【アスペ】発達障害者の仕事や職業 18【自閉症】

1 ：優しい名無しさん：2012/01/19(木) 21:50:19.20 ID:Zrs+QyeA

■注意事項
・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
・主にアスペルガーや高機能自閉症、PDD-NOSの人を対象として想定しています。
　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害者を装った卑劣な定型が暴れることがあるので注意しましょう。
・発達障害者に対する文句は被害者スレへどうぞ。ここが何のスレかきちんと理解しましょう。
・発達障害であるかの診断はできません。
　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
・次スレは>>980あたりで立ててください。

【前スレ】【アスペ】発達障害者の仕事や職業 17【自閉症】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321713052/

【関連スレ】
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316941473/

2 ：優しい名無しさん：2012/01/19(木) 21:59:29.75 ID:Kne6uHa7

発達障害って、ネットで調べてもよくわかんない
会話がかみ合わないとか、興奮し出すポイントがわかんないとか、そういう人のこと？

3 ：優しい名無しさん：2012/01/19(木) 23:50:07.39 ID:fkatsZNK

>>1乙です！

4 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 00:32:59.44 ID:cVcxfnkU

前スレ>>995

中途採用は、基本「ちょっと慣れたらすぐ実務ができる」が前提だからねぇ。
職場のマッチングミスはあると思うけど、頑張って実務経験つけるか、すぐ諦めるかは自分しだい。

5 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 00:42:09.37 ID:Rs2av/zc

>>2
わからないならそれでいいんじゃないの？
当事者は診断名を知らない場合でもはっきり定型発達との違いを認識してるよ

6 ： ◆n/BGU9F4eo ：2012/01/20(金) 00:53:04.98 ID:vmY20RhW

前スレの>>996さん
与えられたって言っても、漠然とし過ぎてるし、自分のし易いように分かりやすくって感じだし…
毎日の領収書を紙に日付順に貼って、パソコンでExcelに前のを参考でもいいし、自分で作ってもいいから、月毎の仕訳みたいなのを表で作って…
しかも二つ別々に作って、おまけに本店…
分ける基準すら分からない

そして偶然見つけた退職届の中身に反社会組織との繋がりがどうとか…

7 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 00:56:13.59 ID:/ZlLhFv9

>>2
そういう人のことです。
下記のスレのほうが適切に答えてもらえると思う。

ADHD・アスペルガー(軽度発達障碍者)被害者友の会30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326498331/

8 ： ◆n/BGU9F4eo ：2012/01/20(金) 00:59:19.39 ID:vmY20RhW

前スレの>>997さん

多少なりとも一つ一つの作業の流れぐらい、教えてくれても良さそうなんですけどね…
前の資料みてやってって↓

でも暖房付けても寒い部屋(ラウンジの事務所？)に、1人ぽつんと…飲み物買ってきてもいいかも分からず、軽食も分からず今日は6時間飲まず食わずで仕事しました
因みに朝ちょっと遅く起きて、お菓子しか食べてなかったです（苦笑）

まぁダメだったら、もう少し大きくて認知度がそれなりにある会社に行こうかと思います

9 ： ◆n/BGU9F4eo ：2012/01/20(金) 01:04:57.99 ID:vmY20RhW

>>4さん

それでも採ってくれたから、頑張りたいとは思いますがあまりにも放り過ぎかと…1人しかいないのに

付けようにも、何か普通と違うんですよね
勘定科目も少ないし
見づらいから変えたいけど、どれ削ってもいいかさっぱりで↓
まぁ試用期間が一月なんで、来月には継続か切られるか分かると思います

10 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 04:34:25.63 ID:nFN3tpeQ

ID:vmY20RhW氏の書き込みは発達は能力が無いのがよくわかる内容で、ある意味参考になる
色々大変だと思いますが、次は良い条件の会社に行けるためにも今を辛抱強く頑張ってください

11 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 07:18:48.87 ID:z4Ek9WGg

ID: nFN3tpeQの書き込みは煽りは知能が無いのがよくわかる内容で、ある意味参考になる
不快なので、今すぐ首を吊るなり電車に飛び込むなりして自殺してください

12 ： ◆n/BGU9F4eo ：2012/01/20(金) 08:22:29.88 ID:vmY20RhW

>>10

自分は広汎性発達障害と言われていて、IQもボーダーラインみたいです

でも誰だって最初からきちんと出来る訳ないじゃないですか？
しかも、まともに教えてもらってないし

13 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 08:57:43.78 ID:ltQmFgod

>>12
そういう台詞は今はぐっと飲み込んでおくんだ
最初はうまくできなくて怒られることを前提にして考えた方が良い
今は仕事覚える事に全力を挙げるんだ
間違っても「怒るならちゃんと教えてくださいよ！」とか口答えしちゃいかんぞ

14 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 17:40:50.33 ID:UG1p3Slh

昨日、面接でした。撃沈でした。

面接でデイケアと作業所を期間途中に辞めたことについて
問われたところ対人関係でやって行けなくなったと答えところ
人事の人から「デイケアや作業所の人間関係すらこなせないようじゃ当社は厳しい」と
言われました。でも、相手は対人関係を苦手とする発達障害者を面接しているのは
承知なわけで。

やはりデイケアレベルの対人関係もこなせない強度なコミュ障は
同じ発達障害の中でもお呼びじゃないと言うことなのしょうか？

参考に皆さんはデイケアや作業所、会社でもどうやって人間関係を乗りきっていますか？

15 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 18:06:53.29 ID:nFN3tpeQ

>>14
当たり前でしょう
デイケアや作業所で長続きできなかった。だから会社に入っても長続きしない（だろう）と面接で判断されたわけ
反省して、デイケア、作業所を再開して今度は期間途中で辞めないようにバリバリ頑張って再びチャレンジしてください
対人関係に苦しみながら乗り越えてこそ、未来を掴めると思いましょう

＞でも、相手は対人関係を苦手とする発達障害者を面接しているのは承知なわけで。

対人関係苦手と長続きしないのは全く別ですからね
相談員に聞いてみてごらん。私と同じ事を言われると思いますよ

16 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 19:30:55.37 ID:2r6rAeVc

>>15
おまえは煽りしかできないクズと判断されたわけ
反省して、首吊り、焼身、服毒、飛び降りなどで自殺をして今度は未遂で辞めないように苦しんでさっさと死んでください
おまえのようなクズは存在価値の欠片もありません
早く自殺しろ。死ね。くたばれ！

17 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 20:22:53.67 ID:/ZlLhFv9

>>6
いまもし前任者の資料を漫然と眺めてるようなら袋小路っぽい。
自分でイチから作り上げるつもりでやるようがうまくいくことが多い。

18 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 20:53:31.44 ID:UG1p3Slh

>>15
レスありがとうございます。

やはり長続きしなかったっことがみられているんですか。
でも対人関係についても指摘されたんですよね。

>>16
俺の問いかけにレスしてくれた人を叩かないでくれないか？
質問に答えてくれないでバカみたいなっこと言っているお前とはちがうんだから。

19 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 21:27:11.37 ID:r+zRsIFj

>>18
そうやって「俺はおまえとは違う(ｷﾘｯ)」とほざく奴って痛々しいよねw
バカはてめえなのもわからない愚か者はさっさと死ね

20 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 21:37:55.60 ID:9I5EtsQN

>>18
>>15はスレに常時張り付いている煽り君だろ。(>>10も同様)

21 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 21:49:40.75 ID:cVcxfnkU

煽り君とか言ってるけど、80%くらいは世間の見解を反映してると思うぞ。
彼の方法論は、突出した能力があり、かつ社会に役立てることができる一部の人間以外には、確実なやり方ではあるよ。

22 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 22:11:10.18 ID:ltQmFgod

下らない徴発じみた口調だが、言ってることは要するに「小さなことからコツコツやれ」だからな
正しいと思うよ

23 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 22:22:51.79 ID:9I5EtsQN

>>21-22
定型向けならな＞正しい

24 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 22:39:37.46 ID:ltQmFgod

>>23
どういう意味だ
アスペはどうすりゃ良いの？

25 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 22:45:47.47 ID:cVcxfnkU

「アスペはみんな特殊な才能を持っている！　だからそれを生かすのが正しい！」とでも主張するの？

ある方面で優れた能力を持つアスペ（診断済み）を知ってるけど、彼は学生時代からその分野で、実績と人脈を築いてたよ。
そういう若い頃からの積み上げがないと、特殊な才能を持ってると言われても笑い話だよ。

26 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 22:45:50.69 ID:gHfuyUrn

>>18
>でも対人関係についても指摘されたんですよね。

この会社は障害者のことをよく分かっている
求められる人材は、デイケアや作業所の叩き上げ、デイケアや作業所での競争に勝てる人
もう一度デイケアからやり直そう

27 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 23:13:51.37 ID:ltQmFgod

>>25
「そんなもんがあったら俺はこんなに苦労してねーよ」って話だよ＞特別な才能
仮にあったとしても天才の才能だって日々の努力がなけりゃ埋もれていくだけだろうし
努力を努力と思わずにこなせる人間を天才と呼ぶらしいが

28 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 00:05:00.20 ID:sWXAghfW

一般のほうで仕事探し検討してるけど、すごい自信ない
完全に心が折れてしまっているから、失敗してるとこしか想像つかん
障害枠で探したほうがいいんだろうけど、許されてない
怖い

29 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 00:43:15.05 ID:PztLmg+1

許されないのか

30 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 05:46:46.78 ID:u8EPMhxK

>努力を努力と思わずにこなせる人間を天才と呼ぶらしいが
努力を努力と思わずにやってることが才能である　とも言える。
普段から無意識でやってることを見直すべきなんだよね。

31 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 09:54:10.83 ID:WdBCZ875

あんま難しく考える必要は実は全然なくて、要は仕事を「楽しい」と思えるかどうかじゃないかな
かくいう俺はスーパーの仕事が辛くて辛くてしかたないんだが
唯一レジは楽しいけど、充てられる時間が極端に短いし、周りも「それは女の仕事です」「男なんだからもっと相応しい仕事で頑張んなさいよ」
工場のほうが良かったけど、末期を思い出せば、今のスーパーと変わらなくって、だからリストラされたんだなあ…
(勿論、当時は俺以外にも大量に解雇されたが)

32 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 10:30:45.44 ID:u8EPMhxK

好きこそものの上手なれ　だっけ

33 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 13:01:17.91 ID:tJ4kHjKY

下手の横好きというのもあるがな
小さい頃から図画工作や模型が好きだったがほめられたことなんてないし美術の成績もずっと2だった俺みたいなのもいる

34 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 14:11:30.18 ID:iPdw1Cer

>>33
>下手の横好き

発達障害に多く見られる特徴の一つだな…

35 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 14:18:42.72 ID:HjMobAW0

下手の横好きはありすぎるな
おかげで趣味のコミュニティでさえ馬鹿にされたりする始末

36 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 15:24:39.56 ID:p9J/A54A

それで「僕には才能がある」と真顔で言って大笑いされるのも発達障害に多く見られる特徴の一つ…

37 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 15:55:52.13 ID:bL9XvHid

>>32
持って生まれた不器用さは仕方ないよな
俺も工作模型実験が好きだけど、元々不器用だから子供の頃に刃物や鏝で手にいっぱい生傷つくって
そのおかげで道具のうまい使い方を覚えた。失敗することはほとんど無くなったな。

今は友人が工作している傍らで「あーそこに手を置くと怪我するな－」なんて生暖かく見守ってます

38 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 16:05:48.08 ID:p9J/A54A

>>37
友人に教えてやれよ。これだから社会性の無いアスペは…

39 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 18:28:54.77 ID:l5x4hjZk

>>29
許されてないというかなんというか
父は障害を認めず、母は認めてはいるが一般枠で探してほしいとのこと
何度か父に出てけと言われたりと、色々あって最終的には自分で決めろと言ってたが
実際にこっちが思うようにやると、それを認めはせずまた問題になると思う
口では自分で決めろというけど、内心はその逆みたいな感じ
出てけと言われて出て行って、次の日に連れ戻されたり
できればもう一度出てけと言って欲しい、今度は一切連絡せず人目のない場所へ

40 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 21:48:36.23 ID:McFPY/F4

>>38
職人は怪我して自分で痛みを味わって覚えるんだよw

41 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 21:49:28.80 ID:McFPY/F4

>>38
おまえは刃物で自分の首をかき切って自殺すればいいよ。
知能の無いクズだから、おまえは。

42 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 21:50:31.44 ID:McFPY/F4

>>38
煽るなよ、これだから知能の無いクズは…

43 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 22:06:00.19 ID:p9J/A54A

ID:McFPY/F4
重度アスペはまず治療が先ですね
それから社会性を身に付けるトレーニングを頑張りましょう

44 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 22:14:31.76 ID:McFPY/F4

ID: p9J/A54A
知的障害はまず治療法がありませんね
それからさっさと自殺しろ

45 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 22:17:40.57 ID:McFPY/F4

ID: p9J/A54A
ほれ、早く自殺しろよ。
おまえのような知恵遅れには親切に死に方も教えてやっからよw

首吊って糞尿垂れ流しながら死ねよ。
農薬一気飲みして悶え苦しみながら死ねよ。
電車に飛び込んで肉片になって死ねよ。
切腹して血の海の中で死ねよ。
飛び降りててめえの腐った脳味噌ぶちまけて死ねよ。
ガソリンかぶって火を点けて火だるまになって踊りながら死ねよ。

46 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 22:18:32.81 ID:McFPY/F4

ID: p9J/A54A
おまえのような存在価値の欠片も無いゴミクズは死ぬしかないの。
わかったら早く死ね。

47 ：優しい名無しさん：2012/01/21(土) 22:34:18.32 ID:kDqiboDS

まあ、充実した生活を送っている定型は、２ちゃんのアスペ関連スレに張り付いたりしないことは確かですね
日頃の鬱憤を晴らす場所が２ちゃんしかない、愉快な連中ですよ

48 ：37：2012/01/21(土) 22:36:40.94 ID:bL9XvHid

>>38
言い訳させてもらうと、先回りして注意しても不快に思われるだけで覚えないんだよね
俺がいかにも不器用に見えるから信用されてないってのもあるかもな

それと、その手の煽りはもう慣れた　
っつーかお決まりのツッコミで安心する定型の気持ちも少し分かる気がするな

49 ：優しい名無しさん：2012/01/22(日) 07:31:58.87 ID:pwyvr6h9

>>48
つまり信用を失っている・信用を得ていないと言うことだな。

ますます生きている価値がないじゃんｗ
そんなおまえは生きている価値がないから斧で首を掻き切って血の海の中で死。

50 ：優しい名無しさん：2012/01/22(日) 09:13:30.53 ID:pwyvr6h9

したらば管理人へ

ほれ、早く自殺しろよ。
おまえのような知恵遅れには親切に死に方も教えてやっからよw

首吊って糞尿垂れ流しながら死ねよ。
農薬一気飲みして悶え苦しみながら死ねよ。
電車に飛び込んで肉片になって死ねよ。
切腹して血の海の中で死ねよ。
飛び降りててめえの腐った脳味噌ぶちまけて死ねよ。
ガソリンかぶって火を点けて火だるまになって踊りながら死ねよ。

51 ：優しい名無しさん：2012/01/22(日) 09:51:23.16 ID:3HtKeipW

↑
ほら、クズの開き直りが始まったw

これだからゴミクズは…

52 ：優しい名無しさん：2012/01/22(日) 09:53:31.26 ID:pwyvr6h9

↑
ほれ、早く自殺しろよ。
おまえのような知恵遅れには親切に死に方も教えてやっからよw

首吊って糞尿垂れ流しながら死ねよ。
農薬一気飲みして悶え苦しみながら死ねよ。
電車に飛び込んで肉片になって死ねよ。
切腹して血の海の中で死ねよ。
飛び降りててめえの腐った脳味噌ぶちまけて死ねよ。
ガソリンかぶって火を点けて火だるまになって踊りながら死ねよ。

53 ：優しい名無しさん：2012/01/22(日) 10:08:04.75 ID:XPp+BjPx

なんか発狂してるのが沸いてるねぇ。

54 ：優しい名無しさん：2012/01/22(日) 10:09:58.84 ID:pwyvr6h9

>>53
なんかしたらば管理人が沸いているねぇ。
ID変えてもバレバレしたらば管理人でしたｗ

55 ：優しい名無しさん：2012/01/22(日) 13:38:12.65 ID:X5cZqvDr

>>52
猿真似しかできないの？
バカですか？
生きてて恥ずかしくないの？
自分が嫌にならないの？
ま、そんな事さえ考え付かないほどの重度のバカなんだろうけど、おまえはw

早く死ねよ

>>54
なんかクズが暴れてるねぇ。
おまえのことだけどw
死ねカス

56 ：優しい名無しさん：2012/01/22(日) 13:39:16.19 ID:X5cZqvDr

>>49
おまえは他人に対する煽りも猿真似しかできねーのか？w
ほんとに頭腐ってるよw
バカは死ななきゃ治らんぞ

57 ：優しい名無しさん：2012/01/22(日) 13:42:57.73 ID:X5cZqvDr

ID: pwyvr6h9 のようなクズが煽るだけの糞スレです、ここは。

本当に発達障害で困っている皆様は発達障害板へ移動しましょう。

発達障害板なら ID: pwyvr6h9のようなクズの煽りは即刻削除＆永久規制ですので
安心して書き込みできます。

こういう事を書くと「ＩＰ抜かれて…」などとお決まりのネガティブキャンペーンを繰り広げるバカが湧きますが、
そもそもＩＰを知ったところで警察や裁判所以外の個人がプロバイダから個人情報を聞き出すのは不可能です。
奴らは煽る対象がいなくなると困るから必死なのです。
こんな糞スレはさっさと見捨てましょう。

ID: pwyvr6h9のような猿は一人で死ぬ迄勝手にオナニーさせておけばいいのです。

58 ：優しい名無しさん：2012/01/22(日) 19:55:25.71 ID:LTuPci7Q

このスレにも便所飯マンがｗｗｗｗｗ
発達障害者スレで暴れている荒らし野郎は便所飯マンという名前です。

【孤高の】便所飯マン監視スレ【人格障害者】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327226895/

有意義なこのスレで便所飯マンの相手をすると、スレが勿体ないです。
このスレで便所飯マンを温かく見守りましょうｗｗｗ

59 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 05:14:02.90 ID:C5dixqdV

衛生管理者に適職相談できないか

60 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 05:16:54.30 ID:C5dixqdV

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253550762

61 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 05:58:18.35 ID:3O/o2k8z

ボイラーを検討しているんですが誰にきいたらいいのかわからん

62 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 06:08:37.66 ID:3O/o2k8z

衛生管理者（えいせいかんりしゃ、英: Health Supervisor）とは、
労働安全衛生法において定められている国家資格である。
労働環境の衛生的改善と疾病の予防処置等を担当し、
事業場の衛生全般の管理をする。一定規模以上の事業場については、
衛生管理者免許、医師、労働衛生コンサルタント等の免許、
資格を有する者からの選任が義務付けられている。

63 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 09:25:06.60 ID:fpojk7gt

退職勧告を受けた、ITドカタだったが限界だったし辞める。
限りなくクビに近いが、自己都合扱い。

退職日は手続きだけしにいって
その場にいるお偉いさんや知り合いには挨拶。
その場にいない人間はほっとく。
10数年いたがメールとか後に残るものは一切しないつもり。
あとは菓子折りでも持っていけば十分と思ってるけどどうかな？

次の仕事はまったくめどが立ってない
同じ職種でまた繰り返したくないし、いまからジョブチェンジもできるかあやしい
死亡フラグか

64 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 15:26:10.38 ID:4REBlf3N

jobcafe

65 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 16:06:17.35 ID:gokg8Pu2

>>63
またIT関係の犠牲者がでたか。
訓練センターへ行って清掃業の研修を受けようぜ。

66 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 19:56:37.58 ID:cGLRQJ+x

>>63
君が女性でコミュ力がある程度ありITスキルが高ければ当社で採用したい

67 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 20:23:19.64 ID:arpvL8dI

>>63 >>65
ＩＴ系は黙々と作業できるから発達障害の人向きだと聞いたことがあるけど、やはりキツイのだろうか
あと数学が苦手な人には辛い？

68 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 21:08:26.10 ID:jMNnljW1

>>67
俺はシステム開発やってるけど、天職だと思ってるよ
たぶんこの仕事についてなくてもコード書いてるだろう
まあ、小学生の頃からプログラミングやってて、専攻もコンピュータサイエンス、
仕事が終わった後もコード書いたりpatch送ったりしてるけどな
プログラミング自体はアスペ向きな仕事だと思う
ただ、アスペでも向いてない人にはきついのかもな

69 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 21:16:58.58 ID:aRZ5YdqN

>>66
応募条件
マンコ要員として(但し、容姿並み以上に限る)
とかだろ？

70 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 22:35:19.01 ID:EqWXkbLB

>>63がどういう風に失敗したのか書かないと発達障害の観点から検証できないだろう
まぁ大体想像がつくけど

71 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 22:47:47.90 ID:fpojk7gt

>>65-70
>>63だけど
IT系つっても1日中プログラムするわけじゃない
打ち合わせやあいまいな要件を問い合わせるというアスペには無理な作業の連続だよ
それから・・・30代の男だ

72 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 22:49:00.96 ID:EqWXkbLB

>>71
あーぁ、そこはどうにかして適応しなくっちゃ

73 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 22:50:15.24 ID:fpojk7gt

>>72
無理だったんだよｗ
2月から無職決定

74 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 22:50:46.29 ID:iuNMI0jv

発達障害って言っても個人差があるだろ
仕事内容の向き不向きなんて人それぞれだろ
お赤飯さんみたいに営業やってる人もいるし

75 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 22:53:48.28 ID:LC9o98yc

>>72
無責任なこと言うなよ
適応障害まで患うかもしれないのに

76 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 23:02:08.37 ID:cGLRQJ+x

>>71
>30代の男だ

男性の採用はお断りしております
すみません

77 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 23:19:09.52 ID:gokg8Pu2

>>73
請負先からの電話の内容を覚えられなかったり、優先順位が付けられなくなってフリーズしたりか。
全体のスケジュール進行を柔軟に調整できなくて、部下から突き上げがあったとか。
全部俺のことだけどね。
いくら黙々と作業できるIT職でも、年くって実績を積めば昇級という名の下に、いやでも管理へ回されるからな。

78 ：優しい名無しさん：2012/01/23(月) 23:43:00.30 ID:EqWXkbLB

うーん
じゃあ簡単な作業が中心の仕事でも見つけたら如何？

79 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 00:44:28.56 ID:8D6Hoe/S

長期ニートで4月から働いていますがコミュニケーションが全然駄目で、
最近もろに後釜のような新人が入り、仕事を奪われ、仕事が少なく暇で苦痛です。
発達障害かは分かりません。と言うのも1ヶ月ほど前にネットでアスペについて描かれた漫画を見て、
初めてあれ？と思いました。
自分の努力不足、怠慢なのか、発達障害なのか、それでずっと悩みます。
どちらにしろ、厄介者でしかない空気は感じます。
仕事って、コミュニケーションが一番大事だと理解しました。

80 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 00:51:41.53 ID:mJawXY8c

発達受け入れることにした。生命保険の加入についてだが医師からは
うつ病等の二次的な病気には至ってないので問題ないと言われたが
告知義務はあるのだろうか

81 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 00:54:17.69 ID:mJawXY8c

生命保険は既に入っているわけではなく、今から入る予定

後もう一つ不安があって、この先発達障害者への社会的、行政的制限を設けるような法律はできたりしないだろうか？
例を挙げるなら発達障害者による交通事故が多くなったと仮定して、発達は運転免許取得不可、現所持者は取り消し等
発達障害者への社会的な支援が広がるのと同時に、制限みたいなものが出てきそうで恐い

82 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 00:54:34.57 ID:WfBRMJyy

>>80
黙ってりゃいいだろ

83 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 02:23:54.80 ID:mJawXY8c

カルテの開示に同意しないといけないし、保険屋は徹底的に調査するから
バレるし、告知義務の必要があるのにしていなかった場合は、
その告知しなければいけなかった事柄と現在の病気等と因果関係が無いとしても
その時点で解約となって保険金が不払いになる　これで泣かされてる人は多いと思う

84 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 13:33:48.64 ID:Yfd1fDa9

http://ameblo.jp/tenshoku-0001/entry-10247143138.html
結局コミュニケーション力が重要！これはアスペに対する死刑宣告とも言える

85 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 14:02:18.98 ID:HxstElQ8

無職になって2カ月、休職いれたら7カ月、この間結局何もしてねぇ
自分の何が相手を怒らせているのかはわかっているが治せない、苦痛だから
自主性のなさ、子供のような物の考え方、自己中心的性格、対人恐怖
頭の悪さ、運動能力のなさ
障害なんて言い訳でただ楽がしたいだけ、せめて何ができるかだけでもわかれば･･･

86 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 14:11:31.02 ID:Yfd1fDa9

>>85
軽作業

87 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 14:31:22.01 ID:k9y0vQn4

マジで刺身の横にタンポポ置くような仕事ない？

88 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 14:58:45.64 ID:UgdOx6wS

>>84
別にコミュニケーション力がなくてもいいんじゃね？

挨拶する、既婚葬祭はしっかり対応する、それと人に仕事を親切に教える。
人を裏切らない。

これで十分だろ。

89 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 15:29:14.27 ID:nGkuX+sX

PDDで郵便局の配達やってるがそろそろ限界だわ
今4ヶ月目だが配達が遅すぎると毎日説教
今までのパターンから半年目は全く仕事できなくなってるのが分かるなぁ

90 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 17:11:29.96 ID:seWImK8h

ホテルの食器洗浄のパートしたことある奴いる？
いたら感想教えて欲しいんだけど

91 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 18:31:17.37 ID:Yfd1fDa9

>>88
たしかに工場や清掃ならそれで十分ですね。
コミュニケーション力が無い人は無いなりに見合った仕事はあるのですよ

92 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 20:39:21.96 ID:Eo4iwFGz

新幹線開通と日本人のせっかち、は関係あるそうです。
情報通信機器との普及とコミュニケーション、コミュニケーション言うのも
同様だと思います。僕は携帯を持ちませんが生きています。

93 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 20:48:36.35 ID:Ainw76Mq

http://63920.diarynote.jp/200604130435210000/

94 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 20:52:14.30 ID:cYrWiGzF

明るい奴なんかに裏方の仕事なんか任せられないよなｗ
氷山も企業も支えているのは地味な基礎の部分でしょ

95 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 21:41:39.14 ID:63r4qrKl

【北海道】障害ある少女を自宅アパートに１ヶ月住まわせつづけわいせつ、　の疑いで逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327392946/

96 ：優しい名無しさん：2012/01/24(火) 23:07:46.49 ID:flgSd1+Q

>>90自分じゃなくて知り合いがやってたけど
ほとんど中年の女性（主婦）が大半だったって言ってたぞ
あとピーク時は本当に忙しいみたいだから動きがおっとりめの人はちょっと厳しいかも

97 ：>>90：2012/01/25(水) 04:58:00.67 ID:cEPPeRJu

http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?fr=tospccie2&ei=UTF-8&p=%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E6%B5%84%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88

98 ：優しい名無しさん：2012/01/25(水) 05:05:00.11 ID:cEPPeRJu

個数、本数、枚数が多い製品は必ずﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞがあり在庫管理がある。
在庫・倉庫管理が天職かも

99 ：優しい名無しさん：2012/01/25(水) 05:14:19.80 ID:DvcZiKh4

ユニクロのバックヤードがお勧め

100 ：90：2012/01/25(水) 11:48:04.16 ID:HZd7HMn8

>>96
>>97
ありがとう

101 ：優しい名無しさん：2012/01/25(水) 12:13:23.94 ID:gGba7bj1

>>98

それ禿同。
私も、商品管理やってる。
たまに接客もするけど、話すこと決まってるから苦労しない。

棚卸しなら任せろ！

102 ：優しい名無しさん：2012/01/25(水) 14:36:27.28 ID:XfI+nW+J

103 ：優しい名無しさん：2012/01/25(水) 17:17:09.53 ID:rWc1S5R7

教育大で相談しているね
メインは研究なんだろうけど
発達支援センターも研究メインなのか？

104 ：優しい名無しさん：2012/01/25(水) 18:29:59.56 ID:NECOUZby

通販倉庫でバイトしているけれど、このスレ住民みたいのが結構いる。
給料安いし底辺職だなと、働いている自分でも思うけれど、居心地は悪くないよ。

105 ：優しい名無しさん：2012/01/25(水) 23:02:00.95 ID:P9iUqQoD

>>104
高校のころ短期で倉庫ﾊﾞｲﾄしてた友達に
「お前みたいなやつがいっぱいいる」って言われたの思い出したｗ
女はいます？力仕事だから男優先かな

106 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 01:36:28.17 ID:cpPe1DK0

頭悪すぎて本気で辛い
働いてた頃同期達と話してて、周りは利益率だのリベートだのを普通に話してた
同じ期間働いてるはずなのに、全然ついていけなんだ
自分より多く仕事をこなす同期が、自分より早く仕事切り上げて帰ってるの聞いた
自分に怠けがあったのもあるだろうけど、純粋に脳の性能に差があると感じたよ
勉強すればいいんだろうけど、何をすればよいかわからんかったし
質問しても理解しきれないことが多く、聞き返すのが怖かった
馬鹿は死ななければ治らないってのは本当なんだな、死んだらそこまでだが

107 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 02:05:01.58 ID:CUW8TYn3

情報支援機器を利用すると良いという話を聞いた
支援機器普及促進協会もある

108 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 02:07:05.21 ID:CUW8TYn3

http://npo-atds.org/

109 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 02:43:24.18 ID:GApQjCvC

>>107
自分も支援受ける事になったけど、親は受け入れてないというか、
「そんなものは誰にでもある」「障害のせいにして甘えるな」「障害だから許してしょうがないは通じない」等と
理解しようとしてくれないというか・・
些細なことから喧嘩になるけどそういうこと言われると、マジで傷つくしムカつくわ

110 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 02:47:55.97 ID:AA/hj8NP

>>105
女性結構いるよ。
小さい物のピッキングや梱包、入庫業務など女でも出来る仕事は沢山ある。

111 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 04:02:23.41 ID:1SZL7wEl

>>88
>>84のリンク先、ちゃんと読んだ？
相手の趣意を理解しないまま一方的に喋るのはいただけないという話だよ。

アスペがいかに人の話を聞いてないかを実演するのが目的なら、見事としか言いようがない。

112 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 05:34:52.32 ID:fsIvjBS9

>>110
ありがとう
近くにないか探してみる

新卒で就職する前にわかっていれば今こんな苦労してないのに
昔は「お前みたいな～」と言われてもよく理解してなかったけど
たぶんそういう意味だったんだろうなあ。ちょっと傷つくけどｗ

113 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 12:24:00.72 ID:4iOd0OkW

一流企業とかで周囲が優秀だと
バカでなくて、普通レベルでも>>106みたいになるよね。

114 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 12:28:07.45 ID:aUBXcjXz

アスペは思考がおかしいので、頭を使わないブルーカラーの仕事の方がトラブルを起こしにくい
勿論大卒アスペも例外ではありません

115 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 12:34:05.72 ID:uCE5mZfi

またあんたか
ブルーカラーも頭を使うのに何言ってんだか

116 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 12:37:04.05 ID:aUBXcjXz

>>115
知的障害者と同じ仕事でもすればいいよ

117 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 17:55:15.60 ID:mfLBJRaF

皆さんに質問、センターで何て言われたん？

118 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 22:46:12.10 ID:ZA2G5NMe

何の因果か精神の作業所にバイトに入れた
内容自体は定型のひとが発達統合鬱人格障害あたりを見る感じだからカバー出来ない所もあるけど
共感出来たりして楽しい
なにより作業のスタッフとして気をつけて相手を見る事が自分の鏡のようで勉強になってる
一つだけ問題があるとしたら上司に馬鹿にされて見下されてるところか
精神の作業所だから余計に見透かされてる気がする
人の敵意に鈍感な自分だけど、こんなにわかりやすく人から見下されながら仕事するの初めて

119 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 22:52:10.17 ID:Moz9dULC

>>118
それは聞いたことある。
障碍者と接する仕事の人は「私は健常者、あなたは障碍者。私はあなたより偉いのよ」みたいな思考が見え隠れしやすいらしい。

120 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 23:01:23.79 ID:H7ItSnU5

知的とか糖質とか、わかりやすく問題がある奴を見下したくなるとか
本当に人間って難儀で因果な生き物だな

121 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 23:05:16.14 ID:Bq5KPbrV

今日も昼間からド底辺定型ちゃん絶好調だな
でも、２ちゃんで吠えるだけじゃなくて、頑張って就職して俺を追い出しに来てくれよw

122 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 23:05:33.59 ID:Moz9dULC

>>120
他人を見下すってのは最も手軽な精神安定剤だからねえ。
うちの会社にも障害を持った社員が何人かいるけど、彼らは自分を見下す人とそうでない人を見極めて接してくるよ。

123 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 23:07:59.69 ID:ZA2G5NMe

あー、なるほど
普段から組織の上の人や周りをばかにするような人だから
二重になってるのかも
常日頃の人を見下す目線と自分たちに向ける目線
見下されてるのってやだなと初めて思ったかもしれん
次のとっかかりみつけるまで修行とおもおう
レス有り難う

124 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 23:52:41.79 ID:H7ItSnU5

>>122
見下す時点で既に五十歩百歩だと思うんだけどなー
それに気づかないある意味幸せな人なんだろうか

125 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 04:54:13.16 ID:PYBthvEC

ざっと求人みても誰でもできそうな仕事っていうと
倉庫か清掃くらいしかないね
あとは宅配の仕分けとか聴覚障害者が
働けるんだからアスペでも余裕だろうと

126 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 06:00:40.27 ID:+C8ubXt0

発達障害の何が嫌かって、生まれついた時から周りとは物の見方が根本的にずれてるところ
日常でもアウトなのにこんなんで社会に出ていける訳がない
でもなんとかして出て行くしかないんだよな

127 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 08:26:48.70 ID:6+nwSBs2

>>124
うちの会社はオツムが残念な人が多いから、「障碍者を見下す」ってことに無自覚な人は多いね。
それに気づいて「彼らに失礼ではないか？」って上に談判したことがあるけど「人間は偏見を持ってるものなんだから、そんな批判しても意味がない」と意味不明な理由で一蹴されたわ。

128 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 08:53:16.60 ID:/7vbl4aW

アスペは黙って労働しろ、という暗黙のメッセージですよ
言外の意味がわからないアスペは相手の言葉の裏にどういう意味が隠されているか一生懸命考えてみた方が良い

129 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 13:58:40.99 ID:+C8ubXt0

>>127
わけがわからないよｗ
小学生以下の開き直りじゃないか…

130 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 14:39:41.62 ID:lH8OCtmT

この人何がしたいんだと思うけど、なんか好きなもん描いてる感が伝わってきて安心する
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira069497.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira069498.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira069499.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira069500.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira069501.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira069502.jpg

131 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 16:04:54.65 ID:7oEvvNjF

>>129
俺もツッコミ入れたよ。
ただ、世間には差別や偏見を持つことに羞恥心を持たない人種もいることはよくわかったね。

132 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 17:13:49.36 ID:0E/xkrG/

>>130
字が多すぎるが
女の子はかわいいのでOK

133 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 18:00:30.70 ID:FYZ3bEst

>>131
でも偏見で見られても仕方ないことを君たちはしているでしょ。

134 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 18:10:41.04 ID:+C8ubXt0

偏見は正直言ってお互い様だと思う
まあ結局差別意識やら偏見やらをなくそうだなんて無理があるんだろうね

135 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 18:33:54.24 ID:dzxUjGjl

>>130
一枚目に出てくる女子の反応が、世間を反映してる気がする。

136 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 18:38:52.57 ID:7oEvvNjF

>>130
作品別にみれば、そこまで不自然じゃないけど、
ここまで手広く書ける人は珍しいね。
誰？

137 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 19:20:56.66 ID:wmdtVHal

この記事の1番目と2番目は、まさに発達障害者の特徴だよな。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120127-00000006-rnijugo-ent

138 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 20:18:04.82 ID:mjW+mxDc

コミュ力ないと一般企業での仕事は無理だからな
社会に出たらコミュニケーションをとりながらのグループワークが基本
まあ俺はそれができないわけだが

139 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 20:54:40.41 ID:XNx7yBKS

ID: FYZ3bEst

発想がゴキブリ以下の低能クズｗｗｗ

140 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 20:58:19.52 ID:XNx7yBKS

>>133
死ねと言われても仕方ないことをおまえはしているでしょ。

さっさと自殺しろよウジ虫

141 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:00:11.02 ID:FYZ3bEst

>>140
おまえが死ねよ、便所虫。
便所虫は虫らしく踏みつぶされて死ね。

142 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:10:50.80 ID:XNx7yBKS

↑
と、最低以下のカスがわめいておりますｗｗｗ

てめえは便所蟲以下のクズのくせに何を寝言ほざいてんだ？
便所飯マンスレでもいつもの偏見脳を炸裂させて自信満々に間違いを書き込んでバカじゃないの？

143 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:12:19.80 ID:XNx7yBKS

偏見と憶測、被害妄想でしか他人を見ることができないバカが ID: FYZ3bEst 。

早く死ねよ。
存在自体が害悪だから。
頭からガソリンかぶって火を点けて踊りながら焼け死ねゴミ！

144 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:25:36.94 ID:FYZ3bEst

>>142
>最低以下

日本語も不自由の便所飯スレのスレ主でしたらば管理人ｗｗｗ
ろくに日本語も使えないバカっぷりを恥じてろ。
まあバカだから日本語が不自由だと言うことにも気がつかないかｗ

おまえみたいな朝鮮人みたいな日本語使うクズ虫以下のゴミは
ビルの屋上から飛び降りて人肉散乱させて死ね糞虫！

145 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:28:01.68 ID:XNx7yBKS

↑
またバカがわめいてんよ

生きてて恥ずかしくないのかね、おまえ？
さっさと死ぬべきクズであることさえわからない愚か者がw

146 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:28:07.65 ID:PYBthvEC

アスペはどっかで覚えたての罵倒語つかわんでいいから

147 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:29:06.38 ID:FYZ3bEst

ID:XNx7yBKS はこの世に生きていちゃいけないゴミ。
日本語も不自由な鼻糞以下のクズ虫。

みなさん、こいつは暴言を吐いて２ｃｈのスレを荒して
自分の閑古鳥掲示板に誘導しようとするクズです。

無視しましょう。

そしてID:XNx7yBKS は今すぐ死ね。
油被って火をつけて踊りながら死ぬのはおまえｗｗｗ
火達磨になってちゃんちゃらおけさでも踊りながら死ねよ糞虫ｗｗｗ

148 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:29:13.68 ID:XNx7yBKS

>>144
>日本語も不自由の便所飯スレのスレ主でしたらば管理人ｗｗｗ

ほーら、また間違いを堂々と書いてんよw
悪癖の居直り炸裂か
脳みその芯まで腐れきった外道は死ね

149 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:32:12.74 ID:XNx7yBKS

ID: FYZ3bEst

発達障害者を見下す発言ばかりしてるのはおまえだろうに…。
こちらは相応の反撃をしているだけなのに何を開き直ってんの？
おまえのようなクズがいなけりゃわざわざ避難所作る必要もないんだよ。
さっさと死んで消えてなくなれよ。
電車に飛び込んで肉片と骨片撒き散らして死ね！
ついでにおまえのようなウジ虫を産み出した糞蠅親に賠償請求が行って一石二鳥。
賠償払いきれずに糞蠅親も首吊って死ねば一石三鳥！
ゴミが片付いて一石四鳥！
ほれ、早く死ね。
今すぐ死にに行け。

150 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:32:39.92 ID:FYZ3bEst

>>148
おまえお得意の嘘発言ｗ

嘘つきは舌抜かれて死ねよ。

151 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:35:36.10 ID:FYZ3bEst

>>149
＞発達障害者を見下す発言ばかりしてるのはおまえだろうに…。

おまえみたいなゴミ発達障害者がいるから見下されているんだと気が付け。
実はおまえみたいな発達障害者のおかげで多くの発達障害者が迷惑しているんだよ。
おまえの場合はおまえの糞の血を絶やす意味でもおまえと血がつながっている両親親兄弟一族全員銃で撃たれて死ね！

152 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 21:41:23.48 ID:MGcVL7h4

http://hissi.org/read.php/utu/20120127/RllaM2JFc3Q.html
ID:FYZ3bEstはただ煽りたいだけなのか

153 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 22:04:29.70 ID:TI4PPOos

>>152
そういうことするなよ。
スルーすればいいだけ。

154 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 22:20:53.40 ID:+C8ubXt0

>>152
こいつら毎日いて煽り合いしかやってないからさっさとNG

155 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 22:46:26.80 ID:XNx7yBKS

>>151
>おまえみたいなゴミ発達障害者がいるから見下されているんだと気が付け。

てめえがゴミのくせに…。
そうやって発達障害者になりすましたってバレバレなんだよ、おまえのバカ丸出しの下手な演技では。
おまえと一族全員こそが銃殺されろよ、ケダモノはケダモノらしく頭撃ち抜かれて腐れた脳みそぶちまけて死ね！

156 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 23:32:23.22 ID:WukMyWLl

実は発達障害者って・・・人生詰んでる！？
怒鳴られるのが怖いが、怒鳴られないような生き方がわからんしできん
怒鳴られ続けて精神的に苦しむくらいなら、死んだ方がマシな気がしてるわ

「お前こんなことも知らないのかよ！？　話にならねえなあ」
「未経験！？　聞いてないよ？　経験者じゃないのかお前？」
「お前何年社会人やってんだよ！？　なんでも教えてもらえると思うんじゃねえよ」
「いままで何して生きてきたんだよ？　そのくらい勉強しとけよ」
「何してるの！？　教えただろ？」
「何回教えればわかってくれるんだ？　あ！」
「もうだめだ。俺やるからどけ！今日はもう帰れ」
「これ俺やらなきゃいけないの！？」
「お前、小学生より使えねえな」
「わからなかったら自分で勉強するんだよ！」
「お前資格持ってんだろ！？　なんで知らないんだよ！」

別スレで見つけた奴だけど、当てはまりすぎて泣ける
前から思ってたけど他人を怒鳴れる人すごい、どんな精神してんだ
自分は精々兄弟くらいだな、それでも大声で怒鳴るって感じじゃない

157 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 23:35:43.73 ID:/7vbl4aW

>>156
アスペは勉強ができる、高学歴とか言うけどさぁ、>>156の通りに言われちゃうんだよね
本当に大学を出たのか？と言われて精神崩壊するアスペは多い

158 ：優しい名無しさん：2012/01/27(金) 23:46:51.20 ID:TmIsYJ/O

>>156
むしろアスペは言う側な気がするなぁ
さすがに怒鳴ることはないだろうけどね
職人的な世界ではよくあることなんじゃね？

159 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 01:16:45.33 ID:EXGooiRU

またしたらば管理人が荒したのか。いつもの繰り返しだな。

160 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 01:18:38.24 ID:ZxIC5jD3

>>125
ドライバーとかは？
俺もアスぺだけど運転だけは得意というか長時間、一日20時間運転しても
集中力あまり途切れないし、眠気とかもなく平気だし向いてると思う

161 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 01:29:51.56 ID:gJKZWXQh

>>156
＞他人を怒鳴れる人すごい、どんな精神してんだ

鬼軍曹とか兄弟子とか、怒鳴り担当ポジションってのもあると思う。
仕事の一部というか。だから仕事を外れた場面では意外に平静だったりしない？

162 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 05:01:15.25 ID:Ytqviuyd

したらば管理人はジャガイモみたいなブサ面した工場勤務の身長160cm位の腹の出た短足のオッサンだよ。
個人情報特定されてる、間違えても彼女が出来ないタイプ

163 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 06:15:30.12 ID:7LBBsqam

>>156
この手のは自己愛性人格障害疑った方がいいよ

不景気になってから自己愛発病する奴がやたらと増えて
こいつらに炙り出される感じで、今まではスルーされてきたアスペが
社会の表層に引っぱり出されてきた

164 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 06:41:15.53 ID:t0Xc74xE

>>156
日本の中高年男って弱い立場の人間には強気なんだよな。

定型の接客業スレ見てもオッサンに絡まれた、
オッサンに理不尽に怒鳴られたって愚痴ばっかりで引くよ。

165 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 09:12:29.94 ID:h/70e8u4

>>164
中高年が云々というより、もともと弱い日本人の倫理観の壊れた部分が表になっただけ。

166 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 13:01:41.68 ID:DhbKCwul

並に紛れて生きる～
俺たちゃ発達障害なのさぁ～
人に知れたら生きられぬ～糞のつまったこの頭～

ボケｯ!! カスｯ!! クズｯ!!
『はやくていけいになりたぁい』
はったつぅしょ～がい

167 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 13:07:42.83 ID:pRnXP0N7

>>166
ちょwww

168 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 13:11:24.78 ID:DhbKCwul

アスペルガーのうた

あれは誰だ　誰だ　誰だ
あれはアスペ　アスペルガー　アスペルガー
障害者の名を受けて
すべてを捨てて　たたかう自閉
アスペアローは　加齢臭
アスペイヤーは　耳だれ臭
アスペウィングは　迷惑だ
アスペビームは　プレコックス
アスペの力身につけた
うんこのヒーロー　アスペルガー　アスペルガー

はじめて知った　定型の愛
そのやさしさを　踏みつける男
アスペチョップは　　汗まみれ
アスペキックは　　足臭い
アスペアイなら　目がキモイ
アスペカッターは　人殺す
アスペの力身につけた
うんこのヒーロー　アスペルガー　アスペルガー

169 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 13:39:11.81 ID:DhbKCwul

こんなこといいなできたらいいな
あんなゆめこんなゆめいっぱいあるけど
みんなみんなみんな失敗続き
発達障害でダメダメ続き
給与を自由に稼ぎたいな
「ハイ！工場労働」
ゲロゲロゲロとってもだい嫌いアスペルガー

170 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 16:05:56.87 ID:7LBBsqam

自虐が好きなアスペも珍しいw

171 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 16:09:48.48 ID:h/70e8u4

単にアスペを叩いて憂さ晴らしがしたい別の病気or障害の人だと思う。

172 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 18:05:53.97 ID:DhbKCwul

と、他の疾患や障害のある方を叩いて喜んでいるクズが申しておりますｗｗｗ

173 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 18:13:23.03 ID:lym55ppy

したらば管理人が来ると本当に収拾つかなくなるなこのスレ。

174 ：優しい名無しさん：2012/01/28(土) 18:15:34.35 ID:v0taHZjy

>>168=>>169=>>172な件
自己紹介か？

175 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 01:00:13.02 ID:vDHos8qw

最近、知的障害者らしい人物を見るとイライラする、同族嫌悪ってやつか
健常者が自分を見た時、こんなイライラ感を持ってんだろうな
不謹慎だけど知的障害者が羨ましい、許されるから
パッと見健常者で、能力低いのが一番性質わるい
どうでもいいことはそこそこだけど、やるべきことはからっきし

176 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 02:53:48.96 ID:rakdchGn

手厚い保護受けてる身体障害、重度の知的障害のホームレスはいないからね
ホームレスは発達障害と精神障害ばっかりだよ

177 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 03:55:16.94 ID:KN/519co

>>156
＞前から思ってたけど他人を怒鳴れる人すごい、どんな精神してんだ

分かるわ～
危害加えてこない人の悪口を平気で言える奴ってどんな精神してんだろ

178 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 08:59:54.58 ID:n15IbSV3

今、オープンで仕事探しているんだけど障害者枠って
どんな配慮が得られるの？
障害者として認知してもらって配慮を得ながら働けって
言ってもこちらの障害特性を企業が理解しそれに沿って
対応してくれるものなのか？

デイケアには発達以外でも障害者枠で働いて
それでも解雇されたり自ら辞めて行った落ち武者が
うじゃうじゃいるけど。

179 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 09:06:56.33 ID:aLFqmb3F

障害者様は会社に入って来ないで欲しい。最低限のことも出来ずに、権利を主張する。義務は履行せずに。

中にはやる気があって、尊敬している人もいる。しかし、大方は、ヤル気の無いクソみたいな人間性の障害者様だ。

アスペはさらに害。とっとと辞めて自分の好きな道を進んで欲しい。会社にお前は要らない、必要としてませんから

180 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 09:36:39.22 ID:9HuBB5ed

>>179
障碍者を採る会社に文句言ってくれ

181 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 09:43:41.43 ID:Cs3lzLJL

>>179
障害者とらない主義の会社にいくか、自分で会社を起こせ

182 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 09:59:21.84 ID:5AQDTJHv

>>178
＞こちらの障害特性を企業が理解しそれに沿って
＞対応してくれるものなのか？

実態としては、十分な配慮が出来ていないのが現実
ミスしても支障の少ない業務（軽作業等）に就かせることが配慮と本気で考えてる企業もあるくらいだから
自分の好きな仕事、興味のある仕事に就きたいなら起業した方が遥かに良い

183 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 10:10:14.05 ID:n15IbSV3

>>182
回答ありがとうございます。

そう考えると作家の市川さんやランディックの林先生などは勝ち組ですね。
自分の好きな分野得意分野で起業出来ている。

そうですか、実際は十分な配慮は出来ていないのか。
残念だな。というか、定型時代（診断前）に対人関係で3社辞めているけど
対人関係の配慮とかはないのですか？あと、主治医が火曜水曜しかいなくて
どうしても平日通院だけどその辺の配慮とか。
後ろ髪引かれながら嫌な視線を感じながら通院するのは・・・。

184 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 10:56:41.71 ID:Zflsi8YR

>>177
>危害加えてこない人の悪口を平気で言える奴

ID: aLFqmb3Fのようなクズのことだなw

185 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 10:58:37.24 ID:Zflsi8YR

>>182
>ミスしても支障の少ない業務（軽作業等）に就かせることが配慮と本気で考えてる企業もあるくらいだから

それが本当の配慮ってやつなんだけど？

186 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 11:06:19.26 ID:9HuBB5ed

>>183
現状は就業支援だけで就業継続のための支援とかない
という訳で対人配慮とか無理、通院は表面上は認めてくれるかもしれんがいい顔はされないだろうな

187 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 11:14:37.49 ID:5AQDTJHv

>>183
対人関係の配慮は期待できないでしょう
従業員である以上、お客様扱いにはできません。遠慮なく叱咤することもあるでしょう
人事や上司は知っていても同僚は知らずに怒ったりすることもあるでしょう
ミスしたら怒る。当然のことです。対人配慮していては、一般と同等の仕事は出来ないので軽作業の仕事をやらせる事が多いのです
3社も辞めているのだから、軽作業で当然と思って前向きになって頑張ってみてください

>>185
当事者にとっては「軽作業をやらせるな！普通の仕事をやらせろ！」と思うわけだ
そういうのが嫌なら起業しましょうと言ってるわけ

188 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 11:26:37.07 ID:Zflsi8YR

>>187
>当事者にとっては「軽作業をやらせるな！普通の仕事をやらせろ！」と思うわけだ

当事者全員がそう思っているわけではないのであって…。

189 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 12:37:09.18 ID:f/Zr1+Cc

＞対人関係

発達障害者の殆どは「親密なパートナー」みたいな感覚を欲しているように感じる。
通常の組織形態でダメなのは明らか。
現存する答えのひとつは「共同出資者」みたいな形態だろう。

190 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 13:54:57.32 ID:765mRiHB

>>184
＞>>177
＞>危害加えてこない人の悪口を平気で言える奴
＞
＞ID: aLFqmb3Fのようなクズのことだなw

いや、現実に業務する上で迷惑を被っている。立派に被害があるんだが？指示も守れず、常識も欠けているようなクズが居ると迷惑なんですよ。わかりますか？

191 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 15:05:04.60 ID:9HuBB5ed

>>190
わざわざ当事者スレに乗り込むお前ほどじゃないよ
わかったらさっさと被害者スレへ行け

192 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 15:16:18.69 ID:AkwluPL2

リーダーシップが求められない
定型ほどの積極性は求められない
年齢相応の行動が出来ないことをちょっと許容してくれる
オープンはそれだけでもメリットあると思うがなあ
仕事見つからないのが問題だけど

193 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 15:28:30.31 ID:yiMEowzk

>>190
法律知らねーの？会社がある程度の規模になったら障害者を一定の割合雇用する義務があるんだよ。
どっちにしろ発達に絡む奴、発達が目障りに感じる奴はDQNで合格率3%以下の国家資格を保有してない底辺
労働者と言う統計がちゃんと出てる。気持ち悪い面してキーボード叩いてないでしっかりやらねーとお前の
親の髪の毛掴んで街中引きずり回すぞ！

194 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 15:32:43.78 ID:yiMEowzk

>>183
お前さぁ、歳いくつよ？個人名とか病院の情報出すなよ？お前が開業医してて出されたら困るだろが？

195 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 15:54:04.30 ID:f/Zr1+Cc

＞発達に絡む奴、発達が目障りに感じる奴はDQNで合格率3%以下の国家資格を保有してない底辺

これは画期的な真実だな。マジで当たってると思う。
とにかく全く合わない。

196 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 16:29:23.15 ID:n15IbSV3

通院は嫌な顔される、対人関係では配慮がない、
そのうえ給料が安いんじゃ何のための障害者枠なんだよｗ

197 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 16:38:50.45 ID:5AQDTJHv

>>196
さっきも書きましたが、軽作業の仕事があるので大丈夫ですよ
あなたは3社も転職してしまった人なのですから、現実を理解して向き合ってください

198 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 16:58:24.97 ID:EG5DBKtL

>>190
普通に考えればさ
アスペがいる職場から足を洗う才能も努力もしない奴の愚痴なんて
迷惑以外の何物でもないんだが

それが理解できなくらいこいつを連日ファビョらせるアスペにいっぺん会ってみたいわw

199 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 17:23:18.32 ID:n15IbSV3

>>197
おまえにレスは求めてねーよクズ。

200 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 18:12:40.13 ID:9HuBB5ed

>>196
何を今更
障碍者枠なんて糖質や知的障害のためにあるようなもんなんだよ
それはそうと普通に答えてくれてる奴に対してクズとか言うなら出てけよ

201 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 18:21:49.18 ID:n15IbSV3

>>200
なにその上から目線。おまえそんなに偉いの？
>>197はいつもの定型荒しだろうが。バカか。
それともおまえも定型荒しなのかなら死ね。

202 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 18:55:43.75 ID:f/Zr1+Cc

「障碍者」という言葉を使うあたり、障害を受容できてない発達当事者だと思う。

203 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 19:00:02.47 ID:Muhg5HHc

>>193
>どっちにしろ発達に絡む奴、発達が目障りに感じる奴はDQNで合格率3%以下の国家資格を保有してない底辺
>労働者と言う統計がちゃんと出てる。

ソースは？統計と言うからにはその統計を出して見ろクズ。

204 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 19:39:09.63 ID:yiMEowzk

>>203
よぉ？オメェ馬鹿なんじゃねーのか？勝手に当事者スレまで来てソース出せだの屑だのよぉ？弱い者虐めしてる
時点で努力するタイプじゃねーのはバレてんだからソースなんざ出すまでもねーのよ！？そんなにソースが
恋しいならテメェの口こじ開けてブルドッグソース5Lくらい流し込んだろか！？

205 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 20:26:21.93 ID:9HuBB5ed

>>202
しょうがいしゃで変換かけたらこれが一番上に来ただけだが
どっち使っても間違ってないと思ってたわ、すまんな

206 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 20:48:30.22 ID:yAHE9LH4

些細なことだから気にしてない
障がい者　とか　障害者　とか　書いてるわ

207 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 22:54:00.04 ID:O6GuU2Kv

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
このテストで33点だったんだけど俺ってアスペ？

208 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 22:55:35.44 ID:GVrWgYty

>>207
感度と特異度、AQでぐぐれ

209 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 23:05:17.12 ID:O6GuU2Kv

>>208
スマソぐぐってもわからなかったお

210 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 23:10:33.43 ID:GVrWgYty

http://so.med.wanfangdata.com.cn/ViewHTML/PeriodicalPaper_JJ04277393.aspx

自閉性スペクトル指数日本版（AQ-J）のアスペルガ一障害（AS）に対するカットオフを，
AS群（男10人）と年齢に有意差のない対照群（男72人）で検討した。
最も適当なカットオフは30点で，陰性的中率（0．96）は高いが陽性的中率（0．50）は低く，
得点が30点未満の人はASの可能性が低いと判断し，30点以上の人ではASの可能性が50％あり，
詳細な検討を行うという使用法が実際的である。

PPVとNPVの解説：
http://d.hatena.ne.jp/isseing333/20100719/1279522535

211 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 23:14:40.91 ID:O6GuU2Kv

>>210
おおありがと
つまり俺があるかどうかはわからないってことか

212 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 23:15:30.99 ID:GVrWgYty

分かり易く解説すると、ASDという疾病率の低い（1%程度）疾患を簡易検査で判定することは困難。
まず簡易検査によって、ASDの確率の高い人をスクリーニングする必要がある。
AQはあくまでスクリーニング。
実際にASDのひとはAQ検査にひっかかる可能性が高いけど、ASDは稀な疾患なので、
正常な人も大量にひっかかる。

AQでひっかかった人のうち、実際にASDなのは半数かそれ以下。

213 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 23:18:07.65 ID:O6GuU2Kv

ASDのひとの確率ってそんなに低かったのか

214 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 23:19:34.03 ID:QEnHm4ln

アスペは甘え

215 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 23:21:04.19 ID:GVrWgYty

昭和大学のデータだとPPVは40%くらいじゃなかったか。
発達障害を疑ってくる人の半数は発達障害じゃない

216 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 23:23:13.46 ID:O6GuU2Kv

難しい話聞きすぎて眠くなったｗｗｗ

寝るよおやすみ

217 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 23:53:48.91 ID:5AQDTJHv

ID:n15IbSV3
重度アスペは大変ですね・・・
3社も転職するのは世間的に言って「落ちこぼれ者」ですよ。それも理由が対人関係だなんて
ID:n15IbSV3に務まる仕事は軽作業しかないでしょう
「軽作業をやらせるな！普通の仕事をやらせろ！」と不満なら、まず対人関係が円滑に出来るようにソーシャルトレーニングを必死で頑張りなさい

軽作業の仕事に配置することが本当の配慮なので、ID:n15IbSV3は頑張って軽作業の仕事を探してみてくださいね

218 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 00:14:24.07 ID:KSVn9We3

昔みたいな「内職」の仕事ってないのかね
決まった時間に出勤しなくてよくて
一人で完結できてリーダーシップとかチームワークとかも必要なくて
材料と製品の引き渡しの時以外は人と会わなくていい仕事

219 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 00:24:04.19 ID:sZZ1xJXk

>>218
農作業

220 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 00:30:41.22 ID:G+LGp9E6

隣は何する人ぞの他人が苦しんでいても我関せずの現代日本社会で協調性や連帯感を求めるのは労働者を使う
資本家側の甘え。資本家は工場やオフィス等の労働の場だけ提供して平均的な突出した能力を持たない定型を
使う事で利益出せるからな。今の社会に突出した能力を持つ人間は逆に邪魔なんだろ。

221 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 00:52:38.01 ID:GIyGwSvg

突出した能力がどれほどあるか、なんのことか誰もわからんが、
そんな能力は会社に使うことないよ！
独立企業して我が道を行けばいいじゃない！
それが世のため人のためだよ！アスペルガー諸君！

222 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 01:42:06.94 ID:DD5TR2ZP

>>217
ID: 5AQDTJHv はアスペに対して不満なら、まず不満を感じずに済むことが出来るように首吊りで自殺しなさい

おまえが死ぬべきことが本当の配慮なので、ID: 5AQDTJHvはさっさと自殺の方法を探してし死ね

223 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 02:15:37.53 ID:T2wu0rBL

>>219
農業を内職とは言わんだろ

224 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 07:19:00.00 ID:YyDJy68U

>>218 企業のアンケートにＰＣで答える内職あるよ
anにいっつも載ってるわ

225 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 09:07:48.88 ID:G+LGp9E6

蕎麦屋とかどお？味さえ出せれば出前で需要あるべ？蕎麦屋は原価やっすいし、TPPが来ようが外食チェーンが
流行ろうが一定の割合出前の需要はあるからな。日本人なら誰もが安心する味だからな。

226 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 09:53:05.88 ID:iVSvO7yb

http://www.hj.sanno.ac.jp/ps/course/list/4005

227 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 09:58:56.79 ID:iVSvO7yb

http://www.hj.sanno.ac.jp/ps/course/list/4010

228 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 16:28:58.05 ID:l6yJTdpP

>>225
外を歩き回るポスティングとか配達とかじゃなくて
完全に家の中だけでできるホントの「内職」
深夜に木造の集合住宅でやっても迷惑にならない作業を希望

うちの親の時代にはいっぱいあった
封筒の糊付けとか洋服のボタン付けとか
うちの婆ちゃんがやっていた釣り具の組み立てとかそういうの

収入は少なくてもかまいません
一日1000円も稼げれば充分

229 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 16:38:53.92 ID:KSVn9We3

在宅と自営を混同してる人がいますね

自宅で飲食店を営むとか農林水産業とかは「在宅ワーク」とは呼びません

230 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 09:21:31.29 ID:kSpExAp1

>>228
中部の片田舎だけれど、まだある。
同じマンションに住んでいる人がやっているみたい。（電気関係の内職っぽい）
以前調べた時は、自分の地元ではハロワの片隅に内職の相談窓口があった。
あとは、ちいさい電気関係の工場に電話して無いか聞いてみるとあるかも（無かったらゴメンね）

基本自力で材料を取りにいって、自力で納品だから車がないとキツイらしい。

231 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 09:26:41.97 ID:awxNphRj

電気関係の内職ってこういうのか
http://www.angelic-yokohama.jp/kantan/jidousyabuhin.html

232 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 14:23:38.69 ID:f4YL129S

>特に埃や指紋などに注意しなければいけません。

おお
携帯電話についた顔の脂や指紋をメガネ拭きでピカピカに磨きボタン部分の埃をエアダスターで吹き飛ばしたりゲーム機のコントローラの分解清掃をしたりをいつもやってる潔癖性の俺にピッタリの仕事だ
クルマは持ってるし
問い合わせてみようかな

233 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 17:27:13.89 ID:zHXKug+O

指紋厳禁というとクルマのヘッドライトか
スタンレー電気とか小糸製作所とかの下請かな

234 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 17:55:29.84 ID:axSG34yN

出来高制は、ペースと方法を自分の特性に合わせることができるのがいいね。

（ただしこの障害の場合、ベーシックインカム的な給与体系の必要性も高いんだよね）

235 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 18:47:32.75 ID:x+NcGY7o

生涯収支計算すると、どうなりますか？

236 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 19:14:43.17 ID:XxeVJeVj

>>235
大学費博士までいったから教育費2000万円
給料は、15万×12×30年で5400万円
生活費は20～70歳の間、15×12×40で7200万円

生涯収支は大赤字です

237 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 21:14:30.40 ID:axSG34yN

赤字になろうがゼロベースで考えられる時点で理性的だよ。
学歴によって認知の障害を補えるという好例。

238 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 21:48:18.60 ID:XxeVJeVj

>>237
障害年金もらってますにゃ

239 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 23:21:06.05 ID:EO4fBwyM

流れをぶった切るけど、アスペは何でもやらなきゃいけない中小企業より、
特定分野に固定されやすい大企業の方が向いてると思う。
問題は、大企業の面接に通るようなコミュニケーション能力を持ってるアスペは少数派なことだが。

240 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 23:43:45.83 ID:awxNphRj

そういった意味では、大手メーカーの工場がいいね
世界を代表するトヨタの期間工員なんてアスペ向きだよ

241 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 23:50:02.07 ID:9VaP3A64

大企業の出世コースは、ゼネラリストが求められるからなぁ。
日本の大企業の特徴だから仕方ないけど。

242 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 23:58:52.81 ID:awxNphRj

だからこそ逆に末端労働者がアスペに最適なのです

243 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 00:00:28.41 ID:EO4fBwyM

>>241
大企業の社員はホワイトカラーも含め、大半が自分の畑から動かないよ。

経理なら経理をベースに、営業なら営業をベースに異動を繰り返す、どちらかといえば専門家。

役員なのにキャッシュフロー計算書が読めない人も時々いるくらい。

244 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 00:44:39.41 ID:AImuilcb

>>239
そこで特例子会社ですよ

245 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 05:28:33.03 ID:4nRGADja

>>240
一人で期間工やってろ

246 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 10:06:22.23 ID:a/qu5ClP

>>240
甘いんだよね…TPP参加でトヨタの電子装備だらけの車は販売禁止になる可能性が極めて高いし国内の工場なんて激減だよ。
経済全体を見る力が無いと間違えた答え出す。

247 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 13:48:18.74 ID:u8HYDLeO

発達障害が、障害者の支援をする会社に入るのはまずいだろうか・・・

248 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 16:24:40.67 ID:afilb/Ew

>>247
不味かないよ。
ただ、人の気持ちを理解することに難がある人が、
適切な支援者になれるのか、少し疑問だが。
独りよがりな支援に終始しそうなイメージ。

249 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 17:27:39.17 ID:8YVeCXWy

支援される側の人間だもんな

250 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 17:29:28.12 ID:RVMnVjCW

大人の発達障害に気づいて・向き合う完全ガイド／黒澤礼子

この本、発達障害者に対する誤解と偏見を増長する内容。とても憤りを覚える。
・発達障害者は感情の制御が出来ず、暴力を振るう
・発達障害者は場の空気を読まず非常識な言動をとる
・発達障害は本人の努力で克服できる
このような本が出回ると、発達障害者を雇ってくれる企業も関わってくれる友人も
いなくなってしまう。訴えてもいいレベル。

251 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 19:06:22.90 ID:a/qu5ClP

>>250
民事訴訟の準備してるんだが被害者の会に入らないか？講談社と黒澤礼子からたっぷりふんだくるつもりだから
診断済みの人間を何人か加えたいんだよね。弁護士は住吉会顧問で自動車の欠陥とかに難癖付けて何件も勝訴
してる凄腕の先生を前から知ってて依頼するつもりだ。

252 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 19:57:23.71 ID:RVMnVjCW

>>251
申し訳ない…ちょっと自由に動けない身なので協力できない…

253 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 20:06:39.60 ID:a/qu5ClP

>>252
あいよ～。この作家と講談社だけは許さんから見ててくれ！

254 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 21:10:38.61 ID:PHRpcd12

障害者雇用っても、別に精神障害者を雇用しなければならないという法では無い。
元々健常者であって、仕事を進める能力が高かったが事故等で身体的な障害を持つ方も含まれるんですよ。
よって、企業としてはそんな高スキルの障害者の方のみ雇用します。

255 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 21:46:55.48 ID:LuwbqTzZ

>>254
現役人事部の俺がマジレスすると、
身体障害の雇用が進んでるのはノウハウが蓄積されているから、
昔の職業訓練施設はマヒ系の人の就職に力を入れてたし。

あと、意外に多いのは軽度知的障害。
こちらもノウハウが蓄積されてる。

逆に苦戦しているのは内臓系の障害と発達障害、精神障害。
内臓関係をやられている人は病院に通い続ける関係で、
健康保険組合を持ってる会社からは嫌われる。
労働時間も制限されるし。
精神障害は歴史が浅くてノウハウがない点が苦戦の原因。

ただ、最近は精神障害、発達障害者の就労支援に力を入れてるから、
あと数年で状況は変わると思う。
なんやかんやいって、健常者に近い労働環境で働けるのは大きい。

256 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 22:31:42.61 ID:RVMnVjCW

>>250
大人の発達障害に気づいて・向き合う完全ガイド／黒澤礼子

印象的なのが、「暴力を振るう発達障害者から子どもをかばって逃げる女性」のイラスト。
こういう偏見に、ものすごく危機感を覚える。

257 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 22:36:05.13 ID:imzk8d60

>>256
うp

258 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 22:42:01.24 ID:iqcGb6Gu

＞ただ、最近は精神障害、発達障害者の就労支援に力を入れてるから、
＞あと数年で状況は変わると思う。

たしかに変わるでしょう。
身体や知的では配属できない部署へ回されるようになる。
他で見た事例では、精神障害者の農業への就労が増えているという。
朝から晩まで一人で畑仕事をしているのを想像してみてごらん。一人が大好きなアスペにとって天国とも言えるのでは。
いつの日か農業で働けるのを夢見て下さい！

259 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 22:43:06.75 ID:iqcGb6Gu

http://nor-net.jp/archives/2010/05/21.html
農業についてのソースはこれ
発達障害者の就労の機会が増えるチャンスですよ！

260 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 22:53:41.18 ID:LuwbqTzZ

>>258
俺が役所からもらった資料の例はほとんどがオフィスワーク。
翻訳とか経理、プログラマーは、個人の能力にもよるけどうまく行った例が多い。
発達障害の人は、メンタル面のケアをきちんとしておけば、
健常者と全く変わらない仕事ができるって評価だね。

261 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 23:02:04.91 ID:RVMnVjCW

>>257
画質悪くてスマソ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2586071.jpg

262 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 23:21:10.92 ID:h+J8lh79

数年後からオープン就労が増えるとして、その結果しだいでしょ。
アメリカなんかどうなんだろう？

263 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 23:29:55.05 ID:iqcGb6Gu

>>260
二次障害に弱い発達障害者は癇癪を起こしたりするので企業も控えるでしょうね

264 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 23:35:11.74 ID:h+J8lh79

>>261
この奥さんＡＤＨＤっぽいイイ女だな。

265 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 23:51:05.97 ID:XsbdDMit

>>251
被害者の会とかそういうサイトあるの？

266 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 23:51:33.31 ID:ctyJToFD

>発達障害の人は、メンタル面のケアをきちんとしておけば、
健常者と全く変わらない仕事ができるって評価だね。

そのいい例がお赤飯さんでしょ
お赤飯さんも健常者と同じように営業の仕事やってるし

267 ：優しい名無しさん：2012/02/01(水) 23:52:47.54 ID:XsbdDMit

>>261
文面から発達障害者への悪意が滲み出てるな
異常な嫉妬だのDVだのは別の人格障害者の領域だろ…

268 ：優しい名無しさん：2012/02/02(木) 00:01:16.22 ID:0kBz7AXF

>>264　他のページ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2586353.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2586356.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2586357.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2586359.jpg

269 ：優しい名無しさん：2012/02/02(木) 00:05:50.89 ID:RVMnVjCW

まちがったこちらだった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2586398.jpg

270 ：優しい名無しさん：2012/02/02(木) 04:06:43.09 ID:bz8Et24j

統合失調症や双極性障害の本にも、よくこの手の実例掲載されてんじゃん
夫のＤＶが躁状態によるものでしたとかさ
アインシュタインがアスペだのと都合のいい妄想だけ書き連ねた、
何の参考にもならんクソ本より現実に即してるよ

この手の本見て、当てはまらない奴もいるから偏見っていうなら、
殆どの人間が当てはまらない偉人なんかアスペ例に持ち出してる奴も偏見

実際にアスペでＤＶ癖あるとマジどうしようもないよなー
怒りのポイントが本人以外には完全に理解不能だし、
激昂すると手がつけられないもの
人格障害のＤＶをアスペのせいにしてる場合もあるけど逆もあるよ

271 ：優しい名無しさん：2012/02/02(木) 06:11:51.13 ID:7gdan9+v

ＤＶやら上司への反抗やらが発動しやすいの、知っておくだけでも本人と周りに有益。
貼ってもらった部分読む限りアスペの採用を避けましょうという趣旨も感じられないし。

272 ：優しい名無しさん：2012/02/02(木) 09:25:38.60 ID:eQnS44H5

発達障害者への就労支援に関する最新の記事です。
発達障害の特性についても詳しく解説しています。

発達障害と就労支援の現実
第1回　発達障害とは何か？　その分類と症例
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_48852.html
第2回　世の中の変化が発達障害を顕在化させる
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_49420.html
第3回　発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_49989.html
第4回　発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_50444.html
第5回　発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_50774.html
第6回　発達障害者に対する雇用支援施策
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_50971.html
第7回　発達障害者に対する雇用支援機関（1）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_51393.html
第8回　発達障害者に対する就労支援機関（2）
http://news.goo.ne.jp/article/jinjour/bizskills/jinjour_51654.html?link_id=k_kanren_news_body

273 ：優しい名無しさん：2012/02/02(木) 21:06:42.77 ID:VV0jWq4U

>>255
労災で身体障害（手を失うとか）になった方は、会社が最後まで面倒見てくれる例が多い気がする。
配置転換なんかで。

274 ：優しい名無しさん：2012/02/02(木) 21:31:17.15 ID:9TBsPYm+

>>273
会社と障害による。
身体欠損とかだと、安全配慮義務違反を告発されないために雇い続ける場合がある。

あと、現実問題として、身体欠損や鬱くらいだと、解雇要件を満たせないのも大きい。

>>262
企業間の違いはあるけど、アメリカは日本より過酷な環境。
解雇の制限が少ないから、能力がない人間は障害に関係なくすぐに切られる。
ただ、差異を受け入れる土壌と、理論的な考えができる医療、教育があるので、
アスペにも理解はある。
日本みたいな「アスペ＝凶悪」や「アスペ＝天才」という偏見は少ない。

275 ：優しい名無しさん：2012/02/02(木) 23:22:32.29 ID:1Wf+dbAe

ハリウッド映画に底抜けの馬鹿とか常識知らずが描かれてるから
誇張を差し引いてもあんな感じのアメリカ人って結構いるんだろうな

276 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 00:55:34.63 ID:eGeGmhM4

コンサータ販売開始
http://m.blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/38793147.html

ついに日本でもコンサータの販売が開始されました。
捏造とも言える手段まで用いて、長い年月をかけて下地を固めてきた精神医療産業にとっては、待望の薬です。

当然のことながら、NHKはコンサータの販売開始に合わせて特集を放送しています。
ここで「当然のことながら」と表現したのは、精神医療産業とNHKの報道には密接な関わりがあるからです。
特に、この福祉ネットワークの番組は勉強になります。
「子どものうつ」「産後うつ」「女性のうつ」「発達障害」「自殺対策」など、
精神医療産業がどのような戦略を打ち出しているのかがよくわかります。

日本では抗うつ剤SSRIが爆発的に売れるようになりましたが、その原点にはNHKスペシャル「脳内薬品が心を操る」（96年12 月放映）があります。
この番組のように、昔は「画期的な薬」「画期的な治療法」といった宣伝が多かったのですが、
最近は切り口が変わっています。困っている人々を撮影し、その人がいかに大変な思いをしているのかを強調します。
そして、同じような経験や問題がないかを視聴者に問いかけます。
そして、それが○○病、○○障害であることを伝え、視聴者に妙な安心感や正当化（自分が○○だったのは、○○障害だったからなんだ、というもの）
を与えます。そして、その解決策として、早期発見、早期治療が示され、なぜか同時に薬物治療が強調されます。とても巧妙にできていて、
なぜこれだけ多くの人々が急に精神科に行き出すようになったのか納得できます。

さて、コンサータの話に戻りますが、ADHDに対する塩酸メチルフェニデートの投与に関して、
様々な立場から書かれた興味深い記事があったので紹介します。

リタリン：処方制限　ＡＤＨＤ治療に不安
　◇同成分の薬…量の調整難しく、成人は適応年齢外

　乱用が社会問題化していた向精神薬「リタリン」の製造販売元「ノバルティスファーマ」（東京都）は来年から、
処方できる医師を登録制にするなどの流通管理を始め、適応症のナルコレプシー（睡

277 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 01:44:33.14 ID:uFnNZuad

アメリカでもアスペはコネ使った就労が推奨されてる
適正にあった職業にコネでもぐりこめないまま
２０歳過ぎると積むのは日本と同じ

278 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 07:48:47.66 ID:lSdXQFPk

>>277
二十歳で積むなら大卒は全滅じゃねえか（笑）
第一、アメリカには日本みたいなオープン公募→新卒一括採用自体がないんだよ。
だから、学生はインターンでコネを作る。

279 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 08:07:44.98 ID:F3piv5D9

アメリカはインターン＝職歴とみなすから
まあアメリカにいるほとんどの発達はトウモロコシ農場で労働してると思うよ

280 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 08:38:19.64 ID:e98BTRLN

>>275
最近見た映画だとカーズ２のメーターがまんま発達障害だったな
見てておもくそ凹んだよ
なんでなにも考えないで笑えるエンターテイメントで鏡を見せられなきゃならないんだよ

281 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 08:43:25.80 ID:F3piv5D9

>>280
「猛省して、改める機会を得られたと思って前向きになりましょう」というメッセージでは？

282 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 08:55:17.32 ID:Lac0vUat

>>281
ID: F3piv5D9
おまえが猛省しろよクズ
いや、猛省ではなく自殺しろ
今すぐ首吊れ、死ね

283 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 08:56:04.70 ID:Lac0vUat

ID: F3piv5D9 ：平日の真っ昼間から貼り付いて煽ることしか能のないゴミクズｗｗｗ

284 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 11:33:53.33 ID:gD5L2xRA

チキンリトルだと
チキンリトル（発達障害）、ブタ（くそデブ）、マンボウ（知的障害）、アヒル（ドブス）
がスクールカースト最底辺で戯れていたな。残酷な描写だ
チキンリトルは主人公補正で覚醒したけど

285 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 13:34:23.18 ID:yYMJiil+

障害雇用ではないけど、障害雇用みたいな仕事ってないかな
障害を認められてないから、できる限り障害者のするような仕事がいい

286 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 13:53:55.39 ID:NB7oAQuo

>>285
職種を選んで応募するしかない。

287 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 13:56:49.24 ID:NB7oAQuo

>>279
デタラメ乙。
アメリカでは学習障害や発達障害は教育の段階で手厚いサポートを受けられるので、
社会に出る段階では、ほとんどの人は定型と変わらない仕事についてるよ。

288 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 19:05:20.21 ID:8lp2rCcD

アメリカに移住すればいいだろ

289 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 19:13:01.34 ID:Q5sxNdXe

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、
無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利
（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

290 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 08:21:29.71 ID:cczf4evt

アメリカは成人の支援プログラムがない
日本で無能なオッサンアスペが海外で活躍は不可能

291 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 09:21:30.04 ID:QRvLv3l9

そうか、やはりどうしても日本で単純労働に勤しむしか成人アスペの道は無さそうだ
背伸びするのは諦めて単純作業の求人に応募しましょう！

292 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 13:29:17.82 ID:Z8DbWHOz

>>291
お赤飯さんみたいに営業職に就いている人だっているから
単純労働も肉体労働系ならアスペでも無理だろ

293 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 13:56:55.95 ID:QRvLv3l9

肢体障害者じゃあるまいし、手足が使えるだろ。言い訳にもならない

294 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 14:03:39.37 ID:oqUaxTxg

発達障害者に、不動産系の仕事や看護師の仕事とかってどうだろ
精神科の先生の話で、看護師の資格は勧められたんだけど
看護師って独学で取れるもんじゃないと思うし、数年かかるから
正直迷ってる

295 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 14:40:34.15 ID:Z8DbWHOz

「発達障害」っていう偏見や固定観念を捨ててみては？
発達障害でも個人差があるからどの仕事に適性があるかは本人次第だろ
お赤飯さんみたいに営業の仕事してる人もいるし
不動産なら宅建の本とか見て適正があるか本屋で自分で適性の有無を判断できるだろ
宅建だけが不動産業じゃないけどね

296 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 20:06:55.97 ID:pfAJpN51

妄想だけど、
お赤飯さんの場合はブログからも人柄の良さが滲み出ていて、
客に可愛がってもらっているような気がする

297 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 20:51:58.55 ID:lCfq3RyK

「お赤飯さん」で検索して引っかかったblogをちょっと読んだけど、この人って発達障害を公表してないんじゃ？
だとしたら、決め付けるのって極めて失礼だし、下手すれば誹謗中傷にあたるよ。

もっとも、仮に発達障害でも、「仕事頑張ってて家庭も持ってる鉄ヲタ」として立派に社会に順応してるし、
ここでありもしない素質や社会の対応を求めてる連中より、よっぽど好ましいよ。

298 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 20:58:10.52 ID:f1OoBhfL

以前アメリカのアスペの大学教授の特集やってた
社会に貢献出来ることに興味を持ったから上手くいったみたいな流れだったが
ただの趣味に依存した場合厳しいのかね

299 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 22:05:37.42 ID:Z8DbWHOz

>>297
他の発達障害の人のブログで自身が発達障害だって自白してたよ
他の発達障害の人たちに励ましの言葉やアドバイス書き込んでたよ
発達障害の人でブログやツイッターとかやってる人多いと思うけどブログでいきなり「自分は発達障害です」
なんて始めてる人って少ないんじゃないかな？

300 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 22:09:22.96 ID:Z8DbWHOz

>発達障害でも、「仕事頑張ってて家庭も持ってる鉄ヲタ」として立派に社会に順応してるし

↑ホント重要なことだよ
発達障害だからって悲観したりせず毎日健常者と同じように頑張ってるから注目するんだよ
ブログ見たって発達障害の特徴が随所に出てるでしょ
お赤飯さんって発達障害の人たちにとっていいお手本だと思うよ

301 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 22:23:55.90 ID:Z8DbWHOz

>>297
仮にお赤飯さんが発達障害じゃないとしよう
お赤飯さんってブログのお子さんの年齢から推測したらだいたい30代半ば～40代の人だよね
30代～40代の働き盛りの営業職のサラリーマンが毎日、一日二回もブログ更新できるほど時間的に余裕はないでしょ
ブログの内容も画像が豊富で文章も長くて凝ったのが多いし
30代～40代のサラリーマンって働き盛りで要職に就き始めたり後輩の世話したり結構忙しい世代だよ
健常者であんなにブログに力入れてたら働き盛りのサラリーマンとしては失格だしリストラ寸前のゴミでしょ
お赤飯さんって理解のある人たちと一緒に働けて幸せな人だと思うよ
ブログは同じ発達障害の人たちとのコミニュケーションツールでしょ
鉄道趣味の人って発達障害の人多いから

302 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 23:07:27.59 ID:lCfq3RyK

職場や人のめぐり合わせは、運もあるからどうにもならない部分はある。
しかし、職場でもプライベートでもでも、周囲の人が味方になるか敵になるかは、日ごろの行動・言動によるところが大きい。
blogを読む限りでは、この人は普段から周りを味方にできる雰囲気を持ってるんだろうね。

あまり一般人のプライベートを詮索するのはどうかと思うから、これでやめておく。

303 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 23:26:49.30 ID:CO6o9ZcL

>>302
>しかし、職場でもプライベートでもでも、周囲の人が味方になるか敵になるかは、日ごろの行動・言動によるところが大きい。

周囲にどんな人がいるかも大きいよね。

>blogを読む限りでは、この人は普段から周りを味方にできる雰囲気を持ってるんだろうね。

プレコックス感が出ていないんだろうな。

304 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 23:43:08.12 ID:lCfq3RyK

> 周囲にどんな人がいるかも大きいよね。
周囲に原因をなすりつけてては成長しない。
発達障害の人の特性は、本来味方にできる人すら敵に回してしまう場合が多いんだから

305 ：優しい名無しさん：2012/02/05(日) 00:47:20.55 ID:wJmLzaT2

トライ＆エラーを繰り返してパターンを覚えて対処しようとしても、成長するよりも先に
今まで繰り返したエラーのせいで周囲の怒りや恨みを買い、仕事も人間関係も破滅してしまうほうが
先に訪れる場合が殆ど。

発言や行動に気を付けながら生きていると、今度は「心を閉ざしている」「何を考えているかわからない」などと
叩かれる結果に変わりはないのが発達障害クオリティ。

306 ：優しい名無しさん：2012/02/05(日) 01:59:19.30 ID:2O/ULgWu

精神障害者の就労は今
http://www.youtube.com/watch?v=prfh0-5cHak

307 ：優しい名無しさん：2012/02/05(日) 06:19:59.85 ID:BtGIiRIz

笹森理恵さんみたいに永久就職した女性もいるじゃないか

308 ：優しい名無しさん：2012/02/05(日) 22:18:45.86 ID:SFinEVKI

発達障害でボイラー技師持ってる人とかいるかな
興味あるんだけど、いまいちどんなのかわからん

309 ：優しい名無しさん：2012/02/06(月) 18:48:13.58 ID:ONhHlg80

踊る発達障害

アスペもNOSでも　みんな
裸でおどっているよ
しごとのときでも　ボワっと
インチキポンミス　連発
いつだって　わすれてる
はったつは　糞な人
そんなの常識　タッタタラリラ

※ピーヒャラピーヒャラ　パッパパラパ
　ピーヒャラピーヒャラ　パッパパラパ
　ピーヒャラピーヒャラ　キモさがちらり
　タッタタラリラ
　ピーヒャラピーヒャラ　パッパパラパ
　ピーヒャラピーヒャラ　おどるアスペルガー
　ピーヒャラ　ピー　おつむがからっぽ

310 ：優しい名無しさん：2012/02/07(火) 00:41:21.71 ID:g/R1e9lQ

>>306
精神障害者に希望はないな
努力するだけ無駄な気がしてきたわ
前の職場辞めるんじゃなかったかな･･･でも続けられる自信はなかった

311 ：優しい名無しさん：2012/02/07(火) 00:45:16.18 ID:H9kHGHug

自衛隊と言う公務員があるだろ

312 ：優しい名無しさん：2012/02/07(火) 18:58:45.72 ID:+fEMBKVJ

みどりのハローワークってどんな求人あるの？

313 ：優しい名無しさん：2012/02/07(火) 20:01:03.92 ID:vzjaSKG5

みどりのハローワークって何だ？
ぐぐってみたら「みどり市のハローワーク」か「ハローワークの中にある障害者窓口のことを「みどりの窓口」と呼ぶ」で、おそらく後者だな
求人は事務、サービス（清掃、販売）、製造、専門（ＳＥ、介護）など大別してファイルを分けてある
雇用形態はパート、契約など非正規が9割以上を占めている。パートの賃金は職務内容によるけど最低賃金から1300円/時給くらいまである
月給は15～20万がほとんど。上限30、40万くらいの求人もあるが、弁理士や看護師の国家資格持ちが条件
これが大都市圏の一般的な求人内容
地方だと求人数は少なくて、賃金も安いものしかなくなる

314 ：優しい名無しさん：2012/02/07(火) 20:02:26.95 ID:vzjaSKG5

ちなみにハローワークに置いてあった発達障害者の就労支援のチラシによると、製造や清掃が中心だそうだ

315 ：優しい名無しさん：2012/02/07(火) 20:33:40.78 ID:Q48ph9xc

よく「発達障害者は工場に行け」とか簡単に言い放つ人がいるけど、
そういう人が考えているのは
ラインの上を流れてくる同じ部品の同じネジを締める作業だけを一日中繰り返す
チャップリンの映画に出て来たような工場なんだろうけど、
今の日本にはそんな工場はないよ。

今はそんな単純作業は機械で自動的にできるから、
人間がやるのは自動化・パターン化できない仕事。
少量多品種生産で構成や設定が毎回違う物を作るとか、
生産管理とか品質管理とか在庫管理とかスケジュール管理とか、
他部署や取引先とのホウレンソウが必須でマルチタスクかつ臨機応変な対応が求められる仕事ばかり。
あと、上の方でも誰かが書いていたように、
それなりの知識や技能も必要(工業高校レベル)。

316 ：優しい名無しさん：2012/02/07(火) 20:43:55.18 ID:ZhMZu3pv

>>315
マジレスすると「発達障害は工場に行け」と言ってる連中は、仕事にありつけない人だから相手にする価値なしだろ。
平日の9時～6時なんて忙しい時間に、こんなところで煽ってる連中は自分がホワイトカラーになれない理由を探したくて必死なんだよ。

317 ：優しい名無しさん：2012/02/07(火) 21:34:56.06 ID:+fEMBKVJ

>>313
ありがとう。あなた発達かもしれないけど知能高そうで羨ましい。それに親切で好かれそうだね。

完全に認定もらってそれで仕事探すか迷ってる。
大学出てるもんで…。

318 ：優しい名無しさん：2012/02/07(火) 23:05:09.39 ID:unA8vpfD

>>313は健常者だろ
別スレで荒らしてる
いい人ぶって結構酷い事を書いてるが、正論なので強くいえない。ぐぬぬ・・・

319 ：優しい名無しさん：2012/02/08(水) 22:02:34.27 ID:niSLMcvf

診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法
http://www.youtube.com/watch?v=sxW9iliRCfc

320 ：優しい名無しさん：2012/02/09(木) 14:23:33.14 ID:iKLQqnn1

スーパーの日配の仕事ってどう？
簡単そうに見えるけど
やってる人いたら教えて

321 ：優しい名無しさん：2012/02/09(木) 15:52:38.23 ID:rNBxKOxX

牛乳とか卵とか豆腐とかのルート配送だろ
早朝勤務だしスケジュールギチギチだし
重量物かつ壊れやすいという厄介な荷物だから大変だよ

322 ：優しい名無しさん：2012/02/09(木) 16:50:30.16 ID:Ed6gmX8a

・開封、陳列まで商品は丁寧に扱う
・日付確認と商品の配置を間違えない
・お客様への対応（営業時間中だと品出してると頻繁に声をかけられる）

これさえ気をつけておけば特に問題はないと思う
最大の難関は、店の責任者や日配部門チーフが
障害を理解してくれる人か、と客の民度にかかってくるけどな

323 ：優しい名無しさん：2012/02/09(木) 18:34:24.35 ID:NScmYpBv

コミュニケーションがボトルネックとなった社会 - シロクマの屑籠
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/touch/20120208/p1

こうして考えると、コミュニケーションの技能を度外視しても構わない仕事は既に少なく、今後も減少傾向が続くと考えざるを得ない。
なんとしてもコミュニケーション抜きの仕事を選びたい人は、機械やロボットに将来取って代わられるリスクを含んだ仕事を選ぶか、機械やロボットでは決して真似できないような超専門的な技能を持ったプロフェッショナルになるしかない。

324 ：優しい名無しさん：2012/02/09(木) 20:17:48.83 ID:IMCPazHi

ttp://ameblo.jp/yoface/entry-11124784309.html
「きらっといきる」に出演したアスペ君（龍谷大学卒業）
・・・出演後デパートの陳列の仕事に就いたが、結局不適応を繰り返して定職に就けてないようだ

325 ：優しい名無しさん：2012/02/09(木) 20:57:47.31 ID:6s+e0V0z

> 機械やロボットでは決して真似できないような超専門的な技能を持ったプロフェッショナル

どうも発達障害の人たちは、皆こういう能力を持っていると思い込んでる人が多いような。特に家族や支援者。
実際にこういう人を何人か知ってるけど、学生時代とかからその道に足を突っ込んでいて、実績と人脈を築いてる人ばかり。
今まで素養がなかった人が、突然プロフェッショナルとしての能力が目覚めるはずがないことは、間違いないと思う。

326 ：優しい名無しさん：2012/02/09(木) 22:00:46.12 ID:qjrLLal0

１２００万円着服の容疑　元パチンコ店員逮捕　京都・山科署

山科署は１３日、業務上横領容疑で住所不定、韓国籍の無職、崔龍明容疑者（５９）を逮捕した。
逮捕容疑は昨年５月１５日午前、勤務先だった京都市山科区内のパチンコ店の景品交換所に
保管されていた換金用の現金約１２００万円を着服したとしている。容疑を認めている。

崔容疑者は指名手配されており、１３日午前１１時ごろ、東京都大田区内のパチンコ店で
警視庁の捜査員に発見された。着服した金は生活費やギャンブルに使ったという。

ソース：MSN産経ニュース　2012.1.14 02:47
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120114/kyt12011402470005-n1.htm

327 ：優しい名無しさん：2012/02/09(木) 22:10:30.54 ID:MYwRaCpz

>>324
ぶっちゃけ、こういう人間が働くのは無理でしょ。
務まる仕事なんてあるわけない。

328 ：323：2012/02/10(金) 02:54:36.49 ID:otfhR/d9

>>325
そういう能力があるっていう意図の文じゃない。
リンク先読まないで脊髄反射レスしてるでしょ？
そういう非現実的な例しか選択肢が無くなってる現代社会を問題にしてる文章なんだが。

329 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 03:04:28.66 ID:WiV7AYdn

>>324
働けないならナマポもらえや！一人暮らしなら可能じゃないか？？

330 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 05:59:19.49 ID:gMj6O8KX

>>318
そいつはアスペ関連の全てのスレに張り付いてるな

そもそもアスペについて正論言える健常者が、2ｃｈで時間選ばず毎日毎日書き込めるわけがない
おそらく周囲にアスペしかいない劣悪な環境で自己嫌悪に溺れながら
誰かが開放してくれることを無駄に夢見てるアスペ自身なんだよ
多少健常者寄りってだけでダメなアスペにはまったく変わりがない

331 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 08:43:46.88 ID:jbaDd52h

仕事行きたくない。
面接のときは仕事出来ると思ったんだろ。
最後まで会社は責任取って自分の面倒見ろ。
努力でましになるんだったら既になってるよ。
一人でも多くの健常者が脳の損傷で高次脳機能障害になって発達障害みたいになったらいいのに

332 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 09:56:54.54 ID:ZaQQDJow

>>331
面接の時に素の自分を見せなかったのが悪いのでは？
今の会社は諦めて次の会社では素の自分を見せて雇ってもらうようにしましょう

333 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 10:27:42.46 ID:xI1P0nqp

>>332
100％素の自分見せるのなんて健常者でもいないｗ

334 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 10:30:53.87 ID:OCOJ47VT

>>331
発達って早発性痴呆か高次脳機能障害のどちらかだよな

335 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 10:33:15.18 ID:ZaQQDJow

>>333
発達はうまくごまかせる能力がないから自分で自分の首を締めるｗ
そして苦しみながら目と舌がでろーんと飛び出そうになってるのが>>331の状態なのだ
発達の諸君は猛省して、背丈にあった仕事に就きましょう

336 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 10:57:34.44 ID:jbaDd52h

>>334
早発性痴呆は統合失調症、高次脳機能障害は後天的なもので発達障害と違うだろ

337 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 11:00:31.97 ID:OCOJ47VT

>>336
症状的には同じだろ

338 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 11:44:22.34 ID:deXG0Rg/

代わりにＳＰＥＣみたいのが欲しいのぉ
念じたら相手の頸動脈が抑えられる程度でいいので

339 ：320：2012/02/10(金) 16:30:17.51 ID:HTWDv7Zq

>>321
>>322
有り難うございました！

340 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 19:28:36.27 ID:Gei0D4bS

日配は発達障害には鬼門と言われる小売・飲食店相手の仕事だからな

341 ：優しい名無しさん：2012/02/11(土) 07:33:43.26 ID:GqXxJAta

>>340
相手って言っても基本荷物届けるだけだろ

342 ：優しい名無しさん：2012/02/11(土) 08:55:24.70 ID:fpbQaDX2

無言で荷物を届けるわけにもいかんだろ、

343 ：優しい名無しさん：2012/02/11(土) 09:39:39.47 ID:GqXxJAta

>>342
会話といってもほぼパターン決まってるだろ

344 ：優しい名無しさん：2012/02/11(土) 09:45:11.66 ID:0nYCcOF/

家の奥にいるおばちゃんに「荷物そこに置いといて下さいねー」と言われて、
具体的にはどこなんだ？と混乱するのが自閉クオリティ。

345 ：優しい名無しさん：2012/02/11(土) 09:51:18.82 ID:VufAXcrb

「どこがいいですか？」と聞けば「ここに置いて」って、
指示してくれるでしょう。

聞きづらいこともあるかもしれないけど…

346 ：優しい名無しさん：2012/02/11(土) 20:13:50.66 ID:EQxuO1uz

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1312006293/629

347 ：優しい名無しさん：2012/02/11(土) 20:23:10.16 ID:MGvCJEs2

正論じゃあないか

348 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 07:59:31.66 ID:zD8zUWse

スーパーで日配といわれるのは、配達じゃなくて
賞味期限の短い商品(例えばパン。他豆腐、牛乳、ケーキなどの冷蔵が必要な商品)の受け入れ、陳列する
業務のことだけど。生協なんかは違うかもしれないね。どちらにしても接客はあるし
私の務めているスーパーではパート、社員は発注業務も担当してるよ。

349 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 19:19:38.86 ID:LetaU4J6

仕事に関して、続けられないのは努力不足なのか、自分の元々の頭が悪いのか解らなくなって来た
又新しい職場で精神的にキツくなって来てる
普通は出来る事が出来ずに、どうやっていいかも解らず手がつかないや
障害のせいにはしたくないので自分なりに努力はしているつもりなんだけど
先のみつもりが苦手なのも仕事が続かないのを手伝ってるね
ここを乗り越えれば何とかやっていけるはずとか、そういうことも考えられずに
ただ頭がまっしろになって霧の中にいるようになる
もう少し考える力が欲しい

350 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 19:26:48.67 ID:/WQaobnw

脳のスペックの限界の場合、既に現状で頭打ちの場合もある
伸び白のある健常者の脳では有り得ない、超えられない壁があるのは辛いね

351 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 19:32:45.58 ID:6QAiUz0O

http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/pdf/soudan/02/s8.pdf
発達障害者の特性を活かした就業事例
? 物流　輸送・配送、保管・荷役、包装・流通加工
? 在庫管理　販売数を見込み、適正な製品の在庫を確保しておくこと
? ピッキング　リストや伝票に基づき注文の品を選び出してくること
? メール室　社内郵便物の仕分け、発送・集荷、付帯業務
? 本屋店員　本の検品・移動、レジ打ち

以上の仕事を探しましょう
>>349さんは悲観的になることは無いですよ。きっと合った仕事が見つかると思います

352 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 19:48:38.34 ID:LetaU4J6

>>351
ありがとう、アルバイトでは流通やピッキングはやっているし自分に向いているのは解っているんだけども
その仕事付近での経済的な自立をしようと思うとその枠では難しいのが本音なのだよね
ピッキング関係の正社員は今は派遣さんをつかうのが主で
それ自体の仕事を黙々というより、人を使って職場を回す能力が必要になって来る
手が空いてる時はまわりの社員とのやりとり（雑談）がスムースに出来ないと行けないハードルがあるんだよね

ああでも、本屋店員は考えてなかったなぁ、バイトの募集も回りに無くて
ありがとう、少しそっちを見てみるよ

353 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 19:51:22.03 ID:LetaU4J6

>>350
頭打ちの場合、
きちんと自分で把握出来てないとへんに背伸びして
向かない仕事ばかり目指して時間の浪費になりがちだから
（今迄そうだった）悔しくても辛くても自分はどうなのか常に見てないとだよな
問題は、自分は今どうなのか、どう思ってるのかが把握しにくいところだけど…

分けちゃってすまん…

354 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 20:01:53.51 ID:6QAiUz0O

>>352
たしかに、経済的な自立を考えたら正社員になりますが、正社員は高度な能力を要求されるので
あなたのような者は派遣さんなど末端の労働者として黙々働いて行きましょう
障害者にとって大切なのは経済的な自立より、仕事として長く続けられることです。本音をぐっと堪えて取り組んでみては？

上記で紹介したURL先にも同じようなことが書いてありますよ。

355 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 20:33:41.04 ID:8tZQdjal

>>349 >>352-353
俺も同じ　仕事の内容が変わるたびに苦労する。
素のままだと、仕事上可能性のあるすべてのパターンを覚えないと仕事ができないってことになるから、
覚えていく過程で、必要性を考えながら意識して仕事を整理することにしているよ。最初は手探りで時間はかかるけど。

定型なんて案外雰囲気とか周りの動きを察知して動いているだけで、やってる仕事の必要性自体は分かってないことが多い

356 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 20:46:59.53 ID:7hV84AET

自分広汎性発達障害と言われてて、二次障害も出てる。
簿記が好きで、事務系の仕事就きたいんだが難しいかな？
出来れば経理とかしてみたいんだが…

357 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 20:50:20.96 ID:LetaU4J6

>>354
354さんは当事者？それともこういうレジメを書いたりする側？
本音をぐっと堪えて仕事が続けられるのはまさに健常者じゃないかね
本人が行程を理解できないとそこに行き着く事も難しいので
健常者的なすっとばしカテゴライズで勧めると拒否感抱く人も居るとおもうよ
ステップをふまえてそこに至らないと混乱すると思う

>>355
やっぱりパターンで覚えてるんだなぁ、そういう意味では本当にPCみたいな脳みそだよ
パターンで覚えられない曖昧な仕事だと余計にキツいね
必要性を意識して仕事を覚えるのは前からやってはいたけど、もうすこし着目してみる、有難う

何か全レスしていってしまってごめん、消えときます

358 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:05:15.31 ID:CVP+buOy

>>354
>障害者にとって大切なのは経済的な自立より、仕事として長く続けられることです。本音をぐっと堪えて取り組んでみては？

じゃあ生活費はどうするの？
現実を見て物を言えよ便所飯マンさんよ？w
さすが便槽で這いずり回るウジ虫だけあって現実が見えてないw

359 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:07:25.47 ID:CVP+buOy

>>357
>354さんは当事者？それともこういうレジメを書いたりする側？
>本音をぐっと堪えて仕事が続けられるのはまさに健常者じゃないかね

>>354は当事者でもこういったレジュメを書く側でもなく、発達障害関連スレで煽っている「便所飯マン」というクズです。
全て巷の本やサイトからの受け売りや盗用ばかり。
奴の書き込みを真に受けないように。

360 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:09:45.73 ID:6QAiUz0O

>>357
拒否感がどうとか言える立場ではないでしょう。
あなたはまた失敗を繰り返すんですか？何度繰り返したら気が済むんですか？
何度も辞めるのは辛いでしょう。ですから、長く続けられる仕事に取り組むことから始めては？
と、然るべきステップを踏まえて説明してるので、混乱することはないですよ。
改めて>>351を参考にして、励んで下さいませ。

>>358
これが障害者としての現実です。現実が見えてないのはそちらでしょう。
失敗を繰り返して会社に迷惑をかけない。これ、常識ね。
仕事として長く続けられるよう取り組んだ上で、次の段階として経済的な自立がある。その土台として>>354を述べたまでです。
なぜ障害者の求人に低賃金が多いのか考えてみてごらん。
嫌なら健常者と同じ仕事してみてごらん。「やっぱり無理！」と泣き言をいうもよし、二次障害が悪化して潰れるもよし
まともに仕事ができない時点で、その人の能力の限界が明白なんですから。

361 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:10:45.27 ID:CVP+buOy

便所飯マンの特徴
・バカの一つ覚えみたいに工場の単純作業を勧める
　（今時の工場の仕事で単純作業なんぞ殆どない。工場の仕事をなめ過ぎ）
・工場以外には作業所を勧める
・経済的自立ができるかどうかを無視する
　（障害年金を受給できないからみんな困ってんのに、そんな簡単なこともわからない無知蒙昧なバカ）
・よそのサイトの引用ばかり

362 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:11:51.65 ID:i9YJK6oH

>>359
個人的にはいちいちあれを煽るあんたにも消えてほしいんだけど

363 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:14:46.57 ID:CVP+buOy

>>360
ほーら、現実を無視してやがる。

しかも便所飯マンであることを指摘されて慌てて文章の書き方の癖を直してやがるw
IDが同じだからバレバレなのもわからんのか？本当にバカだなw
そこがおまえの知能や能力の限界なんだよw

あのー、俺は正社員で健常者扱いで健常者と同じ仕事をしているんですが何か？
嫌ならきちんと反論してごらん。

経済的自立ができない、でも障害年金も受給出来ない。
だったらおまえがそいつの生活費の面倒見るの？
寝言は寝てほざけバカが。
さっさと便所へ帰れ糞虫

364 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:15:48.74 ID:CVP+buOy

>>362
個人的には便所飯マンを擁護するおまえにも消えてほしいんだけど
奴と一緒に便槽の中を這いずり回って糞尿漁ってろよw

365 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:18:39.98 ID:6QAiUz0O

まーた、オウムアスペか。

＞だったらおまえがそいつの生活費の面倒見るの？

正社員であるアスペのあなたが、困ってるアスペの面倒を見てあげたらいいでしょ。正社員の給与で養ってあげたら？
私はアスペじゃないので、面倒を見てあげる義理は無いっすよ。
そもそも働くのは誰？　あなたたちアスペでしょ？　単純作業しか出来ないアスペが生きる術は低賃金労働しかないから。
このことをよく理解した上で、笑顔で頑張って欲しい。

366 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:21:15.37 ID:CVP+buOy

↑
ほーら、便所飯マンの逆ギレ大爆発ｗｗｗ

他人のことをとやかくほざく前にてめえの愚かさや無知さをどうにかしろよ。
もちろん、バカを治すには死ぬしかないからね。
とっとと自殺しろ。
ほれ、今すぐ首吊れよ。焼身自殺しろよ。切腹しろよ。
一番いいのは切腹か。
最後はおまえのようなゴミクズを作り出したクズ親に介錯、いや処分してもらえばいいだろw
ゴミを排出した奴の責任としてな。

367 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:22:06.44 ID:CVP+buOy

>>365
>私はアスペじゃないので、面倒を見てあげる義理は無いっすよ。

だったら経済的自立を無視するなボケが。
自分の書き込みもすぐに忘れるウジ虫頭w
はよ死ねクズ

368 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:27:06.74 ID:CVP+buOy

>>365
>単純作業しか出来ないアスペが生きる術は低賃金労働しかないから。

煽りしか出来ないおまえが生きる資格はないから。
死ねよ

369 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 21:49:55.02 ID:KqlY6gh/

煽り、荒らしの相手をするやつも同類。
スルースキルを身に付けろ。

370 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 22:38:58.26 ID:EXGn+yTl

>>365
残念ながら、貴方は笑っている場合ではないのですよ
知らなかったのかもしれませんが、家事手伝いってのは職業ではないのです
きちんとした職につかないと、いずれどこぞで野垂れ死にです
維新の会が政権をとることにでもなったら、貴方のような役立たずには厳しい社会になりますよ
あれこれ悩んでいてもきりがありません
頑張って清掃のパートにでも応募してみましょう
もしウチの会社の清掃に来ることになったら、挨拶くらいはしてあげますよ

371 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 22:45:42.29 ID:CVP+buOy

>>370
だ　か　ら

PCと携帯使い分ければ別人のふりをしてもバレてんだよ、便所飯マンことウジ虫君w

そんな幼稚な芸当しかできないんだからさすが最悪級のバカだな。

上でも書いただろ？
さっさと切腹して、おまえのようなゴミを排出した親に介錯、じゃなかった処分させて死ねよ。
ついでにおまえのクズ両親、一族郎党皆揃って自殺しろ。
ゴミはゴミらしくさっさと滅びろ。
迷わず地獄へ堕ちろ。

372 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 00:17:24.19 ID:cjE3NZf5

おかしな奴の書き込みのせいで忘れられてる

>>356
簿記で事務系、経理はいいんじゃないかな？
専門性高いし、融通の効かなさも信頼感としてプラスに評価されるかも
良い職場環境に恵まれることを祈ってるぞ

373 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 08:32:16.05 ID:+yt76p7Z

>>372
気付いてくれてありがとうですm(_ _)m

今就活してて、事務系だけで探してるが…なかなか採ってもらえないし、車の免許がないから良いと思っても応募出来ない↓
でもめげずに頑張るよ

374 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 08:44:04.56 ID:Ya6EX60j

キチガイしたらばは無視して。

＜ハローワークを通じた障害者の就職件数、５万件を超え、過去最高 (平成23年5月13日)＞
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001byy8.html

★ポイント
精神障害者の就職件数が大きく伸び、初めて知的障害者を上回った。
精神障害者14,555件（対前年度比3,626件、33.2％増）知的障害者13,164件（対前年度比1,724件、15.1％増）

ちなみに就職率（就職件数/新規求職申込件数）は身体と精神はほぼ拮抗
身体 37.8% 知的 51.0% 精神 36.7%

643 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 01:02:04.69 ID:OwdE4aUy0 [2/2]
＜「障害者支援」を支援する仕組みを作れ (2012年2月2日)＞
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120131/226713/

三行
・企業に雇用されている障害者数は36万6199人で、過去最高。大企業ほど積極的で中小はここ10年ほど低下傾向が続いており、二極化が進んでいる。
・支援も拡大してきているがもっと声を出して必要な施策を国に要望することが必要。
・障害種別に見ると、現在、国が最も力を入れているのが精神障害者や発達障害者の雇用拡大。

375 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 09:02:11.71 ID:uKM2YH0z

したらば管理人？って何者なの？
あんまり知らないんで詳しく教えて欲しい。

376 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 09:08:20.52 ID:1xF5t69A

>>375
脳が腐ってるオッサン

377 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 10:29:21.95 ID:OkIJjaUY

>>373
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/pdf/soudan/02/s8.pdf
発達障害者の特性を活かした就業事例
・物流　輸送・配送、保管・荷役、包装・流通加工
・在庫管理　販売数を見込み、適正な製品の在庫を確保しておくこと
・ピッキング　リストや伝票に基づき注文の品を選び出してくること
・メール室　社内郵便物の仕分け、発送・集荷、付帯業務
・本屋店員　本の検品・移動、レジ打ち

事務系だけに拘らないで幅広く探そう。あなたは発達障害者だということを忘れないで頑張って下さい

378 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 16:39:25.09 ID:lvD85HhV

ID:6QAiUz0O
こいつはアスペ被害者スレに毎日書き込んでる奴だな
運送系会社の事務員やってるクズ女

こうやってID晒してやると
アスペは記号とか好きだからもう日本語じゃなくて記号で話せばw
とか人格異常者丸出しの救いようのないこと言い出す

379 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 17:05:04.49 ID:10RZcgk8

当事者スレだけかと思ってたら被害者スレにもいるのか
なんでそっちだけで満足してくれないんだろう

380 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 19:03:14.21 ID:Tkw0A3OH

>>376
脳が腐ってウジ虫が湧いてるのはおまえだろ？
寝言は死んでからほざけクズ

381 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 19:25:08.53 ID:OkIJjaUY

当事者スレと被害者スレに書き込んでる当該者のIDを調べてみるといいよ
件の人は被害者スレに書き込んでおらず当事者スレのみ書きこんでる

382 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 19:36:35.31 ID:1xF5t69A

>>380
したらばさんチーッスｗ

383 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 21:32:43.67 ID:fNWLD4MP

したらばさんは、ホント特徴的だよね

384 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 21:48:46.04 ID:AiV/7+o8

>>378
なるほど
あまり社会を知らないようだと思っていましたけど、運送系会社のパート事務のおばさんだったのですね
それなら先行き不安で、アスペに当たりたくなるのもわかりますね
たぶんこの先も会うことはないと思いますが、運送会社で働く憔悴しきったおばさんを見かけたら、
優しい言葉くらいはかけてやりましょうかね

385 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 07:38:49.06 ID:VfkBrArg

>>351
物流部門で倉庫業何年もやってますが、干されてます。
もうすぐ辞めます。

私には向いてませんでした。

386 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 08:22:50.56 ID:9fOhEzfQ

作業所のスタッフ側になったら
余計に自分の発達部分が浮き上がってきたョ
他のスタッフには見抜かれてる気がする

387 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 12:24:58.04 ID:SrZ8jAsa

>>386
本気で思ってるならあんた糖質のけがある。
人は他人の性質には自分が思ってる以上に無関心

388 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 12:42:12.00 ID:JUN1c+NR

いくら無関心でも変な行動ばかりしてる奴見たら気になるもんだよ
特に作業所みたいな、それ自体が特殊な空間なら見抜かれる確率は高いだろうね

389 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 19:18:51.83 ID:RhPblObD

>>385
発達障害者が働いていけるかどうかは、業界や職種がどうのこうのよりも、職場の環境、仕事内容、
社風、周囲にどんな人たちがいるか、そこの会社特有のルールやしきたり等、環境的な要素のほうが大きく物を言うよ。

よく挙げられている倉庫やピッキング、仕分けなどはそういった業種自体が発達障害者向けだというのではなく、
発達障害者でもやっていける環境の会社に当たる確率が比較的高いですよ、というレベルの話。
小売業や接客業、サービス業、営業職みたいに１００％の確率で発達障害者には鬼門な業種もあるし。

390 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 01:28:03.87 ID:YvB9k4Iv

発達に未来はにぃ・・・
コミュ力がない、仕事を理解する頭がない
一般の仕事のなかで上記２つをクリアできるのなんてないだろ・・・

391 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 03:10:33.47 ID:FY/5kHun

>>239
遅レスだがそう思う、公務員→大手→中小→家族経営と努めてきたけど、大企業って給料とか福利厚生って言うよりも
一人ひとりの役割が限定されてるから、アスペとか順序を追ってステップアップしたり、するから大企業に殺到するのって
分かる気がする。まぁ、バリバリ仕事できたり、大きな仕事したいとかいう人はつまらないだろうけど。

一番最悪だったのは中小企業だな、書きたいことが多すぎて省略するが、ブラック率が半端ない。それでなくても、人員が
少ないので、一人ひとりの役割が多すぎて死ねる。臨機応変な事に対応しないといけないから、アスペだと無理。

家族経営は当たり外れ大きいけど、当たれば最高。

392 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 03:30:54.54 ID:4vSoFf1D

>>387
そんなことないよ
定型の奴らの洞察力は凄いんだから
初対面で一瞬でコイツは発達だってすぐ見抜いて差別して遠ざける奴だっている

393 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 04:58:47.02 ID:68AXNHWX

大丈夫！

394 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 06:43:03.75 ID:iqVzjpWL

>>392
とりあえずヤンキーorDQNあがりはガチ
今の職場の責任者がそのタイプで、自分が責任者になりたい（好き勝手したい）ってだけで
前任をいびり倒して叩き出したいわくつき
自分も大なり小なり差別され続けてるし昨日なんか給料泥棒呼ばわりされた
そんな人がいると知ってたら今の職場を就職先になんか選んでなかったよ

395 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 07:14:27.65 ID:lTrmRufN

>>387
>人は他人の性質には自分が思ってる以上に無関心

じゃあ、何で定型はその場にいない他のメンバーの悪口や噂話、街や店で見かけた個性的な人や変わった人の悪口で
盛り上がるんだろうねぇ？

396 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 08:33:53.88 ID:9STJmfmb

なぜ障害がある、しかも「コミュニケーション能力」という、人間を人間たらしめる能力が欠如してるのに、健常者と同じ条件で働こうとするの？
周りの健常者に多大なる迷惑と負担がかかるのに。

397 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 11:21:15.52 ID:v/z8Ceaq

>>394
発達の力を見せてやれ。

398 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 12:21:14.73 ID:PCbADub9

ぺろぺろ

399 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 12:31:26.29 ID:BSwxTbWB

あ

400 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 14:47:55.39 ID:GAHqtm+S

>>394
きっと、あなたは有能だから、
一度ぐらい切れても、首にはならない。
２、３回殴ってみてもOK

401 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 15:33:47.59 ID:6rW2HhXk

>>395
俺の体験談ではそれは糖質にも多いような気がする。
デイケアでも作業所でも最初の会社でも定型よりも糖質の方が
かたまって人の陰口叩いていた。

発達が人の陰口をたたいているところは見たことないけどな。

402 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 16:00:42.60 ID:1gQbmmag

>>395
反面教師

403 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 20:32:27.25 ID:xiJbGAvb

>>401
アスペばかりのデイケア行ってたが、
自分の事棚に上げて人の悪口ばかり言ってるやつがけっこういたぞ。

作業所は等質ばかりだったが、静かなもんだった。

あれみたら、アスペ＝屑と思われても無理ないわ。

404 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 21:06:01.98 ID:FfwHfWnL

>>403
俺の親父みたいだなｗ

405 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 22:39:26.15 ID:YT8RlOva

>>402
反面教師？そんなわけないだろw
悪口や噂話でお互いを縛り合って結束するのが定型。

406 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 22:58:37.39 ID:/KvvN+CR

>>355
ほんと、「必要性」や「全体目的」から推論しないと、どう動けばいいかわからない。
あと情報不足。定型は日頃から情報を拾ってる。

407 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 23:54:35.72 ID:0VWLuPSA

>ほんと、「必要性」や「全体目的」から推論しないと、どう動けばいいかわからない
これ自体はむしろ出来る人、ゼロベースで考えられることの出来る資質で悪くないことだと思うけどな

408 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 23:56:42.01 ID:sIE4iiyR

>>406
>あと情報不足。定型は日頃から情報を拾ってる。

意識して拾っているのではなく、自然と入ってくるものらしい。

409 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 00:39:13.70 ID:jdDq/dMV

仕事で明らかに自分が悪いのに、他人の悪口いったことある俺
まぁバレてお怒りになられてたので、土下座してあやまったけど
ホントもう人間のクズだわー
もう善悪とかどうでもいい、自分の欲のままにいきたい
いい子ぶるとか疲れた、中途半端にしかいい子ぶれてないし

410 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 04:40:58.08 ID:zwmXx16t

>>409
別スレにこんなんあるけど。
長いからアドレス貼ればいいけど、でもレスに反応する人もいるかも知れないからコピペにした。
コピペだけど抜粋した。

■1.他人に期待しない
「私がやってあげたからお礼になにかしてくれるはず」　「この人だけは分かってくれるかも！」
そんな風に人に期待するのはやめましょう。
あなたは人に対して100％で返してあげられている自信がありますか？自分ができていない
ことを他人に求めるのはちょっと横柄かも。「まあ、この程度よね。」と、ちょっとあきらめムードで
構えていましょう。他人にがっかりして落ち込むことがなくなります。

■2.誰も自分のことを見ていないと気付く
いつだって他人にどう見られるかを気にして震えている私たち。
「いま、雰囲気を壊しちゃったかも。」　「私がいることで皆イヤな気分になるかも…」
もう、そういうのやめましょう。プライドが高く端っこに座っている私たちのことなんて、思うほど
誰も見ていないのです。

■3.どう思われたっていいじゃん！自分勝手に行動してみる
だいたいコミュ障の人は他人の気持ちを気にしすぎ。
人はそう簡単に傷つかないし、怒らない。意外と「鈍感」なのです。
周りに気を使っているだけ時間の無駄！自分勝手に泣き笑ってやりましょう。

■5.他人と比較することをやめる
「みんなと比べて自分はなんてダメなんだろう」　「でもあいつに比べたらまだマシだな」
こんな風に他人との比較の中で、自分を確認していませんか？この他人と比較をして考える
クセはすべての元凶。常に他人を気にせずにはいられなくなってしまいます。
他人という不確かな軸に生きるのではなく、ゆるぎない自分だけの軸を見つけましょう。

全部取り入れる必要は全くなし。できる範囲でOKです。

411 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 06:12:10.38 ID:JFP9WmDu

>>409は本当に疲れきってるんだろう。
ちなみに>>410が言ってることは結果論に過ぎない。

412 ：410：2012/02/17(金) 07:20:30.07 ID:zwmXx16t

>>411
脳力がないと空気が読めないというか視界に入らないことってよくあるよね。
結果論と断定したら、意識としてはゴミにしか見えないのではないか？
定型が宝と見えているものでも、アスベがゴミとしか見えないならやっぱり見えないよね。

413 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 07:29:42.87 ID:JFP9WmDu

ね、信奉してる本人が実践できてないｗ

414 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 07:36:48.47 ID:dLixPG71

>>403
アスペは無自覚に人の悪口を言う
アスペ自身はそれが悪口で言っているつもりはない
「本当の事を言ってるだけだ」と思ってる

415 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 07:39:21.26 ID:JFP9WmDu

というか>>410の元ネタ調べたら、コミュ障向けの「会話のキャッチボール」のコツなんですね。
その文脈なら納得の内容だわ。

416 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 08:20:20.67 ID:ds/trV7P

アスペルガーの奴って気持ち悪いくせにやけにプライド高い奴がいるからムカつく
自分が劣ってるってことをなんで認めないんだよ
コミュニケーションもまともに出来ないクズなんだから馬鹿にされてからかわれて笑われておけばいいんだよ！！！

417 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 10:01:18.46 ID:65Nc1kT/

>>416
と、熱く語るアスペであった

418 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 10:06:57.71 ID:65Nc1kT/

定形はなにかにつけ「自己分析＾２」と言ってるが奴らだって自分が何者だか分かってないだろ

419 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 10:27:28.69 ID:SogxlYS7

アスペが言う定型から見た悪口は３種類ある
本人も自覚と敵意を持って言う悪口
相手の大切にしてるものを理解出来ない所からくる無意識のこき下ろし
周りに配慮出来てないが言ってること自体は単に事実

単に事実を言うと悪口ととらえられることがあるね
でも自分の脳回路がそうだから、仕事で傷つくような事実を言われても
人生経験を重ねたアスペにはアドバイスとしてすくい取れる部分は有る気がする

420 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 20:32:21.15 ID:VTGxVUJH

上手くいけば最高の学歴を手に出来るんだけどねアスペは

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1343

421 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 21:23:59.04 ID:S7F6XTCs

記憶力が優れてないどころか並以下の発達障害者もいるんだけどな
まあ俺のことなんだけど

422 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 23:24:54.15 ID:9vNL8lPr

>>414
実際本当のことを言ってるだけなんだけどね
「正しいことは常に正しい」
「馬鹿に馬鹿と言って何が悪い」
まさにモヒカン思考
ここでアスペ叩きしている自称定型は、アスペに馬鹿呼ばわりされても言い返せなくて
２ちゃんで暴れてるクチだろう

423 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 23:39:52.17 ID:oWE1BNbN

>>414
開き直るなよ定型便所飯マンw
開き直る暇があるなら自殺しろクズ

424 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 23:44:11.00 ID:b97/trYH

アスペは清掃がお似合い

425 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 23:46:42.33 ID:jdDq/dMV

カラオケに連れていかれる度に思ってたことがある
みんなが歌うのは有名な歌がほとんど
流行に鈍感な俺でもサビは聞いたことある、と思うようなのばかり
歌以外にも、喋り方や歩き方とか細かい部分も、みんな何かに洗脳されてんのかと思うわ
人それぞれなんて言葉が、嘘っぱちに感じる
皆は見えない何かによって繋がってるのか？俺はそれに繋がってないからおかしいのか？
わけのわからん文章ですまん、ただ無性に書き込みたくなっただけ

426 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 08:32:55.58 ID:2BZLOrOw

『どうでもよいことは流行に従い、
　重大なことは道徳に従い、
　芸術のことは自分に従う』

小津安二郎　（映画監督）

427 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 18:53:29.40 ID:fadDmK75

>>421
それは発達障害なんかじゃなく、ただの無能定型だろ

428 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 19:18:13.18 ID:UI9QvWJG

>>427
>>421だけど、俺は発達障害の診断済みだよ

429 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 20:12:33.68 ID:hSpVJZMv

忘れっぽいのはADHD
アスペとADHD併発だと人の名前もさっきまで自分がやってた事も忘れたりする

430 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 22:26:34.75 ID:TX9YEw3g

>>427
記憶力が低いから発達障害じゃないなんて暴論にもほどがあるだろw

431 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 23:57:07.86 ID:sBbvhHDw

>>427
酷いなww
発達障害には、短期記憶が弱いASもADHDもLDも含まれるのにな

432 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 01:25:52.29 ID:obEBpXo5

短期記憶とかって脳のハード的(器質的)な障害なのになんで精神科扱いなんだ？
本来は脳外科扱いじゃないの高次脳機能障害みたく

433 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 05:40:15.98 ID:H2+GwmKt

精神障害好きオタクが知識見せびらかしたくて書き込んでるだけ
こいつらの頭の中はこれ一色w
実社会で何の役にも立たないから、せめてこれだけは・・・っていう必死アピールだよw

434 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 07:12:32.64 ID:KPq+yIQm

絶望的な気持ちじゃなくて
仕事環境を考えて＋の意味で清掃系を検討中
今まで出来そうもないのに欲しくない資格を取ろうとしたり年齢的に難しくなる将来に悩んで
地に足が着かないまま自分の力が及ばないゴールばかり目指して挫折してた
結局普通の会社はコミュニケーションがモノを言うし
実力勝負の専門分野では歯が立たないし
掃除の仕事を嘗めてる意味じゃなくて
掃除が一番どうしてそうしないといけないのか解るし
自分が手を抜かないで居られる分野だったから
発達=清掃、工場ごり押しの人で悪いイメージ付いてる気がしたので
こういう考えで選ぶ人間もいるよと伝えたかった

435 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 17:42:59.68 ID:RALp3yLs

>>432
ここで言う短期記憶は

短期記憶障害＝記憶喪失
長期記憶障害＝認知症

の事では無く

短期間保持される記憶。約20秒間保持され、7±2個程度の情報しか保持出来ない

の方の短期記憶でしょうね

聞いてるようで聞いてないとか
要点がわかってない為、保持すべき事柄を保持出来なかったとか
全部覚えようとして、保持出来る個数の上限を超えてしまってとかで長期記憶化に失敗してるパターン

436 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 18:19:47.25 ID:I/yrV93W

高学歴だけど面接1つも受からなくてニート。
検査受けて最近診断もらった。
一般企業の面接で「みんなと一緒に成し遂げたこと」が必ず聞かれるけど
そういう概念自体が自分には存在していなかったことにようやく気付いた。
人より遅れたけどこれから専門的な勉強して
歯科技工士とか家具職人みたいな類の仕事探してみる。

学費のためにキッチンのバイト応募したけど
嗅覚過敏なのに続けられるのだろうかw

437 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 18:23:31.80 ID:qsC8E9zG

>>436
過敏だからこそ克服するつもりで頑張ってみましょう

438 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 18:38:10.17 ID:GWg08tkU

>>436
>嗅覚過敏なのに続けられるのだろうかw

何かの匂いを敏感に感じ取れるだけならなんの問題も無いよ
匂いの好き嫌いに敏感だって言うなら我慢の練習だね
好き嫌いは誰にだってある訳で・・・
他人より我慢弱いってだけなんだし

439 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 18:46:17.99 ID:GmXAWwlg

>>438
過敏と我慢弱いを一緒にするなよｗ
知覚過敏の人間に「アイスを食ってキーンと来るなんて誰にでもある」とか言ってるくらい間抜けだぞ

440 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 22:06:08.46 ID:vKYP6qdH

知覚過敏は普段や他の正常な人より強く痛みを感じる状態だろ？
痛みはまあ変態でも無い限り誰でも嫌だろうけど

嗅覚は、たとえばトマトの香りを他の人より強く感じたとしても
即「嫌」には直結しない

強く感じてもいないのに「嫌い」と言ってるだけかも

441 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 22:52:02.19 ID:PnJvhNuz

>>440
感覚の過敏さは「嫌だ」という感覚に直結するぞ。
例えば、嗅覚が鋭敏なので、ワサビや生姜の類は標準量でも頭痛が起きる。
少量なら気にならない臭いも、量が変わると不快になることは
香水や化粧を多用する女性をイメージすれば、直感的に理解できると思うよ。

442 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 23:17:49.98 ID:cwf4wSTU

>>441
それって好きの場合もあるだろうし
強まると不快になる香りもあるってだけじゃない？

443 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 23:41:42.74 ID:ySuOjS63

やっぱり本人しか分からないだろうな
嗅覚過敏＝頭痛や吐き気が出るほど
触覚過敏＝痛い、チクチクする、皮膚症状が出ることもある
だよ

444 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 00:11:23.03 ID:wt7nwoVa

診断済みは欠格事由になるから無理かもだけど大量暗記得意なアスペは看護士いいよ。
就職は夜勤専門の老人介護施設（基本的に看護士一人）とか脱毛専門での美容外科とか。

まあ、女じゃないと厳しいかな。

445 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 00:17:36.72 ID:VyawIsl/

臭いなら他の人が気付かないうちから気付いて
他の人が気付く頃には不快なレベルに達してるようなら過敏だろうなぁ
気付きに差は無いのに、不快だーって騒ぐのはたしかにわがまま好き嫌いなだけって気もする

聴覚過敏は悲惨だよ
大きい音でも無く、騒音でも無いのに、特定の周波数が強いと痛みをおぎなったりするし
カクテルパーティー効果がダメで、BGM鳴ってるだけで聞き取れなかったりするんだから

446 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 00:23:59.44 ID:UC4I5qy8

以前どかのスレで触覚過敏でスーツが着れないって人居たが、スーツのどこが肌に触れるの？とは思った。

447 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 00:28:56.61 ID:un0krTta

>>446
スーツじゃなくてネクタイじゃないの？
首回りの刺激が苦手っていうのはある

448 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 00:41:59.71 ID:5eXF3dmh

ラフな格好して出勤したら「ちゃんとした格好で来い」と怒られて、あれこれ言い訳してた人がいたよね

449 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 00:47:18.88 ID:5eXF3dmh

あった、詳しいことは620以降
過敏とか関係なくてﾜﾛﾀｗ

http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/utu/1271162071/
心と身体 [メンタルヘルス]　“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ76”

620 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/04/26(月) 07:47:44 ID:VnAjoMEK
上司って他人に合わせろとか不合理なことを言ってきて困る

「職場にジャケットで来てるけれどもスーツを着て欲しいんだわ」
「他の上役はジャケットを着てるでしょ」
「でもそれは年取った人だけだし」
「スーツの上はロッカーに常駐させていて、VIP面談のときなどでは
スーツを着てるんだからいいでしょ、それにジャケットは通勤時しか着ないし」
「これは命令だ」
（口には出さなかったが「社則のどこに書いてあるんだろう」）

やってらんない

450 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 00:54:05.52 ID:tlOSpgPa

>>446
羊毛のチクチク、この季節だと上等なスーツ以外でも
マフラーとか、ジャンパー・ウィンドブレーカーの襟に付いてる
フカフカのファーがすごいチクチクする事があるな。
そこに屋内の暖房や運動した事による汗ばみがコンボを決めると、
たちまち掻き毟って乾燥アトピーコースへ一直線だ。

…え、それただの乾燥肌だって？
それはともかく、発達とアレルギーの関係性、因果の証明やメカニズム解明は未だ及ばないけど
体験談レベルではホントに切っても切れないよな。前頭前野の余剰細胞刈り込み失敗説や
前頭前野付近の脳領域でアレルギーじみた炎症が起こったんだよ説があながち100%嘘とも思えない位。

451 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 01:15:14.08 ID:0AEG5ChS

>>450
催眠術でたとえばボールペンなんかを火のついたタバコと思わせて押しつけると
押しつけられた部分が火傷まではいかないけど赤く爛れるんだよね
思い込みで多少の症状は出ちゃう訳だから
症状出ても嫌だ嫌だ思ってるのが原因だったりすることもあるしねぇ

452 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 01:22:17.27 ID:GokXUDIF

>>445
まさにそんな感じ
騒ぎはしないけど我慢するのに普通の人よりパワーが必要で、
知らん間に疲弊して鬱やら発症するか、仕事が続けられない

453 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 04:40:20.90 ID:GL8Nbnh7

アスぺは気持ち悪い上に人に害を与える
人を不快にさせる
コミュニケーションもまともに出来ないゲス
死ねよクズアスぺ

454 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 05:14:54.25 ID:kMawWjjg

じゃあもう殺してくれよ・・・

455 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 06:07:06.05 ID:aD5WVscT

>>453
ドラえもんに助けてもらえば？
得意でしょ？ww

456 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 08:51:28.04 ID:A0SlGNeJ

アスペって運動音痴で絵や字が下手糞な傾向があるらしいけど本当かね？

457 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 10:09:02.76 ID:cKNi2PeT

アスぺ＋ＡＤＤ診断済み

聴覚障害有り、ＢＧＭがあるとほぼ会話が言語として聞き取れない。
特に男性の様な低音域、耳鼻科で検査してもらい聞き取りに困難有りと確定済み。

運動神経は小学生時代担任からお墨付きな位鈍くさい。
自分の右足に左足を引っ掛けて転ぶ位最悪なレベル。
怪我多数、当然車の運転も出来ない。

アレルギー有り、薬品食品、薬の副作用も出やすいから生活に制限が多い。

短期記憶が弱い、口頭での指示が聞き取れない＋記憶出来ない＋体力がない。
馬鹿でも出来るバイトすらクビになる。

誰か殺してくれないかな。
ＧＫＢ４７ゴキブリは死んだ方が社会の為だよな。

458 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 10:18:01.96 ID:c90Z9M9W

>>452
触覚は時間経っても触ってる感じがしなくなったりはしないし
聴覚も聞こえなくなったりはしないけど
嗅覚は臭いが消えたのか慣れたのか短時間でわからなくなるくらい順応性があるんだよね

459 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 11:07:21.27 ID:5eXF3dmh

>>457
作業所に入って自分が出来る仕事を考えてみたら？

460 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 22:26:30.54 ID:TMOuRQFT

Q:
うちのアスペは服装がヘンなんです。企業における風采の重要性を叩き込む方法はあるでしょうか？

A：
あなたのところのアスペは団体における風采の重要性をとてもよく理解してますよ。
つまりそれが仕事の助けにはならないということをです。
IBM、フォード、そしてマイクロソフトもみんな、従業員が望む服装をさせるのが仕事にもよいことを認識してますよ。
あなたのところのアスペはその人にとって気持ちのよい服装をしているのです。
特別な機会にはいくらかドレスアップするよう礼儀正しく要求するのはもっともなことで、
殆どのアスペは丁重に求められれば、快活に（意図せざる）穴のあいてない服を着てくれます。

461 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 22:43:01.30 ID:un0krTta

>>457
まんま俺だわw

症状があまりに似ていて泣けてきた

462 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 22:47:33.06 ID:NeLNi2q2

>>460
僕は職場にホストみたいな格好して行っているけど、何も言われないなw

463 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 23:36:31.87 ID:5vasjD7W

>>444
欠陥事項って言っても、免許登録の際に健康診断で、医師
から、精神症状ないよね？と医師に聞かれるだけだった。
ないです（ｷﾘｯ）としらきればOK。

きついのは、入学試験に面接試験、追試の時に教科ごとに
支払う追試代（１教科2千円）、最終年度の約４０週間の実
習期間、8割正答しないと留年決定の卒業試験。

464 ：457：2012/02/22(水) 02:34:34.01 ID:exjbkFAZ

>>459
作業所に通う金が高い。
（家から送迎バス停までの交通費、作業所送迎バス代、昼食費、作業所利用料）
週４日通うと月３万円以上かかる。
作業工賃はほぼ出ない。
食費も光熱費もギリギリに抑えて何とか生きてるのに無理だ。

作業所利用は手帳持ってるのが前提だけど、
発達障害者支援センターの職員は
「手帳は取るな、自力で頑張れ」で終わり。
障害枠での就労を主治医と話してだけどセンターがこんな状態だから無理だろうな。
下手にＩＱ高いからか、センター職員から発達を免罪符にしてると思われてるんだろうか。

465 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 04:10:33.76 ID:Kcy+Xgdy

>>464
手帳を取ってはいけない理由がない

466 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 07:23:50.58 ID:Attr3O3C

>>464
>発達障害者支援センターの職員は
>「手帳は取るな、自力で頑張れ」で終わり。

こんなバカみたいなことを言うセンターとはさっさと縁を切ったほうがいい。

467 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 11:39:19.18 ID:XwwhZJpY

>>464
>発達障害者支援センターの職員は
>「手帳は取るな、自力で頑張れ」で終わり。

あー、これ、俺が精神科のカウンセラーから言われた台詞まんまだわ

468 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 15:19:17.76 ID:7tZsFRUL

>>464
>発達障害者支援センターの職員は
>「手帳は取るな、自力で頑張れ」で終わり。

そんなの気にしないで、医師の診断書を得て手帳申請すりゃあいいんだよ

469 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 15:31:22.51 ID:CdIxNysh

警備会社って発達の鬼門になる仕事だっけ？
あまりにも何もしてないから、応募だけでもしてみようかと思うんだけど

470 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 16:11:48.35 ID:IJ0qr2fL

発達障害者が手帳を取っても就労に結びつかないのをカウンセラーはよくわかっている

「アスペです。困っています」
「手帳を取って障害者枠で就労したらどうですか？」
後日
「手帳を取りました。でも仕事がうまく行きません」
「手帳を取ることが根本的解決にならないからね。発達障害者に相応しい仕事に就いたら？」
「わかりました」
さらに後日
「僕は清掃業として頑張っています。その節はありがとうございました」
「よかったよかった」

実態としてはこんな感じ

471 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 16:56:25.32 ID:FOvFvTaB

>>469
自分は学生の頃、バイトで昼間勤務の施設警備やれてたから、
たぶん内容や現場によるんじゃないかな。

工事現場とかの車両誘導系は状況に応じた判断が要るし、
事故が起きた時とかは責任が大きそうだから避けたほうがいいと思う。

ビルとかの施設警備の場合はマニュアルがしっかりしてて、
仕事の範囲や緊急時の対応とかも契約で決まってて分かりやすいと思う。
でもビル等の出入口で動かずに立ち続ける場合もあるから、多動があるとしんどいかも。

自分のとこは定年後の年配者が多くて無闇に話しかけられたりせず、
適度に放っておいてくれて気分的に楽だったな。
難点は、シフトが不規則なのと半年に一回の講習が法律で決まってること、
それと警備会社が契約取れなかったら職場が無くなる不安定さがあることかな。

472 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 20:09:25.38 ID:SI0iWffm

>>469
そもそも警備関係は精神お断りじゃなかったか？？

473 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 20:26:04.22 ID:CdIxNysh

>>472
まじでか
手帳は持ってないからクローズでの就職考えてるけど
鬱退職して精神科いったからなぁ、退職理由ごまかしてもバレるかな
>>471の話で受けてみようかと思ってたのにorz

474 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 20:35:14.56 ID:IJ0qr2fL

>>472
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_roudou/img/pdf/01akatsuki.pdf
http://www.alsok.co.jp/company/society/business_support.html
http://www.ichikei.net/companyInfo/management/index.html
あとは日動警備保障株式会社というところも障害者雇用を行ってるらしい

475 ：457 464：2012/02/23(木) 00:20:41.85 ID:uautc8o/

クローズで見つからないから最期手段としての手帳だったんだけどな。

・聴覚に問題有り（雑然とした場での聞き取り困難）
・特定の薬品食品アレルギー有り
　（直接触れなくても呼吸困難、全身に発疹、嘔吐）
・腰痛と神経圧迫からくる手の痺れで生活に支障有り
　→重労働立ち仕事は無理
　悪化したら手術の予定（入院手術費は用意出来そうにない）
・自動車の運転は出来ない（服薬してるし）

・三流大学中退（鬱で入院の為）
・英検２級
・ワード、エクセルは使える

どんな職業なら出来るか聞きたい。
腰痛になる前は残飯処理と皿洗い（手袋必須）、薬品を使わない清掃バイト。
何か少しでも可能性のある仕事があるなら教えてほしい。

発達障害を隠して受けたジョブカフェのカウンセリングでは
即答で手帳取得を勧められた。
支援センターの職員の本音はﾀﾋんで下さいって事でＯＫですか？

476 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 00:23:36.15 ID:FCJaHzx0

実家でしつこく弟に粘着する精神病の姉を弟から引き離すのっ☆

477 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 01:19:06.36 ID:Rw6sG+Wc

>>475
何か資格とってそれを活かすとか…？ごめんあまり具体的なことが言えない
民間の障害者相手の職業相談乗ってくれるところに相談してみたらいかが
>聴覚に問題有り（雑然とした場での聞き取り困難
俺もそうなんだよ。本当に辛い。でも、発達障害のせいなんだってわかって納得した。

478 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 08:53:54.47 ID:HhScjlcp

発達障害の奴が腹立つ
死ね害人が
劣った頭抱えてるくせに
気持ち悪いんだよ

479 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 13:20:58.09 ID:MO8VVMAD

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1169733336
ＡＳの良い面を発揮しよう

480 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 13:29:26.93 ID:MO8VVMAD

http://onayamifree.com/threadres/1545134/
自信が無いという投稿者（発達障害者）へ、無数の温かい励まし

481 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 14:59:10.15 ID:lTOndfNx

>>473
警備員の欠格事由に

　　国家公安委員会が「心身の障害により警備業務を適正に行うことができない」と定めた者

ってのが有るみたいだけど、
http://www.spnet.biz/kaigyohen/kaigyo_2.htm
によると、

　　軽い鬱病などの「軽い精神障害者」は医師の「警備業務を適正に行える」という診断書があればＯＫです。
　　平成14年の改正で「軽い心身障害者」に仕事の幅を拡げました。

ってことらしいね。
他にも欠格事由が上記リンク先にあるから参考にしてみれば？

482 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 15:48:44.08 ID:TQem6rt4

警備会社もメンヘラ量産工場だからな
基地外クライアントとDQN来客との板挟みの毎日
上司や先輩も基地外多いし同僚も発達障害や知的障害っぽい奴が多いし
神経質な奴繊細な奴には勤まらないよ
ものすごく精神的にタフかものすごく鈍感な人向け

483 ：471：2012/02/23(木) 23:04:29.83 ID:LFznM9Rw

>>482のいうこともよく分かるよ。
自分が警備員のバイトしてたときも、急に鬱を発症して辞めた女性警備員も居たし、
急に仕事放棄して帰宅しちゃった男性警備員も居たし（後日退職）。

自分の場合、市の公共施設が現場だったせいかクライアントもそう無茶は言わなかったな。
無理を言われるとすれば夏休み期間中の家族連れのお父さんが要注意だったね。
暑くてカリカリしてるのと、家族の手前、メンツを保ちたくて短気を起こすお父さんが多かった。

とにかく「自分が怒ったら負け」と繰り返し念じる。
知ってる情報や伝えるべきことは、誰が相手でも誠実に確実に伝える。
いい加減な予測や情報は絶対に口にせず、分からないことは分からないと正直に言う。

5年間、これで通したよ。

484 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 23:09:10.26 ID:cR2YNIuW

家族で買い物でかけたら、親父が警備の仕事見て
「俺は警備員にはなりたくない」とか言ってた
これは目指したら確実に潰されるなぁ･･･

485 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 01:21:00.96 ID:pKQmawKc

警備業界に転職して落胆の日々 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1286273176
警備員を辞めようと思っている人のスレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1324291468

486 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 05:23:18.40 ID:ssNUjxef

交通誘導の警備とかだと自分のミスでした事故じゃなくても責任被せられるよ？就業前に同意書書かせられるからな。
俺は15年前に交通誘導してたが職人が4トンでバックしてて俺は誘導してないのに職人が勝手に民家の壁に
軽くぶつけて破損させた。俺にも責任があるから4万払えとかふざけた事を雇用主側が言い出したから払わないって
言って顔面に唾引っ掛けて辞めてやったわ。二級検定持ってたから引き留められたけどな。その後2年くらいして
人が足りないから出てくれないか？って電話が来たから、パチンコ屋のバイトで時給1800円まで昇給したから
もうお前の会社に用はねーよって言ってやったわ。

487 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 07:56:26.95 ID:BSrGgKTS

>>486
発達障害者のくせに生意気だなおまえ。さっさと死ねよ。

488 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 08:44:12.39 ID:KOP1G3VR

いつからここは底辺労働者のスレになったのですか

489 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 09:12:50.88 ID:1RIE1j2s

>>486
パチンコ屋のバイトで時給1800円て勝ち組じゃないすか
おまえらもパチンコ屋を頑張ったら良いのでは？

490 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 10:13:21.59 ID:pKQmawKc

パチンコ屋も基地外社長の下でDQN客を相手にする仕事だな

491 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 10:14:53.38 ID:d3nj/MNU

聴覚過敏がある人は
あの音が常に鳴っているのがきついのと、
音の中でお客さんに呼びかけられたときに気づきにくい可能性
発達は自分が給料も大切だけどそれ以上に自分にあった環境を見つけるのが先だ

492 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 10:18:54.66 ID:d3nj/MNU

>>491
ノシ　ミ自分が

493 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 10:27:27.69 ID:1RIE1j2s

ここでよく紹介されてる工場や清掃は発達にとって居心地が良いでしょうね
でなかったらハローワークも紹介しないはず

494 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 11:17:47.14 ID:oKJx00qZ

http://www.kaien-lab.com
ここってどうですか?
有料らしいけど信頼できる会社ですか?

495 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 11:19:30.33 ID:oKJx00qZ

>>493
工場なめんな

496 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 11:26:07.18 ID:1RIE1j2s

>>494
そこで工場を紹介してもらったらいいと思うよ

497 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 11:33:57.30 ID:H4PGxXZF

ID:1RIE1j2

498 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 11:47:40.51 ID:1RIE1j2s

↑卑屈乙。現実を受け入れようね

kaien社長のブログを読破してみ？
発達の中には著しく能力が低い者がいて、200社受けても決まらないのもいると書いてある
「最後まで諦めるな」と結局精神論を語っている

499 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 13:00:10.80 ID:k3+c38WI

http://diamond.jp/articles/-/16264

なるほどね

500 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 14:17:22.36 ID:RsKap88+

工場や清掃は発達障害者にとっては意外に鬼門だよ

工場に関しては>>315に書いてある通り
バカでもチョンでもできる仕事かと思ったら大間違い

清掃は低能力低人格者の吹き溜まりで人間関係最悪
他人の悪口やイヤミが生き甲斐のババアやパワハラが趣味のジジイがいっぱいいる
「バカでもできる仕事」には結局バカばかり集まるってこと

501 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 14:35:51.58 ID:1RIE1j2s

http://www.nhk.or.jp/kira/program/past/details/427_no.html
大学卒業したアスペルガー。スーパーの商品陳列のバイトすら落ちる

※2年前に放送された番組だが、彼は未だ定職に就けていない＠ブログ

http://www.nivr.jeed.or.jp/download/kyouzai/kyouzai26.pdf
障害雇用支援機構がドヤ顔でこんなこと書いてる
・アイロンがけの仕事を30年勤続目指してる
・食品工場へ就職
・20社以上転々し、やっと3年以上続けられそうな仕事に巡り会えた
・20年の作業所経験を経て商品管理の仕事に就けた
・物流倉庫管理の仕事

彼らのような人の行き着くところが>>500の通り
＞「バカでもできる仕事」には結局バカばかり集まるってこと

なのは正しい
アスペはこの事実から目を背けないで頑張って欲しいですね

502 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 15:06:14.70 ID:C4jkP2qq

>>501
アスペに説教しなきゃ自我が保てない
精神薄弱者はさっさと死んだ方が世の為人の為よ？w

くだらない単語はたくさん知ってるからどうせ反撃してくるだろうな
このアスペもw

503 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 15:33:55.73 ID:C+q3vGIn

kaienの就業支援プログラムを見ると
OA事務への就職を目指しているみたいだね

20代の女の子ならともかく
30代40代のオッサンにそんなプログラム意味あるんだろうか

504 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 15:52:34.47 ID:Y2nfpIza

>>503
IT系を紹介してるから、取りあえずWordやらExcelやらを教えてるみたい。
あと発達障害の人はホウレンソウをきちんと出来ない人が多いからそれもやるんじゃない。
まぁ、後はあの社長についていけるかだな。
俺は会ってみて、コイツとはやれないと思ったお。

505 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 17:51:05.02 ID:dZfbVoN2

>>504
>あと発達障害の人はホウレンソウをきちんと出来ない人が多いからそれもやるんじゃない。

それが効果的に出来てたらネ申だわ

定型が空気で伝わるから省略してる部分や比喩的表現ってのが
発達障害にはわからないから
省略された部分(定型には蛇足や無駄としか感じられない)まで説明しようとして長くなり
文脈や論点がとっ散らかるのが原因だから

普通は言葉にして説明出来ない「空気」を的確捉えて、発達障害に教えられるって事だもの

506 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 18:54:13.33 ID:d3nj/MNU

>>500
ぶっちゃけ定型がﾒｲﾝの世の中
発達に鬼門の無い仕事環境は存在しない
（するとすれば作業所だが、賃金は一時間100円が主だ）
清掃、工場は最初はさっき言ってた理由で涙目にはなる
だが発達も仕事を覚えられる範囲で、出来るようになれる
（仕事が日によって全く違ったりしても、パターンは把握出来る）
仕事が出来るようになればほおっておいてくれる
仕事についていけなくて、さらに対人関係で涙目になりやすいサービス業よりもやりやすい部分もあるよ

性格悪いヤツがいない会社なんて殆どないよ
司書さんあたりはまったりは多いみたいだけど

工場と清掃マンセーではないが、必要以上にディスることもないよ

507 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 19:11:54.73 ID:4CRyCzZS

障害者メインの世の中じゃ困るからなｗ

508 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 19:50:35.89 ID:NLaRmSD6

障害者用の就職サイトって身体障害者だけ？
発達障害も含まれるの？

509 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 20:08:47.81 ID:KOP1G3VR

>>503
>30代40代のオッサンにそんなプログラム意味あるんだろうか

OA操作はできて当たり前で、ぶっちゃけオッサンにexcelやワードの
スキルなんか要求しないね

要求するのは、英語も含めメールでやりとりができること、
ちゃんと自己主張できること、自分の意見が言えること、行動できること、
マトモな文章がかけること、議論ができること、企画や営業の補佐ができること

ITスキルも簡単なネットワーク設定ができるとか、
PCトラブルのリカバリーやサポートができるとか、
多くを要求しないよ

510 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 22:55:38.23 ID:8oV4e3aL

>>506
たしかに工場のほうがサービス業や小売業よりは圧倒的に発達障害者向けだよな。
というか、サービス業や小売業は１００％の確率で発達障害者には鬼門な世界。
健常者でさえ精神や肉体を病んで短期間で辞めていく人が多い。

仕事も何か特定の工程を完全に任されるぐらいになれば、たしかにあまり文句は言われなくなるな。
工程外の人から見れば、相手は自分にはできない仕事をやっている人で文句の付けようがなくなるからね。

ただ、休憩時の雑談の輪に入れないとか、飲み会で孤立するとか、飲み会のような場では
性格の悪いDQN先輩のパワハラ（説教、いじりなど）の標的にされるのは避けられない。

511 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 23:11:41.24 ID:XDvYJxpu

>>501
自覚がないのかもしれませんが、昼間っから２ちゃんに張り付いてる貴方も、リンク先の彼のお仲間ですよ
むしろ、リンク先の彼は貴方より人に好かれそうな印象を受けますね
他人のバカを指摘しても、自分がバカでなくなるわけではありませんよ
もっと現実を見ることです

512 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 23:49:06.97 ID:1RIE1j2s

>>511
>もっと現実を見ることです
はい、わかりました
アスペに向いてるのは清掃だという現実を見ることにします
その現実を教えて下さったあなたに感謝します。そして、これからもアスペに工場や清掃を勧めていきたいと思います
ありがとうございました

513 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 23:54:15.64 ID:SnQGpD2o

以前、仕事が11時過ぎに終わって次の日休みって時に
同期と食事誘われ、食ってる間ずっと説教されてたな
その同期は頭が良くて、テキパキ動ける人だったから、俺の仕事ぶりが嫌だったんだな
なぜできないのかを聞かれ、答えるとさらになぜ～で責められた
怒られたことをメモしろよと言われてメモしたけど結局意味なかった
一応メモとってた時もあったんだけどねぇ
恐らく発達だとかいっても、通じないだろうなぁ
すまん、ただのグチ

514 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 00:06:42.16 ID:Zi1Sr7p6

日雇いで食品工場（中～大規模）に行ったけど軽い地獄だった。

殆どの工程は機械化されてて、繊細な部分がベルトコンベアで手作業。
当然コストカットの為最低限の人数＋高速で食品が流れてくる。
その食品に順番に手を加えていくんだけど、
１人がミスして流れ止めると怒号が飛びベルトが止まる。
殆どがパートのおばさん、気が強く見えないよう足元で蹴られる。
当然立ちっぱなし、最低時給に毛が生えた賃金。
トイレ休憩なし。
８時間立ちっぱなしで5900円交通費無し。
３日が限界だった。

普通の人でもきついと思う。

515 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 00:25:55.30 ID:QC7bAfcn

>>514
山パンか？

516 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 00:45:56.15 ID:jPA8eXF4

>>513
そいつはストレス解消用のサンドバッグとしておまえを標的にしているんだよ。
こういった輩とは関わらない、食事や飲みに誘われても絶対に断るのが一番。

テーブルをぶっ叩いて金叩き付けて帰るのが最良の対応なんだけどな、同期が相手なら。
で、そいつが何か手を出してきたら警察呼べばいい。
優秀な奴から一気に犯罪者に転落させることができるから。

説教厨は結局、どんな風に答えても攻撃してくるからね。
相手の言い分に耳を傾けるつもりなんか最初から全く無いから。

517 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 00:46:52.36 ID:YD+CcYr6

>>514
異物混入して報復しろよ
ただの奴隷じゃねーか

518 ：516：2012/02/25(土) 00:51:57.76 ID:jPA8eXF4

ちなみに俺は前の勤務先で、>>516に書いた手法でパワハラ先輩を停職→退職→離婚に追い込んだよw

「○○さん(職場の課長)がおまえと一緒に食事したいんだって」とその先輩が言ってきたから、
課長の誘いなら断れないと思って指定された店に行った。
そうしたら課長はおらず、食っている間もひたすら説教の嵐。
で、俺はこんな奴と一緒に働き続けるなら辞めてもいいやと思ってやけになって、「もういいですから」と
一万円置いてテーブルを立ったら、先輩に胸ぐらつかみ上げられてぶん殴られて、さらに蹴りも入れられた。
すぐに店の人が警察に通報して、パトカーで警官が3人やって来て先輩を取り押さえてパトカーに乗せて連行、
俺も事情聴取のために警察署に連れて行かれた。

519 ：516：2012/02/25(土) 00:59:20.29 ID:jPA8eXF4

結局、先輩は暴行の現行犯で逮捕→留置場送りになった。
翌日に病院に行って診察を受けて診断書も取ってきて提出。
事情聴取の時に「示談を望みますか？」みたいなことを警官から訊かれたから、
「示談するつもりは全く無いです」と答えておいた。

もちろんこの一件は会社にも通報されてその先輩は無期限停職処分に。
先輩の両親が俺の所に菓子折持って謝罪に来たけど、追い返したよw
「本人に来させて下さい。で、土下座して謝罪してもらいましょうか」って。
先輩はそのまま退職願を出して退職。
奥さんと小学生の子供がいたけど、見事に離婚。
その後は俺も会社を辞めた。俺も居辛くなったからね。
今は何やってんだろうね？
自殺したとかホームレスだとかいうならメシウマなんだけどなw

520 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 01:02:05.58 ID:ETiJw/uv

で、その>>516さんは職場に嫌気がさして退職して今は工場労働なんですね、わかります

521 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 01:02:59.58 ID:Zi1Sr7p6

>>515
山より格下の地方の中堅パン系、デザート部門。

>>517
復讐する気なんかないよ。
ポケットの無い制服＋万密な身体チェック有り、（食品衛生法的）
今から思えば復讐防止の意味もあったのかも知れない。

敷地が広くて工場から食堂までの距離が遠過ぎなのと、
再度工場に入る時の身体チェックで休憩と言える時間はほぼ無かった。
社食は社員と別料金だったと思う。
まさに日雇いは使い捨てだと痛感した。

522 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 01:03:51.46 ID:ETiJw/uv

まあ頭いい人は手を汚さず確実に>>516を退職へ追い込むけどね
追い込まれて無職になってしまったアスペは身に覚えがありすぎるはず
そうなる前に、逃げるように辞めるのがお勧め

523 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 01:04:53.52 ID:ETiJw/uv

>>521
結局、あなたに適職だったでしょう
辛抱足らなかったのでは？

524 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 01:05:19.59 ID:iaHkrwj9

>>516
何で残らなかったんだ　居辛くなったなんてもったいないぞ
適当に距離置いてもらえて発達にとっては天国じゃないの？

525 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 01:45:32.72 ID:Zi1Sr7p6

>>523
煽っておられるんでしょうか、発達嫌いの定型さんですか？

工場系を考えてる発達障害の方へ向けて書いてますので。

元々７日間期間限定の日雇いだから継続的雇用はなし。
雇用契約書の作成も無し、事前に研修も説明も無し、
完全日払い、朝７時集合、給与受取は経理処理後なので午後７時頃まで待機。
実質拘束時間は12時間近い。

後から聞いた話ですが別の工場系休憩なしではオムツ着けて作業してる定型も居るようです。
ベルトコンベア系工場はだいだいどこも似たり寄ったりです。

ベルトコンベア系でなくてもコストカットの為のノルマや作業速度チェックがある所が殆どです。
派遣であれば遅い人は更新無しで切られるかもしれません。
工場＝仕事が楽、ではないです。
人間関係で悩む事は皆無でした。

526 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 01:52:40.60 ID:ETiJw/uv

>人間関係で悩む事は皆無でした。

発達にとって天国みたいなところじゃないですか
もったいない

527 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 02:33:24.44 ID:Zi1Sr7p6

>>526
人間関係で悩まないのは他の人と接触する時間的余裕すら無いほど、
タイトな時間配分＋疲れ切って話す余裕すらない人が殆どだったからです。

定型でも腰痛や膀胱炎、腱鞘炎で辞める方が多いそうで、
給与受取の時替わりに働いてくれそうな人を紹介して欲しいと頼まれました。

精神的にだけでなく肉体的にも病んでしまったらどうしようもなくなります。

528 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 04:54:39.94 ID:JELpUkre

１を見て１００を知ったように話さない方が良いよ
そうじゃない工場もある、うちは休み時間はきちんと取らないといけない決まりになってるから
１日合計で１時間と３０分は休みが取れる
そりゃ最初は大変だし怒られることもあるし、仕事が覚えるのが遅くてプレッシャーもある
忙しいときは残業する事もある、でもきちんと働いていける幅だ
日雇いはキツいところほど仕事の日数が入りやすく、初めての人はほおり込まれやすい
（派遣じゃなくて直接雇用か？）
職場の環境、仕事環境はかなり幅があるんだ
そっちの工場がないとも、お前が大げさとも言ってない
そういうところも確かにある
だが色々工場によってちがうんだ
あと日雇い派遣にもメリットがある
体験バイトを色々な所で出来るから
ここはと思った所を覚えておくとそこがバイト募集したときに迷わず飛びつける
派遣を教える側に回る事にはなるが、先に派遣として教えられる側として仕事に入れるので
何度か工程を１から教えて貰えるので少し楽だ

正社員は完璧使う側になるのですまん解らん

529 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 11:37:17.40 ID:2Pze3XxV

>>528
あなたはどんな作業系統の工場にお勤めなんでしょうか？

おっしゃるように工場と言っても作ってるものも違えば、工程も違うし、
勤務体制も違うと思います。
どんなものを作る、どんな工程の、どんな勤務体制なのかのデータがあれば、
避けたほうがいい工場なのか、そうでない工場なのかを判断する手がかりになるんですが……。

530 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 11:43:58.10 ID:r4w0Qifb

>>525
>休憩なしではオムツ着けて作業してる定型も居るようです

君の祖国にはそういう工場もあるかもしれんが
日本だったらそれは普通に労働基準法違反だから

531 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 12:10:23.18 ID:JELpUkre

>>529
食品作る系は大変なとこ多いみたいだけど場所によるだろうね
自分は製品を加工する方、おまけ付けとかベルトコンベアーのギフト作業だけど
仕事環境は社員や会社、同じ会社でも事業所によって違うから、「この作業なら安心」は絶対ない
社員や上司によっては
絶対達成出来ないような数を強制するところ
きちんと出来るスケジュールを組んでくれるところの差は激しい
職場の内情を知れるのが派遣の強み
あと派遣自体も酷いとこは有るから、場所は選んだ方がいいよ

あ、梱包ピッキング系（アマゾンみたいなの）は約束を破れない仕事柄、出来る範囲手の回る範囲も多いけど
場所によっては無理な仕事なのに取ってきて、派遣やバイトを９時まで働かせる所もある
本当にそれは職場によって違う、仕事をしてみたいと会社は見えない事がおおいよ
面接で事前に言わない事がおおい
経験上サ●トリー系列は割と統制されてる気がするが
それも解らん

532 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 12:13:38.37 ID:JELpUkre

勤務形態は長期で週事にシフト申請
うちみたいな所は少ないから参考にならないとおもう
発達にはペースつくれてありがたい

533 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 13:44:18.93 ID:ITtA7aQr

会社での世間話やしょうもないイベントが大嫌いなので辞めた
家でごろごろするのが大好きだから働かないことにした。
親所有のマンションで一人住まいしてる。

週１，２回学生時代から慣れている塾の教師のアルバイトで
３万弱稼いで何とか食べている。
収入がほとんどないので国民健康保険も月2000円程度。
光熱費やネット代は親が払っている。

親が死んだら光熱費と固定資産税とか払うことのなるので週３日は
働かないといけないがどうにかなるだろう。

534 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 15:35:01.54 ID:f9qt8blV

>>489
簡単に言うけどさ、やだよパチンコ屋みたいな人間の屑の職業。そもそも話しの本筋逸れたけど、警備は鬼門だって
話しだからね？

535 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 16:26:18.46 ID:ETiJw/uv

労働である以上、鬼門を避けては通れないのだよ
工場へ行く道か、清掃へ行く道か。通り道には「発達障害者大歓迎！」と看板が立ってる

536 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 17:42:20.16 ID:JELpUkre

それは大げさすぎる
清掃と工場は合ってる部分もあるが
まず給料的に生活しにくい
発達障害を持つ人は個々人で興味も能力もバリエーションにがあって一概には言えない
ある人にできてもある人にはできない事、適正に幅がある
それぞれの適正や力、送りたい生活を天秤にかけて
一人一人が決めることだよ
わざとそれしかないと言うのはどうかと思うけど

537 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 20:18:49.06 ID:B0rTzDCd

ETiJw/uvは単純作業しかできないタイプの発達障害なのでしょう

538 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 00:00:13.90 ID:Vng/DuoK

ID:ETiJw/uvは、平日でも昼間から２ちゃんに張り付いてアスペ叩きしている夢見がちなおばさんですよ
正直、発達障害ではあって欲しくないですね
あんなのと同じだなんて真っ平御免ですから

539 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 01:41:53.94 ID:h/I+J80e

こんなやつはスルーしたらいいんだよ
弱味を見せるからつけこまれる

ところでkaienは貧困ビジネスだ！とか言ってる人がいたけど
あそこってそんなに金を取るの？年金を搾取するとか？

540 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 08:08:01.72 ID:CKzkchbP

>>539
>ところでkaienは貧困ビジネスだ！とか言ってる人がいたけど
>あそこってそんなに金を取るの？年金を搾取するとか？

質問を装ったステマな言い方だなあ
関係者が貧困なんだから貧困ビジネスなんだろう

ブランド物の購入者がカモかどうかというと一応カモだろうし、
創価学会の信者だって自分が搾取されてるとは思ってないだろうし
所詮当事者がどう思うかの問題

541 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 10:07:44.01 ID:4IkCTXsg

>>539
貧困ビジネスかどうかは見方に寄るな。
今までアルバイト位で田舎の実家暮らし、手取りが10万くらいなら、
障害者枠で割と大手の東京にある起業に就職。で手取り20万くらいなら
まぁ良い所かなって感じだけど。
でも、東京で20万で暮らすのってキツイよ。

542 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 11:28:52.02 ID:7ibOIaDx

生まれつきの障害者の為、長野県の善光寺近くに捨て子にされた手島寛文。

ＩＱが７０しかないため高校進学は出来ず、営業、精肉屋、朝日新聞配達、
航空自衛隊などの職を転々としつつ、病んだ精神の治療に励む。

精神安定剤の効いてない日は、大声で叫ぶ、独り言を言うなど奇行が目立つ。
また精神安定剤の副作用として、便秘になるので異常に臭い放屁をする。
時には脱糞をして周囲の人に多大な迷惑をかける。

543 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 13:42:57.53 ID:CKzkchbP

そいや

【適性】成績優秀なのに仕事ができない　“大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事 [02/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330064920/

なんてのが立ってた

544 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 15:51:30.23 ID:k6N0l+ce

俺も発達障害（手帳なし）で、職歴は全くなく来月中に就職して家に金を入れないと家を追い出すということを家族が言ってるけど
職ってすぐに見つかりますか？

545 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 15:57:30.96 ID:9rduNwQ7

バイトによるだろ
何でも良いならそれなりにある
まあ良く言われてる日雇い派遣とか
ふつうに仕事情報誌みてみ

546 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 16:10:54.57 ID:h/I+J80e

仕事は選ばない、ハロワから毎日10件づつ応募する
並行して他の求人誌等から応募しまくる
1ヶ月に50社以上受けるつもりで頑張れば何とかなる

ただし続くかどうかはまた別の話なので、家を追い出されるのが嫌なら頑張ってくださいとしか言えません

547 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 16:43:14.93 ID:474ZWtxM

僕ちゃん個人輸入してヤフオクで転売して暮らしているのです。（＾ｑ＾）

548 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 16:47:47.96 ID:ba9xdglW

受かるかわからないけど
受かっても続ける自信がない。
積んでるな。

549 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 16:50:47.33 ID:474ZWtxM

もし、その障害者モドキを家から追い出して警察とかに世話になるようになったら
家族にも責任が行くんじゃね？
おとなしく、障害者手帳を受けさせればいいのに。

550 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 18:14:22.90 ID:W9P5Dr+g

>>544
見つかるわけないだろ。
発達が家を出る＝ホームレスになるってことだよ。

551 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 18:28:24.77 ID:474ZWtxM

アホな家族ｗｗｗｗｗｗ

552 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 21:46:32.46 ID:0MB50HGJ

>>546
ハロワ行ったことないでしょ
今は地方では一人一日2社
東京でも5社までしか紹介状出してくれないよ

553 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 21:55:14.34 ID:2Ulx1ohF

大卒でもバイト経験のないアスペの週活は大半が失敗するかも

554 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 22:03:55.03 ID:sZqyF8yp

>>553
今考えると大学までであんまりバイト経験なかったんだよな
多少はしたが
就活そのものは成功したが、会社入ってからいろいろ苦しみ２次障害発症

555 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 22:57:40.99 ID:474ZWtxM

職歴がまったくない人や自動車免許すら持ってない人は就職なんて無理だよ。

556 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 00:11:41.84 ID:5E47YxI2

>>538
>ID:ETiJw/uvは、平日でも昼間から２ちゃんに張り付いてアスペ叩きしている夢見がちなおばさんですよ

こんな感じの人?
http://www.atarimae.jp/event/poster/images/poster.jpg

557 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 00:56:41.36 ID:5E47YxI2

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330064920
メンヘラ板より真面目で建設的な意見が多いな

558 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 01:26:49.94 ID:WN36x0KF

>>555

自動車運転出来る時点で恵まれてると感じるなぁ‥‥
ドライバーならコミュ力なくてもあまり関係ないし女性も最近は多いから、
フォークリフト使えば重労働は少ないだろうし仕事の選択肢はあるんじゃないかな。

まあ発達障害は個人差あるから比べるものではないんだろうけど、
発達の集まりで聴いた感じでは車運転出来る人は殆ど居なかった。
自転車も危ない等、人混みで人を避けながら歩くのも難しく感じる位に、
身体使うのが困難なタイプも居たりする。
自分も同じく免許無し運動障害有り、詰んでるな‥

559 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 01:32:01.56 ID:TY8+bt+H

運転免許無しは、取る気が無かったのか、適性が無かった（失敗ばかりして卒業できなかった）のかどっち？

560 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 01:51:04.03 ID:M8xGbrBX

>>559
俺は後者。（教習料をドブに捨てたようなもんだね。）

561 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 01:55:38.33 ID:95klJWEK

免許は何とか取ったが
取る時一番問題だったのは
路上訓練何度もした道を覚えられなかった事だ。
普通は何度も通った道は覚えてるんだよね…

562 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 02:00:12.61 ID:WN36x0KF

>>559
大きく分けると、

１・激ユル学校卒業後免許取得、即事故でペーパーの人
２・学科は合格出来ても実技試験に通れず期限切れで諦めた人
３・そもそも二次障害で免許取得に至れない人

自分は２で一度諦め、別の学校で料金上乗せ卒業保証付きコースで取った。
勿論ペーパードライバー、運転が目的でなく身分証代わり。
教官にもそう伝えてどうすれば実技試験に受かるかだけに絞って教えて貰った。

良くテレビや講演会に出てる子持ち女性発達障害者（自称？アスぺADHD）は、
車も大型バイクも運転出来て、移動や交通機関利用にもそう困難なく活動的。

正直あのタイプの人が発達障害者の大半だと思われると困る。

563 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 02:03:24.89 ID:95klJWEK

恐ろしくて車で通勤とか仕事に使うとかできない

564 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 02:17:27.73 ID:5E47YxI2

「自分の好きなようにクルマを走らせるだけ」って仕事があればいいんだけどね

565 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 02:36:03.04 ID:WN36x0KF

>>561

二回目に通った学校は予め路上コースの地図張り出してあった。
おじさん教官だったが運転中親切にコース案内してくれた。

一回目の学校はあまり親切でなかったよ、
「君は運転に向いてない」「諦めたら？」の連呼、金捨てたような物だった。
適正無いのは言われなくても自分が一番良く解ってた。
そんな感じでドロップアウトした人は多いと思う。

566 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 04:16:03.52 ID:TY8+bt+H

身分証代わりなら原付免許で十分だよｗ
5000円ぐらいで取れる

567 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 13:40:28.08 ID:yJJE132Q

障害と言われたけど、ただの怠け癖の気がしてきた
昔から勉強に興味がわかず、嫌いで成績が悪かった
通知表もらった日は、いつも親父に殴られて説教されてた
それがわかってても勉強しなかった、色んな塾行ったけど結果は同じ
まぁ最後に行った塾は楽しかったからか多少成績伸びたけど
仕事でも同じような感じだった、流石にやらなければとは思っていたけど
今まで勉強をしてこなかったからか、何から手をつけて何を理解すればいいのか
要点がわからず、全て理解しなければとパニックになって、処理などできず
先のことを考えて絶望しかないなぁと思った
こ怠け癖なら治せるのかもしれんが、怠け癖故に治せない気がする

568 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 13:50:18.58 ID:3RNpvO4s

仕事と学力は関係ないよ
要はいかに要領が良いか、いかに機転が利くか、いかに嫌いな人とも上手くやってけるか、いかに空気が読めるかだから

569 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 13:56:25.32 ID:d2sujoW5

>>557
うん、意外だった
死ぬほど煽られてるかと思ったんだがすげーまともなレスで埋め尽くされてた

570 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 19:43:47.37 ID:qZvK8liX

あ、こっちの板の方がまともなコト書いてある。

571 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 19:46:39.10 ID:2tYYRB8E

>>568
>仕事と学力は関係ないよ
>要はいかに要領が良いか、いかに機転が利くか、
>いかに嫌いな人とも上手くやってけるか、いかに空気が読めるかだから

いいこと書くね
でも、アスペへのアドバイスにはなっていない

言葉でかかれたことはうそである、というかアスペと一般人の言葉は
違うから真に受けるとおかしくなる

アスペ向けに解説しておくと

要領がいい
　思ったとおりに行動すればいい
　アスペはイメージ派が多いので、相手の言葉に踊らされなければ
　勘が当たる感じでうまくいく（自分がそう思っているだけでOK）
機転が利くか
　２度機転を利かせる状況になり、元に戻ってくるのを待つ
　あるいは、苛めてくる人の仕事を取れないか研究する
嫌いな人ともうまくやっていけるか
　いじめを徹底的に無視して、嫌いな人の嫌いな人になると
　近寄ってこないのでうまくやっていける
いかに空気が読めるか
　自分が空気を作ってしまう
　というか、絶対に折れない

572 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 19:48:08.68 ID:2tYYRB8E

ブラックな側のこつも披露する

基本は、出来ることはやる
掃除やしかられる場など　騙されたぁ、という状況に積極的に参加する
絶対人の悪口を言わない。
ただひたすら約束を守る、守れなかったら謝る

あと、定型発達者に尻尾をつかまれないようにするには。
自分のつもり計画は言わない
なぜそうしたかは言わない
どうやったら出来たかは言わない

ただひたすら自分の失敗談を披露しつつ喜ばれること。

くらいか、いっぱいあるな。大変だなｗ

573 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 19:48:36.45 ID:qZvK8liX

おまえらって、
何の仕事してんの？
裏方？
やっぱIT系とか技術を求められる仕事だよね？

574 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 19:55:14.29 ID:W2guo6/4

なるべく人と関わりのない仕事がしたい

575 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 20:00:10.01 ID:2tYYRB8E

>>573
基本、スポットライトを浴びるのは嫌いだろ
家でぼーーっとしてるのが好きだろ

どうやってこっそり楽に食べていくか、が人生のテーマだ

576 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 21:08:19.63 ID:qZvK8liX

グランディンはもう稀だな。
ほとんどは出来損ないのアスペっぽい

577 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 21:09:34.01 ID:qZvK8liX

成功者の言ってることが説得力あるわ。

578 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 21:13:40.02 ID:qZvK8liX

精神障害者のスレを当てにした俺がバカだった。

579 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 00:12:25.32 ID:59f1TwFB

介護ってどうなんだろ？

580 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 00:54:10.34 ID:gQkBUfuX

両親には孫の顔も俺の支援も諦めるように言ってる。

581 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 07:20:27.23 ID:I+oItaOa

>>580
子供の結婚、孫の誕生を望むのは強烈な本能なんだろうね。
うちは両親とも発達脳だから諦めがつかないらしく、発達本をどんどん都合よく解釈して現実から目を逸らしてる。
例えば「自助グループが存在する」という記述は「自助グループに入れば社会適応できる」に変換してたり。

582 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 14:21:02.75 ID:5yttJFtp

>嫌いな人ともうまくやっていけるか
　>いじめを徹底的に無視して、嫌いな人の嫌いな人になると
　>近寄ってこないのでうまくやっていける
これって無視しかないんかね
話すのも面倒くさい奴だと思われるにはどうすればいいんだろう
相手に付き合うメリットを感じさせない人になれればいいんだけど
無視の訓練は辛いなぁ・・
音に対しての反応が辛いなぁ
掲示板だったら文字だしこっちがメリット感じない相手は簡単に無視できるけど

583 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 14:49:29.89 ID:ohrorESR

>>582
簡単な演技だよ。
反応しなければいいだけ。
例えば何を言われても、首を傾げるとか。
同じ返答しかしないとか。
話がかみ合わない返答をするとか。
相手には凄くインパクトあるからやってみて。

584 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 14:54:29.66 ID:M8es+ZpR

>>582
突然キチガイな言動をすれば、「触らぬ神に祟りなし」
オススメしたい。

585 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 15:05:23.86 ID:5yttJFtp

>>583
全部首傾げるとかアリだなそれ
心底つまらない奴と思われたい！
>>584
逆に刺激になって気に入られそうやな・・悪い意味で

586 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 17:09:03.23 ID:LNvSJWl8

>>572
>なぜそうしたかは言わない
>どうやったら出来たかは言わない

定型に尻尾うんぬん関係なく自省しようと思った
何か指示や強制される場面では納得できる理由がないと行動できないし、
逆に、誤解されたくなくて自分の行動の理由を必要がないのに詳らかに説明したくなる

587 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 18:16:04.08 ID:2AxHWozC

アスペのうえウツをこじらせ後先考えず退職したったｗ

再就職に向けて活動中だが最初のステップ「自己分析」でつまづく
「俺、何にもない人生だな。友達いない、思い出もない、特別な趣味や特技もない。」
人生詰んだな

588 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 18:51:11.51 ID:M8es+ZpR

知的障害者は自己分析がまったく出来ないけど、労働できてるよ

589 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 20:39:49.93 ID:ujFGJMC0

知的障害者ぽかったね。
さっきの発達障害の番組で出てたのは
発達障害にもピンからキリまでいるんだね

590 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 22:53:08.70 ID:2SQ5rGN/

>>587自分も後を追うよ～
人間関係ムリ、雑談できない
メンヘラこじらせて
それでいてできる仕事で食っていくのとか凄い無理ゲー。

591 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 23:16:44.72 ID:sith75R8

>>588
あくまでも限定された条件下だけでの話だろ。
本当なら機械でできるような仕事を特別に人力で働かせるような仕事で。

592 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 23:33:17.31 ID:O0IC1yce

>>587
お前は俺か
自己PRとか考えても、仕事に貢献したことなんてないから書けん
寝袋と広げるだけでいい簡易テントもって旅してぇ

593 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 23:45:39.67 ID:M8es+ZpR

>>591
その仕事をアスペもやればいいんですよ
低賃金なのは仕方ないけど、生きるために頑張りましょう

594 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 23:47:41.19 ID:2SQ5rGN/

低賃金じゃ生きてけないじゃん

595 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 23:56:44.26 ID:M8es+ZpR

低賃金で働いてる人に失礼だろ

596 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 05:32:00.00 ID:OGYm2G0R

知的は障害年金あるからなあ

597 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 06:08:59.58 ID:tcAJ5m00

アスペって最終的には何処に行くんだろ
犯罪者になって刑務所かホームレスか野垂れ死にくらいか

598 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 19:47:02.03 ID:FwyMjOpI

>>597
生活保護はもらえない？
刑務所だと一人あたり200万円近くかかって
生活保護よりお金がかかるよ
日本のホームレスは冬に凍死しそうだし

599 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 21:17:46.53 ID:keBOjkKT

就職してから、周囲との明らかな能力差に苦しんで
鬱になって退職して、発達障害と診断されても
世間は「だから何？」って感じで救いがねぇ

600 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 22:02:00.95 ID:YpiK6Z28

「発達に合った仕事があるよ」
「それで頑張ったらいい」
でオシマイだからねぇ

601 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 22:13:06.77 ID:FwyMjOpI

>>599
自分もそれだわ
発覚するなら就職前にだよね
自分でもできる職業考えたり
未成年なら支援とか
程度によっては障害年金とかもらえるんでしょ？

602 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 22:49:05.22 ID:y1YNpbnz

発達障害を支援する制度や社会体制が全然ないから、診断を受けても
それだけで終わってしまう。精神疾患とかと違って発達につける薬はない。

だから自分が発達とわかっても、そのあとはなんのフォローもなく
放置状態。

603 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 23:25:11.45 ID:keBOjkKT

>>600
まだそれはマシなほうかも
最悪なのは発達を発達と認めない、もしくはプライドの高い両親がいること
上記に当てはまる場合、発達にできる仕事を選択することが許されない
うちはまさにそれ

604 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 17:36:20.86 ID:kjcxWkhH

関西の大手メッキ会社Ｔに見学にいったことあるけどかなりよかったよ

光とともにに出てるような視覚構造化がしてあった

605 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 18:52:49.21 ID:HqVJoCMZ

今日、就労支援関連の施設にいってきた

有名な「サリーとアン課題」でてきてワロタ
http://www20.big.or.jp/~ent/topics/jihei/sarry2.gif

答え知ってたからヨユーと思ったが
追加の質問であせる

　①サリーはどこを最初に探すか？
　②本当はビー玉はどこにあるか？
　③最初はビー玉はどこにあったか？

①、②は明確だが、③だけよくわからん
「最初の、という部分がよくわかりません」
「最初のコマという意味なら手に持ってないのでポケットか床にあると思います。」
「最初にビー玉が出たという意味なら手に持ってます」
「最初にしまった場所という意味ならカゴです」
と答えたがどう答えればよかったんだ？

606 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:14:10.75 ID:ZnrdaZV4

「サリーが持っていた」でいいんじゃない？
ビー玉の最初の情報は、ただ「サリーが持ってる」だけだし
絵に書かれてるわけでもないし、文章でビー玉の置き場所を示してるわけでもないし
ここでややこしく考える人は発達、みたいに判断してたりして
無駄に考え込むのが発達の特徴の１つだった気がするし
試験だし深読みしてしまう気持ちはわからんでもない
俺も実際に眼の前にしたらあせりそうだ

607 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:19:13.76 ID:kY8xA96S

＞「最初の、という部分がよくわかりません」
＞「最初のコマという意味なら手に持ってないのでポケットか床にあると思います。」
＞「最初にビー玉が出たという意味なら手に持ってます」
＞「最初にしまった場所という意味ならカゴです」
＞と答えたがどう答えればよかったんだ？

アスペ丸出しでワロタ
この問題を敢えて扱った人の狙い通りじゃん
普通に「カゴです」と即答するのが定型

608 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:23:27.35 ID:HqVJoCMZ

>>606
あんがと
考え込んだおれは発達ｗｗｗ

それにしても③の質問の意図がわからん
一コマ目のことだとマジでわからんぞ
「しまう前のビー玉はどこにあるか？」といわれてもなぁ
「さぁ？遊んでて床に放置か、ポケットに入れてるか、転がらないように小物入れにいれてるか、その家庭の習慣によるんじゃない？」としか

609 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:28:58.89 ID:HqVJoCMZ

>>607

しかしなぁそれって「サリーがしまったカゴ」ってのは「思い込み」じゃん？
意図をちゃんと確認するようにするってのが社会人としての義務かと本気で答えてもうたｗ

クイズの答えなら「カゴ」しかありえんのはわかる
「サリーの手」とか「ゆか」なんてヘンだしな

610 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:48:55.13 ID:oxdz+Ozh

カゴが答え？
最初はサリーが持ってるんだよね？

611 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:55:05.62 ID:HqVJoCMZ

>>610
あくまで３番目の質問は「最初は”どこに”あるか？」だからな

状態を聞いてるワケではない
「持ってる」というのは「所有してる」って意味だよな？
「手に持ってる」という意味ならカゴも箱も手に持ってないといかんのではないかな？

612 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 19:58:48.90 ID:2w7QYuqX

>>605
サリアン課題のそういうバリエーションあったのか。
誤信念課題は「心の理論」よりも「エピソード・バッファ」（ワーキングメモリの一種）の問題だと思ってたわ。
「エピソード・バッファ」が弱いから「事実」や「正しさ」や「論理的な推測」に頼るんだと思う。

613 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 20:03:45.06 ID:oxdz+Ozh

>>611
ありがと
やっぱり自分頭の回転おかしいわ
とりあえずやれば結果がでる暗記が多い文系科目は得意だったけど
理数系は本当にできなかったんだよね
猛勉強して大学はでたけど社会にでたら使えないｗ
知能検査受けてみたいな

614 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 20:08:16.59 ID:HqVJoCMZ

>>613
いやいやマジでわからん
自分はよく言葉を取り違えるのに、部分的にこだわるから人との摩擦が生まれる

ていうか「最初」ってホントにいつの時点のつもりなんだよ

615 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 20:13:15.36 ID:2w7QYuqX

ID:HqVJoCMZ を攻撃するわけじゃないんだけど・・・

コミュ力の問題もよく現れてる。
健常者は「どこにあるか」という聞きかたから「質問の枠組み」を絞りこめるんだと思う。
スタートでサリーが持っているという事実は「質問の枠組み」から外れてるのがわかる。
そこで「わからん、わからん」と一生懸命に頑張るのが自閉脳だと思う。

616 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 20:16:35.77 ID:oxdz+Ozh

どこにあるかだから
ある場所を答えろってことだよね？

無駄な努力しちゃうんだよね
そして健常者から笑われる

617 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 20:20:14.36 ID:HqVJoCMZ

>>616
で、どこなん？

618 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 20:25:53.74 ID:oxdz+Ozh

>>617
カゴにあるよっていうのが答えだよね？
自分は最初サリーが持ってるって考えたけど

619 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 20:29:44.97 ID:1lTVDUlq

サリーが持ってる、に一票。

620 ：615：2012/03/01(木) 20:31:45.31 ID:2w7QYuqX

前言撤回。
>>614の言うとおり、物理世界（非ヒトスコープ）への部分注視の問題がメインな気がしてきた。

621 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 20:35:39.23 ID:oxdz+Ozh

用語が難しくて何を言ってるかわからないｗ
実はみんな頭良いんでしょ・・

622 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 21:58:27.61 ID:HqVJoCMZ

>>605です
みなさん、いろいろご意見ありがとう
ウォーキングで気分転換してました

たしかに俺の回答はくどかった、アスペっぽいのも自覚している

ただそれ以上に「なんで確認しない、思い込みでやって、勘違いだったら２度手間だろうが」と散々職場で指摘されているので
あいまいな質問に対し、不明点と不明ながらも前提を明示したうえでの回答を意図的にしただ。

ちなみに①～③まで模範解答は示されなかった。

623 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 22:23:48.42 ID:vh8XxTbd

いいとか悪いとかその概念が邪魔だからやめろ
定型かASの『性質』として捕らえてくれよ
アスペだからなのか聞いてこんがらがるねん
っていうかこっちで勝手にいいとか悪いの部分を排除して受け取ればいいのか・・？

624 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 22:53:35.44 ID:YJN+AHV3

なんで微妙に関西弁やねん

625 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 23:02:30.88 ID:vh8XxTbd

>>624
なんや！（やるんか）
っていうかアスペって関西弁とか絶対無理だよね

626 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 00:26:49.14 ID:jjOdJLGf

>>605
①の設問があるから
③の答えは「カゴの中」になる

「早とちり」で①を間違った場合、それを気付かせる「再確認」的な意味
定型でもこの問題を知らない人なんかだと、引っ掛け問題に引っ掛かるかのように間違ってもおかしくないから

②と③とで、念押しされても
①の答えが「箱の中」になるようだと
自閉度がかなり強い可能性が高い訳

ただね

無駄に考えてしまうのは発達障害の傾向だけど
質問の意図が読めないのは、この手の文章の場合
空気というより学力とか知識の問題の方が強い
学力

627 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 03:06:19.73 ID:ZFThZ8Zq

このスレで
「kaienは貧困ビジネスだ」と叩かれたら
受講料がいきなり半額になったぞw

628 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 03:43:29.48 ID:deMGRy9t

おめでとうございます
便所の落書き程度でも声をあげることに意味はあると言うことだ

629 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 04:38:30.78 ID:GrQhZZRk

31で仕事したことないと、もし仮に何らかの底辺職に引っかったとして、
人間関係とかどうなんだろね。前職は？とか聞かれたり会話に入れないと思うし難しいね

630 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 05:14:27.17 ID:sBxw60pU

>>625
ほんと年下でも年上でも常に敬語だ…
軽口が叩けるのは家族だけorためていた不満が爆発したた時だけ

>>627
引き寄せの法則か…おめでとうw

631 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 06:59:10.60 ID:CSpaCl5G

>>630
>ほんと年下でも年上でも常に敬語だ…

相手との関係のちょうどいい状態を思い出すのが大変だからだよ
面倒くさがり、と言ってもいい

皆日本料理が食べたいのに、カロリーメイト山積みを出しちゃう感じ
まあ、生きてはいけるけど不満は残るわな

632 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 12:23:19.76 ID:67uc9p/E

>ほんと年下でも年上でも常に敬語だ…

これはマシな方
年上でも年上でも常にタメ口な奴より良い
実際↑みたいな人がいるから

633 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 13:54:10.30 ID:0l2JWxzZ

>>631
社会人になってかなり歳経ったら自然とこうなるだろう

634 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 14:57:06.24 ID:oyKH0g1V

>>627
kaienの社長このスレ見てるのかw

635 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 15:17:35.88 ID:67uc9p/E

よーし、じゃあ書くか！
おい！kaien！発達を大手企業に入社させるよう尽力しろ！清掃業でもいいから！ｗ

636 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 17:00:32.88 ID:7WBjQylM

むしろ公務員として採用させることに尽力してください。
市町村役所って発達障害者向けでしょう。

637 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 17:31:54.28 ID:w0H69QVj

>>636
今はそうでもなくなってきてるところもあるみたい
とはいっても地方公務員職は給与を民間よりかなり下げて
他の先進諸国みたいにセーフティネットの役割があったほうがいいよね

638 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 18:55:47.06 ID:WBDpM4vM

公務員の人件費削減したいんだったら
正職員の採用を減らして臨時職員を増やせばよい
どうせ正職員じゃなきゃできない仕事なんて一割もないんだし
生活保護も通勤できないようなマジで寝たきりの重病人以外は支給を打ち切って
臨職で雇った方がずっと生産的

639 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 20:07:14.06 ID:txg/MCKO

市役所の臨職ならやったことあるけど(障害者採用ではなく一般枠)
知的障害者でもできるぐらい簡単な仕事なんだよね
給料も生活保護レベル(日給6000円ぐらい)なので
身体が動くナマポは臨職で雇用すればいいと思う

640 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 21:20:05.06 ID:3U648dzf

正社員を全員解雇すれば余裕できるのにね

641 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 21:28:07.35 ID:WfmI67tz

公務員いいなあ・・・
ああいうまったりした環境が発達障害者には合ってるよね
発達障害も徐々に世の中に知られてきているし、発達障害者枠できないかな
まあできたころには私は年齢的に応募はできないだろうけど

642 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 21:34:53.22 ID:yZdITYeT

>>636
「発達障害者への支援を」と謳いながら、自分のところでは発達障害者を採用しないのが役所。

643 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 22:12:22.39 ID:67uc9p/E

発達障害者への支援をと言いながら作業所を勧めるのが役所の仕事だからね

644 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 22:44:52.12 ID:m69hXxMJ

自分たちの天下り先を確保するために
障害者支援機関を作るのが公務員の仕事
実際の支援は民間に丸投げ

645 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 23:03:15.00 ID:wElXuEVE

発達以前の問題で、頭が悪いんだけどいや本当
特に数字が駄目だ、小数点とかついてるのとか％とか
もう頭がこんがらがる
あと動きが遅い、WAIS-Ⅲの処理速度、他のが100くらいなのに75

646 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 23:10:16.68 ID:zP1LuLrM

自分が受けた発達障害のテスト
各項目が２０点満点のだったんだけど
簡易的な奴なのかな？
グレーゾーンですねとかかなりあいまいだったんだけど。

647 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 23:17:57.07 ID:nVuHXY35

>>641
市役所などの一般事務職はアスペには地獄だ
・２～３年で異動があるから、その度に覚えたことをリセットされる
・仕事は簡単なものだが、どうでもいいような細かい規則が多数ある。空気を読んで覚えることができなければアウト
・出る杭は徹底的に潰されるので、専門能力は不要どころか仇となる
・雰囲気は中学校。凄まじい閉鎖空間。イジメ多発

648 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 23:25:56.80 ID:qpk2cIWq

その替わり公務員は
鬱で何年でも何回でも休職できる
休職中も給料がでる

649 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 00:00:17.69 ID:vZ3HNC02

>>647
>・２～３年で異動があるから、その度に覚えたことをリセットされる

これはメリットでもあるんだけどな。
人間関係でトラブルを起こしても、最長３年我慢すればリセット。

650 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 01:41:27.06 ID:WmDzqy2k

親が公務員だけど
発達にはかなり向いてない職に見えるけどな
基本的に住民相手だから臨機応変な態度求められるし
住民は無理難題叩きつけてくるし
役職就くと普通に残業持ち帰り仕事土日出勤とかあるよ
まあ臨職は場合によっちゃ楽なのかもしれないけどね

651 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 01:49:14.81 ID:S0J30EhT

>>650
父親が公務員の友達も言ってた
残業ばっかりでメリットはリストラがないくらいだって
ただ公務員と言ってもピンからキリまでいるわけで
頭の良いずる賢いやつは要領よくそこそこ仕事して
逆に発達はただでさえできないのにさらに利用されて潰されそう

652 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 02:03:57.55 ID:RGEWPqNO

清掃局ならマシかもな

653 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 03:06:39.47 ID:5ybOLXlf

清掃厨キター

654 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 08:24:31.10 ID:jZqbWtfD

等質と発達障害を併発しているので等質専門のデイケアに通っていたが
等質の連中は駅でのきっぷの買い方もわからない。
常に向精神薬で頭がぼーっとしていてコミュニケーションが取れない。
電話かけられない。メール打てない。PC基本操作出来ない。
かと思えば院外活動で駅員に殴りかかった等質もいた。

しかしなんで精神障害者雇用において発達障害よりもこんな等質のほうが有利なの？
以前面接で等質は取るけど発達障害は取らないと面接で断られたことがある。

655 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 08:38:35.75 ID:iPhepHBI

利用者の質はデイケアや作業所ごとに全然違う。
色々探してみて、自分に合ったところへ行った方がいい。

自分の行った中だと、発達障害専門のデイケアの利用者たちが一番タチ悪かった。
他の場所の等質やうつ、知的、そんなことなかったな。

それと、オレ今障害者雇用で働いているが、うちの会社だと、
等質、うつ、双極性の方が、不利だね。心身も勤怠も安定しないから。
オレ、アスペだが、大事にされてるよ。

656 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 15:20:51.68 ID:vWu/4ctd

指示がわかりやすく体系的な、自衛隊とかどうよ。
体力のあるやつに限られるけど。

657 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 15:31:34.70 ID:2kgUzetp

岡山県精神科医療センター　来住由樹

警察と連携し、気に入らない患者を逮捕しました。

658 ：>>654　糖質は病気、発達障害は障害だからです。：2012/03/03(土) 16:20:14.17 ID:2kgUzetp

岡山県精神科医療センター　来住由樹
臭い物に蓋をする・事なかれ主義・・・が裏目裏目に出ていることに
気づいていない。
そして、訴訟を回避し間違いは決して認めない。（患者間では有名）
他科と違って主観で判断するため、患者側も間違いを証明できない。
回避性人格障害と思われる。

警察と連携し、気に入らない患者を逮捕しました。

659 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 19:27:19.60 ID:cY2jfd0d

>>649
甘い
定型の口コミ情報網をなめるな
部署が変わっても人間関係は変わらないぞ
むしろ三年ごとに噂の変人の奇行蛮行武勇伝が増えるだけだ

660 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 20:00:19.61 ID:Schku+mo

「●●から噂の人が来るらしいぞ」
「なんてこったい、▲▲に行けばいいのに。オワタ」
「みんなで無視しようぜｗ」

こんな感じだからね。そして、またたらい回しにされて最終的には二次障害悪化で入院か自殺

661 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 20:50:00.40 ID:kIqENQHV

郵便の仕事やってみたけど、内務、外務両方全然ダメだった
内務は区分機を使っての年賀はがきの仕分けだったが、
ずっと同じ事で気が狂いそうになったし、
外務は仕分け、道順組み立て、配達の実務研修をやったが
一つ一つの処理に時間かかりすぎたり、複数処理できなかったり、
手際悪すぎたりで頭が真っ白になってついていけなかった

662 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 21:17:37.76 ID:Schku+mo

>>661
学生時代に両方やったことあるけど、そんなに高度な仕事じゃないだろ
発達障害者にとっては高度なのだろうね
高度な仕事がしたい！と目を輝かせてる発達はこの仕事をしてみたら？

663 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 21:22:33.68 ID:ICICHOGG

>>661
俺去年それやってきたけど、特に苦痛とかは感じなかったな

664 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 21:26:58.68 ID:ICICHOGG

>>662
なんかお前怖いよ、ストレスたまってるなら早めに発散してこいよ
>>661にはダメだったって書いてるだけで高度とか書いてないじゃん

665 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 21:29:39.59 ID:O9bRUgBn

>>664
この程度でダメとか片腹痛いわ
まあ>>661は知的障害者と一緒にお掃除の仕事でもしたらいいよ

666 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 21:59:09.43 ID:ICICHOGG

発達障害にも軽度と重度があるんだから、お前らこれくらいで煽るなよな

667 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 22:03:08.65 ID:ICICHOGG

症状の違いって書くべきだったなごめん

668 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 23:55:14.72 ID:3CTn3YeT

>>648
それは間違い。

669 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 00:22:19.28 ID:NUzvvRSQ

「変人」ってどこをどう見られて
言われてるのか、自覚はあるの？

670 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 00:24:40.59 ID:NUzvvRSQ

言っとくけど
外見さえちゃんとしてれば騙せれるから
定型は見た目だけで差別する人多数

671 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 00:27:35.02 ID:5eGTKOQR

だな
ボクはウェストがキュっとしまった花柄シャツに細身のキュッとしたタイトなジャケット、
ボトムスはきゅんきゅんに細いブーツカットを履いている
一見、障害者には見えない

672 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 00:52:40.26 ID:E84rgKqx

>>656
細かいルールがあるところは向いてない

国の政とか目的が指導者の思いつきで変わってしまうような
必然性がないことは特に向いていない。

673 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 00:57:50.25 ID:E2VIcZqx

発達障害者のスタンダードな格好
・シャツイン
・ケミカル・ウォッシュのジーパン
・ズボンを思い切り上げてベルトを上の方に止めてる
・白い靴下
・裾がやや短くてくるぶしが見えている

674 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 01:32:59.04 ID:NUzvvRSQ

きもいよ。いつの時代のファッションだよそれｗｗｗ

675 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 01:38:18.60 ID:E2VIcZqx

テレビに出てた発達障害者がこんな格好だったよｗ

676 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 03:49:35.88 ID:rCUHSQ2F

電気工事士とかの職業訓練受けようかと思うだけど
手に職系の仕事って体育会系多いのかな
その手の人は凄い苦手だ、怒鳴られるの超怖い

677 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 04:11:27.36 ID:E2VIcZqx

>>676
ミスするから怒鳴られるだろ。怒鳴られたくないならミスしなかったらいい
全身全霊をかけてミスしないように頑張りましょう
ミスしないのは当たり前のことであり、常識なのだからね

678 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 07:32:14.20 ID:ni1IbOex

>>673
それ、まだいい方。自分の行ってたデイケアのアスペは、
中年なのに、汗びしょびしょのTシャツに下ジャージだったり、
腹出るほどのピチピチのTシャツに膝穴空いたスラックス着てたりとか。

679 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 09:32:28.70 ID:E84rgKqx

>>677
それはちょっと嘘っぽいぞ
ミスしないくらいで許したりはしない

680 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 11:24:40.39 ID:w9jkNuJs

>>677
煽ってばかりいるからおまえはクズなんだろ。文句を言われたくないなら煽らなければいい
全身全霊をかけて自殺するように頑張りましょう
おまえのようなウジ虫に生きる資格はないのは当たり前のことであり、常識なのだからね

681 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 11:32:56.44 ID:dNFV3u6n

発達障害者は死ね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330828325/

682 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 12:02:13.77 ID:klriq5hA

>>677
よう、便所飯マン

683 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 12:13:41.87 ID:dNFV3u6n

>>680=>>682

ID変えてもバカっぷりまでは消せないから正体バレバレｗ

684 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 00:27:42.91 ID:4p/TcLdF

ミスしないのもそうだが
ミスのカバーをどうするかの方が重要なんじゃね
怒鳴る事自体にメリットは余りない
ミスの早期発見を報告しにくくなるから
それでもイライラしたんだよって気持ち
それだけは分かって欲しい

685 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 04:01:15.26 ID:ZdEPB6om

正常な人にとってカバーと感じられるような行為を
適切にできるなら障害なんて言われないさ

686 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 04:13:15.46 ID:HM7c1LuJ

>>681
>>677

687 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 04:20:19.25 ID:f/8C8wkM

定型の性質。を考えてみた

・見た目で決め付け→動物的な本能を抑えられず、むき出しに。
　　　　　　　　　　ほぼ感情のままに行動

・先入観→自分で調べるのがめんどくさいので、「元」となるものを焦点に
　　　　　して大雑把に物事を決めていく。正か不に興味はない。

・セコイ手→いわゆる損得勘定。他人の気持ちを思いやれないのは、実は
　　　　　　定型であって、自分の特になるように事を持っていくのが得意。

良い意味でいえば、要点をつかみ要領よく事を進めていくのが得意な
定型。ただし、正か不に興味はない＆感情のままに行動するので
景気が悪くなれば70年前のような軍国主義に発展する可能性も出てくるだろう。ｗｗｗ

ごめん、おいらの勝手な解釈だから気にしないで。ｗ
　　　　　

688 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 04:24:11.76 ID:f/8C8wkM

まぁ、結局同じ繰り返しってことですわ。あぼーんｗ
学習能力ないのかね

689 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 04:28:29.44 ID:f/8C8wkM

能力の差では、アスペルガーの方が定型より断然
上だから、上手く事を成すことができれば
人生も開花できるのではないか

690 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 04:43:03.83 ID:RzTvDdJE

コンビニのバイトすら不適応になるんだから定型より断然上のわけがないでしょう
郵便局もだめ、新聞配達もだめ、工場もだめ、清掃もだめ

なんだ、知的障害者より劣るじゃん

691 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 06:02:56.70 ID:LJi4pKwg

悪魔！鬼畜！地獄へ落ちろ！
障害者差別思想を広げた岡田茂吉
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/sabetu.html

692 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 07:48:28.39 ID:R0zgZfPA

　　　　　　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼
　　　／　　（●）　（●）＼　　　>>689何言ってんだこいつ
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

693 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 09:24:36.78 ID:fQ012HbT

何でそんな定型を馬鹿にできるんだ
屈折しすぎ

694 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 10:07:40.37 ID:VA0TJdUV

＞郵便局もだめ、新聞配達もだめ、工場もだめ、清掃もだめ

そんな人間がいるかよ

695 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 10:20:25.66 ID:R0zgZfPA

能力の差では、アスペルガーの方が定型より断然
上だから、上手く事を成すことができれば
人生も開花できるのではないか

￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧ >>689
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼.∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
||.　（　　　）　　　　~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　空気読めよ　　＼　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

696 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 10:24:57.65 ID:IIDtkkug

発達障害者が多くの職場でダメになる理由No1は対人関係。
いじめられたりバカにされたり避けられたり仕事以外の人間関係で
苦しくなっていくんだよ。あと得意なタイプの人間の種類が少ない。
あのタイプ苦手、このタイプも苦手って苦手なタイプが多い。
そして苦手なタイプの人間がいるだけで害はないのにストレスになる。

知的障害の人はあらかじめ知的に障害があると言うのを
周囲もわかっているからいじめないし仕事も簡単なものしかやらせない。

697 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 11:23:35.40 ID:SAFHASdF

俺も対人関係で4回転職して今は二次障害が強くて無職年金暮らし。
一つ行きついた考えなんだけど発達障害者って独特の考えを持っているから
どうしても目を付けられやすいんだよね。
3つ目の会社はDQN系体育会系が多くてオフィス内に罵声が毎日飛び交っていて
気が滅入ってしまった。そこではパシリにされていて完全にいじめの対象になっていた。
でも、上にある様に定型を完全に敵視するつもりはない。
定型でもいい人や理解してくれる人は少なからずいたし。

698 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 13:02:23.12 ID:vyyW6vWZ

ID:f/8C8wkM は最近アスペ関連スレに盛んに書きこんでる人だね。
この人の語る定形像はアスペルガーの悪い特性が投影されてるからすぐわかる。
で、こっそりと「アスペはもっと頑張れ」を潜ませる。
お前自身がガンバレよ。

699 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 13:09:22.93 ID:vyyW6vWZ

＞目を付けられやすい

ほんとね、とにかく「人の目」があるところで動くのは鬼門だね。

700 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 13:14:04.92 ID:v8cZ2+Aa

マジレスなんだけど、アスペの固まり（幼少期から診断済み）で、今事務職なんだけど、クビになりそう！
「雰囲気が浮いてて、あと、空気が全く読めてないから、いろんな人があなたにイライラしている。
喋り方がきついし、話を聞いていない様に見える。やる気がないのか？」と言われた。
こういう思いって、みんなはしてる？もしくはしたことある？
どうしたら現状がよくなるんだろ？

701 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 13:19:11.71 ID:4p/TcLdF

過集中以外に利点なんてあるの？
それも諸刃の剣という
いっそ馬鹿にされてもいいと考えてみるとか
仕事の方に集中するためにどう持ってくか・・・

702 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 13:26:37.19 ID:v8cZ2+Aa

700の追記：働いて2ヶ月で、多分女の上司の人のストレスのはけ口にも
されてるみたいなんだけど、人生いっつも人間関係つまずいて来たから、怒る
タイミングもわからない。。何しても、空気読めてないとか、余計な事いうなって
言われて、黙っていたら「無口で怖い」って、マジどうしたらいいか分からない

703 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 13:29:10.80 ID:RzTvDdJE

>>700
マジレスすると、知的障害者が多数いる職場に転職する以外無いでしょう

704 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 13:31:59.35 ID:cVzd7rp7

ミュージシャンです

705 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 13:33:00.32 ID:v8cZ2+Aa

>>703
ほんと、考えるよね。。。

706 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 13:33:46.76 ID:dHoxntqI

いけぬまがたくさんいるところにいきたいー

707 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 14:49:30.50 ID:C/r6eYmu

>>706
以前池沼と仕事したことあるけど、精神的にきつかったわ
自分のことで頭いっぱいになってるのに、何をするにしても指示を求めてくる
発達が池沼と仕事するのなら、自分が余裕を持てる職場でないと駄目だ

708 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 15:02:10.14 ID:musnyXX0

>>702
黙ってろ。話しかけられた時以外口を開くな
怒るな。笑うな。泣くな。無心でいろ
仕事は死ぬ気でこなせ。喋りは常に穏やかさを心がけろ。相手の目をちゃんと見て、だが適度に目をそらす事も忘れるな
それが一番ダメージが少ない

709 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 15:14:29.71 ID:v8cZ2+Aa

＞＞７０８
オッケー！助かる！ありがとう！
基本、「皆とわきあいあい」とか、「職場友達」とかあきらめ半分なんだけど
職場が体育会系で、「この仕事むいてないんじゃない？迷惑かけすぎ」と言われたり、
「コミュニケーションとれないと、どこでもやっていけないよ」と言われて、
話しかけてみるんだけどタイミングがおかしいみたい

710 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 15:17:50.99 ID:musnyXX0

>>709
人から好かれるとか嫌われるとかはもう諦めろ。アスペはそんな次元じゃない
仕事上必要なコミュニケーションに全力を傾けるんだ
仕事さえちゃんとこなせれば生きてはいけるから。仕事だけは死ぬ気でやる。これがポイント

711 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 15:21:49.01 ID:RzTvDdJE

そうそう。定型の倍以上頑張って成果を出せばいい
自ら進んでサービス残業するとか、仕事の速度を上げていくとか色々やりようはある
「あなたを解雇するのは惜しい。あなたがいないと困る」と評価してくれたらOKだよ
そうなるのを夢見て全身全霊をかけて頑張りましょう

712 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:08:31.52 ID:v8cZ2+Aa

はい！
本当に救われたよーマジで落ち込んでた。
みんなも、そうやってアスペ自覚しながら仕事邁進してるの？
アスペで人間関係つまずきまくる人生が、嫌になったりしない？

713 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:18:41.75 ID:musnyXX0

俺はもう仕事以外は趣味に生きてるよ
そういう星の下に生まれたんだと思って覚悟を決めてる
他人に接する時はとりあえず化けの皮被って定型流のやり方に合わせてるが、これはもうどうしようもない
そういうルールのゲームなんだと思うしかない。もっと言えばそれが「マナー」なんだと自分に言い聞かせてる
相手への思いやりだと言っても良い。アスペ流のルールを貫き通しても摩擦にしかならない

714 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:21:54.17 ID:v8cZ2+Aa

そうだね。「これが普通」とか、「こんなん常識」とか言われ過ぎでくたくた。
でも、人一倍努力して化けの皮かぶったら、なんとか生きていけるかもってことだよね。
あたしも星の定めと諦めて、出来る事をやるー
普通の人とか、うらやましい時もあるけどね

715 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:24:38.79 ID:musnyXX0

>>714
そうだよ。アスペの選択肢は3つ
ルールを受け入れてゲームに参加するか
ルールを拒絶して引きこもるか
ルールを無視して自分流を貫き通すかだ

2番目では生きていけないし、3番目では生き辛い。上手にやるなら1番目しかない

716 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:27:46.89 ID:musnyXX0

ま、アスペでなくても大して変わらないとは思うけどね

717 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:28:10.20 ID:IIDtkkug

>>713
あなたの趣味って何？

俺は鉄道が趣味。乗り鉄ってやつね。たまに撮り鉄もするけど
基本は乗り鉄。

でも乗り鉄って金がかかるから生活はカツカツ。それでも
贅沢するよりも好きな鉄道に金をかけた方がいいやと思っている。
そうしないと仕事のストレスがちゃらにならない。
だから俺もおまえの「仕事以外は趣味に生きてるよ」には同意。

注釈として水道代がもったいないから何日も風呂に入らないとか
洗濯しないで臭い服着ているとかカップ麺で3食過ごすとかはしていないよ。

718 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:33:55.15 ID:musnyXX0

>>717
俺は読書だなぁ。あとはたまにテレビゲーム
軍オタなので、戦史ものとか兵器図鑑を読み漁るのが趣味
給料は生活費と最低限貯金するやつを除けばほぼ本代に消えるｗ

719 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:35:50.07 ID:vyyW6vWZ

納得できないルールへのストレスが人一倍強いのに、その手のストレスにさらされる機会がやたら多い。

720 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:36:09.19 ID:v8cZ2+Aa

＞＞715
たしかに。ゲームに参加するしか、生きていく方法ないよね。
引きこもったら、今はいいけど後が大変だとおもうし。
一般人よりかかるストレスが半端ない気がする。
すっごい疲れちゃうし

721 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:40:01.61 ID:musnyXX0

>>719
納得するんじゃない。あるがままを受け入れるんだ。一種の諦観と言ってもいい
「ご無理ごもっとも」というのが一番心境として近いか
アスペの場合「自分が社会に受け入れられる」というより「自分が社会のあり方を受け入れる」方向で考えた方が有意義だと思う

722 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:42:34.05 ID:4p/TcLdF

違いを知った上でどう調整してくかじゃないの
でも極端なのもまた性質なんだよなー

723 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:45:40.77 ID:IIDtkkug

ここはアスペのスレなの？
俺みたいなNOSはスレチなのか？同じ発達障害なのに。

724 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:50:22.78 ID:musnyXX0

>>722
社会は対等な立場で交渉できる相手なんかじゃないよ。特にアスペ等マイノリティにとっては
それをやろうと試みてる人たちも居るのは知ってるが、それが実を結ぶのを待ってはいられない
何かが改善される前に寿命がきちまうよ

725 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:56:51.21 ID:4p/TcLdF

>>724
調整するのはこっちだけだよ
何の得もないのに相手がそんな事してくれるはずがないし
ただ無駄だとも言えないと思うが
かなり高いレベルで考察してる人だっているし
アスペの場合当たり前が当たり前じゃないからなお更だろう

726 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 16:57:52.11 ID:musnyXX0

>>723
NOSってなんだか知らんが、似たようなもんっぽいしいいんじゃないのか？

727 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 17:21:42.52 ID:musnyXX0

>>725
得にならなくてもやるのが「福祉」なわけで、アスペ等障害者はそれをやってくれと主張する事はできる
そうする権利も一応法で保障されている。ただ実現するとは限らないし、するとしても公の歩みはあまりにも遅い
まあ、無駄ではないけど期待もできないってとこか

＞調整するのはこっちだけだよ
おれが言いたいのもまさにそういうことなんだよ。こっちだけがやるのを「調整」と表現すべきかはともかくとして。
世間一般の「当たり前」を自分の当たり前として感じる事がアスペにはできない
その感覚の違いが世間様との摩擦の主原因なわけだが、さてどうやって相手に合わせるかというときに
俺の場合は「そういうルールのゲームなんだ」と自分に言い聞かせる事にしてる
ルールに気に入るも気に入らないもないだろ？　双方が守らなければゲーム自体が成立しない。そういうもんだ
社会で働く時はゲームのルールに従ってせいぜいポイントを稼ぐ。自宅ではゲームの事は忘れて趣味にふける
そういうことにしてる

728 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 17:21:46.41 ID:v8cZ2+Aa

わかってもらう、とか不可能とオモタ。
どこへ行ってもつきまとう
「空気読めない」「話聞いてない」「怖い」「何考えてるかわからない」「ありえない」

729 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 17:28:33.92 ID:IIDtkkug

>>726
NOSは特定不能の広汎性発達障害のことだよ。
3つ組の特徴が欠けているとか欠けてなくても自閉的傾向があれば
この診断になるよ。

ちなみに自分は前の病院ではアスペ診断だったけどね。

730 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 17:31:13.59 ID:C/r6eYmu

「お前はどこへいっても同じ」
うるせー、それがわかってたからODしたんだよ
転職なんて考えてねーよ

731 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 17:34:57.88 ID:v8cZ2+Aa

わかる！「お前はどこ行っても出来ない」っていわれるんだよね。
けど、不思議と後輩をもつとうまくいく不思議。

732 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 17:36:03.67 ID:musnyXX0

>>729
多分ここに書き込んでも良いんじゃね。アスペはNOSの分類の一つっぽいし

733 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 17:48:09.90 ID:fQ012HbT

>>731
自分も後輩との方が上手くいくなあ
大抵1,2年上の先輩と相性が悪くて、途中で口を聞いてくれなくなったりする

734 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 17:49:52.87 ID:IIDtkkug

自分は先輩との方がうまく行くな。後輩の場合だと舐められる。

735 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 17:51:20.83 ID:musnyXX0

俺も先輩との方がうまく行く。後輩はどう接して良いかいまいち分からんｗ

736 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 18:01:08.07 ID:lcBfVRJN

あ

737 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 18:28:44.63 ID:gMC+yCp+

最近もうアスペを認める事にした
成長が遅いだけ、いつかは皆がやってる事を理解できる、楽しめる…と考えてたけどもう限界
幼児期から思い出しても、ほぼ間違いなく自閉圏内の何かだろう
今は検査中

関係自体はうまくやれる…と思うんだけど、一定数以上知人(&遊びのお誘い)が増えるとパンクして、
離職引っ越しひきこもりのコンボでリセットしちゃう癖はどうしたもんか
一生この繰り返しなのか、治療でどうにか改善するのか…何より次の職どうしよう
仕事は嫌いじゃないのに

738 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 19:16:00.00 ID:aPaTK0St

なんか自称アスペか何か知らんが空気読めすぎてて気持ち悪いｗ
本物のアスペを知らないからそんないい加減な書き込みが出来るんだろう

739 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 19:21:03.11 ID:gMC+yCp+

>>738
え、自分のこと？ごめん、何が間違ってる？

740 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 19:29:51.38 ID:RzTvDdJE

本物のアスペは周りのせいにするからねｗ

741 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 19:40:46.16 ID:M2lwli9s

「レインマン」みたいな能力あれば豪遊できるのにね。
お金の概念がない、ってのだけはカンベン。
ところでレイモンドの財産はちゃんと管理されるとしても
レイモンド死んだら今度こそ弟にいくのかね。

742 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 19:42:03.65 ID:aPaTK0St

>>739
本物のアスペは　自分を振り返ったり、反省したりしない
ましてや、家族以外の誰かに助けを求めることはない。

何が間違ってる　なんて聞くわけがない

743 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 19:47:49.40 ID:musnyXX0

>>742
失礼極まるやつだな
そりゃおまえの脳内イメージだろ

744 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 19:49:00.28 ID:aPaTK0St

>失礼極まるやつだな

俺がアスペだと認めてるのと同じ。

745 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 19:55:38.67 ID:gMC+yCp+

>>740
ああ、なるほど
なんで皆自分と違うの？馬鹿なの死ぬの？ってのは根っこにはあるよ
自分も楽しめればいいのに、というのと、こいつら馬鹿じゃねーの？が半々

自分はサヴァンになるより発狂して記憶が全部無くなればいいのにと思うな

思い込みアスペだったらスレ汚しごめん

746 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 20:52:46.90 ID:C/r6eYmu

発達障害を両親が認めないし
一般でできそうな仕事探しても見つかりそうにない
かといっていつまでもニートでいたら殺されそうだし
職業訓練でも受けて、手に職つけてみようかな
この中で職業訓練受けてる人いる？

747 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 21:12:08.32 ID:8KdjJ17N

ここ一連の流れは参考になった。たしかに、ゲームだと思って、あとは割り切るしかないんだよね。特に日本は同調圧力ハンパないし、でも海外で生きれないとも思うからとりあえず、
うまくやりくりするしかない。精神科とか無理。期待してない。
でも、こういう掲示板で似たような感じの人もいて頑張って生きてるってことが支えになる。

748 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 22:07:03.76 ID:0VLyVQ/9

>>746
俺も検討中。
興味、適性がありそうなやつから、
どの資格・講座は実際に就労に結びつくか、その職業の離職率等の就業実態はどうか、など
吟味中。
障害者職業センターで相談してるんだけど
興味・適性が自分で分かってるなら情報多そうだからハロワの方がいいんだろうか

749 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 22:15:29.33 ID:M2lwli9s

>>748
ハロワでは興味、正確レベルまでしかしてくれない
知能、手際、手先の器用さまでみるとこは別にある（大阪は府でやってる）が、そこはハロワで紹介してもらえる
職業適性テストの詳しいのがやりたいです、といってみれ

750 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 22:44:38.48 ID:mMNQ1FKl

>>741
レインマンも施設に戻るエンドだし能力があってもダメなんじゃ？

751 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 22:59:07.13 ID:8KdjJ17N

発達障害って別に障害じゃないよね。社会の方がおかしいと思う。
普通の心、人は皆バラバラなのに、過剰に型枠に押し込めようとするから
零れ落ちるものがなくならない。それで、毎年3万人以上の自殺者も放置して
ただひたすらあてもなく突き進む。今はまだ一般も余裕あるけど、このままだと
遅いか早いかだけだよ

752 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 23:08:42.99 ID:0VLyVQ/9

>>749
ありがとう
ちなみにそれは何検査かわかりますか？
障害者職業センターで、発達障害者の就労支援の本から聞きかじった「職業適性検査(GATB)と職業興味検査(VPI)受けてみたい」って言ったら
どんな系の職業に就きたいかわかってるなら受けなくていいんでない？って言われた。
手先が器用で細かい＆反復作業でも何時間でも集中してられるのを生かして働きたくて
職業訓練か専門学校探してるんだけど
「何がやりたい」っていうのは明確じゃなくて「何の職業があるの？」から考えていかないといけないんだ…

753 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 23:15:18.41 ID:vyyW6vWZ

障害だと思う。
一般の人間の９割以上が結婚できてる状況のほうが異常。
だから我々の親のような障害持ちが子供を作ってしまった。

754 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 23:26:17.21 ID:M2lwli9s

>>752
俺がやったのはＧＡＴＢ
ＭＩＯとＰｒｅｐ－Ｙってのはハロワでもできる

755 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 23:38:45.06 ID:f/8C8wkM

>>752
自分が知らないような職業もたくさんあるから、
見つけれたら視野も広がる。幅も広がるよ

756 ：優しい名無しさん：2012/03/05(月) 23:51:18.32 ID:M2lwli9s

>>752
本屋にいったら仕事図鑑、みたいのがあるよ
新卒向けかもしれんが、俺も買った
世の中のこと何も知らずに
なんとなく大学いって、就職活動して、なんとか内定もらえたコンピュータ業界で10年以上働いたが
向いてないのがやっと分かったｗｗｗ

757 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 00:22:51.69 ID:S+N5t0hP

>>754 >>755
ありがとう
ネットでできるらしいのでＭＩＯとＰｒｅｐ－Ｙ自己診断プリントアウトして＋IQプロフも持って事務所行ってくるよ

>>756
向いてないのによくがんがったね
俺はとりあえずどっかの金融系ぐらいは誰も落ちんだろうという高偏差値の大学出たが
1つも面接受からなくてまだ「前職なし」です…
みんながこぞって大手銀行やら大手メーカーを目指すからそうするもんだと思って受けてたけど
一般企業で働く適性が全くなかったことに大卒3年目で初めて発達障害診断受けて気付けたよｗ

758 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 00:26:57.42 ID:uCyw1QZL

>>711
そうそう。おまえのようなクズはさっさと死ねばいい
自らガソリンを頭からかぶって火を点けるとか、首を吊るとか色々やりようはある
「おまえのようなクズがくたばるのは嬉しい。おまえが生きていると困る」と評価してくれたらOKだよ
そうなるのを夢見て全身全霊をかけて自殺しろクズ

759 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 00:38:47.44 ID:yFlrbe9X

>>758
「発達障害のくずは死ね」ってスレ立てた人だな。
君、他サイトの掲示板で悪質だって噂になってるからすぐ分かるんだけど
あんたかなり有名人になってるよｗｗ

760 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 00:48:52.86 ID:4UO3grvv

みんなやさしいんだよな。そのやさしさが仇となってる今の仕組みがいいかわからんが。
やっぱり弱肉強食は欠陥だよ。それは動物がやることだ、人間も動物だよとする人もいるだろうけどね

761 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 00:54:16.24 ID:tcKrEO3Z

嘘をつくようになった動物なんだよね、定型は。
本能のままに従う事をダメという建前だけど
実際はそればっかりだし。

762 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 01:05:29.44 ID:yFlrbe9X

・本音と建前・狼とウソつきの羊使い

みんな意図が読めないバカなんだよな。そのバカさが仇となってる今の仕組みは我々にとって最高だ。
やっぱり弱肉強食は必要不可欠だよ。
それは我々がやることだ、我々も弱肉強食の中で上手く生きているのだよ。

763 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 01:05:35.10 ID:9vruvTtV

>>760
神様から貰った才能だ。
自信持って良い。

764 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 11:37:31.27 ID:Su7rSc8B

>>760　>>763
「優しさ」も本能だよ。

攻撃するわけじゃないが、「あいつはプレーヤーとして自律的に動けてないから「心の優しさ」にすがりついてるんだ」
みたいに言われて反論できる？

765 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 14:46:27.90 ID:j+3tcqv/

http://renaimanual.com/88/23/000477.html
優しさは本能ではない、と主張する人の意見を抜粋

　やさしさは本能ではありません。
　だから人はそれを訓練して身につけなければならないのです

　訓練の方法は、というと、それは簡単です。
　転んだ人を見て
　その痛みを自分の痛みとして想像するのです‥

これ、人の気持ち（痛み）を想像するのが苦手な発達障害者に強く当てはまるんじゃね？

766 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 14:50:45.33 ID:j+3tcqv/

>>764
そりゃ、意味不明な事を言ってるから反論のしようがないでしょ笑
何が言いたいのかわからん。もっと頭をひねってこい、と一蹴してお終いだもの
反論できる？フフンとドヤ顔で言ってしまった当人は顔面蒼白になりながら必死で考えて出した答えは「すみません、わかりません…」しかない

>>760さんは自分を助けてくれるような場を求めた方がよい。具体的には福祉施設があるので積極的利用を勧める
月2万円の工賃という名の報酬をもらいながら生活すればいい。>>760は弱肉強食が欠陥などと言い切ったのだから、そうして欲しい

767 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 15:04:04.68 ID:99nlKbXX

感情から沸いてきたものは理屈で説明しないでもいいよ
心の動きで説明した方がいい
正当性なんかいらないから
心がどう動いてそうなったって事実がそこにあるだけだから

768 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 15:05:10.72 ID:Su7rSc8B

>>765
それは司馬遼太郎の『二十一世紀に生きる君たちへ』という子供向けの本の一節だと思う。

司馬遼は、アスペが人の気持ちがわからないのは努力不足と言いそうだね。

769 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 15:25:35.32 ID:Su7rSc8B

ああ、便所飯マンだったか。

770 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 17:09:08.85 ID:xbOrOA64

ただ今自営業で新規事業を立ち上げ中。
未経験の営業電話がキツくてキツくて、しかも売り上げが全然立たない。
借金も返済していかないといけないのに、売り上げだけじゃ無理でバイトもやらないといけなさそう。
おかげで併発していたウツが今までにないほど酷くなってしまった。。
自営業はうまくいってる限りは発達障害にとって最適な働き方なんだけどね。
完全マイペースだし。まじで景気良くなって欲しいよ。。

771 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 17:35:28.59 ID:nYifl9vX

プログラマーはアスペにとっては天職みたいなもんだけど
管理する側にまわろうとするところで詰むんだよな

772 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 17:52:09.98 ID:j+3tcqv/

アスペは末端労働者が向いてるということ

773 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 17:57:52.82 ID:IzG6JYmi

http://ameblo.jp/gojira-1234/entry-11184353271.html

発達障害はお灸で治るらしい

774 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 18:34:25.73 ID:Tg8PERHl

末端労働者でも、1人暮らしできる給料(15万くらい）と
見下されない環境があるなら全然かまわないけど
100%見下されるんだろうなぁ
高校くらいの時から、自分は見下される立場に生まれたんだなと理解して
生きてきたつもりだけど、やはり見下されるのはいい気分じゃない

775 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 19:22:31.27 ID:FNrI2+X8

毎週求人情報誌ばかり眺めて、それの繰り返し
気になった所に電話して面接までこぎつく、あるいは面接成功して
採用されるも直前になっておじけづいてドタキャン

いつになったら復帰できるのだろうか　そういや毎回求人情報誌に掲載され続けている所は
ブラック率が高いということなのかな？

776 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 19:31:48.70 ID:9vruvTtV

>>774
まず自分が他人を見下さないようにしないと、
例え高給取りになったとしても一生見下されるよ。

777 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 19:32:27.56 ID:daCOh4Kv

辞める人が多いってことだからね

778 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 21:13:31.89 ID:YIZ1mJux

>>771
管理職やっていますけど
管理するっていっても自分でやってるのと変わらんよ。
全部自分でやるつもりになればいいのよ。

誰かの仕事を残そうとするから詰めが甘くなってミスが出る。
気分はジョブズだな。細かいところまで全部自分で決める。
ついてこれるやつはほとんどアスペ。
定型は脱落する。プログラマだし当たり前か。

779 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 21:42:22.67 ID:sVtPImU9

そうなると、上からは「部下を脱落させる使えない奴」の烙印を押されるわけで。

780 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 21:52:57.95 ID:YIZ1mJux

>>779
そういうもんかな。
烙印がどういう意味を持つのかわからんｗ
人の品定めとかそんなことしてる暇があれば働けっていわれるし、俺も言う。

781 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 21:59:44.56 ID:sVtPImU9

「烙印を押される」を辞書ででも引けばわかる。
あと、下を評価するのは、立派な上司の仕事だ。

782 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 22:00:50.36 ID:yFlrbe9X

>>764
優しいなっと思った人が裏で自分の悪口ボロクソに言ってたら、
裏切られた気分になるわー。てか、裏切られてるってことになるよな。
嫌われたくないから表面上は優しさで振舞うんだよ。

783 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 22:16:54.83 ID:99nlKbXX

>>780
そこまで言い切ると管理職としてのマネジメント（）の仕事放棄してないか

784 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 22:27:53.10 ID:9vruvTtV

>>778
間違っていないよ。

会社が評価する管理者タイプは２つ。
１．管理者が自分で全て仕事をやる。
２．管理者は一切仕事しないで部下に仕事を押し付ける。
この２つ。
どちらも評価される。

785 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 22:41:29.89 ID:99nlKbXX

あ、管理職のつもりでやってないって言ってるな
それならそういう形も十分ありか
上のは忘れてくれ

786 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 23:14:51.40 ID:YIZ1mJux

>>783
仕事をうまくいかせるのがマネジメントだし、うまくいってる

>>784
１．２．は分けられないだろう。
最初は全部やろうとするが、やり方が伝わったら最後は全部任せるわけで。

やり方を開発してオープンにするアスペは、大事なキャラだって言いたかった。
マクドナルドの店員は定型発達ばかりだけど、本部でのマニュアル作りは
アスペが結構絡んでいるじゃないかって、想像している。

787 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 23:56:16.55 ID:6ouq4b/t

マクドナルドにいるアスペは末端労働者（清掃）でしょ

788 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 05:29:34.79 ID:lw4IyrgJ

>>787
お前にはピッタリだな

789 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 10:04:53.65 ID:dMaaAbNK

「人は幸せになるために生まれてきたのではありません。自らの運命を成就するために生まれてきたのです。」昔読んだ、ロマン・ローランより

790 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 10:46:35.29 ID:9bbPP6Cs

やっぱアスペには普通の就職は無理なのかな…

791 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 11:16:12.65 ID:ZTWoQiH6

あ

792 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 12:06:59.98 ID:L1gDXRGw

仕事柄関わることが多いけど、発達で苦しんでる人って自己評価が低いんだよな。優しい奴が多い
もっとできない人とか、ヤバイ奴で、図々しくやってる人なんていくらでもいるのにさ
そういう奴は全然悩んでる感じもないし、堂々としてるんだよな

定型とかがネットで発達を馬鹿にしたり、嫌いな人を勝手に発達認定して叩いてるけど
本当にそうなのか分からないし、一般的に言われている症状に当てはまるとはいえ、それは誰にでもあることだしね

自分で悩み心療内科に行って、発達認定されて、苦しんでる人はまだマシだと思う
勝手に発達認定して、ネットで粘着して叩いたりしてる方が痛い
今まで一番酷かったのが、今までずっとニートで仕事できなくて空気読めなくてやりたい放題やってる奴が発達障害者を馬鹿にしてた時は
言葉が出なかった

793 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 12:11:33.50 ID:L1gDXRGw

後正直者が多い気がするな。
明らかに発達障害者としても、問診表等で嘘の記入したり
自覚が無ければ全く違う結果になるしね

例えば自己評価が低かったり、自信が無い奴というのは、ちょっとしたことでも
自分を責めるし、できてないと判断するから、ある項目についても、悪い方向に考え記入する
しかし、図々しくて図太い奴は、上記の逆で、できてないのにできてると信じてるから
それが結果に反映されるし、発達障害なのに発達障害認定されなかったりする

794 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 13:09:05.03 ID:IpD/lYJ/

ID:L1gDXRGw

擁護団体の人か何かしらないけど、当事者のスレで頓珍漢な擁護活動するのやめて。
自己客観視の障害だから、本当の話を掻き消されるの迷惑なんだよ。
「もっと高く評価されるべき」「優しい」「誰にでもある」「正直者」とか言われても何にもならんし。

795 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 13:25:48.98 ID:RsKiv9SW

診断だけじゃなくて就職面接で不利な質問を真面目に答えてしまう傾向がある
例えば、空白期間の理由や退職の理由とかを正直に言っちゃう
あとはオープンの時は障害の内容や程度を尋ねられるが、苦手なことばかり話して出来ることを言わない傾向もある
その結果、単純労働に行き着いてしまうのは企業側が正当な評価を下したからに他ならないので頑張って欲しい

796 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 14:13:03.73 ID:L1gDXRGw

もっと堂々とすればいい
できなくても少々図々しくたってかまわない
誰だって出来ることとできないことはあるし
発達で悩んでる君らより全然ダメで仕事できない定型なんていっぱいいるよ？
+思考で頑張っていこう　気持ちの問題が半分ある

797 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 14:22:13.60 ID:BpAWGiiK

>>796
その通りだと思うよ
単純労働しかなくても＋思考で頑張っていけばいい

798 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 14:39:38.22 ID:dMaaAbNK

>>796
堂々とか図々しくしろとか言うのは簡単だけど、実践するのはそれ相応のバックボーン(裏付けや実績積まないと)がないと中々出来るもんじゃないぞ

799 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 14:56:24.09 ID:IpD/lYJ/

役割果たせてないことのプレッシャーって、すごく大きいんだよ。
誰だって耐えられることと耐えられないことはあるし
じっさい、干されることで辞める定型はいっぱいいるよ？
ましてやアスペは気持ちの処理が苦手だ。

800 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 17:02:10.29 ID:+c3NIqh/

テス

801 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 18:35:33.67 ID:dMaaAbNK

最近、発達障害知って、ｗisc結果町でよくわかってないんだけど
動作性IQ＞言語性IQ 高機能自閉症？
言語性IQ＞動作性IQ アスペルガー？

の認識でいいのかな？

どうやら、自分は前者(高機能自閉症)ぽい

アスペ、高機能自閉症を一色たんなスレにするんじゃなくて
さらに動作性、言語性IQの高低でスレも分けて貰いたいw

非常に紛らわし

802 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 20:37:09.11 ID:t8ou0lym

>>801
人は環境で変わるから

テストしても分類してもあまり意味がないしね。
アスペも高機能自閉症も同じと考えたほうがいいよ。

自分を活かしてくれる人を探すほうが大事

803 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 01:13:09.09 ID:yz6wFhO5

>>802
ありがとう
優しいな

所でWISRで使う絵画(間違い探し)の画像ぐぐっても一枚も出てこないのな
一枚位漏れ出て来ても良さそうなもんなのに
なんでそこまで非公開に徹底してんだろ？
なんか取り決めでもあるのかな

公開したら心理士の商売上がったりになちゃうからか？(´・ω・`)

804 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 02:05:08.81 ID:qXg8PYOm

テンプル・グランディン～自閉症とともに
LaLa TV 3/10 (土) 18:00～20:00（無料放送）

805 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 02:36:37.71 ID:Y8aFWWiI

>>803
WAISのIQテストとか全てに言えることだけど、
事前予習・出題傾向把握ができてしまうとそれだけで露骨に成績結果が変わってしまうから。
「商売上がったり」も半分は間違ってないが、それ以前の問題で、例えるならそれは
『携帯やスマホ使い放題（カンニング無双）なセンター試験』みたいなもんだ。
そんなダダ漏れた状態でのテストでは、能力傾向の正しい数値化が出来なくなってしまう。

806 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 04:12:26.06 ID:yz6wFhO5

>>805
予習とか訓練はカンニングとは違うでしょ

公開してIQの数値が流動的になると色々と(商売的に)マズイことに成るからでしょ

そもそも、厳密には
心理学=エセ(科学)でしょ

厳密的な意味で心理学は統計的な手法のみで科学的な根拠、裏付けは一切無いんじゃない？

807 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 06:26:46.45 ID:yz6wFhO5

>>805
そもそもIQって生涯あまり変動しないもんなんでしょ？

なら問題公開してもたいしてIQ変わらんないから公開しても良いじゃない
公開して変わる様ならIQ自体の定義がおかしいい

808 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 11:10:42.31 ID:jXAHxQ/k

このスレ、おかしな一団が張り付いてるな。
「診断じたい、いかようにもなるもの」「だから頑張れ」みたいな話を垂れ流してる。

809 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 12:31:16.38 ID:hLRQ4J5I

>>807
問題公開して、予習されて全問正解されたらどうすんねん？

810 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 13:20:35.76 ID:+nFA5ORd

ＩＱ検査で分かるのは"知能"って言われる物の一部
事前予習なんてしたら正確な値が出なくなって損をするのは自分だよ

知能検査を予習して全問正解しても、あなたの知能が高くなる分けじゃないから
なんの得も無い。

日本版WAIS-IIIの解釈事例と臨床研究
って本に知能検査について詳しく書いてあるから興味が有るなら読むといいよ。

811 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 13:24:49.49 ID:t+jkRi9I

っていうか
本当の意味で自分の性質を知ることに利点感じてないなら
やる必要ないよ
ここで重要なのはその方向性ね

812 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 13:37:47.99 ID:6h1lhWZ8

まだ子供だろうけど、クレーン思考みたいのが酷いんだと思う。
自分は好き放題に動きたい、不具合が出るなら世の中のほうでなんとかしろと。

813 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 13:54:29.17 ID:6/lEWolJ

自分が変わらなければいけないのにね
単純労働しか仕事がないのは自分のせいじゃない。世の中が悪い！と平気で思ってそうだね

814 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 15:35:01.80 ID:yz6wFhO5

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0221/485135.htm?g=02

自分は仕事どころか高校生がやるようなバイトもろくに出来ず、学習障害やADD/ADHDといった障害でもあるのではと思って精神科を受診しました。

いろいろと知能テストを受けた結果、IQ67、ADDに加えて軽度知的障害もあると診断されました。

高校は偏差値５０程度の公立、大学は偏差値５０程度の私立に進学しました。就職に失敗したので専門学校に進学し、言語聴覚士の資格も取得しました…。（向かないと思ったので就職したことはありません）

勉強は苦手だとずっと思っていましたが、まさか自分に知的障害があるとは思っておどろず驚いています。

正直、今後自分がどのように生きていけば良いのか非常にとまどっています。

ここを見ている発達障害、軽度知的障害の当事者の方、または御親族の方にお聞きしたいのですが、発達障害や軽度知的障害のある方は一体どの様に生計を立てているのでしょうか？

詳しいことは専門家の方からも聞きますが、参考にしたいので教えて頂けませんか。

ちなみに私は２６歳の女性です。
よろしくお願いします。

815 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 15:51:51.67 ID:6/lEWolJ

>>814
「知的障害者　就職」を検索してみてください。それが本当の答えです。
現実から目を背けないことが何よりも大切なので頑張ってください。

816 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 17:02:23.27 ID:63AMWtrg

>>814
しっかりした文章で、とても知的障害のある人の文章には見えないけどね。
しかも偏差値50の大学出てるならなおさら。
でも本人は大変なんだろうなあ・・・。
外から見えない障害はつらいよねorz

「発達障害に気づかない大人たち・職場編」を読んでみては。図書館にありますよ。

817 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 17:51:44.40 ID:TI1OhuVP

ID:6/IEWolJ

818 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 22:06:37.99 ID:NTWO9RdQ

>>798
結局、実力社会ってことだよね

819 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 22:33:41.32 ID:KD3tlX8W

>>814
医療職とか病院関係は人間関係がきついっていうね
経験積むまでとにかく辛いみたいだし
でも国家資格とれたのすごいなあ

障害者枠での就職もあるみたいだけど
とうてい自活なんてできないみたいです

820 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 22:34:46.29 ID:QnBQsFuM

>>813
おまえは自殺しなければいけないのにね

821 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 23:41:00.73 ID:Y8aFWWiI

>>807
＞そもそもIQって生涯あまり変動しないもんなんでしょ？
→つい今年頭くらいに、否定の記事が話題になってた

科学的に偽りであることが証明された脳に関する9つの迷信
http://www.lifehacker.jp/2012/01/111231_brainmyths.html

＞『あなたのIQは一生変わらない』
>IQは知能レベルを示す指数です。知能とは何かという議論はここではおいておきますが、
>高いIQスコアは知能レベルを正しく示したものではないとも言われています。また、
>IQは生まれ持ったレベルから変化しないとも言われてきましたが、これは間違っています。
>「Business Insider」（英文）の記事によると、数週間でIQを上げることができるのだそうです。

IQがそれだけ簡単に変動するのならば、いわんや、WISRやWAISIIの内容をネタバレされることが
どれだけ判定結果に影響を与えるか、考えてみれば分かるだろう。

822 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 23:49:55.68 ID:AL99A/8k

そもそも自分の検査のIQを上げようなんて発想するのは人格障害のエセアスペだろ？
本当に困っていて藁にもすがる思いで受診している人はそんなことしないし、
精神科の誤診が怖いのを知っていれば尚更だ。

823 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 00:06:27.32 ID:4N+cskUP

>>822
自らがしようという積極性・自発性に関係なく、
今では普遍的になってるサリー・アンテストの挿絵や、アスペ診断簡易テストの
コピペを貼る感覚で、気軽に診断内容のネタバラシをする人間が一定数より増えて
「卑怯な真似してIQ上げたい」なんて考えてなかったのに、軽く考えてる誰かによって
考えなしに晒されてるのを目にしてしまう、
って可能性は考えないかい？

更には悪戯よりタチ悪く、善意のつもりで、もっと広く発達を知ってもらいたいからって
悪気なくそういう機密を公開しちゃう人間もいるもんだ。自分が良いことしてると
思い込んで盲信している奴ほどおせっかいな有難迷惑、って。障害関係なく有り触れてるだろ？

824 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 00:23:40.34 ID:uSgenlvj

>>823

これとかね

>>605
＞今日、就労支援関連の施設にいってきた
＞
＞有名な「サリーとアン課題」でてきてワロタ
＞答え知ってたからヨユーと思った

診断に使えない

825 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 00:23:41.12 ID:xGhY8GWL

つい最近（>>605）もサリー・アンテストの挿絵が貼られたけど
「最初はどこにあったか」程度の簡単な質問で混乱してるアスペがいたじゃん
サリーは有名な問題で、ある程度ネタバラシが広まっているにも関わらず混乱するアスペがいるのはどういうことか考えてみたらわかると思うよ

826 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 00:25:32.78 ID:xGhY8GWL

>診断に使えない

>>605の
＞「最初の、という部分がよくわかりません」
＞「最初のコマという意味なら手に持ってないのでポケットか床にあると思います。」
＞「最初にビー玉が出たという意味なら手に持ってます」
＞「最初にしまった場所という意味ならカゴです」
＞と答えたがどう答えればよかったんだ？

みたいにアスペの特性丸出しの回答をしちゃう人がいるんだから診断の役に立ってるでしょ

827 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 01:43:49.83 ID:EpTIAdmn

http://www.saccess55.co.jp/kobetu/detail/wisc.html

誰か金持ってる人、これ買ってスキャンしzipにしてupよろ

828 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 01:49:10.51 ID:8uwkxNZC

俺も③の「最初はビーダマはどこにあったか？」の
質問で一瞬はぁ？ってなったよｗｗｗｗ
最初って何が最初？みたいな。ｗ

829 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 01:49:38.77 ID:WNXEDjzV

日本人の平均仕事レベルって高いよね。底辺も高いと思う。
そういうレベルの高い国にはこういう病気は向かないよね。
どうせ、底辺ならせめて精神的には気楽でいたい。
この国、レベル高すぎ

830 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 01:57:33.59 ID:8uwkxNZC

「サリーの手元」って答えちゃったよ

831 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 02:01:55.11 ID:Kehehy6n

本当に定型なら③はスッと答えられるの？

832 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 02:09:43.35 ID:EpTIAdmn

そもそもIQってあの悪名高いドイツの優生学からの流れで考案、導入されたんだよな？
かなり恣意的な考えが入ってるだろ

833 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 02:24:57.27 ID:EpTIAdmn

低価値者w

優生学の歴史

ナチス政権下のドイツでは、遺伝病子孫予
防法という法律が制定され、障害者や精神
病患者など「低価値者」と呼ばれた人々に
対して強制不妊手術が実施されました。さ
らに1939年からは、彼らを大量に安楽死
させる計画が始まりました。このようなナ
チスの政策は優生学という考え方に基づい
て行われました。優生学とは、劣った遺伝
形質を持つ人々の子孫が増えることを阻止
し、優れた遺伝形質を持つ人々の子孫を増
やしていこうとする差別主義的な考え方の
ことです。

優生学はナチスだけの問題ではありません。ナチスの法律がカリフォルニア州の「断種法」を参考にしていたこと、日本に
も1948年から1996年まで「優生保護法」という法律が施行され、１万6500件もの本人の同意を必要としない不妊手術が行わ
れてきたことをご存じでしょうか？　

834 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 04:47:48.86 ID:EpTIAdmn

テスト開発した奴が非常に胡散臭い

デイヴィッド・ウェクスラー（David Wechsler, 1896年1月12日 - 1981年5月2日）は、ルーマニア生まれのユダヤ系アメリカの心理学者。医療、福祉、教育など幅広い分野で活用されている診断的知能検査、WISC、WAIS、WPPSIの開発者として名高い。

835 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 05:40:45.90 ID:hGfhsV2+

>>808
糖質の方ですか？w
ID:AcaxC2/rもどうやらそれっぽいが

他人の心配より自分の心配してろよ
こんな場所に書き込んでる時点でヤバいって自覚すらないんだからw

836 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 07:03:19.88 ID:EpTIAdmn

>>829
日本では、底辺職でも
全ての項目のIQが最低100以上ないと普通にやっていけないのかもな

馬鹿扱いされず普通にやって逝きたいなら
平均IQ70～90のアフリカやメキシコ、マレーシアにでも移住すれば普通に暮らせるのかもしれないね

837 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 09:48:50.66 ID:cHY5wY2L

３０年代の欧州では、断種はポピュラーな政策だった。
ナチスドイツだけじゃないんだよ。
その後の行動主義心理学の台頭、社会福祉向上の流れの中で不当に抹殺された。

不思議なことに、人間をIQで区切ることには異論無い人多いね。

838 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 10:07:21.66 ID:EpTIAdmn

考え方によっては、ナチス時代の精神疾患患者の方が幸せだったのかもしれないな

どうせアポトーシスするなら、何か一つでも学んでからアポトーシスしたいな

839 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 10:11:19.67 ID:cHY5wY2L

恣意的なのは、むしろ行動主義心理学だと思う。
人間の生得的な差は微々たるもの、環境と努力によっていかようにもなると。
アスペルガー障害後天説。

840 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 11:51:40.05 ID:6EZIOlsN

>>837
区切るとか言ってる意味が分からん
その情報を使いたい奴が活用するだけだろ
それを強要するから反発される
それだけの事じゃん

841 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 16:17:48.03 ID:dP1XalYm

【裁判】「精神障害」理由でネットカフェ入店拒否された統合失調症の男性、「憲法違反だ」と提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331271760/

842 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 16:41:38.65 ID:xGhY8GWL

どうやって精神障害持ちとわかったんだろう。店で暴れたのかと思ったら
アスペによくありがちな不注意で無くしたと勘違いして店に確認したのがきっかけじゃんｗ

843 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 16:58:24.54 ID:jfyz4fD7

1回でも一般企業で折れると、他の一般企業に応募するのすら躊躇われる
手帳もないから障害者雇用は選べんし
前の会社嫌でも続けるべきだったかなぁ、まぁ苦しんで働くくらいなら
死んだ方がマシと思って辞めたんだけどさ

844 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 17:31:10.75 ID:8uwkxNZC

>>836
IQ100以上だと？全ての項目がIQ90そこそこだった
俺は終わってるのかよｗｗ

845 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 17:53:07.37 ID:GX1hw4oo

ＩＱ９０　なら普通。普通が100だと思ったら大間違い。
主母体群は９０なのだから。
でも、平均ＩＱが110とか120とか高めなのがアスペじゃない？
ＬＤを併せ持っていたら正確にテストできない気もするけど。

846 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 18:04:32.50 ID:NZo/qqV1

全ての項目がIQ90台なら平均の範囲内だね
受けた日の体調や気分によってもIQは変わるから、有意な差が無い平均的

自分凸凹が大きくあって下位項目で一番悪いのは３だった・・・

847 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 19:52:04.91 ID:f7fTbCpd

>>808
こちらからは、金儲け主義の精神科医が張り付いてるように見えるが。
向精神薬とか飲み出したら止められないし。
お試し処方に騙されたらダメだよ。

今所得番付の上位にいるってきいたよ。精神科医が。

848 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 22:12:39.29 ID:LXRaQhZt

お前らなんやかんや言って批判してるけど
もしwaisの全検査項目を模倣した各検査項目それぞれ300位のバリエーションのwais擬きなIQトレーニングアプリ、appストアで85円位で出てたら絶対速攻でダウロードするだろw

849 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 22:45:56.11 ID:oczdBV/j

自分はIQ自体はボーダー域で広汎性発達障害だった
結果は…書くのがめんどいから写真で(~_~;)

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuLj7BQw.jpg

850 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 00:18:19.70 ID:51p6bOaZ

GATBボコボコにやられたｗ

前職の影響か「誤りは成果としてはゼロどころかマイナス」という思いから丁寧にやりすぎたわ
採点官が「テストとしては低い点ですけど、どのテストも間違いは０か、あっても１，２個ですね。もっと次々やるようにしないと」
とフォローしてくれたがなさけなかった

ていうか、間違っても減点（＜０）にならないなら最初からそういってくれ
仕事で組み立てみすったら、最悪捨てるか、捨てなくても分解して組みなおすロスが発生するだろ

851 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 00:40:19.06 ID:Vk/vA04Y

>>848
アドバイスくれる先生いないからダウンロードしない

852 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 00:47:38.96 ID:DR/ynbHX

>>851
siri機能対応だぞ

853 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 08:37:31.64 ID:H0psLsol

>>843
自分、障害者雇用だけど、給与はともかくクローズより格段に働きやすいから、
手帳取得を考えてみた方がいいぞ。

854 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 10:54:20.05 ID:5bdLvQnt

自宅で稼げるいいお仕事は無いですか？

855 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 11:30:15.84 ID:51p6bOaZ

>>854
そんなもんあったら俺が知りたい

856 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 12:32:36.40 ID:DR/ynbHX

所でお前らこれできるかｗ

ロートくらぶ
http://www.rclub2.rohto.co.jp/club/amuse.htm

瞬間記憶力ゲーム(棚から落ちた本を元の位置に戻すゲーム)
http://www.rclub2.rohto.co.jp/club/game/flash/game02/k_game01.cgi

これ発達炙り出しゲームだろｗ

漏れは何回やってもできないｗ人生オワタ＼(^o^)／

マジでヤバイｗ

それにしても定型初回正解率４６％って凄いなｗ

数字の瞬間記憶はそこそこ出来るのに絵になると全くできないｗ
漏れは言語で記憶（優勢）してるってことなのか？

857 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 12:57:31.29 ID:9dhq2v3B

これ「初回」正解率じゃないよ

上級までクリアしたけど
上級正解者／全挑戦者＝4％
全挑戦者数：144840名
上級正解者数：6378名

だから発達が出来なくても気にすんなｗ　初級は出来ないとヤバイかもな

858 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 13:01:51.92 ID:woYuVBJ/

>>856
無意味だから覚えたくない、みたいな頭のショートカットが動いたｗ

859 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 13:35:49.65 ID:1jAKJ7D3

>>856
初級で躓いたわ。

>>858
自分の場合、「既知の感覚」に結びつけることに気をとられて、覚えられなかった感じ。
認知処理のニガテを補うための、無意識のクセだと思う。

860 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 13:56:08.88 ID:LkM6oGRl

>>856
おれ、ドラッグ自体がなかなか上手くできなくて
時間が掛かった。話にならないわorz

861 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 14:10:48.28 ID:LkM6oGRl

>>843
苦しんで働いて２次障害にでもなったらもっと
厄介な事になるぞ。

862 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 14:57:24.40 ID:DR/ynbHX

>>857
でも色々、試行錯誤(制限時間内に目閉じて本思い浮かべたりブロック分け)してる内に初級の正解率徐々に上がってきたようなw
この調子でやれば中級位までは逝けるかな？
疲れたから又後でやろ

863 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 16:56:33.13 ID:/GiPOqqp

電子部品の端子の分類作業を倉庫で

864 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 23:19:27.58 ID:9dhq2v3B

なんだ？途中で気を失って送信したか？

865 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 23:31:31.91 ID:TK+BbpuJ

両親がやけに「勉強してるのか、勉強しろ」といってくる
英語がどうだの資格がどうだのうんぬんかんぬん
昔から英語苦手で、今更仕事に使えるレベルまで高めるのは無理
就活に関係しないなら勉強する意味もないほぼないというのに･･･
資格に関しては危険物乙４類の参考書に目を通してはいるけれど
正直危険物が役立つ職場に就きたいというわけでもない
というかどんな職場なら低能でもやっていけるのかさえ決まらんのに
勉強なんてできるわけないだろう、発達と認めない上に高望みしてるんではないか
しかし逆らえないんで勉強してると言ったが、そのうち痺れを切らして追及してくる
どうしたもんかなぁ･･･

866 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 05:58:01.91 ID:l8gr9AP5

>>865
それって両親が不安なんだよ
とりあえず資格とって、カタコトでも英語ができれば
食ってけた世代の親は大体同じようなこと言う

867 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 12:00:29.60 ID:nfHqzQi8

>>865
どんなに勉強しようが、どんなに難しい資格取ろうが、どんなに辛い経験を重ねようが、発達臭いと感じられたらそれで終わり。

採用側は、
「資格はあっても実務経験がないんだね？じゃ問題外だ」
「実務経験はあっても資格はないんだね？じゃ問題外だ」
を器用に使い分ける。

職に就こうとする側は八方塞り。
結局、資格も経験も必要ない、その代わりブラックにしか行き場は無くなる。

868 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 12:14:55.36 ID:KdAO28a5

第一印象って大事だよ。あれこれ言っても面接官の採用基準って大抵一つ

「こいつと一緒に仕事ができそうかどうか」

アスペは第一印象からしてなんかおかしいし、話す内容はそれに輪をかけておかしいから採用されない
第一印象を磨くんだ
アスペでも「こいつできそうじゃん？」と思われれば採用される可能性は万に一つくらいはある

869 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 12:15:49.05 ID:xhsSwt8n

就職できてもその後が問題だよ。

870 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 13:36:44.78 ID:ekywAWI+

>>863-864
ww

871 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 15:44:49.31 ID:SgSILS59

ここで一句、

「魂はワーキングメモリーに宿る」
なんちゃって

容量不足でひねりのある気の利いた事が思い浮かばない

872 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 15:46:12.26 ID:rWKQqb/u

>>856
orz

873 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 16:07:35.63 ID:73fPBaJA

発達障害者を雇用している企業の紹介記事

ぐるなび
http://www.jinjour.jp/column/52967.html
ワークスアプリケーションズ
http://www.jinjour.jp/column/53204.html

874 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 16:17:40.63 ID:Exg/+b1I

>>873
これは恵まれている神の恩恵を受けている特例だな。
ほとんどの発達障害者は会社が国が雇えと言うから仕方なく雇ってもらって
何の配慮もなく最悪なケースでは定型のいじめの的になっている。

875 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 16:29:34.34 ID:n9m6pozV

発達だけで会社を作ればOK
能力あるアスペなら出来るからやってみてごらん

876 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 16:36:59.03 ID:KdAO28a5

能力があるアスペは、言われるまでもなく活躍してるだろう
そして殊更に自分がアスペだなどと意識する必要もない

877 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 16:53:53.68 ID:n9m6pozV

ふむふむ、なるほど
じゃあ困ってるアスペは能力が無くてコミュ力ゼロのためいじめられると

878 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 17:14:12.41 ID:KdAO28a5

それに加えていじめる側も
まあ障害者と一緒に働かされる程度の人間なんだから能力やレベルはお察しだ
無能な人間がさらに無能なものを叩くという負のスパイラル
上のほうにいるようなのはそもそも底辺アスペと接する機会自体そんなにないだろうから、そもそも悪感情も抱きにくいわけだ
アスペであっても上まで上るようなのはマナーとかコミュニケーションスキルとかわきまえてるだろうしな

879 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 17:38:24.99 ID:bFdmYfHv

コミュ力だって能力の一つなのでは
能力を上げるって具体的にどうすればいいんだろうか
能力を上げたいと思えるにはどうすればいいんだろうか
自分の欲求と結び付けるにはどうすればいいんだろうか
欲求ってどうすれば沸いてくるんだろうか

880 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 17:49:11.93 ID:KdAO28a5

欲求は欲望だ。アレが欲しいからそのために働く。とかで十分
もっとお金がたくさん欲しいから給料上げてもらうために上に行きたい。で十分
そのためには上司に気に入られなきゃいけないからマナーなりをわきまえる。で十分
自己実現とは他者との関係性の中で達成するものなり。人は一人では大した事はできない
大きな理想も大事だが、身近で具体的な目標がないと能力を効率的に磨くのは難しい

881 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 18:29:47.59 ID:Exg/+b1I

自分はＪリーグの鹿島アントラーズファンで職場にも
等質で鹿島ファンがいます。
仕事では部署も一緒で昼食もサッカーの話をしながら食ったり
週末は良く鹿島戦を2人で観戦に行ったりしました。
携帯でもメールのやり取りをしていました。

それが去年の11月からいきなりその人は僕を避けだして
口もきいてくれなくなり昼も一緒に食おうと言っても向こう行けと言われ
サッカー観戦のメールを送っても帰ってこなくなりました。
そして仕事でも辛く当って来るようになりました。

どうすればよいでしょうか？もう辛いです。何か悪いことした覚えもないですし困っています。

882 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 18:47:43.97 ID:KdAO28a5

去るものは追わず（´・ω・`）y-~~
理由はどうあれ離れていく人間にしがみつくのは見苦しいぞ
向こうに行けと言われてるんだからそのとおりにすりゃ良い。もう諦めろ

883 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 19:09:05.62 ID:kWqnQhSa

>>856
初級は出来た。ちょっとだけ自信が出てきた。

884 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 19:21:43.09 ID:HOtmt1u+

>>876
あー、そうだよね
自分がアスペってことすら気づいてないかもね
ビル・ゲイツとかさ。

885 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 19:25:36.37 ID:HOtmt1u+

>>878
すげー納得したわ

886 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 19:30:45.96 ID:KdAO28a5

>>884
ゲイツがアスペかどうかは知らんが、もしそうだとしても「で？だったら何？」だろうな

887 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 19:40:30.27 ID:HOtmt1u+

天才だと、障害なわけないだろってなるよな。
できないから障害者扱いされてしまうんだろうね

888 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 19:43:40.95 ID:HOtmt1u+

>>856
数字とひらがなが混じった瞬間記憶のやつは、アスペみんな苦手らしい。
俺も検査で全然できなかったｗ

889 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 19:46:48.90 ID:FdweoKuJ

>>888
心当たりあるわ、昔やったけど数字しか覚えられなかった

890 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 20:06:54.22 ID:l8gr9AP5

本人や周囲が困っていることって診断基準があるから、
天才はアスペじゃないんだよ
どんなにアスペっぽい特徴があったとしてもね

逆に殆ど定型だろってやつでも元々コミュ障で
頭が悪ければアスペ診断されやすい

891 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 22:35:42.79 ID:eDSzFlkU

資産家の子息なら働く必要もないし生活にも困らないから
金持ちに発達障害はいないってことだな

892 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 22:42:22.87 ID:KdAO28a5

あえて診断されにいく人は少数派なんじゃないかね＞資産家の子息
幼少期に診断される事を除けば、自分で病院行かなきゃ診断される事はないからな

893 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 22:55:41.43 ID:psnodsPf

有名人とか、ホントにどうでもいい。
とにかく「周りにお構いなし」が許される環境じゃないと、動けない。
（だから大目にみろという話しじゃなくて）

894 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 23:49:32.30 ID:8tLoB8oS

>>891
ニートでも家が裕福で働かなくても食っていけるなら何ら問題無いっていうけど、
それは発達障害者にもぴったりそのまま当てはまる。

資産家の子息なら興味や関心の方向に合った物や趣味関連の物をどんどん買ってもらえるだろうし、
サラリーマンとして働いて仕事や人間関係でトラブルを起こして職場で孤立したりフルボッコにされたりクビになったり
といったようなこともないから、自分の障害を自覚する機会もないし、二次障害も発症しない。

895 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 07:16:57.31 ID:pZrM75sa

>>894
同意

896 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 10:41:13.75 ID:dhWlD+J1

そうじゃない発達障害者は行き場所が無いので知的障害者と同じような仕事に落ち着いてしまうのが当然である。

897 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 11:05:08.70 ID:Q57UsHix

発達の失語(本当に言いたい事が言えなくて、少し的外れな表現になってもどかしい)みたいな症状を自分なりに自己分析してみた

その場の状況に一番ぴったりな言葉や言い
回し表現が出て来なくて、少しズレた表現
になり、相手に対して一言足りなかっり、口籠ったり、又逆に余計なことを言って相
手に異様な印象を与えて人間関係がギクシ
ャクして逝くのってやっぱりワーキングメ
モリ不足に起因してると思われ

仕組みは、

まず定型の思考処理をグーグルの検索に喩
えてみる
「その場の状況」で検索エンジンで検索す
る、最も的確な言葉や言い回しから、少し
的がズレたものまで含めて結果をWメモリ
（仮に容量7として）に格納し7個結果を
表示、そこから、元も的確な(上手く逝き
そうな、又は会話が弾みそうな)言葉や言
い回しを候補から吟味できるのが定型

上記の処理の流れで、発達に当てはめて考
えてみると
発達の場合、Wメモリの容量が(仮だが)1～2個しか無いので、検索結果を1～2
個しか格納&表示されず最も適切な候補(言
葉や言い回し)が選べるとは限らない状態になっている
、少なくともより多くの候補から選べる定
型よりは的確な表現の精度が落ちて、少し
ピントがずれた表現になってもどかしいみたいな、若しくは的確な言葉が出て来るまで格納&表示容量が1～2個の発達は、永遠と検索し続けるみたいな感じで思考停止し口篭るみたいな感じかw

898 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 12:17:47.28 ID:NchFX/kN

>>897
ワーキングメモリって概念であって、明確な定義がある訳ではないけれど

Google(長期記憶)からの検索結果を格納するメモリと言う意味で使うのは、かなり的外れ

さて的外れになった原因は？

899 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 12:23:12.04 ID:g7fKIhyw

>>897
その前にまず、変なとこで改行してるから読みにくいし、だから内容も理解しにくい
まずは他人に伝える文章を書くことを心掛けては

900 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 13:46:00.45 ID:Q57UsHix

>>899
端的にいうと、

人はリアルタイムで相手と会話してる時に、常時、次に発話する言葉を長期記憶からググってて
キャパの違いで
その検索結果画面に定型は7件ヒット表示するのに対し、発達障害は1、2件しかヒット表示されなく
その少ない選択肢(候補)の中でしか、より的確なものが選べないので、定型より的確な表現精度が低くなる(リアルタイムで)

ってこと

901 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 13:59:07.37 ID:KDBsE/dJ

人体のしくみや人間の心理・脳の思考に興味あるから
それ関連の仕事も良いよな。
研究者ぐらいしかないかな。

902 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 14:55:48.08 ID:Q57UsHix

すこし整理してみた

人は相手と会話してる時に、リアルタイムで常時、次に発話する言葉(や言い回し)を長期記憶からググってて
（ワーキングメモリーの）キャパの違いで
その検索結果画面に定型は7件位ヒット表示するのに対し、発達障害は1、2件位しかヒット表示されなく
その少ない選択肢(候補)の中からでしか、より的確なものが選べないので、定型より的確な表現精度が低くなる(リアルタイムで)

だから外からみたらバカにしか見えないし、一番言いたい事が言えないので（言えても2番目とか3番目位の的がズレた説得力がないことしか言えなく）もどかしく、ストレスが溜まる。さらにまた、そのスト
レスがワーキングメモリを占有しオーバフ
ローして今やってる事も憶えてない状態になりパニックになる

以上、自論

903 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 15:42:06.12 ID:LtSy0SC8

メンヘラってカッコ多様しがちだけど見づらいから止めてほしい

904 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 16:02:59.99 ID:Q57UsHix

>>903
キャパ少ないから勘弁してくれ

905 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 16:34:44.00 ID:KDBsE/dJ

言ってる内容が主観的で、全然理解できん

906 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 17:16:42.28 ID:LtSy0SC8

>>904
文章書くのは会話より断然楽だと思うから諦めないで。
あと一つの文章を短く書くようにすれば見やすいよ。
たとえば>>900は1つの文だけど、3つの文に分ければ良い。

907 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 17:58:41.64 ID:pmo8JMF3

>>902
ASは空気という検索材料(検索語句)で絞り込みが出来ないから
適切な結果が長期記憶から引き出せないだけだぞ

908 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 18:04:47.30 ID:Q57UsHix

>>905
後で読み返すと自分でもそう思うw
意識の覚醒レベル低いなw
寝言だから気にしないでね

909 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 20:58:29.78 ID:JPSljA4u

正社員１３年半で辞めて、いま倉庫でゴミ仕分けのバイト中。
ノルマ無し、同僚との会話少ない、ひとりでも簡単にできる、　天職だと思った。
ただし低賃金すぎて、貯金を崩しながらの生活だわ。

910 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 21:10:30.78 ID:D3OhMprK

ここの住人で溶接とか電気工事とかやったことある人いる？

911 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 23:20:25.99 ID:t7bQDoOQ

電気工事は行こうと思ってる
ポリテク関西、電気工事競争率高すぎてくじけそうだ
落ちたら手当延長もなしだからきつい

912 ：優しい名無しさん：2012/03/13(火) 08:52:10.31 ID:F2h6kvG3

アスペは感覚過敏を伴うことが多いけどさ、
感覚過敏がある時点でアスペじゃなくても発達に支障出るよな

人間嫌いじゃなくても親とか友人の出す音や匂い
なんかが自分にとっては耐えられないレベルだったりするわけだし

913 ：優しい名無しさん：2012/03/13(火) 17:58:26.54 ID:JTlMOEKU

広汎性発達障害なんですが、週末に面接を控えてます。
一般枠でオープンで受けてるんですが、どうしたら面接の時言葉に詰まらず話せるでしょうか？

受ける所は昨年基金訓練に通っていた所なんです
経理事務の求人で、これも何かの縁だと思ってダメ元でオープンでお願いした所、面接まで行きました
どうしても受かりたいんです
スレチだったらすみません

914 ：優しい名無しさん：2012/03/13(火) 18:03:57.19 ID:YCC2SjC3

あ

915 ：優しい名無しさん：2012/03/13(火) 18:04:44.91 ID:nFk9mlqO

>>913
見ず知らずの人に声かけて言葉を詰まらせることなく喋れるように訓練するしかない
出来なければ面接が通らないと思って、必死で頑張れば何とかなるでしょう
「どうしても受かりたい」
この気持があるなら出来るはずだよ。頑張ろう！！！！自分を精神的に追い込んで、後をなくすことが大事なのです

916 ：優しい名無しさん：2012/03/13(火) 21:09:47.39 ID:pjS8Lgv6

>>913
想定問答を何通りか作って、リハーサルしてみると良いよ。
スラスラと喋れて自分でも驚くはず

週末なら準備にはまだ十分時間があると思うから、入念に準備するといいよ

917 ：優しい名無しさん：2012/03/13(火) 22:13:53.30 ID:AqzKzxhi

>>902
定型発達同士だと、会ってからバイバイするまでのやり取りをお互いに
全部想定していて単に予定通りになぞっている、というところがある。

想定外を言うアスペは、想定外。

918 ：優しい名無しさん：2012/03/13(火) 22:36:14.69 ID:KIYNuJ5E

>>913
はじめに面接は障害のため苦手ですと宣言して開き直るのが一番

919 ：優しい名無しさん：2012/03/13(火) 22:54:56.80 ID:S5ZXbLZy

アスの吃音や失言っていろんな原因があると思うよ。
まず「自分の気持ち」からしてわかりづらい障害だし、
クチから出すまえに「場」の社会的文脈に照らしてチェックもできないし。

逆にワーキングメモリのキャパ圧迫が問題になるのは「聞く」ときだと思う。
たぶん「エピソードバッファ」が弱い。

920 ：優しい名無しさん：2012/03/14(水) 01:09:26.41 ID:wgSRqOpd

アスペは面接が苦手
では、克服するにはどうしたらいいか？

バイトを100件応募して面接をこなすこと

921 ：優しい名無しさん：2012/03/14(水) 03:37:33.80 ID:/BlOJ7jF

心が折れるｗ
きっついわあ・・

922 ：優しい名無しさん：2012/03/14(水) 06:19:58.06 ID:xDaCbsNv

>>912
自分を自己愛やサイコパスと認められない連中が
アスペもしくはアスペ的な人に付きまとって
嫌がらせしてる場合もあるからな
特定の人の側でドアを大きな音で閉める、無駄に大きな咳払い
無駄に大きな鼻水すする音、無駄に大口開ける欠伸
無駄に荒い鼻息
こんな場合は自分の過敏より他人の異常性を責めるべき

923 ：優しい名無しさん：2012/03/14(水) 20:38:02.11 ID:QJjtQ4Kz

ほとんどぶつけ本番の障害者合同面接会で4件面接して、
1件拾われたよ。3件はあとからお断り手紙が届いた。
面接は想定される質問の答えを用意しておけば、何とかなる

924 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 01:38:46.54 ID:RQh67NE7

自分精神的が幼い、学生気分が抜けない
以前の仕事でも、そのせいで周囲をすごく怒らせてしまった
精神ってどうすれば向上するんだろ

925 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 08:01:01.90 ID:JlTDhkL2

>>924
どこの俺だよ

926 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 08:26:22.30 ID:o8HK14NO

>>924
発達障害の人の精神年齢は、実年齢×0.7程度だってさ
自分もそれくらいだと思う

927 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 11:26:29.84 ID:8NpppIzX

私も今30だけど精神年齢10代だろうな

928 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 11:40:12.11 ID:DnP98fXA

よくリア充は
「永遠の16歳ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「一生厨二ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言うけど、それはリアルでの言動が成熟しており、社会や会社でもそれなりのポジションにいるからこそネタとして言えるんだよな。

俺らがやったら洒落にならないし、周りを余計に怒らせるだけ。

929 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 11:42:45.47 ID:7toXVVxB

>>924
精神年齢が幼い、仕事等で先読み出来ない、状況把握が出来ない、頼りなく責任感がない、考えが浅い
等は全てワーキングメモリ不足で繋がってる気がする

930 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 11:54:58.04 ID:zzcMoHfa

そんな精神的に幼いアスペに合った仕事は高卒がやるような単純作業だよね
行政側はよくわかってらっしゃる

931 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 12:01:12.80 ID:DnP98fXA

で、その「高卒がやるような単純作業」は、コストを抑えるために機械化ないし中韓に持っていかれ、
残り僅かなパイもパートのおばちゃんと未成年バイトに優先して割り振られる。

お前は男なんだからと分不相応の仕事を割り振られる羽目になり、当然俺らにはできるはずもなく、惨めな末路しか待っていない。

932 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 12:06:14.27 ID:zzcMoHfa

>>931
必死で頑張るしかないでしょう
無い頭をフル回転させ、神経をすり減らしながら頑張るのです
有能なアスペなら難なく出来るはずですから。ハハハ

933 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 12:36:10.95 ID:OWY6H5Kv

自分もアスペで上司もアスペで、しかも女同士なんだけど対処法ある？？
自分→怒られても表情に出ない。
上司→キレる、泣く、どなる（途中からいつも話がわけのわからない方向へ。怒りのコントロール不可能）
自分→なぜ泣いているかわからないし、職場で泣く意味もわからないので、冷静に聞いている
上司→「その態度がまたむかつくのよ！頭おかしいの？！病院行ったら？！」
自分→「？？？」

934 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 12:38:39.69 ID:zzcMoHfa

>>933が改善すべき点
自分→怒られたら表情に出す（反省した顔にする）
自分→申し訳ありませんでした、と素直に言う

たったこれだけのこと。小学生でも出来ることだから。出来なければ最後の手段として、解雇して欲しいと上司にお願いするのです

935 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 14:17:34.78 ID:OWY6H5Kv

反省した顔→「何その顔？！言いたい事あるの？！何してもむかつく！」
申し訳ありませんでした→「って言えば良いと思ってるの？！私がしたミスをかばってやったからってでかい顔すんなよ！お前もコピー二枚してこいっていったのに三枚してきただろ！」
上司のミス：金庫開けっ放し、ドアカギかけず帰宅、電気、暖房付けっぱなし、タバコの消し忘れでアラームがなる（が一日で起こった）
どうしたらいいんだ

936 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 14:26:04.42 ID:7toXVVxB

>>924
戸塚ヨットスクールにでも入って生きるか死ぬかの体験してひ弱な精神を徹底的に鍛え直せば精神年齢上がるかも

937 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 14:42:51.57 ID:1sMmMDJL

>>936
無意味に殺されるよりも軍隊に入った方が良いんじゃね？

938 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 14:45:10.11 ID:zzcMoHfa

>>935
我慢する
退職する
暴れる

お好きなのをどうぞ

939 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 15:10:48.49 ID:OWY6H5Kv

アスペ部下も大変だろうがアスペ上司も大変。

940 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 23:16:56.03 ID:Dj6LvTAY

>>932
有能なアスペって。アスペの９割は無能なのか。
精神年齢と実年齢が比例してないのは当てはまる。
発達障害の名前つけた人、ナイスネーミングだな。

941 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 01:30:24.27 ID:BBz8zvEc

アスペは、思考パターンが違うから定型発達にはフォローできない。
定型発達向けの教育プログラムはあまりうまくいかない。
それがいい人事評価をされない原因でもある。

アスペはアスペだけで会社作れ、とよく書き込まれるがそれはいいアドバイス。

アスペな社長がいる会社では、定型発達が雑用を楽しそうにこなしている。
（すごい大事な仕事、ということにはなっているが中身は電話対応だけ）

まあ、ものは考えようだよ。
奴隷としての定型発達を求めている会社が多いので気づかないだろうが、
アスペ的な人を求めている会社もあることはある。

942 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 01:40:09.55 ID:BBz8zvEc

>>929
>精神年齢が幼い、仕事等で先読み出来ない、状況把握が出来ない、頼りなく責任感がない、考えが浅い
>等は全てワーキングメモリ不足で繋がってる気がする

ただ、先天的ゆえに対応スキルをあげる時間はたっぷりある。
日本語をしゃべってるんだったら、ギフテッドの領域に入ると思う。
職種を選べば大丈夫。

後天的な痴呆であるアルツハイマーとは違う。

まあ、結構小さいころから苛められているので、どうなっても平気
というところがあるよね。
・精神年齢が幼い＝期待された返事をせずいじめられても平気
・仕事等で先読み出来ない＝混乱しても平気
・状況把握が出来ない＝どんな状況でも平気
・頼りなく責任感がない＝そうしろとは言われていない
・考えが浅い＝トラブルを防ごうとは思っていない。

なんと頼もしい奴

943 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 01:52:33.44 ID:bLKHwHBx

>アスペ的な人を求めている会社もあることはある。

たしかに、清掃員として発達障害者を求めている会社は多い

944 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 02:22:27.13 ID:vUo4696Y

カナー自閉を動物園の清掃に使ってるとこ知ってる

945 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 02:25:06.30 ID:mSQZfDnq

アスペの人ってコミュニケーションさえ頻繁になければ
処理能力は定型とほぼ一緒なのがうらやましい
障害年金もらえれば簡単なバイトで生計たてられそうだよね
どこいっても仕事ができずいじめられる自分はどうしようもないさ

946 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 02:42:32.79 ID:vUo4696Y

アスペでも調理作業は出来ると思うよ
それもおばちゃんが多くて、男は少数な職場がいい
そういうとこにいる男って変なのしかいないし、
概ねの進行はおばちゃんがテキパキやってくれるから

947 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 02:44:57.87 ID:bLKHwHBx

おばさん「あんた男なんだから、これ運んどきー！」と、力仕事をやらされる>>946であった

948 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 02:54:04.75 ID:R3IYpvGn

今の俺がまさにそれ。
初めはスーパーの夕方からの片付けと掃除の簡単で人間関係の楽な仕事してたけど
人が足りないからと日中、惣菜部門でおばちゃん達に紛れて調理補助してる。
黙々と掃除だけしてたあの頃に戻りたい

949 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 06:43:55.11 ID:BBz8zvEc

アスペを前にした定型の反応は、
　こいつ、騙せそう
　こいつ腹立つ。お金払いたくない。
　こんなやつに負けたくない。
って感情だろう。

騙された振りしていろいろやってやればいいし、一生懸命勉強して
勝手に仕事のレベルを上げていけばいい。
発達、と思っている人がレベルの高い仕事すれば全体のレベルも
あがるので、会社が倒産する可能性も下げられる。
肝心の報酬は思ったより少ないだろうが、最近給料がいい仕事なんて
あまりないし難しい問題。

950 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 11:06:37.45 ID:wEaET9mQ

＞発達、と思っている人がレベルの高い仕事すれば全体のレベルも
＞あがるので、会社が倒産する可能性も下げられる。

甘いな。
レベルの高い仕事をしようが何しようがアスペは見下される
何故なら根本的な思考回路の違いによる信頼性の無さを完全に払拭はできないからだ
ここぞとばかりに余計な仕事も押し付けられるだけで全体のレベルなんか上がらない

951 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 11:24:30.71 ID:j3/k09cb

勝手に仕事のレベルを上げていけば、って簡単に言うけど、
仕事のレベルを上げるのにも定型よりはるかに時間が掛かるのが発達障害。
レベルを上げる以前に仕事になってない場合もあるし、
何も知らない定型からはなぜ出来ないのか、
または、すぐ出来るようにならないのかが理解できない。

大人になってからそういう自分に気がついた、
でもアスペに関する知識のないアスペはそんな状況をどうにかするノウハウを持たないため
定型が指摘する不満点を何とかしたくてもできない八方塞りに陥る。
定型のアドバイスに従ってやってみてもどうにもならない。
なんで自分だけ出来ないのか、どうすれば出来るのか、さっぱり分からなくなる。
周りの定型も困ってるし自分としても切実にどうにかしたいけど、
目に見える効果は表れない。
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

という感じに俺はなった。

952 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 11:30:34.98 ID:mSQZfDnq

なるなる

953 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 11:36:50.20 ID:wEaET9mQ

>>951
そだね。まず人並みに仕事をするのが大変だからな
他人と比べてレベルがどうとか言ってる場合じゃねえわな

954 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 14:55:24.49 ID:R7lK4rHt

職業訓練で設備エンジニア科に申し込んだけれど
面接で就職活動してたか聞かれるとかないわ、応募なんてしてないよ
一度折れて発達診断されて、どう仕事を見つけるか、どんな仕事ならいけるか
それらを考えて、とりあえず手に職つけてみるかと思って応募したのに
面接で「発達障害と診断され、次の仕事を慎重に考える必要があったから応募してない」
なんて言えないよ･･･

955 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 16:43:02.24 ID:PSuvH2M1

>>954
俺も似たようなもんだけど
「転職する気でいるからその準備に充てていた」って正直にいえばいいじゃん
むしろ「失業手当もらうために応募してわざと落ちてました」っていうほうがおかしいよ

どっちかっていうと
「なぜ転職する気になったの？前はダメでこっちは大丈夫と思ったの？こっちも甘くないよ」
って言われるほうがネック

956 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 16:49:43.89 ID:BsA9loNJ

>>949
一般人からみたアスペ、アスペっぽい人は、所詮ピエロぐらいの存在感しかない
彼らの目線は常に、いかに自分を高めるか、いかに地位を得るかへ向けられてるから
得にならない存在はそもそも視界にすら入れない
仕事で関わる場合でも最低限の接触しかしてこない
そしてほとんど記憶にすら留めない

そこに挙げられてる特長はアスペを道具として、
虎視眈々とウサ晴らしに利用することを企む自己愛サイコパスのもの
健常者のフリ（演技）してるのがバレバレだからすぐ分かるけどね

957 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 17:03:31.22 ID:bLKHwHBx

＞面接で就職活動してたか聞かれる

転職前提で訓練を受けたいわけだから「就職活動していましたか？」は確認みたいなもんだ
応募していなかったら、消極的と見なされて職業訓練さえ決まらなくなるよ
頑張って仕事を見つけようと前向きな人のために準備された制度なのだから

あとは大体>>955の言う通り

>>956
普通は関わりたくないって思うよ
でも仕事だから最低限の付き合いはすると。でなければ誰も関わろうとしない。それだけだよ

958 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 17:14:34.48 ID:p4Gfn490

>>956
そんなのアスペからみてもそうだっての
魅力が感じられない人間に必要以上に関わりたいと思うか？
そこんとこ定型とか関係ないから

959 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 02:29:52.27 ID:U1BPwQf9

>>955
うーん、次の職を決めるのに、調べ事などで準備してたとでもいうかー
確かに次の職でもやっていけるか聞かれたらネックだな
ぶっちゃけるとやっていける気が既にしない

960 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 05:03:04.11 ID:GJz5i3wf

面接苦手だわ
できる気はしねえけど、
やるしかないじゃんねえ

961 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 07:36:50.02 ID:Dq07iDvQ

アスペって、社会人としてのマナーとかルールとかわかってないよね？
それを教えても理解できないよね？
うちにもアスペを疑う困ったちゃんがいるんだがどうしようかね。

962 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 09:57:40.57 ID:9qLkyMFh

>>961
厄介払いをしたいのかい？

963 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 11:19:40.13 ID:IPhtaI5P

>社会人としてのマナーとかルール
どこの宗教ですか？

964 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 11:24:57.25 ID:hCz7v1/i

自閉症患者がマナーを守らないのはただの自己中だって
著書でキレてたな

965 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 11:33:24.45 ID:Dq07iDvQ

>>963
例えば、数人で会議してるところに黙って入ってきて、
テーブルにドン！っと全く関係のない資料を置いてさっと出ていくとか。
後で聞いたら「資料を渡さないといけないと思って」とか言う。
会議終了後でいいじゃんって言ったら「そうですね・・・」
こんな常識ないことを毎日毎日繰り返すんだよね。
注意しても全く直らない。

966 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 11:46:51.08 ID:38f39IZN

社会人としてのマナーとかルールがわかってない人↓

865 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長[] 投稿日：2012/03/12(月) 01:14:35.16 ID:9k4xHY0y [1/2]
http://douseiai.dousetsu.com/120311_234610_2_lb.jpg
バランていう名前らしい。
これが食べるべきかどうか、どうやって判断するの？
修学旅行で旅館でこれごと食べようとして周囲に止められた。

あと病院の洗面所で小便するっていけないの？
入院中やったら看護師に注意されたが法律にも病院規則にも触れないし金払ってるのこっちだし

967 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 12:05:02.37 ID:IPhtaI5P

>>965
注意欠陥・多動性障害(ADHD)の不注意優勢型(ADD)かな…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A8%E6%84%8F%E6%AC%A0%E9%99%A5%E9%9A%9C%E5%AE%B3
心療内科の薬で治せる場合もあるかも。
最悪の場合でも厚生年金等、離職後のセーフティネットとかあるのでやや重そうなら、
一度心療内科あたり受けさせるのを薦めておくと良いかもしれない。

968 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 12:11:44.68 ID:1SjckICN

>>964
？　誰の著書？

>>965
なんとなくだけど、注意内容をそのたびごとの個別ルールとして理解してるような気がする。
基本ルールをマニュアル状に明文化して渡すのはどうでしょ？
定型間でも「なぁなぁ」で済ませちゃって、ミスの隠れた原因になってることもあるかもしれないし。

それにしても初めて精神科にかかったときのことを思い出すなぁ。
ハロワの紹介で行った医者だったんで、
ハロワから俺自身に関する情報提供書みたいなのをもらって行ったんだけど、
なんとなくその書類渡すタイミングがつかめなくてね。
初回の診察が終わる直前にやっと医者に渡せた。

医者「あぁ、こういうのは受付の時に渡してくれれば、診察前の時間（問診票を必死に書いてたｗ）に読めたんだよねぇ。
　　　キミ、『そういうことは先に言ってくれよ』とかよく言われるでしょ？（にこにこ）」

俺　「（あ、そーか！）えへへ、すいません。そーなんですよ」

969 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 12:21:37.81 ID:38f39IZN

＞キミ、『そういうことは先に言ってくれよ』とかよく言われるでしょ？（にこにこ）

この一言がアスペを見事に表してるよね
明示化されたルールがわからないアスペにとって良いのは、同じ仲間が集まった職場（特例子会社）です

970 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 12:30:02.28 ID:mkh16KdB

>>965みたいな事
うちの職場にいるバリバリ定型のおばちゃんもやるけどね…
空気読めないから＝発達障害なら
診断のためのテストはいらんわ。

971 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 13:21:15.71 ID:Dq07iDvQ

>>968
やることを紙に書いてマニュアルのようなものは作っているが、いたちごっこみたいになる。
仕事のやり方というよりは、常識とかマナーとかの話なのできりがない。
ホント例えると「歩くときは、右足と左足を交互に前に出す」
とか言うような変なマニュアルを作らないといけないｗ
それに明文化していてもそれを忘れちゃうので、
いつも「あ、そうでした！」とかいうのが決まり文句。
何かをやるにしても1～2個ぐらいのことしか考えられないようすなんだな、これが。
こんなの一般の会社では通用しない。
どっかの職人とかになったらいいんじゃないかと思う。

972 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 13:21:51.58 ID:bVsWKGhj

>>965
大体、自分のレベルでは通用しない所に入るって
行為がずうずうしいと思うんだよね。
枠行けばいいのにね。

973 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 14:55:39.31 ID:LMw+CKrV

>>972
基地害のくせにさりげなくレスすんなよw

974 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 15:20:46.50 ID:hCz7v1/i

>>966
そいつはわざとやってる人格障害だろ
周囲の反応まで理解したうえでおちょくってる

>>968
クソ本過ぎてすぐに売ったから作者名忘れたけど、
障害のせいで悪意なく失敗するのは仕方ないにしても
マナーが守れないのは親の躾や本人の問題だとさ

975 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 16:26:37.12 ID:xWPvdaan

マナーや常識を守れないのは自己中じゃない。
負荷と抑止力のバランスしだいで、誰だって自分優先してマナー違反やる。

自己中というより自分優先になりがち、というべきだな。

976 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 17:11:43.18 ID:pUlrDPN8

マナーや常識をそもそも知らないのか、知ってるけど守らないのかで違ってくるだろう
「無能で説明できる事を悪意のせいにするな」だよ

977 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 17:59:30.65 ID:bVsWKGhj

>>973
迷惑かけてるのに堂々としてるなんて図々しいね
って思っただけだよ。あるSNSサイトで似たようなウザイアスペいたから
少し書き込みが感情的になってしまったが。ｗ

978 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 18:11:31.45 ID:pUlrDPN8

「俺が迷惑に感じる奴はアスペ（ｷﾘｯ」

その手のイカれた連中は被害者面スレから出てこないでくれよ頼むから

979 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 20:56:28.54 ID:38f39IZN

>>976
洗面台に小便してはいけないのは、たしかに明文化されてないルールだが、幼稚園児でもわかることだぞ
幼稚園児ですらわかる事なのに「悪意のせいにするな」はおかしくないか？

980 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 21:04:27.46 ID:pUlrDPN8

>>979
それは恐らく「知ってるけど守らない」の範疇に入ると思うんだ。悪意と言っても良いだろう

981 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 22:14:21.49 ID:GJz5i3wf

どういう思考回路なんだろうね
小さいころおトイレ以外でしちゃダメよ
って教育されないままきちゃったとか？
>>980
わざとやってるなら
障害っていうより性格に問題がありそうだね

982 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 22:27:17.61 ID:KAg+l4l8

マナーなんてどうでもいいよ。
非関税障壁みたいなものだ。
見慣れない所作を見てうつになってしまうかもしれないが
心が弱いやつはしょうがないね。

983 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 22:28:36.68 ID:KAg+l4l8

>>981
性格に問題があったら、どうするつもり？
訴えるの？苛めるの？

984 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 22:32:29.74 ID:GJz5i3wf

>>983
どうだろねえ
苛めても根本的解決にはならないだろうし
対処としては注意、説明してみて
改善がみられないようなら
上に相談して出入り禁止にしてもらうとか？

985 ：優しい名無しさん：2012/03/18(日) 05:41:17.91 ID:zACpUBLa

>>981
アスペは日ごろから適切な状況判断ができなくて不安だから
教えられたルールは守る傾向があるしな

ルールに対して屁理屈や難癖つけて嫌がらせするのは人格障害
トイレの位置すら分からないなら知的障害だな
犬猫だってトイレくらい覚える

986 ：優しい名無しさん：2012/03/18(日) 07:04:02.57 ID:P8EuokqQ

スレ盾失敗した、可能な方おながいします。

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 19【自閉症】
■注意事項
・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
・主にアスペルガーや高機能自閉症、PDD-NOSの人を対象として想定しています。
　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害者を装った卑劣な定型が暴れることがあるので注意しましょう。
・発達障害者に対する文句は被害者スレへどうぞ。ここが何のスレかきちんと理解しましょう。
・発達障害であるかの診断はできません。
　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
・次スレは>>980あたりで立ててください。
前スレ：【アスペ】発達障害者の仕事や職業 18【自閉症】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326977419/
関連スレ：
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316941473/

987 ：優しい名無しさん：2012/03/18(日) 07:14:44.56 ID:ZNw2Edpq

やってみるよ

988 ：987：2012/03/18(日) 07:19:07.30 ID:ZNw2Edpq

ゴメン、俺も拒否された。
他の方よろしく。

989 ：優しい名無しさん：2012/03/18(日) 09:26:01.19 ID:kddvn/MW

スレ立ててきます。

990 ：優しい名無しさん：2012/03/18(日) 09:30:34.06 ID:kddvn/MW

立ててきました。

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 19【自閉症】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332030597/

991 ：優しい名無しさん：2012/03/18(日) 11:07:30.43 ID:gXajpo94

>>990
乙
建てようとしてくれた>>987もありがとう

>>974
そか、「著書」って書いてあったけど誰かの名前が挙がってなかったから、
読み落としたかと思って焦ったｗ
思い出そうとしてくれてありがとう。

>>971
常識やマナー面か……自分も医者行ったときの例を挙げたから、
きっと専門家でも予測して先回りして対処するのは難しいんだろうね。
あとは、なにかアクションする際は必ず誰かしらに確認を取ることだけ、徹底させるとかかなぁ。
定型側はもう「その人はそういう人で、本人も変わりたくても変われない」と認識するしかないかな。

言葉は悪いんだけど「人の形をした道具」として見てもらったほうが、双方楽かもしれない。

992 ：優しい名無しさん：2012/03/19(月) 00:06:43.53 ID:6UUyt2m9

そうだね
自由にさせると、思わぬ方向に行ったりするから、
何らかの規制を作って、縛ってくれるほうが有り難い。

993 ：優しい名無しさん：2012/03/19(月) 03:23:07.73 ID:afT/dOSi

>>856
俺は、商品名の頭文字だけを取って、それを唱えるように
復唱しながら覚えたら出来た。数字を覚えるときなんかも使える。

例えば、７４６２９２１８だったら｢なよろにくにいや｣と呪文みたく唱える。
あとは一つずつ数字に置き換えればＯＫ。

994 ：優しい名無しさん：2012/03/19(月) 03:23:18.02 ID:8nKT/KO8

汚物流すことを前提にしてるトイレと洗面所じゃ
排水の構造が違うんだから、やばいって理屈で分かるだろ

定型でも洗面台でペット洗って毛で排水詰まらせるような
バカなやつはいるから単にバカなんだろうけど

995 ：優しい名無しさん：2012/03/19(月) 03:44:01.55 ID:8nKT/KO8

>>856ができないのは映像で覚えるタイプだよ
操作性が悪すぎて映像が混乱する

数字を覚える時も音声を映像化して覚えてるやつと
そのまま音声で覚えてるやつがいる

996 ：優しい名無しさん：2012/03/19(月) 04:05:22.44 ID:PO8+rll/

>>993
それじゃ瞬間記憶力テストとしては意味無いじゃん。
こういう物の配置を覚える能力はトレーニングすると伸びるんだけど、
語呂合わせ使ったらトレーニング的にも意味無いのわかるよね？

997 ：優しい名無しさん：2012/03/19(月) 07:19:25.39 ID:SAJjFrCB

>>993
俺は映像で覚えるタイプだけど、何度やっても全然できない
>>995は正しいかも
パッケージの柄が個別に頭に残っていて描けるほどだけど、
全体としては分からなくなる

998 ：優しい名無しさん：2012/03/19(月) 14:12:54.53 ID:FonxAVph

洗面所に放尿してしまうのはわかる
ものすごく落ち着くよね
小学校の頃、チンチンのついてない女子に「どうだ、羨ましいだろう」と言いながら廊下の手洗い場で放尿してみせたことがある
仲の良かった女子も負けまいと放尿して足元を濡らしてたのとよく覚えてる
チンチンが付いてるだけでこんなことができるんだと優越感に浸ってた。チンチンの付いてない女子は不便だなと思っていた

999 ：優しい名無しさん：2012/03/19(月) 15:30:00.61 ID:/ftF4Zi1

短期記憶力の課題ならn-backがいいんじゃないなか？
映像と音声を同時に記憶する必要がある

ブラウザで動くのならttp://cseweb.ucsd.edu/~ckanan/Game.html
他にもn-backでググるといろいろ出てくる

1000 ：優しい名無しさん：2012/03/19(月) 17:24:44.59 ID:/B4VLKsj

アスペでも生きる道はあるぞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。