自己愛性パーソナリティ障害 本人スレ part26
自己愛性人格障害（自己愛性パーソナリティ障害）と診断された人。
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは？と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
自分は自己愛が強いと思わない人間の書き込みは、スレ違いです。
どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか話し合ってみませんか？
※次スレは950が以降の誰かが立てること、立てたら宣言してください。
自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへどうぞ。
前スレ
自己愛性人格障害 本人スレ part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324834271/
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは？と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
自分は自己愛が強いと思わない人間の書き込みは、スレ違いです。
どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか話し合ってみませんか？
※次スレは950が以降の誰かが立てること、立てたら宣言してください。
自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへどうぞ。
前スレ
自己愛性人格障害 本人スレ part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324834271/
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【自己愛スレの掟】
１、自己愛スレには定期的に嵐が湧きます
彼らは延々と持論を展開し衝突を繰り返すので、限度を超えている場合は
独演会用の専用スレッドを立ててあげましょう
（例）おっさん＆立川 両ニートが自己愛を語りつくすスレ
http://unkar.org/r/utu/1296995655
２、隔離スレに移動しない場合はURLを貼付けて誘導してあげましょう
３、それでもやって来ない場合は専用スレに彼らのレスをコピペし、コメントをした上で待ってあげましょう
４、土遁を唱えスレストを試みてきた場合は、水遁で応戦した上で、即次スレを立てましょう
５、１～４を永遠に繰り返しましょう
【参考】
嵐界のレジェンド・おっさんのツイッターはこちら
http://twitter.com/#!/Leatherface_PhD
必死チェッカー
http://hissi.org/
１、自己愛スレには定期的に嵐が湧きます
彼らは延々と持論を展開し衝突を繰り返すので、限度を超えている場合は
独演会用の専用スレッドを立ててあげましょう
（例）おっさん＆立川 両ニートが自己愛を語りつくすスレ
http://unkar.org/r/utu/1296995655
２、隔離スレに移動しない場合はURLを貼付けて誘導してあげましょう
３、それでもやって来ない場合は専用スレに彼らのレスをコピペし、コメントをした上で待ってあげましょう
４、土遁を唱えスレストを試みてきた場合は、水遁で応戦した上で、即次スレを立てましょう
５、１～４を永遠に繰り返しましょう
【参考】
嵐界のレジェンド・おっさんのツイッターはこちら
http://twitter.com/#!/Leatherface_PhD
必死チェッカー
http://hissi.org/
自己愛性人格障害の特長
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
診断基準（アメリカ精神医学会 DSM-IV）
『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
（１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４） 過剰な賞賛を求める。
（５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９） 尊大で傲慢な行勤 または態度。
『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
（１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４） 過剰な賞賛を求める。
（５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９） 尊大で傲慢な行勤 または態度。
★自己愛禁止事項
・意地悪しない
・悪口、陰口、告げ口言わない
・自惚れない
・見下さない、駄目出ししない、こき下ろさない
・他人の不幸を喜ばない
・頑張り過ぎない
・他人と比べない
・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
・嫉妬しない、僻まない
・他人の欠点を探さない
・相手や状況によって態度を変えすぎない
・対人操作、情報操作しない
・人のせい、世の中のせいにしない
・妄想し過ぎない
・優越感を求めない
・仲間外れを作ろうとしない
・意地悪しない
・悪口、陰口、告げ口言わない
・自惚れない
・見下さない、駄目出ししない、こき下ろさない
・他人の不幸を喜ばない
・頑張り過ぎない
・他人と比べない
・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
・嫉妬しない、僻まない
・他人の欠点を探さない
・相手や状況によって態度を変えすぎない
・対人操作、情報操作しない
・人のせい、世の中のせいにしない
・妄想し過ぎない
・優越感を求めない
・仲間外れを作ろうとしない
★自己愛行動心得
・他人の長所を意識して見る
・他人の成功や長所で一緒に喜べるようにする
・「仕方がない」、「ま、いっか」、「人それぞれか」を前向きに口癖にする
・自分の欠点を認めて笑えるようになる(逆に他人の欠点は笑わない）
・『本心から』他人を褒めれるようになる
・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる（自己愛にとってそれ自体が利益です）
・１人の時間も楽しめるようにする
・人に何かしてもらったら感謝する、その感謝の気持ちをいつまでも持つ
・皆で平等に楽しくを目指す
・他人の長所を意識して見る
・他人の成功や長所で一緒に喜べるようにする
・「仕方がない」、「ま、いっか」、「人それぞれか」を前向きに口癖にする
・自分の欠点を認めて笑えるようになる(逆に他人の欠点は笑わない）
・『本心から』他人を褒めれるようになる
・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる（自己愛にとってそれ自体が利益です）
・１人の時間も楽しめるようにする
・人に何かしてもらったら感謝する、その感謝の気持ちをいつまでも持つ
・皆で平等に楽しくを目指す
●具体的な自己愛の特徴はこのようなものです（これに多く当てはまっちゃう人）
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人 （極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）
・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人 （習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意）
・他人同士を争わせて仲違いさせる人 （自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）
・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症）、（独占欲や嫉妬の強さも）
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人 （極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）
・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人 （習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意）
・他人同士を争わせて仲違いさせる人 （自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）
・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症）、（独占欲や嫉妬の強さも）
・他人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人 、告げ口する人（相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 （相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（素晴らしい自分や賞賛される自分の空想に耽っています）
・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人 （そうやって自分を奮い立たせないと自分を維持できません）
・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、
『心身の健康状態』を気にする人 （人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 （心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）
・「超」の付くＳ（サド）な人 （陰湿系Ｓだと要注意）
・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）
・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）
・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人（常に過剰な演技してるので他人との密接な関係作れません）
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 （相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（素晴らしい自分や賞賛される自分の空想に耽っています）
・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人 （そうやって自分を奮い立たせないと自分を維持できません）
・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、
『心身の健康状態』を気にする人 （人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 （心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）
・「超」の付くＳ（サド）な人 （陰湿系Ｓだと要注意）
・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）
・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）
・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人（常に過剰な演技してるので他人との密接な関係作れません）
・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか白か黒かでしか見れない人
・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）
・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）
・人からの評価が両極端な事が多い人（Ａさんには人格者として、Ｂさんには陰湿根性悪人間として捉えられてるなど）、（同性から嫌われて異性から好かれることも多いです）
・他人への評価が極端に変わる人（利益ある相手を評価してたかと思うと利益なくなったとたんこき下ろす。またその逆も）、（ボダと同症状の理想化とこき下ろしです）
・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人
・自分に出来る事を他人が出来ないと見下す人（些細なことでも優越感に浸ります。逆に自分が出来ないことには見向きもしません）
・嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人（自分が悪いという発想がない）
・「皆で平等に楽しく」ができない人、仲間はずれを作りたがる人、他人をランクづけする人
・他人を笑い者にすることが面白いと思ってる人（逆に少しでも笑われると怒ったり傷付いたりします）
・人と繋がる方法が「猫かぶり(ぶりっこ）」か「他人を攻撃（悪口や仲間外れや笑いもの）」の人
・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）
・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）
・人からの評価が両極端な事が多い人（Ａさんには人格者として、Ｂさんには陰湿根性悪人間として捉えられてるなど）、（同性から嫌われて異性から好かれることも多いです）
・他人への評価が極端に変わる人（利益ある相手を評価してたかと思うと利益なくなったとたんこき下ろす。またその逆も）、（ボダと同症状の理想化とこき下ろしです）
・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人
・自分に出来る事を他人が出来ないと見下す人（些細なことでも優越感に浸ります。逆に自分が出来ないことには見向きもしません）
・嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人（自分が悪いという発想がない）
・「皆で平等に楽しく」ができない人、仲間はずれを作りたがる人、他人をランクづけする人
・他人を笑い者にすることが面白いと思ってる人（逆に少しでも笑われると怒ったり傷付いたりします）
・人と繋がる方法が「猫かぶり(ぶりっこ）」か「他人を攻撃（悪口や仲間外れや笑いもの）」の人
【間違いピラミッド】
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
(＃ ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε;' 3
゛゛'゛'゛
時代にあわせ、今後自己愛スレはパーソナリティへと用語改変を行います
>>1乙
>>1 乙華麗
15 ：優しい名無しさん：2012/03/14(水) 21:58:38.55 ID:CBmNqHiy
>>1乙
新スレ上げ
新スレ上げ
16 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 10:07:29.25 ID:RcZlt1GV
http://www.geocities.jp/moraharajikoai/
↑
ここのサイトにある父親の家庭の不在,自己愛的性格、母親の過保護過干渉,共感性不足
ってのがまるっきりうちと一緒だ。
そして子供を作れば父親と同じ対応しちゃうんだろうな。
↑
ここのサイトにある父親の家庭の不在,自己愛的性格、母親の過保護過干渉,共感性不足
ってのがまるっきりうちと一緒だ。
そして子供を作れば父親と同じ対応しちゃうんだろうな。
自己愛なの？
うん、オッケー☆
うん、オッケー☆
18 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 14:38:56.99 ID:xJPiL8gz
常人が自分みたいな中途半端なのには唾吐いて、
怖そうな人の顔色をうかがっているのがどうにもやるせない気持ちになる
そういうことを常人に言ったら、「誰だって自分が一番かわいいんだから」って言われた
常人も自分が一番かわいいのか 混乱
怖そうな人の顔色をうかがっているのがどうにもやるせない気持ちになる
そういうことを常人に言ったら、「誰だって自分が一番かわいいんだから」って言われた
常人も自分が一番かわいいのか 混乱
混乱？
うん、オッケー☆
うん、オッケー☆
誰だって自分が一番可愛いよ
人は自分が満ち足りて初めて人に親切にする余裕ができるもの
でも自己愛は満ちたりる事を知らないから、他者を思いやる余裕が生まれない
健全な人と人の相互作用ではギヴアンドテイクや信頼が成り立つから
時にはちょっとばかし自分を抑えて、人のために何かをすることができる
でも自己愛にはそれが成り立たない
普通の人間関係のギブアンドテイクって「与え」「受け取る」ことでしょ
自己愛は「与える」ことも「受け取る」こともできず「奪う」ことしかできない
人は自分が満ち足りて初めて人に親切にする余裕ができるもの
でも自己愛は満ちたりる事を知らないから、他者を思いやる余裕が生まれない
健全な人と人の相互作用ではギヴアンドテイクや信頼が成り立つから
時にはちょっとばかし自分を抑えて、人のために何かをすることができる
でも自己愛にはそれが成り立たない
普通の人間関係のギブアンドテイクって「与え」「受け取る」ことでしょ
自己愛は「与える」ことも「受け取る」こともできず「奪う」ことしかできない
本人スレとたまに被害者スレ見るけど、世の中には自分以外にも最低な人間がまだまだいるんだな
>>20 同感
今まさに、そこでつまづいて、にっちもさっちも状態
前は「与える」事のできる人間になりたいと思っていたけど
まずは「受け取る」素直さが全く無いことに気付いた
幼児期の「はいアーン」「アーン」みたいな
与えられる愛情を信頼しきった素直さが、自分には無い…
毟り取って、壊して、傷つけて
なにより自分を傷つけていることに他ならないって、わかってるんだけど
言い訳や妄想で自分をガードする能力（？）がハンパないから
気付いたその先へ行けない
苦しいよ～
今まさに、そこでつまづいて、にっちもさっちも状態
前は「与える」事のできる人間になりたいと思っていたけど
まずは「受け取る」素直さが全く無いことに気付いた
幼児期の「はいアーン」「アーン」みたいな
与えられる愛情を信頼しきった素直さが、自分には無い…
毟り取って、壊して、傷つけて
なにより自分を傷つけていることに他ならないって、わかってるんだけど
言い訳や妄想で自分をガードする能力（？）がハンパないから
気付いたその先へ行けない
苦しいよ～
お前ら、電車には飛び込むなよ
俺で最後にするんだ
俺で最後にするんだ
ぽまいら、絶叫マシン苦手？
>>24
うん
うん
>>24
好き
好き
わかったよありがと
電車はアカン
死ぬくらいなら嫌われ者でもボッチでも図々しく生きてやれ
死ぬくらいなら嫌われ者でもボッチでも図々しく生きてやれ
俺のプライド形無しにしたおっさん
覚えてやがれ
根回しして窮地に追い込んだる
覚えてやがれ
根回しして窮地に追い込んだる
ブーンブーン
>>29
君のプライドは、おっさんごときに形無しにされるようなものだったのかい？
そんなプライドなら、形無しにされて良かったと、逆に感謝すべきかもしれないね。
今回の事は、真のプライドを育めるチャンスかもよ。
チャンスを生かすも殺すも自分次第だ。
頑張れ。
君のプライドは、おっさんごときに形無しにされるようなものだったのかい？
そんなプライドなら、形無しにされて良かったと、逆に感謝すべきかもしれないね。
今回の事は、真のプライドを育めるチャンスかもよ。
チャンスを生かすも殺すも自分次第だ。
頑張れ。
32 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 15:27:08.72 ID:czHkWMgf
俺は治そうという気になれない。というか治したいけど金と時間が無い。
本当の自分を押し殺して生きていくよ。みんなは治療するなり頑張れ ノシ
本当の自分を押し殺して生きていくよ。みんなは治療するなり頑張れ ノシ
というか治る気がしない
この障害を自覚したらまともに組織で働くのは無理だな
一人で黙々とやれるクリエイターか、転売とかデイトレあたりか
この障害を自覚したらまともに組織で働くのは無理だな
一人で黙々とやれるクリエイターか、転売とかデイトレあたりか
34 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 18:03:20.71 ID:NbD0/kUB
自己愛だけど死ぬ気は全くないって書き込みいくつか見たことあるけど、
自分は死にたいと思っているよ
自己愛は命よりプライドを選ぶと思っていたが、そうでもないんだな
自己愛だけど死にたくないって人って、ある意味見上げた根性だと思うわ
嫌みでなく
自分は死にたいと思っているよ
自己愛は命よりプライドを選ぶと思っていたが、そうでもないんだな
自己愛だけど死にたくないって人って、ある意味見上げた根性だと思うわ
嫌みでなく
死にたくても死ねてないなら同じような…って違うかしら
自己愛という障害を殺せれば、真人間に戻って普通の生活に戻れるはず
って希望をまだ抱いているんだよ、死にたくないのは。
って希望をまだ抱いているんだよ、死にたくないのは。
わーいわーい
死にたいって気持ちもわかる
過去思い出すとうわあああああってなって無かったことにできたらと
自己愛を直すのも必要だけど、過去の失敗から抜け出すはどうしたらいいんだ・・・
過去思い出すとうわあああああってなって無かったことにできたらと
自己愛を直すのも必要だけど、過去の失敗から抜け出すはどうしたらいいんだ・・・
39 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2012/03/18(日) 05:15:29.47 ID:Y34qjGQ2
死にたいとは思わんなあ。
それより誰でもいいからボコボコにしたいわ。自分に似てる奴なら尚更良い。
それより誰でもいいからボコボコにしたいわ。自分に似てる奴なら尚更良い。
自分の知る自己愛も人を殴りたいとか撃ちたいとかいってたわ
こいつは自己愛を通りこしてサイコパスかもしれん
こいつは自己愛を通りこしてサイコパスかもしれん
今働き始めて3年経つんだけど、本当は働かずに家でダラダラしていたい
そりゃ一生そのままでいるつもりもないし、実家暮らしだからお金の心配もそんなにない
もうこれだけ大変な思いをしたんだから、別に良いでしょう？って気分。
世間的にはダメ人間だけど、私はこんなに頑張ったんだからいいよねと思う。
（他人が同じことしていてても特に何とも思わない）
ちなみに学生～社会人1年目あたりまでは間逆で、働いていない自分を想像したら、
絶対無理、友達とかにも合わす顔ない、と思ってた。
これは自己愛的な考えになる？
そりゃ一生そのままでいるつもりもないし、実家暮らしだからお金の心配もそんなにない
もうこれだけ大変な思いをしたんだから、別に良いでしょう？って気分。
世間的にはダメ人間だけど、私はこんなに頑張ったんだからいいよねと思う。
（他人が同じことしていてても特に何とも思わない）
ちなみに学生～社会人1年目あたりまでは間逆で、働いていない自分を想像したら、
絶対無理、友達とかにも合わす顔ない、と思ってた。
これは自己愛的な考えになる？
たんに職場に飽きたか働き疲れでしょう
3年目くらいに誰しもがなる倦怠期
3年目に転職や離婚が多くなる理由
3年目くらいに誰しもがなる倦怠期
3年目に転職や離婚が多くなる理由
あー 今の「この自分・この人生」から逃れたい イコール 死にたいんだもんね
何も変わらないのがもう１回だなんて、かんべんして欲しい
だったら、今のこの状態を改善する努力だけはしたほうが良さそう
すぐには何とかならなくても 諦めた人生で終わりたくない
何も変わらないのがもう１回だなんて、かんべんして欲しい
だったら、今のこの状態を改善する努力だけはしたほうが良さそう
すぐには何とかならなくても 諦めた人生で終わりたくない
知り合いは、もともと美形でつま先から頭のてっぺんまで念入りに決めてる
それなんだけど、醜形恐怖症
欠点ですらない欠点をすごく気にする もはやイミフ
その美的基準からすると、大抵の人間が人間に見えるのかなと疑問に思う
芋にしか見えてないんじゃないかと
それなんだけど、醜形恐怖症
欠点ですらない欠点をすごく気にする もはやイミフ
その美的基準からすると、大抵の人間が人間に見えるのかなと疑問に思う
芋にしか見えてないんじゃないかと
美形だからこそ醜形恐怖症なんだよ
望まなくても他人が自分を見た目で判断してくるからな
自分の価値は見た目なんだと思い込んでしまい、その価値を保とうとする
望まなくても他人が自分を見た目で判断してくるからな
自分の価値は見た目なんだと思い込んでしまい、その価値を保とうとする
なるほど、そういうことか
しかし、磨けば磨くほど、
他人の目が美形っぷりに集中していく悪循環を起こすような気がしてならないんだが
しかし、磨けば磨くほど、
他人の目が美形っぷりに集中していく悪循環を起こすような気がしてならないんだが
悪循環はあるかもしれない
でも、他人が見た目で判断してくるのにうんざりしている一方で
美形の自分が好きだというナルシスな部分ももちゃんとある
でも、他人が見た目で判断してくるのにうんざりしている一方で
美形の自分が好きだというナルシスな部分ももちゃんとある
自己愛を治す気はないなぁ
プライドしか能がなくてもさ
プライドしか能がなくてもさ
>>51
治す治さないは自由だけど、治す気のない人はスレチ
治す治さないは自由だけど、治す気のない人はスレチ
まあまあ、そういう人がいても良いんじゃないかな
治す気がないのも含めてこの病気のような気がする
治すぞ治すぞ！と気張っても治るもんじゃないし
治ったら良いな、位の気持ちじゃないと続かないよ
治す気がないのも含めてこの病気のような気がする
治すぞ治すぞ！と気張っても治るもんじゃないし
治ったら良いな、位の気持ちじゃないと続かないよ
雑談スレでもいいじゃない
治す気のない人は荒らすから嫌だなぁ
確かにいらないよね
年齢より若く見られてギョロ目、ドヤ声、病的な見栄っ張り、
異常に嫉妬深い、自惚れが強い俺は
自己愛なんだろうか
異常に嫉妬深い、自惚れが強い俺は
自己愛なんだろうか
>>45自分とちょっと似てるかも。
便宜的にでもいいから、魂は永遠に存在するという考えを持つと
この人生での「今現在の持ち札」を受け入れて、自己愛改善も含めて、
人生全般もうちょっとは努力して今よりはましになろうという気持ちになったな。
便宜的にでもいいから、魂は永遠に存在するという考えを持つと
この人生での「今現在の持ち札」を受け入れて、自己愛改善も含めて、
人生全般もうちょっとは努力して今よりはましになろうという気持ちになったな。
ただ、自己愛の場合、魂の不滅とか輪廻転生的な考え方は「妄想を助長しかねない」というリスクが確かにある。
ここは十分気をつけねばならない。
でも、持ち札を全取っ替えしたいとか、全部投げ捨てたいという絶望的な気持ちや衝動には
かなり速攻で役立った。>輪廻転生的な価値観 (信じはしなくてもそうかもしれないと仮定すること）
ここは十分気をつけねばならない。
でも、持ち札を全取っ替えしたいとか、全部投げ捨てたいという絶望的な気持ちや衝動には
かなり速攻で役立った。>輪廻転生的な価値観 (信じはしなくてもそうかもしれないと仮定すること）
>>34
私は死にたいだなんて全然思わないし、「真人間」とか「普通の人」になりたいって気持ちもさらさらないなあ。
そりゃもちろん罪は数多く重ねてきたんだけれど、こりゃ自殺するしかないわーみたいな気持ちには不思議となれない、なんでだろうね。
やっぱり私って図々しいのかなｗ自分の中じゃ繊細で傷つきやすいひ弱な子のつもりだったのにねｗ
自己愛的な人格を治したい消し去りたいっていうよりは、その人格と上手く付き合えるようになりたいって感覚。
ついでに私も>>34と同じく、家に閉じこもりがちになっちゃう程度には醜形恐怖気味なんだけど、醜形恐怖に対しても同じような気持ちを持ってるよ。
醜形恐怖症を治す＝キレイになるのを断念する気にはまだなれないんだよね。醜形恐怖の力を借りてもっともっとキレイになりたい、なんて思っちゃってるｗ
だって私だって、常日頃から妄想してるような、ずっと前から思い描いてるようなロマンチックな恋愛とかっていっぺんしてみたいもん。一応まだ２１だしｗ
まあ私は自己愛も醜形恐怖も、実際に病院行って診断されたりしてるってわけじゃないんだけどね。
ちなみに何故、私が精神病院に行かないのかというと、
「大丈夫だよ、君は自己愛や醜形恐怖症なんかじゃないよ、病気じゃないよ、正常な人だよ」って言われるのが怖いからなんだよね。
それって頭おかしいかなあ、まあ「頭おかしい」なんてのは今の私にとっては褒め言葉のつもりだけどね。
（あはは、「べつに全然頭おかしくないよ、普通だから調子乗んなよ」って声が聞こえる＾＾；）
なんでそうなったのかというと、もしかしてもともと他の人たちから見た私は、境界性人格障害やアダルトチルドレンのほうに近くて、
いわゆる自分の中で勝手に自己評価を上げて自己愛に移行したタイプ、ってやつだからかな？とか思った。
私は死にたいだなんて全然思わないし、「真人間」とか「普通の人」になりたいって気持ちもさらさらないなあ。
そりゃもちろん罪は数多く重ねてきたんだけれど、こりゃ自殺するしかないわーみたいな気持ちには不思議となれない、なんでだろうね。
やっぱり私って図々しいのかなｗ自分の中じゃ繊細で傷つきやすいひ弱な子のつもりだったのにねｗ
自己愛的な人格を治したい消し去りたいっていうよりは、その人格と上手く付き合えるようになりたいって感覚。
ついでに私も>>34と同じく、家に閉じこもりがちになっちゃう程度には醜形恐怖気味なんだけど、醜形恐怖に対しても同じような気持ちを持ってるよ。
醜形恐怖症を治す＝キレイになるのを断念する気にはまだなれないんだよね。醜形恐怖の力を借りてもっともっとキレイになりたい、なんて思っちゃってるｗ
だって私だって、常日頃から妄想してるような、ずっと前から思い描いてるようなロマンチックな恋愛とかっていっぺんしてみたいもん。一応まだ２１だしｗ
まあ私は自己愛も醜形恐怖も、実際に病院行って診断されたりしてるってわけじゃないんだけどね。
ちなみに何故、私が精神病院に行かないのかというと、
「大丈夫だよ、君は自己愛や醜形恐怖症なんかじゃないよ、病気じゃないよ、正常な人だよ」って言われるのが怖いからなんだよね。
それって頭おかしいかなあ、まあ「頭おかしい」なんてのは今の私にとっては褒め言葉のつもりだけどね。
（あはは、「べつに全然頭おかしくないよ、普通だから調子乗んなよ」って声が聞こえる＾＾；）
なんでそうなったのかというと、もしかしてもともと他の人たちから見た私は、境界性人格障害やアダルトチルドレンのほうに近くて、
いわゆる自分の中で勝手に自己評価を上げて自己愛に移行したタイプ、ってやつだからかな？とか思った。
自己愛というアクセサリを自ら望んで欲したんだよね、私は。
だから「お前は自己愛性人格障害だ、自己中な迷惑なやつだ、いらない子だ、うざい消えろ死ね基地外、ゴミ」なんて何百回と罵られるよりも、
「大丈夫だよ、君は自己愛じゃないよ、普通の人だよ、本物の自己愛のやつらはそんなもんじゃないよ」みたいな一言のほうが堪える。
まああくまでネットでの話なんで、リアルで見ず知らずの人から前者のようなこと言われたらやっぱり相当なダメージを受けるだろうね。
今の私は自己愛が強いと思ってるんでここにいます、そこらへんで一般庶民として満ち足りた顔して生活してる人たちのこと、見下してます。
ところで、私が「普通の人」といわれて真っ先に頭に思い浮かべるのは、最近よくテレビで見かける被災地の仮設住宅に住んでるような、
ごくふつーの農家とかの気さくなおばさんやおじさんみたいな人たちのことなんだよね、なんていうか庶民の立場で満足して笑顔で生活してるようなね。
ぶっちゃけ私、ああいうふうな人生を送りたいだなんて全然思ってないんだよね。
私さ、「秀でてる人や目立ってる人はみんな自己愛性人格障害or自己愛は常人よりも強いけどそれと上手く付き合えてる人」なんて思っちゃってる。
もちろん私みたいに人から精気を奪い取って足引っ張って自分を保ってるようなダメな自己愛も腐るほどいるだろうけど。
☆「自己愛は強いけど克服して自己愛と上手く付き合えるようになって輝いて目立ってる一流の人」
★「能力は優秀な故に目立ってて一流なんだけど、自己愛が強くて人を露骨に見下したり、表立ってそういうことはしてなくても自己愛な自分を受け入れずに誤魔化して生きてる人」
○「目立たない庶民な自分という立場で満足してて、庶民として精神的に満たされた生活してる人」
●「目立たない庶民のくせに自己愛が強くて人の足引っ張ったりして自分を保ってるような、ダメダメ自己愛（もちろん隠れ自己愛を含む）」
だから「お前は自己愛性人格障害だ、自己中な迷惑なやつだ、いらない子だ、うざい消えろ死ね基地外、ゴミ」なんて何百回と罵られるよりも、
「大丈夫だよ、君は自己愛じゃないよ、普通の人だよ、本物の自己愛のやつらはそんなもんじゃないよ」みたいな一言のほうが堪える。
まああくまでネットでの話なんで、リアルで見ず知らずの人から前者のようなこと言われたらやっぱり相当なダメージを受けるだろうね。
今の私は自己愛が強いと思ってるんでここにいます、そこらへんで一般庶民として満ち足りた顔して生活してる人たちのこと、見下してます。
ところで、私が「普通の人」といわれて真っ先に頭に思い浮かべるのは、最近よくテレビで見かける被災地の仮設住宅に住んでるような、
ごくふつーの農家とかの気さくなおばさんやおじさんみたいな人たちのことなんだよね、なんていうか庶民の立場で満足して笑顔で生活してるようなね。
ぶっちゃけ私、ああいうふうな人生を送りたいだなんて全然思ってないんだよね。
私さ、「秀でてる人や目立ってる人はみんな自己愛性人格障害or自己愛は常人よりも強いけどそれと上手く付き合えてる人」なんて思っちゃってる。
もちろん私みたいに人から精気を奪い取って足引っ張って自分を保ってるようなダメな自己愛も腐るほどいるだろうけど。
☆「自己愛は強いけど克服して自己愛と上手く付き合えるようになって輝いて目立ってる一流の人」
★「能力は優秀な故に目立ってて一流なんだけど、自己愛が強くて人を露骨に見下したり、表立ってそういうことはしてなくても自己愛な自分を受け入れずに誤魔化して生きてる人」
○「目立たない庶民な自分という立場で満足してて、庶民として精神的に満たされた生活してる人」
●「目立たない庶民のくせに自己愛が強くて人の足引っ張ったりして自分を保ってるような、ダメダメ自己愛（もちろん隠れ自己愛を含む）」
だいたいこの４つで人間を捉えてる。まあ☆―○や★―●の線引きは自分でもよくわかんないんだけどね。
ちなみに私が思い描く☆ってのは例えばレディー・ガガさんみたいなのかな。あの人すごいよね、☆の中でも最上位クラスかな。
・・・そして今の私は●だよね。でも自覚できてるぶんだけそんじょそこらの無自覚の●とは違うんだ、なんて思っちゃっててさｗ
もう今更、無自覚の★にはなれないだろうからそれは除外するとして、できれば☆になりたかったけどもう遅いんだろうし、そんな自信も無いんで、
今から私が幸せになるためには●→○になるしかないんだろうけど、でも☆になれないんじゃ○になれたとしてもしょうがない、なんて思っちゃうんで、
☆の人たちには恐縮だけど、勝手に☆―○の境界を無くしちゃおうかと思ってるところ。そしてそこに新たに区分を設けるとすれば、
①「自己愛になるような教育は特に施されていないので、最初からわりとすんなりと庶民として生きていけてた人」
②「自己愛になるような教育を施されたけど、自力でそれを克服した人」
こうかな、これならきっと私なんかでもレディー・ガガさんたちと同じ括りになれる可能性があるｗ
でも単に教育だけの問題じゃなくて遺伝とかも関係してるらしいよね、なんかもうややこしくてやっぱりよくわかんないやｗ
それに私が一見○だと思ってる人たちだって実は●の隠れ自己愛なのかもしれないしね、じゃないと田舎の陰湿な村八分なんて存在してないだろうし。
ただ、小中学生のころ私が未熟なことしたときに優しく諭してくれる、すごく人間ができてて優しい子がいたんだけど、あの子が正真正銘の○だったのかなって思う。
あの子が私みたいに陰でコソコソとドロドロしたことしてるところなんて全く想像出来ないもの。
まあ車が全く走ってない道路で軽く信号無視したりとか自分や家族の生活を守るために多少嘘をつく程度ならすることもあるのかな、それが大人というのなら。
まあ何はともあれ、とりあえず私は②になりたいな。
②になるためにはやっぱり、こういうオナニー長文投稿するのもやめないといけないんだろうねｗ
ちなみに私が思い描く☆ってのは例えばレディー・ガガさんみたいなのかな。あの人すごいよね、☆の中でも最上位クラスかな。
・・・そして今の私は●だよね。でも自覚できてるぶんだけそんじょそこらの無自覚の●とは違うんだ、なんて思っちゃっててさｗ
もう今更、無自覚の★にはなれないだろうからそれは除外するとして、できれば☆になりたかったけどもう遅いんだろうし、そんな自信も無いんで、
今から私が幸せになるためには●→○になるしかないんだろうけど、でも☆になれないんじゃ○になれたとしてもしょうがない、なんて思っちゃうんで、
☆の人たちには恐縮だけど、勝手に☆―○の境界を無くしちゃおうかと思ってるところ。そしてそこに新たに区分を設けるとすれば、
①「自己愛になるような教育は特に施されていないので、最初からわりとすんなりと庶民として生きていけてた人」
②「自己愛になるような教育を施されたけど、自力でそれを克服した人」
こうかな、これならきっと私なんかでもレディー・ガガさんたちと同じ括りになれる可能性があるｗ
でも単に教育だけの問題じゃなくて遺伝とかも関係してるらしいよね、なんかもうややこしくてやっぱりよくわかんないやｗ
それに私が一見○だと思ってる人たちだって実は●の隠れ自己愛なのかもしれないしね、じゃないと田舎の陰湿な村八分なんて存在してないだろうし。
ただ、小中学生のころ私が未熟なことしたときに優しく諭してくれる、すごく人間ができてて優しい子がいたんだけど、あの子が正真正銘の○だったのかなって思う。
あの子が私みたいに陰でコソコソとドロドロしたことしてるところなんて全く想像出来ないもの。
まあ車が全く走ってない道路で軽く信号無視したりとか自分や家族の生活を守るために多少嘘をつく程度ならすることもあるのかな、それが大人というのなら。
まあ何はともあれ、とりあえず私は②になりたいな。
②になるためにはやっぱり、こういうオナニー長文投稿するのもやめないといけないんだろうねｗ
なんかみんな深い話してるのな
人と話すとき目を細めてしまう
知的に見せたいというのと、目から感情(特に羞恥や狼狽)を読み取られまいという気持ちの表れかな
中学生男子くらいでいない？目を細めて自意識過剰、演技過剰で喋ってる子
きっとあんな感じなんだろうな
イタイおとなだ。笑顔で自然に話せるよう頑張ろう
人と話すとき目を細めてしまう
知的に見せたいというのと、目から感情(特に羞恥や狼狽)を読み取られまいという気持ちの表れかな
中学生男子くらいでいない？目を細めて自意識過剰、演技過剰で喋ってる子
きっとあんな感じなんだろうな
イタイおとなだ。笑顔で自然に話せるよう頑張ろう
また新参池沼が一匹ノコノコやってきたか
しまったな、書いた後でふと気づいたけど>>64は☆と★のそれぞれの記号入れ替えたほうが双方とも喜ぶような気がするし、
それになんていうか詩的？かな、なんちゃってｗ
じゃ、私はやっぱり●だ。
当然皆が憧れる正義の勇者なんかじゃないし、善良な村人でもない。そして、絶大な権力を持った悪の大魔王でも、ない。
ニフラムの呪文で軽く光の中に消し飛ばされてしまうような、そこらへんのフィールドで出てくるちっぽけな魔物だ。
いや、魔物さんみたいに格好よくて鋭い爪や牙なんて持ち合わせてないし魔法だって使えないから、エルフや人魚を狙ってるようなただの私欲にまみれた薄汚い小悪党かｗ
って、小悪党さんのような筋力や知恵や技術もないんだったなｗデュフフｗｗｗ
うはｗ穢れを受け入れる私かっけーｗｗｗちゃんと受け入れきれてんのかとかよくわかんねーけどｗ
穢れを知らない純粋無垢な少女（笑）にはもう戻れなーいｗｗｗ
って、これにしたって白黒つけていいようなもんじゃないのかなあ、やっぱりよくわかんないねｗ
ところで「白黒思考」って白なんですか黒なんですか？ｗあ、グレーですかｗｗｗ
>>66
私もちゃんと自然に振舞えるようにならなくちゃな、きっと他の人から見た私は自分で思ってるよりもさらに不審者なんだろうなｗ
あー、まったく、変なやつだと思われたいんだか思われたくないんだかｗ
>>67
襲ってやってくださいｗｗｗ
>>68
私も人格障害のこと調べる前は発達障害の類とかにかなり興味示してたなｗ
でも仮に私が発達障害だったとして、なんか今はもう「私、発達障害なんです障害者なんです、同情してください恵んでください」みたいな気分じゃないし、
発達障害を認めてもらって障害年金でももらって家に引っ込んで大人しく毎日ネトゲでもして地味に暮らすのって、今私が求めてるものとは違う気がするから、
もう私が発達障害だろうが発達障害じゃなかろうが、そんなのってわりとどうでもいいかもしれんｗ
それになんていうか詩的？かな、なんちゃってｗ
じゃ、私はやっぱり●だ。
当然皆が憧れる正義の勇者なんかじゃないし、善良な村人でもない。そして、絶大な権力を持った悪の大魔王でも、ない。
ニフラムの呪文で軽く光の中に消し飛ばされてしまうような、そこらへんのフィールドで出てくるちっぽけな魔物だ。
いや、魔物さんみたいに格好よくて鋭い爪や牙なんて持ち合わせてないし魔法だって使えないから、エルフや人魚を狙ってるようなただの私欲にまみれた薄汚い小悪党かｗ
って、小悪党さんのような筋力や知恵や技術もないんだったなｗデュフフｗｗｗ
うはｗ穢れを受け入れる私かっけーｗｗｗちゃんと受け入れきれてんのかとかよくわかんねーけどｗ
穢れを知らない純粋無垢な少女（笑）にはもう戻れなーいｗｗｗ
って、これにしたって白黒つけていいようなもんじゃないのかなあ、やっぱりよくわかんないねｗ
ところで「白黒思考」って白なんですか黒なんですか？ｗあ、グレーですかｗｗｗ
>>66
私もちゃんと自然に振舞えるようにならなくちゃな、きっと他の人から見た私は自分で思ってるよりもさらに不審者なんだろうなｗ
あー、まったく、変なやつだと思われたいんだか思われたくないんだかｗ
>>67
襲ってやってくださいｗｗｗ
>>68
私も人格障害のこと調べる前は発達障害の類とかにかなり興味示してたなｗ
でも仮に私が発達障害だったとして、なんか今はもう「私、発達障害なんです障害者なんです、同情してください恵んでください」みたいな気分じゃないし、
発達障害を認めてもらって障害年金でももらって家に引っ込んで大人しく毎日ネトゲでもして地味に暮らすのって、今私が求めてるものとは違う気がするから、
もう私が発達障害だろうが発達障害じゃなかろうが、そんなのってわりとどうでもいいかもしれんｗ
長いよばか
ID:vTH7O2kk
こいつウゼーな
自己愛に憧れてるボダだろ
こいつウゼーな
自己愛に憧れてるボダだろ
本人スレでお仲間につべこべ言う気はないが、長いっす！
>①「自己愛になるような教育は特に施されていないので、最初からわりとすんなりと庶民として生きていけてた人」
>②「自己愛になるような教育を施されたけど、自力でそれを克服した人」
のまとめは参考になった。自分は①が羨ましい。
>②「自己愛になるような教育を施されたけど、自力でそれを克服した人」
のまとめは参考になった。自分は①が羨ましい。
>>70の簡潔さが好きだ
ただただきめえ
読書感想文にでも書いとけカス
読書感想文にでも書いとけカス
アホ新星あらわる
ここのところ、本人スレとは思えないほどの落ち着いた進行だったけど、
思えば、アホコテが飽きるまでジャイアンリサイタルを繰り広げてるようなスレだったわ
思えば、アホコテが飽きるまでジャイアンリサイタルを繰り広げてるようなスレだったわ
おっさんが必要か？
なつかしい
でも要らないwww
でも要らないwww
自己愛に憧れるボダ(ほぼカス女)
長文うぜ～
自己紹介うぜ～
重すぎてうぜ～
ボダスレに帰れや
長文うぜ～
自己紹介うぜ～
重すぎてうぜ～
ボダスレに帰れや
ジャイアンリサイタルｗ
自分大好き＝自己愛が強い＝ナルシスト≠自己愛性人格障害
を理解していない輩が定期的に湧いてくる
自分大好き＝自己愛が強い＝ナルシスト≠自己愛性人格障害
を理解していない輩が定期的に湧いてくる
スレ→レス
>>64
長文すぎるのは置いといて・・・。
☆と◯の違い、☆と★の違いについては気になるところだね。
☆と◯ → 内面の空虚さは少ないが、自己愛の使い方が違う
☆と★ → 自己愛的行動は同じだが、内面の充実度が違う
って感じだと分析している。
長文すぎるのは置いといて・・・。
☆と◯の違い、☆と★の違いについては気になるところだね。
☆と◯ → 内面の空虚さは少ないが、自己愛の使い方が違う
☆と★ → 自己愛的行動は同じだが、内面の充実度が違う
って感じだと分析している。
自己愛的態度は、高い目標を目指す手助けになる。
未熟な自分を突き上げたい願望が元々の源泉だからね。
ただ、内面の埋め合わせを目的として努力すると孤立する。
穴を埋めなくちゃと足掻いているうちはその穴は埋まらない。
それは他人の承認でしか埋められないもので、
自分に目を向ければ向けるほど、それは得られない。
一度その渦にハマると抜け出すのは難しくて、
だから自己愛はボコボコと落とし穴にハマる。
生き残った僅かなエリートは評価されるけど、
それ以外は空虚感に、背中を追われ続ける。
逆に外に目を向け、自己愛を他者へと向けることが出来れば、
同じように穴を感じている人たちを励ませるんじゃないかな。
それが自己愛から対象愛への成長なのだと思う。
自己愛的行動は、困難に挑戦するために必要な"自信"だと思う。
ただ、そのベクトルが自分にしか向いていないと、
能力以上の過剰な自信だけが目立ってしまい、
見下し等不愉快な行動に繋がってしまうのだと思う。
未熟な自分を突き上げたい願望が元々の源泉だからね。
ただ、内面の埋め合わせを目的として努力すると孤立する。
穴を埋めなくちゃと足掻いているうちはその穴は埋まらない。
それは他人の承認でしか埋められないもので、
自分に目を向ければ向けるほど、それは得られない。
一度その渦にハマると抜け出すのは難しくて、
だから自己愛はボコボコと落とし穴にハマる。
生き残った僅かなエリートは評価されるけど、
それ以外は空虚感に、背中を追われ続ける。
逆に外に目を向け、自己愛を他者へと向けることが出来れば、
同じように穴を感じている人たちを励ませるんじゃないかな。
それが自己愛から対象愛への成長なのだと思う。
自己愛的行動は、困難に挑戦するために必要な"自信"だと思う。
ただ、そのベクトルが自分にしか向いていないと、
能力以上の過剰な自信だけが目立ってしまい、
見下し等不愉快な行動に繋がってしまうのだと思う。
とかなんとか、なるべく前向きに捉えてみる。
弱い内面の自分と向きあって、
そこに囚われることなく他者と向き合えるようになれば、
それで問題の大半は解決するような気がする。
あと、話は変わるけど、昔よく見ていた夢がある。
熊に追いかけられて崖に落ちる夢なんだけど、
ものすごい焦燥感を感じていた覚えがある。
同じような夢を見た、あるいは見ている人はいるかな？
弱い内面の自分と向きあって、
そこに囚われることなく他者と向き合えるようになれば、
それで問題の大半は解決するような気がする。
あと、話は変わるけど、昔よく見ていた夢がある。
熊に追いかけられて崖に落ちる夢なんだけど、
ものすごい焦燥感を感じていた覚えがある。
同じような夢を見た、あるいは見ている人はいるかな？
いる
追いかけ回される夢、つるし上げられる夢はよく見てた
すき間にこっそり隠れたりするが、結局、見つかるとか
追いかけ回される夢、つるし上げられる夢はよく見てた
すき間にこっそり隠れたりするが、結局、見つかるとか
結局、自分が疑問に感じていたこと、何につっかえていたのかということは、
「7つの習慣」あたりを読んで、やっと理解できた
考え方を変えてから、そういう夢は見なくなった
「7つの習慣」あたりを読んで、やっと理解できた
考え方を変えてから、そういう夢は見なくなった
焦燥感を感じる夢は今でもたまに見るなあ
俺の場合は追いかけられる夢と言うよりも、置いて行かれるような夢が多いな
俺の場合は追いかけられる夢と言うよりも、置いて行かれるような夢が多いな
虎の威を借る狐、ペテン師.臨床心理士 田中尚平
長文の人、あれだけ自己開示してたってことは、自己愛回復しつつあるのかな？と思った
自己愛全開の時はなかなか自己開示なんてできない気がするので…
でも自己開示すると「自分語り乙w」と言われちゃうね
自己愛やボダ全開の人の自分語りと、回復中の自己開示って微妙に似てて区別つかないや
あっ、でも、あの人、自己愛治りたくなかったんだったかな？
自己愛全開の時はなかなか自己開示なんてできない気がするので…
でも自己開示すると「自分語り乙w」と言われちゃうね
自己愛やボダ全開の人の自分語りと、回復中の自己開示って微妙に似てて区別つかないや
あっ、でも、あの人、自己愛治りたくなかったんだったかな？
○☆子、ふたたびあらわる
ていうか、文体を少しぐらい変えたらいいのに
さすが大型アホ新人
さすが大型アホ新人
読みにくい
違うw
ハイハイ
今日は違うんだよねwww
今日は違うんだよねwww
嫌いじゃない
うざいけどw
うざいけどw
つーか違うんだよwww
本人が再登場して書き込まない限り証明はできないけどね
いや、証明はできないだろう
私 ≠ 彼女
がわかるのは、長文のあの人だけだからw
本人が再登場して書き込まない限り証明はできないけどね
いや、証明はできないだろう
私 ≠ 彼女
がわかるのは、長文のあの人だけだからw
わかった、わかった
あの人とは違うワタシ、今日はそんな気分なんだねw
あの人とは違うワタシ、今日はそんな気分なんだねw
○☆子かわいいよ○☆子
もう勝手にしなww
怒wっwたwww
怒った○☆子もかわいいよ
怒った○☆子もかわいいよ
あんた、私が♂だったら？ www
男の娘でもいいんだよwww
109 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 20:27:09.49 ID:ZZp/EAJ7
かわいいなでなでしたい…
110 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 20:27:32.44 ID:ZZp/EAJ7
寧ろ嫉妬の域
ボダが低能全開で構って話展開してるだけじゃん
ウザいから来なくていい
ウザいから来なくていい
自分は、ID:nof7OMKsは仲間だと思った。
ボダ特有のウザさを感じないのと、レスの内容が、構ってじゃなくて構いたいだから。
ボダ特有のウザさを感じないのと、レスの内容が、構ってじゃなくて構いたいだから。
構いたい＝構われたい
あんたあっちのスレでアイドル気分のボダだろ？
あんたあっちのスレでアイドル気分のボダだろ？
114 ：優しい名無しさん：2012/03/21(水) 22:24:54.49 ID:vSbENOc4
殺 伐 と し た ス レ に あ っ ち ゃ ん が ！
＼ ヽ | / ／
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＼ ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ _,,－''
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きめぇｗｗｗｗｗｗ
次。
次。
殺 伐 と し た ス レ に ナ ル 公 が ！
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勇み足には気をつけれよ
上の方の長文にはボダ特有のウザさと構ってほしさ「しか」感じない
さすがは自称自己愛で内容もまったくズレとる
112がどこで同調すんのかしらんが、よほど同類か本人としか思えない
さすがは自称自己愛で内容もまったくズレとる
112がどこで同調すんのかしらんが、よほど同類か本人としか思えない
おいらも追われる夢よく見てた
苦しかった
苦しかった
いいよなぁ、「ボダ」なんてカッコいい名前ついて。
俺なんて発達障害だぜ？
障害障害ふへへへへ。
俺なんて発達障害だぜ？
障害障害ふへへへへ。
発達と呼ばれているから、いいだろ
発達に障害があるから発達障害でしょおおおおお
ねぇ、今どんな気持ち？あはｗいいんだｗｗそれでいいんだｗｗｗ
おｋｗ
ねぇ、今どんな気持ち？あはｗいいんだｗｗそれでいいんだｗｗｗ
おｋｗ
うむ
さすが発達障害
誤読した上で煽ってるけど、よく読まないとわからないwww
誤読した上で煽ってるけど、よく読まないとわからないwww
うむ。
発達障害の“発達”だけとり出せばなんだか優れて聞こえるな。
しかし人格障害も“障害”だな。（どや？）
うーん、発達障害と人格障害、どちらがぱっと聞いたところ好印象だろう。
やっぱ発達障害は即座に障害者ってイメージがあるかな。
人格障害は、一応健常者として社会の一員として認められているってイメージがある。
うえー酔った…ｎ。
発達障害の“発達”だけとり出せばなんだか優れて聞こえるな。
しかし人格障害も“障害”だな。（どや？）
うーん、発達障害と人格障害、どちらがぱっと聞いたところ好印象だろう。
やっぱ発達障害は即座に障害者ってイメージがあるかな。
人格障害は、一応健常者として社会の一員として認められているってイメージがある。
うえー酔った…ｎ。
笑い足
発達障害
↓
障害
↓
害
↓
ガイ
↓
guy
↓
ー凱ー
ガイってかっけくね？
↓
障害
↓
害
↓
ガイ
↓
guy
↓
ー凱ー
ガイってかっけくね？
発達障害は先天要素が強い上、基本悪意がないからしゃーねーと思えるけど
人格障害は意識的に他者を攻撃するから社会的にはクズだよな
人格障害は意識的に他者を攻撃するから社会的にはクズだよな
人格障害だって意識的に攻撃してるのばかりじゃないけどな
自己愛性人格障害も「自己愛」って略すと
ああナルシストなんだ？って誤解されそうでなんか嫌やな
ああナルシストなんだ？って誤解されそうでなんか嫌やな
>>129
環境要因で後天的になっているだけにより不幸だけど（仕方ないと割り切れない）
人を傷つけるという点では、迷惑度は人格障害の中でもトップクラスなんだぜ
無意識に人を傷つけているってある意味もっとタチ悪いわけで
環境要因で後天的になっているだけにより不幸だけど（仕方ないと割り切れない）
人を傷つけるという点では、迷惑度は人格障害の中でもトップクラスなんだぜ
無意識に人を傷つけているってある意味もっとタチ悪いわけで
あれ
そもそも人格障害は、環境要因オンリーだというようにかたまったの？
自分が最近の話を知らないだけ？
そもそも人格障害は、環境要因オンリーだというようにかたまったの？
自分が最近の話を知らないだけ？
僕がこうなったのは生まれつきなんだ
だから仕方ないんだ仕方ない仕方ない…
僕は頭がちょっとだけ異常なんだ
だから悪くない悪くない悪くないんだ…
もう駄目だけど、僕の責任じゃないんだないんだないんだ…
だから仕方ないんだ仕方ない仕方ない…
僕は頭がちょっとだけ異常なんだ
だから悪くない悪くない悪くないんだ…
もう駄目だけど、僕の責任じゃないんだないんだないんだ…
>>136
該当スレでどうぞ
該当スレでどうぞ
>>137
どこにあるの？
どこにあるの？
幻覚キノコ（通称マジックマッシュルーム）を使えば驚くほどの治療効果があると思う
>>134
先天要因であることを前提にするなら何をしても無駄ってことになる
先天要因であることを前提にするなら何をしても無駄ってことになる
ぽまいら目は普通？
ギョロ目ではない？
漏れは自分で自分がギョロ目だとぉもう
目まで文句言われるなんて思わなかった
ギョロ目ではない？
漏れは自分で自分がギョロ目だとぉもう
目まで文句言われるなんて思わなかった
まともなやつって誰だ？
まわりを見ても まともなやつなんて
一人もいやしない
自分も人格障害かもしれないが
そうじゃないやつがいるのか
みんな別種の障害があるじゃないか
と、人間観察してるとそう思う
精神科医みててもどっかおかしいのに
どの鏡を見て正常のラインを決めてるのか
謎だよな
自分だけは鏡に映らないから
定義できるんじゃないか
恥ずかしく無い奴、無自覚な奴が
精神科医になる事が多い
来年DSMの最新版が出るらしいから
それで病気の定義もまた変わるだろ
まわりを見ても まともなやつなんて
一人もいやしない
自分も人格障害かもしれないが
そうじゃないやつがいるのか
みんな別種の障害があるじゃないか
と、人間観察してるとそう思う
精神科医みててもどっかおかしいのに
どの鏡を見て正常のラインを決めてるのか
謎だよな
自分だけは鏡に映らないから
定義できるんじゃないか
恥ずかしく無い奴、無自覚な奴が
精神科医になる事が多い
来年DSMの最新版が出るらしいから
それで病気の定義もまた変わるだろ
自己愛とアスペってどっちがタチ悪いんだろう？
自己愛スレじゃアスペはまだマシって雰囲気だけど、アスペすれじゃアスペは本当に嫌われてるよね
自己愛スレじゃアスペはまだマシって雰囲気だけど、アスペすれじゃアスペは本当に嫌われてるよね
アスペ嫌ってる人はネットや本で得た知識だけで判断して
ちょっと無神経な人を勝手に認定してる気がする
ただアスペアスペ言いたいだけなんじゃないかと
ガキが池沼池沼騒いでるのと似たようなもの
ちょっと無神経な人を勝手に認定してる気がする
ただアスペアスペ言いたいだけなんじゃないかと
ガキが池沼池沼騒いでるのと似たようなもの
アスペは隠す気がないのか、すぐわかるけど
すぐわかるくらい頻繁に症状が出てるから周りの人は大変なのかな
自己愛は最初はわかりずらいけど、自己愛だとわかってしまうと
普通の感覚からすると、邪悪そのものだし汚らわしい感じがして無理
すぐわかるくらい頻繁に症状が出てるから周りの人は大変なのかな
自己愛は最初はわかりずらいけど、自己愛だとわかってしまうと
普通の感覚からすると、邪悪そのものだし汚らわしい感じがして無理
既出すぎワラタ
いや、でもその心意気が嬉しいじゃまいか
父親不在 母親過保護
の下で育った人居る？
の下で育った人居る？
ﾉｼ
>>151
知り合いは父親が権威主義(父性不在)の自己愛、母親が超過保護
父親と母親の関係も愛情より支配関係だった模様
母親はそんな心の隙間を息子に求め（「emotional insest」←日本じゃあまり語られていないけど子供の感情の発達上は実に破滅的）
対夫では「完璧な妻・完璧な母」を実践するための道具として息子を所有し、支配そして依存
当然のごとく、この知り合いは、人間関係とは支配するか依存するかとしか思っていない
精神年齢はママンがいなくては生きて行かれない3歳児のまま
思い通りならないことにはすべて憤怒で他罰的態度
でも超のつく高学歴高収入で成功しているから自分がおかしいなんて思う由もない
「自分には子供時代が欠損している」までは自覚しているけど、
いかに自分が特別かの自己陶酔の材料でしかないよう
ちなみに、自分は父親不在、母親放任
この知り合いを通じて自分の自己愛性を思い知った
でもまぁ「障害」というほどの支障はないから制御できていると思う
知り合いは父親が権威主義(父性不在)の自己愛、母親が超過保護
父親と母親の関係も愛情より支配関係だった模様
母親はそんな心の隙間を息子に求め（「emotional insest」←日本じゃあまり語られていないけど子供の感情の発達上は実に破滅的）
対夫では「完璧な妻・完璧な母」を実践するための道具として息子を所有し、支配そして依存
当然のごとく、この知り合いは、人間関係とは支配するか依存するかとしか思っていない
精神年齢はママンがいなくては生きて行かれない3歳児のまま
思い通りならないことにはすべて憤怒で他罰的態度
でも超のつく高学歴高収入で成功しているから自分がおかしいなんて思う由もない
「自分には子供時代が欠損している」までは自覚しているけど、
いかに自分が特別かの自己陶酔の材料でしかないよう
ちなみに、自分は父親不在、母親放任
この知り合いを通じて自分の自己愛性を思い知った
でもまぁ「障害」というほどの支障はないから制御できていると思う
× insest
◯ incest
◯ incest
父親が放任で母親が過干渉かな
ちなみに一人っ子
ちなみに一人っ子
なんか
障害って言うか
甘ったれ勘違い世間知らずお花畑野郎 でいいよ
障害だなんて格好つけなくていいよ
難しい言葉使わなくても博学ぶらなくても
もっと単純な事だよ
それすら気づけない馬鹿野郎だけど
…スレ汚しすまん
ま 俺の事だ
障害って言うか
甘ったれ勘違い世間知らずお花畑野郎 でいいよ
障害だなんて格好つけなくていいよ
難しい言葉使わなくても博学ぶらなくても
もっと単純な事だよ
それすら気づけない馬鹿野郎だけど
…スレ汚しすまん
ま 俺の事だ
親の暴力も自己愛の大きな要因のひとつだぜ
だから甘ったれでくくられるのは嫌やｗｗ
それにただ単に性格が悪いんじゃなくて、自己愛はどこか未発達なんだよ
そういう意味でもやっぱり障害なんじゃないかな
だから甘ったれでくくられるのは嫌やｗｗ
それにただ単に性格が悪いんじゃなくて、自己愛はどこか未発達なんだよ
そういう意味でもやっぱり障害なんじゃないかな
> 知り合いは父親が権威主義(父性不在)の自己愛、母親が超過保護
> 父親と母親の関係も愛情より支配関係だった模様
>
> 母親はそんな心の隙間を息子に求め（「emotional insest」←日本じゃあまり語られていないけど子供の感情の発達上は実に破滅的）
> 対夫では「完璧な妻・完璧な母」を実践するための道具として息子を所有し、支配そして依存
なんだ俺の事か。なんだ…ははっｗ
> 父親と母親の関係も愛情より支配関係だった模様
>
> 母親はそんな心の隙間を息子に求め（「emotional insest」←日本じゃあまり語られていないけど子供の感情の発達上は実に破滅的）
> 対夫では「完璧な妻・完璧な母」を実践するための道具として息子を所有し、支配そして依存
なんだ俺の事か。なんだ…ははっｗ
障害という概念を否定するのは自由
その場合は、スレチ
親との関係について議論するようなスレを探して、そこに移動すべき
その場合は、スレチ
親との関係について議論するようなスレを探して、そこに移動すべき
自分が自己愛性人格障害と自覚してるけど、障害というよりは性格だと思ってる
ただ一言で括るのにちょうどいいから使ってる感じだな
障害っていうと先天的な脳の障害の発達障害に申し訳ない
ただ一言で括るのにちょうどいいから使ってる感じだな
障害っていうと先天的な脳の障害の発達障害に申し訳ない
これ母子家庭育ちが多いってきくけど、お婆ちゃんに過保護にしてもらってたって人はいる？
お婆ちゃんと母の仲がよろしくなくて、お婆ちゃんが亡くなっちゃってからはそれまで割ときつめだった母が代わりに過保護に移行したようだ
お婆ちゃんと母の仲がよろしくなくて、お婆ちゃんが亡くなっちゃってからはそれまで割ときつめだった母が代わりに過保護に移行したようだ
>>160
性格なのか障害なのかということは、医学上の争いがあったはず
道徳的に採用したくないという立場も、十分成立し得ると思うけど、
それを採用しないという道徳的な理由があるのに、
便宜上使ってしまえば、やはり道徳的な問題はそのままだと思う
障害という概念を採用しないなら、別のスレへどうぞ
すみわけないと、混乱するんだよ
性格なのか障害なのかということは、医学上の争いがあったはず
道徳的に採用したくないという立場も、十分成立し得ると思うけど、
それを採用しないという道徳的な理由があるのに、
便宜上使ってしまえば、やはり道徳的な問題はそのままだと思う
障害という概念を採用しないなら、別のスレへどうぞ
すみわけないと、混乱するんだよ
人格障害みたいなのが知れ渡ってなかったり定義が特になかったりな時代って
やはり宗教とかの力を借りて更生してたんだろうか
やはり宗教とかの力を借りて更生してたんだろうか
>>163
宗教って結構微妙な位置づけとも考えている
神秘の力に権威づけた誇大妄想的な要素もあるわけで
カルト宗教の教祖なんてむしろ自己愛が多いのではないかと
自分はキリスト教が嫌いなんだ
「人間とはそもそも罪深い存在だから神に許しを乞う云々」みたいな考え方
悪いことをしたなら神に許しを求めるんじゃなくて、開き直らず相手に謝れよ、とｗ
知り合いの自己愛は敬虔なキリスト教徒ｗなんだけど、
悪いことをしても自分の罪を認めない自己愛的思考とオーバーラップする
宗教って結構微妙な位置づけとも考えている
神秘の力に権威づけた誇大妄想的な要素もあるわけで
カルト宗教の教祖なんてむしろ自己愛が多いのではないかと
自分はキリスト教が嫌いなんだ
「人間とはそもそも罪深い存在だから神に許しを乞う云々」みたいな考え方
悪いことをしたなら神に許しを求めるんじゃなくて、開き直らず相手に謝れよ、とｗ
知り合いの自己愛は敬虔なキリスト教徒ｗなんだけど、
悪いことをしても自分の罪を認めない自己愛的思考とオーバーラップする
>>162
自己愛の診断ができるのは精神科医だけ
それも社会生活に支障がきたすという要件がなければ「障害」とは診断されない
ただ、その直前で踏みとどまっても、生きにくさは抱えている人もいる
自分もそうで、医者には自己愛性人格障害の「傾向がある」とは言われたけど診断には至っていない
実際軽いんだろうけど、認定自体が根本解決にならないことも踏まえてだとは思う
でまぁ、自分は概念の否定じゃなくて、診断に足るレベルかどうかとして使い分けたんだけど
>>153の最後の行からそういう流れが発展したようだから一応補足しておく
ただ実際、どのようなラベルを張ろうが張るまいが
認知の歪み自体(障害性とでもいうか)を、見なかった事にするために概念を否定するなら確かにスレチだわな
自己愛の診断ができるのは精神科医だけ
それも社会生活に支障がきたすという要件がなければ「障害」とは診断されない
ただ、その直前で踏みとどまっても、生きにくさは抱えている人もいる
自分もそうで、医者には自己愛性人格障害の「傾向がある」とは言われたけど診断には至っていない
実際軽いんだろうけど、認定自体が根本解決にならないことも踏まえてだとは思う
でまぁ、自分は概念の否定じゃなくて、診断に足るレベルかどうかとして使い分けたんだけど
>>153の最後の行からそういう流れが発展したようだから一応補足しておく
ただ実際、どのようなラベルを張ろうが張るまいが
認知の歪み自体(障害性とでもいうか)を、見なかった事にするために概念を否定するなら確かにスレチだわな
>>163
仏教なら「無我の境地」を目指してるね。（但し宗派により異なる。浄土系だと全然違うみたいだ。）
無我とは、我のない状態。所謂「煩悩」を消していくということですな。（もっと進めば自我意識さえなくなる瞬間が訪れるらしい。）
歪んだ自己愛 ≒ 煩悩 という風に捉えれば、
仏の教えにそって日々精進することが、自己愛からの回復や更正に通じるものがあるんだと思う。
ただ、人が成長するに際して、無我を目指す前に、まず安定した自我を確立する必要もある気がする。
ここに関しては仏教はあまり重きをおいていないのかもしれない。違っていたらスマソ。
自分イメージでは、
①自我を確立する。ありのままの自分を認識できるようになる。他人との距離や境界を適切にとれるようになる。
②無我をめざす。
この順序が大切なんだと思う。
自己愛性パーソナリティ(障害)の人は、②の前にまず①に至る必要があるんじゃないだろうか？
仏教なら「無我の境地」を目指してるね。（但し宗派により異なる。浄土系だと全然違うみたいだ。）
無我とは、我のない状態。所謂「煩悩」を消していくということですな。（もっと進めば自我意識さえなくなる瞬間が訪れるらしい。）
歪んだ自己愛 ≒ 煩悩 という風に捉えれば、
仏の教えにそって日々精進することが、自己愛からの回復や更正に通じるものがあるんだと思う。
ただ、人が成長するに際して、無我を目指す前に、まず安定した自我を確立する必要もある気がする。
ここに関しては仏教はあまり重きをおいていないのかもしれない。違っていたらスマソ。
自分イメージでは、
①自我を確立する。ありのままの自分を認識できるようになる。他人との距離や境界を適切にとれるようになる。
②無我をめざす。
この順序が大切なんだと思う。
自己愛性パーソナリティ(障害)の人は、②の前にまず①に至る必要があるんじゃないだろうか？
①の自我の確立を抜かして、②の無我をめざしたらどうなるか考えてみた。あくまで素人考えだがw
自我の確立がないまま我(我欲)の少ない生き方をしようとすると…
・人の顔色を伺うことができる見かけ上は良い人になる…
・自己愛禁止事項>>5はそれなりに出来ているが、内心は納得していないので虚しさがあったり、感情が不安定な状態になる…
・ストレスがかかると、自己愛全開になる…
こんなところかな
てか>>163が問うていた、昔は宗教で人格障害を更正できていたのか？からは離れてしまったなw
自我の確立がないまま我(我欲)の少ない生き方をしようとすると…
・人の顔色を伺うことができる見かけ上は良い人になる…
・自己愛禁止事項>>5はそれなりに出来ているが、内心は納得していないので虚しさがあったり、感情が不安定な状態になる…
・ストレスがかかると、自己愛全開になる…
こんなところかな
てか>>163が問うていた、昔は宗教で人格障害を更正できていたのか？からは離れてしまったなw
>>167
依存性人格障害なんてのもあったよ
依存性人格障害なんてのもあったよ
「あった」とはどういう事か。
もうその人達は全員死んでしまったのか。
もうその人達は全員死んでしまったのか。
みんな居なくなってしまったよ・・・
電波があらわれた
かわぇえ///
jmh kfdjhfaipyqigqiwhahsq
頭よかったんですね
ハゲたんですね
今は、頭が悪いけどふさふさなんですね
え…なんだろ、どうして僕を持ち上げてくるんだろう…
そうか！これは皮肉だ！
俺の中にある未熟さ、甘えを見透かして
「頭良いでちゅねー」と言っているに違いない。
なるほど、そうとわかればどう反撃すればいいかも自然と見えてくるではないか。
こいつは俺をバカにしたい。なぜならバカにされてちょっとムカっときているからだ。
その心理を利用するんだ。いやしかし、これ以上相手をバカにしてはお互いのためにも良くない。
ここはそれとなく相手を敬う態度を見せて、これ以上精神的に有害なレスをしないほうが大人と言うべきだろう。
そうだな、えーっと「頭良くないです」と真面目に答えるのが正当だろうか。いや、ここは
何も分かっていないふりをして「このやろ！バカにしてんのか！」と言った方が無難だろうか…。
わからない！相手の思考が読めんぞ！ちくしょう！そもそも俺はなんで酔った勢いで2chなんかに
レスしてしまったのだろう…。こう言う事になる事は見えていたではないか…。ああ、またやっちまった。
畜生…。は！しまった！…。高ふぁｌ；ｊｆアをｄｆ；あｊｗｐ
そうか！これは皮肉だ！
俺の中にある未熟さ、甘えを見透かして
「頭良いでちゅねー」と言っているに違いない。
なるほど、そうとわかればどう反撃すればいいかも自然と見えてくるではないか。
こいつは俺をバカにしたい。なぜならバカにされてちょっとムカっときているからだ。
その心理を利用するんだ。いやしかし、これ以上相手をバカにしてはお互いのためにも良くない。
ここはそれとなく相手を敬う態度を見せて、これ以上精神的に有害なレスをしないほうが大人と言うべきだろう。
そうだな、えーっと「頭良くないです」と真面目に答えるのが正当だろうか。いや、ここは
何も分かっていないふりをして「このやろ！バカにしてんのか！」と言った方が無難だろうか…。
わからない！相手の思考が読めんぞ！ちくしょう！そもそも俺はなんで酔った勢いで2chなんかに
レスしてしまったのだろう…。こう言う事になる事は見えていたではないか…。ああ、またやっちまった。
畜生…。は！しまった！…。高ふぁｌ；ｊｆアをｄｆ；あｊｗｐ
みなさま、自己愛憤怒にはどう対処されていますか？
瞬時に爆発するし我を忘れるので中々対応が難しい。
他人を認めるよう意識したら少し減ったけど、
日頃から嫌だなー苦手だなーと思ってる人には、
何かキッカケがあれば爆発してしまう。
瞬時に爆発するし我を忘れるので中々対応が難しい。
他人を認めるよう意識したら少し減ったけど、
日頃から嫌だなー苦手だなーと思ってる人には、
何かキッカケがあれば爆発してしまう。
過剰警戒ってこの漫画の主人公の人みたいなタイプなんかな？
http://neetsha.com/inside/main.php?id=4193&story=1
http://neetsha.com/inside/main.php?id=4193&story=1
>>179
爆発してしまったらもうしょうがないな
せめて取り返しのつかないところまでは行かないように、理性を働かせるしかなかったりしてｗ
あとは深呼吸ね
それから、自己愛からの回復と並行して、キレないための体質作りをするのがいいと思うよ
怒りの爆発、キレるのを防ぐには一般的に「前頭葉」を鍛えるのがいいらしい
爆発してしまったらもうしょうがないな
せめて取り返しのつかないところまでは行かないように、理性を働かせるしかなかったりしてｗ
あとは深呼吸ね
それから、自己愛からの回復と並行して、キレないための体質作りをするのがいいと思うよ
怒りの爆発、キレるのを防ぐには一般的に「前頭葉」を鍛えるのがいいらしい
いわゆる脳トレで鍛えられるのかな
ヒーロー見参ヒーロー見参ヒーロー見参
ピンチになったら3回唱えな
ピンチになったら3回唱えな
ゆる体操するようになったら、目が優しくなったと言われるようになった
イライラしにくくはなる希ガス
あと、安田隆の本見てたら、人に対して苦手、嫌だと思ったときに、
自分の体の感覚に意識を向けるといいとあった
漏れも自意識過剰だから、なかなかその瞬間には思いつかないが
カウンセリングはいまいちだから、最近はいろんなメソッドを試すようになった
今はＭindtechにあった眼帯療法始めた
脳の両半球のバランスを整え、視点や自分でも気づかないでいる考え方（信念）を著しく変える事が出来る
ってあったから
気合いだけではどうにもならないから、体からアプローチすることにした
イライラしにくくはなる希ガス
あと、安田隆の本見てたら、人に対して苦手、嫌だと思ったときに、
自分の体の感覚に意識を向けるといいとあった
漏れも自意識過剰だから、なかなかその瞬間には思いつかないが
カウンセリングはいまいちだから、最近はいろんなメソッドを試すようになった
今はＭindtechにあった眼帯療法始めた
脳の両半球のバランスを整え、視点や自分でも気づかないでいる考え方（信念）を著しく変える事が出来る
ってあったから
気合いだけではどうにもならないから、体からアプローチすることにした
漏れはもうだめお
みんなに嫌われて辛い
やだやだやだやだ
もういやだ(say!ho)
みんなに嫌われて辛い
やだやだやだやだ
もういやだ(say!ho)
みんなに嫌われるのもいやだけど
自分を変えるのも癪なんだよね
自分を変えるのも癪なんだよね
みんなに嫌われること自体気づかないわ
5年後くらいに突然気づいて苦しんだりする
5年後くらいに突然気づいて苦しんだりする
おー。情報ありがとうなー( ´∀｀)
>>181
前頭葉を鍛えると衝動性が抑えられるのかな。
最近は坐禅会に参加したりしてるよ。
普段は月に1～2度しか無かったりなんで、
GWで修行させてくれんか掛け合ってみる予定。
>>182
脳トレか。DSのソフトかな？
前頭葉を鍛えるのもあるのかなー。
それも検討してみる。ありがとう。
>>184
ゆる体操(脱力)→イライラを抑える
身体を意識する(意識を逸らす？)→嫌悪感が和らぐ
眼帯療法→脳の使い方を矯正する
ふむふむ、自立訓練法とか瞑想とか、
そういうものと共通するものがあるなあ。
理に叶ってる気がする。
次に嫌悪感を感じたら、呼吸に集中してみるよ。
>>181
前頭葉を鍛えると衝動性が抑えられるのかな。
最近は坐禅会に参加したりしてるよ。
普段は月に1～2度しか無かったりなんで、
GWで修行させてくれんか掛け合ってみる予定。
>>182
脳トレか。DSのソフトかな？
前頭葉を鍛えるのもあるのかなー。
それも検討してみる。ありがとう。
>>184
ゆる体操(脱力)→イライラを抑える
身体を意識する(意識を逸らす？)→嫌悪感が和らぐ
眼帯療法→脳の使い方を矯正する
ふむふむ、自立訓練法とか瞑想とか、
そういうものと共通するものがあるなあ。
理に叶ってる気がする。
次に嫌悪感を感じたら、呼吸に集中してみるよ。
>>180
そだね、この主人公過剰警戒みたいだね
自意識過剰すぎ
自己愛性人格障害を自覚してるわけじゃないから無自覚型に近い自己愛なのかもしれないけど
理想の自分を妄想する自分と、ダメで糞な自分を冷ややかに見ている自分が激しく分裂しているよね
そだね、この主人公過剰警戒みたいだね
自意識過剰すぎ
自己愛性人格障害を自覚してるわけじゃないから無自覚型に近い自己愛なのかもしれないけど
理想の自分を妄想する自分と、ダメで糞な自分を冷ややかに見ている自分が激しく分裂しているよね
見下すか見下されるしかない世界はつらいよな
中間はないの？と言いたくなる
自己愛回復に大切なのは等身大の自分を認めて受け入れることと言われてわけだから
この漫画の中の人の場合、けっしてダメで糞な自分が本当の自分じゃないわけだよな
ここが誤解されそうなところだけど
中間はないの？と言いたくなる
自己愛回復に大切なのは等身大の自分を認めて受け入れることと言われてわけだから
この漫画の中の人の場合、けっしてダメで糞な自分が本当の自分じゃないわけだよな
ここが誤解されそうなところだけど
等身大の自分がみじめだから妄想に走るんだよね
自分のことながら哀しいわ
自分のことながら哀しいわ
＞見下すか見下されるしかない世界はつらいよな 中間はないの？と言いたくなる
＞ 等身大の自分がみじめだから妄想に走るんだよね
これってこのスレの住人だけじゃなくて２ちゃんねらーの多くに当てはまる特徴だと思う。
＞ 等身大の自分がみじめだから妄想に走るんだよね
これってこのスレの住人だけじゃなくて２ちゃんねらーの多くに当てはまる特徴だと思う。
２ちゃんねらー全般に無自覚の自己愛が多いのかもしれないね
あと、数の上ではそうじゃない人の方が多いのかもしれないけど
自己愛などの人格障害は空気を操作するから主流派に見えるっていうのもあるかも…
ま、自己愛と２ちゃんねるの相性はいいのかもしれん
つか、このこと自体が社会問題かもしれないね、やばっ (^^;)
あと、数の上ではそうじゃない人の方が多いのかもしれないけど
自己愛などの人格障害は空気を操作するから主流派に見えるっていうのもあるかも…
ま、自己愛と２ちゃんねるの相性はいいのかもしれん
つか、このこと自体が社会問題かもしれないね、やばっ (^^;)
見下されることへの怖れや、等身大の自分という「感覚」について
自分にとってすごくしっくりきた文があるので貼らせてもらうね
http://www.jikoai.jp/report-final-next.html
ここではもうおなじみの何度も貼られているサイトなので既に読んでいたらごめん
この文を書いて公開してくれたyuuさんありがとう
自分にとってすごくしっくりきた文があるので貼らせてもらうね
http://www.jikoai.jp/report-final-next.html
ここではもうおなじみの何度も貼られているサイトなので既に読んでいたらごめん
この文を書いて公開してくれたyuuさんありがとう
この人は治ったのかな
そしたら、自己愛って不治じゃないのかな
って思った
漏れも…
そしたら、自己愛って不治じゃないのかな
って思った
漏れも…
そもそも、完璧でなければならないというスタートが間違ってる
それを要求してきた親を内在化してしまっているために、
完璧からほど遠いというだけの理由で、自分を侮蔑してしまうようになる
完璧ではないものを愛せないという親の方が、ずれている
完璧な人間というのは、つまるところ神で既に人間じゃない
その上、親を完璧だとみなせ、愛せよと毟り取ってこようとする ホントこいつのがめつさが嫌だ
それを要求してきた親を内在化してしまっているために、
完璧からほど遠いというだけの理由で、自分を侮蔑してしまうようになる
完璧ではないものを愛せないという親の方が、ずれている
完璧な人間というのは、つまるところ神で既に人間じゃない
その上、親を完璧だとみなせ、愛せよと毟り取ってこようとする ホントこいつのがめつさが嫌だ
パーソナリティ障害だって診断されたよ
それで看護学校中退（これは拒食・過食が原因）したんだけど
父親に「お前はなんの努力もしてないくせに口ばっかり」って怒鳴られて
腹が立つというか死にたくなったよ
看護学校時代は寝る間も惜しんで勉強してたのに
それでもそれを父に言うと「過去のことをグチグチ言うな」って怒られるんだけどね
それで看護学校中退（これは拒食・過食が原因）したんだけど
父親に「お前はなんの努力もしてないくせに口ばっかり」って怒鳴られて
腹が立つというか死にたくなったよ
看護学校時代は寝る間も惜しんで勉強してたのに
それでもそれを父に言うと「過去のことをグチグチ言うな」って怒られるんだけどね
人格障害って何だろ？
甘えと何が違うんだ？
甘えをしている事に､本人も気づけてない甘えをしている事？
自分の痛みを抱えれなくて他人に転嫁する事？
神経症は症状が出るし､精神病は幻覚とか見えるらしいけど。
性格の偏りって…
甘えと何が違うんだ？
甘えをしている事に､本人も気づけてない甘えをしている事？
自分の痛みを抱えれなくて他人に転嫁する事？
神経症は症状が出るし､精神病は幻覚とか見えるらしいけど。
性格の偏りって…
何でもかんでも甘えと言ってのけるのは悪い意味で2chに感化されてるね
自分基準で物事を判断したらあかんよ。そしてスレチ
自分基準で物事を判断したらあかんよ。そしてスレチ
ま、>>201の言うとおり、スレチだね
それがわからないから聞いてるのさ
悪人ではないけど､結果的に悪人って事なんだろうか。
にしても邪悪な存在だが
悪人ではないけど､結果的に悪人って事なんだろうか。
にしても邪悪な存在だが
あ と
それとなんでスレチなんだ？この話題
それとなんでスレチなんだ？この話題
>>204
人格障害は、精神医学上の概念で、
社会的な不適応を起こす一類型として定義されている
それに、悪人とは悪とはなんぞや邪悪とはなんぞやという定義も、
その問いに答えを出すには必要かと
その問題は、学校教育のように
詳しそうな人に聞けば正解が出てくるという箱庭にある問題ではない
しっかり考えている人の考えを参考にしながら、自分なりに考えていくしかない
答えだと思えるほどの答えに行きつくとも限らないし、行きつかないとも限らない
人格障害は、精神医学上の概念で、
社会的な不適応を起こす一類型として定義されている
それに、悪人とは悪とはなんぞや邪悪とはなんぞやという定義も、
その問いに答えを出すには必要かと
その問題は、学校教育のように
詳しそうな人に聞けば正解が出てくるという箱庭にある問題ではない
しっかり考えている人の考えを参考にしながら、自分なりに考えていくしかない
答えだと思えるほどの答えに行きつくとも限らないし、行きつかないとも限らない
>>205
>>1を読めばわかると思うけど
自己愛性人格障害という概念を受け入れて、回復しようとする人のためのスレ
つまり、その概念を受け入れた上で、
回復の方法について語るのが、このスレだから
概念を受け入れないと言って頑張る人が出て、荒れたからね
荒れさせずに議論するには、すみわけが大切だから
>>1を読めばわかると思うけど
自己愛性人格障害という概念を受け入れて、回復しようとする人のためのスレ
つまり、その概念を受け入れた上で、
回復の方法について語るのが、このスレだから
概念を受け入れないと言って頑張る人が出て、荒れたからね
荒れさせずに議論するには、すみわけが大切だから
>>207
荒れたって誰のこと？
荒れたって誰のこと？
さあ
甘えの概念については
自分と他人の境界を曖昧にする って事で納得してるんだけど
人格障害が幼い心のままで留まっているなら
自他の境界が曖昧で､
それが甘えに似ているなって思ったそ
人格障害のそれが
甘えと違う所があるなら
治療のためにと参考にしたくて聞いたんです
自分と他人の境界を曖昧にする って事で納得してるんだけど
人格障害が幼い心のままで留まっているなら
自他の境界が曖昧で､
それが甘えに似ているなって思ったそ
人格障害のそれが
甘えと違う所があるなら
治療のためにと参考にしたくて聞いたんです
>>210
自分のことについて、そうやって最初から書けばよかったのに
質問だけを書くのは、
揚げ足を取りに来ているだけの人もやることだから
甘えについてそう定義するなら、そういう結論になると自分は思うよ
自分のことについて、そうやって最初から書けばよかったのに
質問だけを書くのは、
揚げ足を取りに来ているだけの人もやることだから
甘えについてそう定義するなら、そういう結論になると自分は思うよ
ちなみに、
自分にとっての「甘え」の言葉のイメージは、
僕ちんのことだけかわいがってクゥーン
アタシちゃんのことだけを見て見て
という、愛情をことさらに集めようとすることなので、
人格障害とは、甘えとは違う根の深い何かだと>>202で答えたわけ
自分にとっての「甘え」の言葉のイメージは、
僕ちんのことだけかわいがってクゥーン
アタシちゃんのことだけを見て見て
という、愛情をことさらに集めようとすることなので、
人格障害とは、甘えとは違う根の深い何かだと>>202で答えたわけ
心を育て直すってのが治療なんかね…
でもなんか､病気ってのとは違う気がすんだよな～
ま 言っても仕方ないが
でもなんか､病気ってのとは違う気がすんだよな～
ま 言っても仕方ないが
>>213
確かに、未成熟さといっていい要素は、確かにあると思うけど、
年齢不相応の未成熟さを病気とすべきかどうかは、このスレではないところでやって
正直、20代の容姿の中身が幼児だと、実際に非常に病的ではある
一言でいえば、キモイ
あるアニメを見ていて、心底そう思ったことがある
確かに、未成熟さといっていい要素は、確かにあると思うけど、
年齢不相応の未成熟さを病気とすべきかどうかは、このスレではないところでやって
正直、20代の容姿の中身が幼児だと、実際に非常に病的ではある
一言でいえば、キモイ
あるアニメを見ていて、心底そう思ったことがある
>>212
そういう欲求を主張するのは別にいいと思うんだけどね…
ただお願いをしているだけで。
ただ､その依頼が断られた時に､お願いした側が不満に思ったり
相手を責めたりいじけたりする､ってのが甘えなんだと思う
「相手は私の意に反して拒絶した･･･気に入らない。なぜ拒絶するのか」という心理メカニズムこそ、甘えだと思う
相手には相手の選択権があって､
相手のそういう都合を侵害･無視している＝自分と他人の境界が曖昧になってる だと思う
そういう欲求を主張するのは別にいいと思うんだけどね…
ただお願いをしているだけで。
ただ､その依頼が断られた時に､お願いした側が不満に思ったり
相手を責めたりいじけたりする､ってのが甘えなんだと思う
「相手は私の意に反して拒絶した･･･気に入らない。なぜ拒絶するのか」という心理メカニズムこそ、甘えだと思う
相手には相手の選択権があって､
相手のそういう都合を侵害･無視している＝自分と他人の境界が曖昧になってる だと思う
ぽまいらなんのアニメが好きなんだよ
漏れはけいおん！
漏れはけいおん！
ぽぽぽぽ元祖モデル女～うぇい！
はあはあ…o(^▽^)o
ところで最近天斗と砂ちゃんこないな
漏れのせいかもしれん
漏れのせいかもしれん
責任とってお前がコテつけろよ
＞等身大の自分がみじめだから妄想に走るんだよね
実際は、よくも悪くも自分が思うほど周りは自分の事なんて何とも思っちゃいないもんだけどな
そのこと自体を受け入れられたら少しは楽になるんじゃないかいな
実際は、よくも悪くも自分が思うほど周りは自分の事なんて何とも思っちゃいないもんだけどな
そのこと自体を受け入れられたら少しは楽になるんじゃないかいな
>>223
結局これに尽きる気もするんだがこれがなかなか難しいｗｗ
自己愛を治すといっても、自己愛の人格を殺したところで
健常な人格を今更作れるのかねえ
自分の行動がいちいちどこか歪んでるのは分かるんだが
じゃあどう動けばいいのかはさっぱり分からんわ
結局これに尽きる気もするんだがこれがなかなか難しいｗｗ
自己愛を治すといっても、自己愛の人格を殺したところで
健常な人格を今更作れるのかねえ
自分の行動がいちいちどこか歪んでるのは分かるんだが
じゃあどう動けばいいのかはさっぱり分からんわ
>>224
トンクス これ？http://anime.2chnet.net/Katekyo-Hitman/Katekyo-Hitman-29.html
10年バズーカＷ
周りがことごとくイラついているのがなんか突き刺さるわ
トンクス これ？http://anime.2chnet.net/Katekyo-Hitman/Katekyo-Hitman-29.html
10年バズーカＷ
周りがことごとくイラついているのがなんか突き刺さるわ
自己愛だいしゅき！
>>225
ありきたりだけど普通の人間関係をやり直すしかないと思う
くだらないことでキレても許されたガキの時に然るべきステップを踏んでしなきゃいけなかったことを
結構な年になってからやり直すのはキツイが
相手の反応が思い通りじゃなくても相手に対して怒りを持たない、逆恨みしない、
怒りなんて勝手に起きるものだが、相手の問題じゃなくて自分の問題と認める、
所詮、相手の世界では自分の思惑なんて知ったことじゃなく、相手がどう思うかが全てと知る、
「格好いい俺像」も「惨めな現実の俺」も他人の目から見れば一緒
少なくても勝手にあばばばにならなけりゃ、迷惑はかける機会を減らすことはできる
他人の見る時分など、願うほどによくもなければ、思う程にも悪くもない
ありきたりだけど普通の人間関係をやり直すしかないと思う
くだらないことでキレても許されたガキの時に然るべきステップを踏んでしなきゃいけなかったことを
結構な年になってからやり直すのはキツイが
相手の反応が思い通りじゃなくても相手に対して怒りを持たない、逆恨みしない、
怒りなんて勝手に起きるものだが、相手の問題じゃなくて自分の問題と認める、
所詮、相手の世界では自分の思惑なんて知ったことじゃなく、相手がどう思うかが全てと知る、
「格好いい俺像」も「惨めな現実の俺」も他人の目から見れば一緒
少なくても勝手にあばばばにならなけりゃ、迷惑はかける機会を減らすことはできる
他人の見る時分など、願うほどによくもなければ、思う程にも悪くもない
＞相手の反応が思い通りじゃなくても相手に対して怒りを持たない、逆恨みしない
生涯一度も相手にそんな期待をもったことがないんだが
他人が自分に関心をもたなくて当然じゃないか？
そんな性質をもってない自分だけど
自己愛障害じゃないわけじゃない
だからそれは障害とはあんま関係ないのかな？
ただそういう性質をもってたら生きにくいから治そうってだけなのか
だいたい他人にそんなに期待をもつ気持ちがわからん
生涯一度も相手にそんな期待をもったことがないんだが
他人が自分に関心をもたなくて当然じゃないか？
そんな性質をもってない自分だけど
自己愛障害じゃないわけじゃない
だからそれは障害とはあんま関係ないのかな？
ただそういう性質をもってたら生きにくいから治そうってだけなのか
だいたい他人にそんなに期待をもつ気持ちがわからん
>>231
>>3の8
>自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
これじゃないかと思う。
>>231は自己愛的な自信があるから、他人に対して、
>いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
こうしてるんだと思う。
今後も自信を持ち続けられれば問題ないのでは。
>>231は、何か自己愛で悩んでることあるの？
>>3の8
>自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
これじゃないかと思う。
>>231は自己愛的な自信があるから、他人に対して、
>いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
こうしてるんだと思う。
今後も自信を持ち続けられれば問題ないのでは。
>>231は、何か自己愛で悩んでることあるの？
はやく大人な心になりた～い
ただ 大人になると寂しいだろうな
生き方の指針が変わりそう
他人は俺を見るためだけの存在だったのが
大人になると
他人はあくまで他人であって
他人は俺の所有物だという感覚じゃなくなる
寂しくなるだろうし 生き方がわからんくなる
そういう不安があって､なかなか子供の心を手放せないってのがある希ガス
情けない話だが
ただ 大人になると寂しいだろうな
生き方の指針が変わりそう
他人は俺を見るためだけの存在だったのが
大人になると
他人はあくまで他人であって
他人は俺の所有物だという感覚じゃなくなる
寂しくなるだろうし 生き方がわからんくなる
そういう不安があって､なかなか子供の心を手放せないってのがある希ガス
情けない話だが
>>231
自己愛の本髄って>>233みたいのじゃん？
自己が確立されてないから周りにヨシヨシされたり持ち上げられて確認せずにいられない
他人は、未熟なまま肥大した自己像(非現実な万能感）を満たすためのコマにすぎない
みたいな
＞生涯一度も相手にそんな期待をもったことがないんだが
＞他人が自分に関心をもたなくて当然じゃないか？
これが酢の感覚だったら自己愛じゃないか
相手にされていない自分を脳内変換して粋がっているかでは？
自己愛の本髄って>>233みたいのじゃん？
自己が確立されてないから周りにヨシヨシされたり持ち上げられて確認せずにいられない
他人は、未熟なまま肥大した自己像(非現実な万能感）を満たすためのコマにすぎない
みたいな
＞生涯一度も相手にそんな期待をもったことがないんだが
＞他人が自分に関心をもたなくて当然じゃないか？
これが酢の感覚だったら自己愛じゃないか
相手にされていない自分を脳内変換して粋がっているかでは？
人格障害って学校の授業の必修科目にして欲しいわ（笑）
心の部分の成長の問題だから､誰にでも心がある限り当てはまる事だし
もちろん人格障害…心が3歳レベルに留まってる人とか､そうは居ないだろうけど
人生を生きる上で知っておいて損はないと思うわ（笑）
心の部分の成長の問題だから､誰にでも心がある限り当てはまる事だし
もちろん人格障害…心が3歳レベルに留まってる人とか､そうは居ないだろうけど
人生を生きる上で知っておいて損はないと思うわ（笑）
心、なんてどこにあるんだよ。
いつまでも夢見てんじゃねーぞ。
by 人格障害当事者
いつまでも夢見てんじゃねーぞ。
by 人格障害当事者
>>232、234
231だが、
間にはさんじまって悪い
234の
>自己が確立されてないから周りにヨシヨシされたり持ち上げられ>て確認せずにいられない
確認せずにはいられない衝動てボーダーぽくないか？
自己愛もそういう部分持ってるってことか
逆に、自己承認要求って誰にでもあるんじゃねぇの
「もてたい」「カッコいいと言われたい」て話なら
通常人とどう違うんだ？
>他人に対して、
>いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
うーん、
俺は他人に興味がない（＝愛を感じない）から
他人だって俺に興味がないだろうと自動的に推察するんだが
自己愛は愛がわからないんだろ
他人に関心がないのに、相手が自分に関心をもつと
思う理由がわからん
自分には他者への愛も興味もないだろうに
他者だってそうだと思わないのか
俺は分類すれば過剰警戒だから
無自覚型の気持ちがわからんのかも
231だが、
間にはさんじまって悪い
234の
>自己が確立されてないから周りにヨシヨシされたり持ち上げられ>て確認せずにいられない
確認せずにはいられない衝動てボーダーぽくないか？
自己愛もそういう部分持ってるってことか
逆に、自己承認要求って誰にでもあるんじゃねぇの
「もてたい」「カッコいいと言われたい」て話なら
通常人とどう違うんだ？
>他人に対して、
>いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
うーん、
俺は他人に興味がない（＝愛を感じない）から
他人だって俺に興味がないだろうと自動的に推察するんだが
自己愛は愛がわからないんだろ
他人に関心がないのに、相手が自分に関心をもつと
思う理由がわからん
自分には他者への愛も興味もないだろうに
他者だってそうだと思わないのか
俺は分類すれば過剰警戒だから
無自覚型の気持ちがわからんのかも
あと上にあった漫画で「分裂してる」と解説してる人がいたけど
自我と他我くらい、誰だってもってないか？
その間の乖離が大きいってことなのか
>人格障害って学校の授業の必修科目にして欲しいわ（笑）
俺は「人格障害」て高校の教科書で知ったぞ
衝撃的だったわ（笑
無自覚型のほうが治りやすいのかねぇ
うらやましいわ
自我と他我くらい、誰だってもってないか？
その間の乖離が大きいってことなのか
>人格障害って学校の授業の必修科目にして欲しいわ（笑）
俺は「人格障害」て高校の教科書で知ったぞ
衝撃的だったわ（笑
無自覚型のほうが治りやすいのかねぇ
うらやましいわ
まーた大型新人か…
うむ、いっそ治りかけの厨二病だったらよかろうが…
>>239
＞自我と他我くらい、誰だってもってないか？
この、自己と他者の境界があいまいなのが人格障害
赤ん坊の頃は腹が減れば母親がおっぱいくれて、排泄すれば母親がおむつをとっかえる
人間の他者との関わりの原点は、他者とは自分の安楽にし、不快を取り除くための存在であって
自分の欲求をみたすために思い通りに動く手足の一部すぎない
つまり
＞他人は俺を見るためだけの存在
＞他人は俺の所有物だという感覚
通常は成長プロセスで他者との境界を知り、他者との関わりを通じて社会性を身につける
ガキなり人間関係のあれこれや、思春期の自意識過剰や厨二病もそのための通過儀礼みたいなもん
この自己と他者の分離が不十分で、他者を他者として尊重することができないのがこの障害の特徴の一つ
上の方で出ている親の過干渉がポイントなのは、独立した自我を確立する障害になるから
ボダも自己と他者の境界がないが、より依存的で見捨てられないために何でもする
自己愛はわがもの顔に他人を自分の思い通りになる道具として利用する度合いが強い
だからボダは自己愛の恰好の道具になる
>>239
＞自我と他我くらい、誰だってもってないか？
この、自己と他者の境界があいまいなのが人格障害
赤ん坊の頃は腹が減れば母親がおっぱいくれて、排泄すれば母親がおむつをとっかえる
人間の他者との関わりの原点は、他者とは自分の安楽にし、不快を取り除くための存在であって
自分の欲求をみたすために思い通りに動く手足の一部すぎない
つまり
＞他人は俺を見るためだけの存在
＞他人は俺の所有物だという感覚
通常は成長プロセスで他者との境界を知り、他者との関わりを通じて社会性を身につける
ガキなり人間関係のあれこれや、思春期の自意識過剰や厨二病もそのための通過儀礼みたいなもん
この自己と他者の分離が不十分で、他者を他者として尊重することができないのがこの障害の特徴の一つ
上の方で出ている親の過干渉がポイントなのは、独立した自我を確立する障害になるから
ボダも自己と他者の境界がないが、より依存的で見捨てられないために何でもする
自己愛はわがもの顔に他人を自分の思い通りになる道具として利用する度合いが強い
だからボダは自己愛の恰好の道具になる
>>239
漫画家志望の漫画のことでOK？
自分もあれこれ考えさせられたわ
理想の自分と現実の自分が別物であることは、そこまでは特に異常ではないんだろうと思った
しかし、自我が、理想の自分ばかりに依存してしまっていて、
理想の自分と現実の自分の両方を見つめていないのが、NPD的なのかなと思った
つまり、理想の自分と現実の自分の差分を見ていない
この人にとって、理想にしている自分像とは、本当はなりたい自分なのかな？とも疑問に思う
むしろ、理想像は、
現実の自分と向き合えないため、痛みのない世界に行くために依存する手段ではないかと
賭け事や酒などによって手に入れる人もいるように、
理想に浸り切ることによって手に入れる人もいるのかも
漫画家志望の漫画のことでOK？
自分もあれこれ考えさせられたわ
理想の自分と現実の自分が別物であることは、そこまでは特に異常ではないんだろうと思った
しかし、自我が、理想の自分ばかりに依存してしまっていて、
理想の自分と現実の自分の両方を見つめていないのが、NPD的なのかなと思った
つまり、理想の自分と現実の自分の差分を見ていない
この人にとって、理想にしている自分像とは、本当はなりたい自分なのかな？とも疑問に思う
むしろ、理想像は、
現実の自分と向き合えないため、痛みのない世界に行くために依存する手段ではないかと
賭け事や酒などによって手に入れる人もいるように、
理想に浸り切ることによって手に入れる人もいるのかも
>>23
>あと上にあった漫画で「分裂してる」と解説してる人がいたけど
自我と他我くらい、誰だってもってないか？
その間の乖離が大きいってことなのか
そう思う。乖離が大きいんだろう。
理想としている誇大自己。誰からも「すごい」と言われる自分 >>>>>>>> 何も出来ない駄目な自分。愚かなな自分
そこには等身大の自分という感覚がないということらしい。
理想としている自己をあきらめたって、一気に駄目な自分にまでは転落はしないのが普通なんだろう。
何か現実的な仕事や目標や趣味に集中していれば、
△△を目指して頑張っている自分 > 今回は△△に失敗して落ち込んでいる自分（作戦を修正してまた頑張ろうと思っている自分）
程度の落差にしかならないんジャマイカ。
>あと上にあった漫画で「分裂してる」と解説してる人がいたけど
自我と他我くらい、誰だってもってないか？
その間の乖離が大きいってことなのか
そう思う。乖離が大きいんだろう。
理想としている誇大自己。誰からも「すごい」と言われる自分 >>>>>>>> 何も出来ない駄目な自分。愚かなな自分
そこには等身大の自分という感覚がないということらしい。
理想としている自己をあきらめたって、一気に駄目な自分にまでは転落はしないのが普通なんだろう。
何か現実的な仕事や目標や趣味に集中していれば、
△△を目指して頑張っている自分 > 今回は△△に失敗して落ち込んでいる自分（作戦を修正してまた頑張ろうと思っている自分）
程度の落差にしかならないんジャマイカ。
>>239だった。ごめんごめん。
人格障害者をフルぼっこにしようとすると、
良いところまでいくんだけど、
段々、小さい子供をいじめているようで萎えてくる。
良いところまでいくんだけど、
段々、小さい子供をいじめているようで萎えてくる。
ごめんごめん。
まともな人から､ツッコミいれてもらえるなら､
歪んだ現実認識を直面化できるって事でありがたいけど
そうじゃないならな
歪んだ現実認識を直面化できるって事でありがたいけど
そうじゃないならな
自己愛の認知の歪みを見くびってはいけない
まともすぎるツッコミは認識がずれすぎてて、理解のツボをかすらないんだよｗ
逆も真なりで、まともな人は自己愛の歪みや思考パターンを理解していないから、
自己愛視点から言ってる事が「ズレとる」となるｗ
>>10のテンプレの間違いのピラミッド参照
このスレは、自己愛の共通認識（←歪んでるけど）を出発点にしてるとこが存在意義
「あーそっか」と思える部分がこれっぽっちもないと、気づきにいたらないわけで
その上で、気づいたばかりの人、全開の人、治りかけの人、治った人等が
同じ認識や言語を利用しつつ、共通項の確認が正当化ではなく、自己愛性の気づきの場として機能している
ある意味、被害者スレや向き合うスレよりは、割と「まとも」な機能を果たしていると思われ
まともすぎるツッコミは認識がずれすぎてて、理解のツボをかすらないんだよｗ
逆も真なりで、まともな人は自己愛の歪みや思考パターンを理解していないから、
自己愛視点から言ってる事が「ズレとる」となるｗ
>>10のテンプレの間違いのピラミッド参照
このスレは、自己愛の共通認識（←歪んでるけど）を出発点にしてるとこが存在意義
「あーそっか」と思える部分がこれっぽっちもないと、気づきにいたらないわけで
その上で、気づいたばかりの人、全開の人、治りかけの人、治った人等が
同じ認識や言語を利用しつつ、共通項の確認が正当化ではなく、自己愛性の気づきの場として機能している
ある意味、被害者スレや向き合うスレよりは、割と「まとも」な機能を果たしていると思われ
特徴スレはひどい
mixiやってる人いる？自己愛コミュとか盛り上がってんのかな？
>>242
>むしろ、理想像は、
現実の自分と向き合えないため、痛みのない世界に行くために依存する手段ではないかと
そうかもしれない
醜形恐怖で、ブス扱いされるのが嫌で、恋人や男友達がいたことがない
同性の友達も欲しくない
今度生まれ変わったら、美しく生まれたいと常に思っている
人からも美しくなりたいってことに依存しているって指摘されたことがある
誰からもブスと思われたくない＝痛みのない世界
とにかく安全でいたいっていうのが強いと思う
>むしろ、理想像は、
現実の自分と向き合えないため、痛みのない世界に行くために依存する手段ではないかと
そうかもしれない
醜形恐怖で、ブス扱いされるのが嫌で、恋人や男友達がいたことがない
同性の友達も欲しくない
今度生まれ変わったら、美しく生まれたいと常に思っている
人からも美しくなりたいってことに依存しているって指摘されたことがある
誰からもブスと思われたくない＝痛みのない世界
とにかく安全でいたいっていうのが強いと思う
まあ でも
自分のおかしさを鏡に映してくれるようなまともな人がきてくれるんならありがたい。
自分の中に怒りとかじっとしてれなさが生じたら､それと向き合うようにしてる。
その「向き合う」が既に間違いピラミッドだったら､まともになるに向けて絶望的だけど…
一人きりでカウンセリングも受けず､克服するのってかなり厳しいなとは思う
自分のおかしさを鏡に映してくれるようなまともな人がきてくれるんならありがたい。
自分の中に怒りとかじっとしてれなさが生じたら､それと向き合うようにしてる。
その「向き合う」が既に間違いピラミッドだったら､まともになるに向けて絶望的だけど…
一人きりでカウンセリングも受けず､克服するのってかなり厳しいなとは思う
類は友を呼ぶのか、自分の周りは微妙に似たような人多いなあ
漏れは自己愛を治す気はないでゲソ
暴れ大将軍で天下をとる！
暴れ大将軍で天下をとる！
海へ帰れ
>>243
>理想としている誇大自己。誰からも「すごい」と言われる自分 >>>>>>>> 何も出来ない駄目な自分。愚かなな自分
この構図、とりわけ『何も出来ない駄目な自分。愚かなな自分』という自意識を植え込むのは
やっぱ生育環境かもしれないね。無自覚自己愛親などからの。
『ありのままの自分』を愛してくれない思いが、『何も出来ない駄目な自分。愚かなな自分』という自意識を生じさせ、
そこから自分を守る鎧として
『理想としている誇大自己。誰からも「すごい」と言われる自分』という極端な妄想を生み出すのかもしれない。
>理想としている誇大自己。誰からも「すごい」と言われる自分 >>>>>>>> 何も出来ない駄目な自分。愚かなな自分
この構図、とりわけ『何も出来ない駄目な自分。愚かなな自分』という自意識を植え込むのは
やっぱ生育環境かもしれないね。無自覚自己愛親などからの。
『ありのままの自分』を愛してくれない思いが、『何も出来ない駄目な自分。愚かなな自分』という自意識を生じさせ、
そこから自分を守る鎧として
『理想としている誇大自己。誰からも「すごい」と言われる自分』という極端な妄想を生み出すのかもしれない。
巨人の選手って､契約金だの年俸だの凄いらしいね
菅野が浪人決めたのもなんかわかる気がする
自己愛が…実際はただの一般人が､やれMARCH以下はゴミだの 一流企業以外は負け組だの好き勝手喚くけど
その一流企業に入って生涯働いて稼ぐ金なんか
菅野のハンコ押しただけの契約金の前では､はした金なんだろ？
なんかそういう別次元の生活送ってる奴がいるって事を知る事は､
自己愛の誇大自己が良い意味で縮む気がしたよ
なんか全然ポジティブじゃないけど､
見下さす見下されず･妬まず被害妄想持たず皆と仲良くやっていくっていう､自己愛の課題の解決に繋がる気がする
菅野が浪人決めたのもなんかわかる気がする
自己愛が…実際はただの一般人が､やれMARCH以下はゴミだの 一流企業以外は負け組だの好き勝手喚くけど
その一流企業に入って生涯働いて稼ぐ金なんか
菅野のハンコ押しただけの契約金の前では､はした金なんだろ？
なんかそういう別次元の生活送ってる奴がいるって事を知る事は､
自己愛の誇大自己が良い意味で縮む気がしたよ
なんか全然ポジティブじゃないけど､
見下さす見下されず･妬まず被害妄想持たず皆と仲良くやっていくっていう､自己愛の課題の解決に繋がる気がする
>>257
ありのままの自分が受け入れられなかった時から、人格が歪みはじめるように思う
ありのままの自分が受け入れられなかった時から、人格が歪みはじめるように思う
そうそう、本人が実際にダメか優秀かということより
「ありのままの自分」を受け入れられないところが始まりなんだよなー
「ありのままの自分」を受け入れられないところが始まりなんだよなー
意志を持って克服する
楽して治る事はできない
楽して治る事はできない
カウンセリングで泣きそうになった。
ありのままの自分には価値がない、
なんでって、親が役に立たない、迷惑だって言ったから。
だから遠回りして、自分の価値を認める努力をした。
それが自己愛的行動だったみたい。
それを大人になっても続けてたら、
考えすぎとか自意識過剰とか、
プライド高いとか言われるようになった。
「こういう人間には価値がない」
「こういう人間には価値がある」
そういったラベリング、見下し思考は、
なにより自分に向けて一番強く感じているから。
『ありのまま』は怖い。
到底認められるものではない。
それを守るため鎧を、自己愛は着ている。
ありのままの自分には価値がない、
なんでって、親が役に立たない、迷惑だって言ったから。
だから遠回りして、自分の価値を認める努力をした。
それが自己愛的行動だったみたい。
それを大人になっても続けてたら、
考えすぎとか自意識過剰とか、
プライド高いとか言われるようになった。
「こういう人間には価値がない」
「こういう人間には価値がある」
そういったラベリング、見下し思考は、
なにより自分に向けて一番強く感じているから。
『ありのまま』は怖い。
到底認められるものではない。
それを守るため鎧を、自己愛は着ている。
>>249
>自己愛の認知の歪みを見くびってはいけない
まともすぎるツッコミは認識がずれすぎてて、理解のツボをかすらないんだよｗ
逆も真なりで、まともな人は自己愛の歪みや思考パターンを理解していないから、
自己愛視点から言ってる事が「ズレとる」となるｗ
>>10のテンプレの間違いのピラミッド参照
わかる
まともな人に対して、なんであの程度で感情的になるのか、
あれぐらい自分はいつも我慢しているって思うことがあったり、
逆にこっちが感情的になっているときに、
まともな人になんであんなことで感情的になるんだって思われていたりするんだ
感受性が全く逆だったりとか多々ある
人を理解するには、その人の世界観がわからないと無理のようだ
自分には、まともな人たちがテレパシーで繋がっているように見えることがあるよ
いちおう統失ではないが 自己愛は統失の手前にいるのか？
>自己愛の認知の歪みを見くびってはいけない
まともすぎるツッコミは認識がずれすぎてて、理解のツボをかすらないんだよｗ
逆も真なりで、まともな人は自己愛の歪みや思考パターンを理解していないから、
自己愛視点から言ってる事が「ズレとる」となるｗ
>>10のテンプレの間違いのピラミッド参照
わかる
まともな人に対して、なんであの程度で感情的になるのか、
あれぐらい自分はいつも我慢しているって思うことがあったり、
逆にこっちが感情的になっているときに、
まともな人になんであんなことで感情的になるんだって思われていたりするんだ
感受性が全く逆だったりとか多々ある
人を理解するには、その人の世界観がわからないと無理のようだ
自分には、まともな人たちがテレパシーで繋がっているように見えることがあるよ
いちおう統失ではないが 自己愛は統失の手前にいるのか？
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:::::::: ｜ ナル公がやられたようだな… │
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::::: ｜ククク…奴はわれら四天王の中でも最弱 … │
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｜ 名無しごときに負けるとは │
｜ 自己愛の面汚しよ │
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|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
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ブーメラン君 葬儀君 モデル女
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ブーメラン君 葬儀君 モデル女
テント君は？
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:::::::: ｜ ナル公がやられたようだな… │
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::::: ｜ ククク…奴はわれら四天王の中でも最弱 … |
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｜ 名無しごときに負けるとは |
｜ 自己愛の面汚しよ… │
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`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
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/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
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ブーメラン君 天斗 モデル女 砂原
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ブーメラン君 天斗 モデル女 砂原
誰かを愛することを決めるより
愛されることを決めることの方が勇気がいるってツイッターで見たけど全くだよね
しかしまず愛されないと誰も愛せません自己愛ですから
怖い怖い
愛されることを決めることの方が勇気がいるってツイッターで見たけど全くだよね
しかしまず愛されないと誰も愛せません自己愛ですから
怖い怖い
>>268
「決める」ことに付随する責任や、些細なことでも自分で決めて失敗する恐怖が耐え難いんだよな
完璧であることへの強迫観念からだろうと分析
あと愛情であれ信頼であれ、人から感情面で何かを「受け入れる」事ができない
ありのままの自分すら受け入れられない人間が、他人を受け入れらるわけもないわけで
「決める」ことに付随する責任や、些細なことでも自分で決めて失敗する恐怖が耐え難いんだよな
完璧であることへの強迫観念からだろうと分析
あと愛情であれ信頼であれ、人から感情面で何かを「受け入れる」事ができない
ありのままの自分すら受け入れられない人間が、他人を受け入れらるわけもないわけで
270 ：優しい名無しさん：2012/04/02(月) 00:47:30.74 ID:TDoybS7g
馬鹿じゃないの？
誰も注目して喪前らを見てる人間なんていないのにｗ
よほど何かのカリスマ性持ってたり、人徳者だったら別かもしれんが？
一体、誰に良い評価されたいの？
誰も注目して喪前らを見てる人間なんていないのにｗ
よほど何かのカリスマ性持ってたり、人徳者だったら別かもしれんが？
一体、誰に良い評価されたいの？
はいはい煽り煽り
「あるがまま愛されない」
というのは、「悪いことをしても叱られない」ということとはちょっと違うと思うんだ
まさか、誤解されてはいないよね？
いわゆる毒親・モラハラ親・自己愛親と、ふつうの親の子育ての違いを考えてみれば参考になるかも
というのは、「悪いことをしても叱られない」ということとはちょっと違うと思うんだ
まさか、誤解されてはいないよね？
いわゆる毒親・モラハラ親・自己愛親と、ふつうの親の子育ての違いを考えてみれば参考になるかも
ちがう
他人に絡みたくて書いたんじゃないわ
>>268や>>270などの、本人以外と思われる人に向けて書いたんだよ
「自己愛の人って、他人がありのまま受け入れてくれなかったことを自分のおかしさ
の言い訳にしてるんじゃないの？w」というニュアンスを感じたから
書き方が悪かったのは認めるけどね、ごめん
親の育て方に関しては、自分自身のことであって、他人に絡みたいとか教えてあげるとかじゃない
他人に絡みたくて書いたんじゃないわ
>>268や>>270などの、本人以外と思われる人に向けて書いたんだよ
「自己愛の人って、他人がありのまま受け入れてくれなかったことを自分のおかしさ
の言い訳にしてるんじゃないの？w」というニュアンスを感じたから
書き方が悪かったのは認めるけどね、ごめん
親の育て方に関しては、自分自身のことであって、他人に絡みたいとか教えてあげるとかじゃない
お互いがお互い､負けてやれよ
どあほ自己愛
どあほ自己愛
>>273>>275は自己愛というよりボダ？
>>277を読んで気付いた
で、自分>>272が、>>273の何か地雷を踏んだらしいことは理解した
そのことについて謝ります
ごめんなさい
どあほ自己愛より
>>277を読んで気付いた
で、自分>>272が、>>273の何か地雷を踏んだらしいことは理解した
そのことについて謝ります
ごめんなさい
どあほ自己愛より
281 ：優しい名無しさん：2012/04/02(月) 21:27:49.20 ID:AG3PbQoi
次の場所でも、うまくいかないのは、やはり仮面だから。
月日が経てば、誰しもそれと分かる。
月日が経てば、誰しもそれと分かる。
はたからみると hGIt9K8g が自己愛で hzl6MgSK がボダっぽいが
283 ：優しい名無しさん：2012/04/02(月) 21:54:19.62 ID:AG3PbQoi
ナニを考えていても自由。憲法でも保障されている。
なのに、人の考えている事が許せなくなる。
そもそも人の考えている事なんて分かるんだろうか？分かりっこないしかし、
その、許せない人は、ナニを考えているんだろうか？・・いや分かる。間違いない。
さて、凄く意地悪な事がアタマをめぐるはずだ。
それってのは実は、その時いかにアタマが働いてても、賢いってことじゃない。
なぜなら、そのとき、顔には鬼相が顕れているから。
ツエー鬼の顔なんかじゃなくて、スッゲー醜いカオ。病的な。
しかしそれは仮面が外れたってことなんだろうか？まあ他人はそう見るだろうな。
けど違う。カオのコントロール自分で出来なくなってるはずだ。だから醜いんだよ。
素の自分はきっと、そんなに悪くはない。けど全然大したこともない。まだそれを、見たことはないかもしれないけど。
なのに、人の考えている事が許せなくなる。
そもそも人の考えている事なんて分かるんだろうか？分かりっこないしかし、
その、許せない人は、ナニを考えているんだろうか？・・いや分かる。間違いない。
さて、凄く意地悪な事がアタマをめぐるはずだ。
それってのは実は、その時いかにアタマが働いてても、賢いってことじゃない。
なぜなら、そのとき、顔には鬼相が顕れているから。
ツエー鬼の顔なんかじゃなくて、スッゲー醜いカオ。病的な。
しかしそれは仮面が外れたってことなんだろうか？まあ他人はそう見るだろうな。
けど違う。カオのコントロール自分で出来なくなってるはずだ。だから醜いんだよ。
素の自分はきっと、そんなに悪くはない。けど全然大したこともない。まだそれを、見たことはないかもしれないけど。
>>282
同意
同意
285 ：優しい名無しさん：2012/04/02(月) 22:29:19.64 ID:AG3PbQoi
会話とかやり取りを見て聞いて、バアバア言って真似して、
やがてちょっと喋れるようになって、相変わらずアレコレ見て聞いて真似して、
まあいろいろありながらも、いつの間にか、その会話とかやり取りをしている人たちの一人となっていった。
まあ思えばはじめからそうだったといえばそうなんだけど、まあウザいしそろそろ家を出て・・見たいなのが良かったんだけど、
なぜだか、そうなる為のはずなんだけど、どうも違う感じで、
泣きやみなさい。泣きやみなさい。あなたがあーだこーだだからこの子がこうなっちゃうんでしょ？
いやそうじゃないの。そんなことはがまんしなきゃいけないの。コレを着ていきなさい。それはやめなさい。
なんだかんだと言葉の意味も分からんうちから、声と言えば言われる声、訊かれる声、視線といえばいつもコッチに向けられて、
あなたがそんなんだから言うんでしょ？訊きますよ？こんなに言っているのに分からないの？
これでいいの？あれでいいの？どうすればいいの？言わなきゃ？ん？ん？
みたいな事しかない家庭で育てば、そりゃおかしくもなる。そう刷り込まれる。
やがてちょっと喋れるようになって、相変わらずアレコレ見て聞いて真似して、
まあいろいろありながらも、いつの間にか、その会話とかやり取りをしている人たちの一人となっていった。
まあ思えばはじめからそうだったといえばそうなんだけど、まあウザいしそろそろ家を出て・・見たいなのが良かったんだけど、
なぜだか、そうなる為のはずなんだけど、どうも違う感じで、
泣きやみなさい。泣きやみなさい。あなたがあーだこーだだからこの子がこうなっちゃうんでしょ？
いやそうじゃないの。そんなことはがまんしなきゃいけないの。コレを着ていきなさい。それはやめなさい。
なんだかんだと言葉の意味も分からんうちから、声と言えば言われる声、訊かれる声、視線といえばいつもコッチに向けられて、
あなたがそんなんだから言うんでしょ？訊きますよ？こんなに言っているのに分からないの？
これでいいの？あれでいいの？どうすればいいの？言わなきゃ？ん？ん？
みたいな事しかない家庭で育てば、そりゃおかしくもなる。そう刷り込まれる。
どのくらい前からなのかはわからないが、確かにボダを併発してるっぽい人が来ているね
自分からすると、そのような書き込みを見ると、何となくではあるが異質なものを感じる
自己愛の視点から言うと「妙に誰かに絡んでいる感じ」「何となく構ってもらいたそう」
「自己愛とはまた違う屁理屈屋」
（あくまで異質な感じがするだけで、悪いとかそういう意味ではない）
自己愛の中にも、ボダに寛容な人や、ボダ子ハァト♪な感じで寧ろボダに魅せられる人もいるようだ
だが、そうじゃない人もいる
なので、「ボダじゃないの？」と一度でも指摘されたことがある人たちは、自分が傷つく前に
ボダかもしれないという視点でもう一度自分に向き合ったらいいのでは？
念のため勘違いないよう言っておくと、自己愛とボダに優劣はないはず
ただ、異質な感じがする、それだけ
自分からすると、そのような書き込みを見ると、何となくではあるが異質なものを感じる
自己愛の視点から言うと「妙に誰かに絡んでいる感じ」「何となく構ってもらいたそう」
「自己愛とはまた違う屁理屈屋」
（あくまで異質な感じがするだけで、悪いとかそういう意味ではない）
自己愛の中にも、ボダに寛容な人や、ボダ子ハァト♪な感じで寧ろボダに魅せられる人もいるようだ
だが、そうじゃない人もいる
なので、「ボダじゃないの？」と一度でも指摘されたことがある人たちは、自分が傷つく前に
ボダかもしれないという視点でもう一度自分に向き合ったらいいのでは？
念のため勘違いないよう言っておくと、自己愛とボダに優劣はないはず
ただ、異質な感じがする、それだけ
自称「構いたいチャン」やちょっと前の大型新人とかか
ボダから健常になるにはハードル高いから
病理はそのままに、自己像だけ尊大な自己愛に憧れるんかね
健全な自己愛が育ってないのは一緒だからな
ボダから健常になるにはハードル高いから
病理はそのままに、自己像だけ尊大な自己愛に憧れるんかね
健全な自己愛が育ってないのは一緒だからな
>>285
結構深いな
赤ん坊の頃にバアバア言ってた自分をどっかで客観視していて
その感覚と今の自分の感覚と、連続性や時系列が不明瞭のまま混在しているって感じ？
成長と共に捨て去った方が楽なものってたくさんあるが
ずっと共存しているとしたらそりゃ辛いだろう
精神科のカウンセリングを受けておいで
結構深いな
赤ん坊の頃にバアバア言ってた自分をどっかで客観視していて
その感覚と今の自分の感覚と、連続性や時系列が不明瞭のまま混在しているって感じ？
成長と共に捨て去った方が楽なものってたくさんあるが
ずっと共存しているとしたらそりゃ辛いだろう
精神科のカウンセリングを受けておいで
正直ボダ、回避、演技、妄想にも当てはまる項目あるわ
人格障害の宝石箱や
人格障害の宝石箱や
>>274
自己愛本人ですよー文章変でゴメンね
まずありのままの自分を自分が認めないと
誰かにありのままの自分を晒して愛してもらうなんてことは「自分が臆病で」できなくて
だから誰かが「君を愛してます護ります」ってせっかく言ってくれても
恐ろしくていつもその手を振り払ってしまい愛情の循環の輪に入れない。
わかっててもそれが出来ない
ありのままの自分を出すなんてとてもじゃないが「怖い怖い(´；ω；｀)」
というつもりだったんだ
>>269のレスにうんうんそうそうって思いました。
自己愛本人ですよー文章変でゴメンね
まずありのままの自分を自分が認めないと
誰かにありのままの自分を晒して愛してもらうなんてことは「自分が臆病で」できなくて
だから誰かが「君を愛してます護ります」ってせっかく言ってくれても
恐ろしくていつもその手を振り払ってしまい愛情の循環の輪に入れない。
わかっててもそれが出来ない
ありのままの自分を出すなんてとてもじゃないが「怖い怖い(´；ω；｀)」
というつもりだったんだ
>>269のレスにうんうんそうそうって思いました。
292 ：優しい名無しさん：2012/04/03(火) 04:54:44.71 ID:dZMAxEAg
自分も自己愛性が主だが、その他、回避や境界、妄想、発達、衝動性注意欠陥
なども少しずつ持っている。
等身大の自分を受け入れるのは簡単ではない。まず過去が情けなさすぎる。こ
っぱずかしい過去の出来事ばかり思い出しては「ウワーッ！！」と一人で叫び
そうになったり、頭抱えたくなるような状況が多い。
で、そんな過去を認めるのが辛いから、瞬間的にすぐ妄想に入ることが多い。
いつの間にか陶酔した自分中心の優越したスト－リーを空想していて、ハっと
気がつくと本当の自分に気が付く。何か本当の自分と日頃から向き合えていな
い感じがする。
人前でも物がとっさに言えない。頭にはイキな言葉が浮かぶが、殆ど口に出せ
ない。で空想に入って一人でニタニタしている事が多い。
この空想癖はオナニーのし過ぎからくるものかと思った。女性とやった事が余
りない。せめて風俗で女性とやった過去の実際の気持ち良かった出来事を思い
出して自慰している方が、改善に向けては宜しいのかと考えている。というか
殆ど最近禁オナに入っている。
なども少しずつ持っている。
等身大の自分を受け入れるのは簡単ではない。まず過去が情けなさすぎる。こ
っぱずかしい過去の出来事ばかり思い出しては「ウワーッ！！」と一人で叫び
そうになったり、頭抱えたくなるような状況が多い。
で、そんな過去を認めるのが辛いから、瞬間的にすぐ妄想に入ることが多い。
いつの間にか陶酔した自分中心の優越したスト－リーを空想していて、ハっと
気がつくと本当の自分に気が付く。何か本当の自分と日頃から向き合えていな
い感じがする。
人前でも物がとっさに言えない。頭にはイキな言葉が浮かぶが、殆ど口に出せ
ない。で空想に入って一人でニタニタしている事が多い。
この空想癖はオナニーのし過ぎからくるものかと思った。女性とやった事が余
りない。せめて風俗で女性とやった過去の実際の気持ち良かった出来事を思い
出して自慰している方が、改善に向けては宜しいのかと考えている。というか
殆ど最近禁オナに入っている。
まじで過去を思い出すとやばいね
本気で死にたくなる
本気で死にたくなる
>>291
いや、自己愛の自嘲だとすぐわかったし、自己愛の問題を如実に表していると思った
せっかくここでぐらい本音を言ってみたんだろうが、否定されてた気分にもなるわな
異質なのは>>268の方だから気にするなかれ
いや、自己愛の自嘲だとすぐわかったし、自己愛の問題を如実に表していると思った
せっかくここでぐらい本音を言ってみたんだろうが、否定されてた気分にもなるわな
異質なのは>>268の方だから気にするなかれ
>>292
ｂ
ｂ
考察君と言われていた人、まだここを見ていますか？
もう考察君というキャラを使う必要もない位に、
ここと件のスレには100%興味がなくなっているかもしれない。
それも当然だ。
だが、かつて考察を続けていたのであれば、今こそ貴方に見届けてほしいと思う。
なお、レスは特に要りませんのでご安心を。
もう考察君というキャラを使う必要もない位に、
ここと件のスレには100%興味がなくなっているかもしれない。
それも当然だ。
だが、かつて考察を続けていたのであれば、今こそ貴方に見届けてほしいと思う。
なお、レスは特に要りませんのでご安心を。
な、なナル公がモデム女だっただとー(驚愕)
298 ：平井：2012/04/04(水) 10:38:55.03 ID:RCMFuiVb
人に自分出すの怖くないか？
ガチガチじゃないか？
はぁ…
ガチガチじゃないか？
はぁ…
周囲は敵ばかり四面楚歌。
自己愛の行動傾向の一つに「自分を"過剰に"大事にする」って傾向があると思う。
これが実は、すごく深い意味があるんじゃないかと思い始めた。
・健康に過剰に気を遣う。ぶっちゃけ色々なリスクにｇｋｂｒである
・自分を傷付ける恐れのあること、例えば刃物とかが過剰に苦手
・立場が脅かされることが何より怖いけど、それは生きていけるか不安だから
『安心感が希薄で、危機感が強い』といえば良いのかな。
自分はそう簡単には壊れたりはしないし、
どうとでやっていけるから大丈夫、って感覚が薄い。
だから自分の保身を必死に考える。
そんなことしないでも、何かあったら手助けしてくれるし、
困ってたら、手を差し延べてくれる人はいる、
そんな風に信じて居られない理由があるのかも。
自分のことばっかり考える自分が基準じゃ、そりゃ世の中怖いだろうさｗ
これが実は、すごく深い意味があるんじゃないかと思い始めた。
・健康に過剰に気を遣う。ぶっちゃけ色々なリスクにｇｋｂｒである
・自分を傷付ける恐れのあること、例えば刃物とかが過剰に苦手
・立場が脅かされることが何より怖いけど、それは生きていけるか不安だから
『安心感が希薄で、危機感が強い』といえば良いのかな。
自分はそう簡単には壊れたりはしないし、
どうとでやっていけるから大丈夫、って感覚が薄い。
だから自分の保身を必死に考える。
そんなことしないでも、何かあったら手助けしてくれるし、
困ってたら、手を差し延べてくれる人はいる、
そんな風に信じて居られない理由があるのかも。
自分のことばっかり考える自分が基準じゃ、そりゃ世の中怖いだろうさｗ
>>304
それ、白黒思考という認知の歪みの一つ
たとえば、刃物を「死ぬほど危ない／危なくとも何ともない」という極端でしかとらえられず、
「少々切っても大丈夫、ただし痛い」とか「適切に扱えば、大抵は大丈夫」とか、
「血が止まらないことがあれば、止血＋救急車」というようなグレーがない
社会的地位や対人関係も同じ
「他人に勝っていれば天国／少しでも負けると落伍者」という白黒しかない
「収支釣り合えば大丈夫」「収入が少ないときは貧乏生活をして乗り切れば大丈夫」というようなグレーがない
それ、白黒思考という認知の歪みの一つ
たとえば、刃物を「死ぬほど危ない／危なくとも何ともない」という極端でしかとらえられず、
「少々切っても大丈夫、ただし痛い」とか「適切に扱えば、大抵は大丈夫」とか、
「血が止まらないことがあれば、止血＋救急車」というようなグレーがない
社会的地位や対人関係も同じ
「他人に勝っていれば天国／少しでも負けると落伍者」という白黒しかない
「収支釣り合えば大丈夫」「収入が少ないときは貧乏生活をして乗り切れば大丈夫」というようなグレーがない
>>306
白黒思考などの認知の歪みについては、
デビット・バーンズ著「いやな気分よ、さようなら」を参考にした
自己愛の病の核である承認願望の強さの解説もあるので、おすすめ
中間がない、ほどほどがないという話は、
境界性人格障害の本人スレで繰り返し出てくる自戒なんだけど、
そこの住人は、「ほどほど」がわかってくると問題行動が落ち着いてくるという認識に立ってた
なるほどと思った
ただ、彼らが参考にしているものが何なのかは、わからない
白黒思考などの認知の歪みについては、
デビット・バーンズ著「いやな気分よ、さようなら」を参考にした
自己愛の病の核である承認願望の強さの解説もあるので、おすすめ
中間がない、ほどほどがないという話は、
境界性人格障害の本人スレで繰り返し出てくる自戒なんだけど、
そこの住人は、「ほどほど」がわかってくると問題行動が落ち着いてくるという認識に立ってた
なるほどと思った
ただ、彼らが参考にしているものが何なのかは、わからない
おお､どうもありがとう。
>>305
グレーゾーンの無い思考形式、つまり判断の保留ができず衝動的。
極端な判断のクセなんてパーソナリティ障害に共通な話で、
敢えて話題にするまでもない基本事項だ、ってのが俺の考え。
特に自己愛に顕著なのが、
思考を『自己』に向けがちなことじゃないかな、と。
もともと極端な判断形式を持っているのに、
そんなものを自分に向けたら辛いの当たり前だろう、と。
・白黒思考による極端な判断および行動
・自己保身に目を向けすぎるあまりの協調性の無さ
この2点は、それぞれ区別して考えた方が良いと思う。
グレーゾーンの無い思考形式、つまり判断の保留ができず衝動的。
極端な判断のクセなんてパーソナリティ障害に共通な話で、
敢えて話題にするまでもない基本事項だ、ってのが俺の考え。
特に自己愛に顕著なのが、
思考を『自己』に向けがちなことじゃないかな、と。
もともと極端な判断形式を持っているのに、
そんなものを自分に向けたら辛いの当たり前だろう、と。
・白黒思考による極端な判断および行動
・自己保身に目を向けすぎるあまりの協調性の無さ
この2点は、それぞれ区別して考えた方が良いと思う。
この世にいらない人間はいない。皆、誰かしらに愛されてる。
どんなあなただって貴方だ。
自分の事だけは愛してあげよう。
どんなあなただって貴方だ。
自分の事だけは愛してあげよう。
神よ朕を救い給え
312 ：優しい名無しさん：2012/04/09(月) 09:47:53.59 ID:n2RYYF5c
草なぎ剛が過剰型に見える
過疎スレage
過疎スレage
過疎スレage
下げるなよｗｗ
あなたが､自分自身とだけは絶対に友達になりたくないと思ってるなら
自分くらいは「自分とは友達になってやるか」くらい思ってみろ
自分くらいは「自分とは友達になってやるか」くらい思ってみろ
319 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2012/04/10(火) 07:49:15.22 ID:0H1r8jta
俺がもう一人いたら最高のパートナーになるわ
ケンカしまくりな悪寒
今、自己愛の奴に着拒されてるんだが、スマホなので、わざと着信履歴を残すために電話してる。Ｋ殺に相談に行ってるとか言ってたが、Ｋ殺から電話がこないので、野郎がこっちをストーカー認定するまでかけることにした。
ここは自己愛を治したいと思ってる人達のスレです
被害者スレではありませんし、ストーカーみたいな行為はやめたほうがいいです
被害者スレではありませんし、ストーカーみたいな行為はやめたほうがいいです
あれ？自己愛の人って、ストーカーに憧れてるとか、言ってなかったっけ？
息を吐くように、嘘をつく人が多いから、ほんとはどうしてほしいのか、よくわからんね。
息を吐くように、嘘をつく人が多いから、ほんとはどうしてほしいのか、よくわからんね。
あなたが馬鹿なだけです
326 ：優しい名無しさん：2012/04/10(火) 20:58:37.20 ID:n9kFuwOj
オレは、ヤツらのコトが大っ嫌いだ。
あれほどムカつくのを、他に知らない。
けど、治ってほしいと思っている。
ウソではない。
元よりオレは名無しだから、考えても無駄だ。
あれほどムカつくのを、他に知らない。
けど、治ってほしいと思っている。
ウソではない。
元よりオレは名無しだから、考えても無駄だ。
>>325
やはり､あなたには論理的に物事を考える能力が欠けているようです
やはり､あなたには論理的に物事を考える能力が欠けているようです
>>319
譲れないポイントが完全合致するからムリムリ
譲れないポイントが完全合致するからムリムリ
何で自己愛自覚してない人が我が物顔で書き込んでんの
>>327
あなたの素晴らしい論理とやらを、開示してくれませんか？
あなたの素晴らしい論理とやらを、開示してくれませんか？
自己愛同士、それも片方が無自覚とあれば理論も理屈も通じんだろｗ
>>321を読むと、問題行動を起こしているのは>>321の方で
それでいて相手を責めるという行動様式が自己愛そのものｗ
いったい何がしたいんだ？
>>321を読むと、問題行動を起こしているのは>>321の方で
それでいて相手を責めるという行動様式が自己愛そのものｗ
いったい何がしたいんだ？
久々に ニューカマー キター
そういえば今このスレで自己愛自覚して治そうとしてる人って何人くらいいるんだ？
2人
なんか､無意識に自分の事を「誰からも批判される事のない人間」と思ってるから怒ったり生き辛かったりしてる感じ
「コアトランスフォーメーション」読んでたら、
発達障害、人格障害、依存症、多重人格などにも効果があるらしい
自分の困った行動、思考などは、全て意味があって存在しているみたいなことが書いてあった
コアトランスフォーメーションのスレ
http://logsoku.com/thread/academy2.2ch.net/psycho/1082906266/
で対人恐怖を克服した人のカキコがあった 人格障害にも通じるものがある気がしたからコピペ↓
715 : 没個性化されたレス↓ : 2005/05/09(月) 19:47:17
>>711
・視界が広がる。（物理的な意味で）
・今までと違った視点で物事をみれるようになる。
・まわりの視線や反応に対して、ネガティブな解釈が浮かんでこない。
・躊躇なく話したり行動することができるようになる。
・悪口や批判が気にならなくなる。
・今までよくからかわれたりしたが、そういうことがなくなった。
ってかんじかな。とにかく、すっごく気持ちが晴れやかになるよ。
難しそうだけど、本見ながら挑戦してみるお
発達障害、人格障害、依存症、多重人格などにも効果があるらしい
自分の困った行動、思考などは、全て意味があって存在しているみたいなことが書いてあった
コアトランスフォーメーションのスレ
http://logsoku.com/thread/academy2.2ch.net/psycho/1082906266/
で対人恐怖を克服した人のカキコがあった 人格障害にも通じるものがある気がしたからコピペ↓
715 : 没個性化されたレス↓ : 2005/05/09(月) 19:47:17
>>711
・視界が広がる。（物理的な意味で）
・今までと違った視点で物事をみれるようになる。
・まわりの視線や反応に対して、ネガティブな解釈が浮かんでこない。
・躊躇なく話したり行動することができるようになる。
・悪口や批判が気にならなくなる。
・今までよくからかわれたりしたが、そういうことがなくなった。
ってかんじかな。とにかく、すっごく気持ちが晴れやかになるよ。
難しそうだけど、本見ながら挑戦してみるお
過疎スレあげ
過疎スレあげ
過疎スレあげ
死きる
他者が他者であるという現実的な想像力が足りない
皆から大喝采を浴びるさいきょうなじぶん という想像力だけは凄いけど
その想像力は捨てたい
皆から大喝采を浴びるさいきょうなじぶん という想像力だけは凄いけど
その想像力は捨てたい
過保護で甘やかされて父親不在で育ったせいで
頭の中の幻想をよっぽど大事にするよう生きてるみたい
そのせいでキレたり地道な努力に堪えれなかったりするみたい
一言で言えば「何様？」
俺はいつ裸の王様じゃなくなるのかな
頭の中の幻想をよっぽど大事にするよう生きてるみたい
そのせいでキレたり地道な努力に堪えれなかったりするみたい
一言で言えば「何様？」
俺はいつ裸の王様じゃなくなるのかな
母子家庭？
泣かぬなら
自己愛にすっぞ
ホトトギス
自己愛にすっぞ
ホトトギス
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ○） （○）＼ ! !
／:::::: ,( ● ●）､ :::: ＼| l
| ,' _,,．--､, ', | ／ ＜こいつくっさ
＼ l/r,二⌒ﾕヾ i ／／
/ ''''´￣￣｀ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ○） （○）＼ ! !
／:::::: ,( ● ●）､ :::: ＼| l
| ,' _,,．--､, ', | ／ ＜こいつくっさ
＼ l/r,二⌒ﾕヾ i ／／
/ ''''´￣￣｀ /
(＿＿＿） /
348 ：優しい名無しさん：2012/04/14(土) 16:34:47.43 ID:nIC3N5hR
直したい！
>他の特別なまたは地位の高い人達にしか理解されない、
または関係があるべきだと信じている。
↑地位が高い人は言い過ぎなんだけど、同級生でもランクが上の人達と
関係があるべき、って思っちゃうんだけどどうなんだろ？
または関係があるべきだと信じている。
↑地位が高い人は言い過ぎなんだけど、同級生でもランクが上の人達と
関係があるべき、って思っちゃうんだけどどうなんだろ？
泣いたら泣いたでボダにするの
>>344
そこでキレないように自分を律するとか
嫌な事を投げ出さないで我慢するための耐性を強めていく事が必要なんだろうけど
思ってすぐにできるようなもんじゃない
通常は10年以上かけて自然に成長プロセスで行うものがすっぽり抜けてるんだから
簡単にはできなくて当然
そこでキレないように自分を律するとか
嫌な事を投げ出さないで我慢するための耐性を強めていく事が必要なんだろうけど
思ってすぐにできるようなもんじゃない
通常は10年以上かけて自然に成長プロセスで行うものがすっぽり抜けてるんだから
簡単にはできなくて当然
続き
こういうスレや本で問題の所在を明らかにするのは有用だけど
リアルな世界での実践は別ものという限界は知っておいた方がいい
数年越しのスパンで、専門家の力を借りながら歪みを治していくか
あとは決死の覚悟で「格好悪い俺」を受け入れてさらけ出し
人の目に映る「普通の俺」も受け入れていくか
こういうスレや本で問題の所在を明らかにするのは有用だけど
リアルな世界での実践は別ものという限界は知っておいた方がいい
数年越しのスパンで、専門家の力を借りながら歪みを治していくか
あとは決死の覚悟で「格好悪い俺」を受け入れてさらけ出し
人の目に映る「普通の俺」も受け入れていくか
>>351-352
概ね同意する。
10年以上・・・確かにそれぐらいかもしれないね。
でも、歯抜けみたいな成長になってるだけで、
10年の全てが失われているわけでもない。
それは、改善のプロセスに取り組んでみれば分かる。
歯抜けの穴を一つ埋めたら、急に立ち回りが改善されたりする。
一人でやるのがオススメできないのは、
成長のどこで躓いてるか見極められなかったり、
深刻に考えすぎて落ち込んだりで、
改善の取り組みが継続できないか、
間違った方向に突っ走ったりするから。
そもそも自分を良く見せようとするのは、
素の自分が他人から拒絶されると考えているから。
もっと簡単に言えば、他人を恐れ身構えているから。
スポーツでも歌でも良いんだけど、
力みすぎると上手く動けないでしょ？
かといって力抜きすぎるとフォームがまとまらない。
そこの見極めはトレーナーに任せた方が確実だよね。
概ね同意する。
10年以上・・・確かにそれぐらいかもしれないね。
でも、歯抜けみたいな成長になってるだけで、
10年の全てが失われているわけでもない。
それは、改善のプロセスに取り組んでみれば分かる。
歯抜けの穴を一つ埋めたら、急に立ち回りが改善されたりする。
一人でやるのがオススメできないのは、
成長のどこで躓いてるか見極められなかったり、
深刻に考えすぎて落ち込んだりで、
改善の取り組みが継続できないか、
間違った方向に突っ走ったりするから。
そもそも自分を良く見せようとするのは、
素の自分が他人から拒絶されると考えているから。
もっと簡単に言えば、他人を恐れ身構えているから。
スポーツでも歌でも良いんだけど、
力みすぎると上手く動けないでしょ？
かといって力抜きすぎるとフォームがまとまらない。
そこの見極めはトレーナーに任せた方が確実だよね。
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
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orz
頭の中の幻想的な自分が消えたらおしまいだと思ってるのかな
実際は自分は身体は今ここにずっと在るのに
そういう現実的な想像力が欠けてる
必死にならなくても 幻想作らなくても
今当たり前に在る自分に気づいて大切にする
実際は自分は身体は今ここにずっと在るのに
そういう現実的な想像力が欠けてる
必死にならなくても 幻想作らなくても
今当たり前に在る自分に気づいて大切にする
>>353
実は、一人では相当困難ってのは同意
人との正しい相互作用を通じて培うべき対人スキルが歪でる訳だから
1人で何とかしようとしても都合のいいフィルターがかかって、それすら気づかず、
挫折して妄想と自己愛増加、なんてこともあり得るかもしれない
でも専門家を頼るまでの敷居が高ければ、まず一歩を進めるきっかけになればと思ってさ
実際はよき理解者さえ拒絶しちゃうのが自己愛だからな・・・
実は、一人では相当困難ってのは同意
人との正しい相互作用を通じて培うべき対人スキルが歪でる訳だから
1人で何とかしようとしても都合のいいフィルターがかかって、それすら気づかず、
挫折して妄想と自己愛増加、なんてこともあり得るかもしれない
でも専門家を頼るまでの敷居が高ければ、まず一歩を進めるきっかけになればと思ってさ
実際はよき理解者さえ拒絶しちゃうのが自己愛だからな・・・
>>356
『価値観は恐れから作られる』
これ、今の俺の実感。
リアルとかけ離れた自分像を描く理由には、
きっとそれが絡んでいるよ。
>>357
そやなぁ。難しいけど、最初の一歩をやってみて欲しい。
(って言い方は上からかｗ)
自己愛は仕組みが複雑やから、
仮に自己認識できたとしても、
それを対応出来るように分析できないと思う。
感情的な抵抗というか、抑圧で蓋をされているしね。
『価値観は恐れから作られる』
これ、今の俺の実感。
リアルとかけ離れた自分像を描く理由には、
きっとそれが絡んでいるよ。
>>357
そやなぁ。難しいけど、最初の一歩をやってみて欲しい。
(って言い方は上からかｗ)
自己愛は仕組みが複雑やから、
仮に自己認識できたとしても、
それを対応出来るように分析できないと思う。
感情的な抵抗というか、抑圧で蓋をされているしね。
関西弁の人は最近現れたけれど何があったのさ
360 ：優しい名無しさん：2012/04/14(土) 22:52:31.10 ID:j2i2M0yW
きーみのーことっ♪
今日もコアトラ読んでる
怒りが憤怒のように極度に激しい場合、現在のパートではなくて、
幼いパートの体験に基づいて反応しているらしい
感情には、根本的な感情と二次的感情があって、
二次的感情はコアステートから離れてしまったために作られたらしい
なぜなら、パートが求めるコアステートを再び持つと、こうした感情は分解してしまうから
二次的感情は、激怒、嫉妬、復讐、罪悪感、憤り、など
これらの感情が薄まってくると、根本的な感情 ― 怒り、悲しみ、心の傷、相、感謝、慈悲、喜びなど―
をはっきりと表現することができるようになるとあった
自己愛は、主に二次的感情が多い気がする
怒りが憤怒のように極度に激しい場合、現在のパートではなくて、
幼いパートの体験に基づいて反応しているらしい
感情には、根本的な感情と二次的感情があって、
二次的感情はコアステートから離れてしまったために作られたらしい
なぜなら、パートが求めるコアステートを再び持つと、こうした感情は分解してしまうから
二次的感情は、激怒、嫉妬、復讐、罪悪感、憤り、など
これらの感情が薄まってくると、根本的な感情 ― 怒り、悲しみ、心の傷、相、感謝、慈悲、喜びなど―
をはっきりと表現することができるようになるとあった
自己愛は、主に二次的感情が多い気がする
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／ ＼ ＿＿, -┼‐ ─ー,゛ / ｜ -┤ __
' 丶、 ｄ |, | |／ ヽ
/ ー― /| ｄ、
-ー‐、
| ｜ -－‐| ー――ー, |＿
| ｜ -─‐′ ／ ｜ ｜ ｜ | |
| ,ー――, / ｜ ｜ ｜ ｜ __|
| ,‐┼┐ ー‐、 | レ レ (_ノ＼
｜ ｜ / ＼
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甘えてる人間は自分が甘えてる事に気づけない
メンヘラに付き合える人間はメンヘラだけ
恥ずかしながらそういった言葉の意味が最近になって少しずつわかってきた
喜ばしい事だ
ちょっと回復してきたら､自分が甘えてたなあと冷静に振り返れるようになるのは､多分本当。
メンヘラに付き合える人間はメンヘラだけ
恥ずかしながらそういった言葉の意味が最近になって少しずつわかってきた
喜ばしい事だ
ちょっと回復してきたら､自分が甘えてたなあと冷静に振り返れるようになるのは､多分本当。
結局､自分の脳が自分に直結している限り
良くなるにも自分次第なんだよな
自分以外に自分変える事のできる奴は居ない
そういうのが朧げながら少しわかった
良くなるにも自分次第なんだよな
自分以外に自分変える事のできる奴は居ない
そういうのが朧げながら少しわかった
バイオハザードのゾンビって自己愛性人格障害者かボダかのどちらかだな。
俺様の愛読書は夏目漱石の「こころ」だ。
これ読んでいる俺様ってイカスだろ？
どんなストーリーか？はどうでもいいことだって
お前らはわかってくれるよな？
これ読んでいる俺様ってイカスだろ？
どんなストーリーか？はどうでもいいことだって
お前らはわかってくれるよな？
243 ：優しい名無しさん[sage]：2008/02/03(日) 16:38:57 ID:ACR2A++E
確かに病んでた。
いや、俺のせいで病んだんだと思う。
付き合う前は明るくて前向きで元気な子だったから。
俺が元カノと連絡取ったり会ったり、
まだ好きなことを匂わせたり、無意味に音信不通にしたり
かまって欲しくてボロクソに貶したり、
嘘つきまくったから、病んだんだと思う。
書いてて最低だと思うけど、
分かっててもやめられない。
彼女の嫌がることして彼女が拒否すると、
「なんでこの女俺を楽しませようとしないんだ」
って、彼女を人として扱えなくなる。
大事にしたかったのに、どうしても相手の嫌がることをして、
返ってくる反応を期待してしまう。
反応が大きかったら、何故か嬉しいんだ。
俺、熱くなったりできないから、彼女が俺に泣かされたり
不安になったりしてるところ見ると、少し安心するんだ。
それでも愛してるよって言って欲しいだけなのに。
もう別れたけどね。
今頃愛想尽かしてると思う。
確かに病んでた。
いや、俺のせいで病んだんだと思う。
付き合う前は明るくて前向きで元気な子だったから。
俺が元カノと連絡取ったり会ったり、
まだ好きなことを匂わせたり、無意味に音信不通にしたり
かまって欲しくてボロクソに貶したり、
嘘つきまくったから、病んだんだと思う。
書いてて最低だと思うけど、
分かっててもやめられない。
彼女の嫌がることして彼女が拒否すると、
「なんでこの女俺を楽しませようとしないんだ」
って、彼女を人として扱えなくなる。
大事にしたかったのに、どうしても相手の嫌がることをして、
返ってくる反応を期待してしまう。
反応が大きかったら、何故か嬉しいんだ。
俺、熱くなったりできないから、彼女が俺に泣かされたり
不安になったりしてるところ見ると、少し安心するんだ。
それでも愛してるよって言って欲しいだけなのに。
もう別れたけどね。
今頃愛想尽かしてると思う。
244 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 20:49:09 ID:65W/Fpax
>>243
私の元彼みたい・・
モトカノと連絡取ったり会ったり。
些細なことだけど、わざと私が嫌がる、怒る
と分かってることを言ったりしたりして、それで反応を見る人でした。
そして、度重なる言動や別れ話の繰り返し（私を良いイメージで見すぎていて、合わないと感じるとすぐ別れを口にしてきた）
で不信感募り、だんだん一緒にいても楽しめなくなりました。
そしたら、「何で楽しもうとしないんだ、お前が悪い」と。
こんな原因で楽しくいれないと言っても、お前が悪い、なら分別れる、別れたくないなら我慢しろって・・。
でも、好きでした。さんざん否定ばかりされたけど。
最後は振られたけど、精神的に病みました。うつ病だと診断されました。（別れたショックで。）
まだ別れて１０日だけど、まだ好きなんだ・・友達には絶対もっといい人がいる、おかしい、と
言われるけど、好きなんです。
>>243
私の元彼みたい・・
モトカノと連絡取ったり会ったり。
些細なことだけど、わざと私が嫌がる、怒る
と分かってることを言ったりしたりして、それで反応を見る人でした。
そして、度重なる言動や別れ話の繰り返し（私を良いイメージで見すぎていて、合わないと感じるとすぐ別れを口にしてきた）
で不信感募り、だんだん一緒にいても楽しめなくなりました。
そしたら、「何で楽しもうとしないんだ、お前が悪い」と。
こんな原因で楽しくいれないと言っても、お前が悪い、なら分別れる、別れたくないなら我慢しろって・・。
でも、好きでした。さんざん否定ばかりされたけど。
最後は振られたけど、精神的に病みました。うつ病だと診断されました。（別れたショックで。）
まだ別れて１０日だけど、まだ好きなんだ・・友達には絶対もっといい人がいる、おかしい、と
言われるけど、好きなんです。
＞かまって欲しくてボロクソに貶したり、
＞嘘つきまくったから、病んだんだと思う。
こんなことしたら、一時的にはかまってもらえても
その後の関係はうまくいくはずないって、わからないの？
＞嘘つきまくったから、病んだんだと思う。
こんなことしたら、一時的にはかまってもらえても
その後の関係はうまくいくはずないって、わからないの？
絵本が原作の「かいじゅうたちのいるところ」って映画がすごくよかった
自己愛なら共感するところかなり多いと思う
この映画通して自分を見つめ直すことできたよ 何が問題なのかも改めて分かった
おすすめです
自己愛なら共感するところかなり多いと思う
この映画通して自分を見つめ直すことできたよ 何が問題なのかも改めて分かった
おすすめです
>>367
自分は病んだ方
しかし、
自己愛は、「無条件で楽しませてもらって当然、どうして不快なことをやってくるの？」という思考回路
自分は、「相手を楽しませた条件を満たしているんだから楽しませてもらって当然、
どうして不快なことをやってくるの？」という思考回路で、
自己愛彼氏と共通した部分があった
共通していた部分があるからこそ、恋人関係というガチで相手にするような関係になったのだと思う
快を与えたら、快で報いてもらえる可能性が高くなるだけで、
快で報いてもらえて当然というわけではない
宝くじを買わなければ、当たる可能性はゼロだけれども、
宝くじを買ったからといって、必ず当たるわけではないことと同じ
その違いをわかっていなかった
もう一つ、
自分の外側にある相手の考え方という事実と、
自分の頭の中にあるこうあるべきだという理想を衝突させていた
それらは別のところにあるものだから、同じレベルのものとして衝突させることがそもそも間違っていた
自分は病んだ方
しかし、
自己愛は、「無条件で楽しませてもらって当然、どうして不快なことをやってくるの？」という思考回路
自分は、「相手を楽しませた条件を満たしているんだから楽しませてもらって当然、
どうして不快なことをやってくるの？」という思考回路で、
自己愛彼氏と共通した部分があった
共通していた部分があるからこそ、恋人関係というガチで相手にするような関係になったのだと思う
快を与えたら、快で報いてもらえる可能性が高くなるだけで、
快で報いてもらえて当然というわけではない
宝くじを買わなければ、当たる可能性はゼロだけれども、
宝くじを買ったからといって、必ず当たるわけではないことと同じ
その違いをわかっていなかった
もう一つ、
自分の外側にある相手の考え方という事実と、
自分の頭の中にあるこうあるべきだという理想を衝突させていた
それらは別のところにあるものだから、同じレベルのものとして衝突させることがそもそも間違っていた
幽霊ってボダかな
特に髪の毛が膝まで伸びてて白装束の女性系…
特に髪の毛が膝まで伸びてて白装束の女性系…
私がお化けになったらそんな格好で人前に出たくないわ
妄想し過ぎちゃいけないんだろうけど、妄想しまくることによって
他の自己愛迷惑行動（悪口や暴力）をしないで済む精神的余裕をなんとかつくりだしてる、みたいな
どうしたものか
他の自己愛迷惑行動（悪口や暴力）をしないで済む精神的余裕をなんとかつくりだしてる、みたいな
どうしたものか
空虚感が半端ない
思えば子供のときから空虚感を埋めるために周りを利用していた
今は無気力で部屋に引きこもっているけど、
何もすることがないからとてもつらい
暇を潰したいけど、何もできない
思えば子供のときから空虚感を埋めるために周りを利用していた
今は無気力で部屋に引きこもっているけど、
何もすることがないからとてもつらい
暇を潰したいけど、何もできない
そういう時は病院行け
>>10
これって、自分の説を批判されるとすぐ「私の説が間違っているというならその証拠を挙げてみろ」
ってことだが、この主張は
「間違っているという証拠が出ない限り私の説は正しい」と主張しているといいかえることができるのではないか。
こういう考え方がいかにも自己愛らしいというか。まともな人と人格障害といわれる人の違いというか。
こういうやつに限って、例え間違っている証拠が出たとしてもいろいろな理由をつけて「それは証拠ではない」と主張する。
無意識的ある「自分だけが常に絶対的に正しく、ほかを見下す」ということが消えない限り、
どんな本を読もうがカウンセリングを受けようが、自己愛は治らないと思う
このことを自分で「きちんと」自覚するのが、いかに難しいことか。
これって、自分の説を批判されるとすぐ「私の説が間違っているというならその証拠を挙げてみろ」
ってことだが、この主張は
「間違っているという証拠が出ない限り私の説は正しい」と主張しているといいかえることができるのではないか。
こういう考え方がいかにも自己愛らしいというか。まともな人と人格障害といわれる人の違いというか。
こういうやつに限って、例え間違っている証拠が出たとしてもいろいろな理由をつけて「それは証拠ではない」と主張する。
無意識的ある「自分だけが常に絶対的に正しく、ほかを見下す」ということが消えない限り、
どんな本を読もうがカウンセリングを受けようが、自己愛は治らないと思う
このことを自分で「きちんと」自覚するのが、いかに難しいことか。
もし自己愛治るならいくらだす？漏れは
2500マソまでなら出す
2500マソまでなら出す
今日も職場の好きな人と会話できなかった。
振り向いた途端、その人がいたから思わず「あっ…」って言ってしまったんだけど、
そうしたらそのくぁ：ｒｂｊｋｅｈ：
振り向いた途端、その人がいたから思わず「あっ…」って言ってしまったんだけど、
そうしたらそのくぁ：ｒｂｊｋｅｈ：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3703580
ニコ動。海外の兄弟。
この動画を見て思うんだけど、
弟（画面奥）が痛がっているとき、全く心配をしない兄（画面手前）は
自己愛人格障害かアスペかな？
普通、弟が痛がっていたら、そちらに注意を向けて「どうしたんだろう」と
心配するもんじゃね？
自分自身、この兄にすごく似ていて、現在社会不適合状態だから、
自分のこの意見を他人がどう思うかすごく気になる
おほおおお
ニコ動。海外の兄弟。
この動画を見て思うんだけど、
弟（画面奥）が痛がっているとき、全く心配をしない兄（画面手前）は
自己愛人格障害かアスペかな？
普通、弟が痛がっていたら、そちらに注意を向けて「どうしたんだろう」と
心配するもんじゃね？
自分自身、この兄にすごく似ていて、現在社会不適合状態だから、
自分のこの意見を他人がどう思うかすごく気になる
おほおおお
このぐらいの赤ん坊はガチでよく泣くから、
一々反応しなくなっているだけかもしれない
ここまで小さいとアスペでもあまり気づかなくて当然かもしれない
一々反応しなくなっているだけかもしれない
ここまで小さいとアスペでもあまり気づかなくて当然かもしれない
自分より自己愛度がひどい人を見ていて、自己愛の問題点だと思ったこと
１．かまわれたいことかまいたいこと自体はともかく、それがあまりに度を越している
２．他人に対するあたたかみがない＝じゃれることがわからないので、いたぶって楽しむ→相手にそれがバレると決裂する
３．衝突したときに、自分の事情100％相手の事情0％で落としどころを見つけようとする→頭おかしいと言われるのはこのせい
餌食になり続ける人は、２．に気づこうとしない傾向がある
悪気はないはずだとか、そう思ってあげなくてはかわいそうだという思い込みで、
自己愛がいたぶって楽しんでいるだけだということをなかなか見抜こうとしない
１．かまわれたいことかまいたいこと自体はともかく、それがあまりに度を越している
２．他人に対するあたたかみがない＝じゃれることがわからないので、いたぶって楽しむ→相手にそれがバレると決裂する
３．衝突したときに、自分の事情100％相手の事情0％で落としどころを見つけようとする→頭おかしいと言われるのはこのせい
餌食になり続ける人は、２．に気づこうとしない傾向がある
悪気はないはずだとか、そう思ってあげなくてはかわいそうだという思い込みで、
自己愛がいたぶって楽しんでいるだけだということをなかなか見抜こうとしない
ワナビ？
一つ書き忘れた
４．頼りにする人（メンターやロールモデルにする人）を間違える→これで自己愛悪化
影響を受けやすいから、これが派手にやらかす要因
苦しい状況を一発で変える何かがあるという前提で考えているから、
やたらに強気な人を見ると、その人になり切っちゃう
付き合う人次第で変わるというのは、自己愛に限ったことではないと思うが
４．頼りにする人（メンターやロールモデルにする人）を間違える→これで自己愛悪化
影響を受けやすいから、これが派手にやらかす要因
苦しい状況を一発で変える何かがあるという前提で考えているから、
やたらに強気な人を見ると、その人になり切っちゃう
付き合う人次第で変わるというのは、自己愛に限ったことではないと思うが
あけみちゃん可愛いよーうーorz
ワナビ！
じゃあ俺も
自分を常に他者を評価する側に置いてるから
自分は特別であると感じている
自分が他人に評価される側には決して回らない
自分は特別であると感じている
自分が他人に評価される側には決して回らない
なんであそこまで愚かになれたのか…って感じだよね
まあ寂しさのあまり自分を騙してたんだなと今は思うけど
まあ寂しさのあまり自分を騙してたんだなと今は思うけど
対応間違えて友達が離れていく今日この頃
しかし認めてもらいたいから拒絶されると凹む
裏で悪口言われてるかと思うと鬱だけどもういいや
しかし認めてもらいたいから拒絶されると凹む
裏で悪口言われてるかと思うと鬱だけどもういいや
もんむすクエストおもしろすぎワラタ
395 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 23:30:52.35 ID:nPmaJzPt
自己愛なんて治るわけねーだろｗｗｗ
睡眠欲食欲性欲自己愛欲で四大欲求だからな、お前らは
ネガティブのシーンだけ切り抜いて治したい治したい騒ぎやがって
人をバカにしたり利用する時のお前ら｢こんな俺様（私）かっけぇｗｗ｣だもんな
寝言は死んでから言え
睡眠欲食欲性欲自己愛欲で四大欲求だからな、お前らは
ネガティブのシーンだけ切り抜いて治したい治したい騒ぎやがって
人をバカにしたり利用する時のお前ら｢こんな俺様（私）かっけぇｗｗ｣だもんな
寝言は死んでから言え
だよなｗｗｗ
クソワロタｗｗｗ
クソワロタｗｗｗ
397 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 23:40:30.96 ID:nPmaJzPt
お前らの特徴～容姿編～
・爬虫類顔のギョロ目
・猫や狐のようなつり目
・年齢の割に異様に若い
・昔とまるで顔が変わらない
・オニギリ頭、饅頭頭
・爬虫類顔のギョロ目
・猫や狐のようなつり目
・年齢の割に異様に若い
・昔とまるで顔が変わらない
・オニギリ頭、饅頭頭
ああああああああああああorz
ギョロ目になれるほど目大きくないという
400 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 23:58:07.72 ID:nPmaJzPt
お前らの特徴～行動編～
・Ｖ系やマイナージャンルの曲が好き（見栄含む）
・口は災いの元？風邪でも無いのに無駄にマスクをする
・わざとらしい人当たりに過剰な自信を持っている
・SNSで自分というもんの価値(笑)を見いだしている
・無自覚に盗聴やストーカー級の監視をする
・妙な自信に満ち溢れている
・無自覚に標的のネタ仕入れに躍起になっている
・ヤバくなると率先して根回しに走る
・変わっている俺（私）が大好き
・隣にイエスマンを配置し自尊心を保っている
・行動より言動に労力を注ぐ
・こうであって欲しいという願望から勝手に話を進める
・三度の飯より標的の不幸、標的の悪口
・超ミーハー、超テレビっ子
・何でも自分基準
・父親を崇拝している、父親と友達感覚である
・とりあえず日本の女はデフォ
・Ｖ系やマイナージャンルの曲が好き（見栄含む）
・口は災いの元？風邪でも無いのに無駄にマスクをする
・わざとらしい人当たりに過剰な自信を持っている
・SNSで自分というもんの価値(笑)を見いだしている
・無自覚に盗聴やストーカー級の監視をする
・妙な自信に満ち溢れている
・無自覚に標的のネタ仕入れに躍起になっている
・ヤバくなると率先して根回しに走る
・変わっている俺（私）が大好き
・隣にイエスマンを配置し自尊心を保っている
・行動より言動に労力を注ぐ
・こうであって欲しいという願望から勝手に話を進める
・三度の飯より標的の不幸、標的の悪口
・超ミーハー、超テレビっ子
・何でも自分基準
・父親を崇拝している、父親と友達感覚である
・とりあえず日本の女はデフォ
401 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 00:02:43.51 ID:p1RdaS1G
お前ら最大の特徴、都合が悪くなるとその問題をワープさせ馬鹿なふり開始
はははｗｗ
なぜわかるｗｗ
お前は神かｗｗ
なぜわかるｗｗ
お前は神かｗｗ
403 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 00:08:47.04 ID:p1RdaS1G
お前ら最大の特徴、口が臭い
とうとうこのスレにも、ギョロ目ステマオニギリ頭ステマがやってきた
405 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 00:10:38.35 ID:tfPD5wUx
お前ら最大の特徴、タゲに関連するネタが飛び交うとピキーンって効果音を鳴らし過剰反応する
被害者スレに書き込むべき内容を本人スレに書いてる時点でお察し
これを被害者スレに書いていても、十分お察しだ
408 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 00:12:10.82 ID:p1RdaS1G
それこそお前らがよく言う｢分からせてやる！！｣だよ
？
＞・口は災いの元？風邪でも無いのに無駄にマスクをする
地味に面白いのがあるw
地味に面白いのがあるw
スルースキル検定？それともツッコミ力検定
412 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 00:25:40.51 ID:p1RdaS1G
祝・ギョロ目が我が家にやって来た！！
413 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 00:30:45.60 ID:p1RdaS1G
パッチリギョロ目の自己愛さんは いっつもみんなの厄介者ｗ
本当に健康な人は他人に自己愛！バーカ！なんて言わない。
逆に､自分の中に自己愛があるから､それが他人に投影されて､「恥の投げおろし」をして
わざわざこんな所までくるんだろうね
あんたも､このスレを利用する事をオススメする
逆に､自分の中に自己愛があるから､それが他人に投影されて､「恥の投げおろし」をして
わざわざこんな所までくるんだろうね
あんたも､このスレを利用する事をオススメする
415 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 00:35:57.78 ID:p1RdaS1G
投影の投影か、さすが俺の見込んだ自己愛。いいぞ、今日もぶっ飛んでる。合格だ！！
416 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 00:38:22.36 ID:p1RdaS1G
お前らって｢自分のペース｣って言葉大好きだよな
裏を返せば｢ズルを許容してくれ｣｢楽にさせろ｣ってことだろ？
人がそんなことすれば怒涛の口撃で馬鹿騒ぎ。首吊って死ねや
裏を返せば｢ズルを許容してくれ｣｢楽にさせろ｣ってことだろ？
人がそんなことすれば怒涛の口撃で馬鹿騒ぎ。首吊って死ねや
自己愛性人格障害者の特徴について語り合いたい人はこちらへ
★自己愛性パーソナリティ障害の特徴 32人目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333818354/
自己愛性人格障害者の被害者の方はこちらへ
■自己愛性人格障害者 被害者スレ■ 29人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326978735/
このスレテンプレは長いけど、他スレへの誘導はないんだな
★自己愛性パーソナリティ障害の特徴 32人目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333818354/
自己愛性人格障害者の被害者の方はこちらへ
■自己愛性人格障害者 被害者スレ■ 29人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326978735/
このスレテンプレは長いけど、他スレへの誘導はないんだな
ギョロ目の人は、特徴スレの荒らしだから
ちょっと糖質っぽい人で、まともに反論すると猛烈に警戒する
ちょっと糖質っぽい人で、まともに反論すると猛烈に警戒する
ボーダーと自己愛って違うの？
>>405
自己愛本人だが「ピキーン」ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己愛本人だが「ピキーン」ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 06:52:53.09 ID:p1RdaS1G
タゲ関連のワードが飛び交うとKYORAKUみたいな効果音鳴らすよな、お前ら
統失相手にムキになってどうするｗ
統失＋人格障害じゃ生きにくいだろうなぁ
頑張って生きろや
統失＋人格障害じゃ生きにくいだろうなぁ
頑張って生きろや
424 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 10:58:47.22 ID:p1RdaS1G
防衛的価値頑張れ！！
KYORAKUってなんだろ
EXILEみたいな感じの何か？
EXILEみたいな感じの何か？
いい加減自己愛本人以外の書き込みはスレチ
お前らも相手すんな
お前らも相手すんな
427 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 13:26:50.81 ID:p1RdaS1G
お前らに自己愛克服のヒントやるよ、論点をズラすな。以上
スルー検定中
だからKYORAKUって何なの
眠れないよ 寝ないけど
眠れないよ 寝ないけど
KAGEROUみたいな感じの何かなの
きょーらくはロマサガの技おぼえたときの効果音を指す略語だよ
ありがと
KYORAKUと言えば伊東美咲の旦那
自覚がないと厄介だけど
自己愛がこのスレに書き込むこと自体は正しいっちゃ正しいわけで
目くじらたてるほどのことでもあるまい
自己愛がこのスレに書き込むこと自体は正しいっちゃ正しいわけで
目くじらたてるほどのことでもあるまい
人を楽しませたり感動させたりするはずのものが俺にとっちゃ刃になるんだがメテオ唱えたい
自分と他人ってなに？境目ってどのへん？相手を認識するってどういう事？
さっぱどわがんね
さっぱどわがんね
んだず
>>436
普通、他人を認識すること自体はできると思う
むしろ自己愛は自己愛対象がなきゃ生きられないから他者の存在が前提
例えば>>283>>285は、その辺の区別が本気で混乱していそうに見えるが
ここまでくると、通常の自己愛のレベルの認知の歪みや妄想を超えている感もある
自己愛が自分と他者が分離していないといわれるのは
対人関係での境界が未分化ということで、2歳児と母親の関係性のイメージ
2歳児には自分の欲求こそが世界を動かすルールで、他者(母)は自分の欲求を満たすために存在する
他者の感情はお構いなしで当たり前で、他者はマイワールドを補完するためのコマ
対人スキルがこのレベルでストップして大人になったのが自己愛
他者は自分を面倒みたり誉めそやしたりするための存在でしかなく
とりわけ理想化自己対象の場合は一方的に愛情や関心を注ぎ続けるため存在
で、それの何が悪い？と
でも>>436が自分の想像だにつかない認知の問題があるとしたらそれは分からん
「自体愛→自己愛→対象愛」(フロイト) or 「自体愛→未熟な自己愛→健全な自己愛」(コフート)
という愛着対象の発達が、そもそも「自体愛」で止まっていたらどうなんだろうと今ふと思った
それとも、人を人として認識できないっつーのは
単に他者の感情が全く理解できず信頼や愛着を持てないってこと？
普通、他人を認識すること自体はできると思う
むしろ自己愛は自己愛対象がなきゃ生きられないから他者の存在が前提
例えば>>283>>285は、その辺の区別が本気で混乱していそうに見えるが
ここまでくると、通常の自己愛のレベルの認知の歪みや妄想を超えている感もある
自己愛が自分と他者が分離していないといわれるのは
対人関係での境界が未分化ということで、2歳児と母親の関係性のイメージ
2歳児には自分の欲求こそが世界を動かすルールで、他者(母)は自分の欲求を満たすために存在する
他者の感情はお構いなしで当たり前で、他者はマイワールドを補完するためのコマ
対人スキルがこのレベルでストップして大人になったのが自己愛
他者は自分を面倒みたり誉めそやしたりするための存在でしかなく
とりわけ理想化自己対象の場合は一方的に愛情や関心を注ぎ続けるため存在
で、それの何が悪い？と
でも>>436が自分の想像だにつかない認知の問題があるとしたらそれは分からん
「自体愛→自己愛→対象愛」(フロイト) or 「自体愛→未熟な自己愛→健全な自己愛」(コフート)
という愛着対象の発達が、そもそも「自体愛」で止まっていたらどうなんだろうと今ふと思った
それとも、人を人として認識できないっつーのは
単に他者の感情が全く理解できず信頼や愛着を持てないってこと？
自分と母親 の二者関係しか世界観がない。そいつの脳内ではそれが現実だと思ってる
三人以上の関係という事を想像できない
まともと呼ばれてる人から見れば､自己愛の言う「現実」というものに対して奇妙に感じるが
自己愛だけがそれに気づけないというか､認知できない。
せっかくまともと呼ばれてる人が､自己愛の傍若無人な振る舞いに対して「お前の言う現実とはおかしい」と注意してくれても､
自己愛にとっては理解できないから､注意してくれた人から見れば
「あっこいつ人の話を聞かない奴だな」と思われてしまう
子供の心に留まっていると言えば耳障りが良いが
単に現実的な想像力に欠けているおバカと言った方が、自己愛にとって危機意識を煽って
認知の修正に前向きになれると思う
三人以上の関係という事を想像できない
まともと呼ばれてる人から見れば､自己愛の言う「現実」というものに対して奇妙に感じるが
自己愛だけがそれに気づけないというか､認知できない。
せっかくまともと呼ばれてる人が､自己愛の傍若無人な振る舞いに対して「お前の言う現実とはおかしい」と注意してくれても､
自己愛にとっては理解できないから､注意してくれた人から見れば
「あっこいつ人の話を聞かない奴だな」と思われてしまう
子供の心に留まっていると言えば耳障りが良いが
単に現実的な想像力に欠けているおバカと言った方が、自己愛にとって危機意識を煽って
認知の修正に前向きになれると思う
＞単に現実的な想像力に欠けているおバカと言った方が、自己愛にとって危機意識を煽って
＞認知の修正に前向きになれると思う
とはいっても
＞まともと呼ばれてる人から見れば､自己愛の言う「現実」というものに対して奇妙に感じるが
＞自己愛だけがそれに気づけないというか､認知できない。
だよ
周りが言えばいうほど、そんな自分は誰にも理解されない特別な存在として頑なになりかねんよ
＞認知の修正に前向きになれると思う
とはいっても
＞まともと呼ばれてる人から見れば､自己愛の言う「現実」というものに対して奇妙に感じるが
＞自己愛だけがそれに気づけないというか､認知できない。
だよ
周りが言えばいうほど、そんな自分は誰にも理解されない特別な存在として頑なになりかねんよ
少なくとも、
ここのスレに来るような奴には､効果があるんじゃない
なんか､自分だけは成熟した完璧な人間だ､とか
俺は違うけど､あの人は成熟した完璧な人間だ
って思うより
成熟した人間なんていない だから自分も少々未熟でいい
って思える方が怒りも強迫もない､他者と衝突する事の少ない､精神衛生上安定する希ガス
ここのスレに来るような奴には､効果があるんじゃない
なんか､自分だけは成熟した完璧な人間だ､とか
俺は違うけど､あの人は成熟した完璧な人間だ
って思うより
成熟した人間なんていない だから自分も少々未熟でいい
って思える方が怒りも強迫もない､他者と衝突する事の少ない､精神衛生上安定する希ガス
自分はたいしたことない、周りもそれほど自分を気にしてない…
最近これがちょっとわかるようになったかも みんな自分のことで精一杯なんだよね
最近これがちょっとわかるようになったかも みんな自分のことで精一杯なんだよね
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜こんなもん治るわけないお 一生自己愛でいくに決まってるお
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
自己愛に限らないけど本人が大して悩んでないなら何の問題もないわな
周りは迷惑かもしれんが
周りは迷惑かもしれんが
自分の問題に悩んでいなくても、
周囲の否定的な反応にいちいち狂うという問題に悩まされる
否定的な反応を何とも思わないなら、自己愛ではなくて自己中な別の何かだろうし
周囲の否定的な反応にいちいち狂うという問題に悩まされる
否定的な反応を何とも思わないなら、自己愛ではなくて自己中な別の何かだろうし
>>438
自体愛で成長がとまるって、ネグレクトとかで起こるかもね
そんな記憶がいっぱいある。
母は専業主婦でずっとそばにいたけど
会話はほとんどが「へぇ、そぉ、さぁ、ふーん」だった
>>439
＞自分と母親 の二者関係しか世界観がない。そいつの脳内ではそれが現実だと思ってる
三人以上の関係という事を想像できない
ああーそうかも
私が生息している範囲とごく近い範囲で生息している人（家族）と
私の巣の外で活動している文化的な生物（他人）という印象
自体愛で成長がとまるって、ネグレクトとかで起こるかもね
そんな記憶がいっぱいある。
母は専業主婦でずっとそばにいたけど
会話はほとんどが「へぇ、そぉ、さぁ、ふーん」だった
>>439
＞自分と母親 の二者関係しか世界観がない。そいつの脳内ではそれが現実だと思ってる
三人以上の関係という事を想像できない
ああーそうかも
私が生息している範囲とごく近い範囲で生息している人（家族）と
私の巣の外で活動している文化的な生物（他人）という印象
>>446
うちと同じだ
うちと同じだ
コアトラしてみたが、パートが答えてくれねぇ
パートが体のどこに存在するか自体感じられないことも多い
抑圧が強いってことなのか？
人格障害って抑圧が多い＆強い傾向にあるんだとは思うが
パートが体のどこに存在するか自体感じられないことも多い
抑圧が強いってことなのか？
人格障害って抑圧が多い＆強い傾向にあるんだとは思うが
自己愛性人格障害って、自覚した時には面倒な病気としか思ってなかったけど
今だから分かるわ。これは社会で生きていく上での鎧だったんだな
自覚して落ち着いてきた時、自分がこの世でどのくらい劣った存在なのかがよく分かる
もういちいち目を背けたりはしないけど、本当嫌いだ
今だから分かるわ。これは社会で生きていく上での鎧だったんだな
自覚して落ち着いてきた時、自分がこの世でどのくらい劣った存在なのかがよく分かる
もういちいち目を背けたりはしないけど、本当嫌いだ
>生きていく上での鎧
「ナルシズムという病」っていう昔読んだ本に似たような表現あった
「ナルシズムという病」っていう昔読んだ本に似たような表現あった
なんか上の方で
自他の区別がつかないって人見たけど
自分の感情も思考も行動も全て自分内の事でしかないって､自覚したら
ちょっと光が見えた
感情や思考の「責任」は自分にある
原因は､他人にあるかもしれないけど
少なくとも感情や思考をしているのはこの自分内での事だけ･自分がやってる事
って自覚したら､
なんか楽になった
他人にいきなりバーカとか言われたとしても､
怒ったり腹立ってるのは自分だけで
それは自分にしかわからないし､自分の責任って事を自覚する。
怒りの原因は､他人がバーカって言った事だけど
怒りや感情の責任は､自分にしかとれない
極端に言えば､怒ってるのは自分のせいって事を自覚する
したらなんか自分とは？他人とは？の関係が少し実感できた
自他の区別がつかないって人見たけど
自分の感情も思考も行動も全て自分内の事でしかないって､自覚したら
ちょっと光が見えた
感情や思考の「責任」は自分にある
原因は､他人にあるかもしれないけど
少なくとも感情や思考をしているのはこの自分内での事だけ･自分がやってる事
って自覚したら､
なんか楽になった
他人にいきなりバーカとか言われたとしても､
怒ったり腹立ってるのは自分だけで
それは自分にしかわからないし､自分の責任って事を自覚する。
怒りの原因は､他人がバーカって言った事だけど
怒りや感情の責任は､自分にしかとれない
極端に言えば､怒ってるのは自分のせいって事を自覚する
したらなんか自分とは？他人とは？の関係が少し実感できた
そうなんだよね
自分の事を実際以上によく見せたいのも、そう思い込むのも自分の心の中
相手がどう思っているかを気にしすぎるのも自分の心であって、
案外相手にとってはなんとも思っちゃいなかったりするもんなんだよな
で、皆が皆自信にあふれている訳ではなく多かれ少なかれ不安を抱えながら生きてて当然なんだよな
良くも悪くも鈍感力を身に付けなくては
自分の事を実際以上によく見せたいのも、そう思い込むのも自分の心の中
相手がどう思っているかを気にしすぎるのも自分の心であって、
案外相手にとってはなんとも思っちゃいなかったりするもんなんだよな
で、皆が皆自信にあふれている訳ではなく多かれ少なかれ不安を抱えながら生きてて当然なんだよな
良くも悪くも鈍感力を身に付けなくては
454 ：優しい名無しさん：2012/04/23(月) 14:18:32.98 ID:sVGtR7K7
>>449
あれ？理解出来てなくてすみませんp(´⌒｀q)
頭が悪くて仕方ない
関係性と世界観…
私と、家族と、巣の外の世界の生き物と、
私の心の中も現実もそれしかわからないです
まぁ親も同じ巣にいる生物ってだけで
よくわからないんですけど
あれ？理解出来てなくてすみませんp(´⌒｀q)
頭が悪くて仕方ない
関係性と世界観…
私と、家族と、巣の外の世界の生き物と、
私の心の中も現実もそれしかわからないです
まぁ親も同じ巣にいる生物ってだけで
よくわからないんですけど
愛着が沸く対象が自分しかない。
鏡で自分の姿を見るとホッとする。
自己愛がどうか知らないけど、こんな
スレを見つけたので…。
鏡で自分の姿を見るとホッとする。
自己愛がどうか知らないけど、こんな
スレを見つけたので…。
部屋で見る自分の顔はイケメンに見えるのに
街でふと鏡に写る自分がキモいのはなんでですか
マジうつだし
街でふと鏡に写る自分がキモいのはなんでですか
マジうつだし
緊張してるからじゃね？
人間ってリラックスしてるとイケメンになる。
たぶん…
人間ってリラックスしてるとイケメンになる。
たぶん…
かなぁ
角度つくと駄目なのか
光加減なのか
顔だけじゃなく全体像で駄目なのか
スレチすまそ
角度つくと駄目なのか
光加減なのか
顔だけじゃなく全体像で駄目なのか
スレチすまそ
イケメンとかでも画像検索してたらあれー？っていうような写真たまにあったりするしさ
ましてプロに撮影してもらう機会のない一般人ならそんなもんなんじゃね
ましてプロに撮影してもらう機会のない一般人ならそんなもんなんじゃね
介護とか出来る気がしない。何でじじ、ばばの世話しなきゃなんねーんだよさっさと死ねやｗって思っちゃう。
他にも、俺だけ幸せになれれば他の奴なんかどーでもいいｗｗｗって思っちゃう。
だけどこんな感情が浮かぶ自分は嫌いなんだ。
他にも、俺だけ幸せになれれば他の奴なんかどーでもいいｗｗｗって思っちゃう。
だけどこんな感情が浮かぶ自分は嫌いなんだ。
>>461
バーカと言われたことに、腹を立てた（自分が腹を立てるポイントはそこだ）
バーカと言われて、腹を立てさせられた
この違いのことを言っているのだと思う
「俺を怒らせたからだ」というセリフはDVをする人間に特徴的だという話にも合致する
バーカと言われたことに、腹を立てた（自分が腹を立てるポイントはそこだ）
バーカと言われて、腹を立てさせられた
この違いのことを言っているのだと思う
「俺を怒らせたからだ」というセリフはDVをする人間に特徴的だという話にも合致する
その怒りに自分で責任を持つって事やないん
感情の有無を問題にしてるのでなく
他人に攻撃しても､自分が怒りを抱えてる事は消えないし､感情自体は自分でしか抱えれない
それがわかれば他人に干渉しまくるような事がなくなるのでは
感情の有無を問題にしてるのでなく
他人に攻撃しても､自分が怒りを抱えてる事は消えないし､感情自体は自分でしか抱えれない
それがわかれば他人に干渉しまくるような事がなくなるのでは
{／ / ∨-=ミﾏ ＼
/ / ヽ ∨i{ /} }}
/ / /| : / i: ∨/ ﾉﾘ /⌒)
/ｲ : / ⌒ト | /| ∧ |: |､＿_,彡 ｛ ⌒）
|/ . : : :| :/ | l |/ /⌒ト､:/∨:!: |/: : : ハ ／￣￣
（⌒ヽ ﾚｲ: : : : 〃⌒心八 │ ∨ | :/＼| : | : : : : : |
. ヽ ヽ、 -、:|: :|: ｲ{{. ｉ_ノ:.:ﾊ ＼| |/ :|/ 厶L:_:｣_:ﾘ
＼ `（ }八八ハ. 弋いソ ＿＿ / ,: : : : : | はっじまるよー
. / ⌒ヽ ∨ : : :j（//) . ⌒¨¨~ヾ /: : / : リ
〈 ´￣） | : ｛ _ (//) : : / : : |
' '⌒) ｝ｉ| : :丶 ｢ ｝ ∠／: : / : : : |
'. ノ´ {八 : :∧＼ __ノ / : : : / : : : : 人|
｝ ＼厶:∨::＞ ＿,,,... ´/: :／| 〃丶:∧: :/
／〉 ∧ ／｛:::|｢::::::::::::::::: ∧ /／ /|/::::::::::＼|/
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人格障害だから自他の区別があいまいなんでしょう
＞「俺を怒らせたからだ」というセリフはDVをする人間に特徴的
自分の感情は自分だけのものだということをわかってない、それなのになぜか支配的
自分自身をコントトロールできないのに他人を支配しようとしている
自己愛「俺を怒らせた」から「怒らせた人間が悪い」から罰せられるべき→ＤＶ
健常者「俺が怒った」のは「相手が失礼なことを言った」から→なぜそう言われたのか考える
＞「俺を怒らせたからだ」というセリフはDVをする人間に特徴的
自分の感情は自分だけのものだということをわかってない、それなのになぜか支配的
自分自身をコントトロールできないのに他人を支配しようとしている
自己愛「俺を怒らせた」から「怒らせた人間が悪い」から罰せられるべき→ＤＶ
健常者「俺が怒った」のは「相手が失礼なことを言った」から→なぜそう言われたのか考える
全面的に他人のせいにするか、状況から原因を判断するかの他に、
全面的に自分のせいにするパターンもあるんだよねそういえば
「俺が怒った」のは「怒った俺が（常に）悪い」から罰されるべき
というパターン
自己愛と共依存になりやすいタイプって多分これ
全面的に自分のせいにするパターンもあるんだよねそういえば
「俺が怒った」のは「怒った俺が（常に）悪い」から罰されるべき
というパターン
自己愛と共依存になりやすいタイプって多分これ
この思考パターンって、
子供の頃、泣いたり怒ったりしたときによく受けた対応に影響されるのかも知れない
コケて痛かった→「痛いの、この石が悪いのよね！ひどいわねー（とにかく誰かが悪い前提）」→他罰オンリー
コケて痛かった→「いつも気をつけなさいって言ってるじゃない！ほら！（とにかく本人が悪い前提）」→自罰オンリー
コケて痛かった→「転んで痛かったのね（いたわられる）、ここは石が多いから（客観的な判断）少ないところで遊ぶといいわよ」→状況を適切に判断しようとするタイプ
おまけとして、
コケて痛かった→ゴミを見るような目で無視される→内面が育たず、思考回路が一部欠落した感じのタイプへ
とかかな
子供の頃、泣いたり怒ったりしたときによく受けた対応に影響されるのかも知れない
コケて痛かった→「痛いの、この石が悪いのよね！ひどいわねー（とにかく誰かが悪い前提）」→他罰オンリー
コケて痛かった→「いつも気をつけなさいって言ってるじゃない！ほら！（とにかく本人が悪い前提）」→自罰オンリー
コケて痛かった→「転んで痛かったのね（いたわられる）、ここは石が多いから（客観的な判断）少ないところで遊ぶといいわよ」→状況を適切に判断しようとするタイプ
おまけとして、
コケて痛かった→ゴミを見るような目で無視される→内面が育たず、思考回路が一部欠落した感じのタイプへ
とかかな
お前ら低レヴェルな話し合いが好きだな
473 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 21:28:25.25 ID:11DSr4tx
お前ら低レヴェルな話し合いが好きだな
お前ら→仲間ではない
低レヴェルな→格下であることを断定
好きだな→「低レヴェルな○○が好きなお前ら」
見下したい願望があるんだね、自己愛にありがちだと思う
面白いよねーwww
お前ら→仲間ではない
低レヴェルな→格下であることを断定
好きだな→「低レヴェルな○○が好きなお前ら」
見下したい願望があるんだね、自己愛にありがちだと思う
面白いよねーwww
ねらーは皆自己愛さ☆
何ていうか､母親が二歳の弟に手間をかけてるとき
三歳児が､僕の事も構ってよ！って駄々をこねるような､そんな感じの自己中心
自分しか関心がなく､他人の事は頭にない。
他人を愛せないのではなく
自我が未発達で､他人の事をまだ意識できていないような､そんな感じ
三歳児だからそういうのは微笑ましいけど
二十歳超えた奴がそういう思考回路だと､さすがに気味悪い。
他人への愛がないから嫌われる。
ただ､自分が愛されるようになるには他人を愛せばいいんですね！って言う思考回路では三歳児と同じ。結局､自分の事しか考えてないから。
自分 が頂点で､他人はそこらへんの石ころって思考回路だから､
とりあえず花でも虫でも何でもいいから
感謝する事から始める。
自分の事ばかり考えてる暇があったら､花に水でもやっていた方がいい。
自分の事ばかり考えてたら､それができないけど。
三歳児が､僕の事も構ってよ！って駄々をこねるような､そんな感じの自己中心
自分しか関心がなく､他人の事は頭にない。
他人を愛せないのではなく
自我が未発達で､他人の事をまだ意識できていないような､そんな感じ
三歳児だからそういうのは微笑ましいけど
二十歳超えた奴がそういう思考回路だと､さすがに気味悪い。
他人への愛がないから嫌われる。
ただ､自分が愛されるようになるには他人を愛せばいいんですね！って言う思考回路では三歳児と同じ。結局､自分の事しか考えてないから。
自分 が頂点で､他人はそこらへんの石ころって思考回路だから､
とりあえず花でも虫でも何でもいいから
感謝する事から始める。
自分の事ばかり考えてる暇があったら､花に水でもやっていた方がいい。
自分の事ばかり考えてたら､それができないけど。
自己愛ってただ怖くて素の自分出せないだけだろ。
この流れ
どっちかっつーと自己愛性人格障害というよりも
自分大好きの構ってボダ系に傾いている気がする
どっちかっつーと自己愛性人格障害というよりも
自分大好きの構ってボダ系に傾いている気がする
素を出したらマジクズだし
自己愛王、俺はなる！
って気分だけどスレチ？
って気分だけどスレチ？
>>478
きっと良いとこもあるぜ。
きっと良いとこもあるぜ。
>>480
バランスが常人離れしてる
バランスが常人離れしてる
自己愛１「これはこうで」
自己愛２「これはこうだろ」
自己愛３「それであれは」
自己愛４「わーわーわーわーわー」
自己愛５「小難しい話は終わりだ終わりだ、考えるな」
こんな感じの流れ
他人たちがプラスの方向性のやり取りをしていると、ぶち壊したくなる衝動がわいてくるってことだろうな
自分は、このスレで分析をしているわけではなく、
自分なりに考えてまとめたことを投下して、
ついでに他人と意見を交換できればラッキーと思っているだけだから、
邪魔をしても、自分の思考の支障にはならないけどね
自己愛２「これはこうだろ」
自己愛３「それであれは」
自己愛４「わーわーわーわーわー」
自己愛５「小難しい話は終わりだ終わりだ、考えるな」
こんな感じの流れ
他人たちがプラスの方向性のやり取りをしていると、ぶち壊したくなる衝動がわいてくるってことだろうな
自分は、このスレで分析をしているわけではなく、
自分なりに考えてまとめたことを投下して、
ついでに他人と意見を交換できればラッキーと思っているだけだから、
邪魔をしても、自分の思考の支障にはならないけどね
普段はプラスじゃん
485 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 23:20:06.07 ID:jt2WrWH2
オワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
>>478
どこかのスレで誰かが書いてたけど、
自己愛は自己愛肥大ボダは自己愛委縮で、
適切な自己愛を持てないという点で本質的に一緒だとか
だから、自己愛性パーソナリティ障害の話にすごく関係あると思うよ
自分は博物学的関心というものが低い
いろいろなものがあることに対して、「なんだそれ」「うざい」と背を向ける態度でのぞんでいたから、
初めて見たものについても、とにかく否定的にとらえてた
どこかのスレで誰かが書いてたけど、
自己愛は自己愛肥大ボダは自己愛委縮で、
適切な自己愛を持てないという点で本質的に一緒だとか
だから、自己愛性パーソナリティ障害の話にすごく関係あると思うよ
自分は博物学的関心というものが低い
いろいろなものがあることに対して、「なんだそれ」「うざい」と背を向ける態度でのぞんでいたから、
初めて見たものについても、とにかく否定的にとらえてた
ドラマのクリミナルマインド見てたら
「強烈なナルシストなので、プライドが高すぎて学ぶことができない
だから資格は持っていないだろう」
というセリフがあって、ぎょっとした
「強烈なナルシストなので、プライドが高すぎて学ぶことができない
だから資格は持っていないだろう」
というセリフがあって、ぎょっとした
>>489
ギクッとした 自分だわ
ギクッとした 自分だわ
491 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 14:29:30.46 ID:EvWZEypq
資格コレクションして周りに見せびらかすギョロ目もいるけどな、松橋っていうんだけどｗ
松橋って○○県職員の？
コアトラ試していた者です
なんか、自分一人でやるのは無理ポ
皆はどんな治療受けてるの？ 薬とか全然効き目感じないんだが
カウンセリングで変われるってもんでもないし
今度はパナシアっていうのを見つけたんだけど、
軽い気持ちで試したんだが、感情が噴出しまくりで、苦しい
なんか、自分一人でやるのは無理ポ
皆はどんな治療受けてるの？ 薬とか全然効き目感じないんだが
カウンセリングで変われるってもんでもないし
今度はパナシアっていうのを見つけたんだけど、
軽い気持ちで試したんだが、感情が噴出しまくりで、苦しい
自分ですら効果がないものを人に勧めていた意味がわからないんだが
>>494
誰かやってる人いないかと思ったもんで
誰かやってる人いないかと思ったもんで
>>493
コアトラはNLPの応用だということしか知らないけど、
NLPの本を何冊か読んでみて、その理屈はすごく説得的だと思えたけど、
自分で自分に効果的に仕込むのは難しそうだと感じたことはある
理屈が嫌いではないなら、認知療法
他によかったと思ったのは、アメリカにはDV関係の専門家がかなりいるらしく、
その人たちが書いた本
アサーティブに関する本の、ブチ切れやすい人のための項目
この辺は宝の山だと思う
コアトラはNLPの応用だということしか知らないけど、
NLPの本を何冊か読んでみて、その理屈はすごく説得的だと思えたけど、
自分で自分に効果的に仕込むのは難しそうだと感じたことはある
理屈が嫌いではないなら、認知療法
他によかったと思ったのは、アメリカにはDV関係の専門家がかなりいるらしく、
その人たちが書いた本
アサーティブに関する本の、ブチ切れやすい人のための項目
この辺は宝の山だと思う
普通の人は､他人に何か聞いたりお願いする時に
他人に､自分の欲望に応える形と違った行動されても､別に仕方ないと自覚した上で､他人に何か聞いたりお願いしたりする。そうやって日常生活を送ってる。
自己愛は逆。他人が言う事聞いてくれないと
それはもう人格障害と言われても仕方ないくらい尋常じゃない程キレる。
夜中に泣きわめく赤ちゃんですね。わかります
赤ちゃんだから許されます。大の大人がそれするのは止めましょう。
他人に､自分の欲望に応える形と違った行動されても､別に仕方ないと自覚した上で､他人に何か聞いたりお願いしたりする。そうやって日常生活を送ってる。
自己愛は逆。他人が言う事聞いてくれないと
それはもう人格障害と言われても仕方ないくらい尋常じゃない程キレる。
夜中に泣きわめく赤ちゃんですね。わかります
赤ちゃんだから許されます。大の大人がそれするのは止めましょう。
499 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 03:54:21.95 ID:kEo6c9q2
陰湿タイプはまた違うだろ、１から勉強しろ
自分の中に２歳児がいるわ
早くタヒないの？
無視しても無視してもつきまとわれて迷惑なんですけど
無視しても無視してもつきまとわれて迷惑なんですけど
昔から人を羨む気持ちが強かったんだけど、
最近意識して自分を肯定するようにしてみて何か気持ちが安定してきた気がする。
（自己批判をしないようにしたり、他人からの批判に怯えてたけど受け流すようにしたり）
まあこういう風に意識するようになったのも、社会人になってかなーり叩きのめされて
プライドをズタズタにぶち壊されたりして、少し精神的に疲れてしまったからなんだけど。
今は正直辛くて仕方ないので、仕事辞めて少し休憩するつもり。
でも、昔から漠然と「自分はダメだ」（何か出来ないとか足りないとかじゃなくて、自分て凄くイヤな奴だなみたいな）
という思いが強かったのが、色々吹っ切れたせいか、自分は良い人だっていう無理やりな思い込みとか
人に自分を良く見せよう、っていう気持ちもなくなってきた。
上手く言えないけど自分が多分無意識に求めてた「普通な人」になりつつある気がして実は嬉しかったりする。
テンプレは、まさに私の子供の頃そのものって感じなんだけど
「なんか自分ってきっと普通な状態じゃないな」っていうのもその時から無意識に感じていた気がする。
最近意識して自分を肯定するようにしてみて何か気持ちが安定してきた気がする。
（自己批判をしないようにしたり、他人からの批判に怯えてたけど受け流すようにしたり）
まあこういう風に意識するようになったのも、社会人になってかなーり叩きのめされて
プライドをズタズタにぶち壊されたりして、少し精神的に疲れてしまったからなんだけど。
今は正直辛くて仕方ないので、仕事辞めて少し休憩するつもり。
でも、昔から漠然と「自分はダメだ」（何か出来ないとか足りないとかじゃなくて、自分て凄くイヤな奴だなみたいな）
という思いが強かったのが、色々吹っ切れたせいか、自分は良い人だっていう無理やりな思い込みとか
人に自分を良く見せよう、っていう気持ちもなくなってきた。
上手く言えないけど自分が多分無意識に求めてた「普通な人」になりつつある気がして実は嬉しかったりする。
テンプレは、まさに私の子供の頃そのものって感じなんだけど
「なんか自分ってきっと普通な状態じゃないな」っていうのもその時から無意識に感じていた気がする。
頑張りましょう！
自己愛に足りないのは会話だって､このスレの誰かが昔言ってたな。
なんで実体のないものを恐れるのか
他人からの批判というか、プライドというか
被害妄想というか
思い込み強いというか
ナイフで身体刺されたり
殴られたりしてる訳じゃない
実体がないものを頭の中でバブルみたいに膨らませてる
一人白昼夢に浸ってニヤニヤしたり
何故かへこんでたりする
一人で閉じこもらないで、他人と会話すればいいんだよ
なんで実体のないものを恐れるのか
他人からの批判というか、プライドというか
被害妄想というか
思い込み強いというか
ナイフで身体刺されたり
殴られたりしてる訳じゃない
実体がないものを頭の中でバブルみたいに膨らませてる
一人白昼夢に浸ってニヤニヤしたり
何故かへこんでたりする
一人で閉じこもらないで、他人と会話すればいいんだよ
僕がこうなったのは生まれつきなんだ
だから仕方ないんだ仕かたない
死ぬシネ死ぬ僕だけなんでなんだなんだ
有終の美を飾れたらいいんだいくんだいいんだ天国で暮らそう
みんなありがとさよなら
だから仕方ないんだ仕かたない
死ぬシネ死ぬ僕だけなんでなんだなんだ
有終の美を飾れたらいいんだいくんだいいんだ天国で暮らそう
みんなありがとさよなら
会話かぁ・・・したいなぁ・・・
私がどんな頭悪い発言しても
許して笑って聞いてくれる人なんているのかなぁ
私がどんな頭悪い発言しても
許して笑って聞いてくれる人なんているのかなぁ
507 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 00:36:00.91 ID:feRO7rZE
自己愛のネガティブ部分だけを直したい直したい騒ぐ様が正に自己愛だよな
あんなことしてしまったされてしまった
思ってしまった思わせてしまった
といった堂々巡りで落ち着かなかったけど自分を自分で設定しすぎてると強く感じ
言うほど何者でもないんじゃないかなってふと考えつつ
久しぶりに漫画読んでたら自分は限られた少ない言葉で考えていたし言葉意外の表現力が欠けていたのかなとも思った
思ってしまった思わせてしまった
といった堂々巡りで落ち着かなかったけど自分を自分で設定しすぎてると強く感じ
言うほど何者でもないんじゃないかなってふと考えつつ
久しぶりに漫画読んでたら自分は限られた少ない言葉で考えていたし言葉意外の表現力が欠けていたのかなとも思った
>>507
どういう意味？
どういう意味？
>>4に診断基準が載ってるけど、
その前段階の「全般的診断基準」は、あえて載せずにいるのかな？
A その人の属する文化から期待されるものより著しく偏った、内的体験および行動の持続的様式。
この様式は以下の領域の２つ（またはそれ以上）の領域に現れる。
・認知（すなわち、自己、他者、および出来事を知覚し解釈する仕方）
・感情（すなわち、情動反応の範囲、強さ、不安定性、および適切さ）
・対人関係機能
・衝動の制御
B その持続的様式は柔軟性がなく、個人的および社会的状況の幅広い範囲に広がっている。
C その持続的様式が、臨床的に著しい苦痛、または社会的、職業的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
D その様式は安定し、長期間続いており、その始まりは少なくとも青年期または成人期早期にまでさかのぼることができる。
E その持続的様式は、他の精神疾患の表れ、またはその結果ではうまく説明されない。
F その持続的様式は、物質（例：乱用薬物、投薬）または一般身体疾患（例：頭部外傷）の直接的な生理学的作用によるものではない。
その前段階の「全般的診断基準」は、あえて載せずにいるのかな？
A その人の属する文化から期待されるものより著しく偏った、内的体験および行動の持続的様式。
この様式は以下の領域の２つ（またはそれ以上）の領域に現れる。
・認知（すなわち、自己、他者、および出来事を知覚し解釈する仕方）
・感情（すなわち、情動反応の範囲、強さ、不安定性、および適切さ）
・対人関係機能
・衝動の制御
B その持続的様式は柔軟性がなく、個人的および社会的状況の幅広い範囲に広がっている。
C その持続的様式が、臨床的に著しい苦痛、または社会的、職業的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
D その様式は安定し、長期間続いており、その始まりは少なくとも青年期または成人期早期にまでさかのぼることができる。
E その持続的様式は、他の精神疾患の表れ、またはその結果ではうまく説明されない。
F その持続的様式は、物質（例：乱用薬物、投薬）または一般身体疾患（例：頭部外傷）の直接的な生理学的作用によるものではない。
>507
まさにそうなんだろうな
自分を卑下しているようで実は何様発言っつーかね
反省。
まさにそうなんだろうな
自分を卑下しているようで実は何様発言っつーかね
反省。
一ヶ月くらい山に篭って瞑想したら治るかな？
１ヶ月か…
無理だ。
半年相手を恨み続けてた事がある。
無理だ。
半年相手を恨み続けてた事がある。
あげぽよ市
>>512
何年かけて今の人格を形成したと思う？
何年かけて今の人格を形成したと思う？
じゃ、一か月山で迷走する
さすがに人格変わるはず
さすがに人格変わるはず
悪化しそうな予感がするｗｗ
樹海からでてこれたら変わってそうw
519 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 22:30:00.09 ID:fLB6FMCW
治るわけがない、食欲や性欲が無くなるのと同じ
心理士希望のおっさんは元気だろうか
性欲はオナ禁すればいいし、少食にしてダイエットはできるだろ
522 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 01:45:56.78 ID:/PiAO0qX
馬鹿だろお前
自己愛は例えるなら呼吸
自己愛は治らないと見ていい。人格障害なわけだからね。
人の人格を変えるなんて無理に決まっている。どうやって障害を抑えるかが問題だ。
人の人格を変えるなんて無理に決まっている。どうやって障害を抑えるかが問題だ。
525 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 06:16:52.48 ID:8rqu72DW
自己愛って幼少期の親との関係でなるってイメージがあるんですけど
小学校の時の兄からの暴力とか関係ありますか？
小学校の時の兄からの暴力とか関係ありますか？
「障害」って言葉は基本治らないものに使われるからな 身体障害とか
性格を直したいっていう言葉になんでイラつくのかわかった
直したいと思っているもう一人の自分はまとも、って思っているからだ
性格を直したいっていう言葉になんでイラつくのかわかった
直したいと思っているもう一人の自分はまとも、って思っているからだ
527 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 06:58:09.43 ID:/PiAO0qX
まともどころかイケてると思ってるからだろ、他人を陥れる自分に
>>527
なんか、論点ずれてねーか？
自己愛の自分と、自己愛であることに嫌悪する自分
この二人の自分が心の中にいる
自己愛を直したいと思っている自分がいるってことで、
「こんな自分でも性格直したいって思っているんです」って
自分自身に免罪符を出しているってこと
なんか、論点ずれてねーか？
自己愛の自分と、自己愛であることに嫌悪する自分
この二人の自分が心の中にいる
自己愛を直したいと思っている自分がいるってことで、
「こんな自分でも性格直したいって思っているんです」って
自分自身に免罪符を出しているってこと
「自己愛を直したいと思っている自分がいるってことで、
「こんな自分でも性格直したいって思っているんです」って
自分自身に免罪符を出しているってこと」
って「思ってる自分」､が
あんたの言う理想の自分？
「こんな自分でも性格直したいって思っているんです」って
自分自身に免罪符を出しているってこと」
って「思ってる自分」､が
あんたの言う理想の自分？
あんたの言う､自己愛ではない自分って何？
533 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 09:07:57.41 ID:nVFSQhBf
セリフが一々自己愛くせぇｗ失せろ
orz
自己愛本人スレで失せろとな？
538 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 11:59:38.86 ID:6zX09Q/f
60才を超えても自己愛の広告代理店のオッサンがいます。
その年になっても自己愛の姿というのは、惨めとしかいいようがないよ。
その姿を見たら、小学生のような声で言い訳する気持ち悪さとか聞いたら、ぜったい治ります。
あーなりたいと思う人っているのかな？
その年になっても自己愛の姿というのは、惨めとしかいいようがないよ。
その姿を見たら、小学生のような声で言い訳する気持ち悪さとか聞いたら、ぜったい治ります。
あーなりたいと思う人っているのかな？
>>538
おっさん、来てくれたの？
おっさん、来てくれたの？
>>535
それもないと思う
自己愛の世界には、自分とママン的な人の二者しかないから
自分、ママン、それ以外の第三者、人間が関与できない領域…といったように、
それぞれの区別が実は曖昧
だから、雨が降っても予報士のせいとか甘えている相手のせいとかにしちゃう
それもないと思う
自己愛の世界には、自分とママン的な人の二者しかないから
自分、ママン、それ以外の第三者、人間が関与できない領域…といったように、
それぞれの区別が実は曖昧
だから、雨が降っても予報士のせいとか甘えている相手のせいとかにしちゃう
>>524>>526
人格障害やパニック障害の「障害」はdisorder
身体障害や知的障害の「障害」disability とは異なるよ
本来「disorder」に「障害」の意味はなく、翻訳として適正を疑問視する声もある
「失調」（パニック失調、人格失調）という呼称を提唱している人もいる
実際、パニ障害もNPDも治るし、障害手帳の給付対象にもならない
直らないことを前提ありきなら>>524のいう「障害を抑える」も矛盾している
>>524が言っているのは「問題行動を抑える」っつーことだと思う思うけど
先天的に目が見えないとか、事故で手足を失うというのとは違って
人格障害は、長年かけて歪んで形成された認知の問題
ちょい上で「自己愛の自分」「自己愛じゃない自分」っつー二分化がでてるけど、
「自己愛の自分」を分離して、その部分は治らないと開き直っては直るわけもない
自分の行動や思考に責任を持つことからだよ
せっかく自覚したんだし、もう少しだけ概念を整理してみたら
もう少し問題が見えてくるかもしれない
人格障害やパニック障害の「障害」はdisorder
身体障害や知的障害の「障害」disability とは異なるよ
本来「disorder」に「障害」の意味はなく、翻訳として適正を疑問視する声もある
「失調」（パニック失調、人格失調）という呼称を提唱している人もいる
実際、パニ障害もNPDも治るし、障害手帳の給付対象にもならない
直らないことを前提ありきなら>>524のいう「障害を抑える」も矛盾している
>>524が言っているのは「問題行動を抑える」っつーことだと思う思うけど
先天的に目が見えないとか、事故で手足を失うというのとは違って
人格障害は、長年かけて歪んで形成された認知の問題
ちょい上で「自己愛の自分」「自己愛じゃない自分」っつー二分化がでてるけど、
「自己愛の自分」を分離して、その部分は治らないと開き直っては直るわけもない
自分の行動や思考に責任を持つことからだよ
せっかく自覚したんだし、もう少しだけ概念を整理してみたら
もう少し問題が見えてくるかもしれない
>>540
同意
自分を愛さない人に問題あるわけじゃなくて
愛されない自分、それ以前に人を愛せない自分に問題があるという事実に目を背けて
自分の意に沿うか沿わないかで人の利用価値を図り、簡単に脱価値化し続けてもエンドレス
同意
自分を愛さない人に問題あるわけじゃなくて
愛されない自分、それ以前に人を愛せない自分に問題があるという事実に目を背けて
自分の意に沿うか沿わないかで人の利用価値を図り、簡単に脱価値化し続けてもエンドレス
元祖モデル女は歳いくつなの？
多分85才前後
自分の意に沿うか沿わないかで利用価値を計り←
これって普通の人でもやってる事やないん
それ自体は問題ないような
これって普通の人でもやってる事やないん
それ自体は問題ないような
546 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 14:52:53.19 ID:/PiAO0qX
人を利用するって考え方がもう
>>545
度を越していれば問題
それしかないから問題
何でもそう
健康によい食品でも、大量にとったりそれしかとらなければ害になる
ほどほど、バランス感覚、中庸
その意味がわからない人には、わからんかもね
度を越していれば問題
それしかないから問題
何でもそう
健康によい食品でも、大量にとったりそれしかとらなければ害になる
ほどほど、バランス感覚、中庸
その意味がわからない人には、わからんかもね
>>548
自己正当化するのはあんたの勝手だし、その自己正当化を他人に押しつけようとするのもあんたの勝手
しかし、人間関係は相手があってのことだから、その勝手を受け取ってもらえるとは限らない
他人を利用する関係、つまりWin-Loseになる関係のLose側に
誰も回ってたくないんだよ
あんたがものすごいぼんぼんで、利用価値を見い出した人間とか、
あるいは、他人に依存していないと精神的に安定していられないほど病的な人間なら、
あんたのLose側に回ってくれると思う
そういう人とせいぜい仲良くやりなよ
自己正当化するのはあんたの勝手だし、その自己正当化を他人に押しつけようとするのもあんたの勝手
しかし、人間関係は相手があってのことだから、その勝手を受け取ってもらえるとは限らない
他人を利用する関係、つまりWin-Loseになる関係のLose側に
誰も回ってたくないんだよ
あんたがものすごいぼんぼんで、利用価値を見い出した人間とか、
あるいは、他人に依存していないと精神的に安定していられないほど病的な人間なら、
あんたのLose側に回ってくれると思う
そういう人とせいぜい仲良くやりなよ
別に他人を利用しようとしても､
それに他人が応えてくれなくても､俺は文句を言わないし､
逆にそこで文句を言う人が自己愛でしょ。
他人が思うとおりに動かないからって文句を言うか言わないかが自己愛かどうかの判断する所であって､
他人を利用するって部分だけでは自己愛かどうかを見極める事はできないでしょって事
それと､別に真顔で言ってません
それに他人が応えてくれなくても､俺は文句を言わないし､
逆にそこで文句を言う人が自己愛でしょ。
他人が思うとおりに動かないからって文句を言うか言わないかが自己愛かどうかの判断する所であって､
他人を利用するって部分だけでは自己愛かどうかを見極める事はできないでしょって事
それと､別に真顔で言ってません
ぽまいら喧嘩すんでねぇ
漏れの落ち着きを見習え
自己愛克服の糧になろうぞ
漏れの落ち着きを見習え
自己愛克服の糧になろうぞ
>>552
いかにも自己愛って感じのレスで吹いたｗ
いかにも自己愛って感じのレスで吹いたｗ
荒らしは黙ってＮＧ汁
荒らしに構う奴も荒らしだと
荒らしに構う奴も荒らしだと
念のため聞くけど荒らしって俺かあ？
なら､何をもって荒らしと判断したのか聞きたい
いや､俺の勘違いなら別にいいけど
なら､何をもって荒らしと判断したのか聞きたい
いや､俺の勘違いなら別にいいけど
こういう解釈があるんだなｗ
自分ワールドすぎてついていけないわ
＞真顔かどうかは､これが絶対正しいと思って言ってる訳じゃない､って事ね
自分ワールドすぎてついていけないわ
＞真顔かどうかは､これが絶対正しいと思って言ってる訳じゃない､って事ね
561 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 17:08:13.42 ID:/PiAO0qX
>>548 こう考えれば簡単、やられりゃお前（自己愛）ギャーギャー騒ぐだろ？
やられたら嫌なことはやるな、基本だろ。何様だよマジで
やられたら嫌なことはやるな、基本だろ。何様だよマジで
いや､あんたが偉そうに言ってるとか言いたい訳じゃないし､
あんたの主張の意図もわかるけど､
やられたら（自分が）嫌な事をやるな って偉そうに言う方も言う方だけどな。その言葉を言えば相手が黙ってくれるって意図があるんなら､そいつも図々しいと思うけど。
あんたの主張の意図もわかるけど､
やられたら（自分が）嫌な事をやるな って偉そうに言う方も言う方だけどな。その言葉を言えば相手が黙ってくれるって意図があるんなら､そいつも図々しいと思うけど。
なんだかとっても自己愛ワールドなカオス感ｗ
それぞれの持論が持論過ぎてかみ合わないまま、進行しているような進行していないような・・・
ID:gi7ofNdZはさー「人は人を利用して当たり前、何が悪い」って感じ？
それぞれの持論が持論過ぎてかみ合わないまま、進行しているような進行していないような・・・
ID:gi7ofNdZはさー「人は人を利用して当たり前、何が悪い」って感じ？
人は人を利用して当たり前､何が悪いって考え方？←はい。
俺があんたにこうやって返事をするのも､あんたが俺に質問してるのも､人が人を利用してるって考え方です。
そう考えると､自覚してないだけで人は他人を利用してるって事は多いでしょう
あと､意見は衝突した方が良いってか､衝突して当たり前でしょ
むしろ､違う考え 否！斬！の方が余計こじれた人間関係になりそう
俺があんたにこうやって返事をするのも､あんたが俺に質問してるのも､人が人を利用してるって考え方です。
そう考えると､自覚してないだけで人は他人を利用してるって事は多いでしょう
あと､意見は衝突した方が良いってか､衝突して当たり前でしょ
むしろ､違う考え 否！斬！の方が余計こじれた人間関係になりそう
ダメだこりゃ…
なるほどねー
＞俺があんたにこうやって返事をするのも､あんたが俺に質問してるのも､人が人を利用してるって考え方です。
これは、自分のレスにそこまでの利用価値があるという果てしない自信？
それとも「論破して自分が気分良くなりたい」とかそういう臨戦態勢、
はたまた、暇つぶしで絡むのだって利用だよ、ってこと？
＞俺があんたにこうやって返事をするのも､あんたが俺に質問してるのも､人が人を利用してるって考え方です。
これは、自分のレスにそこまでの利用価値があるという果てしない自信？
それとも「論破して自分が気分良くなりたい」とかそういう臨戦態勢、
はたまた、暇つぶしで絡むのだって利用だよ、ってこと？
だれか散歩いこ
これは、自分のレスにそこまでの利用価値があるという果てしない自信？ ←違います
利用価値があるかどうかは､俺でなく俺のレスを受け取った側が決める事でしょ
それとも「論破して自分が気分良くなりたい」とかそういう臨戦態勢、←違います
はたまた、暇つぶしで絡むのだって利用だよ←はい
利用価値があるかどうかは､俺でなく俺のレスを受け取った側が決める事でしょ
それとも「論破して自分が気分良くなりたい」とかそういう臨戦態勢、←違います
はたまた、暇つぶしで絡むのだって利用だよ←はい
なるほどねー
ID:gi7ofNdZにとっての人間関係ってのはそういう事なんだ
このスレにいるぐらいだから、それが一般感覚からズレてるかもとは思う事ある？
ID:gi7ofNdZにとっての人間関係ってのはそういう事なんだ
このスレにいるぐらいだから、それが一般感覚からズレてるかもとは思う事ある？
>>569
ねちねちせずに言いたいことをはっきり言おう
ねちねちせずに言いたいことをはっきり言おう
一般感覚って何？
一般感覚といっても何通りもあるだろうし
どの一般感覚の事を言ってるの？
それと､その質問の意味は？
一般感覚といっても何通りもあるだろうし
どの一般感覚の事を言ってるの？
それと､その質問の意味は？
572 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 18:56:10.95 ID:/PiAO0qX
はい論点ズラし来ましたｗ
>>571はちょっと無理のある質問だった。取り消します。
世間一般とズレてるかどうかってのは…
わかんない。他人にそういう風な質問した事がないから。
でも､結局は自分が得する事しか人間はしないと思うよ。
人に優しくするのだって､自分が人に優しくしたいという思いを満たすために他人を自分が利用してると考えるし。
世間一般とズレてるかどうかってのは…
わかんない。他人にそういう風な質問した事がないから。
でも､結局は自分が得する事しか人間はしないと思うよ。
人に優しくするのだって､自分が人に優しくしたいという思いを満たすために他人を自分が利用してると考えるし。
辞書的な意味を無視し俺ルールで拡大解釈し詭弁を弄する
こいつあ真正だわw
こいつあ真正だわw
辞書的な意味って？
>>541
英語だと別々の言葉なんだ
>>573
>でも､結局は自分が得する事しか人間はしないと思うよ。
同意
自己愛って、普通の人が持っている世界に対しての信頼感が欠けていると思う
損しないように、貧乏人の悪あがきでせせこましく立ち回っている感じ
一般感覚っていうけれど、普通の人は何を根拠に、自分の考えはおかしくないって思っているの？
自分はいつも何か考えが浮かぶと、
「他の人はこういうときどう考えるんだろう？」って気になってしかたない
英語だと別々の言葉なんだ
>>573
>でも､結局は自分が得する事しか人間はしないと思うよ。
同意
自己愛って、普通の人が持っている世界に対しての信頼感が欠けていると思う
損しないように、貧乏人の悪あがきでせせこましく立ち回っている感じ
一般感覚っていうけれど、普通の人は何を根拠に、自分の考えはおかしくないって思っているの？
自分はいつも何か考えが浮かぶと、
「他の人はこういうときどう考えるんだろう？」って気になってしかたない
>>570
ここ30レスぐらいの流れで、人によって、とりわけ自分とID:gi7ofNdZでは
「人を利用する」って事の意味なり解釈がかなり違うってのは分ったから
やみくもに否定するんじゃなくて、まずはどういう認識なのか聞いてみただけだよ
ID:gi7ofNdZが繰り返し言っている「相手がどう思うかこそ」ってのは結構深いと思ってるよ
相手がどう思うかを、自分の言動へのリアクションとしてでなく、切り離して突き放してしまっているところ、
人間関係の双方向性を形成できない自己愛にとっては結構キモなんじゃないかと思ったよ
で、それを補っているのが、その俺ルール的な感じなんだろうけど
それも悪意じゃなくて、素でそう信じているんだろうと思ってさ
ここ30レスぐらいの流れで、人によって、とりわけ自分とID:gi7ofNdZでは
「人を利用する」って事の意味なり解釈がかなり違うってのは分ったから
やみくもに否定するんじゃなくて、まずはどういう認識なのか聞いてみただけだよ
ID:gi7ofNdZが繰り返し言っている「相手がどう思うかこそ」ってのは結構深いと思ってるよ
相手がどう思うかを、自分の言動へのリアクションとしてでなく、切り離して突き放してしまっているところ、
人間関係の双方向性を形成できない自己愛にとっては結構キモなんじゃないかと思ったよ
で、それを補っているのが、その俺ルール的な感じなんだろうけど
それも悪意じゃなくて、素でそう信じているんだろうと思ってさ
認知の歪みを修正するってのは、
間違いピラミッドを一つずつ崩していくことなんだろうな。
前提が間違ってる可能性が高いので、
丁寧に質問してその前提を確認する必要がある、と。
そんな感じだろうか。
間違いピラミッドを一つずつ崩していくことなんだろうな。
前提が間違ってる可能性が高いので、
丁寧に質問してその前提を確認する必要がある、と。
そんな感じだろうか。
ID:MK/MqCC3はさも自分が自己愛ではないかのような立場からの言い方だけど、
ID:MK/MqCC3とID:gi7ofNdZのどっちが自己愛なのか、あるいはどっちも自己愛なのかどっちも違うのか第三者からにはわからんよ。
自己愛と自覚してない自己愛だっているからな。
んでここは本人スレ
ID:MK/MqCC3とID:gi7ofNdZのどっちが自己愛なのか、あるいはどっちも自己愛なのかどっちも違うのか第三者からにはわからんよ。
自己愛と自覚してない自己愛だっているからな。
んでここは本人スレ
>>579
自分は自己愛の自覚があるからこのスレにいるんだよ
だから違う考えを相対的に見ようとしている、つまり>>578のいうとおり
自己愛ならではの認識のズレってわが身の事は見過ごしがちだけど
自覚と無自覚の間にいるぐらいの自己愛が発する自己愛視点のレスの中には
時にハッとするような自分を顧みるヒントが詰まっているんで
自分は自己愛の自覚があるからこのスレにいるんだよ
だから違う考えを相対的に見ようとしている、つまり>>578のいうとおり
自己愛ならではの認識のズレってわが身の事は見過ごしがちだけど
自覚と無自覚の間にいるぐらいの自己愛が発する自己愛視点のレスの中には
時にハッとするような自分を顧みるヒントが詰まっているんで
581 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 23:08:51.85 ID:/PiAO0qX
最初はガチでズレていたのに故意にズラしてるにシフトしてきたなｗｗ
今も天然だったらかなりやべーけどｗ
今も天然だったらかなりやべーけどｗ
批判や攻撃と取りやすいのが自己愛の特徴。
なんで過剰かっていうと、守らなきゃいけない弱さが内面にあるから。
それを守ろうと、屁理屈こねて間違いピラミッドを建設する。
意見されただけで内面が破壊されるとか現実にはありえないんだが、
その有り得ないことが現実(のことのように)感じてしまうんだろうね。
多分病的に怖がりなだけだ。心配すんな。
仮にダメな奴だったとしても認めてくれる奴はいるぜ。
間違いピラミッドが問題なんじゃなくて、
頑なに自説を主張するから噛み合わないのだと思う。
なんで過剰かっていうと、守らなきゃいけない弱さが内面にあるから。
それを守ろうと、屁理屈こねて間違いピラミッドを建設する。
意見されただけで内面が破壊されるとか現実にはありえないんだが、
その有り得ないことが現実(のことのように)感じてしまうんだろうね。
多分病的に怖がりなだけだ。心配すんな。
仮にダメな奴だったとしても認めてくれる奴はいるぜ。
間違いピラミッドが問題なんじゃなくて、
頑なに自説を主張するから噛み合わないのだと思う。
浮気不倫ばかり
他人を利用してるって言ってる人本人だけど
自分の中の利用しているという言葉の悪いイメージだけで､
一方的に俺をズレてると決め込んでませんか？
反論になってない反論しかうけていないんだが。
あと､自説を一方的に主張してるのでなく
他人の話を聞こうとしてるけど､
ズレてるだの真正だのしか言われないし､
結果的に自分が自説を主張するしかしてないように見えるだけです。
あなた方は､自分の嫌いな意見や受け入れれない意見にろくに立ち向かおうとしないで､
間違ってるのは相手だとだけ主張し､
結果的に､他人の話を聞いていないように見える。
自分の中の利用しているという言葉の悪いイメージだけで､
一方的に俺をズレてると決め込んでませんか？
反論になってない反論しかうけていないんだが。
あと､自説を一方的に主張してるのでなく
他人の話を聞こうとしてるけど､
ズレてるだの真正だのしか言われないし､
結果的に自分が自説を主張するしかしてないように見えるだけです。
あなた方は､自分の嫌いな意見や受け入れれない意見にろくに立ち向かおうとしないで､
間違ってるのは相手だとだけ主張し､
結果的に､他人の話を聞いていないように見える。
問題が起きた時、はじめて自分への過度な認識を改める必要が
あるということ
ここは、本人が内省する場
あるということ
ここは、本人が内省する場
もちろん､指摘が指摘として正しければ､自説を修正ないし
取下げるけど
取下げるけど
587 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 05:15:48.69 ID:jMyE1V1i
何か言う前に自分自身に置き換えて想像してみろ、そしたら人を攻撃することなんて到底できねーから
相変わらず低レヴェルなだなおいw
自説とか()()
自説とか()()
俺へのレス？
そんなら､攻撃するなんてどこにも書いたつもりはないけど
何で？
そんなら､攻撃するなんてどこにも書いたつもりはないけど
何で？
自説書けよ
聞いてやっから
他者が理解できる言葉遣いしろよカス
聞いてやっから
他者が理解できる言葉遣いしろよカス
515 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/04/30(月) 10:10:31.02 ID:o7m4USvL
マジでバカばっかだなｗ
世界で最も売れてるあの自己啓発本の草分け的な「7つの習慣」すら読んでないバカばっかだな。
優秀な奴は一切環境のせいになんかしないからｗ 主体性って言葉しってるか？ｗ
お前らみたいな奴らみてるとこっちまで自閉症発病して池沼になるは。
お前らブーメラン君が暴れてっから責任持って引き取りにこい
マジでバカばっかだなｗ
世界で最も売れてるあの自己啓発本の草分け的な「7つの習慣」すら読んでないバカばっかだな。
優秀な奴は一切環境のせいになんかしないからｗ 主体性って言葉しってるか？ｗ
お前らみたいな奴らみてるとこっちまで自閉症発病して池沼になるは。
お前らブーメラン君が暴れてっから責任持って引き取りにこい
どこのスレか分からんし、ここ本人スレだからお前の書き込み自体スレチ
くんな
真性NPD•ブーメラン君からの言葉をお聞き下さい
517 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/04/30(月) 12:11:49.61 ID:o7m4USvL
わけわかんねえ事いってんじゃあねえぞｗ
別にお前らに気に入られる必要なんか0.0000000001mmもねえよｗ お前らに気に入られる必要がないって事にすら気が付いてない池沼かｗ
それともよっぽど何かの権力者なのかな？ｗ おっと忙しい権力者がネラーなんかしねえわなｗ
517 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/04/30(月) 12:11:49.61 ID:o7m4USvL
わけわかんねえ事いってんじゃあねえぞｗ
別にお前らに気に入られる必要なんか0.0000000001mmもねえよｗ お前らに気に入られる必要がないって事にすら気が付いてない池沼かｗ
それともよっぽど何かの権力者なのかな？ｗ おっと忙しい権力者がネラーなんかしねえわなｗ
人が皆去っていく
同じクラスの女の人が自己愛に目を付けられているが、あれはサイコパスだな。まるでホラーの世界。
気付いたら何時の間にか近くにいて、演技がかった無駄に大きな声で話し出す。近くにいることをアピールしているんだろうが露骨で分かりやすい。
周囲の連中から彼女のことを聞き出すことも平気でやり、逐一行動を把握していて先回りしてる。所謂ストーカー。
彼女と中がいい人がいたら近付いて仲良くなり、何とかして合コンやダブルデートに漕ぎ着けようとする。
表向きは下心がなく、ただ遊びたい。楽しいことが好きなんだと純粋なフリをする。
最初に彼女に近付いた時も自己愛は「僕には5年も付き合っている大切な彼女がいる」と言って安心させて近付いていた。
彼女が恋愛感情を持つ相手の悪評を垂れ流し、周囲の主体性のない弱者を利用しては孤立をさせようと企てる。
本人の目の前で、人格否定など誹謗中傷をし罵倒する。それでも周囲の連中は自己愛をまともな人間だと見て、人格が歪み切っていることに気付かない。
本当に実際起きていることなのだろうかと、この不可解さには悩むばかりだ。
気付いたら何時の間にか近くにいて、演技がかった無駄に大きな声で話し出す。近くにいることをアピールしているんだろうが露骨で分かりやすい。
周囲の連中から彼女のことを聞き出すことも平気でやり、逐一行動を把握していて先回りしてる。所謂ストーカー。
彼女と中がいい人がいたら近付いて仲良くなり、何とかして合コンやダブルデートに漕ぎ着けようとする。
表向きは下心がなく、ただ遊びたい。楽しいことが好きなんだと純粋なフリをする。
最初に彼女に近付いた時も自己愛は「僕には5年も付き合っている大切な彼女がいる」と言って安心させて近付いていた。
彼女が恋愛感情を持つ相手の悪評を垂れ流し、周囲の主体性のない弱者を利用しては孤立をさせようと企てる。
本人の目の前で、人格否定など誹謗中傷をし罵倒する。それでも周囲の連中は自己愛をまともな人間だと見て、人格が歪み切っていることに気付かない。
本当に実際起きていることなのだろうかと、この不可解さには悩むばかりだ。
被害者スレ行けよ
本人スレに書き込む奴って自分がキチガイなのに気づいてないのがムカツクわ
本人スレに書き込む奴って自分がキチガイなのに気づいてないのがムカツクわ
自己愛スレらしい擁護コメントですね。
599 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 00:50:26.21 ID:nYvrkmJ3
>>587
それができないんだよなー
一時のくだらない怒りでやらかしちゃったあと
じわじわと「私またマズッたんだ…」って気付いても
修復できない人間関係の溝が出来てる
反省しても繰り返して進歩無しじゃ…恥ずかしいだけだ
それができないんだよなー
一時のくだらない怒りでやらかしちゃったあと
じわじわと「私またマズッたんだ…」って気付いても
修復できない人間関係の溝が出来てる
反省しても繰り返して進歩無しじゃ…恥ずかしいだけだ
当事者でもタゲでもないのにネチネチ長文書き込んでる596が気味悪いわｗ
自分がおかしいって気づいてるからこのスレ来たわけだろか
自分がおかしいって気づいてるからこのスレ来たわけだろか
思い通りにならなくて文句言う奴が自己愛性人格障害者でしょ俺は違うから、て延々と暴れてた奴は良いのか
自覚のある本人スレで何がしたいのかわからなかったが自己愛＝自分の擁護なんだろうな
それがもう既に間違ってるのに
パーフェクトな重症患者だと思ったけどわからないって人はマジなんだろうか
自覚のある本人スレで何がしたいのかわからなかったが自己愛＝自分の擁護なんだろうな
それがもう既に間違ってるのに
パーフェクトな重症患者だと思ったけどわからないって人はマジなんだろうか
しょうがないだろ
なんかおかしいとか生きにくさに気づいているからここに書き込んでるんだろうが
自己愛がすぐピキーンってなるサガをコントロールするのは生半可なもんじゃないし
それこそこのスレでも「利用して」、なにかを得りゃ儲けもんだろう
なんかおかしいとか生きにくさに気づいているからここに書き込んでるんだろうが
自己愛がすぐピキーンってなるサガをコントロールするのは生半可なもんじゃないし
それこそこのスレでも「利用して」、なにかを得りゃ儲けもんだろう
納得いかねえな
利用する って言葉を拡大解釈してるんじゃないの？
誰かに辞書的な意味から逸らすなって言われたけど､むしろ全然逸れてないんだけど。
感情論でいきなり否定から入るのではなく
少しは調べてみなよ
よーく考えれば人が人を「利用してる」のは当たり前だとわかるでしょ
利用する って言葉を拡大解釈してるんじゃないの？
誰かに辞書的な意味から逸らすなって言われたけど､むしろ全然逸れてないんだけど。
感情論でいきなり否定から入るのではなく
少しは調べてみなよ
よーく考えれば人が人を「利用してる」のは当たり前だとわかるでしょ
ピキーン、ってニュータイプのあれみたいな感じ？
めんどくせえから専スレ立ててやってろカス
おまえに
言われる
筋合いは
ない
自己愛馬鹿
言われる
筋合いは
ない
自己愛馬鹿
自分という存在は
ただ一人しか居ない存在で
しかも自分がどうあっても自分が自分であるという事には変わらないんだから
自分に向き合え自己愛野郎
周りを気にするな
ただ一人しか居ない存在で
しかも自分がどうあっても自分が自分であるという事には変わらないんだから
自分に向き合え自己愛野郎
周りを気にするな
>>607
ここは治す気のない人が来るスレではありませんよ
ここは治す気のない人が来るスレではありませんよ
ありますが何か？
他人を利用するのは当たり前か？という話だが、
「ギブ＆テイク」という双方向での与え合え、助け合い、という意味では自己愛じゃない奴も
他人を利用したりするんだろうね
でも、「ギブ＆テイクテイク」位になった時、
非自己愛なら「ちょっと他人を利用しすぎたかな？」という反省が入るんでは？
与えられっぱなしでは何か落ち着かないような…
一方、自己愛の場合は「ギブ＆テイクテイク」位をデフォに思っている
いや、これでも不当に思っているかもしれない
「ギブ＆テイクテイクテイクテイク」だった昔が懐かしかったりする
で、自分の記憶の中に「ギブ」した事実は定着するが、「テイク」の事実は速攻で忘れる
「ギブ＆テイク」という双方向での与え合え、助け合い、という意味では自己愛じゃない奴も
他人を利用したりするんだろうね
でも、「ギブ＆テイクテイク」位になった時、
非自己愛なら「ちょっと他人を利用しすぎたかな？」という反省が入るんでは？
与えられっぱなしでは何か落ち着かないような…
一方、自己愛の場合は「ギブ＆テイクテイク」位をデフォに思っている
いや、これでも不当に思っているかもしれない
「ギブ＆テイクテイクテイクテイク」だった昔が懐かしかったりする
で、自分の記憶の中に「ギブ」した事実は定着するが、「テイク」の事実は速攻で忘れる
無償の愛なんて望めるのは親くらい
あとは持ちつ持たれつ
って聞いたことあるわ
あとは持ちつ持たれつ
って聞いたことあるわ
>>611
俺この前風で倒れてた自転車治したよ
俺この前風で倒れてた自転車治したよ
親も自己愛の子への愛は
ギブアンドテイクでお願いしたいと
心では思ってそう
ギブアンドテイクでお願いしたいと
心では思ってそう
それと､人それぞれでなく､
利用している､の意味の捉え方が人それぞれって意味ならそうだけど
人が人を利用している実体は､誰にでも普遍にある事でしょ
他人を利用している､を自覚する事と､自他の区別を自覚する事は
似ていると思うね
後 感謝するってのが自己愛に大切らしいけど
他人を利用していると自覚できて､初めてそういう気持ちがわかると思うんだけど
利用している､の意味の捉え方が人それぞれって意味ならそうだけど
人が人を利用している実体は､誰にでも普遍にある事でしょ
他人を利用している､を自覚する事と､自他の区別を自覚する事は
似ていると思うね
後 感謝するってのが自己愛に大切らしいけど
他人を利用していると自覚できて､初めてそういう気持ちがわかると思うんだけど
人と人を結ぶのは、利用するかされるかのみかね？
信頼とか受容とか思いやりとかっての、どうしても感覚的にわからんか
自分視点で使えるかどうかが自己愛の人間関係の価値基準だもんな・・・
それはそうと、これ悪く取らないでほしいけど
5v/ClnbG はもしかしたら自己愛よりアスペの気があるかもしれない
連中は、どうしても心が絡み合う感覚が分からないから、
処世術として、頭の中で「こういう時はこういう受け答えをするものらしい」
というノウハウをストックして実践しているらしい
信頼とか受容とか思いやりとかっての、どうしても感覚的にわからんか
自分視点で使えるかどうかが自己愛の人間関係の価値基準だもんな・・・
それはそうと、これ悪く取らないでほしいけど
5v/ClnbG はもしかしたら自己愛よりアスペの気があるかもしれない
連中は、どうしても心が絡み合う感覚が分からないから、
処世術として、頭の中で「こういう時はこういう受け答えをするものらしい」
というノウハウをストックして実践しているらしい
>信頼とか受容とか思いやりとかっての、どうしても感覚的にわからんか
そういうのも､よーく考えれば 自分が他人を利用していると考えられる。
他の誰でもない「自分」が望んだから､望んでしまったから､受容だの思いやりだの､「自分内」の感情を､他人を利用して自分で満たしてるだけ。
自分の良心だの優しさだのにしても､「他人がそうさせた」でなく､
自分内に生じたそういう欲求を満たすために､他人を利用している。油断すれば､他人のために､という風にだけ見えるが
それをしたのは､してるのは､自分。
最終的に自分のため。
「他人に優しくすると､嬉しいからです」とか「罪悪感を感じたので､優しくしざるを得なかった」にしても､
どんな理由にしても､最終的に利己主義に落ち着く。自分の利のために動いてるだけ。
自分の感情通りに動く事もそう。協力する事も同じく。
誰が言った言葉か知らんが､
「自分のした事を他人のせいにする奴はろくでもないが､
自分の行動を他人のためだと言う奴はもっとろくでもない」
という言葉もある。
そういうのも､よーく考えれば 自分が他人を利用していると考えられる。
他の誰でもない「自分」が望んだから､望んでしまったから､受容だの思いやりだの､「自分内」の感情を､他人を利用して自分で満たしてるだけ。
自分の良心だの優しさだのにしても､「他人がそうさせた」でなく､
自分内に生じたそういう欲求を満たすために､他人を利用している。油断すれば､他人のために､という風にだけ見えるが
それをしたのは､してるのは､自分。
最終的に自分のため。
「他人に優しくすると､嬉しいからです」とか「罪悪感を感じたので､優しくしざるを得なかった」にしても､
どんな理由にしても､最終的に利己主義に落ち着く。自分の利のために動いてるだけ。
自分の感情通りに動く事もそう。協力する事も同じく。
誰が言った言葉か知らんが､
「自分のした事を他人のせいにする奴はろくでもないが､
自分の行動を他人のためだと言う奴はもっとろくでもない」
という言葉もある。
自己愛パーソナリティならではの発想だよ
620 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 05:56:16.43 ID:gFSSOaMs
お前ら最大の特徴、タゲに関連するネタが飛び交うとピキーンって効果音を鳴らし過剰反応する
621 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 06:19:07.63 ID:gFSSOaMs
お前ら絶対治らないわ。人格が歪んでいることの自覚が足りない。
そもそも人格を矯正するのなんて、どれだけ大変な作業になるのか少しは想像したらどうなんだ？
薬物投与で長期間を余儀なくされるのは間違いないってのに。
そもそも人格を矯正するのなんて、どれだけ大変な作業になるのか少しは想像したらどうなんだ？
薬物投与で長期間を余儀なくされるのは間違いないってのに。
623 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 06:42:10.26 ID:gFSSOaMs
そもそも自己愛なんて治るわけないだろｗｗ何回言わせるんだよｗｗｗ
治したいのは自己愛特有の打たれ弱さやネガティブな部分、
一方で人を利用したり巧みに陥れる自分には例外なく酔いしれてるよコイツら
治したいのは自己愛特有の打たれ弱さやネガティブな部分、
一方で人を利用したり巧みに陥れる自分には例外なく酔いしれてるよコイツら
624 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 07:07:48.08 ID:rHJiHBnT
自己愛に常識なし
>>618
気の毒だな
実社会では周りはまわりはもっと早い段階で「うぁああああ」となって去っていくだろう
ここなら自己愛のよしみで受け入れられるとでも思ったのかもしれんが・・・
自己愛が世間ではどうみられているかがよくわかったよ
まぁ、それで完結しているならいいんじないか？
おまえはこのスレ卒業だよ
げんきでな
気の毒だな
実社会では周りはまわりはもっと早い段階で「うぁああああ」となって去っていくだろう
ここなら自己愛のよしみで受け入れられるとでも思ったのかもしれんが・・・
自己愛が世間ではどうみられているかがよくわかったよ
まぁ、それで完結しているならいいんじないか？
おまえはこのスレ卒業だよ
げんきでな
追伸
なぜ周りに受け入れられないか
なぜ人が去ってくか
自分に原因があるかもしれないと思えるときが来たらまた来いや
なぜ周りに受け入れられないか
なぜ人が去ってくか
自分に原因があるかもしれないと思えるときが来たらまた来いや
自分と世間を同一視して物事を考えるのは困りものだな
それと､自分が受け入れられるとか受け入れられないのレベルで考えてる時点で
思考が未熟だと思うのだけれど
思考が未熟だと思うのだけれど
生きたいように生きればいいと思うぞ
人それぞれだ
人それぞれだ
本当の意味で受け入れ受け入れられるためには自分をさらけ出す必要がある
等身大の自分にすら向き合えずに肥大した自己像にすがっている自己愛にはもっとも高いハードルだぞｗ
本当の自分を知られるの怖いだろ？
ま、自己愛がいう「受け入れる」は肥大した自己像をそのまま受け入ろ（←ミラー）
変なところは追及するなっつー意味に曲解されている事が多いがｗ
例えば「完璧な人などいない」は「だから不完全な自分を受け入れて改善を目指す」も
「完璧じゃなくてあたりまえだからこのままでいい」という正当化する理由に使うも
どっちも辞書通りの解釈ではあるよな
正解なんてないかもしれないが、物事をどうとるか、自分がどう生きて行くかの問題だよ
納得しているならそれでいいと思うぞ
等身大の自分にすら向き合えずに肥大した自己像にすがっている自己愛にはもっとも高いハードルだぞｗ
本当の自分を知られるの怖いだろ？
ま、自己愛がいう「受け入れる」は肥大した自己像をそのまま受け入ろ（←ミラー）
変なところは追及するなっつー意味に曲解されている事が多いがｗ
例えば「完璧な人などいない」は「だから不完全な自分を受け入れて改善を目指す」も
「完璧じゃなくてあたりまえだからこのままでいい」という正当化する理由に使うも
どっちも辞書通りの解釈ではあるよな
正解なんてないかもしれないが、物事をどうとるか、自分がどう生きて行くかの問題だよ
納得しているならそれでいいと思うぞ
現実に生きてる自分を自分で受け入れようとしている。
だからこそ､他人を利用している自分という事を強く自覚しようとしている。
最初から､自他の区別がついていない､誇大した自己認識のままだったら
他人を利用しているという事に､ハナから気づかないだろう。
だからこそ､他人を利用している自分という事を強く自覚しようとしている。
最初から､自他の区別がついていない､誇大した自己認識のままだったら
他人を利用しているという事に､ハナから気づかないだろう。
ありのままの現実の自分を見つめれてないという事は､
他人や現実を自分が利用しようとして､
拒否された時に､その時に生じる怒りの大きさだろう
自他の未区別な誇大した考え方が､現実の自己は存在しないという考え方が
自己愛と一般人との違いだろう
他人や現実を自分が利用しようとして､
拒否された時に､その時に生じる怒りの大きさだろう
自他の未区別な誇大した考え方が､現実の自己は存在しないという考え方が
自己愛と一般人との違いだろう
＿＿＿_
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
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＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
>>618
>誰が言った言葉か知らんが､
「自分のした事を他人のせいにする奴はろくでもないが､
自分の行動を他人のためだと言う奴はもっとろくでもない」
という言葉もある。
自己愛の親なんかがよく子供に「あんたのためを思って」って言ったりすることがあるのを思い出した
>>618が言いたいのは、
結局人は皆自分が生きたいように生きているってことでしょ？
善人と言われる人も、悪人と言われる人も、
自分がやりたいようにやっている
生きたいようにっていうか、まぁそういうふうにしか生きられないというか
善人 → ありのままの考え方、ふるまいが自然と皆の利益と一致してしまう
悪人 → ありのままの考え方、ふるまいが自然と皆の不利益と一致してしまう
善人は、孔子の「己の欲する所に従えども則を超えず」って感じで、
悪人は、「己の欲する所に従えば則を超え」って感じ
結局人は皆、良きにつけ悪しきにつけ、自己中ってことが言いたかったんでは？
>誰が言った言葉か知らんが､
「自分のした事を他人のせいにする奴はろくでもないが､
自分の行動を他人のためだと言う奴はもっとろくでもない」
という言葉もある。
自己愛の親なんかがよく子供に「あんたのためを思って」って言ったりすることがあるのを思い出した
>>618が言いたいのは、
結局人は皆自分が生きたいように生きているってことでしょ？
善人と言われる人も、悪人と言われる人も、
自分がやりたいようにやっている
生きたいようにっていうか、まぁそういうふうにしか生きられないというか
善人 → ありのままの考え方、ふるまいが自然と皆の利益と一致してしまう
悪人 → ありのままの考え方、ふるまいが自然と皆の不利益と一致してしまう
善人は、孔子の「己の欲する所に従えども則を超えず」って感じで、
悪人は、「己の欲する所に従えば則を超え」って感じ
結局人は皆、良きにつけ悪しきにつけ、自己中ってことが言いたかったんでは？
>>634
608の誤解じゃね？
607の
>周りを気にするな
って言葉を「周りの迷惑を考えなくてよい、開き直れ」と解釈したのでは？
自分は「あんまり普通の人と自分を比較して一喜一憂するな」って意味に感じた
5v/ClnbGは直す気がないようには見えなかったけれど
608の誤解じゃね？
607の
>周りを気にするな
って言葉を「周りの迷惑を考えなくてよい、開き直れ」と解釈したのでは？
自分は「あんまり普通の人と自分を比較して一喜一憂するな」って意味に感じた
5v/ClnbGは直す気がないようには見えなかったけれど
637 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 17:40:14.25 ID:+7evBtwp
相変わらず低レヴェルな争いしてんのか
いい加減学べやボケカス
いい加減学べやボケカス
>>632
で？
お前がこのスレで延々と偉そうにパラレルワールドを展開してる理由は何なの？
利用とかどうでも良いんだよ
そんな考え方なんだ変わってるね典型的な自己愛性人格障害者なんだねで終わりだ
重要なのはお前が自己愛性人格障害者ってことだろ
そのことに向き合えよ
で？
お前がこのスレで延々と偉そうにパラレルワールドを展開してる理由は何なの？
利用とかどうでも良いんだよ
そんな考え方なんだ変わってるね典型的な自己愛性人格障害者なんだねで終わりだ
重要なのはお前が自己愛性人格障害者ってことだろ
そのことに向き合えよ
>>636
どう見たら治す気があると思えるんだ？
だったらこんな所で暴れてないで受診を薦めた方が良いんじゃね？
自分を重ね合わせてか相手してあげてる優しい人多いけど
かなり重度で専門家でも手こずるであろう相手を自己愛同士でどうにか出来るわけないよ
本当に自省の材料にする位だ
どう見たら治す気があると思えるんだ？
だったらこんな所で暴れてないで受診を薦めた方が良いんじゃね？
自分を重ね合わせてか相手してあげてる優しい人多いけど
かなり重度で専門家でも手こずるであろう相手を自己愛同士でどうにか出来るわけないよ
本当に自省の材料にする位だ
ありのままの自分ってなんだろうね。
じゃあ、そうじゃない今の自分って？
んーたとえば、ちょっと極端だけどさ、
事故で大怪我して不自由になったり、
過去のトラウマに囚われて不器用になっていたとする。
そういう人は、もう幸せになれないのかな？
そんなことないよね。
自己愛が自分の価値を証明しようと行っていることは、
そういう部分に相当するんじゃないかな。
たとえ怪我しようが傷つこうがさ、
それはそれで、その人やん。
認めない人もいるけど、認める人もいる。
数が多いかもしれないし、少ないかもしれないけどね。
認めてくれない人にいちいち苛立って、
認めてくれって喚いたり、
認めてくれてる人にまで突っかかって、
もっと認めろって求めてみたり。
仮に傷付いて歪な姿をしていたとしても、
それを笑い飛ばして前を向いてる人間を目の前にしたら、
他人はそれを、簡単に崩すことはできないんじゃないかと思う。
それを一言にまとめれば
「評価を気にしすぎ、他人を怖がりすぎ」
って話じゃないかと思う。
じゃあ、そうじゃない今の自分って？
んーたとえば、ちょっと極端だけどさ、
事故で大怪我して不自由になったり、
過去のトラウマに囚われて不器用になっていたとする。
そういう人は、もう幸せになれないのかな？
そんなことないよね。
自己愛が自分の価値を証明しようと行っていることは、
そういう部分に相当するんじゃないかな。
たとえ怪我しようが傷つこうがさ、
それはそれで、その人やん。
認めない人もいるけど、認める人もいる。
数が多いかもしれないし、少ないかもしれないけどね。
認めてくれない人にいちいち苛立って、
認めてくれって喚いたり、
認めてくれてる人にまで突っかかって、
もっと認めろって求めてみたり。
仮に傷付いて歪な姿をしていたとしても、
それを笑い飛ばして前を向いてる人間を目の前にしたら、
他人はそれを、簡単に崩すことはできないんじゃないかと思う。
それを一言にまとめれば
「評価を気にしすぎ、他人を怖がりすぎ」
って話じゃないかと思う。
優しくしてくれる人にまで突っ掛かって
しまいには脱価値化してるんだから世話はない
誰も残らないよ
しまいには脱価値化してるんだから世話はない
誰も残らないよ
>>641
でパチンコなど何かに依存しはじめる
でパチンコなど何かに依存しはじめる
>>599
気付けたり反省したり出来るだけ良いと思うよ
最近の流れを見ても自分を省みることが出来なくて自分は間違ってない！正しいんだ！て
他人にまで押し付けようとすることがどんなに愚かなことかよくわかると思うし
状況がわかってるなら内観とか何か次の段階の方法を考えたら良いんじゃないかな
気付けたり反省したり出来るだけ良いと思うよ
最近の流れを見ても自分を省みることが出来なくて自分は間違ってない！正しいんだ！て
他人にまで押し付けようとすることがどんなに愚かなことかよくわかると思うし
状況がわかってるなら内観とか何か次の段階の方法を考えたら良いんじゃないかな
好きな相手や執着してる相手を振り向かせるために
わざと嫉妬させるように仕向けるとか馬鹿でしょ
誰が考えても逆効果なのが何故わからない
わざと嫉妬させるように仕向けるとか馬鹿でしょ
誰が考えても逆効果なのが何故わからない
本当は自分自身で自分の価値が認められないから
他人に評価してもらわないといても立ってもいられなくて大騒ぎ
表面的には自分は素晴らしい人間だと認識しているから
他人に絡んで大騒ぎしているときは、正当な権利を主張しているという感覚
当事者は案外気づかなかったりするけど
第三者から客観的に見るとモンスター（チキンだけど）
他人に評価してもらわないといても立ってもいられなくて大騒ぎ
表面的には自分は素晴らしい人間だと認識しているから
他人に絡んで大騒ぎしているときは、正当な権利を主張しているという感覚
当事者は案外気づかなかったりするけど
第三者から客観的に見るとモンスター（チキンだけど）
尊大な羞恥心と臆病な自尊心
たった一人のズレた仲間を見つけて自己肯定しておしまいだもんな
635みたいな理解者を装ったミラータゲが必ず現れるからなｗ
635みたいな理解者を装ったミラータゲが必ず現れるからなｗ
>>645
まだ居座る気なのか…
何て言うか自己愛のデパートみたいだね
負の要素全部取り揃えてますって感じ
そこまで卑怯で厚顔だと生きるの楽そうで羨ましい
都合の悪い現実や自分自身、何もかもから逃げてるんだね
てか自己愛野郎って誰に言ってるの？
まだ居座る気なのか…
何て言うか自己愛のデパートみたいだね
負の要素全部取り揃えてますって感じ
そこまで卑怯で厚顔だと生きるの楽そうで羨ましい
都合の悪い現実や自分自身、何もかもから逃げてるんだね
てか自己愛野郎って誰に言ってるの？
>>648
自分がそうだからといって､他人もそうであると思うのは間違い
自分がそうだからといって､他人もそうであると思うのは間違い
>都合の悪い現実や自分自身、何もかもから逃げてるんだね
一例でいいので､どの部分を見てそう思ったのか教えて下さい
一例でいいので､どの部分を見てそう思ったのか教えて下さい
私が言ったことも理解出来ていないし
自分が言っていることがおかしいということにも気付けていないんでしょう？
私は医師でもカウンセラーでもないので
あなたのような重度の自己愛性人格障害者の相手をするのは無理です
まず638に答えたら良いんじゃないかな
自分が言っていることがおかしいということにも気付けていないんでしょう？
私は医師でもカウンセラーでもないので
あなたのような重度の自己愛性人格障害者の相手をするのは無理です
まず638に答えたら良いんじゃないかな
おや､カウンセラーでもないと言っておきながら､
重度の自己愛と呼ばれるのも気にりますね
自己愛に関しては向きあってるけど､それが何か？
むしろ利用するという言葉に何故そんなに拒否反応を示すのかが気になっている
過去のレスを見れば主張したい事がわかると思うのだが､噛み合っていないように感じる
重度の自己愛と呼ばれるのも気にりますね
自己愛に関しては向きあってるけど､それが何か？
むしろ利用するという言葉に何故そんなに拒否反応を示すのかが気になっている
過去のレスを見れば主張したい事がわかると思うのだが､噛み合っていないように感じる
なあ、その争い不毛だからやめね？
どっちが正しいとか、勝った負けたとか言ってるの自体おかしいぜ？
どっちが正しいとか、勝った負けたとか言ってるの自体おかしいぜ？
せめてこれでも読むんだね
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333818354/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333818354/
別に聞かれたから答えてるのと
あと単純に疑問に思ったから聞いただけ
単にしつこいで終わらされるのはむかつくので
一応書いておく
あと単純に疑問に思ったから聞いただけ
単にしつこいで終わらされるのはむかつくので
一応書いておく
周りを気にするなという言葉が俺の意図とは別に伝わってるようだから､
で､その人が説明してくれたから､
そういう意味だよと言うためにレスしただけで､他意はないのだが。
で､その人が説明してくれたから､
そういう意味だよと言うためにレスしただけで､他意はないのだが。
あっ
651の事？
それはあいつが､俺についてそんな解釈して､
それは違うと言いたかっただけ
確かに無視もできたけど､言いたい時には言う。違うものは違うと言う。
651の事？
それはあいつが､俺についてそんな解釈して､
それは違うと言いたかっただけ
確かに無視もできたけど､言いたい時には言う。違うものは違うと言う。
>>660-661
混乱してるようだが、>>659には全く答えてないぞ
しつこいと言われてムカついた心と向き合えと言ったんだ
>>636は「あんまり普通の人と自分を比較して一喜一憂するな」と言っている
他人にしつこいと言われたくらいでムカつくのは、周りを気にして一喜一憂してる証拠じゃないのか？
混乱してるようだが、>>659には全く答えてないぞ
しつこいと言われてムカついた心と向き合えと言ったんだ
>>636は「あんまり普通の人と自分を比較して一喜一憂するな」と言っている
他人にしつこいと言われたくらいでムカつくのは、周りを気にして一喜一憂してる証拠じゃないのか？
自己愛は異常に勝ち負けにこだわるから
相手を言い負かすまでやめないぞ…面倒な事になったな
相手を言い負かすまでやめないぞ…面倒な事になったな
そういう質問だったのか
でもこっちも聞かれたから答えてるのに
しつこいですまされるのはむかつくな
でも確かにそういう視点もあるね
ありがとう
でもこっちも聞かれたから答えてるのに
しつこいですまされるのはむかつくな
でも確かにそういう視点もあるね
ありがとう
自己愛からは人が去って行くとか言ってるけど、下関看護リハビリテーション学校にいる自己愛は違うぞ。
周囲に複数の取り巻き連中がいて、何処に行くのも一緒で必死について回ってるが。
周囲に複数の取り巻き連中がいて、何処に行くのも一緒で必死について回ってるが。
>>665
ごめん、>>663の荒らしにレスしてしまった
>>664
それって、もしかして答えてあげてるという感覚があるからじゃないか？
聞かれても答えたくないなら答えなくていいんだよ
しつこいと思われようがなんだろうが、答えたいと思うなら答えればいい
自分で納得してやってることだと、他人に何を言われても気にならないもんだよ
でも他人に認められたい、認められて当然と思ってやってることだと、認められてないと感じた時に怒りがわく
ごめん、>>663の荒らしにレスしてしまった
>>664
それって、もしかして答えてあげてるという感覚があるからじゃないか？
聞かれても答えたくないなら答えなくていいんだよ
しつこいと思われようがなんだろうが、答えたいと思うなら答えればいい
自分で納得してやってることだと、他人に何を言われても気にならないもんだよ
でも他人に認められたい、認められて当然と思ってやってることだと、認められてないと感じた時に怒りがわく
意味不明
拡大解釈野郎を擁護するやつなぞ本人以外いねーだろ
別ID自演乙
拡大解釈野郎を擁護するやつなぞ本人以外いねーだろ
別ID自演乙
いい例があったから使わせてもらうけど、>>668に対してムカつくかムカつかないかの違いだな
自分は>>664にレスしてあげてるんじゃなくて、レスしたくてしてるから、>>668が何か言ってもムカつかない
>>668に認めてもらおうと思ってないから
自分を擁護や自演と思う人もいるんだな、で終わり
しつこいと言われたことも、その位の感覚で流せればムカつかないと思う
自分は>>664にレスしてあげてるんじゃなくて、レスしたくてしてるから、>>668が何か言ってもムカつかない
>>668に認めてもらおうと思ってないから
自分を擁護や自演と思う人もいるんだな、で終わり
しつこいと言われたことも、その位の感覚で流せればムカつかないと思う
>>669
お、かぶった
>>667はわかりづらいと思って>>670を書いたけど必要なかったな
>>663が荒らしというのは自己判断だよ
ID:IzsaIxniの三度のレスを読んで、回復を目指す自己愛本人に見えなかったから荒らしと判断した
君を荒らしと判断する人もいるようだけど、自分はそう思わないからレスを続けてるよ
君にレスすることで>>668のように言われることもあるけど、それは人それぞれだから当然のことと受け止めてる
お、かぶった
>>667はわかりづらいと思って>>670を書いたけど必要なかったな
>>663が荒らしというのは自己判断だよ
ID:IzsaIxniの三度のレスを読んで、回復を目指す自己愛本人に見えなかったから荒らしと判断した
君を荒らしと判断する人もいるようだけど、自分はそう思わないからレスを続けてるよ
君にレスすることで>>668のように言われることもあるけど、それは人それぞれだから当然のことと受け止めてる
>レスしてあげてるんじゃなくて、レスしたくてしてる
ここらへん､俺が
他人を利用してる 云々言ってたのとちょっと似てると思ったな
自分の「したい」 があって､それを満たすって言うか
そういう意味で､他人を利用していない人は何の形であれ居ないというか
あーなんかうまく伝えられん
誤解されてもあれなんで､別に深くとらなくてもいいです
ここらへん､俺が
他人を利用してる 云々言ってたのとちょっと似てると思ったな
自分の「したい」 があって､それを満たすって言うか
そういう意味で､他人を利用していない人は何の形であれ居ないというか
あーなんかうまく伝えられん
誤解されてもあれなんで､別に深くとらなくてもいいです
バーカ
また被ったな…
なんか恐縮だが､
あんたが俺にいろいろ教えてくれるのも､
あんたの「したい」があって､俺にそれを話しかけている以上､他人を利用している というか…
いや､俺がこうやってあんたに今レスしてる､てのも同じ意味でね。
いろいろ教えてくれてこんな言い方も気がひけるが､そんな感じの事なんだよ。俺がしたかった主張は。
他人を利用していない人はいない
利用してないと思うのは､自分が気がついていないだけ､
逆に気がつく事によって…あるいは自覚しているという人も､「それ」を今よりさらに自覚する事によって
自他の区別というか､そこから相手への感謝もわかるというか…
そういう訳で､他人を利用している…図々しいという事を承知で言うが､
あんたなんかいろいろ詳しいっぽいね。
本とかサイトとか､あんたが参考にした
ものがあるんなら､もっと詳しく知りたいから、
教えて欲しいんだが。
なんか恐縮だが､
あんたが俺にいろいろ教えてくれるのも､
あんたの「したい」があって､俺にそれを話しかけている以上､他人を利用している というか…
いや､俺がこうやってあんたに今レスしてる､てのも同じ意味でね。
いろいろ教えてくれてこんな言い方も気がひけるが､そんな感じの事なんだよ。俺がしたかった主張は。
他人を利用していない人はいない
利用してないと思うのは､自分が気がついていないだけ､
逆に気がつく事によって…あるいは自覚しているという人も､「それ」を今よりさらに自覚する事によって
自他の区別というか､そこから相手への感謝もわかるというか…
そういう訳で､他人を利用している…図々しいという事を承知で言うが､
あんたなんかいろいろ詳しいっぽいね。
本とかサイトとか､あんたが参考にした
ものがあるんなら､もっと詳しく知りたいから、
教えて欲しいんだが。
675 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 16:32:03.25 ID:d0GLk650
お前らの特徴
・爬虫類さながらのギョロ目
・狐や猫のようなつり目
・年齢の割に若い
・昔と顔立ちが殆ど変わらない
・爬虫類さながらのギョロ目
・狐や猫のようなつり目
・年齢の割に若い
・昔と顔立ちが殆ど変わらない
>>672>>674
言いたいことはわかってるつもりだよ
ただ利用がどうのというやりとりについて関心がないから、それについてレスしたことはないんだ
人それぞれの主張があると思ってるからね
それよりも、自分の主張を認めてほしい、他人の言い分は納得いかない、といった感情面に関心があるからレスしてた
自分は全然詳しいわけじゃないから、もっと詳しく知りたいならyuuさんのスレで聞くといい
個人的には、自己愛に関する色んな本やサイトはあるけど、自分の内面と向き合うのが一番効果的だと思ってる
一番辛いけど一番効果があるし、結局自分のことを認めてあげられるのは自分しかいないから
言いたいことはわかってるつもりだよ
ただ利用がどうのというやりとりについて関心がないから、それについてレスしたことはないんだ
人それぞれの主張があると思ってるからね
それよりも、自分の主張を認めてほしい、他人の言い分は納得いかない、といった感情面に関心があるからレスしてた
自分は全然詳しいわけじゃないから、もっと詳しく知りたいならyuuさんのスレで聞くといい
個人的には、自己愛に関する色んな本やサイトはあるけど、自分の内面と向き合うのが一番効果的だと思ってる
一番辛いけど一番効果があるし、結局自分のことを認めてあげられるのは自分しかいないから
他人の言い分が納得いかないというか…
きちんとした言い分があれば主張も聞くし場合によっては変える気でいたけれど。
反論というか一方的に拒否されてるのばかりだったので。
まあ 確かに俺の
わかってほしいからって他人に振りかざしていたという面に気づく事ができたし
他人に関わりすぎようとする面も自覚できたし
長々しいやりとりにも意味があったかな…
きちんとした言い分があれば主張も聞くし場合によっては変える気でいたけれど。
反論というか一方的に拒否されてるのばかりだったので。
まあ 確かに俺の
わかってほしいからって他人に振りかざしていたという面に気づく事ができたし
他人に関わりすぎようとする面も自覚できたし
長々しいやりとりにも意味があったかな…
自分で全部負の部分と向き合う前に
親(周りの大人)に植え付けられた自己愛特性を育む思想や強迫観念を
自分と分離させることが必須だと思う
全部自分が悪いと思わずに済むから気持ちが楽になる
毒になる親
http://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
親(周りの大人)に植え付けられた自己愛特性を育む思想や強迫観念を
自分と分離させることが必須だと思う
全部自分が悪いと思わずに済むから気持ちが楽になる
毒になる親
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自己愛性と気づかない奴もいるから困るんだよな？自覚症状が全くない。
取り巻き連中も一緒にいて自己愛の基地外ぶりに気付かなかったりする。
あれだけ口が汚く、感情の起伏が激しく、自己中心的な考え方しか出来ないのを間近で見ていても気付かない。
取り巻き連中も一緒にいて自己愛の基地外ぶりに気付かなかったりする。
あれだけ口が汚く、感情の起伏が激しく、自己中心的な考え方しか出来ないのを間近で見ていても気付かない。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
芝居じみたやり取りだな
なんか気持ち悪い人だなあ
単なる表現にそこまで固執してるのも異常だし
確かにアスペっぽいし違う病気もあるのかも
自己愛の特徴として自分の立場を有利にするために謝罪したりわかったようなフリするよね
性根は全く変わってないからすぐにまた平気で同じこと繰り返すんだけどｗ
本人だけはバレてないと思ってる
単なる表現にそこまで固執してるのも異常だし
確かにアスペっぽいし違う病気もあるのかも
自己愛の特徴として自分の立場を有利にするために謝罪したりわかったようなフリするよね
性根は全く変わってないからすぐにまた平気で同じこと繰り返すんだけどｗ
本人だけはバレてないと思ってる
他人の意見は気にしないなら意味ないかもだけど…
長々と話してた割にはどうにも奇妙な感じがするというか噛み合ってないように感じる
どっちも自分に向き合えてない感じがするし相手の言ってることも伝わってないし
それぞれが別のことを話してるみたい
自分の都合の良いように解釈して自分の言いたいことだけを話す
まあこれが自己愛同士の正しい会話なのかもね
長々と話してた割にはどうにも奇妙な感じがするというか噛み合ってないように感じる
どっちも自分に向き合えてない感じがするし相手の言ってることも伝わってないし
それぞれが別のことを話してるみたい
自分の都合の良いように解釈して自分の言いたいことだけを話す
まあこれが自己愛同士の正しい会話なのかもね
＞自分の都合の良いように解釈して自分の言いたいことだけを話す
自己愛じゃなくてもこういう会話になってる場合って多いと思う
自己愛じゃなければ後から「それはそう意味で言ったんじゃないよ」と言えば
「そうだったのか勘違いしてた」で済むんだけど
自己愛だと「違うだろ！お前はこう言ってただろ！」となって
頑としてニュアンスとかどうしてそういう話をしたかの理由の違いを認めない
実際に発言した本人がそう言ってるのに、なぜかそれを認めない、なんでだ？
自己愛じゃなくてもこういう会話になってる場合って多いと思う
自己愛じゃなければ後から「それはそう意味で言ったんじゃないよ」と言えば
「そうだったのか勘違いしてた」で済むんだけど
自己愛だと「違うだろ！お前はこう言ってただろ！」となって
頑としてニュアンスとかどうしてそういう話をしたかの理由の違いを認めない
実際に発言した本人がそう言ってるのに、なぜかそれを認めない、なんでだ？
自己愛だからｗ
って回答が自己愛だよな
って禅問答が自己愛なんだよな
特徴スレか被害者スレにどぞー
あるいはここで聞いても無駄なんで高名な先生が書いた本をどぞー
って回答が自己愛だよな
って禅問答が自己愛なんだよな
特徴スレか被害者スレにどぞー
あるいはここで聞いても無駄なんで高名な先生が書いた本をどぞー
689 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 10:40:51.79 ID:OCDnQNS5
自分の意見をタゲに否定された自己愛が一言
自己愛｢アイツは変わってしまったｗｗ｣
自己愛｢アイツは変わってしまったｗｗ｣
自己愛にとって、タゲ的な存在が自我を確立していく過程は面白くないだろうし、
恐怖にさえなるわけだな
でも本当は自我を確立しなければいけないのは自己愛本人だったりするわけだな
恐怖にさえなるわけだな
でも本当は自我を確立しなければいけないのは自己愛本人だったりするわけだな
691 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 11:33:42.97 ID:OCDnQNS5
人に何かして貰うと恐れ多く感謝するのが普通だが、
自己愛は人に何かして貰うと｢コイツは利用できるぞｗｗｗ｣って始まる
自己愛は人に何かして貰うと｢コイツは利用できるぞｗｗｗ｣って始まる
私怨乙
そろそろ巣に帰ったら
そろそろ巣に帰ったら
693 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 12:14:38.28 ID:OCDnQNS5
日本の女は自己愛性人格障害者
OCDnQNS5は本人の自覚がない人だったのか
お前ら的に､人に対して自己愛だと思う基準は何？
他人への絡み具合？怒りの大きさ？
主張の激しさ？
何か芸能人って全員自己愛なんじゃないかと思うけど､
実際そんな単純じゃないよなあ
普通と人格障害ってどう違うのか
他人への絡み具合？怒りの大きさ？
主張の激しさ？
何か芸能人って全員自己愛なんじゃないかと思うけど､
実際そんな単純じゃないよなあ
普通と人格障害ってどう違うのか
697 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 17:00:16.02 ID:OCDnQNS5
698 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 17:04:28.92 ID:OCDnQNS5
芸能人だと島田紳助あたり自己愛だろう。
アホみたいな書き込みするな
＞自己愛だと思う基準
・ついてもつかなくても変わらないような嘘を頻繁につく
・誰々がこういってたとか普通はこうだとか言い訳して自分の主張を隠す
・どうしてそうなるのか皆目わからないポイントで激ギレ
↑ここまではメンヘラ全般にあると思うけど
・自分に自信があって精神が安定しているように見える
・ついてもつかなくても変わらないような嘘を頻繁につく
・誰々がこういってたとか普通はこうだとか言い訳して自分の主張を隠す
・どうしてそうなるのか皆目わからないポイントで激ギレ
↑ここまではメンヘラ全般にあると思うけど
・自分に自信があって精神が安定しているように見える
「ナルシズム」は自己認識が実態とずれているから起きるのです
テストの点数と生徒からの人気がすべてという
学校教育の一面を誇張した世界観から卒業できていない
学校教育の一面を誇張した世界観から卒業できていない
>>703
自分を愛せない人間は、他人も愛せない。
他人を尊重することができない
だから、他人の感情を無視して行動してしまう。
ひとつ、手続きが抜けてしまう
「自分はこうしたいけど、君は？」と聞くべき時に聞かない
自分を愛せない人間は、他人も愛せない。
他人を尊重することができない
だから、他人の感情を無視して行動してしまう。
ひとつ、手続きが抜けてしまう
「自分はこうしたいけど、君は？」と聞くべき時に聞かない
現実離れした理想のあるべき自分の姿が大切
等身大の本来の自分は、窒息しているか
息もしていない
等身大の本来の自分は、窒息しているか
息もしていない
すぱっと自己愛定義はなんでしょうね
わかってから一言でいう分には「キチガイ」とか「無理」
って感じだけどこれはただの感想ですね
早い段階で気が付くのは「恥を知らない」かな
わかってから一言でいう分には「キチガイ」とか「無理」
って感じだけどこれはただの感想ですね
早い段階で気が付くのは「恥を知らない」かな
恥を知らないは
どう見られても平気ってことでしょ？
全然違うわ
「自惚れてる」って言葉があるでしょ
どう見られても平気ってことでしょ？
全然違うわ
「自惚れてる」って言葉があるでしょ
ああ、正しい言葉の意味だとそうなのか、それじゃなくて
客観的に見て「恥ずかしい」という感覚がないように見えるってことです
さして親しくもない職場の上司に、ネタにもなってないのにエロ注意な話とか
すごく下品なことを言って、平気にしていたりとか
高潔な自分を演出したりしているのに、明らかに汚らしくしてても平気だったり
身も心もなんだけど、表現と実体がかけ離れてる感じ
客観的に見て「恥ずかしい」という感覚がないように見えるってことです
さして親しくもない職場の上司に、ネタにもなってないのにエロ注意な話とか
すごく下品なことを言って、平気にしていたりとか
高潔な自分を演出したりしているのに、明らかに汚らしくしてても平気だったり
身も心もなんだけど、表現と実体がかけ離れてる感じ
自惚れてる の方がしっくりきた
恥を知らない だとわかりずらいな
皆が新品の靴を履いてる中で､一人だけボロの靴履いて､その中に居たとして
それで恥ずかしさを感じない､別にどうでもいいよって思ってる人は自己愛か？
って想像すると､
なんか違うと思うし
恥を知らない だとわかりずらいな
皆が新品の靴を履いてる中で､一人だけボロの靴履いて､その中に居たとして
それで恥ずかしさを感じない､別にどうでもいいよって思ってる人は自己愛か？
って想像すると､
なんか違うと思うし
うーん、なんていうかな自己愛の場合は
＞一人だけボロの靴履いて､その中に居たとして それで恥ずかしさを感じない
ポイントはここじゃなくて
一人だけボロの靴はいてる人をみて恥の感覚を知っている人は
そこに居合わせたら、見て見ぬふりをすると思うんだよね
自己愛は逆に「見ろよ、あいつの靴…」ってやるイメージ
そしてそんなことをわざわざ言いふらすことを、恥ずかしいと思わない感性ってこと
＞一人だけボロの靴履いて､その中に居たとして それで恥ずかしさを感じない
ポイントはここじゃなくて
一人だけボロの靴はいてる人をみて恥の感覚を知っている人は
そこに居合わせたら、見て見ぬふりをすると思うんだよね
自己愛は逆に「見ろよ、あいつの靴…」ってやるイメージ
そしてそんなことをわざわざ言いふらすことを、恥ずかしいと思わない感性ってこと
それか､それに近い事してる奴わんさか居たわ。
俺の生きてきた範囲の､その周りだけかもしれんが。
まあ､人格障害クラスではないかもしれんが､
予備軍ってか､それに近い奴はかなり多いんじゃないかと思う。
そういう人は「未熟」ですまされるんだろうけど
そう言ってられないレベルが､人格障害なのかなと
ふと思った
俺の生きてきた範囲の､その周りだけかもしれんが。
まあ､人格障害クラスではないかもしれんが､
予備軍ってか､それに近い奴はかなり多いんじゃないかと思う。
そういう人は「未熟」ですまされるんだろうけど
そう言ってられないレベルが､人格障害なのかなと
ふと思った
楽で得しそうなやり方を真似し続けていたら、
姑息なやり方のカタログ状態になっていて、鼻つまみ者になっていた
無意識に他人をはめて、その分で一時の得をしているだけ
姑息なやり方のカタログ状態になっていて、鼻つまみ者になっていた
無意識に他人をはめて、その分で一時の得をしているだけ
簡単な言い方思いついたよ
「自分の良心に恥じるということがない」
恥を感じる能力がないのじゃなくて、基準になる最低限のでも良心がないんだよ！
良心、価値観、モラルがないということは普通の人には想像しがたい事なんだけど
残念ながら自己愛性人格障害と反社会性人格障害はそうなんだよね
割合としてクラスに２～３人いるらしいし
「自分の良心に恥じるということがない」
恥を感じる能力がないのじゃなくて、基準になる最低限のでも良心がないんだよ！
良心、価値観、モラルがないということは普通の人には想像しがたい事なんだけど
残念ながら自己愛性人格障害と反社会性人格障害はそうなんだよね
割合としてクラスに２～３人いるらしいし
そして、モラルの内容を情報としては知っていて、
誰かを籠絡するときや貶めるときには使う
誰かを籠絡するときや貶めるときには使う
良心って超自我なんだあ
未発達なのは見ればわかるけど、無いって言われるとなんか怖い
自己愛の人をはじめて「あれ？これはなにかが決定的におかしい？？」
と気がついたときのゾッとする感覚を思い出しましたよ
未発達なのは見ればわかるけど、無いって言われるとなんか怖い
自己愛の人をはじめて「あれ？これはなにかが決定的におかしい？？」
と気がついたときのゾッとする感覚を思い出しましたよ
恥を受ける…恥を…一般サイズの自分を､自分で認めていない
赤ちゃんのままの､お山の大将
恥を知らないから
共感を持つ事もできないんかねえ
普通の人は赤ちゃんの頃のお山の大将って自分から､一般の自分を受け入れてるけど､
自己愛は多分違うと推測
恥を…一般の自分を知らないから､自分が他人よりも偉いと思う。それがそもそも錯覚だと気づく想像力もない。
お山の大将から比べた一般の自分を､恥を否認し続ける
赤ちゃんのままの､お山の大将
恥を知らないから
共感を持つ事もできないんかねえ
普通の人は赤ちゃんの頃のお山の大将って自分から､一般の自分を受け入れてるけど､
自己愛は多分違うと推測
恥を…一般の自分を知らないから､自分が他人よりも偉いと思う。それがそもそも錯覚だと気づく想像力もない。
お山の大将から比べた一般の自分を､恥を否認し続ける
恥を知らないというより
恥を極度に恐れるってほうがしっくりくるけど
でなきゃ、嫉妬の塊
恥を極度に恐れるってほうがしっくりくるけど
でなきゃ、嫉妬の塊
自己愛パーソナリティの親を持つ子は
自分の脳内統計では自殺率高い
ひとごとならいいけど自分の子供達に良い所を親に見せようとして
焦ったあげく、神経病んだり早まらないで欲しいと思う
自分の脳内統計では自殺率高い
ひとごとならいいけど自分の子供達に良い所を親に見せようとして
焦ったあげく、神経病んだり早まらないで欲しいと思う
おいおい
勝手に空回りして早まっているのは>>722だろう…
勝手に空回りして早まっているのは>>722だろう…
杞憂ならいいよ
自意識過剰で緊張しすぎるために周囲に気を使わせてしまうのが嫌だ
もっとラフな感じで接することができるようになりたい
自分のことばかり気にしないで相手に心を開くように心がけないと
もっとラフな感じで接することができるようになりたい
自分のことばかり気にしないで相手に心を開くように心がけないと
おー、スレ伸びてんなー
話を蒸し返してアレだが、「利用すること」についての話題からスレが荒れてきていたが、
「利用すること」について持論を展開していた人を、荒らしと言っていた人がいたけれど、
自分は荒らしと思わなかったから、荒らしと思う人と思わない自分は、
感じ方がどう違うんだろうって興味があって、
荒らしと言っていた人と、言われた人それぞれの具体的な意見のやりとりを期待していたんだけど、
それは無理だったようで
話を蒸し返してアレだが、「利用すること」についての話題からスレが荒れてきていたが、
「利用すること」について持論を展開していた人を、荒らしと言っていた人がいたけれど、
自分は荒らしと思わなかったから、荒らしと思う人と思わない自分は、
感じ方がどう違うんだろうって興味があって、
荒らしと言っていた人と、言われた人それぞれの具体的な意見のやりとりを期待していたんだけど、
それは無理だったようで
「利用する」って言葉に感情を動かされた人が多いみたいだけど、
自分は「利用する」って表現にはいまいちピンとこないし、
特別な感情も湧かない
自分は「利用する」って表現にはいまいちピンとこないし、
特別な感情も湧かない
荒らしと言われてた人の>>548、>>564、>>573、>>618、>>672カキコ見てて、
思い浮かんだのは、「欲」って言葉だな
自分が傷つきたくないっていうのも欲だし、人を助けたいというのも欲
欲があるのは当たり前 欲のない人間はいない
思い浮かんだのは、「欲」って言葉だな
自分が傷つきたくないっていうのも欲だし、人を助けたいというのも欲
欲があるのは当たり前 欲のない人間はいない
729 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 23:51:33.93 ID:R1lEmBhe
そういう絡み方をする人を荒らしという
叩かれてから、涙目になってまともな内容の主張をしてももう遅い
叩かれてから、涙目になってまともな内容の主張をしてももう遅い
ID:gi7ofNdZのレスの変化のことだよ
最初から最後まできちんと読んであげてね
最初から最後まできちんと読んであげてね
>>732
＞本人でない感じのカキコ
ID:gi7ofNdZの何を知って、そう判断できるのかね
自分にとっては、ID:gi7ofNdZをネット上でたった一日分しか知らないから、
ID:gi7ofNdZの書き込みは、すべて「本人って感じの書き込み」にしか思えない
そんなことはどうでもいい
レスの変化は、
16時までのレスと、16時以降のレスの違いってこと
＞本人でない感じのカキコ
ID:gi7ofNdZの何を知って、そう判断できるのかね
自分にとっては、ID:gi7ofNdZをネット上でたった一日分しか知らないから、
ID:gi7ofNdZの書き込みは、すべて「本人って感じの書き込み」にしか思えない
そんなことはどうでもいい
レスの変化は、
16時までのレスと、16時以降のレスの違いってこと
野比のび太。ただしドラえもんなし
を受け入れられない。
普通の人はとっくにそれを受け入れてるのに､
自分だけは､ドラえもんが居てくれてると思ってる。
万能的で､他人を見下す。自分を特別だと思う。
実際は､現実の自分…「野比のび太ただしドラえもんなし」を否認し続けてるだけ。
「野比のび太ただしドラえもんなし」を受け入れられないから､地道な努力ができない
を受け入れられない。
普通の人はとっくにそれを受け入れてるのに､
自分だけは､ドラえもんが居てくれてると思ってる。
万能的で､他人を見下す。自分を特別だと思う。
実際は､現実の自分…「野比のび太ただしドラえもんなし」を否認し続けてるだけ。
「野比のび太ただしドラえもんなし」を受け入れられないから､地道な努力ができない
>>733
最初の方では被害者ではないかというツッコミのレスがいくつかあったし、
自分も被害者っぽく見えたから、「本人でない感じ」と判断した
16時以降は>>551からか
>別に他人を利用しようとしても､
それに他人が応えてくれなくても､俺は文句を言わないし､
逆にそこで文句を言う人が自己愛でしょ。
ここが震源地か？
文句を言わない俺 →自己愛じゃない
文句を言う人 →自己愛
「利用」について感情的になっている人のレスに関心が向きすぎてて、
あっさり読み飛ばしていたわ
最初の方では被害者ではないかというツッコミのレスがいくつかあったし、
自分も被害者っぽく見えたから、「本人でない感じ」と判断した
16時以降は>>551からか
>別に他人を利用しようとしても､
それに他人が応えてくれなくても､俺は文句を言わないし､
逆にそこで文句を言う人が自己愛でしょ。
ここが震源地か？
文句を言わない俺 →自己愛じゃない
文句を言う人 →自己愛
「利用」について感情的になっている人のレスに関心が向きすぎてて、
あっさり読み飛ばしていたわ
自己愛が伸び伸びと活動出来る環境を作る金魚の糞どもにも問題がある。
普通なら自己愛みたいな人間は孤立するが、それがないということは周囲がサポートしているからに他ならない。
普通なら自己愛みたいな人間は孤立するが、それがないということは周囲がサポートしているからに他ならない。
三l ＿＿ -┼ ┼
l |┌‐┐ ー、 ／ -┼ / ―,
リ .巾 ‐' ＼ (＿ / ､＿
＿_ ＿_
＿＿＿＿＿_｀l_〔｀l_〔 ,､＿＿_
| ＿＿＿ /´ _ |＿＿l´ ,､
'´ / / ＿＿__ /ヽ/ ゝ|￣￣~l´< ヽ |ヽ
/ / |,――´ ´> <´ '￣ﾌ | ヽ'｀.l |
／ / ='-'ヽ/ ノ ﾉ ＿__ﾉ /
__／ / ￣ ヽ ノ
￣￣￣ V´
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リ .巾 ‐' ＼ (＿ / ､＿
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'´ / / ＿＿__ /ヽ/ ゝ|￣￣~l´< ヽ |ヽ
/ / |,――´ ´> <´ '￣ﾌ | ヽ'｀.l |
／ / ='-'ヽ/ ノ ﾉ ＿__ﾉ /
__／ / ￣ ヽ ノ
￣￣￣ V´
>>737
>>551をよく見て思ったのは、
>別に他人を利用しようとしても､
それに他人が応えてくれなくても､俺は文句を言わないし､
逆にそこで文句を言う人が自己愛でしょ。
漏れには
551は、自分自身を酷い自己愛の奴とは違うと言っているように見えた
漏れは自分を過剰警戒型で、いじられ系で、
健常者に自分を見透かされるんじゃないかってびくびくしてるから、
モラハラする奴ほど酷くないと思っている
これって自分自身の投影ってことか
>>551をよく見て思ったのは、
>別に他人を利用しようとしても､
それに他人が応えてくれなくても､俺は文句を言わないし､
逆にそこで文句を言う人が自己愛でしょ。
漏れには
551は、自分自身を酷い自己愛の奴とは違うと言っているように見えた
漏れは自分を過剰警戒型で、いじられ系で、
健常者に自分を見透かされるんじゃないかってびくびくしてるから、
モラハラする奴ほど酷くないと思っている
これって自分自身の投影ってことか
あと気になったのは、>>551に「ココがおかしい」って誰も具体的にツッコんでいないこと
普通、具体的に言わない？
頭ごなしに「アンタはおかしい」っていうだけじゃ気がつかないんじゃないか？
本人もどこが叩かれるきっかけになったのか全くわかっていない様子
頭がいい人は自分がわかることは、他人もわかるはずと思い込んでいるのか？
ズレてる人間には、具体的に言わないとわからないよ
普通、具体的に言わない？
頭ごなしに「アンタはおかしい」っていうだけじゃ気がつかないんじゃないか？
本人もどこが叩かれるきっかけになったのか全くわかっていない様子
頭がいい人は自分がわかることは、他人もわかるはずと思い込んでいるのか？
ズレてる人間には、具体的に言わないとわからないよ
742 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 13:03:06.19 ID:o2uNyW+v
自己愛は狂った自分も含めてイケてると思ってんだよな、手に追えない
743 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 13:30:28.04 ID:1GDo/UC5
他人を不当に利用できてしまう俺かっこいいｗ
平気でうそがつける俺かっこいいｗ
>>741
ずれてる部分を相手が曲解できないくらいまで噛み砕いて指摘してやると
自己愛は最初キレて攻撃してくる、それでも追及すると一回逃げていった
そして次に会ったときには記憶が改ざんされていて、ふり出しにもどっていた
平気でうそがつける俺かっこいいｗ
>>741
ずれてる部分を相手が曲解できないくらいまで噛み砕いて指摘してやると
自己愛は最初キレて攻撃してくる、それでも追及すると一回逃げていった
そして次に会ったときには記憶が改ざんされていて、ふり出しにもどっていた
744 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 14:08:46.30 ID:o2uNyW+v
お前らの特徴
・爬虫類さながらのギョロ目
・狐や猫のようなつり目
・年齢の割に若い
・昔と顔立ちが殆ど変わらない
・爬虫類さながらのギョロ目
・狐や猫のようなつり目
・年齢の割に若い
・昔と顔立ちが殆ど変わらない
なんかいわれてんなぁ・・
指摘してやったとか、（そもそも指摘になっていなかったが）
逃げたつもりもないし、質問には答えていたつもりだがな。
きちがいとか真性とか、
ああ、このひとは自分の受け入れられないことを他人に、そうやって跳ね返していくんだなぁとは思っていたが。
こっちとしても、あんたらのそういった態度も自己愛だなぁと思って見てたけど。
あんたらにとって「間違いを指摘してやってる」のそれが、きちがいとか真性とかって
言うだけなら、それ以上求めないけど。
それで追求したつもりなら、勝手にそう思っていればいい。
>>743
指摘してやると、だ？
まぁ、あんたの脳内ではそうなんだろうね。
間違いを垂れ流されるのは嫌なので、一応主張しておくと、
逃げてもないし、攻撃したつもりもないが。
指摘してやったとか、（そもそも指摘になっていなかったが）
逃げたつもりもないし、質問には答えていたつもりだがな。
きちがいとか真性とか、
ああ、このひとは自分の受け入れられないことを他人に、そうやって跳ね返していくんだなぁとは思っていたが。
こっちとしても、あんたらのそういった態度も自己愛だなぁと思って見てたけど。
あんたらにとって「間違いを指摘してやってる」のそれが、きちがいとか真性とかって
言うだけなら、それ以上求めないけど。
それで追求したつもりなら、勝手にそう思っていればいい。
>>743
指摘してやると、だ？
まぁ、あんたの脳内ではそうなんだろうね。
間違いを垂れ流されるのは嫌なので、一応主張しておくと、
逃げてもないし、攻撃したつもりもないが。
ほらね、終わらない
どっちも譲る事を知らないから
どっちも譲る事を知らないから
ほらね
やっぱり間違いに気付かない
やっぱり間違いに気付かない
間違い＝自分の現実認識から外れた事
って認識だと､自分を一般だと思ってる自己愛は､相手が間違ってる！ってなるわな
間違ってる！って声高に言うだけなら､自分を守るための手頃な手段だわな
まあ 自己愛同士気楽にやるといいでしょ
って認識だと､自分を一般だと思ってる自己愛は､相手が間違ってる！ってなるわな
間違ってる！って声高に言うだけなら､自分を守るための手頃な手段だわな
まあ 自己愛同士気楽にやるといいでしょ
いい加減ぐじぐじうじうじうっとうしんだよカス
うむ
とんでもないレスの読み方をしてくることに気づいた時点で、
レスをさっさとやめるべきだった
>>734ののびちゃんの指摘が面白かった
のびちゃんだけでなくて、
ジャイアンもスネちゃまのキャラも、自己愛の別のタイプだよね
彼らは小学生だから、
自己愛ではなく未熟としか言えない段階だけど、そこは置いといて
とんでもないレスの読み方をしてくることに気づいた時点で、
レスをさっさとやめるべきだった
>>734ののびちゃんの指摘が面白かった
のびちゃんだけでなくて、
ジャイアンもスネちゃまのキャラも、自己愛の別のタイプだよね
彼らは小学生だから、
自己愛ではなく未熟としか言えない段階だけど、そこは置いといて
>>752のレスをやめるべきだったというのは、日づけが変わる前の自分限定で読んで
自己愛的な表現として
自分あてなのか他人あてなのか曖昧にして「べきだった」と言っちゃうけど、
これは、そういうんじゃないから
自己愛的な表現として
自分あてなのか他人あてなのか曖昧にして「べきだった」と言っちゃうけど、
これは、そういうんじゃないから
>>748
わかったようなこと言って一人で悦に入ってるけど何か勘違いしてないか？
同じレベルの自己愛ならそうかもしれないが少なくともこの場合は違うだろ
誰も争ってなんかないしそもそも話し合いになんてならないのが理解出来ないのか？
ここでこんな強烈な奴初めて見たけど
健常者と自己愛の間で起こることが自己愛同士でも起こるってことだろ
わかったようなこと言って一人で悦に入ってるけど何か勘違いしてないか？
同じレベルの自己愛ならそうかもしれないが少なくともこの場合は違うだろ
誰も争ってなんかないしそもそも話し合いになんてならないのが理解出来ないのか？
ここでこんな強烈な奴初めて見たけど
健常者と自己愛の間で起こることが自己愛同士でも起こるってことだろ
自分で考えもしないで教えろなんて図々しいし無茶な話だ
教えてもらえるのが当然だと思ってる節がいかにも自己愛だよな
ズレてる奴に指摘して聞くようならこんなところでグダグダ言ってる訳ないだろ
実生活でだって散々言われてきてるはずなんだし
然るべき場所に行って自分が納得出来る相手に聞けば良いだろ
教えてもらえるのが当然だと思ってる節がいかにも自己愛だよな
ズレてる奴に指摘して聞くようならこんなところでグダグダ言ってる訳ないだろ
実生活でだって散々言われてきてるはずなんだし
然るべき場所に行って自分が納得出来る相手に聞けば良いだろ
まあ､彼のレスを見るあたり、「人を利用する事を正当化していい」っていう傲慢な趣旨では決してないと思うのだが
いや 彼の真意は彼にしかわからんが
わからない事は聞くなりした方がいい
だから､会話が大切
感謝なり､自他の区別なり､それなりに参考になりそうな事言ってたので
会話を交わさないで､理解しようとしないのはもったいないと思うね
いや 彼の真意は彼にしかわからんが
わからない事は聞くなりした方がいい
だから､会話が大切
感謝なり､自他の区別なり､それなりに参考になりそうな事言ってたので
会話を交わさないで､理解しようとしないのはもったいないと思うね
ズレてるというか
「人を利用していい」という傲慢な主張をしている奴だ
って解釈してる人には､
ズレてるように感じるんだろうなと予想
自分はそう解釈しなかったんだが
実体はそういう風になってるんだよ､って解釈したんだが
人と人同士ってのは難しい…
「人を利用していい」という傲慢な主張をしている奴だ
って解釈してる人には､
ズレてるように感じるんだろうなと予想
自分はそう解釈しなかったんだが
実体はそういう風になってるんだよ､って解釈したんだが
人と人同士ってのは難しい…
>>739
あんただけに宛てたレスじゃないけどキツかったかもな
教えてもらえて当然だという意識が自己愛にあるのは事実だが
似てるとしてもそこじゃないと思うしその内容だと普通は自分は自己愛じゃないと言ってると思うんじゃないか
551の内容に触れてるレスはあるよ
あんただけに宛てたレスじゃないけどキツかったかもな
教えてもらえて当然だという意識が自己愛にあるのは事実だが
似てるとしてもそこじゃないと思うしその内容だと普通は自分は自己愛じゃないと言ってると思うんじゃないか
551の内容に触れてるレスはあるよ
>>756
逆に何でそこばっかり気にするのか疑問だが…
問題はそこだけじゃないしそういうことじゃないと思う
根本がおかしいんだから参考になんてなる訳ないし間違いピラミッドがどんどん大きくなるだけだ
重度の自己愛に関わったことあるか？
重度の自己愛がどういうものか理解してるかどうかの違いだと思う
逆に何でそこばっかり気にするのか疑問だが…
問題はそこだけじゃないしそういうことじゃないと思う
根本がおかしいんだから参考になんてなる訳ないし間違いピラミッドがどんどん大きくなるだけだ
重度の自己愛に関わったことあるか？
重度の自己愛がどういうものか理解してるかどうかの違いだと思う
彼のどこを､根本がおかしいと思ったの？と逆に質問。
あと､意見は意見だけをみるべきであって､
彼が重度だろうが何だろうが､色眼鏡をつけずに文面だけ見た方がいいと思う
あと､意見は意見だけをみるべきであって､
彼が重度だろうが何だろうが､色眼鏡をつけずに文面だけ見た方がいいと思う
あれ…？
ここ外国だったのか…？
重度の自己愛がどういうものか理解してるかどうかの違いだと思う
ちゃんと言ったよな？
これ以上は無理
ここ外国だったのか…？
重度の自己愛がどういうものか理解してるかどうかの違いだと思う
ちゃんと言ったよな？
これ以上は無理
だから､それを聞いている。
ここの掲示板の文面だけを見る内では､彼が「重度」かどうなのかは､自分はわからなかったし､
あなたの言う「重度」の定義が何なのかも､わからない。
結局､自分が嫌いなものを叩いていたかっただけなのか？
ここの掲示板の文面だけを見る内では､彼が「重度」かどうなのかは､自分はわからなかったし､
あなたの言う「重度」の定義が何なのかも､わからない。
結局､自分が嫌いなものを叩いていたかっただけなのか？
これ以上無理って言ったのにやめてくれよ…
敢えて指摘すると
短い内容で自己愛全開だな
わからないのは似てるからなんじゃないか
そのレスで確信したけどあんたも重度だと思うよ
まともな会話が出来ないようだから
敢えて指摘すると
短い内容で自己愛全開だな
わからないのは似てるからなんじゃないか
そのレスで確信したけどあんたも重度だと思うよ
まともな会話が出来ないようだから
他人の伝えたいことを理解するのは、
それだけ難しいってことだな。
思い込みや勘違いをしやすいと肝に命じておくこと。
これは自己愛に限らず、普通の人でもそうだ。
相手の言ってることが分からんときは、
言ってる相手が頭悪いとか勝手に決めつけず、
真意を理解することに務めること。
日記を書くなり自分の行動を振り返るなりして、
矛盾した行動や言動に気付き反省すること。
↑たぶんココ、自己愛は大の苦手。
反省して自分の非が分かってしまうと、
自分の価値が無くなってしまうように感じるのだろう。
だから、無かった事にしようとする。
あるいは、酒などの外的要因を持ち出して、
覚えてない、自分のせいじゃないと言い訳できる状況を作る。
それだけ難しいってことだな。
思い込みや勘違いをしやすいと肝に命じておくこと。
これは自己愛に限らず、普通の人でもそうだ。
相手の言ってることが分からんときは、
言ってる相手が頭悪いとか勝手に決めつけず、
真意を理解することに務めること。
日記を書くなり自分の行動を振り返るなりして、
矛盾した行動や言動に気付き反省すること。
↑たぶんココ、自己愛は大の苦手。
反省して自分の非が分かってしまうと、
自分の価値が無くなってしまうように感じるのだろう。
だから、無かった事にしようとする。
あるいは、酒などの外的要因を持ち出して、
覚えてない、自分のせいじゃないと言い訳できる状況を作る。
>>758
>似てるとしてもそこじゃないと思うし
「利用する」っていう話題についての考えが似ているってことか
「利用する」についての話の感想は>>757と同じかんじだ
>その内容だと普通は自分は自己愛じゃないと言ってると思うんじゃないか
普通の人はそう思うのかー
>似てるとしてもそこじゃないと思うし
「利用する」っていう話題についての考えが似ているってことか
「利用する」についての話の感想は>>757と同じかんじだ
>その内容だと普通は自分は自己愛じゃないと言ってると思うんじゃないか
普通の人はそう思うのかー
「利用」云々については>>757と同じような感想を持ったから、
自分にとっては、「利用」についての話が、重度か否かと判断する材料にはならなかった
>>551の人を「重度」と判断するか否かの分かれ目は、
>別に他人を利用しようとしても､
それに他人が応えてくれなくても､俺は文句を言わないし､
逆にそこで文句を言う人が自己愛でしょ。
↑のカキコの真意のありか次第だと自分は見当つけたから、
他の人もそう考えているだろうと思いこんで、
文句言わない俺 → 自己愛じゃない
文句言う人 → 自己愛
叩くとするならば、この部分だろうと思っていた
たしかに>>551に触れたレスはあるが、
「俺自己愛じゃない」について指摘している人は見当たらなかったから、
具体的に誰もツッコんでいないと考えた
それっぽいのはあったが(>>601)
つまり、叩いている人は、「利用する」についての話に引っかかりを感じた人たちだったのか
自分にとっては、「利用」についての話が、重度か否かと判断する材料にはならなかった
>>551の人を「重度」と判断するか否かの分かれ目は、
>別に他人を利用しようとしても､
それに他人が応えてくれなくても､俺は文句を言わないし､
逆にそこで文句を言う人が自己愛でしょ。
↑のカキコの真意のありか次第だと自分は見当つけたから、
他の人もそう考えているだろうと思いこんで、
文句言わない俺 → 自己愛じゃない
文句言う人 → 自己愛
叩くとするならば、この部分だろうと思っていた
たしかに>>551に触れたレスはあるが、
「俺自己愛じゃない」について指摘している人は見当たらなかったから、
具体的に誰もツッコんでいないと考えた
それっぽいのはあったが(>>601)
つまり、叩いている人は、「利用する」についての話に引っかかりを感じた人たちだったのか
やっとこのスレで起きていたことが見えたきた気がする
事の発端は、多分、gi7ofNdZの↓のレスからだと思う
545 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 14:31:28.14 ID:gi7ofNdZ
自分の意に沿うか沿わないかで利用価値を計り←
これって普通の人でもやってる事やないん
それ自体は問題ないような
で、545に対し周りは「なんて奴だ」と色めきたち、546～550に叩かれた、と
んで、gi7ofNdZの16時以降のレス↓
551 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 16:04:56.55 ID:gi7ofNdZ
別に他人を利用しようとしても､
それに他人が応えてくれなくても､俺は文句を言わないし､
逆にそこで文句を言う人が自己愛でしょ。
他人が思うとおりに動かないからって文句を言うか言わないかが自己愛かどうかの判断する所であって､
他人を利用するって部分だけでは自己愛かどうかを見極める事はできないでしょって事
それと､別に真顔で言ってません
552 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 16:16:45.78 ID:QAgxWtG+
>>551
それだけの考えを、これまでの書き込みから読み取れって？
無理だっつうの
↑のやりとりから、gi7ofNdZについて
>>729「叩かれてからまともな内容に主張」と言っていた部分が
>>551だろうと漏れは今やっと理解できた この解釈でOK？
gi7ofNdZを荒らしと思った人と、思わなかった人の違いは、
「>>545を自己正当化の話と感じたか否か ＋ >>551で急に論調を変えたと感じたか否か」だと判明した
思った人は、545のまともでない路線から、叩かれたショックで、551で急にまとも路線に変更したように見えた
思わなかった人には、545から551まで終始一貫しているように見えた、と
事の発端は、多分、gi7ofNdZの↓のレスからだと思う
545 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 14:31:28.14 ID:gi7ofNdZ
自分の意に沿うか沿わないかで利用価値を計り←
これって普通の人でもやってる事やないん
それ自体は問題ないような
で、545に対し周りは「なんて奴だ」と色めきたち、546～550に叩かれた、と
んで、gi7ofNdZの16時以降のレス↓
551 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 16:04:56.55 ID:gi7ofNdZ
別に他人を利用しようとしても､
それに他人が応えてくれなくても､俺は文句を言わないし､
逆にそこで文句を言う人が自己愛でしょ。
他人が思うとおりに動かないからって文句を言うか言わないかが自己愛かどうかの判断する所であって､
他人を利用するって部分だけでは自己愛かどうかを見極める事はできないでしょって事
それと､別に真顔で言ってません
552 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 16:16:45.78 ID:QAgxWtG+
>>551
それだけの考えを、これまでの書き込みから読み取れって？
無理だっつうの
↑のやりとりから、gi7ofNdZについて
>>729「叩かれてからまともな内容に主張」と言っていた部分が
>>551だろうと漏れは今やっと理解できた この解釈でOK？
gi7ofNdZを荒らしと思った人と、思わなかった人の違いは、
「>>545を自己正当化の話と感じたか否か ＋ >>551で急に論調を変えたと感じたか否か」だと判明した
思った人は、545のまともでない路線から、叩かれたショックで、551で急にまとも路線に変更したように見えた
思わなかった人には、545から551まで終始一貫しているように見えた、と
もうメールのやり取りでもしろよ
>>768はID:gi7ofNdZ とシンクロしているのか理解しあってるようだけど
もはや、2人まとめて何言ってるかわからん
なので路線変更したのか終始一貫しているのかもわからん
>>768の論点もわからんし、大いなるカオスに取り残された感じ
もはや、2人まとめて何言ってるかわからん
なので路線変更したのか終始一貫しているのかもわからん
>>768の論点もわからんし、大いなるカオスに取り残された感じ
>>770
gi7ofNdZについての >>729の言葉を借りると、
729 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 23:51:33.93 ID:R1lEmBhe
そういう絡み方をする人を荒らしという
叩かれてから、涙目になってまともな内容の主張をしてももう遅い
と、>>733の
>レスの変化は、
16時までのレスと、16時以降のレスの違いってこと
から、16時までが「まともでない」、16時以降からを「まとも」と分けるのではと判断した
gi7ofNdZについての >>729の言葉を借りると、
729 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 23:51:33.93 ID:R1lEmBhe
そういう絡み方をする人を荒らしという
叩かれてから、涙目になってまともな内容の主張をしてももう遅い
と、>>733の
>レスの変化は、
16時までのレスと、16時以降のレスの違いってこと
から、16時までが「まともでない」、16時以降からを「まとも」と分けるのではと判断した
またまた失礼
gi7ofNdZを荒らしと思った人は、
gi7ofNdZの「16時まで(>>545、>>548)」を「まともでない」、「16以降(主に>>551)」を「まとも」と判断
荒らしと思わなかった人は、
gi7ofNdZの「16時まで」を「まとも」、「16時以降」を「まとも」と判断
gi7ofNdZを荒らしと思った人は、
gi7ofNdZの「16時まで(>>545、>>548)」を「まともでない」、「16以降(主に>>551)」を「まとも」と判断
荒らしと思わなかった人は、
gi7ofNdZの「16時まで」を「まとも」、「16時以降」を「まとも」と判断
うっさい
チラシの裏にでも書いとけ
失礼だが､アスペか統失を疑うよ､あんた
チラシの裏にでも書いとけ
失礼だが､アスペか統失を疑うよ､あんた
悪いけど、読む気しないし読んでも分かんないよ
それに今、何について論じてんのかが分からない
どっちがズレているとかいう決めつけは互いに止すにしても
お二人と、他のレス住人とは、ほぼ全くかみ合ってないようだよ
やり取りを重ねるほど、認識ギャップが広がっているよう
諦めなよ、お二人以外はもうあきらめているようだよ
それに今、何について論じてんのかが分からない
どっちがズレているとかいう決めつけは互いに止すにしても
お二人と、他のレス住人とは、ほぼ全くかみ合ってないようだよ
やり取りを重ねるほど、認識ギャップが広がっているよう
諦めなよ、お二人以外はもうあきらめているようだよ
ほんっとどーでもいいわ
女の腐ったみてーなやつらだな
女の腐ったみてーなやつらだな
776 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2012/05/06(日) 05:45:55.88 ID:PCr6hLw/
？？？
確かに困り者だけど一緒にするのは可哀相な気がする
少なくとも悪意は感じられないし
自己愛にしては珍しいと思うけどだからアスペっぽく感じるのかも
否定や逆ギレをせずに
状況や他人と自分の受け止め方がどう違うのかを理解しようと努力するのは良いことだけど
ここでは難しいと思う
少なくとも悪意は感じられないし
自己愛にしては珍しいと思うけどだからアスペっぽく感じるのかも
否定や逆ギレをせずに
状況や他人と自分の受け止め方がどう違うのかを理解しようと努力するのは良いことだけど
ここでは難しいと思う
778 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2012/05/06(日) 05:52:35.45 ID:PCr6hLw/
誰だってひとは利用するよ
その事実から逃げるのはよくない
その事実から逃げるのはよくない
>>745
＞まぁ、あんたの脳内ではそうなんだろうね。
これでは永遠に噛み合わないんだけど
ひとつ思ったのが、だれが自己愛なのかわかる方法があった
もしその人が自己愛だったら、あちこちでトラブルが起きてるはず
なので、世間の人間はみんなおかしいと思っている人の方が自己愛の可能性が高い
反対に、自己愛じゃない人は他の人とはうまく付き合えるわけだから…
そうか！この現象をわかりにくくするためにタゲを陥れようとするんだ自己愛は
自己愛の人は自分の方からタゲに必死に働きかけてるのに
自分が被害者って言い張れるのはなんでだろう？幻覚症状があるの？
＞まぁ、あんたの脳内ではそうなんだろうね。
これでは永遠に噛み合わないんだけど
ひとつ思ったのが、だれが自己愛なのかわかる方法があった
もしその人が自己愛だったら、あちこちでトラブルが起きてるはず
なので、世間の人間はみんなおかしいと思っている人の方が自己愛の可能性が高い
反対に、自己愛じゃない人は他の人とはうまく付き合えるわけだから…
そうか！この現象をわかりにくくするためにタゲを陥れようとするんだ自己愛は
自己愛の人は自分の方からタゲに必死に働きかけてるのに
自分が被害者って言い張れるのはなんでだろう？幻覚症状があるの？
だからうぜーよどあほ自己愛
言ってる事も意味不明
言ってる事も意味不明
＞もしその人が自己愛だったら、あちこちでトラブルが起きてるはず
＞なので、世間の人間はみんなおかしいと思っている人の方が自己愛の可能性が高い
これは、なるほどと思うところあり
選民意識が強い自己愛が無自覚だと
自分（「等身大の自分」じゃなくて「肥大した自己像」）をわかる奴はいないとかガチで思ってるだろうからね
＞なので、世間の人間はみんなおかしいと思っている人の方が自己愛の可能性が高い
これは、なるほどと思うところあり
選民意識が強い自己愛が無自覚だと
自分（「等身大の自分」じゃなくて「肥大した自己像」）をわかる奴はいないとかガチで思ってるだろうからね
最後に3連投させておくんなまし
荒らしと思った人は、どこから荒らしと思ったのか、それを知りたくて張り付いてますた
荒らしと判断していた人(>>731＝>>729、>733)のレスを参考にして考察>>768を書き込んだんだけど
>>731はgi7ofNdZのレスの変化を見よと言っている レスの変化が荒らしと思った理由らしい
>>729は、gi7ofNdZは主張が叩かれて、涙目であとからまともな主張をしたと言っている
これもレスの変化のことを言っているらしい
>>733は、gi7ofNdZの16時以前(>>545、>>548)と、16時以降(>>551)とで、
彼のレスが変化していると言っている 変化した地点は>>551
二人とも、彼のレスが>>551で変化したことから荒らしと思ったようだ
>>731＝>>729、>>733の荒らしの定義は、
「叩かれるような主張(>>545、>>548) →叩かれる→言い訳するようにまともな内容の主張(>>551)」
ということか
荒らしと思った人は、どこから荒らしと思ったのか、それを知りたくて張り付いてますた
荒らしと判断していた人(>>731＝>>729、>733)のレスを参考にして考察>>768を書き込んだんだけど
>>731はgi7ofNdZのレスの変化を見よと言っている レスの変化が荒らしと思った理由らしい
>>729は、gi7ofNdZは主張が叩かれて、涙目であとからまともな主張をしたと言っている
これもレスの変化のことを言っているらしい
>>733は、gi7ofNdZの16時以前(>>545、>>548)と、16時以降(>>551)とで、
彼のレスが変化していると言っている 変化した地点は>>551
二人とも、彼のレスが>>551で変化したことから荒らしと思ったようだ
>>731＝>>729、>>733の荒らしの定義は、
「叩かれるような主張(>>545、>>548) →叩かれる→言い訳するようにまともな内容の主張(>>551)」
ということか
gi7ofNdZの言う
「利用する」の意味は、「世話になる、頼る」って言葉の方が近いのではと自分は思っていた
548 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 15:23:39.99 ID:gi7ofNdZ
>>546
自覚してないだけで､
誰だって人を利用してるだろ
むしろ利用してない人は居ないだろ
「誰だって人を利用している」は本当は「誰だって人の世話になっている、頼っている」という意味の
つもりで言っていたんじゃないだろか 「利用」って言葉が悪すぎただけで
この説も
「はたから見れば「人をいいように利用している」のに、「世話になっているだけ、頼っているだけ」と
いい方に都合よく考える自己愛」という解釈をされるのだろうか そういう意味で言ったんじゃないよ
まぁ、お世話になってもそれに感謝とかできなければ、利用したってことになるのかも これが漏れの認識でつ
「利用する」の意味は、「世話になる、頼る」って言葉の方が近いのではと自分は思っていた
548 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 15:23:39.99 ID:gi7ofNdZ
>>546
自覚してないだけで､
誰だって人を利用してるだろ
むしろ利用してない人は居ないだろ
「誰だって人を利用している」は本当は「誰だって人の世話になっている、頼っている」という意味の
つもりで言っていたんじゃないだろか 「利用」って言葉が悪すぎただけで
この説も
「はたから見れば「人をいいように利用している」のに、「世話になっているだけ、頼っているだけ」と
いい方に都合よく考える自己愛」という解釈をされるのだろうか そういう意味で言ったんじゃないよ
まぁ、お世話になってもそれに感謝とかできなければ、利用したってことになるのかも これが漏れの認識でつ
>>618を言いかえると、
「人と仲良くできる」のは、「仲良くしたい」という自分の欲求があったから
「人を思いやれる」のは、「思いやりたい」という自分の欲求があったから
「自慢する」のも、「よく見せたい」という自分の欲求があったから
人の行動には、何事もまず最初に自分自身の欲求、意志、選択が存在しているってこと
意識的にせよ、無意識的にせよ「自分がやりたくてやっている」
「最初に、欲求があって、人間はあくまでもその欲求に従って行動している」
「欲求が満たされたこと自体が、自分のためになっている」ってことでは。
「自分の欲求を満たそうとする、欲求に従う」＝「悪い」「ワガママ」ってイメージがあるけれど、
「他人に害になる欲求」と「害にならない欲求」がある
「優しくしたい」などの「害にならない欲求」を満たそうとすることは、「ワガママ」とは言われない
周りから「優しい」と評される人は、「優しくしたい欲求」が強い
以上、漏れの認識ご披露ですた これで終わりまつ 言葉は難しい
自分を含め、誰もが自身の中の何かを投影してこのスレ見てるんだってことがわかったよ
長文で幅を取るのも自己愛的かもって今思った お目汚しでｻｰｾﾝ ｻﾖﾅﾗｰ ノシ
「人と仲良くできる」のは、「仲良くしたい」という自分の欲求があったから
「人を思いやれる」のは、「思いやりたい」という自分の欲求があったから
「自慢する」のも、「よく見せたい」という自分の欲求があったから
人の行動には、何事もまず最初に自分自身の欲求、意志、選択が存在しているってこと
意識的にせよ、無意識的にせよ「自分がやりたくてやっている」
「最初に、欲求があって、人間はあくまでもその欲求に従って行動している」
「欲求が満たされたこと自体が、自分のためになっている」ってことでは。
「自分の欲求を満たそうとする、欲求に従う」＝「悪い」「ワガママ」ってイメージがあるけれど、
「他人に害になる欲求」と「害にならない欲求」がある
「優しくしたい」などの「害にならない欲求」を満たそうとすることは、「ワガママ」とは言われない
周りから「優しい」と評される人は、「優しくしたい欲求」が強い
以上、漏れの認識ご披露ですた これで終わりまつ 言葉は難しい
自分を含め、誰もが自身の中の何かを投影してこのスレ見てるんだってことがわかったよ
長文で幅を取るのも自己愛的かもって今思った お目汚しでｻｰｾﾝ ｻﾖﾅﾗｰ ノシ
前にも少し書いたけど、相手を理解しようとするつもりのない自己愛と話しても無駄だと思う
自己愛を直したいなら、もっと普通の人との会話を増やせばいい
>>690
これはわかりやすい
自己愛は相手を叩くことで自分を守るんだな
自己愛を直したいなら、もっと普通の人との会話を増やせばいい
>>690
これはわかりやすい
自己愛は相手を叩くことで自分を守るんだな
へー面白いな
個人的には他人sage 自分ageにはあまり関心ないんで、>>690は自分にはあまりかすらなかったよ
>>768も乙だったな
GW中のこの壮大なやりとりは、確かにそれぞれがそれぞれの何かを投影しているんだろうな
それでいてまったくかみ合っていないことも含めて、色んな意味で勉強になったよ
個人的には他人sage 自分ageにはあまり関心ないんで、>>690は自分にはあまりかすらなかったよ
>>768も乙だったな
GW中のこの壮大なやりとりは、確かにそれぞれがそれぞれの何かを投影しているんだろうな
それでいてまったくかみ合っていないことも含めて、色んな意味で勉強になったよ
補足：
「かみ合っていない」は批判めいて聞こえるかもな
どっちがどっちとか、だれがどうということはさておいて「かみ合えない」にしておくよ
「かみ合っていない」は批判めいて聞こえるかもな
どっちがどっちとか、だれがどうということはさておいて「かみ合えない」にしておくよ
>>784
「優しくしたい欲求」は自分の欲求でしょ
「優しくしたい欲求」は自分の欲求でしょ
自己実現を果たすと、自己超越の欲求へ進むそうだ
欠乏した何かに飢えている人の「優しさ」には
裏があると思う
どのレベルの人間が「優しさ」を発揮するかによる
欠乏した何かに飢えている人の「優しさ」には
裏があると思う
どのレベルの人間が「優しさ」を発揮するかによる
790 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2012/05/06(日) 20:28:31.82 ID:PCr6hLw/
791 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2012/05/06(日) 20:36:31.73 ID:Ag8SF+jK
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
ID:JCrn8a6gは批判に弱そう
本人スレだから嵐に見えても本人ならまだ仕方ないかなとも思えるが
自分は自己愛じゃないつもりのよくわからない立ち位置で
今更？なことをしたり顔で言ってる馬鹿って何なの？
そういう馬鹿にお前こそ自己愛だって言うのは好きじゃないけどそうなのかもなと思う
常識もないし自分の姿が見えてないし恥も知らない
本人らしき人が普通に会話したりしてるのも不思議
自分は自己愛じゃないつもりのよくわからない立ち位置で
今更？なことをしたり顔で言ってる馬鹿って何なの？
そういう馬鹿にお前こそ自己愛だって言うのは好きじゃないけどそうなのかもなと思う
常識もないし自分の姿が見えてないし恥も知らない
本人らしき人が普通に会話したりしてるのも不思議
795 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 00:24:14.33 ID:1QoWBDCx
もはや何がなんだか
最近の流れもういやうざい
新入りなんか書け
ではどうぞ↓
新入りなんか書け
ではどうぞ↓
>>796
丸出しの>>779とか>>785のことじゃないのか
JCrn8a6gは色々な意味でよくわからないけど
それに対しては立ち位置関係なくないか？
それとも自己愛に何か言ったらそのまま返されるってこと？
丸出しの>>779とか>>785のことじゃないのか
JCrn8a6gは色々な意味でよくわからないけど
それに対しては立ち位置関係なくないか？
それとも自己愛に何か言ったらそのまま返されるってこと？
だからうじうじぐだぐだやめろやカス！
ずっと発狂してんのってお前？
グダグダ文句ばっかり言ってないで嫌なら自分が流れ変えろよ基本だろ
お前の場合は自己投影かもな
早く病院行ってお薬貰って来い
グダグダ文句ばっかり言ってないで嫌なら自分が流れ変えろよ基本だろ
お前の場合は自己投影かもな
早く病院行ってお薬貰って来い
発狂とか()()
パーかてめーは？w
元はと言えばてめーがしつけーんだろがカスw
パーかてめーは？w
元はと言えばてめーがしつけーんだろがカスw
802 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2012/05/07(月) 05:35:25.37 ID:l+apBvlv
善悪の線引きなんてそれぞれ
世話になるのも許せんやつもいれば、当然のようや保険金詐欺できるやつもいる
利用という言葉に過剰反応するのは、自分の価値観だけで物事を考えてるからだよ、頭が狭い
世話になるのも許せんやつもいれば、当然のようや保険金詐欺できるやつもいる
利用という言葉に過剰反応するのは、自分の価値観だけで物事を考えてるからだよ、頭が狭い
>>793>>798
ID:JCrn8a6gだけど、ただただ、今の流れを終わらせたいだけだったりする
どっちがどうでもいい、それにもう「利用」ネタはあきた
そこじゃないとこに話がいっても、いちいち「利用」に戻す奴もいるし
じゃあさ、次のお題！「信用する」は？
自己愛にとって、他人を信用するとは？そもそも他者は信用できる存在？
基本はNoだろうけど、治したい人、治りかけの人、治った人と違う段階でどう？
全開の人は「信用してたまるか」ばりに否定するゾーン？
ID:JCrn8a6gだけど、ただただ、今の流れを終わらせたいだけだったりする
どっちがどうでもいい、それにもう「利用」ネタはあきた
そこじゃないとこに話がいっても、いちいち「利用」に戻す奴もいるし
じゃあさ、次のお題！「信用する」は？
自己愛にとって、他人を信用するとは？そもそも他者は信用できる存在？
基本はNoだろうけど、治したい人、治りかけの人、治った人と違う段階でどう？
全開の人は「信用してたまるか」ばりに否定するゾーン？
804 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2012/05/07(月) 08:34:16.05 ID:l+apBvlv
>>803
働け
働け
>>803
マジ基地に変な因縁つけられたけど自分は違う話をしてる
わかってないみたいだけど
利用に執着してる奴二人もウザいが>>779や>>785みたいなのもウザい
バカ相手になに普通にレスしてんだよ
もしかしてその前の集団にも混ざってなかったか？
おかしなことになるからやめてくれ
マジ基地に変な因縁つけられたけど自分は違う話をしてる
わかってないみたいだけど
利用に執着してる奴二人もウザいが>>779や>>785みたいなのもウザい
バカ相手になに普通にレスしてんだよ
もしかしてその前の集団にも混ざってなかったか？
おかしなことになるからやめてくれ
>人に言ったことは自分に返ってくるで (>>796)
これは良い言葉だ
このスレはメンヘル板だから、精神医学的な体系からあんまり大きくは外れるべきじゃないのだろうが、
自己愛改善するのに、これら一般の言葉も役立ちそうだね
例えば「まいた種は刈り取る」とか、普通のことわざも自分には役立ってるよ
これは良い言葉だ
このスレはメンヘル板だから、精神医学的な体系からあんまり大きくは外れるべきじゃないのだろうが、
自己愛改善するのに、これら一般の言葉も役立ちそうだね
例えば「まいた種は刈り取る」とか、普通のことわざも自分には役立ってるよ
↑のレス書いた者だが、流れ読まずに書き込んでしまったなw ごめん
でも、流れ＆空気読めてないついでにもう一個、自分には役立つことわざを書いてみる
それは「怪我の功名」
前レスの「まいた種は刈り取る」とセットにすると、自分を戒めてくれると同時になぐさめてくれて
バランスがよかったりする…
でも、流れ＆空気読めてないついでにもう一個、自分には役立つことわざを書いてみる
それは「怪我の功名」
前レスの「まいた種は刈り取る」とセットにすると、自分を戒めてくれると同時になぐさめてくれて
バランスがよかったりする…
精神の病って程度の問題で､
心のマイナス面は全て精神病に近いと言える
例えば､高いところに上がると怖いと思うのが普通だが､度が過ぎると「高所恐怖症」と呼ばれる
精神病に近いからって､高いところが怖い という考え方をする事自体は病的とは言わない
自己愛は､その心のマイナス面すら認めずに､自分は高いところは怖くないと思おうとする。
全ての心のマイナス面を取り除こうとする。
その事自体が病的だとは一向に気づかない。
完璧な人間は居ないが､居ると思う事自体が
自己愛人間の自惚れ
心のマイナス面は全て精神病に近いと言える
例えば､高いところに上がると怖いと思うのが普通だが､度が過ぎると「高所恐怖症」と呼ばれる
精神病に近いからって､高いところが怖い という考え方をする事自体は病的とは言わない
自己愛は､その心のマイナス面すら認めずに､自分は高いところは怖くないと思おうとする。
全ての心のマイナス面を取り除こうとする。
その事自体が病的だとは一向に気づかない。
完璧な人間は居ないが､居ると思う事自体が
自己愛人間の自惚れ
まさに等身大の自分がない
あるけどそれが自分だと思いたくない
あるけどどれが本当かわからない
では
あるけどどれが本当かわからない
では
池沼ばっかでわろたｗ
嘘だろ…
その内容でも理解出来ないのかよ…
他の誰でもない、お前のことを言ってるんだよ
主語をお前にして考えろよ
重度の自己愛が自分が会話不全なのは頭が悪いからとか理解力がないとか国語力の問題にしてて
自己愛の問題とすり替えてるんだと思ってたけどここ見てると自己愛以前の能力の問題も関係あるのかなと思ってしまう
普通に会話出来る人もいるのに差がありすぎじゃないか？
その内容でも理解出来ないのかよ…
他の誰でもない、お前のことを言ってるんだよ
主語をお前にして考えろよ
重度の自己愛が自分が会話不全なのは頭が悪いからとか理解力がないとか国語力の問題にしてて
自己愛の問題とすり替えてるんだと思ってたけどここ見てると自己愛以前の能力の問題も関係あるのかなと思ってしまう
普通に会話出来る人もいるのに差がありすぎじゃないか？
普通に会話ｗｗｗ
こんな事言う奴に限って､自分の方に問題があるという事を
認めたり自省せずに
…いや､自分の方に問題があるのではないかという事を想像するという事すらできずに
自分が理解できない事を相手が間違ってる！とか言うんだよなｗｗｗ
こんな事言う奴に限って､自分の方に問題があるという事を
認めたり自省せずに
…いや､自分の方に問題があるのではないかという事を想像するという事すらできずに
自分が理解できない事を相手が間違ってる！とか言うんだよなｗｗｗ
キチガイだらけじゃねーかwww
カオスだな
流れや状況から判断することが出来ないである部分だけに脊髄反射するのも自己愛の特徴だけど…
間違いピラミッド過ぎてお手上げだからもう諦めるけど
どこからそうなったのか言ってる意味がわからないし的外れでトンチンカンとしか言いようがない
そういうのが普通に会話出来ないって言うんだよ
今までの経験から自分で十分わかってると思うけど
流れや状況から判断することが出来ないである部分だけに脊髄反射するのも自己愛の特徴だけど…
間違いピラミッド過ぎてお手上げだからもう諦めるけど
どこからそうなったのか言ってる意味がわからないし的外れでトンチンカンとしか言いようがない
そういうのが普通に会話出来ないって言うんだよ
今までの経験から自分で十分わかってると思うけど
818 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2012/05/07(月) 23:25:25.49 ID:l+apBvlv
？？？
まあ､他人を馬鹿呼ばわりするのは勝手だけど､
他人から馬鹿だと思われてるかもしれない奴が､そんな事言う事が､いかに馬鹿らしい事かとは思った
他人から馬鹿だと思われてるかもしれない奴が､そんな事言う事が､いかに馬鹿らしい事かとは思った
>>814
いやいや、自分のことっしょｗ
いやいや、自分のことっしょｗ
この>>821は
>>763とおなじにおいがする
重度・・・会話不全なのはお前の方だし、こっちから見ればお前が重度なんだけど
自分の考えは相手に伝わっていて当然と思っていて、
ろくに会話も説明もしようとせず、自分の主観的な感情だけで相手にわからせようとする。
そうやって他人を見下していればいいよ
重度君。
>>763とおなじにおいがする
重度・・・会話不全なのはお前の方だし、こっちから見ればお前が重度なんだけど
自分の考えは相手に伝わっていて当然と思っていて、
ろくに会話も説明もしようとせず、自分の主観的な感情だけで相手にわからせようとする。
そうやって他人を見下していればいいよ
重度君。
よく言われていることばかりだけど
なんか端から見たら自己愛がどんな感じなのかがよくわかるね
相手の言ってることをよく理解しようともしないで
言ってること以上の意味を自分で勝手に付け足して
被害妄想で暴走して自爆して・・・
思い込みとか妄想で否定して攻撃する
自分の作り出した存在しない敵と戦ってるんだよね
人のことでもなんだか絶望的な気分になるよ
自己愛って治るのかな
なんか端から見たら自己愛がどんな感じなのかがよくわかるね
相手の言ってることをよく理解しようともしないで
言ってること以上の意味を自分で勝手に付け足して
被害妄想で暴走して自爆して・・・
思い込みとか妄想で否定して攻撃する
自分の作り出した存在しない敵と戦ってるんだよね
人のことでもなんだか絶望的な気分になるよ
自己愛って治るのかな
利用云々の奴もかわいそうだったな
利用キチガイは書き込まないでくれ
819だけどなぜか重度扱いされました。
謝罪を要求します。
謝罪を要求します。
池沼ばっかでまじうけるｗ
＞まじうけるｗ
比較的穏やかだったあの流れはどこ行った？
新住人が増えたのか、今までの住人たちが被っていた猫たちがいっせいに逃げたのか？
新住人が増えたのか、今までの住人たちが被っていた猫たちがいっせいに逃げたのか？
>>826
賠償が抜けてるぞw
賠償が抜けてるぞw
このスレって本当にカオスだよな
大荒れになったかと思えばドラマみたいなしんみりとしたやりとりがあったり定期的に長文連投の新キャラが登場したり
大荒れになったかと思えばドラマみたいなしんみりとしたやりとりがあったり定期的に長文連投の新キャラが登場したり
＞大荒れになったかと思えばドラマみたいなしんみりとしたやりとりがあったり
kwsk
kwsk
自分も重度扱いされた
謝罪と賠償（ｒｙ
３番目の刺客が現れるに至ってはさすがにのけぞったｗ
古株住人の殆どはスクリーンの向こうで傍観していたと思われ
今回の壮大なる問答の参加者は、3人の超大型新人と、食いつきのいい古株2-3名前後、
あとは単発参加の常駐スレ住人って感じ？
ごめん、自分相当遊んだ
でも、ほおおおぉぉぉーと思う部分も多く色んな好奇心が満たされた
謝罪と賠償（ｒｙ
３番目の刺客が現れるに至ってはさすがにのけぞったｗ
古株住人の殆どはスクリーンの向こうで傍観していたと思われ
今回の壮大なる問答の参加者は、3人の超大型新人と、食いつきのいい古株2-3名前後、
あとは単発参加の常駐スレ住人って感じ？
ごめん、自分相当遊んだ
でも、ほおおおぉぉぉーと思う部分も多く色んな好奇心が満たされた
GWごろは、しょーじき会話の流れが読めなくて難儀した。
自己愛というかパーソナリティ障害の連中が衝突する原因が、
一連の会話を丁寧に追っていくことで分かる気がする。
被害妄想、決めつけ、逃避、責任転嫁、嘘、投影、
距離梨失礼発言、脅迫、攻撃、批判、相互的キチガイ認定、etc...
どれか1つだけでもややこしいのに、
複数あったら意思疎通が困難になるのは当たり前やな。
でも、1つずつなら改善出来そうな気がしないか？
カオス過ぎて手応えが見えづらいかもしれんが、
意識して克服すれば達成感もあるし、
周囲との関係も良くなると思う。
自己愛というかパーソナリティ障害の連中が衝突する原因が、
一連の会話を丁寧に追っていくことで分かる気がする。
被害妄想、決めつけ、逃避、責任転嫁、嘘、投影、
距離梨失礼発言、脅迫、攻撃、批判、相互的キチガイ認定、etc...
どれか1つだけでもややこしいのに、
複数あったら意思疎通が困難になるのは当たり前やな。
でも、1つずつなら改善出来そうな気がしないか？
カオス過ぎて手応えが見えづらいかもしれんが、
意識して克服すれば達成感もあるし、
周囲との関係も良くなると思う。
理由は何回も出て来てるよ
何か言って妄想で攻撃されるのは嫌だし
触らない方が賢明だとわかっているからじゃないのかな
言われている内容を理解していない
けど妄想で攻撃する
とにかく相手が悪い
(わからない自分にわかるように説明しないお前が悪い)
何を言われてもそれはお前だろｗ
そんなんだと人は離れて行くだけだよね
何か言って妄想で攻撃されるのは嫌だし
触らない方が賢明だとわかっているからじゃないのかな
言われている内容を理解していない
けど妄想で攻撃する
とにかく相手が悪い
(わからない自分にわかるように説明しないお前が悪い)
何を言われてもそれはお前だろｗ
そんなんだと人は離れて行くだけだよね
利用くんも
利用くんが主張してる事理解していない奴に､一方的に攻められてかわいそうだったな
利用くんが主張してる事理解していない奴に､一方的に攻められてかわいそうだったな
837 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 21:54:08.24 ID:ha1ouaiW
自己愛が伸び伸びとできる周囲の環境を作る金魚の糞共。普通なら孤立
させる。民主主義は個人の生存する権利を議論によって解決する苛めの
原理。今まで少数派と呼ばれる人間にどれだけ多数派の圧制を受けて来
たか。徒党を組まないのはその徒党にどうせ相手にされないからに決ま
ってるだろ。
させる。民主主義は個人の生存する権利を議論によって解決する苛めの
原理。今まで少数派と呼ばれる人間にどれだけ多数派の圧制を受けて来
たか。徒党を組まないのはその徒党にどうせ相手にされないからに決ま
ってるだろ。
838 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 22:00:42.68 ID:ha1ouaiW
ブーメラン君の意味が始め理解できなかったが元々はごっつええ感じ
のは浜田に北海道とかに飛ばされた松本が戻ってくるという虐げられ
ても虐げられても戻ってくるやつをからかうというコントだったらし
い。普通に考えたらこっちが自殺したいわ。子供の自殺率脳内統計で
かなり高いらしい。結婚なんかするかボケ。
のは浜田に北海道とかに飛ばされた松本が戻ってくるという虐げられ
ても虐げられても戻ってくるやつをからかうというコントだったらし
い。普通に考えたらこっちが自殺したいわ。子供の自殺率脳内統計で
かなり高いらしい。結婚なんかするかボケ。
>>836
いや、自分が言ってるのはその人含めた数人のこと
受け止め方や考え方、反応の仕方が皆同じ
不思議なのが>>815は確かにレスとしては意味不明だが
自己愛としては基本の注意事項だと思うけど
それを読んだにもかかわらずその後の二人はあんな風だったんだろうか
いや、自分が言ってるのはその人含めた数人のこと
受け止め方や考え方、反応の仕方が皆同じ
不思議なのが>>815は確かにレスとしては意味不明だが
自己愛としては基本の注意事項だと思うけど
それを読んだにもかかわらずその後の二人はあんな風だったんだろうか
斉加尚代はコレだな
その後の二人って？
ループｗ
自分には815は分るが814の方が難解だ
んでもって839の下3行がわからない
頭行かれたようだ、自分ｗ
自分には815は分るが814の方が難解だ
んでもって839の下3行がわからない
頭行かれたようだ、自分ｗ
843 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 22:43:31.75 ID:cSnDOAO9
自分の非のある所を反省しろというのを殴られても蹴られても我慢
しろと変換してるんだろ。そんな基本事項あるか。
しろと変換してるんだろ。そんな基本事項あるか。
844 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 22:51:47.39 ID:cSnDOAO9
その人含めた数人の何某が同じ反応をしたようだ。それを彼は
とても面白く感じるらしい。
とても面白く感じるらしい。
845 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 23:04:27.92 ID:cSnDOAO9
このレス見る限りみんな反省しようと少なくとも試みてはいるんだけどね。
ただそれが自分の精神世界という狭い範疇の中だというだけで。奴らは孤立
させるとか追放するとか組織的に殺すとかそういうレベルの話してるから。
ただそれが自分の精神世界という狭い範疇の中だというだけで。奴らは孤立
させるとか追放するとか組織的に殺すとかそういうレベルの話してるから。
847 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 23:30:21.23 ID:cSnDOAO9
自分の思いが確実に人に伝わると思う傲慢さ。反応の仕方に正しさが
存在するらしい。自分こそは空気が完全に読めてその代弁者であるかの
ようだ。もう寝る。
存在するらしい。自分こそは空気が完全に読めてその代弁者であるかの
ようだ。もう寝る。
聞かれたから答えたのにカオスだ・・・ｗ
皆妄想で話すからもうよくわからない
普通に話ししようとした自分が甘かった
皆妄想で話すからもうよくわからない
普通に話ししようとした自分が甘かった
そうやって自分を正当化しようとする
普通に話しかけようとした自分が甘かった（キリッ
聞かれたから答えてるって言うけど、こちらに何も伝わらないのよ
反応の仕方を具体的に言ったって・・・全然具体的じゃないのよ
挙句の果てに「もしかして」を付けている人に対して、
妄想で話しているって・・・ｗ
まぁ、これだけの人にたたかれたら、自分のおかしさに気づくでしょ
>>849
それ俺もこのスレに書こうと思ったｗ
普通に話しかけようとした自分が甘かった（キリッ
聞かれたから答えてるって言うけど、こちらに何も伝わらないのよ
反応の仕方を具体的に言ったって・・・全然具体的じゃないのよ
挙句の果てに「もしかして」を付けている人に対して、
妄想で話しているって・・・ｗ
まぁ、これだけの人にたたかれたら、自分のおかしさに気づくでしょ
>>849
それ俺もこのスレに書こうと思ったｗ
何も答えられたつもりはないけどな
俺はお前と地続きじゃないんだから
第一認識の違う相手とうまく認識共有できるように双方が努力するのが会話だと思うんだが
お前の周りにはお前のイエスマンしか居なさそう…
おっと また「妄想」で終わらされてしまうな
いや妄想だけどｗ
俺はお前と地続きじゃないんだから
第一認識の違う相手とうまく認識共有できるように双方が努力するのが会話だと思うんだが
お前の周りにはお前のイエスマンしか居なさそう…
おっと また「妄想」で終わらされてしまうな
いや妄想だけどｗ
カオスすなあ
みんなー
自己愛こじらせてる？
自己愛こじらせてる？
重度www
そんなことにこだわってんのか
キチガイのくせに重度って言われたぐらいで顔真っ赤にしてわめくなよ
キチガイはキチガイだっつーの
そんなことにこだわってんのか
キチガイのくせに重度って言われたぐらいで顔真っ赤にしてわめくなよ
キチガイはキチガイだっつーの
てか病院行けよw
診察すりゃわかんだろ
診察すりゃわかんだろ
859 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 00:32:29.95 ID:Qka1G/b0
(^-^)
以降､重度君の発狂ぶりをお楽しみ下さい。
どした？
IDチェンジと共に何かがスイッチオンしたか
IDチェンジと共に何かがスイッチオンしたか
862 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 00:37:54.55 ID:Bds+aj52
キチガイ同士、みんなでまったり解決策探していこうぜー
>>849
頓珍漢ｗｗｗ
頓珍漢ｗｗｗ
利用君が一番屑だわな
ゴリ押し疲れたしID変えにも辟易したわ
もう黙ってくれや
ゴリ押し疲れたしID変えにも辟易したわ
もう黙ってくれや
利用くんVS重度くん
就活失敗して自殺する奴増えてるけど
そいつらって自己愛かね？
就活失敗して自殺する奴増えてるけど
そいつらって自己愛かね？
とりあえずチェックしてみよう
みんなもう↓などは詳しいだろうし、「今更w」と思われるかもしれないけど、
・自己愛憤怒をおこしていないか？
・白黒思考をしていないか？
・レッテルを貼って決めつけていないか？
ちなみに自分は、半分無意識的にだけどいまだに時々やってしまうw
今回の会話には入っていなかったので、誰が誰と同一人物やらさっぱりわからないけどねw
みんなもう↓などは詳しいだろうし、「今更w」と思われるかもしれないけど、
・自己愛憤怒をおこしていないか？
・白黒思考をしていないか？
・レッテルを貼って決めつけていないか？
ちなみに自分は、半分無意識的にだけどいまだに時々やってしまうw
今回の会話には入っていなかったので、誰が誰と同一人物やらさっぱりわからないけどねw
867 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 17:21:22.36 ID:o7FpQsNw
ショボンヌ
＞就活失敗して自殺する奴増えてるけど
＞そいつらって自己愛かね？
物事がうまくいかない原因を外部に転嫁するのが自己愛の特技ではないかｗ
簡単に自分アボーンする前に、自分の良さが分からないなんてアホだとか
不況のせいであって皆就活には苦労しているから自分に問題なしとか
色々と変換するんでないか？
＞そいつらって自己愛かね？
物事がうまくいかない原因を外部に転嫁するのが自己愛の特技ではないかｗ
簡単に自分アボーンする前に、自分の良さが分からないなんてアホだとか
不況のせいであって皆就活には苦労しているから自分に問題なしとか
色々と変換するんでないか？
栄光ある撤退をしてるように見えた
ウガ
>>866
・白黒思考をしていないか？
敵味方、善悪、賢愚の極端な判断。
・レッテルを貼って決めつけていないか？
敵・悪人・愚者と認定しレッテル貼り。
当該の相手への容赦ない攻撃。
・自己愛憤怒をおこしていないか？
レッテル貼りし、見下した相手の反論に対して、
思い通りに言葉が伝わらないことに不快感を覚え、
さらに激しい論調で攻撃をする。
こんなところか？
・白黒思考をしていないか？
敵味方、善悪、賢愚の極端な判断。
・レッテルを貼って決めつけていないか？
敵・悪人・愚者と認定しレッテル貼り。
当該の相手への容赦ない攻撃。
・自己愛憤怒をおこしていないか？
レッテル貼りし、見下した相手の反論に対して、
思い通りに言葉が伝わらないことに不快感を覚え、
さらに激しい論調で攻撃をする。
こんなところか？
横やりスマン
以前タゲッていた女に連絡つかなくなった
オレの事好きがってた女なんだが、女を紹介してくれたり
オレがやりたい事の助手みたいな役割してくれてたよ
オレが県外に出て多忙に生きてた間に連絡つかない
絶対ばれない様にうまくおだてて付き合ってきたが
見透かされたのかな？
とにかく寂しい
以前タゲッていた女に連絡つかなくなった
オレの事好きがってた女なんだが、女を紹介してくれたり
オレがやりたい事の助手みたいな役割してくれてたよ
オレが県外に出て多忙に生きてた間に連絡つかない
絶対ばれない様にうまくおだてて付き合ってきたが
見透かされたのかな？
とにかく寂しい
別に男はお前だけじゃないからな
自己愛障害って自分があると思えばあるし
自分が無いと思えば無い気がする
人間に自己愛は消せないし
精神構造的に大人になれって事じゃないかと思う
自分が無いと思えば無い気がする
人間に自己愛は消せないし
精神構造的に大人になれって事じゃないかと思う
自己愛が属している、パーソナリティ障害というカテゴリ。
それの診断基準を Wikipedia から引用する。
> 「その人がその人であること」による苦痛が、
> 本人にとってあまりにも大きく、生きづらさを感じており、
> 人生を不幸な方向に導いてしまっている状態のことを
> 「パーソナリティ障害」と診断する。
偏った傾向があっても折り合いが付いていれば、
『パーソナリティ傾向はあるが障害ではない』
という判断になるらしい。
人間として欠陥があるとか間違ってるとかじゃなく、
社会適応に問題がある”だけ"と考えた方が、
前向きに改善に取り組めると思う。
それの診断基準を Wikipedia から引用する。
> 「その人がその人であること」による苦痛が、
> 本人にとってあまりにも大きく、生きづらさを感じており、
> 人生を不幸な方向に導いてしまっている状態のことを
> 「パーソナリティ障害」と診断する。
偏った傾向があっても折り合いが付いていれば、
『パーソナリティ傾向はあるが障害ではない』
という判断になるらしい。
人間として欠陥があるとか間違ってるとかじゃなく、
社会適応に問題がある”だけ"と考えた方が、
前向きに改善に取り組めると思う。
>>874
そんなことないよ
そんなことないよ
というと？
878 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 06:53:23.25 ID:AG7Hhx6b
>>874 相変わらず自己愛らしいなｗ正論でも何でもねーからｗｗ
人を利用したり馬鹿にしてもとぼけてりゃ事実無根か？ｗ失せろ
人を利用したり馬鹿にしてもとぼけてりゃ事実無根か？ｗ失せろ
18才無職の社会に出たこともないドヤ顔ブーメラン君がご高説垂れとるwww
うわーこいつバカだよｗ
誤爆してやんのｗ
誤爆してやんのｗ
最近自分が自己愛性なんだと知った。
セルフチェックしたら、もれなく全ての項目で当てはまった。
他にも妄想性パーソナリティ障害の傾向が強くて、回避性、境界性、演技性の気もあった。
自分の性格が悪過ぎて、もういやだ。人の気持ちを考えられるようになりたい。
セルフチェックしたら、もれなく全ての項目で当てはまった。
他にも妄想性パーソナリティ障害の傾向が強くて、回避性、境界性、演技性の気もあった。
自分の性格が悪過ぎて、もういやだ。人の気持ちを考えられるようになりたい。
>>874
誰しも自己愛は持っているけど、それが健全なものであれば問題ない
日々の人間関係に支障をきたすようであれば自己愛性人格障害が疑われる
多かれ少なかれ人は人間関係の悩みを持っていて当然だけど
人格障害レベルの認知の苦みは根が深い
「無いと思えば無い」なんて都合解釈しても
臭いものにフタしているだけで自動的には問題は消滅しない
「精神構造的に大人になれ」ってのは確かにそうだけど
これから成長する余地のある思春期ぐらいの相手ならならまだしも
間違った起動で成長を重ねてきた大人には起動修正も容易ではない
そこらへん、現実的にとらえる必要はある
誰しも自己愛は持っているけど、それが健全なものであれば問題ない
日々の人間関係に支障をきたすようであれば自己愛性人格障害が疑われる
多かれ少なかれ人は人間関係の悩みを持っていて当然だけど
人格障害レベルの認知の苦みは根が深い
「無いと思えば無い」なんて都合解釈しても
臭いものにフタしているだけで自動的には問題は消滅しない
「精神構造的に大人になれ」ってのは確かにそうだけど
これから成長する余地のある思春期ぐらいの相手ならならまだしも
間違った起動で成長を重ねてきた大人には起動修正も容易ではない
そこらへん、現実的にとらえる必要はある
883 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 09:06:03.14 ID:AG7Hhx6b
ギョロ目がどうして自己愛性人格障害者なのかが解明された！！
四白眼（非常に利己的で相手を陥れようとする目）or容姿故の慢心、過信
四白眼（非常に利己的で相手を陥れようとする目）or容姿故の慢心、過信
三l ＿＿ -┼ ┼
l |┌‐┐ ー、 ／ -┼ / ―,
リ .巾 ‐' ＼ (＿ / ､＿
＿_ ＿_
＿＿＿＿＿_｀l_〔｀l_〔 ,､＿＿_
| ＿＿＿ /´ _ |＿＿l´ ,､
'´ / / ＿＿__ /ヽ/ ゝ|￣￣~l´< ヽ |ヽ
/ / |,――´ ´> <´ '￣ﾌ | ヽ'｀.l |
／ / ='-'ヽ/ ノ ﾉ ＿__ﾉ /
__／ / ￣ ヽ ノ
￣￣￣ V´
l |┌‐┐ ー、 ／ -┼ / ―,
リ .巾 ‐' ＼ (＿ / ､＿
＿_ ＿_
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| ＿＿＿ /´ _ |＿＿l´ ,､
'´ / / ＿＿__ /ヽ/ ゝ|￣￣~l´< ヽ |ヽ
/ / |,――´ ´> <´ '￣ﾌ | ヽ'｀.l |
／ / ='-'ヽ/ ノ ﾉ ＿__ﾉ /
__／ / ￣ ヽ ノ
￣￣￣ V´
風の谷の住民たちってなんであんなに清いの？
888 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 06:35:50.53 ID:kvGszXCI
自己愛的な人間だったんだと思う。そう気づいた。
パーソナリティ障害かどうかはわからないけど。
パーソナリティ障害かどうかはわからないけど。
889 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 06:36:48.01 ID:kvGszXCI
まぁそんな俺だから親戚皆から嫌われてますよ。
親も内心諦めてる。祖母は嫌ってる。
俺、人に好かれたことあるのかな？
親も内心諦めてる。祖母は嫌ってる。
俺、人に好かれたことあるのかな？
それは分からないけど
自分が自己愛かもしれないと気づいたということは
問題の所在の特定という意味で大きな始めの一歩だと思う
過ぎたことは覆せないし変わるって簡単じゃないが
気づいたことによって「これから」に生かす余地ができたわけだよ
自分が自己愛かもしれないと気づいたということは
問題の所在の特定という意味で大きな始めの一歩だと思う
過ぎたことは覆せないし変わるって簡単じゃないが
気づいたことによって「これから」に生かす余地ができたわけだよ
891 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 20:15:51.75 ID:6Ffg9ifv
自己愛だと気づいてから、落ち込んで悲しくて
すっかり自分に自信をなくした。
これって、自己愛性として普通？違うのかな？
すっかり自分に自信をなくした。
これって、自己愛性として普通？違うのかな？
892 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 20:20:07.62 ID:6Ffg9ifv
医者に聞いても、まともな診断しないからね。
自己愛の人はもっと派手な格好してる、だから違うとか
何も聞かず違うと思うよで終わったり。
どこで確かめたらいいんだよ。自己診断しかないじゃないか。。。。
自己愛の人はもっと派手な格好してる、だから違うとか
何も聞かず違うと思うよで終わったり。
どこで確かめたらいいんだよ。自己診断しかないじゃないか。。。。
最近色々調べるうちに自分にこの障害が当てはまることに気づいた
対人関係でトラブルになって会社では完全に浮いてしまっているし
うつ状態になっていて仕事の進捗に支障が出ている
もうこれは休職した方がいいのかな…？
一度休んだらもう復帰出来ない気がしてなんとか踏ん張ってるんだけど
対人関係でトラブルになって会社では完全に浮いてしまっているし
うつ状態になっていて仕事の進捗に支障が出ている
もうこれは休職した方がいいのかな…？
一度休んだらもう復帰出来ない気がしてなんとか踏ん張ってるんだけど
894 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 21:24:11.87 ID:6Ffg9ifv
俺は対人関係でトラブル起こす前に、嫌われてると
わかった途端怖くなって落ち込む。
ひどいときは、逃げる。
わかった途端怖くなって落ち込む。
ひどいときは、逃げる。
895 ：優しい名無しさん：2012/05/13(日) 01:23:51.05 ID:TlitjcxD
>>894 気に入らない奴（弱者限定）の人間関係引っ掻き回して
ヤバくなったら逃げるの間違いだろ？
ヤバくなったら逃げるの間違いだろ？
キャンディ･ハウスで検索してみて。
音楽だけど
かっこいいと思わん？
音楽だけど
かっこいいと思わん？
897 ：優しい名無しさん：2012/05/13(日) 19:13:44.37 ID:cECQZINc
自分の人間性がおかしいと思うと悲しい。
家族にもよく思われてないこと。
友人だと思ってた人とか皆に良く思われてないこと。
そういうの思うと、寂しい。
家族にもよく思われてないこと。
友人だと思ってた人とか皆に良く思われてないこと。
そういうの思うと、寂しい。
専門家に相談してみては？
人格障害は投薬や外科的措置でなおるような病気じゃなく性格の問題だから
精神科医でさえ治らないとバッサリ切り捨てるのもいるようだけど
ネットで調べるなりして、あちこちとりあえず電話して聞いてみたらどうだろう
人格障害は投薬や外科的措置でなおるような病気じゃなく性格の問題だから
精神科医でさえ治らないとバッサリ切り捨てるのもいるようだけど
ネットで調べるなりして、あちこちとりあえず電話して聞いてみたらどうだろう
既に歪んだ自分フィルターでものを見たり考えている以上、問題を俯瞰できないし
人格が歪むに至った環境や人間関係に身を置いたまま内面を変えようとするのも無理な話
自己愛の周りの取り巻きも、自分というものを欠いた連中
今更まともな人と、まともに交流するとっかかりがないのだから
仕事として割り切って対応できるプロの力を借りる意味はあると思う
人格が歪むに至った環境や人間関係に身を置いたまま内面を変えようとするのも無理な話
自己愛の周りの取り巻きも、自分というものを欠いた連中
今更まともな人と、まともに交流するとっかかりがないのだから
仕事として割り切って対応できるプロの力を借りる意味はあると思う
まともな人って例えばどこに行けば会えるんだろう...
甘えて逃げ続けた成れの果てのくせに
なりたくてなったわけじゃないとかｗ
ならどうして今出来ることをしないんだ？
自覚があるならちゃんと病院に行けば良いのに
自分を可哀相がるだけで治療を受けてないんだろ
迷惑でしかないから隔離病棟に閉じ込めておいて欲しい
努力して治った人だけ社会に出れば良い
なりたくてなったわけじゃないとかｗ
ならどうして今出来ることをしないんだ？
自覚があるならちゃんと病院に行けば良いのに
自分を可哀相がるだけで治療を受けてないんだろ
迷惑でしかないから隔離病棟に閉じ込めておいて欲しい
努力して治った人だけ社会に出れば良い
人から嫌われたくないなら
情報操作、人間関係操作、陰口、他人を陥れる為の根回し
これらを即刻やめろ
情報操作、人間関係操作、陰口、他人を陥れる為の根回し
これらを即刻やめろ
>>901
まぁ、まともかどうかなんて、主観的かつ相対的なとこもある
誰しも心にダークなものは抱えているが、なんとか対処して生きている
それが自己愛にはできていなく、まともな人はそこらにいるけどまともに関われていない
なので「自分の周りにまともなのがいない」などと他罰に陥ってはいけない
まぁ、まともかどうかなんて、主観的かつ相対的なとこもある
誰しも心にダークなものは抱えているが、なんとか対処して生きている
それが自己愛にはできていなく、まともな人はそこらにいるけどまともに関われていない
なので「自分の周りにまともなのがいない」などと他罰に陥ってはいけない
>>902
わかってないｗ
被害者スレか特徴スレにでもおかえりなされ
なりたくてなってる奴はいないよ
大方は、疑うことすらもなくそれが普通として身に着けて着てしまってるもんだ
これ以上書き込んだらお前も自己愛な
自覚があって書き込んでるなら歓迎だｗ
わかってないｗ
被害者スレか特徴スレにでもおかえりなされ
なりたくてなってる奴はいないよ
大方は、疑うことすらもなくそれが普通として身に着けて着てしまってるもんだ
これ以上書き込んだらお前も自己愛な
自覚があって書き込んでるなら歓迎だｗ
自覚したら自分の責任だけどな。
なりたくてなった訳じゃないとか､女の腐ったような言い訳をしたくない
しても意味がない
なりたくてなった訳じゃないとか､女の腐ったような言い訳をしたくない
しても意味がない
いい心構えだね
でも「女の腐ったような」はいらないかもよ
他者を貶めずにいられない自己愛の片りんが垣間見えている
無自覚から、自覚、改善への段階やも人それぞれだし
そもそも自己愛的性格の表への出方も人それぞれだから
人を貶めて自分ageをする奴もいれば
取り巻きタゲをはべらせて自分ageしてもらう奴
周りのせいにして逃げる奴等がいる訳だろうよ
でも「女の腐ったような」はいらないかもよ
他者を貶めずにいられない自己愛の片りんが垣間見えている
無自覚から、自覚、改善への段階やも人それぞれだし
そもそも自己愛的性格の表への出方も人それぞれだから
人を貶めて自分ageをする奴もいれば
取り巻きタゲをはべらせて自分ageしてもらう奴
周りのせいにして逃げる奴等がいる訳だろうよ
ここ池沼ばっかでワロタw
障害があってそれを自覚している奴のスレに来て
｢ここ障害者ばっかりw｣
とはまたずいぶんと無自覚な…
｢と、池沼が申しております｣のコピペは飽きたよ
｢ここ障害者ばっかりw｣
とはまたずいぶんと無自覚な…
｢と、池沼が申しております｣のコピペは飽きたよ
自己認知の問題であって障害ではない
７年前に始めての精神科受診以来 首都圏全域～関東周辺
２０箇所超える専門期間を受診
した僕に言わせれば自己愛診断～治療が出来る病院なんて皆無に等しいですよ
パニック障害とか付随した身体症状ありきなら薬を出してくれる程度
診察時間が最も長い診療所で３０分
３０分程度じゃまず診断なんて無理でしょう？
今は大学教授の傍ら心理研究所をしている先生のところに通ってる
自費なもんで今は月に二～三万くらい費用かかるけど
授業料としては必要経費と割り切って
夏くらいまで通うつもり。
そこは自分の会話をボイスレコーダーで録って
一人でヘッドフォンで再生するセラピーとか
他色々方法ありますよ。
治るかどうか解らないけど まぁ頑張ります
２０箇所超える専門期間を受診
した僕に言わせれば自己愛診断～治療が出来る病院なんて皆無に等しいですよ
パニック障害とか付随した身体症状ありきなら薬を出してくれる程度
診察時間が最も長い診療所で３０分
３０分程度じゃまず診断なんて無理でしょう？
今は大学教授の傍ら心理研究所をしている先生のところに通ってる
自費なもんで今は月に二～三万くらい費用かかるけど
授業料としては必要経費と割り切って
夏くらいまで通うつもり。
そこは自分の会話をボイスレコーダーで録って
一人でヘッドフォンで再生するセラピーとか
他色々方法ありますよ。
治るかどうか解らないけど まぁ頑張ります
人格障害、特に自己愛は精神科でもガチに嫌われてるからな
精神病の人を救いたいと真剣に頑張ってる医者ほど
人格障害は病気じゃない、本人の問題＝単なる甘えだって考えがあるみたいだ
精神病の人を救いたいと真剣に頑張ってる医者ほど
人格障害は病気じゃない、本人の問題＝単なる甘えだって考えがあるみたいだ
「人格障害＝甘え」で片づけるのはあまりにも無能な医者だろ
精神科にとっちゃ投薬治療を原則とする鬱や統失みたいのが治療対象で
そもそもてきにカウンセリングスキルなんて持ちあわせてないのも多い
「薬で治らない＝人格障害は治らない」的な考えをしているのが多いと思われ
精神科医も人格障害みたいのが多いから、
それこそ自分が対応できないのを相手（患者）のせいにしているような
精神科にとっちゃ投薬治療を原則とする鬱や統失みたいのが治療対象で
そもそもてきにカウンセリングスキルなんて持ちあわせてないのも多い
「薬で治らない＝人格障害は治らない」的な考えをしているのが多いと思われ
精神科医も人格障害みたいのが多いから、
それこそ自分が対応できないのを相手（患者）のせいにしているような
自分が別件で行っていた精神科医では薬の処方をする医者と
カウンセリングをする臨床心理士が仕事分担していた
そこは良心的で、カウンセリングも保険でカバーできるシステムだったよう
自分の問題が認知の歪みであるという自覚があって
自己愛かどうかのレッテル貼りはさして重要でないと思えて、
かつ、パニや鬱みたいな投薬が必要でないのであったら
臨床心理士による認知療法でも受けてみたらどうかね
投薬で簡単に点数稼げて、治療実績をあげられる(←効率がよく儲かる)医師より、
カウンセリングそのものが収入源だけに、ある意味、きちんと取り組んでもらえるかもしれない
カウンセリングをする臨床心理士が仕事分担していた
そこは良心的で、カウンセリングも保険でカバーできるシステムだったよう
自分の問題が認知の歪みであるという自覚があって
自己愛かどうかのレッテル貼りはさして重要でないと思えて、
かつ、パニや鬱みたいな投薬が必要でないのであったら
臨床心理士による認知療法でも受けてみたらどうかね
投薬で簡単に点数稼げて、治療実績をあげられる(←効率がよく儲かる)医師より、
カウンセリングそのものが収入源だけに、ある意味、きちんと取り組んでもらえるかもしれない
915 ：優しい名無しさん：2012/05/15(火) 09:36:57.76 ID:CVdt7TbH
自己愛からどこに行っても人間関係のトラブルを起こしてしまう。
悪口陰口告げ口・・
最初は人気者になって、そのうちのターゲットを見つけて
周囲を巻き込んで人間関係をぐちゃぐちゃにしてしまう。
どうしようもなくて仕事辞めて６年。
スーパー行ってもクレームが言いたくてしょうがない。
でもなんとか我慢できるようになってきたけど
おかげで友人が一人もいない。
もう自分が嫌すぎる。
悪口陰口告げ口・・
最初は人気者になって、そのうちのターゲットを見つけて
周囲を巻き込んで人間関係をぐちゃぐちゃにしてしまう。
どうしようもなくて仕事辞めて６年。
スーパー行ってもクレームが言いたくてしょうがない。
でもなんとか我慢できるようになってきたけど
おかげで友人が一人もいない。
もう自分が嫌すぎる。
精神科だって所詮は他人事だぜ。
自分の都合の悪い所は適当にごまかした方がいいだろ。
自分の都合の悪い所は適当にごまかした方がいいだろ。
917 ：優しい名無しさん：2012/05/15(火) 11:00:43.23 ID:L1BjW6go
全部患者の身になって引き受けてたら死んでしまうだろうと思う。
他人（自分以外の個体）に期待しすぎるのは変だよ。
誰だって神様に生まれたいが、悲しいかな不可能。
確かにスーパー行くと遅い人はカード払いにしろと言いたくなるが。
他人（自分以外の個体）に期待しすぎるのは変だよ。
誰だって神様に生まれたいが、悲しいかな不可能。
確かにスーパー行くと遅い人はカード払いにしろと言いたくなるが。
918 ：優しい名無しさん：2012/05/15(火) 12:56:20.29 ID:mSN9thQC
小学校時代 近所に仲いい友達がいた
学校の行き帰りも一緒で塾や習い事も一緒だった
ある日 そいつは地域でも有名なサッカークラブに入団し
学校でもサッカー上手で有名になっていった
そんな彼を友達として誇りに思っていた俺だが、相手は突然豹変し
いきなり口を聞かない 見下した様な態度になってきて
彼と登下校することもなくなった。
学校の行き帰りも一緒で塾や習い事も一緒だった
ある日 そいつは地域でも有名なサッカークラブに入団し
学校でもサッカー上手で有名になっていった
そんな彼を友達として誇りに思っていた俺だが、相手は突然豹変し
いきなり口を聞かない 見下した様な態度になってきて
彼と登下校することもなくなった。
-第一話 完-
920 ：続き：2012/05/15(火) 13:09:33.74 ID:mSN9thQC
俺は内心子供心に感じた 「こいつはサッカーで周囲にちやほやされてるからって人を見下すんだな」と・・
この時期から俺の中の認知がどんどん歪んでいった気がする
ある種 妬みの様な感情だったと思う
結局 彼は高校～大学とサッカー有名校で 過ごし
僅か数年であったがJリーガーとしてプレイした時期もあった
当時テレビを見ながら、何とも言えない憤りを感じた。 補欠要員としてベンチに座る彼が画面に映った時は
「このまま駄目になって早く退団しろ
」 とさえ思った。
まさに自己愛まるだしの胸中だった気がする
彼はもうかなり前に現役引退し今は何をしているか知らない
この時期から俺の中の認知がどんどん歪んでいった気がする
ある種 妬みの様な感情だったと思う
結局 彼は高校～大学とサッカー有名校で 過ごし
僅か数年であったがJリーガーとしてプレイした時期もあった
当時テレビを見ながら、何とも言えない憤りを感じた。 補欠要員としてベンチに座る彼が画面に映った時は
「このまま駄目になって早く退団しろ
」 とさえ思った。
まさに自己愛まるだしの胸中だった気がする
彼はもうかなり前に現役引退し今は何をしているか知らない
921 ：続き：2012/05/15(火) 13:14:19.61 ID:mSN9thQC
今になって思うこと
今まで自己愛化した自分の歪みは
こいつとの出会いと出来事が原因だと思っていた俺だが
あれは単なるきっかけで 本当の原因は自分の中にあり たぶん記憶にない 三才時までの時期の様な気がしている
長文すみませんでした
今まで自己愛化した自分の歪みは
こいつとの出会いと出来事が原因だと思っていた俺だが
あれは単なるきっかけで 本当の原因は自分の中にあり たぶん記憶にない 三才時までの時期の様な気がしている
長文すみませんでした
-序章 終-
>>915
氏ねば
氏ねば
924 ：優しい名無しさん：2012/05/15(火) 21:08:57.82 ID:ceKeh6bf
そうですね。死にます。
ダメダヨ☆
>>917
精神科医やカウンセラーが患者にいちいち感情移入するようじゃむしろ不安だよ
そもそも人格障害って、病気でも障害でもなく、認知の歪みだから、
どっちかっつーと心理療法の分野っしょ
メインの仕事が投薬治療である精神科で心理療法を行ってなくても不思議はない
それで対応できなくても、専門外であるということだけだから
「うちでは扱えない」というのは、プロとして普通に正しい
精神科医やカウンセラーが患者にいちいち感情移入するようじゃむしろ不安だよ
そもそも人格障害って、病気でも障害でもなく、認知の歪みだから、
どっちかっつーと心理療法の分野っしょ
メインの仕事が投薬治療である精神科で心理療法を行ってなくても不思議はない
それで対応できなくても、専門外であるということだけだから
「うちでは扱えない」というのは、プロとして普通に正しい
927 ：優しい名無しさん：2012/05/16(水) 03:20:10.87 ID:QIrdShwi
自己愛製人格障害の診断基準が理解できてないやつだけど
「俺ぁ神だぁ！」とか傍からみたら
「何だこいつ頭おかしいんじゃねーの？」という人が対象なの？
結局のとこ「何はともあれ自覚が足りない人」のことをいうのでしょうか？
「俺ぁ神だぁ！」とか傍からみたら
「何だこいつ頭おかしいんじゃねーの？」という人が対象なの？
結局のとこ「何はともあれ自覚が足りない人」のことをいうのでしょうか？
>>4読めとしか
現実の自分よりも、あるべき自分像に執着している
自我肥大が起きていて、傷つきやすく、自分を守るために他人を攻撃します
自我肥大が起きていて、傷つきやすく、自分を守るために他人を攻撃します
930 ：優しい名無しさん：2012/05/16(水) 03:58:02.54 ID:QIrdShwi
928 929書き込みどうも＾＾
でもなんか判断基準曖昧じゃない？
時と場合で誰にでも当てはまっちゃうし・・・
自分の位置がわからん
でもなんか判断基準曖昧じゃない？
時と場合で誰にでも当てはまっちゃうし・・・
自分の位置がわからん
調べてみなよ
みんな恋人いる？
自分はもう諦めてる
みんなもそうだよね
うん、いいんだ、ありがと
みんな恋人いる？
自分はもう諦めてる
みんなもそうだよね
うん、いいんだ、ありがと
一人で生きられる人が、二人で生きられる
一人で生きていく事すらまだできてないのに､
二人で生きていこうとするから
トラブルが多いのかなあ
一人で生きていく事すらまだできてないのに､
二人で生きていこうとするから
トラブルが多いのかなあ
934 ：優しい名無しさん：2012/05/16(水) 05:13:09.99 ID:QIrdShwi
935 ：優しい名無しさん：2012/05/16(水) 10:02:23.11 ID:1BOMMie+
SSRI飲んだら思いやりが出てきたきがしないでもない
おめでとうたかし
937 ：優しい名無しさん：2012/05/16(水) 19:37:23.78 ID:QIrdShwi
さっきある心理関係の先生に電話をかけたんだが定刻になったらかけるといい
未だかかってこない。多分見切りつけられたかもしれない。「君はもう無理だろ」
てな。こっちのほうが濃厚になってきた。俺が言った何悪いことしたんだろうか
もーだめだ混乱しそうだ
未だかかってこない。多分見切りつけられたかもしれない。「君はもう無理だろ」
てな。こっちのほうが濃厚になってきた。俺が言った何悪いことしたんだろうか
もーだめだ混乱しそうだ
診療をしている先生？
臨床をやっていない心理学者や研究者に
突然電話してもそりゃ無謀というものだろうけど
臨床をやっていない心理学者や研究者に
突然電話してもそりゃ無謀というものだろうけど
>>934
本人スレを見て異常さを感じない
被害者スレを見て状況や気持ちを思いやることが出来ない、わからない
なら濃厚
よく知ってる人や周りの人に被害状況を聞けば早い
自分の記憶とかなり食い違っていたり事実を受け入れられないなら可能性が高い
本人スレを見て異常さを感じない
被害者スレを見て状況や気持ちを思いやることが出来ない、わからない
なら濃厚
よく知ってる人や周りの人に被害状況を聞けば早い
自分の記憶とかなり食い違っていたり事実を受け入れられないなら可能性が高い
940 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2012/05/17(木) 11:50:35.57 ID:Apm5JRQq
電話するってのは、時間を使わせるってことだからな
対価がなけりゃ電話しねーだろ
対価がなけりゃ電話しねーだろ
941 ：優しい名無しさん：2012/05/17(木) 13:46:27.52 ID:UPQQ9g7v
942 ：優しい名無しさん：2012/05/17(木) 13:54:38.53 ID:UPQQ9g7v
>>939
異常さは感じた。只部分的って感じだったから・・・確信が持てない
被害者スレ見たよ。親父にそっくりな体験ばっかだったよ。
あー・・・つーか俺が被害者かもしれない・・・
むしろ親父が当てはまってるわ・・・
異常さは感じた。只部分的って感じだったから・・・確信が持てない
被害者スレ見たよ。親父にそっくりな体験ばっかだったよ。
あー・・・つーか俺が被害者かもしれない・・・
むしろ親父が当てはまってるわ・・・
943 ：優しい名無しさん：2012/05/17(木) 13:57:48.20 ID:UPQQ9g7v
944 ：優しい名無しさん：2012/05/17(木) 16:00:29.07 ID:EJ6Lc1UY
今、世界一自分は楽しいことしてますよｗ的なSNS書き込みと突発的な無意味な電話が不快
945 ：優しい名無しさん：2012/05/17(木) 16:13:26.92 ID:EJ6Lc1UY
脳内で勝手に相手（タゲ）のプロフィールを作成し、
一辺を見ただけで｢やっぱりｗ｣、また自分の知らないタゲの一面があったりすると｢意外ｗ｣、または露骨に不機嫌になる
一辺を見ただけで｢やっぱりｗ｣、また自分の知らないタゲの一面があったりすると｢意外ｗ｣、または露骨に不機嫌になる
自己愛って
～してしまう事 というよりかは
～する事ができない
で基準を決めた方がよくない？
一人で居る事ができない
悪口を言わないという事ができない
いちいちしゃしゃり出ないという事ができない
等
～してしまう事 というよりかは
～する事ができない
で基準を決めた方がよくない？
一人で居る事ができない
悪口を言わないという事ができない
いちいちしゃしゃり出ないという事ができない
等
947 ：優しい名無しさん：2012/05/17(木) 19:57:37.78 ID:UPQQ9g7v
今頃みんな何やってんだろうかね・・・
何か最近回りのギャップに苛まれすぎてしまい、ショックで這い上がる力でさえない
重石がきつすぎる。振り払えん。
何か最近回りのギャップに苛まれすぎてしまい、ショックで這い上がる力でさえない
重石がきつすぎる。振り払えん。
>>946
つまり他人をコントロールしたくなる人
つまり他人をコントロールしたくなる人
949 ：優しい名無しさん：2012/05/17(木) 20:37:15.15 ID:IRe6lSvZ
>>948
それは人格障害全般にあると思う
それは人格障害全般にあると思う
～する事ができない
という風にみたほうが､足りないところを補おうというか
自分の目的意識が持てていいと思うんだ…うん
当たり前の主張かもしれんがそう思った
という風にみたほうが､足りないところを補おうというか
自分の目的意識が持てていいと思うんだ…うん
当たり前の主張かもしれんがそう思った
被害者スレと本人スレに同居してる奴は何なの？
自己愛性パーソナリティ障害 本人スレ part27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337268304/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337268304/
953 ：優しい名無しさん：2012/05/18(金) 00:40:25.20 ID:1gQEcHjh
他人をコントロールしたくなる＝自分をコントロールすることができない
極端になるけど大体これで解釈合ってるかなぁ・・
極端になるけど大体これで解釈合ってるかなぁ・・
なんで本でも買って、全体像を理解しないまま
聞きかじりで話に参加したいの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
「ナルシズムという病」- A.ローウェン
肥大化した自己イメージにとらわれていく過程が
よく説明されていたから推奨
聞きかじりで話に参加したいの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
「ナルシズムという病」- A.ローウェン
肥大化した自己イメージにとらわれていく過程が
よく説明されていたから推奨
気分障害を併発しているような奴には辛い季節だなぁ
職場の躁鬱がまったく職場に出てこられなくなっとる
職場の躁鬱がまったく職場に出てこられなくなっとる
956 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2012/05/19(土) 12:12:48.19 ID:jHyL145s
ぬるぽ
957 ：優しい名無しさん：2012/05/19(土) 12:20:27.55 ID:MUzAANxy
めるぽ
>>956
ガッ
ガッ
>>957
ガッ
ガッ
960 ：優しい名無しさん：2012/05/19(土) 13:09:49.01 ID:mVleOn3O
あ
961 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/05/19(土) 13:55:26.66 ID:jHyL145s
Level1にもどってりゅううぅぅぅ！
凍える鏡見た人居る？
963 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/05/19(土) 21:19:49.01 ID:xXWFvjN+
みてにゃい
964 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/20(日) 10:36:13.24 ID:Fq9htZfE
おはよ
965 ：優しい名無しさん：2012/05/20(日) 13:06:02.05 ID:rjlGMHXa
自己愛の原因って幼少期が全てですか？
小学校ぐらいも入ってるなら兄からの暴力も関係あるのかな。
小学校ぐらいも入ってるなら兄からの暴力も関係あるのかな。
おいお前らの仲間のブーメラン君がまた暴れてっから引き取りにこい
責任とれよ
責任とれよ
>>965
病質でなく性質の問題だから因果関係を科学的に実証することはできなく原因は特定できない
ただ、人格形成には生育環境が大きく影響するから、歪んだ認知に関しては幼少期の家庭環境を要因とする説は多い
自己愛でもすでにも救いがたいところはあれど、自己嫌悪したり、
本当は弱い自分を知っているのに認められず気づかないフリする程度の葛藤は持ち合わせている
生まれながらに良心の呵責がなく、自省や善悪の判断力の無い真正のヤバい奴はサイコパス
なんて風に自分は思っている
兄の暴力―家庭暴力が横行する環境が人格障害に影響というのはありうると思う
暴力そのものが小学生ぐらいから始まったとしても、
そこに至るまでの環境要因は生まれながらにずっとあった訳だろうし
病質でなく性質の問題だから因果関係を科学的に実証することはできなく原因は特定できない
ただ、人格形成には生育環境が大きく影響するから、歪んだ認知に関しては幼少期の家庭環境を要因とする説は多い
自己愛でもすでにも救いがたいところはあれど、自己嫌悪したり、
本当は弱い自分を知っているのに認められず気づかないフリする程度の葛藤は持ち合わせている
生まれながらに良心の呵責がなく、自省や善悪の判断力の無い真正のヤバい奴はサイコパス
なんて風に自分は思っている
兄の暴力―家庭暴力が横行する環境が人格障害に影響というのはありうると思う
暴力そのものが小学生ぐらいから始まったとしても、
そこに至るまでの環境要因は生まれながらにずっとあった訳だろうし
それで行くと一般人から見たら
自己愛は自分も苦しんでるってアピールだけは必死なサイコパス
てことになるかもな
結果は同じだし
自己愛は自分も苦しんでるってアピールだけは必死なサイコパス
てことになるかもな
結果は同じだし
他人の気持ちに無関心って何？
他人が悲しそうな顔してたら､こちら側が少し自重するとか､
そういう事はできてるつもりだけど､
それって他人を見れてる事になってるのかな
他人が悲しそうな顔してたら､こちら側が少し自重するとか､
そういう事はできてるつもりだけど､
それって他人を見れてる事になってるのかな
このスレはキチガイとバカばっか
ACスレの方がまだマシ
ACスレの方がまだマシ
971 ：優しい名無しさん：2012/05/21(月) 19:04:52.78 ID:mgaU+ZWi
416 ：優しい名無しさん：2012/05/21(月) 19:00:09.63 ID:xRMH/+II
自己愛になる人は、バカな人が多いと思う。
普通の人なら難なくクリアーしている問題を、
自己愛は答えが出せずに立ち往生しちゃってる。
なぜこういう現象が起きるのか？
それは知恵が発達していないからです。
知恵とは膨大な情報を組み合わせ、
今必要とされるベストな答えを導き出すことです。
自己愛になる人は、バカな人が多いと思う。
普通の人なら難なくクリアーしている問題を、
自己愛は答えが出せずに立ち往生しちゃってる。
なぜこういう現象が起きるのか？
それは知恵が発達していないからです。
知恵とは膨大な情報を組み合わせ、
今必要とされるベストな答えを導き出すことです。
うんこちんちん
973 ：優しい名無しさん：2012/05/21(月) 21:43:38.57 ID:fGJ9A5OU
>>969
「無関心」つか「感知しない」て感じじゃん？
「悲しそうなしたから自重」っつーのは、相手を傷つけない為の配慮じゃなくて
相手がこうでたからこうだという、依然、自分本位な他者のコントロールのノウハウにすぎないわけで。
そうじゃなくて、悲しませるような事をしない言わないっつーのが、他人の気持ちを慮ること。
そのためには、相手の気持ちを察したり理解したりするということだけど
実際、底抜けの共感力を持って他者を理解できる奴など非自己愛でもそうはいないもの。
まずは、自分が同じ立場で同じことをされたらどうかってのを考えてみることだよ。
「無関心」つか「感知しない」て感じじゃん？
「悲しそうなしたから自重」っつーのは、相手を傷つけない為の配慮じゃなくて
相手がこうでたからこうだという、依然、自分本位な他者のコントロールのノウハウにすぎないわけで。
そうじゃなくて、悲しませるような事をしない言わないっつーのが、他人の気持ちを慮ること。
そのためには、相手の気持ちを察したり理解したりするということだけど
実際、底抜けの共感力を持って他者を理解できる奴など非自己愛でもそうはいないもの。
まずは、自分が同じ立場で同じことをされたらどうかってのを考えてみることだよ。
悲しませるような事も言ってないつもり。
それで他人に無関心じゃない はクリアできてるかしら
初対面の相手とかは 話す時に相手の反応見て
「あ こりゃ言っちゃいけなかったかな」
みたいに､話しながら修正してるけど
これでOK？
それで他人に無関心じゃない はクリアできてるかしら
初対面の相手とかは 話す時に相手の反応見て
「あ こりゃ言っちゃいけなかったかな」
みたいに､話しながら修正してるけど
これでOK？
うーむ、一言でいうとクリアできていないと思う。
自分は◯○なつもりだからおｋ、とか△△してないつもりだからおｋということではない、
つまり、自分や第三者が合格を出すんじゃなくて、相手がどう感じるかが全てだよ。
残念だけど「こうだからこうだ」という明快な方程式はない。
同じ言葉でも表情や状況によって言葉の意味ってまったく変わってくる。
そういったニュアンスっつーのを理解するのが苦手なのが自己愛だけどな。
その辺がかみ合わないと「人の気持ちに無関心」とか言われてしまうわけだがな。
ところで、「言っちゃいけなかったかな」という事をいってしまった場合に修正するとは？
別に悪気があった訳じゃないから自分は悪く無いと、会話を流してなかったことにしてしまう？
きちんと謝って、何が悪かったか考えるか？
自分は◯○なつもりだからおｋ、とか△△してないつもりだからおｋということではない、
つまり、自分や第三者が合格を出すんじゃなくて、相手がどう感じるかが全てだよ。
残念だけど「こうだからこうだ」という明快な方程式はない。
同じ言葉でも表情や状況によって言葉の意味ってまったく変わってくる。
そういったニュアンスっつーのを理解するのが苦手なのが自己愛だけどな。
その辺がかみ合わないと「人の気持ちに無関心」とか言われてしまうわけだがな。
ところで、「言っちゃいけなかったかな」という事をいってしまった場合に修正するとは？
別に悪気があった訳じゃないから自分は悪く無いと、会話を流してなかったことにしてしまう？
きちんと謝って、何が悪かったか考えるか？
見えないものについて考えだすと､気が狂いそうになるからやめる
>ところで、「言っちゃいけなかったかな」という事をいってしまった場合に修正するとは？
別に悪気があった訳じゃないから自分は悪く無いと、会話を流してなかったことにしてしまう？
きちんと謝って、何が悪かったか考えるか？
自分の発言については責任を持つし､考える。
例えば､相手が何かの試験に落ちてたとして､
それをこちら側が知らないで､その話題を振ったとして､相手の表情が曇ったら､あまり深く突っ込まない。
ただ､そういう時は謝らないよ。
俺の発言自体に悪意はなかったから。
むしろ､「謝れ」とか言われたら､てめぇの都合なんて知るか！って思う。何様だよ！って思う。
こちらの行動に非があったら謝るけど
相手が「俺の感情を害した。だから謝れ」って言ってくるのは、
そう言ったもん勝ちみたいで
むしろ大嫌いな考え方
>ところで、「言っちゃいけなかったかな」という事をいってしまった場合に修正するとは？
別に悪気があった訳じゃないから自分は悪く無いと、会話を流してなかったことにしてしまう？
きちんと謝って、何が悪かったか考えるか？
自分の発言については責任を持つし､考える。
例えば､相手が何かの試験に落ちてたとして､
それをこちら側が知らないで､その話題を振ったとして､相手の表情が曇ったら､あまり深く突っ込まない。
ただ､そういう時は謝らないよ。
俺の発言自体に悪意はなかったから。
むしろ､「謝れ」とか言われたら､てめぇの都合なんて知るか！って思う。何様だよ！って思う。
こちらの行動に非があったら謝るけど
相手が「俺の感情を害した。だから謝れ」って言ってくるのは、
そう言ったもん勝ちみたいで
むしろ大嫌いな考え方
通っている心療内科で、会計のとき
受付さんの表情がふと気になって声を掛けたら、
なんか嬉しそうにしてた。
それから会うたびに嬉しそうに声を掛けてくれる。
自己愛は相手のことをモノ同然に見てて、
だから鈍感で自分本位なんだ、ってどこかで読んだ。
そういう部分が改善されてるのかなって気がした。
受付さんの表情がふと気になって声を掛けたら、
なんか嬉しそうにしてた。
それから会うたびに嬉しそうに声を掛けてくれる。
自己愛は相手のことをモノ同然に見てて、
だから鈍感で自分本位なんだ、ってどこかで読んだ。
そういう部分が改善されてるのかなって気がした。
979 ：優しい名無しさん：2012/05/22(火) 00:34:16.42 ID:Eaix6AxG
>>977
なるほど、いや、結構まともなこといってると思う。
ちょっとばかり勝ち負けにこだわってしまっいそうな感じがするんで、
妙なキレスイッチでもあるならまた自重ポイントもあるのかもしれんが、
自分の言動が相手にどう伝わるかをフィードバックする心構えがあって、実践している訳だから、
その調子で人と接していけばいいんでないか？
なるほど、いや、結構まともなこといってると思う。
ちょっとばかり勝ち負けにこだわってしまっいそうな感じがするんで、
妙なキレスイッチでもあるならまた自重ポイントもあるのかもしれんが、
自分の言動が相手にどう伝わるかをフィードバックする心構えがあって、実践している訳だから、
その調子で人と接していけばいいんでないか？
某ラーメン屋の関係者ですが自慢話しかしてこないのでｳﾝｻﾞﾘです。
言い返さない方が良いですか？
言い返さない方が良いですか？
>>979
直接見つめ合うわけじゃないからね～。
前々から親切にしてくれてたし、それもあってね。
表情に待ち合いで遠くから眺めてたときで、
なんか明らかいつもと雰囲気違うなあって。
だから、会計するときについでに、
しんどそうねー大丈夫？って声掛けてみた。
そしたら、なんか嬉しそうにしてたよ。
直接見つめ合うわけじゃないからね～。
前々から親切にしてくれてたし、それもあってね。
表情に待ち合いで遠くから眺めてたときで、
なんか明らかいつもと雰囲気違うなあって。
だから、会計するときについでに、
しんどそうねー大丈夫？って声掛けてみた。
そしたら、なんか嬉しそうにしてたよ。
983 ：優しい名無しさん：2012/05/22(火) 12:03:44.92 ID:/SF7AF+S
＞・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる（自己愛にとってそれ自体が利益です）
これは良さそうなことだと思うんだけど、
「面倒くさい、わずらわしい」という気持ちが先に立ってしまう。
正直、四六時中、小馬鹿にして絡んでくる人間たちとの付き合いで手一杯だし、
こういう人間に限って、「善意から」「愛情から」と強調していて、
いきなりガクッと崩れて、小馬鹿にして絡んできたり、人柱に使ったりしてくる。
深入りすると、こんな人間ばかりなのかなという気がして、
新しいカードを引いてみたいという気がしない。
これは良さそうなことだと思うんだけど、
「面倒くさい、わずらわしい」という気持ちが先に立ってしまう。
正直、四六時中、小馬鹿にして絡んでくる人間たちとの付き合いで手一杯だし、
こういう人間に限って、「善意から」「愛情から」と強調していて、
いきなりガクッと崩れて、小馬鹿にして絡んできたり、人柱に使ったりしてくる。
深入りすると、こんな人間ばかりなのかなという気がして、
新しいカードを引いてみたいという気がしない。
984 ：優しい名無しさん：2012/05/22(火) 12:31:56.73 ID:piPih3L7
>>983
周囲に色んな人間がいて色んな話を見聞きするけど、今まで仲良くしようと距離を詰めてくる人達って
変な話を持ちかけてきたり、兎に角、得をしたいと企んでる人達もすごく多かった。
表面上ではそれなりにあわせるけれど、安心して付き合える無害な人って世の中、そんなにいないもんだよ。
周囲に色んな人間がいて色んな話を見聞きするけど、今まで仲良くしようと距離を詰めてくる人達って
変な話を持ちかけてきたり、兎に角、得をしたいと企んでる人達もすごく多かった。
表面上ではそれなりにあわせるけれど、安心して付き合える無害な人って世の中、そんなにいないもんだよ。
>>983
何でそんな人たちと付き合ってるの？
何でそんな人たちと付き合ってるの？
986 ：優しい名無しさん：2012/05/22(火) 15:11:55.61 ID:piPih3L7
988 ：優しい名無しさん：2012/05/22(火) 16:08:20.67 ID:piPih3L7
989 ：優しい名無しさん：2012/05/22(火) 16:08:50.08 ID:dwMgzO9O
>>986の言うとおりなのかも
テンプレにある禁止事項や心得を全部踏まえているような人より、
妬みとかのマイナスで同調し合うような人の方が、多い気がする
苦労とか憤慨とかをいちいち出さない人とは、
何を考えているかわからない＝傷のなめ合いができない から、
とりあえず敬遠しておくとか、ひどい場合にはつぶしておけとか
主導権を握れていると思い込んでいる人間たちにとって、
都合よく振る舞えるだけの自己中心性がある人間だけが受け入れられて、
自己愛テンプレだらけで、コントロールが効かない人間や、
逆に、自己愛テンプレと正反対なために、コントロールが効かない人間は、
徹底的に排除されたり、つぶされたりする
ゆるいコントロールを進んで受けるタイプの人間以外は、言いがかりをつけられる
変にべたべたしている人間関係に深入りすると、そういう目に遭う
テンプレにある禁止事項や心得を全部踏まえているような人より、
妬みとかのマイナスで同調し合うような人の方が、多い気がする
苦労とか憤慨とかをいちいち出さない人とは、
何を考えているかわからない＝傷のなめ合いができない から、
とりあえず敬遠しておくとか、ひどい場合にはつぶしておけとか
主導権を握れていると思い込んでいる人間たちにとって、
都合よく振る舞えるだけの自己中心性がある人間だけが受け入れられて、
自己愛テンプレだらけで、コントロールが効かない人間や、
逆に、自己愛テンプレと正反対なために、コントロールが効かない人間は、
徹底的に排除されたり、つぶされたりする
ゆるいコントロールを進んで受けるタイプの人間以外は、言いがかりをつけられる
変にべたべたしている人間関係に深入りすると、そういう目に遭う
990 ：優しい名無しさん：2012/05/22(火) 16:13:47.29 ID:dwMgzO9O
逆にいえば、
自己愛テンプレの正反対で生きているような人との交流というのは、
すごく価値があることなのかも知れない
99の裏切りより、1の信頼の方が重いけど、
99の裏切りを受けても、なおその信頼の価値を忘れないでいられるかっつうことが大切なのかも…
だから、悪い方面ばかりにフォーカスするのは、ほどほどに自重しておくことにする
自己愛テンプレの正反対で生きているような人との交流というのは、
すごく価値があることなのかも知れない
99の裏切りより、1の信頼の方が重いけど、
99の裏切りを受けても、なおその信頼の価値を忘れないでいられるかっつうことが大切なのかも…
だから、悪い方面ばかりにフォーカスするのは、ほどほどに自重しておくことにする
せやな
もう千やで
もう千やで
もう
千
やで～
やから
次スレ
ほんま
誰か
頼むで～
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。