アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ98

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。

参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327249321/

下記はアスペルガー症候群web診断です。

自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関　WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html

アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。

アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。

社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html

発達障害と就労支援の現実
第1回　発達障害とは何か？　その分類と症例
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_48852.html
第2回　世の中の変化が発達障害を顕在化させる
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_49420.html
第3回　発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_49989.html
第4回　発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_50444.html
第5回　発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_50774.html
第6回　発達障害者に対する雇用支援施策
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_50971.html
第7回　発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_51393.html
第8回　発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_51654.html
第9回　発達障害者の就労支援機関 　(3) 発達障害者支援センター
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_51957.html

乙

ドクターからこの病気だと言われました。
アスぺってよくわからなかったけど調べてみるといろいろわかったような気がします。
統合失調症とこの病気って似てるのか、当初は統合失調症と診断されてました。
似てるのかな、、

前スレ991
明らかに「出来ちゃったｗ」な展開に持っていこうとされてるじゃないか。
婚活パーティーでわざわざ無職中年なお前を狙ってきた時点で相当ヤバイぞその女。
とにかく誰でも良いからさっさと結婚したくて焦ってるか、お前のこと騙そうとしてるかのどっちかだ。
手遅れになる前に別れた方が良い。
ヤバイ女にひっかかりそうなお前のために、好きでもないアスペを拾ってしまうその女のために、
なにより、そんな両親の遺伝子を受け継いでしまいかねない子供のために。

前スレID:zwP1asDb
何歳なの？

前スレ991は何故ID:zwP1asDbが女だとわかったの？

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前スレ878です
ちょっと亀だけど前スレ894さんへ
私が得意・出来そうって思ってることは
他者から見るとやっぱり怪しいですよ。
だから第三者の意見も聞きながら
やっていこうと思います。

それと、私も身繕いは苦手。
服をどう組み合わせていいか分からないし、
化粧は正直したくないです。
おしゃれというものに興味がないのと
意味を見いだせないからかな…。

>>7
ID:zwP1asDbのレスは非常に判りやすい
特徴的で、コテのように浮き出てる

前のスレッドからだけでも抽出してみな
女だと解明するから
それこそ沢山レスが出てくるし、彼女自身の事も色々分かるよ

とりあえずスレ立て乙

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400

たくまろちゃん

前スレID:zwP1asDb は基本バージョンのアス。
場を支配したい、気に入らない話を攻撃したい、でも自己矛盾には気付かないのはアスの基本。


>>1
乙

自助会の人たちがストレス発散のためにアスを攻撃する流れなんだろうね。
そりゃあアスを目の前に突き出されれば、アス当人すら顔をしかめる。
自分の姿を鏡で見せ付けられ、ファッビョしてマターリアスを攻撃する。

ID:zwP1asDb　人格障害もあるのかな？

自助会って？

この「大和」の国、つまり日本という国では
定型と呼ばれる大和の公共性（和の文化）を持つ人たちとは
我々アスペルガーは共存共栄できないと思う
大和民族の公共性、習性を分析すればするほど我々アスぺとは正反対の民族性を
持ってる人たちだ　そして彼らは「和」を理解できないアスぺを悪者にして
攻撃までしてくる

やはり我々は英語などの外国語を身に付けて他国へ渡り、我々を認めてくれる
習性をもつ人たちのところへ行ってその人たちのために力を使うべきだ
我々がどれだけ持てる力をもって成功をなしても、この国の大和民族、琉球民族等の
島国民族は我々が暮らしやすい世の中をつくってくれるとは思えない
アスぺという存在すら自分の生活とかかわりないから知らんという人だらけだ
自分の身の回りにいっぱいいるのにだ

俺たちが成功して海外に名を成さしめても、この島国の多数派民族たちは
「日本人が成功した！俺たちって優秀だ！」って感じで自分たちの手柄としてとらえ、
そして俺たちを私生活においては理解もせず差別し続けるわけだ　そしてその後も俺たちの活きられる場など提供されっこない
こんな人たちにもう何百、何千年苦しめられてきたんだよ？　大和民族たちの為にせっかくの才能を使ってやることはない
みんな海外へこいっ！！！

つーか、英語なんかただの暗記なのにそれすら出来ないで燻ってんのかアスペは…
英語なんかそんな相手の心を読むとか関係ないんだから
そんな人生変わる可能性あるならさっさとマスターしろよ
結局アスペが得意なのは誇大妄想だけか

彼女が処女でちょっと亀だけど次女会って何

英語なんてムリだよ
その上日本が好きなんだ
日本人は嫌いだけど

日本人は嫌いﾆﾀﾞ>>20

>>17
俺の父ちゃん　俺の名前に「和」を入れたのに・・・俺アスペ

認めてくれる国って例えばどこだよ？

人間の社会に人間の形してるからって人間の出来損ないが人間の振りして紛れ込むなら
どこの国に行っても結果は同じ
アスペが嫌われるのは日本だからではない

米英は自閉と非自閉を区別する文化な気がするよ。
社会や人間に対する甘い認識を早くから修正できるメリットはあるだろうな。

>>16
>>19
自助会(Self Help Group)はある疾患や障害の当事者で構成された組織で、
社会生活を送る上での困難を当事者同士でフォローし合うことを目的とする。

発達障害　自助会　でググればいくつか出て来るよ。
大きいところで信用できそうなのは、
イイトコサガシ　アスペ・エルデの会

アスペって大変ですね

ここで面白くもないくだを巻いている屑よりは大分まし。

アスペが定型を上回る事はただ一つ。
自殺しないで生きている。
それだけ。
それ以外はすべて定型に劣る。
これこそが真実。
正直、生きていて欲しくないし、とっとと死んでほしい。

おー、今日はちょっとストレスが溜まったのか、
なかなか自己否定がすごいなｗ
(自称アスペ当事者 25歳)

>>25
アメリカはリア充と非リア充の格差が激しいもんなｗ
実力主義社会だから実力のあるアスペは受け入れられるけど、
そうじゃないアスペは受け入れてくれんだろ。

>>26
>>16が聞きたいのは、なんでいきなり自助会なんて単語が出てきたの？てことでは。

どこの自助会が攻撃してる？

ID:zwP1asDb
どんな人物なんだろう？
誰かプロファイルして

1さん乙です
>>9
オシャレ大変なら洋服屋さんでトルソーが着てるのそのまま買えばOKと思うよ
私は子供の頃からそんな感じ

意味が見出せない事を無理にする必要はないと思うけどね
逆に私は服とか色々拘ってないとダメだ
自分が好きな格好だからオシャレな人と全く違うけど
なるべく一ヶ月被らない格好してたいから結構な量の服を持ってる
時期によって来たい服装の系統も違う
落ち込んでる時も取り敢えず洋服とか見にいくとテンション上がる
常に刺激的じゃないと苦しいわ…

落ちたスレの特定のID叩いても、説得力ないんで

是非は別として、アスペ・左利き・同性愛など
少数派は肩身の狭い思いをする。

俺なりに健常者に合わせたいとも思うし、配慮もしたいし、アスペであることを武器にしてはならないとも思う。

だが、初代国語スレの179と183
（参照http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/utu/1293031434/179-183）
からすれば、論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。
健常者側は「多数派」というだけで、論理的な正しさが無い。


あと、「分からないことは聞け」と言いながら、
授業に関する質問をしただけでただ怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、
健常者を理解する気が失せるし、「どうし怒ってくれるか」を言ってくれないのではこちらも改善のしようがないだろうが。

分からない事は聞けと言いながら、聞いたら怒る健常者の教師。
言われた通りにしただけなのに、どうして怒鳴り散らすわけ？
これが健常者というなら、健常者こそ異常だろうが。多数派ってだけで。

>>32
前スレ検索してみた？
あぶり出しのように、すごく鮮やかに判りやすいよ
レスのスタイルは↓
一言居士（意味：何事にも、必ず何かひとこと言わなければ気のすまない人のこと。）
数え切れないほどのレスに絡みまくってる

まさか、あのレスの数々がわからないとか？

あと彼女になんでそんなに興味津々なん？
また来るんじゃない


>>16
確か、人格障害は構ってほしいんだよね
そして他人を巻き込んで、試す

アスペはまるで自分が批評家のように、他人を批評批判する人が多いと聞いた

>>16
なんとなく>>34から、ID:zwP1asDb　の香りがするよ

多数派は正義

>>36
検索しようにも落ちて無理

好奇心だよ

ここで見れるよ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ97
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1327249321/

>>40は>>39へ

ID:zwP1asDbはIDにも、ａｓ　って入ってる
さすが重症アスペ

>>40
ありがとう

長文失礼。

サリーとアンの問題とか、
他の自閉症をチェックする問題をやってみて、
一応どの問題にも正解はできて
サリーにとって、ジョンにとっては、っていう
相手の視線に立つ事もできる。
でも自分の場合、そこにちょっとした悔しさが残る。
「ちくしょう、俺はこっちのカゴにおはじきが入っている事を
知っているんだ。確かにサリーはその事を知らない。それはわかる。
だが、俺のこの『知っている』っていう気持ちはどこにぶつけたらいい？」
みたいな感じ。
こういう自閉症の問題って、自閉と関係なく大人になれば知能指数も上がる（？）から、
25歳になった今、落ち着いて考えれば解けるには解けるんだけど、でもそれは
「サリーはこうだから、結局こうなる」って事を理解しているだけで、
本当に相手の気持ちに立って場面を理解しているのとは違う気がするんだよな…。
俺の場合、「俺のこの『知っている』っていう気持ちはどこにぶつけたらいい？」
っていう衝動が、相手の気持ちを踏みにじったり、自己中な行動をしてしまうなど、
社会の中で不適合を起こす要因になっているんだと思う。

事実、今もこうやってスレの流れを読まず、
「俺の考えた事を見てくれー！」
っていう衝動を抑えられず、自己中な行動をしているわけだし…。
定型だったら、しっかりスレの流れを読んで、今はこういう事を言うべきではないって心得るだろうし…。

グダグダと失礼しましたｍ（_ _）m

>>29
いやーアスペのあの厚顔無恥ぶりはほんとに凄いよ
ある種の才能だと思う
自分なら憤死ならぬ恥死してると思う

アスペに向いてる職、やっと見付けたわ！
喜べ当事者共
電車のアナウンス
あれは抑揚のないアスペ声の方が向くし、アスペは電車とか好きだろ
運転はするなよ

文章の特徴変えても丸分かりなんだよね
羞恥心が無いのかな？w

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329203892/
ID:RR9RMjTm
ID:sltdaaxC

>>44
もっと本質的なのは、我々の脳みそは意識しないと他者視線から入れないということ。
これがどれほど厄介なことか。
予めフラグが立つ問題（＝トラブル経験した問題）でないとトラブル回避ができない。
定型が当たり前に避けてるトラブルにバタンバタンぶつかる。ほんと悔しい。

アスペルガーの奴って気持ち悪いくせにやけにプライド高い奴がいるからムカつく
自分が劣ってるってことをなんで認めないんだよ
コミュニケーションもまともに出来ないクズなんだから馬鹿にされてからかわれて笑われておけばいいんだよ！！！

お化粧とかお洒落とかって
自分の性が女性とはっきり自覚出来る、してる人には自然と身につく気がするが
その自覚や化粧への関心って、定型の無言ルールを拾える人間かどうかもかかるきがする
中性の女性アスペ友人が多いのと自分がそうだからかもだけど
化粧や女性的な型は、自分じゃない皮を被る感じで気持ち悪い

>>49
それがトラブルだということにすら気付かずに何度も遭遇してやっと気付くこともあるし、
自分のせいで起きたトラブルだと気付かずに何度も起こしてしまうこともある。
フラグといえば、異性とのフラグも何度もそうとは気付かずにへし折ったなあｗ
数カ月後や数年後に気付いてｳﾜｧｧｧってなる。

>>49
単にオマエがあほなだけ
障害のせいにするな

>>50
ほっといてくれ
人の事だけで人生を終わらせるなんてもったいないと思わないのか

ついでにage

アホなのと障害ってどう違うんだろうね？
いつまで経っても社会に馴染めなくて知能は低くないのにアホだから「障害」て名前がついたんじゃないの？

>>46
俺は車掌まではやったぞｗ

映画『ものすごくうるさくて、ありえないほど近い』で
“アスペルガー症候群の兆候がある”主人公の少年役
http://www.cinemacafe.net/news/cgi/interview/2012/02/12186/

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400

>>43
どんな人物だった？
プロファイルして

純粋さと凶器って似てる？

変換ミスった

正しくは↓

純粋さと狂気って似てる？

ひたむきさや真っ直ぐさと狂気は似てると思う
ひたむきさや真っ直ぐさを純粋さと呼べるかは疑問だけど

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400

純粋な美しさと、狂気は似てる？

>>44
アスペ確定診断済みの者です。的を得ているか自分でも自信は無いがちょっと思うところがあったので書いてみる。
wikiから抜粋すると、そもそもサリーとアン問題というのは『「自分はある事実を知っているが、それを知らない他者はどう考えるか？」を問うもの』とある。
要は知能的な類推問題であって、現実社会で言うところの「相手の気持ちが分かる？」ということとは別ってことじゃないかな。44はそこを混同してしまって無いだろうか。
単に、この問題は、44の言う『サリーはこうだから、結局こうなる」って事を理解しているだけで』はい、正解です、そこが理解できればＯＫです、というだけの問題。元々がね。
世の中には44が理解できてることが理解できない子供もいるってだけ。
ここからは俺個人の考えだけど、44の言う「知ってるって気持ちをどこにぶつけたらいい？」と言う気持ちは、
自分の気持ちを逐次相手に伝えることが苦手で、気持ちを溜め込んでしまうってことなのかな。
それに、失敗経験が蓄積されてしまっていて、自分嫌悪になっているとも思う。
俺なんかじゃなく、一度臨床心理士のカウンセリングでこのことを言ってみるといいんじゃないかな。
最後に、流れを読まないとか自己中だとかはここではそんな風に思う必要なし。
なぜならここは
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
だからね。

>>44
最近、心の理論は嘘だと思うようになってきた
なぜって、それなりの知能があって心の理論を使用しているなら
定型どもは嘘をつけなくなるから
そして、セールストークとかどう考えても心の理論を適用すると
困った結果になることがゲームの理論から導かれる
つまり、定型らは心の理論は使っていないんじゃないのか？

定型が使っているとしても、それは不完全な心の理論なんだとおもう

>>53
じゃあなんでアスペルガー診断出たの？
あなたは定型と同じようにいろんなことでスイスイ動けてるんでしょ？

アイスクリーム屋さんの課題はやっぱり分からない。
どこまで文字通り解釈してどの程度類推するのが自然なのか、感覚が分からない。
正解や解説を見るのも癪だし…

>>67
心の倫理を使ってるなら嘘はつかないはず、という理屈から間違ってる。
アスペが嘘やお世辞を言えないのは何故だ？嘘をついてもすぐにバレてしまうのは何故だ？
こんな事を言って良いのか、こんな言い方をすれば相手がどう思うか、を
相手の立場に立って想像できる心の倫理を持ってないからだろ。

>>70
子供の頃は本気でわからなかったｗ
３０手前になった今、やっとわかるようになってきたよ。

>>72
最後に女の子が男の子の母親から「アイスクリームを買いに行った」と聞いたときに、
同時に男の子が学校に行ったことも聞いているはずだと考えるのは不正解？
もしくは、いずれ学校に来るだろうから、先回りして学校に行ってのんびり待ってるってのも不正解？

考えれば考えるほど考えるほど分からない

アイスクリーム屋課題は、定型は「脳の専用ユニット」を活用してるんじゃないの？
「裏切り者検知ユニット」みたいな感じで、「行き違い防止ユニット」みたいの。

ブスな人が「私ってブス？」って聞いてきたら
何の疑問もなく「うん。」って答えた結果、怒られて
「え？なんで？ブスじゃん？正しい事を答えたのになんで怒られなきゃならないの？」
と逆切れする。

それは女が悪い

じゃあ他のどういう例があんだよ

例えば贈り物を贈るときに「粗末なものですが・・」っていうときに伝えたいことは
モノが粗末だ、ではなく、常套句だし、私は礼儀正しく贈り物をしているんですよ、と伝えたいわけだ
私ってブス？って聞くって行為は、自分が美人に見えるかどうか感想を求めているのではなく、
自分があんまり美人じゃないことを自覚しているがゆえにそれを否定してほしい、と言いたいわけだ、多分ｗ
・・そもそも聞くほうも聞くほうだよね、その例は。
即答を避け、だまっているってのも問題を顕在化させないやり方かもしれない
相手は、聞くことじゃなかったかな、とか、聞いてもしょうがないか、とか、コイツよくわかんないし他の奴に聞こうとか、勝手に自己解決してしまうこともあるしね
聞かれて分からんことなら分からんって言えばいいんだよ

別に心の理論とかよりさ、無能だから嫌われてるだけじゃない？

>>78
「私は礼儀正しく贈り物をしているんですよ」はちょっと違う気がする。

「私の贈り物など、お目の高い貴方には粗末に見えるかも知れませんが」じゃないの？
謙譲表現だからあまり違和感は感じないな

>>70
ってか、どこに正解が書いてあるの？
正解、俺、分からないだけど。あるなら解説も読みたい。

>>81
定型的には公園らしいよ　
なんでか分からないけど

てか「つまらない物ですが…」なんて
物を渡す時の挨拶のようなものだ
ということを
一度で覚えられないのが
アスペの問題点だと思う。

定型は教えられてちゃんと覚えるのに
アスペは教えても覚えようとはせず
毎回「つまらないのは要らない」などと
わけわからないことを言う。

>>75
「うん」と言わなきゃ生真面目でつまらないやつと思われるから
そこは「うん」と答えて正解。
そして怒られて正解。あとは言い返せば尚良い。

要は構ってほしいだけで
絡んでるんだよ。

>>71
それは君が「心の理論」を使えていないからそう思うんだよ
そして想像力も足りていない

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400

アイスクリーム屋課題

「ＡとＢは公園にいます。
そこにはアイスクリーム屋さんがいました。
Ａはアイスクリームが欲しかったのですが、お金がありませんでした。
アイスクリーム屋さんは、
『今日はずっとこの公園にいるよ。』
と言いました。
Ａは
『じゃあ、お昼過ぎにまた来るね。』
と言って、一旦家に戻りました。
Ａが公園からいなくなった後で、アイスクリーム屋さんは
『駅前に移動してアイスクリームを売る事にしよう。』
とＢの前で呟きました。
アイスクリーム屋さんが駅前まで向かう途中、Ａの家の前を通りかかりました。
Ａはアイスクリーム屋さんに
『どこへ行くの？』
と聞きました。
アイスクリーム屋さんは
『駅前に行くところ』
と答えました。
ＢはＡにアイスクリーム屋さんの行く先を伝えようと、Ａの家に行きました。
『Ａはいますか？』
とＡのお母さんに聞くと、
『アイスクリームを買いに言ったわよ。』
と答えが返ってきました。
Ｂは、Ａがアイスクリームを買いに、どこへ行ったと思っていますか？
それはどうしてですか？ 」

自閉的にはＡのお母さんが知ってるかどうかがキモなんだよな。
原文だと場所替えを知ったのは家を出たあとのように思える。
なんかね、心の理論以前の、エピソード把握力とかの問題が関与してると思うんだ。

＜アイスクリーム屋課題の原文＞
This is Mary and John, they are school friends in the park. Here
comes the ice cream van. John wants to buy an ice cream but he
left his money at home. Ice cream man says ‘don’t worry, I’ll be in
the park all day, you’ve got time to go home’.
John runs home to get his money. The ice cream man changes his
mind & tells Mary ‘I can’t stay here, I’m off to the church’. Mary
goes home and the ice cream man sets off to the church. But on
the way the ice cream man meets John & says ‘I’m off to the
church now instead’.
In the afternoon, Mary goes to John’s house & knocks on the door.
John’s mum answers the door & says ‘oh, John has gone out to
buy an ice cream’… (Perner & Wimmer)


Q = Where does Mary think John has gone to buy an ice cream?

東大卒社団法人理事長がアスペを叩いてるぞ
ttp://twitter.com/#!/yamanekoann/status/170668834540359680

>>88
いろいろな日本語訳があるけど、随所で原文とニュアンスが違うね
‘oh, John has gone out to buy an ice cream’
この一言で、MaryはJohnが間違った方に行ったと思って公園に行くね

正論を書いてるだけじゃん
アスペは猛省して頑張りましょう

>>51
亀だけど
私は自分が女性っぽくないからなるべく女らしく見える様にしてる
昔は髪切ったら「これ以上切っちゃダメだ。」って言われた
子供っぽいから男か女かわかんなくなるって事で
そこから見た目少しでも女らしくしておくと周りの人が勝手に「女らしい」と判断してくれることを覚えた
コスプレしてる気分でなるべく女性らしさを心掛けてる

>>75
浮気性っぽい人と別れた友だちに
彼が仕事で帰れない日に実は女の子の所に泊まってたかも知れないけど、どう思う？って聞かれて
可能性は否定できないよねって返したらキレられた事ある
何それ自分から聞いておいて必ずしも良いことばっか言ってもらえるとは限らないよね？
面倒臭い！ってコッチがキレた事がある

自分は男らしいとか女らしいとか
全く興味なし
思うように思えばいいと思う。

アスペのほとんどはそうだと思う。
化粧してるのはむしろ自意識過剰な自己愛だよ

自分は男らしいとか女らしいとか
全く興味なし
思うように思えばいいと思う。

アスペのほとんどはそうだと思う。
化粧してるのはむしろ自意識過剰な自己愛だよ

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400

間違って連続投稿したら次かけなくなったので端末変えて投稿。

自分は「どう思う」てきかれて
「それはその可能性あるよ。」って言ったら
「やっぱり？」
って言われた。

だから、切れた人の頭か性格が悪いだけだと思う。

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400

>>93
うーん
私はメイクしたり女らしい格好をする事によって得をすると思います
守って貰えたり、親切にしてもらえたり
アスペとして仕事とか学校とかでダメダメな自分は少しでもそこでカバーしたいって気持ちがあります
もちろんメイクなどが苦痛なら仕方ないと思います
母も姉もお化粧がとても苦手で苦痛だと言うのでそう言うタイプの人が居るのも分かります
「アスペルガー的 メイク」と検索するとあるブログ？に私が言いたかった事が書いてありますょ
貼っていいか分からないので興味がもしあったら読んでみてください

>>96
友だちの性格は悪くはないけど、多分タイミングや空気感がきっと違ったのだと思います

>>98
でもメイクしてきれいになると
同性で敵視してくる人が出現しない？

守ってもらうとか親切にされるとか
アスペはそういうのうざがるし
気づかない。
もちろん嫉妬されてることにも気づかない。

>>98はアスペとは違うんじゃないかな
ちょっと鈍臭いだけでしょ
今の医者はどの患者もうつ病や発達にするから
信用しない方がいいよ

>>99
みんな殆どの人がメイクしてるから大丈夫
それに私は美人じゃないのでメイクしたから敵視される事はないですね

>>101
軽度アスペと言われて居るので普通のアスペの人よりずっと色んな事が読み取れるのかなと思います
診断はここでもチラッと名前の出ていた練馬の病院で受けました
先生も10年前ならもっと周りが見えて居なかっただろうけど
今は随分考えて話したり行動してるねって言ってました
積極奇異型で目立ちたがりなので同じアスペルガーでも受動型や孤立型の人とは感じ方がまた違うと思います
でも軽度なので…生きずらさは感じていてもまだなんとかなっているのか
軽度だからこんなに周りとの違和感に気がついて苦しんでいるのかわからんです。

ただアスペルガーの女性はメイクしないオシャレしないって言うを
決めつけずにアスペをカバーするひとつの方法として楽しんでしてみてもいいんじゃないの？って思います

例えば鍵を一定の場所に決める事によって無くさない様にするみたいに
認知療法的に工夫として考えてみたらいいんじゃないのかな？って思います

>>102
自分も重度ではないアスペ
だからか、他人の目や反応を気にする
受動か積極だと思う
孤立が一番いわゆるアスペっぽいのかも

化粧はする

周囲は男のほうが自分はやりやすい
女は変な態度をしてきたり、やりにくい人が多い

＞軽度だからこんなに周りとの違和感に気がついて苦しんでいるのか
それ自分も思う
傍からは、一見とてもしっかりして見えるからギャップを与えるらしい
女はやっぱり観察眼が細かいし精神的な描写とかこまかくて鬱陶しい

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297925016/301-400

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>>103
102です
男女のどっちが良いのかと言うと私は微妙です性別は関係なくおっとりした人は大丈夫
意地悪な人は性別関係なく意地悪そんな感じです
それは私がマイペースで仕事のミスが多かったり居眠りが多かったり
合わない人とは無理に付き合わなかったり有給全部使ったりして
その割に上司と言うか偉い人から可愛がられたりしてるから面白く思わない人が居て当然なんだけどね…
メイクしたから全員と上手く行くわけではないですが

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
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金欠の為に診断を受けた事のない女です。
アラフォーまであと数年。
結婚の機会もなくこれで良かったのかもしれません。
子供に遺伝したら自殺コースですもの。

軽い受動アスペ、LDかと予想してます。
30歳位まで会話が支離滅裂でした。
小学生で習う算数も足し算引き算からつまづいて、繰り上げは、何それおいしいの？状態。
その後、そろばんに通い、今は二桁の足し算引き算の暗算なら大丈夫。
あと×11も。

人間関係はほとんど最初で弾かれます。
上手くいくいかない以前の問題w
目つき、仕草が不審なのでしょう。

自分は>>106さんに似てるところがありますね。
仕事でミスも多く体調不良でたまに休むのに、偉い人から可愛がられます。
もちろん敵も多数。
居眠りはないですけどw

>>108
診断きちんと受けてみたらいいと思いますよ
診察代はそんなにかからないし軽度なら何回も病院へ通う必要も無いです
ただwais-�Vと言うテスト？が診察と面談含めて15,000円しました(高い)
私は多分親が完璧なアスペなんだと思うんですね
だから子供の頃から親の地雷踏んじゃってかなり寂しい思いをしました
普段はとっても優しいのにいつ捨てられるんだろう？って心配で他にも色々
でも診断出てから親ときちんと話し合ってずっと不安だった事やその他色々解決出来て今はとってもスッキリしてます
やっと自分の人生が始まった感じ

居眠りの点はもしかしたら他の事が関係してるかもなのでまたちゃんと調べようと思ってます

>>108
自分は３万。数千円の人もいたから、医者ごとに幅がある。
金欠ならなおさら、しっかり調べていった方がいいよ。
高いからいいってことはないし。

さらに、同じ検査結果でも医師ごとに診断が変わるんで、
納得いく診断が得られるとは限らない。

>>109
>>110
どういう検査をしました？
脳波、ＭＲＩ、幼児期〜子供時代の様子を親から聞いたり
通知表とか持っていくとこもあるみたいだけど
そこは6,7万円するみたい(2件)

自分は問診と知能検査のみで認定された
ちなみに｢専門医

あ

有名な専門医で、wais�Vと自分の簡単な間診のみで「アスペ」。
詳しいと言われてる大病院で、最初の心理検査の結果と自分と親からの
詳しい聞き取りで「健常者」。
地元で、発達障害も診れるという評判いい医者だと、
心理検査の結果とやっぱり簡単な間診で「アスペ」。

ハロワだと、話していてまるでわからないアスペは珍しいと言われた。

>>113
＞詳しいと言われてる大病院で、最初の心理検査の結果と自分と親からの
＞詳しい聞き取りで「健常者」。
そこはいくらだった？

自分も有名な専門医のもう1件は、問診のみで
発達とはいえないと言われた
だから詳しいとこで診てもらうことを検討中だけど、前レスのように値段を聞いて躊躇してる

>>114
最初の専門医以外は、どこも数千円程度だったよ。

>>115
サンクス

やっぱ6〜7万払って脳波とか調べないと
アスペかどうか正確な診断はできないよね

境界例は診断難しいだろうね。脳波だって診断材料の1つに過ぎないし。
エピソードや神経症状を多く持っていて、誤診しようがない典型例ってあまりいないのかな？

>>113 >>114
問診で医師に伝えた症状は何ですか？

境界例って境界性人格障害のことだよね

>>119
診断が付きにくいのを境界例というんだよ

>>111
109です
私は通知表と母子手帳持って行って後は先生とお話
一つの病院だけです
母子手帳は殆ど記入がなくて役立たず
専門にしてる大きい病院で見てもらった方がいいのかな？
wais-�Vは診断待ち
脳波は今度取りに行かなきゃなんだけどまだいってません
それらを合わせてもう一度診断しに行きます

>>118
自分は、「仕事や勉強の理解がかなり悪い」「対人のトラブルが多い」
と伝えた。

>>118
脳に異常がないなら性格とか気質の問題でしょ
動かぬ証拠になるよ。これでなんちゃってな人を減らせる。

>>123
脳波の検査は受けておいた方が良いのには同意。

但し、アスペルガーに特徴的な脳波があって鑑別診断できるということではなくて、
てんかんなどを合併することが多いから検査しておきましょうという意味合いだよ。

>>122
本質的な症状だけど、それだけだと判別しにくいのかも…

結局、免罪符が欲しいんだろ？

アスペってなにか一つの物に凄く興味をもつっていうけど、その対象が人間になることはないの？

人間になる事があるのかは謎だけど
人との距離感が変かな
近すぎちゃったり、分かり合える人が少ないだけに仲良くなった人に固執しちゃったり
逆に離れられたら寂しいから人に近寄らなかったり
昔よりそう言うのが自分で分かってきたからわきまえて、なるべく間口を広くする様になってきたけど
やはり固定してくれた方が楽だな
人数が増えると自分の頭の司令塔がいっぱいいっぱいになってパニクる

人間ってのは少ないのでは？
どちらかというと機械とかプログラムとか

自分の頭で制御できるものが好きなんだろうね
線でつながっているものなら理解できるということなんじゃないかな

>>121
レスさんくす

wais-�Vは自分は典型的なASの結果じゃなかった
でも問診と雰囲気からそう判断されたみたい
脳波は、ＡＳ特有の何かがあるわけじゃないから撮らないとその医者は言ってたよ

>>126
ありますよ。人に執着した結果、執着した相手に押しに押してプロポーズしたら
相手が折れて見事結婚！とか。アスペと結婚した人からよく聞く話です。
そこまでして自分を想ってくれるのなら・・と思って一緒になるんだそう。
ただ実際に共同生活や子育てが始まると、アスペの特徴を知って驚愕するわけですが。

>>106 ＞仕事のミスが多かったり居眠りが多かったり
発達障害者でも特にADHD持ちの人は、睡眠障害を併発していることが多いというよ。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/~ped/www/group/brain_2.html

ナルコレプシー(日中の発作的な眠気)はADHDの治療薬でもあるリタリンとかコンサータで抑えられるから、
眠気の症状については医師に相談してみたらどうかな？
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179009.html

今日、一人で遊びに行った帰りに頼まれてた夕飯用のうどんとコロッケを買って帰ったんたけど、
その時は自分では、うどんもあるしコロッケは一人1個ずつでいいだろうって考えて人数分だけ買って帰ったんだ。
それで家に帰ったらなんで1個ずつしか買ってないんだって文句言われて、別に足りるだろって一時は思ったんだけど、
でも確かに普段食卓でコロッケが出される時は一人2個ずつはある状態でしか出された事がないから
確かにこっちが間違ってたわけで。
あんたはやっぱりヌケてるなんて言われても普段しない事をすると経験から分かるはずの事でも上手く推測が働かないです。

>>131
結婚前にアスペを知ってて本当に良かった。
結婚なんかしたらおしまいだからね。
職場に居るんだよ、それっぽいのがさ。

人に執着したらアスペ認定か・・・きついな

>>134
そいつは「アスペルガーでーす」ってしゃべりまくってるの？

>>133は家族がASだろ、普通は１個だ。
それを頑なに2個でなければダメというのはアスペ

>>136
いや。
発達障害自体知らないと思う。
動きとかすごい変。
下ネタ大好きで、昔は、やった事ばかり話してた。

状況判断、進捗具合、マルチタスク。
見事に何もわからない、出来ない、覚えられない。
手先は異常に不器用。

プライドは高くて、よくキレてた。
忙しいと仕事の残量を見てパニックになってた。
進め方がわからないからね。

アスペらしい症状を書いてみました。

愛着(笑)とか死ぬほどキモイな
他人に愛着なんか持っていいツラかよ
口半開きだし服装はイカれてるし全体的に不潔だし目はキチガイだし

いつの間にか服装やメイクについてのお話が
多くなっててビックリ。
これはもう｢人それぞれ｣の世界ですね。


それと、相談窓口に思いきって電話してみました。
「多分アスペ」っていうだけでは生きづらさの解決に
何一つなってないから。
直接相談できる機会を設けてもらえたので、
ここで何かしら糸口が見つかればいいなって思います。
まぁ、病院へGO!になると思いますけど…。
医療費、聞かれたこと、持参物などなど、
>>108さんからスタートした一連のカキコが
参考になりました。

>>137
まぁ普通は1個っていうか、我が家の慣習では2個だったから、
頼んだ方からしたら20年以上一緒に暮らしてるんだから当然理解しとけよってとこかと。
通知表にも書かれてたけど、思い込みから抜け出せない面がある。
自分で1個だと思い込んで、普段の通例から参照して来れないというか。

アスペルガーなんて見た事ないやーって
思ってたけど、なるほど俺自身がアスペルガーでしたｗｗｗｗ

サトラレみたいだなｗ

例えば俺みたいな社会不適合の生きる価値の無いクズアスペが
交通事故かなんかで半身不随、車いす生活の身体障害者になったらどうなるんだろう？
それでも健常者は俺の事を生きる価値の無いクズと言い続けるのだろうか。
それとも目に見える障害を負う事で、今度は「だからこそあなたの人生には価値があるの」
とかほざくんだろうかｗｗｗｗ
俺は人間が信じられん。愛情なんて嘘だ。人間は自分の利益にならなければ一点の愛情も
示さない。どや？うるせー死ねコラ！あああやめてえええ痛いよおおお！ははははｗｗｗざまああｗｗｗｗ

あうあうあー＾ｑ＾
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

「だからこそあなたの人生には価値があるの」

いや、意味が分からないんだが
キチアスペ怖い
早急に隔離して欲しい

>>143
アスペはサトラレだよ。
自覚症状がないタイプが一番のサトラレ。

携帯メールで念を感じるくらいw
しつこいし、自信を持ちすぎ。
純粋な自分がウリなのか、内面を知れば俺に惚れるみたいな思考がキモかった。

つくづくシングツタスクだと思う

２つ以上やらなければならない事がある場合に
こうした方が速いという順番はわかることもある。
だけどそれだと間違いを誘発する可能性が高くなる場合に、問題が発生する。
要領が悪くスピードでは劣るやり方でも、そっちを選んでまずミスを防ごうとする事が多い。
１つやって、後ろ歩きでまたスタート地点に戻って改めて２つめをやるような。
でもそうするとスピードでは劣るわけで。つまり要領が悪いわけで。会社では使えない奴となる。
良く言えば、丁寧だけど。

その上、１つをやってるともう１つは忘れたりする事もある。
また要領のよい最高のやり方が、頭だけでもわかりづらいときもある。特に最初。

時間をかければ決して難しくない事なんだけど。それが苦手らしい。遅いというか。

他人が出掛けていったのは覚えてるけど
何時に出掛けたとか、覚えてないよ。気にしてないし。
そういう事に気付く人いたけど、事務仕事向きなんだろうな。

よく人のことを見てる。
あの人はよく仕事中にお菓子を食べてるとか、今席を外してどこに行ったとか。

こっちはそんな事全く気にしてないし、気にしろ！！と言われても、なかなか注意が行かない。
フツーにしてるとそういう事に気がいかない構造になってるのか。

こんな能力、学生時代には伸ばしたり測る授業はなかった。
それが社会に出て重要になるなんて・・・・
自分は周りをとても気にしてるんだけど、これだよ。
これの差はもう天性のものだよね。

>>149
なんか自分と似てそう。
同じフロアの人が休みでも気づいてなかったりする。
一番ひどい時は隣の席の人が数時間会議で離席してたのに気付いてなかった。
学生時代もクラスの人の顔と名前が最後まで一致しなかった。

これで成績はいい方だったんだよ。
応用問題もできたし、どういう脳の構造だ。
絵も書道も工作も演奏もなんでも良く出来たほうだった。

ただ裁縫の授業は苦手だった。
あと体育の球技こそチンプンカンプンで、器械体操とかは怖かったー。自分は身体が硬かった。
あと集団行動や友達作りが苦手。
そこがＡＳがわずかに見える瞬間だったのか。

これだと、人生＝コミュニケーション能力＝仕事みたいだ。

>>150
誰が休みとかは、意識してチェックするようにしてるよ。
自分は人の名前や顔は覚えるんだよね。

>>141
健康の為にも1個にしといた方がいいよ。
ご家族にも通達しましょう。

>>147
サトラレは統失って聞いたけど　ちがうの？

球技はやばいよなｗ
他者との意思疎通が前提だからか、全然上手くできないｗ

こりゃ私もアスペだｗｗ

体育のバスケとかでディフェンスしていると
オフェンスの人を通さないためには、
衝動的にもの凄いファウルをしてしまいそうになる。
それで罪悪感みたいなのがあるから、今度は一転して
一瞬で抜かれる無能ディフェンスに変わる。
なんていうかルールの中で気持ち良くプレイするって事を頭で
理解していても、体がついていかない…。
コミュニケーションも同じだろうな…。

あー、バスケは同じチームの人が表情で何か伝えようとしてたけど理解できなかったなぁｗｗ

ところで、アスペの人は自律神経が弱いって聞いたんだけど皆はどう？

球技は、例えばサッカーなら流れで捉える事が出来ないから連携のいる前線はやらずに基本バックで、ボールを拾ったら人の密度の少ない前線にクリアとか、
自分がボール持ってる時に取りに来られたら視界に入った味方にパスとか数パターンだけの行動で乗り切ってたな。
アイコンタクトなんてされてたのかどうなのかも分からない。
パスとかセンタリングとか声に出して言って貰えるとその通りにするけどね。

>>158
自律神経の事は初耳だけど、確かに酔いやすかったり頭がボーッとしてフラつき気味だったり動悸がしたりの症状はあるかな。

アスペで
森三中体型で

いじめられっこで

高校の頃は学校や親や地域に

麻原ショウコウに似てると散々からかわれて


仕事もなかなかつづかなかったけど

なぜかある男友達に
気に入られて追い回されて
付き合って

同棲して

籍入れて

障害者手帳とって

障害者枠で年収250万で

旦那には愛されていて

結婚4年目

幸せです。

アスペ診断した医者がわたしのMRIの脳画像みて
「球技が苦手」
といったよ。

あれはなぜだったんだろう？

蓼食う虫も好き好きって言いますからね・

>>154
そうなの？
その人は二次障害なのか、月に数回薬をもらうそう。
統合失調症っぽい感じもしたな。
プレコックス感ってまさにサトラレだもんね。
自閉が強くて怖かった。

>>162
俺も球技が苦手です。脳みその問題なのかもしれませんね
>>159
面倒見の良い奴は指示出してくれますがたいていは嫌そうな顔されて終わりですた

>>132
超亀レスですがありがとう
今度脳波をとってもらう時と病院へ診察に行く時にお医者さんに話をしておきます

学校ってさ　定型発達の機能を除いたものしか教えないじゃない
わざとなの？
それとも定型用の教育だから？
アスペには定型発達の機能について教育しないと差別だよｗ

AS持ちの高校生です。
もう直ぐ高校を卒業し、農業関係の専門学校に進学する予定です。

専門学校側は、精神的なものに対しては理解が有るそうですが、入学してからが心配です。
先生には一応説明はする心算ですが、サポートが得られなければと思うと、不安になります。

精神保健福祉手帳を取った方が良いのでしょうか・・・。

失業中、やばいのに危機感がない

>>168
先生を始めとした専門学校側への障害に関する説明と、
得られるサポートの確認は入学前に済ませたほうが良いんじゃないですか？

専門学校側に「精神的なものに対しては理解が有る」と言われても、
その理解の程度が分からないから不安なんでしょうし。

３月にテンプル・グランディンの伝記映画をCS放送でやるんだが
加入してないから見られない。
http://lala.tv/programs/pickup.html

DVD化を強く希望。

>>44
アスペじゃなさそう。

自分は酷かった。
ネットを始めた頃
見つけた掲示板にいきなり「自殺はいけない！」とか書いてたw
しばらくしたら、同じ事をした人がいたw

>>169
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

>>173
>>169だけどこーゆーのって誰に相談したらいいの？
手帳もらって役所にいったら清掃業いけっていわれそう

いちおう進学校出て、大学までいったのにキチガイ認定されて清掃業じゃ親がなくわ

>>174
それが現実なのでは？　頭いいあなたなら理解できて、受け入れられるでしょう

研究職や専門職につけるほど能力が高いなら、アスペルガーの方が有利かも知らんが
それにも、能力不足や気付くのが遅すぎたなどで就けないとなると
適応できずにめっちゃ厳しいのを実感している。

教わるより独学の方が進むのが速かったりするし、若い人は、早く検査でも受けて
自分のタイプを自覚した方がいい。
タイプに合った方向を選択した方がいいと思う。

視覚的思考型。音楽・数学型。言語・論理型。その複合型。

検査でそんな事がわかるのか？
都内で有名なところで受けたが、自分の適性なんか検査でさっぱり
わからんかったぞ。

>>170
専門学校側への説明は、入学式前までには済ませる心算で居ます。
ですが、発達障害、精神疾患の程度が分からないので、ひとつの目安として
精神保健福祉手帳を取得するか如何か考えて居ます。
まぁ、どうせ手帳の取得は出来ないでしょうが。

専門学校側の理解がどの程度なのかというのも分からないので、非常に不安です。
ですが、専門学校は作業が中心なので、作業が出来なければ、学校に居る意味が無いです。

ぐだぐだな文章で御免なさい。
自分自身、頭の中で整理が出来て居ませんので・・・。

>>171
放送日の3/4はスカパー無料デーなので要チェック

>>148
わかる。
自分は調子いいときにはパッパッと動けるんだけど、
調子悪いときは本当に「躊躇していちいち止まって考える」が多すぎなのがわかる。
「これで大丈夫か？」と自分でブレーキかけてる感じ。

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
参加してくださる女性たち　　同性の女性からは、理不尽な意地悪をされたり、ガールズトークに参加できなかったり、苦労している人が多いです。
人間は、自分より劣る人 　　地方の方　　 と自分を比較したときに、自己評価をあげることができるそうです。
恋愛　「誰かに盗られるくらいなら殺す」系で行きたいですけどね :*:・(￣∀￣)・:*:
彼氏がすぐできる子、出来ない子の差は、「男求める」電波の強弱の問題なのです。成し遂げたいと思っている目的　　　途中でそれを破壊しまくる
◎井◎佳 @◎ir◎iy◎ka @kunihiroaoki110 私の友人（関東40代女飲み友達）の間では、今。はげ男子ブームが到来しているよお。モテるかもよ。
　ツイッター慣れてね　その友人のアイコン晒してやろうかな。　東海アマのフォロワーさんたちは注意
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望も京子さんと全部一緒（笑）誰にも隠していないし。他に「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。
木嶋佳苗　　行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
s●ra●yu●a ●井●佳@ @tetsuoiida 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。それが何時ごろくるかは分かりませんが。下手すると老年期に来るかも。 20時間前

ｈｔｔｐ：//ｔｏｒｏ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｍｅｎｔａｌ/１２９６５７５０６９/83-95
ｈｔｔｐ：//ｕｎｉ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｓｅｐｉａ/１０７１８３１０２１/292-293

>>150
私は名前覚えられないから出会って早々にあだ名つけて呼んでます
呼び間違えは相手にも失礼なのでなかなか便利
仕事となると微妙なので似顔絵書いて絵とセットで名前じゃなくて絵で覚えてました
特徴の無い人が1番困る

知能検査の結果の紙って貰えた？

診断テストで一部思い当たる節があったから「自分にもアスペの傾向あるかも？」と思って、ここ数年来周りに迷惑かけないように凄く気を使ってきたけど
相手の立場に立って物事考えたり、迷惑をかけないように気を使ったりしてる時点で、アスペじゃ無いような気がしてきたよ

診断テストの点数も閾値内だし、単に趣味にこだわり持ちすぎるオタクで且つ非社交的な性格ってだけなのかも

閾値内の時点で、アスペの心配なんて無用だろう。

無実の人を何でもかんでもアスペにしたがるのはそれこそ現代の病理

ああああああああああああああああああ
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおお
定型どもめええええ
俺を笑いの種にしやがって！
おまんこ！
ははっははｗｗｗｗｗ
うじゃウェｊｇ：絵お@ｐ「えｓ＠

博士号でも取って有名になり、馬鹿共を見返してやれよw

発達の診断で、親に幼少時からの様子を聞くってのがあるけど
親のほうがもっと酷い発達だろうから
聞いても正確に様子はつかめないと思う。

親よりは、ずっと全てがマシだったと思うから。

>>184
簡易自閉テストの閾値とかwais�Vのディスクレ１５って、かなり精度高いと思う。

>>189
あるある。
もともとの認知が歪んでるうえ、都合悪いことには「言い訳探し」してスルーする脳みそだし。
うちの親、目が泳いでたわｗ

うちの親は、我が子を「何でもできる！！！」と思ってる
親自身が本当に要領が悪すぎるし意味不明な人で、世間で見たことないほどだから
それと比較すれば自分はなんでもよくできるし、実際そうなんだろうと思ってた
学校の成績もよかったし気付かなかった

事務やって愕然とした
事務の仕事って、アスペに欠けてる能力ばっかり必要とされるイマゲ
気が利いて全ての事を浅く素早くやるとか、
多くの人と浅いコミュニケーション取りつつ円滑に。みたいに
何をしてようが電話がなったらすぐ取って明るい対応！！とか

アシスタントが、マイワールドで周囲の人々とのコミュはギクシャク、
深く物事に拘って探求するとか、そんな職場があるのか
、

>>154
サトラレって物語は、本人が悟られてしまうと妄想してるんじゃなくて
実際に周囲に考えがわかるんだっけ？
それなら、主人公は思考が正直なアスペでは？

作者が糖質というケースならありうるかもだけど、

サトラレはラジオ放送みたいなテレパシーだろ、周囲には筒抜けで自分はそれを知らない（知られないようにする政策になってる）
後にサトラレ同士は超高速で意思伝達可能って裏技があとから追加された

小学生になるまでずっと一人っきりで部屋の隅で角に向かって
口もきかずにダイヤブロックでロボットを作ってたらしい。
中学生になってもおねしょが治らなかった。
二十歳過ぎまで、特定の物事に集中して何かをしたあと立ち上がると意識を失っていた。
某国立大学の大学院を卒業したのに社会に適応できず、今は夜中に荷物を運んでいる。
私はアスペルガーでしょうか？

>>194
書いてくれたものはアスペルガーに多い特徴だけど、定型でもそういう傾向の特徴持ちはたくさん居る

逆に定型っぽい特徴はどのくらいある？
定型っぽい特徴の方が多いなら・・・

>>194
人に聞くくらいなら大して重症でもないかと…
少なくとも俺はネットで調べて確信した

とりあえずお決まりの↓
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

田舎って発達障害の診断や理解が都会に比べ遅れてると思いますか？

>>194
数学と音楽が得意じゃないっすか？俺もレゴでよく遊んでいたらしい。
親が手本を見せると、それを必ず手本より改良して作ってたんだってさ。

>>197
都会のほうが田舎より遅れてるよ
地域によっては都会より遅れてるかもしれないけど

>>195
定型発達っぽい特徴というのはよくわかりませんが、
他人と食事をして笑顔で話したりはできますが、
食事がおいしくないというか、食べた気がしないぐらい緊張します。
某上場企業で営業の仕事をしていました。
仕事はこなせていましたが、非常に疲れてしまっていた記憶があります。
営業は最も苦手な分野だと認識していましたが、苦手意識を克服してやろうと
敢えてその職種を選びました。結局克服できませんでしたw
ですが、自分なりの少しのコツを学びました。
事前に会話の内容を何通りもシュミレーションしておくということです。
また、検索等で相手の会社の直近のニュースや相手の経歴を調査して
雑談ネタを用意しておくということです。

>>196
テストは以前一度やったことがありますが、確か４０点ぐらいで、
今、もう一度やってみると４５点でした。

>>198
数学と音楽は得意ではないですが、嫌いではありません。
得意で好きなのは図画工作だけですw
運動は球技が苦手です。予想ですが、球技自体が苦手なのではなく、
チームで協力しあってプレーするのが苦手な気がします。
一人でできる球技があればいける気がします。
格闘技では一般人５人を相手にしても負ける気がしません。
私はレゴも持っていましたが、レゴは固くて嫌いだったような気がします。
ダイヤブロックは大きいロボットを作るためには最適だったようです。
作っては壊し、作っては壊しの毎日だったと聞いています。

>>194
国立大卒なら全ての教科に、むらが無かったってこと？
そこはアスペっぽくないような

>>200
球技が苦手っていうのは典型的だね

一般的にアスペが球技を苦手にする原因は、立体視ができないかららしいけど、
そういうのはある？
俺の場合は、飛んでくる球の距離感がつかめなくてぜんぜんキャッチできないし
車の運転、特に夜は前車との距離がつかめなくて苦手だ

しかし球技が苦手くらいでアスペ判断はしちゃいかんでしょ
図工が好きってのがいかにも定型っぽいし（図工はアスペに限らず不器用な人間は大抵不得意）

>>201
中学生までは教科のムラは無く、高校受験前の模試は県内１位でした。
暗記で対応することができなくなり、高校からは落ちこぼれました。
特に理系の科目は理解する以前にやる気を失ってしまいました。
今、改めて学習し直すとしたら自分のやり方で理解できるはずですが。
センター試験は成績が良くなかったのですが、
大学は一芸のおかげで奇跡的に入学し、大学院は教授と仲が悪くなければうまくいきます。

>>202
野球の球がいつバットにあたるか分からないです。
サッカーボールがいつ足にあたるか分からないです。
立体視と関係するか分かりませんが、車の運転中に自分に迫ってくる物体が怖くて
目が開けていられないような頭がきーんとするようなことがあります。
車間距離は無駄に開けるので、いつも間に割り込まれます。
運転はできるだけしないようにしてます。
例えば目線の高さで、視角の端を移動するコンクリートの塀や柵等です。
立体視というより、視覚的なことで困ることが多いです。
行間の詰まった文面や、ニコニコ動画のように字幕が移動するものを読むと頭の奥が痛くなるし、
ノートPCの液晶画面の鋭角や机の角が目線の高さで視角に入ると目の奥の方が痛くなります。
しかし、片目で見るとその症状は収まります。
片目で収まることから立体の認識に関する問題があるようにも思えます。

>>203
図画工作は得意で手先はかなり器用です。
特に風景スケッチなどは授業が永遠に続けばいいのにと思うほど好きです。

>>204
うーん動体視力が鈍いとかそっち系じゃないの？
そっち系の検査はしたことある？
その程度のことでアスペ診断はたとえ本当に鈍いとしてもされないとは思うが

ここのスレの人、木嶋被告にだまされそう？

>>205
動体視力の検査はしたことはありません。
どちらか片目で見ると問題なく、両目で見たときだけ
目線の高さでの机の角やノートPCの上部が閉じかかってる場合に目の奥が痛くなります。
なお、行間の詰まった文章を見る場合も片目で見ると改善されます。
このことが原因で小学生低学年のころに眼科に行ったことがありますが、
目に異常がないとのことでした。
両親は私が不自然に目を強くつぶるようにまばたきをするのを見て、
目に問題があるのではと思って病院に連れていかれました。
今では変にまばたきをすることなく、意識の中からその映像を消すようにできますし、
それができない時には片目で見るようにしています。

子供の頃、レタスとキャベツの違いがわからなかった

あと、”運賃”とニュースとかで聞くたびに、”うんち”を連想していた

＞自閉症　ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群　女性ﾎﾙﾓﾝのｵｷｼﾄｼﾝ　飲めば治る　国立大学が証明

>>199
そうなんですか。
ネットなんか見てると、些細なことで相手をアスぺ認定する人が沢山いて、
都会は認知度も高いし診断数も多いのかなと。
だけど実際はそうでもないんですね。

>>208
レタス、キャベツは子供ならわからなくてもしかたないだろ
自分で買い物、料理でもしださないかぎり

アスペは中性的という説から、アスペ男には女性ホルモンが多いのかと思いそうだったが
>>209からいくと、アスペ男はちょっとしてｈａｇｅ多い？

>>211
うんちんは？

>>210
＞些細なことで相手をアスぺ認定する人
これがもうほぼ全然アスペが何たるか全然分かっていないし、
はっきり言ってしまえば「相手をキチガイと言いたがる人」と同義だと思うんだな
つまり言いたがるそいつ自身が何らかの人格障害か現代の病理かなんかに罹患しているというか

俺、昔自分のことを口喧嘩で「対人恐怖症」とか言ってくる奴がいて
（そいつは２ちゃん中毒だった。対人恐怖症が何たるかはちっとも理解はなかった）、
昔は友達だったが「こういうこと言うやつとは付き合いきれん」と思って縁切らせてもらった
10年近く友達だったのにな

>>213
間違いませんｗ

立体視が苦手って自分に当てはまりすぎてる
球技ではボールがキャッチができない。
自転車でもよくぶつかりそうになる。
マジカルアイみたいな立体視で周りは模様が何を表してるなのかわかってる
けど自分だけわからないことがある。
何かが浮かび上がってきてるのはわかるんだけど
それがどんな模様をしてるのかがわからない。

>>214
なるほど…彼らからすればアスぺ＝罵倒のひとつなんですね。
認知度が高いのではなく、誤解が多いんですか。
そういう人たちの中にあるアスぺ像って
一体どんなものなんでしょうね…

定型発達で成功している人は、周りにアスペをはべらせて
わからないことを聞いたり、難しいことをやらせたりしている。

でも、ちょっとでも自分を脅かすようになると周りの定型発達と
一緒にぼこぼこに苛めている。

普段は雑談ばっかりで何しているかわからない定型発達社員の存在意義が
はっきりわかる
集団で苛めるときだけ参加するために買われている人っているんだよね。

アスペの成功パターンって、爪を隠してそういう定型発達のボスにかわい
がられるか、力があるなら自分で孤立してでも好きなことやるかどっちかだよね。

まあ、実力のないアスペには厳しい時代

愛子様ってあすぺ？

>204
小出しにしてないで神経症状全部並べてみないと分からない。

医師の診断が出るかどうかは、診断を下さないと生活に困るか、という面もあるから
生活できている間は、症状が強く出ていても診断されないことだってある。

>>220
感覚に関しての問題は自分で認識しているものは
視覚、聴覚、触覚、味覚においてあります。
感覚器官そのものが問題があるのではなく、
それを認識する途中で他人と違うやりかたで行っているからのような気がしてます。
小学校の入学時の聴覚検査で異常ありになりましたが、
音がしたらボタンを押すという指示がうまく理解できなかったためです。
音がどういう音なのか、ボタンはずっと押しているべきなのかなど、
考えているうちに検査は終わってしまい、混乱した記憶があります。
この混乱は意識の中で起こってるわけですが、
外から入る感覚器官からの情報を処理するときは同じような混乱があります。
一連の筋道立った情報だとうまく認識することができますし、
混乱が起こらないのではと思います。物を片目にして見るように。

>>220
耳で聞いた事を理解するために時間がかかったり、
筋道だった話し方でなく、主語が抜けていたり具体性が無い場合に
他のいろんな可能性を考えてしまったりします。
それを防ぐというか、ごまかすために寡黙なふりをしてあまり話さないようにしつつ、
時間をかせぐために相手の話したことに相づちをうつように繰り返して
「そうですね〜〜ですね。」と言うようにしてます。
自分が話す前に頭の中で一度話す内容を再生して問題ないか判断してます。
気を抜くと非常に失言やすれ違いが多くなります。
例えば
荷物が流れるベルトコンベヤーの前で
「ベルトの下を掃除してください」と言われたらとっさにズボンのベルトを外そうとしたり。
デートで女性に
「行きつけのラブホテルはありますか」と質問したり。
あとで考えると完全に間違っていることがわかり、後悔しますが、
その場では真剣に会話をしています。

>>212
中性ってのは違うと思う。
男アスペは中性を目指してるのではなく、女性的な容貌に憧れているのだと思う。
女アスが化粧を好まないのは別の問題みたいだし。

あとアスペはジェンダーの学習が遅れるから中性的みたいな話が必ず出るけど、
ジェンダーが社会的・文化的に決定されるというのは文化相対主義といって、科学的観測というより思想ね。
類似の俗説に「ロマンティックラブは中世ヨーロッパの宮廷文化から発生した」とかね。

>>212
女性ホルモン自体が必要なのではなく、
女性ホルモンの作用によって発達障害の問題が緩和されるのではないか。
という可能性を今考えています。
つまり、発達障害が男性的であるわけではなく、
性別の問題とは切り離して考えるべきではということです。

＞「ベルトの下を掃除してください」と言われたらとっさにズボンのベルトを外そうとしたり。

ワロタｗ
かなり重度じゃね

>デートで女性に
>「行きつけのラブホテルはありますか」

相手がプロならわからんでもないwww

>>226
「どこのお店ですか？」
ってケバイねーちゃんに訊いてみたいな

>>225
>>226
日本語がわからない外人さんでもそんな間違いしないですよねw
これまでの人生でそんな恥ずかしいことだらけなので、
今更ちょっとやそっとの恥ずかしいことでは恥ずか死んだりはしません。

>>227
彼女はケバいねーちゃんじゃなく清楚な子でした。。。w
ホテルに誘いたかっただけなのについ変なことを口走ってしまったのです。

今、人間失格の書き出しを思い出しました。
もう本当にこんな感じですよ。。。
以下wikipediaからの引用。

恥の多い生涯を送って来ました。
この書き出しから始まる。「自分」は人とは違う感覚を持っており、それに対して混乱し発狂しそうになる。
それゆえにまともに人と会話が出来ない「自分」は、人間に対する最後の求愛として道化を演じる。
だが、その「自分」の本性は、女中や下男に犯されるという大人たちの残酷な犯罪を語らず、
力なく笑っている人間であった。
結果的に「自分」は欺きあう人間達に対する難解さの果てに孤独を選んでいた。

>>222
行きつけのラブホテルwバロスwww
電車の中で笑ってしまったではないか。

霊感強くない？
私も強くありませんが、あなたの場合、霊障のような気もします。
言わされてる感覚があればそうだと思います。
オカルトが嫌いならごめんなさい。

>>229
あんまり些細じゃないなことばかりww　それじゃ認定されるだろ

自分が言ったことを思い返す（自覚症状がある）だけ救いかな
気に病まない方が良いよ
そのレベルなら、そういうキャラだと理解してもらった方が早い

>>230
おい、発達障害に加えて霊障だったらどうにもならんだろwww
脳障なのに霊障とか言い出すとこもすげーけどなwww

失言を防ぐ技を習得したけど、その技を使うと消耗が激しく、
常に戦闘を繰り返さなくてはならない状況では継続的に使えず、
つい隙ができてしまうのです。
いい技があれば教えてほしいです。

>>230
オカルトは嫌いではないけど、霊感のような物はありません。
記憶力や直感力は鋭いほうだと思います。
除霊で改善されるならやってみたいぐらいです。

>>231
認定というか、自分の中では確信に近いものはありますが、
病院に行って診断を受けることが怖いし、面倒なのです。
いや、面倒なのは言い訳なのかもしれません。
恐怖の一方で、診断を受けて自分の適正や特徴を知り、
自分の得意な分野で勝負したいという気持ちもあります。
恥の多い人生への復讐ではないですが、
世界を変える程の事をやってから死にたいという野心があります。
利己的で作為に満ちた世の中に迎合して、他人にキャラを理解してもらうことは、
野心を実現するための妨げになるような気がして、できるならやりたくないと思ってます。
一言で言えば、
俺のやりたいことを俺のやり方でやればいけそうなきがする。

この考え自体、失言でしょうか。。。

今、迎合したらなぜダメなのか改めて考えてみました。
世の人たちは他人のことを気遣ったり、
相手の立場に立って物事をすすめたりすることに
私などからは想像できないぐらい情熱を注ぎ、それにエネルギーを使ってるように見えます。
しかし、私が彼らのマネをしようとして同じようにエネルギーを使っても、
やっとのことでごまかすことができる程度しかありません。
うまくやっていくとなると、彼らの何倍ものエネルギーを使わなければなりません。
そこにエネルギーを使うことを一切諦め、自分の適正なやり方で、
自分の興味の方向でやっていけばその分野でうまくやれるのではないかと考えたわけです。

>>231
読み返してみると、私は意味を読み違えていました。

>そのレベルなら、そういうキャラだと理解してもらった方が早い
これは迎合しろといってるわけではなく、自分のままで突き通せとのことですね。

あとで考えた時に後悔するとわかってるなら、なぜ発言の前に一考しない？

>>233
気を抜くと他人が凍るような発言してしまうよね。
自分がおかしいと気づくまでは、周りが黙るのは俺の言葉に説得力があるからだと勘違いしてた。

俺は確定診断はいらないし、他人には何も言っていないけど、
限界が見えなくて体に異常が出てしまった時から、
メンタル崩した時の保険の意味で、理解のある医師にかかることには意味があると思ってるよ。

それから、迎合とは違うと思うなー
多少人格を疑われたって、他人にとって利用価値があれば良いんだから。
長文ｽﾏｿ

>>235
入れ違いになった　
言いたかったのはそういうことです　ありがとう

常に意識して、様々な可能性を考えて相手と接すれば失言は防ぐことができるとは思いますが、
そうすると他人と接すること自体が疲れてしまうし苦痛になってしまうのです。
心を許した相手ほど油断してしまうものです。
少しでも油断してしまうと、ありえないような失言で家族ですら傷つけてしまいそうです。
世の人は意識せずに相手の立場に立って考えているように見えますが、
私の場合、意識しても相手の立場に立てているか分からず、常に不安を抱えています。

>>239
早く診断受けた方がいいよ
俺もその状態が長続きしすぎて二次障害起こしたから

>>231
読み違いの件、指摘ありがとうございます。
私も合理的な考え方が好きです。
診断に関わらず、専門家に相談するのが何かのきっかけになるような気がします。
私も身近な人には話さないでおこおうと思います。

やはり自分の限界以上に疲れたりってありがちですよね。
パワー出し切らないようにする方法ってないですかね。

>>241
しつこすぎる
あとは知恵袋で自分のスレ立てて聞いてください

>>241
失礼しました。
確かにそうかもしれませんね。
指摘してもらえないと死ぬまで分からないかもしれません。

人間は、自然淘汰によって生まれた。今も自然淘汰によって進化している。

自然淘汰が何を作ったのかを考えてみる。

＜自然淘汰＞

生き物は、突然変異で遺伝子が変化し、少し違う者が生まれる。

その中で、生き残れる者が生き残り、生き残れない者が消えていく。


人間などの動物は、感じる（本能）ことで行動する。

お腹が空けば、食べる。

暑ければ、服を脱ぐ。

眠ければ、眠る。

怖ければ、逃げる。
遺伝子が変化することで、感じ方が違ってくる。

感じ方が違うことで、行動が違ってくる。

行動が違うことで、生き残る者と消えていく者に分かれる。

生き残った人たちは、生き残るような行動をするように本能（感じる）を身に付けたと言うことになる。

時々、突然変異で色の違う者が生まれる。オオカミやサルなどは、色の違う者を大勢でいじめる。

保護色の動物が集団で狩をする時は、獲物に気付かれずにどこまで近づけるかが重要になる。

しかし、集団の中に色の違う者がいた場合、獲物に気付かれ狩が失敗する。

保護色の動物の群れの中に色の違う者がいることは、群れにとって死活問題になる。

群れを作る動物は、群れにとって望ましくない者を攻撃し、群れから追い出そうとする本能を身に付けた。

人間も群れを作る動物として、望ましくない者を排除しようとする本能を身に付けた。

自分勝手な人や犯罪者などに怒りを感じるのは、この本能の一つと考えられる。

人間は、こうした本能によって怒りや嫌いなどを感じ、村八分、集団リンチ、差別、いじめ、民族浄化などを行ってきた。

ヒトラーやナチスがユダヤ人や障害者を排除しようとしたのも、この本能が関係していたと考えられる。

結局突然変異は生き残るための進化なのか、よくわからん。

>>246
環境に適応した突然変異を進化と呼び、適応できないのは障害と呼ばれる。

>>232>>233
私も発達障害ちっくでね。
昔から意味不明な言動が不思議でした。
いつも頭が真っ白で不安しかなかったです。

昨年は無意識に喋り出す自分に怖くなり、試しに霊視してとってもらったら改善がみられました。
迷言珍言の頻度がかなり減り、理路整然と話せるようになった。
意識が構えると言ったら良いのでしょうか、悪い緊張がなくなりましたね。

月一程度通い、半年がたちますがコミュニケーション能力は上がりました。
霊視は一万円以下(理想はその半額)なら本物だと思います。

お二人がオカルト嫌いでなくて良かったです。
希望の扉が少しでも開きますように。

wais-�Vの結果を聞きに行きましたが帰ってきてから疑問が…
wais-�Vはそんなにあやしいものじゃないですよね？

>>247
ホントそう思うわｗ
まさかこんなコミュ力全力必要な世の中になるとは30年前は予測できなかったんでは？

もうちょっと普通の人に成りたかった。

★★★アスペルガー症候群と思われる有名人は？★★★
http://sentaku.org/health/1000037893/
（皆様の参加ご協力お願います）

249です
ちゃんともらった紙を読んだら「信頼性の高い検査」と書いてありました
診断結果に救われた気持ちと、じゃあ頑張ってもできないなら…と甘い考えが入り乱れて
そもそもこのテストを信じちゃっていいのかな？って疑心暗鬼になってました

しかし診断結果から改善点もいくつか挙げてくれたものの
仕事選びでもっとも大切な事は職場環境と…
よく分かってくれる人がいて、更に忙しく無い環境であればパニックにならず凹まず頑張っていけると
その職場見つけるの大変だ…
どんなに相手が私の事を理解しててもお金をもらってる以上は
ミスが度重なると段々許されなくなって行く気がしてならないし前職はそうでした
まだ自分が障害がある事を知らなかったのも関係しているかもですが
皆さんはどんな仕事をしていますか？

>>158
超亀だが、自律神経ヤバイ。過敏性腸症候群とアスペっぽい。どちらも診断受けたわけじゃないが、9割当てはまる。座るとケツのとこ濡れて恥ずかしい。

バイトがどういう方針なのか、無茶なノルマやらセールストークやらを五月蠅く言うようになった。
田舎の最低賃金に近い時給で、保険外ギリギリの時間で働かせて、こき使うって、ふざけんな。
もう辞めるよ。奴隷じゃあるまいし、くだらねえ首輪をかけられているようだったわ。知るか。

>>245
俺らサルの群れでイヌとしてが生まれたようなもんだしなあ。
攻撃激しいよなあ

牙はこちらのほうがしっかりしてるし足も速いので平気だけどさ、
鼻が利くから臭くてしょうがない

>>250
>まさかこんなコミュ力全力必要な世の中になるとは30年前は
>予測できなかったんでは？

IT社会になったことが原因では？
動物は自分を脅かすものを攻撃するんだろう？

アスペがITを使いこなしたりお互いにネットで連携したりすることを
脅威と受け止めて嫌ってるんだろう。

>>257
「つながる」とかってわかんないんですけど。
ツイッターにしてもフェイスブックにしても、なんでわざわざ群れたがるのかワカンネ。

昔は独りパターン仕事の最強兵士たるアスは優等生だった。
ITのせいで日本の独りパターン仕事が壊滅した。

今日から定型（？）の人と二人組で作業する事になったんだけど、
その人が「暗くなっちゃう！」って叫んでた。
確かに会話は成り立たないし、無理やりしゃべろうとしてもお互い
嫌々だから自然と暗い話にしかならない。
はぁ…orz

過敏体質
化粧品は合わないものがすごく多い
カフェインも体調悪くなる
SSRIも合わなかった

天気だか気圧に体調が影響される
めまい、頭痛がよくする
酔いやすくて電車の中で、文字は読めない
アルコールには弱い
タバコの臭いで気持ち悪くなる
過敏性大腸症候群

アレルギー持ち（ハウスダスト、動物の毛、メロン、大豆）
光にも弱く晴れた日はカーテンを全部開けられない
音も苦手でTVの音はごくごく小さめ、ミュートにしてる事もある

他人の香水のにおいに敏感
気持ち悪くなったり

満員電車もストレスMAX
他人からの視線も気になる、こっち向いて立ってる人の前とかすごいストレス
人と腕が触れ合うと圧迫感がある
背中圧迫されてると気持ち悪くなる
寝て、もたれかかられるなんて問題外
つり革に捕まらないで人に寄りかかってる人の神経がわからない、自分は常に自立してるから

今日は隣の人の革のコートの感触が冷え冷えとして席を変えた
その人の革コートは色も気持ち悪い茶色だった
次に座ったら正面の人のカバンが、こっちの足に当たって、気になったから押し返した
その人の次に座った人は、マスクも手をあてないで、咳をする
そして目やにを取り出して気になった

ただ隣にイケメンが座ったときだけは腕が触れててもむしろいい気分

自分の香水でさえ、気持ち悪くなることを恐れて
ほぼ付けないというのに、他人の香水を嗅がされるなんて拷問
体調のいい日が余り無い

こんななのに、働け！！！！なんてよく言えるよな
もう精一杯なんだよ、こっちは
社会で働くのに適してない体質
ハード過ぎる

あと自分は人の外見にも敏感なんだ

>>263
おばちゃんになればなんとかなるよｗ

若いときは何でもびっくりだよね。
でも、慣れたり、うまく避けるコツがだんだんわかってくる
いい居場所が見つかるさ

たむらぱん　ファイト
http://www.youtube.com/watch?v=lWT0dFqj4IA

＞マスクも手をあてないで、咳をする

これ、ほんとに多いよな。特にジジイ。
この冬これで風邪うつされて、外出時マスク必着＆咳をしてるジジイみると息を止めて高速移動するようになった。

このレス叩かれるだろうなｗ

>>264
やさしー
曲も聞いたよ
かわいいねthx

>>265
高速移動てｗ

>>266
アスペな人は本当は強いのを知ってるので活性化していてほしいんだよね。

日本は指導者層が外国に買収されてるし、国民が搾取される準備が
整ってきている。
すべてを奪われる最後の段階でファッショ化して、定型発達は騙されるので
心が１つにならないために騙されないアスペは 日本を救う唯一の希望。

団塊の世代の定型なんか、もう橋下にメロメロだしｗ
その下の世代は進次郎に騙される予定。
その後も誰かにシナリオ書いてもらっていっぱい出てくるはず。

まあ、そんなにしてまでして守るべき国かどうかはそのとき考えてくれれば
いい話なんだけどね

好きな芸能人やアイドルは？とか聞かれても全然出てこない。

香水大好きで集める事も好きだし、忘れない限り毎日つけてる
香りに包まれるとホッとして気分が持ち上がります
香水付けてる日と付けてない日だと気持ちの持ち方が違う
でも過敏な人には辛いのね難しい

>>268
好きなタイプの芸能人を三年くらい考えに考え抜いた末ドラえもんって答えることにきめたら千秋かょって突っ込まれた
ドラえもんってなかなか理想な男性なんだけどね
なんでも叶えてくれるしへこたれても励ましてくれる

>>261
最初の４行と、めまいがしやすい、光に弱いのが同じ。
香水も臭くて、一瞬で体調不良を起こす。

昔から落ち込みやすい、体が重い。　
辛いな〜。

「アスペは敏感」という話が出ると、必死に掻き消そうとする奴いるね。

>>272
私の事かな？
いや、いろんな過敏さが有ると思いますよ
自分の事をあげるなら袖が濡れた服は耐えられなくてそこからヒリヒリしてきしまいます
でも昔よりきっとマシになってる気がする
子供の頃はもっとデパートとかの光りが満載されてる所はクラクラして苦手でした
今は買い物に集中でしてるからなのかあまり気にならなくなった
逆に満員電車も人にぎゅうってされるとなんだか落ち着いてしまうので
触れる物に過敏を持っている人は大変だなって思います

＞ただ隣にイケメンが座ったときだけは腕が触れててもむしろいい気分
それアスペかんけーねえじゃん

アスペの股間をつかむと「ウッ！」と言って顔が恍惚した表情になるよね
それくらい敏感

香水はイッセイミヤケプールオムを一つ買っただけだ。
合わんかった。日本的なのも、国産で出てるけど試してはないな。

>>262
＞他人の香水のにおいに敏感
＞気持ち悪くなったり

たとえば
小さい頃、腐ってたのに気付かず食べてしまって
それ以来、気持ち悪くなって食べられないんです

みたいな「気の持ちよう」の好き嫌いと何が違うんだ？

人に何かをお願いする事ができない。
「は？ｗ誰がお前のお願いなんかきくんだよｗｗｗｗ
こいつ何か勘違いしてんじゃね？ｗｗ」
とか言われそうで怖い。

>>277　>>262
※ただしイケメンは なんだからこれこそ気の持ちよう

>>277
そんな気の持ちようも感覚過敏とされてて区別されないけど

BGMがあると声が聞き分けられないとか
触れるとなぜか痛みを感じるとか
蛍光灯のチラツキを脳は感じ取ってたとかの
神経系の異常の感覚過敏に比べると
たんなるわがままって気もするねぇ

うちの息子の嗅覚過敏は旦那の吸ってるタバコと
灰皿の上に置きっぱなしの火のついたタバコとが嗅ぎ分けられる
灰皿に置きっぱなしで忘れて短くなって灰皿から落ちてテーブル焦がしてたんだけど
吸って吐いた煙が途切れて副流煙が続くとわかるみたい
お父さん置きっぱなしーってTVの方向いたまま灰皿見もせず言う
他にも柔軟剤変わればすぐ気付くし
枕カバーや毛布なんかも小まめに洗わないと臭くなってきたって嫌がる

アスペの人、車の運転免許持ってる？

自分は持ってる。

>>282
持ってる。車必要なとこだし

主流煙(っていうっけ？)と副流煙はニオイ違うよね。それはわかる
自分ちでもｸｻｲｸｻｲ言ってるの自分だけってことよくあるわ。
自分は下の階でテレビがついていると音が出ていなくても分かる。
なんかの違和感を感じるんだけどいわゆるモスキート音が聞こえるんだと思われ。

感覚と言えば夢に色はついてる？他の感覚はどう？
もれ夢でフラミンゴのニオイ嗅いだことあるよwリアルではもちろんない。そしてくさかったw

>>282
今取りに行ってる。

前から思ってたんだけど、感覚の「入出力器官」の問題は「生まれつきの身体の問題」、
脳での情報処理の問題は「能力や努力の問題」とされがちな気がする。
前者は理解を得やすいけど、後者は理解を得るのが難しい。
そのせいか、「本当に起きてること」を置き去りにして「器官の問題である」というイメージ作りに熱中する人が出てくる。

今朝電車の中で、2メートル後ろのオヤジがアクビしたのがニオイで分かったわ

>>288
その能力を仕事に活かせないかな？
具体的には海岸でゴミ拾いとか

>>289
海は生臭いから嫌いだ

>>285
テレビをミュートにしてても聞こえるの普通だと思ってました

夢はフルカラーだし味はわかります

空閑認識が低いので一時期流行った3D？(焦点を合わせると絵が浮き出るやつ)が全く見えなかったのはそのせいかない？と最近思いました

子供の頃から算数で当てられて黒板に問題を書く時も下の段と上の段でごっちゃになってて問題から間違ってるとか
本を読んでも読んだ行を繰り返し読んでしまったり
これが仕事になるとどんなに注意してもミスを連発する要因になるから致命的です

>>287
>>280の>BGMがあると声が聞き分けられないとか
は脳がBGMを排除して声を取得選択する脳の処理がうまく働いてない物だし
蛍光灯のチラツキなんかもそう、チラツキが意識でわかってる訳じゃない
脳の処理能力の問題だよ

虚脱状態の時は、聞き分けられないのが酷くなる気がする
複数の人の声が、ひとかたまりになって入ってきて狂いそうになる
自分の意識とか努力ではどうにもならない

>>292
ああ、たしかに、意識上で認識できるかどうかの問題のようだね。
意識に上がってるものでもスルーするのが大変だったりする障害なんだけどね。
自分の意識上の努力に帰す問題だからこそ、苦しむ。

自分は夢に音も色もにおいもついてるんだけどそれってアスペ関係ある？

ちょっと待て3Dで浮き出てこないのなんて定型でもそんなやつの方が多いだろ

アスペルガーだけど祖母の介護をやることになった。
ご飯は自分で食べれそうだったから、自分のペースで食べたほうが良いだろうと思って俺はいすに座ったまま祖母がご飯食べるのを待ってたら
看護師の人が「食が進んでいないようでしたら介助してあげてください」と言われたので
スプーンで遅めのペースで食べさせていたら、また看護士が
「ゆっくり食べさせてください。自分で食べられるようなら自分のペースで食べさせて」と言われた。

ごめんｗｗｗｗｗｗｗ俺には介護無理だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗギブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大学の自転車サークルにいたころ、
女性の先輩が坂道でスリップし落車して顔や手などに怪我をしました。
その先輩とは一緒に走っていた訳ではなく、別班での行動でしたが、
その班が部室に帰ってきてから、その先輩に何か声をかけなきゃと思い、
「大丈夫ですか？」って言ったら、
なにか怒ったような顔で「はぁ？」って言って笑ってました。
何年も前のことなのですが、未だにこの意味がわかりません。
これはどういう心の動きからなのでしょう。

>>295
>>296

私それ書いたけど、アスペと関係あるかは分からない
私も疑問に思った事を書いただけよ

>>298
お前に言われたくないよ的な事ですかね？
先輩にしかホントの所は分かりません

はあ〜わんこ飼いたいな〜

>>284>>286
さんきゅ
知ってるアスペは都会で生きてくから取らないって頑なに言ってた。

アスペに向く仕事って、自分が興味持てることで、突き進める仕事だよね？
頭がよければ研究とか専門職みたいな。
あとよく言われてるのは、システムエンジニアだっけ。

他になにがある？？？
とにかく人とのコミュ力より、自分の技術が最優先される仕事。
電話応対とか人事・総務・一般事務とか1番合わないと思う。

ただコピーをとるとか、ファイリングをし続けるのは違うよね。
単純すぎるし興味が持てないし。

やっぱり求人見ても、免許やパソコンが使えるのがどこも前提だし
あった方がいいと思う。
自分だけかも知らないが、運転適性検査で、状況判断が他に比べて悪かった。
教習所に行くときは、精神的に余裕を持って行った方がいいよ。
ストレスが溜まってると、急な事態に混乱したりして、路上で教官に怒られても
対処できなくなったりしたから。

車を持って、中型か大型犬を飼いたいな〜。一緒にドライブしたいな〜。
不逞な輩を撃退＆撃墜する番犬にもなってほしいな〜。

>>303
そういうのは、あくまで「傾向」であって絶対的な基準でもないのさ

ASの認知行動訓練に使える面白いものを見つけた
http://www29.atwiki.jp/hypnonanie/

メリット
集中力・聴覚理解・想像力を改善する
リラックス法を身につける事で２次障害を緩和する
不眠症の改善
自己暗示なので自己認知機能の改善につながる

デメリット
向き不向きが激しくじっくりやる必要がある
家族に見られても知らない

>>303
うーん
営業に向くタイプの人もいるみたいですよ
私もお医者さんや、仕事を辞めてから出会う人には必ず営業向きであることを言われます
でも大事なのは職種に関係なく「続けられる事」なのかな？って思う様になりました
勉強が出来るタイプの人はその分野で頑張ってお金を貰える確率は上がるだろうけど
そうでも無い人や普通のアスペルガー持ちの人は必ずしも得意なことがお金になるとは限らないですよね
なるべく苦手を排除した仕事や周りの理解度がキモなのかな

所でカミングアウトってしてますか？

>>304
判断力、私も鈍いから気をつけるように言われました

と、言うか304さんは犬を飼いたいって事がとても分かりましたw
飼えたら良いですね

＞自分が興味持てることで、突き進める仕事

それに拘りすぎた結果、ニートよりも酷いことになったアスペをたくさん知ってる

>> 自分が興味持てることで、突き進める仕事
> それに拘りすぎた結果、ニートよりも酷いことになったアスペをたくさん知ってる
それに拘りすぎた結果、幸せになったアスペだってここにいますよ
要は才能と努力次第

>>310
kwsk!!!

>>310
もうひとつ、運も加えておけ

ほとんど運だろ

俺も専門職でなんとかやって行けてるけど、
最近は専門職にもコミュニケーション能力を求める風潮が強くて困る

始めまして。不登校気味の高校生です
最近、アスペルガーという物を知ったのですが、症状全て自分に該当しました。
このスレのテンプレに乗ってる診断サイトでもアスペルガーの可能性が高いと、診断されてしまいました。
診断受けた方がいいでしょうか？

18歳前だったら診断受けておいてもいいと思う

が、人間多かれ少なかれ言われるような症状誰もがもっているものだぞ
症候群診断確定されたからと言っていい方向に行くとも限らないし
精神科医が病気を作る、ってスレがあるがそうなる可能性も同じくらいある

>>314
受けた方がいいけど「治療」は出来ないから、アスペルガーを受け入れて、支援を受けていく方針がいいと思う
特別支援校へ転校する方法も考えられると思います

>>310
私も知りたいです
努力が大事かぁ。耳が痛い

>>314
ハッキリさせる事で自分もスッキリできると思うから受けてみたら良いと思う

>>314
母子手帳や通信簿が残ってるであろう今のうちじゃないかな
俺は大学卒業して家出たら、みんな処分されてて大変だったもの
アスペルガーだったとしたら、普通に社会に出て2次障害患うの防げるし
アスペルガーじゃなかったら改善の余地ある訳だし、カウンセリングも受けて不登校直せ、だし

>>318
そうそう、診断によって違う障害の場合もある
アスペルガーじゃなくてADHDなら18歳まではお薬もあるし

でも>>315さんの意見も一利あるのでその事も頭の中に入れて診断受けに行ってください

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1282312737
アスペルガーで結婚出来る？
出来ないならもう仕事諦めるよ、無理して続けても意味ないしね
結婚出来るか出来ないか教えてほしい

未来の事は分からない
心が弱ってるようだから怪しげな占いにひっかからないように注意するんだね

障害者枠で就労してても結婚は無理でしょ？

>>315
>>316
>>317
>>318
>>319
ありがとうございます。
とりあえず、 親に相談 してみることにします
ただ一つ心配なのですが、アスペルガーでも車の免許は取ること出来ますか？

>>307
以前営業やってた
移動時間ひとりだし、話すこととか予想されるトラブルとか準備していけばいいので
苦にならなかった
会社、職種によると思うが、社内で大勢のなかにいる方がつらかった

>>323
免許持ってます

あと、ちょっと心配なのは親に話した時に親がビックリしちゃう事もあるから、一応覚悟はしておくと良いかも
私は初めて母親にこう言う事を調べたいから通知表がいるって話したら
普段とても優しいんだけど、発達障害なんてバカバカしい！医者が作った病気だって言われて少し傷ついた
まぁ、自分も大人なので「調べてみて私がスッキリできるし、ずっとモヤモヤするのは嫌だから」って事でまとめたけど
10代の頃それを言われてたら上手く対応できたかどうか…と色んな親御さんがいると思うけど
万が一自分の想像と違う対応をされても凹まないでね
上手くいくといいね

アスペはいじめまくってやると治るよ

>>325
安心しました。車オタクなので

心配ありがとうございます。
実は、もう相談したんですが
そんなのどうってことない！自分はそうい人間だと理解して改善していけばいい。とりあえずそんなことより今はテスト勉強！
などと言われてしまいました。
いざ勉強始めると頭の中が趣味の妄想？でいっぱいになってしまうという頭なので、勉強は凄く苦手です・・
ろくに続きません。
通ってる高校でも単位がとれてなくて、進級出来るか出来ないか…って状況です
親は勉強に関してはうるさいので、いい高校でいい成績とって欲しいという気持ちはありがたいですが、正直かなり辛いです。
通信制高校に転校したいのですが、その事を口にすると親は起こり始めてしまいます。
なんか話それてしまってすみません…

俺、アスペだけど、何か質問ある？
やっぱ怖いから近づいてこないで欲しい。
びびびびびびってなんかねーよｗｗｗｗ
アスペは宇宙人ってのはマジだぜ？
俺ら人間じゃねーからｗｗｗ
お前ら人間なんか鼻くそ、それもとびっきり小さい鼻くそｗｗ
俺はな、宇宙人なんだよ？わかる？
その定型発達とか言うよく発達した頭で考えればわかるだろ？
そう、俺は今まさにストレスがちょっと溜まって吐き出したいだけなんだって
事が、よーくご理解いただけたと思うんだｗｗｗｗｗ
そう、じゃああ言いたい事は何も言えなかったので！失礼！！！
ははっはｗ

などとアスペじゃない人がなんか言っており

>>320
その質問をしてる時点でモテたことない人だろうからその前提で。
男の場合、３０歳時点で年収７００万以上なら女のほうから寄って来る。
女なら年齢しだい。ブスでもアスペでも若けりゃなんとかなる。

さすがｗｗｗｗｗ

>>327
ID変わってるけど325です
うーん。うちの親に似ているし自分の高校生の頃にも似ている
親にしてみたら「性格」なんだよね
学校がそんな感じだと毎日つまらないかもね
でも、高校はお昼休みでも帰りのホームルームでもいいから顔を出せばその日は出席になるから行けたら行っておいた方がいいよ
私も勉強が全然出来なくて学校もつまんなくて定時制に行きたくて親と揉めてました
進級も危うくて家庭教師をつけてもらい我慢してなんとか卒業したけどつまらない三年間でした…
と暗い話になってしまったけど
発達障害支援センターは調べましたか？
調べてなかったらググってみてくだざい
お住まいの近くの支援センターに電話か、もしかしたらメールでも相談できるはずです
現状を(親の事も含めて)相談してみるとなに出口が見えるかも知れないよ

＞立体視

立体視が自閉診断に使えるかもしれないと考える研究者はいるみたいね。
視覚認知の課題で自閉脳の不得意というのは間違いなく存在すると思うけど、
立体視はたぶん違うんじゃないかと。

>>327
>通信制高校に転校したいのですが、その事を口にすると親は起こり始めてしまいます。

うちと同じだ。
とにかく何かを途中でやめると口に出すと、火がついたように怒り出す。

>>327さんは、高校卒業後の進路は就職と見据えて担任に伝えて、夏休みに企業実習を行うと良いかと

>>327
そこまで趣味のことに集中できるなら、その趣味の方向で進路を選択すると幸せかもしれないですね。
私は絵ばかり描いていて高校の成績は学年最下位でしたが、絵で大学に行けました。
とりあえず今は勉強するべきというのは、選択肢を減らさないためには大事かもしれません。
あなたは若いので急ぐ必要はないです。
もしも目指した方向が違うと思っても、何度でもやり直しはできます。

>>307
営業向きってことは人当たりがよかったり、積極的にものを言える感じですか？
ちなみにカミングアウトしようにも、友達がいないよ。
障害者枠の就職でカミングアウトしようと思ってるから
就労支援センターの人には伝えた。


専門職とかだとこれからなるのは難しいし、コピー取りばかりだと単純すぎるし
ちょうど能力的に真ん中でアスペに向く仕事ってのが、なかなか思いつかない。

「東大は日本一アスペが多い大学」　一流大・一流高校ほど多い　
http://vipvipnews.com/archives/3039808.html

これほんと？

>>338
おそらく、アスペルガーとギフテッドの両方がいると思われる。

もしも多数派がアスペルガーの世界だったら、どんな感じになると思いますか？
アスペルガーに生きやすい世界でしょうか？
例えばテレビ番組とか、政治とか仕事の仕方とか今と違うものになるでしょうか？

>>332
親身に相談のってくれてありがとうございます。
それは奇遇ですね
高校ってつまらないですよね…
勉強も運動も苦手で辛いです。
けど、部活や友達と遊ぶ事に夢中になり青春を楽しんでいる人を観ると羨ましく思います。
自分ももっと運動が出来てコミュニケーションが上手く取れればなぁ…って。。
今日は3年生の卒業式だったので、それを観てつくづく思いました。

担任にも同じく、少し顔出して帰ればいいと言われました。
最近は午前で終わることが多くて精神的に楽なので、行く日が多いです。

ありがとうございます。ググって観ますね。

>>334
わかってもらえなくて辛いですよね。学生さんですか？

>>335
はい、大学へは行くつもりありません。
企業実習…そこら辺あまり詳しくないので勉強して観ます。

>>336
自分もそう考えてます。
自分の趣味を職業にすれば幸せになれるかな？なんて時々期待しますね
絵は自分も下手だけど好きです。
ありがとうございます。自分も同じく学年最下位ですがとりあえず今は嫌でも
将来の為に勉強をしなければなりませんね。

>>341
俺も高校、つまんなかったなあ
部活は才能が向いていないことに気付きすぐ辞めた
学祭とか苦痛そのもので逃げまくってたｗ
高校の場合「やりたくないやつは参加しなくていい」という選択肢が無い場合が多いし

個人的には大学入って多少失われた青春取り戻せたけど
サラリーマンになるという最悪な選択をして人生詰んだorz

>>327の人ウザイ
何をレスしても、この人の長文レスに多い被せられてしまう
いつまで我が物顔で居続けるつもりなんだろう
お前専用の個人相談スレじゃないんだよ
知恵袋へ池

>>344
そこまで長文でもないのでは？というのは俺も長文傾向だからかな
質問に対して返答しないと気が済まないという感覚も分かってあげてくださいな。
気が済まないというよりも、不安になるといったほうが正しいか。

１，２レスなら、長文でもないといえるかもだが
あの行数で、何レス何時間も重ねてんじゃん

それに返答しないと気が済まないのみならず、質問も加えてある
第一アスペかどうかわからん
学年最下位なんていう成績の悪いアスペがいるのか
ＬＤでは？あれも発達

ったく、レスするなら何時間も待ってないで
さっさと短時間で終わりやがれ
長時間居座ってうぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>346
じゃあ、まず話題提供してみようか？
>>327の子はここに書き込んで何人かの人が反応してくれた
まったり語り合おうよ

>>340

マジレスすると韓国やイスラエルみたいな国になる
アシュケナジー系のユダヤ人は発達障害の人間が多いらしいし
韓国人は国民の70％が精神障害だからな

日本人は心の理論を扱う事に優れている民族で人格・精神障害者
が出る確立が白人世界の半分ぐらいだからな

みんなは全２１問の心の理論のテスト受けたかな？
俺は２１問中２１問正解だったけど。

>>350
受けたことないですしそれはなんですか？

生まれたときから宇宙人っていうより、お腹のなかですでに宇宙人。
夫が宇宙人だときづいたときには時遅く。自分の子供だし
全力で勉強して、育ててきた。きっと変わった人生を歩むだろうけど、
それもありだと。母の力でどうにかできる事は手伝うよ。それ以外は
見守ってるから。

>>352
育児板にもあるみたいですよ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323403848/

アスぺっぽくない人がいっぱい居そうなスレだな…

友達が居て高校生活送れてて勉強出来ないのは恐らくLDで、
先送り癖はADHDかADD、自閉傾向は軽い様に感じる。
単に思春期の不安定さから発達障害症状引き起こしてるとかが殆ど。
発達障害は「生まれつき」の障害で中学高校で発症する病気じゃない。
診断が降りるレベルは幼児期から明らかにおかしな行動があって学校や病院の記録が残ってるから。

車の運転が出来るアスぺは割合的に低い。
運動機能障害併発してる場合が多いから。
ちゃんとした病院で診断されたアスぺや自閉に会ってみればわかるよ。

文章を作るときに>>354みたいに段落に分けて書くことができません。
どこで区切っていいか分からない。
これは単に国語能力が低いからでしょうかね？w
あ、句読点もどこで付けたらいいかよくわからないから
いつも適当に付けてます。

>>354
思春期特有の…って言うのはわかります
でも早い段階で調べてモヤモヤはスッキリさせれば学校生活も改善される場合もあると思うな
それからなんらかの発達障害なら社会人になる前にわかっていれば大きな挫折も味わなくて済むかなと思います
上の方に書かれて居るけど、医者が病気を作るって言うのは本当に注意して欲しいし私も怖いです
ただアスペルガーの場合は特に薬も無いわけだから診断が降りてもなんともないかな？
>>354さんの意見で少し気になるのは症状が顕著でない人も苦しんでいる事を少しでも理解して欲しいなと思います
アスペルガーは必ずしも内向的でも無いですよ
自己中に社交的な人もいます(私)
免許が取れないくらい重度の方がいるのは知りませんでした

高校・大学でいきなり勉強できなくなるケースはけっこう聞くんだけど、
精神科の医師ですら「そんなバカな」みたいな反応するんだよな。

あと、車の運転も運動機能の問題だけじゃないよ。
ひとつのことに注意が向くと他がお留守になる特性は公道上の運転につくづく向かない。
自分は将来的には免許返上したいと思ってる。

>>357
俺は最初から免許取る気ないぜ！
自分の視野の狭さは知ってるから。事故でも起こしたら洒落にならんし

>>357
都内なら返上しても大丈夫だけと私は実家の方は車かないと…
たまに帰って運転するとヒヤッとする事はあるけど返上は出来ないな
毎日運転となると怖い自分もいる
話に気を取られて信号無視や手前の信号に気がつかなかったり、ペーパーだからこそかも知れないですけど
何故かS字クランクは得意だった不思議

明日教習所の卒検だ、がんばるぞー。

免許取って、発達障害枠で働こうかと思ってるけど
やっぱり普通に黙って働くよりも、収入は減らされるの？

公務員なら障害者枠でも待遇は同じらしい。それでいて仕事は楽
ただしめっちゃ狭き門だ

>>360
頑張って〜

>>361
「発達」障害枠なんてのはありません
障害枠の中には身体、知的、精神が含まれるが実態としては身体か知的しか採らない
当然収入は減るでしょう。嫌なら普通の人と同じように頑張って成果を出すしかありません
次は大型免許を取って長距離ドライバーを目指したら？

>>362
公務員の障害者枠は「身体障害者が対象」である場合がほとんど
待遇は自治体によって異なり、初任給が12万円というようなところもある

結論として、発達には発達に見合った仕事に就いて慎ましく生きていくほかない

そうなんだ。だったらやはり、そこで働きつつ、生きれる技術を自分で身につけるしか
脱出する道はないか。
幸い自分は、前レスにある県模試1位さんほどじゃないけど、成績や音楽や球技以外ｗの
運動神経なら優秀以上だったので、なんとしても抜け出せるように頑張るよ。

×　生きれる　○生きていける

国語がおかしかった（汗

抜け出すことが悪いとは言わないけど
頑張りすぎた余りに不適応を起こして早期離職してしまう可能性が高いから
背伸びしないことが、発達に限らず障害者全般にいえること
大切なのは収入より「長く続けられる」事だからね

>>367
本人がやる気になってる所に釘を刺すのはやめた方がいい

相手を心配する気持ちからなのは良くわかるが
心配なので「言いたい」と言う自分の気持ちの満足が優先されていて
相手の立場には立てていない

とても気を付けるべき点です

>>368
>相手の立場には立てていない

本人が不幸になる前に釘を刺したのだよ。相手の立場を思ってこその発言なので撤回しません

>>369
相手の立場を思う ≠ 相手の立場には立つ

出来ないからこそ発達障害なので

俺は出来てる！撤回しない！
だと
俺は発達障害じゃない！と言ってるも同じ

ID:67uc9p/Eは間違いなく発達だよ。
立場を弁えて慎ましく生きていけば大丈夫、という発想はうちの親にそっくり。

アスペルガーじゃ仕事も生活出来るレベルに出来ないね

彼のためにももう一度書くよ。馬鹿な発達たちは現実から目を背けるからね

抜け出すことが悪いとは言わないけど
頑張りすぎた余りに不適応を起こして早期離職してしまう可能性が高いから
背伸びしないことが、発達に限らず障害者全般にいえること
大切なのは収入より「長く続けられる」事だからね

助言を無視して頑張った結果、二次障害を負いデイケア通いを始めた時、ID:67uc9p/Eのいうことが正しかったと痛感してももう遅いよん
まあ抜け出したかったら頑張って。ただし、健常者の倍以上頑張る必要があるけどね。その結果二次障害じゃあ目も当てられないよ！

というわけで、批判的な意見を述べたID:RccPx7NJとID:AHf003D4とID:CRSdYdjmは必ず失敗するでしょう

>>365
投稿がしつこいと言われて控えていた県模試１位です。
成績が良かったりすると逆に低能力部分が目立ってしまって悩みますよね。
アスペルガーの人々の能力の高い部分の本質は、集中力とへこたれなさだと思うので、
そこを活かす方向でやっていくのがいいと思います。
私もポジティブな意味での「抜け出す」方法を探っていけたらいいなと考えています。

>>340
ジャッキーチェンかケンシローが出てきそうな緊張感のある世界

>>373
え？じゃあなんで発達の大手企業就労を望むわけ？

635 ：優しい名無しさん ：2012/03/02(金) 15:17:35.88 ID:67uc9p/E
よーし、じゃあ書くか！
おい！kaien！発達を大手企業に入社させるよう尽力しろ！清掃業でもいいから！ｗ

アスペは定型の気持ちなんてわからないから考えるだけ無駄ｗ

>>356
学習障害では？科目によりバラツキあるなら可能性あるかも。
診断受けたければ受ければ良いけど、
臨床経験豊富で正確に診られる医師は少ないよ。
検査もせず適当な事言う医師もいるし、これといった支援は無いよ。

積極的で外交的なアスペが居るのは知ってる、積極奇異型だね。
自称積極奇異アスペの大半が自己愛性人格障害だとおもうよ。
「アスペルガー」の診断が降りる人は一見しただけで判る位強烈で独特。

孤立型や受動型の一部は友達どころか家から出るのもやっとなくらい、
発達障害特有の悩み抱えてそれでも何とか生きてるようなレベル。

感覚・視覚・臭覚・触覚に過敏だったり、アレルギー持ちも多い、
二次障害治療薬の使いにくさ、副作用の出やすさがある。

>>355
それ、アスペなら普通だよ。
思いつくままに書くと、こんがらがったスパゲティみたいな文章になるんだろ？

俺は、いつも一回書いてから言いたいことを整理して書き直す。
短いメールでもそうするよ。

>>377
あぁ、あれはテキトーに書いた
ああいう風に書いたら発達が喜ぶと思って書いただけで深い意味はない
過度な期待を持たせて谷底へ転がって行く様を見てみたい

アスペで薬飲んでる人いる？
それはそんな薬？

１つの事に過集中せずに、満遍なくあらゆることに浅く注意が向くような薬とか？
自分は対人緊張が酷いから安定剤飲んでるけど
そうするとボーっとして元来のおっちょこちょいが、物凄いことになるから困ってる。


車の運転は上手かったよ
先を読んだり、かもしれない運転で何より安全運転だし、結構判断が的確だった
そうなるまでに実地訓練１０年だが
人間関係を予測するより、むしろ向いてないことも無いような＞自分の場合

>>379
LDと知的併発してる人をひとりだけ知ってる
やっぱり知的って感じはしたな

自分はアスペの型でいうと何だろう
医師はなぜか何も言わなかったが、孤立では絶対無い
受動が主で積極〜が少々かな

>>266にあるアスペは本当は、強いってどこが？？？？という感じ
もうヘトヘトっす
騙されそうだし
人に関心あるし人恋しいし
人に関心あるアスペって他にもいる？

アンカー先間違えた
○>>267
×>>266

コンサータやリタリンはアスペ適応？

>>383
学習障害と知的を併発？
知的障害＝低ＩＱ＝学習能力が低い
知的障害に学習障害あるのは当たり前。


383も知的障害傾向有りそう。

>>379
詳しいようなのでぜひ教えてください。
>「アスペルガー」の診断が降りる人は一見しただけで判る位強烈で独特。
例えば見た目にどういう特徴がありますか？
それと、正確な診断を受けようと思うのですが、
日本で、できれば関東で良い病院を知っていますか？

>>381
自己愛性人格障害者の困った時の言い訳そのまんまだなw

ある日のデート中、オシャレなカフェでのことです。
タバコ吸って会話の途切れをごまかさなくてはと焦り、
カバンから手探りで取り出して机の上に置きました。
さりげなく置いたそれはコンドームの箱でした。
誰でもこんな失敗ありますよね。

>>387
379ではないが、自分の見たアスペだと、常に凝視した固まった表情だったり、
ニヤニヤ笑いがデフォルトだったり、
中年なのにやけに子供っぽいポカンと顔つきだったり、
知的障害者とは違うが、明らかに普通じゃない顔つき。

うまく言えんが、見てみればわかる。まあ、他のアスペと関わることは
お薦めできないが。

それと正確な診断というものは存在しない。関東だと、詳しいと言われてる
医者でも診断が分かれて治療もまちまち。
複数行ってみて、自分が納得いった診断を受け入れることになるかな。

自分は有名どころでダメだったんで、
結局無名のところで通って落ち着いている。

成人の発達障害を診れる病院探しは、「三鷹発達障害ピアサポート」
ttp://place.jpdd.org/
が詳しい。

発達障害支援センターという所もあるが、関東のはどこも数か所しか
医者を把握してないし、特定の医師ばかり薦めたりで、当てにならない。

美男美女が多くないすか？

それはないわｗ

なんていうか悪魔的な雰囲気が漂う。
黒いスーツが何故か似合う。
笑うとデスノートキラの「計画通り！」みたいな顔つきになる。
そうかと思えばアヘ顔みたいなだらしない笑い方もする。

凄く良い医師知ってる、
でも2chなんかに書けないｗ

元々児童精神科医で自閉症を沢山診てて今は成人も診てる、
小さい病院、予約は新患一年待ち。
臨床心理士、最低限の検査機器は揃ってる。

まだ2chに名前は上がってない。
薬は出さないか何回も通ってから極少量処方。

簡単に診断は出さない、かなり細かく生育歴や乳児期のカルテコピー、
今までの受診記録と処方薬、家族や親族の細かなエピソード話も聴かれた。
診断までにコツコツ一年間通った。

自閉傾向有るＡＤＤ（孤立型で人畜無害）で、
アスペと言い切れるほど強烈な自閉傾向は無いが、
一部のこだわりや感覚過敏が酷いとの診断だった。

診断受けても成人だから支援センターは完全放置、
「自力で頑張って下さい」そんなもんだよ‥

>>386
馬鹿だなあ
現在では必ずしもLDは「勉強ができない」という意味だけではない

LDには、ＡＤＨＤや、発達性協調運動障害が合併していることがある
また広汎性発達障害に近い対人関係の薄さをもっているものも少なくない
社会性が知能と合わないほど落ち込んでいる場合もLDに含めたり
LDと診断されている人の多くが、見方を変えると自閉症スペクトラムであると
指摘する専門家は少なくない


386みたいに低知能で浅はかな奴に限って、人を侮辱する事だけはやりたがる
処分されればいいのに

387です。顔の作りじゃなくて、顔の表情ってことなんですね。
「一見しただけで判る」ということから、てっきり顔の作りに共通点があるのかと思い込んでました。
そういえば私は高校のとき、ただ歩いてるだけで
知らない不良に集団で襲われたことが何度かあります。
もしかしたら「計画通り！」みたいな顔をしてたのかもしれないですね。

>>390
モヤモヤした曖昧な状態を解決するために診断を期待したのですが、
病院での正確な診断というのは期待できないんですね。。。

診断は、子供の時の方がつき易いのだと思う。
1歳半から2歳の頃に、すでに一般的な子供と違う発達、行動が目立つ。
療育センターに通って診察とグループ療育を受ける。でも幼いと、まともに
テストできないので、知的障害か自閉症群かの予測がつく位。
幼稚園でも問題児。小学校で集団行動についていけず、学校側も障害が
あることを理解する。支援学級で知能テストを実施。小児精神科（とても
少ない。そして予約は半年から1年待ち）で時間をかけて観察、テストして
診断。それで得られるのは支援学級と普通学級のフリーパスくらい。
平均ＩＱ１２０位あっても、外見と知識に社会性が追い付かない。
でも、ある意味道徳的に真面目だから弱者にやさしい。
一部のソーシャルスキル訓練を受けられなかったであろうアスペが
反社会的行動をしたからって、なんでも「アスペって」というのはおかしい。

>>389
プギャーＷＷＷ

ある女の子から言われた言葉。
「あなたと話してると眠くなるわ」
これを心が落ち着いて眠くなるのだと勘違いして喜び、他人に自慢した。
そして、それは褒め言葉じゃないことを初めて知った。

>>399
大爆笑ｗ

典型的なアスペらしくてほっこりする＾＾

＞さりげなく置いたそれはコンドームの箱でした。
＞誰でもこんな失敗ありますよね。

「行きつけのラブホはあります？」とか言ってた人かｗ

やっぱり真性アスペは違うなぁ＾＾

病院で正確な診断を受けなくても、もう確実にそうですかねえ。
他にも恥ずか死ぬ話が山ほどあります。。。
「よく言われるんですよね、私と話すと眠くなるって！（すごい嬉しそうに）」
私のことを相当な天然だと同情したのか、
その子が優しくてつっこみ上手な子を紹介しました。（つづく）

うちのアスペっ子がときどき、人に言われた言葉の意味が（真意が）
解らなくて聞いてくる。前後にどの様な会話があったか聞いてから
教えている。
「眠くなる」なんて言われたら、うちの子なら「眠いなら
寝た方がいいよ」と答えそう。
　

会話がつまらないわけじゃないが
春は曙っていうし、
ポカポカ陽気に誘われて「眠い」ってよく言うけど、
まずかった？？？

通常モードの私であれば、「眠いなら寝た方がいいよ」みたいな言い方ですが、
眠い→寝る場所→ホテル＝これはホテルに行きたいとほのめかしてるのか！
みたいな図式が瞬時に頭をよぎり、慌てて変な事を口走ってしまったりするわけです。

「校長先生の長ったらしい話を聞いてると、眠くなる」では
どうでしょう？ほとんど同じ使い方。

そこまで丁寧に説明してくれるとさすがに分かりますよ。
あの時も、「あなたの長ったらしい話を聞いてると眠くなるわ」って言ってくれれば。。。
いや、そんなこと言われたら私だって傷ついてしまいます。

ここ数日「成人アスペは詐病」と言ってた人の正体がわかったね。

状況でわかるだろ。状況が読めないのがアスペの特徴なんだから仕方ないな

>>407
>>375及びID:m4gI8Bno 、ID:hcPMdySLの人しつこいくどい
そう言われたのに、まだ分かってない

アスペ面してないで、病院に行ったらどうでしょうか

ID:ZfFL9uQOも
確かに、長ったらしい理屈っぽい話を一方的に延々しそう

タバコ吸う人は、スペには少なそうに思ってたがどう？
しかも高学歴者には少ないはずなんだが

>>410
>>242で「しつこすぎる」と言われたものです。
反省して投稿を減らし、行数を５行以内に押さえてみましたが、投稿回数が多いですか？
ここのおかげで診断に行くよう決意しましたが、どうも正確な診断は難しいみたいです。
投稿について改善点がありましたらぜひ教えてください。

>>373
>馬鹿な発達たちは現実から目を背けるからね

さすが自分のバカさにも気付かないほど悪性のバカの便所飯マンw

卒検、合格しますた。
バタバタして、こりゃ落ちたわと思ったけれど、いけた。

>>405
ASが空気が読めない原因は
たとえば、微妙な表情の変化や微妙な声の抑揚が読み取れないからとか
相手の立場に立った物事の考え方が乏しいから

で、空気感が希薄な為
場の空気という物がある事自体にも無頓着になりがちで
話の流れや、状況で判断出来る空気まで読めない、というか「読んでない」
こちらは気を付ければ読める空気です



>眠い→寝る場所→ホテル＝これはホテルに行きたいとほのめかしてるのか！
>みたいな図式が瞬時に頭をよぎり

これだけで判断出来る訳ではないけど
空気感は持ってる上、無頓着でも無い事が伺えます

「場の空気」はおおよそ読めているが適切な振る舞いを思いつかない人
系かもね
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/場の空気

岡山県精神科医療センター　来住由樹

警察と連携し、気に入らない患者を逮捕しました。

>>412
実際しつこい性格では？

自分で調べて良いと思われる病院にいくつか行ったらどうでしょう
診断が難しいといっててもそれしか方法はないし、指標や自分の為にはなる

投稿の改善点はこっちもアスペなんでよく知らんが
数多く投稿したいなら5行以内はいいが、１日の投稿回数は多い
内容が独特で印象に残るせいか先週のレスも同一だと分かるし、しつこい感じがする
自己顕示欲が強そう←これは憶測

疑問に思う沢山の質問や自分語りは医者やカウンセリングでタップリどうぞ

>>417
しつこい部分はあるかもしれません。
音速以上で飛ぶと音は聞こえないはずでは？
みたいな質問を繰り返して中学の理科教師を困らせていました。
正確とまではいかないまでも、参考のために診断を受けようと思ってます。
１日あたりの投稿は減らしますね。

ラブホテル氏は診断の必要無し。特性丸出し。

てか、人が話してる時に退屈だから眠いとか言うやつの方が
空気読めないだろ

一人でプニプニしてろゴミカス

ﾏﾀｰﾘ

>>421の時点でおまいは「ゴミカス」おれは「マターリ」これが現実。

>>420
それは空気読んだ上で、ハッキリ言う事を選択したんだろ

その場に合わせない事を「空気読めない」と表現したりもするが
ASの「空気読めない」は
その場自体が読めなくて、合わせるべき空気がある事自体に気付いてないとか
読み間違ってて、合わせたつもりが合ってなかったとか

>>416
何があったんですか？

このスレに岡山アスペ及び何人いるのかな？
挙手をお願いします！

イケメン外人が「退屈だから眠い」
って言えば「で…ですよねーｗｗ」
ってなるし、ひきこもりアスペが
「退屈だから眠い」
って言えば「は？じゃあ早く消えろｗクズがｗｗ」
ってなる気がする。

>>424
はっきり言うことを選択したやつはたいていＫＹ
本人がコレでｲｲﾉﾀﾞと思い込んでるだけ

>>424
＞ハッキリ言う事を選択したんだろ
わかる
度を過ぎてればもうハッキリ言うしかない

いっっっｌつも病んでるメールをよこす人がいて憂鬱になるが、悪いから聞いてやってた
やんわり諭しても効かない
ついに、「あいかわらず病んでるんだ。医者に言えば？」と返しちまった
相手は精神病と呼ばれる障害だから、今後が怖いｗ

リスカしてる人いる？

自分は感覚過敏なのに切り続けると何も感じなくなった

聴覚過敏の方に質問してもいいですか？
あなたの苦手な音はなんですか？
そしてその音を聞くとどのように感じますか？痛かったりしますか？

女連中の話声とかキャアキャア言ってる世間じゃ黄色い声って奴あれは本当に
苦痛だわ。連中とは自分とはそもそも合わないって風に思う

でもな何を言っているのかハッキリ分かる声や内容だと苦痛じゃなくなるんだよ
不思議とな

>>431さんありがとう。高い音とかダメなんですかね。

他にも聴覚過敏の方おりましたら教えて下さい。

頼むから施設に籠ってろよ

>>433
普通アスペっ子は日常は自宅にこもってゲームとネットをしていたいはず
親が良かれと思って家から追い出すからややこしいことになる

>>429
リスカやってるのは厨ニだから。
自分を大事にしない人は他人をも平気で傷つける。
子供や老人、動物、虫を虐待するタイプ。
そしてそんな傷に酔ってる。
たくま、加藤、コンクリや名古屋アベックの犯人達、母子殺人死刑囚と同類。

彼らは自分に酔ってるだけで発達障害とは別もの。

そして色々と紆余曲折を経て、作業所に通所するのがあるべきアスペの姿

>>435
リスカは人格障害
ボダとか
他人の注意を引きたい
アスペとは別物

>>434
完璧インドアだ、テレビ画面に酔うから子供の頃からゲームは全くしない。
今の自分は活字中毒、図書館の本読むか、うつ状態で横になってるか。

人混みはかなり辛い、病院か役所、致し方ない用事しか外に出ない。
臭い、音、人を避けながら転ばないように歩く為に非常に注意を払う、
それらに気を取られ目的地にたどり着くのに異常に時間がかかる。

その辺りも考慮してかなり早めに家を出発する事や、
交通機関や道順、持ち物やパニック時の薬の確認準備が強迫症状になってる。
当然マスクとヘッドホンは必ず着用、帽子も携帯する。

知り合いの診断済みはみんな自分と似たり寄ったりで苦しんでる。

活動的で遊び歩いてるアスペは全く別な生き物に見える。

そういえば、知り合いの診断済み発達障害（アスペ＋α系）で、
リスカしてる人はひとりも居なかった。


アスペ脳な自分には自傷行為自体に意味を見つけられない。
死にたいならリスカでなく頸動脈切れば死ねるし首吊ればいい。
リスカ→見捨てられ不安からの自殺の自演か、ドＭな性癖？
衝動で止められないなら双極の躁状態か、リーマス試せば？
それか安定剤と睡眠薬飲んで寝ればいいよ。

聴覚過敏かどうかわかりませんが、私の父親は運転中に会話をすることができません。
テレビが付いてる部屋で会話しても内容がつかめなくなってしまうようです。
私も似たような事が多く、車でデートをしても目的地までは会話が上の空です。
最近実家に帰省したとき、このことを父親に尋ねたら本人は否定していました。
音は全て聞こえていて問題ないとのこと。聴覚自体に問題があるわけではないのでやっかいですね。

やたらと人と交流を持ちたがり、会うのを嫌がっている人もいるのに、
空気を全然読めずに、待ち伏せしたり、仕事中の人を外から何時間も
のぞいてまっている人がおります。私の職場に勝手に入ってきますし、
私の職場で知り合った人たちに、どんどんメールや電話や待ち伏せをして
しまっています。その人からの連絡が来ることで生活が乱されて、
もう限界だという人たちもおります。その人は、ＫＹなので、周囲から
人がいなくなり、居場所がなくなってしまっているようなのですが、
私の職場関係の人と知り合いになり、必死に人間関係を構築しようとして
動き回っているのですが、結局は、おかしな人だと思われて、周囲から
人が減って行っています。私は今度その人に対して、ガツン！と文句を
言わないといけないです。　あなたはアスペルガーだ！と言って正解でしょうか？
アスペルガーは他人に関心を持たないことが多いようですが、過剰に人との
関係を持ちたがるのは何なのでしょうｋ？

>>441
現実を思い知らせてやることが大切なので、是非ガツンと言ってやってください

>>441
私が知らずそのような事をしていた場合、言われると傷つきますが、むしろありがたいです。
気づかないままでいる不安を考えると、恐怖すら感じてしまいます。
私の父親は、油絵教室に通う当時の母親を毎日のように車で迎えにいき、待ち伏せていたようです。
今だったら携帯もネットもあるし、ストーカー、セクハラという言葉もあるので完全にアウトですね。

>>440さんレスありがとう。
440さんのは聴覚過敏とは少し違うみたいですね。きっと視覚優位で、目から見たものの方が強く入ってくるので、耳で聞いた事がなかなか頭に入らないんだと思います。

引き続き聴覚過敏の方のお話お待ちしてます。どんな音がどんな風に苦痛なのか教えてもらえるとありがたいです。

>>441
アスペにも色々タイプがあるみたいよ。
自分の気に入った人に執着したり、
ストーカーまがいの事をするアスペもいる。

>>444
時計の秒針。
1秒に1回鳴るのはいいんだけど中の歯車かなんかのせいでか
ｻﾞﾘｯ！ｻﾞﾘｯ！て言うのがあってイー！ってなる。

ところでパスタ頼んだら野菜の酢漬けと赤いケチャップみたいのが先にきて、
パスタと一緒にお召し上がりくださいって言われたんだけど、
パスタに野菜をのせてソースをつけて食べればいいの…？

>>439
そうだね
そういえば自分の周りにも発達障害でリスカする人いない

発達障害は関心得るための駆け引き行為とかできないし、端からそんな思考回路ない
だからと言い他人と適切にコミュとれないから発達障害なんだが、これ見よがしの構っては管轄外

リスカボダは一見狂ってるけど、実は現実検討力はあるんだよね
わからないふりしてるけどね
ODも致死量計算ずくだし

だからボダの構って行為はあれでなかなか高等テクだよ

>>441
ストーカーってアスペの人が多いのかね

好きな人がいるけどストーカーになってしまったら嫌だからなにもできん
一度でいいから手を繋いでみたい

周りの人は人間関係とかで良い答えが出せる
自分は出せないのを強く感じる

>>449
私だったら好きな人に、好きすぎてストーカーになってしまいそうだから、
一度でいいから手を繋いでほしい旨をそのまま伝えますw

>>439
>>447
発達障害(自閉症、アスペ系統）の自傷行為はリスカではなく壁や柱に頭を打ち付けたりとか
自分で自分を殴ったりするような方面に行く。

＞駆け引き
まさにアスペの特徴とは真逆ｗ
シングルタスクで正直にしかできない
ボダは相手がどこまで自分を構ってくれるか、リスカして死ぬ死ぬ言って試す

しかもボダなんか見捨てられないように自分を常にきれいにしておくことを忘れない
基本服装髪型や流行に無頓着かセンスなく、
気を配ってもどこかダサでセンスいまいちなアスペとはここも真逆

第一ボダは空気読める
アスペは相手の心もよくわからないし、駆け引きなんてする気もおきないし
そもそも無駄なエネルギーというか意味ない
駆け引きのつもりでやってみても読みが外れるだろうし

>>452
リスカは他人に見せる為
見えて、しかも死なない場所って事で手首
つまり自己アピール

ボダは人に知られずに、自分を痛めることはしない

頭を壁に打ち付けるってのは、別に他人に知らせる為じゃない
頭にきてたか本当にやり切れないとかでだろ

>>441
アスペは幼児的な「帰属欲求」が強烈に残ってるから人とくっつきたがる。
独りで平気なアスペは「孤立型」といって、非常に稀なことらしい。

あと「あなたはアスペ」と告知するのはリスク高すぎる。
かなりショックなはずなので、防衛本能からあなたを逆恨みするかも。
「ハッキリ指摘されたほうがありがたい」なんてとんでもない。
アスペは自分の心を守るために「悪者探し」をはじめる。>>420-427
「ストーカー行為」の指摘にとどめたほうがいいのでは。

>>445
443の「言われると傷つくが、むしろありがたい」と言ったものです。
それは現状の自分のことであって、安易に考え過ぎていたかもしれません。
確かに、アスペルガーという言葉を知らない状態でそのように攻撃されたら、ショックなはずですね。
「ガツン」とは止めて、やんわりとストーカーであることを指摘しながら、
遠回しにアスペルガーだと気づかせることができればいいと思い直しました。

>>456は優しいんだねぇ。その優しさに付け込まれて一生付きまとわれるのが>>456さんにとって良いのでは

>>455
アスペ＋孤立優勢だけど、診断されて腹なんか立たなかった。
なるほど！と府に落ちることだらけだった。

診断前の病院処方の定型うつに効く薬が副作用だけで何種類試しても効かない理由とか、
脳の神経代謝や活動部位、作動機上が定型と違うから当たり前だとか、
医師が詳しく話してくれてなおさら納得した。
診断後薬を変えたら大きく変化したし。


腹立てるのは一部の反社会的思想持ってる人格障害的アスペか、
積極奇異型で自分では社会適応出来てる！と、
勘違いしながら周りに迷惑かけてる困ったちゃん。

ごめん

リスカはしてるし、あと拒食でもある（１６男　引きこもり気質）

俺の場合ADHD併発型

>>458
医師から診断されるのと、仕事の関係者からの指摘は全然ダメージ違う。（産業医なら話は別だけど）
あと「自分は非積極奇異」「いまは適応できてる」を言う人に限ってアスペが重いのはお約束。
あなた自身、モヤモヤすると脊髄反射で噛み付くタイプだよ。

>>458
診断後どんな薬にした？

そもそも、アスペだと人に言って正解か？などと質問する方がおかしいし、答えてる方も同様
医者でもないのに人にそんな事言って正解なわけが無い

>>439 >>447 >>452
俺も自傷行為あるが、リスカはしないな　多分別物だよ

上手く言えないけど、感覚過敏とか鈍麻があるときに多いと思うが、
それに何か（ストレスとか）が加わると、どうにもならない感情になって頭を打ったり殴ったりする。
混乱した感覚と感情をリセットするような感じかな？
痛覚自体が目的になってるところが境界例とは違うと思う。

>>462
443、456です。他人にアスペルガーだと言うのは、世間の常識的には悪口の部類に入り、
正解とは言えないでしょうが、当人が悩んでたり、周囲が迷惑してたら解決の糸口を出してあげたくなります。
しかし、私の職場にアスペルガーだと思われて、本人も困ってるであろう場面を見かけても、
迷った挙句、結局彼に何のアプローチもできていません。
ただ、やはり私だったら、どんなに傷つこうが相手が誰であろうが、言ってくれた人に感謝すると思います。

>>463
なるほどなあ


＞何か（ストレスとか）が加わると、どうにもならない感情になって頭を打ったり殴ったり
＞混乱した感覚と感情をリセット


そこは解離と似たものを感じる

あと痛覚自体が目的になってるか…
よくわかる

ボダのリスカはかなり自分に酔ってるし、タゲや医者の関心を引くことが目的だからなあ

ボダは対人操作技術が高い
アスペはほとんど出来ない

併発はないだろうね

アスペルガーじゃないかと思ってネット見てたんですが、
最初はなるほどーとか思って読んでたんですが、アスペルガーの人たちが集まってる過去ログとか見てるうちに
ネチッとした独特の雰囲気を感じて気持ち悪くなり、自分もこんな感じなのかーと思いました
なんかどの情報を信じていいのか分からない。。
一応病院にも言ってるんですが・・、、

ここはその過去ログよりは大丈夫な感じする・・
愚痴ってスミマセン
あと話に割り込んでスミマセン

>>467
KYなのに無理して互いの腹を探ったり配慮したりしようとするからネチっとなるのさ
俺を含めてリアルでのアスペはだいたいそんな感じでしょ

ここは匿名だからKYだろうが何だろうが言いたい放題言えるから俺も好き

>>468
レスありがとうです
参考になります

>>468
>KYなのに無理して互いの腹を探ったり配慮したりしようとするからネチっとなるのさ

成功しているアスペはわがままっていうか、直球勝負の人が多いね

こうしたいから協力してくれる人募集！！とか言って来たので
とりあえずごねて条件交渉してみようとすると、気の合った人だけで
どっか行ってしまう

もちろん本人もクライアントに頼まれて演技で旗振ってるだけだから
あっさりしたもんだ。でも　アホが仲間に入らないようにそうしている、
とか言われるとカチンとくる

>>446
レスありがとう。
時計の音しか聞こえない静かな部屋とか苦痛ですね。


聴覚過敏の方って意外と少ないんですかね…
ありがとうございました。

>>466
自分の会ったアスペたちだと、威圧・キレる・気に入らない相手への嫌みいじめ攻撃、
などで他人を怯えさせたり諦めさせることで場を操作していたが。

>>459
拒食症は自分に注目してもらいたい、大事にされたい、守ってもらいたい
という気持ちの現れ。
リスカもそうじゃん？
だから共通してるんだよ、つまり自己顕示欲のあわられであり
典型的な厨ニ病。

アスペとかADHDと言われて
かわいそうな守られるべき自分が成立して
欲求がある程度満たされる。
だから変人を演じる。

またお前らか


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1330744622/l50

スレチかもと分かってるけど流れがどうしても気になったので言わせて


リスカも他の自傷行為と同じく、心を守るために心の傷を身体に替わりに受けてもらう行為

他の自傷行為と違うのは始めは死ぬために始める場合が多いということらしい

始めは死ぬために切るが、それで心が軽くなるのに気づき
こんどは生きるため、心の痛みをごまかすために続けるらしい

まぁどうであれリスカしたいからやってるわけでね
開きなおればいいのにって他人からしたら思うんだな
「気持ちをスットさせたいから俺はリスカするんだ」みたいなね
そう思える人ならそもそもリスカせんだろうけど

ASからしたら自傷行為に価値を見い出す事ができれば自傷に走るように
なるだろうね

>>472
最近のアスペは人を褒めたり自分の失敗談をしゃべったりして
いい印象を得ようとしているのでたちが悪い

イケメンアスペ（外人）？
http://www.youtube.com/watch?v=C7DBCfF5ZVQ&list=UUOGUlyNMaCKKLGsallS_QDQ&index=10&feature=plcp

リスカする奴は生理的に受け付けない。
構ってちゃんに嫌悪。
死ぬならとっとと氏ね。頚動脈切れ。
他人に見える安全な部位をこれみよがしに切って自己アピールすんな。
浅ーく切って　”手首切りました。私はこんなに苦しんでます”　アピは反吐が出る。
他人から見えない場所は絶対に切らない。
なんともいえずムカムカする。やり方がいやらしい。

グッサリ深く切るどころか、神経切る程にもやらない。

ほんとに自殺する人はあっさり確実な方法で自殺する。
他人に迷惑掛けないでとっとと完遂しろ。
でも、死なない。

本当は周りが亡くなっても、
自分だけは決して死なないゴキブリ並みの強靭な生命力持ってるくせに。

アスペにはリスカ少ないと予想。
「あざとさ」に嫌悪感を持つアスペが多そう。

ただしアスがボダと対極とは思えない。
共依存カップル家系でボダの素因あり＆ボダの発現に追い込まれやすい、そういう傾向はあるんじゃないかと。

人付き合いが上手くできない
・距離感が分からない
・適切な対応ができない
から、孤立してるよ。回避性人格障害に近いのかなと思う。

そもそも対人関係は基本的に無視するから
他人に何かをアピールしようと思わないんだよ、
だからASはリスカするタイプのボダにはならない、
なったらそいつはASとは呼べない位AS濃度がかなり薄いやつだと思う。

アトピーの人見ると、アスペかなと思う。
しかも洋服とかあんまりセンスよくない人多いし。

希望を述べたときに、周囲の条件は芳しくなかった。
で、「そこをなんとか」と言ったんだが、
この発言が妙に定型っぽくこなれてるみたいだと自分で感心した。

アスペルガーだからリスカするというのは無いと思う。
二次障害云々からで〜だったらﾜｶﾝﾈ

>>483
調べてみたら発達障害者は
アトピー、ぜんそく、アレルギー性鼻炎
なんかの身体合併症を持ってる場合が多いらしい

自分の話やけど、服装に関しては通気性なんかの問題で
機能性＞見た目
な部分があるからそのせいかもしらん



あと調べてる途中で↓の内容がある記事見つけたんだかこれってデマでいいんだよね？

アトピー性皮膚炎の皮膚からの体液の漏出は低タンパク血症や低ナトリウム血症や下痢・発達障害を招く恐れがあります。

>>486に書き忘れてた
自分はアトピーです

>>471
分かってないなあ
>>440は典型的な聴覚過敏の症状の一つだよ。

聞き取り困難は目的の音を他の音から聞き分ける能力の障害。
周囲の音がすべて聞こえてしまうから起こる。

俺の場合は、人混みで話が聞き取れない他に、
赤ん坊の泣き声や子どもの声が不快、
遠くの救急車の音や隣の部屋のテレビの音で眠れない、
周囲の声で本が読めない、エアコン室内機の音が邪魔をしてステレオの音楽が聞こえない、
遠くのひそひそ話が良く聞こえる、などかな・・・

ノイズキャンセルヘッドフォンと、耳栓は必需品だけど、
調子が悪いときは耳の触覚過敏で付けられない。

聴覚過敏についてなんですが
自分はドアをバタンと乱暴に閉める音、声の大きい人、空気清浄機のカタカタいう音などに
イライラしてしまいます
最近では人混みの中で歩きながらしゃべることができないことがあります
相手の声が聞き取れないのと、自分も声を張らないと相手に聞こえないので疲れてしまうからです
まだ、アスぺ診断過程ですがこういうのはASじゃなくてもあるんでしょうか？

テンプル・グランディンの映画観た。
勘違い発達が増加した予感…

アスペルガー症候群について考えていると、悲しくなる。
どんなに頑張ったって、「無理ですよ？ｗ」
脳が良く発達しなかった人達。
アスペルガーでも大丈夫！みたいな雰囲気が大っ嫌い。

アスペはリスカはしなそうだなあ
自分が可愛くて仕方ない人種だし
むしろ、人に斬り掛かってくる率の方が高いのでは？

みなさんやっぱ実家？
アスペで社会人で一人暮らしなんているのかな。

>>489
>ドアをバタンと乱暴に閉める音、声の大きい人、空気清浄機のカタカタいう音などに
>イライラしてしまいます

ASじゃなくても嫌だろう

>>494
>ASじゃなくても嫌だろう
おそらく489が言うイライラするというのは、誰でも感じるレベルのものではなくて
思考が止まって頭が真っ白になったりするみたいな物だと思います。

>>489
普通にある

>自分も声を張らないと相手に聞こえないので
これは思い込み。自分自身が聞こえなくても相手には十分聞こえてる
自分が聞こえるほど声を張り上げたら、周りから見たら異常者だｗ

訂正　
>>489
ASじゃなくてもあるけど、程度の問題だね
ドアの音は、痛みにも近い程度に感じる

アスペルガー障害なら厚生年金三級が貰えるなんて聞いたけど本当ですかい？

どこから突っ込んでいいのかわからない

いや、運転中に話し掛けるなよ、と思う。
危ないじゃないか。

>>489
大きい声でしゃべる人って明るくて社会的成功者が多い気がする。
>>489みたいにイライラするのは殆どの人にあると思うけど
成功者にはあまりなさそうだ。

>>489
＞ASじゃなくてもあるんでしょうか？

自律神経失調症とか統合失調症とかでの
隣家の物音やら大きな音やら小さな音やら
過敏は普通にいるし
当然、○○失調症とかじゃない人にだっている
時計の秒針のカチカチは気になって寝られないなんて人はかなり多いし

>>494で「ASじゃなくても嫌だろう」と感じるのもすごく理解できます。
何かのきっかけが無ければ、他人の感覚と比較するなんてことはありませんし、
特別に意識しない限り、自分が持っている感覚は他人も大体同じようなものだと思いますよね。
苦痛や快感のような特別な状態でない限り、それを意識して比較することさえできないのですから、
もしかしたらアスペルガー特有の感覚で、誰も気づいてないものもあるかもしれませんね。

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最近のヨーカドー系のスーパーは「ひっきりなしに客の耳に『お薦め』を注ぎ込め」というところが増えてて、
音が苦痛で、足が遠のいた。

>>504
俺が書き込んでないスレまでいちいち俺のこと書くなよ

「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
質問に答えただけやろが

>>35にも書いたが論理的整合性があるのはアスペ側で、
定型ってのは要は論理的に考える力のないバカなんだろうな

消費税を払ってるのになにが税金泥棒だ

＞「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
＞「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
＞質問に答えただけやろが

アスペの特徴丸出ししすぎ

普通は「すみませんでした」と言って、二度と怒られないためにしっかりすること。しっかりしてたら怒られることがない
「あと5回です」なんて言うのは喧嘩売ってるのと同じだからだ
それすらわからない君はこれからも先輩に怒られ続けるでしょう。猛省して頑張ってください

５回は十分に優しい。
人によるが。
>>506の言わんとしていることが解る。と思える
自己診断ＡＳ

>>507
反省する必要もないし改めるなら先輩側。
今後も俺は怒られ続けるだろうね、しかし「間違ってない」のだから直す必要がない。
相手が間違ってるのだから。

先輩は「何回も同じこと言ってるのだからいい加減分かれ」と言えばいいんだよ。
「何回言えばわかるんだよ」では「疑問文」である。

「質問」に対して「すみません」なんて回答したほうが意味不明だろ

507「ライト君はドラゴンボールとワンピース、どっちが好き？」
俺「すみません」

これで意思疎通できてると思えるわけ？

>>508
＞　５回は十分に優しい。
？

優しい

>>509
これほど重度だとは・・・
君は転職した方がいい

「何回言えばわかるんだよ」は疑問文ではない。質問でもない

仲のいい同僚や友達（君にいるかな？）に聞いてみてごらん、「そういう時はすみませんでした、と言うんだよ」と教えてくれるさ

>>512
友達や同僚は全員、あなたと同じ見解だよ。
医師は俺がアスペと分かってるから俺を責めはしないが、
それを踏まえて「普通の人はこの言い方は挑発と捉える」とも言ってた。
でも、論理的に正しいのが俺なんだから仕方ない。
定型の人って「質問」の意味が分かってないよね
逆に、質問されただけで切れる教師もいるし。普段「分からないことは質問しろ」と言っていたくせに。↓

ところで>>512は定型？


（高校の世界史の時間の、ノート提出で）
小生はノートをとっていない箇所があったので、しかも先生は３学期になって急遽「ノート提出」を言ってきたので、友達のをノートを写すのも面倒で、記述済み友達のノートを買い取っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。


小生「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？　わけ分かんねお前」
小生「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわけ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）ライト！　てめーちょっとこっち来い！　買うだあ？　なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！　てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
小生「（先生が怒ってる理由が分からなかったが、先生の剣幕と大声にビビって、ひたすら「はい」と言う）」

>>506
>>>35にも書いたが論理的整合性があるのはアスペ側で、
>定型ってのは要は論理的に考える力のないバカなんだろうな

母「太郎君、お風呂見てきて」
太郎「お母さん、お風呂あったよ」
母「・・・。」

「太郎君、お風呂(のお湯溢れてないか？or今どのくらいか？)見てきて」

本当はカッコ内のような省略が有り
定型は省略されていても伝わる

この事実については、どうお考えで？

論理的に考えても、皮肉ってのは間違いなく存在し
「何回同じこと〜」は皮肉・・・


というか
「あと5回です」ってなんなの？
論理的に考えて
「わからない事」は「あと何回でわかるようになるか？」も「わからない」もんじゃん

昨日、蕎麦屋さんで常連客と店主の会話で、
店主が「やっぱり天気が悪いとお客さんが全然違いますねー」
と言ってたけど、
これは次のどちらの意味なのだろう？

・天気が悪いと客がたくさん来る
・天気が悪いと客足が鈍る（あまり客が来ない）

常連客は、どちらの意味なのか分かったのだろうか？

あと、「天気が悪い」って言い方もよく分からん。
「雨」は「悪い」のか？　雨がなかったら人類滅びてるぞ

>>515
太郎君が小さい時の俺そのものでﾜﾛﾀ
正解は「太郎君、お風呂見てきて（そしてお湯が十分な量たまってたら止めてきて）」だな
「見る」には「世話をする」とか「適切な対処をする」という場合の意味を持つこともある。という事を当時の俺は知らなかった。いや知ってはいたが理解・実感できなかった

>>516
そういうのを慣用句って言うんだよ

例）「この仕事は骨が折れる」「忙しい時に油を売る」など

うわあ…目の当たりにすると強烈だな
ここまで重症なのはちょっと

>>513
＞でも、論理的に正しいのが俺なんだから仕方ない。

そう思い込んでるのはあなた（アスペ）だけ
いつまでもその態度で居続けると、相手されなくなってそのうち解雇通知というプレゼントを授かるでしょう
だから猛省して改めなさいと言ってるわけ
仮に「5回」と答えた以上、5回以内に理解できるようにならなければならい
改めることができなかったら職務能力が無いと認めて自主退職するぐらいでないと、論理的に正しいと言えないでしょう
5回と答えたのはあなたなんですから

>>514のエピソードも先生のいうことが正しい。普段からきちんとノートをとっていないからそうなる

>>516
＞「雨」は「悪い」のか？　雨がなかったら人類滅びてるぞ
重度すぎてもう何も言えないなこりゃ

http://www.youtube.com/watch?v=rxAYiRpWA8w
１分50秒くらいから
菊池さんが泣きそうだけど
「息子も生きていた」のにどうして泣きそうに？
そして「波が引いた」のになぜに「避難の必要」があるんだ？

言語学的に言うと、ダイアックスはとにかくとして、
アスペは「意味論」で喋り解釈し、定型は「語用論」を使う節があるな。

>>518
雨に失礼な慣用句だ。
しかし慣用句なら辞書に載ってるはずだが、慣用句ことわざ辞典には
「天気が悪い」は載ってないよ「骨が折れる」「油を売る」は載ってるけど。

天文気象板
「天気が悪い」「悪天候」と呼ぶとは何事か
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1303537554/l50

>>519
目の当たりもなにも、ここは当事者のスレじゃないの？
ちなみに俺は軽度アスペだぞ

>>515
太郎君の例題に関しては常識で分かるだろとしか言えない。一応学術的な説明も出来るがそれ以前の問題。

＞論理的に考えて
＞「わからない事」は「あと何回でわかるようになるか？」も「わからない」もんじゃん

経験則

＞ちなみに俺は軽度アスペだぞ

また思い込みか。誰が見ても明らかに重症だぞ

>>522
また？
ちなみに、医師の診断で軽度なんだけど。
>>504が貼ってる俺のサイト、ここの「自己紹介」だか「管理人紹介」だかのところに俺の検査結果の数値が全て書いてある。

>>520
５回説明されても明らかにへたくそな説明があればカウントしないけどね

ノートの件も、俺は普段からノートは取っていた部分もあるよ、脱落は少しだけだった。
でも面倒だから先生に聞いた。
先生は「分からないことは質問しろ」と散々言ってたんだよ。
俺は、授業の中で授業に関する質問をしたのであり、教師も疑問はその日のうちに解決しろと言ってた以上、
この教師に言い訳の余地はもはや無い。

確かに「先生ってなんでゴミでバカでクズなんですか」なんてのは
形式上は疑問文でも実質は罵倒だが、俺は、授業の中で授業に関する質問をしたというのに。

つまり「先生は邪馬台国は畿内と北九州どちらにあるんですか」と質問しただけなのに
「てめーコラ」と怒鳴ってきたに等しい

アスペが全て正しいでいいからさ、定型企業に寄生しないでくれる？
結局定型に甘えてるよね

東名高速道が東京と名古屋を結ぶから東名とか、
関越道が関東と越後だからとか
そういうのって後から気付いたな。
先生がそう言ってくれればもっと覚えやすかっただろうに。



思ったんだが、重度アスペだと

＞昨日、蕎麦屋さんで常連客と店主の会話で、
＞店主が「やっぱり天気が悪いとお客さんが全然違いますねー」

これは「客層が違う」と受け取るのかな？

>>524
じゃあどうやって食って行けと？

>>526
定型でも>>524みたいな台詞を吐く資格がある人間はごく僅かだから気にするな
ほとんどの人間は社会に寄生して生きてる
そもそも人間を定型とアスペに分けようって思考回路がアレだ。レヴェルひくい・・・

じゃあ最初から「正しさ」を振り回すなよ、と思う。

>>524
そのセリフを、天下りの団体や紙屑の米国債を無意味に買い続けたり
宗教に課税をさせないように騒ぎまくるゴミどもに言ってくれよｗ

ﾋｭｰﾋｭｰｶｯｺｲｲｰ

ID:kAB2hipj
こいつは発達障害者は死ねってスレ立てた自己嫌悪型アスペw
メンヘル板でも一番タチが悪いタイプ

定型の人は
「先輩・上司によって真逆の指示をする場合」
はどうやって対処するの？

アスペ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをする。
だが、論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。

新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
アスペ側のほうが矛盾がなく、定型のほうが無茶苦茶。
新入社員の時に言われたのは、大体入社後３ヶ月のみに適用ということなら、
ちゃんと３ヶ月目で「これからは、質問は控えろ」と言うのが筋というもの。

あと、「解らない事は聞け」と言いながら、
「ノート買うっていいの？」という、「授業に関する質問」をしただけで怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、
定型を理解する気が失せるし、「どうし怒ってくれるか」を言ってくれないのではアスペ側も改善のしようが無い。

「私とお金どっちが大切なの」とか「私って綺麗？」「本当に私のこと好きなの？」とか、不謹慎動画を笑って「私がその当事者でもそう思うの？」とかの質問で、 「本音を言って」と言ってきたから建前ではなく本音を言ったら怒るってのもおかしいし。
建前や美辞麗句が聞きたいなら最初からそう言えとは言わないが、「本音を言え」と注文して本音を言われて切れるなよｗ ここで建前を言うほうが不誠実。

「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」に、「あと５回です」と言ったら切れたり、以下の会話文を見ても定型は論理的思考力が無く、言語能力が著しく語用論＆ダイアックス＞意味論に偏ってる事もわかる。

定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
アスペ：「いいえ、そんなことはありません」
定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
アスペ：「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
定型：「は？」
アスペ：「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」

以上より、定型こそ異常だろうが。多数派ってだけでであり、論理性が無い。

非合理であってもその非合理性を多くの構成員が共有するが故にその集団内に限っては逆に合理的になる。ということもありえる
それが現実であり、論理的以前に現実的であるかどうかをまず論じるべきだ。現実に立脚しない論理、これを人は屁理屈という

もしあと一個障害を負うとして、
半身不随か失明か知的障害のどれか選べ
って言われたらどれが一番嫌かな。
くっくっく…、こういうエグイのが大好きなところも
障害者ならではの思考なんだろうな…ヒヒッｗ

自分が正しいんだから、自分で起業して、あるべき姿の会社を作ればOK
そして同じようなアスペを集めて定型社会に立ち向かっていけばいい

まあ取引先企業の担当に激昂されて仕事が無くなって会社を畳む羽目になるだろうけどね

なんであと5回ってわかるの？

＞俺は、授業の中で授業に関する質問をしたのであり、教師も疑問はその日のうちに解決しろと言ってた以上、
＞この教師に言い訳の余地はもはや無い。

世の中には望ましい質問とそうでないのがある。
あなたは後者の質問をしてしまったので、あなたに非があるだけのこと。

ノートの件において、望ましい質問とはこういうのだ↓
「提出期限はいつまでですか？」「友達のノートを写してもいいですか？」ぐらい

ダメなのは
「買い取っていいか？」や「コピー機を使ってもいいか？」などだ。
つまり常識に反した質問はしていけない。あなたはこのルールを守らなかったので怒られたという単純な話でしょ
あなたがするべきなのは「授業に関する質問」であって、「ルールに反した質問」ではない。
この違いをよく理解して、二度と失敗しないように頑張りましょう。頭が悪くなかったら出来るはずだよ。アスペは頭いいんだから出来るでしょ♪

重度のアスペ、軽度のアスペってその表現がおかしい。
ＡＳに重度も軽度もない。正確にいうなら自閉症が重いか、知能指数がどの程度
なのかであって、ＡＳはＡＳでしかない。
＞軽度のアスペと診断〜
その医者が無知としかいいようがない。

>>531
聞いた話では

教えてくれた人の前ではその人に教えてもらった作業法をする

教えてくれたひとがその場にいないときは教わった中で自分のやりやすい作業法をする

らしい



教えてくれた人が複数人その場にいる場合は分からない

世間では質問なのに疑問文ではない聞き方をしたり、
疑問文なのに質問ではない言い方をしたりするということは頭で理解できていますが、
頭で理解してるだけで、とっさにそういう状況で使えなかったり、判断できないときは困りますね。
スーパーで値札が安いままになってる商品に対して「これは割引期間が終わってるのですか？」と質問したのに、
相手が謝るばかりで私の質問に答えようとしないので、怒ってしまうというのはありますよね。

舞台にいる教官が「右向け」とか言っても、
「どっちから見ての右なんだよ」といつも思う

歯医者で「べろを左に寄せて」とかもどっちから見て思うってことあるな。
歯医者自身もたまに間違えるし。

>>486
＞アトピー性皮膚炎の皮膚からの体液の漏出は低タンパク血症や低ナトリウム血症や下痢・発達障害を招く恐れがあります。
これは、他人に感染するという意味？

卒業式で泣いたアスペいる？

ボダは、ドラマチックな自分を演出するために、ここぞとばかりに泣きそう
アスペは、感性がないか表現力がなくて結果泣かない

泣いた
涙もろい

＞表現力がなくて

こういうのよくアスペの特性として語られるけど、違う気がするんだよなぁ。
言語化やクチを動かすこと自体が苦手なアスペもいるかもしれないが、
意識・無意識で面倒事避けるために自分でブレーキかけてしまってる感じ、自分の場合。

ついに1週間がはじまってしまった
でも今日はカラオケ半額DAYだったから1時間半歌ってきた
ヒトカラで大盛フライドポテト食った
いつもヒトカラで寂しい；；

明日は足裏タコ削り器が届く
癖になる気持ちよさっていうから、それを楽しみに明日を乗り越える

卒業式で泣かない、葬式で泣かない、別れ際に泣かない

場面に遭遇したときに、定型なら思わず感情がこみ上げてくるんだろうけど、自分には無い

２２時からのＮＨＫの津波番組、アスペ的には意味が分からなかった。
劇中で一度も「板澤和公さん死亡」とは言われて無いし、疋田（ひきだ）さんの娘だって死んだとは明言されてない。
板沢さんは「見つかった」とは言われていたけど、それが「死んだ状態」かどうか、
元妻と一緒に見てたんだけど、元妻は分かっていたみたいで、一体どこで判断したんだ？
あと「連絡」を「練絡」と日記に書いていたのは方言か？
本編終了後の予告の「マック相手の火傷３億円裁判の真相」のほうが気になったｗ

アスペのみんなあ〜♪
そんな淡々としてないで〜
もっとドラマティーーーーーック♪に盛り上げないとっ

>>548
見つかったって言わなければ、行方不明なんだな、と思うじゃん
津波後行方不明なら、ほぼ死んだで間違いないと思う
それ以外にどんな可能性が？

>>550
板沢さんに関しては「見つかった」とは言われていたが、
死んでるのか生きてるのかは言われてなかった。

>>539
誰に聞いたの？

>>538
俺が医師に軽度か重度か聞いたんだよ。医師から能動的に「ライトさんは軽度です」と言ったわけではない。
医学的な意味における重度／軽度はなくても、感覚・印象としての重度／軽度はあるだろう。

>>536
>>521

>>537
＃俺は、授業の中で授業に関する質問をしたのであり、教師も疑問はその日のうちに解決しろと言ってた以上、
＃この教師に言い訳の余地はもはや無い。
＞世の中には望ましい質問とそうでないのがある。

そんなのは教師は言ってなかったし、言ったとしても後付でしかない。
教師は「わからないことは訊け」としか言わなかった。

＞あなたは後者の質問をしてしまったので、あなたに非があるだけのこと。

よって、俺に非など全くない。

＞ノートの件において、望ましい質問とはこういうのだ↓
＞「提出期限はいつまでですか？」「友達のノートを写してもいいですか？」ぐらい
＞ダメなのは
＞「買い取っていいか？」や「コピー機を使ってもいいか？」などだ。

これがダメという論拠がない。
授業に関する質問であり、決して、「先生はどうしてバカでゴミでクズなんですか？」というような「形式的には質問だが実質は罵倒な上に授業と関係ない質問」ではない。

１００歩譲って俺のした質問が「いけない質問」ならば、教師は俺にそう説明すべきだった。
ただ怒鳴り散らし、「どうして怒っているか」を言わない教師は教師失格。
おかげで俺は10年以上も時間を犠牲にしてしまった。

つづく

つづき

＞つまり常識に反した質問はしていけない。あなたはこのルールを守らなかったので怒られたという単純な話でしょ

常識って何？　「特定の質問をしてはいけない」なんていうルールはない。

＞あなたがするべきなのは「授業に関する質問」であって、「ルールに反した質問」ではない。

そもそもルールに反していない

＞この違いをよく理解して、二度と失敗しないように頑張りましょう。頭が悪くなかったら出来るはずだよ。アスペは頭いいんだから出来るでしょ♪

必要ない。俺は全く間違ってない以上、改善する気は全くないし、教師の頭がおかしかったというだけであり、
俺が活動するとしたら、あのような教師を二度と産まない社会を作ることだろう

確かに、「先生はどうしてそんなゴミでクズで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても、実質的には罵倒である。
しかし、授業中に、授業に関する質問をして、なぜ怒鳴られたのだろうか。そしてこの出来事以来、小生は、「相手（教師）が脈絡
も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し、友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり、この頃より成績も急降下していく。
この教師は、以下のように「三重にヒドい事をした」わけだ。


A「分からない事は質問しろと言われたから『質問しただけ』なのに怒られた」
B「小生は自分の行動がおかしいと感じる事もあったから、行動する前に『これはやめたほうがいいか』を予め尋ねて一般的な感覚を理解しようとしていたが、その努力が仇になった」
C「仮に先生が怒るのは仕方ないにしても、『説明無しに怒るだけ』ってのは教育者としてどうか。『どうして怒ってか』を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない」

常識？
その一言で片付けないで欲しい。

「常識とは18までに身につけた偏見」という言葉があなたにはピッタリ。
ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。

>>546
ヒトカラで寂しいだと！？
自分は友達はいるけど一人が好きだからあえてヒトカラするよ

�@「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
　「いいえ、そんなことはありません」
　「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
　「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
　「は？」
　「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」


�A新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
　自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
　「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
　「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。


�B「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
　「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
　質問に答えただけやろが


こういう経験をした事がある人って、いますか？

ひとりカラオケは
ヒトカラって略するのか・・

ライトって本当に働けてるの?

ライト氏は作業所しか居場所がなさそう

>>521
> 常識で分かるだろとしか言えない。

>>555
> 常識？
> その一言で片付けないで欲しい。

>>559
２ちゃんねるの書き込みが原因で会社を退職して今はナマポだけど
それまではちゃんと働いていたよ、駅員と車掌
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html

>>557
⑶の「何回同じ事言わせんだよ」
問いに 奴は首をかしげ5分〜30分程考える

何でそんな事したの？ とか何で嘘つくの？とか何で黙ってたの？って感じの問いでも同様
じゃどうしたら良いの？って聴いても何分も時間かかる

人間関係に疲れ色々調べ中
疲れたよ この人もASなのかしら？

もしかして会社のパソコンから2chに書き込んだの?
そら、ばれるよw仕事してないのが。

>>557
2011年アスペ診断された者だが、2は経験ある


cxDhDo5Tの言ってる事はよくわかるし、間違ってはいないと思うよ

ただ、その辺を受け流したりして上手く立ち回れないと今の世の中生きにくいと思う
それが感覚的に出来ないから障害なんだろうけどさ

>>565
俺はせっかくコテハン使ってるんだから、「ライトの言ってること」と書いてくれればいいのに。
で、俺は、定型の言い分も分かるよ。
幸か不幸か俺は軽度アスペだからそれなりに定型の言い分、主張、考え方も分かる。
でも、論理的に正しいのが俺なんだから、受け流す道理がないってことだね。
間違ってる事を言う奴は全員論破するし。

>>564
いや、この書き込みを通報されてさ・・↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1311388563/1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1311388563/28

これは俺が立てたスレではないけど
どさくさに紛れて俺のせいにされたな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50

車椅子乗りへ、障害である事を武器にするな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1311388563/l50

>>566
>でも、論理的に正しいのが俺なんだから、受け流す道理がないってことだね。

正しく無いよ
複数の情報が必要な中、欠落情報があって
その足りてない情報だけで思考を進めてるんだから

>>569
論より証拠で誰ひとり俺を論破できた人間がいない

>>570
で、君の説は正当だと今まで認められたことがあったかい？
通報されたそうだけど、その時点で倫理的に説明して解雇を免れる事が出来たんじゃない？
でも結局解雇されたよね？それって君が論破されたことになるんじゃない。つまり君が負けた意味でもあるんだけど理解できてるよね？
まあ理解できてないから「論破できた人間がいない」なんて言っちゃうだろうけど

>>571
解雇という言い方は正確ではないが、まあ、便宜上、解雇としよう。
倫理的は論理的の打ち間違えと認識してレスします。
２ｃｈのカキコで解雇されたことはアスペとは関係ない部分だよ。
よってあなたの指摘はちょっと当たらないかな

>>564
ちなみに、仕事中に２ｃｈやったくらいで解雇されてたまるかｗ

論理的に言ったらアスペなんかこの世に必要ないだろ
かわいそうだからって生かしておくのは感情論
所詮健常者のお情けで生かされてるだけだよお前らはw

俺の元彼氏もアスペだったのかなあ
あまりに人の気持ちを考える力が無かったし、

「大学をたくさん受ける代わりに、全部落ちたら専門学校に行く」って約束を、
見事に全滅したが親に「予備校も法律上は専門学校だ」とか言い張って予備校に通って浪人したし。
（東進ハイスクールは予備校ではないが河合駿台代ゼミは確かに専門学校）

小生の彼氏（一方的な彼氏認定だが）なのだが、小生は高校時代、彼氏は異性愛者だが無理矢理俺と付き合わせていて、脅迫的な手段も使った。
それで彼氏は精神状態がひどく不安定になり、胃潰瘍になったり毎日登校前に吐き気を感じたり、 （小生が彼氏の家によく電話していたせいで）電話の音に過敏に反応するようになったり、
電話中に親に「ご飯だよ」みたいな事であっても呼びかけられると親に「うるせー」と言ったり、 ご飯が喉を通らなくなって体重が痩せたり、とにかく精神がおかしくなっていた。
「今が人生のどん底」とか、人生メチャクチャになったとかも言っていたた（高校生のくせに大袈裟なｗ）
しかしこれこそ「考え方次第」だろう。

小生に好かれているという状況をプラス思考で喜べばいいだけの話だ。精神がおかしくなるようなことではない。
つまり甘えにしか過ぎない。
小生は彼氏の事を好きだったのだから、小生は彼氏が苦しむのは本意ではなかったし。

あと彼氏には無理矢理絶叫マシンにも乗せた（彼氏は絶叫マシンは大の苦手で、遊園地行く前は一晩中眠れないほど）が、
これも、あんなの「座ってるだけ」なんだし、「理科の実験」とか「せっかくだから楽しむ」みたいな発想の転換をすればいいだけの話。恐いと思うから恐いんだよ。

彼氏は異性愛者にも関わらず小生が無理矢理スキンシップをしたため、彼氏は「どんだけ嫌だと思ってるの！」とか言ってたが、こういう「自分の事しか考えない」自分勝手な性格が、ウツの原因だろう？
「好かれて嬉しい」って風に考えればいい。
それに、「どんだけ嫌だと思ってるの」と言われるなら、小生は「どんだけやりたいと思ってるの」と返すだけだ。
第一、小生は自分がやりたいからやるんであって、お前がどう思うかなんて関係ないし。
せめて「俺はこれこれこういう理由で嫌なんだよ」と理屈で説明すべきだった、小生には「スキンシップ嫌」という感覚がないのだから、感情ではなく理屈で説明してもらわないと分からない。
結局、彼氏のうつ状態は、自分勝手が原因だった。
今思えばこの自己中彼氏はアスペだったのかもしれない

味方するわけじゃないけど、意思伝達に齟齬が生じるような言い方をするほうも良くはないと思うけどね

アスペ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをする。
だが、論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。

新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
アスペ側のほうが矛盾がなく、定型のほうが無茶苦茶。
新入社員の時に言われたのは、大体入社後３ヶ月のみに適用ということなら、
ちゃんと３ヶ月目で「これからは、質問は控えろ」と言うのが筋というもの。

あと、「解らない事は聞け」と言いながら、
「ノート買うっていいの？」という、「授業に関する質問」をしただけで怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、
定型を理解する気が失せるし、「どうし怒ってくれるか」を言ってくれないのではアスペ側も改善のしようが無い。

「本音を言って」と言ってきた質問で建前ではなく本音を言ったら怒るってのもおかしいし。
建前や美辞麗句が聞きたいなら最初からそう言えとは言わないが、「本音を言え」と注文して本音を言われて切れるなよｗ ここで建前を言うほうが不誠実。

「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」に、「あと５回です」と言ったら切れたり、以下の会話文を見ても定型は論理的思考力が無く、言語能力が著しく語用論＆ダイアックス＞意味論に偏ってる事もわかる。

定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
アスペ：「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
定型：「は？」
アスペ：「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」

母親　　　今までどこ行っていた、いったい何時だと思ってるんだ
アスペ娘　夜の11時です。23時です。
父親　なめんなよ。俺を誰だと思ってるんだ
アスペ娘　私のおとうさんです。
先生「なんでそういうことするの」
生徒「（「なんで」と理由を訊かれているので）〜だからです」

以上より、定型こそ異常だろうが。多数派ってだけでであり、論理性が無い。

>>566
>でも、論理的に正しいのが俺なんだから、受け流す道理がないってことだね。

正しく無いよ
複数の情報が必要な中、欠落情報があって
その足りてない情報だけで思考を進めてるんだから

中２の通知表の生活欄に
「（前略）あとは、もっと人の気持ちが考えられるようになるといいですね」
とあったけど、これってもしかして
「ライト君は人の気持ちを考えないから、考えるようになれ」って意味だったのかな？
でもそうは書いてないよな。
当時（今でもだが）、意味が分からなかったんだけど。

でも他の生徒もただ単に「油断大敵」とだけ書かれて解釈に迷ってる人いたし、
ちょっと言葉足らずな先生ではあったけど。

詭弁だらけ

俺は仕事出来る自信無くて人生病むよ。二年間ニートやってたからもう社会復帰は無理なのかな。この前アルバイト始めたけど一週間で辞めたし。どうしたらいいんだろうね

ライト氏は特別に非常識なアスペというわけではなく、普通の屁理屈アスペだと思う。


＞人の気持ちが考えられるようになるといいですね

「そういうことされると相手がどういう気持ちになるか（当然に）わかってるはずなのに尊重してない」という可能性が高いと思う。
「考える」の意味も、狭義の字義どおりじゃないんだよね。

アスペルガーってブレードランナーのレプリカントみたいな受け答えする

アスペルガーの人は物事の本質を追求したいという願望が世の人々より強い気がしますがどうでしょうか？
欠如した他人の気持ちを推測する感覚のを補うためにそれが強いのか、それとも元々そういう特徴なのかわかりませんが、
本質追究の願望が叶えられると私はとても快感です。
ライト氏が他人や自分の言動に論理的な正しさを求めるのも、本質追究の願望からだと思います。

ヤッチマッタ…
仕事で失敗したょ…
みんな、話せば論理的で自分の意見をちゃんと言うからって、すぐ信用するけど、
私は決して有能ではないんだ…！
注意力もコミュ力も足りないし、手先は不器用だし、動きは遅いし、使えない子なんだよう…！
みんなの目線がだんだん冷たくなっていくのがつらい。。。
手帳とって、障害者枠に応募し直そうかな…。

>>585
ただのドジっ子ちゃんなだけでしょう。

本質的に言えばアスペは劣ってるよね
それについてはうやむやなのでしょうか？

アスペ側はよく日本人は空気を読めの右へ習え体質というが、
アスペを障害者と言い出したのは欧米なんだよね〜

本質の追求が好き、とか言う割りに、正しいのあくまで自分、だもんなー
ただでさえ視界が歪んでるのに…(斜視のことではありませんよ？(笑))

>>584
なるほど。確かに本質追及の願望は強いかも。

ところで、自分もよく屁理屈って言われるからそれなりの事は言ってるんだろうけど、他のアスペが屁理屈な事を言ってるのを聞くと異常に腹が立つ。常識的に考えたらわかるだろ！って思う。でも自分もそう思われてるんだろうなぁorz

たしかにｗ
アスペは有能ではないという「本質」を無視しちゃうもんな

>>582
つまり先生は俺が
「相手の気持ちが傷つくのを分かった上でわざとやってる」
と思っていたってことか

あとあなたのその文章だと、どうして（）の中に「当然」とあるのかが分からない。
（）は必要ないような？

自己努力を、と支援センターでは完全放置、手帳は意味なしとまで言われる。
ハロワは手帳取っても無駄と切り捨て。
アスペ診断済み、入院は数回、職歴無し、
幼少期からアレルギー有り感覚聴覚過敏視覚に問題有り。
孤立タイプなので友人知人一切居ません。
もうすぐ預金がなくなるので逝こうと思ってます。
このスレ参考になりました。有り難うございました。

>>543
卒業式はおろか、自分の父親の葬式ですら泣かなかったなぁ。
亡くなる場には居たし冷たくなってく手も握ってたんで、死の実感がなかったという訳じゃない……とは思う。
たぶん故人には申し訳ないことなんだろうなぁ、とはなんとなく思ったけど。

卒業式に泣けないのは事前練習が何度もあったせいだと信じてたね。
「泣かせたいなら本番一発勝負じゃないとムリだろｗ」とか思ってた。

どっちに対しても、発達障害を指摘されてから「あ、自分がおかしかったのか」と気がついた次第。

>>563
たぶん、自分もそう聞かれたらほぼ同じ反応を示すと思う。
正確で実のある答えを返したいので、事の次第を最初から思い出しなおして
ひとつひとつ考えていく。

むしろさっさと返答された場合こそ、いい加減に考えてその場を逃れようとしてるに違いないと
判断するべき。

>>584
「中国語の部屋」みたいな対処法を好むアスペが多いから、本質指向ではないと思う。
問題の一般解を欲しがる性質は強いけど、それは本質追求とは違う。

>>592
定形は「わかって当然」と思い込んでるから。

なんで>>593みたいな人をみんな無視するわけ？

生活保護とか厚生年金三級とか障害者年金とかなんか受給出来ないわけ？

助けて、と言ってるわけじゃないのに。
生活保護とか年金とかは
財政逼迫してて日本経済の破綻もありうるのに。
まず真面目に働いてる人のなけなしの給料から税金で持っていかれてるのを
お忘れなく。

助けてほしいならまずは働けばいい。
フクイチとかビラ配りとか
仕事はあるよ。

職歴無しだと厚生年金に加入してないから厚生年金は無理
障害者基礎年金も保険料滞納期間が３分の１以上あったら無理

もうどうにもならないから無視するのだろう

>>593
今までよく頑張りました。向こうの世界に行ったら安らかに過ごしてくださいねm(__)m

何かで叱られている時、説明を求められるので
説明を理路整然とする。

→「謝ることのできない人間」という非常識レッテルを貼られる。
→いやいや（苦笑）意味がわからん

は？説明しようがしまいが、ミスした事実があるから怒られる訳でしょ？
なんで謝らないの？
施設から出ないで欲しいこんな生き物

来るものは拒まず、去るものは追わず

強いて言えば、職歴ないのに預金があったのはどうしてかなぁ、という疑問だったりする。
保険金等の収入があったのかもしれないけど言いたければ言ってるだろうし、
突っ込んで聞くのも失礼かなぁと。

>>598
日本政府の財政難は、デフレ対策（＝インフレ促進策）を腰を据えて実施しておらず、
そのために税収が減ってるのが原因。
年金はともかく生保は支給されたお金の確実な消費が見込める分、
「消費＝企業の収入＝日本経済にお金が還流」する効果が高い。

働いてる人の給料にだって、生保で支給されたお金が含まれていることをお忘れなく。

>>601
>>600を読む限り、誰も｢誤らない｣とは言ってないよ。
自分もミスをしたことには謝った上で、
求められた説明をしてキレられたことは多々あるし。
問題点をはっきりさせてから対策打たないとミスはなくならないから、
説明は当然のことだと思ってするんだけどなぁ。

あと、アスペが原因で施設に入るってのは初めて聞いた気がする。

失礼。
>>603で変換ミスした。
×　誰も｢誤らない｣とは言ってないよ。
○　誰も｢謝らない｣とは言ってないよ。

書き込む前に確認しないといかんねぇ、自分。

ID:4frl4w//
こいつは例のスレ立てた真性アスペかw

ID:j+3tcqv/
これは被害者スレの自己愛性人格障害者だなw

毎日同じ人間しかいないからバレバレすぎるよw
外に出て働けw

いやいや、理路整然としてないからミスってるんだろ？バカ？

当然、謝罪の気持ちいっぱいで説明しているわけだ。時系列キッチリ。
「ちゃんと説明しなさい！」から始められたら完全に説明することになる。
途中で「何故、謝らない？」とか言われる…
「ごめんなさい…」って言ったら
「それが最初に来るのが普通でしょ？」って言われても…

その上、ＡＳは境界例にタゲられやすい。
まず「謝れ」自体が理不尽なケースが多い。
ミスした事実があるとは限らない。

>>605
被害者スレに行ってこいよ
私の書き込みは一つもないので違う

>>602

あと日本は円建ての国債だから日銀で円が発行出来る限り破綻しないしな

>>596
「中国語の部屋」とはどんなのだ

>>599
生活保護

>>597
だって>>593は「質問」は書いてないじゃん


>>605
「例のスレ」ってどれだいな

>>598
まったくもって認識が誤り

>>602
ナマポもたんす貯金するやつがいる

＞働いてる人の給料にだって、生保で支給されたお金が含まれていることをお忘れなく。

？

生活保護や障害年金の人は税金で暮らしてるというが、それらの人だって消費税など間接税は払っている、納税者である。
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書にさえ書いてあることだよ

そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。

「（ナマポは）他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓のスレ群を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
民間なら従業員に落ち度がなくても客に謝るのに、公務員は「すみませんが」の一言も言えない。
生活保護は納税者に感謝しているが、公務員は納税者に感謝していない。
てゆか、公務員がそういう勘違いをせずに、民間と同等の接遇をしてくれるなら、別に公務員の給与削減しなくてもいいんだけど。
「公務員も税金払ってる」だって？その原資も税金だ。 自分で自分に貯金してるようなもんだろ、何の理屈にもなってない、「お前の給料の9割9分以上は民間からの納税だよ」と言うと公務員は何も答えられなくなります。
「生活保護の人も消費税を払ってるから納税者だ」くらいのアホな理屈、その金の「出所」はどこだｗ

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/
公務員の給料は現状維持でいいから態度を改めろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328953834/
公務員が態度を良くすれば生活保護等減る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1324549764/
生活保護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954067/
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954659/
税金は自己申告後払いにしろ、民間じゃ考えられない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328954906/
また特上？　公務員って接待少しは遠慮しろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325265171/
311で露呈された役所の臨機応変のなさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1325264999

教師より母親に不信感がある。
母親は俺が小学生の頃に家計簿とかに興味を持つと「子供がお金の事はいいの！」と言って隠蔽していた。
だから俺は数学の出来ない子になった。
そのくせ、母親は、俺が数学が出来ないと怒ったし。お前だろ俺の数学の芽を潰したのは。
たとえ麻薬とかでも子供が興味を持った事なら教えるべきだろう、それが薬剤師になるきっかけなのかもしれないし。
しかも、大学受験では「たくさん受けたい」というと、「受験料がかかるからダメ」。
はあ？　子供が金のことはいいと言っておきながら、今になって金のことを気にしろってか？
高校の頃に「学生は勉強しろ」とか言ってバイトもさせてくれなかった。バイト未経験の人間に金の価値が分かるわけないだろ？

もしあの時母親が家計簿を見せてくれていれば、俺は数学に興味がわき、
数学オリンピックで優勝し、大学では物理学を専攻し、今頃はタイムマシンを開発して歴史に名を残していたはずだ。

家計簿繋がりで父親の給与明細を見れば、税金や保険で控除されてるのがなぜかを小学生の頃から知って、
市販薬など買うことなく、保険払ってるんだから風邪をひいたら軽度でも医者に行っていたというのに。
今まで重度でない限り医者に行かず市販薬で済ませていたのは大損だったのだ。

「子供はお金のことはいいの！」と隠蔽する。
これは、例えば子供が昆虫に興味を持って「この昆虫なーに」ときいて、
「子供が昆虫のことはいいの！」と言うようなものだ。

母親は、俺の人生を奪ったから俺に母親はいらない。
だから
http://douseiai.dousetsu.com/mental.html#a
http://www.interq.or.jp/writer/flat/occult/noroi/daikou.htm
http://noroi.blog.shinobi.jp/
などのサイトを駆使して母親の呪殺を試みてはいるんだけど、なかなか死んでくれない。

>>612

生活保護受給者だって消費活動してるんだぜって話だろ？

余りにも大量に刷り過ぎたら物価は上がるけどな

＞余りにも大量に刷り過ぎたら物価は上がるけどな

それを防ぐのが政府だか日銀だかの役割

>>584で本質追究の願望が強いのではと書きましたが、
これは「こだわり」というものだと思い直しました。
「こだわり」の方向が本質に向けられたり、論理的正さに向けられたり、
世の人から見るとそれらの願望が「こだわり」に見えるだけなのですね。
よく言われる特徴の「こだわり」の意味を理解してなかったようです。

>>618
ひな祭りとか、謝恩会とか卒業旅行とか、野球やサッカーの話題
そんなのが楽しかったら本質追求はしないだろう。

一番時間がかかる謎解きが好きなのさ　コナンなのさ

>>602
あのさ、殆どの人は働きたくないよ。
なのに働かない人が消費活動してます、エライでしょ？
なんて誰も納得するわけがない。
誰かが働いてるから買い物できるってことを
お忘れなく。

全員がナマポ貰って働かない状況を考えてみなよ。
働かないで税金食いつぶすだけの消費者って
生きてる意味あるの？
フクイチとかボランティアに参加してるならまだ分かるけどさ。

はじめまして、なかじーと申します。
自分は小学生のころから、勉強、体育、図工と全てが駄目でした。
特に体操と球技が駄目で皆から馬鹿にされてました
就職しても仕事が覚えられず、職を転々として現在、無職です。
あなたは人の話しを聞いていないとよく怒られます
私はアスペルガーでしょうか？

日銀は金刷らないって言ってるよ。
国民の貯金がなくなったら破綻。
そのための準備は進んでる。
自分に都合のいいように解釈しないで現実をみなよ。

アスペルガー症候群の人ってみんなが気付かないことに気付いたりして助かることもあるよね。
窓が開けっ放しじゃんとか、ポスターの誤字を発見したり。

公務員もいろいろだからね。
働かないならあれだけど
残業してる公務員もいる。
余計な公務員は排除した方がいいのには同意。
でも今回は働きなくなくてナマポを貰うやつの話だよ。そいつはいいのかっていう。

×働きなくなくて
〇働きたくなくて

「こだわり」は悪い意味でも良い意味でも使うようですが、私はくだらない細かいことに意識がとらわれることだと思っていて、
自分に「こだわり」などは無いと思っていましたが、追求願望が強すぎたり、その対象が一般的ではないことだったりすると、
世の人は悪い意味で「こだわり」と言うわけですね。
追求願望、つまり「こだわり」の原因は細部への意識のとらわれだと思いますが、
なぜ細部に意識がとらわれることで快感や安心を感じるか考えてます。

>>622
円を刷るのも日銀の仕事であるしましてや史上最高値だのほざかれてるぐらい高かったんだから早く供給しろよ白川って話だから刷らないのは日銀(取り分け現総裁の白川)が悪い

>>624
無駄な残業は困る

>>621
それだけじゃどうとでもとれるし、そもそも専門医でも判断が難しいのにこんなとこで聞いてもあまりあてにならんよ


本当に診断したいなら、発達障害センターか専門医のいる病院に行くべき

>>620
公務員は生きてる資格ないけどな
ところで、

＞あのさ、殆どの人は働きたくないよ。

俺は、働けないことがこんなに辛いとは思わなかったよ

足裏タコ削り器で、タコ削ってる
すっごく楽しい
アスペなら嵌る楽しさだよ

http://www.allneetnippon.jp/

>>626
伝統のレシピを守った「こだわりの品」のほうが不具合が少ないに決まってる。
日本はそのへんをすっ飛ばす傾向が強すぎ。日欧の日用品比較するとよくわかる。

生活保護を受給する必要はない。年金は無理。
お金が必要？　頑張って働いて下さい、と跳ねられて路頭に迷ってるアスペが最近増えてるそうだ。

>>607
でたでた
そうやって境界例だのなんだのって、結局言いたいのは「僕ちゃん悪くない！」なんだよね

ボダのターゲットにはされるだろうね

俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書にさえ書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうがいいわ。
「（ナマポは）他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓のスレを見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
民間なら従業員に落ち度がなくても客に謝るのに、公務員は「すみませんが」の一言も言えない。
生活保護は納税者に感謝しているが、公務員は納税者に感謝していない。
てゆか、公務員がそういう勘違いをせずに、民間と同等の接遇をしてくれるなら、別に公務員の給与削減しなくてもいいんだけど。
「公務員も税金払ってる」だって？その原資も税金だ。 自分で自分に貯金してるようなもんだろ、何の理屈にもなってない、「お前の給料の9割9分以上は民間からの納税だよ」と言うと公務員は何も答えられなくなります。
「生活保護の人も消費税を払ってるから納税者だ」くらいのアホな理屈、その金の「出所」はどこだｗ

税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/

>>635
悪いのは自覚済みｗ

アスペ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをするが、
論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。

新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
アスペ側のほうが矛盾がなく、定型のほうが無茶苦茶。
新入社員の時に言われたのは、大体入社後３ヶ月のみに適用ということなら、
ちゃんと３ヶ月目で「これからは、質問は控えろ」と言うのが筋というもの。

制限速度で走るのは空気を読め？お前が標識を読め！

「眠い時は寝た方がいい」と言ったくせに授業中に寝ると怒る教師。
「解らない事は聞け」と言いながら、 「ノート買うっていいの？」という、「授業に関する質問」をしただけで怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、アスペ側も改善のしようが無い。
仮入部体験期間が５月までで正式入部が６月からなのに、６月より前に１回も来なかった生徒を呼び出すとかも論理破綻甚だしい。

「本音を言って」と注文してきた質問で、建前ではなく本音を言ったら切れるなよｗ
ここで建前を言うほうが不誠実。
「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」に、「あと５回です」と言ったら切れたり、以下の会話文を見ても定型は論理的思考力が無く、言語能力が著しく語用論＆ダイアックス＞意味論に偏ってる事もわかる。

定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
アスペ：「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
定型：「は？」
アスペ：「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
母親　　　今までどこ行っていた、いったい何時だと思ってるんだ
アスペ娘　夜の11時です。23時です。
父親　なめんなよ。俺を誰だと思ってるんだ
アスペ娘　私のおとうさんです。
先生「何でそういうことするの」
ｱｽﾍﾟ生徒「（「なんで」と理由を訊かれているので）〜だからです」

以上により、定型こそ異常だろうが。多数派ってだけでであり、論理性が無い。

松屋は店舗によって券売機のボタンの位置違うのどうにかしろ。
持ち帰りなのに弁当ボタン押さないと松屋的には困る？
豚めしが終了したが、豚カルビ丼はつまり豚肉だから豚飯代わりになる？
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
「冷やっこ／とろろ」は、店員に「豆腐で」と言えば通じる？
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言われてしまう？

世の人々はアスペルガーと比べて細部よりも全体を意識する傾向があるらしいです。
アスペルガーの真反対に、世の人々よりさらに全体を意識する傾向が強い人もいるのでしょうかね。
細部を意識（アスペルガー）---全体を意識（世の人）---さらに全体を意識（超こだわらない人？）
もし、そういう「非こだわり」、「超全体意識」みたいな人がいたら、それは障害でしょうか？
みなさんはそういう人を想像できますか？

ADHDでしょ

何をもってASと診るか、もう少し勉強されたし

＞「超全体意識」みたいな人がいたら、それは障害でしょうか？

枠組みの「大きさ」という「細部」にこだわるアスペなんじゃないかな？

日本語より英語のほうが分かりやすい時がある。
主語の省略とかが英語は滅多にないからね。

Ｘファイルを日本語で見て分からなくて、
英語で見たら分かったこととがある

>>645
私も他人の主語が欠けた会話が苦手です。
自分も時々主語が抜けているにも関わらず、
「何が？」って言うのが口癖のようになっていて、いやがられていたようです。
相手は今までの話が全く通じていなかったように思って怒るようですね。
二年程前にやっとそれを理解して、「何が？」と質問する前に推測するようにしました。

そして明後日の方向へ向かってしまい、ますます嫌われてしまうでしょう

新入社員の時は「スピードは気にしなくていい」
でも突然「もっと回転率上げろ」

これじゃ　ハア？　となるわ

本音と建て前は違うってことだと思うよ。
なんで違うかは説明できない。
建て前→「最初はゆっくりでいいよ」
本音→「回転を早く」

建て前と本音の違いに苦労するけどなんとか付き合っていくしかない。
自分も本音と建て前の区別が大変でうまく対処できないんだけどさ。

建て前→「最初はゆっくりでいいよ」
本音→「いつまでもゆっくりでは駄目ですよ」
って事だろ
「新人の時はなんでも聞きなさい」、と一緒で新人の時は積極的に質問して覚えた方が良いけど
いつまでも新人と同じ事してたら駄目、独り立ちしなさいって奴

定型のルールに従うのが嫌なら、極力定型とは関わらないような生活設計をすればいいし、
無理なら定型のルールの中で生活するしかないし、それに順応する方法を自分なりに試行錯誤するしかない

日本に来てる外人が、自分が日本語できないからって、日本の公用語を英語に変えさせようとするようなもの。

まあ新入り扱いじゃなくなったというのはある意味で喜ぶべき事だとも考えられる
実力を認められたからなのか成長を待っていられなくなったからなのかは分からんが。文脈から察するに後者か

自分も「スピードは気にしなくていい」 を文字通りに受けとってしまうだろうな。
スピードは要求精度と習熟度で決まると考えて、漫然とやってしまいそう。
よーく自身を観察すると、億劫がってサボってる部分があったりするんだけど、そういうのなかなか気付けないんだな。

別にいいんだよ？無理に会社来なくて
別に誰も望んでないよ？

それあった!!
上司から、結構ゆとりある日にちを締め切り日と指定された
だから何回もしつこい程見直しして、他の仕事を間にやったりして
期日にはバッチリ仕上げのミスの無い仕事を提出した。

その上司の評価は「遅い」「見直しのしすぎ」

ちゃんと言われた日に間に合ってるんだよ？
それなら、ちゃんと「なるべく早く」と言ってほしいわ
これじゃ、まるで”罠”じゃね？

>>654
その辺は上司の性格にもよるだろうから、ケースバイケースなんじゃないかね
俺も一回は同じことやりそう
まあ一回で学習して次からその上司の下ではなるべく早く片付けるようにすれば良いんじゃね

>>654
見直し作業に入る前の最初に出来た時に、「出来ました」って出して、「これから見直しかけますので、修正があるかもしれません」って言って予防線を張っておく
とか
締切を指示された時に、「これって締切ぎりぎりで問題ないですか？速い方がいいですか」とか期限を確認しておく

それか、急ぎじゃなくても早く出来る時は早くする、早過ぎるって怒られるのって少ないし

>>654
それは上司が糞
なんでもアスペのせいにするのはイクナイ

>>650
>>定型のルールに従うのが嫌なら、極力定型とは関わらないような生活設計をすればいいし、

なら、そういう生活設計ができるように国が整備すべきだね
健康で文化的な最低限度の生活を営む権利が憲法で保障されているのだから

あるいは「想像以上にゆっくりすぎた」って可能性もあるか

国ってアスペという存在に気付てるのかね。
保険医療制度にも組み込まれないし。
五体満足でIQもそれなりなんだろ?
アインシュタインとかと同族なんだろ？
自力で何とかしろ、位の認識じゃねーの？

定型とかアスペとか分けて、アスペだと何か特権でもあるの?
アスペのほうが定型より偉いの?
そもそも定型って何?
アスペ以外ってこと?

支援団体がエジソンだのアインシュタインだの、余計な事言うからいけない。

>>661
我々高機能自閉症者からすれば、貴方たちの方がまるで特権階級のようにふるまっているように見える
特にこの大和の国においては強く感じる

私は定型の日本人を「大和人」と称している
私自身は大和民族ではあるが（武士と農民の間の子、曾爺さんは近衛兵だった）大和人ではないと考えてる
大和人の特徴は「和」という概念を基にして生活し、「和」を乱す人間は無条件で悪とし攻撃してかかる
論理に整合性が無かったとしても「それは無かったことにしろ！」「揉めるだけだからもう終わりにしろ！」として
物事の議論判決結論をあいまいに保留したり無かったこと、過去のことと価値づけて終わらせることが多い
事にじっくり取り組んで検証することが解決を生むことも多いのに「しんどい、めんどい、うざい」といって
切って捨てやすい人が多い　いわゆるＢ層と呼ばれる人が多いのではないのか

（６６３のつづき）

我々は脳機能的に空気とやらが読めず、阿吽の呼吸などに対応できず、逆にできるだけ
事細かに具体的に言語化して説明を受ける、もしくは説明する形でないと意思の疎通ができにくい
しかし我々はマイノリティであるがゆえマジョリティの貴方たちは我々を「世間が常識とする行動原理を無視するダメなヤツ」
と解釈しやすいと思う　世間の多数派がいつの時も正しいのなら小泉竹中の構造改革は多数派に支持されてたのだから
今の時代になって「間違いだった」となったりしないはず、だが今は多くの大和人が「間違ってた」と言っている

大和人は自分の中に是非を判断する理念に乏しく、付和雷同の傾向が強いとみえる
「みんながいいというからいいのだろう」と考えやすい　それに反発すると同調圧力で潰しに来る
つまりアスぺが優れてるというより定型日本人（大和人）が主体となる理念信念情念に乏しく
自他の違いに無理解で不寛容で、「江戸の仇を長崎でとる」形でこちらに危害を加えたりする心無い人に
みえるのである　嫌いとか不愉快と思うなら正面から堂々と理由や原因を述べる形で伝えればいいのに
怒りの感情だけぶつけてきたり、嫌がらせ目的の冗談をこっちが拒んでるのに無視してしつこく仕掛け
意地悪での私的制裁をぶつけてくる　我々の中には貴方たち大和人に復讐したがってる者もいることを忘れないように

国に言ってくれ。以上。

>>654
途中経過の報告をしてなかったんじゃない？
ホウレンソウは大事だよ

>>663
アスペを障害者認定したのは欧米なんだがw
日本は最近になって「え？そんな人いるの？」とやっと気付いたレベル

>>661
発達障害者“ではない”全ての人間を指す言葉が定型発達者(≠健常者)です。
定型、この場合は種としての人間の規格通りに、脳が発達した人を指します。
“規格”の全貌は未だ明らかになっていません。認知科学や脳科学の観点からの推論があるのみ。

あとさ、アスペの「イジメられてる」は信用できないんだよね
只でさえレンズが歪んでるんだもの
自分から先にデッドボールした可能性はないと言い切れるかね？
無理だろうなw

塾で生徒刺したアスペがいたけど「キモイ」と言われたことが原因らしいね
実際稚拙なコミュニケーションで奇異な言動取り続けてたんだろうな
キモイとか言われて避けられてもしょうがない
ガキなら大人と違って自分をチヤホヤしてくれると思って塾講になったんだろうな
アスペってさ、成績は良いから塾講なら向くんじゃないかと思ったけど生徒刺すようじゃダメだよな
もうアスペが出来る仕事ってないだろ

>>644はASの、(定型発達者)の和を乱す行為(デッドボール)に対して制裁(イジメ)を加えること自体を、
定型発達者側の都合であり、ASからの視点では理不尽な行為だと言っているのでは？
気持ちは分からないでもないけど、“言っても仕方のないこと”だと思う。
世の中それで回ってるんだから。

いや、輪を乱すとかじゃなくてさ、自分が攻撃的に振る舞ってるんじゃない？ってこと

日本とアメリカの差や違いも無視して無茶言うなよw

>>672 ＞攻撃的に振る舞ってる
それを含めて、和を乱す≒(自覚無しに)ルールに抵触する行動を取る、ということです
多くの場合、自分では攻撃的、挑発的な言動をしているという自覚はなく、
ルールが“見えない”こともあって、自分がどこで相手の逆鱗に触れたのか、その場では分からないのです。

あのカスペが失言した後の「しょうがない人だな〜」みたいな、キモイ空気感にガチでヘドが出る件
ちょっと変わってる人だけど温かく見守ろうよ的なね(笑)
そういう空気は読みませんw
もしかして私って半発達かもw

アスペって拒絶には敏感に反応するけどさ、助けられたこと、フォローされたことに関しては一切気付かないわけ？
そんなんだから周りが「ああもうこいついいや〜」ってなるんだよ

＞嫌いとか不愉快と思うなら正面から堂々と理由や原因を述べる形で伝えればいいのに

これは高機能自閉症がよく言うセリフだな
個人的には注意なんかして、何になるんだろうと思う
そいつの本質は変わらないじゃん

アスペのデッドボールは定型に対するイジメだよ
故意じゃないだけで受ける苦痛は一緒なんだよ

�@「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
　「いいえ、そんなことはありません」
　「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
　「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
　「は？」
　「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」


�A新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
　自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
　「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
　「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。


�B「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
　「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
　質問に答えただけやろが

�C
制限速度30ｋｍの道路は30kmで走るべく
メーターを注視しすぎて
ガードレールに激突

�D
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
あるいは自分が店員だとして「冷やっこ／とろろ」の食券を客に「豆腐で」と言われ出されたら、
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言ってしまう？


こういう経験をした事がある人って、いますか？

>>670
京進だっけ？
あいつアスペだったの？

>>678
そもそも「デッドボール」っていう例え話がよくわからない

>>680
横からだけど、アスペだよ。裁判の中に出てくる
＞量刑の理由については、アスペルガー症候群でストレスに弱い被告が、「精神病様状態」もあったという経緯の中で犯行に及んだ。

被告は学生時代に大学図書館で女子学生の鞄から財布を抜き取るところを見られて相手を殴って、停学処分になったことがある。

つまりアスペは暴力的とも言える。たしかに駅のホームから突き落として死なせた少年など、凶暴性が強い人ばかりだ

フジテレビにより精神障害者が笑い者にされたあげく焼き殺された動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17174248


俺は回りに流されるほど弱くない、意志が強い、定型に媚びない
中学時代、クラスってか学年の４ぶんの３が喫煙してたが
俺は流されなかったな

あのバカのせいで高学歴アスぺの数少ない職場が減ったな
自分は違うけどさｗ
これからは塾経営者は講師希望者に発達か否かの確認を取りそうだ
今まではマジメであれば変わり者でも雇ってくれたが
発達疑いのある人は取らない、もしくは解雇の方に向くだろうね

被害者の親への賠償金もあるかもしれないし
今いる塾の子供たちの親への説明も大変だろう
塾の存続も厳しそうだ

↑>>683 は>>670へのレスです

あの事件がきっかけか知らないけど、塾講師を採用する際、過去の経歴の調査をするんだって
それで不採用になるケースがある

まあ個人的にはアスペは清掃しかないと思ってるから問題ない話だけどさ

ID:aCopO3/N
ID:6/lEWolJ

ニートの分際でアスペを見下すのかw
本当の意味で狂ってるのはこのスレではコレだけだなw

そして>>677でそいつの本質は変わらないじゃんとか書きながら
一晩中メンヘラ板に張り付いてる恥ずかしさには
まったく無頓着なんだなw
完全にアスペの特徴そのまんま

あすぺの人って何言ってるか分からない
すごい独特の解釈なので難しすぎる
それで本気に真に受けて騙されてしまう

>>539みたいなこと守れない
すごい拒否反応でそう

私は役所の役人でさえイライラさせて怒らせてしまうんだから重度なのかしら
と思うけど>>540のことよくわかる

>>666
>>654の上司は、いざホウレンソウを持ってこられるとイヤがるタイプとみる。
待つのが苦手なくせに自分で決めるのはイヤがるタイプ。

>>683
あれは塾側の使用者責任が認められて、賠償命令出たのが大きいと思う。
「発達をうまく使えるかは、使う側の能力が試されてるのです」という独善的な主張をよく見るが、それが通用したわけだ。
結果としては「発達避け」が起きてしまった。

>>686
ニートじゃないよw
今は春休み

アスペってやたら勝ち負けに拘るけど、そんな価値観じゃ発狂したくならないのかね
負けすぎて

うちのアスペはみんなの内定先を嗅ぎ回ってたんだけど、あれはやっぱり脳内ランキングを作りたかったのかな
「ああ、やっぱこいつってこういう奴だよな〜」と再確認したね
なんて気持ち悪い糞野郎なんだろうって

>>664
＞「江戸の仇を長崎でとる」

これね、周りからすると、日頃からそうとうに鬱憤が溜まってるんだと思うよ。
アスペは延々とガサゴソ試行錯誤してたり、ガサツな動きだったりするから、
見てるだけでイラつくのは理解できる。

自分は軽度アスペなんだけどそれ故に周りとずれてることがわかって精神的につらい
人の目をすごく気にするタイプだから集団行動するときの精神的疲労が半端ない
人とかかわるのが怖くてひきこもって1年経つけどもう死ぬことばかり考えてる

>>696
それはアスペなら誰もが通る道
死にたいだけなら良いけど妄想とかがでてきたらちゃんと心療内科行ったほうがいいぞ

>>696
ズレてる自覚もないピエロアスペより遥かにいいだろ

表情から相手の感情を読み取るとか定型は言うが、これが誤解のもとなんだよな。

授業中一生懸命集中してるから黒板を凝視して目を細めるのを
「眠そうにするなコラ」と勘違いされたり。

しーたさんのアスペの著書（学研）にも「集中すると間抜け面になり、ボーっとしてると誤解される」とかあったな

１から10まで訊くなと言われたから
０から10まで聞くようにした

しーたさんのブログ読んでると「ああ…嫌われそうだな」って感じするわ
悪いけど

アスペルガーの仕事は時給八百円が妥当か？

>>701
なんで？

>>702
作業所とかだと自給150円くらいだからな。アレで生活とか物理的に無理
800円でもマシといえるかもね

アスペには、｢志村、後ろ後ろ！｣は理解できない？

>>705
志村けんがどうしたって？

「行間」など通用しないのが国際社会。
（アメリカにおいても解雇通告や告白では婉曲表現をするらしいがね）

例えば国際社会の場で曖昧な表現をしたらどうなるか。
北方領土を「不法占拠」という表現を日本はとりやめ、
「ロシアに法的根拠のない形で占拠されている」
との表現に変更したが、ロシアはこれをもって日本は領土を放棄したと取ったし。

政府、北方領土「不法占拠」の表現変更　露メディア「放棄」と報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000608-san-pol

そして、国語の授業ではむしろ
「行間ではない。書かれていることを読み取れ」
と教わる
（そして、「書かれていること」さえ読み取れないのが定型。
さらに、曲解や捏造、トンデモ解釈を「行間を読んだ」と言い張り己の誤読を認めない）

定型は、曖昧な言い回しで相手に伝わらないと、自分の言い方が悪かったとの反省はなしに相手を責める自省のないクズ。
例えば告白で曖昧な言い回しをして通じなかったら、相手を責めるのか？??

>>701
私は無垢で無知なブログは嫌いだけど、しーたさんのブログは好きです。
純粋だし、才能もあるとおもいますし、４コマ漫画の表現は非常に分かりやすいです。

>>705
志村けんがどうしたって？

>>701
あ、もしかしてそのブログが嫌われそうというのではなく、しーたさん本人がってことかな。。。？

>>705
分からない。
っていうか元ネタが分からないと定型でも分からんや？

>>701は、
「しーたさんのブログを読んでると、
しーたさんが回りに嫌われる理由がわかるよ」
って意味じゃないの？

というか、ほかにどういう意味になるんだ？
むしろ>>710がどういう解釈をしたかが気になる

ちょっと主語が抜けて、反復になる部分を「それはさ〜」と話を続けると理解できないくせに、
かといってアスペの人がわかりやすくシャベルわけじゃないっていうのがよくわからん

>>708なんかが典型だけど、ほんと、アスペは人の話を聞いてない。
「噛みつき」のときが特にひどくて、喋らずにいられなくなっちゃう。
ちょっとレスを遡ることさえできない。

705も708も同類

完璧、職間違えた
事務合わない
どうすれば

第一印象だけは良い
こっちもそのつもちで接すれば

でも後が続かない
いつも
期待を裏切るらしい
でも自分は一生懸命やっている

もうアスペカムアウトして就職探すしかない

>>715
とりあえず適応すべく努力してみれ
無理そうなら二次障害がでる前にトンズラしたほうが良い。あれは苦しい


>>716
おれもオープンでいくのが良いと思う
就職口はかなり限られるが、採ってさえもらえればそっちの方が楽かなと
なによりアスペ診断がでてるのにクローズでいくのはフェアじゃない気がするし

>>717
もう2次障害出てる
SADで対人緊張が

やっぱオープンかな
もうどこか変わってるのは仕方ない
バランスも取れてないのかも
そこらを補おうとしたり、失望されるのに疲れた

ただアスペに合う事務って少なそう

女アスペって、立場がきついような
だって女は周りと調和しないといけない
周りの女性と群れて、単独行動してる女なんて変わり者か嫌われ者

それに他人の気持ちを思いやらないといけないし
1人で突っ走るなんて問題外
気持ちを察してとか、やっぱり女のほうが上手い人多い

男を立てて、アシスタントだって男の先回りをして気を利かせてテキパキ動いて

そんなんは友達０のアスペの自分には無理

しーたさんブログは前々からなんとなく好きではなかった
この前久々に読んだんだけど「敢えて空気読みません」とかね
正しいか正しくないかじゃなく、定型側に反発できればそれでいいだけ？と思った
「信用できない人ばかり」とか、社会人なんてそんなもんでは？他人に求めすぎ…
しーたさんが気づいてないだけで、優しい人もいたのでは
あと集団苛めについて、女性の技術者が男性陣の中で浮いちゃうのは定型も同じ
というかうまく立ち回れない人が浮くのは男女共に定型も同じ
まあ本当に何か酷い目に遭ってるかもしれないけど、
しーたさんがある日アスペじゃなくなっても状況変わらなそう

アスペって知能は正常だし、少し個性的な感性の人って感じだろ

みんなカリカリし過ぎ
誰にだっておかしな所はある
もっと気持ちに余裕持った方がお互い良いと思う

うまく立ち回れない人って、本人も辛いだろうけど周りにも迷惑なんだよね。
集団の信用や利害を毀損したり、交渉の相手として信用できなかったり。

>>721
そういう綺麗事みたいのに酔いたいなら、ハンディキャップ板がお薦め

>>693
自分もアスペだけど他人には負けてない

＞少し個性的な感性の人

この方針でアスペ擁護するとさ、多くの問題は障害のせいではなく個々のアスペの努力・能力・性格の問題ということになってしまう。
当事者や擁護者は、のちのち自分が困ることになるのに。それとも自分だけは特別と思ってるのか？

結局、精神科の儲けのために利用されただけかw
ちょっと癖の強い個性を脳障害なんて解りにくいものに仕立てあげただけ。
保険医療制度の外で収入的には笑いが止まらんだろうな、精神科。

>>721
いやいやマイルールから外れたら発狂するのはアスペだろ
だから定型側も容赦なく潰しにかかる「やり返してるだけ」だから

やり返すとか子供の喧嘩じゃ無いんだからさ
いちいちそんなことしてたらストレスたまるだけでしょ

小学校の時の同級生は事ある度に「不自然だ」と言って先生のいうことを聞かなかった
「不自然だ」と言い出すのは私と先生も全くわからなかったけど「マイルールから外れる＝不自然」として考えたら合点が行く

個性的な感性の問題やら気の持ちようで、すまない困ってることもある。

>>728
オトナ、ぶってやられっぱなしになってりゃいいんじゃない？

アスペルガーには給料いくらがお似合い？

>>727
アスペを容赦なく潰そうとするのは人格障害者w
普通の人間はまず自分が幸せになることを優先するからな
ネガに積極的に染まろうとするのは異常者の証w

それが理解できない幸福力の足らない低脳はほんとウザい
てめぇが精神病認定されるとブチ切れるんだから迷惑極まりないよw

テンプレにはめて接するようなテンプレを作ればいいと思うんだ
対アスペ用の会社のマニュアルみたいなのを健常者と障害者両方用に

〜って言われたら〜っていう意味ですみたいな
普通の人と同じ人間関係を構築しなくても仕事はやり取りできるし
変にアスペに誤解されて友達ストーカーに合う人も減ると思う

よくある例としては　「何でも質問しろ」は最初のうちだけで、徐々に自分で判断するようにしてください、徐々に、とは一週間を目安に
一週間経った後は、絶対に質問してはいけないという事ではありませんが、質問に答える人の時間を使っているという申し訳なさと、感謝を忘れずに

アスペ相手だと全てくどい文章になるから、長文読めないタイプの人には苦痛だろうけどね

定型は自分が聞きたくない話になるとすぐにさらりと話題を変える
だが、発達障害は嫌だなと思ってても話を聞いているので（一つのことしかできない）
違う話題を思いついたりして話題変更できず、結局嫌な話を延々聞くことになってしまう
話の途中で「用事があるから帰るね」とか適当なこと思いついて帰るようになりたい
嫌だなという表情をどうしてもできないことも悩み

よくあるヒーロー物の正義の味方はアスペルガーっぽいと思います。
正義の味方は正義にこだわり、自分が悪だと思った相手には手段を選ばず、徹底的に攻撃します。
普段はダメっぽい人間で、変身すると急激に能力が高まることから、能力に大きな偏りがあるように思われます。
彼らは大抵、正義の味方として戦うように、生まれながらの運命を背負っていることが多いです。
世の中の子供たちはみんな正義の味方に憧れていたのに、アスペルガーはなぜ嫌われるのでしょうか。。。

作られた作品の「正義の味方」の敵は「悪人キャラ」だけど
リアルの「アスペ」の敵は無差別に「自分が選ばれるかもしれない」から

悪の組織は集団で行動し、ボスの言う事なら何でも聞く大勢の部下がいますが、
正義の味方は、一人、もしくは少人数で戦うことが多いです。
戦える時間が限られていたり、顔が汚れたら力が出なかったり、致命的な弱点があることが多いです。
彼らには決め台詞等があり、決まりきった言葉を繰り返し使う傾向があります。
相手の感情には惑わされずに、善悪のみが判断基準です。

>>713
>ちょっとレスを遡ることさえできない。
申し訳ないです。ちゃんと読んでたつもりでしたが、
>>701は「しーたさんのブログ」が嫌われそうだと書いていると思い込んでいました。
ちょっと曖昧な表現になるとこうですから、もうどうしようもないですね。。。
「あなたと話すと眠くなるわ」って言われるわけですね。

正義の味方には大抵、信頼し合う仲間がいることをお忘れなくw
大体「困っている人を助けよう」などという共感能力がある訳ないだろw

ていうか、正義の味方と違って、実際具体的に悪と戦った成果があるわけでもなければ、
何をいいことをしてるわけでもないのに、同一視して語る図々しい神経がどこから来るのかわからん

ヒーロー物と違って、アスペは自分のこだわりのために戦ってる。
そのこだわりがまた、人にとってはどうでもいい、しばしば迷惑だったりする。

あと、ヒーロー物においては「仲間」や「友達」の大切さ・尊さが強調されるが、
そこの部分はすっぽりと抜け落ちるのはなぜだ？

今の私にはまだ信頼し合う仲間はいません。。。
ところで、ヒーロー物で信頼し合う仲間がいるって、たとえば、カレーパンマンとかですか？
正義の味方が戦うのは「困っている人を助けよう」ではなくて、正義そのもののために戦うイメージでした。
アンパンマンはみんなを困らせる人間が悪と考え、その悪人を殴ることが正義だと考えているのではないでしょうか。
もちろん私は悪人だと思う相手を殴るようなことはしませんし、正義の味方ではありません。

＞アンパンマンはみんなを困らせる人間が悪と考え、その悪人を殴ることが正義だと考えている

「おなかが空いたらボクの顔を食べて」はどう説明する？

>>743
みんなを困らせる人間が悪なのなら、アスペは悪そのものでは・・・って思った

初期の仮面ライダーも最前線は一人でも、オヤジさんとかバックアップかいるじゃんw
今はだいぶ賑やかになってるみたいだが。

顔を食べるエピソードは考えていませんでしたが、今考えてみました。
アンパンマンは、体の中でも特に大事な頭部の一部を他人に提供しています。
アスペルガーがもし、他人のためになるようなことをしよう、他人に気に入られるようにしようと考えれば、
自分の生き方や意識を他人に合わせる必要があります。脳の中までを他者に献身する必要があります。
そう考えると、正義のために戦う使命を背負ったアンパンマンの戦いは非常に切ないし、苦しいものです。

大人のアスペや自閉の自助会みたいなのに参加してる人いる？
自分はまだ診断受けてないが、いろいろ話聞いて参考にしたい

あ

>>743
カレーパンマンわろたw

カレーパンマｎ・・・
つか、話題の選択と展開していく方向が謎ですがな

>>735
それって嫌な話避けるためにしてたのか
今初めて知ったわ
ありがとう


最後の一行凄いわかる
自分は無理矢理表情作るようになれたけど
でもそうしたらそうしたで、上手くコントロールできなくて困ってる
そうで無いときまで表情が勝手に出てくる
無理矢理作らずそのままのがよかったなと今は思ってしまう

アスペルガーは人間の出来損ないなんだから駆逐すればいいんだよ
なぜ社会の害悪にしかならない存在に健常者が合わせねばならないのか
こいつらは日本の恥部だろ
国益の為にもアスペルガーはガス室にでも送って殺せばいい

スーパーヒーロー（アンパンマン）に自分を投影して自分を慰めてるんだろうな。
アンパンマン氏と命名。

>>753
ダウン症みたいに、遺伝子検査で中絶できればいいと思う。

10人の赤ちゃんが生まれるとき、
1人は障害者として生まれてくるなら、
その1人は殺してしまおう。

１人の犠牲で残りの9人が幸福な人生を
歩めるのなら、迷わず殺せ、障害者。

>>755
前もってアスペか検査で分かって中絶出来ればいいよね
そうすればアスペが社会を蝕むこともないのに
既に生まれちゃってあろうことか社会に出ちゃってるアスペの駆逐を急がないとこの国は滅ぶ

残された9人が自分の人生の不幸を嘆くとき、
殺された1人の犠牲とは何だったのか。

遺伝子検査あれば、アスペが健常の子を儲けるチャンスは確実に増えるだろうに。
女アスペのみなさんも、健常児欲しいでしょ？
それともアンパンマンのほうがいい？

>>760
障害者の子は障害児になる可能性高い
アスペは子孫繁栄しないでくれ頼むから
劣等遺伝子は自分の代で終わりにしてくれ

遺伝しなくてもアスペが育てたら、まともな対人関係の築ける人間に育つ気はしないし
母親、父親が、理解不能な思考回路でしゃべってきてたら、子供は混乱するだろうね

>>756
哀れだ
何故君は生かされてる？
何故君は生きてるんだ？