、それは既に「アスペではない」ので、
「アスペでも簡単じゃないけど苦しい思いをすればできる」というのは、医学以前の問題として論理的に誤り。
「足が無い人でも、頑張れば歩けるでしょ」というのが、物理的に成立し得ないのと同じ。

725 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:53:37.71 ID:74XfoCfV
>>722
「いちいち考える事」。
「この言い方で相手に言いたい事が過不足なく伝わるかどうか」
「自分は相手が言いたい事を過不足なく把握できているかどうか、
質問し損ねていることはないか」等。
「アスペでない人はこういうふうに受け取るのではないか」なども。
もっともこういうのはアスペに限らず、誰もが経験の蓄積で学んでいく事なんだけどなあ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
726 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:06:57.38 ID:nr0/dz0t
>>725
それは健常者の思考でアスペはそれができないから苦労してる（してきた）んじゃないの？
話が振り出しにもどるよ？
〜〜〜〜〜〜〜〜
727 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:09:02.88 ID:74XfoCfV
>>726
できるよ。簡単じゃないけど。苦しくてもやらなくちゃね。
アスペに限らず障害持ちは皆苦労するんだよ。
苦労しないで社会に適応しようっていうのは無理。

前スレ>>665

＞双極さんという人がどういう人か知らないので
＞「双極さんのような人」と表現されても困る。

＞「社会に害をなす人」なんて表現をしているけど、それは誰がどういう基準で決定するの？
＞誰が個人の働く権利を剥奪するの？へたをすると人権侵害になるよ？
＞かと言って自己申告だけを当てにしてたら「働きたくない人間は『俺は働くと社会に害をなします』
＞と言えば社会が養ってくれる」ということになってしまう。

ヤクザ業なんかで飯を食ってるくらいなら、ナマポにしてもらった方がいいじゃん

＞「社会に害をなすような人間であっても、社会に害をなさずに働くべき」
＞と考える。そのために法や規範があるわけで、
＞それに反した場合、刑務所やらが税金で面倒をみる。

このレスからするに、まあ、「そういう人間のために刑法があるのであり、『働くべきではない』という結論にはならない」ってことだと思うけど。


>>431
＞「アスペ一人の労働よりもコストがかかるなら」という仮定の話でしかないよね？
＞どこかで試算されて「赤字である」というう結論が出てるの？
＞赤字じゃないならアスペにコストかけてでも働かせた方が黒字でしょ。

逆に、コストがかからない、という試算も無いし、
アスペは知らんが車椅子なんかは雇うと障壁除去の整備があり確実にコストになっているわけ。

なぜ智子さんは「人は必ず働くべきだ」という前提なのだろうか？

前スレ>>614
まあ極論すれば全ては主観なわけだけど。

ただ、レスをするたびに
いちいち毎回「それは主観だよ」と言ってくれると
そもそも話が成立しない。

俺の「休職してる人って生きてて恥ずかしくないの？」なんかは「主観」であろうが、
ただ、色々なスレに、「働けないって辛いわ〜」みたいなレスも見受けられる。

これに対して「それはあなたの主観ですね」というレスをつけることが
どれほど意味をなさないことかと思う。話が成立しなくなる。

まあ主観っていうか「働けないって辛いわ」っていう「感想」なんだろうけど、
そこに「それは主観だよ」というレスを付けるのは、

「俺は英検２級は思ったより簡単だった」
「それは主観だね」
「私は英検準１級は思ったより難しかったなあ」
「それは主観だね」


こんなやり取りは不毛過ぎる。
智子さんはそういうレベルのレスをしているということ。
俺以外の人に対しても、ね。

入院スレで智子さんは俺のことを「メーワク｣と言うが、この際ハッキリ言うが、
あんたはまるで気付いてないが、傷病手当金スレだとあなたの方が疎まれてるよ。
俺と違って自覚がない分、余計タチが悪い（と誰かも言ってたような）。

そもそも智子さんの二重基準（ダブルスタンダード）がよく分からん。

「複数投稿するな、住人にメーワクだ」と言うが、
「オンならば人の気持ちを汲み取る必要がない」のだから、
「複数投稿だってＯＫ」「マルチを嫌がる人の気持ちを汲む必要はない」

ってなるんじゃないの？

「複数投稿は明文化されたルール違反だ」ってことかもしれないけど、
だったら、「智子さんを更正させる会会長」さんなどが言うには、智子さんも「明文化されたルールへの違反」をしているわけで。

＜世界史ノートに関しての続き＞

前スレ>>627や>前スレ>681の発言を参考にするが。

＞議論においては「ＡさんがＢ君にした行為をどう思う」などの議題に、「私はＡさんがそうしたのを認めない」「それを認めろって言うなら押し付けだよ」と、この女とは議論が成立しない。


これはその通りだろう。
世界史ノート買う議論において、
俺が「先生が怒鳴ってきた」と言ったことについて、
智子さんは「私はそれを信じてないし、また、私にそう信じ込ませることはできないんだよ」
と言ってた。

これは、「もし、例えば、犬が喋ったら、あなたはどう反応する？」という問いについて、
「犬が喋るなんてあり得ない。」とか揚げ足取ってるのと同じ。

「もし」「例えば」と言ってるのが見えないのだろうか。
「仮定の質問」という概念がないのだろうか。

（前半）

それと、
http://unkar.org/r/utu/1330703466/494での「質問」。

494 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/03/08(木) 02:31:12.16 ID:fQ/jf7EP �@「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
　「いいえ、そんなことはありません」
　「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
　「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
　「は？」
　「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
�A新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
　自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
　「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
　「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
�B「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
　「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
　質問に答えただけやろが
�C
制限速度30ｋｍの道路は30kmで走るべく
メーターを注視しすぎて
ガードレールに激突
�D
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
あるいは自分が店員だとして「冷やっこ／とろろ」の食券を客に「豆腐で」と言われ出されたら、
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言ってしまう？

こういう経験をした事がある人って、いますか？

（後半）
これに関して、智子さんの返信。
http://unkar.org/r/utu/1330703466/511

〜〜〜〜〜〜〜
511 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/08(木) 16:27:03.31 ID:jPBTOBjI >>494
しつこく同じことを書く割に全然レス読んでないね。
「俺が正しい」「反論は認めない」
これじゃあスレ私物化と言われても仕方ないよ。
で、これ以上レス無視するならもうこの件については
「ライトさんに議論する気がない」とみなして終わり。
＞「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
教育なしの今日現場に来たばかりの新人と同じ働きぶりでは困るよ、という意味。
それを汲まずに、的外れな反論をするほうがおかしい。
＞「何でも質問しろ」「自分で判断するな」（略）「自分の判断でやれ」
「どうすれば良いんですか」ではなく「こうすれば良いんですよね？」と
自分の判断の是非を質問しろという意味。
「ノートを買って良いですかとちゃんと質問した」という反論があったけど
たとえるならそれは営業の新人が契約ノルマを達成するよう言われて
「同僚にお金を払って契約件数をゆずってもらうのは良いですか」と質問するようなもの。
そりゃあ先輩（上司？）怒るよ。
＞質問に答えただけやろが
その先輩は質問をしたのではない。それが汲み取れない方がおかしい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

本気でこのレスを書いてるなら、智子さんの頭はＣＴスキャン？して脳みそ見た方がいいレベル。
「意見」「主張」「感想」と、「質問」の区別すらつかない。

「感想」と「主張」の取り違えはするかもしれない。
しかしながら、いかに読解力のない人でも、「質問」と「主張」の取り違えはしないだろう。

あと「それが汲み取れない方がおかしい」ってのは何ら答えになってないけどね。何も言ってないのと同じ。「だって私はこう思う」レベル。

そういえば上の引用を張って、こんなの思い出したな


Ａ「世の中には色々な考え方の人がいる。南京大虐殺で、40万人虐殺説を唱える人もいれば、『事件は無かった』と言う人もいる」
Ｂ「無かったのはありえない」


これ、Ａは、「世の中には色々な考え方の人がいる」の具体例として南京事件を出してるだけで、
南京事件が実際にどうだったかという争点ではない。


ただ、智子さんのように頭のネジが狂った人間が、こういう文章解釈をするんだろうなと思う。


俺に対してのレスのみならず、智子さんのレスには頓珍漢なのが多いが、誰かそれをまとめていたな・・
このスレだった気もするが、まあいいや探すの面倒だ。

あとはこれか。
（前半）

〜〜〜〜〜〜〜〜
445 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/03/07(水) 23:30:53.12 ID:cNPGYAf4
では、アスペルガーの人に対してどうすれば良いか。
「考えても分からない」のがアスペだから、「考えれば分かる」はダメ。
「こういう場合は人は怒るとパターン認識せよ」と説くのが医学的には正しい

447 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/03/07(水) 23:45:11.24 ID:bSWwNkHR
しかしこの方法は欠点もある、経験則に頼る以上は「最初の１回目（に怒られる）」は回避できない。
それも回避するには信頼できる友達を見つけ、その人に毎回「この質問はしても平気か」と予め確認することだが、そのような友達を見つけるのはやや非現実的
って言われた
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


これに関して、



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449 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 23:46:26.13 ID:xDHDLGG9
＞「考えても分からない」のがアスペだから、「考えれば分かる」はダメ。
＞「こういう場合は人は怒るとパターン認識せよ」と説くのが医学的には正しい
この発言こそ、「アスペベルガー容認しろ」と他人に強要しているのが分からないのか。
甘えの最たるものだな。

450 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/07(水) 23:50:05.68 ID:QQWrBHYy
>>445については>>449と同意見。
〜〜〜〜〜〜〜〜

（後半）

これは449もバカだが450の智子さんの読解力もぶっ飛んでる。
「医師にこう言われた」というのは「事実」であり、「主義・主張」ではない。
よって、甘えかどうかを論じることがそもそも不可能。

また、医学的な定説を書き込むことがなぜ「強要」だの「甘え」だのになるのだろうか。
俺は糖質ではないが、俺が「糖質の人は考えても分からない。だからパターン認識をすべき、それが医学的には正しい」とか言ったら、俺は糖質ではないのに、「糖質を強要してること」になるんかね。

智子さんは、口では「押し付けはできないんだよ」とか言いながら、自分の考え方が絶対というのが根底にあるから、
人の文章も常に攻撃的に解釈・反応し、マトモな読解というものができないのであろう

つか、前スレ、
「智子さんへのレスが終わったらレスやめる」と言ってるのに、
その私信レスにいちいち絡んでくるほうが荒らしなんじゃないのか？

なんで文脈を読まない？どうして待てない？


俺は前スレで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
909 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/03/23(金) 01:01:46.13 ID:n/JD+jpz
>>869
＞あと、私信はやめてくれないかな
私信と言っても、スレの住人へのレスならいいと思うが･･
ただ、入院と著しく脱線した話もどうかなので、
ただ、智子さんにレスだけして、もうスレ違い（と皆が定義しているもの）はやめるわ。
議論スレに智子さんがいるか分からないので、
今回だけ、ちょっと智子さん宛てのレスを許して欲しい。
>>859へのレスも兼ねてるが、>>859のレスがこの入院スレにある以上、>>859へのレスも必然的にこの入院スレになってしまうし、勘弁願いたい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と言って、明確に「終わり」を伝えたのに、その途中で、どうして

→つづく

→つづき


〜〜〜〜
これ以上続くなら本当のキチガイだな
ＯＣＮとワイマックスからは強制退会にしてもらおう
〜〜


ってレスが返って来るのか。
だから、ID:GurVg+GTの人は、前スレでも「やりすぎ」、このスレでは「あんたも荒らし」と言われ、
あげく、自治スレで相手にされないんだよ。

自治スレってのは議論する場所。
それなのに自分の意見が受け入れられなかっただけで、わめくから、長期間入院って症状だったんだよ

追記

入院スレ前スレに関して言えば、
自演がどうとか言ってる奴が荒らしの大元だろうよ
文脈を読みなさい

>>67はＵＲＬ張り忘れた
http://unkar.org/r/utu/1330703466