精神疾患は甘えか否かを議論する　14

過去、うつ病をはじめとする精神疾患を一方的に甘えだとか甘えではないとか断定するスレが多く立ってきました。
しかし一方の立場から断定しては不毛ですし不平等です、また、科学的・医学的な見地からの考察もあまりありませんでした。
なので、このスレでは、甘えか否かの議論を、論理的・理論的・科学的・医学的に、語り合って下さい。
むやみやたらに「甘え論」のスレを乱立させるのではなく、本板においてはこのスレにおいて甘え議論をして下さい。
なお、厚生労働省は2011年７月７日までに、地域医療の基本方針となる医療計画に盛り込むべき疾病として指定してきたがん、脳卒中、急性心筋梗塞、糖尿病の四大疾病に、新たに精神疾患を加えて「五大疾病」とする方針を決めた。

【精神疾患とは】
うつ病→大うつ病（典型的なうつ病，従来型うつ病）、新型うつ病（現代型うつ病）、双極性障害（躁鬱病）�T型、双極性障害（躁鬱病）�U型など。躁鬱病も広い意味では「うつ病」。
統合失調症→旧称精神分裂病。陽性症状と陰性症状がある。
発達障害→注意欠陥・多動性障害（ADHD）、アスペルガー症候群、学習障害（LD）など。
人格障害（自己愛性人格障害、境界性人格障害、演技性人格障害など）
その他（強迫性障害、社会不安障害、パニック障害、他）

〜〜〜
と、ライトくんは言ってますが、このスレでライト君と双璧を成す糖質女さんによれば、
人格障害はそもそも精神病には入りません。
確かに、人格障害では障害年金の受給は出来ません。
人格障害については他の専門スレでどうぞ。。。

前スレ
精神疾患は甘えか否かを議論する　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329823459/
重複スレ
精神病（精神疾患）は甘えか否かを議論する　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320035819/
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326412787/l50

鬱病は甘え
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309434343/633
633番で「これは甘え」と言っている、ただし名誉毀損になりかねない書き込みなので転載はしない、各自で閲覧して。

母子加算復活で佐藤さんの生活保護費月額26万円が ⇒月額28万6040円へ
http://www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4

うつ病の有名なコピペらしい
http://copipe.cureblack.com/c/9024

糖質漫画
http://dl8.getuploader.com/g/nasinasinasi/102/b.jpg
http://blog.livedoor.jp/zzkplus/archives/2800020.html

発達障害の一つ「アスペルガー症候群」取扱説明書、どうすれば生きやすくなる？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4016838.html
（又はhttp://brow2ing.doorblog.jp/archives/1620460.html）
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/calendar/index.html
搭載OSが違う。　に笑ったです。
すこしライトさんを理解したような気がする。
漫画面白くて分かりやすい

「夫の自殺はうつ病原因」　生保に保険金支払い命令
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000796.html
保険会社は鬱であろうと自殺は自殺、故意のものとして一律に扱ってるようだが
争ってみる価値はあるようだよ。

安楽死ジェットコースター
http://slashdot.jp/story/11/09/26/0016232
/%E8%8B%B1%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%81%E3%80%8C%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%82%92%E8%A8%AD%E8%A8%88

福島の女子高生がpixivに投稿した漫画「福島から関東の方へ」がtwitterで好評 → 2chで炎上 → 削除
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1446.html

履歴■ 「訪問済み（既読）リンクの色が変わらない／パソコントラブル」
http://jungknight.blog90.fc2.com/blog-entry-1747.html

ライト君自身のサイト
http://douseiai.dousetsu.com/

【精神疾患は甘えである派の主たる根拠】＜前半＞
アスペは性格の問題。アスペ国語スレ２thの4（↓）に示された事例くらい重度だと「普通に考えればわかるだろ」としか言えない。障害だとしても、なぜ治そうって気がないのか。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322075358/4
定型うつ病は考え方次第、気の持ちよう次第。カウンセリングで治るのだから、甘えだろう。
新型うつ病は甘え。遊びは出来るが仕事は出来ないってただのワガママ。医学はこんなのまで病気にすんな。
躁鬱病は、お前の躁状態見てたら甘えとしか思えん。
パニック障害は、ただテンパって突発的な事象に対処できないだけ。経験を積めばどうにかなるから治療するようなものではなく、個性である。いくら経験積んでも発作出るなら甘え。
潔癖症は、清潔はいいこと。むしろ国民はもっと綺麗好きになるべき。ポテチ食べたら石鹸で手を洗ってから物に触れ。
強迫性障害は、「いくら手を洗っても綺麗にならない」と思ってるなら常識で考えればいいんだから自制心のない甘え。
「もう手が綺麗になっている事、これ以上洗っては意味がない事は解ってる」なら、論理的には解ってるのにやめられないんだから甘え。
家に鍵が掛かってるかを心配したり、火を消したか心配したりは、きちんと確認すれば、いちいち何度も思い返す必要のないこと
パニック障害も甘え。平常心保てばいいだけの話、「バスだとパニックになるからと『生活保護に自家用車を認める』なんて判例」があったがとんでもない。
死にたい死にたいと言ってる割に死なない。
なんで、治そうって気がないのかね？
うつの人に「世の中にはもっと辛い人もいるんだから」「こう考えればいいんだよ」と諭しても、
まるで自分が世界一の悲劇のヒーローにように振舞う。視野が狭いにも程がある。自己陶酔したいだけちゃうかと。
糖質の人に常識で考えて米政府が何の機密情報もないあんたを監視するわけないでしょと言っても、
「常識で考えれば妄想から逃げられるの？　なってみないとわからないよ糖質は」と、
なんでも病気のせいにして治す気全く無し。
うつの人が自分の苦しみを吐露するのはOKで、うつの家族がいる人が苦しみを吐露するのは「うつの人を傷つけるからダメ」って、なんじゃそら？

＜後半＞
鬱の人って自分と考え方が違う人に
傷つき、噛み付くんだなぁと実感。

たかがブログや掲示板の書き込みに、
聞き流すことが出来ない性格だから鬱になるんでしょうね。

考え方は人それぞれ。

自分の思い通りに行かない事や、
自分と正反対の思考を持つ人が居るって事を
納得できない性格なんでしょうか？



うつ病の有名なコピペらしい
http://copipe.cureblack.com/c/9024

【甘えではない派の主たる根拠】

うつ病の辛さは理解されないという点でフケ症に似ている。
フケ症は一般人にとっては「髪の毛ちゃんと洗ってればフケが出るわけないでしょ」と思う。
一般人とは想像力がないのである。
うつ病とフケ症では つらさが違う上に精神的症状と身体的症状という違いはあるが、 「一般人に理解されにくい」という点で同じである。
そういえば、運動神経が良い人は、運動音痴な人の気持ちがわからないであろう恐らく。
うつ病も糖質も、精神疾患は「なってみないと（どんなものか）分からない」。

精神病が甘えなら、花粉症も甘えってことになります。同じ空気吸ってるのになる人とならない人がいるわけだし。
精神病は脳の神経伝達物質の異常が原因なので、甘えではないです。
顔が気持ち悪い（そもそもキモイかどうかなんて主観だし、AにとってはキモくてもBにとてはイケメンとか普通にあるが）とか、背が低いとか、そういうのが甘えなのか、ってことですよ。

日本では、交通事故の年間死者は5000人以上。
年間自殺者は明らかになってるものだけで３万人以上で先進国ワースト１。実際の自殺者はもっと多いだろう。
親は子供が、例えばコンビニに行く時、「車に気をつけるのよ」と言うが、
子供がコンビニに行くまでの交通事故で死ぬ確率より、
コンビニ行くまでに自殺する確率の方が約６倍も高い。

すべての精神疾患は脳内の部位または神経の受容体間で起きていますので、明らかに病気であり、甘えとか関係は一切ありません。
まあ議論するのは自由だけど脳内神経受容体間の問題であって、日本的な甘えとかとは一切関係がないことに気つこうね。

【このスレに高頻度で出没する名無しさん】（前編）

糖質男さん
→不定的にスレに出没。精神科女医さんと相性が悪い。

（´・ω・） ｽ　さん
→うつ病を持つが仕事をしていて、彼女（婚約済）と同棲生活。うつ病のくせに過去ログ（メンタル板以外含む）をほじくり返す気力はある。当初は中立的だったが今はライトアンチ。名無しさん複数から空気を読めないと指摘されていた。
ライトどんのHPの矛盾点を作成するなどの気力があり当初はライどんトは「そんなことする気力と労力あるならうつも治るだろ、それとも新型うつか」と思っていたが、
しかし、「こんなアホな人もいるんだな」と、自身のうつを軽減させるためにライトどんのHPを見ていたと明かしてから、ライトどんと仲が良くなった。

智子（さとこ）さん
→民間病院での医療従事者（バイト、恐らく看護師）の女性で、うつを患いながらも働く。
当初は「入院スレで諭してくれた人」だったが、
ライトさんが「諭し女さん」と呼び始め、本人は理由は不明だが「諭し女さんは嫌だな、諭子くらいにしてくれないか」とのことで、
「諭子」は漢字変換しづらいゆえ「智子さん」に。
唯一ライトさんに付き合える器、ライトさんを諭し続け、ライトさんに改心の兆し。 例え話をふんだんに使い、レスは「読みやすい」と皆に評判。
但しそんな彼女のレスも、時に攻撃的と言われる。
また一部住人からは「自分が全て正しいみたい」「批判されても『あなたがそうと言うことはできないんだよ』とかあー言えばこー言う」みたいな不評も聞こえる。
最近では、ライトさんに対する「いつ死ぬの？」「自殺前の人に興味がある」「自殺をやめたのか、ツマラン」発言に、精神科女医さんや、智子さんを更正させる会会長さんから、多くの批判がある。
またそれとは別に、一時期、精神科女医さんから「（ライトの）保護者」と呼ばれなぜか彼女からの攻撃の対象になっていた事がある。
たまに「ともこさん」「友子さん」と呼ばれてしまうが、そう呼ばれた時は本人はその書き込みに気付かない事がある。
現在、ライトさんの「（休職していたなんて）生きてて恥ずかしくないの？」発言に不快感を示し、ライトさんにはもうレスしないとお怒りの様子で、ライトさんは何とか関係修復を試みている。

＜後編＞
ライトの死を看取る男さん
→法律の専門家。ライトへのｽﾄｰｷﾝｸﾞを続ける粘着さん。
漢方スレでは荒らし認定受賞。
この議論スレにおいても「俺を叩くんじゃなくて根本の糖質女を叩け、なぜそれが分からんのか」と、
まるでライトのようなちょっとおかしな論理を展開。
このスレの「初めて来た人が間違わないために」とこの雛型を作成。
時として正論を言うライトに一目置く。
反面、糖質女さんに対してアンチ（反対派）の急先鋒。
糖質女さん糾弾のためなら自分が荒らし扱いされる事もいとわないが、その際に自分を荒らしとは認めず正当な行為と主張。
10スレにおいて「ネタバラシ」を行い、狂人を演じていただけと発言、それが真実であったとしてもあまりに痛々しいのと、糖質女さん叩きと外野への不満は演技ではなく素で行っていた。
ある意味において、ライトや糖質女さんをも凌ぐ存在。
ライトや双極氏の退職のきっかけを作った人物でもあり、その軽率なレスは結果として双極氏の命さえ･･

精神科女医さん→国立病院精神神経科勤務の女医。人格障害を患っているのか書き込みがあまりに痛々しい。論理的に破綻している書き込みを多くするが、人違いなどそもそも論理以前の問題を繰り返しており、学習能力がまるで無い。
態度も二転三転させ、双極氏やライトへ味方したり敵対したり、最近では智子さんに攻撃→謝罪→攻撃を行っている。
誤診をした事もあるがその件はｽﾙｰしており、スレ住人から「ライトと同類」と突っ込まれる。
「相手のレスを読まなくても当然」というあまりに痛々しい発言をした過去があり、「じゃあ、相手が女医さんに既に同意している場合は、あなたは的外れのレスを繰り返すことになるけど？」との指摘も、「だから何？」と返し、住民から呆れられている。
私学医学部は底辺で価値がないなど爆弾発言も。
・・・ただし、それらは全て、ライトや双極氏の命を救うために演じていたと本人談。

双極 ◆tr.t4dJfuU さん→法律の専門職（弁護士ではない）の経歴を持つ。ライトの死を看取る男によれば、双極氏の民事の知識は間違えがあるらしい。
双極性障害（処方薬から推定し�U型だが主治医は明かしていない）の患者。13スレで自殺したかのような記述があり、以後消息不明。

あすなさん→最近出没しないので割愛。

甘え議論スレに於いて双璧を成す二人のスペック

●糖質女＝花火？
２スレ目あたりから登場。ライト君をも上回る必死チェッカー1位を獲得する
２ｃｈ依存の雄。連投上等。
生い立ちが自己紹介板の花火と酷似と指摘される。
【２５〜６歳、岐阜県在住、弟が糖質。彼氏ネタ、リスパダール大好レス、
フィギュア好き、句点を３つ続ける文末。。。
動物虐殺レス、過去に売春をやっていた（このスレでは現在もやっていると吐露）】
中学の時に性的な虐待を受け、酒タバコ、売春をはじめ、ヤクの売人に囲われ
昔はヤクをやっていたとこれも吐露する。基本的に嘘つき。それが糖質の症状か本人の
性格かは不明。本人は花火ではないと断固否定。
基本的に1日中出没するが、脳がフリーズして数日書き込めない事も。
いつもはうざい、スレ住人に文句を言われても止めないチャットレス（糖質スレでは迷惑だから
やらないと自認）だが、人が病状を打ち明けた時、すかさずフォローレスを
するので何故か慕う住人も散見される。

●昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
このスレによく出没。
このスレが「議論スレ」でありながら、ライトくんが「自分以外の精神疾患は甘え」と決め付け、
ライトくんと戯れるスレである元凶。
東京都在住。アスペ、うつを煩う。
名前の通り、自転車でも自動車でも終日ライト点灯をしているが、自転車は盗難にあった模様。
現在Ｊ○を休職中。傷病手当金受給中（期間終了との説もあり）。
同性愛者。但し性欲は欠落しているので性体験は無い。
なんでも人のせいにする。

（例１）自分がうつになったのは母親が家計簿を見せてくれなかったから。
あの時家計簿を見ていればいまごろ「タイムマシンを発明」、「精神疾患の特効薬を
開発」していたと豪語。

（例２）自分がものを知らないのは、学校で教えてくれなかったから。
文部科学省、親が悪い。

自分は無知であると自覚しながら、世界の誰より見識があると自認。
強靭で屈強な精神力を持つと豪語（他人が見れば脆弱そのもの）
日大2部卒業。推定年齢20台前半〜後半（知恵袋からは20代後半、HPの写真からは20代前半と推定）。鉄道と漫画が好きで他板にも出没。
J○でパワハラを受けうつに。
親とは疎遠である。親より先に死ぬのは親不孝だと認識しているので、
親を先に呪い殺す事を計画。呪術団体に数十万円を支払い実行。
親はまだ死んでいない。こいつの前で「親より先に死ぬのは親不幸」は
「じゃあ先に親が死ねばいいんだろ」になるので禁句。
（１／３）

●昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 （メンタル系板と交通系板では通称「ライト」、漫画系板では通称「池沼番長」又は「池沼番町」）
この議論スレによく出没。
このスレが「議論スレ」でありながら、ライトくんが「自分以外の精神疾患は甘え」と決め付け、
ライトくんと戯れるスレである元凶。
東京都在住。アスペ、うつを煩う。
名前の通り、自転車でも自動車でも終日ライト点灯をしているが、自転車は盗難にあった模様。
現在Ｊ○を休職中（諭旨解雇との噂あり）。傷病手当金受給中（期間終了との説もあり）。
同性愛者。但し性欲は欠落しているので性体験は無い。
なんでも人のせいにする。

（例１）自分がうつになったのは母親が家計簿を見せてくれなかったから。
あの時家計簿を見ていればいまごろ「タイムマシンを発明」、「精神疾患の特効薬を
開発」していたと豪語。

（例２）自分がものを知らないのは、学校で教えてくれなかったから。
文部科学省、親が悪い。

自分は無知であると自覚しながら、世界の誰より見識があると自認。
強靭で屈強な精神力を持つと豪語（他人が見れば脆弱そのもの）
日大2部卒業。推定年齢20台前半〜後半（知恵袋からは20代後半、バス路線板の記述やHPの写真からは20代前半と推定）。鉄道と漫画が好きで他板にも出没。
J○でパワハラを受けうつに。
親とは疎遠である。親より先に死ぬのは親不孝だと認識しているので、
親を先に呪い殺す事を計画。呪術団体に数十万円を支払い実行。
親はまだ死んでいない。こいつの前で「親より先に死ぬのは親不幸」は
「じゃあ先に親が死ねばいいんだろ」になるので禁句。
（１／３）

最近もうつが治ると言われる壷に大金を支払うも当然治らず。
またクーリングオフも不可でそのため金欠に。
カードを使い旅行するもカード会社に対し
「自己破産だよ」と宣言すればいいと思っていたので、カード会社が債権回収の
裁判を起こすと聞かされあわてて郵便局のバイトをする毎日。
2011年9月、占い師に成仏できる日付を教えてもらい、
サンライズ瀬戸に乗り、四国で自殺を計画するも、折からの台風により
列車が運休。台風を利用して自殺を図るも格闘技の有段者の妻（当時）に
取り押さえられ強制入院。病院を脱走するも、自宅を捜索に来た警察に
つかまり病院に逆戻り。
自殺をして妻に保険金を渡し、せめてもの償いをするつもりが
妻に「そんなものが欲しいんじゃない！」と言われ、言葉の意味がわからず、
じゃあ誰に保険金を渡せばいいのかと困惑。
そんな妻とも離婚が成立。このスレにも書き込んでいる「入院スレで諭してくれた人→智子さん」
がライトを救う事ができるか。
そんな彼も時には正論を吐きます。それが彼を完全な悪役と感じられない所以か。
（２／３）

マロン板「金剛番長強さ議論スレ」に現れる(本人曰く「ネタバレスレが先」らしいが池沼なので信憑性は低いしどっちでもいい)
今と変わらぬ駄文長文スレチの質問を書き込む
初めに、その最低っぷり、友達がいなさそうな感じや厨二病的なレスから「あれ？こいつカブキ番長じゃね？」と噂され、カブキ番長と呼ばれる
次に、発言の稚拙さや思考の幼稚さから「ゆとり番長」と呼ばれるようになる
ゆとり番長と呼ばれていた頃の名言
「俺は頭いいよ」
「社会人は二次関数できないでしょ」
「お前らは親からいろいろ教わった、今度はお前らが俺に教える番」
その後、更に頭の悪さを露呈させ、なおかつ自分に都合の悪いレスや理解できず反論できないレスを無視するというアホっぷり
「ググれ」と言われて「Yahooじゃダメ？」という小学生並の返しすら出るほど
そこから「池沼番長」と呼ばれるが、番長という格すら値しないので、彼の名はただの「池沼」であるが、その後も「池沼番長」で呼ぶ名残りがあり、そのまま定着した。
２５歳にして「金剛番長は少年誌に載せる漫画にしては理解が難しい作品。作者が俺に合わせて内容を下げるべき。」と言ってしまう低脳ぶり

連載当時の金剛番長スレに颯爽と現れ、毎週現れては住民をイライラの渦に巻き込んだ
当時、都道府県ごとの番長を読者が決める企画をやっており、○○番長という名前で番長の
特技やら能力やらを作者に送り、見事作者のおめがねにかなうとそのキャラを連載していたこと
にちなんで、そのあまりの池沼っぷりにつけられた名前である
また、常にageる書き込み・無駄な改行・質問の低レベルさからすぐに特定可能

（その他の板）
遊園地板では、絶叫マシン克服系のスレで「座ってるだけ」を名乗り、絶叫マシンを「座ってるだけなんだか乗れないわけがない」を連呼し、スレを機能不全に陥れた。
スレ住人から糾弾され始めると「挙手してくれ、８割以上が俺に出て行けと言うなら出て行くよ」と言い投票を募るが、
いざ投票が終わると「2ch人口は200〜1000万人だから、１％にも満たない」と言い放ちスレに居座り続ける。
バス路線板でも一時期は超有名人で専用スレも立ち、その他にもいくつかの板に専用スレが立ったことがある。
（３／３）

【参考】
●ライト氏のＨＰ（ヤフー知恵袋IDもここで分かる）
http★://★dou★seiai.do★usetsu.c★om/

●花火氏のヤフー知恵袋ＩＤ
htt★p://m★y.chieb★ukuro.yah★oo.c★o.jp/my/sineyo★daikirai
htt★p://my.chieb★ukuro.yaho★o.co.j★p/my/eienni★aisiteruriyou

花火氏の最後のレス
452 ：花火 ◆maDiWzcf2U ：2011/10/17(月) 18:27:33.23 ID:ae5H0uxZ0
彼氏だけの私になりたいし、２ちゃんはやっぱり私には悪影響しかない
２ちゃんんは今日で卒業します
今までありがとうございました
彼氏は私以上に私の体と心大切に思ってくれてる
私もこれからは自分を大切にする
ﾘｱﾙで生きていきます
彼氏様ごめんなさい２ちゃんにレスするのはこれが最後です
愛してるよ彼氏様
さようなら
幸せになるよ

〜〜〜〜〜
ライト氏は一部の粘着にまとわりつかれ、私怨による嫌がらせも続く。
過去にはスイトン権限者がライト氏を不正にスイトンしたこともあるが、それはライト氏の異議申し立てによりスイトンを行った者及びその上司（？）はライト氏に謝罪。

★111206utu「障害年金|生活保護|」マルチポスト荒らし報告(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323146473/
【!Suiton】水遁依頼所 其の84【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327626145/69←私怨によるスイトン依頼
ちょっと変な忍者を報告するスレ23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/20- ←異議申し立てと謝罪

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　♪ひな型（テンプレート）はここまで。セシウム茶どうぞ。
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

前スレのレスへのレスをします。
前スレを閲覧できない人・・・は、LOGSKがある以上あり得ないとしても、
前スレを開くのが面倒という人のために、レス再録形式を取ります。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
714 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 16:10:23.20 ID:74XfoCfV
>>712
「私はアスペなので」は、やっぱり甘えというか理解の押しつけという気がする。
ここはメンヘル板だからアスペという言葉も（詳しくなくても）大抵の人が知ってるけど
世間一般にはまだまだなじみの無い言葉。せめて「アスペルガー症候群」と略さず言うか
「軽度の自閉症がありまして」と、まだわかりやすい言葉を使う方が受け入れられやすいんじゃないかな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑俺は「自閉症」って言葉のほうが分からん

〜〜〜〜〜〜
715 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 16:18:35.09 ID:74XfoCfV
>>706
うん、そのとおり。アスペを知らない人の方が多数。
じゃあアスペであるあなたが健常者とコミュニケーションとるには
どうすれば良いと思う？「私はアスペなので」は通じないとして。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑アスペの説明をする

〜〜〜
717 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 16:27:14.53 ID:74XfoCfV
>>716
相手にもよると思う。友人なら伝えた方が良いけど
仕事相手とかお客とかなら駄目。
どうしても健常者と差異が出てしまうことなら事情を説明して謝罪。
その際はアスペルガーより自閉症と言う方が理解を得られやすいと思う。
「アスペ」はＮＧ。
〜〜〜〜〜

↑

横レスだが。
仕事相手というのは、同僚や上司も？

取引先に対してなら同意できるものの、同僚や上司に「アスペ」はOKでは？

723 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:08:48.92 ID:aSZSquK7
どうでもいいけど過去の徒党を忘れるなよ


↑

？

〜〜〜
722 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:08:17.46 ID:nr0/dz0t
>>720
じゃあ最初の1回怒られる事を回避する術は？＞知人に対し
これの恐怖の呪縛で行動を制限され、聞くこともできない詰み状態のようだけど
全てネットで智子さんに聞くなんて馬鹿馬鹿しいし、貴女にとっても負担でしょ？
〜〜〜〜〜〜〜


↑
恐怖の呪縛で行動を制限され、訊くこともできない詰み状態。
まさにその通りだよ。
俺の人生はあの時に終わっていたのかもな。
そしてこれ以上人生を送る気もない。

〜〜〜〜〜〜
724 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:18:58.08 ID:74XfoCfV
>>721
ごめん、覚えてない。
でも誰に対しても「俺はアスペだから」と「先に」言うのは
価値観の押しつけに等しいと思う。それを武器と呼ぶのが適切かどうかはわからない。
上司に「自分は実はアスペでしてこれこれこういう事態でお手数をおかけするかも」
みたいにあらかじめ言っておくのは別として。
〜〜〜〜〜〜〜


↑

横レスだが。
え、これならいいの？
アスペだから、じゃなくて、アスペなのでこれこれこういう場合にお手数かけるかも、って言うのはOKなの？

〜〜〜〜〜〜
725 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:53:37.71 ID:74XfoCfV
>>722
「いちいち考える事」。
「この言い方で相手に言いたい事が過不足なく伝わるかどうか」
「自分は相手が言いたい事を過不足なく把握できているかどうか、
質問し損ねていることはないか」等。
「アスペでない人はこういうふうに受け取るのではないか」なども。
もっともこういうのはアスペに限らず、誰もが経験の蓄積で学んでいく事なんだけどなあ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
726 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:06:57.38 ID:nr0/dz0t
>>725
それは健常者の思考でアスペはそれができないから苦労してる（してきた）んじゃないの？
話が振り出しにもどるよ？
〜〜〜〜〜〜〜〜
727 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:09:02.88 ID:74XfoCfV
>>726
できるよ。簡単じゃないけど。苦しくてもやらなくちゃね。
アスペに限らず障害持ちは皆苦労するんだよ。
苦労しないで社会に適応しようっていうのは無理。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑
725と727は智子さんだと思うけど。

725に関しては、論理的に全く問題ない言い方でも定型の人は切れるし、世界史教師の例では、質問の言い方ではなく、「質問そのもの」に怒っていたわけでしょ？　じゃあ俺はどうしろと？　


727に関しては、「苦労しないで社会に適応〜」は同意だが、しかしアスペのする「苦しさ」は定型の比ではないし、また、「苦労しても出来ないものもある」んだよ、脳機能が違うからね。
俺はまだ軽度アスペだから出来ないこともないが、重度アスペでは絶対に出来ない。
智子さんのカキコは医療者にしてはあまりにお粗末だよ、ガンが気合いで治るとか言ってるのと同じレベル（気に障った言い方ならごめん、他にうまい喩えが思いつかなくて・・）。
逆に、一部のアスペの人が得意とする「映像記憶」とか、これを定型の人にやれと言ってもいくら頑張っても無理だろう、脳のつくりが違うのだから。

医療者ならば、「外見で分からない、目に見えないというだけで、足が無い人が歩けないのと同様、アスペは脳の一部が違うのだから、『特定の行為をするのに定型より苦労する』ではなく、『そもそも特定の行為が出来ない』のである」ということを分かってほしい。

足のない人は歩けないでしょ？　頑張ってもどうにもできない。
アスペは脳機能の一部が違うのだから、定型の人の行動が脳の「A」という部分を使うとしたら、アスペの脳はそもそもその「A」が存在していないのだから、「苦労しても出来ない」んだよ。

車椅子の人が、頑張れば車椅子で走ることはできるが、自分の足で走るのが無理なのと同様。
智子さんは「足が無いからって歩かないのはダメなんだよ、障害持ちは苦労するんだよ、苦労しないで社会に適用しようってのは無理」とか「犬だって頑張れば人間の言葉を話せる」とか言ってるようなもの。
かといって、入院スレでの発言からすれば、「社会に適応しない」のも認めないのでしょ？　それはつまりアスペに氏ねと言ってるようなものだ。

いや、車椅子でも、例えば骨折とかだったら、杖を使って頑張れば歩けるかもしれない。

でも、足そのものが無い人は、歩けないでしょ？
そういうことだよ。

（ここで「義足がある」と言ってくるのは揚げ足取りだが、それでも、足には義足があっても、脳に義脳など存在しないし）


障害持ちは確かに苦労するよ。アスペに限らず。
例えば、車椅子の人は生活に苦労する。それに甘えて社会適応しないのもダメかもしれない。
でも、段差の解消（というか、車椅子にとって暮らしやすい社会）を求めることくらいは権利としてやっていいでしょう。

同様に、アスペの人が、ある程度の改善（というかアスペにとって暮らしやすい社会）を求めることは、権利としてやっていいこと。

極論しちゃえば、智子さんの論理は、
「同性愛者に、異性愛者になれ」
「左利きの人に、右利きになれ」
と言ってるようなものであって。

職場で、「電話を左手で取り、右手でメモを取れ」という社則があっても、
「私は左利きなのでメモも左手で取ります」と言うのは、
左手を武器にしてるわけではなく、そのほうが効率的になるとの説明だと思うけどな。

〜〜〜〜〜〜〜
729 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 01:57:50.23 ID:Q94KdS1R
（´・ω・） ｽ
お久しぶりです。転勤やゴタゴタがあって来てなかった（´・ω・） ｽ
覚えてる人います（´・ω・） ｽｶ？　彼女もいま（´・ω・） ｽ。
２ｃｈで生き死にの話に驚いていま（´・ω・） ｽ。

単刀直入に聞ききま（´・ω・） ｽｶﾞ、双極は自殺したの？
レスみたら2.26事件の後は来て無い（´・ω・） ｽﾈ・・・。
（´・ω・） ｽは男だし、双極の意見に近い部分もあったので（´・ω・） ｽｶﾞ
季節の変わり目で変調してたん（´・ω・） ｽｶﾈ？
（´・ω・） ｽは、３スレも見た（´・ω・） ｽから実はＨＰ見た（´・ω・） ｽ。

つづきま（´・ω・） ｽ

〜〜〜〜〜〜

↑
覚えてるも何もテンプレート入りしてるくらいだよあんた。

ライトの死を看取る男はその軽率なレスで俺と双極氏を失職させたが、
以降もまるで自分が発端と自覚がないようだったので、
ついにこのような事態になってしまった。

ライトの死を看取る男が一言でも謝罪をしていれば違った結果だろうにね。

＞ｽは男だし

なぜ性別が関係？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
730 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 02:06:50.91 ID:Q94KdS1R
（´・ω・） ｽ
ＨＰは双極の上げたＨＰ（´・ω・） ｽ。今と中身は似て異なる（´・ω・） ｽﾅ
最後は逸脱行為してるのは否めない（´・ω・） ｽけど、
嘘は言って無い様に思える（´・ω・） ｽ。だから当時矛盾点ＰＤＦでうｐした（´・ω・） ｽ。
http://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_04256.pdf　（残ってた（´・ω・） ｽ）
セカンドオピニオンとかいろいろ追い詰められてたんで（´・ω・） ｽｶﾈ。

今は、生きてるか亡くなったか分からないけど、
注射器は（´・ω・） ｽも先は尖ってないのは持ってる（´・ω・） ｽ。インク入れ（´・ω・） ｽ
先端部は○だけど、斜めにヤスリかければ充分血管に入る（´・ω・） ｽ。
やってない事を祈る（´・ω・） ｽ。
〜〜〜〜〜〜〜

↑注射器なんてどこで手に入るんだ？
あなたも自殺用に持っているわけ？

732 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 07:48:12.03 ID:8/uE+9ef
真面目な意見で言わせれば、自死遺族って加害者なのかね？警察にあれこれ聞かれまくって沢山容疑者疑いされたよ？警察嫌い。協力したくないよ。業務執行妨害で連れていかれてももな

733 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 15:39:20.54 ID:9rFdL0mM
>>732
あなたは自分が加害者じゃないという事実を知っているからそう感じるだけで
その事実を知らない人にしてみれば、それは確認しなくちゃいけない事でしょ。
特に警察はそれが仕事なんだし。

たとえば、あなたの恋人が死んだとして、家族が自殺と言ったらそのまま自殺と信じる？
家族が「自殺なのに何で私たちを容疑者扱いしてあれこれ聞かれまくるの？」と協力を拒否して
それを警察が受け入れて、何も聞かないまま自殺と断定したら、あなたはどう思う？
「ありとあらゆる可能性を調べて、それで自殺という結論に至ったならともかく
家族が拒否ったから何も聞かないって、それで警察っていえるの？」と疑問に思わない？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑

733さん（智子さん）の言う通りではあるけど、732さんは「容疑者扱い」に怒ったんじゃないかな？

警察が「732も犯人の可能性がある」とのスタンドでの事情聴取なら733智子さんの言う通りだけど、
警察は、「732が犯人に違いない」ってスタンスで事情聴取するから、732さんが不快になったんじゃないだろうか。

俺は警察が大嫌いだ。いかにずさんな捜査をしているかを知っている者として。

〜〜〜〜〜
737 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 22:59:23.57 ID:9rFdL0mM
>>736
「眠たい時は、それがいつであっても寝た方が良いとは言ってない」
という事ではないの？時と場合を選べという単純な解釈でｏｋと思う。
本当に睡眠不足で不健康なら保健室で寝れば良い。居眠りなんて中途半端な事せずに。
健康のための睡眠でないなら、それは授業に集中してないって事だから
教室に居る意味ない。何で教室に居るの？って思う。

「授業中寝るのが失礼」というのは、
教育機関なんだから社会へ出る前に矯正してあげようという意図じゃないかな。
会社で仕事中に「眠たい時は寝た方が良いと学校で習いました」とか言わないように。
このへんはいろんな解釈があるだろうけどね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


↑
智子さんかな？
まず、レスをくれたことにお礼を言います。
「質問内容がライトさんかどうか関係ない内容ならレスする」と言ってたから、すなわち、「ライト＝俺の個人的な質問にはもうレスを貰えない」と思っていたけど、
またこうして回答してくれた。

そういえばあなたとは「授業中寝ることの是非」について
入院スレかなにかで話し合ったような？？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
740 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 23:33:47.98 ID:9rFdL0mM
>>738
じゃあ「喧嘩を売ってるように聞こえないものの言い方」をすれば良いだけだよね？
高校生の時は経験不足でいろいろ不自由しただろうし、理不尽な経験もしたろうけど
大人になればいい加減そのへんわかってくるでしょ。

>>739
相手の解釈能力が「明らかにおかしい」と認識できる能力があるんだから
そのおかしさを回避して確認の質問をする。怒らせない言い回しをするなど
学習できるでしょ。頑張ってね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


↑
上段について。
そりゃ無理だ。先生は「質問内容そのものに怒った」のであり、「言い方」に怒ったんじゃないし。
あと、「大人になってもわからない」から「発達」の「障害」なんだよ。

下段について。
相手が間違っているのにどうして俺が合わせる必要が？
尖閣も竹島も日本の領土なのに、相手（相手国）が怒っているからというだけの理由で、
尖閣は支那に、竹島を南チョンに渡してもいいの？　歴史的にも国際法的にも間違ってるのはあっちなのに？

>>28って「お礼を言います」と書いてあるのに
「ありがとう」と書き忘れている。

アスペの俺はこういうのも気になるが、
定型にとっては「お礼を言います」の表現自体で既にお礼を言ったことになるのかな

ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330261485/70
70 ：智子：2012/03/03(土) 01:01:04.34 ID:???
>>68
いったいいつ死ぬの？
死なないならあなたの鬱は「甘え」だよね？


↑智子さんの偽者が鉄道総合板にいたかと思ったら今後は漫画サロン板のドラゴンボールスレか

智子さんを更正させる会会長もテンプレ入りさせるべきだな

運命だ

おはようございま（´・ω・） ｽ
>>25 ＞ｽは男だし
これは双極どんも「男」だったから（´・ω・） ｽ
（´・ω・） ｽも結婚しようと思ってるから、いろいろ家庭の問題は結婚前からある（´・ω・） ｽ

>>26 注射器は持ってる（厳密には違うかもしれないが）
別用途で、プリンターの詰め替えインクの箱の中に入ってる（´・ω・） ｽ
５本持ってる（´・ω・） ｽヨ。医療用ではない（´・ω・） ｽが
完全に医療と関係なく使用してても、血管に入れる事は加工で可能（´・ω・） ｽ


テンプレの「消息不明」にちょっと涙（´・ω・） ｽ

ライトどん、（´・ω・） ｽ
今となってはKY（´・ω・） ｽけど、メール送るから教えて下さい（´・ω・） ｽ。
捨てアドですけどいい（´・ω・） ｽか？
ヤフーメール（´・ω・） ｽ・・・
どうしても「消息不明」の原因が知りたい（´・ω・） ｽ。
（´・ω・） ｽは、自分の中でケリをつけたい（´・ω・） ｽ
消化不良（´・ω・） ｽﾖ・・・

と思った（´・ω・） ｽケド、ココのスレの方等いろんな意見を聞きたいので
捨てアド公開しま（´・ω・） ｽ
ウイルス入りは即警察へ転送しま（´・ω・） ｽので。
「yamabukiiro110」＋yahoo日本（´・ω・） ｽ。
ライトどん、手数かけるけど送って下さい（´・ω・） ｽ。

話は変わって、今何人が会話中なん（´・ω・） ｽか？
コテないと分からない（´・ω・） ｽ。
読解力（´・ω・） ｽｶﾈ・・・。

智子さん、あなたには節度やモラルといったものがないのか？

＞671 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 00:03:32.57 ID:sd9SroFV
＞>>669
＞２ちゃんねるで言う事とオフで言うことの区別がついてれば生活に何の支障も無いじゃん。
あなたがその区別ができるから他の人もできるという根拠は？
そもそも「２ちゃんねるなら何を書いてもいい」というのがまず間違ってる、ここは治外法権でも無法地帯でもない。

＞問題発言を控える必要性って何？何でやめなくちゃいけないの？
看護師が患者に「いつ死ぬの？」「死なないなら甘えだよ」「私って死ぬ前の人と会話してみてかったのよ」「死ぬのやめたんですか、つまらないわ」などと言って患者が自殺したら、自殺はその看護師の言動のせいだとなるよね。
仮にも医療従事者がネット上とはいえ医療倫理上許されないレスをしている。
当たり前だが職業の制約というのは私生活も影響するんだよ、ファミレスで患者の悪口を言ってたまたま後ろの席に患者の家族がいたら、クレームになるよ？
あなたは「患者とプライベートの時間で付き合うなら患者に不適切な言動をしてもいい」と思ってるの？
それは患者の信頼を裏切る行為。プライベートな時間でも患者に不用意な発言をして患者が死んだらあなたは責任問われるよ。
もちろんライトはあなたの患者ではなくライトが勝手にあなたにベッタリしてるだけだから同列視はできないが、
ライトへの「アスペルガーを枕詞にしなよ」という助言も「智子さんがそれは甘えと言っていたから」、
このスレの>>23でも「他にいい例が見つからなかったので気を悪くしないで」とあなたに非常に気を使ってる様子が見て取れる。
ライトはあなたにはアホかと思うほど卑屈だから、ライトはあなたに「死ね」と言われれば実行してしまう可能性が否めない。
もっとも医療従事者云々抜きにしても自殺教唆発言は人としておかしい。

「ここは２ちゃんねるだからリアルではいけないことも言っていい」とでも言う？
ならば２ちゃんねるなら患者の個人情報を漏らしても病院の機密事項を書いてもいいの？
あなたが双極さんに言った言葉をそっくりあなたに言えば「それはあなたが管理人の掲示板のみ言えること」だよ。
２ちゃんねるにはちゃんと「２ちゃんねるのルール」がある。
「なんで問題発言書いちゃいけないの？」の問いの答えを「医療従事者としてだ」とウダウダ書いたが、実はそれ以前の問題として「ルール違反だから」の一言だけなんだ。
アスペルガー症候群に関するあなたのレスを見ても「自分ができるから人もできるだろう」というあまりに自分の尺度で考えていて、人の気持ちを汲み取る力に欠けている。

＞誹謗については、特定の生徒ってのが実名でなければ良いと思う。
そもそも悪口を書くのが問題だろう、第一、実名ではないにしても「明らかに特定できる」ってのはあるだろう

ネット上では医師であろうが医師以外であろうが対等であり職業や立場は関係ないというのは「智子さん」の言う通りだろう。
だから女医さんが「自分は医師だ、だから自分の言うことは正しい」的な前提で話を進めるのは違和感がある。
ネット上において「医師だから」は武器にはならない。
でも、「ハンデ」にはなるんだよ。
「医師だから」と武器にはできないが、「医師なのにこんなことを言った」というハンデにはなる、職業倫理はネット上にも適用される。
「智子さん」理論で行けばモナー薬局スレで嘘を書きまくって
明らかに危険な飲み合わせをすすめる書き込みも許容してることになる

>>34
転勤したということは住居もうつしたのかな？
彼女もついてきた？

>>35
いや、普通にこのスレでやればいいと思うけど？
質問してくれれば答えられる範囲で答えるし、前スレを読めば分かる気もするが・・

>>36
ウイルスメールって要は添付ファイルでしょ？
それとも、添付ファイルではなく
メールそのものを開くだけで感染するウイルスってあるの？

＞何人が会話中か

多分、今いるのは

・俺＝ライト
・智子さん
・智子さんを更正させる会会長
・女医さん
・ライトのアスペについて枕詞をすすめている人

かな

>>16
自閉症の一種がアスペルガー症候群だよ。
そういう学習はしないの？

>>17
相手はアスペについて聞く時間を割く義務があるのかな？
もしそれが客だったらそんな義務は全然ないね。むしろ迷惑。
上司ならともかく友人はあなたがお願いして理解を求めるのが基本、
それを断られたら友人でいるのは難しいな。
ライトさんには友人居るの？居るならその人はあなたがアスペってこと知ってるの？
それは、あなたが説明してわかってもらったの？

>>18
同僚や上司には伝えたほうが良い。
仕事相手っていうのは取引先とか契約相手とかいう意味で使った。
言葉が足りなくてごめん。
＞同僚や上司に「アスペ」はOKでは？
友人並みに親しいならＯＫかも知れないけど、社会人として基本的に略語で話すのはＮＧ。
「取引先にブッチされました」とか
「昨日はドタキャンして申し訳ありません」とか言うようなものだよ

>>21
＞アスペだから、じゃなくて、アスペなのでこれこれこういう場合にお手数かけるかも、
＞って言うのはOKなの？
ＯＫ。上司は部下の力量や健康状態に配慮する義務があるから。
ただ、これは「上司なんだからちゃんと理解しててくださいよ」という「要求」ではなく、
あくまで「お願い」と「お手数かけてすみません」という意味であることは認識しよう。
上司にとって余計な心労であることは事実なのだし。
こういう点で、見た目ですぐ配慮してもらえる身体障害者に比べて不公平と感じるかも知れない。
でも身体障害者も、健常者に配慮してもらう時には頭を下げて感謝の意を表している。
それが社会に「適応」していくやり方だと知っているから。
だから、そうじゃない身体障害者はおおむね嫌われているでしょ

>>23
世界史教師とのやりとりを読んでないから知らないよ。
もう世界史教師とは関わりないんだから現状でありそうな例を挙げてよ

>>24
私は車椅子の人のために段差をなくす配慮はした方が良いと思う。
でもスロープを車椅子で登る努力は車椅子の人がすべきで
「スロープを車椅子で登るのは大変だから、私がスロープのむこうへ行く時は
健常者が押してくれることにしてよ」と要求するのはワガママと思う。
それはアスペの人が「私の理解度に合わせて皆話してよ」と要求するようなもの。

アスペの人側が「それはこういう意味ですか」と確認してるのに
それに対して「そんなこともわからないのか」と怒るのは車椅子の人に歩けと言うに等しいと思うよ。
でもアスペの人が「自分の理解」を優先して
「それはこういう意味ですね」「あなたの発言はこういうことですよね」という言い方をしたり
「私はこういう意図で言ったんですよ。文脈からしてそうでしょう？
何で勝手に裏の意図とか解釈するんですか」とか言うなら
それは健常者への理解のおしつけ、車椅子の人が「スロープでは押してよ」と言うに等しいと思う。

努力してもできない仕事を無理にやれとは言わないよ。
「自分にできる仕事」に就けば良い。
そういう適性を知るために医療機関に行くんでしょ。

>>37
私には節度もモラルもあるし、２ｃｈを治外法権とも思ってないけど、
あなたが私を「節度もモラルも無い」と決めつけてもかまわないよ。

オンとオフの区別がつかない人は苦労するだろうね。
そういう人がオンで遊ぶことは向いてないと思う。

>>38
なんか揚げ足取りされてる気分だなあ。
実名がダメってのは特定されちゃ駄目って意味で書いたんだけど。
たとえば患者の個人情報（「今入院してる患者が愛人連れ込んでた」）とか
病院の機密事項（「勤め先の病院が今期赤字でボーナスやばい」）とか書いても、
私個人の特定がされないなら構わないと思う。
実際「うちの隣に住んでる人がすっごい不細工で会うたび不快。死んで欲しい」とか書いても
特定さえされなければ構わないでしょ。

＞人の気持ちを汲み取る力に欠けている。
まあそのへんは否定できないな。
オフと違って、オンで「人の気持ちを汲み取ろうとしてない」姿勢であることは自覚してるよ。

>>45
＞たとえば患者の個人情報（「今入院してる患者が愛人連れ込んでた」）とか
＞病院の機密事項（「勤め先の病院が今期赤字でボーナスやばい」）とか書いても、

これって俺もそう思うんだよな。
前スレでも書いた気がするが、前の彼女の、過不足の処理の仕方を「内部のことだからいえない」とか、バス会社の「社内秘だから言えない」とかさー。

双極氏は俺ではない公務員の書き込みを俺の書き込みとした上で「情報漏洩」と言っていたが、
あの書き込みが俺であろうが無かろうが、あの程度の情報を漏洩して何が問題なのか分からん。
そもそも平社員が知れる内部情報なんて部外者でもどうにかして手に入る程度のものだし。
クレジットカード会社がカード情報を流出させたら大問題だが、そもそもカード情報は「中の人」でも一部の人しか知れない情報じゃなかたっけ？

鉄道の場合で言うと書き込んじゃいけない情報は、
新幹線の技術情報とか、天皇陛下が乗るお召し列車の運行日時とかだけど、
そんなものはそもそも会社の中でもごく一部の人しか知れないし。

病院の場合は「書き込んじゃいけない情報」はどんなのだろうか。
治験を受けている患者の名前とか、カルテのうｐとかかな？
つか、赤字決算とかいうのはそもそも「機密事項」なのか？

>>44
＞私は車椅子の人のために段差をなくす配慮はした方が良いと思う。
＞でもスロープを車椅子で登る努力は車椅子の人がすべきで
＞「スロープを車椅子で登るのは大変だから、私がスロープのむこうへ行く時は
＞健常者が押してくれることにしてよ」と要求するのはワガママと思う。

では、「アスペの人が、健常者に求めてもいい」のは、どれくらいの範囲まで？

＞アスペの人側が「それはこういう意味ですか」と確認してるのに
＞それに対して「そんなこともわからないのか」と怒るのは車椅子の人に歩けと言うに等しいと思うよ。
＞でもアスペの人が「自分の理解」を優先して
＞「それはこういう意味ですね」「あなたの発言はこういうことですよね」という言い方をしたり
＞「私はこういう意図で言ったんですよ。文脈からしてそうでしょう？
＞何で勝手に裏の意図とか解釈するんですか」とか言うなら
＞それは健常者への理解のおしつけ、車椅子の人が「スロープでは押してよ」と言うに等しいと思う。

「定型に『こういう意味ですか』と確認するのはアスペならやってもいいけど、
定型に『こういう意味だよな』と断定するのはアスペでもやっちゃいけない」
ってことかな？

＞努力してもできない仕事を無理にやれとは言わないよ。
＞「自分にできる仕事」に就けば良い。

就職してからアスペに気付いた場合は？

＞そういう適性を知るために医療機関に行くんでしょ。

本論から脱線するが、「医療機関」と言えば「院所」と違って一般人にも通じるし、病院も診療所も含む良い表現だ。
でも「医療機関」だと、研究センター的なところも含んでしまうか。

>>43
＃アスペだから、じゃなくて、アスペなのでこれこれこういう場合にお手数かけるかも、
＃って言うのはOKなの？
＞上司にとって余計な心労であることは事実なのだし。

そのための上司の高い給料だろう、それがいやなら上司にならなきゃいい話

＞でも身体障害者も、健常者に配慮してもらう時には頭を下げて感謝の意を表している。
＞それが社会に「適応」していくやり方だと知っているから。

社会適応とかいう小難しい話じゃなくて単に人としてでしょ。
いいことをしてくれたらありがというと言うっていうただそれだけの話。

＞だから、そうじゃない身体障害者はおおむね嫌われているでしょ

だから、俺が、車椅子を嫌うわけだ


つづく

つづき

＞世界史教師とのやりとりを読んでないから知らないよ。
＞もう世界史教師とは関わりないんだから現状でありそうな例を挙げてよ

え〜　他の例題はないな〜

前スレの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329823459/734-735
はアスペとういうよりは「定型同士でも起こり得る言葉のズレ」だしなあ

世界史教師のはやり取りは読んだことなかったんだけ？　こうだけど↓


小生「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？　わけ分かんねお前」
小生「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわけ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）ライト！　てめーちょっとこっち来い！　買うだあ？　なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！　てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
小生「（先生が怒ってる理由が分からなかったが、先生の剣幕と大声にビビって、ひたすら「はい」と言う）」

>>42
＞同僚や上司には伝えたほうが良い。
＞仕事相手っていうのは取引先とか契約相手とかいう意味で使った。
＞言葉が足りなくてごめん。

＃同僚や上司に「アスペ」はOKでは？
＞友人並みに親しいならＯＫかも知れないけど、社会人として基本的に略語で話すのはＮＧ。

あ、いや、そういう意味じゃなくて、
「同僚や上司に自分がアスペルガー症候群であることを説明してもいいのか」
という意味で使った。
「略称でもいいか？」という意味の質問ではなかった。

＞「取引先にブッチされました」とか
＞「昨日はドタキャンして申し訳ありません」とか言うようなものだよ

ブッチって意味は分からんｗ

「この女馬鹿じゃね？」って思う瞬間

>>41
＞自閉症の一種がアスペルガー症候群だよ。
＞そういう学習はしないの？

「そういう学習はしないの？」は、どういうニュアンス？
「医師から教わらなかったの？」という意味か、
それとも「自身がアスペなのにそれくらいも勉強してないんか」という意味か。


俺は「アスペルガー症候群」という言葉は知っていたが、
それと「自閉症」「発達障害」の区別は付かなかった。

アスペの本をたくさん読んで「発達障害の一種にアスペがある」と知った。

そもそもアスペの本は「発達障害の一種にアスペがある」というのを
前提にして話しが進んでいるから、予備知識がない人が読むと、
「この人物は発達障害なのかアスペなのかどっちやねん」となる。

>>51
？

岡山県精神科医療センター　来住由樹
臭い物に蓋をする・事なかれ主義・・・が裏目裏目に出ていることに
気づいていない。
そして、訴訟を回避し間違いは決して認めない。
他科と違って主観で判断するため、患者側も間違いを証明できない。
回避性人格障害と思われる。

警察と連携し、気に入らない患者を逮捕しました。

これ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83805840

病気は治すが就労はありえんな被害者だし国からの損害賠償で生活する。

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-998.html
掌の返し方がすごいな

貴様は絶対に許さない死ぬまで粘着してやる。

女は淫売で朝鮮人だって忘れてた…il||li ＿|￣|○ il||li

　　　∧＿∧　やあ
　　 （´・ω・｀)　　　　　　 /　　　　　　　　　　ようこそ、バーボンハウスへ。
　　／∇y:::::::＼　　　[￣￣]　　　　　　　　　このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
　　|:::⊃:|:::::::::::::|　　　|──|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　独身屑雌の「まだぁ？」で出生率は1.3人なんだ。済まない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　仏の顔もって言うしね、SMAPで謝って許してもらおうとも思っていない。

>>47
＞では、「アスペの人が、健常者に求めてもいい」のは、どれくらいの範囲まで？
その健常者に聞こう。
「その健常者」が客とか取引先の相手とかなら「健常者と同程度の理解」が求められると思おう。

＞「定型に『こういう意味ですか』と確認（略）」ってことかな？
そのとおり。

＞就職してからアスペに気付いた場合は？
その職業でやっていけるなら続ければ良いし、無理なら転職。

>>48
＞そのための上司の高い給料だろう、それがいやなら上司にならなきゃいい話
車椅子の人をお世話するのが鉄道職員、高い給料だろう、
それが嫌なら鉄道職員にならなければいい話

>>49
他に例がないほど珍しい事ならことさら取り上げる程のことじゃないと思う。

それにあなたの質問自体私にはわからない。
ノートは普通買うものでしょ。
そうじゃなくて「同級生がとったノートをお金出して売ってもらい、
それを自分のノートとして提出しても良いか」という質問？
もしそうなら非常識な生徒だね、怒鳴る事の是非は別として、教師が怒るのはもっともだと思う。

脳の容積不足や発達障害児の妄言など知らん。
必要最小限の部分だけがシリアライズされる。

>>50
自分がアスペルガーであることを説明しても良いと思うよ。
上司や同僚がそのために時間を割いてくれるならね。
ところでそれがｏｋとすれば、具体的にどういう『説明』をするつもり？
>>52の後半みたいな話では全然わからないし、あなたの経験を語るのもおかしいし。

ブッチっていうのは「ぶっちぎる」の略で、約束したのに現れない事をさす。
それが拡大解釈されて「約束を破る」「電話やメールを無視する」「知らん顔する」
とかいう意味でもつかわれる。

>>52
＞「自身がアスペなのにそれくらいも勉強してないんか」という意味か。
こっちの意味↑。

>>61

＃「定型に『こういう意味ですか』と確認（略）」ってことかな？
＞そのとおり。

言葉の解釈についてはこれで定型とアスペの溝が埋まるにしても、
その他のことはどうなるのだろうか。
アスペゆえの特性は「言葉を字義通りに受け取る＆使う」以外にも色々あるけど。


＞車椅子の人をお世話するのが鉄道職員、高い給料だろう、
＞それが嫌なら鉄道職員にならなければいい話


このオウム返しなんですが
勘違いしてる人が多いんだけど
車椅子のお世話は仕事じゃないんだよね
運賃に含まれていない
あくまでもボランティア（奉仕活動）の一環

とはいえまだ俺のほうが頭いいからなぁ（笑）

>>62
＞そうじゃなくて「同級生がとったノートをお金出して売ってもらい、
＞それを自分のノートとして提出しても良いか」という質問？

そうだよ。
３学期になって急にノート提出とか言ってきたからね、
友達のノートを買った方が合理的でしょ。
ただ、今思えばコピーでもいいかどうかを訊いた方がよかったな

＞もしそうなら非常識な生徒だね、怒鳴る事の是非は別として、教師が怒るのはもっともだと思う。

「分からないことは質問しろ」と言っていたのは教師だよ。

いきなり「買ったノート」を提出したら非常識かもしれないから、
予め、買うことがいいかどうかを先生に確認したんだよ。
つまり俺なりに配慮したんだよ。

・・・・・・・・・・書くのが面倒くさくなってきたので
次に、HPから全文を引用するのでそｔっち読んで

�B★★★★☆「質問しただけで怒声が」（アスペゆえ？）
（高校の世界史の時間の、ノート提出で）
小生はノートをとっていない箇所があったので、しかも先生は３学期になって急遽「ノート提出」を言ってきたので、友達のをノートを写すのも面倒で、記述済み友達のノートを買い取っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。

小生「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？　わけ分かんねお前」
小生「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわけ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）ライト！　てめーちょっとこっち来い！　買うだあ？　なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！　てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
小生「（先生が怒ってる理由が分からなかったが、先生の剣幕と大声にビビって、ひたすら「はい」と言う）」

なんで先生が怒鳴ってきたのか全く分からなかった。
最初は「小生が敬語を使わなかった事」に先生は怒ったのかと思ったが、それにしては怒り過ぎだ。
イエスかノーで答えられる質問に、どうして脈絡無くいきなり怒鳴るのか。
「わからない事は質問しろ」と言ってたのは何だったのか。
ノートの買い取りがダメなら、一言、「ダメ」と言えばいいだけの話ではないのか？
「わけわかんね」と言われたから、「わけわかってる」と答えただけなのに、どうして怒られるのか。
なめているのは先生のほうではないか？
頭ごなしに叱りつけるのではなく、きちんと説明をして納得させるのが教師の役割じゃないの？
「書いてナンボのんだろ」というのは先生の個人的な考え方に過ぎない、憲法で思想の自由は認められている。ただ、先生の授業である以上、生徒は先生の考え方に従う義務はあるから、先生は、普通に「ノートは自分で書きなさい」と言えばよかったのではないか？
しかも、小生だけ、提出期限を「本日中」にされたし（他の生徒は「今週中」）。
当時、友達に「お前が悪い」「俺が教師だったら殴ってるよ」「10年後にいかに今の自分が恥ずかしかったか分かるよ」「先生が怒るのは分かるけど、ただ怒りすぎだとは思った」
「先生の言ってることは正しいけど、でも先生、口が悪すぎ」などと言われたが、あれからたびたび「どうしてあの時、先生は怒っていたのか」を考え、10年以上経ったが、ずっと理由が分からなかった。
確かに、「先生はどうしてそんなゴミでクズで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても、実質的には罵倒である。
しかし、授業中に、授業に関する質問をして、なぜ怒鳴られたのだろうか。そしてこの出来事以来、小生は、「相手（教師）が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し、
友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり、この頃より成績も急降下していく。
この教師は、以下のように「三重にヒドい事をした」わけだ。

>>60
　　┃　よ.　こ　あ　　　　　/　　　 　 　 　 /　　　　 ,ｨ　　rニ　　　　 　 　 　 　 ', ＜　　　　思
　　┃.　く　 と　の　　　　 （ 　 　 /:|　　　,'/lrﾚ"(ﾞ（"（　　　　　　　 　 　 　 　 　 l つ　　　　い
　　┃　思　を　時　　　　　＞ 　/ :|　　 ,'| （,,（ﾞ,,r--ｰ―-==;z ､　　　　r､r､　 　 | ろ　　　　だ
　　┃　い　　　 の　　　　 ,ｲ　 / : :|　　,'lﾞﾐo　〈" :,,､-ｰ ､;;Y　/:|｀ﾞ''ｰ､ノ ﾉ .jY､　 |　）　　　　し
　　つ　だ　　　　　　　　　 |　 / ::::::|　　l|ﾞﾐｏ　 ヽミ::ﾞ' ﾞﾞｰ-ﾉ :/ /::,､;;; ､｀' ､ｿ ノﾘr }∠　　　　て
　　//　せ　　　　　　　　 ,「　/ ::::::::|　　lヽ(｡/-yｰｰ-ミﾆ;;"ノ', :}::ﾞ -2,,ﾞi,l::::ﾞl"彡 ﾘｲ ろ.　　　 み
　 ・・　　　　　　　　　　　（　/ ::::::::::|.　 ,':::| |::::: |　､:::|　,,､::〉:::::''ｰﾞ'､''- ､;;彡'",,,／ｲ　う　　 　 ろ
　　　　　　　　　　　　＿（_,/::::,､- ､|　 ,'::::| |: l| l: | | l:: |;;/ :/　r,ｧ":::｀ﾞ＞ｰｰｲ) ,, ｲ　/　　　　 //
）　　　　　　　　　　／　''ｰx三＝､-＼' ::::|ll| |;|.l |;;| l: |;;;/ / ./;;/ / /ﾌ:::　　::イ:::/／＿　　　 ・・
ﾚ"ﾌ／~|　＿　,､ ,/　_彡"´￣　　ヽ:ヽヽlﾚl　|;|.l |;;| l |;;;/ / /;;/ / /// /〉 :::/ ::/ ￣∠＿＿　　　　　（￣
　 :::::,､-|/ ,'"V .N'''"/-ｰ-､"ﾞ　　　} l|::|ヽ: ', |;|.l |;| l |;;/ / /;/ / /// // :: /::::/　 /|　　 /::::|　　　/ヽ|
:::／´　 ,,､ﾉ　 _/::l :/ｰ '''''''ﾞ　.::|　::ﾉ:/::ﾘ:::ヽ:ﾞj;|.l |;j l |;/./ /;/ /,///:/;/　 /::: /　./::|　　/ : ::ﾚ'"W"

ただ怒鳴り散らすだけで「どうして怒っているか」を説明しない教師って教育者としてどうかと思う
↑これは智子さんのセリフを借りた

もしかして定型の人って
「コピーでいいですか」って質問でも怒るのかね

レディにフェラチオの特訓をさせるとか非常識な生徒だねぇ

A「分からない事は質問しろと言われたから『質問しただけ』なのに怒られた」
B「小生は自分の行動がおかしいと感じる事もあったから、行動する前に『これはやめたほうがいいか』を予め尋ねて一般的な感覚を理解しようとしていたが、その努力が仇になった」
C「仮に先生が怒るのは仕方ないにしても、『説明無しに怒るだけ』ってのは教育者としてどうか。『どうして怒ってか』を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない」

医師と発達障害の検査をする過程で、医師にこの出来事を話、医師から「どうして先生が怒っていたのか」を説明され、あれから10年以上経過して、ようやく、「どうして先生が怒っていたか」が分かった。

また、その医師によれば、先生の「わけわかんね」発言を言葉通りに捉えるのが、アスペの特徴との事。
しかし悔しいのは、もしこの社会科教師に少しでも発達障害の知識があれば、小生は高校生の時点で自身の障害に気付き、もっと別の人生があったかもしれない。
いや、この社会科教師がたとえ発達障害を知らなくても、せめて、いきなり怒るんじゃなくて理由を説明して相互理解をはかってほしかった。あるいは、後で「あの時、先生が怒った
理由はこうなんだよ。」みたいに言ってくれれば、小生だって先生の気持ちが分かったのに！
教師も感情があるから怒るのは仕方ないにしても、「どうして怒ったのか」を後からでも説明欲しかった。
そもそも「先生がどうして切れているのか」が分からなかった、切れている理由も何も教えてくれなかったから、小生としては、何をどう改善すれば良いのか全く分からないままに10年以上過ごしていた。

B「小生は自分の行動がおかしいと感じる事もあったから、行動する前に『これはやめたほうがいいか』を予め尋ねて一般的な感覚を理解しようとしていたが、その努力が仇になった」


↑

智子さんは「行動する前に考えてみなよ」と言っていたよね。
俺も当時、考えて「ノート買うという行為はもしかしたらおかしいかもしれない」と思ったんだよ。

だから、非常識かどうか、やっていいかどうか、先生に確認したんだよ。
つまり俺は当時から「定型に合わせようと」努力していた。

だが教師は、「俺が定型に合わせようと努力する＝予め質問をする」
ことに切れたわけ。

つまり定型の人ってのはどう転んでも怒るんじゃないかと思うの。

>>67
先生はあなたのその「合理的」という意図を知らないし説明も受けてない。
あなたに悪意が無い事もわからない。
「僕、あなたの授業で板書する気無いです（＝勉強の意欲ないです）
真面目にノート取る気もないです。だから手抜きします。
そのために同級生に金払ってノートもらえば良いですよね」
というふうに受け取ったんじゃないかな。
そして「それをわざわざ言うってことは、ふざけているに違いない。
教師を舐めるのもいい加減にしろ」という感じじゃないかな。
双方言葉が足りないし、教師側が権力で押し切った印象はあるけど
客観的に見る限り、「失礼な生徒」と受け取れる。

もしかして、ライトさんはものすごく成績が良かったのかな？
知り合いにそういう生徒が居たよ。いっさいノートとらないの。
それでノート提出しない事を先生に指摘された時
「ノートをとる意味がわかりません。僕はノートをとらなくても勉強できます。
それは僕の成績からわかると思います。
成績に関係ないのにノートを提出する意味があるんでしょうか」
と言って先生を黙らせてた。

(´・ω・｀)まぁ･･･　なんだうちのおかん

>>67
>>76の続き。ごめん、途中で送信してしまった。

もしライトさんが「ノートをとらなくても充分な成績が維持できる」のなら
いきなり売買の話じゃなく、そういう聞き方をしたら良かったかも知れない。
もう過ぎてしまったことだから今更どうもできないけどね。

それに、学校で同級生を相手に商売するのは非常識な事だと私は思うけど
ライトさんの高校はそんなことなかったのかな？
友人にノートを借りて、うつして、お礼にパンとか買ってあげたりする程度の事はしてたけど
それだって先生に隠れてこそこそやってた。

>>76
まあいずれにしろ怒るんならちゃんと怒った理由も言ってほしかったわ。
分からないことは質問しろとあれだけ言っていたくせに。

>>65
＞その他のことはどうなるのだろうか
そのへんは「その健常者」との関係次第じゃないかな。
友情をはぐくめる人もいるだろうし、めんどくさいと離れる人もいるだろうし。

＞車椅子のお世話は仕事じゃないんだよね 運賃に含まれていない
いや、仕事でしょ。車椅子の人の介助もあなたの給与に含まれていたと思うよ。
それなら例に挙げた「上司」も、「部下にアスペが居ても居なくても私の給与は変わらない。
つまりアスペへの配慮はボランティアだ」ってなってしまう。

普通にレザーの半ズボン下ろして挿入したけど？

>>79
だからその先生は、ライトさんのその発言を
「わざとふざけた事を言って教師を怒らせて喜んでる」と受け取ったのじゃないかな。
だとすれば「怒ってる理由」など説明する必要はないと考えるだろうし。

僕の人生では5日に1回は彼女に挿入なので、
その時に相談出来ればしてみたいと思います。

>>82
ちなみに教育板だと、
俺の「ノート買うっていいの？」発言よりも
その後の「いや先生にはわけ分からなくても俺にはわけ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
発言のほうがまずかったとのことだった

>>80
部下にアスペがいてもいなくてもという例ならば、
「客が少なくても多くても給料は変わらない」という例でしょ

性能の悪い部下がいるのも上司の仕事

けれど遺失物と車椅子はあくまでもサービス、運賃に含まれない。
もし運賃に含まれているとするなら、車椅子でもないし忘れ物もしない大多数の客は大損していることに。

少し訂正

部下にアスペがいてもいなくてもという例に対してなら、
同様の例題は「客が少なくても多くても給料は変わらない」という例でしょ

演技性人格障害！

カルト団体による集団嫌がらせ工作で、精神疾患になります。

真・智子さんは津波から生還
苗字は菊池だが名前は真・智子
真豪鬼みたいでかっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=rxAYiRpWA8w

けれど遺失物と車椅子はあくまでもお前の脳内の出来事、俺には含まれない。

>>84・85
じゃあ「車椅子の人の乗車介助は業務では無い」と拒否しても良かったよね？
どうしてそうしなかったの？

>>88 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/03/03(土) 17:33:07.79 ID:eJ2LKXxC
コテハンをコロコロ変えて忙しい人
http://hissi.org/read.php/utu/20120303/ZUoyTEtYeEM.html

偽・智子は鉄道総合板で大暴れ
漫画サロン板の偽・智子も同じ人だろうか？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1325715662/336

336 ：名無しでGO!：2012/03/03(土) 17:16:23.00 ID:NxXS13w80
コピペ質問厨も色々とひどいけど、一応スレのルールには反してない。
智子の方がよほどスレ的にはアウト。

･コテハン(固定ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑのこと)･トリップ(1人用ｷｬｯﾌﾟのこと)禁止
･答えたくない質問はスルー
･威張らない､怒らない､煽らない



>>90
奉仕活動だから。
というか、俺としては業務だから。
あくまで、会社として車椅子介助は「サービス」であり、
奉仕活動（ボランティア）として、車椅子対応の勤務を設けていて、
俺がその勤務の担当になった日は、「ボランティア」が「俺の仕事」になるから、拒否はできない

家の姉が何度も精神病性の妄想をし大変申し訳ございません。

次スレでは会長さんと星和さんをテンプレに入れるべきか

もうスコットストレイチ意味論とか読むのやめようよ

>>94ライト：2012/03/03(土) 17:59:04.85 ID:eJ2LKXxC
キモイＨＰもコロコロ変えて忙しいね
http://douseiai.dousetsu.com/
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html

くそスレ

Wikipediaに詳しくはこちら☆

たびたび意味不明な投稿をしてるのって糖質男さん？

>>96
言うほど変わってないだろう

>>ライト：2012/03/03(土) 18:05:49.65 ID:eJ2LKXxC
>言うほど変わってないだろう
http://megalodon.jp/2011-0915-1208-12/douseiai.dousetsu.com/
http://megalodon.jp/2011-0915-1208-52/douseiai.dousetsu.com/profile.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1636-48/douseiai.dousetsu.com/life.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1637-51/douseiai.dousetsu.com/about.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1638-58/douseiai.dousetsu.com/against.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1639-58/douseiai.dousetsu.com/daylight.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1640-51/douseiai.dousetsu.com/profile.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1641-40/douseiai.dousetsu.com/mental.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1642-22/douseiai.dousetsu.com/saiyou.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1643-58/www4.rocketbbs.com/241/hoping.html

>>100 ：ライト：2012/03/03(土) 18:05:49.65 ID:eJ2LKXxC
>言うほど変わってないだろう
http://megalodon.jp/2011-0915-1208-12/douseiai.dousetsu.com/
http://megalodon.jp/2011-0915-1208-52/douseiai.dousetsu.com/profile.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1636-48/douseiai.dousetsu.com/life.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1637-51/douseiai.dousetsu.com/about.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1638-58/douseiai.dousetsu.com/against.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1639-58/douseiai.dousetsu.com/daylight.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1640-51/douseiai.dousetsu.com/profile.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1641-40/douseiai.dousetsu.com/mental.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1642-22/douseiai.dousetsu.com/saiyou.html
http://megalodon.jp/2012-0209-1643-58/www4.rocketbbs.com/241/hoping.html

>>92
「職員が休日の日に出て来てその業務をしなくてはならず、その日は給与なし」なら別だけど、
ちゃんと「勤務」の日にやることなんでしょ？だったらそれは業務だよ。
車椅子介助することでお金をとってないから表向き奉仕と言ってるだけで
ちゃんとコストとして計算されてるよ。

>>40　ライトどん。
（´・ω・） ｽ。
転勤したけどまだ転居してないよ。引っ越すのも面倒で通勤変えた。
彼女は、半同棲（たまに家に帰る（´・ω・） ｽヨ。
今日もいま（´・ω・） ｽ

前スレ見れば全て公開するって書いてあったから、
メールで欲しいなと思った（´・ω・） ｽ。
総合判断したいん（´・ω・） ｽﾖ。双極どんもマジで死んでるかもしれないし（´・ω・） ｽ・・・・・・・
半常用のアド（´・ω・） ｽ。資料など請求用で（´・ω・） ｽけどね。
双極のメールの公開はもう無理っぽいし（´・ω・） ｽ（涙）


今は話が難しい（´・ω・） ｽﾅ・・・・。

アスペ「（駅にいる）」
定型の家族「牛丼が食べたいな」
アスペ「（メールを読むがそのまま家に帰る）」
定型の家族「ええ、松屋で持ち帰りで牛めし買ってきてと言ったじゃん」
アスペ「え、メールには『食べたい』とは書いてあったけど『買ってきて』とは書いてないじゃん」

>>103
それだと運賃が同一どころか半額だったり、
忘れ物をしない客もする客も同じ運賃なことが説明できない

>>104
「まだ」転居してない、ってことは、いずれするのかな？
通勤を変えたってのは通勤ルートを変えたってことかな？

＞前スレ見れば全て公開するって書いてあったから、

？

双極氏が「メールを全公開する」とは言ってたし、俺が「してもいい」とは言ったが、
俺がするとは言ってないぞ？

>>101-102
言うほどかわってないやん？
変わったところと言えば、画像のファイル名変更、富士急ハイランド関連の写真の差し替え、画像情報の追加、
呪い業者の情報追加、だろう。
プロフィールが現職→ナマポになっているのはHPを変えたというよりは
実生活の変化に伴うHPの変更で時系列上そうなるものだし

>>99
違うよ。オレ、風呂に５日間入ってなくておまけに洗濯物が溜まりまくって
今日は２度に分けてコインランドリーに洗濯＆乾燥に行っていて２ちゃんねる
やってるヒマほとんどないよ
正確に言うと、本当はヒマだらけなんだけど歯も磨かずにゴロゴロ寝てばかり
なんにもやる気がしない。だから洗濯物溜まったんだけど
おまけに便秘がひどくて肛門壊れた

>>106　ライトどん
（´・ω・） ｽです。
一緒に風呂（´・ω・） ｽ。

前スレの285に
「真実を知りたい人はメールをくれればいい。
もちろん、ウイルスを混ぜて送ってくるとか、海外の鯖を経由してきたとか怪しいものやそれらに類するものは却下するが。
あと前も言ったように件名に要件を入れてくれないと見落とす可能性が非常に高い。」

とある（´・ω・） ｽ。
真実を知りたい（´・ω・） ｽﾖ。（´・ω・） ｽのアドレスは>>36にあるで（´・ω・） ｽ。
双極2.26事件の時は仕事ゴタゴタしてた（´・ω・） ｽ・・・。
双極は犬死（´・ω・） ｽﾖ。行方不明ﾅﾝｽｶﾞ・・・。
真実をしりたい（´・ω・） ｽ。頼みま（´・ω・） ｽ。

>>107
自宅に風呂は？

>>108
ああ、そういえばそんなこと書いたな
ただあれは双極氏との紛争の中で彼からの攻撃を回避して知りたい人にやろうとしたことだから、
彼がいない今はメール上でやる理由はないのでスレ上で。

犬死っていうか看取る男に殺されたも同然だろうな。
そういえば公務員のスレを貼ったのも最初はあいつだっけか。
あいつが「車椅子のメールを持ってくる」「公務員のスレを貼る」のどちらかでもしなければ、結果は違っていたかもしれんのに。

>>106
コストで説明できるよ。
喫煙所を利用する乗客と利用しない乗客でも運賃は同じでしょ。
喫煙車両も禁煙車両も運賃同じでしょ？禁煙車両の方が明らかにコスト安いのに。
灰皿その他にかかるコストは、ちゃんと経営側が計算してるよ。人件費も。
そういうコストを負担する事をサービスと呼ぶんだよ。

そういえば前に勤めてた病院で、患者のためのクリスマス会とか七夕祭りとかやったけど
アレ休日使って病院へ行って司会とかやったのに時間外手当出なかったなあ。
そういう催しをしたからって病院の収入になるわけでも罰則があるわけでもないのに。
あれこそ「奉仕」だと思うけど。

>>110
＞時間外手当出なかったなあ。

それは単なる労基法違反では。
年休が余ってる場合もタダ働きだよなあ

七夕祭りは病院の収入になるわけでなくても宣伝にはなるんじゃないの？
っていうか罰則ってなんだよ

>>108
彼女と一緒に風呂？随分と広い浴槽だね

>>111
そもそも「労働」とみなされてないよ。
まあ宣伝というか良い印象を与える効果はあるね。

＞罰則ってなんだよ
病院には「やらない事」によって収入になる筈のお金がカットされる事があるんだよ。
たとえばすべての病室に消毒液を置かなかったら院内感染対策をやってないってことで
診療報酬の点数が引き下げられる。
寝たきり患者の褥創観察の記録がなければ、いくらお世話してても
対策してないって事になって収入カット。

「双極氏との紛争の中で彼からの攻撃を回避して知りたい人にやろうとしたことだから」

それをみたいン（´・ω・） ｽﾖ。
そもそも、なんでらいとどんは、双極から「訴状が来た」って書きまくった（´・ω・） ｽ？

風呂は普通（´・ω・） ｽﾖ。
一人が湯船で、一人が体洗うのがデフォ（´・ω・） ｽ。

>>109
ユニットバスがある。冷蔵庫みたいに寒いんだ。
女性専用列車のことだけど、学校で三分法って習っただろ。
これで全てのことが解決できるんだ。
女性専用列車、男性専用列車、男女共用列車の３個を揃えれば
全ての人のニーズに応えられるんだ
男女共用列車に乗った女性は触られても文句は言えない

>>111
（´・ω・） ｽもサービス残業・出勤山ほどある（´・ω・） ｽﾖ
それもトータルコスト（´・ω・） ｽﾅ・・・

>>112 ：ライト：2012/03/03(土) 21:58:51.63 ID:njONW8Fq
http://hissi.org/read.php/utu/20120303/bmpPTlc4RnE.html

>>（´・ω・） ｽさん
シリンジだけならホームセンターにも売ってます。ＳＵＳ３０４を竹槍みたいに
研ぐのはけっこう難しいです。私は２３のゲージを愛用してます

>>118 糖質男さん
SUS304はたしかに固いけど、3000円のグラインダーとステン用の砥石使えば
簡単（´・ω・） ｽヨ・・・。
アングル切断出来る（´・ω・） ｽ。しかしサスは高い（´・ω・） ｽﾅ・・・

>>119
（´・ω・） ｽさん がブロック塀で顔面大根おろし
とか言っていたので砥石フェチかなーって思ってました

「自由研削砥石」持ってる（´・ω・） ｽ。
本当は、グラインダーの砥石変えるのはコレがいる（´・ω・） ｽヨ。

（´・ω・） ｽ
>>114 はライトどん宛（´・ω・） ｽヨ。
念のため（´・ω・） ｽ

>>113
＞褥創
これはまた業界用語が出てきて面白い

>>114
いずれにしろやり取りは掲示板上で

>>115
三分法てなんだ、知らん

>>123
ではライトどんに一つ質問（´・ω・） ｽ

「なんでらいとどんは、双極から「訴状が来た」って書きまくった（´・ω・） ｽ？」

そして撤回って何がしたかったん（´・ω・） ｽ？？

分からないで（´・ω・） ｽﾖ。あれは双極どんも身の潔白を強く訴えていた（´・ω・） ｽﾅ。

精神病の何が異常かといえば、精神病なのに生きてること
生きてることが最大の異常さ
甘えないように努力するってのはつまり
わかるな

>>45
＞私には節度もモラルもあるし、２ｃｈを治外法権とも思ってないけど、
＞あなたが私を「節度もモラルも無い」と決めつけてもかまわないよ。
ほらこうやって相手の言うことを素直に聞き入れない。「私はそうじゃないけどあなたがどう思ってもいいよ」という人をバカにしたレス。
あなたが「２ｃｈを治外法権にしている」のはあなたに自覚がないなら気付いてないだけで、客観的に照らし合わせてルール違反をしてるだよあなたは。

−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

おまえさんのブラウザではこの文言が表示されないのかい？
「私は暴言を言ってない」とでも言う？それが暴言かどうか判断するのは受け取る側だよ？
いい加減、あーいえばこーゆのをやめて素直に人の意見・注意を聞き入れたら？
あなたといいライトといい双極といい「己が絶対的存在。自分は絶対正しい、他人が間違っている」という根拠なき揺るがない自信はどこから出てくるの？

＞オンとオフの区別がつかない人は苦労するだろうね。
オンとオフを区別すべきというのはあなたの個人的な考え方なんだけど。なんでそれを他人にも押し付けるの？
＞たとえば患者の個人情報（「今入院してる患者が愛人連れ込んでた」）とか
＞病院の機密事項（「勤め先の病院が今期赤字でボーナスやばい」）とか書いても、
＞私個人の特定がされないなら構わないと思う。
＞実際「うちの隣に住んでる人がすっごい不細工で会うたび不快。死んで欲しい」とか書いても
＞特定さえされなければ構わないでしょ。
完璧に自分のことしか考えてないな。
この場合は「私（智子）が特定されないなら構わない」ではなく「その患者」「その隣人」が特定されないなら構わない、だろう。
それにしたって患者の情報を書くのはおかしい、ライトが車椅子の書き込みをしたのと同じレベル。
もし愛人を連れ込んだ患者がたまたまネットを見てそんなことが書かれていたらどんな気分になる？いい思いはしないはず。
企業秘密の漏洩や医療倫理（病院の就業規則には秘密の漏洩禁止や患者の情報をネットに書くことの禁止も謳ってあるか、謳ってないなら当たり前すぎるから）に反する書き込みを「特定されないならいい」ってすごい思考だね、つまりバレなきゃ何してもいいと。
患者がネットを使ってない場合であっても、それならそれで「その患者の知らないところでその患者のことを書く」という大変に気味の悪い行為。

＞まあそのへんは否定できないな。
＞オフと違って、オンで「人の気持ちを汲み取ろうとしてない」姿勢であることは自覚してるよ。
自覚してあるなら直せよ
智子さんと再び会話してることを喜んでるようにライトには無邪気な部分もあるようだが（>>28）、
あなたは自分を信頼してる患者でもそれは「オフ」の話限定であり、「オン」になれば途端に患者を罵倒するのかい？

ライトはあなたの発言に傷ついたと言ってるのだから「相手が傷ついたなら、謝る」のが人としてのモラルじゃないの？
そもそも「ライトが傷ついてるとさえ思わなかった」ようだが、
あなたの発言は「自殺教唆罪」が適用されてもおかしくないレベルの書き込みだよ。そのレベルの書き込みをしてなぜ「相手が傷つく」と思えないのか、想像力や思いやりの欠如も甚だしい。
「オン」ならば自分の不用意な発言で人が死んでもいいの？ライトが自殺したらあなたは警察に事情聴取されるレベルだよ。
客観的にはあなたは２ｃｈを治外法権と勘違いしている。
そもそも常識的に考えて自殺したいと言ってる人間に自殺の後押しになるような発言は禁句なのだが、
あなたは「オンだから」と言って、「ルール違反」も「空気読めない」を肯定しているだろう。
それとも、「オン」である以上は「自殺する前に相談を」スレで自殺の背中を押すような言動をしてもいいと？

「智子さん」。あなたは２ちゃんねるで不謹慎は許されると言っていた。
これはその通りだと俺も思う。
オンならある程度はオフでは許されないことも許されていいだろう。
しかしながら、「空気を読む（自殺防止スレで自殺肯定発言をしないなど）ことをしない」「２ちゃんねるルールに違反」「刑法上も問題ある書き込み」「あまりに相手の気持ちを考えないレス」をしている智子さんは、
「オンなら許される」というレベルを超えているのだが。
ましてあれだけのライトを自殺に誘導する発言をしておきながら「ライトさんが自殺しても私のせいじゃない」は人としてどうかしてるのではないだろうか。

あとは前スレで女医さんが言ったことが全てであろう
�@と�A

�@
680 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 06:08:05.94 ID:tRXH50vK
>>672
おい、オマイ、笑わせ過ぎだｗｗ

>>669
私が「智子さん」に対し、何も言及しなかった理由は、

�@医療従事者であるということは、彼女は少なからずｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関する
病識も何らかの形で学んでいるはず。その上で、自分を信じきっているライトに対して
あのような発言をしたため、余程の常識外れな人間か、
それともプライドが高過ぎて、職場外（ネット上）では
他者の見解や心情を汲み取れない人物像である、と判断したため。

�A医療従事者といえど、恐らく「智子さん」は今までの記載から推測するに、
精神科にはそこまで精通している訳ではないと把握。
・精神科を受診している患者がいる
・自身が双極性障害の患者である事由より、精神科に対する知識をある程度掌握している
精神科に関しては、その程度の見識とみる。

�Bライト自身、「法律や社則や（その他忘れましたが）、
その範疇に捕らわれない、自身の中で基準となる人を求めていた。それが「智子さん」だった。その考えに今も変わりはない。」と、あくまで「智子さん」の存在がライト自身の中では絶対的な位置付けなのだ、という事柄を再確認した。
私は、彼女はネット上の人物であり、現実世界で心から信頼関係を築くことが
可能な方はいないのか？とライトに聞くも、ライト本人の意識は揺るがなかった為、
私は仕方がない、と思った。

�C私自身、「智子さん」に直接関わりを持ちたくなかった理由は、
彼女を決して見下すわけではなく、病的な状態の中で、
この様に自身が医療従事者である、と高くプライドを持っている人間に
関与する気が全くなかった為。
→続きます

�A
681 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 06:58:19.89 ID:tRXH50vK
>>669 続き
また、彼女の発言も決して正常ではなく、病的な部分からのものも含まれると、
推測の域に過ぎないが、その様に見受けられる。
自身が絶対的な存在の人物に、何を述べても無駄である。要するに、医師との信頼関係やｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは無意味である患者と捉え、
そういった患者はしかるべき対処
（主治医の変更、通院患者ならば病院自体の変更を促す等）
を下す。精神疾患は薬物療法だけで寛解する、甘い疾患ではない。
それより、ライトを説得して、彼女に依存するのをやめさせ、
彼女との距離を置いていく方が余程早い、と考えた為、
ライトに「智子さん」との関係について改めてほしいと思っていた。
しかし、私自身の力では、もはやどうにもできない範疇にまで及んでいるとしか思えなかった。

逆に、「智子さん」自身の考え方を改めようとは少しも思わなかった。
彼女がこのスレでかつて自身の非を謝罪したことがあるだろうか？ないだろう。
特に
「医療従事者でなければ何を言っても許されるの？（確かこんな発言）」
この記述を見た際、「智子さん」はしばらく治療に専念すべき
というのが、私の見解だった。
恐らく「智子さん」は、
時間内に与えられた職務をきちんとこなしてさえいればいい、
という考え方の持ち主の医療従事者なのだろう。だから、ネットでは「タカが外れて」しまう。
だが、それは正常な医療従事者が考えた場合、常識外れな倫理観。

確かに医療はサービス業。だが、それは看護職の発言でも、
勤務医の発言でも、許されるべきことではない。
その事を暗黙の了解の上、医療従事者は勤務している。それを口外するのは医療従事者失格。

ライトと「智子さん」も精神疾患。だから、距離を置くことが望ましい。

以上の理由によります。

>>105
こういう聞かれ方されてもライトは牛丼買えるアスペなの？

授業中に先生が「うるさいぞ」と言っても、
それは「静かにしろ」という意味なのか、それとも「うるさいぞ」と単に情景描写をしてるだけなのかが分からん。


アスペルガーの人は「言葉を字義通り受け取る」。
例えば「なんでそういうことするの！」は一般的な解釈としては
「そういうことをしてはいけない、と怒られた」となる。

けれどアスペの人は文字通りに「なんで？」と理由を訊かれている、と思うわけだ。

ここで疑問。

２ｃｈのスレで、書き込もうとしたら「連続投稿ですか？」と訊かれることあるよね。
これは違和感ないの？
俺は違和感ありまくりなんだけど。
「連続投稿ですか？」と「質問」をされているのに、その質問に回答する機会がないじゃんね。


「連続投稿ですよ？」ならば
終助詞の「よ」を使っているので疑問文ではないらしいが
俺は国文法はよくわからん、誰か知ってる人教えて。

>>133
昔はできなかった、今ならできる

むしろ、>>39の

＞明らかに危険な飲み合わせをすすめる書き込みも許容してることになる

というのは、「してることになる（からダメだよ）」という意味なのかが迷う。

授業中に先生が「うるさいぞ」と言っても、
それは「静かにしろ」という意味なのか、それとも「うるさいぞ」と単に情景描写をしてるだけなのかが分からん。

>>126
＞ほらこうやって相手の言うことを素直に聞き入れない
1999年の玄倉川水難事故を思い出した。
人の注意を聞き入れなかったゆえに起こった事故。
避難勧告に従っていればねえ。

>>129
＞「智子さん」。あなたは２ちゃんねるで不謹慎は許されると言っていた。
＞これはその通りだと俺も思う。

ただ、エキスポランドジェットコースター事故が起こった時、
皆が「デブを載せてジェットコースターは最後まで仕事をして、かわいそう」
とか書きまくっていたのはさすがにどうかと思った

>>124
訴状は画像をうｐしたべ

分離課税なので算定外です

お前らは双極が死んだ（と思う）ってのに誰も気に止めずにスレは平常運転か。少しは弔ってやれ。
会長さんがなぜ長文で智子さんを正そうとしてるかが少し分かる。
患者が死んでもちっとも気に留めない看護師さんなんだろうね。時間外手当とかには関係なく、患者が死ぬ際には看取ったりする人間的な医療者もいるというのに。
このままだとライトまで自殺しかねないから何とかそれを止めようとしているのだろう。
今のライトに自殺願望があるか分からないが、智子さんなら止められるかもしれないのに、自分を信じきっているうつ病患者にどうして「いつ死ぬの」シリーズの発言をするかね
しかも軽率にレスしてしまったというのではなく確信犯と来たもんだ

おはようございま（´・ω・） ｽ
>>124 ライトどん　
裁判所からの封筒は見た（´・ω・） ｽ。訴状は住所地が少し映ってるだけで
中身は分からない（´・ω・） ｽヨ。

「訴状は画像をうｐしたべ 」ではなくて、何故双極どんから来たと書き、
撤回に至ったかを知りたい（´・ω・） ｽ。
双極はかなり心にダメージを負ってたと思う（´・ω・） ｽ。

>>138 平常運転なんてできない（´・ω・） ｽ
双極は家族・子持ちなんだから。嘘であってほしいと願ってる（´・ω・） ｽヨ。

ライト君はしばらく起きないよ。
一晩中、下のスレで荒らし行為していたんだから。
まさにキチガイだね。

ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330261485/l50

>>126
聞きいれる気は無いな
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で」
あなたのブラウザにこれは表示されないの？

>>127
＞なんでそれを他人にも押し付けるの？
ここがオンだからだよ。
オフで叫んでいる言葉とは違う。望んで読みに来ている事でしょうが。

＞ライトが車椅子の書き込みをしたのと同じレベル
あなたのそれは、ライトさんの車椅子批判に対して「その書き込みは不快だ」「改めろ」
と言っていた人と同じレベルだね。

＞いい思いはしないはず。
だから何。


>>128
＞自覚してあるなら直せよ
断る。

>>141　横レス

＞望んで読みに来ている事でしょうが。

ここだけちょっと違うかな。
今回の文脈で言えばその通りだけど、「２ちゃんは望んで読んでる人しかいない」という一般論で言ってるなら誤り。

２ちゃんを関わり無く生活送っていたのに、例えばいつの間にか自分の個人情報が晒されていたら、「いやいや、２ｃｈを見る」ようでしょ、気になるし、削除依頼出すためにはまずそれを読まなければならないし。
そう、俺が、某板で、一度も書き込んでいないのに、「こいつが書き込んだ」とか書かれまくって10年以上も実名での誹謗中傷が続いてる件といい、
高校生時代に自分の個人情報が晒された件といい。
高校生当時は当時は俺は「２ちゃんねる」の存在自体知らなくて、友達から「お前が２ちゃんで書かれてるよ」ときいて、初めて知った。

これはさすがに「望んで２ちゃんに行った」というわけではないと思う。

寝ぼけ眼でレスがめっちゃ意味分かりにくかったので加筆訂正


>>141　横レス

＞望んで読みに来ている事でしょうが。

ここだけちょっと違うかな。
今回の文脈で言えばその通りだけど、「２ちゃんは望んで読んでる人しかいない」という一般論で言ってるなら誤り。

２ちゃんと関わり無く生活送っていたのに、例えばいつの間にか自分の個人情報が晒されていたら、「２ｃｈ（の当該部分）を見る」ってなるでしょ。
気になるし、そもそも、削除依頼出すためにもまず当該部分を読まなければならないし。
そう、俺が、某板で、一度も書き込んでいないのに、「こいつが書き込んだ」とか書かれまくって10年以上も実名での誹謗中傷が続いてる件といい、
高校生時代に自分の個人情報が晒された件といい。
高校生当時は当時は俺は「２ちゃんねる」の存在自体知らなくて、友達から「お前が２ちゃんで書かれてるよ」ときいて、初めて知った。

これはさすがに「望んで２ちゃんに行った」というわけではないと思う。

例えば智子さんが、俺のHPの掲示板で中傷されまくっていて、俺のHPの掲示板を閲覧しに来たら、それは「望んで、能動的に読んだ」というよりは、「否応無く読まされた、無理矢理行かされた」って感じじゃないかな。

実際、鉄道総合板のスレを一時的とはいえ智子さんが除いたのは勝手に智子さんの名前を使ってる人がいたからであり、智子さん自身の意思は乏しいし（まあこれは同じ２ｃｈ内だからまだいいにしても）。

2002年頃、管直人が２ｃｈに自分の書き込みがあると削除依頼を郵送で要請し、２ｃｈ側から「削除依頼板でやれ」と返されたそうだけど、
これで管直人が２ｃｈの削除依頼板に書き込んでも、「望んで２ちゃんをやっている」わけではないと思う。

まー政治家や芸能人や「有名税」があるから一概に一般人と同列視はできないけど。

>>139
撤回した理由は、双極氏が撤退を要求して、
かつ、その要求を呑まないと何をされるか分からない身の危険を感じたからだよ。
あとむしろ家族持ちだからこそ自殺して生命保険金残そうとした節がある

>>141
＞断る。

「だが断る」とすればジョジョっぽいのに。

だが断る。

×撤退を要求
○撤回を要求

>>141

＞ライトが車椅子の書き込みをしたのと同じレベル

＞あなたのそれは、ライトさんの車椅子批判に対して「その書き込みは不快だ」「改めろ」
＞と言っていた人と同じレベルだね。

つまりSK氏ですかい

ところで智子さんは、「オン」の２ｃｈでも、相手に「敬称」はつけてるけど、これは深い意味はないのだろうか？

また俺にレスしてくれるということは俺の発言は許してもらえたのだろうか？

精神疾患は“甘え”ではないと思う いろんなタイプの疾患があるだろうが“甘え”かたを知らない又は“甘え”ても良い人を間違えてる か わからない 克服するしないに限らずそこには“甘え”はあまり大きな問題ではないと思う

>>145
ジョジョ知らない。

>>148
敬称に深い意味はないな。なんとなく。
＞俺の発言は許してもらえたのだろうか？
許してないよ。

>>150
＞許してないよ
どうして俺にレスはしてくれるの？

ジョジョは知らないか・・
そういえばドラゴンボールもあまり読んでないみたいに言ってたね。
ってことはユーユー白書もかな？
「なかよし」とかを例題に出してたけど、
俺の周りの女子で少女漫画を読んでる人っていなかったから
なんか新鮮だった。

あ、エヴァンゲリオンとあさりちゃんなら読んでる人いて、
少なくともあさりちゃんは少女漫画か。

（俺は「なかよし」という雑誌があるのかは知らんが、何となく少女マンガっぽい）

>>149
日本語でおｋ

智子さんと会長さんのやり取りを見て少し疑問。

「オンなのだから傷つくのも覚悟の上で遊べ」ということなら、
俺が自殺を動画で生中継するのだっていいんじゃないの？
智子さんは「不意に見てしまう人がいるからダメ」と言ってたけど、
智子さんの理論で言うならば「オンラインである以上、それは仕方ないこと」ではないだろうか。

双極氏のメール晒しを智子さんも「マナー違反」と言ったのは、
あれは２ｃｈに「２ｃｈではなく私信でのメールやり取り」を晒したから、マナー違反と言ったのかな？
私信もメールである以上「オン」だが、しかしあくまで「私信」であるから不特定多数の閲覧の場に晒すべきではない、ってことかしら？

鉄道総合板、漫画サロン板に加え、
俺のＢＢＳにまで偽智子
http://www4.rocketbbs.com/241/hoping.html

>>153
２ｃｈみたいな匿名アングラ掲示板と、
匿名でも医療系の意見交換をするようなサイトとは区別してるよ。
だから「自殺中継もあるサイト」と認識して閲覧できるのならｏｋと書いてる。
前スレだったか、ライトさんは「信頼できる人に自ＨＰの更新を頼む」
とか書いてたよね？その人に自殺動画のｕｐを依頼すれば？
中継でないなら「閲覧注意」とかのただし書きも出るから良いと思う。

>>150
どうすれば許してもらえるのでしょうか

>>155
ああそういことでしたか。
要は、自殺中継を禁止した動画サイトで、しかも「生」でやろうとするからうっかり見てしまう人がいて、
だからやめろってことでしたか。

鬱病などの精神障害は脳の血行不良が原因。
酒類、煙草、揚げ物、甘い物は肝臓や腎臓にダメージを与え、血行を悪くする。

>>156
「休職した患者は生きているのが恥」という認識を変える気はないのでしょ？
だったら無理。

（´・ω・） ｽ。

>>144　ライトどんお返事ありがた（´・ω・） ｽ。
なれど、なぜ「最初に、訴状が双極から来た」って言ったん（´・ω・） ｽ？
そもそも本当に双極から来たのならば
何で訴えられた（´・ω・） ｽｶ？
民事だろうけど、刑事事件（´・ω・） ｽｶ？

そもそも、双極が告訴したなら死亡で裁判は終わりの通知がくるんじゃないのではありませんか？？
教えてください（´・ω・） ｽ

（´・ω・） ｽは
>>144 の書き込みでライトどんに忠告した人

「高校生時代に自分の個人情報が晒された件といい。
高校生当時は当時は俺は「２ちゃんねる」の存在自体知らなくて、友達から「お前が２ちゃんで書かれてるよ」ときいて、初めて知った。」

の友達が、2ちゃんねるに書き込みしたとしか思えない（´・ω・） ｽ。
何か恨まれる、嫌われる行為したんじゃない（´・ω・） ｽ？　彼氏だったら充分あり得る（´・ω・） ｽﾅ。

>>144　セカンドオピニオンまでして生きようとしてた人が
生命保険のために、死ぬとは思えない（´・ω・） ｽｶﾞ・・・。
かなりキレてますし、２ちゃんが原因かな。と（´・ω・） ｽも、（´・ω・） ｽの彼女も同意（´・ω・） ｽ。

（´・ω・） ｽ　　　間違い（´・ω・） ｽ


×　の友達が　　　→○　その２ちゃんの書き込みを教えてくれた友達が
　
（´・ω・（´・ω・（´・ω・） ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ ｶﾜｲｿｽ

>>158
いえ、休職の事情によります

>>159
俺が「訴状が来た（誰からとは言ってない）」と言っていたのを、双極氏が誘導尋問で「双極氏から来た」と引き出したに近い
死ねば裁判って終わるという話は知らない

>>160
その友達が犯人ならわざわざバラさないでしょう。
彼氏ならなんで可能性ありなん？　彼氏は俺を嫌っていたのかな？　まあ、あの彼氏、あそこまで徹底して自分のことしか考えない奴も珍しかったよ。

＞キレてる

キレてるって？　まあ２ｃｈが原因だろうね。
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝは生きようとしたから受診してたのかな？　２ｃｈでヤブ医者と言われたからじゃないのかな？
双極氏が書き込みを流すか、約束を守るか、約束を破ってもちゃんと謝罪するか、どれかでも出来ていれば、
あるいは、ライトの死を看取る男が余計なことを繰り返さなかったりちゃんと謝っていれば、違った結果があっただろうに

>>161
ジェットストリームってなんだ？

>>163 ガンダムで「ドム」の攻撃の仕方
（´・ω・（´・ω・（´・ω・） ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾀｯｸ（´・ω・） ｽ
詳しくはガンダム劇場版�Uを見て下さい（´・ω・） ｽ　絶賛レンタル中（´・ω・） ｽ


「俺が「訴状が来た（誰からとは言ってない）」と言っていたのを、双極氏が誘導尋問で「双極氏から来た」と引き出したに近い 」
と言う事は、誘導尋問じゃなくて身の潔白を証明しようと必死だった（と思う（´・ω・） ｽ）双極どんを、
らいとドンが「全てを明らかにしよう」と言って、手玉にして遊んでたん（´・ω・） ｽｶﾈ？
それはあまりよろしくない気がする（´・ω・） ｽﾖ。

>>141
＞「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で」
＞あなたのブラウザにこれは表示されないの？
また揚げ足取りか。この注意書きが優先されて「暴言禁止」の注意書きが下位法規になる根拠は？
そもそもこの注意書きなんて道路にある「飛び出し危険」のようなもので、一応は子供にも注意を促すってだけのものだ。
子供を轢き殺したドライバーが「飛び出し危険って看板があったんだから、飛び出してきたガキが悪い」とか逆ギレしてるようなものだよ。
＞＞なんでそれを他人にも押し付けるの？
＞ここがオンだからだよ。
＞オフで叫んでいる言葉とは違う。望んで読みに来ている事でしょうが。
だから「オンとオフは違う」はあなたの主観に過ぎないんだよ。なんでそれを他人に押し付けるの？
オンだろうとリアルのルールが適用されるんだよ。
そもそも、望んで来てるなら何してもいいの？高校は義務教育じゃないから、高校ならば生徒がイジメ自殺しても「望んで通っていた」のだから学校の責任はないの？
＞＞ライトが車椅子の書き込みをしたのと同じレベル
＞あなたのそれは、ライトさんの車椅子批判に対して「その書き込みは不快だ」「改めろ」
＞と言っていた人と同じレベルだね。
ライトは車椅子乗りという不特定多数への暴言だが、あなたのはライト個人への誹謗。個人への中傷は禁止されている。
仕事の愚痴を書くことよりも、個人（しかも病人）に対し死ねと書くほうが遥かに悪質。しかもあなたは医療者。

＞＞いい思いはしないはず。
＞だから何。
だから何ってさ、あなた、どういう神経してるの？
あなたが患者のことをネットに面白おかしく書いて、それが発覚したらあなたは処分されるよ。それを見た患者がどんな気分になるか、あなたには想像できないの？
「病院や患者が特定されない範囲」なら書いてもいいと思うけど、「愛人を連れ込んだ」なんてのは患者を特定できるし。
それとも「バレなきゃいい」の？「書き込んだのが自分と発覚しなきゃいい」と言ってたけど、「バレたら困る」というのは既に「後ろめたい」からでしょ。後ろめたくないなら堂々とすればいいしバレても困らないはず。
教師が生徒のことをネットにボロクソに書いてそれが発覚したら処分されるよ。
警察官や自衛官は私人であっても生活が制約されるように、医療者ならば倫理規定としてネットにふざけた書き込みをしちゃいけないんだよ？
＞＞自覚してあるなら直せよ
＞断る
どうして人の気持ちを考えないの？小学校で何を教わったの？
ライトが「傷ついた」と言いながらもなぜ「智子さん」に発言の撤回や謝罪を求めないかは分からないが、彼は「傷ついた」と言ってるんだよ。
そもそも謝罪をどうでもいいとおもってるのか、あるいは智子さんに恋をしてるゆえに言い出せないのか知らないが。
オンだろうがオフだろうが人を傷つけた以上は謝ったら？
確かに２ちゃんねるなら不謹慎書き込みはアリだし、そんなのに腹を立てる奴はアホだと思うよ。でもあなたは「特定の個人」に対し「自殺教唆」をしたんだよ。これは「２ちゃんだから許される」という話ではない。ましてあなたは医療者だ。

「暴言・蔑視を禁止」「個人中傷は禁止」という「２ちゃんねるのルール」に思い切り違反してるのにそれを認めない理由をさっさとよろしく

>>155
２ちゃんがアングラなんてのはもう大昔の話だ。
今はもう昔と違って「なんでもあり」の掲示板ではない。
２ちゃんにはきちんと２ちゃんのルールがあるのに、あなたは勝手に「アングラ掲示板」と定義して、その定義のもとに誹謗中傷をしている。
俺は言論の自由を奪うのは嫌だから実行してないが、あなたの書き込みはスイトン依頼すれば破門されるレベルなんだよ。
昔の２ちゃんはコピペなんでもありだったが、今はそんなものはスイトンされるし、AA貼っただけでスイトンもあるし、メンタル板で言えば初診スレで薬を批判しただけでスイトンされた人がいた。
もしライトが智子さんのせいと遺書を書いて自殺したら、あなたとあなたの職場に警察の事情聴取が来るレベルの話だよ、そして周囲は「医療者のくせに」と判断する。
あなたがいくら「オンなのに」と言っても通用しないし、「オンで職業は関係ないでしょ、医療者ならダメで医療者じゃないならいいってどんな書き込みよ」と屁理屈言っても通用しない、あなたが「医療者」というのは武器にはならずともハンデにはなるし、
オンだからといって「医療者」という制服を脱げるわけではない
もしオンならば「医療者」という制約を受けないと思ってるなら、職業意識があまりに欠如している。
警官がネットで爆破予告として逮捕されたら、世論は「警官のくせに」と思うだろうね、誰ひとり「オンだから警官であろうがなかろうが関係ない」とは思わないよ

�@医療従事者であるということは、彼女は少なからずｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関する
病識も何らかの形で学んでいるはず。その上で、自分を信じきっているライトに対して
あのような発言をしたため、余程の常識外れな人間か、
それともプライドが高過ぎて、職場外（ネット上）では
他者の見解や心情を汲み取れない人物像である、と判断したため。

�A医療従事者といえど、恐らく「智子さん」は今までの記載から推測するに、
精神科にはそこまで精通している訳ではないと把握。
・精神科を受診している患者がいる
・自身が双極性障害の患者である事由より、精神科に対する知識をある程度掌握している
精神科に関しては、その程度の見識とみる。

また、彼女の発言も決して正常ではなく、病的な部分からのものも含まれると、
推測の域に過ぎないが、その様に見受けられる。
自身が絶対的な存在の人物に、何を述べても無駄である。

「智子さん」がこのスレでかつて自身の非を謝罪したことがあるだろうか？ないだろう。
特に
「医療従事者でなければ何を言っても許されるの？（確かこんな発言）」
この記述を見た際、「智子さん」はしばらく治療に専念すべき
というのが、私の見解だった。
恐らく「智子さん」は、
時間内に与えられた職務をきちんとこなしてさえいればいい、
という考え方の持ち主の医療従事者なのだろう。だから、ネットでは「タカが外れて」しまう。
だが、それは正常な医療従事者が考えた場合、常識外れな倫理観。

確かに医療はサービス業。だが、それは看護職の発言でも、
勤務医の発言でも、許されるべきことではない。
その事を暗黙の了解の上、医療従事者は勤務している。それを口外するのは医療従事者失格。

ライトと「智子さん」も精神疾患。だから、距離を置くことが望ましい。
ライトは、智子さんと距離を置くことを命ずる。
なぜ彼女の許しを乞おうとしてるのか皆目見当がつかない。

そもそも「智子さん」は、その態度もそうだが、考え方・知識も、お世辞にも医療者とは言い難い（そのくせ女医さんを偽医者扱い）。

727 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:09:02.88 ID:74XfoCfV
>>726
できるよ。簡単じゃないけど。苦しくてもやらなくちゃね。
アスペに限らず障害持ちは皆苦労するんだよ。
苦労しないで社会に適応しようっていうのは無理。

前スレのこの「智子さん」の発言を見た時、目を疑った。バカかコイツは、と。
障害者であろうがなかろうが社会で苦労するのは当たり前であり、「障害者なら苦労しなくてもいい」という考えは誤っているのは認めよう。
しかしながら、「智子さん」は、「（アスペでも）考えればできる」と言っている。
確かにアスペでも「考えればできる」かもしれない（ライトが言うには「重度だとできない」だが）が、その場合、定型の人の苦労は５で済むところを、アスペの人は10の苦労をするだろう。
「障害者も健常者も同じ苦労で済ませましょう」というのが「平等」というものではないのか。

俺の職業は教師であるが、私生活においても例えばアダルト本を読むのは望ましくないとされるし、聖職者として私生活にも模範的な振る舞いが求められる（公立の先生は生徒に服装指導しながら自分はだしらない服装をしてるが、うちは私立）。
当然ながら２ちゃんねるで不適切な発言をするなど私人としてであっても言語道断。
そもそも公のためには私はある程度制限されるし、東京都の裁判からも明らかのように「私人として君が代は歌いません」など通用しない。
担任を持てば、生徒がいつ交通事故にあっても学校と連絡取れるように、休日であっても旅行するには事前に届け出が必要（ライトのように旅行自体が禁止ではないのが救いだが）。
医療者というのは高度な知識と倫理観を持ち合わせた人間がなるものかと思っていたが、「智子さん」のガキ以下のあーいえばこーゆう屁理屈にはただただ驚きを禁じ得ない。

>>168
＞�@医療従事者であるということは、彼女は少なからずｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関する
＞病識も何らかの形で学んでいるはず。

病識という単語の使い方が間違っている

>>170
そもそも女医さんのレスのコピペだね。
俺みたいに、他人のレスは自分なりに改変して取り入れればいいのにな。

>>164
いずれにしろ、ライトの死を看取る男の見解を聞きたいね。あいつが殺したも同然だろうと思うのだが俺は。

智子って人はめっちゃ「私ルール」だな
ルールを捻じ曲げすぎ

−注意事項−
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で」
↑これは注意事項

−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。


注意と禁止の違いと、どちらがより優先されるか分からないなら特別支援学校レベル
そもそもこの注意事項とは「ルールで禁止事項がありますが、そのルールを守らない人がいるので、注意してね」って意味だろう。
それを「傷つく可能性を注意事項で書いてある以上、人を傷つける書き込みをしてもいい」ってどんなトンデモ解釈だよ

政治家は歴史を捻じ曲げる

>>167
俺なんか議論の過程で相手の過去レスを転載しただけでスイトンだもんな
さすがに異議申し立てして異議が通ったけど。

＞双極さんは何らかの精神疾患の併発状態かとすら思った。
＞あれはどう見てもあんたに対するサイバーテロ行為。

女医さんはこう思っていたなら
なんで双極氏の味方を続けてきたんだろうか

「あれ」がメール通報のことなのか
公務員板や地震板のスレを「ライトが立てた」とマルチしまくったことなのかは、
分からないが

“甘え”と“依存”は違うというのはみなさんご存知だと思うが ここでｲﾗｯと感じる書き込みする人は ﾀｲﾌﾟA 又は ﾀｲﾌﾟBの依存 なので“甘え”に近いかも

枕詞の者です。
前のスレの智子さんの発言に関しては>>23ライトくんや会長さんと同じです
それにしてもライトくん、痛々しいよ
智子さんに対しては、唯一敬語、気に障ったらとのフォロー、許してくれる？という哀願

看取るさんにの事については他人は誰もがライトくんと双極さん1対1の戦いだと分かっているのに
頑なに看取るさんのせいにしてテンプレやスレ中で責任転嫁して…
あげくにテンプレに反論しちゃダメなんでしょ？
ライト君が作ったテンプレで、ライト君がスレを立てて
ライト君がいいようにテンプレを改変してるのに…
テンプレに意見されても困る、そういう立場に無いのなら、
ライト君私人としての改変は許されないはずだよね
スレ立て前にテンプレ案を募集でもしてみたら？

正解はないのだから 自分の意見は簡潔にｽﾞﾊﾞｯと書き込んだ方が良い 見聞きした知ったか的な書き込みではここの住人には響かないし意味がない

>>178
＞前のスレの智子さんの発言に関しては>>23ライトくんや会長さんと同じです

俺が言ってる「智子さんの発言」ってのはアスペに関しての智子さんの見解で、
会長さんの言う「智子さんの発言」ってのは「いつ死ぬの」発言に関してだったような。

敬語に関しては特に意識してないな。智子さんが相手を「さん」付けで呼ぶのが無意識のようなものか。
許してくれる？発言は相手を傷つけた？からゆえの、会長さんの言葉を借りれば「人を傷つけたらごめんなさいと言えと小学校で教わった」からだけど。

双極氏が本当に死んでるとしたら引き金が女医さんの言葉とはいえ、
散々煽ったのが看取る男であり、俺は彼を殺人犯と認識するし今後も殺人犯扱いをし続けるだろう。
看取る男は異論があるなら、その足りないオツムで俺に反論し、俺に完膚なきまでに論破されて大恥をかけばいい。
テンプレにもあるようにあいつの理論は自分を棚上げした電波理論だが、
俺と双極氏に関しては看取る男の軽率な投稿により紛争のきっかけを作った上に、
以後も双方への謝罪はなく、まるで「双極の味方」のような書き込みを続けた愚か者だ（双極に味方するのはいいが彼に謝罪はどうした？）。
双極が再登場した時に看取る男は「もうライトと関わるな、命に関わるぞ」とか書いていたが、ここは、「自分のせいでこうなってしまって申し訳ない」と言うべきだっただろう。

俺が作ったテンプレは反論されても意見する立場にないが、
俺が作ったテンプレならいくらでも反論・異論はあるし議論の余地がある。

>>180
＞許してくれる？発言は相手を傷つけた？からゆえの、会長さんの言葉を借りれば「人を傷つけたらごめんなさいと言えと小学校で教わった」からだけど。
意味ないな。
私はライトさんに傷つけられたとは思ってないし、謝ってほしいとも思ってないよ。
ライトさんの書き込みが不快だったこと、そのためそれ以上ライトさんと話したくないと思ったことの報告というか意思表示だよ。
（その後に私へ返事を求める書き込みしてたし）
「そこまで失礼な事言った相手によくもまあ“レスしてよ”なんて書き込めるもんだね」という「感想」も含まれてたかな。
だから「謝ってくれれば機嫌を直すよ」とかいうものじゃないんだよ。
誤解を招くといけないので補足しておくと
私はライトさんに「意見を変えて欲しい」とも
「ライトさんは『休職者は生きてるのが恥という認識をあらためるべき』とも言ってない。
「私はその意見に対し不快を覚えているし、そういう前提のもとでレスを交わすのは嫌」
と言っているだけ。だからそれに関係無い話題ではレスしているというわけ。
つまりライトさんは「自分にレスしてくれてる」と思ってるみたいだけど
私はその話題なら他の誰であっても同じレスをしたんだよ。

＞俺が作ったテンプレは反論されても意見する立場にないが、
＞俺が作ったテンプレならいくらでも反論・異論はあるし議論の余地がある
どっちも「俺が作ったテンプレ」なんだけど。どっちが正しいの？

「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
質問に答えただけやろが


言語学的に言えば、ダイアックスはとにかくとして、
語用論的に喋る＆解釈するのがアスペ、意味論的に喋る＆解釈するのが定型ってところか。

昨日、蕎麦屋さんで常連客と店主の会話で、
店主が「やっぱり天気が悪いとお客さんが全然違いますねー」
と言ってたけど、
これは次のどちらの意味なのだろう？

・天気が悪いと客がたくさん来る
・天気が悪いと客足が鈍る（あまり客が来ない）

常連客は、どちらの意味なのか分かったのだろうか？

あと、「天気が悪い」って言い方もよく分からん。
「雨」は「悪い」のか？　雨がなかったら人類滅びてるぞ

>>181
＞上段
じゃあ
もうどうやっても
昔みたいに話してはくれないの？

＞下段

打ち間違え。訂正↓


俺が作ったわけではないテンプレは反論されても意見する立場にないが、
俺が作ったテンプレならいくらでも反論・異論はあるし議論の余地がある

>>158
>>「休職した患者は生きているのが恥」という認識を変える気はないのでしょ？
>>だったら無理。

>>181
>>「ライトさんは『休職者は生きてるのが恥という認識をあらためるべき』とも言ってない。

どっち・・・？

まあ、上でも書いたかもしれんが、智子さんが許しくれる／くれない関係なしに、
今は「休職経験者は恥」という認識では今はないよ。

今は「休職経験者は恥である場合が多い」という認識であり、
「会社側に原因があり休職に追い込まれた人はその限りではない」との認識。
俺だってパワハラ経験者だしね。

あと、会長さんだったかな、「ライトはどうして智子さんに謝罪や撤回を求めないの」とか質問されてた気がするけど。

２ちゃんでいちいち「氏ね」「死ね」を真に受けてたら
何回自殺してるんだって話。

アスペ被害者スレや
発達障害は死ねスレは
俺個人ではなく一般論としてのアスペがボロクソに書かれてそりゃあまあ不愉快にもなるし傷つくことだってあるが、
それは表現の自由でもあるし、俺は奴らの破綻した論理に正論で返すし、
むしろ愚痴という本音を封殺したほうが、世の中の人がアスペをどう思ってるか分からなくなりかえって恐い。

>>184
＞「休職した患者は生きているのが恥」という認識を変える気はないのでしょ？だったら無理。
＞「ライトさんは『休職者は生きてるのが恥という認識をあらためるべき』とも言ってない
＞どっち…？

矛盾してないけど？
「ライトさんが“休職者は生きてるのが恥”という認識を変えない」
という選択肢があるじゃん。私はどっちでも好きな方選んで、と言ってるの。

>>182自己レス

言語学的に言えば、ダイアックスはとにかくとして、
語用論的に喋る＆解釈するのがアスペ、意味論的に喋る＆解釈するのが定型ってところか。

↑これ真逆だったわ

↓正しくはこっち

言語学的に言えば、ダイアックスはとにかくとして、
意味論的に喋る＆解釈するのがアスペ、語用論的に喋る＆解釈するのが定型ってところか。

>>180

＞俺に完膚なきまでに論破されて大恥をかけばいい。
論破とかいう表現をよく使うけど、ライト君は智子さんを論破はしないよね？
テンプレを作る立場の人が勝手に好みで客観視せずにテンプレを作って
俺に論破されればいいって滑稽だよ

それに双極さんに対してレスするなという書き込みは何度も書いてあって
ライト君によれば看取るさんのレスのようだけど
発端はライト君の車椅子発言で、自分が書きこまなければ良かったのだから
「軽率な投稿」はどうみてもライト君だよ
特定されないからOK的なライト君のレスも見たけど、
あれで責任転嫁は定型社会では通じない。アスペ的にはOKなのかもしれないけど
双極さん自身も看取るさんに恨みがあるはずは無いと書いてたし
しかも殺人犯って…ライト君が散々自分で双極さんを煽っておいてそれはないでしょ

>>188
＃俺に完膚なきまでに論破されて大恥をかけばいい。
＞論破とかいう表現をよく使うけど、ライト君は智子さんを論破はしないよね？

だって別に、俺は、智子さんとは議論する理由も題材もないし。

＞テンプレを作る立場の人が勝手に好みで客観視せずにテンプレを作って
＞俺に論破されればいいって滑稽だよ

異論があるなら言えばいいじゃないか
そもそも看取る男も勝手にﾃﾝﾌﾟﾚ作ってたし。

＞それに双極さんに対してレスするなという書き込みは何度も書いてあって
＞ライト君によれば看取るさんのレスのようだけど
＞発端はライト君の車椅子発言で、自分が書きこまなければ良かったのだから
＞「軽率な投稿」はどうみてもライト君だよ

いやー、それを言うなら双極氏が通報しなきゃ良かったんだよ。
それに、通報しても「ライトと特定」は出来なかった。
あくまで、双極氏が俺から不正に引き出した情報があったから会社は俺を特定できた。
だからまあ、「双極氏を信用した俺が軽率だった」という言い方ならできるかもしれんが。

＞双極さん自身も看取るさんに恨みがあるはずは無いと書いてたし

身内を殺されても犯人に怒らない奇特な人もいるからね。
双極氏が看取る男をどう思っていようが、看取る男の罪が変わるわけではない

＞しかも殺人犯って…ライト君が散々自分で双極さんを煽っておいてそれはないでしょ

うん？　俺はとっくに議論から撤退していたのに、たびたび双極氏が蒸し返してきていたんだよ？

東名高速道が東京と名古屋を結ぶから東名とか、
関越道が関東と越後だからとか
そういうのって後から気付いたな。
先生がそう言ってくれればもっと覚えやすかっただろうに。



思ったんだが、重度アスペだと

＞昨日、蕎麦屋さんで常連客と店主の会話で、
＞店主が「やっぱり天気が悪いとお客さんが全然違いますねー」

これは「客層が違う」と受け取るのかな？

>>189
＞だって別に、俺は、智子さんとは議論する理由も題材もないし。
智子さんが大切だから議論をしないんでしょ？
それどころか理不尽なお詫びをしてまでもご機嫌を取ってくっついている怪しげな
オセロ中島みたいな盲信状態だよね
他の人には論破するからかかってこいでは客観視できていない状態ってこと

＞異論があるなら言えばいいじゃないか
＞そもそも看取る男も勝手にﾃﾝﾌﾟﾚ作ってたし。

そのテンプレを今も採用し続けてるのはライト君本人でしょ
異論があっても、ライト君は俺最強とかいって議論にならないんじゃないの？
女医さんに対してだったかのレスでこの理論は電波理論でこれじゃ議論できない
と自分で分かってるとかいってたでしょ？

＞それを言うなら双極氏が通報しなきゃ良かったんだよ。
分かっていないようだけど、ライト君が書かなきゃ誰も通報しないし
何もおきなかった。落書きを見つかってあいつが通報しなきゃ
自分は注意されることも無かったと言っているのと似てる
まず自分がやった事を認識しないと…

＞双極氏が看取る男をどう思っていようが
それは智子さんが言うところの「ライト君の価値観の押し付け」だよ。
他の誰も看取るさんが悪いなんてレスしてないでしょ？
でもライトくんはテンプレを改変して採用してスレを立て続けるという権力を持っている
ライト君が必ずスレを立てる私的なスレなのだから住民の総意でもない
これ実質、ライト君がされて嫌だったパワハラをしてるよ？

＞うん？　俺はとっくに議論から撤退していたのに、たびたび双極氏が蒸し返してきていたんだよ？
双極さんが居ないときでも事有るごとに、双極さん宛を暗示されるレスをしてきて
双極さんを引きずり出す撒き餌をしてたじゃない

アスペ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをする。
だが、論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。

新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
アスペ側のほうが矛盾がなく、定型のほうが無茶苦茶。
新入社員の時に言われたのは、大体入社後３ヶ月のみに適用ということなら、
ちゃんと３ヶ月目で「これからは、質問は控えろ」と言うのが筋というもの。

あと、「解らない事は聞け」と言いながら、
「ノート買うっていいの？」という、「授業に関する質問」をしただけで怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、
定型を理解する気が失せるし、「どうし怒ってくれるか」を言ってくれないのではアスペ側も改善のしようが無い。

「私とお金どっちが大切なの」とか「私って綺麗？」「本当に私のこと好きなの？」とか、不謹慎動画を笑って「私がその当事者でもそう思うの？」とかの質問で、 「本音を言って」と言ってきたから建前ではなく本音を言ったら怒るってのもおかしいし。
建前や美辞麗句が聞きたいなら最初からそう言えとは言わないが、「本音を言え」と注文して本音を言われて切れるなよｗ ここで建前を言うほうが不誠実。

「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」に、「あと５回です」と言ったら切れたり、以下の会話文を見ても定型は論理的思考力が無く、言語能力が著しく語用論＆ダイアックス＞意味論に偏ってる事もわかる。

定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
アスペ：「いいえ、そんなことはありません」
定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
アスペ：「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
定型：「は？」
アスペ：「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」

以上より、定型こそ異常だろうが。多数派ってだけでであり、論理性が無い。

>>191
＞智子さんが大切だから議論をしないんでしょ？
いや議論のネタがないだけ

＞それどころか理不尽なお詫びをしてまでもご機嫌を取ってくっついている
理不尽なの？

＞オセロ中島みたいな盲信状態だよね
誰か知らない

＃異論があるなら言えばいいじゃないか
＃そもそも看取る男も勝手にﾃﾝﾌﾟﾚ作ってたし。
＞そのテンプレを今も採用し続けてるのはライト君本人でしょ

勝手に俺が変えるのもどうかと

＞異論があっても、ライト君は俺最強とかいって議論にならないんじゃないの？
テンプレの異論に対して「俺最強」なんて言わないよ

＞女医さんに対してだったかのレスでこの理論は電波理論でこれじゃ議論できない
＞と自分で分かってるとかいってたでしょ？

女医さんに対して、俺が「俺は自分の理論が電波であるとわかっている」と言ったってこと？

>>192
＞分かっていないようだけど、ライト君が書かなきゃ誰も通報しないし
＞何もおきなかった。落書きを見つかってあいつが通報しなきゃ
＞自分は注意されることも無かったと言っているのと似てる
＞まず自分がやった事を認識しないと…

落書きはマナー違反というかもはや法律違反だと思うけど、俺の書き込みは何ら問題ない。
２ちゃんであの程度の投稿は当然。
それと双極氏の場合は「約束を破った」「不正に引き出した情報を悪用した」の２つがあるから、単純に落書きの例と同列にはできない。

＃双極氏が看取る男をどう思っていようが
＞それは智子さんが言うところの「ライト君の価値観の押し付け」だよ。
＞他の誰も看取るさんが悪いなんてレスしてないでしょ？

俺は看取る男が双極氏を殺したという認識だけど、異論があるなら看取る男が反論すりゃいいじゃん

＞でもライトくんはテンプレを改変して採用してスレを立て続けるという権力を持っている
＞ライト君が必ずスレを立てる私的なスレなのだから住民の総意でもない
＞これ実質、ライト君がされて嫌だったパワハラをしてるよ？

テンプレでは「看取る男が殺した」とは書いてないし、看取る男の反論を力でねじ伏せてないよ？

＃うん？　俺はとっくに議論から撤退していたのに、たびたび双極氏が蒸し返してきていたんだよ？
＞双極さんが居ないときでも事有るごとに、双極さん宛を暗示されるレスをしてきて
＞双極さんを引きずり出す撒き餌をしてたじゃない

そりゃああんた、脅迫的なレスを残してスレから消えたんじゃ、何やってるか恐いじゃん

徹底スルーですか、「智子」さん。
これはもう俺に喧嘩を売ってきたという他ないですな。

智子さんの情報

・民間病院勤務のバイト看護師
・病院に明かしてるかは不明だがうつ病を患う
・知識の乏しさから精神科ではない模様
・前職は病院で正社員だがうつ病で休職、そのまま休職期間満了で退職
・女性
・漫画の嗜好は少女漫画

コイツを特定して病院にコイツの情報を送り、医療者があのような書き込みをすることが正しいのかを問うてみよう。

>>194
＞いや議論のネタがないだけ
議論をしようにも盲信状態でどうしろと？
智子さんに許してもらおうと必死の貴方に議論はできないでしょ
次に致命的なアスペ発言をして、あきれられて、もうスレに来てもらえなきゃ困るから

＞テンプレの異論に対して「俺最強」なんて言わないよ
それは貴方のさじ加減、機嫌次第なのだから誰にもわからない。

＞勝手に俺が変えるのもどうかと
どんどん改変してるじゃん。付け加えるのも、改変するのも
新たなテンプレを加えるのも貴方のさじ加減次第。
スレ住民の総意なんて端からないでしょ？

＞女医さんに対して、
そうだよ

＞俺の書き込みは何ら問題ない。
それが発端だってこと。問題なくてもJRに特定されるだけでアウトなんでしょ
ならその発端を自分が担ったという認識
何度も書くけど、ライト君が書かなければ何も起こりようがなかった。

＞俺は看取る男が双極氏を殺したという認識だけど
スレのほとんどは貴方が殺したという認識だよ。看取るさん関係ないじゃん
最後まで感謝されてたし

＞テンプレでは「看取る男が殺した」とは書いてないし、看取る男の反論を力でねじ伏せてないよ？
アスペの貴方でも分かる「スレの流れ」ではそうでしょ？

＞そりゃああんた、
全然撤退していないよ

>>198
俺は殺したのは女医さんだと思うぞ
双極の最後のレスも思い切り女医さんのレスにこたえた感じだったし

>>199
たしかに女医さんのレスに絶望して双極さんは最後のレスをしたよね
ライト君との戦いに疲れて弱っていたところを、女医さんに背中を押された感じだね

単にライト君は責任転嫁をする性質があるからどこかに屁理屈を入れて
自分は正しいというレスを入れたいだけだよ。
智子さんあてのレスにしたって、おっかなびっくり智子さんを傷つけないか
失礼がないかと痛々しい。そんな主従関係があるのに議論はできないでしょ
それをネットで書くと認めたことになる（ライト君の台詞）から書けないのだとは思うけど…

>>194
＞いや議論のネタがないだけ
え？「ライト以外の鬱は全部甘えという根拠は」
「『ライト以上に苦痛を感じた人は居ない』が主観でないという根拠は」
というテーマ（？）で結構やりとりをしたと思うけど、あれは議論じゃなかったのかな。
「質問と回答の繰り返し」と言われたらそれまでだけど。
結局こっちが呆れて質問やめたし。

>>201智子さん

（全てにおいて）だよねえ

ライト君、智子さんが議論の続きをしてくれるそうだよ？

>>195
[落書きはマナー違反というかもはや法律違反だと思うけど、俺の書き込みは何ら問題ない。
２ちゃんであの程度の投稿は当然。
それと双極氏の場合は「約束を破った」「不正に引き出した情報を悪用した」の２つがあるから、単純に落書きの例と同列にはできない。]

これはどうかな？ハッキングされたのだったら「不正」だろうが、
実際に書かれている「２ｃｈ」上のレスと大差無いと思われ。
マナー違反もなにも、精神を病んでいるのにライトに合わせてさ
双極氏も謝罪で退社したんだろ？
それに追い打ちかけて自殺に追い込むのとどちらが、ライト氏は責任は重いんだと思うのかだな。

舞台にいる教官が「右向け」とか言っても、
「どっちから見ての右なんだよ」といつも思う

歯医者で「べろを左に寄せて」とかもどっちから見て思うってことあるな。
歯医者自身もたまに間違えるし。

>>204　ライト氏。
見てると自分が答えないレスは無視か、論点ずらしはぐらかしすぎてる。
まともに議論したらどうだ。

双極氏が死亡したか、行方不明か、生きているか定かではないだろうが
ニュー速やその他軽い意味の板ではともかく、
メンヘル板、メンサロ板などでは、軽々しく人を追い詰めてはならないと思うが
いかがなものか。

>>195
[そりゃああんた、脅迫的なレスを残してスレから消えたんじゃ、何やってるか恐いじゃん]

脅迫されるのは、その話が真実と思うからであるとしか思えない。
女医氏の意見はいかがなのか？

>>205
呆れてものもいえないな
どうやら深刻な勘違い、思い違いがあるようですね。

もうちょっと待て。

２２時からのＮＨＫの津波番組、アスペ的には意味が分からなかった。
劇中で一度も「板澤和公さん死亡」とは言われて無いし、疋田（ひきだ）さんの娘だって死んだとは明言されてない。
板沢さんは「見つかった」とは言われていたけど、それが「死んだ状態」かどうか、
元妻と一緒に見てたんだけど、元妻は分かっていたみたいで、一体どこで判断したんだ？
あと「連絡」を「練絡」と日記に書いていたのは方言か？
本編終了後の予告の「マック相手の火傷３億円裁判の真相」のほうが気になったｗ

さてと。
>>205があまりにバカなのでレスする気が失せたが、
しかし無視したらスルーとか言われるのが目に見えているので
律儀な俺はきちんと返答してやろう。

>>197
＃いや議論のネタがないだけ
＞議論をしようにも盲信状態でどうしろと？
＞智子さんに許してもらおうと必死の貴方に議論はできないでしょ

別に、議論はできるよ。
それに、例えばあなたとの議論なら、智子さんは関係ないし。

＞次に致命的なアスペ発言をして、あきれられて、もうスレに来てもらえなきゃ困るから

？

＃テンプレの異論に対して「俺最強」なんて言わないよ
＞それは貴方のさじ加減、機嫌次第なのだから誰にもわからない。

いやいや、だって、例えば「テンプレのこの部分はこうした方がいい」に対して「俺最強」じゃ、会話が成立してないじゃん。
それじゃ、「明日の天気はなんですか」「カレーは辛いです」みたいな会話じゃん。

＃勝手に俺が変えるのもどうかと
＞どんどん改変してるじゃん。付け加えるのも、改変するのも
＞新たなテンプレを加えるのも貴方のさじ加減次第。
＞スレ住民の総意なんて端からないでしょ？

よし、じゃあ、意見を募りましょう、テンプレに意見のある方どうぞ

＃女医さんに対して、
＞そうだよ

ちょっと該当のレスが思い出せない

>>198
＃俺の書き込みは何ら問題ない。
＞それが発端だってこと。問題なくてもJRに特定されるだけでアウトなんでしょ
＞ならその発端を自分が担ったという認識
＞何度も書くけど、ライト君が書かなければ何も起こりようがなかった。

まあ俺が車椅子を書かなくても双極氏が俺にメールを寄越すようには言ってきただろうけど、通報されることはなかったね。
特定されるだけでアウトつーか、ふつう、それが健全な書き込みであったとしても「２ちゃんをやってる」って周囲に知られたくないもんじゃね？
いずれにしろ「約束を破った双極氏が悪い」との認識だけど、俺は。
あいつが約束を守れば話のこじれようがなかった。

＃俺は看取る男が双極氏を殺したという認識だけど
＞スレのほとんどは貴方が殺したという認識だよ。看取るさん関係ないじゃん
集計でも取ったのか？

＞感謝
俺だって双極氏にはある意味で感謝してるよ、世の中にはこういう人もいるだなと知れたから。

＃テンプレでは「看取る男が殺した」とは書いてないし、看取る男の反論を力でねじ伏せてないよ？
＞アスペの貴方でも分かる「スレの流れ」ではそうでしょ？
あいつも散々俺をテンプレ化してきたからなあ

＞全然撤退していないよ

少なくとも俺は車椅子について双極氏とは互いにもう終わったとの認識だったのに、
その後、何度も双極氏が「蒸し返してきた」んだよ。
これに関しては前スレの528を読んでもらった方がいいね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329823459/528

528 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/02/26(日) 15:40:27.38 ID:Pghm7d3U
＞女医さん

あんたは俺にいい加減撤退しろみたいに言うが、そもそも

・メールのやり取りで俺は何回も謝罪た→双極氏は容赦せず、むしろ、謝るのなら車椅子全員に謝れという、「謝るのなら誠意を見せろ」というクレーマー客レベルの恫喝

・俺が辞職を伝えると双極氏は動揺した後、おとなしくなって、俺としては不本意だがこれ以上事が荒れるのは嫌だったので、その場で抑える→双極氏が意見欲しいとか言って蒸し返してくる

・しばらく平穏な日々が流れ、俺も双極氏には触れないようにしていた→双極氏が突然「最近のライトは傍若無人で腹に据えかねてる」「この判例をどう思う？」「貴方には回答義務があるとか言って蒸し返し

・しばらく平穏な日々が流れるが、双極氏が突然、自己破産がどうとか言ってきて、「よかったらメールくれないか」と蒸し返し

・しばらく平穏な日々が流れるが、双極氏が突然登場

・ライト＝俺は、あまりにたびたび双極氏が俺に絡んでくるので、「もうあなたとは関わらないほうがいいかもしれない」と発言→たかが１行の、それも「かもしれない」の文章に双極氏が逆上、今後も約束破ることを示唆

・ライトは双極氏の質問に答えるとなぜか双極氏は切れるが、その後「もう書き込まない、ROMだけにする」宣言→しかし時折書き込んでは俺に絡んでくる


なんつーか、謝罪も賠償も既に済んでいるのに
いつまでもたかってくる中国や韓国の政府のようだ

俺は昔も今も「精神病の患者同士が足を引っ張り合ってどうする」と言ってるし、これには女医さんも同意してくれたと記憶している。

彼から逃げるには死ぬしかなくね？

俺が双極氏を断固無視するという選択肢はあるかもしれないが、それはそれで脅迫が恐いし、
公務員板や地震板などで俺が不謹慎スレ立てたとかある事ない事マルチ（複数投稿）されるのは看過できないのだが

>>199
女医さんは「双極氏の行動はおかしい」と言っただけだろ。
それで自殺されちゃ、一切の注意ができなくなるわ。

昔、外国だが「ボンバーマンがクリアできなくて自殺」した女児がいたと思ったが、
だからといってボンバーマンの販売を規制するわけにはいかないだろう

>>200
弱っていたのはむしろ俺だろう
双極氏はあれだけ俺に攻撃を仕掛ける予告（同じ土俵に上がれとかJRに全部ぶちまけるとか）をしながら、「疲れている」はないだろう。

俺は、自分の正しさを主張したいってよりは、ライトの死を看取る男の責任を追及したい


＞おっかなびっくり智子さんを傷つけないか
＞失礼がないかと痛々しい。

失礼がない云々は言ってないような・・

>>214
馬鹿すぎる。例えが例えになってないのが分からないのか。
常識が無い。

>>201

智子さんにしては珍しく呼び捨てだったから一瞬誰か分からなかった

＃いや議論のネタがないだけ
＞え？「ライト以外の鬱は全部甘えという根拠は」
＞「『ライト以上に苦痛を感じた人は居ない』が主観でないという根拠は」
＞というテーマ（？）で結構やりとりをしたと思うけど、あれは議論じゃなかったのかな。
＞「質問と回答の繰り返し」と言われたらそれまでだけど。
＞結局こっちが呆れて質問やめたし。

いや、あれは議論だったと認識してるが、
智子さんはそれ以上俺に質問・反論してこなかったし、
俺も特にそれ以上反論しなかったから、
あれは議論であったが勝敗をつけるなら引き分けに終わり、
今は智子さんも俺も特にその話題を振らないから、
今は「俺と智子さん」という意味においては議論のネタがないのかと思っていたけど。

>>215
今見てると「智子さん」に嫌われないように必死にしか見えない。
まずその事ありきで、会話をしている。

>>202

俺が智子さんの文章を読んでも「議論の続きをする」という風には読み取れないが、
まあもし議論の続きをするというなら俺は大歓迎だよ。
この世に俺より苦しい思いをした人間などひとりもいないわけだし。

どーでもいいけど、智子さんのことを「智子さん」と、かぎかっこ付きで書く人が多いのはなぜだろうか

>>216
>>205からするとお前は俺と議論する資格すらないな
まあ>>205にはもうちょっと後でレスするからもうちょっと待て。
>>216にも改めてレスする。

ライトはまずドグラマグラについて弁明しろよ

>>203
＃[落書きはマナー違反というかもはや法律違反だと思うけど、俺の書き込みは何ら問題ない。
＃２ちゃんであの程度の投稿は当然。
＃それと双極氏の場合は「約束を破った」「不正に引き出した情報を悪用した」の２つがあるから、単純に落書きの例と同列にはできない。]

＞これはどうかな？ハッキングされたのだったら「不正」だろうが、
＞実際に書かれている「２ｃｈ」上のレスと大差無いと思われ。

不正とは言えるだろう。
例えば俺がどっかの企業の幹部と仲良くなって、その人に「俺の秘密も教えるから、あなたの秘密も教えて。口外しないからさ」と言ってそいつの秘密＝そいつの企業の機密事項を入手したら、
別にハッキングはしてないが不正とは言えるだろう。
法律的には「不正」という用語が適切ではないかもしれないが、一般的な言葉遣いでは「不正」と言ってもいいと思う。

＞マナー違反もなにも、精神を病んでいるのにライトに合わせてさ
＞双極氏も謝罪で退社したんだろ？

これは双極氏本人にも言ったが、だから何？
俺は彼に退社しろなんて一言も頼んでいない。彼が勝手にやっただけだ。
そもそも、退社がどうして贖罪になるのか分からない。
殺人犯が、贖罪で自分の子供を殺せば贖罪になるのか？　そんなことされて一方的に「贖罪は果たした」とか言われてもポカーンだよ

＞それに追い打ちかけて自殺に追い込むのとどちらが、ライト氏は責任は重いんだと思うのかだな。

「思うのかだな」って、「思うんだけどな」の打ち間違え？
そもそも俺が自殺に追い込んだわけではないので前提が違う。
しかも「追い討ち」って？　俺はもう双極氏との関わりは断とうとしていたのに向こうから絡み続けてきた、参照>>213

>>205

＞見てると自分が答えないレスは無視か、論点ずらしはぐらかしすぎてる。
＞まともに議論したらどうだ。

なぜ>>204へのアンカーでこのようなレスが来るのか分からないな。
>>204は流れとは関係ない単発の投稿だろう。

それまでに俺への意見・反論等に俺がレスしなかったのは、
色々やることあったし、22時からはテレビも見なければならなかったからだ。

別に２ｃｈの議論に時間制限はないだろう？

前に双極氏にも言ったことがあるが、相手がレスをするのが遅い時に他の可能性を考えず「ｽﾙｰ」と決め付けるのはどうなのかね。
１日24時間ひたすら2cｈメンタル板をやってるわけじゃないんだよ俺は。
だからお前は「議論以前の問題」なんだよ。

あと、論点ずらしと言うなら、「どこが論点ずれてるか」も言わないといけないな。
そうでないと、論点ずらしてるのは、アナタということになる、なぜなら、「論点がずれてるかどうか」が論点ではないのだから。

>>206
＞双極氏が死亡したか、行方不明か、生きているか定かではないだろうが
＞ニュー速やその他軽い意味の板ではともかく、
＞メンヘル板、メンサロ板などでは、軽々しく人を追い詰めてはならないと思うが
＞いかがなものか。

これは同意

俺は双極氏にも「精神病患者同士が足の引っ張り合いをしてどうする」と何度か言ってきたと思う


>>207
＃[そりゃああんた、脅迫的なレスを残してスレから消えたんじゃ、何やってるか恐いじゃん]
＞脅迫されるのは、その話が真実と思うからであるとしか思えない。

真実であるなら脅迫してもいいというわけではない。
それに、その話が真実である＝後ろめたいことがある、というわけではない。
例えば「最後に寝小便をしたのは○才の時だ」なんて話は、別に後ろめたいことでも犯罪話でもないが、人には知られたくない「秘密」であり、
つまり、「悪いことをしたわけではないが、しかし脅迫の材料にはなること」だ

＞女医氏の意見はいかがなのか？
知らん

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>>216

単語を並べてるだけで何の反論にもなってないね
空理空論むなしいね、中身が空っぽ

＞馬鹿すぎる。例えが例えになってないのが分からないのか。

では、どう例題になってないのか、どういう例題ならいいのかの、代替案を提示して下さい。批判する以上代替策を出せ。
ボンバーマンの例題は分かりやすさよりは面白さ優先だ。

＞常識が無い。

「常識とは18までに身につけた偏見」という言葉があなたにはピッタリ。
ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。

>>221
小説の名前か？　読んだことがない

>例えば「最後に寝小便をしたのは○才の時だ」なんて話は、別に後ろめたいことでも犯罪話でもないが、人には知られたくない「秘密」であり、
>つまり、「悪いことをしたわけではないが、しかし脅迫の材料にはなること」だ

例えが幼稚すぎる。突拍子のない整合性の無い幼稚な例は
例えにすら当てはまらないのが分からないのか？
幼すぎてゲーム、寝小便にしか例えられないのか？
自分の罪の重さを悔い改めよ。

↑
単語を並べるだけで何の反論にもなってない。
例題が幼稚？
例題はなんのための使うのかを考えな。
例題は分かりやすさのためにあるから、極端なほどいいし、幼稚であろうがなんだろうが関係ない
（極端な例は詭弁という説もあるけどね、ただまあ、それなら、イソップは詭弁の集大成で取扱説明書も詭弁の集まりということになるが）

罪？　「罪」というからには「刑法」の話なのですね？　と、双極流の返し。

＞例えば「最後に寝小便をしたのは○才の時だ」なんて話は、別に後ろめたいことでも犯罪話でもないが、人には知られたくない「秘密」であり、

この例題の部分をついて喩えが幼稚と言って


＞真実であるなら脅迫してもいいというわけではない。
＞それに、その話が真実である＝後ろめたいことがある、というわけではない。
＞つまり、「悪いことをしたわけではないが、しかし脅迫の材料にはなること」だ


という本論の部分はスルーってすごいな

ID:lL6JjXoG は>>205があまりに的外れなので
俺と議論する資格さえない。
俺と議論する前に、>>223に納得の行く反論をしてもらおうじゃないか。
勝手に時間制限を設けたり、ほかの可能性を考えず勝手にスルーとか決め付ける人間と対等に議論などできようか。いや、できない（反語？

（´・ω・） ｽ氏の書き込みを借りる。

159 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/03/04(日) 19:06:27.20 ID:tlMfolgn
（´・ω・） ｽ。

>>144　ライトどんお返事ありがた（´・ω・） ｽ。
なれど、なぜ「最初に、訴状が双極から来た」って言ったん（´・ω・） ｽ？
そもそも本当に双極から来たのならば
何で訴えられた（´・ω・） ｽｶ？

これに関して重大だと思うが、解答していないのはなぜか。
くだらない（失礼）事は返答はしているが。
（´・ω・） ｽ氏に成り代わり、返答聞きたい。

メールで全てを明らかにするのではないのか？
それを２ｃｈ上でと変更するも、答えていない。
完全なる名誉棄損にあたると思うが、君の解釈はどうか。

LXS+RHKJ　は
ID:lL6JjXoG　なのか？
まず話はそれからだ。

>>223について述べる。

なぜ>>204へのアンカーでこのようなレスが来るのか分からないな。
>>204は流れとは関係ない単発の投稿だろう。

ただライト氏に対する質問をぶつけただけであり、ライト氏と書く必要性を感じなかった処為である。

>それまでに俺への意見・反論等に俺がレスしなかったのは、
>色々やることあったし、22時からはテレビも見なければならなかったからだ。
>別に２ｃｈの議論に時間制限はないだろう？

時間云々は書いてない。該当レスを飛ばし、論点をずらし肝心要な部分を返答しない。
その様なレスが散見される。
その為記載したまで。レス番を飛ばしてまた過去のレスに返答する事があるのか問いたい。

＞前に双極氏にも言ったことがあるが、相手がレスをするのが遅い時に他の可能性を考えず「ｽﾙｰ」と決め付けるのはどうなのかね。
＞１日24時間ひたすら2cｈメンタル板をやってるわけじゃないんだよ俺は。
＞だからお前は「議論以前の問題」なんだよ。

双極氏に何を言ったかは分からないが、レス番を軽く流しまた全てに答えてないのは事実である。

＞あと、論点ずらしと言うなら、「どこが論点ずれてるか」も言わないといけないな。
＞そうでないと、論点ずらしてるのは、アナタということになる、なぜなら、「論点がずれてるかどうか」が論点ではないのだから。

君の特徴だが都合の悪いレスがあると、どこからかコピペを張りまくりお茶を濁している。
論点ずれまくりなのは、自分で意図的にしてるからわかるだろう。またココを読んだ人も気づくだろう。

>>234
自分の尺度で考えすぎ

レベル制限上、次にレスを分ける。
お前と話すときはいちいちこうやって断る必要があるってことか、面倒だな。

前スレ１３　の>>555は正視できない。

>>234

＞　>>223について述べる。
つまり>>223のIDの人と同一人物ってことですね

＃なぜ>>204へのアンカーでこのようなレスが来るのか分からないな。
＃>>204は流れとは関係ない単発の投稿だろう。
＞ただライト氏に対する質問をぶつけただけであり、ライト氏と書く必要性を感じなかった処為である。

？

＃それまでに俺への意見・反論等に俺がレスしなかったのは、
＃色々やることあったし、22時からはテレビも見なければならなかったからだ。
＃別に２ｃｈの議論に時間制限はないだろう？
＞時間云々は書いてない。該当レスを飛ばし、論点をずらし肝心要な部分を返答しない。
＞その様なレスが散見される。
＞その為記載したまで。レス番を飛ばしてまた過去のレスに返答する事があるのか問いたい。

あるに決まってる。
とりあえず単発的なレスは忘れる前に書いておいて、自分へ返答を求めるレスは後でまとめてする、なんてのはよくあることだ。

＃前に双極氏にも言ったことがあるが、相手がレスをするのが遅い時に他の可能性を考えず「ｽﾙｰ」と決め付けるのはどうなのかね。
＃１日24時間ひたすら2cｈメンタル板をやってるわけじゃないんだよ俺は。
＃だからお前は「議論以前の問題」なんだよ。
＞双極氏に何を言ったかは分からないが、レス番を軽く流しまた全てに答えてないのは事実である。

事実だよ。全てに答える義務は別にないが、俺は律儀だから気付く限り全てに回答しているが、
「軽く（軽くってなんだ？）流した」理由は上述の通りであり、別に流したわけでも無視したわけでもない。
テスト問題だって、問１からやるとは限らないよ、俺は、解き易い問題から解くよ。

つづく

昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
↑こいつってただのプライドが高いだけの変態だろ。
　　何かあるとアスペを言い訳にして逃げるただのヘタレ。

つづき

＃あと、論点ずらしと言うなら、「どこが論点ずれてるか」も言わないといけないな。
＃そうでないと、論点ずらしてるのは、アナタということになる、なぜなら、「論点がずれてるかどうか」が論点ではないのだから。

＞君の特徴だが都合の悪いレスがあると、どこからかコピペを張りまくりお茶を濁している。

俺に都合の悪いことなど過去においても現在においても未来においても存在しないので、前提が崩れる

＞論点ずれまくりなのは、自分で意図的にしてるからわかるだろう。またココを読んだ人も気づくだろう。

意図していないので、前提が成立しない
自分の尺度で考えるのはやめましょう

かつて智子さんに「ライトさんと話していると話がズレていく気がする」的なことを言われたことはあるが、そのときも俺は無自覚だった。

>>236
それが今の話と何の関係が？
それとも「単発レス」？

＞議論する資格さえない。

常識のある返答を求めたいものだな。
例え話に万人が知っている訳ではない、漫画を使用するのはよろしくない。
まったく話に脈絡のない、コピペをするのも差し控えて頂きたいものだな。

＞レス番を飛ばしてまた過去のレスに返答する事があるのか問いたい。


どうしてこんな分かりきったこと質問されるか分からないな。

テストは解き易い問題から解くし、
携帯のメール返信だって「メールが来た順番に返信」が基本だが場合によっては「返信が長文になるなど時間を要するメール」は返信が後回しだし。

俺は以前ブックオフでバイトしていて、
本を売りに来る客には当然だが「順番通り」処理していたが、
30冊以上本を売ってる客が何人もいる中、「１冊だけ売る」客が来た場合は、その人を先にやってしまうってこともあったよ。

>>241
・常識については>>226下段
・万人が知ってるものなんてあるの？ボンバーマンは漫画じゃなくてゲームだけど、それはさておき、だったら「別のレイを使ってくれ」と頼めばいいだけやん
・俺は話に脈絡のないことはしてないつもりだが

>>236　話の中に「ライト氏」が出てきている以上
気味に感想を求めているぐらい、常識人なら理解せよ。

「？」質問の返答にこれは自分が馬鹿で理解力、読解力が無いのを
露呈しているに過ぎない。

すでに>>232を飛ばしている。

設問に答えて頂きたい。

＞俺は以前ブックオフでバイトしていて、
＞本を売りに来る客には当然だが「順番通り」処理していたが、
＞30冊以上本を売ってる客が何人もいる中、「１冊だけ売る」客が来た場合は、その人を先にやってしまうってこともあったよ。

幼稚園児レベルの話を例にするのは何故なのか？

自分の常識感はなくて、コピペの中身が常識ですか。素晴らしい感性の持ち主であるな。
あなたは「ボーダーもしくは自己愛」をお持ちですか。

>>244
で、あなたの「スタンス」は何？
論点ずらす云々言うなら、まず「論点」を明確にしてほしい。
あなたは矢継ぎ早に俺に質問してるだけで、そもそも俺には「論点が見えない」から、「論点ずらす」とあなたが感じないようにするには現状では困難。

常識人なら理解せよ？
じゃあ俺が常識人でないなら理解しなくていいんだね？
「気味」が「君」の誤変換であることくらいは理解できるけど。
アンカーが>>236になってるのは恐らくミスだとも理解できるが、正しいアンカーがどこなのかまでは分からない。

バカかどうかはとにかく読解力が無いのは前から認めているけど。
ただまあ、人をバカだのボロクソに言う人は好きではないので
そういう人と議論はしたくないね
さっきから、罵倒する単語を並べてるだけで何の反論にもなってない反論を繰り返してるし。

＞「？」質問の返答にこれは

全くもって意味が分からない。
どこのレスのどこの部分に対してどう言ってるのか。
レスアンカーも不正確である以上これ以上の解読は困難。

>>245

>>233に書きましたが。>>233にあなたが答えるのが先。
それによって俺はあなたと議論するかどうか決める。
本来、相手にによって議論を選ぶのは芳しくないことかもしれないが、
>>205のような勘違い野郎とは議論が成立しないのでそういう相手は避ける。

>> 246
＃俺は以前ブックオフでバイトしていて、
＃本を売りに来る客には当然だが「順番通り」処理していたが、
＃30冊以上本を売ってる客が何人もいる中、「１冊だけ売る」客が来た場合は、その人を先にやってしまうってこともあったよ。

＞幼稚園児レベルの話を例にするのは何故なのか？

幼稚園児はバイトはできないし、ここまでの例文は書けないな。超秀才園児なら書けるかもしれないけど、それは一般的な園児ではないし。
だからせめて「高校生レベル」にしてくれないか？

で、幼稚園レベルだろうが学者レベルであろうが喩えは喩えとして機能すればいいんだよ。

原発の危険性をウンコに喩えた動画とかあったけど、ウンコなんて例は幼稚な気もするが判りやすかった。
「法律に触れなければ何してもいい」という考えを論破するのにウンコを使う議論用テンプレートがあるが、下らない屁理屈でもきちんと例として機能するんだよ。

＞自分の常識感はなくて、コピペの中身が常識ですか。素晴らしい感性の持ち主であるな。

なんでそうなるのか分からないが、いずれにしろ、あなたは中身に関係ない反論（幼稚幼稚の連呼）をするだけで、
何ら俺の書き込みに反論してないし、下らない中傷をしてくるだけなので、俺はあんたとはこれ以上会話したくないね。

＞あなたは「ボーダーもしくは自己愛」をお持ちですか。

「？」がついてないから疑問文ではないかと思いきや、国文法上はむしろ「？」を付けないほうが正しいというのは本当？

>>247
＞それによって俺はあなたと議論するかどうか決める。
優位に立っているつもりでしょうが、第三者から見ると議論から逃げているただの小心者ｗww

＞まず「論点」を明確にしてほしい

それも分かってなかったのか。皆がした質問に関しての重要部分の事だ。
私に限定している訳ではない。

＞ただまあ、人をバカだのボロクソに言う人は好きではないので
＞そういう人と議論はしたくないね

>>233同一人物となぜ分からない。
そうやって逃げるのも手だな。卑怯者の使う手だ。

俺の読解力が低いことは認めるにしても、
自分の文章が相手に伝わらないと自分の文章の補足をしたりの改善策をするのではなく
ただ単に相手をバカにするだけな上に、
反論もただ単に「幼稚だ」「自己愛だ」と単語を並べるだけで「書き込みの中身」に全く反論してこない（できない？）人との会話は時間の無駄に思える。
まして、「わざと論点ずらしてるのだろう」などという、自分の尺度で考えた決め付けをする人間とはね。

>>249
「第三者」ってのは意見しないものだと思ったのだが違うのかな？

あなたにどう思われようといいが、俺が議論に負けるなどあり得ないから逃げる理由はないな。

レスを（一時的に）飛ばしただけでいちいち文句をつけてくる相手とは議論が成立しづらいからしたくない、と言ってるんだよ。

>>249
ああ、ちなみに、「優位に立ってるつもり」なわけがないじゃん。
まだ議論を開始していないのなら、どっちが有利とも言えないだろｗ

>>252
ただの感想ですがなにか？

＞俺が議論に負けるなどあり得ないから逃げる理由はないな。
安っぽいプライド丸出しwww

結局は>>232は読み飛ばしなのか、答えられないのかどっちだ？

答えるなら論理的に答えて頂きたい。
論理的発言が好きなようだから。

>>250
＃まず「論点」を明確にしてほしい
＞それも分かってなかったのか。皆がした質問に関しての重要部分の事だ。
＞私に限定している訳ではない。

だから、その、「皆がした質問に関しての重要部分」ってのが、何のことだよ？

＞ただまあ、人をバカだのボロクソに言う人は好きではないので
＞そういう人と議論はしたくないね

ここで俺の書き込みを引用した意味が分からない

＞　>>233同一人物となぜ分からない。

あなた自身が明言しなきゃ、分かるわけないじゃん。他にどうやって分かれと？
IDで判断するにも日付が変わるとIDが変わるし、俺みたいにコロコロIDが変わる人もいるし、そもそも、IDは他人と重複することもあるんだよ。本人の申告以外では確定が出来ない。
俺はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰじゃないんだよ

＞そうやって逃げるのも手だな。卑怯者の使う手だ。

「そうやって」は何を指すの？
「そういう人とは議論したくないね」と俺が言った部分を指すのか、
それとも「同一人物と分からないこと」を指すのか。
どっちなのだろうか。

いずれにしろ、「逃げる／卑怯者」などの安い挑発もしくは勘違い・曲解をして、己の書き込みが相手にうまく伝わってない可能性を考慮しない人間とは議論したくないね。
あと、自分より弱い相手に逃げてどうするんだｗ

俺との会話で代名詞の使用は避けて欲しい。
あなただって、俺と議論する際に、いちいち俺に「この代名詞は何を指すの？」と聞き返されたら面倒でしょ。

>>255
どうしてその質問が出るかが分からないな。
俺がその質問に回答するには、あなたが俺の質問に回答するのが先と言ったはずだが。

>>254
＞ただの感想ですがなにか？

ならわざわざ書き込むことはないのにな

＃俺が議論に負けるなどあり得ないから逃げる理由はないな。
＞安っぽいプライド丸出しwww

なるほど、これはプライドに見えるのか。
まあどう思ってくれてもいいが、今のところ無敗だから、負ける気がしないんだよね。

>>254
ま、「感想」だと言い訳しても、妄想が恥ずかしいことには変わりないってことだよ
なんなら君が第三者をやめて加勢して、１対２でもいいぜ？


「なにか」「何か」を規制しる！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50
http://www.patipati.com/test/read.cgi?bbs=saku&key=027956270&ls=50

1 ：予備校講師：02/05/25 15:45 ID:h+ksQ77Y
よく文末に「何か？」などとある、あれは何なんでしょうか？
淋しい人が何かを求めてるの？
それとも他の人が自分に「何か」があると思った期待、自意識過剰の現われなの？
あるいは、完全な挑発ですよね？
とにかく、あの書き方見ると虫唾が走るんですが。
特に「何か」について言及するとマジレスとかその他わけわからん事言われるが、
「何か？」と聞く以上、「何か」についての答えを求めてるんだから、「何か」について言うのはいいと思う。
「何か」について言われるのが嫌ならはじめから「何か」を書かなければいいのに、どういう神経だ？
文末が「何か？」で終わるのならまだわかる事もあるが、「何か」で終わるのは完全に変。
「なにか」と、なぜ？マークがつかないのだろうか。本来疑問形なはずでありながら平叙文とはどういう事？
打ち間違え（タイプミス）でないとしたら、完全な挑発、って事ですよね。論理破綻だし。
このような、見た人を不愉快にさせる挑発表現を放置するべきではない！！

あなた方も「何か」「なにか」などというのをやめなさい。
このスレでは、文末に「何か」「なにか」などとつけることはご遠慮ください。

>>258
感想書き込んじゃいけないって法律無いしｗ

＞今のところ無敗だから、負ける気がしないんだよね。
おもしろすぎるwww
絶対、負ける奴の言う台詞www

前スレ１３　の>>555は正視できない。

と>>232は連結している。故に例に出したまで。

私はあなたの質問には答えているはず。

＞俺との会話で代名詞の使用は避けて欲しい。
＞あなただって、俺と議論する際に、いちいち俺に「この代名詞は何を指すの？」と聞き返されたら面倒でしょ。

強制ではないなら変更はできない。且つ必要ない。
私は代名詞を理解するよう努力すべきと考える。
他人に強要するのは「甘え」にすぎない。

>>259　私宛で無いにしてもまたコピー＆ペーストですか。
すこしは自分の意見を持ちなよ。
それでディベートなんておこがましい。

>>260
そうだよ、別に「法律」の話なんてしてないよ。
ただ単に君に「意見」として言っただけだよ。
どっちかに肩入れした時点で「第三者」ではなくなるしね。

＞おもしろすぎるwww
おもしろがってくれてありがとう

＞絶対、負ける奴の言う台詞www
世の中に絶対なんて絶対ナイんだよ。
で、議論に勝敗ってあるのかい？

>>261
「前スレ13の555は正視できない」は「例」だったのか？
「単発レス」なのに「例」って・・

俺には回答が見つからない。
間接的に回答しているのだろうが俺は直接的な回答じゃないと見つける気がしない。
別に見つける義務はないしな。
あなたが代名詞の使用をやめるなら、その見返りとして、俺も、間接的回答も見つける努力はするが。

>>262

あんたにとって必要なくても俺にはある。
あなたにとっても俺がいちいち言葉の意味を聞いたり、誤読をしたら面倒なはずだが、
それを「必要ない」と言い放つということは、円滑な議論を望んでないと判断した。

努力すれば代名詞が分かることもあるが、あんたが代名詞使わなければいいだけの話であまりに時間の無駄であるし、
努力しても分からない場合や、指示内容を取り違えそれこそ「話がおかしな方向に行く」可能性が否定できない。
そもそも、議論したがってるのがあなたなのに俺が努力する意味が分からない。

あんたに代名詞の使用をやめることを求めるのは甘えであるかもしれないが、
そもそも議論をしたがっているのは俺ではなくあなたである以上、
あなたが俺に読みやすいように配慮すべきで、「人に何かをしてもらう以上、自分から何かする」のは当然であると考える。
今回の場合、代名詞の使用をやめない→読み手＝俺に配慮しない作文をするあなたこそ甘えと俺は思う。

論点がずれるのを嫌がりながら、論点がずれないようにする配慮を放棄するとは理解に苦しむ。


どーでもいいが、その昔、俺と議論した相手で、俺が「私」という一人称を使うと、
「心理学的に、興奮してるが冷静を装った場合にその一人称が出る」とか言ってきた奴がいたな。

一人称がたくさんある日本語だからこそ言えることだな。
そもそも女なら「私」というのが普通だし、心理学なんて学者によって言ってること全然違うし、
本論から脱線しすぎと思ったけどね。

>>263

＞私宛で無いにしてもまたコピー＆ペーストですか。
＞すこしは自分の意見を持ちなよ。

コピペと自分の意見が一致してるだけの話。
というかあのコピペを作ったのは俺であり、俺が俺の文章を引用しただけだ。いちいち毎回打つのが面倒だからね。

＞それでディベートなんておこがましい。

コピペで反論できるレベルの文章を書く相手のオツムが足りないだけだね。

で、ディベートなんておこがましい？
そういうセリフは俺に勝ってから言うんだね。
勝てないにしても、一瞬でも俺を揺るがせてみなよ。

ただ、そもそも、今この場において議論を望んでいるのは俺ではなく君だろう。
それでどうして「おこがましい」となるんだろうね。
俺から議論を望んでる場合にそう言われるのならまだしも。

さー論破してみろ（何を？

>>264では
>で、議論に勝敗ってあるのかい？ 　といっておきながら、
>>266では、
>そういうセリフは俺に勝ってから言うんだね。

自分で答えだしてやんのwww

>>268
理解力のない奴
俺は俺の答えがあっても、他人が同じ答えとあっては限らないからあんたに問うたんだがな。
まあ俺の答えとしても「議論は勝敗があるものではないが、ただ、勝敗がつけられる議論もある。ただしその場合でも勝敗は強弱であり善悪は関係ない」が俺の考え方だね。

で、君は第三者とか言ってたけど、本当は議論に参加したいんだね？
恥ずかしがることないんだよ、参加してごらん？
１対２でもいいから俺を一瞬でも揺るがせてごらん？
人間、恥をかいて成長するんだよ。俺相手だと大恥かくこと必至かもしれないけど、君は完全な匿名だから、俺に論破されても失うものはないでしょう？
ほら、あと１歩、踏み出す勇気を！

＞あなたが俺に読みやすいように配慮すべきで、「人に何かをしてもらう以上、自分から何かする」のは当然であると考える。
＞今回の場合、代名詞の使用をやめない→読み手＝俺に配慮しない作文をするあなたこそ甘えと俺は思う。

それは、あなたがアスペベルガー症候群に甘えている証。
みなは、逆の事を求めたりしてるのか？私は求めたか？
アスペベルガーって発達障害に逃げているんだよ。
結局は、すべて質問の返しだけじゃないか。

>>270
アスペルガーだからとは言ってないし武器にも甘えにもしてるつもりもないな。
あんたの代名詞の使用は考え抜けば俺でも分かると思うが、
その手間よりもあんたが代名詞を使わないようにする手間のほうが軽いし、
円滑な議論を求めるならそうすべきでもある。

言ったそばから「それ」とか代名詞使ってるし、
「逆のこと」が何か分からないし、「私は求めたか？」ってのは、「何を」が省略されているし。

質問の返しだけ？　あなたが俺と議論したいのかしたくないのかよく分からないんだよ俺は。

俺ではなく、君から議論を望んできたのだから、君が俺に合わせるのは当然。甘えでもなんでもない。

＞性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者

すでにコテで「配慮してください」と言ってるじゃないか。
だからアスペを調べて「アスペベルガー症候群」と文字を入れたに過ぎない。

あなたは病気をタテに人を愚弄しすぎている。双極氏を自殺に追い詰めたのも
その事にすぎないと考える。
もう少し相手の気持ちを考えるべきだ。

>>271
>円滑な議論を求めるならそうすべきでもある。
そうすべきの「そう」って代名詞じゃん。
自分で代名詞使うなよ。

>>273
揚げ足取りか
俺は自身の文章でも極力代名詞を避けているが
最低限は使うし、そもそも「自分は使わない」とは言ってない。
相手は読解力があるらしいから、代名詞使っても問題あるまい。

>>272
話にならない。全くもって妄想過ぎ。
妄想をする人間とは議論が成立しない。

＞すでにコテで「配慮してください」と言ってるじゃないか。

枕詞の人に言われてからはコテにアスペと入れることに意味があるかなと思ったが、
そもそもは、アスペを配慮してほしいからアスペとコテに入れたわけではない。
それ（代名詞）はお前の妄想に過ぎない。

名前欄ってのは「名前」を入れることだと思ってたから、俺は名前をほぼそのまま入れたんだよ。

＞だからアスペを調べて「アスペベルガー症候群」と文字を入れたに過ぎない。

？

名前欄ってのは「名前」を入れる箇所だと思ってたから、
俺は本名をほぼそのまま入れたんだよ。

前にも全く同じ説明をしたと思うがあんたは読んでなかったのかな？
その時にはいなかったのかもしれんが。

竜って名前の人は火を吹けないといけないし
道夫って名前の人は道路に詳しくないといけないし
聡介って名前の人は聡明じゃないといけないし、
静香って名前の人は静かじゃないといけないし、
「無知」って名前の人はそれだけで自分が無知な言い訳をしてることになるのかね？

そもそも、アスペの人がアスペと名前欄に入れたからといって
それは単にプロフィールなだけであって「配慮して宣言」とは限らないし、
「同性愛」とかも名前欄に入れてる人がいても単なるプロフィールだろう。

その理屈なら双極氏は双極性障害に配慮してくれって意図で双極って固定にしてたことになるけどな〜
まあそもそも名無しが固定の名前にあれこれ言うことがおかしいんだけども

>>272
＞あなたは病気をタテに人を愚弄しすぎている。
いつ俺が病気をタテにしましたか？事実に基づかない発言はやめましょう。
結局俺と議論しようとして屁理屈こねて議論を回避するあなたが何を言うか。

＞双極氏を自殺に追い詰めたのもその事にすぎないと考える。
これも事実に反するな。俺が自殺させたわけでもあるまい。
むしろ俺が危うく死ぬところだったわ。
双極氏のいない今、メールを公開する人がいないから、彼がどれだけ攻撃的で俺がどれだけ追い詰められた状況になったか、
今となっては周知させることはできないが。

＞もう少し相手の気持ちを考えるべきだ。
代名詞の使用をかたくなに続けるお前が言うことではないな

アスペ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをする。
だが、論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。

新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
アスペ側のほうが矛盾がなく、定型のほうが無茶苦茶。
新入社員の時に言われたのは、大体入社後３ヶ月のみに適用ということなら、
ちゃんと３ヶ月目で「これからは、質問は控えろ」と言うのが筋というもの。

あと、「解らない事は聞け」と言いながら、
「ノート買うっていいの？」という、「授業に関する質問」をしただけで怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、
定型を理解する気が失せるし、「どうし怒ってくれるか」を言ってくれないのではアスペ側も改善のしようが無い。

「本音を言って」と言ってきた質問で建前ではなく本音を言ったら怒るってのもおかしいし。
建前や美辞麗句が聞きたいなら最初からそう言えとは言わないが、「本音を言え」と注文して本音を言われて切れるなよｗ ここで建前を言うほうが不誠実。

「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」に、「あと５回です」と言ったら切れたり、以下の会話文を見ても定型は論理的思考力が無く、言語能力が著しく語用論＆ダイアックス＞意味論に偏ってる事もわかる。

定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
アスペ：「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
定型：「は？」
アスペ：「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」

母親　　　今までどこ行っていた、いったい何時だと思ってるんだ
アスペ娘　夜の11時です。23時です。
父親　なめんなよ。俺を誰だと思ってるんだ
アスペ娘　私のおとうさんです。
先生「何でそういうことするの」
ｱｽﾍﾟ生徒「（「なんで」と理由を訊かれているので）〜だからです」

以上より、定型こそ異常だろうが。多数派ってだけでであり、論理性が無い。

�@「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
　「いいえ、そんなことはありません」
　「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
　「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
　「は？」
　「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」


�A新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
　自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
　「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
　「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。


�B「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
　「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
　質問に答えただけやろが


こういう経験をした事がある人って、いますか？

中２の通知表の生活欄に
「（前略）あとは、もっと人の気持ちが考えられるようになるといいですね」
とあったけど、これってもしかして
「ライト君は人の気持ちを考えないから、考えるようになれ」って意味だったのかな？
でもそうは書いてないよな。
当時（今でもだが）、意味が分からなかったんだけど。

でも他の生徒もただ単に「油断大敵」とだけ書かれて解釈に迷ってる人いたし、
ちょっと言葉足らずな先生ではあったけど。

働きざかりの男性中心に自殺率が高い
自殺者は例外なくメンヘラ
甘えで片付けたら国の未来は
最悪な現在のまま

会話は成立しなくて良い場合がある 噛み合ってない会話で良い場合がある 上司は部下に指示を出す 「はい。わかりました」と答えるだけで良いのに ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が乏しい人は上司の触れ合いに気づけずに永遠に答えのない答えを探してしまう そして うざがられる

>>211
テンプレ直し賛成
これば無ければ双極氏が無駄に拘る事なかったかも　
七誌の紹介とかいらない　自由に出入りできるのが七誌なのに

確かに現状はライトだけが満足してる感じ。
そもそも、ライトを構うスレになってるし、
テンプレの人物紹介とか要らないわ。
それと甘えではないテンプレも脳内異常とかスレで有益な書き込みがあっても
ライトが無視するから全然増えない。
誰でもテンプレに入れれるようにしろよ。

甘えかそうでないかをどう見分けます?言葉を多様?他用?TAYOU?する人?ﾁｶﾞｳｶm(__)m医師だとあっという間に判断できちゃうんでしょうか? 専門家がここを見たらどう思うんだ??多分おもしろがってるよーﾅﾝﾁｬｯﾃ

>>284
無視って・・　別に俺に対して話しかけてるわけでもあるまいし

>>283
ｽさんが誰が誰か分からなくなった時のために頻出名無しをまとめただけで、
別に他の人の出入りを制限するものではないし、
ちなみにテンプレにこだわっていたのは女医さんのみで双極氏は特にこだわっていなかったな

>>286
ライト君がテンプレを作られた報復として名無しの人をテンプレにしてるようだし、
ライト君自身も自分のテンプレを作られるのが嫌そう
そこでどうだろう、ライト君や糖質女さんも含め人物関係は一旦今回で削除してみたら？
自己申告制で載せて欲しい人がいれば載せればいいじゃない

＞双極氏は特にこだわっていなかったな
それがライト君には読み取れない人の心の裏だよ
自分が登場人物として載っている物語からは離れにくい
こだわるとはそういう事だと思うよ

枕

>>280
＞「ライト君は人の気持ちを考えないから、考えるようになれ」って意味だったのかな？
その通りだと思う
＞「油断大敵」とだけ書かれて解釈に迷ってる人いたし、
先生はこういった自分で意味を汲み取れという表現が好きだよ
きっとその人は勉強か体育ですばらしい成績の人じゃないのかな
あなたはすばらしいと書けば本人は喜ぶけどその事で努力をしなくなる恐れがある
「勝ってかぶとの緒をしめよ」という表現じゃないかなと
それか、いつも詰めが甘い人だったかも

＞別に俺に対して話しかけてるわけでもあるまいし
でも普通ライト君に「ねえライト君、これテンプレ入りさせて欲しいんだけど」とか
言わないよね。他のスレではそうでしょ？住人が
「これ名言だからテンプレ入りにしよう」
とか言って自然にテンプレに入るよね。
ライト君があちこちで見つけたコピペも議論スレでテンプレにするように
書き込まれたものじゃないでしょ？
スレ立ても950を踏んだ人がやるとかいうルールだから、自然と立てた人の
カラーが出るけどさ、このスレ、ライト君が規制で立てられなかった時に糖質女さんが
代わりに立てたらしい1回だけなんでしょ？あとはライト君が立てて
好きにテンプレを書いてる
この状態、ライト君の私物スレと思われてるんじゃない？

>>217・>>219
うん、あれ以上議論する気にはなれない。
「ライトさんが世界で一番苦しい思いをしている」について
何度「客観的な根拠を示して」と書いても
ライトさんは主観的根拠しか言わないじゃん。
「だって事実だから」とか「それが真実」とか。

>>290
てめーウゼーんだよ
もう書き込むんじゃねーよ

てめえの血は何色だ？てめーには人を思いやる暖かい血というのが流れていないのか？
なーにが「オンでは何を書いてもいい、医療者が集まる掲示板では区別するがここは２ｃｈ」だ
いつから２ｃｈが「治外法権」になったんだ？ここは日本の法律も適用されるしそれ以前に２ｃｈのルールもある
お前が勝手にルールを捻じ曲げてるだけだろ
権利ばっか主張して義務を果たさないクズは消えろ
「リアルで発言してないなら問題ない」じゃねーよ、お前みたいな職業意識が問題なんだよ
患者が不快な気持ちになっても「だから何」で済まし患者のプライバシーを暴露するのも「私がバレなきゃいい」って、お前には職業倫理がないのか？
つーかお前、まだうつ病なんだろ？だったら仕事せずに引きこもってろ

てめーのブラウザには「みなが読んでいることを意識して、面白いことを書きましょう」が見えないのか？
なにが「あなたのブラウザには『精神に悪影響及ぼすかもしれない、ご利用は自己責任で』が表示されないの？」だ

「注意」と「禁止」の区別もつかないなら消えろ
二度と書き込むな
お前は車でガキを轢いて「飛び出し危険という標識があったのだから、飛び出してくる子供が悪いのであって私は悪くない」と言い張ってろ
全力でお前を特定する
お前のような行為が正しいかどうか、お前の雇用主に問うためだ
興信所に金を払って調査中だ
あとは該当しそうな病院に確認する、職員の個人情報とはいえ病院の信用を落とす書き込みを続けるお前を病院は守らないだろう
「前職は正社員でうつで休職して退院、現職は民間病院でうつ持ちの看護師」なんてそうはいないだろう

自分が刑事罰を食らう可能性のある行為をしていることがまるで分かってない
医療者としてあるまじき行為だ
人の道を外れ、そして医療者としての道も外れる
職業倫理の著しい欠如
職業の制約というのは私生活にも及ぶことを理解しろ
なぜ私人としての犯罪でも逮捕されれば公務員・教師・医療者・インフラ企業従事者は社名を出されるか理解しろ
自分が受け持った患者の入院中の生活を２ｃｈで暴露し不特定多数の目にさらし、それで患者が気味悪いと思っても「だから何」と思うお前に医療者の資格はない。
そうそう、興信所に依頼するまでもなく２ちゃんねる運営に違反申告をしておいたから、お前のIPが晒されるのも時間の問題だ

>>278
＞「解らない事は聞け」と言いながら、
＞「ノート買うっていいの？」という、「授業に関する質問」をしただけで怒鳴り散らし、
＞「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、
＞定型を理解する気が失せるし、「どうし怒ってくれるか」を言ってくれないのではアスペ側も改善のしようが無い。

「ノートを買う」行為はそもそもダメなこと。それを「やって良いの？」と質問するのは
「カンニングってして良いんですか」と質問するようなもので
答えるまでも無く常識。だからその返事は省略して「怒った」。
それなのにライトさんは「どうして怒っているのかを説明しない教師」に落ち度があると断定。
「相手の説明不足」がコミュニケーションがうまくいかない原因のすべてであると決めつけてる。
ライトさんの知識不足が原因なのに。

>>278
＞「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」
それは回数への質問ではなくて「何回も説明させるな」という意思表示だよ。
それが行間を読むということであって、言葉通りに受け取るのは間違いなんだよ。
それを理解しないアスペが悪いんであって定型が論理的でないわけじゃないよ。

＞定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
これは「あなたは素人じゃないよね。ちゃんと教育を受けて現場にいるんだから
今日いきなり現場に入った新人と仕事が同レベルじゃ困るんだけど」
って意味。
それが行間を読むということであって、言葉通りに受け取るのは間違いなんだよ。
それを理解しないアスペが悪いんであって定型が論理的でないわけじゃないよ

>>279
「初めてなのか」と聞かれて、初めてじゃないのに質問してたら
そりゃあ「何なのおまえ」って言われるよ。

「自分の判断でやれ」「自分で判断するな」っていうのは
「どうすれば良いですか」じゃなくて
「これは〜〜とすると言う事で良いですか」というふうに
まず自分で判断して、その判断の是非を聞けってことだよ。

>>279
ライトさんは
「言葉は過不足なく、それ以外に受けとりようがないよう間違いなく用いるべき」とか
「言葉に表していない事は伝えてないと同義」とか
全部正しいと思ってるでしょ？違うんだよ。それはあなたのマイルールなんだよ。
それなのにその「マイルールが正しい」という前提でものごとを判断しようとするから
「定型は非論理的」という結論が出ちゃう。

言葉は「言外」「行間」に含む意味がたくさんあって、それが通用してるのが日本の現状。
「毎朝僕に味噌汁を作ってくれませんか」が「結婚してください」を意味してたり
「月がきれいですね」が「愛しています」とイコールだったり
「ぶぶづけでもどうですか」が「早く帰ってくれませんか」を表したりするんだよ。

昨日のID:LXS+RHKJって双極さんでしょ。良かった、生きてたじゃん

>>293-295
初めて智子さんが言ってくれたね
その通りだよ

教師より母親に不信感がある。
母親は俺が小学生の頃に家計簿とかに興味を持つと「子供がお金の事はいいの！」と言って隠蔽していた。
だから俺は数学の出来ない子になった。
そのくせ、母親は、俺が数学が出来ないと怒ったし。お前だろ俺の数学の芽を潰したのは。
たとえ麻薬とかでも子供が興味を持った事なら教えるべきだろう、それが薬剤師になるきっかけなのかもしれないし。
しかも、大学受験では「たくさん受けたい」というと、「受験料がかかるからダメ」。
はあ？　子供が金のことはいいと言っておきながら、今になって金のことを気にしろってか？
高校の頃に「学生は勉強しろ」とか言ってバイトもさせてくれなかった。バイト未経験の人間に金の価値が分かるわけないだろ？

もしあの時母親が家計簿を見せてくれていれば、俺は数学に興味がわき、
数学オリンピックで優勝し、大学では物理学を専攻し、今頃はタイムマシンを開発して歴史に名を残していたはずだ。

家計簿繋がりで父親の給与明細を見れば、税金や保険で控除されてるのがなぜかを小学生の頃から知って、
市販薬など買うことなく、保険払ってるんだから風邪をひいたら軽度でも医者に行っていたというのに。
今まで重度でない限り医者に行かず市販薬で済ませていたのは大損だったのだ。

「子供はお金のことはいいの！」と隠蔽する。
これは、例えば子供が昆虫に興味を持って「この昆虫なーに」ときいて、
「子供が昆虫のことはいいの！」と言うようなものだ。

母親は、俺の人生を奪ったから俺に母親はいらない。
だから
http://douseiai.dousetsu.com/mental.html#a
http://www.interq.or.jp/writer/flat/occult/noroi/daikou.htm
http://noroi.blog.shinobi.jp/
などのサイトを駆使して母親の呪殺を試みてはいるんだけど、なかなか死んでくれない。

>>287
＞ライト君がテンプレを作られた報復として名無しの人をテンプレにしてるようだし、
＞ライト君自身も自分のテンプレを作られるのが嫌そう

報復なんてとんでもない。
それに、俺は自分のテンプレ作られるのも別に嫌じゃないよ。
嫌だったら他者作成の俺のテンプレを延々と採用しないよ

＃双極氏は特にこだわっていなかったな
＞それがライト君には読み取れない人の心の裏だよ
＞自分が登場人物として載っている物語からは離れにくい
＞こだわるとはそういう事だと思うよ

一度でもネットに書き込んだ以上はその後とやかく言われても当然だと思うが･･。
例えば２ｃｈの最悪板でも、もう固定を使ってないどころかネットすらやってない人でも対象になるし。

＞枕

枕詞さんってことだね

>>288
>>先生はこういった自分で意味を汲み取れという表現が好きだよ


教師ってのは困った職業ですね

>>289
アンカーを入れていないレスには返信が困難

>>290
つまり、現状では「議論のネタがない」ということだね



ある晩、ひとりの少女が兄からこう言われた。
「モーゼが海を退かせたのは作り話だ。あれは強い波と風のせいだ」
それを聞いて、少女の心は大きく同様した。
そして神父のもとを訪れ、こう尋ねた。
「奇跡は本当に起きるのか―」
もちろん、神父はこう答えた。
「奇跡は本当に起きるのだ」と―

現代人の多くは科学と懐疑主義に毒され、何事にも証明を求める。
だがそもそも奇跡とは　証明できないからこそ奇跡なのだ。

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論

薬物依存回復施設「日本ダルク」を捜索: http://youtu.be/j0E8nr6q2nM
こんなのと同じ扱いうけた上にガサはいってやんんおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
＞「前職は正社員でうつで休職して退院、現職は民間病院でうつ持ちの看護師」なんてそうはいないだろう

そういえば、病院を退職することを「退院」って言うのだろうか？

病院は会社ではないから「退社」と呼ぶのも変だし・・

たい‐いん〔‐ヰン〕【退院】



［名］(スル)

１ 入院していた患者が、病状が回復して病院から出ること。「先月―したばかりです」⇔入院。

２ 代議士が議院から退出すること。⇔登院。

３ 住職がその地位を退いて隠居すること。

４ 江戸時代、僧に科した刑罰。その職を解いて寺から退去させること。刑の宣告を受けてから一度寺に立ち帰ることができる。→追院

>>293

「常識とは18までに身につけた偏見」という言葉がこの教師にはピッタリ。
ぶっちゃけ、この教師のような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。


そもそも、カンニングしていいですか？　は、違法行為の質問。
ノートを買うのは違法行為でもなんでもない。
法律ないし学則に違反することの許可を求める質問と、そうではない質問を同列視はできない

・・・ま、「３ない運動」をやっている学校でも、事情によりバイクが必要ってことで、バイクの免許を取っていいですか、と尋ねる生徒はいるけどな

>>305
退職に「退院」は用いない。「退職」っていう。
会社と違うのは就職する時「入社」じゃなくて「入職」っていう所かな。
もっともこれは医療機関に限った事じゃないと思うけど。

>>296
昨日のID:LXS+RHKJ だけど違いますよ。
スレは見てますがね。同じくＢｉｐｏｌａｒ　Ｄｉｓｏｒｄｅｒ
（双極性障害）ですがね。

>>307
ノートを買う行為は法律違反でなくても良識に反する行為なんだよ。
そういう世間一般の良識を身につけていなかったライトさんが悪い。

>>294

＃「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」
＞それは回数への質問ではなくて「何回も説明させるな」という意思表示だよ。
＞それが行間を読むということであって、言葉通りに受け取るのは間違いなんだよ。

行間を読む→つまりどこにも書かれていない→好き勝手に行間って言葉で都合のいいように解釈を脳内変換する定型が悪い

＞それを理解しないアスペが悪いんであって定型が論理的でないわけじゃないよ。

同上

＞それが行間を読むということであって、言葉通りに受け取るのは間違いなんだよ。
＞それを理解しないアスペが悪いんであって定型が論理的でないわけじゃないよ

同上


＞「初めてなのか」と聞かれて、初めてじゃないのに質問してたら
＞そりゃあ「何なのおまえ」って言われるよ。

初めてじゃないにしても２回で覚えるのは稀。

＞そもそも、カンニングしていいですか？　は、違法行為の質問。
＞ノートを買うのは違法行為でもなんでもない。
＞法律ないし学則に違反することの許可を求める質問と、そうではない質問を同列視はできない

同列氏するのがライト氏。他人に指摘されても受け入れない悲しさよ。

「行間読む」なんてやるからおかしなことになるんだよ
読売の社説に「携帯のメールは文字だけだからニュアンスが分からずトラブルになりやすい」とかあったが、
本来的には文字だけのほうがトラブルがないわけ


小生「英検の主催は実は旺文社です」
相手「それのどこが悪いの？」
小生「『悪い』とは言ってません」
相手「行間を読めばそう書いてある」
小生「つまりあなたの誤読ですね」

捏造キチガイ：あなたは「ECUでは燃料カットが出来ない」と論じている。
小生：そんなことを論じた覚えはありません。では、俺がそう論じた箇所を提示してください。
捏造キチガイ：ありません。しかし全体を読めば論じています。
小生：論じた箇所がどこにもないのに、全体を読めば論じている？どういうこと？
捏造キチガイ：行間に書いてある（つまりどこにも書かれていない）のです。
小生：え〜？俺の文の中に書いてあるのではなく、書いてもいないのにあなたがそう読み違えただけってこと？
捏造キチガイ：はいそうです。あなたは「ECUでは燃料カットが出来ない」とは論じてません。
小生：では、なぜ「ECUでは燃料カットが出来ない」と俺が論じたと言い張るのですか？
捏造キチガイ：私の捏造です。

小生「漢字検定準１級の語彙レベルは日常生活を超えてる」
相手「君は本を読まないみたいだから分からないんだよ」
小生「どうして俺が本を読んでいないと言えるのか、どこにも書いてない」
相手「あんた理系か？　書いてなくても推論できることだろ。準１級の語彙を見るだけの読書量が無い事が。」
小生「それは推論ではなく推測。Ａ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃから、Ａ＝Ｃとなるのが推論で、あんたのはＡ→Ｃに飛んでる。むしろ、『たくさん本を読むからこそ準１級の語彙レベルがわかる』と正反対にも取れるから、やはり推測はすべきでない」

小生「２年次にこの授業を受けるには、１年次にこの授業を履修済みでないとダメなんですか？」
教務課の人「それで文句を言うのはおかしい」
小生「聞いただけで、文句なんて一言も言ってないんですが。それに、文句だとしても授業料を払ってる以上は言う権利があるでしょう」
（言語学の教授にこの件を話して、その教授の弁）「人から信頼された事がないのか、なんでもそうやって人の言葉を悪く捉える人はいる」

客「占い師に『あなたは金運が低い』と言われたので、金運を上げて、結果的にこの占いを外させることは可能か」
呪術業者「その占い師に個人的な恨みがあるのか知らないが、『占いを外させたい』は悪意でしかないのでそのような依頼は受けない」
客「あの･･　なんという穿った解釈だ」

小生「富士吉田市の人は水道水が天然水みたいだけど、漢方薬はどうやって飲むの？ 漢方薬は天然水で飲むのはいけないみたいだけど」
相手「君は富士吉田市民なんだんね」
小生「いや、そうは言ってないでしょ。単に『富士吉田市の人はどうなるか』が気になっただけだし、そうでないにしても旅行とか出張で行くかもしれないから、知りたいの」

>>312
昨日（正確には今日だが）俺からの議論から逃亡した負け犬が何を吠える
相変わらずまったく論拠の無い、単語を並べるだけの中身のないレスだな
そんなんで俺と議論しようなんじゃ100年はえーよ

ちなみにｱｽﾍﾟ的には「100年はえーよ」って表現は好きじゃないけどな

>>313 ことわざ「目は口ほどに物を言う」をどう解釈するのか。
問いたい。

>>297
初めてではないと思う
>>76とか見てちょ

>>309
そううつが多いねこのスレは。
確か星和の人もそうだったような・・

>>313
＞「行間読む」なんてやるからおかしなことになるんだよ
行間を読むことで、どんなおかしな事が起きてるの？
書き込みの例を読む限り、行間を読めてない事でうまくいってないパターンばかりだけど？
繰り返すけど「行間は読まない方が正しい」というのはライトさんの独りよがり。

>>308
＞退職に「退院」は用いない。「退職」っていう。
＞会社と違うのは就職する時「入社」じゃなくて「入職」っていう所かな。
＞もっともこれは医療機関に限った事じゃないと思うけど。

医療機関以外で「入職」なんていうんだろうか。
「入閣」ならあるけど。


>>310
＞ノートを買う行為は法律違反でなくても良識に反する行為なんだよ。

良識ってのは読んで字のごとく、人により異なるから、教師の良識はどうあれ俺の良識に反さないし、
まして俺は「やっていいかどうか」を聞いただけ。
教師に言い訳の余地はない。質問しろと言ったのは教師だし。

＞そういう世間一般の良識を身につけていなかったライトさんが悪い。

「世間一般の良識」などという曖昧な言葉で濁して説明を放棄するのは教師失格。
仮に良識という概念を言いたいなら教師はちゃんと説明すればよかったので、頭ごなしに怒鳴りつけるものではない。
まして、そもそも、その「世間一般の良識」を学ぶのが学校だろう？

>>315　こちらは仕事があるのでね。数分レス帰ってこないと
「落ちた」とみなし、こちらも落ちる。
通常の行為だと思うが、なにが議論から逃げる事になるのか？
時間も遅い。仕事に差し支える為何が悪い。

少し傍観しておく。人を死に追いやる人間の生きざまを。

>>295

＞ライトさんは
＞「言葉は過不足なく、それ以外に受けとりようがないよう間違いなく用いるべき」とか
＞「言葉に表していない事は伝えてないと同義」とか
＞全部正しいと思ってるでしょ？違うんだよ。それはあなたのマイルールなんだよ。

正しいとも思わないが、間違ってるとも思わないな

過不足のある言葉を使うのはそいつの勝手だが、その結果正しく伝わらないのは発信者の責任であり、
それを解釈側の責任に転嫁するなど言語道断

＞それなのにその「マイルールが正しい」という前提でものごとを判断しようとするから
＞「定型は非論理的」という結論が出ちゃう。

論理という言葉の意味を辞書で引きなさい

＞言葉は「言外」「行間」に含む意味がたくさんあって、それが通用してるのが日本の現状。

だから国際社会で相手国に好き勝手に解釈されるんだよ。
あ、でも、ｱｽﾍﾟてのは日本に限った話ではないか

＞「毎朝僕に味噌汁を作ってくれませんか」が「結婚してください」を意味してたり
＞「月がきれいですね」が「愛しています」とイコールだったり

否定はしないが、相手にうまく伝わらない可能性も甘受すべき。
俺として、告白には、「俺はジェットコースター乗れないけど、君が隣にいるなら乗れるよ」みたいに言ったが、
これは通じていなかったけど、通じないのは曖昧な表現である以上仕方ないんだよ

＞「ぶぶづけでもどうですか」が「早く帰ってくれませんか」を表したりするんだよ。

これは初耳

>>319
>>書き込みの例を読む限り、行間を読めてない事でうまくいってないパターンばかりだけど？


どう読んだらそうなるんだ？

>>321
＞　こちらは仕事があるのでね。数分レス帰ってこないと
＞「落ちた」とみなし、こちらも落ちる。

勿論そういう可能性は想定していたが、
今日のあんたの書き込みは、俺と智子さんの横レスから始まっただろ？
（便宜上、深夜の書き込みを「昨日」とする）
昨日の書き込みには何ら言及してないだろう。
これは、あなたの理論で言うと「逃亡」になるんだよ。あなたは、俺がレス飛ばしで「後でまとめてレス」をやろうとしただけで逃亡（という単語は使ってないが）認定していたように。

＞通常の行為だと思うが、なにが議論から逃げる事になるのか？
＞時間も遅い。仕事に差し支える為何が悪い。

君の理論をそのまま使っただけだよ。
羅生門の老婆かお前は。

＞少し傍観しておく。人を死に追いやる人間の生きざまを。

議論なら歓迎（お前が俺と議論スレに足りるレベルがあればの話しだが）だが、誹謗中傷はおことわりだな。
人を殺人者扱いする奴と話はしたくないもんのでね。
議論ではなく中傷をしたいならハッキリとそう言え。
そして、俺が殺したというならその論拠を示せ。

双極氏がいない今、彼のメールを公開できないのが残念だが、
あれほどの異常な攻撃を仕掛けられ、いくら議論から撤退しようとしても絡まれ続け、ちょっと異論を唱えたからといって自殺されて俺が殺人犯というなら、
つまり、俺はひたすら耐え抜けばよかったってことかい？

学校のイジメで言うと、自殺してもおかしくないほどのいじめを受けているイジメ被害者が、イジメっ子にちょっと反撃して、そして先生がそのイジメっ子に軽く注意（＝女医さんの言動）して、それでイジメっ子が自殺した場合は、イジメられ子が殺人したことになりますですか。

いや、「逃亡」というなら、看取る男に対して使うべきか。
俺はあいつの責任を追及したいんだがな。

>>320
＞医療機関以外で「入職」なんていうんだろうか
高校時代の友人が公務員になったけど、入職って言ってた。
あと郵便局に就職した友人も「入職」って言ってた。「入局」じゃないんだね。

＞教師の良識はどうあれ俺の良識に反さないし
それがマイルールの押し付けというんだよ。

＞「世間一般の良識」などという曖昧な言葉で濁して説明を放棄するのは教師失格
＞仮に良識という概念を言いたいなら教師はちゃんと説明すればよかったので、頭ごなしに怒鳴りつけるものではない
これもライトさんの独りよがりな価値観の押しつけ。

>>322
＞その結果正しく伝わらないのは発信者の責任であり、それを解釈側の責任に転嫁するなど言語道断
これもライトさんの独りよがりな決め付け。
コミュニケーションには発信者＆解釈者双方に責任があるの。

>>323
教師が怒ったことを理解できない事で恐い思いをしたんでしょ？
行間を読めていたら「ノートを買って良いですか」なんていう
非常識で失礼な発言はしなかった筈。

>>326
俺が郵便局でバイトしてた時は周りは「入社」と言ってたなあ
まあ日本郵政公社になってからってのもあるかもしれんが

押し付けは教師のほうでしょ、「ノート買うなんてふざけてる」という価値観の押し付け。
まして俺は「押し付け」などしていない

>>327
上段は、俺の独りよがりじゃないな。
例えば国際社会の場で曖昧な表現をしたらどうなるか。
北方領土を「不法占拠」という表現を日本はとりやめ、
「ロシアに法的根拠のない形で占拠されている」
との表現に変更したが、ロシアはこれをもって日本は領土を放棄したと取ったし。

政府、北方領土「不法占拠」の表現変更　露メディア「放棄」と報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000608-san-pol

後段については、そもそも非常識で失礼ではないから前提が違う。
授業料を払っているのが生徒側であり、
学校は人格形成の場でもあり、良識のない生徒に良識を教えるのも学校の役割であり教師の給与に含まれてると思うのだが、
ただ権力でねじ伏せ何ら「怒っている理由」も言わない教師は職務放棄に等しい

>>325
1つ上で自分が言っている事をそのままやっているよ？

>>328
押しつけっていうのは「先生、こういう価値観になりなさい」じゃなくて
ライトさん自身が、ライトさん個人の価値観にのっとって
「くだんの世界史教師は間違っている」とい決めつける事を指して書いた。

私からしてみれば、双方が「自分の正義」をふりかざして譲らないせいで
双方が双方を理解してないって感じがする。

>>328
＞そもそも非常識で失礼ではないから前提が違う
うん、だから繰り返しになるけど、これがライトさんの独りよがりなんだよ。

＞授業料を払っているのが（略）
たとえるなら、ピアノの教室に通っている生徒が
「発表会では、お金を払って私の代わりに演奏してもらって良いですか」
言うようなものじゃないかな。確かにお金を受け取っているのは先生の方だけど
生徒がそんな事を言えば「あなたは真面目に教わる気があるのか」と先生が怒って当然だし
先生に対してものすごく失礼。

>>331
なら、オウム返しで、
「非常識で失礼」というのが「智子さんのひとりよがり」とも言えるのでは？


ピアノ教室はピアノを学ぶ人がやるんでしょ


高校の場合は事実上もはや義務教育だし、
「勉強したい人だけが来る」とも限らない、
そもそも学校なんだから教師の役目には生徒に常識や良識を教えることも含まれる。
単位取得という目的のためにはノートの買い取りや
コピーのノートを提出という手段を採用する生徒がいてもおかしくはない

>>329
？

＞高校の場合は事実上もはや義務教育だし、
＞「勉強したい人だけが来る」とも限らない、
＞そもそも学校なんだから教師の役目には生徒に常識や良識を教えることも含まれる。
＞単位取得という目的のためにはノートの買い取りや
＞コピーのノートを提出という手段を採用する生徒がいてもおかしくはない


それこそ、義務教育では無いのだから、
小学校、中学校の時点までの時点で、教師は常識や良識を教えている。
それを高校生で理解しない、曲解しているのは滑稽でしかない。
アスペベルガーを前面に押し出しているのみ。
「周りの人間に理解せよ」と言うのが無理がある。

>>332
＞「非常識で失礼」というのが「智子さんのひとりよがり」とも言えるのでは
そうだったらくだんの世界史教師は怒らなかったと思うよ。

＞高校の場合は事実上もはや義務教育だし「勉強したい人だけが来る」とも限らない
それもライトさんの決めつけに過ぎないよ。
そうだったとしても、高校が勉学を目的に通う場所であることは明確で
勉学をやりたくなければ通わなくて良い。

＞そもそも学校なんだから教師の役目には生徒に常識や良識を教えることも含まれる
それどこに書いてあるの？
そうは思わないけど、まあこれは私の私見だからおいといて。

くだんの世界史教師が怒った理由は、あなたの常識＆良識の無さに対してだと思う。
あなたはそこで「教師が怒るのだから自分に良識が欠けていたのではないか」
「自分の発言のどこが教師を怒らせてしまったのか」「どこが失礼だったのか」
とか考えなくちゃならなかったのでは？
そこで「自分だけの価値観」をかためてしまって、「すべての落ち度は教師にある」と
結論付けてしまってるから、いつまでも理解できないままなんじゃないかな。

おい智子、てめースルーもいい加減にしとけやコラ
てめーに「さん」など敬称つける必要はもはやないな。
ID:lL6JjXoGさんの言葉を借りる（>>206）なら、
メンヘル板、メンサロ板などでは、軽々しく人を追い詰めてはならないと思うが
いかがなものか。
おまえの軽率な発言は医療者としても人としても許されない。
本当にライトが自殺したらどうするんだ？
明らかにおまえのせいであり法律上もおまえのせいになるとおもうが「ライトさんが死んでも関係ない」？
そももそ、今おまえはライトにレスしているが
ライトはおまえに嫌われないように必死だしおまえには言葉も慎重に選んでいて「きにさわったらごめん」と言っている。
戦う前から劣勢で思ったことも言えない相手を言いくるめてどうするんだ？
>>197の言うように「智子さんに許してもらおうと必死のライトに議論はできないでしょ」
ライトが「どうすれば許してくれるか」との問いをスルーして自分の優勢をかえないのもタチが悪い

さげるのもやめよう
「智子」この女の痛々しさを皆にわかってもらうために、あげよう
オマエを更正させるまで俺の戦いは終わらない

28歳ニートvsニートの父親が生放送中に大喧嘩！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

>>335
俺が「言いくるめられる」ことはありえないのでご安心を。
要するに智子さんが俺＝ライトと同じ土俵に立ってないと言いたいのだろうが、
少なくとも今、俺は智子さんと「勝負」をしているわけではないと思う。
「どうすれば許してくれるか」をスルーされたのはちょっと哀しかったけどね

>>333
俺から逃亡したお前に俺と議論する資格はない。
議論したいなら昨日の件の俺の質問に答えろ。

＞アスペベルガーを前面に押し出しているのみ。

この世界史教師の件では一言もアスペだからってのは書いてないな。

＞ 小学校、中学校の時点までの時点で、教師は常識や良識を教えている。
＞それを高校生で理解しない、曲解しているのは滑稽でしかない。

俺が曲解してるのではなくお前も知識がないだけ。
学校の目的、意義、役割は文科省の公的な文章できちんと定められている。

俺の個人的な意見としては
大学ならばもういい加減人格形成の場ではないし、
例えば授業中寝る生徒も大学生であらば放っておけと思うが、
「大学」の役割・意義を文科省が定義してる以上、
論理的・客観的には大学も人格形成を担う場所か。

>>みよし

＃「非常識で失礼」というのが「智子さんのひとりよがり」とも言えるのでは
＞そうだったらくだんの世界史教師は怒らなかったと思うよ。
多数派＝正しい、という狭い価値観ですか？

＃高校の場合は事実上もはや義務教育だし「勉強したい人だけが来る」とも限らない
＞それもライトさんの決めつけに過ぎないよ。
＞そうだったとしても、高校が勉学を目的に通う場所であることは明確で
＞勉学をやりたくなければ通わなくて良い。

勉強のために行く場所だからといってノートの買い取りが禁止になる理由が分からないな。
授業を完璧に理解してるなら今更ノートをとる必要もないし。


つづく

つづき

＃そもそも学校なんだから教師の役目には生徒に常識や良識を教えることも含まれる
＞それどこに書いてあるの？
＞そうは思わないけど、まあこれは私の私見だからおいといて。

文科省の公式文書に書いてある。
つか、塾は勉強だけ教えればいいけど、学校は「人格を育む」場でもあるでしょｗ
小学校の先生はしつけも児童にやるようだし。

＞くだんの世界史教師が怒った理由は、あなたの常識＆良識の無さに対してだと思う。
＞あなたはそこで「教師が怒るのだから自分に良識が欠けていたのではないか」
＞「自分の発言のどこが教師を怒らせてしまったのか」「どこが失礼だったのか」
＞とか考えなくちゃならなかったのでは？

考えたよ。10年以上も。でも分からなかった。
リアルでも人に聞いたし、２ｃｈ上でも大学受験板（当時）や教育板などで意見募ったよ。
意外なことに、大学受験板では俺に否定的なレスが多かったが、教育板でそうでもなかったな

>>339
ノートがきっちり書けている事と成績が本当に比例するのかどうかは私も疑問だけど
私は教職ではないのでこのへんは言及しないとして
「授業を完璧に理解してるなら今更ノートをとる必要もない」と、当時本当に思っていたなら、
あなたは「ノートを提出しなくてはならない理由がわからないので教えてください」とか
「ノートを提出しなくてはならないのは何故ですか」というふうに質問すべきだったね。

そう思っている（いた？）のに、ノートを提出することは承諾しているのは何故？
ノート提出が勉学と関係ないと思うなら、人から買う必要も無いよね。
提出しなきゃいい話。あなたは「ノートを提出しないでも良いではないか」と言う主張をすべきだった。

ノートを提出する意味は多分勉強の状況を把握するためと思う。
他人のノートだとそれができないでしょ、買う事の是非はおいといて。
「他人のノートだったら提出の意味ないじゃん！」ってことと思う。
だから「ノート写すまで帰るな」という対処になったんじゃないかな。

>>340
＞文科省の公式文書に書いてある
そうなんだ、それは知らなかったな。ありがとう。
でも私は学校で人格なんて学んだ記憶は無いなあ。
反面教師はいっぱい居たけど。

＞考えたよ、でも分からなかった
だから、それはあなたが「自分が正しい」という思考にこりかたまっているからと思う。

ライトとかいう殺人鬼がいるスレは此処ですか？

>>338
＞俺から逃亡したお前に俺と議論する資格はない。
＞議論したいなら昨日の件の俺の質問に答えろ

議論？　あれが（笑）

>>342
俺も教育板での議論してる中で知った。

＞反面教師〜
ワロタ

>>341

「授業を完璧に理解してるなら今更ノートをとる必要もないということもある」
というのは例えばの話で、俺がそう思っていたわけではない。

ノートは、3学期になって急に、
教師が「ノートを提出してね、ノート提出しないと単位あげない」
と言ってきたから。

俺ははっきり言ってノートなんて取らなくても成績は良かったので
それまではノートはほとんど取らずに成績良かったが、
３学期になって突然「ノート提出しないと単位認めない」なんて言ってきて、
しかし俺は世界史は受験に使わないから友達のノートを写すのも面倒で、
買っていいかどうか聞いた

＞だから、それはあなたが「自分が正しい」という思考にこりかたまっているからと思う。

アスペルガーということを初めて言い訳にしてみよう。
俺は軽度だからまだ何とかなるが、重度アスペルガーの人間は「考えて分かる」のは無理。

>>344
あんたが安い挑発をしてきても、
俺は、
（笑）と書くのが必死さの証、などといった安い挑発で返すつもりはない。
そもそもお前の毎度の「単語を書くだけで中身のないレス」には挑発する気にさえなれない。

というか、日本語伝わってる？

＞議論？　あれが（笑）

「俺と議論したいなら昨日の質問に答えろ」と俺は言ってるのに、
どうやったら「あれが議論だったの？笑」となるんだろうか。
いつ俺が「昨日、俺とあなたが議論した」と言ったんだ？

でもま、昨日のあれが「議論と呼べる代物ではない」としたら、
あなたもまた「議論と呼べる代物ではないレスをしていた」ってことだ。

ってわけで、自己否定レス乙

>俺ははっきり言ってノートなんて取らなくても成績は良かったので
>それまではノートはほとんど取らずに成績良かったが

頭良いのに、高校も大学も受験失敗したのはなぜ？
ＨＰ拝見した。

>>347
頭良いとは言ってないな
ノート取らなくても成績良かったのは英語と社会限定だし

で、成績は良かったってのは、５段階評価で４〜５が取れるレベルということだ

偏差値で言うなら
高校受験→一般模試70、駿台模試60
大学受験→70
と言ったところか

高校受験に関しては失敗した理由は第一志望が偏差値70でも安全圏のない学校だったからのと、社会が受験に関係なかったから。
大学受験に関しては入試の日にインフルエンザになったからってのはあるが、
それ以上に、これもHPに書いてあると思うが高３になってから成績ががた落ちしたからだよ。
件の世界史ノートの件で、教師に質問するのが全くできなくなったからね。

ところでHPに受験に失敗したなんて書いたっけ？

ある

>>342
医療従事者や教育者には
「アスペルガーは、考えても分からない」ということをわかってほしい。
実際、精神科医の専門医は異口同音（って使い方合ってるかな？）に
「考えても無理」と言うはず。というか、言ってた。

初代プレステで、プレステ２のソフトを入れて
「頑張れば動くぞ」と言ってるようなものだ。

搭載OSが違うのだから、考えても分かるわけがない（ただしマックでウインドウズを動かす方法はあるらしいが）。

俺は軽度アスペだからまだ改善（俺は改悪との表現の方が適切と思うが）の余地があるが。

>>350
だったら世界史の教師に怒られても仕方ないね。
世界史の教師はあなたがアスペである事を知らなかったのでしょ？
「健常者が考えたらわかること」をあえて説明しなかったのだから
それは教師の落ち度ではないと思う。
「俺は考えてもわからないのだから、俺にわかるよう説明すべき」はワガママというものだよ。

>>345
＞友達のノートを写すのも面倒で
世界史教師さんは、まさにここに怒っていたのだと思う。
「あなたの授業の単位をとるのに自力で努力するのは面倒です」
と言ってるに等しいでしょ。いくらあなたが勉強する気がなくても
勉強する気のない生徒が居るのが当然な高校であっても、
それは教師として「真面目にやれ」と怒って良い点と思う。

＞会長さん
無駄だよ。
智子、ライト池沼番長、双極。
こいつら何を言っても無駄。自分の考え方が絶対的に正しいと思って盲目に視野の狭い人間に、いくら正論を説いても、受け入れる器があるわけがない。
特に女なんてのは智子や女医みたいな痛々しい奴らばかりだからな
そもそも１対１の議論では正論が正論として機能しない

生活保護や障害年金の人は税金で暮らしてるというが、それらの人だって消費税など間接税は払っている、納税者である。
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書にさえ書いてあることだよ。

そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。

「（ナマポは）他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓のスレ群を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
民間なら従業員に落ち度がなくても客に謝るのに、公務員は「すみませんが」の一言も言えない。
生活保護は納税者に感謝しているが、公務員は納税者に感謝していない。
てゆか、公務員がそういう勘違いをせずに、民間と同等の接遇をしてくれるなら、別に公務員の給与削減しなくてもいいんだけど。
「公務員も税金払ってる」だって？その原資も税金だ。 自分で自分に貯金してるようなもんだろ、何の理屈にもなってない、「お前の給料の9割9分以上は民間からの納税だよ」と言うと公務員は何も答えられなくなります。
「生活保護の人も消費税を払ってるから納税者だ」くらいのアホな理屈、その金の「出所」はどこだｗ

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/
公務員の給料は現状維持でいいから態度を改めろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328953834/
公務員が態度を良くすれば生活保護等減る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1324549764/
生活保護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954067/
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954659/
また特上？　公務員って接待少しは遠慮しろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325265171/
311で露呈された役所の臨機応変のなさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325264999/
警官は通行人に「納税ありがとう」と言え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1308575468/

>>351
だからこそ俺は「質問」したんだよ。
俺は、自分の行動がちょっと普通の人と違うと思っていたことがあるから、
もしかしたら「買う」って行為もおかしいのかなと思って、
予め教師に質問したんだよ。そしたら切れるわけでしょ。
恩をアダで返された・・っていうと語弊がありすぎだが、
なんていうかな、「アスペなりに定型に合わせようとした配慮が裏目に出た」って感じだ

>>351

>>350は世界史ノートについての言及ではなく、
あなた＝智子さんの「考えれば分かるんじゃないの」的な発言に関してだよ。

＞世界史の教師はあなたがアスペである事を知らなかったのでしょ？

それは言い訳。
その可能性を想像できない教師の落ち度

＞「健常者が考えたらわかること」をあえて説明しなかったのだから
＞それは教師の落ち度ではないと思う。

なぜ、定型が基準と？
その理論で行くと、通知表が３以上の人に理解できれば
通知表が１〜２の人には理解できない授業だって正当化されてしまう。

＞「俺は考えてもわからないのだから、俺にわかるよう説明すべき」はワガママというものだよ。

教師の職務放棄だね
生徒には理解力に差があるんだし。
「俺に分かるように説明せいや」とは言わないが、「どうして怒ってるか」は言ってくれないと改善のしようがない

生活保護や障害年金の人は税金で暮らしてるというが、それらの人だって消費税など間接税は払っている、納税者である。
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書にさえ書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。

「（ナマポは）他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓のスレ群を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
民間なら従業員に落ち度がなくても客に謝るのに、公務員は「すみませんが」の一言も言えない。
生活保護は納税者に感謝しているが、公務員は納税者に感謝していない。
てゆか、公務員がそういう勘違いをせずに、民間と同等の接遇をしてくれるなら、別に公務員の給与削減しなくてもいいんだけど。
「公務員も税金払ってる」だって？その原資も税金だ。 自分で自分に貯金してるようなもんだろ、何の理屈にもなってない、「お前の給料の9割9分以上は民間からの納税だよ」と言うと公務員は何も答えられなくなります。
「生活保護の人も消費税を払ってるから納税者だ」くらいのアホな理屈、その金の「出所」はどこだｗ

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/
公務員の給料は現状維持でいいから態度を改めろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328953834/
公務員が態度を良くすれば生活保護等減る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1324549764/生活保護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954067/
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954659/
税金は自己申告後払いにしろ、民間じゃ考えられない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954906/
また特上？　公務員って接待少しは遠慮しろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325265171/
311で露呈された役所の臨機応変のなさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325264999
警官は通行人に「納税ありがとう」と言え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1308575468/

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/
公務員の給料は現状維持でいいから態度を改めろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328953834/
公務員が態度を良くすれば生活保護等減る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1324549764/
生活保護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954067/
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954659/
また特上？　公務員って接待少しは遠慮しろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325265171/
311で露呈された役所の臨機応変のなさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325264999/
警官は通行人に「納税ありがとう」と言え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1308575468/

このコピペなんの意味があるのか？
稚拙なスレタイ・中身無し。

>>360
さあ？
スレの中身まで読んでないから知らん。俺が立てたわけでもないし

アスペ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをするが、
論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。

新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
アスペ側のほうが矛盾がなく、定型のほうが無茶苦茶。
新入社員の時に言われたのは、大体入社後３ヶ月のみに適用ということなら、
ちゃんと３ヶ月目で「これからは、質問は控えろ」と言うのが筋というもの。

制限速度で走るのは空気を読め？お前が標識を読め！

あと、「解らない事は聞け」と言いながら、
「ノート買うっていいの？」という、「授業に関する質問」をしただけで怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、アスペ側も改善のしようが無い。
仮入部体験期間が５月までで正式入部が６月からなのに、６月より前に１回も来なかった生徒を呼び出すとかも論理破綻甚だしい。

「本音を言って」と注文してきた質問で、建前ではなく本音を言ったら切れるなよｗ
ここで建前を言うほうが不誠実。
「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」に、「あと５回です」と言ったら切れたり、以下の会話文を見ても定型は論理的思考力が無く、言語能力が著しく語用論＆ダイアックス＞意味論に偏ってる事もわかる。

定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
アスペ：「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
定型：「は？」
アスペ：「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
母親　　　今までどこ行っていた、いったい何時だと思ってるんだ
アスペ娘　夜の11時です。23時です。
父親　なめんなよ。俺を誰だと思ってるんだ
アスペ娘　私のおとうさんです。
先生「何でそういうことするの」
ｱｽﾍﾟ生徒「（「なんで」と理由を訊かれているので）〜だからです」

以上より、定型こそ異常だろうが。多数派ってだけでであり、論理性が無い。

「定型」と言う人たちならば、この教師がどうして怒っていたかも分かるの？
10年以上考えても全く分からないのだが。


（高校の世界史の時間の、ノート提出で）
小生はノートをとっていない箇所があったので、しかも先生は３学期になって急遽「ノート提出」を言ってきたので、友達のをノートを写すのも面倒で、記述済み友達のノートを買い取っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。


小生「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？　わけ分かんねお前」
小生「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわけ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）ライト！　てめーちょっとこっち来い！　買うだあ？　なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！　てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
小生「（先生が怒ってる理由が分からなかったが、先生の剣幕と大声にビビって、ひたすら「はい」と言う）」

確かに、「先生はどうしてそんなゴミでクズで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても、実質的には罵倒である。しかし、授業中に、授業に関する質問をして、なぜ怒鳴られたのだろうか。そしてこの出来事以来、
小生は、「相手（教師）が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し、友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり、この頃より成績も急降下していく。
この教師は、以下のように「三重にヒドい事をした」わけだ。

A「分からない事は質問しろと言われたから『質問しただけ』なのに怒られた」
B「小生は自分の行動がおかしいと感じる事もあったから、行動する前に『これはやめたほうがいいか』を予め尋ねて一般的な感覚を理解しようとしていたが、その努力が仇になった」
C「仮に先生が怒るのは仕方ないにしても、『説明無しに怒るだけ』ってのは教育者としてどうか。『どうして怒ってか』を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない」

>>353
しかし「智子」は医療従事者だ
医療者として、衣料の信頼を地に落す数々の発言は
医療業界にとって悪影響なんだよ

智子よ
おまえはこの武田教授のブログを読んでも心打たれないか？

http://takedanet.com/2012/03/post_501b.html

このブログで私は「医師は国民の健康に関することについて、自由に発言することは許されない。医師という専門職は社会の合意を大切にしないと、医師に対する信頼性を失う」と再々、指摘してきました。
特に1年1ミリと決まっている被曝限度を医師の判断で「法律違反するように」指導することは許されないと言ってきました。

ともこさーん！

と・も・こ　さぁーんっ！！

ともちゃーん！！

航空機の洗い方　ウクライナ　ＡＶＩＡ　ＮＯＶＡ航空編
　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=l0jm31TGhLY&feature=related

アスペ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをするが、
論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。

新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
アスペ側のほうが矛盾がなく、定型のほうが無茶苦茶。
新入社員の時に言われたのは、大体入社後３ヶ月のみに適用ということなら、
ちゃんと３ヶ月目で「これからは、質問は控えろ」と言うのが筋というもの。

制限速度で走るのは空気を読め？お前が標識を読め！

「眠い時は寝た方がいい」と言ったくせに授業中に寝ると怒る教師。
「解らない事は聞け」と言いながら、 「ノート買うっていいの？」という、「授業に関する質問」をしただけで怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、アスペ側も改善のしようが無い。
仮入部体験期間が５月までで正式入部が６月からなのに、６月より前に１回も来なかった生徒を呼び出すとかも論理破綻甚だしい。

「本音を言って」と注文してきた質問で、建前ではなく本音を言ったら切れるなよｗ
ここで建前を言うほうが不誠実。
「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」に、「あと５回です」と言ったら切れたり、以下の会話文を見ても定型は論理的思考力が無く、言語能力が著しく語用論＆ダイアックス＞意味論に偏ってる事もわかる。

定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
アスペ：「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
定型：「は？」
アスペ：「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
母親　　　今までどこ行っていた、いったい何時だと思ってるんだ
アスペ娘　夜の11時です。23時です。
父親　なめんなよ。俺を誰だと思ってるんだ
アスペ娘　私のおとうさんです。
先生「何でそういうことするの」
ｱｽﾍﾟ生徒「（「なんで」と理由を訊かれているので）〜だからです」

以上にににににより、定型こそ異常だろうが。多数派ってだけでであり、論理性が無い。

「定型」と言う人たちならば、この教師がどうして怒っていたかも分かるの？
10年以上考えても全く分からないのだが。


（高校の世界史の時間の、ノート提出で）
小生はノートをとっていない箇所があったので、しかも先生は３学期になって急遽「ノート提出。提出しないと単位を認めない」と言ってきたので、友達のをノートを写すのも面倒で、記述済み友達のノートを買い取っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。


小生「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？ ワケ分かんねお前」
小生「いや、先生にはワケわからなくても俺にはワケ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）ライト！　てめーちょっとこっち来い！　買うだあ？　なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！　てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
小生「（先生が怒ってる理由が分からなかったが、先生の剣幕と大声にビビって、ひたすら「はい」と言う）」

確かに、「先生はどうしてそんなゴミでクズで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても、実質的には罵倒である。しかし、授業中に、授業に関する質問をして、なぜ怒鳴られたのだろうか。そしてこの出来事以来、
小生は、「相手（教師）が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し、友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり、この頃より成績も急降下していく。
この教師は、以下のように「三重にヒドい事をした」わけだ。

A「分からない事は質問しろと言われたから『質問しただけ』なのに怒られた」
B「小生は自分の行動がおかしいと感じる事もあったから、行動する前に『これはやめたほうがいいか』を予め尋ねて一般的な感覚を理解しようとしていたが、その努力が仇になった」
C「仮に先生が怒るのは仕方ないにしても、『説明無しに怒るだけ』ってのは教育者としてどうか。『どうして怒ってか』を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない」

ともこさんは改名してナンシーにしようよ

>>370

Aノート提出の意義からすれば
質問が成立しない

B感覚を理解したいと思ってるのは自分で
相手にはその旨を伝えていない

C｢ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！｣←説明してる

C｢ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！｣←説明してる

↑そもそも俺は「ノートは自分で書くものではありません」とは言ってないので
俺が一言も言ってないことを教師が曲解してきた。
そして「怒る理由」の説明にはなってない（単なる教師の思想演説になっている

松屋は店舗によって券売機のボタンの位置違うのどうにかしろ。
持ち帰りなのに弁当ボタン押さないと松屋的には困る？
豚めしが終了したが、豚カルビ丼はつまり豚肉だから豚飯代わりになる？
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
「冷やっこ／とろろ」は、店員に「豆腐で」と言えば通じる？
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言われてしまう？

>>373

そうですね。
購入した物を提出してはいけないかを
確認して、駄目だった場合は
書写して提出する
といった方法をとれば結果、
要求されたノートを提出できていますね
相手の早合点ですね

「定型」との人達ならば、この教師がどうして怒っていたかも分かるの？
10年以上考えても全く分からないのだが。


（高校の世界史の時間の、ノート提出で）
小生はノートをとっていない箇所があったので、しかも先生は３学期になって急遽「ノート提出。提出しないと単位を認めない」と言ってきたので、友達のをノートを写すのも面倒で、記述済み友達のノートを買い取っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。


小生「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？ ワケ分かんねお前」
小生「いや、先生にはワケわからなくても俺にはワケ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）ライト！　てめーちょっとこっち来い！　買うだあ？　なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！　てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
小生「（先生が怒ってる理由が分からなかったが、先生の剣幕と大声にビビって、ひたすら「はい」と言う）」

確かに、「先生はどうしてそんなゴミでクズで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても、実質的には罵倒である。しかし、授業中に、授業に関する質問をして、なぜ怒鳴られたのだろうか。そしてこの出来事以来、
小生は、「相手（教師）が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し、友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり、この頃より成績も急降下していく。
この教師は、以下のように「三重にヒドい事をした」わけだ。

A「常日頃より『分からない事は訊け』と言われていたたから『質問しただけ』なのに怒られた」
B「小生は自分の行動がおかしいと感じる事もあったから、行動する前に『これはやめたほうがいいか』を予め尋ねて一般的な感覚を理解しようとしていたが、その努力が仇になった」
C「仮に先生が怒るのは仕方ないにしても、『説明無しに怒るだけ』ってのは教育者としてどうか。『どうして怒ってか』を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない」

>>372
＞Aノート提出の意義からすれば
＞質問が成立しない

？

結局、誰もが俺を肯定してくれない訳か。

俺の甘え、俺の質問が悪いのでしたか。
俺がどんなに世界史教師に悔しい思いして堪えてきたと思うんよ。
アスペもバカにされ、教師としての役割も放棄し。
権力でねじ伏せる教師がまともなわけないやろ。
質問されただけで切れる教師ってそんなにいるのですか？

そんなに俺のやってる事が非常識やったら、漢方薬も
治療もいらん。
家族もええ。もうええ。
何もかもが先生の言うとおりにして下さい。

俺は非常識の悪人やから。血管に醤油でも何でも注射して
いんだるわ。

奈落の底に落とされて耐え消えないｙｐ「−

もうどうでもええ。家族にも金はいるしの。

＞もしそうなら非常識な生徒だね、怒鳴る事の是非は別として、教師が怒るのはもっともだと思う。
＞非常識で失礼な発言はしなかった筈。
＞独りよがり


キチガイって事ですよね。
そんなに言われる程俺は強くないです。
脳内がおかしいなら、こんな血いらんわな。
もう逝くわ。もう地獄の思い。生きている価値なし。
世界史の先生、すまなかったな。
俺はネタは言ってない。先生に抗議の手紙送るつもりで作文中だｓった
もうだめだわ。
体が震えて奇声はっしてまう
気違いは死ねばいい。なんでもいい。言葉で一気にアウト。
もう生きない。
それでいいわな。みんな＆世界史の先生。

これでやっとラクになれる
大学時代に研究室で使った薬品もまだたくさんとってる

リスパダール11ｍｇ飲んで、昔の頓服全部飲んで
醤油注射で逝けるよの。電気トランスで昇圧して高電圧大電流で焦げるかｍ−ｐ「＠ｋｌふぇ

nanndemoii,,
ikiteruaidani,chichinonokaogamitakatta.

いんだるわ。
モヨコ、だめだ俺は、
モヨコのことを思い出すだけでペニスの先から精液がでる
一郎さん…
過去の文通の内容によると確か
男性はPDDNOSなのでトイレ教育とφ(￣∇￣;)

>>353

http://www.youtube.com/user/sayuri19376?feature=watch
俺もこの動画の人のように
「徹底的に相手に責任転嫁しひたすら相手を責め立てる人」
なんですかね
俺は自分を棚に上げることはしないけどそれ以外は同類項ですかね
もういいです
生きてることに疲れました

>>380
とってる→とってある

Vous avez I'heure?

　　数年前からだそうで貴方が同居中の女性に言語障害、
　判断力低下、記憶力低下を認めるようになりまして、
　今日はその件についてお手紙を差し上げた次第です。

Vous avez I'heure?

(´・ω・｀)？

人間モドキはやはり人間モドキ。
自分が死に追いやった人間のコピペなんて使おうとは人間は思わん。
アスペは人間じゃないってのは本当だな。

時間がありますか？

http://www.uproda.net/down/uproda456535.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456536.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456540.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456528.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456530.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456539.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456538.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456542.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456533.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456532.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456543.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456529.png
http://www.uproda.net/down/uproda456534.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=vtq0VnAR9vM&feature=player_embedded

>>386
議論とかいいつつ、
結局言いたいのは「僕ちゃん悪くない！他の奴が悪い！」だもんな 。
それとライトの事が好きだとかいってた奴
ライトが不謹慎な事してるぜ。
あんたの言によると悪いことをやっているのを直すのが
本当の愛情なんだろ。
結局1回もあんたがライトをたしなめているのを
見た事がないけどな。

精液???俺はすごく飛ぶぞ！ﾄｲﾚ教育?ってより家の便所への金のかけ方で人生かわるぞ！ﾄﾞﾋﾟｭｯ(棒読み)

>>356
あなたは「ノートを提出しなくてはならない理由がわからないので教えてください」とか
「ノートを提出しなくてはならないのは何故ですか」というふうに質問すべきだったね。

そう思っている（いた？）のに、ノートを提出することは承諾しているのは何故？
ノート提出が勉学と関係ないと思うなら、人から買う必要も無いよね。
提出しなきゃいい話。あなたは「ノートを提出しないでも良いではないか」と言う主張をすべきだった。

ノートを提出する意味は多分勉強の状況を把握するためと思う。
他人のノートだとそれができないでしょ、買う事の是非はおいといて。
「他人のノートだったら提出の意味ないじゃん！」ってことと思う。
だから「ノート写すまで帰るな」という対処になったんじゃないかな

>>357
＞なぜ、定型が基準と？
多数が正しくなくとも、「多数が通用している現実社会」が基準の「常識」を
知識として身につけておかなくては、この社会で生きていきづらいからだよ。
たとえば家長である父親の意見が絶対である社会において
「私、お父さんの決めた婚約者と結婚したくないから断っても良い？」と質問するのは
ナンセンスであり非常識であり「その社会では頭ごなしに怒られること」なんだよ。
その他の社会でいくら正しいとされている質問であってもね。

別の例をあげると、過去に「女性が結婚したら退職しなくてはならないのはどうして」と
「わからない事を質問」したら、頭から笑われて説明もしてもらえなかった時代があった。
「自分にとっては理屈に合わないこと」でも、その人が所属する社会において「非常識」なら
それは受け入れてもらえないし、どんなに理不尽であっても
その「常識」を受け入れないとその社会での社会生活を営めない。
もしその「所属社会の常識」を覆したかったら、同意見の人を集めて
しかるべき手段とルートでもって話し合いの場を設け、
社会に受け入れてもらえるよう働きかけないといけない。
そうやって過去の女性たちは産休制度だの育児休暇だのを勝ちとってきたんだよ。

ライトさんも、「その可能性を想像できない教師の落ち度」とか「教師の職務放棄」とかの
言い分を社会に認めさせたかったらそういう運動を起こさなくちゃね。
個人で吠えてるだけじゃ、「ただの非常識で独りよがりな主張」でしかないよ。

>>362
＞「解らない事を自分で判断するな」（略）「自分の判断でやれ」 と言われて混乱
「どうしたら良いですか」と質問するのではなく
「〜〜したら良いですか」と、まず自分で判断してその判断の是非を質問するの。

＞「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」
これは回数を質問しているのではなくて「何度も同じ事を説明させないでよ」という意思表示。
それを行間から読み取れないアスペのほうが間違ってる。

＞定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
これは「何の訓練も教育も受けずに今日現場に来た新人と、君の働きが同じじゃダメでしょ」という意味。

>>363
「ノートは自分で書くべきもの」と説明してもらってるじゃん。
自分で書かなくちゃならないノートを人に書かせようとしている時点でアウト。

>>373
＞質問されただけで切れる教師ってそんなにいるのですか
そんなに居ないと思う。
ライトさんだって世界史以外で「質問」した事が皆無だったわけではないでしょ。
「質問」したら、教師は全員切れたの？
もし切れたのがくだんの世界史教師一人だけなら、
なんでそんなに少数派の反応にこだわってるの？
そんなに怒鳴られた事が恐かったの？権力に屈服させられたことが悔しかったの？

日本語より英語のほうが分かりやすい時がある。
主語の省略とかが英語は滅多にないからね。

Ｘファイルを日本語で見て分からなくて、
英語で見たら分かったこととがある

新入社員の時は「スピードは気にしなくていい」
でも突然「もっと回転率上げろ」

これじゃ　ハア？　となるわ

>>389
>それとライトの事が好きだとかいってた奴
そんな奴いたっけ？

＞あんたの言によると悪いことをやっているのを直すのが
＞本当の愛情なんだろ。
そんなこと言ってる人いたっけ？

>>391
＞ノートを提出することは承諾しているのは何故？
単位を認めないと言ってきたし、その先生の授業である以上は授業の方針は先生が決めていいと思うけど。

＞多分勉強の状況を把握するためと思う。
だとしたら、３学期になって突然、提出しろとは言わないはず

>>398
だからあなたは「何故ノート提出が成績に関係するんですか」と質問すべきだった。

ライトさんは「ノートを買うことが駄目」という理由については了解したの？
それとも「権力に屈服しただけで納得してない。ノートは買って提出でも全然かまわない筈」
と今でも思ってるの？

>392
その例は一般論としては正しいが今回の場合
教師と生徒という対等ではない関係で一方的に教師がおさえつけたからどうだろうね。
「生徒が選挙に立候補して政治家になって法律を変えればいい」ってのは非現実的だし、
逆に、教師が、「ノートを買ってはいけない」と主張したいなら政治家になり立法すればいい

>>392
ちなみに教師が非論理的なことには何の反証にもなってない
>>393
これは後でレス（今はレベル制限でレス不可能）

>>400
「教師は理解度が低く常識も良識も無く勉強する気もない生徒のことも理解すべきで
それをしないのは怠慢」
「生徒は理解度が低くてもそれに合わせて理解できるよう教師が教えてくれる。
常識も良識も持ち合わせてなくても失礼な事を言っても怒られることなく常識と良識とを教わることができる。
勉強する気がなくてその意志表示をしてても勉強をさぼっても怒られることはない」

ふーん、確かに「対等ではない」わ・・・

ところで>>201はなぜ呼び捨て？
どーでもいーけど気になった

>394
＞自分で書かなくちゃならないノートを人に書かせようとしている時点でアウト。
これは>373で説明済み
＞そんなに怒鳴られた事が恐かったの？権力に屈服させられたことが悔しかったの？
うん　その後の成績もガタ落ちしたし、10年以上苦しんだし

レベル制限上、ハイパーリンクを使ってない。
智子さんって専用ブラウザ入れていたっけ？専用ブラウザなら問題ないのだが。
>>402
俺は勉強する気がなくはなかったな

>>404
訊かなくちゃならなかったね。
「ノートは自分で書かなくちゃならないんですか」って。
訊かずに「だって俺はノートは自分で書かなくて良いと思ってる」
なんてマイルール発動されたって教師の知ったこっちゃない。

>>396 ならねーわ(￣0￣)/「はい。わかりました。」でいいんだけど。効率があがるかはまた別のはなし。効率が悪くて怒鳴られるのは管理職もおなじ。疑問は感じなくてけっこう

>>406
うん、そうだね、
だからこそ俺は、あらかじめ「質問」をしたんだよ

>>408
だからその質問の仕方が間違ってる。
あなたは「ノートを買っても良いですか」ではなく
「ノートの提出が成績に影響するのはなぜですか」と質問すべきだった。

智子さんは自分の尺度（今回の文脈では定型の尺度）でものを考えすぎでは？

>399
＞ライトさんは「ノートを買うことが駄目」という理由については了解したの？
そもそも理由を言ってくれてない
＞それとも「権力に屈服しただけで納得してない。ノートは買って提出でも全然かまわない筈」
権力に屈服しただけではあるが、買うのが正しいとも思わない。買うのがダメと言われれば今も昔にそれに従うよ。
何度も言うが俺は「聞いただけ」だ

>>411
うん、その「聞いただけ」が、教師に対してものすごく失礼だったわけさ。

レベル２だとやりづらいな。
まだレスが終わってないのにつまり文章の前半だけしか書いてないのにレスされたりするし。
>>409
別に成績に影響するのは疑問に思ってない。疑問に思ってないのに質問してもしゃーないだろ

>>410
ライトさんほどじゃないよ。
ライトさんの尺度がアスペの尺度とイコールかどうかは知らないけど。

>>413
こういう質問の仕方もあった。
「私はノートをとっていません。それで良い成績をとるためにはどうすれば良いですか」

ここまでで流れに追いついたかな？
一通りレスはしたはず（>>393に対しては後回し）
なんせこのスレには「時間制限」を勝手に持ち出してくる奴がいるから気をつけないとな、>205＝>234とか

>412
そんな個人の価値観（教師の価値観）押し付けられても困るな　「訊け」と言ったのは教師
俺は失礼な質問とは思わないが、仮に失礼だとしても「失礼な質問は質問対象から除外」とは言われて無いし
>414
「ライトさんほどじゃない」ということは多少なりとも自分の尺度で考えてる自覚はあるの？

あげとくね(^-^)

>>417
「ノートを買って提出しても良い」というライトさんの価値観を押し付けられても困るよ。
私が思うに、「個人的な価値観」はライトさんの方と思う。
教師側の「買ったノートを提出するなんて失礼な事」という価値観のほうが一般的。
多数がイコール正しいわけではないけど、これに関しては教師側が正しいね。
ちょっと「何故失礼なのか」を考えてみたら？
「だって俺は失礼と思ってない！」
「俺の価値観は譲らない！人の価値観も受け入れない！」
の繰り返しでは何も理解できないよ。

自覚はしてるよ。だから最初はいちいち「教師はこういう意図で言ったんだと思うよ」
という言い方をしてたでしょうが。結構長文をレスしたよ？
それをまるっと無視して最初っからやり直しにしてるのはライトさんだよ？
だからそのへん（「私は」と「思う」」を省略してるの。

>>419
＞「ノートを買って提出しても良い」というライトさんの価値観を押し付けられても困るよ。

だから、俺はそんなこと一言も言ってない。曲解はやめてくれ。
いいかどうか分からなかったから「訊いた（聞いた）」んだよ

（今日は●が使えず、連続投稿規制回避のためIDを頻繁に変えた）

>>420
「ノートを買って提出することが失礼では無い」と思ったからその質問をしたんでしょ？

>>421
俺は「ノートを買っていいかどうか」をきいたのであり、
「失礼と思ってるかどうか」は、思ってようが思っていまいが、関係ない。
イエスか農家で答えられる簡単な質問にどうしてそこまで難しく考えるんさ

>>422
ライトさんは関係ないと決めつけてるけど、
人間関係を円滑にすすめるためには、関係あるんだよ。
それをないがしろにして「関係ない」というスタンスでいるから
あなたは怒られたんだよ。

その「関係ない」と決めつけた価値観を優先したいなら
頭ごなしに怒られる事を許容することだね。
嫌ならちゃんと関係性を考える事。

>>423
担任以外の教師は友達じゃないんだから関係は事務的でいいっしょ
後段に関しては、華美な服装で電車に乗れば痴漢されることを許容しろと言ってるようなもので。

ｒ

>>424
痴漢は犯罪だけど生徒に怒る事は犯罪じゃないよ。

あとどんなに事務的で良い関係でも礼儀は必要。

怒り方も場合によっては刑法に触れるよ

>>427
その世界史教師は刑法に触れるような怒り方をしたの？
だったらどうして訴えなかったの？ってなるし
そうじゃなかったら今の話とは関係ない。

どんな事務的な関係でも礼儀は必要。
あなたは先生に挨拶もしないの？

アスペ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをするが、
論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。

新入社員の時は「スピードは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（スピード）上げろ」「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
客観視するとアスペ側のほうが矛盾がなく論理的であり、定型のほうが無茶苦茶。

制限速度で走るのは空気を読め？お前が標識を読め！

「眠い時は寝た方がいい」と言ったくせに授業中に寝ると怒る教師。
「解らない事は聞け」と言いながら、 「ノート買うっていいの？」という、「授業に関する質問」をしただけで怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、アスペ側も改善のしようが無い。
仮入部体験期間が５月までで正式入部が６月からなのに、６月より前に１回も来なかった生徒を呼び出すとかも論理破綻甚だしい。

「本音を言って」と注文してきた質問で、建前ではなく本音を言ったら切れるなよｗ
ここで建前を言うほうが不誠実。
「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」に、「あと５回です」と言ったら切れたり、以下の会話文を見ても定型は論理的思考力が無く、言語能力が著しく語用論＆ダイアックス＞意味論に偏ってる事もわかる。

定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
アスペ：「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
定型：「は？」
アスペ：「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
母親　　　今までどこ行っていた、いったい何時だと思ってるんだ
アスペ娘　夜の11時です。23時です。
父親　なめんなよ。俺を誰だと思ってるんだ
アスペ娘　私のおとうさんです。
先生「何でそういうことするの」
ｱｽﾍﾟ生徒「（「なんで」と理由を訊かれているので）〜だからです」

以上により、定型こそ異常だろうが。多数派ってだけでであり、論理性が無い。

�@「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
　「いいえ、そんなことはありません」
　「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
　「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
　「は？」
　「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」


�A新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
　自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
　「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
　「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。


�B「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
　「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
　質問に答えただけやろが


こういう経験をした事がある人って、いますか？

「定型」の人達ならば、この教師がどうして怒っていたかも分かるの？
10年以上考えても全く分からないのだが。


（高校の世界史の時間の、ノート提出で）
小生はノートをとっていない箇所があったので、しかも先生は３学期になって急遽「ノート提出。提出しないと単位を認めない」と言ってきたので、友達のをノートを写すのも面倒で、記述済み友達のノートを買い取っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。


小生「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？ ワケ分かんねお前」
小生「いや、先生にはワケわからなくても俺にはワケ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）ライト！　てめーちょっとこっち来い！　買うだあ？　なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！　てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
小生「（先生が怒ってる理由が分からなかったが、先生の剣幕と大声にビビって、ひたすら「はい」と言う）」

確かに、「先生はどうしてそんなゴミでクズで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても、実質的には罵倒である。しかし、授業中に、授業に関する質問をして、なぜ怒鳴られたのだろうか。そしてこの出来事以来、
小生は、「相手（教師）が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し、友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり、この頃より成績も急降下していく。
この教師は、以下のように「三重にヒドい事をした」わけだ。

A「常日頃より『分からない事は訊け』と言われていたたから『質問しただけ』なのに怒られた」
B「小生は自分の行動がおかしいと感じる事もあったから、行動する前に『これはやめたほうがいいか』を予め尋ねて一般的な感覚を理解しようとしていたが、その努力が仇になった」
C「仮に先生が怒るのは仕方ないにしても、『説明無しに怒るだけ』ってのは教育者としてどうか。『どうして怒ってか』を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない」

「分からない事は聞け」と自分で言いながら、イエスか農家で答えられる質問に怒鳴り散らし権力で押し切ったこの脅迫教師にもはや言い訳の余地は無い

は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書にさえ書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうがいいわ。
「（ナマポは）他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓のスレを見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
民間なら従業員に落ち度がなくても客に謝るのに、公務員は「すみませんが」の一言も言えない。
生活保護は納税者に感謝しているが、公務員は納税者に感謝していない。
てゆか、公務員がそういう勘違いをせずに、民間と同等の接遇をしてくれるなら、別に公務員の給与削減しなくてもいいんだけど。
「公務員も税金払ってる」だって？その原資も税金だ。 自分で自分に貯金してるようなもんだろ、何の理屈にもなってない、「お前の給料の9割9分以上は民間からの納税だよ」と言うと公務員は何も答えられなくなります。
「生活保護の人も消費税を払ってるから納税者だ」くらいのアホな理屈、その金の「出所」はどこだｗ

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099

生活保護や障害年金の人は税金で暮らしてるというが、それらの人だって消費税など間接税は払っている、納税者である。
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書にさえ書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。

「（ナマポは）他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓のスレ群を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
民間なら従業員に落ち度がなくても客に謝るのに、公務員は「すみませんが」の一言も言えない。
生活保護は納税者に感謝しているが、公務員は納税者に感謝していない。
てゆか、公務員がそういう勘違いをせずに、民間と同等の接遇をしてくれるなら、別に公務員の給与削減しなくてもいいんだけど。
「公務員も税金払ってる」だって？その原資も税金だ。 自分で自分に貯金してるようなもんだろ、何の理屈にもなってない、「お前の給料の9割9分以上は民間からの納税だよ」と言うと公務員は何も答えられなくなります。
「生活保護の人も消費税を払ってるから納税者だ」くらいのアホな理屈、その金の「出所」はどこだｗ

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/
公務員の給料は現状維持でいいから態度を改めろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328953834/
公務員が態度を良くすれば生活保護等減る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1324549764/生活保護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954067/
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954659/
税金は自己申告後払いにしろ、民間じゃ考えられない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954906/
また特上？　公務員って接待少しは遠慮しろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325265171/
311で露呈された役所の臨機応変のなさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325264999
警官は通行人に「納税ありがとう」と言え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1308575468/

教師より母親に不信感がある。
母親は俺が小学生の頃に家計簿とかに興味を持つと「子供がお金の事はいいの！」と言って隠蔽していた。
だから俺は数学の出来ない子になった。
そのくせ、母親は、俺が数学が出来ないと怒ったし。お前だろ俺の数学の芽を潰したのは。
たとえ麻薬とかでも子供が興味を持った事なら教えるべきだろう、それが薬剤師になるきっかけなのかもしれないし。
しかも、大学受験では「たくさん受けたい」というと、「受験料がかかるからダメ」。
はあ？　子供が金のことはいいと言っておきながら、今になって金のことを気にしろってか？
高校の頃に「学生は勉強しろ」とか言ってバイトもさせてくれなかった。バイト未経験の人間に金の価値が分かるわけないだろ？

もしあの時母親が家計簿を見せてくれていれば、俺は数学に興味がわき、
数学オリンピックで優勝し、大学では物理学を専攻し、今頃はタイムマシンを開発して歴史に名を残していたはずだ。

家計簿繋がりで父親の給与明細を見れば、税金や保険で控除されてるのがなぜかを小学生の頃から知って、
市販薬など買うことなく、保険払ってるんだから風邪をひいたら軽度でも医者に行っていたというのに。
今まで重度でない限り医者に行かず市販薬で済ませていたのは大損だったのだ。

「子供はお金のことはいいの！」と隠蔽する。
これは、例えば子供が昆虫に興味を持って「この昆虫なーに」ときいて、
「子供が昆虫のことはいいの！」と言うようなものだ。

母親は、俺の人生を奪ったから俺に母親はいらない。
だから
http://douseiai.dousetsu.com/mental.html#a
http://www.interq.or.jp/writer/flat/occult/noroi/daikou.htm
http://noroi.blog.shinobi.jp/
などのサイトを駆使して母親の呪殺を試みてはいるんだけど、なかなか死んでくれない。

トラック・ダンプ運転手なんて人生の落伍者。

タクシー運転手も「他の職種で使い物にならなかった人間の掃き溜め」だが、タクシー運転手自身はそれを自覚している節がある。
しかし、トラック・ダンプの運転手は、「なめてもらっては困る」「自分の仕事は社会貢献」みたいなとてつもない勘違いをしている。
トラック・ダンプ運転手は大抵顔が汚いし、運転マナーは荒いし、道路のの加速車線で寝るわ、とことんクズである。

小生は、自転車に乗っている時、対向のトラックのフロントガラスめがけてツバを吐いていた事があるが、何と、多くのトラックは急ブレーキをかけるのである。逆切れである。
「ツバを吐いてもらって、自分の愚かさを気付かせてくれてありがとう」という態度が微塵も無い。
それどころか、急ブレーキ。後続車に迷惑だし、そもそも中に積んでる荷物が崩れてしまったらどうするのか。
自分の事だけで、荷物の事なんて考えられないのだろう。
そもそも、急ブレーキをかけた所で、自転車を捕まえられるわけが無い。
なお同じように「ツバかけ」を自家用車等にやっても、誰ひとり急ブレーキをかけたりしない（単に気付いてないだけかもしれないが）。
この事からしても、いかにトラック運転手の心が狭いかというのが分かる。
とても「自分達は人間のクズです、生きていて申し訳ない」という気持ちが感じられない。
道路の隅っこを申し訳なさそうに走るべきであろうに。

「トラック運転手が物流を担う、我々がいないと世の中回らない」という、とんだ勘違いをしているトラック運転手もいるようだが、鉄道貨物がある事を忘れている。
我が社にも「前職がトラック運転手」である社員がいるが、色んな意味で使い物にならない、いやそれどころかトラブルメーカーでさえある。

そういえば、小生がひき逃げをされた時も、警官は「相手はドカタだった？」と訊いて来て、ドカタなんかは警官も「問題を起こす事の多い人達」という認識なのだろう。

教習所の教官も、一番トラブルになりやすいのはトラック運転手と言っていた。
教習生の急ブレーキ等に、信号待ちなどで降りてきて「荷物崩れるやろ急ブレーキするな」と絡んでくるとか。「仮免許練習中」の車にそういう事言ってくる神経も大したものだが、そもそも、トラック側が車間距離取ればいいだけの話であろう。
一方通行の所を逆走してきて、順走してきた車に対しクラクション連発ってのもあるらしい。

保険会社の人も、交通事故でトラブルが多いのはトラック運転手と言っていた。
トラック側に過失がある交通事故であっても、警察や保険会社の言う事を無視して、被害者側に直接電話をかけて「保険会社の言う事なんて聞かないからな！今からお前んち行くぞコラ」と脅しをするとか。
それも、運転手単位ではなく、会社単位でそういう脅しをしている会社もあるとか。

「現場の運転手はクズでも、会社の上層部はマシ」というのは、運送会社には当てはまらないようだ。

2004年頃（うろ覚え）の狂牛病騒ぎで吉野家・松屋といった店からは軒並み「牛丼」「牛めし」が消え、連日新聞でも報道され、
もはや「知らない人はいない」くらいの報道ぶりだったが、
トラック運転手は松屋の店頭で「牛丼屋に牛丼が無いとはどういう事だ」と言って暴力沙汰にもなっていた（当時の新聞参照）。
教養が無い、ニュースを知らないにも程がある。

もしあの時母親が家計簿を見せてくれていれば、俺は数学に興味がわき、
数学オリンピックで優勝し、大学では物理学を専攻し、今頃はタイムマシンを開発して歴史に名を残していたはずだ。
↑
無理だろ!!

>>436-437
それ、自分の糞ＨＰからの引用だろ。
ttp://douseiai.dousetsu.com/

>>426
勿論痴漢は犯罪行為だが、加害者の権利を認め被害者に落ち度があるとする点で痴漢の例は例として成立する。
あるいは「イジメ」でもいいよ。教師ではなく俺が悪いってのは、イジメはイジメられるほうが悪いって理屈だ。

>>428
挨拶はしない時もあるのと、刑事的に問題だからって高校生が教師を訴えるのは現実的でない
>>439
HPにはこんなこと書いてないな（世界史教師の例だけは書いてあるが）

>>431
人の話聞く気も無いし理解する気も無いんだね。
「俺が正しい」
「『俺の価値観が他の誰より正しい』以外の理屈は認めない」
「他人は俺の価値観を理解して俺と会話すべき」
「でも俺は相手の価値観を理解しないけど」

そんなんだから人を怒らせて「なんで？」と思っても思考停止にしかならず
「10年以上考えてもわからない」んだよ。

>>441
だからって「挨拶はしなくて良い」というものじゃないでしょ。
教師が相手だから失礼な事をしても良いという理屈にはならない。

>>442
「分からない理由」は「アスペルガーだから」。
これは甘えではなく医学的な事実。
俺は別にアスペを言い訳にはしないが、「10年以上も分からない理由」は「アスペだから」。
ドリームキャストにいくらPS2のソフトを入れても動かんよ

では、アスペルガーの人に対してどうすれば良いか。
「考えても分からない」のがアスペだから、「考えれば分かる」はダメ。
「こういう場合は人は怒るとパターン認識せよ」と説くのが医学的には正しい

人の言動を気にして、人の顔色を伺ってしか、生きられない人もいるのに、
池沼番長は楽観的過ぎていいね。君みたいに楽に生きたいよ。

しかしこの方法は欠点もある、経験則に頼る以上は「最初の１回目（に怒られる）」は回避できない。
それも回避するには信頼できる友達を見つけ、その人に毎回「この質問はしても平気か」と予め確認することだが、そのような友達を見つけるのはやや非現実的

って言われた

アスペって心の理論が欠落してる人でしょ。心の理論がは人間を人間たらしめる重要なもの。
アスペって時点で定型より、社会にとって有益ではないんだよ。
よほど、高知能で実行力のあるアスペ以外はね。
コンピュータは人間より遥かにすごい演算能力があるけど、命令されてない突発事項
には対処できない。
心の理論なんてコンピュータには搭載されてないからね。
ライトくんの場合、軽度のアスペだから、多少自立思考もあるみたいだけど、思考そのものが
他者は認めず、自分が一番正しいという多くの人から見れば歪んだ思想。
それをネットでは主張できるけど、リアルでそれができるのかな。出来ないだろうな。
レス見てると、かなりのビビリだし。
ライトくんって、差別思考が強いというか、権力に弱いよね。
とにかく、同じようなレスを延々書き込み続けてる様子はまさに壊れたロボットそのものだね。
世界史の先生の話も1,2回書けばそれでいいのに、何回も何回も書き込みしてて、エラー
起こしたコンピュータみたい。

445 名前： 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 投稿日： 2012/03/07(水) 23:30:53.12 ID:cNPGYAf4
では、アスペルガーの人に対してどうすれば良いか。
「考えても分からない」のがアスペだから、「考えれば分かる」はダメ。
「こういう場合は人は怒るとパターン認識せよ」と説くのが医学的には正しい


この発言こそ、「アスペベルガー容認しろ」と他人に強要しているのが分からないのか。
甘えの最たるものだな。

>>444
じゃあ「怒られても仕方ない」って結論で終わりだね。
あなたは教師が怒った理由を「理解できない」と結論付けているのだから。
人とうまくコミュニケーションとれないのはあなた自身が原因。

>>445については>>449と同意見。

そして2011年３月11日の東日本大震災とそれによる福島原発事故からしばらく、福島県いわき市の一部地域は孤立状態にあったが、
物流が再開してからも、物資を運ぶトラック・ダンプ運転手が被曝を恐がって、 福島県は郡山市までしか行かず、 いわき市や南相馬市には入っていかなかった。
いざという時にすら役に立たない奴ら。しかも、いわき市のほんの端の方が20km圏内にかかってるだけで、市全体が危険なわけではない。トラック野郎は風評被害に加担した。
ダンプの運転手なんて、普段荒っぽくてデカイ面して走ってるのに、こういうときその分の漢みせろや、単なるヘタレか。

さらにその東日本大震災による高速道路無料化を
悪用するトラック・ダンプが後を絶たないことから
無料は中止に追い込まれたよな。
トラック・ダンプ乗りにマナーなんてあったもんじゃない。
自分のためには周り（生活道路）の危険なんておかまいなし。

コンビニや高速道路ＳＡに平然とゴミを持ち込むのも常習。
コンビニのゴミ箱に特大ゴミ袋のゴミを２袋持ちこみ、
店員に「ゴミ袋入り切らないぞコラ」と逆ギレイチャモンｗ

トラックダンプの運転手って中卒がやってるし、
その後狭い社会で生きてるから常識を覚えないまま体だけ大人になったんだろうな。
猫のしつけで、「抱っこ、高い高いなど、飼い主より猫を（物理的に)上にやることをしてると、猫は主従関係を取り違え自分が偉いと思うから注意」
ってのがあるが、これと同じ理屈で、
トラックダンプ運転手は座席の高い乗り物に乗っていて
常に周囲の風景を見おろす感じになっているから、自分が偉い、上に立つ者と錯覚するのだろう。単細胞だし。 ドカタと並ぶ底辺職。

まあクロネコとか佐川とか大手のトラック乗りはだいぶマシだけどさ。

トラック・ダンプ運転手は人間のクズの集まり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/traf/1315565012/
トラック・ダンプ運転手は人間のクズの集まり
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/truck/1315565181/

>>393
＞上段
で、俺は「〜したらいいですか」→ノート買うっていいのかの質問をしたら切れられたのだけど。

行間を読み取れないアスペが間違えという認識が違う。
以前も書いたが言葉通りの方が本来トラブルが少ない。
勝手な文章書いて「相手が行間読めなかった」と責めるのは筋違い。

これは>>328の北方領土の話や、
>>313-314で説明済み

生活保護受けてる人間が、「ドカタと並ぶ底辺職」などとよく言える。
この意味の分からないコピペが、自分の答えが詰まった時の逃げに良く使う手だな。
生活保護受けずに、ちゃんと職を得てから文句は言うものだ。

>>452
>勝手なコピペを貼って「相手が行間読めなかった」と責めるのは筋違い。

と言ってるようなものだな。

386さんの言葉を借りれば、
死に追いやった人間の最後の言葉を、言葉を直接張っている訳ではないにしろ
コピペするのは人間のクズ（あなたが双極氏に言ってた言葉）にも値しない。
生ゴミに匹敵する。人の死を愚弄するなんて愚かにも程がある。

>>452
「本来」というのはライトさんの独りよがりな認識であって
実際は行間を読めないことでトラブルを起こしているのでしょ。
実際、読めないことで教師をそこまで怒らせて怖い思いをして
いまだにひきずってる。
北方領土の話は読んでない。

ところで、予備校「代々木ゼミナール」には、論理を重視する富田一彦という英語講師がいます。
この先生は「文脈」という曖昧なモノを嫌い、常に論理的根拠を求め、また、「『知らない単語を文脈から推測』なんて、入試は遊びではない、
人生がかかっているのだから文脈など曖昧なもので『推測』ではなく、文法的根拠からきちんと意味を確定させなければならない」と言ったことを話しています。
その富田一彦の著書には、こんなシーンがあります。↓

（いずれも英語長文問題の解説文中に↓）

（前略）「書かれてない」ことは書かれていないがゆえに嘘なのだが、
いわゆる「勝手な思い込み」で文章を読むタイプの学生は、
ありもしないことをあると思い込んだり、
その文章を読んで「自分が思ったこと」が文章に書かれていると誤解しやすい。
例えば、私が衛星放送（注：全国に流れる授業）の授業で、
「ねえ田舎の皆さん、マクドナルドって知ってる？」と言ったとする。
それに対して、「富田は田舎を馬鹿にしている」と言い出す手合いがいるが、
そういうのが「思い込みの激しい人」の代表例である。
富田はただ「マクドナルドを知っているか」と質問しただけである。
田舎のことなど知らないので、そういう所もあるのかなあと思ったに過ぎない

(前略） She did not come home because it began to rain
確かにこの文は、「雨が降り始めたので彼女は帰宅しなかった」と「彼女が帰宅したのは雨が降り始めたからではない」の２通りの意味に取れるが（中略）
多くの文法書は「このように１文では分からない事があるから文脈が大事だ」と書いてあるが、ここに重大な誤謬が隠されている。
つまり、この例文は、もしそれが単独で使われたとすれば、
意味が１つに確定できないという点で明らかに「誤文」ないし「悪文」なのである。
もし単独で書くにあたって他に表記方法がないなら仕方ないが、
実は単独で書いても意味を明確にする方法がある。具体的には前者の意味にするには Because it began to tain,shedid not come home（notは後ろしか否定しないので
Because節が前にあればそれを否定する心配はない）、
一方後者の意味にするには She came home not because it began to rain とか It was not because it began to rainthat she came home とすればいいだけのことなのだ。
そういう「よりよい表記方法」があるにも関わらず、
あえてそれを使わずに２通りに取れる文章を書いてしまえば、
その書き方自体が「下手」だということになる。
もう一度断っておくが、初めに挙げた例文が「悪文」なのはそれが「単独で使われた場合」である。
最初に書いたようにnotの位置がどこでもいいのはあくまで「誤解の無い範囲」であって、
はじめに挙げた例文が誤解を招いてしまう以上、これを単独で書くのは明らかに「誤り」なのである。
だが、実際にははじめに挙げた文は文章中に登場することがある。
その理由は、筆者がその表現でも「誤解のない範囲」に収まっていると考えているからに他ならない。
（ここでは「書く人が下手だ」というような愚かしい可能性は考えないこととする）。
考えてもみたまえ、どこの著者が、
自分の伝えようとする内容を読者に分かりにくいように書こうとするのか（特定の効果を狙っている場合を除けば）。

くだらないコピペ貼って逃げないで>>448-からの
設問に返答すれば1/10000の人間は君に同情するかもしれない。
なぜコピペの連続なのか、今貼る必要性を問いたい。

>458
同じ説明を何度もさせるな
回答は>205に対して説明したことと同じだ
今は●が使えないから規制回避のため再起動繰り返しかつパソコン２台併用して必死なんだよ
デスクトップじゃレベル２だし、書き込みが分割になるのと遅れることの文句は俺ではなく２ｃｈ運営に言え。
ちなみに逃げではなく智子さんへの異論だ

あ、パソコン２台あっても回線が同じなら意味ないから、
「パソコン２台使って自演乙」とか言うのはアホの言うこと
>>458への補足
このコピペが、智子さんへの異論ってことね

＞同じ説明を何度もさせるな
＞回答は>205に対して説明したことと同じだ
＞今は●が使えないから規制回避のため再起動繰り返しかつパソコン２台併用して必死なんだよ
＞デスクトップじゃレベル２だし、書き込みが分割になるのと遅れることの文句は俺ではなく２ｃｈ運営に言え。
＞ちなみに逃げではなく智子さんへの異論だ

その様な事情は知らない。こちらにも過去スレまで見る必要性はない。
くだらないコピペ貼るな。
どうでもいいから、>>448-の設問に答えろよ。
他人からは「逃げ」にしか見えないんだよ。言い訳だろうし。

>>461
馬鹿かお前は。お前がそう書いたら俺がお前のそれにレスし、
そしたら規制がかかり、俺の返信はますます遅れるんだぞ。
お前（ら）は、「行間を読み取る」のはおろか、
「書かれていることすら読み取れない」のか。
・・・わかった、過去レスを見なかったことは責めない。

それと、>>448は「設問」とは思わないが。疑問形ではないし。

だから、今から見ろ。全部読むのは大変だろうから、>>205に対してのレスのみ読め。
で、事情は今話した通りだ。これでお前は「事情は知らない」とはもう言えない。
あとマナーとして当該現行スレの過去レスくらいは見ろ
「時間制限」なんて勝手なマイルールを俺に押しつけるならお前もそれくらいしろ

>馬鹿かお前は。お前がそう書いたら俺がお前のそれにレスし、
>そしたら規制がかかり、俺の返信はますます遅れるんだぞ。

大阪弁が適切だから使う「そんなの知らんがな」

>>459
生活保護受給者がパソコン２台も持てるんだ。
東京都に不正受給者がいるって通報してみよ。

>>443の「だから」が何を受けているのか分からないので
>>443にレスしなかたが、>>449の読解力の無さに脱帽

訂正
>>443の「だから」が何を受けているのか分からないので
>>443にレスしなかった俺の読解力もアレだが、
それ以上に低い>>449の読解力の無さに脱帽

>>465
でも、今、知ったね

>>448
＞それをネットでは主張できるけど、リアルでそれができるのかな。出来ないだろうな。
＞レス見てると、かなりのビビリだし。

なんでそう思ったの？
双極さんにびびりまくりだったからかな？

＞ライトくんって、差別思考が強いというか、権力に弱いよね。

権力に弱いという意味がよくわからないが、
俺は弱いよ、だからパワハラをされたんだよ

>>450
終わらない。
「教師が生徒の特性理解に努めないことの是非」や、
「そもそも質問に怒ることがどうか」と、いくらでも議論が広がる。

＞　>>445については>>449と同意見。

これについては>>449への反論にて記載する。

そもそも>>449は深刻な読み違えをしている。

>>467 ＞＞457の方も同意してるけどそれでいいんですか？

>>469 弱いと言うには勇気がいる。それは賞賛したい。
ただし、弱さを克服していくのが人間。
苛められた側と同じ行為を他人にネット上でしているのが
前々分かってない。だからこそ自殺にまで追い込んだんだろう。
君ひとりではないだろうが。

>>453
今レスに気づいた。
なぜお前はそう思う？

言葉が詰まった時にコピペで荒らす人がいることは否定しないが、
俺に関してはそれは当てはまらない。
俺は逃げたことは一度もないし（コピペ貼った後もそのあとで必ずレスしてきた）、
このスレだけでも何回か説明してる。
キミは自分の尺度で考えすぎだ。

改めて説明するのも面倒なので
>>223や>>237-239を参照だ


職業を受けてから発言しろということに関しては
ネット上で職業や立場は関係ないな

>>467
＞＞450の方も同意してるけどそれでいいんですか？

あと、「意味のわからないコピペ」というが、
思い切り意味を成す日本語が書いてあるぞｗ

>449
君は読解力がヤバ杉。医学的事実を言っただけでなぜ「甘え」になるのか
自分のｱｽﾍﾟとは関係無しに、客観的な事実（医師に言われた受け売り）を書いただけだ
汝の理屈だと例えば仮に俺が糖質で「糖質は甘えでない」と書いただけで糖質を武器にしてる事になってしまう
「誰が言った」ではなく「何を言った」を見ろ

>>454
俺が殺したわけじゃないから前提が違うので以下反論するまでもなし
お前の価値観で俺を屑と思いたければ思え　生ごみでもいいが。
ただしトラック運転手は生ごみ以下ということだ

>>455
相手がおかしくても引きずることはあるだろう
犯罪者にからまれたことがトラウマになってる人はいる

北方領土の話はあなた宛でもあったから読んでほしかったのだが。
『本来」が独りよがりでないことも論証済み。

読解力ヤバ杉？？　これでも国語系は点数良かったがな。
特に文章の中から「何を示しているか」などはね。

汝（笑）。もう寝る。仕事だから。
ホント、貴方は質問に答えない人だ。都合の悪いレスは特に。

＞智子さん

行間を読むことが本来ではないのは、
>>456-457代ゼミ富田のセリフ
>>328北方領土の話
>>313-314例文

で説明済み

＞ID:SnZzlG8D
この短いやり取りの中でもお前の自己中さが分かる。
終始自分の事だけを考え、相手のことをまるで考えない。

まず、お前は読み手にもう少し配慮しろ。
>>454も>>473もその他数字にリンクが無いから非常に読みにくい。
しかも>>473は>>471の訂正が入っているが、「訂正した」との一文もない。

それだけ読み手に手間をかけさせるレスをしておきながら、催促とは？
さらに、俺が上から順番にレスをし、
そしてたびたび規制に引っ掛かって迅速にレスをできないことを何度も断った。
それなのに>>477のようなレスだ。いったいどういう思考回路なのだろうか。

俺が質問に答えなかったことなど無いはずであり、
今日ももちろん質問に答えるが、
お前は、迅速にレスがかえってこなかったからといって
「相手が答える気なし」と決めつけるのか？

「ネットから落ちた」とか「規制に引っ掛かってる」とか「タイプが遅い」とかの可能性を考えられないのか？
どっかの躁うつ病患者もお前と同じだった
いや、今回は、そもそも、俺がそういう可能性を「明示」さえしている。

読解力はあなたの成績の話ではなく今この場の話のことだ。
あ、「お前」だと字数超過になったから「汝」にしたんだよ

＞智子さん　他
つまり、「書かれていることでさえ読み取れない」のが定型ですか？
なら、「書かれたことを受け取れる」アスペの方が優秀ですね

>>471

＞ 弱いと言うには勇気がいる。それは賞賛したい。
＞ただし、弱さを克服していくのが人間。
＞苛められた側と同じ行為を他人にネット上でしているのが
＞前々分かってない。

前々ってなに？

＞だからこそ自殺にまで追い込んだんだろう。

俺と双極氏で言えば、俺がイジメられ、
俺がもうやめてと言って女医さんが仲裁に入って
勝手にいじめっ子＝双極氏が死んだ感じだな

つまり俺が殺したわけではない
勝手に死んだのを俺のせいにしなさんな。
まして、俺の職と妻を紛失させたくせに自分のせいと認めなかったような人間だ。

あえて誰のせいかと言えば、看取る男のせいとは思うが。

＞君ひとりではないだろうが。

？

＞ID:SnZzlG8D
それにしても「意味のわからない」「くだらない」コピペだというのは、
自身の流れを読む能力の乏しさを自ら立証してるようなものだ
一部はまだしも、富田コピペなんかは明確に智子さん宛先なんだがな

お前みたいなのが、テンプレにもあるように、
「文脈を読まずにスイトンを乱用し、不適切報告を受ける」んだろうな
お前はアスペ以上に文脈を読めないのかｗ

それと、お前は国語の成績がいいにしても、
だからといって誤読は素直に認めよう
変に頭のいい人ほど誤りを認めないんだよな。

「公衆電話の●を悪用すれば無賃でかけられる」と言われ、
「電話の仕組み上それはありえない」と言ってしまっては進歩がないよ。
実際に現実にそういう事象がおこってる以上、「自分の知識が間違えだったのか、それとも例外事項か」と考えるようにしなよ

>>473
「それ」が何を指してるか分からないが、
「450の智子さんも同意してるが、いいのか」という意味だろう。
で、そもそもが君や智子さんの誤読なんだから反論以前の問題だな

俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書にさえ書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうがいいわ。
「（ナマポは）他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓のスレを見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
民間なら従業員に落ち度がなくても客に謝るのに、公務員は「すみませんが」の一言も言えない。
生活保護は納税者に感謝しているが、公務員は納税者に感謝していない。
てゆか、公務員がそういう勘違いをせずに、民間と同等の接遇をしてくれるなら、別に公務員の給与削減しなくてもいいんだけど。
「公務員も税金払ってる」だって？その原資も税金だ。 自分で自分に貯金してるようなもんだろ、何の理屈にもなってない、「お前の給料の9割9分以上は民間からの納税だよ」と言うと公務員は何も答えられなくなります。
「生活保護の人も消費税を払ってるから納税者だ」くらいのアホな理屈、その金の「出所」はどこだｗ

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/

生活保護や障害年金の人は税金で暮らしてるというが、それらの人だって消費税など間接税は払っている、納税者である。
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書にさえ書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。

24 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/12(土) 23:06:08.98 ID:VUBXo2uZ

首になるかもってどうでもいいだろ。
なんせ、JRから実家に確認がいって親に（隠していた）休職とうつのことがばれて、
11月末をもって退職届けを提出し、受理されればそれをまたずに自殺。
遺書を既に書いていて、100万程度の預貯金は自分を死においやった2人に
現金書留だかでおくり、自分の死後、ちゃんと葬式や保険金の処理が行われたかどうかを
現世に意識を残して確認する段取りなんだろ。
いまさら何をビビってんんだよ。あと少しじゃないか

何？この過去スレ。誰の事なんだ？

>>485
４スレのライトの死を看取る男の書き込みかと

>>485
あれ、IDを見たら、あなたか。寝たんじゃななかったのか
よかったよかった、俺のレスを読んでくれ

ライトをJR退職に追いやった双極氏は見事としか言いようがない。

「（ナマポは）他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓のスレ群を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
民間なら従業員に落ち度がなくても客に謝るのに、公務員は「すみませんが」の一言も言えない。
生活保護は納税者に感謝しているが、公務員は納税者に感謝していない。
てゆか、公務員がそういう勘違いをせずに、民間と同等の接遇をしてくれるなら、別に公務員の給与削減しなくてもいいんだけど。
「公務員も税金払ってる」だって？その原資も税金だ。 自分で自分に貯金してるようなもんだろ、何の理屈にもなってない、「お前の給料の9割9分以上は民間からの納税だよ」と言うと公務員は何も答えられなくなります。
「生活保護の人も消費税を払ってるから納税者だ」くらいのアホな理屈、その金の「出所」はどこだｗ

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/
公務員の給料は現状維持でいいから態度を改めろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328953834/
公務員が態度を良くすれば生活保護等減る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1324549764/
生活保護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954067/
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954659/
税金は自己申告後払いにしろ、民間じゃ考えられない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954906/
また特上？　公務員って接待少しは遠慮しろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325265171/
311で露呈された役所の臨機応変のなさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325264999
警官は通行人に「納税ありがとう」と言え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1308575468/

あと、智子さんもだが、
>>444-447には最期の>>447に「って言われた」とあるだろうに。ちゃんと読んでくれ。

>>446
俺より苦しい思いをした人間などこの世にもあの世にもいない

>>448
壊れたレコードって表現はあるけど
壊れてＣＤとは言わないよな、どうしてだろう

ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

＞智子さん

ところで、入院スレだったと思うけど
「どうして怒ってるか、その理由を言わずに怒鳴る先生は教育者としてどうかと思う」
と言ってたけど、あの発言と今回の発言は矛盾するけど？

�@「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
　「いいえ、そんなことはありません」
　「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
　「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
　「は？」
　「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」


�A新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
　自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
　「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
　「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。


�B「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
　「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
　質問に答えただけやろが

�C
制限速度30ｋｍの道路は30kmで走るべく
メーターを注視しすぎて
ガードレールに激突

�D
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
あるいは自分が店員だとして「冷やっこ／とろろ」の食券を客に「豆腐で」と言われ出されたら、
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言ってしまう？


こういう経験をした事がある人って、いますか？

フジテレビにより精神障害者が笑い者にされたあげく焼き殺された動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17174248


俺は回りに流されるほど弱くない、意志が強い、定型に媚びない
中学時代、クラスってか学年の４ぶんの３が喫煙してたが
俺は流されなかったな 　うむ

>>488
精神病の患者同士が揉めるとこうなるっていう良い（悪い）見本だね
片方は失職、片方は失命って
だから俺は何度も「精神病患者同士が足の引っ張り合いをしどうする」「互いに失ったものしかないからこれ以上の関わりはやめるべき」と再三言ったのに。

【南京発言】 「関係を正常化したいなら、河村たかし市長が発言撤回＆謝罪を」…中国・南京市幹部★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331130343/

別に誰も恨んでるわけでもなく、でも病んでるというのは、何がいけないのでしょう
その矛先は自分に向けるべきなのでしょうか

これだけ言っても「ボクちゃん悪くない、悪いのは相手だ！」の連呼
議論とか受け入れるとか詭弁ばかり。
人でなしとか心が無いとかそういう問題じゃない。
人語を話せるが、辞書どおりの意味しか解さない
人間モドキが解さない言葉をエラー認識しているだけ。

ダラダラ書き込みを続けるホモライト
これの転載がほとんどたよ。
ttp://douseiai.dousetsu.com/mental.html

>>442>>448>>450>>454
同意

>>488
正にその通りだね。どうせ感情が分からないままナマポ毎日を送るなら
ライトは双極さんを弔って出家して過ごせよ。

>>499
どれだけ言われても相手の論理が破綻してるだもん。
君は小学生が「お月様には兎がいるんです」と何度も何人にも言われたら受け入れるかい？

>>444-447を「甘え」と言ったID:SnZzlG8Dと智子さんは、
まず「意見」と「事実」の区別をつけてほしい。
それこそ、ここを混同されると議論ができないだろ。

例えば健常者の医師が「糖質は甘えではない」と書き込めば、
その医師は「糖質は甘えではないと言い張ってる、それこそ甘えだ」となるのか？
医師は単に「医学的見地」を述べたまでだろう

まして俺は、医師に言われただけの話だ。
「医師に〜といわれた」と書いただけで、なぜ「甘え」になるのか。ただの日記だろ。

表情から相手の感情を読み取るとか定型は言うが、これが誤解のもとなんだよな。

授業中一生懸命集中してるから黒板を凝視して目を細めるのを
「眠そうにするなコラ」と勘違いされたり。

しーたさんのアスペの著書（学研）にも「集中すると間抜け面になり、ボーっとしてると誤解される」とかあったな

見落としてた。>>136の
＞ただ、エキスポランドジェットコースター事故が起こった時、
＞皆が「デブを載せてジェットコースターは最後まで仕事をして、かわいそう」
＞とか書きまくっていたのはさすがにどうかと思った

智子がやってることはこれと同じだよ
人としてやっていいことと悪いことの分別もつかない
人の気持ちを汲み取る力の欠如を自覚しながら治そうとしない、自覚あるだけにタチが悪い
ネチケットという言葉を知らない

>>459　>>460　>>478
異論になってない。その例題のどこが
「生徒が先生に失礼な事を言っても良い」根拠になるのか不明。

>>470
＞「教師が生徒の特性理解に努めないことの是非」
あまりに失礼な生徒の理解はしなくて良いと思う。
＞「そもそも質問に怒ることがどうか」
「生徒が教師に怒らせるような質問をしても教師は怒ってはいけない」
なんて、まるでモンスターペアレントの言い分だね。

>>476
＞相手がおかしくても引きずることはあるだろう
そういう事もあるね。でもくだんの世界教師の例は、ライトさんの方がおかしい

１から10まで訊くなと言われたから
０から10まで聞くようにした

>>493
教師が怒鳴ることの是非についてはそのとおりだけど、
「怒る」事なら、教育者でも怒って良いと思う。
そもそも私はライトさんの「怒鳴った」「権力を」とかいうくだりを信用してない。
教師は普通に喋っただけなのに
ライトさんが被害妄想で騒いでるだけかも知れないわけだからね。
一応「セリフのみ」は事実として考えれば
「ライトさんが失礼な申し出をしたことに教師が怒って、ノート購入は認めず写させた」
ことは、当然の対処と思う。「説明なしに」とか言うけど、
その後ライトさんは食い下がって質問をしたわけではないようだし。
殴られたわけでもないよね？なのに勝手に恐がってびくついて黙っちゃっただけで
「質問しなかった（できなかった）理由」をすべて教師のせいにするのはどうかと思うな。

俺はライト君が双極さんを殺したとは思ってない（自爆か女医さんの後押し）が、スレの総意としてはライト君が殺人犯のようだ。
＜智子さん＞はライト君が双極さんを殺したことについてはどう考えているの？

>>494
しつこく同じことを書く割に全然レス読んでないね。
「俺が正しい」「反論は認めない」
これじゃあスレ私物化と言われても仕方ないよ。
で、これ以上レス無視するならもうこの件については
「ライトさんに議論する気がない」とみなして終わり。

＞「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
教育なしの今日現場に来たばかりの新人と同じ働きぶりでは困るよ、という意味。
それを汲まずに、的外れな反論をするほうがおかしい。

＞「何でも質問しろ」「自分で判断するな」（略）「自分の判断でやれ」
「どうすれば良いんですか」ではなく「こうすれば良いんですよね？」と
自分の判断の是非を質問しろという意味。
「ノートを買って良いですかとちゃんと質問した」という反論があったけど
たとえるならそれは営業の新人が契約ノルマを達成するよう言われて
「同僚にお金を払って契約件数をゆずってもらうのは良いですか」と質問するようなもの。
そりゃあ先輩（上司？）怒るよ。

＞質問に答えただけやろが
その先輩は質問をしたのではない。それが汲み取れない方がおかしい。

＞智子さん

>>507
＞異論になってない。その例題のどこが
＞「生徒が先生に失礼な事を言っても良い」根拠になるのか不明。

そうではなく、「行間というのが曖昧で、行間を読む取ることが正しいとする価値観の誤り」を説いた。
「失礼なことを言ってもよい」の根拠ではない。
あと「失礼な『こと』」ではなく「失礼（と定型が思うらしき）な質問」だ
失礼な「こと」を言えば、怒られても仕方ないとは思う

＞理解しなくてもいい
学校の教育方針の「個の尊重」に反する

＞「生徒が教師に怒らせるような質問をしても教師は怒ってはいけない」
＞なんて、まるでモンスターペアレントの言い分だね。

100歩譲って怒ってもいいが怒る理由の説明はしろってこと。
あと「質問しろ」と言ったのは教師だ。
言われたことをやったまで。
先生に「校庭10周しろ」と言われて、10周したら、「なに10週も走ってんじゃボケ、５周にしろや」と怒鳴られた気分

>>511
あの、>>494は「質問」ですよ。
>>494は「みなはこういう経験がしたことあるか」との「問い」であり、
「意見」でも「事実」でも「主張」でもない

同じ質問をを書いてるのは認めるが
誤植の修正や加筆がしてある

智子さんの反論は全部読んだけど、
「相手の意図はこうこうなんだ」という「説明」やん？

俺が聞きたいのは
「みながこういう経験したことがあるかどうか」。

>>509
＞教師が怒鳴ることの是非についてはそのとおりだけど、
＞「怒る」事なら、教育者でも怒って良いと思う。
理由の説明もなしに？　入院スレでは「怒鳴る」ではなく「怒る」という表現を使用してなかたっけ？
「理由を言わずに怒る先生は教育者としてどうかと思う」みたいに。

＞そもそも私はライトさんの「怒鳴った」「権力を」とかいうくだりを信用してない。
ここは議論の前提として信用してもらうしかない。録音してたわけでもないから、証明ができないが。
「昨日、こんなことがあったけどどう思う？」との質問に、「それは創作だ」と言われたら、話が進まない。

レベル３につき分割、続きます

>>509
＞そもそも私はライトさんの「怒鳴った」「権力を」とかいうくだりを信用してない。
同意。こいつは常日頃から被害妄想に凝り固まっている。
おそらくはパワハラとやらもこいつの妄想だろう。

続き

教師は普通に喋っただけなのに
＞ライトさんが被害妄想で騒いでるだけかも知れないわけだからね。
そんな風に思ってたのか、ガッカリだ･･
普通に喋ってるだけなら「てめーちょっとこっち来い」「なめとんのかコラ」「てめー今日は帰るな」なんて言葉遣いはでないだろ。
普通に喋って「てめー」とか「なめとんのか」って喋る奴なんて滅多にいないやろ。
クラス中がシーンとして、先生の怒鳴り声がクラス中に響くくらいの大声だったよ
（ただしパワハラの時の声の方が大きかったとは思うからそれに比べれば劣るが）

さらに続く（多分次で終わり）

>>512
＞行間というのが曖昧で、行間を読む取ることが正しいとする価値観の誤り
表現があいまいなだけで、言いたい事はハッキリしてるんだよ。
それを汲みとれるかどうかって話。
「表現されてないことは汲み取らなくて良い」という価値観は
ライトさんのマイルール。

＞失礼な「こと」を言えば、怒られても仕方ないとは思う
「ノートを買って提出しても良いですか」は、教師という職にある人への侮辱なんだよ。
この上なく失礼な言い分だよ。怒られて当然。

＞怒ってもいいが怒る理由の説明はしろってこと
だから質問しろって。あなた教師に「何故怒ってるんですか」と質問してないのでしょ？

続き

＞権力を
ちなみに「権力」という言葉は智子さんが>>76で使ったから俺が真似て使っただけだよ、俺から使ったわけではない

＞その後ライトさんは食い下がって質問をしたわけではないようだし。
＞殴られたわけでもないよね？なのに勝手に恐がってびくついて黙っちゃっただけで

殴られそうにはなった。殴る「フリ」をするだけでも暴行罪は適用になるし、言葉の暴力だって傷害罪は適用されるんだよ？
で、大坂冬の陣で外堀を囲まれた状態で意見を言えたかね。銃口を向けられて意見が言えるかって話。

＞「質問しなかった（できなかった）理由」をすべて教師のせいにするのはどうかと思うな。

「怒鳴られた」の事実なら、教師のせいにしてもいいんでは？

〜〜〜おしまい〜〜〜

>>515
パワハラが妄想だったら俺のＨＰは過去には実名まで書いていたし名誉毀損だなｗ
訴えられるリスクを侵してまで嘘は書かんっての。あれでも控え目に書いた。
まして自殺願望芽生えたりしてるくらいだからな（世界史教師の件は自殺願望までは行かない、さすがに）
世界史教師の件はとにかくパワハラの件は在職中ならいくらでも証明できた（関係者の証言や組合の記録等）が、失職した今となって証明が難儀だが。

>>518
なんだ。結局ライトさんが言いたいのは
「俺が何故先生を怒らせたかは言及しないでよ。論点はそこじゃないんだよ。
俺が同意を求めているのは『高校の時の先生こんなにひどかったんだよ！ひどいよね？ねえそうだよね？』ってこと。」
なんだね。定型がどうとか後付けなんだね。「自分がいかに辛い目にあったか聞いて欲しい」だけなんだね。

ものすごくどうでもいい。

ライトさんの「辛かった過去」なんか興味ないよ。

しかも同意して欲しいだけであって、異論もまったく聞く気はないし
「自分が教師を何故怒らせたのか」なんてライトさんにとっては
考える必要もないくらい瑣末なことなんだよね？

なんていうか、脱力感。
「定型の人が何故怒ったのが理解できない」ことが論点かと思ってたから
繰り返し説明してきたつもりだったのに
全部聞いてなくて「失礼かどうかなんてどうでもいい」
「だって怖かったんだもん」「だってだって」だもんねえ。
「こんなにひどい教師の話を聞いて！」が論点だったのか・・・

>>520-521
だから何度も皆がそう言ってるじゃん。

>>520-521
貴方の質問に答えたことをもって、なんでそういう結論になるのか分からないのだが。
「失礼かなんてどうでもいい」とも言ってないし。
>>517
行間を読み取れってのも相手のマイルールでしょ。
曖昧な言い方で告白が伝わらないからと相手を責めますか？
むしろ国際社会のルールでは「曖昧な表現をするほうが悪い」だけど？

＞だから質問しろって。あなた教師に「何故怒ってるんですか」と質問してないのでしょ？

この被害妄想教師は、怒ってる時にそんな質問をしたら、余計に怒るんじゃないの？
火に油というか。銃口を向けられて質問ができるかい？
それこそあなたの言うところの「失礼な質問」になるんじゃないの？？？？

>>520-521
アスペの言いたい事は結局、
「ボクちゃん悪くない、他の奴が悪い
皆聞いて聞いて、同意して」
なんだよ。
議論するフリをして、結局それが言いたいだけ。
そのために理解したいとか、知りたいとか詭弁を使う。
こいつはなまじ口が立つから惑わされてるだけ。

>>523
失礼かどうかを考える余地があるなら
「ノート買っても良いですか」が教職にある人に対してどれほど失礼な発言かを考えたら？

＞この被害妄想教師は、怒ってる時にそんな質問をしたら、余計に怒るんじゃないの？
＞火に油というか。銃口を向けられて質問ができるかい？
＞それこそあなたの言うところの「失礼な質問」になるんじゃないの？？？？
こういうのを「デモデモダッテ」と言う。

>>525
・考えても分からないから聞いてる（医師は「ライトさんに限らず、アスペの人は『考えても分からない』ので、パターン認識をするしかない」とのこと）
・そもそも、給与を貰ってる人間で、非常識な生徒に常識を教えるのも仕事な人間が、非常識をされたら怒るの？
例えば、数学の教師は数学を教えるのが仕事なわけで、生徒の中には高校生なのに掛け算もできない奴もいるわけで、そーゆーのに教えるのも仕事のうちだが。
それとも教師ってのは仕事をナメてるの？

・「デモデモダッテ」だろうがなかろうが、まともな意見ちょうだいよ

・あなたの入院スレの発言は何だったの？
俺は「教師が怒ること」には100歩譲って理解はすると言っている。
けれど、どうして怒ってるかいってくれないのではこちらも改善のしようがないし、
入院スレで「怒ってる理由をいわない教師」にはあなたも同意してくれていたけど？

>>342
教師は人格教育も施したがお前が聞いてなかっただけだよ
だから平然と人を傷つけること＜人格を疑われること＞も書きまくる
おまえの自分の発言がいかに失礼か考えたら？
２ちゃんのルールより「マイルール」を展開するお前のその足りない脳みそでな。

>>510
智子が殺したんだよ

>>526
「なんで怒ってるかを質問しなくても俺にわかるように話してくれるべき」
は、ライトさんのマイルールで、教師が合わせる必要はないよ。
考えればわかることであって「考えてもわかりません」と、あなたは言ってないのだから。

＞考えても分からないから聞いてる
これは「ノート買っても良いですか」が教職にある人に対してどれほど失礼な発言かを
考えたってこと？どこまで考えたの？
「考えても分からないから考えてないよ」？

「行間」など通用しないのが国際社会

そして、国語の授業ではむしろ
「行間ではない。書かれていることを読み取れ」
と教わる

>>529
＞「考えても分からないから考えてないよ」？
？

ノート買う？　ではなく、
コピーでいいですか、と尋ねるべきだったのだろうか

俺は>>375の言うように、
確認（質問）してダメだったらノートを書き写すつもりだったのだがな

仮に、「失礼な質問」だとしても、
先生が「質問をしろ」と言った時点で、
それは「失礼な質問」も「質問」である以上は認めることになるわけだが。