自助グループってどうよ4
前スレが落ちたようです。
引き続き、自助グループの実情を語っていきましょう。
■過去ログ
▼自助グループってどう？（実質1）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/utu/1170932820/
▼自助グループってどうよ（実質2）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261843443/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/utu/1261843443/
▼自助グループってどうよ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297255688/
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1297255688/
■過去ログを読むツール
2chDAT落ちミラー変換機
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
引き続き、自助グループの実情を語っていきましょう。
■過去ログ
▼自助グループってどう？（実質1）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/
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▼自助グループってどうよ（実質2）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261843443/
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▼自助グループってどうよ3
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自助会自体は人間関係ドロドロ
絡まれたら終わり 一生絡まれる
絡まれたら終わり 一生絡まれる
>>1
ありがとう。
ありがとう。
アルコール依存でもないのに自助グループに出席して
自尊心を満たしている自己愛の男がいたな～＠関西
真面目な参加者はご注意を
自尊心を満たしている自己愛の男がいたな～＠関西
真面目な参加者はご注意を
柊さん、本出して欲しい
絡んでくる奴ウザイ。
行けない。行けなくなる。
易怒が高い奴は迷惑。お山の大将気取る。
行けない。行けなくなる。
易怒が高い奴は迷惑。お山の大将気取る。
毎度毎度すみません。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
ご都合と体調がよろしければ、ぜひお越しください。
▼日時：1月21日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
ご都合と体調がよろしければ、ぜひお越しください。
▼日時：1月21日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
忘れてた。
>>1ありがとう。
>>1ありがとう。
いちおつ、ありがとう。
自助は自分の背中のほくろを見る作業って言葉良いね。
近くて見えぬは睫、灯台もと暗し、みたいで。
盲点を見抜いたり、足下を見つめ直したり、
そう言うこと大切だよね。傲らずに。
盲点を見抜いたり、足下を見つめ直したり、
そう言うこと大切だよね。傲らずに。
「自分の勉強」と称して関係ない人が出席するのは止めてほしい
その根性に吐き気がする。ちなみに発言しないそうだ
その根性に吐き気がする。ちなみに発言しないそうだ
13 ：優しい名無しさん：2011/12/26(月) 01:29:21.61 ID:cAfPABvq
自助グループって朝鮮人多いの？
出来るだけ嘘や奇麗事を言わないように、出来るだけ本音で、
と思ってはいるけど、
つい本音をぶっちゃけ過ぎた時は、引きずってしまう。
怒りや悪の部分の本音を話し過ぎると、周りの受け取り方が気になるし、
他者への思いやりや清い部分の本音を話し過ぎると、恥ずかしくなってしまう。
と思ってはいるけど、
つい本音をぶっちゃけ過ぎた時は、引きずってしまう。
怒りや悪の部分の本音を話し過ぎると、周りの受け取り方が気になるし、
他者への思いやりや清い部分の本音を話し過ぎると、恥ずかしくなってしまう。
他人の汚い部分を見て学ぶ作業。
人のふり見て我がふり直せ。
人のふり見て我がふり直せ。
前スレより
674 : 優しい名無しさん : 2011/08/23(火) 23:17:47.27 ID:LhWULImq : AAS
結局、そういう事だよな
自助で教えていることはとてもいい事なんだけど
結局は遺恨の連鎖になってしまう。
ただ、健常者の社会も同じなんだよな。うわべはともかくね。
理屈では既に答えが出ている、その現状を前に足を踏み出せるか。
そこが違いを生むんだと思うよ。
674 : 優しい名無しさん : 2011/08/23(火) 23:17:47.27 ID:LhWULImq : AAS
結局、そういう事だよな
自助で教えていることはとてもいい事なんだけど
結局は遺恨の連鎖になってしまう。
ただ、健常者の社会も同じなんだよな。うわべはともかくね。
理屈では既に答えが出ている、その現状を前に足を踏み出せるか。
そこが違いを生むんだと思うよ。
共依存かもしれない ・・・他人やモノで自分を満たそうとする人たち（大月書店）
を読んだら、一歩踏み出すことができないのは共依存だからだと思った
を読んだら、一歩踏み出すことができないのは共依存だからだと思った
ストレッサーを上手に避けて
良い人や善人や賢い人と付き合う。
やっぱ付き合う人を選ぶことだね。
良い人や善人や賢い人と付き合う。
やっぱ付き合う人を選ぶことだね。
どこの社会でも。
自閉症の自助会ありますか？
21 ：優しい名無しさん：2011/12/28(水) 22:13:10.88 ID:fbXfhWSf
>>20 EAでいいんじゃない？
自助会行くより、本や冊子、会報、ネットの雑記などで
こぼれ落ちてくる言葉を非朗報が有益だわ。自分は。
啀み合い憎み合い恨み合いだもの。自助会。
こぼれ落ちてくる言葉を非朗報が有益だわ。自分は。
啀み合い憎み合い恨み合いだもの。自助会。
拾うほうが
教訓を拾うっちゅうか
25 ：優しい名無しさん：2011/12/31(土) 08:09:29.92 ID:BzFGBt26
「新しく来た仲間を歓迎しよう」って言うけど、初めて行った会場で歓迎されたこと
なんかない。
3回くらい行かないと声も掛けてもらえないのは辛いなぁ・・・
なんかない。
3回くらい行かないと声も掛けてもらえないのは辛いなぁ・・・
あれテンプレ
形だけだよ。形骸化。
依存症の本買うと面白いね。
中毒者が如何に馬鹿化ってのが分かる。
中毒者が如何に馬鹿化ってのが分かる。
↑お前みたいな馬鹿が釣れるからな↑
げはははっは 自己紹介パねえ げはははっは
嫉妬か？げはははは
腹いてえ ゲラゲラゲラ！！！！！！！！！
嫉妬か？げはははは
腹いてえ ゲラゲラゲラ！！！！！！！！！
これだからお前らは屑って言われるんだよ。
ちったあ謙虚になれよｗゴミクズ以下の存在が！！
偉ぶるんじゃねえよカスゴミ！！
ちったあ謙虚になれよｗゴミクズ以下の存在が！！
偉ぶるんじゃねえよカスゴミ！！
ゴミ以下のゴミが！！！！！！！！！！！！
酔っぱらって娘でもレイプしとけ！！屑！！くっせえんだよ！！！
ごみごみゴミ！！！おええええええ
げろおおおおおお
くっせええええええええええええええ
ごみごみゴミ！！！おええええええ
げろおおおおおお
くっせええええええええええええええ
34 ：優しい名無しさん：2011/12/31(土) 13:08:43.57 ID:1N1zBtK7
>>20
自閉症だけの自助グループはわからない
発達障害全般の自助グループはいくつかある
ADD（注意欠陥障害）、ADHD（注意欠陥多動性障害）、LD（学習障害）、AS（アスペルガー障害）や高機能自閉症を含む高機能広汎性発達障害のために生きづらさを抱える成人当事者自助グループ
クローズ
まず自治体の発達障害支援センターに行ってみては？
情報が得られると思う
どこか病院に通ってるなら主治医に聞いてみては？
あとは福祉系大学にも発達障害の交流支援のボランティア団体がある
もし近くにあれば問い合わせてみればいいよ
当事者グループの情報が得られることと思う
>>21
あながち間違いでもないが、自閉症にEAは合わないし難しいと思う
確かに自閉も感情情緒的に問題を抱える人に間違いないが、
自閉は先天性器質的疾患
EAは依存症ベースで過酷なトラウマ持ちが多い
分かち合う部分が微妙に違うだろうな
まあACと発達障害の合併患者にいいかもしれない
自閉症だけの自助グループはわからない
発達障害全般の自助グループはいくつかある
ADD（注意欠陥障害）、ADHD（注意欠陥多動性障害）、LD（学習障害）、AS（アスペルガー障害）や高機能自閉症を含む高機能広汎性発達障害のために生きづらさを抱える成人当事者自助グループ
クローズ
まず自治体の発達障害支援センターに行ってみては？
情報が得られると思う
どこか病院に通ってるなら主治医に聞いてみては？
あとは福祉系大学にも発達障害の交流支援のボランティア団体がある
もし近くにあれば問い合わせてみればいいよ
当事者グループの情報が得られることと思う
>>21
あながち間違いでもないが、自閉症にEAは合わないし難しいと思う
確かに自閉も感情情緒的に問題を抱える人に間違いないが、
自閉は先天性器質的疾患
EAは依存症ベースで過酷なトラウマ持ちが多い
分かち合う部分が微妙に違うだろうな
まあACと発達障害の合併患者にいいかもしれない
一歩踏み出す年になりますように。
今年も自助からこぼれる金言に出会えますように
>>36 どんなのあったの？
>>36
言葉だけ聞いても…自分で一歩踏み出さなきゃ意味がないんじゃ？
言葉だけ聞いても…自分で一歩踏み出さなきゃ意味がないんじゃ？
うるせえよゴミは死んどけ屑以下の存在が。
俺は依存症じゃなくて依存症に迷惑を掛けられた側の人間なんだよ。
お前らが反省してる言葉が好きなの。
傲慢カスゴミ以下のお前らのね。
俺は依存症じゃなくて依存症に迷惑を掛けられた側の人間なんだよ。
お前らが反省してる言葉が好きなの。
傲慢カスゴミ以下のお前らのね。
本当お前らはいつまでたってもゴミ糞以下の屑たっぷり団子。
ゲラゲラゲラ きめええんだよいい加減 社会の屑が
ゲラゲラゲラ きめええんだよいい加減 社会の屑が
健康的な人はわざわざそんなことは書き込まないんだわ
健康な人は２ｃｈ見ないよ
＜2ch見ている時点で治らないことが確定＞
45 ：優しい名無しさん：2012/01/05(木) 12:25:28.40 ID:Gr22PN8D
ライトは、またやらかしたので処分されました
２ｃｈは大きな自助会
AA NA EA GA ACA って集まってる人はそれぞれどんなキャラクターなんだろう？
一番社会復帰難しいのはNAの覚醒剤の人だという気がするけど。
一番社会復帰難しいのはNAの覚醒剤の人だという気がするけど。
SAもあるぜ
49 ：優しい名無しさん：2012/01/07(土) 19:07:18.98 ID:5bVGwyv/
共依存かＡＣの自助に行きたいけど
ちょっと怖くて足踏みしてる。
ちょっと怖くて足踏みしてる。
51 ：優しい名無しさん：2012/01/12(木) 14:05:11.21 ID:bv0hFlGk
悪いことは言わない。止めとけ。
52 ：優しい名無しさん：2012/01/14(土) 23:00:43.55 ID:OC60FEHq
NAが一番怖いよ。社会性ゼロだもんなぁ・・・
SAは闇鍋
自助に行ってもその仲間同士が依存しあう事はないのかなぁ…と
思うんだよね。
来てる人はきっとなにがしかの悩みとかを軽く？？したいと
思ってきてるのかなと思うし。
だから行けない…順調に回復してくのならば行ってみたいのだけど。
思うんだよね。
来てる人はきっとなにがしかの悩みとかを軽く？？したいと
思ってきてるのかなと思うし。
だから行けない…順調に回復してくのならば行ってみたいのだけど。
君は行かなくていいよ。
て言うか来ないでくれ。
邪魔だから。
て言うか来ないでくれ。
邪魔だから。
56 ：優しい名無しさん：2012/01/15(日) 17:59:05.50 ID:X9Ov+jI2
邪魔だと思う奴ほど自助にやって来る悲劇。
わかるわー（笑）
というか代表者が一番どうしようもない人という場合が多い。
自助グループはあくまで通過する場所。
世間で相手にされないから閉じた世界にしがみついてお山の大将になるしかないんだろうね。
というか代表者が一番どうしようもない人という場合が多い。
自助グループはあくまで通過する場所。
世間で相手にされないから閉じた世界にしがみついてお山の大将になるしかないんだろうね。
そんなどうしようもない主催者から、
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
ぜひよろしくお願いしまーす♪
▼日時：1月21日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
ぜひよろしくお願いしまーす♪
▼日時：1月21日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
59 ：優しい名無しさん：2012/01/15(日) 22:30:09.75 ID:+U1dwTpx
自助グループ抜けると「あの人は絶対ダメになる」って猛烈に陰口叩かれるけど、
悪口言ってるのは一生普通の生活できないヤツラなんだよなぁ。
そういうのとツルむと疲れるだけだと思ったので俺は完全に距離置いてる。
なんか元気を吸い取られちゃう気がするんだ。
悪口言ってるのは一生普通の生活できないヤツラなんだよなぁ。
そういうのとツルむと疲れるだけだと思ったので俺は完全に距離置いてる。
なんか元気を吸い取られちゃう気がするんだ。
60 ：優しい名無しさん：2012/01/15(日) 23:18:05.23 ID:96/ppGrr
マジか....
酒とシャブしながら書いてるの？
62 ：優しい名無しさん：2012/01/16(月) 16:43:12.52 ID:mXsV79p6
>>54が一人で荒らしてるね
まさに酸っぱいブドウのきつね
まさに酸っぱいブドウのきつね
投影
64 ：優しい名無しさん：2012/01/16(月) 22:25:45.92 ID:Mp+5tSLb
荒らしてるのは55だろ。
糖質のフットサル自助会だが
中心メンバーが横暴なのでどんどん人が
減ってる。しかも本人達は自分たちの
問題に気付いてない。
中心メンバーが横暴なのでどんどん人が
減ってる。しかも本人達は自分たちの
問題に気付いてない。
>>65 プレーが荒そうな気がするけど、そこは大丈夫なの？？
ゴミ出しとか出来ない子ばかりだったり、
そこらで煙草吸って植え込みに吸い殻やゴミ捨てたり
社会性のない人が多い。参加費払わなかったり。
コートに迷惑掛けないように、練習前と練習後に
一人で掃除とかしてたけど疲れてしまった。
そこらで煙草吸って植え込みに吸い殻やゴミ捨てたり
社会性のない人が多い。参加費払わなかったり。
コートに迷惑掛けないように、練習前と練習後に
一人で掃除とかしてたけど疲れてしまった。
>>68 そうか・・・・ 昔サッカーやってたから、健康のためにやってみたいと
思っていたけど、そこでやるのは辞めておいたほうがよさそうだ。
オレもミーティングで一人で会場の後片付けやってるときは悲しくなる。
「公共施設はテキトーに使うと次から貸してもらえなくなるのになーー」
って思いながら
思っていたけど、そこでやるのは辞めておいたほうがよさそうだ。
オレもミーティングで一人で会場の後片付けやってるときは悲しくなる。
「公共施設はテキトーに使うと次から貸してもらえなくなるのになーー」
って思いながら
まあ自助とか世の中は先を行く者が後ろを歩く者から
学び取るものなのかも知れないけど疲れるよね。
こうなってはいけないな、とか、少し前は自分もこうだったな。
気を付けようと。
学び取るものなのかも知れないけど疲れるよね。
こうなってはいけないな、とか、少し前は自分もこうだったな。
気を付けようと。
人は鏡
I'll Be Your Mirror.......
|| 人 | 人
|| （＿ ）| （＿ ）
||// （＿＿）|（＿＿）
||/ ( ,,･∀･)( ) うんこくさいお
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
|| 人 | 人
|| （＿ ）| （＿ ）
||// （＿＿）|（＿＿）
||/ (n,,･∀･)n ) うんこついてるお
|| （ｿ 丿|ヽ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
|| 人 | 人
|| （＿ ）| （＿ ）
||// （＿＿）|（＿＿）
||/ r( n(,,･∀･,,n) うんこついてるからうんこくさいお
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
これが自助の極意だよね＾－＾
|| （＿ ）| （＿ ）
||// （＿＿）|（＿＿）
||/ ( ,,･∀･)( ) うんこくさいお
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
|| 人 | 人
|| （＿ ）| （＿ ）
||// （＿＿）|（＿＿）
||/ (n,,･∀･)n ) うんこついてるお
|| （ｿ 丿|ヽ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
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|| 人 | 人
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||/ r( n(,,･∀･,,n) うんこついてるからうんこくさいお
|| （ ）|（ ）
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これが自助の極意だよね＾－＾
74 ：優しい名無しさん：2012/01/31(火) 16:15:46.09 ID:nbx3lQfo
きちんとシステムを持っているのはアノニマス系だけだろうね。
ちなみにアノニマスが宗教みたいなのは元を創った人がクリスチャンだったから。
ちなみにアノニマスが宗教みたいなのは元を創った人がクリスチャンだったから。
sage
宗教でも何でもいい。
この苦しみから救ってくれ。
この苦しみから救ってくれ。
底突き最高
AAのプログラムはクリスチャンの方が楽に理解できるよね。
他の自助グループのは全部パクリだし。
他の自助グループのは全部パクリだし。
それでも回復は全体の２％
チェアパーソンが一番狂ってる
何年も同じ話をする
回復して就職した人の悪口を率先して言う
アノニミティが守られていないよ
何年も同じ話をする
回復して就職した人の悪口を率先して言う
アノニミティが守られていないよ
悪口は因果が周り自分に返ってくる。
悪口陰口愚痴は損をする。
他罰人のせい弁解言い訳も。
あと自慢や高慢傲慢の類も。
他罰人のせい弁解言い訳も。
あと自慢や高慢傲慢の類も。
まあそうと分かってても
謙虚になんてなかなか出来ない。
口を出るのは悪態ばかりだわ。
謙虚になんてなかなか出来ない。
口を出るのは悪態ばかりだわ。
NAだと「社会に出ることと回復は一致しない」って言い訳して社会復帰
しない人が結構な割合いるけど、不況でかつ逮捕歴あると社会復帰は難しいんだろうな・・・
しない人が結構な割合いるけど、不況でかつ逮捕歴あると社会復帰は難しいんだろうな・・・
デイトップみたいなのも日本人に合ってると思うんだが
結局今までの習慣を変えて
１８０度逆に生きることだ
１８０度逆に生きることだ
180度変えたつもりが360度だったというヤツばかりだけどな
それで結局自助から脱けられずに仲間と共に沈んでいくんだ
それで結局自助から脱けられずに仲間と共に沈んでいくんだ
そう言う奴は元から変わってない 悪化してるだけ
基本的な礼儀や規律が欠けてる奴多すぎ。
挨拶もできない椅子も片付けない1円しか献金しない。
施設のヤツラは邪魔。
施設のヤツラは邪魔。
毎度どーも。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：2月18日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
せっかくのカラオケ屋さんなんだから、
希望者は歌って行けば良いんじゃん？ということに今さら気がついた。
そんなこんなで、よろしくお願いしまーす♪
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：2月18日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
せっかくのカラオケ屋さんなんだから、
希望者は歌って行けば良いんじゃん？ということに今さら気がついた。
そんなこんなで、よろしくお願いしまーす♪
ゴミ捨てっぱ。どこでも煙草を吸う。植え込みに隠す。
四時間前に掃除に行く俺。頭下げてペコペコ。
注意すると死ぬほど殴られる。
イッツワンダフルワールド。
四時間前に掃除に行く俺。頭下げてペコペコ。
注意すると死ぬほど殴られる。
イッツワンダフルワールド。
教会の植え込みにションベンしてる奴とかカンベンしてくれと思う・・・
女性の居る前で、キャバクラが云々というのも止めて欲しい。
何度も注意してんのに、聞かないバカ。
何度も注意してんのに、聞かないバカ。
女性居る前で普通にシャブのオナニー最高とか言うヤツ頭腐ってんのかと思う。
自助に仲間を作りにいうのは間違っていますか?
>>98
何の症状の自助グループに行くつもりなのかわかりませんが、
私が主催している鬱病＋双極性障害のグループの例で言うと、
匿名参加を推奨しているので、参加者同士で連絡先を交換していないと思うので、
仲間作りには不適だと思います。
ウチが匿名を推奨しているのは、名前も知らない者同士だからこそ、
自分の病気、仕事、家庭に関するプライベートな話題を
安心して喋ることができると考えているからです。
しかし、鬱病＋双極性障害を対象としているヨソのグループで、
ウチよりもオープンに連絡先を交換しているグループも知っています。
また、アルコール依存の断酒会のように、
固定的なメンバーが継続的に参加することを前提にしている自助グループでは、
文字どおり「仲間作り」が主目的になっているかもしれません。
何の症状の自助グループに行こうとしているか補足すると、
良いアドバイスが得られるかもしれません。
何の症状の自助グループに行くつもりなのかわかりませんが、
私が主催している鬱病＋双極性障害のグループの例で言うと、
匿名参加を推奨しているので、参加者同士で連絡先を交換していないと思うので、
仲間作りには不適だと思います。
ウチが匿名を推奨しているのは、名前も知らない者同士だからこそ、
自分の病気、仕事、家庭に関するプライベートな話題を
安心して喋ることができると考えているからです。
しかし、鬱病＋双極性障害を対象としているヨソのグループで、
ウチよりもオープンに連絡先を交換しているグループも知っています。
また、アルコール依存の断酒会のように、
固定的なメンバーが継続的に参加することを前提にしている自助グループでは、
文字どおり「仲間作り」が主目的になっているかもしれません。
何の症状の自助グループに行こうとしているか補足すると、
良いアドバイスが得られるかもしれません。
>>98グループによっては「ここは友達を探す場所ではありません」的なこと（正確な言葉は忘れた）
をミーティングが終わった後言うくらいだから、何度もトラブルがあったからこそ
注意をしているのだと思われます。
チェアがストーカーになった例もあるのでメンバーとの個人的なお付き合いは危険です
をミーティングが終わった後言うくらいだから、何度もトラブルがあったからこそ
注意をしているのだと思われます。
チェアがストーカーになった例もあるのでメンバーとの個人的なお付き合いは危険です
仲間作りには良いかも知れないけど、友達作りの場ではないなぁ。
つか、友達には成りたく無い人ばかりだし。
つか、友達には成りたく無い人ばかりだし。
今 マックスどうしているのか教えて。あいつのいないところに出席したい
オレが行ってるグループは普通にお友達作りしてる。
パートナーも仲間から探す例が結構あるよ。
というか、みんな健常者との付き合いがないからしょうがないんだ。
パートナーも仲間から探す例が結構あるよ。
というか、みんな健常者との付き合いがないからしょうがないんだ。
レッテルじゃなくて事実だけどな
回復したいのか、居場所が欲しいのか、どっちなんだよ⁈
そんなふうに何度問いただそうと思ったことか…
そんなふうに何度問いただそうと思ったことか…
>>107 両方ほしいんだろ、でもグループの人は回復してくると足をひっぱるからな
これは自分でも感じたし、精神科の先生も言っていた
これは自分でも感じたし、精神科の先生も言っていた
109 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 00:45:34.87 ID:5cq8FKaF
|| 人 | 人
|| （＿ ）| （＿ ）
||// （＿＿）|（＿＿）
||/ ( ,,･∀･)( ) 私は３４までだお
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
|| （＿ ）| （＿ ）
||// （＿＿）|（＿＿）
||/ ( ,,･∀･)( ) 私は３４までだお
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
110 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 00:47:14.99 ID:5cq8FKaF
俺は70まで現役。
自助グループのｍｔｇ出てたけど、良くなるどころか、何もかも悪い方へ向かって、
ボロボロになったので、昨日で最後にしてきたけど．．．
ステップの本も、全部捨てた。
人との繋がりなんか感じられなかったし、利用してくる奴はいるし、
トラウマが増えて、人間不信がさらに酷くなっただけだった。
自助グループ辞めたけど、今度は話し相手が居なくなって、孤独感が酷くて耐えられないよ．．．
一体、どうすればいいんだ．．．
自分がＡＣだと意識する様になってから、苦しみが増えた様に思う。
ｍｔｇずっと出てたけど、全く変化なしで、回復するとも思えないし、諦めてるけど、
死ねば、苦しんだり面倒くさい事で悩んだりしないで済むから、もう十分すぎる位頑張ってきたし、
もう終わりにしようか、とも思うときがある。
とりあえず親は半殺しにしたい願望がとても強いけど、殴りすぎて殺してしまうかも知れない。
刑務所に行くか、自殺するかの未来しか残っていないのか．．．
ボロボロになったので、昨日で最後にしてきたけど．．．
ステップの本も、全部捨てた。
人との繋がりなんか感じられなかったし、利用してくる奴はいるし、
トラウマが増えて、人間不信がさらに酷くなっただけだった。
自助グループ辞めたけど、今度は話し相手が居なくなって、孤独感が酷くて耐えられないよ．．．
一体、どうすればいいんだ．．．
自分がＡＣだと意識する様になってから、苦しみが増えた様に思う。
ｍｔｇずっと出てたけど、全く変化なしで、回復するとも思えないし、諦めてるけど、
死ねば、苦しんだり面倒くさい事で悩んだりしないで済むから、もう十分すぎる位頑張ってきたし、
もう終わりにしようか、とも思うときがある。
とりあえず親は半殺しにしたい願望がとても強いけど、殴りすぎて殺してしまうかも知れない。
刑務所に行くか、自殺するかの未来しか残っていないのか．．．
ペテン師.臨床心理士、田中尚平、ここ見てるだろ
お前のこと全部ここに書かれてるぞ！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/anti-social.html
http://www.psy-nd.info/character/coldfish.html
http://www.tabisland.ne.jp/acfe/fraud/fraud_031.htm
http://phychopath.blog96.fc2.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
http://makito.livedoor.biz/archives/51558720.html
http://think21.web.fc2.com/kokoro/18/1-3.htm
http://ksei.exblog.jp/6504758/
田中尚平、お前アホやろ、お前の行動がすべての答えを出したぞ！
お前の正体は、ソシオパス、反社会性人格障害、サイコパスだ！
精神障害者の支配ゲームを楽しんでたんだな。
子供にモラルハラスメント・・・・・・笑うな
お前、病院でなにやってんだ馬鹿
http://www.youtube.com/watch?v=Wi_xmOvtFTE
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111129-00000006-pseven-pol
エジプトのムバラク、リビアのカダフィ、金正日、麻原 彰晃、人を支配したがる独裁者の末路は悲惨だな。
次は、お前の番かもしれねえな
田中尚平、お前に価値は無い。
お前のこと全部ここに書かれてるぞ！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/anti-social.html
http://www.psy-nd.info/character/coldfish.html
http://www.tabisland.ne.jp/acfe/fraud/fraud_031.htm
http://phychopath.blog96.fc2.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
http://makito.livedoor.biz/archives/51558720.html
http://think21.web.fc2.com/kokoro/18/1-3.htm
http://ksei.exblog.jp/6504758/
田中尚平、お前アホやろ、お前の行動がすべての答えを出したぞ！
お前の正体は、ソシオパス、反社会性人格障害、サイコパスだ！
精神障害者の支配ゲームを楽しんでたんだな。
子供にモラルハラスメント・・・・・・笑うな
お前、病院でなにやってんだ馬鹿
http://www.youtube.com/watch?v=Wi_xmOvtFTE
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111129-00000006-pseven-pol
エジプトのムバラク、リビアのカダフィ、金正日、麻原 彰晃、人を支配したがる独裁者の末路は悲惨だな。
次は、お前の番かもしれねえな
田中尚平、お前に価値は無い。
水野薫子さんへ
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU&feature=related
あなたは弱い人間だ、ホントに強い人は動画に出てる人達だ。
ローマ人への手紙 １２章１９節
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』
汝の敵を愛せよ
あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
（マタイによる福音書 5章43～45節）
俺も弱い人間なのかもしれない、あなたを許すことが出来ない。
☆関連スレ
サイコパスについて★3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319552881/
奥様の身近にいるサイコパスな人々
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318666685/
元恋人がサイコパスだった人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1323089805/
【ウィルス】サイコパスという存在【量産型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320710096/
俺の独り言だからスルーしてね＾＾
統合失調症の人へ
http://plaza.rakuten.co.jp/histoire/diary/200906090000/
統合失調症と人間関係４ 治るか
統合失調症は良くなります。適度に薬を飲んでもらい、穏やかな環境で、ストレスがかからないようにすれば、
少しずつでも、必ず良くなってきます。問題は、ちょっとしたことで、すぐ墜落することです。
ですから、良くならせるのにあまり工夫は要らないのですが、悪化を防ぐのが至難の業です。
調子が悪いときは寝ているしかありません。
お気をつけください。
統合失調症の人を少しだけ見てきたけど、夜寝てないとか体が疲れきったときに症状がでてた。
心が優しい人の病気
http://www.youtube.com/watch?v=Boq6a8Dwqb8
http://plaza.rakuten.co.jp/histoire/diary/200906090000/
統合失調症と人間関係４ 治るか
統合失調症は良くなります。適度に薬を飲んでもらい、穏やかな環境で、ストレスがかからないようにすれば、
少しずつでも、必ず良くなってきます。問題は、ちょっとしたことで、すぐ墜落することです。
ですから、良くならせるのにあまり工夫は要らないのですが、悪化を防ぐのが至難の業です。
調子が悪いときは寝ているしかありません。
お気をつけください。
統合失調症の人を少しだけ見てきたけど、夜寝てないとか体が疲れきったときに症状がでてた。
心が優しい人の病気
http://www.youtube.com/watch?v=Boq6a8Dwqb8
読書も結構良い癒しになるぞ 良い本を選べばな
一昨日ミーティング休んだら、みんなでオレの事ボロクソに言ってたと他から聞いた。
俺としては仕事優先しただけなんだけど、他のメンバーは全員生活保護だから
ミーティングに毎日出れるんだよね。
俺としては仕事優先しただけなんだけど、他のメンバーは全員生活保護だから
ミーティングに毎日出れるんだよね。
>>111
あきらめ早いｗ
自助グループはグループによりカラーも違うのに
何年目かわからないが俺は今7年目で3年目から少しずつ楽になった
それにトラウマ掘り起こす場なんだから、気分いいわけないじゃん
すぐよくなるわけないじゃん
距離とれない依存症のメンバーだらけでさ、みんな一時はボロボロになるよ
ソコツキ体験何回もして回復していくんだよ
人との繋がり感じられないならそのグループが安全でないか、まだあなたにその準備できないだけ
利用してくる奴に際限なくいる
自分が境界線ひく練習しないと付きまとわれ疲れるだけ
別の自助グループをいくつもジプシーしてみたら？
もしクローズが怖ければ院内ミーティングは？
AC治療してる病院がやってるグループ探してみて
俺の参加してるグループは臨床心理士と医者がやってる
クローズみたいな無茶する奴がいないし管理者がいるグループを勧める
自助グループで「メアド交換しない、終わったらさっさと帰る」が鉄板
仲間は必要だが馴れ合い依存しあうために行くわけじゃないから
あきらめ早いｗ
自助グループはグループによりカラーも違うのに
何年目かわからないが俺は今7年目で3年目から少しずつ楽になった
それにトラウマ掘り起こす場なんだから、気分いいわけないじゃん
すぐよくなるわけないじゃん
距離とれない依存症のメンバーだらけでさ、みんな一時はボロボロになるよ
ソコツキ体験何回もして回復していくんだよ
人との繋がり感じられないならそのグループが安全でないか、まだあなたにその準備できないだけ
利用してくる奴に際限なくいる
自分が境界線ひく練習しないと付きまとわれ疲れるだけ
別の自助グループをいくつもジプシーしてみたら？
もしクローズが怖ければ院内ミーティングは？
AC治療してる病院がやってるグループ探してみて
俺の参加してるグループは臨床心理士と医者がやってる
クローズみたいな無茶する奴がいないし管理者がいるグループを勧める
自助グループで「メアド交換しない、終わったらさっさと帰る」が鉄板
仲間は必要だが馴れ合い依存しあうために行くわけじゃないから
118 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 19:49:14.48 ID:8we2C2RP
>>117 ありがとう。
あきらめ早いかも知れないけど、もうそれ位ボロボロなんですよ．．．
４０年近く頑張って生きてきて、専門的な分野の勉強も努力して沢山してきたけど、何回転職しても何も上手く行かなかったし、
親からは暴力，暴言で常に押さえつけられて育って、お陰で人が怖くて仕方なかったし、ずっと孤独だった。
努力して、高いスキルを手に入れればなんとかなる、と信じて無理して頑張ってきたけど、
過去のトラウマ炸裂で、もうこれ以上頑張れない状態です。
おかしな時限爆弾を仕掛けた、余計な事ばかりする親を、恨む事しか出来ず、辛いです。
ＡＣの自助グループのｍｔｇに参加する以前に、すでにボロボロだったから、
少しの事で挫折するのは、仕方ないか．．．とも思ってる。
年をとる度に、トラウマ＆挫折が増え、年々、ストレスに弱くなってると思う。
正直、もう疲れたよ．．．
あきらめ早いかも知れないけど、もうそれ位ボロボロなんですよ．．．
４０年近く頑張って生きてきて、専門的な分野の勉強も努力して沢山してきたけど、何回転職しても何も上手く行かなかったし、
親からは暴力，暴言で常に押さえつけられて育って、お陰で人が怖くて仕方なかったし、ずっと孤独だった。
努力して、高いスキルを手に入れればなんとかなる、と信じて無理して頑張ってきたけど、
過去のトラウマ炸裂で、もうこれ以上頑張れない状態です。
おかしな時限爆弾を仕掛けた、余計な事ばかりする親を、恨む事しか出来ず、辛いです。
ＡＣの自助グループのｍｔｇに参加する以前に、すでにボロボロだったから、
少しの事で挫折するのは、仕方ないか．．．とも思ってる。
年をとる度に、トラウマ＆挫折が増え、年々、ストレスに弱くなってると思う。
正直、もう疲れたよ．．．
119 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 19:50:13.36 ID:8we2C2RP
>>117
＞もしクローズが怖ければ院内ミーティングは？
＞AC治療してる病院がやってるグループ探してみて
＞俺の参加してるグループは臨床心理士と医者がやってる
貴重な情報、ありがとう。
そんな、安心できる環境に行きたいですが．．．
検索したけど、情報が見つかりませんでした。
良かったら、検索のキーワードだけでも教えて貰えませんか？
もし運良くＡＣから回復しても、その頃（年齢）には結婚＆子づくりも無理だろうし、
年齢的にまともな仕事には就けず、金も無いだろうし、生きてて意味があるのか？とも思うけど、
．．．せめてもう少し楽になりたいです。
＞もしクローズが怖ければ院内ミーティングは？
＞AC治療してる病院がやってるグループ探してみて
＞俺の参加してるグループは臨床心理士と医者がやってる
貴重な情報、ありがとう。
そんな、安心できる環境に行きたいですが．．．
検索したけど、情報が見つかりませんでした。
良かったら、検索のキーワードだけでも教えて貰えませんか？
もし運良くＡＣから回復しても、その頃（年齢）には結婚＆子づくりも無理だろうし、
年齢的にまともな仕事には就けず、金も無いだろうし、生きてて意味があるのか？とも思うけど、
．．．せめてもう少し楽になりたいです。
120 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 19:53:39.56 ID:5cq8FKaF
カーバンクルとイヴァノヴィチ以外は知らん。
「メアド交換しない、終わったらさっさと帰る」
これ鉄則だな。土壺に墜ちる。
これ鉄則だな。土壺に墜ちる。
123 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 17:22:44.71 ID:6edMYqnL
>>122 静岡です。
とりあえず、「AC治療 病院」で検索したのですが．．．
とりあえず、「AC治療 病院」で検索したのですが．．．
124 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 17:49:14.63 ID:B7thXHVy
>>123
今「静岡、アディクション治療、依存症」でググったがここらも依存症治療してるようだ
ここで自助グループをしてるかわからないが聞いてみよう
服部病院（精神科,内科
）磐田市
葉月クリニック（心療内科）
医療法人 杏野会 各務原病院（精神科）
自宅からの距離や病院の評判はわからんからなんとも言えないけど
アディクション病院であることは間違いない
あなたの行きたい分野と違っても何かの情報が聞けると思う
あと静岡の県か市の精神保健相談窓口があるはずだから、相談してみるといいよ
たとえ最初の窓口は手応えなくてもがっかりしないで情報を集めて
パソコンや足を使おう
今「静岡、アディクション治療、依存症」でググったがここらも依存症治療してるようだ
ここで自助グループをしてるかわからないが聞いてみよう
服部病院（精神科,内科
）磐田市
葉月クリニック（心療内科）
医療法人 杏野会 各務原病院（精神科）
自宅からの距離や病院の評判はわからんからなんとも言えないけど
アディクション病院であることは間違いない
あなたの行きたい分野と違っても何かの情報が聞けると思う
あと静岡の県か市の精神保健相談窓口があるはずだから、相談してみるといいよ
たとえ最初の窓口は手応えなくてもがっかりしないで情報を集めて
パソコンや足を使おう
125 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 17:56:26.42 ID:B7thXHVy
追記
なんの依存症かわからないけどAC以外に○○依存症とか入れたら病院やグループはたくさんでると思う
そこからめぼしいものをピックアップして問い合わせる
しんどいだろうが情報収集頑張って
自治体に聞くのが手っ取り早いかもなぁ
なんの依存症かわからないけどAC以外に○○依存症とか入れたら病院やグループはたくさんでると思う
そこからめぼしいものをピックアップして問い合わせる
しんどいだろうが情報収集頑張って
自治体に聞くのが手っ取り早いかもなぁ
126 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 19:40:23.79 ID:6edMYqnL
>>124 有難うございます。ｍ（＿＿）ｍ
見ず知らずの人間に、こんなに丁寧にして頂いて、とても嬉しいです。
励まして貰って、少し元気出ました。
親にも励まして貰った事無いので、「え？人ってこんな温かかったの？」とちょっとビックリしています。
絶望して、自殺のことばかり考えていましたが、
助けてくれる人がいる → 神様に「お前は、まだやる事があるから死んだらいかん」と言われてる様な気がして、
生かされてるのかなぁ．．．？と感じています。
自助グループ辞めたのも、もっと良い環境へ移る為に導かれてる？なんて思ったり。
親への憎しみは、今後まだ出てくる時があるかも知れないけど、
1日も早く許せる様に努力してみます。
もう少しだけ、頑張ってみるよ！ありがとう！
見ず知らずの人間に、こんなに丁寧にして頂いて、とても嬉しいです。
励まして貰って、少し元気出ました。
親にも励まして貰った事無いので、「え？人ってこんな温かかったの？」とちょっとビックリしています。
絶望して、自殺のことばかり考えていましたが、
助けてくれる人がいる → 神様に「お前は、まだやる事があるから死んだらいかん」と言われてる様な気がして、
生かされてるのかなぁ．．．？と感じています。
自助グループ辞めたのも、もっと良い環境へ移る為に導かれてる？なんて思ったり。
親への憎しみは、今後まだ出てくる時があるかも知れないけど、
1日も早く許せる様に努力してみます。
もう少しだけ、頑張ってみるよ！ありがとう！
127 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 20:15:46.46 ID:XBXlHwmh
自分を客観視できずに自己中な主張をするメンバーと
それに迎合するメンバー
やれんよ、こんな奴らとは。
それに迎合するメンバー
やれんよ、こんな奴らとは。
>>126
もし安定剤とか飲んでるんだったら、一度NA行ってみれば。
彼らはタフだ。
家族や友達とも断絶し、犯罪歴があって仕事も無くて生活保護で
やってるけど、普通に結婚して子供もいたりする。
その辺のタフさをちょっとでも身に付けられたら生きるのはずっと楽になるよ。
>専門的な分野の勉強も努力して沢山してきたけど、何回転職しても
職歴があって努力するガッツもある。大丈夫だよ。
もし安定剤とか飲んでるんだったら、一度NA行ってみれば。
彼らはタフだ。
家族や友達とも断絶し、犯罪歴があって仕事も無くて生活保護で
やってるけど、普通に結婚して子供もいたりする。
その辺のタフさをちょっとでも身に付けられたら生きるのはずっと楽になるよ。
>専門的な分野の勉強も努力して沢山してきたけど、何回転職しても
職歴があって努力するガッツもある。大丈夫だよ。
130 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 02:14:56.45 ID:6YjUuwCx
>>128
>安定剤とか飲んでるんだったら、一度NA行ってみれば。
他のｍｔｇ（ＮＡとか）も、参考になるかも知れませんね。頭に入れておきます。
（でも、正直、会った事無いので、薬物の人達って言うと、変な先入観？（ＮＡの人達、すいません）があって、ちょっと恐いです）
抗うつ剤は何年も飲んでましたが、全然良くならないので、自己判断で３ヶ月程かけて辞めてしまいました。
最近、ひどく悲観的になるのは、薬辞めたせい？とも思ったりしますが、
辞めるときの離脱症状が、とても苦しかったので、もう薬はコリゴリです．．．
>職歴があって努力するガッツもある。大丈夫だよ。
温かい言葉、感謝、感謝です。
きっと、親に言って欲しかった言葉なんだろうなぁ．．．と感じました。
上の文章は、コピペして、保存させて頂きました。
辛くなったら、読み返して、自分を励ましてみます。
他人から、こんな事、滅多に言ってもらえないですよね。宝物にします。
重ね重ね、有難うございます。
>安定剤とか飲んでるんだったら、一度NA行ってみれば。
他のｍｔｇ（ＮＡとか）も、参考になるかも知れませんね。頭に入れておきます。
（でも、正直、会った事無いので、薬物の人達って言うと、変な先入観？（ＮＡの人達、すいません）があって、ちょっと恐いです）
抗うつ剤は何年も飲んでましたが、全然良くならないので、自己判断で３ヶ月程かけて辞めてしまいました。
最近、ひどく悲観的になるのは、薬辞めたせい？とも思ったりしますが、
辞めるときの離脱症状が、とても苦しかったので、もう薬はコリゴリです．．．
>職歴があって努力するガッツもある。大丈夫だよ。
温かい言葉、感謝、感謝です。
きっと、親に言って欲しかった言葉なんだろうなぁ．．．と感じました。
上の文章は、コピペして、保存させて頂きました。
辛くなったら、読み返して、自分を励ましてみます。
他人から、こんな事、滅多に言ってもらえないですよね。宝物にします。
重ね重ね、有難うございます。
131 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 03:07:48.96 ID:fAzVsiS/
>>117
＞自助グループで「メアド交換しない、終わったらさっさと帰る」が鉄板
＞仲間は必要だが馴れ合い依存しあうために行くわけじゃないから
同意します。
ミーティングの鉄壁ですね。
私と同じくかなり痛い目にあった経験者さんでは？とお察しします。
＞自助グループで「メアド交換しない、終わったらさっさと帰る」が鉄板
＞仲間は必要だが馴れ合い依存しあうために行くわけじゃないから
同意します。
ミーティングの鉄壁ですね。
私と同じくかなり痛い目にあった経験者さんでは？とお察しします。
>>130
＞でも、正直、会った事無いので、薬物の人達って言うと、変な先入観？＞ＮＡの人達、すいませんがあって、ちょっと恐いです
私はNAじゃないけどメンバーで知り合いがいますよ。
怖いって違法ドラッグのイメージだからでしょうか？
治療やミーティングに繋がってる人は他のミーティングと変わらないですよ。
それに半分は処方薬依存の人でしたし。
対象が違うだけで同じACです。
ここはNAやダルクの人も見てますから偏見は傷つけてしまいます。
お互いに気を付けましょうね。
＞でも、正直、会った事無いので、薬物の人達って言うと、変な先入観？＞ＮＡの人達、すいませんがあって、ちょっと恐いです
私はNAじゃないけどメンバーで知り合いがいますよ。
怖いって違法ドラッグのイメージだからでしょうか？
治療やミーティングに繋がってる人は他のミーティングと変わらないですよ。
それに半分は処方薬依存の人でしたし。
対象が違うだけで同じACです。
ここはNAやダルクの人も見てますから偏見は傷つけてしまいます。
お互いに気を付けましょうね。
133 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 03:32:28.60 ID:6YjUuwCx
>>132
>怖いって違法ドラッグのイメージだからでしょうか？
>半分は処方薬依存の人でしたし。 対象が違うだけで同じACです
そうなんですか．．．知りませんでした。
ちょっと恐いと思っている、と言っただけなので、傷つけるつもりは無かった事をご理解ください。
犯罪歴とか書いてあったので、誤解したようです。
同じＡＣなら、安心して参加できますね。
>怖いって違法ドラッグのイメージだからでしょうか？
>半分は処方薬依存の人でしたし。 対象が違うだけで同じACです
そうなんですか．．．知りませんでした。
ちょっと恐いと思っている、と言っただけなので、傷つけるつもりは無かった事をご理解ください。
犯罪歴とか書いてあったので、誤解したようです。
同じＡＣなら、安心して参加できますね。
134 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 17:08:19.25 ID:sCQiB/wE
自助に参加していて、
一番の難敵と思うのは「自分に都合悪い事はすぐに忘れる人達」
主に躁鬱。二次的に等質。
自分が相手を殴った件についてはサッサと忘れるくせに、
相手から自分が殴られと勝手に解釈した件には、
根強く執念深く、いつまでも覚えてる。
客観的にはわかりやすいキチガイ。
一番の難敵と思うのは「自分に都合悪い事はすぐに忘れる人達」
主に躁鬱。二次的に等質。
自分が相手を殴った件についてはサッサと忘れるくせに、
相手から自分が殴られと勝手に解釈した件には、
根強く執念深く、いつまでも覚えてる。
客観的にはわかりやすいキチガイ。
135 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 20:31:12.15 ID:LsYdwUNx
ねここ歌ってみる。
136 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 20:32:21.72 ID:+SlCxJlv
>>131
共依存的な人（チェアパーソン）に「私のＡさんに対する態度がわるい」といわれて人間関係が
悪くなった。親が共依存だったのでそのことを言ったつもりなのに「当てこすり」
だといわれて共依存の人と取り巻きに当てこすりを言われたり そんなにいやなら
新しいグループを作れといわれた。もうそこには5年くらい行ってない 精神的に
良くなった気がします
共依存的な人（チェアパーソン）に「私のＡさんに対する態度がわるい」といわれて人間関係が
悪くなった。親が共依存だったのでそのことを言ったつもりなのに「当てこすり」
だといわれて共依存の人と取り巻きに当てこすりを言われたり そんなにいやなら
新しいグループを作れといわれた。もうそこには5年くらい行ってない 精神的に
良くなった気がします
137 ：136：2012/02/15(水) 20:38:21.86 ID:+SlCxJlv
連投
AC系のグループなのにチェアパーソンがアル中で仲間を連れてくるのでＡＡみたいになって
ソーバーとか、ピンクの雲とか私たちには必要ない言葉を使っていたあの時はグループに
入ったばかりなのでよくわからず尊敬していたが、あいつは何回休んだ、何回遅刻した と
欠席裁判みたいでアノニミティを守らないので出席しなくなった
AC系のグループなのにチェアパーソンがアル中で仲間を連れてくるのでＡＡみたいになって
ソーバーとか、ピンクの雲とか私たちには必要ない言葉を使っていたあの時はグループに
入ったばかりなのでよくわからず尊敬していたが、あいつは何回休んだ、何回遅刻した と
欠席裁判みたいでアノニミティを守らないので出席しなくなった
138 ：136：2012/02/15(水) 20:52:21.38 ID:+SlCxJlv
連投
アル中のチェアパーソンが何を思ったのか週二回にミーティングを増やした
手伝う人に意地悪をして私は冊子を折っていると「その作り方は中小企業の作り方」
といわれたｗ 二人きりになると意地悪がひどくなるのでなかなか手伝う人が定着
しなかった
アル中のチェアパーソンが何を思ったのか週二回にミーティングを増やした
手伝う人に意地悪をして私は冊子を折っていると「その作り方は中小企業の作り方」
といわれたｗ 二人きりになると意地悪がひどくなるのでなかなか手伝う人が定着
しなかった
自分はもう抜けたけど会がトラブルだらけでワロタ。
諫め役がいなくなると簡単に潰れて行くんだな。
諫め役がいなくなると簡単に潰れて行くんだな。
140 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 23:28:23.41 ID:fFCF45vf
実社会では通用しないことをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ述べられ やめてよかった
141 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 00:03:17.46 ID:zBf96N5/
一日３ミーティングとか自慢していたアル中どこ行ったかな？
働いていたらできないよ。それにそんなことを自慢するのは痛い
働いていたらできないよ。それにそんなことを自慢するのは痛い
まあ実生活が破綻してるから
こんなところに来ないといけないわけでｗ
こんなところに来ないといけないわけでｗ
143 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 16:20:43.57 ID:HMIcHDCo
何の自助機能もないおばちゃんたちの世間話で終わるグループ。
ちゃんとシステムなりルールをきちんと構築してからグループをつくらないと
どうしようもないグループになる。
ちゃんとシステムなりルールをきちんと構築してからグループをつくらないと
どうしようもないグループになる。
144 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 16:22:44.81 ID:HMIcHDCo
リーダーさんよみんなの心を開く前に自分の心を開きなさいよ。
当事者のあんたが傍観者じゃどうしようもないだろよ。
当事者のあんたが傍観者じゃどうしようもないだろよ。
145 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 16:28:24.35 ID:HMIcHDCo
アノニマス系以外にきちんとしたシステムを持っている自助グループはあるのか？
森田療法の「生活の発見会」ぐらいしか知らないけど。
森田療法の「生活の発見会」ぐらいしか知らないけど。
146 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 16:35:11.46 ID:HMIcHDCo
メンバーみんなで分かち合って、みんなでそれを共感、受容することで心理
療法と同じ効果が生まれる。
そのためには、メンバーが偽りなく本心を吐き出すことが必要だし、それを
メンバーが批判や攻撃をしないで共感し受容することが重要になる。
療法と同じ効果が生まれる。
そのためには、メンバーが偽りなく本心を吐き出すことが必要だし、それを
メンバーが批判や攻撃をしないで共感し受容することが重要になる。
147 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 16:37:37.91 ID:HMIcHDCo
何のルールもない自助グループはメンバーがくだらない話で終わるか、メンバー
同士が議論になって混乱するかのどちらかで終わる可能性が高い。
同士が議論になって混乱するかのどちらかで終わる可能性が高い。
148 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 17:51:54.05 ID:Xhtd0wzG
ルールに厳格なグループもダメだけどね。
デイトップなんざ良さそうだけどな。
まあ本の中だけかも知れないが、。
あと内観は結構好きだけど某ホテルの
問題有ったからねー。
まあ本の中だけかも知れないが、。
あと内観は結構好きだけど某ホテルの
問題有ったからねー。
内観は自分でなんとかしようとする意思のある人間にはいいと思う。
ダルクから言われて渋々ミーティングに行くようなタイプは３日と持たないだろうね
ダルクから言われて渋々ミーティングに行くようなタイプは３日と持たないだろうね
アル中はＡＡか断酒会のみに出席してほしい、ほかのアディクションに出席したり、チェアしたり
しないでほしい。って言っても、ＡＡや断酒会でまともな人間関係を築けない人が
ほかのところで、回復者の足をひっぱているんだよね。どこでも相手にされなくてかわいそうだけどさ
しないでほしい。って言っても、ＡＡや断酒会でまともな人間関係を築けない人が
ほかのところで、回復者の足をひっぱているんだよね。どこでも相手にされなくてかわいそうだけどさ
152 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 23:34:10.18 ID:0ySbzeFJ
マックスはここ4,5年は見たことないよ。安心して参加しても良いよ
鬱病＋双極性障害のグループの主催者ですが、
アノニマス系のグループじゃないから話についていけないし、
トンチンカンな書き込みをしているんじゃないかと不安。
そして、>>143-147については耳が痛い。
もっと勉強しなきゃダメだな、こりゃ…。
で、日付が変わって今日の宣伝。
▼日時：2月18日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
はい、閑話休題。↓
アノニマス系のグループじゃないから話についていけないし、
トンチンカンな書き込みをしているんじゃないかと不安。
そして、>>143-147については耳が痛い。
もっと勉強しなきゃダメだな、こりゃ…。
で、日付が変わって今日の宣伝。
▼日時：2月18日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
はい、閑話休題。↓
154 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 05:12:11.27 ID:GBzMBRS/
アノニマス系のやり方が絶対的に正しいわけでもないから。
それぞれの会のやり方でやればいい。
それぞれの会のやり方でやればいい。
>>154
ご助言ありがとうございます。
当会は、お喋り会または定例オフ会みたいなノリで、
自分の話をしてスッキリする、他人の話を聞いて参考にする、
という程度の趣旨なので、厳密に言えば自助機能に乏しいかも。
ただ、いろんな趣旨の団体が多元的に配置されていて、
参加者にとって選択可能な状況が理想的だと個人的には思うので、
仰るように、ウチみたいなヘッポコ団体が存在してても良いのかな。
需要がなければ自然と衰退するだろうし。
ご助言ありがとうございます。
当会は、お喋り会または定例オフ会みたいなノリで、
自分の話をしてスッキリする、他人の話を聞いて参考にする、
という程度の趣旨なので、厳密に言えば自助機能に乏しいかも。
ただ、いろんな趣旨の団体が多元的に配置されていて、
参加者にとって選択可能な状況が理想的だと個人的には思うので、
仰るように、ウチみたいなヘッポコ団体が存在してても良いのかな。
需要がなければ自然と衰退するだろうし。
156 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 19:03:56.16 ID:GBzMBRS/
>>155
そういう会の方が良いかも。
>>146が書いてる、
>みんなでそれを共感、受容することで心理
>療法と同じ効果が生まれる。
だったら本当に理想的なのだが、
一部のメンバーによってそれは破られる。
ルールを自分に都合よく解釈し、嫌いな奴をバブろうとする。
糞つまらないパワーゲームに繋がる。
あれこれルールを設定したアノニマス系より、
あまりルールを設定しないフリーな会のほうが健全だと思うよ。
より実社会の人間関係にそくしてるもの。
そういう会の方が良いかも。
>>146が書いてる、
>みんなでそれを共感、受容することで心理
>療法と同じ効果が生まれる。
だったら本当に理想的なのだが、
一部のメンバーによってそれは破られる。
ルールを自分に都合よく解釈し、嫌いな奴をバブろうとする。
糞つまらないパワーゲームに繋がる。
あれこれルールを設定したアノニマス系より、
あまりルールを設定しないフリーな会のほうが健全だと思うよ。
より実社会の人間関係にそくしてるもの。
157 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 23:26:11.06 ID:sLMZLgEr
自助グループで女入れ食い状態。
最近チンコの渇く暇がありません。
最近チンコの渇く暇がありません。
感染症うつされるの怖いからグループの女には手ぇ出せないよ
感情の起伏が激しいのが来るとグループ壊滅だな。
下手に手をだすと刺されるパターンか
162 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 16:29:44.68 ID:p8VKT8Ha
俺の行っているグループはメンタル系全般のグループだけど、完全に終わっている。
古参のおばちゃんがくだらない話を２時間して終了。
本当は分かち合いたいと思っていても、リーダーがそういう誘導をしないから、
必然的にくだらない世間話で終了。
古参のおばちゃんがくだらない話を２時間して終了。
本当は分かち合いたいと思っていても、リーダーがそういう誘導をしないから、
必然的にくだらない世間話で終了。
163 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 16:32:10.98 ID:p8VKT8Ha
時々新規で参加する人もいるけど、古参メンバーがくだらない話で盛り上がって
いる輪の中に入れずにそれっきり２度とこないパターン。
本当に悩んでいる人はそんな会話の中に入れないって事をリーダーが全然理解
していないんだよな。
いる輪の中に入れずにそれっきり２度とこないパターン。
本当に悩んでいる人はそんな会話の中に入れないって事をリーダーが全然理解
していないんだよな。
164 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 16:36:06.93 ID:p8VKT8Ha
隣に座った古参メンバーと時々個人的に話すと、必ず今まで聞いたこともない
心の闇を聞かされるんだよ。まるでグループ内で俺が個人カウンセリングして
いるような感じだよ。
俺は別に構わないけど、本来の自助グループとは言えないよな。
心の闇を聞かされるんだよ。まるでグループ内で俺が個人カウンセリングして
いるような感じだよ。
俺は別に構わないけど、本来の自助グループとは言えないよな。
あるなあそれ
難しいもんだな
メンバーの女と付き合ったらクスリ盛られて救急車で運ばれたやつがいた。
犯罪歴のある女はやっぱ怖いよ。
犯罪歴のある女はやっぱ怖いよ。
ベゲとか粉にして盛られるのかな…
はじめて来た人にチェアが献金を求めて、新人さんが変な宗教に来てしまったと
勘違いして断ったら（教会でやってたし）、チェアが携帯でグループのＨＰを見せて
勝ち誇ったように「ほら献金必要って書いてあるでしょ？」なんて狂ったことを言っていた
初めて来た人は無料なんだけど・・。その人は二度と来なかった。
そのときちゃんと「はじめて来た人は献金は要りません」って何故言えなかったんだろう。
チェアにいじめられるのがいやで黙っていた自分が一番いやだ
と
勘違いして断ったら（教会でやってたし）、チェアが携帯でグループのＨＰを見せて
勝ち誇ったように「ほら献金必要って書いてあるでしょ？」なんて狂ったことを言っていた
初めて来た人は無料なんだけど・・。その人は二度と来なかった。
そのときちゃんと「はじめて来た人は献金は要りません」って何故言えなかったんだろう。
チェアにいじめられるのがいやで黙っていた自分が一番いやだ
と
170 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 18:58:31.49 ID:aGd5bC4Q
あるアノニマスグループに行ったけど、県の端から端まで渡りきったのに
「遠いところありがとうございます」どころか、「なにしにきたの?」と
言われた。交通費請求したろかと思ったよ。
「遠いところありがとうございます」どころか、「なにしにきたの?」と
言われた。交通費請求したろかと思ったよ。
>>169
献金って言葉がマズいんだろうが
献金って言葉がマズいんだろうが
172 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 21:31:49.90 ID:N2kEEVnD
献金の金額が決まってる会場があるから初めて行く場所では確認するように
してるけど、チェアに不思議そうな顔される事もしばしば。
してるけど、チェアに不思議そうな顔される事もしばしば。
174 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 19:49:14.77 ID:WPXDSGOV
関係ないけど
「なつひさお」も「たなかやすお」も
余り好きじゃない。「あがむ」のほうが好き。
「なつひさお」も「たなかやすお」も
余り好きじゃない。「あがむ」のほうが好き。
176 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 20:47:31.95 ID:Xx2+ZDpF
>>174
利己的で自分本位なだけだよ。
常識を知らないうんぬんは、ちょっと違う。
そして、あなたも、
相手の多少なアレな部分を許容できないウツワでしかないんだよ。
主に相手側に問題があるけどね。
あなたにも問題があるんだよ
利己的で自分本位なだけだよ。
常識を知らないうんぬんは、ちょっと違う。
そして、あなたも、
相手の多少なアレな部分を許容できないウツワでしかないんだよ。
主に相手側に問題があるけどね。
あなたにも問題があるんだよ
学ぶことが無さ過ぎるなら抜けた方がよい。
何か大切なことが学べるなら行けばいい。
何か大切なことが学べるなら行けばいい。
178 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 19:23:09.04 ID:0eRzmTA5
なるべく人を挑発するような
状態にならないように努力した方が
良いわな。後で後悔するし。易怒は
高すぎず低すぎず丁度良いのが良いね。
状態にならないように努力した方が
良いわな。後で後悔するし。易怒は
高すぎず低すぎず丁度良いのが良いね。
180 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 13:02:54.38 ID:NZE/eKYM
フォーラム戸塚の「リベルタ」に参加してみたが、無料なのは良いけど、ただの
おばちゃん軍団のおしゃべりクラブって感じだった。セルフヘルプって感じでは
ないね。
おばちゃん軍団のおしゃべりクラブって感じだった。セルフヘルプって感じでは
ないね。
181 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 23:18:58.29 ID:E532tL7g
「おしゃべりクラブ」わかる。
アノニマス系の自助に幾つか行っているけど、
治す気あんのか？って輩は、どこも必ずいる。
治ってしまうと「おしゃべり」の場がなくなって寂しいのか、治す気なさそうだし。
会頭がその手の人だと、自助どころか雰囲気がクラブ化してるよね。
アノニマス系の自助に幾つか行っているけど、
治す気あんのか？って輩は、どこも必ずいる。
治ってしまうと「おしゃべり」の場がなくなって寂しいのか、治す気なさそうだし。
会頭がその手の人だと、自助どころか雰囲気がクラブ化してるよね。
オレはハンコ貰うためだけに来てる連中が嫌だ。
やる気ないし、献金も10円とか酷いのになると1円だし。
集中力ないからすぐタバコに逃げるし、ケンカはするしうるさいし。
オマエラ本当に病気なのか？って思う。
犯罪者に逃げ道作ってるだけという気がしてならない。
やる気ないし、献金も10円とか酷いのになると1円だし。
集中力ないからすぐタバコに逃げるし、ケンカはするしうるさいし。
オマエラ本当に病気なのか？って思う。
犯罪者に逃げ道作ってるだけという気がしてならない。
> やる気ないし、献金も10円とか酷いのになると1円だし。
> 集中力ないからすぐタバコに逃げるし、ケンカはするしうるさいし。
ここだけ見れば、立派な病気。
> 集中力ないからすぐタバコに逃げるし、ケンカはするしうるさいし。
ここだけ見れば、立派な病気。
自助会に来てても依存が止まるのは数割。
185 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 16:51:23.66 ID:UNHdqvMb
自助グループは心理学的には自己成長を目指すところだろうから、主催者が
それを自覚して運営しないと意味がないと思うけど。
そうしないとただの避難場所で終わってしまうよ。
逃げているだけでは何も変わりはしないから。
それを自覚して運営しないと意味がないと思うけど。
そうしないとただの避難場所で終わってしまうよ。
逃げているだけでは何も変わりはしないから。
186 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 17:00:52.07 ID:+RpRsPZ5
あ
187 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 17:21:59.92 ID:yjTERIQz
非難場所
>>187
誰がうまいことを
誰がうまいことを
189 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 13:15:21.33 ID:cUKUUuto
最近のカウンセリングはスピリチュアリティ的な要素を加味する傾向があるが、
アノニマスは創始当時からスピリチュアリティの要素を加味している。
ミーティングも大事だが12ステップの実践が特に重要だといえる。その実践が
おろそかなメンバーはなかなか回復は難しいと思うな。
アノニマスは創始当時からスピリチュアリティの要素を加味している。
ミーティングも大事だが12ステップの実践が特に重要だといえる。その実践が
おろそかなメンバーはなかなか回復は難しいと思うな。
ステップってホントにみんなやってるの？
「認めて信じてお任せ」
そればっかり念仏のように唱えてる仲間で回復してるヤツ見た事ない。
「認めて信じてお任せ」
そればっかり念仏のように唱えてる仲間で回復してるヤツ見た事ない。
きちんとステップやる奴は回復してるけど
まともに取り組もうとしない奴らばかりだからな。、
どこ行っても責任逃れの格好付け。なおらないのは当たり前。
しゃーないね。、
まともに取り組もうとしない奴らばかりだからな。、
どこ行っても責任逃れの格好付け。なおらないのは当たり前。
しゃーないね。、
193 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 20:31:32.76 ID:IrIQUdDG
成功って言うか巧く行くためにはまず最初に努力が要る。
とりあえずクソ
行った事ないけど
行った事ないけど
>>193
スポンサーはいない。
来月中には仮のスポンサーをお願いする予定だ。
本来のスポンサーは今年1年かけて探そうと思っている。
過去は毎週、分かち合ってる。
大罪が多すぎてネタには事欠かないｗ
棚卸しは週に2，3日は取り組んでいる。
4月からグループの司会をする予定。
で、質問に答えずそのまま返してくれたあなたはどうなの？
スポンサーはいない。
来月中には仮のスポンサーをお願いする予定だ。
本来のスポンサーは今年1年かけて探そうと思っている。
過去は毎週、分かち合ってる。
大罪が多すぎてネタには事欠かないｗ
棚卸しは週に2，3日は取り組んでいる。
4月からグループの司会をする予定。
で、質問に答えずそのまま返してくれたあなたはどうなの？
>>191
おまえみたいなクズがいるからだな
おまえみたいなクズがいるからだな
他罰は良くならんぜ。
埋め合わせや償いも相手のためと言うより自分のため。
罪悪感をやっつけるというか。謝罪することで立場を入れ替えるというか。
罪悪感をやっつけるというか。謝罪することで立場を入れ替えるというか。
相手より頭を下げた方が上に行ける。
スポンシーが一番病んでいるのが問題だと思う
202 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 22:48:46.82 ID:xrphxCNM
[201]優しい名無しさん 2012/02/29(水) 19:01:00.23 ID:7IXJBoyR
スポンシーが一番病んでいるのが問題だと思う
はあ？
スポンシー？
それが一番病んでるとは？
スポンシーが一番病んでいるのが問題だと思う
はあ？
スポンシー？
それが一番病んでるとは？
まあまあ、落ち着きましょうや。怒りは後で後悔しまっせ。損をしますわ。
むかつく人は褒めて置くくらいが丁度良いでっせ。
謝るのも有効ですしなあ。偉いすんませんな。偉そうに言うてもう。ソウリー。
謝るのも有効ですしなあ。偉いすんませんな。偉そうに言うてもう。ソウリー。
許す心って大事だよね
ですね。ごめんなさい。
207 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 17:41:29.38 ID:JrLRQirw
そうかね
ですかね
名古屋うつ病友の会は、代表が喘息持ちの池沼のため、３月一杯はインフルエンザが怖くて休会だそうな。
アホか。
アホか。
他の奴が代わりをやればよいのに 代表に依存してる会だな
代わりが居ない、若しくは代わろうとしても「俺がやらないとダメ！」とか言うんだろうよ。
はいはい そうですか お疲れ様です 御苦労なこったい
213 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 18:20:34.47 ID:IBwWi7Fo
主催者の自己満足的グループはいらない。
214 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 18:42:34.52 ID:jxZyCK0w
年取りすぎ
215 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 20:00:27.82 ID:n+ArwBcG
自分で自分の言葉に酔って泣く女多すぎ
公開オナニーかって思う
公開オナニーかって思う
アノニマス系は「分かち合い」とか「棚卸し」とか、
手法がきちんと定式化されているのでしょうか。
私も気分障害のグループを主催しているのですが、
>>180-181のおっしゃる「おしゃべりクラブ」になっているかも。
まぁそれでも良いじゃないかと思ったり、
このスレじゃなくてオフ会スレで宣伝すべきじゃないかと思ったり、などなど、
みなさんの書き込みを見ながら右往左往する今日この頃です…。
それはともかく、鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：3月17日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/（リニューアルしました）
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ということで、
自分の病気のことを仲間に聴いてもらいたいときは、ぜひお気軽にお越しください♪
よろしくお願いしまーす。
はい、閑話休題↓
手法がきちんと定式化されているのでしょうか。
私も気分障害のグループを主催しているのですが、
>>180-181のおっしゃる「おしゃべりクラブ」になっているかも。
まぁそれでも良いじゃないかと思ったり、
このスレじゃなくてオフ会スレで宣伝すべきじゃないかと思ったり、などなど、
みなさんの書き込みを見ながら右往左往する今日この頃です…。
それはともかく、鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：3月17日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/（リニューアルしました）
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ということで、
自分の病気のことを仲間に聴いてもらいたいときは、ぜひお気軽にお越しください♪
よろしくお願いしまーす。
はい、閑話休題↓
AAとダルク以外は余り有効な手だてを打ててないね。
一人きりにならない事、共感し合える人と関わる事。
それが既に有効な手だてだと思うけどね。
それが既に有効な手だてだと思うけどね。
ダルク卒業して社会に出た人を見た事ない。
居なくなった人は他の地方のダルクに回されるだけってのが悲しい
居なくなった人は他の地方のダルクに回されるだけってのが悲しい
それでも酒や薬物を続けてるよりよっぽど良い。
足るを知るというか身の丈で良いんじゃないか。
依存は上を見るとまた再燃するしね。降りて辨えてる方がよい。
足るを知るというか身の丈で良いんじゃないか。
依存は上を見るとまた再燃するしね。降りて辨えてる方がよい。
さっきニュースでダルク出てた。
入所者が覚せい剤使用で逮捕だって。
本末転倒だな。
入所者が覚せい剤使用で逮捕だって。
本末転倒だな。
＞「（Ｑ.警視庁に通報している？） 通報はしていない。（施設が）通報していたら、
＞その人は２度と回復する場がなくなってしまう」（日本ダルクホーム・吉田英也施設長）
施設では使っても施設長に謝ったら許してくれるって話は聞いた事ある。
甘いような気がするけどどうなんだろ？
＞その人は２度と回復する場がなくなってしまう」（日本ダルクホーム・吉田英也施設長）
施設では使っても施設長に謝ったら許してくれるって話は聞いた事ある。
甘いような気がするけどどうなんだろ？
ダルクを支持してたから結構辛いね。
226 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 12:35:26.66 ID:Gkh2w37g
アノニマス以外で自助機能を持たせるなら、主催者がしっかりとある程度の
心理学を学習していないと無理だ。
素人がやると本当にただの精神疾患者のオフ会で騒いで終わり。
心理学を学習していないと無理だ。
素人がやると本当にただの精神疾患者のオフ会で騒いで終わり。
精神障害者のオフ会になっていてもいいんじゃないの？とも思うな。
いくら優れたプログラムがあっても、回復するかどうかなんて結局本人次第なんだし。
いくら優れたプログラムがあっても、回復するかどうかなんて結局本人次第なんだし。
228 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 17:34:53.84 ID:KjAIRtKZ
おっし今から久しぶりにNAだ。
昨日のニュースの件誰か知ってるかな。
昨日のニュースの件誰か知ってるかな。
229 ：217： 217eT：2012/03/07(水) 19:56:10.88 ID:ulUoBjZh
>>226-227
非アノニマス系の気分障害のグループの主催者ですが、
今日EAに電話して、来週オタメシ参加させてもらうことになった。
EAは都内でもミーティングが複数あるので、
ウチは非アノニマス系（のおしゃべりクラブ？）を貫く予定ですが、
貴重な社会資源なので1度は行ってみます。
非アノニマス系の気分障害のグループの主催者ですが、
今日EAに電話して、来週オタメシ参加させてもらうことになった。
EAは都内でもミーティングが複数あるので、
ウチは非アノニマス系（のおしゃべりクラブ？）を貫く予定ですが、
貴重な社会資源なので1度は行ってみます。
230 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 14:44:06.06 ID:Gtea4klk
231 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 14:50:42.62 ID:Gtea4klk
EAはミーティングはもちろんだが、自分で12ステップを実践したり、学習する
要素があるからな。
主要な書籍購入だけでも6000円以上かかるだろうけど、それに目を通さないと
全く理解できないと思うよ。
要素があるからな。
主要な書籍購入だけでも6000円以上かかるだろうけど、それに目を通さないと
全く理解できないと思うよ。
232 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 14:57:22.74 ID:Gtea4klk
EAのメンバーに言わせれば実際に実践してみないと理解できないらしいよ。
233 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 17:51:47.89 ID:eIHPDWdh
NAだと10年選手でもステップは５がせいぜい。実際やるのは難しいんだよ。
SAは他罰的。加害性の自認に一切触れられず。
あれじゃ回復は望めないだろ。
あれじゃ回復は望めないだろ。
235 ：229： 229FO：2012/03/10(土) 21:19:11.28 ID:Lc8dY22o
236 ：235FORCE_ID：2012/03/10(土) 21:23:39.12 ID:Lc8dY22o
ついでに鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝。
▼日時：3月17日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/（リニューアルしました）
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ってキャッチフレーズを作ってみたけど、
オフ会みたいなノリだから、このスレ的には「甘い！」と一喝されるかも･･･。
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
▼日時：3月17日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/（リニューアルしました）
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ってキャッチフレーズを作ってみたけど、
オフ会みたいなノリだから、このスレ的には「甘い！」と一喝されるかも･･･。
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
237 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 23:10:29.03 ID:OqHRB6wh
>>235 犯罪者だからね。他の自助グループとは事情が全然違う。
ステップ９なんか夢のまた夢。
ステップ９なんか夢のまた夢。
統失の回復のステップは
なんか違う感じがする。薬を
飲めるようにしないと何も始まらない。
て言うか薬飲めたら、もうそれだけで良いのに。
多くは望まないから薬飲んでって感じ。
回復への戦き怯え？とか言ってアルコールを
正当化してたりアホかいな。
なんか違う感じがする。薬を
飲めるようにしないと何も始まらない。
て言うか薬飲めたら、もうそれだけで良いのに。
多くは望まないから薬飲んでって感じ。
回復への戦き怯え？とか言ってアルコールを
正当化してたりアホかいな。
>>239
糖質用の回復のステップがあるの？ソースは？
糖質用の回復のステップがあるの？ソースは？
べてるの家とか浦河SAが有るでしょ。
自分で調べりゃ良いのに。新阿武山クリニックとか。
自分で調べりゃ良いのに。新阿武山クリニックとか。
回復のステップと言うより
スローガンかけ声みたいな奴だけどね。
それより当事者研究の方が盛ん。糖質は。
スローガンかけ声みたいな奴だけどね。
それより当事者研究の方が盛ん。糖質は。
ステップはUSA-SAの翻訳した奴を
簡素に組み替えたとかなんとか。日本に合うように。
簡素に組み替えたとかなんとか。日本に合うように。
244 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 12:13:49.36 ID:YNc0EzJn
主催者がカウンセリングを出来ても、メンバー全員を毎回カウンセリングするなんて
不可能だから、やはりシステムを構築するしかないんだよな。
不可能だから、やはりシステムを構築するしかないんだよな。
統失の場合、薬を飲めるようになるシステムが必要。
副作用がきついけど。抗精神病薬単剤で大分良くなる。
副作用がきついけど。抗精神病薬単剤で大分良くなる。
247 ：優しい名無しさん：2012/03/13(火) 10:48:26.61 ID:1Z53eUbi
自助機能がないおしゃべりグループは毎回一見さんばかりだからな。
固定メンバーは精神疾患というよりはただの暇人おばさんばかりだったりする。
固定メンバーは精神疾患というよりはただの暇人おばさんばかりだったりする。
248 ：優しい名無しさん：2012/03/13(火) 19:41:19.83 ID:+HbkO8C3
>>247
アディクション系の自助グループに多いね＞暇人おばさんばかり
アディクション系の自助グループに多いね＞暇人おばさんばかり
覚醒剤はAAに来ないで欲しい。常識なさすぎて話が通じない。
ダルクでおとなしくしてろよ。
ダルクでおとなしくしてろよ。
250 ：優しい名無しさん：2012/03/14(水) 07:07:09.10 ID:MuYdxxE+
軽度とはいえ、知的が代表やってる精神の患者会ってアリなの？？
東海地方の患者会としか言えないけどさあ。
東海地方の患者会としか言えないけどさあ。
251 ：優しい名無しさん：2012/03/14(水) 09:15:01.89 ID:2AZ5XLxZ
>>250
軽度知的障害が代表なの？
つまり知的障害者のグループではないのに、代表者が軽度知的障害者って意味か
まあ個人差あるけど軽度で人柄がよいならアリなんじゃね
たださ、必要なときは相談にのってあげれる代表補佐ｗ的な人が欲しいね
軽度知的障害が代表なの？
つまり知的障害者のグループではないのに、代表者が軽度知的障害者って意味か
まあ個人差あるけど軽度で人柄がよいならアリなんじゃね
たださ、必要なときは相談にのってあげれる代表補佐ｗ的な人が欲しいね
ですね。代表個人に負担が掛かりすぎると潰れてしまうから。
ハンディキャップがあると尚更。
ハンディキャップがあると尚更。
254 ：優しい名無しさん：2012/03/14(水) 23:45:26.91 ID:RcwyHw4s
うちの代表は自称軽度の発達障害。
正直こいつが仕切ってる限りは会が円滑に健全にまわる事はないと思う
正直こいつが仕切ってる限りは会が円滑に健全にまわる事はないと思う
周りが支えないと。助け合い分かち合わないと回復はないよ。
256 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 05:32:34.71 ID:uhXxb8ps
屋台骨がしっかりしていて、誰其がではなく、誰もが支え合うようにしないとね。
とはいうものの、現状はクレクレばかりで・・・・
とはいうものの、現状はクレクレばかりで・・・・
257 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 05:51:37.18 ID:xwyfD6A1
@wakabacci
鬱病なんていう病気は存在しないと思う｡まさに医原病｡
http://twitter.com/wakabacci/status/106163645628686337
wakabafukada(現wakabacci)｢鬱病なんて病気じゃねｰよ｣ - Togetter
http://togetter.com/li/178874
鬱病なんていう病気は存在しないと思う｡まさに医原病｡
http://twitter.com/wakabacci/status/106163645628686337
wakabafukada(現wakabacci)｢鬱病なんて病気じゃねｰよ｣ - Togetter
http://togetter.com/li/178874
良くなってくると相手の偉大な我慢強さに打ちのめされる。
やっと自分の加害性に気付く。しかしそれらに戦き又暴走が始まる。繰り返しループ。
それでよいのかも知れないが、。
それでよいのかも知れないが、。
AANAEAACASA可愛い女の子がいるのはどのグループ？
変な奴がいてるとそれだけで会は崩壊。仕方ないね。
262 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 18:27:13.75 ID:TPkzQRD3
自助グループは主催者の力量しだい。
メンバーのせいにしている時点で適正なし。
メンバーのせいにしている時点で適正なし。
263 ：優しい名無しさん：2012/03/17(土) 18:53:47.48 ID:gAU32Sb9
あ
チームワークが良くないとどこもすぐに駄目になるよ。
個人に依存してるとね。
個人に依存してるとね。
やっぱ自らの加害性に気付かないと回復はないよね。
266 ：優しい名無しさん：2012/03/18(日) 19:23:01.30 ID:eOopMF6y
よう気づき与えられる技量の問題。
気付きや目覚めを与えるように喋る。
学ぶように。
教訓や示唆を。
NPO法人地域精神保健福祉機構コンボが
清瀬で精神疾患の患者会をやるそうなので、
見学に行ってみようかと思う今日このごろ。
http://comhbo-mail.blogspot.jp/2012/03/blog-post_19.html
そんなこんなで、鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝。
▼日時：3月31日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ということで、
何か他人に聞いてもらいたいことがある人は、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
清瀬で精神疾患の患者会をやるそうなので、
見学に行ってみようかと思う今日このごろ。
http://comhbo-mail.blogspot.jp/2012/03/blog-post_19.html
そんなこんなで、鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝。
▼日時：3月31日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ということで、
何か他人に聞いてもらいたいことがある人は、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
271 ：優しい名無しさん：2012/03/20(火) 15:46:58.38 ID:EV7zWYJ/
自助グループを主宰するには主宰者が完全に回復していないと駄目だと思うけど。
さもなければスタッフに病的でない人をそろえないと駄目だと思う。
病んでいた経験は役立つけどあくまでも過去形じゃないと駄目だ。
これはカウンセラーを志す人にも当てはまるけど。
さもなければスタッフに病的でない人をそろえないと駄目だと思う。
病んでいた経験は役立つけどあくまでも過去形じゃないと駄目だ。
これはカウンセラーを志す人にも当てはまるけど。
>>271
これは私へのアドバイスですかね。
主催者が完全に回復しているべきかはわかりませんが、
重い症状を経験していないと使い物にならない、とは思います。
私は、今でも月イチで通院し、
カリフォルニア・ロケット燃料で服薬もしているのですが、
もともと症状は軽いので、現在もガッツリ1日8時間勤務だったりします。
ウチは鬱病や双極性障害のグループなので、
よく「お金」や「薬」が話題になるのですが、
私自身が、障害年金を受給したこともなければ
いろんな薬を試したわけでもないので、
その話題に及んでもなかなか話を広げられません。
うーん…。
これは私へのアドバイスですかね。
主催者が完全に回復しているべきかはわかりませんが、
重い症状を経験していないと使い物にならない、とは思います。
私は、今でも月イチで通院し、
カリフォルニア・ロケット燃料で服薬もしているのですが、
もともと症状は軽いので、現在もガッツリ1日8時間勤務だったりします。
ウチは鬱病や双極性障害のグループなので、
よく「お金」や「薬」が話題になるのですが、
私自身が、障害年金を受給したこともなければ
いろんな薬を試したわけでもないので、
その話題に及んでもなかなか話を広げられません。
うーん…。
内観療法と鏡の法則と１２のステップて
どれも原理はよく似てるね。正直さ謙虚さ寛容さとかを重要視するのが。
どれも原理はよく似てるね。正直さ謙虚さ寛容さとかを重要視するのが。
・じきに話すネタが無くなる。
・他のメンバーの話を繰り返し聞く羽目になる。
・「まだ薬なんか飲んでるのか」と注意される。しかも何度も。
（切らしたら危険な状態になる。）
・変な意味でAAにハマったメンバーがいる。しかもウザい。
・チェアパーソンに目を付けられると，とてもじゃないが居辛くなる。
・魅力が無い。
と言う訳で，自助グループへ行くのを止めましたｗ
それでも酒は止め続けているし。
・他のメンバーの話を繰り返し聞く羽目になる。
・「まだ薬なんか飲んでるのか」と注意される。しかも何度も。
（切らしたら危険な状態になる。）
・変な意味でAAにハマったメンバーがいる。しかもウザい。
・チェアパーソンに目を付けられると，とてもじゃないが居辛くなる。
・魅力が無い。
と言う訳で，自助グループへ行くのを止めましたｗ
それでも酒は止め続けているし。
それはおめでとう。、君は元々強い人だったんだね。
支えもあった。しかし人生はそれだけじゃない。
人は弱い物だ。物凄くね。
支えもあった。しかし人生はそれだけじゃない。
人は弱い物だ。物凄くね。
276 ：優しい名無しさん：2012/03/22(木) 14:46:11.28 ID:P87yd5oX
男女共同参画センター横浜の「リベルタ」は主宰者のおじさん以外全員が中高年
のおばさん達だった。おばさん達のつまらない世間話に二時間付き合って疲れた
だけ。良く考えるとみんなただ更年期障害のおばさんが抑うつ的になっているだ
けということが判明した。
のおばさん達だった。おばさん達のつまらない世間話に二時間付き合って疲れた
だけ。良く考えるとみんなただ更年期障害のおばさんが抑うつ的になっているだ
けということが判明した。
277 ：優しい名無しさん：2012/03/22(木) 15:36:33.98 ID:P87yd5oX
男女共同参画センター横浜の「イモーションズ・アノニマス」はメンバーに
１人だけおじさんがいて、他は全員女性だった。他の場所では男性も結構い
るという話だった。
１人だけおじさんがいて、他は全員女性だった。他の場所では男性も結構い
るという話だった。
>>276-277
で？
で？
NAは女性結構いるよ。
けど、注射器使い廻しでみんな病気持ちだから手ェ出せない。
けど、注射器使い廻しでみんな病気持ちだから手ェ出せない。
280 ：優しい名無しさん：2012/03/24(土) 13:54:30.08 ID:4lCzPbu7
たけちゃん助けて
あなたのスポンシーひどすぎる
お会いしたことはありませんが私の事はご存知かと思います
あなたのスポンシーひどすぎる
お会いしたことはありませんが私の事はご存知かと思います
>>280 捨てられたの？ 自助グループ内で付き合うと大変だよね。
リタリン婆さん思い出した
283 ：優しい名無しさん：2012/03/24(土) 19:04:50.62 ID:L4WKbBz9
男は平日昼間開催のグループは避けるべし。
ババアの巣窟で肩身が狭すぎるし、話が合わないよ。
ババアの巣窟で肩身が狭すぎるし、話が合わないよ。
メンヘラの若い女は綺麗とか言われるが
化粧が巧いだけで化け物ですよ。宇宙人クラス。
暖めた濡れタオルで拭いたら
ごっそり化粧が取れます。眉毛有りません。目が小さいです。細いです。
鼻も影絵と言うんですか。形が変わります。
ハッキリ良いって化粧詐欺です。詐欺より酷いです、。
化粧が巧いだけで化け物ですよ。宇宙人クラス。
暖めた濡れタオルで拭いたら
ごっそり化粧が取れます。眉毛有りません。目が小さいです。細いです。
鼻も影絵と言うんですか。形が変わります。
ハッキリ良いって化粧詐欺です。詐欺より酷いです、。
>>284
ボーダーもいるから気を付けよう。
ボーダーもいるから気を付けよう。
286 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 10:02:13.89 ID:LJ3NuRPh
kk
親と仲悪いという事にした上でアル中で働けないから生活保護で一人暮らししてるはずなのに
本当は親は金持ち
仲も今は悪くないし
親が数ヶ月すごい金額の豪華な旅行に行ってその間家が空くから実家に住むとか言ってる
まさに税金の無駄遣い
親と仲悪いという事にした上でアル中で働けないから生活保護で一人暮らししてるはずなのに
本当は親は金持ち
仲も今は悪くないし
親が数ヶ月すごい金額の豪華な旅行に行ってその間家が空くから実家に住むとか言ってる
まさに税金の無駄遣い
287 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 10:04:25.42 ID:LJ3NuRPh
8ヶ月寝てる時以外は四六時中ケータイゲーム依存しかしてなかったくせにそれを指摘したら逆ギレして拒否された
自分の欠点を認められない最低のクズ
太らないと体力なさすぎて働けないとか言って
じゃあ太って体力つける努力してるのかといえば全く
自分の欠点を認められない最低のクズ
太らないと体力なさすぎて働けないとか言って
じゃあ太って体力つける努力してるのかといえば全く
288 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 10:06:34.62 ID:LJ3NuRPh
冷蔵庫にまともに食料ないし寝てばかりで運動なんかしたことない
呆れる
こんな奴が生活保護なんて許せない
人生半分以上過ぎてるのにこれだからもう改善の余地ない
一生生活保護でだらだら生きて親が死んだら実家に住んで土地持ちだから土地貸して得た金で生きてくんでしょ
優雅な人生ですよね
呆れる
こんな奴が生活保護なんて許せない
人生半分以上過ぎてるのにこれだからもう改善の余地ない
一生生活保護でだらだら生きて親が死んだら実家に住んで土地持ちだから土地貸して得た金で生きてくんでしょ
優雅な人生ですよね
289 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 10:35:09.24 ID:LJ3NuRPh
一ヶ月に2、3回は「体力つけるためにごはんたべよ」とか言ってるけど
全く太らないよね
意識してはじめてやっと普通の人の少食レベルなんだから
その台詞聞き飽きた
口だけじゃん
自分は努力してますアピールいらない
努力になってないし
全く太らないよね
意識してはじめてやっと普通の人の少食レベルなんだから
その台詞聞き飽きた
口だけじゃん
自分は努力してますアピールいらない
努力になってないし
290 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 10:44:35.31 ID:LJ3NuRPh
他人の税金で優雅に二度寝して起きたkkが「めし食うかな体力つけないと」ってメールしてきたから
さすがにその口だけの台詞聞き飽きて「8ヶ月なにも変わってないのにこれからつくと思えない」って送ったら
「やる気をそぐな」と来た
さすがにその口だけの台詞聞き飽きて「8ヶ月なにも変わってないのにこれからつくと思えない」って送ったら
「やる気をそぐな」と来た
291 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 11:09:52.82 ID:LJ3NuRPh
私に少し言われたくらいでそがれるようなやる気なら元から本気じゃない証拠だからやる気がなくなるのを「人のせいにするな」と送ったら「もういい話したくない！」でメール電話拒否頭おかしいんじゃないの？
40代後半にもなってこれだよ
40代後半にもなってこれだよ
なんて言うかそう言う人とは関わらない方が良いよ。
悪い影響受けるだけだし。良い影響を受ける人を目標にした方が良いよ。
悪い影響受けるだけだし。良い影響を受ける人を目標にした方が良いよ。
振り回されるしね。自分の時間や趣味、家族を大切にした方がよい。
294 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 15:53:26.16 ID:ndRvNLbG
今日も自助グループで会った女とのセックスに忙しい。
朝、昼、夜のトリプルヘッダーだぜ！
朝、昼、夜のトリプルヘッダーだぜ！
295 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 23:40:16.64 ID:LJ3NuRPh
何が「別れる時はお互い悔いのないように別れたい」だ
糞じじいが
ほんとに口だけだな
自己チューでわがままでやりたいほうだい
他人を傷つけてもなんとも思わないんだから
何人女を傷つけて捨てたら気がすむの？
迷惑だからしんで
糞じじいが
ほんとに口だけだな
自己チューでわがままでやりたいほうだい
他人を傷つけてもなんとも思わないんだから
何人女を傷つけて捨てたら気がすむの？
迷惑だからしんで
自助グループでオトコ見つけようってのが間違いの元。
オトコと距離取れなけいんだったら自助グループは行かないほうがいいよね。
オトコと距離取れなけいんだったら自助グループは行かないほうがいいよね。
298 ：優しい名無しさん：2012/03/26(月) 10:32:36.92 ID:UhNf0b56
自助グループで見つけたわけじゃないです
憶測で説教しないでください
憶測で説教しないでください
299 ：優しい名無しさん：2012/03/26(月) 15:54:37.76 ID:oDsNB0I0
自助グループ内で恋愛は絶対にするな。
確実にやばい状態になる。
確実にやばい状態になる。
300 ：優しい名無しさん：2012/03/26(月) 16:00:26.16 ID:oDsNB0I0
自助グループに美人なんて来ないよ。
美人は悩む出来事が少ないからさ。
美人は悩む出来事が少ないからさ。
301 ：優しい名無しさん：2012/03/26(月) 16:07:55.68 ID:7s22qGz7
ボーダーには気をつけよう。
タゲられると１０年人生を失う
303 ：優しい名無しさん：2012/03/27(火) 12:12:13.61 ID:PxzVO9mx
圭一埋め合わせまだ？
304 ：優しい名無しさん：2012/03/27(火) 13:57:15.70 ID:Tpj6LYC+
自分の自尊心を回復する為に自助グループを主宰しているような人もいるからさ。
そんなグループにボーダーとかの人格障害者が来ると排他的になるんだけど。
そんな根性しかないなら最初から自助グループなんて主宰しないほうが良いと思う
けど。
そんなグループにボーダーとかの人格障害者が来ると排他的になるんだけど。
そんな根性しかないなら最初から自助グループなんて主宰しないほうが良いと思う
けど。
305 ：優しい名無しさん：2012/03/29(木) 07:43:17.80 ID:HS+8iioY
自助って言葉を考えたら、主宰してる人にだけ依存しないで
自分で出来る事はする、ってのを参加者全員が意識してかなきゃ
駄目じゃない？
自助グループって根性で成り立たせるもんじゃないでしょ
バカバカしい
文句書き込む暇あったら自分で立ち上げたら？
自分で出来る事はする、ってのを参加者全員が意識してかなきゃ
駄目じゃない？
自助グループって根性で成り立たせるもんじゃないでしょ
バカバカしい
文句書き込む暇あったら自分で立ち上げたら？
306 ：優しい名無しさん：2012/03/29(木) 08:39:03.42 ID:WJbXvSYE
あ
他罰は損するからなあ。悪口も聞かされる方は迷惑だし。
308 ：優しい名無しさん：2012/03/29(木) 12:22:46.27 ID:1e2447H3
自助グループはあくまでもセックスフレンドを見つける場。
恋愛相手は別のところで見つけるのが吉。
恋愛相手は別のところで見つけるのが吉。
309 ：優しい名無しさん：2012/03/29(木) 13:36:36.87 ID:2OUS/zDx
自助グループに集まった人を、自分
の客にしようと考えている自称カウ
ンセラーの主宰者もいるからね。
アノニマス系以外の無料自助グルー
プには注意。
の客にしようと考えている自称カウ
ンセラーの主宰者もいるからね。
アノニマス系以外の無料自助グルー
プには注意。
自助グループに来る人達は基本的に付き合いにくいな。
すごく話しかけづらい。
みんなのとこもそう？
すごく話しかけづらい。
みんなのとこもそう？
>>310
その時のメンバーで同じグループでも変わってくる。みんな問題を抱えているから
グループに来るので、話しかけづらいのは当たっていると思う。
問題のあるところはチェアパーソンが狂っていることが多いんだけど、
そういうところはたとえ近くても行かない、行きたくない。
その時のメンバーで同じグループでも変わってくる。みんな問題を抱えているから
グループに来るので、話しかけづらいのは当たっていると思う。
問題のあるところはチェアパーソンが狂っていることが多いんだけど、
そういうところはたとえ近くても行かない、行きたくない。
結局依存体質やからな。伝統を厳格に
解釈適用してるAAか断酒会しか結果出してないだろ。
解釈適用してるAAか断酒会しか結果出してないだろ。
NAはせっかくAAからノウハウ貰ったのに、ダルクが勝手に解釈しちゃう。
ステップ４なんか、小学生の日記レベルだよ。
ステップ４なんか、小学生の日記レベルだよ。
314 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 15:55:14.24 ID:MZtPornc
ところで、アダルトチルドレンの人に尋ねますね。
君は自分なりに理解した神を心の底から信じていますか？
君は１２ステップをどのように踏んでいますか？
君は自分なりに理解した神を心の底から信じていますか？
君は１２ステップをどのように踏んでいますか？
自分の中の神は。精神性というかね。
ステップは贖罪埋め合わせのための物だと思ってるよ。
ステップは贖罪埋め合わせのための物だと思ってるよ。
ちょっと抽象的だった。
無意識の大いなる力。回復しようとする身体そのものの力。
って解釈というか信じてるね。自分なりの理解した神。
無意識の大いなる力。回復しようとする身体そのものの力。
って解釈というか信じてるね。自分なりの理解した神。
ジジョマール
318 ：優しい名無しさん：2012/04/07(土) 01:47:06.14 ID:R3kdFwUI
tp://8802.teacup.com/utsutomo/bbs/index/detail/comm_id/7682
tp://8802.teacup.com/utsutomo/bbs/mobile/index/detail/comm_id/7682
tp://8802.teacup.com/utsutomo/bbs/mobile/index/detail/comm_id/7682
毎度すみません。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：4月21日（土）14時～16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム 第1学習室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ということで、
何か他人に聞いてもらいたいことがある人は、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：4月21日（土）14時～16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム 第1学習室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち！」ということで、
何か他人に聞いてもらいたいことがある人は、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
神戸のAC自助グループなんかあったの？
突然ブログが変わったりコメント欄で文句言ってる奴いるけど
突然ブログが変わったりコメント欄で文句言ってる奴いるけど
>>320
セックス絡み
セックス絡み
322 ：優しい名無しさん：2012/04/11(水) 15:43:32.62 ID:AP5Wd5eD
ボーダーなら逃げた方がいい。
323 ：優しい名無しさん：2012/04/12(木) 12:13:54.82 ID:NcF+Z9IM
うつ病患者の中に膨大なボーダーラインが隠れているのは常識として考えて
いないとだめだな。ボーダーの六割はうつ病患を併発しているから。
町医者は人格障害そのものを扱わないで、それが原因で起こるうつ病や不安
障害を疾患として治療対象にすることがほとんどだからさ。
いないとだめだな。ボーダーの六割はうつ病患を併発しているから。
町医者は人格障害そのものを扱わないで、それが原因で起こるうつ病や不安
障害を疾患として治療対象にすることがほとんどだからさ。
ベンゾ依存とか
抗うつ剤の攻撃性怖いしな
抗うつ剤の攻撃性怖いしな
325 ：優しい名無しさん：2012/04/14(土) 12:44:35.01 ID:iCoaDKWc
メンヘラってマグロだよねｗ
ちょいと相談。
うつ病＋双極性障害を対象にした
非アノニマス系の自助グループを主催しています。
以前通ってたヨソのグループの主催者さんから、
先日、以下のような助言をいただきました。
私の言い訳と併記すると・・・、
■ 「茶話会」という名称はノリが軽すぎる。
重い体験をした患者を迎え入れるには不適。
▼ いえ、名称だけじゃなくて内容もノリが軽いです。
自助グループっていうより匿名オフ会みたいなカンジ・・・。
■ 自己紹介ページを読む限り、主催者の体験が軽く、
学習も不足しているため、自助グループを主催するには不適。
http://www.geocities.jp/utsu_shg/intro.htm
■ もっと重い体験をしている当事者を仲間に引き込むべき。
▼ 主催者の体験が軽いという指摘はごもっとも。
▼ でも症状が重かったら毎回来れない。
残念ながら、症状の重さとグループに関与できる度合いは
トレードオフだと思う。
■ 会場がカラオケ屋さんってどーなの？
▼ だって立川駅前の公民館は大人気でなかなか予約できないし、
駅前で確実に予約できる場所はココだけなんだもん！
・・・てなカンジです。
次回のミーティングで、
上記の指摘への対応も議論したいと思っていますが、
ホームページをご覧いただいてご助言をいただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/utsu_shg/
うつ病＋双極性障害を対象にした
非アノニマス系の自助グループを主催しています。
以前通ってたヨソのグループの主催者さんから、
先日、以下のような助言をいただきました。
私の言い訳と併記すると・・・、
■ 「茶話会」という名称はノリが軽すぎる。
重い体験をした患者を迎え入れるには不適。
▼ いえ、名称だけじゃなくて内容もノリが軽いです。
自助グループっていうより匿名オフ会みたいなカンジ・・・。
■ 自己紹介ページを読む限り、主催者の体験が軽く、
学習も不足しているため、自助グループを主催するには不適。
http://www.geocities.jp/utsu_shg/intro.htm
■ もっと重い体験をしている当事者を仲間に引き込むべき。
▼ 主催者の体験が軽いという指摘はごもっとも。
▼ でも症状が重かったら毎回来れない。
残念ながら、症状の重さとグループに関与できる度合いは
トレードオフだと思う。
■ 会場がカラオケ屋さんってどーなの？
▼ だって立川駅前の公民館は大人気でなかなか予約できないし、
駅前で確実に予約できる場所はココだけなんだもん！
・・・てなカンジです。
次回のミーティングで、
上記の指摘への対応も議論したいと思っていますが、
ホームページをご覧いただいてご助言をいただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/utsu_shg/
>>325 ヤク中のオンナはすげぇよ
>>327
どう凄いの？
どう凄いの？
最高にハイって奴だ
近くに無いから自分で鬱の自助グループを作ろうと思って
取り敢えず自殺相談窓口にアドヴァイスを求めたら、
「いい考えですね、頑張って下さい」と励まされて終わりだった。orz
ひたすら自力で何とかするしか無い様だ。
取り敢えず自殺相談窓口にアドヴァイスを求めたら、
「いい考えですね、頑張って下さい」と励まされて終わりだった。orz
ひたすら自力で何とかするしか無い様だ。
公民館かりようよ
>>333
じゃあ地域活動支援センターは？
じゃあ地域活動支援センターは？
>>326
リンク先はトップページだけ読んだ。
＞ 「茶話会」という名称はノリが軽すぎる。
重い体験をした患者を迎え入れるには不適。
すべての自助グループが重々しくなくてもいいし、参加者が楽しめているならば部外者が口を挟むことではないと思う。
軽いノリの自助グループは存在してはいけないということでもない。
ただし、重い体験をした患者を疎外してしまうのはよろしくないので、その点だけ気をつければ問題ないと思う。
＞自己紹介ページを読む限り、主催者の体験が軽く、
学習も不足しているため、自助グループを主催するには不適。
主催者がすべての参加者に対して偏見を持ったり間違ったアドバイスをしないという確約があるならば、何ら問題はない。
主催者も一緒に成長していけばいい。
リンク先はトップページだけ読んだ。
＞ 「茶話会」という名称はノリが軽すぎる。
重い体験をした患者を迎え入れるには不適。
すべての自助グループが重々しくなくてもいいし、参加者が楽しめているならば部外者が口を挟むことではないと思う。
軽いノリの自助グループは存在してはいけないということでもない。
ただし、重い体験をした患者を疎外してしまうのはよろしくないので、その点だけ気をつければ問題ないと思う。
＞自己紹介ページを読む限り、主催者の体験が軽く、
学習も不足しているため、自助グループを主催するには不適。
主催者がすべての参加者に対して偏見を持ったり間違ったアドバイスをしないという確約があるならば、何ら問題はない。
主催者も一緒に成長していけばいい。
>>326続き
＞会場がカラオケ屋さんってどーなの？
部外者が口はさむ所じゃない。参加者が、それでいいならいいのだ。
個人でやってるんですよね？アノニマス系などのように組織だっているわけではないので、したいようにしたらいいと思う。
ただし、参加者の居場所を一度でも作ってしまっているので、作った居場所を壊さないように注意することは大事だと思う。
…というのは、個人的な意見です。
＞会場がカラオケ屋さんってどーなの？
部外者が口はさむ所じゃない。参加者が、それでいいならいいのだ。
個人でやってるんですよね？アノニマス系などのように組織だっているわけではないので、したいようにしたらいいと思う。
ただし、参加者の居場所を一度でも作ってしまっているので、作った居場所を壊さないように注意することは大事だと思う。
…というのは、個人的な意見です。
>>336-337
お返事ありがとうございます。
>すべての自助グループが重々しくなくてもいいし、
そうですね、いろんなノリの団体が、あちこちで、様々な取り組みをしている状況の方が健康的ですよね。
>ただし、重い体験をした患者を疎外してしまうのはよろしくない
そう、問題はそこなんです。
ただ、自助グループを開催して思うのは、非常に失礼な言い方をすれば、
重い体験をした患者が来てくれたときの方が盛り上がるんですよね。
Aさんよりも重い体験をしたBさんじゃないと、Aさんの話をちゃんと応えてあげられない、というか。
また、匿名の状況で自分の話をすることにBさんがメリットを感じてくれるなら、
みんながハッピーなWin-Win関係になると思います。
そういう意味で、重い体験をした人には丁寧に対応したいと考えています。
>主催者がすべての参加者に対して偏見を持ったり
>間違ったアドバイスをしないという確約があるならば、何ら問題はない。
そうですね、重い体験をした人の話を引き出す役回りを果たしたいと思っています。
>参加者の居場所を一度でも作ってしまっているので、
>作った居場所を壊さないように注意することは大事だと思う。
ぐはっ、さらっと重いひと言を・・・。
今回の苦言を呈してくれた人も、そこを一番気にかけてくれています。
私の症状が軽いから、すぐ投げ出しちゃうんじゃないかって。
そこは参加者のみなさんの期待に応えられるように頑張ります。
いただいたご指摘も含めて、次回のミーティングで参加者に相談してみます。
ありがとうございました。
お返事ありがとうございます。
>すべての自助グループが重々しくなくてもいいし、
そうですね、いろんなノリの団体が、あちこちで、様々な取り組みをしている状況の方が健康的ですよね。
>ただし、重い体験をした患者を疎外してしまうのはよろしくない
そう、問題はそこなんです。
ただ、自助グループを開催して思うのは、非常に失礼な言い方をすれば、
重い体験をした患者が来てくれたときの方が盛り上がるんですよね。
Aさんよりも重い体験をしたBさんじゃないと、Aさんの話をちゃんと応えてあげられない、というか。
また、匿名の状況で自分の話をすることにBさんがメリットを感じてくれるなら、
みんながハッピーなWin-Win関係になると思います。
そういう意味で、重い体験をした人には丁寧に対応したいと考えています。
>主催者がすべての参加者に対して偏見を持ったり
>間違ったアドバイスをしないという確約があるならば、何ら問題はない。
そうですね、重い体験をした人の話を引き出す役回りを果たしたいと思っています。
>参加者の居場所を一度でも作ってしまっているので、
>作った居場所を壊さないように注意することは大事だと思う。
ぐはっ、さらっと重いひと言を・・・。
今回の苦言を呈してくれた人も、そこを一番気にかけてくれています。
私の症状が軽いから、すぐ投げ出しちゃうんじゃないかって。
そこは参加者のみなさんの期待に応えられるように頑張ります。
いただいたご指摘も含めて、次回のミーティングで参加者に相談してみます。
ありがとうございました。
340 ：優しい名無しさん：2012/04/18(水) 15:54:59.84 ID:XttrduGJ
非アノニマス系は大抵どこもお茶会みたいなものだよ。
症状が重い人は一度だけで来なくなるから、それでいいんじゃないの。
症状が重い人は一度だけで来なくなるから、それでいいんじゃないの。
341 ：優しい名無しさん：2012/04/18(水) 17:46:29.66 ID:pNWSCMIa
なんて言うかラルオタ女とは関わらない方が良いよ。
話しかけても毎朝奇声上げて変な脳内設定展開されるだけだし。
毎朝毎晩奇声あげてる本人は全然わからないでしょ。
だから完全無視して良い影響を受ける人を目標にした方が良いよ。
話しかけても毎朝奇声上げて変な脳内設定展開されるだけだし。
毎朝毎晩奇声あげてる本人は全然わからないでしょ。
だから完全無視して良い影響を受ける人を目標にした方が良いよ。
アノニマス系でも内輪ノリだけを重視して、新人さんの受け入れがなってない独善的な所は多いね
>>340
ご助言ありがとうございます。
>症状が重い人は一度だけで来なくなるから、それでいいんじゃないの。
どっちかと言うと、症状の重い/軽いに関係なく、1度っきりの参加の方が、
参加者にとっての「安全性」が高まると思っています。
そういう意味で、あまり人が定着しないことにも
プラスの側面があるのかな～、と考える今日この頃・・・。
ご助言ありがとうございます。
>症状が重い人は一度だけで来なくなるから、それでいいんじゃないの。
どっちかと言うと、症状の重い/軽いに関係なく、1度っきりの参加の方が、
参加者にとっての「安全性」が高まると思っています。
そういう意味で、あまり人が定着しないことにも
プラスの側面があるのかな～、と考える今日この頃・・・。
またオレの行ってるミーティング会場に覚醒剤のヤツ来たよ。
表面上みんなニコニコ対応してるけど、気味悪いからあしらっているだけだって、いい加減気付いて欲しいなぁ・・・
表面上みんなニコニコ対応してるけど、気味悪いからあしらっているだけだって、いい加減気付いて欲しいなぁ・・・
345 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 12:43:43.07 ID:gzHW8x79
メンバーが定着しない時点で、自助グループとしては機能してない。
それはそれでいいだろうけどただのオフ会だよな。
それはそれでいいだろうけどただのオフ会だよな。
定着しないって事は、言い換えれば目的（若しくは想像していたもの）とは違うって事だよね。
全ての人じゃないにせよ、くれくれ君（さん）が多すぎんだもん。
答えが出ないと知ると、直ぐに来なくなる。
何なんだろうね。
それくらい自分でやれよって。。。。。
全ての人じゃないにせよ、くれくれ君（さん）が多すぎんだもん。
答えが出ないと知ると、直ぐに来なくなる。
何なんだろうね。
それくらい自分でやれよって。。。。。
クレクレ君ばかりではないと思うよ。
私も行かなくなったけど、理由は他の人のシェア内容に共感を覚えないから。自分を棚に上げてなんだけど、「そんなことで悩んでんの？」とか「結局何が言いたいの？日記？」みたいなシェアが多過ぎて、自分にとっては時間がもったいない。なんの参考にもならなかった。
私も行かなくなったけど、理由は他の人のシェア内容に共感を覚えないから。自分を棚に上げてなんだけど、「そんなことで悩んでんの？」とか「結局何が言いたいの？日記？」みたいなシェアが多過ぎて、自分にとっては時間がもったいない。なんの参考にもならなかった。
人それぞれ、色々な意味で今の状況は違うから自助に何を求めているかも人それぞれ違う。
一応、グループにはＡＣや感情の問題、薬物の問題などの大きな分類はあるけれど、先に書いた部分がある程度同じでないと難しい。
一応、グループにはＡＣや感情の問題、薬物の問題などの大きな分類はあるけれど、先に書いた部分がある程度同じでないと難しい。
犯罪者集団の中で一人だけ犯罪歴が無かったから会話が噛みあわなかった。
「違い探しはヤメロ！」って言われても、やっぱ違うとしか思えなかったよ。
「違い探しはヤメロ！」って言われても、やっぱ違うとしか思えなかったよ。
そもそも皆違うわけで、何故そこに価値観や境遇までも同じでなければならないのか。
ピアカウンセリングとは言うが、病気を持っているという店では同じであっても、それ以外は別だという事を
認識しないバカが多すぎんだよ。
ピアカウンセリングとは言うが、病気を持っているという店では同じであっても、それ以外は別だという事を
認識しないバカが多すぎんだよ。
実際の所、行って＋になったところはあるの？
352 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 00:37:42.82 ID:KFal93xs
ＧＡは良かった。現在も続けている。
ＡＡとアラノンＡＣは私にはあっている。一生通っても文句なし。
まあまあ 落ち着こう 怒りは敵
>>334、>>336-337、>>340
報告です。
前回のミーティングで参加者に意見を求めたところ、
概ね>>336のような結論に達しました。
「気軽に参加できるノリも、それはそれで良いんじゃない？」的な。
ありがとうございました。
>>345
これは私へのご助言でしょうか？
確かに自助グループの看板を下ろして
「定例オフ会」と銘打った方が誤解がないかもしれません。
ただ、参加してくれた方に聞くと、当会のHPを見た段階で
当会のノリの軽さはちゃんと伝わっているようなので、まぁ良いかな、と。
ついでに宣伝です。
鬱病＋双極性障害の自助グループ（？）＠立川市です。
▼日時：5月19日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
報告です。
前回のミーティングで参加者に意見を求めたところ、
概ね>>336のような結論に達しました。
「気軽に参加できるノリも、それはそれで良いんじゃない？」的な。
ありがとうございました。
>>345
これは私へのご助言でしょうか？
確かに自助グループの看板を下ろして
「定例オフ会」と銘打った方が誤解がないかもしれません。
ただ、参加してくれた方に聞くと、当会のHPを見た段階で
当会のノリの軽さはちゃんと伝わっているようなので、まぁ良いかな、と。
ついでに宣伝です。
鬱病＋双極性障害の自助グループ（？）＠立川市です。
▼日時：5月19日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
呑むことの言い訳にしてるわけじゃないんだが
私の人生は家族がらみで辛いことが多すぎた
自分の棚卸しのために話してるのに
昔毒親だった人がさかんに「過去のことを振り返るのは良くない」
「昔の親を責めるのはよくない」と言ってくる
別にあんたのこと言ってんじゃないんだけどなー
思い当たる節が多すぎるのかねぇ
あの人にあうのが嫌でほとんど行かなくなった
私の人生は家族がらみで辛いことが多すぎた
自分の棚卸しのために話してるのに
昔毒親だった人がさかんに「過去のことを振り返るのは良くない」
「昔の親を責めるのはよくない」と言ってくる
別にあんたのこと言ってんじゃないんだけどなー
思い当たる節が多すぎるのかねぇ
あの人にあうのが嫌でほとんど行かなくなった
アドバイスしてくる人は回復遅いよね。
最近はそういう人と話しても害があるだけだと思ってるので完全にスルーしてる。
最近はそういう人と話しても害があるだけだと思ってるので完全にスルーしてる。
359 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 03:43:57.77 ID:PEE6+aHl
NAだいすき
360 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 04:10:19.02 ID:PEE6+aHl
ステップやってるやつ態度でかくね？
やらなくたっていいのに
やらなくたっていいのに
361 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 04:40:31.14 ID:PEE6+aHl
処方のやつはNA来んな
362 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 09:22:35.51 ID:PEE6+aHl
ステップやってるからって偉そうにすんな
SAはセックスの方じゃなくてスキゾのほう。
べてるとかね。
べてるとかね。
365 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 18:10:02.90 ID:Ed2B+LTW
自分は当事者会出るようになってから日が浅い方だけど、会のコンセプトが自分に合っているかどうかもあるが当たり外れも激しい気がする。
最近、馴染める会が2つ見つかって今はそっちに行っているが、その前に行っていたトコは最初から良い印象が持てなかった。
表向きにオープンな会だと言っておきながら、実際には閉鎖的・古参メンバーの内輪ウケで終わっているし、
会が対象としている障害とは別の病気の疑い有りや自称で来ている人、人として最低限の事が出来ない奴が多い、
薬中や未承認薬の個人輸入の話、危ない宗教・スピリチュアルな話や高額な寄付金を求めるとか調べたらゲス過ぎる話が多いトコだったから染まる前に去ってよかったよ。
ナ○ワ金融道とか闇金ウ○ジマくんの世界かよwと思った。
最近、馴染める会が2つ見つかって今はそっちに行っているが、その前に行っていたトコは最初から良い印象が持てなかった。
表向きにオープンな会だと言っておきながら、実際には閉鎖的・古参メンバーの内輪ウケで終わっているし、
会が対象としている障害とは別の病気の疑い有りや自称で来ている人、人として最低限の事が出来ない奴が多い、
薬中や未承認薬の個人輸入の話、危ない宗教・スピリチュアルな話や高額な寄付金を求めるとか調べたらゲス過ぎる話が多いトコだったから染まる前に去ってよかったよ。
ナ○ワ金融道とか闇金ウ○ジマくんの世界かよwと思った。
>>365 NAに世間の常識持ち込んじゃダメだよｗｗ
常識ない人がリーダーだったりもするよね。
やりたがりなのかな。
やりたがりなのかな。
>>367
まともなトコもあるだろうけど中にはそういう人が代表なトコもあるよね。
ちなみに前行ってた当事者会、マイミク(ちなみにその人の紹介で自分も行った)が理不尽な形で会を追い出されて話を聞く限りマイミクに否はなかったが
mixiのつぶやきでトラブルの詳細を呟いたら会のメンバーのマイミクに嗅ぎつかれて更に潰されたわ。
まぁ、これに関しては公開範囲の制限掛けなかったマイミクに否があるのは言うまでもないけど…。
まともなトコもあるだろうけど中にはそういう人が代表なトコもあるよね。
ちなみに前行ってた当事者会、マイミク(ちなみにその人の紹介で自分も行った)が理不尽な形で会を追い出されて話を聞く限りマイミクに否はなかったが
mixiのつぶやきでトラブルの詳細を呟いたら会のメンバーのマイミクに嗅ぎつかれて更に潰されたわ。
まぁ、これに関しては公開範囲の制限掛けなかったマイミクに否があるのは言うまでもないけど…。
369 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 10:38:18.19 ID:KrbRUPX8
常識ない人がリーダーのとこって、メンバーが定着しなくない？
人が集まってるときは、自分の気に入らない人をぞんざい扱ったりするくせに、
人が少なくなってくると擦り寄ってくる。
あと、アドバイスしたがる人に回復遅いって上にあったけど、
そうかもね。
というか、
回復遅い→通う年月だけは長くなる→先輩風吹かしたくなる
という卵が先かみたいな話になるんだけど。
人が集まってるときは、自分の気に入らない人をぞんざい扱ったりするくせに、
人が少なくなってくると擦り寄ってくる。
あと、アドバイスしたがる人に回復遅いって上にあったけど、
そうかもね。
というか、
回復遅い→通う年月だけは長くなる→先輩風吹かしたくなる
という卵が先かみたいな話になるんだけど。
当事者会をライフスタイルの中の優先順位の位置付けを間違えてる人もいなくない？
仕事の勤怠悪そう・自分から暴露して当事者会には情熱注ぐ奴とか運営する立場の人を除いていつも来る奴とか。
しかもそういう奴に限って大抵嫌われ者である場合が多いよな。
仕事の勤怠悪そう・自分から暴露して当事者会には情熱注ぐ奴とか運営する立場の人を除いていつも来る奴とか。
しかもそういう奴に限って大抵嫌われ者である場合が多いよな。
何かと言うと「伝統違反、伝統違反」って文句言う人がいるけど、
クリーンが長いだけでステップもロクにやってないから矛盾点を突っ込むとしどろもどろ
になって最後は怒り出す。
こーいう人が出てくるビジネスは疲れるから欠席したいんだけど、欠席すると
またウルサイんだよなぁ・・・・
クリーンが長いだけでステップもロクにやってないから矛盾点を突っ込むとしどろもどろ
になって最後は怒り出す。
こーいう人が出てくるビジネスは疲れるから欠席したいんだけど、欠席すると
またウルサイんだよなぁ・・・・
373 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 14:16:48.86 ID:SQFh7jA/
自分自身うつ病なのに、新しく来たメンバーを個人カウンセリングの練習台
にするような、カウンセラー志望の主催者もいるからどうしようもないよ。
そんなことする前に自分自身回復せよ、カウンセリングの練習相手は他に探せ
と言いたいね。
にするような、カウンセラー志望の主催者もいるからどうしようもないよ。
そんなことする前に自分自身回復せよ、カウンセリングの練習相手は他に探せ
と言いたいね。
新しく来た人をカウンセラー代わりというか、
相談役というか愚痴の聞き役にさせちゃう主催者もいるね。
なので、新人定着率が非常に悪い。
相談役というか愚痴の聞き役にさせちゃう主催者もいるね。
なので、新人定着率が非常に悪い。
ダルク卒業生はみんなステップ５まで終わってる。それが退寮の条件だからね。
他の自助グループで何年経ってもステップ進まないのを見ると甘いって思うよ。
真剣にやればできるのになぁ・・・・
他の自助グループで何年経ってもステップ進まないのを見ると甘いって思うよ。
真剣にやればできるのになぁ・・・・
376 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 17:21:55.09 ID:PVgw4UEw
メンタルヘルスで、いわゆる、当事者・利用者と言われる人達はさ、
自分を客観視出来てない人が多いわけだけどさ。
自助グループにもそういう輩が多いよな。
自助グループでメンバーとトラブって、主宰者に言われた「回復と友達作りを混同してませんか」みたいな事を。
ビックリするわ。
いやいやいや、俺はその部分は一線を引いてるよ。
出来てないのはお前だろ。
自助グループでメンバーを彼氏にして結婚までしてるお前だろ。
お前にそれを言う資格はないのに、お前がそれを言うか！
呆れた
自分を客観視出来てない人が多いわけだけどさ。
自助グループにもそういう輩が多いよな。
自助グループでメンバーとトラブって、主宰者に言われた「回復と友達作りを混同してませんか」みたいな事を。
ビックリするわ。
いやいやいや、俺はその部分は一線を引いてるよ。
出来てないのはお前だろ。
自助グループでメンバーを彼氏にして結婚までしてるお前だろ。
お前にそれを言う資格はないのに、お前がそれを言うか！
呆れた
よっぽど悔しかったんだなｗｗｗｗ
378 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 18:41:55.94 ID:PVgw4UEw
ｗをつける数が多い奴ほど馬鹿って言われてるけど
なるほど
本当なんだね
なるほど
本当なんだね
ラウンドアップ
>自分を客観視出来てない人が多いわけだけどさ
仲間は鏡、って言葉が良く分かるよｗｗｗ
仲間は鏡、って言葉が良く分かるよｗｗｗ
381 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 20:06:17.08 ID:0Mu8Gg12
東京・神奈川の鬱のグループがカオスになってるっぽい。
> ２０１２年の５月の連休に下記の文章を完成させる予定でしたができませんでした。
ttp://home.p02.itscom.net/kibunnet/
・・・いや、このサイトがカオスなのか？どっちだ？
> ２０１２年の５月の連休に下記の文章を完成させる予定でしたができませんでした。
ttp://home.p02.itscom.net/kibunnet/
・・・いや、このサイトがカオスなのか？どっちだ？
ある自助はボタぽい人が多くて、暫くは通ったけど、
自分を救う為の努力してない人ばかりで嫌になって行くの辞めた。
生活保護でパチンコ酒タバコ当たり前だとか、
家族の悪口ばかりで、でもパラサイトしてて元気で遊びまくってるのに何故か障害年金貰ってたり、
処方薬売ろうとさてたり…犯罪者手前がいっぱいだった。
他県の別の自助に行ったらみんな真剣で慣れ合いが無くて真面目で、
健全に自立するため頑張ってて励まされた。
遠くて通うの無理だけど、また行きたい。
場所によって凄く差があるね。
自分を救う為の努力してない人ばかりで嫌になって行くの辞めた。
生活保護でパチンコ酒タバコ当たり前だとか、
家族の悪口ばかりで、でもパラサイトしてて元気で遊びまくってるのに何故か障害年金貰ってたり、
処方薬売ろうとさてたり…犯罪者手前がいっぱいだった。
他県の別の自助に行ったらみんな真剣で慣れ合いが無くて真面目で、
健全に自立するため頑張ってて励まされた。
遠くて通うの無理だけど、また行きたい。
場所によって凄く差があるね。
>>383
>自分を救う為の努力してない人ばかりで嫌になって行くの辞めた。
分かります。私が前に行っていた都内の自助グループもそんな感じでした。
非現実と言うか趣味関係の話の馴れ合いで終わってどういう風に
改善・回復したら良いか？とか真面目な話とか有益な情報の提供・共有が得られなかった。
今は地元の県(しかも自宅のある隣の市が活動拠点)の自助グループに
行っているが仕事や学業、日常生活での現状報告とか壁にぶつかった時に乗り越える
方法とか提案・共有し合って雰囲気も良くて有意義な話が出来るから気に入っている。
>自分を救う為の努力してない人ばかりで嫌になって行くの辞めた。
分かります。私が前に行っていた都内の自助グループもそんな感じでした。
非現実と言うか趣味関係の話の馴れ合いで終わってどういう風に
改善・回復したら良いか？とか真面目な話とか有益な情報の提供・共有が得られなかった。
今は地元の県(しかも自宅のある隣の市が活動拠点)の自助グループに
行っているが仕事や学業、日常生活での現状報告とか壁にぶつかった時に乗り越える
方法とか提案・共有し合って雰囲気も良くて有意義な話が出来るから気に入っている。
>>381で、好人物だけど、
不勉強で、社会経験に乏しく、非常識で、節度をわきまえず、知性が足りない、
と遠回しに評されました（笑）。
まったくそのとおりだと思います。
この団体の主催者さんからも直言を受けていますし、
なにより、２ちゃんねるで宣伝や相談をしているんですから！
（↑お寄せいただいたご助言はいずれも真摯なもので非常に助かっています。多謝）
よその団体に対する評の適否はよくわかりませんが・・・。
ついでに宣伝です。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市です。
▼日時：5月19日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち」ということで、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
不勉強で、社会経験に乏しく、非常識で、節度をわきまえず、知性が足りない、
と遠回しに評されました（笑）。
まったくそのとおりだと思います。
この団体の主催者さんからも直言を受けていますし、
なにより、２ちゃんねるで宣伝や相談をしているんですから！
（↑お寄せいただいたご助言はいずれも真摯なもので非常に助かっています。多謝）
よその団体に対する評の適否はよくわかりませんが・・・。
ついでに宣伝です。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市です。
▼日時：5月19日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち」ということで、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
間違い発見…。
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
失礼しました。
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
失礼しました。
387 ：優しい名無しさん：2012/05/13(日) 14:26:03.55 ID:3k1hfRnj
真症のボーダーが来たらもう終わり。
ボーダーじゃなくて単純に微妙にIQが足りない奴っぽいな
389 ：優しい名無しさん：2012/05/13(日) 16:04:10.20 ID:w4MGxrA8
１２ステップ系じゃないと解らないなぁ。
390 ：優しい名無しさん：2012/05/13(日) 17:11:50.89 ID:8nc2aXYK
>>373
それはフォーラム横浜でやっているリベルタでしょ。
新規メンバーに個人面談しているよ。
うつ病の主宰者のカウンセリングの練習相手してもね。
そんな倫理観のないカウンセラーは失格だと思うけど。
それはフォーラム横浜でやっているリベルタでしょ。
新規メンバーに個人面談しているよ。
うつ病の主宰者のカウンセリングの練習相手してもね。
そんな倫理観のないカウンセラーは失格だと思うけど。
自助グループ、参加してみようか迷ってたんだけど
このスレ見ると行くの怖くなった
このスレ見ると行くの怖くなった
>>391
俺は自助会に関しては否定はしないけどやっぱり質は重要になってくるよ。
真面目にやっている所もあれば中には本来の主旨と違うように、
馴れ合いの場で終わっていたり犯罪者手前の思考や行動とかオカシイ人が多く、それらが肯定されているトコもある。ただそれだけの話。
俺は自助会に関しては否定はしないけどやっぱり質は重要になってくるよ。
真面目にやっている所もあれば中には本来の主旨と違うように、
馴れ合いの場で終わっていたり犯罪者手前の思考や行動とかオカシイ人が多く、それらが肯定されているトコもある。ただそれだけの話。
>>391
商品を買う時に「賢い消費者の目」が必要だけど、自助グループ選びにも同じ事が言えるんじゃないかな。
必要以上に怖がることはないけど、よく観察して自分には合わないと思ったら別の会場やグループに行けばよいと思う。
商品を買う時に「賢い消費者の目」が必要だけど、自助グループ選びにも同じ事が言えるんじゃないかな。
必要以上に怖がることはないけど、よく観察して自分には合わないと思ったら別の会場やグループに行けばよいと思う。
結局反面教師だと思えば凄く巧く行くよね。
こうはなっちゃいかん。頑張ろう。身を挺して教えて下すってるのだなと。
こうはなっちゃいかん。頑張ろう。身を挺して教えて下すってるのだなと。
厳しいコーチだｗ優しいｗ
何でも限界があるわけで もたれかかれられると人は切れる
397 ：優しい名無しさん：2012/05/17(木) 11:58:09.28 ID:iSWr1AlC
フリートーク系の自助グループはスタッフやメンバーでかなり変わるよ。
全然共感や受容を理解していないのに話を聞いてやってる的なスタッフがいたりする。
話しているうちに自己嫌悪になったりする。
全然共感や受容を理解していないのに話を聞いてやってる的なスタッフがいたりする。
話しているうちに自己嫌悪になったりする。
398 ：優しい名無しさん：2012/05/17(木) 14:53:12.47 ID:Ra8t6k5s
手料理を振舞う仲間（男）がいるんだが、正直迷惑。
でも、断ると気を悪くするかと思って断れない。参ったなぁ・・・・
でも、断ると気を悪くするかと思って断れない。参ったなぁ・・・・
400 ：優しい名無しさん：2012/05/17(木) 20:12:36.96 ID:fHW0cvOW
カウンセリングの基本は傾聴、共感、受容だ。
これを理解してない素人スタッフがメンバーの話を聞いたらメンバーを精神的に追い込むこともある。
これはメンバーどうしでもあることだけど。
病んでいる奴ほど自分の事で精一杯で他人を理解する余裕がない奴が多いからよ。
これを理解してない素人スタッフがメンバーの話を聞いたらメンバーを精神的に追い込むこともある。
これはメンバーどうしでもあることだけど。
病んでいる奴ほど自分の事で精一杯で他人を理解する余裕がない奴が多いからよ。
401 ：優しい名無しさん：2012/05/17(木) 20:51:49.98 ID:sHULdKSM
NABAの鶴田桃江、EA明大前のえらそうにしている説教おばさん。
おまえら２人で手を組んで、苦しんでいる仲間に迷惑をかけるのはやめろ!!!
おまえら２人で手を組んで、苦しんでいる仲間に迷惑をかけるのはやめろ!!!
10年近く自助会通いしていて、今は代表も勤めてるような人でさ、
長年通ってるからまぁ、病状も良くはないんだろうけど、
ほんと、自分のことで精一杯で、
自分の愚痴みたいな相談は垂れ流すくせに、伝えるべき連絡事項なんかは忘れてしまって、
そんな扱いしてるからか（どうかはわからないけど）
メンバーが定着しないのは代表に問題があるからだってのは、代表自身、
自覚してるのだろうか？
自覚はあるけど、自分をコントロールできないっことなのか？
長年通ってるからまぁ、病状も良くはないんだろうけど、
ほんと、自分のことで精一杯で、
自分の愚痴みたいな相談は垂れ流すくせに、伝えるべき連絡事項なんかは忘れてしまって、
そんな扱いしてるからか（どうかはわからないけど）
メンバーが定着しないのは代表に問題があるからだってのは、代表自身、
自覚してるのだろうか？
自覚はあるけど、自分をコントロールできないっことなのか？
最後の行
○ 自分をコントロールできないってことなのか？ です。
○ 自分をコントロールできないってことなのか？ です。
人生いろいろあるし、何十年やめていても危機や試練はやってくる。地区委員(？だっけ)の人が、「会社のリストラにあって大変なので、役割を交代させて欲しい。」って替わった事があったな。
自分で自分の状態がわからなくても、スポンサー(相談相手)から待ったがかかる場合もある。スポンサーシップをとっていなければ、本人が気づくまで駄目じゃないかな…(はぁぁ)。
自分で自分の状態がわからなくても、スポンサー(相談相手)から待ったがかかる場合もある。スポンサーシップをとっていなければ、本人が気づくまで駄目じゃないかな…(はぁぁ)。
１２ステップのところでも、人数少なくて役割引き受ける人がいないから、
代表（通称かも？）がすべての役割引き受けてた。
１、２回来た人に役割はお願いできないし、しばらく通った人も役割振られる前に
来なくなったり。（自分も代表がヤバすぎて行けなくなった）
１２ステップのところでも、スポンサーシップの制度自体がないところ、
制度はあるけど本人がとってないところといろいろあるしね。
代表（通称かも？）がすべての役割引き受けてた。
１、２回来た人に役割はお願いできないし、しばらく通った人も役割振られる前に
来なくなったり。（自分も代表がヤバすぎて行けなくなった）
１２ステップのところでも、スポンサーシップの制度自体がないところ、
制度はあるけど本人がとってないところといろいろあるしね。
408 ：優しい名無しさん：2012/05/21(月) 19:22:56.66 ID:BqA2Y4IJ
ここって鬱とか糖質の自助会の情報が多い？
自閉症スペクトラムの当事者会詳しい人いませんか？
自閉症スペクトラムの当事者会詳しい人いませんか？
>>407 クリーンが短いと会計やらせて貰えないとか、制約は多い。
刑務所出てきたばっかりの人にお金預けるのは危ない。
刑務所出てきたばっかりの人にお金預けるのは危ない。
糖質の８ステップ、糖質には難しいと思う。
もっと原理的で良いよ。２ステップで。シンプルイズベスト。
１．私は糖質だと認めた。糖質は進行性の慢性疾患である。
２．私はもう抗精神病薬の継続した服薬無しでは自分を保てない。
これだけで良いよ。今のの８ステップは被害者意識が強すぎるし。
糖質に一番大事で重要なのは服薬であって、
それが糖質にとっての一番のソブラエティだろ。
もっと原理的で良いよ。２ステップで。シンプルイズベスト。
１．私は糖質だと認めた。糖質は進行性の慢性疾患である。
２．私はもう抗精神病薬の継続した服薬無しでは自分を保てない。
これだけで良いよ。今のの８ステップは被害者意識が強すぎるし。
糖質に一番大事で重要なのは服薬であって、
それが糖質にとっての一番のソブラエティだろ。
NAだと３ステップで
１．みとめる
２．しんじる
３．おまかせ
１．みとめる
２．しんじる
３．おまかせ
のの→の
>>410ね 訂正 すまん
ミーティング行っても無駄だよ。狂ったアルコが毎回同じ話して 誰も来なくなった
で？君はどうなのさ？
まあさすがに飽きてきたな。
回復も順調だし、次の目標定めて頑張るとするよ。
回復も順調だし、次の目標定めて頑張るとするよ。
すまん、誤爆＞＜
418 ：優しい名無しさん：2012/05/30(水) 17:52:26.21 ID:Jmx1W2gc
ある当事者会なんだけど会と作業所兼飲食店を兼営してるトコなんだけど、代表の考えとしては
健常者の常連客を増やしたい理想があって間違ってはいないがGoogleやYahoo！の
検索エンジンの上位にカフェの名前が出てくれば本気で客が増やせると思っている辺りが痛々しい。
客付き悪いの知名度のせいだけじゃないと思うんだけどな、自分が行って思ったのは
一般客・当事者から見てNGな会話や行為が当事者常連客・スタッフ関係なく
横行してたのがマイナス印象でこれじゃ一般客寄り付かないと思うのが1つ。
カフェの経営を考えたら飲み物だけじゃ厳しくてある程度フードメニュー揃えないと
他店と差別化図れないし、
ただそこまでやると保健所の許可とか当事者の調理師・栄養士などの有資格者の確保、
調理可能なキッチンの設備とか当事者だけで全て出来るのかが疑問というハードルが高いから非現実的になるのが2つ。
本も置いてあるけど当事者の障害や病気の関連本しかないから普通の新聞、雑誌、漫画も置くべきでは？とも思う。
健常者の常連客を増やしたい理想があって間違ってはいないがGoogleやYahoo！の
検索エンジンの上位にカフェの名前が出てくれば本気で客が増やせると思っている辺りが痛々しい。
客付き悪いの知名度のせいだけじゃないと思うんだけどな、自分が行って思ったのは
一般客・当事者から見てNGな会話や行為が当事者常連客・スタッフ関係なく
横行してたのがマイナス印象でこれじゃ一般客寄り付かないと思うのが1つ。
カフェの経営を考えたら飲み物だけじゃ厳しくてある程度フードメニュー揃えないと
他店と差別化図れないし、
ただそこまでやると保健所の許可とか当事者の調理師・栄養士などの有資格者の確保、
調理可能なキッチンの設備とか当事者だけで全て出来るのかが疑問というハードルが高いから非現実的になるのが2つ。
本も置いてあるけど当事者の障害や病気の関連本しかないから普通の新聞、雑誌、漫画も置くべきでは？とも思う。
続き
上では兼営のカフェについて書いたけど会について書くと趣味友作りの出会いと馴れ合いの場で終わっているのもねぇ…。
これも否定はしないんだけどせっかく立ち上げた会なんだからもっと他にやるべき事があるはずなんだよね。
当事者会じゃなくても他のオフ会でも出来る事ばかりだし。
あと、カフェ営業中に来るメンバーとスタッフの質は上げるべき。
上では兼営のカフェについて書いたけど会について書くと趣味友作りの出会いと馴れ合いの場で終わっているのもねぇ…。
これも否定はしないんだけどせっかく立ち上げた会なんだからもっと他にやるべき事があるはずなんだよね。
当事者会じゃなくても他のオフ会でも出来る事ばかりだし。
あと、カフェ営業中に来るメンバーとスタッフの質は上げるべき。
病院で医者やカウンセラーでステップやってもらえるかな？
>>423
北海道の浦河SAや大阪の新阿武山クリニックのSAとか
北海道の浦河SAや大阪の新阿武山クリニックのSAとか
>>418 東尾久のフェルメール？
毎度すみません。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：6月16日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち」ということで、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：6月16日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち」ということで、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
>>426
つ西早稲田のNという団体
つ西早稲田のNという団体
429 ：優しい名無しさん：2012/06/03(日) 21:47:40.32 ID:5d36oB+R
>>418,419
悪いな、俺も通っているんだ。あまり言うたんなやという感じだよ。
みんな当事者でいっぱいいっぱいなんだよ。
なんで完璧主義をもとめるんだ?
ここで文句垂らすならばおめえ自身が喫茶店を経営して売り上げ
をだしてみろや。障害者を健常者並みに教育してみろや。
そこで結果を出してから文句を言え。
みんな努力してます。事情も知らずに文句垂らすんじゃねーよ。
どこの作業所の喫茶店も赤字覚悟でやってるんだ。
それすらも分からないんだね。かわいそうだね。君。
ハイ逆ギレするもんならばしてみなよ。
悪いな、俺も通っているんだ。あまり言うたんなやという感じだよ。
みんな当事者でいっぱいいっぱいなんだよ。
なんで完璧主義をもとめるんだ?
ここで文句垂らすならばおめえ自身が喫茶店を経営して売り上げ
をだしてみろや。障害者を健常者並みに教育してみろや。
そこで結果を出してから文句を言え。
みんな努力してます。事情も知らずに文句垂らすんじゃねーよ。
どこの作業所の喫茶店も赤字覚悟でやってるんだ。
それすらも分からないんだね。かわいそうだね。君。
ハイ逆ギレするもんならばしてみなよ。
430 ：優しい名無しさん：2012/06/03(日) 21:49:52.94 ID:KnSzZSDO
傷のなめあいだよ。話すレベルの低さにはびっくりする。話しが前に進まない。
432 ：優しい名無しさん：2012/06/03(日) 23:35:21.09 ID:5d36oB+R
12ステップ系に通っている人に聞くが、スポンサーシップのほかに
サービススポンサーという言葉をたびたび聞くが、一体どういう
意味か教えておくれ。
サービススポンサーという言葉をたびたび聞くが、一体どういう
意味か教えておくれ。
>>432 NAでは聞いた事ないなぁ。
>>432
ＡＡでは、サービス活動の面で助言を仰ぐ人のことを「サービススポンサー」というみたいだね。
「12ステップ系」という言葉に表される通り、日本では12ステップばかりに脚光があたっている。
しかし、アノニマスグループの発祥であるＡＡのプログラムは３分野にわたっている。 〈続く〉
ＡＡでは、サービス活動の面で助言を仰ぐ人のことを「サービススポンサー」というみたいだね。
「12ステップ系」という言葉に表される通り、日本では12ステップばかりに脚光があたっている。
しかし、アノニマスグループの発祥であるＡＡのプログラムは３分野にわたっている。 〈続く〉
ＡＡには、○に△のシンボルマークがある。△の辺一つ一つに「リカバリー(回復)／ユニティ(一体性)／サービス(奉仕)」が刻まれている。
「回復／一体性／サービス」に対応するものとして、「12のステップ／12の伝統／12の概念」がある。
自分はステップだけでふうふう言っていて、伝統や概念は時期がきたら学びましょうの段階。偉そうなことは言えない。（>_<）
「回復／一体性／サービス」に対応するものとして、「12のステップ／12の伝統／12の概念」がある。
自分はステップだけでふうふう言っていて、伝統や概念は時期がきたら学びましょうの段階。偉そうなことは言えない。（>_<）
436 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 22:30:04.21 ID:57Lr3GwR
俺は>>432を書いたけど、あるインターグループに所属していたのだが
参加していた女性メンバー10人中８人が共通してあるおばさんをサーピ
ススポンサーをしていたんだ。
一度その１人の女性メンバーにあんたはどう思う?と聞いたときどうして
もそのおばさんの名が出てきて、彼女に聞いてからという答えが返って
きた。俺は「彼女は小沢一郎じゃないよ、あんたの答えを聞かせてくれ」
と言ったくらいだもん。
ちなみにそのおばさんは「小沢一郎は必要なんだよ」と言ってのけた。
男性メンバーに話したらなんだそれと失笑していたよ。
当然離れろと言わざる得ないわな。
参加していた女性メンバー10人中８人が共通してあるおばさんをサーピ
ススポンサーをしていたんだ。
一度その１人の女性メンバーにあんたはどう思う?と聞いたときどうして
もそのおばさんの名が出てきて、彼女に聞いてからという答えが返って
きた。俺は「彼女は小沢一郎じゃないよ、あんたの答えを聞かせてくれ」
と言ったくらいだもん。
ちなみにそのおばさんは「小沢一郎は必要なんだよ」と言ってのけた。
男性メンバーに話したらなんだそれと失笑していたよ。
当然離れろと言わざる得ないわな。
自分の頭の上のハエ、だけを追い払ったら？
ごめん、君のスポンサーでもないのに余計な事を言っちまった。言い直させてくれ。
「君がしようとしてる事は、スポンサーとの相談が必要なことだと俺は思うね。相談する事を勧めるよ。」
「君がしようとしてる事は、スポンサーとの相談が必要なことだと俺は思うね。相談する事を勧めるよ。」
436が一体何が言いたいのか全然分からない俺はバカなのか？？？
だれか要約してくださいm(__)m
だれか要約してくださいm(__)m
440 ：優しい名無しさん：2012/06/05(火) 19:04:29.45 ID:lP7xXaMg
余計にわからなくなったわw
441 ：優しい名無しさん：2012/06/05(火) 19:19:02.24 ID:NwSnQMGg
私が通ってるAAはシラフだけが長いようでスポンサー気取りのキチガイが仕切っていますｗｗｗ
キチガイなので放置してますが、その人のおかげで毎週3回あったミーティングのうち
一日が消えてなくなってしまいました。
でもAA流、「気付き」なので、みな放置しています。
バカバカしくて笑えますね。
キチガイなので放置してますが、その人のおかげで毎週3回あったミーティングのうち
一日が消えてなくなってしまいました。
でもAA流、「気付き」なので、みな放置しています。
バカバカしくて笑えますね。
>>442
自分もずっと知らんかった。
ある時、書籍好きのビギナーメンバーが「３つのレガシー(遺産)って何ですか？」って質問してきた。自分はわからず、内心焦った(笑)。答えられるメンバーがその場にいて、良かったよ。脇できいて、必死で覚えた。
自分が感じてきたより、ＡＡのプログラムは奥が深いんだと痛感したよ。
自分もずっと知らんかった。
ある時、書籍好きのビギナーメンバーが「３つのレガシー(遺産)って何ですか？」って質問してきた。自分はわからず、内心焦った(笑)。答えられるメンバーがその場にいて、良かったよ。脇できいて、必死で覚えた。
自分が感じてきたより、ＡＡのプログラムは奥が深いんだと痛感したよ。
イイトコサガシの参加要件を見たんだが、発達障害持ちで参加要件満たせるのって、ほとんどいないんじゃないか？
ttp://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2010/11/blog-post_17.html
要医師相談（実質上の参加不可と考えられる）
a.二次障害があり状態が不安定
b.人を傷つけてしまう可能性あり
c.人に迷惑をかけてしまう可能性あり
d.人を自分の問題に巻き込んでしまう可能性あり
e.人とトラブルを起こしてしまう可能性あり
f.場(会)の進行を妨げてしまう可能性あり
g.仲間（他の参加者）のやる気を削いでしまう可能性あり
h.他人の話を聞いてトラウマが再発してしまう
i.他人の話を聞いて精神が不安定になってしまう
参加不可
A.自分の気持ちとは真逆の言葉で相手に合わせてしまう
B.主催者側からのネガテイブな指示によりうつ病再発の可能性あり
C.主催者側からのネガテイブな指示によりトラウマ再発の可能性あり
D.主催者側からのネガテイブな指示によりフラッシュバック再発の可能性あり
E.主催者側からのネガテイブな指示によりパニック再発の可能性あり
b.～f.は、自閉圏やＡＤＨＤが抱える社会的問題そのものだし。
h.i.およびB.～E.だって、多くの自閉圏やＡＤＨＤが抱えてる問題だし。
これらの可能性ないなら、自閉圏やＡＤＨＤが原因で社会不適応してるわけじゃないだろ？
少なくとも俺は参加できない。
※これはイイトコサガシのサイトを見た１個人の感想に過ぎず、イイトコサガシへの意見でも提案でもありません。
ttp://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2010/11/blog-post_17.html
要医師相談（実質上の参加不可と考えられる）
a.二次障害があり状態が不安定
b.人を傷つけてしまう可能性あり
c.人に迷惑をかけてしまう可能性あり
d.人を自分の問題に巻き込んでしまう可能性あり
e.人とトラブルを起こしてしまう可能性あり
f.場(会)の進行を妨げてしまう可能性あり
g.仲間（他の参加者）のやる気を削いでしまう可能性あり
h.他人の話を聞いてトラウマが再発してしまう
i.他人の話を聞いて精神が不安定になってしまう
参加不可
A.自分の気持ちとは真逆の言葉で相手に合わせてしまう
B.主催者側からのネガテイブな指示によりうつ病再発の可能性あり
C.主催者側からのネガテイブな指示によりトラウマ再発の可能性あり
D.主催者側からのネガテイブな指示によりフラッシュバック再発の可能性あり
E.主催者側からのネガテイブな指示によりパニック再発の可能性あり
b.～f.は、自閉圏やＡＤＨＤが抱える社会的問題そのものだし。
h.i.およびB.～E.だって、多くの自閉圏やＡＤＨＤが抱えてる問題だし。
これらの可能性ないなら、自閉圏やＡＤＨＤが原因で社会不適応してるわけじゃないだろ？
少なくとも俺は参加できない。
※これはイイトコサガシのサイトを見た１個人の感想に過ぎず、イイトコサガシへの意見でも提案でもありません。
445 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 20:15:29.73 ID:P1PDxeox
イイトコサガシに関しては代表である冠地○の価値観のみで
動いているよ、こいつは相当当事者の間では嫌われているよ。
こいつに気に入られるかどうかで参加の是非が決まると思った
方がいいよ。
ここに参加できないからと言って気にする事はないよ。
ここは特例中の特例だから何も考えなくてもいいぞ。
動いているよ、こいつは相当当事者の間では嫌われているよ。
こいつに気に入られるかどうかで参加の是非が決まると思った
方がいいよ。
ここに参加できないからと言って気にする事はないよ。
ここは特例中の特例だから何も考えなくてもいいぞ。
＞主催者側からのネガテイブな指示により
こんな自助グループは俺には無理だ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんな自助グループは俺には無理だ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一人当事者研究とか良いんでない？
自分は人間関係でいつも躓くから自助会は
行かない。自助会でも共依存で苦しむので。
自分は人間関係でいつも躓くから自助会は
行かない。自助会でも共依存で苦しむので。
448 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 00:52:23.92 ID:RjCkQhFA
少し前まで、失恋の危機にあって狂おしいほど不安だったけど
ＥＡのミーティングハンドブックを読み返して救われた。
「私の幸せは、他の人（恋人）が言ったりすることや
周りの出来事などで決まったりはしません。
幸せは自分自身と仲良くなっていくことから来ます」
これだ。長年の恋愛依存体質がやっと直ったよ。うれしい。
ＥＡのミーティングハンドブックを読み返して救われた。
「私の幸せは、他の人（恋人）が言ったりすることや
周りの出来事などで決まったりはしません。
幸せは自分自身と仲良くなっていくことから来ます」
これだ。長年の恋愛依存体質がやっと直ったよ。うれしい。
イイトコサガシみたいに規約があってある程度厳しかったりやる事が決まっているトコの方が本人の為にとっては良心的な気がする。
逆に、ネッ○とか放任主義的な所はあり得ないな～。
放任主義の定義を分かっていないような連中に他人の迷惑とかお構いなしに好き放題させるのは如何なものかと…。
自分が行って好印象持てなかったのは未承認薬の個人輸入とか
宗教やスピリチュアルや創○の人間が出入りしてるとかグレー～ブラックに当たるような会話や行為が平然と行われているトコとかね。
自分以外にもネットであそこ行った事のある人から聞く話もいい話ばかりではなかったし
中にはここでは書けないような悪事も知っちゃったのと、あそこも代表や幹部クラスとその取り巻き連中に気に入られる人間しか来ていないし都合の悪いメンバーは奴らの手で追放されているっぽいね。
逆に、ネッ○とか放任主義的な所はあり得ないな～。
放任主義の定義を分かっていないような連中に他人の迷惑とかお構いなしに好き放題させるのは如何なものかと…。
自分が行って好印象持てなかったのは未承認薬の個人輸入とか
宗教やスピリチュアルや創○の人間が出入りしてるとかグレー～ブラックに当たるような会話や行為が平然と行われているトコとかね。
自分以外にもネットであそこ行った事のある人から聞く話もいい話ばかりではなかったし
中にはここでは書けないような悪事も知っちゃったのと、あそこも代表や幹部クラスとその取り巻き連中に気に入られる人間しか来ていないし都合の悪いメンバーは奴らの手で追放されているっぽいね。
451 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 14:14:51.32 ID:WEayz+7M
共依存でダベってても金は出ません。
452 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 20:25:36.58 ID:KeQT/gah
453 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 21:46:50.35 ID:BiNXhcxN
イイトコサガシ、明神下診療所、kaien
都内の発達障害関連の屑は屑同士でつるんでるんだな。
都内の発達障害関連の屑は屑同士でつるんでるんだな。
>>439
遅レスで悪いけど、君のリクエストにお答えして、
>>436 氏の書き込みの解説をしてみるよ。(436=452として)
１、彼(文面から男性と仮定)と同じｲﾝﾀｰｸﾞﾙｰﾌﾟに所属している女性メンバー(Ａ)がいる。
２、Ａはサービスの上で、女性Ｂとｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟを結んでいる。
３、そのｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟのやり方が彼の気にくわない。
４、なぜならそれは彼の信条に反するからだ。それ→「人に相談しないで何でもするのが一人前の大人だ。」
５、彼にはその関係(ｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟ)は理解できず、馬鹿馬鹿しいと思っている。
６、「Ａに『Ｂから離れろ』と自分が言うのは当然のことだ」と彼は思っている。
以上だよ。
遅レスで悪いけど、君のリクエストにお答えして、
>>436 氏の書き込みの解説をしてみるよ。(436=452として)
１、彼(文面から男性と仮定)と同じｲﾝﾀｰｸﾞﾙｰﾌﾟに所属している女性メンバー(Ａ)がいる。
２、Ａはサービスの上で、女性Ｂとｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟを結んでいる。
３、そのｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟのやり方が彼の気にくわない。
４、なぜならそれは彼の信条に反するからだ。それ→「人に相談しないで何でもするのが一人前の大人だ。」
５、彼にはその関係(ｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟ)は理解できず、馬鹿馬鹿しいと思っている。
６、「Ａに『Ｂから離れろ』と自分が言うのは当然のことだ」と彼は思っている。
以上だよ。
>>452
Ｑ＞あのさぁ、君さ、自分の行動に責任を持って行動してないの?
Ａ：心配してくれて有難うw。充分責任をとって行動してるよ。
ちなみに、私がメンバーＡの立場でも同じ行動をとるね。サービスの現場で、自分個人の意見を言っていいかはＴＰＯと立場(自分がグループから付託を受けた役割)によって違う。
自分で判断がつかないこと(ましてサービス活動の上で自分の性格上の欠点がでやすいことについて)、スボンサーと相談するのは、必要であり当然だ。
Ｑ＞あのさぁ、君さ、自分の行動に責任を持って行動してないの?
Ａ：心配してくれて有難うw。充分責任をとって行動してるよ。
ちなみに、私がメンバーＡの立場でも同じ行動をとるね。サービスの現場で、自分個人の意見を言っていいかはＴＰＯと立場(自分がグループから付託を受けた役割)によって違う。
自分で判断がつかないこと(ましてサービス活動の上で自分の性格上の欠点がでやすいことについて)、スボンサーと相談するのは、必要であり当然だ。
Ｑ＞人に相談しなきゃあ何も出来ないの?
Ａ：最初のうちは誰でもそうだよ。「自分の性格上の欠点」っていっても、棚卸し(ステップ４、ステップ10)をやって初めてわかってくるものだから。
その行動をとることで、自分が困ったり人を傷つけるかどうか。それを見分ける賢さが自分の内に育っているか。
何度も失敗したり痛い目をみると、「これくらい自己裁量で平気」なんて言えなくなる。
スボンサーに「そこはもう自分で判断できるんじゃないか？」って言われて、自己裁量するくらいがちょうどいい。
Ａ：最初のうちは誰でもそうだよ。「自分の性格上の欠点」っていっても、棚卸し(ステップ４、ステップ10)をやって初めてわかってくるものだから。
その行動をとることで、自分が困ったり人を傷つけるかどうか。それを見分ける賢さが自分の内に育っているか。
何度も失敗したり痛い目をみると、「これくらい自己裁量で平気」なんて言えなくなる。
スボンサーに「そこはもう自分で判断できるんじゃないか？」って言われて、自己裁量するくらいがちょうどいい。
Ｑ＞１人の大人として最悪のパターンだよ。
Ａ：ふーん、君の個人的価値観ではそうなんだね。
ＡＡの原理に基づいたｽﾎﾞﾝｻｰｼｯﾌﾟ。私の価値観はこれに基づいていて、最良の生き方が与えられているよ。
Ｑ＞相談してどうなるの?
Ａ：不適切な行動をとることが防止されることが多いね。
Ｑ＞自分で決めさせろよ。
Ａ：誰に決めさせるの？もしかしてメンバーＡ？
メンバーＡに何かを決めさせる力は君にも私にもないんだよ。彼女のスボンサーだって状況を整理して、ＡＡの原理と個人の経験に照らして助言するだけ。
その上で自分のとるべき行動を決めるのはメンバーＡ自身だ。
Ａ：ふーん、君の個人的価値観ではそうなんだね。
ＡＡの原理に基づいたｽﾎﾞﾝｻｰｼｯﾌﾟ。私の価値観はこれに基づいていて、最良の生き方が与えられているよ。
Ｑ＞相談してどうなるの?
Ａ：不適切な行動をとることが防止されることが多いね。
Ｑ＞自分で決めさせろよ。
Ａ：誰に決めさせるの？もしかしてメンバーＡ？
メンバーＡに何かを決めさせる力は君にも私にもないんだよ。彼女のスボンサーだって状況を整理して、ＡＡの原理と個人の経験に照らして助言するだけ。
その上で自分のとるべき行動を決めるのはメンバーＡ自身だ。
>>445-453
444です。
お返事、ありがとうございます。
>>445
民間の任意団体ですので、リーダーの強いイニシアチブにより運営されてる形式自体は問題ないと考えています。
そのような運営形式を執る民間任意団体は星の数ほどあると思いますので。
>>446
全く同感です。
>>447
ありがとうございます。
幸い、私は埼玉にあるＮＰＯ法人を見つけることができ、そこの人間関係セミナーで訓練を受けております。
>>450
たしかにある程度の規約は必要でしょう。
ただでさえ集団でなにかやることが苦手な人たちですから、放任主義では纏まるものも纏まらないでしょうし。
発達障害の会合と思い参加したら違法なことや宗教的なことだった、というのは勘弁してほしいですね。
444です。
お返事、ありがとうございます。
>>445
民間の任意団体ですので、リーダーの強いイニシアチブにより運営されてる形式自体は問題ないと考えています。
そのような運営形式を執る民間任意団体は星の数ほどあると思いますので。
>>446
全く同感です。
>>447
ありがとうございます。
幸い、私は埼玉にあるＮＰＯ法人を見つけることができ、そこの人間関係セミナーで訓練を受けております。
>>450
たしかにある程度の規約は必要でしょう。
ただでさえ集団でなにかやることが苦手な人たちですから、放任主義では纏まるものも纏まらないでしょうし。
発達障害の会合と思い参加したら違法なことや宗教的なことだった、というのは勘弁してほしいですね。
>>449
そう！
私が疑問に思ったのは、まさしくそこなのです。
『社会的なコミュニケーションが問題の人達が、良いコミュニケーションの経験を積み訓練する場』として設立運営されているはずの団体なのに、
参加できるのは社会的なコミュニケーションがある程度とれる人だけ。
心の奥底に根本的に矛盾を感じていました。
そんな時、イイトコサガシの公式ツイッターで、こんな会話を見つけました。
集まった人ありきではない内容に、ショックを感じました。
ttps://twitter.com/iitokosagashi/status/209184792112136193
まだ始めて2年半だけど…イイトコサガシはどの時代も楽しかったよ。楽しさの内容が変わる＝一緒にいる人が変わるということ。しょうがないよなぁ、人間関係を継続するのが目的の会じゃない。イイトコサガシの輪を展開していくことが目的の会なのだから。(6月3日4:28PM)
ttps://twitter.com/monmon02/status/209185795364499457
@iitokosagashi じゃあイイトコサガシありきって事っすか？(6月3日4:32PM)
ttps://twitter.com/iitokosagashi/status/209187784978726912
イイトコサガシから始まるコミュニケーション・ワークショップありき、ということかな。(6月3日4:40PM)
そう！
私が疑問に思ったのは、まさしくそこなのです。
『社会的なコミュニケーションが問題の人達が、良いコミュニケーションの経験を積み訓練する場』として設立運営されているはずの団体なのに、
参加できるのは社会的なコミュニケーションがある程度とれる人だけ。
心の奥底に根本的に矛盾を感じていました。
そんな時、イイトコサガシの公式ツイッターで、こんな会話を見つけました。
集まった人ありきではない内容に、ショックを感じました。
ttps://twitter.com/iitokosagashi/status/209184792112136193
まだ始めて2年半だけど…イイトコサガシはどの時代も楽しかったよ。楽しさの内容が変わる＝一緒にいる人が変わるということ。しょうがないよなぁ、人間関係を継続するのが目的の会じゃない。イイトコサガシの輪を展開していくことが目的の会なのだから。(6月3日4:28PM)
ttps://twitter.com/monmon02/status/209185795364499457
@iitokosagashi じゃあイイトコサガシありきって事っすか？(6月3日4:32PM)
ttps://twitter.com/iitokosagashi/status/209187784978726912
イイトコサガシから始まるコミュニケーション・ワークショップありき、ということかな。(6月3日4:40PM)
今度初めて自助グループに参加したいと思うんですが
事前に電話で確認したほうが良いんでしょうか
事前に電話で確認したほうが良いんでしょうか
461 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 20:13:31.45 ID:XCnqtW7p
>>456,457
分かりやすい解説ありがとうございます。
私がメンバーAだったら、自分で決めてください
と申し上げるね。
後、2chにも書き込む事態、貴方のスポンサーとしての
良心の呵責を問われると思うけど、違うか?
まあ、先日、JSOにお邪魔してスポンサーは模範的で
ならなければいけないと書いていたのを見たけど、どう思う?
分かりやすい解説ありがとうございます。
私がメンバーAだったら、自分で決めてください
と申し上げるね。
後、2chにも書き込む事態、貴方のスポンサーとしての
良心の呵責を問われると思うけど、違うか?
まあ、先日、JSOにお邪魔してスポンサーは模範的で
ならなければいけないと書いていたのを見たけど、どう思う?
>>460 様
Ｑ＞事前に電話で確認したほうが良いんでしょうか
Ａ＞はい。その方が無難ですよ。様々な事情で場所が変更になったり、休止になることがありますから。
電話の問い合わせは、会場場所に直接ではなく、その自助グループの情報提供窓口へどうぞ。受付の方法や曜日・時間帯がまちまちなので、気をつけてね。
Ｇｏｏｄ ｌｕｃｋ！
Ｑ＞事前に電話で確認したほうが良いんでしょうか
Ａ＞はい。その方が無難ですよ。様々な事情で場所が変更になったり、休止になることがありますから。
電話の問い合わせは、会場場所に直接ではなく、その自助グループの情報提供窓口へどうぞ。受付の方法や曜日・時間帯がまちまちなので、気をつけてね。
Ｇｏｏｄ ｌｕｃｋ！
>>461 様
Ｑ＞後、2chにも書き込む事態、貴方のスポンサーとしての
良心の呵責を問われると思うけど、違うか?
Ａ：違いますね。巨大電子掲示板という2ちゃんねるの性質に配慮して書き込みしていますよ。
目安としては、「オープンミーティング かつＱ＆Ａミーティング」の基準を参考にしています。
Ｑ＞まあ、先日、JSOにお邪魔してスポンサーは模範的で
ならなければいけないと書いていたのを見たけど、どう思う?
Ａ：へえ、最近のＪＳＯにはそんなことが書いてあるんですか～。壁にでも？(笑)
ｽﾎﾞﾝｻｰｼｯﾌﾟについての注意は、ＡＡの基本テキストである『ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽ(無名のｱﾙｺﾎｰﾘｸたち)』に基づいてやっているので、どうぞご心配なく。
※君には、もう充分時間も労力も費やしたと思う。
これ以上、からんできてもレスはしません。
私にも生活があるし、私の限られた時間を他で待っている人の為に使いたいから。
Ｑ＞後、2chにも書き込む事態、貴方のスポンサーとしての
良心の呵責を問われると思うけど、違うか?
Ａ：違いますね。巨大電子掲示板という2ちゃんねるの性質に配慮して書き込みしていますよ。
目安としては、「オープンミーティング かつＱ＆Ａミーティング」の基準を参考にしています。
Ｑ＞まあ、先日、JSOにお邪魔してスポンサーは模範的で
ならなければいけないと書いていたのを見たけど、どう思う?
Ａ：へえ、最近のＪＳＯにはそんなことが書いてあるんですか～。壁にでも？(笑)
ｽﾎﾞﾝｻｰｼｯﾌﾟについての注意は、ＡＡの基本テキストである『ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽ(無名のｱﾙｺﾎｰﾘｸたち)』に基づいてやっているので、どうぞご心配なく。
※君には、もう充分時間も労力も費やしたと思う。
これ以上、からんできてもレスはしません。
私にも生活があるし、私の限られた時間を他で待っている人の為に使いたいから。
話ぶった切ってすまん
初対面で少し意見があったくらいでアドレス聞いてくるような人ってどうやって対応したらいい？
一度目は初めてのときでアノニマスとか知らなくて聞かれるままに教えたら次の週に行かなかったら
連絡来て「やめてほしい」と言った。（初めての人はどういう所かわからないから
こういうの聞くのは卑怯だよね）
二度目は断ったら気まずい人間関係になった
みんなはどうしてる？
初対面で少し意見があったくらいでアドレス聞いてくるような人ってどうやって対応したらいい？
一度目は初めてのときでアノニマスとか知らなくて聞かれるままに教えたら次の週に行かなかったら
連絡来て「やめてほしい」と言った。（初めての人はどういう所かわからないから
こういうの聞くのは卑怯だよね）
二度目は断ったら気まずい人間関係になった
みんなはどうしてる？
>>458
私も今はデイケアに通っているのもあるし当事者会は地元の千葉で活動
している団体とイイトコ…に参加しています。
イイトコ…はコネみたいな形で最初に参加させて貰って居心地良いと思っているし、
地元で参加している会もネッ○と違って真面目な話が出来る人が
多いし雰囲気も悪くないからそこを知って良かったわ。
いま気になるのは就労に関する情報でDCや地元の会では真面目に有益な情報の収集や
談義が出来るんだが、ネッ○でもそういった勉強会はあるんだけど真面目にそういう話が
出来る人がいるのかが疑問。
就職できない事を煽ってこれだけ今騒がれているナマポ(不正)受給を推奨したり
テーマとは関係ない訳の分からない体操をやってごまかしたりなんてのがあると聞くし。
私も今はデイケアに通っているのもあるし当事者会は地元の千葉で活動
している団体とイイトコ…に参加しています。
イイトコ…はコネみたいな形で最初に参加させて貰って居心地良いと思っているし、
地元で参加している会もネッ○と違って真面目な話が出来る人が
多いし雰囲気も悪くないからそこを知って良かったわ。
いま気になるのは就労に関する情報でDCや地元の会では真面目に有益な情報の収集や
談義が出来るんだが、ネッ○でもそういった勉強会はあるんだけど真面目にそういう話が
出来る人がいるのかが疑問。
就職できない事を煽ってこれだけ今騒がれているナマポ(不正)受給を推奨したり
テーマとは関係ない訳の分からない体操をやってごまかしたりなんてのがあると聞くし。
>>464
自助グループではアドレスや電話番号は教えないほうが絶対いい。
オレは断るのが凄く苦手なんだけど、それをする練習だと思って、
遠まわしに言ったりズバっと断ったり色々試してる。
人間関係が気まずくなってストレスになるけど、それも含めて修行かなぁ、って。
自助グループではアドレスや電話番号は教えないほうが絶対いい。
オレは断るのが凄く苦手なんだけど、それをする練習だと思って、
遠まわしに言ったりズバっと断ったり色々試してる。
人間関係が気まずくなってストレスになるけど、それも含めて修行かなぁ、って。
保険証貸してとか言う奴いてワロタ orz
仲間の家族の名義でクレジットカード作ろうとしたヤツがいたよｗｗ
470 ：優しい名無しさん：2012/06/09(土) 20:40:59.26 ID:xEORWrt3
あのさ、イイトコサガシを肯定する理由を教えてくれよ。
どうしても代表者の事が好きになれないんだけど。
そして、トラブル起こったことがないと書いているが
こっそりとトラブル起こしている実態を隠しているだけ
だろ?参加の是非を求めるトラブルとかよ。
俺は代表者が嫌いそれだけだ。何言っても変えられないぞ。
どうしても代表者の事が好きになれないんだけど。
そして、トラブル起こったことがないと書いているが
こっそりとトラブル起こしている実態を隠しているだけ
だろ?参加の是非を求めるトラブルとかよ。
俺は代表者が嫌いそれだけだ。何言っても変えられないぞ。
>>471
「やっとの思いでたどり着いたら、やっていなかった。」という話を聞いたことがあります。
自助グループは、どこかの建物の部屋をお借りしてミーティングを開いています。
その部屋がその時に限り借りられない場合があるのです。 〈続く〉
「やっとの思いでたどり着いたら、やっていなかった。」という話を聞いたことがあります。
自助グループは、どこかの建物の部屋をお借りしてミーティングを開いています。
その部屋がその時に限り借りられない場合があるのです。 〈続く〉
>>450>>458>>465
あそこはあんな人が代表って時点でどうかと思う。パッと見人柄の良さそうなおばさんだけど性格はかなり黒いよ。
要領も良くないけどアポとか人とのTELやメール忘れても謝罪もなくて「障害の特性だから大目に見て。」と開き直るし、
メンバーの悪行も「彼(女)たちの個性ですから(キリッ)」と黙認する。
例えそれが違法・反社会、他人に迷惑を掛けるのを助長するような行為でもね。
仮にも当事者会と福祉作業所というビジネスを国から補助金貰ってやっていながら代表が民間企業ではあり得ない態度を取っているとかどうなのよ？
実際に組織を動かしている黒幕が何人かいるみたいで奴らのやっている事も結構悪どいし、
mixiページやツイッターでオープンな雰囲気を出しているけど閉鎖的なムラ社会と何ら変わりないから。
あそこはあんな人が代表って時点でどうかと思う。パッと見人柄の良さそうなおばさんだけど性格はかなり黒いよ。
要領も良くないけどアポとか人とのTELやメール忘れても謝罪もなくて「障害の特性だから大目に見て。」と開き直るし、
メンバーの悪行も「彼(女)たちの個性ですから(キリッ)」と黙認する。
例えそれが違法・反社会、他人に迷惑を掛けるのを助長するような行為でもね。
仮にも当事者会と福祉作業所というビジネスを国から補助金貰ってやっていながら代表が民間企業ではあり得ない態度を取っているとかどうなのよ？
実際に組織を動かしている黒幕が何人かいるみたいで奴らのやっている事も結構悪どいし、
mixiページやツイッターでオープンな雰囲気を出しているけど閉鎖的なムラ社会と何ら変わりないから。
その場合、他の場所を借りて開くことがあります。
休止になることもあります(年末年始など)。
前もってそのことがわかっている場合、情報提供窓口に変更・休止を届けることになっています(私の自助グループの場合は)。
『事前連絡なしでも大丈夫』と書いてあったのは、「予約・事前の入会申込みは不要」という意味だと思いますよ。
休止になることもあります(年末年始など)。
前もってそのことがわかっている場合、情報提供窓口に変更・休止を届けることになっています(私の自助グループの場合は)。
『事前連絡なしでも大丈夫』と書いてあったのは、「予約・事前の入会申込みは不要」という意味だと思いますよ。
続き
ネッコは強いて言うなら税金を食い潰す白アリみたいな団体だな。
代表とか幹部に就いている人とか40・50年生きてきたとは思えない事ばかりしてるし、
普通なら下にいる若いメンバーに対して軌道修正なり掛けていくのが役目だろうけどそれなりの仕事をしていないし、
いつまでも中二病みたいなメンバーが多いのが現状。
ネッコは強いて言うなら税金を食い潰す白アリみたいな団体だな。
代表とか幹部に就いている人とか40・50年生きてきたとは思えない事ばかりしてるし、
普通なら下にいる若いメンバーに対して軌道修正なり掛けていくのが役目だろうけどそれなりの仕事をしていないし、
いつまでも中二病みたいなメンバーが多いのが現状。
毎度すみません。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：6月16日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち」ということで、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
はい、閑話休題。↓
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：6月16日（土）14時～16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 102号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち」ということで、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
はい、閑話休題。↓
イイトコサガシ参加そのものがコミュニケーション力を必要とし、その参加者をして「発達障害当事者」と名乗っていることにより、
「イイトコサガシに参加できない、馴染めないのは、二次障害が酷い当事者」
とのスティグマを貼ってるのと、何ら変わらない。
コミュニケーション力が低いことが障害特徴のひとつだというのに。
「コミュニケーション力を楽しく試すイイトコサガシ」に参加するためには、発達障害者はコミュニケーション力を鍛える必要がある。
とても矛盾してますね。
イイトコサガシの啓発活動は、発達障害者の中に新たな差別を生み出すと思う。
事実、イイトコサガシは発達障害者でない人もフリーパスで参加でき（規約に明記）むしろ発達障害でない人のほうが参加への敷居が低い。
つまり、定型発達だが単純に不器用、引っ込み思案、社会経験不足なだけの人も、簡単に参加できる。
このような集団をして「発達障害当事者」と大っぴらに宣伝するのは、世間に誤解を撒き散らしてるだけではないか。
「イイトコサガシに参加できない、馴染めないのは、二次障害が酷い当事者」
とのスティグマを貼ってるのと、何ら変わらない。
コミュニケーション力が低いことが障害特徴のひとつだというのに。
「コミュニケーション力を楽しく試すイイトコサガシ」に参加するためには、発達障害者はコミュニケーション力を鍛える必要がある。
とても矛盾してますね。
イイトコサガシの啓発活動は、発達障害者の中に新たな差別を生み出すと思う。
事実、イイトコサガシは発達障害者でない人もフリーパスで参加でき（規約に明記）むしろ発達障害でない人のほうが参加への敷居が低い。
つまり、定型発達だが単純に不器用、引っ込み思案、社会経験不足なだけの人も、簡単に参加できる。
このような集団をして「発達障害当事者」と大っぴらに宣伝するのは、世間に誤解を撒き散らしてるだけではないか。
イイトコサガシ。ググってみたけど、気持ちわるそう。
意見も批判も助言もアドバイスも一切禁止で、互いが互いを褒めあう。
それも決められたルールと手順に従って褒めあう。
想像しただけでも気持ち悪さが漂うのは私だけでしょうか？
相手を褒める訓練だというなら理解できますが、参加者のブログなどを見ると自尊心が高まったとかハマっていったとか、訓練ではない怪しい雰囲気を感じます。
それから、サイトの随所に盛り込まれている「イイトコサガシへの批判禁止」。
こんなに書かなきゃならないほど批判が多いのでしょうか？
あーこのレスは感想です。批判や意見、提案、助言ではありません(^.^)＞関係者各位
意見も批判も助言もアドバイスも一切禁止で、互いが互いを褒めあう。
それも決められたルールと手順に従って褒めあう。
想像しただけでも気持ち悪さが漂うのは私だけでしょうか？
相手を褒める訓練だというなら理解できますが、参加者のブログなどを見ると自尊心が高まったとかハマっていったとか、訓練ではない怪しい雰囲気を感じます。
それから、サイトの随所に盛り込まれている「イイトコサガシへの批判禁止」。
こんなに書かなきゃならないほど批判が多いのでしょうか？
あーこのレスは感想です。批判や意見、提案、助言ではありません(^.^)＞関係者各位
まああれだ。漢字で書けば「良い所探し」だからなー。
>意見も批判も助言もアドバイスも一切禁止で、互いが互いを褒めあう。
>それも決められたルールと手順に従って褒めあう。
>自尊心が高まったとかハマっていったとか
これに暴露大会と陰口を加えたら女子会ですねｗ
>それも決められたルールと手順に従って褒めあう。
>自尊心が高まったとかハマっていったとか
これに暴露大会と陰口を加えたら女子会ですねｗ
通り魔は覚醒剤で服役してたと新聞に書いてあった。
ウチのグループに1人来るんだけど、機嫌損ねるとああなるのか・・・・
マジで怖い。来ないで欲しいけど、そんなの言えないよ・・・
ウチのグループに1人来るんだけど、機嫌損ねるとああなるのか・・・・
マジで怖い。来ないで欲しいけど、そんなの言えないよ・・・
482 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 20:29:27.92 ID:vlk4MOzx
只今、某国営放送教育版にNABAの鶴田桃江が出演中。
とても気分が悪くて、過呼吸がおきる寸前だよ。
ちなみにこいつは性同一性障害の気持ち全然分かってないのが
とても笑えたw。明日も出るみたいだからサッカーでも見るわw
とても気分が悪くて、過呼吸がおきる寸前だよ。
ちなみにこいつは性同一性障害の気持ち全然分かってないのが
とても笑えたw。明日も出るみたいだからサッカーでも見るわw
通り魔、栃木ダルク出身か。
484 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 09:12:36.67 ID:AxRbs4PY
依存症の連中には心の底から償わなければいけない罪がある。
保身の為の沈黙は死に価する。
罪はお前の命で償え。
保身の為の沈黙は死に価する。
罪はお前の命で償え。
ダルクの闇とか言う本が有るらしい。
自助関係者はその本を叩いてるが
批判は謙虚に受け入れるべきだろうな。
まあどんな本だか知らないが。
自助関係者はその本を叩いてるが
批判は謙虚に受け入れるべきだろうな。
まあどんな本だか知らないが。
本じゃなかったみたい すまん
報告書？か告発文？かね
報告書？か告発文？かね
487 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 20:34:59.85 ID:B4Sz1aaz
今日の教育テレビの桃江は何もしゃべれなかった。
おまえなんか出なくてもいいんだよ、消えろ。
おまえなんか出なくてもいいんだよ、消えろ。
>>483
え、そうなの…
え、そうなの…
自助では救い切れなかった残念な例だな。。。
来世では穏やかな人生を歩めるよう祈る （－人－）
来世では穏やかな人生を歩めるよう祈る （－人－）
491 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 22:10:59.60 ID:O5WCmIRC
ふと感じたけど、薬物出身者の若者がダルク入ったとしても
本当にやめたいと感じているだろうか、
異性に目をくらんで、あさっての方向にいって地獄に
落ちないように祈る。本当に死んだ奴いるからさ。
本当にやめたいと感じているだろうか、
異性に目をくらんで、あさっての方向にいって地獄に
落ちないように祈る。本当に死んだ奴いるからさ。
フツーにダルクの施設で使っちゃってるからなぁ・・・
スタッフもその辺は黙認、というか、通報は絶対しないからある意味一番安心して
使える場所になっちゃってる。
家族がダルクのお金払ってるからお金の心配もしなくていいし、
同じ境遇の仲間も沢山いるから結構みんなエンジョイしてるよね。
夏は海水浴の季節。身体に絵が入ってても仲間と一緒なら平気だし。
スタッフもその辺は黙認、というか、通報は絶対しないからある意味一番安心して
使える場所になっちゃってる。
家族がダルクのお金払ってるからお金の心配もしなくていいし、
同じ境遇の仲間も沢山いるから結構みんなエンジョイしてるよね。
夏は海水浴の季節。身体に絵が入ってても仲間と一緒なら平気だし。
毎度すみません。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：6月30日（土）14時～16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム 第１和室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち」ということで、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：6月30日（土）14時～16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム 第１和室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち」ということで、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
>>473
ネッコは私も行った事があり、知り合った当事者が何人かいます。
全員薬物依存症や違法・脱法ドラッグや宗教に嵌まったアホです。
違法性・反社会性を助長するような行為も普段から横行し、
代表も黙認して突っ込んだら逆ギレされました。そういう会なんでしょうか？
ネッコは私も行った事があり、知り合った当事者が何人かいます。
全員薬物依存症や違法・脱法ドラッグや宗教に嵌まったアホです。
違法性・反社会性を助長するような行為も普段から横行し、
代表も黙認して突っ込んだら逆ギレされました。そういう会なんでしょうか？
495 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 19:03:04.09 ID:f95LF0QL
>>494
私もネッコに言っているけど、薬物に絡む話は一切聞いてないよ。
まあ、宗教にはまっている馬鹿が約一名いて、そいつは宗教の方に
紹介されて結婚するらしいけど、私は相手しないけどね。
でも、法律を犯すようなことはしてないけどな。
私もネッコに言っているけど、薬物に絡む話は一切聞いてないよ。
まあ、宗教にはまっている馬鹿が約一名いて、そいつは宗教の方に
紹介されて結婚するらしいけど、私は相手しないけどね。
でも、法律を犯すようなことはしてないけどな。
【自己保身被害妄想とは？】
イイトコサガシ：冠地の造語。
自分を守ろうとするあまり、自分をいかに被害者にするか？自分がいかにかわいそうな存在であるか？自分を被害者にさせた加害者は誰か？という被害妄想が無意識に発動してしまい、現実との区別がつかなくなってしまうこと。
二次障害に多い。(6月4日7:37AM)
ttps://twitter.com/iitokosagashi/status/209413515038044160
イイトコサガシ：冠地の造語。
自分を守ろうとするあまり、自分をいかに被害者にするか？自分がいかにかわいそうな存在であるか？自分を被害者にさせた加害者は誰か？という被害妄想が無意識に発動してしまい、現実との区別がつかなくなってしまうこと。
二次障害に多い。(6月4日7:37AM)
ttps://twitter.com/iitokosagashi/status/209413515038044160
497 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 13:33:46.41 ID:pfy6Q5fU
>>495
横レスなんだけど、某所で叩かれた女性ってリアルでは皆と仲良くやってますか？
変な子としてみんな優しく見守ってる感じ？
超叩かれてんだけど、もしかしたら一部が嫌ってるだけなのかなーと。
障害とかでお互いに性格に難アリな人が集まる場所だから大変なのかしら。
横レスなんだけど、某所で叩かれた女性ってリアルでは皆と仲良くやってますか？
変な子としてみんな優しく見守ってる感じ？
超叩かれてんだけど、もしかしたら一部が嫌ってるだけなのかなーと。
障害とかでお互いに性格に難アリな人が集まる場所だから大変なのかしら。
498 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 15:59:38.89 ID:2leKqULr
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'"J `ヽ.
__,,::r'7" ::. J ヽ＿
ﾞl | :: J ﾞ） 7
| ヽ`l :: J ／ノ ）
.| ヾミ,l _;,,,,,,,,,,,,,,,; ､,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ＿＿＿
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ J r';' } /
. ﾞN l ::.J ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ ＜ 久々に クレムリノロジー
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＼＿＿__
.| ::ﾞl :: ー==' '==ー ,il" .|'".
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: J ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
,r'"J `ヽ.
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| ヽ`l :: J ／ノ ）
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ J r';' } /
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. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＼＿＿__
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'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
>>497
自分はリアルで会ったことないけど、mixiとかtwitterに頻繁に書き込んでいる人の事？
あの人、書き込み頻度も多いけど言ってる事が意味不明だったり支離滅裂だったりするから
二次障害で統失とか抱えているんじゃないかな？と思っているんだけど。
自分はリアルで会ったことないけど、mixiとかtwitterに頻繁に書き込んでいる人の事？
あの人、書き込み頻度も多いけど言ってる事が意味不明だったり支離滅裂だったりするから
二次障害で統失とか抱えているんじゃないかな？と思っているんだけど。
500 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 19:34:53.06 ID:2leKqULr
境界人格構造って書いてほしいの?
501 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 19:50:30.47 ID:2leKqULr
東大の教授?なんかが居て相当殺されたらしいよ
都会には対人恐怖や回避性人格障害の自助グループってあるんですか？
そういう所あれば今の状況から抜け出せそうだけど田舎だから皆無orz
そういう所あれば今の状況から抜け出せそうだけど田舎だから皆無orz
>>499
レスありがとう
過去の診断は統合失調症らしいよ。
ネットで見る限りじゃ近づきたくないし、普通のサークルなら出禁だと思うんだけど
自助会だとよくいるタイプなのかな？私が気にしずぎかなと思って。
宗教よりはマシかなあ。
レスありがとう
過去の診断は統合失調症らしいよ。
ネットで見る限りじゃ近づきたくないし、普通のサークルなら出禁だと思うんだけど
自助会だとよくいるタイプなのかな？私が気にしずぎかなと思って。
宗教よりはマシかなあ。
恋人、夫婦の会のコミュで散々ノロケてるよ。
後は小説やポエムにかかれた「あなたがいるから生きていける」「雅は俺が守る」を聞かされると思われ
つかあのコミュだってガンガンにスレ立てて途中放棄ネッコまかせでしょ
後は小説やポエムにかかれた「あなたがいるから生きていける」「雅は俺が守る」を聞かされると思われ
つかあのコミュだってガンガンにスレ立てて途中放棄ネッコまかせでしょ
>>503-504
やっぱりあの人の事か～。
うん、私もあそこまで面倒くさい人は関わりたくないわ。
mixiのコミュも殆ど私物化してるし、イベントは提案するけど
進行などは他のメンバーに丸投げしてるしさ…。
いろんな人がいるけど宗教とキ○ガイだったら宗教の方がマシかな。
他人を巻き添えにしなくて本人さえ幸せなら良いと思ってるけど、
あの人の場合、他人に危害とか警戒心持たせるような事ばかりしてるじゃん。
やっぱりあの人の事か～。
うん、私もあそこまで面倒くさい人は関わりたくないわ。
mixiのコミュも殆ど私物化してるし、イベントは提案するけど
進行などは他のメンバーに丸投げしてるしさ…。
いろんな人がいるけど宗教とキ○ガイだったら宗教の方がマシかな。
他人を巻き添えにしなくて本人さえ幸せなら良いと思ってるけど、
あの人の場合、他人に危害とか警戒心持たせるような事ばかりしてるじゃん。
Googleで雅の事検索しようとしたら予測変換で出てきたな。
周囲がどう思ってるのか初めて見たけど滅茶苦茶嫌われてんじゃんコイツ！
周囲がどう思ってるのか初めて見たけど滅茶苦茶嫌われてんじゃんコイツ！
507 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 19:51:58.26 ID:F5uxGB5M
宗教くさいと言って嫌う人が結構います。帰りに飲みに行くキチガイもいるそうです。
508 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 20:41:57.32 ID:jfopOMor
あの人のことか・・・。っていうか、女としてはどうかと思う。
雅の情報、ざっと見てみたけど理解のない人は関わらないで下さい、
自分も関わりを持ちませんとか宣言してるけど宣言する以前に
敵を増やすような原因を雅の方からけしかけているから同情できんね。
まぁ、雅の一件を抜きにしてもまともに障害と向き合う意志があるならあそこはないわ。
よそのサークルなり支援機関を頼った方が余程自分にプラスになる。
まともな社会生活を送るなら周囲に溶け込めるように軌道修正かけて行くけど
行けば行く程、当事者間の特殊で閉鎖的な世界に閉じこもるから余計ダメ人間になっていくばかり。
勉強会や研究会も場に相応しくないフザけた発言をする人もいて有益な情報の共有が出来ないから行くだけ時間とカネの無駄。
自分も関わりを持ちませんとか宣言してるけど宣言する以前に
敵を増やすような原因を雅の方からけしかけているから同情できんね。
まぁ、雅の一件を抜きにしてもまともに障害と向き合う意志があるならあそこはないわ。
よそのサークルなり支援機関を頼った方が余程自分にプラスになる。
まともな社会生活を送るなら周囲に溶け込めるように軌道修正かけて行くけど
行けば行く程、当事者間の特殊で閉鎖的な世界に閉じこもるから余計ダメ人間になっていくばかり。
勉強会や研究会も場に相応しくないフザけた発言をする人もいて有益な情報の共有が出来ないから行くだけ時間とカネの無駄。
510 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 21:17:29.94 ID:jfopOMor
おまいら、ずばりきくけど、neccoについてどう思っているの?
>>510
イイトコサガシよりはマシだと思う
イイトコサガシよりはマシだと思う
【逃避性妄想障害】
イイトコサガシ：冠地の造語。
現実から逃避するために都合の良い妄想で自分を正当化したり、あるいは都合の良い妄想に浸ることで現実に関する思考を停止したりする状態のこと。
本人は真面目に思考しているつもりだったりする。
二次障害に多い。
ttps://twitter.com/iitokosagashi/status/209421257769357312
イイトコサガシ：冠地の造語。
現実から逃避するために都合の良い妄想で自分を正当化したり、あるいは都合の良い妄想に浸ることで現実に関する思考を停止したりする状態のこと。
本人は真面目に思考しているつもりだったりする。
二次障害に多い。
ttps://twitter.com/iitokosagashi/status/209421257769357312
514 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 08:09:13.96 ID:r6/9RzQL
当店は指名制となっておりますが
515 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 09:21:31.11 ID:z2CChp+0
>>512
マシって事は100パー良いとは思ってないって事だよね？
マシって事は100パー良いとは思ってないって事だよね？
517 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 19:52:23.27 ID:M3pbd6Q5
横浜市男女共同参画でやっている「リベルタ」は何のプログラムもないのに、希望者には主宰者が有料でカウンセリングをしますだって。
カウンセリングの集客目的のダミーグループなんだと思った。
病んでいるカウンセラーのカウンセリングを受けたいとは思わないな。
カウンセリングの集客目的のダミーグループなんだと思った。
病んでいるカウンセラーのカウンセリングを受けたいとは思わないな。
518 ：優しい名無しさん：2012/06/24(日) 19:37:18.38 ID:tIKqbhlF
なんか障害者がカウンセリングしていると互いに倒れそうで
余計不安になるのは俺だけか?
余計不安になるのは俺だけか?
519 ：怒りの名無し：2012/06/24(日) 22:14:40.13 ID:n4JpjQEN
ナバのの川口かいじの娘、ボッコボコにしたい。
腹黒くて変質女、しかもキレやすい。
たぶんあいつは重度の精神病だろうけど、
やっぱ許せんねぇ。
誰か、かわぐちりょうこ嫌いな奴いませんか？
腹黒くて変質女、しかもキレやすい。
たぶんあいつは重度の精神病だろうけど、
やっぱ許せんねぇ。
誰か、かわぐちりょうこ嫌いな奴いませんか？
520 ：怒りの名無し：2012/06/25(月) 18:00:33.15 ID:LXBlxatW
しかも、なんで生保のやつって、
やたらと金持ち？
ブランド物買う元気あったら働けよ～。
生保でコンサートとか、ありえないし。
やたらと金持ち？
ブランド物買う元気あったら働けよ～。
生保でコンサートとか、ありえないし。
522 ：怒りの名無し：2012/06/25(月) 21:03:02.68 ID:GTbGlp10
生保受け続けながら、
医者とトラブル起こして、
病院を転々。
恐ろしや～。
医者とトラブル起こして、
病院を転々。
恐ろしや～。
523 ：怒りの名無し：2012/06/25(月) 21:16:36.75 ID:GTbGlp10
>>521
> >>520
> ナマポなのに海外行くヤツもいる。海外でもコンベンションだったらOKでるのかな？
>
> 去年の沖縄のコンベンションはナマポばっかりだったよ。
自分も海外行きてぇ～のによ！
やってらんねえ！
> >>520
> ナマポなのに海外行くヤツもいる。海外でもコンベンションだったらOKでるのかな？
>
> 去年の沖縄のコンベンションはナマポばっかりだったよ。
自分も海外行きてぇ～のによ！
やってらんねえ！
524 ：怒りの名無し：2012/06/25(月) 21:18:06.99 ID:GTbGlp10
病気を治したいから自助行ったのに、
よけい具合悪くなった。
二度と行かない。
よけい具合悪くなった。
二度と行かない。
525 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 13:17:40.59 ID:a5bododw
>>524 どこの自助行ったの？ 12ステップ系？？
てす
>>525
カウンセリングで数千円とるとかしないと生きていけないよ
カウンセリングで数千円とるとかしないと生きていけないよ
529 ：怒りの名無し：2012/06/27(水) 00:42:48.95 ID:aLvx4+P9
摂食障害のやつ。
数人からイジメられて心の傷ができました。
数人からイジメられて心の傷ができました。
>>321
これマジなの
これマジなの
531 ：優しい名無しさん：2012/06/29(金) 17:32:35.21 ID:Wr/8KNBA
ネッコの特定のメンバーがツイッター板で非難されてる件
HN晒すと本人が煩く噛みついてくるだろうからここでは誰かとは言わないけどさｗｗｗ
HN晒すと本人が煩く噛みついてくるだろうからここでは誰かとは言わないけどさｗｗｗ
奈良人こと「妙チャン」なwww
自分酔いして住人に持ち上げられるのにハマって
ペラペラ喋ってブログやツイッター、あげく狸穴の自助会まで晒された
自分から旦那との性生活や気持ち悪い手術後うpしてボダ全開
狸穴も奈良人のスレの事は知ってたらしい
↑他スレで読んでうけた。
携帯でurl貼れないが該当スレは「地獄耐久レースの最中だが」
発達つかボーダー
最初は面白いのだが不幸と頑張る自分自慢
自分酔いして住人に持ち上げられるのにハマって
ペラペラ喋ってブログやツイッター、あげく狸穴の自助会まで晒された
自分から旦那との性生活や気持ち悪い手術後うpしてボダ全開
狸穴も奈良人のスレの事は知ってたらしい
↑他スレで読んでうけた。
携帯でurl貼れないが該当スレは「地獄耐久レースの最中だが」
発達つかボーダー
最初は面白いのだが不幸と頑張る自分自慢
533 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 16:19:24.69 ID:Xc4HN9UT
NABAに関わらないほうがいいぞ。
俺もいらいらするからさ。
俺もいらいらするからさ。
534 ：怒りの名無し：2012/07/01(日) 23:45:27.06 ID:2dH5vqXN
オレらの税金で遊んでばっかのナマポが集まるNAもやだな。
536 ：優しい名無しさん：2012/07/02(月) 19:29:51.01 ID:i8REjRdc
NABAってさ、昔、斉藤学の患者だった桃江がさいとうクリニックの
支所として世田谷に立てたのだけど、よくよく考えてみると会費の
出所ってみんな親の金だろ?働いている奴はNABAにはなかなか金出さない
と思うぞ。
ちなみに助成金も半分は税金みたいだから金の使い方って結構荒いと
思うぞ、そういやあ、NABAの収支報告を一度もみたことないぞ。
見たことあるか?公開しないだけだなんて笑えないぞ。
支所として世田谷に立てたのだけど、よくよく考えてみると会費の
出所ってみんな親の金だろ?働いている奴はNABAにはなかなか金出さない
と思うぞ。
ちなみに助成金も半分は税金みたいだから金の使い方って結構荒いと
思うぞ、そういやあ、NABAの収支報告を一度もみたことないぞ。
見たことあるか?公開しないだけだなんて笑えないぞ。
明日から仙台のコンベンションだ！ スピーカー緊張するなぁ・・・
ダルクのみんな元気かなぁ・・・
ダルクのみんな元気かなぁ・・・
538 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 20:30:54.44 ID:i/AVzSHM
>>538 うるせーばか
社会的弱者は守られるべきだ。イチイチ文句言うなよ。
542 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 16:06:57.48 ID:RAh+87tj
２ちゃんねるのババァキチガイだ･･･
アメリカ精神医学会ってなんなの。
自爆テロやめて…
つまり戦争経験とは幻想を修正していくことと考えられる。
アメリカ精神医学会ってなんなの。
自爆テロやめて…
つまり戦争経験とは幻想を修正していくことと考えられる。
543 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 16:09:41.51 ID:RAh+87tj
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！ハワユー
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l ウルサイ女、シツコイ女は
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 病院にぶち込まれるくらいだ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 寝てたほうがマシだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！ハワユー
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l ウルサイ女、シツコイ女は
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 病院にぶち込まれるくらいだ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 寝てたほうがマシだな。
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544 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 16:22:29.80 ID:RAh+87tj
彼女が精神病院の檻の中に閉じ込められてるんだ。
545 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 15:47:27.92 ID:7c6jCnpM
助成金と障害者年金で生きている主催者もいるしな。
先日、精神障害者を対象にした
ピア・カウンセリングの集中講座（2泊3日）に行ってきました。
自助グループとはちょっと違いますが、
考え方とかテクニックとか、いろいろ参考になりました。
てなワケで、毎度すみません。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：7月21日（土）14時～16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム 第２和室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち」ということで、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
ピア・カウンセリングの集中講座（2泊3日）に行ってきました。
自助グループとはちょっと違いますが、
考え方とかテクニックとか、いろいろ参考になりました。
てなワケで、毎度すみません。
鬱病＋双極性障害の自助グループ＠立川市の宣伝です。
▼日時：7月21日（土）14時～16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム 第２和室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
「話そう、語ろう、自分の気持ち」ということで、
体調とご都合がよろしければ、ぜひどーぞ。
じゆうなけものみたいにはしろうぜ
>>541 コンベンションは旅行じゃねーよバカ。
１２ステップって知ってる？
その12ステップ目だよ。まだ苦しんでいるアディクトにメッセージを運びにいくの。
治療の一貫なんだよ。
オマエは家から出て日に当たれよ。
１２ステップって知ってる？
その12ステップ目だよ。まだ苦しんでいるアディクトにメッセージを運びにいくの。
治療の一貫なんだよ。
オマエは家から出て日に当たれよ。
一応心身ともに？健康体、とりあえず仕事もしてる
でも内心長年悩んできて行ってみようかと思ってるんだけど
ここ読んでちょっと怯んだ
悪化するかな
自分には合わなそうだったら次行かなきゃいいんだよね？
でも内心長年悩んできて行ってみようかと思ってるんだけど
ここ読んでちょっと怯んだ
悪化するかな
自分には合わなそうだったら次行かなきゃいいんだよね？
>>550
そうだよ。自分には合わないと思ったら、次回から行かなくて大丈夫。
ただし、会場を変えて行ってみることをお勧めするね。
同じ自助グループでも会場が違うと集まる顔ぶれが全く違い、雰囲気や話のトーンが全く違うことがあるから。(自分の経験ではＥＡ、ＡＡは特に。)
そうだよ。自分には合わないと思ったら、次回から行かなくて大丈夫。
ただし、会場を変えて行ってみることをお勧めするね。
同じ自助グループでも会場が違うと集まる顔ぶれが全く違い、雰囲気や話のトーンが全く違うことがあるから。(自分の経験ではＥＡ、ＡＡは特に。)
12ステップて、結局どれだけ時間かかるの？
全工程踏んで治療完結までのその時間は？
これだけ歴史があり、実績もあるんだから、当然標準値ってのもの持っているだろ？
教えてくれよ。
全工程踏んで治療完結までのその時間は？
これだけ歴史があり、実績もあるんだから、当然標準値ってのもの持っているだろ？
教えてくれよ。
>>552 一生かけてやるもの。依存症は治癒しないからね。
それでは駄目じゃん。
治癒しないという定説の正当性も分からんからな。
酒の制御を訓練するということを投げだして、なにも耐性もないまま
だったら、そら30年断酒しようが再飲酒するだろうよ。
そういう訓練系プログラム放棄して、ただの断酒だとね。
大津の自殺強要イジメじゃないけど、断酒会やAAがいってることの裏を考えると
彼らが自殺するに任せる理屈≒巧妙な殺人行為そのもの
だと思うんだ。お前ら欠陥品は早く死ね。という、家族含めた社会の言葉を
代弁してるだけじゃないの。ということ。
治癒しないという定説の正当性も分からんからな。
酒の制御を訓練するということを投げだして、なにも耐性もないまま
だったら、そら30年断酒しようが再飲酒するだろうよ。
そういう訓練系プログラム放棄して、ただの断酒だとね。
大津の自殺強要イジメじゃないけど、断酒会やAAがいってることの裏を考えると
彼らが自殺するに任せる理屈≒巧妙な殺人行為そのもの
だと思うんだ。お前ら欠陥品は早く死ね。という、家族含めた社会の言葉を
代弁してるだけじゃないの。ということ。
そうじゃないよ。
完全に治癒はしないけど、ミーティングに通い続けていればクスリは止めていられる、って事。
死ぬまでスリップしなければそれでいいんだよ。治ったと同じことだろ？
覚醒剤をもう一度やったらオシマイだからね。
12ステップが一生かかるっていうのは、クスリを止めるのは本当に困難を極めるから。
クリーンが20年の人でもステップ９まで行っていれば凄い方だよ。
完全に治癒はしないけど、ミーティングに通い続けていればクスリは止めていられる、って事。
死ぬまでスリップしなければそれでいいんだよ。治ったと同じことだろ？
覚醒剤をもう一度やったらオシマイだからね。
12ステップが一生かかるっていうのは、クスリを止めるのは本当に困難を極めるから。
クリーンが20年の人でもステップ９まで行っていれば凄い方だよ。
557 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 20:07:08.90 ID:kFNXkbmW
>>548
そのくらい知ってるわ、でですけ!!!
大体俺自体はコンベンション等も含めて遠くに行く時は
福祉に頼るんじゃなくて汗をかいて労働で得た金で行け
という考えだからな。
俺の周りは遠くに行く時は福祉に頼っている話は聞かないぞ。
福祉に甘えてるんじゃねーよ。
そのくらい知ってるわ、でですけ!!!
大体俺自体はコンベンション等も含めて遠くに行く時は
福祉に頼るんじゃなくて汗をかいて労働で得た金で行け
という考えだからな。
俺の周りは遠くに行く時は福祉に頼っている話は聞かないぞ。
福祉に甘えてるんじゃねーよ。
>>553、>>555
全面同意。
人からどう解釈されようが思われようが、飲まない・やらない今日一日の積み重ねが大事だと感じる。
ＲＯＭってどう書き込もうかと考えていたら、あっという間に１ヶ月たった。別に俺がＡＡ(やＮＡ)の正しさを証明する義務なんてないと気づいた。
ＡＡのやり方は大変だけど、自分の性(しょう)にあってる。結果的に止め続けられれば自分としては文句はない。
全面同意。
人からどう解釈されようが思われようが、飲まない・やらない今日一日の積み重ねが大事だと感じる。
ＲＯＭってどう書き込もうかと考えていたら、あっという間に１ヶ月たった。別に俺がＡＡ(やＮＡ)の正しさを証明する義務なんてないと気づいた。
ＡＡのやり方は大変だけど、自分の性(しょう)にあってる。結果的に止め続けられれば自分としては文句はない。
559 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 14:59:45.34 ID:tV8897Jp
酒や薬が止まったとしても性格の悪さはそのまま残っていたりするから
嗜癖者には近づかない方がいい。嗜癖者でなくてもACやEAのミーティング
なんかでは嗜癖のある奴に遭遇する事があるので要注意。
嗜癖者には近づかない方がいい。嗜癖者でなくてもACやEAのミーティング
なんかでは嗜癖のある奴に遭遇する事があるので要注意。
いや、生まれもっての性格の悪さってのもあるからなぁ
それであちこちでトラブル起こしてる人とかいるね
それであちこちでトラブル起こしてる人とかいるね
562 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 00:39:05.68 ID:v4TDpm+O
人の権威でしか自分を大きくできないやつらなんだよ。うまく転がせれば大金Getできるよｗ
まあそんな半端連中、近づきたくもないし、実際バカばっかりだから
まあそんな半端連中、近づきたくもないし、実際バカばっかりだから
>>563 ナマポを幾ら転がしてもお金は出てこないだろｗｗ
「票」は得られるだろ
個人的感情の捜査/操作さえできればなんとでもなるらしいよｗ
個人的感情の捜査/操作さえできればなんとでもなるらしいよｗ
ヤク中のナマポでも上手いこと丸め込めば選挙行くのかな？
そーいう思考とは無縁の輩だと思ってたよ。
そーいう思考とは無縁の輩だと思ってたよ。
ただの妄想だろ。自分を世馴れて見せるための、ただの演出。
ダルクをビジネスにした人って凄いと思う。
お金は家族か自治体から回収して、スタッフは卒業生に「社会復帰への
足がかりだから」とかテキトーな事言ってタダ同然で使い、問題児
は他の施設に回すだけ。
ダルクに居たって更正なんかできないのに、夢を見させて一生飼い続けるってスゲェ、
お金は家族か自治体から回収して、スタッフは卒業生に「社会復帰への
足がかりだから」とかテキトーな事言ってタダ同然で使い、問題児
は他の施設に回すだけ。
ダルクに居たって更正なんかできないのに、夢を見させて一生飼い続けるってスゲェ、
いかんわぁ。言葉が荒くなってる。見聞きした人がどう思うか考えず発してしまった。
自助の言葉はあまり好きではないけど、謙虚に生きるってのは大事ですね。
他者がどうあれ、自分の生活をよりよく改善していくことに、まずは腐心すべきだ。
いや、反省反省。これも糧に、許されてる自分を感謝すること。謙虚に。
自助の言葉はあまり好きではないけど、謙虚に生きるってのは大事ですね。
他者がどうあれ、自分の生活をよりよく改善していくことに、まずは腐心すべきだ。
いや、反省反省。これも糧に、許されてる自分を感謝すること。謙虚に。
570 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 18:39:03.50 ID:Dcwu0xbH
よほど大人数で組織化された会以外、
自助の主宰者って変わった人ばかりじゃね？
良きリーダーは少ないかと。
思考の大きな偏りや発達障害などがあって、組織のいちメンバーで居ては、
穴だらけ隙だらけで、批判を浴びてストレスが溜まる
ならば自分が会を作ってお山の大将におさまれば、そこに居られる
自助の主宰者って変わった人ばかりじゃね？
良きリーダーは少ないかと。
思考の大きな偏りや発達障害などがあって、組織のいちメンバーで居ては、
穴だらけ隙だらけで、批判を浴びてストレスが溜まる
ならば自分が会を作ってお山の大将におさまれば、そこに居られる
571 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 20:33:47.16 ID:lMitSwIr
>>568
その通りだよね。そもそも集団生活療法の有効性なんて証明されてないし。
多くのＮＰＯもそんなもんだよ、ついでに行政関係とか国際協力機構なんて要るの？
馬鹿な美辞麗句で金作ってる連中ってゲンナリだわ、人生って金か？
その通りだよね。そもそも集団生活療法の有効性なんて証明されてないし。
多くのＮＰＯもそんなもんだよ、ついでに行政関係とか国際協力機構なんて要るの？
馬鹿な美辞麗句で金作ってる連中ってゲンナリだわ、人生って金か？
初めて参加してきた
知らない人に自分の悩みをぶちまけることに、何の意味があるのか
私には良く解らない
だんだん解るようになるのだろうか
知らない人に自分の悩みをぶちまけることに、何の意味があるのか
私には良く解らない
だんだん解るようになるのだろうか
573 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 22:13:08.80 ID:LkzHEcut
自助グループ
AA…アルコール依存症
ACA…アダルト・チルドレン・アノニマス
NA…薬物依存症
GA…ギャンブル依存症
EA…感情・情緒的な問題からの回復
HA…ひきこもりアノニマス
など
たくさんあるから、好きな所を探そう
ダ○クと違って、お金ほとんどいらない
AA…アルコール依存症
ACA…アダルト・チルドレン・アノニマス
NA…薬物依存症
GA…ギャンブル依存症
EA…感情・情緒的な問題からの回復
HA…ひきこもりアノニマス
など
たくさんあるから、好きな所を探そう
ダ○クと違って、お金ほとんどいらない
>>574
ダルクは自助グループではなく、治療施設だよ。
どんな治療施設でも、ナイトケア部門をもつと自助グループの献金制ではやっていけない。
ダルクしかりマックしかり。12ステップでないところでは内観研修所もそうだ。ダルクはＮＰＯ法人制で行政の作業所認可をとってやっていくところもあり、査察が入るから金儲けなんてできないよ。www
ダルクは自助グループではなく、治療施設だよ。
どんな治療施設でも、ナイトケア部門をもつと自助グループの献金制ではやっていけない。
ダルクしかりマックしかり。12ステップでないところでは内観研修所もそうだ。ダルクはＮＰＯ法人制で行政の作業所認可をとってやっていくところもあり、査察が入るから金儲けなんてできないよ。www
>>576 「昨日の夜覚醒剤使いました。今幻覚と幻聴が凄いです」とか
フツーに言うし、それをみんな笑って迎えるからなぁ・・・
ほぼ全員ナマポのムショ帰り。かなりの割合で刺青。
女性が来るとどうやって落とそうか必死に話しかけるけど、上下ジャージのナマポが
落とせるのかよｗｗｗ って笑っちゃうよ。
フツーに言うし、それをみんな笑って迎えるからなぁ・・・
ほぼ全員ナマポのムショ帰り。かなりの割合で刺青。
女性が来るとどうやって落とそうか必死に話しかけるけど、上下ジャージのナマポが
落とせるのかよｗｗｗ って笑っちゃうよ。
「人の話が聞けないんだね」
何を偉そうに。
自分は他人の悩みが聞けてますってか。
親の愛情がほかの兄弟に向いちゃってて、家庭の中に居場所がない人って
外の集団に来ると「自分のほうが勝ってる（まさってる）」って態度とるから迷惑だわ。
何を偉そうに。
自分は他人の悩みが聞けてますってか。
親の愛情がほかの兄弟に向いちゃってて、家庭の中に居場所がない人って
外の集団に来ると「自分のほうが勝ってる（まさってる）」って態度とるから迷惑だわ。
「傾聴できない人はステップ３まで終わってないんだよ」って聞いた事がある。
自助グループに繋がって10年にも20年にもなる人が全然人の話聞けなくて
演説ばっかりしてると、ステップやってる気になってるだけなんだなぁ、って思う。
今はそーいう人とは距離を取るようにしてるよ。
自助グループに繋がって10年にも20年にもなる人が全然人の話聞けなくて
演説ばっかりしてると、ステップやってる気になってるだけなんだなぁ、って思う。
今はそーいう人とは距離を取るようにしてるよ。
私が行った自助は、１２ステップとやらとは関係なかった。
そして１０年も２０年も行ってないし、とっくに自助は卒業した。
私も自助に行き始めのころは、人に話を聞いてもらい自分も話を聞き、
どんどん回復していった。
そして４年目ぐらいかなぁ、もう不幸な人と関わるの嫌だわってなったんだ。
その時、こう言われたから、嫌な気分が残ってて、ここに書いてみたの。
そして１０年も２０年も行ってないし、とっくに自助は卒業した。
私も自助に行き始めのころは、人に話を聞いてもらい自分も話を聞き、
どんどん回復していった。
そして４年目ぐらいかなぁ、もう不幸な人と関わるの嫌だわってなったんだ。
その時、こう言われたから、嫌な気分が残ってて、ここに書いてみたの。
10年も20年も前に言われた一言を覚えてるって、
よほど心に引っかかってたんだね。
良い形で卒業したのなら、その後もさらに回復が進んだ事でしょうね。
おめでとうございます。
よほど心に引っかかってたんだね。
良い形で卒業したのなら、その後もさらに回復が進んだ事でしょうね。
おめでとうございます。
優しいコメント、ありがとうございます。（＾＾）
584 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 12:53:49.57 ID:w1VXlhpn
自助グループに変な主宰者が多いのは仕方ない。
フォーラム横浜の「リベルタ」なら精神障害で障害年金もらっているバツイチオヤジが有料でインチキカウンセリングをしてくれるよ。
もちろん自助グループの方は何の意味も効果もない井戸端会議状態だよ。
フォーラム横浜の「リベルタ」なら精神障害で障害年金もらっているバツイチオヤジが有料でインチキカウンセリングをしてくれるよ。
もちろん自助グループの方は何の意味も効果もない井戸端会議状態だよ。
精神病患者が無資格でカウンセリングやろうとするの
あれ何なんだろうな
受けてみて「自分でも出来る」って錯覚しちゃうのかな
受けなきゃいけない側が出来るわけ無いのに…
あれ何なんだろうな
受けてみて「自分でも出来る」って錯覚しちゃうのかな
受けなきゃいけない側が出来るわけ無いのに…
586 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 19:56:34.11 ID:dZhc3iyl
EA,ACODA,ACAから卒業して早数年が経つ。
あの時は楽しかったけど、このときの経験が今でも役に立って
いるよ。ありがとうと言ってきたよ。
今でもそのグループが存在しているけど、その時の仲間は今は
どうしているだろうか。
あの時は楽しかったけど、このときの経験が今でも役に立って
いるよ。ありがとうと言ってきたよ。
今でもそのグループが存在しているけど、その時の仲間は今は
どうしているだろうか。
相変わらずダルクって覚醒剤の温床なんだな・・・
----------
薬物依存リハビリ施設の埼玉ダルク利用者への覚醒剤譲渡で松沢信行を逮捕
薬物依存者のリハビリ施設を運営する
ＮＰＯ法人「埼玉ダルク」（さいたま市）の利用者らに
覚醒剤を譲り渡したなどとして、埼玉県警大宮署は１０日までに、
覚せい剤取締法違反の疑いで、さいたま市南区別所１の２の９、
松沢信行容疑者（４７）＝同法違反の罪で公判中＝を逮捕した。
大宮署は同容疑（使用など）で男女４人を逮捕、
うち男３人は通所者で、女１人は別の施設に通っているとした。
埼玉ダルクは、男３人は通所者ではなく、元通所者や相談者と指摘している。
大宮署によると、松沢容疑者は以前、埼玉ダルクに通所。
県警は薬物依存を克服するための施設が
覚醒剤譲渡の舞台に悪用されたとみて、詳しい経緯を調べている。
MSN産経
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薬物依存リハビリ施設の埼玉ダルク利用者への覚醒剤譲渡で松沢信行を逮捕
薬物依存者のリハビリ施設を運営する
ＮＰＯ法人「埼玉ダルク」（さいたま市）の利用者らに
覚醒剤を譲り渡したなどとして、埼玉県警大宮署は１０日までに、
覚せい剤取締法違反の疑いで、さいたま市南区別所１の２の９、
松沢信行容疑者（４７）＝同法違反の罪で公判中＝を逮捕した。
大宮署は同容疑（使用など）で男女４人を逮捕、
うち男３人は通所者で、女１人は別の施設に通っているとした。
埼玉ダルクは、男３人は通所者ではなく、元通所者や相談者と指摘している。
大宮署によると、松沢容疑者は以前、埼玉ダルクに通所。
県警は薬物依存を克服するための施設が
覚醒剤譲渡の舞台に悪用されたとみて、詳しい経緯を調べている。
MSN産経
温床と言うよりも、その「元通所利用者」がバカなんでしょう。
>>587
ＡＡでもおんなじだよ。
再飲酒した後に、病院の同期・後輩相手に「飲もうよ」と誘いをかける奴。さびしいのか、自分だけスリップしたのが悔しいのか。
「断れなかった」と引きずりこまれる人も多い。
早くスポンサーを決めておけば、断り方も含めて相談できたのにな。
ＡＡでもおんなじだよ。
再飲酒した後に、病院の同期・後輩相手に「飲もうよ」と誘いをかける奴。さびしいのか、自分だけスリップしたのが悔しいのか。
「断れなかった」と引きずりこまれる人も多い。
早くスポンサーを決めておけば、断り方も含めて相談できたのにな。
590 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 14:01:34.88 ID:+CEGtEXY
自助グループ内でメンバーに対して宗教の布教、政治団体への勧誘、サービスや物販などの営利行為は絶対に許してはいけない。
これが最低限の自助グループのルールだ。
なぜなら精神的に病んでい人は判断能力が低下しているため、他人の言いなりになって簡単に誘導されるからね。
これが最低限の自助グループのルールだ。
なぜなら精神的に病んでい人は判断能力が低下しているため、他人の言いなりになって簡単に誘導されるからね。
ちょっと前ダルクでクスリ使って死んだ人がいたらしい。
なんのための入寮なんだろう・・・
なんのための入寮なんだろう・・・
自助グループの他の人から、色々言われてイヤになってやめる、
という人は、ミーティングの最中に言われるの？
それとも、ミーティング終わった後に言われるの？
私が行っているところは、言いっぱなし、聴きっぱなしが
徹底されているから、あんまりそういうことないのかな。。。
という人は、ミーティングの最中に言われるの？
それとも、ミーティング終わった後に言われるの？
私が行っているところは、言いっぱなし、聴きっぱなしが
徹底されているから、あんまりそういうことないのかな。。。
593 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 16:12:40.49 ID:O6X2FjVJ
594 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 20:01:12.35 ID:o89TRFUH
このクソ暑いのにやめなよ…
>>592 ミーティングの最中では経験ない。
ミーティング後の「フェロー」という名の噂話と陰口大会で嫌な思いをする。
フェローなんか行きたくないけど、行かないとそこに居ない仲間の陰口が凄くて
怖いから休めないよ・・・・
ビジネスでも会議そっちのけで殆ど陰口だし・・・・はぁ・・・・
ミーティング後の「フェロー」という名の噂話と陰口大会で嫌な思いをする。
フェローなんか行きたくないけど、行かないとそこに居ない仲間の陰口が凄くて
怖いから休めないよ・・・・
ビジネスでも会議そっちのけで殆ど陰口だし・・・・はぁ・・・・
>>592
あんまりそういうことないなら心配しなくていいんじゃないの？
昨日Ｔシャツを買ったんだけど、先々首まわりがダルダルになって前屈みになった時胸が見えないか心配です。
首まわりが延びない洗濯法はいくつかあるそうですが、皆さんはどんな工夫をしていますか？
それと、どんなに工夫してもいつかこのＴシャツは劣化しますよね。
その劣化したＴシャツを着ている姿を、未来の伴侶に見られて大嫌いと思われないか心配です。
どのくらい劣化したらこのＴシャツを捨てるべきですかね？
それから、まだ着られるのにそんな理由で劣化したＴを捨てるのはエコに反しますよね。
途上国に送るべきでしょうか？送る手立てをご存知なら教えてください。
あんまりそういうことないなら心配しなくていいんじゃないの？
昨日Ｔシャツを買ったんだけど、先々首まわりがダルダルになって前屈みになった時胸が見えないか心配です。
首まわりが延びない洗濯法はいくつかあるそうですが、皆さんはどんな工夫をしていますか？
それと、どんなに工夫してもいつかこのＴシャツは劣化しますよね。
その劣化したＴシャツを着ている姿を、未来の伴侶に見られて大嫌いと思われないか心配です。
どのくらい劣化したらこのＴシャツを捨てるべきですかね？
それから、まだ着られるのにそんな理由で劣化したＴを捨てるのはエコに反しますよね。
途上国に送るべきでしょうか？送る手立てをご存知なら教えてください。
599 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 15:27:39.03 ID:oUCUKwh/
600 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 19:38:49.27 ID:88PwmTzO
>>596
僕もビジネスでひどい目にあったわ。
実際に○○ちゃんどうする?とかひどい奴なんて問題児の
モノマネしていた奴もいたよ。
12ステップ系のビジネスミーティング・・・特にインター
グループなんて大人の会話ではないよと思った瞬間だったよ。
まるで中学生の学級会またはホームルームだべ。
まあ、基本が人間関係がまともに築けない人間の集まり
だから大人の会話を求めるのが所詮無理なところもあるわな。
僕もビジネスでひどい目にあったわ。
実際に○○ちゃんどうする?とかひどい奴なんて問題児の
モノマネしていた奴もいたよ。
12ステップ系のビジネスミーティング・・・特にインター
グループなんて大人の会話ではないよと思った瞬間だったよ。
まるで中学生の学級会またはホームルームだべ。
まあ、基本が人間関係がまともに築けない人間の集まり
だから大人の会話を求めるのが所詮無理なところもあるわな。
>>600
関東のエリア会議に2回出たけど酷かった。
「なんでぐるぐる同じ話してるんだろう？？」って不思議だった。
高校もろくに出てなくて、仕事で会議なんかしたこともないナマポばっかりだから、
学級会レベルにすら達してなかったよ。
関東のエリア会議に2回出たけど酷かった。
「なんでぐるぐる同じ話してるんだろう？？」って不思議だった。
高校もろくに出てなくて、仕事で会議なんかしたこともないナマポばっかりだから、
学級会レベルにすら達してなかったよ。
>>600 様
ずいぶん大変なんだな。
同情はするが「12ステップ系のビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞ」と、ひとくくりにされるのはあまりいい気持ちはしない。
俺の所のＡＡはグループも少なく、県の地区委員会も休止中。 〈続く〉
ずいぶん大変なんだな。
同情はするが「12ステップ系のビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞ」と、ひとくくりにされるのはあまりいい気持ちはしない。
俺の所のＡＡはグループも少なく、県の地区委員会も休止中。 〈続く〉
けれど、何ヵ所かのｸﾞﾙｰﾌﾟは自身の棚卸しﾐｰﾃｨﾝｸﾞをやって自省している。この間は地域の棚卸しﾐｰﾃｨﾝｸﾞが開催された。
10年以上、仲間に呼びかけつつコツコツやってここまで来たときいた。
試行錯誤ながら、「12の伝統」を大事にしようと努力している所だって有るんだよ。
10年以上、仲間に呼びかけつつコツコツやってここまで来たときいた。
試行錯誤ながら、「12の伝統」を大事にしようと努力している所だって有るんだよ。
605 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 23:34:54.37 ID:hywpK5rF
おいおい嵐はかまうなよ
そいつは他のスレでもマルチしてたぞ
そいつは他のスレでもマルチしてたぞ
608 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 19:50:03.39 ID:njB/qgxu
フォーラム横浜の自助グループ『リベルタ』の主宰者である「中尾誠司」は、自助グループのメンバー相手にインチキカウンセリングをして金儲けをしている最低の精神障害者。
フォーラム横浜の規定違反である営利行為もお構いなしのバツイチ野郎。
http://leberta-totsuka.jimdo.com/
http://blog.goo.ne.jp/seijinak
http://m.facebook.com/SeijiNakao?id=100000850929558&refsrc=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FSeijiNakao&_rdr
障害者年金を貰っているのにカウンセラーだなんてキチガイそのもの。
同じ仲間を利用する奴は早く死んだ方がいい。
フォーラム横浜の規定違反である営利行為もお構いなしのバツイチ野郎。
http://leberta-totsuka.jimdo.com/
http://blog.goo.ne.jp/seijinak
http://m.facebook.com/SeijiNakao?id=100000850929558&refsrc=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FSeijiNakao&_rdr
障害者年金を貰っているのにカウンセラーだなんてキチガイそのもの。
同じ仲間を利用する奴は早く死んだ方がいい。
609 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 20:15:25.73 ID:W7jszGwU
>>606
そのやり取り見たけど、俺の知っているＡＡメンバーなんか
そういうやり方は聞いたことないとつぶやいていたぞ。
もしやっているとすればＡＡの中ではかなりの少数意見だぞ。
少なくとも俺は知らない世界だぞ。
そのやり取り見たけど、俺の知っているＡＡメンバーなんか
そういうやり方は聞いたことないとつぶやいていたぞ。
もしやっているとすればＡＡの中ではかなりの少数意見だぞ。
少なくとも俺は知らない世界だぞ。
>>609
そりゃあ、どんなに素晴らしいAAメンバーだって全知全能じゃないだろうよ。w
スポンサーが自分に教えてくれたことを、自分自身のスポンシーに教えていくのがスポンサーシップのあり方だと聞いている。
たまたま君が知っているAAメンバーは、そういうやり方をスポンサーから教えてもらってないんじゃないかな。
そりゃあ、どんなに素晴らしいAAメンバーだって全知全能じゃないだろうよ。w
スポンサーが自分に教えてくれたことを、自分自身のスポンシーに教えていくのがスポンサーシップのあり方だと聞いている。
たまたま君が知っているAAメンバーは、そういうやり方をスポンサーから教えてもらってないんじゃないかな。
だ～か～ら～嵐はかまうなって。
613 ：優しい名無しさん：2012/07/26(木) 20:40:28.82 ID:JmYdXWv4
>>611
はい、教えてもらってませんが、何か？ｗ
ＡＡのＪＳＯに電話してもみんな苦笑していたけど、何か？ｗ
これ以上、話しても時間の無駄だからこの辺でやめにしような。
おたくはおたくなりで、ＡＡで回復していきたまえ。
所詮、回復の度合いとかスポンサーシップは人によって違うからさ。
おたくもしかして、小沢一郎気取っている本人かぇ？
答えは聞かないけどさｗ
はい、教えてもらってませんが、何か？ｗ
ＡＡのＪＳＯに電話してもみんな苦笑していたけど、何か？ｗ
これ以上、話しても時間の無駄だからこの辺でやめにしような。
おたくはおたくなりで、ＡＡで回復していきたまえ。
所詮、回復の度合いとかスポンサーシップは人によって違うからさ。
おたくもしかして、小沢一郎気取っている本人かぇ？
答えは聞かないけどさｗ
嵐はスルー勧奨。
相手を挑発したり、怒らせたりしてコントロールするのが、依存性者のやり口。
相手を挑発したり、怒らせたりしてコントロールするのが、依存性者のやり口。
615 ：優しい名無しさん：2012/07/26(木) 21:58:12.38 ID:JmYdXWv4
>>614
お前が嵐だったりしてｗ
お前が嵐だったりしてｗ
616 ：優しい名無しさん：2012/07/26(木) 22:10:35.54 ID:HmVxfKzi
わー 真実だから～
初参加でビジネス行くのって場違いですか？
ごめんちゃい。スポンサー云々は俺の個人的な話。
基本はそのグループの運営についての議論で、↑に書いてあったようにグループの
棚卸をやる場合もあるよ。
初見だとオブザーバーで発言はできないだろうけど、早いうちに色々知っておくことは
回復の近道だとは思う。
グループのリーダーの性格によっては断られる場合もあるけど、「オブザーバーとしてならOK」って
言ってくれるような所だといいね♪
基本はそのグループの運営についての議論で、↑に書いてあったようにグループの
棚卸をやる場合もあるよ。
初見だとオブザーバーで発言はできないだろうけど、早いうちに色々知っておくことは
回復の近道だとは思う。
グループのリーダーの性格によっては断られる場合もあるけど、「オブザーバーとしてならOK」って
言ってくれるような所だといいね♪
622 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 16:38:09.73 ID:JD/zPpgG
>>608
ヤバイ自助グループだな。表向きは自助グループで、裏はカウンセリングの客集めか。
その時点で自助グループじゃないんだけど。新手のステマみたいなものだな。
自助グループに来る奴はカウンセリングに行く金がない奴も多いしそういった損得勘定
抜きで話し合いたいから集まってくるのに、主宰者が損得勘定丸出しじゃ駄目だろ。
そんなインチキカウンセリングに洗脳されて、一生カウンセリング地獄に落ちることだって
考えられるからな。その結果サラ金にまで手を出すころだって十分ありうるぜ。
いくら主宰していてもやっていいことと駄目なことの分別をつけろってことやな。
自分のインチキカウンセリングで相手がおかしくなった時の責任のとりかたをどうする
つもりなんだろうか？
未熟なカウンセラーのカウンセリングを受けて逆におかしくなった奴はいくらでもいる
からな。
ヤバイ自助グループだな。表向きは自助グループで、裏はカウンセリングの客集めか。
その時点で自助グループじゃないんだけど。新手のステマみたいなものだな。
自助グループに来る奴はカウンセリングに行く金がない奴も多いしそういった損得勘定
抜きで話し合いたいから集まってくるのに、主宰者が損得勘定丸出しじゃ駄目だろ。
そんなインチキカウンセリングに洗脳されて、一生カウンセリング地獄に落ちることだって
考えられるからな。その結果サラ金にまで手を出すころだって十分ありうるぜ。
いくら主宰していてもやっていいことと駄目なことの分別をつけろってことやな。
自分のインチキカウンセリングで相手がおかしくなった時の責任のとりかたをどうする
つもりなんだろうか？
未熟なカウンセラーのカウンセリングを受けて逆におかしくなった奴はいくらでもいる
からな。
623 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 17:44:35.69 ID:KzfBg22Y
624 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 17:46:03.29 ID:UFbOsu1k
芸術家のまほはもう人生終わった気がする。
>> グループを抜ける人は大抵リーダーと上手く行ってない事が多いから、
残った人はリーダーと同じような意見を持ってる場合が多い。だから、リーダーを
見ればグループの性格も分かる、って程度の意味です。
俺が行っていた所はリーダーが全く愛想の無い人だったから、初めて来た人を暖かく迎える
空気は殆ど無かったよ。
残った人はリーダーと同じような意見を持ってる場合が多い。だから、リーダーを
見ればグループの性格も分かる、って程度の意味です。
俺が行っていた所はリーダーが全く愛想の無い人だったから、初めて来た人を暖かく迎える
空気は殆ど無かったよ。
626 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 20:22:17.33 ID:KzfBg22Y
てすと
627 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 21:37:25.15 ID:KzfBg22Y
>>625
ＡＣミーティングでも同じ事あったよ。
リーダーが中途半端に格闘技やっているから違う意味で緊張
していたよ。某クリニックで問題児だったし、医者目指した
夢を断たれたから、今はイライラしているよ。
ＡＣミーティングでも同じ事あったよ。
リーダーが中途半端に格闘技やっているから違う意味で緊張
していたよ。某クリニックで問題児だったし、医者目指した
夢を断たれたから、今はイライラしているよ。
>>596
参考になります…
参考になります…
リーダーって1年ごとに交代しないんですか。
630 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 19:46:53.71 ID:LzIQyydW
そいつはもう１５年リーダーやってるよ。
後進を育てるどころかみんなそいつの図体だけで新しいメンバー
が三ヶ月ほどで逃げられたから、もう帝王になっちゃったよ。
本気で医者になるのであれば、ミーティングと趣味を捨てて勉学
に専念すれば良いのにね、家庭の事情を盾にしてうやむやにされたよ。
後進を育てるどころかみんなそいつの図体だけで新しいメンバー
が三ヶ月ほどで逃げられたから、もう帝王になっちゃったよ。
本気で医者になるのであれば、ミーティングと趣味を捨てて勉学
に専念すれば良いのにね、家庭の事情を盾にしてうやむやにされたよ。
クリーン×年以上じゃないと色々できない規則があったりするから、結局
リーダーは古参メンバーになる。でも、ずーーっと居るって事は回復できて
ない訳だから、非常にやっかいな人が多い。
リーダーは古参メンバーになる。でも、ずーーっと居るって事は回復できて
ない訳だから、非常にやっかいな人が多い。
632 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 02:27:14.08 ID:XC3IjxXp
棚上げ自己弁護ばっかりのゴミ
パチンコ依存性のに行ってみたいと思っていたが、ここ読んで躊躇った。
>>633
>>550 >>551 を参考にしてください。
パチンコ依存性のというのは、ＧＡだと思いますが、僕はＡＡ(アルコール)メンバーでＧＡに行ったことがありません。
このスレを読んでいると、自助グループごとに毛色が違いますし、同一自助グループ内でも各ホームグループごとにかなりの違いがあります。
たとえば、僕のホームグループにはリーダーはいません。会場係(鍵の管理や、ミーティングの用意をする人)や、グループチェアマン(グループ運営の会議で司会をする人)など、色々な係をみんなで分担しています。係には任期があって、その都度交代します。
いちばんの古参の方は、ポットやカップを片付けたり洗ったりして下さってます。
>>550 >>551 を参考にしてください。
パチンコ依存性のというのは、ＧＡだと思いますが、僕はＡＡ(アルコール)メンバーでＧＡに行ったことがありません。
このスレを読んでいると、自助グループごとに毛色が違いますし、同一自助グループ内でも各ホームグループごとにかなりの違いがあります。
たとえば、僕のホームグループにはリーダーはいません。会場係(鍵の管理や、ミーティングの用意をする人)や、グループチェアマン(グループ運営の会議で司会をする人)など、色々な係をみんなで分担しています。係には任期があって、その都度交代します。
いちばんの古参の方は、ポットやカップを片付けたり洗ったりして下さってます。
635 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 10:23:28.56 ID:eTDeZ5BC
>>444 イイトコサガシなど発達障がい系の考察、見事で驚きました。
発達障がい系のグループは、
『主催者ごと』集会に1時間平気で遅刻し来る事が多いと聞きました。
初参加者は場所間違えたかと困惑。
それらに意見するのも批判になるとの事で排除されます。
名古屋の中部シャロ●ムさんは、この状況が10年も続いたそうで、
多くの初参加者が精神的苦痛を強いられ去った模様。
悪いと言う認識は有るようですが、反面、
『これが私らのやり方』とリーダーは毅然とした態度。
10年もやっていて、助け合いの関係が皆無。
しかし、参加費は全額請求。
会場の管理人も問い合わせが多く断りたいほど迷惑している様子。
中部シ●ロームさんは、真面目な人が淘汰され、
迷惑を書ける人達ばかり残る状態と思われる。
建設的、進歩的では無いどころか
社会的迷惑を拡散、再生産し、当事者の地位すら下げていないだろうか。
10年もかけて。 (良い部分も多いはずなので全否定では無いです。)
発達障がい系のグループは、
『主催者ごと』集会に1時間平気で遅刻し来る事が多いと聞きました。
初参加者は場所間違えたかと困惑。
それらに意見するのも批判になるとの事で排除されます。
名古屋の中部シャロ●ムさんは、この状況が10年も続いたそうで、
多くの初参加者が精神的苦痛を強いられ去った模様。
悪いと言う認識は有るようですが、反面、
『これが私らのやり方』とリーダーは毅然とした態度。
10年もやっていて、助け合いの関係が皆無。
しかし、参加費は全額請求。
会場の管理人も問い合わせが多く断りたいほど迷惑している様子。
中部シ●ロームさんは、真面目な人が淘汰され、
迷惑を書ける人達ばかり残る状態と思われる。
建設的、進歩的では無いどころか
社会的迷惑を拡散、再生産し、当事者の地位すら下げていないだろうか。
10年もかけて。 (良い部分も多いはずなので全否定では無いです。)
636 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 10:37:10.31 ID:eTDeZ5BC
中部シャロ●ムさん SOAA関係時代のルールを未だに流用していて
問題が無かったから今も、そのまま使用しているとの事だけど....
当然、SOAA問題の解説も無し。
批判ネタを長年温存させているだけと誰も気がつかないのだろうか。
問題が無かったから今も、そのまま使用しているとの事だけど....
当然、SOAA問題の解説も無し。
批判ネタを長年温存させているだけと誰も気がつかないのだろうか。
＞集会に1時間平気で遅刻し来る
それはごくフツー。
施設主催のグループだと時間通りなんかには絶対始らないし、
最後まで誰も来ない時があったから翌週どうしたのか聞いたら
「野球やってた」って言ってた。
そんなもんだよミーティングなんて。
それはごくフツー。
施設主催のグループだと時間通りなんかには絶対始らないし、
最後まで誰も来ない時があったから翌週どうしたのか聞いたら
「野球やってた」って言ってた。
そんなもんだよミーティングなんて。
638 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 23:12:00.45 ID:bpZcLQdd
１２ステップを採用する会場に通ってたときの経験。
そこは、●回通って自分と合うか見てみましょう、とあった。
で、●回通ううちに、十年以上通っているというなにやら尊大なチビに
嫌がらせされた。（さすが１０年以上通っているだけあって、人目につかないように
巧妙に他のメンバーにわからないようにしてくる）。
グループ内で起きたことは口外しないこと、と毎回、読み合わせで約束させておいて
嫌がらせしてくるんだから…マジ、１０年以上通って、
１２ステップにより回復を達成したとのたまう○○さん。
あなたのいう回復とやらは素晴らしい！！（棒）
いや。あなたみたいなスピリチュアルを口にしながら、嫌がらせをしてくる人って
不気味。
回復した人間というより、クセモノチビ女。
そこは、●回通って自分と合うか見てみましょう、とあった。
で、●回通ううちに、十年以上通っているというなにやら尊大なチビに
嫌がらせされた。（さすが１０年以上通っているだけあって、人目につかないように
巧妙に他のメンバーにわからないようにしてくる）。
グループ内で起きたことは口外しないこと、と毎回、読み合わせで約束させておいて
嫌がらせしてくるんだから…マジ、１０年以上通って、
１２ステップにより回復を達成したとのたまう○○さん。
あなたのいう回復とやらは素晴らしい！！（棒）
いや。あなたみたいなスピリチュアルを口にしながら、嫌がらせをしてくる人って
不気味。
回復した人間というより、クセモノチビ女。
639 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 13:56:25.50 ID:fQ93ijdG
>>637
>＞集会に1時間平気で遅刻し来る
> それはごくフツー。
それなら、たとえば表現の工夫だけで改善できませんか？
a時から、誤差＋60分に開始とか。
正直に１時間遅れる事がありますとか。
それ以前に助け合えば補正できんかな？この位。
人として信用され無くならないよう工夫は色々可能だと思う。
しかし野球など場所変更まであるとは......! 誰たちですか？
>＞集会に1時間平気で遅刻し来る
> それはごくフツー。
それなら、たとえば表現の工夫だけで改善できませんか？
a時から、誤差＋60分に開始とか。
正直に１時間遅れる事がありますとか。
それ以前に助け合えば補正できんかな？この位。
人として信用され無くならないよう工夫は色々可能だと思う。
しかし野球など場所変更まであるとは......! 誰たちですか？
640 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 17:49:42.31 ID:B1ZJVwLX
>誰たちですか？
その名はダルク
1日3回「パス」って言ってれば一生遊んで暮らせる地上の楽園。
クスリ使っても通報もされない。
その名はダルク
1日3回「パス」って言ってれば一生遊んで暮らせる地上の楽園。
クスリ使っても通報もされない。
641 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 19:16:39.76 ID:Bxh894s+
フォーラム横浜の自助グループ「リベルタ」主宰、中尾誠司は無料自助グループを餌にして、
利用者を有料カウンセリングに誘導する精神障害者のインチキカウンセラー。
フォーラム横浜の規定違反でも営業活動に必死。
助成金の私的流用と障害年金で生きているバツイチキチガイ。
http://leberta-totsuka.jimdo.com/
http://blog.goo.ne.jp/seijinak
利用者を有料カウンセリングに誘導する精神障害者のインチキカウンセラー。
フォーラム横浜の規定違反でも営業活動に必死。
助成金の私的流用と障害年金で生きているバツイチキチガイ。
http://leberta-totsuka.jimdo.com/
http://blog.goo.ne.jp/seijinak
642 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 20:48:43.09 ID:HGFSLPpa
僕の言っている１２ステップ系のグループは長年通っている
けど、まじで噂話や陰口は聞いたことないぞ。
本当にアノニマスは徹底しているぞ。
どうして他のグループはできないのかなと不思議に思うわ。
けど、まじで噂話や陰口は聞いたことないぞ。
本当にアノニマスは徹底しているぞ。
どうして他のグループはできないのかなと不思議に思うわ。
>長年通っている
何年？ 今ステップはどこまで行ったの？？
何年？ 今ステップはどこまで行ったの？？
>>642
それは「自分たちのグループを善いものに成長させていこう」と各自助グループがとりくんでいるかどうかによるんじゃないかな。
12ステップグループだと「12の伝統」をやっていけば、自然とそうなると思う。
「自分が楽になった」で完結しないで、まだ苦しんでいる次の人に善いものを手渡していこうとする継続も大事だ。
自分の自助グループが、社会の中でどう貢献できるか、立場の違う人たちとどう協力していくかという実践も必要だろう。社会資源としての自覚だね。
このへんは「12の概念」の範疇。
12ステップグループでなくても、噂話や陰口のない(か少ない)グループは上記のことに取り組んでいると思う。
それは「自分たちのグループを善いものに成長させていこう」と各自助グループがとりくんでいるかどうかによるんじゃないかな。
12ステップグループだと「12の伝統」をやっていけば、自然とそうなると思う。
「自分が楽になった」で完結しないで、まだ苦しんでいる次の人に善いものを手渡していこうとする継続も大事だ。
自分の自助グループが、社会の中でどう貢献できるか、立場の違う人たちとどう協力していくかという実践も必要だろう。社会資源としての自覚だね。
このへんは「12の概念」の範疇。
12ステップグループでなくても、噂話や陰口のない(か少ない)グループは上記のことに取り組んでいると思う。
ネッコのmixiコミュで就労がテーマのトピや勉強会でネガキャンする奴が多い件。
社会や他所の会を爪弾きされた人が多くて、既職者の内訳見てピンがバイトや日雇い、
キリが作業所＋生保or年金の人ばかりだね。
不安定で先が暗いからネガティブな事しか言えないのも分からなくはないけど、
ナマポ受給者が異常に多くて会で安易に受給を推奨させるのもどうなのよ？
大学生～アラサー位の人も来てるっぽいけど未来のある人は他の団体を頼った方が良さげな気がする。
ここ行っても老害当事者から悪影響及ぼされてますますダメな方向に行きそうだし。
社会や他所の会を爪弾きされた人が多くて、既職者の内訳見てピンがバイトや日雇い、
キリが作業所＋生保or年金の人ばかりだね。
不安定で先が暗いからネガティブな事しか言えないのも分からなくはないけど、
ナマポ受給者が異常に多くて会で安易に受給を推奨させるのもどうなのよ？
大学生～アラサー位の人も来てるっぽいけど未来のある人は他の団体を頼った方が良さげな気がする。
ここ行っても老害当事者から悪影響及ぼされてますますダメな方向に行きそうだし。
>>645
mxiのコミュで言えばいいよ。
mxiのコミュで言えばいいよ。
648 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 13:30:22.27 ID:9z2N2U+J
NAVAって不純異性交遊の温床だった
649 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 13:41:00.36 ID:DTf8r87W
>>640 ありがとうございます。 有名ですよね...
>>644
単なる、お茶会か依存中毒的集会を自助グループと
勘違いしてる団体 多くないかな？
進歩的助け合いでは無く悪いところまで確認し合って正当化。⇒悪化の維持。
>>644
単なる、お茶会か依存中毒的集会を自助グループと
勘違いしてる団体 多くないかな？
進歩的助け合いでは無く悪いところまで確認し合って正当化。⇒悪化の維持。
＞NAVAって不純異性交遊の温床だった
大人なんだから別にいいじゃないの？
ナマポ同士で生活のために結婚するNAより遥かに純愛だと思う。
大人なんだから別にいいじゃないの？
ナマポ同士で生活のために結婚するNAより遥かに純愛だと思う。
>>644
僕のグループは１２＆１２の伝統部分しか使ってないよ。
詳しくはいえないけど、グループに安心して参加できることは
確証しているということだよ。
ＮＡとかＮＡＶＡみたいにドロドロとした人間関係は存在しないよ。
僕のグループは１２＆１２の伝統部分しか使ってないよ。
詳しくはいえないけど、グループに安心して参加できることは
確証しているということだよ。
ＮＡとかＮＡＶＡみたいにドロドロとした人間関係は存在しないよ。
すっ飛ばして１３ステップ行く男多すぎワロタ
会が壊れる 内はただいま絶賛崩壊中
会が壊れる 内はただいま絶賛崩壊中
653 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 15:39:15.09 ID:mz74TaPq
嗜癖者に純愛は無理。
別に性愛や寂しいから寄り添うだけでも良いんじゃないか？
双方同意の上ならなんでも
双方同意の上ならなんでも
>>646
mixiで書いてもうやむやにされてすぐ消されるだけ。
特定のメンバーの対応に関してもそうだけど、あーゆー事してるから
2chに不満が流れ込んでくるんだよね。
つか、就労系のイベントやトピ、求職中の参加者も募集してる割には
ネガキャンしまくるとか就転職活動の妨害？嫌がらせ？としか思えないよな。
ネッコにとって本当に都合の悪い米や人物に対する火消しは素早いくせに
あーゆー米は消さないのな・・・。
>>647
んー、そうねぇ、自分はイイトコサガシともう１つ地元で出てる会に
定着する事ができて有意義な話ができて、ネッコみたいに変な奴と
知り合うリスクが低くて>>647氏にオススメしたいとは思っている。
ただ、発達障害系の医療・福祉・自助団体は受け皿が少ないのと、
ネッコみたいに他所の団体をお断りされたり追放された行き場所のない人が
逆恨みで荒らす事があるから2chみたいなトコでは団体名出したくないのが
当事者の間で暗黙の了解になっているからね。
住んでいる自治体の発達障害者支援センターを通して紹介して貰うしか
探す術はないと思います。
mixiで書いてもうやむやにされてすぐ消されるだけ。
特定のメンバーの対応に関してもそうだけど、あーゆー事してるから
2chに不満が流れ込んでくるんだよね。
つか、就労系のイベントやトピ、求職中の参加者も募集してる割には
ネガキャンしまくるとか就転職活動の妨害？嫌がらせ？としか思えないよな。
ネッコにとって本当に都合の悪い米や人物に対する火消しは素早いくせに
あーゆー米は消さないのな・・・。
>>647
んー、そうねぇ、自分はイイトコサガシともう１つ地元で出てる会に
定着する事ができて有意義な話ができて、ネッコみたいに変な奴と
知り合うリスクが低くて>>647氏にオススメしたいとは思っている。
ただ、発達障害系の医療・福祉・自助団体は受け皿が少ないのと、
ネッコみたいに他所の団体をお断りされたり追放された行き場所のない人が
逆恨みで荒らす事があるから2chみたいなトコでは団体名出したくないのが
当事者の間で暗黙の了解になっているからね。
住んでいる自治体の発達障害者支援センターを通して紹介して貰うしか
探す術はないと思います。
656 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 20:50:28.98 ID:4hNcfr/5
>655
イイトコサガシをなんでヨイショするの？
っていうか、発達障害だけの当事者グループはやめたほうがいい
とおもうけどな。
俺は冠○はすきではないぞ。悪いけど。
イイトコサガシをなんでヨイショするの？
っていうか、発達障害だけの当事者グループはやめたほうがいい
とおもうけどな。
俺は冠○はすきではないぞ。悪いけど。
アスペルガー系は当事者だけで集まってもどうにもならん
イイトコサガシは本格的なサポートを必要とする人には向かない
悪いがイイトコサガシからは何も得られない
政治的に利用する価値にしか存在意義を認められない
neccoはイイトコサガシと反目しているが、
半分近くは人格障害者なんじゃないかな。
発達と診断されたい自称さんにはいいかもしれないが
イイトコサガシは本格的なサポートを必要とする人には向かない
悪いがイイトコサガシからは何も得られない
政治的に利用する価値にしか存在意義を認められない
neccoはイイトコサガシと反目しているが、
半分近くは人格障害者なんじゃないかな。
発達と診断されたい自称さんにはいいかもしれないが
自助グループの主催者に口説かれたので、遠回しに断ったらグループを追い出された。
今新しいところを探してる。
今新しいところを探してる。
660 ：優しい名無しさん：2012/08/03(金) 11:00:33.29 ID:z0rGqKH6
単なる、お茶会か相互依存の集会で、助け合いを考え無い場合
自助グループとは言わないと思うし、かえって負の効果しか無いと思う。
イイトコサガシ そんなにダメか...
自助グループとは言わないと思うし、かえって負の効果しか無いと思う。
イイトコサガシ そんなにダメか...
まあ、一日中躁状態でしゃべり続けて。
神戸のACミーティングなんかやばくね
＞最近開場の係が居ない場合があり、初めてお越しの方に ご迷惑をお掛けしています。
＞改善に努めておりますので、万が一お部屋に誰もいない 場合でも4時まで 座って待って頂けると大変助かります。
過疎ってんのか…
＞最近開場の係が居ない場合があり、初めてお越しの方に ご迷惑をお掛けしています。
＞改善に努めておりますので、万が一お部屋に誰もいない 場合でも4時まで 座って待って頂けると大変助かります。
過疎ってんのか…
＞６６２ 施設関係から人が来ないグループはどこも人数いないよね。
AAとNAは恵まれてる。けど、この２つも施設の人除いたら殆ど居ないんだけどね。
AAとNAは恵まれてる。けど、この２つも施設の人除いたら殆ど居ないんだけどね。
行った事ないけど、説明読んだら話す訓練をする場所みたい>イイトコ探し
しかし誉められる自信や自分を認める力はつきそうにないと思った
だって無理に誉めてるって知ってるから
しかし誉められる自信や自分を認める力はつきそうにないと思った
だって無理に誉めてるって知ってるから
>>665
イイトコは話す訓練には全然なってない
アスペルガーが勝手に好きな話をしているだけ
やっていることはアスペルガー同士のコミュニケーションの練習であって、
ASではない定型の人とのコミュニケーションの練習にはなってない。
イイトコは話す訓練には全然なってない
アスペルガーが勝手に好きな話をしているだけ
やっていることはアスペルガー同士のコミュニケーションの練習であって、
ASではない定型の人とのコミュニケーションの練習にはなってない。
667 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 09:26:49.67 ID:Md5SKGa5
>>666
うあ
自分だけじゃなくて相手も発達って事忘れてた
相手を考えたコミュニケーションの練習として行こうと思ってたのに…
知らない相手の雑談誉めるって苦痛だよねー。
他の会なんだけど自分が誉められた後
どーしようもない人も誉められてて「なんだただの儀式か」ってガッカリした
うあ
自分だけじゃなくて相手も発達って事忘れてた
相手を考えたコミュニケーションの練習として行こうと思ってたのに…
知らない相手の雑談誉めるって苦痛だよねー。
他の会なんだけど自分が誉められた後
どーしようもない人も誉められてて「なんだただの儀式か」ってガッカリした
669 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 23:12:04.86 ID:HsJ1zhkS
１３ステップ（笑）
何年か前、時々Ｅテレに出ている上村陽江さんがあるセミナーで
ぼやいていた。自身が経営するダルク女性ハウスで若い女性のヤ
ク中当事者に一生懸命に１３ステップの怖さを教えているだけなのに
彼氏のほうから「陽江さん話があります、俺の彼女にへんなこと
言わないでください」と言われたらしく、私はそんなつもりで言って
ないと嘆いていた。
俺も年取ったから１３ステップの怖さも段々分かってきたけど、
若い連中に自分の経験を伝えただけがいうこと聞くわけないよな
と段々笑えてきたよ。
俺も若かったら「陽江さん、妙な事を吹き込まないで下さい」と
言っていた自分が情けないよ。
何年か前、時々Ｅテレに出ている上村陽江さんがあるセミナーで
ぼやいていた。自身が経営するダルク女性ハウスで若い女性のヤ
ク中当事者に一生懸命に１３ステップの怖さを教えているだけなのに
彼氏のほうから「陽江さん話があります、俺の彼女にへんなこと
言わないでください」と言われたらしく、私はそんなつもりで言って
ないと嘆いていた。
俺も年取ったから１３ステップの怖さも段々分かってきたけど、
若い連中に自分の経験を伝えただけがいうこと聞くわけないよな
と段々笑えてきたよ。
俺も若かったら「陽江さん、妙な事を吹き込まないで下さい」と
言っていた自分が情けないよ。
健康な人と恋愛する分にはそんなに問題ないんじゃないのかな。
自助グループでヤク中の男に引っかかれば、どうなるかは明白だよね。
クリーンが長くて皆から尊敬されている男性メンバーが、グループの女を喰っては捨てて、
その話を笑いながら自慢するのを聞くのは嫌だったなぁ・・・
自助グループでヤク中の男に引っかかれば、どうなるかは明白だよね。
クリーンが長くて皆から尊敬されている男性メンバーが、グループの女を喰っては捨てて、
その話を笑いながら自慢するのを聞くのは嫌だったなぁ・・・
若いときは恋人ほしがるもんだと思えばいいが、本当に嫉妬
するが、その分、そのメンバーに死が早くなるよ
お互いに共倒れするからね。それを乗り越えたらたいしたもんだよ。
するが、その分、そのメンバーに死が早くなるよ
お互いに共倒れするからね。それを乗り越えたらたいしたもんだよ。
誰か日本語に訳してくれ
673 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 17:50:14.79 ID:+JMZUPyA
>>６４１
どこまでも胡散臭いグループだな。
どこかの悪徳商法みたいだな。
どこまでも胡散臭いグループだな。
どこかの悪徳商法みたいだな。
ダルクの連中、今頃海に行って波に戯れているだろうな。
溺れてるときは適度な距離感で恋愛できない。
穴に嵌る。
穴に嵌る。
合う仲間程度なら
好意のある異性と仲良くすると
回復もよくなると思うけど
好意のある異性と仲良くすると
回復もよくなると思うけど
卒業してどのくらい経つだろう
友だちくらいで丁度良いわな
卒業してスリップしたりして（笑）
680 ：優しい名無しさん：2012/08/07(火) 12:01:40.53 ID:BTQi5Sqj
681 ：優しい名無しさん：2012/08/07(火) 12:15:20.31 ID:BTQi5Sqj
>>680
フォーラム横浜で自助グループ「リベルタ」を主宰する中尾誠司は、無料の自助グループ
を餌に人を集め、フォーラム横浜の規則に違反する営利行為の有料カウンセリングに利用者
誘導し金儲けを考えている精神障害者のインチキカウンセラー。
助成金流用と障害年金で生きているバツイチ野郎。
http://leberta-totsuka.jimdo.com/
http://blog.goo.ne.jp/seijinak
フォーラム横浜で自助グループ「リベルタ」を主宰する中尾誠司は、無料の自助グループ
を餌に人を集め、フォーラム横浜の規則に違反する営利行為の有料カウンセリングに利用者
誘導し金儲けを考えている精神障害者のインチキカウンセラー。
助成金流用と障害年金で生きているバツイチ野郎。
http://leberta-totsuka.jimdo.com/
http://blog.goo.ne.jp/seijinak
今日、前に行っていた自助グループの痛々しい奴から
手紙が来た。もう関わりたくないから問答無用で開封
せずに受取拒否と書いてポストに投函したよ。
せっかく嫌な思いを完全に忘れ去ってくれたと思った
瞬間なのに不愉快になったわ
あ、そうそう、ｎｅｃｃｏについて一言。
俺はあまり不愉快な目にはあってないが、ただ、発達障害
の症状を持っていて好き嫌いの激しさには少し目をつぶって
くれよ、お互い様だろ？
どいつもこいつもみんなそうだけど、てめえ自身のわがままが
通らないと愚痴こぼしているだけにしか見えないぞ。本当に。
手紙が来た。もう関わりたくないから問答無用で開封
せずに受取拒否と書いてポストに投函したよ。
せっかく嫌な思いを完全に忘れ去ってくれたと思った
瞬間なのに不愉快になったわ
あ、そうそう、ｎｅｃｃｏについて一言。
俺はあまり不愉快な目にはあってないが、ただ、発達障害
の症状を持っていて好き嫌いの激しさには少し目をつぶって
くれよ、お互い様だろ？
どいつもこいつもみんなそうだけど、てめえ自身のわがままが
通らないと愚痴こぼしているだけにしか見えないぞ。本当に。
坂本AAでお前に噂話陰口言われたやつらがこってりお前の噂話陰口しているぞ
撥が当たったな
撥が当たったな
>>682
明らかに自分が嫌いだから出てけ！みたいなのが居るよねｗ
それはお互い様だって。
しかも一回書けば分かるのにしつこい。
延々と仲間を探し続ける感じ。
発達は気になり出すと止まらないから大変だよ…
明らかに自分が嫌いだから出てけ！みたいなのが居るよねｗ
それはお互い様だって。
しかも一回書けば分かるのにしつこい。
延々と仲間を探し続ける感じ。
発達は気になり出すと止まらないから大変だよ…
685 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 14:08:54.08 ID:LmgaQ1o5
もうほんと疲れる自助出ると
自分の回復のためには、質の良いミーティングを選んで出席する事も大事だと思うよ。
ここで宣伝を続けて良いのか自信がないのですが、
高松里『セルフヘルプ・グループとサポート・グループの実施ガイド』
を心の支えに、今日も書き込みに来ました。
てなワケで、毎度すみません。
鬱病＋双極性障害の非12ステップ系の
自助グループ（もしくはお喋り会）＠立川市の宣伝です。
▼日時：8月18日（土）14時～16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム 第１和室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
他人に聞いてもらいたいことがあるときに、
ご都合や体調と相談しながらお越しください。
高松里『セルフヘルプ・グループとサポート・グループの実施ガイド』
を心の支えに、今日も書き込みに来ました。
てなワケで、毎度すみません。
鬱病＋双極性障害の非12ステップ系の
自助グループ（もしくはお喋り会）＠立川市の宣伝です。
▼日時：8月18日（土）14時～16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム 第１和室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/
他人に聞いてもらいたいことがあるときに、
ご都合や体調と相談しながらお越しください。
そういえば、ＡＣＯＤＡにセクハラ目的でミーティングに参加してきた
おっさんがいたわ。そいつは堂々とミーティング中に女性の身体を触り
まくっていたわ。
そいつは今でもミーティングに出てるみたいだけど今日も女性のメンバー
が被害にあっているのだろうな。
おっさんがいたわ。そいつは堂々とミーティング中に女性の身体を触り
まくっていたわ。
そいつは今でもミーティングに出てるみたいだけど今日も女性のメンバー
が被害にあっているのだろうな。
ＡＣＯＤＡそんなに楽しいのか・・・俺も行きたいな♪
690 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 12:41:32.74 ID:de0XGFgt
NAVAもおさわりし放題だった
結局、狂った人間の集まりだから
まともさを少しでも持っていると馴染めない
まともさを少しでも持っていると馴染めない
692 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 18:49:51.06 ID:WD9w5arr
結局691が書いている事に尽きる。
自助グループの安全性を機能させるには理性が必要だと思うのだが、
肝心要のそれがない。
自助グループの安全性を機能させるには理性が必要だと思うのだが、
肝心要のそれがない。
あるＳＮＳサイトでＡＡの常任理事会のスレみたけど、
なんか知らないけど、理事同士で殴り合いの喧嘩を
やらかしたみたいだよ。
>>620,634,644さんよ、あんたの行っているアルコー
リクスアノニマスのビジネスミーティングでも一悶着
おこしているのだよ。どう思う？
本当に中学生の学級会みたいでみっともないと思ったよ。
なんか知らないけど、理事同士で殴り合いの喧嘩を
やらかしたみたいだよ。
>>620,634,644さんよ、あんたの行っているアルコー
リクスアノニマスのビジネスミーティングでも一悶着
おこしているのだよ。どう思う？
本当に中学生の学級会みたいでみっともないと思ったよ。
>>693
今さら驚きはしませんよ。
酒を飲まないだけで、思考も感情も態度も変わらない人はよくいます。そういう人を表現するドライドランク(Ｄｒｙ ｄｒｕｎｋ)という言葉があるくらい。
ＡＡがアメリカで生まれて、最初の２０年間はメンバー間の運営のトラブルの連続で再飲酒して死んだメンバーは珍しくなかった。
その経験の蒸留が「１２の伝統」です。これを活用すれば、社会的に有効な自助グループとして生き残っていけるというガイドライン。それを活用するかしないかは、各グループの選択。
殴り合いをしたメンバーは、可哀想にそれを十分に学ぶことなしに来てしまったのでしょう。
お酒を止めて20年、30年クラスのメンバーでも「ああはなりたくないなあ」という人は僕にも何人かいます。面と向かっては言いませんけどね。www
「人のふり見て我がふり直せ」
自分自身のプログラムをやっていれば、いいんですよ。
今さら驚きはしませんよ。
酒を飲まないだけで、思考も感情も態度も変わらない人はよくいます。そういう人を表現するドライドランク(Ｄｒｙ ｄｒｕｎｋ)という言葉があるくらい。
ＡＡがアメリカで生まれて、最初の２０年間はメンバー間の運営のトラブルの連続で再飲酒して死んだメンバーは珍しくなかった。
その経験の蒸留が「１２の伝統」です。これを活用すれば、社会的に有効な自助グループとして生き残っていけるというガイドライン。それを活用するかしないかは、各グループの選択。
殴り合いをしたメンバーは、可哀想にそれを十分に学ぶことなしに来てしまったのでしょう。
お酒を止めて20年、30年クラスのメンバーでも「ああはなりたくないなあ」という人は僕にも何人かいます。面と向かっては言いませんけどね。www
「人のふり見て我がふり直せ」
自分自身のプログラムをやっていれば、いいんですよ。
696 ：優しい名無しさん：2012/08/12(日) 01:05:38.86 ID:S8PIj+ZL
JUSTのオープンミーティングに参加した事がある仲間の体験談が聞きたい。じゃあ、よろしくね。
>>694
深く共感。
深く共感。
殴り合いの喧嘩なんか日常茶飯事でもう驚かない。
最初の頃は身体に刺青入れたおっかない顔したヤツラがスゲー喧嘩してるの見て
ビビったけど、馴れちゃった。
元ヤ○ザも沢山いるから、グループ同士で殴り合いしたらNAが最強だろうな。
最初の頃は身体に刺青入れたおっかない顔したヤツラがスゲー喧嘩してるの見て
ビビったけど、馴れちゃった。
元ヤ○ザも沢山いるから、グループ同士で殴り合いしたらNAが最強だろうな。
>>695
俺は695に共感、同意。
ＡＡの連中って都合悪くなると、ＡＡ言語で閉じちゃうか逃げるんだよな。
と言いつつ俺も元ＡＡだが、色々とバカバカしいのが発見出来たり、
行かなくなってから断酒が楽になったからな。これも気付きだよね。
俺は695に共感、同意。
ＡＡの連中って都合悪くなると、ＡＡ言語で閉じちゃうか逃げるんだよな。
と言いつつ俺も元ＡＡだが、色々とバカバカしいのが発見出来たり、
行かなくなってから断酒が楽になったからな。これも気付きだよね。
ＪＵＳＴか・・・・・すっかり忘れていたわ。
思い出してくれてありがとう。
思い出してくれてありがとう。
>>695 >>699
んじゃあさ、二人で新しい自助グループ立ち上げたら？今までの経験を生かしてさ。
>>687が、せっかくイイ本を紹介してくれてるし。
高松里『セルフヘルプ・グループとサポート・グループの実施ガイド』金剛出版
んじゃあさ、二人で新しい自助グループ立ち上げたら？今までの経験を生かしてさ。
>>687が、せっかくイイ本を紹介してくれてるし。
高松里『セルフヘルプ・グループとサポート・グループの実施ガイド』金剛出版
702 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 19:02:07.04 ID:kcbTQzkc
20時からEテレ
見てね
見てね
≫701
別にやってもいいよw
でもこっちはゲイだけど≫695は大丈夫かな？
別にやってもいいよw
でもこっちはゲイだけど≫695は大丈夫かな？
いやだね。俺は今までの自分の自助グループでやってゆく。別に不満もないし。
建設的な批判は大いに結構。でも批判のための批判は聞いててうんざりするだけ。旧来のものが嫌なら、新しいものを作り出したら？それをせずに、座り込んでいちゃもんをつけているだけだと感じるよ。
建設的な批判は大いに結構。でも批判のための批判は聞いててうんざりするだけ。旧来のものが嫌なら、新しいものを作り出したら？それをせずに、座り込んでいちゃもんをつけているだけだと感じるよ。
マジに返されても。。。
俺も断酒自体は一人で十分
俺も断酒自体は一人で十分
707 ：優しい名無しさん：2012/08/13(月) 23:46:29.82 ID:lqxktZPB
8月16日(金)、17日(土)、18日(日)、のJUSTサマーキャンプに参加する仲間はいますか？
自助は病院とセットだから行っただけの話し。
別に一人で不都合ないなら、旧来だろうが新規
だろうが関係ないね。
旧来のものに明らかな間違いを感じたから辞めて、
アル症患者全体を考え批判はしている。
釣りみたいなので引っ掛けといて、偉そうに講釈すんなよ。
別に一人で不都合ないなら、旧来だろうが新規
だろうが関係ないね。
旧来のものに明らかな間違いを感じたから辞めて、
アル症患者全体を考え批判はしている。
釣りみたいなので引っ掛けといて、偉そうに講釈すんなよ。
はいはいわかった偉いよ三人とも こっちのスレまで不毛議論ループかよ
ＮＡに行ってきたけど、お願いだから子供を連れてくるのは
やめて欲しい。ミーティング中におじちゃんキモいといわれるわ
子供がわめくわ、もう無茶苦茶だったよ。
まだ外で子供をあやすお母さんはまだいいが、夜に子供を出歩け
させるなよといいたいよ。
やめて欲しい。ミーティング中におじちゃんキモいといわれるわ
子供がわめくわ、もう無茶苦茶だったよ。
まだ外で子供をあやすお母さんはまだいいが、夜に子供を出歩け
させるなよといいたいよ。
>>710
ぶっちゃけ迷惑だよな！
ぶっちゃけ迷惑だよな！
ウルサイし走り回るしスゲー迷惑。
「元気でいいですねー」って嫌味で言ってるのを分かってくれないｗｗ
ナマポの両親から生まれてガキの頃からヤク中と一緒に育つ。
将来はナマポで覚醒剤の道まっしぐらのエリートだよね。
「元気でいいですねー」って嫌味で言ってるのを分かってくれないｗｗ
ナマポの両親から生まれてガキの頃からヤク中と一緒に育つ。
将来はナマポで覚醒剤の道まっしぐらのエリートだよね。
713 ：優しい名無しさん：2012/08/15(水) 13:36:12.52 ID:F6AvWOaI
フォーラム横浜で自助グループ「リベルタ」を主宰する精神障害者の中尾誠司は、無料の自助グループをエサに人を集め、自身の行う有料カウンセリングに利用者を誘導して、金儲けをしているエセ心理カウンセラー。
フォーラム横浜の自助グループ利用規則に違反する、営利行為を必死に行っている低脳バツイチオヤジ。
自助グループはそんな場所じゃないぐらい分からない低脳オヤジ。
助成金流用と障害年金で暮らしている奴が、生活費を稼ぐために自助グループを利用するなんてキチガイだよ。
精神障害者のエセカウンセリングで、利用者がさらに悪化したら責任を取ってくれるのか？
リベルタ
http://leberta-totsuka.jimdo.com/
中尾誠司
http://blog.goo.ne.jp/seijinak
http://twitter.com/seijinak29
http://www.facebook.com/seijinakao
フォーラム横浜の自助グループ利用規則に違反する、営利行為を必死に行っている低脳バツイチオヤジ。
自助グループはそんな場所じゃないぐらい分からない低脳オヤジ。
助成金流用と障害年金で暮らしている奴が、生活費を稼ぐために自助グループを利用するなんてキチガイだよ。
精神障害者のエセカウンセリングで、利用者がさらに悪化したら責任を取ってくれるのか？
リベルタ
http://leberta-totsuka.jimdo.com/
中尾誠司
http://blog.goo.ne.jp/seijinak
http://twitter.com/seijinak29
http://www.facebook.com/seijinakao
はいはいはいはい、もう「リベルタ」とか「中尾誠司」なんて
ききたくないから、おまえ自身で違うところで発散してくれ。
何があったかどうかは聞きたくないが、運が悪かったとしか
言えないんじゃないのか？
中尾なんとかといい、ＮＡＢＡの鶴田といい、障害者自身が
カウセリングしようという考えがちゃんちゃらおかしいと
俺は思うけどな。
ここで、文句たれるのは不毛だから、おまえのカウンセラーに
愚痴りたまえ。それが仕事だから一生懸命聞いてくれるぞ。
ききたくないから、おまえ自身で違うところで発散してくれ。
何があったかどうかは聞きたくないが、運が悪かったとしか
言えないんじゃないのか？
中尾なんとかといい、ＮＡＢＡの鶴田といい、障害者自身が
カウセリングしようという考えがちゃんちゃらおかしいと
俺は思うけどな。
ここで、文句たれるのは不毛だから、おまえのカウンセラーに
愚痴りたまえ。それが仕事だから一生懸命聞いてくれるぞ。
しかし、ネットが普及して（というか２ｃｈがあって）、
こういう団体はすぐ内幕がばらされるから商売しにくくなったね。
確かに、言ってることは正しいけど、
・何の目的のためにそれを言うか
・どういう人間達がそれを言っているか
というのは、大事な検証ポイントだからね。
カルトを抜けさせるのは、教義を否定してはいけないそうで、
その団体の内幕を洗いざらい教えてあげるとか、
教祖の過去を包み隠さず教えてあげるとかして、
幻滅させるのが正しい方法だ
こういう団体はすぐ内幕がばらされるから商売しにくくなったね。
確かに、言ってることは正しいけど、
・何の目的のためにそれを言うか
・どういう人間達がそれを言っているか
というのは、大事な検証ポイントだからね。
カルトを抜けさせるのは、教義を否定してはいけないそうで、
その団体の内幕を洗いざらい教えてあげるとか、
教祖の過去を包み隠さず教えてあげるとかして、
幻滅させるのが正しい方法だ
>>705 を書き込んだ者だが、一言。
先ほど、別スレに発言の大部分がコピーされて使用されているのを見つけた。それも、ここのレスのやりとり・文脈に関係なくだ。
自分の言葉でないものを引用する時は、それ相応の配慮をするのが一人前の社会人というものだろう。
勝手にコピーされた私の気持ち、
いきなりその言葉をぶつけられた別スレでの相手の気持ちを考えたことがあるのだろうか。
ともかく、俺は「なりすまし」に近いものを感じてぞっとした。そして腹がたった。
迷惑だ。二度としないでくれ。
先ほど、別スレに発言の大部分がコピーされて使用されているのを見つけた。それも、ここのレスのやりとり・文脈に関係なくだ。
自分の言葉でないものを引用する時は、それ相応の配慮をするのが一人前の社会人というものだろう。
勝手にコピーされた私の気持ち、
いきなりその言葉をぶつけられた別スレでの相手の気持ちを考えたことがあるのだろうか。
ともかく、俺は「なりすまし」に近いものを感じてぞっとした。そして腹がたった。
迷惑だ。二度としないでくれ。
>>716 落ち着け。ホットミルクでも飲め。
↑ さんきゅ。別スレ（コピーされた方）にも同様のレスをしておいた。
議論に忙しく反応はなかったがね。まあ、自分の気持ちと要望は伝えたのでよしとしよう。
議論に忙しく反応はなかったがね。まあ、自分の気持ちと要望は伝えたのでよしとしよう。
先ほど、>>716 に反応があった。ちょっと身の危険を感じるものなので、コピーしておく。こちらの改める点も考えてみたが、正直相手のやくざっぽさに恐れをなしてうんざりしている。以降は、黙殺し仕事に集中することにする。
188:08/17(金) 08:17 G8Htq901 [sage]
〈続く〉
〈続き〉
>>161
＞ぞっとした
そりゃぁ良かったねぇｗパトロールが遅いんじゃないの？ｗ
ん？引っ掛け釣り師さんよぉ！
そう言えば俺も最近ぞっとしたことあったような・・・
＞著作権料を寄越せなんて＞諸氏に配慮を願う
大爆笑だな、姑息な釣り師が言えた分際かよｗｗｗ
引っ掛け野郎が紳士ぶってどうすんだ？あ？
ま、たまたま同じ文章だったんじゃないの？ｗｗｗ
〈続く〉
>>161
＞ぞっとした
そりゃぁ良かったねぇｗパトロールが遅いんじゃないの？ｗ
ん？引っ掛け釣り師さんよぉ！
そう言えば俺も最近ぞっとしたことあったような・・・
＞著作権料を寄越せなんて＞諸氏に配慮を願う
大爆笑だな、姑息な釣り師が言えた分際かよｗｗｗ
引っ掛け野郎が紳士ぶってどうすんだ？あ？
ま、たまたま同じ文章だったんじゃないの？ｗｗｗ
〈続く〉
〈続き〉
そんでこれに答えろよ。
本スレ>>53
＞既存の自助グループに不満なら、新しく自助グループを立ち上げたらいいのに。
何でそうなるの？自助入ってないか、辞めて断酒してるアル症のほうが
自助に入ってる人間の３倍もいるのに。
わざわざ新しく自助作る意味が解らんわ。なしてなの？なんで絡めんの？
＞批判のための批判＞座り込んでいちゃもんをつけているだけ
全くお前の主観のオンパレードだよな
from 「断酒ネット＠アルコール依存性『断酒継続・５１』」
そんでこれに答えろよ。
本スレ>>53
＞既存の自助グループに不満なら、新しく自助グループを立ち上げたらいいのに。
何でそうなるの？自助入ってないか、辞めて断酒してるアル症のほうが
自助に入ってる人間の３倍もいるのに。
わざわざ新しく自助作る意味が解らんわ。なしてなの？なんで絡めんの？
＞批判のための批判＞座り込んでいちゃもんをつけているだけ
全くお前の主観のオンパレードだよな
from 「断酒ネット＠アルコール依存性『断酒継続・５１』」
自助に長く通ってて、ココはたまに見てるだけの者です。
依存症の仲間は、自分も含めて、どこまでいっても病気ですね。
他人に攻撃的になったり、急に距離を縮めたり。
だから、あまり惑わされずにご自分の信じる回復の道をどんどん歩んでいってください。
依存症の仲間は、自分も含めて、どこまでいっても病気ですね。
他人に攻撃的になったり、急に距離を縮めたり。
だから、あまり惑わされずにご自分の信じる回復の道をどんどん歩んでいってください。
723 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 00:12:12.46 ID:Lzjts8gv
ff
724 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 00:15:45.40 ID:Lzjts8gv
他人がやってるグループにいちいち文句つけてる奴って
なんなの？
嫌ならかかわらなきゃいいじゃん。
実害あったんならしかるべきとこに訴えればいいし。
こんなとこでさらしてる時点で
そいつも十分キモい奴にしか思えん。
なんなの？
嫌ならかかわらなきゃいいじゃん。
実害あったんならしかるべきとこに訴えればいいし。
こんなとこでさらしてる時点で
そいつも十分キモい奴にしか思えん。
725 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 17:44:05.83 ID:r4c3RGDX
こいつは利用できるん？
726 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 17:51:03.91 ID:r4c3RGDX
そんで俺がお前の顔写真持ってることに答えろよ。
727 ：優しい名無しさん：2012/08/18(土) 19:33:20.93 ID:3jjDP0gi
質問ですが、会場に誰もいなけりゃ誰か来るまで待ってろ的な感じなんですが
こういうの珍しくない話ですか？
こういうの珍しくない話ですか？
>>722
>他人に攻撃的になったり、急に距離を縮めたり。
そういうのほとんどがナマポだあね。
度を越した攻撃。距離の縮め方が異様にベタベタ。
そういうトラブルメーカーが居着くと、いい人は排除されて寄り付かなくなる
>他人に攻撃的になったり、急に距離を縮めたり。
そういうのほとんどがナマポだあね。
度を越した攻撃。距離の縮め方が異様にベタベタ。
そういうトラブルメーカーが居着くと、いい人は排除されて寄り付かなくなる
>>727 NAでは普通。ダルク主体だとこーなりがち。
>>728 クリーンが長くても人との距離はダメダメ。
20年選手が一日10回も電話掛けて来るのには辟易したよ・・・
あと、ナマポは一日中やることないからメンバーの事でいつもとらわれてる。
働いていればそんなヒマはないのにね。
>>728 クリーンが長くても人との距離はダメダメ。
20年選手が一日10回も電話掛けて来るのには辟易したよ・・・
あと、ナマポは一日中やることないからメンバーの事でいつもとらわれてる。
働いていればそんなヒマはないのにね。
現役の生活保護依存症者は
依存から逃れようとは思わないのかね
依存から逃れようとは思わないのかね
>>727
書き込みから察するに、会場に行ってみたら、誰もおらず部屋の鍵も開いていなかったのですか？
それはひどい。さぞムカついたでしょう。
残念ながら、僕もそういう目にあったことがあります。酒を止めて数ヶ月だったので、飲んでやろうと思いましたよ。思いとどまりましたけど。
自助グループには、自分自身に何かしらの問題を抱えた人が集まるケースがほとんどです。（僕の通うAAは特に）
最初のうちは自分の問題で手一杯で、人のことまで考えられない人が多いのです。
残念ながら問題が落ち着いて初めて、人の気持ちを思いやる余裕ができるようです。
たまたまあなたの行かれた会場では、そこまで余裕のある方がいなかったのでしょう。
別の会場に行かれることをお勧めします。その自助グループのどこの会場もそうだったら、もっとあなたのニーズに応えてくれる自助グループを探しましょう。
自分の回復と成長の為には、質のよいミーティングを選ぶことも大事です。
書き込みから察するに、会場に行ってみたら、誰もおらず部屋の鍵も開いていなかったのですか？
それはひどい。さぞムカついたでしょう。
残念ながら、僕もそういう目にあったことがあります。酒を止めて数ヶ月だったので、飲んでやろうと思いましたよ。思いとどまりましたけど。
自助グループには、自分自身に何かしらの問題を抱えた人が集まるケースがほとんどです。（僕の通うAAは特に）
最初のうちは自分の問題で手一杯で、人のことまで考えられない人が多いのです。
残念ながら問題が落ち着いて初めて、人の気持ちを思いやる余裕ができるようです。
たまたまあなたの行かれた会場では、そこまで余裕のある方がいなかったのでしょう。
別の会場に行かれることをお勧めします。その自助グループのどこの会場もそうだったら、もっとあなたのニーズに応えてくれる自助グループを探しましょう。
自分の回復と成長の為には、質のよいミーティングを選ぶことも大事です。
生活保護を受けている人の中にも、ちゃんとした自助グループのメンバーはいますよ。僕に12の伝統の手ほどきを最初にしてくれたのは、生活保護経験者でした。
上の書き込みにあるようなトラブルは
「12のステップと12の伝統（あと、願わくは12の概念）」を、丁寧にやっていけばありえない話です。
取り組んでいくかどうかは個々人の自由なので、人にやることを求められないのが痛いところですが。
結局、「人の振りみて我が振り直せ」。自分のプログラムを淡々とやっていくだけです。
もちろんＮＡやＡＡのような１２ステップグループに限定した話ですよ。
ダルクのような中間施設は基礎の基礎を教えてもらうところですから、利用者に責任を持った行動を求めるのは無理だと思いますね。
上の書き込みにあるようなトラブルは
「12のステップと12の伝統（あと、願わくは12の概念）」を、丁寧にやっていけばありえない話です。
取り組んでいくかどうかは個々人の自由なので、人にやることを求められないのが痛いところですが。
結局、「人の振りみて我が振り直せ」。自分のプログラムを淡々とやっていくだけです。
もちろんＮＡやＡＡのような１２ステップグループに限定した話ですよ。
ダルクのような中間施設は基礎の基礎を教えてもらうところですから、利用者に責任を持った行動を求めるのは無理だと思いますね。
会場の準備当番が当たったので、定刻の半時間前に行ったらすでに鍵開けて
中の用意がされていた。「当番が遅いので、もう一人が預かってる鍵で開けた」とのこと。
１時間前には開けておく慣わしらしい。いつも定刻の１０分前にしか行かないので
そんなことはもちろん知らなかった。ヒマを持て余し、待ちかねるようにやって
来る人がいることも。
それなら当番にせずに、早くから来たい奴が鍵開けろと思った。
中の用意がされていた。「当番が遅いので、もう一人が預かってる鍵で開けた」とのこと。
１時間前には開けておく慣わしらしい。いつも定刻の１０分前にしか行かないので
そんなことはもちろん知らなかった。ヒマを持て余し、待ちかねるようにやって
来る人がいることも。
それなら当番にせずに、早くから来たい奴が鍵開けろと思った。
>>730 一度楽しちゃうと働く気にはならないんだろうな・・
働いているヤツは自助に繋がった時点から働いてて、ナマポが働くようになったケースは無かった。
よく聞いたのが「働くだけが回復じゃない」という言い訳。じゃ、何が？って聞くと答えない。
偉そうに講釈垂れてるメンバーが結局ナマポだったから説得力ないなぁと思っていたよ。
働いているヤツは自助に繋がった時点から働いてて、ナマポが働くようになったケースは無かった。
よく聞いたのが「働くだけが回復じゃない」という言い訳。じゃ、何が？って聞くと答えない。
偉そうに講釈垂れてるメンバーが結局ナマポだったから説得力ないなぁと思っていたよ。
毎日例会廻れとしつこく言う奴がナマポだった。
終日フリータイムの奴に言われてもなぁ
ストレス抱えながらも仕事してる側からすれば
オマエが言うなだわ
終日フリータイムの奴に言われてもなぁ
ストレス抱えながらも仕事してる側からすれば
オマエが言うなだわ
NAは9割以上ナマポなんだけど、他はどうなんだろう？
AAはもっと社会に近い気がする。
AAはもっと社会に近い気がする。
NAはダメ人間ばかりだよ。まともな人は、社会復帰して離れていく。
クリーンが10年以上って威張ってるけど、10年経っても社会復帰できず
NAに依存してるメンバーが哀しい。
NAに依存してるメンバーが哀しい。
739 ：sage：2012/08/19(日) 17:44:14.53 ID:s8NT8ad2
>>731
会場は元々鍵がかかってないので入室できました
施設の方が部屋の鍵は開けておいてくれているようです
ただ誰も来ないので帰りました
二度と行きません
久しぶりにＨＰ見たら、まだそのグループ潰れてなくて、
誰か来るまで本でも読んで待ってろ的な感じでした
会場は元々鍵がかかってないので入室できました
施設の方が部屋の鍵は開けておいてくれているようです
ただ誰も来ないので帰りました
二度と行きません
久しぶりにＨＰ見たら、まだそのグループ潰れてなくて、
誰か来るまで本でも読んで待ってろ的な感じでした
あ、名前をsageになってしまった･･･
>>733
遅いから開錠したという言い方ではなく、慣わしを伝えてなくてごめん
一時間前に開けるんだけどもっと早く来た人が開ける時もある、とか
言えばいいのにね
>>733
遅いから開錠したという言い方ではなく、慣わしを伝えてなくてごめん
一時間前に開けるんだけどもっと早く来た人が開ける時もある、とか
言えばいいのにね
>>739
生意気な言い方ですが、そういう所は二度と行かなくて正解では…。
ホームグループを一回一回大事に開けるメンバーが、そこのグループの雰囲気を下支えしていると僕は感じてます。
そういうグループは、人数は少なくても気迫のようなものがあって、密度が濃くて「ご馳走さま」という充実感があります。
「開けても開けなくてもいいや」という所は、失礼ながら行って損した気になります…。www
長い目でみれば、自然淘汰されていくのでしょう。
生意気な言い方ですが、そういう所は二度と行かなくて正解では…。
ホームグループを一回一回大事に開けるメンバーが、そこのグループの雰囲気を下支えしていると僕は感じてます。
そういうグループは、人数は少なくても気迫のようなものがあって、密度が濃くて「ご馳走さま」という充実感があります。
「開けても開けなくてもいいや」という所は、失礼ながら行って損した気になります…。www
長い目でみれば、自然淘汰されていくのでしょう。
742 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 22:17:29.82 ID:tqycGdUQ
＞７４０
んじゃ 自分はそこに通いだしたら開場とか
係をちゃんと受け持つ気概はあんの？
他人が仕切ってくれてる場所に
お客さん気分で通ってくる奴は
自助の意味をもう一回考えてみては？
毎回開くって意外に大変なことかもよ？
んじゃ 自分はそこに通いだしたら開場とか
係をちゃんと受け持つ気概はあんの？
他人が仕切ってくれてる場所に
お客さん気分で通ってくる奴は
自助の意味をもう一回考えてみては？
毎回開くって意外に大変なことかもよ？
>>733
あるある！あれは嫌だ～。
仕事カバンの他に重いコーヒーセット持ってさ、汗をかきかき会場についたら「遅いじゃないか、もう開けてたぞ」だと。
よっぽど言ってやりたかったよ、「こっちは仕事帰りだ、責められるいわれはない」ってね。
仕事してなくて暇なメンバーは「まだ早い」とかで、会場係が出来ないんだ。（マイグループルールでは）
なんならそのグループのビジネスミーティング（運営について話し合う場）に、議題提出したら？
役割を引き受けている人が、無理なく気持ちよく続けられるのが一番だよ。
うちのグループでは、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾐｰﾃｨﾝｸﾞで話し合った結果、ルールの一部を変えたんだ。
①会場係は30分前到着が努力目標（遅れても全然ＯＫ）。
②会場係が着くまで廊下の長イスで待っている。（暇でやる気があったら）お湯を沸かしてポットに入れる。
③コーヒー等消耗品購入の価格は、会場係に一任。
どんなトラブルがあってそうなったかは、ご想像におまかせしますです…。
あるある！あれは嫌だ～。
仕事カバンの他に重いコーヒーセット持ってさ、汗をかきかき会場についたら「遅いじゃないか、もう開けてたぞ」だと。
よっぽど言ってやりたかったよ、「こっちは仕事帰りだ、責められるいわれはない」ってね。
仕事してなくて暇なメンバーは「まだ早い」とかで、会場係が出来ないんだ。（マイグループルールでは）
なんならそのグループのビジネスミーティング（運営について話し合う場）に、議題提出したら？
役割を引き受けている人が、無理なく気持ちよく続けられるのが一番だよ。
うちのグループでは、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾐｰﾃｨﾝｸﾞで話し合った結果、ルールの一部を変えたんだ。
①会場係は30分前到着が努力目標（遅れても全然ＯＫ）。
②会場係が着くまで廊下の長イスで待っている。（暇でやる気があったら）お湯を沸かしてポットに入れる。
③コーヒー等消耗品購入の価格は、会場係に一任。
どんなトラブルがあってそうなったかは、ご想像におまかせしますです…。
>>741 の つけたし
これはあくまで、自分の経験の範囲ですが…。
〈会場が休止の場合〉
１、あらかじめわかっている場合は、ＪＳＯと地域のオフィスに連絡（ニューズレター類の締切前に）。
２、建物に受付がある場合は、当日の職員の方に休止をお知らせし、（万が一の問い合わせの場合）ご案内を丁重にお願いする。
３、〈当日急に使えなくなった場合は〉
終了10分前まで、建物そばで待機。来た人に伝える。その間、残ったメンバーと駄べってた。
※引っ越しで替わったさきの今のホームグループも、まあまあこんなものです。
悪いけどアフターケアのない会場は、チームワークを大事にしていないと思いますよ。12ステップグループだったら12の伝統を大事にしていないのでは？
これはあくまで、自分の経験の範囲ですが…。
〈会場が休止の場合〉
１、あらかじめわかっている場合は、ＪＳＯと地域のオフィスに連絡（ニューズレター類の締切前に）。
２、建物に受付がある場合は、当日の職員の方に休止をお知らせし、（万が一の問い合わせの場合）ご案内を丁重にお願いする。
３、〈当日急に使えなくなった場合は〉
終了10分前まで、建物そばで待機。来た人に伝える。その間、残ったメンバーと駄べってた。
※引っ越しで替わったさきの今のホームグループも、まあまあこんなものです。
悪いけどアフターケアのない会場は、チームワークを大事にしていないと思いますよ。12ステップグループだったら12の伝統を大事にしていないのでは？
745 ：優しい名無しさん：2012/08/20(月) 02:22:57.33 ID:pXWQDUsU
ネットで見れるけど、ある大学の人が自助を調べたデータで、
自助が潰れる最大の理由は少数のメンバーに
集中してかかる運営上の負担を
他のメンバーが知らん顔してるってことだって。
その事による不満や孤独って意外に知られてない。
生保だろうがニートだろうが人間的にどうだろうが
そういうこと受け持ってくれてる人に対する
姿勢がここではあんまりにもネガティブなうえに上からだね。
自助が潰れる最大の理由は少数のメンバーに
集中してかかる運営上の負担を
他のメンバーが知らん顔してるってことだって。
その事による不満や孤独って意外に知られてない。
生保だろうがニートだろうが人間的にどうだろうが
そういうこと受け持ってくれてる人に対する
姿勢がここではあんまりにもネガティブなうえに上からだね。
あまりに運営サイドに立った一方的な見方だなあ・・・
文句ばかり言う運営者の意見をヒアリングしてまとめただけだろう。
組織運営できるほどの人格が運営者にない、組織崩壊の原因はこれに尽きるよ。
＞生保だろうがニートだろうが人間的にどうだろうが
＞そういうこと受け持ってくれてる人に対する
＞姿勢がここではあんまりにもネガティブなうえに上からだね。
これこそ、「私は人間のクズを相手にしてやってるんだから感謝されて当然だ」という上から目線だね。
そんなことを考えない人が自助をまとめていけるんだよ。
みんなで週一場所を決めて喫茶店に集まる、でいいんだよ。
文句ばかり言う運営者の意見をヒアリングしてまとめただけだろう。
組織運営できるほどの人格が運営者にない、組織崩壊の原因はこれに尽きるよ。
＞生保だろうがニートだろうが人間的にどうだろうが
＞そういうこと受け持ってくれてる人に対する
＞姿勢がここではあんまりにもネガティブなうえに上からだね。
これこそ、「私は人間のクズを相手にしてやってるんだから感謝されて当然だ」という上から目線だね。
そんなことを考えない人が自助をまとめていけるんだよ。
みんなで週一場所を決めて喫茶店に集まる、でいいんだよ。
生保依存症のグループ作れよ
>>745
>少数のメンバーに集中してかかる運営上の負担
どうでもいいようなイベントや会議を減らせば解消できるでしょ。
「これだけ一生懸命にやってるのに誰も乗ってこない」と古参のボヤキを
聞くけれど、アンタそれは空回りですがな。
>>746の言うように
>みんなで週一場所を決めて喫茶店に集まる
これでいいんですよ。
組織で縛る必要はないでしょ。規約も名簿もない緩い集まりでいいのですよ。
>少数のメンバーに集中してかかる運営上の負担
どうでもいいようなイベントや会議を減らせば解消できるでしょ。
「これだけ一生懸命にやってるのに誰も乗ってこない」と古参のボヤキを
聞くけれど、アンタそれは空回りですがな。
>>746の言うように
>みんなで週一場所を決めて喫茶店に集まる
これでいいんですよ。
組織で縛る必要はないでしょ。規約も名簿もない緩い集まりでいいのですよ。
>>742 様
え～と、今更ながら確認させて頂きたいんですが…。
＞他人が仕切ってくれてる場所に
お客さん気分で通ってくる奴は
自助の意味をもう一回考えてみては？＜
自分は、てっきりこれを >>741の自分あてだと勘違いしてしまった。
「他人が仕切ってくれてる場所（自分のホームグループ以外のグループが開いている会場）に
お客さん気分で通ってくる（その会場で役割をやっていない）奴は
自助の意味をもう一回考えてみては？」
↑の意味に解釈してしまったわけ。
「通っている全部の会場で役割をやったら死んじまうわ！」と怒って
>>744 を書き込んだんだけど…。
見直したら >>740 あてじゃないですか。
もしかして僕の早とちり？
え～と、今更ながら確認させて頂きたいんですが…。
＞他人が仕切ってくれてる場所に
お客さん気分で通ってくる奴は
自助の意味をもう一回考えてみては？＜
自分は、てっきりこれを >>741の自分あてだと勘違いしてしまった。
「他人が仕切ってくれてる場所（自分のホームグループ以外のグループが開いている会場）に
お客さん気分で通ってくる（その会場で役割をやっていない）奴は
自助の意味をもう一回考えてみては？」
↑の意味に解釈してしまったわけ。
「通っている全部の会場で役割をやったら死んじまうわ！」と怒って
>>744 を書き込んだんだけど…。
見直したら >>740 あてじゃないですか。
もしかして僕の早とちり？
心の負担を軽くするために自助に集まる人に
重荷を載せる人間多すぎ。もうそれだけで間違い。
昔の「オルグ」みたいなもんだな。
重荷を載せる人間多すぎ。もうそれだけで間違い。
昔の「オルグ」みたいなもんだな。
例会の司会と会費集めならひきうけられなくもない。
支けど、部役員懇談会だとか、○周年記念例会の主催なんて
する気ない。したがって役は受けない。
支けど、部役員懇談会だとか、○周年記念例会の主催なんて
する気ない。したがって役は受けない。
>>747 ナマポアノニマス（NA）
実質そうだもんなぁ♪
実質そうだもんなぁ♪
ＡＡはいいわな。事務所があるからな休会が発生したら対応してくれる
人間がいるから、ある意味は楽だよな。
ＮＡはグループ毎に連絡先持っているから、ミーティングの休会は違う
意味でしんどいとかなんて言われそうだし。
断酒会以外は殆んどメールで対応しているよ。
電話は本当にしんどいと思うよ。なんか報酬くれよなんて
言われそうだよ。
人間がいるから、ある意味は楽だよな。
ＮＡはグループ毎に連絡先持っているから、ミーティングの休会は違う
意味でしんどいとかなんて言われそうだし。
断酒会以外は殆んどメールで対応しているよ。
電話は本当にしんどいと思うよ。なんか報酬くれよなんて
言われそうだよ。
電話対応なんて大した労力じゃないでしょ？
面倒だったら出なきゃいいんだから。
イチイチ相手してらんないよね。
面倒だったら出なきゃいいんだから。
イチイチ相手してらんないよね。
>>745
どこの大学の論文ですか？今、携帯しかない状態なので文書が読めない。
でも大学名だけでも教えてもらって、後日検索したい。
その内容には禿同。
AAの35周年の概念の部会でスピーチしたアメリカのメンバーが言っていたことと重なる。
〈続く〉
どこの大学の論文ですか？今、携帯しかない状態なので文書が読めない。
でも大学名だけでも教えてもらって、後日検索したい。
その内容には禿同。
AAの35周年の概念の部会でスピーチしたアメリカのメンバーが言っていたことと重なる。
〈続く〉
>>754
大した労力じゃねーぞ。
いろんな輩からかかってくるからしんどいわ
とぼやいているのを聞いているわい。
お前は電話が得意と受け取るが、苦手な奴もいるんだぞ。
それを我慢して取っているのもいることも事実だという事も
忘れないでほしいな。
だったら電話を受け取る係りやらなきゃいいじゃんと言いたく
なるが、それが回復の為だと割り切っている奴もいるぞ。
まあ、取るほうにも選ぶ権限というものがあるらしいけど。（笑）。
俺は電話を取るならば選ぶ権限を主張するなと言いたいがね。
それは個人の電話で思う存分主張してくれと言いたいわ。
大した労力じゃねーぞ。
いろんな輩からかかってくるからしんどいわ
とぼやいているのを聞いているわい。
お前は電話が得意と受け取るが、苦手な奴もいるんだぞ。
それを我慢して取っているのもいることも事実だという事も
忘れないでほしいな。
だったら電話を受け取る係りやらなきゃいいじゃんと言いたく
なるが、それが回復の為だと割り切っている奴もいるぞ。
まあ、取るほうにも選ぶ権限というものがあるらしいけど。（笑）。
俺は電話を取るならば選ぶ権限を主張するなと言いたいがね。
それは個人の電話で思う存分主張してくれと言いたいわ。
〈続き〉
日本の我々からするとアメリカのAAは本場で超盛んなイメージがある。
しかし、「役割をやっている少数のメンバーに９割以上のメンバーが『ぶらさがっている』状態だ」と言っていた。
〈続く〉
日本の我々からするとアメリカのAAは本場で超盛んなイメージがある。
しかし、「役割をやっている少数のメンバーに９割以上のメンバーが『ぶらさがっている』状態だ」と言っていた。
〈続く〉
７５７は７５５の続きです。
〈７５７の続き〉
概念の部会ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出るだけあって、周りはサービスの現場でよく見る顔が多かった。↑のアメリカ人メンバーの発言に皆大ウケ。会場じゅうで笑いあった。
アメリカのアル中も日本のアル中も変わらないんだなあ…と、妙に納得した。
〈７５７の続き〉
概念の部会ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出るだけあって、周りはサービスの現場でよく見る顔が多かった。↑のアメリカ人メンバーの発言に皆大ウケ。会場じゅうで笑いあった。
アメリカのアル中も日本のアル中も変わらないんだなあ…と、妙に納得した。
>>754、>>756
AAのセントラルオフィスの電話応対のボランティアをやったことがある。会社での電話応対の方がよっぽど楽。
気をつかう心の筋肉がヘトヘトになる。終了後、家に帰っても何も食べられないほど。〈続く〉
AAのセントラルオフィスの電話応対のボランティアをやったことがある。会社での電話応対の方がよっぽど楽。
気をつかう心の筋肉がヘトヘトになる。終了後、家に帰っても何も食べられないほど。〈続く〉
〈続き〉
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ場の変更の案内は楽。でも様々な所から様々な要件でかかってくるんだ。社会の中で社会資源の一つとして扱われ、連携を求められるって大変なことなんだ…。その一端を感じたよ。
「事件は現場で起こっている」by 踊る大捜査線
現場を実地に体験してから、物をいって欲しいね。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ場の変更の案内は楽。でも様々な所から様々な要件でかかってくるんだ。社会の中で社会資源の一つとして扱われ、連携を求められるって大変なことなんだ…。その一端を感じたよ。
「事件は現場で起こっている」by 踊る大捜査線
現場を実地に体験してから、物をいって欲しいね。
762 ：７４５：2012/08/21(火) 01:10:27.65 ID:K4zjfMW7
pweb.sophia.ac.jp/oka/papers/2010/shimane/index.html
に出ていました。
よければご覧ください。
なんにせよ、行きたくない場所には黙って行かなきゃいいんです。
よく知りもしないでこんな処で晒し上げしてる意味はないですよね？
他人がどんなグループに合うかも分らないですし。
それを決めるのはその人本人ですよね。
に出ていました。
よければご覧ください。
なんにせよ、行きたくない場所には黙って行かなきゃいいんです。
よく知りもしないでこんな処で晒し上げしてる意味はないですよね？
他人がどんなグループに合うかも分らないですし。
それを決めるのはその人本人ですよね。
>>762
早速のレス、どうも有難うございました。
携帯でも拝見できる形で貼って下さった所に、お人柄を感じました。少しずつ楽しませて頂きます。
2ちゃんねるには、危険な酔いがあるなあと感じる次第。「人の振りみて我が振り直せ」…。時々、下のように祈ってます。
〈続く〉
早速のレス、どうも有難うございました。
携帯でも拝見できる形で貼って下さった所に、お人柄を感じました。少しずつ楽しませて頂きます。
2ちゃんねるには、危険な酔いがあるなあと感じる次第。「人の振りみて我が振り直せ」…。時々、下のように祈ってます。
〈続く〉
〈続き〉
『神様！2ちゃんねるの嵐の中で、虚無・怒り・恨み・侮蔑に蝕まれている私をどうか引き戻して下さい。
あなたの御旨が行われますように。』
『神様！2ちゃんねるの嵐の中で、虚無・怒り・恨み・侮蔑に蝕まれている私をどうか引き戻して下さい。
あなたの御旨が行われますように。』
765 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 07:43:16.62 ID:2MIJYQ2/
娘を部屋に据え置いて半狂乱で意味不明な発言を繰り返してる精神病の母親居る？
766 ：優しい名無しさん：2012/08/21(火) 08:06:06.21 ID:2MIJYQ2/
どっちもキチガイ。まともなのは俺だけ。
昔、あるＡＣグループでＡＣの総本山のクリニックが嫌だと
主張したことがあった。
ところがそのチェアマンがその総本山のクリニックのメンバー
だったから、どうなったかはいくらおまえらでも想像できる
だろう。
その時と比べて、今はおとなしくなったよ。
まあ、１５年もチェアやっている奴もいるからさ。
そいつもそいつでぐるぐる回りやっているだろうな。
主張したことがあった。
ところがそのチェアマンがその総本山のクリニックのメンバー
だったから、どうなったかはいくらおまえらでも想像できる
だろう。
その時と比べて、今はおとなしくなったよ。
まあ、１５年もチェアやっている奴もいるからさ。
そいつもそいつでぐるぐる回りやっているだろうな。
なまぽ立ち入り禁止のグループ作ってくれ。無理か？
外野の立ち位置に居た私からみると、会の運営は難しいだろうと思う。
しかし、それは運営する側が手を広げすぎ、自ら繁忙を招いているとも思う。
もっとシンプルにすればいい。
集まってそして帰るという機会でいいではないか。
しかし、それは運営する側が手を広げすぎ、自ら繁忙を招いているとも思う。
もっとシンプルにすればいい。
集まってそして帰るという機会でいいではないか。
俺はミーティング終わったらとっとと帰っている。
なんか横のつながりがしんどいよ。
２ｃｈでＡＣＯＤＡでも作るか？無理か。
なんか横のつながりがしんどいよ。
２ｃｈでＡＣＯＤＡでも作るか？無理か。
運営ってそんな銭かかるの？
「自助」という言葉と「グループ」という言葉をくっつけるのが、そもそも矛盾してるような。
自助っていうんなら一人でやれよ、一人でできないんだったらもうそれは自助じゃない。
自助っていうんなら一人でやれよ、一人でできないんだったらもうそれは自助じゃない。
>>773
〈自助グループの定義〉 Wikipediaより
「自助グループ（じじょぐるーぷ、Self Help Group）とは、
なんらかの困難や問題、悩みを抱えた人が
同様な問題を抱えている個人や家族と共に
当事者同士の自発的なつながりで結びついた集団。
その問題の専門家の手にグループの運営を委ねず、
あくまで当事者たちが独立しているというのが特徴的である。」
〈自助グループの定義〉 Wikipediaより
「自助グループ（じじょぐるーぷ、Self Help Group）とは、
なんらかの困難や問題、悩みを抱えた人が
同様な問題を抱えている個人や家族と共に
当事者同士の自発的なつながりで結びついた集団。
その問題の専門家の手にグループの運営を委ねず、
あくまで当事者たちが独立しているというのが特徴的である。」
それって、互助と奉仕の精神を持った人間しか参加しても意味ないような。
で、そんなものを持ってる人は、そもそも自助グループに頼るような困ったことにはならないと。
で、そんなものを持ってる人は、そもそも自助グループに頼るような困ったことにはならないと。
>>762
やっとじっくり読んでみた。
とても興味深い内容だった。
自助が抱えている問題を指摘した講演だよね。
孤立したリーダー、会員の利用主義、第２世代問題。
まあ、問題がグループの終焉に向かわせることはままあるのだろうけど。
自分がいるグループでは役割は仲間内で1年交代にしてる。
グループの性格の認識は、12の伝統を月１でやってるから
これもとりあえずいいか。
仲間意識と仲良し感覚というものを分けて考える、という点にうなずきますわ。
「今苦しんでいる人にメッセージを運ぶ」とは言うけど、
それを実践するのがまたたいへんだもんね。
やっとじっくり読んでみた。
とても興味深い内容だった。
自助が抱えている問題を指摘した講演だよね。
孤立したリーダー、会員の利用主義、第２世代問題。
まあ、問題がグループの終焉に向かわせることはままあるのだろうけど。
自分がいるグループでは役割は仲間内で1年交代にしてる。
グループの性格の認識は、12の伝統を月１でやってるから
これもとりあえずいいか。
仲間意識と仲良し感覚というものを分けて考える、という点にうなずきますわ。
「今苦しんでいる人にメッセージを運ぶ」とは言うけど、
それを実践するのがまたたいへんだもんね。
>>777
さんきゅ。あなたがそう書き込んでくれたおかげで、自分も意を決して読了できた。ちなみにAA所属です。
自分は「会員の利用主義」のところが、今更ながらズシンときた。いままで心のどこかで
「自分たちのｸﾞﾙｰﾌﾟはアル中だからこうなんだ、依存性以外の自助Ｇは違うだろう」と考えていた。
それが難病の子どもを持つ親の会もそうだとわかって、自分の中にある「卑下意識」に気がついたよ。
ネガキャンをその都度否定するのに疲れてしまうと
「もういいや」とスルーしてしまう。知らず知らずネガキャンに染まってしまうんだね。
自分のﾎｰﾑｸﾞﾙｰﾌﾟのビジネスでやってきたことは間違いじゃないと自信が持てた。地区や地域も変化が見える。じれったいほどゆっくりだけれどね。
「メッセージを運ぶ＝第12ステップ」は大変だけど重要。AAの成り立ちからくる存在意義にかかわるから。
さんきゅ。あなたがそう書き込んでくれたおかげで、自分も意を決して読了できた。ちなみにAA所属です。
自分は「会員の利用主義」のところが、今更ながらズシンときた。いままで心のどこかで
「自分たちのｸﾞﾙｰﾌﾟはアル中だからこうなんだ、依存性以外の自助Ｇは違うだろう」と考えていた。
それが難病の子どもを持つ親の会もそうだとわかって、自分の中にある「卑下意識」に気がついたよ。
ネガキャンをその都度否定するのに疲れてしまうと
「もういいや」とスルーしてしまう。知らず知らずネガキャンに染まってしまうんだね。
自分のﾎｰﾑｸﾞﾙｰﾌﾟのビジネスでやってきたことは間違いじゃないと自信が持てた。地区や地域も変化が見える。じれったいほどゆっくりだけれどね。
「メッセージを運ぶ＝第12ステップ」は大変だけど重要。AAの成り立ちからくる存在意義にかかわるから。
みんなで集まって助け合うってこと自体がいいことだ、ってキメ付けがないかなあ？
何かを組織化しようとすること自体が、俺はとてもうさんくさいんだけど。
世の中では、組織化ってのは、何か別の目的があることが普通だから。
何かを組織化しようとすること自体が、俺はとてもうさんくさいんだけど。
世の中では、組織化ってのは、何か別の目的があることが普通だから。
ここって２～３人か
781 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 15:27:27.85 ID:ZiCN4Mhe
レベル高いですね。参考になります。
“セルフヘルプグループ（自主グループ）の組織としての5つの問題点”
ですが広い意味でバンドなんかも入って来る？と考えると
そんな中ですら紛争絶対ありますから。
組織が嫌いな音楽家はソロで活動するのだし。
どちらにせよ良し悪しは有りますね。
“セルフヘルプグループ（自主グループ）の組織としての5つの問題点”
ですが広い意味でバンドなんかも入って来る？と考えると
そんな中ですら紛争絶対ありますから。
組織が嫌いな音楽家はソロで活動するのだし。
どちらにせよ良し悪しは有りますね。
782 ：優しい名無しさん：2012/08/24(金) 17:40:46.00 ID:fPmxIuNW
hyde
ムカ#
ムカ#
>>781
なるほど、そういう理解の仕方もありますね。
バンド解散の話は何回かきいたことがあります。よく聞く理由は「目指す音楽の方向性が違う」…。
家族の12ステップ自助グループは同一疾病内でもたくさんの種類があるようですが、その理由はここにあるのかな？
まあ、全くの門外漢の当てずっぽうですが。
なるほど、そういう理解の仕方もありますね。
バンド解散の話は何回かきいたことがあります。よく聞く理由は「目指す音楽の方向性が違う」…。
家族の12ステップ自助グループは同一疾病内でもたくさんの種類があるようですが、その理由はここにあるのかな？
まあ、全くの門外漢の当てずっぽうですが。
>>776
禿同
禿同
785 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 18:27:10.48 ID:K8DYS/Kj
なまぽ不要
>>762
とても勉強になりました。
ありがとうございます。
うつ病＋双極性障害の自助グループを主催しています。
今までは、お悩み相談とか、
参加者が自分の気持ちを吐き出してスッキリするとか、
そういうことを主眼に置いていましたが、
でも、それって２ちゃんねるやmixiでもある程度できることですよね。
文章を打ち込んでいるうちに、ちょっと心の整理がつく、みたいなカンジで。
だから、わざわざ直接対面して自助グループを開くとしたら、
仲間から「うんうん、そうだよね、ツライよね」と共感してもらうことに
意義があるのかな～、と思った次第です。
そうすると、それにしては主催者の体験が軽すぎるという
>>326の問題にループしていくワケですが・・・。
独白すみません。
とりあえず岡先生の『セルフヘルプグループ - わかちあい・ひとりだち・ときはなち』は
amazonで注文してみます。
とても勉強になりました。
ありがとうございます。
うつ病＋双極性障害の自助グループを主催しています。
今までは、お悩み相談とか、
参加者が自分の気持ちを吐き出してスッキリするとか、
そういうことを主眼に置いていましたが、
でも、それって２ちゃんねるやmixiでもある程度できることですよね。
文章を打ち込んでいるうちに、ちょっと心の整理がつく、みたいなカンジで。
だから、わざわざ直接対面して自助グループを開くとしたら、
仲間から「うんうん、そうだよね、ツライよね」と共感してもらうことに
意義があるのかな～、と思った次第です。
そうすると、それにしては主催者の体験が軽すぎるという
>>326の問題にループしていくワケですが・・・。
独白すみません。
とりあえず岡先生の『セルフヘルプグループ - わかちあい・ひとりだち・ときはなち』は
amazonで注文してみます。
仲間から「うんうん、そうだよね」と共感してもらう“分かち合い”
⇒そのままの自分で良い⇒進歩発展、成長放棄⇒単なるお茶会 ←となる危険
全否定はしませんが、共感し過ぎてか名古屋の中部シ●ロームは
10年も公民館に色々迷惑かけたり初参加者を1時間待ちぼうけさせて良いと
多数の参加者全員が同じ発想している。
他人のふり見て我ふり直すように接していくべきと医師にも言われた。
しかし批判や意見が攻撃と見なされて排除される傾向もあるらしいですね自助グループ。
⇒そのままの自分で良い⇒進歩発展、成長放棄⇒単なるお茶会 ←となる危険
全否定はしませんが、共感し過ぎてか名古屋の中部シ●ロームは
10年も公民館に色々迷惑かけたり初参加者を1時間待ちぼうけさせて良いと
多数の参加者全員が同じ発想している。
他人のふり見て我ふり直すように接していくべきと医師にも言われた。
しかし批判や意見が攻撃と見なされて排除される傾向もあるらしいですね自助グループ。
アル中自助２年半行ってるんだけど嫌になってきた
別に意地悪されたとかはない
けどなんていうか、不幸な年増の持つ空気というか湿っぽさというか
ああ言う感じが苦手
メンバーは固定だし
それで最近行ってない
別に意地悪されたとかはない
けどなんていうか、不幸な年増の持つ空気というか湿っぽさというか
ああ言う感じが苦手
メンバーは固定だし
それで最近行ってない
>>788
＞不幸な年増の持つ空気というか湿っぽさというか
最高じゃないか、なんて勿体無いことを言ってるんだ
熟女好きの俺に謝れ
＞メンバーは固定だし
これは解るなぁ、でもしょうがないよね、近所のグループに移る人もいる
＞不幸な年増の持つ空気というか湿っぽさというか
最高じゃないか、なんて勿体無いことを言ってるんだ
熟女好きの俺に謝れ
＞メンバーは固定だし
これは解るなぁ、でもしょうがないよね、近所のグループに移る人もいる
先日、久しぶりにＡＣミーティング行ってきたよ。
テーマはステップ４にだったけど、みんなステップに関係なく
日頃の愚痴をこぼしていたよ。どこかのグループみたいに
愚痴だけでは駄目なんだよと言ってくるＥＡ明○前のおばちゃん
がいないだけ楽だったよ。
一年ぶりにミーティングに行って良かったよ。
あ・・・・俺は当然ミーティング終わったらとっとと帰るけどね
（答えは聞かないけどねｗではないかｗ）
テーマはステップ４にだったけど、みんなステップに関係なく
日頃の愚痴をこぼしていたよ。どこかのグループみたいに
愚痴だけでは駄目なんだよと言ってくるＥＡ明○前のおばちゃん
がいないだけ楽だったよ。
一年ぶりにミーティングに行って良かったよ。
あ・・・・俺は当然ミーティング終わったらとっとと帰るけどね
（答えは聞かないけどねｗではないかｗ）
>>779
みんなで集まって助け合うこと＝善
と考える必要はないと思う。
12ステップグループの場合は、
1人では決して回復できない、誰かの助けがないと回復できない、というスタンスで
そのためにグループの仲間が必要、という論理だと理解している。
自分の苦しみを理解してくれるのが、グループの仲間しかいない
という現実的な面もあるけど。
いわゆる組織化はされてないんじゃないのかなあ。
もし、オレは1人でも回復できる、とか、胡散臭くてイヤというなら、
それはそれでいいんじゃないかな。
あなたの考える方法で問題に対処すればいいと思います。
みんなで集まって助け合うこと＝善
と考える必要はないと思う。
12ステップグループの場合は、
1人では決して回復できない、誰かの助けがないと回復できない、というスタンスで
そのためにグループの仲間が必要、という論理だと理解している。
自分の苦しみを理解してくれるのが、グループの仲間しかいない
という現実的な面もあるけど。
いわゆる組織化はされてないんじゃないのかなあ。
もし、オレは1人でも回復できる、とか、胡散臭くてイヤというなら、
それはそれでいいんじゃないかな。
あなたの考える方法で問題に対処すればいいと思います。
いいグループは続く
悪いグループは廃る
って事ですね
悪いグループは廃る
って事ですね
>>790
>不幸な年よりの吹きだまりっぽい雰囲気
回復の分かち合いなんてしないからなぁ。基本は不幸自慢。
俺は、最初の頃は「ああ、辛いのは自分だけじゃないんだ」って安心したけど、
1年くらい通ったら、そういう話を聞くのが苦痛になってきた。
で、自助グループは卒業した。
>不幸な年よりの吹きだまりっぽい雰囲気
回復の分かち合いなんてしないからなぁ。基本は不幸自慢。
俺は、最初の頃は「ああ、辛いのは自分だけじゃないんだ」って安心したけど、
1年くらい通ったら、そういう話を聞くのが苦痛になってきた。
で、自助グループは卒業した。
>>787
＞仲間から「うんうん、そうだよね」と共感してもらう“分かち合い”
⇒そのままの自分で良い⇒進歩発展、成長放棄⇒単なるお茶会 ←となる危険＜
この危険性はどのグループにも常にあると思うね。
日頃の愚痴ばっかりで、解決法（ステップの実践）の話がなければそりゃあ煮詰まるよ。
自分の回復の為には質のよいﾐｰﾃｨﾝｸﾞ会場を選んで行くことも大事。
＞批判や意見が攻撃と見なされて排除される傾向もあるらしいですね＜
これがあるから、個人の分かち合いは「言いっ放し聞きっ放し」なんだろうね。
うちのﾎｰﾑｸﾞﾙｰﾌﾟの運営の話（ビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞ）は、通常のﾐｰﾃｨﾝｸﾞを締めた後にやっている。
別のﾎｰﾑｸﾞﾙｰﾌﾟは、通常の丸々１時間半の枠をﾋﾞｼﾞﾈｽﾐｰﾃｨﾝｸﾞに使っているらしい。
＞仲間から「うんうん、そうだよね」と共感してもらう“分かち合い”
⇒そのままの自分で良い⇒進歩発展、成長放棄⇒単なるお茶会 ←となる危険＜
この危険性はどのグループにも常にあると思うね。
日頃の愚痴ばっかりで、解決法（ステップの実践）の話がなければそりゃあ煮詰まるよ。
自分の回復の為には質のよいﾐｰﾃｨﾝｸﾞ会場を選んで行くことも大事。
＞批判や意見が攻撃と見なされて排除される傾向もあるらしいですね＜
これがあるから、個人の分かち合いは「言いっ放し聞きっ放し」なんだろうね。
うちのﾎｰﾑｸﾞﾙｰﾌﾟの運営の話（ビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞ）は、通常のﾐｰﾃｨﾝｸﾞを締めた後にやっている。
別のﾎｰﾑｸﾞﾙｰﾌﾟは、通常の丸々１時間半の枠をﾋﾞｼﾞﾈｽﾐｰﾃｨﾝｸﾞに使っているらしい。
796 ：優しい名無しさん：2012/08/27(月) 00:49:01.78 ID:wR46agw8
ミーティングを選ぶって贅沢ですね
得意技 他人の棚卸し
必殺技 「それは貴方の問題です。」
ちなみに俺はＡＣミーティングには気が向いたのみに行っている。
本当に会社で嫌な時があったときに愚痴りに行っている。
終わったらとっとと帰るけどね。
でも、見たいテレビがあるときは勿論テレビを優先するけどね。
そして後手後手に回ってとうとうタイミングが合わずじまいに
なって、どうでもよくなるけどね。
ちなみに後日もミーティングに行こうと思ったら、その日は
好きな人のライプだし、もう忙しいよｗ
本当に会社で嫌な時があったときに愚痴りに行っている。
終わったらとっとと帰るけどね。
でも、見たいテレビがあるときは勿論テレビを優先するけどね。
そして後手後手に回ってとうとうタイミングが合わずじまいに
なって、どうでもよくなるけどね。
ちなみに後日もミーティングに行こうと思ったら、その日は
好きな人のライプだし、もう忙しいよｗ
＞本当に会社で嫌な時があったときに愚痴りに行っている
それができるのは羨ましいよ。
ナマポばっかりのグループだと、仕事の話しても誰も共感してくれなくて寂しいんだ。
それができるのは羨ましいよ。
ナマポばっかりのグループだと、仕事の話しても誰も共感してくれなくて寂しいんだ。
自助グループでの俺のスタンスは、「人のふり見て我がふり直せ」。
ステップをやる・やらない。
スポンサーシップを採る・採らない。
ホームグループを持つ・持たない。
ミーティングの中で、外で、仲間をつらつら観察する。
そのうち自然に定まって来る、「自分はこの路線で行こう！」というものが。
アルコールは結果の是非がドラマチックな例が多いから、他の自助Ｇより早く決まりやすいかもしれない。
ステップをやる・やらない。
スポンサーシップを採る・採らない。
ホームグループを持つ・持たない。
ミーティングの中で、外で、仲間をつらつら観察する。
そのうち自然に定まって来る、「自分はこの路線で行こう！」というものが。
アルコールは結果の是非がドラマチックな例が多いから、他の自助Ｇより早く決まりやすいかもしれない。
802 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 03:58:05.55 ID:zRSzjaQQ
自助グル―プでの話って必ず共感したり、されたりする
必要はないと思うよ。
仕事をしてる人、してない人、病歴、子供いる、いない等
一人一人違うし、似た境遇の人に出会うために行くのではないのだから。
私は仕事してる、してないに関係なく
自分以外の人の話はふ～んと聞いているよ。
ジャッジはしないよ
必要はないと思うよ。
仕事をしてる人、してない人、病歴、子供いる、いない等
一人一人違うし、似た境遇の人に出会うために行くのではないのだから。
私は仕事してる、してないに関係なく
自分以外の人の話はふ～んと聞いているよ。
ジャッジはしないよ
ストレスたまるだけじゃない・・・他人の話には興味関心ない
やみくもにミーティングを信仰してる方がいますね
人と一緒の時間を共有すること自体が好きな人がいるから、
そういう人には集団があってるのかもしれない。
単なる井戸端会議が嫌いな人には合わないだろう。
そういう人には集団があってるのかもしれない。
単なる井戸端会議が嫌いな人には合わないだろう。
聞き流しといたらいい話もあるし、気づきを得られる話もあるわ。
聞き漏らさず集中して聞いていたい人もあれば、帰ったらメシ
何にしようかなんて考えながら聞き流す人もある。
聞き漏らさず集中して聞いていたい人もあれば、帰ったらメシ
何にしようかなんて考えながら聞き流す人もある。
807 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 19:22:31.52 ID:Wnl2ujbo
808 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火) 19:40:33.59 ID:Wnl2ujbo
リベルタはおばさん相手の悪徳商法なだけ。
まぁ何でもそうなんだけど、薦めてる本人が一番分かってないってのが往々にしてあるから・・・・。
教祖気取りか何だか知らないけど、センズリこきたきゃ家でやってろってのに。わかんねーかと。
教祖気取りか何だか知らないけど、センズリこきたきゃ家でやってろってのに。わかんねーかと。
810 ：名無しさん：2012/08/29(水) 00:02:04.19 ID:qC4c3Fbv
愚痴吐きになったし他人の気持ちもわかるのでよかった。
ただし回復につながるかは疑問。
回復するには多少金かけてでもカウンセリングや精神療法やったほうがいい。
ただし回復につながるかは疑問。
回復するには多少金かけてでもカウンセリングや精神療法やったほうがいい。
生保はいいよな医療費タダだし
でもほとんど回復してないように見えるよね
でもほとんど回復してないように見えるよね
ナマポが社会復帰はできないから、回復する必要が無いんだよ。だからパスばっかり。
なんでミーティング来るのか良く分からん。
あのハンコって受給に必要なの？？
なんでミーティング来るのか良く分からん。
あのハンコって受給に必要なの？？
813 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 07:11:01.91 ID:b13wO3gr
どうして生活保護の人が嫌いなの？
私のグループは誰も受けてないから
まだ会ったことがないんだけど、
個人的なことで生活保護の人のイメージを
悪い風にと決めてはいけないんじゃないかな
本当に困ってる人も多いと思うよ。
わからないけど普通に暮らしてる私には
ない辛さもあるように思うし。
分らない事は悪く言いたくないよ
私のグループは誰も受けてないから
まだ会ったことがないんだけど、
個人的なことで生活保護の人のイメージを
悪い風にと決めてはいけないんじゃないかな
本当に困ってる人も多いと思うよ。
わからないけど普通に暮らしてる私には
ない辛さもあるように思うし。
分らない事は悪く言いたくないよ
しっとりと落ち着いた人格者がいれば、自助もいいかも知れない。
>単なる井戸端会議が嫌いな人には合わないだろう
俺これだわ。だからすぐに帰る
俺これだわ。だからすぐに帰る
中部シャロームも、neccoも、イイトコサガシも、皆ＳＯＡＡだから。
中部シャロームは元ＳＯＡＡ名古屋支部だし、
neccoはＳＯＡＡのナンバー１白●由香が関与してるし、
イイトコサガシはＳＯＡＡのナンバー２広●ゆいが関与してる。
ＳＯＡＡ本体は北海道庁による行政監査で消滅したけど、その残党がいまだに暗躍してるわけ。
中部シャロームは元ＳＯＡＡ名古屋支部だし、
neccoはＳＯＡＡのナンバー１白●由香が関与してるし、
イイトコサガシはＳＯＡＡのナンバー２広●ゆいが関与してる。
ＳＯＡＡ本体は北海道庁による行政監査で消滅したけど、その残党がいまだに暗躍してるわけ。
キチガイに粘着されてる
ちなみにＡＣグループでの分かち合いで、あまりにもネタ切れ
かどうかは定かではないが、今日持ってきた食べ物について
延々と分かち合いしていた奴もいた。
ＮＡに行ったら今日のテーマは「まぁ、いいか」だったけど、
さすがにネタがないから関係ない話をしたわ。
後、某ミーティングで異性関係をテーマに出したが、わかちあい
のドサクサでテーマについてだめ出しされていた司会者もいたよ。
どうでもいいけど
>>816
出鱈目、乙。
かどうかは定かではないが、今日持ってきた食べ物について
延々と分かち合いしていた奴もいた。
ＮＡに行ったら今日のテーマは「まぁ、いいか」だったけど、
さすがにネタがないから関係ない話をしたわ。
後、某ミーティングで異性関係をテーマに出したが、わかちあい
のドサクサでテーマについてだめ出しされていた司会者もいたよ。
どうでもいいけど
>>816
出鱈目、乙。
連投スマソ。
そんなに「リベルタ」とか「ｎｅｃｃｏ」とか「イイトコサガシ」
とか「シャローム」について不満ぶつけたいのであれば、スレを
立てたらどうなの？
俺は馬鹿らしくて立てる気にも慣れないわ。
昔、「ＳＯＡＡ」のスレッド立てたらどさくさにまぎれて
あぼーんされていたけどｗ
そんなに「リベルタ」とか「ｎｅｃｃｏ」とか「イイトコサガシ」
とか「シャローム」について不満ぶつけたいのであれば、スレを
立てたらどうなの？
俺は馬鹿らしくて立てる気にも慣れないわ。
昔、「ＳＯＡＡ」のスレッド立てたらどさくさにまぎれて
あぼーんされていたけどｗ
ID:mHZIJjon
そんなムキになって、どうしたの？
関係者？
そんなムキになって、どうしたの？
関係者？
>818
ダルク主催の所に行くと、ダレ切っててテーマもテキトー。
一日3回もやってて話すネタが無いのは分かるけど、こっちは毎日ミーティング出てる
わけじゃないから酷く温度差を感じるよ。
ダルク主催の所に行くと、ダレ切っててテーマもテキトー。
一日3回もやってて話すネタが無いのは分かるけど、こっちは毎日ミーティング出てる
わけじゃないから酷く温度差を感じるよ。
>>816
>ＳＯＡＡ本体は北海道庁による行政監査で消滅
知らなかった。 告発サイトは趣旨がはっきりしなかった(住所問題等、良く有る件も多い)
又、結末が不明確ですね。
いずれにせよ、批判を謙虚に反省して今後の活動に生かそうとしていないから
シャロ●ムなど怪しまれているのでは？
>ＳＯＡＡ本体は北海道庁による行政監査で消滅
知らなかった。 告発サイトは趣旨がはっきりしなかった(住所問題等、良く有る件も多い)
又、結末が不明確ですね。
いずれにせよ、批判を謙虚に反省して今後の活動に生かそうとしていないから
シャロ●ムなど怪しまれているのでは？
>>813
ナマポばかりのグループだと逆に社会人が叩かれる
ナマポばかりのグループだと逆に社会人が叩かれる
>>823 「本当の底つきを体験してないのに甘いよね」って言われる。
ムショに入ってナマポっていうどん底を経験してないと仲間とはみなされない。
ムショに入ってナマポっていうどん底を経験してないと仲間とはみなされない。
825 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 19:11:27.53 ID:VLyilzRd
自助グループはどこもまともに機能していないような感じだな。
とんでもないポジティブ人間が何人かで主宰した方がみんな回復しそうな気がする今日この頃。
とんでもないポジティブ人間が何人かで主宰した方がみんな回復しそうな気がする今日この頃。
もうひとつＡＣミーティングについての経験だけど。
摂食障害の女性がやたらとパンツ見せて座っている子が
いたよ。敢えて見せているのかが丸分かりだったよ。
まだ可愛い子が見せるのならばともかく、一度小錦を三分の一
に縮めた子がきたときなんか、一番むごかったよ。
一番見たくないから敢えてそいつの２人隣りの席に逃げたよ。
あんたのパンツ見ても誰も喜ばないよと言いたかったよ。
ちなみにこっそり今日はショートパンツ？と聞いたら次は
黒はいてくると言われたよ。誰も喜ばないからと思って聞いていたよ。
摂食障害の女性がやたらとパンツ見せて座っている子が
いたよ。敢えて見せているのかが丸分かりだったよ。
まだ可愛い子が見せるのならばともかく、一度小錦を三分の一
に縮めた子がきたときなんか、一番むごかったよ。
一番見たくないから敢えてそいつの２人隣りの席に逃げたよ。
あんたのパンツ見ても誰も喜ばないよと言いたかったよ。
ちなみにこっそり今日はショートパンツ？と聞いたら次は
黒はいてくると言われたよ。誰も喜ばないからと思って聞いていたよ。
生保だってこれじゃいけないと
気付くかどうか
気付くかどうか
>>813
＞個人的なことで生活保護の人のイメージを
悪い風にと決めてはいけないんじゃないかな
本当に困ってる人も多いと思うよ。
わからないけど普通に暮らしてる私には
ない辛さもあるように思うし。
分らない事は悪く言いたくないよ ＜
ありがとう。そう言ってくれて。初心というか、その優しい心をもち続けて下さいね。
俺の以前いたホームグループは、ほとんどが生活保護中か経験者。その中には、仕事について自立している人も何人もいた。
俺は酒をやめて１年足らずの時でバイトでアパート一人暮らし。ムショにも行かず、生活保護にもならなかったけど、嫌味を言われたことなど一度もない。
ビジネスミーティングでは厳し～く鍛えられたけどね。当時は恨んだ。ww
でも、目に見えないところでは大事にしてくれた。
酒をやめて１年めのバースデーの時は、あまりよく知らない人まで沢山来てびっくりした。後から、お祝いの色紙を生保の仲間がほうぼうのミーティングへ持って歩いて宣伝してくれたことを知った。
献金関係では、ネクタイをしめたアル中より、生保経験者の方が金離れがいい。
AAの記念集会でディスコパーティーのチケットを預かって売り歩いた時、実感した。
たとえ自分の趣味に合わなくても、自分が行く気がなくても、「いいよ」って買ってくれるのは生保経験者(ドヤ街出身)。
これなんかは、俺が見倣いたい回復者の例。
＞個人的なことで生活保護の人のイメージを
悪い風にと決めてはいけないんじゃないかな
本当に困ってる人も多いと思うよ。
わからないけど普通に暮らしてる私には
ない辛さもあるように思うし。
分らない事は悪く言いたくないよ ＜
ありがとう。そう言ってくれて。初心というか、その優しい心をもち続けて下さいね。
俺の以前いたホームグループは、ほとんどが生活保護中か経験者。その中には、仕事について自立している人も何人もいた。
俺は酒をやめて１年足らずの時でバイトでアパート一人暮らし。ムショにも行かず、生活保護にもならなかったけど、嫌味を言われたことなど一度もない。
ビジネスミーティングでは厳し～く鍛えられたけどね。当時は恨んだ。ww
でも、目に見えないところでは大事にしてくれた。
酒をやめて１年めのバースデーの時は、あまりよく知らない人まで沢山来てびっくりした。後から、お祝いの色紙を生保の仲間がほうぼうのミーティングへ持って歩いて宣伝してくれたことを知った。
献金関係では、ネクタイをしめたアル中より、生保経験者の方が金離れがいい。
AAの記念集会でディスコパーティーのチケットを預かって売り歩いた時、実感した。
たとえ自分の趣味に合わなくても、自分が行く気がなくても、「いいよ」って買ってくれるのは生保経験者(ドヤ街出身)。
これなんかは、俺が見倣いたい回復者の例。
AAだと随分違うのかな。
NAだと献金で1円とか5円入れるのはナマポとダルク。
NAだと献金で1円とか5円入れるのはナマポとダルク。
833 ：優しい名無しさん：2012/08/31(金) 12:57:06.01 ID:JSNpPL4S
ＮＡメンバーで社会復帰してるけど人間関係がつらい。
思ったことをそのまま言っちゃうことでトラブル続き・・・
思ったことをそのまま言っちゃうことでトラブル続き・・・
NAでは思ってることをそのまま言うのが良しとされるけど、NAの常識は一般社会じゃ通用しないからなぁ・・・・
やっぱりナマポばっかりのグループは社会で生きていくノウハウが無くて結構キツいんだと思う。
８３３ガンバレ。
やっぱりナマポばっかりのグループは社会で生きていくノウハウが無くて結構キツいんだと思う。
８３３ガンバレ。
対人恐怖の自助グループなんてありますかね?
回避性人格障害やSADのグループを探してます
回避性人格障害やSADのグループを探してます
ある女性メンバーに休日何しているの？と聞いたら。
「タダれた、ｾｸｰｽ」と真顔で言っていたのを思い出して
女性メンバーは苦笑いしているわ、中には青ざめた顔を
していた人もいたよ。
翌日、その女性に「昨日何発やったの？」と冗談で
聞いたのだが「やってねーよ、ゴムなかったもん」と
真顔で切り返されて、そのとなりのＮＡメンバーの女性
は一言「えー、私、生だよ」・・・・・。
日曜の昼間に話すネタじゃねーよと思ったよｗ
「タダれた、ｾｸｰｽ」と真顔で言っていたのを思い出して
女性メンバーは苦笑いしているわ、中には青ざめた顔を
していた人もいたよ。
翌日、その女性に「昨日何発やったの？」と冗談で
聞いたのだが「やってねーよ、ゴムなかったもん」と
真顔で切り返されて、そのとなりのＮＡメンバーの女性
は一言「えー、私、生だよ」・・・・・。
日曜の昼間に話すネタじゃねーよと思ったよｗ
837 ：優しい名無しさん：2012/09/01(土) 01:10:03.13 ID:C+ne+UVK
自助グループの無い地域の人たちはどうしてるんだろう？
こんなこと普通の人たちにはできないだろうし。
こんなこと普通の人たちにはできないだろうし。
俺の以前のホームグループでの話(AA)。
うちのグループの土曜日の会場に来る女性がいた。確か近所のグループのメンバーだったと思う。
ある時、外回り中にその女性とばったり会って挨拶した。女性はどこかの制服を着ていた。
その事を思い出して、「この前、駅の辺りで会ったよね。あの辺に勤めてるの？」と何気なくきいた。
その途端！
「○○ちゃん、ゆうことない！」と声が飛んできた。
うちのグループの古参女性メンバーがすっ飛んで来て、俺に「しっ、しっ」って言うんだ。www
「そんなつもりできいたんじゃないよ～(口説くとか何とか)。」と、冗談で返したんだけど、女性二人は真顔。隣のグループのメンバーは顔がこわばっていた。古参女性メンバーは一言、「馬鹿たれ。」
AAの女性は、ガードが固い。ww
病院からの女性患者に下手に声をかけようもんなら、ホームグループの女性メンバーに締められる。
「それ(女性のビギナーに声をかける)は、お前のすることじゃない！」ってね。ww
うちのグループの土曜日の会場に来る女性がいた。確か近所のグループのメンバーだったと思う。
ある時、外回り中にその女性とばったり会って挨拶した。女性はどこかの制服を着ていた。
その事を思い出して、「この前、駅の辺りで会ったよね。あの辺に勤めてるの？」と何気なくきいた。
その途端！
「○○ちゃん、ゆうことない！」と声が飛んできた。
うちのグループの古参女性メンバーがすっ飛んで来て、俺に「しっ、しっ」って言うんだ。www
「そんなつもりできいたんじゃないよ～(口説くとか何とか)。」と、冗談で返したんだけど、女性二人は真顔。隣のグループのメンバーは顔がこわばっていた。古参女性メンバーは一言、「馬鹿たれ。」
AAの女性は、ガードが固い。ww
病院からの女性患者に下手に声をかけようもんなら、ホームグループの女性メンバーに締められる。
「それ(女性のビギナーに声をかける)は、お前のすることじゃない！」ってね。ww
>>837
昔は遠方まで足延ばしたけど
最近はいってないよ
ナマポじゃあるまいしそんな余裕あるわけないよ
もっぱらツイッターとかで吐きまくってます
これが結構役立ってると思う
ナマポはいいよな！
会場までの交通費もでるんでしょ
昔は遠方まで足延ばしたけど
最近はいってないよ
ナマポじゃあるまいしそんな余裕あるわけないよ
もっぱらツイッターとかで吐きまくってます
これが結構役立ってると思う
ナマポはいいよな！
会場までの交通費もでるんでしょ
>>840
そこそこの収入がある人も、遠方まで行けるでしょ。
生保が容易に遠方まで行けるのか知らないけど、そうやって叩きやすい人のみを標的にするのはやめたら。
というか、よく考えたらあなたはヒステリーを起こしてるだけだね。
そこそこの収入がある人も、遠方まで行けるでしょ。
生保が容易に遠方まで行けるのか知らないけど、そうやって叩きやすい人のみを標的にするのはやめたら。
というか、よく考えたらあなたはヒステリーを起こしてるだけだね。
>>836 NAだとキメセクの話をフツーにするからなぁ。男も女も。
みんなナマでやるからNAには肝炎が蔓延してる。
みんなナマでやるからNAには肝炎が蔓延してる。
843 ：837：2012/09/01(土) 09:47:58.43 ID:C+ne+UVK
ちょっと離れたところにＮＡはあるんだけど、お金の問題より時間の問題で
なかなか行くのが難しそう。
社会の中で働いている人は自分の過去をずっと隠し続けないといけないのはとても辛い。
生保の人なら仲間を中心に人間関係を作れるけど、そういうわけではないし・・・・
同じきつさを味わっている人とじかに会って分かち合いたいっていう気持ちがあるよ。
なかなか行くのが難しそう。
社会の中で働いている人は自分の過去をずっと隠し続けないといけないのはとても辛い。
生保の人なら仲間を中心に人間関係を作れるけど、そういうわけではないし・・・・
同じきつさを味わっている人とじかに会って分かち合いたいっていう気持ちがあるよ。
>>838
口説くのを心配しているのではなく、
アノニミティが破られるのを心配して、あなたを他のメンバーが咎めたのでは？
なんて言うのは女性陣の勝手な言い分で、
女性同士ではプラバシーをお互いにバラし合ってアノニミティもへったくれもないくせに、
男性へは異様に厳しく一線を引こうとするよね。
ルールの適用の仕方がおかしい。
自分（たち）は守らないくせに、相手には厳格に守らせようとする
キチガイの言い分だと思う
口説くのを心配しているのではなく、
アノニミティが破られるのを心配して、あなたを他のメンバーが咎めたのでは？
なんて言うのは女性陣の勝手な言い分で、
女性同士ではプラバシーをお互いにバラし合ってアノニミティもへったくれもないくせに、
男性へは異様に厳しく一線を引こうとするよね。
ルールの適用の仕方がおかしい。
自分（たち）は守らないくせに、相手には厳格に守らせようとする
キチガイの言い分だと思う
>>838
プライバシーを気をつけていないあなたが100％悪い
プライバシーを気をつけていないあなたが100％悪い
>>843 貴方が働いているなら勧めない。疎外感を味わうだけだよ。
848 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 12:30:19.27 ID:GvY5cIOD
回復された尊敬できそうな人格者がいると希望がもてる
一見そういうのが一番あぶない。カルトの教祖はみんなそう見える。
>>850
「注意喚起」と言って欲しいなあｗ
「注意喚起」と言って欲しいなあｗ
>>849 クリーンが長い人で、週２回も３回もミーティング出てる人。
一見まともで言う事ももっともなんだけど、繋がって１０年も２０年もなるのに
健康な人と交われないからミーティング来てるってのが本当の所。
こーいう人は厄介だよ。
一見まともで言う事ももっともなんだけど、繋がって１０年も２０年もなるのに
健康な人と交われないからミーティング来てるってのが本当の所。
こーいう人は厄介だよ。
>>852 そういう、一般人にはひけをとるから強く言えないけど、困った人にはえらそうに言えるから、
いつまでも困った人と付き合いたい人っているよね。
高校でレギュラーもとれない野球部の選手が、出身中学校の野球部に来て威張る感じにちょっと似てる。
いつまでも困った人と付き合いたい人っているよね。
高校でレギュラーもとれない野球部の選手が、出身中学校の野球部に来て威張る感じにちょっと似てる。
>>852
そんなもんだと思うよ。元がヤク中で頭が狂っているから
世間で過去を隠そうとしているのだから大目にみたれよ。
ミーティングから抜け出せない人もいるのが現実だから
こんな先行く仲間の姿になりたくなければお前が抜け出す
努力をしろよ。
このスレ見ていると自助グループ抜け出した経験を書いてるだろ？
まあ、上手く行っているかどうかはべつだけどなｗ
そんなもんだと思うよ。元がヤク中で頭が狂っているから
世間で過去を隠そうとしているのだから大目にみたれよ。
ミーティングから抜け出せない人もいるのが現実だから
こんな先行く仲間の姿になりたくなければお前が抜け出す
努力をしろよ。
このスレ見ていると自助グループ抜け出した経験を書いてるだろ？
まあ、上手く行っているかどうかはべつだけどなｗ
855 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 20:20:25.31 ID:GvY5cIOD
弱い女としか関われないのもどうかと。
857 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 20:37:33.60 ID:YBYr1B5l
>>838って最低だな
みんな寂しいんだな
かまってもらいたいんだよな。
特に若い連中はたまっているんだろ？
まあ、がんばんなはれ。
かまってもらいたいんだよな。
特に若い連中はたまっているんだろ？
まあ、がんばんなはれ。
話ぶつ切りでスマン。
今、内科に入院中。主たる病気・障害とは関係ない病院なので、「自助グループに出席して帰る」だけでもいろいろ気をつかう。
院長先生は理解があるが、看護士さんの中には「長時間外出できるくらいなら、退院できるんじゃない」みたいな事を口走る人もいた。
月曜日の夜のﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出るよう、スポンサーから提案を受けた時も、その事が頭にあって気が重かった。
〈続き〉
今、内科に入院中。主たる病気・障害とは関係ない病院なので、「自助グループに出席して帰る」だけでもいろいろ気をつかう。
院長先生は理解があるが、看護士さんの中には「長時間外出できるくらいなら、退院できるんじゃない」みたいな事を口走る人もいた。
月曜日の夜のﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出るよう、スポンサーから提案を受けた時も、その事が頭にあって気が重かった。
〈続き〉
さて。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞから病院に帰ってきた時のこと。
「あの、只今帰りました」と看護士さんの詰所におそるおそる言いに行った。
「あら、○○さん。外出先が△教会となっていたけど、自助グループってここでやってるの？」
「は、はい(ドキドキ)」
「あら～、そうなの。私◎教会に行ってるのよ～。△教会にも時々おじゃましてるの。」
「あ、そ、そうなんですか。」
「○○さんも遅くまで大変ね。お疲れ様でした。」
「ほ～っ(心の声)」
医療関係者やコ・メディカルの中には時々クリスチャンがいる。
「あそこを会場にしてるなら」ということで、うさんくさがられずにすんだよ。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞの会場が教会で良かったと思った例でした。
861 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 19:25:58.33 ID:IpWu6aTC
>>713
リベルタのスタッフは何か変な感じがしたけど、とうとう詐欺師になったのか
特定のカテゴリーはないけど、実際には中高年のオバサマ方の愚痴り合いになってた
自助グループのイメージとは違いすぎたね
リベルタのスタッフは何か変な感じがしたけど、とうとう詐欺師になったのか
特定のカテゴリーはないけど、実際には中高年のオバサマ方の愚痴り合いになってた
自助グループのイメージとは違いすぎたね
862 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 19:28:40.38 ID:IpWu6aTC
ダルクもNAも全員医療刑務所に入った方がいいかと
ついでにＮＡＢＡも全員医療刑務所に入ったほうがいいかと
まだ出来てないが松沢病院にも医療保護病棟出来る予定だけど。
まだ出来てないが松沢病院にも医療保護病棟出来る予定だけど。
864 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 07:17:47.94 ID:ttXONVzk
最近言った自助、今年出来たらしいんでけど
主宰者は仕事してるババアで職場の愚痴と他人の悪口ばっか
ナンパ困るから男子禁制らしいんだけど、
誰もあんたを狙わないから(笑)
あれは自助じゃなくて中年の井戸端会議だわ。
主宰者は仕事してるババアで職場の愚痴と他人の悪口ばっか
ナンパ困るから男子禁制らしいんだけど、
誰もあんたを狙わないから(笑)
あれは自助じゃなくて中年の井戸端会議だわ。
865 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 08:14:04.18 ID:HGkXjSCS
スマオタとかラルオタは松田聖子ちゃーんのレベルで～
AKB48のあきちゃってそんなに頭とろかったっけ…
で、ライトくんは誰があたまとろいのか知らんけど。
AKB48のあきちゃってそんなに頭とろかったっけ…
で、ライトくんは誰があたまとろいのか知らんけど。
866 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 08:21:31.71 ID:HGkXjSCS
女の精神年齢の低さは機能特化を競い合うといった社会構造による副産物と言ってもいい。
CDの売り上げ、イメージの値下げ、A.フロイトの合理化、経済論など単一の行動規則だけを
絶対視するという単純脳であるがゆえ、多くのJ-popファンの知性が未発達のままである。
女にありがちな仕事人間を観察すればずぶの素人であっても多くの人格未熟、人格の歪みなどを
簡単に指摘することができる。 精神年齢が未熟で、単純業務に命をかける女達は未熟な社会性と
コンプレックスの塊であり、 唯一、絶対評価されるタレントストーキングという道にすがる他はない
バカである。
CDの売り上げ、イメージの値下げ、A.フロイトの合理化、経済論など単一の行動規則だけを
絶対視するという単純脳であるがゆえ、多くのJ-popファンの知性が未発達のままである。
女にありがちな仕事人間を観察すればずぶの素人であっても多くの人格未熟、人格の歪みなどを
簡単に指摘することができる。 精神年齢が未熟で、単純業務に命をかける女達は未熟な社会性と
コンプレックスの塊であり、 唯一、絶対評価されるタレントストーキングという道にすがる他はない
バカである。
867 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 08:24:08.26 ID:HGkXjSCS
アイドルタレントのコンサート会場で大人の対応ができる方はご自分の判断でどうぞ。
868 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 08:29:14.27 ID:HGkXjSCS
そんなこといわれてもうちロリコンやし…
ラルクのハイドを穴が開くほど見ながら風呂場で叙情詩歌うわ。
ラルクのハイドを穴が開くほど見ながら風呂場で叙情詩歌うわ。
869 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 08:43:53.04 ID:HGkXjSCS
お前の頭がいいとか悪いとかはあくまでお前の脳ミソの話し。
だから、言語学的なその諸問題を朝から奇声あげて俺に訴え
られても困るんだけど。娘さんは女子大卒で人文学と歴史学
専攻、大河ドラマを見るのが趣味だっけ、見るからに頭悪。
最近は私はパソコン買ってもらえなかった糞親死ね(手続き的な意味で)
ってわめいてるんだっけ。
だから、言語学的なその諸問題を朝から奇声あげて俺に訴え
られても困るんだけど。娘さんは女子大卒で人文学と歴史学
専攻、大河ドラマを見るのが趣味だっけ、見るからに頭悪。
最近は私はパソコン買ってもらえなかった糞親死ね(手続き的な意味で)
ってわめいてるんだっけ。
870 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 08:48:00.20 ID:HGkXjSCS
やっぱ人文学と歴史学って他の学部と比較すると群を抜いて頭悪いんじゃない。
それに大河ドラマってｗｗｗｗｗｗｗｗｗもはや精神病で完全に日本語つうじんだろｗｗｗ
それに大河ドラマってｗｗｗｗｗｗｗｗｗもはや精神病で完全に日本語つうじんだろｗｗｗ
871 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 09:00:45.66 ID:HGkXjSCS
図書館で史料を軽く一瞥するだけで日本の女は全体的に馬鹿（笑）
やっぱ生保はやりにくいな
ＮＡの献金袋って・・・・。土管みたいな缶でほぼどんぶり
勘定だろ？会計報告すらしてないんじゃないの？聞いたことある？
なんか裏でこっそりとお金に関するトラブル起こしてそうだよ。
勘定だろ？会計報告すらしてないんじゃないの？聞いたことある？
なんか裏でこっそりとお金に関するトラブル起こしてそうだよ。
流れをぶった切ってすまん。
自分の重症っぷりを突きつけられて、じたばたして寝られん。
ただ単に、スポンサーから俺の性格上の欠点についてレクチャーがあっただけなんだけどね。
今回の事でつくづく思い知った。俺は「自分が嫌な思いをしそうな話」は、極力聞くのを避けてきたんだなあって。
「酒を使って、色々なことから逃げて来た」と、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞでいうのは簡単なことだ。
「逃げないでスポンサーの直言を聴く」。酒を止めた今、この事ひとつがこんなに難しいなんて。
これは「頑張る」問題じゃなくて、ステップ７の「祈り」が必要だと思った。
自分の重症っぷりを突きつけられて、じたばたして寝られん。
ただ単に、スポンサーから俺の性格上の欠点についてレクチャーがあっただけなんだけどね。
今回の事でつくづく思い知った。俺は「自分が嫌な思いをしそうな話」は、極力聞くのを避けてきたんだなあって。
「酒を使って、色々なことから逃げて来た」と、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞでいうのは簡単なことだ。
「逃げないでスポンサーの直言を聴く」。酒を止めた今、この事ひとつがこんなに難しいなんて。
これは「頑張る」問題じゃなくて、ステップ７の「祈り」が必要だと思った。
はい、洗脳一丁あがり。でも長持ちしそうにないから洗脳継続と監視要、っと。
このカモに必要なのはちゃんとした治療であって、感情的な思い込みじゃないことに気づかせないようにしなければ。
最近はナイーブな人間が減って、やりにくくてこまる。これも２ｃｈとかいう掲示板のせいかな。
このカモに必要なのはちゃんとした治療であって、感情的な思い込みじゃないことに気づかせないようにしなければ。
最近はナイーブな人間が減って、やりにくくてこまる。これも２ｃｈとかいう掲示板のせいかな。
>>879 俺の行っていた自助Gは医療と宗教を完全否定していた。
カウンセリング行った事を話したら「グループの恥だ」とか言われたよ。
カウンセリング行った事を話したら「グループの恥だ」とか言われたよ。
なんちゅうのかなあ・・・
あの人たちは、意見の違う人を救うより、組織と自分の考えを守るのが大事なんだよ。
だから意見の違う人を悪魔のように排斥するんだ。
自分達と同化させること、人を洗脳・折伏することが人を救うと本気で思ってるんだから。
カウンセリングにも怒るだろう。
「全面的受容」とか「カウンセリングマインド」とかの概念ははなから受け付けないはずだｗ
あの人たちは、意見の違う人を救うより、組織と自分の考えを守るのが大事なんだよ。
だから意見の違う人を悪魔のように排斥するんだ。
自分達と同化させること、人を洗脳・折伏することが人を救うと本気で思ってるんだから。
カウンセリングにも怒るだろう。
「全面的受容」とか「カウンセリングマインド」とかの概念ははなから受け付けないはずだｗ
>>876
心配してくれてありがとう。「ちゃんとした治療」には、きちんとかかっています。
>>877
そうでした。今のスポンサーもホームグループも、自分が「これが良い」と選んで決めたものでした…。
乗りかかった舟です。もう少し、食らいついてみます。
心配してくれてありがとう。「ちゃんとした治療」には、きちんとかかっています。
>>877
そうでした。今のスポンサーもホームグループも、自分が「これが良い」と選んで決めたものでした…。
乗りかかった舟です。もう少し、食らいついてみます。
自助グループごとに、雰囲気ややり方が随分ちがうなと思う。
また、同一自助グループでもホームグループを変えると、これまた違う。
引っ越しして地域が変わったら、また違う。
その時々で、自分の成長にベストと思われるものを試行錯誤で選んでいくしかないと思うよ。
また、同一自助グループでもホームグループを変えると、これまた違う。
引っ越しして地域が変わったら、また違う。
その時々で、自分の成長にベストと思われるものを試行錯誤で選んでいくしかないと思うよ。
>>875 です。あの後の後日談。
スポンサーと電話で話したのは、この前の木曜日の夜こと。その翌日、金曜日夜のﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出席したら、不思議なことがあった。
通常のﾐｰﾃｨﾝｸﾞが終わってから、ビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(グループの運営について話し合う場)でのこと。
ある仲間同士のやり取りを見ていたら、スポンサーが指摘してくれた「俺の欠点」がまさにそこにあることに気付いた。
スポンサーと俺の話し合いは電話で行われたため、その二人の仲間はその内容を知らない。
スポンサーは欠席していなかった。
俺だけじゃないんだとほっとする一方、ものすごく恥ずかしくもなった。目の前で、他人が俺がやらかしたのと同じことをやっている。客観的に見ると、ひどく大人げないし醜い。
そうか、これが「アル中特有の頑固な自分本位の考え」という物なのか…。
俺は、成長したい。ただの「飲んでない酔っぱらい」は、あんまり見ていて善いものではない。
俺は自分の自由意思と自己選択で、AAの中でステップを踏んでいく。改めてそう思った。
スポンサーと電話で話したのは、この前の木曜日の夜こと。その翌日、金曜日夜のﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出席したら、不思議なことがあった。
通常のﾐｰﾃｨﾝｸﾞが終わってから、ビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(グループの運営について話し合う場)でのこと。
ある仲間同士のやり取りを見ていたら、スポンサーが指摘してくれた「俺の欠点」がまさにそこにあることに気付いた。
スポンサーと俺の話し合いは電話で行われたため、その二人の仲間はその内容を知らない。
スポンサーは欠席していなかった。
俺だけじゃないんだとほっとする一方、ものすごく恥ずかしくもなった。目の前で、他人が俺がやらかしたのと同じことをやっている。客観的に見ると、ひどく大人げないし醜い。
そうか、これが「アル中特有の頑固な自分本位の考え」という物なのか…。
俺は、成長したい。ただの「飲んでない酔っぱらい」は、あんまり見ていて善いものではない。
俺は自分の自由意思と自己選択で、AAの中でステップを踏んでいく。改めてそう思った。
はい。次。
なんというか、AAのステップをたくさん踏んだからといって
人格者だということもないし
陶酔してる人って騙されやすいのかね
人格者だということもないし
陶酔してる人って騙されやすいのかね
所詮は弱者の戯言だよ。
ＡＡで認められても意味がないぞ。
ＡＡで認められたら社会復帰してＡＡを卒業しろよ。
逆ピラミッドで苦しむ必要はないぞ。
ＡＡで認められても意味がないぞ。
ＡＡで認められたら社会復帰してＡＡを卒業しろよ。
逆ピラミッドで苦しむ必要はないぞ。
>>886 ステップを踏んでるか踏んでないか外からじゃよくわかんない。
ダルク出身者は５まで終わってるはずだけど、アレだしな・・・・
「ステップ３が終わってるかどうかは、人の話が聞けるかどうかで分かる」
って教えてくれたメンバーは、まるで人の話が聞けない人だったなぁ（苦笑）
ダルク出身者は５まで終わってるはずだけど、アレだしな・・・・
「ステップ３が終わってるかどうかは、人の話が聞けるかどうかで分かる」
って教えてくれたメンバーは、まるで人の話が聞けない人だったなぁ（苦笑）
ステップは12まででワンセットだと思います。
幾つまではやったとか聞きますが、
そこで止まってたらやってないのと同じだと認識してます。
幾つまではやったとか聞きますが、
そこで止まってたらやってないのと同じだと認識してます。
>>889
俺の聞いたのは、ステップ９が終わって、ステップ10に入った所まででワンセット。
あとはステップ10からステップ12を、
日々の生活の中でぐるぐるやり続けるそうだ。
ステップの話をすると、必ず難癖つけてくる人がいるなあ。(８８９さんの事ではないよw)
でも、実際にスポンサーシップの中で丁寧にやった経験が、そういう人のレスの行間からは感じられない。
悪いけど、俺のニーズに当てはまらない物は、この場に置いて帰るわ。
俺は回復と成長のヒントを求めてこのスレに来るんでね。
自分が回復したいだけかよ。
892 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 05:18:22.68 ID:fYjNeQBP
宗教（AA）にはまる→２cnに来る→自分の信じてる宗教をバカにされる→
宗教仲間に相談する→「ネットは誹謗中傷だらけだ、そんなとこ見るに
値しない」と言われる→懲りずに２cnに来る→またバカにされる→
一言言わずにはおれない（スルースキルがない）→俺はお前らとは違うんだぞ！悟ろうと
努力してるんだ！頑張ってて偉いんだぞ←今ここ
宗教仲間に相談する→「ネットは誹謗中傷だらけだ、そんなとこ見るに
値しない」と言われる→懲りずに２cnに来る→またバカにされる→
一言言わずにはおれない（スルースキルがない）→俺はお前らとは違うんだぞ！悟ろうと
努力してるんだ！頑張ってて偉いんだぞ←今ここ
同じことを宗教板に書いて来いよ
ＡＡのステップって、オウム真理教だったかの「魂のステージ」にそっくりのような気がする。
煽りはほっとけよ。喜んでまたからんでくるぞ。
自助ではネガティブキャンペーンと勝手に言ってるわけか。
キャンペーンって組織立ってやるものじゃない？
これは自然発生だよ。
元AAに居て最近数カ月２chを見ていたけど、属していた時に
感じていたより、遥かに洗脳とカルトの度合いが強いと実感
させられて意外に思っているし、非常に由々しき事だと思う。
キャンペーンって組織立ってやるものじゃない？
これは自然発生だよ。
元AAに居て最近数カ月２chを見ていたけど、属していた時に
感じていたより、遥かに洗脳とカルトの度合いが強いと実感
させられて意外に思っているし、非常に由々しき事だと思う。
うわ～っ、ついにこのスレにも「難癖」くんのお出まし。
「断酒スレ」「アルコール自助スレ」で相手にされなくなったら、今度はこっちかよ。
「断酒スレ」「アルコール自助スレ」で相手にされなくなったら、今度はこっちかよ。
自分は上手に司会出来てるとか
ナルシストの若者にはゲロがでる
自分の思った通りに歯科、進めないコダワリ
ナルシストの若者にはゲロがでる
自分の思った通りに歯科、進めないコダワリ
>>899 まぁ、そこは誰でも通る道でしょｗ
周りは生暖かく見守ってたんだ、って分かって恥ずかしく思うのは多少回復した後の話だよ♪
周りは生暖かく見守ってたんだ、って分かって恥ずかしく思うのは多少回復した後の話だよ♪
もう９００行ったんだ。
自助グループスレで９００まで来れたのも初めてではないの？
前スレはなんだかんだ、途中であぼーんされたからね。
まだ次スレ立てるなよ。
自助グループスレで９００まで来れたのも初めてではないの？
前スレはなんだかんだ、途中であぼーんされたからね。
まだ次スレ立てるなよ。
俺がいたからだな。
魂のステージがまた上がった。
いよいよ12ステップを越えて13階段だｗ
魂のステージがまた上がった。
いよいよ12ステップを越えて13階段だｗ
>>902煽るなよｗ
色恋沙汰は腐るほどある
色恋沙汰は腐るほどある
周りの人と、年齢や経歴、今の社会的・精神的な状況がある程度合わないと自助で「分かち合い」は生まれないと思う
ここを見ていると、回復が進むと回復が進んでいない人に嫌悪感やいらつきを覚えるのは仕方のないことだと思えてくるし
ここを見ていると、回復が進むと回復が進んでいない人に嫌悪感やいらつきを覚えるのは仕方のないことだと思えてくるし
>>900
恥ずかしい思い上がりのままトラブルメーカーになった坂本＠小岩ACODA
坂本ここ見てる～？お前に追い出された人たちで小岩のマックでたまにミーティングしてる
迷惑だから早くAAへ帰れ。ってAAでもトラブル起こして帰れないんだかわいそうだよね
メインのアディクションのところで威張れないからACODAへ来て空威張りする
坂本は人生の負け犬
恥ずかしい思い上がりのままトラブルメーカーになった坂本＠小岩ACODA
坂本ここ見てる～？お前に追い出された人たちで小岩のマックでたまにミーティングしてる
迷惑だから早くAAへ帰れ。ってAAでもトラブル起こして帰れないんだかわいそうだよね
メインのアディクションのところで威張れないからACODAへ来て空威張りする
坂本は人生の負け犬
>>904
「分かち合い」って、幻想の共有
「分かち合い」って、幻想の共有
>>906 幻覚と幻聴とムショ暮らし体験の共有
分かち合いって正味のところ、どうなの？何に効くの？
ＡＣＯＤＡ小岩でなにがあったの？
>>908
私はAAメンバーなので、AAに限っての話になりますが…。
分かちあいは「共通の問題を解決する」のに役にたちます。
ミーティングの始まりに、必ず読まれる前文(プレアンブル)があります。↓
「ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽは、経験と力と希望を分かち合って共通の問題を解決し、ほかの人たちもｱﾙｺﾎﾘｽﾞﾑから回復するように手助けしたいという共同体である。」
〈続く〉
私はAAメンバーなので、AAに限っての話になりますが…。
分かちあいは「共通の問題を解決する」のに役にたちます。
ミーティングの始まりに、必ず読まれる前文(プレアンブル)があります。↓
「ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽは、経験と力と希望を分かち合って共通の問題を解決し、ほかの人たちもｱﾙｺﾎﾘｽﾞﾑから回復するように手助けしたいという共同体である。」
〈続く〉
↓
この「経験と力と希望」の中身がミソですね。
「共通の解決方法(引用注：12ステップ)」 『ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽ p.27』
→これに基づくものか。
それとも、ビョーキの武勇伝自慢に基づくものか。
〈続き〉
この「経験と力と希望」の中身がミソですね。
「共通の解決方法(引用注：12ステップ)」 『ｱﾙｺﾎｰﾘｸｽ・ｱﾉﾆﾏｽ p.27』
→これに基づくものか。
それとも、ビョーキの武勇伝自慢に基づくものか。
〈続き〉
↓
必死にやっている人たちの回りには、同じような人が集まって来ます。
自分はゆる～くやりたいと思う人の回りには、そういう人が集まります。
自分が何を自助グループに求めて、何を大事にして優先順位一番にするか。
それがはっきりしていれば、自分が求めているものが「分かち合われている場」に、たどり着けます。少なくとも、私はそうでした。
必死にやっている人たちの回りには、同じような人が集まって来ます。
自分はゆる～くやりたいと思う人の回りには、そういう人が集まります。
自分が何を自助グループに求めて、何を大事にして優先順位一番にするか。
それがはっきりしていれば、自分が求めているものが「分かち合われている場」に、たどり着けます。少なくとも、私はそうでした。
ずっと独りで苦しかったけど、他にも同じような悩みを持ってる人がいるんだ、
って分かったら少し楽になった。
会社辞めたら人生終わりだと思っていたけど、仕事なんか殆どしたこと無い人達が
笑って暮らしてるのを見て、まだ大丈夫なんだ、と思った。
って分かったら少し楽になった。
会社辞めたら人生終わりだと思っていたけど、仕事なんか殆どしたこと無い人達が
笑って暮らしてるのを見て、まだ大丈夫なんだ、と思った。
えっ？
それでいいの？
それでいいの？
うん。これだけ。
>>913
こんな言い方はちょっと何だけど、「いいんじゃない、それ～」と思った。
何かに効いてると思う。自分が生きていていいとか、生きていけるかもしれないとか。
見当はずれ&余計な一言だったらごめん。
こんな言い方はちょっと何だけど、「いいんじゃない、それ～」と思った。
何かに効いてると思う。自分が生きていていいとか、生きていけるかもしれないとか。
見当はずれ&余計な一言だったらごめん。
>>916 いえいえ見当ハズレじゃないっす。
地獄のような思いをしてるのは自分だけで、周りがみんな幸せに見えた。
だけど、どうもそうでも無さそうだと思い始めた。
多少元気になって周りの健康な人たちに腹を割って正直に色々話したら、
みんな色々抱えて生きてるんだ、って言う事も分かった。
まぁ、それだけ、って言えばそれだけなんだけど、なんか楽になったよ。
地獄のような思いをしてるのは自分だけで、周りがみんな幸せに見えた。
だけど、どうもそうでも無さそうだと思い始めた。
多少元気になって周りの健康な人たちに腹を割って正直に色々話したら、
みんな色々抱えて生きてるんだ、って言う事も分かった。
まぁ、それだけ、って言えばそれだけなんだけど、なんか楽になったよ。
>>913
いや、それだけだなんてご謙遜。www
「おれだけ」病から脱しているし、回りの仲間にも心が開けているみたいで羨ましいよ。
俺は、まだそこまでいってない。
いつか俺も>>917のように感じられたらいいな。
いや、それだけだなんてご謙遜。www
「おれだけ」病から脱しているし、回りの仲間にも心が開けているみたいで羨ましいよ。
俺は、まだそこまでいってない。
いつか俺も>>917のように感じられたらいいな。
私も913・917さんの書き込み、良いと思った
来週初めて自助ミーティングに参加する予定なんだけど、不安でいっぱいだからそういう感想聞けて良かった
回復が進んでいる人の前向きな意見は勇気もらえるからありがたい
私も頑張ろうと思えました。感謝 ^ ^
来週初めて自助ミーティングに参加する予定なんだけど、不安でいっぱいだからそういう感想聞けて良かった
回復が進んでいる人の前向きな意見は勇気もらえるからありがたい
私も頑張ろうと思えました。感謝 ^ ^
>>910
レスありがとな。AAを聞きたかった。
ただ会場を何ヶ所も回ったけど、どこもこの上なく暗くない？
笑かす事を考えて行くんだけどネタも尽きるし、雰囲気に
飲み込まれてしまうんだなぁ、仕方なく暗く話してる人は
しょうがないって思うんだが。。。
レスありがとな。AAを聞きたかった。
ただ会場を何ヶ所も回ったけど、どこもこの上なく暗くない？
笑かす事を考えて行くんだけどネタも尽きるし、雰囲気に
飲み込まれてしまうんだなぁ、仕方なく暗く話してる人は
しょうがないって思うんだが。。。
>>908
＞ミーティング場での話が暗い
笑いが比較的多いのは、バースデイﾐｰﾃｨﾝｸﾞかな。酒をやめて区切りの期間を皆で祝うﾐｰﾃｨﾝｸﾞ。
AA内の大抵のグループは、月一回バースデイﾐｰﾃｨﾝｸﾞを設けているので、そこに行ってみたらどうかな？ 〈続く〉
＞ミーティング場での話が暗い
笑いが比較的多いのは、バースデイﾐｰﾃｨﾝｸﾞかな。酒をやめて区切りの期間を皆で祝うﾐｰﾃｨﾝｸﾞ。
AA内の大抵のグループは、月一回バースデイﾐｰﾃｨﾝｸﾞを設けているので、そこに行ってみたらどうかな？ 〈続く〉
後は、催し物とか。俺の住んでるあたりは秋の芋煮会かな。腹一杯になった後のﾐｰﾃｨﾝｸﾞでは誰でも(⌒∇⌒)してるね。
各地域のセントラルオフィスに電話すれば、両方とも教えてもらえるよ。
分からなかったら、また遠慮なくきいてよ。
もしかして、M@X?
>>904
Ｍ＠Ｘ降臨だね。こいつは女性メンバーにセクハラしまくりだったからね。
Ｍ＠Ｘ降臨だね。こいつは女性メンバーにセクハラしまくりだったからね。
マックスセクハラとトラブルすごくて「最近マックス○○会場に来ている」とか情報交換してゆかないようにしていた。
あいつの好きなタイプは小柄な少しさびしげな顔立ちの女性が好きｗ
チェアやると必ず問題起こしてそこの会場がなくなるので関東近郊では超有名人
あいつの好きなタイプは小柄な少しさびしげな顔立ちの女性が好きｗ
チェアやると必ず問題起こしてそこの会場がなくなるので関東近郊では超有名人
>>904
レス有難うございます。
実は、僕もEAやACに通っていました。組み合わせは、スポンサーと相談の上、一時期になるべく２つ以内に押さえるようにしていましたが…。
大事なのは、その自助ｸﾞﾙｰﾌﾟがどこかという事ではないように思います。
その会場が自分の「今の」ステップの作業に適しているかどうかだと思います。
〈続く〉
レス有難うございます。
実は、僕もEAやACに通っていました。組み合わせは、スポンサーと相談の上、一時期になるべく２つ以内に押さえるようにしていましたが…。
大事なのは、その自助ｸﾞﾙｰﾌﾟがどこかという事ではないように思います。
その会場が自分の「今の」ステップの作業に適しているかどうかだと思います。
〈続く〉
スポンサーを持ち、ホームｸﾞﾙｰﾌﾟを持ち、ビッグブックに基づいたステップの作業をコツコツやる。(EAでは、イエローブックですが)。 それが僕の選んだやり方です。
AAでも、「ここはちょっと行くのは止めておこう」という会場が僕にはあります。(内心であって口外はしません)
でも、それは僕の「今の」ステップの作業に適していないという事で、「悪い」ﾐｰﾃｨﾝｸﾞという事ではないのです。
そこでお酒を止め続ける事が出来ている人がたくさんいるのですから。
AAでも、「ここはちょっと行くのは止めておこう」という会場が僕にはあります。(内心であって口外はしません)
でも、それは僕の「今の」ステップの作業に適していないという事で、「悪い」ﾐｰﾃｨﾝｸﾞという事ではないのです。
そこでお酒を止め続ける事が出来ている人がたくさんいるのですから。
生活保護のかたは
国に対し納税者に対し
埋め合わせをする気持ちに
なってませんよね。
国に対し納税者に対し
埋め合わせをする気持ちに
なってませんよね。
>>904
了解しました。
そうですね、確かに人それぞれです。
僕の場合は、運よくこのやり方があっていたという事だと思います。
ちょっとむきになりすぎてしまったかも…押し付けがましかったら、ごめんなさい。
了解しました。
そうですね、確かに人それぞれです。
僕の場合は、運よくこのやり方があっていたという事だと思います。
ちょっとむきになりすぎてしまったかも…押し付けがましかったら、ごめんなさい。
創価シネ
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創価シネ
創価シネ
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創価シネ
創価シネ
10/8と10/9の某国営放送の教育版にイイトコサガシの冠地が
出演するという情報を聞いた。
あの恥さらしがテレビに出るとは・・・・世の中が分からないわ。
出演するという情報を聞いた。
あの恥さらしがテレビに出るとは・・・・世の中が分からないわ。
937 ：優しい名無しさん：2012/09/21(金) 14:05:14.82 ID:+/AtfEqG
上げとく
ＮＡＢＡの鶴田桃江
若い女性に自分の思想を洗脳するのはやめろ!!!!!
どうせ裏切られた代償は大きいから分からなかったら分からないで
大いに結構だよ。
若い女性に自分の思想を洗脳するのはやめろ!!!!!
どうせ裏切られた代償は大きいから分からなかったら分からないで
大いに結構だよ。
分かち合いがあっても所詮他人同士で友人ではないから意味がないんじゃ
自分も他人だからこそ分かち合い出来るんだと思うよ
942 ：優しい名無しさん：2012/09/24(月) 20:23:28.07 ID:vIiw0vWf
943 ：優しい名無しさん：2012/09/24(月) 23:10:01.46 ID:lEAjCnqE
NABAの女ども、まじキモい。。。
二度と関わりたくない。
二度と関わりたくない。
>>940参考になるよ、ありがとう
依存系G出てるけど、ほとんどメールのやりとりしてるね
あのコソコソした結束力に酔っていて目的が変わっている木ガス
おいらも社会復帰が目標だから、連絡先教えてない
お友達になりたい仲間もいるんだけど･･･
依存系G出てるけど、ほとんどメールのやりとりしてるね
あのコソコソした結束力に酔っていて目的が変わっている木ガス
おいらも社会復帰が目標だから、連絡先教えてない
お友達になりたい仲間もいるんだけど･･･
ＮＡである女性メンバーとの会話
たまたまスーツ姿の女性メンバーがミーティングに来て
ある女性メンバーの一言
「それって何プレイ？」と言ったらまじめに「ＯＬプレイ」
と答えてた。
じゃあ、目の前でやってくれと言っても良かったと思う？ｗ
たまたまスーツ姿の女性メンバーがミーティングに来て
ある女性メンバーの一言
「それって何プレイ？」と言ったらまじめに「ＯＬプレイ」
と答えてた。
じゃあ、目の前でやってくれと言っても良かったと思う？ｗ
ＮＡの連中はあいかわらず意味分からん
専用スレつくってそこでやれよ。
専用スレつくってそこでやれよ。
948 ：優しい名無しさん：2012/09/26(水) 14:11:53.74 ID:BTnmY28h
関西内で、ADHDやアダルトチルドレンに対しての自助グループでいいところはありますか？
やはり変な人が多いのでしょうか。
病院に行った方がいいのか、こういうグループに行った方がいいのか、よくわからず。。
アドバイス下さい。
やはり変な人が多いのでしょうか。
病院に行った方がいいのか、こういうグループに行った方がいいのか、よくわからず。。
アドバイス下さい。
>>948
悪いことは言わないから病院に行って薬をもらうかカウセリング
できる相談室行ったほうがいい。
ＡＤＨＤとか発達障害関係の自助グループはあまりお勧めできない。
まだ大阪のＡＣＯＤＡローゼスとか、ＥＡ天満に行って発達障害
以外の人と関わったほうがまだ健全だぞ。
発達障害のグループもあるけど・・・・。基本人間関係に障害を
抱えている連中とまともにやっていけると思うか？
トラブル抱えるだけだと思うぞ。
悪いことは言わないから病院に行って薬をもらうかカウセリング
できる相談室行ったほうがいい。
ＡＤＨＤとか発達障害関係の自助グループはあまりお勧めできない。
まだ大阪のＡＣＯＤＡローゼスとか、ＥＡ天満に行って発達障害
以外の人と関わったほうがまだ健全だぞ。
発達障害のグループもあるけど・・・・。基本人間関係に障害を
抱えている連中とまともにやっていけると思うか？
トラブル抱えるだけだと思うぞ。
951 ：優しい名無しさん：2012/09/26(水) 21:33:11.57 ID:l9yCexTz
952 ：優しい名無しさん：2012/09/27(木) 13:44:22.17 ID:4H8E8x6+
>>949
>>951
ほぼ同意。
以前から引っかかってたのが「理解ある健常者」。
「周囲の健常者の理解が必要です」と耳にするけど、そんな集団探すのが大変。
たまたま参加した集団が、偶然ハッタツに理解ある（というかハッタツを気にしない）健常者集団であることは有り得るかもだけど、本当に偶然に頼るしかない。
それよりも「ハッタツを攻撃する奴が一人もいない」集団のほうが探しやすいんじゃないかな？
別にハッタツに限ったことじゃないけど。
ハッタツに理解ある集団でてっとり早いのはハッタツ同士の集団だろうけど、イイトコサガシやネッコのように馴れ合いと共依存で新興宗教みたいになってるところばかり。
たまにネットに上がってる参加者の感想見たら、モロ宗教に嵌ってる人そのまんまで気持ち悪い。
信仰も自助のひとつの形だよと言われりゃそれまでだけど。
>>951
ほぼ同意。
以前から引っかかってたのが「理解ある健常者」。
「周囲の健常者の理解が必要です」と耳にするけど、そんな集団探すのが大変。
たまたま参加した集団が、偶然ハッタツに理解ある（というかハッタツを気にしない）健常者集団であることは有り得るかもだけど、本当に偶然に頼るしかない。
それよりも「ハッタツを攻撃する奴が一人もいない」集団のほうが探しやすいんじゃないかな？
別にハッタツに限ったことじゃないけど。
ハッタツに理解ある集団でてっとり早いのはハッタツ同士の集団だろうけど、イイトコサガシやネッコのように馴れ合いと共依存で新興宗教みたいになってるところばかり。
たまにネットに上がってる参加者の感想見たら、モロ宗教に嵌ってる人そのまんまで気持ち悪い。
信仰も自助のひとつの形だよと言われりゃそれまでだけど。
953 ：優しい名無しさん：2012/09/27(木) 21:08:08.51 ID:UAO/51QH
>>952
俺の場合は、就労移行支援事業所のスタッフだったり、習ってたアートセラピーの常連だったり、
障害者雇用での職場の人たちが、「理解ある健常者」だね。
まあ運もあるが（以前通ってたデイケアはスタッフもメンバーもどうしようもなかった）、
障害をオープンにしていい場所かどうか、ってのも選ぶ基準になるかな。
あと、趣味の料理ではサークルに入ってるが、障害があるのは隠してるけど、
別にトラブルになったり避けられたりせず、楽しくやってるよ。
一芸というか楽しめる何かを持ってると、それを突き詰めると色々生きるのが
楽になるかも。
俺の場合は、就労移行支援事業所のスタッフだったり、習ってたアートセラピーの常連だったり、
障害者雇用での職場の人たちが、「理解ある健常者」だね。
まあ運もあるが（以前通ってたデイケアはスタッフもメンバーもどうしようもなかった）、
障害をオープンにしていい場所かどうか、ってのも選ぶ基準になるかな。
あと、趣味の料理ではサークルに入ってるが、障害があるのは隠してるけど、
別にトラブルになったり避けられたりせず、楽しくやってるよ。
一芸というか楽しめる何かを持ってると、それを突き詰めると色々生きるのが
楽になるかも。
あるところでハッタツでまじめな学会員が最近恋人ができたそうだ。
相手も同じハッタツで、２０歳のきゃぴきゃぴギャルだそうだ。
相手は学会を知らない全く普通な人だよ。
こうしてまた学会被害者が増えてしまうのだと思うととても悲しいよ。
聞くところによると相手が相当振り回しているとのこと。
まあがんばんなはれという感じだよ。
ハッタツ同士は本当にしんどいよ。カップルによっては交尾
は一切駄目だという条件で付き合っている話をたまに聞いてしまうぞ。
相手も同じハッタツで、２０歳のきゃぴきゃぴギャルだそうだ。
相手は学会を知らない全く普通な人だよ。
こうしてまた学会被害者が増えてしまうのだと思うととても悲しいよ。
聞くところによると相手が相当振り回しているとのこと。
まあがんばんなはれという感じだよ。
ハッタツ同士は本当にしんどいよ。カップルによっては交尾
は一切駄目だという条件で付き合っている話をたまに聞いてしまうぞ。
>>953
＞趣味の料理ではサークルに入ってるが、障害があるのは隠してるけど、
＞別にトラブルになったり避けられたりせず、楽しくやってるよ。
目に見えない障害の場合、こういうサークルを探すべき。
心臓病だって糖尿病だって目に見えない障害（疾病と呼ぶべきかも）。
でも、「心臓病に理解ある集団」「糖尿病に理解ある集団」を探し回ってる患者の話は殆ど聞かない。
とりあえずサークルに入って「心臓病を批判攻撃する人がいない」「糖尿病を批判攻撃する人がいない」なら、支障のないうちは隠してるというか話す必要なく活動してるのではないだろうか？
心臓病はともかく、糖尿病は世間に極めて認知度が高いはずなのに、いまだに心無い批判や攻撃する人がいる。
にもかかわらず、である。
＞趣味の料理ではサークルに入ってるが、障害があるのは隠してるけど、
＞別にトラブルになったり避けられたりせず、楽しくやってるよ。
目に見えない障害の場合、こういうサークルを探すべき。
心臓病だって糖尿病だって目に見えない障害（疾病と呼ぶべきかも）。
でも、「心臓病に理解ある集団」「糖尿病に理解ある集団」を探し回ってる患者の話は殆ど聞かない。
とりあえずサークルに入って「心臓病を批判攻撃する人がいない」「糖尿病を批判攻撃する人がいない」なら、支障のないうちは隠してるというか話す必要なく活動してるのではないだろうか？
心臓病はともかく、糖尿病は世間に極めて認知度が高いはずなのに、いまだに心無い批判や攻撃する人がいる。
にもかかわらず、である。
956 ：948です：2012/09/28(金) 11:47:38.13 ID:y65rY+To
上手くかきこめてなかったみたいなので・・
皆様レス有難うございます。
なるほど、ハッタツの方同士が集まるより、理解してくれる人達に囲まれるのがいい・・
そうなのですね。
私自身、一つ一芸がありまして、とても大切な居場所となっています。
ただ、私は恐らく軽度な方だとは思うのですが、アダルトチルドレンやADHDに当てはまる節がありまして・・。
どうやったらよくなるんだろう、という事に対する手掛かりがほしかったんです。
その場合は、ハッタツの皆様があつまる会よりは、適切なカウンセラーさんや病院に行った方が良いのでしょうか。
皆様レス有難うございます。
なるほど、ハッタツの方同士が集まるより、理解してくれる人達に囲まれるのがいい・・
そうなのですね。
私自身、一つ一芸がありまして、とても大切な居場所となっています。
ただ、私は恐らく軽度な方だとは思うのですが、アダルトチルドレンやADHDに当てはまる節がありまして・・。
どうやったらよくなるんだろう、という事に対する手掛かりがほしかったんです。
その場合は、ハッタツの皆様があつまる会よりは、適切なカウンセラーさんや病院に行った方が良いのでしょうか。
957 ：優しい名無しさん：2012/09/28(金) 11:51:12.44 ID:Gwb0LzHK
自助グループに入ってから、いろんな女性とセックスし放題。
チンコの乾く暇がありません。
チンコの乾く暇がありません。
発達障害に興味もたれ困ってる
依存系にでてるけど、多すぎる
皆さんどうやって対応してますか？
ミーティング終わるとすぐに来る
依存系にでてるけど、多すぎる
皆さんどうやって対応してますか？
ミーティング終わるとすぐに来る
960 ：優しい名無しさん：2012/10/03(水) 19:09:35.57 ID:3DfuG8K+
やっと涼しくなった。
なんで施設から来る連中って男も女も臭いんだろう？
風呂毎日じゃないのかな？
なんで施設から来る連中って男も女も臭いんだろう？
風呂毎日じゃないのかな？
ＡＣＯＤＡに明らかに女性とか出会いを求めに来ていた奴がいた。
そいつは明らかに下心みえみえだから、すぐ女性メンバーの近くに
近づこうとしていた。おかげでそのグループにはそいつがいるから
行きたくないと言って違うグループににげこんだ人もいるくらいだった。
いくら言っても日本語通じなかったくらいだから、困ったもんだった。
このスレで有名なＭ＠Ｘもそうだったけど、そいつも風呂に入っている
のかも聞きたかったくらいだよ。
そいつは明らかに下心みえみえだから、すぐ女性メンバーの近くに
近づこうとしていた。おかげでそのグループにはそいつがいるから
行きたくないと言って違うグループににげこんだ人もいるくらいだった。
いくら言っても日本語通じなかったくらいだから、困ったもんだった。
このスレで有名なＭ＠Ｘもそうだったけど、そいつも風呂に入っている
のかも聞きたかったくらいだよ。
殆どの自助グループだと、繋がってからやけに長い人は
「この人何年かけても回復しないんだな・・・・」って思われるけど、
NAとAAは「すごーい！クリーン（ソーバー）がそんなに長いんですね！！」
って尊敬される。
実情はステップもロクにやってなくて、ただ長いだけ、って人ばっかりなんだけどね。
「この人何年かけても回復しないんだな・・・・」って思われるけど、
NAとAAは「すごーい！クリーン（ソーバー）がそんなに長いんですね！！」
って尊敬される。
実情はステップもロクにやってなくて、ただ長いだけ、って人ばっかりなんだけどね。
自助グループに依存してんのかなあと思うひといた
依存系の自助グループは依存の対象をグループに変えるだけなんだよね。
だから人間関係グダグダ。
だから人間関係グダグダ。
自助グループは一時的な助けにしかならない、いずれは離れなきゃならないってことかな
じゃぁネット上で自分と同じ問題を抱えている人と話すことはどうなんだろう
じゃぁネット上で自分と同じ問題を抱えている人と話すことはどうなんだろう
ネットと自助で同じ問題を抱えている人との繋がりを一切断つって難しくない？
話を聞いてくれるカウンセラーのような人とリアルで普通に生きていて出会う人との関係だけじゃ厳しい気がする
でもいつかは卒業しないといけないんだよなぁ
話を聞いてくれるカウンセラーのような人とリアルで普通に生きていて出会う人との関係だけじゃ厳しい気がする
でもいつかは卒業しないといけないんだよなぁ
自分の力で稼いで自分の家庭を持ちたい、って目標がある人はどこかで気合入れて
自助グループを離れる必要があると思う。
2年通ってまだ働いてなかったら、一生普通の人と同じような生活はできないだろうな。
依存系の自助Gは抜けられないリスクが大きい、ってドクターが言ってたよ。
自助グループを離れる必要があると思う。
2年通ってまだ働いてなかったら、一生普通の人と同じような生活はできないだろうな。
依存系の自助Gは抜けられないリスクが大きい、ってドクターが言ってたよ。
貧乏だから自助
金持ってるならカウンセラー
金持ってるならカウンセラー
自助に長年きてるひとはそれがひとつのステイタスになってるの？
例えばこのグループは最長二年間参加できます、期限が切れたら参加資格喪失とかに
すれば古参の意味不明か上から目線が無くなりメンバー間の摩擦が激減するのかね
例えばこのグループは最長二年間参加できます、期限が切れたら参加資格喪失とかに
すれば古参の意味不明か上から目線が無くなりメンバー間の摩擦が激減するのかね
>>970
カウンセリングが合わないって人もいるよ
カウンセリングが合わないって人もいるよ
>>972
アタシはアナタと合わないみたい
アタシはアナタと合わないみたい
俺は依存系の自助グループから完全に抜けきったぞ。
最初は辛かったけど、本当に楽になったけど何か？
最初は辛かったけど、本当に楽になったけど何か？
976 ：優しい名無しさん：2012/10/11(木) 00:10:06.09 ID:MzwGKovl
物質系の依存は代わりの何かに依存しないと死ぬから、自助に依存する(はまる)のが安全だろうな
別の何かに依存しても失敗して(刑務所の繰り返しとか死にかけるとか)、自助に戻るパターンの人が長続きするのかも
長く続いてる人は、次、飲んだら死ぬかもみたいな危機感抱えてる人だろ(病気進行した人)。
クリーンしっかり出来てから(10年?)、信仰(キリスト教)持つ人は結構多いような気がする。
いきなり啓示を受けて神父さんになっちゃう元ヤクザの人もいるけど。
ACは色んな人いるみたいだね。
自助に依存しないほうになっていくのがいい人もいるだろうし(自助が必要なくなってくる)。
致命的な病気抱えてたら自助からは離れたらバランス崩すして、自殺のパターンもあるだろうな。
別の何かに依存しても失敗して(刑務所の繰り返しとか死にかけるとか)、自助に戻るパターンの人が長続きするのかも
長く続いてる人は、次、飲んだら死ぬかもみたいな危機感抱えてる人だろ(病気進行した人)。
クリーンしっかり出来てから(10年?)、信仰(キリスト教)持つ人は結構多いような気がする。
いきなり啓示を受けて神父さんになっちゃう元ヤクザの人もいるけど。
ACは色んな人いるみたいだね。
自助に依存しないほうになっていくのがいい人もいるだろうし(自助が必要なくなってくる)。
致命的な病気抱えてたら自助からは離れたらバランス崩すして、自殺のパターンもあるだろうな。
キリスト教がうざさを助長してるな
自助から離れて最悪自殺するよな致命的な病気てどんなのがあるの？
979 ：優しい名無しさん：2012/10/11(木) 03:10:10.84 ID:KLVyi28v
境界性人格障害と自己愛性人格障害である。
まぁ、悲惨な現実だが、自助やクリニックのデイケアから離れて自殺している仲間は意外と多くいるものだ。
自助グループでもカウンセリングでもキリスト教でも回復することは出来ない。
回復するには霊的な体験が必要なんだよ。
境界性人格障害や自己愛性人格障害にも。
まぁ、悲惨な現実だが、自助やクリニックのデイケアから離れて自殺している仲間は意外と多くいるものだ。
自助グループでもカウンセリングでもキリスト教でも回復することは出来ない。
回復するには霊的な体験が必要なんだよ。
境界性人格障害や自己愛性人格障害にも。
覚せい剤依存は自殺なんかしない。
刑務所何度も行っても平気なタフさを持ってるからね。
ミーティングに来なくなったなぁって思ったら大抵ムショに戻ってる。
刑務所何度も行っても平気なタフさを持ってるからね。
ミーティングに来なくなったなぁって思ったら大抵ムショに戻ってる。
>回復するには霊的な体験が必要
それってどんなの？霊的？
それってどんなの？霊的？
宗教やったら霊的な体験に繋がる？
繋がれても宗教する気ないけど
繋がれても宗教する気ないけど
983 ：優しい名無しさん：2012/10/11(木) 10:36:57.25 ID:MzwGKovl
覚せい剤依存でももう使えなくなったと悟ってる人が追い込まれて自殺するのを見てきた。
使い始めたら止まらないという病気だからオーバードーズで死ぬこともあるし。
だから刑務所行けるだけでも運が良かったとも言える。
この感覚は依存症(止まらなくなる)発症した人でないと理解できない。
もともと死にたい願望が強かった人が依存にはまりやすい。
依存してれば死にたい気持ちを忘れられるから。
依存止めたら(使うと死ぬから使えなくなったら)、その死にたい自分と向き合わないといけないけど、簡単じゃない。
それを支えてくれるのがミーティングの仲間、それから神さま。
と感じられるようにならないと、厳しいだろう。
極限の体験するとプログラムなしでも神さまを信じられるようになれるかも・・・・。
おれはこの宇宙を支配する神さまはいるかもしれないって思う程度だけど。
使い始めたら止まらないという病気だからオーバードーズで死ぬこともあるし。
だから刑務所行けるだけでも運が良かったとも言える。
この感覚は依存症(止まらなくなる)発症した人でないと理解できない。
もともと死にたい願望が強かった人が依存にはまりやすい。
依存してれば死にたい気持ちを忘れられるから。
依存止めたら(使うと死ぬから使えなくなったら)、その死にたい自分と向き合わないといけないけど、簡単じゃない。
それを支えてくれるのがミーティングの仲間、それから神さま。
と感じられるようにならないと、厳しいだろう。
極限の体験するとプログラムなしでも神さまを信じられるようになれるかも・・・・。
おれはこの宇宙を支配する神さまはいるかもしれないって思う程度だけど。
物理法則を司るサイエンスの神様は存在する。
>>984
ムーでも読んでなさい
ムーでも読んでなさい
ダルクには金持ちか生活保護受給者しかいない。
霊的な体験とか、宇宙を支配する～とか言ってしまうのは病気
990 ：優しい名無しさん：2012/10/13(土) 01:31:57.75 ID:loLZDQBK
神を信じるとか全くなかったんが、ひどいスリップした時に命拾いして信じるようになった。
理屈で理解できなかった。神は感じて信じるものだな。
いつスリップするか分からないくて、何が原因でスリップするのかも分からないくらいに
病気進行すると、毎日ロシアンルーレット状態だから、神さまのおかげだろうなと感じるようになった。。
今でもあのスリップのこと思い出すとガクブルになる。
理屈で理解できなかった。神は感じて信じるものだな。
いつスリップするか分からないくて、何が原因でスリップするのかも分からないくらいに
病気進行すると、毎日ロシアンルーレット状態だから、神さまのおかげだろうなと感じるようになった。。
今でもあのスリップのこと思い出すとガクブルになる。
991 ：優しい名無しさん：2012/10/13(土) 01:40:17.29 ID:loLZDQBK
神さまを信じられるようになったのは依存症の進行と引き換えだったんだな。
自分の場合は。
ガクブルのスリップに遭遇しても、使い続けて死んでいく人もいるんだろうけど。
この人もうだめなんだろうなと思って見てても、回復していく姿見ると、いくら病気が進行
しても無理っていうことはないんだなと思うね。
自分の場合は。
ガクブルのスリップに遭遇しても、使い続けて死んでいく人もいるんだろうけど。
この人もうだめなんだろうなと思って見てても、回復していく姿見ると、いくら病気が進行
しても無理っていうことはないんだなと思うね。
自助が楽しいと言っている馬鹿はどうしよ
>>992
放っておくに限る。そこが居場所なんだから、それを取り上げたら癇癪起こしかねない。
放っておくに限る。そこが居場所なんだから、それを取り上げたら癇癪起こしかねない。
994 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 01:13:17.95 ID:f/l1n5Qx
そんなに自助嫌いなら
ここにわざわざ来んな
うっとうしい
欲求不満は他所ではらせ
ここにわざわざ来んな
うっとうしい
欲求不満は他所ではらせ
スレタイに自助グループって最高って書いてあるんなら分かるが
どうよ？なら批判も甘んじて受けるべきだと思う
正論じゃないと思う
どうよ？なら批判も甘んじて受けるべきだと思う
正論じゃないと思う
>>996
批判のし方にもよるよ
批判のし方にもよるよ
おまえもな
1000 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 14:19:24.29 ID:IQm2L+Ij
もっと分かち合え!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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