認知療法:行動療法:論理療法24 -質問回答歓迎-

ダラダラと要領を得ない長文を書く底辺が「俺が医者ならああする！こうする！」とかw笑える

俺？
文章読む限りどう見ても女だろ
どんだけ読解力ないのよ

家に精神病患者がいるぅううううううううう
入院させろゲギエエエエエエエエエエ

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　 /￣￣/7|￣￣||￣|
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｢/(Дﾟ/卩||＿＿||＿|
|L￣｣|生涯|精神病院]
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ヽﾆﾉ￣ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉヽﾆﾉ

確かに男の文章ではないな

>>953
きみ、>>950の一行目を見てみたらどうかな？あはは
まあ君ら揃って底辺ってことらしい

頭の弱い底辺どもにとっては
認知療法なんてそりゃ知性の限界を超えているのだから理解出来るわけがない
そんなときに底辺どもはどうするか
そう、否定する(笑)
それは、例えるならば、学歴を否定する中卒みたいなもんだね(笑)
意味分かりますか？君らにはちょっと難しいかな。うんうん

ベックの本読んだら、これはマユツバものだな、と懐疑的精神を持つのが知性ってやつだろ。
バーンズの本読んだら、これはハッタリか詐欺だ、と感じるのが常識だな。

第三世代は、もっと理論を難しくして煙に巻く（ＡＴＣとか弁証法的行動療法とか）方向と、
何も考えなくして瞑想に逃げ込む（マインドフルネスとか）方向に分かれてるような気がするね。

それと、いろいろな病名を付されて人格のプロファイルをされてきたけど、女性と言われたのは初めてだな。
認知療法には愛がない、と常々考えてはいるけど。

「お前なんか女なんだ」という言葉には
「女の言う事になんか価値はないんだよ」というニュアンスが含まれている
「俺は男なんだぞ！女のお前より凄いんだぞ！」という、底辺なりのアピールなのだよ(笑)

そういえば、昔は、このスレは新しい理論を紹介しあう、というか、
俺はこんな最新の理論知ってるぞ、てめえらは知らないだろ、俺が啓蒙してやる、ってスレだったんだぜ。
英語の文献を読むしか能力のない、人間になりそこねのいかにも心理屋の衆がたむろってた。
ハタから見てたら自己満足のイヤミの極地だったな。あいつらに治療はでけんだろうな。

古参自慢がしたいのだろうが
しかし、古参であることは、果たして自慢になっているだろうか？
「私は延々治らずに、長年くすぶっています」という告白に等しい

ところで>>448の「物だらけ」は「片付けられない女」ぽいね
男も多いけど、買い物依存症に片付けられない人って多いとおもた

俺さまの鬱はだなー、こんな何とか療法なんていう安っぽい治療法で治るもんじゃねえんだ！
もっと本格的な、難攻不落の病気なんだよ！

…という事にしないと、長年無駄にした年月が無意味って事になっちまうもんね(笑)ウケルわ

認知行動療法やると性格歪むんだな

ＡＣＴをＡＴＣと書いても突っ込みの入らない低次なスレになってしまった

低次と不平を言うよりも、 すすんで高次なレスをつけましょう

なぜ森田療法スレには来なくなったのだろう
ストレス耐性と関係あるのだろうか
何がストレスだったのだろうか

森田療法ってつまんないから
というより、番人みたいな信者が「おまえは難癖だ」とか決め付けまくってて見てる方が面白いから。
とうとう反森田信者のジェノサイド宣言まで出してる。

＞444 優しい名無しさん sage 2012/07/21(土) 08:48:42.31 ID:zKc0dshd
＞４４３森田適応の症状、荒しはそれでよい。
＞森田不適応の症状、荒しは癌細胞に同じ何年も寄生する。
＞あるがままにしていてはどんどん転移し増えてくる。
＞車輪の片方がなくなっても消えないから徹底して焼き殺すしかない。

認知療法スレは、すちゃみたいな「はぐらかし大王」や、コラム大好き努力教信者がときどき出てくるから
からかうのがまだ面白い、もう認知療法自体への興味はなくなったけどね。
俺みたいに何かあるはずと期待して認知療法の本読んで短い人生ムダに費やすことはないよ。

やっぱ心理学的というか、言語を通じた認識矯正や、直接の行動矯正というアプローチで精神病を治すのは無理なんだわ。
いったん矯正して一時いい気分になってもすぐ戻る。精神病は脳の病気だから、そこを治さない限りダメ。

精神療法の本読むぐらいなら、宗教本とか、セネカや菜根譚とか倫理的な本読む方がいいよ。
その方がよりいい気分になれるし、そのいい気分が精神療法より続くよ。
自己啓発本でやる気と欲望を出すのもいいだろうね、そういうのが好きな人は。

>>949
>努力とか、トレーニングとか（認知療法は「心の筋トレ」とか言う人もいたねえ）そういうことができるなら、そうすればいいんだけど、
>したくてもできないのがうつ病とかパニック障害なんだからなあ・・・
正確には、したくても行うのが困難とするべきだと思うけどね。ここ間違えると
できるようになるまで、家でじっとしていなくちゃいけなくなるな。

>長距離走とかだと、早い人が遅い人に向かって「努力が足りないから遅い」
>なんて言ったら非難されるだろうに。遅い人は遅い人なりに精一杯走ってるんだから。
その長距離走をしている集団の目的が、遅いなりに精一杯走ってることを賞賛するのが
第一目的なら非難されるかもしれないが、長い距離をより良いタイムで走ることが
できるようになるのが目的なら、間違った指摘ではないんじゃないかな。
言い換えるなら、トレーニングをつめば、より良いタイムだせるよとかだな。

よし、じゃあ言い換えよう。
お前さんが足を怪我して、松葉杖をついているときに、普通の人と長距離走して、
普通の人から、「努力が足りないから遅い」と言われたらどうかな？

認知療法は病気の人のための「療法」だからな。
お前は病気の人の「松葉杖」が見えないんだ。
それを俺は「デリカシーがない」って言うんだよ。
そういう人間は「うつ病は甘えだ」って言うんだな。

お前は、「人間頑張れば誰でも出来る病」に毒されてる。
みんな一生懸命頑張ってるんだよ。それは新型うつ病の人もそうなんだ。
ただ個人個人の限界に大きな差があるだけ。

それと、病気を治す目的は、集団の目的に個人をついていかせることじゃないだろ？
病人を癒すことだろ？
精神療法は、傷ついた兵士をまた戦場に送り込むためにあるんじゃなくて、
傷ついた兵士を癒すためにあると思うのだがいかがかな？

お前さんの考え方は、「ネズミをエサに向けて走らせる方法」という、
認知療法・行動療法の考え方そのものだな。おれはそういう考え方が生理的に大嫌いだ。
「報酬主義をこえて」という本の一読を薦める。もう既に読んでたらごめん。

難癖は自分が発達障害で新型うつなんだろ

こんなところでくだらないことばかり書いて何が楽しいのか
才能があるとでも思ってるのか？？？
才能とは圧倒的で誰もが感服する
http://www.youtube.com/watch?v=PJv4KiPJkcs&feature=related

>>949
>努力とか考え方を是正するとかは、健常人の向上スキームであって、
>精神を病む人にとっては回復過程を阻害する話になるんじゃないのかな？
この阻害するんじゃないか？っていうのは、なにかしら根拠というか、研究結果でも
でてるのかな？あれば、参考として教えてほしい。

>>970
まあ、そもそも長距離走のくだりは、喩えとしてあんまり良くなかったよね。
怪我した長距離走者が、リハビリで機能を回復していくケースもあるかならなあ。
私としては、別に努力すればみんなが、なにもかも期待どおりにことが運ぶとは思ってないよ。
回復させられる部分もあるだろうとは思うけど。

>回復させられる部分もあるだろうとは思うけど。
そこはリハビリと一緒だ。
できない機能が回復するのじゃなく、回復した機能が使えるようになるだけだな。
リハビリしても病気は回復しない。

>努力とか考え方を是正するとかは、健常人の向上スキームであって、
>精神を病む人にとっては回復過程を阻害する話になるんじゃないのかな？
　
ソース出せよ

最後疑問形になってるだろ？問題提起だよ。
単なる意見だから。逆の意見のソースがあったら出して反論してほしい。

ソースなし。努力ダメ教信者の思い込み

うんうん、頑張って努力してね。だけどそれを病気の人に押しつけないでね。

精神病の治療に精神論は不要だよ。

努力ダメ教も押しつけるなよ
関係ないスレで布教活動するなよ
ソースを提示できない思い込み延々と書き込むなよ

>>976
そうかあ。根拠はとりあえずないってことか。残念だな。

>>978
精神病の治療に精神論は不要だよ。ってのは、疑問形でなくて言い切ってる
ってことは、根拠あるよね？　よかったら、参考までに教えてください。
まあ、こんな煽りみたいなことしたくないけど、あれば教えてね。

自分の主張をしないで相手の主張の根拠を求めるのはダークロジックの最たるもんだな。
そういうときはこう切り返すんだ。「ところであなたはどう考えるの？」
何か答えたら「そのソースは何？」って聞けばいいし、
何も答えなかったら「主張なしに攻撃のためにする質問など答える必要はない」と言えばいいんだな。

で、お前は、「精神病の治療に精神論は不要だ」という俺の主張についてどう考えるの？
認めるの？否認するの？争うの？不知？

で、こういうと、「先にソースを示したら答えてやる」とか言う奴がいるんだけど、
そういうことを言うと、「じゃあ何を答えようとしてたの？」と聞けばいいんだな。
要は、ノンリケットというか、立証不可能な事項は、質問した方が勝ちなんだ。

おれはそういうくだらない論争ロジックは、認知療法以上に飽き飽きしてる。他の素人とやってくれ。

ただ、努力教信者というか、努力狂信者は、どうしようもないなあ・・・
俺は反努力教信者じゃなくて、努力は是々非々で、病気の時の努力は非じゃないか？と主張してるだけなのだが、
努力教信者は、努力の価値を傷つけられるとなぜああ怒り出すのかなあ・・・

とにかく認知療法に関わる人、心の病に関わる人には、病んだ人の「心の松葉杖」が見えるようになって欲しい。
理論ばっかり勉強すると、その「心の松葉杖」が見えなくなってくる。
それが見えたら、努力しろとか、トレーニングしろとか、人間として言えなくなるはずなのだが・・・

「心の松葉杖」って例えばどういうこと？

「心の松葉杖」じゃなくて、「心に松葉杖状態」というべきだったかな。

うつでもパニックでも、普通の人には当たり前にできることが、心の病を持つ人にはできないのは、
その人が甘えてるんじゃなくて、さぼってるんじゃなくて、努力してないんじゃなくて、
その人は心に松葉杖をついている状態で、脳が弱ってて、
それで一生懸命なんだということを理解すること。

だからそういう人を鍛錬したり、セルフヘルプを奨励したり、鼓舞激励するより、
優しく支援保護してあげないといけないということ。

そして、自分も含めて、誰もが、大なり小なりの心の松葉杖をついている状態であることを理解して、
相手の気持ちを尊重することかな。

そう考えると、認知療法って、すごく表層的な対応のような気がする。
認知療法が心に響かないのは、まるでデータを上書きするようなやりかたにあるのかも知れない。

以上俺の意見。ソースなしｗ

できれば>>987の言うように、理解されて保護されて尊重して欲しい！けど
実際に周りはそうしてくれず、なんで理解してくれないの？なんで優しくしてくれないの？と苦しむことになる
「周りの人間は、私を理解して優しくするべきだ」みたいな思考は持ち続けると不幸になる
不幸なるのはわかっていても、中々変えられん

でも何処かで変えないとずっと不幸のままだ

認知療法は簡単で、認知の歪みはすぐに見つかるけど、それを変えるのが難しすぎる
心に響かないと感じるのは、変えたくない変える必要がない。と強く思い込んでるのもあると思う

そういう依存的、他罰的思考は、認知療法では治らないだろ。
認知療法の本や、カウンセリングの本を読んだら、
その背景に、徹底した自己責任の思想があると感じないかな？

そういう自己責任の概念がない人は、本人の心の成長を待つしかないだろ。
いわゆる新型うつ病でもよく言われる話だ。

だけど、それは甘えとかサボリじゃない。
赤ん坊がおなかが空いたら泣くしかないように、
そういう未熟な人も困ったときは人を責めるしか方法がないんだな。
それ以上を求めるのはないものねだりだ。

＞認知療法は簡単で、認知の歪みはすぐに見つかるけど、それを変えるのが難しすぎる
＞心に響かないと感じるのは、変えたくない変える必要がない。と強く思い込んでるのもあると思う
俺はそう思わない。
認知の歪みを見つけるのはとても難しい。実はその人のおかれている環境や、その人の生育暦を考えると、
その歪んだ認知、行き辛い認知こそが正しい認知であって、
一般的に合目的的で生き易いと思われる認知が、机上の空論に過ぎない、歪んだ認知かもしれない。

また、心に響かないのは、変えたくない変える必要がない、と強く思い込んでるのはない。
変えたいからこそ認知療法に取り組んでいるわけだから。
結局、適当に考え出した新たな考えの選択肢が、本人の状況にマッチしない、現実離れした、
机上の空論、理想論に過ぎないからだと思う。

ズバリ言おう
君らみたいなゴミ屑が治らないのは君ら自身が未熟だからであって
認知療法の側の問題ではない
君らの脳内では、自分はまともであって認知療法の側に問題があるという事になってるらしいがw

精神論、根性論、努力も必要だから全否定しない方がいいよ。
7：3くらいで考えろよ。
ここは10：0とか9：1とか極端なんだよ。

主体性がないとどうにもなりませんて。
薬やカウンセラーがどうにかしてくれるわけじゃないんだし。
基本は自分。
自我を育てアイデンティティを確立するには筋トレとかジョギングとか努力的なものが最適だよ。

はっきり言おう。
努力論を他人に押し付ける人間は、自分は全然たいした努力もしてないくせに、
他人の努力の甘い汁を吸ってるダニみたいな奴ばかりだ。

そして他人が努力してうまく行けば努力を薦めた自分の手柄にして、
努力してもうまく行かなければ他人の努力が足りないせいにする
卑怯な人間のクズのような奴ばかりだ。

本当に努力してる人は、
人によって努力の限界があることをわきまえてるから謙虚で、自他の区別がちゃんとついてるから、
自分が多少努力したからと言って他人に努力を強要しない。

努力の尊さを学ぶのは、努力論を説くダニからではなく、
そういった、黙々と自分の努力を積み上げる人からだ。

精神論、根性論、努力を否定しているんじゃなくて、
１００％否定されるべきなのは、精神論者、根性論者、努力教信者なの。
精神論者の代表は、牟田口中将だな。知らなかったらググレ、面白いぞ。

＞自我を育てアイデンティティを確立するには筋トレとかジョギングとか努力的なものが最適だよ。
最適な方法は人によって違うことが理解できないのだろうか。
人の極端は否定してるが、自分は極端なことを言ってることが理解できないのだろうか。
努力論者は、自分と他人の適用基準を変えるダブルスタンダードが多い。

すごいな・・・
医療関係者かその予備軍らしき人たちの意見と、
患者の意見が真っ二つに割れている・・

でももしあるべき姿の医療関係者なら、
ある治療法や薬がだめだったら、治療方法を改めるとか、
他の治療法を提案するのが妥当だと思う。
患者もそれを柔軟に受け入れる必要があるけれど。
ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞや筋ﾄﾚでもね。
989あたりは、
この治療法で直らないのは、お前が悪い！といっているようなもの。

>>989
認知療法が有効だっていうソース、ある？
治療者側でなく、患者側の・・。

気になるのは、患者側の意見が殆ど上がってきてなくて、
治療者側の効果があった、っていうのも
「最近ダンナが冷たい気がする」とかその程度の認知が改善された例しか
聞いてないんだが・・。

最後の一文修正。
「精神論者、根性論者、努力教信者は、自分と他人の区別がつかない人間や、
　他人の評価基準を自分にあてはめないダブルスタンダードの人間が多い。」

ズバリ予言してやろう
ああでもない、こうでもない、と言いながら一生を終える
これがお前らの人生だ
「あぁ、もし本気を出せたら、俺はスゴイ人生だったんだけどな〜、惜しいわ〜、医者も俺を治せないわけだからな〜」
という設定で、一生お終いw

訂正
「989あたりは」　→　「990あたりは」

ようするに君らの意見をまとめると、
「認知療法の書籍やサイトには『バカには効果ありません』と断り書きを書いておけよ！！」
っていう事らしいけど笑ウケルわ

>>993
重いうつ病には認知療法は逆効果だと言われている。
だいたい、バーンズの本みたいな分厚い本読める人間は、そもそもうつ病じゃないよ。

森田療法とかは、「私は森田療法に救われた」という（狂）信者がいるんだけど、
認知療法にはそういう伝道者になるような信者がいないような気はするなあ。
つれウツの人も話を聞いて本を書いただけ、みたいな感じだし。
あれだけエビデンスがあるのなら、信者の本が何冊もあっても良さそうだけど。
一生懸命なのは大野をはじめとした宣教師ばかりだ。

エビデンスの話ついでにいうと、精神療法って、「他流試合」しないのな。
たとえば、認知療法と森田療法を比べたら、認知療法の方が効果があった、とは言わないんだ。
第三世代は古典的認知療法より効果がある、とかいうのは見たことあるけど、
どの精神療法が一番いいか、ということでコンペをしない。
そしていいとこどりをして、いろんなことを取り込んでわけがわからなくなっていく。

だからどうでもいいから他力本願やめて自我を育てろってこと。
主体性・アイデンティティーの確立。

自分の無能っぷりを直視出来ない人には、認知療法はちょっと無理ですよ笑

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