【断酒会】アルコール依存の自助会【AA】

落ちたので建てますね

方法はちがうが目的は一緒

マターリ語りましょう

書き込む前にお約束、禁止、注意事項を読んで下さいませ

ＡＡは神様に祈りながら酒をやめるんですか？
キリスト教に関係あるんですか？
それとも最後の神だのみですか？

>>2
AAみたいに洗脳されるのはすきじゃないが
とりあえず、酒をやめられたらいんじゃない

１０年も通う必要なし　ナマポばかりのバカだ

別に自助会なんて、人間の作るものだから、いい人が集まっていれば、
いい会になるし、どうしようもないのが集まればクズ会になるよ。
それより病院だよ。格差があり過ぎる。早く基準を作って欲しい。

http://blogs.yahoo.co.jp/kumago888/folder/318788.html

断酒し始めのころはよく行ってた
見渡した全員がアル中かと思うとなんだか笑えてきた

断酒会行ったら断酒暦３０年のジー様がいたよ

退院してから３年通って辞めた。
年寄りの言うことが鬱陶しいというか
あれしろこれしろと強要に過ぎたので。
辞めたら飲むぞと脅されたが、それからも
飲まずに３年過ぎた。

断酒スレやブログやその他の掲示板を見渡すと
９割が自助会の悪いとこばかり言っている
いいところを取り上げて俺をその気にさせてくれ
断酒が続くのは当たり前な話としてだな
そこで知り合い結婚したとか生涯の友人ができたとか毎回ミーティング楽しいとか
素晴らしい仲間ができて旅行なんかんに行ってるとか
そんなのないのか

釣り　スノボ　花見　ハイキング　バーベキュー

たくさんあるよ

酒止めて断酒会を辞めた。

お酒を止めてAAを辞めました。
ステップ、伝統、ビジネス、役割やらせてもらったり、病院にメッセージに行かせていただきました。
でも、もう周囲に尊敬できる人がいなくなって魅力がなくなりました。
面倒なことは「神」におまかせ。
回復の度合は人其々ですが・・・

断酒スレやブログやその他の掲示板を見渡すと
９割が自助会の悪いとこばかり言っている
いいところを取り上げて俺をその気にさせてくれ

>>12
AAの本、パンフレットを全部買って読む。
いいことしか書いてないから、その気になること間違い無し。

病院や断酒会やＡＡの悪口ばかり書いてるサイトなら他にもある。

自助会スレなんだから、
いいところを取り上げて俺をその気にさせてくれ

自助会というのはお酒をやめたい人が回復しようと集う場所です。
ＡＡは書籍。断酒会は研修。その他にも自助会は存在します。
自助会主催で宿泊して得ることも多いですし、新しく加入した断酒暦が短い人は
自分の過去を見ているようで断酒の糧になることが多いです。

楽しく感じるか、つまらなく感じるかはそのときの面子にもよりますが貴方次第です。

それなりに回復している人、お酒だけ止まってる人とＡＡでは差別するような言い方をする人もいますが
それだけの人なので気にせず、まずは今日一日、飲まずに過ごしてみませんか？

もし、先の退院後に断酒会に関わってなかったら、今ごろは
またぞろ入退院を繰り返してると思う。
酒を止めるという動機付けを与えてくれた断酒会には感謝する。
しかし、その後が悪い。他県の記念例会に行けだの全国大会に
行けだのとしつこい。例会には出たいから通うけど、そんな
参加したという箔付けイベントに行く気はさらさらないんだが。
辞めると決めてから半年だけ例会に通った。例会があったおかげで
酒辞められたのだから例会の賑やかしになればと、いわゆるお礼
奉公して辞めた。

楽しむより教訓を得るところだろ。
学び取るというか、

１， 我々はアルコールに対して無力であり、生きていくことがどうにもならなくなったことを認めた。
　２， 我々は自分より偉大な力が、我々を正気に戻してくれると信じるようになった。
　３， 我々の意志と命の方向を変え、自分で理解している神、ハイヤー・パワーの配慮にゆだねることを決心した。
　４， 探し求め、恐れることなく、生き方の棚卸し表を作った。
　５， 神に対し、自分自身に対し、もう一人の人間に対し、自分の誤りの正確な本質を認めた。
　６， これらの性格上の欠点全て取り除くことを神にゆだねる心の準備が完全にできた。
　７， 自分の短所を変えてくださいと謙虚に神に求めた。
　８， 我々が傷つけた全ての人々の表を作り、その全ての人たちに埋め合わせをする気持ちになった。
　９， その人たち、または他の人々を傷つけない限り、機会あるたびに直接埋め合わせをした。
１０， 自分の生き方の棚卸しを実行し続け、誤ったときは素直に認めた。
１１， 自分で理解している神との意識的触れあいを深めるために神の意志を知り、それだけを行っていく力を祈りと黙想によって求めた。
１２， これらのステップを経た結果、霊的に目覚め、この話をアルコール依存症者に伝え、また自分のあらゆることにこの原理を実践するように努力した。

　ここには神やハイヤー・パワーなどという言葉が出てきますが、
ここで大事なのは自立するということは自己中心的、
自分勝手であることではないということです。
神やハイヤー・パワーを自分の上に置くことで、
常に謙虚に自分の存在をただ一個の人間として受け入れようというのです。
アルコール依存症になるとこれができなくなります。
アルコールには気分を高揚させる働きがあり、
自分が世の中の中心であるかのような気分にさせるのです。
そして、アルコールを飲むために全てを犠牲にすることも
いとわなかったのです。自分がアルコール依存症に勝てないことを認め、
失敗や誤りを振り返り、その穴埋めを周りの人たちに行って、
再びアルコール漬けの自分に戻らないことが、アルコール依存症から回復し、
一人の信頼できる人間になるということなのです。アルコールを切ることは、
自分の人生や家族を取り戻すことです。
アルコール依存症を一つの病気として治療が必要なのはそのためなのです。

>>15
毎日AAに行け。

デイケアいけば？>>15

自助に出会いを求めていくやつ多いけど
アルコール依存症同士で結婚した話とか聞くと面白いよ
ちなみにアルコール依存だけより鬱や過食嘔吐、脅迫障害などの他の病気と併発している患者も多いので
すごい話しが聞ける

覚せい剤依存とパニック障害でODにリスカとかもうね、なんだかわかんない
最後はわけのわからん宗教の勧誘までしてカネのトラブルで自殺とか壮絶すぎるわ

飲まないでいることがまずは一番大事な基本だと思う

第一のことを第一に、アル中なら酒を飲まない。統失なら抗精神病薬を飲む。
基本中の基本原則。

アル中で糖質っていんのか？

おまえだよｗ
重複しまくってる糞スレをわざわざageることに必死ｗｗｗ
誤魔化せてるつもりでＩＤ変えるから、不自然に単発ＩＤが羅列するｗ
ＰＣと携帯で下等な自演もするｗ
それをまた誤魔化そうとして、日付が変わってＩＤが変るのを待って必死で保守アゲｗｗｗ
サガってきたらいきなりアゲｗｗｗ

アル中の統失は結構多いぞ。親御さんも年なのに大変だ。裕福な家に多いけどな、。
甘ったれて育ったようだ。

>>26
まだ回復してないのにVIP気取ってクサ生やさなくていいよ
age、sage別にこだわってねーし

>>27
AAってアル中の○○です　とか　アル中と薬物中の○○ですって名乗るでしょ？
等質の○○って聞いた事なかったわ
自己申告しないだけなのかな

>>27
まあ基本的にAAを知らない。
最近はSAってのがあって、そっちに行ってるかも。
スキゾ・アノニマス。

SAは自己病名とか付けて名乗る。
自分コントロール障害の〜です。とか。
病名は自分で付けるのが特色。
困ってる事などを病名にする。

あとは自己分析の当事者研究などがある。
スレチなのでこのへんで。

等質もいろいろあるからね

色々あるね。寧ろ有りすぎる事が問題というかね。

　薬物依存者の社会復帰を支援する民間組織「日本ダルク」の施設内で覚醒剤を隠し持ったなどとして、警視庁荒川署が先月２８日、入所者の横田貴明（４１）、今里栄司（５７）の両容疑者を覚醒剤取締法違反（所持）などの容疑で逮捕していたことがわかった。

　捜査関係者によると、横田容疑者は先月２８日、東京都荒川区の施設で覚醒剤数グラムを所持した疑い。今里容疑者は先月下旬、覚醒剤を使用した疑い。「施設内で覚醒剤を使っている人物がいる」との情報を入手した同署が捜索したところ、覚醒剤が見つかったという。

　２人は薬物依存のため施設に入り、カウンセリングなどを受けていた。日本ダルクは「個人情報もありコメントできない」としている。

ダルクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所長が元ヤク中だろ

↑
>>26

久里浜OB会主催　
春のハイキング
3/20　京浜急行YRP野比駅１０：００集合
三浦富士から三浦海岸の川津桜見物
ご家族、友人参加可能


AA主催　
春の鎌倉ハイキング　
3月20日（火・祝）　
ＪＲ横須賀線「鎌倉」駅東口　９：３０集合　　※雨天中止　
アルコール依存当事者のみ参加可能

どちらも昼食は持参してください
　　

回復しないで亡くなる人も多いのな
ご冥福をお祈りいたします　合掌

震災で家族や希望を失ってアルコール依存になる人が多いと支援に行った医師ボランティアが言っていました。

生きていることに感謝。

周りに迷惑欠けまくる奴の冥福なんて祈らない。
ざまあｗで十分。寧ろそれでも優しい過ぎる。

断酒会は細かい制約がないみたいでいいわ
AAは自由という割に秘密主義っぽくてなんか面倒

断酒会
今月の行事の詳細
http://www.h7.dion.ne.jp/~dansyuan/3kakuti.htm

入院してたアル依存の爺さんは、相当の頑固者で病院食が不味い不味いとブツクサ言ってた
で、隣のベッドの俺に駄賃を足して使いにさせてた
完璧に頭がイカレてて駄賃の額も1万だったり5千円だったり
ある日、珍しく焼酎のカップの注文があって、久々にコンビニに入った
戻ると病室前が忙しそうだったんで、理由を聞いたら爺さんが死んでたそうで
遺体もすでに引払われてて、死臭と萎びた唐揚げ弁当の香りが充満していた

それは焼酎を飲む前に亡くなったということでおｋ？

焼酎は半分残してあったよ。あれ、ちゃんとフタが締まるからね
聴覚だけ鋭くて、「話すんなら外でやってくれな」って毎回言われてた
でも弁当の時はメニューに指差して「兄ちゃん、これ頼むわ」って馴れ馴れしくて

つまりな、清掃員のオバサンにも焼酎買いに行かせてたんだよ
身寄りの無い末期の癌だから看護士も主治医も見てみぬ振りしてた
そんな態度ならモルヒネくらい打ってやれよって思ったけどさ

先日AAに通ってる奴が久里浜に入院したので見舞いに行ったら携帯電話が充電できるようになっていた

駄賃美味しいな　裏山けしからんわ

podcastで聞いた講釈師神田愛山の著書　人付き合いが苦手、強迫神経症で
アル中になったらしい
酒と馬鹿の日々を図書館で借りてきた

「どうしようもないわたしが歩いている
まっすぐな道でさみしい
捨てきれない荷物の重さまえうしろ
いつもつながれてほえるほかない犬です
重荷を負うてめくらである

と詠んだ山頭火の心中も僕にはよくわかる。」

12のステップスレを立てたら
いくら何でも重複スレ乱立過ぎるかな。

でも基本を大切にする事や、原点に返る事は良い事だと思う。

断酒の誓い

１　私たちは酒に対して無力であり、自分ひとりの力だけでは、どうにもならなかったことを認めます。
１　私たちは断酒例会に出席し、自分を率直に語ります。
１　私たちは酒害体験を掘り起こし、過去の過ちを素直に認めます。
１　私たちは自分を改革する努力をし、新しい人生を創ります。
１　私たちは家族はもとより、迷惑をかけた人たちに償いをします。
１　私たちは断酒の喜びを、酒害に悩む人たちに伝えます。

ＡＡのステップと同じだね。

今日、久しぶりにビールを飲んだ。
めちゃくちゃ美味しかった。
こんなに美味しい物をやめるなんて人生損してるね。

君のために祈る

酒害者の周りの人間が一番損してるよね　尻拭いっちゅうか

恐怖による呪縛というかね

供依存　これも悲惨だね。
断酒会は家族ぐるみだし
AAはオープンミーティングかアラノンかな。
一人で悩むより話したほうが楽だ。
断酒の３本柱は
通院、自助、抗酒剤
１本だけでもつながれば良いと思います。

無料開催
18（日）12:30〜15:30 ○横須賀断酒新生会４５周年記念 神奈川県横須賀市本町3丁目・横須賀芸術劇場
18（日）12:30〜15:30 伊豆断酒会３０周年記念 静岡県伊豆の国市田京・大仁市民会館
18（日）13:00〜16:00 ○岩倉病院断酒会３３周年記念・おたぎ会 ２８周年記念 京都市中京区清水町竹屋町通・京都府立総合社会福祉会館

《わんうえいぶG　第2回　オープンスピーカーズミーティング》　テーマ「早く（？）人並みになりたい〜」
日時：3月20日（火・祝） 10：00〜15：30　（開場9：30）
場所：さいたま市宮原コミュニティーセンター　（さいたま市北区吉野町2-195-1）
交通：JR「大宮」駅東口or「宮原駅入口」バス停から、「上尾駅東口」行きバス　「白樺通り入口」下車　徒歩1〜2分
　　　　「上尾駅東口」バス停から「大宮駅東口」行きor「吉野町車庫」行きバス　「白樺通り入口」下車　徒歩1〜2分

《2012年　春の鎌倉ハイク》　
日時：3月20日（火・祝）　
ＪＲ横須賀線「鎌倉」駅東口　９：３０集合　　※雨天中止　　　
歩程：約３時間半
費用:交通費＋建長寺拝観料３００円（都内から鎌倉・江ノ島フリー切符がお得です）
連絡先：　福ちゃん（南浦和Ｇ）　090-4721-7723　 　　はじめ（クローバー厚木Ｇ）　090-8802-1409

《2012年　日野G　ステップの集い》
日時：3月20日（火・祝） 10：00〜15：30　（開場9：30）
場所：日野市生活保健センター　2F　講座室

共依存っちゅうか支配と従属と強制と虐待の関係　だめぽ

横須賀断酒会にいってきた
来賓は小泉進次郎

さて、飲まないアル中の集まりに逝ってくる

あ

OB行軍初参加
のんびりと休憩いれながら５時間ぐらい歩いた
ご年配の方ばかりだったがこれから自分がどうするべきかわかる気がした
飲まない生き方を少し学べるような気がした

この板で情報を得たのでお返しの告知

４/２２せりがや歩こう会
町田市芹が谷公園〜日向公園・薬師池コース

ＪＲ横浜線東神奈川駅２Ｆ　改札内中央９時
現地　小田急線町田駅東口交番前広場１０時
参加費￥２００（写真・保険・事務費含む）
※弁当・飲料水・レジャーシート・雨具・タオルその他持参

ＡＡは生活保護が楽して働かないようにしている手助け機関
ミーティングでハンコを押せば交通費、宿泊費が行政より支給される
判は偽造され生活保護者間で出回っている
だからいつまで経っても回復も成長もしない
ＡＡで成長したいなら生活保護だらけのところでなく、活気があり、メンバーが仕事をしているところがお勧め
生活保護の常識は世間の非常識
間違ってもＡＡ出席が仕事と称している輩の所へは行くな
堕落するだけ
反面教師として捉えても限界がある
ケースワーカーや民生委員は見て見ぬふりをしている

普通の人や、アルコール以外のメンヘル板住人は、
重複スレは２ちゃんねるのルールを守って完全スルーしている。
最初から重複スレ乱立しない。
アル中は、そんなことすらできない。
アル中は自己中でルールを守らない。
他の人の迷惑お構いなしに、ワザと板を荒らしてるね。

マルチコピペ乙
早くボルトナット作業に戻りなさいｗ

>>63
それが本当の話なら最低だな
そこまでして禁酒する意味があるのかね

うちのグループに往復１０００円以上かけて遠路遥々来る
禁酒や断酒じゃなくてどうやってカネを稼ぐからしい
協力しあって他人の分まで何枚も印鑑押しまくってる

あ

>>64
http://medich.net/2ch/utu/1175630130/

病院内にある自助に行くとほとんどがナマポで酒臭いのが数人いる
ナマポを病院が囲って数時間滞在させると相当な儲けが出る仕組み

たまに行政のケースワーカーが来てるけど何も出来ない
死んでもまた次から次にアル中は涌いてくる
やっと「働いたら負け」の意味がわかるようになってきた
悲しい世の中になった

現代のアヘン戦争以下の状態　日本は自滅大国

＞働いたら負けｗ

年金より生活保護費のほうが高額なんておかしいよな
AAに来るアル中のナマポが北海道旅行して美味いもん食って酒飲んでまた入院した話をきかされた
ムカつくよ

仕事に就くとストレスが募って再飲酒してしまう。
だから就労できない。
食えないのでナマポ貰って例会廻りしている。
↑
こんなふざけた奴が居るんだが。

仕事すると自分へのご褒美で飲んじゃう。
こんな奴ばかり。

Ｈ　ハングリー空腹
Ａ　アングリー怒り
Ｌ　ロンリー　孤独
Ｔ　タイアド　疲れ

これが飲酒欲求の引き金になりやすいと断酒例会で聞いた。

アル中が自分の稼いだカネで飲んでる分には判るけど
ナマポが支給されたカネでタバコと酒買うのはマジ勘弁。

あ

のどが渇いたから酒を飲む
悪いか

ワルイ。なぜなら、のどがますます渇く。ますます酒を飲む。意識がなくなる
まで飲み続けるという無限ループ。

分かっちゃいるけどやめられない♪

強がってるけど内心ガクブル♪

飲めるうちにのんどけばいいよ。
そのうち飲めなくなるから。
気がつく前に死ぬ人も少なくない。

自助グループ立ち上げたいけどどうすればいい？
AAでも断酒会でもない新しい感じにしたい

（´∀｀ ）だと思うんだにゃ−

　

断酒会は保健所とつながりが深いから場所は借りやすそうだね

（´∀｀ ）キチガイは砒素ババァだと思うんだにゃ−

酒害相談委員ってどうよ？

報酬でますの？

酔ってくる人が居ます

くだらねえ
合法だし誰の止めないから好きなだけ飲んでとっとと死ねよ
いいとしした爺婆がナマポ貰って神様ーって気持ち悪ーんだよ

日本語でおｋ

酒粕と鮭と味噌で作る粕汁は滅茶苦茶うまいのに。

そうだな

今日もシラフ

アルコール依存症治療薬、GBLをお安く提供！
アルコール離脱率が非常に高く、海外でも話題となってます。

そんな薬できたの？日本に許可でた？安定剤みたいなの？

ナルメフェンがいいよ。

ところで幻覚幻聴ってリアルに話で聞いたこと無いんだけどどんなん？
体験談聴かせて。

>>96
俺は離脱症状が出て幻覚をみたよ、カフカの変身みたくナメクジみたいな大きな虫が部屋の中を這いまわっていた
この離脱症状がきっかけでアルコール専門病棟に三ヶ月隔離された

そのとき意識ってある？
夢みたいな感じ？

悪夢ならよく見る。

カベを叩く音なら聞こえることがあるので
調べてみたらほんとに叩いていた

幻覚幻聴は、狙われてる感覚や不安感が付きまとうと自助Ｇで聞いたことがある
全員警官やヤクザに見えたりするらしい

入院したとき、とてもアルコール依存には見えない人が多かったなあ。

もっとヒドかったってこと？
それともマトモ？

自分の場合は内科病棟は明日死ぬかもしれない人からピンピンしてる人まで様々だった

山奥の病院では解放病棟と謳いつつ、脱出不可能なので患者はなにやってんだろう

足が腐って落ちてる奴がいてるとか聴いた

本当かね

脚の末梢神経がやられてる人は多いね

くりはまOB行軍（ハイキング）のお知らせ
４/２９　久里浜フェリー乗り場９：００集合　雨天中止
目的地　千葉県鋸山
脚に自信の無い方はロープウェー有
京急を利用される方は東京湾フェリー往復切符がお得です
OBに限らずご家族、お友達をお誘い合わせの上、奮ってご参加ください

AAまたはデイケアの花見は行きましたか。

どこの？

芹が谷病院は２階と３階で全然ちがうな。

第44回 関東ブロック(東京)大会
日時：平成24年 5月27日(日)　10:00〜16:00
大会テーマ：『命をつなぐ価値ある断酒』

講演テーマ：『アルコール関連問題と自殺』
　　　　　　　　講師　赤澤 正人 博士（人間科学）
　　　　　　　　　　独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター
　　　　　　　　　　精神保健研究所　精神保健計画研究部　流動研究員

会場：日比谷公会堂
　　　〒100-0012　東京都千代田区日比谷公園1‐3
　　　会場内の駐車場は（バス車両）のみとさせていただきます
　　　日比谷公園内に地下有料駐車場があります。

参加費：1,500円　（資料・昼食代含む）
また、一般の方にもご参加を呼びかけます。(一般の方・・・・断酒会以外の方でお弁当を必要としないという方、は無料です。)

主催：公益社団法人　全日本断酒連盟
主管：NPO法人　東京断酒新生会
後援：厚生労働省・東京都

社会問題になっている「自殺問題」をテーマに取り上げて開催いたします。
一般の方で関心のある方のご参加を歓迎いたします。
また、お酒の問題でお困りの方の相談も行っています。　是非ご参加ください。

ビールより安いと思って買ってた焼酎やウィスキーは辞めた。
ついつい飲みすぎる。
500ml２本で止めるようにした。金かかるけど

>>108
この手のイベント行くのは時間とカネの無駄。
行け行けと爺がうるさくてかなわん。

私の今の現状、六年前にアル中(入院もした)克服して六年間会社員として働けたし大丈夫やと思ってた。２ヶ月前に会社を辞めてからまたアルコールばかりの生活！２日辞めるのがキツイ状態(泣)

８年前アルコールの離脱で夜に裸足で幻覚をみながらさまよった
そのあとも数度の断酒を試みては数日で失敗してきた
AAや断酒会にはなぜか足が向かなかった
酒を永久に止めるという覚悟がなかったと思う
この春も一日に５００ｍｌ缶のビールを家族の前で毎日６本飲む生活を
続けてきた
しかし突然酒を呑むことが無駄で味気なくて意味がないと思えた
今は自助会に頼ることなく酒を止めている
まだ一ヶ月半だが

底付き体験をすると、ある一定期間は酒は止まる。
しかし体調が良くなり一杯のつもりが元に戻ってしまう。
自助Gに抵抗ある人は多いが気の向くまま、好きな場所に行くことをお勧めします。
断酒を長く保つ秘訣です。
自助Gの人間関係に疲れてもバカバカしいし、同じ人間からの同じ意見はかえって危険です。

たた酒が止まってるだけで成長は止まっている人にはならないように。

どうせ断酒するなら楽に楽しく前向きに止めましょうよ。

断酒し始めの１週間ぐらいが一番つらいのかな？
無職で家に閉じこもってるとロクなこと考えないので
散歩にでも行き軽い疲労感を得てから風呂でリラックスして寝るといいよ。

空腹にならないように注意してね。

規則正しい生活に慣れることが一番大事。

昼から仕事帰ったけど、やってられなくて酒飲んでる。そんなことで何も解決するわけはないのはわかってる。
明日も行かなきゃならないのもわかってる。
でももう苦痛で苦痛で帰っても何もする気にもならない。
正直辞めたい、辞めたら少しは楽になるかも。
明日行ってまた針のむしろに一日中いるのかと思うと限界なんだよ。
誰も相手にしない、そんな自分がおかしくないけど笑える。

ごめんなさい、ここは断酒のスレでしたね。
こんな自分だから仕事もできないんだ。
酒では何も解決しないよ。ただの逃げだ自分が弱いからだ。

飲まなきゃやってられない時もあるね。

酒は早く切り上げて、飯食って風呂入ってゆっくり寝て、明日に備えるべし。

風邪引いた時どうしてる？

飲んで治す？

連続にならないように軽く一杯飲んで寝る。
あまり飲むと風薬が効かなくなる。

AAセントラルオフィスの横領問題解る人いますか〜？

でたらめな組織だよ。
寄付の金額を予想して予算に計上している。
横領金額は４００万から２０００万まで真相は明らかにされていない。

セントラルオフィスは　今後WHOの下部組織などに上納とかするのでしょうか
国によるアル依対策がWHOの指導により本格化され、
大きな予算（基金的なもの？）が組まれると同時に天下りが来て、、とか

本来個人の底つき体験に基づく極私的な回復過程のはずなのに
それを公然と認めてしまうその理由は？と考えると気分が悪くなる。

これらの組織的バックアップが、自分にはもう不要になった感じ離れました。

お前が勝手にオーガナイゼーションしただけだろ

ブロイラーの鶏が患者にズドしたの？

だって面白くね？陰謀論っぽくてｗ

元気な皆さんはAAセントラルオフィスにエールを送ってください。
０３５９５７３５０６

出鱈目なところで善意の募金を目当てに活動しているヤクザ組織。

でも回復して仕事始めたら、いくらかは募金しようと思う
酒害者という意味では自分も同じだし、彼らの回復に役立っているのも事実だと思うし

>>127
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
金額の大小にかかわらず毎回募金しろ

全部上層部が吸い上げる仕組みになっている

おまえひでーのな

AAもNPOだとかわけのわからん集金組織

アルコール依存で純粋に回復したい人間の思いを踏みにじってると思わんかね？

寄付は自発的であるべきで強制いくない

マジレスだけど毎回集めてる寄付金つーの？百円でも十円でも文句言われない？行ったことないから聞きたい

結論から言うと、寄付しなくても文句は言われない。出来る範囲でOK。
毎回素通りで目立ってしまうと裏で陰口言われるかもしれないが、それはどこでもいっしょ。
生活保護受給者なども大勢いる世界だから、金銭については厳しくはないよ。

>>133　はAAの話ね　断酒会はどうかな。よくわからん。

生活保護のほうがバースディなどでは見栄をはってみんなが観てる前で札をいれる

てめぇの金じゃないのにね

寄付するのは気持ちで良いことだと思うが生活保護ばかりでイヤになる。

金の流れはＡＡより断酒会のほうが透明。

ただ断酒会も公益法人というあやしい冠がついた。

全断連が社団法人だったころ、代議員会費を納めろと言われ
毎年１２，０００円ずつ払わされてたが」あれはなんだったのか。

名刺代じゃね？
断酒会もカネの流れは不透明だ

断酒会でよく見かけるおっさんで高飛車なバカが多いとおもわね？
バカばっかりが酒害相談している。
あれでは会員も増えないし飲酒を助長するだけ。

おっさんが高飛車なのは実社会でも同じ
まぁ大目に見たれや

大阪の小杉クリニックって何かあったの？
職員の内部分裂とか患者の争奪戦とか
詳しいことを知っている人は教えてください

>>138
新人に毎日例会強要した挙句、抜けられない用事で例会休むとの
申し出を「どっちが大事か」でばっさり切り捨てる古参は要らんわ。
これで何人もの新人が来なくなった。

>>114
うん
そうしてみるよ

入院歴ありのアル症です。
ＡＡにも断酒会にも参加したことがあるし、グループに属してた
こともある。３年間断酒継続中。
正直な気持ちを言うと、どちらにしても全く馬鹿げた組織？会？だな
としか思ってません。
生活保護を受ける理由にされてるし、上下関係はあるし、狂信的だし、
そもそも集団療法の有効性は立証されてないし、断酒が続いてるって
だけで先輩風吹かせてカウンセラー気取りの連中は多いし、断酒会の
ホームページの掲示板の削除要件の狭量さ加減には呆れてしまうし、
特にＡＡは自責と反省ばっか言ってて病気・疾患であるとの考えが
希薄で心の問題ばかり追求して、終にはハイヤーパワーに洗脳される。
アルコール依存症は他の精神疾患からの合併比率が高いから、
アルコールと心の問題に囚われてると危険。アルコール病棟の医者も
個々の患者の疾患への考察・配慮・洞察が足りなさ過ぎ。
俺自身も他の精神疾患からの合併だったからね。

断酒会の自虐語りは好きじゃない。
とくに家族の体験談は聞いてて不快。
酒止めてなんとか当たり前の暮らしに戻っている
旦那の過去をこきおろしてどうすんだよ。
ウチの嫁はそれが嫌で例会には行かないと言う。

あ

専門病院で神奈川のKセンターが日本一有名な理由は何？県外から来る患者が多いということは相当有名なんだね。

海軍病院

独立行政法人

このへんから調べてみれば？

AAで１０年シラフらしい人がいるけどアタマおかしいとしか思えん

それだけ狂ってたんだろうと想像するとあまり行く気は起きない

この連休中に記念例会とやらが催される。
野良仕事で行けませんと返事したら支部長はブツブツ言ってた。
ヒマを持て余してる年金受給者と違ってこっちは用事が多いんだけど。

自己満足の世界でしょ。

君は近所でも相当有名なストーカー女なんだね。

せりがや歩こう会の日程教えてもらえませんか？
５/６の９：００に東神奈川でしたっけ？

わかりません

これかな？

　☆第39回せりがや歩こう会：町田市芹ヶ谷公園・日向公園・薬師池コース

　　◎開催日　5月6日（日）

　　◎集合場所　ＪＲ東神奈川駅2F改札内中央　AM9:00　（4月22日雨天順延の予備日です。）
　　　　　　　　（小田急町田駅南口交番前広場　AM10:00）

　　◎参加費　200円（写真代・保険代・事務費含む）


　※いずれも弁当・飲料水・レジャーシート・タオル・雨具類は各自持参してください。

　※また、現地までの交通費は自己負担願います。　

なじめなかったヤツの愚痴スレか
悲しいな

>>60
> 飲まないアル中の集まり
これ！無茶苦茶素敵な表現だ！
すっげ連帯感！

飲まないアル中と一緒にいるほうがむしろ、ひとりでいる時より安全かもね。

断酒は目的ではなくて手段だと導いてもらった。
酒を切るだけではなくて、酒にはまっていった経過を振り返って
これからを改めることも含めて断酒なんだと。
だが、こうした内心の思いというのは外には見えないわけで、
それを補うように、目に見える例会出席回数に拘るクソ爺どもが
私に言う。「キミはまだ底を見ていない」と。アホくさ。

こんな調子だから一回来てそれきりなんてことが続くんだよ

マイペースで行きましょうや。
ウチも老害があれこれうるさいけど気にしてない。
やれブロック大会だの隣県の記念例会だのと参加を
強要するけど、用事がありますと断ってる。
もちろんお約束の「どっちが大事か」のお小言もありますけどね。
あんなものは出たことを自慢したい奴が行ったらいい。

気付きを得るたいから例会に出るのは大事にしてる。

>「キミはまだ底を見ていない」

酷いね・・

そこまでくると何か意味がある言葉なんだろうかと勘ぐってしまうよ

毎日コンビニの小脇で立ち飲み
何か問題ありますか？

＞毎日コンビニの小脇で立ち飲み
ご自分ではどう思ってますか？

私はアルコール病棟に入院する１０年前
には自分の飲み方がオカシイと思って、
図書館で調べましたよ、その時に離脱も
知って自分は大丈夫だと思ってしまいました
けどね、これは離脱だと感じた頃には、もう手遅れ、
人生も病気もひっくるめてです。
もう飲酒は止みませんでした、断酒も
連続飲酒も何十回繰り返したことか。
オカシイと思った時が止め時でしょう。

うわっ　
今日、とある自助の人たちとウォーキングしてきたんだけど
同じような内容の会話でﾜﾛﾀ

底付きが浅いだとか、シラフが長いだけの人だとかそんな話題になったよ

お酒を飲むと　気が大きくなり
次の朝後　悔することが多々あります

さっきも自分の体にある毛を全て剃ってしまいました。

どうすればよいのでしょうか？

髪の毛も眉毛も？
うｐおねがいします

ＡＡの会場日程予定はネットでみられるけど
断酒会はどこを探せばいいのかな？
ちなみに神奈川断酒連合会は止まったままで困ってます
研修会等、ご存知の方いらっしゃいませんか？

保険所に尋ねてみてはどうでしょうか？

>>165 神奈川ではありませんが、地域の保険福祉課で断酒会情報頂きました。
断酒会の方が定期的に巡回に来て資料を数部置いていくのが偶然残ってたとのこと。
>>166通り、地域の精神保険センターや福祉課的な公的機関に問い合わせてみては。

>>165
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

精神科医から断酒会を紹介され、行く事になったのですが何を話せば良いのでしょうか？
シラフでは小心者なのでみんなのまえで話しなんか出来ないんですが...。

精神科医から断酒会を紹介され、行く事になったのですが何を話せば良いのでしょうか？
シラフでは小心者なのでみんなのまえで話しなんか出来ないんですが...。

話し易さだけなら、AAの方だと思いますね。
雰囲気は暗いですが、話せる幅が広い感じです。
だからと言ってお勧めしてるわけではありません。
医者も自分では治せないと思ってるから勧めてるだけです。
時間を掛けてゆっくりと、正確に病歴を聞き出してくれる
病院に行く事のほうが大事だと思いますね。

>>166-168
サンキューです

>>169
断酒会、AA共に、聴くだけでもOKですよ
まずは酒に対して自分が無力であるということを受け入れる事が大事かと思います
まずは一歩踏み出して会に行ってみましょう

近所のスーパーで特売だったんで朝一に買い物に行ったらもう売り切れた。
限定１００人で早く行ったのにありえない。
イライラしてたら酒コーナーが目に止まった。
こんなとき、急に欲しくなったりする。
３年断酒しているが夜中の空腹感みたいななんとも言えない飲酒欲求が襲ってくる。
一時的なものだけど、脳が反応してると思うとやっぱ病気なんだなって思う。
こんな時は自助グループや認知行動療法で学習したことが役立つね。

きゅーっと一杯飲んだら、厄介事もうっとうしいこともすっ飛ぶだろうと思う。
でも、そのまま泥沼入りしてしまい這いだせなくなるから飲まないでいる。
そもそも飲んでも物事は解決しない。
これを断酒例会通って学んだ。

今日も母親が寝るのを待ってコンビニでビールを買って飲む
俺のことを心から心配してくれている母親には悪いけどどうしようもないんだよ

>>175
母親を裏切ることになると思いませんか。
誰も見てないと思ってもお天道さまと自分が一番わかっているはずでは？
酒に頼らず、ツラさを乗り越えてください。
誰のためでもなく、自分の為ですよ。


AA行ったらメダル貰ってる人がいたけど酒臭くて萎えたwww
言い方は悪いが他人の失敗が自分を強くし断酒の糧となる気がする。
反面教師ってやつなのかな(´・ω・｀)

>>169
AAは暗黙の了解で時間の配慮とか色々面倒だから
断酒会の酒害相談に行ってみるといい

AA、断酒会ともにいいっぱなしの聞きっぱなしだから、仕組みが解るまで教えてくれる人はあまり多くない

部屋掃除したら断酒表彰が出てきた。貰ってそのまま箪笥の上に放り投げといたのだが。
こんなもの意味ないと思ったが、断るのもまずかろうと貰いはした。
酒止めてることが誉めてもらうようなことだとは思わん。

酒をやめて褒めてもらえるのは自助グループと病院だけ。
一般人には理解されない。
断酒会にカネだけ払って行ってないから表彰された事がない。
でも一滴も飲まずに３年が過ぎた。
そろそろ3枚貰ってこようと思う。

入院中に体験参加したけどマジかよって位、変な奴ばかり。
甘ったれた屑の教団だよ。断酒会も断酒=偉人の世間じゃ通用しない
価値観の屑達が慰め合う道場だよ。過去ばかり話してて未来がないね。

断酒会ではアクションプランといって、鬱病や他のアディクションにも目を向ける趣旨が掲げられている。
はっきり言って、上層部の人間が理屈だけで理解をしようとしている姿勢を見せているだけのように思う。

現実に通常の例会で、酒害体験以外のことを話したら煙たがれる。
会員はお酒以外の問題を今まで痛感したことが少ない為、鬱病やクロス、アメシストの立場の難しさなんて理解したくてもできないのではないか。

これからも断酒会には出席するが、表向きは先輩の話を素直に聞いていきたいけれど、
多分自分を理解はできないだろうと考えている。
根本的には人を信じられない。

断酒会の古手には、酒止めてることを困難を乗り越えとてつもない善行を為していると
勘違いしてるのが多い。
オレにしてみれば、運よく酒に逃げたい状況に陥らずに済んでるだけなんだが。
それに、ぐれてたワルが更生してフツーに暮らすことのどこが善行なんだ？
フツーに暮らすのがあたりまえなんだが。

フツーに暮らせないのがアル中じゃないのか？
酒を切ったとたんにパニック障害や摂食、対人恐怖、鬱など出る人も多いだろ
シラフでも、当たり前のことを当たり前に出来ないアル中は多いと思う

なんだかんだ言っても止め続ける事が大切
２，３年ぐらい止めていてもまだ本質に気付かない人は多いと思う

>>182そこなんだよね。ここの連中は会にいることで現実逃避してるんだよ。
本当にただ断酒するだけが目的。夢も希望もない。
大体どうやって生計建ててるんだろうか？

欝だ

>>183
本質ってなに？

オマイラどこの断酒会行ってるのか知らんけど、
＞本当にただ断酒するだけが目的。夢も希望もない。
これでは酒が止まってるだけで断酒の誓いにあるように
「１、私たちは自分を改革する努力をし、新しい人生を作ります。」
コレが抜けてねーか？

酒だけ止めても進歩しないよ
自分を変えてゆくことが大切

>>182
ぼくこれに参加したことはないんですが、
どうも最低限妻がいて
正社員で休職できる立場の人の
成功例ばかりなんだよね。
色んなサイト見てると。

無職独身ビンボーには無理なのかな？

>>188無職だからこそ参加できるんだよ。そんなに休ませてくれる会社滅多にない。
正社員、公務員とかいるけど大体フリーター、ニート、年金。
企業で戦力になる奴がいるはずない。アル中だよ。

断酒会には

仕事はクビ
嫁は出て行き
体はガタガタ
という人ばかりではなく

仕事は忙しいくらい
家族円満回復
機能障害なし
という人も結構居る

>>188
家庭崩壊、家族離散、無職、友人なし、貧困のオイラが通ってるから大丈夫

毎日コンビニの小脇で立ち飲み
何か問題ありますか？

俺と同じだ

>>190本当に忙しい人はそんな暇あるわけない。働いてるならわかるだろ。

ヒマは作るものだよ。

仕事に忙殺されてヒマを作れないというのは不健康
忙しいからこそヒマを作るようにしないとね。
昔言われました。忙しいの字は「心」が「亡」くなっていると書くと。

忙しいとか言ってる時点でダメ人間だろ
忙しい人ほど時間を上手く作るのが上手

>>190が袋叩きになっている件について

仕事都合で例会欠席すると申し出たら露骨に嫌そうな顔する老害
どっちが大事かと言いたそうだった
相手の都合で夜しか時間が取れないのに

たいがいは仕事が混んできても自分の裁量で居残りを調整できるが、
相手のある用件は先方の都合に従うしかないのだが

>>186
>183とは別人なんだが、俺的な感想な…。
自分の病理の在り方が解る、つーか。なんで、こーなった？とかが
自分と向き合う時間が増える事で、気付きのチャンスに恵まれる…

と思った。

どーでも良かったら、聞き流してくれぃ。

物事から逃げ出すために酒に走ったことが依存形成の原因だと思ってる。
あの時、あの頃、こんなことしてちゃダメだと思わなかった、思えなかった
自分の弱さを痛感してる。酒浸りが進んでしまったらどうしようもなかったが。
酒止めてこれが改まっているかは心もとないけど、飲んで酒浸りになる
愚かさは感じている。

断酒会の奴らがメアド交換をしているのが、吐き気がするくらい嫌いだ。
メーリングリストでも作って配れよと言いたい。
知らないアル中からもメアド聞かれるたびに携帯は持っていないと言うことにしている。

とはいえ、気に入らない約束を理由をつけて断ることは
日常では当たり前のことだしそれほど罪だとは思えないんだけどな。

潰したいやつに対しては、歩き方すら問題にしてくるんだろうよ。集団でｗ
過去のことの贖罪だけでなく、その中の正当性を再確認することも
回復の道の一つだと思う今日この頃。

みなさん、勢いに負けて「奴隷」に作り替えられるなよ。

自助会で共依存成ってたらざまあないわな。
どうすればよいのだこの共依存体質。

人間嫌いだわー。

274:05/17(木) 08:53 GbtgRILL
めんどくさい。
今日も飲酒で勤務。
今のところ失敗はない。

282:05/17(木) 16:36 GbtgRILL
>>281
アル中のｵﾏｲさんに言われたくはないよ。
依存症と診断されても飲酒を続けられると信じている。
今も、ウィスキーを飲みながら仕事（コンピューター関係）をしている。
自宅警備員のｵﾏｲさんよりは、遙かに社会に貢献している。

201:05/17(木) 16:48 GbtgRILL
断酒会の奴らがメアド交換をしているのが、吐き気がするくらい嫌いだ。
メーリングリストでも作って配れよと言いたい。
知らないアル中からもメアド聞かれるたびに携帯は持っていないと言うことにしている。

202:05/18(金) 01:41 IHZ/cbF8 [sage]
とはいえ、気に入らない約束を理由をつけて断ることは
日常では当たり前のことだしそれほど罪だとは思えないんだけどな。

潰したいやつに対しては、歩き方すら問題にしてくるんだろうよ。集団でｗ
過去のことの贖罪だけでなく、その中の正当性を再確認することも
回復の道の一つだと思う今日この頃。

みなさん、勢いに負けて「奴隷」に作り替えられるなよ。

>>204
ヤクザにボコボコ君かｗ

アル中は人間関係を構築するのが下手なんだよなぁ
被害妄想だし、自分だけは違うと信じている

糖質も持ってて精神作業所行きながらAA通ってるけど
正直アル中だけの奴の方が単なる精神障害者よりタチは悪いね
比べて思うけど（自分は含まずに）
他人によく絡むのがアル中だけの奴。必ずと言っていいほど
あれなんでなんだろうね？精神障害者は薬で落ち着かせてるからかな？

例会通ってるナマポが
「結婚します。二人して新しい人生を開いていきます。
生まれてくる子どものために」
と抜かしやがった。
順番逆だろう
こっちは仕事のストレスを溜めないように意識して
工夫してるのに
お気楽なものだ。

マルチ乙

なまじ底辺で働いてる奴らより今のご時世ナマポの方がいい生活できそだなw

あいつら現代の貴族だからな

ウチのナマポは
職に就くとストレスが昂じて再飲酒のリスクがあるという
理由で就労困難として扶助受けてる。
なんかおかしくないか？
酒に逃げたい思いと対峙して爪先立ってこらえながら
仕事してる者もいるんだけど。
ナマポになったら抜けられんわ。

>>180
AA,断酒会って自画自賛の変な人格者の集まり

>>180
ＡＡ、断酒会員に限らずアル依になった時点で未来などないんだよ

>>213
AA/断酒会は意味はないとでも

>>214→>>180

>>213
飲んでるアル依には未来はない。早晩くたばるだけだ。
酒止めたらアル依にも未来が開ける。

>>180
おまえも変なやつの１人だよ。

飲まずに生きる　

批判ばかりしないで原点に帰れ

>>218
無駄だよ
ここのクズは現実を受け入れられなく
自助の欠点、行かない言い訳探しているだけ

どんなに長期間酒をやめようが感動的な言葉を口にしようがナマポだと判っると説得力なし！悪いけどドン引き！
心の中で｢働けよ・・｣って思ってしまうのは僕だけでしょうか？

勝ち組への嫉妬やねえそれ

>>188
適量を適度に飲む。
最高だ。

>>220
どうせ、隠れ酒しているんだよナマポは

>>223
AA/断酒会は仕切っている奴がいて嫌い。行っていない。でも、断酒できている。

老害の仕切りが鬱陶しくて断酒会辞めた。
それから３年半ぶりに会メンバーと出会い
話をしたら、会員と例会参加者が減ってい
るそうな。俺が出てた例会場はいつも30人
ぐらい集まってて、時間に気を使って話し
てたのだが、最近は10人ちょっととのこと。
悪貨は良貨を駆逐するわ

消えた２０人が良貨だったとでもいうのか

自助を老害とかのせいにしてやたらと誹謗中傷する奴は、案外そのグループの
中で自分が悪貨だと思われてる事に気付いてないもんだよ。

老害がゼロとは言わないが、評価すべき人も多いのも又事実だと思う。

どっちもどっちだわ

老害は自身が悪貨だと気づいていない。

他者を貶すことで自分は良貨だと思い込んでるやつが痛すぎる。
こういうやつは、断酒会のみならず、家族、医者、友達、
周囲の全てを悪いことにして、自分だけは正常だと思ってるんだろうな。
普通の人間から見たら、無関係な外部の第三者に撒き散らかさないだけ、
断酒会のほうがまともだ。

新人が定着しないことを嘆く老害
その前に自身の愚に気付けよ

>>225
俺も辞めた。

断酒会に巣食う古参からすれば、会を離れる者は
落後者に見えるのだろうな。
なぜ離れて行くのかに思いが廻らない。
腐臭に耐えかねて離れて行くんだが。

執着してる内は怒りに捕らわれてる。
新たな人生を歩め。

怒りや愚痴が多いうちはまだドライドランクというらしい

怒りや愚痴何ざ　なくなるわけがなかろう
試験管の中に生きているわけじゃないんだから

今後　一切文句を言わせないための洗脳だよ
生きなおすことは大事だが、周りの横暴まで受け入れることはない

新人さんがやってくると洗脳が始まる。
毎日例会しろと各支部へ引っぱりまわす。
県外のイベント例会にも連れていく。
断酒会は全てに優先すると刷り込むのである。
そうして従順な子飼いを養成していく。

ドライドランク、離脱、何でもかんでも
飲酒と酒に結びつけるのはウンザリ。
酒止めてまで付きまとってるって馬鹿だと思う。

断酒会を利用したらいいのです。
しばらく通えば酒止める気付きが得られます。
そしたら離れたらいいのです。
ずるずると留まってたら役を押し付けられるだけです。

残った断酒会マンセーの人が組織を守ってくれるでしょう。

ソブラエティさえ維持出来てれば
個人個人のやり方で良いと思う。

昔話だが、全断連の全国大会にしつこく誘われたので行ってみることにした。
遠方のことだし金曜から出て周辺を見て回り月曜に帰るプランを立て、単独行を
申し出たら、「皆と一緒に行け。バスは手配する」という。

なんと土曜深夜発月曜未明帰着の弾丸ツアーである。
「バスの定員いっぱい乗らないと安くならん」

しみったれた奴らのつきあいは御免だと思った。

274:05/17(木) 08:53 GbtgRILL
めんどくさい。
今日も飲酒で勤務。
今のところ失敗はない。

282:05/17(木) 16:36 GbtgRILL
>>281
アル中のｵﾏｲさんに言われたくはないよ。
依存症と診断されても飲酒を続けられると信じている。
今も、ウィスキーを飲みながら仕事（コンピューター関係）をしている。
自宅警備員のｵﾏｲさんよりは、遙かに社会に貢献している。

201:05/17(木) 16:48 GbtgRILL
断酒会の奴らがメアド交換をしているのが、吐き気がするくらい嫌いだ。
メーリングリストでも作って配れよと言いたい。
知らないアル中からもメアド聞かれるたびに携帯は持っていないと言うことにしている。

>>235
ドライドランクじゃなくて、
コイツら酒飲みながら怒って愚痴愚痴、繰り返してるよ。

>>244
それが本来の酒の飲み方じゃねぇの？
まぁ、愚痴酒なんざ今となってはご免だが

酒に溺れてナマポになるのは仕方ないよ
でもな１年も２年も酒やめたのなら給付金断って働けよ
断酒会なんかいかねーで働け馬鹿！

アル中ナマポが女とくっついて孕ませやがった。

>>247
AAではそれを１３番目のステップというらしい。
聴いててムカついたわ。

回復しない１２のステップの方が心を打つ

>>192
断酒会、AA自慢話大会。行くのを辞めた。
帰り道で飲んだビールがとてもうまかった。

断酒で酒税を納めず生活保護を食い物にしている税金泥棒アル中ナマポ。
仕事しろ、酒を飲め、そして死ね。
そのほうが人間らしいだろ。

>>247
もちろんナマポ返上で仕事してんだろうな？

ストレスが溜って再飲酒を誘発するとまずいので仕事しないという
ナマポが居る。そんなのありかよ

>>250
負け犬じゃんか・・ｗ

もうナマポと比較してもしょうがねーじゃん

ナマポ羨ましくて保護受けたいならスレ違い

ここは飲まないで回復する人たちの板

同意。

老害の話とナマポの話ばっか。

このスレ存在意義無いんじゃね？

○里浜は退院してから５年後まで？の再飲酒追跡調査とかいうのをしてるとかみたいだけどどの患者がどうやって再飲酒してるってわかるのですか？転院する人もいるのですか？転院した人や通院やめた人も調べてるのですか？

さあ、風呂入って、ビールを飲もう。

飲んでるお前らよりは偉いんじゃないの
最近はそう思えるよ　ここ見てると

257はどうですか？

さあ、チュウー杯二本飲んで寝よう。

退院当日、二度と再入院しないと言ってきた

>>257
自院通院患者の履歴及び、自己申告

例会とか普通は仕事で参加できないだろ。ナマポかフリーターか資産家ニート、
年金爺のどれかだろ全員。酒に何年も囚われてるなんて希望が無いじゃん。
こういう会の人間と付き合いたいとは思わないよ。

飲んで仕事してる奴より良いよ　周りは迷惑だもん

>>265俺は断酒して働いてるんだよ。お前はどうやって生活してんだ？
仕事しなきゃ飯食えないだろ。生保レベルの生活なんか俺は無理だからな。

>>264
まぁ仕事してれば毎日定刻通りに参加するのは無理だな。それでも自助で何かしら
得る物があると思ってる人は、終了間際とかでも来るよ。

逆に付き合いたいと思わないなら行かなきゃいいんだし、向こうも来てもらいたくも
ないし、付き合いたくないだろう。

一々書き込まなくても心のなかで思ってるか、日記にでも書いとけばいいだけ。

久里浜の追跡調査は転院したら転院先に聞いて調べたりするんか？転院先の病院を知ったら聞いたりしないだろうな？

>>267
そうだね。思うだけにしておくよ。

ナマポと俺を(フリーター)一緒にするなよ
失礼なだなwww

>>270
おまえ(テリ造)は生活保護でフリーターじゃねえだろ！

まあ頑張って　応援してますよ

あっしは毎日の酒を止められません。
高血圧と糖尿気味です。

>>268
そこまでしない。
個人情報は保護される。
ただし、バイトする精神科医は知らん。
ダダ漏れかもな。

>>273
まず、今日一日飲まずに過ごすことから始めましょう。

ルイスは俺の嫁

アル中+糖尿病は併発する病だから気をつけてー
シラフ１５年のジーさんが糖尿で美味いもんが食べられないと自助会で嘆いていた

ドライドランクって、こじつけだよな。本当にこういう会の奴らよく使うけど
そんなもんあるのか？ソブラエティだハイヤーパワーとかなんすか？って感じだろ。
ビッグブックとか読んでるの？

それと奇抜なファッションの人、多いよね。

何が気に入らないのか知らないが、
医者が言ってることだから医者に聞いてこい。
アルコール依存症に聞くより医者に聞けよ医者に。
医者にな。医者にだぞ。

「キミは底を見ていない」と言われた。それがどうしたんだ。

もう一度酒飲んで害をバラまけと言うのかジジィ

ロクに診察時間も取らず、患者の話しに耳を傾けず、
看護師やケースワーカーとか病棟内の人間もキチンと
教育出来ていない医者に何を聞けって言うんだろ？
アホ臭いこと言ってんじよねーよ、いつ迄も騙されてろ！
医者は絶対的な存在なんかじゃねーよ、女も抱けば、
クソもする、普通の一生活者なんだよ！
アルコール病棟の医者はクロスを診れない、意図して
診ない人が多いだろ、俺も誤診されたしな。
同病者達よ、いい加減目を覚ませ。

どこの病院？↑

大きな目な精神科専門病院。
他にも計５ヶ所行ったけどね。
その他患者仲間からの情報収集による。
あのね、そもそも何故入院後の断酒率が
これ程低いのか？また、自助グループに
属していても同様に断酒率は低い、何故
なんでしょうか？
まず今のアルコール医療が有効ではない
という証左ではないかな、それを漫然と
続けて断酒率の低さを患者のせいにする
など笑止千万、お金を受け取って治療？を
しているくせに、病院は対価を示せていない。
そして治せないから、自助グループに患者を
振る、しかし自助グループ行っても有効性は
同様に低いまま、時には苦痛を伴う人もいる。
まぁ、病院も自助Gもあまりにも精神的弱さや
考え方の問題とか、心の問題に偏り過ぎ。
入院した皆んなも依存症が遺伝的要素が強いって
習っただろ？看護師やケースワーカーはそんなの
知らない奴多いから。
間違ってもアダルトチルドレン説なんかに騙され
ないで下さいね。俺も定義上は立派なアダルト
チルドレンだが。

↑
（ﾄﾞﾔｧ!）
（ｷﾘｯ!）

仕事から疲れて帰ってきて、思わず、帰宅途中のスーパーで缶チューハイ買って飲んでしまった。
明日からまたやり直そう。飲んで後悔している。

酒に弱いので覚醒してアッパーな気分になることは一切ない。全然美味しくもない。ゲボを吐きたくなるだけ。
でも、救いのない一日をリフレッシュ(全然出来てない)するための道具になってる。慣習というか、これが依存なんだな。

アル中の怖いのは、自分が依存だと認めたうえで飲む破滅型。

あ

マスクして例会に来たのが居たわ
病院の外泊だそうで、出席のハンコが要ると言ってた
横向いてしゃべるので妙だなと思ってたら、離れた場所に
座ったのでやっぱりと思った
帰り際に説教されてたけど、その後そいつはどこの例会場にも
来ていないそうな
一人で酒切ってるのか、それともドツボにはまってるのか

>>287
おっしゃるとうり！！
苦しんで騒がれて暴れられて、すっごい迷惑なんです。

↑貴方はアル依の家族？
迷惑なのはどの精神疾患も同じだよ、
躁鬱病の躁の極期なんかも大迷惑だし。
酒が絡んでる病気だと好きで飲んでるって
思われて、益々憎悪の対象になるんだよな。
破滅型ねぇ、なんで破滅するような行動を
するんでしょうね、それなりに原因がある
んでしょうね、そう成らざるを得ない
精神疾患とも言えるし、社会や周囲の人達との
軋轢も原因でしょうね。
自分もそのような経過を辿ったのを
身に染みて思い出しますよ。

原因を知ることは大事だとおもう。だけど、
知ったところで、なんでもかんでも人のせいにしてるだけではなく
「じゃあ、そこで自分はどうしたらいいのだろうか？」と生活改善を
考えて行動していかないと、何の意味もないのでは？
要は自分のケツは自分で拭くんです。だれも拭いてはくれません。

誰しも辛いことや泣きたいことはあるんです
自分だけが不幸じゃないんです
八つ当たりばかりじゃ、家族も医者も職場も友人も相手にして
くれないよ

いい大人なんだから甘ったれないでほしいよ
態度を改めないとどんどん見放されて、
ますます追い詰められる一方です

自分が退院してから同じ時期に入院してた患者さんが何回も入退院繰り返してる事を耳にすると、病院の治療が良くないのかなと感じる。結局、入院する意味がないんじゃないかと。

出たり入ったりしてる患者を病院はどう思ってんだろ？つうか日本の技術は遅れすぎじゃねえか。

>原因を知ることは大事だとおもう。だけど、
知ったところで、なんでもかんでも人のせいにしてる

原因を知ることの大事さは共通してるわけですよね。
でなければ治りませんからね。
何でもかんでも人のせいにしているって言うのは、
よく解りませんが？キチンと原因の共通認識が出来て
いないから軋轢を生むんじゃないんですか？
少なくとも私は自分で徹底的に調べ、医者より先に
原因究明しましたよ。

＞八つ当たりばかりじゃ、家族も医者も職場も友人も相手にして
くれないよ

少なくとも私の場合は、周囲にキチンと原因なりを伝え、
主たる障害で通院はしているけど、断酒は自力で普通に
出来ているので相手をしてもらっているし、論理的に
伝えているので八つ当たりは的外れですね。

＞いい大人なんだから甘ったれないでほしいよ
態度を改めないとどんどん見放されて、
ますます追い詰められる一方です

これが世の中全般のアル依への共通認識ですよね。
病気だっていう概念が欠如しているわけですよ。
尻拭いっていう言葉も頂戴しましたが、ハッキリと
言いますが、不都合があるからこそ病気なんです。
例えば認知症なんかですと不都合のオンパレードだと
思いますが、患者を罵倒したりはしませんよね？
同じ脳という臓器の病気に違いはありません。

>>293
そういう話よく聞くが、
１回の入院でピタリと止まってる俺は何？と思ってしまう。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120606/j64946210000.html

ヒゲの殿下急逝

アルコール依存だったんだよね

うむ、殿下は断酒できたのかな

本当に回復したら病気とか
言わないで自分の弱さ未熟さだと
気付く。

だよな。

飲むための＆飲んでしまった言い訳ばかり探してたあの頃
依存症とはうまく言ったものだ。
結局、本気でコントロールする気がなかっただけだと気づいたよ。

ここで勝ち組、負け組語るよりも、まだ飲んで迷ってる人を救おうよ。

そうだね。人を救うのも回復に繋がるからね。

あっしも毎日の酒を止めれなくて、肥満→高血圧
→軽度のうつ病の悪循環ですゎ…

まず、アル中でもここにたどり着いたら、救いを求めてるだろうからおｋ。

みな気付かずに死んでるしネットも知らないで死ぬ人が多い。

あとは葛藤しながらでも断酒して生きてゆこう。

断酒会の帰りに飲んでいる香具師が意外と多い件「

嫁は出て行く
勤めはクビ
飲んで事故して免許はパー
それでもコンビニに酒買いに行く奴が近所に居る

こいつに何を言っても無駄なことは判ってる

分かっちゃいるけどやめられない。
「もう酒やめた」と毎朝思っている。

弱さ甘え未熟さ　パターンを変えないとね　

ナマポのアル中が結婚しましたと報告しやがった。
ニ馬力ナマポとはお気楽なものだ。
ストレスをどう消化しようかと意識しながら勤めてる身としては
そんなのありかよと呟いてしまう。

横浜にはそんなんが多いな
１３ステップとか言ってた

本当の回復をしたから結婚したんだよ。
ナマポでも未熟さ、甘え、弱さ、逃げを
克服したから結婚出来るのさ。
そういう事だろ？

本当の回復？



ま　ず　は　　　働　け　！

もちろん嫌味で言ったんだよ。
勘違いさせたらゴメンな。

そんなのもありなんだろうな。

ナマポ同士で結婚でも何でもいいんじゃないの？そんなに気になるか？人は人
で働かずに夫婦という選択をしただけだろ。

自分の断酒だけ考えられないもんだろうか？

人より自分。人に捕らわれてると
自分の回復が疎かになる。人を助けたいなら
まず自分が回復する事。

回復者を見て、まだ回復してない者は
憧れを抱き自らも回復しようとする。

以上ナマポの発言でした。

ナマポはお前だろう　いい加減きめえ　本当にきめえ

俺はアル依へのナマポは否定しない、
ナマポ制度で給付するのか、障害者枠で
給付するのかは解らないが、少なくとも
離脱と連続飲酒発作の経験者には何らかの
セーフティーネットが必要だ。
そのほうがむしろ予後の改善という意味で
社会保障費を抑制出来ると思う。
但し、ナマポ継続のために飲酒を繰り返す
不心得者や、ナマポ支給と自助G参加をリンク
させる行政の考え違いには反対だ。

AAはナマポの隠れ蓑と言って人がいたけど良い得て妙だな。
来る人間みんなハンコ押して行く。

あー入院したって意味なかったよ！結局再飲酒だ。再入院してる人ハッキリ言って無駄。ずっと入ってろ！

アル依のナマポ
なんで仕事しないんだろう
例会廻りは精勤らしいが

そう入院治療はあまり意味がない、退院後の
断酒率は３年後で２〜３割まで落ちる。
自助G参加においても同様に低いまま、自助に
イカれてる奴らが何と言おうがそれが現実。
俺の場合、入院したメリットと言えば無理して
働けというプレッシャーを受けなくなったこと。
それで療養中にアル依が他の疾患からの合併だと判った。
でも療養は世帯収入に余裕があったから出来たこと。
アル依には働かずストレスを避ける期間が必要だと思う。
その期間、世帯収入に応じて何らかの給付をしたほうが良い。
しかし自助Gが現状の体質のままなら、自助通いを給付の
条件にはしないで欲しい。
自助通いの交通費の誤魔化し止めようね、自助ナマポの皆さん。

>>323
＞そう入院治療はあまり意味がない
なるほど。
俺も一度入院したが、何より再飲酒するヤツのガキっぽさが目について、
「あんなふうにはなりたくないな」という気持ちで断酒が続いてる。
教育プログラムでは具体的に肝臓が潰れていく過程を見せてもらったのが効いてるくらいで
後はＡＣなので、否定されないで受け入れられた感じが助けられたような気がする。
今は酒止まって、ＡＡ、ＡＣの自助会でしのいでるよ。

　飲まないで生活していくかどうかは、自助グループの体質(？意味不明)ではなく、本人のやる気にかかっている。→酒をやめたいと思い「その為には何でもするという気になった」。

ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ通いだけがＡＡではない。「ﾋﾞｯｸﾞﾌﾞｯｸ、ｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟ、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ」の一角にしか過ぎない。

神奈川の久○浜式って治療なんか意味ないよな。無理無理。

>>325
意味不明なのは貴方のほうでしょ。

＞本人のやる気にかかっている
悪徳フランチャイズとかマルチ商法の逃げ方便と同じ言葉だね。
残り多数の断酒出来ていない人間はやる気がないからなの？
そんな切り捨て御免みたいな考えで教会借りたりって恥ずかしくない？

＞ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ通いだけがＡＡではない。「ﾋﾞｯｸﾞﾌﾞｯｸ、ｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟ、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ」の一角にしか過ぎない。
俺もグループ居たし、入院中に本も買って月の会報みたいのも自費で定期購読
してたから良く知ってる。ついでにスポンサーでオカシクなった人も知ってる。
俺はミーティング参加だけが自助Gだとは言ってないよ。

まぁイイよ洗脳で断酒出来てハッピーと思える人はなればいい。

アル中には心の底から償わなければいけない罪がある。

保身の為の沈黙は死に価する。

罪はお前の命で償え。

もしかして自助で頑張って「回復する」という事は、、
謙虚さを装いながら、>>328のような非常に傲慢な考えを肯定される
ことで、「回復」とやらを達成しているかもしれない、とオモタ

>>327

喧嘩をする気はない。

私が問題としているのは、ＡＡプログラムを徹底してやる「やる気」。

このスレをしばらく読んできて、誰もその事に言及しない。「自助グループ」や「病院」の質で酒がやめられないという話に終始している。それなら情報提供しようと思っただけだ。
〈続く〉

>>327

喧嘩をする気はない。

私が問題としているのは、ＡＡプログラムを徹底してやる「やる気」。

このスレをしばらく読んできて、誰もその事に言及しない。「自助グループ」や「病院」の質で酒がやめられないという話に終始している。それなら情報提供しようと思っただけだ。　〈続く〉

　同一内容を手違いで連投してしまった。ｽﾏﾝ　

　では、ＡＡプログラムとは何か？副読本の『12のステップと12の伝統』から、引用してみよう。

「ＡＡの誰もが、まず底をつかなければならないというのはなぜだろうか。底つきを経験してからでないと、真剣にＡＡﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをやってみようと思う人はほとんどいない、というのが答えだ。　〈続く〉

なぜなら、ＡＡの残りの１１ｽﾃｯﾌﾟ(註：ｽﾃｯﾌﾟ２〜１２)を実践することは、まだ飲んでいるｱﾙｺﾎｰﾘｸには夢想すらできない態度と行動を取り入れることだからだ。　〈続く〉

どこまでも正直で、寛容であろうと努めること。自分の過ちを他の人に告白し、与えた損害をつぐなうこと。祈りや黙想だけでなく、ハイヤー・パワーのことまで考えること。いま苦しんでいる次の人に時間と労力を惜しまず、ＡＡのメッセージを運ぶこと。　〈続く〉

このようなことは、極端に自己中心的な、平均的ｱﾙｺﾎｰﾘｸにとって、およそ考えられないことである。それをしないと、自分が生き残れないという場合を除いては。　〈続く〉

言ってることは確かに素晴らしいんだけどさ、
誰もが大なり小なり実践していることをあえて明文化し
犯罪者級（というか犯罪者扱い）の人間に贖罪ついでに強制しているだけなのに
どうしてそこまで厚顔にも押しつけることができるのか、とは思うよ。

底つきしたら、普通の自分に戻る、戻ろうとするだろう。
それ以上に何が、そしてなぜ必要なのかという部分に、運用面の粗さも相まって
AA等の闇を感じるんだよね。

　私たちはｱﾙｺﾎﾘｽﾞﾑという審判を受けてＡＡにたどりついた。そこで事態の重大な本質に気づいた。その時、やっとその時になってはじめて、　　〈続く〉

AAの闇

セントラルオフィスが横領ｗｗｗ

死に臨んだ人のような広い心の持ち主になり、説得に耳を傾ける気持ちになった。私たちは自分から容赦のないとらわれを取り除くためなら何でもする用意ができたのだった。

『12のｽﾃｯﾌﾟと12の伝統』(ＡＡ日本ｾﾞﾈﾗﾙｻｰﾋﾞｽｵﾌｨｽ)　　Ｐ33〜34　より

以上、前出「やる気」の解説終わり。長文の引用、失礼する。

>>337

1935年、ＡＡの開始。そして1939年、ﾋﾞｯｸﾞﾌﾞｯｸ発行。そのメッセージが巡りめぐって、世界中で百万人以上の人がＡＡメンバーだ。
自分は最も多くの人がやめられているやり方に素直に従っただけ。富士山も登山道に従ったら楽に登れた。登山道やそこを切り開いた人には、感謝こそすれ文句はないね。　

>>347

＞それ以上に何が、そしてなぜ必要なのかという部分
そういうことを質問する相手が、スポンサーだ。１対１の密度の濃い関係で、話し合うべき事だと思うね。スポンサーは変更も可能。ちなみに私は３人め。
〈続く〉

気持ち悪いなぁ。呪文唱えられてるみたいだ。
こういう人格（発言）の画一性みたいなところが気に食わない。

＞ 運用面の粗さも相まって AA等の闇を感じる

「AAの闇」？そんなものはないね。　自分のﾎｰﾑｸﾞﾙｰﾌﾟのビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出て、質問すればいい話。

まあ、そのグループが各種委員を派遣している、主体性のあるグループかどうかにもよるけど。ﾎｰﾑｸﾞﾙｰﾌﾟも変更可能。

ＡＡはどこかの「上」にやってもらうもんじゃなくて運営に１人１人が参加していくものだ。

AAの「中」で質問したところで、帰ってくるのは肯定意見しかないさねｗ

こうやって、すべてがAAの世界や言語で閉じようとするでしょ。
この辺が気持ち悪いんだよなぁ。囲い込んでるのバレバレ。新興宗教っぽい。

発言が画一的？それは私にとっては、むしろ誉め言葉だ(笑)。「『おれさま教』のメッセージをするんじゃない！伝えるのはＡＡの原理だ。」と言われてきたからね。基本的なところがいちいちブレていたら、それこそ変だ。基本テキストに沿って答えているから。

「私はこのやり方でやめられました。あなたもやってみませんか。」ただこれだけ。さて、もう充分時間も労力も使った。失礼する。

>>325
＞喧嘩をする気はない
俺も少し熱くなったかもしれん、すまん。
議論出来るのは有難いことだと思う。

自分自身の自助Ｇへの考え方はさておき、貴方はＡＡを選択
しているわけだよね？↑に書いてくれた通り熱き思いを持ってさ。
そこで尋ねたいが断酒会には行ってないの？行ってなかったら
何故ＡＡを選択したの？断酒会はダメなの？
そういう選択が出来るのであれば、両方行かないという選択肢も
ありでしょ？実際俺は両方行って、両方アカンなと思って行かなく
なっても逆に楽に断酒続いてるよ。

＞すべてがAAの世界や言語で閉じようとするでしょ
全く同意です。

じゃ、おいらは別のやり方で止めることにするよｗ

実際、それぞれの判断で出入りしているようだし、それでいいんでしょうね。
つまりはアドホックな利用が前提で、パーマネントな存在ではないという事やね。
だからこそ、強いメッセージと態度・構成員の統制が必要なんだろうな、と得心。

しっかし、＞３４０も大変だな
毎回ID変えるあたり常設工作員なんだろうけどｗ

俺は病院で生保もらえと言われた

>>319、347
＞俺も少し熱くなったかもしれん、すまん。

と、すると、話の腰を折って失礼な野次や侮蔑を投げつけてきたのは君ではないのかな？
こちらも、むっとして感情的になっていたかもしれん。すまん。建設的な議論はこちらもありがたい。〈続く〉

　君の質問には答えたいけど、悪いが明日にしてくれ。消灯時刻を過ぎた。東日本大震災で被災し、持病が悪化して内科に入院中なんだ。断酒は継続中。

　ＩＤがその都度変わったり、短文を続けて投稿するのは携帯だから。

できれば議論は打ちきりたいのが私の希望。苦労してまで、体に悪いストレスをかぶりにこのスレにきたくない。　

　AA洗脳工作員、乙。www

事情を知らないとはいえ、失礼した。
ゆっくり養生してください。

飲んで来る人とか帰りに仲間と飲みに行く人がいるみたいだけど参加する意味ないじゃん こういう事する人達ってどういう神経してんだろう？医者にチクってやれば？もう治らないと思う。

>351
俺も主たる障害で入院中だよ、精神だからストレスは厳禁だがな。
それから以下は明確に否定しておく
>と、すると、話の腰を折って失礼な野次や侮蔑を投げつけてきたのは君ではないのかな？
そんな事はしていないがな、失礼な野次や侮辱？身に覚えないね。
他人の書き込みと混同してないか？俺は事実しか書かない。
俺は貴方が喧嘩をするつもりがないと書いてくれたので、議論が成立する方向に
誘導するために敢えて謝罪しただけだ、勘違いしないでくれ。

職を失い、家族に見捨てられ、体を損ねたドツボから
這いあがって断酒してるのはエライと勘違いしてる
ジジイがウザい。
そんなジジイはオレをこう揶揄する。
「キミは底を見ていない」
ほっといてくれよ。ドツボにハマる前に酒切れたオレを
妬んでるのかよ。

宗教臭いし行かねー

>>357
ジジイも君もお互いにわき腹つ付き合ってるようにしか見えんｗ
鷹揚にいこうぜ。溜めるとスリップしちまうぞ

>ほっといてくれよ。ドツボにハマる前に酒切れたオレを
妬んでるのかよ。


つーかジジイに直接言えばいいのに(´・ω・｀)

震災被災者のAA信者が帰って来ないので、改めて
アル依の原因が未熟さ、甘え、弱さ、逃げなどと
精神論や宗教じみた考え方をしている同病者に
言っておく。
暫くしたらアルコール依存症の病名は変わるよ、
依存症という言葉は無くなる、何故なら現在の
精神医学界では精神疾患が脳疾患であるいうことが
常識となったからだ、精神疾患の遺伝的要素も
強調されるし、様々な追跡調査から病前性格との
関連性は薄いと結論されている。
アルコール依存症に関しては、脳の中のどの部位に
疾患があるのかまで特定されるよ、断酒会の人は
知っている人もいるだろうけど。
何より許せないないのが、本当の回復をしていると
自称している自助信者の思い上がりだな、曖昧な
精神論がアル依患者全体の地位を貶め、まだ断酒で
もがいている同病者達に無用の苦しみを与えている
ことなんだ。

飲み出したら止まらない
だから飲まない
酒に逃げてもどうにもならん
ドロドロの崩れた有り様よりも
もがきながらも物事に向きあっているほうがマシだ

理屈はいらん

↑俺もな自分は楽して断酒出来てるから
こんなとこで頑張ったり、批判受けたり
しょうがねぇ事かなと思うさ。
ただな、ウチのオヤジもアル依の肝硬変で
亡くなり、周りからはしょうもない飲兵衛
扱いされて死んだ、俺が入院した同期の
兄貴分だった人も家庭崩壊や何やらで自傷
やODで死んだ。
今もがいてる人だって助けられるはずだ、
みんながもっと真実を知ればな。
貴方みたいに思ってるなら、別にここに来る
必要ないんじゃない？

本当に止まらないの？　止めてないだけじゃないの？
それ以外の時点で止められるとすれば、「止めること自体」は出来るわけで
アルコールのせいというよりは、止めるべき時点で止められないという、
社会性の欠如・成熟の問題。依存症という言葉に逃げているのでは？

最近は止められないという言葉を聞くにつけ、止めたくないんだろ、と思うようになった。

甘えや弱さだよ結局。逃げてるだけ。

結局自分に帰ってくる

http://wjn.jp/article/detail/3728436/

＞フランスの閣僚は飲まないらしいよ

アルコール依存症になりました

止めたいけど止められないと言うけれど
オレは止めたいなんて思わなかったぞ
ずっと飲み続けていたいとしか思ってなかったぞ

病院で酒抜いたら飲みたい気持ちは湧かなくなった

アルコールは何日でぬけるんですか？

個人差による
入院患者をみていると
アルコール自体の離脱は３日から１４日ぐらい
ウェルニッケなどの脳症などの場合、それ以上

みんなク○ハマに入院したんですか？

自虐体験談は聞いてて不快
アホなことしてましたとサラりと流したらいいのに

入院してメリットある？ないだろ？退院したら自由だから飲みたけりゃ飲める。AAの帰りに飲みに行く奴もいるって聞いたよ。無駄！効果なし！

>>374
騙されやすい人(語弊かもだけど)なら効果あるんだろうけど…疑い眼で見ている自分は出てきたら清々して飲んじゃうだろうな

再入院すると同じ顔ぶれの患者がいるから入院諦めるって人もいる

＞再入院すると同じ顔ぶれの患者がいるから入院諦めるって人もいる

同じ穴のムジナ

依存症なのに自覚が足りない

入院したのに学習能力ゼロ

入院保険が1日1万5千円出て　3ヶ月135万
入院費用が一ヶ月8万で食事代は別ですが
めちゃくちゃウマウマ出来ました＾＾

ARP入院者を交えたミーティングに出てるが、1年前にも
入院してたっけというのがよくある。
アル中で再入院したことに当人は凹んでるようなので、
私は３回の入院を経てやっと酒切りが安定したと気休めを
告げている。

再入院すると噂好きが噂流すから気になって治療に専念できなさそうだから再入院したくてもできない。再入院して知り合いがいるとやっぱきまづいもんなの？

アルコール依存が一度の入院で立ち直るのは難しい。
そのために断酒の３本柱があり、そのうちの１本でも守ることが断酒継続につながる。
また、スリップしても入院まで至らずにやり直しやすいと思う。

退院しすぐに社会復帰しないのであれば自助グループに行くことをお勧めする。
否定的な意見があるが、それでまずは酒が止まれば越した事は無いと思う。

アルコール依存症は医者でも治せない病気。

WHOの資料に拠れば、世界各国のアル依の入院延べ日数は
日本がダントツ１位で約３００日、２位のイギリスが
約６０日、ぶっちぎりの１位。
制度や施設、文化や偏見、病院や自助Ｇの問題いろんな事が
考えられますね。
少なくともアル依患者の人種や民族の違いで「社会性の欠如・
未熟さ・甘え・弱さ・逃げ」にこれ程違いが生じはしないでしょう。

「社会性の欠如・未熟さ・甘え・弱さ・逃げ」などはアル依に
なった結果であって病前性格などではありません。
それこそが脳内で疾患が起こったという証です。
詳しく脳科学のこと書いてもいいけど、スレチっぽいし、
面倒くせぇから今度にするよ。

環境と脳だよね。
例えばイタリアとアイルランドではアルコール消費量はほぼ同等なのに、
酒の上での問題行動に寛大なアイルランドのほうが圧倒的に依存症患者数が多い。
どこにでもコンビニがあって24時間酒が買えて、手が震えてたり汚い姿してるのが見られたくないなら、やはりどこにでも自販機があって(日本はこの時点で異常だ)、人と接することなく入手できる。しかも安い。
職場の半ば強制の飲み会なんかも習慣的に存在する。
酔っ払ってなにかやらかした話はこの国では笑い話であり、不名誉な恥ずべきことではない。

環境と文化によって依存形成の速度や深度は異なる。
一方、なにをどれだけ摂取するのか決めているのは摂取している当人であるから、やはり責任は個々人に回帰する、という考え方もある。
ちなみに、両方の意見に妥当かつ、正当性のあるデータ及び論拠が20世紀の時点で出揃っている。

＞環境と文化によって依存形成の速度や深度は異なる。
これはもっともそうな事だけど、より重要なのは脳の器質だよ。
環境や文化の差なんか超越して早く形成される依存症の人って多数だよ。
どの時点で脳内変性が起こってるかが重要であって、個々人違うのは
当然だから、
＞どれだけ摂取するのか決めているのは摂取している当人であるから、
やはり責任は個々人に回帰する
↑この論拠は間違っているよ、変性が起こってれば責任ある行動は取れない。

脳に変性が起こる条件として、相当量を長期間摂取するのが前提だ。
缶ビールを毎日一缶のみ飲んでいた人が一年後、突然アルコール依存を発症するとは思えない。
そんなに危険なものなら規制がかかるはずだ。
変性するまで飲んだ量や期間は本人が選んだ結果だ。
微量のアルコールで依存に陥るのなら、｢奈良漬け依存症｣とか｢甘酒依存症｣みたいな病気がすでに蔓延しているはずだ。

肥満も同様に、なにをどれだけ食べるか本人が決定した結果、｢肥満｣という病気に認定される。
｢脳が変性しているから本人の意思は関係ない｣ってのも半分くらいしか認められない。
例えば、24時間カメラで監視された生活を送っているとして、アルコールに手を出した瞬間、高額の罰金、あるいは死刑、というペナルティーを課した場合、これがまったく抑止力にならず、全員が速攻で酒飲みだした、
という結果になったならきみのいうことは正しい。
ただ、自分の予測では大多数が飲酒行動を自制すると考える。
｢今飲めたら今日死んでもいい｣というくらいに後先考えない人というのは、むしろ少数なのではないか。

>>385
条件設定が複雑なのでややこしい問題ですよね、誰一人同じではないから。
例えばアル依がクロス・合併症の場合なんかも全然違うしね。
俺は合併だったので、そちらの考え方に偏向している部分は認めよう。
ただし、合併している人の割合は低くないと思っているし、他の疾患が
なくとも同じ飲酒量でもアル依になる人とならない人に分かれるのは、
同意してもらえると思うし、これはやはり脳の器質的なものだよ。

＞383について教えて欲しいんだが、
例えばイタリアとアイルランドではアルコール消費量はほぼ同等なのに、
酒の上での問題行動に寛大なアイルランドのほうが圧倒的に依存症患者数が多い。
↑アル依の発症は消費量に比例するのではなく、問題行動に抑止力が働く
イタリアのほうがアル依にならずに済む確率が高いってことでＯＫ？
＞脳に変性が起こる条件として、相当量を長期間摂取するのが前提だ。
変性にも大まかに２段階あると思う、まずは依存症の形成、次に離脱や
連続飲酒発作だが、「相当量を長期間摂取するのが前提」とする変性は
後者のほうだが、これも個々人によるよね、相当量とはいくらか？
長期間とは？と問われると閥値を決定出来るものではない。
片や依存症の形成に伴う変性については、ＡＡや断酒会の手記なんかを
参考にしてもらっても急速に依存形成されている人は多いよ。
やはり個人差が大事さ。
＞缶ビールを毎日一缶のみ飲んでいた人が一年後、突然アルコール依存を発症するとは思えない。
これが出来ない人、守れない人が依存症になるんでしょ、それに日本じゃ
相当量を一晩で飲まなきゃいけない場面も結構あるしね。

いずれにせよ、今世紀になってから精神医学界での結論としては、
アルコール依存症の素因は遺伝子で原因の７０％と占め、残り３０％の
原因が飲酒量とされているのは事実だよ。
遺伝子も単独ではなく複数といわれている、俺みたいなクロスもいる、
だから脳の器質と相まって個体差が重要だと思う。

久しぶりに断酒会メンツに出会った。止めてから会ってないのでもう４年ぶりになる。
断酒会辞めても断酒が続いていることは尋ねずとも分ったようだ。
依存症者に節酒が無理なことは断酒している者なら分ること。
ほどほどに飲むなんてのは無理なこと。飲んだらヘベレケだから。
マトモに動いている＝断酒してるということ。
それでも、断酒会離れて断酒が続いていることにそいつの表情に意外な思いが
よぎったのが見えた。

断酒スレに行ったが、自分はまだまだあそこにいる資格がなかった。。。

法人がかわって、カネもうけ組織になりつつあるな

セントラルオフィスも横領してるし、アル中はみんな脳がやられてる

>>387
自意識過剰すぎてワロタ。自助に頼らずに断酒しているのなんて会員よりも
多いと思うぞ。

相手の表情読んで悦に浸るなんて、馬鹿すぎるし幻覚でも見たんじゃないの？

>>390
書いてないことまで読めるアンタの思考展開も・・

↑酒飲みながら２ｃｈで悦には入る屑乙

ごめんお　>>390に言おうと思ったの　ごめんお

自助行かないで断酒出来てる人と
行ってる人の比率ってどうなんだろう？

しばらく通ってたが、そのうち行かなくなった
という人もいるだろうから、計測難しいんじゃね

断酒して自助グループにつながっていますか？

今は疎遠である 11.0%
今も通い続けている 25.9%
肌に合わず止めている 6.9%
興味が無いので行っていない 15.6%
興味はあるが行っていない 31.7%


自助会につながってなくても酒が止まっている人はこれだけいるのだ。

断酒会、ＡＡの存在さえ知らなくて酒をやめてる人の方がはるかに多い
自助を利用してる人の方が再飲酒率が高い
なぜなら自助から離れるとすぐに飲むからさ
自然体でやめ続けることが一番
で、自然体とは何か
仕事しながら普通の生活をして宗教じみたキチガイ集団とかかわらないこと

そうなんだよなぁ、別に自助Ｇ行かなくてもねぇ、
行ってハマってしまうよりマシなんだよね。
病院関係者がたまに会合を見学に来るよね、あれでまた
患者の自虐と自責を聞いて勘違いして、医療にフィードバック
されるって恐ろしい勘違い循環だよね。

断酒会に出会ってなかったら酒を止める術を知ることはなかっただろう。
断酒会に留まっていたらストレスを嵩じさせて酒浸りに逆戻りしていただろう。

ま、べろんべろんの奴が何言っても説得力無いね

なんでも程よく出来ないから依存症になったのかもね。

つかず離れずの関係が一番良いかと思われ。

役やったり、ハマるほど自助の呪縛から抜けられない。

「通い続けるほどカルマが落ちる」みたいな人多いけど。

マズ第一に酒を止める事だけどね。

素面の頭で考えても、AAってのは、酒をひたすら憎む、シーシェパードのような存在にしか見えんなｗ
こんなのがWHOより持っちゃってるんだからやっかいだ。

訂正
WHOより力持っちゃってるからやっかいだ。

断酒会も盛り場に近寄るの禁止。
酒のCMすら憎しみの対象。
アホですわ。

→6. 例会には夫婦共に出席しよう。

入会早々に嫁を連れて行ったのだが、
なんでダンナの過去をあんなにボロカスに言うんだろうと
嫁は首をかしげてた。以来、嫁はあんなとこ行くものかと
参加しない。

AAのサービススポンサーってコントロールさせるの?
勘違いしているおばさんがいて困っているのだけど。

仕事が終わる時間には自助会も終わってるんだよね

だから、仕事が休みの日に行くようにしてるわ

>>407

20時半始まりのＡＡミーティングに行ったらエエんでないかい？

辞めた人を悪く言うところなんだわ、断酒会って。
「どっちが大事か」と嫌みたらたらに言われて辞めていった人なんだが。
仕事も家庭も地域も大事なのに、ここはそれらを打ち捨てろと言う。
「驕りと慢心から断酒会を軽視してる」と彼の居ない例会場で吐き捨てる古参。
オレもそろそろ見切りをつけようと思う。

>>408
近所にない罠

>>397-399
なんか考えさせられる。
おいら通院治療で仕事もしてる。
おいらナマポや主婦連中から、霊的に病んでる、離れたら飲むと言われる。仕事依存とか言われる。
１０年のおばちゃん曰く、ここで揉まれれば社会で通用するとか言っている。
AAに通ってもう直ぐ1年、正直ぬるいよこいつら。てかアル中がアル中を俯瞰しあって成立してる。少なくともおいらのグループは。
グループ変えるか、一人で断酒するか考えてる。回復してもこの程度なら正直辛い。
おいら、酒やめて回復したい。それだけだ。

>>410

そうか、そりゃ大変だな。今、行けるミーティングに出続けるしかないか…。

回復しているメンバーで信頼できる人がいたら、事情を話してTELを教えてもらったらどうかな。緊急時のＳＯＳ用として。　

>>411

グループ変えたら？
俺も、自分の回復のためにグループを変えたよ。

父は入院歴もあり、断酒継続できず今も飲んでいます。兄は5年前ぐらいからAAに通って、ソーバを保っています。
私は、自分で酒をコントロール出来なくなっているのではないかと考えている24歳男です。 （続く）

（続き）
オープンミーティングに一度参加させてもらった事があります。
酒を一生飲まないと決めたら、その後普通の飲み会などでどう振る舞うのでしょうか。
それともこの思考こそが依存症的なのでしょうか。

飲み会に出ない　これ最強

自分を酒から遠ざける事が大事

アルコール依存症は何年シラフでもあるきっかけで衝動的に飲んでしまう病気

飲み会に出て「飲みません」で押し通せるかどうか。
しつこく勧められて根負けというか、自分に言い訳して飲んでしまうかも。
そこから崩壊が始まると考えると、飲み会には出ないほうがいい。

飲み会に出なくても生きていける。

飲み会には出ないほうがいいよね。
俺は何度も出てるけどね、ソフトドリンクかノンアルで済ます。
飲酒欲求は出ない。
周りの皆が飲み会で飲んでる量って少な過ぎて笑えるんだ。
俺が飲んでた時代に、飲み会に行く前に引っ掛けてた量が同じ位かな。
馬鹿な飲み方だったな。

同感。

アル中＝大酒のみではないとは思うのけれど、
周囲酒弱いね

仕事してると酒飲むヒマなんてねぇよｗｗｗ

最近飲み会でぜんぜん酒飲まない奴がふえたような気がする。
ウーロン茶頼んでも「あ、そう」って感じで普通に通るからありがたい限り。

ていうか、強要されたから酒飲んだなんてのは、アル中の言い訳にしか過ぎない。
もの凄くくだらない。
数人がかりで押さえつけられて無理やり口をこじ開けられて、
酒を流しこまれたわけでもないくせに。
自分から酒に手をのばして飲んでるんじゃねえか。
自分から飲んだくせに、人のせいにするのがアル中でもある。
なんでも人のせい。スリップしても人のせい。
そういうやつは馬鹿にされてるよ。

全てのアルコール依存症がそうではないよ。
そういうやつもいるってことね。

俺は、もし飲んだら、「自分の意思で飲んだ」って言うぜ、堂々と。
飲み会を全て断るってのも寂しすぎる。

飲み会に出ると、飲む人が俺らに気を遣ってのびのび飲めないから
出ないほうがいい、って断酒会の人がいってたのを思い出した。

一理あるような気もするが、なんかヘンな気もする。

>>423
飲み会には行くな　飲み屋には近づくな　は断酒会の鉄則だから、
とにかく行くなって言いたいだけ。
飲み会の参加者が全員酒を飲むってのも思い込み。

今度AAの教本達をブックオフに出そうと思う。
いくらになるかな？

>>425
買取不能で、募金として1円
あるいは買い取りできても、高くて十数円じゃないかな
普通のブックオフの相場として

下戸なんだが、酒席をすいすい泳ぎ廻ってる奴がいた。

飲まずに酒席を楽しむこともできるだろう。

>>427
そゆこと言うと、また断酒会の大先輩に、慢心だとか言って叱咤されちゃうよん。

まあ、試されてる感はあるね。失敗談は聞けるけど、人生訓はやめてほしい。
育った環境を何回も語って自己憐憫で泣く奴、もういい加減にしてくれ。誰にだって辛い過去はあるんだって・・
てか、アル中になる過程も様々。止め方も様々でいいんでないのか？？と最近思う。
AAや断酒会を止めるきっかけとしたい。飲んだら自己責任じゃだめなの。

自分泣きが目的ならそれまでってことだなｗ
一つ一つはかけがえのない体験だけど、
残念ながら他人に聞かせる内容ではないことが非常に残念。

断酒会だけを頼りに止めている、例会なかったら確実に飲みそう、という人は確かにいる。
一方でつかず離れずがちょうどいい人もいるのだが、そういう人にもかなり強いコミットを求める傾向が確かにある。
同じアル中じゃないか、ということがやや拡大解釈されていて、会との適度な距離には個人差があるという認識を持つ人が少ない。
そして、当然のことかもしれないが、断酒会原理主義者のほうが声が大きく、長年例会にも出席して古株になっており、発言力も大きい。
しかし、断酒会だけが生きがいじゃつまんないよ、という発言をする人もたまにいる。

毎日例会を勧めるというか強要する向きがあるな。
週一例会の私は異端らしい。

おいらの結論は　>>397-399かな。原理主義ってのもありますね。その事で、あらゆる可能性が否定されてる。
おいらの結論。問題はその人自身にあって、他人はその人に対して殆ど無力であること。
その事を本人が、恒久的に感じて要れるかってところ。それと、あらゆるものの中で如何に中庸のスタンスを保てるか。かと。

AAの求める主体性の制限が気に食わない。
誰もが他人への指示行為をためらう状況で、何が進むのか？
それ＝指導者はAAの人間でなく健常者に委ねられるべきで、
自分たちは従順な羊であればいい、そうあるべきだという、
AAの教えにはうんざり。

回復とは何ぞや。
結局、未来永劫救えない十字架を背負わせ、欠陥品として
の自覚を持てという理屈を流布するその薄汚さに反吐が出る。

結論として、否認することでその闇のトラップを回避するしかなかろう。
多くの健常者ぶった酒害者がそうであるように。

そうはいってもいい女の一人でもいれば
AA,断酒会の意味も全然変わってくるｗ

まぁそれだけのものだ。

それでは駄目じゃん。

治癒しないという定説の正当性も分からんからな。
酒の制御を訓練するということを投げだして、なにも耐性もないまま
だったら、そら30年断酒しようが再飲酒するだろうよ。
そういう訓練系プログラム放棄して、ただの断酒だとね。

大津の自殺強要イジメじゃないけど、断酒会やAAがいってることの裏を考えると

彼らが自殺するに任せる理屈≒巧妙な殺人行為そのもの

だと思うんだ。お前ら欠陥品は早く死ね。という、家族含めた社会の言葉を
代弁してるだけじゃないの。ということ。

>>435
＞そうはいってもいい女の一人でもいれば AA,断酒会の意味も全然変わってくるｗ
そういう輩多いよね、そんな感じでいいかも。変に洗脳されるよりはさ。
でも断酒会にはいい女いないぞ、若い女も。

>>434
>>436
全面同意だ。治癒しないと言ってるのはAAであり、WHOですらその領域に
手出しできない状況。
そんな中で、一杯のスリップで自殺した人を、世の中のためには正しい行為だなんて
持ち上げられたりするから怖い。

　まあ考え方は、人それぞれだけなんだなあ。見聞や解釈も人それぞれ。ここしばらくＲＯＭっていて、そう感じた。

　俺は愚直でもいいから、ＡＡのやり方にそって止め続ける道を選ぶよ。個人である自分に、ＡＡの正しさを人に証明する義務なんてないし。

　人を納得させることより、自分の飲まない今日一日の積み重ねが大事だ。その為にやるべき事だけでも充分忙しい。

そう。人それぞれ。
でも愚直はいかんと思う。アル中はもともと自己中やから。
人を傷つけない配慮を念頭に置かないと。アル中は居るだけで迷惑ってのが定説やから。

過去のＡＡの歴史があるのだ、ＡＡは今の断酒会と同じで
夫婦共例会出席していたが、家族より例会出席を一生懸命動く
主人に腹を立てて、私より例会の方が大事なのねと言って
スリッパを投げて離婚した　これから単独出席が義務化されているのだ

私は断酒会に通ってるが、入会当初、執拗に「毎日例会」を勧められて
弱ってしまった。そうしないと酒が止まらないと、半ば脅すような印象が
残ってる。当人は新入りへの親心のつもりだったかもしれんが、夜毎
例会に出る時間を取れなかった私にはその勧めは苦痛だった。
なんとかそれをかわして今はマイペースで例会に通っている。

新入りさんには、ああしろこうしろとは何も言わないようにしてる。

自分は酒飲まないと寝られないから、８年くらい毎晩晩酌してたけど
睡眠導入剤飲むようになってからピタっとやめれた
いまでは盆暮れ正月とかイベント時くらいにしか飲まない

久○浜方式は外国のパクリでしょ？効果ないから再入院が多いんじゃないの

病院を会場とするミーティングに通ってる。
ARP入院者は外泊でない限り出席が義務付けられている。
けっこう再入院が居る。聞くと、退院して自助に属さなかった
というのが多い。
まあ、私もそうだったが。

基本的にやめられないものをやめさせようとするから、「毎日例会」
ってのが出てくるわけだろう。
でも、それでは人間の生活ではなくなる。
基本、飲まないことは了解はできても、万が一飲んでしまった時のケアが
投げやりで杜撰なんなんだよな。ま、AAがそうさせてるんだけど

情けない奴らばっかだな、ここ。

情けないから、人間だ。
人間だから堕ちるのであり、生きているから堕ちるのである。
堕ちる道を堕ちきることにより、自分自身を発見し、救わねばならない、とする。

第３の勢力が現れて欲しい。
ダメな２つじゃ救われない。

断酒会の一部の古タヌキに言いたい
初心忘るべからず、自慢の糞は犬も食わぬ、鳴くまで待とう時鳥

他力本願なことを吐かすな！アル依になったのは自分のせいだろ。
ウェブ上のスペースだけでいいから、自分で作れ！

ところで、アメリカの古い文献読んでたら60年代のサンフランシスコの断酒会(AAでなく断酒会、と書いていた。訳者による意訳かもしれない)のぶっ飛び具合すげーよ。
会員全員(男女共)全裸でゴルフ・コンペとかプールサイド・パーティーとかしてやがる！50年も前にアメリカは超楽しい断酒してやがった！
それに比べて我が国では…、泣きながら中年の身の上話を…。…。まあ、国民性なんかも関係してるんだろうけど、半世紀前なのにこの進歩・解放さ具合…。
日本って酒飲んでも飲まなくても辛い国？
否。
酒など、国民性など関係ないのだ、愛とユーモアをぶちまけながらハッピーに笑うのだ！甘んじてピエロを演じよ！妻と情熱的に愛し合うのだ！今すぐに、だ！！

そういう返答あると思ったよ。
俺も入院中の療養中だから、そんな元気ないよ。
別の障害が治ってればやってるわ、馬鹿たれ。

>>452
そうか。じゃあまず断酒続けて回復しろよ。
でも、他力本願なことは吐かすなよ。
これは自力で心技体を駆使して回復する病気なんだから。

随分前から家族や病院仲間とは話してたんだ、
別なの作りたいってね。
でもまだ無理だよ、薬も調整中だし、薬は一生だし。
しかし、安定してきたら前に出るぞ、そうなりたい。

あ、勘違いしないで俺の主たる障害は
アル依じゃないよ。アル依はあくまで合併。
断酒は楽勝で出来てるから。

本当に人の心を動かすものは、毒に当てられた奴、罰の当った奴でなければ、書けないものだ。

古い仲間でも、自分の経験や相手の立場を理解して向き合ってくれるグループもある。タヌキはまだまだ回復の途中だ。気にすることはない。

俺もアル依で入院中に、院内プログラムで
あまりに自虐と反省と暗さが目立つし、
看護師やケースワーカーがそういう雰囲気を
主導してるので、敢えて楽しい断酒を語ろうと
言ったら、白眼視されたな。

贖罪とか懺悔とか懲罰とかに偏ってるのがどうも釈然としない。

ストレス少なく止め続けるにはどうするか、飲酒欲求をなるべく起こさないためには、

起こった飲酒欲求にどう対処するか、そもそもストレスを溜めないためには、等々

そういうハウツー的な工夫を重視するスタンスがあってもいいと思う。

酒抜きでうまく生きていくためにはこうすればいいと思う、こういうのはどうだろう、的な。



でも、そんなふうに現在とか未来の話をするのはどうやら場違いらしいね。

うつ併発な人も多いし
そんなに明るく行けないんだろう

なんで？場違いじゃないよ。正しい方向さ。
悔い改めるばっかりで、反省するならサルだけで十分。

気持ち悪いなぁ　何で猿扱いｗ
そういう上から目線の源泉はどこから来るのかね
知っててやってるなら大したもんだ。別のところで話たいねｗ

どこが上から目線で気持ち悪いのか、
さっぱり解らん。
悔い改めてばっかりが気に食わないの？
自助信奉者なんか？アンチ自助か？
それとも煽ってるだけか？

>>440

　うん。人を新たに傷つけないことはは大事だね。

俺の「愚直」のイメージは宮澤賢治。『雨にも負けず、風にも負けず』。

「ほめられもせず、苦にもされず」「デクノボウと呼ばれ」「いつも静かに笑っている」

これはすごい。最近つくづく思う。

例会での体験談は懺悔と自責がメインの過去の振り返り。
それはそれで、あの泥沼に戻りたくない思いを持続させるに
必要なんだろうけど。
でも、そこで止まってるみたい。
酒を止めてよりよく生きるという話には展開しないんだが。
そういう話は嫌われるみたいだ。

>>441
少し訂正させてね。
ＡＡの共同創始者のビル・Ｗの妻であるロイス・Ｗの話。離婚はしていない。

このエピソードは、ロイスがアラノンを立ち上げるきっかけとなった。「夫が自分の思い通りにならないとﾋｽﾃﾘｯｸになるなんて。何かおかしい…」。そこで家族自身もステップに取り組む必要性を感じたというわけ。

>>457
病院関係者はＡ症の周囲の病みっぷりを見ているからね…。肝に銘じろ的ノリになりやすい。

「陽気さ、笑いは役にたった。私たちが過去の悲劇的な経験を陽気に笑い飛ばすのを見る部外者は、ときにショックを受けるようだ。」　『ｱﾙｺﾎｰﾘｸ・ｱﾉﾆﾏｽ』pp.192〜pp.193

>>458

ＡＡの『どうやって飲まないで生きるか』という書籍がお勧め。各地域のＡＡｾﾝﾄﾗﾙｵﾌｨｽのTEL番号をググってかけると、注文できる。

場所によっては、この本によるテキストﾐｰﾃｨﾝｸﾞが行われている。ﾐｰﾃｨﾝｸﾞリストの種別に「リビングソーバー」と書かれたものがそう。これもｾﾝﾄﾗﾙｵﾌｨｽ経由で手に入る。

>>464
「ＡＡも断酒会もやってることは同じ」と、俺はきいてる。まだ、そういう話に巡りあっていないのかもしれないね。

まあたまには、あなたの地域のＡＡのステップセミナーに出てみてよ。ＡＡのｾﾝﾄﾗﾙｵﾌｨｽに訊いてね。

だいたい10時〜16時くらい。無料。昼食は弁当持参か昼休みにコンビニで買ってくれ。

　「オープン・スピーカー・ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ」より、「ステップ・セミナー」の方を狙った方がいいと思う。

「酒をやめ続けてより良く生きる」道しるべがステップだから。

>>467
AAや断酒会の問題点を考える流れで、よくそんな宣伝、勧誘まがいの書き込みができるもんだ。

>>470

へえ、あなたはそう解釈するんだね。気に入らなければ読み飛ばしてもらって結構、毛だらけ、ねこ灰だらけ。

>>458

「どうやって飲まないでいるか」(＝リビングソーバー)は、ハウツー本。

「ﾘﾋﾞﾝｸﾞｿｰﾊﾞｰ・ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ」は、あなたが誰にも嫌われる恐れなく、その手の話が出来るところ。

ただの情報提供だよ。もし必要なかったらスルーしてね。

>>471
ざけんな。流れ読めや。

よほどおかしいこと言ってるわけでないなら頭ごなしに否定するのはやめろ。
自助Ｇは独善的だ、とか言っておいて自分が一番傲慢で独善に陥った態度をとっていることを省みろ！

自助Ｇを利用するのもしないのも自由だし、そもそもこの病気は最終的に自力(自分の意思)でのみ解決するのだ。
文句だけつけて正当な論拠も述べられない精神状態は何によるものか？
…すなわち、他力本願だ！
甘えるな！
自分の病気くらい自分で治せ。

>>474
>最終的に自力
だよね、おいらもそこの部分には同意。後の意見は中庸なスタンス。

おいらは、生き方、酒に無力を認めつつ、如何に３年止めるかがキーだと思う。石の上にも三年。

他力本願... 寺派

>>474
他力本願＜＜自力本願。
いくらこき下ろしても、他人を変える事はできない。変えられるのは自分だけ。
最初に自分が行った場所で、自分のニーズにそぐわない話しか聞けなかった。2ちゃんでブウブウ言っても、何も変わらない。情報を集めて、自分のニーズに合いそうな場所に出かけてみる。そんでええんでない？

AA用語の羅列は正直見る気も起きない。
なんか魂の入ってない念仏みたいだ。
自力とは他力とは何ぞや、自立の優位性は？
自分の病気でも医者に行ったりはするよね？
情けないことではない。
カッコいい言葉を乱用するのは自分の動機付け
にはいいけど、議論では単なる必殺技の言葉遊び
にしか思えないんだよ。

俺もそう思うね。

さらに、自力、他力、中庸　etc
全部、個人―それぞれのの価値観の色眼鏡をとおした概念に過ぎない

そして、個人の思うところの価値実現をしたいのなら
自力だろうが他力だろうがどうでもいい話。

ついでにいうと、
「他力本願」って、もともとは仏教用語で
他人任せっていう意味じゃないけどね

ていうか、自力とか他力とか、AA用語なのかい？

＞ていうか、自力とか他力とか、AA用語なのかい？
AA用語なのかは知らない、最近の話しの流れを見てて
思ったこと書いた。

他力本願寺と自力本願寺があるってこと？

古参のAAメンバーが言ってたなぁ、「酒飲んで病気になったのは、紛れもなく
自分の此の口で飲んだんだから、何かの理由や他のせいにはしたくない」ってね。
一見カッコいいけど、俺は胡散臭さや探究心の無さ、価値観の貧弱さを感じたよ。

>>483
飲んできた過去を贖罪せよって、徹底的に頭に叩き込まれてるからね。
一滴も飲まない　以外あってはならないんだよ。

>>483
＞＞酒飲んで病気になったのは、紛れもなく 自分の此の口で飲んだんだから、何かの理由や他のせいにはしたくない＜＜

俺はこう思った。飲んだ理由もやめられない理由も他人のせいにするなって事だなと。

「こんな仕事、飲まなきゃやってられね〜よ」
「帰ってウチのヨメの顔見た瞬間、飲みて〜って思った」
「せちがらい世の中だよね〜、グローバル主義ってゆ〜の、ぎすぎすしちゃってさあ、まあ一杯飲も〜よ」
よく聞いたな、こんなセリフ。

>>485
＞飲んだ理由もやめられない理由も他人のせいにするな
だから、それがAAからの刷り込みだろっつってんの。人のせいも自分のせいもないんだよ。
一滴も飲むなって言ってる連中がいて、それに従ってる　それだけ。

よく聞くセリフではあるが、それで病気になったり、
人生台無しになったり、死人まで出るかなぁ？
そんなセリフ吐きながら飲んでる人間なんて普通に
いるけど、ほとんどはアル依になってないよね。
＞俺はこう思った。飲んだ理由もやめられない理由も他人のせいにするなって事だなと。
あのぉ、誰が聞いてもそう言ってるんだなって思うよ。

>>487
大丈夫「それは否認です、はい依存症」って簡単に診断されて終わりだからｗ

>>488
誰に言ってんのか意味わかんね

なんとなくわかったけど、主語抜いて文書くのやめろ。

>>489
「ほんとはアル依になってないよね」という人々に対して言ってる。
なってるかなってないかは問診だけで認定されるから。
その意味では、なってない人ってそんないないんじゃないの。
でも診断されたら、肉体の死、社会的な死への恐怖を、徹底的に叩き込まれる。
そして、一生一滴も飲まないことを誓わされるわけだ。
なんか違わね？

おまえの解釈がちがうよ。
あなたはアル依です→いや、ちがいますよ。→否認した！はい、アル依認定！

って、そんな単純なわけねえだろ。おまえは医者や自分以外の患者は、これぐらい単純で馬鹿なんだろう、と思い込んでしまっているよ。
なんか自分の殻にとじこもっちまってんなあ。
本でも読め。少しマシなやつを。

>>492
アルコールの適量が、1日2合だってことも知らない医者が、利口とは思えない。
そういう医者が本当にいたのよ。一滴も飲むなって言ってりゃいいんだからってそりゃねえだろうよ。
アル依の認定だって、そこまで極端じゃないにせよ、同じようなレベルなわけじゃん。

おまえの考えは浅薄だ。
からっぽな話しかできていないのに、自分を賢いと思い込んでしまっている。
友達はいるのか？おそらく孤独だと思う。
自分が浅はかで幼稚な思考をしていることに気づいたほうがいいよ。
人生詰むぞ。

>>494
あなたの話にも内容がないねえ。仲良くやろうぜ　賢くない者同士さｗ

浅薄つーか、今まで結構いやな目にあったんじゃないかね。
「それは依存症の自己中心的な考え。もっと素直に謙虚にならないと。」という理屈でもって
ありとあらゆる異議申し立てを封殺されたら、俺には何の意見を持つ資格もないってことかい、
ハイ以外の返事は禁止なわけだ、そうかそうか、ってスネたくもなるわ。

ていうか、飲み足りないなら飲めば。自己責任で。
話はそれからでも良いんじゃない。

ついでに第三の否認って言葉、相手の意見を素直に聞けない。

>>487
>人生台無しになったり、死人まで出るかなぁ？

新参か？普通に死人続出だぞ

お前らの文章はまとまっていない、思いつきで、何を言ってるのかわからない
アル中だからしゃあないかｗ

古参だ、ちゃんと読め。
死亡率が高いことくらい、よく知ってるよ。
俺が人生台無しだしw

>>497
やっぱり、反論も疑問もなく、素直に聞かないと否認になるのか。
その否認を解除するには、自助Gに入らなくちゃいけないんだってね。
これも、素直に聞かないと否認か。　そうやって自助に飲まれてくことがいいことなわけか。

飲み足りないなら飲めば。

>>502
信じないかもしれんが、断酒中なんだが。シラフなんだが？

＞498
483、487、500が俺な。

確かに話しの内容が解りにくくなってるよ。

＞498
483、487、500が俺な。

確かに話しの内容が解りにくくなってるよ。

>>501
第三の否認とは、相手が言っていることをまず、「いや、でも、しかし」
といって聞けない。

「ジョハリの窓」、でくぐってみて。

>>506
聞いてるだろ　お前こそなんだ　飲み足りないなら飲めとか
馬鹿にしてんだろ

>>501
自助に飲まれてるように見える方々は放っとけばいいんじゃない？
医者が、健常者が、会のメンバーが白といえばカラスも白、みたいな極端な人がもしいたとしたら、
（めったにいないだろうけど）仮に会から離れても自分の価値観なんてもてない人なんだと思うよ。
それが自分にとって大切な人なら放ってもおけないだろうけど。

>>507
底をついてないと断酒は甘くない。故に、まだ飲めばと書いた、なんか？

>>508
そうじゃなくて、この流れだと、自助に入らない＝否認に思えるんだが。
病院のミーティングごときで参ってる俺が、自助でやっていけるとは思えない。
何より、過去の価値観を清算し、自助に染まらねばならないのだから。

>>510
やっと状況理解したような気がする。
周りは自助会に入れって言っていて、でも入ったら自己がすりつぶされるような気がしていて怖い。
でも入るのイヤだって言ったら「まだ依存症であることを否認している。回復にはほど遠い」って
決め付けられてしまう。そんな感じか。

まあ、逆らい通してもめるほうが大変そうだから一応入ったら？
思ったよりマトモそうならそれで良し、ほんとにヤバそうだったら、まわりを観察しながら
人が洗脳されてゆくプロセスについて考察でもしていれば、たぶん飲み込まれないで済むだろ。

>>510
自助に来ても、殆ど消えて行くのが現状。
私たちのグループでも去年だけで40人来て残ったの一人。
自分の意思で行動し続けないと、消えてますね。これが現状。

>>512
２．５％しか残らんとか、いくらなんでも消えすぎじゃね？
水清ければ魚住まず、というけれど、それだけ消えまくるって物凄く方針が厳しいのかな。

そうかも知れませんね。

http://www.cafe-athome.com/blog/subaru/entry/511

朝起きて読み返して、よく解りました。
まず、アル依の周囲は多少断酒してても、まだ信じていない。
医療従事者の言ってる事を盲目的に信じてるし、酒を断つ会が
あるなんて素晴らしいと思ってるはず。
アル依患者の人権なんて無視されてるから、いろいろと摩擦があって
mT97sVaLの心中を察すると自分の過去を見ているようで辛い。
でもね、自助の洗脳パワーなんて大した事ないよ、代わりに矛盾は
てんこ盛りだし、参加する前からそういう感じで見てるなら尚更大丈夫。
周囲との摩擦を避けるのも重要だから、
�@物見遊山的に会合に出てその後フェードアウト、�A飲みそうになったら
出てみるねと軽く周囲に言う、�B不本意でも当分自助の悪口は言わない
こんなんでどう？

「一滴飲んだら終わり」っのては、何万人のアル依の実体験と
膨大な臨床例や統計から導きだされたある意味真理だと思うの、この業界では
それこそ「人を殺すことは犯罪です」と同程度には。
この考え一色の雰囲気に釈然としないものを感じたり
「んなこたない、俺はまだイケる、お前らとは違う」と感じてられるうちがまだ華かと

本スレ誘導

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４９』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339266589/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ