躁うつ病】▲up＆▼down 双極性・気分循環性障害 62

早慶上智
ＭＡＲＣＨ
日東駒専
大東亜帝国

のうち、どのレベルに双極性障害が多いのかを知りたいです。
私は早慶上智です。

じゃあ東大で

昨日のNHKの放送を見て。
80％で働くなんて、社会は中々認めてくれない。

120％で働いて、普通の人の2倍は休む、
（結果的には80％なんだけれど）。
そうやって、長年働いてきた。

結果的には、
普通の患者->障害者厚生年金3級->障害者厚生年金2級。
正社員->派遣->パートタイマー->（この先はだいたい見えてるな）

病気なのは認めていたけれど、
年金を受給できないと、
到底、80％以下で働くなんてできない。
無理をして、病状を悪化させて、生活維持なんて……

躁状態で贅沢したいのが、本性なのだろうけれど。

働けるなんてえらいね
自分はいまのところ数ヵ月安定してる
発症して受診してから初めてのこと
通常鬱状態が基本で脱出には躁転しか手だてがなくて、
過渡期のわずかな時間しかフラットがなかった
だから今安定状態を保ててるのはとても貴重
ようやく探り当てた薬のベストミックスのお陰でもあるし、
6割くらいで活動してる成果でもある
次は社会との繋がりを持たなければと思ってる
デイケアや作業所の許可もでたので見学に行こうかと思ってる
寝たきりの最悪状態から数年かけて這い上がってきてもまだこのレベル
働いてる人まじすげえ

言葉なんか変えたって駄目
京都人は底なしに性根が悪い

みかんさん眼鏡外すとかわいいね

社会とのつながりか。身体が資本だと思うからジムに通ってるよ。
つかず離れず親睦会に参加したり会話したりして
昔の自分を取り戻している

>>690
あんたもすげえよ。
色々努力して前向いて生活を考えてる。

鬱でつらい時、平気なふりできる？

>>695

病気のこと知らない人には、変な目でみられちゃう（ばれちゃう）し、知ってる人には、あれこれ心配かけた挙げ句に、悪気のない一言に傷つけられちゃったりするから可能な限り辛くないふりする。

でも限界があるよねー。
同居人にだけは隠し通せないしね。
心配ばかりかけて嫌になるわ。

>>696
ばれちゃうのは困るな〜。
子供の学校行事がこれから目白押し。
部活引退式、卒業、謝恩会、飲み会、入学…。
ちなみに696さんは、鬱の期間どのくらい続きます？
私はもう半年続いてて、飽き飽きしてます。

ここはおまえらの暇潰しスレじゃないぞ

>>695
うつに逆らってもいいことないので、大人しくしてる。
ちょっと調子悪いと言っとけば、周りはそれで納得する。
またそのうち治ると思われてるみたいだ。

鬱期に入って苦しくても、周囲に全く気付かれない。
それが良いのかどうかは自分でも分からないけど。

私も全く辛くない、体調のいいふりをする。が、最近気が付いたのは
そういうときに限って乾いた(感情の薄い)笑いを過度に連発している。
つまり傍から見てよく笑っているので元気に見えるんだよね。
元々誰に対しても病的な猫かぶりだからばれてはないけど。
でも元気アピールしても辛いと言っても些細な言葉に傷つく…
もう動悸で頭おかしくなりそう。

乾いた笑いわかるなぁ。
それさえも周囲に見抜かれてるような気がして、悟られまいと更にテンション上げてゴリ押しすんだよな…

水商売系の人は鋭いかも。人を周辺視野で見る癖があるんだけど、
これも一発でバレるし・・・医者でも気づかないのに。

>>689
自分を客観的に見て、自滅（自堕落）的な半生だと思う。
真似はしないほうが良いと思う。

ダメだと思ったら入院した。
正社員で同じ病気で二度入院（躁状態とうつ状態だったが）すると、
色々と厄介なことになる。この病気だと入院期間も長いし。
（昨今のほとんどの病気の入院期間は、おしなべて短い）

入院で、軽躁状態でバリバリ働き、激躁で、入院を繰り返す人と知り合った。
クリエィティブな仕事だった。最近、音沙汰がない。
病気を仕事に活用するのは大変みたい、
忙しい時は薬を飲む暇もないらしい（病識が飛ぶのかも知れないが）。

派遣では、働けない状態になったら、辞めればいいが、
再度、仕事を探すのは、骨が折れる。
最後は、夜勤も組み込まれている仕事で、
休みの日がすぐに来る仕事についたが、
（週に2日連続よりも、3日おきに1日休みのほうが気楽だと思った）
不規則な生活で、1年半で体まで壊した。
障害者厚生年金2級になった。

お陰で、最後の仕事を理由に、ぬるいパートタイマーの仕事に、
持病を勘ぐられずに、ありついた。
ハードな仕事をして、蓄えはあると、思われている。
（実際は、使ってしまって、蓄えなどない）

不眠がひどい。眠れない。
ユーロジン１�r処方されて飲んでるけど、
これって上限どのくらい出してもらえるのかな。
とにかく眠剤が足りない気がする。

>>702
そして、どっと疲れて2〜3日寝込むよ、自分。

鬱の時に無理して明るくしなきゃダメだってのは、躁の時とのギャップを埋めるため。

やっぱ躁の時、なんだか嬉しくて、人付き合いを広げたり、深めたりの影響だな。

無口な人に(単に寡黙なだけ)可哀想だなとか思って、
やたらと声掛けたり、仲間に入れてあげたりしてた。
今考えると恥ずかしいわ。ただの明るいおせっかいな人だったわ。
現在の私は鬱で毎日泣いてるんだけどね。

>>705
4mg
自分の場合、眠れるけど翌日にかなり残った。
仕事に差し支えるんで、全部切った。

自分も躁鬱の落差を感じさせないように無理にテンション上げてるな…
親、兄弟にもいつもと同じような自分を振る舞うからとても疲れる
実家へ帰るのが苦痛になる
帰ってきてから自分の発言を思い出し自己嫌悪で鬱になる
もう疲れたよ

非定型うつの兄弟は鬱になると人前で
メソメソしてるから分かりやすい

>>707
７０５だけどレスさんくす。
まあ、素人考えだけどあと少し増やしてもらってもいいかな、と思ったり
してます。医者と相談ですね。

あと４�r飲んでどうなるかを試してみたい気も……ｗ

生活保護を受けたいが、入院すると、
住宅扶助が打ち切られ、家財道具は倉庫行き、
新しい、住む場所が見つかるまで、
『社会的入院』をしている患者を見たことがある。
（入院期間分の家賃を蓄えておけばいいのだろうけれど無理なんだろうな）

最近東京では『生保の方』向けアパートなるものがあるが、
住宅扶助上限の家賃設定で、ぼったくりな上、
この間の、新宿のボロアパートの火災の報道など見ていると、
いろんな意味で怖い。


今住んでいる所は、大家さんがお年寄りで、ぼったくった家賃ではない。
一人暮らしの老齢年金の方や、生活保護の方もいる、
風呂付きの鉄筋だが、住人の付き合いは皆無だ、
一番働き盛りの若者が、拗ねているような気もする。挨拶しても無言だ。
分譲マンションを売っぱらって、引っ越してきた私が一番拗ねているのだが。
（躁状態で購入したマンションは、かなりいい物件で、苦労しないで売れた）

例に埋もれず、
不釣り合いな上位機種のエアコンに取り替えたし、
（うつになると、エアコンの掃除が面倒だから）
待ってきた、ドラム式洗洗濯乾燥機も、ベランダで浮いている。

うつになった時、洗濯が面倒で躁の時買ったのだ、
乾燥機能が付いた浴室があったマンションでも多分、浮いていたのだろう。

躁状態とは違う、だらだらした、書き込みになってしまう

最新のエアコン、自分で掃除して外に捨てるのね
年末に壊れて買い換えたら大正解だったよ
型落ちだから新製品の半額ぐらいだし
洗濯乾燥機もフル回転、服は痛みまくるけど、取り合えす洗濯出来るようになった

以前住んでたボロアパートは色んな意味でおもろかったなぁ
下の階のひとが夜中に突然金借りにきたり
ウェディングマーチを大声で歌うヤツ
ポン酢の空き瓶しか入っていないゴミ袋を玄関に置いてるジジイ

まぁ、ちょっとよろしくない地域だったんだけども・・・

>>708
ああ何だか分かる
実家に帰るの苦痛。周囲の人の前でも自分を作って疲れてしまう
みじか〜い時間のアルバイトしてるけど
鋭い人から「口元は笑ってるけど目がしんどそう。疲れてる？」と聞かれた

私は一人で居る時涙が出る日の方が気持ちいい。涙が出ない時は苦しい

>>714
> 鋭い人から「口元は笑ってるけど目がしんどそう。疲れてる？」と聞かれた

自分は目が笑ってないと言われる。
これ一番堪える
それ以後笑えなくなるから…

気づいて口にした人は悪意ないだけに凹んじゃった

軽躁の時でも鏡見て笑う練習してから出かける癖がついてしまった
多分診察の時だけ気合い入れてお風呂に入るのもこれと似てる気がする
世間には挨拶もしないで平気な人もいるし取り繕う必要はないと分かってるんだけどなぁ

自立支援なんとかで医療費が１割負担になる申請書類と、
精神障害者なんとか手帳の申請書を病院の先生に書いて
いただきました。

双極性障害やテンカンの病名入りです。

私としては、手帳の方をなんとしてもらいたいです。
収入はかなりあるので、医療費を払うのは別に困らないのです。
もちろん負担が少ない方がいいけれども。

親が、精神科の病気は、気合でなんとかなると思っているので、
精神科の病気はたいへんだということをわかってもらうために、
公的に私は精神障害だという証明が欲しいのです。

・地方自治体によって、自立支援や手帳が認められるかどうかは
　かなり違うのでしょうか？
・医療費は３割払うので、手帳だけなんとかください、とお願いした方が、
　手帳はいただけるのでしょうか？
・普通に両方の書類を出して申請して、結果をゆだねた方がいいんでしょうか？

家が２つあるので、もしも１つめの自治体で認められなかったら、住民票を
　移して再チャレンジしようと思っています。ほんとに、手帳が欲しいです。

>>717
手帳申請すれば3級で交付されるのでは？
自分なら親を説得するために手帳申請するより、親と距離を置いて生活するけど。
収入あるんなら難しくないと思うけど、ダメなの？

>>719
収入が１０００万円ぐらいあるのです。
でも、３００万円だった時も、６００万円だった時も、
１０００万円の時でも、税金の払い方とかそういう
事務的なことが全然だめだし、結局はお金を使うので、
何がなんだかわからなくなるのです。ええと、自営みたい
なことをやっています。

親と距離を置いていたころには、税金の払い方がわからなくて、
税務署から財産を差し押さえられました。

もしも僕と結婚してくれて、お金の管理などいろいろやって
くださる女性がいたら、親を納得させなくてもいいのだけども。

私って、双極性障害というだけじゃなくて、アスペルガーやADHDでも
あるみたいに思うのです。片づけられないし、事務的なことがさっぱりだめなのです。

３級は結構もらえるの？　収入が多いと、障害者じゃないと言われそうで怖いです。

>>719
手帳取ることでデメリットは考えないの？
取引先とかにバレても平気なんだろうか
税金がわからないとかは自己責任、甘えんな
俺も数字苦手のADDだが自営の頃は帳簿のつけ方から勉強して頑張ってやってたよ
嫁はいるけど嫁も仕事持ってて嫁には一切やらせてなかったから

手帳もらうデメリットなんて感じないよ。
取引先にばれても大丈夫なアート系の自営だもん。
それに僕は税金のことは税理士さんに全部頼んだけど、
何を税理士さんに他のだからいいのかわからないから
親が交渉してくれるようになったのです。

精神病スレッドなのに、病気が甘えだとか言い出す奴が
いるんだもんな。困るよ。

>>719
税理士さんは、決算代行=税金を払う、資産運用の相談にのってくれるなど一括管理してくれます。
手帳に関しては手帳スレに行ったほうがもっと的確なアドバイスが受けられるかと。

>>721
おまえと同じ病気は税理士に頼む案件かどうかも判らない奴ばかりなのか？
そこまで判断力欠如してて大丈夫なのかよw
嫁は来ないんじゃないか？

自立支援は申請してもいいと思うけど、親に病気を理解させるため・・・
という理由で、手帳を取る人は普通いないよ。
障碍者枠で働きたいからとか社会的なメリットがあるならとめないんだけどね。
主治医から親に病気の重大さについて説明してもらうだけじゃダメなん？

なにより結婚を考えてるなら、障碍者○級って言われると相手の女性が
引く可能性もあると思う。相手の家族とかが嫌がったりね。

>>717はテンカンを併発してる時点で、発達障害もあるのかもね。
ＡＤＤってよりアスペかな。アスペだと常識的なことでも、
やり方を逐一目の前で実演されないと理解できないって人いるから。

でも収入多くてうらやましい

>>721
＞アート系の自営

だとすると、
商品の値段も時価だし、
揃えた道具（衝動買いもあるだろうし）も、どこまで必要経費で落ちるか、
（『アート系』って謎だよね、落書き帳と鉛筆と口だけで一流もいるだろうしさ）
『その道の税理士』とか居たとしても、料金高そう。

>>719
に書いてある、年収のばらつきも、
どこまで病気の要素か、その手の業界の景気のせいか、謎だね。

頭の中は、創作とかでいっぱいいっぱいだろうし。

お金の事もやりくりできるのは、一部の人だと思うんだが。
『クリエィティブ系』じゃなくて『アート系』ならね。

>>717 の
＞双極性障害やテンカンの病名入りです。
てんかんは薬の都合かもしれないし、果てはアルコール性8てんかん（これは障害じゃないか？）
一番気になるのは『や』に、何が含まれるのか、何も含まれないのか？


★ メンヘラを哲学的に考察するスレ ☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325153556
で、『ゴッホ』について語ろうか？
>>721
＞取引先にばれても大丈夫
なのは、彼の業績のおかげでもあるかも知れない。

>>717
１．違う。
２．無意味。
３．それ以外に選択肢ないです。

自分の経験からの話ですが、精神的な病気が気合でなんとかなると思ってる相手に
病気の大変さを理解してもらうのは難しいと思いますよ。
たぶん手帳を取得しても親の反応は変わらないと思います。

あと、書き込みの内容が躁鬱自体とはあまり関係ないものですし（これまで貴方が書き込んだ
話題の多くがそうです）、他のスレに移った方がいいんじゃないかと思います。
とりあえず手帳に関してメインとなってるスレはどこかにあったので、そちらに移ってみたらどうでしょうか。

そうだよ、私は発達障害もある躁鬱だよ。申請書にも発達障害ということも
盛り込んでいただいているよ。障害者手帳をもらえるように少しでも工夫する
ことが、今の私の生きがいです。親をギャフンと言わせるんです。
精神障害者の子どもを産んだと、両親に思い知らせてやりたいのです。
まぁ、親への仕返しや、税金の優遇、いざとなったら障害者枠で働くため、
バスでいろんなところに行きたい、など総合的に絶対に手帳を欲しいのです。

結婚するとしても、相手の親にわざわざ言う必要があるのかな？
相手がそれでいいなら、いいと思うけども。今も結婚を申し込まれているし、
結婚しようと思えばできます。今、申し込まれている人とはしないけど。

躁状態の勢いで、手帳をもらおうとしているわけではないですよ。

工夫しなくても余裕で手帳くらいもらえるから安心しろ

>>728
親をギャフンと言わせるんです、思い知らせてやりたいんですというわりに
結婚相手の親にはわざわざいう必要があるのかな？って筋が通ってなくない？
なんというか、結局親への反発心が強いだけでまだまだ子供って感じが発達障害なのかな。

>>728
親をギャフンと言わせたいなら、一人で自立して生きていく姿を見せることが一番いい。
手帳をとったところで、状況はなにも変わらないと思うけど。
収入あるなら、電動アシスト付き自転車でも買ったらどう？それだけでも行動範囲は広がるよ。

>>730
＞親をギャフンと言わせるんです、
落ち着け。

てかさ、
自分の子供にも、最低は十人に一人の確率で、
発症する病を、複数持ち合わせているんだよね。

今、親にしようとしていること、
自分の子供にもされるかも知れない。

それを、受け止められるか……
。
忘れた頃に、想いだして。

年収１０００万てすごいな。頑張った報酬なんだろうけど
年収２００万以下の自分にはわからん世界だ
生きてる意味が見出せないよ。家族とか守るものも持ってないし
底辺街道まっしぐらだ、そりゃ今までの自分の行動のせいでもあるが・・・
もうちまちま生きるより死んだ方がましなんじゃないかいな

>>728さんがそこまで言うほど親に対して復讐心？があるのも
きっとそこまでに至る色々な事情があるんでしょうね。
手帳は等級にこだわらなければもらえると思いますよ。少なくとも3級は。

2級もいけそうだと思う

同じ病気になった人じゃないと辛さ苦しさは分からないのだけど
親と話していて余りにも偉そうに説教してきたから躁だった自分は初めて親を怒鳴り付けながら反論してしまった
正論だったから後悔はしてないけど怒鳴る事はなかったかも