【四環系】テシプール 3錠目【NaSSA】

特徴
中枢ノルアドレナリン作動性神経を活性化することにより
抗うつ作用を発揮する四環系抗うつ剤。
本剤は、シナプス前α2−アドレナリン受容体遮断作用により
ネガティブフィードバックを断ちシナプス間隙へのノルアドレナリンの遊離を促進するとともに、
脳内ノルアドレナリンの代謝回転を亢進することにより抗うつ作用を発揮する。

効能
うつ病・うつ状態

用法
セチプチリンマレイン酸塩として、通常成人1日3mgを初期用量とし、
1日6mgまで漸増し、分割経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。

●添付文書
http://www.mochida.co.jp/dis/txt/pdf/tcp_23.pdf

●インタビューフォーム
http://www.mochida.co.jp/dis/interview/tcp_n23.pdf

(実質1スレ目)
【四環】テシプールがあるじゃないか！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053362223/

(実質2スレ目)
テシプール
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140584134/

薬価

テシプール錠1mg　17.9円
・通常用量(3mg)　53.7円
・最高用量(6mg)　107.4円

※ジェネリック
ビソプール錠1mg　7円
・通常用量(3mg)　21円
・最高用量(6mg)　42円

NaSSAsリスト

・Aptazapine（CGS-7525A）
・Esmirtazapine（ORG-50,081）
・Mianserin（テトラミド）
・Mirtazapine（レメロン、リフレックス）
・Setiptiline（テシプール）

Noradrenergic and specific serotonergic antidepressant
http://en.wikipedia.org/wiki/Noradrenergic_and_specific_serotonergic_antidepressant

※NaSSA＝ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬

※参考

273 名前：263[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 12:41:14.46 ID:nS2l4E26
（略）
つまりテシプールは
「眠気は少ないけど、α2遮断が弱く、5-HT3遮断の無いリフレックス」
のような感覚でしょうか？

277 名前： ◆XzaVjGAcAQ [sage] 投稿日：2012/02/17(金) 17:01:17.21 ID:U7oTkrIP [3/3]
>>273
＞「眠気は少ないけど、α2遮断が弱く、5-HT3遮断の無いリフレックス」
それでよいと思うにゃ。
テシプールもセロトニン増えるのかもしれないけど、メインは5-HT2Aと5-HT2Cだと思うので
そんな気にしなくてもよいかにゃあ、と。
＞α1
あるにゃ、弱いけど。テシプールは飲むmgも少ないしにゃ。
＞5-HT3
このKi値を見ると、ないって考えてもよいんじゃないかにゃー。
http://www.google.com/patents/US20060039867?printsec=description#v=onepage&q&f=false
（これの Page 42）

>>1
乙です
スレ立て有難う

リフレックスとテシプールって
同じテトラミドから生まれた薬だから
兄弟みたいなものなのかな？

>>7
そんな感じですな

レメロンとテシプールを比較してみた

利点
・レメロンに比べ格段に眠くなりにくい
・薬価が格段に安い（ジェネリックなら尚更）
・ノルアド・ドパミン増強が強い

欠点
・セロトニン増強が弱い
　→NaSSAとしてのセロトニン・ノルアド・ドパミンのバランスに欠ける
・レメロンにあるSSRI/SNRI併用時の消化器症状（吐き気等）改善作用が無い
・置いている薬局が少ない

一部自信無し

俺はテシプールで吐き気治まったけど。

>>10
レメロンと比べて5-HT3受容体遮断作用が弱いかららしいけど
まあ全然無いってことはないのかも

俺はデプロメールでは吐き気あったけど、ジェイゾロでは全然無かったから
個人差あるのかもね

ちなみに今はレクサプロと併用中
初めはレメロンと併用してたけど、昼間の眠気強すぎて断念
そんでテシプールに変えてもらった

テシプールって四環系でしょ？
NaSSAってリフレックスだけじゃないの？

ドグマチール、セルシン、そしてテシプールを服薬中。
この薬、長年お世話になってる初老の俺の主治医が好んで使ってるらしい。

正直｢こんなマイナーな薬ｗ｣と思ってテシプールやめて、ジェイゾロフトやルジオミール、ルボックスなどに代えたりもしたけど、なんやかんやでテシプールに戻ってきた。
浮気しててごめんよテシプール(;_;)

>>12
NaSSAって四環系抗うつ剤だよ､構造式もテトラミドの1つの原子が炭素から窒素になっただけでそっくり

NaSSA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%B6%E3%83%94%E3%83%B3

テトラミド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3

テシプール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B7%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB

>>12
説明が長くなるけど・・・

1950年代、世界初の抗鬱薬トフラニールの発見以降、
抗鬱薬は長年、分子構造的特徴で分類された（「三環系」(TCA)、「四環系」(TeCA)）

しかし、米国イーライリリー社が1988年、新たな抗鬱薬プロザックを、
それまでの分子構造に依る名称と異なる「SSRI」（選択的セロトニン再取り込み阻害薬）
という新たなジャンルで売りだし、これが爆発的な大ヒット商品となった。

米国ワイス社は1994年、「SNRI」というジャンルで抗鬱薬エフェクサーを発売したが、
本来であれば「SSNRI」（選択的セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬）
と呼ぶべきところを「SNRI」としたのは、「SSRI」を強く意識したから。

そして同じ1994年、オランダのオルガノン社は、自社の四環系抗鬱薬テトラミドを改良した
四環系抗鬱薬レメロンを「NaSSA」（ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬）
としてオランダ国内で売りだし、1996年には米国でも承認された。

つまり「NaSSA」は作用機序に基づく名称、つまり後付けの呼び名。

日本ではようやく2009年になってから
「SSRI、SNRIに続く期待の新薬、NaSSA登場！」とレメロンが注目されたが、
作用機序の点では、「四環系」のテトラミドとテシプールも「NaSSA」なんだよ。

ただ、日本国内でレメロン以外を「NaSSA」と呼んだら、明治とメルクがうるさいだろうねｗ

なるほど･･･
テシプールも一応NaSSAだけどそれだとリフレックスが売れなくなるから
リフレックスだけNaSSAと呼んでるんですね
難しいですけど勉強になりました

>>13
おお！処方がオレもだだ被りw
因みに浮気して失敗した薬も一緒だw
マジでテシプールは縁の下の力持ちだったんだよねぇ

ルジオミールとかジェイゾロフトはいろいろと強すぎて駄目だった

>>17
どうも(笑)
ネットで知識は得てるけど、臨床で経験経てる医師にはかなわないよね。

俺の主治医はこうしたテシプールの能力を知っていたのか、臨床での経験なのか、テシプールをかなり色んな人に処方していて好評みたいだよ。

>>14
>>15
同じ四環系のルジオミールはNaSSAではないのですか？

>>19
テトラミド、テシプール、レメロンはオルガノン社が開発
テシ、レメはテトラミドをベースに改良されたもので
3つとも独特のNaSSA作用をもってる

テシプールはテトラミドのヒスタミン受容体遮断（眠気）を改善
レメロンはテトラミドのα1受容体遮断を改善し、セロトニン放出を強化

一方ルジオミールはチバガイギー社が開発した
同じ四環系だけど、ノルアド再取込阻害（NRI）がメインで
NaSSA作用は全く無い

四環系をちょっと変えただけなのに､NaSSA高すぎ
テシプールにしてもらった

しかし、隠れテシプール服用者って結構いたんだね
めっちゃ過疎ってたのに…

仲間がいて嬉しいわ

医者にジェネリックのビソプール頼んだら薬局に置いてないって言われた
まあ元が安いからいいか

俺だけかもしれんがテシプールはびっくりするほど眠気が無い
よく精神科系の本見ると抗ヒスタミン作用の強さは
テトラミドが5
、リフレックスが4〜5くらいで
テシプールは3くらいあると書かれてるけど
本当に抗ヒスタミン作用なんてあるんか？って思うくらい

「眠って鬱を治す」と冗談で言われるほどのテトラミドや
それに次ぐ眠さのリフレックスと同系列ってのが信じられん
アッパー感のあるアモキサンの方がまだ眠い

ただ抗うつ薬に絶対につきものの副作用を感じない分、効果は劇的には感じてない
だけど以前より精神が安定してるってことは、効いてるってことだと思う
だから俺にとってテシプールは最高の薬だ

>>24
言いたいことを全部言ってくれた！
GJ( ´･ω･) つ旦~~

しかし、オルガノン社は何故、テシプールを捨て、レメロンを取ったのか。
その結果、日本にしか存在しない希有なNaSSAとなってしまった。

オルガノン社はテトラミドの改良型として、同時期（1980年代）に開発してたようだけど、
やはりα1・α2受容体遮断のバランスが絶妙なレメロンの方が魅力的だったのだろうか。
精神薬系では弱小だったオルガノン社は、レメロンに一点集中したかったのかもしれない。

ちなみにオルガノン社は、オランダの化学メーカーAKZO社の医薬品部門だったが、
2007年に米国のシェリング・プラウ社に買収されてしまい、
そのシェリング・プラウ社も2009年、メルク社に買収されてしまった・・・

テシプール5日目です
朝昼晩1mgずつ飲んでいるのですが、特に副作用は感じません
心配していた眠気も全くなく、焦燥感や不安感もありません

ただ、特に寝不足でもないのに
朝、3つある目覚まし時計の音に全く気づかない、という
これまでに経験したことのない不可解な現象が一昨日からあり、
今朝はとうとう寝坊をやらかしてしまいました・・・
テシプールと直接関係あるのかどうか分かりませんが・・・
とりあえずの対策として、大音量の目覚まし時計を買って帰りました(´･ω･`)

眠りが深くなってるのかな

>>28
ノンレム睡眠の割合が多くなってるということでしょうか？
でもテシプールを飲み始めてから、妙にリアルな夢をみるんですよね・・・

>>29
うーん、なんだろう。
でもそうか、リフレックスと同じでテシプールでも夢がリアルになるひとがいるんだあ。

>>30
やっぱり同じ種類の薬だから作用も似てるんでしょうか？
まだ飲み始めてから1週間も経ってないので
体のほうがまだ慣れていないのかなと思っています
でも副作用もとても少なくて飲みやすいので、そのうち安定してくれることを期待します

日本の精神医療が遅れていたのは、新薬の承認が遅いからではなく、テシプールの軽視が理由だったとは…

>>27です。
結局、大音量の目覚ましでも対抗できませんでした・・・
家に帰ったらすぐ寝るとか、そういう対策も考えてみます

久しぶりにテシプール飲んだ
リアルな夢は見たけど寝られたよ

これ眠剤にも応用できるんじゃない？

【四環系】テトラミド 5錠目【NaSSA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330170626/

たった1�rから効果を発揮するテシプール様

>>36
ありがてぇな、テシプール
守り神だわ

リグレックスから変えてもらった
SSRIに上乗せするなら四環系だよな､NaSSAは無意味に高いし糞薬

あ

ここ最近のスレの加速＆賞賛っぷりに思わず引いてしまう自分
これがステマか！…ごめんなさい言ってみたかっただけです。

持田が1粒18円で7円のジェネリックまで存在するテシプールをステマした所で誰得
それより持田はレクサプロをもっとステマすべき

レクサプロ（究極のSSRI）にテシプールを加えると・・・

レクサプロ＋テシプール＝持田ロケット

あ

>>42
持田ロケットいいね
テシプールやレメロンのようなNaSSAは
SNRI（トレドミン、サインバルタ）のように体臭や口臭が薬臭くなる副作用がないのが良いわ

サインバルタだとアガりすぎる
リフレックスだと眠くなる
だからレクサプロ＋テシプール＝持田ロケットがちょうどいい

試したことないので人柱希望

俺は今ジェイゾロフトとテシプール
8月にレクサプロが4週間処方可能になってから
レクサプロとテシプールの持田ロケットにする予定

2/16、モナー薬局スレにて
「サインバルタに何か足したいけど
リフレックスは眠くなるし高いので嫌です」という質問
↓
「テシプールかにゃ。そんな眠くないし、
5-HT2A、5-HT2Cアンタゴニストなのはリフレックスと同様だし、安いしにゃ。」
↓
テシプールの薬理作用について考察が進む
英語版WikipediaからテシプールもNaSSAであることが判明
↓
高くて眠いリフレックスの代わりにテシプールで良いんじゃね？
↓
閑古鳥のテシプールスレ急加速、次スレ誕生
↓
テシプールステマ説浮上
↓
レクサプロ＋テシプールの持田ロケット誕生　←今ここ

マジで持田ロケットって効くんかい
マジならバルタン星人出してもらうんだが

>>40
７円のジェネのほう１日１錠飲んでる
確かにステマしても儲けにならないね
まぁ言ってみたかっただけなんだよホントに

リフレックスとテシプール、両方飲んだけど、テシプールはあくまでも脇役的な地味な効き方をするね。
リフレックスは主役的な効き方をすると感じた。
眠気はテシプールよりリフレックスが強かった。

>>50
両方併用（持田ロケット）ですか？
確かにテシプールは脇役かも
そのぶん副作用も少ないし

>>51
ごめん、レクサプロじゃくてリフレックスの方だったんですね
勘違いしました

こっちにもはってみる

臨床精神薬理 Vol.12 No.8 2009 1789(89)ページ
表1 Mirtazapine、mianserin および amitriptyline の in vitro 作用の比較
　　　　mirtazapine　mianserin　amitriptyline
SERT　　>31000　　　>10000　　　　39
NAT　　　　1600　　　　44　　　　　　24
α1　　　　　500　　　　72　　　　　　4.4
α2　　　　　50　　　　　110　　　　　114
5-HT1A　　5000　　　　>500　　　　129
5-HT2A　　6.3　　　　　1.5　　　　　　5.3
5-HT2C　　13　　　　　1.4　　　　　　−
5-HT3　　　7.9　　　　　7.1　　　　　　−
H1　　　　　0.5　　　　　1.8　　　　　　0.17
M　　　　　　630　　　　500　　　　　　2.6
D1　　　　　1600　　　　−　　　　　　−
D2　　　　　5500　　　　40000　　　　−

（ちなみにin vivoだとmianserinはNAT作用もってないそうな）

>>51
僕の主剤はドグマチールなんです。これは欠かせないんです。

ドグマチールにプラスする薬を探す過程でリフレックスやSSRIを試しました。

僕にはリフレックスはガツンと来すぎて不自然な感じでしたね。
尖った効き味というか。
その点テシプールは効き味がまろやかですね。

http://www.google.com/patents/US20060039867?printsec=description#v=onepage&q&f=false
（これの Page 42）
Receptor　　　　　　　Setiptiline　Mirtazapine
α1, non-selective　　　　144　　　　　501
α2, non-selective　　　　93　　　　　　50
5HT2, non-selective　　　0.71　　　　　6.3
5HT2C　　　　　　　　　　　0.47　　　　　13
5HT3　　　　　　　　　　　　757　　　　　79
Muscarinic M1　　　　　　　258　　　　631
NET　　　　　　　　　　　　　1,960　　　1,584
SERT 　　　　　　　　　　　>10,000　　>31,6000

>>55
これは数値が低いほど、その部位への影響が大きいということですか？

>>56
うん
親和性なので、数値が低いほどその受容体にくっつきやすいってことかな

5HT2Cにすっごいくっつくよ！

セロトニンとノルアドの阻害力はどう見たら良いんだろうか・・
見方がわからない

5HT2Cへの親和性がリフレックスと比べてかなり差がありますね。

α1への親和性が高いとどうなるのですか？

>>59
数値が小さいほうが
セロトニントランスポーターとノルアドレナリントランスポーターにくっついて邪魔しやすい ＝
再取り込み阻害力が強い、なのだ
要は四環系は再取り込み阻害作用はほぼ無いってことで

ちなみにこれは
>10000
10000より上ってことでよいと思うよ

>>60
＞α1への親和性が高いとどうなるのですか？
副作用的には、眠かったり沈静が強かったり血圧が下がったりで、
抗うつ作用的にはセロトニンが放出されないんだって。
リフレックスはノルアドレナリンとセロトニンが放出されるけど、
テトラミドはノルアドレナリンだけだって。

ありがとうございます。

ドーパミンを増やす能力はリフレックスよりテシプールのほうがありそうですね？

>>63
ただ、飲むミリグラム数はリフレックスよりテシプールのほうが一桁少ないので
その辺も考慮しないといけないのかなあなんて思うんだけど

なるほど。

テシプールは服用量が少ないという事は力価が強いんですかねぇ。

そういうことだよね

処方してもらおうと思っていますが、何日くらいで効果は出てきますか？

>>67
人によるけど、効果は早いぜ
俺は初日から眠気と意欲が出た

長く続けると眠気は慣れて、いい感じで意欲を安定させてくれる
副作用がほぼ無いしお勧めだよ

>>68
テシプール単剤処方ですか？
SSRIと合わせて服用した方が効きますか?

>>69
単体処方の感想です

SSRIとの組み合わせは今日か明日あたりリクエストしてみる予定

SSRIなんて効かない。テシプール単剤で十分です。

>>70
>>71
レス有難うございます
テシプールはノルアド阻害でやる気は出てもセロトニン阻害が弱いようなので
強迫神経とパニック持ちの自分には鎮静効果のあるSSRI（セロトニン）との合わせ技も
必要かと感じてます
精神科で一度相談してみますね

良い意味で効果も副作用も感じにくい
決して弱い訳ではないが

>>72
レクサプロをリクエストしたが合わせ技失敗w

テシプールだけで効いてるみたいだから浮気せず飲めと…

まぁ実際にテシプール単剤で効いてるからいいけど

>>72
テシプールはパニック障害にも効くよ

リフレックスの様に睡眠の質は上げないのかな？

リフレックスって睡眠の質上げてたっけ？ただ単純に眠気が結構あるだけで熟睡とまではいかなかったような。
半年ぐらい飲んだだけだからあんまり詳しくはわからないけど。

テシプール腰折れするよね

ブプロピオンとかアモキサンとか、ノルアド優位系は単体だと腰折れを感じやすいから
SSRIやSNRIと併せて飲むと腰折れを感じにくい

アモキサンもそうだけど、5-HT2A、2Cは最初が効きすぎるんじゃないかなって
最近思い始めた

>>80
詳しそうなので質問いいですか？
テシプールってパニ障には効きますかね？

>>81
ごめん、わかんないです。
抗ヒスタミン作用と、不安に対する5-HT2A、2Cがあるから少しは効くかもしれないけど、
でもだったらレスリンのほうがよさそうな。
SSRIが効かないパニック障害なら試してみてもよいんじゃないかなって感じかな。

>>82
どもThanksです
確か6mgまで増やせるんだよね
マッタリ飲み続けてみます

>>55
SERT親和性はほとんど無いと考えて、
NET親和性を100,000にして比較してみた
（何となく小数点あると判りづらいので）

Receptor　　　　　　　　Setiptiline　Mirtazapine
α1, non-selective　　　　　7,347　　　 31,629
α2, non-selective　　　　　4,745　　　　3,157
5HT2, non-selective　　　　　 36　　　　　 398
5HT2C　　　　　　　　　　　　　 24　　　　　 821
5HT3　　　　　　　　　　　　38,622　　　　 4,987
Muscarinic M1　　　　　　 13,163　　　　39,836
NET　　　　　　　　　　　　100,000　　　100,000

ついでに>>84を親和性の高い順に並べてみた

(Setiptiline)
5HT2C　　　　　　　　　　　　　 24
5HT2, non-selective　　　　　 36
α2, non-selective　　　　　4,745
α1, non-selective　　　　　7,347
Muscarinic M1　　　　　　 13,163
5HT3　　　　　　　　　　　　38,622
NET　　　　　　　　　　　　100,000

(Mirtazapine)
5HT2, non-selective　　　　　398
5HT2C　　　　　　　　　　　　　821
α2, non-selective　　　　　3,157
5HT3　　　　　　　　　　　　　4,987
α1, non-selective　　　　 31,629
Muscarinic M1　　　　　　　39,836
NET　　　　　　　　　　　　 100,000

>>85
セチプチリンとミルタザピン、α1と5HT3受容体親和性の違いがキモだね
それぞれの特徴がわかって面白いな

ただし値が同じだったなら、単純に考えてテシプールも45mg飲まないと
効かなくなっちゃうんだよね

>>87
え？ そんなに飲むのかい？
だったら、他の抗鬱薬にした方が可能性あるかもね

この薬とルジオミール比較したらどんな感じ？

>>89
効果
ルジオミール＞テシプール
眠気
ルジオミール＞テシプール
副作用
ルジオミール＞＞＞テシプール

効果に関しては＞じゃなくて≧な気がする、俺の場合だけかもしれんが。

テトラミド、テシプール、レメロン
何とこれら全てオルガノン製
NaSSAを生み出したオルガノンは偉大だと思う

>>90
ルジオミールはNRIだよ
ほぼノルアドレナリン再取込阻害がメインで
テトラミド・テシプール・レメロンの働き方とは全く違う
四環系の中で唯一例外的な存在
最近の薬で言えばストラテラやレボキセチン（本邦未発売）がNRI

レスリンにも世話になってるよ

俺はルジオミールの方がテシプールよりも確実に効くが、パーキンソン症状があるので困る。
痙攣のリスクが大きい。

>>95
そう、ルジオミールは痙攣と眠気と便秘が半端ない

kyupin先生はテシプールをあまり好きではないみたいだね

>>97
評価してないね

この薬はレスリンみたいに睡眠薬代わりに処方して貰うことはあるの？
寝る前に飲むと睡眠の質が良くなるような気がする

>>98
あるよん
5-HT2Aが強いから、睡眠の質は上がると思う

>>99
確かに翌日まで響かない眠気が良いね
ルジオミール飲んでて時は日中眠気が付きまとう感じが辛かった

>>26
レメロンの方が優秀だったからに決まってるだろ
テトラミド改造に成功したのがレメロンで、失敗作がテシプールなんだろ
だから日本の製薬会社に「これいらねーからやるわw」って売ったんだろ

1週間で100レスか、テシプールスレとはとても思えんな。

>>101
なるほど
しかしレメロンよりテシプのが副作用がなくて､良く効く上に安い

>>101
薬にも一長一短ある
数少ないNaSSAの中でもテシプールの存在価値は高い

>>103
レメロンより副作用少ないなんてソース無いだろ
大して効かないから日本でしか売られてなくて安いんだろ

>>105
レメロンよりテシプールやテトラミドの方が優れている点もある
薬価が高いのは日本での承認に時間がかかったせいであって
決して新薬というわけではない

故にレメロンの方が絶対的な効果がある、故に薬価が高いわけではないし
ドグマチールやデパスのように優れた効果を持ちながら
日本国外でほとんど使われない薬は多い

なんか「第3世代の抗うつ薬」という本に
使用量は20mg〜40mg
って記述がある。
なんか最初はそれぐらいの量が考えられてたっぽい雰囲気だね。
α2の親和性からすると、α2の効果を考えるなら確かに今の量だと少ないよなあ。

まあ、SSRI/SNRIのサブで入れるにはちょうどよい薬なので、
いまさらそんなことは大した問題でもないか

レスリンみたいにm他の抗うつ剤のサブって位置づけで良いんじゃね

単剤だと弱いってことか？
俺にとっては最高に調度よろしい薬なんだが

レメロンもリフレックスも高いだけで要らなくね？
それじゃなきゃダメって人もいるんだろうけど､テシプールとテトラミドでどうにかなるんちゃう？

なんかレメロンとリフレックスってテシプールとビゾプールみたいな感じしてなんとも言えない違和感がある。

テプシールってかなり良さそうだね
やる気を出したい、鬱パニック障害です

>>113
鬱 パニック障害にマイルドに効いてくれるから良いと思うよ。
副作用も無いしね。

レメロンはガツンとくる。主剤向き。
テシプールはあくまでもマイルド。

これ寝る前6mgに変わって
レメロンやテトラミドだと眠剤いらなかったけど、
テシプールに変わってエバミールが無いと眠れなくなった
けど確かに翌日の昼間眠いだるいで動けないことが少なくなった気がする
あとは少し活動的になった気がする
気のせいか？
でも寝る前6錠＋眠剤だと薬の量が増えた感じがな・・
3mg錠とか作ってくれんのかな

変わってじゃなくて、頼んで変えてもらったんだけどね
ここ見て良さそうだったから
基本1日効くから寝る前1回だけでも良いってさ
まあこうやってスッキリ起きれるし薬代も安くなって満足だわ

レメロンの方が効くとは到底思えない。眠気はレメロンの方が上だが。

強いて言えばレメロンの方が鎮静的に効いてたな
心が穏やかになる感じ
テトラミドも似た感じだった。レメロンより少し弱いけど
眠気のせいかな？
テシプールは眠気があんまり無いせいか少し活発に動ける感じ

>>119
何ﾐﾘ飲んでますか？

>>120
寝る前6ミリ
レメロンは最高45ミリ、テトラミドは60ミリで飲んでた

レメロンは15ミリでも眠気きつくて、45まで行ったけど値段高いし
そのままテトラミド60ミリに以降、やっぱ眠いので
今テシプール6ミリ
てかレメロンもテトラミドも禁断症状とか一切無いのね

>>122
MAXだよね6mgって
俺は1mgなんだけど、6mgの眠気ってどんな感じ？

レメロンの離脱症状はきついよ。テシプールに移行したということで和らいだだけでは。
レメロンはセロトニンに作用する薬だからSSRI同様の離脱症状がある。
テシプールは自由に中止、再開できる上に即効性がある。そこを考えるとテシプールの方がレメロンよりも良薬と言える。
マーケティングに失敗しただけでテシプールの薬効自体は素晴らしいものがある。
ただし腰折れするのはレメロンと一緒。一回耐性ついたらオシマイ。

>>124
＞一回耐性ついたらオシマイ。

俺もアモキサンやリフレックスで腰折れしたことがあるが、それはない。
あくまで一時的に効かなくなったと感じるだけ。
少し休薬すれば元に戻るし、SSRIや三環系と併用していれば腰折れは感じない。

ロナセンも5-HT2A/2C系で最初効きすぎて不眠気味になったんだよな

ごめん、腰折れって何？

>>127
腰折れ＝薬の効果が突然ガクッと落ちること。
正確な原因はわかっていないが、ドパミン増加が関与している可能性が高いらしい。
例えばブプロピオンのようなNDRIは腰折れ現象が顕著に報告されている。
アモキサンも低用量ではドパミン増加に働くので、そのために腰折れするものと思われる。
（しかし同様に低用量でドパミン増加作用のあるドグマチールで腰折れというのは聞いたことがない）

ノルアドレナリンを増加させると、前頭葉ではドパミン再取込阻害が起こるので
結果的にシナプス間で利用できるドパミン量が増える。
だからSNRIやNaSSAのようなノルアドレナリン作用のある薬は、
同時にドパミンも増加させるため腰折れに繋がると考えられる。
しかしNRIのストラテラや三環系薬でノルアドレナリン作用の強いトフラニールやノリトレンで
腰折れが起こったというのはほとんど聞いたことがない。

結論：腰折れの原因はわからん

>>128
なるほど、サンキューです。
量増やせば腰折れをカバー出来るのかしら…。

今1mg寝る前処方を10ヶ月目なんだけど、なんか物足りない感じなんだよなぁ。
超ハイにならなくていいからテシプールには支えていてほしい。

>>129
大抵腰折れってのは飲み始めに「ハイ〜ややハイな状態」になって、そのうち突然ガクッと落ちる感じ。
そのため腰折れしやすい薬は効果が実感しやすい分、人気が高い（アモキサンとかブプロピオンとか）
リフレックスでも腰折れはあるけど、「腰折れ」と言うほどガクッと落ちるような感じではない。
他に表現のしようがないから「腰折れ」と呼ばれるだけであって、
アモキサンのそれとリフレックスのそれとでは全然違う。
テシプールはリフレックスよりマイルドな感じだから、腰折れなんてあるかないかぐらいの感覚かも（経験則）

>>128
アモキサンも5-HT2A/2C系だからじゃないかな ＞ 腰折れ

>>130
ホントにテシプールってスパイス的な感じなんだね。
確かに飲み始めの頃はめっちゃ効いてる感があったよ。

リフレックスのドパミンを増加させるメカニズムには、5-HT1A受容体、α2
受容体、5-HT2C受容体の３つが重要である。

過去ログでは、α2受容体の遮断作用はノルアドレナリンの放出を促すメ
カニズムとして紹介している。実は、α2受容体はドパミン神経にも存在し
ている。

動物実験では、ラットの前頭前野において、リフレックスはドパミンを増加
させているようなのである。それは5-HT1A受容体のアンタゴニストにより
抑制されると言う。

5-HT2C受容体を介するドパミン増加作用は最も複雑である。腹側被蓋野
における5-HT2C受容体遮断作用を介してGABA神経の活性化を抑制し、
その結果、ドパミン神経を活性化し、前頭前野のドパミンを増加させると言
う。（GABA神経はグルタミン神経を抑制し、その結果、腹側被蓋野ドパミ
ン神経は抑制される）

このようにトリプルで伝達物質を増加させるものの、ドパミンに関しては直
接的な再取り込み阻害作用ではないので、ブプロピオンほど強力ではな
いと思われる。

http://ameblo.jp/kyupin/entry-10478630482.html

>>133
これは結構参考になる。

リフレックス､レメロンスレよりも盛り上がっている件について

テシプーラーが多いってことだろ
意外とメジャーな処方薬だ

副作用なくてパニック障害にも効くなんて最高の抗鬱薬だろ

ブプロピオンに期待して個人輸入したが、焦燥感が半端なかった。

ドグマチールと併せて飲んでる人は少ないみたいだね。

>>139
俺ドグマチールも飲んでるよ

アモキみたいにテンションアガらない
リフレと同じく糞薬

テトラミド錠　広告（1988年）
http://psychodoc.eek.jp/abare/gallery/tetramide1988.jpg

レメロン錠　広告（2009年）
http://kumagaip.sakura.ne.jp/sblo_files/kumagaip/image/remeron.png


テシプール錠　広告（1992年）
http://psychodoc.eek.jp/abare/gallery/tecipul.jpg

どうしてこうなった

>>142
テシプールは別格だな

テシプとデパス一緒にピルケースに入れるとどっちがどっちかわかんなくなるw

>>144
あー、デパス0.5mg玉だとあるかもね

>>145
朝昼晩デパス0.5×2、テシプ1×2だから
デパスと間違ってテシプ舐めたら苦い苦いw

Jゾロフト最大量と
テシプールを1mgの1/4錠しか飲んでないのに血圧上昇、頻脈、便秘の副作用がキツイ
俺にはテシプールは合わないみたいだ

>>147
0.25mgで便秘って・・・ある意味テシプってすごいパワーだな
俺はゾロ飲んでたときは毎日下痢ピーだったな
テシプの便秘はやっぱりみんなキツいんだな

テシプールって便秘なるか？
逆に飲み始めてから毎日出てるけどなぁ

最大服用量が6mgってある意味凄いわな(笑)

>>150
＞テシプール錠1mgはミアンセリン塩酸塩を基礎に、四環構造を持つ抗うつ薬の研究をさらに発展させ、
＞より低用量で抗うつ効果を発揮するピペリジノ誘導体として開発された。

大丈夫。ピペリジノ誘導体の抗うつ薬だよ。

テシプールってかわいいよね

テシプール前飲んでたが毒にも薬にもならない感じだったぞ。
副作用は飲み始めだけ強い眠気あったが、それくらい。すぐ慣れたし。
便秘はなかったな。

つか、テシプールスレ
過疎から急加速してないか？w

リフレックスが糞だから流れてきたんだろう

総合力ならリフレックスより上じゃないかなあ？
効果は下回っても、薬価が格段に安いからね。

テシはセロトニン阻害が弱い

>>157
セロトニン阻害が少しでもあるからいいジャマイカ？
全部ノルアドだと疲れそう

>>158
セロトニン効果がほしい人にはレメロンより物足りない
でも眠気少ない点だけは評価する

この薬は非力だが、6〜12mg使えば大きな効果が期待できる気がする。
1mg錠しかないのが残念。3mg錠とかがあればもっと普及したかもな。

>>151
＞より低用量で抗うつ効果を発揮するピペリジノ誘導体として開発された

ピペリジノ誘導体って何？
ビタミンB1におけるフルスルチアミンみたいなもん？
それなら低用量なのも納得できるんだが

悪いタイミングでSSRIが入ってきたからこんなマイナー薬になったのかな…

なんか伸びてるけど
これ強くないよね
おじいちゃんが飲む薬だし

>>163
おじいちゃんにはトフラニールとかアナフラニールの方がおすすめだと思うけど・・・

http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/img/2529/090827_nhk_depression.jpg

テシプールNHKデビュー

>>165
わお〜！

毎日、夜に3mg服用してるけど朝が眠すぎる。
会社着いてからもおさまらなくて２時間昼寝してきた・・

>>167
眠気少ないってもテトラミドやリフレックスと同じ系統だからな
半減期も24時間だし

>>168
二十四時間効くの？
マジで？

>>169
286 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 12:00:12.66 ID:NjlaKUbq
珍しくテシプールなんてニッチな薬が話題になってるので便乗になりますが、
テシプールのα相とβ相ってどう違うんでしょうか？
テシプールのTmaxは2.17時間ですが、
α相の消失半減期は2.15時間、β相の消失半減期は23.97時間となっています。
α相の半減期を見ると1日3回投与にも納得いきますが、
β相の半減期は他の四環系と同様長時間で、1日1回投与でも良い感じがします。
α相とβ相で何か作用が違うのでしょうか？

299 名前： ◆XzaVjGAcAQ [sage] 投稿日：2012/02/18(土) 18:49:12.56 ID:IA8cUuzo [2/3]
>>286
特に作用は違わないにゃ。詳しくないけど、ただ減り方が違うだけだと思うにゃ。
私は寝る前6mgだったしにゃ。
あと、どっかの本にテシプールの就寝前1回投与について載ってたと思ったにゃ。
（ごめん、誌名を忘れちゃったので興味があったら検索してみて）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327664942/286

>>165
嫌なデビューの仕方だなw

>>170
Thanksです
よくわからんけど就寝前1錠でもOKだね

高力価だから副作用が少ないんだよね

>>173
これがこの薬の利点だよね

統失はセロトニン遮断しなきゃなんないからリスレックスはまずいんだよな。
統失がセロトニン再取り込阻害薬飲むとドーパミンの相対量が落ちて陰性はやばいことになる。
テシプール、ルジオミールくらいしか本当は使えない。
統失の疑いがあるならテシプールは安全と言える。

>>175
ほっとするレスだな
有り難う

ドグマチール、テシプール、デパスを使えるのは日本の精神医療において武器だよね

>>177
まさにその処方なんだけど！w
ドキッとしたわー

アテクシはその三種の薬+ロヒ&マイスリーで救われてます

>>178
僕はドグマ、テシプール、セルシンで、眠剤はハルシオンです。

テシプール復活して二週目ですが、いよいよ効いてきた感じです。

>>179
自分も昔はデパスじゃなくてセルシンだったわ

しかも、テシプール復帰自分も２週間目

症状が似てるんですかね？w

>>180
どうでしょうね。
僕はドグマチールがメインで、テシプールがサポートしてる感じです。

>>181
自分はドグマチール朝昼晩
就寝前にテシプールっす

ドグマチールって太りますよね

>>182
僕はドグマチールの副作用はほとんど無いです。

テシプールは３回に分けて飲んでます。

>>183
何ﾐﾘ処方っすか？
日中飲んで眠気とかいかがでしょうか？

自分も１mgからちょっと増やしたいですが、仕事中に眠気に勝てるかどうか…

>>170
補足すると
α相とは単回投与での半減期で､β相は反復投与の半減期
つまり飲み続けている場合はβ相の半減期で考えるべき

>>184
1mgを3回服用しています。
眠気はさほどでもないです。

>>186
いろいろ応えて頂いてありがとです

眠気があまり無いなら俺も次回増やしてもらおっかな…
最近、耐性できたせいかイマイチ効き目悪い気がする

すげー勢いだけど、何でテシプールw
テシプールはこれから伸びるのか？

俺の勤める薬局の三環系四環系処方ランキング（主観）

1位　ルジオミール
2位　アモキサン
3位　テトラミド
4位　アナフラニール、トフラニール
6位　トリプタノール

圏外　プロチアデン、スルモンチール、アンプリット、ノリトレン、テシプール

ノリトレンは2ちゃんで評判良いが滅多に出ない

>>187
通常は1日3mgだと思うのですが…

>>188
ルジオミールは定評のある薬ですからね。
意外とテトラミドが結構出てますね。

>>188
テシプールからルジオミールに変えて失敗したけどな、俺。
眠気と便秘 イライラの副作用が半端なかった

>>189
え？そうなの？
一ミリでも昔は絶好調だったんだけどね
安いし3mgリクエストしてみよっかな
毎食後でしょ？

>>190
やはり1日3mgがテシプールの通常量と思います。
半減期からみても分服がいいと個人的に思います。
ただ副剤として活きる薬だと思いますので、主剤をしっかり決めておいた方がいいと思います。

>>191
テシプールでも立派な主剤じゃないかな
あまりSSRIとかとチャンポンしたくないし、そこまで病状酷くないからさ
まぁ、ドグマチールも多少抗うつ効果あるみたいだしね

テシプはセロトニン阻害が微少すぎる時点で俺の中では副剤扱いだな
セロトニン効果が必要なものもいるから
それとテシプってレメロンの兄弟薬だけあって異常な食欲出て過食になるな

テシプールって過食になるの？

テシプールは鬱剤の中では性欲減退がないのが長所かな

性欲が減退した方がメンタルヘルス的にはいい可能性もあるけど

>>194
レメロンと同じテトラミド派生だから
副作用も似る

ドグマチールとテシプールのダブルで太ったのかな…
下っ腹だけ出でくるんだよね

抗うつ剤の等価換算表
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10615746875.html

　　 アモキサン 　150
　　トフラニール 　150
　トリプタノール 　150
　　 アンプリット 　150
スルモンチール 　150
　 プロチアデン 　150
アナフラニール 　120
　　　 ノリトレン 　　75
　 ルジオミール 　150
　　　　テトラミド 　 60
　 ドグマチール 　300
　　 テシプール 　　 6
　　　　 レスリン 　300
　　　　パキシル 　 40
　ジェイゾロフト 　100
　 デプロメール 　150
　　　　トレドミン 　100

>>198
何この数値？
よくわからんけど、ドグマチールがやたら高くてテシプールがやたら低いね

テシプール6mgとドグマチール300mgがうつに対して同じ効果ってこと
テシプールのが少ない容量でよく効くって意味

テシプールが群を抜いて高力価だなｗ

>>198
テシプールがやけに高力価なのは
>>151に書いてるようにピペリジノ誘導体だから？
そもそもピペリジノ誘導体って何だ･･･

テシプールバンザイでおk?

力価が高いからといって良い薬とは限らんが
しかしこうやって後になって評価される薬も珍しい

辞めて他の抗鬱薬飲んだけど、
やっぱりテシプールが自分には合ってたって人はかなり居るはず。

世間で名が通っているメジャーな抗うつ薬を飲みたがってた俺は、一度はテシプールを捨てたな。

でもゾロフトとかリフレックスは合わなくて、結局テシプールに戻ってきた。
やっぱ地味な効き具合が絶妙。

>>206
全く同じだなw
やっぱテシプールはマイルドに効くし副作用も少ない
地味にマイルドに支えてくれる良薬なんですね

これから心療内科いってテシプール1mgから3mgまで増やしてもらおうと思います

これって就寝前に全部飲んだ方がよいんですか？
はたまた、朝昼晩でわけて飲んだ方がいいんでしょうか？

3mg以上飲んでる方々、ベストな飲み方をご教授下さい

>>208
たぶん、ある程度の期間飲み続けるとどっちの飲み方でも効果は変わらないだろうってことで、
好みとか、副作用（眠さ）に応じて、でよいんじゃないかな〜

>>209
なるほどですね、有り難うございます

眠気避ける為に就寝前に飲むか

因みに2mgまでしか処方されてなかった…
まぁ徐々に増やしていってみよう

これ強迫にも効くの？

>>211
パニック障害には効くけど強迫はわからん。

1mg追加で昨晩飲んだけど、今朝頭痛と眠気がすげぇー
眠気半端ないわ…

やっぱ１日1mgでいいや俺。

飲み初めは手の震えがひどかったけど、マシになってきてよかった

手の震えってどんな薬でも出るよな
テシプールは安全な方だろに

この薬に興味あるんだけど、飲んでる方どんな感じ？

眠い

確かに眠い
でも効き目はそれなりにある

午前中が眠くて眠くて仕方がない
朝昼晩2mgずつだから昼食後にも飲んでるけど、何故か午後は眠くならない・・・
もしかして朝飲んでるサインバルタのせいか？

>>219
うつ病ってそんなもんじゃない？
午後になって気力UPしてくるみたいな

>>221
うつのせいかなぁ・・・
昼に飲んでも眠くならないから、テシプールのせいではないとは思うんだけど
リフレックスみたいに夕方まで眠いとかそういうのは無いし

しかし服用2週間目になるが、バルタもテシプも効いてるのかいまいちよくわからんｗ
テシプは安いからいいが、バルタは出費が痛い

過去ログみて良さそうだったので
サインバルタに追加でテシプール処方してもらった
カリフォルニアロケットもどき完成

>>221
抗鬱薬の眠気というのは
その人の体内時計をピンポイントで狙ってくるんだよ
だから、夜型体質の人とかは就寝前に飲んでも
朝昼晩どこかに眠さが襲ってくる
これはもう、ひたすら身体のリズムを慣らすしかないよね

ある意味特殊な薬だよね。
他の抗うつ薬のほとんどが100mg以上がMAXなのにテシプールはたったの6mgだもんな。

>>224 海外で売られてる薬は割と量が多い。
体格差ってのもあるし、海外は単剤大量が主流ってのもある。
そして、役人が用量を海外のデータ丸写しで日本で売ってて、体格差・処方方針の違いを無視してるので海外承認の薬は用量が多いらしい。

SSRIの登場に飲み込まれたからここまでマイナーなのかな？

マイナーな抗鬱薬でも効けばよいジャマイカ

精神科医ってSSRIを好んで使うか使わないかで結構分かれると思う。
若い医師はSSRIを好む傾向にある。
ベテランの医師はSSRIを嫌いな人が多いね。ドグマチールを多用する人が多い。
ウチの医師はとりあえずドグマチール、足りなさそうなら四環系を出してくる。
古い四環系ならテシプールはかなり有為な薬じゃないかな。

京都帝国大学医学部を昭和20年に卒業して4ヶ月間だけ軍医だった80超えた元主治医は初受診でドグマチールと当時認可されて間もなかったパキシルを出してきたな。

テシプールで不安がひどくなったので、トレドミンに変えてもらったら
やっぱり不安。昨日から飲んでないのに、いまだに胸がざわついて
焦燥感がひどい。SSRI希望してみる予定。

あ

>>230
え？ テシプールで不安でる？
パニック障害なんかに効くから俺は出ない
飲まないと逆に不安…

1日21mgまで服用できるみたいだね。
でも1mg錠しかないから、21錠も飲まなくてはならない。
そんな人いるのかなぁ？

やっぱり合う合わないあるんだね。

>>233
6mgがMAXでしょ

＞セチプチリンマレイン酸塩として、通常成人1日3mgを初期用量とし、
＞1日6mgまで漸増し、分割経口投与する。
＞なお、年齢、症状により適宜増減する。

この適宜増減のMAXが21mgらしい。
ソースは「向精神薬マニュアル（融道男著）」

あ

>>236
へぇー、初耳ですわ
でも21錠も飲むんだったら他の抗鬱薬に変えた方が体に良さそうだw

強さで比較すれば

同じSNRIでも
サインバルタ＞＞＞トレドミン　のように

同じNaSSAでも
リフレックス＞＞＞テシプール　なのが現実

3mg錠が欲しい所

>>239
副作用も価格も
リフレックス>>>テシプール
リフレックス>>>テシプール
だけどな

テシプールはベースがテトラミドのはずなのに
びっくりするほど眠気が無いから日中でも普通に飲める

ただし効き方にアモキサンみたいなシャープなキレ味がないせいで不人気
抗不安薬の中でのセディールみたいな立ち位置かｗ
同じNaSSAのリフレックスとテトラミドも全然シャープじゃないが

リフレックスとテトラミドは確かに眠剤代わりにはなるが
翌日への眠気とダルさの持ち越しを考えるとロヒプノールの方が断然良いｗ
俺も休職中はテトラミド、リフレックス飲んで夕方まで爆睡してたが
今はお守り代わりにテシプール6mg＋サインバルタ40mg

>>241
眠気に勝ってるんだ、いいね
一ミリは大したことないけど、二ミリに増やした途端に強烈な眠気が来たよ

テシプールって頓服代わりに持ってて飲んでも効くかね？
どのくらいで効果が出るんだろ

この薬追加してから自責念慮が消えたよ。ありがとう、テシプール。

テシプール、6mgに増やしてもらった
今のところ便秘以外は副作用も眠気全くないので今後に期待

>>245
オレ約一年飲んでるけど快便だよ
人それぞれだね

もう鬱ではなくなったのかも。

2,3年前は、テシで外出できるようになったりやる気でたりとだいぶ助けられたのだけど･･･
神経症(昔)→神経症＋鬱（ここ数年位)→神経症(今)となった気がする。
医者は「デパスだけでいい？」とか言うのに、時々ドグマチールを勧めてくるので
よく分かりませんが。

>>247
医師は統失を疑ってるのかな？
てかドグマチールって屁が沢山出る薬なんだってよ

すごく夢見が悪い。
死にたくなる。

リアルな夢をよく見る

抗鬱薬は大抵みんな悪夢を見るよ

機関銃を俺が好きな娘を守るために背中に何十発と受けた俺がいる、まあ夢だし死なんだろうけどショックで目が覚めんのが不思議だった。

>>252
あんたはそれだけ覚悟があるほど好きな娘がいるってのは羨ましいな
俺だったら何も守らずに､普通に機関銃で蜂の巣にされるだけの悪夢になりそう

持田って何げにすごいな

香織？

うん

どっかでみた水着姿とTime goes byがお気に入りです

ところで、「そんなわけあるか」とつっこんでくれないと私がただのさびしいひとに

そんなわけあるか(笑)

テシプール50mg飲んだらどーなるかな？

>>258
ありがとうにゃ

>>259
リフレックスと同じくらい効いたりして

抗うつ薬の開発の推移
http://www.ishiyaku.co.jp/magazines/ayumi/images/article/10071_02.jpg

テシプールは最後の三環系／四環系

テシプールを最後にSSRIに移行していった訳ですか。

>>260
度々リフレックスって名前が出てくるけど
そんなに強烈な薬なの？

>>263
抗鬱効果はNo.1だけど恐ろしい位の眠気と激太りの副作用あるよ

抗鬱効果が一番でも、一日中睡魔と格闘してたら
なんつーか…意味ないよね

>>263
リフレックスは激しい薬。無理やり持ち上げられる。

>>266
でもクソ眠いんでしょ？
テシプールの比じゃないくらい

リフレックス飲むぐらいならアナフラニール飲むわ
カリフォルニアロケットとか流行ってるようだけど、机上の空論にすぎん

レクサプロも抗鬱薬の中ではトップクラスなんでしょ？
確か同じ持田だったような

ぶっちゃけカリフォルニアってレクサプロ単独に負けたんでしょ？確か

負けたらしいよ。
レクサプロ、そしてテシプールを擁する持田最高。

セロトニンしか阻害せずノルアドレナリンは一切阻害しないレクサプロさんマジパネェっす

レクサプロってSSRIだよね
テシプールと一緒に飲んだらやる気に効果あるかな

持田ロケット

このスレは活気あるけど、テトラミドスレは瀕死だなｗ

テシプールとバルタ飲んでるよ。
これが持田ロケットなの？
かなり調子いいよ。
バルタ慣れるまでこれでもかって位寝てたけど。

つか薬のメーカー一緒にしたところでそんな効果あんの？

>>277
ただ単に
テシプールは四環系最強
レクサプロはSSRI最強
最強の組み合わせだからってだけでしょ､たまたまメーカーが同じだけで
もちろん最強かどうかは個人差あるけど

テトラミドって偉大な薬だな。これからテシプールとレメロンが生まれたから。

ルジオミールとテシプールだと副作用の差はかなりあるのかな？

個人差あるけど､かなり大きいと思う

ルジオミールはかなり眠いよ。テシプールはさほどでもない。

ルジオミールの眠気とイライラ感はテシプールと比べたら異常

でもkyupin先生はルジオミールを評価してるんだよなあ

アモキサンかルジオミールってやつでしょ？
アモキサンはわかるけど
ルジオミールは１週間でギブアップでした
たちの悪い睡魔がキツイ

テシプールって過小評価な薬かな？

テシプール今日も有り難う
明日も宜しく頼むぜ

副作用が無いに等しいよね

>>288 ほんとそう。
ぜんぜんない。
副作用ないならもっと用量あげてもよさようだよね。
安いし。
あと、テシプールをNaSSAとして分類して欲しい。
医者も見る目変えるでしょ、そうなると。

テシプールは確かにNaSSAだが、レメロンと違いセロトニン作用がほとんど無いと言って等しい
そういう点では、同じNaSSAでもレメロンとは大きく異なる薬と言える

ノルアドレナリンにしか特異的に作用しないという点では
ルジオミールやテトラミドと同じ四環系という特長的なジャンルの薬と言える

うつを治すにはセロトニン・ノルアドレナリン両者の量を調整することがベストであり
三環系、SNRIのような薬であれば単剤でも十分だが
テシプールの場合はデジレルやSSRIのようなセロトニン系の薬と併用すべきだろう

デジレルと併用してもあんまり意味ないと思うの
デジレルのメインて5-HT2Aブロッカーだから

SSRIだったらなんでもいいんだよね
オススメのSSRIは何？

>>292 ジェイゾロフトに一票。

>>292
デプロメールが良い
他の抗うつ薬にはないシグマ受容体結合作用がある

パキシルだとミスマッチかね？

パキシルはないな
副作用少ないJゾロかレクサプロで良いんじゃね

>>296
そうか、ジェイゾロフトの方がパキシルより副作用無いしね
でもSSRI飲まなくても、テシプールだけで仕事こなせてる俺は要らないかな？

>>297 充分なら余計な薬飲まない方がいいよ。
薬よりやることたくさんあるよ。
充分なら薬に構ってる暇ないって。

薬は所詮助けるだけだからね。これ以上無い処方を受けていても自分自身が動かなきゃ良くはならないよ。

テシプールに関しては飲み続けやすいから良い薬だと思う。
効果もわざとらしくないし。

でもノルアドにしか働かないからなあ・・・

ドーパミンが増えるのも忘れちゃだめだい

ドーパミンを増やす薬ってNaSSAとゾロフト、ブプロピオン、リタリンくらい？

レボドパ､シンメトレル､セレギリン

あと､アンフェタミンとメタンフェタミン

>>304
シャブじゃんｗ
まぁ、昔はヒロポンって薬局で売ってたらしいからな

ノルアドとかセロトニンとかいう前に、自分を取り戻せればそれでいいじゃん。
薬理をあれこれ分析するって、本末転倒してない？
バカな医者多いからそういうのも分かるんだけどね。

強度はうつにはどうだろう

>>306
そんなこといったらスレの話題がなくなるし

本日テシプール1mg×1/dayを処方されました。
医師によれば効き目が出るまで日数がかかるとのことでしたが、
本当にこんな少量で効くのかと不安と期待が半々です。

>>309
いらっしゃいませ
このスレには1mgで効果を感じてるというひともいたし
私は（SSRIと併用だけど）2mgでも効果あったし
まずは試してみてじゃないかなー

>>307
テシプール、重症うつには（単剤で）どうなんだろう
っていう意味なんだと解釈して、あえて触れないでおこう・・・

>>310
わかりました。
相性のよい薬であることを期待して
その効果を待ちたいと思います。

テシプールはオススメだね
俺はこれ1mgでいろいろ支えてもらってるよ

>>310さんの病名はなんですか？差し障りが無ければ教えて下さい。

>>314
昨日来たばかりの新参ですが、
なぜ病名を知りたいのですか？

>>314 >>315
いや別によいんだけど、診断は躁鬱なのです。2型
今はテシプール飲んでないのだ。

こんなかんじ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327421642/81

テシって1mg処方が主流なの？おいらは3mg飲んでるが

お前に答える義務あんの？

3�r/dayから始める人が多いけど慎重な医者は1�rからってのもあるようだよ。

俺は最初から1mgで効いた
最近、欲張って2mgにしてもらって飲んだら
眠気が半端なくて中止
結果1mgです

ルジオミールとどう違うの？

抗コリン作用がない

ルジオミールはノルアドレナリン再取り込み阻害作用がメイン
テシプールは5-HT2A/2Cブロック作用がメインでノルアドレナリン再取り込み阻害作用はない
かな

テシプールって、飲んだあと目が覚める？
それとも眠くなる？

>>323
ノルアドレナリンには作用しないのですか？

>>324
軽く眠くなります。

テシプール処方されて今日で1週間になります。
なぜ薬袋に「ねる前」と書かれているのか疑問だったんですが、
主治医は睡眠薬として処方していたとのこと。
抗うつ剤の処方をお願いしたのに医師には通じていませんでした。

テシプールは抗うつ薬。通じてるやん。

確かに通じていたのかもしれません。
ちょっとアタマが混乱しています。
すみませんでした。

>>325
α2をブロックするからノルアドレナリン放出するよん
弱いけど

テシプールは日本にしか無いんだよね？海外から見たテシプールの評価ってどうなんだろう？

この薬、強い？

効果は感じにくいかもしれないけど、効いてると思う。
副作用がほとんどないのがいい。
お年寄りにも使いやすいらしいよ。

リフレックスで太ったからテシプに代えてもらいました。
でもなんかこっちも食欲増す気がするんだけど、みなさんどうですか？

リフレックスの100倍マシ

リフレックスは眠すぎる。
不眠が強いタイプのうつにはいいと思うけど。
でもそれだったらルジオミールの方がいいかも、安いし。
食欲は、うつの時は落ちてるから少し出るくらいがちょうどいいと個人的には思うんだが……。
ホルモンの関係で激食い・激太りするドグマチールは別として。

テシプール、新たに一日3�r処方されたんだけど、ちゃんと効くのか心配。。

目が痛くなる副作用出た人いない？
明るいところが不快だとか。
6mg/dayなんだけど……。
コイツのせいかなぁ、と疑ってる。

>>337
眼科逝きなよ
テシプールのせいにする？

インタビューフォームに
『眼がクーッとなってギューッと引っ張られる感じ 1人』ってのがあるな笑。

眠気が強い抗うつ薬はあまりよくないと思う。
その点テシプールはよい薬。

テシプールうめぇ。

>>333
レメロンの時と同じく食欲増して爆発的に食べる
後非常にブチ切れやすくなった
ブチ切れて人間関係や社会生活に影響起こしそうなんで休薬するわ

>>339
ﾜﾗﾀwww

ノルアドに効くんだったらパニックには使えないな・・

パニックにも効きます

こういうのって、自分から医者にテプシールってどうですか？と要求というか打診してもいいのかな？
医者に嫌われそうだが、、

>>346
医師と信頼関係あれば出してくれると思うよ。
俺はリクエストした。

>>342
アンプリットあたりに変えてもらったら？

オシッコのキレが悪くて、出し切ったと思ったあとにスボンの中でジュワー。
これってノルアドいじると出る現象？
それとも抗なんとか作用っていう副作用？

汚いなぁ… ちゃんと最後まで搾り切ってくれよ(笑)

>>349
抗うつ薬全般で出る作用だけど
特にノルアドに作用する薬は顕著に出る
毎回パンツとズボン汚すのが苦になって
SSRIに変更しようかと思ってる
ジェイゾロやパキシルは多少のノルアド作用あるからアレだけど
純SSRIのレクサプロなら尿漏れや尿閉の副作用出にくいはずだよ

>>349
私はリフレックスでそうなりました。
トイレの残尿もそうですし、お風呂に入ってしゃがんでいる時にも
ポトポト漏らしてしまった時もありました　orz

リフレックスからテシプールになって
もうすぐ二週間経つ
リフレックスで異常な食欲が出ちゃって
寝てる時以外は常に食べること考えてた
実際食べちゃって太ってきて怖かった
でもテシプールになったらその衝動は消えた
食べる量も減ってきた…が徐々にまだ体重が増えてる
困った…

>>353
テシプールもレメロンと同じく太るね

>>354
テシプールも太ります？
リフレックスの時はとにかく食べ物のことが頭を支配してる感じで
思ったものや身近にあるもの食べないと気が済まなくなってたけど
テシプールではそういう衝動一切なくなったので太らないと思ってた…
もう太りたくないよー

え？テシプールって肥るの？

ドグマチールからテシプールに変えて食欲が激減したよ

薬剤師さんの説明では、ドグマチールは糖分をすぐに脂肪に変えてしまうから太るらしい。

やはりドグマチールはかなりの人が太るよな

テシプールの眠気には慣れたけど体調悪い日は
眠気が全然とれなくて気分が悪いな

ドグマチールは腹回りにくる
テシプールはCOOL

テシプール肥るわ 参ったな SSRIで痩せよう

ダイエットサプリじゃないんだからw

やせ薬ならサノレックスがガチ
ただし副作用でうつ病になる

ジェイゾロフトも痩せると聞いたが

ジェイゾロフトは普通太るよ

ジェイゾロフトは痩せる人多い
特に最初は胃腸に副作用が出やすくて食欲不振になる
体質によるから太る人も当然いるだろう

自分はジェイゾロフトで２ｋｇ減（胃薬併用）→テシプールで８ｋｇ増だった。
テシプールに変えたのは無気力ひどくて仕事にならなかったから

>>366
俺もテシプールやめたら10日で2キロ痩せたよ

>>367
１日何錠飲んでました？

>>368
マックス飲んでてバカみたいに過食が止まらなかった
薬やめると過食が治まったま分、痩せることが出来た

>>369
6ですか…
自分は1だけど腹回りが落ちない
ドグマチールのせいかな

>>370 恐らくドグマチール…過食になる＋過食しなくても太り易い薬
テシプールで過食を起こす確率はそれほど高くない（服用量にもよるが）
薬理的にも構造的にも似た物質のテトラミドなら、低力価故に服用量も多くなり、中枢抑制が強く（満腹中枢も抑制＝ベンゾで腹が減る理屈と同じ）過食になり易い。

>>371
ドグマチールあかんね
徐々に止めよう

ドグマチールは、ストレス拒食やストレス潰瘍既往歴のある人の鬱には、一般的な抗鬱薬の様な身体的負荷も離脱症状も無視出来る程弱く（量や個人差にもよるが）
効果も割と早めで、そういう意味では使い易くイイ薬だけど、ストレス太りや過食に走るタイプには合わないし、
母乳が出たり生理が狂ったりする事もあるし、また性欲が不要でない男性には少々辛い薬

この薬の副作用って他のSNRI系（トレドミン、サインバルタ）のような薬みたいに体の薬臭や滝汗とか
SSRI系みたいに脱毛の副作用ってありますか？

かれこれ一年飲んでるけど脱毛はないなぁ
副作用っていえば軽い眠気くらいじゃない？

いい薬だと思うよ

テシプールは、テトラミドやルジオミールとほぼ“同期”の薬（但しルジオミールは三環系の発展型四環）で、
その中では高力価だが副作用が最も弱く、個人的にはイチオシだった（SSRIやSNRI誕生前）
ただ作用も緩和で、患者さんによって『効いているのかいないのか判らない』『効いたけど症状が改善するまでに長年掛かった』と言う声も多かった。
確かに例えばアモキサンは効果発現が早いが、やはり三環系同様の副作用や、人によりアレルギー（即中止）が出たり、メジャー同様のアカシジア，ジスキネジアが顕れる事があり、
レスリンは緩和だがPDに合わなかったり
SSRIは離脱や酵素阻害，稀に予測不能な衝動性があったり（強迫症やPDには有効だが）嘔気もある。
…自分が鬱になったら、まずテシプールで気長に治すと思う。
テトラミドはα2阻害は共通するが、Ｈ1，α1阻害も強いので眠い＋食欲は出る
２剤とも5-HT2阻害作用も持つ。
…以上個人的なメモでした長々すまそ。

みなさん詳しいので聞きたいのですが　パニックですがＳＳＲＩは衝動性になりだめで三環系は鬱が酷くなって中断でサインバルタはろれつが回らない位の動悸で飲めません。私の様な場合　どんな薬が合うのでしょう？ソラナックスは飲んでますが、医者もサジを投げてる感じです

>>377
SSRIはレクサプロ試して見たかな？
それ以外だとレメロン試してみたら？
パニックだとセロトニン作用ある方が良いから

自分もパニックだけどセロトニンに作用する薬を飲むと
不安増強パニック悪化する
医者にも見捨てられてどうしていいのかわからない
この薬はどうなんだろうか

うつで抗うつ薬飲み始めて、
ＳＳＲＩの無気力感がダメで乗り換えたけど、
不安に効く実感はあまりない
不安・パニック的な症状には別途安定剤で対応してる感じ

>>378　ありがとうございます　レクサプロとレメロンですね　少し調べてみて主治医に相談してみます379さんの気持ちもよくわかります辛いですよねお互い合う薬みつかるといいです。380さんもお大事にしてください私も安定剤で対応です。

>>379 の言う『セロトニンに作用する薬』って、まさかレスリン（デジレル：トラゾドン）の事ではないですよね？
もしそうなら、パニック症状が悪化する確率はかなり高いかと…
…理由は、少し長くなる＆一部割愛するけど、トラゾドンの代謝物メタクロロフェニルピペラジン（mCCP）が、直接5-HT作動薬として働いてしまう為。
恐慌性障害には青斑核ノルアドレナリン（NA）作動系が関与している可能性が高く、NAの再取り込みを有しない抗鬱薬では十分な抗パニック効果が得られない可能性がある…と、1987〜88年頃の論文にあります（SSRI登場前で少し古いけど）

>>382
レスリンは適用もうつだけだし、ないと思うけどね。
ジェイゾロフト、パキシルなんかはパニックも適用あるしＳＳＲＩじゃないの？
レスリン出されたとしても、ＳＳＲＩ試した後でしょ。
わざわざ適用外の薬を第一選択にする意味がないし

レスリン飲んだあとに、
なんとなくやり場のない不安や、
自分が何かに飲み込まれそうな感覚があって、
mCPPってのを疑ってた。
抗うつ作用とは正反対のことやってくれるらしいね。
mCPPがいい方向に作用する人には、
これが鎮静に働くのかな、と思った。
パニックや不安が強い人は飲まないほうがいいと思うよ。

>>382
ＳＳＲＩや三環系のセロトニン再取り込み阻害作用のある薬を飲むと不安増強するんです
セロトニンに作用する薬ではリフレックスだけが例外的に飲めたんですが
今は効き目を感じられない
それでリフレックスの親戚みたいなこの薬はどうかと思ってるんです

6mg/dayで飲み始めて4ヶ月目だが、眠気以外で
特に副作用は無かった。最近になって激しい動悸
が起こるようになってきた・・・・。心臓が苦しい・・・

>>385　私も飲めないから　なんか分かる　色々調べてみてるけどセロトニン過剰でパニックになる説もあるから発症した時の状態を考えると当てはまってる　まあバランスなんだろうけど　個々に脳の状態を調べてくれてちゃんとした医療をしてほしい

セロトニンに敏感なひとはリフレックスとかテトラミドとかテシプールに追加で
SSRIを飲んでみるのもよいかもしれないなあ

>>388
俺はガチでセロトニン増やす系駄目なんだが、それを言うならリフレックスとSSRIは駄目じゃないか？
俺はメジャー＋ルジオミールが結構上手くいった。
あ、メジャーと言ってもエビリファイみたいなイレギュラーなの無しで。

なんかアッパー系でたちあがり早いですみたいなのが絶対ダメなんですよぉ　気分的には鬱はないしパニックの発作ももうないんだけど脳の過敏状態と自律神経の乱れをどうにかなんないかなあと・・メジャーというと抗鬱薬はメジャーではないの？

>>389
リフレックスとテトラミドとテシプールは、セロトニンで刺激すると不安の元になる5-HT2Aと5-HT2Cをブロックしちゃうから、
それが原因でSSRIが飲めなかったひとなら、四環系＋SSRIを少量からちょっとずつ不安に耐えながら増量、で
SSRIが飲めるようになる可能性があると思うよ〜

>>391 すげぇ勉強になった。
確かに、テシプール飲んでからパニック的な気分になってない気がする。
安いジェネリックも出てるし、嬉しい薬だ。

俺の記憶が確かならば……。
信号の増強に働く物質を「アゴニスト」。
信号を抑える働きをするのを「アンタゴニスト」。
でいいんだっけ。

でよければ、リフレ・テトラ・テシは5-HT2Aと5-HT2Cの信号を抑えるアンタゴニストってことになるの？

じゃあSSRIは何を増強している、つまり何の「アゴニスト」なの？

>392
reuptake inhibitor

>>393 そうだった……

ノルアドに効く系だと交感神経優位になりそうだけど・・いちどサインバルタの凄い頻脈で救急に駆け込んだ経験あるからちょっと怖いですね

プチ鬱にはちょうど良いね、この薬

>>392
＞でよければ、リフレ・テトラ・テシは5-HT2Aと5-HT2Cの信号を抑えるアンタゴニストってことになるの？
うん
さらに余計なことを言うと、リフレックスとテトラミドは5-HT2Cのインバースアゴニストなんだって。（テシプールはどうなのか知らない）
アゴニスト（作動薬）ーアンタゴニスト（なにもしない、ブロックするだけ）ーインバースアゴニスト（逆作動薬）
ね。

薬理は詳しくないからよく分からないが
統失にリフレックス、サインバルタ、SSRIは不安焦燥がかなり凶悪に引き起こされる。
ルジオミールとテシプールは大丈夫。

俺は長らく鬱病と誤診されていた陰性症状の強い統失なんだが
その間いろいろ抗鬱剤を試した。テシプールはある程度高く評価している。

なるほど〜　薬も色々あるんだね　テシプール・・あまり悪い話は聞きませんね

ルジオミールより下に見られてるのが悔しい

テシプール慣れてくれば眠気は無くなるのかなあ・・・

>>400
ルジオミールなんか眠気とイライラが半端なくて無理

>>401
すぐ慣れるよ

>>400
ルジオに比べたらテシプールのが全然いいよ。

ほとんど副作用ないし。

効力、眠気を軽くしたリフレックスだなｗ

SSRIやSNRI発売以前は、テトラミドの眠気が苦手な人にはテシプールが処方される事があった。
不眠や食思不振がある場合ならテトラミドが向く
テシにも5-HT2受容阻害作用はある（但し腸管でのデータだった気が）
テシはテトラミドに較べ、α1やH1阻害作用が弱い。
ルジオミールは、どちらかと云えば三環系改良型で、作用機序もノルアドを比較的選択的に再取込阻害＋抗コリン若干弱めなタイプ。

ルジオミールの方が高揚感出る。しかし痙攣・震えの副作用がネック。
テシプールはとにかくマイルド（ただしリフレックスよりは有効）。
こんなところか。どちらも初期の眠気半端なかったなぁ〜。
でもすぐ慣れるから、それで止めようとしているならちょっと待って。

関係あるかないかわかりませんが、私は下戸です。
テシプール服用10日目ですが、眠気が結構あります。
5〜15分位軽く寝て目が覚めると、
やる気がモリモリ湧いてきてイイ感じの事が多いのですが、
ぐっすり寝ちゃったら効力落ちますか？
皆さんの主観で結構ですのでお答えください、お願いします。

誰か答えてやれよ

パニックにこの薬どう思う？

SSRIと足してナンボの薬

SSRIなんかと足さなくてもパニックには効く

医者に相談したらテシプールじゃなくてリフレックス
になったよ　なんでかな

テシプール結構マイナーな薬だし置いてなかったとか。

私はこれを飲んだ時、初日から強い眠気と強い意欲が同時に発生しました。
２週間くらいで効かなくなりました。短いつき合いでした。

保守

やっと元通りのテシプールスレになったな。

α2遮断が弱いとどうなるの？？

テシプールって何でこんなに評価されてないんだろう。
このスレ見る限りでは抗うつ作用はテトラミドより強くて眠気も弱いみたいなのに。
持田のプロモーションが失敗したのか？
あるいは、1mg錠しかなくて3mg処方でも3錠飲まないといけないし、MAX飲むと6錠もころころ飲まなきゃいけないのも関係してるのかな。
3mg錠とかあったら少しは使われそうなんだけど。
何で3mg錠とか2mg錠とか作らなかったんだろう・・・

ビソプールって何で夜飲むようになってるんだろ？

眠くなるからじゃない
自分は処方され始めの時、眠剤なしで寝れたぐらいだから
まぁ１週間もしたらまた眠剤飲んでたけどね

この薬やめたら朝も爽快になって充実してきた

この過疎感がテシプールにはお似合いだ

テシプール処方して欲しかったのにリフレックスになったんだが・・
リフレックススレの住人が怖いっす

リフレからテシプールになった。
マイルド感を堪能しますか。

勅使河原

この薬太るんでしょ？

俺の場合は特には太らなかった。

初めて聞く名前の薬だ
作用は強いのかな

『新しいタイプは３環系に比べたら副作用が少ない
中身はおんなじ』
と主治医が言ってた
中身はおなじようなものでも
相性があるから困ってるわけで

リフレックス→テトラミドになって
やる気は維持してるけど気分が落ちるって言ったら
このテシプールが追加された…う〜む

テシプール＋テトラミド＝テシラミド

テシプール、今まで飲んだ薬の中では、ある意味最強の薬だった。

飲むと、死ぬほど眠たくなって、その間は不安が無くなって、
何も考えずに掃除したりテレビを見たり出来た。

近所の騒音に対して、常にビクビクしていた自分が、それを全く気にせず
生活できるようになったし。

ただ、仕事をしていない時に飲まないと、職場で眠ってしまう。

創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
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創価夕ﾋね

てすと

昨夜メイラックス飲んでも不安がひどくて困り果て、
テシプール再開。
飲んで１時間くらいなんだけど、すでに不安が薄れてる。
メイラックスと相乗効果だと思うが、効き目早過ぎてなんか怖い。。

昨夜メイラックス飲んでも不安がひどくて困り果て、
テシプール再開。
飲んで１時間くらいなんだけど、すでに不安が薄れてる。
メイラックスと相乗効果だと思うが、効き目早過ぎてなんか怖い。。

↑まちがえた。すみません。

保守あげ

相変わらずテシプール世話になってまーす

あｑｑ

眠気と吐き気が酷いんだけど、合わないのかな

吐き気がひどいのはあってないかもね

ここ一年、生活変えてないのに視力がたっと落ちた
量増やすと瞼痙攣するし、目の調節障害出てるのかな
それ以外はものすごくあってるので変えたくないんだが

>>440
それは合ってないって言うんじゃない？w

>>53
これって数字が多いほどつよいってこと？

小さいほど結びつきというかなんかが強いんじゃなかったっけ？
自信ない先生に教えてもらって

遮断する作用だったっけか

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

もうテシプールが効いてるのかわからなくなってきたわ
ジェイゾロフトに変えてもらおう

>>441
440だけど、医者に行ったら精密検査してみてって言われた
ホント目のこと以外は最高なんだけど変えなきゃだめかもしれない
変えるとしたら前飲んでたジェイゾロフトだろうけど…いやだな…

副作用も余り無いし 安いし 良薬ですよ テシプール

>>448
ですねー
効いてなさそうで実は
縁の下の力持ち

パキシル、レクサプロどちらも副作用が
辛くて、本日テシプールデビューです。
期待してるぞ！

オナラが臭くならない良いお薬です

朝1、晩1で処方されたけど
夕方になると口のまわりが痺れて
ろれつが回らなくなった。
朝1、昼1に勝手に変更してみる

リフレックスで３０キロ太ったのでテシプールにかえようと思うんだけど
痩せますか？

一体テトラミドに変えたいのかテシプールに変えたいのかどっちなんだ。

>>453
痩せるかどうかはわからんが、俺が糖尿病になった時、先生が慌ててリフレックスと
セロクエルをストップさせたくらいの薬だから（糖尿患者は飲んではいけない薬）、
リフレックスがヤバイのかもね。

持田製薬のMRが書き込みをしている模様・・・

テシプールは朝飲みと夜飲みのどちらがいいですか？

朝昼晩三回飲み。
どうしても嫌なら夜飲み。

テシプールはドパミン増えますか

増えますよ

テシプールとサインバルタでロケット感出ますか

どれくらいを期待しているかはわからないけど、
テシプールとの組み合わせでもちゃんと効果はありますよ

リフレ３錠→テシプール４錠に変更になりました
４錠で効果は出ますか？

飲んでみないとわからないのはありますけど、4錠なら効果あると思います
今までリフレックス3錠飲んでたなら弱く感じるでしょうけど

ビソプールは動悸や胸痛にも効きますか？

そりはわからない
動悸は逆に悪化しそうなのです

>>466
何で？

>>467
テシプールはノルアドレナリンを放出する働きがあるからなのです。

寝る前に処方されてるんだけど…
気持ちを落ち着かせる薬で動悸悪化するとか…
薬ってホント難しい。

寝る前処方なのは眠気強いからだと思うんだけど
気持ち落ち着かせるだけなら安定剤の方が向いてるんじゃない

昨日、いつもはビソプール2mg飲みなんだけど試しに1mgにしてみた。
夜中「死にたい」って自分の寝言が聞こえて目が覚めた('A`)
偶然なのかは知らないけど1mg減らしてこれか。
やっぱ自分にはビソプール効いてるんだなぁ…

テシプール４ｍｇとルジオミール５０ｍｇ飲んでます
意欲が出ないのですが
どちらを増やすのが良いでしょうか？

効果が殆ど無くなったドグマチールを止めて、一週間テシプール1mgを朝、
飲んでたけどずっと日中は全く何もする気力が無くて横になって過ごして
ばかり。
どれくらいで意欲が出てくる物なんですかね。

>>473
意欲を出したいなら別の薬にした方がいいかもねー、昔の薬の割には結構まったりした効果だし。
俺は飲み始めから結構眠気があって寝てばかりいてたからそれでなんとなく調子が良くなったりもしたけど。

>>474
レスありがと。
薬変えてもらう。
横になって過ごす時間が増えてばかりでダメぽ。

保守　

保守

保守

保守

テシプールとトリプタノール一緒に飲んでる人います？
副作用出ない薬がどんどんなくなっていくので不安で。
トリプタノールも一日20mgしか飲めないので頭痛用にしかなってないし。

私は朝テシプール１mg ３錠
ソラナックス０.４mg １錠
レキソタン５mg １錠

昼はレキソタン５mg １錠
ソラナックス１錠
レスタス １錠

夜テシプール３錠
ジェイゾロフト ５０mg ２錠
ソラナックス、レキソタン共に１錠ずつ。

寝る前リフレックス１錠
ベゲタミンA錠 １錠
銀ハルシオン １錠
サイレース ５mg １錠

副作用はないけどなんか人生詰んでる気がする…

上げ

再処方されたのは良いけど、1mgだけって意味あるのかなあ。

テシプールってNaSSAの中で一番副作用が少ないみたいで気になる。
三環系とテシプールを飲み比べたことのある人、副作用や効果の違いはどうだった？
SSRIは希死念慮が増すし、SNRIは躁転するしで、先生も慎重になって単剤処方しかしてくれないんだよね。
アナフラニールがやっとフィットしたけど腰折れするわ抗コリンが辛いわで行き場を無くしてる…

過去にテシプール1mg、今アモキサン30mg飲んでるけど、
テシプールは目の調節障害が顕著に出た。瞼の痙攣と視力の急低下で2mgは飲めなかった
体重も少し増えた
1mgでも底上げ感は長く得られたし自分にはメリットが大きかったから続けた
アモキサンはセロクエルと併用だから単剤での効き目はよくわからないけど、体重は激増した。あと飲み初めの起立性低血圧がひどく今でも朝はつらい時がある。便秘もひどい。視力はちょっと回復した。

>>485
情報ありがとう。参考になりました。
アモキサンは飲んだことないけど、アナフラ20mgで便秘と起立生低血圧が出たから、副作用は似てるなって思った。

私の場合、量も少ないし単剤なので体重は増えなかったです、三環系。

目の調節障害とは意外な落とし穴…大変でしたね。
でも1mgで底上げ感があって、
>体重も少し増えた
の「少し」だけなら…チャレンジしたい。その時は、目に気をつけてみます。

どうもテシプール再開してから(一時他の数種の抗うつ剤に変更・戻ってきた)
妙に夢見が悪くなった＆入眠が悪い気がする。
悪夢はともかく、四環系ってのは眠たくなるんじゃなかったのか。

>>487
四環系は過去レスにもあるように、あまり眠たくならないと思います。
入眠や安眠が目的であれば、ドクターに相談しましょう。
眠さといえば、私は飲み始めて３日間位は、軽い眠気はありました。
風邪薬の眠気の副作用程度ですけれどね。

>(一時他の数種の抗うつ剤に変更・戻ってきた)
このあたりの離脱症状の私は想像しますが、なによりもドクターに相談してみてください。

パニック障害で処方されました！
SSRIなどが合わず、こちらで副作用などがないと評判だったのでリクエストしてしまいました。
特に何も言われず「じゃあ試してみましょう」となったのでよかったー

薬の遍歴
デプロメール、ジェイゾロフト、パキシル、アナフラニール、レスリン、テシプール
です！今度は効くといいなあ

↑です。
就寝前に0.5mg飲んだら10時間も寝てしまいました…まだ眠いです。
でも気分は悪くないですね。

やっぱり飲んでる方少ないんですかねー
もしくはこれで治ってもうスレには来てないのか

後者がいいですけど

これ抗不安作用あります？

元気にしてくれる良い薬だと思うな
過食までいかないけど小腹が空く感じがして、何かつまみたくなる
眠気を感じる人が多いけど自分は逆に目が冴えるよ

下がりすぎage∩(・∀・)∩

>>493
病名はなんです？テシプール単剤ですか？？

>>492
飲む人によってでしょうね。私は医師では無いですから責任持てません。
抗不安作用も人それぞれなのですよ。
医師を頼るのも良し、２ちゃんで頼るのも良し。
お医者さんで相談してみてくださいとしか言えないと思う。
医療関係こればかりは。
あとは、他のお医者さんに行ってみるとか。

私の考えとしては
私はテシプールは合っている。なぜかわからない。ただ、
原因不明の鬱の緩和には適合していると思います。
原因のある鬱には僅かだけ効果があるか、または効果が無いと思います。

みんな飲み始めの眠気はどんくらいで慣れた？

他の薬と比べて少ないmg数で効くみたいだけど(高力価？)
重度の鬱には適してないのかな？過去ログみてると軽い鬱とかにってあるけど…
力価は薬の強さではないの？よーわからん。
医者にはこんなこと聞いてもしょうがないっていうかそんなこと知ってどうするの？って思われそうだしwww

>>494
レスが遅くなってごめんなさい。病名は強迫性障害と鬱です
鬱の症状が悪化したのでサインバルタに追加されました。1�r×3T/dayです
テシプールは鬱の部分にキチンと作用している感じがします(*^-^*)
「これって焦燥感かも？」と感じた時もありましたが
少しくらいなら、怖かったり不安だったりしてもOKと思えるようになりました
健康だった時も、苦手なことに向かう時は恐怖感や不安感があったからね

テシプールは今月中にMAX（1�r×6T/day）まで増量の予定ですが
焦燥感が強くなるようならば、現在の服薬量に戻ると思います

>>499
いえいえありがとうございます。いきなり病名を聞いてしまい失礼しました。マイナーな薬ということなのでどのような…と少し気になってしまいました。
増量で焦燥感を心配するということは、テシプールのせいで焦燥感が起きたと診断されたんですね
お互いよくなるようまったり行きましょう〜

テシプールを服用するようになってから、
必要以上に自分を責めることをしなくなったよ(・∀・)
失敗した時など多少は落ち込んだりするけれど、
自分を責めることが、ほとんどなくなっていることに気がついた
副作用の、眠れなくなるという症状もなくなって、熟睡できるようになったよ
唯一困っているのは便秘ですが、食事と漢方薬で対処しています

>>491
>もしくはこれで治ってもうスレには来てないのか
その可能性は大きいと思いますｗ
良い薬なのに人がいなくてさみしい(´・ω・｀)

なんでマイナーなんでしょうねえ？弱い薬なんですかね？
SSRIとかのほうが使われてるのは新しい薬だからってことはわかるんですけど、四環系より三環系のほうがユーザー多くないですか？新しさでいったら四環系でしょうに。

あと不思議なのがこの薬はセロトニン増やす力はないのに抗鬱剤なんですよね
過去ログにちょこちょこある「この薬は脇役　セロトニン系の何かと足してナンボ」ってのが気になります。

テシプールは昔の新薬で、現在のSSRIやSNRI的な立ち位置だった
↑薬局の方が、このような説明をしてくれました
それでも不思議なことに、板全体を見渡しても自分の体験を踏まえても
メインでもサブでも、四環系ではなくて三環系をすすめられることが
圧倒的に多いんですよね？何故なんでしょう、本当に不思議だなぁ(´・ω・｀)

それでも単剤で効果があった方々もいるので
主役でも脇役でも、テシプールは良い薬なのだと思う
半減期が長くて副作用も少なくて効き目も比較的早く実感できて、おまけに薬価が安い！
……なのに、何故こんなにもマイナーなんでしょう（以下ループ）

>>503訂正です。ごめんなさい

○ テシプールは一昔前の新薬で、現在のSSRIやSNRI的な立ち位置だった

× テシプールは昔の新薬で、現在のSSRIやSNRI的な立ち位置だった

副作用に弱い体質の人が行きつく抗鬱剤！…のような

僕がそうです。SSRIも三環系もダメでこれに。
全部試したわけではないですけどね。

単剤で効くにこしたことはないんですが、まだ飲み始めなので増量してみてから何か足すか相談してみます。

口内炎できた…
たまたまだろうけど気にしすぎる性格なので副作用かもと思ってしまう…
久しくできてなかったのに

これと何か併用してる人何と併用してる？

>>507
今日からテシプール飲み始めましたが
他にデパス、ソラナックスです。

>>508
おおー。最初眠いけど慣れるから。
安定剤じゃなくて抗鬱剤と併用してる人いないかなーと

長年様々な薬飲んでも眠気とは一切無縁だったのに眠気半端ねぇー

急に人気なくなったのかな？

>>507
サインバルタと併せて処方されています
自分は強迫性障害があるので、サインバルタと併用ですが
鬱だけならテシプールだけでもOKなんじゃないかなぁ…
そう思えるくらい、テシプールの効き目を実感しています

この薬、フケめっちゃでません？

イライラするのは合ってないのかなぁ
なんか全身の筋肉がだるい、ザワザワして気持ち悪くて、イライラして思いっきり叩いて翌日青アザになって後悔する。
テシでアカシジアって…？

サインバルタと一緒に処方されているテシプールが
1�r×3T/day→1�r×6T/dayに増えました
心配していた焦燥感は出なくて一安心なのですが、
唯一の副作用の便秘が悪化しちゃった(´・ω・｀)
クリニックで処方されている漢方の便秘薬では厳しい状態です
ただ、お腹がでたり太ったりはしてないので良しと思ってます
効果の方がはるかに感じられるからね

夕食後に一錠のみですが眠気がきついのと朝起きれないんですが
慣れるものですか？
副作用が無い薬として処方されたんですが…

age

>>516
私は朝晩合わせ6T飲みですが、この薬で眠くなった事ないです…

>>516
>>518さん同様、1�r×6T/dayですが眠気を感じたことはないです
副作用の「慣れ」に関してですが、他の坑鬱剤で服用当初に吐き気を感じた薬がありましたが
しばらくすると副作用を感じなくなったことはありました
私のテシプールの副作用は食欲増進と便秘です
こればかりはおさまらず、便秘対策で漢方薬を処方してもらっています
良い薬だと思うので眠気の副作用が無くなると良いですね

保守

テシプール夕食後に一錠のみだけど眠気が強すぎて辛い
うつに本当に効くのかな（；＿；）

んと、私としてはテシプール(ビソプール)いいと思う。
眠くなりにくいし。
ハイになってはいけない。かといって鬱もいけない。
そんなときいいかなと思います。
低空飛行な感じですけど。

俺は切れやすくなったんでやめました。

>>523
イライラ感は感じる。単体の処方の私も感じる。
それが、良いか悪いかテシプールが効いているからかなと思う。
それを抑えるのは理性や人生経験なのかな。
良いお薬と出会えますように。

テシプールはやる気もでるんでしょうか？

以前ジェイゾロフトと併用してたけど
やる気も多少出ます。
その反面切れやすく攻撃的になったり
血圧上昇と頻脈、過食による体重増加が出ました。

余り切れやすく対人関係壊しそうなんで
一時的にテシプールやめました。

鬱で付き合い悪くなって対人関係疎遠になるのは病気が治れば修復可能だけど
切れて対人関係壊したら二度と修復できないし。

保守

切れやすくなるのと過食で体重劇太りするのがネック

1mgだと眠気感じない
次の日も傾眠はない

2mgだと若干眠気を感じる
でも次の日はそんなに残らない

3mgだとかなり眠気を感じる
次の日も残る感じ

これ、テシプール3mgはテトラミド10mg相当という解釈でいいのかな？
体感だとそれくらいなんだが、何かいまいちキレのない薬だな・・・

サインバルタで完璧な不眠になって、こっちに興味あるんだけど、
サインバルタを所望したのが、朝にスッキリ起きたいからだったんだけど、
テシプールじゃ逆効果ですか？

すっきり起きれる人もいるけど常に眠くなって半眠り病みたいになる場合もあるよ。
四環系は眠くなる。

>>531
ありがとう
そんなに・・・
サインバルタもう少し粘ってみようかな

切れやすく過食で太る割に抗うつ効果感じないんでやめました。

今はジェイゾロフトにアップ系のノリトレンうぃ少量処方して貰ってるよ。

このスレで、テシプール6mgが過食の原因ではないかと
思うようになり、私もアップ系のノリトレン40�rにしてもらいました。
他にはデプロメールを服用しています。