境界例（ボーダー）被害者友の会Part112

SNS経由でスカ友になった女の話が意味不明奇々怪々。
「海外メディアが注目している」「同じSNSの人が投稿で自分のことを噂する」
誰かが侵入してPCの使用を妨害しているとか,統失かなんかなと恐る恐る聞いていたのだが…突然

近親相姦体験を語りだし(首絞めプレイ？、本気で？みたいな話)
ベースは統失っぽいけど、ボダの要素もかなーり有りそう。

普通の人だっていろいろと我慢しながら生きているのに、ボダは人のせいにするだけ
都合よく病気を装うが、単に反省とか向上心がないだけ
ボダって自覚したら極力、人と合わないようにしないとダメ

高機能境界例なら外面を守り続けて、８９３化するのは家の中のタゲにだけ。ＤＶ男とか
低機能境界例ならリスペクトするタゲが変わるたびになりきりコピー。そこが見極めになる

>>831のブログを読んだ
初対面の二つの印象の話は、
知り合いのボダの態度そのものだったw

ここのスレは愚痴の吐き出し場だから、ボダが乱暴したり罵詈雑言をタゲに浴びせたりする
ことがよく書かれる。
そのせいかボダというのは煩さく乱暴な性格だと思われてるみたいだけど、
違うよね。
普段は大人しかったり、割とツンとした感じだったりして普通の人とあまり変わらない。
だけど、豹変するのだよー

あまり変わらないけど、
普通の人と違うのは、キャラが印象に残る点
「あれ？」「どうしたのかな？」とか、ちょっと気になっちゃう

>>860
それ、ある。

愚痴や話聞いてて「それって原因はあなたにあって、相手が悪いんじゃないのでは？」
とか「どっちかっていうとあなたが相手を振ったんではなくて振られたのはあなたなのでは？」
みたいな。

今、考えるとそれも認知の歪みだったんけど、気がつかなかった。

予想もしない突然の嵐のような白黒反転がキーワード。

ただ、それ以前にもちょっとした言葉のやり取りやメールの文章にここまでキレるか？とか、
その割に、相手の気持ちを逆なでするようなメールを平気で送るのは何故？とか。
mixiで即レス即コメを要求したりするんだな。
知らず知らずのうちにボダを怒らせない様に怒らせない様に…とそれが第一になる。

で、だんだんと二者のみの隔絶関係に持ち込まれる。
相談がある、話したいことがある…とかで呼び出される。
ここら辺まで来ると大分ボダの術中にハマってるんだわ。

相談…って何かなと思いきや、何てことない共通の友人知人の悪口吹き込み。
その時点で、こういう風に悪口を吹き込むなら、当然自分も言われていることを
気づかなければいけなかった。

で、何かの拍子でこき下ろし開始。
共通のコミュニティの中で人間関係分断目的の罵詈雑言開始。捕食完了。次の獲物へ。


なんか、俺の遭遇したのも典型的でテンプレ通りのボダようだ。
判を押したかのような似たような体験談ばかり…。

臭い！臭い！と意味不明な暴言を言われて、当時はとても考え込んだこともあったけど
別れてから「自分は臭い」という自己嫌悪を他者嫌悪にすり替えていた状態と理解。
ヘビースモーカーだし、歯は歯肉炎でボロボロだし、風呂は嫌いだし、
屁やゲップも人前で平気で、他人に「お前は、臭い！臭い！」
共感が無理なほど、究極に自分のことしか考えていない自己中人間なんだと思った。

>>862
ネットとボダの親和性の高さは異常
そしてボダの粘着力も異常
それを知らない奴らが個人情報を気軽に晒す
個人情報の扱いに慎重な人たちを「神経質すぎる」と馬鹿にしながら

>>863
典型的な投影性同一視。毒親がこどもによくやる
「お前は人の言うことをきかない異常者だ！」って

>>864
気楽に喋ってることでもボダにかかると、とんでもない尾ひれがついて吹聴されるからな

管理職についてるんだが、人間関係にのりこみタゲを中傷まみれにして潰すボダという存在については
遠まわしにレクチャーを受けるよ
そこでも境界例（人格障害者）という単語はつかわないけど被害に遭った身にはピンとくることばかり
講義をきいているとナチスの知的階層への卑劣な弾圧運動を思い出してブルーになった

>知らず知らずのうちにボダを怒らせない様に怒らせない様に…とそれが第一になる。

そうなんだよね。
ちょっとでもボダの意見を批判したりすると、サッと顔色が変わり不機嫌になる。
怒らせると面倒なので、言うことを聞いてると次は平気で命令してくるようになる。

少し付き合ってからわかったことは、政治や本や映画の感想など何でもなんだけど、
「それ違わない？私は〜だと思う」って反論したりすると、自分の人格まで全否定された
と受けとってたってことだった。
元々の考え方もボダだから右か左か極端で真ん中のないから、折り合いがつかない。

実際、いるんだわこれが
「お話があります」って『相談』に来る
こっちが被害体験があるとはしらないでタゲのことを巧みに中傷
「このままでは困りますよね？！」と上司の同意をとりつけたふりをして、上司の誰それも同意見だとまた吹聴

罪悪感がないから真に迫ってるし、「嘘はつきません」とも平気で言う（苦笑）

証拠を押さえることが肝心なんだがその証拠が見つからないケースほど境界例が関わってる

ボダ被害話といえば恋愛か家族ネタがメインだったけど
なんでちょっと前から職場での同僚話一色になっちゃったんだろ？
それ系のスレからリンクでも貼られた？

職場のボダは人事に相談が鉄板。
あと会社提携のカウンセラー（EAP）とかね。

何度もしつこいと思われてるだろうけど、ボダに似て非なる人格障害とかいっぱいある。
似て非なるからそれぞれの人格障害にあわせて対応も全部違う。
だから専門家の判断もないのにボダだと決めつけてボダ対策したり
ボダ被害者としての相談は気が早すぎるよ。
かえって逆効果って可能性もおおいにある。

ボダが死ぬって言うと笑える
本当に死んでくれたらもっと大笑い　ミスって死んでやんのって

>>869
だから医者もボダに対してボダ診断しないんだろ？
いろんな障害がこまかく入り混じってるなんて診断のつけようもない
テンプレ行動をとっていたとしてもボダと言い切るだけの自信が医者にない
で、「人には相性があります」「あなたとタゲさんとは価値観が違う」なんていう、ぬるーい説得をする

>>871
貴方が誰からどんなレクチャー、講義を受けたのか不安になってきました。

>>872
逆にじゃあきくけど、専門家はどうやってボダをボダと診断する？
ボダに似て非なる人格障害とボダとの違いはどこで決める？
詳しそうだから教えてエロい人

ボダの話は冷静に聞くと客観性がないよね。
相談を受けた人は相手を信用して話を聞こうとするから
主張の根拠を疑う発想が弱くなりがちで、話しぶりや内容か
ら矛盾に気づくのは困難。
他人の信用を食い物にしているという印象は拭えない。

>>873
横からだけど、DSMという診断基準があるのでそれの組み合わせでどの人格障害かの判別をする。

ちなみにボダは大学病院に行けば検査で確定できる。と俺のカウンセラーは言っていた。

>>873
BPDの本を買ってきて読めば基本的な事は書いてあるから、まず読んでみて。

同僚に境界例ですありがとうございましたって研究員がいるんだが
そいつも離婚の際妻さえ変わってくれれば離婚したくないとダダこねて、精神科医から
「人には相性が〜」「相手を変えればうまくいく」「価値観の違い」で諭されたと言ってた
なおかつ元妻が悪者で薄情で異常者だと触れまわっている

なぜ医者はお前が異常者なんだとボダ本人にハッキリ言わないのかと、歯がゆくてならない

>>873
>>875が既に書いてるけど、DSMに沿って総合的に判断。ちなみに通院中に診断名が変わる事も多々あるらしい。

で、>>877については過去ログにも何度も出てると思うけど
・ボダにボダだというと逆に「タゲこそがボダだ」とタゲ叩きに使う可能性があるから。
・ほとんどのボダはボダだと指摘するとそんなわけはないと激昂するから。
・つまり「そうか、自分に原因があるんですね」と自覚するボダは極まれにしかいないから。
・だから「あなたに問題があるわけではない、相性の問題だ」と言った方がタゲに負担がかかる心配が少ない。

あとは>>876と同意見です。言ってることがアレすぎるんでもうちょっとちゃんと勉強してください。

ところでID:X9U3rk+0さんの会社には提携EAPとかないんですか？
貴方が誰からどんなレクチャー、講義を受けたのか、ほんと気になるんですが。

>>878
うちのはボダであることを認めたから軽くなってきたのかな？
散々被害受け続けたが、ある時を境に話しに耳を傾けるようになった。

職場のボダを論破したらそそくさと逃げやがったでござるｗｗｗ
感情論で押し切ろうだなんて、VIPPERには通用しねーんだよｗｗｗ

>>874
＞相談を受けた人は相手を信用して話を聞こうとするから
＞主張の根拠を疑う発想が弱くなりがちで、話しぶりや内容から矛盾に気づくのは困難。
それは単に“一歩引いて見れていない”だけじゃね
｢困難｣というより｢実力不足｣という感じがする

>>881
お前はVIPPERという名のアスペだろ

>>879
絡まれてる主旨がよくわからんけど、委託カウンセラーはいる

レクチャー的には最初にも書いたけど、精神異常者とか人格異常者などの単語は出てこない

証拠を押さえて⇒上司に相談⇒該当者に注意勧告⇒改善がみられなければ次の手
じっさいにはこの順序が入れ替わることもある
どこの会社でも同じでは？

・ボダにボダだというと逆に「タゲこそがボダだ」とタゲ叩きに使う可能性があるから。
・ほとんどのボダはボダだと指摘するとそんなわけはないと激昂するから。
・つまり「そうか、自分に原因があるんですね」と自覚するボダは極まれにしかいないから。
・だから「あなたに問題があるわけではない、相性の問題だ」と言った方がタゲに負担がかかる心配が少ない。

なんか納得
けど、こういう理由で言ってるんだぞと、この内容をボダ本人にぶつけたら、どんな反応するんだろう？

728 ：774号室の住人さん：2009/10/31(土) 13:05:17 ID:tW7Q2eJ3
>661 大阪のイロエン○ツの主催者のジュンコって、性格の悪い性悪ババアですよ。こいつのやり方は、言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。

>>884
EAPは企業をメンタル面からサポートし、社員の早期職場復帰をめざす福利厚生の一種だから
>>884の委託カウンセラーとは全く逆だな。

被害者保護の為に置かれたカウンセラーと加害者を排除する為に置かれたカウンセラーじゃいう事が逆になるのも当然だ。

どうりで話が噛み合わないわけだ。

本を買うのが面倒ならせめてググってほしい
こんなおしえて君管理職は嫌すぎる

>>882
うん、それがボダの怖さだと思う。
どっか欠けたところがある(？)人というのかね、そういった人を引き込む。
見た目変な人という意味ではないけど、ものの見方に偏りがあって
相手の話を一歩引いて見れないような人を選んでいる。

ボダがこんな感じで絡んでくる

盛大に感謝しさえすれば、かまってもらえると思っている
しかし、そのネタは、自助努力でどうにかなるものだったり、ただの自業自得だったりする
一度かまうと、どんどんしつこく絡んでくる　切れないうんち

>>889
冷静なつっこみを入れられないタイプとか、
それが浮かんできても、打ち消しちゃうタイプとかが引っかかるかと

たとえば、
つまるところそれ、どっちもどっちだな
この間、似たような話で盛大に嘘ついてたけど、今回も信じろって？
その手の話に詳しくもない自分に、どうしてこれを聞くのか
とか

趣味、仕事のやり方、ファッション、なにからなにまでコピペ
タゲは愛されてると勘違いしてうれしそう

>>891
無差別に相談するんだよなｗ
えっらく重たい恋愛体験とかをべらべら
>>855
みたいな。内容にビビッて秘密を守っていたら実は秘密でなかったｗ
「何で俺に？？？」となって引くのが普通なのに「それだけ切羽詰ってるんだ」
と勘違いするタイプもいるのだろう。
チャンチャン
ストレス解消に相談内容とか暴露しようぜｗ

>>893
自分が聞いたのは、
「付き合ってる彼氏が一緒に寝てる横で、AVを見ていて一緒に寝られなくて
寝不足で鬱になった。頭にきたので酒と一緒に睡眠薬を大量に飲んだりした。
あんな男最低!どうしてくれる!ふじこ!!!!」
な感じ。

ちと言葉が足りなくておかしいな。

「一緒に寝てる横で彼氏がAVを観る。おかげで私は布団で寝られなくなった。
なので寝不足で鬱になって精神科へ行った。頭にきたのでお酒と一緒に睡眠薬を
大量に飲んだりした。ストレスでご飯も食べられないし、夜も眠れない。
あんな男最低!!どうしてくれる!!_

な感じ。

>>880
参考までに、元々どの程度のボダなの？
本人が認められたら治療も可能らしいし。
大抵は認めないから。

ボダの中で唯一ゆるせるのは、本人が苦しんでいるボダでも、寄生を止めたボダでも
ボダと自覚して治療に励むボダでもない

まともな人間とは決して関わらず、口をきかないボダだけだ

ボダに対する鬱憤を晴らすのにおすすめのブログ
http://ameblo.jp/bpdxxx/

関連スレ
【アザラシ】池袋格安ソープ・百万石5 【トド】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1331172844/

ほんと白黒思考なんだよね、グレーゾーンがない

19歳の息子なのですが、
気に入らない事があると 暴力をふるってきます。
今日は、「友達が難病だ」というので
それはどういう病気なのかと聞いたら、」
「興味本位でききやがって」と物で殴ってきました。 これは境界性なのでしょうか？
興味本位ではなく心配だからと言ったのですが 「嘘を言うな」と激高します。
何がなんだかわかりません。

>>900
ここは相談禁止なので
精神科に行って、相談することも可能
そ気になることを箇条書きにしていくと、話をするときに便利

>>901
ごめんなさい。相談禁止だったのですね。
気になることを箇条書きにですね。ありがとうございます。

親に暴力ふるうってそうとうだよ
こんなところで聞いてないで精神科にＧＯ

>>893
人と縁を切りたいと相談され何事かと聞いたら
「その人の誕生日と相性が悪いから。」
さすがにその理由ひどすぎなんじゃない？と返したら、
「私は怖いの！病気なんだから難しいことはわからない！」
と騒ぎだされたよ。詳しく聞くと、数年関わりのあった人で、
「突然切りたくなった、相手から何もされてないけど、
いつかなにかするから」
と、未だやってもいないのに、思い込みでその人の悪口をまく
し立てられた。
ボダって恩も何もあったもんじゃないよ。
一方的な思い込みで人間関係をぶち壊して良いと思ってるみたい。
厳密には俺はタゲじゃないけどボダを見かけたら積極的に助けたくないわ。