精神疾患は甘えか否かを議論する　９

569：いえび ◆NRDcH87JL. [sage] 2011/10/16(日) 22:49:41.82 ID:???(1)
>>560
やめないよ
基地外を潜伏で叩いて発狂させて殺すのは俺のライフワークだもん
好みの問題じゃなくて使命だ

いえび先生のキティ苛めパネエっすｗ
今日もどこかの板でいえび先生がキティ掃除

姉が精神病で昼夜奇声を上げ続けていたので

またつけまつげ付けた

うすーくピンクのアイシャドウつけるといい感じ

ペットはカワイイ

ヵヮィィ

http://com.nicovideo.jp/community/co1450961

メンヘラ女　すぐピキるから面白いよ

ゆっくりしていってね！！！

ぴきぴきぴきる

ライトくん本当に入院してるの？
よくそんな遅くまでネットできるね
管理されてない精神科病棟。。。いいような悪いような

ライトくんは一度ネットから離れると良くなる気がする

ウサビッチのグッズも欲しくなっちゃった

あの怒るほうじゃなくて、耳むすんでるほうのうさぎが好き
かわいい
ちょっとお店見てこようかな
でも約束あるしなぁ

あのひよこも好き
笑えるｗかわいいｗｗ
今更ウサビッチなんて流行遅れだけど
まぁおもしろいから良し
グッズもいっぱい出回ってるし

ちょっとコンビニ行こうかな
飲み物買ってこよう

昼夜逆転生活が可能な精神科病棟ってありえない
ライトくん入院してないでしょ？

ライトくんは入院と言ってどこに泊まってるのか

お薬飲んだ
お薬おいしいのおおおおおおおおおおおおおおおお

吐いちゃった
また胃が悪い

双極さんとライトくんの喧嘩はどうなったのかなぁー

>>551
お前もネットから離れろよ。
２ちゃん卒業するっていってただろ

ライトくんは本当にアスペルガーＺなのかな？

>>514
＞囮捜査のために得た情報の本来目的を逸脱した利用
囮捜査がそもそも公認されてないんだから「本来の目的」も何もないでしょ。
「援助交際してるやつ捕まえようと逆ナンしてメアド聞き出した！
そしたらソイツ会社でパワハラやってる！しかも職員パスを不正使用してる！
ネットに情報漏えいしてる！ついでにこれも罰してやってよ雇用主さん！」
と通報したって構わないと思う。
あなたがリアルで何もやましい事してないなら毅然と構えてたら？
そうせずに「約束を守れ！やめろ！謝ったんだから終わった話だろ！」
と、しつこくやめさせたがるって事は、やましい事してるってことじゃないの？

＞刑期を終えた犯人になお執拗な攻撃を続ける
その「執拗な攻撃」が法に触れるならしかるべき手順で訴えたら良い。
法に触れない範囲なら何の問題が？
むしろ犯人が「刑期を終えたんだからすべてすっかり許してくれなくちゃ」
と言う主張をするほうが不可解。

あと>>483はスル―されちゃってるのかな。

甘えだとか馬鹿な議論してないでとっとと働け

>>564
ライトさんは無職になったそうだけど私は働いてるよ。
何とか誰の世話にもならないで自活できるくらいは稼いでる。
働きながらバカな議論したって良いでしょ。

ライトは100万からのカード利用の借金を作って、郵便局のバイトも数日で止めて
親に入院させられ、どうせ借金も親が肩代わりしてくれてるんだろう、まさに甘えの極み

フォイ。

>>565-566
統失女さんですか？

>>567
566さんは知らないけど>>565は違うよ。
私はライトさんに智子って呼ばれてる。

>>568
そうですか。
統失女さん最近いないみたいですね。
回答ありがとうございました。

>>569
毎日いるじゃん。今日はID:eI2aqejXだろ

>>570
ホントだｗ　いたｗ

>>571
いない時は売りしてるだけ

ライトや、トーシツ女の主治医はヤブなのかな？

>>572
もしくは動物殺しか

>>573
そりゃそうだろ
ライトの主治医は薬を飲んでないのを知らないし、２ｃｈ依存を放置。
女の主治医は飛び降り自殺を知ってて入院措置をとらないんだからな

妄想気分そして世界没落感、思えばあれが狂気の入り口だった。絶え間なく
オレを罵る声。ライトくんにはわからないだろうな

538 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/01/07(土) 07:54:44.71 ID:+cQl9snc
双極氏のせいでどんどん自殺願望が強まっていく 

みなさん、もし俺の書込みが途絶えたら、自殺したと思ってくれい 

ライトは双極とやらをも煽りつづけながらも同時刻とある板ではこんなレスを繰り返していた。
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1325686364/l50

しかも通報されてるｗｗｗｗｗｗ
★111206utu「障害年金|生活保護|」マルチポスト荒らし報告(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323146473/l50

すげｗｗｗ

久し振りに休みｷﾀ♪
以下、ﾚｽ番省略
>>ﾗｲﾄさん
入院中にほぼ徹夜状態でのﾈｯﾄ、特に双極さんへの誹謗中傷はこれ以上やめなさい。一体どれ程緩い精神科に入院しているのか不明。ただ、あなたの行為は看護記録に残っているのでPC没収、閉鎖病棟移動も時間の問題。
智子さんがﾚｽしている様に、あなた自身にやましいことがなければ、双極さんの行為を咎める権利はないはず。これは普通の一般論として。

また、味方をするわけではありませんが、双極さんをこれ以上個人攻撃するのは絶対に許しません。双極性障害は自殺のﾘｽｸがとても高い疾患です。双極さんの処方薬（一部）で、2型だとすぐに判断できましたが、抑うつ状態が非常に重い2型です。甘えでも何でもありません。
人ひとりの命に関わる、とても重要な問題です。ﾗｲﾄさんが「自分以外は甘え」と主張するのは勝手です。ですが、世の中あなたを中心に回っているわけではない。双極さんにも生きるための立派な人権があります。
それを無視した場合、このｽﾚの誰もがあなたを敵視しますよ。

あと、智子さんの意見がﾗｲﾄさんの中での全ての判断基準ですか？
ﾚｽを見る限り、智子さんは常識的な方と思います。賛同できる意見も多々ありました。
ですが、ﾗｲﾄさんは智子さんの判断基準なしには自身で何も決められないのですか？それは自分を持っていない人間、ということに等しいです。
もし、智子さんが2ちゃんから姿を消した場合、あなたは今後どうするのですか？智子さんは精神疾患を抱え、しかも自立していらっしゃるのですよ。あなたは夜中ずっとﾈｯﾄにﾊﾏり、昼夜逆転入院生活。自身の甘えを何とも思わないのですか？

あと、智子さんの意見がﾗｲﾄさんの中での全ての判断基準ですか？
ﾚｽを見る限り、智子さんは常識的な方と思います。賛同できる意見も多々ありました。
ですが、ﾗｲﾄさんは智子さんの判断基準なしには自身で何も決められないのですか？それは自分を持っていない人間、ということに等しいです。
もし、智子さんが2ちゃんから姿を消した場合、あなたは今後どうするのですか？智子さんは精神疾患を抱え、しかも自立していらっしゃるのですよ。あなたは夜中ずっとﾈｯﾄにﾊﾏり、昼夜逆転入院生活。自身の甘えを何とも思わないのですか？

＞あと、「許せない」なんて狭い度量だから、精神病になるのでは？
（双極さんへのﾚｽ引用）
では、ﾗｲﾄさんも「狭い度量」の持ち主なのですね。これが、どれ程相手を侮辱する一言か、よく考えなさい。
＞精神科医さんも言っているようにね。
言ってないだろｗ
ﾚｽ番は忘れましたが、この方の意見に賛同。
＞患者同士の揉め事に、医師が立ち会うってこと？
患者同士の揉め事は、基本看護師が仲裁。この場合、患者対ご家族（例えば奥様、親御様）との問題解決の場に予め時間を決めて立ち会う事はあります。それを基準に今後の治療方針を考えていきます。

＞主治医あるいは心理士が気に入らない場合は先生交代を申し出るべきか転院すべきか。
入院病棟がある、ということは、普通の病院であれば病棟毎にｶﾝﾌｧﾚﾝｽが行われているはず。その場には、病棟医長、病棟医、看護師、薬剤師が出席。（病院によっては助手も。）
以上より、ひとりの患者をひとりの医師、担当看護師が管理している訳ではない。各患者の病状や行動はﾄﾞｸﾀｰであれば大抵把握済。
患者からの希望があれば、主治医変更も可能。但し、その希望するﾄﾞｸﾀｰの患者が多数の場合
またその患者がﾄﾞｸﾀｰの専門外の治療分野の知識を必要とする場合、変更は不可。
心理士は病院によると思われる。
それ以前に、ﾗｲﾄさんの入院目的は引越先を探す事でしょう？治療前提としていない患者はﾄﾞｸﾀｰもとっとと追い出します。

また、転院が希望な場合、その旨を主治医に伝えると、紹介状が渡される。但し、ﾗｲﾄさんのﾚｽにあったのか忘れたが「封を開封して」紹介状を患者が見ると、その紹介状は無効となる。患者がその紹介状を偽造して提出する場合が考えられるため。
紹介状には、
・現病院での治療に至るまでの初診からの発病経緯、現在の投薬状況
・家族構成、その家族との関係性
・本人の様相像
等、多数の個人情報が記載される。
それを受け取った新たなﾄﾞｸﾀｰが新患扱いで患者を自分の了見で診断し直し、処方も変更したりする場合も。
但し、その場合でも必ずしも精神障害者の等級が変化するわけではない。
また、初診なので3割負担。

>>双極さん
お読みかどうかは解りかねますがﾚｽします。
何のお力にもなれず、むしろ今となっては後悔しています。
ただ、双極さんが投薬状況を掲載して下さって、本当に良かったという気持ちと、私の判断ﾐｽによりあらぬ誤解、誹謗中傷を受けられる結果となり、謝罪の気持ちでいっぱいです。

双極性障害には未だに多数見解がありますが、
ﾘｰﾏｽ（双極性障害の方が必ず服用する安定剤）＋ﾚｸｻﾌﾟﾛ（新型SSRI）
この組合せでSSRI（新型抗うつ剤）の量を躁状態に合わせて調整するのが一般的な双極性障害の治療方針です。
また、ﾚｷｿﾀﾝ（ﾏｲﾅｰﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞｰ。軽い安定剤。過呼吸止めにも使用します。）
ﾊﾞﾚﾘﾝ（ﾃﾞﾊﾞｹﾝという安定剤です。ﾘｰﾏｽの代わりに服用される患者さんもいます。）
ここまでは理解できました。

しかし、
ﾄﾌﾗﾆｰﾙ（以前にも書きましたが、三環系抗うつ剤＝古典的。）
これは1型には絶対に処方されません。作用が強過ぎるからです。2型の患者さんにも、細心の注意を払わないと処方ができません。処方量が多過ぎると、今度躁状態が強烈になってしまい、取り返しのつかないことになりかねません。
恐らく双極さんの主治医の先生が減薬を悩まれている薬物は、ﾄﾌﾗﾆｰﾙでは、と。双極性障害でもSSRI（しかもﾚｸｻﾌﾟﾛは去年認可された新薬で、薬価も高いです。）すら処方しない患者さんもいます。余程抑うつ症状が激しいのでしょう、さぞお辛い日々をお過ごしなのでしょう…。
「（感情の）波が激しい」
とﾚｽ中にありましたが、それはあくまで、今回の様な個人的感情を抑えきれない（まぁ、主張されている内容は個人的にはごもっともでしたが。）、程度で、病的なものではないのでは？と。

本当に感情の波が激しい患者は、速いと1〜2時間おきに波があったりします。そうなると何らかの「人格障害」が疑われますが、双極性障害のrapid cyclerの場合でも、何日周期で波がきます。
ｽﾚﾁですが、面識がないにも関わらず、ご無礼を承知で敢えて双極さんの病名をこの場で特定したのは、
・双極さんがご自身を「ｷﾁｶﾞｲの躁鬱」と記載されていた事
・私の判断ﾐｽにより、双極さんにあらぬ誤解を招いてしまい、ﾗｲﾄさんからの誹謗中傷に耐えかねた事
・双極性障害は自殺のﾘｽｸが非常に高い疾患です。これ以上ﾗｲﾄさんとの平行線上のやり取りで、万が一あなたが命を失っては絶対にいけない。
以上の理由からです。本当に私はあなたを傷つけてしまいました。謝って済むことではありませんが、どうかお許し下さい。
それと、双極性障害はｷﾁｶﾞｲでも何でもありません。大学でも双極性について認識されたのは割と歴史が新しいです。そこが、治療方針の見解が分かれる所でもあるのですが。

今後は、双極さんがﾚｽされていました通り、ご自身の体調、ご家族を大切になされることが最優先
というご判断に私も医師として同意します。

ただ、またあなたの病状を悪化させてしまわないか心配ですが…。

双極さんが最後にﾚｽされていた事が事実であるならば、今更ﾗｲﾄさんとの約束を反故にしたところで何の関係もないと思います。
事実、既にﾗｲﾄさんとの関係は修復不可能です。ﾗｲﾄさんとのやり取り（詳細は解りかねますが）の中に嘘が含まれている、という点も考慮して、
JR東に意見書（メール）を送信し、回答を求める、或いはﾏｽﾒﾃﾞｨｱにそれなりの情報提供をする行為
は、双極さんの自由だと私個人的には思います。
但し、双極さんはお分かりでしょうが、その行為の責任の所在も双極さんにある、ということです。

ﾄﾞｸﾀｰならば双極さんの病状を考慮し、止めるべきなのが正しい判断なのですが。
でも、前にも書きましたが、私もひとりの感情ある人間です。双極さんの悔しい気持ち、強い正義感、そういった感情まで否定する立場にはありません。寧ろ、その様な人間性こそ評価するに値するのではないでしょうか。例え、どの様な回答が返ってきたとしても。
ﾗｲﾄさんも、自身に非がなければ双極さんをあんなに誹謗中傷したりはしなかったのでは、と、今となっては客観視しています。

ただ、双極さんに医師として助言できることは
・優先事項は何か、を考えて行動する。
・混合状態、とのことでしたが、まずは冷静に、客観性を失わずに。
・治療を最優先して下さい。入院勧告を受けていらっしゃるのであれば、高額医療費申請を行って（手順はCW、SWに相談してみて下さい。）治療に専念し、それから再就職を視野に検討された方が心身共にご負担が少ないはずです。

ご家族様のためにも、多々ご苦労がおありかと思います。再就職に焦るお気持ちも、よく理解できます。
ただ、疾患が原因で再就職先で再び双極さんが傷つかれ、結果、退職されてはどうもこうもありません。
再就職の件も、主治医の先生にご相談されてはいかがでしょうか。
「現時点で自分は働ける状態でしょうか？それとも休養を要するならばどの程度必要ですか？」と。

いずれにせよ、双極さんは双極性障害という疾患なだけで、ｷ○ｶﾞｲでも何でもありません。きちんとした判断力とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力をお持ちと、私はお見受けします。
これからは、まずはご自身の体調、そしてご家族様を大切になさって下さいね。病気に負けず、幸せになられて下さい。

あなたよりも10才以上年下の、大学病院の勤務医でした。
多忙な為、ﾚｽが遅れて申し訳ございません。
また何かお力になれそうなことがございましたら、若輩者な私でよろしければいつでもご相談に乗ります。